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Titolo: Milano e le altre piazze

Chi ha lavorato sia a Milano che in altre città italiane nota delle
differenze tra queste e appunto Milano?
Intendo i fattori sul lavoro tipo stress, difficoltà, organizzazione, ecc.
Grazie
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ecc.
Milano per l'IT è probabilmente la piazza migliore. Avrai problemi con
gli affitti e con i leghisti, ma troverai lavori ben pagati e in un
batter d'occhio.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 gli affitti 
per quanto riguarda gli affitti, secondo la mia esperienza il problema
è sia di costi, sia di difficoltà nel riuscire a trovare.
E francamente se devo pensare che a Milano mi tocca pagare una casa più
che a Dusseldorf o più che a Parigi, sento un po' puzza di bruciato.
Ergo, ci sono poche case e - come in tutta Italia - c'è un mercato
gonfiato all'inverosimile.


 batter d'occhio.
:-)
Ci vivo e ci lavoro.
Volevo solo fare un paragone con le altre piazze per avere un'idea visto
che son sempre stato qui.
Per dire si dice sempre (ed è vero) che qua c'è molta frenesia e allora mi
chiedo se negli altri posti si lavora in maniera più tranquilla o se
insomma ci sono dei fattori che differiscono rispetto a qua.


 insomma ci sono dei fattori che differiscono rispetto a qua.
Per la mia esperienza a Milano ho trovato più professionalità, più
soldi e più serietà. A Roma si lavora di più (in quantità ed ore
lavorate) per fare di più con meno persone e si guadagna meno, però ci
si diverte molto di più.

 ha scritto:

aggiungi che a Roma io ho trovato molta più precarietà e una sorta di
inciviltà nei rapporti umani. Tutto questo nonostante i colleghi di Roma
siano simpaticissimi.
I contratti a Roma saltano, e senza preavvisi. Alla tua azienda viene
comunicato solo dal cliente e la tua azienda non ti dirà mai nulla 
A Milano una cosa simile non mi è mai successa. Il rapporto umano era
con me, era me che vedevano tutti i giorni, ed era con me che si
confidavano, ero io il primo a cui venivano raccontate le cose.
Se saltava un accordo commmerciale io eventualmente lo sapevo dal
cliente finale, e ragionavano con lui come superare il problema.
Non so se sei d'accordo. 


 a qua.
uhm uhm ... vediamo vediamo:
non ho mai capito perché i milanesi corrono lungo i corridoi della
metropolitana, anche quando escono dal lavoro per tornare a casa :-) Ma
queste sono culture metropolitane e sopravvoliamo ^_^
Quanto al lavoro, posso dirti che la mia ultima esperienza di lavoro a
Roma è stata *FRUSTRANTE*, in quanto gestivo una media di un ticket a
settimana. Mio malgrado, mi sentivo un peso morto e un parassita.
Ovvio che la colpa di questa situazione era di tutti tranne che mia.
Ovvio che questa situazione, quando è sopraggiunta la crisi, non ha
potuto reggere all'infinito. Fanculo a loro, e al loro modo di
organizzare il lavoro.
Mi viene comunque difficile fare confrontiprecisi  con altre realtà,
perché ho svolto compiti a volte diversi tra loro.
Comunque, la media dello stress a Roma, IMHO, è bassina.
Giusto per darvi un'idea. A Praga veniva applicata ufficialmente la
policy del "flexible time", che voleva dire che io entravo tra le 8:00 e
le 12:00 e dovevo fare 8 ore. A Roma i consulenti entrano quando gli
pare e escono sempre alle 18:00
Non so se siete d'accordo con questa mia visione.


 I contratti a Roma saltano, e senza preavvisi. 
Mi è capitato anche qua, con l'ordine già firmato.
E peggio ancora una volta un cliente (una grossa società di consulenza),
dopo un colloquio per farmi entrare in una banca, ha chiamato il
commerciale della mia società dicendo che sì ero adatto al ruolo ma ero
stato maleducato al colloquio.
A posteriori dico che mi sarebbe piaciuto essere maleducato davvero, ma in
maniera seria.


 Non so se sei d'accordo.
Si, anche se più che nei rapporti umani direi nei rapporti di lavoro,
sono d'accordo.

 ma in maniera seria.
mh ... il colloquio dove sei un po' nervoso, un po' su di giri, capita
a tutti. Sappiamo bene che ai colloqui si arriva accumulando tensione.
Qui dico che si interrompono i rapporti, nonostante tu abbia fatto il
tuo lavoro BENISSIMO, e ciò sia stato anche riconosciuto dai tuoi
responsabili.
Ovvero, per ragioni commerciali, sei peggio di un numero del quale non
importa a nessuno.
Andiamo a una situazione precisa e particolare.
Io ero stato preso per lavorare a Roma, per conto di un gruppo di
persone di Milano. In altre parole avevo fatto il colloquio con i
milanesi.
Io però, per un anno, avevo rapporti quotidiani con il cliente di Roma.
Il cliente di Milano lo sentivo di tanto in tanto al telefono e ci
scambiavo alcune mail. Quando successe che stavano per trasferire tutti
i dipartimenti dell'azienda a Bucarest, io non fui *MAI* avvisato dai
manager di Roma. Io fui avvisato da *TUTTEé le persone di Milano:
"Massimiliano, ocio che lì tra un po' va tutto a puttane, la situazione
è questa e quella...".
Tornavo in ufficio, e nessuno degli interni dell'azienda diceva nulla
di questa storia. Nessuno era capace di dire UNA SOLA PAROLA.
Sono stato io a dover chiedere lumi e a metterli allo scoperto,
altrimenti, mi avrebbero avvisato l'ultima settimana, o l'ultimo giorno.
E' stata una storia in cui i romani non ci sono usciti bene... ripeto:
nonostante siano gente simpatica, e soprattutto il mio capo del quale
ora parlo poco bene.


 [cut]

Si, in definitiva è un sistema marcio che causa queste situazioni.


 settimana. Mio malgrado, mi sentivo un peso morto e un parassita.
Tutto sommato sono d' accordo anche io.. ho lavorato sia a Roma che a
Milano e l' idea che mi sono fatto di Milano e' questa;
1) Milano e' una citta' estremamente brutta, grigia e triste. La gente
che corre a destra e manca non per fretta o efficienza ma per
disperazione
2) La "frenesia lavorativa" milanese e' assolutamente una leggenda
metropolitana. Ci sono posti dove si lavora molto, posti dove si
lavora normalmente, posti dove si cazzeggia, come dappertutto..
3) Come lati positivi c'e' il fatto che per l'IT e' sicuramente la
migliora piazza lavorativa in quanto a qualita' dei contratti e numero
di occasioni. E' anche una delle poche citta' italiane un minimo
"Internazionali" e dove si respira un po' di cultura.
per quanto riguarda Roma
1) e' una citta incomparabile dal punto di vista estetico rispetto a
Milano. Di conseguenza la gente e' molto piu' rilassata e piacevole
2) e' meno costosa se sai cercare il posto giusto e non "turistico"
3) probabilmente a causa della merda che "cola dai piani alti" e' una
citta' dove la corruzione abbonda e il mercato del lavoro e' quasi
totalmente inquinato dal caporalato.

 batter d'occhio.
Ben pagati relativemente a?
Se mi fai il paragone con altre citta' d'Italia potrei darti ragione ma se
cominci a paragonare Milano con le capitali d'europa direi proprio di no
(che poi sicuramente anche a Milano ci sara' qualcuno che spunta tariffe o
stipendi di lusso ma mi sembra siano piu' eccezioni che altro).
Ciao


 Intendo i fattori sul lavoro tipo stress, difficoltà, organizzazione, ecc.
Ti porto la mia testimonianza che e' ormai paleontologica visto che ho
lavorato a Milano l'ultima volta quasi 15 anni fa ormai :-)
Da milanese di origine posso dirti che lavorare a Milano e' quanto di
piu' stressante e invivibile abbia mai provato.
Efficente ? Mmmm no, direi alienante, ma deve essere la citta' a
influire sul modo di lavorare.
Si lavora tanto e male, in un ambiente (per me ovvio) deprimente.
Non ho mai sopportato Milano, sporca, incasinata, rumorosa, dove tutti
sembrano tarantolati .. in effetti mi chedo sempre come Osid possa
preferire Milano vista la sua predisposizione per le 8 ore fisse/no
straordinari.
In effetti mi e' sempre capitato di dover fare ore extra quando
lavoravo a Milano piu' che in altri posti.
A Roma non ci ho mai lavorato, ma ci ho fatto un po' di naia ... se
tanto mi da tanto ... no grazie :-)
Lavorare "in provincia", ovvero piccole citta', l'ho sempre preferito.
I ritmi sono piu' rilassati.  Se poi vai fuori dall'Italia ancora di
piu' :-)
C'ya
  STeve

 Se mi fai il paragone con altre citta' d'Italia potrei darti ragione
mi sembrava implicito.... 


 piu' :-)
SU QUESTO NON CI PIOVE!


 pare e escono sempre alle 18:00
Niente affatto, dove sto io, a Roma,  consulenti e dipendenti entrano
con larga flessibilità, ma poi le loro 8 se le fanno tutti i giorni,
anche molte ore di più se necessario.
Il caso che descrivi mi sembra estremo, se ho capito bene il tuo
compito si limitava a risolvere una (una) richiesta help desk a
settimana! Ovvio che se tutto il tuo gruppo aveva questo "carico" di
lavoro c'era qualcosa che non andava nel contratto, era stato preso
per motivi politici o commerciali.

 SU QUESTO NON CI PIOVE!
Con provincia intendete Bologna, Padova e compagnia bella giusto?
Da "turista" (vado spesso in città più piccole per concerti) l'impressione
che si ha è di una maggiore rilassatezza e tranqullità, a Milano sembrano
sempre tutti in passerella (ancora di più quelli venuti da fuori) anche se
poi la gente tranquilla la trovi anche qua.
Immagino una cosa simile anche sul lavoro ma forse ci sono un po' tutte le
situazioni ovunque.


 dopo le 9:00).
 
Beh perchè tanti finiscono tardi. 
A Milano vedi tanta gente uscire dagli uffici alle 10, io non ho mai
lavorato lontano da qua ma ho notato che, appena ti muovi un minimo
(esempio provincia di Pavia) i ritmi cambiano notevolmente.
Poi non so, una statistica non la riuscirei a fare, per questo chiedo.


 settimana!
mmhh chiariamo. Era un competence center: l'ultimo punto di escalation
in azienda, che si occupava di DBMS e application server. Dopo di noi
c'era solo dio.
Quindi, non è materialmente possibile gestire decine di attività al
giorno, come farebbe un help desk. 
Però, una media di una/due attività al giorno, quanto meno, avrebbero
giustificato la nostra presenza.


 Con provincia intendete Bologna, Padova e compagnia bella giusto?
Io vengo dalla provincia. Ma per quanto riguarda il lavoro posso citare
una esperienza fatta a Parma, e devo dire che mi è rimasto un buon
ricordo.
Capiamoci: autobus che spaccano il secondo, vai a lavoro in bici o
con la bici elettrica in 20 minuti. Appena fuori dalla città trovi 
centri commerciali, le colline, il verde. Traffico sulle strade
limitato. Tutta un'altra vita.


 Io ovviamente la statistica la faccio con le persone che conosco.
In Visiant ho visto un progetto con orari simili ad Accenture, in Aubay un
amico fa orari spaeventosi; guarda che dicendo "a parte chi lavora in
Accenture" copri un bel po' di gente visto che tanti lavorano con
Accenture pur non essendoci dentro.
Parlavo di Milano in generale, alcuni studi di avvocati/commercialisti e
compagnia bella chiudono tardissimo e comunque, se sali alle 20/21 sui
mezzi, c'è tanta gente in giacca e cravatta o vestita da lavoro, non penso
siano stati al parco a giocare a racchettoni.


 lobotomizzati in metropolitana.
per quello che vedo io sembrano tutti lobotomizzati , tristi ed
alienati in metropolitana.. ipod o quotidianetto idiota che stiano
usando per alienarsi ancora un attimo..

 etc.. poi quando vado via ricomincio a respirare...
La cosa più divertente/assurda (a me comunque come città piace perchè
insomma, essendoci stato tanto, ho tutti i miei riferimenti) è che si
tende a far diventare di moda qualunque cosa, anche il pane o il caffè;
nascono quindi posti in centro dove "si beve bene il caffè" o "hanno il
pane fresco" (tutto a prezzi stellari chiaramente), ho capito ma cavolo
sono 2 beni di base, anche in carcere li hanno buoni.


 compongono...
tutto questo non ho potuto fare a meno di evitarlo ^_^


 Con provincia intendete Bologna, Padova e compagnia bella giusto?
http://it.wikipedia.org/wiki/Province_dell%27Italia
Ai fini della discussione, direi che "provincia" e' diverso da "grande
citta'".
Quindi con provincia, almeno io, non intendo nessuna "citta' grossa".
Bologna/Padova/ecc. sono citta'. Piu' piccole di Milano/Roma certo, ma
sempre citta'.
C'ya
  STeve

 alla mano e vivi che è quella che frequento io.
Gruppo ristretto eh ? ;-)
C'ya
  STeve

 Quindi con provincia, almeno io, non intendo nessuna "citta' grossa". 
e allora cosa?


 e allora cosa?
!= citta' grossa
== cittadine/fuori citta'/ecc. ecc.
Non mi sembra ci siano molte varianti ...

 giustificato la nostra presenza.
Ecco, volevo dire proprio questo. Se il carico di lavoro è al limite
del girarsi i pollici evidentemente c'è qualcosa che non va nella
catena di contratti e subcontratti, che si reggono su basi tutt'altro
che solide (amicizie, scambi...).
Quindi purtroppo una chiusura improvvisa ci sta, anche se non te la
comunicano nero su bianco con congruo anticipo.

 siano stati al parco a giocare a racchettoni.
Sì, ma se entri alle 12 l'uscita con orario normale fa 20.30 - 21....
Uguale se entri alle 11 e fai 1 ora aggiuntiva. Magari con 3-4 pause
da 15 minuti.
Voglio dire, di gente che fa orari traslati in avanti ce n'è un bel
pò. Poi chiaramente c'è anche chi lavora duro, ma la giacca e cravatta
alle 21 non mi sembra un dettaglio decisivo.

 alle 21 non mi sembra un dettaglio decisivo.
Boh, dubito ci sia qualcuno che arriva oltre le 10.
Comunque non so, non posso fare una statistica sulle esperienze personali.


 comunicano nero su bianco con congruo anticipo.
SI e NO. La chiusura ci può anche stare. Anzi ci sta tutta. Però non
vedo perché deve essere improvvisa e creare problemi anche drammatici ai
lavoratori e soprattutto non vedo perché devono comunicarmela i
responsabili di Milano e non quelli di Roma (i casi che cito sono due:
quello in qui c'era in mezzo un gruppo di Milano è l'altro caso).
Anche perché, alla mia azienda viene comunicata per tempo ma è a me che
non viene comunicata.
Lo vedi che siete voi ad essere "tarati"?
E ripeto, nella mia lunga esperienza a Milano non ho mai visto casi del
genere: il rapporto umano e quotidiano il cliente ce l'ha con con me,
e non con la mia azienda. E, se io ho lavorato bene, è a me che rispetta
il cliente e non alla mia azienda, perché sanno bene cos'è una BR.


 alle 11 in ufficio. :)
Beati loro :)
Io lavorerei volentieri dalle 12 alle 9 di sera, alzarmi è la cosa che più
mi pesa e ingrano sempre meglio al pomeriggio.


 Non so se siete d'accordo con questa mia visione.
solo in parte.
Ciao,
Marco


ispas ha scritto:


Questo pero' (amicizie, scambi...) personalmente l'ho trovato a Roma molto
frequente (Non che in altri posti non ci sia. Solo che, nella mia
esperienza, a Roma e' un fenomeno presente in misura piu' "massiccia" che
in altri posti dove ho lavorato [in Toscana sostanzialmente]; poi non so
come funzionino le cose a Milano...).
Ciao,
Marco.


 con le timbrature dei badge.
non c'era nemmeno bisogno del badge: un mio collega prendeva cazziatoni
a tutto spiano ;-)


 Boh, dubito ci sia qualcuno che arriva oltre le 10.
Ne conosco 2 che spesso arrivano alle 12... Certo hanno una gran vita
notturna :-))

 non viene comunicata.
Su questo hai ragione. La lealtà è sempre una qualità indispensabile
nei rapporti di lavoro.
Sui motivi della mancata comunicazione, bè: se a 10 persone dicono che
tra pochi giorni si chiude, secondo te quanti continuano imperterriti
a lavorare, quanti si ammosciano, e quanti si dimettono
direttamente? :-)
Il tutto in piena crisi economica "epocale", con notevoli difficoltà a
ritrovare un posto di lavoro decente.
Forse a Milano non ti sei trovato in una situazione del tutto analoga
a questa.

 come funzionino le cose a Milano...).
Concordo che Roma è terreno ideale per "inciuci", tra politica, grandi
clienti pubblici e semi pubblici ben poco internazionalizzati
Altrove non so

 direttamente? :-)
Senti in tutti i paesi civili i licenziamenti avvengono con il
preavviso. Avallare posizioni diverse, vuol dire avallare posizioni
idonee per paesi incivili.
Io, per quel che mi riguarda, ho lavorato decentemente fino all'ultimo
giorno, ma francamente, di quel che dovesse succedere all'azienda che
decide di licenziare 20 persone non me ne può fregare di meno. 
NON E' L'AZIENDA la parte debole da difendere. La parte debole siamo i
lavoratori, sempre e comunque. E quel che lamento da principio è anche
l'inciviltà dei rapporti umani: tu vedi a me tutto l'anno e tutti i
santi giorni, e non il BR. Tu è da me che vieni a piangere quando
qualcosa non funziona, e non dal BR.


 preavviso. 
Anche perchè altrimenti lavorare a progetto o a PIVA diventa un suicidio.
Ripeto che comunque anche qua a Milano ho visto progetti terminare di
colpo.


 colpo.
Stai tranquillo che può capitare pure all'estero, se è per questo. Lì
ti licenziano per email o con sms, a volte... :-)

 qualcosa non funziona, e non dal BR.
Non ho capito bene. Volevi sapere dal cliente finale che lui stava
chiudendo il contratto con la tua (si fa per dire) br?
Comunque, che ti debbo dire. Per me gran colpa di tutto questo sono i
contratti a scadenza.

ti licenziano per email o con sms, a volte... :-)
Anni fa tutto il dipartimento di un mio amico venne convocato in una
sorta di aula magna per un meeting.
Il manager di turno spiegava loro che il progetto era stato sospeso e
che se ne potevano tornare tutti a casa dopo la distribuzione degli
assegni con la liquidazione.
Quando sono tornati ai loro posti, hanno scoperto che nel frattempo i
computer erano stati portati via, probabilmente per evitare
ritorsioni/fughe di informazioni.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 sono 2 beni di base, anche in carcere li hanno buoni.
per non parlare delle gelaterie "artigianali" con i coni a 4-5 euro 
-- 
Soprano

 capito ma cavolo sono 2 beni di base, anche in carcere li hanno buoni.
eh si, LOL :)


 assegni con la liquidazione.
Liquidazione? Cos'è? Si mangia, si beve?
Avete mai sentito parlare di liquidazione ai consulenti?


 On 5 Set, 23:49, 
faye...@lipero.it
 (Jack La Fayette) wrote:

Suvvia ragazzi: lottiamo per un mondo migliore PER NOI, non per un
mondo migliore PER LORO.
Ovvero, fermi restando i miei doveri, esistono anche i miei diritti.


Avete mai sentito parlare di liquidazione ai consulenti?
No e neanche di sequestro dei PC: in itali' il consulente il pc se lo
porta da casa. Come sono avanti in italia eh? :)


 Ovvero, fermi restando i miei doveri, esistono anche i miei diritti.
Sì, lottiamo per un mondo migliore. Cominciando da dove stiamo oggi.
Ognuno può sempre fare tante piccole azioni per riaffermare i suoi
diritti. Certo si rischia sempre qualcosa, ed invero di gente che
rischia per i suoi diritti ne ho sempre vista pochina.
Nel caso di Freddy, può essere che per quelli cacciati mentre stavano
nell'altra stanza un buon preavviso non è un diritto per cui vale
lottare, chi lo sa. Tanto c'è il mercato, ed il lavoro lo ritrovi dopo
pochi giorni... :-)

 Nel caso di Freddy, 
Nel caso di Freddy hanno avuto la liquidazione.
Nei casi romani che vedo tutti i giorni c'è solo il lastrico che ti
aspetta.


aspetta.
Si, ma non ti aspettare chissa' quali cifre faraoniche, in genere si
tratta di 2 settimane di paga per ogni anno di anzianita' e bisogna
averne almeno 2 prima di poter prendere qualcosa.
Poi chiaramente ci sono aziende che ti danno comunque qualcosa e altre
che seguono le leggi alla virgola e ti danno zero.
Saluti.


 averne almeno 2 prima di poter prendere qualcosa.
Ma 2 is sempre meglio than zero.
E comunque, non vanno certo portati come esempi di civiltà, ma come
esempi di inciviltà. Roba che può andar bene in India, ma non in Europa.
Tanto è vero che nel grafico sulla qualità della vita (quello fatto in
america che qualcuno ha segnalato in questo gruppo), secondo gli
americani la migliore qualità della vita si registra in Finlandia.
Dubito che in Finlandia si adottino tali metodi, che sono tipici di una
mentalità americana, peraltro (spero) ormai superata.


mentalità americana, peraltro (spero) ormai superata.
Dipende: benche' sia semplice licenziare, in uk e irlanda non e' che
si svegliano la mattina e ti danno una pedata nel culo.
Quando licenziano perche' un progetto e' andato per aria o l'azienda
sta tagliando perche' le cose vanno male si parla di redundancy.
Per i licenziamenti "normali" in genere prima partono le lettere di
richiamo, poi il licenziamento.
Ho letto anche di casi un cui alcune persone erano state fatte
redundant per finta: i lavoratori hanno fatto causa e in tempi
relativamente brevi hanno ricevuto gli indennizzi del caso.
Mi pare comunque meglio che in italia dove in posti tipo
H3G/telecom/Vodafone hai la gente che tira di coca e nessuno alza un
dito anche se' e giusta causa per il licenziamento.


 dito anche se' e giusta causa per il licenziamento.
Su questo TI DO RAGIONE.
Ma per quanto riguarda i casi da me citati, non si trattava di gente
che tirava di coca sul desk di lavoro.
Il problema è che non si può avere ne l'uno, ne l'altro.
Non è giusto avere lavoratori che non fanno nulla, e che non sanno fare
nulla, ma che non possono essere cacciati, e al contempo, negli
stessi uffici, avere lavoratori calcinculabili in un men che non si
dica.
Io non sto difendendo le posizioni di chi è già difeso, più del dovuto.
Difendo la posizione di chi suo malgrado si trova a dover lavorare con
un contratto che non prevede nessuna garanzia.


 aspetta.
Parlava di consulenti o dipendenti analoghi al TI?

Parlava di consulenti o dipendenti analoghi al TI?
Dipendenti a TI.
In genere un consulente prende piu' soldi che coprono anche il rischio
di rimanere a piedi all'improvviso.


 Dipendenti a TI.
Bè, allora la liquidazione c'è pure in Italia.

 
Ma il consulente all'ester:
- è una bestia rara
- non è pagato pochi spiccioli in più (a dusseldorf, brussell si parte
  da 400 euro al giorno, a Oslo si paga circa 600 euro al giorno)
- non ci sono decine di intermediari in mezzo, ma hai una sola azienda
  in mezzo o sei addirittura in rapporto diretto con il cliente finale.
Il paragone non regge.
Quanto alle tigri celtiche, abbiamo visto come si sono trasformate in
micetti, e quanto poco funzioni questa economia fatta solo di frustate
ai lavoratori. Non stiamo parlando della finlandia o della svizzera, ma
di un paese poco più che sviluppato.


di un paese poco piů che sviluppato.
Guarda che anche in svizzera e' un calcio e via eh... :)


 Guarda che anche in svizzera e' un calcio e via eh... :)
la svizzera ha i sussidi. La svizzera ha uno stato sociale.
Ne abbiamo discusso in un altro thread. Nemmeno io lo sapevo ma pare
che sia così.
ripeto vedo alcuni che godono del precariato. Fosse qualcosa che
riguarda gli altri potrei anche capirlo, ma visto che è qualcosa che
riguarda SOLO noi, mi pare dabbenaggine.
Quanto al PIL, sappiamo come è andata a finire inghilterra: superata
nuovamente dalla Francia (e prossimamente dall'Italia) nonostante le
frustate ai lavoratori.


 di un paese poco più che sviluppato.
Anche le altre tigri anglosassoni non se la passeranno molto meglio,
quando sarà finito l'effetto inerzia della turbofinanza :-)

che sia cosě.
Fino all'85% del tuo stipendio ma devi soddisfare alcuni requisiti.
Il problema in generale e' che ci sono tutta una serie di parassiti
che succhiano sangue allo stato indipendentemente dal paese di cui si
parla.
Saluti.


 
sono già KO. Il PIL dei francesi è nuovamente più alto di quelli
degli inglesi ... forse anche noi li supereremo nuovamente. Stiamo
tornando agli anni '80. Tutto torna alla normalità.


 
mi sta venendo in mente la notizia di una ragazza - in svizzera - che è
andata a casa dal lavoro perché aveva mal di testa.
Il suo capo l'aveva aggiunta con un falso nick tra gli amici di
facebook, e si è fatta scoprire collegata su facebook da casa.
Per questo motivo - dicono i giornali - è stata licenziata.... chissà.
Comunque ripeto il mio pensiero in modo conciso:
le tutele CI SERVONO.  Gli stati senza tutele non hanno dimostrato di
essere economie più forti. Alla prova dei fatti hanno dimostrato di
essere economie instabili, dove i lavoratori sono i primi a pagare
sulla propria pelle.
Va bene lavorare senza tutele quando fai il *VERO* freelance, e come
dicevo, in europa centrale le consulenze si pagano intorno a 400
euro/giorno. Ma qui in Italia stiamo a farci prendere per il culo
per una miseria e per di più mi tocca leggere che è congruo essere
calcinculato, anche in assenza di ammortizzatori sociali.


calcinculato, anche in assenza di ammortizzatori sociali.
... e l'assenza di tutele dall'altra (tutti gli altri).
Se in italia si riuscissero a spuntare tariffe intorno ai 350/400
euro/die come nel 2002 e come se non fosse un fatto straordinario non
ci vedrei nulla di problematico al calcio in culo con preavviso di 1-3
giorni.
Il problema e' che la situazione e' da guerra dei poveri e veramente
andare a battere e' piu' redditizio che lavorare o studiare.


 andare a battere e' piu' redditizio che lavorare o studiare.
Thumb up!
Adesso la gente dice: "a quel tempo si pagavano cifre esagerate". Oppure
"basta che respiravi e ti facevano lavorare nell'IT".
No. Quello è il giusto prezzo per un lavoro precarissimo, che oggi c'è
e domani non c'è.
