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Titolo: Aprire una pmi non in italia

Dopo la figuraccia sui geometri riposto il messaggio qui:
--
In questo ng si parla poco di come fare impresa, allora butto lï¿œ una 
domanda:
dato per scontato che oggi in italia partire da zero in una attivitï¿œ IT 
ï¿œ praticamente un suicidio salvo casi rari e particolari,
dove, secondo voi, sarebbe oggi interessante guardare per aprire una 
piccola attivitï¿œ di servizi it immaginando di voler investire una cifra 
dai 50 ai 100 k?

 dai 50 ai 100 k?
Dubai?
Francesco
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Ovunque ti consiglino, fai un bel viaggetto in loco per controllare come ï¿œ 
messa la mafia locale...

Roberto C. ha scritto:

Una volta c'erano paesi emergenti che per attirare capitali e "teste" 
offrivano vantaggiose condizioni a chi voleva iniziare un'attivitï¿œ nel 
loro paese. Non era sempre rose e fiori (a volte le condizioni erano di 
avere un socio indigeno, il quale grazie alle sue conoscenze finiva per 
prendere il controllo della societï¿œ e sparire con la cassa, o peggio 
tenersi la societï¿œ e farti allontanare con un foglio di via).
Dovresti informati presso il ministero degli esteri, in genere le 
ambasciate sono il punto di partenza per queste cose.

 dai 50 ai 100 k?
In Slovenia le tasse sulle imprese sono al 20%.
Devi solo capire a livello di normativa come ti puoi muovere, penso
che tu debba spostare la residenza; forse ti serve anche un socio
locale per non pagare le imposte in Italia.

se-po wrote:

io avevo capito che:
- e' meglio se traslochi li'
- e' meglio se i tuoi introiti son fatti non italia
altrimenti mi dicono  E' "ESTEROVESTIZIONE" ... 
e mi dicono ti fan pagare pure qua'... 
A voi vi risulta? 
ciao 

 dai 50 ai 100 k?
Se sai il tedesco l'Austria meridionale, soprattuto il tirolo, sono
ancora un buon posto.
Ciao
  Francesco Da Riva

AleTV ha scritto:

peggio che qui??

 
io volevo parlarne qui, mi piacerebbe che nel ng si parlasse di piï¿œ di 
come fare impresa

pingus ha scritto:

si, puoi comunque evitare la doppia tassazione decidendo di pagare solo 
in italia.
Cmq in slovacchia la tassazione è al 19% e il modo per bypassare il 
problema della esterovestizione in modo legale esiste.

 
Buon posto per cosa? Perch� solo austria meridionale e non tutta?
E appoggiarsi a Bratislava?

 ciao
Il problema è che il fisco italiano considera estero vestita
un'impresa esclusiva di un residente italiano all'estero.
Quindi gli chiede di pagare le imposte in Italia.
Per certe categorie di imprese c'è poi l'obbligo di aprire una sede in
Italia se fanno un certo volume d'affari con ditte italiane (e quindi
pagare le tasse in Italia).
Questo a grandi linee, sarebbe da chiedere ad un legale/commercialista
come funziona la normativa e che scappatoie ci sono.
Personalmente mi capita spesso di fatturare ad agenzie inglesi per
lavori svolti in Italia, e sto valutando la possibilità di crearmi una
specie di umbrella company all'estero.
Magari ne riparliamo ;-)

 imprendoriale.
Magari c'� una parte alla quale interessa.

 pur vivendo di fatto in Italia.
Beh, dai, se vivi di fatto in Italia, prima o poi gli omini in grigio
ti vengono a trovare.
-- 
Ciao!
Luca


Beh, se vuoi andare dove i mercati sono emergenti, c'ï¿œ poco da sperare che 
siano messi meglio che da noi...

 vivono minimamente.
La mia residenza è a pochi km dal confine. Viverci da una parte o
dall'altra per me ha poca differenza pratica.
Purtroppo le politiche attuali dell'Italia mi allarmano. E' anche una
questione etica, non vorrei finanziare con le mie imposte
organizzazioni criminali o contribuire al finanziamento di una
centrale nucleare.
Certo, dovrei prima essere sicuro che il nuovo stato che andrò a
finanziare attui politiche migliori, ma temo non sia difficile.

 fiscali...
Quoterrimo.
il primo politico che proporr� la galera certa e prolungata per evasione
fiscale o per reati fiscali in genere e nello stesso tempo una diminuzione
della tassazione ("pagare meno ma porca zozza pagare TUTTI") avr� il mio
voto a vita.
PaF

 dall'altra per me ha poca differenza pratica.
Ottimo. Se non ti cambia niente cosa ci fai ancora qui ? Vola !
Te lo dico da confinante con la Svizzera: se solo potessi avrei seguito
altri miei conoscenti che si sono trasferiti permanentemente oltre il
confine.
PaF

 E' anche per colpa di questi stronzi se noi paghiamo imposte alte.
Questo � un mantra che son riusciti a far passare. Peccato che non sia
vero.
La questione �: da un lato l'evasione, che c'�; dall'altro, i soldi,
che vengono spesi allegramente.
Noi abbiamo un sistema impositivo folle e arcigno. Io non sono dalla
parte degli evasori, sia chiaro, ma quando l'ISTAT afferma che ci
voglino sei mesi per pagare le tasse, e che i soli sei mesi successivi
sono reddito, comprendi anche tu che c'� un problema. E non sia mai che
devi 10 euro al fisco, che allora arrivano multe (e non mi si dica che
non pu� accadere l'incidente); prova pero' ad avere un debito nei
confronti dello stato, e vedi quanto facile e' avere il denaro che ti
spetta.
Il problema � che la questione non � assoluta. Io pago volentieri le
tasse, a patto che i servizi siano adeguati a quanto pago. Ma se devo
poi mettere le mani al portafogli se ho bisogno di visite
specialistiche, se servizi essenziali di supporto al lavoro non
funzionano, se viaggio su strade che son pi� buche che asfalto (che
per� vengono riasfaltate rigorosamente sotto elezioni), allora credo
che la domanda del PERCHE' pago quelle cifre sia legittimo.
-- 
Ciao!
Luca

 dall'altra per me ha poca differenza pratica.
Sei vicino al confine della Slovenia? Ho visto che l'hai anche
consigliata prima, oltre alle tasse basse avevo letto che aprire una
impresa costa 0€ e che molte imprese del nord-est ne stanno
approfittando.
Sai se dal punto di vista della burocrazia ci sono difficoltà? Per
esempio quanto semplice sarebbe aprire una micro impresa software che
vende online il suo prodotto.

 vende online il suo prodotto.
Ho la residenza a Gorizia, città che sta a cavallo del confine.
Dal punto di vista burocratico non ci dovrebbero essere grossi
problemi. Trovi un commercialista, apri un conto con il capitale
sociale e costituisci la società (temo che i notai siano
un'istituzione tutta italiana).
La cosa che mi preoccupa sono le norma sull'estero-vestizione delle
società, tuttavia mi voglio informare sull'argomento. Tra l'altro ho
un amico che sta aprendo un'agenzia per la promozione turistica del
territorio: uno dei punti su cui voleva investire è proprio la
consulenza su apertura di società in Slovenia.
Magari ne riparliamo quando lo sento :-)

 che la domanda del PERCHE' pago quelle cifre sia legittimo.
Sono d'accordo con quanto scrivi. Uno può essere più o meno d'accordo
con la politica del governo, le elezioni dovrebbero essere il momento
in cui esprimere il proprio assenso/dissenso.
Purtroppo ormai la classe politica è diventata una 'casta', distante
dai cittadini, e che decide in maniera autonoma.
In media metà del nostro reddito lordo se ne va in tasse (dipendenti o
autonomi poco cambia mi sa): sapere che i nostri politici disporranno
di questi soldi senza dover rendere conto a nessuno mi spinge alla
ribellione. Il 'senza dover rendere conto a nessuno' si riferisce allo
svuotamento dei poteri della Corte dei Conti, alla Protezione Civile
che diventa spa, alla riabilitazione di Craxi come statista (dite che
aumento del debito pubblico e tangenti siano correlate?).

 Quindi gli chiede di pagare le imposte in Italia.
Chiarisci... stai dicendo che sei sei italiano ma risiedi all'estero e vuoi 
aprire un'impresa all'estero (dove risiedi) devi pagare le tasse in 
Italia?!?
-- 
Vide


Taci che qui da me sono 2 anni e mezzo (dalle ultime elezioni comunali) che 
hanno fermato il progetto di riqualificazione del centro (un progetto per la 
realt� locale moooolto importante e che si attende davvero da almeno un 
quindicennio) che l'amministrazione precedente aveva gi� preparato e fissata 
la data del bando.
Eh eh, i furbacchioni nuovi (lega...) che hanno fatto? Hanno ritirato il 
bando il giorno prima che venisse presentato adducendo come motiviazioni che 
il progetto non era all'altezza del comune e che a breve avrebbero 
presentato il nuovo progetto "pi� migliore"...
Bene, � passata met� (anche abbondante) del mandato ed oggi si sa che le 
bozze definitive sono li li per essere pronte (che minchia � una bozza 
definitiva???). Io proprio non riesco a farmi levare dalla testa l'idea che 
il nuovo progetto assieme al bando di gara verr� fuori un 6 mesi prima delle 
fine del mandato in modo che sulle elezioni i cittadini arrivino a dire: 
varda questi come i sa far, sti qua ades i rifa tut al centro, l'era ora, 
altro che quei altri... e taaaac pubblicit� per raccogliere voti e tentare 
la riconferma di un nuovo mandato.
La lega ha studiato bene con il berlusca, altro che storia, sono proprio 
pappa e ciccia, secondo me davvero esistono dei corsi "segreti" per il 
livellamento del naso e della furbizia, altro che storie...


ok grazie! (io sono ad 1h30m dal confine)
nemmeno io conosco le problematiche sull'estero-vestizione ...

 ovviamente...
Hai ragione. Non fa per me.
Purtroppo mi sembrerebbe di andare contro i mulini a vento.
Non mi interessa risolvere i problemi dell'Italia (ormai mi sono
rassegnato), ma perderci il meno possibile.

 imposte e finanziano i servizi del Paese in cui vivono.
Io invece ammiro la loro scelta, per diversi motivi:
- a livello personale, a meno che uno non abbia alcun tipo di legame
(familiare, sentimentale, etc) non � una scelta facile
- il sistema economico italiano non merita assolutamente un tubo,
considerato gli sprechi* e la classe politica che abbiamo
* giusto oggi sentivo la notizia relativa alle strutture costruite alla
Maddalena per il G8 dell'anno scorso, prima che venisse spostato
all'Aquila. Qualche centinaio di milioni di euro gi� spesi, con strutture
gi� quasi terminate e ora abbandonate (ma illuminate a giorno, pazzesco)
[fonte Radio Capital].
Se io io penso che le mie tasse servono a pagare anche questi sprechi il
"sistema economico italiano" per me potrebbe andarsene a fare-in-cubo. 
Per� risiedo e lavoro in Italia, non ho occasione di espatriare, per cui mi
adeguo pagando ci� che devo.
PaF

 Italia?!?
La prima espressione che mi è venuta in mente quando l'ho letto
sarebbe stata degna delle "galattiche" di riccardo.
Senza voler essere volgari, generalmente, se uno è residente in un
paese, le tasse le paga, giustamente, in quel paese.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


falso
mi spiace per te ma risiedo in X e pago le tasse di X, è falso, le
tasse si pagano non solo dove si risiede, ma soprattutto dove hai il
tuo centro economico.
per farti degli esempi chiari, valentino rossi risiedeva in UK e pure
è stato beccato dalla finanza e ha dovuto pagare le tasse in italia,
lo stesso dicasi per pavarotti, et simili.
altrimenti tutti residenti alle caiman
Ciao

 Italia.
Ah ok, questo mi sembra giusto.
-- 
Vide

 imposte e finanziano i servizi del Paese in cui vivono.
Lo sai che invece anche se risiedi all'estero stabilmente, ma la pensione la 
eroga l'inps, il pensionato in tanti casi deve pagare le esosi tasse 
italiane senza aver nulla in cambio ?
E quando torna in Italia, magari in vacanza, non ha neanche la mutua, non 
può praticamente aprire un conto corrente, comprare un'auto senza impazzire 
ecc ecc...
Personalmente ritengo che all'interno della UE uno dovrebbe poter risiedere 
dove più gli aggrada, senza la menata dei "6 mesi + 1 giorno" !
Tanto, a parte la sanità spicciola, devi pagare qualsiasi cosa...
A maggior ragione ritengo ciò dovrebbe esser possibile per chi fornisce 
servizi e non prodotti fisici.
Ed eliminerei pure l'IVA sull'e-commerce.
ciao,
Gabriele

 "furbi" acquistando in Germania o Lussemburgo)...
Osid,
Non capisco questo tuo accanirti contro chi decide di andarsene a
lavorare all'estero oppure sfrutta i vantaggi di aprirsi una PMI
all'estero.
Questo paese è ormai in rovina. Pur essendo contrario all'evasione
fiscale, oggi come oggi l'unico modo per abbattere la "casta" e quello
di togliergli l'aria. Cioè tasse e il voto. Se nessuno pagasse più le
cose non andrebbero peggio ma meglio. tanto già oggi tutto cio che è
allo sfascio si paga in termini di tasse tale e quale ai paesi dove le
cose invece bene o male, perchè il paradiso ripeto non c'è da nessuna
parte, funzionano.
Io mi rifiuto di vedermi applicata un imposizione fiscale svedese e
ricevere dei servizi ghanesi. Guarda l'unico errore che ho fatto nella
mia vita è stato quello di tornare in italia.
Non capisco questo volerti ergere al ruolo di salvatore di qualcosa
che non può (e a mio avviso non deve) essere piu salvato. Poi con l'e-
commerce se permetti io posso comprare dove voglio. oppure il libero
mercato serve solo a politici ed imprenditori per licenziare alla
svelta o per truffare la gente?

 altrimenti tutti residenti alle caiman
IMVHO quello che dici non è falso, ma il principio generale è quello
che avevo descritto io: "_generalmente_, se uno è residente in un
paese, le tasse le paga, giustamente, in quel paese".
Nella stragrande maggioranza dei casi, miliardi di individui, il
centro economico, la residenza fiscale ed il domicio abituale
coincidono, e rimangono coincidenti anche soltanto limitandosi ai soli
individui che vivono e lavorano in paesi di cui non hanno la
cittadinanza.
Casi come quelli del Sig. Rossi o del Sig. Pavarotti vel similia sono
eccezioni, seppur notorie, questa volta sì statisticamente
confrontabili agli errori di arrotondamento.
BTW, spero non mi venga anche tu a parlare di fatturato ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 altrimenti tutti residenti alle caiman
Sei tu che ti sbagli, perche' a Valentino e' stato contestato il
fatto che fosse residente di fatto in Italia per piu' di sei mesi
all'anno, documentando il tutto con utenze telefoniche, articoli
di giornale etc: nulla vieta di avere intestate attivita' in Italia
che vengono deununciate al fisco inglese, se uno risiede la maggior
parte del tempo in UK.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


la mia era solo una puntualizzazione su dove si pagano le imposte.
il fatturaro non c'entra giustamente nulla, 1 euro o 1 milardo di
euro, il principio rimane lo stesso.
giustamente fai notare che "in genere" dove si ha la residenza si ha
anche il centro economico, sociale e tutto il resto.
possiamo magari parlare del perchè un Italiano che risiede entro i 20
km dal confine(per esempio varese, como, ecc) e lavoro al di la del
confine (svizzera), non paga le tasse italiane (se assunto presso
azienda o ente svizzero), mentre un italiano che risiede a roma e
lavora al di la del confine (svizzera) con le stesse modalità (assunto
presso azienda o ente svizzero), DEVE pagare oltre alle tasse svizzere
anche quelle italiane.
Ciao

On 29 Gen, 11:03, 
ch...@gmx.de
 (Francesco) wrote:

qui sbagli, io posso avere la residenza in UK e il domicilio in
italia, se la mia attività economica (intesi come introiti,
stipendi,ecc) provengono dagli UK pago le tasse in UK, se le mie
attività economiche provengono dall'italia allora pago le tasse in
italia per la parte che compete.
un esempio senza scomodare i vip.
un giornalista del NY times che risiede in USA (e dalla quale prende
lo stipendio),ma lavoro 365 gg l'anno in italia dove pensi le debba
pagare le tasse????
un dipendente in trasferta dove paga le tasse???
il dove sei fisicamente non conta nulla.
se così fosse, tutti gli imprenditori di confine potrebbero vivere
tranquillamente in svizzera e non pagare le tasse in italia???
Ciao

On 29 Gen, 11:03, 
ch...@gmx.de
 (Francesco) wrote:

leggi altro mio post.
aggiungo che a valentino non venne contestato dove abbia avuto la
residenza (al fisco non importa)
ma che le sue attività economiche erano in italia (non il contratto
con le case motociclistiche Honda e Yamaha), ma tutto il resto
publicità: Alice, fastweb, nastro azzurro, ecc. più le altre attività
economiche del merchandaising. ed il resto.
Ciao

 italia per la parte che compete.
Lavoro in Italia per clienti finali italiani o sedi italiane di
società estere.
Chiaramente non ho un contratto con il cliente finale, ma con società
di consulenza italiane o più spesso con agenzie inglesi (quindi la
fattura va in Inghilterra senza IVA).
Quindi, quando fatturo con le agenzie, da dove proviene il mio
reddito? I soldi arrivano dall'UK ma la prestazione la svolgo in
Italia...


non sono un consulente del lavoro, e penso che forse sarebbe meglio se
ti rivolgessi a loro.
per come la vedo io la tua residenza è in italia e il tuo centro
economico è in italia quindi le tasse le paghi in italia, ora ti
chiedo, quando hai dei rapporti di lavoro con le agenzie inglesi (che
tipo di contratto hai??) se di pura consulenza come P.IVA o 
CO.CO.PRO
sei tu che emetti fattura/ritenuta e quindi devi pagare le tasse
italiane, se altro tipo di contrattola dipende.
Ciao

 Ciao
Certo, ora è un professionista italiano che emette fattura, quindi le
tasse le paga in Italia.
Se un domani, per la stessa prestazione in Italia, fosse una società
slovena a fatturare alla società inglese? (ci son un po' di giri eh?)


le tasse sono in slovenia, quando parlo di centro economico non
intendo dove si svolge la prestazione lavorativa, ma dove fanno capo
le contrattazioni economiche.
se una società slovena (dove risiede e ha una posizione fiscale) ha un
contratto con una società inglese (dove risiede ed ha una posizione
fiscale) per un lavoro da svolgere in italia, il fisco italiano non
può certo pretendere nulla.
diverso il caso in cui una società slovena (dove risiede e ha una
posizione fiscale) ha un contratto con una società inglese (dove
risiede ed ha una posizione fiscale) per un lavoro da svolgere in
italia e la prima fa fare il lavoro ad un cittadino italiano (dove
risiede ed ha una posizione fiscale) allora in questo caso il
lavoratore è tenuto a pagare le tasse italiane perchè E' il suo centro
economico, mentre la società slovena se il tipo di contratto che ha
fatto al lavoratore è un contratto tipico, allora paghera le relative
tasse che competono.
comunque in quel caso gli conviene aprire una filiale (diversi
benefici e miglior prospettiva di crescita).
poi c'è tutto il grigio che deve essere accertato per non far fare
evasione.
come nel caso di valentino et simili
Ciao

 debellare il fascismo dall'Italia.
E' caduta qualche testa, la maggior parte si è levata in tempo la
camicia nera.

 Magari ne riparliamo quando lo sento :-)
Invece informaci quando aprite! 

 fiscali...
stramegasupertrilionROTL!!!!!
ma dove vivi? Spagna? Francia ? Belgio? 
Io in Italia a Roma... 
ti sei mai recato al pronto soccorso? No? lo han mostrato sui giornali! 
Hai visto al Pertini il rubinetto sempre aperto? lo han mostrato pure in tv! 
Per strada le vedi le buche ? Pure il bollo lo pagasti! 
I semafori con il photored e il giallo che dura un trilionesimo di secondo
su un incrocio largo 1 km? 
hai mai chiesto informazioni a un burocrate inps? 
Allo stato attuale per quel che vedo 1 euro di tasse pagate e' un euro
buttato!!!!!
Certo sarebbe bello pagare le tasse che servono per avere servizi veri... Ma
questo e' un discorso diverso e non morale ma pratico! 
Ciao e grazie per la risata!!!! 

"furbi" acquistando in Germania o Lussemburgo)...
In Germania l'IVA e' al 16% non al 3% :)))
Comunque se il negozio dove compri ha vendite superiori ad una certa soglia 
per un dato paese (es. con l'Italia) deve applicare il 20% all'acquirente 
che io sappia.
Se poi uno compra con fattura esente IVA e non fa la dichiarazione intrastat 
allora parliamo di evasione che e' un altro discorso.
Stef 

 onesto*.
Premesso, se io voglio aprire un'azienda in slovacchia per lavorare in 
slovacchia con dipendenti slovacchi e clienti slovacchi non vedo cosa ci 
sia di moralmente scorretto a VOLER PAGARE le tasse in slovacchia. 
Inoltre questo � un falso problema perch� se devi gestire una piccola 
ditta all'estero non vedo come tu possa farlo dall'italia.
Come sempre, non avendo argomenti propositivi da apportare alla 
discussione si ripiega nel terreno sterile e familiare della polemica.


Perche' mai?

 furbetti che applicano meno imposte al bene.
E secondo te, come potrà mai essere competitivo un e-commerce in suolo italiano?
Gabriele

 E appoggiarsi a Bratislava?
Non ho capito.
Ciao
  Francesco