Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: lettera al venerdi' di repubblica

Nel numero odierno del Venerdi' di Repubblica c'e', nella rubrica "Scalfari
risponde", la lettera di un nostro collega, Cristiano Monali il quale
espone la situazione della nostra professione senza un vero e proprio
contratto nazionale di categoria.
Monali mostra, a mio modesto avviso molto bene, anche i problemi tipici del
lavoratore informatico definito "operaio del terziario", che sovente e'
"obbligato a svolgere il proprio lavoro lontano dalla sede e dalla propria
citta' con indennita' di trasferta talvolta ridicole e non regolamentate da
contratto, senza un minimo preavviso e con la minaccia di licenziamento in
caso di non disponibilita'".
"In molti casi", continua Monali, "il lavoro svolto e' in job rental: un
lavoratore viene affittato ad altre aziende informatiche per poi prestare
servizio presso il cliente finale".
Cristiano Monali afferma di aver lavorato a Parma, Milano, Torino, Bologna,
Brescia, Macerata, Vicenza, Firenze e, tra qualche giorno, approdera' a
Genova.
Ecco, questo genere di cose, per noi banali e risapute, effettivamente non
conoscono mai la diffusione che merita un problema cosi' sentito nel nostro
settore.
-- 
FabMind

Chissà se ha trovato moglie a Genova
http://www.singles-bar.com/details.asp?memberid=73955&gender=male&location=Italy&relationship=Matrimonial

 Chissà se ha trovato moglie a Genova
indubbiamente se ha girato in pochi anni tutte quelle citta' avra'
certamente avuto difficolta' maggiori nelle relazioni sociali...
-- 
FabMind

 contratto nazionale di categoria.
Continuo a non capire la questione del contratto nazionale di
categoria. Non ce ne facciamo di niente, se le aziende per cui
lavoriamo applicano per la maggior parte il contratto metalmeccanico
e/o quello del commercio.


Beh appunto ci vorrebbe un contratto con clausole che difendano chi cmq 
per lavoro è molto lontano da un metalmeccanico od da un impiegato del 
commercio ....

 commercio ....
Che cosa intendi per "lontananza"?

Se non altro, con un minimo contrattuale, e categorie "tutte nostre" si 
eliminerebbero molti infiltrati e caciottari.
Oggi un "informatico" di basso profilo si trova per pochi soldi perchč 
chiunque sia bravo a crackare giochi si spaccia come tale.
E lo stesso "informatico" naturalmente si spaccia come programmatore, 
sistemista linux e windows, assemblatore, esperto DPS.... (tanto non sa 
manco QUANTO, nemmeno COSA, occorra sapere , studiare, provare per definirsi 
in quelle categorie)
Cosě che poi si trovano annunci assurdi in cui si richiedono grandi 
esperienze in linux, windows, programmazione, WEB.
Sperando di trovare gente valida a 1000 euro al mese: alla fine rispondono i 
soliti caciottari e la categoria si squalifica sempre piů, molta gente pensa 
che passiamo il tempo a giocare e che non ci voglia niente a fare 
l'informatico.
Se le aziende dovessero pagare minimo tot euro al mese sarebbero piů 
selettive nello scegliere uno spalabit.
E molti infiltrati andrebbero ad intasare altri settori.
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSA

 MCSA
il settore č in crisi, i lavoratori vengono aggirati in ogni modo e ti
trovi il perito informatico cretino, asino ed egoista che per risolvere le
sue cose cerca di allontanare i 'non diplomati', gli 'asini secondo lui' 
veramente squallido
Aldo
Geometra
Laurea in Scienze dell'Informazione 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eliminerebbero molti infiltrati e caciottari.
Ah si? E come li elimini? A livello CCNL non mi sembra ci sia mai
stato un modo per eliminare gli infiltrati. Sai la differenza qual e'?
E' che se tu come perito informatico, ti proponi come ragioniere, le
aziende ti cagano in gola e ti spediscono a casa. Se invece il
ragioniere si propone come informatico, allora probabilmente lavoro
lo trova anche. Ma non e' questione di contratti o categorie. Qui il
problema sono le aziende e chi fa selezione.
-- 
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 lo trova anche. 
il problema è culturale
infatti se hai bisogno di un analista che si occupi di programmi
gestionali è molto piu' utile un ragioniere con competenze di
programmazione di un perito informatico
ma una verità cosi' banale a scuola ai periti non viene insegnata e da
soli non ci arrivano


> il problema è culturale
Il fatto e' che non hai capito una sega del mio post.


 problema sono le aziende e chi fa selezione.
Eccolo qua, quello che: il titolo di studio non serve a nulla, e qua pronto
a scagliarsi contro il ragioniere che vuol fare l'informatico. E quale
sarebbe il problema, sentiamo...

> E quale sarebbe il problema, sentiamo...
Che se io, perito informatico, vado a propormi come ragioniere, le
ditte mi ridono in faccia. Se un ragioniere si propone per fare
l'informatico, trova lavoro. E questo non mi sembra giusto.
Il concetto e' facile da capire, basta far girare 1
neurone.


 neurone.
Capirlo si capisce; quindi dal tuo punto di vista nessun titolo di studio
deve essere una discriminante, giusto?
A me pare che se si parla del tuo titolo di studio, cioč perito informatico,
ti infastidisce la discriminante... A meno che, quando prima dicevi: "il
problema sono le aziende e chi fa selezione", non ti riferissi al fatto che
chiunque non possa fare il ragioniere... Ma ho come il sospetto che ti
riferissi al fatto che "il ragioniere possa fare l'informatico". O sbaglio?

 deve essere una discriminante, giusto?
Dal mio punto di vista non ritengo giusto che ci sia la
discriminante in un verso solo. tutto qui.


 discriminante in un verso solo. tutto qui.
non sei molto svegio vero?
1) la 'discriminazione' come la chiami tu non è mai giusta
2)l'informatica si applica a molte discipline
3)se mi serve un contabile che sappia anche programmare in cobol sceglo un
ragioniere programmatore o un perito informatico esperto di virus?
a parte Newbie il problema è comunque che di lavoro ce n'è sempre meno e
come i capponi di renzo anche gli informatici si spennano tra loro...


 ragioniere programmatore o un perito informatico esperto di virus?
Continui a non capire una tuno, mi dispiace ma non so che farci.


 FabMind
Nicola
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Credo che l'IT in Italia sia la culla del precariato e questo è dato
soprattuto dall'assenza
di strumenti che permettano al mercato la valutazione delle varie
professionalità che quindi non possono essere tutelate. siamo in una
situazione in cui non si sa chi è un informatico e chi no. La
dimostrazione sono le associazioni che ogni tanto nascono (e muoiono) e
che annoverano tra le professioni i web designer, i commerciali (basta
che vendano server), i data enter e così via. l'unica associazione
seria è 
www.aipnet.it
 che non con poche difficoltà sta cercando di
proporre qualche regola e autoregolamentarsi.