Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ingegnere informatico programmatore

Ho 23 anni, sono laureato in ingegneria dell'informazione (laurea
triennale del nuovo ordinamento con cui se si continuasse il biennio
si potrebbe essere ingegnere informatico) e mi sto accingendo nel
mondo del lavoro. Ma un programmatore di applicazioni web quanto può
prendere e cosa può arrivare a prendere? Grazie per l'indicazione

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che intendi per applicazioni web? c'è qualcosa che sai bene o niente in 
generale?

 wrote in message
news:c7b48d71.04020...@posting.google.com...
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
Se gia' bruciato in partenza ragazzo, gia' 3 anni fa' l'informatica non era
in buone acque eppure ti sei iscritto lo stesso.
Beh ora affonda... laurea o non laurea, ordinamento nuovo / vecchio resti
sempre
un 23 enne da sfruttare in coccode o in 24 mesi a 700 euro mensili.
...e  i contratti chiamati "tempo indeterminato" sono solo un lontano
miraggio.
Dopo averti scoraggiato in questo modo (mi dispiace ma di e' inutile
raccontarti
favole) rifletti su:
- Stage all'estero, lavorare per lavorare gratis tanto vale scappare
all'estero E RESTARCI!
- Appendere la laurea, esserne orgogliosi ma fare altro nella vita
- Avere contatti gia' dall'interno che possano aiutarti a farti entrare
DEGNAMENTE nel settore.
- Iniziare un'iter di lavori MERDOSI sotto pagati dai quali ricaverai ben
poca esperienza tecnica REALE.
Parlando di Europa il futuro sono i paesi dell'est.
Conta poi che il settore WEB e applicazioni derivate sono IN OVERFLOW
tremendo.
Un ultima cosa, tenuto conto del numero di laureati, dell'eta' dei neo
laureati e del nuovo ordinamento il
fatto che tu abbia la laurea non influisce assolutamente sul tipo di lavoro
che andrai a coprire.
Sorry ma in Italia queste cose vanno cosi'...

 wrote in message
news:c7b48d71.04020...@posting.google.com...
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Allora perche' ti presenti come "ingegnere informatico" ? Imparare a
presentarsi non e' poco. La domanda che hai posto e' troppo generica, non
puo' esistere una risposta. Direi che al momento c'e' una forte saturazione
di personale informatico. Si spera che il mercato stia cominciando a
riprendere.

> Sorry ma in Italia queste cose vanno cosi'...
concordo pienamente
PS se ti viene in mente di andare a lavorare in UK, scordatelo, le 
lauree la è da una vita che sono della durata di 3 anni, solo che per 
tre anni sbudelli 4 materie in croce, ed alla fine su quelle 4 sei un 
mezzo guru, quindi una laurea moolto teorica come quella italiana ti 
serve solo in un centro di ricerca, ma se ci vuoi entrare devi farti un 
master ed un PHD. cmq se vuoi puoi sembre andare a londra a guadaganre 
18K£ annui, a fare il turnista come sistemista, per BT, COLT; e quei 
nomi li... peccato che quello che hai imprato all'università saraà stato 
tempo utile solo per cultura personale, un po come lettere e filosofia.
PPS se trovi un lavoro puoi cambiare fino a 26 anni, ma dopo tienitelo 
stretto, se passi i 28 diventa grigia, e se arrivi a 30 come sono io... 
l'unica possibilità e mettersi in proprio e sperare di far quadrare i 
conti in qualche modo

 conti in qualche modo
Siamo in due, anche io a 30 ed e' davvero NERA la situazione per noi
over MAFIA 26anni.
Italia si Italia no... fiero di essere un'abitante della Repubblica delle
Banane.

 di personale informatico.
Forte saturazione di incompetenti. Vorrei vedere quanti non laureati
riuscirebbero a progettare un sistema operativo oppure un software per
medicina con tanto di studi matematici sulle rappresentazioni grafiche di
organi interni tramite TAC o RMN. Vorrei vedere senza profonde basi
matematiche e teorico informatiche quali pesci prendono. Gia volendo fare un
cesso di software che converte segnali da analogico a digitale occorre
conoscere i problemi di campionamento ecc....ecc..
Diciamo che è saturo nel settore del "fammi una paginetta web in flash" ,
"fammi un software per gestire 10 libri" , "per giocare al lotto" e merdate
varie. Per le cose complesse ci vuole la teoria e la laurea. Il software di
gestione dei satelliti o del ministero della difesa non certo li fanno
realizzare a dei marmocchi diplomati.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.577 / Virus Database: 366 - Release Date: 03/02/2004

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
Mah. Continuo a leggere post di questo tipo, gente che non fa altro che
piangere...
Non nego che l'IT sia saturo e che la domanda sia calata ma *imho* se uno
e' in gamba, e' preparato e si sbatte qualche opportunita' la trova, almeno
(e' il mio caso) come libero professionista.
Ho sempre la sensazione (che puo' essere sbagliatissima, sia chiaro) che
chi piange cosi' tanto *forse* e ripeto *forse* (non voglio offendere
nessuno ne' fare flame, esprimo solo la mia opinione) non sia interessante
per il mercato del lavoro non solo perche' lo stesso sia saturo.
Io non mi svendo (almeno non mi sembra date le cifre che vedo qui sul ng,
sviluppo software su commessa da circa 220 euro/gg a circa 285 euro/gg a
seconda dei clienti e della complessita', ovviamente piu' iva) ma
attualmente ho in sviluppo un progetto e una coda di 5 richieste che
gestiro' piu' avanti. Perche' ?
I miei clienti sono soddisfatti, i miei software funzionano, fornisco
assistenza, certo lavoro 9/10 ore al gg e non 8, qualche volta (raramente x
fortuna) anche al sabato o alla domenica se ho qualche coda, ma questo in
termini professionali paga.
Probabilmente sono fortunato, ho acquisito i miei clienti poco prima dello
sboom e sono stato bravo a tenermeli, pero' quando mi presento da un nuovo
cliente, che sta valutando altri 4 sviluppatori per una grossa commessa,
gli presento il mio curriculum/offerta (sulla base delle cifre che ho
riportato) e poi vengo scelto...forse non e' solo c**o.
Dico questo per dare un minimo di ottimismo in mezzo a questa valle di
lacrime, chi *vale* secondo me e sulla base della mia personalissima
esperienza alla fine le opportunita' le trova (zona Nord Ovest, a scanso di
equivoci).
Ciao
PaF

 realizzare a dei marmocchi diplomati.
si certo il problema è che ben poche di queste attività da laureati
vengono sviluppate in Italia, ma in altri paesi più avanzati.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 equivoci).
sono perfettamente d'accordo.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vengono sviluppate in Italia, ma in altri paesi pių avanzati.
Non sono d'accordo.
Senza andare su settori cosi' specifici in Italia ci sono *grosse* realta'
industriali che hanno chiesto e chiedono sviluppi software non banali, e
non si rivolgono a societa' estere per le loro necessita' (parlo per
conoscenza diretta).
Ciao

 realizzare a dei marmocchi diplomati.
Quante cazzate in un solo intervento. Effettivamente ci vuole la laurea per
saper concentrare in poco spazio tante sciocchezze...
Non sputare veleno solo per giustificare la tua brava laurea ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quante cazzate in un solo intervento.
quando leggo interventi volti a scatenare flame, vado a vedere chi e' che
posta e quali NG frequenta.
se il soggetto viene da IDL o, come in questo caso, appare per la prima
volta su usenet con quel post, tiro le mie conclusioni e considero che non
vale la pena rispondere.
--
FabMind


 se il soggetto viene da IDL [cut]
Touche'...ci sono cascato come un niubbo da due soldi. E' dire che quel nick
mi suonava strano ed il suo intervento, in un primo momento, l'avevo
tralasciato in quanto furbescamente maligno.
Sto fermo due giri :-(


 sono perfettamente d'accordo.
Chi *vale* in Italia non fa' strada e lo sappiamo benissimo tutti
quanti, inutile
fare finta di niente, nella maggior parte dei casi non esiste
l'equazione
posizione ricoperta = quanto vali.
Qua' non si tratta di piangere ma di prendere atto che il nosto e' un
sistema corrotto
e gestito da una manica di incompetenti.
Per la cronaca fra poco raggiungo il traguardo della decennale
esperienza come programmatore
C/Assembly ho ed ho sempre avuto contratti a tempo indeterminato e ho
uno stipendio medio mensile
di 1300euro netti.Eppure sono anni che non riesco ad andare avanti, le
aziende appena leggono
quando prendo al mese si cagano in mano e di colloqui in questi ultimi
anni ne ho fatti parecchi...
MI SONO ROTTO LE PALLE!


 posizione ricoperta = quanto vali.
Per i posti da dipendente ti posso dare ragione, come libero professionista
no, o almeno molto meno. Inoltre questo e' un discorso che purtroppo non
puo' prescindere dalla locazione geografica.

Pappardelle ai funghi ha scritto:

secondo te io che faccio per campare adesso? il problema che io lavoro 
di algoritmica, e di sw a basso livello principalmente su linux, quindi 
di per se una nicchia, appena c'è della crisi sono il primo a 
schiattare. poi oggi lavoro intorno ai 50 euri l'ora, non è che per 
prendere un cliente debbo lavorare 30 perchè c'è della crisi,  e poi far 
2 anni quando le cose vanno meglio, arrivare a 55, perchè quello poi non 
mi chiama più. L'imprenditore italiano, o quella specie di imprenditori 
che ci trovaimo, una volta che gli hai dato una cifra si aspetta sempre 
+ o meno quella indipendentemente dal periodo di congiuntura economica. 
Vaglielo dire che adesso proprio perchè c'è crisi, se deve fare delle 
grosse ristrutturazioni è il momento è buono, perchè spende meno come 
tariffa oraraia, 2 se ci sono dei fermi, il suo businness è già al 
minimo quindi cmq gli impatta pochissimo. Qua da noi quando hanno i 
soldi e sono in pieno occupazione, fanno le ristrutturazioni dei 
servizi, quando ci sono i periodi di crisi stanno fermi, esattamente il 
contrario di quello che dovrebbero fare. per conto mio per il momento 
studio, è quando la crisi sarà finita passerò a 70 euri l'ora

 
Tutto vero, posso solo farti una piccola osservazione? quarda che qua in 
italia non abbiamno una ver industria informatica che esporta, abbiamo 
un sacco di spippolatori, che si arrabbtano.... hanno scelto 
l'informatica perchè se fai il muratore è stancante, stare di fronte al 
pc si fa meno fatica. sistemi TAC etc, salvo rare eccezioni le compriamo 
all'estereo, quindi se 6 convinto di esser bravo, abbandona l'italia. 
okkio che però all'estero sei in un pool di specialisti e cercano solo 
dei guru nella loro fettina, ah tu un generico... bene per te... io ho 
già 3 matematici puri, 4 studiosi di matematica applicata, 5 
elettronici, 8 sw di basso livello , 3 di alto livello più 2 con laurea 
un pscilogina/scienza dell'educazione che fanno interfaccie. Tu con la 
tua preprarazione vasta e generica con ti metti in gara di questi? non 
per sminuirti ma visto che non sei uno stupdio, degli N esami che hai 
dati, prendi quelli con i voti + alti, e diventa un guru in quelle 
materie ed abbandona il resto, poi esci e vai all'estero. studiare lo si 
fa in qualunque parte del mondo anche in italia. ALtrimenti... beh come 
dico sempre un mio amico posso sembre andare a fare il gelataio in spiaggia

...

Si, ma sono sempre di meno.