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Titolo: Domanda su gare

Ma quando c'e' una gara al ribasso, le aziende che si presentano dal
cliente
finale per partecipare alla gara:
a) come fanno a sapere che c'e' la gara stessa ?
b) come fanno a chiedere l'ammissione a partecipare a tale gara ?
No perche' mi era venuta in mente una cosa....
ma se quando c'e' una gara, una cinquantina di informatici si mettessero
d'accordo per formare una societa', mettendo 1000 Euro a testa per
formare il capitale sociale (ammesso che 50.000 Euro siano sufficienti), 
poi non potrebbero presentarsi direttamente
loro alla gara, vendendo se stessi ? E cosi' ognuno prende la cifra
sborsata dal cliente finale (o quasi: qualcuno dovra' occuparsi
dell'amministrazione della societa') ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 dell'amministrazione della societa') ?
Non e' cosi' semplice: in alcune gare sono richiesti requisiti di
"capacita'" economica che vanno ben oltre i 50k euro o richiedono che
l'azienda abbia gia' eseguito lavori "simili" a quelli indicati nel
bando.
Bisogna pero' aggiungere che molto spesso i bandi consentono la
formazione di ATI (associazioni temporanee di imprese) in modo che
l'ATI abbia i requisiti richiesti:in pratica e' difficile trovare
un'azienda che soddisfi tutti i requisiti, per cui le aziende si
uniscono per il solo tempo della gara in un'azienda piu' grande.
Formare un ATI e' relativamente semplice e veloce, ci si riesce nei
tempi indicati nel bando di gara. Definire un buon contratto senza
essere "divorati" dalle aziende piu' forti dell'ATI richiede
esperienza.
Ti consiglio cmq. di trovare in rete bandi (magari anche scaduti) e
leggerli cosi' ti fai un idea.
Ciao
casella xpscacchi chiocciola hotmail dot it

 leggerli cosi' ti fai un idea.
Puoi suggerirmi qualche keyword ? Trovo di tutto tranne che quello
che mi interesserebbe. Mi pare di averne trovato uno solo
(questo:
http://www.insme.info/documenti/bando_gara_procedura_ristretta_15_marzo.pdf
)
, del
2004, per un portale web, che potrebbe essere simile a quello che potrebbe
interessarmi e gia' quello prevedeva come  requisiti (tra gli altri):
-aver conseguito nel periodo 2001-2003 un volume d'affari pari a 200.000
Euro
-aver realizzato almeno due servizi di realizzazione e gestione di portali
analoghi
Pero' a me interesserebbero anche (e forse soprattutto) i bandi che
prevedano "somministrazione" di lavoro, piu' che "consulenza", come quello
del 2004 che ho trovato


 Marco
Ci sono siti che ti informano su tutte le gare...peccato che siano a
pagamento.
Altrimenti l'alternativa è decidere presso quali entisocietàministeri vuoi
provare a lavorare e andare uno per uno a vedere i bandi.
Per esempio:
http://www.poste.it/azienda/fornituregarealloggi.shtml
-- 
-=Cuttolo=-


 
http://www.poste.it/azienda/fornituregarealloggi.shtml
Sul sito di poste c'ero stato ma pare che al momento non ci siano
gare del tipo che cercavo io.
Ciao,
Marco.
-- 


 gare del tipo che cercavo io.
Mi correggo: forse uno c'e'. Vado ad approfondire...
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 Mi correggo: forse uno c'e'. Vado ad approfondire...
Niente. Non e' di quelli che mi interessavano (e' per un accordo
quadro e sono richiesti fatturati intorno ai 5.000.000 Euro).



Non ho capito che tipo di bandi cerchi: dubito che esista una gara del
tipo "cerchiamo 50 baldi informatici disposti a lavorare per l'azienda
X per fornire il servizio Y".
Cose di questo tipo si chiamano inserzioni di lavoro.
Nei bandi, e quello che hai trovato e' gia' un buon esempio, di solito
ci sono richieste di consulenza, acquisti hw, fornitura servizi non
proposte di contratto a partita IVA.

 X per fornire il servizio Y".
No. Pero' dovrebbe esistere un bando del tipo:
"l'azienda X indice una gara per la fornitura
di un lotto di 50 programmatori". 
(ed immagino che la fornitura sia in "somministrazione"
di lavoratori interinali, ma di questo non sono sicuro)
alla quale gara partecipano i bodyrentallari.
Che le gare di questo tipo esistano e' piu' che certo (anche
se non sono certo che la fornitura siano del tipo in "somministrazione").
Ciao,
Marco.


 di un lotto di 50 programmatori". 
Credo che non lo troverai mai un bando così. Tipicamente sono tutti
del tenore "gara d'appalto per la fornitura del servizio X" dove X
è quello che vogliono (gestione sistemi, software ecc.) che poi
all'interno del bando specifica quali e quante persone il servizio
deve garantire.

 gare del tipo che cercavo io.
Sei anche arrivato un pò tardi, questi appalti generalmente sono a
scadenza anno solare (o multipli), il che vuol dire il bando di
gara si effettua intorno a giugno. A quest'ora tutti i giochi sono
già fatti.

 che mi interesserebbe.
I siti che raccoglgono i bandi tipicamente vogliono essere PAGATI per
il disturbo...
Per avere un'idea dei bandi pubblici fai prima a consultare direttamente
i siti dei suddetti enti, ti faccio un esempio:
http://www.consip.it/on-line/Home/Gare.html
Tipicamente, ogni ente pubblico ora pubblica sul suo sito (quando ce l'ha)
i bandi di gara.

 b) come fanno a chiedere l'ammissione a partecipare a tale gara ?
Ma parli di gare di enti pubblici? Perchè le aziende private non fanno
gare vere e proprie, o quantomeno non hanno nessun obbligo di farli in
un modo ben preciso.
Nel caso di enti pubblici dipende molto dal tipo di gara. Qualche
volta ho visto di persona vincere anche piccole società del tutto
sconosciute, ma forse ben ammanicate all'interno dell'ente...
Ma erano gare piuttosto piccole, da qualche decina di migliaia di
euro.
Per quelle grosse, ad esempio rifacimento del sistema informativo,
chiedono requisiti molto estesi e complessi. Ad esempio il certificato
di qualità ISO 9000, che non si prende con un ragguppamento di persone
creato al volo.

 a) come fanno a sapere che c'e' la gara stessa ?
C'č un'azienda, a 100 m da casa mia, che fa proprio questo per mestiere:
http://www.infoplus.gare.it/
-- 
Ciao!
Luca

Sentenza ha scritto:
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A me andrebbe anche bene leggere quelli gia' scaduti,
ma non ne trovo.
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 creato al volo.
Mah...
Io ho visto vincere un'ATI in cui forse una delle societa'
era certificata. Molte altre sicuramente no.
Ciao,
Marco.


 
http://www.infoplus.gare.it/
A me per la verita' sarebbe bastato leggere 4-5 bandi anche
scaduti e vedere cosa chiedevano come requisiti. 
Pero' sembra difficilissimo trovarne in rete.
Non credevo che ci si potesse inventare un lavoro come questo,
ma effettivamente se i bandi ci sono in giro, devo dire che
li nascondono piuttosto bene.


 deve garantire.
Puo' andare bene anche questo, pero' non trovo nemmeno questi, almeno
non molti (ne ho trovato solo uno).


 era certificata. Molte altre sicuramente no.
Allora si vede non era richiesto :) 

 Pero' sembra difficilissimo trovarne in rete.
Scusa? A me semplicemente scrivendo "bando di gara" in google
esce fuori sto mondo e quell'altro...

 No, aspetta: nessuno indirą mai una gara cosģ. 
Guarda, io non ho capito minimamente che tipo di competenze e
mansioni vogliono dalle persone, ma credo che questo:
http://www.comune.alberobello.ba.it/bandi%20gare/lavoro%20temporaneo.pdf
si avvicini molto a quello che cercavo io.
Se poi l' "aggiudicante" invece che essere un ente pubblico fosse un
privato ICT sarebbe "esattamente" quello che sto cercando.


 mansioni vogliono dalle persone, 
"Ausiliari della sosta"


 esce fuori sto mondo e quell'altro...
Cercavo quelli specifici per gli informatici, non gli altri.
Poi l'ideale sarebbe se l' "aggiudicante" e' un privato ICT.
Ciao,
Marco.


 non molti (ne ho trovato solo uno).
http://www.consip.it/on-line/Home/Gare/GareeTrattative/Gareincorso/scheda532.html
http://www.ministerosalute.it/bandi/dettaglio.jsp?id=26
http://tinyurl.com/6629x8
Ecc...

 "Ausiliari della sosta"
Che competenze richiede oltre essere figli di madre ignota?

 Poi l'ideale sarebbe se l' "aggiudicante" e' un privato ICT.
In questo caso aggiungere "informatici" o "informativi" a
"bando di gara" aiuta :)

 
http://tinyurl.com/6629x8
Questi invece non li avevo proprio trovati.


 Ericsson le fa.
Certo, ma sono gare a licitazione privata. E' solo un modo che
un'azienda adotta per scegliere i fornitori, ne individua alcuni che
potrebbero andare bene, e poi li fa scannare fra di sè per vedere
qual'e' che gli fa un trattamento migliore. In questi casi il termine
"bando" è fuorviante, trattandosi di un accordo tra parti non c'e'
nessun obbligo (nè interesse, aggiungerei) di pubblicità, quindi non
mi sorprende che tu non trovi niente. Con ogni probabilità, sono
documenti classificati e riservati solo a Ericsson e alle ditte
fornitrici. Come puoi capire facilmente, in questi casi "entrare" nel
novero dei candidati non è affatto facile nè è basato semplicemente
sul possesso di dati prerequisiti. A meno che tu non venga "invitato"
a presentare un'offerta solo per far numero (capita molto spesso...),
dato che il committente ha già scelto e sta cercando di pilotare
l'asta per favorire il suo candidato: in tal caso partecipare è
facile, ma vincere è (quasi) impossibile.
bye!

 di quasi tutti i bodyrentallari che conosco io (tranne Accenture).
E magari non è un caso ;)

 facile, ma vincere è (quasi) impossibile.
Non ho capito bene. Un'azienda privata, tipo Ericsson, pilota l'asta
che fa lei stessa, senza nessun obbligo di fare l'asta, per far vincere
il "suo" candidato???? Forse è un dirigente o responsabile che pilota
l'asta per far vincere il "suo di lui" candidato :-)
Ma l'azienda è privata e sceglie chi gli pare e piace, con il sistema
che vuole. Parlare di asta pilotata mi sembra fuori luogo, in questi
casi.
Diversa è la situazione con gli enti pubblici che devono seguire certe
regole di trasparenza, ed allora il pilotaggio ha un senso.

 era certificata. Molte altre sicuramente no.
Parliamo ancora di pseudo-bando di azienda privata, o di gara in
pubblica amministrazione? E parliamo di rifacimento di sistema
informativo o simile, o di gara di altro tipo?

 regole di trasparenza, ed allora il pilotaggio ha un senso.
Ce l'ha anche nelle private, fidati. Ho perso il conto di quante volte
ho sentito dire che un EDP manager (o CIO, come va di moda ora) ha
usato questa tecnica per scegliersi il fornitore che riteneva
migliore, aggirando i paletti messi dall'ufficio acquisti o dalle
regole di procurement della casa madre... o altri problemi magari
derivanti da qualche aummaaumma.
bye!

 all'azienda, ma alla persona che ha interesse alla commessa.
IMVHO potresti tranquillamente riferirti anche all'azienda, intesa
come management, che per motivi X, anche del tutto legittimi e non
legati ad eventuali tangenti o conflitti di interesse, preferisce un
fornitore Y, e fa in modo che la propria decisione non possa essere
discussa piu' di tanto dagli azionisti o da altre parti interessate.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 discussa piu' di tanto dagli azionisti
Se la discussione dovesse poter essere discussa dagli azionisti,
i motivi per cui il management la prende non sembrerebbero mica
cosi' tanto "legittimi".


dell'amministrazione della societa') ?
mi sa che hai le idee un po confuse. Innanzitutto iniziamo a distinguere tra
licitazione privata e gara (detta anche gara europea perche' regolata da norme
comunitarie). 
Le due anche se apparentemente simili (c'e' un capitolato, c'e' un invito a
partecipare, magari previa qualificazione delle ditte, delle offerte una
valutazione ed una giudicazione), sono giuridcamente due istituti diversi (molto
diversi), i privati in genere ricorrono alla prima (se poi sono molto grandi,
spa multinazionali et similia avranno delle procedure interne da rispettare che
spesso coprono il delta rispetto alla procedura di gara europea molto rigida), i
soggetti più o meno pubblici alla seconda.
Chi fa una gara europea ha l'obbligo della pubblicità del bando, chi fa una
licitazione privata no ed invita che gli pare a partecipare (se molto grandi
avranno un albo fornitori o come recentemente ha fatto un mio cliente ha chiesto
ad IBM, HP e SUN i primi 5 business partner per fatturato nel settore di suo
interesse e poi ha scelto 3 nomi che ha messo in gara).
In genere non si fanno gare per la somministrazione di personale tout court (del
tipo voglio 50 programmatori Java con questo profilo tipo a 200 euro al giorno
come base d'asta), io l'ultima del genere l'ho vista in SOGEI un pajo d'anni fa,
ma sono cose molto rare. 
In genere le gare sono per la realizzazione e/o conduzione tecnica e/o
sistemistica di sistemi informativi/informatici o pezzi di essi.
Quindi non e' sufficente mettere insieme 50 informatici bravi e fare una buon
prezzo per aggiudicarsi la commessa, occorrono anche una struttura commerciale
(senno come ti fai conoscere per farti invitare?) e spesso operativa.
Poi puoi essere anche il cognato del direttore generale e bypassare tutte ste
menate, ma e' un'altra storia e non rispetta credo la realtà cui tu fai
riferimento.

 riferimento.
Non so cosa intendi per "realta' a cui faccio riferimento", ma
il cognato che bypassa tutto e' all' ordine del giorno nelle realta'
che vivo io da circa 7 anni.
Effettivamente nel caso di "consulenza" 
non puoi prendere 50 persone come pensavo io perche',
almeno quando si tratta di fornitura di consulenza e non semplicemente
di "somministrazione", sembra che vengano richiesto all'azienda
fornitrice di avere vari milioni di fatturato negli ultimi esercizi
2-3 esercizi, nonche' di versare cauzioni di  varie centinaia di migliaia
di euro come minimo. 
Questo tra l' altro esclude a priori qualsiasi azienda nuova restringendo
i fornitori "ufficiali" sempre agli stessi, distruggendo sul nascere
qualsiasi possibile forma di concorrenza.
Va beh... si vede che va bene cosi'
In caso di "somministrazione" pero' mi sembra di aver visto solo
riferimenti alla legge Biagi e non altre richieste. Certo, come mi
dice anche un mio collega qui che ogni tanto segue le gare, 
i bandi di gara (o licitazione se preferisci)  indetti dai privati non li
trovi su internet ma solo per passaparola, conoscenze, invito diretto
da parte dell'aggiudicante, ecc.
Ciao,
Marco
quasi sempre ti viene ri


Va beh... si vede che va bene cosi'
anche questo non e' esatto ci sono molti lavori, molti clienti, molte tipologie
d'intervento, tutte però pressupongono una organizzazione aziendale (quindi si
tecnica, ma anche commerciale) che non si improvvisa nel modo da te descritto.
Per dirti oggi con la mia società siamo in grado di partecipare a diverse di
queste gare (non a tutte ma a diverse si) ma ovviamente 10 e passa anni fa'
quando siamo partiti non lo eravamo. Ci sono voluti circa 12 anni di lavoro per
raggiungere questi risultati e siamo cmq ben lontani dall'essere soddisfatti
(anche se oggi per fortuna stiamo messi molto meglio di ieri).
Ti porto un ulteriore esempio ora sto scrivendo uno di questi capitolati per un
mio cliente, un'organizzazione no-profit di un certo livello, il capitolato e'
per la realizzazione di un sistema informativo e per la sua conduzione tecnica.
Lo sviluppo avverrà a casa del cliente, l'azienda che si aggiudicherà la gara
fornirà tutti gli strumenti sw e hw necessari che diverranno proprietà del
cliente. I sistemi su cui gireranno gli applicativi saranno di proprietà del
cliente.
A questa tipologia di gara possono parteciapre sia la BR (ma una BR di fascia
alta, chessò Altran o Accenture, difficlmente vedremo il peracottaro in prima
linea) sia una azienda più completa del tipo IBM o HP. 
Finora non si è parlato di particolari scremature da fare tra i partecipanti,
quindi probabilmente non porremo clamorosi limiti di fatturato però tu capisci
che avere a che fare con un'azienda nuova tout court piuttosto che con una che
da qualche anno e' in giro per il mercato sono cose ben differenti, in termini
di garanzia per la stabilità futura del rapporto. 

 di garanzia per la stabilità futura del rapporto.
In termini di garanzia per la stabilita' del rapporto il "cognato" e' il
massimo che possa esistere. Altrimenti, se il cliente e' un
privato il fornitore se lo puo' scegliere anche senza gara.
Se invece fai la gara ma possono partecipare solo Paperone e Gastone,
ma non Paperino ne' Paperoga (e magari nemmeno Archimede) ...
Ciao,
Marco


 ma non Paperino ne' Paperoga (e magari nemmeno Archimede) ...
Chiarisco, visto che da come ho scritto il post precedente sembra
una cosa per un'altra 
: per il progetto per il quale hai detto che stai preparando
un capitolato puo' avere un senso chiedere "garanzie",
 visto che comuque devi fornire qualcosa che non sia un lotto di
programmatori.  Le mie considerazioni sulla gara erano riferite al caso
"lotto di programmatori".
Ciao,
Marco.


Io e' questa cosa che non  capivo , non capisco e continuero' a non capire.
il cliente ordina io eseguo, anche se in questo caso casa si intende i server di
sviluppo e test che saranno a casa del cliente non necessariamente le persone.

 casi.
Si, l'azienda, ma non necessariamente gli amministratori della filiale
locale. I quali potrebbero voler ben spingere la scelta verso "certi"
soggetti, capisciammč, senza farsene accorgere dai capi che stanno
dall'altra parte d'Europa e che potrebbero avere qualcosa a che ridire...
Sono certo che non devo dettagliarti ulteriormente lo scenario ;)

 Sono certo che non devo dettagliarti ulteriormente lo scenario ;)
Alt! Qui confondiamo "l'azienda" intesa come soggetto astratto con i
figuri di carne ed ossa che la formano in concreto.
Mi sembra chiaro che un intrigante che fa i suoi affari personali si
puň trovare dovunque. Ma insomma parlare di gare fatte da aziende
private mi sembra molto forzato in confronto alle gare fatte da enti
pubblici, non c'č paragone. Sono due categorie concettuali diverse,
cosě come in Italia č ben diverso il pubblico dal privato .

 sul nascere qualsiasi possibile forma di concorrenza.
Questo non č assolutamente vero. Capita non di rado che aziende
consolidate da anni presso un cliente vengono rapidamente buttate fuori
e sostituite da altri, piů dinamici e meglio ammanicati.