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Titolo: Sondaggio - Aumento stipendio per recupero potere d'acquisto

Ciao a tutti,
sono assunto in una PMI con contratto UNIMATICA che a aprile è stato
rinnovato. Siccome la mia azienda ha fatto si che - è un suo diritto -
l'aumento previsto dal rinovo venisse assorbito nel Extra Assorbile,
volevo sapere come si sono comportate le vostre aziende/ex-aziende con
i rinnovi contrattuali di diversi CCNL.
Pur avendo il diritto di assorbire l'aumento vi hanno dato cmq un
aumento?
Se si di quanto?
L'aumento è partito su iniziativa dell'azienda, su iniziativa di tutti
i dipendenti oppure del singolo dipendente?
Aggiungete pure qualsiasi vostra considerazione.
Grazie.

aumento?
No
Fra

l'aumento previsto dal rinovo venisse assorbito nel Extra Assorbile,
A meno che "Extra Assorbibile" sia una cosa che non conosco e non un modo di 
chiamare il "Superminimo Assorbibile", è un diritto dell'azienda assorbirlo 
dopo che tu hai accettato che fosse assorbibile.
"Vieni a lavorare da noi: rispetto alla paga base prenderai 1000 euro in più 
ogni mese. Assorbibili"
Questa frase, tu lo sai, vuol dire che se stai lavorando per 2000 euro al 
mese, molto probabilmente quelli prenderai finchè avrai il fiato per recarti 
al lavoro (hai voglia ad assorbire 1000 euro a forza di 100 euro ogni 2/4* 
anni).
F.B.
*avete notato la sottile ironia? 

 ogni 2/4* anni).
Posto che non è un argomento che mi interessa immantinente,
vorrei chiedervi delucidazioni in merito a questa cosa dello stipendio 
assorbibile, cosi',
per mia cultura personale...
Chi mi spiega per bene come funziona?

 Chi mi spiega per bene come funziona?
A spanne: il superminimo è una voce che si somma al minimo sindacale 
previsto per l'inquadramento contrattuale.
Questo vuol dire che se ti assumo come impiegato di V livello secondo il 
CCNL dei Metalmeccanici MA con un superminimo di 1000 euro, tu percepirai 
1000 euro lordi in più ogni mese rispetto a chi è inquadrato esattamente 
come te MA al minimo sindacale.
Il superminimo è poi di due tipi: assorbibile (deve essere presentato ed 
accettato per tale, questa qualità deve comparire in ogni busta paga) e "ad 
personam" (non assorbibile).
Il superminimo ad personam (non assorbibile) rimarrà sempre tale (o 
aumenterà con eventuali aumenti, o diminuirà con improbabili - perchè assai 
difficili da praticare legalmente - diminuzioni dello stipendio). Se il 
minimo sindacale viene maggiorato di 100 euro, il tuo stipendio subirà un 
aumento di 100 euro (lordi).
Il superminimo ad personam ha qualcosa a che vedere con "quelli che lavorano 
qui / che fanno il tuo lavoro percepiscono questi stipendi" o "tu, impiegato 
Metalmeccanico di V livello, meriti più degli altri impiegati metalmeccanici 
di V livello".
Il superminimo assorbibile invece, può assottigliarsi fino a scomparire. 
Questo vuol dire che se prendevi 2000 euro lordi al mese con 1000 euro di 
superminimo assorbibile E il minimo sindacale viene maggiorato di 100 euro, 
il tuo stipendio rimarrà di 2000 euro lordi al mese e il superminimo 
diventerà di 900 euro.
Il superminimo assorbibile ha qualcosa a che vedere con "ti prego, vieni a 
lavorare per me, ti pago dieci volte quello che prendi adesso. Beninteso, la 
cifra rimarrà sempre quella fino alla tua pensione".
L'assorbibilità del superminimo è spesso usata in malafede, per impoverire i 
dipendenti: se la contrattazione collettiva prevede che per mantenere il 
potere d'acquisto di 1000 euro bisogna usare 1100 euro MA il tuo superminimo 
assorbibile fa sì che tu sempre 1000 euro continui a prendere, vuol dire che 
sei diventato più povero del 10% (perchè con quei 1000 euro puoi comprare il 
10% di banane in meno).
Come dicevo, tutto a spanne.
F.B. 

 puoi comprare il 10% di banane in meno).
Ed è una delle cause dell'impoverimento della classe media
PS: I contratti potenti riescono a farsi dare aumenti non assorbibili......
Fra

 Ed è una delle cause dell'impoverimento della classe media
e dopo il ceto medio, abbiamo anche la clasee media ?
e cos'e la classe media ?
come si fa a capire ce vicisi appartiene o meno ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dopo che tu hai accettato che fosse assorbibile.
Nella busta paga vedo che la paga base è aumentata  ma l'Extra Ass è
diminuita. Tuttavia nessuno mi ha mai chiesto di accettare questo
fatto. E' in qualche modo implicito o me lo devono chiedere
esplicitamente dopo ogni rinnovo?


 
l'hai letto il contratto d'assunzione ?
ecco forse e' giunto il momento di farlo


> come si fa a capire ce vicisi appartiene o meno ?
In base alle statistiche Istat sugli stipendi medi e sulla
soglia di povertà.
Fra


minghia !
come parla spiegato lei !


> l'hai letto il contratto d'assunzione ?
intendi il CCNL? non c'è scritto nulla a riguardo.
se invece intendi qualcos'altro non l'ho mai visto. Sono stato assunto
con formazione lavoro anni fa - contratto metalmecc -  e poi siamo
passati al altro contratto. La società non mi mai dato un qualcosa che
sembri un contratto.

esplicitamente dopo ogni rinnovo?
Ecco: stiamo parlando della stessa cosa (che ti invito a chiamare col suo 
nome: "Superminimo")
L'assorbibilità del superminino deve potersi evincere in ogni busta paga 
(non so: tipo "Sup. Ass.le" che Steve potrebbe interpretare yankeescamente 
per quel che è).
L'assorbibilità del superminimo deve essere accettata da ambo le parti al 
momento della stipula del contratto o di ogni sua ri-negoziazione che ne 
implicasse la comparsa.
Mi spiego: quando ti hanno assunto tu devi aver potuto leggere nel tuo 
contratto (non già in quello nazionale) che avresti avuto XXX euro di 
superminimo ASSORBIBILE rispetto allo stipendio minimo sindacale previsto 
per il tuo inquadramento (contratto nazionale XYZ, qualifica di ?? di ? 
livello).
Un pò come la frase "leggere attentamente le condizioni del servizio che il 
proponente l'investimento DEVE fornire".
Tu evidentemente hai accettato di essere assunto con un superminimo 
assorbibile, senza sapere cosa volesse dire o prestando poca o nessuna 
attenzione a questa spiacevole qualità del superminimo che ti è stato 
proposto.
Visto che spesso c'è chi gioca a prendere per il culo le persone con questi 
giochetti, io mi proporrei di inoltrare istanza di revisione del contratto 
(modifica) presso la tua azienda. "Ho scoperto che avevo il superminimo 
assorbibile, non lo voglio, non lo voglio più, vorrei tramutarlo in NON 
assorbibile".
Vedi tu.
F.B.

La società non mi mai dato un qualcosa che sembri un contratto.
Bene e male: volendo infatti la busta paga funge da contratto e può non 
esserci bisogno di altro. Accettare la busta paga implica accettarne i 
termini e le condizioni. Formalmente quindi tu hai accettato che il tuo 
superminimo fosse assorbibile. Praticamente però è un brutto modo di fare 
perchè sa tanto di "ti voglio prendere per il culo". Nè più nè meno che gli 
asterischi e le clausole in piccolo quando vengono usati per lo stesso fine 
(prendere per il culo gente che non redige nè sigla contratti tutti i giorni 
per lavoro).
Immagino che ci siano gli estremi per chiedere spiegazioni in merito 
all'assorbibilità del tuo superminimo, ma anche per chiedere che questo 
venga rinegoziato e portato a "non assorbibile".
Poi, che questo tu lo possa ottenere anche "perchè è un tuo diritto" (adendo 
a vie legali o cose del genere) non saprei (e vagamente sconsiglierei, che a 
litigare si fa sempre a tempo: se ti senti preso per il culo e nessuno 
ritratta nulla non c'è che cercare altrove, per il meglio).
F.B.



intendo proprio il pezzo di carta che hai firmato quando sei passato da CFL
a TI , lì sopra c'e' scritto com'e' formato il tuo stipendio, appunto
paga base + superminimo, e se questo e' assorbibile o meno,
come gia' scritto da F.B.
 
non penso tu lavori senza contratto privato,
fra te e l'azienda, guarda fra le cartelline .


 [cut]
essendo parte debole una causa di lavoro la vince, altro che tacito assenso
!


 assenso
La vince, vero. Però non di diverte molto lo stesso. E probabilmente gli 
conviene andare altrove (dopo averla vinta o in "corso di vincita") sempre 
per via dell'ambientino gradevole che si prepara chi cerca di far valere i 
propri diritti.
Sono d'accordo con te, cercavo solo di dare suggerimenti di buon senso... 
ben poche cause lasciano le parti sufficientemente serene da poter 
continuare a lavorare una per l'altra.No?
F.B. 

 continuare a lavorare una per l'altra.No?
ma un giorno o l'altro bisogna farsi rispettare !
certo il momento non e' dei migliori


 come si fa a capire ce vicisi appartiene o meno ?
Hai l'ordine Professionale? Hai la cassa previdenziale separata?



Non è lo stipendio, è il superminimo che è assorbibile.
In due parole: tutto quello che eccede dalla retribuzione prevista dal 
CCNL con cui sei assunto, è inquadrato di solito come "superminimo". Se 
è assorbibile, questo significa che se, in seguito a rinnovi 
contrattuali, i minimi sindacali vengono aumentati, il relativo aumento 
viene "assorbito" nel superminimo che già hai.
Es.:
CCNL metalmeccanico 6to livello = 1000 €/mese (è un esempio)
Superminimo = 500 €/mese
Tuo stipendio = 1000 + 500 = 1500 €/mese
I metalmeccanici scioperano, si incazzano ecc., e ottengono un aumento 
nel CCNL di 100 €/mese:
CCNL metalmeccanico 6to livello = 1100 €/mese
Superminimo assorbibile = diventa 400 €/mese
Tuo stipendio = 1100 + 400 = 1500 €/mese (come prima)
Superminimo NON assorbibile = rimane 500 €/mese, come era prima
Tuo stipendio = 1100 + 500 = 1600 €/mese (inglobi l'aumento)
Morale della favola: quando firmi il contratto, specifica *sempre* che 
il superminimo deve essere non assorbibile.
Ciao
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 aumento?
No. Avevo firmato da pochi mesi concordando il lordo, non sarebbe stato
nemmeno onesto chiederlo.

 assorbibile".
Ma all'azienda non conviene quello assorbibile? A parte figure 
particolarmente esperte o importanti per l'azienda, nel caso di giovani 
o dipendenti che sono solo "normali impiegati senza ruoli chiave", le 
aziende non costringono ad accettare l'assorbibilità del superminimo?
A me è stato proposto un contratto in una nuova azienda, lavoro già ma 
quello che mi hanno offerto mi piace. Però non vorrei osare troppo a 
chiedere superminimo non assorbibile poiché ho paura di chiedere troppo, 
visto che ho già chiesto un benefit (auto) prima del previsto.
Ovviamente nessun accenno all'assorbibilità durante le trattative, io 
non ne sapevo nulla fino ad ora.
Com'è visto un dipendente che richiede il sup. non ass.le? Come uno che 
rompe le scatole perché pretende troppo, da disfarsene se non ruolo 
chiave, oppure come uno che presta attenzione ai contratti e sa fare il 
proprio interesse, quindi anche quello dell'azienda e va considerato?
Ve lo chiedo perché poco esperto di rapporti di lavoro e mi pare di 
capire che il superminimo non assorbibile possa fare una bella 
differenza sullo stipendio netto annuale.

 Hai l'ordine Professionale? Hai la cassa previdenziale separata?
ergo se uno "appartiene" ad un albo/ha una cassa separata,
appertiene automaticamente alla clase media ?
anche se poi non riesce neanche a pagare le bollette/affitto/mutuo ?


 proprio interesse, quindi anche quello dell'azienda e va considerato?
Dipende da chi lo guarda. La mia opinione è di ricordarti di chi ti vede nel 
secondo modo e fuggire da chi ti vede nel primo. Sapere argomentare per i 
propri diritti o per ottenere il (dovuto, quando e se ;-)) rispetto è una 
qualità. Tu vorresti lavorare per chi disconosce questa qualità? Quali altre 
simpatiche sorprese ti riserverebbe il rapporto di lavoro con costoro?
C'è chi apprezza chi sa farsi valere ("Il soldato Joker è un senzadio ma ha 
fegato. E il fegato è tutto nella vita.") e chi no. Io spero sempre di 
riuscire a capire con chi sto parlando, in modo che mi sia permesso fuggire 
da "chi no" (che è proprio bella gente, se ci pensi eh!).
F.B. 

 da "chi no" (che è proprio bella gente, se ci pensi eh!).
Certo, ma il lavoro in questione è per me così importante che posso 
anche accettare un sup. non ass.le, però provare a trattare su quello, 
così come su un altro benefit ed un dettaglio sul contratto, non sarebbe 
male.
Ci proverò, alla fine accetterò le loro condizioni, è difficile trovare 
lavori con aziende così serie, non vorrei farmela scappare.
Grazie dei suggerimenti.