Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Nicola piange miseria con OLTRE DUEMILA euro netti al mese!!!

DucaLamberti74 presenta "Nicola piange miseria con OLTRE DUEMILA euro
netti al mese"
Tra i vari meandri dei miei post si rischia di perdere queste grandi
bufalate che dice
un tale Nicola(alias nn), le segnalo a voi sentite un po' qua. Il presente
post è derivato da
una mia risposta ad un annuncio di lavoro in cui dopo vari giri la azienda
in questione
dichiarava di arrivare ad offrire 170euro al giorno...la mia risposta non
si è fatta attendere.
Ma ecco che riprendo il dialogo tra me(indicato da Duca) e questo N.N.;
sentite un po', alla 
fine di ogni sua risposta c'è poi la mia controrisposta di questo post.
N.b.: LA mia risposta originale è datata 14Nov2006 ho rimaneggiato un po'
il dialogo senza
cambiarne la sostanza per renderlo più comprensibile e leggiibile, ma le
parole di Nicola
NON LE HO ALTERATE.
Ecco il link
"
http://www.newsland.it/nr/browse/it.lavoro.informatica/48865.html
"
DUCA> ED ALLORA CONTINUA A FARE GUGA-GUGA...ciccio dove vivi??? SAI QUANTO PAGA
DUCA> una nota azienda IT a livello mondiale...anche 1000al giorno!!!certo
DUCA> 300euro al giorno al primo livello è possibile..poi con le varie catene
si
DUCA> arriva a cifre alte... vediti 
www.msz.it/caporalato.htm
 poi scrivi al
DUCA> ruzzante di questi tuoi bei teoremi consigliali la tua azienda allora...
N.N.> Non so se comprendi l'italiano, ma ho parlato di 300 come ultima cifra.
N.N.> Se conosci una azienda che paga piu' di 400 al giorno per un java senior,
N.N.> sinceramente posta il link, che invio subito delle offerte per me e
amici e
N.N.> le vinicamo, perche' la beneficienza le aziende italiane, in piena crisi
non
N.N.> mi risulta che la facciano, PA a parte che non fanno testo e quando
regalano
N.N.> e' perche' tornano a casa sotto forma di tangente.
N.N.> Non e' polemica , ma posta sinceramente i nomi che le offerte le mando
N.N.> davvero e le vinciamo.
Ma bravo il nostro n.n. guarda ti dico soltanto questo, metti caso che una
grande banca
italiana...non so una a caso abbia una certa intesa :-) con una grande
azienda di consulenza
di origine americana e questa fa una offerta ched poi viene accettata :-)
cosa pensi che
paga la banca che ha accettato :-) la intesa con tale banca...PAGA anche
1000euro al giorno un
"consulente" quindi zitto e muto, se poi tu prendi quella cifra al
giorno(300) bene comunica un 
po' a tutti quale azienda è così generosa in molti qui saranno lieti di
ascoltarti.
xchè le grandi aziende(come facevano negli '80 e '90) non  vogliano più
avere a che fare con 
sviluppatori freelance è un grande mistero...forse xchè mettere i
cetrioloni nel culo ai giovini
guga-guga è bello e piacevole e tanto per parlare degli amici degli
amici..posso dire che
di storie e giri strani di mazzette e vacanze regalate ne ho sentite
parecchie.....aguzza l'udito!!
DUCA> E continui a fare il guga guga io dico 50000euro all'anno e vincolati e
se
DUCA> ne va dove...se è pagato a tariffe di mercato...ai giovini guga gugua
DUCA> forse piace l'idea di cambiare l'incetriolatore di turno ma se cerchi
DUCA> stabilità???? Smettila di dir gugagugate... che sei ridicolo.
Qui alludevo al fatto che se una azieenda volesse conttattare direttamente
un
professionista IT skillato e con le palle ma che non conosce ancora nello
specifico
la realtà ed i sistemi suati in tale azienda, una offerta interessante
sarebbe quella 
di offrire una solida base economica ma vincolata(e quindi erogata) alla
fine del
lungo periodo...sfido chiunque con moglie e figli a non avere una
stabilità solida da
50000euro all'anno per quattro anni ed infatti il signor N.N. su questoi
punto si è
limitato ad un gugagughesco "lol - scrivere sul forum è rilassante"....ma
ora sentite che viene
il bello...
DUCA> Nel tuo ramo...ma dove vivi su una pianta in cima ad un albero????
N.N.> Milano centro dall''89
DUCA> E se continu ia dire queste str@@@@ evita e stai zitto che la tua è una
situazione felice....
N.N.> Io sono nella merda come molti miei amici/colleghi. A milano con 230 al
N.N.> giorno a Iva sostanzialmente vivacchi ai limiti della decenza,
considerato
N.N.> che sono single e ho la casa di proprieta'.
N.N.> Da 10 mesi sto provando l'ennesima avventura diversa , stufo di fare
N.N.> markette a giornata dopo circa 2 anni consecutivi, per cercare di
guadagnare
N.N.> di piu' e divertirmi di meno, ma per ora sto solo facendo la fame , pur
N.N.> divertendomi :-)
N.N.> ciao e rilassati che siamo qua per scambiarci idee. Nicola
Avete capito il signorino...non ha famiglia, non ha il mutuo da pagare, ha
una casa di sua
proprietà IN PIENO CENTRO(quindi si parla di almeno 400Keuro) e prende
230al giorno che
per 20giorni cioè 4600 al mese, considerando tasse + spese di
commercialista varie + contributi
e diciamo pure che detrae assai poco..massì facciamo il 50%...il qui
presente Nicola
con un reddito di DUEMILAETRECENTO Netti al mese ed una casa DI SUA
PROPRIETà IN CENTRO A MILANO
SENZA UNA FAMIGLIA A CARICO.....PIANGE MISERA....IO LA TROVO VERGOGNOSA
COME AFFERMAZIONE..a meno
che abbia digitato 230 ma voleva dire 130....allora urge una rettifica da
parte sua.
Signori miei....a voi ogni ulteriore commento, semmai caro Nicola pubblica
qui un numero di conto
corrente postale, così potrai raccogliere le offerte...oppure illuminaci,
dicci una tua nota spese
tipo per non so...il mese di Settembre..dai se sei così povero...ti
aiutiamo noi..MA VERGOGNATI!!!
Lascio ai frequentatori del forum ogni commento su simili str@@@@@!!!!
DucaLamberti74
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


il mio commento è che potresti evitare di postarle simili str@@@@@.
Augusto 

 netti al mese"
che dire...
caro Nicola...
SE hai una casa di proprietà (anche se piccola)
SE hai entrate nette per 2000 euro/mese
SE dici che 230/gg "vivacchi" al limite della decenza...
pensa a chi sta messo molto molto molto molto* peggio di te...
certamente, se hai come traguardo personale quello di comprarti
l'ultima mercedes CLK sono d'accordo con te: con 230 euro ci fai
suca-suca...
se le tariffe sono così basse è perché le italiote agenzie di lavoro
(leggasi ditte software) trovano ancora "fessacchiotti" come te che si
accattano il lavoro "per fare contenti mamma e papà" ma che sanno
benissimo che non ci potrebbero mai vivere con quei soldi nel mondo
reale.
poi scusa Nicola... come cacchio hai fatto a comprarti la casa? Con il
lavoro di consulente? Se è così meriti tutta la mia ammirazione...
sei meglio del mago Casanova!!! Io per contro so già fin da adesso (17
Novembre 2006), dati alla mano, che non potrò mai comprarmene una...
ripeto per tua comodità... non potrò mai avere una casa MIA in cui
vivere con mia moglie (di figli neanche a parlarne... visto il
risucchio presente nel mio portafogli) non ti lamentare Nicola, dai...
Ho 37 anni ed un know-how gigante.. però con quello mi ci posso al
massimo sciacquare i gioielli di famiglia visto che tutte le aziende
cercano giovani guga-guga max 25 anni, neo-laureati, neo-diplomati,
neo-quello-che-vuoi-tu belli scattanti ed aitanti pronti a lanciarsi
nel mondo del futuro...
ed io sto a combattere per 90 euro netti al giorno...
come ti capisco...
come ti capisco...
Nicola... sssttt... senti... quand'è l'ultima volta che sei stato al
ristorante?
un bacio, Il Ruz

 come ti capisco...
Beh, per lui 230 euro sono pochi e per te 90 sono sufficienti, non mi
pare il caso di scriverci un poema :-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un bacio, Il Ruz
Scusa Ruzzante, ma Nicola e' tuo amico? Ma che te ne frega se si lamenta
che non si puo' comprare il mercedes o il rolls royce? Se per lui 230 sono
poche dovresti solo che essere felice che cerca di alzare le tariffe
medie, e questo indipendentemente dal fatto che non abbia una lira o abbia
gia' due-tre case e uno yacht. Il vero problema non sono i nicola ma
quelli che come nicola sono benestanti e si adagiano a 90 euro netti al
giorno quando potrebbero benissimo rifiutarsi di lavorare sapendo che
qualche azienda di squaletti ci sta facendo un ricarico dell'800%. Il
resto a me sembra tutta invidia inutile. I neo-laureati-diplomati sono
solo una minima parte della forza lavoro, se gli stipendi sono scesi cosi'
in basso evidentemente la colpa non e' solo di questi (non solo, ma da che
mondo e mondo i neo non hanno mai avuto un grande potere contrattuale
quindi non capisco come possa aver avuto questo grande impatto).


 Ho 37 anni ed un know-how gigante..
Permettimi di dubitare (non dei 37 anni, quelli ci credo).

 Lascio ai frequentatori del forum ogni commento su simili str@@@@@!!!!
Toglimi una curiosità: ma tu quanto guadagni? (al netto dei cetrioli,
ovviamente)

 in basso evidentemente la colpa non e' solo di questi
Quoto.
E bravo Franco, hai centrato il punto.
Capisco che per il mutuo, la famiglia e 100 altre cose si è costretti a 
lavorare accettando tutto ma quando negli anni scorsi le IT companies 
giocavano al ribasso la scelta di accettare chinando la testa si è 
rivelata pessima.
Ha ragione Stefano Grevi quando dice che pur di non essere preso in giro 
ha cambiato settore lavorativo (con soddisfazione).
Se l'informatica è una passione la si può sempre esercitare nel tempo 
libero, magari aiutando progetti open source.

 ovviamente)
Evidentemente molto meno di 2000 euro al mese in TI :-D
Mi sorge un dubbio ... che Nicola se li meriti quei 2000 e passa al mese 
(e magari anche di più, ma tira tira 'ste srl meneghine più di 230-240 
al giorno in piva non sganciano ;-)

 Evidentemente molto meno di 2000 euro al mese in TI :-D
Questo è pacifico, ma sarebbe interessante che ce lo dicesse lui.

 Permettimi di dubitare (non dei 37 anni, quelli ci credo).
E poi non conta molto la dimensione del know-how ma saperlo usare bene
(anche se spesso chi dice cosi' ha un know-how piccolo) :-)


 un tale Nicola(alias nn), le segnalo a voi sentite un po' qua. Il presente
<CUT>
Non ho capito quale delle mie affermazioni e' una bufala e cioe' falsa.
P.S. Per cortesia potresti imparare a quotare se ti piace partecipare alla
vita di NewsGroup ?


 Non ho capito quale delle mie affermazioni e' una bufala e cioe' falsa.
Che siccome lui prende meno di 2000 euro al mese allora chiunque ne prende
2000 non ha diritto a lamentarsi. Poi tra un po' arriva quello che ne
prende 1500, poi 1300, poi 1200, poi 1000 e cosi' via. Ovvio che nessuno
invece va a guardare quanto profitto fanno le body rental.


 massimo sciacquare i gioielli di famiglia
Chi ha un know-how "gigante" a Milano spunta 250-300 euro al giorno (per
contratti medio/lunghi) senza sudare neanche troppo. Di qui i miei
dubbi....
--
  Mopo


Chi ha un know-how "gigante" a Milano spunta 250-300 euro al giorno (per
Mica ha detto in "cosa" ha know-how. Se e' in cetrioli o guga-guga
direi che e' normale non guadagnare soldi.
In quanto all'andare a fare i conti in tasca a chi non si conosce ...
beh si commenta da se'.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

Lascio ai frequentatori del forum ogni commento su simili str@@@@@!!!!
Che tu sia invidioso direi che e' appurato.
Che ci siano in giro una marea di persone nell'IT che non valgono una
cicca pure.
Che ci siano ormai centinaia di migliaia di persone che credono
guadagnare 800 Euro sia un lusso, ovvero che si siano rassegnate alla
situazione (ma senza voler muovere un muscolo per migliorarsi o fare
qualche sacrificio) e' assodato.
Quindi, premesso che fare i conti in tasca a chi non conosci e' prima
che stupido decisamente inutile, che commento vuoi che ti si faccia ?
Che sei un "big L" ?
Nicola non solo ha il diritto di ritenere quanto guadagna non
sufficiente.
Ne ha il DOVERE. Avere un po' di ambizione non e' male.
Diventa male quando per ambizione passi sopra agli altri, altrimenti
avere ambizione e' un dovere per migliorarsi e migliorare la
situazione.
C'e troppa gente ormai che nemmeno piu' "vive" ma "sopravvive", in
senso psicologico.
E brutto da dirsi, dare la colpa al mercato, alla societa', al
governo, ecc. NON e' corretto.
Alla fine che ci piaccia o meno siamo ancora soggetti alle leggi
naturali.
In natura chi si siede e' morto.
Chi ambisce a migliorare e darsi da fare e combattere ha maggiori
possibilita' di sopravvivere e sopratutto, per la specie homo sapiens,
di VIVERE.
Che significa andare oltre i bisogni base, ambire a qualcosa di piu',
voler fare qualcosa e lasciare il segno.
E sai una cosa ?
Chi fa guga-guga come ami dire, ha maggiori possibilita' di
migliorarsi di chi come te si crede superiore perche' vede i cetrioli
e se ne guarda bene dal fare guga-guga per paura di prendersene
qualcuno.
O, se preferisci lo dica in termini chiari, l'avere passione per fare
qualcosa PUO' dare maggiori frutti che fare un cazzo credendosi
superiore.
Oppure, per farti capire come la penso, se per fare qualcosa nella
vita ti devi prendere ogni tanto un cetriolo, beh, solo chi rischia
puo' sperare di migliorarsi.
Se vivi in un buco per paura della vita, otterrai esattamente quello :
vivere nascosto in un buco.
Io qualche cetriolo sicuramente me lo sono preso da giovine, ma mi e'
sempre piaciuto fare guga-guga e ora non posso certo lamentarmi.
Il mio guga-guga mi ha permesso di ottenere via via offerte migliori.
Di certo non mi sono fermato a frignare che prendevo poco o che
qualcuno prendeva di piu' e che non vedevo nessun futuro oltre i
cetrioli.
Ho scelto di costruirmelo il mio futuro, facendo guga-guga e ho
trovato una mia soluzione al contorno di squali e parassiti che vedevo
intorno a me (professionalmente parlando).
Nicola, per quello che leggo di lui sul gruppo, posso dire che ha il
mio stesso spirito, cerca di migliorarsi, di costruire il suo futuro.
2000 Euro il mese pochi ?
SI' per la miseria.
Per un PROFESSIONISTA, che si e' fatto un mazzo tanto e vale, sono
pochi e non sta certo a te o me o chiunque andare a vedere come Nicola
usa i suoi soldi GUADAGNATI. Sono cazzi suoi e solo suoi.
Per uno scalzacane capace solo di prendere per il culo chi ha una
passione, sono una cifra immane e non li merita di certo.
C'ya
	Steve


 dubbi....
250-300 euro al giorno lavorando direttamente per il cliente finale ?
O con una BR di mezzo ?
Mi fai un esempio brevissimo di cosa intendi per know-how "gigante" ?
Perchč io magari non ce l'ho (o forse si) ma negli ultimi mesi sto 
notando il fenomeno descritto da Nicola, cioč i clienti finali 
difficilmente (quasi mai) pagano piů di 350-370 euro al giorno.
Poi ci sono i casi particolari o quei clienti naif che sono fregati per 
la prima volta ma statisticamente non contano.
O mi sbaglio ?
Ciao

 COME AFFERMAZIONE...
Al solito invito chi ha un contratto a T.I. e guarda con invidia il 
libero professionista a partita iva che fattura mensilmente il doppio, 
lo invito, dicevo, a licenziarsi e a darsi alle gioie della libera 
professione.
Se credi sia così tanto facile e vantaggioso campare a milano con 230 
pagato a giornata, licenziati e mettiti sul mercato.
E' una strada a senso unico, d'altra parte; cioé è molto più facile 
licenziarsi e diventare libero professionista piuttosto che fare il 
contrario.
A scanso di equivoci attualmente io sono a T.I. e fino a qualche mese fa 
ero libero professionista a 198 + iva al giorno in Toscana.
E sono sempre in tempo a fare il salto all'indietro, ma al momento non 
mi passa nemmeno per la periferia della mente.
P.S.
Concordo con Nicola: 230 al giorno a Milano sono pochi, sebbene si 
tratti di tariffa più o meno di mercato.
-- 
FabMind

 O mi sbaglio ?
Non ti sbagli, anch'io vedo cifre (al cliente finale) attorno ai 400e/gg
per una figura senior. Cio' significa appunto che se riesci ad evitare le
BR "vuote" o catene di BR puoi riuscire a spuntare cifre dignitose.


 dubbi....
C'e' da dire pero' a difesa del Ruzzante che mi sembra che lui lavori in
zona Roma. Anche se oramai e' molti anni che non cerco piu' nulla ne' a
Roma ne' a Milano, ti posso confermare che quando a Milano offrivano 250
euro lorde al giorno senza nemmeno conoscerti, a Roma per trovare
contratti da 150 euro al giorno occorreva andare per segnalazione perche'
c'era Tizio o Caio che lo faceva per meno di 100 (magari benestante che
quello stipendio li' lo usava a mo' di paghetta per le spese e la famiglia
pagava il resto). E ti posso assicurare che ne ho conosciute di persone in
gamba a Roma che erano costrette a lavorare per poco piu' di 100 euro al
giorno (anche se spesso arrivate a 40 anni avevano il fegato consumato dal
dover subire soprusi quotidiani - anche perche' la maggior parte dei
clienti erano enti pubblici in cui il nepotismo/clientelismo era il
fenomeno piu' diffuso e questo li riduceva piuttosto improduttivi alla
fine). 


 parte sua.
Posto che come gia' ha detto qualcuno l'invidia e' una brutta bestia,
ti invito - se proprio vuoi fare confronti (si presume con un TI) -
a farlo su base annuale mettendo in gioco tutti i fattori (13-14sime,
tfr, malattie etc...) e non a fare queste sparate mensili.
ciao
PS in ogni caso se il 74 sta per l'anno di nascita se ne ricava
che hai 30 e rotti anni, ma con cuore ti dico che da come scrivi ne
dimostri circa la meta'...

 Lascio ai frequentatori del forum ogni commento su simili str@@@@@!!!!
rosichi come un castoro in gita all'ikea.

 Francesco
si, 90 euro sono sufficienti per comprarmi una bella cassa di vino e
sbronzarmi... : )

 resto a me sembra tutta invidia inutile....
il problema sono quelli che si fanno incetriolare solo perrché la
mamma ed il papà gli passano una parte cospicua della loro pensione e
si divertono a fare guga-guga per accattarsi un "lavoretto".. quello
che mi rode è che con 230 euro dovrebbero stare zittini (io lo
farei).... che poi vogliano guadagnare di più è naturale e logico
(anche io lo vorrei)... ma almeno... un pò di decenza!
cià! Ruz.

 Permettimi di dubitare (non dei 37 anni, quelli ci credo).
beh.. qualche cosina l'ho imparata : P

 O mi sbaglio ?
Si, 4 anni fa le cose mi andavano benino: i clienti pagavano e non
c'erano tante BR di mezzo... il problema sono proprio quest'ultime
agenzie di caporalato che pur di fare soldi non esitano ad imbrogliare,
taroccare i CV, rivendere stagno per oro, etc etc...
In generale concordo con te, i soldi mi sembrano finiti, voglio dire
che mi sembrano non ci siano più capitali "freschi" a finanziare nuovi
progetti sistemi informativi. I soldi dell'imprenditoria privata sono
finiti e noi "pesci" informatici siamo costretti a sguazzare in 10cm
d'acqua...
Concordi?
cià! Ruz

 difficilmente (quasi mai) pagano più di 350-370 euro al giorno.
Jarod,
questo l'ho notato anche io e si chiama "Effetto Telecom", Nel senso
che la
Telecom ha per prima abbassato le tariffe nel quarto "quarter" (il
periodo dell'anno
che va da ottobre a dicembre) e le altre aziende clienti si sono
adeguate.
Io francamente credevo fossero solo le telco ma sono anche banche,pa,
assicurazioni...
quindi oggi 350/400 euro sono una signora tariffa... persino per un
senior.