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Titolo: clausole contrattuali,regolari?

Vi posto alcune clausole di un contratto d'opera propostomi da una software
house. Non mi sembrano del tutto regolari
1. per tutta la durata del contratto e per i 5 anni successivi alla scadenza
del rapporto, lei non potrà, senza nostra autorizzazione scritta,
contattare, direttamente o per interposta persona, clienti o fornitori con
cui verra in contatto in espletamento del suo contratto.
2. per tutta la durata del contratto e per i 5 anni successivi alla sua
cessazione lei non potrà svolgere l'attività di cui al presente incarico, o
altra consimile, a favore di terzi comunque concorrenti con noi, aventi sede
nel territorio nazionale.
3. in caso di violazione di anche uno solo degli obblighi a suo carico lei
ci dovrà corrispondere di 10000 euro.
4. indipendentemente dalla durata pattuita, è attribuita ad entrambe le
parti facoltà di recesso convenzionale ai sensi art. 1373 C.C. (??) Il
corrispettivo per il recesso viene dalle parti convenuto in 10000 euro che
dovrà essere corrisposto ai sensi dell'art. 1373, 3° comma C.C.
La somma 10 mila euro compare ben 4 volte nel contratto, sempre in
riferimento a risarcimento per l'azienda, soprattutto la numero 2 mi sembra
eccessiva in quanto io programmatore informatico seguendo quanto dice, se mi
licenzio da questa azienda dovrei praticamente cambiare lavoro...
non ho molte esperienze con questo tipo di contratti, magari è tutto
regolare e scontato, sarà, ma prima di firmare e rischiare di ritrovarmi nei
guai nei prossimi 5anni, vorrei avere dei chiarimeni a riguardo.
grazie mille
-ste

guai nei prossimi 5anni, vorrei avere dei chiarimeni a riguardo.
Regolare o meno, quando vedo queste clausole senza nessun vantaggio
per il prestatore d'opera, io me ne starei molto alla larga.
Vogliono 5 anni di garanzia che non fai nulla ?
Che PAGHINO ! E tanto !
Altro che minacciare multe ... e poi come giustamente hai notato, per
essere in regola con queste regole idiote dovresti cambiare lavoro per
almeno 5 anni visto che un buon avvocato potrebbe dimostrare tutto.
Se ti danno qualche milione di dollari si potrebbe anche fare ... ti
fai 5 anni di ferie.
Altrimenti io li manderei a quel paese.
E per inciso, sto parlando per esperienza personale, non per sentito
dire.
Mi e' successa una cosa simile quando ero dipendente di una ditta.
Volevano che firmassi una modifica al contratto, che prevedeva
qualcosa del genere.
Ho dato le dimissioni il giorno dopo, senza nemmeno pensarci su un
attimo.
E ne sono contento ancora oggi.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

le clausole mi smbrano abbstanza impegnative e le giustificherei sono con un
alto compenso?
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

house. Non mi sembrano del tutto regolari
Il bello di quelle clausole, sta nel fatto, che variano sempre nello
stile, sono sempre a favore della ditta che le impone, la quale si
'dimentica' che pero' la non concorrenza va retribuita... se non lo e'
il patto e' carta straccia... ti devono dare una contropartita per non
farti lavorare per 5 anni... (anche se il massimo legale dovrebbe
essere 3...) ma e' ovvio che a loro costerebbe parecchio, cosi se ne
dimenticano... ma ti minacciano... 
Per cui chiedi una modifica, o firmalo pure, tanto non vale la carta
su cui e' scritto.
Saluti.


Domanda... ma loro come fanno a sapere dove sei andato a lavorare?

 house...
Ma che era una barzelletta ?
Spero di sě.
##

 wrote:
clausole o non clausole, se sei alla frutta accetti anche di fare del
semplice "data entry"... ed è a questo che puntano loro, ad una grossa
cassa di mele....
ciao
Graz
---------------------------
Ducati 620sport ...carenato... eh, lo so,
ma le donne sanno essere molto eleganti
quando sono vestite...


Io le inquadro come clausole vessatorie... e come tali non hanno alcun
valore legale e non annullano il contratto (per maggiori info, prendi
visione: art. 1469 codice civile).
Cooper.
--
------------------------------------
BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia


[omissis]
Io li denuncerei a "Mi Manda Raitre"

 house. Non mi sembrano del tutto regolari
...cut...
la prima cosa che ti suggerisco e' di rivolgerti ad un legale o un
consulente del lavoro.
in base alla mia esperienza posso dirti che probabilmente, in base ai dati
che ci hai fornito, il contratto potrebbe essere ritenuto nullo.
le clausole vessatorie sono ormai usuali nei contratti, ma hanno una precisa
legislatura.
credo che 5 anni come limite di non concorrenza e su tutto il territorio
nazionale siano ingiustificati, quindi potrebbero invalidare il contratto.
la penale , invece, credo sia accettabile... pero'... normalmente se accetti
una penale dovrebbe avere un controvalore che ti entra a fine contratto...
mi spiego; se accetti la penale di solito la ditta ti offre in cambio un
premio produzione (o qualcosa di simile) che pareggia i irschi, se tu
accetti la penale, in caso di comportamento corretto d aparte tua, la ditta
dovrebbe riconoscerti parte di quei soldi come premio.
tieni presente che ci sono moltissimi casi e precedenti che potrebbero
smentirmi, parlo solo per esperienza.
gioca molto l'ammontre del tuo stipendio ed il tipo di lavoro che fai, e'
chiaro che se ti danno 6000 euro al mese, 10000 euro di mora sono piu' che
giustificabili... sui 5 anni di non concorrenza pero' ho i miei dubbi.
spero di esserti stato di aiuto.
slauti
Urza

 Cooper.
scusate, non date info sbagliate s enon siete sicuri.
le clausole vessatorie nei contratti, se vengono accettate e controfirmate,
sono legali, devono pero' rientrare in alciuni parametri come a desempio:
stipendio, durata del contratto, tipo di impiego.
se questi valori sono troppo alterati (per esempio con penali
particolarmnete alte o simili) il contratto puo' essere nullo (parole del
mio avvocato).
saluti
Urza

 -ste
Prego 10.000 O_O
Alex
-- 
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non e' regolare, non firmare niente!

 
anche io... solo che prima proposi allora 50 milioni di lire come indennita' 
per ogni anno di fermo che loro mi imponevano...
se fosse cosi' nessun manager potrebbe lavorare appena viene licenziato 
dalla propria azienda cosi' come nessun programmatore...sono clausole del 
cazzo, non firmare niente.

anche io... solo che prima proposi allora 50 milioni di lire come indennita' 
 :-) Io sono molto piu' pratico.
Parto dal presupposto che chi fa queste "proposte" sia solo disonesto
per cui sicuramente non ha intenzione di sborsare un solo cent.
Chi rispetta chi lavora non fa certo proposte cosi' idiote, per cui
purtroppo non c'e' soluzione se non andarsene via.


> manco a me.E le clausole vessatorie anche se controfirmate sono NULLE
sono nulle solo dopo che lo hai dimostrato. Non è il mio campo ma quando firmi
un contratto (specie uno di natura individuale) si presuppone l'avvenuta negoziazione
delle sue clausole e si determina a svantaggio del lavoratore l'inversione dell'onere
della prova. Che in parole povere vuol dire: se firmi qualcosa a meno che non dimostri
che sei stato ingannato, non sei stato tu a firmare o non hai avuto una contropartita
sufficiente (e questo non so se è a totale discrezionalità del giudicante ) devi rispettarlo.
Aggiungo che, se l'azienda è  un minimo seria (e scaltra) e si avvale di consulenti legali
capaci ,difficilmente commetteranno in fase di stipula errori tali da consentire un successivo
annullamento del contratto.
Clemente.