Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Quiz] Il paese migliore per lavorare?

Siccome sembra che in molti ritengono l'italia non adatta per le 
condizioni lavorative e di vita, allora vi chiedo: qual'è il paese 
migliore al mondo dove vivere?
Annie
Un Bacino
P.S. Io sono stata in Svezia, Norvegia, Finlandia, Francia, Germania, 
Svizzera, Romania, Slovenia, Bielorussia.


italia, finche' dura :)
ed il tuo ?
felice_pago
la mia banca e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


In t.m.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Svizzera, Romania, Slovenia, Bielorussia.
tu sei stata in tutti questi paesi per lavoro?
-- 
FabMind

FabMind ha scritto:

Ahime si... avrei tante storie da raccontare, la massima delusione  l'ho 
avuta con la svizzera e la sua supposta efficenza e modernità.
P.S. Comunque NESSUN paese al mondo può vantare la nostra cultura 
culinaria, e su questo non transigo.

 avuta con la svizzera e la sua supposta efficenza e modernità.
io con UN SOLO svizzero ho lavorato :(
domani alle 9 ci sentiamo. . . si fanno le 10:30 e nisba !
sistematicamente, le competenze lasciam stare
felice_pago
la mia svizzera e' al dente


IMVHO
- Rispetto dei lavoratori come persone -> America, UK, Francia
- Tutela dei lavoratori -> Francia, Olanda
- Paghe dei lavoratori -> America, UK, Olanda
- Possibilità di mantenere il posto di lavoro a lungo (anche non TI)->
Francia, America, UK
- Condizioni di vita (costo della vita, costo delle case) -> America,
Bahrain
- Condizioni di vita (Assistenza medica, rapportata alla capacità di
spesa) -> Italia
- Condizioni di vita (giustizia, rispetto delle regole, rispetto della
civile convivenza) -> America, UK, Francia, Olanda.
- Condizioni di vita (qualità del cibo) -> Italia, altrove il caffè è
al meglio una broda immonda e gli unici vini buoni sono fatti da
oriundi Italiani emigrati.
- Condizioni di vita (qualità delle informazioni giornalistiche,
qualità delle trasmissioni in televisione) -> America, UK, Olanda
- Shopping -> America. Di gran lunga :-) , Bahrain.
Classifica del tutto personale.
SG
P.S. Sono stato, anche solo per breve tempo, in ciascuna delle nazioni
nominate.

 Svizzera, Romania, Slovenia, Bielorussia.
se ci sei stata come turista non conta nulla, ci devi vivere e lavorare 
per poter fare un confronto.


Tu che hai lavorato in tutti quei paesi, perchè non ci dici (e
sopratutto, argomenti) il tuo parere? Credo sarebbe molto
interessante, visto che credo poche persone abbiano lavorato in tanti
paesi come te.
ciao, U.

 Polonia
Non mi esprimo, non ho esperienze dirette da raccontare.

 Classifica del tutto personale.
Si ma puoi vivere in UN solo paese, poi chiaro che singolarmente tutti 
hanno pregi e difetti.
Quale paese scegli?

 per poter fare un confronto.
Possibile che ogni volta salta fuori il macho latino che pensa che le 
donne non lavorano.
Eh ma cavolo di un maschilista!
Annie
Un Bacino anche a te

 
Ho scritto un messaggio pieno di luoghi comuni proprio per questa ragione.
Chi è trasfertista l'europa se l'è girata tutta per forza.

 Si mangia da schifo (tranne i dolci)
Non direi, ho mangiato più che bene
i loro piatti
(certo da turista, senza voler risparmiare
il centesimo, ma anche senza spendere
una fortuna). Sarà che mi piace molto la carne! :-)

 Un Bacino

Io per lavoro sono stato per un periodo brevissimo solo in Svizzera 
(Zurigo) pero'
ero comunque in trasferta per conto di una azienda italiana per cui
non posso fare grandi valutazioni. In ogni caso non posso lamentarmi, 
specialmente delle condizioni di vita (a parte il costo del treno
e del cibo che era stratosferico) a differenza di quello che dicevi tu
nell'altro post. Tra l'altro il tizio svizzero che lavorava con noi
ci raccontava che nel 2002 i suoi genitori che erano insegnanti (in
una Hochschule, ovvero piu' o meno l'equivalente delle scuole 
secondarie superiori italiane) prendevano l'equivalente di circa 8.000.000
lire/mese. Se poi ci aggiungiamo il confronto tra il traffico di Zurigo
e l'efficienza dei mezzi pubblici (pur costosi), confrontata con gli
analoghi aspetti a Roma... 
Vorrei capire cosa ti ha lasciato perplesso della Svizzera.
Poi conosco persone che lavorano e vivono in Germania (non immigrati, ma
proprio tedeschi) e da quanto mi raccontano... beh... con l'Italia non
c'e' proprio paragone, sia per vivere sia per lavorare. In Germania
non ci ho mai lavorato, ma sinceramente andandoci anche per un breve
periodo in vacanza si ha l'impressione che quello che ti avevano
detto non sia proprio campato in aria. 
Ovvio che per valutare bene bisognerebbe stare la' almeno un anno a 
vivere e lavorare. Pero'...
Visto che tu dici di aver lavorato in molte nazioni, ti inviterei a
riportare le tue impressioni.
Ciao,
Marco.


 Un Bacino anche a te
preferisco una più professionale stretta di mano, mia moglie è molto 
gelosa ed ha accesso al pc

On 20 Giu, 11:32, Annie <a...@invalid.invalid> wrote:

Complimenti, davvero.
Riassumere in 25 righe una tale paccottiglia di idoti pregiudizi e
luoghi comuni era davvero difficile.
ciao, U.

Aggiungo la svizzera:
Banche Banche Banche, le industrie sono quelle che da noi si vedevano 
nel 1930, una volta ho visto un cippatore di tronchi d'albero, fatto 
come la mia grattugia di casa, senza la MINIMA sicurezza, e i poveri 
operai mettevamo le mani sui tronchi quando la grattugia aveva quasi 
finito. :O
P.S. Comunque ovunque si fuma nei ristoranti, negli hotel, nelle stanze. 
In germania sono quasi spiritori col loro nube frei (un cartello che 
dice che quella "zona" è per non fumatori), come se le nuvole di fumo 
leggono i cartelli.

ispas ha scritto:

Devo ammettere che i migliori piatti di carne l'ho mangiata in Slovenia, 
però non si può dire che rinuncerei alle mie lasagne per quello!

 Svizzera, Romania, Slovenia, Bielorussia.
per i miei gusti, presumo Germania e, probabilmente, Germania del nord,
tipo Amburgo o Kiel.


 luoghi comuni era davvero difficile.
Grazie, questo era lo scopo.


Confermo, ci vivo da più di 3 anni e posso dire che se vuoi puoi
mangiare molto bene spendendo poco. C'è da dire però che è una cucina
piuttosto pesante :)
Continuo però a non capire stà storia del cibo ogni volta che si parla
dei paesi stranieri. Ma voi non vi cucinate mai a casa? Quante volte
andate al ristorante?
I pomodori, la pasta, il caffé, la farina, l'olio d'oliva ecc. si
trovano in tutti i supermercati del mondo!
ciao, U.

 sistematicamente, le competenze lasciam stare
Non e' che era uno svizzero residente a Roma ?


 gelosa ed ha accesso al pc
Se vuoi mi avanza un marito.
Annie
Una calorosa stretta di mano

 Igiene e pulizia
ma se non hanno il bidet...

 sistematicamente, le competenze lasciam stare
mi sa che ho capito chi è.
ha un politecnico autorizzato?
-- 
FabMind

 
Pregiudizi e luoghi comuni appena pubblicati.

Annie ha scritto:
[CUT]
Il Bignami della xenofobia.


 Eh ma cavolo di un maschilista!
Non e' un problema di "donne che non lavorano".
Le mie esperienze in svizzera sono limitatissime. Ci sono stato per
lavoro ma meno di 10 giorni. Non posso sapere com'e' il sistema fiscale,
di quali servizi si puo' usufruire, di quali no, ecc. Ho scambiato 4
chiacchiere
con alcuni del posto, ma tutte cose abbastanza limitate (sebbene quelle
poche cose che si vengono a sapere  non e' che depongano a favore
dell'Italia, almeno dal mio punto di vista).
In Germania invece ho qualche amico/a che conosco da anni => pur
non avendoci mai lavorato penso di sapere molte piu' cose di quelle
che so della Svizzera e penso di avere una idea relativamente chiara
di come funzionano le cose li' (ovviamente andandoci a 
vivere e lavorare per 4/5 anni potrei essere piu' preciso)
Ciao,
Marco.


 
Se ci vai per lavoro, ti cucini la roba? e dove sta il vantaggio della 
trasferta?

Negazione ha scritto:

Intendevo, mancanza di... :)
P.S. Comunque il Bidet è solo italiano.

 Non e' che era uno svizzero residente a Roma ?
con roma i telefoni si aprono DOPO le 10:30
apprescindere :)
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Chiedigli di farti un pezzo col saldatore che ti sei dimenticato di 
portare con te... vedrai nei loro occhi il terrore puro per queste 
emergenze!

 P.S. Comunque il Bidet è solo italiano.
annie . . . mi ricordo una annie,
cmq ma ne sei sicura ?
felice_pago
la mia francia e' differente


 
La mia dote principale è la concisione. :)

 avuta con la svizzera e la sua supposta efficenza e modernità.
e e paghe svizzere come le mettiamo ? Anche se gli informatici sonoi cugini 
poveri dei bancari, poveri non lo sono di certo 

 migliore al mondo dove vivere?
A fare cosa? Il Re in un paese del terzo mondo si trova certo meglio che
l'impiegato delle poste a Oslo, ad esempio.


 Pregiudizi e luoghi comuni appena pubblicati.
Non ho capito. L'inghilterra ti ha lasciato l'impressione che
piove sempre ? E la Germania che devi avere il connettore giusto per
far partire l'auto ?


Annie ha scritto:


Per forza: dove lo trovi un posto in perenne stato di emergenza come
l'Italia ? Dal mio punto di vista non essere preparati alle emergenze non
e' necessariamente un punto di debolezza, specialmente se dovuto al
fatto che chi non e' preparato magari non lo e' perche' in emergenza cerca
di non andarci mai.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 trovano in tutti i supermercati del mondo!
Ni. Europei, semmai.
In USA e Bahrain il caffè non l'ho proprio trovato. Ho trovato in USA
solo 'cose simili' per colore e consistenza della 'polvere' ma che
caffè non puoi definire.
E non ditemi che Starbucks fa un buon espresso.
SG

 Chi è trasfertista l'europa se l'è girata tutta per forza.
Altro luogo comune Annie.
Dipende dal lavoro che fai.
Potresti andare avanti decenni a girare Francia, UK, Spagna e non
vedere mai Olanda e Germania.
SG

 Quale paese scegli?
Tirando le somme e per coerenza con quanto detto è l'America, ma
mantenendo la cittadinanza Italiana così se io o i miei familiari ci
dobbiamo far curare paga il S.S.N. e non io :-))
Ovviamente ... cucina casalinga.
SG

 fare sistemi operativi a casa.
Magari e' la volta buona che si riesce a lavorare da casa,
anche se a me la neve non piace molto.
Ciao,
Marco.


 la mia svizzera e' al dente
Purtroppo non posso avvalorare questa ipotesi. Qui cominciano quasi tutti
alle 8 di mattina e di solito non vanno via prima delle 6 di sera e
sembrano anche molto competenti. Comunque sono le prime impressioni, spero
che mi sbaglio. :-)
Magari questa e' la svizzera tedesca, quella italiana chissa' :)


 l'impiegato delle poste a Oslo, ad esempio.
Oddio...
e' anche vero che potrei capire uno che manda un CV per fare l'impiegato
postale a Oslo, mentre troverei piu' difficile capire uno
che manda un CV in Sierra Leone per ottenere un posto da "Re"
Ciao,
Marco



Non che Olandesi e Inglesi si comportino diversamente, eh !
Ed una volta che in America, armato di cacciavite, ho solo stretto una
vite di una placca che era allentata una Site Manager con esperienza
di cantiere è rimasta allibita. Per un gesto banale, banalissimo !
L'iniziativa italica ha pregi e difetti, ma per queste cose semplici e
pratiche è un pregio innegabile.
SG

> Magari questa e' la svizzera tedesca, quella italiana chissa' :)
Di quella italiana abbiamo un bell'esempio ricorrente sul NG :)
ciao, U.

 E non ditemi che Starbucks fa un buon espresso.
Nessuno va a Starbucks perchè il caffé è buono, ma sono sempre pieni :)
ciao, U.

 
Parlo anch'io di quella tedesca, e confermo gli orari, alle 8.00 pausa 
mattutina, alle 10.00 merenda, alle 17.00 si inizia a pulire, alle 18.00 
FUORI!

 
Evita accuratamente i paesi nordici, hanno una neve però che sembra 
molto più farinosa della nostra (molto soffice), ma acciderbolina che 
freddo! 16 gradi il 15 di agosto a Trondheim (neanche tanto a nord).

S.Grevi ha scritto:

Questo è un punto interessante, chi è che ha esperienza in merito e può 
dirci se la cosa è fattibile?

 
Statisticamente intendo.

 
Uffina devo scrivere un romanzo?
Annie
Un bacino

 
Il punto giusto è sempre nel mezzo, è certamente andare in panico per 
una stupidata come quella (che mi è capitato un sacco di volte) mi pare 
francamente esagerato.

 
Come hai notato non l'ho specificato, li sta il gioco. :)

 migliore al mondo dove vivere?
IMVHO, la Maremma Toscana !!!

 che manda un CV in Sierra Leone per ottenere un posto da "Re"
Anche un posto da sceicco in Oman non sarebbe affatto male (il caffe' te
lo fai portare con il jet privato tutte le mattine :-)).


 migliore al mondo dove vivere?
Per esempio l'Olanda, almeno un tetto sulla testa te lo danno e non ti
lasciano su un marciapiede.

 E non ditemi che Starbucks fa un buon espresso.
E' migliorato molto...
P

 dobbiamo far curare paga il S.S.N. e non io :-))
Si, pero' ti devi far curare in Italia... Qua in USA il SSN Italiano
non funziona.
E, ovviamente, cucina casalinga!
P

 dirci se la cosa è fattibile?
Innanzitutto, un Cittadino Italiano che va all'estero dovrebbe
iscriversi all'AIRE.
(Associazione Italiani Residenti all'Estero)
Come Cittadino Italiano, se sei residente all'estero, il SSN non paga
una cippa se vai in un ospedale in USA.
Devi avere l'assicurazione, come fa il 70% degli americani (Il resto
si arrangia)
Se ti ammali sul serio e vuoi tornare in Italia a farti curare
(Aggratisse), devi avere la RESIDENZA in Italia, altrimenti sei
coperto solo per 90 giorni dal tuo rientro in Italia, e solo per le
emergenze.
P

 Grazie, questo era lo scopo.
A che pro..se posso chiedere. Cui prodest? Stai bene in Italia?
Restaci! Stai meglio fuori..parti. Io se pur sposato me ne frego ed il
bacino lo ricambio volentieri? Macho Latino? Yes, e me ne vanto!! :)


si e' vero,ma si chiudono anche alle 16.30

 Ma dai, che io compero il caffe' Illy al supermercato!
Wal Mart non ce l'aveva.
Costco men che meno.
Il supermercato più fornito che avevo visto in zona (non ricordo il
nome) il caffè non l'aveva neanche liofilizzato.
Però aspetta ...  Quando mi hanno invitato a cena ed hanno tirato
fuori la moka (colleghi di lontane origini italiane) stavo rivivendo
dopo due settimane di sciacquatura di piatti.
Non so dove avessero preso il caffè, ma il risultato finale era
comunque orrendo. Chissà da quanto quella moka stava nell'armadio ...
Ah, altro articolo introvabile è proprio la moka per farlo il caffè.
SG

 Svizzera, Romania, Slovenia, Bielorussia.
Da un po' di tempo, sto tenendo in considerazione l'idea di lavorare in 
Emurati Arabi.
Zero Tasse (per un lavoro temporaneo va bene)
Stipendi da capogiro
contro: ahime, fa caldo. 
p.s.: dove in bielorussia? Dove fanno -30 gradi, oppure a Odessa?
Cavoli ... io sentivo gia' freddo in Rep. Ceca.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 però non si può dire che rinuncerei alle mie lasagne per quello!
sei Garfield? :)


 Classifica del tutto personale.
un po' strampalata (per i miei personalissimi gusti).
La stampa pettegola inglese secondo te sarebbe una delle migliori al 
mondo? Ho ancora in mente quei tabloid con foto oscene in prima pagina, 
mi vengono in menta tutte le cazzate che hanno scritto su Materazzi 
(senza uno straccio di prova), tutte le malignita' che scrivono adesso su 
alonso. In realta' si tratta di una stampa senza limiti di correttezza e 
decenza.
Poi ... visto che hai menzionato il Bahrein, io ci aggiungerei gli 
emirati arabi uniti: c'e' un PIL pro-capite di 45mila dollari annui.


 Ah, altro articolo introvabile è proprio la moka per farlo il caffè.
Pottery Barn
O, se ti capita di essere a San Francisco, da Cavalli, in Stockton St.
P


sicuramente i problemi in ITalia non mancano, come in nessun'altro
paese, con le dovute differenze. Ma gli ambienti lavorativi di tutti i tipi
esistono in tutti i paesi, indipendentemente dal settore. 

 O, se ti capita di essere a San Francisco, da Cavalli, in Stockton St.
Grazie, però mi sa che per un pò mi tocchera andare in paesi più ...
desertici !
SG

 Svizzera, Romania, Slovenia, Bielorussia.
beh allora scusa...se non lo sai tu...