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Titolo: colloqui

Sto facendo da un po di tempo a questa parte dei colloqui cime programmatore
ma chi mi intervista di programmazione non ne sa niente
inoltre dopo avermi fatto percorrere chilometri i dice che mi  fa un
contratto se parte ilprogetto
capita spesso anche a voi
o potrbbe essere un modo elegante per chiudere il colloquio sensa dirmi che
non sono interessati
che vi risulta c' è molto richiesta come programatori web
saluti

 che vi risulta c' č molto richiesta come programatori web
Di gente che si presenta come "programmatore web", scarsa tendente a
zero. ce ne sono anche troppi
Di gente che si presenta con le palle un po' di richiesta c'č, non
esagerata ma meglio che niente.

Sì, anche a me è successo.

 saluti
ciao Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 colloquio tecnico.
e' qui che non capisco una cosa.
Una volta fatto il colloquio con il cliente....a lui non converrebbe
assumerti senza passare dalla BR? (lo so...e' un gioco sporco..)
Linus


Nulla di sporco, spesso.
Le SW house come leggi sui giornali o come sai o come leggi anche qua sul NG
stanno fallendo a catena.
Cosi' i clienti non si fidano + a comprare SW da loro, perche se falliscono
sono dolori.
Allora vogliono consulenti e se lo fanno in casa.
Pero' da un punto di vista pratico / legale non possono e non vogliono
contratti direttamente coi privati. Ma si affidano a un fornitore con fare
tutti i contratti.
Di fatto a loro pagare anche qualche decina di euro in piu' al giorno non
cambia nulla e hanno tutto nettamente + comodo.
Poi ci sono anche casi di illegalita' / tangentismo ma non generalizzarei
troppo.
Aggiungi poi che
Ultimamente ho avuto proposte di saltare la mia BR ma alla fine non me la
sono sentita.
Io con la mia ricevo la paga puntuale come un treno a 30 g. Non ho mai avuto
un buco in 2 anni.
ABbiamo contatti con ottime Aziende
Vado d'accordo col titolare.
Per 30 euro in + al giorno, che comunque non e' detto li trovo cosi'
facilmente non salto nel vuoto.
Il mio caso e' magari diverso essendo un senior con un ottimo CV. PEr chi
inizia e' chiaramente una situazione + difficile.


 ha scritto nel messaggio
news:193Z205Z54Z129...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:g42Re.38179$HM1.1...@twister1.libero.it...


 mi consigliate a limite di accettare uno stage
Ti consiglio intanto, da bravo programmatore, di dimostrare che hai
confidenza con il mezzo informatico quotando in modo decente.

 milano
mmh.......tutti a Milano su su , tariffa senior ma senior davero 180-200 
al giorno fai te i conti.
(fino a 1 anno fa 250-300)

           
ti sarebbe possibile, spiegarci cosa intendi per:
1- senior ?
2- ottimo CV ?
3- retribuzione oraria e/o giornaliera ?
credimi non è per farmi i fatti tuoi, e, se vuoi, puoi come ben sai non
rispondere, ma, personalmente, ho difficoltà a trovare confronto e mi
sarebbe davvero d'aiuto, come credo lo sarebbe per molti qui (in questo NG,
dunque in Italia).
ciao,
Gianluca

 Gianluca
ciao Nicola


conviene prendere gente dal bodyrentellaro:
perche' cosi' ti mandano via alla scadenza del progetto
cosi' non ti gestiscono come personale loro
cosi' ci mangiano tutti su una torta succulenta


Si questo succede ogni tanto, ma il grosso sono Societa' NON Software che
non possono e non devono assumere informatici. Questi
1 Vanno a comprare tutto da una SW house
2. assumono a TI
3. ingaggiano consulenti
4. Vanno da BR
La 1 e' la strada maestra oggi in profonda crisi irreversibile
La 2 e' assurda, che una casa editrice o una scuola o un calzaturificio si
metta a fare SW , figurati , non riescono le SW house
la 3 la possono fare ma poi devono assumere PM , devono gestirsi le magaggne
legali, e tutto una seri di problematiche di cui non hanno la benche +
pallida competenza.
Spesso e' vietato per normativa interna anche perche se no qualsiasi mezzo
dirigente ingaggia la sua fidanzata come consulente.
Oggi il mercato va sempre + verso il mercato BR, passano gli anni e il
fenomeno aumenta, diminuiscono le micro societa' pirata, e ormai girano solo
una decina.
Parlo di Milano, fuori non so che sta succedendo di recente.


 girano solo una decina.
Comunque il fenomeno è negativo. Io non credo e continuo a non credere
nelle società che fanno di tutto un po', la specializzazione e la
cultura aziendale sono beni fondamentali, che vanno costruiti prima e
almeno mantenuti, se non accresciuti, nel tempo. Io auspicavo una bella
ripulita, che troppa gente si era buttata sul mercato senza avere
competenze. Pero' il passaggio alle BR per me resta deleterio.
-- 
Ciao!
Luca


Non c'e' alcuna alternativa.
Una nascita di Aziende informatiche solide richiede
1. Che riparta l'economia globale che e' cliente del SW
2. Bisogna vedere se anche riparte se regge il modello della SW house in
Italia.
Il Made in Italy tradizionale almeno qualche decennio ha dimostrato di
esesitere.
SW house di una certa qualita' ne ho viste solo per qualche anno, tutte in
fase di investimenti e di fatto mai andate in break-even ne' utile.
Se mai ci saranno comunque ci vorranno decenni. Non e' che da oggi a domani
nasce un settore , soprattutto dopo che gli investitori si sono scottati,
anzi bruciati.


Io parlo di consulenza (bodyrentellarismo) all' interno di realta' che
producono e vendono software.
In aziende di altro settore la consulenza puo' essere logica,in aziende
informatiche molto meno.


Io personalmente neglii ultimi 2 anni ho fatto entrambe le cose, cioe' SW
house e clienti finali.
Sempre mandato dalla mia BR
1. Le Aziende che producono Sw sono sempre meno
2. Quando beccano un lavorone non possono assumere a TI 10 persone nuove e
licenzirle dopo 6 mesi
3. Ormai gli stipendi delle assunzioni in SW house a Milano scendono
inesorabilmente verso 1000-1300 al mese. Il che fa si che i consulenti anche
se gli proponi l'assunzione non accettano di solito


 inesorabilmente verso 1000-1300 al mese. 
Io nel 2000 (prima di mettermi in proprio) prendevo l'equivalente di 1400
euro al mese (sw a Milano, sviluppatore VB6 e in parte sistemista), 13
mensilitą e buoni pasto...Pensare che ora (5 anni dopo) chi viene assunto
prende meno, con il prezzo della vita quasi raddoppiato, mi fa
impressione...
PaF

 PaF


 
ancora grazie,
Gianluca

 Parlo di Milano, fuori non so che sta succedendo di recente.
Che alcune micro societa' (non so se pirata) 
si sono aggregate tra loro formando l'undicesima, altre si sono
aggregate tra loro formando la dodicesima.
Fino all'anno scorso c'erano anche alcune micro-societa' non
aggregate che "vendevano africani" alla suddetta dodicesima  
invece che al cliente finale.
Tale situazione l'ho potuta constatare con elevato margine di
certezza a Roma, ma anche a Torino e Bologna, anche se con meno
certezze (nel senso che a Roma ho proprio potuto constatare
con estrema sicurezza che la situazione e' di norma cosi', 
mentre per quanto riguarda Torino e Bologna ho visto situazioni simili,
ma non so se questa sia la norma o meno).
Quest'anno ho anche ricevuto qualche proposta per tornare a lavorare
a Pisa, ma ho risposto che volevo onorare il contratto (che scade a
dicembre) per cui non sono andato a fare il colloquio.
Qualcuno conosce la situazione in Toscana,... nel senso...
Si sta "bodyrentallarizzando e basta" anche la Toscana ?
Ciao,
Marco.
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 Marco.
Ciao Nicola
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