Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Straordinari non pagati

Sinceramente, non per andare dietro ad Osid, ma per semplice
statistica, chi di voi fa straordinari non pagati? Capisco che siano
straordinari volontari, non imposti, ma da quello che ho potuto vedere
sono "moralmente imposti" anche solo vedendo che tutti gli altri si
fermano, per cui si deve fermare anche solo per far vedere... Magari
poi non si fa nulla ma non importa l' importare è non dare a vedere
che allo scoccare delle 18.00 si fa calare lo screensaver. Per non
comportarsi da Osid insomma...


wrote:

Non ho mai guardato i 10/15 minuti. Se mi fermo di più poi recupero.
M.

On 9 Ott, 11:19, "Marco O. dallo zero finale della congettura di

In che modo recuperi? Sulla parola o sei dotato di badge con cui viene
registrata l' ora di ingresso o di uscita? Così per completezza.

 registrata l' ora di ingresso o di uscita? Cos� per completezza.
*dipende* dall'azienda :-)
cia'
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 - Mostra testo citato -
Anche questo sarebbe interessante sapere. Quanti di voi hanno un
attestato del proprio orario di lavoro tramite badge. Come voi saprete
è illegale che un 
co.co.pro
 segua un orario di lavoro pari a quello di
un lavoratore "dipendente" per cui tutti coloro in tale situazione non
avranno certamente il badge, ma recupereranno sulla parola,forse. C'è
qualcuno che non è 
co.co.pro
 che comunque non ha badge?

 statistica, chi di voi fa straordinari non pagati?
Quando sono in ufficio il badge segna ingresso ed uscita ed il sistema 
automaticamente contabilizza gli starordinari.
In trasferta e comunque fuori sede si fidano degli orari che dico alla 
segretaria, che poi li inserisce nel sistema presenze etc. etc.
Nelle consulenze "extra" dove sono pagato ad ora spesso arrotondo per 
difetto, quindi si potrebbe dire che faccio dello straordinario non pagato.
Lo faccio un po' per semplificazione contabile, un po' come forma 
pubblicitaria, di solito i clienti apprezzano e "tornano".
Ciao.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 attestato del proprio orario di lavoro tramite badge.
Non solo i 
co.pro
. Ci sono i livelli impiegatizi più alti (es. 6 e 7
commercio) che, a seconda dell'azienda, timbrano oppure no (di solito
il 6 timbra e-u, il 7 no), ma comunque per contratto non hanno gli
straordinari pagati.
In altri casi c'è chi entra molto tardi, es alle 10.30, al che vorrei
proprio vedere che uscisse sistematicamente prima delle 19.00,
considerando 30 min. di pausa pranzo, più i soliti caffettini,
sigarettine, ecc. Altro che straordinari...... :-/


Ehm 6-7° commercio credo siano i più bassi. Se non sbaglio la scala è
al contrario rispetto al contratto metalmeccanico...Non sarai stato
inchiappettato così:-)? Scusa se te l'ho detto non vorrei crearti ora
disorientamenti.

 al contrario rispetto al contratto metalmeccanico...
Hai ragione, mi sbaglio sempre con i metalm. :-)
Resta comunque il fatto, i livelli più alti, per quanto ne so, io non
hanno straordinari pagati.
Magari hanno i premi di produzione, incentivi, e simili. Roba non
direttamente legata alle ore
extra, ma al buon cuore del dirigente :-)

 comportarsi da Osid insomma...
Nelle mie precedenti aziende dove lavoravo gli straordinari non venivano 
pagati, tuttavia potevano essere RECUPERATI... con il sistema del 
recupero mi son preso un po' di inc... :-D
dove sto ora gli straordinari vengono pagati e anzi se ne faccio 
troppi(senza che me lo dicano loro) ti dicono chiaro e tondo che nbon li 
devi fare, perche' non li vogliono pagare...
cya

 qualcuno che non � 
co.co.pro
 che comunque non ha badge?
Stai facendo un errore concettuale: dal fatto che un coccod� non sia
legalmente tenuto a rispettare un orario di lavoro NON discende automaticamente
il fatto che non debba avere un badge: significa solo che non deve essere
tenuto a timbrare l'entrata alle 9:00 e l'uscita alle 18:00. Ma l'azienda
ha tutto il diritto - e anzi, probabilmente il dovere legale - di registrare che
dalla tale ora alla tal'altra tu eri l� oppure no. Basta solo pensare alle
problematiche assicurative: tu potresti infortunarti e sostenere che � successo
al lavoro, mentre invece stavi a Piazza di Spagna a tentare di rimorchiare
una tedesca ed il suo fidanzato t'ha pestato a dovere. Invece la registrazione
degli orari dice: ciccio tu non c'eri, che vuoi? O viceversa ti sei infortunato
davvero l�, e siccome hai timbrato l'entrata l'azienda non pu� sostenere che
invece eri a Piazza di Spagna.  E varie cose di questo genere,
anche molto meno frivole (potresti tentare una rapina e sostenere che eri
al lavoro, non fosse mai successo...)

qualcuno che non � 
co.co.pro
 che comunque non ha badge?
Stiamo riscoprendo l'acqua tiepida?
Io ho letto da qualche parte che "L'Italia � fondata sul lavoro, e tutti 
i cittadini sono uguali davanti la legge".
Quanti di voi hanno ricevuto il lavoro dallo Stato Italiano o dal suo 
Governo?
Alle volte penso che essere concreti, e cercare soluzioni ai problemi 
VERI del paese sia uno sport in disuso, una logica nichilista.
Anche se ho molto da fare, una risposta alle vostre domande non si pu� 
negarvela: IO.
Io ero un TI e non mi pagavano lo straordinario, mai.
Lavoravo anche di sababto sera e domenica, quando c'erano esigenze che 
ritenevo (IO) improcrastinabili, e poi arrivano in ufficio pi� tardi, 
non avevo badge e nessuno mi diceva niente, ero un primo livello del 
commercio.
Un giorno, essendo io IT manager e responsabile Organizzazione, mi � 
stato chiesto di operare un trasloco di sede, ed io ho proposto dalle 
16.00 del gioved� (fino a quando avrei finito) e poi poter lavorare in 
comodit� tutto il venerdi, e mi hanno detto che non si poteva fermare il 
business.
Ok, allora pagatemi lo straordianrio e lo facciamo sabato e domenica.
Ok.
Bene.
Bravo.
Ciao.
Ora che ho risposto,ti chiedo: tu cosa vuoi dimostrare? diciamo che 
adesso ti rispondano 10, 20 o 100 persone, alla fine tu capirai come 
gira e come funziona la "prassi" fra le aziende del settore IT nei 
termini della disciplina degli straordinari?
Sono molto curioso , perch� oltre quella sopra io ne ho vissute anche 
della altre, che se lo raccontassi magari Osid direbbe che lui ha la sua 
vita privata, come se invece gli altri "godono" ad andare a lavorare 
lontano o in orari strampalati, ed aggiungo SEMPRE!
Insomma, su, un poco di seriet�: i sepolcri imbiancati mi fanno lo 
stesso effetto delle verginelle deflorate che si lamentano sempre, ma 
poi quando si tratta di andare a PROTESTARE nei luoghi appositi (URNA 
ELETTORALE) si lasciano abbindolare dalle cazzate del coglione di turno 
che vende fumo.
Dalla legge 30 in avanti il livello della qualit� de lavoro � NETTAMENTE 
diminuito, ma non perch� sono saltati fuori nuovi farabutti fra i datori 
di lavoro, o fra gli intermediari (che prima non esistevano) ma 
semplicmente perch� i poteri si sono ribaltati provocando questo stato 
di fatto che noi possiamo combattere , non certo facendo finta che sia 
colpa di ALTRI.
Chi non lo vuole o chi fa fatica ad accettarlo,deve andarsi a rivedere 
le cronache degli ultimi 10 anni, e chiedersi "ma che cazzo stavo 
facendo io allora?", magari era uno di quelli che si vantava di ci� che 
faceva in quell'istante pensando che non sarebbe mai cambiato, o che 
sarebbe andato in pensione come si vede nei film, con la festa 
aziendale, e l'orologio d'oro....
Io ho una uncia fortuna, credo di saper fare bene il mio lavoro, ed ho 
cercato di promuoverlo quando sono andato a fare i colloqui.
Alle volte mi hanno riso in faccia, altre volte no, in ogni caso 
ascoltavo sempre quello che dicevano, ed a meno di maghi della 
dilaettica truffladina, si capisce subito se siamo di fornte alle ziend 
elider delal ceppa, o persoen che sfruttano semplicmente quello che la 
legge prevede per pagare meno il costo del lavoro.
Il problema � tutot li, se questo minchai di governo invece di rompere 
il cazzo con berlusconi e le sue minchiate , facesse il suo 
stramaledetto dovere, e andasse a vedere che problemi ci sono nei vari 
settori, partendo da quello del lavoro, basterebbe un anno, non tanto, 
un anno per mettere a posto alcune cose e promuovere una pi� 
interessante e virtuosa legge sul lavoro che permetta alle aziende di 
pagar emeno, ai dipendneti di guadganar edi pi�, ed a tutti di 
ricominciare a discutere di progresso.
Invece no.
Lo "abbiamo" votato? e adesso ce lo teniamo.
Auguri a tutti quanti.

 devi fare, perche' non li vogliono pagare...
gli straordinari sono indice di disorganizzazione/inefficienza
aziendale, dovrebbe essere la prima domanda che OGNI
candidato dovrebbe fare all'azienda in fase di colloqui,
se se ne fanno EVITARE, se possibile
felice&pago
la mia pace e' interiore

 recupero mi son preso un po' di inc... :-D
Il recupero è una grossa fregatura. Se fai 40 ore di straordinario
mensile, vuol dire che il mese dopo ti consentono di lavorare solo 3
settimane? Più ovviamente ferie e permessi da usare. Mai visto niente
del genere.

 se se ne fanno EVITARE, se possibile
orp, è quello che scrive Osid!! Adesso ha cambiato pseudonimo?? :-)

 se se ne fanno EVITARE, se possibile
E le marmotte incartano la cioccolata.


se tagli alla cazzo, direi che si,
ma si sta' firmando gid .-)



eccomi marmotta felice !


 al lavoro, non fosse mai successo...)
Secondo me ti sbagli... un cocopro non è tenuto assolutamnte ad essere
presente sul posto di lavoro e a seguire l' orario di un dipendente
subordinato. Anzi può fare benissimo il lavoro da casa; ciò che è
importante è che alla scadenza prefissata lo specifico task che ha
dato origine alla stipula del contratto sia stato rispettato. Per cui
tutte le visite fatte dal cliente rientrano nell' ambito delle visite
private. Se uno sta dal cliente in caso di infortunio sul posto di
lavoro credo che la cosa sia equivalente ad infortunarsi in piazza di
spagna.

 la mia pace e' interiore
Ciao


felice_pago ha scritto:

nello sviluppo del software come hanno gia' detto talvolta succede che 
ti occorrono tipo 30 minuti per finire e se lasci li il lavoro il giorno 
dopo ci metti 1 h in piu' con bestemmie annesse... infatti gli 
straordinari quando li faccio li faccio solo per colpa di questa cosa 
qui e quando ci sono i rilasci 1 o 2 volte al mese.
ciao
ps
io segno anche le mezz'ore!! :-P

 subordinato.
Però la necessità di presenza regolare in un dato luogo potrebbe
essere esplicitamente indicata nel contratto, come clausola speciale.
Certo non so quanto si potrebbe parlare di 
co.pro
 legale, in effetti.


ho fatto anche sviluppo software, prima di fare il dba,
e ti diro' ho sforato solo in fase di rilascio,
in pratica quando andavo ad installare dal cliente,
li' non puoi mollare e andare via, ma in 2 anni
e' successo solo per 5-6 ore di straordinario
ma solo perche' come detto l'azienda e i sou dipendenti
sapevano il fatto loro :)



l'ha detto tu, UN imprevisto,
se gli imprevisti diventano 214 l'anno ?


 hanno straordinari pagati.
Confermo...

 Ok.
Been there, done that. Insomma, quando tocca tocca, se non volevamo
rotture di scatole potevamo andare a fare gli impiegati alle poste...

 rotture di scatole potevamo andare a fare gli impiegati alle poste...> 
Le rotture di scatole sono insite nel contesto professionale, � inutile 
dire il contrario, anche nelle poste presumo sia cosi!
Chi pi� chi meno, chi in un modo chi nell'altro.
Adesso sono 
co.co.pro
 e sono abbastanza libero di fare quel che voglio, 
dovendo "solo" portare dei risultati.
Bon, domenica mattina far� con la mia calma quel che ho da fare, e poi 
me ne torno ai fattelli miei, senza che sia morto nessuno, o che ci si 
debba appellare alla Legislazione sul lavoro.

 rotture di scatole potevamo andare a fare gli impiegati alle poste...
Mah forse e' OT, ma ho visto certe scene in uffici postali che mi hanno 
fatto passare per sempre la voglia (che gia' non avevo) di fare l'impiegato 
alle poste...

 subordinato. Anzi può fare benissimo il lavoro da casa;
Mi spieghi cosa c'entrerebbe il contratto a progetto con il telelavoro?!? Se 
l'ambiente di sviluppo ce l'hai solo in ufficio e non hanno una VPN perchè 
sarano cazzi loro, la legge gli vieta di assumerti a progetto per fare data 
entry (per esempio)?
-- 
Vide

 debba appellare alla Legislazione sul lavoro.
qui dove sto' si era presa la brutta abitudine di dire:
a buon cuore
quel giorno che gli e' stato fatto notare che
su quel buon cuore loro dci marciano,
hanno smesso di chiedere


 Certo non so quanto si potrebbe parlare di 
co.pro
 legale, in effetti.
E' legale fintanto che la presenza in un certo luogo � motivata oggettivamente.
Se devi lavorare ad un certo impianto che sta solo l�, � ovvio che devi essere
l�. La forma di collaborazione dice che non devi esserci forzatamente 9-18, 
ma a meno che non hai poteri magici, l� ci devi stare!

 private. 
Ma proprio per niente. Tu non sei un privato, sei un collaboratore dell'azienda,
registrato per legge con regolare matricola eccetera esattamente come se fossi
un dipendente normale. Quindi ogni tua presenza in azienda che avvenga per
lavoro � una presenza lavorativa ufficiale.

 rotture di scatole potevamo andare a fare gli impiegati alle poste...
Non trovai la raccomandazione...
Pensa che bello, poi uscivo "non troppo stanco" e facevo i lavoretti di 
assistenza a nero.


 qualcuno che non � 
co.co.pro
 che comunque non ha badge?
Io sono TI e non ho mai avuto badge.
E' tutto sulla parola.
Saluti
Alex



 ricominciare a discutere di progresso.
questa non la faranno mai, siamo troppo schiacciati dal peso delle 
pensioni, ma stiamo solo pagando le colpe dei nostri padri! -_-
ps
vai piu' piano, quando scrivi ti si intersecano i caratteri uhaha! :-D

 a buon cuore
Tu stai nell'inferno!
Io lavoro assieme ad altri 4, e se dico a buon cuore, intendo proprio 
quello.
Come me, tutti quanti.
La musica cambia, e ci si deve adattare: se ero nella multinazionale o , 
coem ho sempre desiderato , dentro una banca , allroa ti avrei dato ragione.
Ma qui no...
Per oracle, ad esempio, non ho ottenuto quel che volevo per adesso e 
mentre ero a roma nell'azienda dove mi trovavo, parastatale ante 
litteram, c'era un dba di esperienza con il quale abbiamo parlato dello 
scibile umano, quando gli ho chiesto gentilmente aiuto per fare un 
triger dei logoff, mi ha inventato una serie di scuse che la met� 
bastava per il suicidio, ed alle 16 era gi� via....
Ma era prassi consolidata, davanti a me c'era una donna, 40enne 
gradevole, che passava il tempo a rimbalzare il lavoro.
Si, avete capito bene: qualsiasi cosa arrivasse, scritta o verbale, lei 
avete perdeva decine di minuti pr sindacare qualsiasi cosa, e mai fare.
La parte divertente era quando chiedeva un'altra donna, e per poco non 
si mandavano a fare in culo, perch� la mancanza totale di voglia di 
lvoare, unit� al fatto che la richiedente voleva togliersi la patata 
bollente, ha creato un corto circutio tale che � valsa la trasferta... :)
Sono cose che ti fanno pensare, ma non cambiano il MIO atteggiamento...

 triger dei logoff
mi sta iinfamando ?
felice&pago
la mia pace e' interiore
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 statistica, chi di voi fa straordinari non pagati?
Io (noi). Poi li recuperi con ROL "gratis" appena è finita la tempesta. 
Dove lavoravo prima invece li pagavano a tutti, ma poi c'erano i furbi 
(sinistri nel mio caso) che si fermavano di più senza motivo, e capita 
l'antifona i titolari misero gli straordinari solo a loro richiesta.
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 In che modo recuperi? Sulla parola
Sulla parola (=fiducia) da noi. 



E chi parla di telelavoro...Forse non hai capito. Per legge colui che
è impiegato a progetto NON è tenuto a stare sul posto di lavoro, se
non di sua iniziativa, e NON è tenuto a seguire lo stesso orario di un
lavoratore subordinato. Se questo accade è anzi reato: il famoso
lavoro grigio di cui parla Osid. Paradossalmente chi è impiegato a
progetto per tre mesi ad esempio, potrebbe non fare nulla per 59
giorni e poi l' ultimo giorno fare 24 ore di straordinario nel vero
senso della parola e se riesce a completare il task che è indicato sul
contratto, nessuno può obiettargli niente. Se invece sul contratto è
indicato un generico sviluppo software direi che c'è motivo quantomeno
di allarmarsi. Che poi si chini il campo pur di lavorare che tanto se
no "io padrone trovo benssimo un' altro che c'ho già la fila", è un'
altro discorso.

 farmi vedere non mi va proprio.
ti hanno anticipato lol!!! :-D
<cite>
Sono molto curioso , perch� oltre quella sopra io ne ho vissute anche
della altre, che se lo raccontassi magari Osid direbbe che lui ha la sua
vita privata, come se invece gli altri "godono" ad andare a lavorare
lontano o in orari strampalati, ed aggiungo SEMPRE!
</cite>
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/msg/df2970c7a0aca857


Anche tu scrivi per sentito dire o cosa?
Sei a progetto? Si, che c'� scritto nel tuo contratto? No, che fai ipotesi a 
fare?

 un dipendente normale.
E' verissimo, come 
co.co.pro
 sicuramente l'azienda ti registra
all'Inps, forse anche all'Inail per gli infortuni.

 la mia pace e' interiore
M.


 comprendendo anche l'intervallo di ore in cui ti hanno detto di esserci.
Mah, più le condizioni di lavoro si avvicinano a quelle del normale TI
(o TD, se vuoi), più sospetto che il contratto possa essere usato per
rivalse legali. Certamente l'orario fisso è uno dei punti tipici del
TI. L'altro è la subordinazione. Ci manca che nel contratto scrivano
anche che devi eseguire le disposizioni del tal dei tali, e siamo a
posto :-)

 fare?
Allora...cerchiamo di usare i termini giusti. Leggi qui.
http://www.overlex.com/leggithread.asp?id=5284&board=lavoro
 . Il
contratto a progetto è una cosa, quella che dici tu un' altra. Quello
che tu credi essere la forma di collaborazione a progetto non è tale,
ma piuttosto una forma di collaborazione a tempo determinato senza
tutti i diritti della collaborazione a tempo determinato. Dalla
risposta dell' avvocato, che è parola di uomo di legge non la mia
opinione, puoi capire come stanno esattamente le cose.

 dipendenti) si possano trovare a fare un po' di straordinario?
non penso che saranno pagati a 120-150 euri al giorno
felice&pago
la mia pace e' interiore
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lavoratore subordinato.
Forse non hai capito: te stai a INVENTA' la legge!
------------------------------------------------------------------------
http://www.romaexplorer.it/marketing/personale/business/contratto_a_progetto_faq.htm
"La prestazione oggetto del contratto deve essere finalizzata alla
realizzazione di una specifica opera o servizio, ed esaurirsi con esso;
ovvero, pu� contemplare una prestazione che non si esaurisce con la
realizzazione di un determinato risultato, ma si ripete nel tempo, purch�
essa sia in concreto funzionale ad un'attivit� (e ad un'esigenza) del
committente temporalmente definita o definibile (ad esempio, la esecuzione
di un appalto).
In entrambi i casi, comunque, data la mancanza di subordinazione, � necessario
che le parti stabiliscano sin dall'inizio del rapporto le caratteristiche
dell'opera o del servizio e le modalit� esecutive della prestazione (ad esempio,
il luogo o i vincoli temporali di esecuzione della prestazione, etc.), cio� il
progetto o programma di lavoro. La previsione di vincoli di orario per il
collaboratore non � quindi incompatibile con il lavoro a progetto, purch� tale
vincolo sia necessario in funzione del coordinamento tra il collaboratore stesso
e l'organizzazione produttiva del committente."
"L'art. 62 comma 1, lett. d) del D.Lgs. n. 276 del 10 settembre 2003 prevede
che nel contratto devono essere specificate le forme di coordinamento del
lavoratore a progetto al committente sulla esecuzione, anche temporale,
della prestazione lavorativa; forme di coordinamento che, in ogni caso,
non possono essere tali da pregiudicarne l'autonomia nella esecuzione
dell'obbligazione lavorativa.
Il Ministero del Lavoro con circolare n. 1/2004 ha chiarito che le parti
devono stabilire in contratto un arco temporale entro cui viene eseguita
la prestazione che pu� essere su base giornaliera, settimanale, mensile o
annuale e che, in ogni caso, all'interno delle pattuizioni, il collaboratore
gestisce il risultato in piena autonomia.
A tale riguardo, ove le esigenze di coordinamento con l'attivit� aziendale
ne determinino la necessit�, si ritiene che sia consentito che il contratto
stabilisca anche una puntuale fascia oraria in cui il collaboratore � tenuto
ad eseguire la prestazione. "
------------------------------------------------------------------------
Quindi SI, non solo se serve ce devi st�, ma se serve (davvero) addirittura ce
devi st� in quegli orari!

 devi stà in quegli orari!
Mi spiace ma forse sei capitato su un sito poco attendibile. Che la
legge possa prestarsi ad interpretazioni e su questo ci marcino le br
è un dato di fatto.
Vai qui su wikipedia 
http://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_a_progetto
.
In particolare ti faccio notare che cosa DISTINGUE un contratto a
progetto da altre forme contrattuali:
1)il progetto o programma o fasi di esso;
2)l’autonomia del collaboratore in funzione del risultato;
3)il coordinamento con il committente;
4)la durata che deve essere determinata o determinabile;
5)l’irrilevanza del tempo impiegato per l’esecuzione della
prestazione;
6)l’assenza di un vincolo di subordinazione.
Se una persona che ha un contratto a progetto non rientra in queste
condizioni vuol dire che la legge è stata interpreta. Succede. D'
altronde anche il lodo alfano non è stato votato all' unanimità.
Notare in particolare il punto 5: l’irrilevanza del tempo impiegato
per l’esecuzione della prestazione. Direi che posso finirla qui. Non
era mia intenzione discutere sui contratti a progetto come forma di
subordinazione mascherata. Mi sembra strano che li si possa difendere,
direi anzi che è inconcepibile per chiunque ha avuto la sfortuna di
provare l' effetto che fa.

 la mia pace e' interiore
Ciao



a costoro non puo' cadere la penna !
perche' ?
perche' sono pagati ANCHE affinche' cio' non accada
allora dimmi quanto prende uno di quelli, +/- eh, per l'evento ?
io prendo 2300 euri netti per 176 ore di lavoro
felice&pago
la mia pace e' nobel



Ma lo puoi postare sto contratto che hai in mano?

 Ma lo puoi postare sto contratto che hai in mano?
Io non sono a progetto al momento:-). Comunque si parlava di
straordinari prima che mi trascinaste sulla scia dell' osid pensiero.

 Ma lo puoi postare sto contratto che hai in mano?
Si spiegano così: tu ogni tanto, non stando sempre fisso sul posto di
lavoro e seguendo l' attività, ti coordini su come proseguire per
completare il tuo progetto perchè che so è possibile che ci siano
modifiche nella sostanza, come lo fai e quanto tempo ci dedichi non
può essere codificato in nessun contratto. Questo dovrebbe essere.

 di lavoro se dimostri ci� hai l'obbligo di avere un TI con l'azienda).
NO! E' criterio "indiziario", appunto, ma NON "probante". Ovvero: se 
*effettive e documentate necessit� oggettive* impongono che la tua 
prestazione pu� aver luogo solo in un determinato luogo ed in un
determinato orario, l'imposizione di luogo ed orario diventa perfettamente
legittima, perch� altrimenti non sarebbe possibile svolgere la prestazione.
Se ti assumo per fare manutenzione del software di un certo macchinario a
controllo numerico, ed il suddetto macchinario si trova in un certo luogo
e ci puoi lavorare solo dalle tre alle sei perch� prima � in produzione e
dopo l'impianto chiude, allora devi essere forzatamente l� ed esserci 
forzatamente dalle tre alle sei, non prima e non dopo. 
Voglio dire, dovrebbe bastare il semplice buon senso no, o hai bisogno
di arrivare alla Corte Costituzionale per fartelo dire pure tu? :)

 Vai qui su wikipedia 
http://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_a_progetto
.
Ah SI CERTO wikipedia SI CHE E' ATTENDIBILE, eh!!!! Potevi citare
Topolino gi� che c'eri no :-))))))))))))))
Famo a capirci: la legge fornisce dei parametri generali. Tuttavia, 
condizioni specifiche e documentabili possono e devono fare *eccezione*,
per l'ovvia ragione che se qualcosa ti *forza* a dover operare in un certo
luogo ed orario, tu DEVI operare in quel luogo ed orario. Ed � per
questo appunto che le eccezioni sono ammesse, non per favorire le br.
Se tu vai in causa perch� ti hanno chiesto di andare fisicamente sul
luogo del famoso impianto di produzione, il giudice prima ti chiede se
per caso contavi di lavorarci a distanza con la bacchetta magica di
Harry Potter, poi esattamente che tipo di segatura hai in testa, e alla
fine ti condanna a risarcire l'azienda.

 la mia pace e' nobel
Ciao


 di arrivare alla Corte Costituzionale per fartelo dire pure tu? :)
Mio caro amico sbagli proprio se tu hai una simile necessità di avere
la persona costantemente sul macchinario, se sei onesto, non gli
proponi un contratto a progetto che DEVE essere utilizzato per altre
finalità, ma un contratto a tempo determinato. Noto ancora che è
stupefacente come si possa capovolgere la realtà e con il paraocchi
davanti credere ciecamente di aver ragione. Sarà colpa dei dipendenti
comunisti:-).

 Famo a capirci:
Mi scusi la correzione, se voleva usare il dialetto "romano" la dicitura 
sarebbe:
"Famo a capisse".
Dicitura che potrebbe essere preceduta dal tipico intercalare "Aho'"
Ok, e' l'ora del caffe', vado.  %)
Ciao


 mi sta iinfamando ?
ehe eh, no,no avevo trovato un altro...

 
inoltre metti che quel determinato impianto che sta nel determinato
posto sia accedibile solo in quel determinato orario 9-18, e che per
svolgere al meglio quel determinato lavoro devi diciamo lavorare un
determinato numero di ore a giornata magari 8 e il gioco e fatto :(

 comportarsi da Osid insomma...
Io ne faccio a volontà, segnassi le ore me le pagherebbero
sicuramente, ma non lo faccio.
  ngw


Masochismo?

 
Qua non e' questione di Osid o non Osid, ma di buon senso .. Io in 
gioventu' ammetto di averne fatti (e tanti), ma la conclusione e' che ora 
non ne faccio piu' ... Non e' corretto che si pretenda da un lavoratore 
di lavorare gratis ... E' come andare al supermercato e dire, ma sa 
questa settimana avevo piu' fame ho fatto piu' spesa quella in piu' 
regalatemela !! E' ora di smettere di fare i servetti ... Nel settore IT 
la cultura dello straordinario gratis e' troppo radicata, ma e' sbagliata 
e vessatoria per il lavoratore !!
-- 
Federico Magotti

 Ma dai?
Questo � un altro discorso, ma non ha nulla ache vedere con L'Osid 
pensiero, che nei fatti si colloca nell'ultraterreno.

 Masochismo?
trollaggio?

 sarebbe:
A� se volessi lo dissi, te pare na vorta che vojo f� lo studiato?

 determinato numero di ore a giornata magari 8 e il gioco e fatto :(
Si ma se � *veramente* una necessit� oggettiva �, beh, una necessit�
oggettiva! Riserviamo le lamentele per le FALSE necessit� no?

 Noto ancora che � stupefacente come si possa capovolgere la realt�
Eh si, infatti, sei un fulgido e clamoroso esempio ;)

On 9 Ott, 14:40, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

Un mese? Ma stiamo scherzando? Ti rendi conto di quello che dici? Un
mese non ti sembra indice di una attività continuativa? Il tempo han
dimostrato che è relativo ma tu mi sa che non ragioni alla velocità
della luce, anzi, quindi perchè lo dilati tanto?

Sentenza ha scritto:

:D
M.



Vorrei vedere se uno stipulasse un 
co.pro
 da 8 ore al giorno per 3 mesi per 
un 9 keuro se si facessero tutte ste storie...

 esempio? :-)
He he he.
La prox settimana tieni d'occhio il sito 
www.qtp.it
 sto' preparando i 
files...
(non della Daddario, avevo di meglio tra le mani)
Nel frammentre se passi all'Osservatorio Gualino (TO) e vai alla mostra 
Confini07, mi troverai ritratto da Marco Iaonnucci.
Il mese prox la mostra sara' a Roma, per Massenzio Arte, a seguire Palermo.
Ciao


 della luce, anzi, quindi perch� lo dilati tanto?
Fratello, se ti lasciassi ragionare liberamente senza costrizioni, arriveresti
inevitabilmente a stabilire che ogni possibile attivit� esistente � continuativa,
anche se dura per soli tredici minuti, perch� ovviamente se "continua" per tredici
minuti certamente � "continuativa" :-)))

 allora, una settimana, due giorni, tredici minuti?
Amico chiedi a chi lavora a progetto presso il cliente, tutti i giorni
o per un mese, come più ti aggrada, se lavora dalle tre alle sei
oppure se fa lo stesso orario di un lavoratore con altra forma
contrattuale. E poi ne riparliamo.


Ma li che nick usi?

"AleTV"  ha scritto nel messaggio news:handhk$juk$1...@tdi.cu.mi.it...

Sei favilson???? :-D

 contrattuale. E poi ne riparliamo.
Certo e chiediamo anche agli astronauti in orbita sulla stazione internazionale
se stanno l� solo otto ore o tutto il giorno.
Ovvero, esattamente, che cippa ci azzecca?

 Di stipendio ti anticipo che sia io che loro prendiamo meno di te.
vecchio adagio popolare:
se vai alla corte del re per avere,
sicuramente dovrai dare
felice6pago

AleTV ha scritto:

Ho detto la prossima settimana!
Uso sempre e solo questo nick...


 felice6pago


 Masochismo?
Attaccamento.
  ngw


Rimasto conficcato?


ho dato forse l'impressione di lamentarmi ?
felice&pago


com'e' andata a finire ?
felice&pago

 felice&pago



la tua e la mia sono situazioni mooolto diverse,
la tua come detto e' strordinaria per definizione,
la mia come quella della stragradne maggioranza dei
lavoratori IT, e' che dover fare molti straordinari
e' indice di inefficenza e disorganizzazione
se su un progetto ci vogliono 10 risorse,
e te ne metti 8, quelle devono fare per forza degli
strordinari, e questo e' indice di inefficienza.
la tua come molte altre, ma non tutte ne'la maggioranza,
certo che lo strordinario e' FISIOLOGICO
felice&pago

 e' indice di inefficenza e disorganizzazione
Allora siamo d'accordo, non lo straordinario di per se, ma l'eccesso.
All'inefficenza e disorganizazione aggiungerei "errato dimensionamento".


 Rimasto conficcato?
Ma che cazzo dici ?
  ngw


come detto se metti 8 persone dove ce ne vogliono 10
lo straordinario viene da se
insomma come succede anche non IT
polizia
polizia penitenziaria
ma anche magistratura
le prime che mi vengono in mente
felice6pago

 Ma che cazzo dici ?
non farci caso, qui il lavoro è "tutti contro tutti".

poi non si fa nulla ma non importa l' importare � non dare a vedere
Questo mai nella vita... ca**i loro se vogliono rimanere a uffo solo per 
farsi belli.
Tanto per quanto ho visto nella mia esperienza non e' cosi' che si va 
avanti.
Comunque io lavoro presso cliente (societa' di consulenza) per cui non ho un 
badge per il controllo orari.
Di solito la cosa e' flessibile... se c'e' da lavorare di piu' si lavora 
altrimenti capita che si esca prima oppure se il periodo di "stress" e' 
prolungato si compensa con recuperi o un premio progetto... dipende dai casi 
insomma.
Stef