Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Gran bell'annuncio...

Non so, ma non mi sembra normale un annuncio del genere...
Vorrei sottoporlo alla vostra attenzione per avere dei pareri, grazie
"Azienda che effettua assistenza tecnica informatica ricerca nï¿œ 2 
Tecnici Hardware & Software da inserire nel proprio organico.
Inviare curriculum dettagliato con foto.
I curriculum senza foto nn saranno presi in considerazione.
La ricerca ï¿œ rivolta ed entrambi i sessi.
Contratto di lavoro: Partita IVA
Si richiede disponibilitï¿œ per i non possessori apertura Partita IVA
Orario di lavoro:
Lunedi: dalle 16.30 alle 20.30
Dal Martedi al Venerdi dalle 9.00 - 13.00 e dalle 16.30 alle 20.30
Sabato: dalle 9.00 alle 13.00
Retribuzione mensile: 500ï¿œ"


Sembra incredibile... chi ï¿œ la ditta per curiositï¿œ??? sarebbe il caso di 
girare l'annuncio all'ispettorato del lavoro???

propo ha scritto:

Piï¿œ che altro bisognerebbe vedere se i signori dell'annuncio sono in 
grado di vivere, con partita iva, con soli 500 Euro...
L'annuncio sta qui, tra i tanti: 
http://tinyurl.com/mpvrge


Link all'annuncio, please.


Minchia ï¿œ un annuncio vero.
Vabbe', ovviamente bisogna fare finta che non esista, visto che ï¿œ assurdo.

AleTV ha scritto:

Eh sï¿œ, purtroppo ï¿œ vero e purtroppo non ï¿œ nemmeno il peggiore che leggo 
da un po' di mesi a questa parte... -_-

 Retribuzione mensile: 500�"
 A NAPOLIIIII!   SPECIFICA !
EQUIVALGONO A  850  A GENOVA  , CRISTO !!! 

 Retribuzione mensile: 500ï¿œ"
Idea per la risposta:
"Ha. Ha. Ha."
-- 
Ciao!
Luca

genoveffo wrote:

Ah ecco, allora cambia tutto.
ROTFL

 EQUIVALGONO A  850  A GENOVA  , CRISTO !!!
La mia risposta non cambierebbe...
-- 
Ciao!
Luca

 EQUIVALGONO A  850  A GENOVA  , CRISTO !!!
E Trasferisciti allora, vieni a Napoli. Cosi' guadagni 850 euro
Genovesi lordi, ma la spesa e l'affitto sempre con il netto li devi
pagare

 
Gli ho scritto dicendo che fra 5 anni esco e mi interessa il loro lavoro...

 EQUIVALGONO A  850  A GENOVA  , CRISTO !!!
vivici con 850 euro al mese, lorde magari...
Ciao
Mattia


LATIE Lab


Pensando alla situazione di Napoli, c'e' poco da ridere: praticamente non 
trovi lavoro.
Per chi e' alla fame 500 euro al mese sono qualcosa (ammesso che l'annuncio 
sia vero).
Inoltre la mansione non e' ben specificata, potrebbero cercare persone per
l'attivita' di basso livello.  Esempio: assemblaggio pc, installazione 
windows, installazione di stampanti ...
Insomma, i 500 euro sono un filtro....
Forse meglio parlar chiaro fin dall'inizio.
ciao
fm
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4404 (20090907) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 sia vero).
Quoto...
Qui su ILI sono tutti superfigoni dove 500 euro li prendono all'ora. :-/ 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 
Non credo proprio ... o almeno piacerebbe loro.
Perï¿œ non li prendono nemmeno al mese e hanno ragione a schifarsi. E' 
indegno.
Ale

Avatar ha scritto:

500?
a partita iva?
che diventano 350 per 160 ore mensili... 2 euro e 20 centesimi l'ora?
e poi perchï¿œ i cv senza foto non saranno presi in considerazione?
oho che se son brutto non mi prendi? (probabile se devo stare al
pubblico... bravo ma cesso... me l'hanno detto spesso ai colloqui...
saresti anche bravo ma vedi sei brutto ci spaventi i sistemisti, perï¿œ se
accetti di venire vestito da gorilla del grodino no problem, in realtï¿œ
scherzo sono bellissimissimissimo roba tipo paul newman ventenne ma con
quell'area da macio virile che ï¿œ appena arrivato da un orgia tipo
taricone del gf1)
mi pare un annuncio del cazzo dove l'hai recuperato?

 
Non ï¿œ cosï¿œ luc, se in periodo di crisi acuta come questa, e pensando a
posti dove non c'ï¿œ lavoro ad esempio napoli... il problema dei 500 euro
lordi a partita iva ï¿œ che ne restano forse 350 netti e visto che
l'orario ï¿œ pure bello pieno non credo sia veramente fattibile, se
fossero stati 500 euro NETTI probabilmente qualcuno agli inizi oppure
una seconda paga ci stava... per esempio la mia ragazza che ha lavorato
nei campi solari al mese ne usciva con 450-550 euro ma faceva 4/5 ore al
giorno unite al mio stipendio potevano bastare ma se tutti e due
avessimo avuto uno stipendio di 500 euro lordi  => 350 netti non credo
che con 700 euro nemmeno a napoli si riesca a campare oggettivamente, se
ci sono napoletani che possono smentire in diretta non me la prendo sto
cercando di capire perchï¿œ annunci con cifre sempre piï¿œ basse stanno
invadendo i siti specializzati in annunci.


sembra che l'annuncio sia sparito
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
l'hanno tolto alla velocitï¿œ della luce... o hanno giï¿œ trovato due
candidati o si sono accorti che la cifra era un pochino bassa.


la seconda che hai detto !
cavoli anche solo a stare seduti davanti alla porta,
a "guardare il negozio" per 200 ore al mese,
ci vogliono molti piu di 500 Euri, soprattutto a napoli


 :-/
No, ma... vogliamo farli, due conti?
40 ore di lavoro a settimana, retribuite a partita IVA 500 EUR/mese.
Significa LORDE 3,09 euro/ora. In questo ci devi fare stare dentro
INPS, tasse, un minimo di assicurazione previdenziale.
Riditemi ancora che ï¿œ meglio che niente, adesso...
-- 
Ciao!
Luca

 windows, installazione di stampanti ...
Embe'? non se le fa il datore di lavoro? Visto che valgono cosi' poco,
puo' anche dare i pezzi ai clienti finali e se li montano da soli,
tanto sono a basso livello....

 Riditemi ancora che è meglio che niente, adesso...
E' anche esperienza, curriculum... Lo fai 1 anno e poi scappi.


 EQUIVALGONO A  850  A GENOVA  , CRISTO !!!
Ma a te chi te l'ha detta sta cazzata?????
E poi anche se fosse con 850 euro a Genova ci campi????
Al sud i costi leggermente inferiori di alcuni generi di consumo sono ahim� 
compensati da una pi� bassa qualit� della vita e da servizi pubblici 
scadenti.
Tutto questo si traduce in maggiori spese per i cittadini.
Per esempio assicurate una vettura a Napoli e vi accorgete se le tariffe 
sono pi� basseo molto pi� alte!
Oppure, se vivete in periferia di Bari e volete utilizzare i mezzi 
pubblici... non potete farlo perch� sono scarsi e poco precisi. Quindi 
dovete necessariamente usare la macchina con conseguenti spese di 
carburante...
Quindi smettetela di dire cazzate sul costo della vita! 

 poco? Ma che partita IVA apri:
Per questo in altri paesi se uno "fattura" al di sotto di una certa
soglia, non ha bisogno di aprire partita IVA.
Nel Regno Unito al momento la soglia e' 68 mila Sterline.
Come tutte le soglie e' un po' arbitraria, ma ovviamente l'idea e' che
al di sotto della soglia, si tratti di una persona che cerca in
qualche modo di campare, per cui lo Stato cerca di dare una mano
(anche per i contributi, che oltre ad un fisso di £2.40 a settimana,
sono calcolati percentualmente sui _profitti_ annuali, tra 8% e 9%
dopo una no contribution area).
Una "P.IVA" Britannica da 6 mila Euro lordi annui di fatturato non
pagherebbe tasse, e pagherebbe 100-150 Euro annui per i contributi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dopo una no contribution area).
Ecco, riuscissimo a portare a casa la "no contriburtion area" che vale per 
tutti, e non a scalare come adesso, e lasciamo le aliquote così come 
stanno oggi. Avremmo immediatamente una pressione fiscale immensamente 
inferiore.
Ma fare un cambio del genere per l'Italia è chieder troppo....
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Ma fare un cambio del genere per l'Italia è chieder troppo....
Tra l'altro si eliminerebbe buona parte del lavoro nero.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


vedi che non era difficile arrivarci .-)


 pubblici... non potete farlo perchè sono scarsi e poco precisi.
Perché, pensi che nel resto d'Italia vada tutto a meraviglia?
Ciao
Mattia

 Retribuzione mensile: 500�"
� un annuncio in codice !
Vuol dire che l'altra met� dello stipendio � a nero !! 


certo come no....e devi anche pagare il commercialista perche'  faccia
il modello Unico, gli studi di settore e la dichiarazione IRAP   ...
ma voi credete che .... A NAPOLI, chi emette  fatture per 6000 euro l'anno, 
paghi davvero tutte queste cose...???
ciao
fm
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4408 (20090908) __________


 Euro lordi oppure la porta.
non capisco: e se invece si presentasse da disoccupato il TD/TI e tutto 
il resto glielo offrirebbero pi� volentieri?

 l'anno, paghi davvero tutte queste cose...???
Diciamo che e un buon consiglio. Poi, ognuno faccia cio che vuole.
-- 
Ciao!
Luca

 commercialista e senza sanzioni.
OK, ma previdenza e assicurazione, nonch� versamenti INPS, li devi fare.
-- 
Ciao!
Luca

 tirare a campare, un "disperato".
1 è sempre maggiore di 0. 


 proprio nulla.
no, ma neanche l'essere disoccupato.

 caso di vessazioni.
se sei disoccupato � un po' dura tirare la cinghia quando le tue entrate 
mensili sono 0 euro. Quando il buffer monetario � terminato dovrai pure 
fare qualcosa, no?

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:h87me5$3us$1...@tdi.cu.mi.it...

ci siamo capiti perfettamente:
"A Napoli, il semaforo rosso non e' un divieto ma un consiglio!" (Luciano De 
Crescenzo)
ciao
fm
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4409 (20090909) __________


"gratis" esistono i dormitori pubblici.
Le tue soluzioni mi ricordano quelle del papa quando dice che per risolvere 
il problema dell'aids in africa non bisogna usare i contraccettivi, ma 
bisogna astenersi. 

 (personalmente la porterei intorno ai 15k lordi annui).
IMVHO per iniziare una no-tax no-contribute area di 5k-6k Euro farebbe
solo bene al sistema paese.
Di fatto libererebbe milioni di persone da uno stato di
semischiavitu', soprattutto a sud di Roma, dato che non ci sarebbe
veramente piu' nessun motivo per lavorare in nero per mere ragioni di
sussistenza (e probabilmente si invoglierebbero milioni di persone a
trovarsi/inventarsi un lavoro da 4k-5k Euro annui).
Tieni anche conto che non e' che costerebbe poi tanto, in fondo lo
Stato Italiano l'assegno sociale lo da comunque a tutti gli
ultra-65enni che abbiano risieduto nella Repubblica Italiana nei 10
anni precedenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sopravvivi nemmeno se piangi...
IMVHO contribuirebbe a migliorare la situazione anche al nord di Roma,
per svariati motivi:
- ci sarebbero più lavori, per cui in tante famiglie più mogli o figli
o anche nonni potrebbero trovare lavori part-time o comunque provare a
fare qualcosa raccimolando 5-6 mila Euro all'anno, questo anche al
nord.
- più lavoro a parità di produttività implica più produzione, quindi
ci sarebbero più soldi in giro, e questo avrebbe un effetto leva
significativo, sia al nord che al sud.
- alcuni tra questi nuovi lavoratori potrebbero andare oltre i 5-6
mila Euro annui, per cui alla fine si incrementerebbero le entrate di
tasse e contributi.
Accoppiando una simile misura con l'esenzione dell'obbligo di avere
partita IVA per fatturati inferiori a 20-30 mila Euro, con
l'abolizione dell'articolo 18, con l'obbligo di considerare i
consulenti/professionisti monocliente come veri e propri dipendenti e
poche altre riforme simili, la situazione socioeconomica del paese
migliorerebbe a vista d'occhio.
Poi è ovvio che se si vedono evidenti benefici, si possono innalzare i
limiti delle no tax/contribution/VAT area, sempre tenendo bene in
mente che la Repubblica Italiana dovrebbe in primis riportare il suo
debito pubblico sotto la soglia del 40% del PIL.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
-

 Bello licenziare "at will" eh?
Vero che alcune aziende sono dirette da pescecani con il cervello di
una medusa, ma licenziare a gogo è controproducente e penso che poche
lo facciano con tanta leggerezza. Però ci sono altri problemi legati
alla partita iva.. è molto più difficile e burocratico ottenere
finanziamenti dalle banche, l'assicurazione contro malattie ed
infortuni e contributi previdenziali sono a carico del lavoratore, non
c'è tfr, non ci sono ferie pagate. Tutte cose che di fatto riducono
drasticamente la paga reale. Se come dipendente guadagno 15000 euro
l'anno netti, come libero professionista dovrei guadagnarne almeno
20.000 netti, quindi almeno 30.000 lordi. Purtroppo a vedere dagli
annunci non solo ti assumono con p.iva per evitare tutti gli obblighi
di legge che ne derivano, ma pure ti pagano meno di un dipendente.
Inoltre assumere con p.iva evita all'azienda di superare i 15
dipendenti... e quindi di eludere tutti i vincoli che questo comporta
(ad esempio di sottostare all'articolo 18, ma anche di assumere una
persona con handicap ogni 15 assunti).
Ciao
Mattia

 mese (solare) come 
co.co.pro
.
Tre sviluppatori che si avvicendano su un progetto in sei mesi fanno il 
lavoro che avrebbe fatto il primo in tre mesi scarsi. Da come lo 
descrivi questo doveva essere talmente un fallito che non si capisce 
come ci hai lavorato sei mesi senza accorgertene, oppure se te n'eri 
accorto non si capisce perch� non l'hai detto subito: "mi diverto a 
lavorare su progetti falliti".

 Mi sembra anche il MINIMO che sia così!
Forse non s'era capito, quella parte del post era integrativa del tuo,
non contro il tuo. Come te ne sarai accorto da solo le semplici
constatazioni che ho fatto delle conseguenze nel lavorare a partita
iva non sono chiare a tutti. E non solo per le p.iva, ma anche per
co.co.pro
 ecc.
Ciao
Mattia

 suo interno per poi recedere il contratto e far entrare il nuovo.
E un'azienda dove si cambiano 3 persone in 6 mesi nella stessa
posizione che genere di software può produrre? E anche tu, che ci
rimani a fare in posti del genere?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 era "take the money and run".
Con grande dolore quoto Osid.
:-)
Per me professionalit� � fare quello che chiedono e basta.
A meno che una persona venga assunta per fare da
consulente per metodologie tecnologiche o
strategie aziendali.
Nella mia esperienze le cose fatte 'male'
sono la maggior parte, quando ci si impunta
con concetti come refactoring ecc si passa sempre
per rompiscatole, al massimo lo si suggerisce.

 proposte si allungavano i tempi di sviluppo.
Genere Classic !
Ho visto gente in gamba, ma veramente in gamba
che, come unica via di fuga al fatto di essere semplicemente ignorati
o anche presi in giro, � andata a lavorare per mega gruppi 
internazionali a stipendi da favola. Alla faccia della PMI ( Boita ) 
italiana.

 rompiscatole, al massimo lo si suggerisce.
nella mia esperienza, a lavorare sulle cose fatte male senza migliorarle 
alla lunga si finisce sistematicamente a prendere i ceffoni e a fare 
figure di merda al posto di chi le ha fatte male prima di te. *garantito*.

 
Quelli che non prendono MAI ceffoni sono unicamente i chiaccheroni.
Sempre per quello che ho vissuto io , chiaramente.

 un 70%).
Passando per il 70% certamente. :)
Ci sono tantissime riforme che si possono fare, io inizierei dal
diminuire il numero di parlamentari, 100 senatori e 250 deputati,
cambiando la legge elettorale in senso uninominale o plurinominale (il
rappresentante deve rappresentare i votanti di una circoscrizione ben
definita), garantendo la governabilità con un premio di maggioranza al
primo partito per numero di seggi (ci sono n modi con cui si può fare,
se ti interessa te ne propongo uno graziosissimo), con elezioni
annuali in una giornata elettorale comune per tutti i tipi di
elezione.
L'elezione annuale è un punto chiave, garantirebbe la retroattività
del sistema ed un controllo molto migliore, 4 o 5 anni sono
intollerabili per la società moderna.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 intollerabili per la società moderna.
Già abbiamo il problema di essere in continua campagna elettorale
adesso... figuriamoci con le elezioni ogni anno. Praticamente non si
riuscirebbe a fare nulla che abbia una prospettiva superiore ai sei
mesi.
Ciao
Mattia

 Non vedo proprio perché.
forse perché le ciaffate te le meriti.

 
ci potresti stare il problema vero � che spesso � un anguria...

 mesi.
Non è generalmente vero, perchè innanzitutto dopo le vittorie alle
elezioni tutti i governi hanno un periodo di circa 3 mesi in cui
godono di un sostegno maggiore che nel resto della legislatura, i
cosiddetti 100 giorni di luna di miele. Questi 100 giorni sono
decisivi per l'andamento del resto della legislatura, la maggioranza è
più coesa perchè ha appena vinto tutta insieme la battaglia
elettorale.
Se poi il governo in carica vincesse le elezioni, dal punto di vista
dell'esecutivo potrebbe benissimo non cambiare nulla, cambierebbero
soltanto alcuni tra i legislatori ma l'esecutivo potrebbe continuare
come nulla fosse.
A Roma durante la Repubblica avevano le elezioni annuali, e quello è
stato uno dei sistemi di governo che ha avuto più successo nella
storia dell'umanità.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 cicli elettorali per rimettere a posto la baracca.
Tu non hai nessuna idea di come funzioni la Repubblica Italiana, vedo.
Quello che citi si chiama collegio uninominale, ed � esattamente quello
che avevamo prima dell'attuale legge elettorale. Non funzionava uguale e
se ne fottevano esattamente tale e quale.

 elettorale.
Sicuro, ma in 100 giorni non si arriva a fare alcuna riforma
importante. Alcune leggi poi richiedono un po' di tempo per essere
assimilate e messe alla prova. Si richia che sull'onda della demagogia
l'opposizione venga eletta l'anno dopo per abrogare la legge fatta
l'anno prima.
Ciao
Mattia

 se ne fottevano esattamente tale e quale.
Quel sistema non era uninominale, perche' poi c'era un listone
nazionale eletto con il proporzionale. Questo premesso, non andava
male, se guardi i risultati economici del governo Prodi, di quello
D'Alema e di quello Amato, non sono per nulla malvagi, sono
personalmente certo che se invece che Berlusconi il centrodestra si
fosse coagulato attorno ad un leader piu' capace, il governo di centro-
destra seguente avrebbe fatto probabilmente meglio dei tre
precedenti.
Questo premesso, l'elezione annuale aiuterebbe molto a risolvere quel
genere di problema (si potrebbe poi prevedere che nessun Presidente
del Consiglio dovrebbe potere restare in carica per piu' di 2 o 3
governi consecutivi, io sarei per il sistema Romano, 1 anno e poi per
il prossimo aspetti 10 anni).
Mi rifiuto di credere che Berlusconi sia il miglior possibile PdC del
centro-destra negli ultimi 15 anni (o Prodi o gli altri citati lo
siano per il centro-sinistra).
Il sistema attuale ci penalizza perche' non permette di dare a tanti
la possibilita' di esprimere il meglio di se in quell'anno in cui
riescono a diventare PdC.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk