Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Sempre su Rai 3

Avete visto il servizio sulla delocalizzazione delle aziende del nord est ?
Molto interessante, parlavano di ditte italiane in Romania che producono
abbigliamento per Benetton, Diesel e altri marchi famosi. Maglioni con
l'etichetta made in Italy fatti da donne rumene ... LOL.
Hanno chiesto ad alcune operaie se la paga andava bene per il costo della
vita in Romania. Qualcuna ha risposto che 150 euro al mese erano pochi per
una famiglia con 2 figli .... secondo loro ne servivano almeno 500. Ahia,
segnale di malcontento fra la forza lavoro ? Qual'č la prossima frontiera ?
Delocalizzare la delocalizzazione in Cina ? in Africa ?
Parlavano anche di fabbriche Zoppas in Romania. Hanno raccontato la storia
di un'operaia che per un errore nell'imballaggio di materiali fatto nel
turno di notte č stata licenziata la mattina dopo. Vedova con famiglia a
carico e figlia invalida. Il direttore del personale (un italiano) l'ha
chiamata in ufficio, nemmeno la conosceva, le ha parlato 10 minuti, le ha
fatto firmare dei documenti dopo di che le ha detto che l'azienda non aveva
piů bisogno di lei.
Cmq era molto interessante, bellissima la scena dove il giornalista viene
accompagnato in giro per i reparti dalla padrona della fabbrichetta di
abbigliamento.
A suo dire erano tutte trattate come figlie, bello il dialogo quando il
giornalista le fa notare che pagano quelle ragazze 10 volte meno che in
Italia e lei glissa sorridendo.
Fantastica poi la scena quando alle 10.30 del mattino viene fermato il
lavoro delle macchine da cucire e le ragazze sono condotte in fila per due
nella sala mensa per fare colazione.
Una famiglia felice ... ;-)))
Bye
Jarod

 Jarod
Se ti candidi alle elezioni, ti voto!
Se ti candidi e basta mi impegno per farti infilare
in una cassata siciliana.
                 IL SANTO
p.s.
Azz! che battutissima!

 Guadagni = Ricavi - Costi
giusto... io ne ho studiato di economia... pero' posto a 100 il ricavo e a
10 il costo, 90 mi pare un po' troppo come guadagno...
cioe' a dire, ma per che cazzo deve costare cosi' tanto un normale maglione
di lana???
per pagare lo yacht o la villa a "penetton"??

Italia e lei glissa sorridendo.
Beh, attenzione: si fa sempre il conto senza uno dei fattori
fondamentali, ossia il costo della vita. Non mi riferisco al caso in
questione (dicono che ci vorrebbero 500 EUR/mese, pero' se sono a
lavorare li, la riflessione che mi e' venuta e' che l'alternativa
sarebbe stata nessun lavoro, non un lavoro meglio remunerato), che
vedo comunque come sfruttamento e, in certa misura, concorrenza
sleale.
Il discorso lo possiamo tranquillamente fare anche per l'Italia: il
costo medio della vita qui da me, ad esempio, e' sicuramente inferiore
rispetto al capoluogo della provincia dove vivo, che e' sicuramente
inferiore - chesso' - a Milano. E' pero' parecchio superiore rispetto
a molte zone del meridione d'Italia.
Ecco come i 1000 eur di stipendio mensile medio sono poco
significativi se non collocati nella realta' dove vengono percepiti.
Vorrei far notare che nello stesso errore si e' caduti (notato come
sono buono oggi?) nella vertenza dei piloti Alitalia: si e' fatto
riferimento al maggiore salario per i piloti Lufthansa, senza contare
il fatto che in Germania la vita costa parecchio piu' che da noi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

per pagare lo yacht o la villa a "penetton"??
Vedi, giusto o sbagliato che sia, il nostro sistema economico prevede
che non sia dell'imprenditore preoccuparsi troppo delle istanze
sociali, l'imprenditore deve preoccuparsi che la propria azienda
frutti il piu' possibile (io sono convinto viceversa che le buone cose
vengono fuori se tutti i propri collaboratori sono contenti del posto
dove lavorano, ma so di essere un po' contro corrente...). In questo
nostro sistema chi si deve occupare delle istanze sociali e' un organo
riconosciuto che si chiama sindacato (che spesso fa male il suo
lavoro, son d'accordo). Il problema e' che paesi usciti dall'ex blocco
sovietico si stanno convertendo solo ora al nostro sistema economico e
lo stanno facendo purtroppo senza quel paracadute che e' una cultura
sindacale consolidata (e non solo, ci sarabbe da dire molto anche sui
regolamenti igienici e di preservazione ambientale).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 10 il costo, 90 mi pare un po' troppo come guadagno...
Fortunatamente il mondo occidentale non è stato invaso dall'URSS. ;) 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

> Cazzarola, pare ausciuiz!
 Forse cercavi: auschwitz
---
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 regolamenti igienici e di preservazione ambientale).
Si, ma le pratiche fatte dai nostri imprenditori sono di tipo diverso...di
tipo meramente speculativo e, come tale, non c'entrano nulla con il libero
mercato, lo statalismo, etc. Il mercato ha delle regole e questi signori se
ne infischiano bellamente: il libero mercato, in quanto tale, non è mai
esistito se non nei testi base di economia (perchè già quando ne leggi
qualcuno più avanzato ti cominciano a far capire quanto il mercato fallisca
per vari motivi).
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 
Molto interessante. Saresti cosě gentile da darmi qualche commento in piů?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini


Beh, potresti approfondire leggendo tantissimi libri di economia aziendale,
ma ormai è un dato di fatto che le aziende sono gestite per la maggior parte
da manager non azionisti, che quindi hanno obiettivi diversi dalla
massimizzazione del profitto (ad esempio, la massimizzazione del valore
delle azioni, oppure la massimizzazione del proprio potere personale, oppure
la massimizzazione del soddisfacimento di altri obiettivi non reddituali);
ma anche qualora fossero gestite direttamente dai proprietari, è assodato
che l'azienda non si può muovere nel proprio contesto sociale e affaristico
senza tenere in considerazione le istanze dei cosidetti stakeholders, cioè
portatori di vari interessi inerenti l'azienda, che, a puro titolo di
esempio, possono essere i dipendenti, i clienti, i fornitori, la comunità
locale nella quale l'impresa è inserita, etc. etc. etc.
L'argomento è bello e complesso, ma sarebbe palesemente OT. Se ti interessa,
comunque, credo che basta scrivere stakeholder o obiettivi dell'impresa per
imbattersi in questi studi (ovviamente cerca quelli moderni, che fino a
trenta anni fa c'era una diversa organizzazione aziendale e i manager
"indipendenti", almeno in Italia, erano molto meno diffusi).
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 il fatto che in Germania la vita costa parecchio piu' che da noi.
Maddecche!?!? Ma la finite di raccontare ste panzane. Passa un paio di 
mesi in Germania e poi ne riparliamo ....
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 da manager non azionisti,
Davvero? Ti vorrei ricordare che stiamo parlando dell'Italia nazione a
microimprenditorialità diffusa dove il 90% della gente che lavora non sa
cos'è un spa nè tanto meno un manager e nè è presente sui tantissimi libri
di economia aziendale .
Vorrei far notare che le aziende non vanno in Romania per aumentare i
profitti ma per non chiudere e se è vero che molti imprenditori sono
caratterizzati da profondo egoismo e stupidità ce sono molti che amano
profondamente la loro azienda e si stanno trovando nella spiacevole
situazione di non avere i soldi per pagare gli stipendi a fine mese dei loro
dipendenti. Questo perchè il costo di produzione dei loro prodotti è
superiore di un 20-30% a quello della concorrenza che ha spostato la
produzione all'estero.
Questo per dire che il problema della delocalizzazione è un problema serio
che non si può risolvere inveendo contro una piccola imprenditoria che si è
trovata impreparata ad un cambiamento di tal genere.
Il settore calzaturiero nelle Marche stà attraversando una crisi senza
eguali. Centinaia di calzaturifici stanno chiudendo (non vanno all'estero,
chiudono proprio) perchè gli ordini sono calati del 90%. La Romania, la
Croazia l'India o la Cina sono il tentativo di chi, avendo risorse (soldi e
know how) vuol continuare a tenere in piedi l'attività.
Un solo appunto, perchè lo stato non aiuta i suoi piccoli imprenditori
imponendo che un prodotto 'made in italy' sia interamente fatto in italia?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

|Maddecche!?!? Ma la finite di raccontare ste panzane. Passa un paio di 
|mesi in Germania e poi ne riparliamo ....
Dacci qualche cifra documentabile.... mi interessa! Seriamente, non è
una provocazione! :-)
Ciao!
Francesco

 sleale.
Non vorrei difendere quelli della benetton, ma ho viaggiato per 21 giorni in
giro per la romania quest'estate , ho parlato con tante persone che vivono
lì, anziani, giovani, donne sposate, commercianti. Lo stipendio medio è
circa 100 euro, 150 euro è già un buono stipendio che permette di vivere
senza troppe tirate di cinghia.
-- 
Davide

 imponendo che un prodotto 'made in italy' sia interamente fatto in italia?
Secondo te perchè? Io credo che il problema sia che lo stato vuole questo
tipo di imprenditoria solo a parole, in quanto questo tipo di imprese è
quello che solitamente più facilmente evade tutti i tipi di controlli
(fiscali, legali, di sicurezza, etc.) e non porta vantaggi tangibili allo
stato. Se gli imprenditori italiani fossero stati nel passato più onesti e
lungimiranti, magari adesso non si sarebbe in questa situazione.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 imponendo che un prodotto 'made in italy' sia interamente fatto in italia?
Lo stato potrebbe aiutare in tanti modi i piccoli imprenditori, per esempio
riducendo tasse e contributi per i dipendenti, ma ... ha senso prolungare
l'agonia di queste imprese senza futuro ?
Bye
Jarod

 senza troppe tirate di cinghia.
Infatti l'imprenditrice tessile diceva al giornalista che pagano le loro
lavoranti bene, più della media.
Ma il costo della vita sta salendo anche lì, presto 100-150 euro al mese
saranno pochi, giusto il minimo per non morire di fame ... ;-((

 il dubbio che di questa storia non fregasse niente a nessuno.
Il prodotto made in Italy, però, costa mediamente quanto in più al
consumatore? Quanto di quello che paga in più il consumatore è perchè il
prodotto "Made in Italy" viene considerato qualitativamente migliore o,
anche più semplicemente, prodotto che fa status? E quanto di questo "quid"
in più alla fine si giustifica realmente, visto che la scritta "Made in
Italy" è quantomeno equivoca?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 produzione all'estero.
Senti, io ho sviluppato parecchio software per aziende di abbigliamento.
Conosco a memoria costi del prodotto, fatto in italia o all'estero.
Conosco ricarichi, percentuali di agenti, prezzi consigliati al negozio di
grosse aziende, tutto. So dal di dentro come funziona tutto il meccanismo,
recentemente sono stato pure in Romania, a toccare con mano. Uno dei signori
intervistati ieri sera l'ho pure conosciuto finchè ero li.
Ti garantisco che anche facendo tutto in italia, ci guadagnerebbero più che
bene lo stesso. Magari comprerebbero 3 ville in sardegna invece che 5, ma le
loro belle soddisfazioni se le toglierebbero lo stesso :-) A controprova
conosco aziende "tutto made in italy" i cui titolari se la passano più che
bene.. bis
Vuoi sapere una cosa simpatica? Il calo delle vendite in Italia si sente
eccome (licenziando la gente, perdi pure i clienti dei tuoi prodotti), ma in
fondo è meglio vendere 100 pezzi a 100 euro con un ricarico di 50 ciascuno
che 1000 pezzi a 100 euro con un ricarico di 5, anche se il guadagno
"sembra" lo stesso. Meno costi generali, meno casini. E pensa quanto meglio
è ancora per chi fa elettrodomestici che hanno una garanzia !!!!!
Riguardo alla Romania, piccolo addendum: intanto non è per niente facile
come si può pensare aprire una azienda là, visto che le cose più scontate
qui in Italia là lo sono tuttaltro che scontate  (la corrente elettrica va e
viene, le strade fanno schifo, un capannone "nuovo" a causa dei materiali
scadenti è come uno di 10-15 anni qui) e pure il personale locale... oddio,
lasciamo perdere. E poi restare in loco per seguire la produzione, beh...
andrà a gusti, ma non mi sembra un gran bel posto per viverci...  a meno che
l'hobby preferito non sia "andare a puttane", visto che quello è il
"prodotto" più abbondante e di qualità che il mercato locale offre :-))


Infatti. Io sono stato 15 giorni fa in Romania, e posso dirti che
sicuramente il costo della vita č inferiore, ma non certo cosě tanto da
pagare le persone 150euro al mese. Direi cosě a spanne che anche con 500 ci
stai stretto.


Forse nei paesini. A Timisoara direi di no.

 ha scritto nel messaggio
news:ci9k4v$31$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

Ad esempio a Brasov, una signora divorziata con figlio a carico, mi ha detto
ciň.
PS: non riceve assegni familiari dal marito (italiano)
-- 
Davide

 
Infatti il problema è proprio quello vero? Io penso che la caduta del 
muro di Berlino e la sconfitta storica del comunismo sancisse anche la 
vittoria del pensiero unico, del capitalismo. Il capitalismo però si sta 
dimostrando un mostro. Siamo qua a dire che l'Italia deve emanciparsi, 
non combattere la manodopera a basso costo di Cina e Romania ma crescere 
nei servizi e nella ricerca. La domanda è: a chi offriremo questi 
servizi hi-tec? Forse alla Romania? Il problema è che la Diesel fa 
produrre i suoi maglioni ai rumeni che per comprarselo dovrebbero 
lavorare due mesi senza mangiare; la Diesel i sui maglioni li fa per i 
figli delle venete licenziate e magari otterrà qualche aiuto fiscale per 
i cali delle vendite. Se io spostassi la produzione in peasi come quelli 
citati ma favorissi la crescita di un mercato allora si avrebbe senso 
parlare di ricerca e innovazione. Dire che un imprenditore va in Romania 
ci va perchè in Italia ci sono troppi "lacci e lacciuoli" è una grossa 
bufala: in Romania ci va solo per incrementare i suoi utili dal momento 
che i prezzi al consumo come avrete notato sono aumentati.
Se prima producevo a 90 e vendevo a 100 adesso potrei magari cercare un 
compromesso: produco a 50 e vendo a 100 oppure  produco a 10 e vendo a 
60. In entrambi i casi il mio utile aumenterebbe di 50 ma favorirei o lo 
sviluppo rumeno o le tasche dei miei clienti. Come mai allora si sceglie 
di produrre a 10 e vendere a 100?
Ovviamente questo scenario non è solo italiano ma noi ovviamente abbiamo 
anche altri problemi che aggravano la situazione. Siamo uno stato con 
l'evasione fiscale istituzionalizzata. In Italia (il servizio di Rai 3 
lo ha mostrato) ci si lamenta di una pressione fiscale del 50%. Ma voi 
non credete in realtà che se contiamo l'evasione fiscale la pressione 
media scenda al 30%. Con il 30% ci possiamo scordare il modello di 
welfare europeo e cominciare a rinunciare a molti dei servizi di cui 
oggi bene o male disponiamo.
Non contiamo poi che l'evasione fiscale è il male assoluto nel libero 
mercato perchè è una forma di concorrenza sleale tra imprese che porta a 
far sopravvivere realtà grette e prive di capacità reali a scapito di 
altre realtà.
Scusate la lunghezza del post ma credo che di OT ci sia davvero poco in 
questo 3d.

Francesco [bfMD] wrote:

In Germania ormai il costo della vita è paragonabile al nostro. Con il 
passaggio all'euro non hanno avuto nessun fenomeno di innalzamento dei 
prezzi (lo stesso che agli italiani è costato una perdita di potere di 
acquisto del 25/30%). L'anno scorso sono stato a Monaco è sono rimasto 
sconvolto dalla facilità con cui trovavo ristoranti in cui si cenava 
alla grande con 25 euro...

 senza troppe tirate di cinghia.
Scusami, il tuo ragionamento fila a metà. Quanti stipendi deve impegnare 
un rumeno per acquistare un maglione Diesel? come minimo 2. Secondo te 
la Romania è un mercato per la Diesel? Quindi a chi vorranno vendere i 
loro maglioni? IO scommetto che i loro maghi del marketing non 
ometteranno il loro interesse per i figli delle cassaintegrate venete.
Questo significa distruggere un mercato e strizzare il limone finchè c'è 
del succo.

 fanno ? Vanno a cercare paesi emergenti su Marte ? Su Giove ?
E che attivita' ha senso nella nostra "avanzata" Italia? Ma lo sai che 
l'ultimo celeron di Intel l'hanno disegnato completamente a Bangalore 
(India)? Pensi che in Italia li troviamo ingegneri elettronici con 
sufficiente esperienza da fare altrettanto? E anche se li trovassimo 
(dubito visto che in Italia non possono svolgere il loro mestiere visto 
che non ci sono aziende nel settore a parte qualche stabilimento di ST) 
come potrebbero competere con gente che costa meno della meta'?
L'ultimo DSP della Texas pure e' stato progettato a Bangalore. I centri 
R&D delle multinazionali dei semiconduttori e del software sorgono ogni 
giorno in Cina e India.
Invece gli ingegneri elettronici US negli ultimi 9 mesi sono passati da 
386.000 a 327.000 un bel -15% ....... questo in pieno boom dei 
semiconduttori. E tu credi che basti innovare?
Invece ci vuole gente sveglia che prenda atto che i cinesi entreranno in 
tutti i settori perche' hanno i mezzi per farlo e gli indiani pure, e 
quindi stante cosi' le cose non esiste competizione se le regole 
rimangono queste. Altro che basta innovare ....


...
Credevo fosse ovvio che, quando parlo di 'fruttare', lo faccio in
senso lato, non penso alla redditività immediata.
Io, per dirla tutta, penso che l'obiettivo di far fruttare l'azienda
vada viceversa di pari passo con due obiettivi, da cui il primo
deriva: soddisfazione del cliente in primis e soddisfazione dei
collabboratori in secundis. Leggi, se tutti sono soddisfatti,
probabilmente lo sara' anche l'imprenditore. E' tanto banalizzata, ma
piu' o meno ci siamo.
--
Ciao!
Luca Menegotto

essere veri imprenditori.
Tutti bravi a dar giudizi, mi pare. Bisognerebbe davvero provare a far
gli imprenditori in Italia, per rendersi conto di cosa vuol dire...
--
Ciao!
Luca Menegotto

Altro che basta innovare ....
Beh, se tu innovi prima degli altri, ti garantisci spazio di uno/due
anni e la possibilità, nel frattempo, di pensare a qualche altra
innovazione che ti consenta di stare un passo avanti agli altri..
Ho uno o due esempi sotto mano che questo dicono..
--
Ciao!
Luca Menegotto

mesi in Germania e poi ne riparliamo ....
Confesso che son passati circa sei mesi da quando ci son stato
l'ultima volta, ma non e' che abbia notato quest'equivalenza. Magari
dipenderà dalle zone, e dal fatto che mi ci fermo poco.....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 "sembra" lo stesso. 
Indubbiamente! Se te lo puoi permettere.
Per imporre il prezzo devi possedere marchi affermati (che costano tempo 
e denaro), se non li hai (come, purtroppo per loro, la maggior parte 
delle piccole imprese italiane), un aumento del 10% sui prodotti può 
causare un dimezzamento degli ordini.
Le aziende italiane dovrebbero investire molto di più sul marketing, chi 
lo ha fatto o lo sta facendo risente molto meno della crisi

 rimangono queste. Altro che basta innovare ....
I costi sono l'ultimo dei problemi come ti ho già detto. Manca la volontà ed
il coraggio.
Fra l'altro leggendo i post di Pluto mi sono accorto che ho sbagliato
completamente valutazione sull'abbigliamento Benetton, Diesel, ecc... made
in Romania. C'è mercato per quei prodotti, le vendite tirano alla grande
forse anche nella stessa Cina, ovviamente nelle grandi città dove ci sono i
nuovi ricchi.
Quindi produrre ad 1/10 del costo in Italia è solo una mera azione
speculativa tipica del vecchio imprenditore italico vigliacco ed avido.
Prima ce li scrolliamo dal groppone e prima ricomincerà la ripresa economica
del nostro paese.
Bye
Jarod

 gli imprenditori in Italia, per rendersi conto di cosa vuol dire...
già dato grazie, è un vero inferno, non lo auguro a nessuno ... ma quando,
nonostante gli sforzi, ti scontri con colleghi (specie in provincia) che
ragionano come bottegai e non sanno vedere al di là del loro naso nemmeno se
li illumini con un faro da 100.000 lumen, la disperazione prende il
sopravvento, ti senti sempre più solo e cominci a chiederti chi cavolo te
l'ha fatto fare ... ;-)))
Bye
Jarod

bassa qualità in grandi quantità a piccoli prezzi.
Mi eri piaciuto fino a qui. Io vivo nel regno delle PMI, e non hai
idea di quanta innovazione venga fuori da queste aziende. Idee che
sono state snobbate dalle grandi finche' non hanno avuto successo.
Ci sono anche quelle che dici tu, ma normalmente non hanno vita lunga.
Paradossalmente, chi vive bene col sistema dei prodotti di bassa
qualità sono le grandi.
--
Ciao!
Luca Menegotto


quanto ci hai raggggione, e lo sanno in molti, anche di quelli
mantenuti a fior di milioni, e invece di sostenere le PMI, cosa
fanno?
sostengono la AUTO :(
con i soldi dati ad AUTO, per tenere in piedi un tot di
posti di lavoro, il sistema delle PMI riuscirebbe a tenere
in piedi almeno 2tot di lavoratori.
non riesco neanche ad immaginare quante PMI
non sarebbero fallite se i soldi del ponte sullo
stretto fosse andato nella loro direzione, inceve
che nelle tasche di luladri.
ah pero' . . .
felice_pago


 questo 3d.
Ma quanto ci hai messo per scriverlo? E il lavoro? Lo fa qualche tuo 
collega? :-PPP 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 che nelle tasche di luladri.
Al posto tuo emigrerei da questo paese di ladri. Al più presto, e dove 
non arriva internet, mi raccomando. 



E' proprio questo che si sostiene. Un imprenditore che "emigra" all'estero
solo per tagliare i costi non è un vero imprenditore, è uno sfruttatore di
opportunità "mordi e fuggi" e basta. E tra qualche anno abbandonerà anche la
Romania, solo che magari siccome lì sono ancora meno tutelati si potrà
permettere pure cose peggiori di quelle che ha fatto in Italia...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

compositi, biotecnologie o quello che vuoi tu.
Guarda che se c'è una cosa che può darci un buon futuro e' proprio la
fabbrica di mozzarelle, o di pizze. Prova andare in un paese tedesco,
e poi dimmi se non sei disposto a pagare oro per mangiare
decentemente.
Evidentemente non è così facile copiare le mozzarelle o la burrata.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 Evidentemente non č cosě facile copiare le mozzarelle o la burrata.
emhhh
cina : produttore italiano porta li' una caterva di macchinari per farne
           il tipo e' campano, dall'intervista
deutch : io prendo la mozzarella milbona/lidl prova a fare il confronto
           con santa mucia di gusto no ncerto di prezzo, prova !
ah in deutch gia' negli anni '60 mio zio, pace all'anima sua, insegno'
ad piu' di un allevatore a fare la mozzarella, in cambio di latte crudo :)
e mio zio le faceva da favola le mozzarelle.


 del nostro paese.
Si, come no campa cavallo che l'erba cresce. E poi sarei curioso di 
sapere come questi signori che ti stanno sulle palle impediscono ai 
superscienziati di mettere su nuove aziende ipertecnologiche. I problemi 
sono altri.


 
Hai visto a che ora è stato scritto? Ho appena finito la mia lunga 
giornata di lavoro, ho messo a letto i miei figli e siccome in tv non 
c'era una mazza ho pensato di leggere il ng. Probabilmente impieghi più 
tempo tu a scrivere 150 post al giorno! :-)

 tempo tu a scrivere 150 post al giorno! :-)
Programmo molto, compilo più volte... ;-P 


|Un esempio, ma uno dei tanti, possiamo ritrovarlo nell'ambito delle 
|Telecomunicazioni ove fa ancora scalpore l'utilizzo legislativo dei 
|sistemi wireless o oggi chiamati wi-fi.
Scusa Hanger, potresti chiarirmi questo punto?
Grazie.
Francesco

 qualità sono le grandi.
ok, non sono le PMI ma le grandi a vivere su prodotti senza qualità ?
Diamo la spallata finale alle grandi e alle poche piccole-medie che vivono
come 30 anni fa.
L'importante è fare piazza pulita e ripartire da zero.
Abbiamo già accumulato un ritardo abissale.
Ciao
Jarod

> > Evidentemente non è così facile copiare le mozzarelle o la burrata.
non sarà così facile ma è molto meno difficile che copiare prodotti unici in
altri settori di nicchia (magari ad alta tecnologia).
E poi il business senza competizione (o quasi) si fa inventando a ciclo
continuo.
La mozzarella come la pizza sono idee vecchie. Esistono da migliaia di anni.
Giusto per informazione, quando vai negli States prova ad andare in un
supermercato. In mezzo a tanti parmigiano reggiano, prosciutto crudo,
prosciutto cotto made in USA di bassa qualità scoprirai cose incredibili. Di
qualità e gusto purtroppo molto simili ai nostri prodotti doc.
Bye
Jarod

qualità e gusto purtroppo molto simili ai nostri prodotti doc.
Shhhhhh che poi molta gente non puo' piu' contare su dei buoni sani
luoghi comuni ... 
Gli tiri via anche l'utimo degli appigli, credere di vivere nell'unico
posto bello al mondo ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 I problemi sono altri.
Penso anch'io.
Bye
Jarod

 > aziende ipertecnologiche.
Dimenticavo, i superscienziati non sono tenuti a mettere su nuove imprese.
Non è il loro mestiere. E' mestiere degli imprenditori. Se hanno capacità e
voglia possono anche farlo ma è l'eccezione non la norma.
Bye
Jarod

 nella sala mensa per fare colazione.
Beh sono coerenti: per una figlia una paghetta di 150euro non č male.

> Beh sono coerenti: per una figlia una paghetta di 150euro non è male.
mah, secondo me se dai 150 euro al mese a tua figlia 16enne quella ti manda
in un lampo a quel paese ... ;-)) ... come minimo ne vorrà 300 ... :-pp
Ciao
Jarod

 "prodotto" più abbondante e di qualità che il mercato locale offre :-))
Capisco.
Io cmq continuo a chiedermi come è possible che si continui a produrre
in Italia, non a lamentarmi perchè si delocalizza.
Come è possibile che sia conveniente pagare un italiano 800
quando in Romania costa 150 e in Cina 80?
Alcuni dei fattori sono stati mostrati sopra: mi piacerebbe leggere
qualcosa di più preciso ( leggo che quì ci sono persone con conoscenza
di prima mano). I metovi esposti sono validi se i salari fossero 500,
ma se sono 150,
sembra difficile.
I salari saliranno, ma nel frattempo miglioreranno anche le
infrastrutture.
Temo che un motivo sia semplicemente la difficoltà ad impiantarsi
là, una questione di vischiosità, fattore tempo. Ma una volta imparato
come si fà è fatta,la cosa si arresta solo quando i salari si
avvicinano a quà.
 I cinesi, che hanno imparato il modello occidenale , hanno
un industria che cresce al 15-20% significa raddoppio in 5 anni, 10X
in meno d venti.

 Italia il meno possibile.
Siamo alle solite. Col culo degli altri sono tutti froci. Se tu avessi 
10 milioni di euro e qua ti possono rendere il 10% e da un'altra parte 
il 30% tu dove li investiresti?
Ah, domanda. Visto che sei tanto bravo ti do 100 milioni di euro 
virtuali, dove li investi, cosa ti metti a fare di preciso?



Certo certo, e quelli che rimangono sul marciapiede da domani li 
mandiamo tutti a casa tua, cosi' gli spieghi le tue teorie.


 mandiamo tutti a casa tua, cosi' gli spieghi le tue teorie.
rimarranno su una strada fra poco, non cambierebbe di molto la situazione
... stanno solo ritardando la chiusura di fabbriche soffocate dai costi
bassi dei cinesi, lo dici tu.
Per me si sono scavati la fossa 20 anni con scelte molto discutibili.
Mi dispiace solo che ci siano vittime innocenti di scelte fatte da altri.
Le spese ovviamente le pagheremo tu ed io perchč pochi soldi per
sopravvivere dovranno pur averli da qualcuno ... lo stato, cioč noi.
Bye
Jarod

> Siamo alle solite. Col culo degli altri sono tutti froci. 
Intermezzo rilassante: ho letto oggi che il comico della frase sopra,
'parla anche tu savonese', di mestiere fà l'avvocato penalista (!).

L'importante č fare piazza pulita e ripartire da zero.
Non ti preoccupare. Visti i chiari di luna e il numero di aziende che
sta chiudendo, sta gia' succedendo.
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Ciao!
Luca Menegotto

se non castrata in Italia - la tecnologia Wi-Fi e rispettivi progetti di 
Forse intendevi VLL...
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Ciao!
Luca Menegotto

 no però par condicio si.
forse si chiama :
principio di reciprocita' !
esiste ma fa comodo non applicarlo,
quando fa' comodo non applicarlo
:(
prova ad analizzare i "rapporti" politici
avuti negli ultimi anni con quel paese,
e poi controllare, fino al terzo grado di
parentela, la situazione patrimoniale
di quei politici che hanno viaggiato
a sbafo fra cina/italia
per il deficiente:
parlo dal 1990 in avanti.


 virtuali, dove li investi, cosa ti metti a fare di preciso?
Idee ce ne sono tante, legate sia a prodotti ad alta tecnologia che
tradizionali. La prima cosa che farei è prendermi un periodo di riflessione,
girare l'Italia esaminando centri di ricerca e poli tecnologici,
acchiappando più idee possibili, vedendo se possono diventare impresa, fino
ad avere un portfolio di business plan su cui ragionare.
Il problema secondo me insormontabile rimarrebbe il tuo obiettivo come
padrone dei soldi ed investitore.
Se vuoi il massimo profitto col costo minimo ti direi di fare speculazione
finanziaria o comprare case.
O se proprio vuoi "fare impresa" ti direi di seguire l'esempio delle
multinazionali e creare aziende là dove c'è il costo del lavoro più basso.
Con la prospettiva a medio termine di chiudere ed aprire nei nuovi paesi
emergenti inseguendo sempre il costo più basso.
Ma imho essere imprenditori è tutt'altra cosa.
Bye
Jarod

 Ma imho essere imprenditori è tutt'altra cosa.
Ma perche' stai a perdere tempo nei newsgroup. Dai, datti da fare e 
mostra a tutti come si fa invece di stare qui col solito bla bla bla 
....di idee ce ne sono tante ..... il territorio .... la fantasia al 
potere ...... i soldi si trovano e non sono un problema ......


 potere ...... i soldi si trovano e non sono un problema ......
Cercherò quanto prima di seguire il tuo consiglio anche perchè fra "non
capisci un cazzo", "menate", "cazzate" varie sta diventando noioso e
fastidioso discutere con te.
Saluti e stammi bene.
Jarod
P.S. secondo il nostro ministro dell'economia, nonchè docente in famose
università, nonchè presidente o AD di azienda informatica legata all'ENI (di
cui non ricordo il nome) Gates, Jobs, Allen in Italia non avrebbero sfondato
in quanto bloccati sul nascere dal sistema ... quindi, se lo dice lui, c'è
da credergli ... ;-)) ... ed il tuo paragone con geni americani dell'high
tech ha poco senso.

 tech ha poco senso.
Gia' ma quali sarebbero le sue proposte? Perche' secondo lui da noi 
sarebbero gia' morti e sepolti? Se non dici questo, tagli il discorso 
sul piu' bello ...


 sul piu' bello ...
http://snipurl.com/981n
Proposte non so se ne ha fatte.
L'ha detta come battuta, certo che se la dice lui alla Confindustria ...
;-)) ... cmq a parte la macchina Italia che in effetti ha un rendimento
schifoso (preleva troppo e produce poco, vedi Germania e Francia in
confronto) l'accesso al credito (e/o venture capital) rimane un grave
problema per molti aspiranti imprenditori (garanzie o amicizie forti, di lě
non si scappa).
Bye
Jarod

 Jarod
 
Io:
"Di venture capitalist con una buona cultura scientifica non ce ne sono,
quindi siamo veramente mal messi."
tua risposta:
"Ce ne sono, ce ne sono, solo che anche loro stanno alla finestra e non
capisco perchč ... bah"
Allora, se io dico che non trovi gente che ti finanzia mi dici che non 
e' vero che ci sono ..... pero' poi mi dici che l'accesso al credito e/o 
venture capital e' un problema.
Mi sembra un tantino un'arrampicata sugli specchi. La realta' e' che non 
ci sono (e questo non significa che non ci sia gente con i soldi). Il 
resto sono menate. Uno non e' venture capitalist perche' ha i soldi e 
basta, ma perche' lo fa come attivita'. Se non fa attivita' non e' un 
venture capitalist. 


 venture capitalist.
ci sono anche se pochi, lenti e difficili nell'accesso rispetto a Europe -
USA.
Basta usare un pò google ... che poi si interessino al tuo progetto e
partano col finanziamento è un altro paio di maniche (vedi amicizie forti).
Qui trovi una directory mondiale (non l'ho guardata ma temo che l'Italia sia
fra gli ultimi):
http://www.ezinfofind.com
per gli italiani qualcuno famoso
http://www.probendi.com/probendi.htm
 (il nostro caro ministro ... ;-))
http://www.cirventures.com/
http://www.pino.it
  (Elserino Piol)
http://www.livolsi.com/
qui c'è una lista di venture capitalist italiani
http://www.aifi.it/Soci/Home.html
poi ci sono i vari sviluppo italia, bic, ecc... ma sono enti statali o
para-statali quindi ad occhio tempi di start up lunghissimi.
Bye
Jarod

 altre realtà.
Guarda che in un regime capitalistico l'evasione fiscale è la norma, e
anche l'unico modo per sopravvivere..! :-D
Finalmente qualcuno che dice cosa sia in realtà l'evasione, da un punto
di vista esclusivamente liberista: solo squallida concorrenza sleale..
E' ovvio che ci siano altre conseguenze, ma è meglio che non le citi (tra
l'altro l'ho già fatto più volte), sennò Luc mi taccia di comunismo..
Dacho