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Titolo: [OT] non cacceremo un euro

http://www.iltempo.it/2011/07/10/1271320-rabbia_marina_berlusconi_cacceremo_euro.shtml
Sembra di essere nella Francia del XVIII secolo, di udire le parole
di Maria Antonietta....
il 14 Luglio si avvicina...:-)
ciao
fm 


http://www.iltempo.it/2011/07/10/1271320-rabbia_marina_berlusconi_cacceremo_euro.shtml


Ma purtroppo non siamo in Francia. Ed w' molto piu' probabile che si
avvicini il 28 ottobre.
Ciao,
Marco.
-- 
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 avvicini il 28 ottobre.
2022? :)

 il 14 Luglio si avvicina...:-)
Addirittura il paragone con la rivoluzione francese! Lui si crede
Napoleone, come i matti. Ma gli anti-B  chi si credono di essere, il
Comitato di Salute Pubblica? Bersani = Robespierre? :-) Un'altra
manica di matti. Dio ce ne liberi al più presto.

 avvicini il 28 ottobre.
A me pare più un primo aprile
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 Comitato di Salute Pubblica?
Stranamente, dico io, nessuno dei B anti B pro B neutri B dice mai, dico 
per sbaglio, che il processo CIVILE che ha portato a quella sentenza è 
partito DOPO, AFTER, APRES , un processo PENALE che si è svolto per TRE 
(3) gradi giudizio, come prevede questo maledetto e persecutorio codice 
di procedura penale, dal quale per TRE (3) volte è risultato chiaro e 
palesemente provato, che la mondadori è stata SCIPPATA grazie alla 
corruzione di un giudice.
Se solo si pensasse a questi fatti, non dico che cambierebbe la 
mentalità dei B anti B pro B neutri B, ma almeno si potrebbe capire che 
non c'è alcuna persecuzione, e chi dice che le sentenze vanno rispettate 
non è un RObeispierre o un Sanculotto o un Rivoluzionario, o un 
eversivo, o un anarchico insurrezonalista, o un diepitrista 
giustizialista o un vendoliano frocio, o un dalemiano corrotto, o chissà 
quale altro nome che cerchi di spostare il discorso principale per far 
dire che l'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare....
No, non sarebbe strano se qualcuno lo dicesse.


Ma che sei matto? in Italia non si parla del merito, solo delle 
partigianerie
-- 
I fatti mi cosano

 No, non sarebbe strano se qualcuno lo dicesse.
Non mi risulta che zio silvio abbia un giudicato definitivo su nessuna 
corruzione.
Cmq, entrando nel merito, sono convinto che per l'acquisizione della 
mondadori il gruppo di B. abbia fatto carte false ed un grosso debito 
che ha eliminato solo partecipando a sanatorie fiscali.
Per�, caro Emarginato, permettimi di entrare davvero nel merito 
facendoti notare che tutto nasce da un atto privato tra B e parte dei 
precedenti proprietari.
Atto contestato da chi (quel de benedetti) era convinto di avere parte 
dela mondadori in tasca per cifre assai inferiori a quelle 
precedentemente pagate.
Poi un certo giudice ha detto che quell'atto era valido.
Cosa c'� di strano? C'� di strano che in italia, a certi livelli 
finanziari, ci si comporta come in un regime feudale. C'� ancora il 
concetto di "salotto buono della finanza", guai a chi rompe il circolo.
B. l'ha rotto. E ne paga le conseguenze.
Posto che B. non � un santo, � un vero figlio di puttana. Ma ha dato/d� 
lavoro a centinaia di persone.
Parlando della cifra, non mi sembra congrua. Per sostenerla il signor B. 
licenzier� centinaia di persone e non ne sar� danneggiato.
Parlando di dove pagare? Moralmente e civilmente s�, dovrebbe pagare.

 licenzier centinaia di persone e non ne sar danneggiato.
Che meraviglioso ragionamento.. ma e' tutta farina dle tuo sacco o
l'hai epsvcato su livero e il giornale? :)
Comunqu eineterssante che la pensi cosi'. Ora so che posso ruvbarti
casa e macchina, poi assumo un domestico e un autsta e a questo punto
non le puoi piiu' chiedere indietro, senno' il mio autista e il mio
maggiordonomo perdono il lavoro! :)

 lavoro a centinaia di persone.
Caspita: queste si che sono argomentazioni valide. Quindi se la 
Mondadori non fosse stata illecitamente sottratta oggi non esisterebbe più?

 non è un RObeispierre
QUOTO.

 lavoro a centinaia di persone.
Il fine non giustifica i mezzi. 
Altrimenti anche mafia, camorra, 'ndrangheta e compagnia cantante
andrebbero valutati positivamente, con tutto il lavoro diretto e indiretto
che generano.
PaF

 Cosa c' di strano?
niente, niente. tutto ha un prezzo, vero alef?

 Berlusconi, ne sapesse niente.
ma è uguale. chi se ne frega di cosa ne sapesse berlusconi, la
sanzione è stata combinata a fininvest e non a lui personalmente. se
non ne sapeva nulla peggio per lui visto che è l'azionista di
maggioranza quindi quello che dovrà tirar fuori il portafoglio, la
prossima volta si informerà.

 maggiordonomo perdono il lavoro! :)
hai assunto la quantità di droga gentilmente offerta dalla cassazione 
per sragionare e scrivere così? Incazzatura a prescindere?
Piuttosto non ci avevi pensato che molti dei vostri magnifici followers 
in rete presto o tardi vi manderanno in quel posto per avergli messi per 
strada, vero?
Non ti preoccupare, tra il tonfo a Napoli e Milano, i nodi che verranno 
al pettine adesso che il Berlusca va in pensione l'unica cosa certa è 
che Beppe Grillo troverà altri modi per portarsi a casa i suoi milioni 
annui.
Magari prossimamente darà la drag queen.

concetto di "salotto buono della finanza", guai a chi rompe il circolo.
Questa e' imvho una cazzata, B. fa parte del c.d. salotto buono ne piu' ne meno
di DB, magari staranno in stanze diverse, ma sono nello stesso salotto, hanno (+
o - ) gli stessi soci, utilizzano gli stessi amministratori/canali ecc ecc.


ma anche no, non sono riusciti a salvarlo nemmeno con il " a sua
insaputa"...
Lo avrebbero fatto volentieri visto che sono arrivati a scrivere
questa scandalosa affermazione:
«Il rilievo dato [per concedere le attenuanti generiche] alle attuali
condizioni di vita sociale ed individuale del soggetto [Berlusconi è
nel frattempo diventato Presidente del Consiglio], valutato dalla
Corte come decisivo, non appare per nulla incongruo».[44]
ma le prove erano talmente grosse che non hanno potuto evitare di dire
esplicitamente nella sentenza definitiva su Previti che il mafionano
aveva “la piena consapevolezza che la sentenza era stata oggetto di
mercimonio”.

 Poi un certo giudice ha detto che quell'atto era valido.
Giudice che ricordiamo, è stato giudicato colpevole di aver accettato
di farsi corrompere!
A proposito, a me risulta che gli abbiano dato soltanto 6 anni di
carcere, che, a mio modesto avviso, sono una sentenza immorale, ai
giudici corrotti bisognerebbe dare sempre l'ergastolo, in mancanza di
lavori forzati a vita a pane e sale.
I magistrati hanno enormi responsabilità, raccontavo jeri su IMTV di
un mio concittadino che si è preso 20 anni perché si è fatto beccare 4
volte in un mese a rubare portafogli in spiaggia. Se i magistrati
accettano di fare un lavoro dove possono decidere di mandare un essere
umano in carcere per 20 anni per aver rubato poche decine di Euro,
dobbiamo pretendere da questi un'onestà assoluta, è umanamente
indecente che per una corruzione in un affare di centinaia di miliardi
di Euro si rischino pene così miti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che generano.
Concordo su tutta la linea.
Profitto per rimarcare come nella RI ci siano due pesi e due misure:
ad un imprenditore delle mie parti, il Sig. Nicastri, hanno
sequestrato beni per 1.5 miliardi di Euro (tra l'1% ed il 2% del PIL
Siciliano, 3 volte tanto quanto il Sig. Berlusconi dovrà pagare al
Sig. De Benedetti dopo un quarto di secolo di processi) come misura
_preventiva_.
Non c'è alcuna sentenza sul Sig. Nicastri, il processo di primo grado
è ancora in corso.
Il Padano che avrebbe corrotto almeno un giudice, non lo mettono in
prigione nemmeno per un minuto, e gli permettono di diventare
Presidente del Consiglio, senza sequestrargli preventivamente nulla,
al Siciliano, che ancora non è stato trovato colpevole di nulla, lo si
sbatte in gattabuia, gli si sequestra tutto, e poi si vede.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Beppe Grillo troverà altri modi
cazzo c'entri qui Grillo lo sai solo tu....

 o - ) gli stessi soci, utilizzano gli stessi amministratori/canali ecc ecc.
Mi sto chiedendo cosa ha di buono questo salotto....


Sicuramente non si chiamerebbe mondadori, sicuramente non sarebbe 
italiana. Hai presente il corriere? Hai presente Omnitel?

 niente, niente. tutto ha un prezzo, vero alef?
Dai sů, non storpiare le frasi altrui. Chi sei, Fede?

 PaF


Non era cosě ai tempi della mondadori, che ha comunque evitato i prezzi 
da saldi cui sono state vendute aziende come Autostrade. Tutti a 
personaggi dichiaratesi di "sinistra".
Ma voi non riflettete proprio mai?

 Ma voi non riflettete proprio mai?
Eccoci qua che te ne esci con il doppio carpiato come da manuale 
"Cicchitto". Si tirano in ballo gli errori commessi da altri e poi ci si 
rivolge al proprio interlocutore con un bel "Voi". Ormai sei troppo 
prevedibile. Forse il manuale ha bisogno di una rinfrescata.
Le malefatte di D'Alema e C. forse tolgono la gravit� al fatto appurato 
che Fininvest ha corrotto un giudice? Di questo stavamo parlando.
Questa corruzione ha prodotto un danno a qualcuno? Io penso proprio di 
si. Il danno deve essere risarcito? io penso di si.
Probabilmente ti fa strano che qualcuno possa esprimere un'idea  non 
preconcetta. Anzi ti fa strano che qualcuno possa esprimere un'idea.

 personaggi dichiaratesi di "sinistra".
guarda che mondadori non era una privatizzazione. se vuoi evocare lo
spettro delle privatizzazioni fallo pure, ma quando si parla di
alitalia.

Ma voi non riflettete proprio mai?
Anzitutto Mondadori era un'azienda privata, trattata tra privati, solo che
mentre un privato ha firmato un contratto e ne reclamava il rispetto, un'altro
privato per non far rispettare quel contratto ha corrotto un giudice, ecco
vorrei un tuo parere su questo punto.
Secondo, sulle privatizzazioni, se vai a guardare la storia di quel periodo
noterai due cose: la prima, queste avvengono quando B. era gia sceso in politica
ed era anche stato presidente del consiglio, sarebbe stato ben strano che una
delle parti che in parlamento votava quelle decisioni fosse stato pure
acquirente. La seconda come hai ricordato tu, per molto tempo il gruppo di B. e'
stato attanagliato da una discreta crisi economica/finanaziaria risoltasi con il
collocamento in borsa di mediaset sul finire dei '90s, guidato da un pool di
banche (le solite, Intesa, San Paolo, ecc) che secondo alcuni analisti non fosse
stato B.  leader del partito di maggioranza relativa, non avrebbero mai
proceduto all'operazione, alle condizioni contrattuali/economiche/finanziarie
cui l'hanno svolta. A quel momento gli affari migliori erano gia' stati chiusi,
mancava B. vero, ma c'erano quasi tutti i suoi migliori amici (Ligresti, Ben
Ammar...).
Questo solo per dire che i soldi non hanno colore politico.

 vorrei un tuo parere su questo punto.
Eh, e' proprio comico l'effetto del telerimbambimento.. credo che
l'Italia prima o poi diventera' un "case study", se gia' non lo e'. In
effetti basta togliere la parola "berlusconi" e tutto e' ovviamente
chiaro e lineare.. un privato ha corrotto un giudice per appropriarsi
ingiustamente di una risorsa. Finche' si parla di un privato qualsiasi
le conseguenze sono ovvie, e anche i berluscones piu' spinti sarebbero
li' a inveire al ladro e al fategliela pagare a quel criminale, deve
restituire il malloppo etc.. ma appena entra la parola berlusconi..
cominciano le scusanti/attenuanti/confusioni/distrazioni/balle
spaziali/
minchionate assortite... non ci si puo' fidare dei giudici, il
risarcimento non mi sembra congruo, ma cosi' si perdono posti di
lavoro, ma non e' mica l'unico che ruba.. e allora a sinistra cosa
fanno.. etc etc etc...

 sbatte in gattabuia, gli si sequestra tutto, e poi si vede.
eh certo, l'unica differenza tra berlusconi e nicastri e'
evidentemente che uno e ' brianzolo e l'altro siciliano, no?

 cazzo c'entri qui Grillo lo sai solo tu....
Hai ammesso tu che e' il tuo capo.
Fatti spiegare da lui come si partecipa ad una sanatoria fiscale. Lui ne 
ha fatte due.

 di Euro si rischino pene così miti.
In effetti e' indecente, ma bisogna anche domandarsi perche' siamo a
questo punto. La risposta e' semplice. perche' la classe elettorale
italiota si ostina somarescamente a non capire l'importanza
fondamentale dell'onesta' per quanto riguarda la scelta della classe
dirigente e degli amministratori. Quando sente parlare di paesi civili
dove parlamentari e ministri vengono costretti alle dimissioni o
almeno alle pubbliche scuse per aver gonfiato qualche piccolo rimborso
spese l'italiota quadratico medio fa un sorrisetto di superiorita'
come per dire.. eh noi si che la sappiamo lunga, mica come sti qui
fissati sull'onesta'.. e poi il "furbastro" passa la vita a novanta
sodomizzato regolarmente da legioni di politici corrotti che vivono
sul suo lavoro...
Il sistema giudiziario italiota e' stato gradualmente e volutamente
"rimodellato" per garantire l'immunita' o quasi a chi ha denaro e
potere e per accanirsi solo sui poveracci. E tutto perche' gi italioti
( e i sicilioti in particolare) vanno festosamente a votare per
presctitti, condannati e indagati per reati assortiti, preferibilmente
per mafia. Quando e' ovvio pure ad un bambino che un amministratore o
un dirigente pubblico dovrebbero essere al di sopra di ogni sospetto e
scelti prima di tutto in base alla loro affidabilita' correttezza ed
onesta'.
Concentrati sulle cause invece che sugli effetti: vuoi un sistema
giudiziario veloce e piu' giusto? Vota per chi mette l'onesta' e la
giustizia in primo piano, non per dei pluriprescritti mazzettari
corrotti  tangentari indagati per mafia!

 Quello è un fine criminoso
col cazzo. le mafie sono la prima impresa italiana in termini di
fatturato e il loro fine è il lucro esattamente come quello di
berlusconi. è il mezzo con cui lo perseguono ad essere criminoso, a
questo punto esattamente come berlusconi.

 Quello è un fine criminoso
E quello di corrompere un magistrato cos'è?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 evidentemente che uno e ' brianzolo e l'altro siciliano, no?
Io non so se il Sig. Nicastri sia colpevole di aver infranto una
qualsiasi legge. Il Sig. Nicastri, per quanto letto sui giornali,
avrebbe un processo in corso, che ancora non dovrebbe essere giunto
nemmeno alla conclusione del primo grado.
Possiamo dire altrettanto del Sig. Berlusconi?
Nella peggiore delle ipotesi per il Sig. Nicastri, cioé quella in cui
egli fosse effettivamente colpevole di un qualche reato, gli eventuali
danni da costui provocati sono paragonabili in minima parte ai danni
provocati alla società italiana dal Sig. Berlusconi?
Eppure per il Padano, accusato di reati gravissimi come la corruzione
di magistrati, non c'è la custodia cautelare _preventiva_ e non c'è il
sequestro di beni come misura _preventiva_, misure che per il
Siciliano vengono tranquillamente adottate senza che alcuno alzi un
sopracciglio.
Attenzione, io non sto dicendo che queste misure siano sbagliate in
sé, anzi, ma che se adottabili, devono essere adottate sia per il
Padano, che per il Siciliano.
Altrimenti è razzismo istituzionalizzato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Altrimenti è razzismo istituzionalizzato.
Mi sembra sbagliato ricondurre il diverso trattamento ad un mero 
problema geografico. Se vi e' disparità di trattamento le ragioni sono 
da ricercarsi da altre parti.

 ha fatte due.
Cazzo c'entrano le sanatorie fiscali qui lo sai solo tu...

 Padano, che per il Siciliano.
MA SEI PROPRIO DE COCCIO!!!!
Ma secondo te i giudici hanno "riguardi" per il mafionano perche' e'
brianzolo?? Ma sei totalmente rincoglionito?? Ma cosa vuoi che gli
fotta ai giudici di dove e' nato il mafionano..??? E secondo te i
giudici che lavorano in Sicilia di dove sono tipicamente? Brianzoli??
Ti e' forse sfuggito il lieve particolare che il mafionano e'
l'attuale presidente del consiglio e leader di uno dei maggiori
partiti italioti? Oltre che l'uomo piu' potente in Italia? Monopolista
e proprietario di un impero mediatico??
Sicuramente la maggir differenza tra Nicastri e Berlusconi e' dove
sono nati eh.. ma non credi che uno zinzino possano contare anche i
fatterelli che ti ho appena enumerato?? :)

 Profitto per rimarcare come nella RI ci siano due pesi e due misure:
quoto questo


Per carit�, aspetto che tu la esprima...

 questo punto esattamente come berlusconi.
MEGAQUOTO


Ho parlato espressamente di iri ed aziende. RIcapitolo per chi al tempo 
guardava i cavalieri dello zodiaco: subito dopo tangentopoli ci furono 
tre anni in cui tutta l'imprenditoria era a braccetto con il PCI e poi 
con il PDC (se non ricordo male si chiamva così). In quei tre anni 
"illuminati imprenditori" fecero man bassa del capitale dell'iri e di 
moltissime aziende private che avevano poroprietà/cda prossimi al 
defunto PSI.
Il risultato è che Benetton si è ritrovato autostrade (figlio di un 
certo Mattei,n il tizio che ha salvato l'italia da essere terzo mondo) 
in salute e l'ha sostanzialemente scassata. Solo per dirne una. lo 
scandalo del coorriere si è delineato solo nell'ultimo trimestre...
Direi che Mondadori è una controtendenza. ripeto: "Strano no"?
Se al posto di B(erlusconi) ci fosse B(enetton) adesso *voi* stareste 
gridando allo scandalo.
Strano paese l'italia.

 Questo solo per dire che i soldi non hanno colore politico.
E non hanno odore.

 l'Italia prima o poi diventera' un "case study", se gia' non lo e'.
L'italia non so, sicuramente lo sono i ng italiani da quando ci scrivi tu.

 Per carità, aspetto che tu la esprima...
No figurati, io ho poche idee e confuse preferisco giocare di sponda e 
confrontarmi sulle tue perle.

 questo punto esattamente come berlusconi.
Ma che corbellerie dici? Le mafie non fatturano, rivedi il significato 
del termine "criminoso".

 lasciato la guida dell'allora Fininvest.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
ragazzi, ma vi rendete conto di con che idiota da record stiamo
parlando?? :)
In confronto a questo, Cul era un raffinato intellettuale! :)

 lavoro saranno persi. tu ti fermi al "sarebbero".
Tua nonna evidentemente ha le ruote. I soldi in mano a Berlusconi 
producono occupazione, in mano ad altri producono licenziamenti.
Mediaset all'estero? Esiste forse un altro paese al mondo che 
permetterebbe a Berlusconi di fare quello che ha fatto in Italia?
Siamo seri.

 proprio portato per quella profesione? :)
Guarda, secondo me era un povero disgraziato, che probabilmente andava
aiutato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


in parte hai ragione, ma non dimentichiamo che di poveri disgraziati
ce ne sono tanti, ma non tutti si mettono a rubare portafogli...

 Siamo seri.
Si' la spagna


E' proprio vero che il riso abbonda nella bocca degli stolti.

 logica nella quale sei ormai intrappolato.
Non sono intrappolato io, ci sarebbero/saranno i licenziandi. Che tu lo 
voglia o no.

 e proprietario di un impero mediatico??
La mia opinione personale è che se il Sig. Berlusconi fosse stato
Siciliano, l'avrebbero messo in custodia cautelare e gli avrebbero
sequestrato i beni come misura preventiva da decenni.
Io non posso sapere se sia vero o meno il rumore che circola da anni
che ad un certo punto Cosa Nostra gli avrebbe prestato non so quanti
miliardi di lire, ma la storia è credibile (anche se non è detto sia
vera!) appunto perché è credibile che dei criminali siciliani
ritengano meno rischioso chiedere ad un Padano di metterci la faccia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Forse ancora qualche altro paese del gruppo PIIGS.

 ....insomma non sai rispondere. Non mi stupisce.
Mi pare che la Cir di De Benedetti abbia subito un danno evidente.  Fai 
male a non stupirti.


Quindi tu stai affermando che in Spagna potrebbe accadere che un'azienda 
privata potrebbe venire in possesso di un monopolio nel sistema 
radiotelevisivo di quel paese?

 ce ne sono tanti, ma non tutti si mettono a rubare portafogli...
Sì, ma 4 volte in un mese?
Tra l'altro mi pare improbabile che i poliziotti non sapessero in che
guaio si stesse cacciando il tipo, la seconda volta non l'avrebbero
più dovuto fare uscire fino al processo (c'era chiaramente
reiterazione), e dato che eta colto in flagrante, lo avrebbero dovuto
mandare subito sotto processo con rito direttissimo (anche ad
Agosto!).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

lasciato la guida dell'allora Fininvest.
non aveva (forse) incarichi diretti ma ne era pur sempre il proprietario e
rifiuto' persino l'ipotesi di blind trust, una situazione da tutti ritenuta
scoraggiante soprattutto per gl'investitori stranieri, stante lo scopo di non
concentrare le proprieta' nelle mani dei soliti pochi (mediabanca, agnelli ecc)
invece lui rimane al comando al timone e tutti quelli che hanno acquistato
direttamente o indirettamente prima opoi hanno dovuto pagargli pegno

 Ma che corbellerie dici? Le mafie non fatturano,
perché scusa, chi prende mazzette emette fattura? fava... :P

 Cazzo c'entrano le sanatorie fiscali qui lo sai solo tu...
Mai avuto bisogno di farne una. Non ometto dichiarazione, io.


dove a tutti gli effetti ha un processo in corso, perlappunto...

 un giudice per salvaguardare i posti di lavoro.
è esemplare di ciò che viene sdoganato come "operare per il bene
comune" da una ventina (ormai) di anni a questa parte.


Acquistato cosa


Il monopolio delle trasmissioni televisive? Ma in che film? Tu non sei 
abbonato sky, vero?


Ne ha avuto più di uno, se e' per questo.

 Ne ha avuto più di uno, se e' per questo.
Questa dovrebbe essere la lista:
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/processi.html

 Ne ha avuto più di uno, se e' per questo.
e beh, son soddisfazioni.

Acquistato cosa
azioni o cmq quote rilevanti delle societa' privatizzate

 questione di agganci.
a quanto pare non ti riesce proprio fare a meno di svicolare sul fatto
che fininvest ha corrotto il giudice che gli ha assegnato la proprietà
di mondadori. ogni tre righe bisogna ricordartelo. se ci fai sarebbe
anche l'ora di farla finita.

>
NEssuna pena, ma risulta colpevole. Ladro non ï¿½ chi viene condannato a 
scontare la pena da ladro, ma chi ruba.

 questo punto esattamente come berlusconi.
Come avevo scritto nell'altra risposta, effettivamente 
alcuni capi della banda della magliana a Roma, avevano reinvestito i propri
proventi in ristoranti, negozi di abbigliamento e simili, dando lavoro
anche ad altri che non fossero criminali.
In Italia questi sono considerati benefattori piu' o meno da tutti (quando
non vere e proprie vittime).
E poiche' in democrazia la maggioranza vince, alle prossime elezioni del
2013 mi aspetto un trionfo di Berlusconi (o chi per lui).
Ciao,
Marco
-- 
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 2013 mi aspetto un trionfo di Berlusconi (o chi per lui).
ah stai tranquillo che se ti metti d'impegno ad autoconvincerti lui
non viene da te a impedirtelo.


putroppo "ci e', ci e"' di brutto...anche perche' a meno che non sia
uno dei servi leccaculo del nano, tipo sgarbi, ferrara o porro, non
vedo che interesse avrebbe a "farci". E' un caso estremo, lo stadio
terminale del telerimbambimento...

 scontare la pena da ladro, ma chi ruba.
Quoto, meno male che c'e' qualcuno un minimo informato sui fatti e con
un minimo di buon senso...

 meglio
MEGAQUOTE :)

...
grazie Giacomo , ci mancava un tocco di pessimismo cosmico :)

 č prescritta, e non puo' essere comminata 
Giusto per precisione - non entro nel merito della discussione, che non
sto seguendo: la prescrizione non ha effetti sulla pena, ha effetti sul
reato; si dice: che tu l'abbia commesso o non l'abbia commesso,
trascorso un determinato periodo il reato comunque si estingue, e tu
non sei piu' processabile. Il che, unito al fatto che nel nostro
ordinamento (fatte salve alcune porcherie che sto vedendo in sede
amministrativa) sei innocente fino a sentenza passata in giudicato,
implica che non sei colpevole. Occhio, pero', che questo e' un
tecnicismo: non sei colpevole, ma de facto non sei nemmeno innocente!
Il che implica che, se per qualsiasi motivo tu pensi che la
prescrizione possa gettare un'ombra sul tuo buon nome proprio per
questa forma di incertezza, nessuno ti impedisce di rinunciare alla
prescrizione.
(rif. art. 157 c.p.)
-- 
Ciao!
Luca

 non viene da te a impedirtelo.
Io prendo semplicemente atto di quello che vedo.
Tra l'altro pare che tutti si sianodimenticati di quelli che dicevano che
Berlusconi era finito dopo il 1994.
Io vedo che tutti stanno facendo di tutto per preparare la vittoria
schiacciante di Berlusconi alle prossime elezioni (Bersani in testa).
Ciao,
Marco.


Forzando un po' le cose direi che quelli dell'encyclopedie sono divenuti quelli di internet...
ciao cittadino

 non sei piu' processabile.
La Cassazione non è d'accordo con te:
La Corte di Cassazione ha affermato che "[q]ualora l'applicazione della 
causa estintiva della prescrizione del reato sia conseguenza della 
concessione di attenuanti, la sentenza si caratterizza per un previo 
riconoscimento di colpevolezza dell'imputato ed è fonte per costui di 
pregiudizio" (Cass. pen., sez. IV, 21 maggio 1996, n. 5069).
Di seguito le sentenze che ricadono in tale categoria:
    * Lodo Mondadori, corruzione semplice
    * Caso All Iberian 1, 23 miliardi di Lire di tangenti al PSI di Craxi
    * Caso Lentini, falso in bilancio (attenuanti generiche e nuova legge 
intervenuta) 

 "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggionews:ivi6pv$87p$1...@tdi.cu.mi.it...

MEGAQUOTE!
E aggiungo: anche per il caso di quel viscido pezzo di merda di
andreotti: la sentenza definitiva lo riconosce COLPEVOLE ma solo per
per un periodo di tempo per cui i reati sono gia' prescritti. In
sostanza lo hanno "graziato" ma non hanno potuto negare l'evidenza...
Resta il fatto che nella sentenza e' scritto a chiare lettere che la
sua collaborazione con la mafia e' stata *accertata*. In effetti
l'ennesima vergogna italiana e' che non lo si cacci almeno a pedate
dal senato...

 dal senato...
Ma Andreotti si è mummificato ?
Non ne sento più parlare da un pezzo..
PaF

Ed io continuo a ribadire che se PER LA LEGGE non vi sono conseguenze, 
per me un corruttore è uno che corrompe. E un corrotto è uno che si fa 
corrompere. Poichè questo è emerso in varie occasioni come fatto, PER ME 
( non per la legge, ed ha anche un senso di equità che questo avvenga ) 
e solo PER ME mi basta per poter PENSARE che qualcuno E' ( indicativo 
presente ) un corrotto.
Posso pensarlo o devo chiedere il permesso al Parlamento ?

 del termine "criminoso".
Le mafie no.
I ristoranti/negozi/aziende che vengono aperti usando soldi dei mafiosi
si'.
Ciao,
Marco.
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 E comunque sarà legalità, ma non è giustizia.
Quindi il tuo concetto di legalita' o giustizia sarebbe: Poiche' un tizio
si e' fottuto miliardi di euro che ha usato (in piccola parte) per dare
lavoro a qualche centinaio di persone, ad esso si deve riconoscere il
diritto incontestabile di continuare a fottersi tutti i soldi che vuole
come e quando vuole perche' altrimenti quelle persone "potrebbero correre
il rischio di" essere licenziati.
Amico, io lavoro a p.iva. l'ultima volta mi hanno preso per 45 giornate.
Tali 45 giornate finiranno il 22 luglio. E' probabile che prima che arrivi
tale data mi chiederanno di sospendere le suddette giornate fino a fine
agosto per poter essere presente a inizio settembre quando ci saranno i
test del sistema su cui lavoro. Come me praticamente tutti quelli che
lavorano/hanno lavorato a tale sistema.
Che dici, chiediamo a Tremonti di fottersi 400-500 milioni di Euro, visto
che Poste Italiane e' partecipata al 100% dal MEF, cosi' almeno io e gli
altri che lavoriamo a questo progetto possiamo continuare a lavorare
qui all'infinito ?
Nel nostro caso non e' un'ipotesi. Sui contratti c'e' scritto 45 giornate
(sul mio, su quello di altri c'e' scritto un numero diverso ma sempre un
numero finito).
Ci sono aziende che lavorano su parti del progetto, le qualei aziende
erano gia' state cacciate a fine 2010. O meglio, non e' che erano state
cacciate, erano semplicemente state *non pagate* per cui si erano
rifiutate di continuare il lavoro. Ora pare che siano state pagate per
continuare a lavorare fino a fine 2011, poi ciccia.
Com'e' che per i dipendenti Mediaset ti dispiace che *forse* potrebbero
subire qualche licenziamento, mentre di tutti questi di cui ti ho scritto
qui non te ne frega un ca**o, anzi, e' giusto cosi' visto che il mercato
vuole cosi' e visto che questa e' la politica liberista (e se vuoi potrei
scriverti altre migliaia di post relativi ad altra gente in situazioni
simili).
Cioe' la politica liberista consiste nel tenere in piedi mediaset
qualsiasi porcheria abbia combinato, tutti gli altri possono anche andare
a fare in c***o pur non avendo mai rubato niente.
E meno male che siete liberisti. Figurati se non lo foste stati.
Ciao,
Marco
-- 


 E meno male che siete liberisti. Figurati se non lo foste stati.
Non confondermi con certa gente! alef di liberista non ha niente.

 PaF
Dovrebbe avere piu' di 90 anni.
A quell'eta' immagino che sia difficile sostenere un'attivita' frenetica.


 aziende c.d. operative. 
Su questo punto ti posso anche dire che all'epoca, quando ero ancora
studente universitario, mi capito' di parlare della cosa con un tizio
laureato in scienze bancarie e che all'epoca credo che fosse un "aspirante
funzionario" di quella che si chiamava Banca di Roma (comunque eravamo in
Toscana). Questo mi illustro' come, dal suo punto di vista "di
economista", la scelta di Amato fosse la migliore possibile, cercando di
convincermi che l'azionariato diffuso non sarebbe stata una buona scelta
(visto che io avrei visto bene l'azionariato diffuso) e che comunque in
Italia una scelta del genere non avrebbe mai funzionato.
Per la verita' non riusci' affatto a convincermi, nonostante che di
economia ne sapesse sicuramente molto piu' di me.
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 E meno male che siete liberisti. Figurati se non lo foste stati.
Come ti ha fatto notare Shylock, il buon alef-0 almeno qui su ILI non
ricordo abbia mai fatto particolare sfoggio di pensieri o opinioni
liberiste (figuriamoci liberali).
Il Sig. Berlusconi di liberista o di liberale (tranne che l'esserlo
con il culo altrui) non ha nulla. Nulla. E parimenti, chi si ritiene
liberista o liberale perché vota per il Sig. Berlusconi, non lo è
altrettanto per nulla.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 liberiste (figuriamoci liberali).
Per esempio, in questo thread fa chiaramente capire che per lui il
"dominio della legge" e` carta da culo.

 altrettanto per nulla.
Non so se si ritengano tali "perche' votano Berlusconi", ma sicuramente,
come dicevo sopra, si ritengono tali.
Prova a convincerli del contrario.
Ciao,
Marco.


 Prova a convincerli del contrario.
ma anche no.
chi vota berlusconi può ritenersi quello che vuole, non vedo come
questo possa influire su quello che è realmente il pensiero liberale e
sulla mia piuttosto che tua opinione a proposito.

rootkit ha scritto:



Dimmi pure, fra me, te, quelli per cui voto io, quelli per cui voti tu,
Berlusconi e i suoi alleati, o eventualmente anchealtri, nel parlamento
europeo (ad esempio) chi siede nei posti in cui si pensa che dovrebbero
sedere dei "liberali" ?
E se anche non siedono esattamente in quei posti, con chi fanno alleanze
in genere quelli che siedono nei posti riservati ai liberali ?
Ciao,
Marco


rootkit ha scritto:



Fra l'altro ho trovato questo:
< 
http://it.wikipedia.org/wiki/Conservatorismo_liberale
 > 
che mi pare spiegare la cosa abbastanza bene (notare ad esempio il
riferimento all'europa meridionale)
Il precedente, unito al seguente:
< 
http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Popolare_Europeo
 >
dovrebbe spiegare come possa influire non tanto su quello che e' il mio o
tuo pensiero, ma sul motivo per cui quelli che votano Berlusconi pensano
di essere liberali/liberisti.
(il PdL dovrebbe far parte del PPE. O almeno, Forza Italia ne faceva
parte).
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
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

 sedere dei "liberali" ?
ariborda. liberale è chi attua una politica liberale, non chi si
dichiara tale o chi siede in una determinata posizione in parlamento.
il partito di berlusconi attua una politica liberale? evidentemente
no, quindi la questione è morta lì cheche ne dicono gli interessati.
se una donna racchia si crede una strafiga tu ti poni il problema?

 se una donna racchia si crede una strafiga tu ti poni il problema?
Io no,
ma se quella stessa viene eletta miss Italia forse qualcuno se lo potrebbe
legittimamente porre.
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
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

economia ne sapesse sicuramente molto piu' di me.
In tutta onesta' e' troppo facile ragionare con il senno di poi, Amato e Prodi
erano all'epoca portatori di due visioni diverse sull'argomento.
Il primo era anzitutto preoccupato di far cassa, riteneva che un IRI (al netto
delle partecipazioni bancarie che dovevano essere gestite diversamente causa
altri obblighi europei) appesantita dalle molte societa' inutili che deteneva
(ed effettivamente ce ne erano diversi di "corpi morti" in pancia al suo
bilancio) avrebbe reso di meno; il secondo la vedeva in un'ottica piu'
strategica per il paese, vero, ma anche vero che poi certe conglomerate sono
difficili per chiunque da trattare.
"curioso" cmq notare come la teoria del c.d. "nocciolo duro" che tanto piaceva
ad Amato fu accolta e applicata a braccia aperte da Tremonti e Berlusconi
(invero fu anche contrastata da Martino, un tipico esempio di liberale che si e'
fottuto il cervello).  

 Leggi l'altro post in risposta al tuo. Secondo il PPE evidentemente si'.
basta, ci rinuncio.

 Leggi l'altro post in risposta al tuo. Secondo il PPE evidentemente si'.
Il PPE è il partito dei democristiani, non dei liberali :)
I liberali nel parlamento europeo usualmente stanno nel gruppo ALDE,
fianco a fianco dell'IdV (che non è un partito liberale, ma a quanto
pare non gli dispiace sedercisi insieme).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 riferimento all'europa meridionale)
Ho dato un'occhiata, ci sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere.
A parte il fatto che il convervatorismo liberale č una corrente del 
conservatorismo, non del liberalismo, ma nella defizione usata da tutti, 
tranne da chi ha scritto un pezzo di quell'articolo su Wikipedia, i 
conservatori liberali sono quei tipi che mentre propugnano le tesi 
economiche dei conservatori (quindi piů liberismo che liberalismo 
economico), dall'altra parte le coniugano con una visione sociale liberale, 
per cui supportano eutanasia, matrimoni omosessuali, aborto, campagne 
ecologiche e via dicendo. Ad occhio e croce, quell'area che nella RI sembra 
vorrebbe occupare FLI.
Quindi, a parte che stiamo parlando di conservatorismo, non liberalismo, ti 
risulta che il Sig. Berlusconi, il suo governo o il suo partito supportino 
quel genere di temi sociali?
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 quel genere di temi sociali?
A me no, nemmeno a Berlusconi immagino. 
Pero' per Berlusconi quelli che supportano
quel genere di temi sociali si chiamano "comunisti" (e, probabilmente,
questo vale anche per la chiesa cattolica).
Inoltre secondo Berlusconi e secondo praticamente tutti quelli che lo
votano (e secondo anche tutti gli italiani che non lo votano, tranne un
insieme di misura nulla) Berlusconi e' liberale e liberista eD "essere
liberali" e "liberisti" significa essere "per Berlusconi" e "contro i
comunisti" (i quali "comunisti" sarebbero tutti quelli che non votano
Berlusconi).
In ogni caso, la definizione di Wikipedia (in particolare il riferimento
all'europa meridionale), giusta o sbagliata che sia, si adatta piu' o meno
perfettamente alla situazione che c'e' in Italia e a come viene percepita
dalla maggioranza della popolazione (direi la totalita' della popolazione,
tranne un insieme di misura nulla).
Ciao,
Marco
PS: mi onoro di far parte dell'insieme di misura nulla, ma sono
consapevole di essere parte di un insieme di misura nulla. Altri che fanno
parte dello stesso insieme, sembrano non rendersi conto dell'irrilevanza
numerica degli appartenenti all'insieme.
-- 
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 PS: mi onoro di far parte dell'insieme di misura nulla
Lo so Giacomo Giacomo, viviamo in un universo di tristezza e
disperazione, ma per questo trhread direi che di pessimismo cosmico da
divano ne abbiamo abbastanza...


La logica ideoscincrasia dei quella sentenza è stata oggetto di critiche 
da diversi giudici anche di corte di cassazione. Molto pilatesca.


quoto

 PaF
Sia il diavolo che dio hanno una certa difficolt� a volerlo ricevere

 e beh, son soddisfazioni.
Però mi viene un dubbio che se anche tu iniziassi una attività di quel 
livello anche tu avessi necessità di un ufficio legale


Quello si chiama "pulire i soldi". I ristoranti non sono di per se' 
attività criminose

 Non confondermi con certa gente! alef di liberista non ha niente.
quoto, al più sono liberale


bè ipse dixit.....col culo in inghilteraa, ovviamente.

 "dominio della legge" e` carta da culo.
Se mi spieghi cos'è il "dominio della legge" magari capisco il motivo 
per cui tendi a volere la tua libbra di carne.
Ricordati però la fine che hai fatto allora....
E ricordati che io sono veneziano.....

 Negli ultimi anni ne ho conosciuto qualcuno. Loro si ritengono tali.
Pure io, pure ex membri del PLI. Pensa te....


Oh, lo dico da un anno. Nel 2013 B è in  pensione

 La logica ideoscincrasia
Logica ideosincrasia???  Toto', Peppino , Alef a la malafemmina! :)

 livello anche tu avessi necessità di un ufficio legale
può darsi. ma non è esattamente automatico che chiunque inizia una
attività di quel livello venga accusato di falso in bilancio e
riciclaggio, se è questo che vuoi dire.


Hai ragione, ma non sono sicuro che il PDL vinca alle prossime elezioni, 
perche'
1- l'italia e' piena di piccoli paraculo
2- attualmente e' molto di moda parlare male di B(erlusconi). Del resto 
un po' di anni fa era di moda parlare male di Prodi. Si chiama alternanza
3- Berluscni non si presentera' nel 2013. Grossa fetta dell'elettorato 
vota pdl perche' c'e' lui.
Sono altresi� certo che la pate opposta restera' al potere al massimo 
due anni, poi il multipartitismo avra' la meglio e si ritornera' in crisi.
Nonostante la convinzione di essere maggioranza, i no-berlusconi sono 
una galassia di minoranze. Molto in moto, guarda ieri Pisapia.
Il dopo berlusconi inziera' solo allora.
Periodo Berlusconi 1994-2015. Cicli ventennali da queste parti.

 
http://ale.riolo.co.uk
Capisco che dall'UK non si capisca, ma il sign DeBenedetti ha sempre 
acquistato aziende per poi rivendere a spezzatino.
Ottimo modo per creare disoccupazione.


A quanto pare non riesci a capire che un azienda non pu� fare penale.
Il giudice poi, non ha assegnato alcuna proprieta', era stata 
acquistata, peraltro e' difficile annullare una vendita.
Comunque credo che le nostre opinioni siano abbastanza inconciliabili. 
Per qul che importa a me rimango a sottolineare che quei giudici 
potenzialmente creano disoccupazione.
Io resto e' solo polemica.

 livello anche tu avessi..
pure a me viene un dubbio.. ma te le elementari le hai finite?
Basta pieta'.. non sopporto la tortura.. non ne posso piu' delle urla
strazianti che la lingua italiana lancia ad ogni post di questo povero
bischero... la butto li', facciamo una colletta e lo rimandiamo alle
elementari?

 corbellerie per fare propaganda politica.
Quoto. Per esempio, qui c'è un tale che difende a spada tratta un
corruttore per puro spirito di parte.


Non mi sembra proprio.
La dottrina liberale prevede la sacralità della proprietà privata e
del dominio della legge.
Da quanto scrivi, tu ritieni carta da culo entrambe.

 Se mi spieghi cos'è il "dominio della legge" magari capisco il motivo
Beh, se non lo sai, di sicuro liberale non sei.
In generale, vuol dire che i conflitti fra individui, in una società,
vanno risolti sulla base delle leggi riconosciute valide al momento in
cui questi conflitti si instaurano e non usando la forza, l'influenza
politica, l'appello al popolo, ecc.

 potenzialmente creano disoccupazione.
Concordo: io sono per la sacralità della proprietà privata e per il
dominio della legge.
Tu no.

 A quanto pare non riesci a capire che un azienda non pu fare penale.
a quanto pare non ci fai.


QUOTO :)

 Se mi spieghi cos'è il "dominio della legge"
Mettiti il cuore in pace, al momento probabilmente non sei liberale.
Lo potresti comunque diventare un giorno, come idealmente potrebbero
fare tutti! Non ci vuole molto!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 potenzialmente creano disoccupazione.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Questa e' la piu' bella che ho sentito da un pezzo.. :)

 Ottimo modo per creare disoccupazione.
Adesso dovresti spiegare in cosa questo c'entri col diritto del sig.
De Benedetti a rientrare in possesso delle sue legittime proprietà.
Fra le modalità in cui una persona può entrare in possesso di una
proprietà privata, il Codice Civile italiano non contempla né la
corruzione giudiziaria (motivo per il quale i giudici hanno disposto
la restituzione ed il risarcimento danni) né il giudizio sui benefici
(presunti) che questa proprietà produrrebbe nelle mani di un certo
soggetto.
Fra parentesi, è paradossale che uno che ce l'ha tanto con i
"sinistri" dei "centri sociali" sostenga la dottrina con cui gli
squatters giustificano le loro azioni.

 Ottimo modo per creare disoccupazione.
Ma anche no. Le imprese per sopravvivere devono meritarlo, e devono
meritarlo in un ambiente meritevole e meritocratico.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 se una donna racchia si crede una strafiga tu ti poni il problema?
Paragone azzeccato per il signor B :-))

 bè ipse dixit.....col culo in inghilteraa, ovviamente.
Non è che sono cambiato, come  ero liberale nella RI ed ero liberale
nella RT, sono rimasto liberale nel RU. Anche se ammetto che tutti e
tre i paesi avrebbero bisogno di una migliore redistribuzione del
reddito (soprattutto la RT ha bisogno di un po' di socialdemocrazia).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 reddito (soprattutto la RT ha bisogno di un po' di socialdemocrazia).
Cos'è la RT?

 Cos'è la RT?
In lingua locale TC (da leggere "tè gè"), Türkiye Cumhuriyeti
("tiurchie giumurieti"), la Repubblica della Turchia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 consiglio.
Ah, insomma non e' stato Berlusca, come sembrava dai post precedenti.

 Ancora una volta: B. non e' stato condannato per corruzione.
Vero, ma:
1 - non è stato assolto (e, ti faccio notare, che gli esiti di un
processo non sono in logica binaria)
2 - è stato accertato, in più riprese, che la Mondadori è stata
acquisita da Fininvest in maniera non lecita e, pertanto, ha l'obbligo
di risarcimento
Ogni altra considerazione è al di fuori del dominio del diritto e vale
quanto carta da culo.
A meno che si voglia fare carta da culo del diritto stesso (cosa che
sembri gradire e, visto che ti piace, spero tu possa sperimentare
direttamente sulla tua pelle).


no, non lo volevo dire.


Mi scuso per la velocità supersonica che uso per scrivere.


Mi sembrava di aver chiarito che B. ha le sue colpe.

 Mi sembrava di aver chiarito che B. ha le sue colpe.
Bene, allora non capisco per quale motivo non dovrebbe pagarne le
giuste conseguenze.

Il 14/07/2011 12:19, Shylock ha scritto:

A parte che quello che scrivi è scorretto, mi citi dove
ho scritto contro la proprietà privata?
Mi sa che stai facendo un po' di confusione.
Per quanto al "dominio", cosa intendi?


Come non essere d'accordo.
Pero' vedi, anm homini lupus.

 squatters giustificano le loro azioni.
Come ho già detto, B. ha fatto "pastette", pero' Mondadori l'ha pagata 
(i centri sociali rubano) e trovo alquanto sospetta la situazione. 
Vedremo come va.
Possiamo menarcela quanto vogliamo, dire scorretezze su condanne che 
coinvolgono B. (per ora inesistenti), saltellare allegri se B. è in 
ambascie, ma questi fatterelli restano.


Al contrario, per me  la proprietà privata è sacra come lo è la libertà 
di impresa.
Tu sei un pò più ginocchioni.

 Per quanto al "dominio", cosa intendi?
Beh, un liberale come te dovrebbe spiegarlo agli altri, non chiedere
spiegazioni :-)
Una declinazione del principio di "dominio della legge" è che le
dispute fra individui vanno risolte affidandosi soltanto ai dettati
della legge e non ad argomentazioni ad essa estranei.
Nel caso in questione, la legge prescrive che le proprietà acquisite
in maniera non lecita (e la corruzione di giudice, secondo la legge
non è lecita) vanno restituite al legittimo proprietario. Inoltre, la
legge prevede il risarcimento dei danni causati da comportamenti
illeciti.
Pertanto, a meno che per te proprietà privata, risarcimento dei danni
da fatto illecito e dominio della legge non siano punti fondamentali
del viver civile (posizione legittima), non vedo alcun motivo di tutti
'sti post.
Se al contrario, ti definisci liberale, i casi sono due:
1 - hai grossi problemi di coerenza
2 - non hai idea di cosa sia un liberale

 legittimo proprietario di Mondadori. Non l'ha neppure mai *pagata*.
Vero. Ma aveva, all'epoca, il diritto ad entranre in possesso, pagando
il dovuto, per via di un determinato contratto.
Contratto che non è stato possibile onorare, per via di una sentenza
ottenuta con la corruzione, che è un fatto illecito.
Cosa che ha causato un danno e, secondo la legge italiana, i danni da
fatto illecito vanno risarciti.
Se non ti piace questo principio, nessun problema, anzi, visto che ti
piace, spero che ti troverai a vivere in una società in cui questo
principio non vale.

 di impresa.
Non mi sembra: secondo le tue argomentazioni, se qualcuno ti porta via
qualcosa, e ne fa uso migliore di quello che potresti farne tu, ha
diritto a tenersela.
Posizione legittima, che è però, a mio parere, pericolosa e dannosa.
Ma se ti piace, spero che tu possa vivere secondo questi principi.

 
http://ale.riolo.co.uk
Stai dicendo che mondadori non dovrebbe sopravvivere?

 
http://ale.riolo.co.uk
Secondo me non azzeccate il concetto che ha il liberale della legge.....

 Stai dicendo che mondadori non dovrebbe sopravvivere?
C'entra qualcosa con il diritto di un soggetto ad esser risarcito dai
danni subiti per fatto illecito?

 Secondo me non azzeccate il concetto che ha il liberale della legge.....
Prego, spiega pure.

 direttamente sulla tua pelle).
Io carta da culo non mi permetterei di farla. certo:
1- il codice civile italiano (per quel che conosco) è incompleto, 
illogico, raffezzonato
2- i giudici sono uomini
Non ho mai asserito che B fosse un santo, ma asserisco che l'ultima 
sentenza produce disoccupati e continuo a pensare che mondadori sta bene 
dove sta.
Ti ringrazio, inoltre,  per il fantastico augurio che fai, e' la tua 
libbra di carne? E' una minaccia?
Interessante, non si possono esprimere opinioni in italia, se non sono 
alla moda.
Belle persone.....

 un avvocato
ROTFL! E QUESTA NON SAREBBE "MANIERA ILLECITA"???
Cazzo, se ci credi davvero, stai proprio messo male.

Ah, insomma non e' stato Berlusca, come sembrava dai post precedenti.
Il governo Berlusconi I ha posto in essere i decreti attuativi, mica
bazzecole...

 pare non gli dispiace sedercisi insieme).
In ogni caso, la chiave e' sempre quella che dice qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Conservatorismo_liberale
quando dice:
"Esistono inoltre alcuni Paesi dove i movimenti liberalconservatori sono
molto pi� grandi delle loro controparti liberali, e perci� i termini
"liberale" e "conservatore" possono diventare sinonimi, come in Australia
e nell'Europa meridionale. In quest'ultima sono sorti diversi partiti
dall'incontro tra valori cristiani e liberali."
Per quanto il PdL oggi (e Forza Italia prima) a me sembri sostanzialmente
un partito di ispirazione neofascita, essi si autoproclamano liberali, con
l'assenzo di tutti in Italia, direi compresi quelli che facevano parte del
partito liberale italiano, che credo non esista piu', anche se in realta'
non lo so se esiste (a questo assenzo non partecipa un insieme formato da
un numero assolutamente trascurabile di individui, i quali pero' spesso
non si rendono conto di essere parte di un insieme numericamante del tutto
trascurabile). Direi che anche della stampa estera (almeno fino a qualche
anno fa, con riferimento a Forza Italia, riportava che questa era una
formazione politica "liberale").
-- 
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 principio non vale.
Mi piacerebbe che ci fosse più giustizia e meno legge in italia.

 Ma se ti piace, spero che tu possa vivere secondo questi principi.
Anch'io


Rispondi ad una domanda con una domanda?

 pari al doppio del deposito confirmatorio.
Vero. Soltanto che se non vuole darmi quel risarcimento, lo cito in
tribunale, e quello corrompe il giudice, le cose diventano un po' più
lunghe e i danni si accumulano.


O non ce l'hai tu.
Definisci "Dominio della legge", Non basta citare una frase per darne 
definizione.


Questa si chiama "Realtà espressa dal giudizio"

 scambio di soldi, non è un furto.
Interessante.
Quindi, secondo te, non essendo un furto, ma una catena di altri atti
illeciti, non c'è nessun diritto a risarcimento.

 bazzecole...
E ci era obbligato, infatti, come ho detto fin da principio...........Ah 
minculpop!

 wrote:

Ti comunico che non è fatto illecito per il quale puoi chiedere
risarcimento.
Al contrario della corruzione di magistrato.

 Questa si chiama "Realtà espressa dal giudizio"
Sì, stai proprio messo male.

 fai pagare da lui?
Su questo hai ragione.
Ha soltanto subito gravi danni da fatti illeciti.
Spiegami per quale motivo non dovrebbe essere risarcito.

 10 - Il danno è abnorme e si scarica su degli innocneti
Su questo concordo: sia il danno subito da DB che quello subito dai
partner/dipendenti in buona fede dell'azienda colpevole, sono abnormi.
Spero che anche i dipendenti dell'azienda colpevole facciano causa
alla loro azienda nel caso venissero danneggiati ingiustamente.

 lunghe e i danni si accumulano.
Arifalso, tu arrivi al massimo al doppio

 no, non lo volevo dire.
non lo sai quello che vuoi dire, il problema è quello.

 Al contrario della corruzione di magistrato.
Sì, tante cose non sono reato.
Stai dicendo che mondadori non dovrebbe sopravvivere?
(....il coraggio delle proprie opinioni, ricordi?)


L'acquisto in se' era assolutamente lecito.

 (....il coraggio delle proprie opinioni, ricordi?)
Se devo scegliere fra la sopravvivenza del diritto ad esser
giustamente risarciti dei danni subiti per fatto illecito e quello
della Mondadori, non ho dubbi, scelgo il primo.
Tu?


Siamo ritornati al danno dalla requisizione?
Un passo avanti verso il vero liberalismo.
Complimenti.
Adesso, se capisci che una danno da mezzo miliardo di euro equivale ad 
una ingiustizia perchè esorbita da B e  va verso i dipendenti di B, sei 
a mezza strada.

 S�, stai proprio messo male.
Puo' anche essere......ma almeno io cerco argomenti, non frasette da 
elementari.


E qui abbiamo un altro esempio di metodo veramente fascista, storpiare i 
discorsi altrui.
Complimentoni....

 L'acquisto in se' era assolutamente lecito.
Falso, visto che è stato possibile in conseguenza di almeno due atti
illeciti (di cui uno classificato come "delitto").

 a mezza strada.
Infatti credo che quei dipendenti abbiano diritto, se danneggiati, a
chiedere risarcimento a chi è responsabile del fatto illecito di cui i
loro danni sono conseguenza.
Spero lo facciano con soddisfazione.

 Arifalso, tu arrivi al massimo al doppio
ROTFL!
Come no! Interessi legali, spese legali, danni morali (che, nel caso
in cui sono stati commessi reati spettano) e compagnia bella di 20
anni di processo vanno in cavalleria, vero?

 Complimentoni....
Mamma mia che paio di coglioni. Vogliamo analizzare tutte le volte che 
svicoli con battute offensive nei confronti dei tuoi interlocutori? Ho 
interloquito con te su un paio di argomenti e in tutti i casi ti limiti 
a dividere il mondo tra fan di Berlusconi e anti-Berlusconi piegando a 
questa logica ogni argomentazione. Questo basterebbe per rinunciare in 
partenza alla discussione.
Accusi rootkit di storpiare i discorsi altrui. Un esamino di coscienza no?


Dai su', non sono danni....sono, come dici tu, spese e diritti. E non so 
nemmeno se in questo caso non sono state rifuse (cosa non automatica 
neppure a fronte di riconoscimento di un danno).
Capisco che siamo in un paese dove le imposte processuali si pagano alla 
ricevitoria del lotto, ma almeno cerchiamo di non pazziare.


OK

 Accusi rootkit di storpiare i discorsi altrui. Un esamino di coscienza no?
Ho mai composto il discorso di una persona usandone frammenti? Fare lo 
stronzo (cosa che sono) è una cosa, fare il fascista è un'altra. 
Lasciatelo fare a Fede.
iniziamo a storpiare i nomi?

 Dai su', non sono danni....sono, come dici tu, spese e diritti.
Che devi affrontare per via di atti illeciti altrui.

E ci era obbligato, infatti, come ho detto fin da principio...........
era obbligato farli, io sostengo sulla scorta delle cronache dell'epoca, che ci
interveni nel contenuto (e neanche leggermente), tu dimostrami il contrario...



guarda, non c'è bisogno di tanta fatica per risponderti (e anche per
questo lo faccio) visto che la discussione è tutta quotata sopra. lo
puoi vedere da te che io non ho fatto alcun taglio. mi spiace, ma se
rileggendoti il tuo ragionamento ti pare scomposto e frammentato è
perché così esce dalla tua testa.
ps: ah, fare outing sulla tua stronzaggine mica ti autorizza a darmi
del fascista eh. facciamo che fascista è tua sorella.

 Secondo me non azzeccate il concetto che ha il liberale della legge.....
Cosi' a occhio e croce, e' esattamente il concetto di legge che hanno
quelli che votano Berlusconi, uno dei principali motivi che li rende
assolutamente illiberali.
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attività criminose
Appunto.
Prova a leggerti questo
< 
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_De_Pedis
 >
in particolare prova a leggerti il secondo e terzo capoverso (se si dice
cosi') del paragrafo "morte di un bandito" e poi decidi te se, visto che
questo signore aveva dato lavoro ad un po' di gente, avrebbe dovuto essere
considerato un criminale oppure no.
Ciao,
Marco.
-- 


 interveni nel contenuto (e neanche leggermente), tu dimostrami il contrario...
Ah, interessante precisazione. Mi indichi l'articolo a cui ti riferisci, 
cosě mi erudisco?


Ci consideri illiberali?
Ce ne faremo una ragione.

 fatto che ha pubblicato un manuale per terroristi?
Fammi capire.
Se io pubblico un manuale per terroristi, questo ti da' il diritto di
venire a casa mia a rubare ?


 della repubblica, come fara' sicuramente tra un paio di anni.
Dimenticavo:
secondo me dovrebbe anche valere: 
13- il suddetto, visto che dovrebbe essere considerato un criminale,
dovrebbe essere privato dei diritti politiici e, ovviamente, non dovrebbe
poter comparire nelle liste elettorali
14- A mio modo di vedere, chi lo vota non dovrebbe avere diritto a
lamentarsi se venisse considerato non molto migliore di lui
Ciao,
Marco


Ma perchè tanto rumore per nulla? Perchè continuare a parlare di 
migliaia di licenziamenti quando solo vendendo villa certosa riuscirebbe 
a pagare l'80% del debito con la CIR?
Adesso ci racconterai che è meglio che non venda perchè sicuramente chi 
compra farà andare in malora la villa, licenzierà tutto il personale di 
servizio e alleverà pecore nel giardino botanico.


Sono figlio unico.
E comunque "fare il fascista" non implica la frase "sei un fascista".

 Cazzo, se ci credi davvero, stai proprio messo male.
Putroppo ci crede, ci crede, non ci guadagna nulla a far finta, e'
proprio TELERIMBAMBITO...un caso senza speranza..

 dove sta.
E chi la tocca ?
Semmai e' vergognoso che la ha ottenuta illecitamente possa fare il
presidente del consiglio.



Quando mai ho detto il contrario. Io ho semplicemente detto che (rullo 
di tamburi, udite udite, accorrete gente):
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
Puoi intorbidare il discorso quanto ti pare e piace resta sempre che:
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
* la recente sentenza che obbliga Mediaset a sborsare mezzo miliardo 
avrà serie conseguenze occupazionali *
Chiaro, una volta per tutte?


Forse perchè villa certosa è dichiarata patrimonio familiare?
B. non è stupido.......
Poi sì, *dovrebbe venderla*.......

 Mi scuso per la velocità supersonica che uso per scrivere.
Si', certo, come no... e guardacaso hai trasformato perfettamente il
condizionale in congiuntivo...
L'unica velocita' supersonica che ti riguarda e' quella con cui sforni
orribili minchionate e spaventosi errori ...

 fottuto il cervello).
In che senso "fottuto il cervello" ?
A me non pare affatto strano che Berlusconi e Tremonti (che di liberale
non hanno niente) abbiano accolto la suddetta teoria.
Ciao,
Marco.


 Chiaro, una volta per tutte?
1. Ho letto che nel 2009 Berlusconi aveva un patrimonio personale di circa
752 milioni in liquidità, immagino che la botta la possa reggere senza
tragedie greche
2. Per evitare la situazione attuale non avrebbe dovuto fare quello che ha
fatto
PaF
 

 Lo dici tu...
No, lo dice una commissione di tre esperti in materia nominata dal
tribunale.


E' sempre un piacere risponderti....
Ti ho già mandato a cagare, vero.....

 processo penale (perchè credo proprio non potrebbe).
Oh, vedi un po' che cosa strana in Italia: se una persona ritiene di
aver subito un danno ingiusto, può chiederne il risarcimento!
Cose da matti, ma dove andremo a finire!


La parole chiave è *personale*
Non capisco se siete assolutamente digiuni dell'iter di un recupero di 
un credito o se semplicemente fate finta di non capire.

 E comunque "fare il fascista" non implica la frase "sei un fascista".
allora facciamo che il fascista lo fa il tuo parente più prossimo.
veditela te con i tuoi distinguo.


Uhhh i periti.....vedremo la cassazione...

 Uhhh i periti.....vedremo la cassazione...
Ti faccio notare che la Cassazione non può emettere giudizi sui fatti,
ma soltanto su questioni di diritto.

 soltanto spreco di tempo.
MEGAQUOTE

 E comunque "fare il fascista" non implica la frase "sei un fascista".
Piu' o meno come "corrompere un giudice" non implica la frase "essere
un corruttore"? :)

 un credito o se semplicemente fate finta di non capire.
Su questo hai ragione.
In ogni caso, il danno c'è, Fininvest è stata dichiarata responsabile,
e quindi, deve risarcire.
Punto.
Tutto il resto, chiacchiere da tifoso.

 avrà serie conseguenze occupazionali *
Questo povero derelitto telerimbambito e' la modalita' che ha per
difendere i suoi argomenti (ripeterli a pappagallo
continuamente ,stolidamente ed instancabilmente stile pubblicita' o
cantilena) non vi ricorda qualcosa? :):
http://www.youtube.com/watch?v=xG2E7hnAq0s
*Enzo Biagi non e' stato cacciato dalla RAI*
*Enzo Biagi non e' stato cacciato dalla RAI*
*Enzo Biagi non e' stato cacciato dalla RAI*
*Enzo Biagi non e' stato cacciato dalla RAI*
*Enzo Biagi non e' stato cacciato dalla RAI*
*Enzo Biagi non e' stato cacciato dalla RAI*
*Enzo Biagi non e' stato cacciato dalla RAI*

 Poi s�, *dovrebbe venderla*.......
Immagino che Mondadori abbia contribuito non poco al suo patrimonio 
familiare, non trovi?
Del resto sei tu che hai dato per inevitabile il licenziamento dei 
lavoratori di Mondadori data la somma da versare a Cir. Io ti ho appena 
dimostrato che con uno sforzo a livello familiare, tirando un p� la 
cinghia, possono rimanere tutti al loro posto. In fondo l'Italia � piena 
di imprenditori che attingono al loro patrimonio per tenere aperte le 
loro aziende in momenti come questi. Pu� sempre andare in vacanza in una 
delle altre ville in Sardegna o magari ad Antigua o se preferisce nella 
casa di Lampedusa sempre che l'abbia comprata. Di fronte a tutto questo 
gran sacrificio le tue argomentazioni suonano un p� ridicole.

 avrà serie conseguenze occupazionali *
Basterebbe che il proprietario di tale società alienasse Villa Certosa, 
una delle numerose residenze acquisite anche grazie ai proventi 
derivanti da Mondadori, per porre fine alle tue preoccupazioni. Villa 
Cerosa è stata valutata 450 milioni di euro circa l'80% del debito verso 
Cir. Vuoi continuare a prenderci per il culo un altro pò raccontandoci 
che ciò trasformerebbe Berlusconi in un homeless?

 un credito o se semplicemente fate finta di non capire.
Qui chi fa finta di non capire mi sa che sei solo tu.
PaF

 Eh bhč....piccoli stalinisti crescono....
CVD.
Chi non delinque come il capo o comunque chi non asserisce in pubblico che
delinquere e' cosa buona e giusta (ma solo se salva i dipendenti mediaset
da un possibile licenziamento) e' comunista.
Prova a chiederti perche' gli altri ti dicono che non capisci cosa sia
il dominio della legge.
Ciao,
Marco


 prossime elezioni. B. è in pensione.
Vedi, il problema e' tutto qui.
Io non odio nessuno.
Io mi limito banalmente a *constatare* semplicemente che a capo del governo
italiano c'e' uno che, dal mio punto di vista, ha tutti i requisiti
possibili immaginabili per essere considerato un delinquente (il quale
per altro ha fatto, sta facendo e probabilmente fara' enormi danni
alla cittadinanza. Capisco che per te chiunque non sia un dipendente
mediaset vale meno della m***a, ma in questi anni se non e' cresciuta la
disoccupazione e' comuqnue calato in modo terrificante il reddito di chi
lavora, per non parlare del potere d'acquisto di tale reddito [certo, non
quello dei dipendenti mediaset e nemmeno quello degli amici di Berlusconi.
Sara' un caso.]).
In quanto tale vorrei che fosse messo per prima cosa in condizioni di non
nuocere, poi in condizione di capire i danni che ha fatto, sta facendo e
fara' e poi, una volta che avra' capito, riammetterlo nella societa'. Che
e' il compito che dovrebbe avere il carcere.
Capisco che tu preferisci odiare tutti quelli che non sono dipendenti
mediaset (o amici di Berlusconi) riducendo le loro possibilita' di
sopravvivenza e pretendi anche che stiano zitti (Anzi, in realta' pretendi
che osannino il "capo" che li sta riducendo in quello stato).
Ma mi pare un tantino esagerato
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada



Poi, s� *dovrebbe venderla*.....(eticamente moralmente)
ma, se patrimonio familiare, ha diritto a non venderla, non la vender� e 
licenzier�.
se non fosse patrimonio familiare, prima si liquidano le aziende e poi i 
patrimoni (forse)..
Cos� va il mondo (e chi emette le sentenze lo sa)


Come vuoi.....convinto tu....

alef-0 ha scritto:

Sono pronto a scommettere che daranno ragione a Berlusconi (anche perche'
nel frattempo sara' sicuramente intervenuta qualche legge del tipo "se uno
che si chiama Silvio deve dei soldi a qualcuno, puo' semplicemente non
darglieli e, nel caso in cui non glieli dia, questo automaticamente lo fa
diventare il piu' grande statista degli ultim 150 anni)"
Ciao,
Marco
-- 


 Chiarito che B. "ha le sue colpe", quale rimedio proponi?
Delle sue "colpe" deciderà la storia.
Non è mio lavoro porre rimedi alle colpe di Berlusconi. Se mi chiedi se 
sono contento di averlo votato continuo a dirti che sono convinto che 
sia tutt'ora la scelta meno peggio disponibile al tempo (fra due anni si 
vedrà)
Io al più esprimo opinioni e continuo a dire che:
- il caso mondadori è particolarmente sospetto, dimostra davvero la 
presenza di "poteri forti" in italia. Non è bello
- la sentenza sulla causa civile si scarica su lavoratori innocenti

 sai credo che oggi mangerò cinese.
Comunista, quindi.
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Non è mio lavoro porre rimedi alle colpe di Berlusconi.
Non sembra.

 PaF
No, guarda io capisco benissimo....

 Così va il mondo (e chi emette le sentenze lo sa)
A parte che stiamo parlando dell'imprenditore migliore degli ultimi 150 
anni, uno che ha fatto tutto per aiutare il nostro paese. Vuoi dire che 
licenzierebbe tutti i lavoratori di Mondadori per non privarsi di una 
settimana a Villa Certosa? Una vera merda!
Un magistrato quindi non dovrebbe quantificare un danno troppo alto 
perchè si deve aspettare che l'imprenditore è un pò stronzo?
Stando a quello che dici tu i licenziamenti ci sarebbero eventualmente 
perchè l'imprenditore chiamato a risarcire un danno per comportamenti di 
lui, ritenuti illeciti, preferisce sollazzarsi in una delle sue 
innumerevoli ville piuttosto che difendere i posti di lavoro delle 
aziende che gli hanno permesso di comprarsi quelle ville.
Proprio un bel quadretto. Perfino io ho una più alta considerazione di 
Berlusconi.

 Ma è stata condannata una persona precisa o cos'altro?
E' stata condannata la fininvest, la holding della famiglia B.
Ricordare che la garanzia processuale è di firma, non è neppure una 
garanzia reale.
Ma non vi rendete conto che da tutte le parti ci stanno prendendo per il 
culo.
-Voi (il mulo, l'ebreo sanguigno, il virus da root e consimili) siete 
contenti contenti della sentenza
-La cir becca grano (non si sa quanto e quando ma prima o poi lo becca)
-Berlusconi si tiene mondadori, sborsa la tangente alla cir
-I lavoratori pagano, con plauso
E poi tutti a giocare contenti.

 Come vuoi.....convinto tu....
Ma cavolo stiamo parlando dell'unto dal signore, del miglior presidente 
degli ultimi 150 anni, del superman dei politici, del re mida degli 
imprenditori, del benefattore d'italia mica di uno stronzo qualsiasi.


No marco, qui B. non ci azzecca e lascia perdere i paroloni.
Il punto 14 dimostra la tua mentalit�.......altro che liberismo/liberale
Il frigno finale conta davvero poco....
Regola 14 del Marco3x pensiero: io sono migliore di chi non la pensa 
come me.

 possibili immaginabili per essere considerato un delinquente
Oh cazzo....ma non c'era un ex partigiano, molto nonno, molto buono, 
molto caro a sx.
Ma prima di parlare di politica *è assolutamente necessario* conoscere 
le figure istituzionali italiane.


wrote:

e non dimentichiamo di dire "il piu' grande amatore di tutti i
tempi" ( a pagamento, s' intende..:)


Hai pensato chi odiare fra un anno?

 perchè si deve aspettare che l'imprenditore è un pò stronzo?
eh gia', allora diciamolo chiaro che un imprenditore e' intoccabile
perche' senno poi licenzia qualcuno....


Ah bè....pekà!

 molto caro a sx.
Ohibo`, di cosa stai delirando?

 Berlusconi.
Io non ho considerazioni. Io i recuperi crediti li ho fatti.

 perche' senno poi licenzia qualcuno....
Beh, in fondo il pensiero di alef e` parecchio diffuso in Italia, per
questo lo trovo interessante.
Non parlo con lui di certo perche` credo di convincerlo, dubito che
sia possibile.
L'unico che puo` spazzare chi pensa in questo modo dall'Italia e`
Darwin, e sembra essersi messo al lavoro.
Sara` cruento, ci resteranno in mezzo molti che non se lo meritano, ma
credo non ci sia altro modo per ottenere un miglioramento... e parlo
di condizione necessaria, non sufficiente.

 le figure istituzionali italiane.
Fantastico!!!!!!!

 anni, uno che ha fatto tutto per aiutare il nostro paese.
E figuriamoci se voleva danneggiarlo!!

 le figure istituzionali italiane.
Assolutamente necessario ed indispensabile, per non confondere il capo
del Governo col capo dello Stato.

 - la sentenza sulla causa civile si scarica su lavoratori innocenti
la sentenza civile si scarica su fininvest. Come ti e' stato fatto
inutilmente notare piu' volte la famiglia berlusconi e' lungi dal
finire sul lastrico anche pagando questo risarcimento danni. Ma fammi
capire.. se il mafionano e' quel bravo, capace, integerrimo
imprenditore che ha salvato la mondadori dalle mani distruttrici di
debenedetti.. non sara' mica uno che alla prima difficolta' si rifa'
scaricando i problemi sui lavoratori.. no? :)
E come ti e' stato di nuovo inutilmente fatto notare *non e' questo il
punto*.
Le leggi vanno applicate, i colpevoli puniti. Se anche fosse vero che
il risarcimento danni porterebbe al licenziamento di migliaia di
persone ( e non e' affatto vero..) comunque la legge andrebbe
applicata. Sostenere che una pena o una multa debbano essere comminate
in funzione di quanta disoccupazione provocherebbero e' semplicemente
demenziale. Punto, basta, silenzio. Senza se e senza ma. C'e' poco da
blaterare.


quel demente pensa che il capo del governo sia Napolitano!!!!
e come ciliegina sulla torta aggiunge che
"prima di parlare di politica *è assolutamente necessario* conoscere
le figure istituzionali italiane."
In sostanza riesce a darsi del coglione da solo.
Impagabile.


...devi ricordarti che è invincibile


Cacchio ha davvero scritto del governo ed io ho letto dello stato. ma 
sono proprio cotto oggi.


E già, questa rivoluzione che attendiamo da un certo ottobre (e che 
tarda a venire).

 sono proprio cotto oggi.
Beh, sembra che lo stress ti faccia bene: e` la cosa meno tragica che
hai scritto negli ultimi tre giorni.



...spero solo non immortale...
PaF

 Impagabile.
E ti pare impresa da poco??

 E ti pare impresa da poco??
eh no.. un deficiente comune si sarebbe limitato allo strafalcione, ma
lui e' pure riuscito a pontificare sull' importanza della precisione e
della preparazione prima di "discutere di politica" !!! E dire che di
deficienti ne abbiamo visti parecchi qui su ILI, ma questo.. questo li
batte tutti di gran lunga...

 è il capo dello stato italiano.
ahah senti da che pulpito
PaF

 batte tutti di gran lunga...
E' raro ma ti do ragione, alla distanza batte anche L*c.
PaF

 cinghia, possono rimanere tutti al loro posto.
ma non ha nemmeno bisogno di questo. figurati se nella selva di
società off-shore che possiedono buona parte del gruppo fininvest non
racimolano 500 milioni... le banche mica hanno fiatato quando gli è
stata chiesta la fidejussione, loro lo sanno che i soldi ci sono!

 Ce ne faremo una ragione.
Fate bene, visto che state pagando (caro) per il vostro essere illiberali.
Vi toccherą farvene una ragione, alla svelta. 

 le figure istituzionali italiane.
Vedi, a me non interessa niente, se nella stessa cella dove secondo me
dovrebbe stare Berlusconi ci vuoi mettere tutti quelli della sinistra,
compresi quelli defunti. Se meritano di starci, metticeli pure. 
L'importante per me sarebbe che tu non faccia uscire Berlusconi da li'
dentro prima che egli abbia compiuto il percorso di recupero che dal mio
punto di vista e' necessario per lui. Se ci cono altri che "sono peggio",
mettili pure nella stessa cella, non saro' io a lamentarmi (viceversa
quando qualcuno vorrebbe "giustamente" rinchiudere uno di centro-destra
che si comporta secondo me come un criminale, arriva puntuale
l'argomentazione di quelli che lo votano: "gli altri sono peggio". 
Ora anche con riferimento ai defunti, il che effettivamente costituisce
probabilmente una novita', almeno per me).
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A giah.. dimenticavo. E' un giornale comunista...


 costui di pregiudizio" (Cass. pen., sez. IV, 21 maggio 1996, n. 5069).
Prendo nota, conoscevo il principio generale, non questa sentenza.
Unico dubbio che mi resta, se si applica anche alle attenuanti
generiche (ma penso di si).
-- 
Ciao!
Luca

 Posso pensarlo o devo chiedere il permesso al Parlamento ?
C'entra nulla il parlamento. C'entra il diritto. E credi, e' una grande
conquista il ritenere una persona innocente fino a sentenza definitiva.
-- 
Ciao!
Luca

 quoto
Pero', per giustezza, corretto anche il rilievo relativo alla sentenza
della cassazione.
-- 
Ciao!
Luca

 Ci risiamo: "gli altri sono peggio"
e la solita "equazione": 1 ladro + 1 ladro = 0 ladri...

On Jul 16, 10:15 am, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

giusto ma ci sono pure alcune cosette che  sono essere un fatto
scontato e non una conquista, e che qui in Italia ci sognamo:
1) chi e' sotto processo o addirittura condannato non dovrebbe
esercitare cariche pubbliche
2) chi si e' avvalso della prescrizione non puo' piu' esercitare
cariche pubbliche
3) chi e' stato riconosciuto responsabile di reati ma non finisce in
galera perche' i reati sono prescritti rimane comunque colpevole (tipo
il mafionano o l 'orribile mummia criminale andreotti..)
Basterebbero queste tre semplici regolette per "disboscare" buona
parte dei problemi italioti. .

 E' raro ma ti do ragione, alla distanza batte anche L*c.
Io direi che si sta avvicinando a Riccardo :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Io direi che si sta avvicinando a Riccardo :p
Bah, riccardo, a parte alcune fissazioni personali, non arriva a
livelli simili di denial e altre costruzioni deliranti (per le quali
provo un certo interesse e diletto).
Il problema sono le fissazioni personali e, sinceramente, credo che
alcuni dei flame che tu (ed io) abbiamo avuto con riccardo sono dovuti
al fatto che alcune nostre fissazioni personali sono entrate in
conflitto.

 Hai pensato chi odiare fra un anno?
Nessuno, esattamente come ora.
E il nessuno comprende sia Berlusconi sia quelli che si trovano
con la vita piu' o meno devastata dalle sue politiche (questi iltimi sono
quelli che coloro che votano PdL odiano, non tanto a parole quanto nei
fatti).
Ciao,
Marco.
-- 


 come me.
Questa immane cazzata dove l'avrei scritta ?
Ciao,
Marco



ricordiamoci che il dominio della legge è generale e non plasmato (pro o 
contro ) il sig B.
PS
evita attacchi inutile e cerca di portare qualcosa di costruttivo alla 
discussione
Ciao

 impedimento dato che lo stesso congela il tempo).
La prescrizione e` rinunciabile, non obbligatoria. Ergo, non
rinunciandovi, l'imputato se ne avvale.
Per il resto, la Cassazione ha chiarito che la prescrizione, se viene
concessa per via di circostanze attenuanti, implica giudizio di
colpevolezza.

 competizione elettorale
Per me vi sono due questioni, opposte ma molto pericolose, che mi fanno 
essere in grave imbarazzo, nel caso specifico di una persona chiamata a 
formare le leggi (solo in questo caso).
Da un lato, come giustamente dici tu, prendere il solo procedimento 
giudiziario come causa valida per la rimozione da una carica pubblica puo' 
diventare un'arma maledettamente potente. Ti metto sotto processo, tu ti 
devi dimettere, dopo un anno 'mi scusi, ci siamo sbagliati'.
Dall'altro pero' tu amministratore pubblico hai il potere, promulgando 
leggi ad hoc, di modificare il risultato di pendenze a tuo carico, e mi 
pare che gli ultimi dieci anni da questo punto di vista qualcosa abbiano 
detto.
Io sarei salomonico. Sospensione. Sei sotto processo? non ti devi 
dimettere, ma ti sospendo temporaneamente da tutti gli incarichi.
Se in Italia vigesse il principio del vincolo di mandato, vedrei bene 
anche un ripresentarsi di fronte ai propri elettori (ragazzi, mi succede 
questo, voi che ne pensate?), ma da noi non si puo' fare...
-- 
Ciao!
Luca

 colpevolezza.
Bisognerebbe vedere se questo causa incompatibilita' coi pubblici uffici. 
Francamente io non l'ho capito.
-- 
Ciao!
Luca

 Pure io, ma per altre ragioni....
Quali? Lo cheido a te ma in generale vorrei chiederlo a Ghedini.
Finora a parte la solita tesi del complotto non ho sentito altro.

 Finora a parte la solita tesi del complotto non ho sentito altro.
In genere le ragioni sono l'ultimo dei problemi. 
L'importante e' incassare.
Ciao,
Marco.


 Bisognerebbe vedere se questo causa incompatibilita' coi pubblici uffici.
Non causa incompatibilita`.

 contro ) il sig B.
cosa c'entra il mafionano? Non sto pensando solo al suo caso. La
politica italiana e' inquinata da un numero enorme di personaggi che
hanno subito condanne o prescrizioni. E guarda caso la politica
italiana e' una delle peggiori tra i paesi "avanzati". Un collegamento
ci sara'. O NO???

 questo, voi che ne pensate?), ma da noi non si puo' fare...
questa e' una sciocchezza colossale. Sono la legge ed i magistrati che
devono decidere la colpevolezza e le sue conseguenza, non "il popolo".
L' idea di cui parli tu (affine a tante stronzate espresse dalla lega,
guarda caso..) e' un processo tipico di una dittatura popolare.

 ci sara'. O NO???
finora l'hai tirato in ballo tu, magari non l'hai nominato, ma i tuoi 
post sappiamo a chi si riferiscono (PDC, mafionano, porco depravato ecc.)
Ciao

 colpevolezza.
l'istituto giuridico della prescrizione non entra nel merito della 
colpevolezza o meno dell'imputato, se vogliamo parlare della 
prescrizione come "strumento" che poi neanche di strumento si può 
parlare, perchè non può essere UTILIZZATO, ma è una conseguenza 
temporale di un procedimento processuale.
il fattore che se ne faccia richiesta è perchè non scatta in automatico 
la chiusura del procediemnto in corso al raggiungimento della prescrizione.
Ciao

 in corso al raggiungimento della prescrizione.
Per quanto il nostro sistema giuridico sembra fatto in modo che, 
spendendo il giusto, si possa puntare alla prescrizione come soluzione.
-- 
Ciao!
Luca

 Vendola, ne sono fieri portatori.
mah io lo vedo come un segno di immaturita', ma non posso negare che
in misura maggiore o minore questo effetto sia prensente.. pero' piu
che altro da visibilita' ai programmi, ma quello si puo' continuare a
farlo tranquillamente anche senza ricoprire cariche pubbliche.

 competizione elettorale
guarda, su questo se ne potrebbe discutere serenamente se solo si fosse 
cittadini di un altro paese. purtroppo siamo in italia dove il primo 
ministro ha perso il conto dei procedimenti penali in cui è stato 
coinvolto, il parlamento vota per una richiesta di arresto al mese, si 
scoprono per caso ministri che si fanno comprare casa e altre amenità 
del genere. converrai con me che non è normale. il "fumus persecutorium" 
a cui fai riferimento ci può stare, ma da cittadino intelligente 
dovresti esserti accorto che mentre un giudice documenta con migliaia di 
pagine la sua decisione di rinvio a giudizio il politico si difende 
all'opinione pubblica (a cui, ricordo, *deve* rendere conto prima che al 
tribunale) sempre con le stesse due parole: "mi perseguitano". ecco, non 
sarebbe male che ogni tanto questo "fumus persecutorium" venisse 
dimostrato, se non altro perché se fosse vero sarebbe un fatto di una 
gravità inaudita e non certo da dire così, en passant, in una puntata di 
porta a porta.
e poi vorrei aprire una parentesi su quel "democraticamente eletto". se 
il candidato non si pone di fronte all'opinione pubblica in modo 
totalmente trasparente riguardo alla propria condotta morale e materiale 
nonché alla propria posizione nei confronti della legge, ecco questo 
candidato *non* *è* democraticamente eletto. perché caro il mio bramante 
democrazia non è contare i voti, democrazia è quando chi viene eletto 
*rappresenta* chi lo ha votato. altrimenti dimmi dov'é il potere 
(cràtos) del popolo (dèmos)?

 post sappiamo a chi si riferiscono (PDC, mafionano, porco depravato ecc.)
ma se mi parli di illegittimo impendimento per forza devo parlare di
lui, visto che e' una legge che si e' cucito addosso per evitare i
processi. Ma mentre discuto con te ho in mente un sacco di altri
loschi figuri.. tipo mastella o d' alema per citarne sono un paio...
Ma quello che mi domando e': capirei vivessimo in inghilterra o in
norvegia...li' magari ci potrebbe essere un dubbio sull'opportunita di
escludere per legge i condannati e gli indagati dalle cariche
pubbliche. Ma in Italia, dico.. IN ITALIA.. dove da decenni assistiamo
allo spettacolo indecente di politici (uno in primis, ma non solo
lui..) che usa la politica come scudo per non finire in galera e non
pagare per i suoi crimini.. ma come cazzo si fa a negare l'
evidenza?????

 resti in carica .. benone, geniale!ù
no rispondevo al fatto se siamo o no complottisti.


 popolo sovrano, la legge deve essere imparziale ed equa.
appunto, il popolo sovrano.
ma per essere sovrano il popolo *deve* sapere se un candidato rinviato a 
giudizio è colpevole oppure no *prima* di votarlo, non dopo. altrimenti 
non è sovrano di un bel niente. come adesso ratifica le elezioni di 
personaggi che si candidano per potersi difendere da una posizione di 
privilegio.
si aspetta la fine del processo e ci si candida, cosa c'è di così 
assurdo e antidemocratico?

 (cràtos) del popolo (dèmos)?
per il resto ne possiamo discutere davanti ad una birra :)

 assurdo e antidemocratico?
che un processo non è che dura due minuti, ma decenni.
poi il popolo è informato, quello che è secretato sono gli atti delle 
indagini, una volta rinviato a giudizio i documenti sono publici, e come 
avviene, possono essere publicati (avviene per i documenti secretati 
figuriamoci per quelli di publico dominio), non ci vedo nulla di strano 
se un cittadino che viene rinviato a giudizio possa candidarsi, i media 
e l'opposizione faranno la loro parte e il popolo sovrano decide tramite 
il voto se comunque quella persona è meritevole o no della loro fiducia, 
questa è democrazia.
dare le informazioni e la possibilita di scela al popolo.
Ciao

 volontà dell'imputato di rinunciare (servirsi) del diritto acquisito)
Certo che è valido avvalersene. Ma, secondo la Cassazione, se te ne
avvali, soprattutto nei casi in cui la prescrizione si ottiene in
seguito ad attenuanti, sei colpevole e soggetto a pregiudizio. Questo
significa che continui ad avere responsabilità civile dei fatti di cui
hai colpa, se qualcuno ti chiama "delinquente" non ti diffama e, nel
caso in cui dovessi finire ancora una volta di fronte al tribunale,
saresti considerato recidivo.
Inoltre, ti faccio anche notare che, se il giudice ti ritiene non
colpevole, ti può assolvere anche se sono passati i termini di
prescrizione.


sempre se la procedura di prescrizione non sia stata eseguita.
non confondiamo i termini di prescrizione (cioè il tempo per il quale 
per la giurisprudenza non sia conveniete procedere con un procedimento 
giudiziario) dal suo effettivo eseguimento.
Ciao
Ciao

 dare le informazioni e la possibilita di scela al popolo.
infatti, io sto facendo proprio quello. Dando l 'informazione che e'
una scelta intelligente impedire ad inputati prescritti e condannati
di ricoprire cariche pubbliche e sperare che prima o  poi un numero
sufficiente di italiani ci arrivi..

 servirsi ecc
mai sentita l' espressione "spaccare il capello in quattro" eh ? :)

 ha i presupposti in base alla legge.
sigh! E io appunto quei presupposti vorrei fossero cambiati.
Aggiungendo che come minimo tra i presupposti ci sia l'essere
incensurati. Lo so, mi sembra di chiedere troppo in un paese come l
Italia...

 onore al merito è stato un grande accentratore della politica italiana)
onore al merito? MERITO?? MA QUALE MERITO????
Quello di essere riuscito a metter assieme bondi , cicchitto, gasparri
e larussa??? O forse di aver favorito i neanderthal della lega in modo
che seminassero liberamente sottocultura, razzismo e devastazione? O
forse quello di aver sdoganato la prostituzione minorile?
Sei al di la' del surreale, non messo male come quel meschino di
alef..qualche neurone lampeggia ancora.. ma anche te come caso di
telerimbambimento sei messo mica male...

 dare le informazioni e la possibilita di scela al popolo.
bravo, vedo che sei d'accordo con me. non ti resta che metterti
d'accordo con te stesso :P

 guarda caso..) e' un processo tipico di una dittatura popolare.
Per una volta ti rispondo, visto che con collegato via Google Groups
(a proposito, quello nuovo 'un mi piace).
Non hai compreso il discorso. Cerco di spiegarmi meglio.
Da un lato c'e' la questione giudiziaria; per questa, sospensiva e
morta li.
Dall'altro, mi viene sempre da pensare che una carica un eletto ce
l'abbia perché qualcuno (l'elettore) ha scelto che quel tale dovesse
essere il suo rappresentante.
Vero questo, allora io penso che non sarebbe male se, a fronte di
procedimenti, fatta salva la questione giudiziaria e in presenza del
vincolo di mandato (che, tranquillo, qui da noi non c'e', e lo dice la
Costituzione), il tale si presentasse da coloro che l'hanno eletto
chiedesse se e come la loro fiducia nei suoi confronti è mutata.
Lo dico in altro modo: se io, socio di una azienda, vengo a sapere che
il presidente del CdA e' sotto processo per truffa, non entro nel
merito della colpevolezza; sarei però contento se venisse a chiedermi
se ho ancora fiducia in lui o no, o se mi chiedesse anche in questo
caso una sospensione per potersi difendere meglio.

 caso una sospensione per potersi difendere meglio.
saresti contento se hai ancora fiducia in lui?? Ma tu dovresti
incazzarti come una iena se non si sospende o si dimette
IMMEDIATAMENTE. Ma come puoi pensare di lasciare al suo posto un
presidente di CDA inputato per truffa???
Ma no, gia' che ci sei digli che hai piena fiducia in lui e che fa
benissimo a rimanere dove sta, e gia' che ci sei fagli anche la
sorpresa di farti trovare a novanta sul tavolo riunioni???
POVERA ITALIA ...

 sorpresa di farti trovare a novanta sul tavolo riunioni???
E se il tale arriva da me e mi presenta prove credibili della sua
innocenza? sarebbe mica la prima volta che un procedimento finisce con
una assoluzione o una archiviazione, e tu dovresti sapere che in
Italia la giustizia e' eterna (non so per il penale, per il civile un
procedimento dura tra i 7 e gli 8 anni).

 procedimento dura tra i 7 e gli 8 anni).
per quanto riguarda questo trito, stanco e falso argomento del "lungo
giudizio".. se i tempi della giustizia sono lunghi la soluzione e'
fare una riforma che li renda piu' brevi, non aprire la porte a
pregiudicati e inputati ...

 conflitto.
IMVHO il problema di Riccardo è diverso. Egli apre flame rispondendo a
persone di cui condivide il 99% delle opinioni ... gli basta
probabilmente un singolo punto di differenza per partire in quarta!
Diciamo che questo comportamento è quantomeno inusuale nelle società
moderne, e per ottimi motivi ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che un processo non è che dura due minuti, ma decenni.
Questa posizione mi sa molto di retaggio feudale.
Il punto è che i parlamentari sono (devono essere) servitori degli
elettori contribuenti (compresi quelli potenziali), e che se un
servitore, per un motivo x, non può servire, di servitori di pari
capacità se ne trovano migliaia. Di persone con maggiori capacità di
Berlusconi, Veltroni, Bersani, Tremonti ne troviamo migliaia, se non
centinaia di migliaia, per cui non ha senso zavorrare la comunità con
servitori con tare giudiziarie, saltino il giro, avanti altri, se fra
10 o 20 anni risolvono la cosa, si potranno ricandidare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


wrote:

Ma anche no... semplicemente io contesto le affermazioni o le idee che
ritengo stupide o errate senza tenere conto di chi le esprime, invece
di basarmi su "simpatie" o sul fatto che "siamo d'accordo sul 99%
delle cose"..
Se dici quello che secondo me e' una minchionata ti cazzio o ti prendo
in giro, se dici una cosa sensata ti quoto. Tutto li'. Mi pare
semplice.

 servitori con tare giudiziarie,
MEGAQUOTE (come si vede che vivendo fuori dall'Italia non sei
zavorrato dal telerimbambimento e quindi trovi ancora perfettamente
ovvie queste ovvieta' :)

 manica di matti. Dio ce ne liberi al più presto.
definire Bersani un anti-B....bah, devi averne fatta di strada (per
diventare cosi'...)

 Sia il diavolo che dio hanno una certa difficolt� a volerlo ricevere
Avra' in mano qualche dossier scottante che li riguarda.....

 semplice.
Che convincere qualcuno argomentando in maniera pacifica sia più
proficuo che provare ad imporsi con la violenza, anche soltanto
verbale, l'aveva insegnato, tra le altre cose, Socrate a Senofonte 25
secoli fa ... quell'insegnamento socratico è uno dei pilastri su cui
si regge tutto l'edificio della civiltà occidentale. Il tuo modo di
dialogare ne è la negazione assoluta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


wrote:

io scommetteri che le tue minchionate sui "siciliani calimeri"
discriminati , sulla mafia che non esiste e non conta un cazzo e che
in fondo e' dappertutto , il supporto al prescritto per tangenti e
indagato per mafia "sig lombardo" piu' le varie ed eventuali che ora
non ricordo avrebbero fatto perdere la pazienza pure a Socrate.. :)
ps> in particolar modo nel tuo caso, visto che in fondo sento che sei
un bravo guaglione, solo pensantemente disorientato.. raramente uso l'
insulto vero e proprio, nella maggior parte dei casi si tratta solo di
una sana giocosa presa per il culo..