Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Informatico a 50 anni a 60 anni ecc.

Ciao a tutti
ogni tanto ci penso:
ma a 50 anni o 60 anni o meglio fino alla pensione ci si arriva facendo
l'informatico???
Nei vari progetti di 40 enni se ne vedono pochi...conviene pensare a
riciclarsi in qualche modo mettendo a frutto l'esperienza??
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riciclarsi in qualche modo mettendo a frutto l'esperienza??
Dunque chi ha oggi 50 anni è nato nel 1957 quindi aveva 20/25 anni nel
1977/1983:
non credo che moltissimi abbiamo preso la via dell'informatica... (ne
conosco 2 fra tutti quelli
che "frequento".
Boh, magari quando i futuri 50enni saranno cresciuti a pane e pc sarà
diversa la situazione...
Al3x

 riciclarsi in qualche modo mettendo a frutto l'esperienza??
Il boom dell'IT c'e' stato soprattutto negli ultimi 10-15 anni. Ce ne
sono di ultra 40enni, pochi me ce ne sono.
Quello che noto e' che mentre quando ho iniziato era difficile trovare
dei 35 enni, ora e' difficile trovare degli ultra 40enni, ma non degi
35 enni. Sono convinto che, essendo un lavoro abbastanza giovane,
l'eta' media aumentera' con il tempo.
L'inconveniente che ha questo lavoro piuttosto e' che non c'e' il
"ricambio generazionale".

 Nei vari progetti di 40 enni se ne vedono pochi
Perchè è quasi il limite massimo contando da quando l'informatica "esiste".
Io non mi farei troppi problemi... Fra 20-30 anni quasi tutti i lavori saranno 
informatica-based... ;) 
-- 
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Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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 informatica-based... ;)
Ragazzi io lo spero!!
MA me la faccio addosso pensando ai Cinesi ed Agli Indiani ed i loro centri
di sviluppo software


 di sviluppo software
Come al solito, la "qualità" rimarrà in Italia... La produzione medio-bassa 
verrà delocalizzata. A meno che un futuro governo non metta le tasse sul lavoro 
entro il 10%....


 verrà delocalizzata.
Mi chiedo come tu possa affermare questo.
Qualche tempo fa in un thread su metodologie di sviluppo ne usciva un
quadro deprimente (il metodo "prendi i soldi e scappa" era uno dei più
popolari), senza contare i milioni di thread dove si parla di
accrocchi, aggeggi, robe che funzionano a mala pena ecc.
Dall'altra parte non vedo perchè migliaia di indiani, alcuni dei quali
usciti dalle più famose università del mondo, non possano produrre
software di qualità.
Nel software non si può tirare avanti a colpi di "made in italy",
purtroppo.
ciao, U.

Perchè è quasi il limite massimo contando da quando l'informatica "esiste".
bellina, questa. La facolta' di informatica di Pisa e' stata fondata
nel 1969 quando tu eri ancora da pensare e nel 1965 Olivetti
commercializzava la perottina (P101). Vogliamo tornare piu' indietro?
O quella per te non e' informatica?
forse di 40enni che scrivono codice se ne vedono pochi (mica vero,
peraltro) ma di 50enni capiprogetto su grossi progetti ne vedo in giro
diversi.
Ho poi un nutrito elenco di miei ex colleghi che fanno onestamente da
30 anni i tecnici hw, un altro paio che sono sistemisti di rete con i
controcoglioni, alcuni si sono riciclati in commerciali (ma si, lo
sapevi che ci sono anche commerciali che conoscono, bene, quello di
cui parlano?), 5 (fra i quali 2 signore) sono capiprogetto in aziende
IT di importanza nazionale; uno, ex sistemista unix con le
contropalle, e' diventato dirigente in una grandissima azienda di
servizi software per banche, uno dirigente in un'azienda di telefonia,
2 hanno fondato una piccola sw house con una 15ina di dipendenti piu'
diversi collaboratori esterni che lavora con la sanita', banche, enti
pubblici e se la cava piuttosto bene e nel "tempo libero" sono docenti
all'universita'. 
Un altro gruppo, dopo aver aperto alcune aziende separate con
competenze varie si sono riuniti in una societa' nel campo IT che e'
diventata una potenza in regione.
Altri 3 si sono messi in societa' e sono da 15 anni rivenditori HP e
da una decina di anni sw house in ambito ERP.
Uno lavora in una societa' di finmeccanica come responsabile delle
metodologie di project management e dello sviluppo dei sistemi
informativi. 
Tutta gente sopra i 50. E me ne scordo qualcuno sicuramente.
(cazzo, se penso che persone e che competenze si e' persa la mia ex
azienda e come e' andata a finire mi girano ancora come pale di
elicottero!)
Ah, e i miei clienti? Informatici puri che ora sono a capo di CED in
aziende private e in enti pubblici, un paio che dirigono l'ufficio
pianificazione e sviluppo informatica di 2 grossi enti pubblici, una
signora capo di un gruppo di sistemisti in una banca etc etc.
Un paio, udite udite, sono pure riusciti ad andare in pensione da
informatici!
E pure la sottoscritta, non proprio piu' di primissimo pelo, continua
a lavorare nell'informatica come consulente free lance, appoggiandosi
ad alcune delel sw house di cui sopra e seguendo progetti in
autonomia.
Certo, ce ne sono anche alcuni che hanno cambiato settore: uno fa il
rappresentante di cartoleria, uno ha aperto un negozio di
abbigliamento, uno fa il padroncino per UPS, una dirige un ufficio che
non si occupa di informatica in un ente pubblico, uno produce vino,
uno e' professore in un istituto tecnico, uno fa il nonno.
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
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 nel 1969 quando tu eri ancora da pensare
Nicchia. L'informatica è esplosa a metà anni 80 e i ragazzini di allora sono la 
maggior parte (non tutti, ok) degli occupati di oggi.


L'informatica è esplosa a metà anni 80 
"esplosa" forse si ma gente che lavorava nell'ambiente ce n'era
eccome. a meta' degli anni 70 nella mia piccola citta' di provincia,
avevano filiali Olivetti, IBM, Digital, honeywell (data general mi
pare ma non ci scommetto la paga). Proprio filiali, non un ufficetto
di rappresentanza.
Insomma era viva e vegeta. 


 "esplosa" forse si
Forse?!?! Vabbè, lasciamo stare... 


 Perchè è quasi il limite massimo contando da quando l'informatica "esiste".
Vorresti forse sostenere che chi si occupava di informatica gia' nei 
primi anni '70 non e' invecchiato oltre i 40 anni?
Mi sarebbe piaciuto, ma purtroppo non e' stato cosi'!
:-)
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

Forse?!?! Vabbè, lasciamo stare... 
si, appunto, discutere con te e' tempo perso. Questo tuo intervento
non cambia di un millimetro il senso del mio discorso. 
e con questo chiudo.


 Insomma era viva e vegeta.
quindi i tuoi ex colleghi ora sono tutti manager ( o quasi) o
imprenditori?
mah...stento a crederlo.

mah...stento a crederlo.
hai letto il mio post sopra? mi pare di no ;)


 hai letto il mio post sopra? mi pare di no ;)
Forse nessuno lo ha capito. Prova a riformulare. 


 primi anni '70 non e' invecchiato oltre i 40 anni?
Poche centinaia di persone? Glielo auguro... ;) 



Ma che dici?????? Io ho ben oltre 40 anni, lavoro in questo campo
dal 1985. L'informatica esiste da quando esistono i mainframe, ovvero
dagli anni 70 almeno.
Da 15-20 anni esiste l'informatica "personale", con relativo boom.

 Da 15-20 anni esiste l'informatica "personale", con relativo boom.
Boom di 1 a 10.000 o più, direi... 


 software di qualità.
[CUT]
Di solito pero' non lavorano in India ma in US nella Silicon Valley. :-)
Sinceramente, sti discorsi sulle razze superiori li lascio a Hitler e a
Freddie. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Freddie. :-)
Non è una questione di raze superiori ma di *cultura*.
L'india, in barba ai dogmi delle varie "mani invisibili" ha puntato 
tutto sulla costruzione di un sistema scolastico *assai* di qualità. 
Inoltre, sulla "qualità" sociologica degli ingegneri indiani (al ritmo 
di 260000 l'anno) ti rimando ad un post 
(
http://petrux.blogspot.com/2007/01/lingue-morte-e-cervelli-vivi.html
) 
che ho pubblicato sul mio blog (e che non mi sembra il caso di riportare 
per intero).
Ciao,
Giulio

 riciclarsi in qualche modo mettendo a frutto l'esperienza??
io non so a quali progetti tu ti riferisci.
nel mio mondo, mainframe gestionale, si vedono pochi ragazzini e più 
30/40enni.
il problema è pensare che il proprio angolino rappresenti l'intero mondo.
mi fai pensare a quegli indigeni in amazzonia che pensano che il "mondo" 
finisca al limite della foresta che abitano.
-- 
FabMind

 nel 1969 quando tu eri ancora da pensare 
[...]
hai tutta la mia stima
-- 
FabMind

 il problema è pensare che il proprio angolino rappresenti l'intero mondo.
Parole sante.
(BBrave FabMind, tu sci ca je tuoste...)
Ciao,
Giulio

 (BBrave FabMind, tu sci ca je tuoste...)
vedrai che anche i "giuovani" diventeranno esperti.
(dagghie e dagghie pure la cepolla deventa agghie)
-- 
FabMind

 :-)
Il problema di fondo è che come alternativa all'invecchiare non viene 
offerta molta scelta...

Freddie. :-)
Mercury?
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

Forse nessuno lo ha capito. Prova a riformulare. 
Non parlare in nome del NG.
Saluti.



Vale a dire: ieri l'informatica era per un'elite di alto livello,
che lavorava in camice bianco in asettici CED
perfettamente organizzati ;-)
Oggi è l'informatica del popolino....:-) Vedi tu dove ti collochi
anagraficamente e professionalmente, ma
ti sei già risposto da solo prima! :-)

 Mercury?
No, lui era un mito. :-)
Parlo del Freddie/Freddy che dice che tutti gli irlandesi e i britannici
sono una massa di idioti incompetenti che ruttano/scoreggiano in pubblico. 


 
Ha formulato benissimo !
Quanto manca al tagliando della fuffaromeo ???
;-)))


oh maronna pure gli ascula' ce sta qua'

sono una massa di idioti incompetenti che ruttano/scoreggiano in pubblico. 
Ah, allora deve trattarsi di qualcuno altro: di britannici in gamba ne
conosco svariati.
E non scorreggiano in pubblico. :)
Saluti.


 di sviluppo software
Come al solito, la "qualità" rimarrà in Italia... La produzione medio-bassa
verrà delocalizzata. 


Ma infatti, nessuna razza superiore. I programmatori Indiani sono o
saranno allo stesso livello di quelli Europei, solo che sono molti di
piú e costano molto meno.
Tutto qua :-)
ciao, U.

 oh maronna pure gli ascula' ce sta qua'
Sono convinto di interpretare anche il pensiero di FabMind e cito:
"L'asculà, l'asculà nen se sa 'ddò po' 'rreva..."
Ciao,
Giulio
--
OnAir:

 Hai già lavorato con degli indiani o sono tue supposizioni?
Si, con "Toro Seduto"... :-P 


 Non parlare
Quoto. 


 verrà delocalizzata. 
Quale qualita'?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 Quale qualita'?
Dai, si e' evidentemente sbagliato. Voleva dire che la qualita' rimarra' in
Finlandia, Germania, UK, forse nei paesi dell'est.
In Italia e' risaputo che si produce solo me...da? Giusto?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 riciclarsi in qualche modo mettendo a frutto l'esperienza??
????? Quanti anni hai? Di che progetti parli???
Se mi dici che ne vedi pochi a fare le cazzatine in HTML magari hai ragione.
Nei progetti che vedo io: reti geografiche, LAN per campus estesi, impianti
con ORACLE RAC 10g, di 40 ne vedo parecchi. Di ragazzini, di contro, molto
pochi.
Per non parlare, poi, dei sistemi centrali come già detto da qualcun'altro:
VTAM, SNA, CICS, DB2,etc.
Posso supporre che il tuo mondo e' solo una parte della complessita'
dell'informatica attuale.


 
Poche centinaia non direi, considera che in quegli anni chi si 
meccanizzava doveva farlo con un elaboratore che oggi definiremmo server 
(con tutti i benefici di una definizione non proprio appropriata) e che 
tirare avanti uno shop del genere come minimo erano necessarie due 
persone se non tre, poi man mano che la tecnologia avanzata il numero di 
persone per ced diminuiva ma si allargava moltissimo la base.
In quegli anni il locale ITI sfornava all'incirca una cinquantina di PI 
informatici all'anno e tutti, nessuno escluso, entravano nel mondo 
dell'informatica, e non erano i soli, c'era una moltitudine di 
ragionieri programmatori, per non parlare degli universitari. Ma il 
grosso del personale informatico delle aziende proveniva da personale 
interno appositamente istruito con corsi esterni.
Probabilmente per la mia piccola citta' in quegli anni, "poche migliaia" 
sarebbe piu' appropriato, qualche centinaio erano quelli che entravano 
nel settore ogni anno.
Io ne conosco parecchi, e ti posso garantire che sono invecchiati tutti, 
o quasi, purtroppo per loro.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
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schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 VTAM, SNA, CICS, DB2,etc.
Quoto.
Anche nel mio ambiente (che pure è un ambiente di nicchia) io sono uno 
dei più giovani che conosco (28 anni).
Ciao,
Giulio

 dei piů giovani che conosco (28 anni).
Ha aperto un 3d che considero stupido, quantomeno superficiale.
Non so di cosa si occupa ma ho la sensazione che trattasi di un informatico
ultima generazione che vede piccoli progetti dove le competenze richieste,
sia in termini professionali che culturali, non sono cosi profonde.


 In Italia e' risaputo che si produce solo me...da? Giusto?
D'altronde conosciamo tutti la qualita' della ricerca, il numero di
brevetti richiesti per milione di persone all'anno, e la quantita'
dell'innovazione IT in Italia, _giusto_?
In Italia, per la maggior parte, si fa sviluppo verticale. Cioe' Pippo
va dal cliente, si siede, e inizia a macinare le solite e sempre solite
cose in VB e compagnia bella, che si collegano al DB, leggono i dati dal
gestionali e li buttano sul sito web, o altre cose del genere. Sempre in
verticale.
Non c'e' niente di strano, ed a me sembra ovvio. Ovvio che non e' per
tutti cosi', e c'e' anche chi fa innovazione e cose interessanti. Il
problema, pero', imho, e' che in Italia si sta sempre piu' andando verso
una situazione simile a quella dell'India, ma con _meno_ preparazione e
_meno_ qualita'.
Frequentando i newsgroup su linguaggi di programmazione, ed IRC, sia in
lingua italiana che in gruppi internazionali, mi rendo conto di una
serie di fondamentali differenze:
1) In Italia c'e' una schiera pressoche' infinita di 18-19enni, appena
iscritti all'Universita', che:
1.a) sono andati ad Informatica "perche' ci vanno tutti";
1.b) sono andati ad Informatica "perche' non so che altro fare";
1.c) fino all'altro ieri il computer lo utilizzavano come potrebbe fare
mio nonno, quindi assolutamente utenti di medio-basso livello;
1.d) non hanno alcuna passione o voglia di imparare quello che si
ritrovano a studiare.
2) Sempre in Italia, questa schiera di persone che non sanno che fare,
si riversa su newsgroup tecnici e IRC, chiedendo di essere aiutati "a
fare i compiti". L'ultimo l'ho visto ieri, che chiedeva cosa fosse una
struttura in C, perche' dal libro non l'aveva capito. Un mio amico, con
cui ho parlato pochi minuti fa, e che oggi pomeriggio si appresta a dare
l'esame di "Laboratorio di Algoritmi e Strutture Dati", mi ha appena
chiesto quale sia la differenza tra un metodo privato ed uno protetto,
in Java. Senza offendere il mio amico (e sperando che non legga), trovo
abbastanza vergognoso essere all'universita' a frequentare Informatica
da 4 anni, e non sapere questa cosa. Il che mi porta al punto
successivo:
3) Il 99% di persone appartenenti alla sopracitata schiera, e'
identificabile in una delle seguenti categorie:
3.a) "Non mi piace programmare";
3.b) "Non capisco la programmazione";
3.c) "Programmare non server";
4) Le persone appartenenti a questa schiera, inoltre, sono lontanissime
dalla comunita' tecnica. Di tutti i miei conoscenti che mi sento di
inquadrare in quella schiera, quasi tutti potrebbero affermare molte
delle seguenti cose:
4.a) "Non so cosa sia Slashdot"
4.b) "Non so cosa sia RSS"
4.c) "Usenet che?"
4.d) "Che cos'e' IRC? Una specie di MSN?"
4.e) "Faccio le applet in jsp"
4.f) "CVS? SVN? Ma de che?"
4.g) "Non so cosa sia il social bookmarking"
4.h) "MySpace e' bello"
4.i) "Ai spik inglish veri uell"
4.j) Potrei andare avanti per ore.
Ora, dove sono le cope in tutto cio', e come si distingue da questo la
comunita' internazionale?
Per quanto riguarda le colpe, per me risiedono in gran parte nel sistema
di istruzione in Italia, che funziona poco e male fin dalle elementari.
Degli altri sistemi in Europa, io conosco solo quello Finlandese, e non
faccio il paragone qui perche' sarebbe troppo lungo ed OT, ma se
qualcuno me lo chiede sono a disposizione. E' importante comunque notare
che la differenza di qualita' e quantita' e semplicemente *ABISSALE*.
La comunita' internazionale, a differenza di quella italiana, poi, a me
da una grossa impressione di essere piu' al passo coi tempi ed  essere
piu' aperti all'innovazione. Inoltre, il livello tecncico fra tutte le
persone che conosco, e' mediamente decisamente piu' alto, e per vari
motivi. Tra i quali motivi mi sento di indicare la superiorita' del
sistema scolastico, ed una maggiore capacita' organizzativa.
Tutto il discorso fatto fin qui serve parzialmente a spiegare quali
siano, secondo me, i motivi per i quali la qualita' del lovaro IT in
Italia, almeno a livello cosiddetto "provinciale" (e nella maggior parte
delle occasioni), sia scadente. Inoltre, tale qualita', spesso, non ha
neanche _necessita'_ di essere alta, data la poca importanza (in senso
lato) e la non-difficolta' degli argomenti che si trattano.


 sia in termini professionali che culturali, non sono cosi profonde.
Nel senso di un informatico che fa il lavoro di "smanettone"? ;-)
Cmq, da parte mia non considero il thread stupido ma forse l'orizzonte 
con cui è stato portato avanti è un po' limitante. Anyway: non so quanto 
il mio parere possa "pesare" visto che non sono proprio un informatico 
"puro"... la mia comunque l'ho detta :-P !!!
Ciao,
Giulio
--
OnAir: J.S.Bach - Suite per Violoncello No.2 in Re Minore

 organizzativa.
Io penso che non si possa pretendere qualità da un sistema in cui la
qualità de facto non viene richesta e stimolata. Si torna al discorso
con cui hai aperto.
-- 
Ciao!
Luca

 con cui hai aperto.
Sono d'accordo.


 lato) e la non-difficolta' degli argomenti che si trattano.
Quoto.
Ciao,
Giulio
--
OnAir: rumori sparsi dalla sala server...

 Digg, 
del.icio.us
, reddit, e compagnia bella? Mai sentiti nominare?
No. Ma per fortuna conosco Wikipedia... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 uhm... io lo so ma lo detesto, va bene lo stesso? ;-)
Non si può disprezzare senza conoscere quindi direi di si :-)
Va beh che nell'informatica (e non solo) si disprezza anche quando non
si conosce, ma questo è tutt'un altro discorso ;-)
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

Quoto. 
Fatti spiegare il significato della parola da tua moglie...


 Fatti spiegare il significato della parola da tua moglie...
Almeno io ho qualcuno a cui chiedere... 


Almeno io ho qualcuno a cui chiedere... 
E la sera ti ritirerai nel letto con la stessa donna finche' morte non
vi separi.
Con la differenza che io capisco che la tua e' una scelta, mentre tu
non capisci che anche la mia lo e'.
Vai a scopare va, che devi comprare la Xbox col contributo
governativo...


 anche la mia lo e'
No, dai. La tua è solo sfortuna... 


No, dai. La tua è solo sfortuna... 
Tu sei molto fortunato invece: se tua moglie non avesse avuto pieta'
di te non ti saresti potuto comprare il televisore.
O forse l'avresti comprato a rate come al solito.
Con immutata disistima.
