Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Passione informatica

 controproducente?
Tranquillo che dopo due o tre anni di cocopro o finta partita iva da 
fame la passione passerà pure a te!

Espongo il mio punto di vista:
1) per lavorare nell'informatica è *necessaria* la passione,
altrimenti si impazzisce: cercare di far lavorare questi pezzi di
latta che chiamiamo computer è cosa assai ardua! Anche i computer alla
fine dei conti sono una creazione dell'uomo, e come tali risentono di
tutti i nostri difetti: sistemi operativi instabili, programmi
difettosi, ecc. ecc. Ci vuole mooolta pazienza e mooolta costanza.
2) riuscire a lavorare bene nell'informatica è una grandissima
gratificazione, per i motivi di cui al punto 1) e perché comunque ogni
lavoro da le sue soddisfazioni.
3) il cinismo
Il mio lavoro mi piace, ma l'azienda per la quale lavoro fa palate di
soldoni sui lavori realizzati (anche in parte) da me: perché allora
accontentarsi?
Il cinismo che tu vedi è dovuto a questo, cioè che *sai* di valere
molto, ma non sempre riesci ad essere ricompensato adeguatamente.
Insomma una fottuta manciata di quattrini :)
--
www.megadix.it

 la passione passerą pure a te!
soprattutto se lavori in quegli ambienti di m****....che farebbero passare 
la voglia
di lavorare a chiunque...:-)
ciao
fm 

 come si lavorasse per calcolo. [cut]
Ottima riflessione! No, complimenti. Evidentemente non hai grandi spese da
affrontare (no figli, a casa con i tuoi,etc.).
No, perche' altrimenti con la sola passione non ci campi. Gia', i soldi sono
una brutta cosa.....
P.S.
Io, fortunatamente, riesco a campare grazie alla mia passione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 controproducente?
No.
Controproducente e' assolutamente *metterci passione* ed io ne sono
assolutamente una dimostrazione vivente.
Ti faccio un paio di domande, dalla risposta alla quale si potrebbe capire
molto:
Tu attualmente stai lavorando in body rental ?
Se la risposta e' "no", come penso io, allora si spiega molto di quello
che dici, se non sai nemmeno cosa sia il body rental allora si spiega
ancora di piu' (e se non sai cos'e', spero per te che tu non lo sappia
mai).
Se invece stai lavorando in body rental e ancora dici quanto sopra, mi
complimento per l'ottimismo, ma temo che questo sia poco realista.
L'altra domanda e': "hai mai letto la legge Biagi?"
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 controproducente?
Qui ognuno può portare la propria esperienza personale.
Io appartengo al gruppo dei "fortunati", che hanno trasformato la propria
passione per l'informatica in un lavoro, prima da dipendente, poi come
freelance e ora con una mia società di software.
Se non avessi avuto passione molto probabilmente non avrei sopportato i
sacrifici che ho dovuto affrontare (altro che "35 ore settimanali"), che
avevano un ben preciso obiettivo ma che non era scontato raggiungere.
Ora ho diversi clienti, progetti assolutamente variegati, ci campo in modo
soddisfacente, e soprattutto ancora quell'entusiasmo e gratificazione
quotidiana nel vedere che i miei software aiutano ditte di tutti i tipi in
ambiti di fondamentale importanza per il core business aziendale.
C'è un "però", grande come una casa: ci vuole *fortuna*.
Se io avessi avuto un percorso diverso, con BR sfruttatrici e/o situazioni
lavorative squallide ora sarei all'opposto: demotivato e disilluso. Se non
avessi avuto la fortuna di incontrare i contatti che mi hanno aperto le
porte per commesse impegnative ma che fanno curriculum non avrei innescato
quel giro virtuoso di richieste successive.
Aggiungo anche che oggi, rispetto a quando ho iniziato a lavorare io (1996)
la situazione è molto diversa, quasi tragica. Pochi soldi in giro, società
che mirano solo al risparmio senza badare alla qualità, BR a gogo, per chi
inizia è dura, molto più dura rispetto a quando ho iniziato io.
PaF

 negativa, quasi come si lavorasse per calcolo. 
La passione nell'informatica non č negativa di per sč, ma perchč induce
molta gente (forse troppa) a "svendersi" accettando condizioni
retributive, e non solo, che in altri impieghi meno "appassionati" e
meno celebrati non esistono proprio. Pensa all'uso spropositato di
fumosi 
co.pro
 o finte p.iva. Lavorando in un'industria meccanica puoi
verificare direttamente, per esempio, quali sono le condizioni
contrattuali degli operai o degli amministrativi. Sia quelle formali,
sia quelle reali.
Con questo non intendo dire che solo l'IT č piena di problemi. Ma forse
nell'IT ci sono aspettative piů alte, che non sono tanto apprezzate e
riconosciute. In altre parole, un operaio od una segretaria, pur
bravissimi, non si devono sciroppare 5 anni di esami universitari, piů
decine di manualoni non proprio divertenti da leggere. Per poi
guadagnare, a volte, come un operaio od una segretaria... :-)
 

 (1996) 
Faccio un'osservazione. Tu lavori (almeno in IT, non so se già lavoravi
anche prima) da soli 11 anni.
Non mi sembra un periodo così lungo da rendere scontato che uno sia
stanco e logorato dal lavoro (se non dalla vita). Voglio dire, dopo 10
anni, a 40 anni di età, si è nel pieno delle forze e dell'esperienza,
se non dell'entusiasmo.
E questa mi sembra la condizione normale, non l'eccezione.
 

 E questa mi sembra la condizione normale, non l'eccezione.
Vero, però poi leggi interventi come quello di Marcoxxx e mi sembra giusto
evidenziare che non tutti hanno avuto un percorso come il suo.
Anzi, sarebbe interessante un thread dove semplicemente si indica se oggi
chi lavora nell'IT è soddisfatto oppure no, specificando età e periodo di
ingresso nel settore.
PaF

 un'altro.
La fortuna è stata nel trovare le società "giuste", con titolari corretti e
che riconoscevano il valore della mia persona (per la prima commessa di una
durata di anno/uomo ad inizio millennio ho preso 550 mila lire/gg).
Tu puoi essere lo sviluppatore più bravo sul mercato, ma se trovi solo chi
ti sfrutta tramite BR selvaggio rimani al palo. Oggi non è così facile
(anzi tutt'altro) trovare società che riconoscono il valore della persona. 
Per questo parlo di fortuna. Poi si sa, "la fortuna aiuta gli audaci", io
nel mio piccolo lo sono stato, abbandonando un TI sicuro (ma che mi aveva
"saturato" come gratificazione e interesse) per fare il freelance (il
realtà il mio percorso è stato un po' più complesso, ma il concetto è
quello).
PaF

 Forse non mi sono spiegato bene. [cut]
Primo, mi scuso per la facile ironia pero' sembrava il tipico post di chi,
senza grosse spese per vivere, si accontenta della mancetta per la
pizza+birra del sabato.
Ovvio che, soprattutto nel campo IT, la passione e' fondamentale. A un passo
dai 40 e 16 di esperienza, ho ancora voglia di imparare e studiare perche'
l'IT mi piace e fa campare me e la mia famiglia. E' faticoso perche' gli
stipendi sono quello che sono pero' vivi facendo quello che ti piace. E non
e' poco ;-)
Uno dei danni dell'IT e' stato proprio che molti ci si sono letteralmente
fiondati senza quella passione che ti consente di migliorarti ogni giorno e
i risultati, ahime, si vedono.


 periodo di ingresso nel settore.
Io posso parlare di me, per una volta. Lavoro dal 1985 come
informatico, tecnologia che mi aveva sempre interessato, pur avendo
laurea in ing. non informatica (anch'io ho avuto più o meno gli stessi
tuoi computer, anche se avevo qualche annetto di più :-).
In totale sono soddisfatto, perchè in 20 anni e più ho visto vari alti
e bassi, ma queste rapide oscillazioni mi sembrano tipiche del mondo di
oggi e non solo dell'IT.
Certo, 20 anni fa una buona parte dell'IT era un settore ancora "da
camice bianco" con i mainframe, oppure di frontiera, molto sperimentale.
Oggi la spinta innovativa si è affievolita, è un'IT più stabile e di
massa. Così, vuoi per quello, vuoi per l'inesorabile scorrere degli
anni, un pò di entusiasmo è evaporato :-)

 migliorarti ogni giorno e i risultati, ahime, si vedono.
Senz'altro la passione. Ma lo studio serio ce lo scordiamo? Altrimenti
diventa un po difficile censurare chi ci si e "fiondato", se continua
ad esserci la totale liberta. Magari andava bene negli anni d'oro, ma
oggi e solo deleteria.

 controproducente?
Concordo con ciò che dici. Dai post di questo newsgroup ciò che emerge
di più
è senz'altro la FRUSTRAZIONE. Secondo me la passione è una buona cosa,
che
spinge a fare il proprio lavoro se non con piacere, almeno non
affrontandolo come una
tortura. Questo non vale solo per l'informatica (o IT). Sicuramente
l'IT in Italia può
avere qualche problema specifico, ma siccome qualcuno cita la legge
Biagi, non mi pare
che questa sia stata fatta solo pensando agli informatici e non
produce effetti solo sugli informatici.
Come a detto qualcuno forse negli informatici vi sono aspettative più
alte. In ogni caso
affrontare i problemi con il sentimento che emerge dal tono dei post
di quest newsgroup
è equivalente a fustigarsi perennemente. E' inutile recriminare sul
fatto che qualcuno guadagna
uno sproposito alle nostre spalle. La passione serve a lasciare
perdere e a fare con piacere ciò che
si fa.
Non mi risulta che la paga media di un informatico in italia sia
inferiore a quella di un operaio o di un
impiegato generico.
Sottoscrivo quello che dici, è chiaro ovviamente che questo discorso
si può fare quando si ha
lo stipendio minimo per sopravvivere, ma ripeto e ripeto questo vale
per tutti, non solo per gli informatici.
Saluti
 Cristian

 sempre in agguato.
Bè, io per studio non intendo solo quello autodidattico. Altrimenti
rientriamo in un fai da te bello, ma poco professionale. Che poi causa
il sovraffollamento, i bassi stipendi, ecc.
Ecco perchè dico che la passione non basta, serve anche la
rigorosità, ed accettare di mettersi in gioco in esami,
certificazioni, ecc. (non dico laurea). I quali possono anche essere
sgradevoli, noiosi, ecc. ecc. ma sono necessari.
Certo che se già lavori lo studio serio diventa un grosso impegno (la
passione non ti aiuta molto quando devi rispondere alle domande
trabocchetto degli esami...) , e devi valutare molto bene il tutto.
Se intendi affrontare questa nuova avventura nel modo serio che dicevo,
non posso che farti i migliori auguri.


Devo quotare in toto, è quasi uguale alla mia "storia" anche come
anni; cambia un pò il settore, io mi occupo anche di elettronica, ma
la passione è rimasta la stessa dell'inizio.

 tortura.
Ma che cosa si dovrebbe dire qui? Che l'informatica in Italia va
benissimo? Che basta la passione (ed una chitarra? :-) e c'è tutto? Non
è questa la realtà.
Tra l'altro, se gli piace tanto l'informatica ma attualmente fa un
altro lavoro, vuol dire che proprio lui per anni è andato contro la sua
stessa convizione. Non è proprio il massimo.


Qui sento parlare molto di body rental e mai di lavoro interinale ad
esempio.
Conosco persone che sono impiegate in aziende, non operai, con
discrete competenze
che potrei paragonare a quelle di programmatore, laureato con un paio
d'anni d'esperienza
che prendono stipendi che senz'altro non sono superiori a quello che
prendevo io
dopo 2 anni di lavoro.
Sono sicuro di avere una visione parziale perchè vivo in una piccola
realtà ed ho un
esperienza relativamente breve (8/9 anni, 2 posti di cui un 
CO.CO.CO
 e
diversi colloqui),
per questo seguo molto attentemente quello che si scrive qui.
La mia impressione è che la situazione lavorativa nel campo
dell'informatica abbia
subito negli ultimi 10/15 anni una rivoluzione radicale che era
inevitabile. Forse fino
agli anni 90 poteva ancora essere un settore di nicchia e quindi
reddittizio. Poi la
concorrenza sfrenata (e la furbizia di alcuni) ha provocato un forte
ridimensionamento
e la situazione che ora ci si presenta. Come ho detto ho un'esperienza
relativamente
breve, quando ho iniziato avevo un'entusiasmo incoscente perchè
credevo che il
mondo del lavoro nell'informatica fosse una pacchia, poi ho capito che
non è così.
Anche tutti i colloqui che ho fatto mi hanno fatto capire che non tira
proprio una buona
aria e quindi mi hanno spinto da un lato a farmi piacere quello che
faccio dall'altro a
cercare comunque di crescere e migliorare, a ritagliarmi uno spazio
per venire alienato.
Saluti
 Cristian

 controproducente?
La passione e' una cosa tua, tua e di nessun'altro!!
E' qui che sta l'equivoco.
La passione per il lavoro non dev'essere mai messa sulla
bilancia, sul piatto della retribuzione, mai!
Per quanto si faccia il lavoro che appassiona questo non
deve scalfire la frustrazione che si prova nel rendersi conto
che il tuo lavoro non e' valutato per quello che vale.
(Al di la che uno abbia torto a ragione nell'autovalutarsi)
Questo perche' nel momento in cui un'attivita' che si
svolge con passione la si svolge in ambito professionale
dev'essere inquadrata in questi termini e non in altri.
A mio parere, anzi, la frustrazione sale ancora di piu'
con la passione perche' c'e' il conflitto che nasce
dalla voglia che avresti di sfogare la passione da una parte
e il freno a farlo perche' ti rendi conto che
il riconoscimento professionale che ritorna non e' proporzionato.

 sovrapposizione di mansioni informatiche. 
Io non giudico niente, ci mancherebbe. Però sono a disagio se si
insiste oltre il necessario sul discorso della passione, che dovrebbe
essere la qualità che consente di fare qualunque lavoro, e di
accettare serenamente qualunque situazione disagiata. Non è così
semplice, secondo me.

 passo. 
In generale penso che rapportato a molti altri settori e' quello che offre
il peggior rapporto tra stipendio e impegno/capacita' richieste.
Professioni dove si guadagna poco e si deve dare tanto all'inizio ma si
miete molto quando si e' ingranati ce ne sono tante (architetto,
contabile, giurista, ecc. ecc.). Di solito in queste professioni piu' vai
avanti e piu' aumenta il tuo valore economico. Invece nell'informatica
tecnica accade quasi l'opposto. Piu' vai avanti e meno risulti appetibile
sul mercato. Sempre per la mentalita' errata e ottusa che solo un giovane
e' in grado di svolgere lavori tecnici mentre un veterano puo' fare
soltanto una professione gestionale o al massimo di alto livello teorico.
Questo crea una grande competizione per questi due tipi di professioni con
conseguente appiattimento dello stipendio e una frustrazione per chi
comunque ha la passione tecnica e non si adatta facilmente al power point
o al project. Per cui a me sembra abbastanza naturale che la passione
affievolisca nel tempo. Hai solo due strade, o ti butti su qualcosa che
non aggrada la passione oppure continui con la tua passione ma non
riceverai adeguate soddisfazioni, sia economiche che morali, in cambio.
Poi oggi non hai solo la competizione dei giovani ma anche quella di tanti
altri paesi in cui il lavoro costa di meno. 


 come si lavorasse per calcolo.
[cut]
Benvenuto in questa valle di lacrime chiamata it.lavoro.informatica :)
Fortunatamente li fuori è un po' diverso da come lo descrivono qui....
Se sei così "fortunato" da trovare un lavoro che alimenti la tua passione e 
ti permetta di vivere secondo i tuoi standard, imho non puoi chiedere di 
meglio :) 

 affievolisca nel tempo. Hai solo due strade, o ti butti su qualcosa che
C'e' sempre anche la scelta di andare in un posto dove non ci sia questa
mentalita' malata e dove quindi venga riconosciuto il valore di una
persona e la sua esperienza.