Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: e meno male che c'e' crisi!

vorrei raccontare quanto mi è accaduto pochi minuti fa;stavo selezionando
una ragazza che si era autocandidata x la "seconda "volta x la ns. sede di
Trento come Sistemista MCP, avevo avanzato , ancor prima di sottoporla ad un
colloquio, un offerta vantaggiosa dal punto di vista economico,(attualmente
era senza lavoro,e mi chiedeva di tenerla in considerazione per altre
opportunità).
Sinceramente mi ero fidato della buona fede della persona e della voglia di
lavorare che mi aveva trasmesso, al punto che mi ero preso del tempo prima
di metterla sotto contratto , anche perchè mi aveva accennato ad un contatto
preso un mese prima per un altra opportunità di lavoro....ebbene signori, vi
sembra giusto che non solo non horicevuto nell'arco di 5 giorni, nessuna
risposta in merito alla ns. disponibilità, ma nonostante la chiamata fatta
da il sottoscritto, mi son sentito dire: SI MI SCUSI HA PERFETTAMENTE
RAGIONE , MA AL 90 % ACCETTERO' UN ALTRA OFFERTA!!!
ma come un altra offerta , se quando lo sentita , mi stava piangendo perchè
non lavorava , ed mi ero permesso di offrirgli , con i tempi che corrono
anche una macchina aziendale, un aumento pari al 30 % di quello che prendeva
nella sua ultima attività,  E LEI MI DICE QUELLO!!!???
Allora signori cari, e qui mi rivolgo a tutti quelli che recriminano la
serietà delle aziende che sono poco serie , poco corrette, ecc..noi
personalmente cerchiamo di farsì che tutto ciò non avvenga, ma quando poi
capitano questi"spiacevoli" episodi, e non ci si aiuta l'un con l'altro nel
migliorare questo schifo di situazione... beh non mi resta che dire quindi
...meditate gente meditate.....

 Trento ...
non e' che hai anche qualche sede in Toscana?
(dal sito non mi risulta)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:c6avb7$n2j$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...
Se ti mando il mio curriculum potresti farmi  un offerta/esempio per
collaborazione commisurata alla mia esperienza ?
A questo punto mi piacerebbe capire le cifre di cui parli....
ciao
Federico    - Pessimismo e Fastidio -
-"scusi dottore,  ha qualcosa per i troll ?" "hhhmm vediamo dovrei avere un
killfile.." -
-
il networking e' come il sesso, puoi studiare anche 10.000 libri
ma e' solo continuando a infilare lo spinotto che impari qualcosa
di utile ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:c6avb7$n2j$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...


 ...meditate gente meditate.....
Beh, non e' mica mancanza di serieta' dire che si accettera' un'altra
offerta, analogamente ad un azienda che dice di avere trovato un candidato
potenzialmente migliore (quante volte mi e' capitato di leggere la frase
"..ringraziandola per il suo interesse le auguriamo ogni successo..) . Se
veramente era una candidata interessante, si poteva indagare se le ragioni
della decisione erano puramente economiche, e nel caso si poteva fare una
contro-offerta...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao,
concordo!
Anche io seleziono personale e, tanto per dirtene una, ho provato a 
invitare gente per un colloquio il sabato mattina (apposta per non 
fargli chiedere il giorno di permesso come da loro richiesta) e poi 
venire bidonata!
Ho passato mattinate in ufficio di sabato ad aspettare gente che non 
arrivava e non rispondeva al cellulare!
Ad oggi mi è successo 3 volte, e l'offerta economica era stata 
anticipata per telefono e, a detta loro, era stata reputata interessante!
Che posso dirti, i problemi e le scorrettezze esistono da entrambi i lati!
Shiva :-)

 non lavorava
E quindi?
E quando le aziende fanno colloqui dicendo che faranno sapere, lasciando
intendere che comunque si faranno sentire, poi si scopre dopo mesi che quella
offerta e' stata coperta e a noi non ha detto niente nessuno?
E quando una agenzia ti fa un colloquio per conto di una azienda, poi dopo pochi
giorni ti chiama a casa dicendoti che il tuo curriculum e' piaciuto molto all'azienda stessa
che ti richiamera' entro poche settimane.
Il lavoro ti piaceva molto, stai magari valutando un'altra offerta che pero' ti alletta di
meno.
Lasci perdere quella offerta sperando che quel colloquio andra' bene, perche' e'
proprio quello che vorresti fare, mentre la seconda offerta e' solo un ripiego, ma
quel colloquio non ci sara' mai e tu hai perso sia l'una che l'altra offerta?
Ovviamente nessuno ti ha mai avvisato che il colloqui non si fara' piu' perche'
l'azienda ha gia' scelto altro...
Le aziende nei confronti dei lavoratori si comportano esattamente cosi', se ne
fottono altamente della correttezza, a loro interessa coprire quella posizione
e basta.
In questo caso la risposta e' che questo e' il mondo del lavoro, mentre se e'
il lavoratore a fare i propri interessi, allora si comporta in maniera scorretta?


Peccato che te sei solo una dipendente che parla da imprenditrice.......


Beh...in realtà sono socia...da poco ... anzi...tra poco ;-)
Shiva :-)


Bene vuol dire che non hai diritto nemmeno allo stipendio.......
Ciao

 Shiva :-)
"non dire gatto se non l'hai nel sacco" , come dice il nostro mister
preferito... :-P
ciao e in bocca al lupo...



mi hai tolto le parole dalle dita :(
linda:
STATTACCUORTA !
felice_pago


 
? Parli per sentito dire o ne hai la certezza perhcè ti assicuro che non 
è così...Non sono mica pazza!
Shiva :-)

 Federico    - Pessimismo e Fastidio -
Grazie ;-)
Shiva :-)

"fly" <flavyNOS...@YAHOO.FRR> ha scritto nel messaggio
news:c6b025$1ca$1...@news.newsland.it...

mi spiace , ma se le opportunitaà di mercato lo permetteranno perchè no,
sinceramente ci abbiamo provato in una gara per la regione Toscana, ma
quando società come la .......(privacy!) fanno un ribasso del .0 %, e tutto
dire:)

 ha scritto nel messaggio
news:tv7ic.18409$Qc.7...@twister1.libero.it...

vedi Federico, non si tratta di mettere alla prova persone o disponibilità,
il discorso che sto affrontando e molto serio, ne parlo qui in quanto credo
di poter incontrare persone serie e disponibili ad afrontare tali
problematiche, poi se mi vuoi mandare un tuo curriculum in quanto ritieni di
possedere determinate caratteristiche ed esperienze, ben venga...sarò a tua
completa disposizione nel poterti venire incontro e cercare di proporre un
opportunità di lavoro a te consona, saluti.

 Beh...in realtà sono socia...da poco ... anzi...tra poco ;-)
Beata te, a me è più di un anno che dicono "dobbiamo rifare le quote
societarie, quando le faremo ci sarà spazio anche per te"... e intanto
rimango dipendente...

 felice_pago
Ragazzi ma qui ci deve essere una confusione !
I soci di una società possono decidere di:
- retribuirsi uno stipendio
- percepire solo una quota sugli utili
- retribuirsi uno stipendio + una quota sugli utili
Indovinate quale opzione ho scelto? ;-)
Sono accuorta, tranquilli!
E grazie per il vostro interesse!
Andrà solo meglio, tant'è che per ora sono nel Consiglio di Amm.ne, tra 
poco sarà nel CDS!
In pratica avrò più potere decisionale!
Non tempestatemi di CV però ;-)
Shiva :-)

 ha scritto nel messaggio
news:195Z27Z163Z196Y...@usenet.libero.it...


[cut]
purtroppo l'esperienza che possedeva non mi permetteva di alzare
ulteriormente le cifre proposte, e poi ritornando al discorso da me
iniziato, mi basavo sulla buona fede e sulla volontà da parte della persona
nel offrigli tale opportunità, e quindi è stata una mia iniziativa, vista la
persona, darle una mano in questo senso, tutto qui.....spero che il mio
pensiero non venga interpretato male...saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:4089...@x-privat.org...

sono d'accordo con te, però sai anche tu meglio di me, che ci sono società
serie, e società non serie, che non guardano nel coltivare rapporti
costruttivi e percorsi formativi con il consulente in questione, ma solo il
loro fatturato e fare la bella figura con le  società partner ed rapporti
commerciali in genere, poi ci sono i fenomeni agenzie di body rental,
consulting agency o come diavolo si chiamano loro , che vivono sul informare
e pubblicare annunci e bypassare le richieste da agenzie in agenzie...
, è vero questo è il lavoro... ma bisogna dare una regola, e credo che oggi
giorno i consulenti come te, sappiano valutare quando una proposta sia
corretta e interessante  e quando no....

 Indovinate quale opzione ho scelto? ;-)
la terza ?
sai la persona di contatto per sergio ?
ecco anche lui molto ante 2001 aveva scelto la terza :(


> Bene vuol dire che non hai diritto nemmeno allo stipendio.......
Sei contento adesso? Un'altro come te, senza stipendio!
La differenza è che lei ha un lavoro... tu puoi dire lo stesso?
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: mi piace da impazzire vedere queste anime perdute piene di odio e
meschinità buttare fuori bile a tonnelate... vittime dal loro proprio odio e
meschinità...

"Shiva" <sh...@NOSPAMrete039.it> ha scritto nel messaggio
news:c6b1u6$atr$1...@fanny.grapesnet.net...

Ciao shiva, mi fa piacere vedere e poter parlare con un mio... collega, ma
non credi che tutti noi dovremmo veramente darci delle regole ben precise a
riguardo e farsi che questo modo di offrirsi da una e dall'altra parte(mi
riferisco al candidato!), abbia un senso ben delineato?
Oggi giorno le società tendono ad aggiudicarsi progetti, gare e commesse,
cercando di fare margini sulle spalle di determinate fascie di
consulenze...ma tutto questo oggi giorno, non può andare più, e comunque non
è questo il luogo più adatto per poterne parlare per svariati motivi... io
spero solamente che con questa mia azione, possa innescare un meccanismo di
confronto e di crescita professionale nel ns. settore tra gli addetti ai
lavori, già danneggiato di suo  e senza grosse prospettive di
miglioramento....

[cut]
Ma perchč ti piangi addosso, Spartaco? Cosě e pure molto peggio le aziende
trattano noi... perchč dovrebbe essere diverso per te, eh? Quello che ti č
capitato una volta, a noi capita da due a tre volte alla settimana...
E non scrivere piů "meditate, gente, meditate"... specialmente quando non
c'č niente su cui meditare!
Cordialmente,
-- 
Pepe
Milano, Italy

 tra poco sarà nel CDS!
Sono pressoché convinto che vi sia incompatibilità tra la posizione di
Amministratore Unico di una società e quella di dipendente della stessa
(non c'è subordinazione gerarchica), così come con la posizione di
Presidente del Consiglio di Amministrazione. Non sono certo
dell'incompatibilità tra la posizione di semplice Consigliere
d'Amministrazione e la posizione di dipendente della società (perché in
realtà qui la subordinazione gerarchica e mediata dalla presenza di un
Consiglio di Amministrazione, cosa che però, a quanto ne ho capito, non
vale per il Presidente del Consiglio stesso). Sul fatto di essere soci e
contemporaneamente amministratori, a parte tutta una serie di questioni
che potrebbero emergere soltanto in caso di liti fra soci e/o andamento
molto negativo (Dio ci scansi!), posso chiederti a che gestione sei
iscritta presso l'INPS? Commercianti?
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 ha scritto nel messaggio
news:Ik8ic.92999$hc5.3...@news3.tin.it...

cmq ragazzi, gradirei avere dei vostri commenti riguardo il mio argomento,
mi piacerebbe trattare ed ascoltare i vs. pensieri, vi ringrazio, sembra che
ci sia la volontà di farlo:)

 Amministratore Unico di una società e quella di dipendente della stessa
conflitto di interessi ... e vai !!! tanto uno più, uno meno, non se ne
accorge nessuno ... Linda a quando il trasloco in villa nei pressi di Arcore
?  ;-))
Bye
Jarod

 ? ;-))
puo' prendere villa san marino !
come ?
basta avere:
1- una societa' ce l'avra'
2- emettere titoli,
3- con questi pagarci la compravendita della villa,
4- svuotare la cassa della societa', e rendere i titoli
   cartastraccia !
piccolo problema:
il proprietario dovrebbe:
1- suicidarsi dopo aver ucciso la moglie
2- non avere eredi maggiorenni
3- avere per amico il tutore legale dell'erede minore
4- un giudice compiacente
lo stalliere lo cerchera' dopo



Spartaco, credo tu mi abbia equivocato..
La mia era una proposta seria , non trolleggio "d'habitude"....non c'e'
molto da mettere alla prova : o i soldi ci sono o non ci sono; o l'azienda
paga o non paga .punto. Il resto e' filosofia...
Semplicemente mi piacerebbe capire di che cifre si parla....e visto che al
momento non ho grossi progetti aperti, del lavoro in piu' e'sicuramente ben
accetto.....
ripeto : se di tuo interesse una persona di "discreta" esperienza (discreto
nella meta' alta del termine;  ma giudicherai tu)  posso provvedere ad
inviarti il curriculum .


 
Si lo sò...e se vuoi ne parliamo in privato!
Qui le cose vanno bene, il fatturato cresce, io sto cercando l'aiutante 
e abbiamo preso 2 persone in più!
E visto il trend che c'è...
Inoltre oltre a diventare socia ho già ottenuto, e manterrò, un aumento 
di stipendio!
Nel cuore societario di un'azienda ci devono essere le figure che, se 
tutto il resto crolla, bastano a tenere in piedi l'azienda, qui per ora 
tra i soci ci sono sistemisti, networkisti, sviluppatori...manca una 
figura come la mia che spazia dal commerciale alla gestione di risorse 
umane!
E poi...siamo amici da sempre, quindi non ho problemi a dire sì!
Sono 4 anni che sono qui con loro...non mi hanno mai delusa.
Inoltre ci ho sempre messo il cuore, almeno ora lo metto per qualcosa di 
mio!
Shiva :-)

 d'Amministrazione e la posizione di dipendente della società
Non mi risultano esserci incompatibilità, almeno nel caso in cui vi sia un
organo collegiale. Anche se solitamente i manager vengono trattati, almeno
nelle grandi aziende, da professionisti, nelle piccole aziende succede che
l'amministratore è anche dipendente della società stessa. Anche dei
dirigenti (che tipicamente sono dei dipendenti) possono divenire
amministratori. Che poi questo sia desiderabile o meno è un altro paio di
maniche.
Cito alcune sentenze della Cassazione che servono a dimostrare che non vi è
generale incompatibilità:
- Cassazione n. 329 del 12 gennaio 2002: l'amministratore può anche essere
lavoratore dipendente della società purché le prestazioni dovute in forza
del rapporto di lavoro subordinato e la relativa retribuzione siano estranee
all'attività tipica dell'amministratore;
- Cassazione n. 1490 del 10 febbraio 2000: l'amministratore per le
prestazioni professionali oggetto del rapporto di lavoro deve essere in
concreto assoggettato ad un potere disciplinare che la Cassazione n. 1081
dell'8 febbraio 1999 aveva individuato in quello esercitato da altri
amministratori;
- Cassazione n. 706 del 21 gennaio 1993: l'amministratore delegato può anche
essere lavoratore dipendente purché sia sottoposto al controllo direttivo
del Consiglio di amministrazione o di altri amministratori delegati e purché
non sia l'unico soggetto dotato dei poteri di ordinaria e straordinaria
amministrazione;
- Cassazione n. 7465 del 21 maggio 2002: in una società con due soci
amministratori uno può anche essere lavoratore dipendente della medesima,
purché vincolato alle direttive anche dell'altro amministratore;
- Cassazione n. 6947 del 26 maggio 2000: l'amministratore unico non può
anche essere lavoratore dipendente della stessa società, perché in tal caso
non si ravvisa il vincolo della subordinazione.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 ha scritto nel messaggio
news:U09ic.18638$Qc.7...@twister1.libero.it...

ok resto in attesa del tuo curr. ciao.

 ha scritto nel
messaggio news:c6b4k2$a2ags$1...@ID-121762.news.uni-berlin.de...

ciao Carmine,
non so perchč tutte le volte che mi rispondi avverto in te un tal senso di
sfiducia,(ma non porterai sfiga??) lol...ovviamente scherzo, e cmq
ritornando al discorso, ahime, non č la prima volta che mi capitano certi
eventi...e ti garantisco che lavorando su richieste con scadenze al MINUTO
io oserei dire che a me capitano 5 giorni su 5, ti saluto....

 miglioramento....
ti dico solo una cosa ... anni fa lavoravo come ora (freelance)
tranquillamente con molti clienti, alcuni conosciuti persino il giorno
prima, bastava un accordo verbale seguito da un contratto di una paginetta,
problemi zero ... oggi come oggi sono *costretto* a lavorare solo con chi
conosco bene, i contatti ci sarebbero ma devo usare volente o nolente lo
spauracchio della tariffa alta per tenere alla larga possibili sanguisughe
... tra l'altro io per principio mantengo sempre la parola data, anche senza
accordi scritti, ma francamente in questo circo dell'assurdo ogni giorno che
passa mi sento sempre più un povero imbecille.
P.S. ma non ce l'hai 10 dico 10 minuti al giorno per andarti a leggere i
link che ti hanno dato ed imparare una buona volta a quotare ? Ogni volta
che leggo le tue risposte mi viene il mal di mare ... ;-))
Bye
Jarod

 La differenza è che lei ha un lavoro... tu puoi dire lo stesso?
Si io posso dire lo stesso , ma non ti sei ancora comprato la tastiera
ctrl+c e ctr+v   , sai a solo due tasti magari risparmi e riesci a tirare a
fine mese nel monolocale in periferia dove vivi.

 ha scritto nel messaggio
news:c6b8ia$acaj5$1...@ID-221294.news.uni-berlin.de...

credimi, prendo in maniera simpatica le tue afffermazioni, e concordo su
qyanto detto riguardo alle colpe , che parlando a nome della categoria, ci
si è presi, ma da qui a dire che bisogna parlarne solamente tra noi
associati di categoria, beh vedi....solo queste affermazioni non fanno
crescere il movimento, sei d'accordo?
poi riguardo il quotare....non lo faccio per cattiva volontà, ma non ho
veramente tempo, almeno ci provo a dare una sbirciatina... ciao.

Spartaco Grieco ha scritto:


 dire:)
su dacci un aiutino, compro 2 vocali :-)
anzi la prima e l'ultima lettera


"fly" <flavyNOS...@YAHOO.FRR> ha scritto nel messaggio
news:c6b9v1$3ga$1...@news.newsland.it...

ciao bello.. vai a giocare, vai.lol:)))))

 beh non mi resta che dire quindi ...meditate gente meditate.....
Posso fare 'specchio riflesso' ? Meditate anche voi, gente, meditate ....
AZIONE - REAZIONE
 Dave


 quindi ...meditate gente meditate.....
che dirti?
la morale potrebbe essere: e sempre il serio a pagare per tutti... 
Ma io aggiungerei (ne sono convinto) che essere seri alla fine paga e
molto...  (almeno spero).
Ciao

 opportunità).
[CUT]
Ti voglio dire la mia riflessione Spartaco. Premetto che trovo un po'
incorrette le tue lamentele verso queste poche occasioni in cui sei dovuto
incorrere. O sei nuovo a questo mestiere o altrimenti sai che queste cose
succedono dozzine di volta per un professionista. Spesso da parte
dell'azienda e non dal consulente, e dopo diversi anni non vai piu' a
piagnucolare ma li prendi come trascurabili incidenti di percorso.
Detto questo purtroppo, ti do' la mia visione di quello che sara' il mercato
informatico nei prossimi anni in Italia. Uno dei problemi principali e'
stato dell'abuso di flessibilita' da parte dei datori di lavoro
nell'utilizzo dei lavoratori. Questo abuso e' stato perpetrato nei confronti
dei giovani che hanno ancora poca visione economica del lavoro e non hanno
una minima idea di che cosa sia il libero professionismo. Hanno i soldi per
la discoteca, per andare allo stadio e quello gli basta. Ma non sanno che
dovranno passare una vita di stenti e di precarieta'. Noi liberi
professionisti discretamente navigati, sappiamo che per cifre inferiori alle
40 euro all'ora nemmeno ci conviene alzare dal letto. E non e' ingordigia,
ma e' un semplice calcolo economico che equivalga ad avere un posto
permanente che ci consenta di avere figli, pagare un mutuo e magari
toglierci piccolissime soddisfazioni dalla nostra breve vita. Ora, tutti
questi giovani figli del cococo e delle partite iva forzate non sapranno mai
cosa vuol dire questo, cosi' come ora non si rendono conto di cosa stanno
andando incontro. Ma presto le prime vittime cominciarono a crollare, i
primi 40enni rifiutati da tutti perche' troppo vecchi, quelli che non
saranno in grado di ripagare il mutuo o mantenere la famiglia. A questi
segnali presto tutti impareranno quale abuso si sta mettendo in atto. Il
risultato? Sempre meno profesisonalita', l'informatica diventera' il rifugio
di chi non ha ne' arte ne' parte e maschera dietro una finta passione il
fatto che comunque rimane un mestiere in cui e' semplice entrare, dove le
barriere di entrata sono minime e l'essere "cheap" e' l'unico fattore
determinante. A quando l'inversione di tendenza? Quando finalmente si porra'
fine a questo abuso che da anni i nostri governanti stanno compiendo,
distruggendo il mestiere sia di chi esercita la libera professionista che
dei giovani che sono costretti ad accettare questo livello di precarieta'.
Ma dubito che nell'attuale miopia qualcuno si renda conto del disastro a cui
stiamo andando incontro, della divisione dei profitti inequa tra chi
effettua il lavoro e chi ne miete i ricavi, delle scarse prospettive di una
intera generazione di lavoratori. Lo scenario piu' probabile? L'informatica
avra' sempre meno professionisti e molti piu' casi di persone che esercitano
quest'attivita' perche' non sanno fare altro e non hanno ne' un codice
professionale ne' un livello tecnico in grado di essere efficaci e corretti
nel mondo del lavoro. Per cui Spartaco, preparati che secondo me, piu' si
avanti e piu' peggiorera'.

 della subordinazione.
Concordo in toto (e ti ringrazio per la messe di citazioni).


 veramente tempo, almeno ci provo a dare una sbirciatina... ciao.
sperem ... ;-)))
Ciao
Jarod

 mare ... ;-))
Guarda che è migliorato tantissimo :-)
Deve solo abituarsi a cancellare qualche riga in più dal messaggio a cui
sta rispondendo ;-)




Anche io seleziono personale e, tanto per dirtene una, ho provato a 
E' per quello che stai disimparando a quotare ???
Shiva, pure tu ??? :-)
Passi Spartaco che sembra sia incapacitato a seguire due regolette ..
mo' pure te ... dai che non voglio skippare i tuoi post.
C'ya
	Steve
-- 
Programmare e' come il sesso: un errore e devi fornire supporto
per tutta la vita. (Anonimo)
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

sta rispondendo ;-)
Stai scherzando vero ? :-)


 il contatto ..
Io avrei tenuto il contatto, anche soltanto per non fare la figura di
quello che risponde male. Come dicono dalle mie parti, *u aceɖɖu pusatu
si pigghia*.


 Stai scherzando vero ? :-)
Ero serissimo :-)
Guardare questo thread per credere:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=bujlic%24mqu%241%40grillo.cs.interbusiness.it&rnum=44&prev=/groups%3Fq%3Dauthor:Spartaco%2Bauthor:Grieco%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26start%3D40%26sa%3DN
Il miglioramente è evidente, com'è evidente che può migliorare ancora ..
P.S.: a proposito, domanda indiscreta per Spartaco, ma sei tu
l'insegnante di ballo latino americano, salsa e merengue di Bari? ;-)


 ...meditate gente meditate..
Se ti sei fatto 800-1000 Km (a/r), a tue spese, per partecipare ad una
selezione per una mansione "tranquilla" (no energia nucleare applicata
alle nanotecnologie...), per poi scoprire che con il viaggio costa 1/5
dello stipendio offerto..
Se dopo 5-6 ore di viaggio, sempre per la stessa mansione, ti viene detto
che la selezione sarà in 3 fasi, e nella prima devi parlare con uno psi-
cologo (e lo stipendio è sempre 5x del costo del viaggio), con gli annes-
si e connessi della tua situazione neurologica presente..
..Se ti presenti per un'offerta di lavoro, ed alla fine scopri che è uno
stage praticamente non retribuito di 6 mesi (benché il tuo cv indichi che
se tutto fuorché un lattante), con l'opzione per un cocopro successivo (e
lo stipendio è sempre 5x del costo dell'eventuale viaggio che hai fatto)..
Se ti presenti, sempre per quella mansione tranquilla e sempre con 800 Km
di viaggio, e scopri che per quella cifra così insulsa (5x del viaggio)
hanno pure il coraggio di selezionare tra 20-30 persone...
..Se, ragionandoci su, scopri che quella cifra è pressapoco 2/3 di quella
netta per un contratto a TI, ma è al lordo e con un contratto del cazzo..
..Se proponi un curriculum di tutto rispetto, ma nessun rispetto viene a
te offerto (diciamo semplice buona educazione..)..
..Se ti presenti, e scopri che nessuno ha letto bene il tuo cv, e sei sta-
to chiamato per niente, oppure per una mansione diversa ma inferiore...
..Se l'azienda, anzichè assumerti, vuole solo rivenderti..
..Se l'azienda, anzichè di te, ha bisogno del tuo curriculum, e ti ha
chiamato solo per uno "studio di fisiognomica atto ad identificare cor-
relazioni tra volto e storia lavorativa"..
Se......................
..Se vieni a sapere tutte queste cose solo quando ci sei, perchè l'offer-
ta, formalmente, sembrava decente..
Allora cominci a pensare che la correttezza e la professionalità a 'sta
gente non interessi, e quindi è inutile impegnarsi e fare sacrifici
per dimostrargliene..
E' giusto che tu biasimi questa persona, che è stata oltremodo maledu-
cata. Ciononostante il rapporto tra selezionatori e candidati "maltrat-
tati" continua ad essere quasi completamente sbilanciata a discapito dei
secondi.
Dacho


[CUT]
Hai dimenticato....
"tuo sara' il mondo delle bodyrental e tutto quello che vi appartiene
e soprattutto, sarai un consulente, figlio mio
"
Rudyardo Kiplingo

...meditate gente meditate.....
Oh, per le condizioni che hai offerto alla tipa, vengo io a lavorare
per te di corsa. Solo che mi sa che non ti conviene... ;-)
Scherzi a parte. Io ho avuto l'opportunità di trovarmi in entrambe le
situazioni. Mi sono convinto del fatto che in giro c'e' una quantità
enorme di scalzacani. E ce ne sono tanti in entrambe le situazioni,
sia tra chi cerca lavoro, sia tra chi lo da.
Mi vien poi da sorridere quando, nell'ultimo lavoro da dipendente che
ho fatto, al secondo colloquio ho detto una cosa del tipo "per il
momento non parliamo di retribuzione, datemi piu' o meno quanto
prendevo prima e a me va bene. Pero' voglio che sia chiaro fin d'ora
che, se per i primi tre mesi io sono in prova, anche voi siete in
prova. Se non mi trovo bene, me ne vado". Altri tempi - e avevo anche
un'altra eta' - ma ho la convinzione che sia cio' che mi ha fatto
assumere, dopo....
Ciao!
Luca

 vorrei raccontare quanto mi è accaduto pochi minuti fa; stavo
Lì ci stavano i due punti, la mia ragazza (a proposito, oggi è stata
promossa manager, gestirà 2 staff di 8 persone, per cui non vuol dire
;-) ) fa' spesso questo stesso sbaglio (non è un errore, perché
semanticamente il punto e virgola può essere molto vicino ai due punti).
Per quanto riguarda l'episodio spiacevole concordo, cancellala dalla
lista, anche se era una bella ragazza ..


> Si io posso dire lo stesso
Allora perchè ti rode così tanto che non puoi contenere quella voglia di
buttare la tua bile sul resto delle persone?
Sei nato invidioso, oppure fai delle prove per diventarlo ancora di più, eh?
Che cos'è che ti è riempito così tanto di meschinità che hai bisogno di
rigurgitarlo pure in pubblico, eh?
Parliamone... dai su... si hai bisogno di aiuto, non devi che chiederlo...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 mio!
Da come la descrivi, la tua azienda sembra essere veramente la eccezione che
conferma la regola.
Cumplimenti di tutto cuore, Shiva. Io una realtà così me la sogno...


 io oserei dire che a me capitano 5 giorni su 5, ti saluto....
Non prendertela, Spartaco. Sono una vecchia e cinica volpe...
Come ho detto altre volte: tu sei una persona molto utile al NG. Non c'č
l'ho con te, ci mancherebbe... ma come vecchia volpe che sono, lungo il
percorso ho visto e vedo ogni giorno attraverso i miei colleghi come le cose
si mettono sempre peggio, e c'č quella pesante sensazione che mi prende
quando vedo che non posso fare un bel niente per cambiare o migliorare... ti
puoi salvare da solo, se hai i mezzi... per il resto ti devi accontentare di
vederli annegare... e a me questo non va giů, sai?
Vedo con piacere che almeno tu hai una certa voglia d'imparare e di
communicare... spero che un giorno le nostre strade s'incroccieranno...


Guardare questo thread per credere:
Se guardi bene, dove "sembra" quoti decentemente e' solo perche' il
messaggio a cui risponde e' corto ed unico :)
C'ya
	Steve


 messaggio a cui risponde e' corto ed unico :)
In verità, in verità ti dico che hai ragione, ma prima commetteva anche
top posting, praticava la citazione senza segnalarla e ricercava pure il
*know-out* .. ;-)
P.S.: ce ne fossero come Spartaco e Shiva ..


> dai che non voglio skippare i tuoi post.
Skippare? Stefano, ti ringrazio di tutto cuore di almeno provare di
togliermi il dubbioso "onore" per propria ammissione d'essere il
"massacratore ufficiale del NG" della lingua del Dante...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: ovviamente scherzo, eh...! Lo sň personalmete com'č difficile mantenere
la propria lingua madre pulita quando hai una influenza cosě forte dai
surroundings... vedi? Dammit! (Io sono di lingua madre spagnola)

Skippare? Stefano, ti ringrazio di tutto cuore di almeno provare di
AAARGH ! Ci hai ragione ci hai ... pensa che se non lo notavi tu non
ci avrei nemmeno fatto caso !
URGH ! Orribile !
Moan moan moan :(
Me lo segno di non dirlo piu' :)


> P.S.: ce ne fossero come Spartaco e Shiva ..
parole sante ;-)) almeno loro hanno l'intelligenza ed il coraggio di
interagire con le "risorse" gli altri invece ... va bè, stendiamo un
trapuntino pietoso (cit.)
Bye
Jarod

 il lavoratore a fare i propri interessi, allora si comporta in maniera
scorretta?
Se la signora in questione non aveva gia` detto "verro` da voi", non vedo
scorrettezza nel suo comportamento, ma al massimo scortesia.
Andrea

 ci sia la volontà di farlo:)
Per la serie "riflettori su Spartaco". Damme la camera due. ;-)


Vorrei chiedere a te e Shiva come vi comportate normalmente con i candidati;
intendo quando vi arrivano e-mail con curriculum o nei confronti di chi non
ritenete idoneo al lavoro che offrite.
HH

 spese o a spese di aziende con un piano di formazione serio
Ma davvero le aziende (od almeno alcune) investono in formazione del
personale...? Pensavo succedesse solo nei film! :-)
Dacho

Ha avuto un'opportunità che lei reputa migliore e le è capitata in
concorrenza con l'altra offerta. Convengo che almeno poteva degnarsi di
avvertire o contattare per essere corretta visto che le era stata fatta
un'offerta ed era tuttora valida, ma dopo vari colloqui ho sperimentato
personalmente che , anche se richiesto esplicitamente, le aziende se ne
sbattono (quasi tutte) di comunicarti che non interessi o i tuoi skill non
interessano oppure chiedi troppi $$$, ANCHE se sono *loro* a contattarti
per primi, anche se a livello di $$$ (l'unica cosa che conta attualmente
mi pare di capire, skill e capacità contano di gran lunga di meno) dai la
massima flessibilità. 
Per cui se una volta tanto capita l'opposto non lamentiamoci,
inconvenienti della vita professionale.
Maxs
DB2 z/OS system programmer
Ancora in cerca di lavoro zona PD/VE/VI
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavora.
Sul fatto che la crisi riduca il livello di parassitismo nel settore
sono tutt'altro che d'accordo. Ritengo che il declino in atto negli
ultimi anni e' stato proprio causato da questa crisi ed eccesso di
offerta. In realta' ci si lamentava che nel 2000 mancavano risorse
qualificate; oggi, e' ancora cosi', e mentre prima parte della
responsabilita' poteva essere attribuita a tecnologie immature oggi
non e' piu' cosi'.
Qualche anno fa, la scelta di diventare libero professionista era
ancora una scelta. Oggi e' l'alternativa a rimanere per strada o
cambiare mestiere in Italia. Tutto e' cominciato con la corsa al
risparmio e da li' una spirale decrescente che va a tutto svantaggio
del lavoratore, con molte piu' figure intermedie in mezzo che piano
piano aumentano il loro potere. Fai attenzione alle parole di Spartaco
e nota che dice che lui non puo' offrire di piu', nonostante che la
tizia avesse avuto un'offerta molto migliore. Le aziende oramai si
sentono in grado di dettare tariffe e condizioni, e si lamentano pure
se qualcuno cura i propri interessi cosi' come loro fanno da sempre.
La professionalita' oramai e' diventata solo "ti ho fregato
legalmente, per cui non ti ribellare". Se la crisi peggiora veramente
si arrivera' a condizioni da rivoluzione sociale e le persone che ci
lucrano sopra saranno sempre di piu'. Non dico che la situazione
migliore era quella del 2000 perche' li' il lavoratore aveva
effettivamente troppo potere ma bisogna assolutamente ritornare ad una
situazione del tipo 1998-9 di equilibrio del mercato per poter
riaggiustare un mercato oramai distorto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:c6bg7b$aet2s$1...@ID-44839.news.uni-berlin.de...

grazie, mi compiaccio.....:)
buon lavoro anche a te


grazie lo prendo come complimento...ma non vela prendete se ogni tanto le
parole non sono al ....post:))) loro...(battuta)


ma sai io credo alla fine che il buon senso e la passione di questo lavoro
possa incidere sulla qualità e la disponibilità di documentarsi e far
crescere l'interesse e l'utilizzo di questo servizio, in quanto lo reputo un
ottimo strumento sulla base richiesta -offerta lavoro, cmq a disposizione
sempre per ogni eventuale informazioni., saluti....

 Che posso dirti, i problemi e le scorrettezze esistono da entrambi i lati!
Appunto :-)
Stef_Ozzy

sempre per ogni eventuale informazioni., saluti....
Caro Spartaco, io posso anche d'accordo, pero' non credo che, come
sempre accade da noi, si possa sempre far leva sulla disponibilità e
buona volontà del singolo. Capiamoci, io sono convinto che la passione
sia alla base di questo mestiere altrimenti alienante. Pero', se ben
fatto, e' un mestiere che richiede grandi quantità di tempo - io, pur
da dipendente, non ho mai lavorato meno di 9/10 ore al giorno, e molti
facevano come me - , e non credo che le aziende abbiano il diritto di
chiedere che una persona, dopo l'orario di lavoro, spenda parte del
suo tempo libero per documentarsi e aggiornarsi. Sono convinto che si
debba lavorare per vivere, non viceversa.
Questa secondo me e' la base del problema. Si e' fatto credere al
cliente, sulla scorta della affermazione me poco condivisa che il
cliente ha sempre ragione, che sviluppare applicazioni sia una cosa
semplice e che richiede poca competenza. D'altra parte, se io esco a
40EUR/ora e il meccanico della concessionaria ne chiede 35, in effetti
psicologicamente per un profano non ci deve essere molta differenza di
competenze.
Il fatto e' che sono convinto che la formazione continua sia una cosa
che dovrebbe essere sistemica in un'azienda che si occupa di
informatica, e i relativi costi dovrebbero essere caricati ovviamente
sul cliente. Cosa viceversa che secondo me accade sempre meno,
impoverendo in generale l'industria del software in Italia.
Nota, non faccio riferimento a alcuna realta' specifica.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 avanti e piu' peggiorera'.
Per me peggio di così ...si muore, ti saluto!!!


caro Dacho,
non ho voluto tagliare il post ...apposta(scusate il gioco di parole!)in
quanto tu rappresenti quello che ad oggi è la situazione offerta -
richiesta, non posso fare altro che confermarti che tutto ciò accade, ma sai
da chi è più facile tutto ciò?
da quelle piccole e mediocre società che si spacciano per le nuove release
della niu' economy, mi auguro solamente che tutto questo non lo si trova
nelle grosse aziende ; modestamente rappresento in questo NG una realtà
aziendale media-alta, che ad oggi riesce a prendere e ottenere fette di
mercato considerevoli su progetti di livello nazionale ed intern., anche se
ahimè (e lo sottolineo)! anche se qualche voltà e costretta a venir meno ad
aumenti di tariffe considerevoli (io almeno lo dico... che qualche
volta....), ma almeno diamo le garanzie e l'affidabilità nella continuità
lavorativa, cosa , ad oggi, non molto visibile visto i tempi, salute a
tutti....
a presto.

 ha scritto nel messaggio
news:Pgcic.54732$Mg2....@amsnews05.chello.com...

ok
grazie

 
STEEEEEEEEEEEVEEEEEEEE :-)
Mea culpa! ;-(
Mano sul cuore e cenere sulla testa! :-P
Shiva :-)

 modestamente rappresento in questo NG una realtà aziendale media-alta,
L'uso del verbo "rappresentare", in questo messaggio, fa apparire me come
un povero pirla.... ;-) La cosa più triste è che è la verità! ;-)
A parte gli scherzi, è troppo ottimistico pensare che da questo fenomeno
(non tanto i colloqui a vuoto, quanto l'atteggiamento delle aziende verso
le risporse umane, e tutte le conseguenze di ciò..) le realtà medio-alte
siano escluse.
Personalmente si tratta di un fatto di cultura (imprenditoriale ed anche
sociale):tutto parte dalla Dirigenza (che sia il piccolo imprenditore lo-
cale o che sia il Cda di una multinazionale) e la dimensione del business
(benché a certi livelli sia inevitabile un minimo di strategia che si
alieni dal semplice taglio di costi), quindi, è una caratteristica secon-
daria..
Dacho

 riaggiustare un mercato oramai distorto.
Concordo (anche se in quegli anni, per quanto mi riguarda, non mi sono mai
sentito di avere più di tanto potere, o forse non me ne accorto..)
Dacho


ah , se tutti fossero come te...
alla prox Dacho...


So che ascoltare non e' il tuo forte, Spartaco, ma Dacho ti ha appena detto
che si augura che le societa' di intermediazione spariscano dalla faccia
della terra (societa' di intermediazione suona meglio di bodyrental?) e tu
auguri che tutti siano come lui? ROTFL. Ma il punto vero e' che purtroppo e'
la realta'. Le societa' di intermediazione, intese come quelle che esistono
in Italia, sono un modello di business superato, destinato a fallire. E te
lo dico, non perche' sono un visionario, ma semplicemente perche' ho la
fortuna di vivere in paesi piu' evoluti a livello lavorativo (Inghilterra,
Francia, Olanda, spero presto in qualcun'altro paese - in Italia solo da
pensionato) e vedo quello che accade. Non voglio dir nulla sulla tua
societa' che comunque va valutata ad ogni modo nel contesto italiano per cui
tutti i giudizi devono essere relativi, e lungi da me dal rovesciare
sentenze. Potresti anche essere la migliore azienda IT intermediazione
relativamente all'Italia. Ma qui non voglio parlare della tua azienda. Pero'
noto che tu stai elogiando una persona che non si e' nemmeno accorta del
potere che aveva nel 2000. Direi che in questo caso si ha un livello di
accortezza al pari di chi si trova in Scandinavia e si lamenta che ci sono
poche donne bionde, insomma, probabilmente sara' un ottimo tecnico ma con
delle gravi carenze a livello pratico e scarsissimo acume commerciale. Sei
sicuro che questa sia la persona migliore per sviluppare un business
duraturo e efficiente? (Ora non voglio riferirmi specificatamente a Dacho ma
solo a quello che puo' trasparire da quello che scrive - per evitare di
scatenare flames inutili). Perche' lui e' il candidato ideale? Perche' e'
"cheap" e senza pretese, anche se alla prima occasione ti mollerebbe per il
primo straccio di posto a t.i. a 1000 euro al mese. Quello che fara'
differenza e l'evoluzione del mercato. Continueranno le societa' di
consulenza che hanno creato un minimo di fedelta' tra i propri collaboratori
e hanno un know-how interno che le consentira' di sopravvivere alle sfide
del futuro. Crolleranno invece le body-rental che non hanno nessuno di
questi due presupposti fondamentali e daranno posto alle agenzie di lavoro.
Nulla cambiera' del tuo lavoro, se non che i liberi professionisti, e non i
"professionisti per caso", riprenderanno il loro posto e il loro potere, e
dovrai abituarti a svolgere le trattative con qualcuno che ha il tuo stesso
potere contrattuale e la tua esperienza di negoziazione. Vedi, per il mio
caso, non mi trovo in un area di parcheggio, riconosco l'importanza degli
intermediari e non attendo la prima occasione per svignarmela; certo che dei
50-60 euro orari a cui mi rivendi ne pretendo almeno 40 e quello che mi
sembra una proporzione giusta e un profitto equo per entrambi. Pero' so che
questo modello di business non funziona in Italia, e certo non e' colpa tua
ma del contesto, si dovra' passare attraverso una lunga fase di
assestamento, in cui le body-rental lascieranno il posto alle agenzie di
lavoro e quelli che cercano il tempo indeterminato avranno il tempo
indeterminato e i liberi professionisti faranno il loro mestiere al giusto
prezzo.
Ciao
Franco

 prezzo.
Ossia come prima che qualche furbone (Treu+D'Alema prima, Maroni+Berlusco-
ni dopo) si mettesse a parlare, pur evitando di nominarli direttamente, di
precarizzazione e precariato.. Insomma, alla fine basta fare un passo in-
dietro e capire l'arcana idiozia di certe scelte, e certe leggi..
Dacho


Non ho fratelli o sorelle ma sono pienamente consapevole della gravita'
della situazione ed e' per quello che mi presto a scrivere su questo ng, e
mi ci incazzo pure.
Auguri,
Franco

 Franco
Auguri a te!
Dacho

 bel po stretto...
chissà se arrivato a questo punto riuscirei ancora a fare il dipendente ?
temo di no, troppi vincoli ... ;-))
Bye
Jarod

 temo di no, troppi vincoli ... ;-))
Concordo..
Dacho

Spartaco Grieco ha scritto:
.....
Mi dispiace contraddirti, ma vale anche per societą medio-grosse, ti
chiamano o hai addirittura (miracolo !) un colloquio, non parliamo del
neolaureato/a ma di skill abbastanza consolidati e di medio-alto livello,
ma poi nisba, la correttezza non esiste. Una volta ti pagavano almeno un
rimborso, adesso neanche a morire.
Anzi l'ho sperimentato + per le societą medio grosse che per le
medio-piccole.  
Maxs


 *u aceÉÉu pusatu si pigghia*.
!?!??!? WHHAAAATT ?? ;P .. non ho capito nada de nada! ;)
 Dave
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 !?!??!? WHHAAAATT ?? ;P .. non ho capito nada de nada! ;)
L'uccello si cattura quando è a terra, non quando vola. In pratica il
consiglio del proverbio è quello che se per un motivo x dobbiamo
attaccare qualcuno, è meglio farlo quando questi si sente erroneamente
al sicuro ed abbassa la guardia. Qualcuno ti ha fatto un torto?
Segnatelo, ma non reagire immediatamente, fallo quando ne avrai la
migliore occasione.
