Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Una buona notizia

Ciao a tutti,
riallacciandomi a qualche (raro) post positivo che si vede in questo NG, 
con questa mia voglio raccontarvi (una volta tanto in questo periodo di 
vacche decisamente magre) una storia personale di ricerca di impiego 
andata veramente a buon fine. Premetto che per ragioni comprensibili non 
potrò fornire dati più precisi di quello che leggerete, per cui vi prego 
di non chiedermeli :-)
Bene, dopo le doverose premesse ecco la storia. Da alcuni anni ero alla 
ricerca non frettolosa, ma continua di un nuovo posto di lavoro, perché 
del mio mi ero davvero rotto le balle, nonostante fosse decente (città 
media del Nord Italia, grande azienda in salute, 7o liv CCNL met. con 
36K lordi annui per una persona con 10 anni di esperienza IT, mansione 
tecnica con circa 50-60% di aspetti architetturali e gestionali), per 
motivi che adesso sarebbe troppo lungo spiegare.
Nella ricerca di impiego, durata tre anni e costata quasi 40 colloqui, 
alcuni dei quali via dalla mia città e anche all'estero, la maggior 
parte dei quali sostenuti con aziende e azienducole il cui scopo 
principale era piangere miseria proponendomi di andare a lavorare in 
condizioni in generali peggiori delle mie.
Poi, recentemente, la svolta. Sono finalmente da poco riuscito a trovare 
un posto (a TI) come architetto J2EE, nella sede italiana di grossa 
realtà straniera. Lavoro decisamente interessante, stipendio molto 
elevato (diciamo superiore a quello minimo di un dirigente, anche se non 
lo sono), ottime prospettive di crescita. Certo, qualche svantaggio c'è: 
ho dovuto lasciare la mia città e, accettando questo incarico, ho dato 
il mio implicito consenso a potenziali trasferimenti che probabilmente 
mi porteranno anche fuori dall'Italia (idea che al dire il vero non mi 
entusiasma).
Comunque, nel complesso sono molto ovviamente contento. E invito tutti 
coloro che per un motivo o per l'altro fossero alla ricerca a non 
mollare mai perché, nonostante tutto, anche nella congiuntura attuale è 
possibile trovare qualche occasione interessante.
TheStar

 riallacciandomi a qualche (raro) post positivo che si vede in questo NG, 
Il 90% qui è "sinistro", ovverso lavorativamente sfigato. Non si può pretendere 
troppo quindi...
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 lo sono), ottime prospettive di crescita.
In bocca al lupo!
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 troppo quindi...
Beh, diciamo che la maggior parte non e' molto ottimista, ma un po' e' 
il discorso della brutta congiuntura, e un po' forse e' anche 
fisiologico che in un NG ci siano piu' persone scontente che raggianti.
Comunque, il mio messaggio voleva avere un tono un po' diverso dai tuoi 
che, se mi permetti, sono spesso un po' strafottenti. Volevo 
semplicemente condividere la mia esperienza sottolineando il fatto che 
anche in questa situazione, con perseveranza e - non lo nascondo, anche 
un po' di culo - e' possibile stringere qualcosa di buono.
TheStar

 troppo quindi...
mica tutti possono delegare agli altri il proprio lavoro... fammi
diventare ottimista.. scambiamoci il posto di lavoro... :-)

 possibile trovare qualche occasione interessante.
Complimenti, ed auguri.
Dato che in fondo hai ragione, anche a me ultimamente e' andata bene,
questo mese mi hanno dato un aumento non richiesto (circa 12k€ lordi
annui in piu' di stipendio base, piu' la promessa di altri 6k€ lordi
annui in piu' ad Aprile).
Se la situazione economica generale non migliora nei prossimi 6-7 mesi
pero', oltre Giugno la vedo abbastanza dura ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Si perchè il 'destro' sciala?

 un po' di culo - e' possibile stringere qualcosa di buono.
Strano che tu non citi professionalità e bravura, secondo te non hanno
giocato nessun ruolo nella tua storia ed in quella di altri ?

 giocato nessun ruolo nella tua storia ed in quella di altri ?
Certamente! Ma questo mi sembrava scontato.
Cioe', sono qualita' individuali necessarie, perche' e' raro che un 
deficiente trovi degli ottimi posti (lasciamo perdere gli ammanigliati, 
non e' mia intenzione aprire ora un vaso di Pandora), ma non sempre 
sufficienti.
Nel mio caso sono stato anche molto selettivo: il mio obiettivo era 
dichiaratamente migliorativo, non per necessita' (es. persona in fuga da 
un'azienda in cattive acque).
TheStar

 
Io! Inizio lunedi! :-)
1 anno che cerco (lavorando e senza fretta)
rifiutati diversi lavori non reputati interessanti

 TheStar
ecco , appunto , invece di farsi inchiappettare dalla prima BR di
passaggio perche'
"tanto non si trova niente", "tanto e' periodo di crisi", con un
po' ( beh un bel po' ) di
costanza un lavoro decente di trova

 pretendere troppo quindi...
Tu parli così solo perché fai il dipendente e non sei colui che si deve
rompere le balle per avere le fatture pagate.
Credi, il momento congiunturalmente NON E' bello, indipendentemente dal
fatto che invece, per quel che mi riguarda, non sta andando affatto
male.
-- 
Ciao!
Luca

 Detto ciò comunque sono contento per te :-)
Grazie (anche a tutti gli altri :-) )
TheStar

 rompere le balle per avere le fatture pagate.
Calmo. Se al mio capo non pagano le fatture (a volte capita), non è bello 
neanche per noi. Non siamo in 1.000 in ditta... E i ns stipendi si pagano col 
fatturato.


 che, se mi permetti, sono spesso un po' strafottenti.
Si fa per tirare un po' il timone dall'altra parte. Almeno per "centrarlo".


 
Prendi paga in base a come arrivano le fatture o puntualmente ogni mese?

 Prendi paga in base a come arrivano le fatture o puntualmente ogni mese?
Magari da Luc no, ma in tanti posti se le fatture non vengono pagate,
diminuiscono i bonus legati al profitto (e quando l'ammontare non
pagato e' elevato, tocca licenziare qualcuno).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo ha scritto:

se è per questo c'è gente che non viene pagata da 3 mesi perchè
l'azienda è in difficoltà, io mi riferivo a lui che non penso partecipi 
al rischio d'impresa del suo capo.

 al rischio d'impresa del suo capo.
Cosi direttamente no, ma essendo la ditta medio/piccola, alla fine tutti nella 
stessa barca siamo. 


 _______________________________________
be non proprio... tu nella stiva a pelare patate.. il tuo capo nella
stanza del capitano
a grattarsi il culo...

 grossa realtà straniera. 
La tua descirzione fa pensare alla "big ACC", la quale è straniera ed
assume tuttora a TI.
Fai solo un cenno con gli occhi se è così... :-)

 coglionazzo... 1000 dipendenti non è una ditta medio/piccola.
E' successo che hai cercato di adeguarti al clima comune (tutti addosso
a Luc).
Risultato?
Fai la figura del fesso tre volte: una per non aver taciuto quando
potevi; una, per esserti appecorato all'opinione che va per la
maggiore; una, per non aver manco letto quello che ha scritto, o per
averlo letto e interpretato a modo tuo (rileggi: "Non siamo in 1.000 in
ditta...")
-- 
Ciao!
Luca

 fatturato.
Calmo, calmo... :-)
Notice: come fanno a pagare i pagamenti col "fatturato"? Mi aspetto una
risposta intelligente. Detto (per giunta... ) da un tecnico, che di
contabilita' non ci capisce nulla, eh... Una volta ottenuta la risposta,
si va avanti nel discorso (e forse, sara' peggio per te...)
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 nello stile "quando paga il cliente riprendo a pagarvi gli stipendi".
Oltretutto, per un datore di lavoro un minimo intelligente, il pagamento
del personale e' prioritario, rispetto al *tutto il resto*, e per motivi
smaccatamente evidenti: una volta che manca la forza lavoro, beh... puoi
anche buttare baracca e burattini, dato che in quel caso non si ha la
piu' recondita speranza di riprendersi...
Da noi, quando i clienti non pagano, e manca liquidita', i soci si
innervosiscono di brutto, ed abbiamo avuto esperienza di lunghi periodi
(fortunatamente pochi) di insolvenza: ma MAI una volta, da quando e'
nata la ditta, che ci abbiano anche solo dato a intendere che gli
stipendi sarebbero stati pagati in ritardo - o "subordinatamente a"...


 Ti sbagli, sono qui da anni ed è sempre cosi. Tutti sinistri, tutti tristi.
Vabbe', se ti fa piacere trovare le spiegazioni ultime di tutte le cose
nelle correnti, opinioni e tendenze politiche individuali e collettive
(o "fede" di qualunque natura, ideologica o religiosa?), accomodati
pure. Poi, non arrivare alla conclusione di essere stato fulminato sulla
via di damasco, dopo che succede il "botto" (che non auguro a nessuno,
si intenda...).


Bé che dire.....in bocca al lupo...anche se sono daccordo con alcuni post
nel dire che un 7mo met. e 36k annui sono un pacco di soldi per la maggior
parte di chi lavora in questo settore, e che pur insistendo e perseverando
uno stipendio così in Italia sia un terno al lotto. E non venitemi a dire
che sparo cavolate perché anche io di colloqui ne avrò fatti almeno 15 in
1 anno e mezzo di ricerca lavoro, ma stipendi di questo tipo nemmeno con
il binocolo e nemmeno preventivati con il tempo.

 possibile trovare qualche occasione interessante.
Condivido.
Complimenti e in bocca al lupo.
-- 
FabMind

 un coglione? Evidentemente o lo è e tu non riesci a capacitartene
No, ciò di cui non riesco a capacitarmi è un'altra cosa. Avresti
risposto allo stesso modo se quell'affermazione fosse stata fatta da me?
-- 
Ciao!
Luca



Luca non ci trovo nulla di strano a modulare il registro delle risposte in
base al tipo di interlocutore.
PaF

 base al tipo di interlocutore.
Osid mi ha tirato su il morale stamane, lunedi mattina. Un PAGLIACCIO! :P 


 risposte in base al tipo di interlocutore.
Ma guarda! E io che pensavo che il registro delle risposte dovesse
essere in base alle affermazioni fatte. A volte sono cosě ingenuo...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 essere in base alle affermazioni fatte. A volte sono così ingenuo...
ROTFL! 


 essere in base alle affermazioni fatte. A volte sono così ingenuo...
Devo essermi perso qualche punto. Sono proprio le affermazioni fatte dal
soggetto in questione che lo hanno qualificato sul ng. Può essermi sfuggito
qualche post diverso dai suoi soliti annunci "io faccio", "io compro", "io
può", "sinistri" etc,  ma non credo che la maggioranza dei suoi interventi
si discostino da questi contenuti.
Questo in un ng porta ad identificare l'interlocutore con le sue
affermazioni.
PaF

 affermazioni.
Si, però permettimi, questo non è che qualifichi chi risponde tanto
meglio. Perché se anche di fronte a un'affermazione del tipo "il sole è
giallo" scattano gli insulti, non riesco a comprendere in cosa sia
migliore chi insulta gratuitamente rispetto all'oggetto dell'insulto.
Insomma, per come la vedo io, o contestualizzi in modo adeguato
l'insulto, o fai la figura del cioccolataio.
Io poi, per evitare problemi, non insulto mai... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 assume tuttora a TI.
Nono, per carita'! :-)
Anni fa quando iniziai a lavorare ci feci anche io dei colloqui (a 
quell'epoca chiamavano "a nastro" dagli elenchi delle universita') e li 
superai anche tutti fino ad ottenere la lettera di assunzione. Ma, forte 
dell'esperienza di alcuni ex compagni che prima di me si erano laureati 
e prima di me ci erano finiti, declinai gentilmente.
Forse ora avrei un CV piu' rivendibile (al di la' delle opinioni 
personali, io continuo a sostenere che un'esperienza in quella realta' 
sia molto formativa) e magari sarei diventato un bravo pirata... :-)
Ma nel complesso sono contento delle mie scelte, sulle quali non 
tornerei indietro.
TheStar


Nel mio caso particolare, il buon livello dell'impiego era anche frutto 
di un posto trovato nel momento d'oro dell'informatica (fine anni '90), 
e mantenuto in un'azienda che, per fortuna, quasi non risenti' dello 
"sboom" del 2002-2003 (dal quale il mondo IT non si e' piu' ripreso).
Dipende dall'ambito in cui lavori e, ovviamente, dal tuo profilo. Pero' 
qualche occasione di cambiamento a parita' di trattamento economico 
l'avrei trovata, ma solo con BR (anche se non proprio le peggiori) e non 
aziende "principali".
TheStar