Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: sul prezzo della benzina gli italiani sono concordi

 cronache/200805articoli/32510girata.asp
Anche se OT ti rispondo come rispondo sempre a chi solleva questo 
argomento. Se anche spendiamo 50/100 euro al mese di benzina, ti rendi 
conto che un aumento del 30% non è molto influente su tre gite all'anno?
Tre gite all'anno facciamo una media di 20 euro di benzina a gita. Sono 
60 euro/anno. 30% in più sono 18 euro all'anno.
1.5 euro al mese.
Vuoi toglierci pure le tre gite all'anno durante i ponti?
Sono le solite notizie della minchia per distogliere l'attenzione dai 
VERI AUMENTI (casa e bollette!!).
Invece ci cagano il cazzo con la benzina, col pane (ma quanto cavolo di 
pane consumate al giorno??) e la pasta... poi il fatto che un monolocale 
in affitto sia passato dal 1999 al 2008 da 500.000 lire a 600 euro al 
mese passa in secondo piano... l'importante è la pasta!

 cronache/200805articoli/32510girata.asp
ma che siamo a i.l.informatica o it.politca.frustrati ?
no perchč i due ng non si assomigliano come nome, non č facile
sbagliarsi ...
-- 
Davide Consonni

 costa ancora poco, infatti sono tutti in giro...
L'aumento della benzina e' un gravissimo problema e non certo per il
costo di qualche gita l'anno !
Aumentando il costo della benzina, in un mercato globale come il nostro,
significa che aumenta tutto ma proprio tutto e dovrebbe anche aumentare
quello che un professionista IT dovrebbe chiedere.
Per muoverti devi pagare di piu', muovere merci significa pagare di
piu', quello che mangi costa di piu', il materiale che usi costa di
piu', ecc.ecc. ecc.
In un paese come l'Italia dove gia' la professione IT e' penalizzata, un
aumento dei costi significa solo che prenderai di meno.
Se non ti sembra un problema questo ...

 600 euro al mese passa in secondo piano... l'importante è la pasta!
Pasta e riso sono beni di prima necessità. E' ovvio che ci si
concentri su quelli perché, proprio perché di prima necessità, sono
normalmente gli ultimi a essere toccati. Come dire: se si arriva li,
siamo davvero alla frutta (no, manco quella, che è aumentata... ;-) )
-- 
Ciao!
Luca

 di due centesimi!!!
Noi abbiamo un'economia fortemente basata sui carburanti fossili.
L'aumento del petrolio che c'è stato negli ultimi anni (da meno di 40
dollari al barile siamo passati a 120 e la corsa sembra non arrestarsi)
incide su tutti i settori dell'economia.
Giusto ieri sera leggevo di questo meccanismo perverso.
Per fare fronte al caro greggio, molti governi stanno agevolando la
produzione di biocarburante. Questo però implica due cose: primo,
vengono distolti terreni che verrebbero altrimenti destinati alla
produzione di alimenti (vaglielo dire tu al contadino che deve
coltivare mais per la polenta, quando gli conviene molto di più la
colza per fare biogasolio); secondo, banale legge di mercato, diminuire
la produzione significa diminuire l'offerta a fronte di una domanda
sempre crescente, cosa che causa l'aumento dei prezzi delle derrate
alimentari base. Chi ci rimette, come il solito, sono le fasce più
deboli dell'economia mondiale. Se il riso aumenta del 30% da noi, per
la maggior parte della popolazione non è un dramma; se la cosa accade
in India, siamo alla sommossa popolare.
-- 
Ciao!
Luca

 siamo davvero alla frutta (no, manco quella, che è aumentata... ;-) )
Eh invece alla casa ci puoi rinunciare....
Esiste un'emergenza casa GRAVISSIMA (interessante anche Report di ieri) 
ma entrambe le parti politiche SE NE FOTTONO con la complicità dei media 
che cercano di spostare l'attenzione su altri aumenti (che influiscono 
in minima parte sul bilancio familiare).
I mutui a tasso variabile sono aumentati del 30% in 3 anni. Ti 
risponderanno "cavoli tuoi potevi fare un fisso". Inutile cercare di 
spiegare che un fisso a 30 anni, al 100% o quasi dell'importo, nel 2004, 
non te lo faceva nessuno perché in fin dei conti le banche sono cmq dei 
bei figli di troia. Visti i prezzi, viste le tariffe dei notai, viste le 
imposte, purtroppo eravamo OBBLIGATI a fare un variabile (o a rimanere a 
casa coi genitori, ovviamente).

Fra - Thunderbird!! <superv...@NSgmail.com> ha scritto:

Concordo al 100 % !!!!
-- 
Federico


4 persone facciamo 50 Kg di pane l'anno ?
facciamo che dal 1998 al 2008 siamo passati
da 3000 lire al kg a 4 euri al kg, cioe' 8 mila lire ?
5000 lire di aumento * 50 Kg -> 250.000 125 euri anno
poi c'e' la carne pe: filetto da 16.000 lire/Kg a 30 E/Kg
poi le verdure
la pasta
il pesce
olio evo
vino
come vedi l'uno non sminuisce l'altro !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come vedi l'uno non sminuisce l'altro !
Tranquillo che se anche mi aumenta TUTTO del 20% passo da 200 euro al 
mese a 240. Sai che mi frega... Invece degli affitti da 500.000 lire a 
1.200.000 lire non frega niente a nessuno. Il problema è solo la pasta. 
E' una vergogna!

 passa in secondo piano... l'importante č la pasta!
Lo sai come si trasportano le merci in Italia?
Saluti.
Luciano

 in minima parte sul bilancio familiare).
forse non hai seguito attentamente la trasmissione che citi :)
politici palazzinari e media ci mangiano allegramente con
quello che dici, perche' dovrebbero rimetterci firo di milioni,
di euri ?
come cazzo si fa a pagare in culoacristo un cosino da 50 mq,
217 mila euri ?
con mutuo a 30 anni ?
se la rideva pure la madre, se la rideva !
altro che tasso fisso/variabile qui ci vuole un TSO !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
,


 Lo sai come si trasportano le merci in Italia?
no, aspetto che me lo spieghi tu!
e tu invece lo sai quanto spende in media un italiano per la spesa?
facciamo 200 euro al mese?
20% di aumento sono 40 euro al mese.
Che cazzo me ne frega se devo pagare 900 euro al mese di affitto quando 
prima pagavo 600.000 lire???
Ma dove vivete? dio santo fate una lista di priorità! Sul cibo si può 
risparmiare e si può spendere grosso modo quanto si spendeva nel 2000 
(la vecchia storia "è raddoppiato tutto" è buona solo per ignoranti e 
giornalisti!), andare a vivere sotto ad un ponte invece non è possibile!

 E' una vergogna!
la carne e altre cose che ti sfuggono :)
felice_pago


 andare a vivere sotto ad un ponte invece non è possibile!
ma veramente credi che OVUNQUE si paghino quegli affitti ?
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
,


 con mutuo a 30 anni ?
In un paese civile, se il sindaco della capitale fa delle promesse e si 
prende degli impegni, la gente SI FIDA. Poi se lo prende nel sedere 
visto che i politici italiani non mantengono nulla di nulla e non fanno 
né le strade né le stazioni...
Per altro stessa cosa è successa a Milano Santa Giulia. Mancano le 
scuole e qualsiasi altra cosa essenziale... una nuova Bicocca in pratica...

 ma veramente credi che OVUNQUE si paghino quegli affitti ?
OVUNQUE c'è lavoro sì.
Certo, puoi andare a Limonta e pagare 350 euro al mese e poi venire a 
lavorare a Milano. Ora controlla su google maps dove si trova Limonta...

 In un paese civile,
appunto !
con i politici che abbiamo, da sempre, te vai a comprare da caltagillone
un appartamento da 50Mq a 217.000 euri, che si trova in culoacristo ?
se lo fai peste ti colga, come minimo !
se lo fai IMHO perdi anche il diritto a lamentartene !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 la carne e altre cose che ti sfuggono :)
Parliamone.
Le prime cose che mi vengono in mente:
La lonza la pago 4,50 al Kg.
Filetto di manzo 23 euro al Kg
Hamburger scelti sui 9 euro al kg
In tutta franchezza non mi pare proprio che i prezzi siano raddoppiati 
dal 2001 ad oggi.
Anche sull'olio extravergine (dove si è fatta tantissima polemica) i 
prezzi di oggi sono 3,50/4 euro al litro. Il doppio rispetto al 2000? Ma 
per favore....

 se lo fai IMHO perdi anche il diritto a lamentartene !
Non sono d'accordo. Rutelli e Veltroni avevano fatto delle promesse 
formali molto molto molto dettagliate. Se poi si rimangiano tutto la 
colpa non è né di Caltagirone né di chi ha comprato casa ma dei soliti 
politici italiani (che infatti alle ultime elezioni hanno giustamente 
pagato!).

 pagato!).
buonagiornata !


 e tu invece lo sai quanto spende in media un italiano per la spesa?
No, la spesa la fa mia moglie, mentre mia suocera ci manda spesso roba già 
cotta da riscaldare (fa degli involtini al sugo strepitosi) senza chiedere 
una lira indietro.
Saluti.
Luciano 

On 5 Mag, 10:56, "Fra - Thunderbird!!" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

Concordo pienamente.
La questione affitti o acquisto casa è un'emergenza nazionale. Non
solo per i prezzi...anche per l'abbassamento della qualità della vita
nella periferia della periferia delle città (unica zona dove un
impiegato medio possa acquistare casa o fittarla, se ha moglie e/o
figli).
Già qualche anno fa era visibile, ad occhio nudo, dove sarebbe andata
Roma...quartieri dormitorio nelle periferie...che se vicino al girone
infernale del raccordo le case schizzano a 300 mila euro, e sei
costretto tu e la tua ragazza/moglie ad avere una macchina ognuno...
Se vuoi un appartamentino verso il centro di una periferia..magari non
hai macchina e ti sarebbe comoda una fermata metro vicina: per un 60mq
riesci a pagare meno di 500.000 euro?
Forse all'estero, nelle grandi città, le case costano lo stesso
tanto...per vari motivi. Ma ci sono criteri urbanistici rispettati,
vivibilità sufficientemente buona anche nelle periferie...
Insomma, l'Italia appartiene ai palazzinari e il popolino ne subisce i
soprusi e i ricatti.
Ricordo per vostro diletto, da un'indagine del giornale dei
confindustriali:
Città----------Durata media mutuo
Roma            30 anni
Parigi             12 anni
Berlino            5 anni
Fortuna che c'è Report che ci fa capire almeno il perché...

 Berlino            5 anni
La qualità di vita di una qualunque città italiana sopra i 100.000 abitanti 
è merda allo stato pure se confrontata con una città analoga della maggior 
parte degli stati del mondo occidentale. Il caro abitazioni è uno degli 
aspetti, menarsela se sia più o meno grave della sporcizia, della mancanza 
di trasporti efficienti, della scarsa qualità dei servizi pubblici ha IMHO 
poco senso. Se parliamo di qualità della vita la risposta è una sola: 
andarsene, col mutuo o senza.
Saluti.
Luciano

 aumentata... ;-) ) 
mi hai tolto le lettere dalle dita. 
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 con mutuo a 30 anni ?
estemporaneo: ieri guardavo gli annunci di case, piu' per sport che per 
altro, c'e' un tizio che si vende un appartamento a riccione, viale 
ceccarini (quindi zona ambita), camera con angolo cottura + bagno, 
completamente da ristrutturare, alla modica cifra 450.000 
(quattrocentocinquantamila) euro, e sai qual'e' la cosa triste? che 
sicuramente ci sara' qualche idiota che ci fara' un pensiero sopra.
Quella e' gente da rinchiudere.


 Quella e' gente da rinchiudere.
TSO
Trattamento
Sanitario
Obligatorio
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.


 Obligatorio
Esatto


 lo vedi che ogni tanto la pensiamo allo stesso modo? :)
per oggi sono gia' troppe le persone che la pensano allo stesso MIO modo :)


 MIO modo :) 
boh, forse servira' un TSO a tutti :)


 Saluti.
Non penso che l'essere drastici possa aiutare.
Se ognuno di noi facesse qualcosa di civicamente utile, anche una
sciocchezza, e promettendosi di insegnare cosa fare ai figli e nipoti,
trasmettendo i valori in cui crediamo, nel giro di 150-200 anni le
cose potrebbero migliorare, riuscendo addirittura a correggere gli
errori e le malefatte di questo pugno di criminali che hanno in mano
le nostre città.
Andarsene non serve a nulla.
PS: Geronzi sarebbe fra i primi 10 ricercati dall'FBI se fossimo stati
colonizzati a dovere!!!!!

 siamo davvero alla frutta (no, manco quella, che è aumentata... ;-) )
Il fatto è che grano, riso, ed altre materie prime (come il rame) od
alimentari "semplici" non aumentavano così tanto da decenni.
Nessuno (e specialmente gli economisti, come sempre ;-) avrebbe mai
pensato che l'agricoltura tornasse ad essere un buon affare, e quindi
tornasse ad avere grande peso nel mondo.
Invece oggi "scopriamo" che la gente non mangia automobili, telefonini
e computer, ma pane e riso. E come tale, può rinunciare ai primi, ma
non ai secondi. Ma guarda... :-)
 

 di pane consumate al giorno??) e la pasta...
Se pane, pasta,riso, latte aumentano del 50%, tutti i restanti alimenti
aumentano ancora di più.
Forse pensi che, per risparmiare, si può mangiare carne e pesce invece
di pane e pasta? :-)
Per la benzina e le gite, evidentemente non è vero che c'è così
tanta gente che non arriva alla 4a settimana. Perchè in quel caso si
cerca di risparmiare anche 1 euro.

ispas ha scritto:

Il discorso non è questo.
Se anche spendevo 200 euro a settimana in cibo e aumenta TUTTO in media 
del 20%, vado a spendere 40 euro in più al mese.
Quello che influisce oggi sul nostro bilancio sono le spese per la casa!

 casa!
Non sono discorsi separati. Affitti e mutui (variabili) aumentano con
l'inflazione, dove certamente gli alimentari e la benzina hanno
influenza.

ispas ha scritto:

Seeeeeeeeeeee dal 2000 al 2008 +150% di inflazione?
ma per favore!

 cerca di risparmiare anche 1 euro.
ti quoto !! invece mi sembra invece che molti altri vogliano credere ancora 
alle favole . Ci saranno persone che non arrivano a fine mese ? certamente, 
ma quante sono ? e dove hanno speso i soldi ? l'esempio  del pane comune è 
esemplare: il pane è aumentato, ma quanti comprano il pane comune ?  Milioni 
di persone che non arrivano alla 4a settimana , quanti di questi sono 
rimasti a casa invece di stare tutte in coda per il ponte ? milioni di 
cellulari usati -non per lavoro- , quanto credete che sia la spesa media ? 5 
euro al mese ? 10 ? vicino a Mantova c'è il deposito di distribuzione di una 
nota marca di cibo per cani e gatti, secondo voi quanti camion al giorno 
escono per andare a consegnare merce in giro per l'italia ? 10 camion ? 20 ? 
30 ?
Andrea

 ma per favore!
Dimentichi l'euro. Di fatto 1 euro = 1000 lire, e così hai un bel
salto del +100% su molte cose! :-)

 Giulia).
Il fatto che il tuo panettiere venda il pane a 4,20 euro al Kg non vuol 
dire che "a Milano il pane costa 4 euro al kg".
Scommetto che se vai in centro il pane lo paghi pure di più (come paghi 
di più tutto il resto).
Ciò non toglie che senza alcuno sbattimento, a Milano trovi tutti i tipi 
di pane tra i 2,50 euro al Kg e i 2,90 euro al Kg.
Altrimenti quotiamo Repubblica con i suoi titoli (mi pare di oggi) che a 
Milano la lattuga costa 4 euro al Kg mentre a Napoli costa 0,50.
Se la gente è stupida e paga il pane 4,20 euro al Kg non significa che 
quello sia né il suo prezzo medio né il suo prezzo minimo.
Siamo in un regime di libero mercato. Fino a che i fessi godono a pagare 
il pane 4,20, il panettiere fa bene a tenere quei prezzi. Ti dirò di 
più, la gente che paga il pane 4,20 al Kg danneggia pure me che lo pago 
2,50 euro perché prima o poi visto che la gente non premia chi fa prezzi 
migliori, tutti i prezzi sono destinati ad aumentare (w il popolo bue).

 viaggio per cui...
Questo è un problema esclusivamente tuo. Qua si faceva polemica sugli 
italiani che vanno a fare la gita fuori porta durante i ponti intasando 
le autostrade. Si tratta l'argomento come se tre gite all'anno avessero 
chissà quale costo spropositato quando invece basta fare due conti per 
capire che il ponte del 25 Aprile o 1 Maggio, Pasqua e Ferragosto non 
sono un costo, almeno in termini di benzina, così spropositato e che 
quindi un aumento anche consistente, sul bilancio annuale di una 
famiglia, è praticamente inesistente.


Dovrebbe essere così in una città ideale come Paperopoli.
Non lo è a Roma, Milano...e fra poco la bolla si estenderà a Torino
(forse già successo).

Hole ha scritto:

Pensa che a Como non trovi nulla a meno di 3000/3500 al mq.
E' davvero triste:
1 Voler tornare ad abitare a Como ma scoprire di non poterselo più 
permettere.
2 Vedere TUTTI gli amici (con stipendi cmq sopra la media) che devono 
abbandonare la città perché non possono permettersi una casa.
Che fine farà una città così nei prossimi 20 anni? Solo uffici e anziani?
Tristezza!

 (forse già successo).
Veramente la bolla sta già ammosciandosi, a Roma. Altrove non so.
Abbi fede :-)
D'altronde, dovresti spiegare come mai 10 anni fa le case erano "a buon
mercato" (rispetto ad oggi). Forse allora erano tutti più buoni, e non
se ne approfittavano? :-))

 se ne approfittavano? :-))
10 anni fa i mutui erano a 2 cifre,
e la seconda non era uno zero :)
du iu conosc SCUDO FISCALE ?
dall'indomani del rientro dei capitali della mafia,
attraverso lo scudo fiscale, i prezzi delle case
sono cresciuti all'impazzata, ma non solo perche' la gente
chiedeva case, ma sopratutto perche' si e' costruito ma
non si e' venduto, tanto i mattoni li stanno !
le banche prima dello scudo fiscale chiedevano il 30%
per riciclare il denaro della malavita, che dici e' meglio
pagare le banche o costruire case, pur NON mettendole
sul mercato !
ps:
ieri sera non ricordo dove, forse la7, ho ascoltato
parte di un'intervista ad una signora spagnola,
non ricordo a che titolo venisse intervistata,
che diceva che sul MILIONE di case costruite in SPAGNA,
in un certo lasso di tempo, 300.000 sono VUOTE
felice_pago
le mie statistiche sono indifferenti



Guarda che l'IT contribuisce molto alle bolle speculative. Genera
posti di lavoro e immigrazione a ritmi vertiginosi. Anni fa
(dieci...quindici?) vidi un documentario sulla Silycon valley...gente
che, con un lavoro del tutto rispettabile, fu costretta a dormire in
stanzoni insieme a decine di persone. Questo perché la domanda delle
case era così cresciuta nel giro di pochi anni che gli affitti
decuplicarono. I lavoratori IT, che in quegli anni di new economy
erano strapagati, erano gli unici a potersi permettere quegli affitti.
In italia è successa la stessa cosa per Roma e Milano, ovviamente
all'italiana poiché i lavoratori IT sono malpagati e gli unici a
potersi permettere affitti e acquisti di case sono una minoranza
nota...
Sta succedendo a Torino..un paio di anni fa una singola mi costava 200
euro (mentre a roma la pagavi 400, se non eri esigente). Adesso, ora
che Torino sembra stia diventando un altro polo tecnologico, anche lì
si fa difficoltà a trovare stanze o case decenti a prezzi decenti. I
proprietari si sono accorti di quanto sia facile fare soldi con un
paio di appartamentini ereditati e quindi parte la bolla e i
compravenditori di mestiere si sono trasferiti con i loro suv a
torino.
L'unica resistenza che si oppone a questa tendenza è che torino fatica
a diventare una città "carina" dove vivere...quindi non tutti sono
disposti a trasferire sé stesso e il proprio know how in una città che
nell'immaginario dell'italiano è "la città bigia" e pregna di magia
nera. Vivere a Torino porta male. Ve lo dico io!!!!!!

 mese passa in secondo piano... l'importante è la pasta!
Ma, ad esempio sugli affitti, prova a domandare come la pensano quelli
che hanno recentemente vinto le elezioni (a Fini in particolare)...
E quindi => alla stragrande maggioranza degli italiani *non frega
una stramazza* se il prezzo degli affitti aumenta e si guadagna sempre
meno... l'importante e' che aboliscano l'ICI
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meno... l'importante e' che aboliscano l'ICI
forse anche perche' :
1- il 70-80% degl iitaliani e' proprietario
2- visto il punto uno, il 90% degli italiani sono indifferenti
3- ma anche no
felice_pago
i veri problemi sono ben altri


 (per vedersi i netti aumentati e sostenere il costo della vita), ecc.
Ti assicuro che basterebbe far rispettare le leggi che già ci sono. Ci 
sono evidenti cartelli e ancora più evidenti strozzinaggi ai danni dei 
produttori (il caso delle carote di poco tempo fa è emblematico... 0.05 
al produttore 1.50 al consumatore!)

 al produttore 1.50 al consumatore!)
Oltre a tutti i prodotti comprati al supermercato in cui il 90% del
prezzo va ai produttori delle confezioni (plastica, cartone,
scatolame)...e siamo con le discariche piene.

Hole ha scritto:

Vero... però pensa che a Como hanno messo i distributori di latte, 
quelli che vai col TUO CONTENITORE e ti compri il latte che ti serve. 
Direttamente dal produttore al consumatore.
1,50 euro al litro.
All'Esselunga il latte lombardo, già confezionato in bottiglie di 
plastica, sta a 1,15 al litro.
Se ne approfittano. Non ci sono cazzi. Ci vedono solo come polli da 
spennare e nessuno interviene per dare una regolata a questo mercato che 
ormai di libero ha solamente il nome!


Anche a Padova, però costa 1 euro 

Net_Byt ha scritto:

Ecco :)
1 euro è onesto. Però magari a Padova costa meno pure al supermarket.
Tra l'altro anche a Como costava 1 euro. Per il primo mese :)

 decuplicarono. 
Bč, forse dormivano in fabbrica perchč erano cinesi. Questione di
abitudini...

 abitudini...
C'erano americani. Uno lavorava  in un hotel di lusso, come
receptionista. A lavoro andava ben vestito..giacca e cravatta...si
vedeva che era uno che aveva studiato per quel mestiere e aveva una
certa esperienza...e la sera se ne andava a dormire in stanzoni di 10
persone almeno. Erano tipo ostelli-dormitori.
Gli operai, invece, dormivano direttamente nell'autobus che la mattina
li portava a lavoro.
Questa era la silycon valley del boom new economy (stando a quel
documentario...forse Mixer, non ricordo).

 documentario...forse Mixer, non ricordo).
Allora teniamoci stretta la nostra italietta :-)
Per adesso non vedo dormitori per impiegati di concetto e bus-tradotta.


E' quello che dico, mio malgrado, anche io...qualche volta :'(
Ma quando si strizza l'occhio al neoliberismo nordamericano mi vengono
i brividi...

 Euro, per cui...
Scusa ma forse non mi hai seguito.
Che ci sia un'emergenza casa è il dato su cui si basa tutto quello che 
ho scritto in questo thread...
Io ho solo aggiunto che *invece* per i problemi sui beni di prima 
necessità basterebbe far rispettare le leggi che già ci sono visto che i 
cartelli per strozzinare i produttori e fregare i consumatori sono sotto 
gli occhi di tutti.
Non è che se il latte scende a 1 euro al litro e il pane scende a 1,50 
al Kg *allora* abbiamo risolto il problema casa e possiamo permetterci 
un monolocale a roma....

 ho scritto in questo thread...
ti devi capacitare che non gliene frega a nessuno ,
siamo un popolo di indifferenti
quelli che affitano la casa oltre che essere una minoranza sono dei
sinisitri,
che non hanno la possibilita' di accendere manco un mutuo, per comprarsene
una !
in italia per tenere alto il przzo degli affitti, si preferisce
tenere VUOTI milioni di alloggi, tnato affittandone uno,
e' come predner i soldi per 2, e il primo non si rovina manco
se venissero VERAMENTE TASSATE le case vuote,
ci sarebbero sul mercato milioni di alloggi in affitto !
ma da una classe politca come quella che abbiamo,
dici che arrivera' mai una legge del genere ?
solo se mandiamo al governo casarini o fiore,
forse si potrebbe immaginare di risolvere qualcosa.
felice_pago
l'indifferenza uccide ance te,
digli di smettere


 e' come predner i soldi per 2, e il primo non si rovina manco
Felì, i prezzi degli affitti sono alti perchè fra tasse varie sull'immobile
ed IRPEF  si arriva a circa il 65% del canone percepito. Senza contare i
costi di manutezione e la pressochè impossibilità di rientrare in possesso
della casa alla scadenza del contratto.
Saluti.
Luciano

 della casa alla scadenza del contratto.
e questo e' un altro aspetto, che non esula dal primo,
felice_pago


 e questo e' un altro aspetto, che non esula dal primo,
Se ti riferisci ai costi di manutenzione, un appartamento abitato si usura
molto più di uno vuoto, solo un'imbiancatura costa 500 euro/vano. Poi
l'impiantistica è a carico del locatore: scaldabagno, termosifone,
adeguamenti normativi, ecc.
Se invece ti riferisci al rientrare in possesso del tuo, in Italia non si
sfratta nessuno, neanche i morosi.
Saluti.
Luciano

 riferimento.
qui neanche, ma come si fa' ad arrivare al 65% ?
felice_pago
la mia matematica e' indifferente


 qui neanche, ma come si fa' ad arrivare al 65% ?
Non ci si arriva :)
Però se già guadagni 30.000 euro circa rischi che l'affitto alla fine ti 
sia tassato al 33%. A questo ci devi aggiungere le varie imposte di 
registro di staminchia, l'ici (che diventa molto ma molto più alta) e 
soprattutto tutta la manutenzione straordinaria oltre ai rischi che 
l'inquilino non paghi.

 Non ci si arriva :)
Sole24ore dixit, ho a casa un libretto sulle locazioni immobiliari che,
conti alla mano, arrivava a quella cifra lě.
Saluti.
Luciano

 conti alla mano, arrivava a quella cifra lì.
E' impossibile.
O meglio, potrebbero essere conti fatti tenendo presente calcoli estremi 
(tipo l'ammortamento di sa dio cosa o spese straordinarie altissime)

 l'inquilino non paghi.
oddio con le fidejussioni/assicurazioni/cauzioni
forse conviene pure :)
ma come altre volte detto, l'affitto e' problema di pochi,
che ad un popolo di indifferenti, non frega nulla !
l'istat lo valuta una piccolissima frazione dell'inflazione,
proprio per questo motivo !
felice_pago
l'indifferenza uccide
-


 che ad un popolo di indifferenti, non frega nulla !
Bé gli altri però hanno il problema dei mutui visto che a Milano minimo 
minimo per un bilocale qualche anno fa gli lasciavi 140.000 euro (oggi 
molto di più) e Roma ben oltre i 200.000....
Quindi le rate erano già alte in partenza. In più c'è il discorso 
dell'Euribor che continua a salire anche se i tassi ufficiali sono fermi....
Certo, oggi come oggi, chi ha una casa (già pagata oppure comprata prima 
del 1999 a prezzi umani) vive abbastanza bene alla faccia dell'inflazione.

 (tipo l'ammortamento di sa dio cosa o spese straordinarie altissime)
Che fai, ritratti?:-)
Saluti.
Luciano

 Che fai, ritratti?:-)
No, ti sto dicendo che in situazioni normali non arriverai mai al 65% di 
tassazione. E' impossibile. Quindi bisognerebbe capire quali sono i 
parametri che hanno portato a concludere quella cifra...
Per dire, se uno è disoccupato e prende 6000 euro/anno di affitto da un 
monolocale ereditato non pagherà nulla di tasse su quei 6000 euro 
(pagherà solo l'ici e le imposte di registro).
Per cui "65%" è una percentuale che non ha molto senso (è come "un tot" 
qua sul ng...)

 (pagherà solo l'ici e le imposte di registro).
Altrettanto ovvio è questo, anzi mi sembra di averlo implicitamente
specificato nel mio primo msg.
Saluti.
Luciano

 del 1999 a prezzi umani) vive abbastanza bene alla faccia dell'inflazione.
possiamo dire siano il 70-80% degli italiani ?
quindi un affitto alto, sull'inflazione incide di poco, fossanche un affito
spropositato
felice_pago
le mie analisi sono indifferenti
.


 diverse fra loro per cui quella cifra va presa come una percentuale media.
Ancora peggio.
ti rendi conto, vero, che se, come dici, il 65% fosse *la media* di 
tassazione su un affitto in Italia nessun pirla affitterebbe più e di 
conseguenza i prezzi al mq non sarebbero quelli che sono ora?
mi sembra aria fritta sinceramente.
sono percentuali fuori dal mondo e fuori da ogni logica.
65% potrebbe essere il massimo di tasse che paga uno con un reddito in 
ultima fascia tenendo conto di spese di ammortamento relative a spese di 
manutenzione straordinaria discretamente alte. La media è assolutamente 
impossibile.

 spropositato
Esatto. E' un po' la teoria dell'Istat.

 non sono toccato dai tassi per mutuo
Te la spiego volentieri io (li mortacci delle banche!)
Tu prendi un mutuo indicizzato, ossia legato all'andamento del costo del
denaro. Se questo sale, il mutuo sale e viceversa. Tutto bello, chiaro e
limpido.
Senonchè i tassi di mutuo non solo legati al tasso ufficiale di sconto (il
cosidetto costo del denaro, deciso dalla BCE) ma all'EURIBOR che sarebbe il
tasso secondo il quale le banche si prestano il denaro fra di loro.
E a me che me ne frega, dirai giustamente tu, questi sono affari loro.
E invece no. Succede che ultimamente le banche non si fidano più l'una
dell'altra, temono che qualcuna possa fare il botto e saltare per aria per
cui l'EURIBOR è salito parecchio. Quindi sta succedendo che i clienti delle
banche pagano di tasca propria la sfiducia che le banche hanno fra di loro,
senza che ve ne sia una ragtione effettiva, dato che i clienti hanno sempre
versato regolarmente le rate del mutuo.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:4824440d$0$17949$5fc...@news.tiscali.it...
[CUT]
Osid, ne hai sparate troppe e troppo grosse perchè valga al pena di
replicare. Se avessi qualche annetto in più conosceresti gli sfaceli portati
dal cosiddetto equo canone.
Saluti.
Luciano

 Ancora peggio.
Guagliò, 
in...@sole24ore.it
 e ti togli tutti i dubbi.
Saluti.
Luciano

 Esatto. E' un po' la teoria dell'Istat.
no e' l'aritmetica che ci frega !
felice_pago
la mia aritmetica e' indifferente


Luciano (DOC) ha scritto:

Ma figurati, sei tu che citi numeri senza avere uno straccio di fonte.
Dovresti quanto meno fornire un link oppure dirci da dove esce quel 65% 
non devo mica essere io a scrivere al sole 24 ore!

 quel tasso non e' legato alle decisioni della BCE ?
No :)
E' un tasso "privato". E' il tasso a cui le banche si prestano soldi tra 
loro. In genere era più o meno uguale al tasso di sconto. Da un annetto 
circa invece se ne va per i cazzi suoi inculando chi ha un mutuo :)

 devo chiedere un aumento sui pct !
ahahahah sicuro guarda..
lì è già tanto se ti danno la metà del tasso ufficiale di sconto....

 non devo mica essere io a scrivere al sole 24 ore!
Io ti ho fornitodei dati, ti ho detto dove l'ho letti, poi sei libero di
credermi, non credermi, andare alla fonte ed informarti o fare quello che
cazzo ti pare. Ma piantala di contestare a me quelle cifre perchè NON le ho
inventate io.
Spero ti sia finalmente chiaro come stanno le cose.
Saluti.
Luciano

 Spero ti sia finalmente chiaro come stanno le cose.
Stanno che scrivi aria fritta. O tiri fuori la fonte oppure io ti posso 
dire che sul sole 24 ore di ieri dicevano 42% mentre sull'inserto mia 
economia parlavano del 44,33%

 che dici sono pochi ?
Ah boh io sono povero a me interessa quanto devo dare io alla banca se 
finisco in rosso non viceversa ahahahahah :)
Cmq pensa, loro danno a te il 3,4% e poi li prestano ad un'altra banca a 
tasso EURIBOR (ben più alto del 3,4%). Quella banca poi li gira a me a 
Euribor + 1,60% di spread.
E poi ci lamentiamo del pane e delle carote :)

 te li presteresti 100.000 euri ad un felice_pago qualsiasi ?
No, però si stanno creando delle banche (o pseudo banche, in Italia è 
sempre un casino) etiche che si occupano di prestare denaro a tassi 
umani. E cmq ricordati che se presti 100.000 euri ad un felice_pago 
qualsiasi e hai la garanzia di un'ipoteca su un immobile che ne vale 
150.000 non sei poi così sprovveduto, eh? :)
Perché questo fanno le banche! Ti prestano soldi a tassi altissimi e si 
prendono come garanzia un immobile che vale ben più dei soldi che ti 
prestano... dove starebbe il rischio? :)

 economia parlavano del 44,33%
Tu ovviamente ogni qual volta leggi qualcosa te ne appunti il link e lo citi
sempre per dovere di informazione anche quando chiacchieri a cena con gli
amici.
Fra, che tu mi creda o meno non me ne frega veramente un cazzo, ma proprio
un cazzo, te lo giuro sulla villetta di Luc.
E ad ogni modo, credo proprio che tu non abbia mai dato in affitto un
immobile e stia parlando per sentito dire (nel qual caso cita la fonte,
sennò...è aria fritta).
Saluti.
Luciano

 chi e' piu' qualificato l'uppi o il sole ?
Io, che a differenza di te e quell'altro parlo per esperienza diretta:-)
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:

Senti, collega un po' il cervello per favore.
Se *LA MEDIA* della tassazione sugli affitti fosse del 65% 
(SESSANTACINQUE PERCENTO) contando anche la manutenzione straordinaria, 
mi spieghi CHI DIAVOLO A QUESTO MONDO AFFITTEREBBE UN IMMOBILE????????
E' una questione di logica, eh?
Veniamo ora agli esempi personali.
Bilocale a Pioltello.
Imposta di registro sinceramente non mi ricordo (non era moltissimo) 
quando registri il contratto.
Poi paghi l'irpef (col mio reddito è il 33%) e di ICI pago 120 euro 
all'anno (prima come prima casa ne pagavo 50).
Sa dio come ci arrivi al 65%

 paga MOOOOOLTO piu del 65% ma proprio moooolto :)
Non lo dico io, lo dice Luciano citando (a suo dire) il sole 24 ore
Per me è una minchiata

 Senti, collega un po' il cervello per favore.
La classica saccenza dell'ignorante.
http://www.arpe.roma.it/80percentodoc.doc
Qui si parla addirittura dell'80%, leggitelo per benino poi smettila una
buona volta di blaterare.
Ah, se hai bisogno di una lezioncina sull'uso di Google ti faccio un prezzo
buono.
Saluti.
Luciano

 la mia aritmetica e' indifferente
Non solo quella, a giudicare da questo thread:-)
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:

LOL sarebbe da PLONK diretto
15% di oneri ordinari (che sono a carico dell'inquilino, probabilmente 
manco lo sanno... o lo sanno e fanni gli gnorri...)
20% di oneri straordinari
LOL
Cioé sul canone d'affitto, secondo questi fenomeni, il 35% se ne va in 
manutenzione... OGNI ANNO!
Ma che cazzo si fumano????
Ma che conti sono???
Calcolano, MENTENDO, il 34% in media di irpef (prima minchiata) e poi 
tra ICI e imposta di registro dicono di arrivare al 46%.
Questa è una minchiata certificata.
ICI e Irpef NON sono il 12% del canone di locazione annuo.
E il 34% di irpef non esiste. Paghi il 38% ma solo sopra i 28.000 euro 
(fino a 55.000).
Insomma, sono numeri che non stanno né in cielo né in terra. Sono un 
insulto al buon senso e alla mia intelligenza. Questi stronzi non 
possono andare dal Governo a piangere che gli affitti sono tassati 
all'81% e poi investire tutti nel mattone.
Ti rendi conto che ci pigliano per il culo?

 insulto al buon senso e alla mia intelligenza.
Della seconda inizio seriamente a dubitare.
Saluti.
Luciano

 leggiti il tuo documeto e cerca di capire di cosa parla :)
Felě, c'hai fumato oggi?:-)
Nei 3 minuti intercorsi fra il mio post ed il tuo hai sě e no aperto il
file. Almeno quell'altro prima di sparare l'ennesima stronzata lo sforzo di
sciropparsi 4 pagine l'ha fatto.
Saluti.
Luciano