Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dubbio...

Salve, immaginate di fare un colloquio presso un'azienda IT di medie
dimensioni...
Il ruolo proposto e' interessante, cosi' come la retribuzione,
ma...durante il colloquio, venite intervistati da due manager...
Uno e' una persona alla mano, gentile e cerca di mettervi a proprio
agio, l'altro sembra una vera testa di c..., e cerca continuamente di
mettervi in difficolta' (con domande del tipo "E' davvero convinto di
voler lavorare per noi?" e simili), nonche' vi ride in faccia a volte,
mentre vi spara queste domande...
Voi che fareste? Accettereste l'offerta di questa azienda?

Bill Smith ha scritto:

Ma certo! Ride bene chi ride ultimo!

 agio, l'altro sembra una vera testa di c...
Poliziotto buono, poliziotto cattivo. Mai sentito dire? Si sono messi 
d'accordo! Accetta il posto. 
-- 
_____________________________
Luc (36, CO)
Software developer since 1985
_____________________________

 Voi che fareste? Accettereste l'offerta di questa azienda?
Se il posto e la retribuzione sono ok (cio� se � tutto in linea con 
quello che ti aspettavi ti dovessero proporre) accetta e fregatene della 
forma.
Ciao
uLi


Tu (e forse non solo tu) guardi troppa televisione, ora si spiegano
tutte le stupidaggini che
spari
Saluti
 Cristian

 d'accordo! Accetta il posto. 
Non ha compiuto un omicidio, sta solo sostenendo un colloquio di lavoro.
Concordo con chi dice che tu guardi troppa TV. Lui accetta il posto e poi
magari il poliziotto stronzo ("cattivo" � un concetto diverso) se lo
ritrova a fare lo stronzo tutti i giorni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Voi che fareste? Accettereste l'offerta di questa azienda?
Ma come si fa a risponderti? tutto dipende dalle condizioni proposte,
economiche e non. Insomma, se mi dai 3000 euro al mese, magari di
convinvere con uno stronzetto lo accetto; se me ne dai 1500 no. Io agli
"stronzi" come il tale in questione starei molto attento, perch� la sua
testadicazzaggine potrebbe non essere solo di facciata e magari te lo
ritrovi come Project Manager a renderti la vita difficile. Cerca di
parlare con qualcuno che in quell'azienda gi� ci lavora.


 spari
Ehi, Cudizio? Ma da dove salti fuori? Ti ho dato il permesso di giudicarmi? Va 
guadagnata questa possiblità, su ILI... 


 Voi che fareste? Accettereste l'offerta di questa azienda?
Un mio amico carissimo ha accettato una offerta interessante da una 
buona societ� con un manager che durante tutta la fase di colloquio era 
gentile e disponibile... salvo poi, dopo l'assunzione, rivelarsi una 
iena... alla fine il mio amico � dovuto scappare !

 guadagnata questa possiblit�, su ILI...
Tu vivi nel mondo dei puffi.
PaF

 Ma tu sotto quale devi lavorare ?
Queste cose non si sanno e non si chiedono in fase di colloquio
(eventualmente dopo).

 spari
Per una volta che aveva detto una cosa corretta. Sono due ruoli alla base di
qualsiasi corso di comunicazione. Libero di pensare che sono cazzate, fatto
sta che ci fanno corsi interi su 'ste cose.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voi che fareste? Accettereste l'offerta di questa azienda?
Ti hanno messo alla prova. Nell'ambiente di lavoro il tuo capo non e' il tuo
papà ma un perfetto sconosciuto che puo' essere bravo, io ne ho incontrati
parecchi cosi, e meno bravi fino allo stronzo vero e proprio con cui
lavorare oltre che fastidioso non ti porta niente in termini di carriera e
crescita professionale.
Sta a te: se l'offerta e' valida sia professionalmente che economicamente
accetta. Poi quando sei dentro vedi.


 (eventualmente dopo).
dopo quando???... si chiede eccome,
a chi dovr� rispondere?
chi sar� il mio diretto superiore?
chi sar� a coordinare il mio lavoro?
sono informazioni basilari

 qualsiasi corso di comunicazione.
Grazie. Sapevo bene di essere in ragione, ma non mi andava per l'ennesima volta 
di sbugiardare troppo il nuovo arrivato. 


Nisciuno ha scritto:

Ma scherzi ? Io vengo assunto ed inserito in una struttura gerarchica 
che ha gradini, scatti e livelli che voglio conoscere prima di 
accettare, finanche anche nei nomi dei dirigenti se voglio. Se poi 
l'organigramma non me lo vogliono dare non depone a loro favore !
Ma scusa a te chiedono anche il numeri dei bulbi peliferi, cosa facevi 
nella precedente incarnazione, ti spulciano su facebook, google linkedin 
etc e tu non puoi chiedere sotto chi andrai a lavorare ?
E perch� allora ti dovrebbero dire per quale ditta ti assumono... 
l'importante � che ti paghino a fine mese !

 di qualsiasi corso di comunicazione. 
Ma per favore! che bisogna assumere quei ruoli, durante un colloquio, �
una pura e semplice idiozia. Perch� una persona esponga il meglio di s�,
il clima dev'essere rilassato. Questo lo sa CHIUNQUE si occupi di
recruitment. E poi il fatto che si facciano corsi su qualcosa, non
autorizza a pensare che quel qualcosa sia degno di merito. Si fanno corsi
su qualunque scemenza, anche su come camminare con tacco 12 (visto sul
serio).


 (eventualmente dopo).
Si chiedono eccome, invece. Tu sei libero di fare tutte le domande che
vuoi, se loro te ne danno l'opportunit�. In quella societ� ci devi
lavorare tu, mica un altro. Un colloquio � una conoscenza reciproca. E poi
non vedo che cosa ci sia di cos� scabroso in una domanda del genere.
Lasciare in sospeso degli interrogativi, durante un colloquio, pu� essere
un grosso errore.


 d'accordo! Accetta il posto.
Esatto! Infatti il posto è abbastanza comodo, 3x3, con una finestra
piccola ma carina, ben protetta contro i ladri. Certo un pò affollato,
quasi come un openspace. Ma non si fa niente tutto il giorno, c'è
anche la mensa... :-)))

 un grosso errore.
Ricordo il colloquio dove andai poi a lavorare, dopo le domande reciproche
di rito, verso la fine il mio futuro capo mi disse: "ti faccio parlare con
qualcuno dei nuovi arrivati (era un periodo di nuove assunzioni) cos� fai
tutte le domande che vuoi".
PaF

 una pura e semplice idiozia.
Ma è un fatto che esiste. Punto. 


 Ma per favore! che bisogna assumere quei ruoli, durante un colloquio, ..
Una decina di anni fa ho fatto moltissimi colloqui (centinaia) come
esaminatore, perlopiu' insieme ad un mio collega. Non lo facevamo in
maniera volontaria, ma a volte finiva che uno finisse a fare il
poliziotto buono e l'altro il poliziotto cattivo.
Probabilmente è semplicemente uno degli esiti possibili di quel tipo
di scenario.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha scritto nel messaggio 
news:4b507888$2...@news.x-privat.org...

dimenticavo... da chiedere assolutamente:
quel posto � ambito da qualcuno gi� all'interno
della struttura al quale in questo caso tu faresti le
scarpe?

 il clima dev'essere rilassato.
Ci sono ruoli in cui il candidato deve dare prova di non risentire dello
stress che l'ambiente causa. Ad esempio, a me una volta avevano chiesto
se me la sentivo di lavorare in una certa ditta, cliente di chi mi
intervistava, che era diretta da un responsabile che stava incollato ai
tecnici esterni come una piattola al culo, cronometro alla mano per
contare i secondi fuori SLA dell'intervento e che commentava ogni cosa
che non gli garbava con violenti, ripetuti insulti urlati direttamente
dentro le orecchie del tecnico. Ma era il cliente pi� importante
dell'azienda, non gli si doveva dire nulla e si doveva continuare a
lavorare in quelle condizioni. E lavorare bene, facendo tutto entro i
tempi previsti, ignorando gli insulti e rimanendo concentrati su quello
che si faceva.

 sono informazioni basilari
"Grazie del tempo che ci ha dedicato, le faremo sapere".
Le domande che hai elencato si fanno eventualmente in fase di secondo
colloquio, se ci sarï¿œ.

 Ma � un fatto che esiste. Punto. 
Ed � una scemenza. Punto. 


 l'intervistatore sembra aver finito, allora si possono fare delle domande.
Ho scelto questa frase tra le moltissime lette in questo thread ... ma
stiamo scherzando ???
Ma siamo tornati ad un regime militare o dittatoriale ???
Un "collocquio" e' un processo a due vie, tu ditta cerchi qualcuno per
fare un lavoro e io persona cerco di valutare se tu ditta hai da
offrire un lavoro che mi interessa e che posso fare.
Entrmabe le parti DEVONO fare domande e comportarsi eticamente ed
educatamente !
Se una delle sue parti si permette di essere arrogante, la parte e' da
scartare.
Per rispondere alla domanda del primo post, io mi sarei alzato, avrei
salutato e me ne sarei andato al primo comportamento arrogante.
Un'azienda che tollera simili comportamenti e' automaticamente un
posto di merda, punto.
Tutte le altre illazioni che ho letto, sul fatto di valutare il lavoro
sotto stress, scusate, ma sono seghe mentali.
Il rapporto di lavoro DEVE sopra ogni cosa essere basato sul rispetto
reciproco.
Se manca quello si ottiene SOLO di lavorare nel peggior modo
possibile, che comporta automaticamente un'inefficienza pari almeno al
50% !
Le implicazioni di un posto di lavoro dove ci sono stronzi sono tali e
tante che non basterebbe un libro per elencarle.
Leggere certe cose mi lascia basito ...
C'ya
   STeve

 colloquio, se ci sar�.
Se ci sar� o no il secondo colloquio dipende anche
dalle risposte alle mie domande!

 di scenario.
Io non ho esaminato, nella mia carriera, centinaia di persone, ma
sicuramente qualche decina s� e posso affermare, alla luce della mia
esperienza, che fare il "poliziotto cattivo" non serve a granch�. Anzi,
peggiora le cose, crea sfiducia, offusca la conoscenza della persona che
si ha di fronte. Un colloquio dev'essere costruttivo da entrambe le parti.
Essere "cattivi" o "stronzi", in fase di colloquio, � tutt'altro che
produttivo. Anzich� far aprire un candidato, lo fai chiudere in s� stesso
e questo a prescindere se abbia un carattere forte o meno. E poi, una
persona pu� essere un bravo professionista, pur non essendo un "Rambo".
Sono stato in Microsoft, due anni fa, a Copenhagen, e ho visto in che modo
vengono sostenuti i colloqui: lunghissimi e gli intervistatori che erano
stati annunciati ai candidati come "very nice people", si sono rivelati
freddi, indifferenti, distaccati, disinteressati. Alla fine un sacco di
gente brava non � stata in grado di esprimere il meglio di s� ed � stata
scartata (ma l� valgono altre regole: hanno un budget e di assumere
realmente non gli frega poi tanto).


 chiedere "uno mi ha detto delle cose brutte, che fo rinuncio?"
Infatti, come gli ho gi� detto, gli elementi che ci d� per giudicare sono
insufficienti.


 stress che l'ambiente causa. 
Ma non � cos� che esegui un test del genere. Io ho visto persone che in
fase di colloquio sembravano dei Superman, in termini di sicurezza di s�,
e poi si sgonfiavano come palloncini in situazioni minimamente critiche.



Come hanno gia detto altri, meglio di me, si tratta di un colloquio di
lavoro in cui
un datore di lavoro deve valutare un candidato e viceversa. Al di la
del fatto che
credo poco a queste tecniche di comunicazione, in ogni caso hanno
validità in
un loro contesto, non credo che un colloquio di lavoro sia uno di
questi contesti.
Si tratta solo di un problema di persone che non sanno adeguarsi al
contesto,
ma incasellano confusamente concetti nella loro testa senza averli
capiti.
Saluti
 Cristian

 Ed è una scemenza.
A tuoi irrilevante giudizio, va aggiunto. 


, 
ba...@it.it

Se ritieni di aver ragione puoi benissimo replicare di persona, senza
aver
paura di offendermi,  non ho problemi ad imparare se capita
l'occasione.
Saluti
 Cristian

 salutato e me ne sarei andato al primo comportamento arrogante.
Negli anni '80 e prima met� dei '90 era la regola, certo. Poi sempre
meno. Oggi spesso gl'intervistatori hanno fretta di intervistare quante
pi� persone gli riesce in un pomeriggio solo, e vogliono solo sentire
risposte; le domande del candidato gli fanno solo perdere tempo, che poi
il candidato non lavorerebbe per loro pa per un loro cliente, e quindi
che ne sanno loro con chi lavorerai. Ben per te che evidentemente non
hai problemi a scartare un possibile lavoro perch� ne troverai presto un
altro, ancora oggi. Ma la grande maggioranza di chi si presenta per un
posto non ha questa opzione tra quelle possibili.

 posto non ha questa opzione tra quelle possibili.
Se davvero la situazione e' quella allora lasciamo stare di discutere.
Si e' gia' perso in partenza e l'unica che posso dire a chi ha ancora
un minimo di amor proprio e' di andarsene dall'Italia.
Stiamo parlando di posti per "professionisti" con alle spalle anni di
studio o scaricatori di pomodori ?
Posso capire un ragazzino appena uscito da scuola che si puo'
impaurire e non sapere come muoversi, ma un minimo, dico minimo, di
amor proprio, di "self respect" e voglia di progredire deve esserci
nel nostro lavoro.
E' questione di valori morali.
Indipendentemente poi dal lavoro DEVE esserci un minimo di rispetto
UMANO reciproco.  Forse tu trovi normale essere trattato come un pezzo
di merda, io no.
Cosi' come caccerei a pedate qualcuno che si presenta ad un collocquio
spandendo merda e con aria arrogante, lo stesso faccio con un
intervistatore arrogante e cafone.
Se ormai non si sente piu' nemmeno la necessita' di avere un minimo di
rispetto dall'interlocutore, chi vale qualcosa se ne vada.
L'Italia sta toccando il fondo.
C'ya
   STeve

 Voi che fareste? Accettereste l'offerta di questa azienda?
A me sembra tanto la strategia del poliziotto buono e di quello
cattivo...
-- 
Ciao!
Luca

 d'accordo! Accetta il posto. 
Opps... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 spari
Cristian, per esperienza personale ti dico che, se usata con coscienza,
funziona alla grande.
Io e mio fratello abbiamo risolto un paio di rogne, cos�...
-- 
Ciao!
Luca

 � una pura e semplice idiozia. 
Mettiamola cos�. Io son d'accordo con te, perch� io ho sempre visto i
colloqui in senso doppio (tu azienda valuti me, ma io sto
contemporaneamente valutando te). Per� pu� essere un buon modo per
vedere come reagisce una persona a una situazione di stress moderato.
E, in fin dei conti, qualche volta in azienda succede.
-- 
Ciao!
Luca

 il clima dev'essere rilassato.
Questo e` vero, pero` tipicamente si vuole verificare se poi il soggetto 
in questione non "sbrocchi" (come dicono a Roma) in condizioni di stress.
Ho partecipato spesso a colloqui di assunzione per assumere i miei 
sottoposti (io sono supervisore di call center) e si cerca sempre di 
mettere in difficolta` il candidato durante il colloquio.

 mettere in difficolta` il candidato durante il colloquio.
Se non e' una trollata, viene solo da dire "che miseria umana".
Nemmeno come cibo per cani siete buoni.



Ma infatti si parla di call center, nonchè di una/un notevole imbecille.
Io, per dire, non faccio colloqui tecnici, proprio per non mettere 
sotto pressione il candidato, e perchè trovo imbarazzante sia la 
versione nozionistica (che usavo fino a poco tempo fa - chiedevo cose 
su HTTP) sia quella ad indovinello (che io stesso non risolverei sotto 
pressione, per mia bacatura caratteriale).
Si chiacchiera un po' davanti ad un caffe', e se mi piaci ti do un 
piccolo task in base alle tue tariffe da freelance e un numero di ore 
concordato precedentemente. Se mi piace il codice ti prendo, se no hai 
almeno preso qualcosina.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US


Mah... diciamo che dopo 8 ore di lavoro, puo` capitare di parlare con un 
cliente "poco simpatico", e dobbiamo assicurarci che l'agente non 
sbrocchi al telefono in situazioni simili...

 almeno preso qualcosina.
Lo vedi che sei dei miei !? Bravo, così si fa.. si chiacchiera, si
lavora e se il _codice_ è scritto bene si lavora insieme.. tanto i
quiz sono offensivi per quelli bravi e per quelli caduti dal pero :
per opposti motivi, ma sempre spiacevoli risultano.

almeno preso qualcosina.
Questo io lo trovo un metodo eccellente.

mettere in difficolta` il candidato durante il colloquio.
Bravi, complimenti. Avete capito tutto. Chiss� che bell'ambiente di
lavoro che avete creato.

 si ha di fronte.
Ma infatti io finivo quasi sempre a fare quello buono :))
BTW l'altro mi accusava di essere particolarmente troppo buono con le
belle ragazze, per cui credo che in quei casi credesse che gli
toccasse fare quello cattivo, ma IMVHO era semplicemente una questione
di educazione, se la bella ragazza raccontava stupidaggini alla fine
le valutazioni coincidevano sempre .. ricordo solo una specifica
occasione in cui c'è stata una discrepanza notevole, ma IMVHO era
perché, come facevi notare, la ragazza con me si era sentita a suo
agio ed il colloquio andava benissimo, con lui era evidentemente a
disagio, ed effettivamente non faceva la stessa impressione, un paio
di volte le ho rifatto io le domande del collega in maniera
leggermente differente, ed ha risposto benissimo.
Con altri colleghi con cui ho intervistato persone comunque questa
dinamica era molto più rara.
Bisogna infine sottolineare che c'è gente che mente spudoratamente, in
maniera incredibile, con una faccia tosta inaudita, da restare
totalmente assolutamente esterrefatti, e con tutta la buona volontà
alla costruttività ed alla pazienza c'è un limite, in quei casi
diventa veramente difficile evitare di far notare il problema al
candidato e di non influenzare il clima del colloquio.
IMVHO si è molto più compassionevoli con chi risponde "In che
continente si trova New York"? "Barcellona" (BTW, ricordo
perfettamente la persona, se mi aggiunge su Facebook glielo scrivo sul
Wall il minuto dopo :))), oppure "Qual'è la capitale degli Stati Uniti
d'America" "La Spagna" (il partner del precedente), e sinceramente
vorrei evitare di ricordare le risposte alle domande di
matematica :))).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 matematica :))).
e no !!! adesso soffri 5 minuti (per ili questo e altro) , e ce ne scrivi un 
paio
:-)
Andrea

d'America" "La Spagna"
Non ci credo. A me il massimo che � capitato � un ingegnere
informatico (sottolineo: ingegnere informatico) che ha candidamente
chiesto: "cos'� un compilatore?". Il che � equivalente, pi� o meno, ad
un chirurgo che si interroga su cosa possa mai essere un bisturi.

 piccolo task in base alle tue tariffe da freelance e un numero di ore
Ottimo metodo.
Alla fine siamo esseri umani. Solo un Ferengi guarda al profitto e
"mettere in difficolta'" qualcuno per un lavoro.
Fanculo ...
C'ya
   STeve

 sbrocchi al telefono in situazioni simili...
Ma dimmi un po' in che call center lavori cosi' da essere sicuro di
non avere nulla a che fare con gentaglia simile.
Sei il secondo errore di pulizia che ho fatto. Rimedio subito.
PLONK
Viene da vomitare a leggere certi interventi.

 Detto tra noi: ma tu sei al livello che ti fai 'ste pippe enormi?
ROTFL ! Detto da te e' mitico !

 paio
Quanto fa 1/0.1? Le risposte variavano da -infinito a +infinito,
passando dall'impossibile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
A me è capitato ed il poliziotto cattivo chiedeva a me Partita IVA se
fossi iscritto al collocamento... fa parte del gioco.
A domanda del poliziotto cattivo rispondere con ironia...

On 15 Gen, 19:27, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Io ritengo che tale stress non sia per nulla paragonabile a quello
che
che può capitare in certe situazioni lavorative. Io forse ho una
visione ristretta
ma questa è la mia sensazione. In un colloquio si deve valutare una
persona,
sicuramente ci sono molti metodi, questo a me non piace e sono certo
che
non è il migliore.
Saluti
 Cristian