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Titolo: Lavorare in Repubblica Ceca...

Salve, mi e' arrivata un'offerta di lavoro per Brno, la seconda citta'
della Repubblica Ceca...Lo stipedio e' secondo gli standard Cechi,
intorno alle 20000 corone (circa 800€ al mese...praticamente quanto un
precario italiano...ci sarebbe da riflettere su questo...) al mese.
Sapreste darmi qualche informazione su come si vive nella Repubblica
Ceca, ed a Brno in particolare? Se doveste scegliere tra Repubblica
Ceca e Regno Unito, cosa scegliereste (a prescindere dallo stipendio)?
Grazie mille


dipende,
se vai in UK indubbiamente guadagni di più, hai più possibilità, certo
che se a BRNO ti occupi di qualcosa di veramente interessante che
possa essere vendibile in futuro io un pensierino lo farei.
per esempio
se fai sviluppo in un qualsiasi linguaggio blasonato (java, .net, php
ecc..) a Brno, allora tantovale farlo in UK o altrove, se invece
magari ti occupi di qualcosa di nicchia che poi viene ricercato
(erlang, sistemi embedded , produzione di software di nicchia tipo
elettromedicali, sistemi missilistici o altro) correrei a Brno.
Ciao


A Brno lavorerei per l'IBM, tramite "l'intermediazione" di Manpower
(da quello che ho capito sarei un dipendente Manpower dato in
subaffitto ad IBM...che brutto concetto)...Ancora non so' di preciso
cosa dovrei andare a fare, ma dalle prime informazioni sembra che la
proposta sia per un ruolo relativo all'amministrazione di sistema
Linux/Supporto tecnico Linux, una cosa che a me' piacerebbe fare.
Dal Regno Unito ho invece ricevuto la proposta da parte di una piccola
azienda che si trova a Cambridge...Dal sito dell'azienda sembra che la
cultura aziendale sia un po' come quella di Google: Gerarchia ridotta,
pasti gratis, ambiente informale, attenzione per la
qualita'....L'unico "problema" e' che loro sviluppano tutto in .NET,
perche' sviluppano software di supporto a M$ SQL Server (IDE, tool per
il profiling, ecc...), e lavorerei come Test Engineer. Diciamo quindi
che
1 - Non ho molta simpatia per tutto cio' che esce dalla M$
2 - Ho gia' avuto un dilemma simile in passato: Un lavoro molto
interessante in Irlanda, ma pagato non molto, oppure un lavoro
interessante (ma non tanto quanto il primo, anche perche'...c'era di
mezzo un po' di C#) in Svizzera? Alla fine optai per il secondo, per
una questione di salario/qualita' della vita/vicinanza a casa, ma
penso che avrei fatto meglio se avessi scelto il primo.
La Svizzera mi ha dato un salario alto, un'alta qualita' della vita
(mi chiedo in quanti paesi al mondo uno puo' prendere un treno alle 2
di notte, per giunta in una delle zone "peggiori" di Zurigo, senza
avere una sensazione di pericolo...), ma anche una certa freddezza dei
locali (ed anche qualche velata presa in giro da parte di qualche
collega, a causa del mio essere italiano, quindi sporco e ignorante
rispetto alla raccolta differenziata), ed una difficolta'
d'integrazione a causa della non conoscenza della lingua (colpa mia,
comunque)...Infatti me ne sono andato dopo non molto dall'azienda
Svizzera (che comunque non era un'azienda propriamente IT, mentre
quella Irlandese lo era, una delle migliori per giunta, ed adesso non
sono piu' interessati a prendermi...).
Adesso mi ritroverei a fare una valutazione simile...

 il profiling, ecc...), e lavorerei come Test Engineer. Diciamo quindi
Vediamo.... Cambridge, la "silicon valley" inglese, ambiente vivo ed 
universitario, qualità della vita veramente notevole, 60 minuti di treno 
dal centro di Londra.
Brno in repubblica ceca a fare un lavoro in body rental.
Quanda, sono disposto a pagartelo io il biglietto per Cabridge. .NET e M$ 
si digeriscono comunque, alla fin fine. Cambridge è ASSOLUTAMENTE il posto 
dove vuoi andare e fare esperienza: hanno molto da dare e hanno una marea 
di azienda nei diversi science park. E poi rischi pure di poterti 
"permettere" di andare e tornare dall'ufficio in bicicletta e di non 
possedere la macchina.
Cambridge, mille volte meglio Cambridge (detto da uno che ha vissuto e 
lavorato lì per 3 anni).
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 il profiling, ecc...), e lavorerei come Test Engineer.
Dalla sommaria descrizione, Cambridge vs Brno 6-0, palla al centro (ma
dai, 800 Euro 800, prendevo di più in Sicilia negli anni 90).
La mia ex padrona di casa e la mia ex coinquilina sono di quelle
parti, è una zona certo meno cara di Lombardia o Svizzera, ma non mi
stupirei se il costo della vita e gli stipendi medi fossero superiori
a quelli di Reggio Calabria.
Poi magari il clima d'estate è migliore in Moravia che nella Silicon
Fen, ma se la piccola azienda di cui parli è Autonomy (http://
www.autonomy.com/
) vel similia, se ti assumessero un bel
pellegrinaggio in ginocchio a Santiago di Campostela potrebbe non
essere fuori luogo :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ceca e Regno Unito, cosa scegliereste (a prescindere dallo stipendio)?
se consideri il denaro, devi andare in un posto dove il costo della
vita e' piu' alto
altrimenti quando torni in Italia non hai salvato nulla... e troverai
tutto caro
(mi riferisco al salario di 800e proposto per la rep. ceca)
vai li' se decidi di rimanerci ma se pensi di tornare in Italia allora
conviene andare
a Cambridge.
Tra l'altro in rep. ceca andresti in BR... io eviterei a prescindere.
Per sapere come si vive a Brno chiedi a google, sicuramente ne sa piu'
di chiunque
legge questo ng, non credi?
--
TNB

 mezzo un po' di C#) in Svizzera? Alla fine optai per il secondo,
In realtà la tua scelta non è facile e scontata, perchè dici di avere
un'"orticaria" per MS e tutto il suo mondo. Inoltre ci racconti
un'esperienza estera non molto positiva.
Proprio per questo sarei molto diffidente sulle valutazioni della
"qualità della vita". Per dire, qui sul gruppo puoi scommettere che
sicuramente c'è chi è disposto a spergiurare che in Svizzera si sta
benissimo. Ma alla fine si tratta di cose estremamente variabili da
persona a persona.
L'unica cosa che sai con un certa sicurezza è il tipo di lavoro in
generale, e lo stipendio (ma a Cambridge quanto ti darebbero?). Solo
su quello devi decidere, a mio parere.

 il profiling, ecc...), e lavorerei come Test Engineer.
Scommetto 10 euro che l'azienda in questione é RedGate.
Negli ultimi 3 anni é stata premiata come una delle migliori aziende
in cui lavorare nel Regno Unito.
http://www.red-gate.com/About/awards.htm
Saluti da Cambridge.
Cristiano

 Grazie mille
Per la cronaca, l'azienda di Cambridge (di cui non posso fare il nome)
alla fine non mi ha assunto...a quanto pare le mie skills di team
working e comunicazione non sono all'altezza di quelle da loro
richieste (per le skills tecniche...sono rimasti "very impressed", ma
c'e' da dire che il colloquio tecnico e' stata una cavolata). A questo
punto mi rimane solo l'IBM a Brno...



non capisco il concetto secondo il quale 800€ dalla miseria quali sono 
diventano uno stipendio accettabile a seconda del costo della vita del 
luogo dove si guadagnano.

pi� bone!
Che ne saprai tu di donne al di fuori e'chella granda zoccola
e'mammeta mi sfugge alquanto, ricchi�...

luogo dove si guadagnano.
Dipende dal contesto. Ci sono paesi (la Georgia) dove gli stipendi
sono intorno ai 400 euro al mese e ci sono percone che ne guadagnano
800 (i poliziotti per renderli meno corruttibili).
In quel contesto uno stipendio da 800 euro e' un signor stipendio, a
patto di rimanere li'. Ovvio che se poi ti sposti a ovest con quello
che hai messo da parte in un anno ci paghi un mese, massimo due di
affitto...
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 luogo dove si guadagnano.
Cosa c'� da capire? 800 sono una miseria qui perch� il costo della vita �
altissimo. Se vai in un posto dove il costo della vita � un decimo, quegli
800 euro di colpo diventano equivalenti ad 8000. In Italia sei un
pezzente costretto a vivere sotto i ponti, l� *con gli stessi soldi* sei
ricco sfondato.

 ricco sfondato.
Dici? E se a Praga mi volessi comprare un Iphone, o un qualunque altro
oggetto importato, pensi che i prezzi siano rapportati allo stipendio
medio locale?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 medio locale?
U�, non pigliamoci per i fondelli: gli oggetti "di status" non hanno niente
a che fare con il normale costo della vita. In particolare (si, ho
controllato) l'Iphone lo vendono *esattamente* allo stesso costo in euro 
(rapportato alla valuta locale) che qui: ovviamente non gli frega niente che
i locali non se lo possano comprare, ma solo che gli ITALIANI non possano
andare l� a pigliarlo per due soldi. Ma il tuo problema � comprarti un
cazzo di telefonino per coatti oppure satollarti lo stomaco?
Certo, se tu adesso mi mostri un certificato medico che dimostra che tu
campi mangiando Iphone e Rolex invece che pane e prosciutto, � tutta un'altra
cosa :)

cosa :)
Tornando al filetto (mio metro di paragone preferito) a Sarajevo, dove
lo stipendio mi dicevano aggirarsi sui 500 euro netti al mese, costava
7 euro contro i 22-26 che ne costa a milano o dublino.
Il che mi fa tornare in mente anche che un collega mi aveva raccontato
di chi partiva da Sarajevo per andare in germania con l'idea di
ritornare dopo qualche anno con qualche soldo da parte.
Fin qui nulla di strano, fino a quando non mi ha parlato di quelli che
con quei quattro spiccioli tornano e poi si danno delle arie.
Eravamo seduti a prendere un caffe e' mi disse una frase indicandomi
un paio di tizi qualche tavolo piu' in la': "Li vedi quei due? Hanno
ordinato un "cappuccino tedesco", che non ha un cazzo di diverso dal
cappuccino che si fa qua o in italia. Lo fanno per far capire che loro
hanno i soldi. Poi spesso per risparmiare ogni singolo centesimo molti
in germania facevano la fame, cosi' da poter mettere piu' soldi da
parte e tornare qua con la puzza sotto al naso a comportarsi come dei
lord inglesi".


 satollarti lo stomaco?
Posso usarla per la sign? E' troppo perfetta questa frase!


lord inglesi".
Dovevi rispondergli cos� al tuo amico:
"E che bisogno c'era di emigrare, scusa? Di gente che non ha tazza per
cagare in casa ma il vestito buono di Armani si, � gi� piena
l'Italia."
;)

> precario italiano...ci sarebbe da riflettere su questo...) al mese.
800 euro al mese son pochi anche li.
Io non ci andrei per meno di 1200.
Fatti due conti tempo fa per una posizione unix in IBM a Brno ...
rifiutai proprio per il denaro.

 lord inglesi".
Beh non � granch� diverso dai nostri emigranti che negli anni 50 
tornavano a lu paese per far vedere che avevano "fatto i soldi", coi
quali in Germania o Belgio ove lavoravano in realt� ci pigliavano a
stento il pane :)

 Posso usarla per la sign? E' troppo perfetta questa frase!
Prego, io scrivo a beneficio dell'umanit� :)

> Ceca e Regno Unito, cosa scegliereste (a prescindere dallo stipendio)?
Non si prescinde dal fatto che anche risparmiando, tornando in un
paese moderno (non necessariamente l'Italia)  saresti un povero.

 ricco sfondato.
veramente continuo a non capire.
a casa mia, se il costo della vita fosse un decimo vorrebbe dire che mi 
erode dieci volte meno lo stipendio, che però sempre 800 euro restano e il 
tuo stile di vita dovrà essere commisurato di conseguenza. certo, la con 
800 euro riesci a sostenere il costo della vita mentre in italia no, ma da 
da qui a dire che sei ricco sfondato ce ne corre, in fondo sei sempre in 
europa mica su un altro pianeta.

 europa mica su un altro pianeta.
Si ma ricorda che stiamo parlando di pezzi di Europa che sono "Europa" da
ieri mattina, eh.

 
E 800 euro sono 4 lire anche in quest'Europa fresca fresca. Per stare 
davvero di lusso li ci vanno 1700+, 800 son davvero due lire ... e 
quando a Natale vuoi tornare al paese a vedere la famiglia ... che fai? 
Un prestito?
IBM si � spostata li proprio per pagare il supporto una miseria ... e 
che sia Italia o Rep. Ceca ... una miseria � una miseria.
Saluti
Alex

 
Quindi non potrai mai tornare in Italia, né sperare di mettere da parte 
un po' di soldi...
ciao,
Gabriele

 luogo dove si guadagnano.
In genere si chiama "Potere d'acquisto".
Uno che lavora nell' officina dove porto l'automobile a riparare
dice che sta "studiando la fattibilita'" di andarsene ad aprire un
ristorante
a Santo Domingo, dove quell'attivita' ti puo' rendere 2000 Euro/mese
con i quali ti puoi permettere  villa con piscina e molto altro...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un po' di soldi...
Mica vero, anzi. Se il "poco" che guadagni l� � tantissimo, allora vuol dire
che ne puoi anche risparmiare un bel p� semplicemente facendo una vita
"normale" invece di scialare. Certo per "mese" ti sembra poco, ma � 
cumulativo: metti che prendi 800 euro "italiani" e il costo della vita
locale sia la met�; tutto compreso ne spendi 400, dunque sono 400 euro
risparmiate ogni mese che in un anno fanno 4800. Riesci a mettere da
parte 4800 euro QUI anche con un SIGNOR stipendio?

 i quali ti puoi permettere  villa con piscina e molto altro...
ne ho conosciuti almeno un'altra dozzina di codesti aspiranti ristoratori, 
direi che è una delle chiacchiere più gettonate mentre si aspetta dal 
barbiere.
tranquillo, ti farà i tagliandi anche della prossima auto.

 parte 4800 euro QUI anche con un SIGNOR stipendio?
ipotizzando (come dici tu) che il costo della vita sia la metà, vuol dire 
il doppio di 400 è 800. con uno stipendio di 1600 (che non è certo un 
"signor stipendio") ne risparmieresti 9600 + tredicesima. 
direi che con uno stipendio medio e uno stile di vita essenziale (come 
altrimenti non può essere, se consideri di risparmiare tutto ciò che non 
rientra nel costo della vita) mettere da parte 4800 euro l'anno è 
certamente fattibile.

 certamente fattibile.
Ebb� grazie, e se ti danno 2500 euro al mese ne risparmi 25200 :)
Tutto l'assunto verteva proprio sul fatto di poter vivere bene con uno
stipendio che QUI sarebbe completamente inadeguato no?

 stipendio che QUI sarebbe completamente inadeguato no?
certo 800 euro sono completamente inadeguati in italia mentre ti 
consentono (forse) di sostenerti in cechia, ma restano in assoluto una 
cifra modesta per poter dire "vivere bene" e soprattutto giustificare di 
farmi un migliaio di chilometri per andare a prenderli. 
fra l'altro a farmi reclutare in italia da una multinazionale come ibm 
perché mi trasferisca in cechia ad essere pagato 800 euro al mese mi 
sentirei lo scemo del villaggio globale.

mica di uno stipendio da nababbi.
Scusa se puntualizzo, ma se prendi 1600 euro in italia sei un
privilegiato visto che normalmente si viaggia s cifre di molto
inferiori.


 Scusa se puntualizzo, ma se prendi 1600 euro in italia sei un
rimane sempre il fatto dove si abita! :-D
Inoltre occorre sempre parlare di lordo non di quanto si prende al mese, 
me lo avete insegnato voi!! :-D
ciao

me lo avete insegnato voi!! :-D
Non ha senso se i sistemi fiscali sono diversi. :)


 inferiori.
va bene, non discutiamo su questo e diamo per assodato che tu abbia 
ragione, resta il fatto che trasferirsi in cechia per andare a prendere 
800 euro è da fave.

800 euro � da fave.
L'impressione si essere presi per il culo in effetti c'e' tutta, poi
magari uno va li', ci rimane ed e' un affarone. :)


 Non ha senso se i sistemi fiscali sono diversi. :)
prima o poi spero che uniformeranno in europa anche i sistemi fiscali...
:-(

 parte 4800 euro QUI anche con un SIGNOR stipendio?
Andare all'estero per guadagnare meno di qui e dover pure stare attento 
alle spese per poter mettere da parte qualche soldi è da sfigati (IMHO).
Quando magari ritorno in ITA per le vacanze che fai? tiri la cinghia? ma 
per carità!
Gabriele

 Sentenza wrote:

Beh, considerando i seguenti fattori
1 - Da quando mi sono laureato, qualche mese fa', non sono ancora
riuscito a trovare lavoro in un paese dell'Europa Occidentale...Che
faccio, continuo ad aspettare a tempo indefinito di essere assunto da
un'azienda che mi dia qualche decina di migliaia di Euro/Sterline
l'anno, o prendo al volo un'occasione per acquisire esperienza
professionale, umana, per vedere un paese della nuova Europa? Conosco
questo atteggiamento da "principino", lo avevo fino a qualche anno
fa', ed ho imparato a mie spese a metterlo da parte...D'altronde, la
mia prospettiva sarebbe di rimanere 1-2 anni in Rep. Ceca, acquisire
esperienza professionale, e poi cercare di tornare dall'altra parte
della cortina di ferro...
2 - Viste le pietose condizioni sociali, economiche, infrastrutturali
e politiche del sud italia, in cui ho avuto la disgrazia di nascere,
persino la Repubblica Ceca o la "terra del Polonio" mi sembrano posti
migliori...Anche perche' so' che li' c'e' almeno ordine e pulizia, ed
i trasporti pubblici funzionano...
3 - L'unica alternativa all'Europa Occidentale ed a quella Orientale,
e' il Nord Italia...Ma ne vale la pena (ammesso che riesca a trovare
un lavoro li')? Non che la Cechia o la Polonia siano delle democrazie
anglosassoni o scandinave, ma forse loro possono ancora guardare al
futuro con speranza...
Domanda: Se vi foste chiesto di scegliere tra Brno e Varsavia, cosa
scegliereste?

 scegliereste?
tiro a sorte.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 della cortina di ferro...
accetta e parti, sar� una esperienza .
Andrea