Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: annuncio di lavoro "serio" ^_^

<cite>
Il candidato deve essere possibilmente munito di partita IVA
(retribuzione indicativa: 600-1200 euro per i primi 6 mesi)
In alternativa si valuterà una assunzione con contratto di apprendistato
(retribuzione indicativa: 400-800 euro per i primi 6 mesi)
</cite>
non e' possibile! :-D uno chiude la piva per andare a fare un contratto 
di apprendistato(oltretutto gia' esperto di asp) a 400 euro al mese per 
6 mesi? -_-
meglio riderci su per non piangere!
http://snipurl.com/1zdj7
-- 
http://blog.bpcsoluzioni.com/

 meglio riderci su per non piangere!
EHI magari sono 600/1200 euro PER SEI MESI! 100/200 euro al mese!!!

 
http://snipurl.com/1zdj7
http://www.aspcodecms.com/home.htm
:
Sulla sinistra c'e' un "MenÃ¹", e in fondo alla pagina ci rassicurano che
"Questo sito Ãš stato realizzato con
ASPCode CMS quindi rispetta gli standard
XHTML 1.0 Transitional e CSS2"
E sistemare i charset no eh?

 
a quel che mi risulta, lo stipendio medio a Bucarest si aggira intorno ai 
500 Euro.... e almeno li' le cose costano poco.
ho detto tutto.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 meglio riderci su per non piangere!
IO invece mi inkazzo e parecchio. Se c'e' chi pubblica annunci del genere,
vuol dire che ci sono dei culi di guga-guga pronti ad esser incetriolati.
La paga emdia a Bucarest e 500EUR al mese(leggo in un altro intervento di
risposta), segno questo di una inequivocabile mancanza di nuovi guga-guga
che sarebbero arrivati da oriente ma di una continua persistenza di
guga-guga nell'italica penisola pronti a farsi sfondare il culo con un bel
cetriolone king-size pur di poter giocare con databound, dataset e
datagrid.
Bravi guga-guga laidi ed infami continuate cosi'!!!!
Ai caporali e papponi vari dell'IT il mio odio continua ad arrivare, ma
come biasimarli quando sono gli stessi guga-guga ad offrir il proprio culo
con gioia e diletto a tali figuri...
Altro che ridere ... INKAZZARSI BISOGNA!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E sistemare i charset no eh?
Mah, guarda, almeno quella è una cosa difficile. Invece credo che un po' 
tutti abbiamo la licenza elementare, però ad alcuni non ha portato 
vantaggi:
"capirai perchè la versione Professional del nostro software non viene 
fornito gratuitamente"
Il soggetto, santa la pazienza. Passi il refuso nei forum/NG... uno scrive 
veloce, capita, ma dovrebbero vendere il loro prodotto tramite queste 
pagine!
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 vuol dire che ci sono dei culi di guga-guga pronti ad esser incetriolati.
prima di incazzarti leggi *almeno* la prima riga dell'annuncio. anzi, 
nemmeno, bastano le prime due parole: "impresa individuale".
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 nemmeno, bastano le prime due parole: "impresa individuale".
chi se ne frega se e' un impresa individuale.
Io capisco solo che e' una offerta di lavoro su bologna e non su bucarest.
Un'offerta del genere e' il linea con gli stipendi che si pagano a 
bucarest.
e daje, io a praga guadagno 1.800 euro al mese. Non sono certamente 
ricco, ma a leggere quelle cose mi viene da ridere.


 chi se ne frega se e' un impresa individuale.
beh cavoli tuoi. penso sia un problema di masturbazione neuronica di 
questo gruppo, non so chi altri ancora prenda sul serio quella come una 
offerta di lavoro.


 ho detto tutto.
Costano poco? Ormai costano come qui da noi...



bah ... l'affitto della casa (che e' la cosa che ci strozza di piu') 
penso che li' e' molto piu' basso.
Poi, ad esempio a Praga, nei supermercati la roba costa anche di piu' 
rispetto all'italia... perche' e' tutto importato.
Ovviamente molti beni di consumo sono uguali e non possono avere prezzi 
diversi: dalla lavabiancheria, al cellulare, al computer...


 
http://snipurl.com/1zdj7
 Whois output for: 
aspcode.it
Domain
Domain: 
aspcode.it
Status: ACTIVE
Created: 2001-02-15 00:00:00
Expire Date: 2008-12-17
Last Update: 2008-01-02 00:03:01
 
Registrant
Name: PAOLO CAPITANI
ContactID: PAOL1608-ITNIC
Address: via Foscolo 5
47813 - Igea Marina (RN)
IT
Nationality: IT
Phone: 
+39.0541344715
Fax: 
+39.0541344715
Created: 2007-03-01 10:57:03
Last Update: 2007-03-01 10:57:03
 
Admin
Name: Paolo Capitani
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Address: via Foscolo 5
47813 - Igea Marina (RN)
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paol...@libero.it
Created: 2001-02-15 00:00:00
Last Update: 2007-03-01 07:50:59
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (almeno nell'IT)...
a nome di chi parli?

 retribuzioni/compensi <= 1800 Euro a mensilità.
non e' che basta lavorare nell'IT per PRETENDERE 1800 euri/mese,
te li devi MERITARE !
e ti posso garantire che anche nell'IT c'e' gente che non si merita
manco i 1000 tanto schifati
fp
.


 penso che li' e' molto piu' basso.
Se scrivi "leggermente" al posto di "molto" ti do pienamente ragione... ;)
Da quanto mi dicono conoscenti "locali" un affitto viaggia tra i 500 e i 
1500 (appartamenti tra i 50 e i 100mq), raramente meno.
Ciao,
Paolo



noooooooo. Ma nemmeno per idea. Assolutamente no.
Questi prezzi non ci sono a Praga, figuriamoci a Bucarest.
dai, io a praga per una villetta unifamiliare di 2 piani, con annesso 
garage, giardino e soffitta, di recente costruzione, pago 800 euro 
comprese spese.
Se prendo un appartamento nei block qui pago tra i 300 e i 500 euro. Non 
di piu'.
Non scherziamo. Con 1500 euro a bucarest ti danno una palazzina :P


 meritare addirittura 1000 Euro.
buona serata
Andrea

 buona fede).
Non ho capito, qual'è il tuo problema? Hai la fortuna sfacciata di 
essere nato proprio nell'unico paese occidentale dove le cose funzionano 
esattamente come piace a te. In Italia per tutelare lo stipendio di chi 
non è capace si limano stipendi e aspirazioni di chi invece capace lo è, 
questo è un fatto assodato.

 buona fede).
ne hai parlat odi queste tue dee, con chi ti tiene a sbafo ?
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 Questi prezzi non ci sono a Praga, figuriamoci a Bucarest.
 > [...]
 > Non scherziamo. Con 1500 euro a bucarest ti danno una palazzina :P
Parlavamo di Romania, che c'entra Praga?
Confronta PIL., tasso di occupazione e inflazione di questi due paesi 10 
anni fa e oggi (e se vuoi confronta gli investimenti italiani in 
Romania: dai 270 milioni del 2003 ai 3 miliardi di euro del *primo 
semestre* del 2007. Pensi che questi investimenti siano stati impiegati 
per decuplicare gli stipendi dei dipendenti o per costruire immobili e 
attrezzatura?): vedrai che le cose sono leggermente cambiate.
Ciao,
Paolo

 manco i 1000 tanto schifati
Anch'io te lo posso garantire. Vedi molti bodyrentallari, qualche
dirigente,
vedi quanto prendono.
Pero tieni conto anche di quanto *la maggioranza assoluta degli
informatici* vuole dare a questi (molto!).
E' il concetto di "meritare" che e' molto relativo...
Ciao,
Marco.


 E' il concetto di "meritare" che e' molto relativo...
qua da noi e' quasi sinonimo di "raccomandare" / "*tangentare*" :-D

 E' il concetto di "meritare" che e' molto relativo...
allora sarà il caso di lavorare su quello, piuttosto che richiamare al
diritto dello stipendio assicurato a prescindere dal merito... non
credi?



paolo..... la repubblica ceca ha un PIL pro-capite che si avvicina a 
qeullo dell'italia o degli altri paesi occientali.
Il pil in romania e' intorno ai 10mila dollari annui
In repubblica ceca e' 25mila
In italia un poco piu' di 30mila.
In rep. ceca non ci sono investimenti italiani, ma tedeschi, inglesi e 
americani.


 concetto un po' relativo...
ah ecco con la pancia piena non c'e' rivoluzione che cominci !


 Torniamo magari all'epoca degli spartani e gettiamo i neonati dalla rupe...
Una persona con difficoltà OGGETTIVE è un discorso diverso, molto
diverso.
Ciao
  Francesco

Il Tue, 12 Feb 2008 14:25:24 +0100, Osid ha scritto:
[cut]
Se un contadino sa appena appena fare il suo lavoro, ottenendo come
risultato un pomodoro ogni 10 giorni, secondo te non si da una mossa per
migliorare la sua capacità produttiva ? 
PaF

 Torniamo magari all'epoca degli spartani e gettiamo i neonati dalla
rupe...
No, tocca iniziare a stanare chi non fa un cazzo! Perche' e' proprio 'sto
livellamento verso il basso che alla fine incula tutti. Tutti sullo stesso
piano ed ecco che ci ritroviamo che alla fine guadagnano poco quasi tutti.
Tranne molti paraculi che girano con il suv perche' il nostro paese, invece
di premiare per merito, premia per paraculaggine: il piu' furbo.


 il piu' furbo.
capisco anche il punto di vista che chi e' bravo deve poter ricevere 
ottime possibilita'.
Questo pero' non giustifica gli stipendi da schifo che ci sono, che al 
70% servono per pagare l'affitto e le bollette.
Chiaro, poi ci sono anche "controindicazioni" per gli stipendi alti.
Lo stabilimento della Nokia in Germania, che sta per essere trasferito in 
Romania e' un chiaro esempio.
Ma cosa dovremmo fare? Soccombere alle regole della cina, della romania?
No grazie... mi basta gia' che ci hanno fatto sfumare la possibilita' di 
poter lavorare 35 ore a settimana. Adesso non voglio lavorare per 500 
euro al mese, 10 ore al giorno, perche' lo fa qualcun altro.
E secondo me dovreste andare attenti a quel che fate quando andrete a 
votare. Evito accuratamente di fare campagna elettorale, ma non so se ce 
la faro'. Provate a tradurre in conti alla mano, a cosa corrispondono per 
le vostre tasche tutte le promesse che sentite fare ai politici. Cercate 
di pensare veramente a voi stessi, cercando di capire esattamente a quale 
classe sociale appartenete veramente, nell'Italia di oggi. Ne verranno 
fuori cose sconvolgenti :-)
Berlusconi 2 giorni fa disse: "vogliono colpire la borghesia con le tasse"
Ma voi siete borghesia? Io dico che siete dei pezzenti, e lo sarei 
anch'io se fossi in Italia.
E' o non e' un pezzente una persona che deve spendere il 70%/80% del suo 
stipendio in affitto e bollette?
50% di riduzione delle tasse cosa vuol dire per il reddito che avete voi? 
Probabilmente, con quel tipo di tagli, vuol dire 50 euro l'anno di 
risparmio.
E voi svendereste sanita', e istruzione per 50 euro l'anno?
Non avete paura di diventare ammalati, di dover mandare dei figli a 
scuola?
A chi fareste un favore credendo a certe promesse? A voi, o alla famosa 
borghesia cui si riferiva Mr. X ?
boh ...  scusatemi comunque per lo scivolone politico.


 anch'io se fossi in Italia.
provo a usare delle definizioni piu' o meno classiche:
1) borghesia: classe sociale che ha il controllo dei mezzi di produzione.
2) piccola borghesia: che ha un reddito sufficiente per poter essere 
anche consumatore.
3) proletariato: qualcuno che riesce ad avere un tetto e a mettere 
insieme pranzo e cena.
L'informatico italiano, non body-rental, in quale fascia si riconosce? :)
io direi qualcosa a cavallo tra 2 e 3.


 di studio, encomi, ecc.) sono in funzione dei meriti.
Vero, ma se nel tuo discorso il dipendente non raggiunge il 6 ?
PaF

 richiede l'obbligo di esclusività da parte del lavoratore.
Ok, bisogna intendersi se "lavorare in modo mediocre" (con tutte le
sfumature possibili) significa soddisfare il dovere nei confronti del
datore di lavoro.
PaF

 debba avere il diritto di campare?
lascia perdere i soliti discorsi a minchia,  meritocrazia vuol dire
che chi lavora meglio e/o di più deve guadagnare di più. questo è
quello che penso.
poi, lascio a te l'onere di rispondere sul "diritto di campare" di un
pessimo programmatore, considerato che (come tu stesso ribadisci ad
ogni occasione) anche un buon programmatore spesso guadagna cifre
irrisorie.  garantire lo stipendio a chi non lo merita è un costo già
sulle spalle di chi lavora con profitto, quindi sta a te spiegare che
cacchio di diritti vai rivendicando.

 
Guarda che svolgerlo con "sufficienza" o addirittura "mediocremente" non 
vuol dire che tu timbri ed esci dopo 5 minuti per andare a fare la spesa.
Significa - come si dice dalle mie parti - che il tuo mulino piu' di 
tanto non riesce a fare.
Significa che non tutti sono dei geni, ma un minimo decente ci deve 
essere per tutti.
Cosa ha detto Draghi, il governatore di BI?
Ha detto che ancora oggi il 10% delle persone detengono quasi tutta la 
ricchezza del paese.


 americani.
Ripeto: parlavamo di Romania, perché continui a citarmi Praga?
Sinceramente non ti seguo...
Poi quelle cifre (i vari PIL) dove le hai trovate? :|
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_interno_lordo#Andamento_del_PIL_in_Europa
Ciao,
Paolo

 risultati appena apprezzabili non per sue colpe soccomberà.
Osid, c'e' poco da fare, il mondo e' impostato in un certo modo con
tantissime variabili sharate tra milioni di funzioni.
Un Nyo che magari un giorno andra' a vivere in alaska 9sempre se il
tempo lo permette), lavorera' da remoto ed avra' tempo e soldi per
girare il mondo, fare musica, foto e videodocumentari con una tipa
"supportiva" che preparera' il bento ultraricco :x (che terminologia
del kaiser oggi XD)
Nyo

 Vero, ma se nel tuo discorso il dipendente non raggiunge il 6 ?
Per me il discorso dovrebbe essere visto in un senso piu' generale. Tutti
hanno il diritto ad avere una vita dignitosa, indipendentemente dalle loro
capacita' e dal loro rendimento. Se uno stato non e' in grado di garantire
questo, evidentemente sta sbagliando qualcosa. Se il lavoro oggi viene
pagato cosi' poco e addirittura si rischia di morire per lavorare, al
punto che quasi stanno meglio i carcerati allora qualcosa di sbagliato
credo che ci sia in quanto sta accadendo. Qui non parlo di informatici ma
di tutte le categorie. Noi vediamo i problemi degli informatici ma siamo
solo un sintomo del malessere generale. Chi poi guadagna bene, tanto
meglio per lui, ma di certo non puo' non notare che non e' cosi' per molti
e che per questa maggioranza lo stipendio medio consente una vita sul
limite della soglia della poverta'(e non era affatto cosi' 10 o 20 anni
fa).


 questo è un fatto assodato.
Non sono d'accordo sull'ordine delle cause e degli effetti. E' vero che le
aziende non possono permettersi di pagare stipendi adeguati a chi merita
ma questo non lo fanno per salvaguardare chi non li merita. Il problema e'
la totale assenza di uno stato sociale che invece di saper provvedere a
chi ha bisogno condanna la parte produttiva della societa' a dover
sopportare anche le spese della redistribuzione sociale grazie ad una
legislazione sul lavoro ottocentesca. Ma non sono le aziende che vogliono
tutelare gli stipendi sono i politici che non sanno fare il proprio lavoro
e scaricano le loro responsabilita' sugli imprenditori. 


 questo, evidentemente sta sbagliando qualcosa. 
beh se il problema è questo vuol dire che non c'è problema. lo stato 
garantisce un reddito dignitoso ad almeno tre milioni di suoi 
dipendenti, a cui vanno aggiunti i vari consulenti e gli atipici che 
gravitano intorno alla pubblica amministrazione. e non si può certo dire 
che ciò non avvenga indipendentemente dalle loro capacità e rendimento!
per non parlare poi delle tutele nel privato, chi ha scarsa capacità e 
scarso rendimento sono proprio coloro che hanno il posto di lavoro più 
difficile da intaccare essendo impossibile individuare una giusta causa 
nelle questioni di merito. non solo, ma anche quando una azienda deve 
ricorrere ai licenziamenti per carenza di lavoro o chiusura di reparti 
non può ricorrere a criteri di merito per scegliere chi licenziare.
il problema purtroppo è che in italia lo stato si fa fin troppo carico 
di questi problemi e lo fa nel modo sbagliato. con un sistema che non 
favorisce il merito il risultato è che a trainare il paese c'è la 
mediocrità, quindi andiamo tutti più piano e chi ci rimette per primo 
sono i più deboli.
questa è l'economia occidentale, se qualcuno non la gradisce può sempre 
trasferirsi a cuba dove un posto da dipendente statale non si nega a 
nessuno. a costo di avere tre o quattro agenti di polizia per incrocio 
al posto dei semafori...
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 al posto dei semafori...
Appunto ma tra l'Italia e Cuba esistono tante altre alternative. Con o
senza dolo un sistema del genere non puo' reggere ma il punto e' che
concordo con Osid quando dice che tutti hanno diritto ad una vita
dignitosa indipendentemente da quello che fanno. Questo non vuol dire che
Osid deve guadagnare almeno duemila euro al mese ma che purtroppo mille
euro al mese in una citta' come Milano/Roma sono purtroppo la soglia di
poverta' che non meriterebbe nessuno (nemmeno Osid :-)) e soprattutto con
la prospettiva che molto piu' in la' comunque non si spostera'. Allora la
soluzione migliore e' quella di togliere tutte le tutele a statali e a
impiegati improduttivi e a chi non riesce ad essere produttivo gli si
garantisce un sussidio di 1000 euro al mese in modo che chi merita ne
prende 3-4 e produce anche molto di piu'. Piuttosto che avere una
generazione di milleuristi al mese che produce quasi nulla e soffoca le
speranze di chi ne merita di piu'. Tanto concorrenza alla Cina non
possiamo piu' farla, dobbiamo essere in grado di far leva sui talenti e
sulla produttivita' ma in questo sistema la vedo dura...


 sulla produttivita' ma in questo sistema la vedo dura...
Francko in queste parole vedo una contraddizione: come si fa a far leva sui
talenti e sulla produttività (quindi *meritocrazia*) e nello stesso tempo
volere che tutti abbiano una vita dignitosa (che sarebbe da definire), per
diritto "divino", anche senza far nulla ? 
Sono d'accordo sul fatto che gli stipendi da 1000 euro al mese siano troppo
pochi in città come Milano o Roma, ma le cause sono tante:
- società micragnose o che speculano sul lavoratore
- costo del lavoro stratosferico
- tutela del lavoratore a volte eccessiva (come ha riassunto perfettamente
rootkit)
- tutela delle ditte pseudo statali (es. Fiat, con tutti gli aiuti agli
Agnelli) a volte eccessiva
PaF

 dignitosa indipendentemente da quello che fanno.
così parlò monsieur de la palisse. e quindi?
su questo siamo tutti moralmente d'accordo, resta aperto il problema
di quale sia il modo per ottenere il rispetto di questo diritto.
quello che sto dicendo è, banalmente, che lo stato assistenzialista
applicato al lavoro non funziona e alla fine *nega* il diritto ai meno
abbienti di avere una vita dignitosa riducendo l'efficienza del
sistema.
non bisogna dimenticare che *il* *lavoro* è lo strumento attraverso il
quale l'individuo può garantirsi un reddito e quindi una vita
dignitosa. lo stato però non può garantire lavoro perché quando lo fa
è a spese degli stessi lavoratori contribuenti (ruba a pietro per dare
a paolo). l'unica cosa che può fare è una politica che favorisca la
nascita di nuovi posti di lavoro nel privato, e per far questo
purtroppo per voi bisogna favorire il merito e penalizzare il
demerito. perché fintanto chi non merita resta al posto di chi merita
il sistema ristagna e, ovviamente, non cresce.

 dignitosa indipendentemente da quello che fanno.
così parlò monsieur de la palisse. e quindi?


 Poi quelle cifre (i vari PIL) dove le hai trovate? :|
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_interno_lordo#Andamento_del_PIL.
..
lì accanto...
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_PIL_%28PPA%29_procapite
;^)

 - limiti sui tassi di mutuo applicabili dalle banche;
C'e' già. si chiama tasso di usura.
Ciao
  Francesco

 il sistema ristagna e, ovviamente, non cresce.
Penalizzare il demerito non significa tenere le mezze calzette a 1000 euro
al mese perche' alla fine sono proprio i classici "gugaguga" che rovinano
il mercato alle persone valide. Quello che sembra che stai affermando ora
e' che per poter pagare le superstar 2000 euro al mese (non mi dire che ne
prendi 3 che ci credo molto poco) occorre tenere i programmatori
scimmiette a 1000 euro al mese? Questo per me e' totalmente sbagliato. E
non spiega il perche' oltrepassati i confini alpini il rootkit piu' scarso
ne guadagna 4-5k euro al mese e senza che esistano tanti gugaguga a 1000
euro al mese. Il demerito si puo' depenalizzare soltanto escludendo dal
lavoro coloro che non sono adatti, non mantenendoli a prezzo politico a
spese di chi invece e' produttivo. Tenere 10 milioni di impiegati statali
o 10 milioni di cocopro non salvaguardati dalle normative esistenti alla
fine e' la stessa cosa.


 lavoratori o gli imprenditori?
Quella del salario minimo e' una questione di cui stanno discutendo
proprio ora in Germania: non e' possibile che venga imposto dallo
stato perche' significherebbe la migrazione (che in parte sta' gia'
avvenendo) di tutti i lavori a bassa specializzazione in paesi tipo
Polonia, Romania etc.
Quanto al fatto che un semplice sviluppatore guadagni anche
50K euro all'anno, come ho letto in un altro thread, e' vero ma
anche che SAP, tanto per fare un esempio, sta trasferendo
lo sviluppo a Bangalore dove uno software engineer con esperienza
viene pagato in media 12K euro lordi all'anno...
Francesco


 Agnelli) a volte eccessiva
Io non ci vedo una contraddizione. I problemi li hai gia' elencati e tra
le righe credo che hai gia' visto la soluzione. Abolizione della tutela
dei diritti eccessivi dei lavoratori (che ad oggi ne usufruisce solo una
parte, quelli assunti prima del dilagare dei contratti temporanei),
abolizione degli aiuti straordinari politici e reinstauramento di uno
stato che si prende cura della comunita' e che garantisce un tenore di
vita minimo a tutti. In questo modo chi lavora e produce puo' essere
pagato per quello che vale e chi non e' produttivo comunque puo' contare
sull'aiuto dello stato sociale. Certo in Italia purtroppo esiste anche il
problema che lo sviluppo e' troppo disomogeneamente distribuito per cui
rischi di incrementare ulteriormente il dislivello a livello regionale. Ma
anche questo e' un problema che comunque prima o poi va affrontato
definitivamente. Qui non credo che si tratta di essere geni per arrivare a
capire quali siano le soluzioni. Il problema vero e' che nessuno vuole
rinunciare a quell'orticello di potere che da tempo coltiva perche' sa che
se lo perde non lo recupera di piu'. Certo se stiamo a discutere se la
spinta deve venire dal basso o dall'alto finiamo a risolvere l'enigma
dell'uovo e della gallina. Siccome questo enigma e' irrisolvibile alla
fine restiamo sempre al punto di partenza finche' nessuno si muove.  


 banale e scontata. <mode rootkit=off>
sbaglio o quella era una argomentazione, un po' diverso dal dire "Tutti
hanno il diritto ad avere una vita dignitosa, indipendentemente dalle 
loro capacita' e dal loro rendimento"?


 loro capacita' e dal loro rendimento"?
Non lo so perche' da come hai anticipato sembrava che intendessi che sia
giusto che osid guadagni meno di 1000 euro al mese perche' devono pagare
un po' di piu' quelli bravi che poi anche questa e' una soluzione di
assistenzialismo del lavoro. Poi sul tono da "rudekit" mi sono quasi
abituato, oramai solo ogni tanto perdo la pazienza. :-)


 anche essere d'accordo.
Basterebbe una catena al collo.. :-) No, non dico questi diritti
legittimi, dico semplicemente di abolire il divieto in pratica di
licenziamento che irrigidisce le strutture aziendali e le costringe a
tenere le persone sbagliate al posto sbagliato. Sugli scatti di anzianita'
invece non sono d'accordo, non credo che solo perche' si diventa piu'
vecchi si merita qualcosa in piu', gli stessi minimi tabellari non hanno
senso, 1000 euro a Milano sono una miseria, 1000 euro a Benevento sono uno
stipendio da signore. Eppure l'azienda di Benevento e' costretta a pagare
uno stipendio fuori dal mercato e per questo motivo e' costretta a
chiudere la sede ed aprirla nel gia' ricco nord. Se esistessero delle
tutele da parte dello stato il minimo salariale non avrebbe senso perche'
il salario minimo viene livellato sul livello del sussidio di
disoccupazione.


 - limiti sui tassi di mutuo applicabili dalle banche;
ci sono già.


 abituato, oramai solo ogni tanto perdo la pazienza. :-)
puoi perderla anche tutte le volte, se ti fa piacere...


 superino il tasso BCE+0,25%.
in tutta onestà, sei davvero convinto che le persone non riescono a
pagare il mutuo per colpa di qualche decimo di punto di spread, che
incide si e no per 150/200 euro l'anno quando ne deve pagare 7 o 8
mila? o magari per quelle persone che hanno acceso un tasso variabile
tre o quattro anni fa e oggi hanno visto salire di un paio di punti il
tasso d'interesse?
certo, tutto fa. però mi sa che stai confondendo la pagliuzza con la
trave, comprensibile visto che è una valutazione che non ti sei mai
preso la briga di fare.

 meglio riderci su per non piangere!
Ciao,
noto che la mia inserzione ha scatenato una lunga discussione che ha
"ripiegato" su un argomento piuttosto sentito anche dal sottoscritto.
Qualche precisazione: il fatto di richiedere una ottima conoscenza
della tecnologia ASP non implica che non ci sia altro da imparare,
quindi non preclude un possibile contratto di apprendistato.
Ho parlato di 400-800 euro al mese, implicitamente intendendo che il
compenso era relativo alle effettive disponibilità di tempo (part-
time / full-time) del candidato (comunque onesto per un contratto di
apprendistato).
Ho inoltre parlato di primi 6 mesi. Ovviamente dopo tale periodo il
compenso è destinato a salire, non certo a diminuire.
Purtroppo la situazione in Italia è questa; escono risorse e denaro da
tutti i fronti in maniera ridicola / indiscriminata e a fare le spese
di questa situazione sono anche i piccoli imprenditori come me che
cercano di creare qualcosa piuttosto che stare a scaldare una sedia in
attesa che la lancetta dell'orologio scatti sul numero che consente di
correre al parcheggio aziendale per fuggire a casa.
Da questo deriva l'offerta che ho proposto: "caro amico che hai tanta
voglia di lavorare, per iniziare ti do un compenso medio-basso, se
dopo qualche mese si instaura una collaborazione seria, se hai voglia
di farti il mazzo, se sei capace, se produci...ebbene, ben venga un
consistente aumento di compenso. In caso contrario vai pure per la tua
strada, mi hai già fatto perdere abbastanza tempo e risorse."
Paolo