Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La fiducia nel cliente

La fiducia nel cliente
 
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/387068_10151161100807698_1315729587_n.jpg
 
 

 
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/387068_10151161100807698_1315729587_n.jpg
 
 
cazzo c'entra la fiducia?

 cazzo c'entra la fiducia?
 
niente, ormai usano parole a caso
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky


 
Su questo gruppo c'e' solo gente che si lamenta del mondo che non lo 
capisce....

 ha scritto nel messaggio 
news:4853c33b-bf50-414b...@googlegroups.com...

Nei disegnini c'e' scritto quattro volte "mi fido" eh...
 
Casomai e' "nel cliente" che non va bene...
forse voleva scrivere ...
 fiducia "da parte del cliente" (nel fornitore)...???
 
Comunque le richieste fatte al "designer"
 (mi ricorda il Web Designer macchina-da-guerra di qualche post fa)
le puoi fare a qualunque meccanico d'officina....
 
il quale  ci mette due secondi a buttarti fuori a calci  ... -)
 
ciao
fm 
 
 

 niente, ormai usano parole a caso
 
farà parte anche questo della campagna dei "creativi". a suo modo spiega 
molte cose.

molte cose.
 
Basta leggerlo come "La fiducia DEL cliente" e il problema non si
pone.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 
 
Appunto
Ma se uno scrive "nel" vuol dire che non ha capito un cazzo della vignetta

Ma se uno scrive "nel" vuol dire che non ha capito un cazzo della vignetta
 
Vuol dire non saper leggere... :)



a parte che io non ho scritto una beata fava, ma se dici che il finale di 
quella striscia abbia qualche legame logico/ironico con la "fiducia [del|
al|dal|nel|col|sul|per il|fra il] cliente" attendo fiducioso che tu 
spieghi quale sia. anche il sarcasmo ha le sue regole, un "creativo" 
dovrebbe saperlo. 

dovrebbe saperlo. 
 
C'e' lo stesso legame che c'e' nella vita reale:
 
- Il cliente si affida a un professionista (idraulico, avvocato,
medico) di una categoria riconosciuta che gli fornisce un servizio
 
- Il cliente si fida delle competenze del professionista e non mette
bocca perche' il professionista ne sa piu' di lui
 
Tranne quando si tratta di siti web/lavori creativi/informatica, dove
il cliente oggettivamente non ne capisce un cazzo ma mette bocca
comunque.
 
A me torna visto che l'ho sperimentato personalmente/visto accadere ad
altri piu' di una volta.
 
A te no?


comunque.
 
In questo caso la fiducia intrinseca del cliente nei confronti dellle
competenze del professionista viene improvvisamente meno (e il cliente
pensa di saperne quanto se non di piu' di chi gli fa il lavoro).


 pensa di saperne quanto se non di piu' di chi gli fa il lavoro).
 
ma questo è normale quando fai un lavoro che deve incontrare il gusto del 
cliente. tu all'imbianchino che fai, gli dai le chiavi e poi torni a 
vedere di che colore t'ha fatto la casa? al piastrellista non glie lo 
dici te che piastrelle montare? 

dici te che piastrelle montare? 
 
Io all'imbianchino dico di che colore voglio la parete, gli dico che
non voglio vedere le righe del pennello, poi sono cazzi suoi. E si,
gli ho lasciato le chiavi e me ne sono andato.
 
Al piastrellista gli dico quali piastrelle voglio, non gli caco il
cazzo dicendogli come le deve montare.
 
La differenza sta tutta la: ingaggio un professionista, mi fido della
sua professionalita' e lo pago.
 
Quando si tratta di fare un sito web o una consulenza IT guardacaso tu
sei il profesionista, ma il cliente ti dice come devi fare il tuo
lavoro: "usa questo e quello" nel primo caso e "sono 2 tasti da
pigiare" nel secondo.
 
Tralascio volutamente l'onorare i pagamenti che che ne ho viste di
cose assurde e di richieste idiote...



Ocio che il lavoro del designer e' tanto diverso, visto che innanzitutto si aspetta un
seguito (conversioni, ROI), e quindi se fa il sito in Comic Sans perche' cosi' gli piace
poi non puo' lamentarsi.
Solo in Italia e' rimasta l'idea del designer + imbianchino, anche grazie al fatto che 
tantissimi designer hanno la professionalita' di un capezzone qualsiasi, pero' il lavoro
e' tanto tanto diverso.
 
  ngw
 
p.s. 
http://theoatmeal.com/comics/design_hell
 

 a parte che io non ho scritto una beata fava, 
 
 
Ho già discusso con te e non intendo ricominciare. O sei ritardato o sei troll.
 
Leggi l'oggetto del thread.
"Fiducia NEL cliente".
 
Cosa diavolo c'entri la fiducia NEL cliente in quella vignetta lo sapete solo te o ciccio. La vignetta parla di fiducia DEL cliente o di fiducia NEL fornitore.
 
Se per voi è corretto scrivere "fiducia NEL cliente" non avete capito la vignetta, quindi di che parliamo?

 troll.
 
non mi ricordo quando ho avuto il piacere, ma se lo dici te vuol dire che 
ti prendi un vattelapijanderculo senza condizionale.
 
non ho scritto io il subject, te l'ho fatto notare, eppure insisti ancora 
con questa paternale delle preposizioni articolate e siccome l'op l'ha 
scritta male io sarei il ritardato che non ha capito il senso della 
striscia. 
 
in compenso però capisco perché non mi ricordo le discussioni con te. 

 comunque.
 
Non sarà perchè molto di frequente il "professionista di web/informatica" non sa proprio farsi riconoscere come membro di una categoria riconosciuta? Ma piuttosto si fa riconoscere come improvvisatore/azzeccagarbugli/smanettone/factotum? Sicuramente in numerosi casi c'è anche questa grossa carenza di immagine. 
 
 


Magari non e' un fatto di "fiducia", comunque ti posso fare un esempio
tratto da una mia reale esperienza recente.
 
Ultimamente mi e' capitato che mi abbiano chiesto di "aggiornare" un 
sito web che e' online da molto tempo (e' un sito di gente che non 
c'entra una mazza con l'informatica e il sito non l'avevo realizzato io).
Per me si  tratta sostanzialmente di lavoro non pagato (all'inizio
l'ho fatto per fargli un favore, visto che ne avevano fatto uno a me)
 
ATTENZIONE.
-----------
Metto sotto un link, ma consiglio di non cliccare sui vari tab di quello
che sembra il top menu, perche' in alcuni casi vengono segnalati 
troian/virus o cose simili (ad esempio cliccando su "albo d'oro" 
sicuramente avast segnala qualcosa, anche se per la verita' potrebbero 
essere dei falsi positivi. Ancora devo capirlo. Mi pare che oltre 
all'albo d'oro ce ne fosse anche un altro che segnalava qualcosa di
simile ma ora non ricordo quale fosse).
 
----------
 
http://www.accademiascacchistica.gilda.it/
 
 
Se vedi l'html vedrai che e' una porcheria totale (e anche la grafica 
non scherza).
 
Quello che hanno chiesto a me (almeno all'inizio) ad esempio, e' stato 
di inserire i tornei di gennaio febbraio e marzo nel riquadro 
"Calendario tornei rapid" o fare piccoli aggiornamenti simili.
 
Poi mi hanno fatto altre richieste e ho capito che il sito e' cosi' 
perche' il cliente, anche se non sa cosa e' un iframe, vuole ottenere 
per forza l'effetto grafico che si ha con una tabella con border="1" 
nella quale sono inseriti i vari iframe e vuole anche che ci siano degli 
iframe "incastrati" uno nell'altro, come
ad esempio quelli dove e' scritto "Calendario tornei Rapid" e "e' 
Disponibile T/C" e quelli Dove e' scritto "Torneo Rapid Sabato 1 
febbraio 2014" e "CORSO AVANZATO DIDATTICA E STRATEGIA SCACCHISTICA".
 
Tra l'altro lui vorrebbe per forza che gli compaiano delle barre di 
scorrimento (ad esempio ora la parte "CORSO AVANZATO DIDATTICA E 
STRATEGIA SCACCHISTICA" e' un po' piu' larga di come era 
originariamente, perche' l'ho allargata io ma il titolare l'avrebbe 
voluta piu' stretta, come quella del calendario tornei rapid e avrebbe 
voluto che comparisse una barra di scorrimento come compare li')
 
Il "titolare del sito" non sa cosa sia l'html ma a volte
prova lui direttamente a fare le modifiche che gli servono (ad esempio 
dove ora e' scritto "Torneo Rapid 1 febbraio 2014", dopo il 1. febbraio 
vorra' inseire i dati del torneo del 9 febbraio, cambiando sia la data 
che il link a cui si arriva cliccando sull'immagine vesus).
 
Solo che non conoscendo l'html a volte nel cambiare l'href del tag <a>, 
a volte cancella proprio la scritta href= e rimane solo l'url dove 
secondo lui si dovrebbe andare cliccando sull'immagine, a volte cancella 
del tutto il tag a, altre volte visto che nell'html c'e'
una riga del tipo:
 
<a href=".."><img src=""/></a>
 
invece di mettere il link nuovo nell'attributo href del tag <a> lo
mette nell'attributo src del tag <img> e poi si lamenta che gli e' 
sparita l'immagine, ecc.
 
Un po' di tempo fa ho provato a fargli vedere come potrebbe diventare il 
sito se fosse fatto con joomla e a fargli vedere che sarebbe piu' 
semplice aggiornare i contenuti anche senza conoscere l'html. In  altre
parole avevo provato a reimplementare il sito (o almeno una parte di 
esso)come segue
 
http://www.accademiascacchistica.altervista.org/
 
 
  [lo so che c'e' qualche errore nell'html, ma la maggior parte sono 
dovuti alla presenza del  vinaora visitor counter che per qualche motivo 
sembra non integrarsi con il template].
 
Comunque al titolare del primo sita, *non piace* la grafica di 
quest'ultimo (l'unica cosa che gli piace e' lo slider delle immagini. 
Per il resto lui continuerebbe a volere una table
con border="1" in cui in ogni cella ci sono degli iframe, possibilmente 
con alcuni iframe incastrati uno nell'altro. Ad esempio gli spazi 
bianchi che si vedono tra i vari articoli a lui non piacciono perche'
gli danno una "sensazione di vuoto" mentre il primo sito sarebbe "meglio 
riempito". Vorrebbe che io, a mano, riducessi gli spazi bianchi tra i 
vari articoli di joomla. E non gli piace nemmeno il contenuto dei vari 
articoli perche' c'e' "troppo vuoto").
 
E di eventuali virus/troian non gli interessa una mazza, visto che tanto
il suo antivirus non li segnala (e dato che il suo antivirus e' a 
pagamento, dal suo punto di vista, deve per forza essere migliore di avast).
 
Ciao,
Marco
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Attacca l'asino dove dice il padrone! A meno che tu non sia un artista 
che si puo' permettere di rifiutare di fare modifiche che snaturino la 
propria opera. Potra' non essere gratificante ma la vita va cosi'...
 
Per continuare con l'esempio di rootkit, se dopo che l'imbianchino ha 
finito il lavoro gli dici che gli dai altri 50 euro se tira una 
secchiata di nero sulla parete bianca, non penso proprio che si rifiuti. 
Male che va la macchia nera dopo una settimana ti stufera' e lui potra' 
farti un altro preventivo per ritinteggiare la parete.


No, è il cliente che lo considera tale, e lo considera tale in quanto provvisto di occhi e gusti personali.
Mi sono trovato in situazioni esilaranti in cui investitori con milioni investiti su un progetto facevano commenti sul "carattere" e sul "layout" per progetti che dovevano convertire e avere un ritorno con un team tecnico sotto il culo che faceva test di usabilità mensili e quindi aveva in mano tutti gli elementi (anche prettamente numerici) per dimostrare la bontà di una scelta.
Casualmente sono sempre gli italiani, gli ignoranti per antonomasia.
 
  ngw

 Casualmente sono sempre gli italiani, gli ignoranti per antonomasia.
 
Siamo tutti artisti :-))


 
Secondo me dovremmo tutti fare dell'apprendistato presso qualche bottega
artigiana, come si usava nel Rinanscimento.
 
E' normalissimo che il "Cliente" abbia delle proprie richieste ed al limite
anche delle fisime ... tutto sta nel saperlo ascoltare.
(Ovviamente anche la fase di ascolto deve essere remunerara o se gratuita
comunque contemplata nei costi dell'attività).
 
E' altrettanto ovvio che si potra' fare poi,
 CON GRANDISSIMA ATTENZIONE,
  un piano dei lavori da svolgere ed una "stima" dei tempi e dei costi.
 
Se il lavoro non e' fattibile per motivi tecnici o commerciali lo si 
rifiuta.
punto e basta.
 
Devo avere ancora da qualche parte la lettera con cui, tantissimi anni fa,
la Concessionaria Mercedes-Benz rifiutava di eseguire alcuni lavori che mio
padre aveva chiesto per la sua auto...:-))))
 
ciao
fm
 
 

 Puoi avere tutti i test ed i numeri possibili ed immaginabili, ma se non vengono riconosciuti e valorizzati a dovere, allora qualche domanda te la devi pure porre. Certo, puoi anche concludere: là fuori sono tutti brutti e cattivi, tutte teste di c., e fine. 
 
Uh? Cosa non viene riconosciuto o valorizzato? Una conversione non e' da interpretare.
Vedi? Tu sei un tecnico e non hai idea di cosa vai parlando. Capisci il dramma dell'occhiometro?
 
  ngw

 Vedi? Tu sei un tecnico e non hai idea di cosa vai parlando. Capisci il dramma dell'occhiometro?
 
A onor del vero Nicholas, hai scritto una frase un po' criptica... un progetto che "deve convertire" cosa? E di che ritorno parli, economico o che altro? Non e' che ti e' rimasta qualche parola nella tastiera?
 
bye,
Hermooz
 


Forse dipende dal progetto? Se vendi apecross cosa sarà mai una conversione?
 
  ngw

farti un altro preventivo per ritinteggiare la parete.
 
Ripeto. Lo scrivo maiusc9olo che forse non si capisce.
 
IO AL PROFESSIONISTA GLI DICO COSA VOGLIO OTTENERE COME RISULTATO.
SICCOME NON NE CAPISCO UN CAZZO DI (esempi di fantasia):
 
- COME VA FATTA L'IMBIANCATURA
- COME SI DEVONO POSARE LE PIASTRELLE
- COSA SCRIVERE IN UNA LETTERA PER LA MESSA IN MORA DI UN DEBITORE
- COME SI COMPILA LA DICHIARAZIONE DEI REDDITI
- COME STILARE UN  CONTRATTO PER IL SERVIZIO X
 
DICO AL PROFESSIONISTA COSA VOGLIO OTTENERE PUNTO E BASTA.
 
!!! POI NON GLI CACO IL CAZZO METTENDO BOCCA RELATIVAMENTE AL
PROCEDIMENTO CHE IL PROFESSIONISTA USA PER OTTENERE IL RISULTATO !!!
 
NON DUBITO DEL SUO LAVORO.
 
Anni fa un'amica di mio padre mi chiese di tardurle due righe
dall'italiano all'inglese.
 
Le feci il favore (e si trattava di una traduzione piuttosto semplice,
senza sfumature, o possibili ambiguita').
 
Quando le diedi la traduzione avvenne il seguente scambio:
 
Lei: "Ma secondo me non e' tradotto bene"
Io: "Ah, quindi parli Inglese? Allora potevi tradurtelo da solo il
testo"
 
Lei: "No, non parlo inglese pero'... secondo me di qui, secondo me di
la'..."
 
Io: (Dopo 5 minuti di lamentele e spiegazioni): "Allora non rompere i
coglioni. O sei vuoi rompere i coglioni vai da un traduttore che per X
euro ti dara' la stessa traduzione o una molto, molto simile."


 Forse dipende dal progetto? Se vendi apecross cosa sarà mai una conversione?
 
E' abbastanza ovvio che dipenda dal progetto. Che non mi pare tu avessi descritto, quindi, siccome ho la palla di cristallo in riparazione, continuo a non capire bene a che ti riferisci. Se poi il progetto è davvero "vendere apecross", continua a rimanermi oscuro qualche parte sia la "conversione". Ma è solo un problema mio, non ti preoccupare...
 
bye!
Hermooz


Cioe' ti devo descrivere il progetto? Ma di che parli esattamente?
Ti serve un esempio per capire cos'e' una conversione, altrimenti non riesci a comprendere il discorso?
Minchia, Google Analytics e' magico, riesce a tracciare le conversioni senza che telefoni al signor Google per spiegargli il progetto :D
Me ne torno nell'oscurita, che a dire che gli italiani sono gli ignoranti per antonomasia e poi sbatterci il muso dopo 2 righe mi sembro un'unghia coglione.
 
  ngw
 


Ci si riferisce alla conversione dei potenziali clienti a clienti, ci si 
riferisce al signup di un servizio web, ecc..
 
per conversione si intende una metrica che si applica in generale per 
tracciare e capire dove i tuoi utenti/clienti/quel che vuoi si 
comportano e come li puoi indirizzare.
 
per esempio se tu hai un servizio freemium la conversione è la metrica 
che ti indica quanti utenti del tuo servizio sono passati alla versione 
a pagamento.
oppure se hai un sito web vetrina (l'esempio più banale che mi viene in 
mente) la conversione può essere quante volte il visitatore effettua un 
azione che a te interessa, che ne so, cliccare mi piace, oppure andare 
su una determinata pagina, oppure ricevere una mail, ecc..
 
si definisce conversione l'atto dell'utente che effettua un azione che 
tu stai monitorando.
 
Ciao

 punto e basta.
 
Che si rifiuti si puo' anche essere d'accordo, ma in genere
il lavoro non e' "non fattibile per motivi tecnici o commerciali",
ma semplicemente non fattibile perche' il tuo "cliente" (che poi a volte 
cliente non e') ritiene di essere proprietario di tutto il tempo della 
tua vita, sia quello che lui ti paga che quello che lui non ti paga
(e questo vale sia quando il cliente e' un'azienda che quando e' un 
privato [e a volte anche quando non e' un cliente], almeno
quando e' italiano e almeno nella mia esperienza. E inoltre egli ritiene
di poter cambiare in ogni momento gli accordi presi a suo piacimento.
Quando gli sottoponi un piano ti dice sempre: "ok, va bene", salvo
che poi cambia idea all'ultimo minuto e ti cambia il piano come vuole 
lui ritenendo che lui ha il diritto di gestire come vuole lui
tutto il tuo tempo, incluso il tempo libero (mi ricorda
un noto politico recentemente entrato a far parte della categoria dei
pregiudicati).
 
Quando non e' italiano, ma
fa parte dell'europa occidentale, semplicemente si prende un accordo
dettagliato, ben definito fin dall'inizio, con largo anticipo rispetto 
all'inizio dei lavori e poi lo si rispetta fin nei minimi dettagli, 
buono o cattivo che sia. Questo sempre nella mia esperienza ).



 >allora qualche domanda te la devi pure porre.
 >Certo, puoi anche concludere: là fuori sono tutti brutti e cattivi, 
tutte teste di c., e fine.
 
La conclusione non e' "là fuori sono tutti brutti e cattivi, tutte teste 
di c.", ma "là fuori sono tutti italiani".
 
Ciao,
Marco.


 Minchia, Google Analytics e' magico, riesce a tracciare le conversioni senza che telefoni al signor Google per spiegargli il progetto :D
 
Un esempio anche no, ma magari un hint un minimo più preciso su cosa volevi dire sì, avrebbe aiutato. Che sai, per noi ignorantoni magari non è così immediato capire che ti stavi riferendo alle metriche di Google analytics, visto che "conversione" è un termine che ci ha giusto quei 2-300 possibili usi negli ambiti più svariati. Ma come ho detto prima, è un limite mio, don't worry. Ora ne ho imparate un paio in più. 
 
bye!
Hermooz
 

 tu stai monitorando.
 
Chiarissimo e gentilissimo, grazie mille.
 
Bye!
Hermooz

 coglione.
 
Mangiato pesante? 


Ma il termine viene da dove? E' una italianizzazione di cosa?
 


Temo sia normale italiano.
 
  ngw

 Temo sia normale italiano.
 
Specialistico di una parte limitata del nostro lavoro.
Direi che ci sta benissimo che chi non fa web per vivere, come me ad esempio, non ne sappia nulla.
 
Ciao
  Francesco

 Temo sia normale italiano.
 
Ok, Nic. Solo che per me, che ultimamente non mi occupo di web ma di normalizzazione di dati, il termine 'conversione' ha un altro significato rispetto a quel che ho letto sopra.
 
L'importante, alla fine, è capirsi... ;-)
 
-- 
Ciao!
Luca


Mai sentito, trovi una definizione da qualche parte?
 

 con quelle caratteristiche?
 
Ma certo, non è che il problema esiste solo nell'IT. Avvocato od informatico, il problema vero c'è se ci sei andato apposta come cliente e solo dopo hai scoperto che sono così :-)) 

 Direi che ci sta benissimo che chi non fa web per vivere, come me ad esempio, non ne sappia nulla.
 
E non ti spargi il capo di cenere, tu che vivi di IT, ad ignorare i sacri termini?? 
E' ironico, eh, a scanso di equivoci :-)


https://www.google.it/#q=conversione+vendite+significato
 
 
  ngw


Eh già, se uno parla di "convertire un cliente" tutti a guardarsi intorno straniti per queste nuove 
terminologie moderne.
Per fortuna che lo straniero sono io.
 
  ngw
 

 Per fortuna che lo straniero sono io.
 
No solo di limitata visione.
 
Ciao
 Francesco

 No solo di limitata visione.
 
No no, sono proprio straniero, e non sbaglio il verbo avere da qualche anno, ma forse la tua ampia visione ti fa rimediare queste figure barbine, io guardo l'albero, te la foresta.
Dopo l'ennesima discussione sul nulla cosmico vi lascio a girare come gli stronzi nei tubi per un'altra mesata, che vedo che se si parla di conversioni per un sito web siete tutti a chiedervi cosa significheranno mai questi termini arcani, ma poi quando si va OT su politica/economia partono le danze e diventate tutti espertisssssimi :D
 
  ngw

On 28/01/14 13.28, 
n...@nofeed.org
 ha scritto:

Sei aderente a qualche setta che devi convertire? :P
 
G.
 
 

 esperti', scegli tu, poi dopo invece si scopre tutt'altro.
 
Uguale per gli informatici, può essere che in questo caso le "sole" o fregature sono state/sono più frequenti ed hanno reso i clienti più diffidenti.


 
guarda che la lobby ICT esiste da un pezzo,
 
http://www.assinform.it/
 
 
Ciao

 (!), vecchia storia.
 
Che in Italia ci siano lobby ben più forti ed antiche dell'IT non c'è dubbio. Pensa che una volta tutti le chiamavano col termine italiano, nato nei comuni medioevali: corporazioni :-))
Sulla debolezza dell'IT, che dire: si può cominciare dal creare un albo professionale, con esami e quant'altro. Sennò avanti così, ognuno per sè stesso, e Dio per tutti. Alla medioevale :-)

 Sennò avanti così, ognuno per sè stesso, e Dio per tutti. Alla medioevale :-)
 
Beh, in quest'ultimo caso il discorso però è molto più romantico... ;-)
 
 

 Amen!
 
Prosit :-))