Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il mercato estero? Peggio del nostro!

Riporto da un blog di un "collega"
http://www.wolfstep.cc/1131/sotto-la-crosta/
Mi ha pure strappato un paio di sorrisi il tipo ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi ha pure strappato un paio di sorrisi il tipo ;)
"E allora rimpiangi l� Italia, e accetti di stare qui solo perche� ti
pagano di piu� e hai famiglia. Tutto qui."
Ragazzi ma non vi sembra un po' ipocrita? Detto da persone che vivono
all'estero e sono "costrette" a vivere li' perche "tengono" famiglia. Ma
se c'e' un ragionamento piu' italiota di questo dimmelo tu. 
-- 



in quel pagano di più... vedo tutte le ragioni per trasferirsi
all'estero... tutto il resto è solo noia...

 all'estero... tutto il resto � solo noia...
Notare che l'articolo puo' essere riassunto in questi due concetti:
1) noi siamo molto piu' in gamba, intelligenti, bravi, fighi, umani, ecc.
ecc.
2) loro sono presuntuosi e si credono di essere migliori
Vabbe'... provate ad unire insieme questi due concetti nella stessa frase
e l'effetto comico e' abbastanza immediato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
questo e' un idiota, anzi un italiota totale. Come ha detto gia'
Franko ci vuole la faccia come il culo ( e un cervello microscopico)
per mettersi a sparare contro gli "stranieri"  quando tu vivi e lavori
all'estero..
Poi a leggerle le sua lagnanze e le sue "teorie" c'e' davvero
l'imbarazzo delal scelta per citare le piu' idiote.
"Che bello? Ma che cazzo pensate, che in Italia manchino poliziotti
che hanno voglia di mettere qualcuno in un angolo e menarlo?"
Secondo lui non ci sono in Italia i poliziotti che pestano? Ci sono
eccome e in alcuni casi hanno pure fatto fuori dei poveretti.
"Ma allora, perche’ quando in Italia vogliamo una polizia che picchia,
e quando vogliamo una polizia che al buio ti salta addosso, tutti
gridano al fascista?"
Vorrei sapere chi e' che in italia "vuole una polizia che picchia", a
parte questo povero idiota.
"Perche’ “fascista” e’ una categoria italiana, che sappiamo attribuire
solo nel giudizio che diamo alle cose italiane. Vediamo gli altri fare
le stesse cose, e non sono” fascisti” non essendo “italiani”. Tutto
qui."
magari potrebbe essere  perche' la dittarura fascista e' nata in
Italia, vabbe', l'idiota non ci arriva.
"Un tedesco sorridente ti spieghera’ che la scuola tedesca e’ dura, e
per gli stranieri e’ difficile. Bello. Ti ha appena detto che siete
geneticamente inferiori e non ce la fate in una scuola tarata per i
tedeschi, che sono superiori."
A me sto tizio sembra un frustrato con grossi complessi di
inferiorita' che cerca di gestire incazzandosi...
"La verita’ e’ che in Italia c’e’ una grossa corrente che ti rema
contro, e solo per galleggiare devi spingere il doppio. Quando vieni
qui, senza zavorra, ti rendi conto del fatto che loro non potrebbero
sopravvivere ai ritmi di lavoro italiani."
Questa forse e' la perla di tutto il blog :) prima dice che qui in
Italia tutti si ostacolano a vicenda, e poi accusa i tedeschi che
visto che loro non sono abituati a mettersela nel culo l'un altro non
resisterebbero nell'ambiente di merda italiota. Fantastico. Un po'
come se un ratto di fogna si ritenesse superiore a un cavallo perche'
quello morirebbe intossicato nel giro di un giorno a respirare merda e
veleni :)
"Lo ripeto: nessuno di loro avrebbe la minima chance di sopravvivere
in Italia. "
Il topo di fogna evidentemente ha vissuto poco in Italia, se non ha
notato che ci sono fior di tedeschi e inglesi che lavorano in Italia,
solo che lo fanno per scelta e non per necessita' come questo
immigrato malmostoso.
"Ma in Italia abbiamo imparato a fare i furbi, a fare politica senza
perdere la faccia."
Ecco la firma del "furbetto" italiota...
"Passi il giorno come una cintura nera che combatte con un braccio
dietro la schiena e gli occhi bendati, sbadigliando, contro fessi che
ce la mettono tutta a fare i furbi e non arrivano al livello di un
salumiere italiano."
Questa e' da antologia, sotto la voce: concezione del lavoro nella
testa dell'italiota medio.
"Hanno, per questioni legate alla storia ed alla geografia , piu’
risorse da sprecare."
Eh' gia', come se la storia non la facessero i popoli ma cascasse
dall'alto(altra tipica "idea" italiota).
E la geografia? Come se l'Italia non avesse vantaggi enormi dalla sua
posizione geografica ( e in realta' ne ha avuti anche dalla storia,
solo che li ha bruciati miseramente)
"E onestamente, oggi non vedo l’ora che finisca tutto e che io possa
tornare in Italia."
Sinceramente, speriamo che non finisca e che se lo tengano "gli
stranieri" questo italiota doc.
Qui in Italia ne abbiamo gia' fin troppi.

 all'estero... tutto il resto è solo noia...
e chissa' perche' ti pagano di piu'... sara' evidentemente dovuto alla
geografia.. :)

e l'effetto comico e' abbastanza immediato.
IUndipendentemente dagli accostamenti, tu non hai mai dovuto lavorare
il doppio rispetto ai tuoi colleghi stranieri?
Non ti sei mai chiesto come cazzo fanno a pagare un tuo collega gli
stessi soldi che danno a te quando il tuo collega ha meno della meta'
delle tue competenze?
Perche' io me lo chiedo molto spesso...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 il doppio rispetto ai tuoi colleghi stranieri?
non ho MAI lavorato come straniero, ma ho lavorato spesso con
stranieri, e nessuno ha lavorato mai piu di me, anzi :(
non credo che un italiano in francia debba lavorare il doppio,
a parita' di stipendio, di un francese ma come detto io
non ho mai lavorato all'estero
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi ha pure strappato un paio di sorrisi il tipo ;)
Vivendo all'estero ne ho conosciuto qualcuno, di tipi come lui. Sono 
quelli che hanno bisogno costantemente di un capro espiatorio a 
giustificare la miseria delle vita che si trascinano dietro. Se sono in 
Italia � il governo e le malabitudini italiche, se sono all'estero sono 
i locali e il loro *costante* odio e inferiorit� nei confronti degli 
italiani.
Tra un po' torner� in Italia e sar� tutto un "che schifo che � qua, in 
Germania funzionava tutto meglio".
ciao, U.

 delle tue competenze?
Io non me lo sono chiesto perch� non mi � mai successo. Tu ti sei mai 
chiesto se fosse il caso di generalizzare a un continente di 500 milioni 
di persone la tua personale e ristretta esperienza?
ciao, U.



Dov'e' che ho scritto sta cosa?



ma penso che anche lui abbia letto i famosi papri egizi :)
http://www.youtube.com/watch?v=P5ETPCyRIe8


 Dov'e' che ho scritto sta cosa?
hai chiesto a Francko " tu non hai mai dovuto lavorare il doppio 
rispetto ai tuoi colleghi stranieri?", come se chiunque lavori 
all'estero si trovi a affrontare questa situazione. Oltre alla mia 
esperienza personale, ho conosciuto moltissimi lavoratori stranieri sia 
all'estero che in Italia e non ho mai notato questa discriminazione.
ciao, U.

 hai chiesto a Francko
...
non si fa !


 delle tue competenze?
Quello ugualmente era lo stesso in Italia. Certo in Italia c'e' piu'
competizione perche' c'e' piu' "fame". Inevitabilmente ti troverai
maggiore preparazione perche' se non sei competitivo non vai da nessuna
parte. Ma questo non mi pare che necessariamente significhe che uno sia
meglio dell'altro. Concedi il sussidio di disoccupazione a tutta l'Italia
e vedrai che i chav (o come si dice in Irlanda i knackers?) te li troverai
anche a Milano e a Roma. Ma questo perche' noi prendiamo l'Italia come
base. Prendi un paese con piu' fame (vogliamo un esempio? la Polonia - beh
almeno fino a qualche anno fa, tra un po' chissa') e troverai che il
muratore di quel paese sara' molto meglio di un muratore italiano. Questo
perche'? Perche' li' c'e' ancora piu' competizione. Ma non e' che in quel
paese siano migliori o peggiori di noi, e' il contesto che consente questo.




Mi dispiace che tu non abbia saputo legegre tra le righe: permettimi
di rifrasare:
Indipendentemente dagli accostamenti, tu non hai mai dovuto lavorare
il doppio rispetto ai tuoi colleghi stranieri *del tuo stesso
dipartimento*?
E' ovvio che non mi riferivo al modo di lavorare di un giapponese che
fa il mio/tuo stesso lavoro, ma mi stessi rapportando ad un gruppo
chiuso di persone.
Poi se ci fai caso e' una domanda, che appunto non presuppone che
tutti si debbano fare il culo a capanna per dimostrare di essere
"degni"/meritevoli di fiducia.
E ancora, la domanda e' legittima appunto per capire le esperienze
personali degli altri.
Saluti.



Ok forse l'ho nel verso sbagliato perch� sono particolarmente sensibile 
a questo argomento :)
Buon weekend!
U.

> Ok forse l'ho nel verso sbagliato
mi � rimasto un "presa" nella tastiera....

 di persone la tua personale e ristretta esperienza?
Statisticamente irrilevante ma anche per me esperienza pari pari a quella di
Freddy. E piu' di una volta.


mi � rimasto un "presa" nella tastiera....
Il punto e' che per quella che e' la mia esperienza personale, mi sono
trovato ad avere a che fare con persone inaffidabili che mai sono
state punite o riprese per aver fatto slittare o danneggiato progetti
progetti per il loro comportamento.
Cose tipo rendersi irreperibili prima di dover partire per fare una
delivery, o tipo perdere 3 settimana a girarsi i pollici su un
progetto per poi dire "oh, sto male, devo tornare a casa".
Ma se a dire "io li' non ci vado, o "io questo non lo faccio" era un
"immigrato", apriti cielo.


 Mi ha pure strappato un paio di sorrisi il tipo ;)
Guarda, io la Germania un po' la conosco. E conosco anche
gente che ci lavora (italiani che ci lavorano, italiani che
ci hanno lavorato, tedeschi che hanno sempre lavorato la').
Non mi e' nemmeno riuscito di finire di leggere tutto il post.
Alcune considerazioni possono essere vere (ti fanno pesare che non parli
il tedesco, probabilmente e' vero che la polizia si fa molti meno
scrupoli che da noi nel massacrarti di botte, ecc.).
Le conclusioni pero' sono immani cazzate (per altro, il fatto che
eventualmente facciano la meta' nel doppio del tempo e' un chiaro indice
di migliore qualita' della vita. Anche perche' se *tutti* facessero la
meta' di
quello che si fa in media in Italia, ognuno potrebbe tranquillamente
lavorare di meno, producendo lo stesso. Mi piacerebbe chiedergli se in
Germania c'e' chi lavora per quattro e chi non fa un kaiser dalla mattina
alla sera.).
Tra l'altro ho letto considerazioni "sulle persone" che possono
piacere o non piacere (quelli che producono di meno degli italiani,
quelli che ti picchiano), ma non ho letto alcuna considerazione relativa
al "sistema".
Ad esempio non ho letto che in Germania le autostrade non si pagano, che
il dentista non si paga (o meglio e' pagato dalla fiscalita' generale). E
non
ho nemmeno letto che "il dentista non si paga" e' esteso anche agli oltre
20 milioni di tedeschi dell'est che non avevano mai accantonato un singolo
centesimo di fiscalita' per pagare il dentista. Non ho letto nemmeno che
fino a qualche anno fa se eri disoccupato il lavoro lo trovavi tramite
ufficifio di collocamento pubblico (e questo credo che accada ancora) e
che se il lavoro che ti trovavano non era attinente al tuo titolo di studio
e alla tua qualifica potevi rifiutarti senza perdere l'indennita' di
disoccupazione (da qualche anno credo che il massimo di volte che pui
rifiutare sia pari a 3!) e tanti altri piccoli dettagli.... (sara' anche
vero che se sei immigrato hai il 50% in meno di possibilita' di laurearti,
ma vorrei vedere la percentuale in Italia rispetto gli immigrati di qui.
Per altro quando ti sei laureato, se sei figlio di un operaio, voglio
vedere in Italia qual' e' la probabilita' che tu faccia qualcosa di
diverso dall'operaio, laureato o meno. E vorrei vedere la stessa
probabilita' in Germania. E vorrei anche capire come funziona l'assistenza
sanitaria)
L'unica considerazione che posso fare e': se non gli piace lavorare in
Germania, perche' non torna in Italia, visto che l'Italia e' cosi' bella,
lui e' italiano i tedeschi sono brutti e cattivi e gli italiani sono
dei grandi ?
Se la domanda e':
Perche' non vado io in Germania ?
Sinceramente perche' quelli che lui riporta come motivi di scarsa
considerazione per il Paese sopra nominato, per me sono problemi seri (ad
esempio la lingua. Anche il fatto di non avere un alloggio pesa, come
pesa nel caso in cui mi propongano un lavoro a Milano, anche se in
questo caso non c'e' il problema della lingua)
Ciao,
Marco
-- 


 all'estero... tutto il resto � solo noia...
Io mi trasferirei anche a parita' di condizioni economiche.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Perche' io me lo chiedo molto spesso...
Anch'io le cose sopra me le sono chieste spesso.
E mi sono anche dato la risposata.
Ciao,
Marco


 stranieri, e nessuno ha lavorato mai piu di me, anzi :(
Domande:
in Italia,
italiani che lavoravano piu' di te ?
Italiani che, lavorando meno di te, guadagnavano piu' di te ?
Ciao,
Marco


 "immigrato", apriti cielo.
Sostituisci "immigrato" con "lavoratore esterno" e otterrai l'Italia.
Ciao,
Marco


E mi sono anche dato la risposata.
Quale?


 Italiani che, lavorando meno di te, guadagnavano piu' di te ?
Mi hai fatto venire in mente un episodio. Nota azienda di
telecomunicazioni italiana con sede a Roma. Dipendenti ben pagati,
evidentemente messi li' non per merito, ore di lavoro effettive... ben
poche... 
Consulente, situazione completamente differente anche se a volte anche il
consulente non lavorava, quando in realta' era stato chiamato solo per far
numero. In quel caso veniva buttato in una sala comune insieme a dozzine
di altri consulenti esterni pagati solo per fare numero. L'importante e'
che non fai rumore e non ti lamenti perche' se ti lamenti il giorno dopo
non tornavi piu'.


 Italiani che, lavorando meno di te, guadagnavano piu' di te ?
anche qui, io prendo piu di quelli di cui posso " misurare"
la produttivita', anche se lavorano meno
felice_pago


 poche...
ecco stendiamo un trapuntone pietoso
vi $ORACLE_BASE/admin/$ORACLE_SID/bdump/alert_$ORACLE_SID.log


 non tornavi piu'.
*azz*, ma perch� sembra che capiti a molti e a me mai...:-(
Io di sicuro non mi lamenterei, oh no che non mi lamenterei, per niente.
Sfrutterei il tempo per fare altri progetti e con un solo orario di
lavoro avrei due retribuzioni. :-D
Per�, questa mi sembra una situazione che capita solo "ad altri". :-(
Qualcuno mi saprebbe indicare qualche azienda dove mandare il
curriculum? :-D


reply praxis running pride


 Italiani che, lavorando meno di te, guadagnavano piu' di te ?
Dove-ormai-cani-e-porci-sanno dove lavoravo facevo il sysadmin.
Arrivato ad un certo punto alcuni colleghi si lamentavano che non stavo
lavorando.
Effettivamente non stavo lavorando.mi riposavo.Mentre loro lavoravano.
Avevano ragione?
Situazione iniziale:
-Interventi non evasi con "anzianit�" di 10 giorni.Gruppo di 5 persone con
produttivit� annuale pari a 1800 interventi con tempi medi di risoluzione
di 12 giorni.
Dopo che sono arrivato io:
-Produttivit� personale di 3500 interventi con tempi medi di risoluzione
di 18 ore.
Problemi evasi in giornata.
Per� si lamentavano che "non facevo nulla".
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 Per� si lamentavano che "non facevo nulla".
vedi perche' loro sono ancora li e tu no ?
loro facevano salotto, quello buono, tu lavoravi !
i problemi si risolvevano le relazioni erano quelle che erano,
e fra tagliare uno di loro e te, hanno scelto te come biasimarli :)


 non c'e' poverta' senza difetto
parafasandro Beppe Grillo... con la famosa frase:
"Ma qui in Cina sono tutti socialisti?". "Si' ". "E allora a chi
rubano?
possiamo dire:
"ma scusa se ci mettiamo tutti a fare salotto.. i body rentallari a
chi fregano lo stipendio..:-)???"
comunque è vero i poliziotti all'estere pestano... ma a volte le botte
sono più che meritate quasi a fin di bene..:-)
http://magazine.libero.it/gossip/generali/corona-fabrizio-arrestato-polizia-abuso-potere-razzismo-montecarlo-far-west-ne9863.phtml

Sostituisci "immigrato" con "lavoratore esterno" e otterrai l'Italia.
Ti faccio notare che spesso c'e' questa leggende metropolitana che
estero (di quello di parlava) = si lavora meglio.
Cosa che non e' necessariamente vera.
Non e' necessariamente vero che sia peggio, ma appunto c'e' la
possibilita' che l'immigrato debba lavorare di piu' per vari motivi.
Ad esempio quando c'e' da andare in paesi dove l'alcol e' vietato
secondo te chi ci mandano? :)


 sono pi� che meritate quasi a fin di bene..:-)
questo e' il motivo PRINCIPE che non mi fa' passare manco per la capa
di andare in USA, parlando di paesi civilizzati eh
a me le botte fann male !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 secondo te chi ci mandano? :)
Il problema e' proprio qui:
Secondo te Ericsson Italia chi ci manda ?
Al massimo sara' uguale a qui.
Per altro, li' nel blog si parlava di un paese specifico,
che forse e' tra quelli che conosco meglio, anche in termini di
"come si lavora". Poi se ti da' fastidio essere considerato "italiano"
e quindi un po' isolato dai tedeschi societa', magari la Germania non e'
il posto adatto dove andare (d'altra parte anche a Bolzano, la comunita'
tedesca e italiana non sono esattamente "unite". Almeno cosi' mi dicevano
degli abitanti del luogo all'inizio di questo mese). Ma se guardi le
condizioni di lavoro e il tenore
di vita in generale, direi
che non e' proprio il caso nemmeno di iniziare un confronto tra Italia
e Germania (cosi' come non e' il caso di confrontare la qualita' dei
servizi a Roma con quelli di Bolzano. NB: quelli di Bolzano che ho
conosciuto si lamentavano che non li' c'e' nulla da fare alla voce
"divertimenti" e avrebbero voluto venire a Roma. Ma prova a chiedergli
come funzionano a Bolzano ospedali, traffico, burocrazia, servizi in
generale, ecc.)...


 Quale?
La stessa che hai riportato sopra. 
Accade la stessa cosa all'estero ?
Quando ho provato a spiegare a una mia amica tedesca il "body-rental"
le si e' dipinto un punto interrogativo sulla faccia.
E l'ho fatto 4-5 anni fa, quando le cose facevano gia'  schifo,
ma non cosi' schifo come oggi.


 curriculum? 
Devi tener presente una cosa. Spesso per 10 consulenti che non fanno una
mazza, ne deve esistere uno che lavora sia per quei 10, sia per gli
altrettanti dipendenti che non fanno una mazz.
Detto quanto sopra, se ti interessa fare un tentativo, puoi inviare CV a
qualsiasi azienda b.r. che abbia come cliente una grande azienda di
telecomunicazioni (tipo Ericsson, Wind, Vodafone, Telecom, Poste Italiane).
Sarebbe ancora meglio mandare un CV direttamente a queste, ma ti posso
garantire che senza "agganci interni" ci puoi entrare solo in 2 modi
(mi riferisco in particolare alla prima, ma penso che valga per tutte):
tramite una b.r. oppure tramite una stage semestrale a 500 Euro/mese.
Se vuoi i nomi di alcune b.r. fornitrici delle suddette posso farteli per
e-mail e ti posso dire anche che piu' o meno in tutte le aziende descritte
sopra j2ee e' molto apprezzato. Comunque con la crisi galoppante, immagino
che le chance a breve termine siano piu' o meno nulle, anche passando per
b.r.
Ciao,
Marco


 Per� si lamentavano che "non facevo nulla".
E ti lamenti ?
Non sai che in Germania tu lavoreresti il doppio degli altri  :-) ?
Ciao,
Marco.
-- 


 Marco.
In Italia facevo il triplo del lavoro di 5 persone ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 lamenti.
Hai ragione. Be' io mi portava un manuale tecnico e me lo leggevo; fin qui
tutto bene se non che dovevo sorbirmi le battutine dei dipendenti che
ovviamente non avevano alcuna intenzione di lavorare ma si dilettavano
all'arte del cazzeggio e ogni tanto strillavano "scccc lasciatelo studiare
a questo.... echecccazz" ;-) Ovviamente nella loro mente inquinata io
stavo in qualche modo rubando il loro stipendio (???!!!???).


 Perche' io me lo chiedo molto spesso...
In Italia avevo la risposta: era il collega che andava a giocare a
tennis con il capo
-- 
Gasten en vis blijven maar drie dagen fris!

 *azz*, ma perch� sembra che capiti a molti e a me mai...:-(
quoto. Spero sempre che mi capiti un collega il doppio pi� bravo di me, che 
fa il doppio del mio lavoro, che si arrangia in tutto, che impara in fretta, 
che prende appunti su quello che gli spiego per poi non chiedermi di nuovo 
le stesse cose, ecc ecc ...
Mi capitasse almeno una volta,  e invece NIENTE !!!
:-)
Andrea

 Mi ha pure strappato un paio di sorrisi il tipo ;)
Beh, hanno iniziato due guerre mondiali e ne sono sempre usciti 
massacrati.....tanto superiori non sono.

 ciao, U. 

 massacrati.....tanto superiori non sono.
beh volevano conquistare il mondo..
hai presente? Germania contro tutti, o quasi...
sarebbe stato alquanto assurdo se avessero vinto...

 migliori o peggiori di noi, e' il contesto che consente questo.
Benche' non abbia alcuna esperienza lavorativa all'estero, quoto, tout
court.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

paese siano migliori o peggiori di noi, e' il contesto che consente questo.
Se il contesto ti porta a scontrarti con qualcuno che e' piu'
preparato di te, in quel caso il tuo collega e' migliore di te.
A questo punto uno con un minimo di orgoglio e ambizione ne
approfitterebbe per migliorarsi e competere.
Ma per quella che e' la mia esperienza qua di gente che compete o che
semplicemente vuole capire le cose che stanno scritte sul documento
con le checklist ce ne stanno pochissime e di solito sono straniere.
Magari negli UK e' diverso, ma io vivo nella brutta copia, non negli
UK.
Saluti.


 devono competere?
Be' purtroppo e' naturale che sia cosi'.
Un'olandese lavora 7 ore al giorno perche' a loro non serve lavorarne di
piu'. Un'inglese lavora 8 ore al giorno e pensa che gli olandesi sono
scansafatiche. Noi che ne lavoriamo 10 perche' questo e' l'unico modo per
emergere in Italia, pensiamo "ma guarda che scansafatiche questi inglesi e
olandesi". Gli indiani che ne lavorano 12 penserannno a noi come
scansafatiche perche' loro per essere competitivi devono lavorare cosi'.
Un lavoratore di campi nel centro africa che e' costretto a lavorare 14
ore al giorno perche' quello e' l'unico modo che ha per mantenere una
famiglia pensera' che anche gli indiani sono scansafatiche. 
Tu che fai? Guardi il tuo livello e dici che e' il piu' giusto di tutti?
Mi pare abbastanza egocentrica come visione.
E nell'indole umana il voler cercare di lavorare il meno possibile. Si
tratta di lavoro, non e' una cosa che si fa per piacere, altrimente
verrebbe fatta gratis. Purtroppo i paesi meno ricchi hanno piu'
competizione fra lavoratori e quindi i "padroni" si possono permettere di
farli lavorare di piu' e di pagarli di meno.


On Sat, 16 May 2009 20:22:13 +0000, 
fra...@despammed.com
 (Francko)
wrote:

No, qui non si sta parlando di lavorare 7 ore o 14, si sta parlando
del fatto che un italiano e' competente dalla A alla K, un inglese
dalla A alla C e un polacco per questioni di fame dalle A alle M.
Messi a lavorare nella stessa azienda, cosa giustifica la scarsa
preparazione dell'inglese e il lavorare alla "take it easy" ? Il fatto
che viva in una nazione ricca?
Se proprio vogliamo metterla su quante ore si lavorano, ti potrei dire
che io in 2 settimane, senza ammazzarmi di lavoro, normalmente riesco
a fare il lavoro che 2 colleghi fanno in un mese e che se c'e'
qualcosa che non so, invece di aspettare la mano del signore che
scenda sulla terra a illuminarmi, prendo la documentazione e me la
leggo, o cerco nella knowledge base aziendale, o su internet o mi
metto in piedi un ambiente virtuale e testo.
Avessi mai visto un collega fare lo stesso. Siccome non credo di
essere un genio, la risposta deve stare da qualche altra parte.


 sarebbe stato alquanto assurdo se avessero vinto...
Però ci sono andati vicinissimo. Avevano una tacnologia
all'avanguardia ( i primi aerei a reazione, il MiG-15 russo e l' F-86
americano erano uguali perchè derivavano dallo stesso progetto
tedesco ) ed un'ottima organizzazione. Furono traditi solo dalla
caccia all'ebreo, se non li avessero uccisi o fatti fuggire avrebbero
costruito la bomba atomica e adesso dominerebbero il mondo.

 che viva in una nazione ricca?
Beh, si. Oltre a partire avvantaggiati dal loro impero coloniale hanno
l'enorme merito di aver costruito una società che funziona meglio,
meno burocratica e meno "truffaldina". Questo permette a tutti di
lavorare meno, e stare bene comunque.
In Italia invece chi lavora deve mantenere talmente tanta gente non
produttiva, che per avere un decente livello di vita bisogna lavorare
12 ore, alla fine dipende tutto da chi voti e per cosa manifesti.

 essere un genio, la risposta deve stare da qualche altra parte.
Che hai un livello di dedizione al lavoro superiore al loro (cosi' come un
indiano lo ha superiore al tuo) per necessita' (perche' se poco poco
provavi a tenere lo stesso loro livello di fancazzismo a Milano ti
ritrovavi al duomo a ballare il tip-tap). Se tuo figlio nascera' nel
benessere irlandese in cui non c'e' bisogno di spaccarsi la schiena per
stare bene si comportera' esattamente come loro pure se avra' un nome e
cognome italianissimo.


 tedesco ) 
Beh, dire che Mig-15 e F-86 siano simili e che derivino entrambi dal
Messerschmitt 262 mi sembra una forzatura. Senza contare che operativi,
prima dei citati, ci sono stati almeno i quasi contemporanei Gloster
Meteor e P-59 Airacomet, l'F-80 Shooting Star, l'F-84 che abbiamo avuto
anche in Italia.
-- 
Ciao!
Luca

 12 ore, alla fine dipende tutto da chi voti e per cosa manifesti.
Non so. Ai tempi in cui ero dipendente volontariamente non ho fatto
un'ora di straordinario in circa 10 anni, forse soltanto un sabato
mattina perche` c'era la consegna al cliente.
Non ero in universita`, lavoravo "in produzione", anzi, i primi tempi
come "body rental" ante litteram (98-99) e nessuno si lamento` mai.
-- 
rot13 mail encoded

 Messerschmitt 262 mi sembra una forzatura. Senza contare che operativi,
Avevo letto che derivavano esattamente dagli stessi progetti, uno
realizzato dal capo progetto in usa (Hans Multhopp) e l'altro dal suo
vice in russia.

12 ore, alla fine dipende tutto da chi voti e per cosa manifesti.
Ancora?!?
Cosa c'entra lavorare meno con l'essere competente?


cognome italianissimo.
Non mi spacco la schiena, lavoro con metodo.
Ho l'amor proprio di guardare come funzionano le cose invece che
leggere un documento e applicare bovinamente quello che c'e' scritto.
Qui si parla proprio di differenza di mentalita', con un atteggiamento
che quelli che ho intorno di solito e' "non lo so e non mi interessa
di saperlo".
Cazzo, sbuffano anche quando gli si paga una certificazione da Nmila
euro...
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 l'F-84 che abbiamo avuto anche in Italia.
postbellico, con i colleghi di Von Braun lavati delle loro "piccole
macchie" politiche ed arruolati per lo zio Sam :-)

 punti di vista).
Ecco..., la mia risposta a chi mi dicesse quanto ho riportato sopra
sarebbe: "dove si firma per avere anche in Italia quello che sembra valere
in Irlanda ?"
Ciao,
Marco.
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 essere un genio, la risposta deve stare da qualche altra parte.
Si'. Si chiama "mercato".
Ciao,
Marco.
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 writes:
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Il '98-99 erano tempi di "vacche grasse".
Non credo che faccia molto testo (se oggi le cose fossero come nel
98-99, probabilmente nessuno di noi starebbe quei a lamentarsi)
Ciao,
Marco.


 tennis con il capo
purtroppo tutto il mondo e' paese!
Indipendentemente dalla nazionalita', anche la mamma dei lecchini e'
sempre incinta! Ma peggio dei lecchini c'e' chi ci casca come un
allocco al loro gioco... lecchini e leccati compiacenti sono quel
genere di persone che mi ingenerano pena prima ancora che disprezzo!

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Pure aubay.... non si sa mai.

 xenofobi si stanno facendo strada anche li'.
Guarda, � talmente diversa la situazione tra Olanda e Italia che mi �
impossibile sintetizzare tutto in un post.
Per me resta valido il detto che la madre dei cretini � sempre incinta,
viaggia parecchio in tutto il mondo, ma alla fine preferisce sempre
partorire in Italia.
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 98-99, probabilmente nessuno di noi starebbe quei a lamentarsi)
Sto lavorando anche adesso in tempi di vacche magre e non ho cambiato
molto il mio stile di lavoro (naturalmente pero` ho 10 anni in piu`
:{ )
Io credo che la vacca non sia magra adesso, come non era
eccessivamente grassa allora. Se uno e` bravo trova da fare
sempre. Anzi, forse nel 98 avevo piu` problemi come neolaureato a
differenziarmi dalla massa.
-- 
rot13 mail encoded

 differenziarmi dalla massa.
Anch'io sto lavorando anche adesso e non ho mai smesso dal '98 ( anche puo'
darsi che smettero' entro quest'estate).
Probabilmente anch'io avevo piu' problemi allora, in quanto neolaureato
(anche perche' allora, a differenza di oggi, i neolaureati non li
cercavano proprio). 
Pero' dire che la
vacca non e' magra adesso e che non era grassa allora significa
proprio non vedere come va il mondo...
Se non ci credi prova ad andare a vedere come era questo ng. e come era
it.lavoro.offerte negli anni intorno al 2000 e vedi come sono oggi.
Ciao,
Marco
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 Mi ha pure strappato un paio di sorrisi il tipo ;)
Magari il blogger potrebbe leggersi questo...
http://www.corriere.it/economia/09_maggio_17/salari_ocse_437b9714-42e1-11de-94da-00144f02aabc.shtml
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 cognome italianissimo.
Francko, sono sinceramente convinto che se questa situazione fosse a parti 
ribaltate (ovvero straniero in Italia che lavora meglio dei locali) la colpa 
la daresti agli italioti scansafatiche. Sbaglio?
-- 
Vide