Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Iniziano i tagli anche in Italia

http://www.repubblica.it/economia/2010/10/28/news/brunetta_pubblica_amministrazione-8510628/?ref=HRER2-1#commentatutti
Anche se, a mio avviso, il grosso dei tagli sar� nel parapubblico
(parastatale, societ� regionali, municipalizzate).
Come spunto...a noi informatici conviene che taglino personale pubblico
(in modo che rimangano pi� risorse per investimenti) ?
Oppure "contestualmente" saremo tagliati pure noi?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Si vabbe', ma visto che si deve mettere mano a sta costituzione, perch� non 
incominciare con lo scriverci sopra che i parlamentari sono 500 e non 1000?
Ci�, sono 90 milioni di euro secchi secchi l'anno che si possono dirottare e 
da far girare tra i comuni...
Da fare in modo da andare a votare alla prossime elezioni ed aver gi� il 
parlamento dimezzato!

 Oppure "contestualmente" saremo tagliati pure noi?
L'importante e' che la produttivita' aumenti. Leggi pure l'ultima
frase dell'articolo, il cui link avevo postato anch'io (cono titolo "a
proposito di produttivita' e occupazione" o qualcosa di simile)
Ciao,
Marco
-- 



Mi verrebbeda dire: era ora!
Ma non lo faranno mai. Nessun ministro toglierï¿œ dei posti statali. Farï¿œ 
finta di toglierli, ma solamente li sposterï¿œ: nessun partito politico 
vuole perdere voti.
Quando dicono che tolgono un ministero, in quanto inutile, solamente 
spostano i dipendenti di tale ministero in un altro. Quindi le spese 
rimangono quasi tutte. Al piï¿œ c'ï¿œ un ministro in meno, perï¿œ tutti i 
dipendenti vengono solo spostati.
Ad ogni modo il buon Brunetta ï¿œ stato l'unico ad avere il coraggio di 
affrontare l'argomento. E per questo ï¿œ stato insultato facendo leva sul 
suo sfortunato aspetto esteriore, che perï¿œ nulla c'entra con le sue 
azioni in quanto ministro. Anzi, in quanto ministro sta solo tentando di 
far lavorare lo statale italico medio (impresa semi-impossibile).
Ciao.
---
none

 Mi verrebbeda dire: era ora!
quoto
-- 
Soprano


il costo di un comune anche piccolo penso sia moooolto superiore
al costo di un parlamentare.
Ciao
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 al costo di un parlamentare.
Mi piace questa idea.Rubo e rigiro ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 
io da parte mia gli farei un monumento, anche se si rende odioso
da parte degli italiani (la parte statalizzata) sta mettendo mani
al problema della gestione della PA, e lo sta facendo secondo me
con ottimi risultati (le finte malattie diminuite, gli uffici
scoperti/servizi chiusi (tutti in ferie/malattia nello stesso
periodo) ora non sono piï¿œ scoperti/chiusi, la possibilitï¿œ del
cittadino contribuente di valutare il servizio, tramite strumenti
(faccine, moduli prestampati, siti web), la gestione dei
certificati medici ora on-line e molto altro)
questo certo comporta delle scelte che non sono certo favorevoli
al lavoratore pubblico/opinione publica e che inizialmente
comporta dei costi maggiori (l'informatizzazione dell'intera PA
come primo esempio), ma sul lungo periodo un notevole risparmio.


 
Secondo me invece questo � il momento buono perch� si faccia.
Mancano le risorse e da qualche parte bisogna farle saltare fuori.
Guarda quello che � successo a Telecom ed Alitalia...e vedrai che
succederanno le stesse cose alle altre "glorie" parastatali
(munucipalizzate,regionali e cos� via).


 milioni di italiani mi sembra un p� pochino.
Insomma. I tedeschi sono 82 milioni e il Budestag dovrebbe avere circa
620 parlamentari.
Ciao,
Marco
-- 


 Ciao
Onestamente alcune cose sono propaganda, come appunta quella della 
soppressione di alcuni ministeri. Non credete a tutto quello che dicono.
Tuttavia, ï¿œ quello che ha fatto finora di piï¿œ e non deve essere 
piacevole per nessuno sentirsi umiliare giorno dopo giorno per 
quell'aspetto non certo fortunato, invece che criticato sull'argomento 
specifico.
Buona serata. Ciao.
---
none

 meglio.
Spero che ti basti qualche giorno di riposo.
Ciao.
---
none

 (munucipalizzate,regionali e cosï¿œ via).
Sï¿œ, diciamo che il momento ï¿œ il piï¿œ indicato, ma comunque non sono cosï¿œ 
ottimista.
Se perï¿œ lo facessero davvero, sicuramente tornerei a votare, e 
sicuramente per loro.
Ciao.
---
none

 far lavorare lo statale italico medio (impresa semi-impossibile).
Erano anni che non ridevo cosi' tanto!
Grazie.
Greetings
JOKER Ltd.

 scorrettezza disciplinare del suo sottoposto
cioï¿œ scusa, tu manderesti in galera, quindi la limitazione
personale della libertï¿œ, per un errore commesso da altri.
lo sai vero che la responsabilitï¿œ penale ï¿œ personale, cioï¿œ della
persona fisica?
fammi capire la tua ragazza commette una cazzata (magari di
proposito perchï¿œ gli sta sui maroni il dirigente e non puï¿œ essere
cacciata perchï¿œ dipendente publico) ed il porello deve andare in
galera al posto della tua ragazza????
mi sa che non hai ben chiaro il concetto di GIUSTIZIA.
io commetto cazzata io pago, al piï¿œ chi doveva controllare avrï¿œ
una azione disciplinare
(sospensione/licenziamento/riposizionamento livello
lavorativo/decurtazione) o un ammenda pecuniaria.


 Oppure "contestualmente" saremo tagliati pure noi?
Si taglia anche nel nostro settore.
Sono fresco di riunione per una nostra gara, che continuiamo a 
procrastinare e che al momento cuba qualche centinaio di K/euro mese.
Si tende ad accorpare le funzioni in modo da dare all'appaltante la 
possibilita' di "operare ottimizzazioni" che portino un congruo 
abbassamento del costo totale.
Si parla di togliere 2 cifre/00 ad importi gia' bassi e della riduzione 
di personale come chiave di volta.
Se ci aggiungi che diversi competitor stanno decentralizzando alcuni 
servizi al punto di affermare: "nessuno dei nostri [con un badge] mette 
piu' le mani su un PC o un server" il quadro si prospetta confuso, ma a 
tinte oscure.
Il divieto di subappalto lega un po' le mani, ma ci sono tante forme di 
TD, quindi meno lavoratori e comunque con contratti volanti.
Teoricamente ci sarebbero prospettive di lavoro per gli esperti in 
ottimizzazione dei processi.
Comunque per i tecnici credo sia ora di cominciare a valutare il cambio 
di mestiere.
Il mio voto per la scelta di Luciano Doc.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311


Che c'entra, amministrare un comune ï¿œ un qualcosa di molto piï¿œ concreto e 
necessario che star li in parlamento a far finta di far qualcosa.
Sai che ci puï¿œ fare un comune con 150.000 euro in piï¿œ per un anno, anche a 
rotazione?

 Grazie.
Prego.
Se posso... :-) :-)
Ciao.
---
none

 non 1000?
sinceramente a me diminuire il numero non mi piace diminuire stipendi e 
privilegi si tantissimo cazzarola! :-D

 io invece accorperei proprio i comuni/provincie e non i parlamentari.
E se facciamo tutti e due?
E se aboliamo pure le regioni?
;-)
Ciao,
Giulio
-- 

 ;-)
lol prevedo dei suicidi di massa tipo i lemmings del videogioco! :-D


e se invece di avere comuni di poche migliaia di abitanti questi
si accorpano e ne creano uno di decine di migliaia di abitanti,
con i soldi risparmiati per la gestione della cosa publica
(consigli, rimborsi, gettoni presenza, consulenze, gestioni ad
hoc per singoli comuni (ogni comune puï¿œ attualmente decidere di
implementare l'informatizzazione della PA locale come meglio
crede), appalti publici per ogni singolo comune che porta
inesorabilmente ad un seppur minina corruzione ecc) se questi
soldi risparmiati verrebbero concentrati in un unico medio (non
grande) comune non pensi che sia meglio.
fatto 100 le spese di ogni singolo comune e prendendo 10 comuni
si ha 1000, se le spese inutili ammonta a 15/20 per singolo
comune accorpandolo ne riduci indubbiamente anche le spese
inutili concentrandole ma in misura certamente superiore alle
singole ma sicuramente mooolto inferiori alla somma dei singoli.


 M.
Io sto proponendo l'idea del Gruppo Acquisto Terreni, facendo cooperativa
e campando con i prodotti della terra :P
Non so voi, ma non far� l'informatico per molti anni ancora.
Che da voi avete ancora modo di tagliare "i rami periferici", ci sono
aziende che i tagli ict ai consulenti o appalti gia li hanno fatti nel
2008...e m� so uccelli per diabetici perch� dovranno tagliare i dipendenti.
Continuo a non essere proprio ottimista ma vabb�.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


4r4g0rn At Work ha scritto:


saggezza ;)



Hem, nel concreto ï¿œ molto piï¿œ semplice ridurre i parlamentari che convincere 
enne comuni a consorziarsi (che fra l'altro per certi servizi comunque 
questo giï¿œ avviene).
E poi siamo sempre li, non si puï¿œ pretendere senza dare il buon esempio e il 
buon esempio da che mondo ï¿œ mondo, deve venire dall'alto, quindi caso mai, 
prima si dimezzano i parlamentari (tanto, per quel che fanno...), poi si puï¿œ 
ragionare sull'accorpamento di enne comuni per non scendere mai sotto ai.... 
30.000 abitanti?

 piu' le mani su un PC o un server" 
Chissa' perche' l'affermazione non mi sorprende.
Ciao,
Marco.
-- 


 Non ho capito, da 500 a 1000 quanto cambia?
Mm vediamo, a occhio, ma potrei sbagliare bada bene, circa, stimati
eh, il 50%. :P
Greetings
JOKER Ltd.

 Ne ho semplicemente le palle strapiene di molti malcostumi
Anche noi dei tuoi eppure non veniamo a cercare il tuo capo per
raccontargli che spaccaballe tu sia e di come stai tramando per
valutare se fare o meno una vertenza.
La delazione e' una cosa infame. Un conto e' denunciare un reato,
altro e' fare il deltaore. Perche' con le delazioni (per definizione
anonime) si instaura la possibilita' per un governo di fare quel che
vuole. Il tribunale del sant'uffizio (aka santa inquisizione) docet.
Mi stai sulle balle e io ti denuncio, con delazione anonima, come reo
di qualcosa. Anche se poi salta fuori che sei innocente passi dei
guai. Ed essendo la delazione anonima manco puoi citarmi per rifarti
su di me.
Greetings
JOKER Ltd.

 Se posso... :-) :-)
No davvero, definire cosi' uno sfaticato scansafaticbhe che sta
facendo solo cazzate a ripetizione (basta vedere il famoso semaforo
sul gradimento del lavoro dei dipendenti pubblici, fiasco su tutta la
linea, oppure sulla firma elettronica certificata, costata un botto e
praticamente ferma la palo, dichiarava per fine anno 10 milioni di
utilizzatorei, siamo a manco 500mila che la hanno sottoscritta con
meno di 1/3 di questi che poi la usano, ma i costi per farla ci sono
stati e come).
Greetings
JOKER Ltd.

 stati e come).
Tali trasformazioni, che, stante lo stato arcaico della P.A. in Italia 
(basti pensare all'endemico "analfabetismo informatico" dello statale 
medio), non esito affatto a definire "rivoluzionarie" ed "epocali", 
hanno ovviamente un costo, che non si recupera in 2 anni.
Il compito di tali trasformazioni non è solo dotare l'impiegato statale 
di mezzi più efficienti: è anche obbligarlo ad agire secondo una 
mentalità che non sia medioevale. Soprattutto al Sud.
Meno male che sei un informatico! E che dovresti avere una mentalità 
razionale e moderna. Meno male...Non oso pensare...
Ciao.
---
none

 opinione persoanale o esistono dei fatti?
:-))))))
Excusez-moi! Non era volontario! (Magari freudiano). Comunque vi ho 
insegnato un nuovo insulto, da usare con grandi e piccini, che fa fine e 
non impegna.
"personale". Pardon!

 
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1000979.html
numero delle donne in parlamento.



Vabbe', quindi? Dici che la proporzione cambierebbe? Il 20% è il 20%, su 
1000 o 500 sarebbe sempre il 20 no? Oppure dici che con 500 diventerebbe 
tipo il 10, giusto per salvare il didietro a qualche uomo?

 JOKER Ltd.


 2008...e mò so uccelli per diabetici perchè dovranno tagliare i dipendenti.
See, i rami periferici li abbiamo gia' tagliati da tempo.
Mo' si tratta di incidere nella carne!  :)


 Mo' si tratta di incidere nella carne!  :)
Ti consola sapere che anche Acea sta per tagliare?
Ovviamente non lo faranno con cattiveria ma solo "esodi volontari"
http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-861973/acea-staderini-no-lacrime-sangue/
Perchè non sarà "Lacrime e Sangue".
Qualcuno ci crede? Io no.
Comunque pure voi...qualche consulente in più potevate tenerlo :P
Ve paravano un pò più er culo.
A parte gli scherzi...io sono convinto che i dipendenti "tecnici" saranno
gli ultimi ad essere tagliati.
Iniziano dai livelli "alti" nel settore dell'amministrazione.I passacarte
insomma :P
(non raccomandati ovviamente)


 far lavorare lo statale italico medio (impresa semi-impossibile).
questi che sono annunciati non sono tagli effettivi bensì un blocco
del turnover, cioè quelli che usciranno dalla pubblica amministrazione
non verranno (verrebbero?) sostituiti.
il che non ci vuole tanta scienza per capire che è l'ennesima
stronzata. in questo modo le riduzioni di personale avverrebbero a
macchia di leopardo, alcune amministrazioni si troverebbero fra tre
anni il personale di interi uffici/reparti azzerato e altre non
verrebbero nemmeno toccate. inutile dire che nella migliore delle
ipotesi è destinato a fallire, oppure a fare più danni del problema.
e poi coraggio di che? di fare provvedimenti di facciata come quello
sull'assenteismo, in cui si sono accaniti coi controlli sui (soliti)
dipendenti onesti sperando che i disonesti si spaventassero?

 Oppure "contestualmente" saremo tagliati pure noi?
sono tutti dei para-culi.

 verrebbero nemmeno toccate
No. Perché la percentuale di pensionamenti è statisticamente abbastanza 
omogenea nelle varie P.A.
Se poi tu sollevi la questione che in certe P.A. l'organico
***ab origine*** sia scarso e in altre abbondante, è un altro aspetto. E 
in tale caso, effettivametne, occorrerebbe rinforzare da una parte e 
sfoltire dall'altra.
Ciao.
---
none

 omogenea nelle varie P.A.
anche se fosse, si avrebbero dei "tagli" che non sono riconducibili ad
una logica di razionalizzazione. in pratica si colpiscono in egual
misura (statistica) le amministrazioni efficienti e quelle
inefficienti. nel primo caso hai ovviamente peggioramento del servizio
mentre nel secondo non hai miglioramento del servizio.


Sì, effettivamente su questo aspetto hai ragione.
Eh, lì c'è poco da fare: il metodo giusto consiste in tagli selettivi.
Ma comunque, in questo specifico caso si tratterà solo di parole.
Nessun ministro farebbe perdere al proprio partito centinaia di migliaia 
di voti, se non di più.
Oppure, molto più probabile, faranno fuori Brunetta: promoveatur ut 
moveatur.
Qualcosa fanno, ma certamente non si lasciano tagliare in 300000.
Beati loro.
Ciao.
---
none

 verrebbero nemmeno toccate.
Ni, nel senso che cosi' inizia togliere quelli che sono li' piu' tempo e 
che (magari) sono meno reattivi.
Almeno per la mia esperienza di PA il personale "anziano" 
particolarmente produttivo grazie all'esperienza maturata negli anni e' 
in netta minoranza rispetto al personale fantozzianamente in attesa di 
pensione o che adotta logiche da "nonno" di caserma.
Ho qlcuni mirabili esempi, ma si contano sulle dita di una mano.
L'ufficio azzerato ci risolve ridistribuendo il personale che gia' hai.
Ciao.


 mentre nel secondo non hai miglioramento del servizio.
Ragionamento ineccepibile, l'unica speranza e' che una volta tanto si 
faccia una cosa sensata effettuando una ridistribuzione con un minimo di 
"intelletto".
Magari riusciremo a vedere una cosa del genere nella nostra vita.
Non che sia particolarmente fiducioso, ma perche' non sperarci?
Ciao


 mantenere un tenore di vita dignitoso ed un risparmio.
Vallo a raccontare ai sindacati...(ter)
Ciao.
---
none

 (non raccomandati ovviamente)
Ma visto succedere una cosa del genere.
Si taglia, come osservava giustamente rootkit nell'altro post, 
"statisticamente".
A quelli sottrai i raccomandati.
Ovviamente...


 impiegato a Milano prenderebbe il 20-30% in più di loro così facendo...
:-))))))))))))
Ciao.
---
none

 Ovviamente...
Vabbè i raccomandati non fanno testo (rumors interni a supposte italiane
mi dicono che in sede centrale su 2500 dipendenti ne devono rimanere 1000
e gli altri verranno ricollocati o, nei casi di quadri...si valuterà caso
per caso in base alle esigenze personali e dell'azienda) :P
In Olivetti "molto, molto tempo fa" per far fuori una miriade di quadri
fecero promozioni "a pacchi" verso la dirigenza.
Per poi farli fuori (appena entrato "l'ingegnere").
Nella società dove sto adesso hanno iniziato a segare dai livelli alti.
Vedremo come si comporranno i tagli.Ho uno zio che negli anni 80 era
direttore del personale della "fabbrica" dell'azienda e dovette firmare
qualche centinaio di licenziamenti.
Dal Piemonte si dovette trasferire nella filiale toscana perchè non poteva
più uscire per strada, ne mia zia poteva andare a fare la spesa (cittadina
di poco più di 100.000 abitanti che viveva praticamente per la "gloriosa
azienda").
Mo chiedo come si taglia :P


 Mo chiedo come si taglia :P
Ma piu' che altro chiedigli come si sopravvive!  :)


 L'ufficio azzerato ci risolve ridistribuendo il personale che gia' hai.
guarda, faccio un esempio pratico. io vivo in una regione (toscana)
dove la sanità pubblica magari non è sempre di eccellenza ma è
considerata fra quelle "virtuose". l'ospedale della mia città è uno
dei centri nascita più grandi della regione e anche d'italia;
recentemente ha ottenuto (con molta fatica) l'anestesista in sala
parto, questo vuol dire che tua moglie può scegliere il parto indolore
a qualsiasi ora del giorno e della notte. ora, supponendo che il
provvedimento vada a intaccare questa categoria, secondo te cosa potrà
accadere? ovviamente non potrà più esserci un anestesista fisso in
sala parto e di conseguenza il servizio non potrà più essere
garantito.
chiaramente è un esempio, ma se ne potrebbe fare altri che riguardano
sempre la sanità, l'istruzione e altri servizi vitali per il paese.
se il ministro è così coraggioso, allora vada mirato a colpire quelle
amministrazioni che hanno davvero colossali esuberi di personale che
ce ne sono, invece di colpire a tappeto che sappiamo essere solo un
modo per far pagare tutto il conto alle amministrazioni che
funzionano. peccato però che per fare questo ci voglia il coraggio
quello vero anzichè quello finto, perché bisogna andare contro i
poteri forti, le mafie, la corruzione, i concorsi truccati, etc... un
vaso di pandora che figuriamoci se una mezza se...mola fisica e morale
come lui possa togliere il coperchio.

 come lui possa togliere il coperchio.
Anche perche' quel personale in esubero ed i loro parenti sono massa 
votante...
Ciao
