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Titolo: Stipendio tecnico hardware/software

Attualmente il mio lavoro consiste nell'assistenza clienti (software),
occasionalmente assistenza per hardware e reti locali (la mia vera passione,
oltre alla sicurezza e alla gestione di server pubblici), sono al mio primo
impiego dopo alcune esperienze positive di lavoro in proprio e ho
frequentato un corso di tecnico hardware specialista in reti locali.
Secondo voi quale potrebbe essere orientativamente (mi andrebbe bene un
range di valori) lo stipendio che posso richiedere, tenendo conto che farei
un 
co.co.co
.?
Grazie, saluti.
Fabio

 Dipende da cosa sai fare sul *serio* e da quale ditta andresti a
conoscere!!!
Beh, attualmente gestisco la maggioranza dei contatti con i clienti per
quanto riguarda il software e collaboro nell'evoluzione dello stesso.
Poi a volte faccio anche interventi di tipo hardware e di rete, ma questi
sono più rari.
Come conoscenze ti dico solo i fatti perchè non è il massimo
auto-giudicarsi: al corso sulle reti sono quello che sapeva più di tutti nel
campo networking e di sistemistica (questo a detta dei docenti e degli
organizzatori), conosco abbastanza approfonditamente le tematiche di
sicurezza e ho installato, configurato e ottimizzato server sia windows
(2000 e NT) che linux.
Nel campo software mi sembra di riuscire a soddisfare le richieste nella
maggior parte dei casi senza grossi problemi.
Ti servono altri dati o informazioni?
Grazie per la risposta, anche se il range era un filo più esteso di quello
che pensavo :-))
Ciao
Fabio

 Ti servono altri dati o informazioni?
Quanta esperienza sul campi hai?
Quanti server hai messo su? quante reti? che tipo di reti? complessita'?
gestito quanti utenti? quanti client? che gradi di sicurezza applichi alle
reti? che politica di rete implementi in genere? se ti si pone un
server/client con vari problemi, anche e soprattutto strani, cosa fai per
prima cosa? quanta esperienza hai nel recupero dati, nell'assistenza
"estrema" e nella gestione vera e propria di server critici?
Inizia a rispondere a queste domande ^^
Io ho 24 anni, lavoro come sia come developer che come system administrator,
al mese metto in saccoccia circa 3.500euro, ma ho 6 anni di esperienza
pratica, ottime capacita' etc... Fra le altre cose in genere sono
"ricercato" dalle ditte (e per questo mi sono dovuto fare la p.iva) :P
Ciao ;^)=
--
RedFoxy
A fox around the web...
Power at fox for a yiffing world!

 "ricercato" dalle ditte (e per questo mi sono dovuto fare la p.iva) :P
Siccome mi fai invidia e fai + o - cose normali (come tipo di lavoro),
mi viene spontaneo chiederti dove lavori (Milano per caso?), se
lavori in abiti particolari o cosa hai fatto per essere cosě ricercato.
Mi faresti un piacere se mi dicessi, anche in privato, come hai iniziato
e come ti sei fatto il giro di clienti.
Ciao
Mirko

 iniziato e come ti sei fatto il giro di clienti.
Diciamo che ho iniziato da piccolissimo, nel senso l'informatica per me non
e' mai stato "un lavoro" ma una vera passione, gia' prima dei 18 anni facevo
dei lavori sporiadici presso amici e ditte di amici, facevo i miei passi nel
campo web (nel 1999/2000 ero nell'elenco dei "nominati" per il Web Award,
non vinto purtroppo :P ) utilizzando la mia fantasia e flessibilita'.
Arrivato a 18 anni avevo gia' un po' di esperienza di come aggire con le
persone, in pratica parlando con qualcuno gia' capivo cosa voleva e cosa
cercava, questo mi ha aiutato con le aziende per capire cosa effettivamente
cercavano in me e per espormi al meglio delle loro esigenze.
Dai 18 in su non ho mai smesso i miei lavori indipendenti che uso come una
sorta di "demo" per presentarmi, dopo aver fatto "contenta" qualche azienda
ed essermi fatto conoscere su inet si e' sparsa un po' la voce nella
nicchia...
Tutta l'esperienza passata e le mie "tracce lasciate un po' ovunque" mi ha
aiutato anche a Milano per via di quelle ditte che mi han datto contatti a
milano e grazie anche a contatti presi via internet (diciamo prima per
"gioco" per poi passare ad amicizia a distanza per poi diventare pubblicita'
o commissioni)...
Si intende che tutto questo non l'ho fatto come piano organizzato
precedentemente, ma solo perche' mi sono sempre "porso" con naturalita' e
mostrando sempre me stesso e non una "faccia dietro una maschera", questo
suscitava negli altri fiducia in me...
Tutt'ora mi domando come ho fatto e com'e' che c'e' gente che "crede in me"?
(vedesi ieri sera, stavo parlando con un raga della mia eta' e mi dice
apertamente che gli sto' antipatico ma che in me vede qualcosa e crede che
io sia uno di quelli che se volessero potrebbero fare molta strada, me lo
auguro! Ma sono solo io che ho una stima non molto elevata di me? )
Non ho riletto ma di sicuro avro' scritto un sacco di c*****e, anche se
tutte vere...
Sta a voi ora crederci o meno
Appro'... Non pensate che per me sia tutto rose e fiori... il mio lavoro
attuale (quello da 3.500 euro al mese) purtroppo sta' finendo... a fine mese
non mi rinnovano il contratto e sono di nuovo con il sedere per terra, pure
io sento tantissimo il fatto che assumono con difficolta' e tutto quello che
succede agli altri... Ma non mi perdo d'animo e mi faccio in 4... Che dire?
mi piacciono le sfide... ;)



Ma uno che se la menava di meno, non ce l'avevate?
Bah. La modestia è una virtu dimenticata.
StarlaSP
* = No, non mainframe, ma manfrine, cose poco interessanti.
--
StarlaSP at
http://digilander.iol.it/starlasp

 Bah. La modestia è una virtu dimenticata.
Bella domanda... La prossima volta se vogliamo qualcuno che si lodi
chiamiamo te...
Ho solo riportato quello che mi e' stato richiesto, non mi sono mai vantato


 Ho solo riportato quello che mi e' stato richiesto, non mi sono mai
vantato
Non volevo essere offensivo... però, mi chiedo: quando sarai in vena di
vantarti, cosa ci racconterai!? :)
Buon lavoro.


 Buon lavoro.
Grazie, anche se purtroppo da fine mese torno ad essere disoccupato... Tanto
per vantarmi (anche se e' vero...)


 IMHO.
Praticamenmte hai detto che c'e' sempre qualcuno che ne sa piu' di un altro
(nella fattispece di me) e questo e' vero e io stesso dico che non so' una
mazza e che quello che so' mi sembra troppo poco (anche se gli altri in
genere mi dicono che sto' dicendo cazzate e che di cose ne so' parecchie),
se poi uno piu' skillato di me si propone a meno, fatti suoi... (anche se
sono anche fatti miei che mi frega il posto)
La ditta ha chiesto la mia tariffa, io l'ho detta e mi hanno preso, se non
mi volevano perche' costavo troppo prendevano un altro.


 Lo stanno facendo...in ritardo,ma lo stanno facendo...
Anche io la vedo cosě, da quello che hai scritto nei post precedenti...
3500 (praticamente 7.000.000 di lire) al mese per una persona sono troppi
per il 99% delle imprese...
E poi sei proprio tu a dire che "non sai una mazza" :).


 per il 99% delle imprese...
Non sono d'accordo.
3500 euro mensili per un sysadmin non sono cosi' tante per un'azienda
medio-grande di Milano.
Considera che quello e' il lordo. Per gli analisti, sviluppatori, tecnici
assunti in quella stessa ditta probabilmente l'azienda tira fuori la stessa
cifra o poco meno sommando allo stipendio tutti i contributi versati.
Con la differenza che al consulente lo possono cacciare a calcinculo alla
scadenza del contratto (come pare stia avvenendo per il nostro amico).
E' sempre il solito discorso: un consulente a P.Iva pare che prenda il
doppio ma va considerato che il 40-50 % del fatturato se ne va in Irpef,
Inps, Iva e Irap (sebbene quest'ultima...) alla fin fine lo stipendio e'
solo un poco piu' alto di quello del dipendente che pero' ha ferie e
malattia.
Dov'e' il vantaggio allora? Intanto il nostro amico ha avuto l'opportunita'
di lavorare e fare esperienza arricchendo il suo curriculum. Inoltre se
facesse davvero il consulente non avrebbe un solo contratto ma altre
attivita' di contorno a quella principale in modo da riuscire ad
attraversare i momenti di calo del lavoro. Questo un dipendente non puo'
farlo (o puo' farlo con molte difficolta').
Io per conto mio la vedo cosi'.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Io per conto mio la vedo cosi'.
Idem, ma non e' certo una cosa semplice... A chi non piacerebbe un buon
posto di lavoro (soprattutto che piace) tranquillo e sicuro? (non a tutti e'
vero... Credo che mi stancherei dopo un po' ^^ ) Purtroppo non e' cosi'
semplice come sembra e bisogna trovare tante vie per avere i $$$ per
mangiare e pagare l'affitto
Ciao ;^)=


 E poi sei proprio tu a dire che "non sai una mazza" :).
Hai mai guardato la busta paga di un impiegato che prende 1.800.000 ex-lire
nette al mese?
Se guardi alla ditta quel dipendente costa molto di piu' (circa il 40/50% in
piu', vale a dire circa 2.600.000 ex-lire al mese), lo stesso dicasi per i
consulenti/liberi prof.
Io prendo 3.500 euro al mese (con tariffa applicata per lavoro continuato e
non la tariffa normale per lavoro ad ore), dai quali devo detrarre le tasse
e l'iva (una bella fettona va via...) e alla fine mi ritrovo quasi con uno
stipendio di un dipendente...


 Lo stanno facendo...in ritardo,ma lo stanno facendo...
Ne dubito mooooooooooooooooooooolto, soprattutto perche' sol il vero motivo
ed e' tutt'altro (e molto + "degradante/umiliante")



Qui ti correggo.
Io non mi riferivo al lavoro extra in nero del dipendente. Per me questi
discorsi sono fuori discussione.
Mi riferivo alla possibilita' che ha un dipendente di prestare consulenza
professionale dieto autorizzazione della sua ditta prendendo giorni di ferie
e avendo il compenso lordo tassato molto piu' di un libero professionista.
Tutto nella legalita'.
Il mio collega d'ufficio (assunto) ogni tanto tiene dei corsi fuori dal suo
lavoro, ma e' autorizzato e ci paga su un monte di tasse e questo puo'
essere un esempio.
Ti auguro un in bocca al lupo, ma vista la tua esperienza, le tue capacita'
e soprattutto il fatto che sei a Milano, non credo tu ne abbia bisogno.
Saluti.


 Con tutta la buona volontą, le trovo fuori mercato assolutamente.
Ok, se io (vedi piu' su) sono fuori mercato, dimmi secondo te cosa dovrebbe
saper fare uno per prendere 3.500 (MISERI) euro lordi
Ciao ;^)=


 offerte sempre e comunque.
cercate si, offerte??? chissa !!
per concludere:
secondo me 3.500 euro sono al limite per accettare un lavoro a termine,
diciamo 90 gg da 8 ore lavorative.
Di solito io chiedo (ed ottengo) di più, anche perchè ho una elevata
professionalità (nel mio settore) e sono disposto a spostarmi
frequentemente. D'altra parte 3500 euro al mese sono pari a 40.000 lire
l'ora mentre con i corsi di formazione specialistica io arrivo ad incassare
120.000 lire l'ora.
ciao
val

 Saluti.


 frequentemente. D'altra parte 3500 euro al mese sono pari a 40.000
Ecco... Il mio piu' grosso problema...
Sono molto professionale ma non sono capace di "vendermi/contrattare", o
meglio mi metto in soggezione o non so' cosa quando si parla di soldi :|


 Ma qui parlavamo di 3500 netti per un sysadmin
L'equivoco e' qui.
Il nostro giovane amico ha scritto che "si mette in saccoccia 3500 euro al
mese".
In realta' dai post successivi si desumeva che fattura 3500 euro mensili e
che dunque quell'importo e' da considerarsi lordo.
Ecco perche' ho scritto che non mi sembra esagerato come compenso.


 meglio mi metto in soggezione o non so' cosa quando si parla di soldi :|
...ti passera' col tempo.


 ed e' tutt'altro (e molto + "degradante/umiliante")
Curiosità... e cioé???
Andrea

 consulente e poi ti sbattono via... Sempre e comunque IMHO.
Se fosse per le ditte assumerebbero o meglio prenderebbero in collaborazione
a costi esigui figure con skill molto definiti e capaci...
Si ritorna al discorso di prima, che se si vuole lavorare bisogna far finta
di saper fare le cose in modo tutto tranne che da senior...
E questo non mi sembra affatto giusto.


 Entrambi esistono.
Cioe'????


 stipendio di un dipendente...
A parte che anche io con la tua frase "netto 3500 al mese in saccoccia",
avevo capito 3500 nette.
Sono d'accordo con te che uno che al netto prende 1800000 lire, costa piu o
meno 2 milioni e mezzo alla ditta.
Ma se togli (esageriamo?) il 40% da 3500 euro, viene 2100, il che vuol dire
portarsi a casa 4.200.000 / mese, che mi sembrava stupefacente per una
persona che esordiva con "alla fine, io non so fare una mazza".
Tutto qui! :)
Ciao


 fare una mazza". Tutto qui! :)
hehehehe ^^


 investimento per ogni azienda.
A proposito, qualcuno me lo spieghi una volta per tutte:
Se io ad esempio vengo pagato, per cococo, 1500 euro al mese, cosa devo
togliere (tutte le cose), per sapere quanto mi rimane in tasca?
Nel senso, quali sono ora le percentuali per le varie tasse, etc..? Intendo,
senza la partita IVA.

 devo togliere (tutte le cose), per sapere quanto mi rimane in tasca?
In cococo i soldi che ti danno hanno gia' tutto detratto da parte della
ditta... O almeno quando ero in cococo era cosi'


 ditta... O almeno quando ero in cococo era cosi'
Sapevo che si doveva sottrarre circa il 20% per tasse, qualcosa tipo per la
dichiarazione dei redditi...
non era cosě? Non so, io non so nulla di collaborazioni.
Ciao.


 non era cosě? Non so, io non so nulla di collaborazioni.
dal lordo si, ma da quello che ti da in mano la ditta no (o almeno)


uno puo' essere licenziato su  piedi...
beh, da come stanno andando le cose pare che questo "benefit" dei
dipendenti sita per scomparire :)
ciauz
Vincenzo 'lo sciamano'   Bologna (ITALIA-ITALY)
Homepage  
http://www.geocities.com/vincesalsero/
Membro Fondatore del CSM (Club Seghe Mentali)
http://www.seghementali.org


Fai molta confusione e secondo me deriva dal fatto che rivesti un ruolo
anomalo come molti.
Tu hai un contratto da consulente a partita IVA che "sostituisce"
l'assunzione creando un "surrogato" di dipendente perche' l'azienda abbia un
lavoratore con tutti i doveri del dipendente ma senza i diritti del
dipendente.
In realta' un contratto per una consulenza dovrebbe dare massima liberta'
nel senso che ad esempio nel contratto potrebbe essere specificato che non
sei sottoposto gerarchicamente, che non sei sottoposto ad orari e che a fine
mese fatturi e la fattura ti viene pagata dopo aver riscontrato che sono
stati raggiunti gli obbiettivi prefissati.
Quindi:
non puoi essere licenziato ma o ti scade il contratto o viene rescisso per
inadempienze (non ti rechi sul posto, non porti avanti i progetti e roba del
genere);
non devi essere "adeguato" alla figura del dipendente con cose tipo
controllo automatizzato dell'orario, delle pause;
non dovresti avere solo quella consulenza per anni perche' potresti
rivalerti all'ispettorato del lavoro cercando di farti assumere (questo va a
tuo vantaggio naturalmente)
Ormai pero' si e' talmente diffuso questo modo di operare delle aziende che
quando si dice "consulente" si sottintende "quello che puo' essere
licenziato". E' falso. Diresti questo di un avvocato o di un architetto?
Eppure sono liberi professionisti anche loro, proprio come te.


 dipendente.
Vero un libero professionista teoricamente non dovrebbe sottostare a 
nessun tipo di orario altrimenti potrebbe essere ravvisato un rapporto
dipendente che ha un trattamento fiscale leggermente diverso. Inoltre un 
libero professionista per essere tale dovrebbe fatturare a piu' soggetti
durante l'anno e non ad un unico soggetto.
Pero' questa e' la teoria la pratica e'  ben diversa come tutti sappiamo.
Con l'introduzione dei cococo e' stato superato anche questo problema.


Nel mio contratto la libera gestibilita' dell'orario e' specificata cosi'
come la liberta' dalla gerarchia dell'azienda e il controllo mensile degli
obbiettivi.
Secondo me siamo liberi professionisti "diversi" dalle figure classiche
quali avvocati, architetti e dentisti perche' il nostro lavoro prevede un
rapporto a piu' lungo termine col cliente (l'azienda). Pero' dovremmo
cercare di rimanere davvero "liberi" professionisti modificando i contratti
che ci vengono proposti con appositi passi che riguardano appunto orario,
obbiettivi, gerarchie e scadenze. Inoltre dovremmo "integrare" l'attivita'
con altre consulenze, anche piccole come brevi docenze o altre
collaborazioni in modo da fatturare a piu' aziende e rivestire davvero il
ruolo che ci compete.
Altrimenti siamo e resteremo dei "surrogati" di dipendenti come chi e' in
cococo da anni nello stesso posto, con tutte le conseguenze che cio'
comporta.
Probabilmente i cococo andranno a sparire nei prossimi anni visto che
l'abolizione dell'art. 18 dara' piu' liberta' alle aziende di "prende e
lasciare" come e quando vogliono.
A quel punto davanti ad una proposta di assunzione penserei all'alternativa
della libera professione soprattutto quando le spese da scalare sono molte
(auto, studio, materiale ed altro).


 Comunque, i corsi e le certificazioni fanno testo a parte.
 certo è tutto un mondo diverso... ma fare il dipendente significa anche:
- arrivare a lavorare alle 8.00.00 solo per timbrare il cartellino, dopo di
chè ci si fionda alla macchinetta del caffè (minimo 1 ora... )
- alle 10 si chiamano gli amici al telefono per una sana chiacchierata
- alle 11.45 metti tutto a posto che ci si prepara per il pranzo
- alle 12.30 pronti via!! a mangiare fino alle 13.30
- scusate ma dopo il pranzo c'è la pausa caffè... altra oretta...
- ore 14.00: navigatina su internet... scarica scarica.... ma quanto è lenta
a quest'ora... tutti a navigare...
- ore 15.00 che palle,... mi chiamano per dei chiarimenti su quel lavoro che
doveva essere pronto dodici mesi fa e ancora non riesce a vedere la luce...
ma che vogliono a quest'ora? non sanno che la giornata è quasi finita?
- ore 16.30 via, più veloci della luce....
raga'... qua chi si fa il mazzo sono solo i consulenti!!!
(scusate la provocazione, ma quando ce vuo' ce vuo'...)
;-)

(scusate la provocazione, ma quando ce vuo' ce vuo'...)
Forse in un qualche ditta GROSSA (ma grossa) qualcuno puo' permettersi
fare cosi'.
In ditte piccole se una figura professionale come la nostra si
comporta cosi' ... la ditta chiude in poco tempo.
Sempre per provocare (:-)) ) ho conosciuto e ho lavorato con tanti
consulenti esterni, che arrivavano alle 10, pausa caffe' ("eh sai, il
traffico, lo stress, e che caspita fammi tirare il fiato"), alle 12
erano gia' al ristorantino li' vicino e alle 2 erano gia' in macchina.
E il dipendente invece li' a fare anche il loro lavoro visto che il
progetto andava avanti.
Ovviamente indovina un po' i meriti a chi andavano ...
Come vedi non e' una questione di posizione (dipendente vs.
consulente) ma di SERIETA' personale.
Se sei serio lavori al tuo massimo, sia come dipendente che come
consulente.
Se non sei serio cazzeggi da mattina a sera.
Senza contare poi che ho lavorato in tantissime ditte dove pausa
caffe' siginificava semplicemente discutere dei problemi con una tazza
di caffe' in mano.
Alcune pause caffe' duravano anche un'ora e mezzo ma erano
l'equivalente di un meeting per risolvere qualche problema.
Tutto relativo al solito :)
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------


Confermo, situazioni viste spesso come dipendente costretto a lavorare anche
per il consulente. Il perche' il consulente era stato chiamato e' ancora da
capire (anzi, c'e' poco da capire :((
Non e' sempre cosi, comunque. Di consulenti preparati e seri ce ne sono.
Dipende sempre dall'azienda: quando deve far uscire i soldi per chissą quale
motivo non li chiama.
Bye.


 (scusate la provocazione, ma quando ce vuo' ce vuo'...)
Ciao,
non so tu in che categoria collochi i 
co.co.co
 ma vorrei raccontarvi la mia
esperienza.
Arrivo a Roma, in data 1.7.01 come 
co.co.co
 per sei mesi (mi si promette a
gennaio passaggio a dipendente).
Stipendio 2000euro netti, si lo so, sono tanti, ma ho lasciato un lavoro a
Trieste da Responsabile area Sviluppo Siti Web, mi hanno cercato loro.
Lavoro dalle 8.45 alle 22.00 quando va bene (arrivo spesso a casa verso le
24.00) in un magazzino a livello cantine in un palazzone del '700 in centro
a Roma, senza finestre, tra una ventina di server e altettanti monitor,
tutti sempre accesi, non ci sono finestre, non ci sono aspiratori, c'e' solo
la scala che scende giu'.
Lavoro praticamente a cavalcioni di un server HP LH3000, non ho un computer
mio, tanto qui sotto non c'e' posto... L'addetto al backup fuma una
sigaretta ogni 30', il mega turbo consulente ne fuma 3 nello stesso tempo,
tutti urlano, non funziona un tubo, arrivano in continuazione chiamate dal
piano di sopra per virus nelle email (ci sono circa 30 dipendenti)...
Cosi', per sei mesi da cardiopalma, ma alla fine ce la facciamo (io e il mio
collega): il sito piu' costoso, lento ed instabile del mondo (massimo uptime
intorno ai 90' minuti consecutivi) raggiunge una velocita' invidiabile, un
bel 99,99999% di uptime (insomma va giu' solo quando lo voglio io).
Gli ho fatto tagliare tutti i rapporti con i consulenti, pagati a botte da
500 euro al giorno...
Adesso i monitor sono tutti in stand by, il backup man esce se vuole fumare,
controllo tutto in remoto dal portatile, dal piano di sopra. Nessuno urla
piu', piu' nessuna scena d'isteria, non ci sono piu' attacchi da virus che
riescano a penetrare...
A sette giorni da Natale, la botta! Tagliano del 25% lo stipendio a tutti
(beh, quasi a tutti, non mi passano a dipendente, ma non toccano lo
stipendio a me e altri due miei colleghi dell'area tecnica, come
riconscimento del lavoro svolto... ).
Adesso e' definitivo, il 30 settembre chiudiamo.
E dopo aver spedito 363 curriculum (ad oggi, da gennaio) non ho trovato uno
straccio di proposta...
e, nota bene, non sto' chiedendo lo stipendio di adesso... sto' solo
cercando un lavoro degno di tal nome...
mi tocca andarmene da Roma? proprio adesso che mi stavo per comprare casa?
A si, scusa, sto' divagando... il tutto per dire che non credo proprio che
siano i consulenti che tengono su una societa' e nemmeno i dipendenti (nel
senso, non sono i ruoli) ma chi ha a cuore il proprio lavoro... e nel mio
caso nemmeno quelli... :-(
....scusate lo sfogo,
ciao, Andrea

Non e' sempre cosi, comunque. Di consulenti preparati e seri ce ne sono.
Mica lo nego !
Ne ho conosciuti molti ... ma dalla provocazione fatta sembrava che
tutti i dipendenti sono scansafatiche interessati solo a bere caffe'


caso nemmeno quelli... :-(
Bingo.
Esattamente.
E di solito chi si da' da fare poi la prende sempre in quel posto ...
chissa' perche'.


 chissa' perche'.
Verissimo anche questo, anzi SOPRATUTTO questo!
