Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ho cambiato lavoro abbandonando l'informatica... addio

E' successo quello che doveva succedere. Me ne sono andato dall'informatica.
Peccato perché adesso le conoscenze che avevo in quel campo vanno a farsi
friggere. Pazienza, tanto le conoscenze informatiche spesso sono (a mio
parere, niente flame please) conoscenze che quasi nessuno riconosce... c'è
una sorta di ingratitudine insomma. Lasciamo perdere di ricordare i casi del
laureato in informatica certificato cisco che accetta senza pensarci 2 volte
un contratto da 800 euro al mese (ed è tutto grasso che cola) e lasciamo
perdere i casi dei [$nome1] che lavorano in italia per un piatto di riso al
giorno, o addirittura lavorano a distanza per mezzo piatto di riso a
settimana. (Ho censurato mettendo $nome1 senno' magari mi accusano di
razzismo, oggigiorno su newsgroup c'è la querela facile almeno così non ho
chiamato in causa nessuno).
Morale della favola ora a pari stipendio lavoro come tecnico in una regia
televisiva di una tv (nazionale anche se non così conosiuta... non posso
dire altro). Che dire? E' tutto in diretta quindi devi stare attento a non
sbagliare, ma non è che ci voglia la scienza per fare quel lavoro, basta
impratichirsi; è come guidare un'auto, quando sei pratico lo fai quasi
meccanicamente.
E' un lavoro che NON ti puoi gestire (un po' come chi lavora nei call
center) ma a differenza dei call center fortunatamente non mi chiamano i
clienti incazzati, l'unica voce che sento è quella della redazione che via
intercom talvolta ci suggerisce quale segnale mandare in onda. Nei momenti
meno impegnativi si chiacchera e si ride. Ci sono un sacco di fiche (cosa
fondamentale) e poi quando hai finito hai finito e basta. Nessuno ti chiama
al cellulare fuori orario, quando sei a casa non devi preoccuparti, non ci
sono server che si bloccano, in più quando non ci sei te c'è qualcun altro e
così via quindi quando non è il tuo turno non sono cavoli tuoi.
Che dire? A molti questo lavoro non piace perché lo considerano un lavoro di
"manovalanza" (sei davanti a un paio di mixer e devi fare i cambi in
determinati momenti, di tuo c'è poco in fin dei conti). Sinceramente a
parità di stipendio preferisco fare un lavoro meno stressante. Prima,
nell'illusione di una grande crescita professionale/economica mai avvenuta
mi sono fatto un mazzo così la sera a studiarmi le cose che mettevo in
pratica il giorno al lavoro (networking, linux, solaris, ecc) per cosa? Per
essere considerato dagli altri uno che "tanto quando va tutto bene non ha un
ca..o da fare" ed essere quindi alla mercé di qualunque cosa ci fosse da
fare.
Non voglio scatenare un flame. Ho solo raccontato la mia esperienza che ho
avuto con l'informatica. Esperienza che sicuramente è diversa dalla vostra.
Io me ne sono andato. Ho abbandonato. A chi anch'egli si è rotto di farsi un
mazzo così e guadagnare meno di un collega che si stressa la metà di lui,
auguro di cambiare settore come ho fatto io. A chi invece desidera rimanere
nel mondo dell'informatica perché si trova bene, auguro con tutta sincerità
la realizzazione delle proprie ambizioni professionali. Infatti come ho già
detto a molti il mio nuovo lavoro non piacerebbe affatto... è questione di
gusti: io mi trovo meglio così, voi vi trovate meglio cosà.... il mondo è
bello perché è vario e l'importante è essere soddisfatti. La cosa che mi
dispiace è quando leggo sul ng di gente che non ne puo' più dell'informatica
e vorrebbe fuggirne a tutti i costi. Dispiace vedere gente che soffre e
allora mi auguro che presto possano cambiare anche loro.
In bocca al lupo a tutti.
Addio non lo dico perché tra un po' tornero' a raccontarvi come va.
Unilì


Ciao,
anche io comprendo e sottoscrivo il tuo grido di protesta. A me fino ad
adesso ha detto bene anche perche' sono stato un po' in Italia e un po'
all'estero, ma devo riconoscere che anche quando c'e' un ritorno economico
non c'e' mai un ritorno di immagine. Purtroppo, ci si deve sempre scontrare
con l'ignoranza e l'arroganza di chi ti sta a fianco e di chi ti sopra.
Penso solo che se avessi dato quello che ho dato all'informatica ad un altro
mestiere, che ne so' la legge, a quest'ora sarei un avvocato affermato,
guadagnerei di piu', sarei riconosciuto e apprezzato meglio e forse avrei
meno stress. Che ti devo dire, finche' la situazione non e' cosi' disperata
io provo a continuare perche' a me questo mestiere mi appassiona. Ma
riconosco che il tuo discorso e' di una logica impeccabile: perche' tanto
stress, tanto studio per la stessa cifra di un qualsiasi altro mestiere
senza stress e senza lunghe ore. Peccato che sia ancora un settore cosi'
immaturo perche' possa essere apprezzato. Forse i figli dei nostri figli si
troveranno meglio.
Comunque, i migliori auguri per il tuo futuro e non preoccuparti, che se
succede un altro boom, in un settore malato come l'informatica ci si rientra
senza problemi.
Ciao,
in bocca al lupo
Franco
p.s. si ritorna, ogni tanto, se non altro per farti due risate.

Congratulazioni per il nuovo lavoro Unilì.
Perché non cominciare a pensare ad una piattaforma di regia "opensource"
basata su Linux o BSD? ^__^
Mi consolo pensando che io non sarei capace di "cambiar vita", nemmeno se ci
fosse in giro così tanta gradevolezza femminile (a.k.a. "gnocca").
E mi consolo pensando (come suggeriva una mail che circolava su internet un
po' di tempo fa) che infondo ci sono lavori peggiori e meno gratificanti del
consulente informatico. Per esempio il responsabile della qualità del
reparto "termometri" della Johnson & Johnson :)
Ciao e in bocca al lupo (con il lavoro, ma soprattutto con le tipe ;-) )
Luigi

avuto con l'informatica. Esperienza che sicuramente č diversa dalla vostra.
Nessuno sano di mente vedrebbe una testimonianza come flame .. specie
se segue il gruppo da un po'.
Allora, prima di tutto in bocca al lupo per la tua nuova attivita'.
Vorrei pero' fare un paio di considerazioni, tanto per buttare
qualcosa nel calderone e dire la mia.
Piu' di una volta ho affermato che ritengo sia importantissimo fare
quello che piace.
Ti auguro di tutto cuore che il tuo nuovo lavoro alla fine ti piaccia
perche' fare qualcosa che non ami non dura a lungo.
Indipendentemente da "cosa" .. e puo' arrivare ad essere molto ma
molto stressante e causarti piu' problemi di quanto immagini.
Certo .. se guadagni davvero TANTO per un po' puoi anche farlo ...
perche' sai che quando sei stufo puoi dire basta.
Ma se investi tempo in un lavoro devi valutare anche il tuo futuro.
Poi c'e' un altro aspetto che devi considerare.
Tu inviti tutti gli stressati (mi ci metto pure io) a cambiare lavoro
... come se fosse facile.
Al di la' del fatto che anche un lavoro come il tuo non e' che si
trova sotto i cavoli, molto dipende da quanto tempo fai qualcosa.
Ad esempio ... avessi avuto problemi agli inizi avrei potuto prendere
questa decisione.
Ma dopo 20 anni di sviluppo SW/FW mi dici come faccio a "riciclarmi"
in un altro ambiente partendo da zero ?
Le stesse considerazioni che abbiamo fatto qui moltissime volte per il
nostro settore, si applicano direi alla totalita' dei possibili
lavori.
Tu credi che, ammesso e non concesso, trovassi un lavoro come il tuo
verrei assunto ?
Io direi di no.
Ed inoltre "buttare alle ortiche" 20 anni di esperienza (piu' gli
studi) non e' come buttare magari due o tre anni.
C'e' una bella differenza.
Ed infine l'aspetto "riconoscimento".
Innanzi tutto concordo con te. Specie in Italia non siamo riconosciuti
"socialmente" come lavoratori.
E questo e' un GROSSO handicap. 
Ad esempio lavorare in una regia televisiva ti da' un'aura ben
diversa, perche' tutti almeno per sentito dire sanno cosa e' una TV e
che esiste un'entita' importante chiamata regia :)
Per cui acquisisci una specie di "popolarita' indiretta" ... ma questo
solo per i non addetti ai lavori.
La domanda e' ... ma davvero si e' disposti a rinunciare a fare quello
che piace solo per avere un po' di popolarita' da rivendere magari in
futuro ?
Io personalmente mi lamento di questa mancanza di popolarita' solo
perche' si riperquote sui soldi che ti offrono.
Troppi imprenditori su questa cosa sono esattamente come la sciura
Gina ... non capiscono una mazza.
Ma di sicuro non mi importa che la gente mi consideri chissa' chi solo
perche' sviluppo FW.
Si' .. sarebbe bello che quando dici che sviluppi firmware per
telecomunicazioni a qualcuno non del tuo settore, questo non cadesse
dalle nuvole.
Ma si puo' fare a meno di questa cosa.
Anyway ... rinnovo "in bocca al lupo" per la tua avventura !
Ciao
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

Ma dimmi... quanto guadagni con questo nuovo lavoro?
Pepe
Milano, Italy

 fare.
[cut]
la mia opinione e che ognuno di noi ha un suo personalissimo approccio 
al lavoro, questo a prescindere dal tipo di lavoro che si fa' porta a 
certi risultati, se tu hai cambiato lavoro per uno migliore gia' questo 
basta a giustificare tutto, l'informatica non c'entra, la cosa che dico 
sempre in proposito e che bisogna incontrare le persone giuste, in tutti 
i lavori, spero che tu le hai incontrate, e spero anche che non ci farai 
mancare le tue considerazioni che rimangono comunque illuminanti anche 
se tristemente ironiche.
Occhio che: faighe = ulteriore stress...
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 Ma dimmi... quanto guadagni con questo nuovo lavoro?
te l'ha detto... tanto quanto guadagnava sviluppando software :)


Ti capisco... non a caso ho cambiato nazione... se fossi rimasto magari
avrei cambiato anch'io lavoro. Non che non mi piacesse dove ero in Italia,
ma purtroppo l'arroganza dei managerucoli ignorantelli proprio non fa per
me!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Si, ma quello e' stress positivo.

Hai fatto bene...
L'informatica, qui troppo spesso rovinata dai commerciali, ti fà
venir voglia di cambiare lavoro!!
un gg cambierò anche io
ciao

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 E questo e' un GROSSO handicap.
Questa è colpa vostra. Ho notato che purtroppo gli informatici, forse a
causa di un
iter formativo troppo tecnico, non hanno sviluppato una cultura politica e
sindacale
ben solida... peccato, perché una serie di iniziative ben studiata da parte
dei
lavoratori del comparti Hi-Tech/Telecomunicazioni potrebbe mettere in riga
chiunque...

 chiunque...
lo sciopero del sistemista (o dell'help desk): migliaia di utonti in panico
:)
questa sarebbe veramente simpatica da vedere :)
O meglio ancora lo sciopero dello sviluppatore: progetto in ritardo..
clienti incaXXati ... ;)
La prospettiva e' molto interessante tuttavia manca una cosa fondamentale
perche'  sia realizzabile: un sindacato di categoria.
ciao a tutti. Nonnu.

 Addio non lo dico perché tra un po' tornero' a raccontarvi come va.
Mi sembra il minimo ;-)
Ciao.


 ben solida...
Forse. E' vero che, spesso, il tecnico puro paga lo scotto di questa forma
mentis che non lascia spazio ad altro e vede tutto da un punto di vista
puramente booleano: si/no,0/1.
Ma e' anche vero, allo stesso tempo, che l'informatica e' per la maggior
parte dei manager un centro di costo in eterna perdita. Molti non vanno
aldila' del proprio naso: la rete WAN aziendale costa 3 milioni di € l'anno
(non e' una cifra campata in aria, anzi ho anche sottostimato. E'la mia
realta')? Ok, riduciamo ancora di piu' senza capire quanto di quella spesa
ha portato invece introiti indiretti: larga automazione di sedi,fruibilita'
del servizio da qualunque parte del mondo, e 2000 altri motivi. Diamo invece
piu' soldi al marketing dove il rientro economico si vede subito (tutto da
discutere).
Anche da qui la scarsa considerazione della figura informatica:un attacca
spine!
Pensaci e replica.


 perche'  sia realizzabile: un sindacato di categoria.
E c'e' anche un altra cosa fondamentale: i cococo!
Sarebbe come tirarsi la zappa sui piedi.
Scioperi ---> non ti pagano ---> ti mandano via.
Cool!
Cap.

 una sorta di ingratitudine insomma. 
--------------------------------CUTTONE------------------------
Sei un grande.
Mi sa tanto che se continua così lo farò pure io.
^_^
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In bocca al lupo a tutti.
Altrettanto

 Addio non lo dico perché tra un po' tornero' a raccontarvi come va.
Vabbe' ma il NG lo seguirai lo stesso no?
ciao
Cap.


Che dirti... queste spine proviamo a staccarle in massa... come fanno
poi a stampare le loro belle e profumate fatture (tanto per dirne una)?
Immaginiamo uno scenario...
Sistemista di presidio presso una grande azienda (almeno 2/300 postazioni,
su distribuzione geografica). Il ragazzotto sciopera, si frigge un router,
magari quello della sede centrale ove i buoni manager, tanto per risparmiare
qualche pugnetto di riso, non hanno voluto spendere per un allestimento
"ridondante"... e se lo sciopero durasse più di un giorno? Danni su danni...
Badate bene, io non sto facendo politica, vorrei solamente, come tutti voi
del resto, più $$$ e un maggior rispetto per l'attività delicata che svolgo.


Eppure se ci si organizzasse... si potrebbero far "cagare sotto" (scusate il
termine)
un sacco di teste di legno

 Anyway ... rinnovo "in bocca al lupo" per la tua avventura !
crepi!

Ti faccio l' "in bocca al lupo"....mi chiedo solo come un Informatico
per passione possa far altro.....spero di non arrivare a questo punto
(dopo 10 anni e una Laurea in Informatica, sarei un frustrato
sicuramente)
Ciao
Ken

gli operai del futuro
E sempre senza offesa ma un operaio non si fa una mazza a studiare
ogni santo giorno cose nuove, a farsi magari 14 ore di filato per
settimane, sabati e domeniche incluse, per portare a termine un
progetto.
Non e' mettersi su un piedistallo, ma per la miseria, non esiste piu'
considerazione per il nostro lavoro e quello che comporta.


 considerazione per il nostro lavoro e quello che comporta.
Inoltre se posso aggiungerne un'altra, agli informatici mancano i diritti
acquisiti tipici delle categorie professionali.
Paradossalmente al di là della faticosità del lavoro e delle malattie
professionali, ha più diritti un metalmeccanico.
Hai mai visto un metalmeccanico assunto in 
co.co.co
? Io no! Se lo facessero,
il lavoratore potrebbe senz'altro contestare la subordinazione in sede
civile e farsi assumere (ad esempio).
Anche gli agricoltori diretti hanno i loro diritti (o privilegi?). Intanto
solo perché seminano una coltura, prendono i contributi europei, tant'è che
qualcuno "fa il furbo" nel senso che semina o fa finta di seminare e poi
lascia tutto lì e se ne frega.... Poi sono tutelati contro la
sovrapproduzione e il crollo dei prezzi: non si puo' produrre più di una
certa quantità, il surplus va distrutto proprio per tenere i prezzi alti.
Cosa che non accade affatto nell'informatica dove anzi c'è il liberismo più
sfrenato quasi -come disse qualcuno- a livelli di prostituzione.
Ricordo poi per alcune mansioni come lo sviluppare software si puo' lavorare
anche a distanza. Questo è molto pericoloso perché man mano che gli
imprenditori se ne accorgono faranno lavorare extracomunitari a distanza per
pochi dollari al mese.
Se qualcuno si preoccupa dell'immigrazione che potrebbe togliere lavoro ai
manovali italiani o comunque abbassare i salari, figuriamoci
nell'informatica dove non è necessario che il lavoratore immigri fisicamente
in Italia.
Stefano, ti faccio una domanda. Daccordo che ti piace l'informatica. Ma se
ti capitasse un lavoro tipo impiegato statale 8-14 in un ufficio del cavolo
(col quale mantenerti e mantenere la famiglia) e poi pomeriggio libero per
coltivare l'informatica come HOBBY, ritorneresti in Italia?
Secondo me a essere professionisti dell'informatica si soffre proprio
perche' e' sentita come un hobby
Ti ricordi il mio post "considerazioni sociologiche sul lavoro informatico"?
cercalo con google se non te lo ricordi.
Un po' come la musica:
comporre musica e saper suonare BENE uno strumento (es. violino, pianoforte)
non è affatto facile e richiede anni di studio e sacrifici
Eppure quasi nessuno VIVE facendo musica (a parte rarissimi casi che
guadagnano e bene, i pochi famosi) proprio perché è un settore inflazionato
e considerato un hobby.
Ci sono gruppi musicali dilettanti che suonano nei locali gratis pur di
suonare, altri si accontentano di 200 euro e sono magari in 5 persone....
...perché mai un localedovrebbe pagare 600 euro un altro gruppo, sempre
dilettante?
Legge della domanda e dell'offerta, cari miei....
Nell'informatica ci sono tanti giovanissimi che vivono con i genitori e sono
mantenuti da questi ultimi...
...accettano quindi impieghi coccodè da 600 euro al mese o stage non
retribuiti
Gli imprenditori prendono la palla al balzo per approfittarsene.
Dite che è difficile fuggire dall'informatica... per chi ha da parte un
piccolo capitale (es 100 mila euro) non è difficilissimo:
ci sono tante possibilità: un edicola, una tabaccheria, un panificio, una
gelateria.
Possibile che a questi lavori non ci pensi nessuno?
Ai tempi dei miei genitori esistevano artigiani, calzolai, arrotini,
ombrellai ecc
adesso nessuno vuole rischiare, un giovane di oggi segue più o meno questa
strada
ELEMENTARI-MEDIE-SUPERIORI-UNIVERSITà- concorsi/colloqui
quasi nessuno dopo le medie si mette insieme ad altri 2 e apre una
falegnameria
Se stiamo a sentire i fornai, apparentemente si lamentano anche loro (posso
anche capire, si alzano alle 2 del mattino)
poi pero' scopriamo che guadagnano 3000 euro netti al mese.
Insomma, ci sono tanti "mestieri" in via di abbandono che invece potrebbero
essere appetibili.
C'è chi, senza una lira e con i mutui, compra case da ristrutturare, le
ristruttura e le vende al doppio del valore
e guadagna in 2 mesi quanto me in un anno e mezzo.
Non guardiamo col paraocchi solo il lavoro presso una ditta.
Scusate se predico bene e razzolo male (qualcuno mi contesterà che faccio
presto a parlare visto che ho il posticino fisso come lavoratore dipendente
non informatico) ma lo dico in buona fede nell'interesse di tutti....
una tabaccheria
un edicola
un qualcosa che ancora non esiste ma che alla gente potrebbe interessare (un
bordello? beh, se aboliscono la legge merlin quasi quasi mi butto nel
settore.... scherzo)

 Che come sanno che sai usare un PC ti ci piazzano davanti :)
cerco di non farmi beccare....
...anzi, se si blocca outlook invece di premere control-alt-del chiamo il
tecnico/schiavetto/tuttofare :-)


Si fa presto a dire centomila. C'ho pensato, c'ho pensato ma 100 mila euro
non ce l'ho.... (e non me li prestano in banca visto che ho gia' un mutuo e
non ho un redditto fisso... e nemmeno sto in Italia :-)).

Non guardiamo col paraocchi solo il lavoro presso una ditta.
Non guardiamolo anche se in un certo senso devi ammettere che non e'
che hai "dimostrato" quanto dici :)
Sei un po' sul tipo "armiamoci e partite" :)


tecnico/schiavetto/tuttofare :-)
E' perche' in fondo in fondo tu non sei un vero informatico.
Il vero informatico trova irresistibile ravanare in un PC che si
blocca 
 :-))))))))
C'ya


 meccanicamente.
Come cazzo hai fatto a trovare questo lavoro?(sto rosicando veramente molto)
Io sono un grande appassionato del settore video e mi piacerebbe molto fare
un lavoro del genere.

 Unilě
Non credo di essere nella posizione di fare commenti. Perň il tuo caso mi
interessa molto, perchč quattro anni fa ho avuto l'occasione per scendere
dalla giostra in modo consapevole e con tutti gli onori, ma alla fine sono
rimasto.
Oggi sono rimasto a piedi e dico "crepi il lupo".
Ora ti metto in crisi: entro quanti mesi prevedi la prima crisi di
astinenza da smanettamento? Quando vedrai uscire fuori le certificazioni
sui nuovi prodotti (concettualmente innovativi e stimolanti e di solido
successo commerciale) cosa penserai?
io quella volta sono riuscito a restare a terra nove mesi, poi sono
risalito in giostra alla prima occasione, anche a costo di prendere
bastonate come un somaro.
Anche se sapessi il mio futuro non sarei in grado di cambiarlo.
L'informatica č irreversibile, cosě come lo č la passione che abbiamo.
Appena ci tocca fare un passo indietro preferiremmo svenarci piuttosto.
Come dice la canzone di Venuti: "mi sembrava impossibile che potesse
capitarmi ma ora sono un disoccupato veramente, veramente, veramente,
veramente."
Buon Primo Maggio



Daniele hai ragione. Non si può darti torto. Il guaio però è che nel nostro
caso è pressochè impossibile organizzare uno sciopero.
Gli scioperi nascevano nelle grandi fabbriche dove migliaia di persone
condividevano la vicinanza e le stesse condizioni di lavoro. Nel nostro caso
è davvero arduo. Se poi ci mettiamo pure i milioni di cococo...


Lo so perfettamente, le dinamiche sociali ed economiche sono cambiate.
Ciò però non credo che possa inibire la ricerca di nuove vie di protesta
altrettanto efficaci rispetto agli "antichi" scioperi operai. Io, sulla base
anche
delle mie passate esperienze, credo di aver imparato che per ottenere
qualcosa (buoni pasto, rispetto dell'orario di lavoro), bisogna fare la
voce grossa senza troppi problemi, educata e cortese ma comunque "grossa"...
Per quanto riguarda i cococo (tra i quali mi ritrovo, anche se, caso
atipico, in condizioni
piuttosto buone) si possono studiare forme di protesa di tipo "preventivo"

 fosse normale avere cifre del genere "libere" da investire.
io non ce li ho! altrimenti avevo aperto una tabaccheria!

 ha scritto nel messaggio
news:4jipa.58845$iy5.1...@twister2.libero.it...

Un colpo di fortuna.... una decina di anni fa appena diciottenne come dissi
feci dei lavoretti al nero per una mini tv (che adesso non esiste piů), uno
dei soci di tale ex ditta adesso č il caporeparto della regia di quest'altra
azienda (molto piu' grande) e quindi sapeva giŕ come lavoravo.
Insomma una sorta di "raccomandazione" in senso buono perň... primo perche'
la ditta č privata (e quindi non sono soldi pubblici), secondo perche' piů
che una raccomandazione si tratta di una "referenza"

 blocca
a parte che essere informatico non significa sbloccare win98, in ogni caso
se nessuno mi vede posso anche risistemare tutto, ma non voglio che qualcuno
si accorga che ne so un pochino di piu' di un normale impiegato non
informatico altrimenti mi cambiano di ruolo

 Buon Primo Maggio
Macché. Noi il primo maggio si lavora. Ma per me non è un problema.
Preferisco avere i giorni festivi infrasettimanali, così posso andare anche
all'Università

 all'Università
insegni o studi? che fai? informatica? :P
sarebbe la dimostrazione che non riesci a disintossicarti :P
nonnu.

a parte che essere informatico non significa sbloccare win98, in ogni caso
UNili ... sono pochi giorni che hai cambiato lavoro e gia' non
riconosci piu' le faccine ? :)))
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me

 ha scritto nel messaggio
news:Bxupa.83191$T34.2...@news2.tin.it...

Infatti non faccio informatica

 ha scritto nel messaggio
news:rp5davgj65m93drul...@4ax.com...


Io sono in sciopero per un mese. Dico davvero.
Luigi

parità di stipendio preferisco fare un lavoro meno stressante. 
sono d'accordo con te al 200%.
marco