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Titolo: Proposta demografica per risolvere i problemi economici della Repubblica Italiana


della sanità del buon Francesco Forti suggerisce se non sia anche il
caso di andare a vedere se si può migliorare l'efficienza e
l'efficacia di quel settore.
Si potrebbero fare anche proposte ben più estreme, come ipertassare i
diritti acquisiti immeritatamente (sei un baby pensionato da quando
avevi 30 anni? Ricevi un vitalizio perché hai fatto un giorno da
parlamentare? Beccati questa megatassa che ti parifica al regime
contributivo, ipotecandoti automaticamente tutte le proprietà, fino al
pagamento del dovuto), ma si risolverebbero tutti, o comunque una
parte notevole dei problemi del paese? No.
No, non perché io ritenga che le proposte di cui sopra non siano
desiderabili, anzi, e nemmeno perché io non pensi che possano aiutare
a ritornare più o meno velocemente a questo fantomatico limite del
77%, o quello che sia, a partire dal quale il sistema paese
ritornerebbe a funzionare megio ed a creare più ricchezza, e nemmeno
per tante altre ragioni, ma semplicemente perché ritengo che purtroppo
il principale ostacolo alla crescita del paese, da un trentennio a
questa parte, è la sua struttura demografica, e la totale incapacità
della classe politica e dirigente a cercare di mitigarne gli effetti.
La piramide demografica del paese è mostrata da questo grafico, basato
su dati ISTAT, cortesia di Wikipedia:
 <
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/
2dc9b6a1081f21c8457d61dbebef4336.png>
Dal grafico si evince chiaramente che quarantacinque anni fa
improvvisamente c'è stato un cambiamento demografico epocale, il tasso
di natalità è crollato improvvisamente, in vent'anni si è dimezzato,
trasformando quello che era un paese in espansione demografica in un
paese in pesante contrazione demografica, contrazione che si è sì
fortunatamente arrestata una ventina di anni fa, ma che non è stata
purtroppo né preventivata né soprattutto gestita in maniera efficace
dalle classi dirigenti.
Da trent'anni a questa parte, da quando cioé gli effetti deleteri di
questa mancata stabilizzazione si sono iniziati a far sentire, è stato
tutto un affannarsi a mettere pezze su pezze, per cercare di rimettere
in moto un sistema che era stato costruito e congegnato per una ben
diversa struttura demografica. Le misure via via implementate
sarebbero probabilmente state sufficienti se la stabilizzazione
demografica fosse avvenuta quarant'anni fa, ma una volta che la
stabilizzazione demografica è avvenuta soltanto vent'anni fa, non sono
state sufficienti, e dubito sarebbero state sufficienti neppure se al
posto degli Italiani ci fossero stati gli Svizzeri o i Tedeschi
(ammetto che probabilmente ci sarebbero state più possibilità!).
Qualsiasi cosa si faccia oggi, il problema rimane sempre lì, ed è quel
rigonfiamento tra i 35 ed i 49, rigonfiamento con cui bisognerà fare i
conti almeno per i prossimi 40 anni.
Cosa si può fare? Continuare a mettere pezze? A me pare ovvio che
l'unica soluzione possibile sia quella di intervenire radicalmente
sulla struttura demografica del paese, attenuando artificialmente la
contrazione delle classi di età under 35. Come? Importando persone,
specificamente over 21, preferibilmente laureati, da paesi che abbiano
il problema opposto rispetto alla Repubblica Italiana, cioé che si
trovino ancora in una fase pronunciata di espansione demografica (e
c'è soltanto l'imbarazzo della scelta, Marocco, Turchia, Egitto,
Messico, Iran, Brasile, India, quasi tutti i paesi Africani, e così
via).
Ecco come vorrei venisse trasformata entro la fine del 2012 la
piramide demografica della Repubblica Italiana:
 <
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/timeline/
a5542ebcff5d8cf0ce3cbac5f7a15365.png>
Per raggiungere questo scopo, in contemporanea a tutte le riforme
proposte da Michele Boldrin per amplificarne gli effetti, basterebbe
importare il prossimo anno 2,4 milioni di immigrati, metà uomini metà
donne, nelle seguenti fasce d'età:
*	300 mila nella classe 30-34
*	900 mila nella classe 25-29
*	1,2 milioni nella classe 21-24
Negli anni successivi, con i consequenti effetti economici positivi
sui conti pubblici, andrebbe sì diminuito il debito pubblico, ma al
contempo andrebbe incentivato il tasso di natalità dei residenti,
migliorando le prestazioni a favore dei genitori, e bisognerebbe
continuare ad incentivare l'immigrazione, in maniera meno intensa
chiaramente, ma programmandola dal punto di vista demografico, con
l'obiettivo di arrivare ad una stabilizzazione della piramide
demografica in una ventina d'anni.
Ci sono dei rischi ad applicare un tale shock demografico improvviso,
non c'è dubbio, ed andrebbero valutati e nel caso mitigati, ad
esempio, e soltanto per fare un esempio, potrebbe avere senso iniziare
ad applicare la riforma sanitaria assicurativa proposta da Francesco
Forti proprio a questi immigrati: "sei laureato? sei nella classe
d'età che ci interessa? Se ti paghi l'assicurazione sanitaria, puoi
ottenere un permesso di lavoro!" (che poi probabilmente gli costerebbe
meno di quanto costi ora ottenerne uno con la corruzione o addirittura
farsi trasportare dagli scafisti)
Una volta valutati tutti i rischi, e mitigati per quanto possibile,
questa è la strada maestra per risolvere i problemi del paese.
In mancanza di una tale politica di correzione degli squilibri
demografici, chiunque dia un'occhiata al grafico sopra, dovrebbe
rendersi conto che per tutti gli under 45 residenti nella Repubblica
Italiana, il futuro promette e permette soltanto tregende.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Italiana, il futuro promette e permette soltanto tregende.
TL;DR
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 via).
ma te guarda che razza di idiozie mi tocca leggere.

 specificamente over 21, preferibilmente laureati
eh facciamo progressi, dall' esportazioni dei pensionati all'
importazione dei laureati :)
Guarda c'e' un modo molto semplice per salvare la situazione economica
italiana.
Basta cominciare recuperando le miliardate di euro che se ne vanno in
corruzione, evasione e non ultima, cosa che tu dovresti conoscere
benissimo, mafia.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/08/15/i-trecento-miliardi-che-lo-stato-non-vuole-mafiosi-corrotti-ed-evasori-ringraziano/151628/
Peccato che questa strada non sia percorribile finche' esistono
allocchi che sostengono politici prescritti o pregiudicati, indagati e
in ottimi rapporti con la mafia come "il sig lombardo" ...

 ma te guarda che razza di idiozie mi tocca leggere.
La piramide demografica parla da sola.
Se non si aggiusta importando gente, possibilmente laureata o comunque
professionalmente capace, tra i 21-35, oppure facendo emigrare altrove
milioni di 35-45, non c'è soluzione al problema.
Ci puoi mettere tutte le pezze che vuoi, ma quel debito pubblico sotto
al 77% non ce lo riporti senza una qualche cura shock. Quella
proposta, non è nemmeno la più brusca che può venire in mente ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Ma gli fai fare cosa?

 benissimo, mafia.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/08/15/i-trecento-miliardi-che-lo.
..
Le mafie costano anche più di 300 miliardi, specialmente quelle a Roma
e Milano. Ma anche recuperando quelli, la situazione demografica del
paese non cambierebbe. Per gli under 45 nella Repubblica Italiana
stando così le cose, non c'è futuro. Non c'è futuro per nessuna
generazione finché le classi tra i 35 ed i 50 (me compreso quindi) non
finiranno in qualche cimitero o dispersi in qualche campo. L'unica
vera soluzione vera è aggiustare la piramide demografica (cu si doveva
pensare per tempo!), e dato che è più semplice invitare che mandare
via, e non vogliamo guerre, carestie o forni crematori, quella di
importare 2,4 milioni di 21-35 (per iniziare!) è l'unica strada
percorribile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 proposta, non è nemmeno la più brusca che può venire in mente ...
Quella proposta è una puttanata, siamo pieni di giovani e brillanti
laureati che non trovano uno straccio di lavoro.
Ma paradossalmente proprio l'inefficienza dell'Italia garantisce
ampissimi margini di miglioramento per abbassare quel debito, a
partire dalla caccia all'evasione per arrivare allo snellimento delle
procedure passando per la libertà di licenziare. Pochi anni di governo
"Tacceriano" potrebbero dare una enorme spinta al paese.
Ma solo il fatto che finalmente la BCE abbia comprato i nostri titoli
mi da un po' di conforto, Dio volesse finalmente forse l'Europa (e
Draghi) ci hanno messo sotto tutela stretta o commissariati che dir si
voglia. Almeno mettono un freno a questi pagliacci di politici che ci
ritroviamo, quelli si il VERO nostro problema.
Secondo me oggi come oggi un referendum per comprare il servizio di
amministrazione dello stato dai Tedeschi o dalla commissione Europea
avrebbe buone chance.

 Ma gli fai fare cosa?
Il lavoro se lo troveranno, se lo creeranno se necessario. Indubbio
che sul brevissimo ci sarà uno shock, si deprimeranno i salari (leggi,
si cancellerà il gap di produttività con i tedeschi), ma sul medio
periodo ci saranno solo guadagni. Hai 2,5 milioni di persone che
devono soddisfare bisogni primari, secondiari e terziari, hai idea di
quanto PIL ti genereranno?
La RI ha il tasso di attività più basso della UE, probabilmente il
tasso di attività più basso tra tutti i paesi sviluppati. Il motivo
non è che non c'è lavoro, ma che per molti individui non c'è
convenienza a lavorare, perché possono sopravvivere altrimenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ritroviamo, quelli si il VERO nostro problema.
Però siete voi a votarli! Magari non tu personalmente, ma certamente
la maggiore tra le minoranze degli elettori del paese.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 proposta, non č nemmeno la piů brusca che puň venire in mente ...
Io non ci capisco molto della materia, ma non e' che mi convinca molto 
la cura.
Cioe', importiamo gente per fargli fare cosa? noi abbiamo, hic et nunc 
in Italia, da un lato cervelli che per realizzarsi se ne vanno 
all'estero dopo aver speso per formarli, dall'altro giovani 
sottoimpiegati (che i contratti a progetto sono una forma perversa di 
impiego, ha alcuni vantaggi, ampiamente superati dai difetti derivati 
dall'utilizzo che ne viene fatto in Italia), senza contare un tasso di 
impiego femminile che e' fra i piu' bassi in Europa.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma gli fai fare cosa?
Asse VI-TV...
:-D
-- 
Ciao!
Luca


I nostri non ne vogliono sentir parlare di governi tecnici (anche rimanendo 
inter nos) perchč si rendono perfettamente conto che, o non si noterebbe la 
differenza oppure visto appunto il taglio piů tecnico e meno politico ci 
sarebbero dei giovamenti.
Insomma sarebbe garantito l'autosputtanamento...

 TL;DR
Dato che il problema italiano è eminentemente demografico (vedi la
prima piramide demografica nel link, dovrebbe parlare da sola), allora
una possibile soluzione è agire demograficamente, cioé importare un
tot di lavoratori per rimpiazzare i buchi nelle varie classi d'età.
In succo, proponevo 2,4 milioni di permessi di lavoro per il 2012,
tutti tra per persone tra i 21 ed i 35.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Asse VI-TV...
Da Castelvetrano a Ragusa non c'è un chilometro d'autostrada.
Questo senza nemmeno aprire il capitolo ferrovie ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


La pedemontana? Un bel cantierone, sicuramente.

 impiego femminile che e' fra i piu' bassi in Europa.
Un punto importante, che forse non ho sottolineato abbastanza, è che
questo import di 2,4 milioni di lavoratori andrebbe fatto in
contemporanea alle riforme liberalizzatrici.
La mia tesi è che data la piramide demografica attuale, anche se fai
le riforme, non ottieni i benefici realizzabili, perché non hai
abbastanza popolazione nelle classi d'età giuste per sfruttarne i
benefici.
Quindi riformare il paese, liberalizzare, va benissimo, ma va fatto
aggiustando la piramide demografica. All'inizio sarà più dura, per 1-2
anni, ma a regime, tra 5-10 anni, vi trovereste con molta più
crescita, molte più tasse pagate, meno debito, ed una struttura
demografica sensata.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non è che non c'è lavoro,
Io posso dirti che, non ostante un tasso di occupazione rimasta 
abbastanza alto, da noi negli ultimi anni la situazione 'aziende che 
hanno chiuso i battenti' e' stata drammatica.
Chi e' rimasto sta ripartendo bene, ma e' una percentuale di quanti 
c'erano solo 5 anni fa.
-- 
Ciao!
Luca

 La pedemontana? Un bel cantierone, sicuramente.
Per non parlare delle 2 tangenziali per Palermo (l'interna per il
traffico cittadino, l'esterna che permetterebbe di bypassare
completamente la città).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 in cui possono prosperare.
Concordo perfettamente. Ma anche se aggiustassero il sistema paese, che è 
probabilmente una conditio sine qua non, con quella piramide demografica non 
si va da nessuna parte.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

la maggiore tra le minoranze degli elettori del paese.
Forse, e forse sono anche andati bene a molti fino ad adesso. Ma come
diceva Giuliano Amato (letta sul sole )
«Vede, Governatore, le cose in Italia si possono fare solo quando la
casa brucia!»
vedremo, sono curioso anche io, per adesso non hanno addentato neppure
la polpa, vedremo se le cose si faranno.


Sarà un'ovvietà, ma credo che perché al sud le cose cambino sul serio, hai 
voglia di gente che deve crepare per arrivare a rompere il laccio con la 
malavita.
Qui su siamo un gran bravi a chiaccherare e a puntare il dito, che se 
andiamo avanti così fra qualche lustro il problema di dover accettare l'idea 
di aver gente che crepa per avere il cambiamento toccherà pure qui, 
garantito.

 buffoni di cui sopra.
E quello che ti suggerisco � che anche se togli i buffoni, e migliori il 
sistema, la crescita necessaria non l'ottieni, perch� hai la demografia 
contro. Mancano milioni di persone nelle classi di et� 0-35, per cui un 
primo intervento sarebbe quello di aggiustare le 21-35.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 garantito.
B&B di certo non sono siciliani ...
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 primo intervento sarebbe quello di aggiustare le 21-35.
L'idea tua funzionerebbe se importassimo giovani laureati compatibili
con il sistema Italiano.
Il che vuol dire che parlano Italiano, che vogliono diventare Italiani
ed uniformarsi alle nostre tradizioni, con spirito di iniziativa e
magari qualche soldo. Questo tipo di ragazzi è disponibile sul mercato
per gli USA (gente che parla inglese, vuol diventare americana e vole
sfondare ce ne è in quantità ).
Per noi invece sono disponibili ragazzi che non parlano Italiano, sono
senza una lira e probabilmente pensano che chiudere in casa le figlie
con un velo sia un'ottima idea.
Tu ne importi qualche milione, quelli arrivano qui, se gli va bene
vengono sfruttati, trovano un ambiente ostile e speranze deluse.
Contemporaneamente la gente del luogo li vede come una minaccia e
altre bocche da sfamare. Quelli manifestano, quegli altri votano
sempre più a destra, quelli rovesciano qualche macchina e danno fuoco
a qualche palazzo, quegli altri vanno in parlamento a dire che faranno
intervenire l'esercito.... poi arriva uno più pazzo degli altri e via
di manganello e olio di ricino come un tempo...
Cioè, vuoi importare qui ANCHE i problemi dell'Inghilterra ? No
grazie.

 Ma gli fai fare cosa?
se vuoi salvare il paese comincia intanto a far decidere a loro.

 grazie.
Nel Regno Unito non sono stati gli immigrati a creare alcun tipo di 
problema, anzi, questi sono le vittime principali, e tra le vittime, la 
comunità musulmana è stata la più colpita (sia per morti che per danni). A 
Londra c'è stato un saccheggio barbaro, ma i protagonisti erano tasciuna 
locali, gentaglia britannica diseducata dalle politiche laburiste (soldi e 
benefit in cambio di nulla ai nullafacenti). La lezione di Londra è che non 
bisogna mai dare qualcosa in cambio di nulla, è diseducativo.
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 con un velo sia un'ottima idea.
Che poi, i luoghi comuni:
http://www.lastampa.it/forum/Forum3.asp?chiuso=False&pg=1&IDmessaggio=238481&IDforum=622
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 bisogna mai dare qualcosa in cambio di nulla, diseducativo.
Forse, quel che vedo io è una replica delle rivolte delle periferie
parigine. Ragazzi che non hanno opportunità o speranze e che finiscono
per sfogare l'energia contro il sistema. E non credo che sia colpa di
chi gli ha dato il flat pagato di diritto, ma del fatto che non vedono
un futuro migliore dei padri.
E mi sembra che la situazione attuale sia simile in quasi tutto il
mondo, importare teste o manodopera desso significa importare
disoccupati, qui come in UK.
E tornando alla piramide demografica non è affatto vero che sia
necessario correggerla, magari è necessario correggere dei
comportamenti per renderla sostenibile. La società non è un giochino
statistico o un'equazione.
ma tanto parliamo di nulla, la tua è un'ipotesi irreale, una fantasia
che ci rileggeremo tra 20 anni.

 con un velo sia un'ottima idea.
scusami eh, senza offesa, ma in un paese dove gente come te pretende:
- che gli stranieri parlino italiano, ma non ci sono scuole d'italiano 
per stranieri
- che vogliano diventare italiani, quando si sa che la cittadinanza 
italiana si acquisisce *solo* e *soltanto* sposando un/una italiano/a
- che abbiano spirito d'iniziativa, quando viene esplicitamente negata 
ogni opportunità
- che si uniformino alle nostre tradizioni, che non ho mai capito cosa 
cazzo vuol dire (forse devono convertirsi al cattolicesimo? devono 
mangiare la pizza e imparare a suonare il mandolino?)
mi spieghi cortesemente cosa cazzo ci viene a fare un fottuto 
professionista laureato? a farsi prendere per il culo da dei bischeri?
mi sembra  normale che un paese il quale riserva agli stranieri un posto 
ai margini della società si ritrovi gli immigrati che stanno ai margini 
della società.
siccome mia moglie è extracomunitaria naturalizzata italiana, laureata 
nel suo paese e ri-laureata in italia con 110 e lode, ho ben chiaro cosa 
vuol dire per uno straniero con tutte le intenzioni di contribuire al 
bene del paese (sicuramente *molto* più della stragrande maggioranza 
degli italiani) trovarsi di fronte a questi atteggiamenti chiamiamoli 
"paradossali", ovvero delle pretese impossibili da soddisfare. e dopo 
tutto che ha due lauree di cui una frequentando lezioni in una lingua 
che conosceva a malapena, ancor oggi le capita di sentirsi dire che ha 
rubato un posto ad un italiano. da'retta, ma di che cazzo stiamo a parlare?

 professionista laureato? a farsi prendere per il culo da dei bischeri?
Ma infatti !
Ma figurati se questo posto chiamato stato può attirare gente in
gamba. Prima bisognerebbe creare le condizioni, che presuppongono
ribaltarlo come un guanto questo paese.
Ergo è un'inutile provocazione parlare di importare milioni di
laureati di 25 anni, semplicemente perché non ci sono/non ci vogliono
venire/se ci vengono ci staranno da schifo e si incazzeranno e
giustamente aggiungo io.
Gli unici che ci verrebbero adesso sono gli stessi che già ci vengono
e cioè gli unici che hanno qualche speranza di trovare un impiego :
braccianti, poveracci sfruttati e sottopagati.
Prima bisogna creare un'Italia un po' migliore, e fino ad allora chi
se ne frega della piramide.

 Cioe', importiamo gente per fargli fare cosa?
Beh, per esempio, potrebbero fare i tassisti.
Una città come Roma ne avrebbe bisogno almeno 20mila e a ruota le altre 
città italiane.
Ovvio che prima andrebbero cambiate le leggi e liberalizzata l'attività. 

 demografica non si va da nessuna parte.
Concordo assolutamente. Bisogna pero' capire cosa fare prima, e il fatto 
di dire 'prima modifichiamo la piramide, poi si vedrà' mi convince poco.
NOTA. Giusto per essere scassapalle - e lo so che purtroppo e' un uso 
inveterato - pero' imho (e pure secondo il Castiglioni Mariotti) la 
forma corretta e' 'condicio', non 'conditio, sine qua non.
-- 
Ciao!
Luca

 qui, garantito.
Anche qui, condivido. Uno dei partiti di maggioranza (la Lega) e' 
rivoluzionario a chiacchiere, ma si sta rivelando - fortunatamente non 
dappertutto) ultraconservatore quando si tratta di amministrazione reale.
-- 
Ciao!
Luca

 professionista laureato? a farsi prendere per il culo da dei bischeri?
Gia'. leggevo lettere di ITALIANI che sono andati all'estero, e che 
affermano di non volerne sapere di rientrare in Italia.
-- 
Ciao!
Luca

 77% passava l'anno 1984.
Mi limito a far notare che lo "svincolamento" dell'emissione monetaria 
di Banca d'Italia dal Tesoro porta la data del 1981. Ciascuno tragga le 
sue conclusioni. :)
Ciao,
Giulio
-- 

 se ne frega della piramide.
ma questo non vuol dire niente, è un cane che si morde la coda.
l'italia migliore *presuppone* che vengano da noi giovani cervelli 
formati all'estero. quindi prima dobbiamo abbattere tabù e pregiudizi 
che ce ne sono in sovrabbondanza, a cominciare dalla stupidaggine che 
per lavorare da noi bisogna adeguarsi alle nostre tradizioni (?) o gli 
stereotipi di immigrato utile al paese "perché fanno lavori che gli 
italiani non vogliono fare più" (che cazzata anche questa).
fintanto ci sono leggi come la bossi-fini che più che una legge è un 
paradosso logico, che mette nella stessa fila a numero chiuso per il 
permesso di soggiorno ingegneri e scienziati con colf e badanti, mi 
spieghi dove andiamo? perché non cominciamo col dare alle aziende 
italiane la possibilità di assumere puntualmente una persona all'estero 
tramite il meccanismo degli inviti? perché non concedere la carta di 
soggiorno per lavoro agli studenti stranieri che si laureano in italia? 
perché non concedere la cittadinanza a chi risiede e lavora stabilmente 
in italia invece che alle badanti che sposano i loro vecchietti (che poi 
beccano pure la pensione di reversibilità)?
cominciamo ad aprire il cervello, se vogliamo un italia un po' migliore.

 della libera impresa e del basso costo.
ma anche questo cosa c'è da spiegare? ci sono delle organizzazioni 
malavitose a cui non è che va spiegato quello che fanno è criminale, lo 
sanno già. vanno smantellate e basta.
ovviamente non viene fatto. ma non perché siamo buonisti, bensì perché 
in italia siamo fieri assertori che con le organizzazioni criminali sia 
molto più conveniente farci affari che combatterle. e allora giù anche 
lì di pregiudizi: eh son cinesi, si schiavizzano fra loro, fanno 
communella, sono abituati a dormire accatastati, etc, etc.

 leggi tutto
Io propongo che il Ministero della Difesa piazzi alla Beretta un
ordine di circa 5 milioni di pistole, una per ogni nucleo familiare,
da fornire ad ognuna di esse per farla finita in modo rapido ed
indolore. Ovviamente tutte le spese a carico del governo.

 proposta, non è nemmeno la più brusca che può venire in mente ...
Ma tu che sei liberale, se non liberista, come mai disconosci il sacro
verbo del mercato, compreso quello del lavoro,  che si regola da solo?
Come mai invochi draconiani interventi dall'alto, che più dirigisti e
da comitato centrale non si potrebbe? Cose come quelle che scrivi
(farne emigrare milioni) le potrebbe fare giusto un nuovo Stalin, non
una democrazia giustamente sempre assai cauta e tendente alla
mediazione.

 della libera impresa e del basso costo.
Il problema e` che per i cinesi, lavorare in Cina, e` peggio.
Per cui:
1 - le attuali leggi sull'immigrazione impediscono ai cinesi di
migliorare le proprie condizioni
2 - un inasprimento dell eleggi sull'immigrazione, riducendo per il
lavoratore cinese le opzioni disponibili, peggiorerebbe ulteriormente
la condizione dei cinesi (in Italia ed in patria)

 verbo del mercato, compreso quello del lavoro,  che si regola da solo?
Se ci sono leggi che impediscono ai lavoratori di affluire in Italia e
certi lavori sono ad essi preclusi per legge, come fa il mercato a
"regolarsi da solo'?

 la condizione dei cinesi (in Italia ed in patria)
Siamo passati dal cercare qualche (strampalata) soluzione ai problemi
gravi dell'Italia, con un PIL asfittico (ammesso e non concesso che
tutto si misuri col PIL,  ma quello è l'indicatore principe del
liberale/liberista in S.P.E.), a preoccuparci di non cambiare troppo
d'impeto le nostre leggi per salvaguardare, udite udite, la condizione
del lavoratore cinese in Cina....


Le leggi sono uno degli elementi interni del mercato, non sono
esterne. Tant'è che vengono ampiamente eluse ed aggirate, legalmente,
da imprenditori perfettamente a loro agio con esse. Altrimenti mi
vorresti dire che uno come Marchionne opera esternamente al
mercato? :-))
Questo è il vecchio trucco di rendere esterne al sistema ideologico le
cause di ciò che non funziona nel sistema stesso.

 sue conclusioni. :)
Per me è chiaramente un caso di cura iniziata in ritardo che non è
riuscita a curare in tempo la malattia.
Se il controllo della stampatrice fosse rimasto in mano ai politici,
la situazione oggi potrebbe essere peggiore (o potrebbero aver
combinato così tanti guai, che oggi gli italiani potrebbero essere
tutti falchi antinflazionisti peggio dei tedeschi).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 forma corretta e' 'condicio', non 'conditio, sine qua non.
Yup, hai ragione, probabilmente un anglicismo!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 mediazione.
Per tua informazione, 2,5 milioni di persone sono immigrate legalmente
nella RI tra il 2005 ed il 2010, e circa 4 milioni di persone negli
ultimi 10 anni. Il problema è che non ne immigrano abbastanza nelle
classi d'età dove più servono (ci sono troppi over 35 rispetto alle
necessità del paese), e che, come faceva notare rootkit più sopra, le
barriere all'entrata sono stupide, perché fanno preferire ai candidati
più appetibili altri paesi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Le leggi sono uno degli elementi interni del mercato
Vero, ma un mercato si "regola da solo" soltanto se le leggi non
proibiscono i meccanismi autoregolatori.
Tanto per dirne una, un mercato difficilmente si puo` regolare se una
legge impone i prezzi di determinate merci.
(in realta`, finisce per regolarsi da solo ugualmente, attraverso il
"mercato nero", ma al di fuori da quelle leggi).

 convenienza a lavorare, perché possono sopravvivere altrimenti.
E deprimendo i salari li invoglierai ancora di piu' a starsene alla larga 
dal lavoro.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 


...ma pagheremmo il """debito""" (che non esisterebbe) stampando moneta. :-)
Ciao,
Giulio
-- 

 più appetibili altri paesi.
Eludi la domanda. Come rispondevo a Shylock, il mercato non è che
prospera solo in un suo mondo ideale, dove le leggi e regole sono
tagliate appositamente sulla sua misura.
O perlomeno una ideologia realistica non può pensare a mondi utopici
del genere.
Pertanto, a mio parere, è proprio questo il punto: in assenza di leggi
valide ed europee il mercato dell'immigrazione e del lavoro si è
autoregolato, molto male dal punto di vista dell'Italia perchè ne
siamo stati  penalizzati (forse).
Tipico il caso dell'accoglienza ai profughi forzosamente imposta
dall'UE, che poi nel concreto molto stati "evoluti" applicano a modo
loro, rimettendo i controlli alle frontiere.

 dal lavoro.
La depressione sarà temporanea, 2,4 milioni di lavoratori attivi in
più genereranno una marea di domanda, che a sua volta genererà
crescita, e così via.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 del lavoratore cinese in Cina....
Beh, mi sembra in tema col post a cui rispondevo... ed, in ogni caso,
essendo il pianeta interconesso, le condizioni di un miliardo di
lavoratori hanno necessariamente qualche impatto sulle condizioni mie,
tue, degli italiani e di chiunque altro.

 dal lavoro.
I salari si deprimeranno comunque, anche senza prendere quella
decisione. La differenza e`, che senza prendere quella decisione la
riduzione dei salari potra` avvenire piu` in la` nel tempo (anzi,
poteva... visto che stiamo gia` vivendo nel tempo della riduzione) a
spese di disoccupazione e precariato. Prendendo quella decisione, ci
sarebbe una riduzione immediata, ma con riduzione della
disoccupazione, e vantaggi piu` a lungo termine (maggiore crescita,
sostenibilita` delle pensioni future, ecc.) ... l'unico probabile
errore che vedo nel ragionamento di Alessandro e` che egli ritiene che
ci siano ancora margini di tempo per salvare il salvabile.
Io la penso diversamente.

 autoregolato
In tuo parere non e` fondato sulla realta`: di leggi sull'immigrazione
ce ne sono troppe, e fatte molto male.
Non e` che ci sia "assenza" di leggi sull'immigrazione.
Le leggi dovrebbero essere, al contrario, molto meno restrittive.
Dovrebbe valere il principio che, se uno straniero trova lavoro in un
paese, allora il permesso di soggiorno gli dovrebbe toccare ipso facto.

 ...ma pagheremmo il """debito""" (che non esisterebbe) stampando moneta. :-)
ROTFL! Davvero credi a una fregnaccia simile?

 ...ma pagheremmo il """debito""" (che non esisterebbe) stampando moneta. :-)
Sì, e tutti i pensionati prenderebbero l'assegno per l'integrazione al
minimo (che non garantirebbe la sopravvivenza), ed i negozi avrebbero
esposti i prezzi in qualche valuta straniera (BTW, ci ho vissuto in un
paese così, la Turchia prima del 2002, la stampatrice in mano ai
politici non funziona).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 legge impone i prezzi di determinate merci.
Cioè il mercato internazionale e perfino globalizzato si blocca se, ad
esempio, un piccolo paese come l'Italia fa una leggina sui prezzi? Ma
questo dimostra solo che il mercato non è capace di autoregolarsi,
nella realtà dei fatti, non nell'astrazione libresca dei teorici.
Anzi, proprio questo momento di grandi cambiamenti e movimenti
economici e politici è il miglior banco di prova di queste presunte
capacità autoregolatorie, molto più dei momenti di crescita in cui
tutto va bene.
Vediamo quindi come va a finire in Usa e GB, indubbiamente tra i paesi
più rappresentativi del liberalismo applicato.

 esempio, un piccolo paese come l'Italia fa una leggina sui prezzi?
No, il mercato internazionale vive benissimo. Si blocca l'Italia :-)

 cui buona lettura:
Le uniche vere soluzioni ai problemi economici europei sarebbero il 
protezionismo economico, la limitazione del mercato del lavoro per gli 
extra EU, limitazione del mercato globale, anti-liberismo e socialismo.
-- 
Soprano

 politici non funziona).
Dipende dai politici. :-)
In mano alla classe politica Italiana quando era vivo un certo signor 
Enrico Matteri funzionava alla grande.
In senso generale, se la stampatrice in mano ai politci non funziona, 
possiamo certamente dire che non funziona nemmeno in mano a banchieri 
privati. Se uno stato ha moneta emessa su debito privato (l'Euro credo 
sia l'unico caso al mondo) oltre a problemi strutturali, questo causa un 
enorme problema "simbolico": lo Stato non può spendere *PER PRIMO*, 
quindi cade il suo ruolo come promotore dello sviluppo. Ribadisco: sul 
tavolo c'è ben più che una semplice questione economica.
Ciao,
Giulio
-- 


Leggi quello che ho scritto ad Alessando.
Ciao,
Giulio
-- 

 *     1,2 milioni nella classe 21-24
Il punto è: chi assorbe nel nostro mercato una simile quantità di persone?
Sembra una proposta parecchio campata in aria.

 "Tacceriano" potrebbero dare una enorme spinta al paese.
Ormai il liberismo ha mostrato ampiamente la corda ed ha dimostrato di 
essere fondato su assiomi risibili.
Infatti, nonostante gli USA siano un modello di stato ideale per questa 
visione dell'economia, sono finiti con l'avere un debito vicino al 100% del 
PIL (poi il tetto č stato alzato) in soli 1-2 anni. E non certo per colpa 
di Obama.
Gli USA non sono l'unico esempio di stato liberista che finisce con 
l'andare a rotoli. Molto meglio le social-democrazie, quelle nordiche se la 
passano molto bene, la gente vive ottimamente e c'č terreno fertile per 
fare investimenti proprio in virtů del forte welfare.

 le riforme, non ottieni i benefici realizzabili
Il punto sono proprio le liberalizzazioni: che vantaggi porterebbero? Cosa 
si vuole liberalizzare? Il cittadino avrà costi minori o maggiori?
Qui ci vogliono fatti e numeri...

 proibiscono i meccanismi autoregolatori.
Il mercato non si regola da solo, è stato dimostrato matematicamente. 
Devi fartene una ragione :)

 per fare investimenti proprio in virtù del forte welfare.
Occhio che a dire 'ste cose ti danno del comunista :)
-- 
Soprano

 tue, degli italiani e di chiunque altro.
Come no. Mi aspetto infatti che il Comitato Centrale del PCC si
preoccupi tangibilmente della condizione dei lavoratori italiani,
quando decide qualche misura economica...

 crescita, e così via.
Il problema imprescindibile sono i tempi: gia' ora c'e' disoccupazione, 
aumentarrl di qualche milione di unita' si rischia che la cura sia troppo 
forte per il paziente.



Al Dr.Riolo va riconosciuto il merito di uscire ogni tanto
su questo ng con proposte originali, che fanno discutere.
Vi ricordate quando propose di trasferire gli anziani
bisognosi d'assistenza nel Nord Africa o nei Paesi
dell'Est?
In base ad un'analisi dei costi e dei servizi
che potevano essere offerti in quei posti, risultava
che avremmo speso meno e sarebbero stati meglio...:-)
Temo che le sue analisi e conseguenti proposte
siano di tipo teorico,  magari noi "tradizionalisti!
le vediamo come  troppo lontane dal mondo reale.
Un po' come quel ragazzo che doveva realizzare
un'applicazione gestionale e venne su questo ng a chiedere
come sviluppare  un framework e quali caratteristiche
erano le piu' importanti.
Se ricordo bene, gli fu risposto che se iniziava a sviluppare
un framework ...  il gestionale non l'avrebbe scritto mai.
Prenditi un framework gia' esistente ( esempio: .NET),
con gli strumenti di sviluppo gia' esistenti,
e concentrati sul gestionale, in questo modo
hai qualche possibilità di farcela....:-)
ciao
fm

 Sembra una proposta parecchio campata in aria.
Guardati il grafico della piramide generazionale, dimmi quello che ci
vedi, e saprò chi sei.
In mancanza dell'applicazione della proposta di cui in oggetto, quale
sarebbe la scelta razionale del disoccupato laureato under 35 alla
visione di quel grafico?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 paese, allora il permesso di soggiorno gli dovrebbe toccare ipso facto.
Bene. Ed in quale paese esiste una tale legge? E quale tempistica
prevede, prima arriva (e non si sa come e dove campa) e poi trova
lavoro, o prima trova lavoro e poi arriva? Un pò come l'uovo e la
gallina :-)

 Io la penso diversamente.
Qui non so a chi dei due dare ragione


 No, il mercato internazionale vive benissimo. Si blocca l'Italia :-)
Anche se fosse, a te che te ne importa? Le teorie liberiste forse
specificano che il mercato favorisce sempre e contemporaneamente tutti
i partecipanti? Se non sbaglio c'è stato qualcuno che ha perfino detto
che il mercato liberale è un gioco a somma zero. Tradotto: se una
certa parte del globo prospera, ce ne sarà un'altra che tribola.

 di Obama.
Dopo la crisi del 29 gli Usa ne uscirono definitivamente solo 10 anni
dopo, con la sovrapproduzione causata dalla guerra. Ora, facendo i
debiti scongiuri sulla guerra, c'è che comunque sono già passati 4
anni esatti dall'inizio della crisi. Vediamo se ce la fanno negli
altri 6 che restano. Altrimenti mi sa che di liberismo pure lì ne
avranno la nausea.

 vedi, e saprò chi sei.
Il grafico parla chiaro e dice che siamo un paesi di vecchi con tendenza a 
non avere ricambio generazionale. Paradossalmente siamo andati ben oltre la 
situazione di equilibrio (2 figli per coppia) che garantirebbe alla Terra 
di non "scoppiare".
Posto che l'incremento di "viventi" è una strada non percorribile (vedi 
l'esplosione demografica che si avrà nei prossimi 40 anni e ci porterà ad 
avere 9-10 miliardi di viventi), restano da discutere i benefici che 
porterebbe questo "travaso" di 2,4 mln di persone da un certo insieme di 
paesi al nostro.
Il punto cardine, ritorno a sottolinearlo, è: come gli diamo lavoro?

 avranno la nausea.
Non ce la fanno o ce la faranno solo su un periodo molto lungo. Il fatto è 
che gli USA sono sempre riusciti a controllare il loro debito pubblico in 
virtù del loro status di superpotenza mondiale (mica stupidi, hanno 
giustamente sfruttato quello che era nelle loro possibilità), ora però le 
cose sono cambiate...

 Sono sicuro che ci sia da fare qualcosa per il lungoperiodo, ma non si
Una cosa che mi incuriosisce di Riolo è la seguente: lui parla sempre
di fare noi dei sacrifici per rendere la vita migliore ai nostri figli/
eredi/posteri, e va bene. Ma per quale motivo il ragionamento non si
dovrebbe applicare anche ai figli/eredi/posteri nei confronti dei loro
stssi figli/eredi? E così via all'infinito.
A meno di aspettarsi, fideisticamente, che in un certo  indefinito e
leggendario futuro, a furia di sacrifici per i figli, si realizzi
l'Eden sulla terra, che interromperà il calvario.
Nel dubbio, preferisco pregare per il Paradiso Terrestre in chiesa,
piuttosto che su ILI. Scusatemi :-)))

 dell'Est?
Quella è una faccia della stessa medaglia. L'idea era di farlo in
cambio di permessi di lavoro nella RI, per aggiustare la piramide
demografica del paese.
Sul framework, la RI ha importato 2,4 milioni di immigrati in poco più
di 4 anni. Quello che propongo è di rifarlo in 1 anno, ma in maniera
più razionale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Il punto cardine, ritorno a sottolinearlo, è: come gli diamo lavoro?
Se lo trovano, se lo creano, il problema è loro, l'opportunità gli è
stata data.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Repubblica Italiana
Non si capisce assolutamente come si risolvano i problemi con il
metodo proposto:
Prendiamo uno che ha 44 anni (casualmente!).
Questo fa parte della fascia oggi piu0 numerosa ma che ha dietro si se
fasce via via piu' ridotte in numero.
Se prendo quello che ha detto il tizio nell'articolo, aumentano di un po'
le fasce immediatamente dietro al 44enne, ma quelle ancora piu' dietro
restano molto ridotte (numericamente parlando).
Quindi i problemi sono solo rimandati.
Senza contare poi altri fatti non strettamente demografici (e ben piu'
importanti, secondo me):
1: se arrivano questi giovani immigrati, il 44-enne va in pensione a 50
anni ?
2: questi giovani immigrati lavorano ? Siamo sicuri che ci sia offerta di
lavoro per questi immigrati (Tra l'altro servirebbe offerta non
"assolvibile" da italiani. Se li prendi laureati, come sarebbe giusto,
sara' difficile che non entrino in competizione con gli italiani. E a quel
punto il problema potrebbe non essere piu' solo il pagamento delle
pensioni) ? Io un immigrato lo conosco. Fa un lavoro non svolgibile dalla
maggior parte degli italiani (e non svolgibile nemmeno dalla maggior parte
di altri esseri viventi). Se anche guadagna fra i 700 e i 1000 Euro/mese e
se anche ci paga le tasse, poi quanti pensionati mantiene ?
3: Se anche questi immigrati lavorano tutti e tutti regolarmente (anche se
la storia qualcosa dovrebbe insegnare su qual e' la probabilita' che cio'
accada), siamo sicuri che prendano uno stipendio tale da
poter far fronte alle esigenze di pagamento delle pensioni per gli
italiani piu' vecchi di loro (sai com'e' il commendatur, quando c'e' da
tirare fuori i quattrini)
In altre parole:
nulla vieta di fare questa cosa, ma nulla garantisce che funzioni (anzi:
guardando la storia dell'Italia siamo gia' in grado di prevedere come
andra' a finire o comunque qual e' la probabile [*molto probabile*] fine
che si fara').
Personalmente continuo a ritenere che *l'unico* metodo funzionante consta
di un solo punto (in realta' 2 o 3 punti, ma questi altri che vengono dopo
il primo sono necessari solo perche' siamo in Italia):
azzeramento del debito pubblico mediante facile operazione aritmetica.
Debito=1900 miliardi di Euro
popolazione: 60 milioni circa (ora ci sara' il censimento => si potra'
precisare meglio)
prelievo forzato di Euro
1900000000000/60000000=31666 Euro a cranio,
compresi disoccupati,nullatenti, carcerati, neonati e ultracentenari
Si tratta solo di capire se prelevare in soluzione unica o dilazionando
nel tempo (ma io sarei piu' per la prima. Per i nullatenenti magari si
dilaziona nel tempo, ma non oltre un certo limite [4-5 anni al massimo])
Una volta azzerato il debito pubblico viene l'altro o gli altri punti:
punto 2) Ogni politico (anche a livello locale) che sia stato in carica
anche 1 solo giorno deve essere radiato a vita dalle liste politiche
e chi verra' eletto dopo deve stare in carica al massimo per 2 legislature
(ma secondo me sarebbe meglio una). Altrimenti, se il debito pubblico lo
fai gestire a Berlusconi, il giorno dopo e' gia' arrivato a 20.000
miliardi (cosi' come il suo conto in banca).
punto 3) Azzeramento dei costi della politica: azzeramento di enti inutili
(a cominciare dalle province e senza creazione di enti per chiudere gli
enti inutili) massimo 100 parlamentari e un numero di ministri e
sottosegretari che complessivamente non possa superare le 20 unita' (ma
sarebbe meglio 15). Limite massimo non superabile agli stipendi dei
parlamentari (tipo oltre i 3500 Euro/mese vengo a cercarti a casa per
farmi ridare quello che ti sei preso in piu'). I cittadini possono
radunarsi davanti al parlamento per lapidare quei politici che dovessero
disattendere a tale regola e nessuna punizione dovrebbe essere prevista
per questo. Idem per i politici locali. La lapidazione dovrebbe essere
prevista anche per quei parlamentari che dovessero far riaumentare il
debito pubblico (con l'azzeramento del debito pubblico hai 100
miliardi/anno di PIL a disposizione per spenderli come credi. Con il
debito li avresti spesi in interessi sul debito)
Mi pare un metodo molto piu' efficace e sicuro.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti tra per persone tra i 21 ed i 35.
Pare che in italia non ci siano problemi occupazionali.
Mi fa piacere saperlo. Si vede che non vivo in Italia.


 stata data.
Affermazione parecchio discutibile. Bisogna ragionare su numeri, non su 
sparate...

 Qui ci vogliono fatti e numeri...
Ne puoi trovare tonnellate, ovunque ti giri.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 percorribile.
Ma te sei fuori come un poggiolo! Se gia' i 35enni in italia non hanno
futuro mi spieghi perche' 3 milioni di 25enni stranieri aggiunti
invece lo avrebbero??? Svegliati, in Italia mancano le risorse perche'
sono state rapinate dai pochi soliti noti. Quello di cui c'e' bisogno
e' una ridistribuzione del reddito, non immigrazione che aumenterebbe
solo il numero dei disperati e le tensioni sociali.
Te lo dico per l' ennesima volta cosa serve in Italia:
1) legge seria sul conflitto di interessi. Se hai interessi in aziende
che anche lontanamente fanno affari con lo stato non puoi fare
politica.
2) massimo di due mandati per i politici. Poi a lavorare.
3) una legge che impedisca a chi possiede media di fare politica e
limiti severamente la quantita' di media che possono essere
controllati da un singolo
4) pene severissime per corruzione e reati che danneggiano le finanze
pubbliche.
5) abolizione dei tre gradi di giudizio. Un grado e ricorso in
cassazione se la cassazione ritiene il ricorso ammissibile.
6) la prescrizione per i reati si interrompe quando parte il processo.
7) pene "americane" per evasione fiscale e reati finanziari
8) detenzione in isolamento per tutti i boss di mafia , ndragheta e
camorra
9) una legge che torni a dare la possibilita' di utilizzare i
"pentiti"
10) tassazione basata sul patrimonio oltre che sul reddito
11) investimenti massicci sulle universita' e sulla ricerca.
12) potenziamento dell' utilizzo e della ricerca sulle energie
rinnovabili.
13) investimenti nella tutela e nella riqualificazione e nella
bonifica dell' ambiente invece di buttare soldi per opere inutili e
dannose come la TAV
14) informatizzazione e "alfabetizzazione informatica"(seria non word
e powerpoint) nelle scuole. Banda larga gratuita per tutti i
cittadini.
15) potenziamento dell' insegnamento delle scienze , a partire dalle
scuole medie e superiori.
Questi sono punti (piu' o meno) sensati. Altro che importare altri
disperati..

 al 77% non ce lo riporti senza una qualche cura shock. 
La cura shock e' una sola: prelevare il debito che ciascuno di noi ha!
Non esistono altre cure shock. Gli altri sono tutti palliativi (quelle
altre cose sono un po' come i farmaci che danno ai malati terminali per
alleviare il dolore solo che avranno l'effetto contrario: nel casod dei
farmaci la morte arrivera' comunque, ma almeno il farmaco ti fara' stare
un po' meglio negli ultimi tempi. Nel caso dei rimedii economici la morte
arrivera' comunque e nel frattempo starai anche peggio).


 Quella proposta è una puttanata
Mi tocca quotare persino te quando entra in campo il fantasmagorico
Riolo, pensa un po' :)

 per lavorare da noi bisogna adeguarsi alle nostre tradizioni (?) o gli
Su tutto il resto sono d'accordo con te, guarda arrivo ad essere anche
sul filo di lana d'accordo non sul numero ma sul metodo che ha portato
Riolo di dare più premessi di soggiorno e più cittadinanze a persone
più selezionate.
Ma sugli usi e costumi no, abbiamo avuto l'illuminismo, il
rinascimento e la stagione dei diritti civili, sono state battaglie
difficili e grandi vittorie della "ragione", chi viene qui deve
riconoscersi in questi valori ed abbracciare la nostra società,
altrimenti fai dei  ghetti come a Londra o in Svezia di gente
importata per lavorare (che per me è un'idea sciocca, non si tratta di
braccia ma di famiglie) che però adesso è fonte di conflitti sempre
più forti.

 quanto PIL ti genereranno?
piu' che altro, visto che un lavoro non lo troveranno perche' non
c'e', ho idea dei *reati* che genereranno per soddisfare i bisogni
primari, secondari e terziari :)
Riolo, sei sempre il n. 1, ci eri mancato!!!!!

 Ovvio che prima andrebbero cambiate le leggi e liberalizzata l'attività.
Vedi sopra.


 cose sono cambiate...
Vero, aggiungo che hanno sfruttato alla grande la fortuna di avere il
territorio solo sfiorato dalle due più grandi guerre di tutta la
storia dell'umanità. Buon per loro, ma è sempre bene ricordare qualche
fatto che sta dietro alle teorie che poi ci vengono cucite sopra.
Questa nuova crisi è il banco di prova ideale di tali teorie. Dopo una
bella autostrada tutta dritta, ecco una strada piena di curve cieche,
salite  e discese ripide dove provare le vere caratteristiche della
macchina liberale.

 demografica sensata.
Dimmi una cosa: se si fa quello che dici te e poi fra 5-10 anni ci si
trova con piu' debito di prima, poi ti convinci che quelle sulle
liberalizzazioni sono cazzate ?


 Euro al mese?
Se sono milionate di commesse fanno una bella cifra alla fine. E non
c'e' bisogno di perseguirle tutte. Quando chi evade comincia a vedere
altri evasori che finiscono in galera, ci pensa due volte prima di
tentare di fare il furbetto al prossima volta...ro
Inoltre c'e' ben altro in Italia che l' evasione dei 500 euro..

 fare investimenti proprio in virtù del forte welfare.
Quello delle società nordiche è un esempio inutile e dannoso, sono
pochi in un vasto territorio con tante risorse naturali. Ammazzi il
70% della popolazione in Italia ed anche noi stiamo come loro.
Un bell'esempio è invece il Canada, liberista, con uno stato sociale
forte (si le due cose non sono in contrasto !) ed una buona economia.

 grazie.
azz, ma hai sbattuto la testa e sei improvvisamente diventato
furbo? :)
QUOTO.

 Qui ci vogliono fatti e numeri...
I fatti ci sono, i numeri anche: liberalizzazioni sono in atto da almeno
10 anni e la situazione continua a peggiorare di anno in anno.
I "liberalizzatori" giustificano la cosa dicendo che le liberalizzazioni
che sono state fatte non sono liberalizzazioni vere. Puo' anche essere
vero. Il problema e' che questa cosa la dicono anche quegli stessi che le
riforme "liberiste" le hanno fatte loro stessi (tra l'altro uno dei
problemi piu' grandi per avere riforme "veramente liberiste" e' costituito
dal fatto che i politici in Italia non se ne vanno mai. I paesi ritenuti
"liberisti" come USA UK in genere non hanno presidenti del consiglio che
stanno li' per piu' di due legislature).


 communella, sono abituati a dormire accatastati, etc, etc.
MEGAQUOTE

 molto più conveniente farci affari che combatterle.
Questo e' un luogo comune inaccettabile.
Le forze dell'ordine fanno quel che possono, e ogni tanto (spesso) per 
fortuna c'è qualcuno che viene preso. Ma c'è una sproporzine enorme di 
risorse disponibili.
-- 
Ciao!
Luca

 Ne puoi trovare tonnellate, ovunque ti giri.
Eppure tutti quelli che trovo io dicono che il liberismo non funziona,
almeno non funziona in tutti i luoghi. E dicono anche (molto chiaramente!)
che in Italia non funziona per niente, mai (almeno se lo si applica su
larga scala).
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 mangiare la pizza e imparare a suonare il mandolino?)
QUOTO.