Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: In vetta alla classifica del benessere

http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/politica/cdltre/poste/poste.html
"L'Italia - conclude il premier - č in vetta all'Europa come popolo che 
gode di benessere elevato"
Va beh, č Repubblica. E Repubblica ha quel difettaccio di non filtrare 
le cazzate che dice.

 
http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/politica/cdltre/poste/poste.html
e chi si prenderebbe una societa' con un simile,
rotfl,
sistema informativo,
rotfl ?
ce l'ho :
fondo carlyle !
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rotfl ?
ehm, direi che le poste stanno al recapito lettere come la FIAT sta alla
produzione macchine. Considerato che GM ha pagato per non comprarla,
non vedo che rischio possano correre le poste con il Carlyle Group,
cassaforte della famiglia Bush :-)
Francesco


 produzione macchine. 
Già.
E del settore credito cosa mi dici?
Dimenticato?

 Dimenticato?
Settore credito di FIAT o delle poste? O intendi la situazione finanziaria?


ma siamo ancora la quinta potenza mondiale , si o no ?

 cassaforte della famiglia Bush :-)
fiat avio volevi dire ?
si anche quello passato al fondo carlyle,
cassaforte delle famglie bush -bin laden !
cosi' per la precisione :(
felice_pago


 Settore credito di FIAT o delle poste? O intendi la situazione finanziaria?
Le poste come istituto di credito.

 ma siamo ancora la quinta potenza mondiale , si o no ?
Dico, hai visto di quanto e' cresciuto il PIL? Di quanto siamo lontani, come
crescita', con il PIL, non dico cinese, ma con quello degli altri paesi
europei?
Pensa che nemmeno il governo, stavolta, riesce a confutare la situazione.
Il Berlusca aveva l'OPPORTUNITA', di fare qualcosa di concreto per tutti. Ha
fatto, invece, qualcosa per se e per i suoi compagni di merende.


 ma siamo ancora la quinta potenza mondiale , si o no ?
Secondo il CIA workbook per PIL pro capite siamo al 28' posto nel 2002:
http://www.mrdowling.com/800gdppercapita.html
Secondo il WE forum in fatto di competitivita' globale siamo al 47':
http://www.weforum.org/pdf/Gcr/Growth_Competitiveness_Index_2003_Comparisons
E piu' importante quello che interessa a noi (sembra dalla stessa
organizzazione) e' la "network readiness" intesa come "the degree of
preparation of a nation or community to participate in and benefit from
ICT developments":
http://www.weforum.org/pdf/Gcr/GITR_2003_2004/Rankings.pdf
E qui siamo sempre al 28'. L'Italia non e' certo uno stato del terzo mondo
ma ben lontano dalla quinta potenza mondiale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le poste come istituto di credito.
Non esistono, in realtà i prodotti bancari sono perlopiù targati 
Deutsche Bank ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 


bei tempi quelli di bottino !
felice_pago


 cazzate che dice.
La questione è molto semplice: lui è di destra e rappresenta correttamente 
le persone che è preposto a rappresentare. Se è lui il Presidente significa 
che in Italia c'è più gente che ha un benessere elevato rispetto a chi non 
gode di tale privilegio. Se avessimo un Presidente di sinistra, noi 
categoria medio/bassa - e non solo noi informatici - forse avremmo qualcuno 
che meglio rappresenterebbe la nostra situazione.
Quindi non dice cazzate, dice la verità.
funnews 

 funnews
ecco sarebbe meglio aggiungerlo
nel campo autore/mittente :)


 ma ben lontano dalla quinta potenza mondiale.
Il Lussemburgo, primo per PIL pro capite, o la Norvegia, seconda, per te
sono piu' vicine alla quinta potenza mondiale di noi?
L'Italia non e' piu' la quinta, ok, ma per PIL siamo all'8° posto (purtroppo
in discesa).
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
Scrivere 28°, basandosi sul dato procapite, per dire che non siamo quinti,
non ha molto senso.
saluti
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 che meglio rappresenterebbe la nostra situazione.
Il successo del PresDelCons e' dovuto a un mix di charme, furbizia,
ruffianeria, prepotenza verso i piccoli e servilismo verso i grandi:
tanti italiani si riconoscono in lui e lo votano, a prescindere dal
fatto che siano ricconi o non abbiano un euro in tasca..
Francesco


 le persone che è preposto a rappresentare. 
No, lui è il presidente del consiglio nonchè capo dell'esecutivo, il suo 
compito non è rappresentare ma governare.
In parlamento, il parlamentare rappresenta chi l'ha eletto. E il 
parlamento legifera per maggioranza. Ma il governo governa il paese, non 
la maggioranza, magari con una propria linea, ma rispettando le leggi 
del parlamento.
Va beh, comunque ti capisco. Negli ultimi tempi questa distinzione di 
ruoli sembra fantascienza.

 non ha molto senso.
Direi che il PIL procapite e' molto piu' importante del PIL assoluto,
altrimenti se noti nella classifica la Russia e il Messico sarebbe quasi
al nostro livello mentre tutti siamo che in questi due paesi esistono
delle sacche di poverta' immense.
Il Lussemburgo ha invece un importanza ben superiore a quella dell'Italia
nel panorama mondiale, grazie alle numerose istituzioni finanziare dello
stesso. E anche la Norvegia ha un livello di ricchezza che in Italia ce lo
sognamo. Se preferisci vederla in maniera patriottica comunque...


 Se preferisci vederla in maniera patriottica comunque...
Il patriottismo non c'entra nulla. Leggo i numeri. Tu cerchi di dare a
questi un significato diverso da quello che hanno.
ciao


 questi un significato diverso da quello che hanno.
A me sembra che i numeri che ho fornito abbiano un significato, il PIL da
solo non lo ha.


 solo non lo ha.
Esistono numerosi parametri.
Il Pil procapite e' unoi dei tanti.
Probabilemrntr il + significativo.Il pil assoluto e' chiaramente un
parametro inutile pr misurare il nbenessere.
L'italia fu quinta per PIL assoluto negli anni 80 quando supero'
l'Inghilterra.
Oggi non so la posizione assoluta esatta, di sicuro l'Inghilterra ci ha
risuperato e staccato e in alcuni anni potrebbe raggiungere la Germania,
questo perche' negli ultimi 10 anni ha un tasso di crescita molto + alto
dell'area euro. dovuto a una politica economica nettamente superiore e
+orientata alla crescita di medio e lungo periodo.
Un altro indice molto interessante e' proprio il tasso di crescita. QUesto
e' + discutibile ma se uno e' + povero con un alto tasso di crescita alto e'
molto meglio di uno + ricco in declino.
Ultima nota e' che il nostro PIL procapite sarebbe da localizzare fra Nord e
Sud.
ùQuesto perche' quello del sud e' + vicino a quello di una area del terzo
mondo, a livelli africani.
Mentre alcune aree del nord, in particolare la Lombardia, seppure in crisi
rimane una delle aree cpn PIL procapite + alto del globo
ciao Nicola


 l'Inghilterra.
Il confronto in questo caso ha senso perche' Italia e Inghilterra hanno
una popolazione simile ma ad esempio con il Brasile o la Russia, che hanno
quasi il nostro PIL ma con multiplo della nostra popolazione, gia' il
confronto non ha senso.  E' silla definizione di potenza che non e'
semplice discutere. Ovvero, la Russia sara' anche un paese povero, ad
esempio, ma sicuramente sono una potenza grazie al loro armamento.
L'arabia e' una potenza in quanto se domani non ci fossero piu' riserve di
petrolio diventerebbero ancora piu' importanti. La Francia e' una potenza
perche' e' piena di energia nucleare, anche se a dati di
PIL/disoccupazione non si distingue tanto dall'Italia. Insomma, non e' che
stiamo giocando al campionato mondiale di calcio in cui ci sono
eliminatorie, semifinali e finali. Qui il discorso e' ben piu' complesso.
Il mio punto e' molti indicatori oggi indicano l'Italia come un paese di
seconda categoria, non certo da terzo mondo, ma con un certo distacco da
altri paesi europei, e quello che piu' preoccupa e' che il distacco va
sempre piu' allargandosi.


 solo non lo ha.
Tu hai fornito dei numeri (il PIL procapite) per discutere qualcosa (la
potenza economica di un paese) per la quale servivano ALTRI numeri.
Infine, capisco il pessimismo generale, ce l'ho anch'io. Soprattutto su
questo ng e soprattutto nel nostro settore. Ma cerchiamo di non interpretare
le cifre nel modo sbagliato, non siamo ancora "alle porte coi sassi".


 sempre piu' allargandosi.
E qua siamo completamente sulla stessa lughezza d'onda.
Se non c'e una svolta che inverte qeesta scelta di non voler competere siamo
condannati alla seconda categoria. Purtroppo.
Ciao


 Sud.
Ci sono sperequazioni di reddito interne in ogni paese di questo mondo.
saluti


 le cifre nel modo sbagliato, non siamo ancora "alle porte coi sassi".
Non si tratta di pessimismo o ottimismo che sono stati di animo.
L'Italia e tutta l'area euro sta sciegliendo di non competere con il resto
del mondo, o meglio vuole competere usando una politica economica differente
da USA Asia e altri, che negli ultimi venti anni non sta pagando e rischia
di farci regredire in breve ad una area depressa con poca
industrializzazione e molta poverta' come gia' e' tutto il Sud del paese.
Nicola


 Non credo proprio.
Non riesco a trovare con google i PIL di italia UK e germania del 1990
se li trovi e li confronti con quelli recenti riscontri immediatamente che
il trend e' quello che ho detto


 le cifre nel modo sbagliato, non siamo ancora "alle porte coi sassi".
Ancora... ma finche' c'e' gente che si illude che siamo la quinta potenza
mondiale (qualsiasi cosa voglia dire).


 il trend e' quello che ho detto
La Germania nel 2001 aveva un PIL che era il 37% piu' della Gran Bretagna.
605 miliardi di dollari di differenza.
Prima che questo divario sia colmato, fa in tempo a cambiare il trend.
ciao


 mondiale (qualsiasi cosa voglia dire).
Il confronto con l'inghilterra e' molto interessante.
Abbiamo + o - gli stessi abitanti, una storia tutto sommato simile.
Dalla tacher in poi l'inghilterra ha:
risanato abbastanza bene i conti pubblici e in particolare la spesa
smantellato i sindacati
privatizzato le ferrovie
parzialmente privatizzato la sanita'
ha difeso i sui college universitari di qualita'
ha aperrto alla ricerca pubblica e privata in tutti i settori, compresi
quelli + discussi eticamente
ha privatizzato subito e bene la compagnia aerea
sviluppato una politica finanziaria positiva
queste riforme hanno permesso una forte diminuzione delle tasse, al 35%
circa se non erro
ha stretto una utile alleanza economica e politica con gli Stati Uniti che
sono la potenza economica e soprattutto culturale milgiore.
Nel mondo ha efffettuato una discutibile ma comunque di primo piano politica
estera
l'italia:
ha un debito pubblico opprimente
scuola sanita ferrovia energia aerei 100%pubblici e disastrati
ricerca pubblica quasi azzerata
tasse al 43% fra le + alte al mondo
sindacati invasivi che difendono aziende economicamente disastrate a spese
di quelle sane
contratti di lavoro schizofrenici con contratti nazionali iper garantiti e
difficili da usare per le aziende contrapposti a contratti a iva ai limiti
dello sfruttamento e della infrazione dei primi diritti del lavoro e civili
politica estera che naviga a vista e cambia radicalmente ogni cambio di
governo
crescita demografica al netto dell'immigrazione negativa con conseguente
innalzamento futuro dell'eta'
spesa pensionistica fuori controllo
Non so qual siano di queste voci quelle che contano e nom contano.
Il risultato comunque e' chiaro:
L'Inghilterra e' un paese tendenzialmente sano con tassi di crescita
inferiori a quelli americani, ma comunque dignitosi e fa pensare che nei
prossimi decenni possa rimanere agganciata al gruppo migliore e possa far
dormire notti serene a chi ha dei figli.
l'italia viceversa ha un tasso di crescita dal 90 in poi di circa l' 1.5% in
media con una tendenza all'arresto negli ultimi anni, dopo il fasullo
tentativo della new economy durante gli anni 2000
Il futuro non fa pensare nulla di buono
e quello che e' peggio la popolazione e' convinta che stiamo facendo le
scelte giuste e necessitiamo solo di qualche aggiustamento e non delle
scelte radicali e spesso impopolari che al'Inghilterra appunto ha fatto.
ciuz Nicola


 mondiale (qualsiasi cosa voglia dire).
Infatti non lo siamo. Siamo l'ottava.


 ciao
sarebbe
D 1997 : 1871 euro
UK
Popolazione (1997) 59.009.000
PIL pro capite (US$) 20.144
spero anche esso del 1997
moltiplicando ppil = 1.188.677.296.000 $
2001: in euro
UK 1598
D 2073
I 1220
 
Purtroppo non trovo un pil inglese in euro nel 1997 ne' dati + vecchi
se consideri che il tasso di crescita inglese dal 2001 a oggi dovrebbe stare
sul 3% circa contro lo 0->1% tedesco
e che l'anno venturo sara' lo stesso
le cifre, se coirrette spietate mostrano che l'UK viaggia a una velocita'
molto superiore a italia ( che addirittura era davanti a UK alla fine degli
anni 80 ) e Germania
Non c'e' purtoppo nulla da fare economicamente negli ultimi 10 - 20 anni
l'europa sta decadendo.
e on c'e' alcun segnale di inversione, come e' ovvio che sia, visto che
l'inversione si deve provocare e non aspettare.
