Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ATS Accenture Secondo Colloquio

Ciao
ho superato il primo colloquio presso ATS
Tra qualke giorno ho il secondo..mi hanno mandato via email un manuale
di autoformazione in C e mi hanno detto che il secondo colloquio sarà
tecnico, e riguarderà appunto quel manuale...
vorrei sapere..se qualcuno ha già sostenuto questo secondo colloquio
ke tipo di domande fanno..se sn molto specifiche o si fa giusto una
kiakkierata!!
datemi una mano!
grazie ciao

 Tra qualke giorno 
Guqrda che si scrive kualke.
-- 
Ciao!
Luca

tecnico, e riguarderà appunto quel manuale...
ROTFLLL
ma qui siamo al delirio della presa per il culo del candicato-pupazzo.
Queste st...ze delle risorse umane non sanno piu cosa inventarsi
Ti mandano a casa un manuale nel linguaggio ove dovresti essere messo poi a
programmare (C, Java, php, quello che sarà)
Con la strizza del colloquo, ti esortano ad imparartelo a menadito.
I candidati faranno le notti a studiare e a programmicchiare come formiche
arriveranno al colloquio ben preparati e pronti all'esame
quelli che avranno imparato meglio il linguaggio vengono presi, già formati
e operativi.
In un solo colpo, questi burattinai delle risorse umane hanno risparmiato i
costi della formazione, e i tempi di apprendimento.
E poi magari contratto a progetto a 800 euro e via a spalare bit.....ma
andassero..

lapsus ha scritto:

è molto faticoso per te usare termini presenti nel vocabolario?

 tecnico, e riguarderà appunto quel manuale...
Ma vai a un colloquio di lavoro o a un'esame della Patente Europea del
computer ?!? Diciamo che se il buongiorno si vede dal mattino...
Sono abbacinato..... ma sono l'unico a stupirmi?!

 
Non mi stpisco piu' di nulla.
Una volta a un colloquio hanno esordito con:
[HR] Mi dica un po di sigle del suo lavoro ?
[IO] Scusi !!?
[HR] Si mi dica un po di sigle di protocolli e linguaggi che conosce ?
praticamente ho risposto con
Buonasera, le faro' sapere :)

 poi a programmare (C, Java, php, quello che sarà)
Senza contare che IMHO esiste UN libro sul linguaggio C, il resto è
nulla.
Vediamo se intuite di che libro parlo... :D
-- 
Ciao!
Luca

 Buonasera, le faro' sapere :)
Delusione!!
Una risposta corretta sarebbe stata "Grn Fgl D Putt Ch Czz De Domnd Fat
- Due punto zero - Nos Parar Strnzt E Va Zppr L-Ort! Cretn"

 ha scritto nel messaggio 
news:e5rprf$68v$1...@area.cu.mi.it...

Quello dello Schildt, come tra l'altro consigliano a punto informatico? ;)
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=33946&r=PI


K&R


Io ti avrei scartato già per il K.

 Sono abbacinato..... ma sono l'unico a stupirmi?!
No, ma considerando che Accenture cerca solo neo-laureati possibilmente 
senza nessuna esperienza non sorprende.
Che poi i suoi progetti falliscano nel 70% dei casi non importa a nessuno.

tecnico, e riguarderà appunto quel manuale...
io ci sono passato ma non ti dico niente :-)
Il fatto che molti ti abbiano risposto prendendoti per  fondelli è 
giustificato (ma neanche tanto, visto che la maleducazione non ha 
giustificazione) dal fatto che la tua domanda è mal posta (oppure ti hanno 
infinocchiato facendoti credere che grazie a quel manuale sbarcherai nel 
mondo della programmazione in C).
Il manuale che ti hanno inviato serve a testare le tue capacità di 
apprendimento nel breve periodo, ovvero hai poco più di una settimana per 
apprendere le basi della programmazione (il linguaggio C è il prescelto per 
questo scopo). Ciò serve ad escludere chi dei costrutti base della 
programmazione non sa e non vuole sapere niente, o chi non è tarato per 
imparare e comprendere circa 150 pagine documentazione in quel lasso di 
tempo (dal momento che inizialmente valutano anche chi ha un diploma di 
liceo classico per esempio).
Detto questo, quello che andrai a sostenere non è un colloquio, ma un test 
scritto di 10 domande a risposta multipla fondamentalmente semplice (a meno 
che tu non ricada nella categoria dei tarati), con un minimo di 8 risposte 
esatte su 10 per arrivare al terzo step, ovvero il corso di formazione di 
2/3 mesi.
Praticamente non sei ancora nella fase "tecnica" della selezione, bensì 
stanno ancora valutando la tua persona e le tue attitudini. Poi se ti caghi 
sotto per così poco, aspetta di vedere cosa succederà dopo quel test.Quello 
si che è veramente allucinante :-)
saluti
LostMyE

 Io ti avrei scartato già per il K.
 secondo me il linguaggio è dinamico , e cambierà proprio con l'uso delle K.
KE è più efficiente di CHE , l'acca è una ridondanza.
Del resto non si parla più come dante e petrarca , anche se è un linguaggio
più elegante e forbito.
Anche NON diventerà NN .
Grazie ai telefonini  , dove il testo è PAYLOAD  , si è imparato a
ottimizzare il testo.
Anceh in inglese : scrivono  GALS e non GIRLS    , cioè come si pronuncia!

 Una volta a un colloquio hanno esordito con:
Francamente gli aneddoti sui colloqui avrebbero anche un po' stuccato, 
anche perchè con la gara a chi la racconta più grossa non si capisce più 
dove finisce la realtà e iniziano le leggende.


E che gli succederà ?
:)

 E che gli succederà ?
Gli faranno scrivere un'intera applicazione per commercio elettronico.
Dove ovviamente dovrà usare la SUA carta di credito per i test.

 prescelto per questo scopo).
Si suppone che uno che si candida per un posto da programmatore abbia
le basi. O no? Soprattutto se è Laureato in Scienza dell'Informazione o una 
qualche
Ingegneria attinente l'informatica..
Saluti.


secondo me i progetti falliscono al 90%, se i suoi falliscono al 70%
significa che č una buona azienda...

 Che poi i suoi progetti falliscano nel 70% dei casi non importa a nessuno.
Questa cifra che riporti ha un fondamento statistico affidabile ?

che cazz@ate, ma non è meglio fare un normale colloquio seguito da un
normale contratto atipico per valutare le reali capacità del soggetto
e poi se meritovole trasformarlo in t.i.?
Credo che questa sia un follia nata da qualche mente malata che come
risultato è un enorme e inutile speco di denaro (libri, multi
colloqui, ecc..)


 delle K.  KE è più efficiente di CHE , l'acca è una ridondanza.
Ma per piacere, c'è una bella differenza fra la dinamicità di una
lingua e lo storpiare una lingua; è vero che non si parla non come
Dante, ma come i nostri nonni. Ciò non toglie che la lingua è il primo
impatto di una cultura di un popolo, e non coltivarla non ha
significato di efficienza, ha significato di ignoranza.
-- 
Ciao!
Luca


Progetti Accenture che ho visto 3, falliti 2. Arrotondo al 70%.

 informatico? ;) 
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=33946&r=PI
Mi era sfuggito questo redazionale, e mi ha colpito soprattutto perché
non ho trovato da nessuna parte 'Messaggio promozionale'; la cosa che
mi colpisce è che Schildt è molto discusso nelle comunità che trattano
i libri su cui ha scritto, proprio per il fatto che sembra essere uno
che ci va con l'accetta.
-- 
Ciao!
Luca

 Anceh in inglese : scrivono  GALS e non GIRLS    , cioè come si pronuncia!
gli inglesi non hanno una lingua degna di questo nome. E' buona solo per far
comunicare velocemente tra persone che non condividono la stessa lingua, in
luogo dei più comuni gesti e mugugni. Non è un caso che oggi, nel 2006, gran
parte del pianeta condivide un livello di conoscenza dell'inglese 'Base' e
non si sforza troppo di approfondirne ulteriormente lo studio, perchè è
palese che non merita. Per esprimere concetti in maniera decente si usano
lingue decenti, come la 'NOSTRA'.

Anceh in inglese : scrivono  GALS e non GIRLS    , cioè come si pronuncia!
Questa invece si chiama ignoranza.
GALS, (ma si usa anche PALS) e' lo slang inglese che si usa per
indicare degli amici MASCHI.
Esempio: Hey GALS, let's go for a pint.
Saluti
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 ottimizzare il testo.
E secondo te, qual'è il motivo che spingerebbe a scrivere in modo 
"ottimizzato" come se si pagasse un tot a carattere?

 Progetti Accenture che ho visto 3, falliti 2. Arrotondo al 70%.
Falliti in quale accezione la prendi ?
Fallimento delle milestones per prodotto non conforme ai requjisiti,
fallimento delle milestones perchè consegna fuori tempo, oppure non
funzionamento in fase di esercizio ?
E nell'ultima ipotesi, come hanno fatto a passare le milestones e relativi
test ?
E nei primi due casi, come hanno fatto a prendere i soldi ?
Le sfumature sono tante..

 indicare degli amici MASCHI.
 e invece fai una bella  e ricca figura di merda , perchè il fatto che tu 
non sappia tutti gli usi di una parola
non ti autorizza a supporre che tali significati non esistano
su MTV c'è ad es. un telefilm che si chiama
 Super Gals - Ragazze alla moda

 "ottimizzato" come se si pagasse un tot a carattere?
molte persone sono pagate un tot a ora .
Teoria della comunicazione e dei segnali , un linguaggio deve essere 
efficiente ed economico....

"GdG" <thisaddr...@realmailaddress.isafake> ha scritto nel messaggio 
news:e5s0n4$nth$1...@nntp.aioe.org...

Quando l'ho fatto io c'era di tutto e di più, dai laureati in filosofia ad 
economia. Ovvio che in teoria non si dovrebbe essere a digiuno, ma ti 
garantisco che 6 su 10 avevano al limite smanettato con excel :-)
saluti
LostMyE 


Spreco? La mente malata che ha concepito quel meccanismo s'è guardata bene 
dal perdere soldi, anzi.C'è uno strano giro sui soldi per finanziare quei 
corsi di formazione (dei vari fondi europei ecc...) che seguono quel test 
sul C...capisc'amme...
saluti,
LostMyE



Sono commosso.
Vedi anche i fantastici 5?




Si, come la neolingua del grande fratello.


 ha scritto nel messaggio 
news:44817e87$0$989$5fc...@news.tiscali.it...

Praticamente durante il corso nulla. Terminato il corso potresti sentirti:
-sodomizzato oltre ogni limite (quel che è successo a me)
-felice e assunto (buon posto di lavoro in fin dei conti)
Per lapsus (e per altri, sperando che questo post possa servire a qualcuno):
Normalmente anche il corso è una mezza sòla nel senso che pretendono di 
insegnarti java in due settimane, sql in una, linux in tre giorni e c in due 
settimane. Ovviamente anche con tutta la buona volontà diventa difficile, 
quindi se sai qualcosa parti avvantaggiato.
Sappi che insieme alle capacità tecniche vengono valutati altri aspetti, la 
cui importanza è pari ai risultati dei test (se non di più).Anche perchè il 
vero training avviene su di una specifica tecnologia nelle tre settimane che 
seguono questo corso (quindi come vedi gli step sono infiniti).
Praticamente al termine di ogni modulo si fanno dei test. Insieme al 
risultato di questi test, il docente valuta altri aspetti come:
- i ridardi (i 5 min sono considerati ritardo, anche dopo la pausa pranzo)
- il numero di presenze (le assenze sono considerate negativamente, 
indipendentemente dalla giustificazione, che tra l'altro non pretendono 
perchè un'assenza è un'assenza)
- l'aspetto
- il numero di domande durante la lezione e la partecipazione in aula
- la postura ecc...(ci sono una miriade di altri aspetti totalmente 
insignificanti, inoltre i docenti cambiano di continuo a nel compilare la 
tua scheda, se non ti sei distinto per qualche cosa,  probabilmente vanno a 
casaccio)
Insomma, anche quei 2/3 mesi non sono puramente tecnici, ma metà e metà. Nel 
mio caso, alla fine sono passate alcune delle persone meritevoli (altre 
altrettanto brave le hanno rispedite al mittente), più alcuni "casi umani" 
totalmente incapaci ma furbi perchè avevano capito come giravano le cose. 
Alla fine sembra più un terno al lotto che un corso di formazione, anche 
perchè tu non sai nulla dell'andazzo delle valutazioni, per cui il docente 
potrebbe averti confuso con un altro, o potrebbe annullarti il compito 
perchè il tuo vicino ti ha copiato(succede, quindi attenzione).
saluti
LostMyE 

 Praticamente durante il corso nulla. Terminato il corso potresti sentirti:
[cut]
Aggiungo una cosa e poi basta. Come dice un antico proverbio cinese "nella 
vita c'è che scende e chi lo prende in culo" quindi non spaventatevi, anche 
perchè quel tipo di nefandezze le ritroverete nella maggior parte dei 
lavori, IT e non. Quindi tentar non nuoce se non avete di meglio da fare. Io 
sono andato un pò alla cieca, anche perchè (chissà perchè poi) nessuno si 
sbottonava più di tanto, ed in giro e su usenet tra chi c'è passato c'è solo 
mutismo e grande riservatezza (manco fosse un corso per entrare nell'FBI). 
Adesso sapete qualcosina di più, quindi mutande di ghisa e via verso il 
vostro futuro di programmatori di giada.
saluti
LostMyE 

vostro futuro di programmatori di giada.
Ci sarebbe da scriverci un libro di aneddoti su questi professionisti
col cervello male ossigenato...
Un'agenzia mi avevano chiamato giusto ieri pomeriggio per offrirmi una
posizione con Accenture, lavoro che ho prontamente rifiutato.
- "Why you are not interested in working with them?"
- "Because I do not want to ruin the CV with such a reference".
- "Oh, now I see why their positions are difficult to cover..."
Segno che ogni mondo e' paese...
Saluti.


 Si, come la neolingua del grande fratello.
Giuro, mi hai tolto le parole dalla tastiera.

 kiakkierata!!
Non mi preoccuperei piu' di tanto... quello che succedera' e che dopo
il secondo colloquio
ti proporranno un corso di C/unix/sql/java in seguito al quale ci
potra' essere un' assunzione a tempo determinato.. Il motivo per cui
organizzano tutto' cio', e' primcipalmente reciclare fondi che per
legge sarebbero destinati alla formazione e che non possono impiegare
in altri modi. Una parte di quelli che frequentano il corso viene
effettivamente impiegata a tempo determinato, e alcuni proseguono poi
con altri contratti.
So queste cose perche' ho lavorato come docente in questi corsi.  Visto
il livello degli studenti con cui ho avuto a che fare mi sneto di
tranquillizzarti e di dirti che l'esame sulla
'auto-preparazione" in C sara' una bazzecola. Sinceramente non so
perche' lo facciano, forse perche' visto che non pongono nesusno
sbarramento vogliono essere sicuri che almeno uno non svenga se vede
del codice.
Il mio consiglio comunque e' di stare lontani da ATS (se hai altre
possibilita'). NOn ti far confondere dal fatto che sia societa' sorella
di Accenture: e' la "sorellastra" e c''e assoluta impermeabilita' da
ATS ad Accenture.

 relativi test ?
Non ci sono arrivati al punto 3.

 - "Oh, now I see why their positions are difficult to cover..."
Ma stai scherzando spero ?

 ha scritto nel messaggio 
news:e5s1p2$hc0$1...@area.cu.mi.it...

piu' che altro e' bastonato da tutti gli esperti di programmazione.
I soui libri *non* sono mai raccomandati, anzi sono segnalati come 
sconsigliati. 



No, e a chi mi dice che "Cazzo, ma dopo 5 anni diventi manager",
rispondo tranquillamente che non voglio trovarmi a 40 anni a non avere
piu' una professionalita' e che preferisco lavorare con gente seria,
non fare presenza in una multinazionale fino alle 22 per dare il buon
esempio.


 sconsigliati.
E chi sarebbero questi guru che sconsigliano i libri di Schildt?

 mutismo e grande riservatezza (manco fosse un corso per entrare nell'FBI).
anche a me colpisce un tale clima - quasi di omertà
sembra o che non vogliono far vedere che in qualche modo (e spiegandolo in
che modo) sono stati fregati o manipolati per anni, oppure gli hanno infuso
una tale paura di essere scoperti e sputtanati per mezzo mondo, se una volta
usciti avessero parlato di loro, che nessuno apre bocca.


ad esempio qua
http://brian.accu.org/bookreviews/public/reviews/0au/s.htm
...imbarazzante... 

 Ma stai scherzando spero ?
Non so lui, ma io ho fatto lo stesso un paio di settimane fa.
Lui "There are management position in Accenture"
io  "No, thanks. If I were to leave my current employer I'd rather prefere
      to work in a nicer place then Accenture"
Lui "Well, you are right. Accenture is not such an exciting place to be"
io  "There you go! :)"
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 dove finisce la realtà e iniziano le leggende.
Secondo me e' a chi la spara piu' grossa.
o magari c'e' una frase venuta male e da li ci fanno su il romanzo.
Ho avuto spesso i miei problemi ai colloqui, e mi stanno sulle palle anche a
me le psicologhe HR, comunque si fanno in tutto il mondo i colloqui
attidunali e se non li reggiamo proprio e' meglio che cambiamo mestiere. Nei
servizi per aziende medie e grandi sono pressoche' obbligatori.
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 K&R
Che io ho nella mia libreria e cor cavolo che me ne libererò mai... anche 
se non programmo oramai da una vita!


 anche se non programmo oramai da una vita!
Fra l'altro uno dei pochi che vale la pena di avere in italiano.

 ottimizzare il testo.
Una autobulanza presto, c'è una persona che si sente male e delira a
voce alta ;-)

Una autobulanza presto, c'è una persona che si sente male e delira a
voce alta ;-)
Guardi signore che io ho letto un libro sulla teoria dei segnali , sa ?

Vincent Vega wrote:

Aggiungo: l'unico della Jackson che valesse la pena di comperare.
-- 
Ciao!
Luca

Aggiungo: l'unico della Jackson che valesse la pena di comperare.
Il K&R sul C++ con copertina rigida che avevo io era indegno.


Il K&R sul C++ con copertina rigida che avevo io era indegno.
Sorry, mi sono ricordato che l'autore era questo losco figuro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bjarne_Stroustrup


 Guardi signore che io ho letto un libro sulla teoria dei segnali , sa ?
Leggi anche il capitolo sulla codifica e vedrai che a sostituire il
CH con la K non si risparmia una beneamata, ma hai l'indubbio vantaggio
di avere imbruttito la lingua.
Prendi un testo con 5000 o 10000 caratteri, fai la sostituzione di
cui sopra e comprimi (codifica) i file con winzip.
Vedrai che risparmione. :)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

cicap ha scritto:

Francis Glassborow?
E chi sarebbe Francis Glassborow...
Hai voglia di scherzare... ma hai un idea del CV di Schildt?
Ognuno ha diritto alla sua opinione, e se tu mi dici che hai letto un
libro di Schildt
e non ti e piaciuto , o che l 'hai trovato inadeguato, immagino che
avrai le tue ragioni..
ma prendere come autorita' del settore Mr,.Francis Glassborow..dai...

 Guardi signore che io ho letto un libro sulla teoria dei segnali , sa ?
Non so se te ne sei accorto , ma i linguaggi umani hanno anche valore
storico , estetico, ecc
Che c'azzecca la teoria dei segnali!!!!
Cmq, se vuoi andare in brodo di giuggole, sappi che le lingue semitiche
( ebraico) non scrivono le vocali...un bel risparmio non c'è che dire

 Vedi anche i fantastici 5?
MTV
la nuova frontiera del rincoglionimento ?

ma prendere come autorita' del settore Mr,.Francis Glassborow..dai...
Se leggi le recensioni dicono piu' o meno che si tratta di libri
descrittivi, ma scarsamente didattici.
Saluti.


( ebraico) non scrivono le vocali...un bel risparmio non c'è che dire
Eh, ma anche il dialetto italiano eh...
Vuoi mettere il risparmio quando a uno lo chiami strunz invece che
stronzo? :)
Per riallacciarmi al tema dell'inglese (a proposito e' chaps per gli
uomini), oggi mi sono guardato un documentario dove i docenti del
Trinity College si lamentavano dell'impoverimento della lingua inglese
e del fatto che il contesto comunicativo che va comunque rispettato.
Per quanto si condannasse quindi l'uso di slang e abbreviazioni, se ne
consigliava caldamente l'uso esclusivo abbinato al media di utilizzo.
Che significa?
Che le contrazioni e le varie puttanate annesse (in italiano ad
esempio: ke nn xche') nate sul media telefonino devon oessere relegate
a quel media e che le comunicazioni scritte in altre forme sia
tradizionali che elettroniche vanno curate.
In pratica: al di fuori del telefonino i ditini sulla tastiera si
premono TUTTI.
Trinity college eh, mica il primo stronzo, pardon strunz che si
affaccia su usenet.


 Guardi signore che io ho letto un libro sulla teoria dei segnali , sa ?
Per caso, era scritto con il "linguaggio efficiente ed economico"?

 ma prendere come autorita' del settore Mr,.Francis Glassborow..dai...
Ehm ... Glassborow era (non so se lo sia ancora) membro (o forse
segretario) del WG 21, ovvero il comitato che lavora allo standard.
Barone Frankenstein
-- 
There is no place like /home.

 Il K&R sul C++ con copertina rigida che avevo io era indegno.
Io ce li ho entrambi (K&R e Sturmtruppen) gne gne gne!

 Io ce li ho entrambi (K&R e Sturmtruppen) gne gne gne!
Io non ho lo Stroustrup (ho studiato sul Lippman), ma quando l'ho
sfogliato non mi č apparso una cosa cosě disastrosa.
-- 
Ciao!
Luca

 segretario) del WG 21, ovvero il comitato che lavora allo standard.
senza dimenticare il "widely acclaimed"  "You Can Do It! : A Beginners
Introduction to Computer Programming" ...credo che leggero la prossima
edizione del suo libro, giusto
perche' non voglio avere pregiudizi, sperando che il contentuto sia
meglio del titolo e soprattutto della copertina...
Per ora ho la vaga impresisone che sia semplicemente uno un po' livido
d'invidia per tutto
il successo dei libri di schildt...


I numerosi errori presenti nei suoi libri, per esempio, non sono certamente 
frutto della nostra immaginazione. 

 Super Gals - Ragazze alla moda
Ma sei vero?
-- 
Vide

 datemi una mano!
Ma come ca...o si fa a scrivere con la K??? Ma possibile mai!??? Poi tutti a
lamentarsi che gli informatici vengono presi per il culo!!! Del resto a
scrivere a mo' di amici della de filippo\costanzo\costantino hanno terreno
facile tutti gli squali esistenti!!!


 mi dispiace per te
Meglio stare a casa, eh??? E scrivere tanti sms con la K!
Gia', meglio cosi. Aspettare, prima poi qualcuno passa da casa e ti dice:
ecco qui: 2000 euro\mese, TI, incentivi, benefits...


 Ma come ca...o si fa a scrivere con la K??? 
akxentur?
m.

 andassero..
Bhe io so di trattamenti diversi, ATS non mi risulta che faccia
contratti a progetto.
lo standard è contratto di inserimenti 18 mesi, inquadramento
metalmeccanico 5° livello + buoni pasto, 17600 euro lordi l'anno.
Non credo che siano male per un neolaureato!!
Probabilmente dal punto di vista economico è il meglio che si possa
trovare.
Se poi si fa riferimento al fatto che è il braccio nerd di Accenture e
che l'esperienza è praticamente nulla, su questo alzo le mani.
Sono scelte personali, per quanto mi riguarda ti auguro solo buona
fortuna!

 Sono due estremi, due limiti esterni, acconciatur e stare a casa...
Ho ragionato per estremi perche', spesso qui, bastano poche parole chiave
per scatenare un trito refrain: questi no perche' ricottari, questi no
perche' ti fanno il lavaggio del cervello, questi no perche' hanno il
capricorno in trigono con il cancro...insomma un po' di positivita'.
Non lavoro per la suddetta ma ho avuto modo d'incontrarli spesso e
volentieri.
Non condivido affatto il loro modo di lavorare. Pero' se uno mi chiedesse un
consiglio perche' contattato da questi gli direi: vai e prova.
Dopo gli studi bisogna anche mettersi alla prova, tentare e trarre profitto
da ogni esperienza. Solo cosi si capisce quello che si vuole.
Il mondo del lavoro non e' cattivo solo con gli informatici ma lo e' un po'
con tutti!


con tutti!
Scusa, ma se vai a lavorare per gente che ti dice:
"Eh, ma bisogna partire col progetto, in modo da fare contento il
cliente, quindi anche una soluzione che sta su a calci e pugni va
bene..."
Che cosa pensi che ne sara' della tua professionalita'?
E quando il catorcio che sta su a calci e pugni (col suore della gente
che fara' reperibilita' notturna) cade, o semplicemente c'e' da
rifarlo perche' non e' scalabile/manutenibile?
Io non mi sentirei eticamente/moralmente a posto sapendo di aver
rubato dei soldi per una soluzione che fa comodo solo a me perche' e'
in manutenzione perenne.
Come dissi e' una societa' che si fa pagare per fare dei casini da
risolvere a pagamento.


 Che cosa pensi che ne sara' della tua professionalita'?
Contestualizzo. Il mio consiglio e' per chi e' alla prima esperienza di
lavoro dopo gli studi. Per quanto mi riguarda posso ancora, fortunatamente,
scegliere vuoi per l'eta' che per l'esperienza.
Come prima esperienza ritengo che puoi, se vuoi, apprendere molto
soprattutto cosa non deve essere fatto.
E' comunque una societa' multinazionale e puoi cominciare a formare la tua
professionalita'.
Poi, per il resto, sono assolutamente d'accordo. Ma bisogna pur cominciare.


 bene..."
Io ho lavorato + volte con loro (in concorrenza se vogliamo), mai per 
loro direttamente. Ho lavorato con altre 2/3 major dell'informatica 
italiana (scusate la bruttissima espressione)
ma non ho notato un approccio diverso ... anzi .... alla fine .... le 2 
che ho trovato che lavoravano meglio dal punto di vista del cliente... 
... sono reply ed accenture ... (ovviamente non penso si possano 
paragonare con aziende individuali o di 10 persone) che hanno dinamiche 
molto diverse.... voi nella vostra vita professionale vedete ditte 
migliori ? (Un discorso diverso è invece il trattamento del dipendente 
....dove mi sembra che alla fine... tolta la giacca e la cravatta... in 
quel tipo di azienda ... cambi poco la modalità di gestione delle H R)
[...]

 Non credo che siano male per un neolaureato!!
Con il conto della serva sono 970 euro/mese + 13a, ma il problema in
ATS non è tanto quello quanto gli orari assurdi e l'ambiente
iper-competitivo in modo decisamente non sano. 
m.

 E chi sarebbero questi guru che sconsigliano i libri di Schildt?
Senza essere guru, quelli che lo sconsigliano sono
tutti quelli che hanno letto i suoi libri, almeno quelli che c'erano
a fine anni 90 (me incluso, anche se io ho letto quello sul C++) 
e che li hanno trovati scritti con uno stile piacevolissimo ma 
pieni di cazzate dal punto di vista tecnico dovendo 
poi sopravvivere "a fatica" alle cazzate scritte su quei libri
(Ora non ho il librosotto mano ma mi ricordo di un errore molto
palese in un programmetto che leggeva un file. Era sicuramente
errato il test per la verifica della fine del file. Purtroppo
il paragrafo era scritto talmente bene dal punto di vista stilistico
che ti invogliava a credere che quello che diceva fosse giusto. 
Ho perso un sacco di tempo per capire perche' non funzionava). 
Molto meglio Stroustrup che  
magari scrive in modo incomprensibile e qualche cazzata la scrive
anche lui, ma almeno quando leggi sai che non puoi rilassarti troppo.
Poi se negli ultimi anni (diciamo dal 2000 in poi) ha pubblicato 
qualcosa di meglio ne sono felice. Pero' a fine anni 90 sicuramente
i libri di Schildt erano tra i peggiori per quanto riguarda il tempo
che ti facevano perdere a cercare di capire il motivo per cui
quel codice di esempio che riportava lui non funzionava (visto che
ti spiegava le cose in modo tale da fartelo sembrare corretto).
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

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Reply, per quello che ho potuto vedere, ha tra i suoi dipendenti
ottimi tecnici, non posso "giudicare" il modus operandi visto che
quando lavori per un carrozzone spesso gli si spreme quanto piu'
possibile.
Non ho idea di come sia lo stipendio, ma non credo che si discosti
molto da quello de "Gli incravattati di Andersen".
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Freddy Krueger ha scritto:
[...]
OK ... però .... alla fine il modo di affrontare i progetti mi sembra 
sempre molto simile ....
[...]

 grazie ciao
ciao!

 Luca

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Probabilmente, ma preferirei lavorare per reply anziche per Accenture,
almeno quando parli con un collega, a meno che questo non sia stato
assunto per usufruire di sgravi fiscali (vedi le mandrie di
neolaureati napoletani in forza ad h3g*), questi ti capisce.
*Non ti capiscono in quanto neolaureati, non in quanto napoletani. Lo
specifico per evitare i soliti flame del solito cretino di turno.
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> Quello del Kernighan???
lo stesso che danno al corso ATS...fotocopiato ovviamente :-)
saluti
LostMyE 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bjarne_Stroustrup
Io lo trovo un ottimo libro per imparare il C++. E' anche una discreta 
introduzione alle STL, anche se servono poi altri testi specifici per 
approfondire.
Io ho anche svolto un paio di corsi, basandomi sul "losco figuro"... ;-) 
con un discreto successo.
Ciao.
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 ;-) con un discreto successo.
Allora mi devi cavare una curiosità, anche se per far questo devo
andare un po' OT.
I corsi hanno davvero successo? La domanda mi viene spontanea perché,
per come la vedo io, per quanto riguarda il C - e il C++ a maggior
ragione - l'apprendimento è abbastanza ostico; prima di arrivare al
click che mi ha fatto dire all'epoca 'CHE FIGATA!', ho dovuto sbattere
la testa non poco. Non, intendiamoci, perché non capissi il K&R o il
Lippman, ma perché dovevo ancora fare quel salto di coscienza che mi ha
consentito di apprezzare la peculiarità dei due linguaggi (anche se
alla lunga io sono + C-ista che non C++-ista)
-- 
Ciao!
Luca

 lo stesso che danno al corso ATS...fotocopiato ovviamente :-)
Se penso allo sforzo che mi ci č voluto, quella volta, per capire le
union...
-- 
Ciao!
Luca


I miei erano corsi interni per personale di azienda che già stava 
provando a lavorare in C++, ma necessitava di un consolidamento. Era un 
corso specifico fatto su misura, non era un corso "generico" "off the 
shelf".
Non credo nei corsi "off the shelf" in generale. Forse ce ne sono di 
fatti bene, ma per ora non ne ho visti :-)
Ciao



In effetti non è che brilli dal punto di vista didattico. Io lo usavo come 
reference (abbastanza dettagliato da quel punto di vista). Comunque se si 
pensa che attivano circa due corsi al mese per venti stagisti ciascuno in 
3/4 città sono circa 120/160 mancate "royalties" al mese. Se poi sta cosa è 
prassi in tutte le sedi del globo...
saluti
LostMyE 

 come reference (abbastanza dettagliato da quel punto di vista).
Guarda, non sono d'accordo. La mia - poca - esperienza mi dice che
molte volte non è colpa del materiale, è colpa di chi studia che non
riesce a entrare nell'ordine di idee giusto per comprendere gli aspetti
filosofici 'alle spalle' di quel che si legge. Poi, un giorno, CLICK!,
e tutto appare chiaro, limpido e lineare, quasi fosse la cosa più
naturale della terra.
Io, più per curiosità che per altro, sto studiando Python, e non
ostante la mia veneranda età (veneranda per un programmatore), sto
provando le stesse identiche cose adesso.
-- 
Ciao!
Luca

 neolaureati napoletani in forza ad h3g*),
cos'è cos'è questa roba che non la sapevo ?


Se ne era parlato anche tempo fa: io ti do degli sgravi fiscali se tu
assumi gente di regioni "disagiate".
Ed ecco che reply ha colto la palla al balzo e ha assunto una mandria
di napoletani/pugliesi e li ha portati a bivaccare/pascolare in H3G.
Calabresi non mi pare di averne incontrati pero'.
Tra i vari benefit questi pseudo esperti di informatica hanno anche un
biglietto aereo di andata e ritorno per casa ogni tot settimane (dove
tot e' compreso tra 1 e 3).
Fai conto che per ogni persona competente ce ne sono 20 che non sanno
che stanno facendo.


 molto da quello de "Gli incravattati di Andersen".
Se quello che si dice di Andersen è vero, si discosta, eccome. E ti 
assicuro che si discosta molto anche il modo di lavorare.
Ciao.


assicuro che si discosta molto anche il modo di lavorare.
Probabilmente e' un filo piu' alto, diciamo un 1200 euro netti al mese
e il modo di lavorare e' diverso nel senso che fai, produci invece di
fare "la comparsa" fino alle 22 per far vedere che stai lavorando,
quando il tuo frenetico digitare sulla tastiera e' in realta' una chat
con la moglie/fidanzata.


 Saluti.
Ciao
