Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Morti di fame ma HIGH-TECH

 
 
 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/11/18/news/app_schiavi-46940442/?ref=HRERO-1
 

ma presto tutto questo avrà una fine, date retta a me.
 

 ma presto tutto questo avrà una fine, date retta a me.
 
mi aspettavo il commento di qualche mercatista, tutto meritocrazia e libero mercato... questo produce questo modello 1 vince e 10.000 crepano di fame.
E' più importante tutelare l'unico che vince o far si che anche chi non vince non crepi di fame??


 
 
senti, non starai mica dicendo che sono io che ha scritto il
commento da mercatista, voglio sperare.
Hai letto bene cosa ho scritto?
Rileggi bene
 

 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/11/18/news/
 
app_schiavi-46940442/?ref=HRERO-1
 
Che il modello di business degli app store ci avesse portato indietro di 
cent'anni era chiarissimo. Ma quello va bene perchè a promuoverlo sono 
apple e google.
 
-- 
Soprano

// in base al compilatore (preprocessore) solo un tot di caratteri
// di questa definizione saranno usati, una bambolina a chi
// intende :-)
#ifndef PROVOCAZIONE_PER_FLAME_CON_SPUNTI_MAGARI_ANCHE_SERI
 
IMVHO al di la di ogni considerazione di mercantilismo la stragrande
maggioranza delle applicazioni per Android e iOS sono *spazzatura*,
bloat di codice scritta dalle zampe di un gatto ubriaco deambulante
su una tastiera. Più in generare sempre IMO oggi l'unico business model
sostenibile nel software è l'OpenSource ovvero:
 * il software è gratis[1] e opensource protetto da (A)GPL
 * si guadagna dalle personalizzazioni
 * si guadagna dall'aggiornamento dei dati (mappe, canzoni, ecc)
 * si guadagna dai lavori su commissione
 * si guadagna sull'istruzione
 * si guadagna sul supporto
Si guadagna meno che vendendo un "prodotto"? Non saprei, per quel che so
chi investe in modelli chiusi oggi stà PERDENDO più che guadagnando, la
Apple stessa vive per il marchio che ha saputo creare ma se guardate il
superamento di Android si capisce che il momento florido sarà di breve
durata.
 
Sono d'accordo che tanti "sviluppino app" per arrotondare ma non li
considero Hi-Tech, li considero Hi-Ignorance-USA-Style, ci sono modi
assai più proficui di arrotondare, certo magari costano un po' più
fatica, in compenso rendono e magari permettono anche di guardarsi
allo specchio di tanto in tanto...
 
#endif // PROVOCAZIONE_PER_FLAME_CON_SPUNTI_MAGARI_ANCHE_SERI

 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/11/18/news/app_schiavi-46940442/?ref=HRERO-1
 
 
io però vieterei la lettura degli articoli del filone "tecnologia" di
repubblica.it
.
come quella delle due persone che si sono vendute tutto per 
"inseguire il sogno di sviluppatori di app", ma dai, si può sentire una storia
del genere secondo te? ti sembra un approfondimento?
 
 

 
repubblica.it
.
 
lol, quoto
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 non crepi di fame??
 
e' una cosa scandalosa, vado subito a denunciare all'ONU quegli stati 
che obbligano i cittadini ad essere programmatori di app, pena il 
carcere a vita


 E' più importante tutelare l'unico che vince o far si che anche chi non vince non crepi di fame??
 
ma per piacere... chi crepa di fame? secondo te se uno scrive una app e non
riesce a venderla per questo muore di fame?
veramente non ti rendi conto del crogiolo di fesserie che è quell'articolo?
 

 del genere secondo te? ti sembra un approfondimento?
 
Amen.
 
Fantastico poi il passaggio in cui il fondatore di instagram e' stato
"miracolato" da zuck.
Instagram aveva solo milioni di utenti che lo usavano regolarmente, in
effetti senza facebook sarebbero morti di fame...

 vince non crepi di fame??
 
Quindi se la tua app fa pena, io che ho una app che vende dovrei darti una
quota?
 
p.s. Tra l'altro in usa gli sviluppatori ios sono ricercati (e pagati)
molto bene, non vedo come lo sviluppo delle app possa essere visto
negativamente...

 effetti senza facebook sarebbero morti di fame...
 
lol si l'avevo letto. in effetti non glie lo vuoi dare un miliardo di 
dollari per levarli dalla strada? :)
ma il giornalista non è mai stato avaro di perle, come quando inviato 
alla strage di denver scrisse che neil gaiman era il "papà di batman". 
fra l'altro che per scrivere un articolo sull'argomento bisogna 
rivolgersi all'inviato a new york la dice lunga su cosa sia quella 
rubrica, certamente avranno pensato "questo sta in ammeriga se non ci 
capisce lui di internette..." :-)

 ma presto tutto questo avrà una fine, date retta a me.
 
fra un mese e due giorni, per la precisione.

perchè chi fa le app non può guardarsi? 


  * si guadagna dall'aggiornamento dei dati (mappe, canzoni, ecc)
 
Cioè col cosidetto "data entry", che era pagato 2 lire perfino ai
tempi d'oro dell'informatica, figurati oggi quanto ci guadagni :-)
 

 durata.
 
Apple, microsoft, oracle: esistono tre societa' con prodotti piu' chiusi di
queste tre?
E sono tre tra le top 10 che non mi sembra se la passino male...
 
Di vere societa' open di dimensioni rilevanti che campano coi servizi, a
parte la solita red hat, non ne vedo molte.
 
 
Android e' un caso a parte: google guadagna dalla pubblicita', l'os (e
l'hardware) sono solo un mezzo per farti avere la pubblicita'.
 
P.s. Non sono d'accordo su quasi nulla del tuo post ma non ho tempo di
rispondere ;)

 assai più proficui di arrotondare, 
 
Tipo ?
 
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
In ogni caso in Italia non si possono sviluppare apps perch� se si apre 
la partita iva bisogna versare 3200 euro di contributi INPS + il 5% di 
imposta sostitutiva (IRPEF) col regime dei minimi. Dopo 5 anni si � 
soggetti agli studi di settore per cui bisogna obbligatoriamente 
dichiarare 14000 euro altrimenti arrivano le cartelle di Equitalia. Se 
si apre una privated limited company a Londra si incorre nel reato di 
esterovestizione con sanzioni amministrative e fine a 3 anni di galera.
bye

 esterovestizione con sanzioni amministrative e fine a 3 anni di galera.
 
Questo mi pare interessante e degno di approfondimento.
 
Avevo letto da qualche parte che per piccoli importi era comunque 
possibile far figurare gli incassi in altra maniera... o no ?
 

 possibile far figurare gli incassi in altra maniera... o no ?
 
Ti riferisci alle prestazioni occasionali?


 
Le prestazioni occasionali non c'entrano perch� si tratta di vendite 
continue per cui si deve aprire partita iva come artigiano e 
commerciante con i relativi 3200 euro di contributi INPS che si pagano 
anche se il profitto � 0.  A Londra invece la partita iva si apre solo 
se il profitto annuo � superiore a 7700 sterline e si pu� fare una 
privated limited company con 1 sterlina invece dei 10000 euro di 
capitale sociale necessari in Italia ma ripeto che si incorre nel reato 
di esterovestizione che � un reato penale.
Ciao

 capitale sociale necessari in Italia
 
Per gli under 35 e' possibile costituire l'srl  con 1 euro (escluse spese).
Il problema poi e' il credito....
 


 
Beh per scrivere le app non sara' necessario un investimento cosi' enorme...

 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/11/18/news/app_schiavi-46940.
..
 
diciamo che sono peggio di loro, sono quelli che vanno davanti alle
telecamere,
per lamentarsi del fato di non riuscire ad arrivare a fine mese,
con la sigaretta in una mano, e il cellulare ultimo modello nell'altra
mano
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
-


 
I contributi INPS sono imprescindibili.C'� un minimale contributivo per 
legge e poi dopo 5 anni ci sono gli studi di settore e l'IRPEF non sar� 
pi� al 5% e si dovr� pagare l'iva.


Dipende dal tipo di app.

 più al 5% e si dovrà pagare l'iva.
 
L'IVA non e' un problema  a meno che tu non abbia una dilazione fra 
incassi e pagamenti. Per quel che concerne i contributi inps il minmale 
dovrebbe essere calcolato su un reddito di 14258 euro annuo
Se hai accesso al credito sopperisci al problema INPS per i primi tempi.
.Per quel che concerne gli studi di settore se dopo 5 anni non sei 
riuscito a fare niente e' meglio che chiudi baracca e burattini.

 anche se il profitto � 0.
 
esiste una definizione di 'vendite continue' ? supponiamo che a un 
programmatore a caso (ad esempio io, lavoro dipendente a TI) venga lo sfizio 
di programmare app a tempo perso; magari ne faccio 6 in un anno (una ogni 2 
mesi) e magari ci faccio 1000 euro in un anno, Non posso semplicemente 
aggiungere questi soldi alla mia dichiarazione dei redditi e pagarci l'irpef 
?
Esiste una soglia di reddito oltre al quale un lavoro cessa di essere 
'occasionale e non continuativo' ? esiste una soglia oltre la quale delle 
vendite vengono definite 'continue' ?
 
Andrea
PS: nel modello 730 c'e' lo spazio per indicare altri redditi ... io non 
l'ho mai usato, ma servira' pure a quacosa (immagino) 
 
 

 'occasionale e non continuativo' ?
 
Si dovrebbe essere 5000 euro.


PS le prestazioni occasionali non contemplano la vendita di 
servizi/programmi  ma la mera prestazione lavorativa e non possono 
essere superiori ai 30 giorni  nell'arco dell'anno solare.


cioe' ... tagliare l'erba al vicino si, e scrivere un programma no ? non 
l'avrei mai detto :-) grazie della info ! 
 
 


 
 
Delle prestazioni occasionali per un lavoratore dipendente non ne so niente.
Ciao
 

 l'avrei mai detto:-)  grazie della info !
 
Non stai scrivendo un prorgramma per il vicino. Nel qual caso si sarebbe 
una prestazione occasionale.


chissà che non sia vero.
Hai già fatto testamento?
 


qual'ora fosse vero non vedo l'ultilità di fare testamento :)

 qual'ora fosse vero non vedo l'ultilitï¿½ di fare testamento :)
 
 
ma scusa, il fatto che finisca il nostro mondo non significa
che debbano finire anche gli altri.
E' chiaro che non ha senso fare testamento a favore di enti o
abitanti della Terra, ma magari uno può farlo in favore di
qualche altro pianeta...
 


Da quando i pianeti possono ereditare? :)


 
 
non i pianeti, ma enti o abitanti dei pianeti. Io ad esempio ho
degli amici che stanno su Giove, e sono tipi davvero...
gioviali :)
 
e lì sì che si sta bene, e non esiste la parola sofferenza, altro
che la Terra. Sto pensando di lasciare tutto a questi miei amici
gioviali, però devo affrettarmi, ormai siamo agli sgoccioli :)
 


Sarebbe piu' logico pensare ad un tuo trasferimento verso le atmosfere 
gioviali/gioviane :)
 


 
 
 
guarda, dopo tutto ciò che mi è toccato di vedere in questo
mondo per me tutto è possibile, anche quello che hai appena
detto.
 


 
prova alla nasa forse qualche posto libero di astronauta volontario per 
una missione su giove c'e' :)

 una missione su giove c'e' :)
 
PS: rigorosamente a progetto :)


 
 
a questo punto va bene anche il progetto, tanto ancora un mese e
poi che me ne fregherà più?
 


Nostradamus ti fa un baffo :)


 
 
tanto poi ci ritroviamo tutti nell'oltretomba.
Io ci sono già stato, perché tempo fa ci fui mandato proprio
qui da ili, ed è davvero un bel posto :)
poi però purtroppo ho dovuto resuscitare, ma la prossima volta
non resusciterò più :)
 

 Ti riferisci alle prestazioni occasionali?
 
Si, qualcosa del genere....
 
per esempio ho partecipato ad un incontro microsoft, sono entrato nel 
loro programma per sviluppatori su WP8, come d'accordo ho sviluppato il 
numero di programmi e mi sono tenuto il telefono.
Quei programmi sono free ma uno nuovo che sto per pubblicare lo volevo 
far pagare il costo minimo.
 
Ora, io sono dipendente, per incassare FORSE 50 euro devo aprire la 
partita iva ??!?!?!?!?!?

 partita iva ??!?!?!?!?!?
 
  Nel caso che esponi sarebbe contestabile  in quanto tu produci (scrivi 
il software) e lo commercializzi (lo pubblichi e lo metti in vendita ad 
un vasto  pubblico) e non e' una mera prestazione lavorativa sporadica 
con un committente che potrebbe essere inquadrata come prestazione 
occasionale.
Oltetutto se sei dipendente potrebbe ravvisarsi pure la concorrenza 
sleale nei confronti del tuo datore di lavoro .
 
 

 sleale nei confronti del tuo datore di lavoro .
 
Il fatto che questo possa essere uno scenario possibile, per me è pura follia.

 non c'e' poverta' senza difetto
 
Il cellulare gli serve per fare le app, la sigaretta per concentrarsi.
 
Shift
 
non c'è ricchezza senza culo
 
 


 
 
è proprio vera, questa cosa...
 

 tempi d'oro dell'informatica, figurati oggi quanto ci guadagni :-) 
Il data entry inteso come: "copia dal pezzo di carta al computer" è una cosa,
il "data entry" inteso come "fornisci mappe aggiornate", "database delle varie
leggi della RI aggiornate", "statistiche di mercato" ecc è una cosa diversa...
 
Non sul piano concettuale certo, ma sul piano materiale e delle vendite è un
mondo MOLTO diverso, la stessa diversità da quanto guadagni trascrivendo le
leggi scan(sio)nate da studentello oDesk/vWorker-ante rispetto a quanto
guadagni come azienda dall'app "motore di ricerca leggi+leggi aggiornate con
canone per il servizio di aggiornamento".

 l'hardware) sono solo un mezzo per farti avere la pubblicita'. 
Che è un ottimo esempio: non guadagni dal prodotto ma in maniera collaterale,
nel caso dal servizio di pubblicità che fai... Ed il mercato tutto cresce,
vedi i vendor hw che montano Android, non stagna!

 vedi i vendor hw che montano Android, non stagna!
 
Ci guadagna google e samsung allo stato attuale.
Htc e' in caduta libera, motorola perde soldi da anni, lg ha una quota
bassissima: non e' tutto rose e fiori il mondo android... Ho tralasciato
amazon perche' e' un caso un po diverso.

 questo prodotto os? 
 
Sapessi quanti ho visto fare portalini/siti web  che si sono rivelati un
clone di joomla o simili scritto peggio, e con 1/20 delle potenzialita'...
 
Io non dico che il software os e' inutile, visto che e' palesemente falso:
dico che il software closed e' piu' vivo che mai e non mi sembra affatto in
declino.

 possibile far figurare gli incassi in altra maniera... o no ?
 
sicuramente. nel modello 730 c'è una riga apposita per le attività 
commerciali occasionali.
 

 negativamente...
 
tramite linkedin ho ricevuto due opportunità (una la potrei quasi 
chiamare offerta) da £50-60k a londra. così, senza nemmeno metterci un 
filo d'impegno.
 
sanno una sega i tecnologici di repubblica...
 


Quindi ti proponi come intermediario-schiavista tra chi farà
materialmente il data entry delle mappe, leggi, statistiche ed il
cliente finale? Un business ricchissimo! :-))

 amazon perche' e' un caso un po diverso. 
Si ma solo Google ad oggi è "Android" nel senso che il prodotto è "suo" e
sviluppato al solo fine di far guadagnare Google, gli altri che guadagnano
sia in denaro che in servizi da Android sono un "effetto collaterale", la
stessa Open Headset Alliance o come si chiama è "spinta" da Google al solo
scopo di far guadagnare quest'ultima, anche questo è opensource: io lavoro
per me non per la gloria, ci guadagno e pure altri guadagnano grazie a me!

 cliente finale? Un business ricchissimo! :-)) 
Ni, chi fa il data-entry delle mappe può benissimo essere in-house, il
punto è che il modello di business verte su un programma sviluppato
(pagato) e distribuito *gratis* ed il ricavo proviene dal servizio che
stà dietro "il programma"... Ovvero vendi un "servizio in abbonamento"
anziché un prodotto che oggi piace domani non si sa, in più se sei
bravo una parte del lavoro la fanno i tuoi stessi clienti ottenendo un
outsoursing ben più efficiente del modello classico.
 
Un tempo del resto si regalavano cappellini e magliette pubblicitarie e
si pagava anche gente per portarle in giro, oggi c'è gente che paga per
avere una maglia con un certo marchio sopra :D

 avere una maglia con un certo marchio sopra :D
 
Mah, cose sempre esistite da decine di anni, da quando c'è il consumo
di massa.
 

 risolverà tutti i problemi? Quella che ancora non hai ovviamente!
 
Scuse per vendere la nuova versione di windows. Cosa che tra l'altro
succede regolarmente, flop di vista a parte.
Xp e 7 sono ottimi sistemi operativi imho.
 
 
 
Sul resto dovrei passare il resto della serata per rispondere e preferisco
evitare :)
Ti dico solo: sicuro che quel 90% che usa virtualizzazione, cloud& co siano
tutti pazzi e non sei invece tu che non capisci il loro utilizzo?
Per inciso utilizzo e/o ho utilizzato molto spesso servizi cloud (sia paas
che saas) che virtualizzazioni e le ritengo tutt'ora la scelta ottimale in
quei casi.

 vendere il servizio è sempre in.
Bé certo! Del resto ogni prodotto o servizio per avere successo deve
rispondere o generare un qualche interesse: un'applicazione di navigazione
antartica (su terra) dai costi enormi difficilmente darà soddisfazioni
economiche :D
 
Il servizio è "utile" per il fatto che ti permette di far vedere al cliente
un costo "basso" (provalo, è gratis, poi se ti piace ti costa $piccola_cifra
all'anno al posto di $cifrone a priori e poi son fatti tuoi) di avere e
mantenere un certo tipo di rapporto e magari scoprire bisogni specifici che
puoi cercare di soddisfare.
 
Se organizzato bene fa contente entrambe le parti: chi offre ha interesse ad
evolvere e coprire sempre più aree sempre "meglio", meglio funziona il prodotto
tanti più clienti può gestire e dedicarsi al futuro; chi acquista ha sempre un
prodotto aggiornato e funzionante (come fai a vivere se sei sempre in
assistenza?), si sente "coperto" da chi fornisce il servizio, sa che i costi
sono costanti ma bassi, del resto praticamente ogni cosa ha costi operativi
ecc. Se tutto va bene è anche facile "far cambiare" il cliente perché tanto
ci sono aggiornamenti costanti e tutto va bene (questa è una delle mie
classiche polemiche con chi vuole LTS, supporti a n+ anni ecc) quindi perché
non cambiare se si migliora?
 
È un po' la storia della competizione coi bric: perché lottare sul prezzo,
sui numeri del venduto in tot mesi ecc? Lì sei in balia del primo che capita,
non puoi competere con chi è più "grosso" ecc. All'opposto l'esperienza e la
competenza impiega anni, decenni, a formarsi: di geni ne nascono pochi, e
tutti devono sudare, se l'hai fatto il primo venuto è moooolto difficile che
ti possa silurare!

 Xp e 7 sono ottimi sistemi operativi imho. 
Hai mai usato per qualche tempo, quanto basta per avere una bella storia
di "incidenti" alle spalle, altri OS? Io solo a trovarmi un desktop che
dopo il login deve ancora "svegliarsi" col disco che frulla, con popup
ogni file che scarichi, che si pianta se ci attacco un adattatore usbserial,
che se ci attacco una stampante o uno scanner o una webcam perdo da minuti
ad ore per averli operativi, che non si aggiorna da un'unica applicazione
ma quasi tutti i software si aggiornano per i fatti loro, che ha solo un
desktop virtuale, se ne vuoi altri devi trovare il programma dedicato, che
ti serve un antivirus, che ha un fs con obbligo di defrag costante ecc ecc
ecc... Non so, quando vedo un Win* provo repulsione come con OSX, vedo che
chi lavora con Windows suda allegramente, non sa che pesci prendere ecc,
sento di gente che ha paura ad attaccare una penna usb, che racconta di
eventi assurdi ecc. Se questo è l'ottimo io vengo dal paradiso!
 
A tema virtualizzazione... Certo se usi Windows non hai molta scelta, se usi
una qualche distro IllumOS, FreeBSD, una qualche distro GNU/Linux la scelta
la hai, solo che per averla operativa devi lavorare la prima volta ad una
soluzione tua non essendocene già pronte, dopo... Non sai che facce vedi
quando passi qualcuno da 4-8 server-astronavi con n macchine virtuali ad 1 o
2 serverini economici dicendo: vedi ora com'è più veloce? E la differenza di
costo è la tua competenza non la cresta su un ammasso di latta o bit che
qualcun altro ha prodotto!
 
Sulla prolissità mi scuso, la sintesi è una di quelle cose che ho serie
difficoltà ha metabolizzare :-(

 A tema virtualizzazione... Certo se usi Windows non hai molta scelta, se usi
 
Nel 80% dei casi ho virtualizzato macchine linux. E in cloud sempre usato
linux (che come macchina server preferisco generalmente a qualsiasi win).
Secondo me ti sfuggono i vantaggi di base della virtualizzazione e del
cloud...

 non cambiare se si migliora?
 
Hmm, perchè se vendo un programma in modo più tradizionale non posso
essere soddisfatto io e pure il cliente?

 cloud... 
In compenso non mi sfuggono gli svantaggi, e tanti si son già bruciati,
per quel che posso evito, per quel che non posso impreco...

 essere soddisfatto io e pure il cliente? 
È sempre più difficile, l'immobilismo di XP è finito e le esigenze IT
sono in costante crescita, è arduo mantenere un programma che non sia
proprio un giocattolino col metodo proprietario classico, direi quasi
del tutto impossibile se non in piccole nicchie d'élite o per cose
proprio mignon...

 proprio mignon...
 
Mignon tipo il calcolo del 730 per commercialisti, ad esempio... :-) E
voglio proprio conoscere il matto che si dedica a fare un opensource
del genere.
Altro ambito di cui ho qualche esperienza: i driver delle telecamere
Ip professionali, genere sorveglianza traffico. Ce ne fosse uno uguale
all'altro, ed in particolare ce ne fossero per Linux.
Insomma, è vero che c'è dell'ottimo opensource in giro, ma non copre
il 100%.
 
 
 

 con Windows bestemmi per ore ed ore e molto spesso non risolvi.
 
Ni, considerando le utenze domestiche (si parlava di desktop e io ci 
aggiungerei i notebook ed i netbook) spesso si sceglie per casa il S.O. 
per cui si "rimedia" a minor costo l'assistenza.
Discorso fatto spesso anche in questo NG, che la gente non e' abituata a 
pagare l'assistenza IT perche' abituata dal cuGGino, il figlio del 
portiere, etc.
E per adesso la maggioranza delle "utenze" trova piu' facilmente "chi ci 
capisce" di Windows.
Anche se le nuove leve sembrano promettere bene.
I nuovi "smanettoni" cominciano a giocare con il pinguino e con android, 
forse tra qualche anno le cose cambieranno.
Detto tra noi, credo che il giorno che usciranno un AutoCAD ed un 
Photoshop per Linux ci sara' un picco nelle istallazioni del pinguino.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 filo d'impegno.
[...]
 
Vero, però vai avanti con la candidatura se hai voglia / tempo e poi mi
racconti ...
 
Di offerte del genere ne arrivano tante anche a me, ma spesso sono
pompate per attirarti.
 
Non è così semplice aggredire quel mercato.
 
M.

 il 100%.
Vero, ma i settori coperti sono sempre di più e quelli scoperti sono
opportunità di business, nel mondo closed è davvero una guerra tra
poveri, chi arriverà tardi nella "novità" invece non sarà tanto contento!
Già oggi mi capitano tanti della mia età ed anche più vecchi che chiedono
un "corso di Linux" imprecando in turco quando scoprono che non è solo
GNU/Linux che devono conoscere ma un mucchio di altre cose che sinora han
usato "a fortuna" (es. conoscenze "curiose" delle reti LAN anche semplici)
e li son ***zi amari!

 Photoshop per Linux ci sara' un picco nelle istallazioni del pinguino. 
Di cad 2d già c'è DraftSight, di 3D purtroppo ci sono solo i top player
del mercato, da decine di migliaia di €/anno/cpu di licenza... Questo è
uno dei settori più "lento" ad evolvere poiché chi ci lavora è a sua
volta "lento" ad evolvere :-( 
 
Molte cose mancano in campi specifici ma sono opportunità per tanti, la
stessa PTC se ripescasse Pro-e WildFire su GNU/Linux avrebbe molte più
chance di sopravvivere solo come esempio, andrebbe bene a loro e a molti
altri...

 volta "lento" ad evolvere :-(
 
Naaaa, gli ing. e gli arch. non vogliono "un" CAD, ma "quel" CAD.
Almeno in Italia c'e' il monopolio di Autodesk.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Almeno in Italia c'e' il monopolio di Autodesk. 
Di architetti non mi pronuncio, di ingegneri bah, ogni settore ha i suoi
software di riferimento, Autocad di fatto è monopolista nel civile ma
in meccanica, navale, aerospaziale, ecc è pressoché ignoto... E anche qui
di "big" GNU/Linux non ne mancano: cito solo Areva (nucleare&c francese)
che ha creato ed usa Code_Aster (con la relativa galassia di prodotti) su
GNU/Linux per tutte le simulazioni ed i calcoli delle sue centrali, 
la NASA coi suoi *TRAN (Patran, Nastran, Dytran ecc), il CNES per il
controllo del volo di Arian, l'IRSN con Pelican ecc. Su GNU/Linux manca
un CAD parametrico decente adatto ad un piccolo studio, ad un privato o
anche ad una azienda di proporzioni non giganti, questo si, ma il mercato
CAD non è AutoCAD da secoli :-)
 
In effetti credo che molti dei miti (Office, AutoCAD, Photoshop ecc) siano
realmente miti, seguiti ovvero confermati da un bel numero di persone ma
ben al disotto di quanto si dica o in media si pensi. Il mondo è avariato
ma anche un bel po' vario :-)

 poveri, chi arriverà tardi nella "novità" invece non sarà tanto contento!
 
Puoi tranquillamente coprire le carenze iniziando da un
bell'opensource sul calcolo stipendi dei 100 tipi di contratto vigente
in Italia :-)
 

 ma anche un bel po' vario :-)
 
Sicuramente al di sotto di quanto costino!  :)
Pero' sono uno standard "di fatto" e continuano a diffondersi per "inerzia".
Per ridere anni fa caricai una distribuzione Linux (forse Lindows, o 
quella precedente) su un portatile e la spacciai a diversi "utenti 
aziendali" per la versione beta del "prossimo windows".
Quanta gente c'e' cascata!  :)


 in Italia :-) 
Se dovrò commissionarlo lo chiederò esplicitamente opensource, se fatto da
zero lo chiederò fatto ad un certo modo. Solo come esempio confronta un
mostro come OpenACS con Tacacs+, una qualsiasi webapp LAMP vs la stessa
realizzata in Web2Py/Twisted. Mi capita sempre più spesso, quando riesco ad
ottenere un cambio radicale, di sostituire una batteria di server ipercostosa
ed immantenibile con qualcosa di molto più piccolo e mantenibile e vedere le
facce (e sentire il sospetto) verso la mini-soluzione assai più veloce,
scalabile, mantenibile ecc.

 Quanta gente c'e' cascata!  :) 
Il me plaît :-) io qualche volta l'ho fatto con Ubuntu dicendo: "vuoi
provare il Mac?" dopo un mese raccolgo i risultati! La Apple mi odierà
per questo :D

 stra-sovrabbondanti)!
 
Se fatto in modo trasparente all'utente, è un'idea stupenda!!
Curiosità, come risolvi il problema, che è anche l'unico motivo per cui ha senso un file server, ossia i backup?
 
PS. Se pensi che sia meglio, per questione di riservatezza, parlarne in privato, la mia mail è valida.
 
-- 
Ciao!
Luca

 per questo :D
 
Però l'hai fatto con l'orrendo Unity, confessa!
:-D
 
-- 
Ciao!
Luca

 scalabile, mantenibile ecc.
 
Attenzione però a non confondere opensource con "costa poco", quindi
lasciamo perdere mini e maxi. Giustamente bisogna sottolineare i
pregi, maggiore velocità, scalabilità, ecc. Che si possono ottenere
anche lasciando i serveroni e sostituendo il software di base.
 

 privato, la mia mail è valida. 
Non è nulla di riservato poiché tutto è opensource, se qualcuno non protesta
per l'OT :-)
 
Diciamo che l'idea è ben più vasta, solo che non ho le competenze né il
tempo per mettermici sopra: sono anni che rimugino come sia tempo di uno
Unix 2.0: la chiave del successo di UNIX (che è un successo tutt'ora) è
la semplicità e comodità:
 * si partì ai tempi col C al posto dell'assembly, con
 * un set di librerie (oggi lo chiameremmo framework) che coprivano la
   maggior parte delle esigienze (la libreria standard, poi POSIX ecc)
 * ed un set di programmi pronti pensati per essere "integrati al volo"
   secondo le esigenze (tool CLI unix base, conf. everithing is a file,
   pipe e tutte le altre IPC)
Oggi questo è sempre valido ma non basta, la libreria standard del C anche
se tutti conoscessimo ogni aspetto di POSIX è come usare l'assembly ai tempi.
Proliferano librerie e framework scritti da persone diverse con API e stili
diversi, con target diversi, spesso complessi da usare insieme che sono in
pratica estensioni e wrapper intorno allo unix originale. 
 
Come si fa lo unix 2.0? Con lo unix 1.0 che già abbiamo, "riscritto" in un
linguaggio di alto livello "odierno", con un framework che copra la maggior
parte delle esigenze e con una serie "di primitive" estese ai bisogni attuali
(servizi di rete, widget libraries ecc).
 
Un linguaggio può essere il Python, serve "solo" un compilatore che di fatto
elimini la pvm, il gil ecc; qualcuno al GSoC qualche anno fa iniziò a fare
un frontend a gcc ma mi pare tutto fermo ed io non sono in grado di continuare
il frontend o pensare a scrivere un nuovo unix. Se provassi a implementare 
una cosa simile finirei ben peggio di Multics/Plan9, non è nelle mie
intenzioni...
 
Quindi mi limito a quel che posso fare che sia operativo "da subito" o cmq
usabile a pezzi in poco tempo, giusto da non essere il progetto che non 
finisce mai: ho cominciato con calma farmi un "ambiente come dico io" con 
la zsh, con una collezione di script per coprire la maggior parte delle 
cose ripetitive, poi ho aggiunto una serie di mini-soluzioni sviluppate da
terzi che ho solo wrappato/integrato (es. wsgidav patchato (per SSL + auth,
poche righe di python)+ davfs2 + avahi per il file sharing personale in lan
(o in ipv6 anche più vasto) senza il peso di Samba, Apache, roba afp ecc;
carddav (radicale) al posto di LDAP; stò pensando ad usare SFLPhone per 
l'IP2IP call con avahi in LAN ecc).
 
Coda è una delle cose di cui non sono soddisfatto ma non avendo competenze
per sviluppare un fs distribuito mi adeguo a quello che trovo che più si
avvicina ai miei target... Tahoe-lafs non va bene, Gluster è carino ma non
è p2p-izzabile, mancano le repliche multimaster e non è molto digeribile,
Coda è l'unico a supportare by default una soluzione "p2p" con possibilità
di nodi disconnessi (macchine spente, laptop ecc) quindi...
 
L'obbiettivo "finale" su cui vorrei costruire un'attività mia è avere un
desktop "enterprise" reale basato su Ubuntu o cmq un *nix opensource; in
pratica una distro custom (iper-postata su una esistente) con un installer
che possa deployare in lan come in locale, che si chiami debconf o ubiquity
poco importa, basta che possa caricare automaticamente una configurazione
senza il bagno di sangue di Preseed ho la scomodità e limitazioni di Kickstart
e possa scegliere di installare la macchina locale, una od un gruppo di
macchine remote. Tecnologie a tema ce ne sono tante, alcune han la mania
moderna di nuvole e virtualizzazioni es da Canonical MAAS a scendere sino
al solo Cobbler, sono mostri ingestibili, altre sono spaghetti-code che han
la stessa comodità di personalizzazione di girare con un trattore in un
negozio di cristalli es. FAI. Lato desktop una certa facilità/precottura di
soluzioni di comunicazione a-la-Avaya, possibilmente distribuite. Per essere
mantenibile il grosso deve essere basato su prodotti opensource fatti da
terzi e la distro deve essere solo una personalizzazione di una distro già
esistente per gestire update, grosso della security ecc.
 
Non è fantasia, non è manco una cosa rapidissima o semplice ma è ben più
fattibile per me di far la torre di Babele di un nuovo Unix :-)
 
Mi scuso per l'OT ed il lungo post, vuole anche essere uno stimolo per far
girare un'idea di cambiamento un pelo diversa dai cetrioli che vedo :D
 
-- Kim Allamandola

Si, ovvio!
 
Sull'orrendo son gusti, io mi ci trovo stra-bene e anche tra i miei utenti
dopo 6 mesi/un anno oggi è metabolizzato e senza alcun desiderio di ritorno
al passato, anzi!

 lasciamo perdere mini e maxi. 
Costa diverso: si paga il servizio, il tempo, la tua competenza, non il
prodotto che per natura del software è significativamente effimero. Chi
di che opensource non vuol dire gratis dovrebbe essere un pelo più preciso
perché per come viene spesso compreso è falso. Il software è gratis, il
lavoro si paga!
 
Se usi soluzioni open paghi il programmatore ed il sistemista non il
venditore di turno, questa è una bella differenza ed in genere costa di
meno, spesso molto di meno nel tempo, poiché FUNZIONA. Sono minori e
capex, sono minori gli opex, ci sono in più i costi di evoluzione che
comunque sono presenti che piaccia o meno.

 mettere "il naso".
 
su questo voglio farti un esempio recente che riguarda proprio la 
pubblica amministrazione. 
 
l'azienda che ha in appalto la gestione infrastrutturale di 
$noto_servizio, con software realizzato da $grande_azienda, chiama perché 
c'è una problematica sistemistica di cui non viene a capo. facciamo una 
analisi e emerge evidente un leak applicativo che (in ultima istanza) 
mette in crisi un bilanciatore di carico con conseguente $noto_servizio 
in ginocchio (da notare che attualmente è usato per una piccola frazione 
del potenziale bacino utenza ma l'infrastruttura è già dimensionata come 
a regime).
parlando con la suddetta azienda viene fuori che, effettivamente, i 
sorgenti sono in casa e se voglio li possiamo "liberamente" esaminare. 
peccato però che contrattualmente sono blindati e una nostra eventuale 
analisi doveva essere fatta sottobanco con una serie di sotterfugi perché 
figurasse tutto nel contesto di $grande_azienda. questo perché fintanto 
c'è questo contratto l'ente è sì proprietario del codice, ma non può 
mostrarlo a nessun terzo a meno di pagare pesanti penali. morale: abbiamo 
detto che i sorgenti non li vogliamo neanche vedere e il bug se lo smazzi 
per intero $grande_azienda. 
 
quindi se ogni tanto $noto_servizio lo trovate down è, con ogni 
probabilità, perché $grande_azienda è ancora lì che cerca il leak. e io 
pago...

 comunque sono presenti che piaccia o meno.
 
Ripeto, se si insiste sul "costa meno" od "è gratis" tutto il resto
svapora. E diventa difficile convincere qualcuno che il lavoro di
contorno all'o.s. debba essere pagato uguale a quello di contorno al
software con licenza.
 
 
 

 software con licenza. 
Non mi è molto chiara la frase, più che altro perché non lo riscontro nella
vita quotidiana: dire "costa meno e va meglio, prova gratis, poi se ti piace
facciamo un contratto" ha un riscontro positivo anche superiore a quello dei
consulenti e "venditori porta a porta" di software closed; avere poi il
prodotto che funziona, non rompe le scatole, e chi lo gestisce si fa vedere
come si deve tanto per non farsi "dimenticare" funziona assai meglio degli
interventi forzati perché qualcosa non funziona più (col cliente che scalpita
non proprio contento) e dei problemi a convincere ad aggiornare ecc. Oggi non
è pratica diffusa quindi devi vincere un certo sospetto ma fatto questo sforzo
ci vivi sopra tranquillamente!
 
Poi magari qualcuno guadagna di più facendo un prodotto e vendendo n licenze,
non lo discuto, la differenza è che questi sarà sempre sulle montagne russe,
all'altro modo nel tempo _se_ lavori bene sei sempre in corsa :-)