Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] questi professori intellettuali.

cioe' io dico....fanno sempre sciopero, ora come tanti anni fa quando al
governo c'era la sinistra.
-lavorano 3-4 ore al giorno
-5gg a settimana
-hanno tantissimi giorni di ferie all'anno...direi sui due/tre mesi compresa
tutta l'estate
-certo non prendono come i loro colleghi tedeschi o inglesi ma sputaci sopra
a 1500 eur/mese per 4 ore al giorno ( e spesso nel pom. libero fanno altro)
-quando andranno in pensione prenderanno il loro bell'80% dell'ultimo
stipendio
capisco lo sciopero del lavoratore precario sottopagato che si fa il mazzo
10 ore al giorno per 1000 eur al mese..
o mi sfugge qualcosa tipo "si pero' loro hanno la responsabilita' di
insegnare"?
a voi la parola

 insegnare"?
Mega ROTFLOL
--
Francesco Maddalena (fm76)
     --------
   cell: 3494701290
   msn: 
fm...@libero.it
   url: 
www.fm76.it
     --------

 a voi la parola
sul NG ascolano puoi chiedere direttamente a TheProf, che a volte si
affaccia anche qua.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 insegnare"?
beh diciamo che lavorando intorno alle 900 ore/anno, direi
che lo stipendio e' sin troppo buono !
se e' quello che dici tu, perche' :
1500 * 14 = 21000 anno
21000 / 900 = 23,3 E/ora
vero che sono netti ?
altrimenti da oggi in poi avranno anche il mio sostegno morale :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 insegnare"?
Basta che poi quando devi mandare il figlio a scuola non li vuoi preparati,
stakanovisti, aggiornati, motivati ecc.ecc.
Siamo ai soliti problemi ormai cronici del nostro paese che vive sempre
tutto e male in maniera psicotica. Non si voglino riforme ma cosi' non va
bene.
ciao Nicola


 o mi sfugge qualcosa
a giudicare dalle inesattezze che hai
scritto (a cominciare dallo stipendio)
te ne sfuggono parecchie di cose...
BTW io sono passato dall'industria 
alla scuola (e non sono l'unico), un
po' giocoforza avendo vinto quattro
ordinari. Non mi lamento, ma vorrei
anche contribuire a sgombrare il campo
dai soliti luoghi comuni:
in "ufficio" lavoro meno ore (ma quando
torno sono estenuato, cosa che in
azienda mi succedeva solo nei periodi
di riunionite acuta); a casa molte,
molte di piu'.
I rientri pomeridiani sono assai
frequenti.
Ho due sedi di lavoro ma nessuno mi
paga la trasferta.
La cancelleria (e le altre spese) me la
pago io.
Le responsabilita' (anche penali) non
sono minimamente paragonabili rispetto
a quelle che avevo prima.
Lo stipendio che prendo oggi (per 13 mesi)
e' inferiore a quello che percepivo dieci
anni fa (per quattordici mensilita').
Lavoro venti giorni in meno all'anno ma
ho una mensilita' in meno rispetto alla
maggior parte dei contratti del "nostro"
settore.
Non posso decidere quando andare in ferie.
Le prospettive di crescita "meritocratica"
sono tendenti a zero.
La situazione mia e di tanti altri e' di
una perenne mobilita', seppure assunti
a tempo indeterminato, e senza nessun 
incentivo.
Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma questo
e' quanto.
Mi si dira': e allora perche' l'hai fatto?
Innanzitutto perche', pur saltabeccando da
una sede a un'altra, un conto e' doversi
pagare l'affitto a Milano o a Roma con le
due uniche alternative - ugualmente
indigeste - di convivere con perfetti 
sconosciuti o di sposarsi :-); cosa diversa
e' poter contare sull'ammortizzatore sociale
numero uno... Poi ci sono ovviamente
motivazioni piu' personali e riservate.
Ma la vera ragione e' che la lezione frontale
(in certi ordini di scuola, inutile
nasconderselo) e' bellissima e ti fa anche
dimenticare burocrazia e pedagogismo
imperanti.
BTW se cerchi il flame vai su 
it.istruzione.scuola, anche se IMHO rischi
di fare (un po' a ragione) la figura del
troll... :-)


felice_pago


 affaccia anche qua.
provvedero' ..
la mia non era una polemica...io ci metterei la firma per avere una
posizione da professore di ruolo

 stipendio
Contratto standard (scuola media):
18h/settimana di lezione + 40h annue riunioni
90gg circa di ferie
1200/1300 euro al mese
Non c'è questo gran motivo di sciperare... Infatti oggi mia moglie, come 
al solito, non ha preso parte allo sciopero politico.
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 al solito, non ha preso parte allo sciopero politico.
Non si sciopera solo per motivi economici ma anche per motivi ideologici.
Ovviamente, se le si hanno le idee.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a 1500 eur/mese per 4 ore al giorno ( e spesso nel pom. libero fanno
altro)
la mia compagna, ultra specializzata in decine di corsi sul sostegno, con
piu' di 10 anni di anzianita' in ruolo, arriva ai 1200 euro, e lavora
"formalmente" le 20 ore di classe, a cui aggiunge minimo
10 ore di programmazione e preparazione lezioni
5 ore di riunioni tra psicologi,consigli di classe e affini
 e pressioni psicologiche e responsabilitą *mostruose* , se pensi che lavora
con bambini autistici, extracomunitari, irrequieti,multihandicap, se pensi
che negli ultimi anni si moltiplicano denunce di genitori, perche' magari il
figlioletto cretino si č fatto la bua cadendo da solo e loro denunciano
insegnante e scuola.
Tra parentesi, un post piu' sciocco e demagogico non potevi farlo: la solita
guerra dei poveracci contro altri poveracci.
In tutto il tuo messaggio,non vedo una parola sulla mostruosa responsabilitą
educativa degli insegnanti.
Negli altri paesi europei tipo francia/spagna/gb lo stipendio č superiore,
come minimo, del 50%.

 1200/1300 euro al mese
1200/1300??
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

 posizione da professore di ruolo
certo, e diventare uno dei *pochi* fancazzisti che rovinano i giovani a
scuola e la Scuola in generale, vero?

 vero che sono netti ?
piantala anche tu felice, sono cifre FALSE.
Ma DOVE VIVETE?

 lavora "formalmente" le 20 ore di classe, a cui aggiunge minimo
Anche la mia stessa cosa ma senza anzianità arriva a 1000 circa...
però lavoro 6 ore al giorno, per 5 giorni + riunioni, programmazione,
incontri...



 
allora devo prendere per dogma la tua esperienza,
come mondo della suola ?
da qualche altra parte ho scritto che il contratto e' enorme,
ma te in questa replica cosa aggiungi ?


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1c02cd872...@tornado.fastwebnet.it...
Contratto standard (scuola media):
standard cosa?
e l'anzianita' per arrivare a 1300 euro perche' non l'hai messa?
40 ore annue? mi sa che tua moglie allora e' una di quelle che evita di fare
programmazione,improvvisa le lezioni, diserta i consigli di classe e si
disinteressa del coordinamento coi colleghi (scommetto che non e' cosi', ma
hai scritto banalita' come al solito).

> Ma DOVE VIVETE?
no ma dove vivi tu scusa..
ho scritto questo post perche' conosco un professore del liceo
che sta su quelle cifre..e su quei dati che ho riportato.

 guerra dei poveracci contro altri poveracci.
no scusa...allora sono stato frainteso
la mia domanda e' "ma perche' si stanno sempre a lamentare visto che ..."
non era polemica...forse era una punta d'invidia..
lem

 hai scritto banalita' come al solito).
Calma, io sono "inca**ato" con mia moglie che è sempre l'ultima a venir 
via (essendo la tutor/coordinatrice) dalle assemblee. 40 ore sono da 
contratto = comprese nel prezzo. Quelle extra vengono (si spera) pagate.
Quindi piano con gli insulti o ci fai sempre la solita figura da 
cioccolataio (come diceva per stare in tema il mio prof di mate). 


 insegnante e scuola.
Vero, solo per questo meriterebbero 2000 euro/mese, anche perchè sono 
tutti laureati e specializzati comunque. Ma ovviamente i governi 
precedenti hanno sperperato molto ed ora è rimasto ben poco. Inutile, al 
momento, scioperare. 


 posizione da professore di ruolo
Devi avere la laurea e fare la SSIS (due anni).


 non era polemica...forse era una punta d'invidia..
Mia moglie non cambierebbe il lavoro di prof con nessun altro, anche con 
tutti i lati negativi che ci sono... 


 precedenti hanno sperperato molto ed ora č rimasto ben poco. 
che problema c'e'?
tanto ora tagliano le tasse, no?


 non era polemica...forse era una punta d'invidia..
ma se credi che siano privilegiati, puoi sempre metterti a fare
l'insegnante, no?


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1c02d6e13...@tornado.fastwebnet.it...
Calma, io sono "inca**ato" con mia moglie che è sempre l'ultima a venir
via (essendo la tutor/coordinatrice) dalle assemblee. 40 ore sono da
contratto = comprese nel prezzo. Quelle extra vengono (si spera) pagate.
------------
non sono extra.
Come al solito parli a vanvera, adesso basta perdere tempo con te.

 tanto ora tagliano le tasse, no?
pensa che hanno immesso una clausolina che taglia del 2% il personale
scolastico per coprire il taglio IRAP.
La Moratti, interpellata a Tokyo, ha detto "non ne so nulla, Siniscalco mi
deve spiegazioni".
Ma in che mani siamo???


Conosci le vere ragioni dello sciopero di oggi o hai sparato a caso?
In ogni caso il tuo post, ed il tono di alcune risposte, mi hanno
fatto capire che chi sta fuori della scuola non ne capisce gli attuali
problemi.
Per la cronaca io sono un precario della scuola. E' vero che la
retribuzione oraria non e' per niente male, e che a molti dei miei
colleghi che si lamentano delle stipendio (quando avevo un contratto
"full" il mio era di circa 1.080 E.) non europeo, farebbero bene a
considerare che in europa si va a scuola anche di pomeriggio, oppure a
provare a lavorare nel privato, per vedere cosa significa.
L'istruzione che abbiamo avuto noi non sara' piu' possibile per i
nostri figli. La scuola (e includo l'universita') ha gia' avuto un
calo di livello e peggiorera' ancora. Anche per questo si e'
scioperato oggi.
Ciao. Federico.

 scolastico per coprire il taglio IRAP.
mi riferivo proprio a quello


 non sono extra.
Leggi risp a tuo compagno FabMind. 


la mia domanda e' "ma perche' si stanno sempre a lamentare visto che ..."
I precari perché sono precari fino alla pensione (capita) e quindi
sono licenziati ogni hanno a giugno, e non è detto che trovino lavoro
l'anno successivo. Lasciamo perdere che non ci sono scatti di
anzianità. Poi la Moratti cambia le carte in tavolo ogni anno (vedi
SIS) e questo non aiuta a "programmarsi" il futuro.
Nel disegno di legge attuale (quello in cui la Moratti dice
praticamente: "ero uscita un attimo, non so bene cosa ci sia scritta
nella finanziaria, io partecipo al governo, ma non so nulla, nessuno
mi dice mai niente") poi c'è un bello sfoltimento ai precari, e una
parte dei precari da precati diventerebbero disoccupati.
Non tutto quello che c'è nella legge Moratti, per me, è male, però le
cose negative sono presenti in discrete quantità (tipo la chiamata
diretta all'italiana).
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 di senso di responsabilita' non sono semplicemente "extra"
Sono extra nel senso della paga, ovviamente escluso la correzione 
compiti. 


 calo di livello e peggiorera' ancora.
Certo, ormai è una massa di teppaglia maleducata quella che va a scuola, 
ovviamente colpa dei genitori troppo indaffarati nel lavoro... :(


 compiti.
quindi tua moglie non e' pagata per preparare le lezioni che tiene in
classe?
quindi quel tipo di attivita' la ritieni un optional?
potrebbe tranquillamente farne a meno?
tu sei pagato esclusivamente per le ore calcolate dalle strisciate del
badge oppure devi rispondere responsabilmente dei progetti che porti
avanti e della consegna prima delle scadenze?
oppure te ne sbatti, perche' tanto "hai strisciato"?


ovviamente colpa dei genitori troppo indaffarati nel lavoro... :(
E' un insieme di cose, e la scuola ha le sue colpe. Molti genitori
sono davvero difficili da gestire: spalleggiano, coprono e pretendono.
Dovresti provare per credere.
Federico.

> I precari perché sono precari fino alla pensione (capita) e quindi
non ho mai parlato dei precari (che hanno tutta la mia solidarieta')
ma dei professori di ruolo (non si chiama cosi' chi ha acquisito un diritto
che non puo' essere tolto?)
cioe' di quelli che hanno il posto fisso statale a vita.
LEm

ovviamente colpa dei genitori troppo indaffarati nel lavoro... :(
Porca miseria sono d'accordo con te.
G

 Dovresti provare per credere.
5 anni che provo, ed è proprio cosi. 


 Porca miseria sono d'accordo con te.
Se ti fa piacere anche io lo sono, con me... :-) 


 oppure te ne sbatti, perche' tanto "hai strisciato"?
Non so come funzionano le cose nella scuola ne' dove lavora
Luc, ma ti posso garantire per esperienza personale ormai
pluriennale che (purtroppo) in grandi aziende
che si occupano (anche) di software, se tu cerchi di "rispondere 
responsabilmente dei progetti che porti avanti" te ne fanno pentire
amaramente a partire da prima di subito e fino a quando non diventi
uno che "non si sbatte perche' tanto ha strisciato" ti creano
milioni di problemi. Anzi, se sei un "commerciale" che alle riunioni
gioca a
tetris con il telefonino (tanto non capisce di cosa si parla), ma che
riesce a far firmare al cliente l'ordine entro il tempo previsto, 
magari ti danno pure un "premio  produttivita'".
Infatti molto importante (anzi, l'unica cosa importante) e'
la consegna prima delle scadenze. Ma tutto il resto e' decisamente
invertito rispetto a come dovrebbe essere.
Ciao,
Marco


 oppure te ne sbatti, perche' tanto "hai strisciato"?
No.
PS: ma non ho capito l'equivoco della parola "extra", allora.


 governo c'era la sinistra.
Ma di quale sciopero stai parlando?
Informati prima di parlare.

> mi riferivo proprio a quello
..Che mi pare sia uno dei capisaldi della protesta attuale..
Dacho

> Non si sciopera solo per motivi economici ma anche per motivi ideologici.
Tra l'altro..
Dacho

> Se ti fa piacere anche io lo sono, con me... :-)
Pensa che son d'accordo anch'io..
Dacho

 Informati prima di parlare.
Apri bocca e dai fiato?

 riguarda il ministero.
Da mia moglie 8 in scipero su 59. Un ridicolo 13%. E quasi tutti erano 
insegnanti della prima ora, e sappiamo tutti quant'è difficile essere 
alle 7.55 del lunedi mattina a scuola... :-PPP 


> riguarda il ministero.
Bhé, dai, di solito la Questura è molto più avara di numeri. Mi ricordo
di una manifestazione di 10 anni fa (già già..): sul giornale locale,
dopo 10 giorni è stata la Croce Rossa a protestare contro le stime for-
nite dalla questura, sostenendo che se fosse stata informata della re- ale
entità dei manifestanti avrebbe mandato le auto medicalizzate anziché le
ambulanze (ci deve essere il supporto sanitario), che infatti non avevano
potuto fare nemmeno manovra per parcheggiare..
Dacho 

 suddetti anche lavorando il triplo e prendendo 1/3.
I professori che ho conosciuto io, specie delle elementari, si fanno un c*lo
che te lo sogni (buon per te) per prendere due soldi!
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>++++++++++++++++++++++++++++++++
+>++++++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 di pensione.
Sono assolutamente d'accordo che tanti si fanno il culo (insegnanti inclu-
si), ma credo che proprio per questo motivo meritino "di più" di quel che
ora viene loro concesso che, indubbiamente, è poco, sia da un punto di
vista meramente 'pecuniario' che di progettualità pel futuro..
Dacho