Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: in cerca di lavoro..........

Neo-Laureato in ingegneria informatica
Da un mese a questa parte ho inviato circa 50 curriculum alle varie 
aziende IT e mi sono iscritto a 7/8 centri di ricerca lavoro. Il 
telefono non squilla e la posta elettronica è vuota. Ho telefonato ad 
alcune delle agenzie alle quali mi sono iscritto per chiedere se sono 
io poco appetibile o se non c'è proprio richiesta. La risposta, è che 
di richieste ce ne sono, ma tutte per personale con almeno 2/3 anni di 
esperienza.
La domanda è??
Ma se uno ha appena finito di studiare e tutti cercano personale con 
esperienza, io dove me la faccio l'esperienza?!?!?!?!
Che stress.........!!!!!

 esperienza, io dove me la faccio l'esperienza?!?!?!?!
E' una FAQ. :)
PS: la prima software house dove ho lavorato ha scelto me pur non avendo 
esperienza lavorativa (ero appena diplomato). Perchè? Perchè ho fatto valere la 
mia esperienza "home", facendo vedere un po di sotware che mi ero fatto da me 
negli anni precedenti. Rimasero entusiasti. Venni scelto su varie decine di 
persone viste. E senza neanche il periodo di prova sottoretribuito... Era il 
1994. :)
-- 
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Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
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Stage. O meglio ... internship, come lo chiamano in Inghilterra e
credimi che è meglio fare uno stage fuori dall'Italia che dentro.
SG

 1994. :)
Appunto, era.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esperienza, io dove me la faccio l'esperienza?!?!?!?!
Devi lavorare gratis (o quasi) per un po'
Fra

> Devi lavorare gratis (o quasi) per un po'
Per me andrebbe pure bene ma cosa metto nel curriculum neo laureato in 
ingegneria informatica didposto a lavorare gratis? mi sembra un po' 
troppo.
Su 100 annunci trovati o aziende che propongono lavoro ho trovato 2 sole 
proposte di tirocinio (quindi periodo di lavoro gratis o quasi).

In Italia si.
Alternativa : partecipa al Synesis e se l'azienda ti propone
stage/internship pagato valuta.
SG

 proposte di tirocinio (quindi periodo di lavoro gratis o quasi).
Perché cerchi nei posti sbagliati.
E' pieno di aziende disposte a tenerti anche 10 anni se accetti di
lavorare per 200 euro al mese.
Fra

Il 04/05/2006, il_kava ha detto :

E' nella logica delle cose.
Ribalta la domanda che hai fatto in: se uno ha appena finito di 
studiare una cosa per la quale il mercato del lavoro è saturo cosa si 
può aspettare?
In Italia non esiste nessuno che faccia previsioni sul fabbisogno 
lavorativo a medio termine (ossia apere all'inizio degli studi il 
mercato che si trova alla laurea).
SEntivo poi ieri per radio che si diceva che in Italia nella scelta 
degli studi la maggior parte delle persone non tiene conto delle 
prospettive.
Quindi se l'offerta è satura vengono pagati il meno possibile le 
persone con la maggior esperienza possibile, tanto se ne trovano.
Il Camerleno

 mercato che si trova alla laurea).
Scusa, mi pare che abbia detto di essere ingegnere informatico, non laureato 
in scienze delle comunicazioni (tutti a far pubblicità per Publitalia tra 3 
o 4 anni? Mah!). Che l'IT non tiri è una caratterisca solo italiana. Stai 
certo che già i neo ingegnerei informatici cinesi in Cina vengono subissati 
da offerte di lavoro. E parlo della Cina. Non voglio tirare fuori i soliti 
GB, Irlanda, Olanda o meglio ancora USA. 

 typed:

Hai provato con le multinazionali? IBM, Sun, HP, Accenture (si, pure lei! 
L'importante è iniziare) T-System, Tiscali, Telecom e chi più ne ha più ne 
metta. Poi le banche. Magari a quelle grosse spedisci il CV anche in busta, 
sai, l'Italia guarda più all'immagine che alla sostanza. ma non sprecare 
bolli con raccomandate A/R perchè rischi pure di fare la figura del 
presuntuoso. Telefona direttamente alle piccole aziende vicino a casa 
(chettefrega? Mal che vada ti mandano a cagare e tu fai altrettanto). 
Dopodichè cercati un lavoro temporaneo perchè tanto a un certo punto della 
vita ti accorgerai che la cosa più importante è la linea sopra lo zero nel 
conto corrente. Per il resto in bocca al lupo. 

 Stage. O meglio ... internship, come lo chiamano in Inghilterra 
Negli States....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


il paradiosso dell'uovo e della gallina :-)
Il mio suggerimento e' di provare farsi esperienza evitando
stage/apprendistati gratuiti.
Cerca di approfondire a casa alcune tecnologie e poi ti vendi gia' come
esperto di quelle.
Il concetto di Junior oggi e' speso usato ambiguamente per sottopagare.
DI fatto non so se esiste un vero junior.
O sai o non sai e se sai sei senior anche a 19 anni.
Ciao Nicola


 O sai o non sai e se sai sei senior anche a 19 anni.
beh, non esageriamo dai :-) a 19 anni non c'e' soltanto una giusta mancanza
di preparazione ma anche di avvedutezza e maturatia', senza parlare di un
mancato avanzamento sui piani cognitivi ma qui saremmo (forse)OT
non vorrei generalizzare, ma a sto' punto che facciamo un senior ed uno
junior sullo stesso piano? mi sembra eccessivo, non ci si lamenti poi di
chi professionista a 40 anni viene comparato ad un 20enne
ciao
-- 
Gianluca

 ne trovano.
Insisto, chi ha un solido "mestiere" tra le mani, e lo sa fare molto bene, non ha difficolta' a lavorare. Solo che e' 
difficile trovare una opportunita' per maturare una solida professione.

 per maturare una solida professione.
Non ho detto il contrario. Non si parla di "solido mestiere" ma di 
persone che entrano nel mercato del lavoro.
SE il mercato è saturo e devi scegliere tra una persona con 2/3 anni di 
esperienza pagandolo il minimo (tanto anche quelli ce ne sono a 
bizzeffe) e un neolauretao pagandolo il minimo, chi scegli?
Il Camerlengo

Purtroppo se non hai esperienza non produci e quindi all'azienda non rendi.
Purtroppo capitava con i T.I. che si assumesse qualcuno di non valido e che 
poi lo si dovesse tirar dietro per anni oppure che si investisse in lui e 
poi, una volta produttivo, questo cambiasse lavoro.
Adesso si cade nell' estremo opposto ed è difficile ENTRARE nel mercato
Perchè diciamoci la verità, quanto inseganto in università difficilmente è 
subito applicabile in qualcosa di produttivo.
Si ha una base formativa che l'azienda non può sfruttare per qualche mese se 
non appunto in lavori da spalabit paragonabili a fare le fotocopie per un 
neolaureato in legge o economia.
O questi soggetti fanno subito gli avvocati o gli si affida il bilancio di 
un'azienda?
E coi contratti che si fanno adesso, di pochi mesi, serve qualcuno 
produttivo subito.
Se poi vale lo si tiene altrimenti ciao a casa.
Occorre trovare un equilibrio tra il giustissimo diritto dell'azienda di 
tenere solo chi produce più di quanto costa ma anche dare la giusta fiducia 
al lavoratore che la merita e dargli la sicurezza di un futuro.
Sicurezza non derivata da un T.I. (secondo me il T.I. non è un diritto da 
dare a tutti cani e porci altrimenti le aziende falliscono e tutti a casa lo 
stesso) ma dal fatto che ha la possibilità di formarsi e spingere l'azienda 
stessa a non lasciarsi scappare quella
professionalità.
Io sono stato abbastanza fortunato/bravo da vincere un concorso per un posto 
di responsabile CED  in un ente locale sei mesi dopo il diploma.
Mi ricordo però, 4 anni fa, che c'erano una marea di richieste per colloqui 
e selezioni.
Poi dei 30 neodiplomati che si presentavano 1 riusciva ad avere un contratto 
formazione poi convertibile in un TI.
Nel tuo caso:
1) O sei particolarmente bravo e quindi GIA'produttivo nel settore che 
scegli (programamzione, sistemista, progettista) il che significa aver 
studiato OLTRE l'università
2) fai una decina di queste selezioni per un posto del cavolo, fai un anno 
di esperienza o due e poi:
A) sei bravo e ti offrono loro un contratto decente
B) Hai scelto male e sei in un'azienda di cialtroni, li molli e cerchi 
altrove portando un bagaglio formativo spendibile e aspirando quindi ad un 
posto migliore
Quello che ti sconsiglio, se te lo puoi permettere, è di prendere il primo 
che ti assume e restarci ad ogni condizione magari in perenni incarichi da 
spalabit che non fanno curriculum.
Se l'azienda capisce che non puoi fare a meno dello stipendio per qualche 
mese ti sfrutterà.
Dipende da come te la giochi
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE

 stesso)
Io il TI lo leverei a tutti i dipendenti pubblici come te.
Vi manderei tutti in cava a spaccare sassi, altro che
spalare bit.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

Ciao a tutti,
non sono laureato ma mentre frequentavo l'università mi venne proposto
di lavorare part-time in una piccola azienda a 5 minuti da casa mia
(accettai commettendo il piu' grosso errore della mia vita almeno fino
ad ora (ho 29 anni) ma è un'altro discorso).
Iniziai con un rimborso spese di 250000 lire (130 euro circa) al mese
ed ora cambiando azienda e grazie a qualche anno di esperienza un TI
nella media ce l'ho ... Personalmente consiglierei di partire dal basso
l'importante è trovare un aziendina in cui si possa imparare qualcosa,
una volta finito di imparare te ne vai alla velocità della
luce....prendilo come un investimento.

 ad ora (ho 29 anni) ma è un'altro discorso).
E come fai a sapere che e' stato un errore? Pensa se magari tu avessi
proseguito negli studi. Oggi forse ti saresti trovato a 29 anni senza
esperienza, e senza uno straccio di lavoro. Pero' avresti una laurea,
forse buona per pulirtici il cu%o oppure per trovare stage a 800
euro al mese.


 spalare bit.
"TUTTI"
Se sei invidioso del fatto che tu (che presumo essere + grande di me)  non 
sia mai riuscito nè a entrare nel pubblico (e hai detto di aver fatto 
diversi concorsi) nè a certificarti nè a laurearti mentre io son già 
riuscito nelle prime 2 e sto studiando ora per la terza....
Ma come... tu che sei tanto bravo, tanto richiesto, tanto "esperto"....
Così oberato di lavoro che riesci a rispondere (malamente) a tutti  i post 
in cui si parla delle tre categorie menzionate.
Io che son qui a fare un ***, secondo il tuo ragionamento, non trovo nemmeno 
il tempo di leggere un decimo dei post, figuriamoci a rispondere.
Piuttosto che spendere denaro pubblico per assumere qualche mega 
consulente-genio come te... una persona così fine e moderata che è 
sicuramente l'immagine della "bella presenza"....  meglio che paghino il mio 
stipendio (e risparmiando pure)
Poi dai colpa al mercato e al fatto che siamo in italia
Esame di coscienza no?
Mattia
Perito informatico
MCSE

 Esame di coscienza no?
No. Mi state sul cazzo voi dipendenti pubblici che siccome tanto non
vi puo' toccare nessuno, ve ne uscite con le solite sparate del cazzo
del tipo, io il TI non lo darei a tutti, altrimenti le aziende
falliscono. Fanculizzati va, te e tutti i dipendenti pubblici del
cazzo. La rovina dell'italia, il vero marciume siete voi, altro che
i poveri dipendenti che cercano un TI.


Se avessi proseguito gli studi e parallelamente il lavoro oggi avrei 8
anni di esperienza e una laurea quinquennale e sono sicuro che
guadagnerei più di ora ma soprattutto avrei un futuro più
tranquillo...leggi le offerte di lavoro di oggi ti renderai conto come
una laurea sia importante nel settore informatico molto ma molto più
di prima. Sono convinto che il paradigma "università prima e lavoro
dopo" come si insegna in ogni buona famiglia italiana sia sorpassato
oggi la scelta più saggia per un ventenne è "università e in
parallelo un lavoro anche mal retribuito ma che faccia esperienza" ...
il mondo sta cambiando....

 parallelo un lavoro anche mal retribuito ma che faccia esperienza" ...
Sono d'accordo.

 i poveri dipendenti che cercano un TI.
Difatti hai fatto dei concorsi per diventare uno di questi "parassiti" 
secondo il tuo ragionamento
Molto lineare.
Non ci tocca nessuno (meno che un parilivello TI nel privato diciamo) però 
abbiamo stipendi sotto la media e possibilità di carriera molto ridotte.
In ogni caso, ripeto, se l'idea del pubblico è questa, i concorsi sono 
aperti a tutti coloro che non abbiano pendenze penali! AVANTI!
Concludo che il TI non lo darei a tutti, la penso così.
Ma ritengo pure che il TI nel pubblico sia da dare con la stessa cautela che 
nel privato
Altrimenti la produttività scende e le pretese salgono pubblico o privato 
che sia il lavoratore.
Lo sai che anche nel pubblico ora come ora ci sono i precari? interinali che 
non potranno MAI diventare di ruolo se non vinceranno un concorso?
Lo sai che io ho cominciato come interinale e non sono passato di ruolo in 
quel comune perchè ho firmato il tema d'esame? (avendo appena fatto l'esame 
di maturità ho intestato il foglio senza badare al fatto che avrei solo 
dovuto metterlo nell'apposita busta numerata-che ne capivo a 19 anni)
O pensi che mi son diplomato e il posto di ruolo me lo ha dato qualcuno 
perchè sono simpatico?
Sai quanti bravissimi informatici di sono proposti per quel posto in comune 
da interinale, con un buon stipendio? NESSUNO perchè iniziava il 17 di 
agosto.
Parliamo fine 2002 mica di 100 anni fa.
Sai quanti concorsi per categoria B3 informatico (comunque un migliaio di 
euro) sono andati deserti nel milanese?
Poi giustamente le categorie sono state portate a C1 e le domande sono 
arrivate.
Sai quanti geni dell'informatico non han manco passato lo scritto su come 
progettare e gestire una LAN???
Sai quante domande ci sono per un concorso B3 di ragioneria (sono comunque 
diplomati come gli informatici) sempre sopra le 50 e poi si presentano 
almeno in 30.
Inoltre io non conto di restare a vita nel pubblico a "grattarmi" come ti 
piace credere, mi formo, studio poi, quando ho qualcosa di rivendibile, 
penso di passare al privato per continuare a crescere professionalmente
Mattia
Perito informatico
MCSE

sta di fatto che non posso inviare curriculum ad alcune aziende che mi
interessano, che cercano il mio skill, ma richiedono anche la laurea....

 penso di passare al privato per continuare a crescere professionalmente
Si ma studia e formati, perche' se nel privato ti vai a proporre con
un'esperienza da dipendente pubblico in un ente italiano, ti sbattono
la porta in faccia.

 interessano, che cercano il mio skill, ma richiedono anche la laurea....
E chi l'ha detto. Sai quante volte io l'ho fatto, ho omesso volutamente
il titolo di studio. Al colloquio nemmeno me l'hanno chiesto. In alcuni
era andato anche tutto bene, poi ho rifiutato per altri motivi. Se
cercano veramente una persona che sa fare le cose, allora vai tranquillo
che del titolo se ne sbattono. Se invece pongono subito come requisito
il titolo, indipendentemente da quello che uno sa fare, significa che
il posto di lavoro non e' dei migliori, e probabilmente a loro interessa
solamente rivenderti.

 penso di passare al privato per continuare a crescere professionalmente
Personalmente mi sembra che sei gia' cresciuto molto professionalmente di
questi ultimi tempi rispetto alle prime uscite di uno-due anni fa, ora da
quello che scrivi mi sembra che hai un approccio molto piu' costruttivo,
realistico e meno pregiudiziale. Ti manca l'ultimo passo nella scala della
professionalita': ignorare Newbie. :-)


 Gianluca
Ho almeno un esempio contrario : quando ho iniziato a fare programmi
professionalmente avevo già 25 anni ed il mio 'mentore' era un mio
amico, decisamente più preparato di me oltre a far parte di una
piccola società di informatica.
Età : 19 anni.
Non è l'eccezione ... si può essere Senior a 19 anni.
SG

 Non è l'eccezione ... si può essere Senior a 19 anni.
se ci si riferisce a competenze puramente tecnologiche, mi trovate
d'accordo, ma se ci si riferisce a competenze piu' ampie, beh io ancora
devo incontrare una tale figura, non che non ne conosca o voglia
discriminare, ma semplicemente, quando ho incontrato non mi hanno convinto
di poter essere senior
sia chiaro non intendo affermare che esistano regole rigide in tal senso
ciao
-- 
Gianluca

 di prima.
Con newbie è una battaglia persa. Lascia stà. Lui è convinto che una 
laurea non serva a nulla. Ma *veramente* convinto, che non serva *mai* a 
*nulla*.
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 E chi l'ha detto.
[...]
L'estrema difesa delle tue erronee argomentazioni, a volte, rasenta il 
parossismo.
Cordiali saluti.



Ma che dici, io ho appena mandato il CV per Presidente della 
Repubblica...chi vive sperando...
il Camerlengo

 CUT
Mattia, non ci perdere tempo, non ne vale la pena.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Proud to be a "coglione" 

http://tinyurl.com/q7uh2
 6 Maggio 2006 / ore 18:39


 esperienza, io dove me la faccio l'esperienza?!?!?!?!
prenditela con l'università che t'ha dato la laurea... sarebbe stato
un suo compito proiettarti nel mondo del lavoro... ma (sempre
fortemente IMHO) molti docenti & affini in italia ricoprono tale ruolo
proprio perché nel mondo del lavoro aziendale non sono riusciti a
proiettarsi, e se non ci sono riusciti loro, come fanno a farci
riuscire gli altri?
in bocca al lupo!

 Poi dai colpa al mercato e al fatto che siamo in italia
L'errore di fondo e' che abbiamo i TI, in particolare negli enti pubblici e'
vietato lcenziare.
Cosi' se tu un giorno ti scocci di studiare e decidi di passare dalla
mattina alla sera a vedere donne nude, noi che paghiamo le tasse ti
pagheremo per vedere le donne nude .
A questo punto non hai piu' il diritto/ ne la capacita' di spiegare a un
povero cristo come si affronta il mercato del lavoro, tieniti il tuo
posticino di privilegiato e stai zitto per sempre, perche' ormai tu sei
fuori dal mercato del lavoro e sei entrato in un carrozzone senza regole
morali.
Il resto e' una conseguenza.
Nicola
