Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il commento di una leguleia

Cooaboratrice di Michele Tiraboschi, successore di Biagi nelle sue funzioni,
una mia ex a cui dicevo che razza di merda fossero attualmente i 
co.pro
.,
sperando ne avesse una visione reale, dato il lavoro che fa, mi ha
risposto:
La differenza tra lavoro subordinato ( a termine o a tempo indeterminato) e
parasubordinatao (cococo o, come le chiamano, cocopro) è notevole
Per quanto attiene le modalità di esplicare la presatazione.
Se le vecchie collaborazioni trattavano i parasubordinati come subordinati,
ed in quel caso davvero c¹era inferiore retribuzione
con uguale assoggettamento al potere direttivo del datore, con il progetto
si evita proprio questo...
Tu devi raggingere una determinata finalità, e puoi gestirti,
compatibilmente con le necessità del committente, in autonomia: nei tempi,
nei luoghi, nei modi.
L¹autonomia eventuale anche di avere altre collaborazioni.... Se ti dicono
qualcosda di diverso: smentiscili!
Una visione della realtà vera e centrata sul problema, vero?
Mavaffanculo... :-E
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

nei luoghi, nei modi
in effetti sulla carta il 
co.co.pro
. e' diverso dal 
co.co.co
.
Purtroppo nella realta' e' successo questo:
Le aziende che utilizzavano il 
co.co.co
. hanno detto "il 
co.co.co
 non
c'e' piu?
e come si chiama ora? 
co.co.pro
? bene: quelli che lavoravano con noi
come 
co.co.co
 lavorano come 
co.co.pro
. alle stesse condizioni ed alle
stesse retribuzioni...il resto son solo chiacchiere".
Le aziende che ancora non usavano il 
co.co.co
. hanno scoperto di poter
utilizzare il 
co.co.pro
. pagando 4 soldi e senza aver poi l'obbligo di
assumere, alla scadenza del contratto tutti a casa.
E' mancato completamente il controllo sulle modalita' e sulla
retribuzione del 
co.co.pro
.
Si aggiungano alcune sentenze che hanno sminuito il senso di progetto
nel 
co.co.pro
 per cui e' possibile proporre contratti a progetto in cui
sei vincolato all'orario del committente e la frittata e' fatta.
E' inutile mettere in piedi meccanismi differenti di lavoro se poi non
si mette in piedi un efficiente controllo
saluti ed in bocca al lupo

 si mette in piedi un efficiente controllo
Esattamente quello che le ho risposto ;-)


>Esattamente quello che le ho risposto ;-)
Se hai ancora modo di parlarle perche' non le chiedi se si e' resa
conto di quello che succede in realta' con i 
co.co.pro
?

 conto di quello che succede in realta' con i 
co.co.pro
?
Ma scusa, cosa frega ad un giuslavorista se POI lo stato non fa
i controlli sulle leggi che approva?
Fra


Questo e' uno degli N problemi che affligono la legge italiana:
promulgare un'infinita' di leggi che dicono come fare le cose e non
produrre uno straccio di modo che consenta di verificarlo in maniera
efficiente.
Credo che ad un giuslavorista (o chiunque proponga leggi) dovrebbe
interessare

 interessare
Non è mestiere suo. La legge 30 sarebbe una legge discreta se fossero
fatti rispettare i suoi limiti. E fare i controlli non costerebbe neanche
molto (basta pensare a tutti i contributi evasi che rientrerebbero 
all'INPS).
Per cui ribadisco che non se ne deve preoccupare un esperto di diritto
se poi lo stato non ha interesse a far rispettare la legge.
Fra

se poi lo stato non ha interesse a far rispettare la legge.
IMHO e' questa una delle cause del casino e decadenza in Italia.
Si tende troppo a ragionare per compartimenti stagni e delegare  poi
le responsabilita' agli altri.
"Ah io mica devo controllare", "Ah io mica devo legiferare" .. salvo
poi ovviamente avere la maggioranza dei cittadini "Ah io mica devo
seguire le regole che tanto nessuno controlla" anche perche' poi chi
legifera se ne guarda bene dal vedere i reali bisogni della gente.
Chi legifera fa di testa sua, chi controlla anche e i cittadini pure.
Ovvio che una "comunita'" non puo' funzionare in questo modo ...
nessuna meraviglia.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:nb3ef.65$EV3...@tornado.fastwebnet.it...

devi aggiungere anche e se i lavoratori si piegano a 90° ed accettano 
supinamente 

 se poi lo stato non ha interesse a far rispettare la legge.
esecutivo e legislativo sono poteri nettamente distinti, a parer mio non completamente a ragione ma 
così è.
Chi fa le leggi deve fare buoni leggi e io sono a favore di leggi che introducono flessibilità, non 
precarietà.
Se poi la legge è buona ma non ci sono i controlli giusti è colpa dell'esecutivo, ma non se ne parla 
mai, è sempre colpa del legislativo: falso!
I sindacati cosa hanno fatto riguardo questo ENORME, STRATOSFERICO problema? Mi pare nulla.
C'è qualcuno che tutela i lavoratori cocopro? Non mi pare, si è obbligati a lavorare tutto il giorno 
senza orari, senza straordinari, per cifre ridicole! Si dovrebbe guadagnare non 1100€ da neolaureati 
(un esempio classico) ma 2000€ almeno caxxo!
Poi se voglio fare due lavori assieme devo poterli gestire, invece no perchè sono costretto a 
lavorare full time per un solo cliente, invece dovrei poter *scegliere* cosa fare, un lavoro solo 
full time o due lavori?
Manca il fattore *scelta* che è d'uopo in un rapporto di lavoro di non dipendenza, invece non c'è 
scelta ma solo subordinazione, senza i benefici della dipendenza.
La legge può essere sicuramente modificata in meglio, ma poco importa  poi le aziende possono fare 
quello che vogliono e nessuno difende i lavoratori (sindacati dove siete?!? Ci siete solo quando vi 
fa comodo?!?).

 risposto:
scusa ma questa bravissima e bellissima e intelliggentissima e magari
raccomandatisima ragazza, con quale inquadramento lavorava, e alle
dipendenze di chi ?

 dipendenze di chi ?
Lavora tutt'ora come ricercatrice universitaria, pagata (non poco)
dall'università di Modena, dove ha sede il Centro Studi Marco Biagi (che ha
propaggini però in Milano, Bergamo, Bologna ecc ecc). Il suo capo è
direttamente Tiraboschi, ma per quanto ne so non è raccomandata: si può
dire di tutto su di lei ma non che non si faccia il culo, fai conto che ci
siamo lasciati, oltre perché avevamo idee diametralmente opposte su troppe
cose finendo regolarmente per litigare se si parlava di politica, lavoro o
religione, anche perché non ci si vedeva praticamente mai causa suo lavoro
(che aveva per altro precedenza su TUTTO, cosa che non mi andava proprio
giù), dove per erano frequenti giornate da 16 o 20 ore lavorative.
Ah, per quello che ho potuto vedere di Tiraboschi, lo considero praticamente
uno schiavista per come tratta i suoi collaboratori :-(


 Se poi la legge è buona ma non ci sono i controlli giusti è colpa dell'esecutivo, ...
Sbagliato: gli strumenti di controllo sono in primo luogo legislativi e
poi sono messi in atto dagli esecutivi.
Non ha senso fare una legge sperando che nessuno cerchi di aggirarla e
la prima domanda da farsi e' cosa succede se tizio fa questo anziche'
quello?
La legge 30 e' una buona legge che pero' non ha aumentato la
flessibilita', ma il precariato, (e oggi lo riconoscono perfino gli
industriali).
I sindacati avrebbero solo dovuto rifiutare la legge cosi' com'e', ma
visto che erano e sono ancora accusati di aver affossato l'economia
italiana, non vedo come avrebbero potuto.
L'unica cosa su cui concordo e' che nessuno (sindacato, legislatore,
unione industriali...) pur riconoscendo gli effetti deleteri della
legge 30 non proponga uno straccio di modifica per cercare di
migliorare la situazione

 religione, anche perché non ci si vedeva praticamente mai causa suo lavoro
da come ne parli sembra una di quelle che ha capito tutto ed ha imparato a
sguazzare con le publiche relazioni, e con le opinioni piu opportune, come
un topo nel formaggio. E infatti, lavorando per carità, sta dove sta.

 all'INPS).
Come dicevo sopra... a pensare male...
Non e' che i controlli non si possono fare....
e' che la legge sembra scritta apposta affinche' non si facciano
e affinche' l'unico che debba essere sodomizzato senza fiatare sia
il lavoratore (anche perche' la mancanza di controlli avvantaggia
tutti, tranne il lavoratore,
avvantaggia specialmente quelli che tale legge l'hanno voluta).
Per l'INPS in particolare...
L'INPS non ha grossi problemi dalla perdita di contributi,
anzi.., tanto se i contributi non vengono proprio
pagati, dopo 5 anni "il lavoratore" (non altri) li perde e non
si puo' piu' fare nulla (e questo conviene sia al datore di
lavoro che non li ha pagati, sia all'INPS che non avra' poi
obblighi di pagamento della pensione al lavoratore. Indovina
chi e' l'unico che rimane con il "cetriolo" come dicono alcuni miei
colleghi).
Viceversa se vengono pagati contributi per un lavoratore 
co.co.co
che poi e' in pratica un dipendente, questo permettera'
comunque all'inps di pagare meno di pensione al lavoratore
(a parita' di contributi versati), al punto tale che, almeno
fino a qualche tempo fa, l'inps aveva la cosiddetta "gestione separata"
(ovvero quella dei 
co.co.co
.) in "attivo" a differenza di quanto
avviene per i dipendenti (che pagano si' piu' contributi ma poi
prendono di piu' di pensione rispetto ai 
co.co.co
 a parita' di
contributi versati).
Ciao,
Marco.
-- 
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 migliorare la situazione
Personalmente penso che l'unico modo per migliorare la situazione
sia l'abrogazione della suddetta legge. Anche con il nulla si
ottiene qualcosa di meglio della situazione attuale.


 supinamente
Io sono il primo a concordare ma secondo te il lavoratore che
scelta ha ?
Secondo me la scelta e' tra il piegarsi supinamente e morire di
fame.


 un topo nel formaggio. E infatti, lavorando per carità, sta dove sta.
Non saprei che dire: posto che siamo all'opposto su idee politiche e
quant'altro, la rispetto per la coerenza e il mazzo che si fa.


 Uhm, no, me lo son perso.
allora fai un favore a te stesso: cercatelo su emule e guardatelo.
key := riccardo iacona ricerca
ti avvero però che diventerai molto triste

 fame.
Muoia Sansone e tutti i filistei