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Titolo: possibile sia tanto? diventeremo tutti poveri

faccio l'analista programamtore da + di 2 anni a t. indet. con laurea
d'informatica  
Prendo 1150 euro netti al mese, ma quando vado a fare dei colloqui  (e
scrivo nel cv che non sono disponibile ad un salario inferiore) mi dicono
"ma lei non rinuncerebbe qualcosina sul piano economico?" !!!!
MA che caz.. possibile che guadagno cosi' tanto?? 
Premesso che non lavoro a Milano ma comunque nel Nord, mi sembra che uno
stipendio come il mio rasenti la povertà.
O no?
-- 
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 O no?
infatti (e' anche il mio stipendio...e non sono laureato)
...pero' loro intanto ci provano a prenderti con una fava ed a sfruttarti
per bene..
Lemon

 > O no?
come rasenti la povertà ???
io farei i salti di gioia a prendere quei soldi.....
fino ad luglio prendevo ?670/mese X 13...
ora mi sto godendo 1 mese di ferie... dopo ho deciso che
ci guadagno molto di piu' a stare a casa e non fare niente !!!
-----PS.. dove lavoro io guadagna molto di piu' un operaio apprendista (
?1100) che io che vado a casa col mal di testa tutte le sere....------
sto pensando di rinunciare all'informatica... sono tutti sfruttatori

 O no?
Se così fosse direi che hai GROSSI problemi. Non riuscire ad arrivare a fine
mese
con 1150 euro * 13 non è normale................
Fra

ragazzi..vi dico solo che oggi ho visto cosa prende un postino.... 1400
euro......


Io lavoravo in campo farmaceutico a 1400 ( nel 2000) euro come
rappresentante, adesso in campo informatico
con 2 anni di esperienza piglio 1100 euro per 13 , ma vuoi mettere la
soddisfazione di usare il cervello sul lavoro
anzichè i piedi?
Certo pago anch'io la mentalità agricola che c'è in italia , che ha sempre
disincentivato lo studio e l'applicazione, esaltando chi fa sacrifici
continui e si accontenta sempre.
Il postino in proporzione dovrebbe prendere 15 euro di stipendio, come
vivrebbe ?
Ecco che  danno 1100 euro a tutti , sennò , se il postino piglia 1100 , il
sysadmin dovrebbe pigliare 20000 euro al mese , ma chi glielidarebbe ?
Non esistono proporzioni, chi faceva il mio lavoro adesso piglia 1500 euro ,
ma io cambio non lo faccio comunque.
E ne pago le conseguenze.
Ciao!


Dici?
A Milano un monolocale sono 550-600 euro al mese spese escluse...
fil

O no?
drcondo me torneremo tutti a lavorare per conto nostro da artigiani
bei tempi....

 A Milano un monolocale sono 550-600 euro al mese spese escluse...
Già però a 700 trovi un bilocale da condividere... e fanno 350 a testa...
Io ad esempio pago 600 euro un bilocale e vivo con la mia ragazza....
1240 euro al mese * 13 e vivo benino.... non facci la bella vita ma non
posso certo dire di vivere al limite della povertà! :-)
E cmq lui ha detto di non vivere a Milano...
Fra

 anzichč i piedi?
Il piatto dove mangi non lo riempi con la soddisfazione....
Ciao!

 1400 euro......
DAVVERO???

 stipendio come il mio rasenti la povertà.
se non cominciamo noi a rifiutare queste cose... purtroppo c'è gente ce si
fa sfruttare

 ragazza.
Senza offesa, ma un bilocale non mi pare il massimo della vita. Può andare
benone per due persone ma al massimo per un po' di anni come soluzione
transitoria. Forse sarò "viziato" ma credo che ambire almeno a un normale
appartamentino non sia certo chiedere troppo.
Porca miseria, ho studiato tanto, mi sono impegnato, so fare cose con i
computer che un sacco di gente non si sogna nemmeno, sono in grado di
risolvere problemi e creare strumenti di analisi per grosse finanziarie e
prendo meno di un postino che gira in città con un motorino a consegnare
lettere (per carità non ho nulla contro i postini) o di un operaio che non
ha terminato a malapena le superiori "a calci in culo".
Bella roba.

...

Ho lavorato a Milano per 6 anni come tecnico hardware / software dopo
il diploma in informatica (38/60), in una ditta di medie dimensioni
che aveva clienti nel nord Italia principalmente attorno a Milano.
Stipendio inziale 1.200.000 delle vecchie lire nel '91. Stipendio
finale dopo piu' di 6 anni
circa 1.700.000. Onestamente non si stava male, ma le prospettive
erano quelle
che erano e gli stipendi come potete vedere anche. La mia fortuna e'
che abitavo a casa (...dei miei) a poco piu'di un ora da Milano per
cui non avevo spese particolari tenendo conto che avevo anche l'auto
aziendale. Nel '97 a 27 anni ho deciso comunque di mollare il tutto e
trasferirmi a Dublino prendendo un lavoro in una multinazionale
Americana, facendolo piu' come avventura che come scelta finale con la
prospettiva di tornare nel caso mi fossi trovato male o qualcosa non
fosse andato con il verso giusto. La ditta per cui lavoravo a Milano e
da cui mi ero licenziato mi aveva lasciato comunque "la porta aperta".
Dopo sette anni mi ritrovo ancora a Dublino senza nessun progetto ne
voglia di tornare definitivamente. Premesso che torno in Italia almeno
una volta ogni due mesi circa o in ferie o per magari un weekend lungo
(e per mangiare bene) sentendo i miei ex colleghi e amici e i magri
stipendi che guadagnano mi viene il magone. Appena arrivato qui ero
partito con circa 2.800.000 netti mensili delle vecchie lire (un bel
salto dal 1.700.000 di Milano), dopo circa 6 anni nella stessa ditta
guadagno 2.800 euro netti al mese....Ma in Italia dove li guadagnerei
circa 5 milioni e mezzo netti al mese per un lavoro di system engineer
non essendo neanche laureato ? OK le reponsabilita' sono tante, il
costo della vita a Dublino e' piu' alto che a Milano ecc. ecc. (ma poi
non piu' di tanto) e lavoro in un ambiente internazionale. Nel mio
gruppo di 16 persone ci sono anche tedeschi, inglesi, americani,
svedesi, australiani ecc.
Non conta tanto sei sei laureato, diplomato, ecc.. ma conta
soprattutto quello
che sai fare come lo sai fare e la serieta' e l'impegno che ci metti
nel portare a termine un progetto. Se uno ha la possibilita' secondo
me conviene
lavorare nei paesi del nord europa. Ad esempio se un napoletano  
decide di cercare lavoro e trasferirsi eventualmente a Milano, perche'
non cercare lavoro ad esempio a Londra nello stesso tempo e
trasferirsi a Londra
se ha una buona offerta ? Napoli e' a circa un ora e mezzo d'aereo da
Milano e due ore e mezzo da Londra. Alla fine dei conti cos'e un'ora
di differenza ?
Poi sono sicuro che se mi mettessi a cercare troverei un volo
Londra-Napoli A/R
ad un prezzo minore di un volo Milano Napoli A/R.
Vedendola in prospettiva non riuscirei mai e poi mai a ritornare in
Italia
a lavorare in una ditta piccola / media con la mentalita' tipo
feudalesimo
e uno stipendio da fame.
Saluti e auguri 
Leo

 per bene..
Lo sfruttamente all'interno del settore informatico dipende IMHO in buona
parte dal fatto che molte persone confondono il lavoro con l'hobby. Molti
"informatici" sono felici se gli viene assegnato un PC con il processore
nuovo o il monitor LCD, se sviluppano applicazioni Web e lo stipendio
diventa secondario, tanto alle spalle ci sono i genitori e ci si può
permettere di vivere "di soddisfazioni" (provate a pagare un mutuo con le
*soddisfazioni*, oppure a fare la spesa al supermercato o pagare una visita
pediatrica al pupo con le *soddisfazioni* !!).
L'informatica è il campo in cui molte persone finito di lavorare al PC vanno
a casa e.....accendono il PC per hobby. Questo i datori di lavoro lo sanno e
giustamente lo sfruttano a loro vantaggio. Visti l'impegno e la necessità di
essere aggiornati, l'impossibilità o quasi di avere orari normali di lavoro,
la richiesta di trasferte (anche non retribuite) in molte aziende, il clima
da pronto soccorso che esiste in tante altre aziende (se ti consegnano la
casa 2 mesi non dopo non ci sono problemi ma se consegni il software 2 ore
dopo sembra muoia sempre qualcuno) direi che in media gli informatici
possano a ragione lamentarsi di essere sottopagati.
Bye,
risikoo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

hahahahaah
ma che cosa dici???
prova a vivere in un bilocale a Bologna a 700 euro al mese di affitto...
poi ne riparliamo...ciccio.
Lemon


 appartamentino non sia certo chiedere troppo.
A Milano sì, è chiedere troppo.... ma se non ti va bene il bilocale hai la
possibilità
di andare a stare a Peschiera... Casalpusterlengo... Lodi.... Rozzano.... lì
gli
appartamenti li paghi forse meno di un bilocale in periferia a Milano... io
però
preferisco avere 2 ore di tempo libero in più e vivere in un angusto buco
(dotato
di fibra ottica Fastweb ^_^)
Fra

 se non cominciamo noi a rifiutare queste cose... 
...
Ecco il punto di partenza: per chi se lo puo' permettere, mandarli a
cacare!
Bye. Guly


 Leo
Ciao.
Sanghino.

 d' arte, ecc...).
quanto a questo, č cosě anche per un sacco di informatici che conosco...
sono quelli che poi mi passano le patate (o, meglio, ci provano...) quando
iniziano a scottare :-/
ciao...

 cacare!
Si ma il problema e' che c'e' anche chi non se lo puo' permettere... :(
-- 
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 posso certo dire di vivere al limite della povertà! :-)
IMHO lo stipendio non dovrebbe essere tarato sull'ipotesi che uno debba per
forza condividere un bilocale...

 forza condividere un bilocale...
Bè però neanche in base all'andamento del mercato immobiliare, non trovi?
Sul fatto che i prezzi di Milano siano fuori di testa non ci piove... però
nessuno
ti obbliga a vivere qua (dove, ripeto, a parte Fastweb non c'è NIENTE per
cui valga la pena restare........). Un mio amico si è comprato un bilocale a
Pioltello per 85000 euro... a Milano (periferia...) con quella cifra non ti
compri
niente... 30 metri quadri in Certosa minimo sono centomila euro....
Fra

 Leo
ma il mercato su a Dublino com'č? recettivo?
sai trovare dei link/siti web con offerte lavoro o indicarmi 1/2/3
aziende?
thks
Leonardo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sanghino.


...

Be se vivi a casa coi tuoi, ti pagano l'assicurazione sull'auto e la
benzina sono anche troppi ma se ti trovi 500 euro al mese di affitto (
o di mutuo, scegli tu, tanto i tassi son bassi ma le case costan così
tanto che spendi uguale), 150 in media di gas (molti meno d'estate e
molti di più d'inverno) ed aggiungi un paio di milioni l'anno per
l'assicurazione e bollo auto ( a meno che tu non abbia 30 anni o
un'auto d'epoca)....
In conclusione se lo stipendio non ti serve per vivere, allora ti
lascio il numero del mio conto corrente, se riesci a vivere con meno
di 1150 * 13 dimmi dove che mi trasferisco lì.
Alex -Incontenibile-