Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Programmatore (VBA in MS ACCESS) - http://www.papiandrea.it

Programmatore (VBA in MS ACCESS) esperienza pluriennale nella
programmazione in Visual Basic for Application in ambiente MS Access.
Sono disponibile per eventuali Collaborazioni Occasionali sia per la
realizzazione di nuovi applicativi o eventualmente per modifica di
quelli già in essere.
L'applicativo si adatterà alle esigenze dell'azienda al fine di
evitare modifiche alle proprie procedure limitandosi ad automatizzare
quel o quei processi ritenuti critici e passibili di errori.
Zona di interesse : Provincia di Forlì-Cesena, Provincia di Rimini
Collegati al mio sito web per visualizzare alcuni progetti realizzati
http://www.papiandrea.it
Contattami per un preventivo, è gratis.



 programmazione in Visual Basic for Application in ambiente MS Access.
VBA è morto.

 VBA è morto.
E se lui mette un'altra volta l'annuncio lo andaimo a killare noi :)
Greetings
JOKER Ltd.


Beh dai, almeno l'intenzione c'è :)
Il sito è qualcosa che fa tenerezza, se si guarda il sorgente invece fa
rabbrividire :D
Marco

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
Soprattutto metterlo in *questo* ng...
Premio "Volpe 2010" !
PaF

 rabbrividire :D
Una pagina di Word salvata in html...gasp
PaF


!!!
questa te la rubo.


Per fare office automation va oltre modo benissimo.

 nuovi sviluppi esclusi of course)?
secondo me è alto il numero di clienti che bestemmia per
i casini che nascono come funghi usando vba, vb e l'inferno
delle dll su windows...


è morto, dal 1 luglio 2007. L'hanno rimpiazzato con "Visual Studio Tools 
for Applications".

 for Applications".
Bisogna essere pragmatici.
 
A me frega zero se Microsoft ha deciso di far morire uno strumento se a me
per i miei scopi va ancora bene. 
Io ho ancora progetti in VB6, per Microsoft morto e sepolto, ma mi fa
fatturare ancora parecchi soldini (perché il cliente al momento non vuole
fare il porting su .NET).
PaF


Non so, a me ALT-F11 su Excel per dire un esempio, fa sempre apparire 
l'editor VBA, e pare anche funzionare.... boh? :-)
Ti risulta che abbiano rifatto il modello a oggetti perchè sia gestibile 
solo via .NET? Non mi pare proprio.
Anzi, hanno fatto dei proxy per accedere proprio al solito modello ad 
oggetti via .NET e fare office automation pure da li, questo si, ma da qui a 
dire che VBA è morto ce ne passa... Prova tu a scrivere dentro un modulo bas 
in Excel qualcosa in C# e vedi che ti dice il compilatore/interprete... :-)

Il giorno Sun, 10 Oct 2010 19:13:35 +0200
TheStylist <sdfsdf@sdfsdf_sdfdsf_sdfdsf.sdfsd> ha scritto:

ai bordi delle strade, nelle auto prese a rate.
VBA è moooorto...
solo che poi finisce in: vba è risorto :-)
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"


suggerimento: non far passare il cliente a .Merd

 fare il porting su .NET).
bah questo più che pragmatismo mi sembra buon viso a cattivo gioco.
sviluppare con strumenti di cui bisogna sperare di non dover mai aver
bisogno di un aggiornamento non è bello.

 bisogno di un aggiornamento non è bello.
Beh, se consideri che VB6 lo uso dal lontano 1998, e prima ancora VB5 e VB4
(dal 1996) e non ho mai, dico mai, avuto bisogno di patch o "aggiornamenti"
da Microsoft per risolvere problemi di sviluppo posso dirti che sono
piuttosto tranquillo per i mesi a venire (fino a quando dovrò tenermelo tra
i piedi).
Il fatto è che VB6 se utilizzato male poteva generare dei mostri, se
utilizzato conoscendo i limiti e/o gli aspetti critici ("dll hell")
rappresentava un ottimo strumento.
Poi chiaramente i nuovi progetti sono tutti .NET based.
PaF

 suggerimento: non far passare il cliente a .Merd
Eh con un commento cosě strutturato mi hai convinto.
PaF
PS.
Sviluppo in .NET da almeno 6 anni e ne sono soddisfatto, sia dal lato
"sviluppatore", sia dal lato "cliente" (applicazioni che funzionano senza
problemi)


quoto. L'ho usato proprio qualche mese fa: interrogo SQL e porto i file su 
XLS su cui faccio una pivot, allego a un nuova e-mail e ci scrivo indirizzo 
oggetto e testo
Andrea
PS: nel caso vi servisse occhio che il codice VBA per la pivot cambia dal 
2002 al 2007 !

 i piedi).
non metto in dubbio che in una dozzina d'anni sia consolidato, e
nemmeno che non valga la pena migrare programmi che siano
sostanzialmente in sola manutenzione e fermi in sviluppo. il problema
è che, appunto, si tratta di fare buon viso a cattivo gioco, perché in
realtà le sostanziali evoluzioni non potresti farle nemmeno volendo. e
questo è un limite.

 questo è un limite.
Ah certo.
Purtroppo su programmi complessi pensare al porting da VB6 a .Net equivale
a progettare una completa riscrittura, con costi ingenti.
Io sto procedendo su due binari paralleli: le funzioni nuove le implemento
in un nuovo progetto .NET, mentre il vecchio progetto VB6 è in
manutenzione. Ogni tanto sposto qualche funzione dal vecchio al nuovo...
PaF


Partiamo da alcune considerazioni:
1) Il nome di questo gruppo "it.lavoro.informatica" indica chiaramente
che ognuno può pubblicare liberamente un annuncio di lavoro, purchè
sia legale.
2) il database Microsoft Access è quello più diffuso al mondo
3) La Microsoft aggiorna continuamente la sua suit office, con
ovviamente integrato Access ( ver. 2007, 2010, ....)
4) Dalla versione MS Access 2007 abbiamo a disposizione un plug-in
gratuito per la creazione di pacchetti autoinstallanti dei vari
applicativi, (quindi nessuna difficoltà di installazione e il cliente
non è tenuto ad acquistare una versione di MS Access.)
5) MS Access a mio parere è lo strumento più economico per la
creazione di piccoli applicativi mirati a risolvere varie esigenze
locali presenti nelle piccole imprese.
Quindi detto questo non sono assolutamente daccordo con chi sostiene
che sia uno strumento morto, visto che Microsoft rinnova continuamente
il database Access e tutti i relativi componenti.
Penso inoltre che uno sia libero di proporsi alla clientela come
meglio crede e per quello che crede, quindi trovo di sgradevole gusto
le frasi del genere
"E se lui mette un'altra volta l'annuncio lo andaimo a killare
noi :)"  MA CHI TI CREDI DI ESSERE!!! MA VATTI A "killare" TE.
Per me sei solo una persona un tantino invidiosa e immatura che non
sopporta chi la pensa diversamente da te, e con questo non spreco
altro tempo.
Relativamente al mio sito web, è semplice in quanto deve trasmettere
solamente l'informazione che per chi lo desidera in provincia di
Rimini e Forlì è disponibile un tecnico che realizza gestionali in
ambiente MS Access. TUTTO QUI!!
Tempo di realizzo del sito circa 4 ore (un pomeriggio) perchè sprecare
altro tempo e denaro!!!
Per me MS Access equivale a "Poca Spesa Molta Resa", per questo che
credo nel prodotto.
saluti.
Andrea Papi
http://www.papiandrea.it

 piedi...
il fegato spappolato dalle proteste dei clienti per i bug...


Ma per favore dai...

 credo nel prodotto.
Ecco come pensa l'informatico medio.
Che tristezza.


Te mica hai mai usato Access per tenerci dentro dati del mondo reale, ho 
capito.


Facci un gestionale e poi vedi quanto robusti sono i tuoi dati...
Per mandare tutto in tega bastano anche 2 persone che ci accedono, non di 
più...

 2) il database Microsoft Access è quello più diffuso al mondo
sicuro?

Posto qui quanto ho risposto alla mail inviatami privatamente (in
ennesimo dispregio della netiquette (ma sapra' cosa sia questo qui?)
+++++ 8< CUT HERE >8+++++
Non pensavo che il mio annuncio facesse tanto discutere, quindi
    ritengo doveroso ribattere qualche post.
Prima di tutto, chairiamo che era per ridere. Siamo abbastanza
goliardici su ILI.
    Partiamo da alcune considerazioni:
    1) Il nome di questo gruppo "it.lavoro.informatica" indica
chiaramente
    che ognuno può pubblicare liberamente un annuncio di lavoro,
purchè
    sia legale.
Se leggi il manifesto del NG oppure un poco di thread aperti, scopri
che e' per parlare di problemi di lavoro (anche se gli OT su politica,
sociologia e quant'altro si sprecano).
    2) il database Microsoft Access è quello più diffuso al mondo
Mmm non lo metto in dubbio. Anche le mosche mangiano m.... e sono
centinaia di miliardi. Vuoi emularle perche' sono  piu' di noi? Cio'
detto dimmi, ti paga di persona Ballmer per essere un Microsoft Access
Evangelist? ;)
    3) La Microsoft aggiorna continuamente la sua suit office, con
    ovviamente integrato Access ( ver. 2007, 2010, ....)
Certo, e' uno dei loro business e quindi?
    4) Dalla versione MS Access 2007 abbiamo a disposizione un plug-in
    gratuito per la creazione di pacchetti autoinstallanti dei vari
    applicativi, (quindi nessuna difficoltà di installazione e il
cliente
    non è tenuto ad acquistare una versione di MS Access.)
Ancora che c'entra?
    5) MS Access a mio parere è lo strumento più economico per la
    creazione di piccoli applicativi mirati a risolvere varie esigenze
    locali presenti nelle piccole imprese.
Rispetto, ma non condivido, il tuo parere. Io faccio  le stesse cose
in 1/4 del tempo con python. Magari web based (cosi' sono anche cross
platform) ma non vado a dirlo dovunque.
    Quindi detto questo non sono assolutamente daccordo con chi
sostiene
    che sia uno strumento morto, visto che Microsoft rinnova
continuamente
    il database Access e tutti i relativi componenti.
VBA e' morto secondo alcuni perche' ormai ci sono possibilita' di
interfacciarsi direttamente da VS (C# ad es.) nativamente e fare cose
pu' complesse, se serve, con minor sforzo. Senza contare che ci sono
alternative free ed Open Source (Sqlite ad es.) di gran lunga migliori
sotto il profilo delle performance.
    Penso inoltre che uno sia libero di proporsi alla clientela come
    meglio crede e per quello che crede, quindi trovo di sgradevole
gusto
    le frasi del genere
E quanta clientela crerdi di trovare in un NG dove la qasi totatlita'
sono free lance e gli altri dipnedenti che come lavoro fanno i
programmatori o i sistemisti? Ripeto, leggi prima il manifesto del
gruppo.
    "E se lui mette un'altra volta l'annuncio lo andaimo a killare
    noi :)"  MA CHI TI CREDI DI ESSERE!!! MA VATTI A "killare" TE.
Hai visto la faccina in fondo? Era una battuta. Di annunci
(considerati a ragione spam) come i tuoi ne passano spesso.
    Per me sei solo una persona un tantino invidiosa e immatura che
non
    sopporta chi la pensa diversamente da te, e con questo non spreco
    altro tempo.
Sulla mia maturita' non dibatto, non mi frega nulla di quel che pensi.
Sulla tua professionalita' mi astengo dal commentare, perche' non sono
un troll.
    Relativamente al mio sito web, è semplice in quanto deve
trasmettere
    solamente l'informazione che per chi lo desidera in provincia di
    Rimini e Forlì è disponibile un tecnico che realizza gestionali in
    ambiente MS Access. TUTTO QUI!!
Io il sito web non lo ho filato di pezza.  Pero' onestamente mettere
le descrizioni delel tabelle del db significa farsi copiare le
applicazioni. E te lo dico amichevolmente, non e' una critica, solo un
consiglio.
    Tempo di realizzo del sito circa 4 ore (un pomeriggio) perchè
sprecare
    altro tempo e denaro!!!
E ancora: a me cosa credi che importi? Posos pero' citarti la nonna di
un mio amico che soleva ripetere: "Chi vede un lavoro fatto da te non
sa quanto tempo hai impiegato a farlo, ma solo com'e' fatto".
    Per me MS Access equivale a "Poca Spesa Molta Resa", per questo
che
    credo nel prodotto.
Credici pure. Ma tieni conto che se venivi a parlare dei meriti o meno
del prodotto avresti avuto altra accoglienza. Essendoti proposto come
spammer (hai pure postato due volte) sei stato trattato come tale.
Greetings
JOKER Ltd.
--
Tieni cinque dollari e non dirlo a nessuno. Anzi, no, è troppo:
ridammeli e dillo pure a chi vuoi. (Groucho Marx)

 'Sto discorso lo estenderei anche riguardo al fattore tempo.
Ma si, hai ragione, stiamo parlando di *lavoro*, mica pizza e fichi. 
[Osid Mode On]
Perché impegnarsi un briciolo di più per creare un prodotto migliore,
quando con il minimo sindacale ottieni qualcosa che funziona, magari a
calci, ma funziona ? 
Tanto il cliente mi paga uguale, e chi se ne frega se poi il setup non
funziona al primo colpo, se devo registrare qualcosa a mano, etc.
Il cliente ha forse scritto che deve funzionare tutto subito, che il
prodotto sia ben studiato, che giri sempre e comunque ? No, e allora si
fotta. 
Anzi magari se c'è qualche bug che scopre dopo il collaudo mi paga per
sistemarlo.
[Osid Mode Off]
PaF


avrai sicuramente più fortuna di me...
contratto di merda...
con 10 anni all'estero di programmazione in c++ sui videogame
e ora da 2 anni in italia a fare minchiate in C# e .net...
-- 
http://carnefrisca.blogspot.com
http://frischfleisch.deviantart.com

 guadagnare 200?
E perché non prendere in considerazione quelli che costano 0? Perché non
fanno fAigo?

 Chi te l'ha fatto fare di tornare qui?
purtroppo fare coppia con una ragazza insegnante prima o poi ti porta a 
fare delle scelte...
una era tornare in italia sperando di trovare una soluzione se non 
migliore, almeno migliorata...
ma tristemente noto, o che io ho le skill sbagliate, oppure che a detta 
di alcuni "costo troppo"...


 massimizzare il più possibile quanto si guadagna.
Io non ho altri redditi se non quello derivante dal mio lavoro, è per
questo motivo che cerco di dare il meglio e non mi fermo al minimo
sindacale, per motivi molto semplici:
1) Come software house, se i miei prodotti sono migliori di quelli della
concorrenza ho una maggiore possibilità di acquisire clienti
2) Se i miei clienti sono soddisfatti si genera un circolo vizioso di
referenze positive che porta altri clienti (ed è quello che mi è già
successo)
Il terzo punto per molti è di difficile comprensione, ma te lo riassumo: a
me piace ciò che faccio, non è solo lavoro ma è anche passione, farlo bene
aumenta il mio "piacere". 
Ciò non significa che io sia disposto a fare le notti o a mettermi a 90 nei
confronti dei miei clienti, ma semplicemente cerco di dare il meglio
durante la mia attività lavorativa.
Esempio pratico: lo sviluppo di una nuova funzione lo puoi fare scrivendo
codice mal formato, senza commenti, con variabili incomprensibili, senza un
minimo di ingegnerizzazione, con un layout del form disordinato, *oppure*
impegnandosi di più scrivendo codice ordinato, commentato, utilizzando le
best practice disponibili per la tecnologia scelta, curando la grafica del
form. la seconda opzione richiede sicuramente più impegno e più tempo.
In entrambi i casi ottieni qualcosa che funziona e a parte l'aspetto
grafico il cliente non coglierà la differenza, ma *a me* lavorare seguendo
la seconda opzione piace e gratifica di più. 
PaF

 
Per fare un biglietto da visita fatto bene?
Ancora, se per i tuoi clienti quello basta beato te.
In un pomeriggio una cosa del genere la facevi anche in HTML,
rispettando gli standard del w3c e veniva pure meglio
In meno tempo installavi Wordpress.
Lavorare su Access e presentarsi con un sito che è un documento word
salvato in html non ti farà sicuramente assumere da Google, ma se per i
tuoi clienti va bene direi che stai come un papa, anzi come due papi :)
Alla fine quello che conta è essere in pace con se stessi e che i
clienti paghino le fatture :D
Questo cmq non è posto per offerte di lavoro.
Ciao
Marco

 "imprenditore".
ma come!!! non eri tu che un paio di post fà sposavi la tesi poca spesa 
massima resa???
dal lato dell'imprenditore è la stessa TUA teoria
poca spesa (il cocopro) massima resa (uno con skill ottimi).
e non ci metto neanche le faccine per farti capire che se la pensi in un 
modo poi se ne accettano le conseguenze.
Ciao

 tutt'altra cosa...
IMHO gia' sviluppare applicativi con una cosa traballante come VBA
+MSJET e' un illecito, forse non punito dalla corrente legislazione,
ma comunque non puoi parlare di minimo sindacale. Qui si parla di
essere ai livelli del  ragazzotto che fa i siti con Word esportando le
pagine web (oops!) oppure del ragazzetto che sa installare su un pc
Ubuntu e si definisce un Hacker o un Esperto di Security.
Che poi quel tipo di applicazioni siano fattibili anche con
quell'accrocchio li non lo nego. Ma mantenibilita' del codice,
evoluzioni, debugging, diventano piu' complessi.
Inoltre con molti framework odierni si fann le stesse cose con meno
fatica (se posso istanziare l'oggetto che fa tutto quel che serve ed
e' stato testato per di piu' da centinaia se non migliaia di latri
utilizzatori perche' sbattermi a scrivere tudtto ?), ma fornendomi
dopo un prodotto gestibile, espandibile debuggabile,  rispondendo al
tuo (e di qualcun'altro) massimizzare il guadagno e ridurre lo sforzo.
Greetings
JOKER Ltd.

 credo nel prodotto.
MS Access costa molto ma molto di piu' di altre alternative ed e'
decisamente molto ma molto piu' scarso.
Sicuramente farai fessa molta tua clientela, ma QUI cadi molto male.

 sempre è possibile o si ha voglia di conciliare entrambe le cose.
Poi ci si meraviglia che l'IT in Italia e' morta ?

 tutt'altra cosa...
no mi spiace, ma se poi il gestionalino in VBA+MSjet lo spacci come 
sistema Gestionale/ERP/Sarcazzo invece di accrocchio traballante, li si 
che commetti un illecito.
Ciao

 L'imprenditore, cosě facendo, commette un illecito.
Vero, se utilizza il 
co.co.pro
 come un dipendente, altrimenti in un vero
contratto a progetto (senza obbligo di presenza etc etc) fa piů che bene,
rispetto al TD o TI.
PaF

 sempre è possibile o si ha voglia di conciliare entrambe le cose.
stellina, se hai bisogno di un db che non sia a'ccess, puoi sempre usare 
firebird, postgresql, mysql, sqlexpress, che sono disponibili 
gratuitamente..
se per te risparmiare per guadagnare è usare a'ccess, tanto poi metti i 
disclaimer, sei pericoloso
S.

 Ciao
il problema fondamentale ï¿œ uno...
non capisco se ci provano, nel senso...
questo nell'ambiente lavorativo italiano ï¿œ un pivello e ora c'ï¿œ lo 
infinocchiamo a dovere...
Oppure, le mie skill non servono a niente, in ambiti non videoludici...
ps: ho provato a vedere presso i pochi videogame developer italiani, 
purtroppo non si possono permettere di pagare stipendi degni a quanto mi 
dicono...mah



chi meno spende meno spande...
;-)

 alcuni clienti fare solo sviluppo.
si, e quando si impappa l'archivio di access chi chiamano? Superman?


quoto++

 PaF
quoto++

 sicuro?
eh eh eh... Forse � rimasto indietro al '95

 clienti paghino le fatture :D
si ma poi si rischia di spendere tutto quello che si � guadagnato
in avvocati...
;-)

 tuttavia al momento non riteniamo di poterla inserire nel nostro staff."
infatti, inserire un elemento valido in uno "staff" porta
ad una revolution interna ed esterna... E parlo per esperienza
diretta. Ecco perch� le azienducole se ne guardano bene da farlo.
;-)

 poca spesa (il cocopro) massima resa (uno con skill ottimi).
la coerenza, in informatica, ï¿œ la cosa piï¿œ importante.
Pochi lo sanno...


Concordo in pieno, esperienza anche mia diretta presso l'ultimo datore
di lavoro. Ultimo perch� dopo un'esperienza cos� allucinante ho
preferito rischiare e aprire partita iva piuttosto che rischiare di
trovare un'altra gabbia di matti come quella.
In sostanza quello che cercavano era un elemento a livello della loro
incompetenza media e che riuscisse a fondersi bene col gruppetto.
Peccato che il gruppetto stesse fuso come l'acqua con l'olio.
Brrrrr, mi vengono ancora i brividi se ci penso
@carnefrisca
Prova a pensare anche tu alla partita iva, sicuramente con un profilo
alto in Italia adesso come dipendente non troverai molto. Mi rendo conto
che col tuo profilo anche da autonomo � difficile.
Pi� che la mia solidariet� non so darti purtroppo, buona fortuna nella
ricerca. Anche io mi sono spostato per seguire la morosa (ora moglie) e
ti capisco
Marco

 Marco
purtroppo la p.iva � stata una strada che ho tentato...
ma onestamente, un p� forse per mio demerito...star dietro alla gente in 
modo da "invitarla" a pagare i corrispettivi pattuiti, un p� perch� con 
l'ultima esperienza mi si venne a dire che il mio lavoro era stato fatto 
male,andando a scoprire che poi erano stati loro a mettere mano a quello 
fatto,sputtanando il tutto...ovviamente...
quindi, con molta onest�, o mi ci metto la testa a progettare e 
sviluppare o faccio l'esattore...
visto, che per mia indole...preferisco altro...ho lasciato perdere, per 
ora, il lavoro a p.iva...



Capisco.
Lavorando a p.iva un terzo dello sforzo � cercarsi clienti "buoni" e cmq
si va a culo alla fine.

 manutenzione e sono riusciti a cavarsela senza dover chiamare Superman.
Se mi danno un SW che chi lo ha sviluppato mi dice che non puo'/vuole
mantenere io non LI voglio manco vedere. Ne il SW ne chi lo scrive.
Greetings
JOKER Ltd.

 si va a culo alla fine.
probabilmente il mio carattere non mi permette di farlo...
almeno, in questo modo "random bilanciato" :)


 In caso contrario fai compagnia agli imprenditori con la i minuscola.
Per il momento sï¿œ, sono un freelance nel vero senso della parola: ho un
paio di clienti "grossi" e varie altre cose piccoline. Lavoro
principalmente da casa coi vantaggi e gli svantaggi del caso. A volte
vado in facoltï¿œ dove ho una postazione, ma ormai capita poco.
Guadagno forse meno in termini monetari rispetto a prima, ma a fronte di
una maggiore libertï¿œ e la libertï¿œ non ha prezzo. Del resto le Alfa e le
cose sbrilluccicose le lascio volentieri a Luc :D
Ma tu perchï¿œ hai sempre tutto quel livore (se non vuoi rispondere non
farlo ovviamente)?
Marco

 Fortuna che tutti non la pensano come te :)
Fortuna? Si se segui i dettami di Barnum (Ogni minuto nasce un pollo).
Se ragione come persona moralmente corretta diresti: che sfiga!
(*) Espressione tipica Modenese. Sta per cercare scappatoie. In
pratica tomellare ad esempio su di una regola di un gioco sta per
cercare di interpretarla a proprio vantaggio. Per estensione si
applica anche a casi tipo:
Si hai fatto il programma nei tempi e nei modi, ma io intanto ho
torvato uno che me lo fa per la meta'. Visto che lo hai fatto facciamo
che li do a te la meta', mi dai il programma e poi magari ti rifai con
il prossimo che devo fare piu' avanti (leggi mai).
Preferisco vivere. Certa gente la evito del tutto. Se a te piace
trattarci buon pro' ti faccia.
Greetings
JOKER Ltd.

 legge prevede che se sono dipendente non posso avere una PIVA".
Cosa che pero' fai tu, da quanto hai detto tempo fa, quando ti hanno
assunto
Greetings
JOKER Ltd.

 legge prevede che se sono dipendente non posso avere una PIVA".
Sui toni accesi non mi trovi d'accordo. Sui contenuti sï¿œ :)
Cmq se ci fossero controlli in questo disgraziato paese non ci sarebbero
nemmeno i problemi di cui dici.
IMHO ï¿œ sui controlli che bisognerebbe cercare di incidere, non su un
povero stolto che crede che fare la finta p.iva lo possa portare da
qualche parte (che non sia il fare un altro lavoro meno qualificato come
punto d'arrivo)
Concordo che cercare di incidere sui "turbocapitalisti" sia del tutto
inutile ("turbocapitalisti" m'ha fatto ridere :D )
Ciao
Marco

 conteggiato con continuità l'accantonamento.
E chi si preoccupa? Non sono il tuo datore di lavor (e mai lo saro').
Greetings
JOKER Ltd.

 inizialmente?
Semplice, trattasi di quiproquo. :)
Avevo frainteso la cosa, avevo capito altro (come si evince da quanto
avevo scritto). E' che i termini da te uati non avevano la legnda
(ovevro potevano venire interpretati in diversi modi).
Greetings
JOKER Ltd.

 Almeno, nella mia esperienza è così.
Nella EULA puoi scrivere quel che ti pare, ma in Italia valgono il codice 
civile, il codice del consumo e le leggi in generale :)
ciao
G.


posso consigliarti aziende metalmeccaniche PURE, oppure grossi 
enti/aziende non "gestionali centriche" tipo alenia, finmeccanica, 
automotive (le varie fiat/toyota/mercedes ecc, oppure aziende che 
sviluppano componenti automotive), telco varie, aziende del settore 
energia Acea/enel ecc..
insomma una realta dove le attivita del core business valorizzano le tue 
skill, certo che se lavori per gestionali in C#/VB/java/php/ le tue 
ottime skill NON SERVONO.
Ciao

 ottime skill NON SERVONO.
so che forse ne approfitto :P
ma mi potete consigliare qualche aziendina del seguente tipo su bologna 
e dintorni?
Il motivo di bologna ï¿œ semplice... lï¿œ ho una casetta di mia proprietï¿œ :P
di finmeccanica me ne hanno parlato molti, ma in molti hanno detto 
chiaramente di lasciarla perdere...


 Il motivo di bologna è semplice... lì ho una casetta di mia proprietà :P
Di preciso che skills hai? A Modena una ditta con cui dovevo andare
(siccome hanno perso tempo ho trovato qui dove sono e ne sono
contento) cercava una specie di Jolly, magari non hanno ancora preso
nessuno. Se midi ci le competenze ti dico se puo' andare (e ti passo i
contatti)
Greetings
Joker Ltd.

 Joker Ltd.
a parte C#,C++, .NET
di ulteriore, anche per le competenze acquisite dove sono ora...
quelle pi� "fresche" sono, Analisys Service e SQL Server (comunque 
principalmente lato OLAP), poi di mio ho esperienze in PHP(+Zend) e MySQL...
PERL ho fatto qualcosa, principalmente Perl/CGI...
Queste sono quelle che mi vengono in mente cos� al momento...


 Queste sono quelle che mi vengono in mente così al momento...
Ok se mi fai avere un recapito mail ti mando il recapito della ditta.
Greetings
JOKER Ltd.

 JOKER Ltd.
basettegiapponesi [chiocciola] hotmail [punto] com
grazie :)
