Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Neolaureato con massimo dei voti in informartica

Ciao a tutti
Sono un neolaureato con 110 in informatica.
Vorrei alcuni consigli per cercare lavoro preferibilmente in zona
Campania.
Sono totalmente al buio su tutto.
Chi mi fornisce qualche consiglio su come muovermi , certificazioni da
prendere ecc...  ?
GRAZIE

 prendere ecc...  ?
mi spiace, non so aiutarti
mi viene solo da fare qualche riflessione sulla presunta "università
integrata con il mondo del lavoro" che, ministro dell'istruzione dopo
ministro dell'istruzione, tutti sbandierano...
cia'
	d.

 Sono un neolaureato con 110 in informatica.
triennale o specialistica?
-- 
FabMind

Dan Marinø wrote:
:: Il Sun, 25 Nov 2007 03:29:36 -0800 (PST),

Ma come, non sai che da questo anno accademico è previsto l'inserimento
nel mondo del lavoro? Metteranno il cetriolone alle matricole guga-guga.

 nel mondo del lavoro? Metteranno il cetriolone alle matricole guga-guga.
scusa potresti esprimere in italiano , in questo modo dai modo di
capire cosa intendi anche a me?
grazie

 capire cosa intendi anche a me?
Era ironico.
Dan Marino, come molti altri qui (me inclusa), si chiedeva giustamente dove 
sia la tanto proclamata interazione del mondo universitario con quello 
lavorativo.
Hai 110 ma non sai nemmeno che certificazione prendere o che corsi 
seguire...ma il punto è: cosa vuoi fare da grande?
Esistono decine di tipologie di corsi e decine e decine di certificazioni...
Come potremmo suggerirti noi, se tu sei il primo a non avere le idee chiare?
-- 
Ester Memoli
________________________________
Stasera scorrerà il nero -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12037.aspx
 

 seguire...ma il punto è: cosa vuoi fare da grande?
a dire il vero non ha nemmeno risposto alla mia domanda: laurea 
triennale o specialistica? io direi che occorrerebbe innanzitutto 
partire da lì.
-- 
FabMind

 partire da lě.
Solo per distinguere se la situazione e' grave o molto grave? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
no.
semplicemente perché nel caso avesse conseguito la laurea triennale 
potrebbe ad esempio partire dalla valutazione del completamento degli studi.
-- 
FabMind

 prendere ecc...  ?
Risponderti è impossible, prima fatti una idea di cosa vuoi
diventare : un super tecnico della difesa che lavora sui radar, un
programmatore, vuoi lavorare in una multinazionale, in una srl, vuoi
emigrare, vuoi entrare in comune... leggi, informati e buona fortuna.
PS: qui la maggior parte della gente lavora da anni e ha perso tutto
il tuo entusiamo, una lettura dei messaggi precedenti potrebbe
illuminarti su tono e tipo di messaggi.

 partire da lě.
Vedo che ha risposto nel reply a Gdg...
cito:
"Triennale e sto facendo la specialistica, ci sono molte differenze in
ambito lavorativo ?"
ciao ^_^
-- 
Ester Memoli
________________________________
La maglia che capta il segnale Wi-Fi -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12099.aspx
 

 illuminarti su tono e tipo di messaggi.
Mica vero. Si diventa solo più sarcastici ;-)
-- 
Ester Memoli
________________________________
Anagrammi e palindromi per dispositivi mobile -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12118.aspx
 

 potrebbe ad esempio partire dalla valutazione del completamento degli studi.
O forse che sia anche utile valutare il mondo al di fuori delle
universita'? Non so te ma quando studiavo all'universita' preferivo
studiarmi anche altre cose, completare la mia formazione, osservare cosa
succede all'esterno, approfondire alcune cose che mi piacevano di piu',
oltre che a studiarmi il minix per l'esame installare linux e ricompilarne
il kernel, andare alle fiere, alle presentazioni delle aziende, leggere le
riviste specialistiche, piuttosto che mirare solo e unicamente al voto
piu' alto possibile. Va bene pure che continui con la specialistica ma
secondo me cosi' rischia di finire in un binario morto ovvero di gettare
nel nozionismo tutto quanto ha avuto la possibilita' di imparare finora, e
addirittura penso che sia una scelta sbagliata quella di una specialistica
se non ha ancora nessuna idea su cosa dedicarsi e che dopo 3 anni invece
ce la dovrebbe avere. 


 ambito lavorativo ?"
Senza specialista sei un semplice gugaguga, con la specialista diventi
Dottor GugaGuga. :-)


 Senza specialista 
Specialistica, pardon


 Chi mi fornisce qualche consiglio su come muovermi
TI METTI LE SCARPE E ALZI IL CULETTO.......


Ironie  a parte, e' difficile risponderti sapendo nulla sui tuoi
interessi e sulle tue abilita' ed esperienze.
Se ti interessa fare il programmatore credo la cosa migliore sia
individuare alcune societa' che lavorano nel tuo settore di interesse
e inviare loro un CV, magari supportato anche da qualche lavoro di
esempio che hai realizzato da solo...delle certificazioni mi
preoccuperei in seguito.
Quanto alla laurea triennale o specialistica io direi che piu' che
preoccuparti di quanta differenza farebbe per le aziende dovresti
preoccuparti di quanta ne farebbe x il tuo cervello..

carlomauri...@gmail.com
 wrote:
: Triennale e sto facendo la specialistica, ci sono molte differenze in
: ambito lavorativo ?
No.
: scusa potresti esprimere in italiano , in questo modo dai modo di
: capire cosa intendi anche a me?
Guga-Guga è Italiano aulico riconosciuto anche dagli Accademici della 
Crusca.

carlomauri...@gmail.com
 wrote:
:: Ciao a tutti
::
:: Sono un neolaureato con 110 in informatica.
:: Vorrei alcuni consigli per cercare lavoro preferibilmente in zona
:: Campania.
Condoglianze.
::
:: Sono totalmente al buio su tutto.
Mi raccomando NON lo dire a nessuno.
Il mondo è pieno di loschi figuri a caccia di giovincelli come te a cui
rifilare un cetriolo "la dove nun coce o sole" (Cit. Pino Daniele).
:: Chi mi fornisce qualche consiglio su come muovermi , certificazioni
:: da prendere ecc...  ?
Che vuoi fare da grande? Il programmatore di fila? Il sistemista servo della 
macchina?
Il consulente a partita IVA monocliente o 
co.co.pro
 vita natural-durante?
Sei disposto a studiare senza sosta e reinventarti professionalmente ogni 
due/tre anni "from scratch"?
Senti, hai mica qualche parente Prete o in Politica? Fai prima....

carlomauri...@gmail.com
 ha scritto:

C'č carenza di camionisti. Soprattutto nel nord-est. Lavoro stressante, 
ma BEN pagato.
Bye

 Mica vero. Si diventa solo pi� sarcastici ;-)
E cos'è il sarcasmo se non ironia amara e pungente, dettata da 
*animosità* e *insoddisfazione* e tesa a ferire l’oggetto di tale 
sdegno? (De Mauro - Paravia) ;))

 GRAZIE
Studia e specializzati! Non sentire le minchiate che si dicono su questo
NG. 
Scegliti un ramo dell'informatica che ti piace e prosegui con quello,
tutto il resto sono solo chiacchiere, molte delle quali banalmente
inutili..


 NG. 
Condivido solo in questo caso. :-)


 Paravia) ;))
LOL
allora facciamo così: più realisti.
:)
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 allora facciamo cos�: pi� realisti.
Sono d'accordo.
Ma il realismo, di fronte a una situazione dopata e palesemente 
squilibrata qual è il settore informatico in Italia, a cosa può portare 
se non ad animosità e insoddisfazione?
;-)

 non ad animosità e insoddisfazione?
Filosofo. Anzi, no. Realista :-D


 INIZIA AD ACCENDERE LA LUCE OPPURA UNA CANDELA ALLA MADONNA DI LOURDES
Ma tu e gli altri che state rispondendo con simili toni a una persona che
educatamente chiede solo dei consigli, che diritto avete per spegnere sul
nascere le leggittime speranze di chi si affaccia per la prima volta nel
mondo del lavoro. Se siete frustati nel vostro lavoro tirate fuori le
palle e cambiate, non esiste solo l'informatica sapete ? Fatevi un mesetto
al cantiere o ai mercati generali e poi rivenite qui a scrivere quello che
scrivete ora ......
Marco


 Filosofo. Anzi, no. Realista :-D
Mah, sarà che in quest'ultimo periodo sento solo notizie negative: 
clienti che chiudono/trasferiscono interi reparti, aziende che 
falliscono, ex-colleghi licenziati dall'oggi al domani...
Ma i fatturati crescono, evviva!
Meglio andare a pranzo, và... ;)

 educatamente chiede solo dei consigli,
Veramente a me sembra uno che ha chiesto: "Sono appena uscito 
dall'università a pieni voti e ora vorrei lavorare. Che devo fare?".
Cosa si aspetta?
Qua a nessuno il lavoro è sceso come una manna dal cielo.
Che altro bisogna dirgli se non banalità quali:
- Invia CV
- Sfoglia le offerte di lavoro
- Cerca sui siti dei vendor le certificazioni che potrebbero interessarti 
(sistemista, developer, analista, ecc...)
- Segui qualche corso/master/quellocheè sfogliando i siti internet degli 
enti formatori
QUANDO:
- Non dice che vuole fare
- Non dice cosa sa fare
- Non dice se vuole spostarsi o meno
E tanto per chiudere in bellezza, tu da dove sbuchi fuori? Sono 
particolarmente astiosa verso questi nick che sbucano dal nulla e sputano 
sentenze.
Saluti


 - Non dice se vuole spostarsi o meno
Diamo per scontato di si, magari facendogli notare che puo' essere
necessario.
Per concludere, cosa mi sarebbe stato utile sapere da neolaureato (ma
magari anche un po' prima):
Sarebbe stato utile che qualcuno mi dicesse:
a) "nonostante che a te piaccia programmare,
sappi che a fare il sistemista si guadagna di piu'. Se fai l'analista
funzionale ancora di piu', se lavori nel marketing ancora di piu'. Sappi
inoltre che se vuoi avere qualche opportunita' di 'carriera', almeno come
e' intesa in Italia il mestiere peggiore e' il programmatore e poi
sempre un po' meglio negli altri casi".
b) "sappi che, nonostante tu sia per definizione un tecnico e ti piacciano
le cose tecniche,
il lavoro strettamente tecnico e' poco apprezzato e rivolgersi ad
altre mansioni paga decisamente di piu' in termini economici e non solo.
Fare il tecnico puo' pagare solo in termini di soddisfazioni personali.
Inoltre intraprendere una carriera puramente tecnica fa si che ben
difficilimente si possa progredire in un eventuale organigramma
dell'azienda per cui lavori, anche se non BR"
c) "le aziende b.r. funzionano cosi'....<spiegazione funzionamento br> per
cui, specialmente all'inizio non conviene rivolgersi a queste: molto
meglio provare a rivolgersi ad un possibile cliente finale, anche
se inizialmente potrebbe pagare di meno... al limite anche
meglio uno stage presso il cliente finale.... per il bodyrentallaro c'e'
sempre tempo"
c) "sappi che se deciderai comunque di intraprendere una carriera tecnica
sara' difficilissimo che tu in seguito possa fare qualche altra cosa, sia
che tu lo faccia direttamente presso un cliente finale e a maggior ragione
se lo farai attraverso una b.r. (a
meno che tu non sia uno che sa trovare 'i giusti contatti',ma questa
cosa la escluderei data la domanda postata sul NG)"
d) (questa la dico ora, ma 10 anni fa forse non la si poteva sapere, anzi
si sarebbe forse detto il contrario):
"Sappi che, come tecnico 'puro', le condizioni del tuo lavoro, economiche
ma non solo, saranno
probabilmente soggette a peggioramenti continui da qui all'eternita',
specialmente se lo farai passando per un bodyrentallaro (o, peggio ancora
per 2 o 3)"
ecc...
Ciao,
 Marco
[SNIP]


Anzi tutto grazie per le risposte.
In effetti mi appassionano vari aspetti dell'informatica
anche se ho un interesse particolare per la programmazione a basso
livello (assembler x86 , c , cobol ecc...)
anche se so che non si lavora molto in questo ambito.
I miei studi mi hanno dato l'opportunità di approfondire anche i vari
framework java SE,EE e .NET .
Sarei interessato anche ad approfondire ambienti SAP .
Ripeto che mi sono laureato triennale e sto studiando per la
specialistica.
Cerco di riformulare la richiesta nel mio port originario :
Vorrei dei consigli su certificazioni da prendere e che siano
richieste realmente.
Ma più in generale, quali sono i settori dove un laureato in
informatica potrebbe trovare facilmente lavoro in italia ?
Grazie ancora per le risposte costruttive fornite e future.

 informatica potrebbe trovare facilmente lavoro in italia ?
Non e' possibile dare una risposta precisa, dipende da cosa
ti aspetti: per esempio immagino che in Campania la situazione
lavoro sia peggiore rispetto al nord. Se ti incancrenisci a cercare
lavoro li, possono essere necessarie conoscenze o raccomandazioni
che altrove non servono.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 GRAZIE
Leggi con attenzione e filtra accuratamente tutti i consigli pessimisti, 
negativi e da frustrati che ricevi, poi fai esattamente l'opposto.
ciao, U.

 informatica potrebbe trovare facilmente lavoro in italia ?
Ecco ora suona molto ma molto meglio. Secondo me se hai l'opportunita' di
entrare a lavorare con SAP hai molte piu' possibilita' di un lavoro ben
pagato e ricercato. Certo di solito e' un po' noioso quindi sta a te
capire se hai bisogno di lavorare su qualche cosa che sia tecnologicamente
un po' piu' affascinante. Pero' conta che su java o .net ti troverai molta
concorrenza perche' chiunque puo' fare autoformazione su questi argomenti
e riuscire a create qualcosa di concreto pur non avendo avuto la
possibilita' di fare esperienza concreta in un ambito aziendale.
Sicuramente ci sono piu' opportunita' sulla programmazione in java o .net
ma non e' detto che sia la scelta migliore perche' appunto l'offerta
abbondante di programmatori ne diminuisce il loro valore. Sulle
certificazioni basta che vai sul sito della microsoft o quella della sun o
quella della sap e ti fai un'opinione (magari quando hai le idee un po'
piu' precise) e poi magari ti conviene fare un'altra domanda perche'
esistono tante e diverse fra loro certificazioni. 


 Grazie ancora per le risposte costruttive fornite e future.
Dunque... SAP e' molto richiesto. Non so dire se ci siano certificazioni
richieste. Quando, all'inizio di quest'anno, ero quasi rimasto senza
lavoro mi hanno anche proposto di andare a lavorare a Torino su SAP,
pagandomi anche qualche corso di formazione.
Anche j2EE e .net sono abbastanza richiesti, anche se probabilmente non
come
sap (e credo che j2EE sia piu' richiesto di .net, almeno a Roma e dintorni,
ma non so se valga anche nel resto d'Italia). Di sicuro qualche
certificazione in questi settori potrebbe aiutare, anche se non credo sia
indispensabile. Sicuramente la conoscenza di Struts e' molto richiesta
e probabilmente conoscendo bene j2EE (cosa non molto facile) c'e'
possibilita' di una paga non proprio schifosa.
Comunque tieni presente che fare il tecnico e' apprezzato sempre di meno
e che, se puoi, e' sempre meglio non passare attraversi bodyrentallari ma
cercare di avere contratti con il cliente finale. Poi, se riesci a buttarti
su attivita' non puramente tecniche (tipo fare il Project Manager, o
addirittura cercare di fare carriera non come tecnico ma come dirigente,
ecc. sicuramente rende molto ma molto di piu', sia in termini economici
sia in termini di "vivere una vita tranquilla" [e quelli che conosco io che
prima facevano i tecnici ora, o fanno queste cose qui o fanni i
bodyrentallari, almeno la maggior parte di loro])
Ciao,
Marco.


 Ma i fatturati crescono, evviva!
Però potresti raccontarcelo anche a noi.. che aziende ? Che colleghi ?
Tanto per restare realisti.

 universita'? Non so te ma quando studiavo all'universita' preferivo
io quando studiavo all'università...studiavo.
hai fatto tutto un discorso anticipando conclusioni mai esposte.
io ho semplicemente chiesto di precisare lo stato dei suoi studi per 
fare in modo di valutare tutte le possibilità.
-- 
FabMind

 livello (assembler x86 , c , cobol ecc...)
???
c e cobol non sono linguaggi a basso livello.
non so cosa è che ti fa pensare ciò.
l'assembly è a basso livello.
-- 
FabMind

 NG. 
anche tu scrivi in questo NG.
dunque anche tu scrivi minchiate?
spiega meglio, vorrei capire.
-- 
FabMind


Non eri quello che l'informatica glieli aveva rotti??
E' la tua occasione! :-)


Quindi secondo te il Cobol è nella stessa categoria dell'assembler?
E non ci si lavora molto????
Dovresti fare qualche ripasso accurato sui vari linguaggi.

 Tanto per restare realisti.
Spiegami: vuoi che ti faccia nomi e cognomi?
Sinceramente mi sembrano aspetti un po' riservati della questione, non 
da chiacchiere in un ng.
Se invece interessano dettagli generali, frutto di resoconti personali e 
soggettivi, ben lieto di fornirli.
Se, infine, č una questione di "fiducia", ci sono enti e documenti ben 
piů affidabili di me che descrivono puntualmente la situazione.
Tanto per cominciare:
http://www.unioncamere.it/mappa.asp
(alle voci:
- Osservatorio sui Gruppi d'impresa
- Scenari di sviluppo delle economie locali)
http://www.istat.it/dati/dataset/20071005_00/
http://www.istat.it/dati/dataset/20071004_00/
http://www.confindustria.it/Conf2004/gestMenu.nsf/menuWeb/07AC89619ECE0B2FC1256F5800563548
http://www.simpresa.eu/V01/Documenti/Mediateca/Sintesi%20della%20ricerca.pdf
Ciao,
Paolo

 fare in modo di valutare tutte le possibilitą.
Forse qualcosa era esagerata anche per il post iniziale molto sintetizzato
ma a me ancora sembra strano il non avere nessuna idea su come cercare
lavoro arrivato alla fine della laurea. E sul fatto che durante gli studi
bisognerebbe cominciare ad applicare le nozioni anche su qualcosa di
pratico al di fuori dell'accademia non credo che nemmeno questa sia una
cattiva idea. Se e' lecito discutere ovviamente...


 prossimo. Da qui la frustrazione in oggetto.
Non credo proprio. Molti si sono fatti le ossa e ben volentieri aiutano gli 
altri. C'è chi invece è ispirato ad aiutare solo i volenterosi...E chi 
preferisce ironizzare.
Io la vedo così.
-- 
Ester Memoli
________________________________
Se queste sono le menti che lavoreranno per l'Italia. -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12088.aspx
 

 Bye
Sicuro che sia ben pagato ? a me non risulta proprio, da molti anni .....
Andrea

 Se, infine, è una questione di "fiducia", ci sono enti e documenti ben
Interessanti i link, ma valgono più 4 chiacchere che 100 report...
Cià.

 E' la tua occasione! :-)
Quindi?

 Interessanti i link, ma valgono più 4 chiacchere che 100 report...
Forse sì, in ogni caso credo sia utile (io lo faccio per 
lavoro/necessità, non certo per hobby ;) guardare un po' le statistiche 
"ufficiali", così si nota come "ragionano" le aziende (nel 
manifatturiero un calo annuo nell'occupazione del 2-3% a fronte di 
aumenti di fatturato superiori di un ordine di grandezza).
Anche per interpretare "cum grano salis" le affermazioni 
propagandistiche e falsamente (in quanto parziali) ottimistiche dei 
soliti noti.
Poi due chiacchiere fan sempre bene... ;)
Ciao,
Paolo

 Sicuro che sia ben pagato ? a me non risulta proprio, da molti anni .....
Lo scorso fine settimana sul TG3 Veneto hanno fatto un servizio 
sull'argomento.
I vari "padroncini" lamentavano che con gli aumenti nei costi dei 
carburanti ormai devono lavorare 20 ore (non più 16, come dicevano fino 
a 5-6 anni fa) al giorno per mantenersi, i pezzi grossi parlavano di 
"contrazione del mercato" e "riduzione degli effettivi grazie a turnover".
Non mi illuderei pensando che l'IT sia l'unico settore in crisi...
Ciao,
Paolo

controtendenza.
Anche a me, per questo ti avevo chiesto luimi... staremo a vedere,
cià.

 Anche a me, per questo ti avevo chiesto luimi... staremo a vedere,
Mah, ti dirò che ci son state queste due-tre "botte" (in realtà è stata 
una: dagli altri avevo già "subodorato" qualche difficoltà) ma poi, per 
dire, tra ieri e oggi mi son entrati tre contratti nuovi. Niente di 
gargantuesco ma almeno riporta un minimo di ottimismo. :)
Ciao,
Paolo

 Thompson ha scritto:


Probabilmente anch'io scrivo minchiate, ma era riferito solo a questo
topic. Leggi i messaggi inviati in precedenza e vedi se non iniziano con
una caterva di minchiate.



Le norme che regolano l'amm./gest. personale cambiano ogni secondo,
come
tutti sappiamo. Di conseguenza anche i relativi software di gestione,
con relativi
costi di aggiornamento.
Quindi può essere conveniente accentrare tutto in studi/aziende
specializzate
che fanno tutto, in particolare seguono gli aggiornamenti legislativi
e normativi.
Un pò come i professionisti singoli che vanno dal commercialista, e
non fanno
tutte le attività fiscali da soli.
Probabilmente in azienda restano quelle poche segretarie addette a
digitare
i dati.

 digitare i dati.
Sul piano economico hai sicuramente ragione.
Resta il fattore umano: se un dipendente ha bisogno di parlare con 
l'"azienda" per un qualsiasi motivo, cosa fa? Parla con la segretaria?
Io ho sempre visto gli uffici del personale parecchio frequentati, per n 
motivi, per questo mi sembra controproducente (anche se economicamente 
vantaggioso) delegare questo ruolo a una societą esterna.
Ciao,
Paolo


Oddio, resta pure un responsabile/dirigente del personale!
Almeno spero che non abbiano dato in outsourcing anche quello! :-)
D'altra parte queste sono tendenze, oserei dire mode, che vanno e
vengono.
Adesso l'outsourcing è molto apprezzato.
(Perfino l'esercito americano lo fa! :-) Tra qualche anno qualcuno
scoprirà
che qualche ditta di outsourcing "ci mangia", ed il fenomeno si
ridurrà.

 Tra qualche anno qualcuno scoprirà che qualche ditta di
 > outsourcing "ci mangia", ed il fenomeno si ridurrà.
Anche questo lo sento dire da anni... ;)
Il fatto è che per quanto ci mangino sopra comunque costano e, 
soprattutto, "impegnano" molto meno di un dipendente.
Poi i risultati contano poco: da quando la finanza, figlia illegittima 
di economia e sistema bancario, ha divorato la propria madre (1944 la 
colazione, 1971 il pranzo) ciò che conta non sono i prodotti, i 
risultati, ma gli investimenti, i bond, i futures.
Buona serata,
Paolo

 Paolo
-Considerazione a margine : dovremmo parlare più di lavoro (come
adesso) e meno di cetrioli.

 soprattutto, "impegnano" molto meno di un dipendente.
Mah, sul costo ho qualche dubbio. A meno che tutte le aziende che
fanno
outsourcing non siano delle ONLUS.... :-)
Sull'impegno non c'è alcun dubbio.

 fanno outsourcing non siano delle ONLUS.... :-)
Non č tanto questione di costi "netti" ma del fatto che con aziende 
esterne riescono a gestire in maniera piů artistica gli aspetti fiscali.
Non siamo forse il paese della finanza creativa? ;)
Ciao,
Paolo