Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Questo NewsGroup è in decadimento

Frequento dal lontano 1996, quasi 10 anni, noto un forte decadimento, a me 
ha cambiato la vita(in meglio) ed ad altri l'ho fatta cambiare(in meglio) 
grazie a questo grupo di discussione.
Ora vedo poco ottimismo e poca professionalità
Cordialmente
Bruno 

> Ora vedo poco ottimismo e poca professionalità
E' un riflesso di come è ridotto il mondo del lavoro.
Fra

Io non credo, la mia idea è che è finita l'era del pionierismo(adrenalina) 
ora l' IT è un lavoro come gli altri, ma secondo me è sbagliato approcciarlo 
senza entusiasmo perchè bene o male è una attività divera e paga solo a chi 
ha talento vero
"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4S6ae.2869$ms1....@tornado.fastwebnet.it...


 ha talento vero
Certo è che l'entusiasmo che uno ha , spesso viene bastonato
violentato anche dall'atteggiamento e comportamento di persone/entità
che se stessero lontano dal mondo del lavoro dell'IT e si dedicassero
ad altri lavori , non sarebbe cosa sgradita e non produttiva.
Non pretendo di esultare ancora per una stringa AT apparentemente più
prestazionale di quella precedente , mi accontenterei solo di non aver
a che fare *troppo* con agricoltori mancati.

 Frequento dal lontano 1996,
Dato che la CFV è 29/5/1997 
(
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&selm=5mjo84%2413qe%241%40pania.unipi.it
) 
se intendevi affermare che frequenti it.lavoro.informatica dal 1996, la 
tua affermazione è chiaramente falsa.
Nulla di personale ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 ha scritto nel messaggio 
news:1114176972.4...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 
non ha scritto cosa frequenta.
ha affermato che frequenta, in genere.
magari frequenta un club di estimatori del sigaro toscano.
o dei fanatici dell'unquoting.
-- 
FabMind

 o dei fanatici dell'unquoting.
:-)))))))
il buon umore del venerdi sera pre ponte
N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:Qg7ae.1275710$35.47...@news4.tin.it...


 niente
ti ho postato un link ad un documento chiarissimo per quotare decentemente.
potresti dargli almeno un'occhiata per cortesia?
altrimenti mi acceleri il processo di decadimento del NG.
-- 
FabMind


Be almeno una cosa possiamo dire siamo + piagnoni di 10 anni fa ma almeno
quotiamo meglio ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:3t7ae.1275785$35.47...@news4.tin.it...


 ale non porta a niente
Ma dai, dov'è che sono stato così critico e negativo? Magari un po' 
puntiglioso, ma l'emoticon era lì apposta, no? ;-)


 quotiamo meglio ;-)
il mio primo post su ILI (luglio 2000) era un annuncio di ricerca per 
conto di un'azienda.
era fuori norma.
-- 
FabMind

 Grazie FabMind, letto, ma credo che purtroppo non avrò il tempo di seguire, 
Ah.
-- 
FabMind

Bruno Bizzarri wrote:
[cut]
E' il Bruno Bizzarri della Tesla di Roma???

 dipendenti(dipendenti no cococo)
Una tiratina d'orecchie a chi si occupa del sito web, non è carino 
ricevere un 404 quando si vanno a guardare le pagine con le offerte di 
lavoro (cfr. ad esempio 
http://www.teslacom.com/TeslacomNew/offerte_di_lavoro_dettagliate.asp?codice=1
, 
http://www.teslacom.com/TeslacomNew/offerte_di_lavoro_dettagliate.asp?codice=2
. 
http://www.teslacom.com/TeslacomNew/offerte_di_lavoro_dettagliate.asp?codice=3
), e 
poi quella data 1/1/2002 (cfr. 
http://www.teslacom.com/TeslacomNew/offerte_di_lavoro_prew.asp
) non è 
che ispiri molto ..
Critica, questa volta hai ragione, ma costruttiva, qualcuno potrebbe 
essere effettivamente interessato a quelle posizioni.


 soddisfazine che economici
Caro Bruno, questo discorsino ce lo fanno i nonni da 2000 anni.
Se sei bravo, alla lunga paga. Acqua calda, fumo, caro Bruno.
C'è una realtà di bravissimi commerciali che in Italia hanno portato allo
*sfascio* il nostro - e altri settori.
Lo dicono le statistiche, le cifre : l'italia è al 27 posto per innovazione
it, calano le cifre di investimento nel settore, riduciamo le quote di
mercato, paghiamo poco i famosi "120000 tecnici che NON ci sono".
Mi riferisco al proliferare di body rental e o di passaggi assurdi e
costosissimi alla SOCIETA' (quando ci sono troppi intermediari la filiera va
a donnine allegre) che applicano strozzinaggio puro a *super professionisti*
con certificazioni, master, progetti importanti alle spalle che si trovano a
dover accettare tariffe ridicole.

 lavoro 
aggiungo l'incompatibilita' con un browser non microsoft (firefox)
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:HF7ae.1275876$35.47...@news4.tin.it...


 E' il Bruno Bizzarri della Tesla di Roma???
Fermo, calmo ... :-)))
Non mi partire in quarta che finisce in rissa (con strascichi giudiziari)
;-)
-- 
Jarod

 soddisfazine che economici
Con tutto il rispetto, stronzate da bassa propaganda elettorale!
E' crisi nera e vengono richiesti sempre più skills, spesso poco coerenti, a
prezzi sempre inferiori!
PS Un anno e mezzo fa anch'io trovai lavoro in questo ng.

 ;-)
Noooo mica per quello!!! :-)

 lo segue un mio dipendente con la mia totale fiducia...
contento tu ... mah
-- 
Jarod

dipendente con la mia totale fiducia...
Digli che starei attento a passare i parametri in url, non ho
verificato ma potrebbe esserci un bel buco sql multijet injection,
increscgibile amisgi.
G

verificato ma potrebbe esserci un bel buco sql multijet injection,
Non c'e'.
Sono le uniche pagine con passaggio parametri in url.
E non funzionano.
:)
G
P.S. tra i clienti, Wind e' linkata a TIM, sapete qualcosa che non
sappiamo? :-))))

 ha talento vero
No, paga solo chi è disposto a lavorare per pochi soldi. Infatti è pieno
di informatici a 800 euro al mese che combinano disastri.
Nell'ultimo anno mi sono spostato dal BR selvaggio fisso presso imprese
grandi alla consulenza a piccole e medie imprese e le situazioni che ho
trovato sono DEVASTANTI. Denotano la più COMPLETA, TOTALE
e ASSOLUTA ignoranza di chi ci ha messo mano (domini Win2000 con
DNS configurato a cazzo... domini con macchine in workgroup e utenti
locali su tutti i computer..... insomma, cose che mi hanno fatto capire
che la gente che lavorava prima lì non aveva la minima idea di quello che
stesse facendo).
Il risultato sai qual'è? Io non lavoro per meno di 1300 euro al mese e dal
2 Maggio sono disoccupato. Mi sostituirà una persona in Cocopro da 800
euro che probabilmente andrà avanti a combinare disastri e far sì che
l'informatica, dalle aziende italiane, sia sempre più considerata un costo
inutile che non porta benefici.
Ho ovviamente deciso di cambiare mestiere e di buttare nel cesso 6
anni di esperienza.
Fra

Grazie FabMind, letto, ma credo che purtroppo non avrò il tempo di seguire, 
Ah ... interessante.
Ora per essere educati bisogna averne il tempo ... altro che
decadimento del gruppo e della societa' in genere con mentalita' come
questa.
Desolante ... :-(((
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Fra
Eccheccacchio, mi ricordi qualcuno di Castelnuovo, qui a RE.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

> Eccheccacchio, mi ricordi qualcuno di Castelnuovo, qui a RE.
Io sto a Milano :-)
Il fatto è che non posso fare questa vita per sempre... Mi sono
rotto! Vorrei mettere su una famiglia prima o poi.... non posso
ogni anno farmi il fegato marcio in cerca di un altro lavoro.... ci
rimetto in salute e non può andarmi sempre bene (e il mutuo è
da pagare....)
Certo, potrei mettermi in proprio... ma è una bella incognita....
Bah... ho ancora una settimana di tempo per decidere cosa
fare... magari aprirò un thread a riguardo prima o poi :-)
Fra

sbagliato... chi molla perde, è assolutamente certo
"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:C_7ae.3097$ms1....@tornado.fastwebnet.it...


 soddisfazine che economici
assolutamente vero, ma sapessi che fatica.
Non è facile, ma con molto ma molto inmpegno qualcosa si riesce ancora
ad ottenere.
p.s.
magari ci si vede ad un colloquio, vado a vedere gli annunci della tua
società.
buona giornata

 Desolante ... :-(((
io sono piu' ermetico.
nel mio "Ah." avevo riassunto tutto quello che tu hai scritto nelle tue 
cinque righe di testo.
si vede che non sei laureato.
la sintesi, Bodini, la sintesi!
-- 
FabMind

> sbagliato... chi molla perde, č assolutamente certo
Sono sei anni che faccio questo lavoro. E il mi stipendio
invece di salire č gradualmente diminuito....
Prendo meno soldi delle impiegate stordite da cui vado
a fare assistenza. Prendo meno soldi del commesso del
Mediaworld.
Perché diavolo dovrei andare avanti a fare questo
mestiere?
La passione mi ha fatto tirare avanti per cinque anni.
Moh non basta piů.
Fra

 Moh non basta più.
purtroppo l'informatica e' diventata un hobby... non ci si vive piu'.
il tuo caso e' piu' comune di quanto tu non creda
e' da una vita che su questo NG ci chiediamo cosa faremo da grandi...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:563i611a7s88jptnd...@4ax.com...


 Desolante ... :-(((
Eh ma lui deve "cercare business per pagare i suoi dipendenti" mica perdere
tempo pigiando tasti come noi
(signore tienimi, mi sembra di sentire il prototipo del ghe-pensi-mi
brianzolo in preda a una crisi di onnipotenza).
-- 
Jarod

> e' da una vita che su questo NG ci chiediamo cosa faremo da grandi...
Io so cosa voglio fare da grande.
So anche che faccio in media 50 ore di assistenza al mese oltre
ai contratti di assistenza prepagati, alle giornate a forfeit e alla vendita
di software e hardware. Perché cazzo mi devono offrire cifre ridicole
per lavorare quando sui rapportini dal cliente scrivo "52 euro/ora + iva"?
IMHO c'è un problema a monte. Un problema di mentalità
imprenditoriale.
Fra

 un'occasione
Eh sì. Mi studio tutte le merde che escono e che non venderemo mai
perché i commerciali si rifiutano di leggere le cazzo di brochure che
Microsoft ci manda tutti i mesi.
Parlo di CRM, Sharepoint 2003, Contact Manager, eccetera eccetera
eccetera.
Mi sono studiato Windows 2003, Exchange 2003, sto iniziando a
vedermi SQL 2005 (a proposito, chi va agli incontri dei primi di Maggio
a Segrate?).
Fra

allora sbagli a cambiare mestiere...
"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:Wg8ae.3162$ms1....@tornado.fastwebnet.it...


la sintesi, Bodini, la sintesi!
pqmdt
C'ya
	Steve


 Pero' quoto meglio di te.
ma io sono piu' bello
-- 
FabMind

 imprenditoriale.
una delle cause e' anche questa...
per esperienza personale ho visto dirigenti non rinnovare contratti
cocode' a gente che aveva tirato su opere ciclopiche in J2ee
dicendo tanto lo sostituiamo con un ragazzetto a 1000 euro cococo
oh tanto ho visto dal curriculum che conosce java...
:-(


Bella affermazione ma retorica....
PLONK


ma io sono piu' bello
Ah beh, allora non discuto :)


brianzolo in preda a una crisi di onnipotenza).
MA ROTFL !


Scusate il titolo forte solo per attirare la vostra attenzione (PaF non
t'incazzare :))
Mi hanno proposto di iniziare con il Cobol presso un grosso gruppo, che mi
formerebbe e mi retribuirebbe durante questo primo periodo.
Vengo dal c++ (sviluppavo interfacce), non conosco il Cobol, ma cosě ad
occhio mi sembra veramente poco creativo, e temo di demoralizzarmi.
Tuttavia accetterei, sia per fare un'esperienza nuova, sia perchč mi pare
veramente intramontabile (lessi di recente un articolo che stimava 300
miliardi di righe di codice che attualmente girano al mondo, e circa il 70%
son scritte in cobol. Non so che volesse dire ma era divertente)
Qualcuno di voi c'č dentro? Come si trova, magari in relazioni ad altri
linguaggi di programmazione? Al solito, mi interessano esperienze personali.
PS Il titolo l'ho scelto dopo quel ridicolo post di tal Bizzarri che ci
trova poco ottimisti e poco seri :)
Ciao e Grazie

 sbagliato... chi molla perde, è assolutamente certo
Ma la smetti di quotare a cazzo, per favore! Oltre a dire cose scontate, hai
un comportamento irritante!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ci mancava la sfigata dell'ultima ora..
"balda" <balda@it.i> ha scritto nel messaggio 
news:82Z57Z146Z84Y1...@usenet.libero.it...


 Ci mancava la sfigata dell'ultima ora..
Dopo questa credo che la tua utilità sia scesa sotto il limite del
tollerabile.
Se sei un troll, bravo, ci siamo cascati.
Altrimenti, puoi andare...


1)sono un uomo. Balda e' il diminutivo del mio cognome.
2) Sono a TI, percio' sfigato un par di palle. E non lavoro certo in
un'aziendina (per darti un'idea delle dimensioni ha un campus con backbone
costituito da 8540 e rete planetaria in OSPF multi-area)
3) cito : "ma credo che purtroppo non avrò il tempo di seguire,
devo cercare business per pagare i miei dipendenti(dipendenti no cococo)
è stato solo un tuffo nel mio passato"
Allora tempo per il quoting non lo hai ma per venire qui a dare la
lezioncina si...ti commenti da solo....


 
Pura curiosita': su cosa ti butti?
Federico.

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z57Z146Z84Y1...@usenet.libero.it...


 Adesso un pò meno...
il solito pentito siciliano
-- 
FabMind

 cercava e si offriva lavoro seriamente
Io non offendo e mi danno fastidio i luoghi comuni e le facili
lezioncine...ecco divertiti ma poi torna al lavoro per pagare i dipendenti.


 
michele nicosia?
fituso di malacainne!
ho anche tenuto un corso nel suo quartiere d'origine a paliemmo.
un bravo picciotto "strapiantato" nel profondo nord.
-- 
FabMind

> sbagliato... chi molla perde, è assolutamente certo
e chi non molla e si accontenta di mille euro lo consideri vincitore?
linus


interessante.
Anche io sto pensando di farlo...ma il problema e' la domanda: "che altro
mestiere potrebbe fare un programmatore?"
tu cosa hai scelto? :)

> tu cosa hai scelto? :)
Dare una mano a mio zio in ufficio
Fra

 Ora vedo poco ottimismo e poca professionalità
caro bruno, a chi si rivolge il tuo "vedo poca professionalità" ?
forse ti sfugge che le ragioni del pedissequo decadimento e del poco
ottimismo sono nella scarsa professionalità in particolare "dell'altra
parte" che per l'umana e italica foga di fare liquidi facili a più non posso
e con la minor fatica possibile, ha fatto sì cose da far venire fuori la
situazione nella quale ci si trova.
La scarsa professionalità è creata da certi imprenditori che acchiappano il
primo per la strada, gli fanno il copro, ci caricano il 150% di markup e lo
mandano da qualcuno spacciandolo per "esperto già con noi da anni". Il primo
della strada che deve fare, se non esperienza on the job ? L'esperienza
richiede anche sbagli inversamente proporzionali alla formazione fatta prima
della messa in campo, ma se non c'è nessuna selezione naturale del mercato,
se non in base al fottuto costo orario del povero sfigato, dove pensi si
arrivi nel tuo/nostro settore?
Come girano le cose nell'ambiente lo sai molto meglio di me.
Che ti posso dire ?  bravo che assumi, bravo che cerchi business per la
tua piccola famigliola di dipendenti, ma se vieni qui a dire che fra noi
vedi
pessimismo e poca professionalità, allora cosa avrei dovuto vedere io
(o un altro qualunque) quand'ebbi un colloquio con voi ?
Te lo devo dire il perchè?
Guarda te lo dico senza polemica, ma mi sentii appellare come "caro",
"bello", "ciccio", ecc. da una solare signora (beh forse "ciccio" no, via
^_^ ). Secondo te uno sconosciuto che entra dalla tua porta per un colloquio
di lavoro cosa può pensare domandandosi a che target di collaboratori si
rivolge una azienda mai conosciuta prima ?  Oppure che livello di
relationship potrà tenere con i suoi clienti ?
Rimasi a bocca aperta come se avessi visto una zebra a scacchi, e ci ripenso
ancora oggi. Ora poi vado sul sito e vedo la sepolta "Edisotel" tra i
clienti, con aggiornamenti a chissà quando. Forse sei rimasto al
pionierismo, ma lo cose
ti assicuro sono cambiate e per farsi strada serve molto di piu non solo
dentro (e soprattutto dentro), ma anche fuori, nel modo di relazionarsi, di
dimostrare coerenza.
E in quello che ho visto in giro in questi anni, le due cose assieme
difficilmente
coesistono sotto lo stesso tetto.
Qui c'è gente che lavora duro per mantenere un minimo di dignità
professionale, che però fa a botte con le brame economiche del mercato
attuale.
Il pessimismo, compreso quello della "sfigata dell'ultima ora" del post
sopra, è l'unica conseguenza.
L'ottimismo ce l'hanno solo coloro che stanno capitalizzando a volontà con
il minimo sforzo, prima del tonfo del guadagno facile che prima o poi
arriverà.
cmq saluti e torna a trovarci.
(possibilmente dopo aver imparato a quotare)

> Se parli di Piol, i suoi soldi sono stati investiti davvero male...
mai sentito parlare di YOOX?

> consulenze, lavoro, contabilita' e affini?
Yes
(E vedrò di imparare un po' di 36 per iniziare
a fare manutenzione del loro software)
Fra

 Ora vedo poco ottimismo e poca professionalità
Ora ho capito che non sei un troll triste, come avevo pensato in un
primo momento, ma semplicemente ti andava di scrivere un messaggio
autoreferenziale.
Riconosco che ci sei riuscito.
Spiego per non essere frainteso:
1. "vedo poco ottimismo"
direi che non e` certo un'affermazione ottimistica, ma appunto
autoreferenziale, si autogiustifica in pieno
2. "poca professionalita`"
che cos'e` questa qualita` se non essere poco precisi e approssimativi?
Un'affermazione del genere senza commento e spiegazione rientra proprio
nelle argomentazioni poco precise e approssimative, appunto, poco
professionale.
Andrea

 un'alternativa, invece se ha prole ... non so ...
Lo studio è di mio nonno. Quindi in teoria è al 50% anche
di mia mamma :-)
Fra

 devo cercare business per pagare i miei dipendenti(dipendenti no cococo)
mi permetto dare un consiglio per l'ottimizzazione dei tempi in un ottica
tendente a migliorare il trend produttivo:
la prossima volta invece di aprire e seguire un 3d fai esercizi di
quoting: stesso tempo impiegato meglio 
auguri per il bisnes
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie a questo grupo di discussione.
                           ^^^^
 > Ora vedo poco ottimismo e poca professionalità
...ed anche poca grammatica :-)
Saluti
Bis