Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Alcune domande sui CV e sui colloqui in genere da parte di un illustre cretino

Salve , ho lurkato a lungo questo ng , specialmente in questi ultimi
giorni , visto e considerato che proprio in questi ultimi giorni e'
spuntata la mia decisione di trasferirmi a milano in pianta piu' o meno
stabile (o almeno cosi' spero) per cerare lavoro.
Il motivo e' un po' la mia locazione geografica (Sardegna , bellissimo
posto per le vacanze di chi ama le spiagge , un po' meno bello per
trovar lavoro nel settore piu' saturo che si possa immaginare ;__; ) e
un po' il fatto che la mia ragazza vive a Milano.
Penso di iniziare a farmi un giro di colloqui / curriculum verso
settembre/fine agosto 2005.
Attualmente sono impiegato come Amministratore di sistema/programmatore/
grafico (!) e alle volte scopone da cesso di una piccola azienda a
Cagliari che fa consulenze informatiche unite a qualsiasi altra cosa che
gli permetta di sbarcare il lunario.
Con quel lavoro son stato fortunato perche' il colloquio e' durato
praticamente 10 minuti e si e' andati direttamente al punto , ma
leggendo i precedenti post di questo newsgroup , ho visto che la
questione non solo e' molto diversificata , ma e' anche in media
qualcosa che sfiora la tragedia ;_____;.
Oddio, non che non me lo aspettassi , pero' ho sentito molte campane
da molte diverse chiese e a questo punto volevo provare a fare un
mio post, a costo di sentire un numero indefinito di "Lascia perdere",
che vabbe' , stanno diventando una simpatica quanto scoraggiante
tradizione.
Comunque. Le mie domande erano incentrate piu' o meno sui Curriculum
Vitae e sui colloqui , perche' in effetti NON so assolutamente cosa
scrivere e come fare. Oddio.
Non che non sappia esattamente niente, pero' vorrei sapere cosa si
scrive di solito oltre alle proprie competenze , o quali competenze
sono superflue o da evitare (ad esempio ho letto che molti non
gradiscono che si mettano in lista esperienze di lavoro o competenze
che non sono coerenti con l'offerta). E tutte le altre pitfalls che
ci dovrebbero essere in un curriculum. Ho letto molti post gia' fatti
qua a riguardo , pero' mi hanno lasciato piu' che altro un po' confuso
e vagante , e quindi volevo richiedere giusto per capire se il mio
stato vago e confuso sia una costante o possa essere recuperato ^-^.
Sarei interessato inoltre al comportamento generale che andrebbe
tenuto di solito in un colloquio , e anche qui quali sono gli imbrogli
e le varie pitfall da evitare.
Vorrei essere quantomeno informato e limitare al minimo il danno che
lo scontro con un settore professionale decisamente ostile creera'.
E peraltro , visto che vi sto tediando con le domande (al massimo potete
bombarmi via con un vaffanculo , non e' un problema spero), qualcuno
che vive e lavora a milano puo' dirmi come e' la situazione li?
E che competenze sono maggiormente richieste ? Io ho competenza piu' o
meno in questi settori :
Amministrazione Linux (insomma , configurarlo , ricompilare il kerenel , 
automatizzare qualcosina con il cron, settare iptables quasi a modo, 
scrivere qualche utility per facilitarmi il compito, installare servizi 
classici tipo postfix/apache+php/mysql/sshd/named )
Programmazione in C (posix e ansi) su Unix ad un livello che non so se 
e' decente , ma per ora ha funzionato
Programmazione in php+mysql (o php+sybase o anche SQLServer)
Utilizzo di Adobe Photoshop dal 5.5. al 6 con qualche piccolissima 
esperienza nella produzione di brochure (non avevamo i soldi per 
quarkXpress -_- ) in CYMK
Utilizzo di Lightwave dal 6.0 al 7.5 (Con particolare propensione
per il subdivision modelling e un particolare odio per il modelling
con spline/patch , ma poca esperienza sul rendering vero e proprio)
Programmazione in Delphi e Visual basic (e VBA) a livello scolastico
(sigh. Sono un perito informatico. Anche se avrei scelto volentieri
altri studi , ripensandoci. )
Utilizzo da semplice utOnto di windows (dove l'unico prodotto che mi
e' uscito era in effetti un generatore di bestemmie in C, quindi non
e' che abbia molta esperienza a programmare sotto Win32 :( , anche
se vorrei colmare questa lacuna.) , freebsd , MacOsX (dove ho cercato,
fallendo , di imparare a far qualcosa in cocoa) e amiga , che vabbe' ,
non credo sia piu' sulla cresta dell'onda.
Insomma, sono il solito cialtrone vent'enne che sta per avere un
pessimo scontro con il mercato del lavoro.
Passo la parola a voi lavoratori decisamente piu' navigati , spero
che abbiate voglia di passarmi qualche consiglio gratuito o qualche
racconto riguardo alle vostre esperienze.
Secondo voi , quante speranze ha questo giovane di belle speranze
di stabilirsi a Milano con un lavoro decente (che mi permetta insomma
di vivere [senza scialare] e non essere sfrattato) ?
[contiamo che la mia ragazza mi concede ovviamente ospitalita' per il
tempo dei colloqui, il che mi risparmia un bel po' di quattrini]

 scrivere e come fare.
http://www.cedefop.eu.int/transparency/cv.asp
, scarica il formato in
Italiano e modifica il modello a piacimento. Se ti interessa ti posso
spedire il mio per avere un'idea più precisa. Altra opzione, vai su
monster.it
 o siti simili e compila il cv online, anni fa' ne trovai uno
che mi generava addirittura il pdf (sorry, non ricordo l'URL).
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 spedire il mio per avere un'idea piů precisa.
Grazie =^---^= , assicuro che non avevo davvero idea che ci fosse un
modello europeo dei curriculum o___O [eppure qualche ricerca per
qualcosa di simile su google e su questo gruppo me la son fatta o_O].
Questo mi sara' molto utile. Si , nel caso se non ti secca troppo anche
il tuo curriculum [me lo puoi mandare direttamente per mail] sarebbe
interessante da vedere. Punto per l'abbondanza di referenze, cosi'
almeno evitero' di fare una figuraccia.
O meglio , per esser meno ottimisti , almeno diro' che ci ho provato
ecco.

 puoi mandare direttamente per mail] sarebbe interessante da vedere.
Già mandato, il disclaimer è il solito, non lo copiare passo passo e non
lo passare a terzi senza il mio consenso (ci sono i miei dati personali,
in Italia è un crimine pubblicarli o trattarli senza autorizzazione).


 con macchine (bene o male si spera) deterministiche ;-)
Stavolta e' andata anche relativamente di lusso , di solito il mio
livello di errori grammaticali supera vette di un certo prestigio ;_;.
[Comunque si' , ci staro' attento =^---^=]

> Sì con l'accento, se vuoi fare l'informatico devi essere pignolo, lavori

e`, terza persona singolare presente del verbo essere, si scrive con 
l'accento grave ;->, anche se si sta usando, come nel mio caso, un 
layout di tastiera americana senza vocali accentate. Anche si` e anche 
staro` ;->, anche se ammetto che in questo caso il livello di pignoleria 
supera quello di comprensione della maggior parte dei lettori e quindi 
forse ce ne si puo` fregare perche' (acuto) la maggior parte dei lettori 
non si accorgera` della differenza. Poi di solito su Windows, avendo 
configurato la cosa, basta un ALT+SHIFT sinistro per cambiare il layout 
di tastiera e poter usare le lettere accentate italiane òàèìù. Se sei 
sotto UNIX e/o Linux e/o stai usando "vi" e/o stai programmando in C o 
shell, allora sei ampiamente perdonato, dato che con la tastiera 
americana funziona tutto molto piu` efficientemente. Io non sono 
perdonabile, lo faccio per abitudine.
Comunque, per tornare al tuo argomento, quello di Alessandro su Monster 
e` un buon consiglio. Mi pare addirittura che abbiano alcuni buoni 
articoli e/o consigli sui colloqui e i CV.
Ti allego una lista di siti che ho trovato utili e/o interessanti per 
cercare lavoro - comprese info su CV e colloqui, anche se sono datati
di alcuni mesi, dato che in questo periodo di lavoro ne ho fin troppo.
http://www.monster.it/
http://www.jobcrawler.it/
http://www.stepstone.it/
http://www.jobpilot.it/
http://www.jobserve.com/
http://www.jobonline.it/
http://search.annunci.tiscali.it/
http://www.jobba.biz/
Ma il CV europeo, e` conforme ISO, POSIX, EDCL? ;-) Probabilmente puo` 
essere un buon modello, io pero`, a meno che non te lo chiedano, non 
ostenterei la cosa, perche' credo che quasi nessuno - a parte qualche 
frequentatore di questo ng - la conosca ;-). Tra l'altro ho visto che
nel modello, un'informazione come quella sulla patente (credo di guida)
viene relegata verso il fondo, vicino a ULTERIORI INFORMAZIONI. Non mi 
sembra appropriato, dato che puo` essere un elemento discriminante 
iniziale per diversi lavori. Inoltre nelle ULTERIORI INFORMAZIONI ci 
metterei se sei disposto a spostamenti/trasferimenti in Italia e 
all'estero, informazione normalmente piuttosto utile. Inoltre vedo che 
non viene indicata una richiesta retributiva e anche questo, onde non 
sprecare e non far sprecare tempo, non mi pare appropriato, dato che la 
retribuzione e` uno degli elementi costituitivi di un lavoro. Ovvero e` 
opportuno avere un'idea di quanto e` necessario guadagnare e di quanto 
e` giusto, anche riguardo agli standard di mercato per la tipologia di 
lavoro che vai a svolgere nella zona in cui lo vai a svolgere, ed 
esporla. Cosi` dovresti riuscire a mettere un freno a quelli che 
vorrebbero farti lavorare gratis o quasi. Devo ammettere che spesso e` 
inutile, nel senso che non leggono o leggono male il tuo CV per cui ti 
chiamano anche se non sono disposti a corrisponderti la retribuzione 
richiesta o almeno una compatibile (+/- 10-20%). Ma l'esperienza mi ha 
insegnato, per cui prima di fissare un colloquio chiedo quanto sono 
disposti a pagare. E' stato bellissimo e istruttivo una telefonata di 
questo tenore.
X: "Buongiorno, sono X della societa` Y. Abbiamo ricevuto il suo CV e 
saremmo interessati per il lavoro Z, come consulenza o CoCoCo."
Io: "Bene, io sono specializzato nel lavoro Z e ho P.IVA"
X: "Potremo fissare un colloqui per approfondire la cosa?"
Io: "Certamente. Quanto pensavate di potermi retribuire per il lavoro Z?"
X: "Ma ... Beh ... Pensavamo di poterle dare il 40% del compenso che 
viene corrisposto a noi"
Io: "Si`, ma quanto sarebbe in € al giorno"
X: "Magari anche il 45%."
Io: "Si`, ma in €?"
X: "circa K € al giorno"
Io: "Mi dispiace, ma purtroppo la mia tariffa e` 3K € al giorno. Ma e` 
un lavoro come dipendente?"
X: "No, e` una consulenza"
In questo modo mi sono risparmiato un colloquio assolutamente inutile.
Non che avessi nulla in contrario che loro prendessero il 60% sul mio
lavoro. Per quello che mi riguardava, potevano anche prendere il 90%,
bastava che mi retribuissero 3K come era scritto sul CV o qualcosa del
tipo di 3K +/- 10-20% (ovvero, anche a 2,5 K avrei potuto accettare; 
magari anche a K, ma come dipendente e con dei benefits [
p.es
. 
formazione, auto, telefono, tiket restorant]).
Poi, dato che il lavoro non e` una missione, ma uno dei criteri per 
definirlo tale e` proprio anche la retribuzione, secondo me, anche per 
la propria salute mentale e sopravvivenza e` bene fissare questo 
parametro. Io voglio programmare in Y su Z e in futuro diventare 
sistemista/analista di X e coordinare e dirigere e insegnare e imparare 
etc etc etc, ma intanto e anche dopo dovro` vivere e cioe` mangiare, 
dormire, etc etc etc, e queste cose costano e il lavoro serve per 
guadagnare i soldi per poterle fare.
Ciao,
Andrea
--
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 guadagnare i soldi per poterle fare.
Piu` che sensato, dovro` pur sempre nutrirmi ;___;. Speriamo che riesca
a cavare un posto anche per me in questo mercato decisamente saturo.
Sigh , nascere nel 1984 non e` stato un gran colpo. Potevano un po`
anticipare i tempi i miei genitori , damn.
Fortunatamente ho trovato un lavoro che mi permette di riempire quel
fatidico "biennio di esperienza" con qualcosa di pertinente , e almeno
superero` lo scoglio del temibile primo impiego.
Comunque vi ringrazio a tutti e due per le informazioni che mi avete 
dato  fin'ora ^_____^. Siete stati molto cortesi ed esaudienti. Per ora
negando l'impressione che mi ero fatto dei gruppi di discussione e
dei canali irc in italia.
Ricordo avvenimenti di grande serieta` dove altrettanto simpatici
individui su un canale dedicato a linux in ircnet consigliarono ad un 
poveraccio di fare 'dd if=/dev/zero of=/dev/hdx' per una domanda che 
decisamente non era "come posso creare CAOS nel mio HD con un solo 
comando?" ;___;.
[vabene che pure lui , eseguirlo da root e senza guardare il man. Pero` 
insomma. un RTFM o "Non siamo un helpdesk" poteva bastare.]

 pessimo scontro con il mercato del lavoro.
LOL
in bocca al lupo!
Una cosa di certo si può dire : non manchi di ottimo spirito :-))

 non si accorgera` della differenza. 
O perlomeno i sardi, che non fanno differenza tra vocali aperte e chiuse 
o accento grave e acuto :-)
Per esempio pésca e pèsca da noi sono pronunciate allo stesso modo, meno 
male che scrivendo semplicemente pesca non si sbaglia.
Chiusa la nota di colore.
In bocca al lupo al mio conterraneo. Anch'io sto per saltare il Tirreno 
con intenzioni e motivazioni simili. Puoi dire per chi lavori? (magari 
in privato)
-- 
Stefano Lixi
Cagliari
email: 
i_conico-at-yahoo.it

 in privato)
Grazie! Spero che ti vada bene anche a te. La nostra isola non e' nulla
di brutto (certo che pero' abitare a SESTU per dieci anni -___-. Nessuno
di Sestu me ne voglia eh. Semplice questione di gusto) , solo che
quaggiu` le cose son messe PURE peggio che negli altri posti ;____;.

 Una cosa di certo si può dire : non manchi di ottimo spirito :-))
Speriamo che la pensino cosi` anche i miei probabili datori di
lavoro ^___^