Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: stipendi

un laureato in informatica quanto
dovrebbe accettare come stipendio lordo
il primo impiego e nei primi,diciamo 2-3 anni?
grazie

willyz il Friday 29 March 2002 12:54 scrisse:

Contratto di formazione 900 euro o giu' di li'....
Se ti va bene indeterminato alla stesa cifra.
La cfira doverebe aumentare dopo ca 6 mesi e poi ancora fino ai 2 anni. Poi 
cambi azienda...
-- 
frank@office
DebianSid-2.4.18 on a P|||@1GHz-256MB 

 wrote in message
news:a81kqp$vfg$1...@newsreader.mailgate.org...

Ovviamente, uno stipendio adeguato al lavoro che viene offerto:
Se trovi un'offerta da manager, pretendi uno stipendio da manager,
ma se (ti auguro di no) trovassi soltanto un'offerta da bidello,
non potresti certo dirgli "lo faccio solo con la paga da laureato
in informatica" ammesso che una cosa del genere esista.
Con questo non voglio prenderti in giro o scoraggiarti, e' solo
un suggerimento per non fare brutta impressione ai colloqui:
spiega cosa **sai** fare, non dire o far capire "pagatemi bene
perche' ho il pezzo di carta, poi si vedra'...": e' il modo migliore
per fregarti da solo.
E non rifiutare un lavoro onesto solo perche' non e' "abbastanza
qualificato": i lavori onesti sono tutti ugualmente qualificati e
dignitosi, e mica te li devi sposare, chi ti impedisce di continuare
a cercare e cambiare dopo pochi mesi?
	In bocca al lupo,
			Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

chiaramente io intendevo il classico lavoro che
viene offerto
cioè da programmatore,programmatore-analista.
i miei amici qui a roma hanno accettato contratti da 34-38 milioni lordi a
l'anno

 cioč da programmatore,programmatore-analista.


 l'anno
Che sono i 950/1000 euro netti al mese x 14 mensilita'. 
Se non hai esperienza, non puoi aspettarti di piu'. Pensa che l'azienda 
dovra' spendere soldi per formarti e farti diventare produttivo. il pezzo 
di carta non di esonera dalla gavetta, magari corta, ma pur sempre 
gavetta.... 
Se dopo un anno sei ancora a quello stipendio, allora qualcosa non 
funziona: o tu o l'azienda.... 
E' essenziale pensare a "mente aperta": il titolo di studio, e gli anni 
passati sui libri, non ti danno professionalita', ma la quasi certezza che 
hai la capacita' di imparare in fretta cose nuove. Non ti assumuno per cio' 
che sai fare, ma per cio' che riuscirai ad imparare ed applicare. Se non lo 
fai rimani un "manovale" del codice. Altrimenti puoi crescere 
professionalmente e parimenti economicamente.
In questo campo troverai gente senza un pezzo di carta (ad es. il senior 
con cui lavoro) che pero' ne sano piu' di te. Molto di piu'.
Buona fortuna.
FRANK


 > cioè da programmatore,programmatore-analista.


 wrote in message
news:Is6p8.91615$%g7.29...@twister2.libero.it...


 wrote in message
news:zrip8.5$wV1....@nsw.nnrp.telstra.net...


Non vorrei dire..lavoro da 10 anni ..ora sono libero professionista... non
sono laureato in informatica ...ma a sentire questi discorsi mi sembra di
aver a che fare con dei bambini viziati...
Appena finita l'Università la mia preoccupazione era lavorare e continuare
ad apprendere...lo stipendio è venuto poco alla volta.
Ora che spesso mi tocca assumere delle persone mi guarderei bene da assumere
gente come voi!


> Insomma almeno 21.000 ? annuali
aggiungi l'iso -15 e sono d'accordo

 ha scritto nel messaggio
news:a8eh8p$453$1...@newsreader.mailgate.org...


 Allora può chiedere...
Hai ragione anche se non è la difficoltà tecnica a spaventare, spesso è +
l'aspetto "commerciale". Crearsi il mercato, cercare agganci, creare
contatti. Spesso in giro vedo che quelli + affermati sono coloro che hanno
le mani in ambienti dove è possibile avere molti contatti. E spesso ti
assicuro che non sono assolutamente i più bravi. Si rischia di perdere il
90% del tempo in questo aspetto, e la parte tecnica diventa marginale.

gente come voi!
con
gente " come voi " la gente come te ci và a nozze,
non per essere
polemico, ma anch'io ho la mia esperienza, e 
più vado avanti e più mi
accorgo che la colpa di aver affossato
il mercato IT sia merito vostro che
pur di fare la cresta sulla
commessa ci avete sempre messo sopra gente da
950 E lordi al mese,
e i progetti vanno e sono andati come puoi vedere,
come si fà a 
mandare dal cliente un 'consulente' che non sà neanche
allegare 
le tabelle in access e venderlo come esperto di DB, non parliamo
di Oracle.
Vorrei proprio sapere il tuo criterio di valutazione
nell'assumere
una persona:
1) deve esistere già la commessa,
bell'imprenditore che sei, tu si che hai
   le palle.
2) calcolo del
ritorno economico, vedi sopra, con delta costo ricavi.
3) la figura di
merda la fà il consulente che accetta di andare dal
   cliente, e si è
bruciato un suo futuro cliente.
troppo cattivo ?
troppo pessimista ?
al mio primo contratto VERO prendevo a torino anch'io 2200000 netti
al
mese, nel '97, dire che 950 E sono tanti , dove poi ? mi sembra
demagogico
!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 O sbaglio?
Non sbagli del tutto. Semplicemente sono dell'idea che non tutti hanno brame
imprenditoriali. A me ad esempio interessa, ora come ora, crearmi un
bagaglio di conoscenze lavorando come dipendente o collaboratore e poi,
quando sarò un po' + vecchiotto (ora ho 23 anni... :-) magari fare
l'imprenditore.
però al contempo mi sento di essere sfruttato perchè ritengo di meritare
qualcosa di + dei 920 euro che prendo... In fondo so quanto riceve la mia
azienda per una consulenza che do ad un nostro cliente...
vabbè.
Ciao!
        Antonio

O sbaglio?
IMHO si' quando fai l'eguaglianza "dipendente = fallito".
Io finora ho scelto di essere dipendente per una sola ragione : essere
libero di fare quello che mi piace.
Amo il mio lavoro per cui mi piace farlo.
Non mi piace dovermi occupare della parte
amministrativa/commerciale/ecc. che un libero professionista deve
fare.
Come dipendente posso concentrarmi meglio sul mio lavoro, investire
sulla mia professionalita', piu' di chi deve dedicare molte ore della
giornata a cercare clienti/gestire la parte economica/burocratica,
ecc.
Per cui non capisco perche' un dipendente non debba "pretendere" paghe
giuste (ovvio, avendo le capacita' professionali .. e' sottinteso) e
non capisco perche' solo chi e' un libero professionista debba potersi
vantare della propria professionalita'.
In quanto alle aziende ... da quello che ho visto finora in Italia non
c'e' nessuno disposto a pagare per l'esperienza ... a partire dal
fatto che chi ha piu' di 30 anni e' tagliato fuori.
Semplicemente vergognoso.
Da paese del terzo mondo.
C'ya
	Steve

 troppo cattivo ?
Secondo me non sei troppo cattivo ma non ti metti nei panni anche
dell'altro...forse non hai mai provato ad organizzare il lavoro di più
persone...cercarti i clienti ... pagare il commercialista ...ammortizzare i
mutui... Tu pensi che un'azienda si improvvisi con quattro soldi e nessun
rischio???
Se preferisci questo  io rispetto la tua scelta di fare il dipendente...non
dico che vali meno...certo in quanto "dipendente" ti accolli meno rischi
quindi è giusto - anzi direi etico! - che guadagni meno di chi fa altre
scelte. Quando ho iniziato mi sono licenziato da un posto statale - blindato
a vita - sono andato contro il parere di tutti - però mi sento più libero -
realizzatoe contento anche se lavoro il triplo.....


 giuste (ovvio, avendo le capacita' professionali .. e' sottinteso) e
Ho provato anch'io questa strada: da dipendente avevo chiesto uno stipendio
netto di circa 5 mln/mese che a mio avviso era in linea con le mie
competenze... inutile dire che non mi è stato dato... e allora ho fatto le
mie scelte...ora quell'azienda spende all'incirca gli stessi soldi per avere
quei servizi... ma ovviamente non sono vincolato tutto il giorno a lavorare
per loro....
Questione di scelte - diverse - ma rispettabili...
bye

blindato a vita - sono
andato contro il parere di tutti - perň mi sento >piů libero - realizzatoe
contento anche se lavoro il triplo.....
partendo da sotto zero č facile
emergere ! scusa la battuta 
riepilogando con 950E/mese si assumono solo
le zavorre !


 le zavorre !
Scusa se mi intrometto, ma con 950E al mese si assumono anche persone al
primo impiego, o comunque agli inizi della carriera, che purtroppo non
possono ottenere di più anche se sono professionalmente valide... giusto per
puntualizzare....



stipendi stipendi ....
a me volevano dare 400 Euro al mese :)
Antonio

gente come voi!
questi
sono i discorsi che si fanno alla naia non nel mondo serio del lavoro e
della new economy
solo perche tu ti sei fatto sfruttare adesso io dovrei
farmi pagare una miseria, mi dispiace nonno: io non ci sto vado in una
piccola societa' dove  mi pagano bene e imparo veramente!
assumi pure
qualcun altro, cosa ti importa se non e' capace, se e' laureato in scienze
politiche o e' un perito...  tanto l'importante e  fargli la cresta di 100
euro al mese!
ti ricordo che chi semina raccoglie.
l'unica differenza
tra


puntualizzare....
si ma dopo sei mesi se non e' un fesso e ha le
capacita' come dici tu... arriva una lettera in cui ti saluta...
e a quel
punto brindi perche hai avuto un buon programmatore per qualche mese???
se
invece non e' in gamba rimane (allora hai assunto zavorra): l'economia di
mercato funziona cosi'... giusto per puntualizzare




il problema non è assumere a 950E/mese ma avere dei
dipendenti
a quella cifra, come già ti hanno risposto solo un fesso resta
con quella cifra, che era una cifra di ingresso a milano di 
almeno 4 anni
fa !
quanti di voi hanno notato il sorriso del commerciale quando
presentandoti al cliente dice :
" le presento il dottor . . . "
solo
poter dire quella frase vale quei soldi !
ammesso che il valore non si
misura con la scolarità,
ma il sorriso del commerciale rimane !
vi
garantisco che mai nessuno si è solo mai azzardato
ad offrirmi una cifra
del genere durante un colloquio 
di assunzione, e di colloqui ne ho fatto
almeno 50 !
molte società, anche di prestigio mi dicono, dopo il
colloquio e dopo aver visto il mio stipendio attuale,
che i loro stipendi
non sono in quel target, questo
significa che gente in gamba ne hanno e
che la pagano
poco !
un consiglio quando si lascia una societ per una
nuova
chiedere almeno il 20% in +, e giustificarlo come cazzo
si vuole,
il minimo che devono accettare per prendervi
visto che vi hanno chiamato a
colloquio.
giustificazione del 20%:
1) gli dite che andate dalla
vecchia/attuale ditta almeno un
   10% lo portate a casa.
2) visto che
siete neo assunti non si parla di aumento almeno 
   per un anno.
3)
nessuno fa una piega a queste richieste !
morale : 
se loro vogliono
auto da 100K E
noi almeno da 50K E !


 mercato funziona cosi'... giusto per puntualizzare
Non lo metto in dubbio... e chiarisco che la mia puntualizzazione e' stata
fatta perche' mi sono sentito punto nel vivo, dato che mi trovo esattamente
nella condizione di cui sopra (non posso definirmi ancora professionalmente
valido perche' ho poca esperienza e sto studiando) e non vorrei essere
considerato "zavorra" solo per il fatto che guadagno poco....
Ciao.

Ciao.
niente di tutto questo, la zavorra non è chi guadagna
poco,
la zavorra è chi si piange addosso e non fà niente per 
cambiare la
sua situazione, la zavorra è chi ha scritto
100K righe di pl/sql, ottimo
pl/sql,
ma non sà cos'è un tbs o una sga !


Non hai proprio capito nulla...comunque in bocca al lupo con la tua
perspicacia... esperienza e soprattutto umiltà farai certo strada!
Un nonno trentenne.
"mario" <researved@m.m> ha scritto nel messaggio
news:217Z133Z237Z5Y1...@usenet.iol.it...


Questione di scelte - diverse - ma rispettabili...
Si puo' anche emigrare :-)
All'estero la situazione e' diversa (o lo era prima del 9/11)
Ciao
	Steve

Un nonno trentenne.
non esserne orgoglioso


quali conta la conoscenza piu' dell'esperienza.
Per curiosita' mia .. come definisci "conoscenza" ed "esperienza" ?
Ho sempre creduto che chi ha "esperienza" ha anche per forza di cose
"conoscenza", ovvero che sono due qualita' che vanno a braccetto.
C'ya
	Steve

Ho trovato più educazione in analfabeti... non vantarti della tua laurea o
di quello che sai fare...ciò che conta è quello che si è... e non stai certo
facendo una buona impressione!
"mario" <researved@m.m> ha scritto nel messaggio
news:217Z133Z237Z63Y...@usenet.iol.it...


	Steve
www.garzanti.it
saluti


facendo una buona
impressione!
:(
ma smettila ti hanno spiegato tutti che quello che pensi
e' sbagliato adesso speri che facendo il troll le tue idee siano piu
logiche?
saluti
dimenticavo: 'plonk'


saluti
Dal sito che hai segnalato :
esperienza 
Sillabazione/Fonetica:   [e-spe-rièn-za] 
.......
.......
1 conoscenza pratica della vita o di una determinata sfera della
realtà, acquistata con il tempo e l'esercizio: avere esperienza del
mondo, degli uomini; acquistare esperienza negli affari; una persona
di grande esperienza; un giovane senza esperienza | parlare per
esperienza, per aver provato direttamente | fare esperienza,
acquistare conoscenza di qualcosa per prova diretta 
conoscenza 
Sillabazione/Fonetica:   [co-no-scèn-za] 
.....
.....
1 il conoscere, il conoscersi: aver conoscenza di qualcosa; far
conoscenza con qualcuno; far la conoscenza di qualcuno; una persona di
sua conoscenza; la nostra è una vecchia conoscenza; essere a
conoscenza di qualcosa, saperla; venire a conoscenza di qualcosa,
averne notizia; giungere a conoscenza, essere appreso | (lett.) il
sapere; scienza, dottrina: fatti non foste a viver come bruti, / ma
per seguir virtute e canoscenza (DANTE Inf. XXVI, 119-120) 
Da cio' si puo' assumere quindi che chi ha esperienza ha conoscenza,
le due cose sono legate tra loro e non potrebbe essere che altrimenti.
Anche un'ameba dall'esperienza acquisisce conoscenza.
Quindi tornando all'origine della domanda, queste persone con cui
lavori che considerano piu' importante la conoscenza dell'esperienza
in realta' (per le tue stesse definizioni gentilmente indicate) non
sanno quello che dicono.
Giusto ?
A meno che ... queste non conoscano il sito che tu gentilmente hai
indicato e abbiano una definizione differente di "conoscenza" ed
"esperienza".
Quindi reitero la domanda : come definisci "conoscenza" ed
"esperienza" si' che sei in grado di separarle cosi' bene ?
Se poi tu potessi quotare un attimino meglio i tuoi post
risulterebbero piu' leggibili. TIA
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

inutile aggiungere che per utilizzare un dizionario sono necessari un
minimo di cultura e un QI nella media
certo chi ha fatto latino alle
superiori sa gia la differenza tra conoscere ed esperire quindi puo' farne
a meno...
le parole hanno un valore che cambia a seconda del contesto
(accezione)
per questo in un dizionario sono presenti piu' definizioni (e'
da ignoranti fermarsi alla prima)
le persone poco intelligenti tendono a
dare per scontate implicazioni non corrette e maneggiandole corrompono la
logica:
per esempio se A implica B non e' detto che B implichi A
la
conoscenza implica l'esperienza non e' come dire l'esperienza implica la
conoscenza... in questo caso sarebbero infatti sinonimi
probabilmente
hai capito molto poco allora te lo sintetizzo:
1 non renderti ridicolo
ulteriormente
2 plonk


2 plonk
Sempre importante sapere con chi si ha a che fare in modo da evitare i
beceri (cfr. 
www.garzanti.it
).
Contraccambio di cuore.


A giudicare dai vari post non mi pare di fare proprio la figura del
fesso...comunque tu hai sicuramente più esperienza...
Una curiosità...siccome in 10 anni di onesta professione nella comunicazione
mi sono sempre relazionato bene con tutti..e tu mi sembri un caso molto
anomalo... ti dispiacerebbe dirmi la tua età e la città dove "lavori"?


 ma non sà cos'è un tbs o una sga !
zavorra è chi posta dei messaggi incolonnati di mer** e non capisce che deve
fare qualcosa per migliorare e permettere ai lettori di capire qualcosa.
:-)
        Antonio

        Antonio
prova  a ri-rispondere
attraverso questo link,
senza cambiare niente !
http://usenet.iol.it/cgi-
bin/ReplyNews.epl?&MSGID=%3C217Z169Z121Z6Y1017924595X10033%40usenet%2Eiol%2Eit%3E&GRUPPO=it.lavoro.informatica
morphing ?


 (credo sceglieranno quest'ultima possibilità)
infatti, vedi per esempio 
http://www.softwareup.it
 e ci basano pure la
pubblicità sui costi ridotti, della serie noi ti diamo il meglio della
tecnologia (tutto da dimostrare) sorgenti compresi, tanto quelli a cui
succhiamo il know how ci costano un tozzo di pane, quando si dice non avere
ritegno nè vergogna ... che schifo ...
Bye
Sergio

 questione che diventerà sempre più presente.
a parte il fatto che per me non esistono informatici europei, dell'est,
africani, indiani, asiatici ma solo informatici ... anch'io sono d'accordo
che si deve investire sui migliori, la meritocrazia per me non è un optional
e non sono un protezionista del mercato del lavoro. E' solo una questione di
principio: tagliare i costi dell'attività usando menti a buon mercato è un
pessimo inizio per un'azienda che lavora in un settore basato sulla
conoscenza e sulla qualità delle risorse umane. Che garanzie dà per il
futuro ? Chi ti dice che domani non scarichi gli informatici dell'est per
altri africani che magari costano meno ? Se il mercato in altri settori è
completamente impazzito ed usa le persone alla stregua di materie prime non
per questo dobbiamo seguirlo nella sua follia, no ?
Ciao
Sergio

 Io no.
mah, se è per questo neanche i contadini ormai si salvano da queste logiche
... l'unica cosa che ti rimane è fare l'eremita in qualche zona sperduta del
mondo, che so, il monaco in Tibet.
Per "non seguirlo" intendevo che si può combatterlo con le sue stesse armi
in modo che prenda la direzione più corretta dal punto di vista etico e non
solo economico ... non da soli, ovvio ... e non c'è bisogno di fuggire per
salvarsi (dove poi, sulla Luna, su Marte ?)
Ciao
Sergio

 dà lavoro e chi lo cerca.
Non per buttarla in politica...ma quanto producono i vari Bertinotti,
Cofferati e no global?...cioè a quanti danno lavoro???

Saluti, la prossima volta prima di parlare, taci.
Tanto per parlare di politica ... non  mi sembra un bella cosa mettere
a tacere qualcuno ...
-- 
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sxbo...@supereva.it


davvero messi bene.
La cosa piu' importante che si possa fare, specie su usenet, e' di
farsi capire senza ambiguita'.
Dal tuo post non sono riuscito a capire che tu volessi fare solo
dell'ironia ...
Meglio se e' cosi' :-)
C'ya
	Steve



E allora vai su it.politica o su un altro degli innumerevoli NG dedicati.
Ciao.

 nè su nè giù, nè che la pensa come te, come mè come loro.


 bel f/up su di me.
Certo che ho seguito tutto il thread.... solo che quando si va sulla
politica si inizia sempre a litigare e si esce dal Topic del NG.... ;-)
Niente di personale, ciao!

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