Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Trasferte estero - paesi a rischio

Salve a tutti,
vi lurko da tempo e vorrei chiedervi una cosa...
mi hanno offerto un lavoro con trasferte di 1-2 mesi in arabia
saudita... la tariffa che mi propongono in italia va abbastanza bene e
quando sono all' estero mi pagano la tariffa giornaliera per i giorni
lavorati e un indennità di trasferta per ogni giorno passato in
arabia.
Considerando che la società, giustamente, si fa carico di tutte le
spese , aereo, residence assicurazione etc... mi verranno corrisposti
70 euro giornalieri(esentasse) come indennità di trasferta...
Ah me sembrano un po pochi visto che comunque stiamo parlando di un
paese a rischio....
voi che ne pensate?
grazie a tutti

 voi che ne pensate?
Io non andrei mai per quella cifra.

 voi che ne pensate?
Che se sono pagati su 30 giorni al mese sono 2100 euro al mese extra, che
possono andare anche bene. Dipende da quanto è la quota non extra, e se tale
quota la prendi comunque rimanendo in Italia. 
Considera che in Arabia Saudita avrai un clima infelice, una cultura molto
diversa dalla nostra, se non sei musulmano non potrai nè professare la tua
religione nè avere contatti intimi con musulmani, la pornografia credo sia
vietata e Internet è controllato. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

un mio amico, ex collega di lavoro, é andato a lavorare in Arabia.
Lavora presso un operatore gsm, prima aveva lavorato diversi anni in
Germania e parla bene inglese e tedesco, oltre all arabo visto che lui é
yemenita.
Prende un sacco di soldi ed a casa ha il personale di servizio e parecchie
comodita, pagate dalla ditta.
Mi ha detto che interrompono il lavoro per pregare le 5 volte al giorno,
tutti rivolti verso la Mecca.
In Arabia i lavori di basso livello son fatti fare a iracheni, palestinesi,
giordani, pachistani e da altri paesi simili.
In ufficio si trova bene,
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

voi che ne pensate?
Che prenderei in considerazione di andare in quei posti (non che ci
vada) per almeno un paio di zeri aggiunti a quella cifra.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 vada) per almeno un paio di zeri aggiunti a quella cifra.
Ossia da 70 euro a giorno a 7000.
Le solite fanfaronate del budino.
Vatti a mangiare merda da macDonald e ripassa.
Il camerlengo

terenzio wrote:
: Considerando che la societą, giustamente, si fa carico di tutte le
: spese , aereo, residence assicurazione etc... mi verranno corrisposti
: 70 euro giornalieri(esentasse) come indennitą di trasferta...
Se la copertura assicurativa č buona non vedo problemi.
Basta che non accimenti le Arabe, che non ordini Wurstel e bevi alcolici.
Saluti. 

 Le solite fanfaronate del budino.
tariffa del niger 20000 dollari al giorno
tariffa dell'arabia saudita non certo 70 euro ........sapere quali sono
le condizioni contrattuali internazionali aiuta a non fare agli
informatici italiani la figura dei coglioni in italia e nel mondo.
dire che non ci sono rischi in arabia saudita per un occidentale penso
che sia un azzardo senza le dovute cautele.
p.s.
probabilmente non posso seguire il 3d.

 70 euro giornalieri(esentasse) come indennità di trasferta...
io, 70 euri al giorno di indennità per quella zona del mondo, per starci 
60 giorni, li riterrei un insulto: al di là delle visoni personali che 
puoi avere rispetto ai "rischi" connessi alla zona (anche se quelli sono 
in pratica gli USA del medio oriente) devi tenere presente che non sei 
da solo: avrai una moglie, una fidanzata, dei genitori che *come minimo* 
  andranno in acido per qualsiasi notizia drammatica che riguardi la 
zona, anche se magari riguarda fatti avvenuti a 3000km e 5 nazioni di 
distanza: 70 euro non valgono l'ansia che potrebbero vivere le persone a 
te vicine.
pensaci bene.
disclaimer: tempo fa ho rifiutato qualcosa del genere :-)

 voi che ne pensate?
Penso che il Viminale attualmente non ha revocato il consiglio di non
recarsi in quel Paese se non per motivi strettamente necessari. Io non
ci andrei.
-- 
Ciao!
Luca

Newbie wrote:

Io in questo momento non andrei e basta.
-- 
Ciao!
Luca

informatici italiani la figura dei coglioni in italia e nel mondo.
Purtroppo evidentemente ci sono troppi "colleghi" che sono felici di
svendersi e rischiare la vita per nulla e incapaci di valutare la loro
conoscenza/capacita'.
Di solito nei paesi arabi cercano Professionisti, non cantinari, e i
Professionisti si fanno pagare e bene. 
Questo almeno nel resto del mondo.
Io per 70 Euro al giorno nemmeno faccio lo sforzo di sognare di
rispondere per andare in quelle zone.


 tariffa del niger 20000 dollari al giorno
Quindi un milione e 200 mila dollari per starci due mesi.
Guarda che va a fare l'informatico, non il comandante della forza 
multinazionale.

 paese a rischio....
A rischio di cosa?

 da neanche Milano a Roma in trasferta.
Correzione:
neanche da Milano a Roma

 voi che ne pensate?
Che sono una miseria vera e propria. Mandaci loro. E dai un'occhiatina a
jobserve per vedere quanto pagano in media in queste zone (e l'esentasse
non e' un regalo dell'azienda ma solamente per il trattamento fiscale dei
lavoratori stranieri da quelle parti). Solo per non fare la figura di chi
non si preoccupa minimamente di quale sia il prezzo di mercato. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Le solite fanfaronate del budino.
Ha sbagliato di uno zero. Nemmeno tanto lontano. Perlomeno a meta'.


 Non andrei per quei soldi da neanche Milano a Roma in trasferta.
Ah il 2000..... 100 euro di indennita' di trasferta giornaliera da Milano
a Roma. Bei tempi. :-(



wrote:

Di mandarli affanculo, specialmente perche' quando sarai inuna
situazione nella quale stai realmente rischiando la vita, non saprai a
chi rivolgerti per chiedere protezione/aiuto.
Questo per via della catena di peracottari con la quale tratterai
prima di approdare al cliente finale.
Discorso gia' affrontato tempo fa.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 paese a rischio.... voi che ne pensate?
Azienda del credito, quindi CCNL ABI, QD 4, trasferta Milano: 200 euro al 
giorno.
Fatti i conti tu se il disagio di stare in un posto come l'Arabia Saudita 
vale più o meno del rimborso trasferta su Milano.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)


In arabia saudita girano tutti col giubbotto antiproiettile e 
caschetto...è più pericoloso attraversare Corso Sempione...
Il Camerlengo

 Ha sbagliato di uno zero. Nemmeno tanto lontano. Perlomeno a meta'.
Non ha sbagliato di uno zero, ha detto, al solito una stronzata come 
quello dei 20.000 euro al giorno....ma si sa, devono dimostrare ogni 
giorno di essere dei professionisti di alto livello....
Il Camerlengo

 giorno di essere dei professionisti di alto livello....
Non è quella, la questione. La questione è che io 70 euro al giorno non
li accetto nemmeno qua, figurarsi in un paese a rischio.
-- 
Ciao!
Luca

 A rischio di cosa?
Consiglio un gro sul sito del Ministero degli Esteri.
-- 
Ciao!
Luca

 caschetto...è più pericoloso attraversare Corso Sempione...
Evito anche Corso Sempione... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha detto questo giovedì :

Questo discorso ha una logica. Ha una logica diversa, come si dice 
dalle mie parti "cagar fora del bucal"
Il Camerlengo

 voi che ne pensate?
che innanzitutto l'arabia saudita non e' un paese a rischio (non ti
preoccupare, e' comunque pieno di posti solo per occidentali).
pero', visto che di solito gli stipendi da quelle parti hanno ben altre
consistenze (tanto per darti un'idea, compreso nell'offerta hai quasi
sempre un maggiordomo) ho come l'impressione che ti stiano pigliando
per i fondelli...

 che non ordini Wurstel
ci sono quelli di manzo.

 70 euro giornalieri(esentasse) come indennità di trasferta...
Io proverei a spuntare un po' di più (tipo sui 100 euro al giorno) e
andrei sicuramente.
La vita è fatta anche (sopratutto) di esperienze, e lavorare per un
periodo in Arabia Saudita sicuramente ti crescerà come professionista
e come uomo (e al ritorno avrai quei 6000 euro extra che male non
fanno). Avrai anche la possibilità di accrescere i tuoi contatti e di
imparare un nuovo modo di lavorare.
La Farnesina giustamente avverte dei potenziali pericoli di un paese,
ma a leggere quel sito dovresti chiuderti in casa/ufficio dalla mattina
alla sera. Ovvio che devi comunque seguire i consigli che ci sono
riportati, come è ovvio che lasciare eventuali moglie e figli a casa
potrebbe essere un buon deterrente per non partire (più che per il
rischio, per non dare loro eccessive preoccupazioni).
Conosco varie persone (anche mio cognato) che hanno passato vari
periodi in Arabia per lavoro senza il benché minimo problema. Io
stesso ho già dato la disponibilità alla mia azienda per andare
alcuni mesi in Sud Africa (altra nazione sconsigliatissima dalla
Farnesina). È una scelta personale, dipende da come ti senti tu. Una
vita anonima e senza il minimo "rischio" non fa per me, la lascio agli
abbonati sky.
ciao, U.

 Ha sbagliato di uno zero. Nemmeno tanto lontano. Perlomeno a meta'.
dici che sia uno lo zero ?
cioe' andare per 700 E/gg ?
guarda che un dba oracle a parco dei medici arriva a prenderli quei soldi,
le competenze ?
poche molto poche !
prova ad immaginare l'ingaggio di quel signore di genova, a cui
abbiamo dato anche una medaglia, per farsi prendere in iraq , e
farsi ammazzare !
a spanne ?
4-5000 $ al giorno, il costo del cliente,
e penso che abbia sicuramente meno
titoli e competenze di un informatico
ps:
cosa va' a fare in arabia ?
pps:
a me per andare in trasferta a milano danno 70 E/gg,
piu il piedilista.
ppps:
l'arabia saudita non e' il niger/sudan
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'arabia saudita non e' il niger/sudan
appunto. Senza considerare che andare a lavorare per un periodo Arabia
non è esattamente come svernare a Auschwitz come sembra a leggere qua
dentro e che quindi rappresenta già di per se una gratificazione (non
esistono solo quelle economiche!!). Tutto questo ovviamente IMHO.
ciao, U.

 euro/giorno.
piu che altro e' che qui ci moltissimi a cocopro a 1000 E/mese
altro che supereroi


 altro che supereroi
Infatti, parliamo di un caso reale, non di supereroi:
a un cocopro a 1000 E/mese viene proposto di andare a lavorare 2 mesi
all'estero completamente spesato vitto/alloggio, super-albergo, nuova e
stimolante esperienza di lavoro e alla fine si trova pure in tasca
puliti 6000 euro che corrispondono a 6 mesi (di più, considerando le
tasse) del suo normale stipendio (più il risparmio di non dover vivere
e mangiare a casa sua per due mesi).
A sentire la maggioranza degli interventi qua dentro se accetta è un
coglione che si fa sfruttare.
ciao, U.

 Consiglio un gro sul sito del Ministero degli Esteri.
Sarebbe stata più utle una risposta concreta o un link al sito in
questione che riporta la risposta concreta.

 
Io ho un amico (nn lavora nell'IT) che ultimamente sta andando spesso in
trasferta in Iran, ma gira spesso il mondo per star lontano da casa per
periodi di 4-5 settimane.
Credo che la sua indennità di trasferta sia analoga a quei 70 euro, o
cmq molto simile.
A questo mio amico il lavoro piace molto e si sente sufficientemente
sicuro anche in posti + pericolosi dell'Arabia Saudita (vedi Iran).
Tra l'altro in questi viaggi ha sempre l'occasione + unica che rara di
visitare città nelle quali la maggior parte degli occidentali non
andranno mai. (la bellissima Teheran x esempio nell'ultimo caso)
Se un'offerta così arrivasse a me accetterei subito.
ciao
Oliver

 tariffa del niger 20000 dollari al giorno
Sticazzi! A me per lavorare a Port Harcourt ne davano 350/giorno (esentasse, 
vitto + alloggio pagato).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"Mi dai la salsiccia?" (cit. PAola)
"Ovviamente non diciamo nulla a nessuno..." (cit. PAola) 

 cmq molto simile.
e lo stipendio/contratto di partenza qual'e' ?


 
onestamente non lo so.. Mi immagino che lo stipendio netto base possa
essere sui 1300-1400 netti + 70 euro/g. Ma non sono assolutamente
informato. Era per portare nel thread l'esperienza diretta di una
persona che conosco.
ciao
Oliver

 70 euro giornalieri(esentasse) come indennità di trasferta...
ne prendevo 75 a bologna... dove cazzo vai?


si senza dubbio, se io ho un buon rapporto/contratto con la
mia azienda, e questa i chiede di fare dei "sacrifici" io ci sto'
pure, e vada per i 70E/gg + speseTUTTE
ma se gia' devo passare fra n-peracottari,
e accettare i 70E/gg, non lo farei MAI !
ci sono 1000 motivi per accettare ed altrettanti per rifiutare


 essere sui 1300-1400 netti + 70 euro/g.
70 EUR come per diem mi sembrano un po' pochi per l'Iran: EuropeAid ne 
riconosce 139 per missioni in quella nazione 
(
http://ec.europa.eu/comm/europeaid/perdiem/pd_07_2006.pdf
).
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Saluti,
Il contributo "per diem" o diarie o Diäten, che dirsi voglia, si
intende a coprire le spese giornaliere di viaggio (albergo, pasti,
trasporti in loco ecc.). Si tratta del cosidetto rimborso a "forfait".
I 70 euro di cui si parla sopra sono un'indennità di trasferta (extra)
fermo restando il pagamento di TUTTE le spese accessorie (il cosidetto
"piedilista").
ciao, U.


Ampliando il concetto penso che l'accettare o meno dipenda da 
tantissime cose: quanti anni hai, "tieni famiglia", cosa fai, che 
esperienza ti fanno fare, ecc.
Certo è che se ti fai queste domande non senti il bisogno di porle 
all'ng, apettandoti chissà che risposta.
La sensazione è che un ventenne alle prime armi con un'offerta del 
genere non trovi di meglio che "voler fae il figo" sull'ng, non sapendo 
che troverà decine di persone che vogliono dimostrare di essere più 
fighe di lui. Non sapendo ancora che la maggior parte di quelli che "io 
non ci andrei mai per meno di..." andrebbero in arabia saudita con una 
indennità anche inferiore strisciando carponi...
Il Camerlengo
PS: io a ventìanni ci saei andato anche per meno, magari chiedendo 
un'ora al giorno di corso di arabo....

 grazie a tutti
ciauz Nicola
P.S. Se vai e crepi io non ti porto sulla coscienza :-)


 un'ora al giorno di corso di arabo....
idem. E tutt'ora viaggio volentieri con indennità "a norma di legge"
(tra 2 sett. parto per la Malesia :) ). 
ciao, U.

 saltare l'albergo
Quindi in sostanza farai una vita di merda. Un motivo in piu' per
non andarci a quella misera cifra.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 non andarci a quella misera cifra.
Puo' sempre provare e se poi non gli piace rientra
N


 giorno.
e questa ?
ma dai


 
Quando sei in trasferta non mi risulta che si lavorino solo 8 ore al
giorno o 5 gg/settimana.. Quindi cmq non resta molto tempo. Giusto la
domenica per riposare o fare qualche giro + o meno turistico.
ciao
Oliver

 domenica per riposare o fare qualche giro + o meno turistico.
Beh, non e' cmq certo una bella prospettiva.


 giorno.
Purtroppo il motivo e' proprio questo. Che non si ragiona da
professionisti ma da ragazzini. Ma che c'entra che qualcuno ci andrebbe
anche gratis o magari pagherebbe pure per vedere l'arabia saudita? Se il
mercato paga una certa figura informatica per lavorare a Dubai 500-700
euro al giorno perche' io le devo andare a regalare alla bodyrental?
Allora sai che ti direi, che la bodyrental se ne va a fare in ... e
siccomme non sono costretto a lavorare per un bodyrental italiana per
lavorare in Arabia Saudita mi rivolgo ad una inglese o tedesca che offrono
ben migliori condizioni; poi se io in arabia saudita ci vado in vacanza
sono fatti miei ma non ci penso proprio a regalare i soldi alla bodyrental
che lucra a mie spese sulla mia incolumita'. Questo almeno sarebbe il
discorso che la maggior parte dei professionisti esteri farebbe; qui
invece si parla di cultura, di lingue diverse, di avventure, tutti
discorsi che non hanno ragione di esistere se stiamo parlando di un
rapporto professionale. Posso anche darti ragione di accettare un
contratto a progetto a 1000 euro in Italia perche' quello da' il 90% delle
aziende e li' sei costretto se vuoi rimanere con amici e famiglia, ma
quando sei disposto a viaggiare e prendere rischi se lo fai gratis quando
sono disposti a pagare hai veramente poco senso pratico.
-- 
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 sono disposti a pagare hai veramente poco senso pratico.
Su questo ti do ragione. Infatti non abito né lavoro più in Italia da
tempo. :)
ciao, U.

 mese. E non è questione di essere ragazzini o meno.
Non ho detto questo. Anzi ho gia' lavorato in 6 nazioni differenti, solo
per conoscere altre culture. Ogni valuta i suoi motivi culturali ma la
retribuzione deve comunque essere allineata ai valori di mercato, se non
altro perche' tanto se non ci stai guadagnando tu ci sta lucrando
qualcun'altro, stanne sicuro. 


 questione che riporta la risposta concreta.
Capisco, tutta 'sta fatica di aprire una pagina web e fare una ricerca.
Ci vuole il link, ovvio, no?
http://www.viaggiaresicuri.it/?arabia_saudita
-- 
Ciao!
Luca

 Ci vuole il link, ovvio, no?
Certo, ci vuole il link. Infatti volevo vedere quali erano le tue
argomentazioni per quanto riguarda l'argomento del quale si parlava, che
è "un paese a rischio".
Infatti, leggendo quello che mi hai passato non vedo (come qualcuno ha
già scritto in questo thread) situazione molto diversa da quella in
Italia, in particolare in alcune città e/o quartieri. E per quanto
riguarda il terrorismo, avrei dubbi che qui siamo più sicuri che là.
Che poi non posso "professare in pubblico religione diversa da quella
mussulmana" non me ne fregherebbe un granché, dato che sono ateo. Ne me
ne fregherebbe che per qualche settimana o mese non potrei ordinare nel
ristorante carne di maiale. Per il maiale ci vado pazzo, ma di sicuro
non morirei senza. E dato che lì hanno probabilmente anche del pesce,
che a me piace più della carne...

 Italia, in particolare in alcune città e/o quartieri. 
Beh, se non vado in certi quartieri di Padova, non vedo per quale
dannata ragione dovrei andare in Arabia Saudita.
-- 
Ciao!
Luca

 dannata ragione dovrei andare in Arabia Saudita.
Vero. E se tu avessi detto cosi esplicitamente, sarebbe stato un'altro
discorso.
Nota che anch'io ho scritto che non andrei lì, ma non per questioni di
presunta sicurezza (probabilmente starei più sicuro lì nell'albergo e al
lavoro, che in certi quartieri in Italia), ma ho detto che per 70 euro
di trasferta non andrei nemmeno da mIlano a Roma. Andrei invece sia a
Roma che lì per un adeguato compenso.

grazie a tutti delle informazioni...
a parte chi non si muoverebbe per meno di 7000 e/g ma forse era per
dire che non avrebbe nessuna intenzione di muoversi (o di andare in
arabia), una sua scelta.
comunque per fare un po di chiarezza:
Lavoro su mainframe da 10 anni, os/390 con p.iva, quindi nessun cococo
a 1000 euri.
Mi sono spostato spesso da Roma proprio perche le offerte sono quelle
di cui sopra.
Qualche esperienza all' estero gia l' ho fatta ma sempre in paesi di
lingua hispanica e sempre di mia iniziativa nel senso che non mi hanno
mai mandato all' estero, qualche trasferta in Italia l' ho fatta anche
io pagata bene... ma erano altri tempi, al giorno d' oggi non ho idea
di quanto stanno offrendo di indennità di trasferta... paesi a rischio
o no. Questo infatti era il punto...
Considerando che la tariffa giornaliera è abbastanza "buona", almeno
su Roma (ultimamente mi chiamano e per telefono mi dicono che non
arrivano a piu di 100 euri al giorno con p.iva... vabbè almeno mi
rallegrano le giornate), e che le spese per visti, viaggi, residence,
assicurazione etc... le coprono tutte loro, 77 euri extra esentasse(so
enissimo che non è un regalo che mi fanno perche sò bello, comunque
sono sempre esentasse) è una cifra ragionevole o mi stanno prendendo
in giro???
Dai vostri commenti e una ricerca su internet, sembrerebbe di si...
comunque ancora devo firmare il contratto penso di poter arrivare a
100, vi farò sapere.
Il discorso se andare o non andare e se è un paese piu o meno sicuro
sono in secondo piano, nel senso che avevo gia deciso di andare sia per
fare un esperienza diversa sia per sfruttare quel poco di inglese che
conosco e cercare perlomeno di non scordarlo visto che gli arabi non è
che lo parlino tanto neanche loro.
Un pò meno contenta è mia moglie visto che per la prima volta dovrà
restare a casa e non potrà seguirmi, di solito andiamo insieme... non
potevano mandarmi in Brasile!!?? :)
Per quanto riguarda l' Arabia Saudita, ho parlato di paese a rischio
perche comunque si tratta di un paese mediorientale e pericoli di
attentati verso luoghi abitati da occidentali sono improbabili in
arabia, ma non impossibili, anche se non temo per la mia vita, d'
altronde ho lavorato due anni davanti a via anelli a Padova...
probabilmente andrei anche in Iraq prima di tornarci :)
Se qualcuno ha qualche esperienza diretta in arabia mi farebbe piacere
avere qualche informazione sul luogo, in particolare Riyadh, sto
cercando qualche guida in giro ma non ho trovato granchè.
So che da qualche giorno è finalmente possibile fare foto in
pubblico... per i video?
mi piacerebbe fare qualche ripresa.
ciao

70*20 ( o forse 30) equivalgono a 3000 euro lordi qua
Quarda che normalmente quando ti danno una diaria di viaggio, questa
ti serve a coprire i pasti e tutte le spese che ricadono al di fuori
del business.
Quindi il botto di soldi rischi di spendertelo per mangiare (es. in
Congo dove vado sabato la colazione in albergo costa 25 USD).
Sono altre le cifre per cui ci si muove.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Congo dove vado sabato la colazione in albergo costa 25 USD).
70 euro al giorno per mangiare?
ma che te magni????
comunque saremo in un residence che li chiamano compound... con altri
ragazzi non sarò solo e c'e' la possibilità di cucinare... non
andremo tutti i giorni al ristorante... e comunque pure se sei a casa
devi comunque mangiare :)


wrote:

Questo e' quello che uno dei miei manager ha detto ad un collega che
si lamentava che la colazione in albergo costava 25$:
"I soldi esentasse che ti diamo servono per mangiare, bere e per tutte
le spese fatte non per l'azienda. Se pensi di diventare ricco con la
diaria hai sbagliato lavoro".
Non vai in vampeggio, vai a lavorare, poi ognuno e' libero di trarre
le sue conclusioni.


 li accetto nemmeno qua, figurarsi in un paese a rischio.
Hai inteso che parlava di 70 euro per l'indennità di trasferta e non la 
retribuzione, vero?

 voi che ne pensate?
Sono pochi, ma non c'entra il paese a rischio (in arabia saudita 
lavorano tranquillamente un gran numero di occidentali).
Stare due mesi in trasferta è pesante è la gente "normale" si aspetta di 
portare a casa il doppio o il triplo dello del salario standard, sempre 
che non vada là a fare cose particolari.
Chiaramente ci sono anche persone che "ha i pruni nel suo letto" per 
dire che più sta fuori e meglio è, io ne conosco più di una che le 
trasferte se le fa gratis o quasi purchè glie le facciano fare.
Tu da che parte stai?

le sue conclusioni.
Temo ci sia una barriera culturale, esplicitata molto bene in questo
thread da un po' di persone.
Nel resto del mondo (parlo di professionisti ovvio), oltre che
richiedere la maggior parte delle spese coperte, ognuno si premunisce
meglio che puo', quindi oltre che mangiare si pensa anche ad
assicurazioni, per se' e per i famigliari nel caso succeda qualcosa,
ci si attrezza per il viaggio (la ditta in genere non passa
vestiti/effetti personali), ecc. ecc.
Cose che costano e tanto.
Altro che 70 o 100 euro al giorno, non basta nemmeno per
un'assicurazione base, e' una barzelletta e la manna per le ditte che
trovano qualcuno che e' pure contento di prendere quella miseria ed e'
convinto sia chissa' cosa.
Tanto per esplicitare cosa intendo con "mentalita' sbagliata per un
professionista", altro che elucubrare che "tanto qualche sera si
cucina cosi' si risparmiano soldi" ...e' l'approccio ad essere
totalmente sbagliato.
Si e' li' per lavorare, quindi ci si deve concentrare sul proprio
mestiere e non pensare alla lista della spesa da fare la sera per
risparmiare qualche euro cucinandosi la spaghettatina.
Che poi a molti (me incluso) cucinare rilassi e piaccia, non deve
essere in nessun modo una distrazione per il proprio lavoro in una
trasferta e di sicuro e' una cosa che non va nemmeno pianificata o
vista come una possibilita'.
Prima il lavoro, perche' e' giustissimo pretendere un mucchio di soldi
ma vanno anche ovviamente meritati.
Stessa mentalita' anche delle "ditte" che mandano allo sbaraglio
persone che ovviamente non sono considerate importanti, tanto da non
"proteggerle".
Altrove un professionista e' un "asset" per la ditta, in Italia e'
qualcuno che se anche si perde, chi se ne frega e quindi a che pro
pagare di piu' ?
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 La vita è fatta anche (sopratutto) di esperienze, 
C'è un età per tutto, c'è quella per fare esperienza e quella per 
capitalizzarla. Quindi la risposta è: dipende. A 25 anni si può andare 
in arabia per fare esperienza, a 40 anni ci si va per i soldi 
capitalizzando l'esperienza fatta a 25 anni.

devi comunque mangiare :)
Certo che se mi compari una trasferta in Arabia, a casa tua ... certo
che devi mangiare lo stesso, ma cambia tutto il resto.
Se sei in vacanza certe cose vanno viste come "lusso", se sei al
lavoro in ambienti disagiati (e l'Arabia lo e') e' il minimo.
Per esempio quando sono andato in Cina, mediamente il pranzo e/o cena
era intorno ai 40$ e la colazione intorno ai 20$.
Sicuramente avrei potuto trovare qualche bettola dove avrei mangiato 1
mese con 50 centesimi, ma non ero li' per esplorare i posti e prendere
rischi inutili (tra cui anche malattie).
Quindi ? 
Avrei dovuto saltare colazione e pranzo perche' costava troppo ?
Ero li' per lavorare, non per tirare la cinghia e dovevo fare un
determinato lavoro e bene.
Tutto il resto deve passare in secondo piano e DEVI quindi essere il
piu' confortevole possibile per rendere il meglio e non preoccuparti
di fare ogni volta i conti per vedere se riesci a mangiare qualcosa.
Possibile che solo in Italia si ambisca al ribasso e se ne vada anche
fieri ?
Capisco gli "imprenditori", quelli tirano al ribasso perche' ogni Euro
che non danno a te se lo intascano loro (alla faccia tua).
Ma anche chi lavora vedo che trova ogni possibile giustificazione per
prendere poco e magari vantarsene pure.
Ok "la volpe e l'uva" ma insistere non giova a nessuno (a parte
appunto gli imprenditori felici di avere gente disposta a tutto per un
tozzo di pane).


 devi comunque mangiare :)
Sei al corrente di quello che successe nel 2003/2004 proprio nei residence
compound di Riyahd si? Vero che purtroppo oggi siamo un po' a rischio
dappertutto ma comunque meglio saperle queste cose.


Vincent Vega wrote:

Ovvio. A mia memoria - ma potrei sbagliare, è parecchio che non mi
occupo di queste cose - la normale indennità di trasferta che hai in
Italia (sempre che ti venga riconosciuta) va fino a un massimo di 90
euro.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha pensato forte :

Conosc il significato della parola massimo?
Il Camerlengo

 situazione anche in Europa.
Scusa, ma vatti a vedere il sito e fai un paragone. Per l'Iran, che per
altre questioni ho controllato di recente e che tutti ritengono in modo
emotivo un posto assai pericoloso, non c'è alcuna indicazione. Il
significato che attribuisco io alla cosa è che la Farnesina, prima di
sconsigliare di andare in un determinato Paese, ci pensa 24 volte.
-- 
Ciao!
Luca

 era intorno ai 40$ e la colazione intorno ai 20$.
se dovevi inventarti una palla, potevi decisamanete inventartene una
piu' credibile.
ps: tra parentesi, pure la storielle sulla difficolta' di ottenere il
visto per la cina o su quando per cambiare i dollari hai trovato un
cinese con il pallottoliere non erano male...

 cinese con il pallottoliere non erano male...
L'ultima può essere vera. Secondo me ancora se la ridono di quando 
hanno preso pel culo "l'americano" nascondendo i computer e titrando 
fuori il pallottoliere dei bimbi,
il Camerlengo

 un'assicurazione base, 
Veramente un'assicurazione di un anno della EuropAssistance per
l'Arabia Saudita costa meno di 900,00 EUR (incluse spese mediche, tutela 
giudiziaria e smarrimento bagaglio).
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 Conosc il significato della parola massimo?
Certo. Ma se uno vuole che mi prenda disagi e vada all'estero per suo
conto - nota, per lavorare, non per turismo - , la prima cosa che non
deve fare è giocare al ribasso.
-- 
Ciao!
Luca

MM ha scritto:

Diciamo che a 40 anni si hanno piu' strumenti per decidere se e' il
caso o meno di fare una determinata trasferta a un determinata
retribuzione. Nulla toglie pero' che si possa tranquillamente aver
voglia, sia a 40 che 50 o 60 anni di fare nuove esperienze, sia
lavorative che di vita.
ciao, U.

 sconsigliare di andare in un determinato Paese, ci pensa 24 volte.
Hai detto bene, il significato lo attribuisci tu. Noi, invece, non
possiamo sapere (possiamo suporre, ma io la mia opinione la tengo per
me) perché in certi paesi si sconsiglia di andare e in certi no.

 giorno di essere dei professionisti di alto livello....
nanetto1:
agli inizi degli anni '90, un mio amcio, in ENI,
doveva fare dei sopralluoghi in libia, e le pratiche
per i sopralluoghi se le e' dovute sbrigare lui,
aveva in portafoglio oltre 20 milioni di lire a lgiorno !
ma doveva anche procurasi la scorta armata,
le macchine per andare nel deserto e via dicendo :)
naneto 2:
poliziotto presso l'ambasciata italiana in senegal,
o giu' di li', siamo prima degli anni '90, ma verso
la fine degli anni '80, la trasferta era di 6 milioni
mese + il normale stipendio !
entrambi amici/compaesani a torino,
entrambi ingegneri del poli
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vale più o meno del rimborso trasferta su Milano.
Ne ho visti tanti farsi il Firenze-Milano o il Roma-Milano a 180 fissi
sulla A1 sia andata che ritorno (in modo da essere a casa per le 22).
Come rischio di morte, 1000 volte di piu' che Libano o Arabia.
ciao, U.

 mangiare e sostentarsi.
Non credo che si stia discutendo sulla possibilita' di mangiare e
sostentarsi adeguatamente (che ritengo ovvia in una trasferta di
lavoro), ma sul fatto che a molti puo' andar benissimo di lavorare un
periodo all'estero (per svariati motivi) anche senza necessariamente
guadagnare 3-4 volte il proprio stipendio regolare. E non per questo
sono meno professionisti dei "non mi muovo per meno di....".
Ma forse hai ragione tu: e' un discorso di differenza o barriera
culturale: non resta che rispettare chi la pensa in modo completamente
opposto al proprio.
ciao, U.

 diaria hai sbagliato lavoro".
Non intendo arricchirmi con la diaria, chiedevo quale per voi fosse una
cifra ragionevole.
Per Voi = qualcuno che ha gia avuto modo di fare trasferte all' estero
dall' italia, anche a me piacerebbe fatturare 400-500 e/g e prendere
una diaria di 7000 euro come disse qualche simpaticone... ma la realtà
italiana non è questa purtroppo.

 totalmente sbagliato.
Tu in us vai sempre a mangiar fuori? o fa tutto tua moglie perche tu
sei concentrato sul lavoro?


Si ne sono al corrente, ma sono anche al corrente di New York 11/09,
Madrid 11/03, Londra 07/07, Bologna 02/08...

 Madrid 11/03, Londra 07/07, Bologna 02/08...
Sinceramente. Il mio vero consiglio. Se vuoi fare una cosa falla bene. Sei
disposto a lavorare in questi posti per un certo periodo di tempo? Io no
ma se tu lo sei e credi che il rischio sia lo stesso che a Milano o Londra
sono scelte tue. Dico solo una cosa. Anche vivendo a pane e acqua minimo
30-40 euro al giorno ti partono (compri qualcosa da mangiare, fai la
telefonata a parenti/amici, condividi il taxi per tornare al residence,
ecc. ecc.). Nella migliore ipotesi che ti restano? 30-40 euro al giorno?
Per 60 giorni che sono? 1800-2400 euro? Che te ne fai? Ti ci compri lo
scooter? Di certo non ti risolvono la vita. Fai una scelta fatta bene.
Rifiutati di andare con la bodyrental italiana parassita succhiasangue.
Prepara il tuo cv e cerca su jobserve contratti dove cercano specialisti
in mainframe dove mediamente pagano 600-700 euro esentasse + spese (che
poi fra l'altro sara' quello che intasca la tua bodyrental). Vacci per 6
mesi - 1 anno. Quando torni ti sarai messo da parte almeno 500 euro al
giorno ovvero 150-200000 euro circa, ti ci compri un appartamento e ti sei
garantito la pensione.  Non pensi che sia la scelta piu' seria? Poi fai
come ti pare ma per me correre un rischio per 2000 euro e mettersi a 90
senza pensarci sopra non mi pare proprio una scelta intelligente.


UC ha scritto:

Posto che ognuno nella propria vita fa come vuole, siamo quì a parlare 
degli aspetti professionali. Sotto questo aspetto le esperienze hanno 
senso non fini a se stesse ma in prospettiva di essere capitalizzate. 
Inoltre l'esperienza consiste principalmente in cosa fai piuttosto che 
nell'esoticità del luogo dove lo fai.
Detto in termini brutali: un 25enne lo puoi mandare in trasferta 
"pagandolo" in tutto o in parte con la moneta dell'esperienza, un 40enne 
  no. Ci si aspetta sia già esperto e pagabile con moneta sonante.
Poi ripeto, ognuno nella vita fa come vuole, se in arabia saudita ci 
vuole andare per motivi propri e la ritiene una occasione imperdibile 
allora ci può andare anche gratis. Ma ciò esula dall'aspetto professionale.

 Io in questo momento non andrei e basta.
Capisco perche' la multinazionale per cui lavoro ha deciso di assumere
vari neolaureati dopo un periodo di stage...
Secondo me ci vanno anche per cifre inferiori, anche se non
ho dettagli sul trattamento economico specifico...
Molti sono finiti esattamente la' 
(anzi chiederei all'iniziatore del thread
se lavora per una multinazionale il cui nome inizia per E e finisce
per consonante)
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 senza pensarci sopra non mi pare proprio una scelta intelligente.
Condivido pienamente il tuo punto di vista, ma come dicevo non vado per
arricchirmi, e non andrei mai per stare un anno, me l' avevano offerto
4 anni fa in arabia un anno 200.000  dollari ed ho rifiutato.
Il progetto è a Roma per questo accetto, e le trasferte, brevi, in
arabia, possono essere utili in futuro. So bene che se mi propongo a
una società sul posto, o non italiana, si guadagna di piu ma non è
questo il punto.
Non vi sto chiedendo se andare o non andare, altrimenti sarei da
ricovero.
Vi sto chiedendo quanto posso arrivare a chiedere di diaria per un
progetto simile ad una azienda Italiana.

 conoscenza/capacita'.
[SNIP]
Si chiamano "tipici italiani".
Ciao,
Marco


 progetto simile ad una azienda Italiana.
Io chiederei almeno 300 euro di diaria giornalieria (e gia' cosi' ci
guadagnano almeno il 50%) ma so che difficilmente accetteranno. Pero' da
quello che stai dicendo (60 giorni di permanenza) non si tratta di
trasferte tanto brevi, per cui considererei anche il fatto di lavorare li'
per un periodo piu' prolungato.


 Conosc il significato della parola massimo?
Hai una vaga idea della differenza del rischio per la propria pelle
tra "una trasferta in Italia" e "una trasferta in Arabia saudita".
Ma se tu, come tutti i "tipici italiani" pensi che che rischiare
la propria pelle per lavorare valga meno di 20 Euro/giorno va bene...
Ciao,
Marco.


 fuori il pallottoliere dei bimbi,
qui invece c'e' una rara foto del nostro professionista a stelle e
strisce: 
http://tinyurl.com/kp8jb

 (tra 2 sett. parto per la Malesia :) ). 
 
Io a 30 anni ho rifiutato un contratto di 6 mesi per Belfast...
E sinceramente in quanto a citta' bellissime, ecc. quel poco
che viaggio lo faccio esclusivamente in Europa, visto che avrei
un sacco di cose da vedere qua (non dico che non si debba andare
anche in altri posti eh.. dico solo che *non necessariamente*
si debba pensare a posti extraeuropei come grandi occasioni da visitare
qualcosa. A me nemmeno gli USA interessano molto, nemmeno come
turista, figuriamoci l'Arabia...)


 mese. E non è questione di essere ragazzini o meno.
Ok, ma questo e' soggettivo e non oggettivo. Per fare una
valutazione aprioristica, senza tener conto del fatto che 
*quella* particolare persona puo' avere motivi personali
per voler andare in quel determinato posto secondo me 70 Euro sono
pochi per un posto come L'Arabia Saudita.


 vari neolaureati dopo un periodo di stage...
Ah si mi ricordo di quel thread :)
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

italiana non è questa purtroppo.
Scusa, giusto una domanda.
Hai chiesto TU noi cosa si pensa della cosa e ti ho detto quello che
penso.
Al di la' di tutto trovo davvero di cattivo gusto le tue critiche a
quanto dico.
Volevi sapere cosa altri pensano o dovevo dirti quello che vuoi
sentirti dire ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

piu' credibile.
E' un tuo problema non credermi e onestamente NMNPFDM.
Mangiare in uno dei 4 ristoranti del ShangriLa a Beijing era
costosetto cosi' come al Raddisson a Shangai.
D'altra parte in un hotel dove la camera veniva sui 200$ a notte non
credo sia strano pagare tanto anche per mangiare.
Qualche volta uscii (con guida scout, aka un collega locale) in alcuni
posti dove con pochi dollari mangiavi quello che volevi, ma non era la
regola purtroppo, non sempre era disponibile la guida scout.
Anche per il resto, e' tutto vero, come appunto il cambio da dollari a
valuta locale o ottenere il visto.
Chiunque sia andato in Cina poco prima del 2000 ha sicuramente avuto
le stesse esperienze.
Spero le cose siano migliorate da allora.


 Spero le cose siano migliorate da allora.
no, il costo della vita e' pure aumentato...

no, il costo della vita e' pure aumentato...
Peccato .. ma credo siano cambiate anche tante altre cose da allora.
Spero almeno sia cambiato l'aereoporto di Beijing che faceva davvero
pena all'epoca.
Sembrava la vecchia Malpensa. Con tanto di tassa per la ricostruzione
...



wrote:

La cifra ragionevole secondo me e' composta dal normale stipendio piu:
- Bonus/Incentivo settimanale (un migliaio di euro circa)
- Diaria esentasse
- Copertura assicurativa con rimpatrio immediato in caso di incidente
- Volo A/R in business class
- Albergo (il migliore)
- Rimborso di tutte le spese fatte per business (trasporti,
trasferimenti, acquisto di materiale e via dicendo).
Questo almeno e' quello che mi pagano per farmi due settimane in mezzo
alle zanzare portatrici di malaria.
Se fossi andato in nigeria invece che in congo, mi avrebbero dato una
guardia armata e mi avrebbero fatto fare i vari trasferimenti in
elicottero.
Saluti e viva l'ItaGlia
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...