Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Colonizzazione Indiana di Belfast!

ragazzi...mi ricordo quello che si diceva qualke anno fà
a riguardo dei nuovi mercati per l'informatica...
precisamente qunando abbatterono il "muro di Berlino"
l'Europa Est si apriva alla tecnologia dell'occidente
terra di conquista soprattutto per gli informatici...
lo stesso si diceva per il 3° mondo, etc...
Ecco quello che è successo invece:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200706articoli/23217girata.asp
cia

 trasmissione colorado, che già sapete...
Quale Quale Quale ? Confesso la mia ignoranza.

 trasmissione colorado, che già sapete...
A parte che questa frase per me e' molto offensiva ma tralasciamo e
parliamo dei fatti. L'India ha delle universita' tecniche di livello
elevatissimo, ma si sa', noi europei siamo superiori perche' nell'800
eravamo il porto della cultura. Spesso parlano un inglese perfetto mentre
gli europei lo parlano come scaricatori di porto, ma si sa,
l'italiano/francese/tedesco/altra lingua europea e' la lingua piu' bella
del mondo quindi l'inglese non ha importanza. Nei CV loro prendono le
certificazioni mentre noi europei non ne abbiamo bisogno perche' comunque
siamo piu' intelligenti e poi siamo diplomati dal sommo rettore ecc. ecc..
Di fatto le loro aziende hanno invaso i mercati europei e americani grazie
alla qualita' e al costo inferiore. Forse quello che li sta fa facendo
vincere e' quello che oramai abbiamo perso noi occidentali, il senso
dell'umilta'.
-- 
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 trasmissione colorado, che già sapete...
"Senza generalizzare troppo", ma pensi che quelli più bravi vengono in 
Italia? Hai conosciuto dei sottoproletari informatici indiani che sono 
venuti in Italia, perché solo qui la mediocrità è di casa.

dell'umilta'.
Tu hai mai lavorato con degli indiani? Io piu' volte e la loro
educazione e il fatto che per non offenderti non ti dicono mai di no
e' veleno per un progetto.
Quando hai una deadline da rispettare e un PM indiano che per
educazione ti dice che "si' non ci sono problemi, domani colonizziamo
marte, te lo prometto" ti ridimensioni e li mandi affanculo come se
fossero italiani.
Tralasciamo il fatto che se non hanno tutte le specifiche non muovono
un dito...
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

dell'umilta'.
IMHO abbiamo perso i contatti con la realta', vedendo mostri e geni
ovunque anziche' analizzare i crudi fatti e i numeri.
Quello che la maggior parte delle aziende cerca, e' di spendere meno.
Ergo, chi chiede meno e fa un lavoro "passabile" (o almeno che si puo'
rivendere per tale) diviene il novello genio.
Ma e' davvero genio ? O avidita' di chi dirige le aziende ?
Ogni tanto qualcuna si ravvede ... perche' credi Dell abbia deciso di
riportare l'assistenza dall'India in USA ?
Magari perche' i clienti non capivano un accidenti quando parlavano
con qualche tecnico indiano ?
O forse perche' il 90% delle domande della clientela rimaneva
irrisolta ?
O perche' i clienti hanno bombardato di proteste la Dell per lo
schifosissimo servizio assistenza ?
Hai ragione, forse a volte ci consideriamo migliori, ma sempre troppo
spesso si mitizza qualcosa che comunque al massimo e' pari a noi.
In entrambi i casi e' sbagliato.
Quello che, almeno a me, da' fastidio e' vedere comunque mitizzati gli
indiani, come se fossero alieni che si degnano di lavorare su questo
pianeta.
Beh non lo sono, sono come tutti noi.
Ciao
	Steve
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 un dito...
Su quello hanno ragione loro. In europa il ruolo del business analyst e'
spesso il ruolo del portantino del dirigente e che quindi invece di
produrre analisi utile produce carta bianca su cui lo sviluppatore europeo
dovra' andare a sviluppare anche l'analisi di business andando a parlare
con il cliente finale e svolgendo due lavori invece che uno. In realta'
sarebbe bello che anche gli analisti business facessero il loro lavoro
invece di essere immischiati fino al collo nella politica aziendale e
spesso non avendo le qualita' necessarie per il ruolo.


 Beh non lo sono, sono come tutti noi.
Indubbiamente, sono esattamente come noi, ne' piu' ne' meno. Ma con quella
volonta' di emergere e umilta' di imparare che nell'occidente viziato oggi
ci manca.
Ciao



Fanno benissimo, le specifiche le scrivesse chi è pagato per farlo.


Certo, è sempre così. Chi ha più fame (letteralmente o
metaforicamente)
è molto più motivato di chi non ce l'ha.
Quindi non saranno geni, ma certo oggi sono più preparati dei coetanei
occidentali,
meno "affamati". Con una tendenza futura ad annullare questa
differenza, senza dubbio.
Quindi non è che noi occidentali siamo meglio per diritto divino, ma
certo
oggi come oggi siamo in generale meno motivati.
Gli indiani oggi sono visti un pò come i giapponesi 15-20 anni fa.
Tanto tanto bravi, poi però accettavano anche di vivere dentro i
loculi.....;-)

 un dito...
Ecco cosa bisognerebbe fare per aumentare un pochino il livello di
qualità del software in italia...fare all'indiana!

 un dito...
Diamogli torto...

 mie parole ci sarebbe stato, mi duole vedere che sei proprio tu, Francko.
Be' penso che se qualcuno avesse detto che Michele Nicosia e' una scimmia
ammaestrata non penso che Michele se la sarebbe presa bene.
Per me quello che li sta facendo vincere e' un'organizzazione del lavoro
molto meno politicizzata della nostra e un enfasi sulle competenze
piuttosto che sulle "soft skill" in cui l'IT occidentale sembra oramai
perdersi. Vero che molte aziende indiane non sono affatto migliori delle
infime body rental italiane ma perlomeno chi va avanti li' e' per meriti
mentre in europa vale chi riesce ad entrare nelle politiche aziendali per
motivi che nulla hanno a che vedere con le proprie competenze raggiunte.
Per questo li puoi vedere come scimmie ma io in realta' li vedo come
onesti lavoratori che vogliono fare il proprio mestiere ed eccellere in
questo e contare appunto su una meritocrazia che in occidente sembra
dissolversi sempre di piu'.


 dell'umilta'.
Su questo invece, concordo al 100%
Ciao,
Marco.


 In entrambi i casi e' sbagliato.
Un conto e' "mitizzare", un conto e' dire che in occidente si manca di
umilta', cosa sulla quale sono assolutamente d'accordo con Franco.
Ciao,
Marco.


 wrote:

Quoto integralmente quanto detto da Steve.
Con  una aggiunta che mi ha inorridito non poco martedì scorso.
Audioconferenza con un fornitore del cliente, non diciamo quale,
presenti consulenti italiani nella nostra sala, e un indiano (vi giuro
che è
un caso) e un croato.
Inglese del croato: certamente con l'inflessione particolare, ma
comunque
con un accento comprensibile, declinato lentamente, grammatica a dir
poco perfetta.
Inglese dell'indiano: biascicato e dannatamente veloce, con l'uso di
termini
tuttaltro che chiari, anche io che almeno a sentirlo l'inglese ho
avuto a che
fare con cinesi, russi addirittura francesi, non ci ho capito una
fava.
Non vi dico il mio responsabile. Ci si aspetta un inglese quantomeno
comprensibile da un indiano... purtroppo nel nostro caso non era
così...

 Marco.
Ciao

ci manca.
Esatto.
La cosa che hanno e noi no, e' un handicap culturale che li sprona ad
emergere, rinunciando (volutamente o meno, non ne sono sicuro) a tutta
una serie di cose che noi occidentali ormai consideriamo il minimo.
Aspetta che chiedano quello che chiediamo noi e vedrai scemare come
neve al sole la nomea di geni.


così...
Mah, molti tra cui Franco lo considerano un evento raro, io
onestamente non ho ancora trovato un indiano che parli comprensibile
... no beh esagero, UNO l'ho trovato, qualche anno fa.
Ma era nato in USA da genitori indiani.
E ho a che fare con indiani sempre di piu', sia in India che in USA.
Cambia nulla, si capisce una mazza di quello che dicono.
E la cosa buffa e' che non si capiscono nemmeno tra di loro :-)
Ho partecipato spesso a conferenze con indiani presenti.
Tra queste ne ho fatte con indiani "in persona" vicino a me e loro
colleghi in India e altre parti.
Beh non si capivano in inglese, di solito passavano in qualche loro
dialetto per speigarsi, altrimenti era un continuo "what ?".
E se non si capiscono loro figurati cosa posso capire io.
Conosceranno sicuramente la grammatica inglese meglio di me (non ci
vuole molto) ma se alla fine non sei in grado di farti capire, serve
molto.


 stile italiano.
Ah, su questo nessun dubbio.
Vedremo se avranno anche il destino italiano...

spesso non avendo le qualita' necessarie per il ruolo.
Alt fermo. Qui si sta parlando di cose banali tipo evitare input
indesiderati, non syi sta parlando di carta bianca.
Per semplificare diciamo che a fronte di migliaia di teste in grado di
scrivere codice piu' o meno tutto omologato, ce ne sono poche decine
in grado di prendere decisioni in autonomia. E questo va da intendersi
sia come persone capaci di "pensare" (non meri esecutori) e agire di
conseguenza sia come persone che si sanno prendere delle
responsabilita'.
L'indiano medio con il quale ho avuto a che fare non si scosta di una
virgola dal training e non si assume responsabilita'.
Questo nella mia esperienza sia con cagatori di codice che con
superdupersenior3rdlevelsupportspecialists.




Dio bono, qua si parla anche di robe banali, mica sto dicendo che si
devono inventare le specifiche di sana pianta.
Da un lato ci sono quelli che se non gli dici che l'input e' sempre e
solo numerico (dato magari implicito nel problema da risolvere) non ti
fanno il controllo di errore (o il trap dell'eccezione visto che si
parlava di java).
Dall'altro trovi quello che ti chiede come fare a gestire dei casi
limite inesistenti tipo la divisione per zero.
Non e' che me le sogno di notte ste cose, ho un'amica che e' dovuta
andare a Bangalore a fare handover di un dipartimento e molti si
fissavano su problemi inesistenti con una cocciutaggine inaudita.
E anche se gli si spiegava che quello era un caso limite che non
poteva accadere, dopo 10 minuti si ripresentavano con la stessa
domanda.
Che poi ci siano degli engineers in gamba che spiccano rispetto a
tutti gli altri (indiani e non) nessuno le nega.


 virgola dal training e non si assume responsabilita'.
Il problema non e' che non possono, e' che non vogliono o meglio lo stile
dell'outsourcing e' proprio quello di non prendere nessuna iniziativa
perche' questo significa assumersi responsabilita' che non competono. E
questo viene di solito imposto da tutte le societa' di outsourcing sia
dall'India che locali (noi avevamo una buona parte gestita in outsourcing
da un'altra azienda locale e lo stile era lo stesso). Se poi invece ci
lavori come parte del team vedrai che le iniziative sono capaci di
prenderle anche loro, anche se indubbiamente c'e' una maggiore tendenza
alla disciplina per motivi culturali.


 eravamo il porto della cultura. Spesso parlano un >inglese perfetto mentre
Sinceramente quelli con cui ho avuto a che fare parlano un Inglese 
terrificante... peggio del mio... non credevo fosse possibile ;P
Stef 


Insisti su questa favoletta. Ma guarda che:
- negli Usa una grandissima parte di immigrati non è qualificata (vedi
messicani
ed altri) e fanno lavori umili
- in Germania o GB o Francia ugualmente un sacco di immigrati vanno
a fare gli operai nelle fabbriche, non certo i top manager
- tra l'altro molti immigrati hanno anche una laurea ed una buona
professionalità,
ma qui in Italia viene riconosciuta con moltissima difficoltà

 ma qui in Italia viene riconosciuta con moltissima difficoltà
Quoto. Sicuramente l'Italia non e' tra le mete piu' ambite per persone con
una certo grado di qualificazione. Pero' dipingere gli altri paesi solo come
composti da immigrati pienamente qualificati mi sembra il solito sputare
sentenze.
Guarda la california. O la Germania.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esperienze a latere, un po' (solo un po') serve.
A noi, uno dei piu' piccoli gruppi esistente all'interno della
multinazionale, fu consigliato da un cosiddetto "responsabile" di prendere
delle certificazioni ma ci fu altrettanto detto (sempre dal suddetto):
"vedetelo come un  miglioramento a livello personale e non come un modo
per chiedere un aumento"
Ciao,
Marco


 per chiedere un aumento"
Dipende.
Se poi ti chiamano in un posto dove devi essere skillato su quel
determinato
prodotto, la certificazione, unita certamente a un tot di esperienza
dimostrabile,
non è che viene malvista. E tieni presente che alcuni requisiti di
gara pretendono
un tot di gente certificata, per cui proprio a nulla a nulla non
serve. Molto meglio,
come dicevo in altro post, orientarsi su certificazioni "general
purpouse": quelle
sono ben viste, almeno dalla mia piccola esperienza.

 sono ben viste, almeno dalla mia piccola esperienza.
Mi sembra però che le certificazioni sono molto apprezzate
(anzi sono nate) in quei paesi esteri che sempre si portano come
esempi di riferimento,
come gli Usa.
Domanda a chi vive all'estero: le certificazioni MS, Sun, Cisco, ecc.
(quindi di prodotto) sono apprezzate o no?

 ma qui in Italia viene riconosciuta con moltissima difficoltà
Ah, ecco...

 Guarda la california. O la Germania.
Guardo. E vedo.