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Titolo: Commercialista incredibile

Ciao
Faccio seguito al post "80 ore a.." in cui dicevo che avrei rivenduto circa 
18 ore a settimana ad una srl.
Da full-time TI in un ente locale come responsabile CED, x motivi di 
crescita professionale,  mi sono accordato con la srl per le altre 18 ore ad 
un prezzo pari a quello corrisposto dal comune + la copertura dei costi + un 
guadagno.
Qui arriva l'incredibile andiamo dal commercialista sia mio che della srl 
con le mie buste paga a full-time e part time per il calcolo del compenso.
La commercialista calcolandomi 200 euro di costi mensili arriva a dire che 
io dovrei chiedere 13 euro l'ora alla srl.
Per la cronaca ho sostenuto 13 esami Microsoft e sono MCSE messaging e 
security, perito informatico, laureando in informatica-secondo anno e ho 5 
anni di esperienza come unico responsabile IT in un comune dove ho 
implementato DA SOLO-no consulenti 4 server fisici e 2 virtuali con i 
servizi connessi +sito, ad eccezione dell'assistenza sul solo software 
gestionale. Mezza pagina del giornale comunale a testimoniare la 
soddisfazione dell'amministrazione per il lavoro svolto e le economie 
ottenute.
Praticamente la commercialista diceva che i costi non devono ricadere 
interamente sulla srl e che il semplice pareggio pareva accettabile. CIOE' 
PARAGONA UN FULL TIME TI NEL PUBBLICO AD UN PART TIME TI + UN PART TIME IN 
PIVA PER AVERE UN NETTO MENSILE APPENA UGUALE????? Quando mai avrei tempo 
per farmi clienti miei? Su chi li dovrei scaricare i costi della PIVA 
secondo lei?
A quel punto faccio notare che ritengo di poter chiedere almeno 20 euro (a 
seguito del mio precedente post in cui mi si raccomandava di chiedere dai 20 
ai 45 euro lordi + IVA), scelgo il valore inferiore della forchetta e mi 
sento buono.
Lei dice che è uno sproposito, assurdo, che 13 euro vanno bene, di 
accordarci per 14 ma suggerisce alla srl di non pagare d+.
Con il titolare che cercava di dire che cmq mi darà di più e la 
commercialista che diceva "fa come vuoi ma per me è troppo, c'è uno di la in 
PIVA che prende 1000 euro lordi per 40 ore a settimana, non 18" il tutto 
senza sapere cosa sono le certificazioni o leggere il mio CV semplicemente 
sulla base dei miei 25 anni.
Per farla breve mi dice che nel pubblico non si risponde dei soldi a nessuno 
ma nelle srl bisogna far quadrare il bilancio e che 45 euro l'ora li posso 
chiedere alla multinazionale. Che potevo stare in comune a fare cose 
ripetitive (ripetitivo implementare servizi dal nulla per 5 anni pagato come 
l'impiegato di sportello?) invece di entrare nel mondo aziendale... Che i 
consulenti non hanno i benefici del dipendente... (e quindi mi calcola il 
punto di pareggio alla pari con un TI?????)
CHIEDO
Posso prendere provvedimenti contro la commecialista?
Come si è permessa di darmi quantomeno dell'esoso di fronte al cliente? 
(posto che eravamo concordi nell'esame delle mie buste paga)
Può un commercialista disquisire su quanto vale un consulente?
Chiedo suggerimenti... sono stato davvero esoso?

 Chiedo suggerimenti... sono stato davvero esoso?
No. Sei stato prolisso, ma esoso no. Fossi stato esoso, in questo
momento nel mio portafogli ci sarebbe meno denaro... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Qui arriva l'incredibile andiamo dal commercialista sia mio che della srl
Tuo un par di ciufoli. E' evidente che questo commercialista considera
suo cliente solo l'azienda e te semplicemente un dipendente da pagare
il meno possibile. Rivolgiti immediatamente ad un commercialista di
fiducia, terzo rispetto all'azienda onde evitare conflitti
d'interesse. Probabilmente ti costerà di più, ma ne varrà la pena.
bye

 momento nel mio portafogli ci sarebbe meno denaro... ;-)
Meno male... mi son sentito quasi un ladro ad aver chiesto 20 a fronte dei 
13 che secondo lei erano pure troppi...
Ciao e grazie :-P 


Cambia commercialista.
Primo: chi ha detto che il compenso deve deciderlo il commercialista? 
Il compenso di un professionista nasce dal libero accordo tra le parti 
e se tu e il titolare decidete un prezzo non può certo essere il 
commercialista a decidere che è troppo;
Secondo: chi ha detto che un professionista a PI debba guadagnare un 
equivalente di un contratto a TI? Deve guadagnare un bel po' di più, 
visto che non ha malattia, TFR, ferie, tredicesima, quattordicesima, 
etc.
Terzo: a che serviva la tua busta paga, visto che stai facendo un altro 
contratto con una altra ditta? Tu, da questa situazione, non dovresti 
pareggiare il guadagno, ma andare a guadagnare di più!
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
 Ciao e grazie 

 Può un commercialista disquisire su quanto vale un consulente?
LOL !
Lo scenario più probabile è che prima abbiano semplicemente parlato la
SRL ed il commecialista e si siano detti "vedi di fargli chiedere di
meno, lo volgio prendere ma vuole troppi soldi", ed ecco fatto la
sceneggiata del Commercialista.
Ovviamente ti ha messo in una posizione difficile che ha fatto
diminuire la tua capacità contrattuale adesso ed in futuro e ti ha
fatto abbassare la tariffa.
Ma sei stato sciocco te a pensare che il commercilista sia imparziale
avendo da gestire entrambi.
Cosa fare io ?  Toglierei immediatamente la gestione a quel
commercialista, e direi chiaro e tondo alla srl che il comportamento
del commercialista non ti è piaciuto e che se è stato un giochino
hanno sbagliato pollo.

 Chiedo suggerimenti... sono stato davvero esoso?
il commercialista (o la commercialista, se non ho capito male e' donna...)
ha solo fatto il suo sporco lavoro: cercare di farti pagare il meno
possibile, dal tuo potenziale datore di lavoro. Che poi fosse anche
arrogante, questo pare sia una materia d'esame che presto verra' inserita
nel corso di laurea: se un commercialista non e' arrogante, non puo' fare
il commercialista. Non per niente loro si fanno chiamare "professionisti" e
non "commercialisti", come se fossero gli unici a svolgere una
"professione"...
Secondo me fai bene ad accordarti al prezzo che tu e il potenziale datore di
lavoro converrete: il commercialista, a meno che non sia, come spessissimo
succede, il socio occulto di quella srl, dovra' solo zittirsi e fare come
gli dice chi lo paga per la contabilita'.
in bocca al lupo.

 
scusa, ma se e' la tua, allora, cambiala subito!!!

 Può un commercialista disquisire su quanto vale un consulente?
dille che non vale niente come professionista visto che persino le mignotte 
di viale abruzzi, segnalate da Odis, riescono a guadagnare ben piu di lei e 
senza partita iva.
Poi leggiti il loro codice deontologico e nel caso segnala all'ordine 
(sempre che non sim mettano a ridere) 

 Per la cronaca ho sostenuto 13 esami Microsoft
vebbč non ti buttare cosě giů, dai

 TFR del posto fisso...
Oltre a cambiare commercialista al volo la prossima volta che la vedi 
dille che non capendo un tubo del lavoro di consulente informatico è 
pregata di astenersi dal dare giudizi sulle tariffe praticate ai clienti 
;-)
Ed aggiungi che se ha bisogno di assistenza tecnica sono 40 euro di 
chiamata + 30 euro l'ora (tariffe praticate da Carrefour ai clienti, non 
IBM o Microsoft).
Altro che "c'è uno di la in PIVA che prende 1000 euro lordi per 40 ore a 
settimana".
Lo schiavismo è stato abolito da secoli.
Bye
Jarod

 con le mie buste paga a full-time e part time per il calcolo del compenso.
cioè, siete andati da un commercialista che dovrebbe essere 
contemporaneamente consulente per te e per l'azienda?
come ti dicevo in un'altro thread quella è una condizione di conflitto 
di interessi. in quel momento il commercialista sta "lavorando" per 
l'azienda e quindi non sta facendo il tuo interesse. non mi pare il 
massimo della correttezza da parte sua tenere una trattativa del genere 
quando è consulente di entrambe le parti.
in ogni caso cambia commercialista.

 ripetitive"
E certo.
Dipendente comunale = non fa un cavolo da mattina a sera (anzi primo 
pomeriggio perchè c'è l'orario corto).
Mamma mia che concentrato di ignoranza e luoghi comuni.
Bye
Jarod

 vebbč non ti buttare cosě giů, dai
Eh tu quanti esami microsoft hai sostenuto?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sulla base dei miei 25 anni.
Vediamo che pensano della loro collega su IDC?
IMVHO non si doveva nemmeno mettere nella posizione di dover mediare
tra la tua richiesta e una eventuale offerta della controparte, non
parliamo di formare lei l'offerta della controparte e porre a te (suo
cliente) un tetto. Se proprio voleva fare "bella" figura con
l'azienda, avrebbe dovuto preventivamente rinunciare al tuo incarico.
E nemmeno tanto JIMO, per il tipo di lavoro che svolgeresti e per la
Lombardia, 20 Euro ad ora sono davvero pochi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Vediamo che pensano della loro collega su IDC?
La tua estensione mi pare carente se non spieghi che cosa ha combinato questo 
Mattia. Allora, da ciò che scrive  e che si rileva da ilf  sembrerebbe un 
dipendente a tempo indeterminato di un ente locale che va a fare un lavoro 
per una srl, con grave pregiudizio per il suo status di dipendente pubblico 
se non opportunamente autorizzato [ma la vedo dura] e questo non ce l'ha 
detto. In secondo luogo non ci dice sotto quale forma svolgerebbe questo 
secondo lavoro, per il quale l'unica possibilità di legge sarebbe quella del 
contratto a progetto. In questo caso soccorre l'art. 63 del dlgs 276/2003, 
dal quale mi pare la commercialista abbia tratto ispirazione, rimettendo la 
cosa sui binari della legge almeno per quanto riguarda il concetto, 
indipendetemente dalle forme maldestre in cui la cosa è stata presentata. 
Correggimi se il quadro che ho intuito non corrisponde al vero, però capire 
diversamente è duro.

 del contratto a progetto.
Il secondo lavoro in realtà è una consulenza di 18 ore in PIVA anche per non 
incappare in casini di doppi obblighi con 2 lavori da dipendente.
Tutto perfettamente legale e alla luce del sole come vedi, se avessi voluto 
fare diversamente mi sarei tenuto il mio bel full-time e avrei lavorato 
extra comunque... 

 indipendentemente dalle forme maldestre in cui la cosa è stata presentata.
Mah ...
Auspico vivamente che Mattia abbia esposto male la vicenda.
Altrimenti difendere la collega con tutta la buona volontà è compito 
arduo ed ingrato.
Bye
Jarod

 forma svolgerebbe questo secondo lavoro, per il quale ..
Su ILI ce ne ha parlato a lungo ed in largo, ma comunque non era
questo il punto centrale del mio crosspost. AFAIK Mattia sta agendo
"alla luce del sole" e con tutte le autorizzazioni del caso. Se pure
cosi' non fosse, il tema del thread (o almeno il subplot del mio
crosspost) era altro. Ipotizza che non parlassimo di Matteo, ma di un
qualsiasi professionista (anche non iscritti ad albi).
Puo' un commercialista iscritto all'albo nell'esercizio delle sue
funzioni non solo mediare il compenso di una prestazione professionale
richiesta da un suo cliente ad un altro suo cliente? Qualora potesse
mediare, puo' formare il compenso per una delle controparti e porre un
tetto all'altra?
Io ritengo che se pure potesse, non dovrebbe. Quello che secondo me
dovrebbe fare sarebbe rimettere uno dei due mandati, o invitare la
parti ad accordarsi tra loro senza intervenire.
Quella descritto da Mattia e' un comportamento che il commercialista
ha sbagliato a tenere, e da parte mia gli suggerisco, come tanti
altri, di cambiare commercialista al piu' presto possibile. Come
potrebbe Mattia intrattenere un qualsiasi rapporto di fiducia
reciproca con questa persona é al di la' delle mie capacita' di
comprensione.
Last but not least, per quello che fa' e per la zona in cui lavora
Mattia, 20 Euro all'ora a PIVA e' veramente bassa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
0
Le mie certificazioni sono vendor-indipendent.

 guadagno.
Hai la partita iva e ti stai facendo trattare come un dipendente.
Per il cliente sei un libero professionista, chiedi tanto all'ora e 
basta! Prendere o lasciare.
Fossi in te andrei dal cliente dicendo che non puoi più lavorare per lui 
18 ore a settimana ma solo 9 perchè le altre 9 le impieghi da un'alta 
parte a 30 euro l'ora.
Racconta che non pensavi che la tua professionalità sarebbe stata 
apprezzata dal mercato in questo modo e che, per amicizia, puoi decidere 
di fare 9 ore settimanali a 25 euro l'una.

 Posso prendere provvedimenti contro la commecialista?
a parte trovare un altro commercialista (che lavori per te) dovresti in 
primis chiarirti un po' le idee.
saluti,
L. 

Mattia wrote:
:: Lei dice che č uno sproposito, assurdo, che 13 euro vanno bene, di
:: accordarci per 14 ma suggerisce alla srl di non pagare d+.
13 euro sono il prezzo di 10 minuti di un idraulico alle prime armi, di 
quelli che fanno
piů danni di quelli che riparano.
Considera che la tua commercialista č una di quelli che schiavizzano gli 
schiavetti di studio
con 300 euro al mese per 8 ore di lavoro 6 giorni la settimana.
:: Chiedo suggerimenti... sono stato davvero esoso?
13 euro sono si e no un terzo della tariffa di un sistemista con un 
certificazioni e CV decente.

 Le mie certificazioni sono vendor-indipendent.
Questa è una cosa che mi incuriosisce molto. Che certificazioni del
genere hai fatto?
-- 
Ciao!
Luca

 certificazioni e CV decente.
Esticazzi, cari gli idraulici da te... 78 EUR/h per uno alle prime
armi??
-- 
Ciao!
Luca



http://www.sans.org/
ciao

Luca Menegotto wrote:

Costano più di un neurochirurgo.

 basito.
Spiegazione: l'unico cliente lo conosco dai tempi del servizio civile, gli 
accordi erano:
Ti do quello che ti paga il comune + le spese + plus per lo sbattimento, il 
rischio eccetera.
E già a 15 euro l'accordo sarebbe rispettato... ne è valsa la pena? parrebbe 
di no ma...
Purtroppo lavorando nel pubblico full-time sovente ricevevo qualche proposta 
di collaborazione che ero costretto a rifiutare...
L'amministrazione non solo doveva autorizzare OGNI mia commessa 
singolarmente, pena il licenziamento, ma imponeva anche che io non 
pubblicassi il mio sito dando a intendere che offro servizi informatici. 
Ovvero ero costretto a tenerlo come un semplice CV on-line con indicato un 
impiego a tempo pieno. Chi mai mi chiamerebbe sapendo che deve offrirmi un 
full-time TI tale da farmi lasciare un comune?
Come trovare clienti se x chiunque chiamasse non sono mai disponibile?
Ed ecco l'occasione di aprire PIVA senza dimezzare di colpo le mie entrate 
ma nel contempo farmi un nome e una clientela mia.
Lavorare sotto tariffa di mercato... ma senza contratto di non concorrenza, 
con orari scelti da me per supportare il part time pubblico, a 26 km 
dall'azienda, e darmi la possibilità di frequentare ogni tanto anche 
l'università serale...
Insomma anche la libertà a un valore: ad un cliente che mi paga 40 orarie 
non posso dire la sera nel mezzo di un progetto "buonasera, vado a fare un 
esame, domani sono in comune, ci vediamo lunedì"
E non solo: come la commercialista del post ce ne sono molti...
Appena mi dichiaro responsabile CED di un comune da 5 anni in genere ottengo 
due reazioni opposte:
1 Prego dottore, così giovane già gestisce da solo un ced?
2 Ah ecco il solito immanicato fancazzista che pago con le mie tasse per 
formattare i pc
E molti pensano: "per forza va all'uni, studia al lavoro, non fa un c*"
Insomma visto che per tanti il mio CV pubblico è carta igienica per me è 
fondamentale rinfoltirlo con esperienze aziendali, in PIVA ossia se non 
valgo niente non mi pagano.
E riesco a fare ancora metà del programma.
Certo io avevo chiesto 20... e pensavo di valerli, non di passare per 
l'esoso di turno
Considerando che il comune mi ha assunto per il solo diploma tramite 
concorso e non per fare tutto da solo ma come istruttore amministrativo: 5 
anni di esperienza e le certificazioni varranno pur qualcosa oltre il 
pareggio... 

"Alessandro Riolo"
Il successivo post di Mattia, a cui unitamente rispondo con questo, è molto 
più esplicativo di quello precedente. Comunque la sua posizione a questo 
punto è nel mercato, con le regole del mercato, che peraltro non possono 
essere stabilite da un professionista che sta nel mezzo. Invece, al posto 
dell'azienda committente farei molta attenzione a servirmi di un consulente 
con partita Iva ed unico committente, perché i rischi di un accertamento di 
lavoro dipendente da parte di Inps e dpl ci sono tutti e di ciò il 
commercialista dovrebbe rendere edotto il cliente, ammesso che abbia qualche 
idea di come funzionano il sistema ispettivo ed il contenzioso del lavoro
Quanto ai commercialisti, ce ne sono tanti e si cambiano spesso anche per 
molto meno. In effetti la sua posizione a galleggiare tra i due soggetti mi 
sembra abbastanza critica, a meno che per sostenere la sua tesi non abbia 
utilizzato criteri oggettivi, dimostrando anche, magari a richiesta, 
l'oggettività degli stessi con un riferimento a dati inconfutabili di 
mercato.
Ora, non credere che la mia risposta sia cerchiobottista; a mio parere è 
l'unica che si può dare in termini oggettivi con una conoscenza superficiale 
dei fatti. 

 contenzioso del lavoro
Sembri molto informato...
Cmq credo che l'accertamento di lavoro dipendente non darebbe problemi 
perchè è ovvio che non posso avere 2 lavori dipendenti e rispondere agli 
obblighi di entrambi...
Se l'azienda e il comune hanno bisogno di me lo stesso giorno per un blocco 
totale a chi risponderei visto che sono all'esatto 50 percento?
E cmq presento il libretto universitario... sarei superman ad avere un 
lavoro dipendente, l'uni e pure più di un cliente in PIVA...  clienti che 
cmq se trovo, avrò facendo meno ore per l'azienda.
Il casino semmai è  essere sicuri che il commercialista non sbagli i conti 
con tutte queste variabili, non so quanti abbiano esperienza di dipendenti 
pubblici + PIVA: una chicca io come pubblico non ho l'IMPS ma l'IMPDAP
Lo stato deve solo dirmi quanto pagare e io pago ogni cent di tasse che devo 
pagare, se poi mi convenga il doppio lavoro farò le mie considerazioni

cmq se trovo, avrň facendo meno ore per l'azienda.
esiste anche la categoria degli studenti lavoratori (cosa che tui gia
sei, e questo attiene all'ambito dell'universita non dell'ispettorato
del lavoro)
Cmq sono tutte considerazioni teoriche, in pratica nella tua
situazione difficilemnte un ispettore del lavoro potrebbe contestarti
la tipologia del rapporto con la srl.
Per i contributi credo che ad un certo punto potresti richiedere il
ricongiugimento di quanto versaot sui due diversi istituti