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Titolo: la cosa peggiore del video di Luca Luciani non è "Waterloo"...

non è la gaffe su Waterloo
è il fatto - molto più grave - che non riesca a parlare in italiano.
Sono tutte frasi sconnesse.
"E' come quando uno vuole vedere una partita...
... e non ce la fa ...  sono tutti professori..."
non è italiano. Non significa un cazzo.
Anche il resto dell'intervento ha lo stesso valore: il nulla assoluto
tenuto blandamente insieme da un desiderio di "adesso devo cercare di
galvanizzare questi qui dicendogli di fare goal e di fare come
Napoleone".
Il manager non sa parlare in italiano.
Saprà pensare in italiano?

 Napoleone".
Concordo.
-- 
Andrea Francia
http://www.andreafrancia.it/

 non è italiano. Non significa un cazzo.
Sinceramente. Non me ne fotte nulla che sappia o meno parlare italiano.
Potrebbe anche parlare solo aramaico antico. Il problema e' solo se e' in
grado di svolgere la sua mansione ovvero quella di fare il direttore
generale. Cambierebbe qualcosa se al posto suo ci fosse un laureato in
lettere capace di una dialettica perfetta ma poi incapace di fare il
manager? Oppure ti cambierebbe qualcosa se invece fosse un manager con le
palle e ti risana tutta l'azienda e migliora i conti di 50 milioni di euro
all'anno? L'italietta e' anche questa, fatta di stupidi puntigli e invidie
da quattro soldi. Focalizzati sul problema serio, ovvero che ci sono
migliaia di manager piu' capaci di lui e che per ottenere quello che sono
in grado di dare sono costretti a dirigere aziende straniere (eppure
all'estero nessuno li prende in giro per come parlano) perche' il sistema
e' talmente incancrenito che ai quei livelli ci si arriva solo con tante
benedizioni dall'alto. E cosa peggiore e' che chi ci arriva che sia in
grado di svolgere il suo mestiere (come il manager della fiat) o meno
(come tanti altri manager di aziende ex-pubbliche) prendono comunque tanti
bei soldoni e quando cascano cascano sempre in piedi in una posizione
simile a quella da cui sono partiti per far danni da qualche altra parte.
-- 
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ab...@newsland.it

 manager? 
IMHO una caratteristica imprescindibile del manager č quella di saper 
comunicare. Non si tratta di un dettaglio.
IMHO una persona che non č in grado di comunicare non credo che sappia 
fare il manager.


 fare il manager.
Bill Gates non e' affatto un grande comunicatore. Eppure non si puo' certo
negare che sia stato un grande manager. Per me bisogna levarsi di dosso
l'immagine che il top-manager debba essere alto, bello, figo, trascinatore
delle folli, profeta, super-uomo, ecc. ecc. 
Guarda che anche tanti altri top-manager delle aziende del mondo parlano
altrettanto male e sono impresentabili. La differenza con molti manager
italiani e' che il loro mestiere lo sanno fare e questo e' solo quello che
conta.


 e' solo quello che conta.
C'è chi si accontenta del manager cafone "ma che sa fare il suo
mestiere" (quale mestiere? sa truffare meglio gli interlocutori?), e
chi non si accontenta e vuole anche un minimo di presentabilità.
Per gente che guadagna 1000 volte più del normale impiegato forse un
piccolo sforzo di acculturazione (se partono dalle caverne) ci sta
pure, no?
 

 altrettanto male e sono impresentabili. 
Esempio ?
In USA puoi magari anche parlare male ma ti assicuro che uno cosi' lo 
avrebbero mandato fuori dalla porta in 3 secondi.
Parlare male non e' fare turpiloquio.
Se non sa nemmeno verificare un discorso preparato, oltre che non saper 
  parlare educatamente, direi che ci sono piu' che legittimi dubbi non 
sappia fare il suo lavoro !
Il discorso "forse" (ho forti dubbi al riguardo) non "dimostra" che non 
sappia fare il suo mestiere, ma IMHO mette immani riserve che lo sappia 
fare sufficientemente bene, specie per quello che prende in una delle 
aziende piu' indebitate al mondo e dove si lasciano a casa tecnici per 
tagliare i costi.
Il tizio ha toppato e alla grande.
C'ya
	STeve

 piu' bella al mondo ??????!?!?!!? Ma dove vive ???) 
Beh, stefano, uno che deve motivare la truppa non puoi pretendere che
dica "si, č vero, gli altri son meglio di noi"...
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 conta.
Il solito cliché: "Le cose vanno male solo in italia. Negli altri paesi 
è diverso".
Porta degli esempi se vuoi che qualcuno prenda in considerazione questa 
opinione senza pensare che venga dal solito pregiudizio anti-italiano.


 Il tizio ha toppato e alla grande.
Se lo ha fatto di certo non e' per il discorso, anzi forse tutti questi
discorsi "motivational" sarebbe anche meglio abolirli.


 sappia fare il suo lavoro !
Oddio, voi vi ritrovate un presidente rieletto che non e' certo un pozzo
di cultura, e i suoi svarioni li ha fatti anche lui. Eppura nessuno nega
che sappia fare il suo lavoro.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 opinione senza pensare che venga dal solito pregiudizio anti-italiano.
No, vanno male in tutto il mondo ma solo in Italia si riescono a vedere le
cose effimere senza focalizzarsi sui problemi ben piu' gravi, ovvero che
si riesce ad arrivare a posizioni cosi' importanti senza avere dovuto
dimostrare di valere per quelle posizioni o che sebbene gli stipendi degli
impiegati in Europa siano tra i piu' bassi, quelli dei manager sono tra i
piu' alti. Il trionfo dell'effimero e dell'inutile e il nascondere i reali
problemi, cosi' come lo puoi vedere se vuoi, nelle televisioni nazionali
italiane e quelle estere, e poi vedi che tutti questi show populistici,
quiz inutili e semi-spogliarelli li vedi solo nelle tv pubbliche nostrane.
I problemi esistono in tutto il mondo, l'approccio italiano pero' e'
piuttosto  singolare, cerchiamo di ridere per non piangere.


 piu' alti. 
D'accordo con te è una cosa vergognosa.
Cimoli prendeva 6 volte quello che prende Spinetta e i risultati non 
sono affatto comparabili.
Viene da chiedersi come certa gente che si è dimostrata senza dubbio non 
all'altezza è riuscita ad arrivare a certe posizioni.
Alla faccia della meritocrazia.


 è il fatto - molto più grave - che non riesca a parlare in italiano.
da'retta...
waterloo è sinonimo di disfatta  nel dire comune senza bisogno di 
scomodare la storia.
questo significa che la maggior parte degli astanti stava certamente 
ridendo di lui sotto i baffi.
quando si parla in pubblico, costruire delle frasi non impeccabili è un 
peccato molto più veniale rispetto a sparare delle cazzate che tutti 
sono in grado di riconoscere come tali.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 che sappia fare il suo lavoro.
Scusa ??????
Va bene non sapere nulla degli USA, non e' facile, specie per chi li 
vede con i filtri ultra-blur italiani, ma direi che il suo stesso 
partito ha piu' che dubbi sul fatto che abbia fatto un bel lavoro.
McCain ha seri problemi perche' ha ricevuto l'imprimatur di Bush che ora 
gli pesa come un macigno, altro che.
C'e' la gara a chi sta piu' distante da Bush ...
Ti assicuro che ne esiste cosi' di gente che nega sappia fare il suo lavoro.
In quanto ai suoi discorsi, e' appunto famoso per non saperne fare e 
molti americani si vergognano di lui.
Sulla rielezione, stendiamo un trapuntino pietoso, le barzellette sulla 
Florida sono anni che vanno per la maggiore e chissa' cosa c'e' sotto in 
realta', tenuto ben nascosto.
IMHO e non solo io, e' il PEGGIOR presidente USA mai esistito e infatti 
la situazione USA e' tra le peggiori della sua storia.
E' esattamente segno che il suo management e' incredibilmente deleterio.
Francesco, che e' ?
Mi vai a prendere Bush per difendere le tue idee ??? Stai facendo come 
il tizio con Napoleone !!! :-)
C'ya
	Steve

 ricoprire la sua carica?
Non credo che sia necessario sentirsi all'altezza per decidere se 
accettare un tale lavoro (e stipendio).
Se mi offrissero un tale lavoro, vorrebber dire che avrebbero fiducia 
nelle mie capacità e questo è piu' che sufficiente.
Se poi viene fuori che non sono all'altezza sarò ben lieto di lasciare 
il lavoro con una buona uscita alla Cimoli di trenitalia.


 - sono un tecnico, ergo abituato a lavorare su FATTI e non fuffa
Ma secondo te tutti i non tecnici lavorano sulla fuffa?


 - sono un tecnico, ergo abituato a lavorare su FATTI e non fuffa
Piu' che su fatti direi che un tecnico deve risolvere problemi concreti:
come manager invece devi fare in modo che l'azienda non vada
fuori mercato, cioe' il contesto in cui operi non dipende solo da te.
Inoltre tutti i dipendenti con mansioni non direttive (fra cui anche i
tecnici)
prendono lo stipendio proprio grazie all'azione di quelle persone che
guidano l'azienda.


 conta.
Come valuti se uno sa fare il manager oppure no ?
Ciao,
Marco


 Alla faccia della meritocrazia.
Non so quanti anni tu abbia, ma io i "colletti bianchi" di meta' anni 80 me
li ricordo molto bene. 
E sinceramente non mi viene affatto da chiedermi quello che tu ti chiedi
sopra.
Bastava esserci a meta' anni 80 per capire quello che sarebbe accaduto poi.
A molti (dire la quasi totalita' degli italiani) pero' quello che e'
accaduto piace e non esitanto a spingere ancora di piu' in tale direzione,
come
sara' chiaro tra una settimana.
Ciao,
Marco.


 chi non si accontenta e vuole anche un minimo di presentabilità.
Il problema e' che in Italia si accontentano *tutti* solo
ed esclusivamente della presentabilita'. Per il resto piu' lo mettono
in quel posto agli interlocutori, piu' gli interlocutori sono contenti.
Non so dire se anche negli altri posti funzioni cosi.
Ciao,
Marco


 Il tizio ha toppato e alla grande.
Dipende dai punti di vista.
Ciao,
Marco.


 che sappia fare il suo lavoro.
Per quel poco che posso conoscere io degli USA, io lo nego eccome...
Ciao,
Marco.


 da quattro soldi
Ci scommetto che se fosse qualcuno di successo (chessó, un politico)
l'Italietta sarebbe quella che porta a governare un politico che manco sa
parlare italiano.
Qualunque cosa si faccia, sempre italietta. Se si critica: italietta
criticona. Se non si dice niente: italietta indifferente. 
-- 
Vide

 Eppura nessuno nega che sappia fare il suo lavoro.
ecco vivi effettivamente in germania,
ma mi sa 'che non leggi neanche i giornali tedeschi :)
felice_pago
.


 - essendo io onesto non dico di saper fare una cosa se non e' vero
Il punto non e' questo. Il punto e': tu, per 900.000 Euro/anno
penseresti di saper fare meglio/peggio/uguale ai dirigenti Telecom ?
Personalmente non penso che farei "molto" peggio. 
Poi l'eventuale
successo dell'azienda non dipende sempre dalla bravura di ci ci lavora
(compresi i manager attuali):
come insegna ogni economista, l'economia non premia i necessariamente "i
migliori" e talvolta (se non spesso) il successo di questo o quell'altro e'
abbastanza casuale.
Ciao,
Marco.


 da quattro soldi.
vabbuo va, non sai di cosa parli :)


 non č la gaffe su Waterloo
ma che gaffe del cazzo !
quel discorso e' stato scritto, e mi ci giuoco un coglione a piu' mani,
e' stato letto e riletto da piu' persone.
fermo restante che il tipo ha i controcazzi, e porta soldi in TIM


 per dire che non sia anche il tuo PresDelCons
Mi riferivo a Bush..
Francesco


 saprei mai fare", forse qualcosa cambierebbe.
Cambierebbe cosa? Sarebbero tecnici migliori?


 Come valuti se uno sa fare il manager oppure no ?
Dall'esterno è molto difficile. Dall'interno, e io di TIM ne so più di
qualcosa, lo valuti vedendo i risultati delle strutture sottostanti ai
manager stessi. E visti i tagli di budget ai consulenti (e i pagamenti
ai fornitori slittati a > 180 gg...) le cose non stanno andando bene,
e non mi sembra che la colpa sia solo di quelli che stanno in prima
linea...
Solo Marco, come hanno già detto molti, come al solito questa debacle
la pagano altri. Non che sia facile, intendiamoci.

 Ma secondo te tutti i non tecnici lavorano sulla fuffa?
Giudicando da come vanno le cose .. si'.

 Cambierebbe cosa? Sarebbero tecnici migliori?
No. Forse si avrebbero "manager" (non tecnici) "diversi" da quelli
attuali, non necessariamente migliori, ma nemmeno necessariamente
"peggiori"
(ma prova a domandare ad un tecnico qualsiasi a qualsiasi livello
se ritiene che un manager proveniente da esperienze tecniche sarebbe
migliore o peggiore di quelli attuali)


Non che sia facile, intendiamoci.
Non lo metto in dubbio. E a volte la "debacle" 
non dipende nemmeno dai manager stessi (anche se nel caso di Tim/Telecom 
mi risulta estremamente difficile pensare che dipenda da altri).
Ciao,
Marco.


 cosa si dovrebbe dire?
Non c´entra una beata fava. Allora cosa fai, il confronto anche con i
cantanti?
la fondamentale differenza é questa:
se Ronaldo, Ronaldinho e parenti vari guadagnano quelle cifre é perche:
- vengono pagati dagli introiti degli stadi (e non é il dottore che ti
prescrive di andare allo stadio Friuli o a S.Siro, se non vuoi nn ci vai)
- introiti delle paytv (ed anche qua il medico di famiglia non prescrive
Sky)
- pubblicita: chi compra per 100€ un paio di scarpe che vengon prodotte in
Vietnam per 5USD, beh, chi compra quelle scarpe finanzia di fatto Ronaldo e
company. Anche qua non mi pare ci siano prescrizioni mediche per che scarpe
nike, adidas o compagnia bella.
con la Telecom é diverso: gestisce quello che in un paese moderno dovrebbe
essere un BENE PUBBLICO
ossia le telecomunicazioni in regime fino a pochi anni fa di monopolio e
anche adesso non si comportano in modo trasparente. Vogliamo parlare di
ultimo miglio?
Ma lo sapete che a 6km a nord di Udine (ricco Nord-Est, tralaltro nella zona
con la piu alta concentrazione di centri commerciali d´Europa) Fonte:
Repubblica (*) in comune di Tavagnacco ci sono zone che NON HANNO MANCO LA
ADSL!!!!
e non parliamo di Givigliana o Rigolato, paesini sperduti in Carnia,
parliamo della prima periferia di una cittá di 100.000 abitanti.
Ebbene, ci sono ditte che hanno dovuto traslocare, studi professionali che
hanno dovuto arrangiarsi alla menopeggio (i centri commerciali hanno montato
i loro sistemi di trasmissione via onde radio) e questo perché? perche la
Telecom non provvede. E migliaia di cittadini incazzati come jene che si
vedono privati di quello che ormai é un servizio irrinunciabile.
E quindi a me vedere che al posto di investire in infrastruttura ed offrire
un buon servizio ai cittadini (che pagano) danno 900k all´anno ad un burino
che non solo non sa neanche parlare in italiano ma per di piu´ dice una
marea di str0nzate permettetemi che mi faccia girare i maroni.
D.
(*)A Udine, nella strada che dalla città porta verso Tolmezzo, c'è la più
alta concentrazione di iper e supermercati d'Europa. REPUBBLICA di oggi
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/cronaca/furti-pensionati/furti-pensionati/furti-pensionati.html


 e la telecom ha un debito da QUARANTAMILIARDI DI ERUI
Quando sia arrivato lui non lo so e non so nemmeno l'ammontare
esatto del debito. Pero' so che se chiedi in questo ng (ma anche
a tutti gli italiani)
"di chi e' la colpa del fatto che Telecom e' messa male ?",
le risposte potranno essere le piu' disparate (del tipo: e' colpa
dei comunisti, oppure: e' colpa delle tasse, o: e' colpa degli
extracomunitari, oppure: e' colpa dei dipendenti
statali, oppure: e' colpa dei neolaureati, ecc.) ma *nessuno* ti dira'
"e' colpa dei manager di Telecom che si sono succeduti dalla
privatizzazione in poi".
Tanto meno, nessuno ti dira': "e' colpa della tipica mentalita'
italiana secondo cui guadagnare un sacco di soldi senza saper fare niente
e' una situazione da premiare".
E nessuno ti dira' nemmeno: "e' colpa di come e' stata privatizzata
Telecom"
(a questo ultimo proposito mi ricordo bene che quando, ancora studente,
ne parlai con un laureato in scienze bancarie, dicendo che
secondo me la privatizzazione di Telecom era stata fatta in modo
assolutamente idiota, questo mi disse che
secondo lui la privatizzazione di Telecom era stata "un lavoro ben fatto").
In base alla risposta comunque ti diranno che per sistemare la situazione
bisogna:
"votare a destra o comunque non votare i comunisti", 
"ridurre le tasse", "cacciare gli extracomunitari",
"privatizzare tutto cio' che e' statale","rendere meno facile l'accesso
alle scuole e universita'", ecc.
Nessuno ti dira' mai che bisogna cacciare i manager ed eventualmente che
l'azienda dovrebbe chiedere loro dei risarcimenti (visto che loro
sono gli unici che prendono cifre tali da poter compensare anche eventuali
penali da pagare. Pero' molti le penali le vedrebbero bene per i tecnici
a 100-150 Euro/giorno, purche' sia "solo" per i tecnici).
Tanto meno nessuno dira' che bisognerebbe considerare le situazioni
dove gente che non sa fare niente va a fare il manager di una grande
azienda non come una situazione da premiare ma una situazione da punire
(altrimenti come fanno a "sognare" di potersi comprare Telecom senza avere
i soldi per farlo).
Ciao,
Marco


Il 07 Apr 2008, 14:32, 
aritop...@web.de
 (Marcoxxx) ha scritto:
sfondi una porta aperta :(


 č il fatto - molto piů grave - che non riesca a parlare in italiano.
la cocaina a lungo andare puo' arrecare danni al cervello... -_-

 marea di str0nzate permettetemi che mi faccia girare i maroni.
A parte il fatto che lui e' responsabile del mobile, quanto lo pagano sono
affari
di Telecom: non e' azienda statale ed i direttore devono solo rispondere
agli
azionisti.
Francesco


 Ma secondo te tutti i non tecnici lavorano sulla fuffa?
Il problema e' che ultimamente anche i tecnici lavorano "sulla fuffa"
Ciao,
Marco.
