Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Aggiornamento su "la solita domanda del..."

... visto che ho chiesto, vi aggiorno anche sugli sviluppi (e chissenefrega
direte voi...)
Mi tengo la consulenza precaria della serie "se vogliamo ti cacciamo domani"
ben retribuita e dico "no grazie" al TI a metà soldi... per molti faccio una
caxxiata, lo so, e so anche di andare in controtendenza... ma qui continuano
a darmi in mano progetti nuovi, e altri me li promettono... anche se non c'è
nulla sulla carta, non me la sento di mollare... mi accollo oneri e onori...
ormai è un anno che va avanti, ed è come se ne avessi lavorati due... quindi
male che vada se domani mi lasciano a casa ho un anno di tempo per trovare
altro... e non ci avrò rimesso nulla. Confido (eccesso di autostima e
eccesiva sicurezza direte voi...) che finchè faccio guadagnare l'azienda (e
basta far bene il proprio lavoro) non mi lasceranno a casa, e se proprio
dovranno tagliare, IMHO taglieranno altri rami (ormai secchi)... grazie a
chi si è preso la briga di consigliarmi...
ora se volete potete lapidarmi...:-)))

> ora se volete potete lapidarmi...:-)))
No, non serve. Molto probabilmente c'hai pensato gia' da solo.

 ora se volete potete lapidarmi...:-)))
IMHO hai fatto bene.
Fra

 ora se volete potete lapidarmi...:-)))
<flame + joke ON>
Uno in meno dei soliti dipendenti che con un raffreddore fanno 15 giorni di
ferie
<flame + joke OFF>
Importante e' fare quello che ci si sente.
Sul fatto dell' autostima e dei rami secchi, finche' ancora c'e' in giro
lavoro, lo daranno sempre a chi e' bravo, a TI o a consulenza conta poco.
Tornando anche al discorso del vecchio post, io non sono un fun dei
contratti a consulenza, anzi se vedete dietro ho sempre sconsigliato a tutti
di farli, pero' e' importante sapere le differenze reali, che sono poche. Io
lo sconsiglio soprattutto perche' e' una grossa menata da gestire la P.IVA,
di cui farei volentieri a meno. E poi comporta una continua conrtrattazione
e attivita' simil commericale che non e' cosi' naturale che tutti riescano a
fare.
Nicola
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

Il Mon, 06 Jun 2005 08:22:18 GMT, Filippo ha scritto:
[cut]
Hai fatto benissimo. Io avrei fatto la stessa scelta, sia perché sono pieno
di lavoro per una persona e mezza, sia perché vengo periodicamente
contattato da nuovi clienti grazie al passa parola, conoscenze
dirette/indirette e curriculum recuperato sul mio sito personale. Anch'io
ritengo che se lavori bene e hai un bel cv il lavoro non manca, almeno in
zona nord ovest (ambiente .Net "spinto", per progetti da 190 a 250 Euro/gg
a seconda dei clienti) inoltre la soddisfazione che provo per il lavoro che
faccio e i risultati che ottengo non l'ho mai provata quando ero
dipendente. Lavoro quasi il doppio di una volta, responsabilità maggiori ma
...per me ne vale la pena !
In bocca al lupo collega freelance
PaF che spera di dare un po' di ottimismo in mezzo a tanti post tristi

> Domandona:  e se il TI fosse stato alla stessa cifra?
Facile... TI senza indugio... anzi... in fondo in fondo un pò ci
spero...:-)))

 Grazie, e buona camicia a tutti...
Michele ammetto che la situazione per il nostro settore sia grave nonché
tragica, ma mi sembra giusto segnalare che non tutti sono alla canna del
gas, vedi per esempio il post di qualche giorno fa di un altro consulente
(FabMind) che con le giuste competenze ha trovato un contratto senza stare
a spasso. Conosco altri consulenti con un bel curriculum che sono strapieni
di lavoro, non scrivono qui (come ormai quasi non scrivo più io, visto il
poco tempo a disposizione) ma esistono.
Se poi si preferisce piangersi addosso o aspettare che il posto a TI cada
dal cielo come la manna nessun problema, il ng da questo punto di vista è
un ottimo muro del pianto.
PaF

 domani" ben retribuita e dico "no grazie" al TI a metà soldi...
IMHO hai fatto bene... sul lungo periodo si vedrà...
Domandona:  e se il TI fosse stato alla stessa cifra?
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

 Domandona:  e se il TI fosse stato alla stessa cifra?
Perchč non chiediamo anche se fosse stato di piů? :-)

 caxxiata, lo so, e so anche di andare in controtendenza... ma qui
continuano
anche io sto per fare la stessa cosa..non dare ascolto agli altri. Ognuno ha
i suoi motivi per la scelta che fa.
Qui le persone pensano che uno stipendio a TI a 1000 euro sia il massimo
della vita e ti dicono "almeno stai tranquillo"
ma tranquillo di cosa? Come fai con 1000 euro a pagarti affitto + bollette +
macchina?
Io sto per aprire la p.iva e voglio provare a mettermi in proprio...almeno
un domani potro' dire "ho provato a costruirmi un futuro dignitoso".
Tanto so che dove sono ora piu' di 1000/1100 non si va quindi....perche' non
fare il grande salto? (ovviamente con regime fiscale agevolato per i primi 3
anni:)
Linus

 PaF che spera di dare un po' di ottimismo in mezzo a tanti post tristi
ce n'è davvero bisogno, è la prima cosa da fare per risollevarsi in un 
periodo poco favorevole, con il pessimismo non si farà altro che 
crollare ancora di più

Il Mon, 06 Jun 2005 12:32:22 +0200, Michele Nicosia ha scritto:
[cut]
Direi che sono d'accordo con te quasi al 100%, però c'é un punto di
partenza che non viene mai esplicitamente citato: quanti di quelli a spasso
non trovano una collocazione corretta perchè non la meritano ? Qua si
leggono post di professionisti che hanno problemi con il proprio lavoro,
che non trovano, etc etc.
Non sto parlando del ragazzino con frontpage che non trova clienti, parlo
di chi fa il nostro lavoro ma non ha una preparazione adeguata ai compiti
per i quali FORSE (e sottolineo FORSE a caratteri uppercase) c'è un minimo
di richiesta, se si ha fortuna di trovare i contatti giusti (un po' di
fortuna non guasta mai).
Pur vedendo in quale degrado si trova il nostro settore anche se non
soprattutto per scelte politiche del cavolo non posso dare sempre per
scontato che i problemi di chi scrive siano sempre e solo dovuti alla
"crisi". In una grande percentuale si, ma non al 100%. 
Ho fatto il dipendente per 4 anni, avevo colleghi in gamba e chi aspettava
sera per tornarsene a casa, non un minimo di interesse per il proprio
lavoro, non un minimo di coinvolgimento per quello che facevano. Non
muovevano un dito se non erano indirizzati dalla direzione, non investivano
5 minuti del proprio tempo per un minimo di approfondimento personale. 
Con la crisi delle software house quelle persone forse ora sono a spasso,
forse scrivono su questo ng lamentandosi che non trovano...anche per loro
diamo colpa sempre e solo alla "crisi" ?
Un saluto
PaF
PS.
Il mio invito all'ottimimso non voleva essere ironico o offensivo nei
confronti di chi ha problemi, semplicemente voleva essere un post diverso
dai soliti. Quando leggo di colleghi che pensano di emigrare per trovare
lavoro provo una grandissima tristezza.

 diamo colpa sempre e solo alla "crisi" ?
quella che citi è la mentalità italiana, quella che ha portato il nostro 
paese ad essere così poco all'avanguardia... "basta tirare avanti"

 Come se noi vendessimo jeans griffati, quindi più costano migliori
saranno.
Su alcuni passaggi sono d'accordo con te... che il settore sia in crisi
anche
grazie a molti "professionisti" improvvisati con un "Visual Basic for
dummies" è
innegabile... infatti io chiedevo semplicemente un parere sulla mia
situazione,
e solo sulla mia... lungi da me era l'intenzione di fare una valutazione
"globale" del settore...
P.S. scusa, ma mi è partita la risposta anche in privato...





 ancora di più
Non è solo il pessimismo il cancro di questo periodo. Ho notato che molto 
spesso anche su questo ng si tende a criticare negativamente tutti quelli 
che postano un qualsiasi annuncio: chi ha da ridire sulla forma, 
sull'esaustività dell'offerta, chi sull'attendibilità di chi posta, e molto 
altro ancora. Personalmente ho risposto, qualche mese fa, ad uno di questi 
"annunci criticati": da lì è nato un ottimo contatto, ho fatto i miei 
colloqui e oggi lavoro avendo come "capo" la persona che ha postato il 
messaggio criticato. La paga è buona, eventuale possibilità di TI l'anno 
prossimo, l'ambiente è ottimo, la società è sanissima, i bonifici sono 
assolutamente regolari e puntuali. L'annuncio "chiedeva solo" un CV per 
valutare le candidature, senza scendere troppo nel dettaglio delle 
richieste. Io ho pensato di mandargli il mio CV (alla peggio sarebbero stati 
loro a trovarsi sommersi di CV "non corrispondenti alle richieste", ma 
sarebbe stato un loro problema, non mio... alla fine... che mi frega?) 
invece di criticare il post, e oggi sono finalmente uno dei pochi che non 
può lamentarsi di ciò che ha (fino a qualche mese fa ero uno di quelli che 
si lamentavano).
Morale: ho imparato ad avere pazienza (come qualcuno consigliava e continua 
a consigliare) nel cercare una società seria senza "abbandonarmi alla prima 
offerta". Credo che in futuro, se mai dovrà servirmi, farò tesoro di questa 
esperienza.
Max 

dovranno tagliare, IMHO taglieranno altri rami (ormai secchi)... grazie a
volevo solo ricordarti che anche i rami rigogliosissimi ma in
posizione non proprio 'salda' sono a rischio, e quando si spezzano
fanno un gran tonfo.

 anni:)
Io spero per te solo il primo anno, perchč se non superi il limite di 
fatturato del forfettino allora vuol dire che non hai guadagnato al 
netto piů dei 1000/1100 euro al mese.

 esperienza.
è quello che ho sempre sostenuto: pazienza e ottimismo, poi se si hanno 
le capacità e le competenze il lavoro valido e ben pagato salta fuori :-)

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:aai8a1t58jgnd4off...@4ax.com...

Vero... perň... se io fossi un azienda, ed ho un ramo che mi costa x e mi
rende x*2, ci penserei due volte prima di tagliarlo per tenerne uno che mi
costa x e rende x... cmq il rischio c'č... ed č calcolato...

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:aai8a1t58jgnd4off...@4ax.com...
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Vero... perň... se io fossi un azienda, ed ho un ramo che mi costa x e mi


 futuro.
Bč... per gli altri clienti č sempre stato cosě... ma in questo caso nulla
da fare... patti chiari... amicizia lunga... nessun contratto fra le parti,
solo il reciproco interesse...

"Lord Arthur / Inverse" <art...@darkness.time> ha scritto nel messaggio
news:aai8a1t58jgnd4off...@4ax.com...
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Vero... perň... se io fossi un azienda, ed ho un ramo che mi costa x e mi


 costa x e rende x... cmq il rischio c'č... ed č calcolato...
Si, sempre che prima non se ne venga giu' tutto l'albero, restando in
ambito botanico :-)
Francesco
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ambito botanico :-)
Ah bč... in quel caso... consulente o TI poco cambia...

 Ah bè... in quel caso... consulente o TI poco cambia...
Gia', ed inoltre per portare un esempio dall'estero, Siemens ha appena
annunciato di aver venduto la telefonia mobile ai taiwanesi di BenQ.
Si presume che in poco tempo qualche migliaio di posti di lavoro
sia trasferito in estremo oriente...


 ambito botanico :-)
Sposta oggi outsource domani in eurolandia cosa rimane???? E se non
rimane nulla chi lavora? E se non lavoro come li prendo i dindi
x il cellulare nuovo (rapine forse?)
Mi sa tanto che la prossima generazione vedra' l'arricchimento di
cinesi indiani ed outsourcer di oggi ma non godranno del nostro
benessere. Le nostre future
generazioni saranno piu' povere ---> tutti piu' poveri. Bella
prospettiva!
/CM

 
L'Italia ha fatto i soldi finora come i Cinesi ecc. faranno nei prossimi 
N anni. Poca ricerca, tanta manovalanza, sudore, svalutatione della 
valuta ecc. Soffrire per migliorare, spero.
ciao