Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: come salvarsi dal "pc renting" ?

faccio asistenza informatica a piccole ditte da due anni.
fino a qc mese fa tutto bene, poi alcune ditte hanno iniziato a noleggiare
i computers completi di sistema operativo, softwares quali ms office ed
altri, stampanti ed hardware di ogni tipo, includendo l'assistenza nel
prezzo globale. 
le ditte sottoscrivono questi contratti poiche se non erro i pc's vengono
ammortizzati in 5 anni percio l'ammortamento è superiore al loro ciclo di
vita. col noleggio ammortizzano ad ogni fattura(mensilmente).  
ora io sono "contento" che le aziende risparmino e che abbiano pc's piu
aggiornati, non sono contento invece delle consegenze che il pc renting ha
su liberi professionisti come me che seguono 15-20 piccole ditte facendo
assistenza solamente. con i contratti di noleggio è vietato da parte della
ditta far intervenire tecnici esterni, solo la societa di noleggio puo
inviare i propri tecnici. in breve il sistemista con p.iva che fa
assistenza presso le ditte ha sempre meno spazio per lavorare.
percio rinnovo la domanda,  *come salvarsi* ?
a presto,  Paolo


reinventandosi il modo per accapararsi il cliente.
Linus



ad esempio? 
io le sto pensando tutte, ma giuro che non so cosa fare

Il Thu, 8 Sep 2005 22:51:13 +0200, Linus ha scritto:

l'unica idea "probabilmente stupida" che ho č quella di propporre 
al fisco di cambiare l'ammortamento dei beni informatici da 5 anni 
ad un anno.


la domanda non è semplice, e te lo dice chi vende hardware in noleggio
operativo, all inclusive, proprio per monopolizzare il cliente.
devi riposizionare il tuo lavoro, o cercare di affiliarti ad una azienda più
grossa che cerca tecnici.
in che zona operi ?

 percio rinnovo la domanda,  *come salvarsi* ?
Che questo tipo di business andasse a puttane era quasi prevedibile. Un
po' come i vecchi provider internet "artigianali" scacciati come mosche
quando hanno cominciato a fare sul serio.
Come salvarsi? Specializzandosi. Esempio: studia la documentazione di un
gestionale (uno a caso, 
http://www.compiere.com/
) e proponi il progetto
ai tuoi clienti.

 a presto,  Paolo
in bocca al lupo.


proporre ai tuoi clienti esattamente la stessa cosa.
Lo puoi fare mettendoti d'accordo con una ditta di hardware di tua 
fiducia che non fa assistenza in loco.
Purtroppo la cosa non è banale in quanto sei tu in prima persona che 
devi affrontare un ingente investimento iniziale (sia che fornisca nuovo 
hardware sia che decida di riacquistare il loro). Devi inoltre 
organizzarti bene per gestire ed ottimizzare installazioni in serie 
(problema comunque risolvibile grazie ai dischi immagine e hardware 
tutto uguale ma comunque da non sottovalutare).
Oppure valuta la possibilità di proporre soluzioni terminali quali 
Citrix o terminal server. Tale approccio (se ben gestito) abbatte 
l'obsolescenza dell'hardware e minimizza i problemi di gestione dei 
client. Il problema è che bisogna fare un sapiente dimensionamento del 
server (o meglio dei server, io ne farei 2) dove gestire il tutto.
Non sono soluzioni immediate e non si possono improvvisare, penso però 
che , se devi cambiare la modalità del tuo lavoro, queste possano essere 
delle soluzioni da valutare.


mi sono dimenticato una domanda: tu fai solo assistenza o fai anche la
vendita dell'hardware ?
Se fai anche la vendita potrei proporti io di vendere in noleggio operativo
tramite finanziaria, e tu mantieni l'assistenza.
Incassi subito i canoni anticipati di assistenza e lavori sul "venduto".
Devi dirmi solo la zona di competenza e la dimensione media di un ordine,
perchč qualche finanziaria non scende al di sotto di certi importi.
Oppure su piccoli importi hanno tassi troppo alti.
E poi i clienti devono essere affidabili.
Per piccole forniture, se vuoi, posso pure "affittare" io l'hardware al
cliente e lasciarti l'assistenza.
Come vedi ti sto proponendo varie soluzioni. Devi solo valutare se qualcuna
di queste la ritieni fattibile.
mg

 in che zona operi ?
provincia di parma

 provincia di parma
esperienza e competenza ?
su che sistemi operi assistenza ?
lavori da solo o con altri ?

 in bocca al lupo.
grazie e crepi ;-)

 io le sto pensando tutte, ma giuro che non so cosa fare
facendo capire che quello che offri tu da molte piu garanzie che di un
contratto di noleggio.
il modo devi trovarlo tu purtroppo.
Linus

 lavori da solo o con altri ?
se non ti dispiace preferirei parlarne in privato [f_a_b] ### [lycos] ###
[.it]
potremmo anche sentirci al telefono se vuoi.

 ha scritto nel messaggio
news:uahfo03x...@personalfqdn.35lkhlkjh354325lh23534534.it...

nessun problema.
indirizzo email complicato però...proverò a scriverti...

 al cliente e lasciarti l'assistenza.
Giusto per curiosità, puoi raccontarci a quanto si aggira il canone 
mensile (comprensivo di assistenza) sul valore a nuovo? Tra il 10% ed il 
20%?
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 percio rinnovo la domanda,  *come salvarsi* ?
Per come la vedo io, non ci voleva molta lungimiranza, qualche anno fa,
per rendersi conto che l'assistenza su PC è via via destinata a morire.
Come ci si salva? Ovvio, reinventandosi.
-- 
Ciao!
Luca

 ad un anno.
Strada poco percorribile in quanto - a meno che non abbiano cambiato la
legislazione negli ultimi 2 anni - in un anno puoi ammortizzare i beni
sotto il vecchio milione (516 EUR?). Ciò non toglie che si puo' fare un
ammortamento accelerato in 3 anni (e io non ci penserei due volte).
-- 
Ciao!
Luca

 -- 
i parametri della finanziaria ultimi, non li trovo.
Ma rifatti i calcoli al contrario: ho fatto un ordine di 35.000 euro (HD +
assistenza + varie) con rata mensile di 1.010 euro x 36 mesi. Periodo di
riferimento dicembre 2004.
ricalcola quanto viene per ogni 1000 euro il parametro come elemento di
riferimento, ma considera che questi parametri cambiano, anche di poco,
continuamente.
Per ogni preventivo devo chiedere il coefficente "attuale".
E non desiderano, almeno una finanziaria, operazioni al di sotto di 5.000
euro.
mg

 faccio asistenza informatica a piccole ditte da due anni.
Hai iniziato nel peggiore periodo possibile, per questo tipo di attività. 
Se, in passato, si poteva campare sull'assistenza, oggi la maggior parte 
delle ditte ha "in casa" qualcuno con le competenze per sistemare i piccoli 
problemi. Non è solo un problema di pc-renting, insomma. Saresti destinato 
comunque a "boccheggiare", spinto fuori dal mercato, come un pesce lasciato 
sulla spiaggia dalla marea che si ritira.
le soluzioni, che ti hanno già suggerito, sono essenzialmente due:
- fai come don Abbondio: diventi un vaso di coccio in un vaso di ferro, 
offrendo i tuoi servizi ad una ditta che fa proprio pc-renting (vista 
l'esperienza nell'assistenza)
- ti specializzi nell'assistenza ad un prodotto specifico (contabilità, ad 
esempio, ma non solo)
La prima soluzione ti darebbe subito l'opportunità di lavorare. La seconda 
richiederebbe molto più tempo.
Stefano
PS: siamo anche vicini, io sono del basso mantovano... magari ci si incontra 
con mg... hehehehe... ;)))))


già, posso affittare una panchina lì al centro commerciale, e facciamo un
meeting volante....

 meeting volante....
...
Oppure ti fai un giro dalle nostre parti... nebbia permettendo ;)
Stefano

 percio rinnovo la domanda,  *come salvarsi* ?
Se i clienti decidono di passare al noleggio tu non potrai lavorare su
quelle macchine perchè chiaramente da contratto obbligheranno a chiamare
solo l'assistenza autorizzata il cui costo è trattato nel contratto
stesso.
Non so come regoli il rapporto di assistenza (ad ore o a contratto di
durata annuale per esempio) ma una cosa sarebbe quella di assicurarti i
clienti che non puntano al noleggio avviando contratti di durata
consistente avendo così un minimo di copertura.
Altra cosa sarebbe quella di vendere la tua esperienza a qualche società
che appunto di noleggio vive. Visto che l'assistenza la devono fornire
loro almeno qualcuno con le palle gli serve, oltre a qualche ragazzetto
per problemi minori e manutenzioni varie.
Un'idea che mi sono fatto da un po' di tempo è la mancanza, almeno nella
mia zona, di assistenza ai privati. Se un pincopallino X (con competenze
informatiche molto basse, come la media degli utilizzatori) ha problemi
con il pc a casa quello che fa può essere: 
a) chiamare qualche amico/conoscente/parente che mastica un po' di hw/sw e
ci smanetta alla meno peggio; 
b) porta tutto in negozio dove ha preso il pc e lo salassano;
c) ci mette le mani lui e dopo qualche ora ricade in a o b.
Sicuramente l'assistenza privata non può dare subito in termini monetari
ciò che offre l'assistenza a società di un certo calibro ma credo che un
mix di privati, studi e piccole aziende possa essere un buon compromesso.
Il tuo biglietto da visita: l'esperienza maturata sul campo negli anni.
-- 
Ringhio aka Daniel
http://daniel.spotmusic.net

 Sicuramente l'assistenza privata non può dare subito in termini monetari
lascia perdere! davvero.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lascia perdere! davvero.
Ah non me ne occupo! Però mi chiedo come facciano visto che spesso mi
arrivano richieste del tipo "senti ho un problema col pc" oppure "ho un
amico che non gli funziona questo o quello" o anche "vorrei cambiare l'hd
però...".
Insomma per noi tutte cose che riteniamo banali ma per chi usa il pc e
basta possono sembrare cose assurde.
In tutti questi casi vedo molte volte che ci si rivolge al venditore e
quando sento i prezzi mi faccio certe risate da lacrime!


 con mg... hehehehe... ;)))))
Mi piacerebbe molto. Sono certo che nascerebbe qc bella idea se ci
ritrovassimo.
a presto, Paolo



Non male come idea :-) 
Ps: Ti ho risposto in email

 Ps: Ti ho risposto in email
si ho appena letto, grazie.
stavo analizzando alcune situazioni, oggi pomeriggio ho un meeting con una
decina di tecnici che operano in Lombardia.
Verifico la copertura geografica, magari posso considerare te elemento di
riferimento nella tua zona.
Ti farò sapere dopo l'incontro di oggi pomeriggio.
ciao
mg

 mix di privati, studi e piccole aziende possa essere un buon compromesso.
Scordatelo. L'assistenza a privati non può dare NULLA in termini 
monetari, tranne rare eccezioni, sulle quali non c'e' certo da contare 
per costruirsi un reddito significativo.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 Il tuo biglietto da visita: l'esperienza maturata sul campo negli anni.
Cio che hai espresso è esattamente quello che sto impostando. Mi sto
trasferendo da un laboratorio nascosto nella periferia ad un altro molto
visibile e comodo appunto per crearmi qc cliente "privato". Questa cosa mi
costa un sacco di soldi(prima ero in un locale  della mia famiglia), e
credo che per ripagare il tutto sara una cosa lunga. Nel mentre cerco di
tenermi piccoli studi con 1 o 2 pc,  e con tanta fiducia nel futuro e tanto
ottimismo vado avanti.
A presto,  Paolo



ok
a presto, Paolo

 tanto ottimismo vado avanti.
In bocca al lupo e non scoraggiarti! Vedo che molti sconsigliano la via
dei privati (certo forse solo con loro non si vive) però secondo me è un
mercato da aggredire e che qualcosa può fruttare. Chiaramente il core
business deve essere su studi e piccole società.
Ciao


 ottimismo vado avanti.
In questa logica, ti consiglierei pero' quantomeno di allargare un po' 
le possibilità aggiungendo all'assistenza anche un po' di commercio di 
"ferro". Come ho gia detto in un'altro messaggio, di sola assistenza con 
privati e microimprese ho paura che non si campi...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 mix di privati, studi e piccole aziende possa essere un buon compromesso.
Non esiste il business dell'assistenza ai privati. E poi il rapporto con 
i privati è una rogna senza fine; se disgraziatamente vendi un PC ad un 
privato (e la vendita potrebbe essere l'unico momento in cui guadagni 
due lire) devi dargli anche due anni di garanzia, te la sentiresti?
I privati lasciali ai grandi magazzini.

 devi affrontare un ingente investimento iniziale 
[CUT]
il problema piu grande non credo che sia l'investimento iniziale visto che
se il cliente è solido la banca di fiducia ti fa un leasing su misura o
altri tipi di finanziamento. 
dal mio punto di vista la grande difficolta è lo "smercio" dell'harware
usato una volta che il cliente decide di aggiornare le workstation che gli
hai fornito. questa "voce" è determinante nel calcolo del costo globale
della locazione e del tuo ricavo.

 della locazione e del tuo ricavo.
Seguo molto il mercato dell'usato e posso dirti che fiere ed il mercato
stesso non si fermano mai.




anni fa ho lavorato in un negozio dove si faceva assistenza solo ai
privati. sono d'accordo con te, i privati sono una rogna ma io devo
mangiare... 
riguardo alla garanzia di due anni che io sappia è demandata ai
fornitori/produttori di hw. ad esempio un pentium boxato ha tre anni di
garanzia dalla casa madre, la rogna in quel caso sono le rma che detesto.

 stesso non si fermano mai.
cosa intendi con "non si fermano mai"?
intendi che è facile rivenderli? se la risposta è si, un pc da da 500euro
venduto oggi a quale prezzo puo essere venduto tra 24 mesi facendo una
stima grossolana?

 stima grossolana?
100


 fornitori/produttori di hw. 
Assolutamente. La garanzia di legge è a carico del venditore.
Anzi, le associazioni consumatori *sconsigliano* di approfittare delle 
garanzie supplementari dei produttori quando queste si sovrappongono 
alla garanzia di legge, perchè sono spesso delle fregature (le 
condizioni le detta il produttore) e accettandole bypassi la tutela 
della legge.
Leggevo di un caso su it.diritto di un tale che aveva acquistato un 
monitor Philips con un'anno di garanzia on-site, gli si è guastato, lui 
ha approfittato della garanzia Philips, gli è andato a casa l'assistenza 
che gli ha sostituito il monitor con uno stesso modello ma usato e 
un'anno più vecchio. Non ha potuto dire nulla perchè quelle erano le 
condizioni della garanzia "opzionale" del produttore. Se si rivolgeva al 
venditore, aveva il diritto di pretendere la riparazione o la 
sostituizione con uno uguale o migliore.
Questo è "vendere ai privati".

 Questo è "vendere ai privati".
in effetti la vendita ai privati è un bel vespaio. per ora mi inserisco
solo come riparazione e upgrade. nel caso dell'upgrade avro la
responsabilita per 2 anni sull'hw purtroppo. l'unica cosa che spero di
trovare è un magazzino che faccia poche storie quando l'hw in garanzia è da
cambiare.
quello da cui mi fornisco ora purtroppo "ci sente" poco.
anzi se conosci un magazzino che si prende le proprie responsabilita circa
l'hw in garanzia mi faresrti felice :-)
a presto, Paolo

 I privati lasciali ai grandi magazzini.
Quoto.
bye G.L.