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Titolo: Ancora sul lavoro all'estero

Salve a tutti,
In questi giorni io e un mio amico, stiamo valutando l'ipotesi
di trasferirci a Dublino. Inizialmente avevamo pensato di lavorare
come sguatteri o poco piu' in qualche ristorante giusto per imparare
la lingua e poi proporci come sviluppatori.
C'e' qualcuno che puo' consigliarci una strategia ottimale? Qualche
esperienza diretta?
Ogni consiglio č ben accetto.
Grazie.
-- 
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Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'č McGyver" 

 la lingua e poi proporci come sviluppatori.
Cosa ti fa pensare che lavorare come sguattero ti farà migliorare il tuo
inglese?

 inglese?
Effettivamente è un pensiero mio, dici che non va bene?
-- 
______________________
Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'è McGyver" 

 Effettivamente č un pensiero mio, dici che non va bene?
Beh, sarebbe piu' indicato fare un corso di tre mesi a tempo pieno, e
lavorare la sera in un pub, se ce la fai e la tua disponibilita' economica
lo consente.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie.
Londra / ristorante-hotel (se ti danno vitto e alloggio ancora
meglio) / corso d'inglese (vedi quello che fa per te)
Questo e' un percorso comune, la maggior parte degli italiani che ho
conosciuto ha fatto o sta facendo questo percorso.
Nel frattempo provate a mandare cv e sostenere colloqui, quando
potete. Se avete le skill giuste potreste trovare una posizione di
sviluppatore senza un inglese fluente.
In Irlanda hanno l'accento diverso, se devi imparare l'inglese
(INGLESE) ti consiglio Londra o comunque l'Inghilterra (oxford,
cambridge, brighton, Birmingham) mi hanno parlato male di Nottingham.
Anche se comunque per adesso l'euro va forte rispetto alla sterlina.
Nyo

 
Io fossi in te farei (come ti è stato già suggerito) dei corsi di
inglese di almeno 4-6 ore al giorno e non cercherei un lavoro dove non
parli con nessuno, ti trattano male e ti fai un mazzo tanto.

 esperienza diretta?
Io procederei cosě: prima di tutto iniziate a inviare cv alle varie br 
locali e guardate cosa ne esce fuori. Se va a buca andate la un mesetto, 
anche stando in ostello, e vi fate un corso intensivo di inglese mentre 
continuate a cercare lavoro e eventualmente a sostenere colloqui.
Tutto questo comporta ovviamente una spesa iniziale, ma č un 
investimento che fate per il vostro futuro. Eviterei i lavori da 
lavapiatti, perdete un sacco di tempo e ottienete poco.
ciao, U.

Cosa ne pensate di questa possibilitą?
http://www.internuk.com/index.htm
valida come inizio?


 conosciuto ha fatto o sta facendo questo percorso.
Beh, non e' il mio (e sinceramente ne ho le palle piene di incontrare
gente che presuppone che lavori in un ristorante perche' ho un
passaporto italiano), e se si puo' evitare, consiglio a tutti di
evitarlo. Se c'e' necessita', si faccia di necessita' virtu'.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

lo consente.
Soldi buttati, c'e' passata una mia amica di recente.
Mediamente la gente viene qui a fare il corso di inglese per due
settimane, poi riparte.
Quello che succede e' che se stai 3 mesi ti spostano da una classe
all'altra e ti cambiano gli insegnanti di continuo con il risultato
che fai le stesse cose per tre mesi o passi da un argomento all'altro
senza soluzione di continuita' con il risultato che ti rimangono dei
buchi.
A questo aggiungici che se sei in una classe con italiani o con
asiatici non impari una sega perche' i primi sono adolescenti
rumorosi, i secondi non parlano impedendoti di fare conversazione.
Alla fine sarebbero circa 3000 euro buttati nel cesso.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 la lingua e poi proporci come sviluppatori.
E in Irlanda pensavate di arrivarci in gommone?
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
|0|0|0| - Key:      
http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/

 ha
scritto:


ROTFL. Grandissimo. Vero e sottoscrivo. E aggiungici che, gli italiani, sono
al 99% pischelli figli di papa' pieni di soldi e non gliene puo' fregare di
meno di imparare l'inglese ma solo fare casino.
Tanti anni fa (ne e' passato di tempo, accidenti. Sto invecchiando...) feci
un corso simile a Londra con i miei soldi per motivi di crescita
professionale, etc.. ed e' proprio come la descrivi tu. Per carita', una
bellissima esperienza che ricordo con tantissimo affetto e nostalgia e cmq
rappresenta sempre un'ottima esperienza. Cmq ero giovane anche io e mi sono
divertito parecchio.


 cambridge, brighton, Birmingham) mi hanno parlato male di Nottingham.
Io iniziai da Birmingham quando decisi di darci sotto seriamente con
l'inglese! Pero' mi vergognavo un po' a dirlo: gli inglesi mi ridevano
in faccia :-)
E dopo diversi mesi li', capivo molto meglio gli irlandesi, e
addirittura gli scozzesi, ma quelli di Birmingham, nada! :-)

 addirittura gli scozzesi, ma quelli di Birmingham, nada! :-)
Last but not least, dipende la livello di istruzione della persona
con cui parli: se e' un Oxbridge la difficolta' sara' molto minore
ripetto a quella con un portuale di Londra con accento cockney :-)
Francesco


 e poi proporci come sviluppatori.
Scusa, ma adesso che fai ? Che cosa sai fare ?
Se:
- hai degli skill che possono essere minimamente di interesse per 
qualche società
- riesci ad intuire il contenuto di una conversazione in inglese anche 
senza capire tutte le parole
- riesci a leggere senza problemi siti tecnici (o affini - prova 
slashdot) in inglese
allora penso che la soluzione migliore sia quella di proporti 
direttamente come sviluppatore !
Probabilmente il develop junior è pagato meglio di uno sguattero (anche 
se magari vede meno donne....) !
Francesco

 ripetto a quella con un portuale di Londra con accento cockney :-)
e' un modo "polite" per dire che frequento/avo solo buzzurri? :-))
Comunque si, quello che dici e' vero, e vale anche in Italia [...
cioe'... non che non capisco le persone con cui parlo (LOL)...] ma che
in effetti, le persone piu' "fini" sanno -all'occorrenza, quantomeno-
minimizzare gli accenti.

 e' un modo "polite" per dire che frequento/avo solo buzzurri? :-))
Oddio, uno che non ha una particolare proprieta' di liguaggio
non puo' essere definito un buzzurro, vedi Antonio di Pietro :-)
BTW ma quando vai a dormire?..:-)


 Alla fine sarebbero circa 3000 euro buttati nel cesso.
dipende!
Sapevo che alla biblioteca centrale di Birmingham facevano dei corsi
di Inglese gratuiti, probabilmente li fanno ancora, ma non ne so di
piu'! ;-)



Eh, ma qua a dublaino pagi anche l'aria e cmq se scendi sotto 150
eur/week le scuole diventano moltopiu' tristi rispetto al normale.
Ti potrei raccontare come si svolgono le uscite "sociali" di questi
corsi di inglese, ma lasciamo perdere... :)


 BTW ma quando vai a dormire?..:-)
"ebbene si, maledetto Carter" :-)
il processore sta per partorire una creatura.... mica posso mollare
tutto cosi' e andare a letto!

 corsi di inglese, ma lasciamo perdere... :)
Tipo? :-)

 Alla fine sarebbero circa 3000 euro buttati nel cesso.
Dipende. Dipende dalla scuola, dagli insegnanti e soprattutto da te
stesso. Se ti ci immergi nella materia, non sei soltanto interessato a
prenderti l'attestato di frequenza alla fine, non esci con altri italiani
per finire a parlare solo italiano i risultati sono completamente diversi.
Tanti anni fa ho fatto un corso simile per 10 settimane e personalmente
sono molto soddisfatto. Poi sebbene ho cominciato a lavorare sono rimasto
a vivere nel residence dove vivevano gli studenti e ti assicuro che ne ho
visti molti che in 3 mesi sono diventa fluent quando all'inizio non
riuscivano nemmeno a comunicare con il portiere per farsi dare le chiavi
dell'appartamento. Che poi ci siano anche scuole non serie sara'
sicuramente vero ma non sono certo tutte cosi'. E ad ogni modo per
imparare l'inglese correttamente in modo da saperlo scrivere bene ed
esprimersi ad un certo livello non basta andare in giro a bere nei pub.
Bisogna studiarlo su libri di testo validi, fare gli esercizi ecc. ecc.
Questo se si vuole evitare di fare la figura di immigrati di basso
livello. Per cui occorre qualcuno che ti corregga la grammatica, la
pronuncia, ecc. ecc. Se si ha la fortuna di vivere a stretto contatto con
un nativo e' piu' semplice certo ma solo per chi si trova gia' a livello
avanzato. Insegnare ad un principiante e' invece molto difficile anche se
sei madrelingua se non hai esperienza di insegnamento(lo sto vedendo sulla
mia pelle capire quanto sia difficile insegnare l'italiano a chi e'
principiante), per quello che penso che alla fine soldi tanto buttati non
lo sono.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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
Tipo: tutti al museo.
Poi tra quelli che arrivano tardi, quelli che vogliono andare via
prima e quelli a cui non importa una sega la visita diventa una
tortura inutile, spesso con spiegazioni o conversazione zero.
Morale della favola: se ci vai da solo e' meglio.
Lo stesso si puo' dire dell'uscita sociale per andare al cinema.


lo sono.
Guarda, nel caso della mia amica si trattava di una scuola con 30 anni
di esperienza. Gli insegnanti erano preparati e lei era interessata a
migliorare e a colmare le eventuali lacune.
Non e' stato possibile per via della scarsa propensione alla
pianificazione/organizzazione che la scuola aveva e per le classi in
cui s'e' trovata a studiare (es. classi troppo eterogenee, studenti
troppo giovani e via dicendo). Magari in un altro paese e in un altra
scuola sarebbe andata meglio.
E ripeto, l'accenno a italiani e asiatici non e' casuale: italiani
figli di papa' a parte, c'e' poco da imparare e interagire se il tuo
vicino di banco asiatico non riesce a parlare con te o semplicemente
si vergogna di farlo.
Secondo me il modo migliore di imparare sarebbe quello di fare un full
immersion faccia a faccia con l'insegnante, ma l'esborso economico non
e' da ridere...
Forse varrebeb la pena vedere se e' possibile fare un corso di tre
mesi in un college e vivere nel campus.
Saluti.


 Soldi buttati, c'e' passata una mia amica di recente.
Non concordo.
La piu' giovane delle mie sorelle (l'altra fa' l'architetto a Mayfair)
e' venuta a Londra il 2 Aprile per fare un corso d'inglese.
Mia moglie ed io abbiamo fatto una ricerca su quale fosse la migliore
scuola nei dintorni (visite a sorpresa, interviste agli studenti
all'uscita e cosi' via), e l'abbiamo mandata qui: 
http://www.wimbledon-school.ac.uk/
Mia sorella non aveva alcuna conoscenza d'inglese (e difatti l'hanno
messa con altri 5-6 tipi nella sua stessa situazione in una classe per
principianti), in 4 settimane ha imparato a capire, parlare e
relazionarsi con le persone, tant'e' che ora puo' uscirsene per i
fatti suoi, andarsene al parco con gli amici (con i quali parla in
Inglese), al pub, in giro per Londra, etc ...
Probabilmente sarebbe ancora troppo presto per cercarsi un lavoro
intellettuale (*) (ma gia' parlerebbe abbastanza bene per il catering/
hospitality), ma se nelle prossime 4|6|8 settimane migliorasse dello
stesso delta, lo sarebbe.
(*) non e' mai detto, il fidanzato dell'altra sorella a suo tempo
trovo' lavoro nella City come architetto in 3 giorni con un inglese
scarsissimo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



Magari dipende anche dal periodo: forse evitando i periodi di piena si
riesce a stare in classi piccole e a imparare di piu'.
Comunque stiamo sempre parlando di almeno 150 euro/week piu' vitto e
alloggio.



wrote:

Se uno e' secco d'inglese anche con laurea ed anni di esperienza,
dubito che andra' lontano in uk, e non c'entra essere italiano.
Fortunatamente non e' stato il mio caso,
ma imho e' piu' la gente italiana anche con laurea che viene qui a
farsi quei mesi
per migliorare la lingua, c'e' poco da fare da quello che ho visto.
Solitamente e' gente senza esperienze professionali rilevanti che
utilizza
quei 3-6 mesi per fare esperienze dopo la laurea, o in qualche pausa
di studio.
E non sono solo gli italiani, conosciuto spagnoli, francesi, indiani,
rumeni, cechi,
brasiliani, argentini e qualche altro paese.
Da come e' stato presentato il discorso pensavo a sviluppatori alle
prime esperienze,
se non e' cosi, c'e' da vedere :) si puo' comunque evitare di mettere
certe esperienze
nel cv se si ha gia' un certo passato qualificato dietro.
Nyo

 E in Irlanda pensavate di arrivarci in gommone?
Si puo' fare, se compri o affitti un gommone in zona Liverpool imho :D
Giretto attorno isle of man, e poi tutta la costa andando verso sud.
Esperienza niente male.
Nyo


Perche' tu hai visto qualche film australiano stretto?
Io c'ho tentato, nada!
Nyo

 Io c'ho tentato, nada!
Muriel's Wedding? Strictly Ballroom?

 la lingua
Attualmente il vostro inglese com'e'? Potreste guardare
it.cultura.linguistica.inglese.

 
http://www.wimbledon-school.ac.uk/
stavo proprio cercando un posto simile, e avere almeno un parere 
disinteressato mi è proprio utile ! ho dato una occhiata al sito, mi sono 
scaricato il pdf con le info ... 24 pagine ! comunque gli ho scritto, spero 
mi rispondano prestino
Grazie 1000
Andrea 

 Perche' tu hai visto qualche film australiano stretto?
Sara' perche' ci sono abituato, ma gli australiani mi sembrano facili
da capire.
I neozelandesi potrebbero essere un problema, perche' hanno la stessa
cadenza australiana ma pronunziano le parole in modo strano, ad
esempio le "e" diventano "i", e non si capisce una mazza quando
parlano, tipo "il letto" lo pronunziano "bid", "dead" diventa "deed",
piu' altre amenita'...

 Morale della favola: se ci vai da solo e' meglio.
sometimes :-)
http://www.youtube.com/watch?v=LXfVlCuWG6g

 Io c'ho tentato, nada!
That's ok, ma io, che tendenzialmente comprendo più l'inglese USA (CNN)
che quello britannico (BBC) una volta ho seguito un'intervista a un
tale di Microsoft che dall'accento mi sa che veniva da qualche stato
del sud. NON HO CAPITO UNA MAZZA QUADRA!!
-- 
Ciao!
Luca