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Titolo: Una riflessione sui dati...

Sono riuscito a scaricarmi solo una piccola fettina dei dati di Roma.
Allora in questa fettina chi guadagna di piu' e' un giocatore della Roma
(e vabbe' fin qui nulla di strano).
Poi e' impressionante la lunga lista di persone che dichiarano almeno 1
milione di euro o giu' di li'. Poi venitemi a dire che l'Italia e' un
paese povero.
I redditi "alti", diciamo quelli sopra ai 100k euro sono tutti detenuti da
persone in eta' avanzata per cui presuppongo che e' tutta ricchezza
accumulata con gli anni (oh, pero' son tanti, eh!) e che nessuno o pochi
la ottengono per meriti lavorativi (con l'eccezione forse del commercio?).
I lavoratori in eta' mediana difficilmente arrivano a cifre alte. Una
domanda: ma se questa ricchezza venisse meglio utilizzata, invece che
sfruttata molto probabilmente da chi affitta 20-30 case e lucra solo su
questo?
Una curiosita' sui nomi cinesi. 99 su 100 guadagna cifre miserrime, ma
quell'1 su 100 guadagna cifre nell'ordine del milione di euro... :-)
Ciao
-- 
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 un paese povero.
Basta guardare la quantità spropositata di Booster, Cayenne, Lamborghini, 
Maserati e Ferrari che girano già solo per Padova. Un tempo (3 anni fa) 
andavo in visibilio quando mi capitava di vederne una...ora o passa una 
Porsche o una Panda non lo noto più....
Io e il mio moroso abbiamo una Peugeot 306 usata, e la manteniamo con un po' 
di sacrifici...
I misteri dei redditi italiani sono molti...
-- 
Ester Memoli
________________________________
La femmina geek - 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12794.aspx
 

 quell'1 su 100 guadagna cifre nell'ordine del milione di euro... :-)
E quindi la comunita' cinese e' perfettamente integrata nel modello
ritenuto assolutamente "auspicabile" dagli italiani.
Ciao,
Marco.


 I misteri dei redditi italiani sono molti...
Dici ? A me sembra (purtroppo) tutto molto chiaro invece... 
Ciao,
Marco


 Dici ? A me sembra (purtroppo) tutto molto chiaro invece...
Era ironico, ovviamente... ;-)
-- 
Ester Memoli
________________________________
Cosa vedi dal tuo ufficio? -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__13072.aspx
 

 ritenuto assolutamente "auspicabile" dagli italiani.
Be' fortunatamente non ancora a quel livello. In questo campione c'erano
400 presunti cinesi di cui 60 con reddito superiore a 100k e 30 con
reddito superiore a 500k. Il reddito medio dei restanti, escludendo chi
guadagnava 0 ovvero non lavora, e' di poco meno di 10k euro annui (ma
dubito che questi che hanno dichiarato 0 veramente non lavorano).


 Sono riuscito a scaricarmi solo una piccola fettina dei dati di Roma.
E tu passa di qua quella robba....
Io mi debbo ancora vedere e son curioso ;)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Io mi debbo ancora vedere e son curioso ;)
Ah, se la mandi a Pinty allora è sufficiente, poi me la prendo da solo dal 
suo computer senza che se ne accorga:-)
Saluti.
Luciano

 Sono riuscito a scaricarmi solo una piccola fettina dei dati di Roma.
Qualcuno ha scaricato rimini? Mi devo fare un paio di risate!! :-D
Alle 18 ero dal dentista e ora non c'e' piu' nulla!! :-( :-(

 
[cut]
La maggior parte sono a rate o leasing aziendale :)
Avevo letto tempo fa un'interessante recensione in una rivista del 
settore, è difficile da credere, ma è così.
Il che è molto triste...
G.

 Sono riuscito a scaricarmi solo una piccola fettina dei dati di Roma.
Sarei curiosa di vedere Salerno 2005. Ma anche no, risulterei miseramente 
povera...meglio non rievocare quei tempi :-D
-- 
Ester Memoli
________________________________
dotNetHell.it nella top ten dei referral di Office Online -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12821.aspx
 

Io mi sono scaricato i dati del mio comune. Piccolo comune Toscano con 
5000 contribuenti. L'analisi è molto semplice: io nel 2005 ho dichiarato 
un reddito di 35k il che mi permette di piazzarmi circa al posto 200 il 
che mi inorgoglisce. Se conto solo quelli che fanno l'Unico arrivo circa 
in 100esima posizione arrivando alla 15esima se calcolo solo chi ha la 
mia età o di meno.
Qui però arrivano le dolenti note: in un paese piccolo ci si conosce 
tutti ebbene: non esiste un elettricista, un meccanico, un idraulico o 
più in generale un lavoratore autonomo che dichiari più di 15k. Non 
esiste un commerciante (orafi compresi) che superi i 16k. Gli 
imprenditori che superano i 15k sono davvero pochissimi, si contano 
sulle dita di una mano.
Qualcuno dirà: ma si sapeva. E' vero però fa un certo effetto sapere che 
gente che compra una villa all'anno dichiara 12k  e magari prende il 
contributo del comune per comprare i libri di scuola ai figli...

 ricchezza accumulata con gli anni (oh, pero' son tanti, eh!)
Mi sa che non ti è chiara la differenza tra reddito e ricchezza.
-- 
Ciao!
Luca

 Lamborghini, Maserati e Ferrari che girano gi` solo per Padova.
Vero. Ricorda pero, Ester, che sei in una delle zone piu ricche
d'Italia. La nazione e un po' piu grande, e la ricchezza va rapportata
alla popolazione nel suo insieme.
-- 
Ciao!
Luca

 Il che è molto triste...
Confermo. E ho scoperto che molti, il leasing, non riescono a pagarlo...
-- 
Ciao!
Luca

 che mi inorgoglisce.
Ho fatto anche io la stessa cosa su pisa città.
Ho importato il file in excel o ordinato i dati in base all'imponibile.
Sono, con i 39k che avevo nel 2005, nel gruppo non dico dei primissimi 
ma certamente con il 90% dei contribuenti alle spalle.
Alle mie spalle avvocati (che conosco), ristoratori, commercianti vari, 
artigiani vari (compresi idraulici esosi).
Tutta roba che si sapeva già, certamente.
Però fa un certo effetto vedere il parrucchiere di tua moglie a reddito 
zero, quello stesso parrucchiere che richiedeva le esenzioni dalle tasse 
universitarie per le figliole.
Fa effetto vedere il datore di lavoro di mia sorella, con una bella 
galleria d'arte, a reddito zero ma con due dipendenti, mia sorella 
compresa, che le tasse le pagano tutte e senza fiatare su quel misero 
reddito (750 euro mensili di reddito, fa un po' tu...)
Fa davvero effetto e ti viene da mandare in culo beppegrillo, i grillini 
del cazzo, le associazioni di tutela (tutela unasega) dei consumatori e 
tutte le lobby di commercianti e caste di professionisti.
-- 
FabMind

 alla popolazione nel suo insieme.
Certo. Però vedo anche lavoratori che si "arrabattano" condividendo piccole 
case e facendo i pendolari per decine e decine di km...portando a casa i 
soliti 1000 euro.
Ma son sicura, un giorno diverrò ricca anche io e potrò evadere il fisco 
gioiosamente come gli altri :-D
Allo stato attuale, se evadessi, risulterei nella categoria Barboni 
Arricchiti.
Ciao


 Sono riuscito a scaricarmi solo una piccola fettina dei dati di Roma.
Io ho tutta Milano e Como (possiamo scambiare e cercare di mettere 
insieme più dati possibili).
Cmq per incazzarmi ho controllato il macellaio più famoso di Como.
Dichiara 80.000 euro. Sticazzi :) Parrebbe essere onesto! (Contando che 
pure i figli che lavorano con lui dichiarano parecchio).

 pagarlo...
Come in Usa. Lì però sono più avanti, prendono a prestito il 100% di
qualunque cosa: casa, auto, studi universitari... Così bisogna ammirare
questi con le Porsche, sono evoluti nella giusta direzione! :-))

 
io ho solo 10 pezzi di 16-17 di milano, se vuoi uppare:
http://www.filedropper.com/
:P

NC ha scritto:

Ho controllato il mulo e non ne vale la pena.
C'è giù tutto sul p2p :)

 tutte le lobby di commercianti e caste di professionisti.
mah.
sarà che io ieri c'avevo da lavorare, ma io 'sti discorsi mica li capisco.
queste cose già si sanno, giusto? ora che tu le vedi pubblicate sul sito 
della agenzia delle entrate, ovvero l'organismo di riscossione e 
controllo, ti fa incazzare contro beppe grillo e le associazioni dei 
consumatori?
voglio dire, se tu in 5 minuti incroci su excel dei dati prelevati 
direttamente dall'organismo che (guardacaso) li dovrebbe incrociare per 
giungere alle tue stesse conclusioni (peraltro ovvie), quale percorso 
logico ti porta a sfanculare questi soggetti i quali, per carità, 
possono essere sfanculati per altri mille motivi ma in questo caso non 
c'entrano proprio niente?
è una curiosità eh... perchè mi sembra di rivedere la scena de "i 
picari" di paolo hendel insegnante privato del figlio del signorotto con 
l'assistente pedagogico, cioè il figlio del poveraccio che si prende gli 
schiaffi al posto suo. monicelli era un grande, e io mi sono sempre 
chiesto perchè in italia ogni volta che c'è un evidenza di abuso da 
parte di un potere forte si trovino sistematicamente bersagli più comodi 
a cui tirare le pietre...
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 Fa davvero effetto e ti viene da mandare in culo beppegrillo, i
perchè scrivi una cosa come questa ? l'evasione fiscale è colpa di Beppe 
Grillo ?
non sono un fan di Grillo, ma non ho capito il legame ...
Andrea

 I misteri dei redditi italiani sono molti...
in effetti, anch'io a volte mi domando come diavolo ho fatto a pagare la 
rata del mutuo anche questo mese, resterà per sempre un mistero  :-)
Andrea 


stamattina milano non c'era tutto.. se ora c'e' tutto meglio cosi' :P

 la rata del mutuo anche questo mese, resterà per sempre un mistero :-)
Pensa che stamattina mi chiama il commercialista e mi fa presente che c'è da 
pagare qualcosa per l'IRPEF dell'anno scorso (sui 400 euro!!!)..
Subito ho pensato anche che c'è l'affitto da pagare essendo oggi l'1.
Ero andata in crisi: al primo del mese lo stipendio sarebbe già praticamente 
finito!!!
(per fortuna che si è ricordato di uno sgravio fiscale per i giovani in 
affitto e quindi sono andata addirittura a credito!) :-D
Fiuuu che strizza!
-- 
Ester Memoli
________________________________
Per il ragazzo che vuole Vista gratis... -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12700.aspx
 


Perché non stampi il tuo elenco, lo porti in comune e chiedi il permesso
di appiccicarlo in bacheca? Tanto non sono pubblici i dati, quindi?
Secondo me far girare questi dati in modo che sia più facile vedere
ufficializzate queste tue conclusioni farebbe un certo e positivo effetto.
Ciao, Alessandro


Net_Byt ha scritto:

perché grillo è stato uno dei primi a gridare allo scandalo non appena i 
dati sono stati pubblicati.
-- 
FabMind

 c'entrano proprio niente?
c'entrano.
la lotta all'evasione fiscale negli ultimi due anni è stata più accesa e 
i risultati si sono iniziati a vedere.
la pubblicazione dei dati fa(ceva) parte di questo processo che 
intendeva capovolgere l'atteggiamento degli italiani nei confronti del 
fisco visto come strumento per la gestione dei servizi e dell'evasione 
vista come un crimine e non come una furberia della quale vantarsi.
chi si oppone a questa cosa per motivi futili (privacy, paura della 
mafia che ti rapisce e altre stronzate) merita tutti i miei 
personalissimi sfanculamenti.
se poi ad opporsi è un comico che agita le masse con ragionamenti di 
economia ed ingegneria presi da Focus, che invita a non votare dall'alto 
dei suoi milioni di euro, il mio sfanculamento è ancora più forte.
-- 
FabMind

 vista come un crimine e non come una furberia della quale vantarsi.
Mah, se vuoi mettere alla gogna l'evasione come "crimine", pubblichi i
nomi di chi ha evaso (nel senso che gli han spedito cartelle di
accertamento etc..) non metti online i dati di tutti tra l'altro
nemmeno "spiegati" : cosi' c'e' il rischio che gente che non e' in
grado di interpretare i dati poi veda evasione laddove non c'e'.
Ti faccio un paio di esempi presi dal mio paesino:
un paio di persone fanno ognuno 500-800k euro di volume d'affari,
che si trasforma in 80-100k di reddito. Quello che pensa male
dira' "ecco sti evasori" in realta' trattasi di farmacisti
(attivita' poco soggetta a evasione) che probabilmente non evadono
niente ma che solamente hanno notevoli costi di gestione.
Un altro esempio, il mio, nel 2005 ho fatto 20k di volume d'affari,
come reddito da lavoro autonomo risulta ZERO e come reddito imponibile
600euro, imposta 0. Quello che pensa male dira', guarda questo, fattura
20mila euro e non paga tasse!
In realta' avevo regime agevolato e ho pagato tutto (sostituto irpef,
irap, contributi inps, iva), semplicemente il rigo che riportano in
tabella deve essere quell'o' dell'irpef "normale" e nel mio caso era
a 0..
Ora e' ovvio che non sono tutti farmacisti e regimi agevolati, pero'
per poter giudicare bisognerebbe avere almeno in mano che so lo
studio di settore per vedere cosa si e' dichiarato come costi etc..
(perche' non pubblicano anche quelli?)

 personalissimi sfanculamenti.
ovviamente puoi sfanculare chi ti pare, ma è giusto precisare che chi ha 
bloccato la pubblicazione è stato il garante e non beppe grillo.
dire che grillo si "oppone" mi sembra un po' forte, al limite ha 
espresso la sua opinione che (fra l'altro) sei dovuto andare a leggerla 
apposta nel suo blog.


 nemmeno "spiegati" 
A conferma di quanto ho scritto:
http://www.corriere.it/economia/08_aprile_30/fisco_online_estero_7b0b2a3a-16e3-11dd-8b67-00144f02aabc.shtml

 
non siamo un paese povero, siamo un paese in cui la ricchezza si va 
concentrando sempre di piu' in poche mani.
Ciao.

 sfanculamenti.
Prendo volentieri lo sfanculamento, ma vorrei fare una riflessione. Noi
siamo il paese del Grande Fratello, dove piace molto farsi gli affari
degli altri per aver l'illusione di vivere meglio, che tanto i
colpevoli sono sempre gli altri. Visto che esistono appositi organi per
fare giustizia, dovrebbe essere loro onere verificare i dati, e in
questo senso è giusto che i redditi, ma anche le proprietà, siano
noti all'amministrazione. Visto che il cittadino medio non ha potere di
fare giustizia, non vedo che utilità possa avere una pubblicazione del
genere. Se qualcuno vuol sapere quanto guadagno io, che venga a
domandarmelo e se non ho nulla da nascondere sicuramente glie lo dirò.
Non è con queste cose che cambi l'atteggiamento, ma dando ai cittadini
una legislazione giusta, che non sembra penalizzare chi non può
permettersi commercialisti di grido, e essendo assolutamente
trasparente circa l'utilità degli impieghi del denaro raccolto. Tutto
al contrario di adesso, insomma.
-- 
Ciao!
Luca

 appena i dati sono stati pubblicati.
Però ti fa specie scoprire che, se è vero ciò che dice il Corriere,
Beppe Grillo guadagna molto più di un Luciano Benetton a caso.
-- 
Ciao!
Luca

 
Grillo secondo me sulla questione ha preso un bel granchio. Non sarebbe 
la prima volta ma questo non toglie il valore di alcune sue battaglie 
che purtroppono riempiono vuoti enormi lasciati dalla politica dei 
salotti. Ovviamente i giornali hanno taciuto sul vday ma hanno dato 
invece grande risalto alla storia del reddito dimostrando di fatto che 
un p� di ragione sui referendum ce la deve avere.
Ho trovato invece interessante il parere di Rodot� che ha confermato che 
di fatto il garante aveva dato il suo benestare e che la pubblicazione 
dei dati serve al controllo "diffuso" che genera trasparenza tra i 
cittadini. Diffuso significa che un cittadino pu� determinare se � 
trattato dalle amministrazioni con equit� rispetto a coloro che si 
trovano nelle stesse condizioni. In soldoni: mio figlio paga per intero 
le tasse universitarie? Il figlio del mio vicino no?
Si citano poi paesi in cui la pubblicazione dei redditi non � permessa 
si tace per� sul fatto che magari in quei paesi  c'� la trasparenza sui 
depositi bancari...

 paga per intero le tasse universitarie? Il figlio del mio vicino no?
Io resto ancora poco convinto dell'efficacia di una cosa del genere.
-- 
Ciao!
Luca

 Premessa: sto scaricando tutti i file disponibili su eMule.
onestamente questa è imho pura morbosità.
spero tu trovi di meglio da fare.

 Be' fortunatamente non ancora a quel livello. 
Ma stiamo facendo il possibile per arrivarci (il modello cinese piace
molto)!
Infatti per la verita' la percentuale dei ricchi pare molto piu' alta
tra i cinesi che non in generale.
Evidentemente si tende a questa situazione e il raggiungimento di
tale situazione viene considerato un obiettivo da perseguire.
Ciao,
Marco.
