Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: valutazione stipendio

Secondo voi un amministratore di rete assunto a  tempo ind. che prende 1.250
euro al mese, sabato e domenica a casa ( non sempre ) e che lavora 8 ore al
giorno con reperibilità 24 h prende uno stipendio giusto?
La rete è di circa 25 macchine e 3 server.
Grazie

neo wrote:
-> Secondo voi un amministratore di rete assunto a  tempo ind. che prende
-> 1.250 euro al mese, sabato e domenica a casa ( non sempre ) e che lavora
8
-> ore al giorno con reperibilità 24 h prende uno stipendio giusto?
-> La rete è di circa 25 macchine e 3 server.
Conosco sys-admin che lavorano su reti più piccole della tua e prendono
*minimo* il doppio di te (senza reperibilità).

 ha scritto nel messaggio

Io in una rete con 60 Pc, 3 server Win 2K, un As400, Firewall da amministrare,
Erp (Navision Attain) da seguire nello sviluppo gestione e ottimizzazione.
Giornata lavorativa che dovrebbe terminare alle 17.30 ma che non finisce mai
prima delle 18.30 (con punte fino alle 20.00)
Mi chiamano a casa il sabato, mi hanno chiamato a casa 4 volte lo scorso Agosto
(e cosi' via)...
Paga netta di 1350 euro al mese e lavoro qua da oltre 3 anni.

 Paga netta di 1350 euro al mese e lavoro qua da oltre 3 anni.
Come dire... e te ne vanti?
F.B.
"Non c'è nessun orgoglio ad essere gay" (Platinette)

*minimo* il doppio di te (senza reperibilità).
E vanno al lavoro con o senza passamontagna?
G


Come dire: avessi trovato altro sarei gia' andato via da tempo.
Piu' che altro volevo dire che il suo stipendio non e' molto inferiore
al mio, pero' considerando che lui ha meno pc da gestire e non credo
debba occuparsi anche dell'Erp.
Ah voglio aggiungere, che io non ho nessun collaboratore, devo fare
tutto da solo, compreso cambiare il toner delle stampanti, aiutare gli
utenti rincoglioniti se non sono capaci di salvare un file di excel come
copia, non posso delegare il problema piu' stupido a nessuno.
Inutile dire che l'esaurimento nervoso e' la norma.

 G
No. Direi che con il passamontagna ci dovrebbero andare i datori di lavoro
che pagano un professionista che e' costretto ad essere disponibile 24 ore
su 24 quanto un garzone di bottega. Che poi chi accetta vada meritatamente
messo alla gogna e' un altro discorso.

messo alla gogna e' un altro discorso.
Entrambi direi.
Ti pare che un sysadmin di una rete di una dozzina di PC ed un paio di
server possa guadagnare 2500 Euro al mese? Ovvio si', se e' un
consulente, ma non come dipendente, e se e' consulente deve averne
almeno 5 di clienti cosi' per raggiungere una cifra del genere
(netta).
G

 messo alla gogna e' un altro discorso.
Beh, non si puo' condannare una persona che accetta di lavorare ad uno
stipendio teoricamente al di sotto della media di mercato (conoscerla poi
questa media..) cosi' come non si puo' condannare un imprenditore che decide
di non andare al di la' di una certa soglia. Se un garzone di bottega
guadagna di piu', vuol dire che per il tipo di industria che abbiamo in
Italia tale figura e' piu' richiesta, al pari dell'imbianchino o idraulico.
E' inutile piangersi addosso, se uno vuole guadagnare di piu' puo' pensare
ad un doppio lavoro, cosa che fanno tante persone negli stati uniti o UK.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il 20 Feb 2004, 01:23, "neo" <antowebT...@fastwebnet.itTOGLIETEMI> ha
scritto:

h24 si intende sempre !
ergo se a spanne, ma molto a spanne, dicessi 2 euri ora,
per 24 * 30 = 1440 euri netti, solo per la reperibilita' h24,
il resto e' solo un hobby, e fanno bene a non pagartelo,
anzi a rifare i conti, visto che e' un hobby te lo fanno anche
pagare, 1440 - 1250 = 190 euri al mese .
felice_pago


 G
Mi pare proprio di si. Quando le persone smetterano di svendersi o di
sottovalutare il proprio lavoro. Consulente per quelle cifra? Spero stai
scherzando. All'estero ne prendi quasi il doppio come consulente. E ho
reperibilita' solo una settimana al mese. Poi, tu sei libero di accettare
quello che vuoi, il danno c'e' purtroppo, a danno di tutti coloro che
avrebbero potuto chiedere di piu' e si trovano di fronte tanti che lo fanno
per di meno. La reperibilita' ti sembra una cosa da poco? Non hai veramente
nulla da fare tutti i weekend per regalare il tuo tempo all'azienda? Be',
almeno fattele pagare queste cose.


No, assolutamente falso. In UK, siccome i lavoratori hanno molta dignita',
si rifiutano di fare due lavori pagati a meta' ma ne vogliono fare uno e
bene. Ma ci sei mai stato in UK?
Non crolla il mondo in nessuna delle due ipotesi ma se in Italia molte
aziende te lo mettono nel retro e' soprattutto a causa della vasta presenza
di personale che gia' parte in posizione supina. Se piu' persone lavorassero
con la posizione corretta e a testa alta si starebbe molto meglio, tutti.
Ciao
Franco


Shhhhhhhhh.... non lanciare suggerimenti. ;-)

 *minimo* il doppio di te (senza reperibilità).
ma per favore.
Fammi qualche esempio, vala'.
Bel razzo che hai sparato.

"neo" <antowebT...@fastwebnet.itTOGLIETEMI> wrote in message
news:qscZb.50647$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Io svolgo la stessa professione a Torino, città avvita verso un declino
economico apparentemente inarrestabile. La mia rete è composta da circa 100
client, 2 server file sharing, 1 server contabilità, 1 server
proxy/mail/firewall, 1 server antivirus e backup, 1 server Web e Vpn che
collegano sedi remote. Oltre alle varie scocciature dei soliti imbranati che
non sono in grado di fare nulla senza il mio supporto, devo sviluppare in
asp le nostre pagine web, fornire una teleassistenza adeguata ai clienti
sparsi nel mondo, oltre a trasferte forzate fuori italia per installazione e
configurazione di lan.
Sono assunto a tempo indet. e la mia retribuzione netta mensile è di circa
900 euro + 300 euro di reperibilià, per un totale di circa 1200 euro mensili
netti. Possibilità di frequentare corsi di aggiornamento non c'è mai stata,
tutto è a carico del dipendente che, se vuole migliorare, deve passare le
proprie serate chino su libri e manuali che ha pagato o scaricato per conto
proprio.
Credo di essere ampiamente sotto la media ma se mi guardo intorno vedo
tantissimi colleghi messi peggio, in cassaintegrazione o sottoposti a
umiliazioni assurde da agenzie interinali & c. Mando curriculum in ogni dove
ma puntualmente non ricevo nemmeno risposta, nonostante creda di  avere un
discreto bagaglio tecnico. Onestamente non oso più nemmeno lamentarmi,
continuo a studiare e aggiornarmi, in attesa che i tempi migliori arrivino
presto.
Marco

almeno fattele pagare queste cose.
Mi spiace ma non sono d'accordo.
Una micro-rete come quella, anche facendo l'assistenza agli utenti su
come funziona un mouse ti fa vivere una vita rilassata.
Una cifra del genere la puo' richiedere uno specialista, non
raccontiamoci frottole.
La reperibilita' al poster originale non era richiesta, e' stato
BlackPanther a tirarla in ballo, su quella sono d'accordo con te, ha
un prezzo, spannometricamente un +25% sullo stipendio +la giornata
lavorativa pagata anche per interventi di 1 ora.
Stiamo parlando di dipendenti TI.
Per la cronaca un consulente che fattura circa 60.000 Euro l'anno con
5 clienti da 20 postazioni lo considero un genio ;)
G

 con la posizione corretta e a testa alta si starebbe molto meglio, tutti.
Si pero' bisogna anche cercare i motivi per cui uno accetta di lavorare
comunque, ad uno stipendio inferiore. Magari avere famiglia e' un buon
motivo..



Bisogna esserci in quella situazione, prima di giudicare in maniera cosi'
semplicistica.
Per quello che mi riguarda, so benissimo che e' poco, ho questo stipendio da
quando sono stato assunto oltre 3 anni fa, nel frattempo siccome l'azienda va
male e' vietato chiedere aumenti di stipendio.
La situazione dell'azienda e' davvero critica, mi hanno chiaramente detto che
di aumenti non se ne parla, quindi se non mi va bene posso cercarmi altro
ed e' quello che sto facendo, ma dalle mie parti non e' come ad esempio a
Milano, con mille opportunita' e aziende all'avanguardia dal punto di vista
tecnologico.
Qui la situazione e' questa, io ho provato a cercare altro, ma il solo pensiero
di spostarmi fino a Milano mi porterebbe prima di tutto un notevole aumento
di spese (affitto in primis) e di stress (se scegliessi di viaggiare tutti i giorni, ma
sarebbe materialmente impossibile).
Quindi ho dovuto mio malgrado pormi davanti a una scelta: accettare a quello
stipendio o prendere di piu', ma con cambiamenti radicali che avrebbero
inciso sulla mia famiglia?
Piacerebbe anche a me prendere almeno 2000 euro, ma quello che si vuole
non e' sempre quello che si ha.

lavorativa pagata anche per interventi di 1 ora.
Errata corrige, me l'ero persa, fermandomi al concetto che passava
quasi tutti i weekend a casa (quindi reperibilita' si', ma
praticamente mai utilizzata, va valutato anche questo...)
G

 sottovalutare il proprio lavoro.
PDA_issimo..
Lemon

 BlackPanther a tirarla in ballo
Ma veramente io non l'ho tirata in ballo per primo.
E' stato proprio il poster originale a scrivere: "reperibilita' 24 ore"
Io ho solo citato la mia situzione per paragonarla alla sua e per fargli
capire che in effetti il suo stipendio non e' alto, ma che in ogni caso
c'e' chi sta peggio.
In effetti 25 pc e 3 server non possono dare troppo lavoro e se cosi' non
fosse, se ogni minuto c'e' qualcosa che non va, allora bisogna interrogarsi
sulle reali capacita' dell'amministratore.

 netti.
appena vedi uno spiraglio vattene ...
ma di corsa poi....le gambe devono passarti al livello della testa quando
corri
:)
Lemon

 wrote in message
news:c14n7r$1r8$1...@newsreader.mailgate.org...


 giorno con reperibilità 24 h prende uno stipendio giusto?
NO !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 praticamente mai utilizzata, va valutato anche questo...)
Eh no. Questo significa che grazie al cielo la rete da' poche rogne,
MA lui comunque deve rimanere reperibile H24, dunque non puo' andarsene
una sera al cinema eccetera.

 *minimo* il doppio di te (senza reperibilità).
Mo' nun t'allarga' :)

  non zero proposte interessanti, ma zero proposte
Questo vuol dir poco, Stepstone non trova mai niente neanche a Roma...

 giusto?
IMHO no -> se vuoi un confronto retributivo a livello nazionale puoi
consultare il sito 
http://www.quantomipagano.com
 del Corriere della Sera
compilando l'apposito modulo di verifica alla voce Impiegati/Operai.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> * FAQ 1.5 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * ----------------------------------- <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://www.gofastweb.cjb.net
  <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * SITO: 
http://plany.fasthosting.it
 __<|

 *minimo* il doppio di te (senza reperibilità).
si, gente che è dipendente di un CED Bancario......
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

una sera al cinema eccetera.
Che io sappia al cinema ci puoi andare, non puoi allontanarti di piu'
di un tot in modo da assicurare l'intervento entro, mettiamo, 4 ore.
E comunque solo, ripeto, solo se specificato nel contratto.
Ma credo non sia questo il caso, sara' il solito accordo non scritto
tra gentiluomini... ;)
Ovviamente e' consigliabile avere il telefono in modalita' silenziosa
onde evitare di venire proiettati, al posto del film, sul telone...
G

 di un tot in modo da assicurare l'intervento entro, mettiamo, 4 ore.
Eh, no, dipende dalle necessita'. Potrei citare luoghi dove devi accorrere
entro un'ora, giusto perche' per arrivare in meno tempo dovresti rimanere
a vivere li' dentro...

 G
Ma ti sembra professionale come un discorso? Come funziona per te? Ti
fai pagare un tanto al server? E se ti aumentano il parco macchine di
10 server che fai richiede un aumento? A me sembrano discorsi assurdi.
L'azienda paga una tua professionalita', se poi ci sono 1/10/100/1000
server sono cavoli dell'azienda. E se la rete funziona perfettamente e
non crolla mai, chi se ne frega, ma e' possibile che siamo noi che
dobbiamo pensare agli interessi delle aziende e non dei nostri?
Ora prendo il tuo discorso ma non prendo te come esempio assoluto e il
resto di quello che dico non e' necessariamente rivolto a te.
Il servizio che un amministratore fornisce e' quello di garantire che
il sistema funzioni compatibilmente con il suo orario di lavoro. Che
poi gli interventi siano solo di una volta al mese, o una alla
settimana o una ogni ora, non e' un problema suo. Se l'azienda non e'
in grado di disporre di un proprio centro di amministrazione sistemi,
allora che chiami la Microsoft,la Sun o l'IBM che arrivano dieci
giorni dopo e ti caricano 1000 euro per un intervento da 10 minuti. O
altrimenti, che ti stipuleranno dei contratti di amministrazione con
delle societa' di consulenza che si permettono di abbassare i costi
grazie ai numerosi clienti che gestiscono. Ma non ci pensate che a
fare i garzoni di bottega che per 1000 euro andate a fare di tutto dal
cambio del toner al tuning del db, l'unico danno lo state facendo a
voi stessi? In primo, perche' non avete valore sul mercato visto che
sapete tutto o niente, ovvero non siete esperti in niente, e questo il
mercato lo sa. E poi, perche' state rovinando il mercato delle aziende
che questo lavoro lo fanno seriamente e si fanno pagare adeguatamente.
Cosa dice il cliente? Che e' un lavoro per ragazzini brufolosi di 16
anni perche' suo nipote con il click su 'next' gli ha installato il
Win2003 server? Bene, che lo faccia fare a suo nipote, che se poi il
sistema gli si impalla ogni due giorni che se la prenda con il parente
di primo grado piu' vicino, ma non fatevi sfruttare come garzoni di
bottega, andate a fare i commessi piuttosto. Almeno il mio punto di
vista.

 
Direi che quello e' anche peggio. Non solo fai vivere un figlio in
condizioni di semipoverta' ma gli insegni anche a prendere calci nel
sedere e a non ribellarti ai soprusi ed ad essere contento se vai a
lavorare per due noccioline. Almeno chi e' senza famiglia fa un
sopruso solo a se stesso.
p.s. sul fatto che comunque bisogna lavorare per sopravvivere e'un
altro discorso (lo tengo fuori da questo contesto).

parametri....)
Fai qualche esempio, io non ne ho mai sottoscritti (me ne scampi...)
G

10 server che fai richiede un aumento? A me sembrano discorsi assurdi.
Nella mia esperienza 20 postazioni hanno una configurazione standard
abbastanza semplice, non parlavo di pesare i server ma le competenze
necessarie per amministrare una rete del genere, non si parla di DB,
non si parla di Web Server, di ERP, di Firewall, di nient'altro
insomma.
G

possa accadere è quando ti arrestano e ti danno la tua cella...
E dire che non mi sembrava di aver asserito questo, anzi :)
G

 ha scritto nel messaggio
news:9p7c309k4lifvd9tv...@4ax.com...

Beh,
io devo gestire anche un web server, un server ftp e c'è ovviamente anche il
firewall !
Tu in una rete di 20 pc non lometti il firewall?

 zona?
Zona distretto del rubinetto, a cavallo tra la provincia di Verbania e Novara.
Si tratta di moltissime aziende di piccole dimensioni, a gestione famigliare,
dove l'aspetto informatico e' visto non come una opportunita', un miglioramento,
ma quasi come una cosa in piu' che se c'e' tempo e denaro si fa, altrimenti si
lascia perdere (nel senso: io devo produrre, il resto lascia il tempo che trova).
Pensa che ho trovato un annuncio in una agenzia interinale, dove si cercava un
amministratore di rete.
Mi sono presentato e ho scoperto che:
- per amministratore di rete intendevano una persona che cambiasse i toner
e risolvesse i piccoli problemi che si potrebbero verificare ogni giorno soprattutto
con le stampanti. Questo perche' in azienda non c'era nessuno che si occupasse di
informatica e per ogni problema dovevano chiamare l'azienda esterna che faceva
assistenza.
- visto che sarebbe stato difficile impegnare la giornata solo con questi compiti, il
resto del tempo si veniva impiegati nell'ufficio acquisti.
Certo, questo e' un caso un po limite, ma che fa ben capire quanto siamo indietro
rispetto a zone dove non c'e' solo il metalmeccanico, ma c'e' un forte sviluppo del
settore dei servizi.

di pane che l'ha creata.
Non e' che dobbiamo raffrontare la nostra professione alle altre a
tutti i costi...
Ti pare che una persona che necessita di un'infermiera in sede sia
paragonabile come mole di lavoro all'assistenza su un client?
Ho diverse amiche infermiere, non guadagnano certo cifre da capogiro,
e sono costrette a lavori moooolto sgradevoli...
G

Tu in una rete di 20 pc non lometti il firewall?
Dipende, mica tutte le reti sono connesse ad internet...
G