Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: parliamo un po di lavoro, và...

Ciao a tutti,
Questo è per me l'anno della scelta, ovvero sono arrivato al mio punto
di rottura con questo tipo di lavoro, ho sei anni di esperienza -in
contesti anche interessanti- ed ho qualche difficoltà a trovare
lavoro.
La mia politica è sempre stata quella di vendermi piuttosto bene, e
questo perchè per quanto uno decida di abbassare la propria tariffa,
SARA' SEMPRE POSSIBILE TROVARE QUALCUNO AD UNA TARIFFA PIU' BASSA,
quindi se chiamano me vuol dire che gli serve la mia particolare
eseprienza / qualifica, quindi non ha senso svendersi.
Svendersi ha senso solo all'inizio, quando si ha da imparare.
Negli ultimi tre mesi ho fatto diversi colloqui, tutte BR, la tariffa
che ho richiesto è la seguente: 180 euro algiorno + iva per un
contratto di tre mesi full time, tariffa negoziabile per un contratto
di durata maggiore e/o *per orario FLESSIBILE*, previsto,tra l'altro
dalla legge....
..."è troppo", "io ieri son entrato alle 8.30 e sono uscito a
mezzanotte", "fuori mercato", "no, il cliente chiede un impegno full
time", "no, sai per organizzare il lavoro al meglio (???) bisogna
essere qui tutti entro le 9 "...
Posto che mi interesa giusto arrivare alla fine dell'anno e poi
iniziare con un lavoro MIO, che però devo finanziare, secondo voi la
mia richiesta è così alta?
In questi anni di uffici e contesti ne ho girati parecchi, e solo per
stare 8 ore per 5 giorni di fila chiuso in un ufficio a lottare per non
farsi scippare la sedia da sotto il sedere quello che chiedo mi sembra
anche pochino.
secondo voi la mia tariffa è così alta?

>ho richiesto è la seguente: 180 euro algiorno + iva
e chi li ha mai visti sti soldi

 secondo voi la mia tariffa è così alta?
No, è giusta.
Solo che se ti proponi alle body rental è inutile che insisti con la
flessibilità d'orario.

"io ieri son entrato alle 8.30 e sono uscito a mezzanotte"
Su questa farei una considerazione particolare. Probabilmente l'ha
pronunciata un dirigente della BR con benefit a strafottere; poichè
sono le persone peggiori con cui trattare, a questa frase penso si
possa solo rispondere : "datemi il doppio e lo farò anch'io".
Da un ex-programmatore
Buona Fortuna

 flessibilità d'orario.
Mah...dipende, come in tutte le cose: quando lavoravo per delle BR ho sempre
avuto la più ampia libertà nell'orario, a patto che il cliente fosse
d'accordo. Quindi, salvo eventi particolari (riunioni, messe in produzioni o
altre esigenze critiche) i miei orari erano molto variabili, nessuno si è
mai lamentato e io ero contento di lavorare così.
-- 
Lis                   
www.alessandroghezzi.it
Angolo del buonumore  
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1     
www.snurl.com/otelma
La vita senza allegria è una lampada senza olio (Walter Scott)

secondo voi la mia tariffa è così alta?
Assolutamente no! Fin bassa direi per quel che vedo/sento io...
Al3x

 che ho richiesto è la seguente: 180 euro algiorno + iva per un
Vediamo. 180/8 = 22.5 EUR/ora + IVA. Grosso modo il prezzo di mercato
di un idraulico o di un muratore qui da me.
Se porto l'auto in Toyota (che non è manco la più cara) mi mettono in
conto 37,50 EUR/ora, e sono certo che i meccanici non fatturano solo 8
ore al giorno.
C'è qualcosa di intrinsecamente sbagliato in tutto questo, a mio avviso.
Perché? perché se io ipoteticamente riuscissi a fatturare 8 ore al
giorno per 5 giorni la settimana, i casi son due: o studio e mi
aggiorno nel tempo libero (deleterio, col nostro lavoro il tempo libero
è fondamentale) o non studio proprio.
-- 
Ciao!
Luca

 che ho richiesto è la seguente: 180 euro algiorno + iva per un
Vediamo. 180/8 = 22.5 EUR/ora + IVA. Grosso modo il prezzo di mercato


Luca Menegotto wrote:
Scusate, non so perché ce ne sono due, giuro, ne ho inviato uno solo.
-- 
Ciao!
Luca

eh, mi propongo a chi cerca...

...
Su questa farei una considerazione particolare. Probabilmente l'ha
pronunciata un dirigente della BR con benefit a strafottere;
...
hehe.. era l'amministratore delegato.. =)))

hem... non ho capito quello che hai scritto...

>secondo voi la mia tariffa è così alta?
Dipende da dove vivi e cosa sai fare.
Se installi windows Xp a Enna è tanto.
Se fai sviluppo j2ee a Milano è poco.

 hem... non ho capito quello che hai scritto...
Semplice. 22 euro ora qui da me č quello che mi prende un manovale.
Capiamoci, nulla da dire contro i manuali, ma io ritengo di fare un
lavoro appena un po' piů qualificato (anche piů qualificato di quello
del meccanico che prende 37 euro/ora).
-- 
Ciao!
Luca

secondo voi la mia tariffa è così alta?
sarà sempre alta per default
e se continui ad avere a che fare con questa pletora di ricottari del cazzo,
che si aprono la loro srl lìder dalla sera alla mattina, spalerai sempre
merda.  Al prossimo colloquio, inveci di uscire nascnditi nel portaombreli,
e probva a vedere le facce (e a sentire i discorsi della fila di ragazzini
che si presenta ingiachettata ai colloqui. Constaterai che di coglionotti ne
trovano a nastro, vedi un po'....

sviluppo C# a milano (con la minuscola...), lo dico anch'io che è
poco...

I know, però ne ho sentiti parecchi lamentarsi che poi i coglionotti
diventano intelligenti e gli lasciano i progetti a metà, cosa che
certo non fa piacere al cliente... pensavo che il ripetersi degli
stessi pattern alla fine li avrebbe fatti rinsavire, ed invece nisba!
Invece aumentano le richieste di sappisti, sistema stabile e rodato,
sviluppatori perlopiù ben formati, un mio amico dopo un corso rapido
stà prendendo 1600 eu t.i. ---
esistono ste cifre per sviluppatori J2EE a milano???

 ore al giorno.
Conosco una persona laureata (e brava) che lavora in Toyota in 
amministrazione. Contratto T.I. , 3 anni di esperienza circa, 1100 Eur 
netti.
Stef 

stà prendendo 1600 eu t.i. ---
Credo sia un eccezione.
1600 TI per un abappista con poca esperienza anche se bravo sono tanti... 
almeno per quello che ho visto in giro (RM, BO, MI).
Stef 

 mai lamentato e io ero contento di lavorare così.
Infatti.
Alla BR in se se il cliente e' contento puoi pure non lavorare. :) Quello
che conta e' la soddisfazione del cliente.
Di fatto sappiamo tutti che in progetti misti con "Interni" ed "esterni",
che sono la maggior parte, si tende per motivi logistici a sottoindendere
che l'esterno lavora con gli stessi orari degli altri.
Io ho sempre lavorato un po' a modo mio, perche sono fatto cosi' , e quindi
straordinari aggratis senza mai battere ciglio, perche' non mi pesa se non
sono richiesti, dopo di solito il cliente e' molto contento e se salti
qualche mattina o a fai qualche giornata ristretta di solito non ti dice
nulla, se non e' fesso.
Se dice qualcosa la mia risposta tipica e' : "io lavoro così , se non e'
apprezzato il mio lavoro si puo' recidere il contratto adesso stesso e amici
come prima.
Non sto vaneggiando ma mi e' successo spesso, e se sei forte di avere
lavorato duro e bene, e avere un monte ore di straordinari volontari dietro,
di solito la risposta e' :
" nononono basta avvisare basta sapere non ti preoccupare"
Se gli straordinari sono inveci concordati, cosa raramente avvenuta, me li
sono sempre fatti pagare, un po' meno della tariffa oraria normale. Sabati e
domeniche tariffa integrale, nomrmale, invece.
Per la tariffa concordo che a Milano per tecnologie specifiche e capacita'
di lavorare quasi senza chiedere nulla a nessuno, e addirittura aiutando
altri a camminare, 180 e' un po' bassina, piu' frequente 200-220 anche 250
se sei proprio un guru
Fuori da Milano per stesse posizionni secondo me e' giusta.
Se hai competenze ed esperienza non di altissimo livello direi che non mi
lamenterei manco a Milano, visto i tempi che corrono.
Ciao e in bocca al lupo soprattutto per la tua attivita' autofinanziata :-)
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

hm... in effetti conosco solo lui, vuol dire che saràstato fortunato!
=)
Comunque cercando tra gli annunci ho notato una aumento di richieste
per queste posizioni.
Io comunque spero quanto prima di uscire da questo "tunnel" perchè non
ne posso davvero più!!!!

lavoro.
Il problema è che per noi "manovali dell' informatica" non esiste un 
sindacato, non esiste un albo di categoria, non esistono diritti.
Ci sono un sacco di "furbacchioni " che, solo perchè sanno tenere un mouse 
in mano, si svendono come informatici  rovinando il mercato a chi si fa un 
mazzo tanto e studia ogni giorno per qualificarsi.
A mio parere necessita un bello SCIOPERO DEL SETTORE per far valere i nostri 
diritti.
p.s. Scusate se mi sono messo a parlare come un  comunista ma ne ho le 
scatole piene di farmi il mazzo per 2 soldi.

Premesso che a tutti i post che partono con "è tanto, è poco" io rispondo, a 
costo di essere noioso, dipende da quanto sai fare....
Perchè c'è in giro tanta gente che sa installare un PC e presume di saper 
gestire un server (ad esempio) solo perchè non sa nemmeno quali siano le 
competenze effettivamente richieste.
(tipo me da neodiplomato quando non conoscevo manco il DHCP perchè sul PC di 
casa non c'è)
Purtroppo a prescindere dalla tua qualità operi in un settore più difficile 
di quello sistemistico.
Le righe di codice possono:
1) essere 1000 prodotte in un mese ed essere meno efficienti di 20 righe 
fatte da un esperto.
2) essere copiate e riciclate (da lavori precedenti o da terzi su internet)
3) la programamzione si presta a infinite variabili quali tempo di analisi e 
di testing
4) Il lavoro dei programmatori si può copiare, ampliare, rivendere n volte.
4) Spalabit se ne trovano tanti.
Quindi la cifra di cui parlavi può essere o non essere adeguata.
Magari ti fanno restare fino a mezzanotte ma hai prodotto quanto il collega 
nelle canoniche 8 ore.
All'azienda costi uguale.
Poi se il collega sia più bravo oppure sappia giocare bene le sue carte e 
magari scopiazzi non lo so.
In ambito sistemistico almeno se non lavori bene la rete si blocca; i 
dipendenti non lavorano e non prducono e il cliente se non è cretino capisce 
che è meglio dare 80 euro al sistemista senior che 40 al caciottaro o 
all'amico del figlio.
Il sistemista rivende il suo tempo direttamente e direttamente produce; il 
suo lavoro si paga anche per la manutenzione della rete e ogni aggiornamento 
(es. joinare client) E' un lavoro + tangibile di un testo di poche righe 
(righe non così complesse da scrivere per il cliente ignorante)
Il lavoro del sistemista che implementa un nuovo servizio o un nuovo S.O. 
viene + facilmente riconosciuto se fa risparmiare ore e quindi soldi al 
cliente in maniera tangibile.
Il lavoro del sistemista non si può copiare. Puoi copiare qualche idea ma 
non puoi prendere un CD e copiarlo sulla rete di un'altra azienda :-)
Sull'ambito della programmazione secondo me è più complesso emergere e 
trovare posizioni di rilievo.
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE

per avere un albo o un sindacato e specialmente per parlare di sciopero
è necessario fare gruppo: essere solidali l'uno con l'altro.
Nella mia esperienza questa condizione non si è mai verificata.

 ha scritto nel messaggio
news:1144768035.0...@i39g2000cwa.googlegroups.com...


 diritti.
Mi aspettavo la solita email pro-albo in questa discussione,
ma vedere proposti tutti in una volta ALBO, SINDACATO e SCIOPERO,
scusami, ma mi è andata di traverso la colazione.........
Shift

Quindi ha più benefits che capelli in testa e se ha problemi di
gestione son solo fatti suoi.
Come consulente sei pagato per organizzare il lavoro al meglio, coi
tempi che ritieni opportuni e non  per 'far vedere' che fai oltre le
otto ore per compiacere qualche dirigente; quelli che non hanno ancora
capito questo gestiscano salumerie e basta.
Di salumerie informatiche ce ne sono troppe...
SG


Ma le BR probabilmente fatturano il tuo lavoro ben più di 37,50 euro 
l'ora, così come il meccanico della Toyota sicuramente prende meno di 
22,50 euro l'ora in busta paga.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
P.S. Ovviamente con questo post non entro nella diatriba se 180,00 euro 
sono tante o poche, era solo per dire che il paragone non mi sembrava 
calzante, dato che un conto è parlare di quanto viene pagato il 
lavoratore, un conto è parlare di quanto paga il cliente.


 secondo voi la mia tariffa è così alta?
Dipende da dove lavori. A Milano sarebbe pure bassa, probabilmente. In
generale non è affatto alta.
Pensavo di intraprenderla io, un'attività: un'agenzia per l'espatrio
degli informatici Italiani... potrebbe essere un successo.
Cordiali saluti
Marco

 straordinari aggratis senza mai battere ciglio,
[...]
Io invece, dopo la prima volta che mi hanno rotto le scatole con
l'orario o mi hanno chiesto di stare di più in ufficio, ho iniziato a
fatturare usando il quarto d'ora come unità di misura...
Cordiali saluti
Marco