Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Conoscenze del c...o.

Il personale tecnico sottopagato?
SIIIIII!!!
Il personale commerciale superpagato?
SIIIIII!!!
Ragazzi svegliatevi!
I tecnici con le palle valgono almeno quanto i commerciali con le palle!
I datori di lavoro devono capire che le conoscenze in campo 
tecnico-scentifico sono dure da mandar giu per noi poveri tecnici 
costretti a passare ore su libri e documenti on-line.
Come fare una sommossa silenziosa?
Io propongo di lavorare meno se lo stipendio non aumenta: facciamoci un 
po tutti i c...i nostri lavorando a progetti personali che danno maggio 
reddito e maggior soddisfazione e l'Italia cambiera!

 ha scritto:

Già fatto.
Io da quando c'é la crisi (sia interna alla mia ditta che generale) mi
sono messo part-time e nel tempo libero mi faccio i c***i miei e ci
guadagno in salute. >:)
Quando sono al lavoro, mi impegno etc..., ma almeno, pur guadagnando
di meno, ho sbloccato metà della mia vita. :)
Appena la crisi passa però mi cerco di nuovo un full-time perché mi
stò comprando casa e non posso reggere a lungo così... :(
Umberto


... ma se ti danno tanto reddito e soddisfazione perchč non lavori ai tuoi
progetti personali a tempo pieno?

 reddito e maggior soddisfazione e l'Italia cambiera!
Trovo che tu abbia colto un punto: stare qui a replicare ai post di chi
propone lavoro in maniera poco seria, oppure a discutere tra di noi,
forse č poco produttivo. Sinceramente anche la soluzione che
proponi.....
Cosa ne dite se, invece, si facesse un modello di lettera da usare per
rispondere a questi trafficanti di e-schiavi?
Abbiamo tutti presente quel conato che sale quando si legge un messaggio
tipo: Cercasi esperto certificato per SAP, Oracle, TCP/IP, AS/400 con
almeno cinque anni di esperienza in sviluppo PHP, C++ e Delphi,
conoscenza (parlato e scritto) di inglese, francese e aramaico antico,
laurea e master in discipline scientifiche, max 22 anni, orario
estremamente flessibile, contratto settimanale co.co.dč con fisso +
provvigioni per vendita di calzini on-line.
Se avessimo tutti, o almeno in tanti, una bella letterina (e-mail, of
course) pronta da spedirgli dicendogli: cari signori, non ho intenzione
di lavorare per Voi perchč.. oltre che...eccetera eccetera, vi auguro ti
trovare ma temo che ..eccetera...
Ricevere tante di questi messaggi, forse, potrebbe essere utile per far
riflettere qualcuno?
Cosa ne pensate?
Saluti
Strangedays

 Ragazzi svegliatevi!
fantastico.
questo si' che e' un post costruttivo.
ci voleva proprio qualcuno che scrivesse "ragazzi svegliatevi!"
--
FabMind

progetti personali a tempo pieno?
Un'ipotesi: il giro d'affari non è molto grande.

 rispondere a questi trafficanti di e-schiavi?
<<cut>>
hai ragione, ma solo in teoria.. purtroppo in questo campo gli stipendi sono
mediamente più alti che in altri settori .. perciò è difficile che un posto
vuoto rimanga tale per molto tempo..
tra l'altro, la mancanza quasi assoluta di sincadati all'interno di questo
mondo, rende la situazione ancora più critica..

 ci voleva proprio qualcuno che scrivesse "ragazzi svegliatevi!"
... cosě che altri poi prendono il posto di chi si ferma ... dai su, 
sappiamo come succede ... morte tua vita mea ...

 mediamente più alti che in altri settori ..
Grande bufala dei tempi moderni... una volta era vero adesso non piu' dal
momento che da quando e' arrivato "il web" e la
"niù economi" sono arrivati tantissimi di non addetti ai lavori su tutti i
livelli sia dal lato tecnico sia lato dirigenziale.
Cosi ad oggi ti ritrovi in un unico calderone: "programmatori flash/Html" o
"sistemista programmatore VB/Assembly/Unix" e
via dicendo, figure ibride assurde che comunque sono occupate da gente che
pur di lavorare si fa' sotto pagare.
La mazzata finale nell'informatica sono poi stati i contratti formazione
lavoro, bellissimo aiuto che pero' come al solito in Italia
e' stato sfruttato dai furfanti per assumere a 12/24 mesi stipendio da
"formazione" e dopo buonanotte al secchio.
Tutto questo sino a qualche anno fa' , ora che il mercato e' saturo, di
commese VERE ce ne sono poche e la situazione ristagna
ti ritrovi tanta gente a spasso e pochi posti di lavoro che si possano
definire tali.
Cosi' ci sta quello che va' gratis, quello che fa' "il programmatore
flash".... il periodo degli stipendi "mediamente piu' altri" e' finito
da un pezzo nel settore informatico.

 provvigioni per vendita di calzini on-line.
Verissimo. Voglio vedere chi corrisponde ai requisiti richiesti, spesso
assolutamente poco attinenti tra loro se non per il fatto di appartenere
alla vasta area di conoscenze informatiche. CHi programma BENE in 5-6
linguaggi, e contemporaneamente potrebbe definirsi pure un'esperto in reti e
sicurezza? Molto pochi!
Come se PHP e c++ c'entrassero qualcosa! Come se l'AS/400 lo si studiasse
all'università. Anch'io ho studiato il mio assembly per m68000
all'università, definirmi esperto mi fa solo ridere!
Sono a dir poco assurdi!

Stricnina <st...@stric.lo> wrote in message
tTFhb.2679141$Bf5.3...@news.easynews.com...

Ammetto che hai ragione: il mercato non guarda in faccia a nessuno. Ma č
proprio questo il problema.
Se un programmatore HTML che ha imparato l'HTML per hobby e non ha
fondamenti vuole lavorare per quella cifra mi fa solo un piacere: io che ho
imparato i fondamenti non voglio fare il programmatore HTML per tutta la
vita senza senza aumenti di stipendio anche quando l'inflazione aumenta.
Comunque il problema non ha effettivamente soluzione perche' il targhet che
interessa maggiormente gli imprenditori č proprio quello tipo "smanettone
VisulaBasic e HTML" da pagare poco piu' di un operaio metalmeccanico e che
finisca i lavori nel minor tempo possibile.
In Italia si vive cosi' e dobbiamo adattarci, in fondo non siamo dei
poveretti...prendiamo come i ricercatori universitari che devono avere ben
piu' competenze e non dormono la notte.
Io alla notte voglio dormire e quando non dormo so io il
perche'..............
Ciao.

 Un'ipotesi: il giro d'affari non è molto grande.
E chi se ne frega: se danno maggior reddito (tradotto: fanno guadagnare di 
più)...
 

 I tecnici con le palle valgono almeno quanto i commerciali con le palle!
E' sottinteso che tu sei un "tecnico con le palle", giusto?

piů)...
Allora non hai capito cosa intendo con "giro d'affari"...

 
Saluti
DUGS

societą di negrieri dove non serve sapere cosa sei ma solo ASSICURARE al 
No, non basta.
E sai perche' ?
Perche' ormai non e' piu' nemmeno questione di "buoni" o "cattivi".
Fino a quando esistera' la mentalita' del piu' furbo (non certo
appannaggio solo dei "cattivi") non ci sara' verso di migliorare le
cose.
Siamo ben oltre il punto di "tutti contro tutti", tanto da essere
fantascienza un'associazione di informatici.
Guardiamo in faccia la realta', per farsi strada in Italia non serve
sapere le cose.
Lo hai detto anche tu, conoscenze, amicizie, rapporti, alleanze
strategiche, strategie per fregare il prossimo, dal "cliente" al
"collega" alla "ditta".
Si guarda a queste cose come entita' reali, dimenticando che siamo e
sempre "persone".
Anziche' collaborare ci si batte per un tozzo di pane e ovviamente chi
vince sono quelli che hanno maggior potere, identici in tutto e per
tutto a noi, solo che disponendo di mezzi e potere possono guadagnare
di piu' e se la ridono alle nostre scaramucce.
Dato che ormai non riesco nemmeno ad immaginare un modo per invertire
questa mentalita' (definirla del cazzo e' fare complimenti) ormai
aspetto solo che collassi tutto.
Chi odia la mentalita' del piu' furbo (come me) ha una sola scelta :
andarsene.
Se rimani DEVI adottare quella mentalita' o soccombere.
Soccombere al "cattivo" e al "collega" che non gli pare vero di avere
un collega "fesso" che segue le regole.
Cosa vuoi che faccia qualche email di protesta ?
Gia' come lavoratori IT siamo una minoranza, numerica e culturale ..
quelli che seguono questo gruppo o anche che usano internet e sanno
che cazzo e', ancora meno ...
L'unica cosa ormai che mi chiedo e' come fanno alcune persone che
stimo e leggo su questo gruppo a :
- vivere (non certo solo dal punto di vista economico)
- essere ancora in Italia e non vomitare ogni due minuti
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
Saluti anche a te Steve.....io sto' seriamente pensando di tornare in 
Irlanda oppure di andare negli USA ...