Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cosa fare quando nella nostra compagnia c'è qualche saputello....

... che ogni dieci minuti lancia nella conversazione qualche argomento
"colto" giusto per mettere in difficoltà tutti gli altri?
Io sono un informatico e non ho mai avuto tempo di leggermi libri di
filosofia o psicologia (beh forse psicologia qualcosa sì, anche se ora
non ricordo titoli) o di arte. E in queste situazioni non è che posso
parlare tanto. Mi capita abbastanza spesso di avere a che fare con
persone boriose (alcuni di questi sono davvero degli acculturati da
quattro soldi, ossia non sono persone VERAMENTE istruite o
intelligenti, giusto gente che si è laureata in facoltà come lettere,
filosofia, lettere moderne, ecc) che DEVONO per forza sottolineare il
fatto che loro conoscono il tal scrittore, o che SOLO LORO sanno
apprezzare il tal regista, e così via.
Solo a me capita di avere a che fare con 'sta gente?
Se nella vostra compagnia capitano persone di questo tipo, che
prendono gusto a rimarcare in ogni occasione la loro "superiorità
culturale" pur senza attaccare direttamente (non hanno il coraggio, ma
le allusioni e gli attacchi indiretti possono dar fastidio lo
stesso)... voi che fate?  C'è qualche sistema per "difendersi" ?
Lasciar perdere mi sembrerebbe quasi come... incoraggiarli a
continuare.

 Solo a me capita di avere a che fare con 'sta gente?
Direi di si' :-)
Nelle compagnie che frequento non ci sono personaggi simili, e non per
caso :)
Se ci fossero, cambierei compagnia perche' ovviamente sarei fuori
posto ...

 continuare.
Non c'e' modo. Io gli renderei la pariglia prendendo al balzo una scusa
qualsiasi per parlare di storia dell'informatica e - perche' no - storia
dei sistemi di elaborazione dati. Davvero non vedo perche' la cultura
scientifica e tecnologica debba essere di "rango" inferiore a quella
letteraria. :-) Vabbe' scherzo, dai. Ma non piu' di tanto, eh... ;-)
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 continuare.
si chiama "empasse da carenza di figa".
vedrai che appena cominciate a battere qualche colpo tutto torna a posto.

 filosofia, lettere moderne, ecc)
sono dei frustrati , che comunque vanno capiti .
Come quelli che ti spiegano dettagliatamente cose di cui non hai chiesto 
nulla , ma loro devono esibirsi .
Il perchč ?
Perchč fanno dei lavori stupidi , solitamente insegnamento , con dei 
programmi scolatsici molto limitati e banali e con studenti caproni , 
consapevoli
che il tasso di promossi in italia per legge non puņ mai scendere sotto il 
99 % .
Allora questi dottorini si devono rifare con il primo che passa , 
solitamente in compagnia con gli amici !
Se hai notato chi lavora seriamente ( ingegneri , medici etc..) alla 
domenica non tedia gli altri con simili stupidate .

 continuare.
A me pare che il problema sia il tuo complesso di inferiorità.
Se questo tizio o questi tizi non ti "attaccano direttamente" e ti senti 
"inferiore" alla loro cultura il problema sei tu e non loro.
-- 
FabMind

 Studiare ?
Micheluzzo, come al solito tu riesci a condensare in una parola il mio 
pensiero.
La capacità di sintesi è fondamentale per un informatico.
-- 
FabMind

 .. E in queste situazioni non è che posso parlare tanto.
Io ho due sorelle architetto, e mi è capitato spesso di uscire con
architetti, alcuni tra l'altro che lavorano o hanno lavorato per i
principali studi del pianeta. Sfortunatamente per loro, io ho delle
idee in merito piuttosto forti e che usualmente iniziano delle
controversie piuttosto lunghe ed a volte anche pesanti, ad esempio che
Le Corbusier e tutto il gruppo che ha introdotto il cosiddetto stile
internazionale, seppur con i migliori propositi, hanno avuto un
effetto deleterio sulla qualità della vita delle classi medio-basse di
praticamente tutto l'orbe terrestre (e porto esempi come le Council
Estates nel Regno Unito, la ricostruzione del Belice, le megalopoli
Turche, lo Zen, le Vele di Scampia, i quartiere alveare di Milano,
etc .. etc ..).
E' ovvio che essendo loro architetti, loro hanno una formazione
specifica ben maggiore della mia, e viene loro molto più semplice
difendere (dato che i loro docenti gli hanno inculcato che Le
Corbusier è uno scalino sotto o sopra Dio, a seconda delle
inclinazioni) le mie obiezioni di quanto venga a me portarle, ma
questo non significa che alla fine non ci riesca a discutere.
Personalmente, dopo anni di discussioni simili, una delle idee che mi
sono fatto, è che per certe professioni, bisognerebbe andare
all'università dopo i 40 anni; il grande Mimar Sinan ad esempio era un
ingegnere militare, con una enorme esperienza pratica aquisita in anni
di campagne militari, e progettò il suo primo edificio a 47 anni,
progettò il suo capolavoro (la Selimiye Camii ad Adrianopoli) a 70
anni, e lo completò a 77 anni suonati. Gli architetti contemporanei
all'università vengono in gran parte sin da ragazzi plagiati da
docenti che li costringono ad una visione veramente riduttiva
dell'importanza del loro lavoro (mi dispiace metterla sulla politica,
ma se fosse per certi professori universitari, vivremmo tutti in
scatoloni sovietici di cartongesso).
Per tornare al tuo argomento, magari non è per forza che tu debba
parlare di argomenti che non ti piacciono o di cui non ti interessi.
Se l'argomento ti interessa, è differente, cerca di capirne di più e
magari di formarti un'opinione tua, non è detto che le opinioni
accademiche dominanti che i tuoi amici/colleghi abbiano appreso siano
inoppugnabili.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

> voi che fate?  C'è qualche sistema per "difendersi" ?
beh, ...in casi simili mi metto  a parlare  dei  gaesati (guerrieri 
dell'antica grecia  che combattevano nudi), in questo modo attraggo 
l'attenzione dell'uditorio femminile...:-)
Quando  non ci sono  donne, ripiego  sulla poliorcetica..:-))))))
ciao
fm 

Sandro N. wrote:
 > ... che ogni dieci minuti lancia nella conversazione qualche argomento
 > "colto" giusto per mettere in difficoltà tutti gli altri?
 > Io sono un informatico e non ho mai avuto tempo di leggermi libri di
 > filosofia o psicologia (beh forse psicologia qualcosa sì, anche se ora
 > non ricordo titoli) o di arte.
Si', mi capita molto spesso e ti consiglio di diventare come loro. La 
cultura, al giorno d'oggi, e' l'unico strumento che ci puo' permettere 
di non essere preda della propaganda del nostro preseidente del 
consiglio. Spegni la TV e leggi libri. Anzi, elimina fisicamente la TV 
dalla tua casa, come ho fatto io, e vedrai che troverai il tempo di leggere.
E in queste situazioni non è che posso
 > parlare tanto.
E nemmeno scrivere bene ;D

 Studiare ?
Non si può conoscere tutto.
-- 
Ciao!
Luca

 filosofia o psicologia.
Posso essere sincero? non mi è MAI venuto voglia di leggere di
filosofia. Però ho letto o studiato altro, anche per pura curiosità (ad
esempio, so quasi tutto sui profili laminari delle ali degli aerei).
Ognuno ha dei campi che gli interessano e degli altri che non gli
interessano.
Quando si fa una conversazione, IMHO, la cosa bella è trovare un
terreno comune di discussione, proprio perché il piacere è la
conversazione, più che l'argomento. Fare gli 'sboroni' è solo una cosa
da poveretti.
-- 
Ciao!
Luca

 Quando  non ci sono  donne, ripiego  sulla poliorcetica..:-))))))
Sulla CHE?!?!?!?! :-DDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 cultura
Valenti', č una sciocchezza. La cultura č, giustamente, un patrimonio;
č perň un patrimonio personale, non qualcosa con cui farsi belli di
fronte agli altri; senza contare che spesso, in mezzo a questi 'altri',
cěč qualcuno che ne sa di piů...
-- 
Ciao!
Luca

 cěč qualcuno che ne sa di piů...
  ^^^
Scappato ditino... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Dipende dalla conversazione...
E dai conversatori.
-- 
Ciao!
Luca

 
Io sono ignorante e quindi non ci faccio tanto caso.
Mi stanno solo davero antipatici quando dicono "io ho il pezzo di carta 
e con te non ci parlo" solo in quel caso li riempirei di botte (a 
parole) perché l'avere il pezzo di carta non fa la persona, è invece il 
sapere di non sapere e la diffusione della conoscenza che crea la 
persona stessa.
Se hai la conoscenza puoi parlare con chiunque anche l'ignorante e 
rispondere alle sue domande ed insegnargli a retta via.
Se non parli perché ritieni che chi non ha il pezzo di carta on ti potrà 
mai capire allora sei tu il primo ad essere quello con cui non puoi parlare.

 mai capire allora sei tu il primo ad essere quello con cui non puoi parlare.
Eh???
--
FabMind

 Sulla CHE?!?!?!?! :-DDDDDDDDDDDDDDD
Come se fosse antani anche per lei soltanto in due, oppure in quattro anche
scribai con cofandina; come antifurto, per esempio.
(anche questa e' cultura :P)
ilSimo
-- 
now playing: 
I said high
High voltage rock'n'roll
                                AC/DC - High Voltage

 "colto" giusto per mettere in difficoltà tutti gli altri?
Fatto salvo che l'unico modo per distruggerli completamente è saperne
più di loro - che tipicamente non è difficile, visto che chi fa così
in genere non è "davvero" colto ma ci si atteggia, se lo fosse davvero
non sentirebbe il bisogno di mettersi in mostra - una strategia molto
probabilmente valida è sticazzarli a morte.
Bisogna essere tutti d'accordo e coordinati, ma se l'avete tutti sulle
palle non mi pare difficile :) fondamentalmente, ogni volta che lui se
ne esce con una di queste cose uno di voi (o anche più d'uno) 
controbatte immediatamente "ah si, e sti cazzi?" e poi proseguite
immediatamente imperterriti a parlare di qualcos'altro, qualsiasi altra
cosa che vi piaccia. Vedi come smette :)

 Quando  non ci sono  donne, ripiego  sulla poliorcetica..:-))))))
Anche questo non è che interessi la maggior parte degli uomini.
Prova col 4-2-2 :)

 dalla tua casa, come ho fatto io, e vedrai che troverai il tempo di leggere.
Quello che serve è un cervello funzionante, altrimenti puoi leggere pure
diecimila libri e tutto quello che riesci ad essere è lo sborone di cui
sopra ;)
E anche la TV aiuta a farsi una cultura, se uno ha il cervello di cui
sopra e la sa usare. Altrimenti appunto non servono neanche i libri.

 uno con 8 giocatori
E' uno sport diffusissimo, si chiama "refuso"!

 continuare.
Nella mia esperienza (una sola per la verita') quando capita che qualcuno
si sente "indirettamente attaccato", non c'e' alcun "attacco" ne' diretto
ne' indiretto.
Magari capire che il problema non sono queste persone e che
non c'e' nessun "attacco indiretto" un po' aiuterebbe...
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e con te non ci parlo" solo in quel caso li riempirei di botte
Pero' a me "io ho il pezzo di carta  e con te non ci parlo" 
non pare un "attacco indiretto".


 filosofia o psicologia.
Nemmeno io se e' per questo (specialmente quelli di filosofia) !


> Solo a me capita di avere a che fare con 'sta gente?
Per quanto mi riguarda e' una questione di misura,
se l'atteggiamento e' saltuario, non gronda di
snobismo e la persona e' davvero competente
tendo addirittura a chiedere e farmi spiegare,
reazione che e' solitamente gradita. :-)
Di solito ho notato che piu' sono snob e piu'
in realta' ne sanno meno perche' non sono mossi
da reale interesse per l'argomento ma dalla voglia
di mettersi in evidenza.
In questi casi taglio, anche perche' se poi ti mostri
interessato questi invece di esserne lusingati
vanno in crisi... ;-)
Comunque e' un OT mostruoso...

 Io non starei mai in una compagnia dove ci fosse dentro io stesso....
Groucho Marx ripreso poi anche da Woody Allen nel monologo iniziale di
quel gran film che è "Annie Hall" cioè "Io e Annie".
Ecco, abbiamo fatto i saputelli.
--
FabMind

 Solo a me capita di avere a che fare con 'sta gente?
ma soprattutto: chi se ne fotte?
d.

 parlo" 
si, vabbeh... 

 meno, un informatico resta un perito itis, fondamentalmente
Beh? Io SONO un perito itis! :)

 anni, e lo completò a 77 anni suonati. 
Sarebbe veramente una grande idea. Ma purtroppo il capitalismo moderno non
vuole questo. Vuole gente preparata si, ma fondamentalmente ignorante.
Ignorante perche' deve pensare al profitto di breve periodo e fregarsene
delle implicazioni di lungo termine e possibilmente avere una conoscenza
limitata dell'umanita', magari essere cresciuto soltanto tra scuole
private e corsi di pianoforte in un ambiente per quanto possibile al di
fuori della media.
Ecco perche' il neolaureato 25enne che non conosce una mazza del mondo
esterno e' il massimo per queste aziende. Una persona colta ma
sostanzialmente ignorante da formare a proprio piacimento e riempirlo di
qualsiasi ciarlatanata senza che sia in grado di individuarla
criticamente. E cosa vorresti di piu'?
Condivido il tuo pensiero (e da laureato perche' poi se no dicono che
tutti sbattono l'acqua per il proprio mulino...), per me sarebbe
fantastico poter cominciare a studiare dopo 10-15 anni di esperienza. Li'
veramente faresti uso della conoscenza, pagina dopo pagina e li' saresti
in grado di dare un contributo invece di essere un ricettore passivo della
conoscenza. Pero' purtroppo siamo molto lontani dalla realta' e piu'
andiamo avanti e piu' il modello si consolida su come te l'ho descritto.


 L'ignorantità è una brutta bestia....
LOL :D
-- 
Vide

 ti impedisce di realizzare il tuo (supposto) genio (è banale statistica)
Il mio genio lo ho realizzato piu' che sufficientemente per i miei
parametri. Piuttosto preoccupati del tuo. Io non piango nulla, mi
dispiaccio appunto per i tipi mentalmente poveri come te che inquinano la
nostra societa'.


 conoscenza. 
Non sarei cosi' ottimista.
Le conoscenze progrediscono, ma anche i modi di fregare progrediscono.
Come ne impari uno per non farti piu' fregare, subito ne inventano
un altro per ri-fregarti.
Ciao,
Marco.


 figlio di imperatore.
BTW il citato Mimar Sinan era nato in un villaggio di contadini (tra
l'altro in una zona arida e rocciosa da fare paura), figlio di
contadini figli di contadini per chissa' quante generazioni, che a 22
anni, dopo aver lavorato e vissuto come contadino per probabilmente
piu' della speranza di vita dei suoi contemporanei, fu forzosamente
coscritto/ridotto in schiavitu'/convertito, e da quel punto in poi,
fino alla morte, 76 anni dopo, fu sempre giuridicamente uno schiavo.
Insomma, nei libri di storia ci si finiva anche se non si era figli di
imperatori ;)
Piu' che altro Mimar Sinan e' un ottimo esempio del perche' una buona
educazione deve essere offerta universalmente, e non limitata soltanto
ai figli di.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Solo a me capita di avere a che fare con 'sta gente?
direi di si. Ne ho incontrati anch'io, mai frequentati. E se capitano sul 
lavoro, basta non dargli retta ... mica sono obbligato a fare conversazione 
con tutti quelli che passano
Andrea

 Il problema sara' averci i soldi per farlo.
Il problema non sono solo i troll da quattro soldi che compaiono qui ogni
tanto. :-)
Purtroppo non e' accettabile da molti che si inizi un nuovo mestiere a 40
anni. Il mondo del lavoro vuole che a 40 anni sei una persona arrivata
sebbene hai ancora 25 anni per arrivare alla pensione. Al di la' dei soldi
e del tempo da impiegare quello che vedo piu' difficile e' cominciare. In
teoria potresti ancora studiare medicina, specializzarti in chirurgia e ti
restano ancora almeno 15 anni per lavorare (che non sono pochi). Pero'
purtroppo le porte spesso ti vengono chiuse in faccia dopo i 40 anni anche
se hai esperienza, figurati se non la hai.


 riesci va in consultorio e chiedi assistenza, per il tuo bene
Ma vai a cagare da qualche altra parte, troll.


 una frasetta del genere fino a ribaltarne il senso ce ne vuole
Scusa eh, ma se sei un tipo "normalissimo e banalissimo" non entri nei
libri di storia neanche ora, proprio al massimo finisci sui giornali come
serial killer.
Per emergere bisogna sempre e comunque avere "qualcosa in più"!

 una sorta di cadetto, non fu contadino fino a 22 anni, dove l'hai letto?
E' stato reclutato a 22 anni, e ha terminato il suo addestramento a
31. Lo puoi leggere in tutte le sue biografie. Il reclutamento cosi'
tardivo ha un motivo storico (Selim aveva combattuto una tremenda
guerra civile con il padre Beyazit ed il fratello Ahmed per accedere
al trono, e si stava imbarcando in una serie di guerre di conquiste in
medio oriente). Il reclutamento fu inusuale perche' gli Yeni Çeri non
venivano normalmente reclutati tra i cristiani anatolici, perchè
questi erano giuridicamente protetti dal Corano (erano cristiani prima
di Maometto), al contrario dei balcanici (perlopiu' Slavi, che invece
erano pagani al tempo dell'Egira, e quindi convertibili forzosamente).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 forse il problema è che se tutti hanno l'opportunità di gareggiare ..
Quindi cosa proporresti invece?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 "colto" giusto per mettere in difficoltà tutti gli altri?
[cut]
A parte il fatto che non capisco cosa c'entri questo con il lavorare
in ambito informatico... imho dipende dal tipo di conversazione. Se
stiamo cazzeggiando tra amici/colleghi, non importa di cosa si parla,
a meno che il tono dell'intervento non sia del tipo 'io lo so e tu no,
cicca cicca cicca!' (ed in tal caso l'individuo viene tacciato con il
classico "...ed un bel tir con rimorchio di chissenefrega non ce lo
vogliamo mettere?"). Se invece la conversazione ha gia' una sua
direzione (tecnica o meno, ma cmq su un argomento preciso), ogni
intervento ot viene candidamente ignorato dal filtro "taglia-ot".
Bye by SixaM 8-]