Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Assinform chiede una politica per lo sviluppo

Ho appena letto i power point della conferenza assinform che anticipa il
rapporto 2011.
Mi hanno sorpreso un po' (ma neanche tanto) le ultime 5 slide della
relazione di Angelucci. 
La quintiultima slide, sostanzialmente e' riassumibile con:
L’INFORMATION TECHNOLOGY ITALIANA E’ UNA INDUSTRIA  CHE FA CRESCERE IL
PAESE
La quartultima, terzultima e penultima riportano quelli che sono ritenuti
"interventi prioritari":
quartultima:
"Credito d’imposta per investimenti in R&S" e " Meno IRAP" 
terzultima
"Regole chiare" "Risorse Certe" "Pagamenti veloci", nascita del CID e CAD
(Codice di Impresa Digitale e Codice dell'Amministrazione Digitale)
penultima (sostegno all'agregazione delle PMI) (Ndr: loro considerano
"grandi" quelle con piu' di 250 addetti:
-incentivazioni reti d'impresa e distretti ( ndr: distretti ? Per
l'informaatica ?)
-snellimento procedure e semplificazione normativa
ultima:
le precedenti si sistetizzano in: "chiediamo una politica per lo sviluppo"
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le precedenti si sistetizzano in: "chiediamo una politica per lo sviluppo"
Molto interessante.
Cosa danno in cambio, costoro, che DELOCALIZZANO, SOTTOPAGANO ed in 
generale fatte 100 le quote percepite in varie forme, 70 rimangono fra i 
rivoli delle loro tasche, e di quelle di amici degli amici, e 30 usati 
davvero ?
Interessante...

 relazione di Angelucci. 
ma chi e' angelucci ?
felice&pago
.

ma chi e' angelucci ?
Presidente di Assinform (la branca di confindustria per le societa IT)
e proprietario di CBT SpA. 

 ha scritto:

buonanotte
http://www.google.it/search
?
hl=it&source=hp&q=paolo+angelucci+cbt&aq=0&aqi=g1&aql=&oq=paolo+angelucci+
felice&pago
.

le precedenti si sistetizzano in: "chiediamo una politica per lo sviluppo"
bisognerebbe dire pero' chi la dovrebbe pagare...


Assinform e' una casta che pensa solo agli affari suoi.
Gli informatici non sono riusciti a fare casta, quelli che ci campano 
sopra si.
Darebbe da pensare ... ...
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 Darebbe da pensare ... ...
E mi da ancora più da pensare che ci sono informatici che ritengo i
dati sul settore forniti da Assinform minimamente affidabili.
Ciao
  Francesco

 dati sul settore forniti da Assinform minimamente affidabili.
A questo punto quali dati sono affidabili? :)


Beh, se sai che per "noi" Assinform rappresenta il nemico ecco fatto che 
i dati che pubblica li interpreti di conseguenza e quindi diventano 
"affidabili".  :)
Ciao


Angelucci dice cose condivise e condivisibili.
Ma siccome in questo newsgroup si è dimostrato che gli informatici non 
si sentono di fare categoria, queste ipotesi diventeranno fatti solo 
quando qualcheduno in politica si deciderà di significarle davanti a 
quache consiglio dei ministri e rompere le palle per avere la copertura 
economica.
Quindi mai.
Fortunatamente rimangono gli investimenti privati.
Chi ha detto che le associazioni di categoria seono utili come la forfora?
Ah sì, io....



Sottoscrivo.
Ciao
  Francesco Da Riva

 dati sul settore forniti da Assinform minimamente affidabili.
Certo che e' strano.
Se riporto le mie esperienze, allora non so vedere piu' in la' del mio
naso e  mi faccio condizionare solo da quello che accade a me, se prendo i
dati di Assinform non va bene perche' non forniscono dati affidabili. Mah
?!
Comunque in genere prendo sempre i dati del "nemico" (come dice John
Smith) come affidabili in quanto spesso e' da quelli che si puo' evincere
che cio' che egli dice e' sbagliato senza temere che egli dica che i miei
dati sono sbagliati (a meno che egli non si chiami Silvio). 
In ogni caso mi piace molto il tipo di analisi che fanno (crescita mercato
IT, crescita Telecomunicazioni, suddivisione per settori (HW, Software,
altro, ecc.), per tipo di azienda (grande piccola, ecc.). Poi non ho idea
se i dati siano corretti o meno, visto che non saprei con quali altri dati
simili compararli. Tra l'altro spesso i dati che forniscono sono
abbastanza in accordo con quello che vedo personalmente per cui non saprei
perche' dubitarne a priori. 
Se tu conosci qualcuno che faccia una simile analisi con lo stesso tipo di
con particolare riferimento alla situazione italiana, magari comprata con
quella mondiale, saro' lieto di leggerli, fossero anche esattamente
opposti a quelli di Assinform e riportassero ad esempio una crescita del
30% del mercato TLC tra il 2008 e il 2009 mentre Assinform riporta una
riduzione del 10% o qualcosa di simile.
Immagino che tu abbia qualche riferimento di qualcuno che riporta dati
piu' affidabili, visto che dici i dati di Assinform sono inaffidabili.


 A questo punto quali dati sono affidabili? :)
Quale punto scusa? Assinformm è una associazione di categoria che
rapresenta un
ben preciso tipo di aziende informatiche, fodamentalmente il mondo IT
legato alle grandi
PA, al parastato ed al mondo bancario-assicurativo, ovvero al mondo
BR.
Come tutti i dati di parte hanno pocchissima affidabilità come fonte,
la stessa cosa vale per il centro studi di confidustria.
Io trovo moderatamente affidabili i dati di fonti terze, ISTAT, OCSE,
Eurostat in ordine crescente di affidabilità, comunque per ogni fonte
di dati applico sempre il prinicipio del controllo incrociato e del
principio del diavolo.
Ciao
  Francesco

 "affidabili".  :)
Hai qualche link a qualcuno che riporti dati strutturati in modo simile a
quello che fanno loro, che pero' siano piu' affidabili di quelli che
riportano loro ?


 piu' affidabili, visto che dici i dati di Assinform sono inaffidabili.
In linea di massima non serve avere dati più affidabili per
squlificare una fonte, basta vedere come raccoglie i dati.
Dopo di che Marco tu puoi continuare con la tua strategia di cercare
dai a destra e a manca per capire il mercato IT italiano, per me è un
strategia perdente.
Ciao
  Francesco


  :-) di certo, non quelli di Assinform: la mistificazione da loro 
operata circa gli attuali compensi nell'ICT avrebbe suscitato l'invidia 
del Ministro della Propaganda Goebbels. :-)
Ciao!!
---
none^none

 Marco


 relazione di Angelucci.
Il nome, una sicurezza.
Che ti aspetti da un'organizzazione che si chiama ASSinform ??? :-)
Direi che e' il quadro dell'IT italiano.
C'ya
  STeve

    STeve
:D


 Che ti aspetti da un'organizzazione che si chiama ASSinform ??? :-)
Steve tu sei un uomo malvagio che odia i monitor, non credo che il mio
abbia apprezzato
la doccia di capuccino d'orzo che l'ha investito. :-)
Ciao
  Francesco

dati sul settore forniti da Assinform minimamente affidabili.
Bhe' questo e' un giochetto inutile. 
O si contestano nel merito, nelle metriche e nelle fonti i dati
concreti, opponendo meriti metriche e fonti alternative ed altrettanto
conosciute e conoscibili o la tua e' un'affermazione alquanto leggera.
Nello specifico quale dei dati presentati da assinform non ti risulta
credibile?

 Che ti aspetti da un'organizzazione che si chiama ASSinform ??? :-)
Ma "ass in form" non è una battuta di rootkit? :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ma "ass in form" non è una battuta di rootkit? :p
Puo' essere, non ho controllato post passati.
Ma "Informazione del culo" mi sembra comunque perfettamente in linea
con la situazione italiana :-)
C'ya
 STeve

 credibile?
Per quanto mi riguarda quello che non e' credibile e' la loro 
interpretazione dei dati.
Dato per certo la loro "rappresentativita'" del mondo delle BR, quello 
che per loro e':
"flessibilita' operativa; ottima capacita' di rispondere reattivamente 
al mutare delle condizioni di mercato e maggiore competivita'" per 
quelli come noi sostanzialmente vuol dire:
"Contratti di consulenza di breve durata tipo partita iva; accettare un 
lavoro ed essere subito operativi senza preavviso, cosi' come veder 
terminare lo stesso senza preavviso o quasi e tariffe da fame"
Mi ho stato spiegato piu' meglio?  :)
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/gallery/thumbnails.php?album=lastupby&uid=2311

 Ma "ass in form" non è una battuta di rootkit? :p
non ne ho ricordanza :)

 A questo punto quali dati sono affidabili? :)
quando si arriva al "tana libera tutti" l'unico dato affidabile è
quello delle proprie tasche :P

none^none ha scritto:

Nelle slide che ho letto io non ho trovato dati sugli attuali compensi
nell' ICT. Puoi riportare qualche riferimento a quello che dici ?



Nei rapporti relativi agli anni 2003, 2004, 2005 (sì, lo so: non c'era 
la crisi. Ma il settore è sempre stato asfittico.) mi trovavo 
inattendibili valori di retribuzioni 
(
http://ingtlc.uniroma1.it/ingtlc/prof_e_carr.pdf
, fig. 7 di par 2.1. 
Notare il valore medio di 39k€...La fonte non è esattamente Assinform, 
ma i rapporti Assinform davano cifre simili)
Mi trovavo inoltre a leggere di descrizioni rosee 
(
http://www.channelcity.it/news/9547/rapporto-assinform-2010-il-settore-informatico-torna-a-crescere-nel-primo-trimestre.html
):
[...]
La tendenza alla ripresa degli investimenti IT è confermata 
dall'indagine congiunturale Assinform - realizzata ad aprile - che ha 
rilevato come, per il 40% delle imprese informatiche, l'andamento degli 
ordinativi sia migliorato o molto migliorato (mentre a febbraio 2009 le 
imprese che davano gli ordini in miglioramento non erano più del 19%); 
che gli stessi  budget IT delle aziende-clienti, risultano in crescita 
per il 22%, nel caso della spesa corrente (17,8% l'anno prima), e 
soprattutto, per quanto riguarda gli investimenti per nuovi progetti, 
ben il 54% delle imprese intende svilupparne di nuovi, contro il 20% 
dell'anno prima.
[...]
E allora mi sono imposto di continuare a NON leggere i rapporti 
Assinform e compagnia bella.
Leggendo su google, nel momento in cui ti sto scrivendo, mi sembra che 
negli ultimi tempi siano giunti ad affermazioni più realistiche 
(
http://www.libero-news.it/news/686655/Ict__Assinform__nel______frena_il_calo_del_mercato_It_in_Italia________.html
):
[...]
Le stime di Assinform e NetConsulting per il 2011 indicano il 
consolidamento della domanda It, con una crescita annua intorno a + 1,3% 
che avra' come fattori di spinta la domanda di hardware (+3,2%), e che 
si avvarra' anche della ripresa della domanda di software (+1,6%) e di 
servizi informatici (+0,6%).
[...]
Ecco, forse così andiamo meglio...
Ciao!! Buona serata.
---
none^none

 Ecco, forse cosě andiamo meglio...
si', ma e' abbastanza ovvio, almeno per me (ma qui potrebbe appunto
entrare in gioco la mia esperienza personale), che per il 2010 riportasse
dati positivi rispetto al 2009, visto che nel 2009 si sono verificati gli
effetti della crisi delle seconda meta' del 2008 che dicevano fosse la
peggiore dal 1929.


interpretazione dei dati.
questo e' molto diverso e mi sta benissimo, ovviamente loro sono di
parte e va fatta una certa tara alle loro affermazioni, diverso come
sembrava nel 3d mettere in dubbio il "quantum" senza portare fonti
alternative ed altrettanoto verificabili.


Infatti personalmente non mettevo in dubbio eventuali numeri, ma solo le 
deduzioni, considerato il loro essere "dall'altra parte della barricata" 
rispetto a noi.
Ricordiamoci che i famosi "schiavi moderni" di Beppe Grillo lavoravano 
presso un tipo ben rappresentato, anzi, oserei dire "rappresentativo" di 
Assinform.
Ciao


 dati positivi rispetto al 2009,
Veramente quello che dicevo io era un'altra cosa...
Ciao. Buona serata.
---
none^none