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Titolo: [OT Intelligenti considerazioni sulla crisi

...da parte di Gianluigi Gabetti.
 
Che non e' certo un Komunista !
 
http://economia.panorama.it/intervista-gianluigi-gabetti
 
 
 
ciao
fm 
 
 

 Che non e' certo un Komunista !
 
Infatti, e' un servo leccaculo della famiglia agnelli :)
Ma mi sapresti indicare le "intelligenti considerazioni" che avresti
trovato in questa intervista???
Io evidentemente sono troppo stupido per capirle, perche' ho letto
solo ovvieta', ipocrisia, autocelebrazione e vuoto cosmico...

solo ovvieta', ipocrisia, autocelebrazione e vuoto cosmico...
 
Esempio 2:
 
"Di chi la colpa?
 
Hanno cominciato gli americani, dal giorno in cui Bill Clinton abrog� il 
Glass Steagall act, che impediva alle banche commerciali di essere anche 
banche d'affari. Da quel momento dilag� la deregulation. Non dico che si 
debba ripristinare quella legge, pensata nel 1929, ma qualcos'altro che 
comunque metta le briglie alle anomalie della finanza speculativa. Se il 
valore dei derivati rappresenta il decuplo del pil mondiale, significa che 
la speculazione ha rotto ogni freno. Nella fase di passaggio da George Bush 
a Barack Obama ho avuto davvero l'impressione, e tra i primi, che la finanza 
globale fosse fuori controllo. Obama aveva promesso di intervenire, ma non 
ha mantenuto l'impegno."
 
 
 
CRINTO e' sicuramente colpevole ..:-)
 
Comunque anche Obama.... che delusione.
 
ciao
 
fm
 
 
 
 

 banche d'affari. 
 
Secondo me ha visto la puntata di un paio di settimane fa di "The Newsroom"...
 
m.


Questo ï¿½ un passaggio molto bello, ormai in chiave storica:
Ero in vacanza in America con la famiglia e conversando con alcuni 
amici, non particolarmente intimi, mi vidi offrire grandi somme di 
denaro a condizioni stracciate che avrei secondo loro potuto impegnare 
in operazioni immobiliari di cui non vedevo la ragione, e rifiutai. Ma 
capii che usare a costo irrisorio tanto denaro poteva essere per molti 
una tentazione irresistibile. Mi allarmai molto.
Ne parlai con lï¿½ambasciatore americano in Italia, Ronald Spogli, gli 
chiesi cosa stesse succedendo. Lui si mostrï¿½ meravigliato. Tempo dopo, 
quando lasciï¿½ lï¿½Italia, mi diede atto di avere dato tempestivamente un 
allarme che era rimasto senza seguito.
 

>Newsroom"...
 
puo' darsi, comunque le due frasi:
 
"Di chi e' la colpa?"
"Hanno cominciato gli americani"
sono ben chiare e non ammettono dubbi.
 
Ben diverso dal fiume di parole inutili che
quotidianamente ci riversano addosso:
"i mercati", "la globalizzazione",
"la speculazione"  e l'ultima ca22ata per il popolo bue..."lo spreeed"..:-)
 
ciao
fm
 
 
 
 

 Hanno cominciato gli americani
 
ma x favore.. vabbe' dai visto che non possiamo dare la colpa ai negri
la diamo agli americani? :)
Ovvio che gran parte della "colpa" dei disastri del capitalismo
risiede dove si trova gran parte del capitalismo, cioe' in US, ma
certo non solo li'.
Ma detto cosi' e' una semplificazione eccessiva che diventa una
sciocchezza.. la responsabilita' e' della distruzione delle poche
regole che imbrigliavano gli abusi di multinazionali e speculatori,
distruzione volute da ovviamente proprio da quelle corporation e da
quegli speculatori, a prescindere dalla nazionalita'..piu' tutta una
serie di altri fattori, tra cui ad esempio l'idea di un economia
basata sul debito pubblico o privato, o l' idea di "benessere =
aumento del pil" o di "crescita infinita"..

 Comunque anche Obama.... che delusione.
 
non ho seguito bene il suo governo.. pero' cosi' su due piedi mi viene
da dire che finche' gli americani della middle class o addirittura
quelli poveri continuano a mandare al congresso dei repubblicani che
evidentemente sono li' per fare gli interessi degli straricchi... non
e' che si possa andare molto lontano...

 sono ben chiare e non ammettono dubbi.
 
 
Sì,
tranne per il piccolo particolare che c'entra una fava con l'Italia.
 
L'Italia è entrata nella *sua* crisi, per le *sue* colpe, molti anni
prima della crisi americana, su cui tutti puntano il dito per distrarre
l'opinione pubblica dai reali problemi del proprio paese (di merda, ndr).
 
M.

>aumento del pil" o di "crescita infinita"..
 
E' colpa degli americani.
Sono o non sono stati loro, negli anni 70,  i primi a sganciare la loro 
moneta
(il dollaro) dalle riserve auree che la garantivano?
 
Piu' finanza creativa di cosi'...
 
 
ciao
fm
 
 
 

 l'opinione pubblica dai reali problemi del proprio paese (di merda, ndr).
 
MEGAQUOTE
 
ma il vecchio trucco di "dare la colpa a qualcun' altro" e "trovare un
nemico" funziona sempre con il popolino...

 E' colpa degli americani.
 
certo, come no.. x i siciliani (rintronati alla riolo..) la colpa e'
degli italiani, per gli italiani la colpa e dell' europa, per l'
europa la colpa e' degli americani.. e per gli americani immagino la
colpa sara' degli extraterrestri a questo punto...

 Piu' finanza creativa di cosi'...
 
Si tratta di una battuta di spirito o sei un sostenitore della 
convertibilit�? Certe volte non capisco quando la gente scherza...

colpa sara' degli extraterrestri a questo punto...
 
infatti il Sig.Monti non e' umano, basta guardare come si muove o come 
parla, fa parte dei rettiliani...:-)
 
ciao
fm 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jvrdvt$ulv$1...@nnrp.ngi.it...

2,3 trillions of dollars il Sig.Obama e la sua Fed li hanno recentemente 
stampati per davvero,
non sono scherzi.
E' solo carta con colore verde sopra.
 
ciao
fm
 
 

 "la speculazione"  e l'ultima ca22ata per il popolo bue..."lo spreeed"..:-)
 
Sul "Fatto quotidiano" ho letto l'articolo di un economista (non
ricordo il nome) che sostiene che il debito diffuso è ormai parte
integrante dell'economia moderna, e quindi è sbagliato attribuire ad
esso i problemi, e da dinosauri cercare di ridurlo od eliminarlo. Al
massimo si può cercare di controllarlo.
Teoria interessante.


Se puoi usarla per fare il pieno alla tua auto, direi di no.
Secondo te, perché il primo obbiettivo della BCE è il controllo 
dell'inflazione e una delle principali funzioni della FED è la stabilità 
dei prezzi?
 

 E' colpa degli americani.
 
Che la responsabilità Usa nelle crisi sia molto grande  è un'ovvietà
che solo quelli con le fette di prosciutto sugli occhi non vedono.
Infatti è ovvio che una nazione, superpotenza mondiale degli ultimi
100 anni, influenza pesantemente il globo sia in senso positivo che in
senso negativo. Non a caso pure in Italia tutti pendevano dalle labbra
di Obama, come fosse il Messia.

visto che si parla di crisi, leggete qui sotto:
 
http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/08/08/news/laureati-40550770/?ref=HREC1-8
 
 
ho postato il link anche nella discussione sui giovani, ma ritengo utile
divulgarlo anche in questa, tanto l'articolo si adatta un po' a entrambe le
discussioni.
buona lettura
-- 
Vedi su Narkive:
http://narkive.com/gg2vmYk2
 
 

 aumento del pil" o di "crescita infinita"..
 
Non ci crederai, ci riflettevo stamattina quando per radio sentivo non ricordo chi dire 'per risolvere molti dei nostri problemi dobbiamo tornare a crescere'.
Ho percepito l'idea come sbagliata. Capiamoci, io non ho voglie comuniste (inteso in senso economico, non berlusconiano). Tuttavia, io credo che proprio la crisi dovrebbe essere il momento per riflettere su cosa sia e a cosa serva produrre beni. Insomma, con tutta questa crescita, è davvero migliorato il nostro benessere (ove credo ormai sia evidente che benessere != soldi ma qualità di vita)? Non sarebbe meglio pensare qualcosa per cui si lavori 6 ore al giorno invece che 8 (o almeno 10 come faccio io ultimamente) e si possa dedicare più tempo alla propria vita?
 
-- 
Ciao!
Luca

 Teoria interessante.
 
Solo che prima di valutare la teoria io prenderei l'economista e lo randellerei. Ma con sistema, in modo da non lasciare una zona del suo corpo non randellata.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Comunque anche Obama.... che delusione.
 
Anche qui: chi fa le leggi, l'esecutivo o il legislativo? Obama pu� anche
diventare verde e farsi spuntare le antennine in testa, ma non ha alcun
potere legislativo.
 
Poi c'� l'Italia, dove con l'attuale legge elettorale il legislativo � in
pratica nominato dall'esecutivo che legifera a colpi di fiducia, spazzando
via qualunque forma di parlamentarismo e in cui i deputati di qualunque
colore, pensando solo al vitalizio che prenderebbero solamente se la
legislatura arrivasse al suo termine naturale, votano qualsiasi cosa viene
loro presentata.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 l'opinione pubblica dai reali problemi del proprio paese (di merda, ndr).
 
C'è questo e quello. Noi ci mettiamo del nostro. Poi, gli 'amici' USA applicano nei confronti dell'UE a tutt'oggi dei dazi di importazione sull'abbigliamento intorno al 30%, cosa che non si applica ad esempio nei confronti del Marocco (infatti in quel Paese c'è un proliferare di aziende 'italiane').
 
-- 
Ciao!
Luca


 
Aggiungerei:
 
"How the fed prints money with any ink"
http://tinyurl.com/4346lm6
 
 
secondo grafico...
 
 
 
ciao
fm 
 
 


certo come no, la stessa "teoria" potrebbe essere applicata al cancro,
o alla mafia, e qualcuno lo ha pure gia' fatto!

 Ho percepito l'idea come sbagliata. Capiamoci, io non ho voglie comuniste (inteso in senso economico, non berlusconiano). Tuttavia, io credo che proprio la crisi dovrebbe essere il momento per riflettere su cosa sia e a cosa serva produrre beni. Insomma, con tutta questa crescita, è davvero migliorato il nostro benessere (ove credo ormai sia evidente che benessere != soldi ma qualità di vita)? Non sarebbe meglio pensare qualcosa per cui si lavori 6 ore al giorno invece che 8 (o almeno 10 come faccio io ultimamente) e si possa dedicare più tempo alla propria vita?
 
straquoto... ma pensandoci meglio.. queste cose le ho gia' sentite..
mmm.. fammi pensare.. c'e' qualcuno che e' da *anni e anni* che
diffonde e difende queste idee.. mmm ma chi sara' mai.. ah si' e' quel
populista antipolitico di Grillo!!!


Non è che quella teoria mi piaccia, ma l'idea che con il tempo si sia
costretti a cambiare punto di vista non è di per sè sbagliata, anzi.

 Ho percepito l'idea come sbagliata. Capiamoci, io non ho voglie comuniste
(inteso in senso economico, non berlusconiano). Tuttavia, io credo che proprio
la crisi dovrebbe essere il momento per riflettere su cosa sia e a cosa serva
produrre beni. Insomma, con tutta questa crescita, è davvero migliorato il
nostro benessere (ove credo ormai sia evidente che benessere != soldi ma
qualità di vita)? Non sarebbe meglio pensare qualcosa per cui si lavori 6 ore
al giorno invece che 8 (o almeno 10 come faccio io ultimamente) e si possa
dedicare più tempo alla propria vita?
 
A parte che questa e' esattamente quella che Berlusconi definirebbe
un'idea comunista in senso economico (le famose 35 ore/settimana),
dall'inizio dell'anno, un po' per necessita', un po' per scelta, ho deciso
che se non si riesce a lavorare 6 ore, meglio lavorare 0 ore piuttosto che
12. Purtroppo le scelte hanno un costo.
 
Ciao,
Marco


 costretti a cambiare punto di vista non � di per s� sbagliata, anzi.
 
un debito pubblico del 60% o del 70% del PIL e' ancora gestibile. E badate 
che l'italia e' rimasta su questi livelli fino alla fine degli anni 70 e 
aveva gia' affrontato la guerra, la ricostruzione, la crisi petrolifera con 
il barile a 40 dollari (dei primi anni 70 !!!!) . Io penso che la questione 
non sia debito buono o debito cattivo, ma 'quanto debito' ?
 
my 2 cents
 
Andrea 
 
 

 debito' ?
 
giusto per chiarirsi le idee e sgomberare il campo da false certezze:
http://www.ibs.it/code/9788875213978/manifesto-degli-economisti.html
 
 

 giusto per chiarirsi le idee e sgomberare il campo da false certezze:
 
stai dicendo a me ? guarda, ho letto il link e se questo libro (tra le altre 
cose) deve sfatare la falsa certezza "l'aumento del debito pubblico è il 
risultato di una spesa eccessiva" ... non mi serve, non ho di queste false 
certezze :-)
Ribadisco quello che ho detto: non si tratta di debito buono o cattivo. 
 
 


Si tratta anche (ma non solo) di debito buono o cattivo. Un debito buono 
ï¿œ un investimento per cose utili, un debito cattivo ï¿œ uno spreco per 
clientelismo politico, acquisto di voti, ecc.
 
Non so se ancora ï¿œ cosï¿œ, ma fino a poco tempo fa nei parchi di Roma 
c'erano piï¿œ guardie forestali che in tutta la Valle d'Aosta. Quello 
genera debito cattivo.
 
 
 
Ciao!! Buon (si fa per dire) caldo.
---
none^none


l'ho postato come ulteriore spunto di riflessione sull'argomento di cui 
stavi parlando. 
per esempio, se da una parte il fatto che la spesa eccessiva non è causa 
del debito pubblico può apparire in se una constatazione abbastanza 
banale, dall'altra sapere che lo stato si è indebitato senza mai aver 
avuto bisogno di quei soldi può essere un po' più interessante. in buona 
sostanza il debito è cresciuto perché è stata la finanza ad aver bisogno 
di investire e non lo stato ad aver bisogno di liquidità; un po' come se 
la banca andasse da quelli che hanno un buon reddito, quindi buoni 
pagatori, per proporre di ipotecare la casa già loro in cambio di un 
mutuo del 120% del valore, senza che questi in realtà abbiano bisogno di 
quei soldi. nessun buon padre di famiglia accetterebbe, il problema è che 
invece gli stati, e in particolare il nostro a partire dagli anni 80, si 
sono prestati a questo giochino perverso. in ogni caso la gente dovrebbe 
sapere che quando si parla di "interessi", "spread", "remunerazione 
titoli", non sono altro che il modo con cui i soldi passano dalle tasche 
dei poveracci a quelle degli azionisti.