Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Crisi!?! Ed i mutui? La benzina?

Il mio mutuo è sceso da 830 (luglio) a 660 euro/mese. Come avere un aumento 
netto di stipendio di 170 euro mensili.
E come me sarà per migliaia di famiglie...
Per non parlare poi della benzina (cosa molto "pesante" per un alfista)... 
Altri 50-60 euro in meno al mese, e non facciamo molti km...
Viva le crisi, allora! :)
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 Viva le crisi, allora! :)
Luc, il tuo e' un discorso un po' prematuro, e denota anche un po' di
ignoranza storica ed economica.
E' vero che nelle depressioni, soprattutto quando c'e' deflazione, chi
mantiene il posto di lavoro e lo stesso livello di entrate (o magari
le incrementa), migliora notevolmente la propria qualita' di vita (o
se risparmia, si arricchisce).
Il problema pero' e' conservare il posto di lavoro. Durante la Grande
Depressione, il 25% degli Statunitensi si trovo' disoccupato per anni
(oltre la meta' della forza lavoro), perche' una volta perso un
lavoro, trovarne un altro era impossibile (un po' come nel sud
d'Italia ancora oggi).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 --
 aspetta ancora qualche mesetto prima di cantar vittoria...:-)

 Viva le crisi, allora! :)
Esser Berluscones passi...essere ignoranti in economia proprio no.
Cerca la parola deflazione,capisci cosa vuol dire...ed inizia a
preoccuparti.
Tra le altre cose molti economisti prevedono un paio di anni di deflazione
(con conseguente perdita di posti di lavoro) ed una successiva fiammata
iperinflazionistica
Ci aspettano anni veramente difficili.
-- 
-=Cuttolo=-
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ab...@newsland.it

  aspetta ancora qualche mesetto prima di cantar vittoria...:-)
ma la smettete di quotare e rispondere alle trollate di questo stupidotto?
già è difficile da capire per uno intelligente che una crisi economica 
non si valuta con la percezione del singolo, figurati per un demente come 
lui. a lui basta che cali il suo mutuo e la benzina per la sua macchina, 
poi tutto il resto può andare in malora. moglie e figlioli compresi, 
naturalmente.

 Il problema pero' e' conservare il posto di lavoro.
Il 99% degli italiani ha mantenuto il posto di lavoro, visto che la 
disoccupazione è aumentata di decimali... 


 a lui basta che cali il suo mutuo e la benzina per la sua macchina
"Tutti" abbiamo mutuo e benzina, tu non hai cervello. Spero vivamente che 
perderai il lavoro, almeno avrai ragione di sparare queste ca**ate.


 Ci aspettano anni veramente difficili.
Sbagli, c'è Obama alla giuda del più grande paese, per i prossimi 4-8 anni! :P 


 disoccupazione è aumentata di decimali... 
E' previsto un incremento di 1 milione di disoccupati in Italia nel 2009,
la cassa integrazione è aumentata del 525%, c'è stata un ecatombe di
consulenti e cocopro vari eT assortiti (parlo per esperienza diretta).



Certo, ma non per chi vive di speculazione, loro devono solo adattarsi un 
attimo e stare più attenti.
In fin dei conti, vogliamo stare bene il più possibile in tanti? Bene, ci 
teniamo gli speculatori che per il giro di soldi che producono procurano 
anche come effetto collaterale e marginale rispetto alla loro qualità di 
vita, la distribuzione di un po' di benessere anche alla plebe.


Mi spiace, ma i tuoi dati non combaciano con le parole del silvio, quindi 
non sono veri e non rappresentano la realtà, insomma, non conosci la vera 
informazione :-D

 la cassa integrazione è aumentata del 525%
Questi non sono licenziati. Ed hanno ancora un discreto reddito. 


 Questi non sono licenziati. Ed hanno ancora un discreto reddito. 
Perchè paga lo stato,che tra le altre cose sta aumentando il debito
pubblico.
Dovendo pagare le varie cassa integrazioni ci saranno meno risorse per far
ripartire il volano delle opere (non parlo solo di cemento, ma anche
energie alternative e infrastrutture informatiche) con conseguente
(ulteriore) depressione dell'economia.
Le varie casse integrazioni di oggi sono l'anticamera delle varie
disoccupazioni di domani.
E' economia...anzi...storia dell'economia.


 Viva le crisi, allora! :)
Aspetta che il cliente fermi gli ordini, poi me lo dici...
Ciao,
Marco.
-- 


 E' economia...anzi...storia dell'economia.
Quindi suggerisci di comportarci da "lemmings"? 


 > Altri 50-60 euro in meno al mese, e non facciamo molti km...
PS: l'ultima volta (lunedi' scorso) ho trovato un benzinaio che
faceva pagare il Gasolio 0.978 Euro/Litro (vicino a Siena).
credo che fosse dal 2005 o 2006 che non vedevo prezzi del Gasolio
sotto 1 Euro/litro.
Ciao,
Marco


 Aspetta che il cliente fermi gli ordini, poi me lo dici...
Abbiamo messo via abbastanza risorse per poter fare oltre un anno di "stand-
by". Cosi come hanno fatto moltissime aziende serie.
O la vostra no?


 disoccupazione è aumentata di decimali... 
Non ti e' ancora chiaro che
a) l'effetto della crisi e' cominciato in italia circa
8 giorni fa. Le coperture finanziarie per il 2008
c'erano gia' (non e' che la crisi a meta' 2008 intacca le coperture
finanziare per il 2008. Intacca quelle per il 2009). 
b) il dato della la disoccupazione in generale non lo conosco ma
qui dove lavoro io eravamo 5 e mezzo (nel senso che uno veniva 2 o 3 
giorni a settimana) e ora siamo 2 e mezzo. Questo in questa
stanza. Nelle altre non credo che sia diverso. E anche quelli che sono
restati sono coinvolti quasi esclusivamente in attivita' per le quali 
non c'e' copertura finanziaria per cui probabilmente fino a fine marzo
resteranno qui a grattarsi. Poi ad aprile o ci sara' la copertura o
se ne andranno a casa.
La disoccupazione in ogni caso molto probabilmente continuera' ad
aumentare 
quest'anno e molto probabilmente a ritmi molto maggiori di quelli
visti fino ad ora.
 Bene che vada  l'aumento si fermera' a fine anno (ipotesi *molto*
ottimistica)
Ciao,
Marco.


 O la vostra no?
Il cliente principale di cui sopra presumo che abbia qualche decina
di migliaia di dipendenti sparsi in tutta l' Italia (e sicuramente
ha come clienti praticamente tutti gli italiani).
Qui dove lavoro io (non intendo il bodyrentallaro [il quale prosperera'
senza problemi, crisi o non crisi, alla faccia mia e tua], ma proprio dove
vengo ogni giorno) e' sostanzialmente un'azienda di proprieta' di tale
cliente. Se quello ferma gli ordini, 3 mesi di stand by  probabilmente
si fanno senza problemi, forse anche anche 6. 
Poi pero', se il fermo degli ordini persiste, mi sa che si va tutti a casa.


 "Tutti" abbiamo mutuo e benzina, tu non hai cervello. 
Io non ho mutuo. E sto seriamente pensando di vendere l'auto
alla fine di quest'anno o al limite anche di rottamarla 
(senza comprarne altre) in modo da non avere nemmeno piu' molti problemi
di carburante. 


 by". Cosi come hanno fatto moltissime aziende serie.
E se la crisi perdurasse?

 
Ciao Simone

 servitissima da mezzi pubblici.
se non sbaglio, sta a ROTFL^MRoma
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 modo da non avere nemmeno piu' molti problemi di carburante.
non hai casa per non avere problemi di mutuo, non hai macchina per non 
avere problemi di carburante, ci manca solo che non hai donna per non 
avere problemi di preservativi :-)

 se non sbaglio, sta a ROTFL^MRoma
in pratica sopra una fermata della metro...

 Io non ho mutuo. E sto seriamente pensando di vendere l'auto
Sei una sfortunata eccezione. 


 E se la crisi perdurasse?
Torniamo tutti, tutti, a pascolare e coltivare... :) 


 E se la crisi perdurasse?
Se un'assenza totale di ordini dura più di un anno non si chiama
crisi, si chiama Apocalisse!

 si chiama Apocalisse!
assenza di ordinativi per la tua azienda non vuol dire assenza di 
ordinativi per il mondo intero. basta che i *tuoi* clienti smettano di 
fare ordini a *te*. 

 disoccupazione è aumentata di decimali... 
...finora.
Come si dice dalle mie parti: "lu pégge vé sémpre arrete" (Fab Mind, 
traduci tu, please... :-))
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com


difficile far pascolare qualcosa o coltivare in mezzo al cemento.
Hanno costruito capannoni e centri direzionali in ogni dove anche se
non erano necessari, spinti dagli incentivi scellerati dati dai nostri
politici....  adesso che ci facciamo???
proviamo a mangiarti il cemento armato???

 in pratica sopra una fermata della metro...
a roma?
sei mai stato a roma?


 
Vedi Luc io vivo in campagna e per hobby mi dedico al mio piccolo orto.
In fondo mi sono sempre sentito "braccia strappate all'agricoltura" e 
forse per questo senso di colpa ne ho fatto un hobby.
Il problema è che fino ad oggi ho come l'impressione che si continui a 
misurare la crisi con strumenti vecchi. Mi sembra però riduttivo voler 
descrivere questa crisi come il risultato di qualche sciagurata manovra 
finanziaria di qualche soggetto troppo spericolato. Ho l'impressione che 
delocalizzare la produzione senza di fatto aprire nuovi mercati sia il 
problema vero. Il poco lavoro che è rimasto è diventato precario. Questo 
ha garantito a pochi di arricchirsi a dismisura lasciando ai più il 
nocciolo da succhiare.
Personalmente ho commesse per superare indenne tutto il 2009.A 
differenza di molti però mi domando che cosa accadrebbe se la crisi 
continuasse. Qui dalle mie parti (a dispetto dell'Arno valley come 
qualcuno la chiama) pare tutto fermo e basta guardare per le strade alle 
10 del mattino per capire che c'è un sacco di gente a spasso.

 10 del mattino per capire che c'è un sacco di gente a spasso.
Ma questa e' una situazione endemica per gran parte del paese.
Una decina di anni fa, in giro per Palermo o Monreale con una amica
Taiwanese (che lavorava a Taipei per Acer o Asus, ora non ricordo),
era completamente stupita per il numero di persone in eta' lavorativa
che si vedeva per le strade, nei bar o nelle piazze.
In certi paesi, tipo la Germania, i branchi di 20-30enni senza lavoro
in giro per le citta' sono apparsi per la prima volta a memoria d'uomo
soltanto negli anni '90, e si e' scatenata una questione nazionale sui
perche' del fenomeno e come arginarlo.
In Italia, nel XXI secolo, in tante parti del paese la disoccupazione
(sottostimata perche' tante donne sono considerate casalinghe) e'
oltra al 20% sempre, e quella giovanile spesso ben oltre (65% in tanti
comuni Calabresi e Siciliani).
Questo in un paese in cui infrastrutture da costruire e mantenere ce
ne sarebbero a mai finire e dove intere provincie andrebbero
ricostruite ..
Jeri l'Economist dava del "pusillanime" al governo Italiano (questo ed
i precedenti), e sinceramente, avrei firmato l'articolo ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 _______________________________________
Lassa perder... ti faresti rubare anche le zappa a forza di pagar
debiti

 
IO ho affitto e diesel..... quindi non tutti come dici tu!

 
Fosse solo il carburante e l'assicurazione? E le multe? E il 
parcheggio?? L'auto è un lusso......

 
Stare sopra la fermata della metro significa averla a 300 metri di 
distanza almeno :D

 
La mi azienda ?? Mi sono licenziato io perché mi hanno rotto e 
cominciavano a pagare in ritardo. Ma non è la mia azianda, io sono 
libero professionista ed ho circa 15/25 anni di possibile standby, per 
come sono organizzato e sperando che si possa vendere una casa o due. :D


Vendere la casa ai Cinesi??? :P


E come Re Mida che tutto quello che toccava si trasformava in oro, si 
muore di fame.....


Poi penso che aziende grandi hanno dei cali, ma hanno sempre tutta 
l'utenza che paga o gli tagliano gas, luce, adsl, acqua, ecc...
Quindi per loro i soldi sono sempre gli stessi, approfitteranno della 
crisi per trovare lavoratori a prezzi più bassi.......

 Viva le crisi, allora! :)
Hai dimenticato come a luglio piangevi lacrime amare pensando a come
stavano le cose a gennaio 2008?? ;-)

 esperienza diretta).
Se sono quelli che prevedevano 150.000 morti di aviaria solo in Italia,
stiamo a posto... :-)
Per adesso le 7 cifre per contare i disoccupati servono in Usa, questo
sembra fuori di ogni discussione.
E poi basta che la Fiat apra qualche decina di migliaia di c.i. per
squilibrare la statistica.

 parcheggio?? L'auto è un lusso......
Hai ragione. 
E poi i furti? Ed il meccanico? E qualche incidentuccio?
E le rate, se l'hai comprata a rate come molti?
Minimo minimo senza auto ti risparmi 2000 euro all'anno.
Oppure fai come molti a Roma, che lun.-ven. la tengono parcheggiata e
poi si muovono in motoretta, perchè altrimenti diventerebbero matti
tra parcheggio e traffico.
In realtà loro dicono che diventerebbero matti, ma già sono matti per
fare una simile scelta! :-))))

 fare una simile scelta! :-))))
Matto per Matto.... è meglio un bel Jolly :P

 
Vallo a dire a mia moglie, messa in mobilità con altre 150 persone!

 2/300 di multe mensili
addirittura !! forse dovresti guidare un po' piů piano ;-)
Andrea

 Che hai a fare la macchina se giri in motoretta??? Per bellezza??
Un pò si. Un pò per usarla solo nel weekend e nelle ferie.
Comunque ne conosco molti che stanno in questa situazione. Ai soldi per
l'auto aggiungono pure quelli della moto. Ma dov'è questa crisi,
trallallla... :-)

 servitissima da mezzi pubblici.
Lavoro a Roma della quale tutto si puo' dire tranne che
sia "servitissima dai mezzi pubblici".
L'ipotesi che avevo fatto ovviamente varrebbe nel caso in
cui il lavoro restasse quello di adesso (cosa niente affatto
scontata). Infatti, nonostante quanto detto sopra,
la zona dove vado a lavorare e' tra le meglio servite 
della citta', riguardo ai mezzi pubblici. La zona dove
vivo e' anch'essa collegata relativamente bene nonostante che,
per arrivare al lavoro con i mezzi mi serva quasi un'ora per fare un 
tragitto che, in linea d'aria, sara' probabilmente inferiore
ai 15 Km.
Ciao,
Marco.
-- 
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 in pratica sopra una fermata della metro...
Sopra una fermata della metro c'e' il luogo di lavoro.
Dove abito non c'e' la metro, ma c'e' una stazione ferroviaria
a 10 minuti a piedi (e per la verita',
un po' piu' distante [15-20 minuti a piedi] c'e' anche una fermata
dell'autobus che porta ad un capolinea della metro [purtroppo
il capolinea sbagliato, rispetto al luogo di lavoro]. Anche
se, negli orari di punta, l'autobus non passa *mai* e quelle 
rare volte che passa
e' strapieno)
Ciao,
Marco


 distanza almeno :D
E' il luogo di lavoro che e' "sopra" la fermata della
metro. Hai presenti quei palazzacci scuri davanti al laghetto
dell'Eur quando esci dalla metro Eur palasport ?


 avere problemi di preservativi :-)
- sulla prima il discorso sarebbe lungo e non vorrei addentrarmici,
comunque diciamo che il problema mutuo/affitto in qualche modo lo
considero per il momento "risolto" (d'altra parte anche chi ha un mutuo
presumo che prima o poi lo estingua => a quel punto non dovrebbe
avere problemi di mutuo. O uno, una volta estinto un mutuo ne deve
per forza farne un altro ?).
- Sulla seconda...
Da quando sto a Roma ho conosciuto varie persone che non hanno
l'automobile. Me ne vengono in mente cosi' di primo 
acchito, almeno 8, delle quali almeno 6 hanno rinunciato volontariamente
ad avere l'automobile (solo 2 di questi 8 hanno uno scooter in alternativa
all'automobile) e almeno 4 di questi 8 mi hanno fatto discorsi del
tipo "a Roma e' meglio non usare l'automobile: si risparmiano un sacco
di soldi, non si rischiano incidenti, si evita il caos per le
strade ecc."). Alcuni che ho conosciuto, sempre a Roma, pur avendoci
l'automobile, mi hanno fatto discorsi simili. Altri,
pur avendoci anche loro l'automobile mi facevano discorsi del tipo:
"sto valutando se conviene rinunciare a comprare un'automobile in
modo da non spendere soldi per bollo, assicurazione, ecc. E se proprio
un giorno mi dovesse essere indispensabile l'automobile posso sempre
noleggiarne una.
Ecco... diciamo che se faccio qualche conto, probabilmente devo
dare ragione a molti di questi.
- Sull'ultima ... evitero' battutacce... :-)




 10 del mattino per capire che c'č un sacco di gente a spasso.
Che dicono alla Piaggio ?
Ciao,
Marco


 comuni Calabresi e Siciliani).
Si pero' ad esempio dove abitano i miei genitori, in provincia di Firenze,
fino agli anni '80 (ma forse anche '90) arrivavano in molti (allora erano
prevalentemente siciliani, campani e calabresi) per lavorare.
Oggi arriva ancora qualcuno ma sono prevalentemente marocchini, albanesi
e cinesi. E non so in quanti trovano lavoro. Penso molti meno
di quelli che lo trovavano negli anni '80-'90


 fare ordini a *te*.
Quando pero' il tuo cliente e' anche il proprietario della 
azienda dove lavori e smette di fare ordini * quella azienda  * e'
difficile 
che faccia ordinia qualcun altro, anche se tutto puo' essere.


 fare una simile scelta! :-))))
Avercela e tenerla ferma effettivamente ha poco senso. Pero' non
avercela affatto secondo me potrebbe essere valutato.


 che si vedeva per le strade, nei bar o nelle piazze.
Io invece non ho mai visto tanta gente in giro per le strade come a 
Taipei ;-)


 dell'Eur quando esci dalla metro Eur palasport ?
Ah, stai lì?
Gran brutto postaccio, ma a te esattamente cos'è che non va?
P.S.
Se non erro, tu eri quello che qualche mese fa diceva che senza macchina 
a Roma non si poteva campare :-)

 Che dicono alla Piaggio ?
Che gli operai sulle varie linee sono tutti in cassa integrazione. I 
contratti a termine a cui in un primo tempo era stato prolungato il 
contratto come ogni anno fino a dicembre sono andati a casa ad ottobre e 
quest'anno probabilmente l'azienda farà a meno dei contratti stagionali.
Mia moglie lavora lì e quindi mi viene recapitata una rivista edita 
dall'azienda, credo sia un mensile. Negli anni lo spazio dedicato agli 
stabilimenti storici di Pontedera si è assottigliato a vantaggio dei 
successi nel sud est asiatico. Nell'ultimo numero di Pontedera si 
parlava solo per via del museo tematico. Mi risulta tuttavia che il 
grosso del fatturato Piaggio (che nel frattempo è entrata nel magico 
mondo della Borsa guidata dal patriota Colannino) sia ancora in Europa.
Fransis

Sko33 ha scritto:

Tu ci scherzi sopra ma intanto qua da noi sono in molti ad averlo fatto.

 sei mai stato a roma?
mmmm vediamo... ci vivo da 40 anni....

 a Roma non si poteva campare :-)
Non mi ricordo se ero io, pero' e' vero che in generale secondo me non si
puo'.
Nel *mio* caso particolare (posto di lavoro vicinissimo alla metro) forse
si puo'. Pero' prova ad andare a lavorare ad esempio in via dei Berio e 
poi mi racconti...
Per altro rinunciare all'automobile vuol dire limitare e di molto
gli spostamenti che puoi fare dopo il laovoro (e direi che fno all'anno
scorso mi capitava spesso di andare in zone quasi
non servite dai mezzi. Ora, per motivi vari, quelle zone non le frequento
quasi piu'. Comunque seappunto, se risparmio
3 o 4 mila euro/anno forse posso prendere un taxi ogni tanto se mi
serve...
Ciao,
marco


 aziende italiane.
Pero' bisogna vedere se anche gli altri votano affinche' si
avveri quello che tu dicevi.
Nel 2008 ci sono state elezioni sia in Italia che negli USA.
A me pare che gli italiani hanno chiamaramentn confermato la volonta'
di proseguire nel trend attuale. Gli americani forse si sono 
rotti le scatole (speriamo).


 iperinflazionistica
Gli stessi economisti che non sono stati in grado che stava arrivando un bel
siluro? Begli esperti, proprio da fidarsi :-(
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 hai ?
Io con Genialloyd per una vecchia Ford Fiesta del 97 pago circa 320
Euro/anno, cifra simile per una Nissan Micra 2007 (RC e vetri). Sicuramente
Roma è più a rischio del varesotto, ma i vostri costi mi sembrano alti, se
avete utilitarie.
PaF

 che faccia ordinia qualcun altro, anche se tutto puo' essere.
ma se quel cliente, oltre ad essere proprietario, č anche l'unico tuo 
cliente, non ci vuole fantasia per immaginare scenari alternativi.

 rare volte che passa e' strapieno)
ecco perche' ridevo, Roma e' collegata in modo molto fantasioso, o hai 
la fortuna sfacciata di abitare sulle linee metropolitane o su un 
capolinea, oppure sei per stracci.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 serve...
esattamente come si fa a NYC


 mmmm vediamo... ci vivo da 40 anni....
ecco, quindi puoi capire benissimo che vivere vicino alla metro, e' 
veramente una botta de culo assurda.


 capolinea, oppure sei per stracci.
Rotfl!!! Hai ragione! Sintesi perfetta di quanto puo' essere complicato
decidere di utilizzare i mezzi pubblici a Roma.


 Non mi ricordo se ero io,
O tu, o uno col tuo stesso nick (che si lamentava sempre, come te ;-)
Comunque, cos'è che non va dentro 'sti palazzacci scuri con vista lago?
L'elevatissima concentrazione di SAPpatori? (Non dirmi che anche tu sei 
uno di loro).

 PaF
Andrea

 Marco
Andrea

 Marcoxxx wrote:



Non ho capito cosa intendi con "cosa c'e' che non va". Si parlava
della possibilita' di spostarsi con i mezzi e quel particolare
luogo di lavoro offre questa possibilita' essendo vicinissimo
alla metro.
Ciao,
Marco.
PS: no SAPpatore non lo sono, ne' lo sono mai stato,
anche se qualcuno un paio di anni fa avrebbe voluti farmi diventare tale.


 avercela affatto secondo me potrebbe essere valutato.
da quello che dici fai (consumi, 2 tagliandi l'anno) almeno 20/30000 km 
all'anno. per passare a zero credo proprio che vadano riviste 
drasticamente le abitudini...

 anche se qualcuno un paio di anni fa avrebbe voluti farmi diventare tale.
Meno male :-)
E l'altissima concentrazione di sappatori (senza alcuna offesa per i 
coltivatori diretti, che sono persone assai più degne e competenti) fu 
proprio una delle cose che mi garbarono meno.

 abbia capito bene di che posto si tratti).
Sinceramente non ho capito esattamente a cosa ti riferisci.
E' vero che la situazione che spesso vedo sul lavoro non mi piace,
ma le cose che vedo e che non mi piacciono in genere le ho scritte,
sia quelle riferite a questo posto che quelle riferite ad altri
posti che ho visto.
E penso anche che la maggior parte delle cose che ho
scritto in vari anni non fossero riferite a questo posto (dove lavoro
dal 2007) mentre in precedenza (a parte i 3 anni che ho lavorato
all'universita') ho lavorato circa  6 anni in una multinazionale delle
telecomunicazioni  la cui sede si trova  in zona diversa (via anagnina).
Ciao,
Marco


 avercela affatto secondo me potrebbe essere valutato.
Ma le persone di cui parlo non vogliono rinunciare all'auto.
Preferiscono caricarsi di nuove spese per la moto. Che naturalmente č
molto meno utile dell'auto. E comunque dā i suoi grattacapi aggiuntivi.
Mah...
 

 veramente una botta de culo assurda.
Si, è vero, ma confido che per il 2015 andrò in ufficio in metro....
http://it.wikipedia.org/wiki/Linea_D_(metropolitana_di_Roma)
7 fermate, magliana nuova (non proprio vicinissimo a casa, una 
quindicina di minuti a piedi) - san silvestro (ufficio)
Ma già arrivare alla metro B con questa ( 
http://www.06blog.it/post/1964/deliri-estivi-la-cabinovia-che-unira-eur-e-magliana
 
) aiuterebbe.... (notare le date, che non fanno ben sperare visto che 
non si è fatto NULLA....)
Francesco

 telecomunicazioni  la cui sede si trova  in zona diversa (via anagnina).
Ho fatto uno stint anche lì ;-)
Ciao,
Camel

 ben sperare visto che non si č fatto NULLA....)
Metro D?
cavolo, hanno aspettato che andassi via da roma dopo aver sofferto 2 
anni, prima di fare la metro a talenti?
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare č piů proficuo...

 capolinea, oppure sei per stracci.
Invece con l'auto a Roma non sei per stracci? :-)
Non basta dire che i mezzi pubblici sono insufficienti. Bisogna anche
vedere se le alternative sono valide.
Comunque ognuno e libero di auto-(!)lesionarsi come gli pare, col bus o
con la macchina! :-))
 

 bus o con la macchina! :-))
IMHO, la linea migliore, era il treno metropolitano fara sabina 
/fiumicino.
ora non so, con tutti i lavori e i casini fatti in viabilita', mi sa 
che le 2 ruote sono l'unico mezzo per muoversi.


 che le 2 ruote sono l'unico mezzo per muoversi.
Se il traffico di Roma è simile a quello di Milano chi va sulle due ruote è
un candidato al suicido :-/ Troppi automobilisti che guidano alla pene di
segugio, troppi motociclisti/scooteristi che pensano di poter fare quello
che vogliono in barba al codice della strada solo perché più agili. 
PaF

 e diesel.....
Inquinatore! :P
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 stavano le cose a gennaio 2008?? ;-)
Vero, ma ora siamo ai livelli 2006... Non male! 


 strada solo perché più agili. 
ah, quello sicuramente. :(


 mensile, 2/300 di multe mensili, ecc... ecc.... in caso di meccanico fai
Se prendi 2/300 euro di multe mensili o hai un sacco di soldi o sei un
imbecille
Insomma, qui si parla di problemi seri, ma mi sembra si scrivano un
sacco
di cavolate.
Saluti
 Cristian

 che vogliono in barba al codice della strada solo perché più agili.
Già. Poi basta anche una svista, un errore, una buca o macchia d'olio,
e sei per terra ammaccato e pronto per essere "stirato" dal tir che
arriva a tutta birra.
Anche perchè gran parte di questi scooter è guidata da gente di una
certa età, che non ha più i riflessi.


Ok, ho esagerato, ma Linear a una 1,9 JTD ha chiesto 1200 e sono passato 
ad altro spendendo 900 annui.
Ho solo fatto il presupposto di una macchina di un certo "spessore" 
quanto poteva arrivare a spendere.
Comunque non è nemmeno nuovo il fatto che se un neopatentato con una 
macchina di media cilindrata e sotto a una certa età, a categoria di 
rischio 14 sicuramente arriva anche senza "spessore" a pagare certe cifre.

 
Bastano quelle per i parcheggi e le zone a traffico limitato.
Tutti i miei conoscenti, come escono fuori dalle strade che conoscono 
prendono la multi da 150 uso ridere.
Quindi o resti chiuso alle 4 strade di casa oppure un paio di multe le 
scampi difficilmente.

 abbiamo eletto il fmi o il wto?
Dici che i governi italiani e usa sono contrari al fmi e al wto ?
Io non credo. E se eleggi chi e' favorevole...
Forse il governo argentino e' contrario al fmi.
Ciao,
Marco.
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 Forse il governo argentino e' contrario al fmi.
Dimenticavo... dal mio punto di vista, il fmi e il wto, in quanto
tali, non sono certo "il problema".  Al limite ci puo' essere
qualche persona all' interno di tali enti che costituisce un problema.
Immagino che tali persone siano pienamente concordi con le attuali
politiche del governo italiano (e penso anche con quelle del governo usa).
Ciao,
Marco
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 capolinea, oppure sei per stracci.
Oltre che "abitare" direi anche che devi "lavorare" in zone 
relativamente raggiungibili (della serie... ho visto certe sedi...
tipo quelle Tim di via Aurelia e/o via di Torre Rossa e/o via della
Vignaccia....... per non parlare della sede di Space Engineering di
via dei Berio... Poi ci sono i casi "fortunati": dove sono io
ora o Telespazio vicino alla metro Rebibbia).
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PaF ha scritto:
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Pur essendo assolutamente vero quello che dici,
il motivo per cui l'auto in certi casi a Roma e' assolutamente
indispensabile (il fatto che io *ora* potrei farne a meno
non significa ne' che tutti possano farne a meno ne' che io stesso,
in altri periodi, avrei potuto farne a meno) si puo' capire
facendo il seguente esperimento:
Esperimento
1) collegarsi a 
www.atac.roma.it
2) inserire nella textbox "da" l'indirizzo "via delle Capannelle"
3) inserire nella textbox "a" l'indirizzo "via dell' Aeroscalo"
4) impostare come orario di partenza le ore 20.00 (ma anche qualsiasi
altro, a meno che non si scelga il percorso "con pochi tratti a piedi")
5) cliccare sul bottone cerca 
7) attendere che sia visualizzato il percorso (se proprio ci si
vogliono fare quattro risate, nel caso il sito ne dia l'opportunita',
provare a impostare sia l'orario di partenza alle 20.00 che a
scegliere come tipo di percorso quello "con pochi tratti a piedi".
Se poi si vuole esagerare provare a rifare il calcolo del percorso
inserendo come orario di partenza le 12.00 e confrontare il "percorso
piu' veloce" con quello con "pochi tratti a piedi")
8) leggere quali e quanti mezzi si possono prendere,
9) farsi 4 risate.
10) Prendere l'automobile.
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 con la macchina! :-))
E' verissimo, ma prova ad eseguire l'esperimento che suggerivo a PaF.
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