Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Regolamento durante gli orari di ufficio

Ciao a tutti,
ho iniziato a prendere, per ora come collaboratori non dipendenti,
alcuni ragazzi, ho notato in questi giorni che:
1) uso SMODATO del cellulare !
2) Pause un pòò troppo lughe !
3) utilizzo del telefono dell'ufficio non corretto ( ho iniziato a
chiedere il prospetto completo a telecom)
4) utilizzo di internet eccessivo e prevalemtemente per i propri
affari
esistono regolamenti o norme o comuque qualcosa per tutelarsi!?! è mai
possibile che metà del tempo viene "perso" in cose personali!
posso capire , fare una navigata, mandare qualche email, magari al
mattino appena arrivati o prima di uscire!
ma tutto il santo giorno !!! appena dai un Pc a qualcuno da usare la
prima cosa che ci trovi la sera quando se ne vanno è ICQ, WIN MX e
tutte quei programmi che sevono per "passatempo"!!!!!
Scusate se tra le righe del  messaggio notate un pò di "incazzatura"
ma poi alla fine quando arriva da pagare non ti guardano in faccia
nessuno!
Saluti Filippo

 esistono regolamenti o norme o comuque qualcosa per tutelarsi!?
Come prima cosa, hai provato a farglielo notare?

 Saluti Filippo
Se non sai gestire il personale e/o i collaboratori, cambia mestiere!
Ossequi

 possibile che metà del tempo viene "perso" in cose personali!
Fermo li'!
Per l'uso abusivo delle risorse, hai pieno diritto a cautelarti: il 
regolamento aziendale te lo scrivi da te, quindi...
Quanto pero' alle pause, per definizione i COLLABORATORI non sono 
tenuti a rispettare orari e tempi: purche' a fine giornata abbiano 
fatto tutto cio' che devono fare, tu legalmente non puoi minimamente 
impicciarti di quanto tempo lavorano, l'unica cosa che puoi a buon 
diritto contestargli e' di *non aver fatto quello che dovevano fare*. 
Se vuoi gente che rispetta orari fissi,  prendi dei DIPENDENTI 
!!!!!!!!!!!! Se vuoi risparmiare sul personale, oltre ai vantaggi ti 
devi beccare anche gli svantaggi!
E che cazzo, scusate.

> ..."ma poi alla fine quando arriva da pagare non ti guardano in faccia
nessuno!"
Esattamente č cosě. Tu sei stato il primo a non guardarli in faccia quando
hai assunto i tuoi "collaboratori".
Secondo il contratto, possono fare quello che vogliono, come vogliono,
all'ora che vogliono, e tu l'unica cosa che puoi fare č di rinovarli il
contratto o no.
Se vuoi avere piů controllo, allora deve assumere a tempo indeterminato e
pagarle un salario fissato dalla legge.
Il rispetto č piramidale, ed inizia dall'alto verso il basso.
Strano come concetto... no?
Pepe
Milano, Italy

 
GOAL!
Concordo in pieno!
;)


Se non sai gestire un sistema informatico ( oltre che dei
collaboratori ) ...cambia mestiere !!!!!! ;-))
Ci sono mille modi per evitare che sul pc venagano installati
programmi non desiderati ( policy ? ) , che venga usato per navigare
su alcuni siti ecc.ecc. ( mai sentito parlare di Proxy ??? ).
Comunque in caso di contratto dipendente puoi mettere un regolamento
da rispettare con ammende annesse...nel tuo caso sono collaboratori,
per cui potrebbero anche strasene a casa propria a lavorare e
pretendere lo stesso ( giustamente ) la remunerzione, a patto che
svolgano il loro lavoro ( non ci hai detto poi se il lavoro che hai
assegnato loro lo fanno o no ) .Per il telefono fisso, puoi (1)
chiedere il prospetto delle chiamate alla telecom, tracciando la
provenienza tramite l'interno oppure (2) se sei molto pignolo ( in
un'azienda ,piccola ovviamente ,facevano così ) DISABILITARE le
chiamate all'esterno : per quelle chiamavi il centralino , la
centralinista faceva le chiamate ( se inerenti all'attività lavorativa
) e poi ti passava l'interlocutore quando aveva risposto.....
Però se hai un sistema informatico così aperto chissà che macello c'e'
su quei pc !!!

 Se non sai gestire il personale e/o i collaboratori, cambia mestiere!
Di sicuro la palma per la risposta piu' idiota degli ultimi 20 anni.
Saluti.
Luciano

 Strano come concetto... no?
Sbagliato piu' che altro..:-)
Saluti.
Luciano

 E che cazzo
Non saprei....che cazzo?:-)
Saluti.
Luciano

 contratto.
L'uso improprio delle risorse umane per parte dell'azienda, come assumere
co.co.co
 e sottoporgli al stesso trattamento dei dipendenti, non è neanche
contemplato nel contratto...
Chi fa uso improprio di chi qua?
La vita nel universo si regge con la legge della azione/reazione, Luciano.
Non dimendicarlo mai...
Pepe
Milano, Italy

 Non dimendicarlo mai...
Si, anche israeliani e palestinesi lo tengono bene a mente...
Mi spiace, non sono d'accordo, se incontro uno stronzo lungo la mia strada
io conservo la mia etica. E se ho dei diritti li faccio valere tenendola
presente.
Saluti.
Luciano

 Saluti Filippo

 nessuno!
Così quando si propongono i contratti. Ma Spero che dopo le collaborazioni
ai ragazzi verrà proposto il t.i. Allora si sarà vero rispetto...
Baci,
Paola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprio non puoi farne a meno.
Ma è ironia o una trollata ?


 Come prima cosa, hai provato a farglielo notare?
Non serve a niente... La tecnologia gli mette a disposizione
fior di strumenti per tutelarsi...
Tutto quello che deve fare è semplicemente usarle...
Dopo non si potrà più lamentare...


 Saluti.


ah filippooo che cazzo dici...
spero che scherzi altrimenti bisognere appenderti per le 
palle come schiavista
mai sentito parlare dei diritti dei lavoratori
inizia ad assumerli e a fargli un contratto regolare
se si comportano cosě c'č un motivo:
molto probabilmente non sono soddisfatti o motivati abbastanza
e smetti di dire certe stronzate se non vuoi essere preso a calci...
citrix 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 affari
giovane non hai ancora capito niente!!!!
se prendi dei collaboratori tu prendi dei consulenti quindi devono
solo svolgere io loro lavoro cioè la consulenza o il progetto
non se ne parla neanche di controllare le loro pause eccetera eccetera
loro possono fare quello che vogliono e non "dipendono" da te
cioè non sono dei tuoi sottoposti ma dei tuoi pari che collaborano
punto e basta
per quanto riguarda gli strumenti aziendale quello dipende da te
hanno inventato  le centraliniste,e i proxy
ciao ciao 
ti consiglio di cominciare assumerli veramente
e smetterli di prenderli in giro con queeste menate aziendali


 Tutto quello che deve fare è semplicemente usarle...
Tipo schermare l'ufficio per impedire l'uso del telefonino?:-)
Saluti.
Luciano

 occupazione, magari a 400 euro al mese (e sono stata buona...).
Non č detto: io ero un collaboratore a p.iva e prendevo un tot. all'ora e
avevo un contratto annuale (quindi non a progetto), e secondo me in questi
casi chi mi da lavoro fa bene ad incazzarsi se mi faccio 3/4 d'ora di
pausa...
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 ha scritto nel messaggio
news:begcp3$14u$1...@news.newsland.it...
[CUT]
Non hai dimenticato il punto 1?:-)
Saluti.
Luciano

 Giusto quale ? ;-))
Credo l'offerta sia ampia su questo NG, l'amico deve solo dare delle
specifiche e quello che cerca verra' sicuramente fuori.:-)
Saluti.
Luciano

 pausa...
Si ma tu sei un libero professionista non un ragazzino alla prima
esperienza
.. Immaggino che la scelta della p.iva fosse una tua scelta di libertà.


 ho iniziato a prendere, per ora come collaboratori non dipendenti,
[...]
A parte l'uso improprio delle risorse aziendali, che puoi evitare prendendo
provvedimenti, questi ragazzi hanno un contratto? Lo hai letto? Ci dovrebbe
essere scritto chiaramente che non sono soggetti ad orario ne' a
subordinazione gerarchica.
Sai cosa vuol dire? Se non vuoi rogne con sindacati, inps e altri casi vari
ma vuoi liberi professionisti che s'impegnino a portarti a buon fine nei
tempi previsti un progetto, allora devi adattarti e fidarti della loro
"professionalita'".
Se invece hai preso quattro ragazzini che passano il tempo in rete o al
cellulare, l'unica arma e' non rinnovare loro il contratto e, eventualmente,
contestare loro che non hanno portato a termine il progetto nei tempi
previsti.
E' tutto scritto sul contratto, non capisco cosa vai cercando.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Saluti.
no rendere i 
co.co.co
. come gli schiavi, almeno cosě la polizia
li puň attraccare. 
Scherzi apparte,
L'unica difesa che ha contro il telefonino č il dialogo.
In ufficio abbiamo concordato niente suonerie solo vibracall.
Oppure puň trovare il compromesso di far spegnere il cellulare nelle
ore di lavoro fornendo la disponibilitŕ alle chiamate in entrata.
Basta poco, che ce vo ? ;-))



Saluti anche a te.
Pepe
Milano, Italy

 ogni due ore... Non so per i programmatori com'č la situazione...
Questo perché i programmatori non operano mai al computer piů di 2 ore.. :-)
-- 
Ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis et quae sentis dicere licet

 Paola.
Ue' nenna, ci si ritrova pure su questo NG?
Salutamme
;-)
P.s. Ma la foto?
-- 
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
/************************************************
ICQ #42292922
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www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

 Saluti Filippo

 P.s. Ma la foto?
Hai ragione ogni promessa è debito. 
Dammi il tempo di scannerizzarla. 


 contemplato nel contratto...
Non c'entra nulla.
Il tuo ragionamento è eticamente sbagliato e l'uso improprio di risorse
aziendali è un danno oggettivo,il tuo ragionamento è da faida tribale. Se
sei un collaboratore puoi certamente gestire i tempi e il lavoro come vuoi,
non usare a sbafo le risorse aziendali per i tuoi interessi.

 
Ciao,
io concordo con te pero' un pochino anche con Giuseppe, nel senso che 
l'uso improprio di risorse aziendali e' sicuramente un danno oggettivo 
ma il fatto che gli imprenditori si sentano liberi di sottopagare il 
loro personale (quasi fino allo sfruttamento in alcuni casi presentati 
pure in questo NG) mi sembra ugualmente un danno oggettivo. E poi io 
personalmente, che mi ritengo molto corretto, se venissi pagato in un 
modo adeguato alle mie capacita' ed espereienza, la pausa del caffe' la 
farei di 10 minuti, ma se venissi pagato 400 euro al mese a fare i turni 
  e a dover fare il sistemista programmatore database tecnico riparatore 
PC allora la pausa del caffe' magari la prolungherei a 40 minuti.
Lo so che mi pentiro' di quello che ho detto. Le mie sono parole dettate 
dal disdegno!!!  :-)
Ciao.
Davidelan

 i/l messagi/o.
A Giuse', sei tu che hai citato la fisica con  azioni e reazioni contrarie.
L'etica c'entra eccome: se un'azienda calpesta i miei diritti, io faccio di
tutto per farmi valere, ma non mi porto via le matite per autoindennizzarmi.
Questo io, non so tu, ma come giustamente notavi, il mondo e' bello perche'
e' vario.
Hai detto che sei di origini calabresi....tutto si spiega, e' la Calabria la
patria delle faide!:-))
Saluti.
Luciano

 li puň attraccare.
In banchina? C'e' ormeggio disponibile?:-))
Saluti.
Luciano

 Saluti.
In quel di lampedusa sempre...


 Di sicuro la palma per la risposta piu' idiota degli ultimi 20 anni.
Cosa sei, un esperto del settore?:-)
A me il post di FM sembra piu' una provocazione che uno sfogo.
Assume dei ragazzi come collaboratori e si lamenta che non si comportano
come dei professionisti, e la sua lagna sembra quella di un padre coi figli
che non studiano, non quella di un manager che gestisce persone.
Sono stati raggiunti gli obiettivi pianificati, parziali o finali che siano?
Se *si'*, non capisco di cosa si lagni, se *no*, puo' chiudere la storia
secondo le modalita' previste dal contratto.

 Se non sai gestire il personale e/o i collaboratori, cambia mestiere!
Io approvo.

 stare...
L'educazione limita anche l'uso di sostantivi offensivi di cui tu invece fai
sempre abbondante uso.
Ma sei scusato perchč non sei "straniero" e si sa che gli italiani al 100%
sono un po' sanguinei.
Pepe, che vedendolo live assomiglia tanto a Benito, evidentemente ha
proposto una tematica sociale.
L'uso di questo genere di approccio nell'affrontare discussioni sembra
irritarti sempre molto.
Pondera un po' la cosa.
L'informatica ha un colore totalmente fuorimoda.
(capiscimi'a'me)

 
Si dice scannarla (come i piecori)
gnurant' :-PPPPPP
:*******************
Ciacia


 aziendali č un danno oggettivo,il tuo ragionamento č da faida tribale."
E quale ragionamento sarebbe questo? Se i ragazzini sono in grado di poter
installare tutte quelle schifezze su i computer aziendali, vuole dire che
non c'č un amministratore di rete, sicuramente lasciato fuori perchč deve
essere pagato... allora se il risponsabile non č in grado di tutelare le
risorse aziendali, i cassi, sono tutti suoi...
I ragazzini installano le schifezze perchč lo possono fare...
Il datore di lavoro sfrutta i ragazzini perchč, giustamente, lo puň fare...
Rispetta, e sarai rispettato. Questo sembra d'essere un concetto straneo nel
bel paese...
Pepe
Milano, Italy
PS: forse non si č capito che io non sono a favore di utilizzare
impropriamente le risorse aziendali... io dico soltanto che, in questo caso,
lui si la č cercata, e adesso si lamenta pure...

 (capiscimi'a'me)
Fucsia?
Saluti.
Luciano

 risorse aziendali, i cassi, sono tutti suoi...
Se non c'e' un guardiano tu rubi?
Saluti.
Luciano


Da questo ne deduco che il parlamento è senza guardiano... :)

Luciano, sei peggio di una donna. Se non puoi avere l'ultima parola, allora
l'ultima parola dell'altra persona diventa l'inizio di una nuova
discussione...
Ti piace essere un Bastian Contrario eh?
<quote>
"Se non c'e' un guardiano tu rubi?"
Non ho bisogno... vendo Viagra on-line... vuoi diventare cliente?
:-)
Pepe
Milano, Italy
PS: quando uno attribuisce ad un altro le cose che uno farebbe, in
psicologia si chiama *inner-self projection*. Se fosse in te, parlerei con
un psicologo prima che ti beccheno al supermercato, Luciano... e sopratutto
da quale carenza affettiva ti viene questa morbosa necessità di avere
l'ultima parola...
PPS: <quote>
"e' la Calabria la patria delle faide!:-))"
Diglielo alla mia famiglia che ha dovuto fuggire sia della 'ndrangheta che
dalla guerra nel '14... allora; dai boscaioli non si scherzava mica, sai...

 dalla guerra nel '14... allora; dai boscaioli non si scherzava mica,
sai...
E ma la mentalita' della faida t'e' rimasta...
Saluti.
Luciano

 Giusto quale ? ;-))
Non sono qui per farmi propaganda ;)

 Dopo non si potrà più lamentare...
Quello che intendevo dire è che prima di usare la tecnologia (proxy,
firewall, ecc...) non farebbe male discuterne con i collaboratori.

 ore.. :-)
Magari!

 stesso, leggitimando implicitamente il ladro."
E qui ti sbagli, Luciano. Io non ho detto questo; sei te che dice che ho
detto questo. Hai messo nella mia bocca delle parole che non ho mai detto,
ancora una volta.
Vuoi continuare? Si? E va be'... E dopo dicono che sono i Calabresi che
hanno la testa dura...
O forse è che adesso hai lasciato Michele Nicosia perchè ti sei innamorato
di me? Questo comportamento di accanita persecuzione potrebbe anche
percipirsi come amore...
Meno male che sei di Roma; se no, dovrei mettermi le mutande di acciaio...
:-)
Cordialmente,
Pepe
Milano, Italy

 Non sono qui per farmi propaganda ;)
ROTFL!:-))
Saluti.
Luciano

 ancora una volta.
Permetti che ti cito, vero?
" ... allora se il risponsabile non è in grado di tutelare le  risorse
aziendali, i cassi, sono tutti suoi. I ragazzini installano le schifezze
perchè lo possono fare."
Ti ripeto che io non rubo neanche le cose non custodite, tu fai un po' come
ti pare, a milano come in calabria.
Saluti.
Luciano

"Ti ripeto che io non rubo neanche le cose non custodite..."
Caro Luciano:
vedo che, come già citato da un'altro poster in questo stesso NG,
l'arrampiccarti sui vetri è una tua vera passione, per no parlare della
morbosa necessità di dire l'ultima parola, e di progettare su altri le
proprie azioni.
Mi stupisce come hai girato tutto il discorso della lamentela di una terza
persona (quello che ha aperto il thread) alla necessità di, per due volte di
seguito, metterti in prima persona per assicurarci che tu non rubi. Ti hanno
beccato in flagrante delitto? Oppure l'hai fatto, non ti hanno scoperto, ma
ti pesa ancora sulla coscienza?
Dopo di tutte queste manifestazioni, direi che hai bisogno di aiuto
professionale. Prima sembraba d'essere tutto uno scherzo, ma ora mi rendo
conto che tu non scherzi mica, dunque non lo faccio più neanch'io.
Buona fortuna... ne avrai veramnete bisogno per campare, Luciano.
E per chiudere, (vediamo se così la smetti) e soltanto per che mi l'hai
detto te: "farò un pò come mi pare, a Milano come in Calabria."
Sei contento adesso?
Pepe
Milano, Italy

 conto che tu non scherzi mica, dunque non lo faccio più neanch'io.
Mi compiaccio per te che tu abbia letto il Manuale delle Giovani Marmotte
fino all'ultima pagina. Dalla dovizia di citazioni che fai si evince che
trattasi di lettura per te recente.
Saluti.
Luciano

 fino all'ultima pagina.
E qui mi fai ridere... come fai a sapere della esistenza di quel libro e
della stesura in cui l'avrebbe dovuto leggere, se non l'hai fatto te stesso
prima? E addirittura *fino all'ultima pagina! Complimenti con la lettura
stivale!
Beccato, Colpito, Affondato; seconda volta!
:-)
Give it up, buddy...
Idiota, Straniero, Ignorante e Calabrese by default,
Pepe
Milano, Italy

 Idiota, Straniero, Ignorante e Calabrese by default,
Un po' di autocoscienza non guasta mai.
Saluti.
Luciano

 sbagliato decisamente strada.
strano......
permettimi di citare un tuo post di ieri alle 16
"Mi sembra invece di essere spesso intervenuto a sostegno di un abbassamento
generale dei toni su questo NG."
hai la memoria corta o un personalità estremamente flessibile?

 hai la memoria corta o un personalità estremamente flessibile?
Secondo me, ha la memoria flessibile e la personalita' corta...

 Un po' di autocoscienza non guasta mai.
Giŕ... se un idiota, straniero, ignorante e calabrese ti ha messo al
tapetto, allora non č che ci voleva molto... o no?
:-)
Tranquillo, Luciano. Adesso tu mi risponderai, dunque avrai l'ultima parola;
se hai cosě tanto bisogno di quello, oggi mi sento generoso e ti cedo
l'onore... ma io chiudo. E' stato divertente per un pň, ma ora sta
diventando noioso...
Tanti saluti; ci sentiremo sicuramente alla prossima divergenza di
opinione...
Pepe
Milano, Italy

  qualcosa per tutelarsi!?! 
sì, basta mettere la tua scrivania dietro tutte le altre e rialzata in
modo che tu possa vedere tutti e sempre e dall'alto e ogni tanto ti
affacci e urli:
"LAVORATE, MERDE!!!"
(ovviamente sto scherzando)

 lungo*.
Mi sono reso conto che sono soltanto idiota, straniero ed ignorante. Per la
testa dura, mi sa che Lui è molto di più calabrese di me... anche se non lo
sà... e guarda che io la testa dura c'è l'ho, eccome...!
:-)
Pepe
Milano, Italy

 
per legge devi poter distogliere lo sguardo dal monitor per 15 min ogni 
due ore, il che si puo' fare senza fare pausa, ma facendo un lavoro 
diverso ;)
Per i programmatori, invece ... e' lo stesso
Lup

 hai la memoria corta o un personalità estremamente flessibile?
No, semplicemente non porgo l'altra guancia.
Saluti.
Luciano

 opinione...
Opinione? Mi e' sfuggito che tu ne abbia espressa una...
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:3F0DD305...@lastminutetour.com...
 > E' stato divertente per un pò, ma ora sta diventando noioso...
Devono averti clonato l'email allora, ho ricevuto diversi msg in mailbox a
tuo nome.
Saluti.
Luciano

 magica...follow-up...
Svicoletto, quando ti ho risposto pvt ti ho spiegato che stavo ignorando
volutamente il f/up perche' si parlava di come vengono a volte trattati in
maniera ignorante (da te ) i niubbi o presunti tali, argomento quindi di
interesse pubblico.
Saluti.
Luciano

 > magica...follow-up...
Dimentichi inoltre che hai duplicato le tue risposte, scrivendomi sia sul NG
che in MB, quindi la paroletta magica, prima di scriverla, devi capire come
usarla.
Saluti.
Luciano

 No, semplicemente non porgo l'altra guancia.
Italiano al 100%.
Ti incazzi perchč le tasse sono alte ma se il tuo vicino non paga il canone
non sei cosě scemo da pagarlo tu.

 Ignori il fatto che le risposte non sono *duplicate* !
Appunto, furbetto. Metti il f/up per non "turbare la quiete del NG con
screzi
puerili" (*) e  poi continui a rispondermi sul NG. Ovvero, fai il
conciliante in MB e continui ad attaccarmi pubblicamente.
Mi dici che significato ha insultare qualcuno con un f/up impostato su junk
come stai facendo ora? Poi sono io che voglio avere l'ultima parola davanti
alla platea.
Saluti.
Luciano
(*) Cito a memoria. Lo specifico perche' in questo momento non ho
possibilita' di controllare e, vista la tua pedanteria, non mi stupirebbe un
tuo pistolotto di 10Kb su una congiunzione fuori posto nella citazione.

 Hai indovinato, all'ennesimo tentativo, ma hai indovinato.
Tu invece il perche' farlo nel modo in cui lo fai tu sia da scemi ancora 
non lo hai capito.
Saluti.
Luciano

 Bene, come volevasi dimostrare.
L'unica cosa che hai dimostrato e' la tua innata allergia ad opinioni 
diverse dalle tue.
Saluti.
Luciano