Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Primo stipendio...

Ciao a tutti,
sono un programmatore senior (php,sql,c,c++,java,jsp) e dopo quasi un anno
(a causa di varie vicissitudini) passato da disoccupato (con tanto di
partita iva), ho trovato lavoro presso una società che opera nel settore
delle telecomunicazioni.
L'ambiente non è male, molto giovane, dinamico, aperto. Mi è stato fin da
subito proposto un contratto a tempo indeterminato e dopo i due mesi di
prova mi trovo a dover chiudere per il contratto.
La proposta che mi hanno fatto è di 1000€ netti al mese con contratto del
settore telecomunicazioni
(
http://www.cnel.it/archivio/contratti_lavoro/nazionali/tipo.asp?per=n&sett=K&c=K411
)
inquadrato al 4° livello.
Abituato ovviamente ai prezzi da libero professionista, ritengo quella cifra
molto bassa e non commisurata al mio reale valore. Leggendo poi il
contratto ho notato che effettivamente svolgo mansioni pari al 6 e 7
livello. Ho fatto anche chiaramente capire che se vogliono che mi prenda
incarichi di responsabilità devono pagarmi molto di più.
L'azienda ha sede a Napoli ed è in forte crescita, ma, non so se siete
pratici, l'andazzo qui è tenere molto basse le paghe (ho sondato un po' i
miei colleghi). Ovviamente i discorsi che mi sono stati fatti parlavano di
remunerazioni che crescevano col crescere dell'azienda, ma io ho sempre
pensato che se davvero sono importante per l'azienda i soldi in più che
spendono sono un investimento che rientrerà.
Ed ora la fatidica domanda... da quanto partire per definire la mia
posizione economica?
Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi! ;-)
-- 
"Uhm... l'ho detto o l'ho solo pensato?"
.::. Ziabice aka Luca Gambetta .::.

 settore telecomunicazioni
Senior vuol dire tutto e nulla, sicuramente io 4 livello lo sono stato i
primi 2 anni di lavoro da ultra niubbo, comunque per meno di 1.400 euro al
mese da dipendente non si lavora, se senior ovvio.
Ti faccio notare che a Genova quello con lo scopettone che pulisce i
giardinetti ne prende 1.350
Scusa e' un test, cosi' capisco se sei senior o meno:
Ho 3 tabelle sul database:
tab1) codutente descrizione
tab2) codlavoro descrizione
tab3) codutente codlavoro
Sino a qui e' facile.
Ora desidero che in C++ con MI:
Class tab1 con membro statico codutente protected
Class tab2 con membro statico codlavoro protected
Class tab3 senza proprieta' che deriva da tab1 e tab2 ereditando i membri
statici di tab1 e di tab2
Sapresti replicare la struttura in SI+interface?
Non devi rispondermi, ma da solo capisci se sei senior o meno.
Se non sai rispondere, prendi quello stipendio.
Se sai rispondere, cerca altrove.
Secondo me ovvio, con simpatia.
Io sono senior solo di C/C++
Quindi non mi chiedere la soluzione
:P
Ciao


ti faccio notare che scrivi un mare di cazzate...
il mio futuro cognato ha la dirigenza commerciale di una azienda di pulizie,
forse la + grossa in italia (circa 4000 dipendenti, ho scritto dipendenti 
non 
co.co
 co)
lo sai quanto prende chi fa le pulizie ? 800-900 euro al mese di media

 Grazie in anticipo a chi vorrà aiutarmi! ;-)
Non ti ho detto niente di che, ma prego. E comunque tanti auguri e saluti:
ti conosco di vista tramite lo XaLug. Sono stato a un paio di linux day
quando ero in Italia.
-- 
Salvatore Iovene
http://talesfromfinland.blogspot.com

 inquadrato al 4° livello.
Come senior è davvero poco (ammesso che tu sia davvero senior)
Fra

 lo sai quanto prende chi fa le pulizie ? 800-900 euro al mese di media
Sai che differenza c'e' tra chi fa' le pulizie in un ufficio e chi ramazza
in mezzo alle siringhe dei drogati? Indennita', smog, lavoro notturno,
lavorare sotto la pioggia, non pulisci un ufficio.
Comunque ti vengo incontro, prendiamo 800-900 euro al mese che tu citi, ti
sembrano paragonabili ad un programmatore senior 1000 euro al mese?
Io fossero questi i termini andrei a lavorare dal tuo futuro cognato.
Quindi o il tuo futuro cognato e' troppo buono, o gli amici che offrono
mille euro sono un po' tirchietti, che dici?
Ciao


qui ci siamo e siamo d'accordo che son tirchi, anche se penso che per 
togliere la merda dai cessi bisognerebbe essere pagati di + delle cifre che 
ti ho scritto, è un cane che si morde la coda e si torna sempre nel solito 
discorso che non funziona un kaz 

 ...in generale tu credi che le indennità siano sempre pagate ?
Ovvio che si altrimenti fi faccio chiudere, mai sentito parlare di
ispettorato del lavoro?
Ho sentito parlare di "sostanze", sai che solo al tua affermazione sarebbe
abbastanza per tenere ferma per un controllo l'azienda del tuo futuro
cognato per 6 mesi solo per controlli?
Sai quanto ci mette la polizia postale, qualora lo voglia ad arrivare a casa
tua?
Bha....
Ciao

> ti faccio notare che scrivi un mare di cazzate...
non sono tutti schiavisti come tuo cognato..
mia zia pulisce le scale e becca 1200 euro....

tua?
 vuoi venire anche tu ?
li porterò ad analizzare un pò di cacche di piccione,
magari anche di topo...si sa mai che
possano prevenire qualche infezione


1) l'azienda non č di mio cognato
2)vai a informarti come girano gli stipendi nelle aziende che si occupano di 
pulizie
3) tua zia li prende in nero o pagando le tasse ?
io ti ho parlato di contratti a t.d.
4) ci sono tante signore che puliscono le case dei palazzi,
in nero e arrivano anche oltre i 1200 euro 


membro statico per gli idenditicatori??
...illuminaci genio.. 

 settore telecomunicazioni
<cut>
Decisamente una miseria... 1000 neuri/mese... (un senior sotto i 1700/1800
non esiste) vista la situazione cmq, io cercherei un compromesso (quel che
riesci, visto che sei pure senza lavoro...), se ci sentono bene, se non ci
sentono... intanto riprendi a lavorare...poi ti guardi intorno e alla prima
occasione voli via.
Sko

> (un senior sotto i 1700/1800 non esiste)
Si certo, in quale mondo?

 Si certo, in quale mondo?
Nel mio ?
  Sko

> Nel mio ?
Probabile. Peccato che negli altri mondi, i senior sotto i
1700 euro al mese esistono eccome.


Automazione Industriale
  Sko

 ...illuminaci genio..
Frena io sono un fesso non un genio.
:D
Ciao

 infrange le leggi
Tu invece non hai fiducia nelle istituzioni, i datori di lavoro si fanno
rigare dritti, ovvio che se poi le persone come te non si fanno rispettare
le cose vanno male.
Stai tranquillo che ho il mio datore di lavoro attuale si ricorda bene
quando non ha ne dato ne esposto in atrio il contratto di lavoro nazionale
ai dipendenti.
Ciao

   Sko
2000 x 13 coem dipendente nel mio mondo, software gestionale.
Ciao

 wrote in message
news:4396d50e$0$343$5fc...@news.tiscali.it...

...e chi ti ha detto che mi fermavo a 1700/1800 ? Io parlavo di "come
minimo"...
/ribalt
Sko


Non è esatto, la fiducia nelle istituzioni la ho oppure mi illudo di averla
perchè se guardi come funzionano le cose nella realtà direi che
c'è qualcosa che non va.
Vogliamo parlare di tutte le aziende che non pagano gli straordinari ai 
lavoratori ?
questo non è schiavismo ? (al di là delle paghe basse)
 (non mi dire che non sei a conoscenza
di questo problema generale italiano perchè lo sanno anche i muri)
Come mai esiste una fetta di donatori di lavoro (neanche pochi) che continua 
a farlo ?
Evidentemente c'è qualcosa che non funziona

 lavoratori ?
Gli unici casi che conosco sono a forfait e percepiscono il 25% in piu'
sulla paga netta.
Scusa ma non ho amici, ne disperati ne fessi!
:D
Ciao


Non serve avere conoscenze
dirette per vedere e sapere queste cose, basta vivere e avere occhi per 
guardare ...
forse tu hai la tua realtà costruita dentro una boccia di vetro (non 
trasparente)
dove ci abiti solo tu :) 

 dove ci abiti solo tu :)
Diciamo che la NOSTRA, boccia di vetro e' quella delle persone che non
essendo "bisognose" ridono in faccia a chi propone "il non pagamento degli
straordinari", ovvio se alla disperazione si accetta ogni cosa.
La disperazione, a vari livelli, porta a passare sopra i propri diritti,
forse sono solo fortunato.
Ciao


Il non bisognoso reale è colui che può fare il bello e cattivo tempo 
sempre,dovunque
e con chiunque.
non mi sembra il tuo caso,quindi  tu sei bisognoso quanto tutti quelli che 
lavorano.
bisognoso non significa disperato.
bisognoso perchè con il culo per terra ci puoi restare anche tu.
(la vita è strana e chi fa i conti senza l'oste spesso si trova in errore)
Nessuno del lavoratori ne è immune tranne chi nasce con portafoglio gonfio 
per natura.
Quindi ok,tu fai bene a ridere in faccia a chi propone condizioni
di lavoro "non adeguate" perchè al momento sei in una condizione 
professionale
che te lo permette.
Resta il fatto che di condizioni "non adeguate" ne esistono a go-go
e chi non può permettersi di cambiare non ha alternative.
Il succo è che le condizioni "non adeguate non dovrebbero esistere"
da qui ritorno a dire che nel meccanismo qualcosa non funziona
Non serve essere disperati per accettare certe condizioni,
puoi non avere alternative e allo stesso stempo non essere economicamente
disperato.

 ha scritto nel messaggio 
news:4396d3bf$0$343$5fc...@news.tiscali.it...

ma se hai scritto quelle cose ci sara' un motivo...te le sei inventate di 
sana pianta? 

Fra wrote:

Sono senior nel ramo php/sql/sviluppo web/interfacce
uomo-macchina/usabilità/accessibilità/progettazione. 
Su java/jsp/c-c++ sono junior (così rispondo anche all'altro post).
Tieni presente che si lavora principalmente su prodotti web based in cui le
mie conoscenze fanno la differenza.
Come buona nuova, l'azienda mi ha già proposto il 20% in più sullo stipendio
proposto in prima battuta. Mi tocca litigare un altro po'... 
-- 
"Uhm... l'ho detto o l'ho solo pensato?"
.::. Ziabice aka Luca Gambetta .::.

 stipendio proposto in prima battuta. Mi tocca litigare un altro po'...
Prendi 1.200 come dipendente nella tua zona vanno bene, fai sempre in tempo
con lo stipendio in saccoccia a cercare qualcosaltro.
Se te lo dico io che sono rinomato per la puzzetta sotto il naso....
:D
Ciao

cicap wrote:

Certo che le ho inventate, e' un test che faccio quando qualcuno si spaccia
come senior di C++ e Java di solito ritrattano o parlano di friend ecc..
ecc..
Sai che la risposta non la so' neanche io!! Non ci ho mai pensato, aspetto
che lo faccia qualcunaltro, ma dato che la macchina di Turing puo'
implementarlo ci riesce senza dubbio anche SI+interface.
Come?
Lo dira' il prossimo senior di C++
:)
Ciao

 Lo dira' il prossimo senior di C++
Sopratutto di Java, C# ecc....
Ciao


spiegami cosa sarebbe SI+interface? 

 proposto in prima battuta. Mi tocca litigare un altro po'...
1200 per Napoli non è male, no?
Fra

 Ciao
In effetti era il minimo incremento a cui puntavo, se ci mettete in più che
il contratto è a tempo indeterminato... mi serve cmq per rimpolpare le mie
finanze disastrate dall'anno passato da disoccupato... poi si vedrà!
Ah, io ai colloqui faccio di solito questa domanda: 
Abbiamo un linguaggio con sintassi simile al C, che cosa fa questo codice e
perché?
a = 1;
if (a = 0) {
 print "Il valore di a è 0"
}
E non fatemi sentire riposte sbagliate! :D


Fra wrote:

Da quello che ho capito saggiando il terreno un po' in giro no, non è male. 


Non devi rispondermi, ma da solo capisci se sei senior o meno.
Che palle, anonimo, pure qua dentro co 'sta storia dell'amore per
l'ereditarietą multipla ;-)  
Ti č stato gią risposto da Nicola Musatti su it.comp.lang.c++.
Ora, leggendo la risposta di Nicola, giudica tu se tu stesso sei
senior o meno ;-)

 E non fatemi sentire riposte sbagliate! :D
Questo e' da prima pagina del manuale di C, anche un junior lo sa'!!!
:P
Ciao

E non fatemi sentire riposte sbagliate! :D
Dal fatto che uno rimarchi che si tratta di un assegnamento (=) e non,
come ci si aspetterebbe, di un test di uguaglianza (==), tu deduci che
l'esaminato conosce il C?
Tu, piuttosto, mi sai dire in quali casi il nome di un array decade in
puntatore al primo elemento e quando no?
Ma dico, i colloqui non dovrebbero vertere su qualcosa di più serio
che questo ? ho sempre odiato i colloqui con quiz tecnico annesso.

 E non fatemi sentire riposte sbagliate! :D
E' una domanda del menga :) Non c'è risposta, che vuol dire "sintassi
simile al C"? Io so dove vorresti arrivare con quella domanda, ma se me
lo chiedessi ti risponderei che non c'è risposta perchè non so che
linguaggio è e quanto è "simile al C". Potrebbe essere sbagliata la
print (che in C non esiste e comunque non si invocherebbe così),
potrebbe mancare un punto e virgola... lo stesso punto in cui vorresti
farmi cadere è ambiguo, infatti in java (che ha una sintassi simile al
C) non compila una assegnazione al posto di un confronto.

> E non fatemi sentire riposte sbagliate! :D
E' una domanda del menga  :)  Non c'è risposta, che vuol dire "sintassi
simile al C"? Io so dove vorresti arrivare con quella domanda, ma se me
lo chiedessi ti risponderei che non c'è risposta perchè non so che
linguaggio è e quanto è "simile al C". Potrebbe essere sbagliata la
print (che in C non esiste e comunque non si invocherebbe così),
potrebbe mancare un punto e virgola... lo stesso punto in cui vorresti
farmi cadere è ambiguo, infatti in java (che ha una sintassi simile al
C) non compila una assegnazione al posto di un confronto.
Per dire, che costa scrivere l'esempio in C e dire che è C? Chiaro,
inequivocabile e con una sola risposta esatta :)

 Questo e' da prima pagina del manuale di C, anche un junior lo sa'!!!
(dandoti per buona la print"f")
Ciao

inequivocabile e con una sola risposta esatta :)
Assolutamente concorde.

 Grazie in anticipo a chi vorrÃ aiutarmi! ;-)
wellllaaaa, allegria, da tempo non arrivava la domanda ( 2 o 3 giorni mi
pare )
La mia donna delle pulizie prende 7.5 euro in nero all'ora
7.5*8 =60 euro/giorno
60*20 = 1200 euro al mese neri pulitissimi
Considera che e' un lavoro facilissimo e secondo me delle 5 ore che viene ci
mette 2 a fare la mia casa,
Secondo me e' meglio che ti compri il mocio.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che questo ? ho sempre odiato i colloqui con quiz tecnico annesso.
Concordo. Ma quando ti trovi davanti un neolaureato che ha programmato solo
per alcuni progettini all'università e intuisci che a parte le conoscenze
teoriche ha molta buona volontà come ti comporti?
Io sono per dare a tutti una possibilità di crescita. Poi ovvio so
perfettamente quanto sia offensivo per una persona con delle conoscenze
vedersi trattato da fesso (come se avesse scritto solo un mare di bugie nel
CV).


anonimo wrote:

Mica posso mettere una puts("") è un linguaggio C-like, il nome delle
funzioni la decido io! :D
E pure la semantica... cmq se mettete un $ davanti al nome delle variabili
quello è php...


 linguaggi sono così, serve per chiarire il mondo in cui muoversi.
Hai fumato pesantemente
Ciao

questo e quello, bla bla bla" [...]
Mai detto questo, intendiamoci.