Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Associazione

STIAMO INIZIANDO A PREPARARE L'EVENTO
Sta nascendo una Associazione per operatori del settore informatico.
Vogliamo creare un Albo!
informazioni e iscrizione (GRATUITA) su 
www.klemy.it
Grazie a tutti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
le immagini su 
http://www.klemy.it/GRIP/Associazione.htm
 non si vedono.

 
Per direttiva europea è fatto divieto costituire nuovi Albi!

le immagini su 
http://www.klemy.it/GRIP/Associazione.htm
 non si vedono.
Gesu' (tm), ci credo che non si vedono... sono in formato WINDOWS
MEDIA FAX.
In bocca al lupo...
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 In bocca al lupo...
Anche da parte mia, anche se dall'esposto avrei qualche dubbio che il lupo 
possa crepare. Spero di sbagliarmi.
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 MEDIA FAX.
Erm... Freddy... si chiama "Windows Meta File"... e viene vista da IE se hai
installato almeno Word... Mozilla non li riconosce...
Quello che ha fatto il sito non è sicuramente un "professionista del
settore"... OUCH! Fa proprio male guardarlo...
Pepe
Milano, Italy


io le immagini le vedo correttamente.
ho qualche problema con i contenuti del testo.
comunque mi associo nell'augurare una buona partenza all'iniziativa....

 In bocca al lupo...
Ne avranno bisogno, temo...
Massimo

SNIP
Toh, hai ragione, ho riletto bene il popup di Opera (prima chiuso in
mezzo secondo in preda ad un conato di vomito) e vedo che come MIME
type mi da' x-msmetafile, apribile con Fax viewer.
Si vede che invecchio... :)
Saluti.


Ehm...come associazione di professionisti non promette bene, direi...
Gia' .. penso che la terro' d'occhio per un po' ma l'inizio lascia un
po' a desiderare.
La mia (nel caso qualcuno di questa associazione legga) vuole essere
una critica costruttiva.
Ecco alcune mie impressioni dando un'occhiata al sito e ai post del
"forum" :
- il nome del sito trae in inganno .. al momento non ho suggerimenti
in proposito,ma piu' che un'associazione sembra una home page
personale di qualcuno
- il forum.
Beh, so che molti si offenderanno per quello che sto per dire ma mi
sembra onesto dirlo : sembra un forum di adolescenti piu' che
"professionisti".
Se tra gli scopi del sito/associazione c'e' quello di dare
credibilita' alla categoria gia' solo dal forum e' un disastro.
I nickname IMHO vanno bene su gruppi di hobby, di cazzeggio.
Tra professionisti direi si dovrebbe usare nome e cognome ed essere
consci di quello che si dice.
So gia' l'obiezione di molti : "ma chi mi garantisce che qualcuno usi
il suo vero nome" ?
La risposta e' : nessuno, ognuno e' responsabile di se stesso.
E' proprio questo che fa la differenza tra un club di adolescenti e un
forum di professionisti.
AL massimo suggerirei di fare un forum "privato" e non "pubblico",
dove solo gli iscritti possono accedere.
- gli scopi di tale associazione sono un po' fumosi e generali ne'
c'e' una linea guida che illustri "come" raggiungere gli obiettivi.
Un po' pochino IMHO partire con lo spirito "vedremo strada facendo",
ammirevole ma decisamente inutile.
Inoltre mi sembra piu' che altro una trovata pubblicitaria che un
reale tentativo di fare qualcosa.
Dovrebbe essere slegato da altre organizzazioni a qualsiasi livello.
Queste le impressioni che ho avuto guardando sito e forum.
Poi magari mi sbaglio ... spero.
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Per direttiva europea è fatto divieto costituire nuovi Albi!
Per fortuna siamo agganciati all'europa, altrimenti si rischiava la
deriva verso l'africa.
Strangedays

Ma invece di fare critiche idiote perchè non dite cose costruttive? ah
dimenticavo siete quelli che commentano in modo superficiale gli annunci
delle aziende.
Tutti bravi a parlare eh? ma a fare.........
Considerati i nick che usate qui allora siete tutti bambocci?


 perchè non dite cose costruttive?
forse potresti prenditi un po' di tempo per _riflettere_ , non sempre
partire in quarta e' il modo migliore.
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tutti bravi a parlare eh? ma a fare.........
Stefano Bodini (che si firma con nome e cognome) ha fatto delle critiche
costruttive [o almeno ne ha l'intenzione].
Potrebbero essere un buono spunto per migliorare il livello del sito.
Aggiungo il mio commento. Ho visto solo la pagina
http://www.klemy.it/GRIP/Associazione.htm
- Il nome "GRIP" chi l'ha deciso? Devo dire che non mi piace molto. Fa poco
*presa* :-)
- La grafica (con le clip art di Office e lo sfondo grigio) si perde un pò.
Insomma non è un sito per informatici? Ci si aspetterebbe di più visitando
un sito di e per gente del settore.
Sarebbe bello poter innalzare il livello qualitativo del sito.
Questo è sempre IMVHO.
Ciao.
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3
[Risorse in italiano per Office] - *La newsletter di it.office*
Invia "Richiesta it.office" a 
it.o...@mvps.org
ATTENZIONE:Non è la mia email.Non usarla per scrivere in privato!!!

Certo non c'č da stupirsi se c'č gente che invece di lavorare fa
commenti
insignificanti eh?
L'Associazione č l'unico modo per dare valore ad un settore fatto di
schegge impazzite!!!
chi vuole rimanere un'isola deserta faccia pure ma per favore basta con
i commenti stupidi, non servono a niente.
Se proprio dovete almeno che siano costruttivi, sono molto piů
apprezzati.
E per finire prima che a qualcuno venga in mente di fare qualche altra
sparata, ricordate che non tutti la pensano come voi...!!!


 Considerati i nick che usate qui allora siete tutti bambocci?
Ma queste tue frasi dimostrano come gli altri sul NG abbiano ragione: 
siete un gruppeto dsi adolescenti. Non certo per l'età anagrafica, quanto 
meno per il modo in cui tu, e gli altri, accetti le critiche.
Spazio per le associazioni ce nè sempre, buone o brutte che siano. Ma alla 
domanda se io mi associerei mai a "GRIP"... beh la risposta è un bel NO (e 
no, sono sensibile alla voglia dic ambiare, ma non lo voglio fare con 
voi...)
ivan

 sparata, ricordate che non tutti la pensano come voi...!!!
Forse dovresti rammentarlo a te stesso: prima di partire lancia in resta
controlla di avere seguito.
Saluti.
Luciano

 sparata, ricordate che non tutti la pensano come voi...!!!
Gianluca,
puo' anche essere vero quello che dici, ma a tua volta non puoi
biasimare chi non la pensa come te, che non necessariamente è tenuto a
giustificare, a te, il proprio pensiero. Visto che lo chiedi, mi prendo
5 minuti per dirti come la penso, ma dovresti considerarla come una
gentilezza e non come una cosa dovuta.
Per entrare nel merito, personalmente mi piace l'idea dell'esistenza di
una associazione di informatici e di questo ho scritto anche in altri
post.
Nel tuo post, però, tu usi la parola Albo e con questo ti sei giocato il
mio appoggio (morale o sostanziale che sia).
Non è una questione di forma o di lana caprina, spero che tu sia in
grado di apprezzare le differenze delle parole che usi. Una cosa è una
associazione, ben altra cosa è l'albo. Non mi piace il consociativismo
obbligatorio in nessuna categoria, ancora meno nel nostro settore. Trovo
assurdo che qualcuno (un albo) stabilisca chi puo' fare cosa e quindi
chi NON puo' fare cosa. Un albo non è un'opportunità, ma è un divieto, è
un qualcosa che toglie le opportunità.
A differenza di alcuni altri settori, dove l'esperienza è tutto, l'IT ha
un bisogno continuo *anche* di idee fresche e di gente nuova, le
esperienze più riuscite degli ultimi 20 anni di informatica sono lì a
dimostrarlo. L'ultima proposta di legge (l'hai letta?) che uscì per
istituire un albo degli informatici era una assurdità che fu contestata
da quasi tutte le migliori menti pensanti (io, ovviamente, non sono tra
questi) del settore. In pratica si stabilivano quali requistiti, come
avviene in tutti gli albi, occorrono per potere svolgere determinati
tipi di lavori. Quindi per essere il progettista di un S.O. occorrono un
tot di anni di esperienza nel settore, per essere il progettista di
architetture hardware occore avere determinati requisiti. La storia
dell'informatica dimostra che questa è una follia. Se questi requisiti
fossero stati applicati da 20 anni in tutto il mondo, adesso saremmo
ancora a lavorare sugli As400 e il computer avrebbe una diffusione
ridottissima. Nel bene e nel male non esisterebbe la Microsoft (bill
gates e paul allen non avevano certo i requisiti per partecipare alla
gara di appalto per il BasicIOS), non avremmo i Personal Computer (Steve
Jobs e soci non avrebbero certo potuto progettare e rivendere nuove
architeture hardware), insomma non avremmo avuto il famoso "un computer
su ogni scrivania" che oggi è un fatto consolidato ma soli 20 anni fa'
sembrava una follia e probabilmente il 90% di quelli che scrivono qui si
occuperebbero di altro. Nel mio piccolo non avrei potuto fare *niente*
di quello che ho fatto in questi 10 e più anni di lavoro e l'azienda
dove opero non sarebbe mai esistita.
Di cosa ci si priverebbe oggi e domani, limitando l'accesso al settore,
non è dato saperlo, ma di certo non correrei il rischio.
Spero di essere stato più chiaro :-)
Strangedays

PER STRANGEDAYS e per tutti gli altri...
Questa è la prima critica che mi è veramente piaciuta, GRAZIE,
effettivamente facendomi prendere dall'entusiasmo
(mai sceso in questi 16 e passa anni da
analista-programmatore-sistemista) mi sono lasciato forse prendere la
mano dando termini che effettivamente nella mia testa suonano in modo
diverso rispetto a molte altre persone.
La mia intenzione non è ASSOLUTAMENTE quella di fare una specie di casta
che precluda l'inserimento solo a certe figure, vorrei solo creare (e
qui forse la parola Albo è stata
un pò generalizzata e fraintesa) un Gruppo che bene o male protegga, in
fase di colloquio, in fase di sviluppo progetti e durante tutta
la vita lavorativa, i lavoratori informatici.
Mi piacerebbe fare in modo di creare una comunità in cui se uno ha un
lavoro e non ha tempo di eseguirlo abbia
a chi chiedere una mano per lo sviluppo, ma mi piacerebbe anche creare
(e qui il termine Associazione è d'obbligo)
una Associazione appunto che introduca un calmiere dei prezzi e
ridimensioni la corsa al ribasso che le aziende
fanno ormai da troppo tempo rovinando non solo il mercato ma anche la
professionalità di chi invece per stare al passo si
deve svendere, non ti pare?
Ti sei mai chiesto perchè le aziende fanno quello che vogliono
soprattutto con i consulenti? proprio perchè l'"Albo"
non esiste, proprio perchè si permette al ragazzino appena uscito da
scuola di competere con chi magari a 10 anni di
esperienza senza dargli l'effettivo valore.
Per ultimo, ma ce ne sarebbero molte altre, essendo un gruppo numeroso
si potrebbe accedere ad una serie di iniziative
(corsi economici se non gratuiti, acquisti a prezzi vantaggiosi ecc...)
che solo la creazione di un gruppo può dare.
Butto lì la partecipazione alle gare per i fondi economici della Ue.
Per fortuna ho trovato da subito un bel gruppo di persone che ci crede e
mi sta dando una mano a dar vita a questa "creatura"
che ormai ha almeno 3-4 anni di vita almeno nei miei pensieri. Grazie a
loro dimostreremo (spero presto) che le intensioni sono
assolutamente professionali, niente pubblicità nascosta (anche se per
limitare le spese ovviamente sfrutto il mio sito!)
niente altre cose nascoste, tutto alla luce del sole per il bene della
collettività.
Farò tesoro delle critiche e cercherò di pubblicare notizie sperando che
tale iniziativa sia apprezzata per il fatto
di essere inizialmente gratuita e sicuramente utile a tutti.
Mi permetto una sola osservazione, le critiche di chi dice no a questa
iniziativa senza di fatto sapere di cosa si tratta
ma sperando di aver capito tutto solo leggendo una lista di parole,
confermano che l'Italia è un popolo di navigatori (acquatici),
imbroglioni e diffidenti, forse è proprio questo che pone delle
barriere alle iniziative. Io non obbligo nessuno a partecipare a questa
mia idea (gratuita) ma pretendo che i commenti siano
professionali come appunto è stato il tuo messaggio.
Grazie 1000 e alle prossime.
Gianluca Vianello
KlemyTeamSoftware
www.klemy.it


 ...
E per una parola tu chiudi un discorso?
Quanto tempo dovra' passare prima che qualcun'altro 
riprovi a fare altrettanto?
Una associazione (o un consorzio) e' costituito da 
persone (non una) e sono TUTTE queste che decidono il destino della prima.
Se ci sono delle difficolta' delle idee contrastanti BENE!
Pensi forse che in altre "associazioni /albi" le riunioni siano idilliache
e che tra loro gli associati siano tutti amici (o simpatici)?
Pensi che per questo cessino di essere tali?
Proviamo ugualmente a farla partire questa idea;
se ha qualcosa di giusto entriamoci in massa e aggiustiamo quanto non va
bene...
il gioco, forse, vale la candela.
Saluti
Davide

 Proviamo ugualmente a farla partire questa idea;
In ogni caso, darò un'occhiata al vs forum, per capire meglio di che si
tratta.
Ciao
Strangedays

 Grazie 1000 e alle prossime.
bč.. in bocca al lupo :-)
Strangedays

partire in quarta e' il modo migliore.
Mi chiedevo perche' non vedessi i post di questo tizio ... e' uno di
quelli nel mio kf da tempo.
Me ne fossi accorto subito avrei evitato anche di dare "consigli" ...
tempo buttato via.
Direi che per me e' chiaro cosa e' quell'associazione ormai visti i
presupposti.
Peccato.


 I nickname IMHO vanno bene su gruppi di hobby, di cazzeggio.
Fermo restando che non staro' qui a difendere la bonta' o meno
dell'iniziativa, cui peraltro sto cercando di dare un minimo di contributo
in attesa di vedere come  e se si evolvera', desidero difendere il mio e
l'altrui diritto di rimanere nell'anonimato almeno fino a quando non si
sara' fatta luce su un'iniziativa che per adesso e' tanto encomiabile
(forse) quanto confusa (sicuramente).  Stai pur tranquillo che, qualora lo
ritenessi opportuno, interverro' con nome e cognome.
<cut>
Sono d'accordo con te nel merito delle altre valutazioni  ed infatti e'
proprio in attesa che si chiarisca un po' la situazione che preferisco non
spendere il mio nome (si fa presto a rimanere associati a qualche caxxata)
Lupetto

spendere il mio nome (si fa presto a rimanere associati a qualche caxxata)
IMHO non e' un problema questo.
Tutti si puo' sbagliare, non e' un dramma.
Ma non sempre puoi nasconderti per fare qualcosa.
Se gia' ritieni sia opportuno mascherarti perche' potenzialmente una
"caxxata", beh, direi che hai gia' espresso la tua idea su questa
"associazione".
Se pure un potenziale associato preferisce nascondersi hai gia' detto
tutto.


 tratta.
Scusa se mi ripeto e insisto (lo faro' ora, poi mai piu' ... prendimi in
parola)
Ma il motivo del "darò un'occhiata" e' perche ti interessa?
Perche se e' come ho capito io il "di che si tratta" lo puoi indicare
anche tu e ti inviterei a farlo, ma sono convinto che gia' lo hai capito
percio' ti porgo i miei piu' cordiali saluti
Davide

Sarebbe bello poter innalzare il livello qualitativo del sito.
Usate Google. 
Gli e' gia' stato detto tra le altre cose.
E' comunque molto istruttivo sapere con chi si ha a che fare.
Qualcuno che ci definisce "manica di cazzoni", che fa morphing, che
dal 98 posta spam e pubblicita' per suoi prodotti, che rimpiange i bei
tempi di quando nessuno osava fare commenti, che fa un forum per chi
lavora in informatica e uno per automodelli, che fa un forum su un
sito dove si pubblicizza i suoi prodotti (Berlusconi docet ?), che
insulta chi osa criticare, ... c'mon !
Dovreste anche dare un'occhiata al forum ... molto istruttivo.
"Lo spazio e' mio e lo uso come voglio io" ... ottima partenza per
un'associazione :-)
Magari i termini "fedeli" piu' che "associati" mi sembra piu' indicato
.. o "sottoposti".
L'associazione e' una buona idea ma se parte con queste premesse ...


 E' comunque molto istruttivo sapere con chi si ha a che fare.
Infatti avevo premesso di aver guardato solo quella pagina...altro non
sapevo, ma una occhiata a Google non mi farà male ;-)
Grazie della segnalazione.
Ciao
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3
[RIO - Risorse in Italiano per Office] - *La newsletter di it.office*


 Grazie a tutti
Prego
P.S. Avete mai partecipato ad un'assemblea sindacale ?

Non sarai mica un sindacalista in cerca di lavoro vero?


 quelli nel mio kf da tempo.
bhe se continua cosi' rischia decisamente di piu' del tuo kf,
http://tinyurl.com/skrd
saluti L.
[ 
http://tinyurl.com/skrd
 ovvero :
http://groups.google.it/groups?q=+%22Associazione+per+operatori+del+settore+
informatico%22+author:product%
40klemy.it
&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&filter=
0 ]

 
http://tinyurl.com/skrd
L'idea era carina, ma non ci si muove così.... accidenti!
Francesco

 L'idea era carina, ma non ci si muove così.... accidenti!
notare il progressivo inserito nella maggior pare dei post, a pensar male si
fa peccato ma ....  sono buono e dico solo che quest post sono passibili di
cancellamento da chiunque volesse fare un po' di pulizia ( ormai del tutto
inutile, cfr altrove per chiarimenti ) .
L.

L'idea era carina, ma non ci si muove cosě.... accidenti!
Gia' ... proporre un organismo per tutelare persone infrangendo ogni
regola e fregandosene degli altri, tra cui quella dell'educazione.
Che tristezza ...



l'idea di aggregazione non è nuova.
Ne ho fatta una qualche tempo fa, quando ancora ero informatico praticante,
e ti confesso che ogni tanto ripenso al progetto perchè diventa sempre più
attuale.
Come ho avuto modo di evidenziare molto semplicemente, avrei molto da dire
sui contenuti del "manifesto" dell'Associazione, ma ovviamente ognuno di noi
la pensa in maniera diversa, e mi piacerebbe esprimere tante riflessioni. Ma
adesso non è utile.
Però un piccolo appunto, se vuoi, anche banale, per stemperare il dibattito:
questo sito  
www.grip.it
 non ha molta attinenza con il progetto in
questione.
Come mai questa fretta di attribuire una etichetta ?
In ogni caso non mi piace la definizione "gruppo informatici
professionisti". Magari è una strana fissazione, ma suona male.
Oltre ad essere informatico sono un maniaco della comunicazione, e certi
dettagli, forse, non possono essere gestiti da un informatico "puro": ci
vogliono altre competenze per mettere in piedi una idea come quella che
proponi.
E fondamentalmente ci vogliono grosse capacità relazionali.
L'aggregazione è un fatto sicuramente indispensabile per cambiare molte
situazioni: sono sempre più convinto che la divisione dei "piccoli" fa
sempre più forti i "grandi". Per cui non aggregarsi vuol dire fare il gioco
altrui.
Ma ricorda, come dicono i sacri testi della vendita, che "non c'è mai una
seconda occasione per fare la prima buona impressione".
Se ti presenti male la prima volta, difficilmente avrai un'altra
opportunità.
buon lavoro
mg


Non e' che ho 'detto tutto', e' che non so con chi ho a che fare (il bello
della diretta ;-) )
Ciao

Perchè non partecipi e mi dai una mano ?


> Non sarai mica un sindacalista in cerca di lavoro vero?
No , ma lo sono stato e non lo rifarei
Comunque la vostra idea è proprio questa o sbaglio ?
Un sindacato è un'organizzazione che difende gli interessi degli iscritti ,
non è per forza una cosa negativa .
Lo diventa quando i vertici non interpretano bene il proprio ruolo o quando
gli iscritti ne perdono il controllo.
Comunque in Italia sono tutti più o meno organizzati : Confindustria ,
Confcommercio , Confagricoltira , Confapi , Cgil , Fiom ecc.. e non ci
troverei niente di strano se ci fosse un'organizzazione che tutela gli
informatici , anzi.
Comunque occorre una certa esperienza per fare queste cose altrimenti sono
destinate a fallire e secondo me a voi servirebbe una consulenza di questo
tipo , magari gratuita visto il budget.
Organizzetevi e io la tessera la faccio subito
Ciao.


questa si che sarebbe una bella provocazione.....
ti ringrazio dell'offerta, ma saresti disposto a cancellare tutto dal sito e
ricominciare ?
saresti pronto a rimettere in discussione "manifesti" e "proclami" , a
seguire una strada diversa dal "gruppo", a cambiare completamente strategia
comunicazionale, e ricominciare facendo un progetto serio ed articolato per
far nascere veramente un network di professionisti, anche di discipline
diverse, cha abbiano la capacità imprenditoriale di diventare una forza
unica ?
lo so che se rispondi si a tutte le domande mi metto in crisi da solo: ma tu
hai fatto una battuta, io te ne faccio un'altra.
se si mette in pista una idea ben condivisa, che trovi una ampia
partecipazione, sono disposto a mettere tutta la mia esperienza, competenza
e conoscenze a disposizione.
credo di avere messo sul tavolo una bella scommessa............
saluti
mg


[cut]
il silenzio è d'oro.

già...

Non č che il silenzio sia d'oro, č che non riesco piů a scrivere nei NG!
ti scriverň in privato!

Il silenzio non č d'oro, č che non riesco piů a scrivere nei NG,
scrivi in privato, rispondo positivamente alle tue domande, si sono
disposto a rivedere (in parte) il piano e a confrontarmi ovviamente
con altri professionisti.
Fammi sapere, eventualmente sul mio sito trovi i riferimenti

 NG! ti scriverň in privato!
Ehi adesso ti leggiamo..ci riesci a scrivere nei ng....posta pure qui.
Ciao.

 Fammi sapere, eventualmente sul mio sito trovi i riferimenti
sospettavo di averti fatto una proposta....oscena....
ti contatterò in privato, ma ovviamente sono interessato a rendere
"pubblico" quello che ci raccontiamo.
Non ha senso che resti una chiaccherata tra me e te.
Altrimenti potrebbe diventare una trattativa di possibile collaborazione tra
la "tua" nascente associazione ed il "mio" network integrato di
professionisti.
mg