Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il famigerato foglio ore

A quanti professionisti/autonomi di voi, magari mandati in giro da body
rental, oppure consulenti senza vincolo di presenza, viene chiesto di
compilare il "foglio ore" ?
Immaginiamo la situazione in cui:
-sono un p.iva o cocopro (quindi per legge senza vincolo di presenza),
-non vendo espressamente la presenza x ore al giorno (anche se magari ci sto
perchè il server è là)
-non sono dipendente
-svolgo attività per un solo progetto,
ma mi viene chiesto di compilare lo statino ore alla fine del mese
Mi domando:
è un abuso bello e buono per il quale non sono tenuto a compilare una cippa,
oppure esiste qualche ragione per la quale lo dovrei fare?
Mettiamola anche così: esclusa la circostanza nella quale l'affittacarne ha
venduto X ore al cliente ma a te non lo dice, esistono altre ragioni per la
quale dovrei fare 'sta roba, o posso benissimo rifiutarmi ?
ciao
tgyerug

 
aterbush.com/


 quale dovrei fare 'sta roba, o posso benissimo rifiutarmi ?
Avete in testa una confusione ...
Tu hai un contratto a gionri o a ore con la tua BR, senza vincolo di
presenza.
Alla fine del mese devi fatturare.
E' esattamente come vendere le mele. se hai fatto 20 giorni. fai il foglio
presenze, che e' una autodichiarazione, e fatturi ( non so come per coco) 20
* T
T= tariffa giornaliera.
Semplice e lineare. Quello che e' il contratto fra la BR e il cliente, a te
sinceramente non riguarda proprio. potrebbe essere un omaggio promozionale o
potrebbe essere 10 volte quello che prendi tu. potrebbe essere un contratto
giornaliero, o anche un forfait per un anno, o qualsiasi cosa. Se la vedono
loro.
Tu sei esattamente come una qualsiasi merce, facciamo una birra, va che le
mele mi stanno sulle palle.
cya Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Allora mi sa che non stiamo parlando di un contratto a progetto.
Ciao

 quale dovrei fare 'sta roba, o posso benissimo rifiutarmi ?
Penso che sia anche per questioni di "sicurezza" del cliente presso cui
lavori, per certificare le ore in cui eri presso di lui. In questo modo può
essere utile in caso di problemi, per esempio un furto avvenuto in un
giorno/ora in cui è certificato che tu non eri la.
Io avevo un contratto a giorni, non a progetto, e oltre a fare il
"rapportino" per la mia società, dovevo farlo anche per il cliente. Oltre al
motivo sopracitato può essere utile al capo progetto per tenere traccia
delle ore di lavoro necessarie per quel lavoro
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
I Maestri aprono l'uscio, ma devi entrare da solo (proverbio cinese)

Il foglio ore o rapportino di lavoro si fà per N motivi....:
Le procedure di qualità iso prevedono di sapere su ogni progetto chi e 
quanto è stato lavorato
Per fatturare al lciente l'importo esatto dei lavori (Rapporto di intervento 
c/o cliente) ed i rimborsi spese in caso di trasferta
Per gestioni interne di contabilizzazione costi....
....
....
fino al motivo di salvare la vita al pompiere che in caso d'incendio ti 
viene a cercare nel palazzo perchè manca la tua firma di uscita e quindi ti 
ritiene ancora dentro...
NON centra con contratti i non contratti ..sono solo procedure da fare:-)
L.
"vfshi" <ghwri @vbryu.vr> ha scritto nel messaggio 
news:clrjg1$khd$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 NON centra con contratti i non contratti ..sono solo procedure da fare:-)
Posso anche capire tutto, ma qui si tratta di voler la botte piena e la
moglie ubriaca. Nella fattispecie l'assunzione a T.D. o T.I. risolverebbe
la quasi totalità dei problemi: dai alla gente un bel badge e questi se
lo strisciano all'ingresso ed all'uscita, e possono sottostare a qualsiasi
(giusta) forma di rilevazione dati.
Ma no.. Oltre al contratto precario (e magari di infimo livello) 'sta
gente vuole pure mantenere la gestione di processo tale e quale a come era
prima. Facile così: meno costi, meno responsabilità ma...... basta (non
c'è alcun 'effetto collaterale'..)..
Mettiamola così: benché ingenuamente (o fraduolentemente, come la vedo
io..), la Maroni si prefiggeva di creare (tra le altre cose) le condizioni
(anche agendo su un piano 'amministrativo-organizzativo') per risolvere la
piaga della dipendenza camuffata. Questo delineando i 'requisiti' che un
lavoro a progetto dovrebbe avere. Tra questi c'è già il nome (Progetto),
che tautologicamente dovrebbe essere inquadrato esclusivamente in un
inizio ed una fine, e non in una sistematica contabilizzazione delle ore
svolte (anche a scopo amministrativo).
Il processo, dunque, dovrebbe essere quallo classico:
Analisi->Stima->Accettazione->Esecuzione->Validazione->Risoluzione->Coda
Certo che si può fare variazioni in corso d'opera, ma a voler restare nei
requisiti di un "progetto" queste non dovrebbero essere la sua caratteri-
stica peculiare..
Mi dispiace se m'incazzo tanto su 'sta storia dei cococo (tra l'altro oggi
ho le traveggole, perchè ho scoperto che Trieste detiene il triste record
del 20% di cocoprofagi, peggio persino di Milano..!!!!) ma spero che venga
apprezzato il mio scopo: mettere in guardia..
'Sta storia della rilevazione degli orari è obiettivamente una cazzata..
In altre condizioni io stesso non farei una piega se l'azienda mi va, con
le sue richieste, sostanzialmente in elusione della legge.
Il problema è che le condizioni non sono 'altre', ma 'queste': ovvero di
un paese che, socio-economicamente parlando (per non dire anche moralmen-
te), sta scivolando verso lo stato selvatico.
Oh.. Ma vi rendete conto che stiamo così messi male che ci stiamo muoven-
do verso la deflazione (2% d'inflazione, ridottasi a causa del calo nei
consumi dei BENI ALIMENTARI!!!!! ..pur con la spinta dei petroliferi..!)
o quantomeno alla stagnazione (tanto per iniziare)?
E quel ciula di Billé continua a dire che, si, si dovrebbe rimpinguare il
vuoto portafoglio degli italiani, ma poi ha l'ardire di aggiungere che sa-
rà il taglio dell'irpef a farlo (come se ad un cocoprofago ad -anche-
mil- le euro al mese lo 'sconto' sull'irpef consentisse un aumento del
potere d'acquisto di qualcosa di più che qualche kilo di pane extra)...
E' roba di oggi!
Assieme alla figata (???) che il Governo la scorsa settimana ha tagliato i
'trasferimenti' agli enti locali (Comuni, provincie, etc..) e questa ha
avuto l'idea di richiedere il blocco delle addizionali irpef locali per
ancora un anno (chiaramente una strategia elettorale, dato che queste
tasse locali verrebbero deliberate a fine anno e varrebbero per il pros-
simo, ovvero quello prima delle elezioni..)..
Non credo che abbiamo il tempo utile per attendere un cambio al vertice
nel 2006 che possa rimettere le cose in carregiata. Poi, con la sinistra
che ci ritroviamo, l'unica speranza è che si uccidano tra loro in tempo..
La cosa più grave di questa melma in cui siamo è che c'è chi si tura il
naso e tenta di sguazzarci, se non comodamente, almeno stoicamente..
Io non ci sto ed ho intenzione di far notare tutto quello che sembra un
sintomo di accettazione dell'"istituzionalizzazione" o "normalizzazione"
di pratiche scorrette. E tenterò di essere anche molto zelante (e questa
era un'occasione per autotestare il mio zelo..;-). Plonkatemi pure, ma non
dimenticherò che tra "it." e ".informatica" ci sta un bel "lavoro",
lavoro che giorno per giorno sembra perdere, oltre ai suoi contenuti, an-
che il suo scopo ineluttabile, permetterci una vita 'decorosa'..
Ma cazzo! Già la Maroni era una merda così come è stata presentata.
Riuscire pure ad eluderla è da criminali incalliti (Luttazzi: "..poi
Silvio torna a casa e si mette a fare qualche falso bilancio. Sfor-
tunatamente, da quando non è più reato, ci prova meno gusto...").
Riuscire ad accettare che venga elusa così platealmente è soltanto,
nostro malgrado, triste...
Dacho
PS: Sono 'nato' con la p.iva, ed ora sono fifty-fifty a T.I. ed Iva, ma ho
l'intezione di far pesare agni imprenditore le sue scelte del cazzo (se le
ha fatte): da domani, prima di acquistare qualsiasi cosa, pretenderò che
mi sia dimostrato che il commesso più vicino sia assunto, quantomeno, a
T.D., e quantomeno per un anno (almeno dopo potrà permettersi l'assegno
di disoccupazione..).
Siamo arrivati al punto che la gente non ha più soldi per comprarsi nem-
meno da mangiare? Cominciamo a colpire chi, sia in un modo (eleggendo un
governo complice) che in un altro (truffando sulla transizione all'EUR),
che nel terzo (sfruttando abbiettamente le leggine fatte prima da un go-
verno demente e poi dal governo complice), ci ha speculato sopra..!!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.10.30....@hotmail.com...


 dal modo di lavorare di altri?
Sei (o quantomeno sembri..) l'esempio migliore del tipo di persona che ho
criticato nel post: non ti accorgi dell'inculata..
Anzi, tu fai di più (perchè non credo di essermi espresso in maniera
così fumosa da risultare travisabile): passi oltre il ragionamento su un
certo tipo di situazione sociale (la 'cocoprofagia') per concentrarti su,
seppur giuste, considerazioni 'tecniche'.
Quelle che ho espresso non sono teorie: non si dimostra niente di che..
Ho semplicemente constatato che:
1) La Maroni è una legge che contiene un gran numero di provvedimenti, la
   maggior parte a nocumento dei lavoratori ed a giovamento dei 'datori'
   di lavoro. (Teoricamente) in controtendenza c'è la parte relativa al
   contratto a progetto, che sostituisce quello coordinato e continuato.
2) Benchè la Maroni indichi, (teoricamente) allo scopo di ridurre i casi
   di subordinazione mascherata, precisi requisiti per le collaborazioni
   a progetto, tra i quali l'individuazione di un inizio ed una fine (e
   il rispetto, laddove necessario, delle esigenze organizzative dell'a-
   zienda committente..), molti non rispettano nemmeno questa legge.
3) Giacchè la Maroni è, così come è, un bel regalo a chi vuole speculare
   sulle spalle della gente che ha bisogno di lavorare, mi pare scandalo-
   so che ci sia chi riesce persino ad eluderla..
4) E' evidente che possono sussistere delle esigenze amministrative ed/od
   organizzative. Laddove sussistono, sarebbe preferibile che l'azienda
   non optasse per un cocopro, vuoi perchè la legge è stata fatta proprio
   in tal senso (sennò quali riduzioni delle di pendenze mascherate avrebbe
   potuto promettere????), vuoi perchè sono queste stesse esigenze a ri-
   chiedere, in linea di principio, una certa continuità delle risorse..
Dacho

tutte le esigenze, ma proprio tutte??? Allora prenditi un T.I./T.D....
Nope.
perchè dopo che è stato assunto per magia il T.I. diventa poco
allineato di solito.
Esempio, la disponibilità a viaggiare dopo l'assunzione diventa una
"disponibilità a spostamenti entro il comune, una volta alla
settimana"
Sai le risate che mi facevo .......

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.11.02....@hotmail.com...


 Sai le risate che mi facevo .......
Se non ti fidi della persona perche' non la conosci ci sono mille soluzioni
oggi grazie alla legge Biagi (compreso il dipendente a T.D. come ti ha detto
Dacho).
Ricorrere a forme di lavoro autonomo quando si ha bisogno in realta' di un
dipendente (vedi foglio ore, controllo e coordinazione del lavoratore
"ossessiva") qualifica perfettamente la realta' aziendale con cui si
collabora (imho pessima, magari non per colpa dei colleghi o dei
responsabili di progetto bensi' per ignoranza grave o schifosa
avidita'/gioco al ribasso-risparmio per fare carriera di chi gestisce le
risorse umane).
-- 
Jarod

 personalmente).
Come detto anche da Dacho se hai bisogno di un consulente cerchi un
lavoratore autonomo (cocopro, piva, scrittura privata o qualche altra
diavoleria di contratto), se hai bisogno di un dipendente (i.e. lavoratore
subordinato da controllare e coordinare) ci sono mille soluzioni diverse dal
dipendente a TI (passando per le agenzie interinali oggi i lavoratori
dipendenti puoi persino affittarli, piu' flessibile di cosi' non so cosa si
possa volere ... ;-(( ... ).
Non ho capito poi la questione della legge stessa che impedisce di assumere
persone ... cosa ti e' capitato di recente che ha bloccato l'assunzione da
parte della tua azienda ?
-- 
Jarod


Non divaghiamo. Per esigenze aziendali io considero cose serie (ad esempio
la possibilità di analizzare i carichi di lavoro a scopo di migliorarne i
flussi..), queste sono sottigliezze (..), che possono avere il loro peso,
ma sempre sottigliezze.
Comunque nessuno risponde alla mia critica: "perchè accettare così supi-
namente l'elusione di una legge di per sè già così nociva per la salute
dei lavoratori?".
Non tiriamo in ballo la storia che i T.I. sono viziati.. C'è già un ra-
gionamento che sbaraglierebbe qualsiasi critica: il comportamento di un
lavoratore nuoce al massimo al suo padrone, quello del padrone può nuo-
cere da solo a N (anche migliaia, contemporaneamente..) lavoratori.. Il
che dovrebbe essere un motivo sufficiente per porre dei paletti alle de-
cisioni che può prendere.
La legge non lo fa..? Bhè, mi augurerei che almeno ce ne accorgessimo,
senza tirare in ballo un dito dietro al quale nasconderci.
Dacho

 capitato personalmente).
Permettimi di essere d'accordo solo minimamente, ovvero limitatamente alla
rarità di questi casi..
Qui non si tratta di essere zelanti -però- e di voler andare a cercare il
caso e/od il pelo nell'uovo. Anch'io, a TI part-time, allora dovrei incaz-
zarmi col mio datore perchè ho fatto straordinari (che non si potrebbero
fare..).
Non lo faccio (perchè so che di questa persona posso 'fidarmi') però, e
nemmeno applico questa mia situazione particolare (in cui c'è fiducia)
alla critica della situazione del lavoro in genere..
Dacho

 risorse umane).
Seriamente.. Queste cose dovremmo ricordarcele e farle notare!!!!
Dacho

 lavoratore autonomo (cocopro, piva, scrittura privata o qualche altra
Tra l'altro va anche ricordato che un minimo di riduzione della flessi-
bilità sui contratti da subordinazione (celata o palese) andrebbe anche
a giovare sui compensi delle p.iva..
Dacho

 Seriamente.. Queste cose dovremmo ricordarcele e farle notare!!!!
Hai voglia a far notare queste cose ... al primo "ma" ti accusano di
disfattismo, lesa maesta' nei confronti del generoso "donatore di lavoro",
scansafaticaggine congenita ... per non parlare poi di quelli che colgono la
palla al balzo per darti del comunista, sinistrorso o no global ... mah
!!!??
-- 
Jarod

 "disponibilità a spostamenti entro il comune, una volta alla
Non e' vero... io sono a T.I. e viaggio praticamente *SEMPRE*.
Piuttosto diciamo che uno vorrebbe viaggiare a condizioni decenti...
Stef

 !!!??
COMUUNIIISTA!
(e te lo dice uno che vota rc)
;-)

 (e te lo dice uno che vota rc)
disobbediente ... ;-) ... te lo dice uno che ne ha le scatole piene delle
polemiche sterili destra-sinistra
<OT mode>
(spero solo che quel genio di Bush appena rieletto non partorisca l'insana
idea di attaccare dopo l'Iraq anche l'Iran, la Siria o qualche altro paese
del medio oriente, trascinando in una guerra pericolosa e molto discutibile
Israele e paesi vicini ... vedi Italia ed Europa in genere)
</OT mode>
-- 
Jarod

Israele e paesi vicini ... vedi Italia ed Europa in genere)
Forse Bush è andato in Iraq per non far scoppiare una guerra nucleare!
Israele possiede 200 (qualche analista dice anche 300) testate
nucleari (anche termonucleari e a neutroni); inoltre ha i vettori
(aerei, missili e sommergibili) per colpire qualsiasi città del medio
oriente. In origine questi vettori sono stati elaborati per colpire
l'Unione Sovietica se avesse aiutato gli arabi. 
Nella politica strategica di Israele l'opzione nucleare è prevista
anche come opzione estrema: si tratta dell'Opzione Sansone che prevede
che, in caso di disfatta di Israele, vengano fatte detonare decine di
mine atomiche (già in posizione) per distruggere il paese insieme agli
eserciti occupanti.
La Germania, per farsi perdonare qualche peccato del passato ha
fornito ad Israele sommergibili in grado di appostarsi nel Golfo
Persico, nell'Oceano Indiano e nel Mar Rosso da dove verrebbero
lanciati missili navali Harphoon modificati in grado di portare
atomiche sulle città saudite, iraniane e pakistane.
Ora immagina cosa sarebbe successo se Bin Laden (che pare abbia in
mano alcune valigette nucleari ex sovietiche) ne avesse fatta detonare
una in Israele partendo dall'Iraq o avesse utilizzato l'Iraq come
santuario per costruire un'atomica. 
Dopo poche ore l'intero Medio Oriente sarebbe ridotto all'età della
pietra.
Forse Bush sarà pure stupido ma i suoi consiglieri startegici forse
esaminano fatti che solo i nostri media fanno finta di non conoscere
(perchè troppo scomodi)!

 (perchè troppo scomodi)!
Mah ... sara' come dici tu, i fatti che conosco io sono che l'Iran e' dotato
di armi nucleari, la Siria molto probabilmente anche, quindi gradirei che i
"consiglieri strategici" del sig. Bush nemmeno pensassero all'ipotesi di una
guerra "preventiva" con quei paesi.
L'unica cosa buona che e' venuta fuori dalla guerra con l'Iraq e' l'aver
abbattuto un regime dittatoriale spietato e terribile. Tutto il resto e' un
disastro completo nonostante i media dicano spesso il contrario.
Continuo cmq a chiedermi perche' i grandi strateghi del Pentagono e della
Casa Bianca non abbiano portato a termine il lavoro iniziato in Afghanistan
... arrivare alla cattura o all'uccisione di Bin Laden inseguendolo se
necessario anche in Pakistan.
-- 
Jarod

da Israele alla prima occasione buona.
Non č proprio cosě, lascia perdere il film exodus ...

senza tirare in ballo un dito dietro al quale nasconderci.
Io leggo spesso quì che "all'estero sì che vanno bene!!!!"
Ecco molto spesso all'estero hanno politiche di gestione del lavori
molto meno protettive per cui hai maggiori introiti, una mobilità
professionale più alta e maggiori rischi personali.

Piuttosto diciamo che uno vorrebbe viaggiare a condizioni decenti...
Il fatto che tu viaggi sempre non implica che tu sia obbligato a
farlo.
Prova in una media azienda di consulenza informatica (diciamo dai 100
dipendenti in sų) a rifiutarti e poi vedi ...
Semplicemente smetti di viaggiare ...

 dipendenti in sù) a rifiutarti e poi vedi ...
Ne conosco (pochi) e viaggiano... poi non so se dipenda anche da cio' che e'
scritto sul contratto. Comunque mi sembra normale visto che parliamo di
societa' di consulenza e' che e' necessario essere dal cliente.
Il problema e' che tutto cio' non e' compensato adeguatamente nel 99% dei
casi :-(((
Per quanto riguarda i Co.Pro noto che hanno *PAURA* di fare qualunque
appunto data la loro situazione per forza di cose precaria.
Stef_Ozzy

casi :-(((
Si cambia ...

 Si cambia ...
Ovvio... a trovare pero'...
Stef

 alta e maggiori rischi personali.
Io ho cominciato con la p.iva proprio per quello: come valore aggiunto
davo la mia scelta di non aderire al _compromesso_ tra reddito e conti-
nuità che prima ho citato, preferendo cioè di guadagnare di più con
meno tutele.
Da quando non posso (come non possono tanti altri nella stessa situazione)
più offrire ciò come valore aggiunto  ho notato che i prezzi del 'mercato'
sono calati. Una volta come minimo mi facevo pagare (per le consulenze più
lunghe) il costo aziendale dello stesso ruolo ma dipen- dente.. Ora mi pare
che sia naturale imporre a chicchessia la p.iva per poi dargli lordo il
netto mensile di un qualsiasi dipendente..
Poi smettiamola di dire che all'estero non sono tutelati.. E'una bugia! A
parte tedeschi e francesi (per non considerare i principi della produtti-
vità europea, ovvero gli stati nordici), che sono anche più rigidi degli
italiani, gli anglosassoni hanno forme di tutela ben più pesanti: le vie
legali.. Con le quali non otterrai un reinserimento (tipo art.18) magari,
ma un copioso gruzzoletto (e lo stronzo che ti ha licenziato perchè quel
giorno, magari, non aveva scopato verrà a sua volta licenziato per aver
causato il danno economico..).
Se questo ti pare più 'flessibile'??
Certo, la mentalità anglosassone premia l'intraprendenza personale, e la
voglia di rischiare. Non solo non lo dubito, ma sono stato il primo (quan-
do si poteva) ad aderirvi, sin dall'inizio della carriera. Ma non dimen-
tichiamo che non si tratta per forza di un modello da imitare. Soprattut-
to per un Paese che ha una storia (e quindi una mentalità) completamente
diversa.
Il dilemma sta nel capire se i benefici dell'adeguamento italiano a quel
sistema valgono i costi. Soprattutto considerando la possibilità (come
attualmente accade) che si assimilino i comportamenti vantaggiosi per
pochi e svantaggiosi per molti dimenticandosi di quelli che sono vantag-
giosi per tutti..
dacho

 di decorosità sociale.
DECORO sociale..

 bitanti formali).
Infatti la popolazione attiva in Italia e' di 22 milioni e spiccioli.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Ovvio... a trovare pero'...
certo nel 2000 sputavi per terra e cambiavi e le aziende a pagare
stipendi alti e dare cariche e riconoscimenti come noccioline.
nel 2004 ti devi accontentare

el 2004 ti devi accontentare
Non dico di tornare al 2000... dico solo che attualmente i dipendendi sono
piu' che sfruttati... anche quando le tariffe sono alte.
Stef

giosi per tutti..
Ad esempio ? 
Mi spiego meglio perchè mi interessa sul serio un'opinione magari
diversa dalla mia.
I cococo erano una forma di "bassa schiavitù" moderna, i cocopro sono
aggirabili e a breve ricadranno nella stessa melma.
Che faresti per una microscopica azienda o magari per un consulente
che lavorando sodo, ha bisogno di "una mano" per qualche lavoro ?

Un Co.Pro probabilmente si lamenta di piu'...
appena ne vedo uno chiedo :-)

 appena ne vedo uno chiedo :-)
Fallo ;)))
Vedrai.
Stef

 Infatti la popolazione attiva in Italia e' di 22 milioni e spiccioli.
Davvero?
Sapevo sui 30.. controllerò... grazie.
Dacho

 Sapevo sui 30.. controllerň... grazie.
http://tinyurl.com/6pzyo
Sempre se ti fidi dell'istat. :-))


 Sempre se ti fidi dell'istat. :-))
Bastardo! Un PDF a tradimento... ;-)
dacho

 bisogno di "una mano" per qualche lavoro ?
La tua richiesta è 'imprefetta' perchè soffre (nella sua applicazione)
di una grossa tara: il desiderio di profitto della committenza.
Ti porto un esempio concreto perchè è quello che ho vissuto io. Occupan-
domi dello sviluppo di un'applicazione web based (sistema informativo di
manutenzione industriale) per il mio datore di lavoro, questo mi ha an-
che richiesto, come consulente (benchè non potrebbe, in quanto sarei già
dipendente part-time), la realizzazione di due siti web (uno per esso, ed
un altro per la consociata). da bravo consulente ho fatto il preventivo e
segnalato le necessità di affidarmi, per la parte grafica, a qualcuno che
potesse dare una resa migliore di quella che avrei potuto fare io (non ci
vorrebbe molto..;-). Mi hanno dato l'ok per un preventivo d'integrazione
per quella parte, che ho affidato ad una mia amica art director, e che è
stato passato..
Questa ha fatto il lavoro (1/6 della tempistica totale del progetto) e si
è beccata tutti i soldi che aveva preventivato, senza che io vedessi una
lira (mi son fatto offrire una cena, però..).
Io stesso attualmente assorbo la terziarizzazione di un'azienda che, per
essere proprio 'limpida', non si becca nemmeno le mie fatture e le rigira,
ma me le fa emettere col nome stesso del cliente finale.. E ti garantisco
che mi trovo benissimo..
Una microscopia azienda, dunque (come sono anch'io), non ha problemi a far
felice un collaboratore (e restare essa stessa felice) se non ci vuole per
forza lucrare sopra: siamo tutti più contenti, e mediamente 'ricchi'..
Tutto cambia se il lucro che vuole farci sopra supera certe percentuali.
E' chiaro che se terziarizzi la fase produttiva, terziarizzi pure i cos-
ti di realizzo, e quindi non puoi pretendere di 'passare' al subappalta-
tore una micragnosa parte di ciò che tu ricevi per quella fase..
Ma c'è chi lo fa, ed allora sono dolori.. Il palco poi casca del tutto se
la terziarizzazione con (grosso) lucro diventa il leit-motiv, il core-bu-
siness di tutta la tua attività...
Come dimostra lo stato del settore produttivo IT italiano, fatto appunto
di gente che (grazie a leggi favorevoli, per non dire complici) non fa
altro lavoro che appaltare produzioni, i costi di questi passaggi da
appaltatore a subappaltatore non riescono a stare dietro ad un decoro
sociale degno di questo nome: per far guadagnare dei colletti bianchi che
hanno come unica attività quella di P.R. si finisce per ridurre al lumi-
cino il compenso di chi realmente si occupa della produzione, determinando
spesso anche un decadimento della qualità del prodotto stesso..
Guardiamoci in faccia. La "microscopica azienda od il consulente che ha
bisogno di "una mano" per qualche lavoro", che DAVVERO si ritrova in tale
situazione PRECISA, non ha alcun problema: si prende il suo bel cocopro
(stavolta davvero tale, e quindi non 'cocoprogafo') e terziarizza la pro-
duzione che non riesce ad evadere da sola, terziarizzando alla stessa ma-
niera (cioè nella stessa quantità) il profitto, e finisce la.. Tutti
contenti..
Il problema è, per tornare all'argomento principale del thread, che in
realtà molte aziende non considerano nemmeno il concetto 'terziarizza-
zione', a loro serve uno schievetto da sfuttare e su cui lucrare il più
possibile, punto e basta.. Per di più lo vogliono alle lor condizioni,
quindi magari gl'impongono clausole di non concorrenza platealmente il-
legali, requisiti amministrativi (ad esempio la permanenza in ufficio e/o
la compilazione dei fogli ore) altrettanto illegali ed anche situazioni
che vessatorie è dir poco..
Ma questa è una situazione, come dicevo, non solo eticamente insopporta-
bile, ma anche e soprattutto, a lungo andare, insostenibile per l'Econo-
mia nel suo complesso..
..O sono l'unico che pensa che i negozi, in giro, chiudano perchè, in
sostanza, stanno pagando troppo poco, e male, i 'loro' dipendenti???
Dacho

mia nel suo complesso..
questo non lo snippo perchè è purtroppo drammaticamente vero, mi
piacerebbe trovare un sistema per incentivare le aziende a crescere
(anche nel fatturato) senza schiavizzare i dipendenti.

 dacho
Dai dai ....su, che vuoi che sia ... :-))


 nel fatturato) senza schiavizzare i dipendenti.
Imporre delle regole.. Del resto la natura stessa ha delle rigide regole
cui nessuno scampa, ed è questo che permette l'Evoluzione..
Tutto 'sto giro, infine, per capire che siamo sostanzialmente d'accordo! ;-)
Dacho