Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Domandina

Sembrera' sciocca ma e' solo per farmi un'idea di come si orientano i
colleghi.
In ambienti molto "mission critical" ... nella scelta dei server e degli
ambienti preferite o usate:
1) Sistemi Linux (Suse o RedHat o Debian etc.)
2) AS/400 in associazione a OS/400 o successivi iSeries
3) Windows Server (varie versioni) ...
4) altro ...
Perche' avete ritenuto l'uno meglio dell'altro ?
Questo potrebbe essere interessante.

 4) altro ...
Nei due Data Center che ho visitato io, nessuna delle possibilità di
cui sopra. Il 70% era costituito da macchine SUN, ovviamente con
Solaris a bordo.
-- 
Ciao!
Luca

 
rapidissimo a rispondere :-) ...
I SUN rientrano in altro (non per questo voglio dire siano meno validi,
tutt'altro).
All'opposto ... sembrera' strano, ma qualcuno ha avuto la brillante idea
di utilizzare macchine con Windows 98 !

 In ambienti molto "mission critical" ... 
Potresti farmi un esempio concreto di cosa intendi per mission critical?

> Potresti farmi un esempio concreto di cosa intendi per mission critical?
In breve ... ambienti o server per i quali devi garantire il massimo
tempo di funzionamento altrimenti sono cazzi.
...

 tempo di funzionamento altrimenti sono cazzi.
Io non sono sistemista per cui non faccio nessuna scelta di questo 
genere (e me ne guardo bene). Ti posso dire cosa vedo in giro.
Io vedo che si tratta per lo più di scelte commerciali dell'azienda, di 
solito chi si fa ammaliare da IBM e/o Oracle sceglie Linux mentre altre 
aziende scelgono la piattaforma Microsoft, con eguale soddisfazione 
rispetto al problema che hai esposto.


In ambienti mission critical (se ho capito bene Real-Time) il massimo
è sempre stato fino a tre o quattro anni fa le macchina Digital Alpha
con VMS.
Ora stanno "portando" tutto su SUN.... perchè HP ha decretato
l'estinzione  dell'architettura Alpha. Quindi direi SUN OS (ma non solo
Sparc, anche Intel) e HP/UX, subito dopo vengono versioni RT di Linux.
Saluti.

 In ambienti mission critical (se ho capito bene Real-Time) 
Avresti ragione, ma non intendeva quello.

> Avresti ragione, ma non intendeva quello.
In genere anche quello. Quando mi sono spiegato ho fatto solamente un
esempio... ma l'errore e' mio che non ho specificato bene la domanda.
Grazie comunque .


Comunque anche per Unix connettibili a storage (anche SAN) e con
clusters
le alternative non sono molte
1) SUN OS
2) HP/UX
3) Linux

Tonto ha scritto:

Sono aspetti molto diversi.
Per dirtene una, l'altro giorno parlavo a pranzo con un collega che mi 
raccontava di sistema di un controllo macchina tessile che consiste in 
un DOS modificato (da lui) una ventina di anni fa per renderlo 
real-time. Ah, lo usano ancora...

> Sono aspetti molto diversi.
parecchio diversi ... non sono stato a scrivere un Km per dire tutte le
specifiche della mia domanda :-)
Saluti

 ambienti preferite o usate:
Dipende cosa intendi, quale sono le esigenze del progetto e il
suo budget.
Fra


Molte  grandi aziende usano anche mainframe IBM basati su hardware
S390, su cui girano vari sist. op. IBM (z/OS, Linux/390, ed altri più
vecchi).


e di AIX cosa ne pensate so che in grandi ced come Enel, Telecom se ne fa 
largo uso.


Penso a supporto di software particolari. Non so per i "mission
clritical", e ti posso
assicurare che in Telecom HP+ Sun battono AIX.

 3) Linux
   4) *BSD
-- 
“Ahò, ‘a fotomodelli de sta ceppa!”
Massimo Ceccherini, rivolto ai compagni naufraghi
Raffaello Balzo e Fernanda Lessa.

 
Guarda che non devo fare un sistema del genere (ne ho gia' fatti in
passato), la mia era semplicemente una richiesta per vedere come si
orientava la gente in generale (in base a obiettivi, buadget etc).
Leggendo alcuni post sembra che sia stato frainteso.

 orientava la gente in generale (in base a obiettivi, buadget etc).
La domanda non ha senso. Se mi si chiede di mettere in piedi un
sistema del genere è evidente che lo metto in piedi in base a quelle
che sono le mie attuali competenze.
Se mi si chiedere di *gestire* un progetto del genere senza limiti
di budget e con stringenti esigenze di affidabilità è evidente che
dovrò valutare, tramite opportune consulenze, anche sistemi che
non conosco.
Fra

Ok a posto. Diciamo che non si riesce a fare discorsi costruttivi in
generale ma e' meglio fare gli esperti e dire ce l'ho piu' grosso o io
sono piu' bravo (e in genere chi si pone in questo modo non ha capito
un'emerita minchia ... scusa ma sono diretto a volte).
Avresti potuto rispondere direttamente (per essere costruttivi):
"Se mi si chiede di mettere in piedi un
sistema del genere è evidente che lo metto in piedi in base a quelle
che sono le mie attuali competenze.
Se mi si chiedere di *gestire* un progetto del genere senza limiti
di budget e con stringenti esigenze di affidabilità è evidente che
dovrò valutare, tramite opportune consulenze, anche sistemi che
non conosco."
Ma quando parlate con la gente vi esprimete cosi'?

> Ma quando parlate con la gente vi esprimete cosi'?
No perché in genere ci vengono poste domande più
intelligenti e non domande tipo "è più buona la pizza o
la cotoletta alla milanese".
Fra

 rispetto al problema che hai esposto.
Appunto la sua domanda non ha senso.
Ma temo volesse solamente scatenare il solito flame prodotto X
contro prodotto Y
Nessuno però ha abboccato :-)
Fra

 
dovresti motivare la tua affermazione. In ogni situazione ci sono punti
di vista differenti, volevo valutare i vostri. Poi se occorre porre la
domanda in maniera univoca, altrimenti si scatena qualche complesso di
inferiorita',  vedro', prossimamente, di evitarle o di essere molto piu'
preciso scrivendo magari um post da almeno 1MB in modo da includere ogni
possibile eventualita' (sempre al fine di evitare di scatenare qualche
complesso che si denota dal: "tu fai domande poco intelligenti").
Capisco che dovevi tirar fuori la "controbattuta" ... in ogni caso mi
permetto di darti dell'ignorante (nel senso buono).
Non mi dire che fai parte della categoria non laureati anche tu?
(perche' questo spiegherebbe tutto).
In questo caso, essendo stato valutato piu' e piu' volte e sempre con il
massimo dei voti, o con ottimi risultati (anche a livello lavorativo) da
persone competenti, ricercatori etc la cosa non mi tange.

Maro' come siete complicati qui'. E quello e' cosi' e quello e' cosa'
... la tua domanda e' cosi', sei un troll, vuoi scatenare flame etc.
Mi convinco sempre piu' che i "non laureati" hanno qualche serio complesso.
Mi chiedo come mai vi limitate sempre a rispondere con frasi che alla
fine hanno una sola sostanza: "io ce l'ho piu' grosso del tuo".
La mia era una normalissima domanda per iniziare una discussione e
valutare differenti punti di vista in differenti situazioni. Ma ho
capito che alla fine di arriva a concludere il nulla.
Chiedo scusa quindi per avervi sopravvalutato e chiudiamo il discorso.
Grazie per la tua risposta molto costruttiva.

 persone competenti, ricercatori etc la cosa non mi tange.
plonk
Fra

Cio' mi fa piacere, anche se non mi abbasso a questi livelli e denota,
dato che sicuramente ti ho infastidito, che hai veramente qualche complesso.

 
Leggendo il tuo intelligentissimo post precedente, ho capito solo ora
cosa intendevi qui... certo che per capirvi ce ne vuole...
Forse intendevi Windows/Linux? No assolutamente ...
Certo che, porca miseria, appena uno fa una domanda, essere accusato di
X, Y, Z ... no ... scusate ... ho veramente sopravvalutato alcune
persone che postano qui.

Ripongo la domanda, se puo' interessare, (dato che qualcuno ha avuto
qualche eccesso di superiorita' o erezione mancata).
considerando i sistemi "mission critical" come *in generale* sistemi per
 i quali sono indispensabili i requisiti di massima disponibilità,
scalabilità delle prestazioni, sicurezza dei dati,
mi chiedevo, tenendo in considerazione le varie applicazioni quali:
- Database cluster
- Servizi web
- Tempo reale
- etc. minchiate comprese
nelle diverse situazioni, per vostra esperienza, quali ambienti vengono
utilizzati o utilizzate o preferite.
Senza scatenare flame... chi li scatena e' un imbecille.
Se io ritengo Linux migliore di Windows o viceversa, ne do motivazioni,
nella norma si dovrebbero avere contro risposte costruttive ... se poi a
qualcuno scatta il complessino di inferiorita', o pensa che abbia
intenzione di scatenare flame, mi si perdoni ma e' un bambino, non ha
capito un cazzo e dovrebbe cambiare mestiere.
Se poi qui ci si limita solo alle cazzate che ho letto, bene, proporrei
il cambio di nome in  it.informatica.cazzate o
it.informatica.complessati o it.informatica.erezioni .

 persone competenti, ricercatori etc la cosa non mi tange.
Ovviamente questo discorso da bambino era per vedere se era veramente
complessato.
E in effetti avevo ragione.


.... la pizza....no?!?!??!

 it.informatica.complessati o it.informatica.erezioni .
Ancora, perdonami, non capisco. Stiamo cercando di portare le nostre
esperienze
per rispondere CIVILMENTE alla tua domanda... e queste per te sono
cazzate?

>.... la pizza....no?!?!??!
Citando il buon Taricone....
non è che se ti piace la pizza allora mangi
sempre la pizza... ci sono anche i maccheroni.....
Fra

 Senza scatenare flame... chi li scatena e' un imbecille.
Perfetto, come si faceva da ragazzini: uno spiccava la corsa e quando 
era venti metri avanti gridava "all'ultimo gli puzzano!!"
Per quanto mi riguarda, la pazienza di risponderti seriamente è 
terminata con questo post insulso e maleducato.

 
era quello che cercavo di fare.

 terminata con questo post insulso e maleducato.
molto meglio cosi'. Se questo post e' insulso e maleducato evidentemente
era riferito a qualcuno che lo meritava.
Comunque, cari miei guru e super geni vi saluto.
Molti di voi hanno semplicemente confermato cio' che pensavo.
Tanti auguri a tutti .

> E io ti ri-rispondo... senza flame:
il flame non era riferito a te. Grazie in ogni caso.

 Molti di voi hanno semplicemente confermato cio' che pensavo.
Vedi, questo tuo modo di parlare molto generico  generico ("qualcuno",
"molti di voi")
può far (giustamente o meno) girare le scatole a "qualcuno".


Benissimo, grazie.
Sonoramente a quel paese a me? ... poi in un NG?
hehehe ... permettimi se la cosa mi fa ampiamente sorridere.
Purtroppo il difetto dei NG e' che non si ha un rapporto diretto ...
Comunque saluti a tutti e grazie ai pochi.
---
Chi va con lo zoppo, impara a zoppicare.

 Chi va con lo zoppo, impara a zoppicare.
E allora diciamo anche:
L'importante e' partecipare
Non ci sono piu' le mezze stagioni
Conta il pensiero
E' tutto un magna magna
Mancano i valori
In tv e' tutto falso
Non sai piu' quello che mangi
Non ci sono più le mezze stagioni.
(tratto da 
http://luoghicomuni.org/
)

    4) *BSD
Se intendi Open o Free BSD npon ho visto molte implementazioni in giro.
Tranne (ultimamente) due IDS Snort montati su una Ultrasparc...


>Avresti ragione, ma non intendeva quello.


 utilizzati o utilizzate o preferite.
Noi usiamo mainframe con TPF (Transaction Processing Facility). E' da circa
sette anni che vorremmo fare il porting su cluster HP-UX ma non riusciamo
ad avere le stesse performance a parita' di availability (99.999etc%)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questo potrebbe essere interessante.
Premesso che ho dato una scorsa al 3d e non è venuto fuori gran chè di 
buono. Secondo me, senza voler essere polemico, in parte è colpa tua 
perchè hai posto male la domanda lasciando ad intendere che si dovesse 
stilare una classifica dei prodotti migliori per fantomatici ambienti 
"mission critical".
Io avrei chiesto: quali sistemi usate in azienda? e per che cosa?
Cercherò quindi di rispondere alla mia domanda.
In azienda si usa un ERP su AS400, si usa anche SAP per alcune sue aree 
di attività, e anche per tale prodotto è stato scelto l'as400. Secondo 
me ha fatto bene, tutto ciò che è su as  non ha mai dato rogne.
La server farm, dai server, alla SAN ai backup è quasi tutta ibm, dai 
server, alla SAN, al sistema di backup.
Tutti gli altri server applicativi (tranne uno che dirò poi) si basano 
su piattaforma microsoft, dal server di autenticazione, al file e print 
server, al server di posta (che però è domino e non exchange) a database 
server (sia sql server che oracle), fino ad applicativi specifici che 
girano esclusivamente su piattaforms microsoft.
Per quei prodotti per i quali si poteva scegliere se installarli su 
piattaforma microsoft o unix-like, si è sempre scelta la prima perchè 
ritenuta più semplice d amministrare, sia dall'azienda che dai fornitori.
L'eccezione è un ultimo server linux redhat, acquistato di recente 
(anche grazie a me che, per intenderci, è un bel po' che a casa ho 
eliminato completamente windows a favore di una ubuntu) per far girare 
un application server oracle per la business intelligence.
A dir la verità c'è anche qualche altra macchina linux, ma sono più che 
altro "black box" per compiti specifici secondari.
Riassumendo, il cuore dall'azienda è su as400, segue windows per 
messaggistica e storage documenti e altro, infine timidamente si sta 
affacciando linux.

 con VMS.
A parte che non mi sembrava che chiedesse ambienti Real Time,
se intenteva Real Time, forse potrebbe andare bene VxWorks (non VMS).
Se invece, come mi pare di aver capito, intendeva server che 
devono funzionare molto tempo senza andare mai giu' forse il VMS
che dici tu poteva andare bene (anche se non credo che non esista
nulla di piu' nuovo e altrettanto valido).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 capito un cazzo e dovrebbe cambiare mestiere.
Se ti pare che la domanda come l'hai fatta abbia una risposta univoca
ti proporrei di incontrarci perche' se me lo dimostri che ha una 
risposta univoca mi licenzio immediatamente per manifesta incompetenza.
