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Titolo: sul lavoro all'estero...

Ciao a tutti,
mi piacerebbe avere un consiglio in questo news che credo, raccolga
esperienze molto diverse tra di loro.
Per ragioni diverse, ma sopratutto perchè questo paese mi ha
profondamente deluso mi piacerebbe trovare lavoro all'estero. La
delusione credo sia un dato comune a  molti. Parlando con diversi
ragazzi della mia età (33 anni) mi sono reso conto infatti che è un
sentimento condiviso.
Mi piacerebbe cercare lavoro all'estero e per farlo il miglior modo
credo sarebbe trovare delle aziende (italiane) che lavorano
all'estero. Io sono di Torino e lavoro in ambito infomatico
sistemistico (windows).
Qualcuno ha delle esperienze da raccontarmi in questo senso?
Grazie
LucA

 Qualcuno ha delle esperienze da raccontarmi in questo senso?
L'unica cosa che posso raccontarti riguarda 2 miei amici che sono andati a 
dublino ed ora si trovano molto bene; non hanno perso tempo a trovare 
aziende italiane che potessero mandare all'estero, hanno tirato fuori le 
paXXe e sono partiti.
Ne ho un altro di amico che si trova in una famosa azienda con sede a Roma 
che si chiama A...... :-); parl continuamente con il capo progetto per poter 
andare all'estero, la risposta è sempre uguale ovvero "se ci sarà 
l'occasione..", intanto  sta li a crepare...
Bye 


il ragionamento non fa una piega.
Ormai hai 33 anni, quindi qualche anno di esperienza ormai ce l´hai.
Se non parli bene l´inglese e pensi che in una ditta italiana all´estero le
cose siano linguisticamente piu´
facili, almeno all inizio, beh, ti consiglio di imparare bene l´inglese e
cercare a ben piu´ ampio spettro.
Ti posso riportare il mio esempio: appena laureato ho iniziato a cercare all
estero, focalizzandomi sulla Germania. Non parlavo ancora il tedesco (ok, a
parte sapermi presentare, ordinare al ristorante, comprare un biglietto e
poche altre cose) peró l´inglese era abbastanza buono ed ho trovato lavoro.
In diversi paesi europei per molti posti di lavoro IT basta l´inglese (Paesi
Bassi, Scandinavia, Danimarca etc.).
In bocca al lupo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

[CUT]
    mi collego anche a quello che hanno scritto gli altri.. allora se
cerchi un azienda italiana per farti mandare all'estero stai fresco..
se la trovi al massimo ti manda a fare il trasfertista... e nn e' il
massimo sei sempre in italia alla fin fine, come contratto/pensione/
vita.. un mio amico e' in criff (Bologa) adesso e' a mosca... ed e'
stato a praga.. lui e' un PM.. ma non si e' trasferito la'... fa cmq
avanti e indietro..
Secondo me l'unica cosa e' prendere e andartene se vuoi veramente
farlo... trovare un azienda qui per poi emigrare farai molta fatica
anche perche non mandano all'estero il primo assunto...devi prima
farti le ossa nell'azienda e quindi passerebbero altri 3/4 anni e
arrivi gia oltre i 35...
Ciao
Snajpers

sentimento condiviso.
E' strana questa cosa. Io, che ho più o meno la stessa età, non ho mai 
sentito nessuno tra miei amici o conoscenti affermare di volere andare a 
vivere all'estero. Tutti, almeno apparentemente, stanno benissimo qui. Mi 
chiedo quindi da cosa dipende questa diversa soddisfazione verso il proprio 
paese. Forse è dovuto al fatto che vivo in una cittadina di provincia, che 
offre una migliore qualità della vita rispetto alle solite Milano, Roma, 
Torino? Sarebbe interessante capirlo. 

 vita.. un mio amico e' in criff (Bologa) adesso e' a mosca...
anche perchè un contratto/pensione/vita in russia te la raccomando.
conosco indigeni che guadagnicchiano abbastanza, ma in dollari e
praticamente tutto a nero.
inoltre ci vuole una buona dose di pelo sullo stomaco e se ritieni che
i datori di lavoro italiani operino al limite della legalità da quelle
parti ti faranno ben presto rivedere queste convinzioni... meglio
andarci in trasferta, credimi.

 andarci in trasferta, credimi.
Per conoscenza diretta di persone "indigene" (come dici tu :-) debbo
però dire che a Mosca è abbastanza facile cambiare lavoro (in ruoli
amministrativi/finanziari, non so per l'IT), anche per chi è sugli
"anta". Tra l'altro mi riferiscono che negli annunci mettono il range
di stipendio.

 però dire che a Mosca è abbastanza facile cambiare lavoro
volendo parlare di eufemismi, hai ragione :-)
ma a parte questo, a me interessava sottolineare che a mosca
l'illegalità è quasi istituzionalizzata e non è raro trovarsi in
situazioni imbarazzanti (avere a che fare con la mafia, tanto per non
parafrasare).

 parafrasare).
Ottimo. Così so che se mai dovessi andare lì, mi sentirei a casa.

 Torino? Sarebbe interessante capirlo. 
Evidentemente non e' certo il posto ma la persona.
Se tu stai bene in Italia e' molto probabile le tue amicizie abbiano la 
stessa propensione, lo stesso vale per l'inverso.
Io vivevo in provincia, al nord, avevo un buon lavoro e una carriera 
tutto sommato assicurata ma me ne sono andato lo stesso.
C'ya
	STeve


Mi avete dato parecchi spunti. In effetti su molte cose (per esempio
quella di cercare un azienda che lavori all'estero) non avevo
riflettuto abbastanza, ed è vero quello che molti hanno scritto. Anche
se ti mandano ti devi fare parecchi anni di gavetta e poi sono rare le
volte che questo succede.
Volevo condividere con voi alcune idee e vi ringrazio per gli spunti.
Luca

 Volevo condividere con voi alcune idee e vi ringrazio per gli spunti.
Eccotene un altro che ho dato anche nel passato (criticato da molti).
Se decidi di andare via, fallo consapevole che molto ma molto 
probabilmente non ritorni piu' se non per qualche breve vacanza.
IMHO andare via con l'idea "un giorno di ritornare" e' quanto di piu' 
deleterio ti puo' capitare, perche' vivi la tua nuova vita ancorata nel 
passato, creandoti una marea di limiti e insoddisfazioni.
Datti non piu' di un anno di tempo per decidere se ti piace vivere via 
dall'Italia.
Se dopo un anno hai poca nostalgia e apprezzi dove ti trovi, allora 
rimani, altrimenti ritorna subito, non potresti piu' riadattarti.
Piu' stai via piu' e' difficile tornare.
Ciao
	STeve

 sistemistico (windows).
Sarebbe la soluzione peggiore invece. Trattamento da italiano, ma con un 
costo della vita da nord europa. L'ideale e' invece lavorare in Italia 
con un contratto estero. Fra le due cose, una buona soluzione e' 
sicuramente lavorare all'estero con il contratto estero.
Achille

 costo della vita da nord europa.
beh dipende da quanto uno è "fava". di norma chi è dipendente in
italia e lavora in trasferta ha diritto ad una serie di indennità e
rimborsi, oltre agli incentivi che l'azienda offrirà per
"incoraggiare" la persona a stare in trasferta. certo, sono tutte cose
a cui la persona può rinunciare in nome della gloria, ma francamente
io non ho mai sentito qualcuno che sia stato mesi o anni in trasferta
e abbia patito la fame. semmai c'è il problema che lavorando in
trasferta la pacchia prima o poi finisce...


Sì, però di sicuro non avrai accesso a tutta una serie di benefit che
TUTTE le aziende straniere offrono ai dipendenti: assicurazione
sanitaria, assicurazione sulla vita, azioni se la società è quotata,
incentivi di produttività, piano pensioni competitivo...visto che in
italia la pensione è un optional, oramai.

 cambiamento?
Te lo ha spiegato chiaramente. Trasferirsi in una citta' piu' piccola dove
il costo della vita consente di vivere decentemente con gli stipendi
offerti. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

italia la pensione è un optional, oramai.
Anche all'estero.
Saluti
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 TUTTE le aziende straniere offrono ai dipendenti:
ovviamente. le straniere TUTTE serie, le italiane TUTTE non serie.


Bhe si OVVIO :)
snajpers

 ovviamente. le straniere TUTTE serie, le italiane TUTTE non serie.
Infatti, generalizzare sul concetto di "straniere" č semplicemente ridicolo.
ciao, U.

 ciao, U.
Pero' in "generale" un pelo meglio all'estero si sta... quello e'
indiscutibile... non dico che all estero sia tutto rose e fiori ma in
percentuale sono in molti che mi dicono che all'estero si sta
meglio....
poi ci sono sempre le eccezzioni ovviamente...
ciao
Snajpers

 ciao, U.
Per "straniere" intendevo aziende di qualsiasi nazionalità con sedi
nelle solite UK, EIRE, Olanda, Germania e nord-europa in generale...si
sta meglio sia per motivi di legislazione dello stato in cui l'azienda
IT opera (dove di solito c'è un buon equilibrio fra liberismo e stato
sociale) sia per le vere e proprie politiche di attrazione, da parte
di queste aziende, di talenti giovani e non.
C'è una vera e propria competizione nell'accaparrarsi le risorse,
visto come va il mercato in quei posti...se un'azienda non è seria è
fuori mercato il giorno dopo.
Se non ricordo male, persino a lavorare come consulente IT in Ucraina
si guadagna molto di più...
Poi dipende dal concetto di "serietà" che avete introdotto...io
parlavo dei benefit e della retribuzione dei dipendenti.

 nelle solite UK, EIRE, Olanda, Germania e nord-europa in generale...
va un po' meglio.
ora resta da lavorare sul concetto di TUTTE.

 Infatti, generalizzare sul concetto di "straniere" è semplicemente ridicolo.
oltre al fatto che "generalizzare" in questo caso è un eufemismo.

 indiscutibile...
ah beh, allora se è indiscutibile alzo le mani.

 meglio....
Si, ma percentuale de che? Magari ti riferisci a chi in Italia non aveva uno
straccio di lavoro e dormiva sotto i ponti..:-)
Francesco



Lavoriamo prima sul concetto di "serietà".
TUTTE le aziende straniere (secondo la definizione di cui sopra) hanno
il requisito di "coccolare" i propri dipendenti, anche perché se non
fosse così chiuderebbero dopo due giorni.
Piuttosto, non capisco bene cosa si intenda per azienda "seria".

 
Anche in Cina, India, A. Saudita, Emirati, Lettonia, Nigeria, Brasile,
Romania, ecc. ecc..... ? Perchè l'estero è anche quello, sai. :-)
Ed è un estero che tirerà sempre di più.


Oltre al concetto di "serietà" deliberatamente introdotto...non penso
di aver detto che TUTTE le aziende italiane schiavizzino i loro
dipendenti.
A parte le polemiche fra coraggiosi patrioti e facili denigratori del
malcostume italiota, vorrei capire, da chi ha dati attendibili, se il
fenomeno delle body rental è diffuso, così come in Italia, anche
all'estero (sempre tenendo conto della definizione di "estero
ristretto" data in precedenza).
Non so perché ma ho la sensazione che l'uso che si fa delle body
rental in Italia sia un caso abbastanza unico e singolare.

 ora resta da lavorare sul concetto di TUTTE.
Colpa dei baffi neri e del mandolino che suoni tutto il giorno. :-)


 (se non addirittura 50%).
beh non sei contento?
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 ristretto" data in precedenza).
io non ho dati attendibili. contavo li potessi fornire tu, visto il modo 
risoluto delle tue generalizzazioni.


 risoluto delle tue generalizzazioni.
Ho di continuo contatti con l'estero. Sono tutte agenzie di
recruitement, i cui clienti pagano il servizio offerto e non ci sono
tangenti da pagare né pizzo da elargire ogni mese. Una volta mi capitò
un irlandese che giudicò il mio stipendio mensile di allora una
vergogna (shame) ed era abbastanza sopra la media.
Unico caso in cui ho intuito che si trattava di bodyrentallaggio l'ho
avuto con una piccola società belga, il cui titolare parlava benissimo
l'italiano. Era italiano, infatti.

 Olanda?
Parlando di vivacità del mercato del lavoro, penso che in questo
(piccolo) gruppo di nazioni le cose vanno meglio che in Italia. Per
quanto riguarda la vita in generale ho parecchi dubbi che sia molto
migliore dell'Italia per UK ed Irlanda.
Ma faccio ora una domanda a te. Perchè mai si parla così poco di
Francia e Spagna? Eppure sono nazioni europee importanti e di antica
tradizione.
La mia considerazione è che si guarda solo a quelle poche nazioni nelle
quali l'IT è pagato molto meglio, per un motivo o l'altro.
Per carità, giustissimo. Ma allora lasciamo perdere il tormentone
"l'estero dove si sta sempre meglio".

 
Ed hai aspettato anni prima di cercare queste mirabolanti offerte
svizzere? Ebbene, hai sbagliato :-) O forse no, c'è qualche
controindicazione che non ci vuoi dire....



penso che abbia detto molto, invece, parlando al condizionale...

> Il mercato IT italiano riflette la condizione del nostro paese.
Sono d'accordo con il tuo discorso, volevo giusto puntalizzare sulla
parola condizione,
io direi che potremmo definirla personalità invecchiata, non puoi
cambiare la mentalità di un anziano di 80 anni,
l'Italia ha bisogno di un cambiamento radicale che non potrà mai
arrivare perchè le condizioni da cambiare toccano
troppe realtà estremamente radicate ed intrecciate. Sarebbe pura
illusione, non siamo in Matrix.
(Condizioni particolari a parte come guerre, meteoriti o che tutti gli
Italiani vadano via in massa... :D)
nel mio dialetto "Avissiru a chioviri cassateddri" :D
Nyo

 (se non addirittura 50%).
Mai venuto in mente che quelle cifre, rapportate al costo della vota
svizzero, sono ancora più basse che in Italia?
In sostanza sei come le badanti dell'est in italia che prendono poco
ma posso fare ottime rimesse nei loro paesi dato il costo della vita
più basso.
Un vero affare non c'è che dire, soprattuto a medio termine
Ciao
  Francesco

 
non ha detto che è lavoro transfrontaliero, giorno in Svizzera notte a
Milano. Potrebbe pure essere fisso in Svizzera. Al che, parte il solito
discorso  paga-costo della vita.

 non ho la minima intenzione di trasferirmi.
Comunque... auguri ed in bocca al lupo! 

 No, sarebbe giorno Svizzera - notte Milano (in 2 ore vado e torno) anche
io non ci spererei piu' di tanto...
non sei l'unico frontaliere, e in orari "d'ufficio" l'entrare in svizzera
(almeno dalle mie parti, Varese) e' un gran casino...
ilSimo
-- 
now playing: 
I'm a man on a mission
And my deligence won't wait
There are supersonic killers in the sky
Everything you do will analized,
They control every step of your life
                                Gammaray - Man On A Mission

 Certo ma non penso certo di vivere in Svizzera.
ti capisco, ma perfino gente che ci abita vicino non trova piu' troppo
conveniente lavorarci...
ilSimo
-- 
now playing: 
Jackhammer pounding your pile
Jackhammer you're gonna cream
Jackhammer that's your style
Jackhammer you're gonna scream
                                Anvil - Jackhammmer

 Piu' stai via piu' e' difficile tornare.
Quoto completamente!
Partito dalla Campania...arrivato a Roma da lavori all'estero nel
2000... sono ancora "ostaggio" della capitale!!!

 Certo ma non penso certo di vivere in Svizzera.
Anche perchè difficilmente ti vorrebbero, sono rigidini sulle
immigrazioni
Ma allora non puoi dire che in svizzera gli informatici prendona di
più, semplicemente sfrutti una differenza di costo della vita, sempre
fascia di mercato bassa è solo che li bassa ha unsignificato diverso
per via del costo della vita.
Ah un'altra cosa: le tariffe per i forntalieri sono in netto calo da
almeno 5 anni e c'è un forte movimento per ridurre i permessi quindi
occhio a non segarti la clientela italiana, può essere un grosso
rischio.
Cosa ci sia poi di diverso tra il farsi minimo due ore e mezza di
macchina la giorno e lo spostarsi di città è una questione opinabile.
Personalmente ho fatto 2 ore di macchina al giorno per 10 anni e non
li rifarei più, piuttosto mi sposto.
Ciao
  Francesco