Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [SEMI OT] A proposito di diffamazione su Internet - lungo

Ciao a tutti.
Ho letto negli scorsi giorni una serie di post che trattano il tema in
oggetto, e volevo, nel mio piccolo, fare un po' di chiarezza per evitare che
qualcuno rischi una querela (come è successo a Massimo, vedete il post più
sotto "A volte ritornano").
Premetto una cosa: non sono laureato in giurisprudenza, ma il mio lavoro mi
porta spesso in contatto con la sfera giuridica; quello che segue è una
somma di notizie derivate da documenti che ho letto ed esperienze
personali/professionali.
Allora, la diffamazione è un reato contro l'onore attuato mediante offesa
alla reputazione con "comunicazione a più persone". Il fatto che una
presunta offesa venga postata su un newsgroup rientra nella definizione di
"comunicazione a più persone", anzi, alcune sentenze abbastanza recenti
hanno stabilito che una pubblicazione su newsgroup è almeno potenzialmente
una comunicazione "erga omnes", diretta a tutto il mondo e quindi
paragonabile (o addirittura più grave) della diffamazione a mezzo stampa.
Partiamo dalla legge:
Cod. Penale - art. 595
Diffamazione - Chiunque, fuori dei casi previsi nell'art. precedente*,
comunicando con più persone, offende l'altrui reputazione, è punito con la
reclusione fino a un anno o con la multa fino a lire due miloni. Se l'offesa
consiste nella attribuzione di un fatto determinato, la pena è della
reclusione fino a due anni e della multa fino a lire quattro milioni. Se l'
offesa è recata col mezzo della stampa, o con qualsiasi atto di pubblicità,
ovvero in atto pubblico, la pena è della reclusione da sei mesi a tre anni o
della multa non inferiore a lire un milione. Se l'offesa è recata a un Corpo
politico, amministrativo o giudiziario, o ad una sua rappresentanza, o a una
Autorità costituita in collegio, le pene sono aumentate.
* Cod penale - art. 594
Ingiuria - Chiunque offende l'onore o il decoro di una persona presente è
punito con la reclusione fino a sei mesi o con la multa fino a lire un
milione. Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante
comunicazione telegrafica o telefonica, o con scritti o disegni diretti alla
persona offesa.La pena è della reclusione fino ad un anno o della multa fino
a lire due milioni, se l'offesa consiste nella attribuzione di un fatto
determinato. Le pene sono aumentate qualora l'offesa sia commessa in
presenza di più persone.
Viste le leggi, possiamo dire che per offesa alla reputazione si intende una
lesione dell'onore e del decoro (qualità compendiate nel concetto di
reputazione) a carico di un soggetto mediante l'imputazione ad esso di fatti
(o l'attribuzione di qualità) tali da generare nella società o nell'ambiente
socio-professionale in esso cui opera e si è costituito un presumibile
apprezzamento, un senso di generale disistima verso le sue qualità, siano
esse morali, intellettuali o fisiche.
Di solito la diffamazione prende forma mediante l'attribuzione generica di
qualità o attività disonorevoli che prendono corpo in epiteti offensivi, in
assenza del diffamato (altrimenti il reato è ingiuria).
Però pùo succedere che vengano attribuiti all'assente dei "fatti
determinati", cioé eventi delineati con precisione (anche se non
necessariamente provvisti di indicazioni cronologiche o di luogo) tali da
suscitare nella mente di chi li apprende la rappresentazione sostanziale di
un evento reale.
L'attribuzione di "fatti determinati" - come sopra esposto - è considerata
"aggravante" della pena, dal 2° comma dell'art. 595 c.p..
Visto quanto detto in precedenti post, è quindi meglio precisare che il
reato di diffamazione si concretizza attraverso l'effetto di diffusione -
con intenti di discredito - sia di fatti o qualità "insussistenti" sia di
fatti "veri".
Quando si parla di fatti "veri" c'è da fare un distinguo: è necessario
(perché ci sia reato) che la divulgazione di questi fatti non risponda ad un
interesse generale o pubblico oppure che la divulgazione non abbia
collegamenti con il comportamento che il "diffamato" tiene nei rapporti di
civile convivenza nella sua veste di professionista o di datore di lavoro.
In pratica, c'è reato se con la diffusione del fatto "vero" l'autore
realizza solo l'obbiettivo del discredito fine a se stesso, mediante la
violazione della sfera riservata ed intima della persona diffamata.
Se la veridicità del fatto attribuito viene provata, ma colui che l'ha
divulgato ha conferito al fatto una importanza maggiore oppure lo ha
divulgato in modo da farlo ritenere più disonorevole, il reato c'è
comunque - ex art. 596, ultimo comma c.p.
E' inoltre reato il diffondere fatti o addebiti in forma "insinuante", tale
cioè da non dare la certezza ma da suscitare il sospetto o il dubbio che il
destinatario dell'addebito possa essere l'autore dell'azione disonorevole.
Per quanto riguarda il destinatario dell'offesa, va precisato come il reato
sussiste anche quando l'offensore abbia usato la cautela di non menzionare
"nominativamente" l'offeso ma questi sia determinato o agevolmente
determinabile e percepibile da coloro nel cui contesto socio-economico
opera, anche attraverso l'indicazione di caratteristiche somatiche, di
tratti del comportamento, la menzione di cariche sociali ricoperte o di
altre attribuzioni ionee per una identificazione.
Anche le persone giuridiche possono essere soggetti passivi del reato. Nel
caso di attribuzione ad un'azienda di fatti, qualità o comportamenti
disonorevoli, si considera offesa la persona che riveste la massima carica
direttiva sociale o i componenti  dell'organismo che determina la linea di
gestione dell'azienda, legittimati, pertanto, all'azione di querela.
Tutto questo per dire che, ad esempio, pensare di preparare un database
"lista nera" di aziende che si sono comportate scorrettamente con alcuni è
tremendamente rischioso.
Il reato di diffamazione è soggetto alle cause di non punibilità (definite
negli artt. 51 [adempimento di un dovere] e 52 c.p. [legittima difesa]) ed
alle circostanze attenuanti (di cui all'art. 62 c.p.). Non credo che il caso
sopraccitato possa rientrare nelle cause di non punibilità.
Riporto per esteso le cause attenuanti:
art. 62 c.p. Circostanze attenuanti comuni
Attenuano il reato, quando non ne sono elementi costitutivi o circostanze
attenuanti speciali, le circostanze seguenti:
- l'aver agito per motivi di particolare valore morale o sociale;
- l'aver reagito in stato di ira, determinata da un fatto ingiusto altrui;
- l'aver agito per suggestione di una folla in tumulto, quando non si tratta
di riunioni o assembramenti vietati dalla legge o dall'autorità, e il
colpevole non è un delinquente o contravventore abituale o professionale, o
delinquente per tendenza;
- l'avere, nei delitti contro il patrimonio, o che comunque offendono il
patrimonio, cagionato alla persona offesa dal reato un danno patrimoniale di
speciale tenuità, ovvero nei delitti determinati da motivi di lucro, l'avere
agito per conseguire o l'avere comunque conseguito un lucro di speciale
tenuità, quando anche l'evento dannoso o pericoloso sia di speciale tenuità;
- l'essere concorso a determinare l'evento, insieme con l'azione o
l'omissione del colpevole, il fatto doloso della persona offesa;
- l'avere, prima del giudizio, riparato interamente il danno, mediante
risarcimento di esso, e, quando sia possibile, mediante le restituzioni; o
l'essersi, prima del giudizio e fuori del caso preveduto nell'ultimo
capoverso dell'art.56, adoperato spontaneamente ed efficacemente per elidere
o attenuare le conseguenze dannose o pericolose del reato.
Tra l'altro, se si incorre nel reato di diffamazione, si può anche incorrere
in alcune ipotesi di reato connesse, riportate al sito:
http://www.filodiritto.com/diritto/penale/diffamazionneonlinerovere.htm
(che parla proprio del reato di diffamazione online, vale la pena leggerlo)
Cito un passaggio:
"Come la stessa casista giudiziaria ha avuto modo di dimostrare ampiamente
negli ultimi anni, attraverso una condotta diffamatoria è possibile ledere,
oltre all'onore e alla reputazione della persona offesa, anche beni
giuridici diversi, parimenti tutelati da altre disposizioni penali.
Poniamo il caso, ad esempio, che, accanto al messaggio diffamatorio, compaia
sul forum di un newsgroup, anche il nominativo della vittima o comunque
altri suoi elementi identificativi.
In tale ipotesi ben potrebbe accadere che terze persone, tratte in inganno
dalle dichiarazioni diffamatorie, siano indotte a contattare il soggetto
passivo, sia direttamente, sia per mezzo del telefono o tramite e - mail,
inviandogli, così, messaggi aventi un oggettivo contenuto di molestia o di
disturbo per quest'ultimo.
La fattispecie di reato che in tal modo, unitamente alla diffamazione,
verrebbe a configurarsi è quella punita dall'art. 660 c. p., ossia il
delitto di molestie poste in essere da un autore mediato (art. 48 c. p.).
E' poi intuitivo che, laddove le dichiarazioni a contenuto diffamatorio
venissero accompagnate dall'indicazione di dati o di informazioni, anche
rispondenti al vero, riguardanti la vittima, si potrebbe ravvisare altresì
l'ipotesi di trattamento illecito di dati personali sanzionato ex art. 35
della legge sulla privacy (l. 675/96)."
Quindi, come vedete, parlare male di qualcuno a torto o a ragione su un
newsgroup sicuramente espone al rischio di ricevere una querela. Se si parla
male a ragione le possibilità di cavarsela ci sono, ma ci sono anche le
possibilità di essere condannati. Come "una rondine non fa primavera", non è
detto che un sigolo comportamento professionale non proprio limpido (vero o
presunto) da parte di un'azienda possa essere interpretato da un giudice
come normale comportamento dell'azienda stessa, azienda che magari può
provare il contrario con opportuna documentazione.
Non so se abbiate mai partecipato a qualche gara di appalto: pensate sia
molto difficile per una società (non protestata o che non sia in via di
fallimento :-)ottenere documenti attestanti la professionalità e la
correttezza nei rapporti professionali dalla filiale della banca dove
l'azienda stessa ha il conto (piuttosto che da un fornitore regolarmente
pagato)?
Ciao a tutti
--
Ahriman

 Ahriman
Dopo tutta questa disquisizione almeno un nome, un cognome e a che 
titolo parli sarebbe stato gradito.
ciao
max
-----------------------------------
http.//
digilander.libbero.it/bolido

 Fai un gran polverone da azzeccagarbugli in latinorum. Confonde et
imperat?
questo newsgroup e' intasato da persone che, come te, invece di leggere
correttamente un messaggio, partono abbaiando, scalciando, accusando,
malmostando. E' veramente una tristezza.
Il suo "polverone da azzeccagarbugli" non contiene altro che : citazione
degli articoli di legge e suoi commenti, affatto ingarbugliati (se non per
l'osticita' del diritto) e scevri da commenti in latino (l'unico e'
addirittura "tradotto") , che è cosi' come è scritta e la sua
interpretazione, PURTROPPO, è assai corretta.
Il suo messaggio è di indubbia utilità e fornisce anche un link per
studiarsi piu' a fondo la questione, magari per evitare di essere querelati
in futuro, come lui stesso indica all'inizio.
Per il resto del tuo commento, non ho titoli giurisprudenziali per
risponderti, ma confondi la diffamazione con l'ingiuria ("la premessa è
l'ingiuria").
Infine il tuo commento finale : "Dopo tutta questa disquisizione almeno un
nome, un cognome e a che
titolo parli sarebbe stato gradito."
Lui si è qualificato e ha spiegato chi e'.
E ora giriamo la domanda : tu chi sei ? E qual è l'utilita'  del tuo
messaggio, oltre quella di dare del confonditore ad Ahriman ? E di non aver
letto il thread di Massimo (che purtroppo *ingiuria* usando i termini
"bastardi" e "stronzi") ? E le tue considerazioni su che basi si reggono ?

 titolo parli sarebbe stato gradito.
Nome e cognome no, chi vuole penso mi possa reperire. Come dicevo non sono
laureato in giurisprudenza. Sono un consulente informatico che collabora in
procedimenti penali come perito per la polizia giudiziaria e la
magistratura, in tema di pirateria e contraffazione informatica. Da qui la
dovuta cautela, e l'esperienza, ad usare le parole perché una perizia non
sfori in diffamazione o peggio.
Ciao
--
Ahriman

 E le tue considerazioni su che basi si reggono ?
Sullo sconsiderato ottimismo che cambiare si può! E ne gioveranno 
padroni, biz e sottoposti ;)
ciao
max
----------------------------------
http://digilander.libero.it/bolido

 Ciao


 La tristezza poi sono i piccoli conformisti come te...
io conformista ? rotfl.
Non ti sto a spiegare, ma sappi che ho ben poca paura di espormi, pero' non
sono idiota : conoscendo le pieghe/piaghe della giustizia italiana, su
questi argomenti apro gli orecchi e cerco di "ferrarmi" proprio sulle leggi
e sull'applicazione delle stesse, altro che conformista che ha paura di dire
che l'azienda XY e' fatta da turlupinatori.
Ma un messaggio come Massimo col kaiser che mi *sogno* di scriverlo, scusa
tanto.
Era una bomba a mano senza sicura dentro una Santabarbara, scusa.

 diffamazione, le aziende aprirebbero un ufficio legale ad hoc... ;)
Verissimo. Il discorso č nato dal post di Massimo che ha fatto nomi e ha
usato parole piuttosto pesanti; la tua proposta č sicuramente innocua (e
magari anche utilie)  se si limita all'esempio che hai fatto sopra; non č
immune perň da rischi se va un po' oltre: la proposta di blacklist che ho
letto nel tuo post non era proprio come la proposta che fai qui sopra, era
un po' piů tipo: le aziende paccottare d'Italia sono [elenco].
Se l'elenco č invece come quello presentato qui sopra, allora tutto ok.
Ciao
--
Ahriman

 
Ma anche chi c'è l'ha con il sistema e se la prende con tutti, sparando 
nel mucchio e non riconoscendo l'utile quando lo vede.
-- 
FastFede on WinMx
(eliminare NOSPAM dall'indirizzo)

 
[....]
oltre agli effetti penali di una condanna per ingiura o diffamazione,
dimentichi le probabili conseguenze civili nel caso, praticamente
sicuro, in cui il querelante si costituisca parte civile (altrimenti
che l'ha fatta a fare la querela)? In quel caso il querelante chiederà
il risarcimento danni, e, a seconda della dimensionsioni della società
diffamata, potrebbe anche ammontare ipoteticamente a un milione di
euro. Ovviamente chiedere non significa ottenere, ma comunque il
rischio c'è.

 La tristezza poi sono i piccoli conformisti come te...
Ma vai a farti una doccia, "grande anticonformista" dei miei stivali... 
fuppo

 rischio c'è.
Infatti, come si vede da questo trafiletto su Repubblica...
Due giovani, Andrea Salamone e Cesare Campana, delle province di Ancona e
L'Aquila, sono stati condannati a tre mesi di reclusione e al risarcimento
di 20.000 euro di danni per aver scritto due e-mail minacciose al direttore
del Tg4, Emilio Fede.
I fatti risalgono all'aprile del 2001. Nelle mail, Fede era definito
"fascista, maiale, schifoso".
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma vai a farti una doccia, "grande anticonformista" dei miei stivali...
La sue acredine sembra indice di carenza in fatto di sesso piu' che di
igiene.
Saluti.
Luciano

 sotto "A volte ritornano").
Ti riferisci anche a qualcun altro?
Comunque grazie.
ora domanda: come ci si defende?
Scommetto che l'unico modo č non cascarci.
Esistono avvocati specializzati in materia?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel mucchio e non riconoscendo l'utile quando lo vede.
Ogni riferimento a nick esistenti è puramente casuale?
E l'"utile" quale sarebbe, di grazia? Gli 800 Eu a fine mese? ;)
Personalmente non ce l'ho col sistema, solo che ho davanti agli occhi la 
carrellata di pusillanimi che ho incontrato nelle aziende, aziende che, 
prima o dopo, sono andate in malora grazie a questi. Altro che sparare 
nel mucchio! Il mio è sniping puro ;) Il fatto poi che il mucchio dei 
pusillanimi e calabrache sia tanto grande non dipende da me.
Ripeto: il mio contributo alla discussione è rivolto in primis agli 
imprenditori più che piagnucolare tra noi sottoposti, dopotutto sono 
loro che scelgono i soldatini con cui mettere insieme le proprie armate.
Le palle che gli hanno raccontato quelli delle 9001 e della Q totale 
hanno creato devastazioni inimmaginabili. Li hanno convinti che un 
lavoratore è più o meno come una periferica, il concetto gli è piaciuto 
e lo hanno messo in atto.
Nella IT, purtroppo per loro, non vale il famoso detto "tutti sono 
utili, nessuno è indispensabile", quando lo capiranno, sarà un mondo 
migliore per tutti, lavoratori e aziende.


 Se l'elenco è invece come quello presentato qui sopra, allora tutto ok.
Infatti lì sta la differenza tra quello che propongo io e il "muro degli 
insulti"... la mia idea è creare un DB che "certifichi" il grado di 
affidabilità dal punto di vista lavorativo.
Il media potrebbe anche essere una newsletter o semplicemente una 
mailing list o un doc linkato e che richieda un log (è ancora pubblico 
un DB che richieda una PW per accederci?), aggiornabile dagli stessi 
utenti (una mailing list, secondo me supererebbe anche il problema 
legale dato che non è un media pubblico ma una corrispondenza privata 
tra cittadini... tu che bazzichi la metria in questione, non dirmi che 
se mando 10 lettere a 10 amici, poi mi viene a cercare la finanza per 
obbligarmi a nominare un giornalista come direttore della mia 
corrispondenza.. sarebbe alquanto dura da sostenere la diffamazione 
anche se dico peste e corna e insulti ;)


 Luciano


Francesco wrote:

Uno dei casi in cui, secondo me la giustizia ha fatto bene.
Erano dei piccoli frustrati (senza dubbio nascosti dietro nick farlokki) 
che hanno insultato e basta un cittadino (emilio fede) che, piaccia o 
no, ha le sue idee e le promuove come crede (idee di mmerd@ ovviamente 
che non certo le mie, sia chiaro, ma non capisco perchè sia uno da 
colpire, non guardino il suo TG e stop).
Gente che usa il termine "fascista" e insulta dall'ombra a sproposito 
per etichettare uno che, alpiù, sarà un adepto convinto (e interessato) 
di una causa sballata, se ne meritava anche 40.000 di EU di danni.
Dio come mi stanno sulle palle gli "ansimatori" telematici! ;) Altro che 
querela.


 Esistono avvocati specializzati in materia?
Credo proprio di si. Un penalista specializzato esiste di sicuro.
Ciao
--
Ahriman

 che l'ha fatta a fare la querela)? ......
Verissimo. In realtà ho parlato solo dell'aspetto penale perché Massimo nel
suo post accennava a quello.
A seguito di querela in un caso del genere, di solito si viene invitati a
comparire davanti ad un addetto in tribunale (non credo sia sempre un
giudice, ma non ne sono sicuro) insieme alla controparte per un tentativo di
conciliazione. Lì si potrebbe cercare di evitare sia il procedimento penale
(facendo ritirare la querela alla controparte) sia quello civile (chiedendo
alla controparte un impegno in quel senso) tramite una trattativa, per
esempio proponendo un risarcimento economico e delle scuse pubbliche.
Dipende molto dal consiglio del proprio avvocato (se lo si ha) e dalla
controparte.
Ciao e grazie per la precisazione
--
Ahriman

 cui potresti pentirti.... be, fai in modo di non essere identificato :-)
Ah certo, come quelli che stegonano e criptano i file... un ottimo 
metodo inventato dal "grande fratello"  per scremare i mille milioni di 
post che girano al mondo e monitorare solo quelli criptati ;) Grande 
trovata... siamo di fronte a professionisti, signori.
L'illusione dell'anonimato e del sotterfugio è sempre perdente ;))
Quale miglior modo per spiazzare i mille lurkoni che non fare le cose 
alla luce del sole? Hai qualcosa da dire? Dillo e basta se no statti 
zitto! ;)


 personali/professionali.
Sei un grande, ce ne dovrebbero essere di piů di persone precise come
te in questo NG. Ottimo lavoro!
Inoltre hai espresso in pieno la mia opinione su questo tema, cioč:
Puň essere che a parlar male di qualcuno te la cavi, ma di certo sono
rogne che č meglio evitare!
Ciao,
Alberto

 titolo parli sarebbe stato gradito.
A che serve?
Posso dirti che mi chiamo Pinco Pallino e sono il sindaco
dell'universo... Non hai modo di controllare. Per cui, almeno qui,
siamo tutti uguali, senza nome ma con delle idee ed è con quelle che
ci distinguiamo.
Ciao,
Dott. Ing. Gr. Lup. Mann. Ads. Sn. Caz. Tu. Alberto
- Sindaco dell'Universo -

 ci distinguiamo.
Non credo proprio, l'autorevolezza delle dichiarazioni è commisurata ai 
titoli di chi le emette, che autorevolezza può avere un 
nu...@nunSognoStatuIo.boh? Sennò è solo rumore di chat e ci stanno 
appositi spazi e servizi.


 NO ;)
Capperi come sei tenerello stamattina, chissa' se hai seguito il consiglio
di vincent o il mio!:-)
Fratello, senza rancore; ma credimi, rilassati un po' prima di postare.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) wrote:

 >Dovrei replicare?


massimagnus <massimagnus@_TOGLIMI_tin.it> wrote in news:Tgqlb.29114
$
e5.10...@news1.tin.it
:

Sono pienamente d'accordo con te sul "mondo migliore". Il discorso però 
si rifaceva all'attacco subito da chi semplicemente e gentilmente 
spiegava, senza essere troppo tecnico, come funzionava un problema 
legale. Sul tuo attacco non mi sono trovato d'accordo. Per il resto 
sfondi porte già aperte.
Ciao



Date: Mon, 03 Mar 2003 15:15:55 GMT
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NNTP-Posting-Date: Mon, 03 Mar 2003 16:15:55 MET
Organization: [Infostrada]
Ho postato talvolta, anche se raramente su questo ng, ma preferisco per
questo particolare post cambiare nick.
Io sono uno dei (pochi) consulenti italiani di BSA;

 appositi spazi e servizi.
Questo ng, infatti, è uno di quegli spazi.
Ciao,
Alberto