Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Precariato - sfogo

Oggi la mia azienda mi ha rinnovato il contratto per altri 3 mesi (ci
lavoro da un anno e mezzo) e mi ha detto che questo sarà l'ultimo. Mi
ha detto che a ottobre posso anche cercarmi altro.
Questo è uno sfogo perché non ne posso più. Ho 34 anni e da 9 anni
sono precario, nel 2010 festeggerò 10 anni di precariato. Penso di
aver fallito nella vita, nel lavoro e negli affetti. Non ho un skill
altamente specifico tale da impormi nel mercato, non ho una casa (vivo
in condivisione con altre persone), non ho una macchina, non so dove
sbattere per mettermi in regola e cercare di programmare un futuro
"normale".
La cosa che più mi angoscia è dover ricominciare tutto daccapo, nuovi
colleghi, nuovi capi, ambiente nuovo, paga da ultimo arrivato sui
950-1000 E mensili, l'ultima ruota del carro, niente benefit,
contratto per 3/6/9 mesi fin quando vogliono loro e poi addio quando
non avranno più bisogno.
SENZA SOLUZIONE DI CONTINUITA'.
Non ho più fiducia in me. A che serve andare avanti? Per cosa? Cosa
hanno fatto gli altri per avere un contratto a tempo indeterminato?
Si sono trovati al momento giusto nel posto giusto? E perchè io in 9
anni non ci sono riuscito? Solo deficienza mia?
Cosa devo fare di più di ciò che faccio normalmete? Devo andare a un
colloquio con una pistola, puntarla a chi mi esamina e dirgli
"assumimi con contratto TI"
Non posso fare una cosa del genere.
Devo arrivare a 40 senza un lavoro e una casa? Come si fa? A una
ragazza cosa dico per un futuro, non posso portarla neanche fuori con
l'auto.
Che senso ha tutto questo? Che senso ha?
E badate, scrivo da Milano. La città con il maggior grado di benessere
e di offerte di lavoro.
Altra amarezza. Uno del sud può ancora avere la speranza di dire:
"emigro, andrà meglio".
Io dove devo emigrare più.....
Che senso ha questa vita così? Perchè continaure a soffrire così!!

Io dove devo emigrare più.....
Banalmente all'estero?
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 
Tranquillo, andrà anche peggio :))
No davvero spero che tu risolva sono problemi comuni.

Babel wrote:
: Ho 34 anni e da 9 anni
: sono precario, nel 2010 festeggerò 10 anni di precariato.
Manco i conti sai fare....

 Che senso ha questa vita cosě? Perchč continaure a soffrire cosě!!
Molla l'IT: evidentemente non č la tua strada. Uscendo, e andando a fare 
altro, ottieni un miglior futuro per te e permetti a noi che rimaniamo 
dentro di ristabilire il giusto bilancio tra domanda ed offerta.
Oppure ti metti in proprio, davvero, e fai tu il padrone, invece di 
sottometterti al datore di turno.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Living in Barbaropolihttp://
gensuke.blogspot.com
per cosa? (bello il tuo blog)
per poi dover piangere ogni giorno la cara e vecchia Italia*??
*= cosa che fanno il 90% delle persone che stanno all'estero.....

 Che senso ha questa vita così? Perchè continaure a soffrire così!!
Mi spiace per la tua situazione, non ti conosco e non so di certo se e' 
colpa tua o meno, pero' di sicuro non sei l'unico che vive in questa 
situazione. Io ho fatto 10 anni nell'IT ora ho cambiato settore ... Ho 
sempre lavorato a partita iva fin dall'inizio e posso dire di essermi 
preso le mie soddisfazioni, ma ho dovuto mandare giu' anche dei bei 
rospi. Penso che le leggi siano sbagliate e che questa flessibilita' di 
merda la si fa pagare sulla pelle delle persone con una vita, una storia 
e delle esigenze. Ti posso solo augurare di risolvere i tuoi problemi. 
-- 
Federico

>apprendistato >> stage e poi finalmente lavoro. A 34 anni non me lo
posso permettere. Devo avere un reddito *adesso* per mangiare e avere
un tetto per vivere.
Non ho una famiglia o una moglie che può mantenermi per qualche tempo.

> E badate, scrivo da Milano.
mi sembra assurdo non trovare lavoro IT in una citta' come
Milano...allora chi e' della prov di ascoli piceno cosa dovrebbe fare?
suicidarsi?
cerca meglio!!
guarda qua che manna : 
http://www.jobrapido.it/?w=programmatore&l=milano

*= cosa che fanno il 90% delle persone che stanno all'estero.....
E allora bello mio hai due soluzioni:
1) Continui cosi'
2) Ti ammazzi
Saluti.


2) Ti ammazzi
Tanto per stemperare i toni crudi:
E' inutile cercare delle giustificazioni per non fare una cosa che va
fatta e poi prendersi per il culo da soli.
Alcuni esempi:
"Eh, non posso cambiare lavoro perche' e' troppo tardi" (cioe' sto
tanto comodo seduto alla scrivania che chi me lo fa fare ad andare a
fare il pizzaiolo?)
"Eh, ma io non ho tempo di imparare l'inglese"
(Ma poi ha tempo di andare al bar a giocare a biliardo con gli amici)
E via dicendo.
A volte servono decisioni drastiche, perche' ho idea che a 40 anni a
Babel come precario non lo vorra' nessuno.


 posso permettere. Devo avere un reddito *adesso* per mangiare e avere
capirai che apprendistato. 1000 euro al mese li prende anche un
commesso con apprendistato ZERO, scusa la franchezza. Senno' cerca
come magazziniere, spedizionista, lavori dove la cosa più difficile da
fare è imparare a usare il terminalino e il software di logistica, e
se hai un background informatico ci metti mezza giornata. Certo, sono
lavori dove si fatica, ma si guadagna di più di quanto guadagni ora e
con maggiore tutela.
in bocca al lupo, comunque, dispiace sempre sentire certi sfoghi.

Kaizen wrote:
::: E badate, scrivo da Milano.
::
::
:: mi sembra assurdo non trovare lavoro IT in una citta' come
:: Milano...allora chi e' della prov di ascoli piceno cosa dovrebbe
:: fare?
::
:: suicidarsi?
Beh, nella zona Battente ci sta Brico, l'assortimento di corde dovrebbe 
essere vasto :-)


Cavolo è la prima cosa che ho notato prima ancora di leggere il
post...
che i numeri m'attizzano quasi (QUASI) come una gnocca!
Al3x

 che i numeri m'attizzano quasi (QUASI) come una gnocca!
Non c'era bisogno di evidenziare l'errore di un post scritto sotto
l'onda emozionale di ciò che mi è successo stamattina quando mi hanno
comunicato le cose che vi ho detto.
Cmq era 2008. 1998-2008.

 essere vasto :-)
e tu mister simpatia? dove lavori?
:)

 Non ho un skill altamente specifico tale da impormi nel mercato,
Ah, questa e' un'altra storia... Di chi e' la colpa?
Non venirmi a dire che non hai mai avuto tempo per studiare qualcosa,
perche' io mi sono appena dovuto smazzare la conversione mentale tra
VB6 e C#, a 46 anni.
QUINDI... SVEGLIA! Tirati su le maniche e DIVENTA competitivo!
Oppure resta in un angolo a piangere, che qualcun'altro prendera' i
posti che avresti potuto prendere tu.
Piero

 
[CUTTONE]
Babel,
io sono uno che lurka su questo ng, penso di non averci mai postato prima
(a memoria per lo meno non ricordo di averlo fatto).
Ma questo tuo post, se vero, e non ho motivo di credere che non lo sia,
mi ha riportato indietro di ehm....vediamo..... tanti anni.
Tua stessa situazione: nessuna professionalità rivendibile, solo lavori
in nero (pagato a giornata, no versamenti, no contratto, no malattia/ferie
ecc.ecc).
La propria vita può essere cambiata, io sono un sostenitore di "volere è
potere". Certo bisogna porsi mete ragionevoli per quanto sfidanti (non è
che oggi alla mia età decido di diventare pilota di shuttle), ma di certo
c'è sempre spazio per il miglioramento.
Il tuo problema fondamentale è che devi crearti una professionalità
solida. Fallo! leggi, studia, sperimenta, chiedi consigli, non
risparmiarti ma FALLO!!!
Scegli una nicchia in cui ti interessa specializzarti e indirizza le tue
giornate al raggiungimento di quell'obiettivo. 34 anni non sono molti, le
competenze molto elevate arrivano dopo, perché gli anni di esperienza
devono essere maturati, non si possono inventare.
in bocca al lupo
my 2 cents

 Piero
Scusa se mi intrometto.. ma tu non eri quello con la Green Card?
Ebbè, considera che mica tutti hanno la possibilità di andare a vivere
in USA cosi' come bere un bicchiere d'acqua....
Per tanta gente emigrare non è affatto facile: ci vogliono comunque
una certa quantità di soldi oppure agevolazioni (Green Card, parenti
all'estero, ecc.) altrimenti puoi avere tutta la volontà del mondo ma
non vai da nessuna parte.
A meno che non sei veramente uno dei cervelli più fini del mondo
percui ti chiamano loro inchinandosi alla tua superiorità, ma questa
opzione è per pochi non certo per tutti.

 opzione è per pochi non certo per tutti.
Questa, ovviamente, e' la situazione piu' rosea e rara... :-)
P

 *= cosa che fanno il 90% delle persone che stanno all'estero.....
Da cosa nasce questa statistica? Io sto all'estero e ci sto benissimo. 
Il 99% degli italiani che conosco qua non pensano nemmeno minimamente a 
tornare in Italia, se non in vacanza ogni tanto.
ciao, U.

 Che senso ha questa vita così? Perchè continaure a soffrire così!!
Sei senza famiglia ne' auto e sei a 3 mesi dalla conclusione di un 
contratto. E' una delle situazioni migliori! Prenditi Monster, Jobserve 
o simili e guardati gli annunci, manda il cv e vai. In 10 anni di lavori 
precari ne avrai da mettere sul cv no? E facci sapere.
ciao, U.

 Milano...allora chi e' della prov di ascoli piceno cosa dovrebbe fare?
mio fratello lavora in provincia di ascoli piceno e si trova benissimo.
cos'hai contro il piceno?
già siamo andati in serie B quest'anno, ci manca solo essere presi da 
esempio come zona depressa...
-- 
FabMind

 Beh, nella zona Battente
Lu Battente.
Per la precisione.
-- 
FabMind

 ha detto che a ottobre posso anche cercarmi altro.
[...]
suggerimento costruttivo: anziché lagnarsi dando informazioni non utili, 
perché non posti dati più consistenti?
formazione?
conoscenze?
competenze?
se scrivi che lavori nell'IT non spieghi niente e nessuno può suggerirti 
niente.
se invece ad esempio scrivi che sviluppi in java qualcuno può dirti che 
stanno cercando a Brescia e potresti avere un'opportunità.
onestamente 900 euro a milano sono una miseria infinita e con una 
qualche competenza decente riusciresti a trovare di meglio o a farti 
suggerire qualcosa anche qua dentro.
oltre al fatto che, come ti hanno già suggerito, a quelle cifre si trova 
di meglio anche cambiando mestiere.
-- 
FabMind

 io sono uno che lurka su questo ng, penso di non averci mai postato prima
allora benvenuto e continua a postare.
-- 
FabMind

> cos'hai contro il piceno?
forse che la maggiorparte delle aziende informatiche ti offre 1200
euro in 
co.co.pro
 e sembra che ti facciano pure un favore?

 euro in 
co.co.pro
 e sembra che ti facciano pure un favore?
qua in toscana pensi sia cosě diverso?
-- 
FabMind


E' vero, ci sono persone che hanno l'auto e la famiglia e tutto il
resto e darebbero un occhio per andarsene all'avventura fuori dalle
bolle...
Ogni situazione ha dei lati positivi, si tratta di saperli guardare...
;-)))

 Milano...allora chi e' della prov di ascoli piceno cosa dovrebbe fare?
beh, per quanto riguarda IT, sia ad ascoli piceno sia a P. S. Giorgio ci 
sono due discrete aziende che assumono... :) 

 devono essere maturati, non si possono inventare.
Io ci ho postato due o 3 volte qui, ma lurko molto, e penso che il tuo 
ragionamento non faccia una piega.
Se studi e ti fai il culo, come si dice, bene o male i risultati arrivano. 
non subito, forse, ma arrivano.

 Se rispondi sì a tutte le domande ha senso IMHO l'estero altrimenti no.
Magari anche avere pappa pronta non sarebbe male.
Ma che discorsi sono?!?! Se uno fa una vita di merda qui (e lo dice 
esplicitamente) ma non trova quello che dici tu gli consiglieresti di 
continuare a fare la vita di merda?

 suggerire qualcosa anche qua dentro.
Già ma che cosa? Se me ne vado dall'IT rischio di fare un salto nel
buio. Se voglio fare un corso di formazione ci vogliono almeno 5 mesi.
Corsi di formazione FSE tanto per capirci...con frequenza full time
quindi senza possibilità di lavorare quando quì a Milano ci vogliono
1000 euro solo per le spese correnti. 5k euro per mantenermi senza
lavorare non ce li ho. Dopo ci sarebbe lo stage ma sono niente,
invierei curriculum ma una normale azienda non ti prende a 1500 euro
alla prima esperienza NON-It perchè sei appena uscito dal corso di
formazione.
Quindi faccio ancora la fame per 1-2 anni (oltre ai 5 mesi della
formazione, quindi fanno quasi 3) nella speranza che anche lui
s'impietosisca e mi faccia un TI se vuole farlo. In tutto questo
periodo fare la fame significa stare sempre a casa senza uscire, senza
permettersi un viaggio o una gita, senza comprarmi un vestito, senza
conoscere gente con il morale che ti va sotto le scarpe. Tutto questo
a 34 anni, quando ***normalmente*** è lecito che la vita sia già
stabilizzata. Alla mia età c'è gente che ha un paio di figli.
Non dico che cosa sarebbe a 34 anni dare l'idea a una donna che hai
appena conosciuto che non hai un soldo in tasca. Non sei un tipo
affidabile, che dà sicurezza e rischi di essere scaricato.
Tutto questo se scelgo di uscire dall'IT.
Se rimango nell'IT, vedo al momento una sola soluzione. Prendermi una
certificazione BO come disegnatore di universi. Con BO avendoci
lavorato ho un minimo di confidenza. E sperare che qualche azienda mi
prenda come specialist BO.
Altro non mi viene in mente.

Se rispondi sì a tutte le domande ha senso IMHO l'estero altrimenti no.
Inutile tirare fuori cifre, ci sono i vecchi post (e se puoi mangiare
filetto tutti i santi giorni ti puoi permettere anche casa).
Ovviamente se a fine mese uno mette da parte ZERO in italia e ZERO
all'estero e' meglio che se ne stia a casa, almeno parla italiano.


 perché non posti dati più consistenti?
La verità è che sono sempre fuori timing per le aziende. Alla fine
dell'esperienza, via come un ferro vecchio. Le aziende non assumono
più ***normalmente*** dal 2001 (a quell'epoca vivevo al sud dove il TI
è praticamente impossibile, quì al nord molti colleghi mi hanno detto
che se fossi venuto a Milano nel 2000-2001 a quest'ora non avrei alcun
problema)
Ormai le aziende assumono col contagocce solo se sei un genio, conosci
corba e controcorba hai programmato almeno 10 anni ad altissimo
livello, sai fare anche la scomposizione dell'atomo, riesci a battere
Kasparov giocando bendato e sai fare le più ardite configurazioni di
sistema con samba bachata e salsa e tutto ciò ormai è pure vecchio
perchè ti sei gettato su altre frontiere.
Ora per chi è una persona *normale* come me, non c'è alcuna speranza?
Avro diritto anch'io, senza essere un fuoriclasse, ad avere la mia
casa, la via vita, una famiglia, una donna accanto senza per questo
sentirmi un fallito? Con quest'imbuto rappresentato dalle assunzioni
TI ovvero 1 ogni 2-3 anni per una normale azienda a fronte di
centinaia di richieste....è ovvio che le aziende vanno a scegliere la
tipologia che ho descritto prima. Che lotteria è mai questa?
Si parla tanto del sistema americano e delle sue storture (vere
s'intende). Ma questo sistema che sistema è? Io in questi anni ho
lavorato, non ho rubato, ho sempre pagato le tasse, ho sempre dato il
mio apporto al massimo, sempre collaborativo, disponibile (non ai
limiti dello zerbinismo però) e pronto a ricevere gli input e a
tramutarli in "fare". Mai un problema disciplinare, mai una polemica
di troppo, sempre ben ricordato da tutti, colleghi e capi.
Però non sono il "geniaccio" che le aziende in questo momento possono
permettersi non potendo assumere gli "altri" come me.
Così come si fa ad andare avanti? Ripeto, a costo di essere
presuntuoso, io rivendico il diritto NON a stipendi milionari, non
alla Porsche, non alle serate al Billionaire, NON alla vita di
successo, alla villa al mare o al conto plurimilionario.
Io rivendico il DIRITTO ALLA DIGNITA', a una vita serena e alla
sicurezza di un reddito mensile.
L'articolo 18 non è solo un numero. Per approvarlo ci sono voluti
decine di anni di lotte, di sofferenze, di umiliazioni, di sangue, per
avere una conquista dei diritti del lavoratore.
Il diritto alla serenità di un lavoro onesto e di una ***continuità***
del tuo lavoro.
Non si può continuare a soffrire così dopo 9 ANNI DI PRECARIATO. NON
SI PUO'.
Scusate per il pistolotto ma mi devo sfogare. Le notizie di ieri mi
hanno scosso.

 stabilizzata. Alla mia età c'è gente che ha un paio di figli.
Imho, se tu avessi un paio di figli avresti già cambiato settore.
Io non ho sinceramente (e senza polemiche) capito perchè hai deciso
di lavorare nell'IT.
Shift

 tornare in Italia, se non in vacanza ogni tanto.
Quoto in pieno!
L´Italia é il paese delle vacanze: ci stai bene quando hai tempo da perdere
e soldi
da spendere. Per viverci tutto l´anno, no, grazie (imho)
Come dire Cuba (ok, non cosi esagerato, confondere la Valsugana con Varadero
non rende...comunque)
tutti ci vorrebbero andare in vacanza: bel mare, sole, donne, cocktail in
spiaggia...ma chi vorrebbe
andare li´ a fare l´impiegato comunale per 50$ al mese?
nessuno, lo fanno solo i cubani che li sono nati e per loro in ogni caso é
la loro terra e non ce la fanno (e non vogliono) andare tutti in Florida dai
parenti.
La gente ci andrebbe a vivere se potesse contare su di un reddito cospiquio,
magari vivendo di rendita e passare le giornate sulla spiaggia. Cosa
riservata a pochi.
In Italia chi ci viene (a vivere)? marocchini, rumeni, albanesi, nigeriani e
ucraini.
Per fare quei lavori che noi nn facciamo piu oppure per vivere oltre i
confini dell illegalita (tipo mandando bambini a raccogliere elemosina o
rubare portafogli).
Di colto non ci viene nessuno (salvo rarissime eccezioni, che confermano la
regola), se uno ha testa
va altrove.
Questa cosa me l´ha raccontata uno studente marocchino conosciuto in treno
in Germania. Mi dice che nel loro paese, quelli che hanno voglia di
studiare, di emergere, vanno a studiare in Francia o in UK, mentre quelli
che non sanno bene quello che vogliono, magari che non hanno problemi a fare
qualcosa di illegale, indovina dove vengono?
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non vai da nessuna parte.
guarda che da Ventimiglia per andare in Francia puoi farlo anche a piedi
e in EU puoi lavorare dove vuoi. W l´Europa!!!
Da Padova andare a Innsbruck é piu´ vicino che per un calabrese andare
a Milano.
L´Europa é molto vicina ma cmq e' una campana che molti non sentono o
fingono di non sentire. O semplicemente non gliene frega. Pero' a lamentarsi
son campioni.


 
Quali sono queste aziende?
Maurus

 Quali sono queste aziende?
una č la tua.
ti cacciano e assumono uno che lavora sul serio.
-- 
FabMind

FabMind ha scritto:

Dopo perň andrei a lavorare nella tua, solo che dopo una vita nel real 
time, andare a smanettare con i data base potrebbe essermi fatale.
Ero curioso di sapere quali ditte assumevano qua intorno, perchč da me 
si sono appena licenziati due softwaristi che appunto hanno trovato un 
altro posto non lontano da SBT.
Maurus

 sia l'UK.
ni. :-)
Le retribuzioni andrebbero sempre comparate al costo della vita. Il Regno 
Unito non offre un rapporto stipendi/costi molto vantaggioso (anche se 
comunque migliore di quello italiano in media).
Inoltre, anziche' andare alla ricerca dello stipendio piu' alto, credo sia 
preferibile -per chi desidera trasferirsi all'estero- scegliere 
_innanzitutto_ un posto in cui la qualita' e lo stile di vita sono alti e 
soddisfano i propri gusti personali. Solo in un secondo momento, verificare 
se le retribuzioni sono vantaggiose rispetto al costo della vita.
Con una rapida ricerca, si possono trovare anche molte sorprese: ad esempio, 
un programmatore a Cipro puo' prendere 40k EUR/anno 
(
http://tinyurl.com/ys6d2o
); un disegnatore flash 10.000 USD/mese in 
un'isola caraibica (
http://tinyurl.com/yp39x4
); un sistemista puo' arrivare 
a 55k sterline/anno, vivendo nel sud della Spagna, con un costo e uno stile 
di vita paragonabile a quello di una citta' del sud Italia 
(
http://tinyurl.com/254lfr
).
A.

 è?
Rileggendo le parti del tuo discorso che ho quotato, la prima cosa che salta 
all'occhio e' che attribuisci la causa della tua situazione a fattori 
esterni ("le aziende", "l'imbuto delle assunzioni", "il sistema", etc.").
Ora, io sono il primo a criticare la situazione attuale del mondo del 
lavoro. Tuttavia, nel tuo caso mi sembra che il tuo atteggiamento sia troppo 
passivo: ti lasci trascinare dagli eventi cercando di tirare a campare, 
piuttosto che assumere un atteggiamento proattivo. Se osservi la tua 
situazione da un altro lato, noterai che hai un grande potere di scelta: non 
hai altre persone da mantenere, non sei legato a vivere in una citta', hai 
tempo libero per migliorare te stesso e le tue conoscenze. Ad esempio, 
potresti cercare un lavoro temporaneo in un altro settore, e nel frattempo 
riqualificarti seguendo un corso professionale serale. I cambiamenti 
positivi non arrivano dall'ambiente esterno (tranne nel caso di un colpo di 
fortuna), ma piuttosto dalle scelte personali e dalla capacita' di assumersi 
delle responsabilita'.
Una lettura che mi sento di consigliarti e' il classico "The 7 Habits of 
Highly Effective People" di Stephen Covey.
A. 

 se le retribuzioni sono vantaggiose rispetto al costo della vita.
Menomale qualcuno che lo dice, ogni tanto.
ciao, U.

 problema)
Posso darti un consiglio per il futuro? Cerca di specializzarti sulle
problematiche,
oltre che sulle tecnologie.
Per un cliente è più appetibile uno che conosce a memoria i nomi
delle tabelle e dei campi dei db, e che in 5 minuti tira fuori una
lista,
di quanto non sia uno che conosce benissimo una tecnologia complessa
ma non è svelto ad applicarla in quel particolare ambiente, in quanto
ci lavora da poco tempo.
Questo quindi esclude a priori di cambiare azienda o progetto ogni 6
mesi
"perchè mi annoio". Certo, ti annoierai anche, ma alla lunga avrai
molte
più chances di superare i periodi difficili.
Le tecnologie passano, i problemi (da informatizzare) restano :-)

il perché delle domande.
E sbagli: nessuno ti paghera' il doppio perche' hai un disagio,
prenderai gli stessi soldi che danno ad un locale, poi stara' a te
darti da fare e trovare un lavoro meglio pagato.
Non sottovalutare il fatto che puoi anche entrare in una azienda,
farti formare e dopo tre anni andare altrove con uno stipendio
migliore.
Di opportunita' ce ne sono molte, non solo in irlanda, poi sta a te
decidere dove andare, ma di sicuro nessuno ti regala niente perche-
sei italiano.
Anzi.


Italia al mio ritorno più alto.
Una domanda banale: ma dopo 5 anni passati a fare il
"superespertosuperpagato" quando torni in italia cosa pensi di fare?
Perche' di certo non vivi di rendita.


 2) Ti ammazzi
3) Fai altro
pure io, pur non essendo precario, sto sul punto di rottura ...

pure io, pur non essendo precario, sto sul punto di rottura ...
Non c'e' volonta' da parte dell'autore del thread di fare altro, ecco
il perche' del punti uno e due.


 il perche' del punti uno e due.
Purtroppo il mercato IT si va maturando, e lascera' fuori
inevitabilmente moltissime persone. Giusto oggi ho sentito il capo di
una azienda di informatica di una citta' capoluogo del centro italia,
che mi ha detto chiaramente che di programmatori java generici c'e' la
fila fuori dalla porta, che alcuni lavori li commissionano all'esterno
a prezzi veramente da fame (lui ha detto "a prezzi da romania",
testualmente ...), ma che risulta difficile trovare persone con skill
di un certo livello, anche a costo di pagarle come si deve.
IMVHO, se non hai uno skill specifico, meglio se cambi lavoro.
Per esempio, Babel potrebbe fare il magazziniere, il tapparellista ...
e non e' detto che non vada meglio. Anzi, di sicuro di andra' MOLTO
meglio che fare il power user nell'IT.
Comunque, anche io sono in un momento nel quale vedo ben poche
prospettive per me, per quanto faccio il possibile per aggiornarmi e
non sono precario ...

In Italia allo stato attuale ciò non è possibile.
Neanche tra 5 anni con qualche decina di migliaia di euro da parte.


 ha scritto nel messaggio 
news:4686273d$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

da Eng si lavora bene, pare non si lamentino :) 

Poi chissà: potrei decidere di rimanere all'estero.
Quando ti abitui ad avere uno stipendio 5 volte superiore a quello che
avevi in italia e a poterti permettere scegli tu qurllo che
preferisci: di mangiare al ristorante tutte le sere/comprare un paio
di scarpe al giorno/comprare un gadget nuovo ogni mese e a mettere
anche soldi da parte, la vedo proprio dura tornare in italia,
accettare un lavoro pagato 1/5 e sapere che il
ristorante/paiodiscarpe/gadget te lo stai pagando attingendo ai
risparmi.
Di solito quelli che tornano in italia sono quelli che non sono
riusciti a combinare niente all'estero (di solito per una mancanza di
skill linguistici o lavorativi), gli altri se ne guardano bene dal
farlo.


 farlo.
Credo che ci siano anche quelli che lo fanno per amor della patria
credo.
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

credo.
Infatti c'e' un flusso costante di cervelli italiani che dagli USA se
ne ritornano in patria per amore del tricolore...
Favole della buonanotte. :)


 ha scritto nel messaggio

Un paradiso insomma.

 Java. 
[cut]
[cut]
[cut]
guarda, il prossimo corso di formazione fallo per "saldatore per l'acciaio".
Non sto scherzando, sono difficili da trovare, e sono ben pagati!
Oppure infermiere.
A differenza di voler continuare a insistere per l'IT ove non hai 
nessuna competenza (e si capisce mai l'avrai da quello che hai scritto)
i due suggerimenti che ti ho dato hanno investimenti dai costi certi 
(infermiere, 3 anni e intanto ti fanno lavorare = remunerazione) e 
risultati SICURI (qualunque ospedale cerca infermieri) e anche 
remunerati bene, ovvero dai 1400 in su (non uno stipendio  da operaio 
standard).
Questo e' il mio consiglio.

 Favole della buonanotte. :)
Si beh Freddy, era ovvio che si trattasse di casi sporadici e magari non
riferiti all'elite intellettuale :D


 Che senso ha questa vita così? Perchè continaure a soffrire così!!
Non drammatizzare troppo. Magari contatta una ONG e (tu che puoi !)
ed offriti per qualche progetto in giro per il mondo per dare una mano
e staccare. Se non puoi lenire la tua sofferenza fai qualcosa per gli
altri. Aiuta moltissimo.
Di più ti posso augurare solo in bocca al lupo.

 Un paradiso insomma.
Magari esistesse il paradiso informatico :(
Tu conosci bene Eng ? in caso affermativo, che ne pensi ? 

Michael -7- Myers wrote:
:: "GdG" <s@s@s@s@aa> ha scritto nel messaggio

Dovevo andarci lo scorso anno di questi giorni come Senior sulle tecnologie 
.NET.
Non ci siamo trovati sul salario. Con il senno di poi č stato MOLTO meglio.
Che devo dirti? E' la classica grande azienda IT con prodotti da mantenere e 
gestire.
L'ambiente (solo l'ambiente, le persone non ho avuto modo di conoscerle) non 
mi piaceva.
Considera che in quegli uffici  quando era la sede di Migliarini/Sidis ci ho 
fatto uno stage
con l'univ. (anno 1987) e  lo scorso anno ci ho trovato le stesse 
poltroncine macchiate.
Insomma, non bello.
Certo, non tutte le aziende hanno gli uffici di Microsoft a Redmond....

 costruito una famiglia.
mai detta una cosa del genere. codesta è la tua autocommiserazione che 
galoppa, evidentemente ti vedi per la strada del fallimento e senti le 
voci che te lo ricordano.

 perchè non ce l'hai. magari è su questo punto che hai bisogno di aiuto.
Io ho sempre cercato di combattere al meglio. Ma senza riuscirci. Al
sud c'è la miseria più nera, il lavoro non c'è per un semplicissimo
motivo: le aziende non esistono, il tessuto produttivo semplicemente
non esiste. E sono partito come altri e sono venuto quì al nord nella
speranza di sistemarmi e avere anch'io quella sospirata tranquillità
economica. Io i sacrifici li ho fatti, nessuno può dire che non ho
lottato per avere il mio.
Beh si lavoro questo è sicuramente meglio rispetto a prima ma vedo che
tutti i sacrifici sono vani perchè poi un'azienda chiude con me e
arrivederci e io continuo a non poter fare mutuo, avere una casa,
avere una macchina ecc, pensare a una famiglia, insomma vivere la mia
vita normale.
Tutto questo perchè? Perchè la vita è anche culo. Se venivo a Milano
nel 2000-2001 ero già sistemato. Me l'hanno detto tutti, dico tutti i
colleghi con cui ho lavorato. Perchè prima, a quanto mi dicono, quì
era il paradiso.
E solo quando salgo io c'è l'inferno? Ecchecazzo!! E che tempismo, mi
complimento con me stesso!
Se io non sono un programmatore esperto o un sistemista con i
controcoglioni non ho diritto a lavorare. Posso anche fare la fame o
andare a rubare come un Rom.
Si tu e voi direte che ho fatto solo cazzate. Sono il primo a dirlo.
Ho fatto cazzatelle. Ma ai miei padroni è convenuto se no non mi
assumevano. Se non c'ero io a fare i programmini in VBA col cazzo che
lo sapevano fare i miei colleghi laureati in discipline economico-
giuridiche.
Non è che sono zero zero zero. Ma per il mercato del lavoro posso
anche andare a rubare.

 A.
Leggo già Robbins e Re ma certo loro non possono dire al mio datore di
lavoro di prolungarmi il contratto se questi hanno già deciso di darmi
un calcio in culo.

credo.
Per una "patria" che piu' che calci in culo non da', che offre sempre
meno possibilita', che mostra che l'onesta' non paga, che e' sempre
stata assente se non nel chiedere, ecc. ecc. non credo proprio.
Chi torna in genere e' costretto da motivi personali e/o famigliari,
l'amor di patria credo lo si possa tranquillamente catalogare tra
sciFi e "psichiatria 2".
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 Pensaci bene, andare all'estero non e' uno scherzo.>
ok che non e' uno scherzo ma neanche una decisione definitiva per tutta la
vita! oggi andare in UK
e' piu facile che per un calabrese andare a Milano.
non si tratta di prendere la nave per l Australia!
parti e vedi come ti trovi
in bocca al lupo
D.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

e albanesi.
Curioso che i punti di cui sopra in italia li avevo (almeno a milano),
qui me li posso scordare.


anche andare a rubare.
Puoi andare a fare il tapparellista, il magazziniere, il commesso al
mediaworld a cifre superiori e con un inquadramento migliore.
Oppure fai come fanno tutti: ti levi dai coglioni e ti rifai una
professionalita' all'estero dove come contrattista smanettone
tuttofare azzeccagarbugli (supporto desktop, installa/disinstalla
antivirus e programmi) puoi partire e venire pagato 150 euro lordi al
giorno.
Poi se vuoi rimanere smanettone azzeccagarbugli a vita lo puoi fare,
altrimenti studi (avendo i soldi per campare) e al prossimo giro
prendi di piu', oppure ti assumono a tempo indeterminato, ti formano e
ti danno da mangiare.
E di "stronzi" che emigrano e riescono ne vedo tuytti i giorni, quindi
a rigor di logica sei capacissimo anche tu che stronzo non sei.


>2) Ti ammazzi
Ci sono altre alternative :
- Puo' reciclarsi in altri settori (commercio, agricoltura, turismo, ecc.)
- Puo' fare il barbone
- Puo' fare il ladro
senza ammazzarsi ... se poi vorra' ci arrivera' da solo ...
:-) 

 Cmq era 2008. 1998-2008.
... e ancora grazie che lo hanno detto tre mesi prima :
In genere lo si dice alla sera dell' ultimo giorno per
accusare contraccolpi nel rendimento dovuto al minore
impegno inevitabile ....

 sciFi e "psichiatria 2".
Ah ah ah, beh uno può anche essere cieco cieco :D



Tanti rispetto a cosa???

 Kaizen ha scritto:
[cut]
Hai notato che anagrammando il nick di Kaizen si arriva al nome del 
"rapper" che smerda Ascoli su youtube?
Ciao,
Giulio
p.s. ripassi per vedere il trionfo di Porta Romana il 14 luglio?
-- 

 ti danno da mangiare.
Quale azienda ti forma facendoti un TI?

 altro posto non lontano da SBT.
Scusa la curiosità: quali sarebbero le due aziende in questione? Perchè 
io una mezza idea ce la avrei...
Ciao,
Giulio
--
OnAir: Emily Loizeau - "Je suis jalouse"

 rischi di andar via di testa o commettere qualche sciocchezza.
si ma non si puo' lamentarsi e poi ad ogni proposta di soluzione 
anteporre sempre una sequela di "ma, ma , ma , ma questo ma quello ma 
non rischio ma voglio stare comodo ma e' difficile/faticoso bla bla"
ripeto: c'e' un sacco di gente che la merda, metaforicamente parlando, 
la dovrebbe spalare (qualcuno deve pur farlo,secondo me molto 
darwinianamente chi ha meno competenze) e invece si butta nell'it.
poi si lamentano se inseriscono dati a 900 EUR/mese coccode'

 anche andare a rubare.
Ti riferisco il senso di una conversazione al cellulare di un signore
sul treno Roma-Fiumicino: "Si, sono il responsabile aziendale per
quanto riguarda i contratti a termine, avremmo bisogno di consulenza
legale al fine di frammentare ulteriormente la nostra offerta, sa, magari
esistono forme contrattuali di cui non siamo a conoscenza e che
magari sarebbero positive per la nostra azienda..."
Questo per dirti che e' inutile piangersi addosso, la precarieta' e'
parte della nostra vita ed interessa tutti, prima o poi.
Vedi anche: 
http://snipr.com/1nrjv
Francesco


 allora benvenuto e continua a postare.
grazie per il benvenuto :)

 Maurus
mi accodo alla richiesta di maurus...
ah non vale engineering eh....1065 euro un 
co.co.pro
 poi un calcio
nelle balle dopo 6 mesi di scimmia-java.

 Maurus
e dove lo hanno trovato?

 sicurezza di un reddito mensile.
qui sbagli di grosso...
il lavoro non e' un diritto..altrimenti ti verrebbe garantito dallo
stato (un po come la sanita'...se stai male ed anche se sei un
poveraccio l'ambulanza ti porta all'ospedale...) :)


 io dico solo una cosa: i nostri genitori hanno lottato per il miglioramento
delle loro condizioni lavorative e quindi di vita.
Scioperi, manifestazioni, casini (non pierferdinando e manco quelli della
legge Merlin)
una volta non c´era la pensione, la gente ha lottato, i politici hanno
considerato la cosa ed alla fine la pensione é arrivata.
Cassa malattia, anche quella non é sempre esistita, ci son volute lotte.
Maternita, idem.
Infortuni, idem.
una volta si lavorava anche il sabato, ora non piu, si lavora di meno e si
ha piu tempo per la famiglia.
Negli anni le condizioni sono mediamente migliorate, fino a neanche ad una
decina di anni fa (a spanne ma direi che la grande crisi e´ venuta dopo il
2000)
Poi sono comparse le forme di sfruttamento come i cococo, cocopro e
puttanate varie.
Non ho niente contro le consulenze, ho lavorato anch io per qualche anno in
una ditta di consulting,
ma erano consulenze vere, non camuffate.
In Italia le leggi ci sono ma nessuno ha quella di applicarle, farle
rispettare.
se cosi fosse nn saremmo allo stato attuale.
Consiglio a tutti la lettura del libro (é gratis, in formato elettronico)
http://grillorama.beppegrillo.it/schiavimoderni/
LEGGETELO!!!!
ora la gente non ha le palle per protestare, accetta passivamente il
progressivo intercooler che propongono perche se solo uno osa alzare la
testa e´ un pericoloso comunista-asociale-ammazzabambini
5 anni di casa della liberta (condizionata) hanno avuto effetto
