Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [semiOT] Le BR secondo Beppe Grillo (il furioso)

Brigate CGIL
I sindacalisti sono istituzionali, qualche volta conservatori, spesso
riformatori. Osservatori del mondo del lavoro. Amano lo Stato,
diventano presidenti della Camera, del Senato. Perfino ministri e
sindaci. Dopo l'Arma dei Carabinieri ci sono loro. E allora perchè
nessuno si è chiesto perchè dei sindacalisti sono diventati brigatisti
rossi?
Forse perchè 1200 persone muoiono sul lavoro ogni anno? Morti con
stile. Meglio che nei racconti di Hannibal Lecter. Negli ultimi giorni
un operaio è morto in una vasca di trielina e un altro è stato
incenerito da una fiammata.
Forse perchè molti sono assunti solo dopo morti per regolarizzarli?
Forse in questi sindacalistibrigatisti si è insinuato il dubbio che in
Italia esista lo schiavismo? E che i diritti conquistati nel
dopoguerra siano stati annullati dalla legge Biagi?
Chissà.
I sindacalisti sanno che un banchiere condannato per bancarotta in
Italia non rischia niente. Che in Parlamento stanno comodamente seduti
venticinque condannati in via definitiva. E che se ad essere
condannato fosse un operaio nessuno gli darebbe più un lavoro. Hanno
arrestato quattro persone perchè distribuivano volantini a sostegno
delle Brigate Rosse. Dopo due giorni le hanno rilasciate. Nulla da
obiettare. Ma se ci fosse la stessa severità nei confronti del vertice
Telecom, dei manager di Stato che hanno trasformato le aziende in
scolapasta e delle amministrazioni corrotte quanti ne dovrebbero
arrestare?
Farsi qualche domanda può aiutare a capire perchè nella CGIL si
annidassero dei pericolosi brigatisti. O più semplicemente delle
persone che, sbagliando, non vedevano altre vie.
Capirne 20 per evitarne 100.000.
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E per rincarare la dose aggiungo qualche commento tipo questo
http://tinyurl.com/38tce6
Ed ora ... si scateni il flame ;-)
Bye
Jarod

 Ed ora ... si scateni il flame ;-)
Sempre dallo stesso 3d 
http://tinyurl.com/38tce6
 ... parla un 
sindacalista della CGIL.
Attenzione perchè è materiale altamente esplosivo :-)
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Due esempi di come mi incazzo io.
Primo caso (la legge serve)
Un ragazzo viene assunto (gennaio 2004) dopo due anni di
disoccupazione da un'azienda perchè questa per 3 anni ha dei forti
sgravi fiscali,solo che per "sicurezza" gli fanno firmare una lettera
di dimissioni per ragioni personali datata febbraio 2007.A gennaio di
quest'anno gli viene comunicato che verrà messa in atto la lettera di
dimissioni e che gli verrà fatto un contratto part-time di 4 ore e che
se vuole può fare le altre 4 in nero.Questo viene da me,che non
c'entro nulla,sono solo un'inscritto che cerca di dare una mano,e mi
racconta la situazione.Gli afccio fare una dichiarazione da
autentificare in comune dove dichiara che la sua lettera di dimissioni
è stata estorta 3 anni prima,che non è valida e che l'azienda gli ha
proposto un finto part-time.
Poi fà una lettera di diffida all'azienda dove dichiara che se verrà
licenziato ricorrerà ad un legale.Gli dico poi che se gli chiedono
un'incontro lui deve avere un sindacalista di sua scelta.Arrivo
all'incontro è il proprietario sclera subito,dice che così non può
andare da nessuna parte e le solite cazzate della situazione.
Gli faccio presente che se licenzia il ragazzo andremo da un giudice
del lavoro per far annullare il licenziamento,che dopo che verrà
integrato (tempo amssimo 90 giorni) dovrà pagargli il periodo stato a
casa e che lo denuncerò penalmente per falso in atto pubblico.
Alla fine ha stracciato la finta lettera di dimissioni.
Secondo caso (a modo mio)
Un piccolo imprenditore tessile umilia i suoi dipendenti con insulti
anche pesanti.
Lo prendo fuori di casa da solo e gli dico che se sento un'altra
parola detta da lui gli spezzo gambe e braccia.
Sapendomi scemo ha smesso il giorno stesso.
A volte la legge ti dà una mano,ma spesso gli avvocati della
controparte ben pagati riescono a farti perdere cause già vinte.
Tanti vengono da me perchè si fidano,sanno che non prendo un'euro da
nessuno e che cerco d'indirizzarli meglio che posso.Il sindacalista
del settore tessile gira in BMW,veste firmato con un reddito familiare
dichiarato di 1000euro e moglie e due figli a carico,solo che alla
CGIL nessuno si è mai chiesto dove prende i soldi per avere quel
tenore di vita.
Ripeto le Br non sono una soluzione,ma a te non è mai venuta la voglia
di far saltare tutto ?
(a me sì)
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No comment.
Bye
Jarod

 Jarod
In Italia ancora non si riesce ad accettare che negli anni 70 le BR
furono un fenomeno sociale, che cosa pretendi che dicano di quella
ventina di ritardati mentali?

 (a me sě)
Grillo e' un populista. Trovo triste che dobbiamo pendere dalle labbra di un
comico (lo pensa anche lui).
A me fa ridere, ma la politica stile centro sociale non va da nessuna parte.
Le BR. Si professano marxisti leninisti ma non hanno letto nemmeno una
pagina delle loro opere. Altrimenti avrebbero saputo che Lenin affermava un
principio fondamentale: "il terrorismo e' l'infantilismo della politica".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Qualunque fenomeno della società è "fenomeno sociale". C'è poco da
accettare. Se invece vuoi dire che il brigatismo era cosa diffusa è una gran
stronzata.
Il camerlengo


 stronzata.
Può darsi...pensi di avere l'esclusiva delle stronzate?


L'hai letto su leninismo for dummies?
Lenin dice altro.
Il Camerlengo



Conosci quella della luna e del dito (sebbene i non sia saggio).
Il Camerlengo


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 Lenin dice altro.
Gia'. Ma se fossi un po' piu' flessibile e meno pregiudizievole, capiresti
che con quella frase volevo esprimere un concetto piu' ampio e cioe' che la
rivoluzione senza avere educato adeguatamente il proletariato, senza
coscienza di classe e senza opportune condizioni storiche (ad esempio 1917),
questa e' impossibile. Ecco, questa era una possibile chiave di lettura.


 masse (e avere manodopera gratutita-volontaria)
Soprattutto è riuscito a convincere gli italiani a cacciare 5 euri per 
fargli comprare una pagina su repubblica per favorire l'ascesa di 
Goldman Sachs al vertice di BankItalia.
Sarebbe da dargli il Nobel (o arrestarlo, dipende dai punti di vista).
Ciao,
Giulio

 principio fondamentale: "il terrorismo e' l'infantilismo della politica".
E questo l'avrebbe affermato, quando era già al cremlino o quando era
alla guida della rivoluzione d'ottobre?

 masse (e avere manodopera gratutita-volontaria)
Straquoto.


 alla guida della rivoluzione d'ottobre?
Aveva giustamente osservato che gli attentati alla polizia, agli zar, ai sui
ministri etc non sortiva nessun effetto se non quello di finire nelle poco
piacevoli celle zariste. Prima penso' a spiegare ai contadini (nemmeno
esisteva il proletariato in russia) cosa c'era che poteva essere cambiato.


 principio fondamentale: "il terrorismo e' l'infantilismo della politica".
Intendi "l'estremismo, malattia d'infanzia del comunismo" del 1920? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che con quella frase volevo esprimere un concetto
Non si tratta di avere pregiudizio. Si tratta di leggere una citazione tra
viroglette e sapere dopo che era una tua opinione. C'è una grossa
differenza.
Il camerlengo


 Intendi "l'estremismo, malattia d'infanzia del comunismo" del 1920?
Grande cosa google, quando la memoria latita.
Saluti.



Inutile goofgle quando si cita alla pene di cane.
Prima era una citazione, poi è diventata una opione, adesso torna citazione
(che citazione non è ma è il titolo di un libro...non so se cogli la
differenza)
Non è forse meglio lasciare la storia agli storici e non farne carne da
macello?
Il camerlengo


 mela...
Magari sarà tutto vero, il fatto è che la cosa che hai detto rswsta una
stronzata, e inveced i difenderla attacchi me, evidentemente non ci sono
argomenti per difenderla :-)


 macello?
Nota Bene: il mio non era un intervento da storico, ci mancherebbe altro.
Non ricordavo perfettamente la citazione e ci puo' stare, o no? Ma Il
concetto pero' quello era.



Ti poter citare passi nei quali lo stesso giustiifica il terrorismo, quaindi
la tua premessa non regge.
Il camerelngo


 argomenti per difenderla :-)
Tu hai forse motivato e argomentato la tua definizione di stronzata?
Non mi pare...quindi potrei dire lo stesso...

 Non mi pare...quindi potrei dire lo stesso...
Puoi dirlo perchèhai notevoli limiti nella capacità di analisi
Non sta a me darti dimostrazione del contrario ma a te dimostrarlo.
Altriemnti sei come quelli che dicono "l'omeopatia funziona" e non lo
dimostrano dicendo "spetta agli altri dimostrare che non funziona".
Il camerlengo


 esisteva il proletariato in russia) cosa c'era che poteva essere cambiato.
Di sicuro dopo queste "spiegazioni" molti hanno cambiato
(forzatamente) aria...
ciao, U.

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 +
Guarda che spetta a te dimostrare che eventualmente non è vero (secondo lo
stile Hanss :-) )


 stile Hanss :-) )
perchè invece di rispondere a lui non rispondi a me? Ho fatto delle
affermazioni...perchè invece di distuggerle con il facile sarcasmo non
lo fai con degli argomenti? Io sto ancora aspettando....

 stile Hanss :-) )
Credo che il mio server news sia momentaneamente impazzito visto che non 
riesco a visualizzare il post di Io. Rispondo - brevissimamente - qui. 
Quando emerse l'implicazione di Fazio nei giochi per salvare i "furbetti 
del quartierino" Grillo lanciò una campagna: si fece dare 5 euri dai 
suoi "lettori", comprò una pagina su repubblica e pubblicizzò la sua 
"battaglia" per le dimissioni di Fazio. Fazio cadde, al contrario di 
quanto accadde per lo scandalo Parmalatper il quale fu "salvato" e lo 
stesso Bertinotti intervenne per dire che la carica vitalizia del 
direttore di Bankitalia non si toccava, che l'istituzione non andava 
riformata e bla, bla, bla.
Stavolta però non fu così. Al posto di Fazio venne messo alla predidenza 
di Bankitalia Mario Draghi 
(
http://www2.goldmansachs.com/our_firm/media_center/articles/press_release_2002_article_918590.html
), 
che com Visco, Amato, Prodi e Padoa-Schioppa (e Mario Monti) viene dalle 
scuderie Goldman Sachs.ì ed è stato il protagonista delle 
"privatizzazioni" allegre del Britannia 
(
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo289670.shtml
), 
anche queste - mi par di ricordare - tanto esaltate da Grillo come una 
conquista dei consumatori Italiani.
Ciao,
Giulio
--
OnAir: Motorhead - "Dance"

 (
http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo289670.shtml
), 
Dimenticavo: sono i primi due link che Google tira fuori cercando 
"Draghi Goldman Sachs". A riguardo c'è una letteratura assai vasta - che 
qui non cito anche per motivi di "sicurezza" - ovviamente osteggiata dai 
canali ufficiali che ammettono solo le proteste inutili e che alla fine 
fanno il loro gioco (tipo Beppe Grillo).
Ciao,
Giulio

 Complimenti per le "prove". Va be'...lasciamo perdere.
Ribadisco: a riguardo c'è una vasta letteraura. La meno "compromettente" 
che posso indicarti è costituita dagli articoli del prof. Gianfranco 
Lagrassa (cerca con Google).
Ciao,
Giulio
--

 altro discorso).
L'opinione pubblica italiana (detto anche "popolo bue") preferisce guardare
il Grande Fratello 232135, Amici e tette e culi delle veline (e chissà come
mai vengono tutti da una certa "casa").
Quelli che stanno dietro a Grillo sono già "gli alternativi", coi loro
difetti, errori e tratti da "pecoroni", ma che almeno sono un po' meglio
del popolo bue di cui sopra.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 del popolo bue di cui sopra.
Come a dire: visto che non c'è verso di farvi usare il proprio
cervello, almeno conformatevi sul pensiero di uno che lo usa.
ciao, U.

 del popolo bue di cui sopra.
No, sono la stessa cosa.
Solo che i primi preferiscono tette e culi e non pensare al modo in cui 
se la prendono in quel posto, i secondi preferiscono studiare un modo 
per non prendersela in quel posto e che poi si rivela il migliore dei 
modi per prendersela in quel posto nel minore tempo possibile. Non ce la 
faccio a guare gli uni con più simpatia/antipatia degli altri e 
vicevesa. Gli "alternativi" veri (ma questa espressione è assai finta) 
non lavorano per SkyTV (Basterebbe farsi un giro su google ed iniziare a 
comprare libri/riviste pubblicati da case editrici indipendenti).
Ciao,
Giulio

 
Magari io della legge Biagi penso anche peggio di quello che
pensa il tizio. Nonostante questo eviterei di esaltare
terroristi e preferirei che in questo ng si parlasse (possibilmente
male)
delle b.r. intese come "body rental".
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

il 19/02/2007 13.40, Scrive UC 39298872:

No, come dire: Visto che qualcuno vi ha convinto a non usare il 
cervello, *confrontatevi* con uno che lo usa e, forse, ricomincerete ad 
usare il vostro.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 cervello, almeno conformatevi sul pensiero di uno che lo usa.
Mica ho detto che sia una soluzione buona o la migliore, l'ho solo
confrontata con l'altro caso.
C'è da dire che però, spannometricamente e generalizzando (che è male, lo
so), è più probabile che si sveglino a ragionare con la propria testa "gli
alternativi" piuttosto che il "popolo bue".


 usare il vostro.
Preferirei che si confrontassero con uno che ha dubbi e che si pone
delle domande, piuttosto che con uno che sermoneggia urlando le
proprie verità indissolubili.
ciao, U.

 delle b.r. intese come "body rental".
Ah si ?
Allora innesco l'esplosivo ... attento alla detonazione :-)
Le BR classiche (quelle anni 70) sono una faccia ultra-estremista della 
medaglia.
Alcune BR (quelle che conosciamo noi) sono l'altra faccia della stessa 
medaglia.
Li chiamerei i nuovi terroristi del mercato del lavoro ;-)
Bye
Jarod

 "cerca con Google".
Il fatto che Prodi, Visco, Padoa Schioppa, Amato, Draghi e Monti siano 
stati alti fiduciari di GS è una prova?
Ciao,
Giulio
--

 usare il vostro.
Tenendo sempre conto che il tipo in questione ha i suoi interessi (non a 
caso vive in svizzera e lavora per Sky, se non erro) e non è il 
cavaliere bianco senza macchia che combatte per un ideale.
Ciao,
Giulio
--

 cavaliere bianco senza macchia che combatte per un ideale.
Come direbbe il saggio CAmerlengo...guarda la luna e non il dito che
lo indica...

 lo indica...
Mi sfugge l'attualizzazione del famoso proverbio.
Ma tant'è...
Chi sarebbe il dito? E chi la luna?
Ciao,
Giulio

 stati alti fiduciari di GS è una prova?
E' un indizio (di linkedin fra economisti/ex-colleghi) non esattamente 
una prova di gente prezzolata ai posti di comando.
Come non tutti gli ex IBM, Accenture, Oracle sono per forza teste di 
ponte della vecchia azienda.
Bye
Jarod

 Chi sarebbe il dito? E chi la luna?
Mi sembra evidente...il dito Grillo e la luna sono gli argomenti del
post (tra l'altro ce ne fosse uno che centra con l'informatica...). Ti
sta sulle palle Grillo? Benissimo. Questo non toglie che almeno a
volte possa dire cose giuste e condivisibili. Ti stanno sulle palle
quelli che lo incensano e lo applaudono anche quando dice cazzate?
Benissimo. Questo non vuol dire che tutti quelli che condividono le
sue battaglie siano dei lobotomizzati. Il tifo pro e contro i
personaggi, lasciamoli ai gossip e agli stadi e parliamo degli
argomenti che Grillo (e non solo) mettono in campo. Sono molto più
importanti sia del suo stato di residenza che del suo contratto con
sky...o sei anche tu uno di quelli che dice che se uno scrive per
MOndadori o Einaudi deve per forza votare per Berlusconi?

 comico (lo pensa anche lui).
Anche io trovo (molto) triste che nel nostro paese si debba venire a sapere 
da un comico che, ad esempio, i bond Parmalat sono carta straccia nel mentre 
che le banche continuano a promuoverli e nel silenzio delle istituzioni e 
della stampa (sostituisci pure all'esempio parmalat i bond argentini o 
l'affare telecom o...).  Lo trovo triste perchè significa che per un motivo 
o per l'altro ci sono almeno tre categorie che non svolgono il loro mestiere 
(stampa che dovrebbe vigilare, politico che dovrebbe regolamentare e comico 
che dovrebbe far ridere), mentre ce ne una quarta che lo svolge con punte di 
eccellenza (imprenditore truffaldino). Ecco tra queste quattro categorie di 
(non) lavoratori, andarsela a prendere proprio con il comico perchè non si 
occupa di far ridere, mi sembra come dire... forse c'è di meglio da fare, 
no?

 l'affare telecom o...). [cut]
Esempi tristissimi...hanno truffato una marea di cittadini con connivenze a
piu' livelli. Una delle cose che mancano da noi e' la certezza della pena.
Tutti amici, nessun colpevole vero.
Il fatto che l'abbia denunciato un comico dimostra quanto nelle istituzioni
c'e' una situazione di clientele e amicizie che generano mostri.


 c'e' una situazione di clientele e amicizie che generano mostri.
Esatto, ma se tendi le orecchie sentirai più gente dire che Grillo dovrebbe 
fare il comico piuttosto di quanti ne sentirai criticare la commistione tra 
affar e istituzioni che ha generato e continua a generare questi mostri.
A mio parere, comunque, quello che determina il successo di Grillo tra i 
suoi sostenitori è ben altro e non tutti ("grillini" inclusi) vanno oltre 
alle boutade per guardare cose c'è dietro. Si chiama mancanza di 
rappresentatività (e con essa fiducia, credibilità..) nella politica e si 
ben riallaccia, purtroppo, al discorso in topic. Il discorso esula anche 
dalle contrapposizioni canoniche di destra o sinistra, anzi forse è insito 
anche in questa forzatura.
Basta leggere un paio di giornali per trovarne esempi, quanti sono gli atti 
del governo o del parlamento, di questa e della precedente legislatura, in 
cui non si riconoscono ne persone che hanno votato a destra ne quelle che 
hanno votato a sinistra?
Mi viene in mente la manifestazione di Vicenza (per carità non voglio 
entrare nel merito della questione), dove in strada c'erano persone di 
estrema destra (storicamente "anti-americani"), leghisti della prima ora 
(ricordo che negli anni '90 la lega ha portato avanti le sue battaglie anti 
usa), cattolici, di centro sinistra e di estrema sinistra (certo in 
proporzioni variabili, ma c'erano tutti). Da chi sono rappresentati in 
parlamento quei manifestanti, chi voteranno alle prossime elezioni? Il 
governo di centro destra ha preso gli accordi, quello di centro sinistra li 
ha resi esecutivi. Le forze parlamentari di destra li hanno nel caso 
migliore presi per i fondelli e nel caso peggiore tacciati di pericolosità 
sovversiva. Le forze di sinistra, invece, li hanno presi per i fondelli (es: 
bertinotti con i suoi vorrei ma non posso) o tacciati di pericolosità 
sovversiva (es: vedi il discorso di amato). Al di la della questione base 
non base (non vorrei allargare la discussione a questo adesso, è un esempio 
a cui ho pensato nei giorni scorsi), io mi sono trovato a pensare: ma questa 
genta per chi dovrebbe votare alle prossime elezioni?
Stessa cosa per la Legge Biagi: ma chi è contrario a questa legge da chi è 
rappresentato in parlamento? Dalla destra no perchè la destra l'ha 
promulgata, dalla sinistra no perchè la sinistra non l'ha modificata o 
abrogata (ne probabilmente lo farà). Eppure non sono proprio pochini pochini 
a dire che non sta funzionando.

 delle domande
Per esempio?


 --
Per esempio con intellettuali, scrittori, giornalisti veri, religiosi
progressisti, filosofi, storici, politici seri. Ma anche con
discussioni sui newsgroup, perché no. L'importante è arricchire il
proprio spirito critico. E Grillo, benché sembri il contrario, non
aiuta più di tanto in questo.

 a dire che non sta funzionando.
Se hai visto Ballarò la settimana scorsa, un "volto nuovo" come Bruno
Tabacci ha attaccato Damiano perchè ha chiamato la legge Biagi legge
30 dicendo: non ha neppure il coraggio di chiamarla Legge Biagi.
Questo perchè secondo il perbenismo classicamente italiano, siccome
Biagi è stato ucciso dalle BR, allora la legge che porta il suo nome è
per forza giusta e intoccabile. E se ti azzardi a criticarla
apertamente allora sei quello che "ragiona da eversivo". Come se
criticare le opinioni di un morto volesse necessariamente dire
mancargli di rispetto.

 fatto "favorire l'ascesa di Goldman Sachs al vertice di BankItalia"?
Ma che abbia "sensibilmente" influito sull'opinione pubblica (grazie ad 
uno degli organi di informazione del salotto buono radical-chic) è 
innegabile.
Ciao,
Giulio
--

 MOndadori o Einaudi deve per forza votare per Berlusconi?
No, questi problemi nemmeno me li faccio.
Ciao,
Giulio
--


Ma il problema è di queste persone, non di Grillo...

 Per esempio?
Ivan Scalfarotto 
http://www.ivanscalfarotto.info/b2evolution/blogs/index.php
http://www.lavoce.info
Volendo pure 
http://www.jacopofo.com
 (anche se soffre ogni tanto di 
derive politico-demagogiche).
Poi se vuoi pensare ascoltando capolavori dell'arte puoi sempre 
riferirti a 
http://www.fondazionedeandre.it/default.php
 e 
http://www.battiato.it
Bye
Jarod

 Ma il problema è di queste persone, non di Grillo...
Si, lo so.
Tuttavia mi fa sempre effetto quando il suddetto comico - che per inciso 
a me piace anche abbastanza - viene esaltato (o si autoesalta) come il 
risvegliatore di coscienze.
Ciao,
Giulio

il 19/02/2007 14.32, Scrive UC 38684856:

Per quanto ne so Grillo "sermoneggia" su cio' di cui e' convinto, non ho 
mai avuto la sensazione che si ponesse con delle verita' in tasca, o che 
lo facesse in modo disonesto.
Certo e' che se hai delle tesi piu' forti delle sue, corredate di 
dimostrazioni altrettanto forti, il confronto non puo' che arricchire, 
molto di piu' che bersi le verita' da "pecoroni".


 aiuta più di tanto in questo.
Tutto bello e tutto vero, il punto è che per qualche motivo (forse perchè,
appunto, bisogna pensare) non raggiungono le masse.
In ogni caso i toni usati da Grillo IMO possono aiutare qualcuno
a "svegliarsi", vuoi perchè dica "cavolo, è preoccupante sta cosa, mi
informo" oppure "secondo me è una baggianata enorme, ora mi informo e
guarda come ti sputtano il primo che tira fuori grillo".
Sogno? :)


 grossi interessi economici che c'erano di mezzo...
Sbaglio o sono i datori di lavoro di Grillo?
Scusa se ho offeso il tuo Oracolo,
Giulio


Mah... son 20 anni che urla le sue veritá, hai visto qualche
cambiamento nelle masse?
Un po' come Pannella... urla, sbraita, si inca**a, e tutti a dargli
ragione. Poi arrivan le votazioni e non lo vota nessuno :)
Come Tiziano Terzani faceva negli ex paesi dell'URSS (se non hai letto
"Buonanotte Sig. Lenin", te lo consiglio vivamente), per sapere come
esattamente vanno le cose è inutile rivolgersi a politicanti vari, ma
bisogna andar a cercare gli intellettuali, e in mancanza di quelli,
andare al mercato :)
ciao, U.

 discussioni sui newsgroup, perché no. 
Perche', i magistrati non sono sufficienti?


 cambiamento nelle masse?
I cambiamenti si sono visti, per esempio e' stato *radiato* dalla TV. 
Che dal punto di vista di uno che racconta verita' scomode e' un bel 
successo. Mentre i "giornalisti veri", come li chiami tu, sono ancora li'.


  assurde, che ti ostinavi a sostenere, ma senza documentare.
Tipo?
Ciao,
Giulio

 cambiamento nelle masse?
Beh, si. Penso che molte più persone abbiano capito (anche grazie a
lui, non ha affatto l'esclusiva dei meriti) che le verità sono altre.
Per esempio, io da tempo non riesco più a guardare il TG1 da quando mi
sono reso conto che la pagina politica è completamente autogestita dai
politici stessi e le notizie le danno direttamente loro con le loro
dichiarazioni, senza alcun commento giornalistico. E guardacaso tutti
i giornalisti RAI finiscono a fare politica attiva, praticamente per
loro fare gli zerbini leggendo TG è solo il passaggio per essere
traghettati in politica.
Tu dirai: ma alla fine non cambia nulla e votiamo sempre le solite
persone. E' vero, ma è un problema che sta sopra. E' ovvio finchè non
viene scardinato questo sistema in cui i politici danno loro le
notizie che li riguardano, senza contradditorio, senza un giornalista
che li contraddice quando mentono spudoratamente ai cittadini [*], la
massa sarà sempre convinta dal proprio beniamino di turno che non sta
sbagliando.
[*] a puro titolo di esempio, se ne possono trovare anche dall'altra
parte: perchè quando Berlusconi dichiarava l'illegittimità di
ricorrere alla fiducia sulla finanziaria, TUTTI i giornalisti gli
hanno lasciato il microfono indisturbato e NESSUNO gli ha mai chiesto
di spiegare le N volte che il suo governo ha fatto la stessa cosa?

 sbagliando.
Vero. Ma non è coi Grillo, i Celentano, e predicatori vari che
cambieranno le cose. È un problema culturale, che si insinua tra le
più profonde maglie del tessuto sociale del paese.
Internet è l'unico mass media ancora parzialmente libero, ed è lì che
può (potrebbe) avvenire la "rivoluzione culturale", IMHO. E in questo
devo dire che Grillo è stato lungimirante, col suo blog. Che però deve
rimanere una delle tante voci nel mare dell'informazione libera.
ciao, U.

 più profonde maglie del tessuto sociale del paese.
Sono daccordo che non si risolve i problemi a predicare, ma non sono
daccordo a relegare ciò ad un semplice problema culturale. A mio
avviso c'è un controllo puntuale dell'informazione da parte della
politica (in generale, a prescindere dallo schieramento) e questo non
è un problema culturale ma di democrazia. Se la massa non ha accesso
all'informazione non può farsi una opinione, quindi non gli si può
rimproverare granchè.

 casalinga di Voghera. Ovvero che la Telecom ruba, la Parmalat ruba,
Al contrario, spesso Grillo e' molto ben consigliato da esperti in campo 
economico e scientifico. Alle volte prende qualche cantonata (mi viene in 
mente un suo intervento recente sull'equazione open source=gratis), ma su 
altri temi, come ad esempio le energetie alternative, non parla a 
sproposito. Considera che aveva posto all'attenzione pubblica i problemi di 
Parmalat in tempi assolutamente non sospetti, naturalmente consigliato da 
qualche esperto del settore che collabora con il suo entourage.
A. 


SEnzaa riportare pensieri altrui rimando a :
http://www.bloggers.it/progettomayhem/contro-beppe-grillo.htm
che è quello che penso di Grillo.
Che poi sia molto intelligente non ci piove sopra, ma è intelligente nel suo
merchandasing.
Io credo che non passerà molto tempo che ci ritroveremo la GrilloTV con il
GrilloSantone ed i suoi proseliti (che esistono già con i gruppi beppe
Grillo)
Il Camerlengo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 criterio, per te il Software Libero č gratis.
Mi spieghi, al di lŕ dell'usare neuroni per farsi seghe mentali, quale
differenza per l'azienda?
Il camerlengo


 differenza per l'azienda?
La differenza è che ci sono migliaia di aziende che usano jboss e
dalle quali jboss non vede una lira. L'azienda reinveste quei soldi in
personale che lavora per loro e non per JBoss. E questa è una grossa
differenza.
ciao, U.


Insomma se le ha già non le paga?
Hai una capacità di analisi invidiabile.
Il Camerlengo


 nel caso del Software Libero.
Al di la di tutto - io non sono proprio d'accordo con te su come
influisca la formazione sul costo totale di possesso, ma sono punti di
vista - nessuno fino ad oggi č riuscito a spiegarmi perché pagare del
software č male. Mi sta bene l'Open Source, mi piace l'idea
collaborativa come quella della libera circolazione della conoscenza,
ma non capisco perché č male se un'azienda decide che il proprio
software, frutto della propria fatica e dei propri investimenti, lo
faccia pagare (anche poco, a me piů che l'open source, se devo essere
sincero, č sempre piaciuto il modello shareware). A maggior ragione,
anzi, questo dovrebbe spingere a valutazioni di impatto economico ben
piů approfondite rispetto a quanto si sia fatto oggi.
-- 
Ciao!
Luca

 dalle quali jboss non vede una lira. 
Domanda spassionata: e non sarebbe meglio che jboss invece qualche lira
la vedesse? Io resto convinto che il lavoro delle persone, in un modo o
nell'altro, debba essere remunerato.
-- 
Ciao!
Luca


Alla fine il tutto quanto costa?
SE non c'è questo il tuo discorso resta puramente religioso.
Il Camerlengo


 la vedesse?
Ne vedra', e' stato acquisito da Red Hat. :-)
A. 


Ma lo è! I dipendenti Jboss (ora RedHat) da quello che ne so sono
pagati molto bene. I loro support partner idem. JBoss dà da lavorare
direttamente a molte persone e probabilmente non lo avrebbe mai potuto
fare se avessero adottato un business model tradizionale e si fossero
messi in competizione diretta con Ibm, Bea, Ms, Oracle etc.
Oltre a questo JBoss dà da lavorare più o meno indirettamente a
migliaia di aziende IT e loro collaboratori/dipendenti. Se J2EE è una
delle professionalità più comuni nel mondo IT credo che una fetta di
merito vada data a JBoss.
ciao, U.

 grossi gruppi bacnari stranieri scalassero tutti i gruppi bacari italiani."
L'alternativa era Amro, se non erro.
Peraltro ti ricordo anche le dichiarazioni di quel periodo 
dell'onorevole Crosetto (FI) ridotto miseramente al silenzio (e 
disconosciuto dal suo stesso partito).
Ciao,
Giulio
--

 SE non c'è questo il tuo discorso resta puramente religioso.
Ma che religioso, da queste domande sembra che Jboss e l'open source
sia nato ieri....
Di sicuro al cliente costa molto meno una soluzione basata su JBoss
che una su Websphere. E per molti clienti (in particolare i piccoli,
ma anche grandi e PA) quella (enorme) differenza di costo vuol dire
poter rientrare nel budget e procedere col progetto. Per l'azienda
questo vuol dire avere flusso di denaro in ingresso e quindi la
possibilità di pagare le persone che comunque avrebbe dovuto pagare se
avessero adottato Websphere.
ciao, U.

 sincero, è sempre piaciuto il modello shareware).
Non credo che nessuno abbia mai affermato che vendere il proprio
software è male. Quello adottato da JBoss & C. è semplicemente un
differente business model dal tradizionale produco->vendo.
Pensa alla Java VM e al JDK. Dopo anni sembra ovvio andare sul sito
Java e scaricare l'ultima versione, ma anche dietro al JDK ci sono
team di sviluppo (e tra i migliori!) che vedono il frutto loro lavoro
messo a disposizione gratuitamente. Eppure non mi pare che Sun sia
un'azienda di beneficienza :)
ciao, U.


Quello che non entra nella testa a gente come voi è che una azienda può
valutare i due modelli, enrambi con pregi e difetti, e scegliere.



Mi quoti per favore i passsaggi da cui hai dedotto questo?
thanks, U.

 teste.
Sarà. Ma con quel che SUN fa pagare le sue macchine, si possono
ovviamente permettere anche gli sviluppatori... ;-)
-- 
Ciao!
Luca