Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] monster e curriculum

vorrei tanto sapere chi e' la mente geniale che ha concepito quel "mostro"
di 
monster.it
 (appunto). sempre campi da compilare e, ciliegina sulla
torta, l'upload del proprio curriculum solo nel formato word.
vorrei tanto domandare al genio che ha concepito la struttura di 
monster.it
perche' word e non, tanto per fare un esempio, il formato pdf, piu'
universale, piu' leggero, e senza vincoli del menga.
chi confeziona i propri curriculum in un formato diverso (utilizzo latex con
la classe europecv che trasformo poi in un leggerissimo pdf) dal mangia
byte di word deve essere costantemente penalizzato? Possibile mai che
nessuno glielo abbia ancora fatto notare?
-- 
Pandozy vede tutto
    _   _
  O'|,=,/'O
    (0 0)
ooO--(_)--Ooo

universale, piu' leggero, e senza vincoli del menga.
La stragrande maggioranza degli utenti non sanno produrre un pdf,
mentre tutti sanno fare o esportare in .doc, da un pdf è più difficile
estrarre il testo o convertirlo,e gestire pdf per diversi milioni  di
CV sarebbe costato (credo) un patrimonio in licenze.

 
eh, ma se uno su un milione utilizza latex ed esporta in pdf perché 
questi di monster non si adeguano?!?! è uno scandalo...

 universale, piu' leggero, e senza vincoli del menga.
Probabilmente perche' il loro motore di gestione documentale riesce a
leggere e archiviare solo documenti scritti in formato doc (il formato
word non esiste). Sei comunque libero di crearne uno migliore e magari
cercare di venderlo a loro. Sei anche libero di affermare che ti rifiuti
di acquistare word e soprattutto di utilizzare prodotti m$ ma ti
garantisco che fa molto impressione da smanettone niu-economi (oltre che
un pochino ignorante perche' ms word non e' l'unico prodotto in grado di
creare formati .doc).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questi di monster non si adeguano?!?! è uno scandalo...
"scandalo"..che paroloni !
E' una società privata, come tale è libera di richiedere il formato che
vuole per i documenti che vuole archiviare. Ok criticare ma nessuno vi
obbliga ad usare il loro servizio.
PaF

 nessuno glielo abbia ancora fatto notare?
Ma saranno cazzi loro, o no? Fattura milioni di euro, evidentemente va bene
cosi. Io l'ho postato in word senza farmi troppe domande . Solita guerra di
religione a chi "cia il sistema piu' mejio assai"
Il problema e' che c'e' poco lavoro serio in giro altro che postare il
curriculum in pdf o in word!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



e tu invece di gridare allo scandalo usi latex e esporti in doc/rtf
visto che si può fare.
volete fare i fighetti usando uno strumento documentale indipendente
dal formato e poi cascate dal pero se c'è da produrre un formato
diverso da pdf.

 mondo
E via con il complesso di inferiorità "c'hanno i soldi, non possono
sbagliare su nulla".
-- 
Vide

 questi di monster non si adeguano?!?! è uno scandalo...
E' vero, e' uno scandalo!
Chissa' cosa c'e' sotto veramente.
Pare che Lady Diana sia stata fatta fuori perche' spediva curricula in
pdf.
(eh,  Avatar, dalle risposte che hai avuto mi sa che ti ho capito solo
io.
Che tristezza!)

 sbagliare su nulla".
Ma quale complesso d'inferiorita'! E' che c'e' sempre qualcuno che se ne
esce con dei non problemi.
Dove e' il problema a utilizzare word per produrre documenti e postare un CV
in doc?
Aprisse, se lo ritiene fondamentale per cercare un lavoro, un complain con
monster e spiegasse le profonde ragioni per cui non utilizza word. Magari
gli vengono incontro.
Ripeto: il problema e' che c'e' poco lavoro in giro, altro che latex, word o
pdf. Manco incastonato di diamanti il cv se lo cagano.
P.S.
Non capisco perche' sono costretto a utilizzare Excel invece di Lotus 1-2-3,
minchia!!!!! Che mondo!


 CV in doc?
E quale problema c'è ad utilizzare un PDF, utilizzato come formato di
scambio documenti FINITI almeno un ordine di grandezza più volte che
il .doc?
A parte che al giorno d'oggi un curriculum da caricare come "file" in un
sistema di ricerca lavoro 100% online mi pare *assurdo* (diamine, ho già
riempito 15 schermate di profilo online, cazzo hai bisogno del curriculum
in .doc/.pdf/.sarcazzo?).
-- 
Vide

 "scandalo"..che paroloni !
in tre gli avete pure risposto, il che conferma chiaramente come
l'informatico italiano medio se la meni come fosse l' unico
depositario del fuoco divino della conoscenza mentre poi ha la
prontezza di spirito di una pigna.
PaF era chiaramente ironico...
Ah per quello che ha aperto il thread invece... no ma fai i curriculum
in latex e poi rompi anche i coglioni ? mavvanculo, su...

 pdf.
in realta' c'e dietro la Dharma che in cumbutta con gli alieni e Bill
Gates che fa parte del governo ombra vuole costringere la gente ad
utilizzare il .doc per modificare uno dei fattori dell' equazione di
Valenzetti e quindi salvare l' umanita' dagli alieni cattivi che il
governo e gli alieni buoni stanno combattendo sulla luna che non e'
deserta come ci hanno fatto vedere nel primo viaggio che non era vero
ma ricostruito dentro una stazione governativa segreta che non e'
segnata sulle mappe ma che dentro c'e l' alieno di roswell. Ah, dietro
tutto ci sono i cinesi, ma tanto poi arriva Jack Bauer e Mulder e
Scully e ci rivelano la verita' sisi

 PaF era chiaramente ironico...
*ah, era Avatar non PaF sry ^^

 *ah, era Avatar non PaF sry ^^
Che poi, te sarai mica quell' Avatar li' che penso io?

 in .doc/.pdf/.sarcazzo?).
Quello che mi chiedo spesso e': ma che ve frega? Lo vogliono in .doc? Si,
glielo mandi in .doc.
Altrimenti apre un bel complain e gli spiega i vari problemi. Magari
l'ascoltano, perche' no?
Sul secondo punto concordo. Su alcuni siti mi trovo malissimo perche' hanno,
per forza di cose, schermate "ingessate" dove e' impossibile spiegare
appieno il proprio profilo. Sarebbero sufficienti un paio di schermate e poi
caricamento del CV.


 il .doc?
Per me nessuno, ma evidentemente per monster qualche motivo c'é. Perché non
glielo chiedi ?
PaF

 schermate e poi caricamento del CV.
Per me il CV "classico" è ormai anacronistico per la sua scomodità, specie
nel campo IT.
-- 
Vide



Mi devo essere perso qualcosa :-)
 
Comunque non ero ironico, per quanto mi riguarda Monster può anche
richiedere il cv in codice morse, al max si sceglie un altro servizio 
PaF

 nel campo IT.
Spiegati, mi interessa.


 Spiegati, mi interessa.
Niente di particolare, secondo me il profile online stile linkedin è
decisamente più comodo. Io ci scrivo tutto quello che voglio e decido quali
parti possa vedere un osservatore anonimo. Se poi si potesse specificare
quali altri parti possa vedere un recruiter "certificato" sarebbe
praticamente perfetto. Se faccio qualche cambio, ti arriva una mail (o hai
un RSS) che ti avvisa del cambio. Inoltre i CV diventano
davvero "read-only" per tutti e si eviterebbero così i possibili cambi di
dati che fanno alcune BR: "Il mio CV è: 
http://sito.com/nome.cognome
, è
l'unico valido, controllate quello, grazie".
-- 
Vide

 PaF era chiaramente ironico...
L'hai solo contata. ;)
Sigh!




Oh, cosi' va meglio! :)

 L'hai letta o solo contata?
in effetti l' ho solo contata XD

 il .doc?
e che problema c'è per uno che usa latex a produrre un .doc, se glie
lo chiedono? per inciso se prendi un rtf e lo rinomini .doc, sia word
che openoffice non battono ciglio.
mi sembra ci sia tanta voglia di inculare le mosche con gli spilli.

 mi sembra ci sia tanta voglia di inculare le mosche con gli spilli.
geniale.

 lamenterò.
scusa, ma il tuo è un problema tecnico o una questione di principio?
perchè nel secondo caso penso si possa abbozzarla qui.
quanto al problema tecnico, io mi incazzo quando mi mandano documenti
in formati particolari (in particolare excel) e non posso aprirli, ma
non certo quando mi chiedono di produrre i documenti in un dato
formato. primo, perchè c'è poco da incazzarsi, secondo, è proprio per
questa ragione che utilizzo strumenti indipendenti dal formato (nel
mio caso docbook).

ivan_III wrote:
vedo che di fighettini ventenni ne circolano. La mia era un'osservazione
pezzi di imbecilli. a parer mio l'upload poteva essere migliorato dando la
possibilita' di inserire curriculum in un formato diverso da .doc (scusa,
scusa tanto se ho scritto word invece di doc, genialone)
e rispondendo a chi dice che e' possibile avere alternative in grado di
generare formato .doc, perche' allora non prevedere i formati aperti
come .odt?
e ancora a chi accenna al sistema di gestione documentale. se il loro
sistema riesce a leggere un doc perche' quindi cavolo non prevedere la
possibilita' di fornire il curriculum almeno in un banalissimo e
comunissimo puro testo ascii. il sistema di gestione documentale scommetto
apprezzerebbe. e ignorante ci sarai pezzo di cretino. utilizzo formati e
sistemi alternativi a quelli che voi conoscete da poco meno di 30 anni e ho
collaborato con openoffice per la stesura del dizionario e dei sinonimi in
italiano.
e all'altro che dice che e' difficile estrarre testo da un pdf si, lo
ammetto, sarebbe troppo difficile un
pstotext curriculum.pdf > curriculum.txt
troppo difficile contando poi i costi di pstotext e programmuncoli simili
see_you "bamboccioni"
-- 
Pandozy vede tutto
    _   _
  O'|,=,/'O
    (0 0)
ooO--(_)--Ooo

 scusa tanto se ho scritto word invece di doc, genialone)
[cut]
Sara' stata pure un'osservazione la tua, ma l'hai postata con tale
supponenza e acredine che sinceramente non capisco che te frega se il cv lo
vogliono in .doc.
Il sistema e' loro e avranno fatto le loro belle e opportune valutazioni
tecniche.


 in latex e poi rompi anche i coglioni ? mavvanculo, su...
'fanculo vacci tu coglione. utilizzo latex e produco pdf. cosi' va meglio?
quale delle due parole, latex o pdf non hai capito?


 che openoffice non battono ciglio.
Tu fai quel che vuoi, io se posso cerco di limitare le cose che non mi
piacciono/non approvo e far qualcosa, nel mio piccolo, per cambiarle. Per
cui quando mi chedono un .doc per di più per un documento che NON deve
essere modificato e che NON deve dare problemi di visualizzazione in base
alle impostazioni dei margini di default della tua installazione, gli invio
un PDF che "tanto ce l'hanno tutti Acrobat".
O faccio sentire la mia (piccola) voce in casi come quello di Monster.
-- 
Vide

 
supponenza? acredine? la mia? perche' non leggi i messaggi dei celebrolesi
piu' in basso? ripeto, la mia era una constatazione. mi ha meravigliato il
fatto che un circuito come quello di monster non dia la possibilita' di
utilizzare formati diversi da doc.
e considerando, appunto, il fatturato e l'internazionalita' mi sembra una
stonatura. ma poi scusate, quando si ha che fare con qualcosa di
gigantesco, importante e noto non sono ammesse critiche?
perche' l'enel e' l'enel non si deve criticare? perche' telecom e' telecom
non possono mai sorgere dubbi? perche' il politico tizio e' piu' noto di 
caio allora nessun dubbio? perche' parmalat e' (era) parmalat allora
callisto tanzi e' (era) un grand'uomo? perche' monster e' monster allora
tutti zitti e riverenti?
beh si, cosi' si spiegherebbero facilmente molte cose.


 tutti zitti e riverenti?
Ci mancherebbe. Poi quando parli di enele e telecom altro che critiche
meriterebbero: e' come sparare sulla croce rossa!
Pero' quando dici "chi e' quella mente geniale" , insomma lo trovo ironico
nei confronti di qualcuno che ha fatto determinate scelte tecniche e tu non
conosci.
La crititica ci sta, ci mancarebbe.


 quale delle due parole, latex o pdf non hai capito?
Fin dai tempi dell'università ho pensato che chi usasse il latex avesse
qualche particolare interesse sessuale.
PaF
PS.
E' una battuta, a scanso di equivoci

 quale delle due parole, latex o pdf non hai capito?
cazzo che classe.
And tbh si deduce che tu abbia almeno 40 anni (dici di utilizzare
blabla da 30 anni), e il fatto che a 40+ stai a mandare curriculum
vuol dire che le tue fantomatiche capacita' tecniche sono quelle che
sono, oltre che essere un fallito.
vabbeh, cmq chiudo qui perche' sarebbe come se Freud si mettesse a
parlare di psicologia con Calderoli.
P.S. oh, cmq grazie, che da quando se ne e' andato Luc qui ci annoiava.

 see_you "bamboccioni"
.......

 supponenza? acredine? la mia? 
"mente geniale"
"mostro"
"genio che ha concepito la struttura di 
monster.it
"
Nel mio personalissimo modo di vedere questo è andare oltre la critica e do
ragione a balda nel leggere esattamente "supponenza" e "acredine".
Ci sono molti modi per criticare: quello che include gli "insulti" è il
peggiore.
PaF

 P.S. oh, cmq grazie, che da quando se ne e' andato Luc qui ci annoiava.
Argh non nominarlo, temo sempre che abbia un notity nella tray area che
scatta quando su ili si scrive "L*c"
PaF

 scatta quando su ili si scrive "L*c"
Va' che io lo voglio indietro, bastardi voi che lo avete fatto
scappare, era la mascotte del ng, lo scemo del villaggio, ci si
divertiva un sacco assieme.

 sono, oltre che essere un fallito.
e poi parli di classe? tu invece hai studiato a oxford?
demente.


 in latex e poi rompi anche i coglioni ? mavvanculo, su...
allora puo' andar bene anche cosi'. cos'e', una reminiscenza da "club
dumas"? 


 apprezzerebbe. e ignorante ci sarai pezzo di cretino.
io ho accennato al sistema di gestione documentale. mi indicheresti
per cortesia dove ti avrei dato di ignorante, giusto per capire se ti
devo mandare in culo ora o fra cinque minuti?
per inciso manco ho risposto a te.

Il Wed, 14 Nov 2007 13:47:05 GMT, ivan_III ha scritto:
[cut]
1) Poiché siamo almeno in due a non aver colto la tua ironia forse, ma dico
forse (non vorrei mai offendere la tua creatività) non era così evidente.
2) Ho criticato anche Fox 
In ogni caso per me è finita lì, mi frega zero il formato usato da Monster
(che non ho neanche mai usato, ci manca anche di avere altro lavoro oltre
alle commesse correnti) e relative pippe mentali su latex, fetish e
bondage. 
Love & Peace
PaF

 creare formati .doc).
comunque basta. 'gna 'fo piu'. e' vero, ho perso il lavoro, ho 45 anni e
dopo averne passati a lavorare cinque nella scuola pubblica, 2 in quella
privata, 1 in quella regionale, aver lavorato con enti ex-statali come
progettista di impianti MB-AT, aver scritto pubblicazioni ad uso e consumo
per la scuola, aver lavorato nel campo dell'acquisizione dati per la
valutazione dell'impatto ambientale provocato dalle centrali
termoelettriche ecc... ecc... ecc..., non riesco a trovare un tubo che e'
un tubo perche' ho un'eta' che non combacia con quella desiderata per
lavori a progetto o con p. iva, perche' non ho la conoscenza adatta per il
tal programma "...che l'azienda non puo' permettersi di farle fare un
corso...", perche' giovani rampanti anche senza o limitata esperienza hanno
guarda caso il vantaggio della gioventu', perche' sono troppo lontano e
l'ipotesi di un trasferimento azzererebbe lo stipendio.
ma_nonmenefreganulla. ho dato la mia disponibilita' a un'agenzia per andare
a lavare i piatti in un ristorante (sempre che la cosa non prenda una via
diversa), e nel mentre faro' qualche altro lavoretto per arrotondare lo
stipendio e per non perdere la mano con quello che so fare
grazie a tutti per la partecipazione

 
concordo
un saluto e buon lavoro (per chi ce l'ha)

 l'ipotesi di un trasferimento azzererebbe lo stipendio.
E' che il vantaggio della gioventu' significa principalmente che lo pagano
poco. Uno con esperienza costa di piu'.
In bocca al lupo :-)


 questi di monster non si adeguano?!?! è uno scandalo...
ma nessuno ha colto il mio tono sarcastico?!?!
su colleghi informatici, un po' di umorismo!!!

 
infatti... :(

 
ROTFL!!!

 su colleghi informatici, un po' di umorismo!!!
si, ho riso di brutto


 
eh già, per quanto riguarda te l'avevo proprio immaginato ;)

 sistema di ricerca lavoro 100% online mi pare *assurdo*
A quanto mi sembra, dal doc estraggono il testo e lo inseriscono in un
loro
archivio, con qualche formato specifico (magari solo testo
formattato).
Non so se è altrettanto facile estrarre testo formattato da un Pdf.

 Scully e ci rivelano la verita' sisi
Secondo me Mulder e Scully sono due falliti.
Ricevono gli incarichi, dopodiche' i loro stessi capi mettono loro i
bastoni fra le ruote;
alla fine del telefilm non hanno risolto mai niente.
Praticamente sono il Reparto Insabbiamenti, senza saperlo:
(un importante capo dell'FBI) "Dobbiamo mettere a tacere questa cosa"
(un altro importante capo): "Passiamola a quei due scemi di Mulder e
Scully"
(primo importante capo) "Buona idea"

 sono, oltre che essere un fallito.
Qui (soprattutto) hai toppato alla grande. Se a 40 ti puoi permettere di
mandare curriculum e di scegliere aziende evidentemente il tuo valore e'
alto. Se a 40 anni non sei in grado di ricollocarti e sei costretto a
rimanere nell'azienda dove sei per i prossimi 25 anni in attesa della
pensione be' non e' difficile capire chi sta peggio e chi ha meno
capacita'.... 
p.s.Saluti da un fallito che a 40 anni si puo' permettere di scegliere, di
cambiare e di aumentare il suo stipendio ogni volta che cambia. 
p.p.s. Non ti preoccupare che arrivano presto anche per te
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Dipende. Ci possono essere altri fattori, oltre alle capacita'
professionali, che limitano la possibilita'  di spostarsi. Nel caso
dell'incazzoso isterico (detto in senso buono; capisco benissimo che
lo sia, se si e' trovato in mezzo alla strada a 45 anni), ha citato le
sedi di lavoro troppo lontane. Se si abita in un grosso centro, come
Roma o Milano, e si hanno i numeri, non e' troppo difficile
riciclarsi, ma in zone piu' periferiche  (e parlo di Cremona o
Mantova, non di Borgo Diecicase sul Frigidolfo) e' piu' dura.
Se poi si considera che a una certa eta' si hanno per forza legami che
ti rendono difficile spostarsi (magari la moglie lavora alla grande;
si cerca un altro posto pure lei?), il quadro e' completo.

 nessuno glielo abbia ancora fatto notare?
Premesso che Monster puň fare ciň che vuole, effettivamente usare il doc 
come formato universale per i cv č una scelta poco condivisibile.
Se si chiede un doc significa che si vuole avere qualcosa di piů che i 
singoli dati, ovvero un documento formattato, magari una foto allegata, 
e via dicendo. E sappiamo tutti come i vari milioni di formati doc in 
giro rendano quasi impossibile una lettura uniforme (esattamente come 
voluta dall'autore) del documento.
Se lo scopo della raccolta dei cv č quello di catalogarli in modo 
coerente l'unica soluzione č quella dei campi html preimpostati.
ciao, U.

 ROTFL!!!
ok, ho letto a rovescio... ;)

 si cerca un altro posto pure lei?), il quadro e' completo.
Certo ma questi sono fattori esterni, potrebbero influire a qualsiasi eta'
(anche un ventenne magari non vuole spostarsi perche' i genitori sono
molto malati o non vuole stare lontano dalla fidanzata).


 Non so se è altrettanto facile estrarre testo formattato da un Pdf.
Il PDF è poco più di un PS, il testo è facilmente estraibile, esattamente
come un .doc
-- 
Vide

 sono, oltre che essere un fallito.
ah, ecco.


Beh, di solito un ventenne e' piu' libero di un cinquantenne. Di
solito.
Comunque, quel che intendevo e' che non si puo' generalizzare, in
quanto le singole  situazioni possono dipendere da molti aspetti.
A questo proposito, qualche tempo fa un tizio mi disse che cambiare
lavoro a 40 anni e' facilissimo, e citava come dimostrazione la
propria esperienza. Peccato che lui fosse nato nel 1950 (il suo
settore era l'informatica).

 quanto le singole  situazioni possono dipendere da molti aspetti.
No, non si puo' generalizzare ma si puo' rispondere ad un'affermazione
chiaramente errata, che chi cerca lavoro a 40 anni e' un fallito. Questo
ovviamente non implica che chi non cerca lavoro a 40 anni sia un fallito .
:-)



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 doc come formato universale per i cv č una scelta poco condivisibile.
Soprattutto in un momento in cui - finalmente - ci sono formati
standard anche per i documenti. OpenDocument č uno standard ISO.
-- 
Ciao!
Luca

 decisamente piu' scomodo
Bah... ti compri Acrobat, che costa poche centinaia di eurozzi, e lo
editi fin che vuoi.
-- 
Ciao!
Luca

 Luca
Nicola


> Word e' un formato comune. 
Purtroppo (anzi, per fortuna) non è così. Chiunque si sia scambiato 
informazioni tramite "*.doc" può raccontare storie di perdite di 
formattazione, di dati, di formati differenti e via dicendo.
Ricordo che Office 2003 aveva nel "Save As" tre o quattro diversi ".doc" 
corrispondenti a differenti versioni di Office. Nel 2007 c'è addirittura 
il "Compatibility Mode".
E questo sarebbe il formato comune?
Se poi aggiungiamo che i .doc sono spesso filtrati e eliminati dai virus 
checker dei mail reader e tutte le condivisibili opinioni di Stallmann 
sul formato Word 
(
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
) direi che il 
quadro è completo.
Tutto questo senza voler necessariamente scatenare guerre di religione.
ciao, U.

 alla fine conta la paga non ste stronzate, spero.
Nicola, io mi domando perché. E' inevitabile, che pure mio papà (74
anni e combattente contro i PC da tre, che prima non li voleva manco
vedere) o mia sorella (15 anni) sanno cosa sia un PDF.
E la risposta che mi do (derivante, lo riconosco, anche da alcune
esperienze che ho letto qui) è che lo facciano per poterci mettere le
mani senza che il mittente lo sappia. E questa, permetti, a casa mia
non si chiama correttezza. Te la metto in altro modo: il curriculum,
bello o brutto che sia, è la mia vita; c'è il mio nome e la mia faccia,
sopra, e se qualcuno decide di modificarlo a mia insaputa a me girano
poderosamente i maroni.
Ultima considerazione che mi sembra importante. Io lavoro in
informatica e mi rivolgo a aziende che si presume si occupino di
informatica. Il fatto che io invii un curriculum e l'azienda non sappia
come aprirlo, beh, la dice lunga sull'azienda cui l'ho mandato...
-- 
Ciao!
Luca

 poderosamente i maroni.
Il curriculum viene modificato sempre dall'azienda intermediaria, anche solo
per porci il proprio logo.
Se qualcuno poi vuole truffare il candidato o il cliente, be e' un'altra
storia che col formato del documento direi ha ben poco a che fare.


 
sottoscrivo in pieno.
io il mio ultimo lavoro l'ho trovato cosi'.

 nessuno glielo abbia ancora fatto notare?
a parte che ti sei risposto da solo... ti vien mai pensare che
microsoft e' monopolista??

 quale delle due parole, latex o pdf non hai capito?
evvvvvaiiiiiii
finalmente un po' di NewsGroup con la N e la G maiuscole !!!!
Partire da un formato documento e finire a
- 'Taci disoccupato in latex'
- 'fanculo coglione ti inchiappetto vestito di latex' direi che mancava da
un po'
:-)))))
ciauz a tutti
