Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Opinioni sull'azienda Engineering.it ?

Avete mai sentito parlare di questa azienda? Opinioni? 
Ad occhio sembra un'azienda grossa e abbastanza solida ma in alcuni siti (per 
esempio 
sopo.it
) si leggono pareri abbastanza impietosi...
Per quanto mi riguarda: sono del nord, appena laureato (specialistica) in 
informatica, mi � stato prospettato da quest'azienda un tirocinio iniziale di 
3 mesi a 700 euro, successivamente un periodo di formazione di 24 mesi con 
contratto di formazione (la retribuzione iniziale � di 1200 euro netti al 
mese, per poi salire a 1300 euro netti/mese dopo i primi otto mesi ed infine 
a 1400 euro netti/mese negli ultimi otto mesi). Infine assunzione con 
contratto T.I.. L'offerta non sembra male insomma.
L'alternativa al lavoro di cui sopra � fare il dottorato (come proposto dal 
mio relatore), il che lo preferirei assolutamente dal punto di vista 
culturale/formativo, ma considerando che:
1) ho 26 anni (quindi finirei giusto prima dei 30);
2) le aziende italiane non prendono molto in considerazione il titolo di 
dottore di ricerca; a 29-30 anni troverei lavoro?
3) non volendo perseguire una futura carriera accademica;
ho qualche dubbio sulla reale utilit� di questa strada. Che dite?

 ho qualche dubbio sulla reale utilità di questa strada. Che dite?
Ci ho lavorato quando ero (più) giovane e (più) pirla.
Per me non è stata terribile, ovvio che sono le solite BR cazzare, ma 
almeno avevano bisogno di me e sono riuscito a farmi ospitare 
nell'appartamento del mio responsabile 1 mese in centro a Milano 
(deheho). Sull'azienda non c'è molto da dire, ti spediscono in giro, 
poi ti pagano. Fanno entrambe le cose con regolarità.
Accetta solo se non trovi niente di meglio, e ocio che in 24 mesi 
impari di più a contribuire ad un progetto opensource da 4 soldi che a 
far maschere in qualche banca.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US


E' un po' un baraccone tipo statale, ci lavora un mio amico.. ma, c'e'
di peggio molto peggio e tra questo lavoro e un non lavoro... vedi
tu...
intanto inizia con questo che ti fai esperienza e CV poi tieni sempre
le orecchie aperte.
Snajpers

 Avete mai sentito parlare di questa azienda?
mado'....e' la piu grande azienda software italiana....
io fossi in te accetterei.

 Snajpers
ed io che lavoro per una societ� che lavora per una societ� che fornisce
gente a questa societ� (che mi rivende dal cliente).
Ora vado in bagno e mi impicco con la cartaigenica
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 culturale/formativo, ma considerando che:
[cut]
Anche io ero entrato nel tunnel del Ph.D. e ho mollato perché ho trovato 
un lavoro che mi permette di fare quello che avrei fatto come Ph.D. ma 
pagato di più, a TI, nella città dove desideravo vivere e senza la gran 
palla di dover stare dietro ad alcun prof. :-) Però, come ha detto ngw, 
non credo che in una grossa azienda tu possa imparare tanto all'inizio 
anche perché sei una piccola ruota di un enorme ingranaggio (scusa la 
banalità della metafora).
Personalmente non rimpiango la mia scelta, ma se dovessi darti un 
consiglio ti direi Ph.D. e buttati il più possibile in progetti 
open-source di interesse accademico e non.
In bocca al lupo,
Giulio
p.s. su cosa verte il dottorato?
--

 wrote:

Engineering è di fatto una delle più grandi se non la più grande
software house italiana.
Hanno assorbito di recente il ramo italiano di Atos Origin, e comprato
dalla defunta Finmatica la sw house finanziaria Trend.
Direi che è un buon inizio, tenendo conto che il dottorato ti assorbe
sino ai 30 e che poi alla fine della fiera prendi un netto superiore
al dottorato, io lo valuterei.

 Ora vado in bagno e mi impicco con la cartaigenica
LOL!

 gente a questa società (che mi rivende dal cliente).
What the fuck, alla fine non sai piu' ne chi sei ne di chi sei, ma 
almeno sai cosa stai facendo? :-D

 almeno sai cosa stai facendo? :-D
Certo che no.
Ma sono in buona compagnia.
Nemmeno i miei capi ed il mio cliente ultimo sanno cosa stanno facendo ;)


 ho qualche dubbio sulla reale utilità di questa strada. Che dite?
Effettivamente se non vuoi provare la carriera accademica il dottorato non
so se abbia molto senso, sebbene personalmente rimpianga di non averlo
potuto fare perche' quando me lo hanno proposto il bando diceva che si
doveva avere meno di 30 anni, mentre io li avevo gia' compiuti (poi,
quando hanno tolto il limite di eta' non mi hanno piu' proposto niente).
Ciao,
Marco.
-- 


 Che ne pensate?
Non conosco il caso in esame ma si solito aziende come quella
hanno procedure "standard".
Probabilmente se non rientri per eta' non ti prendono e basta.


 Curiosità: se uno rilancia sul piatto proponendo:
Generalemnte, secondo la mia esperienza: "grazie le faremo sapere"
senza richiamarti piu, abitudine al non richiamare che non amo.
Se sono piu' corrette: "La sua figura professionale non soddisfa al
momento i nostri requisiti"
In oogni caso sei fuori per manifesta mancanza di capacità di
percezione della proposta in quanto:
1)Si tratta di un neo inserimento nel mondo del lavoro, il tirocinio
ci sta eccome in quanto seti fanno un TD poi non posso farti un
apprendistato. Il periodo di prova di un apprendistato è ridicolo,
tipo 7 o 15 giorni
2)Un TD costa un botto di piu' di un apprendistato, senza considerare
che farlo per due anni è una bella inculata anche per il lavoratore
dato che non è facilissimo rescidere un TD per il lavoratore.
Ciao
  Francesco
Ciao
  Francesco

 Curiosità: se uno rilancia sul piatto proponendo:
[...]
Quando qualche anno fa rimasi a piedi (mi rimisi al lavoro nel giro di
una ventina di giorni) feci quattro colloqui rivendendo esperienza e
competenze su mainframe.
Tra questi quattro colloqui ne feci uno anche da loro.
Ero a partita iva e mi rimettevo sul mercato intorno ai 200 euro al
giorno.
Dissero che era troppo e che volevano mandarmi per meno (molto meno)
presso una banca nelle marche (quindi si parla sempre di B.R.).
Ringraziai e salutai.
Questo per dirti che non li ho visti disposti a trattare.
Ovviamente due giorni dopo trovai un contratto a p.iva vicino a quanto
chiedevo (195) e senza strane trasferte.
--
FabMind

 a parte il TD, non vedo soluzioni.
Concordo con te: non c'è, ne vedo per l'azienda un interesse a
trovarlo.
Si presume che a 32 anni un'esperienza esista, tranne casi di gravi
problemi di salute pregressi che hanno tutele, insufficienti a volte,
specifiche.
Scusa se sono indiscreto, non rispondere se vuoi, lo scenario era
relativo a te?
Se si: tu non hai esperienza?
Ciao
  Francesco

 più grande (ma non troppo) ed in team.
Si verresti sicuramente visto come junior ma non come primo
insirimento assoulto.
Sei in una situazione non facile IMHO e per uscirne, prima che diventi
cronica ed irrecuperabile, devi darti una mossa e fare qualche
sacrificio, forse anche grosso ora per non trovarti nella merda
domani.
Il problema è che tu andresti bene ad inserirti in una realtà da 30 a
50 dipendenti, grosso modo, ma la vedo dura trovarla su Milano.
MM scusa se sono diretto e brutale: hai provato a fare una ricerca di
mercato al CERVED per dimensione azienda, settore per vedere se trovi
qualcosa? Magari estendendo ad altre provincie lombarde?
Qui nel NE ci sono realtà cosi, parecchie anche, pero' so che tu non
vuoi spostarti nemmeno per un periodo per cui la vedo dura.
Altra cosa: ricorda che come Junior di 32 anni ci si aspetta che tu
sia disposto a compensare il GAP dovuto al maggior rispetto ad un
apprendista con una curva di apprendimento rapida, 6 mesi per le cose
medie 12 per quelle piu' complesse, il che vuol dire farsi il culo a
capanna per un paio d'anni come investimento per il futuro.
La laurea fresca a 32 purtroppo non è un plus secondo la mia
esperienza.
Spero di esserti stato utile.
Ciao
  Francesco

 p.s. su cosa verte il dottorato?
Senza andare nel dettaglio, farei cose molto ma molto carine in ambito 
data-mining e GPGPU (quindi abbastanza applicativo con, giustamente, un 
po' di teoria) che rappresenterebbero peraltro una prosecuzione della mia 
tesi; inoltre, continuerei a fare il tutto stando sotto il mio relatore 
(con cui mi sono trovato benissimo durante la tesi). 
Sarebbe un vero peccato mollare tutto così...

 a parte il TD, non vedo soluzioni.
Con il TD il bodyrentallaro potrebbe essere abbastanza felice. Pero' in
quel caso devi probabilmente effettivamente avere esperienza in settori
ben spendibili (Oracle, weblogic, ecc. Forse anche con un generico j2ee o
net te la puoi cavare  ma e' piu' complicato).
Ciao,
MArco.


   Francesco
Andrea 

 un'azienda come junior.
Hai elencato java, tra gli altri.
Di java cosa sai ? in particolare della parte j2ee ? 
Se conosci web services, hybernate, Struts (o al limite JSF) questi sono
abbastanza spendibili. j2se ormai non e' piu' spendibile per fare
praticamente niente. servlet e jsp cominciano ad essere effettivamente
poco spendibili. Se invece vuoi roba "molto spendibile" devi andare sulla
combinazione Oracle+BEA Weblogic o Websphere, ecc. L'accoppiata
Tomcat+MySQL non e' molto ben vista (ma spesso nemmeno Glassfish+postgres
o qualche altro DBMS che non sia oracle [o SQLServer se lavori sotto
windows]).
Ciao,
Marco.


 "preoccupazioni" di culo? Non basta lavorare con impegno?
Ciao,
Marco


 junior (IMVHO identico come scenario)?
Piů che altri non si inserisce proprio...a meno che non sei uno che serve 
disperatamente all'azienda...
 

 Utilissimo, grazie.
Di nulla scherzi?
In bocca al lupo per la tesi!
Ciao
  Francesco

 J2SE e J2ME
j2me in alcuni casi ho visto che lo cercavano, ma sono casi non
frequentissimi e anche qui negli ultimi tempi erano per lo piu'
bodyrentallari


 In che senso?
Che da un certo livello in su, non molto alto per alcuni CCNL anche
come impiegato, sono previsti di base.
Io ad esempio ne ho fatti 3 per questa azienda e 6 in quella prima.
Credi che non sono mai bei mesi, se qualcosa va male nell'azienda sei
il primo che salta.
Ciao
  Francesco

Ciao,
   credo che per la prima volta in vita mia non posso che
sottroscrivere tutto quello che ha detto Marco.
Ciao
  Francesco

 posto se avessi iniziato il dottorato a 24-25 anni.
E' certo che se fossi un giovane di 28 invece che un vecchietto di 30
cambierebbe tutto... :-)


 rispetto ed e' normalissimo ottenerlo a 30 anni.
Beh questo nessuno lo mette in dubbio, perň il modo in cui le aziende 
considerano il dottorato qua in Italia (ed i fondi che vengono spesi per la 
ricerca) lascia abbastanza a desiderare.
Poi, leggendo i contributi degli altri postatori, sembra che sia 
"pericoloso" entrare nel mondo del lavoro senza alcuna esperienza pregressa a 
30 anni...

 ho qualche dubbio sulla reale utilit� di questa strada. Che dite?
Il dottorato non serve a nulla.
IO ci ho lavorato 2 volte con engineering, come consulente in body rental a
supporto dei loro team. Una volta in Universita' Cattolica a Milano ed era
un progetto tranquillissimo, posto splendido, anche se mi fecero togliere
l'orecchino i pretoni lol.
Una seconda volta ho lavorato con loro in Banca Popolare Milano centro
servizi. Progettone enorme e noiosissimo, amnche li' ambiente tutto sommato
tranquillo.
Engineering e' un gigante di 5-6000 dipendenti dopo le acquisizioni ed e'
posizionatissima in tutte le Banche d'Italia, in pensioni, ovunque.
Dovrebbe essere la Software house piu' grossa del paese.
Se ambisci a un posto regolare da dipendente e' una probabile buona scelta,
hanno meno probabilita' di lasciarti a casa rispetto a molti altri.
Come ambinte e tipo di lavoro difficile da dire, dipende dal team e dove ti
inseriscono.
Come paghe mi pare che siano bassini.
Possibilita' di carriera non facili, ti piovera' sempre un raccomandato
sopra da chissa' dove, ma mai dire mai.
Ciauz Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sopra da chissa' dove, ma mai dire mai.
Ok, comunque grazie per aver riportato le tue esperienze :)

 anche se viene fatto in ambito informatico?
Ti aiuto io :-)
Almeno in Italia, anche in campo informatico, il dottorato di ricerca 
viene quasi sempre visto come una perdita di tempo, e ti va gia' di gran 
culo se ti assumono riconoscendoti l'anzianita' (cioe' una lieve 
maggiorazione di stipendio come se stessi lavorando gia' da 3 o 4 anni). 
Ad un paio di miei amici e' capitato.
Io il dottorato non l'ho fatto, ma mi sarebbe piaciuto. Mi ricordo che 
quando ero ancora un "giovinotto di belle speranze" :-) ) espressi 
questo "sogno nel cassetto" nel corso di alcuni colloqui, e quasi sempre 
mi risero in faccia. Anche aziende conosciute e serie, tra l'altro.
"Lesson learned": mi sarebbe piaciuto, ma mi sa di aver fatto bene a non 
farlo.
Le uniche eccezioni sono persone che magari durante il dottorato si sono 
costruiti un'esperienza specialistica in un settore di nicchia che possa 
interessare a una qualche azienda, sempre di nicchia. In questo caso 
allora la musica e' diversa, pero' si tratta secondo me di mosche bianche.
TheStar

 In che senso?
come ha detto Francesco da Riva, il periodo di prova e' variabile da 
contratto a contratto e la durata cambia anche in ragione del livello / 
inquadramento. Credo che per qualsiasi TI ci siano almeno 15 gg di prova
Andrea

 rapporto.
Dipende. Confesso che non mi e' mai capitato, ma all'epoca la
possibilità di recedere dal periodo di prova è stata una possibilità
che ho tenuto da conto. Insomma, io posso non andare bene all'azienda,
ma anche l'azienda può non andare bene a me!
-- 
Ciao!
Luca

 tra 2 guanciali :-)
Innanzitutto per guidicare l'operato di una persona che compia un
lavoro con un livello
di complessità medio alto ci vuole parecchio tempo. Ho personalmente
dato parare negativo
alla conferma di un periodo di prova di un sistemista al terzo mese di
periodo di prova.
Oltre a questo esiste sempre la paura, molto più forte in questo
periodo, di aver giudicato male
la solidità aziendale e di essere il primo ad essere lasciato a casa
in caso di problemi.
Esistono poi i problemi caratteriali, da non sottovalutare per nulla.
Un collega puo' essere il migliore del
mondo tecincamente ma, ad esempio, se semina zizzania o puzza lo
caccio da team.
Il puzza è un caso vero: programmatore ASP. 10 anni fa, bravissimo,
veramente un drago faceva cose con
l'impersonate incredibili per l'epoca ma puzzava come una capra, da
non riuscire a starci a prendere un caffè figurati in ufficio. La cosa
gli è stata fatta gentilemente notare senza successo, purtroppo per
tutti non è stato
confermato, la spesa in maschere antigas sarebbe stata troppo alta :-)
Ultima cosa: l'azienda puo' non adare bene a me, già successo me ne
sono andato ed ho trovato altro.
Per questo, prima di cambiare, voglio risparmi per campare senza
problemi 6 mesi.
Ciao
  Francesco Da Riva

 tra 2 guanciali :-)
vedi sopra.
Se vieni licenziato o meno non dipende da quello che sai fare.
Poi magari potra' dormire comunque tra due guanciali perche' magari non
avra' difficolta' a trovare altro.
Ciao,
Marco.


 Curiosità: perché?
1)Mancanza totale di volontà nelllo scrivere documentazione
2)Poca capacità di fare squadra e condividere le conoscenze e i
problemi
Cose che emergono, specie la seconda, dopo un po'.
Ciao
  Francesco

 quindi, il problema non si pone dal suo lato.
Intevi TI vero?
Perchè con il TD non è proprio cosi, nel senso che esiste un rischio
non piccolo di vedersi chiedere i danni, cosa che il giuralavorismo
recente ha avvalato.
Ciao
  Francesco

 celermente sia il proprio che il lavoro altrui.
E non posso che concordare con te ma il mondo è pieno di gente
strana...
Ciao
  Francesco

 Sarebbe un vero peccato mollare tutto così...
Molto, mooooolto interessante. La tua tesi è stata pubblicata? E' 
possibile leggerla?
Ciao,
Giulio
--

Ovviamente lo straordinario era pagato.
blasfemo
(io che vado a vedere se non si e' per caso rotto un server di un
cliente...)

 quindi, il problema non si pone dal suo lato.
Ma entro il periodo di prova te ne puoi andare da un minuto all'altro,
non hai obblighi.
-- 
Ciao!
Luca

 d'ammortizzatori sociali, come potrebbe essere inserito?
Ma perchè in tutti i thread in cui qualcuno chiede info/consigli se 
accettare o meno un lavoro, entri tu e si finisce a parlare di *te*? L'OP di 
anni ne ha 26, non 32. TU hai 32 anni.
-- 
Vide

 Evidentemente mi sono espresso male.
No tu ti eri spiegato benissimo, sono io che devo imparare a leggere
meglio...
Ciao
  Francesco

 Beato te e buona fortuna :-)
non credo alla fortuna, non compro gratta e vinci / super enalotto et 
simila, non leggo l'oroscopo, adoro i gatti neri. Che ne dici, può bastare ?
:-)
Andrea 

 possibile leggerla?
Hai un indirizzo di posta a cui posso scriverti?