Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Germania, la tassa sul web aiuto all'editoria in difficoltà

http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/tecnologia/internet-leggi/web-germania/web-germania.html
INTERNET
Germania, la tassa sul web
aiuto all'editoria in difficolt�
Il governo tedesco ha di fatto deciso: un canone di 17,98 euro al mese
per l'uso della rete su computer o telefoni cellulari
18 euro AL MESE?!!

 18 euro AL MESE?!!
spero che sia comprensivo del canone tv...almeno cosi' ho capito dalla 
parte finale dell'articolo...in pratica se gia' paghi il canone tv non 
paghi niente...altrimenti...mi sembrerebbe una cifra assurda

 > 18 euro AL MESE?!!

Avevo appena letto l'articolo prima di vedere il thread.
Non so se mettermi a ridere o a piangere...
A Roma l'analogico non si vede piu' (per fortuna dico io) .
Io non ho digitale, non ho sky e non comprero' ne' l'uno ne' l'altro,
dato che della televisione non mi importa una mazza).
E la televisione "via internet" se vogliono li pago purche' mi
impediscano di vederla.
Per il collegamento a Internet pago gia' 40 Euro/mese piu' 25 Euro
di canone telefonico che del telefono fisso *non so di che cazzarola
farmene* (ma quando ho fatto mettere installare la connessione 
mi hanno voluto rifilare per forza un telefono fisso che non avevo: allora
non c'erano connessioni "senza canone").
Ora che altra minchia vogliono ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 18 euro AL MESE?!!
Ma se qualcuno ci legge su ILI dalla Germania, daranno a noi la quota
che ci spetta?
Quando facciamo l'elezione per il tesoriere?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 aiuto all'editoria in difficoltà
Ma tu guarda, allora non abbiamo il monopolio della stupidità.


se hai in casa un computer sei tenuto al pagamento del canone rai

"Nisciuno" <nisc...@nisciuno.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hfp364$3s9$2...@aioe.org...

si vede che in Germania sono ricchi !!!!
ciao
fm 

 18 euro AL MESE?!!
Ma in  Europa lo capiranno i cittadini prima che a forza di cariare tasse
sui cittadini l'economia e il futuro ce li siamo giocati ?
Evidentemente stanno tutti bene perche' all'urna i partiti antitasse
praticamente non esistono.
Oppure siamo ormai tutti poveri e quindi le tasse non le paga piu' nessuno.
Bah, soncertato.


 18 euro AL MESE?!!
Visto che ormai la crisi � finita � la gente torna a lavorare e le aziende
a produrre la germania abbassa le tasse e...no, scusate.
La germania mette tasse del cavolo pur di far tassa.Anche se la crisi �
finita.
ah, tanto per farsi due risate.La Grecia � sull'orlo del crac.
200 miliardi di euri (remunerati al 7%) di "buoni" greci sono in
cassaforte tedesca e francese.
Ci faremo quattro grasse risate.Isteriche ma risate.
Per la cronaca noi italiani abbiamo "solo" 6 miliardi di eurI greci.Ma
svariate vagonate di miliardi dell'est europa.
Finalmente vivr� come in un film a breve.Mad Max ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 se hai in casa un computer sei tenuto al pagamento del canone rai
Purtroppo parrebbe vero.
Ma e un assoluto controsenso.
-- 
Ciao!
Luca

 farmene*
Un genio, un genio dell'economia sei. 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 Ma e un assoluto controsenso.
Perchè? Sul sito 
rai.tv
 hai diritto a vedere tutti i canali Rai, quindi... 


 Perch�? Sul sito 
rai.tv
 hai diritto a vedere tutti i canali Rai, quindi...
...quindi un paio di palle. Se io non ci vado su 
rai.tv
 ? Perch� devo
pagare per un servizio che non � detto sia utilizzato ? Mi facciano pagare
l'abbonamento se utilizzato, non a priori.
PaF

 Un genio, un genio dell'economia sei.
Parla l'esperto di macroeconomia che basa le sue statistiche sull'affluenza
dei centri commerciali ! Ma per favore...
PaF

 praticamente non esistono.
Non esistono ?
Ma se tutte le volte che si va a votare in Italia il tizio non fa
altro che dire "aboliamo l'ICI" (o qualche altra cosa che non
sia l'ICI).
E vince le elezioni per questo. Ovviamente poi non spiega che abolire
l'ici significa aumentare qualche altra cosa, ma questo che importa...
Ciao,
Marco.


 Un genio, un genio dell'economia sei.
E tu un ignorantone in fatto di telecomunicazioni.
Per ragionamenti come i tuoi siamo in coda all'Europa su questa materia.
Gabriele

 l'abbonamento se utilizzato, non a priori.
E' tassa di possesso (come il bollo auto), non di uso. 


 dei centri commerciali !
Non "baso" ma "deduco". 


 Per ragionamenti come i tuoi siamo in coda all'Europa su questa materia.
Io pago 18e/mese per il mio megabit/sec, più che suff per navigazione 
"familiare".
Ah... WiFi 5Ghz con antenna sul tetto. Telecom&co non esistono ne mai 
esisteranno da me.
Altro che indietro, caro il mio ragazzino...


 E vince le elezioni per questo
Certo, continua a crederci, cosi si vince sempre facile!!! 


 Ora che altra minchia vogliono ?
ah non lo so.
so solo che roma non è in germania, quindi mi sfugge il senso della tua 
domanda.

 quindi...
Come dire: siccome tu RAI hai messo le cose sul tuo sito, e nessuno te
lo ha chiesto, io sono obbligato a pagare il canone.
Lo dico in altro modo, perchï¿œ ï¿œ enorme. Dal momento che ho un computer
e una connessione a internet, io ho l'obbligo di pagare il canone.
Che poi mi interessi o no il servizio, non conta nulla.
-- 
Ciao!
Luca

 E' tassa di possesso (come il bollo auto), non di uso. 
Era tassa d'uso, ora ï¿œ tassa di possesso, che pero' va a finire in modo
esclusivo alla RAI.
La follia ï¿œ che non ci scappi manco se NON possiedi una TV!!
-- 
Ciao!
Luca

 Certo, continua a crederci, cosi si vince sempre facile!!! 
Perï¿œ ï¿œ stata una mossa furbesca, e lo sai anche tu.
Sgombriamo il campo dagli equivoci: le elezioni precedenti sono state
in parte vinte dalle destre, in grossa parte perse dalle sinistre (come
dire, si son dati una bella mano).
Detto questo. L'ICI, l'ho sempre detto, sulla prima casa ï¿œ una follia.
Ciï¿œ perï¿œ non toglie che per un comune l'ICI era fonte di reddito, e che
rimuovere l'ICI significa integrare il mancato reddito in qualche modo.
Ora, se tu stato ordini a me comune di non imporre l'ICI, in qualche
modo devi anche farmi sapere come reperisco quelle risorse che mi
verranno a mancare.
Il problema ï¿œ che, abolita l'ICI, ai comuni ï¿œ venuta a mancare la
seconda parte. Non solo, ma per qualche perverso meccanismo legato al
patto di stabilitï¿œ, in taluni casi non possono nemmeno spendere
eventuali soldi che hanno in cassa.
Risultato? i comuni stanno piangendo sempre piï¿œ miseria (e leggevo
domenica sul giornale che si parla di una calata verso Roma di tutti i
sindaci della mia zona).
-- 
Ciao!
Luca

 --
Vi segnalo questa lettura interessante riguardo il canone tv:
http://tlc.aduc.it/rai/comunicato/campagna+dell+aduc+disdici+canone+rai_14572.php

 Altro che indietro, caro il mio ragazzino...
Allora in Francia sono dei fenomeni paranormali, se riescono a dare per 30 
euro/mese: adsl (e non 1 misero Mbps) + TV digitale (con un casino di 
programmi anche stranieri), + telefonate flat in tutta Europa verso i fissi.
Quindi, sì, noi in Italia per la parte residenziale siamo indietro di 
sicuro; forse va meglio sulle offerte aziendali (confrontando ad es. alcuni 
link che aveva postato il buon Riolo per UK), ma la copertura del territorio 
è indecente!
Infine, abbiamo mai mangiato pasta e fagioli insieme? Non mi pare, quindi 
"ragazzino" dillo a qualcun altro del tuo entourage.
bye,
Gabriele

 verranno a mancare.
Fai qualche taglio? Esempio, gli stipendi e/o il numero di
consiglieri, assessori, collaboratori,  portaborse, ecc.
O magari le feste di piazza (In Veneto non so, qui a Roma non se le
fanno mai mancare. E noi paghiamo...es. Bruce Springsteen gratis a
piazza del Popolo :-)
Non mi sembra che i comuni si sono distinti per iniziative di questo
tipo.

 domanda.
Quanto tempo pensi che impieghi il nuovo "canone per l'uso di internet"
ad arrivare in Italia ?
Secondo me lo hanno gia' approvato mentre scrivo questo post
Ciao,
Marco


 "ragazzino" dillo a qualcun altro del tuo entourage.
Non mangio pasta e fagioli da aaaanni. Torna a cuccia.


 E' tassa di possesso (come il bollo auto), non di uso.
A questo punto sarebbe bene chiamarla imposta che si paga a prescindere.
Siccome esiste la Rai i cittadini sono tenuti a versare il canone nella
misura di 1 per nucleo familiare. 
Cercare invece di giustificare il pagamento del canone oggi applicando
normative vecchie di decenni � ridicolo e avvilente e lascia i cittadini in
una terra di mezzo in cui non � chiaro niente.
Tempo fa alcune associazioni di consumatori presentarono delle richieste a
2 diversi ministeri per capire i criteri oggettivi per pagare il canone.
Bene, ricevettero due risposte l'una in contraddizione con l'altra.

 Non mangio pasta e fagioli da aaaanni. Torna a cuccia.
Eh, si vede che mangi panini di volpe...
bye,
Gabriele

 IMHO ne capisco certo più di te.
Ok, ma cerca di dimostrarlo.


 fibra abbiamo. 
Ma quando ti renderai conto che il mondo non � solo la tua isola felice ?
PaF

 Ma quando ti renderai conto che il mondo non è solo la tua isola felice ?
Scusa, ma anche impegnandosi, perchè sempre io sarei quello 
strano/privilegiato?
Per la legge dei grandi numeri è dura sia vero ciò che dici... 


 fibra abbiamo. 
Palle. Ci sono interi quartieri qui (parlo di Roma, no di Canicatt�) dove grazie
ai giochi delle tre carte fatti da Telecom coi mux E' IMPOSSIBILE AVERE ALCUN
TIPO DI CONNESSIONE INTERNET FISSA. Intendo proprio NESSUNA. 
Ho un cliente che ha un magazzino appena fuori il GRA, ed � disperato perch�
nessun carrier � in grado di portargli NESSUNA tipologia di connessione internet.
Ed intendo proprio NESSUNA. Ha interpellato tutti i carrier, proprio tutti, 
nessuno pu� portargli niente. Forse adesso riesce ad avere una connessione
satellitare via Interbusiness, non sar� granch� ma sempre meglio che il dialup
ISDN.

 strano/privilegiato?
Perch� non fai il minimo sforzo per guardare oltre il tuo naso.
Ho clienti, nella ricca provincia del varesotto (non in Gallura), che ad
oggi - A.D. 2009 - non hanno la possibilit� di avere internet via cavo. 
Ne con Telecom, ne con Fastweb, niente di niente. Non in zone rurali tipo
Valcuvia, ma a meno di 16 km da Varese.
Si adeguano, con scarsi risultati e problemi di vario tipo, utilizzando
servizi wireless (Eolo et similia).
La tua percezione della realt� sar� sempre distorta, se il tuo campione
statistico rimarr� costantemente cos� ristretto.
PaF

On 10 Dic, 15:27, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

un mio cliente utilizza il servizio OKCOM con antenna wifi esterna,
velocita di ricerzione in condizioni ottimali 7mbs teorici.
il mio cliente è un azienda che si trova appena fuori il GRA sulla
prenestina.

 strano/privilegiato?
Perché è *evidentissimo* che altrimenti non le spareresti così grosse!
La fibra fino a dove vi arriva? e con che ISP? che città?
così ti spiego subito perché vivi su un'isoletta apparentemente felice.
Gabriele

 prenestina.
Tentata anche questa via, nulla di fatto. Evidentemente la Prenestina
� pi� fortunata della Casilina :P

 ISDN.
Se non son troppo indiscreto, mi puoi mandare in privato il n° telefonico 
Telecom e/o la via di questo tuo cliente?
Mi interessa effettuare una verifica, poi ti scrivo il risultato.
grazie,
Gabriele

 Mi interessa effettuare una verifica, poi ti scrivo il risultato.
Eh ma qui sta il bello, le "verifiche" son sempre positive, perch� "ufficialmente"
la zona � coperta! Poi per� quando si arriva al dunque, eh ma l'armadio di
permutazione ha l'alluce che fa contatto col gomito, si incrociano i flussi e
questo � male, e pertanto la linea non si pu� tecnicamente fornire, sorry.

 ad arrivare in Italia ?
non ne ho idea, visto che ancora non c'è nessuna discussione a proposito. 
e visto che siamo nel paese del "parliamone" non vedo come tu la possa 
vedere imminente e tantomeno lamentartene come se fosse già fatto.

 questo è male, e pertanto la linea non si può tecnicamente fornire, sorry.
Sì immagino :)
ma avrei chiesto se in zona ci son problemi noti e avrei cercato di 
"estorcere" una spiegazione tecnica meno "esoterica"  ;)
ciao,
Gabriele

 La fibra fino a dove vi arriva?
Da me non arriva, Fastweb c'è solo in ADSL. Io comunque sono full wireless ed 
il servizio è buono. All'inizio, circa 2 anni fa, era un po scarso ma il loro 
cliente 
n.ro
 4 (ora sono 1000+) gli ha aiutati a migliorare, rompendo le balle 
quando serviva... :)


 TIPO DI CONNESSIONE INTERNET FISSA.
Usate la chiavetta di "3". E' momo-design... :P 


 "estorcere" una spiegazione tecnica meno "esoterica"  ;)
Ah ma non c'� bisogno appunto, la spiegazione vera e concreta la conosco
benissimo: telecom in quella zona ha messo i multiplexer per moltiplicare
le utenze telefoniche come i pani ed i pesci senza espandere le centrali,
col piccolo effetto collaterale che le linee dati ora sono impossibili
da passare. 

 Usate la chiavetta di "3". E' momo-design... :P 
Non serve ad una sega. Ti spiegherei anche dettagliatamente perch�
ma non lo potresti capire :)

 Non serve ad una sega.
Non si usa "quella" per "quello". Se vuoi ti spiego... :P 


 Detto questo. L'ICI, l'ho sempre detto, sulla prima casa è una follia.
Come stima la Banca d'Italia, il sistema paese Italia ha accumulato
dal dopoguerra ad oggi qualcosa come 9000 miliardi di Euro di
ricchezza (150 mila Euro per residente).
D'altro canto, il sistema paese produce spannometricamente 1500
miliardi di Euro l'anno, con un debito pubblico prossimo ai 1650
miliardi di Euro, che comporteranno per il 2009 il pagamento di
interessi per la bellezza di quasi 81 miliardi di Euro (tasso medio
corrente circa 4.9%).
A me sembra ovvio che se gli Italiani hanno in tasca (perlopiù sopra
la testa) 9000 miliardi di Euro, pagarne 81 solo per mantenere il
debito pubblico al livello corrente estraendoli perlopiù dalle tasche
dei lavoratori non mi sembra sensato.
Che poi:
- se gli Italiani hanno 9000 miliardi, una delle ragioni è certamente
quella che tante politiche adottate da tanti governi in questi 60 anni
hanno funzionato, gli interventi che hanno causato il debito pubblico
hanno avuto effetti moltiplicativi benefici.
- quello che non ha funzionato è stata l'incapacità della politica a
spiegare agli Italiani, guardate, abbiamo esagerato con il debito (non
mi dilungo sulle cause, ma c'è solo l'imbarazzo della scelta), ci
troviamo in crisi di liquidità, se non rimettiamo a posto la baracca,
non si cresce più, c'è da fare sacrifici (e non parlo di 50 Euro una
tantum, che se Luc lo scrive ancora mi tocca buttarmi sul pavimento).
- fondamentalmente, gli immobili hanno valore perchè si fanno
investimenti alle infrastrutture che li servono. 20 milioni di Euro
spesi all'aereoporto di Trapani conservativamente aumentano il valore
degli immobili a Trapani del 10% (è un caso limite, perchè erano gli
immobili meno cari del sistema paese, mentre fino dagli anni '70 al
2004 gli investimenti infrastrutturali in zona erano stati
praticamente nulli, ma il meccanismo è quello).
- le infrastrutture che servono gli immobili (strade, ferrovie,
aereoporti, illuminazione, parchi, parcheggi, acqua, fognature,
gestione dei rifiuti, produzione dell'energia, trasporto dell'energia,
ospedali, stadi, piscine, scuole, telecomunicazioni, forze
dell'ordine, vigili del fuoco) vanno costruite, aggiornate, mantenute,
usate, e per tutto questo costa. Alcune di queste cose ha senso farle
pagare perlopiù agli utilizzatori diretti, altre le devono pagare
tutti (ospedali, polizia). Ora secondo te tutte queste cose non
determinano parte del valore di un immobile? Se ti cercano di vendere
una villa come quella di Berlusconi a Mogadiscio, e ti dicono che tra
i vantaggi hai quello di non dovere pagare l'ICI, non ti metti a
ridere?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quando serviva... :)
Mi riferivo al tuo commento "A noi al lavoro serve la fibra e la fibra abbiamo."
Gabriele


Che centrale, per caso Giardinetti? sai se dista molto da un'altra centrale 
che sia libera?
A volte si può forzare la mano se chiedi una simmetrica, facendola 
allacciare altrove. Certo se non c'è fisicamente posto diventa dura.
ciao,
Gabriele

 Gabriele
A Gabriè, lassalo perde.. luc ogni tot giorni deve prendere la sua dose 
di randellate ed allora spara qualche enorme cazzata qui o su ida..
in utile che cerchi di spiegargli qualsiasi concetto, perchè lui non sa 
leggere, e se per caso ci riesce non capisce.
il tipico italiota che vota per lo scrondonano al quale pulirebbe il culo 
con la lingua scusandosi perchè non è abbastanza morbida

 nessun carrier � in grado di portargli NESSUNA tipologia di connessione
internet.
Ma appena fuori il GRA dove ?
Io adesso sto scrivendo da un posto che potrebbe essere definito
"appena fuori il GRA" (Ciampino). E l'ADSL ce l'ho, pur se
costa cara (fastweb)
Ciao,
Marco.


 tipo.
Sembra che il governo glieli stia imponendo, leggevo di una
diminuizione obbligatoria del numero dei consiglieri/assessori.
Se l'approvano, kudos! :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Guarda che a colpi di fiducia si può far passare tutto con al massimo 
appunto qualche finta discussione.
Solo che ora le priorità sono altre, ma è solo per questo.
Ma di quali discussioni parli???

 Mi riferivo al tuo commento "A noi al lavoro serve la fibra e la fibra abbiamo."
L'isoletta è Milano, la capitale europea dell'informatica / terziario. 


 il solito pacco di cazzate che devo leggere
Poverino... Sai che c'è chi si suicida per mooolto meno? :P 


 allacciare altrove. Certo se non c'� fisicamente posto diventa dura.
No la centrale adesso non me la ricordo proprio. Comunque s'� provato a 
richiedere ogni possibile tipo di linea, comprese HDSL e CDN dedicate, niente,
non c'� posto per far passare nulla :(

 costa cara (fastweb)
Casilina, come ho detto. Teoricamente la zona � coperta, praticamente
� impossibile allacciare le connessioni.

 sui cittadini l'economia e il futuro ce li siamo giocati ?
Hai idea dei servizi e delle garanzie sociali che hanno paesi come la 
Germania ? In Europa c'� il miglior tenore di vita al mondo, siamo 
disposti a abbassarlo in cambio di meno tasse ?
-- 
Soprano

 Secondo me lo hanno gia' approvato mentre scrivo questo post
Da noi ci sta gi� (ri)pensando la SIAE:
http://tinyurl.com/ybn73sp
-- 
Roberto



C.V.D.  :D
comunque mi chiedo perché rispondi sempre a metà alle domande che ti vengono 
poste.
Di che ISP si tratta? Fastweb, Colt, altri?
e poi che vuol dire che avete la fibra, fino a dove e che taglio ?
Gabriele


Quindi non è possibile neanche chiedere una nuova linea di fonia ?
messi bene eh :(
Beh qualcuno potrebbe dare fuoco ai MUX :D
Gabriele

 e poi che vuol dire che avete la fibra, fino a dove e che taglio ?
Fastweb 20mbit. 



Pertanto sei su un'isoletta, perché la fibra da anni non la posano più e 
l'hanno messa solo dove erano sicuri di aver tanti clienti.
D'altra parte anche altri hanno postato esempi di quale sia la triste realtà 
riguardo la connettività italiana.
ciao,
Gabriele

 Che poi mi interessi o no il servizio, non conta nulla.
Aggiungiamo: a me il servizio interesserebbe, e sarei disposto a
pagare, ma non è possibile.
Se fossi un cittadino Svizzero residente all'estero, invece, mi
sarebbe possibile, e da anni, perchè gli Svizzeri prevedono la cosa,
ed acquistano i diritti per poter trasmettere la loro programmazione
ai cittadini all'estero che pagano il canone.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 piazza del Popolo :-)
Ecco perch� dicono "Roma ladrona"!!!
Scherzo. Comunque, qui da noi i comuni ricevonosempre meno denaro e
hanno sempre pi� oneri. Per dire, leggevo che il comune di Padova
(giusto per non parlare del mio, che � uno sputo) riceveva in rimesse
dallo stato il 14% di quel che versava allo stato. Questo due anni fa,
nel frattempo la quota si � ulteriormente ridotta.
E, per quel che posso vedere io nel mio piccolo comune, non � che
sindaco e assessori percepiscano chiss� quale prebenda.
-- 
Ciao!
Luca

 piazza del Popolo :-)
Concerti che non paga certo il Comune! Non so altrove, ma quelli a
Roma sono stati tutti finanziati da Telecom (e adesso che TI ha finito
i soldi infatti non si fanno pi�

 l'hanno messa solo dove erano sicuri di aver tanti clienti.
Le ADSL veloci sono state "inventate" dopo la moda della fibra. Conosco città 
in cui hanno cominciato a scavare per mettere la fibra e poi hanno ricoperto 
tutto perchè ottenevi velocità simili con il doppino.
