Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Political 'wrapper'  (was : Impressionatamente Stupido)

Io penso che l'Italia debba avere un organismo 'wrapper' (facade)
attraverso cui passino tutte le dichiarazioni e gli atti ufficiali, 
mirati ad 'impressionare favorevolmente' i restanti paesi (EU, USA)
in modo da evitare figure da cioccolatai e non farci vedere come una 
'banana republic'. Nessuno dovrebbe essere esente da questo 
'filtraggio', nemmeno i vertici dello stato.
Io sono molto sensibile alle critiche che altri paesi (specialmente 
anglosassoni) ci rivolgono, spesso con supponenza, pregiudizi,
inimicizia, (o falsa amicizia).
L'Italia e gli italiani meritano piï¿œ rispetto.
In america gli italo-americani nei decenni passati, stufi di queste 
frecciatee pregiudizi, costiotuirono una associazione che riusci
veramente ad 'imporre' un certo comportamento ai media, obbligandoli a
'bilanciare' tutte le notizie che riportavano i lati negativi 
dell'italianitï¿œ, (mafia, pressapochismo, superficialitï¿œ) con altre 
notizie che ne esaltavano i lati positivi.
Penso che ci sia bisogno ancora di questa 'associazione' ma in ambito 
Europeo.
Come ci sono riusciti i nostri italo-americani, ci riusciremo anche noi.
(maro' come mi fanno incazzare certe cose...)

 Europeo.
Ma LOL :)
La filosofia del Sig. Berlusconi eretta a modello di vita: invece di
curare le cause delle cose negative, non parliamo degli effetti di
queste, ma degli effetti delle cose positive, per poche che siano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Sta tranquillo che la denigrazione e le critiche vanno 'oltre' la realt� 
italiana.
Basta vivere un po' all'estero per rendersene conto.
Se i aggiungiamo il fatto che l'italiano � geneticamente 'esterofilo',
(cio� tutto quello che fanno all'estero � meglio e pi� giusto e tutto 
quello che si fa in Italia � solo merda), ecco il risultato.
C'� mai stata una risposta adeguata alle critiche ?
Te la sentiresti di rispondere a quel coglione dimostrandogli con fatti 
  che l'Italia non � un paese di stronzi ? No ?
E se non ci facciamo rispettare noi, pretendi che gli altri lo facciano 
gratis ?


Guarda, c'� tanto da fare prima qui tra di noi, senza andare a cercare altro 
lavoro per farci vedere bene dall'estero...

 (maro' come mi fanno incazzare certe cose...)
c'� da incazzarsi, sul serio. Ma tu credi davvero che la colpa sia della 
stampa estera ?

 
Ma uno non esclude l'altro : il lavoro *che facciamo qui* � visibile 
all'estero oggi, nell'era di internet e del web.
E' solo il *come* ci giudicano. Facciamo una cosa buona noi, � solo un 
caso. La fanno gli altri, � perch� sono ganzi.
I nostri difetti sono amplificati e le nostre virt� son diminuite.
Non sarei cos� amareggiato se non avessi vissuto 40 anni fuori d'Italia, 
visitando continuamente, per lavoro o per ragioni famigliari,
quasi tutti i pi� grandi paesi europei : Germania, Inghilterra, Francia,
Benelux e paesi scandinavi.

 
Noi ci mettiamo del nostro ovviamente. Ma fatti i conti la proporzione 
non regge.
Credi che di cazzate gli altri paesi non ne facciamo ??
ma se le facciamo noi in Italia, subito vengono portate ai quattro venti
perche abbiamo 'nemici interni' da delegittimare.
In altre parole : un nostro nemico interno (cioï¿œ italiano), PRIMA DI 
TUTTO ï¿œ un NEMICO.
Negli altri paesi, ad esempio in Inghilterra, prima di tutto ï¿œ UN 
INGLESE. La i panni sporchi lli lavano in famiglia.
Anche per l'abitudine tutta italiana di autodenigrarci.
In Italia sentirai centinaia di migliaia di voci 'italiane' alzarsi ogni 
giorno, commentando su tutti i media e ad alta voce che *l'Italia ï¿œ un 
paese di merda*
Negli altri paesi questo non avviene. Le cose che non vanno le 
denunciano, ma non dicono automaticamente che il loro paese ï¿œ un paese 
di merda, cosï¿œ ad alta voce e con convinzione come facciamo noi italiani.
Siamo noi i primi nemici di noi stessi, che non ci rispettiamo. E 
pretendiamo che ci rispettano gli altri ?

pretendiamo che ci rispettano gli altri ?
Il problema e' che l'italia viene vista come una repubblica
sudamericana.
La battuta piu' frequente che puoi leggere sui giornali inglesi e' che
un governo italiano dura mediamente meno di una partita di calcio...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 un governo italiano dura mediamente meno di una partita di calcio...
al che tu puoi sempre controbattere che la cultura alimentare degli 
inglesi si ferma ai 'fish and chips' e al 'tandoori'



Oh, certo che puoi controbattere, ma che i governi italiani siano poco
duraturi e' comunque una barzelletta ben nota.
Un po' come la frammentazione del voto a centinaia di partiti e
partitini diversi nati con il solo scopo di rubare soldi.
Pero' abbiamo la cucina piu' invidiata del mondo, vuoi mettere?


 Come ci sono riusciti i nostri italo-americani, ci riusciremo anche noi.
Guarda che prima di tutto molti italo-americani si sono fatti un culo
quadro per rimuovere i problemi alla radice, mica con la censura.
E se l'immagine dell'italo-americano non e' piu' quella di 50 anni fa
non e' certo merito della stampa o della censura, ma del comportamento
alla base di molti italo-americani, volti a dimostrare l'infondatezza
dei luoghi comuni che avevano sulla testa.
Fatti, non parole.
Fino a quando la mentalita' italiana sara' orientata ad inneggiare ed
invidiare "i furbi" anziche' gli onesti, potrai censurare tutto quello
che vuoi ma non cambiera' assolutamente nulla, anzi !
Il non parlare della realta' sara' visto molto negativamente.
Il problema NON e' di immagine, ma e' dato dalla maggioranza che vede
nell'essere il piu' furbo l'unico valore.
C'ya
  STeve

 sudamericana.
Tanto per rimanere OT
ma te questo fonomeno l'hai visto ?
dal corriere : aveva spiegato di non aver mai avuto contatti «né con
la mafia, né con la 'ndrangheta, né con la camorra».
6 ore dopo escono le FOTO :
 < 
http://espresso.repubblica.it/multimedia/23242212
 >
e qui siamo alla barzelletta... poi non possiamo lamentarci se ci
pendono per il c... qui è scaduta la qualità anche tra i cattivi.
Poi arriva quell'altro, che vaneggia di esercito del bene contro il
male.. e che in regione a Milano manda la bonazza di turno, con
l'opposizione impresentabile zitta e muta ed il direttore della
protezione civile che gli danno una Brasiliana e manco capisce a che
serve. Forse è troppo anche per noi.

 Pero' abbiamo la cucina piu' invidiata del mondo, vuoi mettere?
Che gli italiani siano capaci solo di fare la pizza e suonare il 
mandolino lo possono dire solamente dei crassi ignoranti.
Lasciamo da parte le arti (come la musica e le arti figurative)
hai mai sentito parlare di Maserati, Lamborghini, Ferrari ?
Sono fatte da *ingegneri* italiani.
I designer italiani (non solo di moda) sono ricercati e imitati in tutto 
il mondo
Il genio e la creativit� italiane sono proverbiali e sono qualit� che 
tutti (meno chi vuol far polemica per invidia) ci riconoscono da secoli.
Purtroppo gli italiani sono anche i peggior nemici di se stessi !
Sempre pronti ad autodenigrarsi in favore di ci� che � straniero.
E ti chiedi come mai gli stranieri ci disprezano ??
Lo imparano da noi a disprezzarci. Ricordati che nel resto dei mondo 
*sono orgogliosi perfino dei loro crimini e li giustificano* se si 
tratta di 'farsi rispettare'.

tratta di 'farsi rispettare'.
E abbiamo i governi che cadono, i corrotti piu' o meno apertamente al
governo e tante altre belle cose per le quali ci pigliano per il culo.
Cioe' prima di Berlusconi ci prendevano per il culo lo stesso...


 che vuoi ma non cambiera' assolutamente nulla, anzi !
Fare una analisi dei mali italiani e proporre una terapia prenderebbe 
troppo tempo e sarebbe OT in questo NG.
Ma io (che non sono assolutamente leghista) penso che una 
'decentralizzazione' dei  poteri ed un 'federalismo fiscale' 
aiuterebbero molto l'Italia ad andare nella direzione giusta.
E' una medicina di cui il popolo italiano ha urgentemente bisogno.
e che paradossalmente, UNIREBBE ancora di pi� l'Italia ed il senso della 
patria dei cittadini.

 
Ti � mai venuto il vago sospetto che loro avessero torto a prendere per 
il culo noi per i nostri difetti, o pensi che loro sono perfetti ?
Ecco il risultato del 'non viaggiare'. L'Italia accoglie turisti, di 
tutte le razze e tutte le nazioni. L'Italiano, dato che � felice in casa 
sua, non si sposta mai o quasi raramente, in confronto agli altri, non 
parla le lingue, e non conosce niente di loro. Solo quello che vede in 
televisione.
E ti lamenti che la metalit� media degli italiani sia quella dello
'sprovveduto senza identit� propria' ? Cio� che non � capace di pensare 
e di contreobattere 'tu fatti i cazzi tuoi. Spala la merda che c'� a 
casa tua. Che a spalare quella che c'� in casa mia ci penso io'.
Vedi che si sbaglia a non viaggiare all'estero e a non imparare bene le 
leingue ?? A non conoscere i difetti degli altri ?

 'decentralizzazione' dei  poteri ed un 'federalismo fiscale'
Auguri. Il problema e' culturale, non politico od economico.
C'ya
  STeve


La cultura si 'crea' anche attraverso l'economia e l'ingegneria sociale.
Ciao.
John.

CUT
Visto che i governi italiani cadono come mosche no, non mi sono
minimamente posto il problema quando ci prendono per il culo per la
durata dei nostri governi.
Chiaro che se vogliamo guardare la societa' UK (e i suoi scarti in
tuta di cui nessuno si preoccupa) ci sono parecchi punti su cui si
potrebbe discutere.


 durata dei nostri governi.
avranno pure avuto ragione da vendere,
ma a quei tempi siamo arrivati ad eseere la IV potenza economica del
mondo,
con tutti i suoi difetti e le ue limitatezze, ma eravamo la IV potenza
del mondo,
e allora come ora il sommerso era enorme, e ci relegava appunto al IV
posto
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 (maro' come mi fanno incazzare certe cose...)
Ti rispondo con due principi che regolano mediamente la mia vita.
- il rispetto me lo guadagno con i miei comportamenti;
- non posso pretendere di piacere a tutti e, in fin dei conti, posso
farmene una ragione.
-- 
Ciao!
Luca

 Pero' abbiamo la cucina piu' invidiata del mondo, vuoi mettere?
Ecco, questa secondo me e' una splendida dimostrazione che una certa
quantita' di pirlaggine ce l'abbiamo.
Cucina, aggiungendo anche i prodotti tipici, oltre a essere una gioia
della vita, e' anche una voce economicamente rilevante. Come per il
turismo (*), significa valanghe di posti di lavoro, significa soldi che
potenzialmente arrivano dall'estero. Eppure, solo di recente si e'
iniziata una tutela seria delle nostre produzioni, e una giusta
promozione. Dico si e' iniziato, perche' il lavoro da fare, per come lo
vedo da qui, e' ancora enorme.
(*) sul turismo stendo un velo pietoso, sembra che stiamo facendo di
tutto per NON attrarre turisti.
-- 
Ciao!
Luca

 
e io ti rispondo che noi tutti abbiamo diverse identitï¿œ :
una identitï¿œ personale,
una identitï¿œ collettiva, quando facciamo parte di un 'gruppo'.
Se uno dice 'john ï¿œ un cretino' offende me personalmente e mi incazzo.
Se uno dice 'tutti gli italiani sono cretini' io mi incazzo come una 
belva ancora di piï¿œ perchï¿œ ha offeso non solo me, ma tutta la mia 
famiglia, i miei antenati, i miei amici, insomma tutto il mio 
environment al quale appartengo e la mia cultura.
Afferrato il concetto ?
O tu vuoi dirmi che noi italiani siamo cosï¿œ individualisti che non 
possiamo sentirci offesi 'in gruppo' ?
Vabbe', allora forse hai ragione. A me 40 anni di Germania hanno 
lasciato il segno... :-)

 gratis ?
Farsi rispettare è facile, basta comportarsi bene, ottenere buoni
risultati di conseguenza, e vedi come sarai additato a modello.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 posto
Yep, aumentando il debito pubblico oltre il 100% e regalando un futuro
da 
co.co.pro
. alle generazioni successive, son bravi tutti ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 environment al quale appartengo e la mia cultura.
I principi di cui si diceva sopra valgono anche per l'io collettivo.
Per come la vedo io, se uno mi da del cretino, io prima vedo se ha
ragione, e poi vedo se vale la pena che mi incazzi. Il ragionamento si
basa sul fatto che prima o poi trovero' sempre qualcuno ben disposto a
darmi del cretino.
Applicando il principio all'io collettivo, io sono tranquillo, e per
due motivi: primo, perche' son d'accordo con te quando dici che anche
gli altri hanno delle magagne belle grosse (e la recente crisi le ha
evidenziate tutte); secondo, perche' posso portare valanghe di esempi
non solo di connazionali che ben operano all'estero (vedi, ad esempio,
la nazionalita' del direttore musicale della Carnegie Hall), ma anche
di come il nostro Paese abbia ben cooperato a livello internazionale.
Dopo, se valuto il mio Paese, io sono ipercritico, ma proprio per la
consapevolezza che potremmo 'rompere il culo ai passeri' e per le
nostre beghine interne non lo facciamo. Ma questa e' altra cosa.
-- 
Ciao!
Luca

 da 
co.co.pro
. alle generazioni successive, son bravi tutti ...
Prova a dire di quanto e' aumentato il debito pubblico in UK
dal 2006 al 2009?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 italiana.
Non me ne frega niente: la maggior parte dei commenti che arrivano
dall'estero, fatta la dovuta tara, sono perfetti e se non ci fossero
saremmo in balia dei minzolini di turno.
Ci dovrebbero invadere, altro che limitarsi alle sole notizie
giornalistiche!!!!
Hai idea delle ultime cronache giudiziarie e della gravita delle cose?
E il pdc dice che i magistrati sono mascalzoni? L'unico premier che
invece di difendere la giustizia l'attacca.
Fanno bene a massacrarci.

 dal 2006 al 2009?
Prova ad immaginare qual'è la mia opinione del governo che ha permesso
una cosa simile, e prova ad immaginare quante volte ho votato
laburista da quando mi sono trasferito in UK ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha
scritto:

beh TUTTI hanno il loro debito pubblico !
ma NESSUNO HA IL NOSTRO SOMMERSO !
con il nostro sommerso ci facciamo 3 finanziarie UK e 4 DK,
e almeno una finanziaria USA
se permetti il sommerso e' DEMOCRATICO,
il debito pubblico dei soliti fessi che pagano
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  che l'Italia non � un paese di stronzi ? No ?
Il problema � che la mia esperienza quotidiana mi dimostra con i fatti che
l'Italia *�* proprio un paese di stronzi. Si!

 'filtraggio', nemmeno i vertici dello stato.
Come ce l'avevano gli Usa per Bush? :-)))))
Non confondiamo il potere, derivante da storia, risorse, ricchezza,
dimensioni, ecc. con altri aspetti.
Esempio: riterresti Castro un cretino solo perchè ha una espressività
"latina", piuttosto che la compassatezza anglosassone? Io no.

 quello che si fa in Italia � solo merda), ecco il risultato.
o non sono italiano o non sto' vivendo in italia
te generalizzi e pure di molto, e sbagli e pure di troppo,
almeno per quello che MI riguarda io l'italianita' la difendo
eccome, e non sono il solo
la difendo anche nella regione che abito Emilia Romagna,
nella scuola dell'E-R che e' da esempio PER IL MONDO INTERO
per l'INDUSTRIA e per mille altre cose
e poi difendo le mille e mille aziende italiane, che
nonostante sti' delinquenti riescono a tenere alto
l'onore dell'italia
ripeto anche qui siamo la VI potenza economica al mondo,
anche se solo 20 ani fa eravamo la IV
la tua critica non mi tange o forse stai trollando alla grande


 Negli altri paesi questo non avviene.
Negli altri paesi c'ï¿œ un autentico ricambio politico. Cos'ï¿œ diventata la
Thatcher dopo essere stata Primo Ministro? Cosa sono diventati i vari
ex-presidenti degli USA finito il loro mandato? Dei tizi come gli altri. E
in italia? Ci portiamo dietro le stessi mummie da quarant'anni,
opportunamente "riciclati" con la camicia che oggi tira di piï¿œ: ex-PCI
neo-PdL, ex-DC neo-PD ecc.
In Gran Bretagna ministri si sono dimessi per cose come un DVD porno fatto
rimborsare come una spesa di lavoro. In italia non si dimettono neanche dopo
una condanna per favoreggiamento alla mafia. Ci meriteremmo ben di peggio
che le battute e lo scherno.

 paese di merda*
dnftt


 La cultura si 'crea' anche attraverso l'economia e l'ingegneria sociale.
Che in italia si riducono sempre al puro maquillage mediatico (dizione
politicamente corretta della censura). E infatti in italia ci si ritrova con
la "cultura" che abbiamo, nani e ballerine, non solo in televisione, ma in
parlamento, nel governo e a Bruxelles. Al solo ricordo delle figure che
borghezio ha fatto fare all'italia a Bruxelles, e al fatto che nessuno al
governo ha fatto o neanche detto nulla per censurarlo o per costringerlo
alle dimissioni da europarlamentare...


S�. A livello personale va benissimo.
Ma a livello nazionale � un po' diverso. I pregiudizi 'globali' sono 
duri a morire.

 
Azz...mi dispiace.
Io invece vedo personalmente giornalmente tantissimi italiani 
intelligenti, capaci, volonterosi, che non rientrano per niente del 
modello 'export' dell'italiano medio. E tanto meno li riconosco nei 
pregiudizi che gli stranieri hanno su di noi.
Bah...ognuno ha il suo ambiente particolare di vita e i suoi gusti 
personali.

 "latina", piuttosto che la compassatezza anglosassone? Io no.
Allora, andiamo per gradi.
Preambolo : se una nazione � anche una grande potenza militare TUTTI 
hanno automaticamente rispetto per i suoi cittadini. Funziona cos�.
Se in un negozio italiano uno ruba una mela ed � marocchino, subito 
viene  messo dentro e buttano via la chiave (si fa per dire).
Se � americano, lui chiede di parlare al suo consolato e lo lasciano andare.
Detto questo :
Bush � un guerrafondaio. Oltretutto ha il livello culturale di uno della 
terza media. Ma gi� l'America in questo � molto contradditoria.
In america si trovano le migliori universit� del mondo, e ce ne sono 
tante. Ma se tu chiedi ad una segretaria che dice di essere 'majored in 
physics' ti giuro che se le domandi cos'� l'effetto Doppler rimane a 
bocca aperta. E' capitato a me.
Castro � un dittatore ed io odio i dittatori.
Ed oltre ad essere dittatore, si � molto crogiolato nel culto della 
personalit�.
Come del resto � tipico di quasi tutti i dittatori/padri/guida della 
patria : Mussolini, Hitler, Stalin, Franco,Mao-Tse-Tung/Pol Pot e 
appunto Castro.
Forse � anceh vero che essere vicini di casa degli USA e per di pi� 
poveri in canna, � la disgrazia pi� grande che possa capitare ad una 
nazione (vedi Haiti e America centrale).
Forse � stato un pessimo diplomatco. Questo s�.
Insomma, non � l'espressione latina il 'punto debole' di Castro.
Anzi, l'espressione 'latina' in certi campi (as. es. per ballare il 
tango) � un vantaggio.. .:-)))

 in italia? Ci portiamo dietro le stessi mummie da quarant'anni,
Mi oppongo vostro onore. Dai primi anni novanta forse.
Dal 'dopo Craxi' lo scenario politico italiano ï¿œ cambiato.
pensa a com'era prima, dal dopoguerra fino al 1990.


Sï¿œ, ma quanto sono 'visibili' all'esterno queste cose 'poitive' ?
E com'ï¿œ che i giornali stranieri, sempre molto citati, vedono sempre  e 
solo i lati negativi dell'Italia ?
di chi ï¿œ la colpa ? nostra ? o loro ?

 tasca all'umbrella ed il restante 90%-80% al contractor...
Le Body Rental firm (spieghiamolo affinch� non si pensi che stiamo 
parlando delle Brigate Rosse) sono come in Italia. Purtroppo non ho i 
dati per l'Italia.
Ma  ai tempi antichi (1970) esse prendevano il 50% di quello che 
passavano al 'body'. E costui ci doveva pagare anche le tasse.

 Altra cosa tutta diversa.
Scusa, ma cos'è più IT di parlare di problemi di occupazione nel
settore IT su ILI?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 passavano al 'body'. E costui ci doveva pagare anche le tasse.
"Body rental" è uno pseudo-anglicismo (una locuzione Italiana
inventata usando parole Inglesi che non è usata in lingua Inglese),
qui in UK la maggior parte delle persone non capirebbe di cosa stai
parlando, qualcuno potrebbe immaginare che si parli di prostituzione o
affini ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tasca all'umbrella ed il restante 90%-80% al contractor...
IMVHO c'è un malinteso (*) su cosa sia un'umbrella company :)
BTW, un 10-20% (spesso molto meno, raramente volte leggermente di più)
del contratto di un contractor può finire ad un recruiter o ad un head
hunter, un'umbrella company al massimo si farà pagare 10-20 sterline a
settimana.
(*) per Net_Byt: avevo scritto "misconcezione", che si usa raramente
in Italiano, non so perché non mi suonava bene, poi sono andato su
Google Translate, ho scritto "misconception" è mi ha dato malinteso ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Questo è lo scenario a cui mi riferisco.
No guarda, che tu ti stia riferendo alle seghe (mentali e non) è
chiarissimo!.

 tutto per NON attrarre turisti.
quotone. Alla stazione dei treni di Venezia (non dico Rovigo o Belluno) NON 
ci sono gli annunci in inglese, non ci sono cartelli in inglese, niente di 
niente. Se il turismo continua a funzionare, allora gli stranieri devono 
proprio amarla tanto l'Italia :-)
Andrea
PS: mai avrei pensato di trovare a Tokyo cos� tanti riferimenti all'italia: 
nella pubblicit�, nei nomi dei locali, dei negozi di tutti i generi, nei 
piatti al ristorante, ovunque 

 europarlamentare...
quelle sono bazzeccole, cose fatte per finire sui giornali. Se vuoi 
rabbrividire sul serio, leggiti com'� andata 'veramente' la faccenda delle 
quote latte in europa e di cosa fecero i nostri rappresentanti dell'epoca.
Altro che figuracce, in pochi momenti si sono fatti errori che l'italia ha 
pagato carissimi; non in termini di 'immagine' in termini di denaro sonante 
! 

 Google Translate, ho scritto "misconception" � mi ha dato malinteso ;)
LOL
Andrea


Vivendo all'estero mi rendo conto che anche i paesi stranieri hanno i 
loro problemi, solo che loro sono piu` patriottici di noi

 della patria dei cittadini.
Questo no. E mi devi anche spiegare come t'è venuto in mente.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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 affini ...
Beh, sempre di pigliarselo in culo si tratta...


 Beh, sempre di pigliarselo in culo si tratta...
Tu dici? Per curiosità, (se c'è) qual'è la tua esperienza di lavoro
con i recruiters in UK? Chiedo perchè io sono rimasto sempre
soddisfatto e il retro l'ho bello che sano ;), non li avrei mica
trovati quei lavori senza di loro eh. Certo, a poterne fare a meno
mica direi di no ma non sempre quello che ti arriva tramite il
passaparola e la ricerca spontanea è meglio di quello che lor signori
propongono. Anzi, spesso e volentieri hanno per le mani lavori quanto
meno ben pagati.

 
Intendevo dire che il problema � pi� generale e tocca anche altri settori.
Dell'occupazione IT in Italia io sono il meno qualificato a dire la mia, 
dato che sono rientrato solo da un anno, dopo 40 anni di 
Germania/Europa. Conosco solo quella realt� e non la realt� italiana.
Questo intendevo dire.

 Questo no. E mi devi anche spiegare come t'è venuto in mente.
Perchè quando si ha lo 'spazio proprio' e ci si sente bene, si è 
propensi ad accettare di sentirsi parte di una comunitá più grande, 
specialmente se si ha in comune la lingua.
Quando manca questo 'spazio vitale e identità e autonomia locale' le 
'regioni si sfracellano.
Le varie nazionalità jugoslave, pur avendo in comune la lingua (più o 
meno, salvo qualche differenza locale) si é disintegrata perchè la 
nazionalitá serba aveva accentrato tuto il potere economico e politico 
nelle sue mani, pur essendo in complesso, minoritaria, rispetto al resto 
della Jugoslavia.
Se l'Italia non avesse avuto l'intelligenza di dare l'autonomia all'Alto 
Adige, avremmo avuto lo stesso problema dell'Irlanda del nord : bombe 
dappertutto, fiono al giorno d'oggi.
Invece hanno la loro lingua, la loro autonomia, fanno il ka§§o che 
vogliono. Ci sei mai stato in Alto Adige ? Io sì.
E per comunicare con loro, a Bressanone e Vipiteno, fino agli anni 80-90 
dovevo parlare tedesco. Se parlavo italiano si voltavano dall'altra parte.

 loro problemi, solo che loro sono piu` patriottici di noi
Brava.  three cheers !  (ne vengo ora ora dall'irish pub...)

 dappertutto, fiono al giorno d'oggi.
Altro che autonomia: nell'Irlanda del Nord mi risulta si combatte(va)
per la separazione e l'indipendenza. E questo nonostante avessero una
lingua in comune.

 lingua in comune.
In Irlanda del Nord si battono da sempre due comuinità. E' una guerra 
civile. La religione serve solo ad identificare le etnie : 
scozzesi/inglesi vs irlandesi.
Le terre dell'Ulster sono state 'regalate' dalla monarchia inglese nel 
corso dei secoli, a tutti coloro che si erano distinti per meriti 
militari. Per di più scozzesi e inglesi.
Quando avvenne la guerra d'Indipndenza dell'Irlanda, nel 1921, tutto il 
sud, (di religione cattolica, fedele a Roma) non accettava una divisione 
territoriale dell'Irlanda, perchè volevano che TUTTA l'irlanda fosse 
'degli irlandesi'.
Le sei contee dell'Ulster non ne avevano per niente voglia di tagliare i 
rapporti con la 'madre patria' che per loro era l'inghilterra e la 
corona britannica.
Le due fazioni si identificarono nella propria religione e la guerra 
divenne una 'guerra di religione'. Ma non lo era per niente, perchè
nessuno voleva che l'altra parte rinunciasse alla sua religione. 
Volevano solo una Irlanda Unita territorialmente.
Le cose si sono calmate dato che sia UK che Irlanda sono nell'Unione 
Europea. Questo ha cambiato un po' la mentalità.
In virtù di quello che dicevo prima, quando esiste il benessere, si è 
anche più propensi ad essere 'parte di una famiglia più grande'.
Infatti l'Irlanda oggi è uno dei paesi più economicamente sviluppati 
d'Europa, dopo decenni di 'povertà'.
C'é da dire che è una terra bellissima, e fino a qualche tempo fa, 
c'erano solo tre milioni di irlandesi in tutta l'Isola. Quindi uno 
spazio immenso a disposizione. Più agevolazioni fiscali. Nell'area 
dell'aeroporto di Shannon, ad ovest dell'isola, già trentanni fa, chi 
investiva in quei posti era esente da tasse per dieci anni.
(eh sì, aiuta avere una moglie irlandese)....:-))

) in veste di opinionista
in un programma politico, argomento l'educazione sessuale dei ragazzi
Britannici ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 fornitrice (A)?
Dal punto di vista di S, A è il datore di lavoro (employer) o il
commmittente (contractee) a secondo se è un dipendente (employee) o un
contraente (contractor). Dal punto di vista di B, A è un fornitore
(supplier).
Le umbrella company forniscono servizi correlati alla fatturazione,
alla compilazione delle buste paga ed ai pagamenti, sono del tutto
terzi rispetto ai precedenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 essere sessofobici o moralisti...
Sarà, ma fai i discorsi di quello che sogna di lavorare in un certo
modo ma, non potendo permetterselo, pretende di svilire una categorie
con scempiaggini a tipo catena-di-montaggio che niente hanno a che
vedere con la professione qui discussa.
Non te ne rendi conto, ma sei il prodotto esemplare della fuffa che
ostruisce il lavoro e le politiche per il lavoro italiane da decenni.
Accetta un consiglio e fatti un periodo fuori dai confini, fosse anche
in svizzera (sei di Milano, giusto?) va bene. Avendo poi *vissuto* una
possibile alternativa al mercato italiano, li si che potrai
pronunciarti senza sembrare sotto acido... :).
p.s. per la cronaca sono "scemo-fobico" io, altro che problemi di
morale di sesso di informatica o di lavoro/contrattuali ;)

 tutti i generi, nei piatti al ristorante, ovunque
Mi confermi una cosa che un mio cliente, che faceva Giappone, mi diceva
TAAANTI anni fa: i giapponesi vanno pazzi per il nostro Paese.
-- 
Ciao!
Luca

 solo i lati negativi dell'Italia ?
forse stai generalizzando, o stai sottovalutando l'imagine dell'italia 
all'estero ... non sono "sempre e solo i lati peggiori". Una cosa che ho 
scoperto da poco e' che in diverse parti del mondo (anche fuori d'europa), 
il metodo 'Montessori' e' sinomino di scuola di prestigio / qualita'
Andrea


...e pensa un po' te che lo considerano 'inglese'. Pochi lo associano 
all'Italia.

 vogliono. Ci sei mai stato in Alto Adige ? Io s�.
guarda che le mettevano lo stesso le bombe


forse all'inizio. ora non piï¿œ...

 prostituzione.
Già.
-- 
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http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
          Motto di Nixon:
          	Se due torti non fanno una ragione, prova con tre.

 Già.
Sorry, pensavo si era entrati in argomento "esperienza UK" :).