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Titolo: Ma davvero il lavoro manca?

Ciao ragazzi,
dopo alcuni miei post e altre esperienze nella "vita reale" mi permetto di 
fare alcune considerazioni. Frequento questo ng da un bel pò di tempo e 
sento spesso (= quasi sempre) dire che non c'è lavoro nel nostro settore e 
quello che c'è è mal pagato, monopolizzato dalle br, dato in mano ad 
incompetenti per risparmiare etc etc etc. Ora io ho vissuto per alcuni anni 
in Toscana dove non ho mai avuto alcuna difficoltà a lavorare e, in alcune 
circostanze, ho rifiutato contratti a t.i. per rimanere a p.i. (questo per 
ragioni personali). Ho sempre attribuito la cosa alla regione in cui vivevo, 
considerandola un'isola felice. Alcuni anni fa, poi, mi sono dovuto 
ritrasferire di colpo a Bari dove ho dovuto ricominciare da zero (mancavo 
dalla Puglia da 4 anni). Ho utilizzato il primo annetto per la mia 
formazione personale e, nel contempo, ho provato a farmi una clientela. Dopo 
un annetto le cose hanno ricominciato ad ingranare e adesso non posso 
assolutamente lamentarmi: faccio un lavoro che mi piace, non muoio di fame 
e, finalmente, lavorando come libero professionista, riesco a ritagliarmi il 
tempo per un paio di hobby che, credetemi, non potrei mai fare con lavoro a 
t.i. Proprio per questa ragione non cerco lavoro a t.i. e men che meno 
lavoro a p.i. "di presidio" (leggi lavoro da dipendente mascherato). Mi 
capita, di rado, di inviare CV per posizioni a t.i. ma solo se 
particolarmente allettanti.
Fatta questa premessa, ho postato su questo ng tre possibilità di consulenza 
nell'ultimo anno:
1) docente clustering unix/linux
2) docente sap
3) consulente business objects
Per tutti e tre i post, oltre a critiche su come si rediga un annuncio di 
lavoro e/o polemiche varie, ho ricevuto una sola risposta. Oltre a questo, 
appena tornato a Bari ho partecipato ad una selezione per docenti Office 
(premetto che non avevo neanche un cliente all'epoca, stavo appena 
ricominciando) e, dopo averla superata, mi fu proposta una tariffa di 10 
euro per 1h15' di lavoro che, nonostante le mie condizioni dell'epoca, ho 
rifiutato senza indugi. Alla selezione partecipammo in 20 e fui l'unico a 
rifiutare (e, a quanto mi risulta, a quasi tutti gli altri furono offerti 9 
euro per un'ora e un quarto perchè non provarono neanche a trattare per 
paura di perdere la chance). Circa un annetto dopo mi è capitato un cliente 
che offriva cifre di svariati ordini di grandezza superiori per un corso di 
introduzione al c++ (partendo dal c e dalla teoria della programmazione ad 
oggetti, davvero semplice anche per me che faccio il sistemista) da tenersi 
su roma, 5 giorni full time. Poichè ero indisponibile per un'altra attività 
con lo stesso cliente, mi chiese di trovargli un docente. Io girai la 
richiesta a questi 19 colleghi (quasi tutti laureati in informatica/ing. 
informatica, quindi potenzialmente ampiamente in grado di tenere un corso 
così di base). Di 19 persone mi hanno risposto in pochi, ribadendomi che, a 
parte lavori occasionali, non avevano occupazione fissa ma che non se la 
sentivano di spostarsi su Roma per 5 giorni e preferivano rimanere su Bari a 
9 euro/(ora e un quarto) occasionali. Una sola persona, che era su Roma per 
ragioni personali, mi ha detto che avrebbe visto se poteva aiutarmi (che 
buono...) ma che non mi garantiva nulla...poi non si è più fatto sentire. 
Alcuni di loro li sento ancora e continuano a lamentarsi che il lavoro 
manca.
Ora non voglio dire che per tutti sia la stessa cosa ma, consentitemi, in 
alcuni casi qualche perplessità mi sorge. Mi piacerebbe, possibilmente 
pacatamente e senza flame, ascoltare le vostre opinioni.
Ciao,
        Ugo.
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

 pacatamente e senza flame, ascoltare le vostre opinioni.
Bel post, conferma l'idea che mi sto facendo io in questi ultimi mesi
leggendo il NG e mettendo il naso in giro. Sostanzialmente penso che il
lavoro ci sia (ma potrebbe essercene di più), probabilmente non per
tutti ma c'è. Il punto è: in cosa si specializzano queste persone che
cercano lavoro lamentandosi qui sul NG? Probabilmente nelle tecnologie e
nei settori più "gettonati e patinati" (non me ne vogliano i Javisti e i
.NETisti ma è di questo che sto parlando). Se 100 potenziali lavoratori
imparano tutti e 100 la stessa tecnologia e i posti appetibili sono 50
qualcuno resterà sicuramente a piedi. Ma se uno di questi si specializza
in qualcosa che magari è meno sulle copertine ma che tira lo stesso
potrebbe avere una alternativa. L'alternativa nel nostro campo è
fondamentale, le tecnologie a parte alcuni capi saldi non sopravvivono
decenni, bisogna imparare a guardarsi intorno e comunque aggiornarsi.
Poi ci sarebbe da fare un intero discorso sulla passione (es. se uno non
ha alcuna passione per il lavoro del "programmatore" si limiterà alle
skill che ha appreso o gli hanno insegnato e non cercherà affatto di
migliorarsi o di spaziare, già è difficile farlo se si ha la passione,
figurati senza)
Meno Java e più Common Lisp per tutti :-P
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 Per lui.
Ciao Michele,
premesso che ho già elogiato la tua professionalità in altro thread, non si 
discuteva della serietà delle aziende. Non metto in dubbio la tua esperienza 
che sicuramente non è stata delle migliori nella circostanza. Quello che 
rilevo è il fatto che tu sia stato l'UNICO a richiedere informazioni. E, 
come tu stesso hai potuto verificare, io ti giravo solo un'opportunità 
lavorativa (seppure finita in malo modo) senza entrare nel merito in alcuna 
maniera.


 pacatamente e senza flame, ascoltare le vostre opinioni.
la mia opinione è che al solito si fa confusione immaginando che il NG 
sia una entità unica, con un cervello solo, che si lamenta continuamente 
per la mancanza di lavoro.
non è così e qua dentro, e nel mondo reale, ci sono tante persone ognuno 
con la propria testa e ognuno nel suo mondo privato e professionale.
affermare che "il NG" si lamenta della mancanza di lavoro è falso.
-- 
FabMind

 molto sulla base dell'esperienza che da mangiare per tutti.
Puň essere. Ma questo succede per statistica. Se su 10 programmatori 2
sono "cani e porci" č ovvio che ci siano piů "cani e porci" nei 10mila
programmatori Java che nei 100 programmatori Python. Almeno cosě penso
io. 


 affermare che "il NG" si lamenta della mancanza di lavoro è falso.
Ciao Fab,
non ho detto che tutto il NG si lamenta. Ho rilevato come spesso, sul ng ma 
non solo, ci si lamenti della mancanza di lavoro. D'altro canto, le 
possibilità di consulenza le ho postate sul ng che, in maniera compatta, non 
ha inviato alcuna risposta. Ora o tutti sono sistemati e a posto, o non ci 
sono consulenti ma sono tutti a pi, o non ispiro fiducia oppure cosa? Boh...


anche perchè chi lavora non ha troppo tempo da perdere su questo NG :-D

Lawrence Oluyede wrote:
:: Meno Java e più Common Lisp per tutti :-P
Permettini di dissentire.
Per i programmatori/analisti non è questione di meno Java e .NET e più Forth 
per tutti ma semplicemente
Java e .NET per tutti E (notare la E) specializzarsi negli application 
server.
Di un programmatore .NET nudo e crudo me ne faccio nulla, di uno che sa 
lavorare con Biztalk o con il CRM o con Sharepoint si. Lo stesso vale per 
Java.
Stessa cosa per i sistemisti. Del sistemista che sa metter su il server non 
ho necessità, di quello che mi fa sa configurare una topologia di Exchange 
Server in maniera corretta si.
Saluti.

 fondamentale, [cut]
Ciao,
sono assolutamente d'accordo con le tue premesse, meno con le conclusioni
(forse perché lavoro con Java? ;-)
Quello che paga è la specializzazione, punto. In Java paga specializzarsi
su certi framework, middleware o tecnologie particolari, oppure costruirsi
una solida reputazione in certi ambiti (progettazione, metodologie). Che è
esattamente quello che puoi fare tu con Python o Ruby.
Quello che non paga mai è fermarsi alla conoscenza di base, magari poco
dimostrabile, della tecnologia.
--
Mopo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Server in maniera corretta si.
Ok ma questi non sono skill che puoi trovare in uno Junior
sottopagandolo. Questo intendevo.


 dimostrabile, della tecnologia.
Certo, mai detto il contrario.


 programmazione che guadagnano meno di una baby sitter part time)
D'accordo. Ci sono tantissimi programmatori Java che si fermano a una
conoscenza approssimativa del linguaggio, e chiaramente per loro il lavoro
manca e mancherà sempre di piu.
Pero' ora toglimi una curiosità: tu parli di mercati piu' di nicchia, e
suppongo ti riferisca (anche) a Python e Ruby. Noti significative
differenze tra programmatori Java e programmatori Python (ad es.)? Non
esistono programmatori Python che "si fermino traballando sulla sintassi" ?
Non è che sia piuttosto (ipotizzo) che, diciamo, il 30% degli sviluppatori
"traballa sulla sintassi" indipendentemente dal linguaggio, ma il 30%
degli sviluppatori Java è numericamente piu' visibile (e quindi
criticabile) del 30% dei (molto meno numerosi) sviluppatori Python?


 criticabile) del 30% dei (molto meno numerosi) sviluppatori Python?
Interessante punto di vista. Imho, chi traballa sulla sintassi e' colui
che si avvicina per la prima volta a qualunque linguaggio di
programmazione all'eta' di 19 anni, quandi per la prima volta incontra
la logica, questa sconosciuta, ad i corsi universitari che frequenta
nonostante non gli piacciano, perche' si e' iscritto ad Informatica
"cosi' da grande* trova lavoro".
*: 30-35 anni, quando lascia il tetto materno.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 criticabile) del 30% dei (molto meno numerosi) sviluppatori Python?
No, penso, come dice Graham in un suo pezzo che chi sceglie Python o
Lisp o che per sua scelta sia potenzialmente più skillato di chi sceglie
Java perché lo legge sul Cioé. Per ora non ho mai conosciuto persone che
imparano Python perché lo leggono sulle figurine. Il giorno (se mai
arriverà e in un certo senso spero di no) in cui Python sarà più
gettonato di Paris Hilton su Google Search allora ci sarà anche un 80%
di gente che "traballa sulla sintassi"


 "manico". 
Purtroppo questo e' intrinseco nel nostro mestiere. L'informatica deve
produrre valore e per produrre valore deve dare qualcosa che supera quello
che gia' esiste. Esistono una serie di attivita' di scarso contenuto il
cui valore aggiunto e' basso, e per quello le remunerazioni sono basse,
poi esiste una minoranza di lavori il cui valore aggiunto e' alto, ma per
l'appunto devi essere un "manico" come dici tu. Per quello che il mercato
e' sempre stato (e credo lo sara' sempre) diviso tra pochi lavori molto
ben pagati e molti lavori mal pagati. Se vuoi fare un parallelismo pensa
al mondo dello sport; pensa a quanti ottimi atleti ci sono in sport minori
che fanno la fame perche' nessuno ha interesse nel loro sport, eppure a
livello di doti atletiche non hanno nulla di meno rispetto ai migliori
calciatori. Pensa anche alla differenza di reddito tra un calciatore di
livello medio-alto ed uno di livello alto. Non c'e' tutta questa gran
differenza nelle qualita' ma il calciatore di livello alto fa la
differenza, e' per questo che viene pagato venti-cento volte di piu'.
Ovvio in informatica non esiste tutta questa differenza ma sostanzialmente
i due settori hanno lo stesso meccanismo. Che in Italia la percentuale dei
lavori malpagati e' ancora piu' alta e' semplicemente perche' esistono
pochissime aziende che sono in grado di portare valore aggiunto
nell'informatica, la maggioranza si limitano a banali opere di
manutenzione, in cui appunto non servono informatici da 7-8 ma da 4-5 e
come tali vengono pagati.


 Quello che paga è la specializzazione, punto. 
IMHO non basta. Credo fortemente nell'idea del Generalizing Specialists
cosi come descritta qui:
http://www.agilemodeling.com/essays/generalizingSpecialists.htm
Luigi


 di gente che "traballa sulla sintassi"
Ok; a Graham nessuno puo' obiettare nulla, visto che ha fatto i milioni.
Tuttavia era un'altra epoca e, sinceramente, quando dice che Viacom ebbe
quel gran successo perchè usava Lisp, forse dimentica che molte aziende
nello stesso periodo, e prima, e dopo, ebbero anche piu' successo usando 
altri linguaggi.
(Questo indipendentemente dai discorsi di prima; solo che Graham mi sembra
che ultimamente ponitifichi su qualsiasi argomento [istruzione, arte,
economia, informatica] "solo" perchè ha fatto qualche milione di dollari,
facendosi anche fregare, durante la bolla)
(ok, lo ammetto, sono anche un po' invidioso ;-)
--
Mopo


 FabMind
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (ok, lo ammetto, sono anche un po' invidioso ;-)
Ah ah lo siamo tutti ;-)


Lawrence Oluyede wrote:
:: "GdG" <s@s@s@s@aa> wrote:
::: Permettini di dissentire.
::
:: Ah ah Gabriele, hai quotato l'unica frase che era una battuta :-)
Urka è vero. E' che mi sto rincoglionendo....l'età :-)
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