Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma in pratica con la scusa del tirocinio...

ti danno 500 euro per tutto il periodo del lavoro no?
:DDD
speechless!
http://www.cliccalavoro.it/offerte/tirocinanti-settore-informatico-5282645.html
coals 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5496 (20101001) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 speechless!
conosco un'azienda che non rimborsa nemmeno le trasferte e i viaggi .... 

 ha scritto:

conosco centinaia di azienda che con rimborsi viaggi e trasferte
fasulli ti ci pagano metà dello stipendio :-)
Ma scherzi a parte, quello che hai scritto non sta ne in cielo ne in
terra.
Tu vai - poniamo caso - a Londra, a spese di chi? Chi lo paga
l'albergo? Ti porti il pranzo a sacco e ti muovi sui mezzi pubblici e
ti fai il viaggio in treno con il biglietto inter-rail?
Certo, la cosa cambia aspetto se volete fare i furbi, tipo: "io abito
a Viterbo e per lavorare a Roma mi devi pagare la trasferta" 
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 ha scritto:
Ma scherzi a parte, quello che hai scritto non sta ne in cielo ne in
terra.
Tu vai - poniamo caso - a Londra, a spese di chi? Chi lo paga
l'albergo? Ti porti il pranzo a sacco e ti muovi sui mezzi pubblici e
ti fai il viaggio in treno con il biglietto inter-rail?
-------------------------------------
parlo di situazioni in cui ti chiedono di andare presso il cliente che 
sta in un'altra citta' (piu' di 50 km) e non ti pagano NULLA! 

 che sta in un'altra citta' (piu' di 50 km) e non ti pagano NULLA! 
Malissimo. Io lavoro per guadagnare soldi e non per perderli.


 viaggio in treno con il biglietto inter-rail? [...]
A parte che un biglietto aereo andata-ritorno costa meno dell'interrail, 
si potrebbe fare un discorso simile anche per i colloqui di lavoro fatti 
alla leggera: sarebbe utile, prima di fare un colloquio, sapere quante 
altre persone sono ancora in lizza per la stessa posizione.
-- 
Enos

 stessa posizione.
Bravo! Qui i sarebbero un paio di situazioni da approfondire:
- BR vuole fare il colloquio con te per "conoscerti" e poi mandare il
  tuo CV al suo cliente. In questi casi sarebbe opportuno dirgli:
  "per favora, manda il CV al cliente e se la cosa dovesse andare in
  porto ci incontriamo contestualmente".
- colloquio fuori sede, addirittura all'estero. Io una volta non mi
  sono informato adeguatamente e l'ho presa in quel posto lì: Praga
  Parigi in macchina. E lì il tipo mi dice che può rimbrosarmi solo un
  biglietto d'aereo o di treno.
- io ho fatto un colloquio per un lavoro all'estero, suddiviso in test
  tecnico, colloquio su skype. Eventualmente puoi aggiungerci un
  incontro finale. Ma non è il caso di far partire le persone
  inutilmente. Provare sempre a chiedere un pre-colloquio telefonico o
  su skype. Settimana prossima farà un pre-colloquio telefonico per un
  lavoro a Roma. Ed io abito a Roma... 


 a Viterbo e per lavorare a Roma mi devi pagare la trasferta" 
Infatti, cambia nel senso che, se ti scoprono, ti aprono per bene li
dove non batte il sole.
-- 
Ciao!
Luca

 che sta in un'altra citta' (piu' di 50 km) e non ti pagano NULLA!
Guarda che la situazione si risolve semplicemente con un: "signori,
attaccatevi"!
-- 
Ciao!
Luca

 la USS Enterprise sembra un go-kart.
Leviamo subito un dubbio. Un imprenditore onesto fino in fondo oggi non
esiste perche', e me lo hanno dimostrato coi conti, un'azienda che
decide di seguire tutte le leggi e leggine in materia fiscale che
esistono e' destinata al fallimento. Come dire, chi vuole essere onesto
tira a campare cercando di essere piu' onesto possibile.
Detto questo, vediamo davvero perche' lo stato non trova i soldi. La
mia risposta e': perche' spende non male, malissimo. Faccio due esempi:
un mio amico assessore che in un paesello di 2500 abitanti ha
recuperato, con due banali interventi, circa 40.000 EUR/anno (e gli
faranno sicuramente le scarpe per questo); la multiutility della mia
zona che, pur avendo quasi triplicato le tariffe e operando pochi
interventi di manutenzione, riesce a perdere circa 2.000.000 di euro
l'anno perche' e' un carrozzone politico che nessuno controlla.
D'altra parte, se e' vero che per costruire una rotatoria ci vanno da
300.000 a 600.000 EUR (hai idea di che villa ti tiri su in economia,
con quei soldi?), capisci molte cose.
-- 
Ciao!
Luca

a Viterbo e per lavorare a Roma mi devi pagare la trasferta"
Io sto a Viterbo davvero!!! :D
Vabbè frazione... Grotte S. S.
coals
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5498 (20101002) __________


 Vabbč frazione... Grotte S. S.
scusate per il pezzo senza > che non č il mio, č sfuggito. :(
coals 
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Il messaggio č stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
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Il giorno Sun, 3 Oct 2010 05:47:01 +0000 (UTC)
"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto:

non hai finito la frase: "signori, attaccatevi, io vivo d'arte e
d'amore" (cit. floria tosca).
il problema è sempre quello: sono loro che tengono per le palle a noi.


   lavoro a Roma. Ed io abito a Roma...
Io invece ho fatto un colloquio su skype da Londra, per l'Italia :-)
E ne ho fatto un altro nel senso inverso, ma a causa della mia reticenza 
a partire per un incontro (le finanze erano agli sgoccioli, non potevo 
rischiare di spendere gli ultimi soldi senza la certezza di avere il 
lavoro) è andato tutto in fumo.
(Alessandro, se stai leggendo, salutami la nostra comune conoscienza!)
Ciao
-- 
Enos

 e' un carrozzone politico che nessuno controlla.
I difetti potranno culminare nei partiti, nei leader o nelle mafie, ma da 
quel che intendo, alla fine è il popolo a crocifiggere gli eroi.
Se la discussione continua su piani filosofico-politici, sarà meglio 
impostare il follow-up su un altro gruppo.
Saluti
-- 
Enos
"No, dico, gli italiani... secondo te gli piacciono le cose trasparenti? 
Secondo me ti illudi" (tratto dal film "La Meglio Gioventù")
http://www.youtube.com/watch?v=N3xazdRyhgI

 il problema è sempre quello: sono loro che tengono per le palle a noi.
Sarà. Io non ho mai avuto problemi a trovare lavori con stipendi sui 
mille (non che guadagni questa cifra, ma se volessi ne potrei trovare 
quando e come voglio, così come ho fatto all'inizio).
Il problema, probabilmente, è che il candidato non vale una cippa. Altra 
possibilità: non ha cercato abbastanza.


queste cose succedono con chi, come dici tu, non vale una cippa ed e' 
disposto ad accettare di tutto o con giovani alle prime armi che si 
debbono fare un po' di "calli" e si rendono disponibili a certe forme di 
sfruttamento.
Non e' giusto ma purtroppo in Italia oggi succede anche di questo 

 il problema è sempre quello: sono loro che tengono per le palle a noi.
Siamo noi che accettiamo. Non e' mica necessario fare gli informatici.
-- 
Ciao!
Luca

 recarsi sul luogo di lavoro e l'azienda non gli rimborsa nulla.
Perdona, ma per come la vedo io tu hai un'opinione bassa e errata del
lavoratore dipendente. Il lavoratore dipendente non e' un minus habens
in balia della tormenta.
Se le condizioni economiche e di contorno sono convenienti, il
lavoratore dipendente accetta, se no no. Fine dei giochi.
(Si, mi e' capitato; il lavoro era molto interessante, ma non abbiamo
trovato accordo sul lato economico).
-- 
Ciao!
Luca

 possibile come gira male il mondo del lavoro.
e meno male che sei arrivato tu con la tua enorme esperienza nel settore 
per farglielo capire.. che fortuna, che uomo, che eroe..
S.
p.s. dovresti andare a nanna prima, altrimenti il giorno dopo sei 
inebetito dal sonno

    porto ci incontriamo contestualmente".
Ho fatto un colloquio in Germania ed č andata cosě.
Colloquio telefonico con azienda 1, spedito CV ad azienda 2 e poi 
colloquio presso azienda 2.

 in balia della tormenta.
Con i tempi che corrono, invece (purtroppo) è esattamente così.
E da te, sulla luna, come funziona?
Ciao.
---
none

 Gran parte dei diritti che oggi abbiamo li dobbiamo a gente come Osid.
il tuo generatore casuale di sign oggi è in forma, vedo.

 tira a campare cercando di essere piu' onesto possibile.
assolutamente falso. Pura propaganda fatta per acquietare le
coscienze...
bye!

 che tu non scarichi a tua volta e poi gli fai una ricevuta fiscale.
Si lo so. Il pirla sono stato IO.
Lascio questo messaggio agli altri, per evitare che qualcuno commetta il
mio stesso errore.


 al sottoscritto...
si ma è stata a piazzarla sotto quella frase che la casualità è stata
particolarmente ironica.

 coscienze...
Sara'. Hai visto Presa Diretta ieri sera? quando si dice le
coincidenze...
-- 
Ciao!
Luca

 nemmeno per sogno...
Repetita juvant. Leggi quanto sopra.
-- 
Ciao!
Luca

 coincidenze...
No. Sosteneva per caso la tesi che è "impossibile" essere onesti,
"calcoli alla mano"? Se mi dici che ha intervistato gente che si
lamentava delle tasse ci credo, eh, ma non è la stessa cosa. Se mi
dici che dicono che la pressione fiscale è alta e inadeguata ai
servizi che otteniamo in cambio, sono anche d'accordo. Ma che abbiano
detto quanto sopra mi parrebbe molto strano.
bye!

 "calcoli alla mano"? 
Io sono stato ovviamente provocatore. Quando pero' uno dice: "io
delocalizzo perche' alle condizioni che ho in Italia non ci posso
stare", sta dicendo sostanzialmente la stessa cosa.
Allora io vorrei chiedere: quando TUTTE le PMI, che sono coloro che, lo
ricordo, han tirato avanti la carretta in questi anni, decidessero di
delocalizzare all'estero - o decidessero di andarsene in ragione delle
ultime genialate nell'ultima finanziaria - i famosi dipendenti che
farebbero dalla mattina alla sera?
Io non sto dicendo che bisogna accettare tutto, sia chiaro. Pero' a me
l'approccio 'sono tutti delinquenti' non piace, soprattutto quando e'
un modo di dire che confligge con le persone con cui ho a che fare
tutti i giorni. E non credo di essere io fortunato.
-- 
Ciao!
Luca

 nemmeno per sogno...
lo stai proteggendo anche tu, pare.. visto che non mi pare tu abbia 
cambiato lavoro, nè aperto una vertenza nè denunciato la cosa..
quindi a te va bene finchè il culo è di un altro
il 117 è li, non serve nemmeno dare i riferimenti personali, se la 
denuncia è circostanziata la prendono in considerazione anche se anonima
S. e "predicare bene e razzolare male"

 al sottoscritto...
te l'ho rubata :)
-- 
Le farneticazioni di un Nick dietro al quale si cela una persona con un
nome ed un cognome che , pur accusando e diffamando tutto e tutti, non
ha il coraggio di rendere noti.

 farebbero dalla mattina alla sera?
farebbero la fame. E tutte quelle PMI che hanno delocalizzato
all'estero per produrre i loro meravigliosi prodotti a costi
contenuti, poi, a chi li vendono?  :^)
bye!

 campare rispettando le leggi fiscali.
Invece dovresti, perche' se hai un lavoro e' perche' c'e' un'idiota che
ancora resiste. Molti non lo fanno piu', molti stanno pensando di
desistere.
Non voglio generalizzare, non sono TUTTI di specchiata onesta'. Anche
l'opposta affermazione che fai tu pero' non mi piace.
-- 
Ciao!
Luca

 detto quanto sopra mi parrebbe molto strano.
Due conti della serva. Tra tasse e previdenza si paga oltre il 60% del
reddito.
Per valere la pena di avere dei collaboratori (quindi un certo giro e
relativo sbattimento) a meno che non lo si faccia per nobile causa (es
Cooperativa) lo si fa per guadagnare almeno 3 volte quello sihe si
prenderebbe da ditta individuale (inteso come individuo che lavora
solo lui). Quindi si parla di circa 4000 euro netti al mese.
4000*12=48,000 netti. Fatturato minimo 120,000 annui. Piu' le spese.
Piu' i compensi ai collaboratori. Ovvero per prendere io 4000 al mese
netti devo fatturare a occhio non meno di 250,000 all'anno. Difficile
riuscirci.
Non giustrifico l-'evasione, ma se non si rivede la pressione fiscale
il sistema strangola gli onesti e fornisce comoda scusa ai disonesti.
Se si pagasse ad esempio un 35% del reddito, credo che pagherebebro in
tanti solo per non correre rischi. Ma comn sistemi punitivi e
coercitivi come lo studio di settore (ah tu sei un ingormatico,
possiede 3 computer (ad es. un fisso, un notebook ed un netbook)
quindi DEVI guadganre ALMENO X!) potremo avere una differente
situazione.
Se tutti pagano, e si evitano per legge trucchetti tipo gruppo di
aziende che si fatturano tra loro per abbassare le aliquote (*)
l'incoming e' lo stesso per l'erario ma pagando meno tutti.
(*) in UK da quanto so, mi corregga chi ne sa di piu', ci sono tre
scaglioni, il massimo al 40% e comunque a partire da redditi
relativamente bassi (dal punto di vista delle societa', es oltre
50,000 sterline) che eviytano la vconvenienza di creare 5 aziede che
fatturano assieme X e pagherebbero Y(come unica azienda) di tasse, e
che suddividendo in X/5 ciascuna il reddito non pagano Y/5 ciascuna ma
meno.
Greetings
JOKER Ltd.

 contenuti, poi, a chi li vendono?  :^)
Qui apri una porta spalancata, ma ti renderai conto che e' un circolo
vizioso.
Io non voglio vedere nemmeno con il binocolo prodotti cinesi. Non
perche' ce l'abbia coi cinesi, ma perche' la roba di basso livello che
arriva qui e che costa poco e' oggettivamente cacca anche per loro.
Pero' ti domando: quanta gente e' disposta a spendere 30 euro per i
guanti da bicicletta made in italy che ho preso l'anno scorso?
-- 
Ciao!
Luca

 il sistema strangola gli onesti e fornisce comoda scusa ai disonesti.
Capacita' di sintesi che io non ho, a occhio.. ;-)
Aggiungo: l'andazzo per le aziende, da 5 anni a questa parte, e' quello
di mantenere il livello fiscale costante (in modo da poter dire: ma noi
non abbiamo messo le mani nelle tasche degli italiani), allargando di
volta in volta le aree di non detraibilita' in termini di costi.
-- 
Ciao!
Luca

 Se le aziende delocalizzano, chi comprerà gli articoli dell'azienda?
Non ti rendi conto che l'Italia e' uno sputo. Per un'azienda che vende
in tutto il mondo, perdere l'Italia non e' poi tutto 'sto male.
-- 
Ciao!
Luca

 questo NG che affermano il contrario?
No, in Veneto in 'sto momento e' tutto fermo. C'e' qualcuno che offre,
ma sono casi isolati.
-- 
Ciao!
Luca

 compattamento.
Io l'ho sempre pensato, e da molto tempo. Però, sono pochissime le 
persone intelligenti e quindi sono pochissime le persone che capiscono ciò.
La piccola impresa non può avere forze sufficienti per operare in 
settori come l'ingegneria e l'informatica, in cui è necessaria una 
concentrazione di conoscenze che la piccola impresa non può fornire.
Almeno nel nostro settore, quella del tizio che mette su una ditta di 
informatica è sempre stata una bufala della propaganda (di qualunque 
parte politica), a cui tanti fessi credono (lasciamo perdere chi dirige 
il paese, sublime esempio di inarrivabile ignoranza in campo scientifico 
e tecnologico).
A meno che "informatica" si esaurisca nel fare siti web, attività onesta 
e decorosa (che ho sommariamente fatto anch'io). Ma l'informatica è 
anche altro. Anzi: ben altro. Quello che in Italia non potrà mai esserci 
perché estraneo alla mentalità latina.
Ciao.
---
none

 tira a campare cercando di essere piu' onesto possibile.
Questa volta sono d'accordo :-)
Ciao.
---
none

 guanti da bicicletta made in italy che ho preso l'anno scorso?
certo non gli operai pagati meno di tutti i loro concittadini
europei... ma già, non si possono pagare di più, senno' le aziende
chiudono...
bye!

 piacere...
E chi altri, scusa? La fata Turchina? Sono loro che fanno l'usa-e-getta. 
Non è mio nonno.
E con la mentalità dell'usa-e-getta, tanto per approfittare di questo o 
di quell'incentivo statale, al momento disponibili, senza aver la seria 
intenzione di sviluppare metodicamente una solida industria informatica, 
l'Italia non può che rimanere sempre più indietro.
Ciao.
---
none

 con quei soldi?), capisci molte cose.
E anche lì, IMHO, potrebbe esserci benissimo il BR con gli operai
polacchi sottopagati e gente che magna di qua e magna di là.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 invece che scrivere "Europa" volevi scrivere "terzo mondo"?
anche io ho forti dubbi a riguardo, anche perché, come è stato
dimostrato più volte, in Italia non si pagano più tasse rispetto a
molti altri paesi d'Europa. Dubito anche che si paghino più contributi
previdenziali.


 chiudono...
Ricordati del famoso cuneo!
Nota peraltro che io sto parlando di Francia e Germania, che se mi
parli di Bulgaria, Polonia, Slovenia, Sloavcchia, ecc., so mica se
hanno stipendi netti piu' alti dei nostri... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 che stiamo parlando?
Stiamo parlando della Germania, che decentra molto meno la produzione e 
paga molto di più i dipendneti.
Come mai?
La propaganda ha instillato ai fessi l'idea che in Italia il costo del 
lavoro sia alto. E quindi bisogna ridurre gli stipendi o i contributi 
pensionistici.
Ciao.
---
none

 molti altri paesi d'Europa. 
Fermati. Io sono CERTO che in Italia non si paghino le tasse piu' alte
in Europa. In Germania, ma anche nei paesi nordici, ne paghi di piu'.
Il problema non e' nei numeri, e' spesso nelle procedure. Cerco di
spiegarmi.
Io, con la mia ditta di allora, presi una multa - una sciocchezza,
pero' la presi - perche' seguii un suggerimento dell'ufficio
provinciale dell'Agenzia delle Entrate. La consulenza mi fu data in
modo verbale, e se vuoi scemo io, ma sarebbe cambiato qualcosa se
avessi avuto il parere scritto sapendo che a) il parere dell'AdE non e'
vincolante e b) avrei dovuto pagare e poi, casomai, andare in
contenzioso, contenzioso che sarebbe durato per 4 o 5 anni?
Se poi avessi avuto ragione nei confronti dell'amministrazione, mica
detto che avrei portato i soldi a casa che, come si e' sentita
rispondere mia madre dopo che ha vinto una causa nei confronti
dell'amministrazione per tasse non dovute, si e' sentita rispondere
"sappiamo che ha ragione, ma non la paghiamo perche' non ci sono soldi
disponibili".
Se io fossi stato in Francia, il casino non ci sarebbe stato, perche'
il parere del loro corrispondente dell'AdE e' vincolante.
Potrei portarti altri casi personali (quella del fisco tedesco, se la
cerchi, l'ho gia' raccontata). Tutto cio' non si traduce in TASSE, ma
si traduce comunque in COSTI.
Altra questione. Se per avere una risposta da parte
dell'amministrazione qui in Italia ci vogliono da 6 mesi a 1 anno
mentre in Danimarca ci vogliono 3 giorni, capisci che non stiamo
parlando di TASSE, ma stiamo parlando di TEMPO e quindi di COSTI che
gravano su chi imprende.
E nota che non ne faccio una questione di colore politico, che tutti
hanno le loro colpre. Quando Padoa Schioppa disse che pagare le tasse
e' bello, non disse quela bestialita' che molti percepirono. Io pero'
mi sarei permesso di alzare il ditino e chiedere: "scusi, professore, a
fronte di cosa?".
Perche' mi sta bene la pressione fiscale alta, ma voglio servizi
adeguati e tempi certi, sia amministrativi che giudiziari, a fronte di
quella. Comprenderai che se io azienda ho imposizioni a livello
Germania (nota che ho tagliato a bella posta i paesi nordici) e servizi
a livello di terzo mondo, qualche problemuccio in piu' ce l'ho, no?
-- 
Ciao!
Luca

 prima il costo era 245), capisci come la cosa sia possibile.
a me comunque continua a sfuggire come fa ad essere 4 volte superiore
alla media come dici te.
posto che l'operaio prenda lo stesso 100 (come minimo, si è detto che
prende di più) nella media costa 57? che paga lui per lavorare?

 l'usa-e-getta. Non è mio nonno.
La Telecom, ad esempio. E assieme ad essi, molte grandi aziende
italiane.
Tra gli altri, anche l'amministrazione pubblica - e forse e' per questo
che non ci si riesce a liberare di queste forme bacate.
-- 
Ciao!
Luca

 il cliente per conto di PMI.
Perdona, non riesco, e forse e' un limite mio, a vedere le BR come
piccole aziende.
-- 
Ciao!
Luca

 guanti da bicicletta made in italy che ho preso l'anno scorso?
E io ti domando: sei sicuro che siano stati fatti italy? Sai che per
legge bastano due o tre passaggi in ditte italiane (esempio
importazione, confezione e distribuzione perche' il prodotto sia
legalmente made in italy?).
Aggiungi che 30 euro per un paio di guati da bici sono cifra che
magari si spende (come dire spendi 150 euro per un paio di scarpe da
jogging se vai a correre tutte le sere). ma se devo psendere 300 euro
per una maglia, solitamente fatta fare in cina dal $benetton di turno
che la paga 3 euro e a me la vende a 300, cazzo la pago piu'
volentieri clonata dai cinesi 20 euro (che cosi' almeno loro ci
guadagnano qualcosa) e vado in quel posto al $benetton di turno che
tra l'altrio qui ha creato disoccupazione.
Greetings
JOKER Ltd.

 4 volti più costosi della media? E scusa la volgarità, ma quando
Pressione fiscale e contibutiva mostruosa potrebbero (non so, suppongo
solo) una causa.
Greetings
JOKER Ltd.

 contributi pensionistici.
No, sbagliato. Bisogna semplificare la vita e ridurre il peso della
burocrazia. E' QUELLO che ammazza le aziende.
Non ha futuro un Paese dove hai tasse abbastanza altine, ma che sono
divise in 1000 rivoli e rivoletti, con acconti, sopraacconti e cosi'
via, dove vige la regola del silenzio dissenso(*), dove un procedimento
civile dura anni.
Caspita, ma se siamo il Paese che attrae in tutta Europa meno
investimenti dall'estero e i nostri imprenditori scappano, tutti scemi
che non capiscono nulla?
(*) Questa e' fantastica. Noi abbiamo un sistema fiscale fra i piu'
farraginosi in Europa. Molto spesso tocca ricorrere a un parere da
parte dell'amministrazione, e nel - se non vado errato - 2007 era stato
introdotto lo strumento dell'interpello, per il quale valeva la regola
del silenzio assenso. Il principio era: io cittadino - non e'
importante se azienda o privato - ho diritto di chiedere a te
amministrazione se l'assunto che io faccio circa una certa normativa e'
corretto oppure no; entro 30 giorni e' tuo onere darmi una risposta e,
se non lo fai, io ho diritto di presumere che la risposta sia positiva.
Bene, nel 2008 la questione e' stata ribaltata: preso atto che non si
riusciva a rispondere nei tempi, è stato introdotto il principio del
silenzio dissenso, in base al quale se l'amministrazione non risponde
la risposta comunque e' no.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma che stai dicendo?
i sistemi economici sono a somma zero: nell'ipotesi di
delocalizzazioni massicce, resterebbero qui da noi un sacco di
impianti non utilizzati e un sacco di braccia a spasso. L'ovvia
soluzione è che si formerebbero cooperative o altre organizzazioni,
più o meno lecite, per continuare a produrre qualcosa.
bye!

 legalmente made in italy?).
No, la normativa per la confezione in Italia e' cambiata profondamente.
Cio' che dici era vero un tempo, bastava che i passaggi in Italia
fossero in valore superiori a quanto fatto all'estero (e talvolta
bastava una stiratura e la cucitura di un'etichetta).
-- 
Ciao!
Luca

 più o meno lecite, per continuare a produrre qualcosa.
Che si dovrebbero comunque scontrare col mercato. Alla fine, li
torniamo.
-- 
Ciao!
Luca

 Max_Adamo wrote:

Adesso i bauscia romani mi dicono che la nostra azienda è una SPA di 400
dipendenti, ma a Milano, per esempio, ho lavorato per un BRallaro con
una azienda di ca. 15 persone, e il mio primo BRallaro milanese aveva
una azienda di 5 persone.


 Guarda che non esistono solo Reply o Accenture...
o meglio: ad Accenture ci arrivi tramite BR di 3 livello :-)


 
[CUT]
su questo non ho problemi a crederti.
Sono sempre stato convinto che l'Italia è sempre stata il paese della
burocrazia e della carta bollata. Poi tu sei più ferrato in materia di
gestione aziendale e conosci sicuramente più dettagli di quanti ne
posso conoscere io.


 che non capiscono nulla?
Guarda, sul livello intellettuale dell'imprenditore medio italico 
lasciamo perdere...
Per anni gli imprenditori hanno trascurato la ricerca. Poi si sono 
accorti (intelligentoni!) che i loro prodotti non risultavano 
competitivi. Allora tutti a recitare la litiania che bisogna fare 
ricerca (e nessuno la fa). Si svegliano adesso.
Per anni hanno lesinato sugli stipendi, credendo di poter competere su 
questo con i Paesi in via di sviluppo. Qualunque ignorantone sapeva che 
era impossibile vincere: in quei Paesi con 400 € campi tranquillamente 2 
mesi,,,poi hanno verificato che un lavoratore con lo stipendio basso 
consuma meno...e allora tutti a dire che bisogna far girare l'economia.
Questi sono i capacissimi imprenditori italiani (non tutti, d'accordo, 
ma comunque la maggioranza).
Ciao.
---
none

 che non ci si riesce a liberare di queste forme bacate.
Non ci si riesce a liberare perché con queste forme i padroni devono 
pagare di meno. E le leggi sono fatte a vantaggio dei padroni, non certo 
dei dipendenti.
Ciao.
---
none

 none^none wrote:

La Telecom usa *consulenti* che sono cocoprini a loro insaputa.
Ma la Telecom e soprattutto le P.A. invogliano le azienda ad inviare
personale con contratto dipendente e non cocoprini.
Nessuno vuole cocoprini perché non sono soggetti a vincoli di orario, ma
i BR di ultimo livello questo si possono permettere e questo gli
mandano (raccomandando al cocoprino di non raccontare nulla sulla sua
forma contrattuale).


 guanti da bicicletta made in italy che ho preso l'anno scorso?
poca, molto poca. Io compro abbastanza abbigliamento -made in Italy-: e' un 
po' impegnativo (perche' non e' molto diffuso specialmente da uomo), ma ne 
vale la pena. Comunque non solo il solo, visto che le aziende rimaste 
sopravvivono , significa che hanno la loro fetta di mercato.
Andrea