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Titolo: Re: Ingegneri Commerciali.Leggete puo' aiutarvi

 2)2 anni di cocopro di cui il 1° a 130lorde e il 2° 160 lorde per poi
Stai paragonando 130 e. al giorno in cocopro con un ti a 30k lorde?
Mi sa che sei proprio fuori con le proporzioni. Per me hanno ragione loro,
130 a contratto valgono quanto 20k lordi (che rispetto alle 80 di ora mi
sembra un buon passo in avanti). E ad ogni modo, non ti fidare mai di
quello che "potrebbe" diventare, pensa solo a quello che ti viene offerto
su carta e basta.
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  Per me hanno ragione loro, 130 a contratto valgono quanto 20k lordi
A occhio sembra abbastanza di più, 20k=130X150
Potresti spiegare in maniera  più estesa perchè ritieni alla pari?


Il conto che fai non ha senso.
A progetto sei pagato solo le giornate che lavori.
Se fai le ferie non sei pagato.
Non ci sono festività pagate.
Non ci sono permessi retribuiti.
Se ti ammali non sei pagato (e a seconda del contratto rischi di dover 
trovare chi ti copre o pagare i danni) e se sei assente a lungo 
facilmente il posto è perso.
Non ci sono mensilità extra.
Il rinnovo del contratto non è garantito.
Non esiste liquidazione.
Ti paghi l'irpef e buona parte dell'inps (ma non tutta). In generale 
all'azienda costi poco più del lordo.
Non hai assegni familiari o altro e la tassazione è maggiore.
Invece se sei assunto:
Sei pagato sempre.
Hai un sacco di ferie pagate.
Le festività sono pagate.
Ha un sacco di permessi retribuiti.
Se ti ammali sei pagato lo stesso e non perdi il posto di lavoro.
Hai 13, 14, 15 o più mensilità a seconda del contratto.
Il contratto non va rinnovato: è a tempo indeterminato (e se l'azienda 
non è piccolissima mandarti via è molto difficile, a meno che non la 
combini grossa).
Hai circa una mensilità all'anno di liquidazione.
Ti paghi l'irpef e una parte dell'inps (ma meno che se fossi a 
contratto). In generale all'azienda costi molto più del lordo.
Puoi avere assegni familiari e molti altri benefici, inclusa una 
tassazione generalmente inferiore.

 su carta e basta.
Francko hai ragione su quello che dici ma il mio quesito era un
altro.Cioè sono cifre ragionevoli da chiedere?Oppure sto andando fuori
tariffe medie?
Da notare che la mia è una situazione un po'particolare,perchè il
passaggio conviene a Z per non continuare a pagare X.
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

 passaggio conviene a Z per non continuare a pagare X.
Su quello purtroppo non posso aiutarti troppo non essendo il mio settore
specifico. Comunque, in generale, 30-35k  t.i. per chi ha una laurea e un
anno e poco piu' di esperienza sembrano un po' tantini, anche in una
grande citta' come Milano e anche in un settore in espansione come quello
del business intelligence. 


 del business intelligence.
con 350e che la banca sborsa?
Non sono pochini,il problema è il magna ,magna che ce' dietro a quella
cifra.Gente che deve mangiare sul tuo lavoro.
Sono pochi quando ti vedi un commerciale analista che non sa un cazzo
di DW e combina solo casino e poi se tu a risolvergli i problemi?
Mha..............l'Italia è sempre più un paese di merda.
Mi darò al riciclaggio,tanto adesso ci sono le amnistie che vanno di
moda.


 moda.
Si purtroppo. Ma credo che comunque effettivamente ti stanno vendendo ad
una tariffa politica che forse e' un po' piu' alta di quella tua
effettiva. Prova a chiedere 160 al giorno e poi tra un anno in base a
quello che hai imparato e al tuo valore interno all'azienda la rivedi. 


 Mi darò al riciclaggio,tanto adesso ci sono le amnistie che vanno di moda.
Puoi darti alla pesca sportiva.

1)TI tra 30000-35000 lordi,che potrebbero diventare 30000+benefiti;
Se ti hanno offerto 20.000 non ti daranno MAI 30.000 IMHO.
Al massimo puoi provare a chiedere 22.000 o un premio annuale... ovviamente 
secondo me.
Poi al limite ritratterai piu' avanti.
Stef

Per studiare a me sembra di aver pagato non solo con delle belle
giornate passate sui libri,privazioni,ma soprattutto economicamente.Le
tasse le ho sempre pagate.
E adesso mi chiedono di vivere a Roma per 1100al mese quando ne pago
solo 450 per una misera camera singola.
Dai siamo all'assurdo,speriamo che come i negri in Francia,in Italia i
romeni facciano qualche revolution alla quale magari si associerà
qulache piccola percentuale che lapensa in modo diverso da te.
enricoe ha scritto:


>Mha..............l'Italia è sempre più un paese di merda.
Prova a dire la stessa cosa in un NG Cinese o Americano.
Ma se non ti piace l'Italia, puoi sempre sperare di rinascere come
filgio di un operaio di Detroit, cosi puoi finalmente provare
l'efficenza delle scuole estere, la sanità privata e l'American Dream.
O preferiresti  nascere nelle periferie di Parigi ?
Ma se lasciamo al caso, sarebbe più probabile rinascere nel mondo non
occidentale, Magari Manila.. conosci Manila ? Dovresti leggere qualcosa
a riguardo.

JAMAICA!
enricoe ha scritto:



ecco il tuo problema, troppa TV. La cronoca serve per imbonire le
masse come la religione un tempo.

   40000-45000lorde,che potrebbero diventare 40000+benefit.
ben difficilmente la accetteranno (a meno che con
40.000-45.000 Lorde tu non intenda la cifra totale esborsata
per te dall'azienda ovvero compresi i contributi inps a carico
dell'azienda)
Ciao,
Marco.
-- 
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 Potresti spiegare in maniera  piů estesa perchč ritieni alla pari?
Faccio un calcolo come lo faceva una societa' con cui ho avuto
co.co.co
Un dipendente lavora 8 ore/giorno ma circa 173 ore/mese (mediamente).
Quindi:
130 Euro/giorno => 130/8*173=2811.25 Euro/mese => 2811.25*12=33.735
(se lavori anche ad agosto e dicembbre
come mesi pieni, altrimenti devi moltiplicare per 11 o per 10 a seconda
di quante ferie fai, a meno che tu non ti sia accordato per periodi
di ferie pagate)
A questi ci devi aggiungere i contributi inps a carico dell'azienda
ovvero il 12.13% circa
quindi per 130 Euro/giorno a progetto l'azienda sborsa circa
33735+0.1213*33735=37827 Euro/anno
Per fare l'equivalente t.i. dovrei conoscere qual'e' l'aliquota
inps per i dipendenti. 
Non lo so. Supponiamo che (come mi ha detto qualcuno) l'aliquota
per i dipendenti a carico dell'azienda sia il 16%
pseudolordo_da_dipendente+pseudolordo_da_dipendente*.16=quello che
sborsa
l'azienda (ovvero la cifra di prima, 33735) 
quindi 
pseudolordo_da_dipendente=33735/1.16=29081
Poi tieni conto che da dipendente le ferie devono pagartele, a
progetto no. Inoltre devono accantonarti il TFR, a progetto no.
Quindi se da dipendente fai un mese di ferie probabilmente in quel
mese l'azienda non guadagna (mentre a progetto e' vero che l'azienda
non guadagna ma non deve pagarti)
quindi 130 a progetto probabilmente
saranno piu' di 20.000 ti.i ma e' probabile che non siano piu' di 25.000
da dipendente.



Sono bei calcoli, magari anche giusti, un commercialista li saprebbe
fare sicuramente melgio, ma alla fine sono utili sono alla azienda per
calcolare il costo totale di una persona 
co.co.pro
.
Nel T.I. entrano in gioco talmente tanti fattori che non esiste
l'equivalenza, perchè l'offerta non è solo una questione economica.
Melgio ri-pensare da zero come in caso di cambio si società.


Sono bei calcoli, magari anche giusti, un commercialista li saprebbe
fare sicuramente melgio, ma alla fine sono utili sono alla azienda per
calcolare il costo totale di una persona 
co.co.pro
.
Nel T.I. entrano in gioco talmente tanti fattori che non esiste
l'equivalenza, perchè l'offerta non è solo una questione economica.
Melgio ri-pensare da zero come in caso di cambio di società.

 dell'azienda)
Da qui deduco che non conosci il significato della parola "lorde"... il 
che è un po' grave per chi pretenderebbe di discutere di certi argomenti.
Ciao.
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
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