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Titolo: [OT]Sussidi disoccupazione

Ciao a tutti,
lavoro informatica... lavoro
si parla di contratti a termine, cococo, sfrutta e getta...
che siano giusti o meno (...) mi pare si dovrebbe spingere anche nella
direzione di fornire a chi perde il lavoro sussidi di disoccupazione certi
(si lo so ci sono ma per accedervi... quasi impossibile)
in questo modo anche accettare contratti critici potrebbe diventare un
pochino piu' sostenibile
se uno ha una famiglia deve poter sopravvivere anche facendo il cococo!
voi che ne pensate?
luigi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Io personalmente sono d'accordo che ci debbano essere forme d'aiuto per 
chi, suo malgrado, non riesce a lavorare. Pero' preferirei che qualsiasi 
contratto io vada fare mi dia la la possibilita' di vivere, quanto meno 
di vivere dignitosamente... Trovo assurdo che si debbano avere delle 
forme di contrattazione "CRITICHE" l'obbiettivo e lo sforzo di tutti 
penso dovrebbe essere per avere delle contrattazioni almeno decenti... 
Poi che ci siano i sussidi va benissimo, ma non si puo' accettare un 
contratto di merda perche' sai che puoi accedere a dei sussidi.....
--
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 penso dovrebbe essere per avere delle contrattazioni almeno decenti..
Qui in Friuli Venezia Giulia, Sindacati e due assessorati regionali sembra-
no molto interessati a far nascere una normativa regionale a supporto del-
le "categorie a rischio", e nella fattispecie di chi non ha alcuna sicurez-
za nella continuatività del reddito. Parlando con il responsabile regiona-
le di uno di questi sindacati (per un'altra questione), pur esprimendo io
totale accordo con queste iniziative (la costituzione di un fondo per sus-
sidi ai cococo ed affini) ho chiesto due cose:
1] Dove è finita quella proposta (fatta, in occasione delle elezioni re-
   gionali del giugno 2003, da candidati consiglieri di varei fazioni, sia
   a sx che dx..) di concedere finanziamenti soltanto alle aziende che non
   utilizzano contratti "decenti"?
2] Perchè non si può semplicemente imporre alle aziende di fare assunzio-
   ni "old style", cioè con un minimo di garanzie?
3] Perchè non si può, almeno, fare si che le aziende (che beneficiano,
   in questa "situazione" di una riduzione sostanziale delle spese) siano
   i principali contributori del fondo proposto per i sussidi..?
In quanto alla prima domanda, non ho ottenuto altro che una laconica ri-
sposta (promesse elettorali..), mentre per le seconde due mi è stato det-
to che le leggi regionali non si possono sovrapporre a quelle statali..
In sostanza, si potrebbe dire che anche se tutta una regione fosse con-
traria a questo "new-deal" (magari vi sono persone che si son accorte che
è più nocivo che utile..) delle politiche lavorative, non si può fare
niente perchè, "a livello centrale" le decisioni sono diverse..
A questo punto io ho aggiunto: "Così impariamo, la prossima volta, a vota-
re Berlusconi ed i Berluscsimili....!"
dacho

Tra meno di un mese avrai la concorrenza della Slovenia, e vedrai che 
nemmeno i 
co.co.co
 e simili basteranno. 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 nemmeno i 
co.co.co
 e simili basteranno.
Non so quanto essere d'accordo... Una volta erano "loro" ("i s'cjavi") a
venire da noi per fare incetta di beni di varia natura: arrivavano con
skoda e yugo dai colori tipo berlino est e razziavano (in senso positivo)
le botteghe del centro...
Ora gli stessi sembrano venire fuori da Treviso: auto nuove di pacca (non
meno di una hyunday coupé o di una volkswagen golf "seria", ma anche una
discreta quantità di BMW, Saab, Audi e Mercedes -per non parlare dei fuo-
ristrada...-) e "soldini" in tasca... ...Tanto che le botteghe di prima
stanno chiudendo ed i negozi di marca (luxury) tirano abbastanza bene..
Non so quanto prendano precisamente di stipendio, ma mi pare che, rispet-
to ad un costo della vita (riferendomi allo "stare al mondo", cioè man-
giare, abitare, un po' di svago, etc..) mediamente la metà del nostro,
si possano permettere tanto quanto (se non di più........) dei loro cari
dirimpettai italiani..
Se tanto mi da tanto la concorrenza della Slovenia sarà imperneata sulla
loro capacità di strategia economica e sociale (hanno un welfare mooolto
meglio del nostro...  attuale), e non tanto su un minor costo del lavoro.
Del resto credo che più si espanderà la UE occidentale verso quella
orientale, tanto più l'inflazione imporrà loro adattamenti degli sti-
pendi verso l'alto, sino a raggiungere i nostri..
La favola del costo del lavoro è una cazzata inventata (lo dicono anche
economisti e maitre-a-penser americani, riferendosi all'off-shoring ed
all'autsourcing verso l'india e la cina) per giustificare profitti privati
e perdite condivise (nella fattispecie si parla delle aziende che, dopo
aver fatto i miliardi amche grazie ai finanziamenti statali -quindi con
soldi DI TUTTI- hanno il coraggio di spostarsi all'estero quando i profit-
ti calano..
Dacho

 re Berlusconi ed i Berluscsimili....!"
http://www.johndoe.it/manifesti.htm
Dacho

 ti calano..
Quello che cercavo di far capire quando parlavo dei paesi baltici,
anche se ammetto che ho troppo focalizzato sulla Finlandia (be´ e´ un
paese che mi e´ rimasto impresso :-)).
Adesso che gli altri paesi si uniranno all´unione europea non ci sara´
affatto la migrazione verso l´Italia per diversi motivi. Primo perche´
il nostro pil e´ a zero, se non negativo in realta´ (ovviamente,
abilmente manipolato dai politicanti). Il costo della vita e´ alto e
negli ultimi anni ha raggiunto il livello dei paesi nordici. Guardiamo
invece la Cecoslovacchia, la Lituania, l´Estonia e simili, hanno un
PIL che aumenta del 10% all´anno circa. Il costo della vita e´ basso.
A Tallin con 100 euro al mese ti affitti una stanza (e non parliamo
della popolazione femminile locale perche´ li´ poi hanno un vantaggio
strepitoso). E il personale qualificato viene pagato adeguatamente,
che li´ sono 1000 euro ok, ma con 1000 euro fai il signore e ti avanza
anche qualcosa a fine mese. E questi dovrebbero venire in Italia per
1000 euro in cococo per fare i debiti a fine mese???? Sinceramente mi
stupisce che gli italiani non stanno gia´ preparando la valigia e si
preoccupano che i popoli dell´est vengono a rubarci la fame locale.

 ti calano..
Si, come no, sono gli stessi economisti che sparano queste cazzate 
seduti su una scrivania e che stanno mandando in malora mezza Europa.
Se sul tuo prodotto finale il lavoro incide per il 60-70% e il tuo 
concorrente si e' spostato in Romania dove il costo della manodopera e' 
un decimo del tuo in Italia, e quindi produce con un costo meno della 
meta' del tuo, si puo' sapere come fai a fargli concorrenza? Chiedilo a 
quei geni, anzi, non chiedere una risposta, mettili a capo della tua 
azienda e chiedi loro di renderla profittevole rimanendo in Italia.
A chiacchere sono tutti fenomeni ...


 chiacchere sono tutti fenomeni ...
Appunto, è per questo che in tutto il mondo sta sviluppandosi il neo-pro-
tezionismo (ed i primi sono gli americani, ex ultra liberisti e "imperia-
listi" sfegatati..)..
Io sono tendenzialmente contrario al protezionismo, ma sono d'accordo sul
fatto che un'azienda come la fiat, che è praticamente un'azienda statale
(sulle perdite, ma privata sui profitti..), da tante agevolazioni e finan-
ziamenti che ha preso, non si possa permettere di chiudere qua ed aprire
la. Piuttosto che chiuda!
Ti faccio io un esempio di costo del lavoro: un'azienda, che non nomino in
quanto la sua dirigenza è ancora indagata (per associazione a delinquere
finalizzata alla truffa), è riuscita, pur contando 20 persone di organi-
co, una commessa triennnale di 50 mld di lire per los viluppo di portali
per la regione Calabria (fondi europei), di cui ha ottenuto la prima tran-
che nel gennaio 2003; nel settembre dello stesso anno dalla regione FVG ha
ottenuto un finanziamento a fondo perduto di 133.000 eur; ad ora le tran-
sazioni economiche dell'azienda, tra una consociata e l'altra, in triango-
lazioni tra Bassano, Trapani, Londra e Trieste (e...?), ammontano a 17 mln
di euro per gli anni 2002-2003; in questo stesso periodo questi signori
non solo non sono arrivati ad un organico superiore ai 30 collaboratori
(solo uno era dipendente), ma né gli stipendi né le contribuzioni sono
stati regolarizzati..  Questa è uno dei nostri piccoli crack locali, di
cui sembra ci siano anche degli emuli: è di oggi la storia di un'azienda
con seicento dipendenti... TUTTO in NERO!!!!!!!!!!!!!!
Qui (e non parlo di Trieste, ma di tutta l'Italia) il problema non sono
(prima di tutto, poi si può parlare anche di quetso) i dipendenti troppo
costosi, ma gl'imprenditori troppo spesso criminali...
Dacho

 preoccupano che i popoli dell' est vengono a rubarci la fame locale.
Io non ho il problema di spostarmi più di tanto.. In 45' (e con calma)
sono a Capodistria, in meno di due ore sono a Lubiana.. Un (grosso)
pensierino lo sto facendo....
Dacho

 costosi, ma gl'imprenditori troppo spesso criminali...
Guarda che io non ne faccio mica una difesa campale dell'imprenditoria 
italiana. Anzi, ne avrei da dire a lor signori. Il punto e' che su certe 
cose non hanno tutti i torti. 
Lo sai che i contributi in Italia sono il 34% del lordo percipiente 
contro il 19% di Francia e Germania che hanno i contributi piu' alti 
d'Europa (Italia ed Austria unica eccezione)?
Lo sai che per prendere 2 milioni al mese in busta paga, l'imprenditore 
te ne deve pagare circa 4?
In UK i contributi obbligatori sono all'8%. 
Ora, immagina di produrre scarpe. Ci sono 10 concorrenti nel tuo 
mercato. Tutti piu' o meno con le stesse condizioni di mercato. Quei 
fenomeni a Bruxeless dicono apriamo di qua, apriamo di la. La Tony e 
Pepi Srl si sposta in Polonia. Se priam produceva a 10 ora produce a 
4.5. Tu che sei in Italia e continui a produrre a 10 come fai a 
sopravvivere? E' inutile dire ma 3 anni fa ti ho dato 100 milioni (che 
poi essendo lordi diventano 60) a fondo perduto se poi sono tagliato 
fuori dal mercato. L'imprenditore in questo caso non ha scelta: o va in 
Polonia pure lui, o chiude. E siccome a nessuno piace lavorare in 
perdita se chiude chiude subito e fine dei giochi. Se poi riapre in 
Polonia sono fatti suoi. La colpa e' dell'imprenditore? Io dico che se 
devi cercare un colpevole lo devi cercare a Bruxelles e a quei fenomeni 
che siedono li. Dieci anni fa il nord-est era pieno di capannoni. Oggi 
anche. La differenza? Semplice ora sono vuoti ...
La morale non ha mai contato un piffero nelle questioni economiche in 
alcun paese. I soldi vanno dove c'e' piu' possibilita' di farli 
fruttare, e sara' sempre cosi'. Quindi se vuoi un colpevole prenditela 
con chi crea le condizioni per le quali andare in Polonia e' piu' 
conveniente che rimanere in Italia.


 rimanere in Italia.
Scusa, ma più liberismo di così??????? Allora il liberismo (in tutti le
sue accezioni, percui anche la precarietà, l'abbassamento del costo del
lavoro, etc..) va bene, ma soltanto finché non è "troppo" da scoprire le
magagne di chi lo "vive"..?
Ripeto ancora una volta: se producessimo oro invece che merda (intesa per
"prodotti facilmente producibili anche da stati meno sviluppati") non sta-
remmo così male come stiamo, idem se avessimo solo anticipato le grane di
oggi ottimizzando i processi, sviluppando le persone, etc.., insomma
investendo in sviluppo ed in qualità..
Dacho

 re Berlusconi ed i Berluscsimili....!"
peccato che tra i Berluscsimili ci sia l'opposizione:
chi c'era al governo quando s'e' creato l'esercito
dei CoCoCo ex dipendenti? Chi, al governo, ha tolto
l'indennita' di disoccupazione a chi si dimette?
Io invidio - seriamente - chi vede in Mister B. la
cagione di tutti i mali. Ma invidio soprattutto
l'isola tropicale nella quale ha evidentemente
vissuto nella passata legislatura :-)

 vissuto nella passata legislatura :-)
Sfortunatamente non me lo sono potuto permettere, come non mi posso oggi
permettere di guardare con un minimo di fiducia nell'"alternativa" alla
presente legislatura...
Capiamoci.. Mentre non posso dire nulla su Berlusconi e Co., dato che la
situazione attuale (sperequazione a favore delle classi abbienti, inca-
pacità tecnica a governare, etc..) era facilmente prevedibile, posso ben
incazzarmi con gente che, pur mantendendo la S di sinistra in "DS", dei
concetti da sinistra clsssica (non si parla di comunismo, ma di semplice
tutela del più debole) sembra essersene completamente dimenticata..
Dacho