Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: senior stagista

Finalmente anche un senior può effettuare uno stage:
 
http://offerte-lavoro.monster.it/ADDETTO-A-ALLA-SICUREZZA-INFORMATICA-offerta-lavoro-milano-Lombardia-Italia-106072410.aspx
 

 
http://offerte-lavoro.monster.it/ADDETTO-A-ALLA-SICUREZZA-INFORMATICA-offerta-lavoro-milano-Lombardia-Italia-106072410.aspx
 
 
E' vergognoso - e triste - che si sia arrivati a questo. E non solo
perché ci sono annunci di questo tipo, ma soprattutto perché ci sono
persone che rispondono ai requisiti e si svendono...
 
500€ in quella zona non bastano neanche per carta igienica... (vabbè che
se uno non mangia, non serve...)
 
M.

 
http://offerte-lavoro.monster.it/ADDETTO-A-ALLA-SICUREZZA-INFORMATICA-offerta-lavoro-milano-Lombardia-Italia-106072410.aspx
 
 
chiamasi richiesta di manodopera qualificata a bassocosto.
Come stravolgere il concetto di stage.

 M.
Per quella cifra conviene starsene a casa.Sarei curioso di vedere se 
c'e' qualcuno e chi che risponde a quell'annuncio.

 
http://offerte-lavoro.monster.it/ADDETTO-A-ALLA-SICUREZZA-INFORMATICA.
..
 
ma non c'hanno proprio vergogna queste merde...
Propongo di cambiare il motto di Adecco in
"Adecco, Lavoro di Merda, Vita di Merda" ...

 c'e' qualcuno e chi che risponde a quell'annuncio.
 
Io ho scritto alla tipa dell'Adecco. Non servirà a nulla, forse. Ma
intanto l'ho fatto. E dovremmo farlo tutti. E' un dovere civile.
 
Per quanto mi riguarda, opinione personale, le agenzie interinali / di
somministrazione del lavoro dovrebbero chiudere all'istante. Sono un
organismo grasso, inetto, ingordo, improduttivo, costoso...
 
saluti,
M.

 intanto l'ho fatto. E dovremmo farlo tutti. E' un dovere civile.
 
magari sarebbe meglio scrivere al nidal/nas/nil/ispettorato del lavoro/
cazzi del genere
 
 
felice pago
 
disilluso
.

 cazzi del genere
 
Puņ darsi, ma purtroppo non sono sicuro che l'annuncio - di per sé -
abbia violato qualche legge in vigore (?).
Se qualcuno, con cognizione di causa, ha dati per smentirmi.. ben venga:
datemi le email a cui scrivere e lo farņ.
 
M.

 organismo grasso, inetto, ingordo, improduttivo, costoso...
 
Concordo ma evidentemente se ci sono a qualcuno fa comodo......

 intanto l'ho fatto. E dovremmo farlo tutti. E' un dovere civile.
 
 
Alla tipa di Adecco ho scritto pure io, servirà a poco, ma almeno le
ho fatto notare che questo annuncio è vergognoso. (e poi mi son
divertito a prenderli un po' per il culo...)

 .
 
Se sapessi a chi mandarlo lo farei, anzi per rendere il thread più
costruttivo qualcuno sa se esiste uno strumento o un indirizzo di
questo tipo?

 "Adecco, Lavoro di Merda, Vita di Merda" ...
 
uhaha era quello che pensavo anche io!
 
l'oscenità più grossa IMHO e' questo sistema di mercificazione del 
lavoro che equivale piu' una sorta di schiavitu' consenziente. bleah

 cazzi del genere
 
dpl-Milano
at
lavoro.gov.it
 
 
letto il suggerimento, io ho speso i miei 10 minuti per chiedergli
educatamente e pacatamente il loro parere.
se rispondono faccio sapere.
 
 


beh diciamo gugol ?
 
 
piu' che altro bisognerebbe capire chi e' il cliente,
e spedire l'annuncio ai dipendenti se non che alla dirigenza.
 
a lambrate c'e' la telecom ?
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.


scrivo pure io a 
dpl-m...@lavoro.gov.it
 


 scrivo pure io a 
dpl-m...@lavoro.gov.it
 
 
Fatto.
Ma probabilmente le email finiranno nel folder "simil-spam", accanto a
quello delle barzellette e dei messaggi dei forum di pornografia.
 
M.


hi mica scritto a vittoriana guida ?
 
http://it.linkedin.com/pub/vittoriana-guida/22/899/325
 


 
http://offerte-lavoro.monster.it/ADDETTO-A-ALLA-SICUREZZA-INFORMATICA.
..
 
sta' facendo strage sto' annuncio
 
http://www.paolobruno.net/stagista-per-posizione-senior-e-retribuito-con-due-carrube
 


 
http://it.linkedin.com/pub/vittoriana-guida/22/899/325
 
 
Sì, perché ?
Se è l'ultima ruota del carro, passarà (forse) l'email al suo capo.
Altrimenti, se è "responsabile" veramente... capirà :-)
 
M.


magari e' pure lei in stage....:)


megaquoto e mo' le scrivo pure io, se non altro per dirgli che
dovrebbero vergognarsi di pubblicare offerte vergognose come quella..
 


chi VITTORIANA  GUIDA ?
 
oddio il cognome promette bene, per lei,
poi a milano ah decco, mah nn saprei


 
http://offerte-lavoro.monster.it/ADDETTO-A-ALLA-SICUREZZA-INFORMATICA.
..
 
Finalmente! Era ora fi finirla con queste discriminazioni!
 
Al3x :facepalm:


Per quella cifra li e' gia' tanto se risponderà qualcuno che non ha mai 
visto un computer altro che senior.

 quello delle barzellette e dei messaggi dei forum di pornografia.
 
Sì certo perchè le barzelletta vanno in SPAM? :)
 
Al3x

 persone che rispondono ai requisiti e si svendono...
 
scusa,ma non richiedono nessuno skill particolare..nessuna conoscenza di 
linguaggi....non devi fare nè il sistemista nè il programmatore...
 
Mi sembra un'offerta equa come inizio.
 
Il senior infatti è un requisito non richiesto. 
 
 

 Mi sembra un'offerta equa come inizio.
 
italiota++


Questi cosa sono?
         Skills – Competenze:
 
        - Capacità di modellizzare e risolvere problemi di sicurezza
        - Capacità di identificare e risolvere criticità inerenti i 
sistemi di sicurezza
 
         - Capacità di valutare l’impatto di nuove funzionalità, 
estensioni di funzionalità sui sistemi di          produzione.
        - Capacità di gestire la reportistica con riferimento in 
particolare ai Key Performance Indicator,  Key Risk Indicator e al 
modello ITIL.
 
PS: Spero fosse ironico......

 visto un computer altro che senior.
 
ma non so se hai presente in che merda lo vanno a immergere proprio
perché inesperto, tutti gli adempimenti relativi a sicurezza e privacy
ad esempio.
tu dirai: cazzi loro se lo fanno fare ad un wannabe. a me pare sia una
cosa è inaccettabile e pertanto non solo cazzi loro.
 
 
 

 Il senior infatti è un requisito non richiesto.
 
ah beh allora, se non è richiesto...
 


Si ho presente ma si immerge da solo semmai se accetta.
 
 
Il tuo e' un giudizio  morale su cui posso anche concordare ma non 
risolve il problema.

 
http://offerte-lavoro.monster.it/ADDETTO-A-ALLA-SICUREZZA-INFORMATICA-offerta-lavoro-milano-Lombardia-Italia-106072410.aspx
 
 
Immagino che per l'azienda committente la sicurezza non sia poi 
un'esigenza cosi pregnante...

 do su questa schifezza non sarebbe solo morale ma anche pratico.
 
E questa praticità dove ti porta? al massimo a chiudere il tuo conto 
corrente e aprirlo da qualche altra parte. Se sei uno solo lascia il 
tempo che trova. Se invece sono milioni allora si che inizia ad avere il 
suo peso.

 se rispondono faccio sapere
 
Ho visto che anche altri hanno scritto anche direttamente a chi
ha scritto l'annuncio.
 
Diciamo che l'intento e' lodevole ma potrei accettare scommesse
sull'effetto che avranno le varie proteste:
 
scommetto che fra qualche mese si torneranno 
a vedere solo annunci che non riportano il compenso.
 
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 intanto l'ho fatto. E dovremmo farlo tutti. E' un dovere civile.
 
Fatto pure io. Breve ma rende l'idea
 
"Ma non vi vergognate a offrire uno Stage da 500 euro/mese in cambio di 
certi requisiti?"
 
+ cut&paste dell'annuncio
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 suo peso.
 
Non credo.
Basta prendere lo stagista dal posto di partenza e spostarlo al posto di
arrivo, magari senza dirlo in giro.
 
Ciao,
Marco (che ormai quasi da un decennio e' sempre piu' convinto che questo
tipo di problema lo si possa iniziare a risolvere uno e un solo giorno: il
giorno delle elezioni politiche).



il mio non è un giudizio morale. dico che è inaccettabile per la
categoria che quelle mansioni vengano assegnate ad uno stagista per
500 euro al mese.

 500 euro al mese.
 
Dire che  che e' inaccettabile il compenso di 500 euro al mese e' un 
giudizio morale a meno che non sia contrario alla normativa in vigore.
Poi posso essere d'accordo con te che sia inaccettabile ma se qualcuno 
lo accetta e non e' contro legge resta inaccettabile per te e per me.
 
Invece mascherare un rapporto di lavoro dipendente  come stage  dovrebbe 
essere contrario al  principio ispiratore della normativa che regola lo 
stage.
 
 

 giorno delle elezioni politiche).
 
Solo se ti sei sbattuto prima a prepararlo quel giorno.
 
Ciao
  Francesco


QUOTO
 

 se rispondono faccio sapere.
 
Mi hanno risposto:
c'è da seguire una trafila burocratese per denunciare la presunta
violazione.
Vediamo se trovo altri 10 minuti da spendere per inoltrarla.
 
M.

 + cut&paste dell'annuncio
 
 
Egregia dottoressa Guida,
   leggo con molto interesse l'annuncio per l'operatore di sicurezza ICT 
messo su Monster.
 
Questo, per intenderci...
 
http://offerte-lavoro.monster.it/ADDETTO-A-ALLA-SICUREZZA-INFORMATICA-
 
offerta-lavoro-milano-Lombardia-Italia-106072410.aspx
 
Faccia presente ai suoi clienti che un addetto alla sicurezza che viene 
pagato 500 euro quantomeno presenta rischi enormi per quanto concerne la
sua 
"ferrea determinazione a non far uscire dati sensibili dall'azienda".
 
Consiglio vivamente, da addetto ai lavori, di far licenziare il direttore 
ICT dell'azienda.
 
Non so se riuscirete a trovare un disperato di questo livello.
Qualora ci riusciste complimenti, non era facile.
 
Cordialitą,
 
Morpher
 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
 
togli le due bestemmie per scrivermi.


 giudizio morale a meno che non sia contrario alla normativa in vigore.
 
a parte che assegnare quel tipo di mansioni operative ad una stage è
contrario alla normativa vigente, ma in ogni caso se è un "giudizio
morale" dire che un addetto alla sicurezza con quelle mansioni non può
essere pagato con un rimborso (sottolineo _rimborso_, cioè niente
tutela ne previdenza) di 500 euro allora spiegami quand'è che una
questione diventa sostanziale, perché a questo punto non mi è chiaro.
 
anzi, a pensarci meglio mi è chiaro: diventa sostanziale quando queste
condizioni arrivano nel proprio orticello, fintanto sono
nell'orticello accanto chi se ne fotte vorrà dire che se la sarà
cercata.
 


Puoi dirmi qual'è la trafila burocratica che ti hanno indicato? giusto
per sapere cosa fare per questa e per le future "offerte di lavoro".
 
Grazie


Ho letto meglio.
 
Solo il diretto interessato (ovvero... il - futuro - dipendente!) potrà
inoltrare la segnalazione della violazione.
 
M.

 per sapere cosa fare per questa e per le future "offerte di lavoro".
 
Oggetto:  Richieste d’intervento – Requisiti e modalità di presentazione
 
 
In riferimento all’oggetto, si evidenzia che coloro che intendono
denunciare inadempienze da parte dei datori di lavoro in merito al
rapporto di lavoro possono richiedere l’intervento degli organi di
vigilanza attraverso la presentazione della richiesta d’intervento
ispettivo.
La richiesta d’intervento ispettivo, secondo l’impostazione dettata
dalla Direttiva Ministeriale del 18/09/2008,  per poter essere presa in
considerazione ai fini della programmazione dell’attività di vigilanza,
non può essere presentata in forma anonima,  ma deve consentire
l’identificazione del denunciante, a meno che non emerga con palese ed
incontrovertibile evidenza la particolare gravità e attendibilità dei
fatti denunciati,
 Rientrano nella nozione di richiesta d’intervento solo le seguenti
fonti di attivazione:
•	richieste di intervento  dai lavoratori interessati, raccolte dagli
Uffici da parte del personale ispettivo addetto al turno;
•	richieste di intervento dei lavoratori interessati pervenute alle
Direzioni del Lavoro a mezzo posta o per via telematica a condizione che
presentino i sottoelencati requisiti:
1.	individuazione completa del denunciante, comprensiva di residenza e
di recapito per la ricezione delle comunicazioni dell’Ufficio;
2.	coincidenza tra il denunciante ed il soggetto la cui tutela è
richiesta, salvo che si tratti di denunce aventi ad oggetto fenomeni di
diffusa irregolarità coinvolgenti soggetti terzi, oltre che il
denunciante stesso, ovvero che si tratti di denunce di fenomeni di
diffusa irregolarità riguardanti una pluralità di lavoratori;
3.	le richieste di accertamento provenienti dall’Autorità giudiziaria;
4.	le richieste d’intervento presentate o inviate da uno o più
lavoratori, con la specifica delle relative generalità, mediante le
Organizzazioni sindacali .
Si precisa, inoltre, che i fatti denunciati nelle richieste di
intervento, alla luce delle disposizioni di cui alla Direttiva
Ministeriale 2008 sull’attivita’ ispettiva, volta ad orientare la
programmazione degli interventi secondo i principi di efficienza,
efficacia ed economicità dell’azione amministrativa, per poter dar corso
all’avvio del procedimento ispettivo devono essere corroborati da
sufficienti elementi probatori idonei a comprovare l’oggettiva
attendibilità dei fatti narrati.
Il Servizio Ispezione Lavoro può, previo avviso scritto all’autore della
segnalazione, non dar corso alla richieste d’intervento che, pur
sottoscritte dal denunciante, non presentano i caratteri dell’oggettiva
attendibilità dei fatti esposti e della concreta possibilità di provare
quanto denunciato.
La Direttiva Ministeriale del 18/09/2008 precisa, in ogni caso, che, al
fine di meglio orientare l’attività ispettiva secondo i principi di
efficienza,efficacia, ed economicità dell’azione amministrativa, la
semplice presentazione agli Uffici di una richiesta d’intervento non
costituisce un’ipotesi riconducibile all’art.2, comma 1, della Legge
241/90 e dunque di per sé non comporta per l’amministrazione l’obbligo
di dar corso alla verifica, a meno che i fatti denunciati non siano di
natura penale.
La richiesta d’intervento ispettivo può essere raccolta dai funzionari
ispettivi operanti presso l’Ufficio Turno. Chi intende avvalersi di tale
modalità può comparire presso questi Uffici, presentandosi alla Stanza
009, Piano Terra, nei seguenti giorni : Lunedì, Martedì, Mercoledì: ore
9,15 – ore 12,30 e ore 14,30 -15,30, Giovedì e Venerdì: ore 9,15 – 12, 30.
 
Ufficio Relazioni con il Pubblico
Direzione Provinciale Lavoro
 


 
Mmhhh magari si potrebbe mettere in copia qualche giornale, o sito tipo con 
vasto pubblico punto-informatico...
 
G.

 questione diventa sostanziale, perché a questo punto non mi č chiaro.
 
 
Le due cose che sono distinte:
 
1) Uno stage puo' essere pagato quelle cifre nulla lo vieta a quanto mi 
consta. Ma se tu conosci una norma che lo vieti puoi citarla.Se non c'e' 
resta un  giudizo morale o sostanziale, scegli tu il termine che 
presferisc, che resta soggettivo e non impedisce a qualcuno di avere 
quel comportamento a prescindere che per te sia giusto o sbagliato.
 
2) Li chiedono una persona skillata per uno stage che dovrebbe essere 
propedeutico alla formazione e questo va a mio avviso contro la 
normativa in materia.
 
E' piu' chiaro?
 
 

 M.
 
Quindi  stai dicendo che per denunciare una violazione devi prima 
sottoporre la tua candidatura  e poi puoi denunciare?

 G.
 
e dove si trova il pero di quelli di PI ?
 
ah ah ah
dovrebbe essere il loro "interesse" farlo unilateralmente :)
 
ma tant'e', a morte berlusco'
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 inoltrare la segnalazione della violazione.
 
scusa, posta la risposta (ripulita di nomi e cognomi se ti sembra il
caso) che fai prima.
io se mi avessero risposto avrei fatto così.


Devi essere il "diretto interessato". Quindi immagino tu debba già
essere assunto...
 
L'alternativa è "da uno o più lavoratori, con la specifica delle
relative generalità, mediante le Organizzazioni sindacali".
 
Tutto scritto lì.
 
M.

 io se mi avessero risposto avrei fatto cosě.
 
Fatto.
E' la risposta data all'OP alle ore 17:10
 
M.


 
Si ma perche' ti hanno risposto con la prassi per denunciare  qualche 
violazione da parte di un datore di lavoro  quando il rapporto e' in 
essere e non per denunciare un annuncio di lavoro non corretto.

s1gfr1d ha scritto:

Hai pensato "Anonymous" come me?
 
G.
 


Sara' uno dei risvolti del conflitto sociale che si sta profilando 
all'orizzonte ma purtroppo credo non il solo.

 M.
http://www.repubblicadeglistagisti.it/article/intervista-a-paolo-weber-ispezioni-stage
 

 Oggetto:  Richieste d’intervento – Requisiti e modalità di presentazione
 
riassumendo:
http://www.youtube.com/watch?v=Iy9H8ltkAH8
 

 9,15 – ore 12,30 e ore 14,30 -15,30, Giovedì e Venerdì: ore 9,15 – 12, 30.
 
 
uno dei principali motivi per cui viviamo in un paese di merda.
Al posto di gente in gamba e qualificata che svolga aggressivamente un
ruolo di controllo ci troviamo sommersi da merdosi impiegatucci
fancazzisti e burocrati...
Ma che cazzo ci stanno a fare alla stanza a piano terra.. a giocare al
solitario???
Questi mi fanno pure piu' incazzare di quelle merde dell' adecco..
Ma mandiamoli a lavorare cazzo!!!


perche' quei merdosi fancazzisti avranno a malapena letto la sua
email.. saranno presi dal solitario...

 
http://www.repubblicadeglistagisti.it/article/intervista-a-paolo-webe.
..
 
diciamo 
paolo...@lavoro.gov.it
 ?
 
 
o 
paolo.weber...@lavoro.gov.it
 
 
 
 
felice pago
 
staggista
.

 .
 
tentar non nuoce ma  il pesce puzza dalla testa.. se le DPL pullulano
di burocrati fancazzisti come vuoi che sia il loro capo... ? Sara' il
classico incompetente paraculato li' da un ministro che fa gli
interessi degli sfruttatori..
Se volete mettere una fine a tutto questo dovete capire che la dovete
smettere di votare per
pdellepdmenoellelegaudcdestrasinistracentroforzajuveforzamilan....

 
http://www.repubblicadeglistagisti.it/article/intervista-a-paolo-webe.
..
 
bella faccia di merda pure questo qui.. per trovare violazioni del
diritto del lavoro basta tirare un sasso a caso da bendati...

s1gfr1d ha scritto:

Sono d'accordo con te, il mio era un riferimento per restare IT che mi è 
venuto subito in mente. Anche perché ho pensato al sito dove c'è l'annuncio, 
al sito di chi dovrebbe controllare, al sito del committente...
 
G.
 

 Qualora ci riusciste complimenti, non era facile.
 
 
Sara', ma secondo me era facilissimo.
 
Ciao,
Marco
 
-- 


diritto del lavoro basta tirare un sasso a caso da bendati...
 
 |Sugli stage ci muoviamo quando abbiamo segnalazioni precise, per non
 |andare a vuoto.
 
 |In questi anni voi avete smascherato almeno cinque stage che
 |camuffavano lavoro dipendente.
 
Notevole.
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

 "Adecco, Lavoro di Merda, Vita di Merda" ...
 
Scusa, che cazzo c'entra Adecco qui?
 
La colpa, e' in primis dell'azienda committente, cioe' quella che 
ricerca la figura; la societa' di lavoro interinale si limita a 
pubblicarla, punto.
 
Certo, e' moralmente discutibile il fatto che si voglia pagare una 
miseria un profilo che invece e' di un certo livello, ma questa e' 
un'altra storia.
 
Ma gia', che parlo a fare... intanto non lo capiresti.
 
TheStar

 firmato da tutti. Per copia anche online.
 
 
Sinceramente non capisco tutte queste battaglie a colpi di mail, 
esposti, denunce, lo sapete meglio di me che in questo paese c'è gente 
che uccide, ruba e truffa il prossimo alla luce del giorno, e nonostante 
questo resta impunita.
L'indifferenza è l'arma migliore e più efficace, quando non troveranno 
nessuno, o se il fortunato causerà qualche disastro (perchè non può 
essere altrimenti) si accorgeranno di come funzionano le cose.
Poi se volete scandalizzarvi, guardate gli annunci dei centri per 
l'impiego, ce ne sono a decine così tutti i giorni, questa a confronto è 
un offerta coi fiocchi...

 modello ITIL.
 
Vabbè, è come quando scrivono: si cerca programmatore Java junior,
skills richiesti.
- Java
- C
-Cobol
-PHP
- Windows 3.11, NT, 2000, XP, 7, 8, 9
-Linux
- MVS
- VSE/SP
- function point
- lingua cinese fluente scritta e parlata
- nozioni di pulizia delle scale
 :-))
 

 pubblicarla, punto.
 
Non ne sono certo. Non ho letto l'annuncio, ma se si parla di
somministrazione (
http://it.wikipedia.org/wiki/
 
Somministrazione_di_lavoro), il lavoratore avrà un vero e proprio
contratto di lavoro con il somministratore, che per legge dovrà
retribuire il lavoratore in maniera adeguata alla tipologia di
contratto dell'utilizzatore finale.
 
Non esiste che l'utilizzatore finale chiede un qualcosa di illegale
(uno stage per un senior!) e il somministratore se ne lava le mani.
 
P.S.: il lavoro interinale, introdotto dalla True nel 1997, non esiste
più, essendo stato abolito e rimpiazzato dalla somministrazione di
lavoro dalla Biagi nel 2003.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 lavoro dalla Biagi nel 2003.
 
Siamo d'accordo, ma... vedi prima risposta. Nella sostanza pratica, la 
differenza e' poco piu' di quella che c'e' tra "spazzino" e "operatore 
ecologico" oppure tra "attacchino" e "operatore affissionale" :-)
 
TheStar

 Notevole.
 
questa e' chiaramente gente scelta per la sua incapacita' e per la
faccia da culo con cui si adegua a rimanere nell' inattivita' e nella
burocrazia per non toccare gli interessi di chi vuole violare le
regole e sfruttare i piu' deboli..

 L'indifferenza è l'arma migliore e più efficace
 
l' indifferenza e' l' arma piu' efficace per prendelo in culo, ma con
classe ..:)

 pubblicarla, punto.
 
Ma non credo proprio. La colpa e' "di entrambi" Adecco non e' un
"pubblicatore di annunci di lavoro".
E nemmeno una vera agenzia di recruitment. Potrei sbagliare perche'
grazie al cielo sono sempre riuscito a tenermi lontano da questi
parassiti di merda, ma il contratto non lo fai direttamente con il
cliente ma con queste merde dell' adecco. Che hanno due ruoli. Uno e'
quello del caporalato e del parassita. Due quello di offrire una
scappatoia formalmente legale per aggirare le regole che difendono i
diritti dei lavoratori, offrire stipendi da fame a scaricare tutto il
rischio imprenditoriale sulle spalle dei lavoratori.
Bodyrental e "agenzie per il lavoro" ( che se lo trovassero loro un
lavoro, questi parassiti di merda!) vanno abolite senza se e senza
ma.. certo che finche' continuate a votare con ragionamenti tipo "io
sono di destra , io sono di sinistra (io sono della juve io sono del
milan) questi continueranno a fare bellamente il cazzo che gli pare
affondando sempre di piu' il nostro paese..
"Finche' si ficca quelli spingono" .. e le merde come adecco sono uno
degli strumenti principali con cui si ficca...

 lavoro dalla Biagi nel 2003.
 
esatto, quindi mi sembra chiaro che chiunque trovi questo stato di
cose rivoltante debba fare una cosa precisa:
non votare mai piu' per nessun partito che abbia contribuito alla
promulgazione della legge MARONI (chiamiamola con il suo vero nome,
cazzo!) E magari votare alle prossime elezioni per partiti/movimenti
che abbiano come priorita' la sua abolizione.. *hint hint*...
 


Si ma se viene proposto uno stage significa che l' azienda vuole entrare 
in contatto con una persona appena uscita dall'università (che 
esperienza di solito ne ha poca) e in cambio di un  rimborso spese 
forfettario  minimo lo forma nell'ottica di  un suo futuro inserimento 
nella struttura aziendale. Cosi' l'azienda prova con mano ad un basso 
costo e la persona acquisisce le competenze. Se vengono richieste gia' 
tutta una serie di competenze fra l'altro abbastanza specifiche usare lo 
strumento dello stage e'  quantomeno improprio e se maschera poi un modo 
per avere lavoro a basso costo contravviene anche alla normativa vigente.
 
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=Iy9H8ltkAH8
 
 
Esatto.
 
Comunque, adesso, ho almeno più chiaro quello che servirebbe fare nel
caso in cui abbia bisogno di fare denuncia (grat grat grat).
 
M.

 accorgersene, dato che andrebbe nei casini anche lui...
 
Il livello di ignoranza di queste sedicenti agenzie tocca vette di
inusitata altezza.
Non hanno competenze manco per trovare un pilicessi junior.
 
Sono semplici parassiti passacarte che si prendono l'obolo (il primo
stipendio). Anzi, chiamiamolo con il suo nome: pizzo.
 
Spero che un illuminista eletto a culo da un insieme di coincidenze
cosmiche, che sieda presto a capo del nostro governo, abolisca di fatto
queste agenzie. O che almeno abolisca il contratto di somministrazione /
interinale.
 
Queste agenzie hanno senso solo per aiutare aziende e lavoratori a
trovare un punto di incontro, nei meandri delle domande / offerte.
 
Ma alla fine delle trattative il dipendente *DEVE* fare il contratto con
l'azienda per cui lavorerà. Non per il pachiderma che sta nel mezzo.
E le aziende devono metterci la FACCIA... non nascondersi dietro le agenzie.
 
M.

        - Capacità di identificare e risolvere criticità inerenti i
 
 
non c'è scritto COME devi spere  fare queste cose...tu modelli come sai 
fare..poi se a loro non va bene te lo dicono.
 
Anche un liceale può modellare una sicurezza,come un ingegnere 
senior....loro non specificano QUANTO devi sapere modellare....quindi chi ha 
desunto il requisito  senior ,visto che non c'è scritto?
 
Poi basta dare un esame di sicurezza reti al poli e copri tranquillamente 
l'80% degli skill richiesti,poi ti leggi bene due o tre libri sull'argomento 
e approfondisci da te la rimanente parte.
 
Ripeto,offerta equa e ragionavole per me.
 
Ci sono sicuramente neolaureati che hanno quegli skill,anche se forse non li 
hai\avevi tu, non è detto che non le abbiano altri  tali conoscenze e 
capacità.
 
 
 
 
 

 capacità.
 
Certo come no, un neolaureato che "identifica e risolve criticità
inerenti i sistemi di sicurezza" per quattro carrubbe al mese.. MA VA
A DAR VIE LE CIAPPET VA!!!
 
ps> a prescindere dalle farneticazioni di questo povero imbecille
vorrei ricordare che uno stage ha un senso per un laureaNDO ,  alla
fine di un corso di formazione. Per un laureaTO , neo o meno, ci
possono essere diverse forme di contratto, ma non certo lo stage.
 


 
Sinceramente io ho queste conoscenze oltre  ad altre ma questo non credo 
centri nulla.
E non ho detto che in assoluto non ci sono neolaureati che possano averle.
 
 
 

Quindi, a partele assurdità di chi pensa sia un'offerta equa, visto
che legalmente non si può fare nulla di concreto, con gli ispettori
del lavoro che rispondono con risposte preimpostate, secondo voi una
persona di buona volontà che abbia l'idea di  creare uno strumento per
raccogliere tutti questi annunci  illegali/immorali (anche al di fuori
dell'ambito informatico) se non altro per fare una sorta di rating
delle peggio agenzie che pubblicano offerte del genere è un'idea tanto
balorda? Inutile? Cosa ne pensate?

 Ripeto,offerta equa e ragionavole per me.
 
oh bravo. ora puoi andare.
 


eh penso che sarebbe un ' iniziativa piu' che lodevole.. visto che
grazie all' inettitudine e alla corruzione degli ispettori del lavoro
e alla leggi di merda che ci hanno regalato anni di psiconanolegaepdl
non si puo' fare nulla di utile un sito di "denuncia" (nel senso
morale almeno visto che poco si puo' fare al momento in campo
legale..) sarebbe cosa buona e giusta ( e utile..). Il prob e' che il
creatore di questo sito si esporrebbe probabilmente a qualche tipo di
querela fatta da queste facce di merda di adecco & c, e dai loro
compari inseriti nelle aziende loro clienti.. Querele che possono
essere o meno fondate ma intanto "spaventano" e portano via tempo e
risorse.. e si sa' che lo scopo delle querele in italiotilandia e'
proprio quello, spaventare e scoraggiare chi vuole portare alla luce
fatti "scomodi"..
Ma se qualcuno  trovasse il modo e il tempo di farlo sarebbe un passo
nella giusta direzione..
La "soluzione definitiva" comunque resta votare alle prossime elezioni
per partiti/movimenti non "inquinati" da chi ha contribuito a creare e
mantenere l' orribile sistema corrente...e magari preferire chi ha
fatto della lotta al precariato una bandiera (hint hint M5S..)
 
PS> di cosa hanno paura i politici...
http://www.corrierecomunicazioni.it/pa-digitale/13588_napolitano-internet-non-e-la-panacea-alla-crisi-dei-partiti.htm
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/01/napolitano-elogia-partiti-critica-siamo-futuro-della-politica/188167/
 

 (uno stage per un senior!) e il somministratore se ne lava le mani.
 
Si', ma bisogna intendersi su cosa significa "in maniera adeguata".
Nelle norme attuative della legge Biagi c'era scritto che la retribuzione
del lavoratore "erogato" non doveva essere inferiore alla retribuzione di
un lavoratore dipendente dell'utilizzatore *a parita' di mansioni svolte*
dai due lavoratori. E immagino che questo significhi retribuire il
lavoratore "in maniera adeguata".
 
Pero' nel 2003 Ericsson inizio' a fare contratti che, anche se formalmente
non erano forse "di erogazione", di fatto gli si avvicinavano molto, tanto
che, secondo me, in un eventuale processo avrebbero potuto perdere le
cause.
Il problema e' che nello stesso momento in cui iniziarono a fare contratti
di quel tipo, *tutti* i dipendenti Ericsson ricevettero una specie di
promozione. In pratica *tutti* quei dipendenti Ericsson che prima facevano
i programmatori diventarono "Team leader" o "Technical coordinator",
Project Manager o qualcos'altro, ovvero tutti un gradino "sopra" il
normale "programmatore". Quelli che avevano la qualifica di
"programmatore" erano rimasti *solo ed esclusivamente" lavoratori esterni
(quelli piu' o meno "erogati").
 
Quindi, anche se il "programmatore" fosse stato pagato 20 Euro/giorno, il
giudice avrebbe potuto ritenere la retribuzione "adeguata alla mansione"
visto che non c'era rimasto *nessun* dipendente Ericsson con la mansione
di "programmatore" e quindi anche se la legge dice che la retribuzione del
lavoratore "erogato" non puo' essere inferiore a quella del dipendente del
cliente finale "a parita' di mansione", nulla vieta che il lavoratore
"erogato" con mansioni "diverse" dai dipendenti del cliente finale possano
essere pagati quanto un lavorare di HP di Bangalore (e infatti esattamente
da quell'anno Tim inizio' ad avvalersi di HP e dei suoi lavoratori indiani
per realizzare piu' o meno gli stessi software che fino ad allora facevamo
noi in Ericsson)
 
Ciao,
Marco.



 
Curiosita': sai se hanno avuto un deterioramento della qualità facendo 
questa scelta?
 


wrote:

Ti direi che e' abbastanza irrilevante: Ericchion ad esempio ha un
centro di sviluppo software in Cina. 
 
Devia di una virgola da quello che e' il seminato ed e' come parlare a
dei ritardati mentali, con enormi perdite di tempo in termini di soldi
ed energie.
 
Ma costano poco, quindi il costo delle stronzate fino a un certo punto
viene assorbito dal risparmio in termini di salario.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 ed energie.
 
Hai esperienze dirette in questo senso?
 
 

Hai esperienze dirette in questo senso?
 
Un sistema di IPTV in "alta affidabilita' "da 12 nodi 6 active e 6
standby veniva normalmente venduto con un disk array da usare come
storage condiviso come parte integrante dell'architettura e come
opzione per la versione ridotta da 6 nodi non in alta affidabilita'.
 
Un pezzo di stronzo in svezia che non aveva mai messo le mani sul
prodotto ne' si era mai preoccupato di pensare prima di aprire bocca
decise che il disk array era opzionale anch per la versione a 12 nodi.
 
Risultato netto: ho passato 4 mesi a parlare con la cina e la svezia
per metterci una pezza.
 
Per motivi politici era impossibile dire "ci siamo sbagliati" o "caro
cliente, e' piu' semplice se ti regaliamo un NAS con 2 porte ethernet
e te lo installiamo gratis".
 
Alla fine
A) si e' speso di piu; che a fornire l'ahdware
B) come avevo previsto il sistema e' esploso appena uno degli scenari
che avevo documentato si e' presentato.
 
Dopotutto se non hai uno storage condiviso e sei costretto a tenere i
dati (LDAP, FTP, WEB, Streaming server...) sui dischi interni dei nodi
attivi e a fare con un accrocchio la replica sui dischi interni dei
nodi in standby, te le vai a cercare.
 
Un massacro. Quando parlavo con la cina era come parlare al muro: la
Svezia aveva detto che si poteva fare, quindi si poteva fare.


 soluzione accettabile.
 
Vero questo se e' manager che pensa di stare relativamente poco 
all'interno di un'azienda. Bisogna pero' vedere se  il modello 
manageriale mordi e fuggi sopravviverà.


wrote:

Secondo me ci renderemo conto che nel mondo occidentale non siamo piu;
un grado di fare piu' niente e ricominceremo a fare da noi quello che
abbiamo dato in outsourcing, per poi ridarlo in outsourcing,
innescando un ciclo dalla vita molto lunga.
 
Idealmente un giorno i salari saranno livellati e non avra' senso
alienare la clientela (qui devio dall'esempio dello sviluppo software)
facendogli rispondere da un operatore con un accento che il cliente
non riesce a capire e che spesso impara anche a odiare, perche' non ci
sara' piu' questo risparmio apparente.
 
Chiaramente noi due saremo gia' morti da un pezzo. :)


 innescando un ciclo dalla vita molto lunga.
 
Questo diventa anche un problema strategico oltre che economico.
Se dipendi completamente da nazioni che stanno dall'altra parte del 
mondo chi le governa inizia ad avere una grosso potere  su di te .Quindi 
forse ci sara' un'accellerazione nell'inversione di tendenza e magari 
la vedremo.

 Svezia aveva detto che si poteva fare, quindi si poteva fare.
 
Sì, ma è aneddotico. A me ad esempio invece è capitato con MSFT di
avere a che fare con un tecnico in Romania che aveva capito il
problema, ma che chiaramente non poteva ammettere esplicitamente che
fosse un bug perché praticamente gli era proibito (probabilmente per
contratto), e i suoi due capi tedeschi di Germania che erano un muro
di gomma, anche di fronte alla più circostanziata evidenza possibile
ed immaginabile. Nein!
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 nodi in standby, te le vai a cercare.
 
Alla fine chi ha preso quelle decisioni ha pagato di  persona?
immagino di no.
 


C'erano anche altre variabili legate ai contratti di supporto che
sarebbero decaduti se avessi dovuto mettere mano anche solo alla
configurazione del server LDAP per implementare le repliche e il
problemini non banali:
 
- Chi mette in piedi l'accrocchio per tenere sincronizzati i dati
- Chi lo mantiene
- Chi lo testa su quell'insieme di revisioni software
- Chi lo testa ad ogni aggiornamento
 
Tutti problemi che al centro di sviluppo neanche si ponevano.
 
Come ho gia' detto, si e' sforato abbondantemente il costo
dell'hardware originale quando era piu' semplice regalare al cliente
un NAS o un DAS di caratteristiche inferiori (eg no fibra, meno
dischi...).
