Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: legge di mercato ?

Su un sito di annunci ;-)
si legge:
candidati iscritti: 66721
offerte online: 1645
ma come si puo' pensare che un mercato nella quale l'offerta e'
60 volte la domanda, a non essere "drogato" ?
quali sono le aspettative di "un giusto stipendio" con una
sproporzione cosi' ampia ?
a chi dare la colpa di 1600 offerte a fronte di 60000 candidati ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a chi dare la colpa di 1600 offerte a fronte di 60000 candidati ?
A chi fa le leggi...non ultima l'obbligo di scolarita' fino ai 18 anni
basta ribelliamoci! abbassiamo l'obbligo ai 13 anni!
;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 60 volte la domanda, a non essere "drogato" ?
Le competenze cambiano. Probabilmente li c'è 
iscritto anche il mio fioraio.
dp


ah sai anche il mio fioraio, mette gli annunci di lavoro,
quando cerca lavoratori ;)



ecco dove sei stato ultimamente !
al corso di milanese !


 quando cerca lavoratori ;)
Fioraio funebre.
dp


non ho detto clienti,
ho detto lavoratori, cioe' gente che lavori per lui.
ah ho capito,
ti stai candidando ad essere cliente del tuo fioraio :-0)


 ti stai candidando ad essere cliente del tuo fioraio :-0)
nc
dp

 Infatti, ero con il prof. CERETTI...
cerutti !
cerutti gino per essere piu' preciso !
ma in ferie quando ci vai ?
fai l'adriatica o la tirrenica ?



pure tu a cuba ?


 a chi dare la colpa di 1600 offerte a fronte di 60000 candidati ?
- Ai bastardi che per anni hanno continuato a sostenere che in Italia
"scarseggiassero" le competenze informatiche (Microsoft Italia in primis, le
associazioni di categoria e tutti i "giornalisti" che hanno riferito la
"notizia").
- A tutte le società di consulenza il cui business model consiste da decenni
nell'importare stagisti dal meridione, per poi lasciarli a piedi non appena
fanno esperienza, sia grandi, che medie, che piccole, partecipate IBM,
Francesi, Napoletane, Milanesi, Pugliesi ecc.
- A chi glielo consente: da chi dovrebbe vigilare ma chiude un occhio
(ispettorato del lavoro) ai sindacati collusi
- Ai disperati che accettano di lavorare per 60 Euro al giorno in Partita
IVA
- Ai laureati che accettano di lavorare in stage, cioè che dimostrano di non
avere l'intelligenza necessaria nemmeno per capire che il lavoro SI PAGA.
NB: alcuni di questi geni sono addirittura a volte laureati anche in
ECONOMIA, mi credo che accidente abbiano imparato all'università. NB.: Non è
detto che i migliori informatici siano necessariamente laureati, laureati in
informatica o ingegneria (i migliori che ho conosciuto io erano per la
cronaca tutti FISICI, ma questo è un altro discorso).
- Alle riviste tipo "io programmo" (non mi risulta che esistano
pubblicazioni tipo "anch'io fiscalista", tanto per capirsi).
- A chi ha impedito la nascita di una industria del software in Italia, ad
iniziare da chi ha fatto fortuna piratando videogiochi durante gli anni 80
(parlo di quelli da BAR, con copie fisiche delle MOTHERBOARD, non certo
delle copie dei floppy fatte dai ragazzini), impedendo che potesse nascere
un substrato industriale su cui far sviluppare software house e catene
distributive di prodotti locali. L'Italia è una grossissima anomalia, da un
punto di vista economico: un paese "avanzato" che ai fini pratici
INCREDIBILMENTE NON ESPORTA SOFTWARE.
- Una classe politica, un sistema educativo, un sistema premiante a livello
manageriale che tutto valorizzano tranne che la competenza, l'integrità o
l'intelligenza
- Le società di telefonia mobile, ed il concetto di "startup" come
giustificazione di sviluppo software anarchico, senza regole, senza metodi,
senza orari, senza rispetto per le persone, e la loro politica deliberata di
frammentazione dell'offerta sul mondo del lavoro, con la premiazione del
meccanismo del caporalato delle BR, selezionate _PREFERIBILMENTE_ tra quelle
di basso profilo e scarsa etica, dato che servono anche a ricattare i propri
lavoratori: Omnitel e TUTTI GLI ALTRI del settore TLC, anche se il primo
colpo al mercato lo ha dato storicamente per prima Omnitel.
- Chi ha permesso che si instaurasse una cultura dell'"usa e getta" in cui
le persone superate i 35 anni vengono considerate pezzi meccanici usurati da
sostituire (ed è uno dei motivi per cui in Italia non si produce software,
dato che nella realtà dei fatti l'esperienza nel realizzare sistemi
complessi e farli funzionare serve eccome).
- Tutti quelli che, potendo effettuare una qualche scelta a livello
aziendale, hanno come sempre preferito parenti, amici e conoscenti,
impedendo a persone competenti di arrivare al comando: abbiamo aziende
marginali, spesso dirette da imbecilli, amici imbecilli, parenti imbecilli.
Di solito sono in passivo o non prosperano, preferiscono crepare piuttosto
che promuovere o assumere qualcuno di competente, che spesso viene filtrato
all'ingresso o segato poco dopo l'ingresso in quanto "minaccia" per i amici
e furbi già attestati.
- I fuoriusciti incapaci, che continuano ad esercitare ruoli di potere per
quanto incapaci, perché in Italia contano gli anni di esperienza nel ruolo e
non la competenza: un capo progetto incapace e dannoso, da noi continua a
produrre disastri su disastri per esempio dagli anni ruggenti di Olivetti in
poi, inarrestabile, venendo addirittura promosso.
- Paghe troppo basse, tasse troppo alte.
- La mentalità del "la tecnologia deve essere fermata se non riusciamo a
mangiarci prima" (Vedi la politica del GARR che ha all'inizio affossato lo
sviluppo commerciale di Internet in Italia, determinando un ritardo di pochi
ma vitali anni, per favorire in modo clientelare pochissime persone a
scapito dell'industria di un intero paese (ci ricordiamo di INet e di quanto
fosse deliberatamente difficile/burocratico/costoso ottenere una connessione
CDN con una banda passante decente per tutto il resto del mondo verso i
primi anni 90?).
- Presenza del Vaticano, del mind set del cattolicesimo (relativa alla
cultura del "perdono") e sua nefasta influenza politica/culturale sul paese:
per esempio un concetto di "pietismo" che non consente di capire che aziende
disoneste, poco serie sarebbe meglio venissero eliminate anziché ricevere
contributi governativi, dato che con la loro presenza impediscono ad aziende
migliori e socialmente più utili di prosperare. Vedere per esempio la
disastrosa strategia di premiare "l'emersione dal lavoro nero" o i CONDONI
FISCALI anziché sanzionare e reprimere SENZA PIETA' le pratiche illegali e
permettere alle piante sane di non venire soffocate dalle erbacce.
- Ad un sistema scolastico che per decenni ha considerato la cultura di tipo
scientifico "inferiore" rispetto al modello letterario Classico
- Una classe politica e dirigenziale che ha, nella sua incommensurabile
"intelligenza" concepito il concetto di "paese avanzato" ma SENZA RICERCA
- Ad un sistema universitario che è una vergogna ed uno scandalo per
nepotismo, plagio e corruzione
- A riformatori incapaci del sistema universitario, inclusi i tristi
pagliacci attuali (Moratti)
- Se sei nato troppo recentemente, diciamo che sei un prodotto degli anni 70
e sei entrato in questo mercato non per passione (infatti fino alla fine
degli anni 80 chi si occupava di informatica era MALVISTO e considerato con
un certo biasimo sociale, vedi la connotazione negativa del "nerd"), non
certo perché ti interessasse ma solo perché non sapevi fare niente di utile
in nessun altro campo ed avevi sentito che "si guadagnava bene", buona parte
della colpa è ANCHE TUA. :-)
- A tutti gli ex gelatai, giardinieri, sciampiste e tosacani che nel
1999-2000 hanno pensato che saper cambiare un campo numerico per portarlo a
gestire 4 cifre anziché 2 fosse "occuparsi di informatica", e che non hanno
ancora preso la encomiabile decisione di tornare ad occuparsi di gelati,
botanica, lavaggio di peli cutanei di umani o di canidi, ecc...
Non credo che l'elenco sia completo.

Il Fri, 08 Oct 2004 22:43:50 +0200, ziosam ha scritto:
Quoto cuttando, non posso fare altro..
Dacho

 Non credo che l'elenco sia completo.
Quando si dice l'avrei voluto scrivere anch'io :-p
A parte che mi piacerebbe inserirlo nelle FAQ, ma me lo daresti il 
permesso di usare questo testo anche per altre cose (inoltro, signature, 
etc etc..)?
P.S.: sul secondo punto, conosco un tipo il cui lavoro era proprio la 
gestione degli stagisti per conto di una società finanziaria, giusto per 
dire che quel modello di business non viene usato solo nell'informatica.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 dire che quel modello di business non viene usato solo nell'informatica.
Ne ho visti tanti, di tipi così

 Ne ho visti tanti, di tipi così
Dopo qualche tempo si è pentito e si è trovato un altro lavoro, ed 
ovviamente hanno promosso un altro stagista al posto suo ..



ahhahahhah ...gesu'.......
Lem

Se mi permetti Io aggiungerei anche:
A tutti gli imbecilli che hanno svenduto la loro e l'altrui
professionalita'
informatica, facendo assistenze ed installazioni H/S a prezzi da fame,
senno
addirittura Agratis! Non capendo che stavano distruggendo una professione,
quella del Tecnico Informatico, ancora prima che potesse svilupparsi nel
ns. paese come avrebbe meritato, sigh!
Ciao e scusa l'aggiunta/sfogo ;!



e sti ! caz.i, meglio tardi che mai :))
io in testa avrei messo :
1- tutti i coglionazzi che oltre al tutti i punti successivi al primo,
     fanno n ed n ore di straordinario, il piu' delle volte non pagato,
     tanto le cose finche' non succedono a me, non succedono !
se ogniuno di noi, facesse le SUE 8 ore, si avrebbe:
1- salari piu' alti
2- rotture di coglioni, piu' basse
3- qualita' della vita, migliore.
Non ci rendiamo MAI conto di queste cose, andiamo troppo di fretta, e dove ?
verso la pensione, dimenticandoci che :
[cit.]
la vita e' adesso !
e per renderci conto di questo, cosa facciamo 2-3 ore di straordinario al
giorno,
un paio si sabato al mese, tanto i soldi servono sempre, ma quando caz.o li
spendero' mai in modo "consono" quei soldi ?


 3- qualita' della vita, migliore.
Si, ma la responsabilità è di chi ti chiede di fare straordinario, non in
modo "straordinario", ma come "consuetudine incancrenita". La responsabilità
come al solito è in alto: mira al livello giusto :-)


sarebbe troppo bello se fosse vero !
la responsabilita' e SEMPRE di chi accetta !
nanetto :
correvano gli inizi anni '80, ero a torino, via po angolo piazza castello.
c'era un banchetto di operai/sindacalisti, mi avvicinano e mi chiedono una
firma per " la tutela del posto di lavoro"
al che gli chiedo :
ma quante ore di straordinario avete fatto in AUTO l'anno scorso ?
silenzio di tomba.
lo incalzo e gli dico:
sai, con il vostro straordinario non solo vi siete "rubato" il mio lavoro,
ma sicuramente anche quello dei vostri figli.
beh in seguito mi informai, a mirafiori in quegli anni,
si viaggiava oltre il milione di ore di straodinario l'anno,
che farebbero circa 600 nuovi posti di lavoro,
per ogni milione di ore di straordinario.


la responsabilita' e SEMPRE di chi accetta !
Non condivido!
Se viene fatta una legge sbagliata o ingiusta non puoi *legalmente*
prendertela con chi sfrutta quella legge a suo favore. E' sbagliata la
legge!!
Esempio: se si fa una legge che ti manda in pensione a 40 anni di eta'
(moralmente ed economicamente sbagliato) tu se ci rientri che fai, non
accetti?!? Te la prendi con chi, potendo, accetta?!?
Per fortuna queste cose non sono mai capitate... :^))
Nell'esempio che hai fatto tu toppava di bruto il sindacato che, in
quanto organizzazione dei lavoratori, da una parte diceva delle cose e
dall'altra incentivava una prassi sbagiata.
Ciao. Federico.

 dall'altra incentivava una prassi sbagiata.
appunto !
incentivava, non obbligava, l'operaio medio pensa al SUO portafogli,
e basta, deve fare 2 ore di straordinario al giorno, perche' c'ha il figlio
di 30 anni a casa, che non trova lavoro :(


 dall'altra incentivava una prassi sbagiata.
Piano ... bisogna essere in certe condizioni prima di giudicare ... vedi
operai con famiglia a carico presi per la gola e terrorizzati dall'incubo di
essere messi sulla strada da un giorno all'altro.
-- 
Jarod

 di 30 anni a casa, che non trova lavoro :(
E se ha il figlio di 3 anni a casa e gli deve pagare l'asilo (che un altro
po' ed è un secondo affitto)?
Quella di dare la colpa ai lavoratori senza se e senza ma mi sembra una
analisi molto superficiale; un lavoratore che accetta di fare lo
straordinario conosce meglio degli altri la sua situazione economica, non
credo che gli faccia piacere rimanere in fabbrica più tempo a rovinarsi la
vita (almeno nel tuo esempio), magari ha realmente bisogno di quei soldi, tu
che ne dici?...e oggi avresti bisogno di fare gli straordinari anche solo
per poter vivere in maniera decente, il problema è che non trovi più nessuno
che te li paga...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 E potendo scegliere io non lo farei ... se vuoi chiamami fesso ... ;-)
per voi č tutto bianco o nero? Esiste anche il grigio.
Sai che se non vai in pensione rubi il lavoro agli altri? questo lo
faresti?

essere messi sulla strada da un giorno all'altro.
Quindi se io ho fame e rubo non si tratto piu' di furto...
Inoltre: io non ho giudicato i lavoratori, ma il sindacato.

 che te li paga...
dei 2 l'una, o fai lo straordinario per soldi, o fai lo straordinario e non
vieni pagato.
e se non te li pagano, che li fai a fare ?
ah la minaccia, la crisi, la cina, il cayenne a rimini, . . .
l'esempio non era una esempio, era un nanetto successo a me, che in
quel periodo campavo con 2 mila lire al giorno, dove 1 mila lire era per la
casa,
e l'altro per mangiare !


 essere messi sulla strada da un giorno all'altro.
forse ti e' sfuggito un particolare,
si parlava dell'AUTO di torino ;)
che serviva per "muovere" il mercato del lavoro.


 e l'altro per mangiare !
E quindi? Cosa c'entra questo? Io ti ho detto semplicemente che è un esempio
che non è generalizzabile, in quanto la maggior parte dei lavoratori fa lo
straordinario perchè ha *realmente* bisogno di quei soldi...Se in quel
periodo anzichè le 2.000 lire che ti servivano te ne davano 1.000 che
facevi? Cosa avresti scelto tra il non mangiare e vivere sotto un ponte?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 facevi? Cosa avresti scelto tra il non mangiare e vivere sotto un ponte?
Lui non avrebbe fatto lo straordinario, cosě le 1000 lire per mangiare le
davano ad un altro, che magari lo invitava a cena riconoscente...

 faresti?
*Potendo scegliere* andare in pensione a 40 anni con 15-20 anni di
contributi o anche meno prendendo una pensione equivalente o superiore a chi
ha versato contributi per almeno 35-40 anni imho è molto scorretto. Io non
lo farei. Punto.
Poi non giudico nessuno a priori.
Ma conoscendo bene le tue condizioni di vita, lavoro, salute, economiche,
ecc.. (cose che conosce bene solo il diretto interessato) e sapendo che vai
in pensione in giovane età sottraendo soldi alla collettività pensi che ti
giudicherei positivamente ?
Creare generazioni di pensionati baby per risolvere il problema della
carenza di posti di lavoro non è la soluzione in un paese che non crede in
se stesso e non investe denaro creando opportunità di lavoro.
-- 
Jarod

>  tanto le cose finche' non succedono a me, non succedono !
il piu' delle volte non pagato 
e da li' fino alla tua replica,
e non venirmi a dire che gli straordinari
non pagati, in fondo sono pochi, si viene costretti.
e resta il fatto che ogni 8 ore di straordinario, 
si portano via una giornata di lavoro ordinario :(
felice_pago



Se è pagato e io sono d'accordo nel farlo non vedo il problema (anche perchè
lo straordinaro è meglio pagato dell'ordinario, quindi)...non credo che il
lavoro straordinario fatto nelle piccole imprese bruci posti di lavoro,
perchè comunque non si assumerebbe una risorsa fino a che quel lavoro non
sarebbe "ordinario" (mi sono incartato, spero di essere stato chiaro lo
stesso). Quando diventa "ordinario" è possibile anche che scatti
l'"assunzione" (notare le virgolette, in quanto ormai assunzione vuol dire
tutto e vuol dire nulla), visto che con la flessibilità che c'è oggi
sicuramente un modo per risparmiare rispetto a pagare lo straordinario c'è.
Nelle grandi il discorso potrebbe essere diverso, ma è anche vero che le
grandi hanno smesso di creare nuovi posti di lavoro da tempo inenarrabile...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 Inoltre: io non ho giudicato i lavoratori, ma il sindacato.
Che č fatto per la maggior parte di lavoratori ... che deve da una parte
indicare una strategia e dall'altra evitare che lavoratori e relative
famiglie muoiano di fame.
Lavoro difficilissimo e che non farei per nessuna cifra al mondo.
-- 
Jarod

> che serviva per "muovere" il mercato del lavoro.
si lo so che è la più grande creatrice di lavoro nella storia italiana ...
il che la dice lunga su come siamo messi ... :-(
Bye
Jarod

 quella di un mondo allo sfacelo...
ecco lo hai detto, se per prassi un lavoratore deve ricorrere
allo straodinario, per mandare avanti la propria famiglia,
e' qui che si avverte che il mondo e' allo sfacelo !
io posso, imho :), permettere lo straordinario per 
fare appunto qualcosa di straordinario, in famiglia,
ma non per crescere i figli, questo vorrebbe dire,
che il salario gia' di suo e' scarso, ed e' a quasto
istituto che bisogna ridare il suo significato.
se sono in molti a ricorrere allo straordinairo, vuol
dire che il salario e' scarso, e quindi si deve intervenire,
altrimenti si arriva nella situazione attuale, dove 
ristagnao i consumi, si compra la merce a costi bassi, cina,
essedno bassi i salari, e e aziende che producevano beni sono 
destinate a chiudere.
bene lo ha illustrato la trsmissione a cui ti riferisci :(


 sta uccidendo questo paese.
Non e' cosi'. Le leggi in democrazia vengono fatte sul principiop della
maggioraza.
significa che se 51% le gradiscono, 49% no.
Una volta in azione la legge, chi la rispetta non e' mai un ladro. anche chi
voto' contro, e' ora legittimato a rispettarla e a prendere i pochi vantaggi
di questa stessa legge che lui ritiene negativa.
Cosi' se c'e' una legge che fa andar in pensione a 35 anni per poi fare il
doppio lavoro, chi va in pensione riceve i soldi da me, anche. Io, che votai
contro, se vado a 60, non faccio altro che pagare il baby pensionato, che ha
pure un altro lavoro, e mi ritrovo "fesso". Perche' oramai la distribuzione
delle risorse e' cosi', e il potere di acquisto di chi ha il lavoro
"singolo" non gli permette + di vivere normalmente, perche le rrisorse
vengono.
Quindi non e' per nulla ladro uno che decide di fare il baby pensionato,
visto che sta pagando il 50% di tasse, contro il 30 dei paesi dove si va in
pensione dopo.
Riassumendo, stabilite le regole, chiunque le deve rispettare ed e' onesto
se le rispetta.
Se fosse come tu dici uno Statale che non puo' essere linceziato per legge
sarebbe disonsesto perche' sfrutta una situazione ormai malata essendo uno
protetto, mentre a me mi possono licenziare con 15 giorni di preavviso. E
alla fine si confonderebbe tutto.
in un minestrone di idee, giudizi e confusione.
Quello che conta e' che poi ci si batta per abolire le baby pensioni, e
cercare di migliorare le regole di Tutti e rispettarle.
cya Nicola


 bene lo ha illustrato la trsmissione a cui ti riferisci :(
Peccato che la guardino in pochi...quasi quasi scrivo a Iacona per sapere
cosa gli ha risposto la Zoppas (ammesso e non concesso che gli abbia
risposto)...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 risposto)...
ho visto la trasmissione, e fatto post, alla prima messa in onda,
ieri non mi andava di RIfarmi il sangue amaro, ma la troppas mi sa'
che giacona abbia gia' detto che non gli ha risposto :(
e secondo te perche va in onda alle 23:00
o in contemporanea con le 2 merde di trasmissioni della 
domenica pomeriggio ?
ah per inciso, io adesso a fine mese ci arrivo, e riesco anche a mettere
qualcosa da parte, per il futuro sempre piu' incerto :((
il dramma:
chi non ha, non puo' spendere,
chi ha mette da parte per l'incertezza del futuro,
e tutto va' bene e l'omuncolo e' ottimista alle nostre spalle 


 se stesso e non investe denaro creando opportunità di lavoro.
Visto che ti ho rispoto in modo contradditorio sull'altro post
ti quoto in pieno questo.
Tutto il thread e' follia. Estremizzando, Felice dice che bisognerebbe
sentirsi in colpa se si lavora "troppo". Alcuni periodi in passato lavoravo
anche 14 ore al giorno, mi divertivo moltissimo, avevo una remunerazione
adeguata e tutto era armonico.
Chiunque ami il proprio lavoro e' portato spesso a usare tutta la giornata,
anche solo per passione e divertimento.
La criminalizzazione del "troppo lavoro" e' chiaramente un sintomo di una
nazione in crisi.
A casa mia si e' sempre elogiato chi lavora molto e viceversa stimato poco
chi lavora poco. Oggi sento spesso il contrario.
Nicola


 spendero' mai in modo "consono" quei soldi ?
Io queste cose le ho fatte (pagato!!) quando c'erano progetti
da 1/2 anni che non si riuscivano a finire nemmeno in quei tempi o
quando lavoravo all'universita' (in quel caso qualche volta
anche non pagato, ma non credo che fare qualche ora di 
straordinario a beneficio di una universita' possa avere
effetti negativi sll'andamento generale del mercato) .
Attualmente sono forse piu' le volte che mi tocca stare
a non fare una mazza (tipo scrivere sui NG) che non quelle in cui
ci sarebbe da fare straordinari. 
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


vero


 Ma ammetterai che le condizioni sono molto diverse.
Giusto per puntualizzare, a me risulta che ci siano diverse
sentenze che hanno assolto persone che hanno commesso dei
furti perche' dopo aver tentato in tutti i modo
di trovare lavoro e non
esserci riusciti l'unico modo che avevano per procurarsi cibo era rubare
(non so come hanno fatto a dimostrare di aver cercato in ogni modo
di trovare lavoro, ma nelle motivazioni della sentenza il giudice
riconosceva che lo avevano fatto).
In quel caso credo che l'ordinamento giuridico non consideri il furto
un reato.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 un reato.
Mi sembra impossibile...ti riconosceranno delle attenuanti specifiche, ma
non possono non considerare il furto reato...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 domenica pomeriggio ?
ottima collocazione strategica nel palinsesto, nevvero ? ... :-) ... se
proprio bisogna mandarlo in onda ... ;-)
Bye
Jarod

 protetto, mentre a me mi possono licenziare con 15 giorni di preavviso.
[cut]
Hai presente le teorie economiche di Carlo Cipolla ?
http://gandalf.it/stupid/stupidit.htm
Hai presente il diagramma XY con la diagonale M ?
Ecco, al di là del rispetto delle leggi io considero cittadino degno di
rispetto chi si trova nel settore Bi, I, Hi con un angolo fra M e X nel
settore Bi molto piccolo.
Tutti gli altri sono o stupidi o quasi delinquenti entrambi pericolosi e
molto dannosi.
Possiamo discutere sull'ampiezza di questo angolo a causa delle condizioni
deficitarie del paese ma sul resto non transigo.
Bye
Jarod

settore Bi molto piccolo.
Ditto
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 > ci sarebbe da fare straordinari.
:-)) ... non offendiamo chi scrive sui ng ... c'è chi riesce a farlo
abilmente fra un'attività e l'altra.
-- 
Jarod

 abilmente fra un'attività e l'altra.
Qua non si offende nessuno, si piangicchia un po' che non sempre c'e' lavoro
a sufficienza
N


 deficitarie del paese ma sul resto non transigo.
Secondo te uno che va in pensione a 35 anni essendo legalmente permesso
dove lo collochi ?
Se fosse stupido danneggerebbe se stesso e gli altri, ma supponiamo che io
lavoro 10 anni, mi stufo e cambio lavoro a 35, che faccio con la baby ? la
devolvo al canile municipale ?


 a sufficienza
;-)  si scherzavo  :-)

 devolvo al canile municipale ?
Se te lo puoi permettere economicamente, volendo la puoi devolvere in opere
di bene ... :-)
Altrimenti rimane un'azione di confine, non certo un atto da persona del
settore I.
-- 
Jarod

> - Ai bastardi...
Sottoscrivo e applaudo. Si potrebbe scrivere un'opera in tre volume sul
declino di questo mestiere in italia. 
