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Titolo: la "tassa" google o apple per i market

Ho visto che sia Google che Apple "detraggono" un 30% da qualsiasi 
vendita di app sui loro market, non vi pare un po' esagerato e 
sbilanciato, come business model ?
Oltre alla tassa google, quanto va poi detratto ulteriormente 
(spannometricamente) in tasse governative sui guadagni derivati dalle 
vendite sui vari market ?
-- 
Soprano

 vendite sui vari market ?
Conta un 50% a spanne e vivi sereno.
PaF

 massa di applicazioni presenti qualche soldino lo porti a casa.
la cosa vale anche per loro ;-)
diciamo che solo le banche prendono un 30%,
ma solo per il ricliclaggio del denaro pero'
pretendere il 30% di "intermediazione" e' a dir poco usuraio,
certo loro partono da una posizione di forza, ma cio' non toglie
la smisuratezza de tasso
a me girano i coglioni solo a sentir dire che le agenzie immobiliari,
prendono il 3%-3% pensa il 30%
cmq avendo loro una posizione dominante possono permettersi di
angustiare i poveretti
felice6pago
vecchio porco parvenu dal culo flaccido
,

 la cosa vale anche per loro ;-)
Si vero, ma prova a ragionare in questa altra ottica: tu hai una
applicazione, la vuoi pubblicizzare in tutto il mondo tramite canali
standard (es. pubblicità sulle riviste, radio, tv, piccioni viaggiatori),
devi organizzare una campagna di marketing, alla minima paghi il grafico,
devi tenere i contatti con le redazioni, con n mila diversi pagamenti, devi
verificare che la pagina sia stampata con i colori che volevi, etc etc
Alla fine ti costa il 30% del tuo prezzo di uscita ?
PaF

 sbilanciato, come business model ?
No. Considerando i soldi che servono per poter vendere nel mercato PC
un'applicazione no.

 vendite sui vari market ?
perché, non vanno a fare reddito (d'impresa o persona fisica)?


ho fatto l'esempio delle banche/agenzie immobiliari proprio per
questo,
anche loro hanno dei costi, che si RIPAGANO con la loro
intermediazione,
3%+3% le AI e il 30% le banche
felice6pago
arrendevole
.

 perché, non vanno a fare reddito (d'impresa o persona fisica)?
Si certo, ma non esattamente idea di quanto possa valere essendo sempre 
stato un dipendente.
-- 
Soprano

 software su quello, come fanno in molti.
beh se alla fine il risultato economico fosse lo stesso si sarebbe
tutti liberi di seguire questa strada, no?

 sbilanciato, come business model ?
Secondo me il negoziante sotto casa ricarica di piu'.... :-)

 Ad ogni modo finché ci sono buoi da mungere ci guadagnano tutti.
non oso nemmeno pensare come tu li mungi, i buoi.
-- 
from iPad

 scrivi il mix infelice delle due...
smettere di appellarsi ai luoghi comuni aiuterebbe non poco.

 non oso nemmeno pensare come tu li mungi, i buoi.
LOL :-)
PaF

 massa di applicazioni presenti qualche soldino lo porti a casa.
Ebay si prende attorno al 5%, e non è una Onlus. Si vede che sono
particolarmente fessi.

 particolarmente fessi.
O si vede che vendono cose diverse, in quantità diversa, con un prezzo 
medio diverso?
Pure il paragone con le agenzie immobiliari di felice...è un po' 
infelice... :)
-- 
LombaX
http://lombax85.blogspot.com

 particolarmente fessi.
occhio che ebay ha anche la consociata paypal che prende commissioni
sulle tutte le transazioni anche fuori da ebay.
e comunque mi spieghi il senso di ragionare sulle percentuali senza
citare i volumi? solo in italia e solo i venditori professionali ebay
generano un volume d'affari di 300 milioni di euro...

 particolarmente fessi.
Mi sembra che il business di Ebay sia un poco diverso da quello di Apple
e/o Android Market, si può discutere se questo sia una giustificazione per
royalties così diverse, ma almeno riconoscere la diversità dei contesti mi
sembra il minimo.
PaF

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
M'avevi chiesto dei metodi di distribuzione alternativi e te ne ho citato 
uno, a prescindere dal risultato economico. Il punto imho è che 
accettiamo troppo supinamente come buone regole di mercato 
drammaticamente a svantaggio di chi produce il software. 
Insomma parliamoci chiaro: abbiamo dei sistemi chiusi dove esiste 
un'unico mercato sul quale viene attuata una censura intransigente  
(almeno nel caso apple, non so nel caso android) su ciò che può essere 
venduto o meno, e sul quale vengono applicate tassazioni anche più alte 
di quelle che applicherebbero i governi più avidi. Ovvero quanto di più 
illiberale e commercialmente castrante si possa immaginare.
Se questo sarà il business model dominante del futuro la vedo nera.
-- 
Soprano

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
Anche questo come esempio poco calzante non c'è male eh. Secondo te 
pubblicare semplicemente una tua app in un market già di per se invaso da 
milioni di altre app spazzatura equivale in termini di pubblicità a 
organizzare campagne di marketing su media e riviste? via, dai.
-- 
Soprano

 Se questo sarà il business model dominante del futuro la vedo nera.
Io non la vedo così nera: sviluppare per Apple o Android non l'ha ordinato
il dottore, conosci fin dall'inizio i vincoli e i costi, se ti stanno bene
ti butti, altrimenti ti dedichi ad altro.
PaF

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
Beh se escludi internet come piattaforma di marketing, cosa ti rimane ?
Puoi sempre fare il tuo siterello che pubblicizza il tuo software, ma con
la concorrenza dei market place la vedo dura.
Il problema per me è un altro: non il costo ma - come hai scritto - la
qualità dei software presenti. Ormai è sviluppato di tutto, se tu hai
un'idea quasi sicuramente è stata già implementata, magari da schifo,
magari bene. Emergere in questa palta e farsi trovare è difficile.
PaF


La famosa mozzarella di bufalo...
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 stanno bene ti butti, altrimenti ti dedichi ad altro.
Ogni volta che si parla di questo argomento si va sempre a finire col 
refrain "il mercato è loro, loro decidono, se ti va bene accetti 
altrimenti fai altro". 
Peccato questo tipo di modello stia assumendo una posizione di mercato 
tale che se continuiamo così ci sarà ben poco di altro a cui dedicarsi (a 
meno che tu non intenda l'agricoltura o il bricolage). 
È un po' come dire: non ti stanno bene i ricarichi sul tuo lavoro che 
applicano le agenzie interinali ? Semplice, fai altro. 
-- 
Soprano



Infatti il punto della questione è che il market ti da poco di più, in 
termini di pubblicità, del tuo sitarello. In questo senso quel 30% è 
ingiustificato, e si possono permettere di sparare quelle cifre solo in 
funzione della chiusura del mercato stesso, che rende quel canale l'unico 
punto di accesso alla piattaforma. 
Poi c'è l'altro problema che magari potresti avere una vera idea vincente 
e vedertela cannare dal market perchè in concorrenza con altri software 
distribuiti dalla casa madre. 
-- 
Soprano

 drammaticamente a svantaggio di chi produce il software.
a me non pare proprio che il punto sia questo. a me pare che da questi
discorsi emerga una realtà distorta, dando per scontato che tutti i
programmatori, specie i soggetti deboli, abbiano un potenziale
fatturato che prescinde dallo strumento commerciale usato per la
vendita. non viene in mente che quel 30% viene ampiamente ripagato
dall'aumento di fatturato derivante dall'uso di quel canale? e che
magari chi ne gode di più sono proprio gli sviluppatori più
sconosciuti mentre quelli più "danneggiati" sono quelli che sugli
store ci hanno costruito una fortuna?
poi come ho già detto in occasione di un thread analogo su facebook se
volete farne una questione di principio fate pure, a me sta anche
bene, però lasciamo perdere queste argomentazioni...

 Se questo sarà il business model dominante del futuro la vedo nera.
Temo che questo sia il business model dominante del passato, si sta
facendo strada nel presente e sara' dominantissimo nel futuro.
Esempio (preso dall'editoria, non del tutto a caso, visto che il software
viene assimilato da alcuni ad un prodotto editoriale):
Lo "scrittore" di romanzi scrive il suo libro (un po' come il
programmatore scrive software)
Se qualche editore gli pubblica il libro, sulle vendite del libro l'autore
prendera' il 14%  circa del prezzo di vendita (ammesso che l'editore gli
paghi i diritti d'autore. In genere l'editore gli potrebbe anche dire: io
ti pago la cifra X per il tempo Y in cui tu scrivi il libro e con la cifra
X mi compro anche i diritti di sfruttamento commerciale dell'opera.
L'editore non compra i diritti di paternita' perche' questi non sono
cedibili per contratto, almeno secondo la legge). Oltra al 14% di diritti
d'autore c'e' poi da considerare che  il 60% lo prende il distributore e
il resto la casa editrice. E' da notare che il libro verra' pubblicato
si', come libro edito dall'editore pincopallo spa, ma il libro sara'
citato come libro scritto dall'autore tal dei tali. Il distributore non
credo che compaia mai.
Nel caso del software l'editore potrebbe essere una software house che ti
"pubblica" il software (ad esempio se Microsoft ti dicesse: "ti pago la
cifra X per il tempo Y affinche' tu mi produca il software Z", poi
eventualmente sarebbe Microsoft a distribuire tramite AppleStore). 
Ma nel caso dell'AppleStore in genere l'editore non c'e'. E' il
programmatore stesso in pratica ad essere editore. l'AppleStore e' in
pratica "il distributore" (che nel caso dei libri prende il 60% del prezzo
di vendita, anche se mi dicono che in alcuni casi e' lui che si assume il
rischio dell'invenduto. Cioe' se ti compra 1000 copie del tuo libro, te le
paga il 40% del prezzo di vendita, ma poi se ne vende solo 500 sono fatti
suoi, lui ti ha comunque dato il 40% di 1000 copie e quelle ti rimangono.
In realta' poi i contratti su questo punto possono variare di molto e, se
ad esempio non si assume alcun rischio sull'invenduto, allora il margine
del distributore puo' essere minore del 60%).
Quindi direi che rispetto all'editoria, il canale di distribuzione nel
caso del software costa molto molto meno ed e' assai probabile che tale
modello si diffonda ancora di piu' in futuro e che i costi del canale di
distribuzione siano destinati a raddoppiare.
E' da notare pero' che, anche se non conosco la situazione in dettaglio,
nel caso del software, probabilmente il software stesso non verra' venduto
come "software scritto da Soprano" ma probabilmente come "Software di
apple". In altre parole e' probabile che Apple si appropri dei diritti di
paternita' del software che, teoricamente, non sono cedibili nemmeno per
contratto. Cioe' se il software e' scritto da Soprano, l'autore dell'opera
non dovrebbe essere Apple, ma dovrebbe essere Soprano, allo stesso modo in
cui ad esempio il libro "I dolori del giovane Walter" e' scritto da
Luciana Litizzetto ed edito da Mondadori e sul libro compaiono i nomi
della Litizzetto e di Mondadori e non certo quello del distributore. Al
limite, se il software te lo avesse commissionato Apple stessa, potrebbe
dover comparire "scritto da Soprano" ed "edito da Apple"
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 store ci hanno costruito una fortuna?
Secondo me i programmatori sono *danneggiati tutti visto che quello che il
cliente paga non e' la *qualita' del prodotto software* ma il canale di
distribuzione che gli da' un apparente valore aggiunto al prodotto di
circa il 30% (perche' se tramite apple store posso vendere a 10, tramite
il mio server linux potrei vendere probabilmente a 7 o poco piu')


 Soprano" ed "edito da Apple"
Se perdi pure il copyright sul tuo software siamo tornati alla mezzadria 
o poco meno, altro che business model.
-- 
Soprano

 o poco meno, altro che business model.
Occhio che il copyright e' diverso dal diritto di paternita' di un'opera.
Se l'autore di un libro vende i propri diritti di sfruttamento commerciale
dell'opera all'editore, i diritti di sfruttamento commerciale dell'opera
(non il che non e' un diritto di proprieta' intellettuale ma una forma di
protezione della proprieta' intellettuale, cioe' un insiemi di norme a
tutela di chi il diritto lo detiene) probabilmente e' dell'editore. Ma il
diritto di paternita' dell'opera rimane dell'autore. Cioe' il nome
dell'autore rimane sul libro anche se l'autore non dovesse percepire un
centesimo.
Nel caso del software il diritto di paternita' "dell'opera" viene
"espropriato" da sempre dalle imprese nell'indifferenza generale (hai mai
visto il tuo nome su un software che hai prodotto per l'azienda X, anche
quando non eri dipendente di X ?). Nel piu' perfetto stile dell'esproprio
proletario


 raddoppia
ma non è vero niente.
se aumenti il fatturato è perché aumenti (anzi moltiplichi) il numero
di copie vendute, non il prezzo delle singole copie che viceversa
tende a diminuire.
quindi rigiro la domanda a te, vendere più copie del tuo programma per
te è un problema?

 rispetto a quanto prendono.
E a te quanto ti vende?
Allora quando passi a Roma?
Dai, ti ho splonkato per l'occasione ... ...  :)


 rispetto a quanto prendono.
Ma a te queste percentuali chi te le ha dette ?
No perché 600% se il consulente (con competenze medie da
programmatore) prende 250 lordi lo devi vendere a 1.500 euro.. a
questo punto voglio conoscere il pollo.. mandami i riferimenti del
cliente che mi presento !

 PaF
scusa vorrei sapere dove differisce il business di ebay da quallo dei 
vari market place
sono tutti intermediari
non riesco a capire, mi puoi fare un esempio di "diverso" business???
ebay vende anche software proprio tu se non sbaglio hai detto che hai 
una tua applicazione su ebay.
certamente la differenza sta nelle piattaforma a cui fanno riferimento, 
nel senso che l'apple store fa riferimento SOLO hai prodotti per la 
APPLE, android market SOLO per android, mentre ebay � pi� generico e pu� 
includere anche gli altri due (almeno ne sono sicuro per android).
Ciao

 programmatore) prende 250 lordi lo devi vendere a 1.500 euro.. 
A Roma il consulente "programnmatore java senior" nel 2009 prendeva la
"tariffa standard" di 150 Euro/giorno+iva. Non e' un numero inventato da
me.
E' quello che mi e' stato detto da almeno 2 bodyrentallari.
Immagino che oggi prenda meno. Quindi, moltiplicato x 6 sarebbe 900 Euro
che e' ancora molto. 
600% e' comunque tanto, ma se prendi un junior e lo spacci per senior
(come molti bodyrentallari fanno) e' probabile che al junior tu possa
rifilargli 100 + iva (ma probabilmente anche meno) e al cliente fargli
pagare 400.
Il 400% non lo vedo cosi' irrealistico.


 una tua applicazione su ebay.
No, la vendo con Paypal che mi gestisce le transazioni (su $2 ne intasca
$0.38), Ebay non c'entra nulla.
PaF

 programmatore) prende 250 lordi lo devi vendere a 1.500 euro.. 
A Roma il consulente "programnmatore java senior" nel 2009 prendeva la
"tariffa standard" di 150 Euro/giorno+iva. Non e' un numero inventato da
me.
E' quello che mi e' stato detto da almeno 2 bodyrentallari.
Immagino che oggi prenda meno. Quindi, moltiplicato x 6 sarebbe 900 Euro
che e' ancora molto. 
600% e' comunque tanto, ma se prendi un junior e lo spacci per senior
(come molti bodyrentallari fanno) e' probabile che al junior tu possa
rifilargli 100 + iva (ma probabilmente anche meno) e al cliente fargli
pagare 400.
Il 400% non lo vedo cosi' irrealistico.
Ciao,


 cambiata in vero e proprio trasferimento.
Ohhh, ma non dispero di incontrarti a Milano, ho ripreso le trattative 
per dei lavoretti li', tanto che il weekend scorso ero dalle parti della 
Bicocca.
Ciao


 vendute, di conseguenza, a ca. 6 volte tanto.
complimenti, ti sei scelto un'azienda davvero coi fiocchi.

 a giornata.
Ok, adesso i conti tornano.



Ma d'altronde da uno con i suoi "solidi principi morali" ti saresti 
aspettato qualcosa di diverso?
Si e' abilmente intrufolato, adesso sta raccogliendo dati e prove 
oggettive da portare in tribunale e poi, quando avra' abbastanza 
materiale ...
Perche' non puoi fottere il sistema standone lontano.   ;)


 l'adeguamento ad 800 Euro.
Tsze', io che sono un caciottaro ho messo una clausola nelle gare per 
escludere il subappalto, tagliando una lunga catena di BR e facendo 
arrivare a tutti circa 200 euro in piu' al mese, la 13a, le malattie ed 
i contributi per un totale ben superiore agli 800 euro/mese che reputo 
una caccola.
E di questo non solo sono sicuro, sta' scritto nero su bianco ed e' 
verificabile.
Quando ci incontriamo ti metto una copia del contratto insieme agli 
"altri" fogli.
Dai, facci vedere cosa sai fare "sul serio" e che sei meglio di un 
vecchio caciottaro...


 te � un problema?
Per il motivo detto sopra. Se tu vendi piu' copie perche' il prodotto "e'
fatto bene" hai una normale competizione economica. Altrimenti hai quello
che c'e' in Italia (e probabilmente nel resto del mondo e non solo per
l'informatica): la corsa al ribasso della qualita' del prodotto per
aumentare il profitto con altri mezzi.


 fattori esterni alla qualita' del prodotto.
cioè fammi capire bene: dal tuo punto di vista di programmatore il
fatto che tu trovi un canale distributivo che ti consenta di aumentare
le vendite ti pone una questione etica di aver ottenuto il risultato
grazie a "fattori esterni alla qualità del prodotto"? mah, il mondo è
bello perché è vario. dal mio punto di vista un potenziale acquirente
che non ha visibilità sul tuo software è *impossibile* che lo compri
anche se è il migliore del globo terracqueo, in altre parole se vuoi
commercializzare un prodotto *devi* fare in modo che il potenziale
acquirente  ne venga *almeno* a sapere dell'esistenza. e permettimi di
dire che è particolarmente stupido sostenere in qualche modo che
questo sia in contrapposizione con la qualità, la visibilità è il
primo passo necessario per vendere ma non l'unico, certo non tutti i
software vendono milioni di copie e laddove ci sono software che fanno
la stessa cosa alla fine vende più quello che la fa meglio.

 la stessa cosa alla fine vende più quello che la fa meglio.
Ma infatti ! Aggiungi pure che i market place gestiscono i commenti degli
utenti, ti voglio vedere a vendere un programma che si è fatto una pessima
fama.
Lo vedo nel mio piccolo con quella applicazione shareware da $2 che vendo
direttamente dal mio siterello, ha iniziato a girare tra gli utenti, ne
hanno parlato bene sui blog tematici e ora ho mediamente 400 accessi al
giorno alle pagine, a gennaio mi ha fruttato $286 senza dover muovere un
dito (ho automatizzato pure la spedizione della licenza tramite la notifica
di Paypal). Se fosse stata qualitativamente una schifezza non ne avrei
vendute altre copie, dopo le prime recensioni.
Il fatto di avere direttamente l'utente finale come cliente ti obbliga a
lavorare bene, altrimenti non guadagni un dollaro.
PaF