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Titolo: Facebook e seppuku ("suicidio virtuale")

Ecco qualcosa per il quale, secondo me,  quelli di Facebook andrebbero
presi
a pedate laddove non batte il sole (e non solo li'):
http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/01/12/news/facebook_cancellazione-1922071/
Sara' mai possibile che se uno decide di cancellarsi da Facebook,
temporaneamente o per sempre, questi gran figli di... abbiano qualcosa da
ridire ?
Mah...
Per la verita' nemmeno un mese fa mi e' capitato di assistere ad una specie
di presentazione di un "prodotto" (o "servizio" o che altra cazzarola sia)
da parte di tizi di un'azienda che conoscevo solo di fama (le voci che
erano giunte a me ne parlavano male, ma erano appunto solo voci).
Questi tizi praticamente basavano un sacco di loro prodotti/servizi o
quello che siano, sulla possibilita' di "replicare" in modo "virale" le
informazioni da Facebook a MySpace ad altri social network e altre
cavolate simili. 
Sara' mai possibile che se un idiota decide che lui puo' fare soldi con
informazioni *mie* e io glielo permetto, poi questo si debba incazzare se
gli revoco l'accesso alle *mie* informazioni che lui non ha pagato una
lira ?
Mah... Io li prenderei a pedate...
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mah... Io li prenderei a pedate...
concordo al 100%!
Tra l'altro quella di Seppukoo.com e' un 'idea molto piu' divertente.
originale ed elegante
di quel carrozzone di facebook...

 ridire ?
Secondo me il problema non � tanto il cancellarsi, quanto il fatto che
cancellarsi con quelle applicazioni rischia di essere pi� divertente che
continuare ad esserci... virale, per usare un certo gergo. 
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 continuare ad esserci... virale, per usare un certo gergo. 
Va bene, ma qual e' il problema ? Finche uno c'era, quelli non hanno fatto
soldi *gratis* con informazioni di proprieta' del tizio, senza pagarle,
solo
perche' era divertente per il tizio stare su Facebook  ?
Se poi cancellarsi diventa piu' divertente che starci, il tizio si
cancellera' e tu (Facebook) ti terrai i soldi che hai fatto con
informazioni del tizio *senza pagarle un centesimo*. Che problema c'e' ?
Il Tizio deve continuare a mantenerti (a te Facebook) "a vita", senza
ricevere nulla in cambio, un po' come se tu (Facebook) fossi suo figlio ?
Un utente Facebook deve avere questo obbligo ? 
Ciao,
Marco


 Va bene, ma qual e' il problema ? 
Per me nessuno. Ma non mi sorprende che loro la pensino diversamente.
Intanto hanno bloccato il virus, poi saranno i tribunali a decidere.


 ridire?
Rimane centrale il fatto che ognuno e' libero di iscriversi di come non 
farlo.
Comunque alla fine il network e' loro e se non vogliono che altri 
applicativi vi accedono liberi di farlo... rimane pur sempre possibile 
cancellarsi manualmente, credo che non vogliono non tanto le procedure 
automatiche di eliminazione ma il fatto che i siti in questioni 
spingevano gli utenti a farlo. :-D
cmq la questione mi pare chiusa:
"Non solo, mentre gli avvocati delle parti interessate sono impegnate 
nelle schermaglie preliminari di quella che potrebbe essere una lunga 
battaglia legale, Facebook ha bloccato l'accesso al proprio network dai 
due siti, rendendoli cos� inefficaci"
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 Va bene, ma qual e' il problema ?
che facebook è loro, ecco qual'è il problema.

 lira ?
A parte il fatto che se ritieni che le informazione siano *tue* non le vai
a spiattellare in giro per la rete, come faresti, materialmente, a
"revocare" questa tua autorizzazione? 
Una volta che tu autorizzi al trattamento dei tuoi dati, come fai a
revocare questa autorizzazione? i tuoi dati sono ormai entrati in un
circuito, si sono sparpagliati mediante innumerevoli banche dati,
elaborati, metabolizzati, classificati, schedati. Non credo si possa
immaginare di rendere reversibile un processo virale del genere. Non credi?


 perche' era divertente per il tizio stare su Facebook  ?
Il "valore" di Facebook è il numero di utenti, contatti quotidiani,
contatori e statistiche varie.
Penso che un'iscrizione cancellata abbassi quei contatori, causando un
danno d'immagine, se vogliamo dire così.

 farlo.
Ovunque il Italia e non solo un'azienda che detenga delle informazioni
personali e sensibili di un cliente deve scrivergli che questi ha il
diritto di sapere in ogni momento quali suoi dati personali l'azienda
detenga e che uso ne faccia, e se cos� desidera che siano cancellati dai
suoi archivi. Al che la ditta � tenuta a farlo, salvo intervento del
garante della privacy e relativa multa.
Insomma, in Italia si � arrivati persino alla procedura per lo sbattezzo
ma cancellarsi da Facebook no? Che assurdo! Facebook o il loro business
sarebbe pi� potente di Dio? (Domanda interessante! :-)

 sarebbe pi potente di Dio? (Domanda interessante! :-)
Qualsiasi cosa reale e' piu' potente di una immaginaria :-)

 a spiattellare in giro per la rete,
Ci sono delle legi precise in Italia che dicono che, indipendentemente
da come sono state ottenute le informazioni personali, queste non
possono essere utilizzate senza il consenso della persona cui si
riferiscono. Questo vale anche per l'indirizzo di posta elettronica,
tanto per fare un esempio.

 suoi archivi. Al che la ditta � tenuta a farlo
Facebook ha i suoi termini contrattuali
http://www.facebook.com/terms.php
Facebook permette l'eliminazione dei dati
http://snipurl.com/u2xfh
   [personalweb_about_com]
La notizia riguarda citata nel thread riguardava il fatto che facebook 
ha denunciato 2 aziende(esterne a fb) che permettevano agli utenti di 
eliminare il loro account dai loro siti
ps
I dati stipati su fb servono principalmente per strategie di 
mercato/opinioni e per spot(tipo gli addsense di google) mirati ai tuoi 
interessi mentre sei dentro fb... cose che fa gia' google da 10 anni, 
anzi se fossi una multinazionale mi rivolgerei a google che conosce che 
esigenze hanno miliardi persone e nessuno ha mai detto nulla! :-D


 immaginare di rendere reversibile un processo virale del genere. Non credi?
Non solo non lo credo ma credo che sia una discreta cavolata, come mi pare
che tra l'altro dimostrino i programmi citati (che cancellano i dati un
po' dappertutto, mi pare di capire).
Tra l'latro cosa la implementi a fare la tracciabilita' elettronica di
tutto quello che fai ? Per stampare dei log e pulirtici le parti intime
con la carta usata per la stampa?
Non sappiamo rintracciare tutti i dati a ritroso ?
Colpa nostra che non abbiamo implementato un sistema che consenta di
farlo: 
Nel mondo in cui vorrei vivere dovrebbe valere: "lavori male => paghi!"
Tra l'altro, alla luce delle tue osservazioni, direi che e' ancora piu'
assurdo incavolarsi con quelli che hanno implementato un sistema
efficiente per erndere reversibile quello che tu sembri ritenere un
"processo virale irreversibile".
Ciao,
Marco.


 farlo.
Dovrebbe valere anche il fatto che ognuno dovrebbe essere libero di
ritirare la propria iscrizione in qualsiasi momento, esattamente come e'
libero di iscriversi. E la liberta' di revocare la propria iscrizione
dovrebbe essere altrettanto centrale come la liberta' di iscriversi.
[SNIP]


 sarebbe pi� potente di Dio? (Domanda interessante! :-)
Non ho capito cosa c'entra questa osservazione, ma in realta' a me pare
che qualunque business di qualunque azienda sia piu' potente di qualsiasi
Dio.
Ciao,
Marco


 che facebook è loro, ecco qual'è il problema.
Infatti io ho detto che si tengono i soldi fatti con le informazioni
che avevano finche' uno c'era sopra. Quando uno se ne va, fine.
Non mi pare un problema. O almeno non dovrebbe esserlo.
Ciao,
Marco.


 danno d'immagine, se vogliamo dire cos�.
Puo' essere ma saranno 'zzi loro.
Non mi pagano mica per stare li sopra.
E poiche' non mi pagano la mia eventuale cancellazione non dovrebbe
comportare "danni". Al limite puo' far parte di un normale rischio di
impresa.
Il programma di cancellazione era "virale" ?
E perche' tutte le API che esistono per importare i dati da Facebook a
MySpace e altri luoghi sismili e viceversa cosa sono ?
Loro (e non solo loro: Reply, tanto per dire il nome di un'azienda che fa
uso di tali API) possono usare questi metodi "virali" e chi vuole
cancellarsi invece no ?
Ciao,
Marco.


 riferiscono.
Ma nel momento in cui PUBBLICHI (e sottolineo PUBBLICHI) delle
informazioni su di te, non puoi pretendere che restino private.


 dati e la cancellazione dagli archivi
Quando sarai in grado di far valere le leggi italiane anche in altri paesi
in cui potrebbero nascere i servizi pi� disparati, ne riparliamo. Revocare
l'autorizzazione al trattamento dei dati, anche se fosse contemplato,
sarebbe pressoch� impossibile da attuare (forse � questo che intendono per
"costa troppo"). Per tutto il tempo in cui tu hai utilizzato il servizio,
loro potrebbero aver dato i tuoi dati in pasto a miliardi di terze parti
che li hanno elaborati, metabolizzati, memorizzati, ci hanno fatto
statistiche, ecc... ecc... ecc... Fare in modo che tu non compaia pi� in
nessuna base dati del mondo, �, a mio parere, una pura e semplice chimera.
Il processo non mi sembra reversibile.


 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/01/12/news/facebook_cancella.
..
Onestamente, quelli che se la prendono con Google quando compie cose
del genere li capisco, in fondo Google se l'è cercata, "make money
without doing evil", "do not evil", poi ovviamente non possono
pretendere che si chiuda un occhio e anche l'altro, ma, e non te la
prendere, quelli che se la prendono con Facebook sinceramente non li
capisco :)
Basta spiegare in 2 minuti il concetto di Facebook che chiunque abbia
letto un libro di Orwell si possa iniziare a chiedere se per caso non
abbiano tratto l'idea da quelle pagine, e per quanto mi ricordi non è
che la società abbia mai brillato particolarmente per abilità nel
cercare di vendersi come un qualcosa di etico o con particolari valori
e bla bla bla, anzi, ogni tanto se ne escono con sparate assurde da
non credere :))
Poi attenzione, Facebook lo uso anch'io, perché in un certo senso è
utilissimo, ci trovi veramente chiunque, oggi mi ha aggiunto uno che
non vedevo da 20 anni, ma prendersela per le cose descritte sul link,
diciamo non è il caso, è il minimo che ci si possa aspettare ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 informazioni su di te, non puoi pretendere che restino private.
Ma sei di coccio? Lo dice la legge, se non il buon senso: a prescindere
da come hai avuto i miei dati, che li abbia pure messi sul mio sito o
no, sono i *miei* dati e tu non puoi usarli per altro che per quello che
ti ho esplicitamente autorizzato io. Una cosa simile succede con il
numero di carta di credito. In diverse circostanze sono costretto a
rendere noto ad estranei il numero della mia carta di credito e la sua
data di scadenza, in pratica ogni volta che la uso. Ma chi viene a
conoscenza di tali dettagli non pu� usarli per farne altro che quello
che gli lo autorizzo io e null'altro.

 Il processo non mi sembra reversibile.
Resta il fatto che quando si sospetta che qualcuno sia in possesso dei
propri dati si ha per legge il diritto di:
1) saperlo;
2) negare il loro trattamento, uso o diffusione;
3) chiederne la cancellazione.

 diciamo non � il caso, � il minimo che ci si possa aspettare ..
Io mi sono appena cancellato. Per altro i miei accessi erano 1-2/mese


 Il processo non mi sembra reversibile.
Resta il fatto che i programmi di "suicidio" rendono tecnicamente
reversibile il processo, almeno in parte. E non vedo perche' non li si
debba poter usare, visto che vado ad operare su informazioni di mia
esclusiva proprieta', anche se propagate presso miliardi di terze parti.
Ciao,
Marco.


 dovrebbe essere altrettanto centrale come la liberta' di iscriversi.
Guarda che si puo' fare magari sono 4 passaggi e non e' immediata (1 
mese mi pare)ma si puo' fare loro non vogliono che si faccia da siti 
esterni!
cya

 software). A quanto pare Facebook non e' d'accordo su questo.
[cut]
Il problema è che quel sistema di "suicidio da facebook", se non ho capito 
male, prevede che tu comunichi a terzi le tue credenziali e questo va contro 
il regolamento di FB; direi che sarebbe pure imprudente, allo stesso modo 
delle applicazioni che, al contrario, recuperano i tuoi dati per scambiarli 
tra diversi social network.
Detto ciò, FB non ha sede legale in Italia.
In Italia tu (tu direttamente, non un sw esterno) hai diritto a chiedere la 
rimozione dei dati, ma se hai dato il "consenso allargato" devi poi correre 
dietro a tutta la catena.
ciao,
Gabriele