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Titolo: Il flop di Vista

Non mi riferisco a statistiche più o meno ufficiali (che manco conosco e 
mi interessano relativamente) ma a quello che vedo intorno.
Vista è oramai sul mercato da diversi mesi. Eppure le aziende che io 
visito lo rifiutano esplicitamente anche sull'hardware nuovo.
Sul mercato home mai come in questo periodo ho visto così tante persone 
decidere di punto in bianco che è venuto il momento di passare ad un iMac.
Voi cosa ne pensate? Lasciando da parte le guerre di religione, 
personalmente sono abbastanza ateo (e possiedo veramente di tutto).

[Duca-CFree100%] = bollino di qualita'. Interventi del Duca al netto della
metafora esistenziale del cetriolo.
Ma certo che va rifiutato...chi se la sente di cambiare l'installazione di
decine e centinaia di PC, gl iimpiegati hanno la posta elettronica? hanno
il foglio bianco elettronico su cui scrivere? hanno la calcolatrice
elettronica su cui fare i loro calcoli?
ED Allora VISTA appunto la situazione ... chi me lo fa fare di passare a
vista, windows XP funziona bene e lo tengo, almeno cosi' mi immagino
ragioni un imprenditore di buon senso che voglia dedicare le risorse della
sua azienda a cose piu' serie.
Forse fra un paio di anni, quando saranno usciti N service pack, i casini
saranno venuti a galla, qualcuno scoprira' delle funzioni innovative e
potenti sull'Office 2007, MSFT fara' delle politiche commerciali del tipo 
"compralo, e' in vendita, non crederlo irraggiungibile, basta un attimo"
[vediam chi coglie la citazione, vincera' un bollino "viola" :-) ]
allora si potra' far migrar il parco macchine al "nuovo" Vista.
[Duca-CFree100%] = bollino di qualita'. Interventi del Duca al netto della
metafora esistenziale del cetriolo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:46a67090$0$16022$5fc...@news.tiscali.it...

La mia posizione in proposito è nota.
Lo considero lento e pesante, anche se l'hardware per farlo girare ce 
l'avrei pure.
Ma, soprattutto, è troppo, troppo invadente, con la sua ossessione per la 
sicurezza, il suo volerti dire in ogni singola finestra cosa è meglio che tu 
faccia in quel momento e la sua perenne richiesta di confermare che sei 
davvero, veramente, indiscutibilmente, ineluttabilmente sicuro di voler 
proprio fare quella cosa che gli hai chiesto di fare.
Mi fracassa troppo gli attributi, sarà pure più carino graficamente (ma 
questo poi è da discutere) e migliorato tecnicamente (e questo è vero ma si 
vede poco "in superficie"), ma è quasi impossibile convincerlo a starsene lì 
buono a fare il suo lavoro senza rompere.
Mi tengo XP e ci vivo benissimo.
Massimo

[vediam chi coglie la citazione, vincera' un bollino "viola" :-) ]
Valentino?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/s/shaved%20cat.jpg
Già, il povero gatto c'ha proprio l'espressione di uno che dice "mi hai
reso ridicolo, ma quando finiranno di ricucirti sarò già tornato quello 
di prima!" :D

 personalmente sono abbastanza ateo (e possiedo veramente di tutto).
Personalmente, visto che il mio PC con Ubuntu è morto di punto in
bianco, ho optato per un PC nuovo con Vista, in modo da poterci testare
le mie applicazioni prima di rilasciarle. Non avessi avuto questa
esigenza, probabilmente avrei preso un PC nudo e gli avrei reinstallato
Ubuntu, pur con tutte le difficiltà che mi ha dato più di qualche
applicazione.
-- 
Ciao!
Luca

 quella cosa che gli hai chiesto di fare.  
Questo è vero, pero' un po' alla volta sto scoprendo che le cose si
possono disabilitare.
-- 
Ciao!
Luca

MM wrote:
:: Non mi riferisco a statistiche più o meno ufficiali (che manco
:: conosco e mi interessano relativamente) ma a quello che vedo intorno.
::
:: Vista è oramai sul mercato da diversi mesi. Eppure le aziende che io
:: visito lo rifiutano esplicitamente anche sull'hardware nuovo.
:: Sul mercato home mai come in questo periodo ho visto così tante
:: persone decidere di punto in bianco che è venuto il momento di
:: passare ad un iMac.
Proprio ieri in USA gli analisti dicevano che iMac si è fermato e che Vista 
ha quasi raggiunto il market share di MacOS-X .
Più che altro io sono un poco perplesso per Windows Server 2008, quello si 
che porterà problemi nelle aziende. Considerando che 2003 va più che bene.
Saluti.

 che porterà problemi nelle aziende. Considerando che 2003 va più che bene.
Noi invece stiamo testando le RC di Longhorn, visto che i clienti che 
acquisteranno nuovi server quello si troveranno fra qualche mese...
Vista non lo consideriamo neanche, a breve/medio termine. :) 
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________


come in tutte le situazioni del genere, vige il buon senso di non
installare (sopratutto in un ambiente di produzione) il nuovo OS che
esce da casa M$ (e non solo), questo fino al rilascio della prima SP.
Vista, IMHO, è un mattone e per il momento rimane un flop assurdo...
Ciò che doveva essere veramente innovativo alla fine non è stato
nemmeno implementato (nuovo filesystem), in compenso hanno creato
"Aereo 3D" che per utilizzarlo al meglio devi avere un cluster di
Intel Dual Core con 4Gb di ram ognuno..
farà fatica ma aspettiamo almeno 1 anno e dopo la prima SP, che
praticamente rimodellerà l'OS, poi lo vedremo in giro più spesso.

 i software installati nel bottone strat
Io la cosa che trovo più avveniristica è il visore dei log nettamente
migliorato rispetto a tutti i precedenti. Non sarà mai ai liveli di un grep
su /var/log/messages però è sicuramente molto meglio anche di quello di Win
2003R2 (che dovrebbe invece avere più cura proprio su sti dettagli)
-- 
Vide

 più cura proprio su sti dettagli) 
 
visore dei log?
ancora non mi e' capitato di usarlo, vista ce l'ho sul pc di mia moglie 
a casa, cosi'la uso come cavia :)


 personalmente sono abbastanza ateo (e possiedo veramente di tutto).
Penso, come molti altri evidentemente, che allo stato attuale delle 
cose, non ci sono motivazioni valide per una migrazione aziendale.
I miei clienti non hanno alcuna intenzione di stravolgere una 
situazione stabile e produttiva solo per rincorrere la novità, a 
maggior ragione se la novità di nuovo, in sostanza, ha ben poco.
La mia opinione a riguardo per quanto riguarda una migrazione aziendale 
a Vista:
http://www.neodigital2k.com/pubblicazioni/news/windows-vista.-svantaggi-di-una-migrazione-prematura.html
-- 
L'universita' americana di Berkeley
ha prodotto due importanti invezioni: l'LSD e Unix.
Credo non sia una coincidenza.
                                          Jeremy S. Anderson

 aggi-di-una-migrazione-prematura.html  
Letta, concordo al 100% con quanto scritto, piccola esperienza 
personale:
mercoledi' scorso ero a Bologna per installare un Hp Designjet 4500 
mfp, quindi una macchinina non proprio economica, il software non 
riesce ad installarsi su win vista, non riesce a rilevare explorer 7, 
problema non riscontrato con explorer 7 su xp, ho dovuto installare 
il driver a manina, una cazzata ok, per fortuna il cliente aveva solo 
7 client, pero' e' una cosa che fa un po' rodere.
autocad 2007 per esempio, deve essere lanciato con privilegi 
amministrativi... per fare 4 linee del cavolo.
Sempre hp, questa volta un deignjet 2100, il neanche qui il software 
si installa, solo che qui il problema e' piu' grave, il software del 
plotter comanda lo spettrofotometro integrato, quindi non e' 
possibile creare nuovi profili icc.
Il cliente e' incazzato nero, per fortuna le macchine non le abbiamo 
fornite noi, il loro consulente, sara' seviziato a breve.


 Intel Dual Core con 4Gb di ram ognuno..
il che non è neanche troppo vero.
l'ho visto su un portatile con 2G di ram (che è tanto, ma i fujitsu-
siemens li trovi così carozzati al supermercato per meno di mille
euro) sicuramente è assurdo che nudo e crudo alla partenza prenda 700
mega di ram, ma imho non è questo il suo maggior problema.
il problema è che l'interfaccia, diciamolo, fa proprio cacare. macosx
è ampiamente superiore per quanto riguarda le soluzioni di
ergonomicità, ancor più lo sarà dopo che sarà uscito leopard.
inoltre ci sono una fraccata, ma proprio una fraccata di problemi
sulla normale operatività. si va dalle schede di rete che dopo lo
stand-by necessitano di un riavvio per riattivarsi, al parco software
che non funziona più correttamente fino agli avvii forzati in modalità
provvisoria quasi tutte le mattine. il tutto su un portatile con vista
preinstallato. insomma con questo collega che aveva il portatile con
vista mi sembrava di vedere gli spot ironici della apple ("salve, sono
un mac!" "salve, sono un pc!") solo che non c'era molto da
ridere... :)

 io trovo solo siemens, hp e acer non fanno piu' nulla.
Qualche Dell, e qualcuno di quelli che dici te, se pero' compri un 
"discreto quantitativo" di pezzi....
Ciao
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che è un lavoro brutto".
 > M.

 visito lo rifiutano esplicitamente anche sull'hardware nuovo.
Per quello che vedo, su 3 o 4 portatili e circa 10 desktop tutti
nuovi, in dominio, e con vista preinstallato non ci sono stati
problemi e gli utenti sono contenti.
Per la mia esperienza personale, lo sto usando sul portatile e imho è
veloce ma sopratutto stabile : credo non mi sia mai crashato in 3 mesi
(e non uso solo office).
Certo, se potessi scegliere sceglierei  il Mac, ma in confronto a XP è
un altro pianeta.

 visito lo rifiutano esplicitamente anche sull'hardware nuovo.
Ma non sai che le aziende vedono l'informatica come un vero settore
strategico, quindi sono
molto portate a rischiare su nuovi hardware, sist. oper.,
ecc. ............????  :-)
(Risata ironica) Comunque in fondo apprezzo la loro prudenza.
Se ancora è disponibile XP meglio usare quello, più rodato.

 personalmente sono abbastanza ateo (e possiedo veramente di tutto).
Le aziende hanno mediamente parchi macchine non proprio aggiornati, 
quindi non sono abbastanza carrozzati, a cui si aggiunge il discorso 
driver, che per vista sono ancora pochi.
Prima o poi si migrera' lo stesso, perche' tante grandi aziende seguono 
M$, e' solo un discorso di inerzia.
I nuovi acquisti sono gia' Vista ready, mano a mano che si sostituiscono 
i vecchi PC si testa ed industrializza Vista, dopo qualche service pack 
la situazione sara' abbastanza stabile da rilasciare i nuovi PC con Vista.
Diverso il discorso domestico (o piccola impresa), il nuovo in piccoli 
lotti si trova solo con Vista.
Ci sarebbe anche da aggiungere che prima era piu' facile "rimediare" una 
copia di Windows funzionante e cio' "potrebbe" averne favorito la 
diffusione.........


 "discreto quantitativo" di pezzi....
Gli Optiplex di Dell vengono tutti con Windows XP SP2 di default, Vista è
un'opzione di personalizzazione. Invece Office 2003 non è più disponibile
manco come opzione.
-- 
Vide

 "discreto quantitativo" di pezzi....
su ingram micro e esprinet ci sono solo i siemens, acer per quanto 
riguarda i compatti, altro non c'e', dell e' una scelta infelice, ho 
scoperto che non ci vende nulla, il coglione con cui lavoro ha avuto a 
che dire qualche anno fa con un loro responsabile, da allora, per noi 
e' tabula rasa. 


 Pesante si, lento non poi cosě tanto. Pensavo moooolto peggio.
Mah... io appena stamattina  ho visto un sistemista che si lamentava
di aver scelto Vista (per la serie, quello ha digitato una frase 
per spedire un messaggio con outlook e la frase e' stata visualizzata
40/50 secondi dopo il termine della digitazione).
Ciao,
Marco.


 personalmente sono abbastanza ateo (e possiedo veramente di tutto).
L'ho abbandonato (
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_11055.aspx
), 
tornando al rodato XP dopo continue arrabbiature 
(
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_10955.aspx
).
Ciao
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

L'ho abbandonato (
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_11055.aspx
), 
"persi di Vista"
G

 allora si potra' far migrar il parco macchine al "nuovo" Vista.
O magari passare a Linux o Mac.... :-)
-- 
Faciait li signeur!
Roy Batty

 e' tabula rasa. 
Per avere altro su Acer devi trattare direttamente con loro e fare un 
po' di volume.
Gli ultimi non potendomeli dare senza OS  me li hanno mandati con 
Turbolinux che era praticamente gratis.
Ai tempi degli ultimi acquisti con Siemens era appena uscito XP, quindi 
non sono aggiornato.
Se vuoi provare a riallacciare i contatti con Dell questo indirizzo, 
fatto salvo il banale (e antipatico) antispam e' valido.
Non sono Mario Dell, ma qualche gancetto ce lo ho.
Magari il danno non e' irreparabile.
Anche se sulla mia esperienza ti garantisco che per far "arrabbiare" 
quelli di Dell ce ne vuole!
Posso imamginarmi cosa succedera' la prima volta che ti servira' 
l'assistenza Acer......
Ciao.


 Ciao
A quella risoluzione non si apprezza bene la "Vista", prima o poi 
mettero' su' un webbo....
http://www.metrophotogallery.it/details.php?image_id=1539
Anche io aspetto il SP2.


 O magari passare a Linux o Mac.... :-)
Quando crackare windows diventera' piu' difficile che prendere 
dimestichezza con un Linux con interfaccia grafica.
Perche' IMHO la gente a casa e' pigra......


 l'assistenza Acer......
Gia' fatto, li ho mandati io a fanculo.


 
http://www.metrophotogallery.it/details.php?image_id=1539
AHAHAH bella "vista" non c'è che dire :-D
rustica, almeno...


 Perche' IMHO la gente a casa e' pigra......
Vero. E mica solo a casa.

 Perche' IMHO la gente a casa e' pigra......
se è per questo io in privato uso mac perchè sono *molto* più pigro
della gente.

 Vero. E mica solo a casa.
Giusto per continuare la conversazione da bar, mi ricordo di dirigenti 
che volevano win95 in azienda, perche' "ce l'ho a casa e va' benissimo", 
Win95 credo sia stata la boa dell'inversione di tendenza, prima eravamo 
"noi" a proporre i prodotti all'azienda, da li' hanno cominciato le 
aziende a chiedere e "noi" a correre dietro.
Ovviamente IMHO.
* Il "gentlemen loser" e' piu' impegnativo.
Ciao
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che č un lavoro brutto".
 > M.

 della gente.
E' facile da usare, e' bello da vedere, fa' figo, se ci si puo' 
permettere il costo HW e SW perche' no?  :)
Il mio primo personal e' stato un FX, quello domestico un Classic.
Ogni tanto sono tentato di tornare a mac a casa (dove pasticcio con le 
foto), quello che mi sinora mi ha frenato e' il rapporto 
prezzo/prestazioni, la scarsa potenza del mac mini e, non ultimo, il 
fatto che l'HW abbastanza decente che ho si sia gia' ripagato.
Ciao.
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che č un lavoro brutto".
 > M.

 Gia' fatto, li ho mandati io a fanculo.
E direi che sei stato un signore!
Ehmmmm, non per farmi gli affari tuoi, ma te con l'assistenza Siemens 
come ti trovi?


 M.
Ciao.

Andrea wrote:
: On 25 Lug, 08:39, "GdG" <s@s@s@s@aa> wrote:
::in compenso hanno creato
: "Aereo 3D" che per utilizzarlo al meglio devi avere un cluster di
: Intel Dual Core con 4Gb di ram ognuno..
Beh, per Areo basta una scheda che supporti DirectX9. Roba da 70 euro.
Un Dual Core non serve proprio. 

 personalmente sono abbastanza ateo (e possiedo veramente di tutto).
nemmeno l'ho provato...per una ventata di freschezza ho voluto provare, 
dopo anni di utilizzo di xp, ubuntu...tanto per dire eh...

 ha scritto nel messaggio 
news:46a67090$0$16022$5fc...@news.tiscali.it...


 Siemens come ti trovi?
mai avuto a che fare, per ora ho cercato di trattare solo con hp e se 
proprio necessario, con acer.


 
http://www.metrophotogallery.it/details.php?image_id=1539
piu' che vista, sembra windows 3.1
/me che, bei tempi quelli, avevo win 3.11 fwg


 io trovo solo siemens, hp e acer non fanno piu' nulla.
Yep, per gli assemblati primestore, per i semi-brand Intercomp.
-- 
c:\winnt> secure_nt.exe
  Securing NT.  Insert Linux boot disk to continue......
http://www.neodigital2k.com

 Valentino?
Bravo hai vinto il bollino viola :-)
Ma mi raccomando, "non farmi rimanere solo" nella lotta contro i caporali
ed i guga-guga :-)


 Yep, per gli assemblati primestore, per i semi-brand Intercomp.
ti offrono garanzia 3 anni on site nbd o 4h7?
meglio per noi evitare gli assemblati, altrimenti mi tocca assemblare a 
me e non ne ho proprio voglia, il furbone compra materiale di 2a 
scelta.


 scelta.
Per assemblati intendo pc non brand, mica ho detto che te li devi 
assemblare tu, ti arriva tutto il parco software richiesto bello che 
pronto.
-- 
Windows mi da' quella sensazione di Indiana Jones che Linux non penso 
mi dara' mai, l'oscura impressione di avere una legione di thugs alle 
calcagna e di non sapere se riusciro' a portare a casa la pelle.
                                                            Leonardo 
Serni

 che pronto.
ottima cosa.



Questa è una mail inviatami da INGRAMMICRO:
" Vuoi "downgradare" il tuo Vaio da Vista Business a Xp Professional
?
Ora puoi farlo sui modelli delle serie SZ4, SZ5, TX5 e BX41 .... etc.
etc."
Un'altra mail sempre di un'altro fornitore?
Eccola: 
"Downgrade da Windows Vista a XP Professional
Gentile xxxxxxxxxxxxxxxxxx,
Le ricordiamo che Fujitsu Siemens Computers e Microsoft Le offrono  la
possibilità di  effettuare gratuitamente il passaggio da Windows®
Vista® Business versione OEM a Windows® XP Professional o Tablet PC.
Nell'allegato  potrà trovare tutti i dettagli.  
 
Downgrade gratuito
Inoltre  La informiamo che  comprando i  PC ESPRIMO P2510 con la
licenza di Windows® Vista®  potrà acquistare   il servizio di
downgrade a solo 1 euro direttamente dal Suo distributore di fiducia!
Cordiali saluti,
Fujitsu Siemens Computers"

 Cordiali saluti,
Mitticco!    :)


 ?
Io ho una memoria di quando facevo il rivenditore; una volta HP dava il
doppio sistema operativo, almeno fino a XP; ossia, ti arrivava
preinstallato con l'ultimo sistema operativo, ma ti arrivava anche il
CD immagine con il quale potevi preparare la macchina con il sistema
operativo precedente. E' ancora cosě?
-- 
Ciao!
Luca