Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: osservazione

Vorrei farvi una osservazione cari colleghi e magari
iniziare una discussione in merito:
non vi sembra che gli informatici del nostro paese 
dovrebbero cercare di creare piu'software house 
che producano dei software Esportabili ?
Da noi mi sembra che a parte i gestionali (piu' che altro
destinati al mercato italiano) di software pacchettizzato 
nostrano del tipo Office / Grafica / Musica / Database
 / Linguaggi   .. non ci sia quasi niente.
Io sono convinto che noi Italiani genialoidi e creativi
dovremmo impegnarci di piu' in questa direzione
perche' potremmo avere delle possibilita' ...
Kindman

 ha scritto nel messaggio
news:5R0tb.19507$9_.6...@news1.tin.it...

Hai ragione perň se questo non accade č perchč non ci sono investimenti in
progetti di questo tipo.
Un programmatore a pancia piena rende di piů di uno con la pancia vuota.

 che producano dei software Esportabili ?
Scusami il tono polemico ma forse il problema è
che i cosiddetti informatici in Italia sono costituiti in prevalenza
dalle seguenti categorie:
1) Smanettoni che solo perchè si sanno installare
     e manutenere  l' OS pensano di essere dei padreterni
2) Dott. ed Ing. che solo perchè si sono laureati (magari senza
    aver mai scritto una riga di codice) ritengono di aver diritto
    per grazia divina a ruoli di manager.
    Questo nel miglior rispetto della tradizione italiana
    che vuole gli eserciti costituiti da 10 generali ed UN soldato!!!
3) Funzionali. Si!! Sta nuova categoria di nullafacenti che in generale
    non conoscono UNA che dico UNA metodologia di Analisi
    Funzionale ma si arrogano il diritto di dare direttive tecniche
    a chi poi effettivamente si smazza il lavoro e cioè il Programmatore!!
    Aha dimenticavo quest'ultimo di solito è l'ultimo anello della catena e
    non vede l'ora di salire di grado per  non fare più il lavoro
    massacrante (il jolly tuttofare!!) che arriva a fargli odiare
    la scrittura del Codice.
4) Capi Progetto che di solito invece di contare i Software prodotti dai
     loro team contano il numero di risorse (così le chiamano loro le
    persone!!). Management? No grazie!! Non sanno neppure dove
    stia di casa.
Potrei proseguire ma già da quanto sopra si evince che è
impossibile che una simile realtà sia una realtà produttiva.
Bill Gates e Larry Ellison (si proprio loro!! I nemici pubblici numero uno)
anche oggi entrano nel merito di tutte le scelte tecniche architetturali
dei loro prodotti perchè così si fa Strategia Imprenditoriale!!
Ce lo vedete Tronchetti Provera che fa la stessa cosa?
Bye,
Fabio

 Ce lo vedete Tronchetti Provera che fa la stessa cosa?
Su questo hai ragione. La prima volta che ho assistito ad una conferenza
organizzata da Microsoft Italia
sono rimasto colpito proprio dal fatto che i top manager conoscevano
benissimo i dettagli implementativi ed erano in grado
di rispondere con cognizione di causa anche a domande molto tecniche.

tempo come fanno i molti che producono open source
Ma se il programmatore medio italiano non investe nemmeno una frazione
di secondo per imparare come si scrive su un gruppo di discussione ...
cosa vuoi che vada a sviluppare open source ?
Sviluppare open source richiede molta disciplina perche' interagisci
con altri, specialmente usando strumenti che su questo gruppo sono
snobbati da troppa gente.
E poi che fai open source ?
Il portale di qualche comune in PHP/Java ?
IMHO e' un problema di mentalita', di cultura e di educazione.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 cosa vuoi che vada a sviluppare open source ?
hehehe, ben detto
lup

 snobbati da troppa gente.
Ehe!!? Qui entriamo nei discorsi su come lavorano i team,
su come si debba essere egoless perchè altrimenti non si combina un cazzo
e su quanto sia necessario aver compreso che si sviluppa adottando
una metodologia.
Sync and stabilize. Quanti sono i frequentatori di questo newsgroup a
sapere che questo processo di sviluppo è la chiave di volta
del successo di una azienda come la Microsoft.
Configuration Management?
In Italia viene considerato equivalente ad una procedura di backup del
codice
Pfui!
Scusate le cosiderazioni in negativo ma oggi mi girano!! ;-)
Bye,
Fabio


 di rispondere con cognizione di causa anche a domande molto tecniche.
Io ho visto pochi mesi fa Gates qui a Roma e ti posso garantire
che era perfettamente a suo agio su quanto gli speaker
tecnici stavano illustrando.
Ed infatti quando č venuto il suo turno di rispondere
alle domande del pubblico non si č tirato indietro ed
ha risposto come un vero Coder!!
Ripeto! Proviamo a fare lo stesso con, chessņ
l'amministratore delegato di una mega maxi azienda di
software italiana.
Curioso!
Stavo crecando mentalmente un nome per
poterlo scrivere ed in mente non ne ho trovato neanche uno!!
Curioso davvero o triste realtą.
Bye,
Fabio

Eh eh eh, questo thread mi stuzzica, mmm quanto mi stuzzica.
Ormai ho messo dietro le spalle 6 anni di esperienza nell'ambito IT. Ho
cominciato mettendo su un Internet Provider, poi entrando come 
Co.Co.Co
.
(all'epoca non sapevo neanche cosa significasse) in una delle più grosse
NewMedia Agency che dopo 11 mesi mi ha assunto perchè credevano nella mia
professionalità. Ero stato preso come Assistente nello staff Networking e
Sistemi. Quando mi hanno assunto ero già passato a Professional e dopo 6
mesi a Senior. A Inizio 2001 ero in grado di gestire in piena autonomia i
progetti dal punto di vista tecnologico.
Ma era cominciato il declino della newEconomy e le aziende cominciavano ad
esplorare le strade più disparate per tentare di sopravvivere. E così
qualcuno ha cominciato ad esplorare i modelli organizzativi a matrice,
inserendo a capo dei progetti una figura totalmente a digiuno di tecnologia,
ma che sapeva parlare bene con i clienti.
Morale della favola la newEconomy è sbollita, però tutti questi "Project
Manager" hanno cominciato ad infestare le nostre aziende. Dove pensate che
siano finiti gli artefici della bolla speculativa della new economy?
Certamente a fare nuovi disastri.
Ieri, mi è capitato di assistere alla lezione di "Oranizzazione Aziendale"
in Università (mi sono iscritto quest'anno al 1° anno di Economia) nel quale
si affrontava il tema del Project Management. Ci siamo confrontati, colleghi
e docente, e ne è venuto fuori un quadro tristissimo.
Purtroppo, specie nelle attività legate all'informatica (banche, software
house, consulenza, telco,...) chi gestisce i progetti e decide non ne
capisce una cippalippa generando un circolo vizioso dal quale è
difficilissimo uscire.
Io ormai sono dell'avviso che il management oggi governante è troppo
spocchioso e legato alla propria posizione da non ammettere i propri limiti
e focalizzarsi su quello che realmente sa fare.
Io rispetto l'attività di un manager che sa fare una corretta pianificazione
e gestire gli aspetti legati alla gestione, ma non tollero che una persona
del genere si avventuri nell'ambito tecnologico arrogandosi il potere di
scelta sulle tecnologie da usare.
IMHO dobbiamo aspettarci che succeda qualche altro grosso patatrack che
ridimensioni questi fuoriusciti dalla neweconomy perchè si ricominci a
parlare di sviluppo.
Un saluto a tutti i ngpisti! ;-)
F.
PS: Se c'è qualche orrore di scrittura, pardon, la mia tastiera fa le bizze,
i soldi sono così scarsi che non ci sono fondi per acquistare nuove tastiere
:-(

 ha scritto nel messaggio
news:bp2ou8$k7i$1...@stargate1.inet.it...

  Gianni
  >ma!!! proprio sicuri ?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.541 / Virus Database: 335 - Release Date: 14/11/2003

  >ma!!! proprio sicuri ?
Che vinci il premio Autunno 2003 per il peggior quote ?
Sicurissimi.



è stato agghiacciante leggerla anche per me che non condivido i
fondamentalisti isterici della netiquette.
saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sicurissimi.
Come Volevasi Dimostrare!!
Bye,
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:aeu9rvc1evf2ael2r...@4ax.com...

  Gianni
  meglio un ciondolo qualsiasi  che niente
  Desideravo solo far riflettere su alcune considerazioni di elogio a certi
magnati del SW che sono in grado di abbandonarsi a disquisizioni tecniche !!
  Sai che sforzo ....dovrebbe essere la norma!!!
  Se sono inopportuno lo si giustifichi con una qualche argomentazione!
  Detto Cinese : mi stupisco di come l'uomo si stupisce facilmente di
colpevole stupore.


  meglio un ciondolo qualsiasi  che niente
E con questo vinci l'ingresso TI nel mio kf.
Non ho tempo per leggere idiozie e pure scritte male.
PLONK


   Sai che sforzo ....dovrebbe essere la norma!!!
Infatti dovrebbe essere la norma ma purtroppo non lo č. Questo era il senso
del discorso: nessun elogio.
Capisco poi che elogiare Bill Gates ormai sia equiparabile al reato di
associazione mafiosa.

 Curioso davvero o triste realtà.
A me invece qualcuno in mente è venuto, ad esempio il fondatore di 
i.net
.
Non generalizziamo, non tutti i manager di aziende informatiche italiane
sono degli analfabeti informatici ..
-- 
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si può leggere il manifesto su
news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni

 ha scritto nel messaggio
  > news:q37tb.27528$hV.10...@news2.tin.it...
  >
  >
  > >   Desideravo solo far riflettere su alcune considerazioni di elogio a
  > certi
  > > magnati del SW che sono in grado di abbandonarsi a disquisizioni
tecniche
  > !!
  > >
  > >   Sai che sforzo ....dovrebbe essere la norma!!!
  >
  > Infatti dovrebbe essere la norma ma purtroppo non lo è. Questo era il
senso
  > del discorso: nessun elogio.
  > Capisco poi che elogiare Bill Gates ormai sia equiparabile al reato di
  > associazione mafiosa.
  >
  > GG
  > ok ci siamo capiti sono perfettamente d'accordo, poi io personalmente
non ho nulla contro nessuno tantomeno Bill
  > a presto




Sono d'accordo con te al 100%. 
piccole aziende che propongono nuovi 
prodotti (non necessariamente VERAMENTE innovativi, semplicemente
nuovi prodotti) nascono ovunque: oltre che negli Usa, vedo molto fermento
anche in nord europa (uk, olanda, paesi scandinavi), australia e canada.
perche' cio' non succeda in italia, IMHO non l'ha capito bene nessuno.
quello che è sicuro è che se una sw house in italia produce qualcosa
di nuovo (che non sia un gestionale), deve per forza andare in cerca di 
clienti all'estero, e non è facile; l'ambiente delle società d'informatica italiane
e' 'ingessato'.
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