Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: I figli di Bill

È praticamente impossibile insegnare la buona programmazione a studenti che 
hanno avuto una precedente esposizione al BASIC; come potenziali 
programmatori essi sono mentalmente mutilati senza nessuna speranza di 
rigenerazione. (Edsger W. Dijkstra)
Il professor Edsger Wybe Dijkstra è nato nel 1930 a Rotterdam e ci ha 
lasciato il 6 agosto 2002. Ha inventato nel 1950 l'ALGOL, un linguaggio di 
programmazione ad alto livello divenuto un modello di chiarezza e rigore 
matematico. È uno dei principali esponenti della scienza e dell'arte dei 
linguaggi di programmazione ed ha grandemente contribuito alla nostra 
comprensione della loro struttura, rappresentazione e implementazione.

 comprensione della loro struttura, rappresentazione e implementazione.
E quindi?

> E quindi?
Hai imparato a programmare col Basic ? 

rigenerazione. (Edsger W. Dijkstra)
Tutta la mia ammirazione per il prof. Dijstrka, ma per me questa è una
enorme C...TA!! Io sono arrivato a C e C++ (e Dio li abbia in gloria
sempre) dopo aver spippolato parecchio su C64 e basic interpretato.
Non credo che mi sarei appassionato, e avrei cercato qualcosa di
meglio, se non fosse stato per la semplicità di quel primo approccio
alla programmazione che il BASIC mi ha consentito.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 hanno avuto una precedente esposizione al BASIC; come potenziali
[...]
Ebbene anche io Jafo sono fui esposto alla "radiazione" BASIC primordiale
Precisamente fui arrostito per qualche anno da BASICA e GW-BASIC
Poi fui quasi finito da QUICKBASIC 3 e 4.5
Ma poi "ormai perduto" fui a lungo risanato dal frate C in vari conventi
dell'ordine UNIX-iano
Poi uscito di cola' incontrai ancora Visual Basic 1,  3  e 6 che schifo
Poi passai all' OOP e al C++ (col compilatore Zortech, chi lo ha
conosciuto?)
Ora mi rimbambisco col PHP e la sirena Java mi incanta con la sua bellezza
... affoghero' ;-)
Comunque io la programmazione strutturata e quella ad oggetti posso dire di
averla assimilata bene.
Ma che palle sta programmazione, molto meglio la fi..
Jafo

 rigenerazione. (Edsger W. Dijkstra)
bisogna vedere il contesto della frase...
magari insegnavano il basic nei primi due anni d'università ed il povero 
Dijkstra in un esame avanzato (non credo che abbiano messo Dijkstra ad 
inseganre fondamenti d'informatica) raggiungeva il colmo dell'esasperazione!
però com'era bello il basic del C64... io ho iniziato ad 10 anni con 
quello... e senza avere neanche un C64 :-(( andavo a programmare da 
amici che ne sapevano sempre più di me perché ci passavano le notti... 
poi son passato direttamente a modificare l'esadecimale del 
command.com
 
facendo più disastri che altro ;-))
comunque... ci metto la mano sul fuoco che tutti gli infomatici under 
1980 siano stati svezzati dal basic del C64! ;-)
bye,
Major

 bisogna vedere il contesto della frase...
E' una citazione che puoi trovare su internet, commento compreso.

 1980 siano stati svezzati dal basic del C64! ;-)
Nati prima del 1980? Beh, diciamo che quelli che si sono svezzati col C-64
erano dei privilegiati! :-)
Cmq mi ricorderò sempre i primi esperimenti fatti col Vic-20... e di cose
ne aveva ancora da dire quando l'ho messo in disarmo!
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:39u94rF...@individual.net...

Beh, il mio primo linguaggio di programmazione è stato (purtroppo!) un 
dialetto del BASIC.
Ma questo non mi ha impedito di divenire un assiduo seguace del C e dei suoi 
derivati :-)
Sono d'accordo, però, che anche il semplice C è *anni luce* avanti a 
qualsiasi forma di BASIC.
E mi ritengo fortunato che il BASIC non mi abbia traviato irrimediabilmente 
:-)
Massimo

 sempre) dopo aver spippolato
Per me,  chiunque usi il termine "spippolare" sarebbe da sopprimere 
immediatamente.
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:XBi_d.6027$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Un grand'uomo, senza dubbio.
Ma qualcuno ha per caso capito come si pronuncia il suo cognome?
Massimo

 dialetto del BASIC.
Chiunque abbia incontrato (per lavoro o per diletto) i pc o gli "home 
computer" negli anni 80 ha avuto a che fare con il basic. E sarebbe 
stupido se così non fosse. Nel suo contesto non faceva poi così schifo, 
anche se schifarlo fa molto chic.
Quanto alla citazione, anche i personaggi più autorevoli hanno le loro 
frasi ad effetto che vanno prese per quello che sono, cioè frasi ad 
effetto. E' palese che è una sciocchezza anche se l'ha detta un 
personaggio autorevole, visto che anche i personaggi autorevoli possono 
dire sciocchezze. Ma a differenza degli stolti non si prendono sul serio 
quando le dicono <g>

 hanno avuto una precedente esposizione al BASIC
Cazzata (per me). Io ho imparato con il Basic V2 del C64, e visto che oggi (da 
11 anni) la programmazione mi fa mangiare, suppongo di essere in grado di 
gestirla al meglio...
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

immediatamente.
In effetti dovevo usare il piů corretto "smanettare", hai ragione
tu... :)))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 rigenerazione. (Edsger W. Dijkstra)
http://www.sysprog.net/quotada.html
APL is a write-only language. I can write programs in APL, but I can't
read any of them. (Roy Keir)
Do not allow [Ada] in its present state to be used in applications where
reliability is critical i.e. nuclear power stations, cruise missiles,
early warning systems, anti-ballistic missle defense systems. (C A R Hoare)
He who hasn't hacked assembly language as a youth has no heart. He who
does as an adult has no brain. (John Moore)
 When Roman engineers built a bridge, they had to stand under it while the
first legion marched across. If programmers today worked under similar
ground rules, they might well find themselves getting much more interested
in Ada. (Robert Dewar)
Historically, languages designed for other people to use have been bad:
Cobol, PL/I, Pascal, Ada, C++. The good languages have been those that
were designed for their own creators: C, Perl, Smalltalk, Lisp. (Paul
Graham)
And despite the occasional predictions that assembly language will be
outlawed by the US government sometime this decade, it is likely that
someone who is absolutely determined to sink to the lowest level of
programming languages will be able to find an employer who will indulge
his base instincts. (Ed Yourdan in 1991)
PL/I and Ada started out with all the bloat, were very daunting languages,
and got bad reputations (deservedly). C++ has shown that if you slowly
bloat up a language over a period of years, people don't seem to mind as
much. (James Hague)
BASIC is to computer programming as QWERTY is to typing. (Seymour Papert)
 Other advanced languages, such as assembler and C, were not terribly
complex in themselves, but the environments in which applications were
developed were downright weird, with mines scattered about everywhere,
ready to blow the inattentive programmer out of the water. (Bruce
Tognazzini)
If you can't do it in Fortran, do it in assembly language. If you can't do
it in assembly language, it isn't worth doing. (Ed Post)
I remember being impressed with Ada because you could write an infinite
loop without a faked up condition. The idea being that in Ada the typical
infinite loop would normally be terminated by detonation. (Larry Wall)
It is practically impossible to teach good programming style to students
that have had prior exposure to BASIC; as potential programmers they are
mentally mutilated beyond hope of regeneration. (Edsger Dijkstra)
 APL is a mistake, carried through to perfection. It is the language of
the future for the programming techniques of the past: it creates a new
generation of coding bums. (Edsger Dijkstra)
C treats you like a consenting adult. Pascal treats you like a naughty
child. Ada treats you like a criminal. (Bruce Powel Douglass)
Giving up on assembly language was the apple in our Garden of Eden:
Languages whose use squanders machine cycles are sinful. (Alan J Perlis)
APL is like a diamond. It has a beautiful crystal structure; all of its
parts are related in a uniform and elegant way. But if you try to extend
this structure in any way - even by adding another diamond - you get an
ugly kludge. LISP, on the other hand, is like a ball of mud. You can add
any amount of mud to it and it still looks like a ball of mud. (Joel Moses)
Beyond 100,000 lines of code you should probably be coding in Ada. (P J
Plauger)
It has been shown in laboratory studies that the average chimpanzee can,
with Visual Basic, create a new program which exploits some security hole
in Microsoft Outlook within 10-15 minutes of random clicking on pictures.
Your results may vary, depending on whether you have learned to use your
opposable thumbs. (Visual Basic)
If you're masochistic enough to program in ADA, we're not going to stop
you. (Matt Welsh)
[Visual Basic] is a poor imitation of an object system for a poor
imitation of a programming language that poor imitations of programmers
use to write poor imitations of programs for poor imitations of employers
who pay poor imitations of programmers' salaries. (Jim H Jacobs)
If you want a language that tries to lock up all the sharp objects and
fire-making implements, use Pascal or Ada: the Nerf languages, harmless
fun for children of all ages, and they won't mar the furniture. (Scott
Fahlman)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 matematico.
Si proprio una gran cosa questo ALGOL.... per curiosità... quanti di voi 
l'hanno mai usato?!?
Io non conosco nessuno che l'abbia mai usato.

 Io non conosco nessuno che l'abbia mai usato.
Io per gli anni 50 buona parte dei 60 ho la giustificazione <g>
Suvvia, adesso stiamo esagerando.

 
http://www.spippolatori.org/

 tu... :)))))
"Spippolare" l'ho sentito per la prima volta qualche anno fa e l'ho odiato 
subito, ogni tanto rispunta fuori come un'erbaccia ;-)
Massimo

 
http://www.spippolatori.org/
Appunto.
Massimo

 
http://www.sysprog.net/quotada.html
Bellissime :-)))
Massimo

 who pay poor imitations of programmers' salaries. (Jim H Jacobs)
This one is a gem. (questa è un gioiello)
-- 
Pepe
Milano, Italy 

This one is a gem. (questa è un gioiello)
Ditto
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Ma qualcuno ha per caso capito come si pronuncia il suo cognome?
Da quando si trasferì in America accettò di farsi chiamare "daistra".
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 comprensione della loro struttura, rappresentazione e implementazione.
io veramente piu' che per l'ALGOL lo ricordo per l'omonimo algoritmo di 
ricerca operativa :)

 Ma qualcuno ha per caso capito come si pronuncia il suo cognome?
Essendo olandese, "daikstra".

 you. (Matt Welsh)
-- 
Jarod

 1980 siano stati svezzati dal basic del C64! ;-)
mi hai chiamato?
cmq, non dimentichiamo nemmeno il sinclar, ricordate? aveva le funzioni
basic in prima battuta sulla tastiera, mentre per scrivere le lettere
normali occorreva abilitare il tasto.

1980 siano stati svezzati dal basic del C64! ;-)
Ti bruceresti :)
Apple ][ 48k
C'ya
	STeve


 lasciato il 6 agosto 2002. Ha inventato nel 1950 l'ALGOL, 
dopodiche lavoro tutta la vita come dipendente statale.

 dopodiche lavoro tutta la vita come dipendente statale.
E dov'e' il problema?