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Titolo: Da Caterpillar del 1 Marzo 2011: gli informatici non hanno competenza

Mentre me ne torno a casa, spesso ascolto un pezzo di caterpillar. Lo 
trovo divertente ed, anche se i conduttori sono evidentemente legati a 
sx, lato centro sociale, si sforzano di mantenere la trasmissione 
pluralista. Cosa assai rara dati i tempi.
Oggi, in una puntata molto giù di tono dopo gli sfarzi del periodo Ruby, 
argomento ormai agonizzante per il pubblico, una caduta di tono molto 
marcata.
I due conduttori hanno usato la notizia del ministro dimissionario per 
aver copiato la tesi al fine di confezionare il solito siparietto con 
gli ascoltatori chiedendo loro se hanno mai copiato tesi o se le hanno 
vendute.
Fatalità uno degli ammessi copiatori si occupava di pc ed un altro era 
amministratore di una società di informatica.
La conclusione dell'intervista è stata (parafrasando) "Meno male che non 
erano medici, per fortune per fare informatica non occorre competenza, 
basta saper smanettare".
Ora, a me di Solibello frega meno di niente, quello che è uticante è il 
"senso comune" sulla nostra professione.
Cari colleghi "smanettoni", ancora stupiti dalle tariffe in ribasso?

 Cari colleghi "smanettoni", ancora stupiti dalle tariffe in ribasso?
Ghiò un smanettu pi nenti, palla pi tia, yò mattiddhio!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 basta saper smanettare".
Questa me la segno, appena esce il pod lo ascolto poi gli scrivo una
letterina a sti impuniti, che mi avevano pure contattato per info su
dove vivo.
Cci loro

 Ghiò un smanettu pi nenti, palla pi tia, yò mattiddhio!
Ue' gnaro, traduci :)

 basta saper smanettare".
vabbè, ma che ti aspettavi da dei conduttori evidentemente legati a 
sinistra, lato centro sociale, scusa?
pensaci bene.

 pensaci bene.
Ci ho pensato bene. Molto bene.
Ma non riesco proprio a vedere la nostra professione e chi la
professa, essere preso in considerazione (in Italia) da gente di
destra, di sinistra, di centro, di centro un po' in la' o centro un
po' in qua o centro verso l'alto.
In altre parole, la "percezione" della persona quadratica media della
nostra professione, e' molto bassa, ed e' totalmente ed
inesorabilmente slegata dal credo politico, religioso, ideologico,
idilliaco e ipocondriaco.

 ipocondriaco.
sì, sono d'accordo con te, e anche con il primo post di alef-0, per quanto 
riguarda le percezioni e gli stereotipi che molte persone hanno dei 
professionisti dell'informazione.
solo cercavo un modo per provocare una reazione che portasse maggiore 
razionalità su quella frase iniziale che mi sembrava davvero poco felice: 
sembra sempre che, "sei legato a sinistra, lato centro sociale", allora 
magari hai qualcosa che non va e ti devi *sforzare* per tenere la 
trasmissione pluralista. ma non diciamo fesserie.
e poi in generale caterpillar è una trasmissione superficiale e poco 
intelligente: se essere a sinistra vuol dire quello, allora davvero 
stanotte mi do fuoco.
in generale, come dici anche tu, non ne farei una questione di destra, 
sinistra, centro, liberali, estremisti. è un discorso di intelligenza e 
profondità di visione. è una variabile ulteriore (che purtroppo in pochi 
possiedono).

 intelligente:
Mi trovi concorde. Fino a poco tempo fa non la conoscevo.
Solo dopo essere stato contattato da loro per avere informazioni su
alcune cose che succedevano dove vivo, ho voluto sentire qualche
puntata.
Dopo aver sentito alla fine cosa hanno detto e come, non posso che
mettere pollice verso.
Detto questo, la frase detta in trasmissione (che spero di sentire
presto, devo aspettare il podcast) e' IMHO un ottimo indicatore di
come la nostra professione viene percepita in Italia.
Dovremmo discutere per trovare un modo di rovesciarla.
C'ya
  STeve

 trovare un modo di rovesciarla.
"è vero, i medici devono essere molto seri e molto competenti, ma non è 
anche vero che oggigiorno il medico si deve sempre più spesso appoggiare a 
tecnologie informatiche avanzate, per essere in grado di lavorare al pieno 
delle sue capacità? e, come i medici, forse anche tanti altri 
professionisti, non credi? chi gliele fornisce queste tecnologie di base e 
la conseguente assistenza tecnica, tua madre?".
aggiungere "suca" finale.

 aggiungere "suca" finale.
Ma anche due.
Il mio sogno ? Bloccare TUTTO il software/firmware al mondo anche solo
per un'ora per vedere l'effetto che fa.
Pensa che bello ... l'unica cosa che funzionerebbe sarebbe il culo
della gente che se la fa addosso. :-)
C'ya
  STeve

 Cari colleghi "smanettoni", ancora stupiti dalle tariffe in ribasso?
Io sono uno smanettone a 46 anni suonati. Sono contento di esserlo. E
le tariffe al ribasso, per me, non esistono.
Il mio problema attuale, quando capita, non sono le tariffe, sono i
pagamenti.
-- 
Ciao!
Luca

 idilliaco e ipocondriaco.
Stefano, tu sei negli USA, magari ti e' sfuggita. Stanno pensando alla
conduzione a targhe alterne (stessa trasmissione, una settimana
condotta da uno di destra, una settimana da uno di sinistra).
Che pretendi, che poi gli informatici - o qualsiasi altra categoria
strategica - siano percepiti bene??
-- 
Ciao!
Luca

 (che purtroppo in pochi possiedono).
Anche questa e' pericolosetta, come affermazione (piu' o meno come
quella iniziale e un po' farneticante su sx e centri sociali), perche'
sottende grossomodo la stessa affermazione (gli altri non capiscono, io
ovviamente si).
-- 
Ciao!
Luca

 Noi non esistiamo nemmeno.
Potrebbe non essere un male.
Noi siamo il potere occulto.
Think about it.
:-D
-- 
Ciao!
Luca

 Cari colleghi "smanettoni", ancora stupiti dalle tariffe in ribasso?
Di questo no ma credo sia più "colpa nostra" che altro...
Ricordo precisamente quando decisi di fare informatica all'ITIS e mia
nonna (MN nel dialogo qui sotto) parlava con un'altra nonna di un
ragazzino più piccolo (AN):
MN: Al3x farà informatica, è bravo con i computer
AN: anche il mio XYZ è bravo, gioca con la Play Station tutto il
giorno
Non vi dico la mia reazione quado la sentii!
Cmq non sempre siamo sottovalutati anzi... dipendi cosa facciamo, come
e con chi!
Al3x

 della gente che se la fa addosso. :-)
aerei che cadono, treni che si scontrano, pacemakers che si bloccano,
auto che impazziscono, soccorsi scoordinati, e comunque ospedali e
autombulanze inagibili. mhmmm magari un bel film 3d con uno scenario
del genere aiuterebbe :-)


Non è neppure vero questo. Anzi Caterpillar riesce ad essere spesso 
intelligente ed informativa. Appunto per questo mi preoccupo molto dello 
stereotipo sulla nostra mancanza di professionalitàche essa ha evidenziato.


Capita a tutti.


Per evitare polemiche. Ho usato questa considerazione per osservare che 
*nonostante questa* caterpillar riesce ad essere abbastanza equilibrata.
Apprezzando la trasmissione, i concetti che ne escono assumono un certo 
valore. Che per noi è risulta, però, tetro.

 Ma che figone!
No. Semplicemente, do valore al mio lavoro.
Se devo scegliere fra lavorare e non guadagnare e non lavorare, non
lavoro. Oggi sarei in giro per l'Altopiano.
-- 
Ciao!
Luca

 certo valore. Che per noi è risulta, però, tetro.
Posso dirlo fino in fondo? siamo davvero messi male, se iniziamo a
considerare Caterpillar un think tank...
-- 
Ciao!
Luca


Non credo che il punto stia tra il guadagnare ed il non guadagnare. Ma 
tra il guadagnare il giusto ed il non giusto.


Quoto in senso assoluto. In effetti siamo messi *molto* male sui media 
mainstream.

 Ma tra il guadagnare il giusto ed il non giusto.
Appunto. Guadagnare il non giusto non mi interessa. Vado a farmi un
giro a piedi sull'Altopiano, piuttosto. Molto piu' appagante.
-- 
Ciao!
Luca


Ti auguro, allora, di fare poche passeggiate.

 Cari colleghi "smanettoni", ancora stupiti dalle tariffe in ribasso?
Io no. E non certo per la trasmissione che citi
Se leggi i miei post e' almeno dalla fine del 2003 che sono convinto che
le tariffe sarebbero state in ribasso. E ti posso garantire che il "senso
comune" della nostra professione non c'entra niente.
Ciao,
Marco.
-- 
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 Ti auguro, allora, di fare poche passeggiate.
Ahime', in questo periodo ne sto facendo davvero poche (e purtroppo,
non solo per questioni lavorative, ma anche per cazzi e mazzi che mi
son portato in casa, mannaggia a me!!).
-- 
Ciao!
Luca

 Cari colleghi "smanettoni", ancora stupiti dalle tariffe in ribasso?
Non è certo una novità che la nostra professione venga vista spesso in modo
hobbistico, credo sia più o meno dall'avvento del personal computer negli
anni 80.
Pertanto la battuta che hanno fatto nella trasmissione non mi sorprende
minimamente.
Premesso questo, ritengo che il calo delle tariffe abbia poco a che vedere
questa osservazione.
PaF

 Ue' gnaro, traduci :)
"Io non smanetto per niente, parla per te". Il resto mi sfugge...
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 PaF


 Ue' gnaro, traduci :)
"Io non smanetto per niente, parla per te, io martello!" :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
Ciao


 Ovviamente imho.
Guarda a me interessa poco che io venga visto come "smanettone": se senza
di me il cliente è nelle canne ed il fermo macchina/software gli costa
caro, mi può vedere come "smanettone" o anche "figlio dei fiori" ma mi deve
pagare il giusto.
Il problema è che ci sono "smanettoni" che si fanno pagare una miseria, è
questo che ha causato il danno.
Il cliente lo può avere la percezione che vuole di "noi informatici", ma se
non ci fossero quelli disposti a lavorare per un tozzo di pane il problema
non si porrebbe.
PaF
PaF

 Ue' gnaro, traduci :)
Su Google Translate dovrebbero aggiungere il siciliano :-)
PaF


Questo discorso è limitato al servizio di assistenza tecnica ed all'am 
di secondo livello.
E anche in quell'ambito occorrerebbe sottolineare che non puoi basare il 
tuo reddito nei solo incident.
Fortunatamente l'informatica è più ampia, non c'è solo AM e SM.
Gestiamo prodotti nuovi, l'evoluzione di quelli esistenti in tutti gli 
ambiti del terziario.
Poi ci sono i centri di calcolo.
Prendiamo per esempio l'evolozione di unn prodotto, se siamo tutti 
smanettoni chi detiene i diritti del medesimo potrebbe sentirci 
autorizzato a darci la citata "paghetta" anche se stiamo gestendo un 
progetto.
Non dimentichiamo la governance e la necessità di stimare il lavoro, 
cosette che stanno sempre nella nostra professionalità (pardon 
smanettosità).
Non è che voi stessi abbiate una visione limitata della professione?


 Gajiardo il doppio senso!  :)
Yup ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Su Google Translate dovrebbero aggiungere il siciliano :-)
BTW, credo di averla sentita in Marsalese (probabilmente qualcosa come
"eu nenti smanittiu, palla pi tia, eu mattiddhiu!"), e come colto da
JS, non si riferiva a computer :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vedo perché l'informatico debba esserne esente.
Proprio per la differenza che di solito c'è tra lavoro di bassa manovalanza 
e lavoro di concetto.
Una segretaria "base" prende giustamente meno di una direzionale, tanto per 
fare un paragone con gli informatici e l'esperienza.
ciao
GAbriele

 non si porrebbe.
Amen.


 L'importante è che lavori e non faccia il fancazzista.
Ti contraddici da solo.
Lavorare vuol dire produrre e farlo "a norma".
Ciao


 miseria, č questo che ha causato il danno.
Quoto.
-- 
Ciao!
Luca

 chissà che cosa per meritarsi uno stipendio decente.
Senti, parliamo in modo esplicito. Secondo te, 1000/1200 EUR netti in
busta per un pigiatasti che non ci mette del suo sono 'giusti'? sono
'giusti' per una persona che invece del suo ce ne mette e parecchio?
-- 
Ciao!
Luca

25-30 euro dalle mie parti. 
ehhhheeehhhhhh? Maddomai? dalle mie parti (Italia-Lazio-Roma) 10/12
euro/ora piu' contributi 13°/ferie si arirva al massimo a 16/18.

 Non è che voi stessi abbiate una visione limitata della professione?
Se vuoi possiamo elencare tutte le voci che si possono riassumere in
"lavoro informatico", ma non credo che la validità del mio discorso di base
cambi.
Se tu lavori al CINECA e vieni visto dall'esterno come "smanettone", cosa
ti cambia ? L'importante è che tu venga valutato correttamente da chi ti
assume e che nello stesso tempo non ci siano persone con pari competenze
disposte a lavorare per un tozzo di pane.
PaF

 vedo perché l'informatico debba esserne esente.
Tu non hai idea di quante società di pulizia sono state cambiate nel mio
condominio perché non lavoravano bene, altro che non lavorare per obiettivi
o con professionalità (fosse anche lavare per terra).
PaF

 venire a lamentarsi...
Quoto anche questo, ma devi considerare che se nessuno riconosce il 
nostro come mestiere hai anche poco potere contrattuale. Un architetto 
ha più accountability.


  Viva roma, a venezia i prezzi sono un pò più alti.


Ascolta, io ha la mia rete di conoscenze, come tutti, e su quella campo. 
Ma se mi presentassi ad un colloquio con uno sconosciuto mi troverei 
meglio a partire da un piano professsionale e non da un ruolo di 
manovale. E' chiaro?
Poi ci sono i livelli, io mi occupo di governance e tu di call center di 
secondo livello. Ma partiamo tutti e due da un contesto professionale e 
non meramente lavorativo.
Chiaro?


Dipende da dove vivi. A napoli 30 eur all'ora sono una cifra, a Milano no.

 Che ho meno potere contrattuale e monetizzo di meno. Lapalissiano.
Evidentemente non sono chiaro.
Se non ci fossero quelli disposti ad avere meno potere contrattuale e a
monetizzzare di meno, alias svendersi - la considerazione che il tuo
interlocutore ha di te avrebbe poca importanza, se non trova comunque
alternative.
Chiaro ?
PaF


Non concorrono entrambe le cose?
Non è forse vero che il concetto di svendita è legato anche dal livello 
minimo che si è rassicurati a chiedere?
Non è forse vero che un colloquio di un operaio parte da basi diverse da 
uno di un'avvocato?
Ripeto la domanda: considerate così poco il *vostro* lavoro?

 E tu?
Penso molto meno della cifra che dici tu. Io credo che a lungo termine
l'informatica sostanzialmente sparira' totalmente dall' Italia.
Ciao,
Marco
-- 
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alef-0 ha scritto:

Se intendevi 25-30 euro/ora+iva allora gia' io prendo di meno e quando
vado ai colloqui mi dicono che la mia tariffa e' troppo alta (almeno fino
al 2009. Nel 2010 e 2011 non ho fatto colloqui). E me lo dicono gia' dal
2004 (la tariffa e' praticamente sempre la stessa e andando avanti nel
tempo il fatto che sia alta me lo dicono sempre di piu', anziche' di meno).
Se per caso gli chiedi qualcosa "di concreto" in cambio di un abbassamento
della tariffa (tipo di poter lavorare da casa, almeno ogni tanto)...
apriti cielo... (nota bene: anche quando il cliente finale concorderebbe!) 


 Ripeto la domanda: considerate cosě poco il *vostro* lavoro?
Io il mio lavoro lo posso considerare quanto vuoi, ma se viene percepito
come "economico" perché c'č chi si svende, mi spieghi cosa dovrei fare ?
Certamente sarei piů contento se solo a vedermi il potenziale cliente si
prostrasse ai miei piedi, chiedendo il mio tocco taumaturgico, pagandomi
1000 euro al giorno e facendomi accompagnare da amazzoni in costume
adamitico...
Secondo te il consulente SAP da 500 euro al giorno si preoccupa cosě tanto
di come viene percepito il suo lavoro dal verduraio sotto casa o dal primo
pirla che in radio fa battute ?
PaF

 darti "la paghetta" invece che il "compenso"...
Io non ho un grande controllo su "come la gente vede gli informatici" per
cui se mi dici che ci vedono cosi' ci credo.
Pero' se il dato di PaF fosse esatto (la gente ci vede cosi' fin dagli
anni '80) allora la dimostrazione del fatto che la riduzione delle tariffe
c'entra poco o niente con il fatto che ci vedano cosi' e' abbastanza
lampante.
Negli anni 1996-2001 c'e' stato un enorme "rialzo" delle tariffe (seguito
poi da un incredibile ribasso. Oggi le tariffe sono molto piu' basse di
quelle del 1996 e non intendo a parita' di potere d'acquisto ma proprio in
valore assoluto. E la gente anche in quegli anni immagino che vedesse gli
informatici ancora come "smanettoni". Altrimenti dovrebbe essersi
verificato il fenomeno secondo cui dagli anni 80 al 1996 la gente ci
vedeva come smanettoni, poi dal 1996 al 2001 come professionisti e poi dal
2002 ad oggi ancora come smanettoni. Il che mi pare un po' improbabile.
Ciao,
Marco.


 Se intendevi 25-30 euro/ora+iva allora gia' io prendo di meno e quando
25-30 ore finiti con tutto in bianco compresi i contributi, solitamente 
12-16 ore settimanali. (top price). Spero di averti rincuorato.
Però nel passato l'avvicinarsi del mio onorario a quello di una donna di 
servizio mi ha fatto intraprendere particolari scelte.

 non si porrebbe.
Come cercato di spiegare n-mila volte, se non vuoi che ci siano quelli li
(che comunque c'erano anche in periodo di boom informatico. E quindi la
causa e' ovvimente altra), devi spiegargli cosa andare a fare per poter
guadagnare piu' di 1000 Euro/mese 
co.co.pro
.
Se gli dici "fai qualcos'altro" gli devi spiegare cosa e' questo
qualcos'altro che possono essere in grado di fare e che renda piu' di 1000
Euro /mese 
co.co.pro
.
Io per provare a fare qualcos'altro ho mosso qualche passo un anno e mezzo
fa quando non lavoravo (poi la cosa e' rimasta li' anche perche' ho
ricominciato a lavorare); tra l'altro  forse muovero' qualche altro passo
sabato prossimo nella stessa direzione di cui sopra, ma di sicuro facendo
"qualcos'altro" non si guadagna piu' dei suddetti 1000 Euro/mese 
co.co.pro
.




caso strano il consulente SAP č percepito come professionista.

 Rifletteteci.
Una segretaria base a Roma lavora con 700-750 euro mese.
Poi con il tempo migliore.
Una segretaria TI in uno studio legale con anni di esperienza se prende 
1000 euro (in regola) esulta.
Per arrivare a 1200-1300 deve fare anche un po' di contabilita' e gli 
straordinari.
Informati prima di citare numeri.


 'giusti' per una persona che invece del suo ce ne mette e parecchio?
Dipende. Se il cliente finale spende 8000/mese per darli al
bodyrentallaro, secondo me quello a 1000/mese fa anche troppo a pigiare i
tasti (visto che comunque fa sempre molto piu' di quanto faccia il
bodyrentallaro che intasca ben di piu').


 basta saper smanettare".
E che mi dici di tutte le riviste del settore che ormai sono piene
solo di "trucchi" e di "fai da te" ?
Non so se le riviste mediche o di ingegneria sono piene di articoli
sui "trucchi"...
Shift

 mese (alcuni miei colleghi prendono proprio ciò).
Lo vedi che vivi in un mondo ingiusto?
Per tacere di quelli che ci hai detto a 400 euro/mese.
E ancora non hai realizzato com'e' il mondo vero?
Ciao.
PS
Questo WE saro' a Milano ...


 Questo WE saro' a Milano ...
PPS
Se la tipa non ha imprevisti tra oggi e domani, nel caso slitta alla 
prossima settimana.


 caso strano il consulente SAP è percepito come professionista.
Infatti, trovami un consulente SAP che si svende a 50 euro/gg
PaF

 sui "trucchi"...
che dici, c'entrerà qualcosa il fatto che il personal computer è in
tutte le case mentre l'ecografo no?
se invece di leggere le riviste in edicola leggessi veramente le
pubblicazioni del settore stai sicuro che tanti "fai da te" non ce li
trovi...

 solo di "trucchi" e di "fai da te" ?
Perchè? Ci sono ancora riviste di settore?
La rivista più seria in giro è TGM.



Uhe! stè competenze pagano.
Perchè le ritieni secondarie?


e, scusa, sarebbero?

 L'ora.
Se e' 25-30+iva/ora... la partita iva ce l'ho anche se non e' per fare le
pulizie.
Se conosci una ventina di persone che hanno bisogno di pulizie in modo da
lavorare tutta la settimana mi trasferisco dalle tue parti.


 incide il br puro.
Mi sai indicare una grande azienda che sia un "cliente finale" che fa
ricorso al singolo professionista o che comunque non ricorra a BR ?



Va bene. Tieni conto che il prezzo medio di affitto di una casa di una 
stanza a venezia-mestre č di 700 euro mese, a venezia di 1500.
la mia azienda amministra anche condomini, quindi se vuoi inviaci l'offerta.


Poca roba diretta CORPRATE-PRofessionista
 >Unicredito
 >SEC servizi
 >S.paolo IMI
fanno, a volte, contratti temporanei diretti.
Comunque aziende come SCAI, AIVE, INFRACOM, ENGEENERING usano il proprio 
personale per offrire servizio di supporto diretta a corporate. Certo, 
anche molto BR difatto, ma non solo e non ci sono scatole cinesi.
Ovviamente mi riferisco alla realtà veneta.



Secondarie ? Per me sono al primo posto ! E' proprio grazie a quelle che
possiamo differenziarci sul mercato, ma da sole non bastano se c'e' chi si
svende.
Faccio un esmepio personale: una delle mie attività è sviluppare software
custom, ho una certa esperienza sia di sviluppo .NET che di produzione
(contesto metalmeccanico). 
Grazie a queste competenze la mia tariffa è di 300 euro/gg
Se domani arriva un professionista con analoghe competenze ma pur di
lavorare chiede 80 euro/gg o anche meno, credi forse che il mio cliente
qualche pensierino non lo farebbe ?
PaF

 e, scusa, sarebbero?
Non ho mai letto di smanettoni per esempio su "Data Collection"
http://www.datacollection.eu
Certo che se siamo fermi a "PC Professionale" o "Tutto Emule" siamo messi
bene...
PaF

 "senso comune" sulla nostra professione.
boh, a me lascia pensare più il "senso dell'umorismo" francamente un
po' scarsino.
per quanto sarcastica, acida, cattiva una battuta è sempre una
battuta. se si ritiene che possa fare chissà che danni allora mi sa
che prima di pensare al "senso comune" bisogna riflettere su cosa
pensa *ciascuno* della propria professione.

 tutte le case mentre l'ecografo no?
LOL :-)
PaF

 PaF
Certo che no, ma, incidenti occasionali a parte, dubito che arrivi uno 
sano di mente che lavori per meno di quello che vale sul mercato.

 trasmissione radiofonica.
Quella e' un'altra faccia dello stesso problema e, scusa se te lo
dico, hai una visione immensamente ristretta del problema se pensi sia
solo una questione di una trasmissione radiofonica.
C'ya
  STeve

 e, scusa, sarebbero?
se te lo devo dire...


Bella non la conoscevo.
Ma a prima vista  non tratta argomenti informatici, ma di mercato
Io pensavo allla vecchia DrDobbs.

 pensa *ciascuno* della propria professione.
Non ho difficoltà a dire che io considero la nostra nostra una vera 
professione. Tu no?


Visto che stiamo parlando di riviste (e non di nozioni tecniche) e tu 
dici che ne esistono alcune che non conosciamo sarebbe il caso almeno di 
citarne il nome.
Sai, il concetto di bilbliografia che ti insegnano alle elementari.
Altrimenti in una prossima pubblicazione siamo tutti autorizzati a scrivere
"questa cosa è sicura, l'ho vista scritta"
"ma davvero, e indove?"
"...eh se te lo devo dire"
Vorrà direcontinuerò ad informarmi sui testi ed a pensare che il 
giornalismo di settore agonizzi.

 argomento...
Sarà un giornalista sotto mentite spoglie.
Che sia Solibello?

 giorno? Eppure accade anche ciò.
Ripeto, dipende dove abita questo qua che si prende in un mese una 
tariffa giornaliera.
Il vero problema è che lentamente (e neanche tanto), tramite Accenture 
ed IBM il nostro settore rischia l'invasione di servi della gleba 
indiani (o russi, o moldavi, in futuro etiopi) che permettono di 
praticare tariffe concorrenziali.
Fortunatamente molti corporate (come Generali) non vedono di buon occhio 
quel servizio (anche perchè l'hanno già provato con esiti veramente 
disastrosi su progetti pilota)
E' anche per questo che vorrei veder rafforzata la nostra immagine 
professionale.

 professione. Tu no?
certo che si, solo che a differenza tua non è una battuta di solibello
a caterpillar che mi fa dubitare.
avessi detto, che so, un articolo sul sole24ore o una intervista della
marcegaglia allora forse mi sarei un po' preoccupato.
peraltro lo fai veramente così stupido da non sapere quanta
informatica c'è intorno a lui e che gli consente di andare in onda?

 Ma a prima vista  non tratta argomenti informatici, ma di mercato
Trovi argomenti relativi al mercato ma anche articoli sull'identificazione
automatica, case history, etc
PaF

 l'informatica sostanzialmente sparira' totalmente dall' Italia.
Se non si inverte la rotta, ma questo implica che l'italiano acquisisca 
una mentalità nordica (cosa impossibile), l'informatica in Italia 
scomparirà, come ***è già*** scomparsa l'elettronica circuitale e come 
sono scomparse le TLC.
Rimarranno le produzioni di fiction/fantasy/format/trendy su Padre Pio, 
lo Stargate, i Carabinieri, e le canzoni di Toto Cutugno e Nino d'Angelo 
(minchia peppé...minchia deccà, minchia dellà, minchiammia, minchiattua, 
minchiassua, ecc., ecc.)
Ciao!!
---
none^none

 Basta solo rifiutarsi di firmare e cercare oltre.
Quoto.

 sano di mente che lavori per meno di quello che vale sul mercato.
Io direi che è proprio quello che succede.
Il fatto è che è immensamente più difficile pensare di cambiare
lavoro/professione piuttosto che adattarsi e lavorare per un tozzo di pane.
Non credo che le migliaia di informatici rimasti a spasso in questi anni
dopo le fusioni bancarie, ristrutturazione, chiusure, delocalizzazioni etc
non siano disposti a lavorare per poco piuttosto che prendere una decisione
drastica e cambiare lavoro (cosa perlatro difficle, se hai una certa
anzianità professionale).
La mia non è un'accusa, probabilmente con l'acqua alla gola anch'io mi
adatterei - magari anche solo per poco tempo e in attesa di cercare altro,
è solo una triste constatazione.
Possiamo discutere per molto se questo è giusto e quanto questo danneggi il
mercato, ma umanamente parlando è comprensibile.
PaF


  Non so ancora quanto costa ma se non è esorbitante mi ci abbono.

 argomento...
ma cagatevi in mano e prendetevi a schiaffi...