Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: richiesta informazioni

Vivo Toronto Canada e sono Italo/Canadese, Desidero sapere com'e la
situazione lavorare in Italia nell settore dell'informatica. Sono un esperto
di C/C++ Windows/UNIX con 13 anni di esperienza, Sistemi Carte di Credito,
WinCE (e tutti le altre varie di questi aggeggi portatili), sistemi che
producono elenchi telefonici.
Non desidero togliere lavoro agl'Italiani che vivono in Italia :) Per me
basta un contratto temporanio diciamo 3 - 6 mesi, piu per arrichire la mia
esperienza specialmente nell'paese piu bello dell'mondo.
Grazie

esperienza specialmente nell'paese piu bello dell'mondo.
Posso darti questo consiglio.
Rimani in Canada o prova in USA, fai un po' di soldi poi vieni a fare
il turista in Italia per 4-5 mesi.
Ti risparmi mal di fegato, arrabbiature varie, scontri con una
burocrazia piu' stupida di quella canadese e statunitense messe
assieme (ed e' un bel match !) e con personaggi degni di gestirla.
Per darti un paragone di quello che chiedi, e' come se un musulmano
che vive alla Mecca chiedesse di venire a pregare in Vaticano.
Se ti piace l'Italia fai in modo da venire da turista, conviene,
credimi.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 che vive alla Mecca chiedesse di venire a pregare in Vaticano.
Puo essere un convertito nostalgico :))
di nuovo
grazie

 Vivo Toronto Canada e sono Italo/Canadese, Desidero sapere com'e la
Ecco il famoso incontro fra USA e Canada rappresentati da Italo Stefano e 
Italo Lorenzo :-))
A parte gli scherzi quello che ha scritto Stefano è per sunto ancora rose 
e fiori ... in realtà è ancora peggio del peggio che neanche 
l'immaginazione più fervida potrebbe immaginare.
Burocazia con più di 350.000 norme e leggi e ogni giorno emanazioni di 
circolari e pareri dai diversi Ministeri e Pubbliche Amministrazioni e 
dalla AdE (Agenzia delle Entrate=Esattore del Fisco e Tributi per 
capirci) con conseguenti pressioni continue, a mo di guerra costante e 
infinita, fra l'Utente Cittadino e la PA.
Codici vetusti che risalgono al Regno d'Italia per capierci quando c'era 
il Re.
In pratica passi il 60% del tempo solo a dedicarti a come venirne a capo 
dedicando, forse, il tempo rimanente al lovoro. 
Ecc ecc ecc ... 
Lascia perdere. Vieni se vuoi come turista parlando inglese che fa la tua 
immagine da straniero così in un certo senso avendo il pass privilegiato 
visto che chi è italiano in in italia viene trattato come ... biip
Ciao

Puo essere un convertito nostalgico :))
Non ho detto convertito :)
Ho detto musulmano che vuole pregare in Vaticano :)
Good luck


 wrote in message
news:eu1isv835kluva7v7...@4ax.com...


E interessanti quello che dici. Sono andato solo una volta in Italia e avevo
visitato Firenze. Orgoglioso di conoscere la lingua ho parlato in Italiano
ma non so perche mi hanno trattato male. Poi ho cambiato e usavo solo
l'inglese e c'era un cambiamento incredibile. Anche gente che faceva
mal'appena di parlare cercava i comunicare e aiutare.
Perche questo? Una persona mi aveva detto che siccome il mio Italiano manca
un po e avevo un accento la gente poteva penare che fosse un imigrato
clandestino :))
"Hanger Freisen" <han...@freishi.det> wrote in message
news:VP7yb.1936634$Id.2...@news.easynews.com...


 imigrato clandestino :))
IMHO sembra che quella persona ti abbia dato una spiegazione abbastanza
probabile, purtroppo ..
-- 
Ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis et quae sentis dicere licet

"purtroppo" e giusto. Che pensi che se vieni per lavorare in Canada, il
paese costruito dagli imigrati (per di piu Italiani) ti mettono i tapetto
rosso all'arrivo?

 tapetto rosso all'arrivo?
Accade, è la natura umana, ma giusto non è. Non credo di essere migliore di
un Cinese o un Bantu giusto perché sono Italiano (o Francese o Canadese o
quello che è). E non è nemmeno una questione di tappeti rossi ..


No si discute qua di giustizia ma semplicimente che la carita comincia da
casa. Puoi pensare di dare da mangare ad un straniero se prima non dai da
mangiare ai fratelli?
E una posizione difficile, pero fino a quando il sistema rimane com'e non ce
che fare. Non sono d'accordo con il sistema, sono un socialista ma oggi
ttuti mi considerano un dinosauro in fase d'estinsione :))
Se dai quello che hai prendono e non ti ridanno quando ne avrai di bisognio.

 imigrato clandestino :))
Infatti. La prossima volta parla inglese e meglio ancora mettiti una 
targhetta che indica il paese da dove provieni (canada) vedrai che 
effetto ... ristoranti aperti anche se sei in jeans e scarpe da tennis, 
ecc ecc ... ogni tanto tiri fuori una battuta in italo-ammericano tanto 
per far capire che non debbono approfittarsene di aumentare, ad esempio, 
il costo del ristorante come vogliono ....
Ciao

il costo del ristorante come vogliono ....
E si' che sono io che mi ritengo cinico ... :-)
C'ya


 esperienza
Io vorrei fare la stessa esperienza in Canada o negli Stati Uniti, pensa un
po' !
  :)
Comunque Lorenzo,  secondo me hai buone probabilità di riuscire a fare
quanto vuoi (non so, come turista potresti arrangiarti per qualche mese
condividendo l'appartamento con degli studenti, per esempio... in quel caso
con 700 dollari al mese te la potresti cavare)
Paulus

 persone, lavorando in modo serio ed onesto...
Accipigna (cit. Tonio Cartonio) : non riesco a capire de donde eres ;-)
F.B.

 Italia, no?
Non dare per scontato che la logica sia applicabile.
Se hai cittadinanza italiana sei italiano, senno' hai solo quella
usa e sei extracomunitario.
Per prendere la cittadinanza devi avere un lavoro, ma per avere
un lavoro devi avere il permesso di soggiorno, solo che il 3/4 degli
uffici ove andrai ti diranno che tutto dipende da una legge che ancora
non sanno di preciso come applicare, e che anche lo sapessero non
avrebbero ancora la modulistica.
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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	La speranza e' l'ultima a morire. Ma muore.

 avrebbero ancora la modulistica.
Allora questi che abbitano in altre paesi dell unione europea come fanno, e
pure molto complicato per loro? Avere parenti Italiani non basta?

 il costo del ristorante come vogliono ....
Grazie del parere.

 Grazie
Ciao Lorenzo,
se hai intenzione di lavorare a tempo determinato (4/6 mesi) in Italia...
rispondi al messaggio che ti ho inviato in pvt, posso fornirti qualche
informazione su dove cercare.
Wildelynx Vox Versus
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 difensivi, specialmente se sentono anche l'minimo d'un accento.
Aspetta qualche altro anno di questo governo, e probabilmente non sentirai
più critiche nemmeno qui :-(
Massimo

 con 700 dollari al mese te la potresti cavare)
700 Canadesi :)) anche americane, dipende dall'stile di vita. Poi non sono
piu studente, ho 35 anni e voglio la mi privacy.

Italia o USA ?
Tutte due, penso Viva el presidente! Vi il Neo-Consevatismo!

 E si' che sono io che mi ritengo cinico ... :-)
Almeno tu puoi farlo da oltre oceano con più libertà ... ma qui il cinismo 
deve sempre correre sul filo della lama di un rasoio dove da una parte vi è 
la retorica tutta ns. e dall'altra l'interesse, ma un interesse talmente 
misero da scannarsi a vicenda solo per sopravvivere e poi vi sono le 
conseguenti varianti ...

 Grazie del parere.
Ciao

 "emigrati" vi posso dire
Scusa, da quale paese provieni?

Qui si dice "same difference", insomma non hai detto niente di strano. Che
si fanno a pezzi tra poveracci non e molto differente, che si fanno passare
da ricchi e blef lo stesso. Uno non pensa che siccome nell'Canada e
l'America ce molto piu spazio che in Europa sono tutti ricchi. Infatti lo
spazio non costa, e questa e la maggior differenza. E molto piu facile in
Nord America comprare una casa grande sempre se sei contento o di giudare un
ora mezza per andare a lavorare o pure di trovare un lovaro che viene pagato
meno.
Ma questo non significa che fa piacere a tutti. Se uno vuole guardare all di
la della vita di plastica che uno vive allora la qualita di vita e molto piu
inferiore a quella europea.
Si mi dispiace molto che la gente non ti manda a quell paese. Invece ti dice
di star zitto, non aprire bocca e fare solo come fanno gli altri senza mai
che ti dicono niente nell modo piu silenzioso e fino - il sistema Anglo
Sassone. Ma allora voi non avete mai notato che l'90% del governo americano
sono binchi. Quello Canadese e quasi 100%. Questo in un paese dove almeno
30% sono di colore
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html#People
Sapete perche stato inventato l'IQ test? Era un modo di poter discriminare
tra gl'imigrati europei, vale dire nordici e i sudisti o europei dell'est.
"Hanger Freisen" <han...@freishi.det> wrote in message
news:66oyb.2070325$Of.3...@news.easynews.com...


 pure molto complicato per loro? Avere parenti Italiani non basta?
Il canada non mi risulta essere nell'unione europea.
E per la cronaca, in italia il permesso di soggiorno devono averlo
anche i cittadini comunitari. Solo che essendo cittadini comunitari
gli viene concesso in automatico.
Tutto cio' che e' fuori dalla UE e' "extracomunitario", ivi compresi
USA , Canada e altri paesi -anche se- occidentali. 
Avere parenti italiani non basta.


Avere parenti italiani non basta.
Dipende.
Se hai i genitori italiani sei automaticamente cittadino italiano.
Quindi non hai bisogno di visti per venire in Italia.


 wrote in
message
news:pan.2003.11.30....@strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.mavaffankul.zz...


 wrote in message
news:cr6ksv47ri1kj6g1c...@4ax.com...


 piu studente, ho 35 anni e voglio la mi privacy.
Allora la vedo un po' dura: se non condividi l'appartamento o non ti fai
ospitare sarà veramente difficile riuscire a coprire le spese con solo 3 o 4
mesi di lavoro (gli affitti in Italia sono molto alti).
Paulus
******   questa, ovviamente,  è una provocazione:  sono argentino... ma
purtroppo non sapendo giocare bene a pallone mi sono dovuto adattare a
lavorare nell'informatica  :)

 Quindi non hai bisogno di visti per venire in Italia.
A quanto ne so io, non sei automaticamente cittadino italiano ma devi fare
richiesta (che poi automaticamente ti verrà concessa).
Paulus

richiesta (che poi automaticamente ti verrà concessa).
Direi che la cosa e' una questione di forma e non di sostanza.
Mia figlia e' cittadina USA perche' nata qui e cittadina italiana
perche' i genitori sono italiani.
Quando avra' l'eta' giusta potra' richiedere il passaporto italiano
(mi pare a 12 anni) ma cio' non toglie che gia' ORA e' cittadina
italiana a tutti gli effetti.
Ha gia' il codice fiscale, e' iscritta all'ASL di competenza, ecc.
ecc.
E non e' stata fatta nessuna "richesta".
Semplicemente la denuncia di nascita, come fai in Italia quando ti
nasce un figlio.


 Italia o USA ?
Italia. Qui il livello di rincretinimento politico della popolazione è in
costante, progressivo aumento...
Invece on USA, come giustamente dici anche tu, le critiche al governo non
sono già più uno sport molto diffuso... né molto visto di buon occhio :-(
Massimo
P.S.
Quando rispondi a un messaggio, puoi quotarne una parte, così si capisce di
cosa parli ? Grazie :-)

 lavorare nell'informatica  :)
Somos dos los boludos...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 :-)
:-P
Paulus

 Grazie
Ciao. Scusa se mi dilunghero' ma voglio dire la mia. L'Italia non e'
piu' il paese che veniva presentato dal cinema negli anni 50-60 alla
moda di "Vacanze romane" o dalla "Dolce Vita" o simile. Negli ultimi
venti-trenta anni l'Italia ha subito una profonda rivoluzione
culturale che l'ha portata in questo momento, a mio parere, come
ovviamente tutto il post, ad una forte crisi ideologica e in uno stato
confusionale di cui non sembra ancora uscirne fuori.
Sono cambiate le esigenze, sono cambiati i modi in cui vivevano i
nostri genitori. Una volta non studiavamo cosi' tanto, facevamo il
nostro lavoro umile per qualche soldo e avevamo tanto tempo libero per
fare figli e goderci la vita con quel poco che c'era. Oggi, non c'e'
piu' tutto questo semplicismo. Siamo un'economia di mercato e non piu'
assistenzialista. Le persone inadeguate culturalmente, che spesso
vediamo nei posti statali (eh, si, polemica, polemica) oggi non sanno
dove andare. Solo i piu' bravi, i piu' preparati, i piu' belli, i piu'
giovani ce la fanno. Come nel resto del mondo, ovviamente, ma
sicuramente gia' nasce il contrasto con quel modo di vivere di quella
societa' semplice e aperta come era una volta in Italia. Una volta
eravamo una nazione di emigranti e sapevamo che cosa era il razzismo.
Sapevamo cosa significava quando ci dicevano "mangiaspaghetti" e
"pizza pasta mandulin". Oggi, non siamo piu' una nazione di emigranti,
se non per una piccola percentuale ma non come fenomeno di massa.
Anzi, ce li abbiamo in casa gli immigrati ma da poco tempo. Ancora non
siamo abituati a lavorare con un cinese, un indiano, un russo e un
africano come lo e' in America e nel Nord Europa. E per quello che
molti in Italia non sanno come comportarsi perche' cominciano a vedere
che queste persone sono come noi ma continuano a pensare che e' strano
perche' fino a poco tempo fa potevamo parlare di loro e deriderli come
mascherine. Il lavoro non e' piu' come una volta: si lavora molto di
piu' e molto male (la disorganizzazione, come si dice il lupo perde il
pelo ma non il vizio...) e gli uffici alle 8 di sera sono ancora pieni
di gente che ha paura di perdere il posto di lavoro. L'italiano e'
mediamente molto piu' stressato di altri; deve lavorare tanto, farsi
tante ore nel traffico (perche' i servizi sono scarsi ma nessuno se ne
preoccupa piu' di tanto apparentemente, perche' tutti pensano solo a
cavarsela come meglio possono e non riescono a pensare piu' in la del
loro orticello) e vedersi frustato nelle opportunita' di carriera. Su
molte cose abbiamo ovviamente ancora lo spirito dell'italiano verace.
Ad esempio, sappiamo accontentarci, sappiamo tirare la cinghia e fare
sacrifici, e questa cosa ci ha sempre contraddistinto. Purtroppo,
questa cosa male si sposa con l'economia di mercato in cui non
esistono padroni e schiavi ma siamo tutti liberi e dobbiamo
contrattare cosa e' meglio per noi. Questa novita' ha spiazzato tutti
e molti non sono in grado di gestirla. Ecco perche' la moltitudine di
gente che guadagna 1000 euro al mese e riesce a sopravvivere grazie al
famiglia, agli amici o allo spirito santo, ma che non ha idea che il
suo lavoro rende 4000 euro e 3000 se ne prende l'imprenditore.
Purtroppo, collettivamente questo sbaglio lo paghiamo tutti noi che
non siamo datori di lavoro. La debolezza della classe di lavoratori ha
spinto in basso all'inverosimile il livello degli stipendi ma
paradossalmente ha favorito commerciali e imprenditori.
In definitiva, se vuoi venire per farti una esperienza vieni, ma
secondo me troverai un'Italia annacquata, non certo quella che i media
internazionali vogliono far credere. Finche' non si riuscira' a
completare il processo inarrestabile dell'ammodernamento culturale
saranno grossi problemi. Quando questo verra' completato sara'
sicuramente un'Italia diversa ma indubbiamente piu' vivibile e piu'
umana.
Auguri,
Franco

 extracomunitario.
Ogni paese UE ha la sua legislazione in merito, in Italia vige ancora il
diritto di sangue (e poi se si dice che in Italia abbiamo leggi razziste
c'è anche qualcuno che ha la faccia di dissentire), per cui se hai
sangue italiano (cioè discendi da italiani) sei cittadino italiano a
tutti gli effetti.
Non è tanto razzista il fatto che un discendente di italiani sia
considerato italiano a tutti gli effetti, quanto l'altro lato della
medaglia, cioè che il diritto di sangue è (secondo la legge)
esclusivo...cioè esclude agli stranieri nati sul suolo italiano, salvo
remote condizione, il diritto di cittadinanza. (parlo di cittadinanza,
non di permesso di soggiorno).
Saluti,
Seba

 Qui si dice
Che dirti ... vieni, prova e poi dirai ...

 wrote in message
news:Pine.LNX.4.44.031201...@lxplus026.cern.ch...


 c'č anche qualcuno che ha la faccia di dissentire), per cui se hai
razziste si ma si puo disputere se sono male intenzionate. Mi pare che
Israel ha una cosa dell'genere no?

provero si, chi sa forse mi picera cosi tanto che ci rimango :))
"Hanger Freisen" <han...@freishi.det> wrote in message
news:dMvyb.577161$pf5.3...@news.easynews.com...


 Ad ogni modo, mai dire mai !
si questa puo essere una problema per di piu durante questo tempo di
magrezza

 wrote in message
news:d38ffda4.03113...@posting.google.com...


 Israel ha una cosa dell'genere no?
Non conosco la legislazione di Israele, ma non prenderei come
riferimento un paese il cui governo non  fa pagare le tasse, e regala i
servizi (acqua, gas, elettricità) a chi occupa terreni e costruisce
abitazioni in luoghi che non gli appartengono, in terre che sono
legalmente (come da risoluzioni ONU) appartenenti ad un'altro popolo.
In Germania ed in Francia ad esempio non esiste un diritto di sangue
esclusivo, per cui anche stranieri nati sul suolo tedesco e francese
possono ottenere la cittadinanza con una certa facilità...addirittura in
Francia mi sembra che sia automatico al raggiungimento dei 18 anni di
età.
Negli USA vige il diritto di suolo "puro", ovvero chi nasce negli USA è
statunitense, senza nessuna esclusione, qualsiasi sia la sua etnia di
origine.
Cmq, ritornando al tuo problema, tu sei, in quanto discendente di
italiani, un italiano...se vuoi vivere per un pò in italia, per
conoscere il tuo paese di origine, ti consiglio di mettere via un
gruzzoletto lavorando in Canada e venire in Italia senza l'obbligo
stringente di lavorare; così rivedi anche l'idea romantica che hai del
tuo paese di origine...
Saluti,
Seba

 non di permesso di soggiorno).
Questo non e' affatto vero, un figlio di stranieri nato in Italia ha gli
stessi diritti di ogni altro italiano, cioe' frequentare la scuola
dell'obbligo, adempiere agli obblighi di leva e votare. E' quindi un
cittadino italiano punto e basta, anche se mangia cous cous e osserva il
Ramadan.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ci vuole per far tutto.
L'idea poi di sapere quanto tempo duri un'iter burocratico e' considerata
pazzesca. Ancora non sai se sia possibile, e gia' vuoi sapere quanto ci
metti?
Il modus operandi generale e': "intanto fai. 
A cose fatte, il modo di sanare si trova sempre."


 dell'obbligo, adempiere agli obblighi di leva e votare.
Non è vero quanto tu dici, e ti posso anche citare la legge di
riferimento, che vale più di qualsiasi convinzione...quanto tu dici (lo
jus soli puro) vale solo per gli stati uniti.
Per intanto consiglio di leggere questo articolo, meno ostico della
lettura di un decreto legge:
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=26&cms_pk=712&from=index
nel quale, tra le altre cose si dice:
"L’Italia ha un sistema di jus sanguinis quasi puro, certamente il più
restrittivo tra le grandi nazioni europee."
"Il figlio di stranieri nato in Italia deve attendere il diciottesimo
compleanno, dopodiché ha la facoltà di fare domanda per acquisire la
cittadinanza. Ha un anno di tempo per farlo, perde il diritto se non lo
esercita entro il diciannovesimo compleanno. Inoltre deve avere
risieduto in Italia senza interruzioni. Se va all’estero per un paio di
anni perde il diritto."
LEGGE 5 febbraio 1992  n. 91
Art. 4, comma 2
Lo straniero nato in Italia, che vi abbia risieduto legalmente senza
interruzioni fino al raggiungimento della maggiore età, diviene
cittadino se dichiara di voler acquistare la cittadinanza italiana entro
un anno dalla suddetta data.
L'assurdità è evidente, bisogna richiedere la cittadinanza (ovvero non
come in Francia, dove al diciottesimo anno la cittadinanza si acquisisce
automaticamente), si ha solo un anno di tempo per farlo e non bisogna
aver mai risieduto all'estero, nemmeno per un giorno (senza
interruzioni).
A me sembra una legge vessatoria per chi vorrebbe acquisire giustamente
la cittadinanza, e aquisire tutti i diritti di cittadinanza, compreso
quello di voto...
Invece in Italia non si vuole concedere diritto di cittadinanza ai nati
sul nostro suolo, e gli si vuole concedere (vedi proposta Fini,
insufficiente e tardiva) un diritto di voto dimezzato (solo per le
amministrative).
Saluti,
Seba

 jus soli puro) vale solo per gli stati uniti.
Mi dispiace ma sei tu a non essere preciso: la cittadinanza italiana e'
automatica per uno nato in Italia a cui non e' stata trasmessa la
cittadinanza dei suoi genitori, nel qual caso puo' optare quando
maggiorenne. Quindi il figlio di una immigrante clandestina arrivata a
Lampedusa, se nato in Italia e' italiano automaticamente. Se invece sono
figlio di svizzeri nato in Italia ma comunque di cittadinanza svizzera,
ottenuta per trasmissione dai miei genitori, al compimento dei diciotto anni
posso fare la gran furbata di richiedere la cittadinanza italiana. Quindi il
fatto di presentare domanda presuppone che uno abbia gia' una cittadinanza
di un'altra nazione.


 
Ok, a livello di persone si, perche' comunque puoi scegliertele. Il
problema sono i rapporti quotidiani con il lavoro, soprattutto. Con il
dirigente che vuole farti notare che ti sta facendo un grosso favore a
farti lavorare e tanti altri soprusi e abusi da chi ha una
piccolissima posizione di potere, che sia un impiegato di banca o il
barista sotto casa. Sinceramente, l'unica cosa che mi manca
dell'Italia sono le amicizie di lunga data ma dovunque mi sono
spostato mi sono sempre trovato meglio. Sara' vero che in Canada devi
rispettare la privacy degli altri e questo te li fa sentire freddi, ma
anche in Italia dove tutti si fanno i cavoli di tutti non e' anche
questa una situazione piacevole.
Ciao
Franco

 rosso all'arrivo?
Penso che tutti gli americani (i nati nel continente americano, non gli
statunitensi)
sono una marea di cretini. :(
Saluti,
Sabrina.

sono una marea di cretini. :(
Wow !
Complimenti ! 
Con un solo post hai vinto :
- il premio "Incivilta' Dicembre 2003"
- il premio "Ignoranza totale 2003-2004"
- la statuetta "Imbecillita' perniciosa del Nuovo Secolo"
- la targa d'oro fasullo "Talebano onorario"
Per raggiungere questi risultati non c'e' preparazione che tenga.
Bisogna proprio essere stupidi di natura e orgogliosi di essere
ignoranti totali.


 ignoranti totali.
Beh, ha solo applicato la stessa generalizzazione che l'attuale
amministrazione USA ha nei confronti di tutto il mondo: vivesse negli States
potrebbe aspirare al posto della Condoleza :-)


potrebbe aspirare al posto della Condoleza :-)
Ma serve impegno per tirare fuori questi luoghi comuni o viene
naturale ?
Imbecilli ce ne sono in USA come in qualunque paese a questo mondo.
Da qui a dire che tutti quelli nati in un posto sono cretini direi che
ce ne corre e semmai denota la mancanza totale di comprendonio di chi
lo afferma.
Ho avuto la sfortuna di conoscere degli emeriti stronzi qui in USA ma
ho anche conosciuto molta gente eccezionale, cosi' come ho conosciuto
emeriti stronzi in Italia e gente eccezionale.
Di sicuro questa sabrina appartiene al primo gruppo di persone,
indipendentemente da dove e' nata.
Se poi vuoi provare a soffiarle via i premi vinti finora devi
impegnarti meglio :-)


 impegnarti meglio :-)
No grazie, mi ero gia' impegnato per il nobel per la pace ma niente da
fare..


Piu' che mancanza direi ignoranza voluta, come una mia amica israeliana che
Ignoranza ai miei occhi non ha necessariamente una connotazione
negativa, se esiste la volonta' di abolirla.
Questi casi sono molto piu' seri IMHO e meritano aggettivi ben piu'
duri ed esplicativi di "ignoranza voluta".
E' gente rimasta al medioevo, culturalmente e mentalmente.
Questa gente e' il vero nemico da combattere perche' produce figli
quali i fondamentalisti, avvalla le loro "ragioni" (bah !).
Peccato non possa esprimere adeguatamente tutto il disprezzo che provo
verso questa gentaglia.


 posso fare la gran furbata di richiedere la cittadinanza italiana.
si, ma devi farlo entro i diciotto anni di età, e dai 0 ai 18 anni non
devi aver mai risieduto nemmeno per un giorno all'estero, se non è
vessatorio questo.
Saluti,
Seba

 Ciao. Scusa se mi dilunghero' ma voglio dire la mia.
Complimenti. Bell'intervento.
-- 


Mi pare che tutte queste malatie non sono solo in Italia. Qui pure ti costa
troppo cercare ti ottenere i tuoi diritti. Non e facile ma per essere
sinceri almenoti dicono quanto tempo ci vuole per fare qualcosa. Mai la
garanzia di riuscire pero.

 tuo paese di origine...
Va bene allora, mi preparero per il peggio.

 ha scritto
nel messaggio news:105244asi140c.13u2r314ioxbi$.dlg@40tude.net...

ROTFL :-)
Paragoni così azzeccati che riderei per mezz'ora, se non ci fosse da
piangere...
Massimo

 quali i fondamentalisti, avvalla le loro "ragioni" (bah !).
La mentalita Nord Americana non mi piace per niente. Molte volte mi sento
come uno straniero nell mio stesso paese, pero quello che stai descrivendo e
una ricostruzione sociale e sapiamo dove a portato la gente questa
atitudine.

 barista sotto casa. Sinceramente, l'unica cosa che mi manca
Ora si che non distinguo dall Canada all Italia. Qua l'attitudine e
diventata conservattiva fino all'estremo. Le situazioni dell lavoro sono
redicole. Uno ti puo "lasciar andare" come e quando vuole, se tu lasci il
lavoro allora non sei intitolato per la disoccupazione. La disoccupazione
poi e solo per 9 mesi e ti danno un quarto di quello che e realistico per
sopravivere.
Quando sono stato disoccupato per un mesetto tempo fa l'umiliazzione era
ncredibile. Dovevo per forza andare ad un raduno dove una donna che mi
sembrava ex-soviet mescolata con un po di fascismo  ci ha guardato diritto
negl occhi dicendo che se facevamo una cosa di male loro verebbero sempre a
sapere perche un vicino ci fara rapporto! Spie di strada cosi reinforza la
legge l'governo.
Dai lascia stare, devi vedere quello che ce nell'pacco. Semplicimente perche
uno lo inpacchetta bene e usa della carta bella non significa che meglio.
Come ti dicevo, tutto dipende dalle aspettative. Normalmente qui viene gente
del terzo mondo, sono troppo felici quei poveracci di aver scappato la
miseria e la guerra per dare fastidio.

 Va bene allora, mi preparero per il peggio.
non è solo "peggio", ma forse è un pò peggio di quanto credevi...anche
io ho conoscenti emigrati in canada e in usa, e spesso ho pensato a quei
posti facendomi delle idee romantiche...si ha sempre la tendenza di
trasfigurare qualcosa di distante in qualcosa di idealizzato...
Bon voyage,
Seba

La mentalita Nord Americana non mi piace per niente. 
Lorenzo, guarda che mi stavo riferendo al commento di sabrina che e'
quanto di piu' talebano ci possa essere.


Ma lasciami sognare (invece di cantare) :)) vecchia battuta


Ha gia' il codice fiscale, e' iscritta all'ASL di competenza, ecc.
intendi ASL italiana? Pensavo fosse necessaria la residenza o il lavoro per averla
togli 'prove' per il mio e-address

Pensavo fosse necessaria la residenza o il lavoro per averla
Non so che dirti.
E' stata iscritta di ufficio.
Pensa che ho anche ricevuto richiesta di info per la scuola e ho
dovuto inviare documentazione attestante che frequenta qui le scuole.
C'ya
	STeve


Ma lasciami sognare (invece di cantare) :)) vecchia battuta
E' quello che ti frega (come il quote).
L'Italia e' cambiata e molto gia' solo dai tempi di "lasciatemi
cantare".
L'Italia che "vedi" tu non esiste piu'.
Ma concordo con gli altri. Devi toccare con mano per rendertene conto.


"comunitario".
???    Woher sind Sie?   :-)


 ignoranti totali.
Iniziando, vabbe, adesso che leggo il mio commento, vedo che ho risposto
un po' troppo bruscamente. L'ammetto.
Pero', dimmi una cosa: sei nato nel continente americano, tu? Io, si. Sono
brasiliana, ed ho
visto un sacco di gente del mio paese strisciare ai piedi di un
anglo-sassone. Ed anche
gli italiani lo fanno, se non mi sbaglio.
Quindi, prima di rispondere perche' hai fiato, cerca di capire gli sfoghi
di una persona. Ti risparmierebbe un sacco di scocciature, dopo.
Ciao,
Sabrina.

di una persona. Ti risparmierebbe un sacco di scocciature, dopo.
L'unico modo di evitare scocciature e' di andare su Marte o mettere
direttamente in kf chi scrive certe cose.
Ma non sempre lo faccio ... masochismo probabilmente.
Ora, quanto hai scritto non e' giustificabile in nessun modo, non
fosse solo per il numero di persone coinvolte.
Il fatto che tu sia nata nel continente americano non ti da' nessun
diritto o potere particolare, ne' tantomeno ti esclude dalla categoria
che critichi.
Quindi fai un po' te.
Potevi scusarti del messaggio, momenti di debolezza li abbiamo tutti
... invece con questo tuo messaggio l'unica cosa che vedo e' la
reiterazione, un tentativo di giustificazione ma sicuramente non di
ritrattazione.
Per te tutti quelli nati nel continente americano sono "cretini".
Ovvero continui a ritenere un po' di milioni di persone "cretine"
perche' ne hai viste due o tre (fossero anche tremila) comportarsi da
cretini.
Con la logica che ti ritrovi mi meraviglio che tu sia nel campo
informatico ...
Usando il tuo metro di giudizio direi che non si salva nessuno su
questo pianeta, ma che dico pianeta !
Sistema Solare !
Se tu me lo chiami "ragionamento" per me rimane un'emerita idiozia.
E con questo hai vinto un'altra decina di premi .. lasciane un po'
anche agli altri.
Bye
	STeve


 che critichi.
Infatti non mi sono mica tirata indietro. :)
Ma comunque, penso che li, nel fondo, hai ragione. Ripeto solo gli
ragionamenti
che facevo 3 anni fa quando sono arrivata in Italia, pero' questa e'
un'altra storia.
Dalla parte mia lascio perdere questa discussione, perche', alla fine, e'
solo un'altra delle discussioni sterili come quelle sulla religione, calcio
e
Berlusconi. :) Scusate lo sfogo..
Facciamo pace?
Bai,
Sabrina.

Facciamo pace?
Ok per me ...
C'ya


 wrote in message
news:136psv43v1osduq9t...@4ax.com...


 troppo cercare ti ottenere i tuoi diritti.
Senti, mettiamola cosi': se non lo vedi non ci credi.
Vieni qui, sbattici la testa, e fattici una ragione.
Altro non ho da dirti.
Se non riesci a chiederti come mai milioni di italiani emigrano negli
usa e nessun americano emigra qui, allora devi provare sulla tua pelle.
Quando uno e' duro, e' duro.
Lev
-- 
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http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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La speranza e' l'ultima a morire. Ma muore.

 	STeve
Che fai capitoli davanti alla brasileira? ;-)
Mi sa che se era un'amministratore unix calvo, grasso e con la barba
non eri cosi' arrendevole.
Eh, il bodini e' umano anche lui. Come qualcuno poco saggio una volta
ti disse: il "budini". ;-))))
Comunque Sabrina ha portato alla luce un tema importante, anche se non
nel modo piu' appropriato, ovvero di come tanti paesi siano troppo
dipendenti culturalmente ed economicamente dall'america. Direi di
affrontare il tema a ritmo di saaaaambaaaaaaa.....
Moro num país tropical Abençoado por Deus E bonito por natureza. ...
Obrigado,
Joao Divaldo Marcelo Franco do Brasil

 un anglo-sassone. Ed anche gli italiani lo fanno, se non mi sbaglio.
É una cosa che mi è capitato di notare, a volte alcuni Messicani mi sono
sembrati davvero in soggezione di fronte agli Statunitensi, specie quando
sono in minoranza, credo si sentano un po' come una specie di fratello
minore adottato di fronte al primogenito  .. non sapevo dei Brasiliani, si
riscontra lo stesso tipo di comportamento?
-- 
ale
http://www.sen.it

> Moro num país tropical Abençoado por Deus E bonito por natureza. ...
Mas que beleza, tem carnaval... ;)
Tchau,
Sabrina.

 ridicolo. Meta di quello che guadagni lo spendi sull'affitto.
Mio Cugino lavora a SF e spende un terzo di quello che guadagna in affito (E
vive in centro, a 50 metri da union square)
Un informatico che lavora a Milano e percepisce una retribuzione media, se
vuole vivere da solo (in monolocale periferico e non in zona duomo) spende
la meta' del suo stipendio in affitto.
L'altro giorno hanno chiesto ad una mia amica 550 Euro per una stanza in
appartamento con altre persone in Porta Romana.....
Fatti i conti...