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Titolo: Lucida analisi o pessimismo ?

Vi segnalo un post [1] e un libro[2], consigliato nello stesso tread;
riassumendo si parla della situazione dell'industria e della ricerca in
Italia attraverso l'analisi dell'ultimo cinquantennio di storia del bel
paese.
saluti L.
[1] 
http://tinyurl.com/2mzgf
Message-ID: 
3fe25f94.04040...@posting.google.com
[2] 
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/news/can1/5-546.jsp

Per rispondere all'oggetto del tuo post ... semplice realismo.
C'ya
	Steve
-- 
Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped.
Elbert Hubbard (1856 - 1915)
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

> [2] 
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/news/can1/5-546.jsp
L'Italia non è che una bella scatola di regalo senza contenuto.
-- 
Pepe
Milano, Italy


scrisse:


meri impiegati ma ... piegati.
Se quanto dici e' vero, e da come vanno le cose non stento a crederlo,
direi che l'unica cosa logica e umana da fare e' andarsene ...
"Qualcuno" ha deciso che l'Italia deve morire socialmente,
economicamente e industrialmente e i mezzi che questo qualcuno attua
(per quanto sappia un po' troppo di X-files) sembra funzionino.
Da quando sono andato via ho visto il degrado ad ogni livello
aumentare a vista d'occhio.
Chi ci e' dentro ovviamente non puo' rendersene conto.
L'unica speranza sarebbe una presa di coscienza generale che
contestasse questa cosa ... ma vista la maggioranza che si preoccupa
solo di cose futili e secondarie (basta ci sia la partita) direi che
non c'e' la minima possibilita'.
Ok. Quindi ? Amen ?
Pietra sopra ?
Non ha nemmeno senso discuterne ... o no ?


...

Infatti, quali sono i settori su cui si punta in Italia oggi?
Comunicazione e marketing, produciamo polvere. Peccato che quella
polvere non la possiamo nemmeno vendere in Europa perche' non e'
adeguata alle esigenze internazionali. Lo stesso si dica nel settore
della finanza. Criptato, chiuso agli investimenti stranieri. Sapete
perche' non abbiamo nessuna banca olandese o inglese o altro (con
l´eccezione della Deutsche Bank)? Perche' e' un settore che e' stato
protetto all'ossessione dalle istituzioni esistenti che ancora godono
di privilegi assurdi, come ad esempio il fatto che ritirare alle
macchinette oltre un certo numero di volte costa, o se ritiri da un
bancomat diverso paghi 1-2 euro. La mancanza di competizione ha
soffocato questo settore come anche tanti altri (il settore
automobilistico e´campato per decenni grazie a furti come gli
incentivi sul nuovo o tassi per i ricambi di importazione, che poi
pagavamo di tasca nostra con le tasse, invece di migliorare e rendere
piu' competitivo il prodotto).  Il turismo? Non penso proprio che
possiamo competere con altri paesi come la Croazia, ad esempio, per le
spiaggie. Certo, il turismo culturale ci sara' sempre ma nemmeno di
questo abbiamo saputo approfittare. E la cosa piu'  triste e' che
nessuno dei politici nostrani (e qui parlo sia di destra che di
sinistra) si e' mai posto il problema.

 (per quanto sappia un po' troppo di X-files)
Sembra più Tom Clancy...

 presenti da anni in sede di istituzioni
Puoi essere un poco (appena un poco) più esaudiente: come hai fatto a vedere cosa e come?
Saluti,
Maurizio.

 Non ha nemmeno senso discuterne ... o no ?
La presa di coscienza puo' prescindere dalla soluzione, non vale il
viceversa. Ampliando le vedute la soluzione del singolo potrebbe poi essere
come nel tuo caso altrove.
Purtroppo la situazione 'e sempre piu' triste, giusto ieri ho incontrato un
amico commerciale (che giusto per la cronaca, sebbene agli inizi guadagna
quanto due o tre 'tecnici' )  e abbiamo discusso un attimo del ruolo dei
tecnici nelle aziende, ha commentato in modo lapidario : in Italia quasi
nessuno fonda il vantaggio competitivo sull'innovazione/ricerca, da ciň i
ruoli tecnici sono visti come secondari e non valorizzati in quanto non
portatori, appunto, di valore. Non ho potuto far altro che dargli ragione.
L.

Purtroppo la situazione 'e sempre piu' triste, giusto ieri ho incontrato un
Vedo ... :(
C'ya
	Steve


 un cenno ...
Thanx !

 [2] 
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/news/can1/5-546.jsp
in effetti avevo notato anch'io il declino industriale che ha subito
l'Italia negli ultimi 20-30 anni; non sapevo quantificarlo ma la sensazione
netta era quella.
Credete che siano in pochi ad accorgersene ? Si e no, cioè il declino
economico penso sia ormai chiaro a tutti, basta guardarsi nel portafoglio
per capire come vanno le cose (male) a chi non si occupa principalmente di
commercio di prodotti.
Sono in pochi forse a capire o intuire le vere cause del declino, un pò
perchè non hanno contatti con chi questa realtà la vede con gli occhi dello
straniero come qualcuno fra voi, un pò perchè sono bombardati dalla
disinformazione dei media (è colpa della guerra in Iraq, delle tensioni in
Medio Oriente, della concorrenza spietata di Cina, Corea, ecc..).
Cmq una cosa è certa: chi ha guidato finora le aziende italiane, almeno le
grandi, quelle che hanno la forza economica per impostare strategie a lungo
termine, le piccole spesso devono adeguarsi all'andazzo comune per
sopravvivere, chi le ha condotte fino ad oggi stando ai fatti (che non sono
solo i bilanci) ha fallito miseramente e sta portando il paese verso il
fallimento quindi è ora che si tolga dai coglioni e lasci *rapidamente* il
posto a persone più giovani possibilmente capaci.
Tanto sarà difficile che riescano a fare peggio di loro; hanno avuto cattivi
padri e pessimi maestri ma arrivati a questo punto c'è solo spazio per
crescere (o per finire nel baratro stile Argentina).
Ed è inutile che i paladini di marketing e commercio dicano che le aziende
italiane non valorizzano tecnici ed innovazione perchè li vedono solo come
un costo; è ora che si diano una svegliata, la pacchia sta per finire, li
voglio vedere a vendere prodotti in un mercato che non ha soldi da spendere
(l'Italia) o in uno che non li vuole (il resto del mondo) perchè vecchi ed
obsoleti.
A meno che non vogliano anche loro emigrare in massa o farsi colonizzare ...
spero di no per loro (e per noi).
Non ci può essere florida attività commerciale senza il primato industriale
e senza un'industria forte in almeno uno dei settori primari siamo un paese
debole e senza futuro ... semplice e lineare.
Bye
Jarod

 un'aria piu' inquietante .. altro che troll.
Secondo me, del Cipolla, andrebbe più che altro citato il pamphlet sulla
stupidità (andando su Gandalf.it, tra l'altro, e spulciando tra i pro-
dromi delle teorie sulla stupidità, ho finalmente scoperto l'autore le
cui parole hanno ispirato gran parte della mia educazione da parte di pa-
dre: Walter B. Pitkin..)..
Cipolla sostiene che "da qualsiasi azione, o non azione, ognuno di noi
trae un guadagno od una perdita, ed allo stesso tempo determina un gua-
dagno od una perdita a qualcun altro. I guadagni e le perdite possono
essere opportunamente illustrati da un grafico (cartesiano NDR).. L'asse
delle X misura il guadagno che Tizio ottiene dalla sua azione. L'asse
delle Y mostra il guadagno che un'altra persona, o gruppo di persone,
sperimenta a seguito dell'azione di Tizio"...
A partire da questa illustrazione, e seguendo i quadranti del cartesiano,
vengono identificati 4 prototipi: SPROVVEDUTO (no vantaggi per se, van-
taggi per gli altri), INTELLIGENTE (vantaggi per se e per gli altri), BAN-
DITO (vantaggi per se ma non per gli altri) e STUPIDO (vantaggi né per se
né per gli altri)..
Da qui viene la terza ed aurea legge fondamentale sulla stupidità: "Una
persona stupida è una persona che causa un danno ad un'altra persona
senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per se od addirittura
subendo una perdita".
Alla luce di queste simpatiche e divertenti considerazioni, io credo che
non vi siano vere e proprie manovre sommerse, dei burattinai che tirano i
fili, con lucida strategia, di questa involuzione sociale ed economica.
Credo che ci siano molti individui (che decidono.. quelli ai piani alti)
che se ne stanno ben bene sotto la soglia dello 0 di Y, e fanno spola tra
un valore negativo ed uno positivo di X (un po' stupidi, un po' banditi).
Dacho

 debole e senza futuro ... semplice e lineare.
Non puoi vendere se nessuno compra (o perchè non c'ha i soldi o perchè
non sceglie robaccia..).....
Dacho

Secondo me, del Cipolla, andrebbe più che altro citato il pamphlet sulla
Ehm .. e a cosa credi mi riferisco quando cito il Cipolla ??? :-)


 Ehm .. e a cosa credi mi riferisco quando cito il Cipolla ??? :-)
Ma si.. lo so! Ma magari si rischia, evitando di parlare proprio della
stupidità (e senza dare anche qualche estratto..), di far diventare il
thread un discorso tra intellettuali che si riferiscono a qualcosa che non
tutti conoscono (Cipolla).
Per di più, imho, la bibliografia di Cipolla (
http://tinyurl.com/2n5rg
)
è ampia, e le citazioni plausibili per il thread sono più d'una..
Ammetto io stesso, infatti, di non aver capito a ciò cui tu ti riferivi.
Dacho

č ampia, e le citazioni plausibili per il thread sono piů d'una..
Si ma l'unico argomento correlato con i nostri discorsi e' quello
sulla stupidita' ;-)


 sulla stupidita' ;-)
Non è vero.. A parte il fatto che il pamphlet sulla stupidità dovrebbe,
in teoria, avere uno scopo più ludico che serio (e che quindi mal si ac-
costa, se non con una decina di ":-)" vicino, all'argomento), in realtà
ci sono molte osservazioni storico-economiche, ovviamente di altri testi
(ma anche di articoli.. Cipolla ha firmato due articoli sull Espresso: uno
nel corso dell'altro anno, ed uno nelle previsioni di fine anno pel 20-
04*), che, prendendo seriosamente il thread, sarebbero stati indicati..
Dacho
* mi tengo quasi tutti gli Espresso, quindi o vi fidate sulla parola,
oppure mi OCRrizzo l'articolo e lo posto... ;-)

 E secondo te l'empirico realizza?
Sarò stupido io, ma non capisco la frase.. Puoi spiegarmela??
Dacho


Scusa ma , Carlo M. Cipolla è morto nel 2000 , come ha fatto a scrivere un
articolo nel 2003?

 articolo nel 2003?
Sono davvero un idiota: ho completamente sovrapposto Jeremy Rifkin (vivo e
vegeto) con Cipolla.
Tra l'altro tra Rifkin e Cipolla c'è poco da spartire..
Scusate tutti!
(anche se la questione di fondo resta la stessa: Cipolla -non Rifkin- ha
scritto cose adeguate al thread e non si riferiscono per forza alle leggi
sulla stupidità..)
Dacho

 In parole povere "ghe n'o' pieni i bali" ...
A chi lo dici..!
Forza e coraggio.. che la situazione non ha ancora toccato il fondo! ;-)
Mi auguro ti sia risvegliato in forma...
Dacho

 Non ha nemmeno senso discuterne ... o no ?
Ma certo, ma tu cosa credi che gli altri... ma tu.. ma tu... ma non
pensi di essere un pò ingenuo? un pò immaturo? un pò infantile? Ma
sarai mica un'invidioso? Sarai mica un egoista? Sarai mica ancora
peggio un'IDEALISTA? Eehhhh... l'erba del vicino è sempre più verde ma
Guarda che bel paese... approfitta anche tu invece che startene lì a
lamentarti!!