Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Riguardo la tassa SIAE sulle memorie

Eccola qua:
http://www.beniculturali.it/mibac/multimedia/MiBAC/documents/1263481888506_d1.pdf
dunque aumenteranno i prezzi di supporti quali chiavi USB, HD di vario tipo, 
ecc.eccc.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ba67cbe$0$1135$4faf...@reader1.news.tin.it...

bene! di conseguenza mi sentirņ moralmente svincolato
da ogni remora e autorizzato a scaricare e copiare tutto
avendo gią pagato in anticipo i diritti d'autore.

 avendo già pagato in anticipo i diritti d'autore.
Si si, come no...quelche anno fa si parlava della tassa come una specie
di risarcimento per i danni causati dalla pirateria. Poi si sono resi
conto che si stavano inguaiando. Ultimamente (e nella relativa legge
dovrebbe essere scritto proprio quello, non ho voglia di leggerlo,
perché mi girano i cosidetti, verificate voi se vi va) si parla della
tassa sui supporti vergini per uso di quelle legittime copie private
(una sola...).

Capoccetta ha scritto:

basta comprare le memorie di massa all'estero!
Nella ue non ha senso fare leggi di questo tipo, anche se forse ne 
risentiranno i rivenditori hardware ita.

 
A San Marino molti sono felici.

 risentiranno i rivenditori hardware ita.
nuova vita nierle,
che ringrazia la banda di ladri
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 ecc.eccc....
Dando uno sguardo veloce, se fossi stato uno degli informatici che
hanno redatto questa legge per conto dei legislatori/del governo, mi
sarei vergognato come un cane (BTW, probabilmente mi sarei dimesso
prima di farmi coinvolgere in cotale stupidaggine).
Cosa si abbassano a fare gli esseri umani per campare ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non c'e' poverta' senza difetto
In casi come questi, penso lo dovrebbero tatuare in rilievo sul palmo
della mano destra di tutti i politici eletti in Parlamento, ed in
quello di tutti i ministri e sottosegretari, eletti o meno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che ringrazia la banda di ladri
La cosa triste e' che di questa notizia non si e' parlato quasi nulla, 
la maggioranza degli utenti paghera' questa cosa nell'ignoranza piu' 
totale... perche' implica anche cellulari, navigatori gps e tutta la 
roba che ha memoria di massa(fra un po' avranno le memory cards anche 
gli elettrodomestici), tutta roba che comprano anche gli 
anziani(maggioranza della popolazione) che manco sanno cos'e' il p2p!!
evidentemente i soldi del superanolotto non bastano!!
Per dare i soldi a chi?
ALLA SIAE!!!!!!!!
veramente un colpo basso!

 veramente un colpo basso!
occhio che deve essere PRIMA pubblicata in GU,
ed entro un certo periodo di tempo, che FORSE
sta' per scadere
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


Il tatuaggio mi sembra una buona idea ma lo estenderei al 99% degli
utenti delle 650000 auto blu che circolano in Italia, possibilmente in
fronte.


fiuuuuuuuuu
ho fatto bene a prendere un'auto grigia, prima era blu ;-)
felice&pago
na' cifra
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Eccola qua:
Giusto per precisare una cosa, questa non è una tassa, per le tasse ci
deve essere la controprestazione, questa è in realtà una multa
preventiva.
La "logica" (c'è da vergognarsi ad usare _logica_ in questo contesto)
è che dato che esistono svariate tecnologie per riprodurre
privatamente copie di materiale coperto da diritti d'autore e
quant'altro, e nella soggettiva difficoltà di punire e multare i
singoli che copiano per distribuire illegalmente, tanto vale punire
tutta la comunità comminando una multa a tutti i cittadini.
Esattamente la politica peggiore possibile immaginabile, trattare
tutti come criminali a priori.
Colpire tutti per punirne qualcuno.
Una china scivolosa e putrida (in Siciliano diremmo "lippusa") che
porta sempre al trionfo del male e dell'errore.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Cosa si abbassano a fare gli esseri umani per campare ...
Del fatto che il balzello sono gia' anni che viene applicato e che
questo e' un "ritocchino" non se ne ricorda nessuno?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 preventiva.
La multa preventiva è la nuova frontiera per il reperimento di fondi
al fine di sistemare cugini, cognati, amici, amanti, candidati
trombati...
Dovrebbe fare ridere:
http://www.zeusnews.it/extra/fax/comune_roma.pdf
ma se il ricorso di Altroconsumo alla commissione europea non
dovesse avere l'esito sperato in tempi ragionevoli, si spianerebbe
la strada a fenomeni grotteschi come quelli illustrati nel
fax di cui sopra.
Apparentemente bastano quattro cazzate in croce al limite della
tautologia ("Questa tassa non è una tassa", "Nel Barzakistan pagano
molto più di noi", "E' solo un adeguamento", "Si creano molti
posti di lavoro"), l'ipnosi dei media ormai sempre più allergici ai
fatti ed un sistema governo-opposizione che riesce a trovare un
tacito accordo con un semplice cenno del capo, come a briscola.
Se passa la logica che mi fa pagare un tot per le copie degli mp3
che *non metterò mai* nella flash della mia fotocamera, perché
un'amministrazione comunale non dovrebbe sentirsi legittimata
a riscuotere le multe per le infrazioni che potrei commettere ?
Anzi, io spingerei proprio in questa direzione. L'equo compenso
non se l'è filato nessuno, approvato e pubblicato sulla gazzetta
ufficiale, adesso è legge dello Stato. Però magari l'assessore
al traffico di un comune qualunque, anche solo di 1000 abitanti,
che decida di applicare a pioggia una sanzione preventiva, potrebbe
schiodare dal letargo i media e far notare ai più, anche solo per
un attimo, quanto sia ridicola e drammatica la tassa (che però,
mi raccomando, non è una tassa) appena approvata.
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 tutta la comunità comminando una multa a tutti i cittadini.
"Volete voi uno stato di polizia tributaria blah blah blah?"
"Noooooooooooooooo"
Vaffanculo va'
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                        Presto dimenticherai ...

 mi raccomando, non è una tassa) appena approvata.
Virgilio, ti rispondo perché immagino ci possa essere un
fraintendimento.
La tassa è uno strumento ottimo, perché da un lato vede me cittadino
contribuente e dall'altro un'organizzazione pubblica che mi deve
offrire una controprestazione. Sulla gestione della raccolta ho sia la
facoltà di controllo, vedo la qualità della controprestazione, sia
decisionale, voto per chi gestisce la raccolta.
L'imposta è già meno buona, perché a fronte di una raccolta, la
controprestazione non è precisata, cioé chi la impone, lo Stato,
l'amministrazione locale o chi altro, non è tenuto a dirmi perché
pretende i miei soldi. In realtà, ci sono ragioni per cui le imposte
possono avere senso (ad esempio in uno stato federale, per pagare le
spese condivise come le forze armate, oppure per raccogliere il
necessario da devolvere al cosiddetto reddito di cittadinanza, etc
etc).
La multa preventiva (AKA "equo compenso"), non sta né in cielo né in
terra, è un'aberrazione, degna dei peggiori stati fascisti (ed infatti
il decreto citato da Capoccetta deriva da una legge del 1941, in pieno
regime fascista), qui non c'è nessuna controprestazione, né precisa né
imprecisa, è proprio una punizione condivisa a tutta la comunità
perché lo Stato non si ritiene capace di trovare e punire i veri
criminali.
É esattamente come se lo Stato dicesse, guarda, non riusciamo a
catturare Messina Denaro (o chi per lui), e quindi, in cambio,
mettiamo in carcere tutti i Siciliani una settimana l'uno, è lo
stesso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Vaffanculo va'
Spero non fosse diretto a me :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 questo e' un "ritocchino" non se ne ricorda nessuno?
Io ho un vago ricordo di bollini gialli con il bordino rosso
autoadesivi, sarà passato un quarto di secolo dall'ultimo che ho visto
attaccato sul retro di un PC o di un monitor, o mi sbaglio?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Spero non fosse diretto a me :p
No.
Il riferimento era ben preciso ad un comizio plebiscitario grottesco
che c'è stato pochi giorni fa a Roma.
--
FabMind

 che c'è stato pochi giorni fa a Roma.
LOL, quello lo avevo perso (immagino per fortuna, ho messo "Volete voi
uno stato di polizia tributaria" su Google, mi si è aperto un mondo
che avrei preferito mi rimanesse sconosciuto).
Ma le mamme Milanesi non usano insegnare ai loro figlioletti che le
bugie non si dicono?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

attaccato sul retro di un PC o di un monitor, o mi sbaglio?
I contributi alla siae su apparecchi per registrazione e relativi
materiali di consumo si pagano da anni.
Il ritocchino consiste nell'esten sione della tassa a nuove tipologie
di device e eventualmente applicandolo in maniera proporzionale alla
capacita'.
Comunque gli italiani lo prenderanno in culo anche stavolta.
Personalmente ho sempre comprato in germania, ma non tutti
possono/vogliono farlo.
Saluti.


 risentiranno i rivenditori hardware ita.
Questa è la tipica lagna del "succede solo in italia". NON È VERO. Sta 
porcata succede in *tutta* Europa, anzi, *È* una direttiva UE. 
-- 
Vide

Vide ha scritto:

l'equo compenso?
quali paese oltre l'italia hanno accolta la direttiva e in quali 
metodologie?
qualche links...
grazie
cya


* tale vengono definiti quelli che osano mostrare pensiero autonomo,
indipendentemente dallo schieramento politico.


 qualche links...
Germania, Spagna, Francia, Austria ecc
Se vuoi ti passo i link della Spagna (in spagnolo), ma ti assicuro che 
esiste anche nel resto dei paesi citati.
Anzi, cercando un po' ho trovato sto PDF di altroconsumo (non proprio gente 
pro-SIAE) in cui si citano tariffe negli altri paesi in esempi concreti (un 
iPod da 80GB)
http://www.altroconsumo.it/accesso-ai-contenuti/20090617/contributo-di-
altroconsumo-Attach_s247003.pdf
è del 2009 (il canone in Italia direi che c'è dal 2003)
-- 
Vide

 porcata succede in *tutta* Europa, anzi, *È* una direttiva UE.
Se ti riferisci alla 2001/29/EC (
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/
LexUriServ.do?uri=CELEX:32001L0029:EN:HTML o
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32001L0029:IT:HTML
)
questa lascia la possibilità ai paesi membri di usare uno strumento
come l'equo compenso, in taluni casi tra le eccezioni e le
limitazioni, ma la direttiva non impone certo agli Stati membri di
implementarlo come ha fatto la RI.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 altroconsumo-Attach_s247003.pdf
rimane il fatto che in germania l'equo compenso sia molto piu' basso 
ecco perche' costano di meno! In olanda non c'e' e i paesi scandinavi 
non sono menzionati...
<cite>
Allo stesso modo esistono rilevanti differenze nella misura dell’equo
compenso richiesto in relazione a medesimi supporti o dispositivi. A 
mero titolo di esempio ed al solo fine di rendere evidenti tali 
sostanziali e non trascurabili differenze in Francia l’equo compenso su 
un CD-R è di 11 volte superiore rispetto a quello richiesto in Germania 
mentre il prospetto riassuntivo qui di seguito mostra l’incidenza 
dell’equo compenso nei diversi Paesi membri in relazione ad un medesimo 
dispositivo (un Ipod da 60 gb):
Austria € 24
Germania € 2.56
Francia € 20
Italia € 13.17
Spagna € 18.06
Olanda Nessun equo compenso
</cite>
cmq sia io non sono contento del fatto che l'italia abbia abbracciato 
questa cosa, proprio per niente, sarei stato contento se avesse 
protestato contro tali direttive ecco!

 protestato contro tali direttive ecco!
Il problema è che queste (come altre cose) sono temi in cui mettono le mani 
lobby sovra-nazionali, che hanno un potere molto forte, per cui se fan 
passare le direttive a livello europeo, prima o poi il paese si deve 
adeguare altrimenti gli arriveranno multe (l'Unione Europea è fatta così).
-- 
Vide

 protestato contro tali direttive ecco!
Una direttiva che permette agli stati membri di comminare multe
preventive io non l'accoglierei bene manco se Zeus in persona fosse
sceso giù a Bruxelles ad imporla a forza di lampi e saette.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 adeguare altrimenti gli arriveranno multe (l'Unione Europea è fatta così).
...
Non diciamo cose che non sono. La direttiva in questione permette
l'equo compenso, non lo impone.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'equo compenso, non lo impone.
certo pero' non mi stupirei se a breve termine non possa adottare la 
soluzione delle multe come dice vide, anche perche' attualmente non e' 
giusto che nella ue  alcune nazioni possano vendere le merci a meno 
perche' non hanno introdotto l'equo compenso!

 l'equo compenso, non lo impone.
Non la impone ma la sostiene. Comunque non è una "multa preventiva" dato che 
è per la copia privata che è legale dappertutto (a parte in UK). Il concetto 
di "copia privata" cambia però da paese a paese. In Italia AFAIK è solo per 
una copia personale di *backup* (ovvero ho già comprato l'originale). In 
Spagna invece non è così: se non c'è fine di lucro ed è solo per te 
scaricarti il "CD pirata" da emule entra nella "copia privata" per cui si 
paga 'sto canone. 
-- 
Vide

 perche' non hanno introdotto l'equo compenso!
E perché mai? Perché mai altri stati membri dovrebbero implementare la
direttiva come la RI?
Perché mia zia ultrasettantenne che campa con la pensione minima deve
pagare una multa preventiva
quando compra un telefonino da 30 Euro perché Tizio, Caio e Sempronio
si copiano un MP3? Che Tizio, Caio e Sempronio si paghino l'equo
compenso ogni volta che si fanno una copia dell'MP3, e che lascino in
pace mia zia.
Anche il fatto che gli altri paghino meno o non paghino proprio perché
hanno implementato la direttiva in maniera differente dalla RI non è
mica una ragione valida per comminare multe, è più una ragione per
rafforzare l'idea che buona parte della nostra classe politica fa più
danni che altro.
Mica è colpa degli Olandesi se la RI si comporta come il marito che si
castra per fare un dispetto alla moglie ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 castra per fare un dispetto alla moglie ...
uhaha
la RI non si castra semmai avranno calcolato che lo stato ci guadagna di 
piu',chissenefrega se molti compreranno all'estero! boh a me sembra una 
gran cavolata che lo facciano fare solo ad alcuni, cioe' per le quote 
latte spaccano tanto le palle per equilibrare mercato e poi fanno 'ste robe!

 paga 'sto canone.
Come vedi al peggio non c'è mai fine.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


No comment.
Anzi, ma non ci sono leggi nella RI per fermare chi cerca di sfruttare
a propri fini la credulità popolare? Scusami, ho scritto di fretta,
"leggi nella RI", praticamente un ossimoro ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Come vedi al peggio non c'è mai fine.
Perchè? La norma al rispetto in Spagna è molto più "aperta" che in Italia.
-- 
Vide

 Perchè? La norma al rispetto in Spagna è molto più "aperta" che in Italia.
Che significa "aperta"? Se io scrivo un libro o una canzone o creo un
software, e tu ne vuoi fruire, a meno che io non decida altrimenti, tu
mi devi pagare.
Tu, non mia zia o altri.
La legge Italiana è sbagliata, quella Spagnola è doppiamente
sbagliata, perché non solo stabilisce che la comunità tutta debba
pagare le azioni dei criminali, ma legalizza il crimine.
Essere adulti significa prendersi le proprie responsabilità.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Essere adulti significa prendersi le proprie responsabilità.
Cosa c'entra?
-- 
Vide

 non li utilizzi.
Qui non sono d'accordo. La sanità pubblica non è paragonabile ai
diritti d'autore sulle copie private.
L'opzione pubblica nella sanità è un diritto primario né più né meno
che l'acqua potabile corrente o l'aria che respiriamo. Tra l'altro,
prima o poi tutti possiamo avere necessità di usufruire dei suoi
servizi, e spero sia assolutamente pacifico che tutti si debba
contribuire al suo mantenimento.
Le opere coperte da diritto d'autore invece vengono scelte dagli
individui, in base a loro considerazioni personali ed individuali,
perché mai io debbo pagare anche soltanto meno di un millesimo se tu
decidi di copiarti un Mein Kampf o un Libretto Rosso?
Tu copi, tu paghi, io non c'entro nulla.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ecc.eccc.... 
Altre informazioni:
http://www.hwupgrade.it/articoli/storage/2363/decreto-bondi-una-tassa-sulle-ipotesi-di-utilizzo_5.html

 spagnola, per intenderci) al 100%.
Se vado al ristorante e rompo un bicchiere, il ristoratore subisce
un danno. Se rompo un boccione d'olio dal salumiere, urtandolo
con il ginocchio, il salumiere subisce un danno. Se un ragazzaccio
brutto e cattivo va al supermercato e nasconde le scatolette
del tonno in tasca, la proprietà subisce un danno.
Se faccio una copia di un CD che ho comprato, di sicuro non ne compro
un altro, e l'autore subisce un danno.
Nei primi tre casi troviamo tutti normale che che il risarcimento
del danno (colposo o doloso), venga "spalmato" nel prezzo del
servizio/prodotto.
Il salumiere, il ristoratore ed il supermercato adotteranno le loro
politiche dei prezzi ed alla fine *tutti i loro clienti* pagheranno di
più i loro beni e servizi. Chi coltiva l'orto e mangia sempre a casa
non spenderà un centesimo in più.
Viceversa tutti troverebbero aberrante se il supermercato facesse pagare
un biglietto d'ingresso, il ristoratore una frazione del coperto a chi
si affaccia a leggere il menu, il salumiere venisse risarcito da
un'addizionale comunale. Tutti (o quasi) saremmo d'accordo nel ritenere
tale risarcimento un'imposta, perché andrebbe a ricadere su chi
*non è cliente* degli esercizi in questione e quindi versata a fronte
di nessun servizio erogato.
E' qui che la logica si ferma ed interviene la sociologia, perché non
si capisce come mai la stessa dinamica non debba valere per gli autori
ed i loro prodotti. Se compro un tuo CD o DVD, mi aspetto di pagarli
di più perché potrei farne una copia. Se non li compro (non sono tuo
cliente, la tua musica mi fa pena e mi sei anche antipatico), a che
titolo mi chiedi un risarcimento. Chi sei, chi ti conosce ?
Perché dobbiamo ritenere "normale" una roba del genere, palesemente
anomala ? Basta forse dire che tutto sommato è a forfait, altrove
pagano di più, era già così con i CD-R ed ancora prima con le
musicassette ?
Sono motivazioni buone solo per il Grande Capo Estiqaatsi. :)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 musicassette ?
Con i CD-R sì, dal 2002, e direi pure con le cassette vergini.
-- 
Vide

 che Internet ha aiutato a rendere obsoleti.
Il problema non è quantitativo, ma qualitativo. Uno schiaffo è
molto meno grave di una fucilata. Questo non mi autorizza a
mollarti un ceffone al giorno, in virtù del fatto che c'è un'ondata
di violenza di massa (guerre, stupri...) rispetto alla quale,
tutto sommato, il ceffone è tollerabile ed ha una funzione
preventiva.
Ci sono già leggi che equiparano la condivisione dei
contenuti digitali al banditismo più sfrenato, con relative
pene e condanne. Ci sono organi dello stato preposti a rilevare,
condannare e punire i reati. Per tutti gli altri, in uno stato di
diritto, deve valere la presunzione di innocenza, quindi se tu
compri un hard disk, devo presumere che ci salverai dei contenuti
da te generati od acquistati legalmente da terzi.
Non ce l'hai scritto in fronte che ti divertirai a
procurare danni agli autori di contenuti, pertanto non
dovrei essere autorizzato a chiederti un compenso
preventivo, per quanto ridotto possa essere.
