Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ne ho viste tante, ma questa!

Buona sera a tutti, vorrei un vostro parere su quello che ora vado a
scrivere.
Leggo un annuncio sul giornale di richesta programmatori java. Mando un
curriculum, mi chiamano, vado a colloquio, poi un altro colloquio.
Faccio presente che sono un pò arrugginito però ho sviluppato diverse
cose in java e non mi mancano le basi. Però avrei bisogno di un breve
periodo di refresh. Ok. Mi mettono alla prova e mi chiedono di fare
delle cose, le faccio. Finisce il periodo di prove di circa 15gg (non
retribuito) mi fanno l'offerta: 950 € per sei mesi poi dopo si
deciderà per un eventuale aumento. Io chiedo 1000 € ma loro non
accettano. Allora ieri mi chiamano per chiedermi se accettavo o meno i
950. Dico ok è andata per i 950, ci vediamo lunedì in ufficio per
firmare il contratto. Stamattina mi chiamano per dirmi che 950 non va
più bene, l'offerta di oggi è 900, prendere o lasciare.
Vedete una logica in un comportamento del genere? Boh...
JStart

Ho dimenticato di precisare che i 950 erano netti.

> Ho dimenticato di precisare che i 950 erano netti.
E i 900 lordi? :)
Scherzi a parte, la serietà di certe aziende fa solo piangere... 

 Ho dimenticato di precisare che i 950 erano netti.
Unmilioneottocentotrentanovemilaquattrocentocinquantasei virgola cinque lire
al mese per sei mesi?
Uno può anche avere la passione per la programmazione in java (ed essere
disgustato dall'idea di passare la giornata ricaricando le macchinette
distributrici di merendine nelle scuole).
Però, giunti a questi livelli, io esiterei non poco ad assolutizzare, a
farne una questione di principio.
Come qualcuno ha scritto più o meno fra le righe, stiamo parlando di lavoro,
no? Qualcosa che si fa per parte delle nostre giornate che ha come scopo
farci sopravvivere (se non meglio), più - voglio esagerare - qualche valenza
psicologica che aiuta a sopravvivere (non di solo pane vive l'uomo,
dopotutto).
Voglio dire, deve essere sempre ben presente, in testa, un limite sotto il
quale si decide che non conviene scendere, no?
F.B.
p.s.: se hai diciassett'anni e vuoi comprarti la Smart mentre i tuoi amici
vivono sulle spalle della famiglia facendo un pò di università, allora il
discorso cambia.

 ha scritto nel messaggio
news:1136491766.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
augurandoti di averli mandati nel posto piu consono, ci piacerebe conoscere
chi sono questi pidocchi

 ha scritto nel messaggio
news:1136491766.3...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Vedete una logica in un comportamento del genere?
Si, l' Italia.

 Vedete una logica in un comportamento del genere? Boh...
Certo, è perfettamente logico: se uno ha accettato una cifra già
bassa, è molto probabile che la cifra si possa ancora abbassare. Hai
dimostrato di non avere carattere già nella trattativa iniziale, e
loro hanno fatto una cosa che c'era da aspettarsi...

JStart
vedo la logica del bastardo, se un giorno andrò all'inferno
spero di trovarci tutta questa gente .. in una situazione paritaria ci sarà 
molto da divertirsi ..:) 

>>Vedete una logica in un comportamento del genere? Boh...
Si'.
Hai accettato di scendere a 950....loro hanno provato a scendere a 900. Si
chiama contrattazione dello stipendio
Probabilmente hanno fatto il ragionamento "Tentiamo la carta del 900
euro....tanto a 950 ne troviamo a pacchi di persone..."
K.

 Vedete una logica in un comportamento del genere? Boh...
E' ovvio che ti sei trovato di fronte a delle personcine molto scorrette.
Tuttavia, quando si conclude una trattativa di lavoro è prassi comune (e 
consolidata) chiedere di formalizzare l'accordo per iscritto con una 
letterina, e una azienda seria e beneintenzionata sarà ben lieta di 
accontentarti. Non conosco il tuo caso nei dettagli, ma se (per esempio) 
tu avessi dato nel frattempo le dimissioni da un'altro lavoro fidandoti 
della parola, avresti *comunque* fatto una cosa parecchio incoscente.
Imparate a non fare accordi alla viva il parroco; vedrete che di 
delinquenti ne incontrerete meno, e quelli che incontrerete lasceranno 
solo un ricordo bizzarro anzichè mettervi in seria difficoltà.

 conoscere chi sono questi pidocchi
infatti, non sarebbe male
-- 
Gianluca

 infatti, non sarebbe male
Perchč, vuoi andare a farci un colloquio? <grin>
Purtroppo di questa gente ce n'č fin troppa e non c'č bisogno di girare 
tanto per incontrarla. Mi riallaccio al discorso che facevo in un'altro 
thread: in Italia basta che una persona si rompa i coglioni di essere 
sfruttato come dipendente per "mettersi in proprio", darsi 
all'imprenditoria improvvisata e diventare a sua volta inevitabilmente 
uno sfruttatore di dipendenti.
Siccome poi possono metterti nei guai in modi anche piů subdoli e 
difficili da prevenire, sarebbe bene per lo meno evitare di farsi 
infinocchiare da queste cialtronate piuttosto evidenti. Passi che una 
persona si presenti il primo giorno di lavoro senza nessun contratto, ma 
senza proprio nulla di scritto piů che un lavoro mi pare un gioco d'azzardo.

 d'azzardo.
beh si, forse avrebbe dovuto ottenere una 'formalizzazione' dei rapporti
gia' nel periodo di prova, ma qui, purtroppo, esulo dalle mie competenze,
ritengo che la gestione dei rapporti professionali sia non solo questione
di preparazione ma anche esperienza ed avvedutezza...difesa e attacco a
volte si confondono...
-- 
Gianluca

 'mazza come scrivi contorto
nuovo da queste parti eh?
-- 
Gianluca

 Hanger Freisen wrote:
[cut]
No no sei tu che non hai le capacità per capirlo, in realtà scrive limpido e cristallino, applicati 
di più :-)
Per il piacere di leggerti, per favore, puoi scrivere la risposta dopo il testo quotato e non prima, 
cancellando i pezzi che non interessano la tua risposta? Grazie ;-)

 Per un soffio mi hai tolto la tastiera dalle dita :-)
:-)
-- 
Gianluca

 avendo avuto oltre il danno anche la beffa :-)
Sicuramente, ma infatti proprio in virtù che siamo in mezzo ad una 
giungla dove sempre più spesso si rischia la fregatura dove meno te 
l'aspetti, è bene evitarla *almeno* dove te l'aspetti :-)
Per quella che è la mia esperienza nel mondo del lavoro, che non sarà 
grandissima ma è pur sempre (ahimè) maggiorenne, questi piccoli indizi 
di correttezza hanno una discreta rilevanza, in particolare quando 
l'interlocutore non lo conosci e non hai altri parametri di riscontro.
Racconto un episodio che mi è accaduto circa cinque anni fa. Vengo 
contattato da una azienda, durante il colloquio si presentano come una 
piccola società piuttosto sveglia dal punto di vista tecnologico e ben 
inserita nel mercato. Parliamo di soldi, io sparo la mia cifra e loro si 
mostrano disposti ad accontentarmi, anzi vista l'urgenza non si 
risparmiano a dispensare strette di mano e promesse purchè io sia 
disponibile prima possibile. Ci risentiamo il giorno dopo per telefono a 
bocce ferme, comunico che sono interessato e chiedo un impegno scritto 
ad assumermi prima (ovviamente) di dare le dimissioni. La persona mi 
risponde con un "si" un po' titubante, giustificandosi che di queste 
cose se ne occupa suo padre ma c'è comunque la loro parola. Io rispondo 
che non sto mettendo in dubbio nessuna parola, ma che loro devono 
comprendere che non posso lasciare un lavoro senza averne un'altro. Così 
fissiamo un nuovo appuntamento, ci incontriamo, il tono è leggermente 
diverso, andiamo in un sontuoso studio di un commercialista che sarebbe 
il padre nonchè amministratore unico della società. Questo tizio fa 
sfoggio della sua loquacità, mi fa un lungo ragionamento per concludere 
che i soldi che ho chiesto sono troppi per concedermeli subito sulla 
"fiducia" e che me li avrebbero dati più avanti nel momento in cui 
*certamente* avrei raggiunto un certo risultato; io faccio in modo di 
apparire affascinato dal suo carisma di grande professionista (con 
scrivania in legno pregiato e poltrone in pelle), dalla sua grande 
proprietà di linguaggio e dal suo pensare in grande; poi quando arriva 
il momento di congedarsi con la solita stretta di mano, io mi levo la 
soddisfazione di esprimere tutte le ragioni per cui da quella vicenda ho 
concluso che loro erano degli impostori :-)
Pochi mesi dopo uscii con una ragazza che era titolare di una agenzia 
pubblicitaria la quale mi raccontò (sapendomi informatico) di una sua 
disavventura finanziaria dovuta ad una collaborazione con questa 
azienda, definendoli anche in quel caso degli impostori :-)

 concluso che loro erano degli impostori :-)
E dopo, il magno contabile ed il figlio di letto di baldracca, cosa hanno
risposto alle tue rimostranze ?

Il 06/01/2006, Hanger Freisen ha detto :
Al solito una quantità di cse illeggibili :-))


Forse perchè gli informatici come te credono di parlare in maniera 
dotta ma fanno solo la figura dei fessi?
traduco...
Ciò e dovuto inderogabilmente al fatto che coloro che sono dediti a 
codesto mestiere de quo, cogitano di passar per sommi ed eruditi, 
balzando all'occhio come obsoleti ed arretrati figuranti.

 risposto alle tue rimostranze ?
Non è che feci delle dimostranze. Precisai che ero andato lì forte di 
una parola che non valeva niente, e che se mi fidavo di quella parola 
come ero stato invitato a fare in quel momento sarei disoccupato. Quindi 
mi congratulavo con me stesso per non essermi fidato di una parola che 
non vale nulla :-)
Loro risposero come prevedibile in modo molto distaccato con le solite 
frasi di circostanza: lei sta fraintendendo, comunque è libero di 
pensarla come crede, se però non ha fiducia non possiamo farci nulla, 
peccato perchè ci sembrava un buon elemento, etc, etc...


Si ndice anche "parla come mangi"....e mi pare tu mangi proprio di 
merda!!!
Il camerlengo

 plonk
HAHAHA ! Non c'era bisogno di scomodare google, ottimo plonk !
;-))

 PDC?
Scusa ma leggo il ng da pochi giorni e non c'è un solo tuo post comprensibile.
Per favore scrivi in maniera più chiara. Poi non ho capito perché un elettricista debba venir preso 
come una figura poco colta, meno di un informatico.
Il camerlengo dice una cosa sostenuta anche da altri, forse sei poco maturo ma dovresti considerare 
la tua incapacità di esprimerti se più di una persona ti dice che scrivi in modo "poco leggibile" 
per non dire anche poco elegante e attinente al contesto in cui invii messaggi.

 e attinente al contesto in cui invii messaggi.
Magari potrebbe anche dire delle cose intelligenti, sicuramente più 
delle mie.
Purtroppo, come hai notato, è illeggibile. Il motivo probabilmente sta 
nel fatto che vuol dimostrare, e lo fa nella maniera più idiota 
possibile, di conoscere bene quella che non è la sua madrelingua.
Il risultato è che ne viene fuori una macchietta.
...ma sono io il troll :-))
Il camerlengo

SalvoS ha detto questo domenica :

..piuttosto che accodarti, cerca di spiegarmi se ritieni comprensibile 
quello che scrive la macchietta e se ritieni intelligente il suo modo 
di esprimersi.
Il camerlengo

 ...ma sono io il troll :-))
Non ti conosco come non conosco lui, ma di solito per troll si intende una persona che si comporta 
in un modo particolarmente fastidioso, non di certo tu o lui per quei pochi post che ho visto.
Nel caso qualcuno abbia delle prove che tu sei un troll lo invito subito a dare delucidazioni, così 
smetto di leggerti, ma da quello che scrivi non mi sembra proprio.
Forse va ripassata la definizione di troll da parte di qualcuno: è un termine fin troppo abusato in 
rete.

 Il risultato è che ne viene fuori una macchietta. ...ma sono 
io il troll :-))
non troll, ma un pochino piu' fine, quello magari potresti 
sforzarti
si puo' contestare chiunque senza giungere all'insulto
cosi', come una regola per una pacifica convivenza!!!
ciao
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 JStart
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

Una logica c'e':
Li hai fatti incazzare ed ora ti stanno prendendo per il culo, pensano
di poterti trattare come gli pare e ti danno in meno quello che tu
avevi chiesto in piu'...
Insomma, ti offrono non solo un bel lavoro, ma insieme anche la
possibilita' di "espiare" (cfr. il secondo tragico fantozzi; anche il
periodo e' lo stesso, come il mega direttore galattico anche i tuoi
futuri datori di lavoro trascorrono in ufficio le festivita' per il
bene dei loro dipendenti)
Comunque in genere si fanno offerte scritte con una scadenza per
l'accettazione

 l'accettazione
Meno male lo confermi, credevo di vivere in un'altro pianeta...

Ho riflettuto bene grazie a voi ed ammetto di essere stato un pò
superficiale nella trattativa.
Ringrazio tutti per la partecipazione.
JStart

 mie.
O magari sono anni che fa delle supercazzore da antologia. 

 Mi accodo al coro, cedono che hai ceduto una volta e ci provano ancora.
Errata corrige, leggasi:
 > Mi accodo al coro, Vedono che hai ceduto una volta e ci provano ancora.
Ri-ciao


 JStart
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vedete una logica in un comportamento del genere? Boh...
Si, ma è una logica che non mi piace affatto.

 più bene, l'offerta di oggi è 900, prendere o lasciare.
A mio parere accontentarsi non paga mai.
E se si fa una richiesta (chiaramente realistica, come i tuoi 50 euro in
piu'...) e te la rifiutano, non si deve accettare di tornare indietro (e' un
segno di debolezza troppo evidente, ed anche di scarsa fiducia nelle proprie
capacita').
Ovviamente a meno di non essere alla canna del gas e quindi costretti a
chinare la testa ed accettare di tutto.
