Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Economia e politica creativa

 
Par condicio rispettata in questo caso :)
Non c'e' che dire danno lustro al nostro paese dimostrando ancora una 
volta la loro "creativita'" tutta italiana :)
Pero' e' anche evidente che questa creatività è possibile  perchè noi 
(societa')   lo permettiamo non trovi? :)

 possibilita' di poter farsi anticipare il "proprio" TFR
Ridi poco, leggevo proprio stamane che nell'ultima settimana del mese la 
grande distribuzione ha un netto calo delle vendite. Evidentemente 
qualcuno NON arriva, come si dice, a fine mese..... 
-- 
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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Il 03 Feb 2004, 01:17, Hanger Freisen <han...@freishi.det> ha scritto:
[cuttone]
ci hanno pensato ci hanno pensato !
solo che il loro pensiero era di metterseli in
fondo al loro fondo pensione :(
poi al governo e' arrivato l'amico dei banchieri/assicuratori
ed e' nato il conflitto, e meno male :)
cosi' dopo 3 anni di scontri, come dici tu, forse
si sono decisi a mettere il tfr in busta, quello che
era il mio augurio, da quando fu istituito il fondo
cometa, quello dei nostri nobili rappresentanti.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcuno NON arriva, come si dice, a fine mese.....
Credo che la voce trattenuta debba essere stornata da altre voci, prima di
pensare al tfr. Tu pensi che in tutta onesta questo possa risolvere il
problema?


 qualcuno NON arriva, come si dice, a fine mese.....
sono sicuramente dei programmatori comunisti fancazzisti, eh ! :)


lo sapevo che qualcuno l'avrebbe buttata in politica :)
felice_pago


 meraviglia della economia e della politica creativa tutta Italiana ... :-))
No, vivere divorando il futuro e' la nostra condanna.
Il problema sta nei tassi di inflazione.
Lo stato e' indebitatissimo coi cittadini mediante il debito pubblico.
SE l'inflazione cresce, l'asta dei bot o i cedolini dei titoli DOVRANNO
garantire piu' rendimento. Ma lo stato non ha i soldi per pagare tali
rendimenti.
Allo stesso modo, l aziende sono indebitatissime con le banche, e se
l'inflazione cresce, crescono i tassi di sconto per forza di cose, e di
conseguenza le aziende vengono stritolate dei loro stessi debiti.
Come se non bastasse, i cittadini sono indebitatissimi: l'ondata di mutui
casa a gogo , seguita dalla speculazione immobiliare, fa si che
moltissimissimissime famiglie siano a mutuo. Se sale l'inflazione e salgono
i tassi di interesse, le femiglie finiscono sul lastrico. 
Per le banche stesse e' un problema.Perche' i soldi investiti negli
immobili non tornano, se non in tempi lunghissimi. Se le famiglie crashano, 
per pagare i mutui, o i tassi dei mutui casa salgono troppo per lo
stipendio medio, il mercato immobiliare si blocca, e le banche si trovano
ad essere scoperte. Se il prezzo delle case non sale piu' dell'inflazione,
(o dovesse addirittura scendere ,ipotesi poco realistica) , le banche prima
o poi si trovano ad aver prestato X e ad avere garanzie per MENO di X.
Ovvero la disfatta, perche' quei soldi rientrano solo in tempi molto
lunghi.
La morale della storia e' che l'inflazione *ufficiale* DEVE rimanere bassa,
a costo di FALSIFICARE il dato stesso. 
Se alzassero gli stipendi, riconoscendo un tasso di inflazione ALTO, le
banche alzerebbero i tassi , la banca centrale sarebbe costretta ad alzare
i tassi, e sia le aziende che lo stato stesso verrebbero schiacciate da
debiti i cui interessi NON riescono a pagare.
 
Il risultato e' un dato BASSO sull'inflazione, allo scopo di tenere bassi i
tassi di interesse, allo scopo di tenere a bada il mostro del debito
diffuso......
Sacrificare il TFR e' solo l'inizio di una lunga serie: poi sacrificheranno
l' INAIL, offrendo una polizza a copertura ridotta, poi sacrificheranno
INPS costringendo la gente a ri-finanziare  il sistema finanziario a lungo
termine, svenato dalla speculazione immobiliare.
Non c'e' altra scelta.
A meno che non intendano inQlare i possessori di titoli di stato....
Lev
-- 
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http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Quidquid id est, timeo danaos et dona ferentes...

> meraviglia della economia e della politica creativa tutta Italiana ...
:-))
ma il bello e' che sono pagati per essere cosi "creativi"...

 problema?
Ovviamente no. E' solo un "analgesico". 


 lo sapevo che qualcuno l'avrebbe buttata in politica :)
"Qualcuno" o "il solito"...?
 :-PPP 


 :-PPP
veramente mi riferivo a quel bolognese :)



in qualche modo stai dicendo che i politici sono piu' affidabili di te
si perche' il TFR e' una cosa tua ma e' gestito da decisioni prese dai
politici
se tu NON vuoi poter fare veramente cio' che vuoi dei TUOI soldi del TFR, e'
perche' ti fidi di piu' di come viene gestito dai politici che non da te
uno dei motivi per cui il TFR non veniva dato da subito ai lavoratori e' che
si presupponeva che loro non siano capaci di risparmiare tale cifra ma
piuttosto la dilapidano...HAHAHA senti chi parla, hanno parlato i politici
che hanno dilapitato milioni di miliardi di debito pubblico!!
tale "proposta creativa" in realta' mi pare + che positiva


> A meno che non intendano inQlare i possessori di titoli di stato....
Come sempre sei stato di una chiarezza esemplare. Complimenti.
Ciao!
Francesco

 Non c'e' altra scelta.
P.S.: Quello che descrivi tu è il quadro di un sistema al fallimento, alla
bancarotta; un sistema che non poteva funzionare allora come in futuro;
continuando però a falsificare i dati sull'inflazione (ma sono segreti di
pulcinella - per chi ha occhi per vedere) non si risolve il problema! E
sappiamo benissimo che un "piccolo" problema irrisolto oggi sarà un grosso
problema da risolvere comunque domani!
Morale, questa voglia che c'è a tutti i costi di mettere la testa sotto la
sabbia la trovo idiota!
Direi che anche l'osannatissimo capitalismo ha fallito!

 veramente mi riferivo a quel bolognese :)
Ma va!?!?! :->>> 


 Ma va!?!?! :->>>
date un'occhiata al subject.
Cosa c'e' scritto ?

 
Il fatto e' che sarebbe giusto che il lavoratore possa disporre della 
prorpia parte di stipendio che finisce nel TFR per gestirselo da se', o 
perlomeno possa decidere da chi farlo gestire.
Il problema e' che ora si vorrebbe dare il TFR ai lavoratori in modo che 
possano arrivare a fine mese... e questo vuol dire non accantonare nulla 
per il futuro, e questo non e' un bene.
Saluti
BRKDWN

 per il futuro, e questo non e' un bene.
IMHO:
generalmente, quelli che non riescono ad arrivare a fine mese,
hanno il mutuo casa, della prima casa, ed avere anche solo
100 euri in piu' al mese, significherebbe ridurre il mutuo
di un bel po' di rate, e non mi dire che la propria casa,
non sia un investimento per il futuro.
felice_pago


 meraviglia della economia e della politica creativa tutta Italiana ...
:-))
Questo è valido solo ai "dipendenti".
Ai "flessibili" d'oggi, nemmeno questo è un suo diritto.
Un'altra dimostrazione che la legge non è ne sarà mai uguale per tutti.
Morbo d'Alzheimer per tutti politici e responsabili della situazione
attuale.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Cosa c'e' scritto ?
Era generico... 


 Direi che anche l'osannatissimo capitalismo ha fallito!
...
Non ha fallito. Sta semplicemente lavorando al di fuori delle specifiche di
lavoro. Se tu osservi una tigre, puoi pensare che sia un animale quasi
perfetto ed evolutissimo. 
No, non puoi, se non specifichi l'ambiente dentro il quale si e' evoluta:
in acqua la tigre fa cagare.
Il capitalismo si e' evoluto in un sistema che soffriva di ALMENO una
spaventosa guerra ogni 25 anni. Giocoforza e' un sistema che vive se e solo
se ad un certo punto della storia i debiti sono annullati, e tutto e' a
rifare.
Una distruzione periodica di tutto non fa altro che rendere possibile un
PIL sempre in forte crescita.
Oggi, una guerra risolverebbe ogni cosa. Durante tutte le guerre, si
pratica il "prestito nazionale di guerra", cioe' il finanziamento dello
stato con soldi propri, che lo stato si ripropone di restituire con
sostanziosi interessi dopo la guerra. Se la guerra viene vinta, si impone
al perdente un danno di guerra col quale si restituiscono i soldi spesi.
Se viene persa, la nazione viene distrutta, il governo decade, e i
risparmiatori vengono trombati. L'economia riparte dalle macerie, e
necessita di un PIL in forte crescita.
Questo realizza le condizioni ideali per il capitalismo: un debito in
continuo aumento al quale NON si fa poi fronte, e un pil in crescita per
via della continua ricostruzione postbellica.
Se oggi l'italia venisse devastata da una guerra, si risolverebbe il
problema: i titoli di uno stato a pezzi non varrebbero piu' nulla, i debiti
contratti sarebbero cancellati perche' i beni ipotecati sono macerie,
e la ricostruzione permetterebbe una crescita FORTE del PIL per almeno due
generazioni.
Questo e' l'ecosistema nel quale si e' evoluto l'animale "capitalismo".
E' chiaro che se fermiamo il meccanismo militare, l'ambiente non e' piu'
adatto per il capitalismo, ed esso fa la fine di una tigre che cerca di
pescare.
Se vogliamo il capitalismo, dobbiamo tenerci la guerra, perche' senza
guerra il capitalismo NON puo' sopravvivere.


guerra il capitalismo NON puo' sopravvivere.
Io sostituirei "il capitalismo" con "la specie umana".
G

 evoluta: in acqua la tigre fa cagare.
Bellissima questa.

 in linea e cosa si era aumentato.
Dici che cambia qualcosa? Secondo me metti il prezzo in lire, in euro, in
patate, l'inflazione resta. Tanto piu' che il 99% delle persone pensa sempre
e ancora in lire (basta moltiplicare per 2 e avere una conoscenza base della
matematica -ok, mancia gia' inclusa per la differenza). Il risultato che
molti giustamente consumano di meno e i venditori cercano di alzare il
prezzo per compensare la differenza. In realta' e' solo un sintomo di quello
che e' uno scompenso ben piu' profondo del semplice cambio di moneta.

 guerra il capitalismo NON puo' sopravvivere.
Il capitalismo non necessita di guerre, ma di obiettivi condivisi. Se gli
obiettivi sono grandi e molto condivisi, allora funziona anche meglio.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 
Come singolo concordo con te ma come moltitudine di singoli qualcosa 
forse si puo' fare.

 obiettivi sono grandi e molto condivisi, allora funziona anche meglio.
Non mi sembra che il sistema nazionalsocialista fosse particolarmente
efficente, anzi era un pozzo di corruzione e inefficenza amministrativa. La
criminalita' superava vastamente quella di alcuni ghetti statunitensi,
nonostante le leggende che vogliono una germani ain ordine, e quanto agli
obiettivi condivisi, l'unica cosa condivisa e' stata una ovvia e meritata
sconfitta militare.
Credo che dovresti cercare maggiori conferme sperimentali alle tue certezze
teoriche, invece di crederci perche' lo dicono grandi economisti.
Un oroscopo di borsa nella city puo' costare quanto una previsione di borsa
da un luminare. E siccome il mercato assegna loro lo stesso prezzo, devo
dedurne che abbiano lo stesso valore.


 esso si sviluppa viene regolato e gestito in maniera opportuna.
DOSSIER: Perché lo sviluppo crea povertà da 
www.fareverde.it
. Di Edward
Goldsmith. Lo lascio cosi', perche' a mio avviso e' piu' che sufficente.
Lo sviluppo economico, nonostante i suoi devastanti effetti sulle società e
l’ambiente, resta il principale obiettivo delle agenzie internazionali, dei
governi nazionali e delle corporazioni transnazionali che sono naturalmente
i suoi principali sostenitori e beneficiari. Ciò viene giustificato col
fatto che solo lo sviluppo, e ovviamente il libero commercio globale che
alimenta, può sradicare la povertà. Oggi quasi nessuno di coloro che
occupano posizioni di comando sembra disposto a mettere in discussione
questa tesi, sebbene non sia sostenuta da prove teoriche né empiriche, né
serie.
Tanto per cominciare, si consideri che poco dopo la Seconda Guerra
Mondiale,
quando il commercio mondiale e lo sviluppo economico erano davvero in atto,
quello è aumentato di diciannove volte e questo non meno di sei volte – una
performance senza precedenti. Appare evidente che se questi processi
fornissero veramente la risposta alla povertà mondiale, allora questa
dovrebbe ormai essere stata ridotta a poco più di un vago ricordo del
nostro
barbarico e sottosviluppato passato. Invece, è vero il contrario. In
Indonesia, la povertà è aumentata del 50% dal 1997, nella Corea del Sud è
raddoppiata durante lo stesso periodo, in Russia è cresciuta dal 2,9% al
32,7% solo tra il 1966 e il 1998(1). Come nota l’International Labour
Organization (ILO) nel suo “Rapporto 2000”, praticamente la stessa cosa è
successa dappertutto, in Sud America come ai Caraibi. Ciò che soprattutto
colpisce è che, secondo l’ILO, la percentuale di reddito globale percepito
dal 20% più povero della popolazione tra gli anni dal 1960 al 1977 è
diminuita dal 2,3% all’1%, ossia di più della metà, mentre solo negli
ultimi
cinque anni il numero di persone che vivono in condizioni di povertà
estrema
nel mondo è aumentato di 200 milioni, principalmente nell’Africa
sub-sahariana, in Asia centrale, nell’Europa dell’Est e nel sud-est dell’
Asia(2).
La povertà è aumentata in modo più impressionante anche nel ricco mondo
industriale, dove il tasso di disoccupazione tra il 1997 e il 1998 è più
che
raddoppiato, crescendo dal 2,8% al 6,3% per gli uomini e dal 3,2% al 7,4%
per le donne(3). Significativamente, la disoccupazione a lungo termine,
definita come disoccupazione che dura uno o più anni, è salita in molti
paesi molto più rapidamente della disoccupazione totale. In Svezia, ad
esempio, è cresciuta dal 5,5% della disoccupazione totale nel 1980 al 20,6%
nel 1997 (4). Secondo John Carvel, responsabile degli affari sociali di The
Guardian , 37 milioni di persone sono attualmente disoccupate nei ricchi
paesi industriali, 100 milioni sono senza tetto e quasi 200 milioni hanno
una speranza di vita di meno di 60 anni. Persino nel Regno Unito, paese che
ha inventato l’industria e dominato la scena economica per decenni, il
numero di adulti in famiglie con meno di metà del reddito medio (che è l’
indice di povertà preferito oggi in quel paese) – è aumentato di un milione
sopra il livello agli inizi degli anni Novanta e il numero è ora più che
raddoppiato rispetto agli inizi degli anni Ottanta(5).
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Per gente ragionevole questi fatti dovrebbero essere abbastanza per
screditare la tesi che lo sviluppo fornisce i mezzi, e tanto meno i soli
mezzi, per sradicare la povertà. Ma per i sostenitori dello sviluppo ciò
ovviamente indica semplicemente che lo sviluppo non ha proceduto abbastanza
in fretta. Essi sono semplicemente incapaci psicologicamente di mettere in
discussione quello che è il fondamentale principio della religione secolare
di oggi. Vinod Thomas, vicepresidente della World Bank’s Education afferma
che “ per invertire questa tendenza economica lo sviluppo è cruciale ”.
Egli
presenta come modello il sud-est dell’Asia: “ Se l’Africa sub-sahariana
avesse seguito quel modello nei tre passati decenni, lo standard di vita
sarebbe quadruplicato invece di stare ancora appena in piedi, e la povertà
sarebbe diminuita, non aumentata ”(6). Naturalmente, egli non dice che nel
sud-est dell’Asia anche la povertà è aumentata durante lo stesso periodo e
che solo l’élite ha beneficiato, d’altronde temporaneamente, di un boom
economico che era poco più di una bolla, peraltro già sgonfiata.
È significativo che la povertà non sia vista come un problema isolato, ma
come la causa di tutti gli altri nostri problemi. Così, la Food and
Agricultural Organization delle Nazioni Unite (FAO) insiste nel sostenere
che se la gente ha fame è perché è povera e non può permettersi di comprare
il cibo di cui ha bisogno, mentre il World Health Organization (WHO) ci
assicura altresì che se la gente si ammala e muore giovane è perché è
povera
e non può permettersi le medicine che la guarirebbe. La risposta sia alla
fame che alla malattia è perciò lo sradicamento della povertà, e dunque più
sviluppo.
Così la povertà è equiparata al “sottosviluppo”, il che vuol dire che, per
definizione, solo lo sviluppo può sradicarla. Nelle condizioni economiche
in
cui viviamo oggi, questo è probabilmente vero, ma quello che dobbiamo
capire
è che, definendo in questo modo la povertà, in termini puramente monetari,
presupponiamo che il denaro è sempre stato, e sempre deve essere, un
requisito - come più chiaramente è oggi - per soddisfare i bisogni reali.
Se
crediamo questo, comunque, è perché siamo abituati a guardare i crescenti
problemi con i quali oggi ci confrontiamo interamente alla luce delle breve
e totalmente aberrante esperienza della società industriale in cui viviamo,
che ci hanno insegnato a considerare come la norma.
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Cos’è allora lo sviluppo? Perché crea povertà?
Ciò che tendiamo a dimenticare è che nelle famiglie e comunità
tradizionali,
nelle quali abbiamo vissuto per forse il 95% del nostro soggiorno su questo
pianeta, si progettavano villaggi, si costruivano case, il cibo veniva
prodotto, preparato e distribuito, i bambini erano allevati ed istruiti, ci
si prendeva cura di vecchi e malati, si organizzavano e celebravano
cerimonie religiose, si svolgevano funzioni di governo – e tutto questo in
forma completamente gratuita. Ciò era possibile, come ha notato il grande
storico dell’economia Karl Polany, perché in tali società “ l’economia era
incastrata in relazioni sociali ”(7). Tutte le funzioni che oggi
considereremmo economiche erano compiute per ragioni sociali piuttosto che
economiche, principalmente per soddisfare relazioni di parentela e ottenere
prestigio sociale.
Lo sviluppo cambia tutto questo, implicando soprattutto il graduale
scioglimento dal loro contesto sociale di tutte quelle funzioni prima
svolte
gratuitamente, la loro monetizzazione e il loro assorbimento da parte dello
stato e delle corporazioni. Ci è stato insegnato a vedere questo processo
come uno degli accettabili costi del progresso, e per questo pochi sembrano
aver considerato le sue reali implicazioni. La prima è che si può predire
in
anticipo che un ampio settore della società non sarà semplicemente capace
di
acquistare il denaro per pagare il cibo, la casa e le altre necessità di
vita, che sono state monetizzate e che prima erano ottenute gratuitamente
attraverso il normale funzionamento di famiglie e comunità. Per questa
semplice ragione, lo sviluppo può solo creare un grande numero di poveri e
disgraziati, e il loro numero può solo crescere con l’avanzare dello
sviluppo, ancor di più diventando quest’ultimo globalizzato.
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Ovviamente, siamo stati addestrati a credere che i popoli preindustriali,
che vivevano in economie non monetarie, erano poveri – ma questo è
semplicemente falso. Questi popoli avevano una vita culturale e cerimoniale
ricca, e nel complesso vivevano in un ambiente relativamente non guastato.
Di solito, erano anche ben nutriti e in perfetta salute – fino a quando i
loro modelli culturali furono scombussolati dalla colonizzazione e più
tardi
dallo sviluppo economico, e il loro ambiente naturale distrutto. I primi
viaggiatori in terre lontane avevano sempre notato quanto in buona salute e
ben nutriti fossero i popoli tradizionali da essi visitati. Così, Mungo
Park, nel suo Travels in Africa, ci dice che il fiume Gambia abbonda di
pesci e che la natura “con mano generosa” ha dato agli abitanti della zona
“le benedizioni della fertilità e dell’abbondanza”(8). Poncet e Brevedent,
due viaggiatori francesi dell’Ottocento, notarono che l’area di Gezira, in
Sudan, ora occupata da erosi campi di cotone, era un tempo coperta di
foreste e “ piante fruttifere e ben coltivate ”, e che era chiamata Terra
di
Dio (Belad-Allah) “ per la sua grande abbondanza ”(9). Ne vi è ragione di
supporre che gli aborigeni australiani, oggi considerati i più poveri tra i
poveri, fossero sempre a corto di cibo. Sir George Grey, governatore
generale della Nuova Zelanda nella prima metà del XIX secolo, ha trascorso
molto tempo in mezzo a loro e ha sostenuto di aver sempre trovato la più
grande abbondanza nei loro rifugi. Molti moderni antropologi hanno notato
quanto fossero in buona salute e ben nutriti i popoli tribali, con cui
vivevano, e come la loro alimentazione e il loro stato di salute si
deteriorassero non appena adottavano lo stile di vita dei loro
colonizzatori.
R.R. Thaman dell’University of the South Pacific, ad esempio, osserva che
prima del contatto con gli europei, gli abitanti della Melanesia, Polinesia
e Micronesia, avevano generalmente abbondanti risorse di cibo, ed erano
quasi universalmente riconosciuti per essere popoli dal superiore tipo
fisico, robusti e in buona salute. Anche quegli atolli e isole calcaree
coralline dove il cibo era relativamente scarso “avevano frutti degli
alberi
del pane, noci di cocco, pandano, spesso taro, una varietà di piante
selvatiche commestibili e ricche risorse marine. Gli ultimi anni, comunque,
hanno visto un drammatico deterioramento della salute degli abitanti delle
isole del Pacifico. La crescente tendenza verso un’alimentazione in stile
occidentale ha portato con sé un aumento nell’incidenza delle cosiddette
malattie della civiltà, in particolare malattie cardiache, carie e diabeti
–
malattie quasi sconosciute pochi decenni fa. In Micronesia il numero di
persone curate per malattie cardiache nei locali ospedali è triplicato tra
il 1958 e il 1972 – un incremento spiegabile con i cambiamenti nell’
alimentazione e lo stress della vita moderna”(10). Innumerevoli altri studi
nelle isole del Pacifico e in ogni altra parte del mondo dipingono lo
stesso
quadro(11).
[ top ]
In altri termini, i popoli tribali e gli altri popoli tradizionali non
avevano bisogno di sviluppo economico e del denaro che esso fornisce per
essere in buona salute e ben nutriti. Molto significativamente, l’edizione
2001 del World Development Indicators (WDI) della Banca mondiale mostra
Cuba – il solo paese in via di sviluppo, ad eccezione della Corea del Nord,
che dal 1960 non ha ricevuto prestiti della Banca mondiale, e che ha avuto
una crescita economica “anemica”, in testa a tutti gli altri paesi poveri
nelle statistiche relative alla salute e all’istruzione. Persino Joe
Ritzen,
vice presidente della Banca per la politica di sviluppo, non può evitare di
restare impressionato. Egli nota che il sistema cubano “è estremamente
produttivo nei settori sociali”, ma non può non osservare criticamente che
esso non dà alla gente occasioni di prosperità. Ma gli si potrebbe
chiedere,
quale uso si fa della prosperità, se ha “un effetto negativo nei settori
sociali”?(12).
Ciò che è importante è che questi popoli preindustriali non si sentivano
poveri. Quando Laurens van der Post volle fare un regalo agli amici
boscimani presso i quali aveva soggiornato, come segno della sua
gratitudine
per la loro ospitalità, semplicemente non sapeva cosa dare loro. “Eravamo
umiliati dalla consapevolezza di quanto poco potessimo dare ai boscimani.
Quasi ogni cosa, probabilmente, sembrava rendere loro la vita più
difficile,
aumentando i rifiuti e il peso della loro routine quotidiana. Non
possedevano praticamente beni: una cinghia, una coperta e una cartella di
cuoio. Non c’è niente che non potessero assemblare in un minuto, riporre
nelle loro ceste e trasportare sulle loro spalle per un viaggio di mille
miglia. Non avevano il senso del possesso”(13).
[ top ]
Etichettarli come completamente poveri equivale a non cogliere
l’essenziale,
per i boscimani, che vivevano nel loro ambiente naturale, e non si
sentivano
in alcun modo sventurati per la loro mancanza di beni materiali. Helena
Norberg-Hodge, che ha trascorso molto del suo tempo durante gli ultimi
trent
’anni in Ladakh, una società tibetana sull’Himalaia che politicamente
appartiene dell’India, e che fino ad epoca recente era in gran parte
isolata
dal mondo esterno, è pienamente d’accordo. Quando per la prima volta si
recò
in Ladakh, alla metà degli anni Cinquanta, racconta come un giovane ladakho
le fece visitare il suo lontano villaggio chiamato Hemis Shukpachan. Ella
rimase impressionata dalla bellezza e spaziosità delle case. “Ma dove
vivono
i poveri?” chiese. Egli restò sbalordito da questa domanda. Quando spiegò
cosa intendeva per povero, egli scosse la testa e rispose: “Non abbiamo
nessuno così”. Oggi, tutto è cambiato. I ladakhi si affollano intorno ai
turisti chiedendo denaro – “siamo così poveri in Ladakh”, dicono loro
pietosamente (14). Essi infatti sono stati ridotti in povertà dal recente
sviluppo economico che ha già devastato la loro società e il loro ambiente
naturale e creato i molti nuovi e artificiali “bisogni” che, per la maggior
parte della gente, non potranno mai presumibilmente essere soddisfatti.
Essi erano differenti persino alla corte degli imperatori cinesi della
dinastia Manciù, prima che quel paese subisse l’influenza occidentale.
Così,
l’imperatore Ch’ien Lung non fu minimamente impressionato dai manufatti
regalatigli dall’emissario britannico di re Giorgio III, che cercava di
stabilire rapporti diplomatici con il suo paese. Egli rigettò la richiesta
britannica e spedì una lettera a re Giorgio che si concludeva con le
seguenti parole:
“Dominando il vasto mondo, mi prefiggo di mantenere una perfetta
amministrazione e di soddisfare le funzioni statali. Oggetti strani e
costosi non mi interessano… Come il vostro stesso ambasciatore può vedere,
a
bbiamo ogni genere di cose. Io non do valore a oggetti strani o ingegnosi,
e
non intendo usare i manufatti del vostro paese ”(15).
Questo atteggiamento non potrebbe esserci più estraneo. Il nostro appetito
di beni materiali e congegni tecnologici sembra insaziabile. Infatti, la
nostra ricchezza e il nostro benessere sono normalmente valutati sulla base
del nostro accesso ad essi. È senza alcun dubbio vero che oggi abbiamo
bisogno di molti beni materiali e apparecchi tecnologici, ma non perché ne
abbiamo un’intrinseca necessità, bensì perché, nelle aberranti condizioni
nelle quali viviamo, molti sono richiesti allo scopo di soddisfare
necessità
biologiche, sociali, spirituali ed estetiche che in normali condizioni
erano
una volta soddisfatte gratuitamente.
[ top ]
Nessuna parola per indicare la povertà
Serge Latouche, che ha a lungo lavorato tra i quartieri poveri rapidamente
sviluppati delle città dell’Africa occidentale, ci racconta, nel suo
istruttivo libro L’altra Africa, che nelle principali lingue africane
addirittura non c’è una parola per povertà, almeno nel senso economico del
termine, che egli vede come un’invenzione occidentale. Le più vicine sono
le
parole che indicano un “orfano”(16). Marshall Salins fa la stessa
osservazione nel suo citatissimo saggio The Original Affluent Society: “I
popoli più primitivi del mondo possiedono pochi beni, ma non sono poveri.
Povertà non significa avere pochi beni, né è propriamente una relazione tra
mezzi e fini; è soprattutto una relazione tra persone. La povertà è uno
stato sociale. Come tale, è un’invenzione della civiltà”(17).
In questo senso, la povertà non è associata a una mancanza di denaro, ma
piuttosto all’assenza di un rapporto sociale. Per Latouche, la vera idea di
povertà è concepibile solo in una società individualistica, come quella che
lo sviluppo necessariamente provoca. Si riferisce soprattutto all’impotenza
del sociale isolato.
“In una società non-individualistica”, ci dice Latouche, “il gruppo nell’
insieme non è né ricco né povero”(18). Julius Nyerere diceva grosso modo la
stessa cosa. Per lui, “in una società africana… nessuno soffriva la fame, o
di cibo o di dignità umana, perché privo di ricchezza personale; ciascuno
dipendeva dalla ricchezza posseduta dalla comunità della quale era membro”
(19).
Molti di coloro che nel mondo moderno sono economicamente poveri sono anche
quelli che hanno un sostegno familiare minimo. Si può includere in quest’
ambito il crescente numero di anziani in gran parte abbandonati dalle loro
famiglie e dipendenti da una miserabile pensione statale appena sufficiente
per sopravvivere. Possiamo altresì includere molte madri separate e i loro
bambini. Nel 1974, il noto psicologo infantile Bronfenbrenner osservava che
del “numero di bambini statunitensi sotto i sei anni che vivevano in
povertà, il 45% di loro erano membri di famiglie di genitori separati”(20).
[ top ]
In Australia, Canada, Germania, Lussemburgo, Olanda, Norvegia e Usa, le
imposte comunali di povertà per famiglie guidate da una madre separata sono
almeno tre volte più alte che per due genitori non separati. Da allora la
situazione è peggiorata, cosa pienamente prevedibile, dal momento che lo
sviluppo economico, per sua stessa natura, porta necessariamente alla
disintegrazione sociale e all’atomizzazione. Negli Stati Uniti, ad esempio,
il numero di famiglie guidate da una donna separata è aumentato di due
volte
e mezzo, nel Regno Unito di circa tre volte e in Canada è quasi
raddoppiato(21).
Non è sorprendente che la povertà infantile nei paesi dell’OCSE sia in
generale sostanzialmente cresciuta durante lo stesso periodo. Tra il 1972 e
il 1994, ad esempio, è raddoppiata in Germania e triplicata nel Regno Unito
(22). La povertà ha anche un’importante componente psicologica cui il
sociologo francese Emile Durkheim si è riferito parlando di anomia –
termine
adottato da altri eminenti sociologi come Robert McIver. Secondo quest’
ultimo, le persone soffrono di anomia “quando le loro vite sono vuote e
senza scopo, prive di significative relazioni umane”(23).
È nei quartieri poveri delle città industriali moderne che la
disintegrazione e la privazione sociale o anomia che essa determina è più
avanzata, e questo causa una forma di povertà largamente assente nelle
società tradizionali, e che sotto certi aspetti è persino meno tollerabile
di quella che esiste nei quartieri poveri delle città del Terzo Mondo come
Calcutta.
Come dice Robert Wurmstedt, “la povertà nei vicinati neri portoricani nella
parte ovest di Chicago è peggiore di ogni povertà che ho visto in Africa
occidentale. Qui la gente è guidata da forti valori tradizionali. Non vive
nella costante paura della violenza, degli animali nocivi e del fuoco. Non
troviamo lo stesso senso di disperazione e mancanza di speranza di un
ghetto
americano”(24).
[ top ]
Una delle molte ragioni per cui lo sviluppo causa disintegrazione sociale e
anomia è che, essendo sempre di più assunte dallo stato e dalle
corporazioni
le funzioni chiave un tempo compiute dalle famiglie e dalle comunità,
questi
elementi sociali chiave semplicemente si atrofizzano, come muscoli a lungo
non utilizzati, e così, tra l’altro, la gente viene privata di quella che è
di gran lunga la più umanitaria e affidabile delle fonti di sicurezza. La
massa delle persone nel mondo industriale non se ne rende conto. Per
acquisire sicurezza, contano su investimenti personali, sul proprio lavoro
e
sullo stato sociale. Tuttavia, nel contesto dell’economia altamente
instabile che abbiamo creato, gli investimenti sono assai speculativi, come
vediamo oggi con il massiccio crollo nelle azioni tecnologiche e con il
collasso delle economie asiatiche nel 1997 e all’inizio del 1998. E
soprattutto, con l’odierna economia globale c’è ora una spietata
concorrenzialità, il che significa che le corporazioni, per sopravvivere,
debbono ridurre i costi all’osso, e questo comporta, tra l’altro, che il
lavoro deve essere “flessibile”, per cui i contratti a lungo termine sono
stati sostituiti da contratti a breve termine, molti lavori a tempo pieno
sono diventati a orario ridotto, ed è sempre più semplice e persino meno
caro licenziare impiegati quando risulta conveniente farlo. Il lavoro così
si precarizza sempre di più, mentre al contempo lo stato sociale, per
ridurre di nuovo i costi dell’industria, viene sistematicamente
smantellato.
Poiché questo processo riguarda un grande numero di persone che vivono in
una società sempre più disumana e sempre più priva del sostegno della
famiglia e della comunità, esse si troveranno praticamente sprovviste di
ogni forma di sicurezza e con ciò confluiranno nella proliferante
moltitudine dei poveri e degli indigenti. Tuttavia, la povertà odierna non
è
niente paragonata a quello che sarà quando le ciniche politiche di sviluppo
dell’Organizzazione Mondiale del Commercio (WTO) verranno pienamente
realizzate.
L’Accordo Generale sul Commercio e i Servizi (GATS) del WTO, relativo
appunto a tutti i servizi statali, copre ogni aspetto della cura della
salute, dell’istruzione primaria, secondaria e universitaria, i servizi
idrici e ambientali; in esso sarebbero inclusi anche la ricerca e il
controllo ambientale. Per le corporazioni transnazionali questa è
ovviamente
una fantastica cuccagna, è stato loro assegnato un colossale nuovo mercato
da sfruttare, con l’istruzione, la salute, e la sola acqua che rappresenta
un mercato di 5-6 miliardi di dollari (25). Questo significa che proprio
tutti i servizi che lo stato in origine prendeva in consegna dalle comunità
locali, e che erano largamente sovvenzionati dal pubblico e potevano essere
gratuitamente forniti ai bisognosi, sarebbero ora tutti gestiti da enormi e
totalmente irresponsabili corporazioni transnazionali che farebbero pagare
per essi il prezzo massimo possibile – creando un numero senza precedenti
di
poveri specialmente nei paesi del Terzo Mondo, che con ciò sarebbero
privati
dell’accesso alle fondamentali esigenze della vita.
[ top ]
Ma questo non è tutto; in conformità con le regole del WTO, i mercati sono
stati ovunque nel mondo aperti ai molto sovvenzionati prodotti alimentari
statunitensi. Ciò è già iniziato in India, con risultati devastanti. Da
qualche parte ci sono due-tre milioni di piccoli agricoltori in India,
Cina,
Indonesia, Tailandia, e in altre zone dell’Asia del sud e di sud-est, dove
la dimensione media di una fattoria è solo di pochi acri. Pochi
probabilmente per sopravvivere all’apertura dei loro mercati – pochi anche
per artigiani, piccoli negozianti e venditori ambulanti che dipendono
interamente dall’agricoltura comunitaria. La maggior parte di queste
persone
sfortunate saranno costrette a cercare rifugio nei quartieri poveri delle
più vicine conurbazioni e, senza terra su cui far crescere il loro cibo,
senza lavoro – dato che il livello di disoccupazione in questi quartieri
poveri è già spaventoso – e senza sussidi di disoccupazione, saranno
ridotti
in uno stato di totale indigenza.
Ma il principale contributo dello sviluppo economico all’aumento della
povertà nel mondo è la produzione di sempre più grandi quantità di gas
responsabili dell’effetto serra che causano il riscaldamento globale.
Questo
è di gran lunga il maggiore problema che l’umanità abbia mai affrontato, ed
infatti se non invertiamo rapidamente questo processo totalmente
distruttivo, molta parte del nostro pianeta sarà presto largamente
inabitabile con sempre più gravi ondate di calore, alluvioni, siccità,
tempeste, aumenti dei livelli marini, che determineranno massicce
migrazioni
di profughi impoveriti e quasi morti di fame attraverso la superficie del
nostro pianeta. Se dunque continueremo a non fare nulla a questo riguardo,
lo sviluppo avrà effettivamente eliminato la povertà, dato che il mondo
diventerà totalmente inabitabile e gli esseri umani, ricchi o poveri,
saranno incapaci di sopravvivere (26).
(traduzione dall’inglese di Giuseppe Giaccio).
[ top ]
NOTE
1. Chakravarthi Raghavan, Third World Network feature, Ottobre 2000.
2. International Labour Office (ILO), World Report 2000.
3. ILO 1997a e OECD 1999, cit. in ILO World Report 2000.
4. ILO 1999b
5. John Carvel, Social Affairs Editor, The Guardian, 11 dicembre 2000.
6. Vinod Thomas, The Economist, 7 ottobre 2000.
7. Cfr. Karl Polanyi, The Great Transformation, Beacon Press, Boston
1957 (ed. or. 1944).
8. Mungo Park, “Travels in the Interior of Africa”, Folio Society,
London 1984 (ed. or. 1799), p. 5.
9. Nigel Pollard “The Gezira Scheme: A study in failure”, The
Ecologist, vol. 11, n° 1, 1981, pp. 24-31.
10. R. Thaman, “Food Scarcity, Food Dependency, and Nutritional
Deterioration in Small Island Communities”. Saggio presentato al 49° ANZAAS
Congress and Tenth New Zealand Geographical Conference, Auckland, Nuova
Zelanda. Simposio su “Problems and resource use and development in small
islands of the Pacific”, 24 gennaio 1979.
11. Cfr. Albert Damon, pp. 216-291. Cfr. p. 481 The Way, US edition.
Cfr. anche Ian Prior et al. 1987, “Migration and gout: The Tokelau Islands
Migration Study”, British Medical Journal, 22 agosto. The Way, p. 494.
12. World Bank.
13. Laurence Van der Post, “Venture into the Interior”, p. 278, Hogarth
Press 1958.
14. Helena Norberg-Hodge, “Ancient Futures: Learning from Ladakh”, Rider
Books, London 2000.
15. Ch’ien Lung, 1934, cit. da Arnold Toynbee in “A Study of History”,
p. 161, Royal Institute of International Affairs, London.
16. Serge Latouche, L’Autre Afrique , p. 99.
17. Marshall Sahlins, “The Original Affluent Society”, Stone Age
Economics, Aldine, New York, 1972.
18. Serge Latouche, ibid. , p. 105.
19. Julius Nyerere Ujaama, “The Basis of African Socialism”, in Ujaama:
Essays on socialism, Oxford University Press, Dar es Salaam 1968.
20. Urie Bronfenbrenner, “The Origins of Alienation”, Scientific American,
Agosto 1974.
21. International Labour Office (ILO) 2000, p. 43.
22. OECD 1997a e OECD 1999) – in ILO 2000, p. 43.
23. Robert McIver, 1964, “The Ramparts we Guard”, Mcmillans, New York, p.
242.
24. Robert Wurmstedt, cit. da E. Goldsmith, “The Way: an Ecological World
View”, University of Georgia Press 1998.
25. Cfr. Agnes Bertrand e Laurence Kalafatides, “The World Trade
Organisation and the Liberalisation of Trade in Healthcare and Services”,
in
Edward Goldsmith and Jerry Manders Editors, “The Case Against the Global
Economy and for a Turn Towards Localisation”, Earthscan, London 2001.
26. Cfr. “The Ecologist”, marzo 1999, numero speciale sul cambiamento
climatico, e “The Ecologist”, novembre 2001, secondo numero speciale sul
cambiamento climatico.


 prezzo, devo dedurne che abbiano lo stesso valore.
Deduzione errata. Prezzo e valore sono cose profondamente differenti, a meno
che tu non sia un seguace di idee e principi liberistici.


 sufficente.
La concisione, questa sconosciuta ..
In generale non mi piace che si risponda a delle mie affermazioni sparandomi
delle bordate copiate ed incollate di opinioni altrui .
Ho letto comunque la salva che mi hai lanciato mentre pranzavo, su alcune
cose sono d'accordo, su altre meno, e continuo a pensarla come nella frase
che ha generato in te la voglia di utilizzare cotanta force de frappe, e che
per inciso ha resistito all'impatto in superficie, in lunghezza ed in
profondità.
Sinceramente preferirei usassi le tue parole per esprimere i tuoi pensieri.


 che tu non sia un seguace di idee e principi liberistici.
si direbbe che lo sia tu. a parte quando proponi teorie economiche 
nazionalsocialiste.
Lev
-- 
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

 Sinceramente preferirei usassi le tue parole per esprimere i tuoi pensieri.
Io invece preferirei che tu non usassi la poca storia che ti hanno 
insegnato all' ITIS , farcita con qualche termine militare appreso sui 
testi presi dall'armadietto di forza nuova.
Anche perche' feci l' AUC durante il servizio militare, e in genere 
quelli che parlavano come te erano mediamente caporali.
Lev
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

 quelli che parlavano come te erano mediamente caporali.
Avendo avuto sia il padre che i nonni prigionieri e profughi di guerra,
quelli come me il servizio militare non l'hanno fatto. Abbiamo già dato.


quelli che parlavano come te erano mediamente caporali.
Ehm scusa ... perche' ce l'hai su con l'ITIS e i caporali ??
Giusto per sapere che brutta malattia ho ...
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 .. ITIS ..
Istituto Tecnico Industriale Statale? C'azzecco? Vabbé, sì, ho googolato,
dalle mie parti lo si chiamava l'Industriale, mai sentito con l'acronimo :-)


 nazionalsocialiste.
Sono liberale. Credo in un libero mercato, regolato da autorità
indipendenti, credo nella possibilità di un'educazione intellettuale e
morale che sia confacente a questo sistema di valori, e credo nella sua
capacità di raggiungere obiettivi comunemente condivisi e sinceramente
preferisco che questi siano la ricerca e lo sviluppo di nuove tecnologie e
loro applicazioni tecniche, l'esplorazione del sistema solare o la
realizzazione di uno stato sociale proattivo piuttosto che una guerra, nuova
igiene del mondo, mio caro Lev .. ad ognuno i suoi sogni.


 quelli come me il servizio militare non l'hanno fatto. Abbiamo già dato.
Abbiamo chi?
Tuo padre e i tuoi nonni. Tu non hai dato una sega.
Ah, si: le mentalita' arcaiche insegnano che meriti e colpe dei padri
ricadano sui figli.
Molto ottocentesco, e un pelino paleogiudaico.
Lev
-- 
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Oh...finalmente hai trovato applicazione per i tuoi studi: USENET!!
:))
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 
Dai retta a me, tu ti devi curare, non stai mica bene.

 le classi subordinate al lavoro.
Si, mi piace quando il padrone mi paga il salario... :-PPPPPPPPPPP 


 Molto ottocentesco, e un pelino paleogiudaico.
Non sarai mica un altro che tira fuori i canali ebrei, nevvero? :-)
E poi, con quel nick, ti facevo più veteroleghista, dì un po', c'eri anche
tu a Lodi con i maiali? :-p


 le classi subordinate al lavoro.
[cut]
Peccato, fino ad ora ho sempre letto con interesse i tuoi post ma qui hai
avuto una vera e propria caduta di stile.
Parogonare l'ITIS alle scuole d'avviamento al lavoro mi sembra un tantino
azzardato.


 azzardato.
Rispondo una volta per tutte.
Il tipo di insegnamento dell' ITIS prepara ottimamente le persone , per
quanto riguarda la loro capacita' di LAVORO. MA saper lavorare NON e'
tutto, come stiamo dolorosamente imparando. Un ottimo marinaio NON e' un
comandante.
Se giudichiamo la qualita' dell'insegnamento a partire da quanto la persona
sia produttiva, e conosca la materia, allora l' ITIS e' una buona scuola.
Se poi andiamo a chiederci, una buona volta, quali scuole preparino la
classe dirigente, l' ITIS e' da escludersi.
Cosi' come ingegneria.
Ogni scuola prepara gli allievi ad un insieme preciso di compiti.
Periti e ingegneri sono educati per lavorare. Punto.
Non hanno (ovviamente statisticamente parlando) ne' la capacita' di
interpretare il mondo, ne' l'apertura mentale necessaria ad anticiparne i
cambiamenti quel tanto che basta a farsi trovare preparati. LAvorano solo
su tecnologie mature, delle quali c'e' da dire hanno una conoscenza a volte
ottima.
La mia domanda:
"quale scuola ha il compito specifico ed esclusivo di preparare la classe
dirigente" in italia NON trova risposta. Nessuna scuola lo fa.
La domanda:
"quale scuola ha il compito specifico ed esclusivo di preparare la classe
lavoratrice" trova invece una risposta chiara. A seconda dei livelli di
competenze tecniche, ci sono gli IPSIA, gli ITIS, le facolta' di
ingegneria.
Non so se ci fai caso, ma in italia c'e' un'ottima quantita' di cervelli di
ottima qualita' scientifica,
e contemporaneamente una quantita ridicolamente bassa di buoni dirigenti:
se paragoni il livello dei dirigenti di QUALSIASI posto col livello dei
tecnici, ottieni che ai tecnici quasi sempre devi dare un ottimo voto, i
dirigenti FANNO RIDERE.
Puoi attribuire il fatto che produciamo piu' cervelli che capi a quel che
vuoi. 
A me sembra evidente che sia un problema del sistema scolastico, e che sia
in mano al ministero della pubblica istruzione il compito di risolverlo.
Poi, suppongo che statisticamente, alla voce "devianza" , ci saranno periti
o ingegneri che diventano dirigenti. 
Ma rimane quel che e' : "devianza".
Mi dispiace, ma una scuola nella quale una persona perde i primi due anni a
limare un pezzo di ferro per ottenere un martello, non puo' ottenere
leaders. Puo' ottenere gente molto brava a lavorare pazientemente su un
oggetto o su un progetto, incurante del fatto che sia un lavoro lento,
faticoso e impegnativo. 
Che e' cio' che si ottiene: un ottimo operaio.
Ma quando parliamo di:
1)Visione. La capacita' di interpretare i fatti, l'andamento dei mercati,
i segnali dalla societa'.
2)Missione. La capacita' di definire una rotta che sia condivisibile, della
quale sia facile convincere la gente, e che rientri in una precisa visione
del futuro.
3)Dialettica. La capacita' di motivare, coinvolgere, presentarsi,
parlare in pubblico.
cioe' delle facolta' specifiche dei capi, siamo a zero. Gente che non
studia storia se non sui manuali, e che specialmente non studia filosofia,
ovvero non ha i mezzi per capire la storia. NOn studiano la societa', e non
ne hanno i mezzi per via della poverta' delle loro materie umanistiche.
Per lavorare sono cose che non contano. per guidare un'azienda ad avere il
prodotto giusto nel momento giusto, prodotto col metodo giusto, invece
servono. Ci sono stati dirigenti che ho sentito CON LE MIE ORECCHIE dire,
nel 1995, che "internet e' una moda passeggera. il futuro e' Compserve".
Perche' un dirigente e' cosi' scadente? Com'e' possibile che non sapesse
leggere i prodromi di una rivoluzione?
Gli mancava la visione della societa'. Del mondo. Della storia.
Quando parliamo di queste cose, non parliamo di cose che vengano insegnate
negli ITIS, ad Ingegneria, o negli istituti tecnici.
E questo ti spiega perche' abbiamo molti ottimi cervelli sul piano
scientifico, e non abbiamo nemmeno un dirigente degno di questo nome.
Arriveranno da fuori. Vedremo se ci piacera' lavorare alle dipendenze del
signor Sakamoto.
Potete disprezzarmi quanto volete: come si disse in pasato, eppur si muove!


 3)Dialettica.
[cut]
Quoto, ma aggiungo. Non affiancare l'ITIS all'IPSIA. Non c'entrano nulla.
All'ITIS si studia molto sodo. Se al biennio si parte in 25, si arriva al
diploma in 14/15. Molti, purtroppo, lo scambiano per uno scuola
professionale. Le materie, anche umanistiche, vengono studiate in maniera
(seria dipende dai professori che incontri). Con un diplomato all'ITIS puoi
scambiare due parole su Leopardi, Manzoni e Quasimodo.Prova, senza offesa
per nessuno, a farlo con uno uscito dall'IPSIA. Concordo sull'inutilita' di
limare un pezzo per un anno intero e, ancora, concordo che dall'ITIS esce un
tecnico qualificato e non un manager (poi la vita fara' il resto, vedi
quella che tu chiami "devianza").
Pero', permettimi una semplice la battuta. I licei sono pieni, cosi come le
universita' di economia et commercio, compresi anche scuole come la Luiss e
la Bocconi. Ebbene, non mi sembra che questi sfornino chissa' quali menti.
Dal punta di vista industriale l'Italia e' praticamente morta!
Saluti.


 cambiamenti quel tanto che basta a farsi trovare preparati. 
Che tristezza.....come se fossere cose che poi imparare solo studiando.
Se tu sei un esempio di questa elite intelletuale, siamo in una botte di
ferro. Tu si che hai apertura mentale da vendere.
Toglimi un curiosità, quanti anni hai, e che scuole hai fatto? 
ciao
Luca

 la Bocconi. Ebbene, non mi sembra che questi sfornino chissa' quali menti.
Aha.
Se ti leggi il mio post, ho scritto che NESSUNA scuola italiana prepara
classi dirigenti. Ma alcune TARPANO le ali agli allievi. Una di queste e'
l'itis.
Uccide la mente. Si abituano a pensare che tutto il mondo proceda mediante
problemi noti, e soluzione note. Si abituano a pensare in maniera
schematica e come direbbero gli americani "preemptive".
Saro' molto sincero: dal liceo PUO' uscire una persona che diviene un
dirigente. Da Lettere e filosofia la probabilita' e' piu' alta.
Rimane ovviamente una probabilita': in ogni caso NON ci sono scuole la cui
MISSIONE sia preparare una classe dirigente.
Da itis e ingegneria...la probabilita' e' una questione di devianza.
Devi sperare che qualcuno ci sia finito dentro per sbaglio, e sia riuscito
a resistere all'abbruttimento.
Lev
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

 Toglimi un curiosità, quanti anni hai, e che scuole hai fatto? 
Eccolo, l'italianuccio: si e' sentito offeso, e adesso cerca di attaccare
la persona.
pfffffffffffffffffff...
Lev
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

 Toglimi un curiosità, quanti anni hai, e che scuole hai fatto? 
Sembra un 40enne che ha fatto il classico e conosce il greco. :-PPP 


 dirigente. Da Lettere e filosofia la probabilita' e' piu' alta.
Mia moglie è laureata in lettere moderne, io diplomato in informatica. 
Ti assicuro che ho trovato più facilmente lavoro io che mia moglie (prof 
di Lettere alle medie da 4 anni). 


 dirigente. Da Lettere e filosofia la probabilita' e' piu' alta.
Molti la prenderanno a male ma sostanzialmente concordo.


 Sembra un 40enne che ha fatto il classico e conosce il greco. :-PPP
E che quindi mi capirebbe, se scrivessi qualcosa tipo Θνεσκη και περι
καρδιος τησ ηματος βαλλη, ο φιλος?


 dipendenze del signor Sakamoto.
Giusto per curiosità, ma il tuo orizzonte fin dove arriva? Nel senso, in
quel "ci" chi comprendi?


 ?a?d??? t?s ?µat?? ßa???, ? f?????
Eh????? 


 Eh?????
Certo che se l'hai letto con l'iso-8859-15, non ci potresti capire molto in
nessun caso ;-)
Io però l'ho spedito con l'iso-8859-7, per cui nutro speranza che almeno
qualcosa di significativo si sia potuto leggere :-p


 scientifico, e non abbiamo nemmeno un dirigente degno di questo nome.
I problemi dell'Italia sono altri: sistema bancario in primis. Poi la 
politica. Gente che non ha piu' alcun contatto con la realta'. Ti 
rivelero' un segreto. Quasi tutti l'ITIS e la facolta' di ingegneria non 
sanno neanche cosa sono.


 Io però l'ho spedito con l'iso-8859-7
Ehhhh, non leggo i codici "inferiori" (15 -> 7)...
:-))))))))))))))))))))) 


> Un ottimo marinaio NON e' un comandante.
-- 


 non sanno neanche cosa sono.
Ti dirò, IMHO tra i politici ci sono troppi avvocati. Io ci vedrei bene
molte più donne, fosse per me fisserei per legge una riserva di almeno il
40% dei seggi per ognuno dei due sessi (cioé 40% alle donne, 40% agli uomin
e 20% fuori riserva).


 
Grazie per l'italianuccio, purtroppo per te non è un'offesa.
Comunque la mia era solo curiosità, mi piacerebbe sapere quali grandi
esperienze scolastiche hanno formato una mente così notevole e delle
convinzioni così radicate? Se non ce lo vuoi dire amen, si vede che te ne
vergogni.
Ciao
Luca

 convinzioni così radicate?
Sulla mente notevole non mi pronuncio, può anche essere, ma sulle
convinzioni radicate non mi sembra proprio .. L'economia prima è un sistema
complesso lineare, e poi diventa non lineare. La matematica segreta e gli
alieni (ROTFL). Tutta quella smania di classificare, categorizzare,
suddividere, etichettare. E quel continuo giudicare, sputare sentenze, senza
nemmeno l'ombra di un IMHO, e dulcis in fundo l'Ipse Dixit (OT) da 29kb ..
mah ..


 convinzioni così radicate? 
Non sono sul banco degli imputati, bello, e anche qualora ci finissi,
non saresti tu il giudice.
Ritenta, sarai piu' fortunato. Forse.


 Ti assicuro che ho trovato piů facilmente lavoro io che mia moglie 
Parlavo di classe dirigente, non dei problemi della plebe.
Gli eventi del villaggio, quando si parla di classe dirigente, interessano
poco.


 Sono solo stronzate classiste. In America conta quello che sai 
In america la capacita' di relazione e' tra i fattori piu' importanti per
sopravvivere, e come se non bastasse a scuola ti insegnano a discutere il
tuo reddito in fase di trattativa.
Forse loro non hanno ng dove la gente si affaccia chiedendo "ma quanto devo
chiedere?". O maari hanno scuole per dirigenti, o che preparano
dirigenti....
Eh?
Vacci, qualche volta, in "Ameriga".
Lev
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

 segreta e gli alieni (ROTFL).
Azzz....... questa me l'ero persa, hai qualche riferimento, anzi no,
riferendosi ad un simile luminare è meglio dire bibliografia.   :-)
Ciao
Luca 

 segreta e gli alieni (ROTFL). 
Ok , mi sono informato..............non avevo mica capito cosa avevamo di
fronte. Uno dei top poster deliranti di usenet.
Da paura   :-)
Ciao
Luca

 riferendosi ad un simile luminare è meglio dire bibliografia.   :-)
<quote
    author="Levoivoddin Eskeddan Thornassin an Cinnabar"
    from="
L...@streghe.cc
",
    Message-ID="news:bvrkg8$v7guk$
1...@ID-53026.news.uni-berlin.de
">
Occorrono anni di studio per grigliare e parametrizzare lo scarico di un
motore diesel con i gas in condizioni di turbolenza. Figurati se
possiamo anche lontanamente sfiorare sistemi del genere.
Certo, basta solo che qualcuno abbia conoscenze matematiche SEGRETE che
vanno ben al di la' dello stato dell'arte attuale.
In effetti, gli alieni potrebbero anche governare bene questa economia.
Siamo noi che non ci riusciamo.
</quote>


 
Uffa, guarda che dicevo seriamente, ero solo curioso.
Comunque, penso che dormirò lo stesso, anche se non lo dici.
Anzi lascia stare, non lo voglio piu' sapere.  LOL
Ciao
Luca

 quel "ci" chi comprendi?
L0'intera nazione.
Io preparo la fuga.
Mettilo alla voce "visione".
Lev
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 dirigenti....
Se tu conoscessi bene il mondo del lavoro italiano sapresti che i 
margini di trattativi oggi come oggi non esistono. Altro che studiare 
come fare un colloquio...si cerca solo il piu' disperato per pagare il 
meno possibile. Gia', ma al liceo credo che non te l'abbiano insegnato. 


 non saresti tu il giudice.
Complimenti per il "bello". E dopo fai le prediche sull'educazione agli 
altri.


 ottima.
Ah ho capito, io quindi sono un prodotto dei sogni di Berlusconi dopo aver
mangiato la peperonata di cozze.
Fa' una bella cosa: mandami un curriculum, cosi' potro' divertirmi un po' 
a cestinarlo :-)

chiedere?". 
Probabilmente c'e' ... sicuramente non in un ng dove si suppone
scrivano professionisti (o aspiranti tali) di informatica.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
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 Mettilo alla voce "visione".
 
In quale conto? E classificato in quale categoria? LOL



Su quello pero' sposterei la critica non sul tipo di scuola ma su come viene
gestita. Non che i programmi siano sbagliati, a mio parere, ma sono troppo
distaccati dalla realta'. Il motivo e' anche da cercare nella selezione
sbagliata dei professori universitari che si suddividono i due tipi: gli
ammanicatissimi, che nel mondo reale contano pure ma che prendono
l'universita' come un hobby e hanno pochissimo tempo e energie da
dedicargli, o i meno ammanicati, ma super-accademici che non hanno mai
lavorato un giorno nella loro vita e si sono riusciti a ritagliare il loro
spazietto grazie a qualche leccata e ad assistenze gratuite decennali.
Secondo me nessuno di questi due profili e' in grado di fornire una
istruzione adeguata. In secondo luogo, anche su come vengono gestiti i
programmi. Teorico va bene, ed e' importante ma anche dare un minimo sguardo
di quello che sta accadendo fuori non ci porterebbe fuori strada e anzi
avvicinerebbe gli studenti un pochino al mondo reale. La durata poi e'
eccessiva; ovvero, adesso finalmente ci sono le lauree triennali ma ancora
c'e' discriminazione tra dottore e dottorino. Perche' studiare 5 o 6 anni
quando poi non hai alcuna utilita' nel mondo del lavoro e hai la presunzione
da dottorato di ricerca? Ad esempio a me sembra assurdo che si stilino
classifiche tra materie, come se il sapere fosse classificabile e
catalogabile secondo l'audience (chi sara' che ci ha abituato a ragionare
cosi' ? ;-)). E dulcis in fundo, le caratteristiche che vengono apprezzate
da uno studente universitario, ovvero il dover studiare 24 ore su 24 senza
avere possibilita' di fare esperienze di vita che a quegli anni contano
moltissimo. Quanti ingegnieri neolaureati vergini esistono? E questo secondo
me pesa sulle loro personalita' future. Tutti ossessionati dal 30, come se
l'importante non fosse apprendere la materia ed essere creativi, ma
effettuare uno sforzo mnemonico e di ossessione laboriosa. E vengono spinti
a seguire i libri come se fossero bibbie. E da qui la capacita' critica
viene fortemente ridotta. Ecco perche' in futuro non saranno in grado di
prendere nessuna altra materia e apprenderla perche' sono stati castrati
nella loro capacita' di pensare e nel loro spirito critico senza avere il
tutor francescano che lo segue dalla mattina alla sera. Ma tutto questo non
riguarda ingegneria, economia o lettere, e' un discorso generale da cui ne
esce solo chi, grazie alla "devianza" di cui dici sopra riesce a distaccarsi
dal mucchio. Ma avere un mucchio di pecore istruite e' veramente una cosa
positiva? Che forse oggi sia una cosa gradita l'evidenza ne e' davanti agli
occhi ma che alla lunga non porta alla degenerazione del sistema e'
altrettanto inevitabile.

 Su questo (e altre cose .. oggettivamente) Lev ha ragione.
Ed infatti spesso e volentieri gli ho risposto che concordavo con lui. Il
problema è che:
1 - è un etichettaro;
2 - sputa sentenze con la rapidità di una mitraglia: qualche volta sarebbe
meglio pensarci più di due volte, prima di aprire bocca (vel premere una
successione di tasti);
3 - spesso scrive senza pensare;
4 - spesso si autocontraddice, o afferma cose contraddittorie.
Ora, o ha ragione Sardaukar (lo ha definito "Uno dei top poster deliranti
di usenet") o gli piace un po' troppo trolleggiare ..


 indipendenti,
"Autorita' indipendenti".
Alba serale, tramonto mattutino, ossimorica della coerenza.
Altro?


 predichi praticamente le stesse cose ..
Non penso che tu sia comunista, se e' questo che intendi.
Ma il tuo concetto di "imporre obiettivi comuni" e' nazionalsocialista.
Gli obiettivi non si impongono: si concordano.
O e' troppo complesso per te?
Ah, si, ma tu sei troppo avanti.
Hai studiato da Ataturk anche tu?


 _Totale_ e' un termine che hai aggiunto tu. 
Sicuro?


 Hai studiato da Ataturk anche tu?
 
No, ma nella vita non si sa mai ..
Per inciso, ma lo saprai, il suo nome era Mustafa; Kemal, "perfezione",
glielo affibbiò un professore di matematica; quando fermò l'ANZAC sulle
rive dei Dardanelli, i suoi soldati, quelli che erano rimasti vivi almeno,
lo proclamarono Paşa, "generale"; più tardi, dopo aver ributtato i Greci in
mare, gli affibbiarono anche Gazi, "veterano" ed infine furono i
parlamentari ad imporgli "Atatürk". Un uomo dai molti nomi ..


 Questo e' una argomento interessante. Puoi spiegarti meglio.
Secondo te il tuo valore si esaurisce in cio' che sai fare?
Secondo te un colloquio di lavoro e' una continuazione degli esami
universitari con altri mezzi? Cioe' tu vai li', e se sai e hai studiato ti
danno un buon voto e ti prendono? Tutto qui?
Non pensi che allegando al tuo curriculum "elenco di conoscenze" una
presentazione della persona, ben scritta, potresti anche suscitare piu'
interesse?
O credi davvero che una multinazionale che e' allo stato dell'arte in un
settore sia interessata ai 5-6 mesi in cui hai studiato le basi di una
materia  per dare l'esamino e poi passare ad altro?
Credi davvero di poter andare che so alla Toshiba, dove fanno calcolatori
vettoriali, e di impressionarli con i tuoi 3 esami di calcolo numerico?
Materie nelle quali hai studiato cose che sono fortuitamente colate fuori
dei loro stessi laboratori quando ormai erano considerate obsolete al punto
da non coprirle da segreto industriale?
Credi davvero che le conoscenze di protocolli bgp acquisite in un anno o
due di studi possano essere anche solo rilevanti, presso l'azienda che ha
SVILUPPATO quegli stessi protocolli?
Non ti viene il dubbio che quel che pensi di sapere sia irrilevante, e sia
piu' importante altro, anche per un'azienda?
Se la pensi cosi', davvero e' mancato qualcosa nella vostra educazione.
E questo e' all'origine dell' ORRORE dentro il quale si sta piombando.
Donne che arriveranno ala menopausa, si guarderanno il ventre e vedranno un
sacco vuoto. Arriverete ad invidiare zingare e donne del terzo mondo ogni
volta che le vedrete attaccarsi al seno un figlio. E vi chiederete come mai
voi guadagnate abbastanza da sfamare 10 delle loro famiglie, e quella gioia
vi sia stata negata perche' eravate pagate TROPPO POCO.
Avrete magari avuto un seno magifico, ED INUTILE. Guardato da molti uomini,
e da nessun neonato. 
Questo e' l'orrore nel quale state sprofondando. Se non lo vedete, davvero 
e' mancato qualcosa nella vostra educazione.
Se non percepite l'incubo mostruoso che e' l'attuale progetto di societa'
del futuro, siete gia' servi dentro voi stessi. Meglio sarebbe se allevaste
mucche: e' un lavoro di merda,  non hai ferie, ma la sera sei felice.
Certo, nessuno ti chiama dottore.


 critico, ti sei fermato ai programmi scolastici? 
Ti do' la stessa risposta che ho scritto a "balda".
Se non la capisci, non posso fare niente.
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dai loro clienti, e poi si lamentano se qualcuno (io) fa presente loro che
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Donne che arriveranno alla menopausa, si guarderanno il ventre e vedranno
un  sacco vuoto. 
Arriverete ad invidiare zingare e donne del terzo mondo ogni 
volta che le vedrete attaccarsi al seno un figlio. E vi chiederete come mai 
voi guadagnate abbastanza da sfamare 10 delle loro famiglie, e quella gioia 
vi sia stata negata perche' eravate pagate TROPPO POCO!
Avrete magari avuto un seno magifico, ED INUTILE. Guardato da molti uomini, 
e da nessun neonato. 
Questo e' l'orrore nel quale state sprofondando. Se non lo vedete, davvero 
e' mancato qualcosa nella vostra educazione.
Se non percepite l'incubo mostruoso che e' l'attuale progetto di societa' 
del futuro, siete gia' servi dentro voi stessi. Meglio sarebbe se allevaste 
mucche: e' un lavoro di merda,  non hai ferie, ma la sera sei felice.
Certo, nessuno ti chiama dottore.
Lev
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 critico, ti sei fermato ai programmi scolastici? 
Ti do' la stessa risposta che ho scritto a "balda".
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Lev
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 Sicuro?
Si.
Lev
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http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
In definitiva tutti i totalitarismi del mondo occidentale
sono la continuazione del cattolicesimo con altri metodi.

 altri.
E qual'e' il probema?
Vi farete trattare di merda dai vostri capi, vi farete pagare troppo poco
per avere una vera vita, vi farete affittare dagli affittacorpi come foste
merce, eccheccazzo, e adesso vieni a dirmi che ti incazzi se uno ti chiama
"bello"?
Quando avete finito il pane, mangiate brioches, chettedevodi'.
Lev
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

 Certo, nessuno ti chiama dottore.
Ma quanto scrivi!?!? Non hai altro da fare? Sei un dirigente "a spasso"?
:) 
-- 
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 interesse?
Dalle mie esperienze personali e' gia' tanto se leggono il curriculum 
oggi in Italia.

A te sfugge che il progetto di societa' non e' affatto tale. In Italia 
non si e' progettato un bel niente, ci si e' improvvisati 
industrialmente (negli ultimi 30 anni soprattutto) ed ora che si devono 
pagare le conseguenze queste vengono scaricate sulle fasce piu' deboli.
Le tue osservazioni sulla realta' sono condivisibili, ma e' ridicolo 
pensare che sia la scuola la causa di cio'. Paesi con livelli di 
scolarizzazioni piu' scarsi dei nostri (anche e soprattutto a livello 
umanistico) non sono affatto nelle nostre condizioni.   
Vorrei farti notare inoltre che di gente che ha studiato lettere e 
filosofia che fa lo spazzino in Italia ce n'e' parecchia.


 e' mancato qualcosa nella vostra educazione.
Secondo me dovresti fare un po' di volontariato, ti cambierebbe la visione
sul mondo.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quando avete finito il pane, mangiate brioches, chettedevodi'.
Beh, allora scendo al tuo livello cocco. Io non mi sono fatto attittare 
da nessuno in vita mia. Sei solo un troll pieno di spocchia senza nessun 
contatto con la realta'. Per mia fortuna i problemi da te elencati non 
li ho. Questo comunque non mi impedisce di immedesimarmi in situazioni 
difficili che lasciano ben poco margine di manovra. Ripeto, e' facile 
fare gli eroi con le spalle coperte. Altro che Socrate ...


 ho aperto un'azienda agricola. [cut]
Approfittando anche delle ricche sovvenzioni che il generoso occidente
concede all'agricoltura?


 καρδιος τησ ηματος βαλλη, ο φιλος?
E' la prima volta che "uso" Dialog per la sua caratteristica principale, la
gestione dei charset. Grande ;-)
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 concede all'agricoltura?
No, non abbiamo chiesto sovvenzioni. L'unico rapporto con lo stato e' con
la forestale, per via di una zona semifranosa che abbiamo recuperato
usando prevalentemente robinia pseudoacacia (che poi torna utile per il
miele) e con la provincia+comunita' montana per via di una possibile cava
di ghiaia lungo un torrente.
Per quanto riguarda l'ironia, il concetto e' molto semplice:
se ti piacciono i mangimi che ti vengono rifilati come cibo,
continua pure.
Lev
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 Ma quanto scrivi!?!? Non hai altro da fare? Sei un dirigente "a spasso"?
Dov'e' che avrei scritto di essere un dirigente?
Lev
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

 Dov'e' che avrei scritto di essere un dirigente?
Ah... Sei un sottoposto come noi, allora... ;) 


 continua pure.
Non ero ironico, tutt'altro. Semplice domanda. Per quanto riguarda l'ironia,
figurati che mio padre e' giardiniere e, nel tempo libero, contadino come
pochi e lo stesso dicasi dei miei nonni.
In pratica vengo da una famiglia di contadini, di quelli che travasano il
vino e piantano gli ortaggi a seconda della luna....saggezza e sapori di
altri tempi....un po' li invidio!


 sul mondo.
"Fare volontariato" e' un brand come un'altro.
Puo' servirti per guardare dall'alto in basso chi non ce l'ha,
come il piumino col collettino giusto o l'abito firmato.
Dipende tutto da cio' che sei. E se sei tra gli animali che pensano 
"basta che paghino a fine mese e possono degradarmi quanto vogliono",
puoi fare tutto il volontariato che vuoi, besta sei e bestia rimani.
Lev
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Sei un un luogo buio.Ti muovi meccanicamente.C'e' una forte musica di
elettronica di sottofondo.Devi mangiare pillole magiche che ti fanno
sentire onnipotente per un periodo limitato. Stai giocando a pacman o
ti trovi in una discoteca?

 Ah... Sei un sottoposto come noi, allora... ;) 
Neanche.
Lev
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

 fare gli eroi con le spalle coperte. Altro che Socrate ...
Le storia NON e' dialettica, e le categorie della storia NON discendono 
da quelle della dialettica.


 In pratica vengo da una famiglia di contadini,
Come tutti.
E se lo si ricordasse di piu', forse le cose cambierebbero.
Luoghi comuni a parte, oggi almeno al nord se produci biologico,
DOP e roba buona in generale, i redditi agricoli si stanno sollevando e 
di molto.
Ovviamente, questo non significa che tutti questi giovani, predestinati 
ad un altissimo reddito , ad una carriera folgorante, al successo 
assoluto, debbano anche lontanamente pensare di cambiar settore. Non sia 
mai detto.
In ogni caso, zone depresse a parte, l' Italia sul piano dei sussidi ha 
poco di cui vergognarsi. Semmai altri paesi, come la Francia, hanno 
sussidiato a tappeto e in quantita' massicce.
Girano un sacco di luoghi comuni, generalmente di stampo politico,
a riguardo. Uno vuole che tu fai il contadino ed iniziano a pioverti 
sovvenzioni da parte dello stato, o del "ricco occidente".
Ti assicuro che quando abbiamo aperto l'azienda non ci e' piovuto sopra 
un cazzo di niente. Ci abbiamo buttato un sacco di soldi, abbiamo 
recuperato casolari abbandonati, abbiamo rifatto cappezzagne, abbiamo 
fatto perizie chimiche sul terreno degradatissimo, e tutto rigorosamente 
a spese nostre. All'epoca c'e' il boom della niu cialtronomi, tutti 
vncevano in borsa,  e questo veniva visto come uno sfizio modaiolo, 
perche' era di moda il chiantishire di Blair.
Oggi che rende, arrivano a dire "eh, ma e' il ricco occidente che ti 
mantiene".
Ma non abbiamo visto tutta 'sta pioggia di soldi.


 filosofia che fa lo spazzino in Italia ce n'e' parecchia.
Distinguiamo le condizioni necessarie da quelle sufficenti, per favore?
Lev
-- 
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

 margini di trattativi oggi come oggi non esistono.
E secondo te questa situazione cade dal cielo, suppongo.


 da quelle della dialettica.
Sei privo di contenuti amico. Altrimenti, risponderesti concretamente di 
fronte alle argomentazioni altrui. Invece sei capace solo di fare 
accademia. Sei solo un guscio vuoto, altro che filosofo e leader...
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 trovare contadini, allevatori e AL MASSIMO qualche artigiano.....
Allevatori, Contadini e Mugnai dalla parte di mio padre, Marinai, Orefici e
Pescatori (Tonnaroti) da quella di mia madre. Hai azzeccato al 50% :-p
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 Pescatori (Tonnaroti) da quella di mia madre.
Favignana???!!! Magari anche qualche rais????
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Neanche.
[...]
Faccio te lavori. O meglio: ho tre fonti di reddito. Sono socio di 
un'azienda che fa consulenza industriale. Si occupa quasi esclusivamente 
di ricerca e sviluppo, il che significa sostanzialmente che il suo 
destino e' segnato. 
[...]
http://www.wolfstep.cc/news.php?subaction=showfull&id=1075972053
&archive=&start_from=&ucat=3& 
-- 
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 Pescatori (Tonnaroti) da quella di mia madre. Hai azzeccato al 50% :-p
Ammetto di aver tralasciato i pescatori.
Lev

 accademia. Sei solo un guscio vuoto, altro che filosofo e leader...
Rileggi quello che c'e' scritto.
Lev

 Magari anche qualche rais????
Sě, a Spacasi perň (l'odierna Sfax).


 Distinguiamo le condizioni necessarie da quelle sufficenti, per favore?
Certo. Ma visto che di dirigenti filosofi ce ne sono pochini, mi sembra 
che il tuo discorso faccia un po' acqua. Al contrario di dirigenti 
'ingegneri' ce ne sono parecchi. Non sono un granche'? Forse. Rimane il 
fatto che altri non hanno al momento saputo fare di meglio.


 l'aspetto patologico tipico della realta' italiana.
Evitiamo i prossimi 15 passaggi perche' sono scontati. Alla fine di 
questo discorso concorderemo sul fatto che si tratta di una questione 
"di mentalita'". Ovvero che vi siano due problemi culturali. Uno 
riguarda la classe dirigente e uno tutti gli altri.
Adesso, il problema e': quale organo dello stato, o della collettivita',
e' preposto a risolvere tali problemi?
Scusa se taglio corto, ma non intendevo ripercorrere l'eterno percorso 
che porta sempre allo stesso punto: e' un problema di mentalita'.
Chiediamoci allora di chi sia il compito di cambiare le mentalita'.
Io dico sia la scuola, per quanto riguarda la mentalita' della clase 
dirigente.
E ne rimango convinto.
Lev

 e' preposto a risolvere tali problemi?
Allora voglio provocarti. La risposta oggi e' la TV. E non venirmi a 
dire che e' una risposta banale perche' non lo e'. E forse e' piu' di 
una provocazione.


, 
L...@streghe.cc
 says...

Non e' una questione di rileggere quello che hai scritto. La mia e' una 
critica alla tua maniera di porti. E' troppo idealistica. Hai ragione su 
alcuni argomenti, ma rimani molte volte distante dalla realta'.
Per capirci, e' facile dire benessere, amore e vita felice per tutti. 
Bisogna anche spiegare come ci si arriva, altrimenti ci si sottrae alla 
critica non dovendo mai fare i conti con la realta'. Scusami, ma su 
questo la mia formazione scientifica incide parecchio. Ogni teoria deve 
superare la prova dei fatti.


 Chiediamoci allora di chi sia il compito di cambiare le mentalita'.
E se lo dicessi io, sarei un nazionalfascista, nevvero?


 una provocazione.
Non sono d'accordo.
I manager di oggi crescono con una teoria che si chiama "extrareddito".
Extrareddito significa che se il tuo programma ha uno share del 30%,
e lo mantiene, sul mercato c'e' posto ALMENO per un altro programma
che avra' uno share di poco inferiore. Stabilito lo share, sappiamo a 
che prezzo vendere la reclame.
Questo significa che OVUNQUE metta piede questa classe di dirigenti, e 
ci siano solo DUE contendenti, essi diverranno IDENTICI. Perche' se il 
programma di un tizio ha uno share del 30%, l'altro decidera' che c'e' 
spazio per un programma analogo, e lo copiera'.
Questo deriva dal fatto che A SCUOLA i dirigenti imparano questa follia 
dell'extrareddito. E siamo punto a capo: se non rieduchi i dirigenti 
spiegando loro che e'  una cazzata la teoria dell'extrareddito, non ne 
esci. Se i concorrenti sono due, divengono identici.
L'altra follia e' il branding. Branding significa che si ritiene piu' 
redditizio l'investimento sul marchio che quello di ricerca sul 
prodotto. Quindi, i tuoi programmi vedranno un marketing pubblicitario 
forte, e un piccolo budget per la realizzazione del programma. Il 
prodotto sara' scadente perche' l'investimento per lo sviluppo e 
realizzazione sara' basso, ma loro pensano di recuperare con 
l'investimento nel marketing.
Finche' questa gente studia cazzate a scuola, non c'e' verso.
Bisogna cambiare le scuole.
Lev
-- 
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In definitiva tutti i totalitarismi del mondo occidentale
sono la continuazione del cattolicesimo con altri metodi.

> Ma quanto scrivi!?!?
Eh si... troppe parole; non sei abituato.
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 destino e' segnato.
E questo chi l'ha detto, uno dei tuoi soci?
E cosa vuole dire "il suo destino č segnato"?
Chiede al tuo socio, dai...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 superare la prova dei fatti.
Si, era piu' o meno quello che dicevano quando demolivano l'impianto 
romano del diritto: "e' troppo istante dalla realta'".
Fortunatamente, la realta' gli ha presentato un conto mortale.
Lev
-- 
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	Quidquid id est, timeo danaos et dona ferentes...

 successione di tasti);
Tu stesso avevi deciso, per motivi che non conosco, che io fossi un 
sostenitore della guerra. Il tuo processo era stato "siccome lui pensa 
che la guerra sia indispensabile al caitalismo E siccome e' scontato che 
lui ami il capitalismo, allora lui sostene la guerra come esigenza".
Questo, pero', essendo un giudizio socialmente condiviso (perlomeno dal 
branco locale), non ti ha dato molti problemi.
Si chiama "ipocrisia".


 il perche' di quel CAPO.
Per soddisfare il tuo ego malato.
E' che la mamma non capisce bene cosa faccia il suo figliolo d'oro,
se non lo chiamano capo.
Ti senti figo se hai un bel nome, tutto qui.
Gli spazzini si chiamano "operatori ecologici". Chiediti il perche'
di quel "operatori".....
LOL.
Tu si che hai capito tutto....


 Bisogna cambiare le scuole.
Secondo me la vera questione e' se questi dirigenti siano tagliati su 
misura per il consumatore, o se e' il consumatore che ne segue le 
follie.
Fino a quando la gente comprera' sulla base del marchio invece che sulla 
qualita' del prodotto, non credo che i dirigenti cambieranno strategia.
Se la gente cambiasse, sarebbero costretti a cambiare pure loro.
Insomma, chi e' il cane e chi e' la coda?


Sinceramente piu' che Bizantino mi sento figlio di Sun Tzu. 
Conseguentemente do battaglia quando questa e' gia' vinta. Non bastano 
le idee a cambiare il mondo, occorre anche il giusto tempismo e 
opportunismo. I tempi devono sempre essere maturi.
Le posizioni che oggi critico, domani potrei farle mie. Ma non per 
opportunismo, ma semplicemente perche' le ritengo adeguate nel contesto.
Le rivoluzioni le fai quando la gente e' esasperata, altrimenti il flop 
e' inevitabile.



Ho sempre letto i tuoi posto con interesse,
ma su questa cosa dei periti stai sbagliando il
tono e offendendo un sacco di gente, me compreso.
Fai il favore di smetterla.
Ciao.
Federico Molara.

 &archive=&start_from=&ucat=3&
Sinceramente gli stai facendo pubblicita' gratuita. Personalmente, la
sua storia e questo articolo li reputo molto interessanti. Suscitano
un po' di diffidenza e timore questi richiami a ideologie non
ortodosse dei suoi siti(e ammetto di non aver avuto troppo tempo per
visitare bene gli altri siti) ma direi che tra tutti sicuramente e'
uno che si distacca dal branco, invece di cercare gli amichetti a cui
dire quanto sei bello e bravo e da cui gioire nel farselo ripetere, ti
dice in faccia tutto quello che pensa, anche a costo di diventare
antipatico. Ce ne fossero cosi' di piu' in Italia non ci sarebbe tutto
questo gregge belante pronto a essere guidato e imbrogliato dal primo
lupo affamato che si presenta.

 I tempi devono sempre essere maturi.
Ritorno a Montgomery :-)


 ho aperto un'azienda agricola. 
ma dal 2006 la PACchia finisce anche in quel settore.

 Eh si... troppe parole; non sei abituato.
Preferisco i fatti alle parole... :-PPP 
