Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: consiglio in tempo di crisi

Salve ragazzi, sono anni oramai che seguo il gruppo, nel bene e nel
male e
Volevo gentilmente chiedervi un consiglio visto che non so come
comportarmi.
Ho circa 5 anni di esperienza come sviluppatore di applicativi con
java standard, quindi conosco swing, jdbc, pacchetti di rete etc,
poco le servlet ed xml che ho utilizzato piu' superficialmente.
Ho anche 3 anni di esperienza come helpdesk e sistemista microsoft,
(cose non troppo spinte) ho lavorato per
aziende di notevolissimo spessore (grandissimi nomi per
capirci)....ora mi trovo disoccupato.
E' circa 1 mesetto che sto mandando curriculum perche' avrei
intenzione di imparare j2ee (struts,sprig,hibernate, web services)
visto che come programmatore java conosco molto bene la parte standard
penso di riuscire ad inserirmi abbastanza velocemente
in un team ed apprendere il tutto senza eccessive difficolta'.
Ho fatto numerosi colloqui a Roma, ma nonostante l'esperienza che ho ,
mi vengono dette cose tipo:
a noi serve qualcuno con almeno 6 mesi/un anno di esperienza j2ee.
Pensate che poi vista la necessita' sto chiedendo  cifre ridicole (dai
70-100 netti a giornata cocoprofago)
Io li guardo perplessi perche' immagino che una persona nonostante i 6
mesi di esperienza in j2ee non puo' essere paragonabile al mio profilo
visto che di anni di esperienza ne ho 8  e un programmatore in 6 mesi
non impara a programmare ovviamente.
Opportunita' per chi come me conosce java standard, e programma
applicativi client/server e interfacce grafiche fin'ora non ne ho
viste e sinceramente ho intenzione in ogni caso di passare alla parte
J2ee che e' l'unica rivendibile.
Non voglio mentire sul fatto che non ho utilizzato le tecnologie J2ee,
perche'  prima cosa, gli applicativi stand alone sono completamente
diversi dall'ambito web, quindi rischierei di fare figure di merda, e
non e' nel mio stile, ne nelle mie intenzioni, inoltre anche se per
conto mio sto studiando questo non vuol dire conoscere poi le
problematiche concrete legate all'ambito.
Resta il problema che continuo a scontrarmi con selezionatori che non
capiscono nulla e leggono solo i nomi dei prodotti
utilizzati....qualcuno mi ha chiesto di fila lei conosce:   C#,c+
+,java,php,oracle,Jboss,Bea,pl-sql,linux e win2003 server....io li
guardo con aria triste e rassegnata con la faccia da pirla..... e
penso che comunque di tutte ste robe 4 ne conosco, ma rifletto sul
fatto che non esiste persona con tutte queste conoscenze, cosa
innaturale e poco umana..... e su quanto puo' essere superficiale un
colloquio con i bodyrentallari.....
Va be, apparte tutta questa divagazione, mi domando se c'e' qualcuno
che si trova in una situazione analoga, con uno skill un po' fuori
mercato che ha difficolta' a ricollocarsi. (per la cronaca, io non
sono laureato, ed ho 31 anni, sono disponibile ad andare anche via da
roma)
Se avete consigli, o  sapete qualche azienda che si "accontenterebbe"
del mio profilo da riformare(che mi tocca dire dopo 8 anni....),
io ascolto con attenzione.
A voi la parola e grazieeee.

 ascolto con attenzione.
realismo, intanto, visto che non sei occupato.
e poi datti da fare... 

 A voi la parola e grazieeee.
ti posso solo dire che è un anomalia del mercato del lavoro che si è
prodotta con l'attuale precarizzazione del mercato del lavoro, le
aziende non vedono più un dipendente come una componente essenziale
dell'azienda su cui investire, ma come qualcosa di estraneo
all'azienda da utilizzare e poi gettare quando non serve più per poi
prenderne un altro e così via... all'infinito..
Questa anomalia colpisce sopprattutto i giovani, che non hanno nessuna
possibilità di fare esperienza in settori specialistici, o comunque
tutti quelli che tentano di saltare da un settore all'altro.
Questo è l'ennesima dimostrazione del fallimento dei teorici del
precariato ed ecco i veri beneficiari di questa situazione...
"Maw Men at Work Agenzia per il lavoro Spa Aut. Min. prot. n 1131 SG
29/11/2004 , diventa grazie alla riforma Biagi, una delle prime
agenzie di consulenza a 360 gradi per le proprie aziende clienti e
non; opera in 5 regioni e vanta più di 30 filiali."

 e poi datti da fare...
l'unica cosa che gli posso consigliare e di andare all'estero e di non
far ingrassare gente come te...

Il Mon, 27 Apr 2009 09:16:48 -0700 (PDT), klaus ha scritto:
[cut]
Se ricordo bene rootkit � un dipendente, per cui prima di appioppare
epiteti di vario tipo al prossimo (forse sei un fan dello stile
"riccardo.odraccir") conta fino a 2^32, eviti figure di palta.
PaF

 e poi datti da fare...
Guarda, fossi un po' piu' intraprendente avrei gia' preso la valigia,
sinceramente
mettermi a sindacare per 70 euro a giornata, con la probabilita' che
mi arrivi un cetriolo dietro in qualsiasi istante, pensando ai marchi
per cui ho lavorato, (sembra che non contino niente sul curriculum
eppure parliamo di due delle piu' grandi multinazionali informatiche
sulla terra, se loro mi hanno tenuto e fornito
referenze, non vedo che problemi debbano avere i peracottari con cui
colloquio)
pensando al fatto che non mi devo ammalare e non devo ambire ad essere
piu' di una puzzetta, che non potro' comperare una casa.....
Proprio perche' sono realista, navigo nella depressione piu' nera,
altrimenti farei il pagliaccio al circo e mi divertirei anche, un po'
come il nostro presidente del
consiglio.

 altra parte non centri nulla con l'informatica!
Bene, si sdrai sul divano e mi racconti tutto.
Quando Le � stato rivelato questo complotto
giudeo-massonico-bodirentallaro? Mi pu� descrivere l'angelo che Le ha
parlato? E Le ha detto lui stesso che i protocolli TCP/IP fossero in
realta i protocolli dei bodirentallari di Sion?

 precariato ed ecco i veri beneficiari di questa situazione...
Non � che prima, ti parlo di quando ho iniziato negli anni 90, le risorse
fossero considerate una componente cosi essenziale ma non c'era certo lo
svaccamento attuale. Proprio no. Visto che ti dovevano tenere comunque in
qualche modo ti consideravano e se davi le dimissioni un tentativo di
tenerti lo facevano pure. Poi, un'altra anomalia italiana, e' che il
dipendente e' sempre e' solo un numero e un costo, mai un'opportunita'.
Ma quello che vedo oggi e' un vero e proprio scempio....a me,poi, che c'ho
40 anni manco me considerano se provo a inviare cv.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 far ingrassare gente come te...
ma guarda che te l'appoggio, anzi lo estendo anche a te.
non importa quale, a quel paese ti ci mando con piacere.

 A voi la parola e grazieeee.
Ciao. Io purtroppo sono piu' vecchio di te e da Roma me ne sono andato da
tanti anni perche' gli stipendi erano troppo piu' bassi rispetto al
mercato del nord-italia ma soprattutto di quello nord-europeo. Ad ogni
modo ti posso dire che a me sembra che il tuo atteggiamento sia piuttosto
negativo. Metti troppo l'accento sulle cose che non sai ma poco su quelle
che sai. Poi certo il bodyrentallaro ignorante preferira' quello che ha 6
mesi di esperienza in struts o spring ma alla fine contano molto di piu' 8
anni di esperienza di programmazione. Insomma questo e' il momento per
rivalutare le tue competenze ma sotto la luce di chi ha conoscenza di
queste materie non di chi mette le conoscenze a mo' di lista di spesa
senza alcun significato. Poi magari cominciare con una certificazione, che
non significhera' che sei il dio del j2ee ma che perlomeno ti sei
interessato alla faccenda e ti sei impegnato per conoscere la teoria... 
Vabbe' dai, piano piano pero' ti consiglio di tirarti su e di rivedere il
tuo atteggiamento pessimista e negativo e ritrovare fiducia su te stesso e
sulle tue competenze.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se ricordo bene rootkit è un dipendente
E quella e' la cosa veramente buffa.. un po' come vedere una gazzella
che difende il leone :P

 realta i protocolli dei bodirentallari di Sion?
Eh gia ' pura leggenda metropolitana...gli intermediari e le BR non
esistono, le aziende assumono
tutte  a TI direttamente e pagando stipendi dignitosi. Ai clienti
vengono sempre inviate persone con
le giuste qualifiche abilita' ed esperienza. L'intelligenza e la
preparazione sono sempre premiate.
L'IT italiano e' un settore all' avanguardia che brilla come il
migliore al mondo.
I database, i linguaggi, le piattaforme hardware e software create dal
genio italico debordano oramai in tutto il globo terracqueo..
Per ulteriori delucidazioni chiedi a MarcoXXX e leggi il suo post
sugli "ortaggi senza i cetrioli"...

 aspetto una risposta.(infatti sono andati bene)
Io invece credo che sia un' ottima idea prepararti da solo o seguendo
qualche corso su almeno una parte di j2ee e realizzare qualche
applicazione di esempio. Temo che ti ci vorrebbe piu' di quanto pensi
ma l'unico modo per scoprirlo e' provarci. Potresti poi aggiungere al
tuo CV o alla tua  cover letter qualche frase in cui spieghi la tua
situazione e avverti che ti presenterai con una serie di esempi di
applicazioni e moduli che hai sviluppato. Sono sicuro che in mezzo ai
tanti caciottari riuscirai a trovare qualche azienda seria che
apprezzerebbe ( e molto ) questo tipo di professionalita' e di
concretezza.

 altra parte non centri nulla con l'informatica!
Delirio puro....ma che ci'avete gli incubi, le allucinazioni?
Saluti.
Luciano

 del mio profilo da riformare(che mi tocca dire dopo 8 anni....),
Il problema e' che se vuoi qualche azienda che si "accontenti" del tuo
profilo, probabilmente non devi guardare a quelli che cercano sviluppatori
j2ee. Ma in 8 anni tu non hai mai fatto altre cose oltre a sviluppare ?
Qualcosa tipo analista funzionale, software tester e cose del genere ?
Io ormai rispondo prevalentemente ad annunci che cercano figure simili,
piu' che sviluppatori (anche perche' negli ultimi anni ho sviluppato
decisamente poco)
Ciao,
Marco


 articolato di un si/no transazionale... 
Sul resto del tuo post concordo, ma la frase sopra mi fa pensare che
tu non abbia molta esperienza di colloqui con body-rental.


 Fin'ora su una quindicina  solo 2 sono stati tecnici 
E' una percentuale elevatissima!
Ciao,
Marco.


 tu non abbia molta esperienza di colloqui con body-rental.
bah, sai che? io lascio pensare.
ogni resistenza � inutile.

 e poi datti da fare...
che manifesta un preciso interesse a sminuire la professionalità della
persona per il solo  fatto che è disoccupato
e anche questo ha un suo perchè. Dato che il bodyrentallaro parassita
sulla differenza tra il prezzo pagato dal vero datore di lavoro e chi
effettivamente fornisce la prestazione,  meno prende quest'ultimo e
più guadagna...e quell'è la miglior maniera di strappare un contratto
da fame se non quella di far sentire una nullità il soggetto del
colloquio?

Il Tue, 28 Apr 2009 06:45:50 -0700 (PDT), klaus ha scritto:
[cut]
Questa notte prima di addomentarti guarda sotto il letto, potrebbe essersi
nascosto un piccolo ma vorace bodyrentallaro con sete di sangue umano.
PaF
PS.
Non mi occupo di BR, anzi ultimamente piuttosto che cercare risorse rifiuto
le commesse

 nascosto un piccolo ma vorace bodyrentallaro con sete di sangue umano.
I bambini, prima di andare a dormire, controllano se sotto il letto c'�
l'Uomo Nero.
L'Uomo Nero, prima di andare a dormire controlla se sotto il letto c'�
Chuck Norris.
Chuck Norris, prima di andare a dormire controlla se sotto il letto c'�
il Bodyrentallaro.


eh eh... lo immaginavo... ultimamente... ma prima??? ... dai qualche
bodyrentallata te la sei fatta ammettilo....
A pensar male si fa peccato, ma si azzecca sempre !  diceva il gobbo
di Trastevere e aveva le sue buone ragioni...:-)
P.S. Attendo al varco gli altri  "indignati" che fanno ancora gli
sbruffoni...

 La reazione di alcuni dimostra che vi � una cricca di bodyrentallari,
ma allora sei proprio duro nel cervelletto.
io sono *dipendente* e *non* *sono* *a* *body* *rental*. vuoi che ti 
mandi il biglietto da visita?
non me ne frega una beata mazza di quello che pensi delle body rental e 
di tutto il resto, sei gentilmente pregato di non vomitarmi addosso le 
tue paturnie solo perch� ti sono passato davanti durante la sindrome 
premestruale.
mi sono spiegato?

 > bodyrentallari.....
non è forse vero ??? che c'è di male a ribadirlo??

 intanto uno l'ho beccato.... se � come dici, 
no, no, basta, hai vinto. � come dici tu.
almeno vai a letto contento e convinto di aver scovato un bodyrentellaro. 
e io mi sollevo la coscienza per aver regalato un raro sorriso ad uno 
sfigato.
 

 provo a inviare cv.
I quali 40 anni non c'entrano nulla con piu o meno grandi conoscenze
tecniche, che uno si e faticosamente costruito negli anni.
E' diventato proprio un mestiere da paria. Ed il bello (brutto)  e che
le cose sembrano andare avanti.

 bodyrentallata te la sei fatta ammettilo....
Cerchiamo di capirci...
quando sono venuto a Roma, ci sono venuto perche' un bodyrentallaro
mi ha offerto un lavoro, permettendomi di andarmene da casa dei miei
genitori.
Per cui sostanzialmente io "ero debitore" in un certo senso di un
bodyrentallaro. Penso di aver ripagato abbondantemente consentendogli di
prendersi probabilmente oltre il 50% di quello che pagava il
cliente finale; questo i primi anni e probabilmente molto
di piu' di questo negli ultimi in cui ho lavorato per lui
 (anche se negli ultimi anni probabilmente doveva "spartire" con altro
bodyrentallaro piu' grosso di lui).
Il punto e' che se uno ti da' un'opportunita' puo' anche andare bene,
anche se il metodo fa schifo.
Se uno le opportunita' te le toglie non va mica piu' tanto bene, almeno
secondo me.
Negli ultimi 6 anni almeno i bodyrentallari, nella mia esperienza
"tolgono" opportunita' e non ne forniscono alcuna.
Ciao,
Marco


Dai ragazzi , non avevo mica intenzione di accendere un flame....
io sto solo descrivendo la realta' che mi si e' posta davanti, che e'
innegabilmente distorta.....
faccio un esempio stupido:
Prendiamo un saldatore che ha fatto quel lavoro per 20 anni,
ora esce una nuova tecnica completamente rivoluzionaria, ci vorranno
alcuni mesi per apprenderla....
A questo punto cosa succede?
A) il tipo con venti anni di esperienza viene preso a calci nel culo,
nonostante l'esperienza  gli viene pregiudicata qualsiasi opportunita'
di imparare la nuova tecnica,cio'
    implica probabilmente il suicidio del tipo....
B) il tipo e' inviato dall'azienda presso cui lavora ad apprendere la
nuova tecnica, perche' cmq ha molto esperienza e non e' pensabile
inserire un giovane saldatore
   che magari ha solo un paio di mesi di esperienza sulla nuova
tecnica.....
C)il tipo e' ad un mese dalla pensione quindi, fanculo la
saldatura....
Questo penso nel mondo reale possa succedere alcune volte durante un
percorso professionale, solo che cio' non dovrebbe implicare il
decadimento conseguente......
E' tutto sottosopra e non riesco a capire, te lo immagini un muratore
che in 6 mesi ha appreso come si fanno le volte ed un con venti anni
di esperienza che non ne
ha mai fatte.....se il mercato cerca gente che faccia volte, alla fine
che fine fara' quello con venti anni di esperienza?
E soprattutto,  ogni volta che si verifica questo caso lo stipendio di
chi ha esperienza sara' riportato a quello di un ragazzino?
Ogni nuova tecnologia ha un conseguente tempo di apprendimento per
chiunque, a quel punto c'e' un reset nel vostro stipendio?
Se domani mattina esce qualcosa di nuovo che fagocita tutto, i
programmatori j2ee ripartiranno tutti da zero?
I casi dovrebbero essere piu' equilibrati, ma cosi' non e'......
Ho lavorato tanti anni e nessuno si e' mai lamentato, ho referenze
anche scritte, quindi proprio non capisco.......
o continuo con quello che facevo, o imparo j2ee da solo e mento
sull'esperienza , o qualcuno ragionevole mi dara' un'opportunita' e
saltera' fuori (ipotesi piu' probabile)......
Che ne pensate?

 sfigato.
di sorrisi me ne faccio tanti in questo periodo... a veder cosa
combinano i bodyrentallari della zona a qualche mio cliente...:-)  il
vero sfigato sei tu vero o falso dipendente anima bella.. che non sai
nemmeno da chi ti devi guardare...

 ambigue.
Giusto per puntualizzare: quando ho cercato collaboratori questi hanno poi
lavorato per me a casa propria e non dal cliente, se non per la fase di
roll-out e test finali fatti insieme, il tutto a "commessa" (rapporto
cliente - io - fornitore - il professionista) con scadenze prefissate.
Per il resto klaus � un poveretto che non sa cosa scrive...
PaF

 nemmeno da chi ti devi guardare...
per curiosit�, quanti anni hai? da quanti anni lavori? in quanti settori 
professionali diversi hai operato nella tua carriera? in quante citt�, 
regioni e nazioni diverse hai lavorato?
giusto perch� ci si faccia un'idea, io e gli altri, di quanto valgano le 
perle di saggezza che dispensi. sai com'�, se mi dici "non sai nemmeno da 
chi ti devi guardare" dovresti avere almeno un giorno di esperienza pi� 
di me per evitare di renderti ridicolo, non credi?