Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavorare e VIVERE a Milano

Buon giorno signori.
Premessa: so che la tematica e' stata piu volte discussa, ma anche
seguendo il NG da qualche tempo sono al momento un po confuso.
Situazione: A breve devo fare un colloquio a Milano (TI, consulenza
ERP). La mia esperienza e le mie informazioni dicono che posso
chiedere 35-40k lordi di RAL + macchina. Inoltre questa e' anche la
cifra sotto la quale non mi muoverei.
Domande:
Potrei chiedere di piu (essendo a Milano)? Ho 8 anni di esperienza nel
settore dei servizi IT dei quali 2-3 anni di esperienza nella
consulenza ERP.
In media qual'e la differenza delle retribuzioni tra Milano e Veneto?
Con questi soldi come si vive a Milano?
Premesso che vorrei almeno un bilocale da dividere con la mia ragazza
(che nel caso del trasferimento non avra subito un lavoro, e prevedo
data la sua esperienza non superera i 1000 EUR al mese dopo averlo
trovato). Non ho bisogno di vivere nel centro storico, pero voglio
avere la possibilita di vivere anche la Milano notturna (quindi non
troppo fuori citta) e non dovermi guardare le spalle quando rientro a
casa.
Spero che le vostre risposte possano servire anche a qualcun' altro.
Grazie e buona giornata.

 casa.
Non è pericolosa Milano.
Con lo stipendio che dovresti prendere (ti auguro di farcela) e quello
della tua ragazza dovreste trovare un affitto decente in un posto decente
(alcune zone  costano tanto anche in relazione al trend del momento); è
più cara del Veneto sicuramente ma, scegliendo i posti giusti, non
sentirai la differenza più di tanto se non appunto per il costo della casa
(che non è poco).
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non è pericolosa Milano.
In effetti anche quarto oggiaro rispetto a che so', Ciudad Juarez e'
un villaggio turistico :)
Okkio che e' solo un joke.
Greetings
JOKER Ltd.

 un villaggio turistico :)
 
Sei rimasto agli anni '80, non sono più quelle le zone calde :-)


 Sei rimasto agli anni '80, non sono più quelle le zone calde :-)
La zona Corvetto ora è quella da cui stare lontani...
PaF

 (che non è poco).
E meno male hai aggiunto il "fra parentesi" all'ultimo tuffo, anche se 
dire "non è poco" è un eufemismo ma è apprezzabile lo sforzo.
Non è che la gente si preoccupa più di tanto di quanto costa di più un 
panino con la mortadella a Milano piuttosto che a Belluno, eh.

 Ah, parlo con cognizione di causa: ci vivo da 33 anni :)
Cioe' fammi capire: hai 33 anni e ti sei laureato da poco? E poi ci
dici che non hai fattlo le cose con comodo perche' tanto hai mamma e
papa' a casa che pagano tutto?
Io ti credevo un 25enne al piu'.
Greetings
JOKER Ltd.

 cifra sotto la quale non mi muoverei.
nessun prezzo è cosi alto da giustificare una morte per cancro... stai
lontano da milano la situazione sanitaria è ormai esplosiva e
totalmente fuori controllo, bambini di 6 anni che si ammalano di
tumori che prima colpivano gli anziani e la leucemia che colpisce a
livelli da malattia epidemica tutti indistintamente... lascia perdere
per te per la tua ragazza e per i tuoi eventuali  figli.

 Ah, parlo con cognizione di causa: ci vivo da 33 anni :)
Uno dei primi link trovati googlando "delinquenza corvetto"
http://www.beppegrillo.it/2010/08/la_secessione_d/index.html
PaF

 Forse in orario notturno consiglio prudenza e di girare solo in auto.
Come al solito dipende molto dalle zone. Secondo me, nel complesso, la 
maggior parte delle nostre citta, anche grandi, a parte alcune zone
malfamate (es. periferia e/o alcuni centri storici) e' sufficientemente
sicura 24h/24 (specie per gli uomini, intendo, magari per le donzelle
si impone qualche cautela in piu').
TheStar

 Ah, parlo con cognizione di causa: ci vivo da 33 anni :)
Forse è proprio quello a cui PaF alludeva! :-)

 panino con la mortadella a Milano piuttosto che a Belluno, eh.
Lo dicevo perchè spesso sento persone dire "ho pagato 3 euro un caffè a
Milano", sì ok ma se lo prendi in via Solferino seduto come un giostrone...
Quanto alla pericolosità non saprei, il coprifuoco di V.Padova fa notizia
ma se ci vai vedi tanti neri e basta, non è che ci siano risse e scippi in
continuo; a me pare che le città grosse tipo Londra siano molto più
violente delle città italiane, anche di posti famigerati tipo Napoli o
Palermo.


 casa.
A Milano si vive decisamente male, a meno di non avere veramente
tanti, ma tanti soldi.
Gli affitti sono stellari per posti dove dovresti esser pagato tu per
vivere...non e' tanto questione di pericolosita' ma di squallore
generale della citta'. Sostanzialmente se non vivi a Brera o ai
Navigli ti sembra di vivere in uno di quegli scenari di film di
fantascienza post guerra nucleare ..:) E sul lungo termine e'
veramente deprimente, credimi..
Se i milanesi si imbottiscono di cocaina un motivo c'e', credimi :)
In sostanza credo che Milano possa essere una scelta ragionevole solo
se sei un pezzo grosso con uno stipendio stellare che puo' lavorare
solo a Milano, o se sei un neolaureato che viene dalla provincia e
vuole un posto vivace e un minimo cosmopolita dove fare un po' di
casino, e non ha problemi anzi trova divertente dividere una casa con
altri ragazzi
eh insomma a quell'eta' da piu' peso all'avventura che alla
tranquillita' e all'estetica..
Per una famiglia a reddito medio, trasferirsi li' e magari pensare di
avere dei figli, e' un suicidio.


Via Padova e' l'unico posto a Milano in cui non mi abbiano scassinato
la macchina, lasciandola parcheggiata in strada la notte...

 la macchina, lasciandola parcheggiata in strada la notte...
le macchine le scassinano (ora molto meno di un tempo) nelle zone più
tranquille dove c'è poco passaggio di gente, certo non in una via simile


Se i milanesi si imbottiscono di cocaina un motivo c'e', credimi :)
cioe' stai deicendo che siccome milano fa schifo in confronto a
parigi-amsterdam-berlino-stoccolma-londra gli sventurati milanesi disperati
vanno da un pusher di cocaina e si sparano delle righe a casa tristi pensando
:
"che citta' di merda, se fossi ad amsterdam altro che coca, starei a casa a
vedere la tv oppure a girare coi battelli"
Ma che minchia di stronzate hai nella testa, i milanesi tirano coca perche gli
fa schifo la loro citta ?
ma ve le insegnano a scuola o sui rotocalchi queste stupidaggini ?
-- 

 papa' a casa che pagano tutto?
Mi risulta che avesse la PIVA da un pezzo, ergo, ha lavorato e studiato 
contemporaneamente, che giustifica l'eta'.
O mi sono perso un pezzo?
In ogni caso le tue *velate* allusioni non trovano giustificazione 
alcuna: saranno ben cazzi suoi?
-- 
Dr. Ugo Gagliardelli, Modena, Italy
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome

 ah, scusa dove si vive bene in europa meglio di milano ?
Beh, a Marostica, ridente paesino del vicentino, ad esempio... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Ah, parlo con cognizione di causa: ci vivo da 33 anni :)
LOL, sei il Ras del quartiere?
http://www.youtube.com/watch?v=mFShbPTccg4
:P
G.

 
Dato che ho provato tutte e due le città  le conosco molto bene, 
confermno che :
- in nessuna città si lavora meglio che a Milano,
- in nessunaltra città si vive meglio che a Genova.
Aspetto con ansia il giorno che il tragitto Genova-Milano verrà svolto 
da treni-navetta su cuscino d'aria che viaggiano a 300 Km/h con 
frequenza di ogni quarto d'ora, sull'arco di tutte le 24 ore, 7 giorni a 
settimana.
Allora sì che sarò un uomo felice.
John.


Infatti, lasciata in zona Primaticcio/ Forze Armate e Sempione me
l'hanno sempre aperta (senza rubarmi nulla, tra l'altro neanche
l'autoradio).
Specifico che era una Punto, primo modello, e mi sa che la apre anche
un bambino :-).


Londra, per esempio.


Londra come Parigi forse no, ma Barcellona, Zurigo, Bruxelles, Monaco si.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma ve le insegnano a scuola o sui rotocalchi queste stupidaggini ?
La citta' e' davvero deprimente (esteticamente parlando).
Volendo "parabolizzare", si puo' dire che i milanesi (piu' che altro,
quelli che vivono a milano) tirano coca perche' la citta' e' uno
squallore totale. Ma lo si dice cosi' alla leggera...come battuta.
Perche' te la prendi tanto?
Non era il centro del discorso. Si parlava del fatto che a Milano
(aggiungerei Roma) si vive bene soltanto se si hanno soldi (non devi
essere ricchissimo IMO...un netto di 4000 euro puo' bastare).
D'altro canto, posso assicurarti che con uno stipendio medio nelle
altre citta' d'europa si vive dignitosamente.
Penso sia chiaro a tutti che lo stipendio medio italiano non e'
adeguato.
Pochi giorni fa mi hanno chiamato per un TD a Firenze. 1300 euro
netti.
Che ci faccio io con quei soldi a firenze? Vado a vivere in un
sottoscala da cui uscirei ogni mattina in giacca e cravatta? Non
sarebbe un po' grottesco?


La domanda e' malposta. Ha piu' senso chiedere: "dove si vive, in
europa, peggio che a milano?".
Poche citta'.

 ma ve le insegnano a scuola o sui rotocalchi queste stupidaggini ?
Semplice esperienza.
Una delle citta' piu' deprimenti mai viste al mondo .. e nota che la
mia famiglia e' di Milano e ci ho lavorato.
E da quando mi posso ricordare, ho visto ogni week end code infinite
di milanesi andare sui laghi, dove ho vissuto fin quando sono stato in
Italia.

 ah, scusa dove si vive bene in europa meglio di milano ?
Per la verita', non so a Milano come si vive; pero' cosi' di getto,
mi verrebbe da rispondere, ad esempio: 
a Empoli! (a circa 30 Km da Firenze).
Ciao,
Marco


 svolto da treni-navetta su cuscino d'aria che viaggiano a 300 Km/h
What about teleport?
Esci dall'ufficio, "Scottie, beam me up!" e sei in Polinesia Francese
per cena!!
-- 
Ciao!
Luca

a Empoli! (a circa 30 Km da Firenze).
perche' c'e' vita a Empoli? credevo si trattasse solo di una
convenzione geografica...

 
Berlino è diventata una cittá MOLTO bella per tutti i gusti. E anche 
molto viva, molto giovane e con molto verde. Ne parlano tutti bene.
Peccato che nonostante abbia vissuto 40 anni in Germania, e conoscessi 
pure la DDR (Lipsia, Jena etc.) non ci sono mai andato.
Peccato.

Suarez ha scritto:



Beh, non so se si possa definire "vita" ma sulla mia carta di identita'ů
alla voce "nato a" c'e' scritto 'Empoli' :-)
In ogni caso, vita non so se ce ne sia, ma sicuramente "tranquillita'"
(intesa nel senso di "mancanza di caos) ce n'e' piu' che a Roma (e
immagino anche piu' che a Milano)
Ciao,
Marco.


 Italia.
Non solo confermo, ma il tutto è peggiorato.
Il fatto che la Milano Laghi verso il lago Maggiore sia stata prolungata
fino a Gravellona Toce a fine anni 80 non ha cambiato molto la situazione.
Nei week end le statali del Sempione, in zona basso lago oppure la SS34
verso Verbania sono sempre intasate.
Un po' meglio il versante "sponda magra", ma solo perché ci sono meno
centri commerciali.
PaF

 immagino anche piu' che a Milano)
 
Quello sicuro, per valutare la validità di una città bisognerebbe prima
che venissero specificati i parametri.
Se prendiamo la "mancanza di caos" come parametro Milano possiamo
salutarla. 


 salutarla. 
Beh... era stato chiesto "dove si vive meglio". E io sicuramente vivo
meglio dove c'e' meno caos...
Ciao,
Marco



Non fa' testo. Non e' mica detto che un radiologo debba per forza 
scassinare le macchine sotto casa, e che non sia disposto, ad esempio, a 
fare qualche chilometro per farsi una radio piu' bella in un quartiere 
migliore.


 meglio dove c'e' meno caos...
 
Ma difatti viste le risposte (in linea di massima ognuno vive meglio nella
propria città) converrebbe capire che vita vuole fare chi ha aperto il
topic; non sia mai sia alla ricerca di un posto immerso nella natura
incontaminata :-)


 Per me ad es. è l'esatto contrario.
Ti rendi conto che stai dicendo che prendersi a martellate sulle balle
e' divertente?
-- 
Ciao!
Luca

 salutarla.
Anche se prendiamo :
- mancanza di aria pulita
- mancanza di pulizia
- mancanza di bellezza
- mancanza di civilta'
- mancanza di educazione
- mancanza di senso umano
- mancanza di sicurezza
- mancanza di spazio
- mancanza di ... ecc. ecc. ecc. ecc.
mi vengono ancora gli incubi a pensare al periodo in cui ho lavorato a
Milano, non per il lavoro, ma per il posto di m.... in cui dovevo
andare ogni mattina.
Bleah ...

 abitanti e "tranquillo".
Anche se lavori a Milano e ne sei felice, alla sera non č meglio 
ritornare sui laghi ? (Varese, Como) ??

 Per me ad es. è l'esatto contrario.
Parlo di persone normali :-)
C'ya
  STeve

 ROTFL, mai sentito così tante cazzate insieme...
cazzate...
http://www.popsci.com/environment/gallery/2008-06/worlds-dirtiest-cities
http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1831600
non serve a nulla mettere la testa sotto la sabbia come gli
struzzi....

 Sarò strano ma... No, non fa per me quel tipo di territorio.
Se ti consola, so che non sei il solo.
Esiste gente a cui l'ossigeno, il verde, la tranquillita', il mangiare
bene, lo stare in un posto pulito, avere uno stile di vita non da
tarantolato, fa male :-)
Lo so che sono molto strano ma preferisco evitare posti come Milano,
come la peste.

 struzzi....
Sabbia ? A trovarla a Milano. Al massimo puo' mettere la testa sotto
qualche tonnellata di spazzatura :-)
Conosco molto bene il "tipo-Osid", per me e' un'involuzione dell'Homo
Sapiens, una specie chiamata "Homo-Milanes", che vive di idrocarburi e
polveri sottili e necessita di livelli di stress elevati cosi' come di
vivere in posti deprimenti e brutti. :-)
Vivere... insomma ... parola grossa :-)
Puoi presentare tutti i numeri che vuoi, il massimo che persone come
Osid ti diranno e' che sono tutte montature e cazzate.
Quando lavoravo a Milano ricordo che quando soffiavo il naso veniva
giu' una roba nera .. yakkk e non contavo i raffreddori e infezioni,
bruciore agli occhi.
Mi dicono che la situazione e' peggiorata da allora (parlo di piu' di
20 anni fa).
Altro che mascherine ...

 Altro che mascherine ...
Non so com'era la situazione 20 anni fa, ne' l'attendibilita' dei dati
ARPA, ma fino a sei mesi fa l'aria non era per niente pulita.
E finche' l'amministrazione non disincentivera'  l'uso dell'auto
privata (magari facendo pagare un ticket molto salato ai SUV in
ingesso in citta') la vedo dura che migliori. E' una citta' totalmente
pianeggiante, perche' non sfruttare la bici?

 Semplicemente mi limito a dimensionarlo nel modo corretto.
Enjoy your smog!

 sarebbe un po' grottesco?
quotone...

 Poche citta'.
quotone!

 Ti dicono male... Questi sono i dati ARPA:
A parte che i livelli dei grafici mi fanno pensare comunque di stare
MOLTO alla larga da Milano, come mai non c'e' nulla sul monossido di
diidrogeno ?
So che ultimamente a Milano c'e' stata un'emergenza per il monossido
di diidrogeno e alcuni punti della citta' sono tuttora bloccati.
Ed e' un problema che esiste da decenni (insieme a molti altri per la
verita').
IMHO se non vedi da te la perniciosita' di vivere in un posto come
Milano e' perche' la tua salute e' ormai totalmente compromessa :)

 pianeggiante, perche' non sfruttare la bici?
Perche' le varie domeniche a piedi hanno dimostrato, per la loro
inefficacia, che l'impatto del traffico sull'inquinamento urbano e'
abbastanza ridicolo. Addirittura ricordo un sindaco che disse 'sappiamo
che non serve a nulla, ma e' per dare un segnale'.
Detto questo, io sarei d'accordo a chiudere le zone centrali
incentivando il trasporto pubblico, ma per altri motivi. Che poi, a
Milano, non c'e' la ZTL?
-- 
Ciao!
Luca

 pochi abitanti e "tranquillo".
Tu dici cosi' perche' non conosci la differenza.
Pero' credi, l'essere umano non e' fatto in generale per essere
inurbato in una grande citta'. E te ne rendi conto la volta che vieni
staccato dalla grande citta' e 'disintossicato' per sei mesi.
-- 
Ciao!
Luca

 mia famiglia e' di Milano e ci ho lavorato.
eh infatti...tornato dagli US mi son detto, ma che ci faccio in
Liguria.. meglio Milano, una citta' europea, cosmopolita..ci ho
provato in tanti modi, (persino vivendo a brera!) perche' di fatto
Milano ha dei lati positivi e ci si trova gente interessante.. ma dopo
sei anni mi son detto, no grazie, il purgatorio puo' attendere :)
Putroppo mi tocca tornarci spesso per lavoro, sigh, prossima volta ad
ottobre.. ma per breve periodi e' sopportabile  e quasi
interessante ...

 come la peste.
Se e' per questo pure io, pur avendo molti amici a Milano (che pero',
appena possono, vanno sui laghi o al mare).
-- 
Ciao!
Luca

 20 anni fa).
guarda io non so come fosse Milano 20 anni fa, ma ho visto come e'
peggiorata Bologna in 10 anni.. quindi temo che se tornassi a Milano
oggi la troveresti persino peggiore di quello che ti aspetti....


ricordo ancora il mio shock quando un mio collega milanese arrivato
alle ferie mi fa:
"ma no , non vado al mare, ci sto male.. fa un caldo...tutto quel
sole.. si suda.. vuoi mettere qui a Milano? Ho l'aria condizionata
tutto il giorno!"

 Semplicemente mi limito a dimensionarlo nel modo corretto.
per parcondicio mediaset...
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo474059.shtml
guarda la lombardia :
http://www.tumori.net/it/epidemiologia.php?page=inc_italia
con la propria pelle non si scherza...

 Con lo stipendio che dovresti prendere
con lo stipendio che dovrebbe prendere probabilmente sarà lui a dover 
andare in giro a rubare di notte!

 interessante ...
Ma brevi pero' !
L'ultima volta ci sono stato nel 2004, a trovare il parentado (con
litigata annessa per il mio commento "ma che ca...o di posto di
m...." :-) ).
Brrrrr, davvero non capisco come ci possa davvero essere gente a cui
"piace" vivere li'.

 A me e la totalità dei miei amici conoscenti non l'hanno mai aperta...
Ad un mio amico tre volte :)))
Ed una volta ce la siamo aperta da soli (lol) perche' furbamente ha chiuso 
le chiavi in macchina mentre eravamo fermi in autogrill sull'autostrada.
Mentre ci guardavamo disperati e' passato un camionista e ci ha detto guarda 
fate cosi' con un cacciavite ed effettivamente si e' aperta in mezzo secondo 
senza rompere la serratura.
Stef 

 abbastanza ridicolo.
se ricordo bene a Vicenza (o Verona) bloccarono il trafico per 4 giorni di 
fila : la riduzione dell'inquinamento fu irrisoria :-(

 Poche citta'.
Atene ! 

 Beh, a Marostica, ridente paesino del vicentino, ad esempio... ;-)
vero, Marostica è bellissima; però devi anche aggiungere che il prezzo degli 
immobili è allo stesso livello :-)
Andrea
PS: intendo 'dentro' alle mura, fuori non fa testo :-)))))) 

 Sei rimasto agli anni '80, non sono più quelle le zone calde :-)
ricordavo anch'io il nome "Quarto Oggiaro" ... immagino per le vecchie 
storie sulle BR (iniziarono da li ... mi sembra) . Però gli anni passano, 
persino via Anelli a Padova si è svuotata ! 

oggi la troveresti persino peggiore di quello che ti aspetti....
Nella primavera dell'anno scorso mi son trovato, per mia sfortuna,
a prendere a Milano, il treno Milano-Lecco, per scendere a Monza.
Mai visto vagone ferroviario piu' sgangherato e lercio  in vita mia ...
sotto i sedili c'erano immondizie di vario tipo....
probabilmente in Egitto o a Bombay son piu' puliti.
ciao
fm

 "piace" vivere li'.
Gente nata e cresciuta li'. Parafrasando un famoso proverbio "Ogni
scarrafone e' bello a chi ci e' nato".

 Ah, parlo con cognizione di causa: ci vivo da 33 anni :)
anche lui, sapendolo
S.

On Sep 23, 9:22 pm, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

vero! Quando ci sono stato qualche anno fa non ci potevo credere che
avessero realizzato un simile mostro di bruttezza e squallore intorno
all' acropoli!!!


quindi confermi quello che dice Joker: te la sei presa comoda perchè 
potevi (mamy e papy).. lo hai anche detto tu più volte..
sei anche lo stesso che ha detto che i genitori hanno l'obbligo morale di 
lasciare una casa di proprietà ai figli, se non erro, e ti sei anche 
sbilanciato facendo capire che la è priorità del lavoro era bassa, visto 
che comunque una casa già ce l'hai ed un domani ne avrai certamente di 
più.
in questo, in cosa il post di Joker è errato?
S.

 PS: intendo 'dentro' alle mura, fuori non fa testo :-))))))
se è per quello anche qui a TV per i prezzi non si va per il sottile.. 
attico 120 mq *commerciali* 1.200.000 €, entro mura, nuova 
ristrutturazione ex ospedale san leonardo, 200 m in linea d'aria da qui
ma ci son zone anche più centrali (i.e. a 400 m in linea d'aria) dove si 
va sui 12/15k€ al mq
va da se che se lavori in centro non ti serve nè la macchina nè la bici 
:-D
(io vado a piedi ;-))
S.

 di Berlino...
ROTFL

 
barcellona tutta la vita.. anche se il mio ideale sarebbe agli antipodi 
(new zealand in prima battuta, australia come ripiego)
S.

 Per me ad es. è l'esatto contrario.
si parlava di esseri umani senzienti
S.

 dalla grande citta' e 'disintossicato' per sei mesi.
non riesce a stare 2 gg di trasferta lontano da mamma (a meno che non ci 
sia il figa-power vicino) e tu parli di 6 mesi? :-D
S.

 Grazie e buona giornata.
Nelle ore di punta andare da una parte all'altra di milano, anche per 
chi ci abita, può voler dire impiegarci anche un'ora.
Chi abita in provincia ma in prossimità di una linea ferroviaria che 
porta velocemente nella zona di milano dove c'è il posto di lavoro, può 
metterci un tempo paragonambile o addirittura inferiore.
Chi arriva dalla parte nord della provincia di milano è svantaggiato 
perché i mezzi di trasporto sono sovraffollati (e di ferrovie ci sono le 
nord, regionali, in stato *PIETOSO*), ma se uno abita lungo la linea 
delle ferrovie di stato che va verso bergamo, o verso lodi, o da altre 
parti, è molto più comodo.
Consiglio valutazione acquisto casa un po' fuori milano lungo una delle 
suddette ferrovie. E' una cosa da considerare, visto che le tempistiche 
di arrivo sul posto di lavoro sono ragionevoli e i costi degli immobili 
sono notevolmente più bassi.

 La rete di trasporti pubblici di Milano è una delle migliori d'Italia.
Può darsi. Resta però il fatto che Milano è anche una delle città con i 
più palesi problemi di mobilità, ciò nonostante la rete di trasporti più 
sviluppata d'Italia. Non ci vedi quindi qualcosa che non torna nelle tue 
orgogliose rivendicazioni? Partiamo dal presupposto che Milano è di gran 
lunga il principale polo finanziario, commerciale e industriale d'Italia 
e per questo il suo fabbisogno in termini di mobilità non ha uguali nel 
paese. Avere la miglior rete di trasporti conta zero se 
contemporaneamente si hanno anche i più grandi problemi e una buona 
parte di questi rimangono irrisolti, perché questo è quello che degenera 
la qualità della vita. Il resto sono chiacchiere.

 Certo che siete spassosi...
Definisci "si campa"!
L'argomento è interessante, puoi fare qualche esempio di spese mensili?
grazie
Gabriele

 
non mi pare la persona giusta, considerando che vive senza spendere del 
suo.. niente affitto/bollette ecc..
considera che poi per lui 60 €/anno sono un cifrone, capisci che la sua 
visione è leggermente inaffidabile
S.

 abitanti e "tranquillo".
Osid, perdona l'osservazione, ma la tua Milano davvero la vivi?
Cioè esci, fai vita mondana "fai cose, vedi gente"? Altrimenti IMHO stare a 
Milano non ha senso! E quindi ci vogliono i soldini...
Comumque mi associo a chi dice che la qualità dell'aria è pessima.
ciao
Gabriele
ps: mercoledì pomeriggio son andato al mare, giornata stupenda e svariata 
gente che faceva windsurf  :P

 Comumque mi associo a chi dice che la qualità dell'aria è pessima.
quale aria? Quella che respiri tra i colleghi di lavoro, o quella che
respiri a pieni polmoni per le strade?
---> il problema di Milano, qui lo dico e qui lo nego, è la totale
assenza di vento e di pioggia. Passano intere stagioni senza che cada
un goccia d'acqua, e se ti cade un foglio per terra, il giorno dopo lo
trovi nello stesso posto. Ne parlo io, perché ho avuto modo di
constatarlo di persona. Un giorno il titolare di un bar si disse
estremamente sorpreso del fatto che il vento gli aveva fatto entrare un
paio di foglie dentro al locale. A 'n vedi che sorpresa: nella mia
città di origine ogni tanto il vento sradica gli alberi, quindi se lasci
aperto il locale, oltre alle foglie ti ritrovi anche qualche albero.
Ne parlava anche Alessandro Manzoni quando ci raccontava che l'epidemia
della peste terminò, solo quando arrivò la pioggia.
La pioggia e il vento puliscono l'aria e puliscono anche tutti quegli
oggetti sui quali si sedimenta lo smog. 
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 le nord, regionali, in stato *PIETOSO*), 
E diciamolo pure: le "ferrovie nord" sono ferrovie PRIVATE.
Non sono mai stati in grado di costruire un solo ponte o una sola
galleria(*), attraversano le città con centinaia di di passaggi a
livello che rendono la situazione del traffico molto più caotica di
quel che potrebbe essere.
Alcuni vagoni sono vecchi e sono un zozzeria unica.
Il tutto, ovviamente, alla faccia dell'efficienza del privato, e anche
alla faccia dell'efficienza del grande nord.
(*) fatta eccezzione per il malpensa express, dove pagava Alitalia,
con i soldi nostri.


 l'autobus, la metropolitana o la bicicletta.
Vedi, per quel che so io solo un CRETINO o uno che ne ha reale
necessita' viene da fuori di Milano in auto. Per quel che so, tanti
fanno pendolarismo via treno.
Per quel che mi riguarda, io normalmente quando tocca a Milano vado in
treno. Le rare volte che devo andare in auto o arrivo a Cascina Gobba,
e da li prendo il metro', o arrivo alla fiera.
Anzi, bisogna che mi informi, e se hai suggerimenti alternativi a
Cascina Gobba, sono ben accetti, visto che le ultime volte ho trovato
parcheggio per miracolo.
PS. Vorrei sapere chi e' il minus habens che ha messo quella mappa dei
parcheggi di interscambio, in cui non si capisce assolutamente nulla.
-- 
Ciao!
Luca

 vedere la tv oppure a girare coi battelli"
Beh, ad Amsterdam nessuno fa straordinari non pagati e riunione fiume
per far credere che si sta facendo chissà cosa... per stipendi che
raramente vanno oltre i 1500 al mese... si lavora con orari ben
definiti (alle 17 tutti a casa), gli stipendi sono intorno al doppio
che a milano e si pagano affitti inferiori :-)

 e da li prendo il metro', o arrivo alla fiera.
Idem, le poche volte che devo necessariamente andare a Milano in auto
(quando devo portare pacchi voluminosi che non riesco a portare in treno)
cerco di anticipare il picco di traffico tra le 7 e le 9.
Devo però ammettere che il servizio ferroviario regionale, a livello di
confort, negli ultimi 10 anni è peggiorato moltissimo, almeno sulla linea
Milano - Domodossola. 
Appena arrivati i TAF si viaggiava bene (belli, puliti, nuovi), poi sono
progressivamente spariti, sostituiti da cessi con le ruote: sporchi,
puzzolenti, da aver paura a sedersi (io viaggio regolarmente con la testa
non appoggiata, considerando che i poggiatesta sono *neri*).
Anche le stazioni del passante ferroviario, che erano dei gioielli in
termini di spazio e modibilità (penso alla stazione di Repubblica o Porta
Venezia), l'ultima volta che ci sono passato qualche mesa fa mi hanno
colpito per lo stato di incuria e abbandono.
PaF

 Grazie e buona giornata.
Sono molto contento che questa discussione si sia sviluppata!
Quindi dai post fino ad ora ho capito:
- Milano non'e pericolosa
 - Direi che non e' una sorpresa. Non la pensavo piu pericolosa di
altre citta Europee. E pero chiare che quando cerchi posto dove vivere
devi tenere conto anche della "sicurezza" tranne che del trasporto,
prezzi etc.
- Milano e' deprimente e la gente si droga per questo;)
 - Sara anche deprimente, ma sicuramente offre delle cose che altre
citta non hanno. Dire che questo dipende come in ogni posto dove si
vive da gusti/ambizioni personali. Poi che la gente si droghi per
questo non direi. Non credo Milano sia piu "infarinata" di Barcellona
per esempio (citta sicuramente piu "colorata")
- Milano non e' adatta a far crescere figli/creare una famiglia
 - Non e' mio intento come non lo e' trasferirmi per tutta la vita.
Potrebbe durare 1 anno, 5 anni (o anche tutta la vita)
Quello che non ho ancora capito e' la parte economica. Ho visto pareri
molto discordanti. Lo so che e' una questione molto personale visto
che gli stili di vita si riflettono sulle spese in modi molto ma molto
diversi. Comunque piu pareri piu sostanza per farsi un idea.
Altra precisazione che potrebbe rendere di piu l'idea di cosa io mi
aspetti dalla vita a Milano. Sono nato e vivo tutt'ora in un posti
piccolissimo (50k abitanti), tranquillo, vicino al mare. Mi affascina
viaggiare e vorrei fare esperienza di vita e lavorative altrove. In
questa fase della mia vita sono propenso ad una grande metropoli.
Vorrei tanto NY (ma e' difficile per via delle "carte" da sistemare).
Mi piacerebbe Londra e la vedo abbastanza raggiungibile. In questo
momento visto il colloquio a Milano, sto pensando anche a quella.
P.s. non cazziatemi per gli errori di grammatica e altro;) Non sono
Italiano ed il mio keyboard layout non e' IT;)
Buona giornata!

 che non serve a nulla, ma e' per dare un segnale'.
Questo e' vero, oltre a fermare il traffico si dovrebbe organizzare
una estesa pulizia delle strade. Il fatto di fermare il traffico
impedisce che le polveri vengano alzate per aria dal passaggio
delle macchine, almeno quello!