Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Presentazione] Michele

Salve a tutti... mi scuso intanto per aver iniziato a postare senza 
presentarmi affatto... piccola distrazione!
Mi chiamo Michele, ho 33 anni e sono Capo Progetto Informatica e Automazione 
presso una ditta di Firenze.
Non sono uno sviluppatore, ma mi intendo comunque di informatica e 
automazione per quello che serve al mio lavoro, che consiste (oltre al 
mestiere tipico del project manager di gestire l'avanzamento delle commesse 
e di fare da interfaccia tra clienti e team di sviluppo), a redigere le 
analisi funzionali dei progetti che realizziamo (raccolta requisiti + 
elaborazione specifiche).
Mi sono introdotto in questo ng principalmente per rendermi conto delle 
problematiche legate a come � percepito il lavoro nel campo informatico... e 
per dare ovviamente anche il mio parere.
Malgrado sia l'ultimo arrivato mi � saltato subito agli occhi che qua non vi 
risparmiate di certo i flame... considerando che siamo ad agosto! Spero 
proprio che a settembre non si scateni l'inferno ;).
Comunque tanti saluti a tutti! 

 ad agosto! Spero proprio che a settembre non si scateni l'inferno
noo, ma quali flame, qui siamo tutti amici, tranne Luc e Fab :)
Ogni tanto partono certi schiaffoni che non ti dico, ma e' solo 
formalita', siamo tutti adepti del dio cetriolo.
Ben arrivato, cerca di resistere qualche mese e ne vedrai delle belle.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 Comunque tanti saluti a tutti!
benevenuto , anche se a me fa venire i brividi un capo progetto e
analista funzionale che non sa programmare...

analista funzionale che non sa programmare...
Sempre meglio di quelli che leggono IoProgrammo...:-)
ciao
fm 

 risparmiate di certo i flame...
[ ] Silvio SI
[ ] Silvio NO
Poi possiamo continuare... :)
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 analista funzionale che non sa programmare...
Beh, � comunque una persona che _ascolta_ i tecnici e che ha una
visione differente da quella di un tecnico, cosa che spesso non
guasta...
-- 
Ciao!
Luca

 [ ] Silvio NO
   [X] Silvio PERCHE'?
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 Comunque tanti saluti a tutti!
Ciao Michele e benvenuto nel NG.
--
FabMind

riccardo ha scritto:


A me sinceramente no.
Sicuramente un background tecnico � indispensabile ma non per questo � 
necessario essere o essere stato programmatore.

 presso una ditta di Firenze.
Miiii, n'artro toscano. Benvenuto ;^)
bye!

 necessario essere o essere stato programmatore.
E poi da programmatore di professione, normalmente, uno non passa a fare il 
tecnico...


tecnico...
Si, va direttamente all'ospizio! :-)


 Miiii, n'artro toscano. Benvenuto ;^)
Imho e' un'invasione guidata da Fab


 Comunque tanti saluti a tutti!
Ciao


 Imho e' un'invasione guidata da Fab
Vi ricordo che anche Follonica è in Toscana...
--
FabMind

 Comunque tanti saluti a tutti!
benvenuto.
Come ti hanno gia accennato gli altri frequentatori abituali del NG,
siamo tutti "amici", a volte ci ritroviamo per delle bevute, pizzate
(la famosa cena di ILI roma con cetriolo annesso (grazie, john
smith :) ))
ognuno di noi ha la sua particolarità, dal fedelissimo berlusconiano
al compagno di giochi di lenin/marx
dal'imprenditore al bodyrentallato,
da emigrato a emigrante
da nordista a sudista
ecc..
c'è ne per tutti i gusti.
Flame, cosa sono?? qui non facciamo flame :)
qui si discute di tutto tranne che di IT.LAVORO.INFORMATICA.
sono rari i post su tematiche del nostro settore.
quei pochi post in genere finisco alla bud spencer e terence hill.
scazzottata e birra e salsiccia.
buon divertimento
CIao

 Vi ricordo che anche Follonica � in Toscana...
ellamadonna, sei peggio di me !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vi ricordo che anche Follonica � in Toscana...
a follonica purtroppo non c'e' adsl :)


 Poi possiamo continuare... :)
 
-- 


 > [X] Silvio NO
http://shodor.org/interactivate1.0/lessons/pm9.html


 
http://shodor.org/interactivate1.0/lessons/pm9.html
perche' non e' attesa?
diciamo che sono un po' piu' a destra :)


 diciamo che sono un po' piu' a destra :)
Quindi esci dal costrutto: IF NOT Berlusconi THEN Comunista=TRUE?
:-) 


 Quindi esci dal costrutto: IF NOT Berlusconi THEN Comunista=TRUE?
esatto, io sono molto critico con entrambi li schieramenti.
specialmente con quelli che vanno dal centro destra all'estrema destra.
appropo', le prime case in provincia dell'acquila sono state consegnate 
;)


 Luca
beh tutto e' utile, ma temo che un PM che non sia stato un esperto
programmatore abbia ben poche chances di svolgere attivita'
fondamentali per il suo ruolo , come fare stime sui tempi, individuare
le aree fondamentali e piu' problematiche & C. In sostanza ha speranze
di poter lavorare decentemente solo se si trova a dirigere un gruppo
di programmatori esperti che in sostanza sono in grado di fare da soli
stime e valutazioni e il PM si riduce solo a far da tramite con il
cliente. Lo vedo succedere tutti i giorni in aziende in cui lavoro o
in cui lavorano miei amici.Non sto dicendo che sia una figura inutile,
ma certo chiamarlo PM mi sembra piuttosto esagerato..piu' che di
project management si tratta di client management...

 management si tratta di client management... 
il mondo non e' fatto solo di programmatori, lo sai?


 Naaaa.  :)
Dimenticavo, a proposito di flame, se per caso sei un imprenditore o 
qualcosa di simile aspettati di venir tacciato di "caciottarismo", 
perche' gli imprenditori sono solo ed esclusivamente degli sfrutattori.
Almeno secondo una corrente non troppo sotterranea di ILI.


 sono rari i post su tematiche del nostro settore.
Non sono d'accordo.
Non credo che esista altra risorsa in Italiano dove si possono trovare
tante informazioni, anche contraddittorie com'è giusto che sia in
questa sede, riguardanti il mercato del lavoro del settore informatico
nel territorio della Repubblica Italiana ed anche oltre.
Basta passare un po' di tempo a fare ricerche con Google News su
questo gruppo, e trovi praticamente di tutto e di più.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 News su questo gruppo, e trovi praticamente di tutto e di pi�.
Infatti, tra politica, cucina e non so che altro, gli spunti di 
riflessione che escono da qui dentro sono tanti, logico, il 90% delle 
volte i thread vanno in vacca, ma il 10% contiene ottimi discorsi.
e' un po' come stare al bar o in pizzeria coi colleghi.
molto rilassante e molto istruttivo.


 
Quoto.


 praticamente di tutto e di più.
mah. io francamente ho la sensazione che questo gruppo sia da tempo una 
specie di teatrino con i suoi personaggi che sembrano usciti dalla penna 
di un caratterista (mi ci metto anch'io, eh). se si dovesse organizzare 
uno spettacolo al bagaglino forse saremmo al completo, ma per discutere di 
it mi spiace ma siamo in alto mare. e ripeto mi ci metto anch'io che sono 
il primo a dare il peggio di me. onestamente, dovessi dire che 
partecipando alle discussioni mi sento in qualche modo "arricchito" direi 
una menzogna grossa come una casa e anche le rare volte che si esula da 
polemiche sterili si discute con una superficialità disarmante.
per carità, ci si diverte e ci si sfotte, ma non mi venite a dire che si 
produce qualcosa di interessante perché non ci credo neanche se lo 
vedo... :P

 Sempre meglio di quelli che leggono IoProgrammo...:-)
Capisci che tale insieme è un po' troppo inclusivo vero ? :p
  ngw

 Almeno secondo una corrente non troppo sotterranea di ILI.
Ti rispondo con un aneddoto.
Una volta una collega della consulenza � stata in una scuola (un istituto
tecnico) per un corso sulla "cultura d'azienda". Alla domanda "Che mestiere
fanno i tuoi genitori" ognuno ha risposto... "il macellaio", "...ha
un'officina meccanica", "il commerciante" etc... Quando gli � stato detto
che i genitori  che facevano questi mestieri erano imprenditori la reazione
� stata: "ma mio padre mica sfrutta la gente!" oppure "ma noi non siamo mica
ricchi!"... etc... percui ci sono abituato... 

 ci credo neanche se lo vedo... :P
assolutamente, questo non e' un gruppo tecnico, non e' imho fatto 
per discussioni tecniche.


 e' un po' come stare al bar o in pizzeria coi colleghi.
Con la sfiga di non mangiare pizza o bersi un bianchino in compagnia
pero' :)
C'ya
  STeve

 vedo... :P
E' un gruppo di discussione, non una catena di montaggio.
Che vuoi "produrre" ?  E' un luogo dove, a parte qualche eccezione, ci
si confronta con altri che si suppone facciano il tuo stesso mestiere.
C'ya
   STeve

 che fine abbia fatto Ester?
Se non le fischiano le orecchie le do' io lo spetteguless :-)
C'ya
   STeve

 Che vuoi "produrre" ?
eddai, hai capito.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 eddai, hai capito.
Si', ma il mio punto e', se ritieni sia una cosa totalmente inutile,
che ci fai qui ? :-)
Anche fosse solo scaricare un po' di stress direi che e' una cosa
utilissima.
Ciao
 STeve

 fm
Andrea

 Dimenticavo, a proposito di flame, se per caso sei un imprenditore
non c'e' nessun problema per gli imprenditori.. anzi.. ce ne fossero..
ma  di quelli seri, che investono e rischiano i propri soldi
 >o qualcosa di simile aspettati di venir tacciato di "caciottarismo",
ecco magari se sei qualcosa di "simile" cioe' uno che acchiappa
commissioni a destra e a manca , magati con l'aiuto di parenti e amici
e poi non sapendo fare una fava recluta qualche neolaureato e qualche
sprovveduto da far lavorare per quattro soldi in precariato.. . cioe'
se sei un "imprenditore con il culo degli altri" , categoria che
abbonda in Italia, e di cui il buon john fa probabilmente parte, visto
il codazzo di paglia che dimostra di avere...beh in questo caso
potresti incorrere in qualche meritato "fai a farti fottere,
sanguisuga di merda".

 a follonica purtroppo non c'e' adsl :)
LOL :-)

 che fine abbia fatto Ester?
lurka

 per discussioni tecniche.
vabbeh ne vogliamo parlare... non ï¿œ un gruppo tecnico e ok, discussioni 
tecniche non ce ne sono: non ï¿œ un gruppo di annunci e ok, sono stati 
epurati: resta (cito a memoria) che questo gruppo dovrebbe essere un 
luogo di scambio di esperienze a favore di chi vuole inserirsi nel 
nostro mondo del lavoro, ma a questo punto mi pare non sia neanche questo.
insomma ï¿œ un gruppo un po' alla deriva, come quasi tutti sulla gerarchia 
it d'altronde, quindi ï¿œ tutto nella norma...
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 pero' :)
gia'.
piu' che altro, mangiare una pizza con te, penso che costerebbe un po' 
troppo :)


 ha scritto nel messaggio 
news:d1bf256a-305e-4231...@r18g2000yqd.googlegroups.com...

Di per s� sono due termini che non vanno d'accordo insieme. Per definizione 
un imprenditore rischia del suo (e io - ripeto- non sono un imprenditore)... 
io non mi permetterei mai di dire che uno sconosciuto imprenditore � una 
"sanguisuga di merda" perch� non conosco quello che ha messo in gioco... e a 
meno che l'imprenditore sia una persona molto vicina (un parente ad esempio) 
trovo molto difficile che qualcun altro lo sappia e che possa affermare che 
l'andare a farsi fottere sia meritato... Poi a volte la supponenza � una 
caratteristica che in molti individui si sviluppa spontanea e c'� poco da 
fare... Capisco che molte persone possano essere deluse o scontente di certe 
situazioni, che abbiano incontrato delle aziende sfruttatrici, che non 
abbiano mai visto la propria bravura riconosciuta o che non abbiano avuto il 
dovuto rispetto economico. Pert TUTTI mi sembra che sia impossibile... non 
c'� veramente nessuno che � contento e soddisfatto di quello che fa e di 
come viene trattato? Oppure alcune delle tante accuse e offese sono lanciate 
da chi giustifica cos� la sua scarsa professionalit�/preparazione/seriet�? 
Come per l'imprenditore non oserei affermarlo per nessuno!
Poi ognuno � libero di credere e dire quello che gli pare... da parte mia 
rispondo finch� la discussione non assume toni irragionevolmente polemici...
Saluti
Michele 

 ha scritto nel messaggio 
news:d1bf256a-305e-4231...@r18g2000yqd.googlegroups.com...





Straquotissimo.
Hai il dono della sintesi.
Complimenti...:-)
ciao
fm 

 gerarchia it d'altronde, quindi � tutto nella norma...
niente di nuovo, la 'deriva' dei newsgroup � cominciata da un bel pezzo
Andrea

 rispondo finché la discussione non assume toni irragionevolmente polemici...
E io infatti credo che il sistema delle BR e del subappalto sia una
delle cause principali dello stato penoso in cui langue l'informatica
in Italia. Quanto ai toni irragionevolmente polemici nussuno piu' di
me ama una discussione corretta ma vivace e divertente.. pero' credo
quando si "incontra" una merda di uomo che campa sul lavoro degli
altri l'unica reazione utile sia il disprezzo, l'emarginazione e
possibilmente una bella serie di calci nel culo.

 polemiche sterili si discute con una superficialità disarmante.
Io seguo questo gruppo da praticamente 10 anni, e sinceramente oltre
alle polemiche sterili, mi è parso di aver letto tantissime cose
interessanti. C'è molto rumore di fondo, soprattutto in estate, sono
d'accordo, ma ripeto, ILI è una ottima risorsa per cercare di capire e
conoscere il mercato del lavoro del settore informatico nel territorio
della Repubblica Italiana (e riuscire a compararlo con altre realtà).
Sinceramente, tu conosci una risorsa migliore?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Mi chiamo Michele, ..
Benvenuto Michele.
Devo confessare che leggendo distrattamente, la mia prima impressione
era quella che fossi il solito troll che usa un nome da donna per fare
abboccare più pesci. Ad un certo punto, leggendo un tuo messaggio in
un altro thread, è avvenuta l'epifania (Michele non è femminile in
Italiano), ho fatto una veloce ricerca, e non sembri un troll (BTW, un
mio cugino che avrò incontrato un paio di volte da ragazzo insegnava a
Livorno, anche che se credo ora sia andato in pensione).
Questo premesso, se il sito del tuo datore di lavoro è quello che ho
visto (e scusami se non lo è), sinceramente una quantità minima di
denaro a budget per migliorarlo non andrebbe certo sprecata, anzi, ed
onestamente, per presentarsi bastano 4 o 5 pagine statiche senza tanti
fronzoli, quando non si hanno (o non si possono/vogliono usare) le
risorse in house, credo che il mercato Italiano offra veramente tante
soluzioni anche a costi abbastanza abbordabili (eufemismo :)).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 il mondo non e' fatto solo di programmatori, lo sai?
certo, ma no per questo altri dovrebbero fare il lavoro giusto per un
programmatore.

 un programmatore.
lo sai che non ho capito?
forse saranno i 3 piatti di tagliatelle di oggi :)


 sistemistico un sistemista esperto.
No. A gestirlo ci vuole, soprattutto se il progetto � grosso, un
manager, il quale avr� in staff uno o pi� tecnici esperti, e sotto la
bassa forza (absit iniuria verbis).
-- 
Ciao!
Luca

 sanguisuga di merda".
QUOTONE (tranne la parte di jhon smith... che ho conosciuto
personalmente e non mi pare affatto quello che tu pensi che sia...)

 Imho e' un'invasione guidata da Fab
FabMind?
Oi FabMind, ti hanno appena dato del "toscano"...
;-)
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

 ;-)
Io ho una malattia rarissima che mi ha fatto nascere con l'organo
cardiaco anomalo.
E' rivestito di un bizzarro tessuto a strisce verticali di colore
alternato bianco e nero.
E' la mia, come diceva Costantino Rozzi, una vera e propria malattia
che "quando ti prende non sai più come togliertela".
Altro che toscano...
--
FabMind

 alternato bianco e nero.
Gobbaccio malefico (cit.)
;^)
bye!


A CHI???
IO GIUVENTINO??? COME OSI???
La giuventus ebbe la maglia bianconera anni e anni dopo l'Ascoli.
Quando l'Ascoli Calcio 1898 giocava in bianconero, la giuventus aveva
una bella divisa rosa.
Quando Ascoli era Ascoli, Roma era pascoli...
(vecchio detto ascolano che ricorda che la città di Ascoli fu fondata
secoli prima di Roma, dove nelle terre della futura città eterna a
quel tempo ci pascolavano le pecore)
--
FabMind

 ;^)
Non scherziamo.
Bianco-Nero = Ascoli. ;-)


 ;-)
LOL :)
beh, ora ci vive no?


 quel tempo ci pascolavano le pecore)
ah e' vero, te sei terrone :D


 ah e' vero, te sei terrone :D
non a caso ho sposato una salentina
--
FabMind

 beh, ora ci vive no?
ora?
da venticinque anni...
--
FabMind

 non a caso ho sposato una salentina
io una urbinate ;)


 quel tempo ci pascolavano le pecore)
Una volta qui era tutta campagna (cit.) ;^)
bye!

 Una volta qui era tutta campagna (cit.) ;^)
IN ascoli è ancora oggi "tutta campagna".
--
FabMind

 IN ascoli è ancora oggi "tutta campagna".
ti contraddici... o non era una città già dall'età della pietra??
bye!

 bye!
evidentemente non ci sei mai stato: ascoli è una piccolissima
cittadina di cinquantamila abitanti circondata da campagne e
attraversata da un fiume e un torrente fin nel centro storico
medievale che creano un effetto "campagna" fin dentro i quartieri.
per questo ho scritto che ancora oggi ascoli è "tutta campagna".

 evidentemente non ci sei mai stato:
No, purtroppo no (e qui sono serio). Non ho frequentato molto le
marche, spero di riuscire a rimediare prima o poi...
bye!

 per questo ho scritto che ancora oggi ascoli è "tutta campagna".
Appunto.
"Die è fatte lu munne, l'Asculà se l'è capate."
(Dio ha creato il mondo, l'Ascolano se l'è scelto)


 "Die è fatte lu munne, l'Asculà se l'è capate."
Io avrei tradotto "Dio ha creato il mondo, l'Ascolano se l'è preso",
nel senso che se l'è portato dentro, un po come:
Deus fecit mundum, Asculanum se cum cepit.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Io avrei tradotto "Dio ha creato il mondo, l'Ascolano se l'è preso",
Quindi la colpa e' degli Ascolani se il mondo e' uno schifo ? :)
Interesting ... in effetti conoscendo Fabmind un sospetto viene ... :-)


Da che mi risulti, Webster Tarpley è ancora vivo, se continuamo su
questo declivio dopo The Venetian Conspiracy ci ritroviamo anche un
The Asculana Theory ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Quindi la colpa e' degli Ascolani se il mondo e' uno schifo ? :)
Se consideri che i personaggi pi� famosi di Ascoli sono Tonino Carino e 
Giovanni Allevi ha gi� una risposta alla tua domanda.
ciao, Soprano

 Giovanni Allevi ha già una risposta alla tua domanda.
Mmmm sorry ma non conosco :-)
Qui c'e' una catena di ristoranti italiani (be' insomma) chiamati
"Carino's" .. e' lui ?
C'ya
  STeve

 "Carino's" .. e' lui ?
Ma nooo...
Tonino Carino da Ascoli � un cronista sportivo che lavora (o lavorava?)
in RAI e che, quando l'Ascoli era in serie A, faceva i servizi di
commento a 90o minuto. Stiamo parlando di almeno una ventina di anni fa.
Ricordo che era preso in giro da Ezio Greggio.
Aggiungo. Ascoli � una citt� che mi � piaciuta tantissimo. E'
organizzata come un oppidum romano, con tanto di cardo e decumano, ha
ancora un ponte romano in perfetta efficienza - che all'epoca mica ci
mettevano la sabbia di mare - e ha un centro storico molto bello e in
cui � un piacere passeggiare. Senza contare le olive e i piconi... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Aggiungo. Ascoli è una città che mi è piaciuta tantissimo. E'
Non lo metto in dubbio :-)
La mia era una battuta per fare arrabbiare Fabmind :-)
C'ya
  STeve

 La mia era una battuta per fare arrabbiare Fabmind :-)
Ti giochi eventuali olive. Poi, fai come vuoi... :-D
-- 
Ciao!
Luca