Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il colloquio. From "Costo programmatore senza tot"

Per chi ha partecipato al mio thread "Costo programmatore senza tot", un
aggiornamento sugli sviluppi.
 
Uff...
**** 2 ore di colloquio ****
 
**Fase 1**
Appena arrivo mi danno una 30ina di fogli contenti due questionari, 1 generale
e l'altro tecnico.
Mmm.. cominciamo bene.
 
Vabbè il primo lo compilo al volo, riguardava domande genrali sui lavori
effettuati, linguaggi e strumenti di sviluppo conosciuti ecc.
Il secondo era un vero e proprio "test d'ingresso" tecnico con domande su C,
Java e altri linguaggi che non conoscevo del tipo:
cos'è un puntatore, trova la funzione errata in questo gruppo di funzioni,
perchè questo codice non funziona e perchè, che significa variabile static
ecc.
Tutte cose abbastanza semplici se non fosse che si trattava di domande a
risposta aperta e che non mi ricordavo quasi niente.
Ho impiegato più di 1 ora prima di consegnargli quei fogli.
 
Non mi aspettavo assolutamente di trovarmi davanti ad un esame tecnico,
altrimenti, un minimo, mi sarei anche preparato. Invece, sprezzante del
pericolo sono andato al colloquio avendo per la testa tutt'altro. Eheh
 
E' vero che le basi non si dimenticano mai infatti ho risposto a diverse
domande. E' il come che mi preoccupa ;)
 
 
**Fase 2**
Pensavo di aver concluso lì il colloquio e invece no!
Arrivano due tizi con il mio curriculum in mano e cominciano a scrutarlo.
Vabbè mi chiedono i soliti maggiori dettagli sul curriculum e bla bla.
Se non fosse che ogni tanto, mi facevano domande anche orali sul genere del
"questionario tecnico di cui sopra" tipo: cos'è un costruttore di copia, a che
serve e quando si usa, dimmi cosa fa questa funzione Visual Basic (ATTENZIONE
linguaggio che non conosco e che NON ho inserito nel curriculum, vabbè più o
meno gliel'ho spiegata lo stesso (calcolava il fattoriale) anche se mi sono
impappinato col risultato in uscita (Buuuuu)), scrivimi una funzione C
iterativa che calcola il fattoriale.
 
Vabbè per farla breve mi sono "divertito" a farmi sorprendere poco preparato
quando, se avessi ripassato due cosette, gli avrei aviluppato un software per
la macchinetta del caffè in 2 ore :)
 
Non so come sia andato il colloquio. Comunque credo abbiano apprezzato il
fatto che non avevo studiato un cazzo :) Eheh
 
**Fase finale**
Lui: La fatidica frase del capo dei due intervistatori. Quanto vuoi?
(premetto che nel primo questionario (di cui sopra) c'era espressamente
scritto di inserire la retribuzione richiesta ma non l'ho fatto.
Io: Voglio 250 € al giorno + IVA.
Lui: La solita risposta. Beh è troppo per un incarico "interno" a lungo
termine come programmatore, quei soldi li prendono bla bla bla.
Io: Può dipende dal tipo di incarico, contratto e durata che mi affidate.
Lui: Ok vedremo di farle una contro-proposta e "le faremo sapere" (altra
fatidica frase) valutando anche l'esito dei test e il curriculum.
 
Mah... - Uff... - Sbuff...
 
Com'è andata? Booo?
Alla fine la cifra che ho chiesto dovrebbe accontentare anche Osid che era il
più scettico del gruppo, riguardo alla PIVA, nell'altro thread. Oppure no?
 
Fatto sta che mi sono abbastanza stressato oggi.
Queste sono le mie impressioni a caldo.
A voi l'ardua sentenza.
 
P.S. se per caso gli intervistatori del colloquio leggeranno questo messaggio
li invito a formularmi domande molto più complicate avendo però a disposizione
almeno un compilatore -:) ;)
 
Enjoy your life.
Bye bye
 
-- 
Caronte
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 
http://newsgate.localinfo.it
Powered by Localinfo.IT 
http://www.localinfo.it

 contratto di collaborazione la previsione di:
 
[cut] ma parole sante archiviate nel tuo post.
Ammazza come sei "tosto" Osid!!! ;)
 
A questo punto vorrei sapere che cosa significa per te lavorare a PIVA vera
(se la risposta è quello che hai appena scritto riguardo le garanzie è fin
troppo chiaro).
 
Comunque gli ho chiesto anche il TI. La risposta è stata che all'inizio non
fanno contratti a tempo indeterminato.
 
Ciao



Volendo, all'inizio di ogni TI, c'e' sempre un periodo di prova (non 
impegnativo ne' per l'azienda ne' per il dipendente).
Puo' darsi che cerchino qualcuno a Partita Iva un po' per moda  ... un po' 
perche' immagininano che l'attivita'
sostanzialmente si concluda dopo un tempo stabilito.
Dopo questa fase il dipendente ti resta sul gobbo, al programmatore con 
Partita Iva puoi dire "grazie ed arrivederci"...:-)
ciao
fm

 Partita Iva puoi dire "grazie ed arrivederci"...:-)
E allora si fa un contratto a tempo determinato, semplice.

 - una franchigia ... 
http://preview.tinyurl.com/3hg78z

 per un periodo totale inferiore ai 6 mesi per anno solare;
Sai che esistono le assicurazioni per gli infortuni e le malattie che
servono proprio a questo proposito? Altrimenti facci mettere nel contratto
anche che ti offrano il caffe' e il cornetto la mattina e ti facciano il
740 a fine anno a questo punto. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 inadeguato, esiste il TD  dove puoi avere un dipendente fino alla data
 
Mi sembri me, 5 anni fa. Quando ero più giovane e incazzato e volevo
assolutamente un TI ;)


 almeno un compilatore -:) ;)
Ah, ah, ah... Anche da noi c'è test di ingresso (scrivi in un qualsiasi 
linguaggio di programmazione una funzione che dato ... ritorni se ...), ma su 
carta!!!
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________


Purtroppo il costo aziendale di un TI e di un TD è superiore a quello
di un 
co.pro
 ed ancora più a quello di una P.Iva, a parità grosso modo
di netto mensile per il lavoratore.
Ovviamente non ci sono la 13, 14, Tfr, malattia, ferie, i pagamenti
regolari, ecc.
Ma ci sono tanti lavoratori che accettano queste condizioni
peggiorative, questa è la realtà.

 termine come programmatore, quei soldi li prendono bla bla bla.
Magari e' anche vero che e' troppo per un incarico "interno a lungo
termine",
pero'
a) mi piacerebbe sapere cosa c'era al posto dei bla bla bla.
b) bisognerebbe vedere cosa si intende per "lungo termine".
c) per un incarico interno a lungo termine in genere si prende uno t.i. o,
al limite, t.d.
d) se e' vero che eri impreparato, in genere per incarichi *interni*
a lungo termine, difficilmente si prende uno impreparato, anche
se costasse poco.
Ciao,
Marco.


 
Lui: Effettivamente hai quello che ci serve, però volevamo prenderti a 
gratis. Purtroppo non ci pare di poterla prendere per fame/disperazione, 
quindi cercheremo qualcuno che faccia progettazione, analisi, sviluppo, 
testing possibilmente aggratise o per un kebab al giorno.
Quei soldi non si deve azzardare a chiederli: spettano di diritto al 
managgemente per pagarsi le rate del Cayenne (e il pieno) :D

 oppure che ricorra a collaboratori esterni REALMENTE autonomi.
Quoto.
Come piccolo (molto piccolo) imprenditore non mi posso permettere un
dipendente, il mio carico di lavoro non lo giustifica. Se mi dovesse
capitare in futuro un picco che non posso gestire mi appoggerò a consulenti
esterni per attività a progetto.
Questa mia affermazione potrebbe aprire una polemica potenziale con chi
sostiene (forse era Fra, ma non ricordo esattamente) che uno nella mia
posizione dovrebbe "passare" il progetto/la richiesta al consulente di
turno - gratis et amore dei - perché si parlerebbe di "sfruttamento". 
Nel mio caso specifico una affermazione simile potrebbe essere definita
"una boiata", perché il consulente lavorerebbe per me, avrebbe me come
cliente e non il mio cliente finale, il progetto sarebbe commissionato
dalla mia società con termini di pagamento indipendenti da quelli pattuiti
con il cliente e con regolare conferma d'ordine - in pratica come faccio
con un fornitore standard. 
In passato ho lavorato in questo modo e posso dire che è stato veramente
difficile trovare consulenti con i quali lavorare bene (uno mi è sparito
nel nulla all'80% della commessa...) ma è comunque l'unico modo che
concepisco di impostare rapporti professionali con altri professionisti.
PaF

 PIVA e NON di un TD/TI.
Nel caso in cui il progetto sia commissionato ad un consulente che deve
lavorare con altri (potrebbe essere il mio caso, un progetto complesso
sviluppato in coppia) l'esigenza della presenza on-site nella mia sede
potrebbe essere un vincolo, pur ipotizzando un impegno magari non full time
(es. 3gg a settimana): tu come la giudichi questa richiesta ?
PaF

 di impostare rapporti professionali con altri professionisti.
^^^^ 
per impostare
PaF

 sul lavoratore.
Sono d'accordo. Però ogni imprenditore ci può provare. Dipende se
dall'altro lato trova  o meno controparti accomodanti.
Oggi ne trova tante. E non tutte per fame.


poi pero' la produttivita' credo, imho, che vada a farsi friggere
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi pero' la produttivita' credo, imho, che vada a farsi friggere
Forse ho dato l'impressione che a me tutto questo vada bene.
Preciso: non mi va bene per niente, nè la "proposta indecente" del
datore, ma neppure l'accomodamento dall'altra parte.

 felice&pago
Per favore evita di cambiare il subject.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://geekhero.iovene.com/

 datore, ma neppure l'accomodamento dall'altra parte.
si era capito ;-)
volevo solo puntualizzare che :
come spendi cosi' mangi


 Per favore evita di cambiare il subject.
doppi apici e mia inaccortezza :(
chiedo venia, fino ad un certo punto :)


 full time on-site.
Ok. Però a volte, soprattutto con sviluppi "agili" tutta questa teoria del
lavoro a distanza non è sempre praticabile, perché le specifiche ti
arrivano "oralmente" dal cliente stesso giorno per giorno. 
Non è il caso in cui penserei di muovermi io come committente ma è la
situazione in cui mi sono trovato a lavorare per il gruppo multinazione
della moda che ogni tanto ricordo nei miei post. 
Le specifiche arrivavano quasi giorno per giorno, dai commerciali, dagli
operatori negli showroom, dai sappisti, dagli sviluppatori AS400 con i
quali ci si interfacciava e così via.
Anche in questo caso non ho mai trovato nulla da obbiettare, la mia
presenza era organizzata on-site settimana per settimana e questo mi
permetteva di portare avanti altri progetti nei giorni rimanenti. 
Inoltre non avevo nulla da dire anche per i $$$/gg che prendevo, che
ripagavano eventuali miei casini organizzativi con altri clienti.
Tutto questo per dirti che a volte bisogna essere elastici e fare una tara
alle proprie richieste.
PaF

 carta!!!
 
int porca_puttana(int x) {
   int now_you_can = 1;
   for (int i=x; i>1; i--) {
      now_you_can = now_you_can * i;
   }
   return now_you_can;
}
 
Questa č la funzione che mi č stato chiesto (oralmente) di scrivere in 0.32 ms
e cosě l'ho scritta.
Adesso ti domando: che fa? Di quale linguaggio si tratta? :-)
 
Non mi lamento del tipo di colloquio che probabilmente č anche giusto, a patto
che venga considerato come una linea di massima per giudicare un programmatore
per diversi motivi:
 
a) Le domande in genere sono troppo semplici.
b) Dopo 1 anno che non programmo non mi puoi chiedere di ricordare il
prototipo delle funzioni standard del compilatore.
c) Se non rispondo esattamente alle facili domande che mi fai non significa
che non sappia sviluppare un software molto piů complesso.
 
ecc...


 prototipo delle funzioni standard del compilatore.
1) nessuno chiede che tu ricorda il prototipo (esiste il man) ma che tu sappia 
pensare da programmatore.
2) se sei fermo da un anno non è poco! 


 se costasse poco.
 
Bisogna vedere cosa si intende per impreparato. A nessuna domanda ho risposto
"non lo so". Sul costasse poco io costo tanto anche se impreparato ;)


 2) se sei fermo da un anno non č poco!
 
Fossero anche 3 perchč ultimamente sto usando altri linguaggi non significa
niente.


 managgemente per pagarsi le rate del Cayenne (e il pieno) :D
 
Io: beh, il Cayenne è una scatoletta, e allora io che vengo al lavoro con il
BMW M3 come faccio a pagare la benzina? :)



cos'e' la benzina?...:-)))
ciao
fm 

 carta!!!
perche' lavorate su carta?

 mettiamo?
Il programmatore di un certo livello non è tenuto a ricordare ma a saper 
utilizzare al meglio la documentazione tecnica, se necessario.
Ad esempio, ad oggi, è impossibile programmare seriamente senza connessione 
sempre attiva ad internet.


 aggiornati, programmi eccome seriamente (almeno in ambiente Win32).
Ok, ma appena vuoi superare l'ostacolo della "normalità"... Non tutti 
programmano solo cose relativamente semplici... :)


 di netto mensile per il lavoratore.
Ecco, questo è il punto. ci vorrebbero regole e punizioni esemplari per i 
datori di lavoro che vogliono fare i "furbetti".