Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: cerco consigli per un lavoro..

Salve a tutto il NG!
Mi servirebbe un vostro parere.
Sono iscritto all'ultimo anno di informatica, e (spero) d'aver trovato un
lavoretto come 'consulente' (loro chiamano consulente chiunque vada a
sistemare un computer della ditta quando non va o hai dei problemi) in
un'azienda nel nordest. Ho fatto un colloquio con il responsabile, che mi
ha accennato al fatto che oltre all'assistenza hanno in mente di creare un
piccolo gestionale e tenere delle giornate di alfebetizzazione
informatica, perche' il loro livello di conoscenze e' sotto la media
nazionale :)
Alla fine della 'chiaccherata' mi ha chiesto che cifra mi aspetto e come
sono abituato ma.. questo per me sarebbe il primo lavoro serio, quindi al
momento ho divagato e gli ho detto che la cifra dipendera' da quanto tempo
mi occupera' lo sviluppo del software e che gliela comunichero'
nel prossimo incontro i primi giorni della prossima settimana (anche se si
stava parlando di paga oraria, quindi ho fatto una bella figura del cavolo
e del ragazzino pronto a farsi fregare!!!)
Voi come vi comportereste? Non vorrei andare al ribasso per essere sicuro
che mi accettino (altrimenti se tutti facessero cosi' fra un po' saremo
noi a pagare per lavorare, come qualcuno ha 'ironizzato' qui tempo fa) ma
neanche sparare una cifra da capogiro, dato che mi rendo conto che ho le
conoscenze teoriche universitarie ma sul campo.. beh.. ho decifit
d'esperienza! Tra l'altro mi conviene fissare un prezzo per lo svilupo del
software e una paga oraria per intervento? Questa sarebbe la cosa piu'
logica che mi e' venuta in mente ma non me ne ha parlato, accennando solo
a paga oraria.
Scusate se mi sono dilungato un po' troppo!!!!
Buona domenica!
imbri

 conoscenze e' sotto la media nazionale :)
E' bello il fatto che lo ammettano :-)

Io ti consiglio di documentarti, per quanto puoi, per esempio sui siti
(quantomipagano ?) che propongono report sulle retribuzioni considerando
molti fattori (provincia di lavoro, età, titolo di studio, fatturato e
dimensioni dell'azienda eccetera).
Così, IMHO, supporti la tua richiesta con dati un pò più seri di quelli
ricavabili dall'esperienza personale (tu non ne hai, e infatti sei "in
trouble").
Facendo, fra l'altro, una figura migliore agli occhi di chi si sente fare la
richiesta: chiedere X con "cognizione di causa" è più bello di chiedere X
*sparando una cifra* o basandosi solo su "quello che ci devi fare".
Quando mi ci sono trovato io (primo lavoro serio, intendo) ho detto ai miei
interlocutori "dipende da come devo considerare il mio stipendio: se -visto
che sono ancora a casa con i miei che provvedono a tutte le mie necessità-
mi serve solo per comprare fumetti e fare vacanze, allora un milione al mese
mi farà il più fico di tutti i miei amici. Se devo pensare che con i soldi
che guadagno potrei andare a vivere da solo, allora con due milioni al mese
condurrei una vita infame. Lasciate che mi documenti al riguardo."
...La cosa ha funzionato :)
In bocca al lupo,
F.B.
p.s.: sull'argomento c'è un pallosissimo thread (hehehe: perchè pieno di
miei interventi) su it.lavoro.consulenti, che inizia da
http://groups.google.it/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=d85ee4f7.0311270416.5ff8b281%40posting.google.com

 Buona domenica!
Se ti offrono un lavoro dipendente l'inquadramento è quello nazionale,
quindi non c'è molto da trattare - salvo ovviamente il contratto di
riferimento (servizi ? - industria -?) e il livello.
Se ti proponi invece come consulente esterno devi decidere se optare per un
contratto tipo contratto a progetto (una specie di vecchia 
co.co.co
.) o per
una tua attività con partita iva.
Un paio d'anni fa mi sono trovato in una situazione come la tua e per quelli
che erano i livelli retribuitivi di allora in Milano per una figura di
coordinamente di team informatico mi avevano offerto 70 milioni l'anno lordi
in ritenuta d'acconto (quindi togli 20% per il netto).
Personalmente ho rifiutato e ho scelto un'altra strada (libera professione)
però potrebbe essere un indicatore di mercato...considerando che non hai
esperienza (però hai una laurea specifica) potresti stare un po' più basso.
SE invece - come io farei - ti proponi come consulente esterno a partita iva
puoi stabilire un compenso giornaliero tipo 100 euro al giorno+iva che mi
sembra ragionevole da entrambe le parti.
Ma tutto è opinabile e dipende ovviamente da molti fattori (...non fare
riferimento ai vari "quanto mi pagano" reperibili in rete... sono del tutto
teorici) non ultima la capacità contrattuale e il tipo di rapporto che vuoi
instaurare.
In bocca al lupo

Grazie per i consigli!!!
E' bello sapere che ci sono 'colleghi' pronti a darti una mano! :)