Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Persone > Idee > Progetti > Reddito

Noto con dispiacere come le discussioni di questo newsgroup
siano spesso "annacquate" da chiacchierate da bar che non
hanno molto a che fare con l'informatica... forse perchè c'è
poco su cui discutere professionalmente ?
Gli unici annunci di lavoro che arrivano qui dentro lasciano il
tempo che trovano e provengono quasi sempre da [RM] e [MI].
L'aria pesante e contagiosa di crisi professionale che si respira
continuamente finisce con il convincere anche gli informatici
più ottimisti (se ce ne sono) che la situazione è di assoluto stallo.
Questo mio stesso post è la dimostrazione che, purtroppo,
anche io, nonostante avrei voluto evitare di farmi travolgere,
mi trovo nel bel mezzo di tale meccanismo che finisce con lo
spegnere lentamente l'entusiasmo che avevo un tempo.
Nella situazione attuale mi sembra sia praticamente utopistico
aspettare passivamente opportunità lavorative di un certo tipo.
Perchè non proviamo a combattere questa negatività
magari cercando di essere più reattivi e propositivi ?
Secondo me mettere insieme un po' di idee valide non è poi
così difficile... la maggiore difficoltà però sta nel trovare le persone
giuste per sviluppare i progetti e trasformarli in attività redditizie.
Un progetto avrà delle buone probabilità di riuscita soltanto se
analizzato e realizzato insieme da bravi tecnici e bravi commerciali.
Ne vogliamo parlare ?
-- 
Riccardo

> Spero di aver capito bene il concetto che intendevi esprimere...
Credo volesse esprimere le perplessita' sul fatto che possa nascere un
progetto senza clienti.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 venga a cercarti per offrirti chissà quale opportunità.
OK niente di male, il fatto e' che l'iniziativa e' successiva ad un'idea:
se l'idea non e' valida anche avere tanta iniziativa non ti porta lontano.
Francesco


 rimandando ennesimamente alla sola improvvisazione tutta italiana.
Nel termine "commerciale" raggruppavo chiaramente una serie di
possibili figure con un profilo commerciale che possono comunque
avere ruoli diversi ma sempre di natura commerciale... così come
per "tecnici" intendo delle figure (informatici ma non solo) che si
occupano appunto di tutta la parte tecnica in base alle competenze.
Non penso affatto di avere tutte le competenze necessarie per
riuscire ad impersonare bene le diverse figure richieste dallo
studio e dalla realizzazione di un progetto... io sono più che
altro un tecnico (come tanti qui dentro... forse la maggior parte)
ma penso e spero di avere un minimo di competenze commerciali
sufficienti a farmi capire quanto queste siano importanti.
Mi piacerebbe incontrare dei commerciali (possibilmente con quel
minimo di competenze tecniche) per mettere su insieme qualcosa
di buono...
Forse, questo mio modo di pensare potrebbe apparire come
improvvisazione, a me invece appare come il desiderio (poggiato
comunque su determinate basi) di prendere un po' di iniziativa
cercando di costruire qualcosa di serio, ponderato ed autonomo
insieme ad altri professionisti, senza stare ad aspettare che qualcuno
venga a cercarti per offrirti chissà quale opportunità.
Spero di essere stato meno criptico del post precedente.
Ciao,
Riccardo
-- 

 prodotti da proporre poi ai loro clienti?
Se ne trovano ovunque, a volte devo spegnere il cellulare perche' mi
perseguitano.
Nicola


 progetto senza clienti.
Hm... capito...
Penso perň che certe idee (progetti) imprenditoriali possano
(e forse dovrebbero) nascere senza alcuna commissione dietro.
Non pensavo alla realizzazione di un sito o di un gestionale
per poi cercare di trovare delle commissioni... credo che
questo approccio sarebbe certamente sbagliato.
Parlavo di idee e progetti un po' piů imprenditoriali...
quel tipo di idee dove servono maggiormente dei
profili commerciali di un certo spessore.
Riccardo

 perseguitano.
Beh... in quei casi potresti dargli il mio numero di cellulare
;)
Ciao,
Riccardo

 se l'idea non e' valida anche avere tanta iniziativa non ti porta lontano.
Sono d'accordissimo... però penso anche che le idee possano venir
fuori discutendo in certi ambiti... e poi penso anche che molti di noi
informatici qui dentro abbiamo già delle buone idee in mente che forse
avrebbero bisogno soltanto di essere condivise, sviluppate e realizzate.
Riccardo
--

 (e forse dovrebbero) nascere senza alcuna commissione dietro.
In Italia? Se volessi ad esempio realizzare un progetto innovativo, 
sviluppando qualcosa che non esiste, pure ammesso che si trovi chi ti 
finanzi, come giustificheresti mai all'AdE che per un certo numero di 
anni non hai fatturerato manco un copeco o poco più, pur avendo a 
disposizione risorse umane e materiali ed pur usufruendo di servizi?
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 disposizione risorse umane e materiali ed pur usufruendo di servizi?
con le buste paga, con le fatture, con i rimborsi ecc. . .
figurati che con la scusa del R&D si "stornano" tantissimi
milioni, e pensa che quei milioni vengono conteggiati
come dedicata a R&D :(
quindi al danno da mancata ricerca, di quella che se ne fa',
molti soldi sono persino per fini "evasivi" !
felice_pago


 con le buste paga, con le fatture, con i rimborsi ecc. . .
Non credo di essermi spiegato bene :-)
Tu hai un'idea innovativa, la brevetti, trovi gli ipotetici 
finanziatori, soltanto che per tradurla nel prodotto o nel servizio 
finale ti ci vogliono diciamo 5 anni.
Ti metti a lavorarci su con i tuoi collaboratori, compri materiale, 
servizi, licenze, paghi regolarmente tutti i tuoi conti, ma non emetti 
fatture (o peggio le emetti incidentalmente, magari sei invitato ad una 
conferenza, magari una consulenza a qualche imprenditore amico) perché 
in realtà tu stai creando qualcosa per poterla rivendere 
successivamente. Quindi hai una struttura con 3-4 server, una decina di 
workstation, una decina di dipendenti, qualche consulente e così via, il 
progetto va avanti magnificamente, rispetti tutte le tue scadenze, ma 
dopo 4 anni si presenta l'AdE (o la GdF), ti contesta che secondo loro 
tu dovresti fatturare una cifra, che non hai mai fatturato, e sta a te 
dimostrare il contrario.
Ora sì, tu sei in buona fede, ed alla fine riuscirai pure a convincerli, 
ma nel frattempo quante energie e risorse dovrai sprecare inutilmente 
per riuscirci?
Personalmente ritengo tutte le minimum tax, esplicite ed implicite che 
siano, delle aberrazione fiscali, una vera e propria evasione da parte 
dello Stato del suo obbligo costituzionale di equanimità fiscale. 
Sistemi per combattere l'evasione fiscale ce ne potrebbero essere ben 
altri.


 per combattere l'evasione fiscale ce ne potrebbero essere ben altri.
Terrò in forte considerazione tutte queste tue giuste osservazioni.
Riccardo

 altri.
i quale hanno l'imperdonabile pregio di:
far pagare le tasse a tutti ?
bocciata !
:(
quando si parla di tasse e' un po' come la storia della
mafia/ndrangheta/camorrra/delinguenza organizzata
vivono di :
1- droga
2- prostituzione
3- altri "piccoli" introiti !
e chi sono i loro clienti principali ?
ma guarda un po' coloro che se ne lamentano :)
siamo complici dei nostri carnefici, e ce lamentiamo


 far pagare le tasse a tutti ?
Vent'anni fa' ti avrei dato ragione, oggi no. Credo di averne parlato 
altre volte, per la piccola evasione (quella che vai a colpire con 
Gerico), basterebbe permettere al cittadino di portare in detrazione 
parte dell'IVA pagata (il 20% dell'imposta, cioé il 4% assoluto con 
l'aliquota del 20%, dovrebbe spannometricamente bastare [*]) e 
facilitargli la raccolta di questo credito tramite sistema telematico. 
Dall'altro lato renderesti il sistema paese molto più efficiente.


 facilitargli la raccolta di questo credito tramite sistema telematico.
forse non hai colto la sottile ironia ;-)
i primi a non voler pagare le tasse, sono proprio lorsignori !
ed i loro amici piu' "intimi"
se mi fai risarmiare il 4% di 1000, cos'e?
40 ?
ma il 20% di 1.000.000 sai e' una bella cifra.
ah quei tabulati lattaparm :)


Si ok ma ora non fasciamoci la testa prima di averla rotta.
Se anche dopo 5 anni ti rompono e tu non hai fatturato nulla veramente
voglio vedere che vogliono.
Che lo dimostrino.
Il vero problema che non ho capito e' come campo 5 anni senza fatturare.
N


 finale ti ci vogliono diciamo 5 anni.
il genio ?
colpo d'occhio e rapidita' di esecuzione !


 fatturare.
Quello è il motivo per cui in Italia i privati non possono fare R&D, 
almeno sul medio-lungo periodo. Attenzione, ci sono anche progetti 
innovativi che si possono trasformare in qualcosa di concreto in pochi 
mesi, ma ce ne sono tanti altri in cui c'è bisogno di anni, c'è poco da 
fare.


 ...
Non e' facile concretizzare le idee. Analizzate una per una hanno molti
aspetti validi e meriterebbero tanta fortuna. Ma non siamo piu' all'epoca
dei solai e dei garage, dove bastava molto entusiasmo per far decollare un
prodotto (che con un po' di Cu** faceva i suoi 5/6 mesi di profitto e poi
veniva clonato dalle grosse aziende imprenditoriali ;). Quello era l'alto
medioevo dell'informatica. Ora l'informatica sta vivendo un periodo
sucessivo a quello che tutti ricordiamo con nostalgia; qui in Italia sembra
di ripetere lo stesso errore dei nostri antenati che 1000 anni fa si sono
costruiti il loro feudo e non hanno saputo riconoscere una linea comune di
intervento (anche se sicuramente sembra ridicolo si puo' parlare di basso
medioevo dell'informatica ;).
Siamo alle soglie delle tecnologie piu' importanti, e l'unica cosa che siamo
in grado di fare e' di venderci ma la cosa che conta di piu' in questo
momento e fare del commercio!
In questo periodo sto pensando ad un'organizzazione che promuovi l'utilizzo
dell'informatica in tutte le discipline connesse.
Personalmente sento di portare avanti un discorso che definisco un po' alla
Don Chisciotte, in quanto consumo energie senza un tornaconto e sopratutto
rimango con l'incertezza che la visione non sia quella giusta. Ma cio' che
rende l'idea sempre piu' improbabile e' la ricerca di meccanismi che premino
la buona volonta' e sfavoriscano il monopolio. (a tutti i livelli anche
quello principale organizzativo che e' mantenuto in vita dalla libera
votazione degli associati e che prevede al massimo tre candidature sucessive
delle figure preposte).
I punti che ho portato avanti sin'ora riguardano:
- La ricerca della forma piu' adatta per identificare l'iniziativa
- La ricerca di un'obbiettivo che consenta a piu' persone di identificarsi
nello spirito dell'associazione
- La definizione logistica della struttura
- La scrittura dello statuto
- La registrazione formale
Con questi punti e' terminata la I° fase.
I punti che interessano II°  Fase sono molto piu' complessi e dispendiosi:
- La ricerca dell'utenza iniziale
- La costruzione dei servizi da offrire
- la definizione di regole che rispettino le buone intenzioni della
struttura, di chi offre il servizio e di chi lo riceve.
- La promozione e la ricerca di finanziamenti
- La scelta di un layout della struttura
- La realizzazione del codice che identifichi il look scelto.
- L'operativita'.
La Fase III° iniziera' quando il sistema sara' sufficientemente collaudato e
prevede la diffusione in altre sedi del modello realizzato.
P.S.
Per adesso siamo solo alla fase:
(Oggetto:) Persone > Idee > Progetti
Tanti e soprattutto senza reddito
Distinti Saluti
Armando Daniele

 momento e fare del commercio!
Purtroppo è innegabile quanto ciò sia importante... basta guardare le tante
aziende alla continua ricerca di commerciali e venditori.

Capisco perfettamente il discorso del "Don Chisciotte" e di tutte le
incertezze connesse... ma penso che chiunque abbia realizzato un
qualcosa di buono sia sempre passato da incertezze, dubbi e paure,
per poi uscirne più forte delle esperienze fatte e probabilmente con
la realizzazione di un qualcosa che prima credeva soltanto utopistico.
Tienici informati, magari ci sono diverse persone che potrebbero essere
interessate alla tua iniziativa e che, se ne avrai bisogno, potrebbero
contribuire in qualche modo alla buona riuscita della stessa.
In bocca al lupo,
Riccardo
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