Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ingegneri: allora non ci siamo capiti!!!!!!!!!!!!

Vedo propio che non riusciamo a capirci!!!!
Prima di tutto volevo dire che le cose che ho detto valgono SOLO per gli
Ingegneri e non per i programmatori (che rispetto e che devono sapere
fare bene il loro lavoro che non ho detto sia facile)
Mi dispiace che alcuni giovani Ingegneri di nuovo stampo mi siano contro
(non hanno capito ancora bene le grandi responsabilità che gli ingegneri
hanno nella nostra società) perchè in fondo si danno la zappa sui
piedi.Io sono contro le specializzazioni eccessive dell'Ingegnere.
Esempio: nel mio caso mio padre è Ingegnere civile e mio fratello
Ingegnere minerario ma abbiamo fatto in pratica alcuni lavori in comune
e ci scambiamo le nostre esperienze.Voi dite che gli Ingegneri sono una
casta?  E questo è vero.Io vorrei un controllo superiore dell'ordine sui
lavori che dovrebbe proibire che certi Ingegneri informatici  accettino
lavori non qualificanti e ha basso costo (bisognerebbe introdurre i
minimi tabellari anche per gli Ingegneri informatici) oppure introdurre
dei attestati di abilitazione anche nell'informatica (come avviene per
gl impianti antincendio)che verrebbero concessi dagli Ordini della
Propia provincia.
Il fatto poi che abbia scelto come corso di laurea l'elettronica è del
tutto casuale( nel 1991 faceva moda l'elettronica) il mio piacere è
quello di progettare e poi vedere materialmente crescere i mie progetti
non ha importanza quali siano.E poi se uno in questo campo si muove bene
per cercare amicizie importanti e politicamente convenienti pian piano
riesce ad accaparrarsi i lavori importanti ma sempre assieme agli altri
Ingegneri dell'Ordine
Un ingegnere qualunque
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 piedi.
[cut]
scusa ma quali sono le: ''le grandi responsabilità che gli ingegneri
hanno nella nostra società''... sinceramente senza retorica non le
capisco...
In seconda battuta parli di minimi tabellari... in realtà le cifre le fa il
mercato e non l'albo...
se c'è tanta offerta e poca domanda ...
ciao
aria
--------------------------------
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Grazie per le 4 risate, mi aiutano a digerire, ma che lingua usi per
progettare? ;-)
Ciao, Alessandro (un P.I. qualunque)
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Sei sempre più inquietante.
Guarda che non siamo più nella regia repubblica.

 Vedo propio che non riusciamo a capirci!!!!
Ma allora sei proprio un ingegnere troll!!
Maurus


secondo me il tuo discorso potrebbe avere un senso se elimini le parole
ingegnere ingegnere ingegnere ingegnere ingegnere ingegnere ingegnere
ingegnere ingegnere ingegnere.....

 Vedo propio che non riusciamo a capirci!!!!
Mi spieghi perche' da ieri sera a oggi hai aperto TRE nuovi thread?
Una DElyMyth che dopo deve andare dal dentista, e' stata in riunione
tutta mattina, e quindi e' un po' piu' insofferente del solito.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~ 
http://www.stores.ebay.it/delymythsstore/
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@despammed.com
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 Vedo propio che non riusciamo a capirci!!!!
Burp...
...ops... scusi Ing.

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Inviato via 
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 Ingegneri dell'Ordine
Adesso si è capito : sei un laureato in Ingegneria che pensa che
l'importante e' che si progetti, che sia un WC o un sistema complesso o una
diga o una bambola gonfiabile, mica che l'Ing si sporchi le mani, sei a
favore di un'ulteriore burocratizzazione degli Ordini e all'introduzione di
tariffe capestro, e pratichi lobbyng nonche' fomenti corruzione e
clientelismo "assieme" agli altri Ingegneri.
Praticamente sei figlio di Lunardi ingravidato da Castelli.
Un perfetto prodotto della Società B. Ti passo il numero di una mia amica,
si chiama eleonora ed e' stipendiata da Accenture, e' la donna per te.
Scusate ma con 'sto troll non ho resistito.

 Vedo propio che non riusciamo a capirci!!!!
....
Cartellino rosso!!!
Bye. Guly
-- 
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ab...@newsland.it

 lavori che dovrebbe proibire
Buona idea!! Soprattutto dovrebbe impedire che gli ingegneri facciano lavori
NON inerenti alla loro specializzazione.
Un informatico qualunque che programma per passione e soprattutto perchè sa
quello che sta facendo.

 amicizie importanti e politicamente convenienti pian piano [..]
No comment!
Non riesco proprio ad accettare questo modo di vedere le cose... se un Ing.
spocchioso ed arrogante si puo' tollerare come "purtroppo capita anche
questo"... un simile atteggiamento e' per me contrario ad ogni logica di
dignita' ____personale____.
Spero possa avere sempre la forza di pensarla come la penso ora... meglio
guadagnare poco ed essere felici ed in pace con se stessi piuttosto che
piegarsi a queste aberranti, vergognose, scandalose, schifose, assurde,
sporche, ipocrite, false, clientelari e terribili logiche...
Triste... triste davvero...
Zar.

Sei proprio sicuro di essere un Ingegnere???
Controlla modo perchè l'esame di stato non serve
a nulla.
In ogni caso chi ti ha abilitato non capiva niente.
Un altro Ingegnere

 Ingegneri dell'Ordine
questa poi e' la perla di saggezza del giorno ... ma hai 30 anni o 60 ?
perche' il tuo modo di ragionare assomiglia molto a quello dei vecchi
boiardi di stato (che Dio ce ne scampi e liberi) ... quelli che nei mitici
anni 80 hanno massacrato l'Italia a colpi di inciuci e tangenti ... a questo
proposito, visto che sei un valente progettista, ti consiglio di
approfondire le conoscenze in materia di edilizia carceraria, sai ce n'e'
tanto bisogno, le patrie galere stanno cadendo a pezzi ... tanto se continui
cosi' 10 o 20 anni di carcere non ve li toglie nessuno a te ed ai tuoi amici
dell'Ordine e non

lavori non qualificanti e ha basso costo 
Ingegnere, si dice "a basso costo", "ha" è voce del verbo avere.
In ogni caso, tu parli di "proibire" e secondo me non è corretto.
Che vuoi ? una "razza ariana" di ingegneri ?
E che intendi tu per lavoro non qualificante ? *CHI* giudica se un
lavoro e qualificante o meno ? Non è forse meglio, nella tua opinione,
che la decisione se un lavoro sia qualificante o meno sia lasciata
all'ingegnere stesso ?
-- 
Andrea Laforgia
#exclude <windows.h>

lavoro e qualificante o meno ? Non č forse meglio, nella tua opinione,
        ^
č
;-)


 Vedo propio che non riusciamo a capirci!!!!
Forse non capisci tu: tie' beccate questa grande verita (sicuramente saprai
interpretarla e non ti fermerai al testo letterale....
 Un ingegnere si presenta sul posto di lavoro. E' il suo primo giorno. Il
 principale gli mette una scopa in mano e gli dice: "Ecco questa e' una
 scopa.
 Come prima cosa potresti dare una spazzata all'ufficio..." L'ingegnere
 replica: "Una scopa ?!?! Ma guardi che io sono un ingegnere!!!" e il
 principale: "Hai ragione, scusa... ti faccio vedere come funziona...".
P.S.
Vale solo per gli ingegnere spocchiosi, soprattutto per quelli della
Accenture. Gli altri mi sono simpatici e li stimo :-)


 Un ingegnere qualunque
Ci sono cose che non quadrano: a parte il fatto che il tuo italiano è
orrendo, che non rispondi alle risposte ma apri nuovi thread e che puzzi di
troll lontano un miglio, hai affermato di avere 38 anni (quindi sei nato tra
il 1964 ed il 1965) e quindi nel 1991, quando ti sei iscritto ad Ingegneria
Elettronica, avevi 26-27 anni, che ritengo sia un'età alla quale uno debba
avere delle idee chiare su cosa voglia fare nella vita..
--
Ale
La RFD originale per it.comp.dotnet su
http://www.sen.it/stoa/articles.asp?id=10
Se vuoi discuterne, vai su it.news.gruppi

  Un ingegnere si presenta sul [..]
Davvero carina! :-)
Zar.

 #exclude <windows.h>
LOL !

CUTTERONE
Visto che sono in mezzo agli ingegneri mi voglio togliere un dubbio:
E' vero che l'ingegnere non nasce, si crea?
E' vero che l'ingegnere non cresce, si costruisce?
E' vero che l'ingegnere non muore, si distrugge?
E' vero che.....scusate :-))
Volevo raffreddare un po' l'aria :)
Ciao
Linda

 Linda
era meglio un pò di ghiaccio sulla fronte !
che aria che tira !
.


 Non posso darti torto!
Bravo Zar!
D'accordissimo su tutta la tua replica che ci fa capire che ci sono
ingegneri coi paraocchi e ingegneri che ragionano come Dio comanda!
Ho la fortuna di avere fatto progetti software per real time system con a
fianco ingegneri elettronici molto bravi e che la pensavano proprio come te,
dai quali ho imparato un po' l'abc dell'elettronica delle schedine che loro
progettavano e sulle quali io poi lavoravo con loro a fianco. Ed io
distillavo loro perle di saggezza programmativa (!) in un comune scambio di
conoscenze!
Maurus

 Un ingegnere qualunque
bravo ... questo lo hai azzeccato... *qualunque*... ingegnere qualunque ma
sopratutto mediocre uomo.

Propia provincia.
Probabilmente tu ti riferisci ai seguenti articoli del nostro codice
deontologico, che tutti gli aspiranti ingegneri dovrebbero conoscere
pena la bocciatura all'esame di stato:
Articolo 1) 
L'ingegnere deve esercitare la professione mantenendo una rigorosa
condotta morale, a tutela della dignità e del prestigio propri e della
categoria professionale alla quale appartiene.
Articolo 26)
Premesso che la tariffa professionale rappresenta minimo inderogabile,
i compensi devono essere adeguati alle effettive prestazioni secondo
valutazioni obiettive, tali da non arrecare offeso al prestigio
professionale.
Secondo te io ing. informatico dovrei rifiutare tutti i lavori che mi
propongono in attesa dell'offerta ideale che non leda il "prestigio"
degli ingegneri? Ma ci fai o ci sei?
Purtroppo il mercato del lavoro (specialmente nel settore dell'IT) fa
schifo e le offerte (dal punto di vista economico) sono ridicole. Io,
pur di fare esperienza ed iniziare a lavorare, sarei disposto a
svendermi ma fino ad un certo punto; il limite che non oltrepasserò
mai è quello della schiavitù, ovvero non accetterò mai offerte
anti-economiche dove a conti fatti (tolto affitto e cibo) "si paga"
per lavorare intaccando il proprio patrimonio personale/familiare,
esempio: i famosi stage a 600 euro lordi od i contratti di formazione
lavoro di due anni ad 800 euro netti...
Comunque ti ricordo anche l'articolo 5 del codice deontologico a te
caro:
Qualsiasi prestazione professionale deve essere espletata secondo
"scienza", "coscienza" e "diligenza". In particolare l'Ingegnere deve
evitare:
a) di prestare impegnativamente la sua opera in settori della tecnica
estranei alla sua preparazione;
snip... 
Questo per ricordare ai tanti ing. edili (tanto per fare un nome) che
si sono buttati nel nostro campo, l'IT, e che contribuiscono al suo
sfacelo. 
firmato da un Ing. Informatico disoccupato.

anti-economiche dove a conti fatti
...tutto giusto e, per questo, non c'è bisogno di essere ingegneri ;-)


...tutto giusto e, per questo, non c'è bisogno di essere ingegneri ;-)
Ovvio, ma il mio post era rivolto all'ingegnere elettronico purista
del "codice deontologico degli ingegneri"...
Ciao da un Disocuppato


Perchè togliere la possibilità di lavorare ad un Ingegnere.
Questo è uno degli aspetti che critico degli Ordini: pur essendo
iscritto all'Ordine ed essendo un Ing. Elettronico, non capisco perchè
impedire ad un Ingegnere di lavorare.
Purtroppo con il nuovo DPR anche l'Informatica è entrata a fare parte
delle competenze degli Ordini degli Ingegneri e mi sa che questo Ingegnere
qualunque ha ragione.
In teoria dovrebbero essere gli Ordini a regolare il lavoro e tutti i
progetti
nel settore dell'IT con i pro ed i contro.
Pro: solo chi è iscritto all'Albo può avere la possibilità di progettare chi
non è
iscritto no.
Quindi tutto il settore dell'IT sarebbe sotto il controllo degli Ingegneri
che si fanno
un culo grosso sempre, poi trovano gli Informatici o addirittura i
ragionieri
programmatori che fanno il loro stesso lavoro.
Oltre all'imprenditore cretino zappatore che gli da in mano la scopa!!
Stronzo.
Contro: questo provocherebbe la creazione di una Casta ( ma dove??? )
ipotetica che controllerebbe tutti i progetti dell'IT.
Approvo molte cose dette dal collega Elettronico forse un pò depresso
per come vanno le cose nel mondo dell'IT.
Un Ingegnere un pò Incazzato

 Un Ingegnere un pò Incazzato
Un informatico ancora piu' incazzato
Maurus


bellissima
-
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o

Propia provincia.
Se io mi vedessi consegnare un progetto o un'analisi con questi errori lo
cestinerei senza pensarci due volte, insieme all'ingegnere, l'ordine e i
parenti tutti.

 Un ingegnere qualunque
...spero proprio di no :)
Poveretto, l'ingenere con le scimmie urlatrici nel cervello.
(no, dai, non è vero: è un fake, un blissettiano, uno psicogeografo, e io ho
abboccato per la seconda volta!)
F.B.