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Titolo: Proprietà intellettuale

La cosa ogni tanto viene chiesta, ma non sono riuscito a trovare 
risposta pur rivangando in archivio
 
Scenario:
Committente finale Pescivendoli & Co
Committente mio Antani snc
Sviluppatore/Analista/OneManBand io
 
Premessa:
Antani snc è una ditta (in realtà praticamente una persona sola) con cui 
già collaboro per progetti piccolini, 80% roba in wordpress con la quale 
abbiamo raggiunto un buon equilibrio, inoltre c'è anche un minimo di 
rapporto umano
La Antani è quel tipo di web agency per la quale il web si compone al 
massimo di interfacce admin, sicuramente non di codice (bene che vada 
mettono mano ad un css)
 
Sostanzialmente la Pescivendoli (già cliente di Antani) chiede a Antani 
di sviluppare per loro conto sito e applicazione Mobile
 
Antani non ha le competenze e chiede a me una quotazione per 
l'applicazione (Android e iOS)
Io la fornisco e faccio una preanalisi
 
Risultato:
Forko un plugin per Wordpress per espormi in JSON/REST verso i Mobile e 
inizio a sviluppare l'app nativa Android (per iOS per il momento andiamo 
di html5)
 
Io vorrei tenere la proprietà intellettuale del codice per rimpolpare il 
portfolio
 
Le librerie mie che userò le creo su github come GPL e quindi per quelle 
il problema non si pone, rimangono lo scheletro dell'applicazione e la 
questione della pubblicazione sullo store
 
Ora le mie domande sono:
Come faccio tecnicamente a dire a Antani e di conseguenza anche a 
Pescivendoli che la proprietà intellettuale rimane mia?
Dato che sarà una app che di fatto fa solo da frontend per wordpress e 
un paio di altre cose, ma cmq non incorpora chissà che di business logic 
sarei tentato di rilasciare il tutto sotto GPL. Questo risolverebbe la 
questione?
È corretto secondo voi che il namespace del codice sia il mio?
Chi ci mette la faccia per la pubblicazione sullo store (google o apple) 
e tiene la chiave relativa?
Commercialmente qual è la pratica in voga?
"App pescivendiola sviluppata da FreelanceVeronese per Antani snc" ?
 
C'è poi la questione che io essendo lavoratore autonomo non sono certo 
al 100% di poter mantenere la proprietà del codice in quanto non posso 
venderlo, ma solo fornire il servizio di svilupparlo, ma su questo sento 
anche il commercialista
Ad ogni modo i consigli son benvenuti
 
Alla fin fine credo che la quadratura del cerchio sia il rilascio sotto 
GPL e chiavi per la pubblicazione sullo store create a nome di 
Pescivendoli, che dite?
 
M
 
-- 
I fatti mi cosano

Il 14/12/12 09:40, Marco Albarelli (fu Motosauro) @fisso ha scritto:

Stai lavorando in qualità di professionista, ergo devi prendere accordi 
col cliente (col tuo cliente).
Fai un'offerta formale (o più offerte, diverse) nelle quali illustri i 
vari scenari (codice loro, codice tuo, codice gpl ecc ecc) e *dopo aver 
preso accordi* inizi a lavorare.
 
Se non specifichi e non prendi accordi rischi di creare una situazione 
poco carina, non solo per te ma anche per il cliente.
Tu pensi di poter rilasciare il software che hai sviluppato (e che ti 
sei fatto pagare, non importa se tanto o poco) sotto licenza GPL. Al 
cliente non sta bene perchè per lui era implicito che gli avresti ceduto 
la proprietà. Ti ha pagato, perchè dovresti rendere disponibile a terzi 
il software che ha pagato lui? Chi ha ragione?
 
Se il rapporto fosse di dipendenza il problema non si porrebbe (il 
codice è di proprietà del committente, non ricordo i riferimenti ma 
penso tu possa trovarli facilmente).
 
Quando si tratta di lavorare come *professionista* ti stai ponendo in 
ottica aziendale: fai quello che offri e che viene accettato. Meno sei 
specifico in fase di offerta, più grane avrai ;-)
 
Ciao
Fabio
 
 

 col cliente (col tuo cliente).
[cut]
 
Scusate il quoting demmerda...mi ero ripromesso di tagliare le parti 
superflue prima di premere invia...e mi sono dimenticato :-)
 

 Pescivendoli che la proprietà intellettuale rimane mia?
 
fa parte del contratto tra te e il tuo committente. Esattamente come
discuti , contratti e raggiungi un  accordo sulla retribuzione ,
discuti , contratti e raggiungi un accordo sulla licenza/proprieta'
del prodotto finale...Cosi' a naso temo che la tua idea di rilasciare
tutto sotto GPL incontrera' resistenza...e potrei azzardare anche che
Antani cerchera' di far passare tutto come farina del suo sacco..tanto
x non rendere troppo oscenamente palese il suo ruolo (grattarsi le
palle mentre tu lavori..)

 specifico in fase di offerta, più grane avrai ;-)
 
QUOTO.

 fa parte del contratto tra te e il tuo committente
 
esatto, qualsiasi discussione su P.I. deve far riferimento al contratto
-- 
Soprano

 anche il commercialista
 
si forse è meglio sentire il commercialista. il software comunque non
è un bene materiale e quello che si vende è una licenza d'uso, quindi
a stretto rigore di logica si tratterebbe sempre di una vendita di
servizi e non di beni.


Pensi che la GPL incontrerà resistenza perché sei tu ad essere un 
sostenitore delle licenze chiuse fatte per gabbare il cliente italiota e 
se uno si gratta le palle non è libero di farlo perché tu hai deciso 
altrimenti?
Cos'è chi si gratta secondo te è frocio e quindi va picchiato?
 
Ma poi che cosa sto a parlare con te.
Sei come il Berlusconismo, ormai non ci curiam di te ma guardiamo e 
passiamo; ti guardiamo un'ultima volte per sincerarci che tu sia dove ti 
compete e poi tiriamo lo sciacquone
 
<EEEE STOP! Buona la prima>
Le risposte che ho messo qui sopra ricalcano grossomodo la maniera che 
hai tu di interloquire.
Ti piace quando è rivolta nei tuoi stessi confronti?
A prescindere da cosa tu risponda a questa domanda, sappi che non piace 
né a me né a molti altri che si ostinano a scrivere in questo NG
 
Guarda, davvero sostenere uno scambio di idee con te è impossibile, 
qualsiasi cosa la giri e la fraintendi per vomitare in lista un livore 
che nella tua vita reale sono convinto tieni strettamente a bada.
 
Da questo punto di vista sei peggio di Osid, forse perfino peggio di Luc
E ovviamente non parlo di contenuti, perché se ne fossero mai letti dai 
tuoi interventi (frignare contro l'ingiustizia del mondo non è un 
contenuto a mio avviso).
 
<Torniamo in topic>
Antani fa la parte grafica, nella quale io sono completamente inetto e 
oltre a questo ha aperto il canale col cliente finale. Dato che si parla 
di realtà piccole sono canali che non sono raggiungibili mettendo 
un'inserzione su internet o in altra maniera
 
Sul fatto di discuterne siamo ovviamente tutti d'accordo, ma è mia 
abitudine quando discuto accordi commerciali avere già una mia idea  e 
proposta in mente, e casomai andarla ad affinare col cliente.
Se devo chiedere lumi perché brancolo permetterai che li chieda qui 
piuttosto che in sala riunioni
Mi servivano esperienze reali di vita lavorativa da parte di altri 
professionisti



Così infatti è come la vedo anch'io ma mi ricordo i codici ATECO che 
dicevano cose diverse. C'è da capire chi fa testo, se la prassi o i 
codici ATECO.
Su questo credo che l'unica sia il commercialista o un consulente del 
lavoro. Il problema con questi ultimi è trovarne uno bravo


 codici ATECO.
Il problema semmai e' l'interpretazione.
 


Sì
Io ho aperto come J620200 che vuol dire tutto e niente
Una cosa che poi non ho mai capito è chi sia tenuto a controllare e 
quali siano le eventuali sanzioni
Alla fine mi pare di intuire che abbia solo valenza statistica
Io sono in contabilità semplificata (credo sia il termine esatto) e a 
parte compravendita di beni credo di poter vendere il servizio
È snervante non sapere con certezza cosa si possa o non si possa fare
M


 oltre a questo ha aperto il canale col cliente finale.
 
Gia' il fatto che usi "cliente finale" dimostra che antani non e' un
tuo collaboratore ma un tuo "caporale/subappaltatore".
Ma se c'e' "rapporto umano" allora va bene, dai.
Come e' umano lei (cit.) :)

 lavoro. Il problema con questi ultimi è trovarne uno bravo
 
sicuro... perché a metterti nelle pesti ci impiegano un attimo.

 M
http://www.giorgiotave.it/forum/fisco-per-le-professioni-web/17719-sviluppo-software-e-consulenza-o-artigianato.html
 
 
forse potra' chiarti qualche aspetto.

 Pescivendoli che la proprietà intellettuale rimane mia?
 
http://www.leggioggi.it/2011/05/10/la-qualificazione-giuridica-del-contratto-di-sviluppo-del-software/
 
 
questo dovrebbe rispondere a qualcuno dei tuoi quesiti per quel che 
riguarda il contratto d'opera.
 


Ottimo link thx
Ricalca abbastanza l'OSCON che a furia di leggere mi pare calzare 
abbastanza le mie esigenze



Il forum di giorgiotave l'avevo già spulciato, ma è sempre talmente vago ...
L'altro link che m'hai dato invece è proprio ficcante
Thx



cut...
Vabbè, avevo ancora un minimo di dubbio ma me l'hai fugato:
Sei un pagliaccio,a me fai ridere poco ma magari hai un tuo pubblico
Ciao


 Sei un pagliaccio,a me fai ridere poco ma magari hai un tuo pubblico
 
ne avevo già parlato...
 
https://groups.google.com/forum/#!msg/it.lavoro.informatica/U0noY3WJ0hA/drpVh-vi6Z0J
 

a me fai ridere poco
 
non era quello lo scopo :)
..e intanto antani si diverte e ingrassa a spese tue  :)

 ne avevo già parlato...
 
stitikit dixit! (mudeeestameentee..:)


 
 
 
ti posso chiedere un paio di consulenze tecniche, giusto per
soddisfare la mia curiosità?
 
 
1) in questo link da te postato non riesco a capire le ultime
   due parti, ossia "U0noY3WJ0hA" e "drpVh-vi6Z0J". Una delle
   due rappresenta il codice del messaggio? Altrimenti cosa
   rappresentano? E come le hai recuperate con googlegroups?
 
 
2) in altro thread avevi postato il seguente link:
 
   <link>
https://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/msg/
 
         1f7125aa5fb66bc7?dmode=source</link>
 
   che rimanda ad una pagina con le informazioni relative al post.
   Suppongo che "1f7125aa5fb66bc7" sia il codice del messaggio
   visualizzato. Non ho capito se, sempre con google, si può
   ottenere il codice di un messaggio postato, mi dici come fai?
 
 
 
Vorrei togliermi questa curiosità, e capire una volta per tutte
come si deve fare. Se preferisci puoi anche rispondermi in privato.

 Pescivendoli, che dite?
 
Probabilmente dovresti sentire un avvocato.
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 fa parte del contratto tra te e il tuo committente. 
 
Non e' del tutto vero. Alcuni diritti (come ad esempio quello di
paternita' dell'opera) per legge non possono essere ceduti per contratto,
nemmeno dietro compenso, anche se non ho mai conosciuto una sola azienda
che non si appropriasse di tutto, indipendentemente dal fatto di poterlo
fare per legge o meno.



perche', in Italia esiste forse la legge?
 
ciao
fm 
 
 


Nel nostro paese ormai l'incertezza, in ogni campo e situazione, e' voluta.
E' strumento di governo e di guadagno, per cui aspettati di trovarla 
dappertutto...
anche inzuppata nel cappuccino.
 
ciao
fm 
 
 


Eh, mi piacerebbe poterti dare torto :(
