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Titolo: Il co.co.pro è un lavoratore dipendente a tempo determinato ?

Quesito difficile.
Il 5 Novembre ho stipulato un contratto 
co.co.pro
con il centro di calcolo di una Universit� A.
Ieri sera ho saputo che ho vinto un concorso di
dottorato di ricerca **CON BORSA** presso
l'Universit� B.
Nel bando di concorso di dottorato risulta
la presente disposizione:
Art. 11:
Le borse di studio di euro ---- annui al lordo delle ritenute a carico del
percipiente, vengono assegnate ai candidati italiani e comunitari utilmente
collocati in graduatoria, secondo l'ordine definito dalla graduatoria
stessa, per l'intera durata del corso. Le borse di studio sono
incompatibili, pena la decadenza dell'assegnatario dal godimento della borsa
stessa a decorrere dal verificarsi delle incompatibilit� con:
- lavoro dipendente, anche a tempo determinato, fatta salva la possibilit�
che il borsista venga collocato dal datore di lavoro in aspettativa senza
assegni;
- attivit� di industria e commercio;
- attivit� libero-professionale e di consulenza esterna svolta con
caratteristiche di abitualit� e sistematicit�;
- altra attivit� che richieda l'apertura di partita IVA;
- contratti stipulati con l'Universit� B a qualunque titolo.
Il punto centrale a questo punto �:
Nel lavoro dipendente a tempo determinato,
potrebbe essere fatto rientrare anche il mio
co.co.pro
, con la conseguenza di una
incompatibilit� di borsa ?
Nel mio contratto 
co.co.pro
 � presente la seguente
clausola:
--------------------
La prestazione oggetto del presente
contratto viene resa dal Collaboratore nel
contesto di un rapporto che non avr� in
alcun modo carattere di lavoro subordinato,
e comporter� da parte del medesimo
l'esecuzione della prestazione senza
osservanza di specifici orarii, con l'utilizzazione
di una propria e distinta organizzazione di
lavoro, compatibilmente con l'attivit� e con
i fini istituzionali del Committente
---------------------
Dunque, secondo voi c'� incompatibilit� con la
borsa oppure no ?
Grazie infinite a chi mi risponder�. 

 borsa oppure no ?
Non lo so. Dipende se il 
co.co.pro
 puo' essere visto come
"attivit� libero-professionale e di consulenza esterna svolta con
 caratteristiche di abitualit� e sistematicit�;"
L'attivita' svolta con 
co.co.pro
 e' un'attivita' di lavoro autonomo,
quindi assimilabile ad una attivita' libero-professionale.
Non so dire se nel tuo caso possano esserci "caratteristiche di abitualit�
e sistematicit�" tali da renderla incompatibile con la borsa di studio.
Ti suggerirei di informarti bene su questo punto, ma solo un consulente del
lavoro puo' esserti d'aiuto. Si dovrebbe entrare in dettagli troppo
specifici e probabilmente non del tutto noti a degli informatici che di
mestiere non fanno i consulenti del lavoro.
Ciao,
Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 Grazie infinite a chi mi risponderà.
non sono un consulente del lavoro, ma cosi' a occhio la risposta
dovrebbe essere, si' e' incompatibile, e anche per buone ragioni. Il
senso della normativa e' che se hai gia' un altro reddito e' giusto
che la borsa vada a chi ne ha piu' bisogno...Poi puoi cercare di
aggrapparti a qualche cavillo legale, ma credo ( e spero ) che non
funzionera'...


Grazie.
Ho anche avvertito l'ufficio dottorati dell'Universit�,
per avere maggiori informazioni.

 borsa oppure no ?
Che io sappia il 
co.co.pro
. (a differenza dell'ex 
co.co.co
) ha come
disciplina di riferimento il lavoro autonomo e non il subordinato,
quindi non può essere considerato lavoro dipendente.
Però, indicazioni precise, può dartele solo chi ha emesso il bando. Ed
ovviamente, visto la genericità della definizione dipendente,  puoi
sempre accettare la borsa, tenere il lavoro e prepararti all'eventuale
causa ;-)

 che la borsa vada a chi ne ha piu' bisogno...
Comprenderei se fosse una borsa di studio per persone più o meno
svantaggiate, ma mi par di capire che le borse di studio in Italia
vengano usate per retribuire parzialmente i dottorandi per le
prestazioni professionali che gli vengono richieste dall'università
(tutoraggi, laboratori, esercitazioni e quant'altro).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 assegni;
Il tempo determinato è un tipo di contratto ben preciso, e diverso dal
co.co.pro
.
E' molto più assimilabile ad un TI con scadenza prefissata.
Infatti non a caso nel bando lo accosta al lavoro dipendente.


wrote:

a prescindere dal fatto che , sia per meritarsi la borsa, sia per fare
pratica di insegnamento, e' giusto che i dottorandi facciano tutoraggi
laboratori & c, la borsa viene data soprattutto perche' uno deve pure
mangiare mentre fa il dottorato, no? Non si guarda alla famiglia
perche' si assume che uno quando arrivi al dottorato non tocca piu'
alla famiglia mantenerti.. Ora se tu hai gia ' uno stipendio per un co
co pro, stai sostanzialmente RUBANDO  la borsa , che potrebbe invece
andare a qualcuno che stipendio non ha...Ti puoi pure mettere a
cavillare su lavoro autonomo lavoro dipendente ma di fatto e' ovvio
che lo spirito di quella normativa e' che se hai uno stipendio non hai
bisogno della borsa.

 andare a qualcuno che stipendio non ha...
Non capisco il ragionamento, perchè mai "ruberebbe" la borsa? Fa un
lavoro per l'università A, e giustamente lo pagano, e fa un altro
lavoro per l'università B, e giustamente lo pagano. Se i due contratti
non sono mutualmente esclusivi, e non sembra il caso, e se può fare
entrambi i lavori, che li faccia.
Tralasciando il caso in questione, ma penseresti che sta rubando anche
se invece di lavorare per l'università A, lavorasse per un privato C?
Tra l'altro, se lo racconti in UK o USA (ma anche in Germania) che ai
dottorandi impediscono di lavorare quando non sono impegnati con
l'università, non ci crederebbero ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

>bisogno della borsa.
Scusami.
Non sta in piedi.
Io tempo fa vinsi un concorso di dottorato fuori sede
senza borsa, ero fuori sede ed ho dovuto rinunciare.
Non � che ho potuto controllare se la ragazza che �
arrivata prima aveva 10 appartamenti affittati e quindi
la borsa le serviva o meno. Anche perch� l'assegnazione
della borsa avviene sulla base di una graduatoria di
merito, mica sulla base del reddito.
Ma del resto, se fosse come dici:
a) la norma farebbe decadere la borsa, in generale, per
redditi superiori ad Euro X. Indipendentemente dalla
fonte. Anche se sei ricca di propriet�, non hai bisogno
di una borsa no ? Ed invece il bando non lo dice.
b) Considera che il mio 
co.co.pro
 finisce a Maggio
di quest'anno. Mentre il mio dottorato inizierebbe a
Gennaio di quest'anno e durerebbe 3 anni. Per 5
mesi perderei la borsa di 3 anni ? Mi sembra che
non funzioni molto, se vogliamo parlare di equit�.
c) Se fosse come dici tu, il bando dovrebbe vietare
qualsiasi forma di lavoro, a qualsiasi titolo essa
sia svolta. In altre parole, dovrebbe parlare di
reddito, non tanto di tipologia di lavoro.
In altri termini loro scrivono:
- attivit� libero-professionale e di consulenza esterna svolta con
caratteristiche di abitualit� e sistematicit�;
E se l'attivit� non fosse svolta con caratteristiche
di abitualit� e sistematicit� ?
Se fosse occasionale, cio�, un contratto singolo
stipulato prima dell'avvio del dottorato ? (che � il
mio caso).
E' chiaro che se loro avessero voluto creare la norma
per "aiutare i pi� poveri" non avrebbero specificato le
modalit� di lavoro "incompatibili", ma avrebbero
parlato centralmente di reddito, da qualsiasi parte
esso provenga.
E non lo fanno.

 borsa oppure no ?
Ai miei tempi c'era semplicemente un tetto di RAL derivante da
attività extra-universitarie che se rispettavi poteva coesistere con
la borsa, se lo superavi la perdevi. Mi pare di ricordare che
all'epoca erano 15 milioni di vecchie lire. Adesso evidentemente la
parola chiave è quel "abitualità e sistematicità" presente nel bando:
essendo termini qualitativi e non quantitativi, come piaccioni ai
redattori burocrati, non è chiaro se quel che fai ci ricade o meno.
Certo, se il tuo attuale contratto prevede una presenza 5 giorni la
settimana presso il CED, la vedo dura non considerarlo abituale e
sistematico.
Ti consiglierei di consultarti con l'ufficio amministrativo della
facoltà erogante la borsa, l'ultima parola spetta a loro.
bye!

>sistematico.
No no no no... aspetta, assolutamente NO.
Il mio contratto con il CED dice:
----------------
La prestazione oggetto del presente
contratto viene resa dal Collaboratore nel
contesto di un rapporto che non avr� in
alcun modo carattere di lavoro subordinato,
e comporter� da parte del medesimo
l'esecuzione della prestazione senza
osservanza di specifici orarii, con l'utilizzazione
di una propria e distinta organizzazione di
lavoro, compatibilmente con l'attivit� e con
i fini istituzionali del Committente
----------------
Non sono minimamente vincolato ad alcun orario
di servizio.

Il 
co.co.pro
 ï¿œ un lavoratore dipendente a tempo determinato ?
nulla di tutto ciï¿œ solitamente ï¿œ uno schiavo con meno diritti dei tempi
dei faraoni che trattavano mediamente meglio gli schiavi di quanto
facciano i bodyrentellari oggi coi 
co.co.co
. pro.

 persone.
Tu avresti amato vivere nella società prevista da Keynes :)
Il buon John Maynard prevedeva che in futuro tutti avrebbero dovuto
lavorare molto meno, perchè aumentando l'efficienza dei processi
produttivi per produrre i beni ed i servizi necessari alla vita si
sarebbe dovuto lavorare molto meno.
Non aveva fatto i conti con la naturale inclinazione dell'essere umano
(o meglio, di una considerevole parte degli esseri umani) allo spirito
competitivo (ed in fondo, nella società di Keynes che un settantenne
si potesse interessare tanto alle donne in età fertile non era
probabilmente statisticamente ipotizzato) e non ne aveva pienamente
apprezzato l'inventività, con la conseguente costante inflazione di
nuovi beni e servizi disponibili.
Quindi se da un lato ti puoi consolare, dato che alcune delle opinioni
che esprimi hanno precursori giganti del suo pensiero come Keynes,
dall'altro ti invito a riconsiderare alcune delle decisioni che basi
su queste decisioni. Come il buon John Maynard non aveva messo in
conto spirito competitivo ed inventività, ed al fatto che devi
competere con esseri umani che hanno spiccata propensione a questi,
anzi, che sono stati selezionati da milioni di anni di evoluzione
proprio per queste caratteristiche, qualsiasi deduzione che tu facessi
senza metterle nell'equazione finirebbe come le predizioni di Keynes
sul progresso della società, che non sono propriamente il suo maggiore
contributo alla storia dell'umanità.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (anche se possiede maggiori meriti).
Balle. Il lavoro � di chi se lo merita (in modo 
lecito, ovviamente) dimostrando di avere le necessarie capacit�. 
Soprattutto nel mondo privato, poi... sarebbe assurdo mettere un 
obbligo di questo tipo.
TheStar




L'incompatibilit� con la borsa c'e' (o ci sarebbe) non rispetto ad una
ipotesi di lavoro dipendente (cui la categoria dei 
co.co.pro
 non
appartiene) ma per l'eventuale cconflitto con quel punto dell'art.11
che dice
/quote
- attivit� libero-professionale e di consulenza esterna svolta con
caratteristiche di abitualit� e sistematicit�; 
/end-quote
Forse quello che ti puo' "salvare" capra e cavoli sono queste
caratterisitche di abitualita' e sistematicita' (che sono una
definizione alquanto ambigua). Vai a parlare con l'amministrazione
dell'universita o del dipartimento erogante la borsa e senti cosa ti
dicono, magari se il tuo contratto con universita A e' una sorta di
una tantum non dovresti cmq avere problemi.