Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Crisi IT Regressione update

   gap tra tecnologia ed aziende, altrimenti qua la vedo dura.
Io sto tentando anche di propormi come consulente aziendale...., ma se non
sei laureato, e nel ns settore pochi lo sono, oltretutto in discipline che
poco hanno a che fare con l'It  (di qui l'incompetenza diffusa e la
presunzione di voler organizzare qualcosa che non si conosce) non fai tanta
strada. Poi il mercato e' in mano a grosse corporate mondiali che riescono a
farsi dare 12.000 euro per dire che cosa e' una connessione in SSL.
Le certificazioni, poi, a volte non sanno cosa sono.
Bisognerebbe che in questo NG proponessimo un bel meeting a qualche
organizzatore di rilievo in Italia (evento SMAU con nomi di rilievo quali
Red Hat, SUN, M$, Cisco, HP e partecipassimo noi come tecnici per spiegare
ad Assoindustria, Confcommercio,ABI, Assofin, Confindustria) che le
piastrelle le posano i piastrellisti, i motori li aggiustano i meccanici e
l'ingegnerizzazione, la creazione di dati distribuiti Intranet, il sistema
lo curano analisti, sistemisti e programmatori dove necessario.
Uno sforzo, maggiore, e dobbiamo convincerci tutti e' che ora dobbiamo far
rispetatre le regole:
la BSA va aiutata, chi sceglie sistemi non open, si paga tutto, le licenze e
le assistenze,
chi sceglie sw open deve poter capire il TCO reale.
 Purtroppo, mi dispiace ammetterlo, ma M$ ha ragione, la pirateria aziendale
in Italia danneggia sul serio la nostra carriera, e oltretutto non fa
sviluppare l'open source.
Chi e' d'accordo con me lanci un nuovo subject "Meeting"
Alaska,
Torino

 ad Assoindustria, Confcommercio,ABI, Assofin, Confindustria) che le
Scusa se non capisco, ma stai proponendo di dire a Red Hat & Co. di
organizzare un evento per Assoindustria & Co. e di lasciar parlare noi?

 organizzare un evento per Assoindustria & Co. e di lasciar parlare noi?
No, di organizzarlo insieme per spiegare che dietro questi nomi ci siamo noi
e siamo in grado di apportare
senza "costosi sistemi di analisi funzionale ed organizzativa", le
architetture corrette in processi IT aziendali corretti.
Oggi a ben vedere sono proprio queste company o system house che sono
bypassate, e quindi noi, da societa' di consulenza aziendale che non
conoscono minimamente cosa stanno vendendo al cliente (l'importante e'
vendere qualcosa, se hai un web server AIX, fattene uno in IIS5 e' piu
diffuso! ci sono piu programmatori o web dev), in termini tecnici e di
risorse umane tecniche. Se Rh and Company (M$ inclusa) volessero veramente
combattere il gap tecnico e' sulle loro risorse indirette (noi) che
dovrebbero puntare.
Alaska


Ok, ho capito.
Purtroppo il gap non e' solo tecnico. Per utilizzare la tecnologia le
aziende devono attuare una cosiddetta 'pianificazione strategica' che va
oltre le nostre competenze specifiche. E' per questo mi riferivo a
consulenti aziendali in grado di proporre quella riorganizzazione necessaria
per far funzionare le cose.
Ovviamente sto facendo un discorso in generale: pensa alla vendita di un sw
per la schedulazione/rilevamento delle attivita' con installazione e messa
in rete delle varie postazioni di lavoro. La ditta affrontera' la spesa
necessaria solo se le si prospettano (autorevolmente) i benefici e le
strategie interne necessarie.
Altrimenti la risposta e' la solita: ''mio padre/nonno faceva cosi', abbiamo
sempre fatto cosi', costa troppo'', ecc.

 sviluppare l'open source.
Mah... io non sono d'accordo x nulla.
E' la mediocrità che danneggia il settore informatico, e la quantità di
gente che non avendo nessuna capacità e nessuna competenza si è buttato "a
pesce" in questo settore. Oltre che il "modello" per cui un idiota che non è
in grado di sviluppare fa l'analista, se è più idiota si occuperà di
"dominio" o vendita, se è abbondantemente idiota si occuperà di management.
Ora, siccome l' IT è un settore squisitamente tecnico, non ha alcun senso
sottopagare i tecnici, e cercare di risolvere i problemi di qualità con la
quantità. L'80% dei progetti nell'IT rasenta il flop, questo dovrebbe far
riflettere.
Chissà che ora un po' di marmaglia non sgomberi il campo, questo è ciò che
spero che la crisi si porti via.
Se qualcuno copia il mio software è un (probabile) cliente in più. Il
software nasce per essere copiato e utilizzato. I brevetti sono e saranno
per sempre il cancro dell'evoluzione.
--
Luigi R. Viggiano
Programmatore Java. scjp, scwcd.
JUG Torino Member:
http://www.jugtorino.it

 per sempre il cancro dell'evoluzione.
Infatti e' stata una delle fortune di windows

>Infatti e' stata una delle fortune di windows
Probabilmente Microsoft è una delle società il cui software è il più
piratato in assoluto. Non mi sembra che facciano la fame.
Quello che vogliono ora è "obbligare" a pagare, e con sistemi lesivi per i
clienti. Qualcuno s'è mai preoccupato di difendere gli utenti/clienti di
Windows dalle idiozie che sono scritte nei contratti di licenza "EULA" di
Microsoft?
Leggete bene, c'è scritto tra le righe che si riservano anche di comportarsi
in "malafede", che accettate "aggiornamenti automatici" e che al massimo vi
rimborsano il costo del prodotto + 5 dollari. Se io mi faccio un giro nel
computer di una banca o di MSFT rischio 3 anni di galera. Se loro mi
installano backdoor e si impicciano del software e dei dati che ho sul mio
pc, nessuno può dire niente?!?! Fanculo la BSA.

 spero che la crisi si porti via.
Ok, penso che anche tu abbia ragione. Ma quando un direttore sistemi o
peggio ancora un Ad non conosce il valore di cosa ha in azienda e, intendo
riferirmi al sw sviluppato internamente o sotto copyright di M$ o Sun,
perchè non lo paga, come puoi pensare che possano capire il valore e quindi
il ns mestiere. In fondo gli serve un 2000 advanced, beh! qualche copia la
si trova no! oppure abbiamo due licenze, ma si bastano! e ti trovi con 8
server 2000 installati.
O che dire degli Office Xp o 2000, pensi che ci sia qualcuno oltre a noi che
sappia cosa sono licenze per server o client?
Fintantochè aziende con 400 client e 50 licenze individuali (si ci sono dei
dementi!) di Office Xp, lo installano o lo fanno installare a noi ( quindi
con 350 a sbaffo), pensi che qualcuno possa mai comprendere
i vantaggi open source? Per loro sono gratis comunque. Ergo, sottopago anche
i tecnici. No!?
Ragazzi rispondiamoci con franchezza, quelli della BSA saranno anche
stronzi, ma tutti i torti proprio non li hanno.
Siamo cosi' in Italia perche' abbiamo un andazzo nazionale dello sbaffo e
come dici giustamente tu, con grande presenza di  figure mediocri.
 Alaska

 i tecnici. No!?
A mio avviso il problema non e' solo questo ma e' anche un problema  di 
immagine. In Italia l'opensource e' stato recepito da molti come 
software gratuito  ergo un responsabile, che di solito ha una formazione 
economica, si chiede come e' possibile che un software gratis sia 
supportato,abbia aggiornamenti e ancora in caso di problema a chi puo' 
rivolgersi. Altra cosa nel caso che un software blasonato non funzioni 
puo' sempre scaricare le responsabilita' dicendo bhe e' della nota ditta 
xyz leader mondiale, tutti lo comprano etc etc. cosa che non potrebbe 
fare con uno "sconosciuto" software opensource. Ti dico solo che una 
societa' di telefonia cellulare nazionale in un progetto a cui ho 
partecipato ha scartato apache e ha preferito netscape server pagando 
ovviamente le licenze proprio per questi motivi.Sostanzialmente credo 
che l'opensource non dia un'immagine di continuita' e supporto a chi ha 
le responsabilita' delle scelte. Tieni conto che anche se e' open un 
software non tutte le aziende hanno le risorse e le capacita' necessarie 
per farlo supportare internamente; allora dovrebbero attingere a risorse 
esterne ma in Italia anche se ci possono essere delle potenziali 
capacita' non mi sembra che ci siano molte realta' che si occupano di 
opensource.

 sviluppare l'open source.
Mah... io non sono d'accordo x nulla.
E' la mediocrità che danneggia il settore informatico, e la quantità di
gente che non avendo nessuna capacità e nessuna competenza si è buttato "a
pesce" in questo settore. Oltre che il "modello" per cui un idiota che non è
in grado di sviluppare fa l'analista, se è più idiota si occuperà di
"dominio" o vendita, se è abbondantemente idiota si occuperà di management.
Ora, siccome l' IT è un settore squisitamente tecnico, non ha alcun senso
sottopagare i tecnici, e cercare di risolvere i problemi di qualità con la
quantità. L'80% dei progetti nell'IT rasenta il flop, questo dovrebbe far
riflettere.
Chissà che ora un po' di marmaglia non sgomberi il campo, questo è ciò che
spero che la crisi si porti via.
Se qualcuno copia il mio software è un (probabile) cliente in più. Il
software nasce per essere copiato e utilizzato. I brevetti sono e saranno
per sempre il cancro dell'evoluzione.
Luigi

 per farlo supportare internamente
Sì è vero, però se domani il web server Apache venisse abbandonato... con la
diffusione che ha, io che sono l'ultimo fesso sulla terra mi apro un'azienda
vendendo supporto e personalizzazioni, basta che faccio un po' di pubblicità
ho già un mare di clienti.
Ce ne sono di aziende che offrono supporto su prodotti opensource, anzi
potrebbe diventare un bel business, se le cose continuano così.

 
Quello era solo un esempio per dirti che se un'azienda non accetta 
apache che non e' poco diffuso e neanche uno sconosciuto pensa come si 
puo' comportare con software meno noti.