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Titolo: Conoscete Sapient S.p.a a Milano

sono stato contatta da Sapient di Milano per un colloquio. Conoscete questa 
azienda?
Tutte le informazioni in merito sono utili (possibilità di carriera, 
retribuzione neolaureato,...)
devo farmi  15ore di treno, speriamo bene. 


Io posso darti solo informazioni di seconda mano, anzi di terza..ho un
amico che lavora su un grosso progetto bancario fianco a fianco con
gente di Sapient. Mi racconta di gente molto "convinta" (leggi
intortata) che si fa parecchio il mazzo "per la gloria". Mi dice che
si sente parecchie pressione 9cosa hai fatto oggi? cosa farai domani?)
che gli stipendi gli sembrano medio bassi, ma il livello di
preparazione dei programmatori abbastanza alto. La cosa piu'
divertente che ho snetito e' che i programmatori su un progetto
precedente avevano proposto di autumultarsi (con soldi veri!) se non
rispettavano gli impegni che si prendevano... brrrrrrr

 se non rispettavano gli impegni che si prendevano... brrrrrrr
Considerando che
1) usano una metodologia ingegneristica abbastanza vecchia, superata 
(quindi soggetta facilmente a rischi, errori di previsione dunque ritardi)
2) hanno una marea di problemi creati dal personale del cliente (bancari 
che se la prendono comoda, gruppi di lavoro diversi che fanno e disfano 
sugli stessi sistemi senza dirsi una parola, consulenti di altre aziende 
informatiche che sviluppano sempre sugli stessi sistemi)
mettersi a fare quei "giochi" vuol dire solo farsi del male.
P.S. forse ho calcato un po' la mano sui punti negativi ;-) ... non è 
tutto fatica, sudore e lacrime, i progetti in ambito bancario sono 
interessanti e coinvolgono molte tecnologie.
Insomma per un neolaureato può essere anche un'esperienza formativa.
Bye
Jarod

 rimborsi spese a fine mese).
Non so perche' ma fatico a vederlo come un benefit....
-- 
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 Non so perche' ma fatico a vederlo come un benefit....
Ah bè guarda, ormai in Italia dalle aziende informatiche, specie quelle 
medio piccole (come Sapient) mi aspetto le peggiori cose.
Era per dire che sul lato economico sono abbastanza corretti rispetto 
alla media (anche se lo stipendio è medio basso).
P.S. ho visto di peggio, da alloggi in trasferta non pagati o pagati 2 
lire in bettole a ticket pasto ridicoli e rimborsi spese inesistenti.
Come tu ben sai :-)
Ah dimenticavo, sempre a proposito di Sapient ... straordinari non 
pagati, of course (come quasi tutti gli altri).
Al limite si recupera con ore libere nei giorni successivi.
Ciao
Jarod

 completare quella parte ... in ritardo of course ;-(
Le stime di solito non si accettano come imposizioni divine, ma si
discutono e eventualmente rinegoziano in corso. Dovevi essere tu
quando hai iniziato a lavorare nel progetto a sottolineare il fatto
che tali stime erano sbagliate e a ridiscuterle con il capo progetto.
ciao, U.

 che tali stime erano sbagliate e a ridiscuterle con il capo progetto.
Secondo te non l'ho fatto ? :-P
I problemi erano altri ... hai mai lavorato con una struttura piramidale 
di iper-egocentrici stile Accenture ?
Mettersi a litigare i primi giorni con il "capo supremo in loco" (alla 
fine sono quasi tutti 20enni neo-laureati con 2-3 anni di esperienza e 
considerano il capo progetto un oracolo infallibile) o contestare le 
valutazioni del cliente e dei suoi fidi consulenti IBM che hanno 
suggerito "illuminate" soluzioni non mi pare la scelta tattica migliore ;-)
Bye
Jarod

grazie a tutti per le risposte ed i pareri sinceri, adesso sono quasi 
tentato a non andare :):).
Speriamo di trovare qualche altra azienda informatica o di consulenza 
migliore.
ciao 

 suggerito "illuminate" soluzioni non mi pare la scelta tattica migliore ;-)
È vero, però spesso ho notato poca comunicazione laddove ce ne
dovrebbe essere tantissima, ovvero tra il project manager (ruolo che
ahimé in Italia è stato infelicemente tradotto in capo-progetto,
spingendo gli altri membri del team e lui stesso a pensare appunto che
le sue stime siano una specie di ordine) e il resto del team.
Come si fa a fare delle stime senza discutere a fondo con chi quel
lavoro dovrà realizzarlo? Non siamo mica in fabbrica al pezzo!
ciao, U.
p.s. non è un discorso indirizzato a te, ma generico

 migliore.
Da neolaureato non è facile.
Io ti consiglio di cercare fra queste 
http://www.greatplacetowork.it/best/list-it.htm
http://www.cwi.it/showPage.php?template=pagine_elenco&id=142
Ma considerando che le prime sono IBM ed Accenture se finisci in 
un'azienda che vive di consulenza più o meno l'organizzazione è sempre 
quella (siamo in Italia, che ci vuoi fare ;-)
Bye
Jarod

 lavoro dovrà realizzarlo? Non siamo mica in fabbrica al pezzo!
Ti dirò, spesso oltre a discutere poco o nulla con chi dovrà realizzare 
le soluzioni hanno un atteggiamento da colonnello di truppa e guru 
che-sa-tutto-lui così evidente da renderli ridicoli.
Ovviamente senza aver mai visto nè usato in vita loro gli strumenti e le 
tecnologie da usare per quel lavoro.
Direi che in quelle condizioni lo spazio per il dialogo è quasi inesistente.
Ciao
Jarod

 Io ti consiglio di cercare fra questehttp://
www.greatplacetowork.it/best/list-it
.
Miiii, McDonald's e' presente al 24! Bello lavorare al McDonald's
eh..
Bella classifica, molto sensata e affidabile.

 Bella classifica, molto sensata e affidabile.
Non l'ho fatta io.
L'ha fatta il Great Place to Work® Institute Italia in collaborazione 
con il Sole 24 ore.
Sul sito è spiegato come è fatta.
Per esempio 
http://www.greatplacetowork.it/great/modello.php
Considerando che i primi 10 sono questi (Ferrari e CEFRIEL so per certo 
che sono buone aziende dove lavorare) sono abbastanza propenso a credergli.
1  Ferrari SpA
2  Microsoft italia
3  Coca-Cola HBC Italia
4  American Express Services Europe Limited
5  Sevel
6  Johnson Wax
7  LogicaCMG
8  Abbott
9  Cisco Systems
10 CEFRIEL
McDonald's al 24 ?
I casi sono 3:
1) quelli di McDonald's li hanno pagati per metterli lì
2) tutti i dipendenti di McDonald's sono talmente indottrinati da 
rispondere positivamente durante le interviste
3) in McDonald's alla fine non si lavora così male (anche se non è certo 
stimolante dal punto di vista intellettuale).
E sicuramente si lavora molto meglio lì che in migliaia di aziende 
italiane di informatica.
Vedi tu qual'è la risposta giusta ;-)
Bye
Jarod

 rispettavano gli impegni che si prendevano... brrrrrrr
Io concorderei.
Ovviamente in presenza di analoghi premi se gli impegni sono rispettati in
tempi minori di quelli per i quali si erano impegnati.
Ciao,
Marco


 Insomma per un neolaureato può essere anche un'esperienza formativa.
Una volta la pensavo anch'io cosi'. Oggi penso che purtroppo l'unico
aspetto "formativo" che si ha in casi come quello suddetto e' che
se fai il programmatore vorrai poi "fare carriera" e diventare PM, visto
che ti renderai conto che fare il programmatore non paga in alcun modo.
E cosi' sarai spinto a voler mantenere un modello di sviluppo gia' fallito
da anni perche' spererai di poter occupare una posizione molto piu'
remunerativa e molto meno impegnativa all'interno di quello stesso modello
(hai presente come vengono fatte le stime dei tempi con quel modello ?
Prova a dirgli che vuoi usare ad esempio il modello 
CO.CO.MO
 II e vedi
cosa ti rispondono [io ho provato a proporre di usare quel modello 
per la stima dei tempi quando lavoravo in Ericsson, visto che della
introduzione di metodi "agili" non se ne parlava. Indovina cosa mi
hanno risposto]).


 che tali stime erano sbagliate e a ridiscuterle con il capo progetto.
Se scrivi un post del genere mi viene il dubbio che tu non abbia mai
lavorato in una grande azienda in Italia.


 p.s. non è un discorso indirizzato a te, ma generico
il mio invece e' un discorso preso dalla relta' lavorativa che vivo
e che ho vissuto.


 Non so perche' ma fatico a vederlo come un benefit....
Temo che il perche' sia da ricercarsi nel fatto che vivi lontano
dall'Italia.
Ormai qui e' tutto normalissimo. Ad esempio il fatto che non ti paghino
gli straordinari e' ultra-assodato (talvolta sono gli stessi programmatori
a meravigliarsi se per caso a qualcuno li pagano e questo viene in un certo
senso additato). Se siamo al punto in cui non ti pagano nemmeno le
trasferte
non lo so ma certo che se ripenso all'ultima offerta che mi avevano fatto 
quando ero in Ericsson la cosa non mi meraviglierebbe molto.
Ciao,
Marco


 informatici.
Come ho detto, sarei il primo ad applaudere se si facesse almeno quello.
Figurati unified processes, extreme programming (quello definito, non
quello selvaggio), qualsiasi variante di agile programming ben
organizzato. Utopia pura per le aziende italiane.

 dovrai rifare le cose.
In effetti anch'io devo dire che waterfall (un modello vecchio e 
superato) è applicato solo da grandi aziende e multinazionali.
Le piccole aziende per la maggior parte fanno sviluppo pazzo e selvaggio 
peggio dei cowboy programmer.
Il che la dice lunga sullo stato delle aziende di informatica in Italia.
Bye
Jarod

 Il che la dice lunga sullo stato delle aziende di informatica in Italia.
Già.

 organizzato. Utopia pura per le aziende italiane.
XP si potrebbe tranquillamente fare. Solo che non vogliono. Vuoi mettere
prendere uno stipendio da Analista o PM facendo fare a te, programmatore,
i documenti di specifica o i report dei test...
i vantaggi del waterfall


 wrote:

Semplicemente un colloquio tecnico tempo fa... mia impressione molto
positiva. Intervista tecnica ben congeniata con addirittura esercizio
di programmazione in inglese... peccato solamente si debba scrivere a
penna biro su foglio

 i documenti di specifica o i report dei test...
Di nuovo lo sfogo.
Va be'..lasciamo perdere.

 da quello che descrivi tu.
E' Ericsson che e' un casino di suo, non si puo' prendere a riferimento...

 i vantaggi del waterfall
creare una casta di Project Manager e Program Manager incompetenti e
leccaculi, per poi poter dire al cellulare, con la boccuccia ancora
impastata di materia marrone (...) "ahò so' diventato diriggente!!"

 Di nuovo lo sfogo.
Sfogo o no, e' quello che io vedo con i miei occhi. Posso farci poco
se non piace.
Ciao,
Marco.


 E' Ericsson che e' un casino di suo, non si puo' prendere a riferimento...
Ericsson Italia si organizza (o almeno si organizzava fino all'anno
scorso. Non so se quest'anno abbiano cambiato) principalmente 
sulla base di come sono organizzati i sui
clienti (principalmente Tim/Telecom). Per cui se metti insieme anche
solo queste due aziende siamo gia' a diverse migliaia di lavoratori
organizzati cosi'.
Ciao,
Marco.
