Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: non assumo più nessuno

Leggo spesso lamentele sulla 
Co.co.co
 e quello che ora sarà il contratto a
progetto...
Mi spiace deludere molti colleghi ma io non assumerò mai più nessuno...in
Italia abbiamo circa 40 forme di contratti...ci sarà quella giusta senza
l'assunzione a tempo indeterminato
Mi spiego...
Lavoro come consulente in progetti ICT e mi servo di una decina di
collaboratori occasionali...alla fine mi sono lasciato tentare e uno l'ho
assunto con salario come da contratto per gli studi professionali...
ebbene nel giro di pochi mesi gli è saltata fuori un'altra offerta e quali
tutele ha avuto il sottoscritto????
Nessuna!
In quattro e quattr'otto mi sono trovato con il progetto scoperto, questo
che se ne va --- con tanto di ferie non godute... tfr ..quota
quattordicesime etc etc...
Si pretendono un sacco di tutele per il lavoratore ma per chi si impegna con
un esporso economico anche significativo per dare sicurezza a un lavoratore
quale tutela ha?
Non può neppure chiedere i danni e si ritrova con i clienti da seguire e il
posto vacante...
Scusate lo sfogo..ma qui è pieno di gente che si lamenta....

 l'assunzione a tempo indeterminato
Vabbè fai tutto da solo! CIAO!
MSz


sono sicuro che se il suo salario era di chesso' 2000 euro netti al mese non
se ne andava
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Si chiama "rischio d'impresa". Per quello per cui quello che guadagni tu e
discretamente più alto di quello che guadagnava il tuo collaboratore.
Saresti tanti sincero da ammettere quanto guadagni tu e quanto offrivi al
tuo collaboratore. Ho detto sincero però....
Sai ci sono in giro molti squali che per un pezzo di pane pretendono che tu
sei in schiavitù pronto ad ubbidire e ringraziare per il favore che ti
stanno facendo.
Evidentemente se se n'e' andato un  motivo ci doveva essere? Che ha fatto,
ha trovato un impiego dove lo pagavano il doppio? Ferie non godute.... forse
perchè non gle le davi? Sai, anche io mi sono trovato in questa
situazione... dirigente che mi trattava malissimo, ferie non concesse,
aumenti negati... guarda un pò... quando ho trovato di meglio me ne sono
andato... che ingrato che sono, vero?
Ma guarda, è riuscito a trovare degli idioti... eppure lo stipendio che gli
davi tu era più che soddisfacente ai suoi bisogni... che bisogno c'era di
guadagnare di più?  Che gente avida che c'è al mondo....
Mi dispiace... sono prevenuto... e non scuso il tuo sfogo, che soprattutto
in questo periodo in cui le aziende ti prendono a calci nel xulo sembra
quasi un messaggio da troll...  Perchè ti è capitato uno che forse non era
leale, allora è giusto che tutti stiamo nella merd@?
Ok, va bene che esistano forme di rischio condiviso (consulenza) ma al
rischio diviso devono anche corrispondere guadagni condivisi, chiaro? Quello
che è successo al tuo piccolo microcosmo (di cui solo tu e lui sapete la
realtà dei fatti) non giustifica affatto la tua affermazione.


Se invece tutti rifiutassero il 
co.co.co
. ( lo sapete vero chi lo ha
inventato... )
e si ritornasse ai vecchi contratti a tempo indeterminato, che bello che
sarebbe
il mondo...
Perche' chi ha una famiglia, miglie, figli,  pendo debba avere una certezza
economica, e no stare nel precariato, adesso lavoro fra un mese no,
adesso mangio fra un mese non mangio...
Tu vuoi delle tutele, ma alla famiglia, che e' una Istutuzione chi caz.o la
tutela?
o per quattro soldi dobbiamo fare gli scemi su e giu' per l'italia, senza un
caz.o di posto fisso dove uno si possa organizzare la propria vita
io non ci sto'
mi prendo un pezzo di terra e vado a lavorare come agricoltore,
tra l'altro lavoro molto rilassante e salutare...e fisso !!!
scusate lo sfogo ma quando c'e' vo!   c'e' vole !
ed andate a quel paese imprenditorini del caz.o che vi svegliate un giorno
e volete fare i grandi MENAGER di aziende LIDER !!!

posto vacante...
Evidentemente:
1) Deve averti dato il preavviso e averti il tempo di istruire un
altro.
2) Assumere una persona e' un modo serio di trattare la gente,
utilizzare collaboratori NO e comunque un collaboratore puo' fare la
stessa cosa.
3) Lo hai trattato male e quindi appena ha trovato di meglio se n'e'
andato.
4) Potevi offrire di piu.
Certo a voler sfruttare la gente, alla fine, ci si ritrova fregati...
ricordo anni fa, un progetto che avevo fatto, io avevo preso 5
milioni, la persona che me lo aveva commissionato facendomi tirare sui
costi, facendomi paternali sul fatto che non poteva proprio pagare di
piu! ecc... alla fine ha chiesto 50 milioni al cliente... io l'ho
scoperto per caso frugando alcuni pdf in un server... 
Gli ho consegnato un accrocchio... (funzionante come da specifiche
ovvio.. peccato che nessun cliente ne imprenditore sappiano quali sono
le specifiche da applicare a una cosa...) mi sono fatto pagare, e il
tipo dopo ha perso un cliente d'oro... xche' io consulente occasionale
(e avevo richiesto almeno un cococo per un lavoro di 8 ore
continuativo...), non ho avuto la minima intenzione di offrire
supporto dopo... e' il bello di voler sfruttare i collaboratori.. il
bello della precarieta'... chi frega sara' prima o poi fregato... 
Saluti!

 Scusate lo sfogo..ma qui è pieno di gente che si lamenta....
prova a passar tu dall'altra parte della barricata...
Baci,
Paola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto:

o sei un troll o un imbecille (metaforicamente parlando chiaro e senza
offesa)


 
Non lo so... se non sbaglio Prodi... ma che c'entra?

 Non lo so... se non sbaglio Prodi... ma che c'entra?
Lo scopo del 
co.co.co
. era la stessa del contratto a progetto.
Mi ricordo che all'inizio un 
co.co.co
. non poteva essere rinnovato
piů di tre volte, poi doveva scattare l'assunzione...
Ma in italia siamo cosě, fatta la legge il commercialista č
pagato per trovare l'inganno ;-)


 l'assunzione a tempo indeterminato
Non devono poi essere dei progetti poi tanto seri se c'è chi scende ai
vostri compromessi (che di compromesso hanno ben poco).
Normalmente le aziende serie con progetti seri o trattano la cosa con
dipendenti (a tempo indeterminato) o si appoggiano a professionisti.
Con professionisti intendo persone capaci e che vivono del lavoro che
svolgono.
Questo vivere presuppone che oltre a mangiare, dormire e vestirsi (il tutto
decorosamente, gusti a parte) 'sta gente possa permettersi di pagare le
tasse.
Questo genere di persone apre partita IVA e fattura...
Perché le aziende serie pretendono fattura....
Certo prima di aprire una partita IVA è fattibile farsi 1 o 2 anni in
Co.Co.Co
..
Ma se gestisci il progetto con 10 
Co.Co.Co
. potresti farlo più o meno agli
stessi costi con 5 freelance (tu che sei un business man sai bene che il
costo orario non è l'unica variabile) magari con risultati più sicuri.
p.s.: insultatemi pure ma, pur essendoci delle eccezioni, le cose vanno
così.
    Esistono comunque 
Co.Co.Co
. molto bravi come P.IVA molto incompetenti.
    Qui si parla di medie statistiche....

 Si chiama "rischio d'impresa".
Com'è che non l'ha capito nessuno?
Quanto odio quelli che "la botte piena e la moglie ubriaca", e pure in buona
fede, perchè non hanno studiato.
Li odio di più di quelli in malafede che hanno studiato e che lo sanno
benissimo.
Gran classe imprenditoriale, sarà mica la risposta italiana alla way-of-life
dei dipendenti "tipo statale"?
Perchè siamo quello che mangiamo... mica è detto che (ok, minoranze che si
attaccano a it.lavoro.informatica a parte) non ce li si meriti, quelli che
si son detti "faccio l'imprenditore" mentre si facevano la barba.
F.B.

 adesso mangio fra un mese non mangio...
Hai perfettamente ragione, ma penso che il problema del CoCoCo non sia dato
dalla sua formula (che perarltro potrebbe essere giustissima e apprezzabile)
ma dalle storpiature che se ne sono fatte.
Mi spiego: nei messaggi precedenti qualcuno ha accennato al "rischio di
impresa". Ma nel CoCoCo questo ce l'ha forse più il contraente che il
datore, poichè quest'ultimo incorpora una serie di vantaggi avendo anche la
possibilità di decidere sulle modalità di applicazione e/o interruzione del
contratto
Le aziende applicano solo la parte più conveniente ma dimenticano questo
aspetto: certo che se offrissero anziche 900 ? / mese 5000 ? /mese il
discorso cambierebbe, e il alvoratore potrebbe valuatare i "contro"
diversamente
Attualmente lavoro in un azienda con assunzione a tempo indeterminato. Non
sono affatto soddisfatto ma più che CoCoCo a 1000?/mese (notare: inferiori
al netto del mio stipendio attuale, che prevede ferie, malattie, tfr spero,
13°, mensa) non mi offrono, pur se alcune offerte erano decisamente
"ghiotte" dal punto di vista della crescita professionale.
Credo che l'errore non l'abbiano comunque fatto le aziende, che hanno
sfruttato a loro vantaggio un mezzo legale, ma da chi ha accettato questo
sfruttamento legalizzato senza rendersi conto di cosa comporasse realmente
Adesso introducono il contratto a progetto, ma se gli informatici cominciano
ad accettare contratti ridicoli, saremo di nuovo pronti a scaricare critiche
a governi,aziende,imprenditori,ecc.ecc.
Saluti
Andrea


Ciao Anto,
guarda, per me puoi sfogarti, in fondo questo č un NG di informatici e non
di dipendenti, quindi ci sta anche che un imprenditore esprima i suoi
disappunti.
Posso in parte capirti, anche noi abbiamo avuto esperienza di personale che
dopo lunghi discorsi sulla fiducia, la stima etc. ci ha convinto a
effettuare con lui un contratto di assunzione.
Risultato? Ha saltato la naja, passava la maggior parte del suo tempo a
giocare a Quake e alla fine se ne č andato dicendo che "Non voleva lavorare
nell'informatica perchč era noioso...etc..."
Purtroppo č un loro diritto andarsene, come č un tuo diritto incazzarti.
Io credo che dei 40 tipi di contratto esistenti non ce ne sia nessuno
totalmente da una parte o totalmente dall'altra.
Si tratta di usare il buon senso e di essere corretti con le persone.
Conosco persone che preferiscono il 
Co.co.co
. perchč non vogliono sottostare
ad orari e qui da noi la maggior parte č cosě.
Lavora quando e quanto crede, l'importante č fare il progetto che si č preso
in carico.
La 
Co.co.co
. di per sč non č nociva, č l'uso spropositato che se ne fa che
la rende insopportabile.
Se tu sei sicuro di esserti comportato onestamente con lui hai diritto ad
incazzarti ma allora, in quel caso, hai anche diritto di rivalerti sul suo
esser venuto meno a certi accordi, in caso contrario tieniti la rabbia e fai
tesoro della tua esperienza.
Poi qui probabilmente ti sentirai attaccato da piů fronti, ma ormai si č
talmente incazzati, per lo sfruttamento che molti imprenditori attuano nei
confronti dei lavoratori, che la sola parola "imprenditore" o "
co.co.co
."
scatena reazioni chimiche incontenibili :-)
Ciao
Shiva :-)

 Qui si parla di medie statistiche....
Sono pienamente d'accordo con te.


 Nessuna!
beh il preavviso lo hai avuto spero... in caso contrario e salvo accordi
diversi rivaliti su di lui!
Senno potevi fare un accordo con lui per aumentare il preavviso... Io di
solito sono disponibile... Ovvio che per soldi extra... Su questo punto
pero' controlla con un consulente del lavoro.
Ciao


Per me comunque la tua azione è senza dubbio censurabile!
Saluti
Andrea

 scatena reazioni chimiche incontenibili :-)
La parola imprenditore l'hai messa tu.
Il 
Co.Co.Co
. o è uno che fa gavetta o con la professionalità di un
informatico non ha un bel niente a che fare.
Vallo a dire ad un chirurgo di fare il 
Co.Co.Co
..
Vallo a dire ad un ingegnere di fare il 
Co.Co.Co
.
Se si ha bisogno di un ragazzo che sposta PC e installa applicativi è
sensato prendere dei gavettari.
Come è lecito prendere un 
Co.Co.Co
. che sposta l'attrezzatura medicale da
una stanza all'altra perchè il chirurgo costa troppo per fare la
manovalanza.
Mi sono spinto troppo avanti con i paragoni?
Io penso di no comunque.... vallo a dire ad un idraulico o ad un
elettricista (italiano) di fare il 
Co.Co.Co
..
Se c'è qualcosa che fa incazzare è la completa mancanza di professionalità.
Gente che si spaccia per esperti di x e y e tutto il resto che già sapete.
Si sta mandando in vacca un settore.


Sarai mica il mio titolare ? no..scherzavo....
Io non sono uno che si lamenta sul ng, partecipo raramente qui a
discussioni, ma questa è la volta buona che mi lamento anch'io....
Dunque:
Assumi un dipendente a tempo indeterminato, dopo un pò ti molla e se ne
va...... però tu avevi altri collaboratori, a cui applicavi un trattamento
diverso.........
ti lascia un progetto e un cliente scoperto, ma come è possibile ? Se tu hai
un cliente talmente buono da farti ritornare sulle tue convinzioni in
materia di assunzione (lo dici tu: prima collaboratore, poi assunto) come è
stato possibile affidare ttutto nelle mani di una sola persona ? Forse era
meglio avere due dipendenti e far si che il progetto fosse seguibile da
entrambi.....
Se poi un dipendente se ne va, dovresti chiederti perchè: attualmente ho un
contratto metalmeccanico, prendo uno stipendio molto buono + tutto
quant'altro compete, però non sono soddisfatto: l'organizzazione interna è
uno schifo, soddisfazioni dal proprio lavoro (sono programmatore
nell'azienda) nulle, rapporti interpersonali lasciamo stare (non è una
multinazionale di 1000 persone, è ua piccola azienda di 50 dipendenti....)
Aggiornamenti professionali (definiti: montature di pubblicitari astuti per
ingabbiare gli stolti) inesistenti. Soddisfatto almeno dei risulttai
ottenuti ? Lasciamo perdere (non è bello pianificare un lavoro sul sito web
e sentirsi dire bello e utile ma alsciamo stare, perchè non siamo un'azienda
a cui piace far fatica e poi rischiamo che qualcuno copi le nostre idee, e
quindi avremmo alvorato per altri senza guadagnarci.....senza parole).
Chiaro che, benchè abbia in mano determinati progetti importanti, di fronte
ad una proposta me ne vado al volo, e me ne frego dell'azienda.
In confidenza: devo dare 6 settimane di preavviso, decorrenza 15 o 30 del
mese in corso. Se oggi trovo lavoro potrei iniziarlo il 3 agosto. A Marzo
,il giorno 3, avevo trovato un altro lavoro, fatti i conti avrei potuto
cominciare il 2 Maggio. L'amm.delegato della fiat, in proporzione, se è
dimesso  in meno tempo..... A cosa serve questo preavviso ? A far perdere
l'occasione a me. Pensi che l'azienda abbia un occhio sulle disponibilità
attuali e riesca a valutare e trovare in 2 mesi un candidato da affiancarmi
? E' la cosa che è successa a te........
Comunque se capiterà un'altra occasione, pagherò la "penale" (ca. 300? a
settimana trattenuti dal tfr, che la mia azienda ratealizza in comode rate
corrisposte in circa 2 anni di tempo) ma me ne vado subito! Tanto non sono
problemi miei e per quanto sopra detto è ancora buona se mi fermo una decina
di giorni a finire le cose + immediate,e magari per farmi altre 4 risate: un
anno fa mi affiancarono un programmatore (dicevano). Gli iniziai a far fare
dei lavoretti (notare: nei commenti ai sorgenti sono + prolisso che nelle
risposte ai ng, però normalmente, quando li consegno ad altri, non mi
chiedono molte spiegazioni) e subito mi accorsi che non sapeva da che parte
cominciare. Feci delle prove.... nulla. Chiedo informazioni alla dirigenza e
la risposta fu: è un programmatore serio e volenteroso, e a differenza sua è
contento di un contratto di collaborazione a 400?/mese
Il problema è che questa è il metro delle valutazioni di buona parte
dell'imprenditoria italiana
Spero di non essere stato troppo noioso
Saluti
Andrea


Hai perfettamente ragione :-)
E aggiungerei, anche quelli che sparano a raffica su tutto e tutti perchи
incazzati da esperienze spiacevoli che hanno fatto.
Pensare prima di rispondere?
Ciao
Shiva :-)

 Si sta mandando in vacca un settore.
Premesso che concordo al 100% con il tuo post (200% per l'ultima frase!) ti
chiedo:
hai riceuto anche tu il CV dell'esperto programmatore internet (se no te lo
inoltro stasera)?
Che ne pensi ?
Io gli ho risposto......
Saluti
Andrea

 Io gli ho risposto......
L'ho letto.
Non si comprende molto il livello di competenza.
L'ho cancellato all'istante dopo aver scoperto essere spam.
Ciao.

 e volete fare i grandi MENAGER di aziende LIDER !!!
Ci sono anche impiegatucci che si sentono grandi informatici perche' sanno
usare Word, basta vedere le richieste di lavoro che sono a volte postate
qui.
Saluti.
Luciano

 posto vacante...
Anto' stesso discorso di sopra, e comunque forse sarebbe piu' indicato
descrivere
la figura professionale che cerchi: e' piu' efficace dello sfogo
Francesco


 offesa)
Impara a quotare, senza metafora.
Saluti.
Luciano

 prova a passar tu dall'altra parte della barricata...
Spessissimo chi lavora in proprio e' stato dipendente, se non altro per fare
un minimo di esperienza. Il viceversa invece e' meno comune. E quando
avviene, puntualmente l'ex dipendente si ricrede di tutto cio' che pensava
degli imprenditori, delle loro "geremiadi" sulle tasse e i dipendenti, della
mancanza di supporto dalle istituzioni, della burocrazia, ecc.
Fare impresa non significa sedersi ad un scrivania ed aspettare i bonifici.
Saluti.
Luciano


Bel post :)
Ciao
Shiva :-)

 Bel post :)
Grazie...ti assumo!:-))
Saluti.
Luciano

 wrote in message
news:bc6pfh$frmb2$1...@ID-86073.news.dfncis.de...

No no...ti assumo io :-)
Ciao
Shiva :-)

 No no...ti assumo io :-)
Ok, pero' da domani sono incinta!:-)))))
Saluti.
Luciano

 Pensare prima di rispondere?
Sinceritŕ prima di rispondere.

 vuoi un lavoro o vuoi un "posto"?
Rispondi con sincerità... (e rispondi senza girare attorno)
come sei inquadrato?
Dopo aver risposto pensa ai tuoi figli, all'asilo privato, al corso di
inglese, alla palestra, al quartiere centrale e benestante.
Il posto fisso non esiste + da anni.
Ma da questo passare tutti a fare i mendicanti per avere sei mesi di lavoro
mi pare troppo.

 Sincerità prima di rispondere.
Io sono stata sincera, se hai dubbi chiedi.
Ciao
Shiva :-)

 (nell'alto Lazio dicono "la terra e' bassa")
Quanta verità in questa semplice frase ;-))


Scusate lo sfogo..ma qui è pieno di gente che si lamenta....
Nulla di cui scusarti, fai bene, e giusto sentir suonare tutte le
campane, anche se il suono che anno non sempre puo essere di tuo (tuo,
non mi riferivo nello specifico a te) gradimento.

 nell'informatica perchè era noioso...etc..."
Una curiosità: cosa ha detto nei lunghi colloqui per convincervi ad
assumerlo?
Francamente leggendoti mi vengono in mente tre possibilità, riferendomi alla
tua esperienza:
1. Siete stati avventati nel valutarlo (colpa sua se non lavora, colpa
vostra se non l'avete capito nel periodo di prova).
2. Vi ha ingannato sbattendosi per convincervi a prenderlo e poi ha
cominciato a fare il lavativo senza ritegno (cioè giocava apertamente invece
di lavorare, si rifiutava di fare dei lavori o comunque non li svolgeva,
ecc.).
3. L'hai beccato due volte a giocare a Quake (non che io lo giustifichi, sia
chiaro!) e hai pensato che quella fosse la sua occupazione principale mentre
in realtà è successo sono in quelle occasioni ma sono bastate a farti
incavolare (non ti do torto).
Ciao!
--
Mauro "Zonter"
** Articoli inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 mi pare troppo.
Sei un professionista? Si? Come l'avvocato, il commercialista,
l'imbianchino, tutte figure di cui almeno una volta nella vita hai avuto
bisogno. Le hai assunte o le hai pagate a progetto? Ma se l'imbianchino ti
chiede di essere assunto, tu che gli rispondi?
Saluti.
Luciano

 senza posto fisso tra cui l'accensione di un mutuo.
Hai sacrosanta ragione, questa e' una cosa che mi fa incazzare
terribilmente! Un mutuo e' un prestito a rischio ZERO, le banche dovrebbero
concederlo a chiunque dimostri un reddito accettabile negli ultimi 2 o 3
anni. Purtroppo sappiamo tutti chi sono e come agiscono le banche.
Saluti.
Luciano

 permettere.
Sarei curioso di sentirlo dire dalla bocca di tuo fratello dopo un paio di
birre.
Chissà come la metterebbe giù.

 categoria di "stronzi".
Clap Clap Clap
CUT
Stai tergiversando.

 Stai tergiversando.
Non direi proprio.
Mi cito (pardon): "Mi occupo di informatica da una dozzina d'anni e mi e'
capitato di farlo con modalita' amministrative diverse senza mai
scandalizzarmi  e valutando caso per caso cio' che era meglio."
Devo tradurre? So' stato er servo e puro er padrone.
Saluti.
Luciano

nell'informatica perchè era noioso...etc..."
Oggi molti ragazzi sono cosi, xche gli si permette di essere cosi! Ma
di persone ancora disposte a lavorare, anche bene, ce ne sono!
L'errore di valutazione e stato solo tuo (o vostro).
Certo le fregature possono sempre capitare, ma il piu delle volte
*fanno comodo* (a buon intenditor poche parole).
Ti assicuro che di gente ne ho vista passare un sacco, ma ti
garantisco che nel giro di una chiacchierata e guardandolo/la in
faccia vedi subito chi e'. Non mi e mai capitato di sbagliarmi.
[CUT]

 Devo tradurre? So' stato er servo e puro er padrone.
Il punto iniziale di tutto è il post di Anto.
In quel post lui ineggia al CoCoCo perchè deluso da esperienze avute con
lavoratori dipendenti.
Poi tu inizi a tirare fuori asili, palestre etc.etc.etc.
Se fossi un CoCoCo faresti fatica a mantenerli i tuoi figli probabilmente.
Come faresti ancora più fatica ad avere dei soldi da investire (se non sei
carico di denaro già di tuo).


Ciao
Shiva :-)

dipendente serio e stai sicuro che se lo tiene ben stretto.
non credo che discorsi del genere vengano fatti (solo) da pippe e
fancazzisti. sarebbe bello se tutte le aziende ragionassero come dici
tu: tendere a mantenere il personale serio e preparato.
nel mondo reale, almeno in quello che vedo io, specie di questi tempi,
quando č tempo di ristrettezze economiche si fanno fuori innanzitutto
i collaboratori, di qualunque tipo e a prescindere dal livello
professionale, dall'esperienza e dall'attitudine al lavoro.
ho molti amici, attualmente, a spasso o minacciati di trovarsi per
strada a breve. e ti assicuro che non sono delle pippe, come dici tu,
anzi. :-(
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Francesco "Matro" Martire
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tutele ha avuto il sottoscritto????
Quanto gli davano in piu'? Non e' che, conl fatto dell'assunzione, lo
pagavi un po' pochino?
-- 
Gugliandalf

 carico di denaro già di tuo).
I primi soldi che ho visto, invece di usarli per l'acquisto di una macchina
come fanno generalmente tutti alla prima occupazione, li ho messi da parte
per garantirmi la possibilita' di scegliere i lavori. Una punto (tipica
macchina da impiegato, visto che ami generalizzare) costa 20 milioni di
lire. Se hai uno standard di vita da 3 milioni al mesi ti danni la sicurezza
di poter stare 6 mesi e mezzo senza lavorare. Un lasso di tempo ragionevole
per trovare un occupazione. Siccome il lavoro l'ho trovato prima, sempre
invece di comprare la macchina, ho usato quei soldi per pagare di tasca mia
dei corsi di aggiornamento sia di informatica che di marketing,
amministrazione, ecc.
Certo andavo in giro in motorino, un sacrificio assolutamente insostenibile
ai piu'.
Saluti.
Luciano

 anzi. :-(
Se il pesce non c'e' non e' colpa del comandante del peschereccio. Che puo'
solo dolersi del fatto di dover licenziare dei bravi pescatori. Magari sara'
lui ad essere una pippa e quei bravi pescatori verrano assunti da un
comandante piu' bravo. Si chiama mercato.
Saluti.
Luciano

 Sono stato un cococo e lui ho mantenuti dignitosamente.
"Sono stato..."
lo sono stato anch'io...
lo siamo stati un po' tutti.
Chissà perchè non lo siamo più....
p.s.: scusa se non risponderò più ad eventuali risposte.

 p.s.: scusa se non risponderò più ad eventuali risposte.
Non credo che me ne accorgero' perche' di fatto non hai risposto nemmeno
agli altri miei messaggi.
Saluti.
Luciano



il comandante dovrebbe prima licenziare i pescatori meno bravi, anche
se sono dipendenti, e tenersi quelli bravi, anche se sono a cococo.
quello che cerco di dirti, č che purtroppo le cose non vanno cosě; per
questo non basta essere bravi e attivi nel lavoro, per mantenere il
proprio posto.


 tu: tendere a mantenere il personale serio e preparato.
Ahimè ti do ragione!
Io lavoravo in una SH nella quale veniva premiato più l'aziendalismo che la
competenza.
Vi faccio un esempio di aziendalismo non unito alla competenza: una persona
tecnicamente scadente in un lavoro (supponiamo che debba fare un'assistenza)
che però va in ufficio anche al sabato o la domenica se chiamata dai
titolari ma non è in grado di risolvere i problemi.
Ecco un esempio di competenza non unita all'aziendalismo: una persona che è
brava nel suo lavoro ma che non è disposta a fare del lavoro una missione da
esportare anche nel resto della sua vita, una persona che forse non si trova
la domenica ma che il lunedì alle 8.15 ha già risolto il problema perchè sa
dove mettere le mani.
Ovviamente le aziende ci vorrebbero tutti aziendalisti e competenti ma ci
sono casi on cui l'aziendalismo non è possibile (chi ha moglie/marito e
figli, ad esempio, non può sempre scattare sull'attenti a qualunque ora di
qualunque giorno della settimana) e altri in cui la competenza va acquisita
facendo seguire dei corsi ai subalterni...
Nell'azienda dove lavoravo io venivano privilegiati gli aziendalisti in un
modo spudorato (e infatti me ne sono andato appena ho potuto) e il titolare
elargiva perle di saggezza del tipo: "Io mi arrogo tutto il potere qui
dentro!" (sbattendo i pugni sul tavolo) e "L'azienda non può andare in crisi
per colpa di persone che pensano solo a ciullare!" (mio figlio era nato da
poco e una mia collega era in maternità).
Ma io dico... è proprio colpa dei dipendenti se un'azienda non è in grado di
superare una maternità e una paternità (presi un congedo parentale di un
mese) senza andare in crisi?
Ciao a tutti!
--
Mauro "Zonter"
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

Il problema è che fate troppo i furbi, io sono assunto a tempo indeterminato 
ma se trovo un'altro che mi da' di piu' con le stesse condizioni non ci 
penso due volte ad andarci, tanto tu/voi mangiate uguale.
Inoltre ho imparato proprio da voi che i soldi sono "gli unici amici che un 
uomo ha", quindi mi comporto di conseguenza.
Se voi continuate a ragionare in questo modo lo scontro sociale aumenterà 
sempre di più e finirete "voi" a programmare giorno e notte! Io piuttosto 
vado a fare l'imbianchino!
Gli imprenditori inseguono i soldi, sfruttano fino all'osso e danno sempre 
il minimo, io quando lavoro do' il massimo e pretendo il massimo, se non me 
lo danno, o scopro che non me lo danno, vado da chi me lo da.
Tu non assumi più nessuno ?? Bene, io me ne fotto e non lavorerò mai per te, 
e come me sono tanti altri, basta cocodè e compagnia, PAGATE E VI SARA' 
DATO !

troppa buona fede :(
Ti parlo da dipendente (quasi ex-dipendente ;-) ), qui l'inesperienza
e la buona fede (che io lascerei ai preti) centrano molto poco.
Si vede solo cio che si vuole (o fa comodo) vedere o cio che non si ha
ne il tempo ne la voglia di valutare.
Io guardo una persona, la sento parlare, valuto, fine! Poi allora si
parla, alla fine, di quello che sa fare e quali siano le sue
esperienze.Si lavora mica si gioca.
Non serve ne esperienza ne malfiducia per valutare un dipendente! Se
basi le tue scelte solo sulla malfiducia cantonate ne piglierai/rete
sempre.

 mese) senza andare in crisi?
Certamente no, ma a fronte dell'esempio del tuo ex-capo stronzo (come altro
definirlo?) ti cito alcune mie amiche che con un paio di gravidanze,
allattamenti e congedi varie si sono fatte 4 anni di fila a casa. Quando
sono rientrate (il posto viene conservato per legge) erano ovviamente fuori
dal mondo ed hanno avuto bisogno di mesi e corsi per rimettersi al passo. Mi
dici come fa una piccola azienda a sostenere una cosa del genere? E' ovvio
che siamo tutti daccordo che la maternita' va tutelata, ho famiglia e so
bene cosa significa, ma lo Stato non puo' scaricare sulle imprese,
soprattutto piccole e piccolissime, le leggittime istanze della societa'
civile.
Saluti.
Luciano


le banche sono una vergogna...
per avere il mutuo un anno e mezzo fa ho dovuto chiedere a mio padre (di 
59 anni) di avallare la firma e mettere le sue proprieta' a rischio... 
perche':
avevo la meta' dei soldi del mutuo in contanti nella loro banca ma non 
gli bastava.(chiedevo 2x € ne avevo x  da loro depositati e non da due 
giorni....)
avevo un lavoro che fruttava soldi (non dipendent.)
avevo 1 auto di proprieta' da sacrificare sull'altare...
e non chiedevo miliardi...
niente... senza avere la certezza di poter mettere le mani sulla casa di 
mio padre NON hanno accettato...
bruciassero tutte... mi fermerei all'agip per prendere l'<<acqua>> per 
spengerle..
Ergo (che odia le banche, e che ha rifiutato un lavoro in banca dove 
prendevo di piu' ma dovevo stare a contatto con gli strozzini)

 banca...
Il tuo solito cattivo gusto.
:) cia'

 allattamenti e congedi varie si sono fatte 4 anni di fila a casa. 
Ma finiscila di dire cazzate, hai rotto!
Si vede che le tue amiche erano elefantesse con una gestazione di 24 mesi.
O sei imbecille o sei in malafede, decidi un po' tu.
Ciao bello

 :), quando passi da Milano?
21-25 luglio solito corso MetaFrame.
ci si vede?
p.s.: sono a dieta quindi poche birre.

 DATO !
Do ut des dicevano i latini.
Il thread sta decisamente degenerando in uno scontro tra due muri
Il problema credo debba essere spostato: non è tanto pagate e vi sarà dato o
per quanto pagat tanto avete, ma quanto il fatto che nel settore informatico
sembra (non ovunque, ovvio) di stare indietro anni luce da quello che è il
mondo.
Sembra che basti saper inserire una spina e premere un bottone con la
scritta ON/OFF per essere informatici; mi sembra che  sia da ababttere il
mito del "programmatore super-uomo che comanda pc alieni" o "io programmo
quindi ....."
Le retribuzioni "impazzite" (il CoCoCo ne è un esempio) nascono da una
errato rapporto tra domanda/offerta e da un'incapacità di valutazione della
qualità. Tutti si presentano come tecnici informatici solo perchè una volta
hanno installato office, amgari da un cd warez, o sono programmatori perchè
registrano una macro con VBA di excel......
troppi vogliono lavorare nell'informatica, forse perchè pensano che sia un
lavoro agevole, facile, rispettato, ben remunerato.
Invece molte volte penso a quanto mi piacerebbe fare cose diverse dal
passare giornate a risolvere i problemi di un'azienda di taccagnoidi che non
vuole spendere una lira e crede che un programmatore (che si occupa anche di
grafica, siti web, ecc)sia un mezzo di risparmio. E sapete quanti mi dicono
che accetterebbero di stare al mio posto anche con metà stipendio ?
E sapete cosa sannp fare ? Nulla. Assolutamente nulla.
Di esempi posso portarvene a iosa:  negozi di informatica che si presentano
a privati e aziende per fare assistenza e poi scopri che i tecnici sono 3
ragazzini smanettoni che vanno in negozio a giocare e navigare a gratis e
mettono le mani sui pc (non vi dico i danni),  agenzie  che ti chiamano per
gestire i servizi web ai clienti e quando entri nel discorso (lasciamo
perdere economico) ti chiedono "cos'è Apache ?  e poi cos'è un Web Server ?
e poi Ma a noi non serve, facciamo solo il sito, le pagine..... Cos'è un
linguaggio Server Side ? Perchè Database ? Editor HTML ? non va bene Word ?
" e scopri che hanno già fatto contratti ai clienti. Corsi "professionali"
basati su aappunti scaricati da internet , ecc.ecc.
Questo è il vero problema del lavoro nel settore dell'informatica: la
capacità di valutare la qualità del lavoro
Non c'è inquadramento o contratto che tenga.
Se non si supera questo, qualasiasi rapporto di lavoro desterà dubbi,
perplessità o equivoci.
Saluti
Andrea

 O sei imbecille o sei in malafede, decidi un po' tu.
Relax, cafoncello...impara a discutere civilmente e poi ne riparliamo, ok?
Saluti.
Luciano

 banca...
odio le banche troppo... :-)
praticamente sarebbe prima o poi venuta fuori la mia anima di anti
strozzini e mi sarei trovato male... comunque tra l'altro mi avevano
chiamato per venire li' a milano
Ergo

 quindi ....."
Mio padre faceva il camionista e guidava gli autoarticolati contenenti
prodotti chimici (aveva una patente speciale che gli è subito stata tolta
non appena ha raggiunto l'età della pensione).
Se lui avesse detto "io faccio il camionista" a un potenziale datore di
lavoro, questo avrebbe capito cosa sapeva fare: sapeva sedersi al volante di
mezzi enormi e guidarli con prudenza per migliaia di chilometri. Tutto ciò
gli era riconosciuto, non per niente quando un operaio guadagnava un milione
e mezzo al mese lui arrivava quasi a cinque. Naturalmente il panettiere che
faceva le consegne in città non chiamava lui perchè ci avrebbe rimesso.
Se io oggi dico che sono "un informatico", chi sa veramente cosa so fare?
Potrei aver contribuito a scrivere una distribuzione di Linux, oppure un
gestionale in VB o magari sono un esperto di harware o un sistemista...
Se poi io sono un espertone in qualcosa e incontro l'imprenditore analogo al
panettiere del paragrafo sopra, che succede? A lui cosa importa che io
sappia usare la metodologia UML - tanto per dire - se gli interessa fare un
programma in VB che apre una seriale con mscomm?
La verità, secondo me, è che le software houses italiane sono troppo piccole
e/o puntano troppo in basso... si accontentano di scrivere dei gestionali
semplici evitando i rischi che comportano le applicazioni più complesse...
quale azienda investe - anche solo un po' - nella ricerca, attualmente?
Ciao!


 nemmeno agli altri miei messaggi
Cafoncello sei tu, in primis.

Luciano (DOC) wrote:

Mai stato interessato a discutere, non difendo trivialità, volevo solo
rendere evidente che sei uno spara cazzate egocentrico, un poco patetico.
Anzi se ci pensi bene oltre le tue amiche c'era pure tuo cuggino che una
volta ........
cafoncello ??????  bada come parli che ti denunzio.
Ciao bello

 Luciano
:)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Vabbè... assumete me entrambi! Anzi... Fatemi un contratto in P.IVA, 
nemmeno co.co.co... Io lo odio il "posto fisso"... E' una condanna alla 
monotonia, al fermo crescita professionale... E diventi una carogna come la 
maggior parte delle persone, pronte ad accoltellarti alla schiena pur di far 
carriera a tuo discapito...
Max
--
ConteMax
--
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 cafoncello ??????  bada come parli che ti denunzio.
Fai pure.
Saluti.
Luciano

 Cafoncello sei tu, in primis.
Non mi sembra proprio aver mai insultato qualcuno.
Cmq, non avevi detto che non replicavi piu'?
Saluti.
Luciano


Ma non c'e' qualcosa che non va? Il post l'ha scritto Anto, ma Anto non ha mai 
risposto al tread in nessuna parte... Ha scatenato un focolaio pazzesco e poi 
e' sparito... bah =)


 quale tutela ha?
Lo so siamo in Italia, si pensa solo ad estendere le tutele ai lavoratori e
non quelle dei datori di lavoro....
dJa

[cut]
BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Comunque se si è in grado di svolgere il proprio dovere nessuno ti
licenzia!!!!!!!!!
Se poi uno penso di prendere un posto per sistemarsi(e non lavorare più per
tutta la vita) si sbaglia.
Bisogna cambiare queste leggi sempre a vantaggio del lavoratore!!!
dJa


Dipende da che si tratta, precisando che per quello che ho capito tu stai a 
Palemmo e io invece a Mmmelano... 
Cmq sono sempre aperto al dialogo...


e' sparito... bah =)
Può essere... ma la discuzzione si è rivelata comunque interessante e,
soprattutto, ha sostanzialmente mantenuto una loedvole moderazione e
pacatezza nei toni, che ne ha reso piacevole la partecipazione
Non sempre accade
saluti
Andrea

vuoi un lavoro o vuoi un "posto"?
VogLio un posto precario come helpdesk ma guadagnare 2000€ netti come
negli altri paesi... non essere precario a 900€ al mese... perche'
altrimenti, si voglio il posto fisso.
Saluti.

 certezza di un buon raccolto? 
Gli agricoltori hanno la certezza dei contributi europei per ogni
ettaro che seminano, indipendentemente da quanto tale ettaro di terra
produrrà (anche se per assurdo non nascerà niente).
Per legge e in automatico.
Saluti,
Unilì

900 euro circa nette mese.
900 euro al mese a milano ??? Palermo Milano lo fai una volta ogni 4 anni ?
( Bisestile ? )
e' un ladrocinio....

 a casa.
Anche considerando 9 mesi * 2 = 18 (e facendo finta che si possa stare a
casa per tutti i 9 mesi cosa decisamente irrealistica e che si possano avere
due gravidanze una subito di seguito all'altra) piů un po' di mesi per
l'allattamento fatico cmq a capire 4 (!) anni.
C'č qualche conto che non mi torna affatto.

 lavorare in banca...
De gustibus.
A me proprio non piacerebbe affatto.

 caz.o di posto fisso dove uno si possa organizzare la propria vita
quoto fottutamente!

 si e' comprato la casa, o sta in affitto,
è questa la sacrosanta verità ma davvero qualcuno creda che in italia si
vive con i 2 milioni al mese? se non ci fossero i nonni che ti lasciano il
pezzo di terra, i buoni fruttiferi e la casa di proprietà staremmo tutti
sotto i ponti:-)
--
Gennaro Gattuso campione d'Europa,Anna Falchi laureata in lettere;
la vita fa schifo!


non in tutti i paesi pero' e' cosi'
 un mio amico a Londra, che ha lasciato il lavoro per seguire un corso di sei
mesi, ha chiesto un prestito alla banca:
"hai un lavoro?"
"no"
"hai una casa"?
"no"
"ok, allora possiamo darti fino a 9mila sterline"


 vuoi un lavoro o vuoi un "posto"?
Sicuramente mi sono spiegato male, io non intendevo un posto fisso come
statale, ma un posto
fisso di sede geografica, non posso stare 2 mesi a Milano 3 mesi a Roma 1
mese a Genova
e fare il vagabondo per uno stipendio anche se onorevole ma che richiede
troppi sacrifici
a chi ha famiglia e figli
Checkmate70

oppure posso proporre a mia moglie invece di comprare casa....
una balla roulotte, formato famiglia cosi' la mobilita'
e' TOTALE e possiamo fare i circensi....
notte
ps ..oggi sono a Roma, stanotte si parte per Milano
       per venerdi' sera stare a Roma
FATE VOI.....

 extralusso.
Ma che dici? San Giovanni è uno dei quartieri più costosi di Roma. Se
intendi colli Albani per San Giovanni allora il problema è il tuo che non
sai calcolare le distanze. Ma se intendi San Giovanni vero dove gli
appartamenti costano 10 milioni al metro quadro e la classe media per te
deve guadagnare a capoccia circa 6-8 milioni al mese, bè allora oltre che le
distanze non sai calcolare nemmeno le medie.



 Andrea
Sottoscrivo tutto in pieno!! la penso esattamente come te.
ciao

 non quelle dei datori di lavoro....
Si, buonanotte. L'unico bastone fra le ruote all'imprenditore italiano
adesso sarebbero unicamente i dipendenti che PRETENDONO diritti.
Non è che, forse, per esempio, in Italia ci sia invece qualche PICCOLO problema
nell'accesso alle risorse finanziarie, a meno che tu non faccia di cognome
Agnelli e allora ricevi danaro a palate a fondo perduto?
Oppure qualche clientelismo di troppo che se non conosci l'amico dell'amico
non ti becchi una commessa?
O che la burocrazia sia livemente asfittica?
O che il sistema giudiziario sia enormemente sottodimensionato dal punto di
visto dell'organico e sovradimensionato da quello degli strumenti giuridici
(2miliardi di leggi contraddittorie per la gioia dei delinquenti che si
possono permettere i personali azzeccagarbugli), di modo che processi che
dovrebbero durare 2mesi si trascinano per 10anni però alla fine tu che eri
stato truffato dal fornitore vinci ma non ridi perché nel frattempo hai dovuto
chiuder baracca?
No, perché se gli imprendtori stessi non si rendono conto di questi semplici
dettagli, beh, forse era meglio se rimanevano semplici bottegai...
-- 
Per rispondermi elimina prima LAFAMENELMONDO.

 non quelle dei datori di lavoro....
Sei un troll che cazzeggia garrulo o una testa di cazzo patentata?


 C'è qualche conto che non mi torna affatto.
Perche' ? Gravidanza a rischio, puoi in pratica stare a casa dal primo
mese, quindi sono 16 mesi, piu' i 4 dopo il parto (per 2) sono altri 8 e
arrivi a 24, mettici altri 8 mesi a maternita' (facoltativa) sono altri
16 mesi.
Totale 40 mesi. Non sono 4 anni ma poco ci manca.
bye
Gianluca
-- 
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Ok, hai capito tutto.
Beh, Mik... in effetti è abbastanza pochino... attualmente io 900 euro me li 
faccio in 4 giorni di lavoro circa... =/
Forse tu hai necessita' di una persona con poca esperienza, quindi io non 
farei al tuo caso... Oppure si tratta di lavorare 4-5 ore alla settimana "a tempo 
perso"? 
Cmq ti ringrazio ugualmente per l'offerta =) 


Non sempre accade
Concordo pienamente, anche se determinati post sono troppo lunghi e non 
sono proprio riuscito a leggerli =PPP


 Totale 40 mesi. Non sono 4 anni ma poco ci manca.
Mettici allattamento, ferie e aspettative retribuite al 30% e i 4 anni li
superi abbondantemente..
Saluti.
Luciano

 Non sempre accade
Neanche stavolta mi sembra....:-)
Saluti.
Luciano

 altrimenti, si voglio il posto fisso.
Mia moglie e' laureata,  ha 20 annni di carriera, svolge una professione di
responsabilita' e socialmente fondamentale, il tutto per mille euro al mese:
e' insegnante. Tu per quale motivo meriteresti il doppio?
Saluit.
Luciano

 distanze non sai calcolare nemmeno le medie.
Sto in subaffitto in uno scantinato umido di 20 metri quadrati, a due passi
dalla basilica perche' di proprieta' della curia che commossa mi ha raccolto
mentre incitavo i miei figli a mendicare tozzi di pane ai ricchi turisti in
visita.
Saluti.
Luciano


ha scritto:

magari č laureato anche lui,
magari lavora all'ACEA,
o magari alla CRI,
o magari in una societą editrice dove stampano libri scolastici,
come systemist/dba Oracle,
e si fą circa 2000 ore l'anno di lavoro.
sai 2000 ore l'anno sono molte anzi tante :)
felice_pago


 sai 2000 ore l'anno sono molte anzi tante :)
Si, ma non ha 20 anni di esperienza....:-)
Saluti.
Lucano


felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sigx montessori pochi ne ho incontratx
Non so a cosa ti riferisca ma, parlando ovviamente nella media, ha piu'
responsabilita' un insegnante che deve formare decine di ragazzi che il
sistemista (medio, non mi citare qualche mission critical tipo controllo
radar aeroportuale) che aiuta le segretarie quando non riescono ad aprire
Word.
Io amo il mio lavoro, ma se confronto i miei guadagni con quelli di mia
moglie e poi confronto le responsabilita' (sociali, non quelle
amministrative perche' ovviamente rischio piu' io di lei) prendo atto che
c'e' qualcosa che non va.
E', in piccolo, la stessa situazione delle retribuzioni dei calciatori
paragonate a quelle di in cardiochirurgo. I primi non servono
sostanzialmente a nulla, eppure la societa' ha scelto che debbano guadagnare
mille volte di piu' di chi si adopera per salvare le nostre vite. E' solo
una constatazione, nulla di piu', non voglio entrare nel merito del perche'
sia cosi'.
Saluti.
Luciano

 Luciano


 Tu per quale motivo meriteresti il doppio?
normalizza per impegno richiesto(insegnare ha anche i suoi vantaggi )
L.
[OT] IMHO gli insegnati in Italia sono pagati _poco_ mentre andrebbero
pagati _tanto_ e periodicamente martoriati di corsi ed esami.


 amica insegante elementare,precaria, con 2-3 anni di esperineza
aggiungo diplomata magistrale, non laureata.
L.


 Non lo so... se non sbaglio Prodi... ma che c'entra?
Odio ripetermi o autocitarmi, e chiedo venia:
Il 
Co.Co.Co
 *non* e' stato "inventato" o "istituito" dal
centro-sinistra, ma e' previsto dal Testo Unico delle Imposte sui
Redditi, DPR 917/86, quindi dieci anni prima che il centro-sinistra
andasse al governo. La gestione separata e' stata istituita con la
335/95 (ancora, prima del centro-sinistra). Il "pacchetto Treu"
(196/97) e' del centro-sinistra, ma non c'entra niente con i 
Co.Co.Co
e riguarda il tempo determinato, l'apprendistato e festevolezze varie.
Il centro-sinistra ha soltato variato, con alcune circolari, l'ambito
di applicazione di norme gia' esistenti. Poi possiamo benissimo
criticare (io per primo) l'uso dei collaboratori e la
flessibilizzazione del lavoro introdotta dal centro-sinistra, ma
diciamo le cose per quello che sono!
mr


Giovane impara a quotare. Qualcuno ti ha mai imparato l'educazione?!


Sorvolando sull'uso del verbo "imparare", sai almeno cosa significa
"quotare"?
In cosa il buon balda avrebbe mancato nel quoting del suo messaggio?
--
FabMind


 Giovane impara a quotare. Qualcuno ti ha mai imparato l'educazione?!
                                               ^^^^^^^^ (licenza poetica?)
Ho quotato decentemente rispondendo alla tua affermazione alquanto idiota.
L'educazione non la dimostro con chi dice cose come le tue.
O le argomenti, come altri hanno fatto a favore dell'imprenditore, o stai
zitto.
Gettare li' certe considerazioni fanno venire in mente triti luoghi comuni.
Se lurki il gruppo da qualche tempo, credo ti sarei fatto un opinione di
come gira il mondo in questo momento.
Non sono uno che crede che i diritti devono stare solo da una parte,
pensiero tanto caro al piu' becero e reazionario sindacalismo. I fancazzisti
li odio anche io e, per quanto mi riguarda, dovrebbero andare a raccogliere
pomodori a Villa Literno.
Ma fare di tutta un erba un fascio ce ne corre.


 aggiungo diplomata magistrale, non laureata.
Mi sembra che ora anche gli  insegnanti elementari debbano essere laureati,
non sono sicurissimo.
Saluti.
Luciano

  900 euro circa nette mese.
è compreso anche un panino con la mortadella?
p.s. ma poi sei entrato in politica?
--
Gennaro Gattuso campione d'Europa,Anna Falchi laureata in lettere;
la vita fa schifo!

    che è basso rapportato al lavoro svolto,
Come valuti il lavoro svolto, qualitativamente o a tempo?
Un programmatore bravo fa in un'ora quello che un principiante fa in 3, chi
e' giusto pagare di piu'?
Saluti.
Luciano

 e' giusto pagare di piu'?
altro tasto dolente, nella PA prendono uguale !
sia i fancazzisti che le signor montessori !


 sia i fancazzisti che le signor montessori !
Qui con me sfondi una porta aperta.
Saluti.
Luciano

 Luciano,
possiamo protrarre il 3d all'infinito,
ma non mi convinci con 25000 lordi l'anno
2 figli a carico e 20 anni di servizio,


 Ma non avevi altro di meglio da fare che scrivere una cazzata del
genere...
IY(Not So)HO :o)
mondo essere bello perchè stare vario.
F.B.

 e' insegnante. Tu per quale motivo meriteresti il doppio?
Potrei sbagliare (mica tutti gli insegnanti insegnano alle superiori o alle
medie) ma... forse perchè lui lavorerebbe il doppio (di 18 ore/settimana)?
hehe va là va là che gli insegnanti per quello che fanno prendono un sacco
(sì, compreso preparare le lezioni a casa, correggere i compiti alla sera,
andare ai ricevimenti ed ai consigli e altre balle varie).
(alè: flame mostruoso in partenza)
F.B.

 non sono sicurissimo.
nemmeno io sono sicurissimo ma dopo le ultime aggiustate i concorsi di ruolo
credo siano riservati a laureati + abilitazione (corso post laurea di 3 anni
a tempo ridotto)


 2 figli a carico e 20 anni di servizio,
Il thread possiamo chiuderlo qui, non devo convincere nessuno, e ti lascio
l'ultima replica a questo se la vorrai. Pero' mentre tu parli per sentito
dire o sbirciato alla posta io ti sto parlando di amministrazione familiare.
Saluti.
Luciano

 *personaggio* di turno avrebbe capito qualcos'altro.
allora abbiamo perso l'ultima speranza,l'informatica poteva risollevarsi
solo con te al comando :-)


ROTFL !!
Grande!
Ciao, Lup

 Totale 40 mesi. Non sono 4 anni ma poco ci manca.
Ma allora sono pazze. Scusa, una ha una maternità così a rischio che deve
stare a casa dal primo mese e appena partorisce ha immediatamente una
seconda maternità? Ma cosa sono masochiste?
Forse sarò bastardo dentro, ma a me sembra più opera di un medico
compiacente.

 per mille euro al mese: e' insegnante.
Bisogna ammettere che anche il lavoro dell'insegnante spesso è pagato male.

 Saluit.
diciamo che entrambi meriterebbero il doppio, cosi' e' infatti in francia,
germania, inghilterra e credo anche in spagna


 compiacente.
E' successo anche a una mia ex-collega. E' stata a casa da metà febbraio
2002 fino a fine anno (gravidanza a rischio fino ad agosto e maternità
obbligatoria fino a dicembre perchè avrebbe dovuto partorire a settembre),
poi si è presa un mese di congedo parentale al 30% di stipendio e il mese
dopo era di nuovo incinta e di nuovo a rischio!
Non esprimo opinioni in merito, so solo che i titolari sono andati fuori di
testa mentre lei - a domanda precisa - ci ha risposto che almeno uno dei due
"capi" sapeva già da tempo che lei avrebbe voluto fare due figli uno dopo
l'altro (per farli crescere insieme) e che in fondo era stata lei a tirare
la carretta per anni.
Ciao!
--
Mauro "Zonter"
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 e' insegnante. Tu per quale motivo meriteresti il doppio?
quante ore lavora alla settimana? e quante settimane l'anno?

 compiacente.
Puo' essere. Ma non lo saprai mai[*]. Sai che anche solo prendere i mezzi
puo' essere considerato motivo valido per la maternita' anticipata (non
avendo chiaramente altri mezzi di trasporto utilizzabili).
[*] Se non altro perche' un medico la frittata te la rigira come
diavolo vuole, e l'INPS non puo' controllare.
bye
Gianluca
-- 
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 quante ore lavora alla settimana? e quante settimane l'anno?
Ma soprattutto: quanti messaggi in questo thread contengono gia' la risposta
alla tua domanda?:-)
Saluti.
Luciano

    la dada dell'asilo di mia figlia ne prende di + !
AFAIK un insegnante con 20 anni di anzianità dovrebbe avere uno
stipendio di circa ? 1.400 netti.
C'è da dire che non lavoro più nell'ambito della scuola da un paio
d'anni, ma dubito abbiano calato gli stipendi...
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
+----------------------------------------------------------------------+
"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)


felice_pago
-


 per 45 settimane l'anno, mi sà che non la beve nessuno !
For sure.. mi agganciavo a te solo perchè fornivi l'appiglio ;-)



Si, ho capito ma dire che S. Giovanni è un "normalissimo" quartiere...
bè.... hai esagerato un pò.....in fondo è centro storico. Vabbè dico la
verità ... sono un ispettore delle guardie della finanza e vorrei discutere
di quella "normalissima" dichiarazione di reddito dell'anno
precedente....:-) (che fai scappi????)
Franco

 per 45 settimane l'anno, mi sà che non la beve nessuno !
Felice, perche' pretendi di avere ragione su cose di cui non hai conoscenza
diretta?
Saluti.
Luciano

 stipendio di circa ? 1.400 netti.
Si, come no....
Saluti.
Luciano

 bč.... hai esagerato un pň.....in fondo č centro storico.
A Roma e' tutto storico. San Giovanni non e' certo piazza di spagna, e 10
anni fa ci compravi le case per un tozzo di pane perche' non e' mai stata
una zona di pregio. Cosi' come ad esempio San Lorenzo, che e' nato come
quartiere ultrapopolare. Il fatto che adesso vada di moda ed i prezzi delle
case siano alle stelle non cambia la sostanza di una edilizia assolutamente
non di lusso.
Saluti.
Luciano


Ti sono vicino geograficamente. :-)
Bè se hai avuto l'accortezza di comprare 15-20 anni fa allora tutti i miei
complimenti. Invece di buttarsi sulla Cassia per fare il sofisticato hai
fatto la scelta giusta di vivere una bella città come Roma da vicino. Non
sono case di lusso ma sono molto belle e fra l'altro hanno carattere (come
quelle di S.Lorenzo). In effetti, è vero... Roma è tutta storica.. me ne sto
accorgendo in questi giorni di quanto anche un monumento trascurato come
Porta Maggiore sia veramente fantastico e che molte città europee lo
avrebbero vantato come la loro attrazione principale.
Ciao


think positive?
qui (nordest)  stiamo alla canna del gas.
e 2o me il settore non puo che peggiorare.
se metto via dei soldi li investo in una vasectomia.


scusa ma qui sei quanto meno offensivo.
uno che si preoccupa per il futuro e' fancazzista o pippa?
perche' non so dove vivi te ma dove vivo io non e' assolutamente vero che
"quelli bravi, seri e onesti non li caccia nessuno".
 qui cacciano chi non porta fatturato, anche se la "colpa" e' del mercato e
non della persona.
che poi da un punto di vista "imprenditoriale" sia giusto cosi' posso anche
capirlo pero'
socialmente e' un bel problema.
sono contento per te che sei cosi' fiducioso e sicuro.
io sto' pensando a qualche alternativa dignitosa ma non ne trovo.