Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Telecom Italia scarica il settore IT

Da 
repubblica.it
http://www.repubblica.it/economia/2010/03/22/news/telecom_italia_cede_l_it-2826941/
Telecom Italia "scarica" il settore It
posto a rischio per duemila dipendenti
Sindacati in allarme: domani sciopero in 17 sedi da Palermo a Veneziadi 
SALVATORE MANNIRONI
ROMA - Si chiama "efficientamento". E' il nuovo eufemismo usato dalle 
aziende per annunciare riduzioni del personale ed è la parola per cui 
domani il settore IT di Telecom Italia si fermerà per una giornata di 
sciopero. I tagli all'organico sono infatti annunciati tra le righe del 
verbale con il quale Telecom Italia spa annuncia la cessione del proprio 
ramo d'azienda dell'Information technology alla srl Shared Service 
center (Ssc), una controllata Telecom con sede romana in via di Tor 
Pagnotta.
Telecom, spiega il verbale, conserverà le attività di indirizzo e 
programmazione informatica, mentre passerà a Ssc quelle operative. Ssc, 
invece, fornirà "servizi informatici all'interno del Gruppo, 
focalizzandosi esclusivamente sul static dei servizi offerti attraverso 
strutture che forniscano servizi end to end progressivamente allineati 
ai best performer del mercato di rifferimento sia in termini di qualità 
che di costi". Se questo è il progetto, il verbale precisa che "sarà 
compito di Ssc avviare tutte le iniziative di razionalizzazione dei 
propri costi industriali, compreso l'efficientamento dell'organico in 
forza, al fine di conseguire i livelli di competitività necessari".
L'operazione scatterà il primo aprile e coinvolge 2.150 dipendenti 
Telecom altamente qualificati - sesto e settimo livello e quadri - 
sparsi nelle sedi di Bari, Bologna, Cagliari, Cesano Maderno, Firenze, 
Foggia, Messina, Milano, Napoli, Padova, Palermo, Pomezia, Roma, 
Rozzano, Torino, Trento e Venezia. Il timore dei sindacati è che 
"l'efficientamento" finirà per riguardare centinaia e centinaia - forse 
ottocento - di questi lavoratori. Per questo è stato proclamato lo 
sciopero di domani anche se, in un contesto già difficile per il 
settore, sono le scelte complessive di Telecom Italia a preoccupare il 
sindacato: "Negli ultimi tre piani industriali - dice Alessandro 
Genovesi, segretario nazionale Slc Cgil - ha prevalso solo la logica del 
risparmio: riduzione degli investimenti, svendita di pezzi, come in 
Germania e Francia, e tagli al costo del lavoro. Il risultato è che 
dieci anni fa Telecom aveva 120mila dipendenti e oggi ne ha circa 
58mila. Soprattutto non si vedono prospettive di rilancio. Anzi, mentre 
tutto il settore va verso l'integrazione con l'informatica, il 
potenziamento dei servizi di trasporto e personalizzazione dei 
contenuti, Telecom sembra andare nella direzione opposta".
Lo sciopero di settore di domani, così, rischia di essere l'inizio di 
una vertenza più ampia: "Aspettiamo il nuovo piano industriale che 
dovrebbe arrivare per la fine del mese - conferma Genovesi - . se 
dovesse confermare questa tendenza all'autodistruzione, sarà inevitabile 
una risposta ferma, con uno sciopero generale di gruppo"
-- 
FabMind

 Sindacati in allarme: domani sciopero in 17 sedi da Palermo a Veneziadi
La mia personale opinione è lavorare in Telecom Italia, ma in generale
nel settore delle telecomunicazione generaliste in Italia, sia una
gran brutta cosa.
La mancanza di reale concorezza, anni passati con nomine puramente
politiche della dirigenza, oggi nominata si base finanziaria e non
industriale, non possono che portare a questi tristi risultati.
E' brutto ma temo ormai irreversibile
Ciao
  Francesco  Da Riva

 Rozzano, Torino, Trento e Venezia.
Ma Telesoft esiste ancora? Aveva la sede a Pomezia-S. Palomba.

 forza, al fine di conseguire i livelli di competitività necessari".
Se non ci fosse da piangere ci sarebbe da ridere.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.repubblica.it/economia/2010/03/22/news/telecom_italia_cede.
..
"focalizzandosi esclusivamente sul STATIC dei servizi offerti
attraverso strutture che forniscano servizi END TO END
progressivamente allineati ai BEST PERFORMERS"
andrebbero presi a calci in culo (oltre agli attuali e passati
manager, tipo il tronchetto dell' infelicita') gli autori di simili
aborti di "fuffainculoinglese"...
Questo gergo allucinante riassume perfettamente il perche' Telecom e
tante altre aziende italiane siano allo sfascio...
ps> ah, miracco... il prossimo weekend continuate a votare PD o PDL da
bravi bovini eh! O non andate proprio a votare, cosi' si' che date un
bel segnale forte...

 Telecom Italia "scarica" il settore It
Ho appena finito di leggerlo e mi ero collegato per postarlo,
ma ho visto che mi hai preceduto.
Secondo me la crisi non ha fatto altro che accelerare un
percorso ormai in atto da quasi un decennio se non di piu' ( solo che tale
percorso era applaudito dalle folle almeno fino a 4-5 anni fa).
Ciao,
Marco.

 ma ho visto che mi hai preceduto.
 [SNIP]
Dimenticavo la domanda: 
ora che Telecom ha "scorporato" il settore IT, gli
altri (Wind, Vodafone, 3, ecc.) cosa faranno ?
Io un'idea ce l'avrei...
 Ciao,
 Marco.
 

 bel segnale forte...
Dovresti dimostrare come NON andare a votare serva in qualche modo, dato che 
ci sono democrazie con tassi d'influenza bassi (ad es. gli USA) e se ne sono 
sempre inculati dell'astensionismo.

 sempre inculati dell'astensionismo.
il "non andate a votare, cosi si' che date un segnale forte" era
ironico...

 posto a rischio per duemila dipendenti
In un settore come quello delle tlc dove ormai ad ogni livello TUTTO
e' basato su computer, e' chiaro che solo degli idioti possono anche
solo considerare di ridurre il settore IT.

 Ma Telesoft esiste ancora? Aveva la sede a Pomezia-S. Palomba.
Certo che esiste ma la sede non e' mai stata a Pomezia :)
Se invece volevi dire "Telecom" ... :)

Il Mon, 22 Mar 2010 13:14:47 -0700 (PDT), STeve ha scritto:
[cut]
Steve tu hai ragione da vendere, ma l'alternativa qual'é ?
Purtroppo la bomba al neutrino selettiva per eliminare la corruzione, la
furbizia italica, mafie e camorre varie non c'è. Anche l'opzione di
cambiare paese non è praticabile per tutti (se potessi diventerei
volentieri un tuo vicino di casa :-)
PaF

Io un'idea ce l'avrei...
3 lo scorporo' anni e anni fa (2004 circa) quando tento' la quotazione
in borsa cedendo il ramo di azienda e creando ENSI (Ericsson Network
Services Italy). Piu' un accordo sull'utilizzo di infrastrutture
Ericchion e altre fesserie.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Steve tu hai ragione da vendere, ma l'alternativa qual'é ?
Scegliere di votare qualcuno *solo* se tale qualcuno *merita* di
essere votato.
Almeno e' quella che pratico io.
Ciao,
Marco

 essere votato.
Come dire : nessuno.

 Ericchion e altre fesserie.
Si', la domanda era sostanzialmente retorica (la storia di 3 che dici tu la
conosco abbastanza, visto che all'epoca lavoravo in Ericsson e per un breve
periodo qualcosa con ENSI ho anche fatto).
In genere storicamente
Telecom si e' sempre mossa *dopo* aver visto cosa facevano gli altri.
Per cui immagino che se hanno deciso di scorporare, gli altri devono
averlo fatto piu' o meno tutti .
Ciao,
Marco.

 ha scritto:

Infatti io annullo la scheda da non so quanti anni.
Ciao,
Marco

 brutta cosa.
Io ho avuto un'esperienza in Telecom Italia e devo dire che come ambiente 
di lavoro non era per nulla male.
Certo, la meritocrazia andava a quel paese, ma l'ambiente era molto 
buono, a differenza di altri posti.
-- 
"Mai sottostimare la larghezza di banda di un camioncino che sfreccia a
razzo sull'autostrada" 
Andrew S. Tanenbaum
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 Steve tu hai ragione da vendere, ma l'alternativa qual'� ?
Prendere atto che si vive in uno stato (qualsiasi esso sia) totalitario
e che il voto � solo fumo negli occhi alla gente che crede di essere
libera perch� pu� "votare" e cos� non adotta il metodo francese (zac!)?
E che la "democrazia" cos� concepita (una persona = un voto) significa
che due imbecilli hanno pi� diritti di uno intelligente, e che alle
oligarchie (virtualmente schierate sui lati opposti del palcoscenico)
basta far affidamento sulla buona vecchia curva gaussiana (quella della
distribuzione normale) e su quei due menzionati prima, rincoglionendoli
con calcio, tette, culi, e con presunte battaglie televisive tra i
presunti gladiatori politici (e altre simili comparse), per governare in
pace fino al giorno del giudizio?
E lasciar perdere le battaglie contro i mulini a vento e cercare di
cambiare l'unica cossa cambiabile, la propria vita e quella dei propri
vicini?

 wrote:


Steve tu hai ragione da vendere, ma l'alternativa qual'é ?




Nessuna.


Votare o non votare non ha nessuna influenza sugli eventi.


Quello che intendevo dire e' che votare o meno ha solo valenza


psicologica per l'individuo.


E' come credere in qualche dio :)


Se ti fa star meglio pensare che votando puoi cambiare qualcosa, vota.




Ma la realta' dei fatti e' direi inequivocabile.


Il voto e' una presa per il culo e basta.




Mi sembra molto superficiale.


E' chiaro che la grande maggioranza della classe politica non è definibile in altro modo se non grottesca, imbarazzante o ladra.


L'attuale destra è fondamentalmente un covo di banditi con pochissime ma validissime eccezioni, Fini qualche idea sembra averla, e qualche campione ce l'ha - penso ad esempio all'ottimo Granata. Su FI e Lega meglio non esprimersi, il problema che ho con il loro elettorato non è a livello politico o di opinione, ma di quoziente intellettivo che non riesco a riconoscergli, e sono 10 anni che provo.


L'attuale sinistra vede un PD composto quasi principalmente da stupidi incapaci. Pero' da una parte di sono i D'Alema, i La Torre e i Fassino, gli inciuciatori folli alla Letta e Violante, un partito imbarazzante che non è in grado di ottenere alcun risultato, nemmeno a livello di casino, loro sono molto moderati - tant'è che prestano volentieri il fianco alle varie leggi vergogna degli anni passati, tutte splendidamente bipartisan - dall'altra della gente valida, e parlo di Colombo, di Soru, della Bindi, di Dalla Chiesa, della Borsellino, gente onesta, buoni amministratori.


Il problema è innanzitutto il sistema di voto, io voglio votare il mio candidato, non quello del partito. Che si cominci ad andare in piazza e a mitragliarli di pomodori appena mettono il naso fuori dalla macchina, vediamo chi si stanca prima. Se non posso votare chi voglio *io*, il politico risponde al partito, non a chi l'ha messo li, e il partito, come si puo' notare, è molto flessibile nelle sue valutazioni. Per quanto mi sembri inadeguato Ricca, specialmente nei toni (perchè quello è cercare rissa sempre e dovunque), l'idea è buona, essendo io un libero cittadino in un libero stato. Posso criticare chi pretende di rappresentarmi (e ti dico solo una cosa, ho avuto Brunetta e Sacconi in azienda - che meraviglia quando il tuo capo ti guarda con il *terrore* negli occhi).


Infine l'informazione, che non c'è. Se le cose non si sanno, se Berlusconi è un grande imprenditore dopo che ha trasformato in merda e mafia praticamente tutto quello che ha toccato, se D'Alema è un grande politico quando non riesce a far votare i suoi candidati nemmeno nel suo paese natale, allora non ci siamo, qualcuno si sta genuflettendo troppo.




furbizia italica, mafie e camorre varie non c'è. Anche l'opzione di


cambiare paese non è praticabile per tutti (se potessi diventerei




Tanto per rimanere politically incorrect, ritengo la maggioranza si


trovi BENISSIMO nell'Italia degli intrallazzi e della disonesta'.


Sono tutto sommato pochi quelli che davvero non si riconoscono.


E' solo una questione di limite e tolleranza. La mia evidentemente ha


sempre avuto una soglia molto bassa :)
  
La tua e' al limite mi sa :)


Quando il limite sara' superato, molti problemi che vedi ora


troveranno una soluzione.




Guarda che l'IDV è circa all'8%, qualcuno di incazzato c'è.


In generale ti do ragione, niente sembra rompere questo torpore.




  
ngw




--
 


Nicholas Wieland (ngw)


Zooppa CTO


911 Western Avenue, Suite 420


Seattle, WA
  
98104
  
US





 che di costi"
Equi stranslate : L'IT interno è un gran bailame ingovernabile, dove
fare qualunque cosa costa uno sproposito e troppi che ci mangiano.
Adesso scorporiamo in una società che dia soluzioni complete e a costi
paragonabili ai concorrenti perchè nun ce la famo più a mantenelli
tutti.
Triste ma inevitabile. imho è una situazione un po' figlia della
corruzione e un po' dell'incompetenza, manutenuta da un sindacato al
contrario.

 tutti.
Diciamo che e' un ritorno alle origini: dieci anni orsono esistevano le
varie Telesoft, Tecsiel, Sodalia, Cselt che erano tutte aziende indipendenti
che lavoravano per Telecom...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se ti fa star meglio pensare che votando puoi cambiare qualcosa, vota.
Steve qui secondo me hai torto marcio. Votare fa differenza eccome,
altrimenti i partiti non spenderebbero le energie e le cifre che
spendono ( per non parlare di chi si allea con mafia e ndrangheta..)
per conquistare i voti. E non solo fa differenza nel decidere chi va
al governo di una nazione o di una regione.. anche i movimenti
"relativi" dell'elettorato sono importanti.. perche' dove c'e' una
base di consenso c'e' la possibilita' di un 'azione politica, sia nel
bene che nel male. Se andare a votare non serve a nulla perche' credi
che il mafionano tenga tanto al controllo e alla censura dei media e
dell'informazione? Il problema qui e' che abbiamo una tradizione
"culturale" disastrosa (quella della preoccupazione solo per famiglia
e amici, e il resto se si puo' mettergliela in culo meglio...) e un
criminale che controllando l'economia e l'informazione di buona parte
della nazione tiene l'italia in uno stato di coma. Ma basterebbe che
un po' di gente cominciasse a svegliarsi e a votare per IDV o per i
movimenti di Grillo  e vedrai come cambiano velocemente le
cose...certo non si risolverebbero tutti i problemi e non ci sarebbe
il paradiso in terra, ma si sarebbe sulla strada giusta.
E li' dove vivi tu si vede anche meglio.. se tutti quelli che hanno
votato per Obama fossero stati a casa perche' tanto votare non serve a
nulla.. credi che ci sarebbe stata la riforma sanitaria? E che mi dici
della guerra del golfo se ci fosse stato qualche idiota in meno a
votare Bush invece di Gore?
Non votare significa solo rassegnazione al peggio. O per dirla in
maniera piu' colorita, realizzare quello che Felice chiamerebbe
"finche' si ficca, quelli spingono"...

 tocca diventa merda.
Come dicevo, è una posizione molto superficiale.


 Come dicevo, � una posizione molto superficiale.
e anche un po' inquietante. la politica corrotta si pu� anche reggere, 
il pericolo � quando si abbrutisce il pensiero. quando la gente comincia 
a ritenere inutile avere una posizione la deriva � assicurata.

 In generale ti do ragione, niente sembra rompere questo torpore.
ti dirò, io a questa tornata non voto, ma non mi dispiacerebbe
un'affermazione del Movimento cinque stelle.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
   E voglio cosi' porre fine alla polemica tra me ed il sottoscritto.
   		-- Fabio Noaro, telecronista sportivo, ripreso in
   		   "Mai Dire Gol"

 ha scritto:

contento tu...
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
     Con le donne ho un rapporto di amore-odio: loro amano odiarmi.
     		-- Da it.hobby.umorismo

 wrote:




il pericolo quando si abbrutisce il pensiero. quando la gente comincia


a ritenere inutile avere una posizione la deriva assicurata.




Io ho una posizione ed e' piuttosto chiara e delineata.


Ritengo al momento (momento che ormai dura da almeno 30 anni) non


esserci nessun politico che meriti il mio supporto, perche'


all'analisi "sono tutti la stessa cosa".


Diro' di piu', ritengo il "sistema politico" ormai abbia acquistato


vita propria, totalmente separata dalla vita reale.


Chiunque e' dentro il sistema, si uniforma ad esso.


Non e' questione di pensiero abbruttito, e' questione di guardare i


dati.


Il paese sempre piu' allo sbando, chi lavora sempre piu' martoriato e


preso per i fondelli e sempre piu' politici e immanicati che fanno


soldi a non finire con collusioni sempre meno nascoste con la malavita


mafiosa.


Ngw mi definisce superficiale.


Io mi limito a guardare i dati.




Io di dati te ne ho dati, facendo nomi e cognomi, tu molto pochi.


Dire che la Borsellino o Dalla Chiesa si siano "uniformati" è una sciocchezza, si sono uniformati così tanto che vengono costantemente fatti fuori.


Su Di Pietro e compagnia sono circa 6 anni che almeno 2 testate tentano di tirare fuori di tutto e non ce la fanno, essendo alla fine costretti a scusarsi. Nichi Vendola è sotto accusa si, ma per aver fatto saltare i concorsi ad un luminare e portarlo dall'estero a lavorare in Italia, unico capo di indagine.


Le varie liste a 5 stelle sono liste *civiche* uniche a presentare un programma dettagliato su cio' che vogliono fare, a differenza degli altri partiti - fossi in Italia li voterei.


Se i tuoi dati ti portano al "piove governo ladro", i tuoi dati sono superficiali e semplicistici.




Lui sara' molto piu' profondo, fara' analisi dettagliate e descrivera'


con paroloni e concetti aulici ogni singolo politico.


La realta' continua lo stesso imperterrita a mostrare il divario ormai


abissale tra chi fa politica e il resto del paese.




Ma che dici ?




Fai due foto. Italia anni 70 e Italia anni 2000.


Comparale. Se non provi ribrezzo e non ti viene voglia di mettere al


muro tutti i politici o ti hanno lobotomizzato oppure hai una fettina


di torta.




:D Ti rendi conto di cosa hai scritto ? Mi chiedo dove li peschi questi dati.


Cos'è esattamente che ti manca degli anni '70 ? I tentativi di golpe, gli omicidi, le bombe, vuoi qualche editore morto posizionando una bomba (Feltrinelli), qualche scrittore morto per aver scoperto qualcosa (Pasolini), il delitto Moro, Calabresi, i casini tra PCI e URRS, i ministri incasinati in scandali finanziari di vario tipo ?




Proprio per sfizio oggi ho provato a sentire uno dei tanti politici


parlare, una cosa locale oltretutto.


Non provavo ribrezzo e nausea da tanto tempo.


Questo tizio parlava di NIENTE, con un linguaggio che denotava solo


una cosa : questo tizio viveva in un
  
suo mondo, come quelli che sono


convinti che se non vai a votare favorisci qualcuno di particolare.




C'e' una separazione tra politica e politici e la realta' che la posso


solo definire "dolorosamente evidente".




Perchè un politico dovrebbe parlare come un salumiere, giustamente ...




Non credere che non segua, la lista 5 stelle "sembra" qualcosa di


diverso ma non mi faccio illusioni. Ho gia' visto e provato una cosa


simile.


Ed e' andata a finire peggio dei partiti "storici". Si chiamava "Lega


lombarda", ora e' diventata peggio della peggiore fogna politica.


Agli inizi era esattamente come la lista a 5 stelle.




Non è assolutamente vero. La Lega aveva *qualche* buona idea ad inizio '90, ma è sempre stata razzistoide.
 




Sorry, stufato, senza offesa ma è la fiera del luogo comune.


 ormai palesemente corrotto e totalmente marcio.
L'ho detto altre volte. Piuttosto va a votare e metti scheda bianca (o
annullala).
Il significato cambia. Da un lato, se non vai a votare, non si sa se
non ci sei andato perch� non volevi tare o perch� hai preferito andare
al mare. Dall'altro SEI andato a votare (ergo, lo sforzo l'hai fatto)
ma hai SCELTO che le alternative che ti venivano proposte non andavano
bene.
-- 
Ciao!
Luca


Oggi hai mangiato fagioli messicani conditi con le cozze? :-))))

 solo considerare di ridurre il settore IT.
non č che riducono il settore IT, riducono il settore IT "interno"
-- 
Soprano

 tutti.
Eppure ci sono i casi opposti: tipo Monte Paschi.
-- 
Soprano

 putrido.
quoto e sottoscrivo!
Pensavo che la situazione potesse cambiare con il tempo e che il paese 
pian piano maturasse fino ad arrivare a un livello "normale".
In 20 anni le cose sono quasi sempre solo peggiorate.
Ogni volta che pensavo che avessero toccato il fondo, mi son sempre 
sbagliato ,non c'e' limite continuano a scavare!
Ormai i politici vanno avanti a suon di caxxate sia a dx che a sx e il 
mitico popolo di italiani, ormai immondamente vecchio(questo per me e' 
il problema principale) si beve tutto quanto, senza battere ciglio! -.-
per es. adesso sconfiggeranno il cancro, cioe' ma anche gli altri non 
scherzano con le super minchiate!
http://www.youtube.com/watch?v=yl4NrKLk18Q
se non fosse che governassero il nostro paese farebbero anche ridere! :-D

 Dimostra tu che andare a votare serva a qualcosa.
Si può sempre votare il meno peggio, che è meglio della delega in bianco del 
non voto. E' un metodo iterativo efficace.

altri (Wind, Vodafone, 3, ecc.) cosa faranno ?
se sono furbi, e lo sono, gli andranno appresso, gia da qualche tempo
si vaticina un'unica societa' per la gestione delle centrali e delle
torri/antenne, non mi sorprenderebbe che qualcuno inventasse un
"bundle" con la gestione informatica interna (leggasi, gestione
client, licenze, server dipartimentali, lan e similari).
C'e' del resto una forte corrente di pensiero, che vista la maturità
della tecnologia telefonica (mobile e fissa) vede il core-business
delle grandi compagnie spostato piu' sul lato marketing/offerta che
non sviluppo tecnologico (che oggi oramai avviene pressoche'
totalmente in asia/stati uniti).
Puo' non piacere (a me non piace), ma tant'e'.

 non voto. E' un metodo iterativo efficace.
Esatto. Prendere il non voto come un "io non sono complice" � 
demenziale, in realt� � un "mi va bene la maggioranza".


 stessa cosa". 
perdonami, ma questo è proprio il non-pensiero a cui alludevo.
proprio in questo momento (e da ormai oltre 15 anni) non si può non 
vedere che la politica con o senza berlusconi non è la stessa cosa. lui 
ha spinto per il bipolarismo, lui ha portato i partiti ad identificarsi 
in una persona fino al culto della personalità, lui ha spinto de facto il 
potere legislativo verso il capo del governo, lui ha inventato l'abuso 
delle promesse elettorali. e ovviamente potrei continuare, pur fermandomi 
all'evidenza e risparmiando la dietrologia. una posizione "chiara e 
delineata" partirà quantomeno dal prendere atto che, senza berlusconi, la 
politica sarebbe assai diversa, poi peggio o meglio ognuno giudicherà in 
base a quanto condivide queste diversità ma di sicuro non è la stessa 
cosa. 

 putrido.
Rimani complice anche non votando. Non votando deleghi a decidere per te la
minoranza corrotta e cerebrolesa che lo fa. A vincere sono quelli che hanno
ottenuto un tot% di voti, non tot voti. Che sia il tot% di sessanta milioni
o di sessanta stronzi, sai che gli frega? Diranno lo stesso (e in effetti lo
faranno) di governare con il mandato del tot% degli itagliani, che si siano
espressi esplicitamente o che abbiano accettato la decisione degli altri.

 solo considerare di ridurre il settore IT.
Benvenuto in Idiotolandia:
http://www.repubblica.it/cronaca/2010/03/22/news/censimento_via_web-2814373/
L'Istat: solo il 9% usa Internet. Ora l'istituto dovr� rivedere i piani
Mentre da ieri negli Usa � partita la "conta" via e-mail
Censimento delle famiglie via web
ma il test va a vuoto: "Pochi online"
di VERA SCHIAVAZZI
...
E ai destinatari � stata data l'opportunit� di scegliere come restituirlo:
via Internet, grazie a una password contenuta nella lettera di
accompagnamento, per posta, con una busta preaffrancata dall'Istat, oppure
consegnato direttamente al Comune o ai rilevatori, intervenuti solo in fase
di raccolta. Il risultato non � incoraggiante: meno di una famiglia su dieci
ha scelto il web. Il 12,6 per cento ha preferito portarlo a mano allo
sportello del suo Comune, il 40,8 ha optato per la spedizione postale, tutti
gli altri hanno aspettato che il rilevatore bussasse a casa loro.



Mah, insomma. Quello che ha fatto non l'ha fatto certamente da solo, di 
aiuti ne ha avuti davvero tanti.
Per il resto, si sa che "gli italiani non sanno andare a destra senza 
il manganello" (cit. molto improbabilmente precisa).


 demenziale, in realtà è un "mi va bene la maggioranza".
E soprattutto *è esattamente quello che la maggioranza vuole*.

 aiuti ne ha avuti davvero tanti.
non c'è dubbio, come non c'è dubbio che a ricevere gli aiuti c'era lui.

 E soprattutto *è esattamente quello che la maggioranza vuole*.
ma non e' vero un voto non dato non giova ne' alla maggioranza ne' 
all'opposizione!E' anche vero che non vengono nemmeno penalizzate!
Cmq evitate di mettere schede bianche e' ancora peggio perche' possono 
segnarla, non so se avete mai fatto gli scrutinatori ma c'e' gente 
disonesta ad es. una tipa aveva inficcata nel mignolo sotto l'unghia una 
mina con cui invalidava o validava le schede!
Se proprio volete andare e non votare sporcatela per bene magari 
cagateci dentro :-D altrimenti non andateci proprio!

Eppure ci sono i casi opposti: tipo Monte Paschi.
che fa Monte Paschi? riporta tutto dentro? e la joint venture con
Microsoft?

 cosa. 
La politica "forse" sarebbe diversa. Gli italiani certamente no
(i sopra citati comportamenti c'erano anche prima di Berlusconi).
Ciao,
Marco.

 Marco.
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cagateci dentro :-D altrimenti non andateci proprio!
Mah



lo fece qualche anno fa: segate le aziende consulenti e allargata la 
sezione IT interna
-- 
Soprano

 Se la gente lo vota, significa che alla gente tale abuso piace
ho capito come la (non)pensi, tu con questa frase giustifichi tutto 
esattamente come ripete lo stesso berlusconi da anni. tu gli fai comodo 
almeno quanto quelli che lo votano, ma io dico anche di più.

 spendono 
e allora ci devono pagare per votarli.

 ha scritto:






Puo' essere che senza Berlusconi alcune cose non sarebbero accadute, ma...


 


perdonami, ma questo è proprio il non-pensiero a cui alludevo.


proprio in questo momento (e da ormai oltre 15 anni) non si può non
 


vedere che la politica con o senza berlusconi non è la stessa cosa. lui
 


ha spinto per il bipolarismo,
 




Lui ?


Non si e' mica votato da solo!






lui ha portato i partiti ad identificarsi
 




Lui ?
 


Non si e' mica votato da solo!




potere legislativo verso il capo del governo,
 




Lui?


I parlamentari che lo hanno permesso non li ha mica votati lui.




Temo di si, i parlamentari sono graduatorie di partito.




lui ha inventato l'abuso
 


delle promesse elettorali.
 




Lo avra' anche inventato. Ma se tale abuso non piaceva, c'era un modo


molto semplice: bastava non votarlo...




Sarebbe possibile, se non avesse 5 televisioni su 6, 1 gruppo editoriale ed una stampa decisamente a favore. E una opposizione decisamente a favore.




Se la gente lo vota, significa che alla gente tale abuso piace


(mi ricordo abbastanza chiaramente di aver letto qualche tempo fa,


piu' volte in questo ng, frasi del tipo: "l'altra volta ho votato Prodi, ma se


devo prenderlo in quel posto preferisco che sia Berlusconi". Non e' che


questo discorso uno lo deve fare "per forza" perche' c'e' Berlusconi...


se si fanno questi discorsi non e' mica "colpa" di Berlusconi. Certo se


Berlusconi non ci fosse non farebbero "questo esatto" discorso [d'altra


parte quell'esatto discorso non avrebbero potuto farlo nemmeno se non ci fosse


stato Prodi], ma il modo di ragionare di quell'individuo sarebbe stato lo stesso


*con* o *senza* Berlusconi).




E non votate Prodi, votate un'altro partito. Qual'è il problema ? Votate una lista civica che vi aggrada.


E anche qui, siamo quasi al comico, ma nello stato in cui è questo paese, come pensi che se ne venga fuori, abbassando le tasse ? LOL !




Personalmente penso che Steve sbagli una sola cosa: i politici non costituiscono


affatto "un mondo a parte".
 




Nel mondo in cui vivo tanti tanti "piccoli Berlusconi", cioe' un sacco di


gente che promette e non mantiene, non solo, ma sembra trarre vantaggi personali


(seppur minimi) da vari sotterfugi ed essere ampiamente soddisfatta


dell'uso di tali sotterfugi, ne vedo a migliaia praticamente tutti i giorni


e in qualsiasi situazione (sul
  
lavoro, in mezzo al traffico, sull'autobus, ecc.)




E direi che ne vedo molti anche tra quelli che Berlusconi non lo votano e non


lo voterebbero.




Forse Berlusconi prima non c'era, ma gli italiani c'erano eccome... sia quelli


che poi lo avrebbero votatoo che quelli che lo avrebbero avversato.




Su questo sono decisamente d'accordo.


Io pero' sarei per il ricreare una democrazia in cui tutti fanno la loro parte, piuttosto che dire "tanto è così" e fare spallucce.


E vorrei votare i miei candidati, ripeto, che qui i voti vanno nel calderone del partito, e magari (dico *magari*) la gente del PD non vuole votare quella merda di D'Alema.




e ovviamente potrei continuare, pur fermandomi
 


all'evidenza e risparmiando la dietrologia. una posizione "chiara e
 


delineata" partirà quantomeno dal prendere atto che, senza berlusconi, la
 


politica sarebbe assai diversa, poi peggio o meglio ognuno giudicherà in
 


base a quanto condivide queste diversità ma di sicuro non è la stessa
 


cosa.
 






La politica "forse" sarebbe diversa. Gli italiani certamente no


(i sopra citati comportamenti c'erano anche prima di Berlusconi).




Ma ci sono ovunque ...


E' comunque interessante, perchè io conosco molta gente che vota B. *perchè* è un delinquente. E questo mi fa davvero paura.


 "finche' si ficca, quelli spingono"...
Significa semplicemente scegliere di considerare il voto come una cosa
importante e non darlo ad uno che passa di li' per caso, solo perche' quello
che c'e' dall'altra parte e' peggio.
Ciao,
Marco

 ha scritto:

Io per la verita' non giustifico niente. Mi limito a fare delle constatazioni.
Poi puo' anche essere che io "gli serva", ma di sicuro da me non ha mai preso
(ne prendera') alcun voto.
Ciao,
Marco

 interessa se c'e' o non c'e' differenza.
resta il fatto che uno dei due sarà *comunque* colui che siederà in 
parlamento. il non-voto non mi pare (ma correggimi se sbaglio, eh...) 
abbia la minima efficacia nel determinare l'esclusione di entrambi.

 *perchè* è un delinquente.
Direi che questo conferma quanto, secondo me, si capiva fino dal 1994


 abbia la minima efficacia nel determinare l'esclusione di entrambi.
Puo' darsi, ma in assenza di altri candidati, volendo restare nella legalita' e
non volendo candidarmi io non credo di poter fare altro (votare uno dei due non
e' che aiuterebbe di piu' nel determinare l'esclusione di entrambi).
Ciao,
Marco.

 contento tu...
Non e' che io ne sia contento.
E' che non essendoci nessuno che vale la pena di essere votato, 
semplicemente non do'
il voto al primo che passa, giusto perche' un po' piu' in la' c'e' uno che
e' peggio.
Ciao,
Marco

 davvero non so piu' che votare per avere una svolta economica di destra.
Boh dopo berlusconi imho andra' su fini, la sinistra e' morta con la 
mortadella! :-D

 il problema principale) si beve tutto quanto, senza battere ciglio! -.-
Io di giovani (direi dai 10 ai 20 anni piu' giovani di me) che votano
Berlusconi ne conosco tanti. Non so dire se la maggior parte di quelli
che votano per il Berlusca sia costituita da giovani o meno, ma non credo che
i giovani gli manchino.
 
Ciao,
Marco.

 i giovani gli manchino.
Io pensavo che ci vorrebbero dei giovani che diano una scossa al paese 
per refreshare le mummie che stanno al parlamento che votino a dx o a sx 
non mi importa!
http://www.corriereuniv.it/2009/03/litalia-e-un-paese-per-vecchi/
Purtroppo sono solo una minoranza, di cui una buona parte preoccupata 
piu' ad avere abiti firmati e il cellulare da 700 euro, se fossero molti 
di piu' e non fossero tutti straviziati,imho si farebbero sentire molto 
di piu', ora son pronti ad accettare stage semestrali o i più furbi(?) 
se ne vanno all'estero!

 l'esclusione di entrambi).
anche nella più perfetta delle elezioni democratiche non potrai avere 
quello che chiedi, ci saranno sempre i candidati e tu sarai sempre 
chiamato a una scelta fra questi. che poi in questo sistema elettorale le 
candidature siano blindate è pacifico ma non ha senso usare questo 
argomento per giustificare il non-voto. anche perché la stessa legge 
elettorale è tale da fottersene allegramente di chi non vota anzi a farne 
tesoro.

 espressi esplicitamente o che abbiano accettato la decisione degli altri.
sai cosa ti risponde chi non vuole andare a votare?? CHISSENEFREGA!!

4r4g0rn At Work ha scritto:

fini chi? spero quello dei tortellini

 sai cosa ti risponde chi non vuole andare a votare?? CHISSENEFREGA!!
E a mia volta gli replico che nella storia non s'è mai registrato il caso di
qualcuno o di un gruppo di persone che ha cambiato un sistema dispotico e
marcio facendo niente.
Si, certo, Confucio avrebbe detto che a sedersi sulla sponda del fiume prima
o poi passerà il cadavere del tuo nemico. Ma infatti lui non mi risulta
abbia cambiato nessuno dei sistemi feudali in cui visse che tanto attaccava
nei suoi insegnamenti e discorsi. Sono morti i suoi nemici ed è morto anche
lui. Bell'affare. E anch'io non mi sento proprio bene... (cit.)

 fini chi? spero quello dei tortellini
Franza o Spagna, purché se magna!

 anni per chiedere una svolta tipica delle destre nel mondo. Non la ha avuta.
76% ?
In ogni caso quella che tu chiami "svolta delle destre nel mondo"
(qualche esempio ? Regan ? Bush ?) probabilmente verrebbe considerata
"svolta comunista" in Italia.
Non so in UK, ma ad esempio negli USA la "svolta di destra" e' sempre
accompagnata dall' impossibilita' per il suo promotore di candidarsi
per piu' di due mandati consecutivi.  Prova a chiedere a Silvio se
accetterebbe di non potersi piu' ricandidare in cambio di una legge
"all'americana" (oltre al fatto che non accetterebbe mai leggi come il blind
trust, tipiche degli stati  con governi "di destra" che non siano
totalitari). Ma d'altra parte chiunque abbia avuto modo di ascoltare il
Berlusca fin dal 1994 ha sicuramente capito fin da subito chi fosse e
perche' abbia iniziato a fare politica
Ciao,
Marco

 davvero non so piu' che votare per avere una svolta economica di destra.
voti lega nord per avere una svolta economica di destra??????
Ma cosa ti fumi, a parte il cervello?
Poi uno si chiede come mai l'Italia va in merda..

 tesoro.
Cambiare questo meccanismo potrebbe essere un primo passo per meritarsi il mio
voto (se gli interessa averlo). Io posso solo notare che se tutti avessero
votato come me, Berlusconi non lo avremmo avuto (il che per alcuni potrebbe
essere un male)
Ciao,
Marco
PS: immagino che negli USA il meccanismo di esclusione di quelli che non
esprimono un voto sia come in Italia se non peggio. 
Eppure non sono cosi' sicuro che
Obama avrebbe vinto lo stesso, se l'affluenza non fosse arrivata
a livelli talli da costituire probabilmente una specie di record per gli USA.
Per cui non so se proprio tutti possono essere contenti che la gente non voti.

Nisciuno ha scritto:

alllora rimane come esempio la rivoluzione francese.. GHIGLIOTTINA!!!
a proposito dei nostri cugggini francesi: 
http://tinyurl.com/y9ls3dg

 che c'e' dall'altra parte e' peggio.
si' ma non darlo a nessuno cosa risolve? E' semplicemente un "lasciar
ficcare".

 marcio facendo niente.
Cristallino! Quoto!

 
ma é in parte sbagliato..
se non voti tu stai facendo qualcosa, ovvero fai quello che i politici 
non vorrebbero, cioé non voti, cioé fai sicuramente altro (mare, 
briscola, sveltina, quello che vuoi).
il "non fare niente" é andare a votare e disegnare un cazzo sulla 
scheda. quello é non fare niente, non a caso i giovani che spesso votano 
la prima voltA fanno proprio quello.

 fatte da persone, probabilmente molte).
dai Marco, non far finta di non capire. E' ovvio che anche con il
controllo dei media non puoi controllare il 100% delle teste..in
particolare ti sfuggiranno le persone di cultura piu' elevate e che
non si informano solo con la televisione e i giornali mainstream... Ma
non e' necessario controllare tutti, basta arrivare a due , tre
persone su dieci e con le giuste alleanze vai dritto alla presidenza
del consiglio... Ti sei mai domandato perche' in paesi piu' civili
dell' Italia e' improponibile(oltre che illegale) che un politico sia
proprietario di televisioni? Lo so, tu ridi quandi vedi Fede , ma sei
sicuro che ridano tutti? Pensi che il mafionano gli paghi un faraonico
stipendio solo perche' lo diverte con il suo servilismo? Ti sei
chiesto perche' tanto armeggiare contro Report e Annozero?

 il mio voto (se gli interessa averlo).
non gli interessa. questo meccanismo è apposta perché la maggioranza che 
viene fuori dalle urne possa fare a meno di chi non vota, se anche 
votasse il 20% e la coalizione vincente vincesse con il 10% si 
beccherebbe comunque la maggioranza dei seggi in culo all'80% che non ha 
votato. e non essendo un sistema maggioritario non puoi nemmeno dire che 
penalizzi qualcuno in particolare, no no, se non hai espresso un voto 
valido non ti cagano e vanno avanti.

 Poi uno si chiede come mai l'Italia va in merda..
Guarda che siamo in una democrazia dove gli individui
possono votare per chi vogliono per fortuna.
La vera merda e' insultare e non avere rispetto di cosa pensano o votano 
gli altri. Come bisogna avere rispetto per chi decide di non andare a 
votare o mettere la scheda bianca!
ps
vi ricordo l'episodio di mr B. e la parola "coglioni", nn capisco ancora 
come gli sia uscita... e' uno spasso :-D

 ficcare".
:)
È un lasciar ficcare illudendosi che non dimenandosi il ficcatore si stanchi
prima.

 gli altri.
E quindi il commento di riccardo sulla lega e chi li vota č ampiamente
giustificato e corretto.

 Niente da dire ... lavorano molto bene.
Concordo con te. Infatti, non capisco perche sprechi la tastiera...

 Significa dire  a testa alta "con me non attacca".
E però t'attacchi lo stesso. Sai che differenza. Almeno io, che pure
m'attacco ad ogni tornata elettorale, posso non solo dire: "non lo stanno
facendo col *mio* voto", ma anzi: "lo stanno facendo *contro* il mio voto!".
Anche per questo lo sento tutt'altro che inutile. Vero, nessuno di quelli
che ho votato negli ultimi quindici anni è arrivato a governare l'Italia. Ma
quelli che lo hanno fatto non l'hanno fatto grazie anche al mio silenzio.

 sezione IT interna
E' ciclica se sei padrone della tecnologia e riesci a gestire il
personale avere l'IT interno da velocità e fa economia. Ma dopo
qualche anno rischi di rimanere indietro perchè si tende a risparmiare
sugli aggiornamenti e per la resistenza all'adozione di nuove
tecnologie da parte del personale interno.
Quando il divario tra quello che fai in casa e quello che c'è fuori è
troppo altro fai entrare i consulenti e le società esterne...

 favori agli altri !
Per questo di regola voto chi al potere non c'� stato mai.
Vero, ci arrivasse potrebbe forse dimostrasi peggio di chi c'� stato non per
otto, ma per trent'anni o di pi�. Ma almeno avr� contribuito a favore del
ricambio, l'unica cosa che mi fa pensare che prima o poi qualcosa cambi
(dopo una rivoluzione, ma evidentemente gl'italiani si possono ancora
permettere troppe brioches). E tra le cose che pi� mi fanno imbestialire
nelle varie tornete elettorali sono i discorsi di quelli disgustati come me
che, invece di votare quei pochi ma sempre presenti fuori del giro dei
soliti collusi, sputano fango e veleno contro "quelli che votano" (cio�
anche contro di me) e difendono orgogliosi il loro prove valore di
non-votanti. Dal mio punto di vista sono niente di meno che
collaborazionisti, passivi ma pur sempre collaborazionisti. E lo vedo anche
da come i politici dell'inciucio e dell'accordo sotto banco inviano carrozze
di immondizie verbali contro i *miei* candidati e quelli che li votano (nel
migliore dei casi chiamando i nostri voti inutili) e mai contro quelli che
non votano.