Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Raccomandazioni e conoscenze varie....

 o ad uno sconosciuto con le medesime credenzialita'?
Il mio ragionamento sull'argomento e' molto semplice.
Se ho il potere decisionale su una assunzione o un contratto con una
persona da scegliere su due, a parita'
di competenze tecniche se una delle due persone non la conosco, mentre
l'altra ha lavorato con un collega di cui mi fido e che me la segnala
come persona affidabile sul lavoro, allora scelgo la persona
"segnalata".
Magari sono io stesso a chiamare per avere informazioni.
Se invece la "segnalazione" mi arriva come semplice raccomandazione da
parte di parenti-amici-conoscenti su qualcuno che "ha bisogno i
lavorare", tale segnalazione ha su di me l'effetto totalmente opposto a
quello che voleva essere nelle intenzioni dell'amico-conoscente-parente.
-- 
FabMind
-- 
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o ad uno sconosciuto con le medesime credenzialita'?
Non credo sia moralmente sbagliato favorire qualcuno in famiglia SE
questo qualcuno ha le capacita' che occorrono per fare un lavoro.
Per me rientra nella segnalazione e ovviamente IMPLICA che chi la fa
SAPPIA valutare tale competenza.
Ovvero se io come sviluppatore firmware, suggerissi il nome di qualche
mio cugino/amico, per un posto di cuoco, (ammesso che la mia opinione
conti qualcosa, cosa che non e') farei una "raccomandazione" e quindi
farei una cosa moralmente sbagliata.
Ma se sapessi che ho un cugino che e' bravo a sviluppare SW (ee e' una
cosa che posso valutare) e lo suggerissi presso un'azienda che so
cercare qualcuno, non la vedo come una cosa errata.
E' altrettanto implicito che chi cerca debba poi comunque fare una sua
valutazione, ovvero non basarsi SOLO su un mio suggerimento.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 cultura della raccomandazione e delle conoscenze?
Almeno ti parlo per i paesi dove ho lavorato io, usa/francia/uk e olanda.
Effettivamente esiste una bella differenza. Nel senso che ovunque esiste
il networking e la cosidetta "raccomandazione", intesa come dire che
questa persona ha lavorato con me, ecc. ecc.. Pero' devo dire anche che
mentre in Italia nella maggior parte dei casi per ottenere un posto
decente devi spesso avere un contatto, negli altri paesi in cui ho
lavorato no. Certo, faranno indagini sui tuoi eventuali lavori passati ma
non c'e' bisogno che tu abbia necessariamente avuto un contatto di lavoro
con il dirigente o con qualcuno che lavora con il tuo dirigente. Fra
l'altro esiste anche un senso di riservatezza maggiore su questo cose, nel
senso che non viene ritenuto professionale consigliare personale se questo
non viene sollecitato. Allo stesso modo forse c'e' meno diffidenza perche'
in genere si tendono a dare meno fregature per cui c'e' un po' piu' di
fiducia nell'ambito lavorativo, proprio perche' il tuo destino non e'
legato solo ad 1-2 persone ma a tutti quanti hai incontrato durante il tuo
corso lavorativo che verranno rintracciati per ottenere maggiori
informazioni. O forse e' spesso l'abuso che se ne fa di queste cose in
Italia soltanto per ottenere maggior potere manageriale. Nel senso, io ti
assumo questa persona ma mi devi un favore per cui dovrai ricambiare. Ecco
questo effettivamente non esiste come fenomeno culturale se mi pare di
aver osservato bene i diversi ambienti.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 credenzialita'? 
Come al solito: se il tizio che conosco e' bravo e affidabile e lo so per 
esperienza personale, non vedo alcun problema nel segnalarlo. Se proprio 
hanno le *medesime* credenzialita', probabilmente assumerei tutt'e' due 
(e' difficile trovare gente brava e affidabile.. :-)

 cultura della raccomandazione e delle conoscenze?
Ecco la definizione di raccomandazione nel centro-sud Italia :
č l'aiuto che si riceve da parte di un politico o personaggio molto
influente per trarre vantaggio lavorativo, scolastico o economico. Dalle mie
parti se non hai una "raccomandazione politica" le possibilitą di trovare
lavoro sono molto basse.
In pratica se la tua preparazione da 1 a 10 č 8 e non sei raccomandato,
mentre un altro candidato ha una preparazione pari a 3 perņ č raccomandato
puoi star certo che la seguente disequazione č verificata :
8 < 3+raccomandazione

Sono pienamente d'accordo con quanto hai detto.
Riccardo

 cultura della raccomandazione e delle conoscenze?
Anni fa, frequentai un corso di formazione per "programmatori di Internet
Ware" (sic!).
L'utilità maggiore del corso era legata non tanto al corso in sè ma alla
struttura che lo teneva: godendo essa (penso) di buona fama, succedeva che
le aziende *in need of* ne contattassero i dirigenti per chiedere "niente
niente state formando una figura professionale come quella che sto cercando
io?"
Iscrivendomi al corso, quindi, entrai "nel giro", almeno un pò.
Questo fu di aiuto rispetto ad autocandidature e moderne peripezie c/o
bodyrental.
Non so se rientra nel "santo in paradiso"; penso di no ma lascio ai posteri
l'ardua sentenza ;-)
F.B.
p.s.: io mi iscrissi perchè incluse nelle 1200 ore del corso (per mezzo
milione, mi pare, a carico dell'iscritto) c'era compresa - tutto compreso,
fino ai biglietti dell'autobus! - una settimana a Barcellona nell'ambito di
non so più quale scambio comunitario. Ed eccomi qua.

 o ad uno sconosciuto con le medesime credenzialita'?
Bisogna sfatare un mito: questo NON E' un periodo di vacche magre. Gli
imprenditori per giustificare determinate scelte il cui unico favorito è
l'imprenditore stesso parla di crisi. A conferma di quanto dico porto due
esempi:
a. Io stesso ho lavorato per una azienda che piangeva crisi e miseria; sono
andato a prelevare i bilanci in camera di commercio (era una Srl) e ho
scoperto che:
- Anno 2000 - Utile netto di L. 400.000.000;
- Anno 2001 - Utile netto di L. 600.000.000;
- Anno 2002 - Utile netto di EUR 450.000!
Attendo di prelevare il bilancio del 2003, tenendo conto che sto parlando di
una azienda con FORMALMENTE solo 12 dipendenti e che nel 2002 ha estinto
diversi mutui! ;-)
b. Quest'autunno ho partecipato ad un corso di 24 ore sulla lettura del
bilancio; in aula eravamo circa una ventina di aziende rappresentate, tutte
PMI. Come seconda (la prima domanda del docente fu: "Avete preso il caffé?")
domanda il docente chiese:
"Quanti di voi quest'anno chiuderanno il bilancio in perdita o in pareggio?"
Nessuno alzò la mano.
"Quanti di voi quest'anno chiuderanno il bilancio sotto le aspettative?"
Un paio di aziende.
"Quanti di voi quest'anno chiuderanno il bilancio rispettando le proprie
aspettative di utile?"
Tutti gli altri alzarono la mano!
A quel punto il docente esclamò: "Come mi aspettavo!" ;-)
Chiudo il discorso della crisi che non c'è!
Tornando all'oggetto della domanda, trovandomi nella posizione di dover
decidere ed essendo io estremamente refrattario nei confronti delle
raccomandazioni e dovendo poi io in prima persona garantire per la mia
scelta (situazione che ho fra l'altro già vissuto), beh, ci penserei bene!
Prima di ritrovarmi in azienda con un emerito imbecille ma raccomandato
scelto al posto di una persona che in un primo tempo non aveva colpito ma
che sul lungo periodo si poteva dimostrare un ottimo collaboratore.
Francesco

 8 < 3+raccomandazione
Quindi:
 raccomandazione > 5  ;-)))



Il tuo e' un non criterio. Puoi mantenere il bilancio in attivo 
tagliando le spese (specialmente consulenti e co.co.co.), ma con un 
consistente calo del fatturato o al piu' una stagnazione.
Per fare un esempio le aziende US quotate prima hanno rimesso apposto i 
bilanci con le ristrutturazioni, poi pian pianino sono aumentati di 
nuovo i fatturati. Comunque gia' con le ristrutturazioni molte erano 
tornate in attivo. E questo non significa che non c'e' crisi.
Punto secondo, come statistica, il piu' che gli posso conferire e' il 
titolo di "artigianale", giusto per essere magnanimo :-))
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 titolo di "artigianale", giusto per essere magnanimo :-))
Ok, pero' secondo il tuo criterio, se grandi aziende che 
avevano tagliato molti consulenti cominciano di nuovo a 
rivolgersi a B.R. a cui non si rivolgevano
piu' da tempo per riavere consulenti, dovrebbe essere
segno che la crisi quanto meno sta passando (e che ci
siano grandi aziende, considerate in crisi nera o peggio
fino a fine 2003, che stanno rivolgendosi a B.R. per avere consulenti
lo so per certo).
Ciao,
Marco


 titolo di "artigianale", giusto per essere magnanimo :-))
Questo passaggio non l'ho capito. Puoi spiegare per favore?
Ciao!
Francesco

 lo so per certo).
Molto schiettamente:
- Non sono tantissime le grandi aziende in italia (sto parlando di aziende
con piů di 300 addetti effettivi - senza contare consulentini, cococo o
altre forme di contratto atipico purtroppo quanto mai tipico);
- Nel nostro paese fanno testo le PMI con tutti i limiti che ben conosciamo;
- Se una azienda si cimenta a reclutare personale nelle body renting e nei
vari Adecco o Manpower significa che il lavoro c'č ma non vuole farsi carico
di personale perché nel momento in cui se ne deve disfare puň farlo senza
troppi complimenti. Quindi se l'azienda non assume puň sempre prendere la
scusa della crisi.... lo dicono tutti che c'č!
Francesco

 ha scritto:
| č l'aiuto che si riceve da parte di un politico o personaggio molto
| influente per trarre vantaggio lavorativo, scolastico o economico.
| Dalle mie parti se non hai una "raccomandazione politica" le
| possibilitą di trovare lavoro sono molto basse.
confermo
--
Josedam

 Questo passaggio non l'ho capito. Puoi spiegare per favore?
Semplice, che un'alzata di mano e il bilancio di una societa' non fa 
testo come statistica.


vendite di beni di lusso
L'effetto di una legge Tremonti del governo Berlusconi che favoriva
gli investimenti *in azienda*.
Molti imprenditori italioti hanno deciso che un X5 per loro era un
ottimo investimento in ricerca e sviluppo per la loro azienda.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

E chiudo la polemica.
Per me non e' polemica. E' un dato di fatto.
Triste, per di più.


 ricerca (ne seria, ne non seria).
hai presente fiorano ?
c'e' una multinazionale del cemento/vetro/ecc . . .
ecco il loro ERP gira su access !
avranno un fatturato di almeno 3-4 miliardi di EURI,
e tra le altre cose gli arriva,nel 2001, una nuova risorsa, e di
access non sa' niente :(
pero' e' molto bella presenza !
i migliori report li fanno con excell !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Triste, per di più.
La chiamo polemica perché è una discussione che purtroppo porterà a poco!
Sappiamo tutti che realtà c'è ma purtroppo manca una organizzazione efficace
che possa cambiare le cose! E chi evidenzia questa realtà viene bollato come
"RGB(255,0,0)" (vero Luc??) forse perché vive di pane & cipolle oppure
perché vive in un eldorado a cui noi non è permesso di accedere!
Francesco

ecco il loro ERP gira su access !
Non č che posteresti il nome, o me lo mandi via mail?
Cosě da starci il piů lontano possibile.


le armi ci sono).
Il marchio non e' un vero problema. Non basta la patacca "Diadora" su
scarpe cinesi per salvare il sistema Italia.


 scarpe cinesi per salvare il sistema Italia.
Intendo prodotti senza i necessari requisiti di sicurezza che vengono
regolarmente immessi sul mercato italiano, prodotti destinati alla clientela
consumer e non solo.
Ci sono delle direttive europee che nessuno applica sui prodotti di
importazione, forse perché anche i nostri non sono conformi!!!
Francesco

 elettronica mondiale, via taiwan.
???
cosa c'entra politicamente ed economicamente la Cina con Taiwan?
se non vado errato č dai tempi della Rivoluzione Culturale che si odiano a
morte e - correggetemi se sbaglio - hanno pochissimi contatti...
bye
fester

 Cosě da starci il piů lontano possibile.
no mai apriori, sono questi che ti possono dare le migliori
soddisfazioni, solo a ricordarmi il "dirigente" , e poi era il 2001
diciamo santo gobbetto ?
pero' la ditta ha un nome diverso,
dovrebbe essere nella zona industriale 9 o 10,
quella vicina al passaggio a livello.
ha il gruppo, santo gobbetto,
fattura oltre 30 miliardi di euri/anno


morte e - correggetemi se sbaglio - hanno pochissimi contatti...
Per i cinesi taiwan e' cina. Non hanno mai ricosciuto Taiwan come
nazione autonoma. Taiwan è indipendente fino a che i cinesi lo
permetterrano, o pensi che la cina invade Taiwan qualcuno nel mondo si
muoverebbe in suo soccorso.
Dovresti interessarti di piu' di geopolitica. Limes potrebbe aiutarti.
Non so se una ricerca alla google sul "paradosso taiwan" potrebbe
aiutarti. In più, oltre al paradosso citato, siamo in presenza di una
delocalizzazione produttiva (non so quanto spinta) di taiwan in cina.
Incredibile vero?
Poi c'e' il delegato di Bush che va a pechino per parlare di Corea del
Nord, e di tornare alla politica di Clinton (soldi per una Corea del
Nord che rompa con i suoi ricatti nucleari).
++++
Se sei fermo alla rivoluzione culturale, sei fermo ad un mondo che non
esiste più. La Cina sta diventando la seconda superpotenza mondiale,
sia militare che economica, in attesa di vedere cosa succederà in
India.


fattura oltre 30 miliardi di euri/anno
Intendi quelli del vetro, vero?
Ho avuto a che fare anche con loro, ma si parla degli anni 90.


 India.
ma dai! non mi ero accorto.
a parte tutta la retorica mi potresti spiegare - senza polemica, mi
interessa - come all'atto pratico (e ADESSO, senza aver ancora invaso) "la
Cina controlli la produzione elettronica mondiale, via Taiwan"?
bye
fester

 Ho avuto a che fare anche con loro, ma si parla degli anni 90.
pensa il destino !
io nel '89/90 sono stato un loro operaio, a torino,
facevamo il vetro chiuso posteriore della tipo :(
e gia' la cosa puzzava, ma penso che a fiorano siano arrivati dopo il '90


Cina controlli la produzione elettronica mondiale, via Taiwan"?
Chiaramente era una esagerazione, anzi detta come l'ho detta č solo
una stronzata. Mi cospargo il capo di cenere.
Assunto che io considero Taiwan come parte Cina (cosa mooolto
discutibile in se), io faccio rifermento al terromoto che ci fu da
quelle parti anni fa. Improvvisamente moltissima "roba" per computer
si alzň di prezzo, e ci vollero molti mesi per uan normalizzazione del
prezzo. Credo che la stragrande maggioranza delle schede madri per
computer venga da li'. Direi, ma potrei sbagliarmi che Intel e tanti
altri hanno molte fabbriche localizzate in Cina. Non so dire in che
percentuale perň (dettaglio per nulla trascurabile).
Credo (sospetto) che senza la legge europea che obbliga ad avere una
parte dei televisori "europei" essi avrebbero componenti non prodotte
in europa.
L'alluvione devastante che ci fu un anno fa (o sono 2) in germania,
per fare un esempio, non mi sembra che abbia avuto influenza su nulla.
Nemmeno il terremoto in giappone a Kobe mi sembra che abbia avuto
influenza su di me come consumatore. Quel terromoto invece, come
consumatore, me lo ricordo. O meglio, mi ricordo degli effetti.
++++
Concordo perň che la mia "teoria" č priva di fondamento.
Forse le routine complesse e il caldo mi hanno fatto sragionare.
++++
Bisogna poi intertendersi cosa si intente per "controllare".
Diciamo che ho sbagliato termine e dovevo usare "influenza"?
La cina puo' molto sulla corea del nord. Basta chiudere il rubinetti
del petrolio, come ha fatto. Cosa che non ha fatto quando la corea del
nord ha sparacchiato qualche missile sul giappone *poco* tempo fa. La
cina POTRA' molto su Taiwan se gli USA decidono di smantellare qualche
base da quelle parti in Asia come si "vocifera" da tempo.
I rapporti tra cina e taiwan sono molto sentiti a taiwan.
Il primo link che mi da google sull'argomento e':
http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=403
Poi ci sono le cose pittoresche in cui a taiwan aspettano per 25 di
conquistare la Cina per dare degna sepoltura ai loro leader:
http://www.asianews.it/view.php?l=it&art=1120


 che ho riportato in precedenza.
Beh, sarà per la stessa scusa che usa dire quel signore con la forfora
che dopo aver pagato le sue malandrinate con tangentopoli si è gia
bello che rimesso in politica ( e questo è un segnale, di cosa non so
): per fortuna non siamo nè in uno stato etico nè in una dittatura
comunista, quindi, perchè uno dovrebbe comportarsi in un certo modo?
Tanto, il bene e il male non esiste.

 Tanto, il bene e il male non esiste.
Esiste chi lo mette e chi lo prende.
dp

 ricerca (ne seria, ne non seria).
Qualche anno fa ho lavorato presso un'azienda che faceva delle indagini di
mercato (quelle vere).
Un cliente non ha voluto pagare la ricerca perchè non l'è piaciuto il
risultato. Allora ho detto "non c'è problema; la rifacciamo a ns. spese".
Senza fare altro che cambiare i dati, abbiamo consegnato un'altra. Il
cliente è rimasto così contento che non solo ha pagato tutto, ha pure
prenotato e dato un acconto per la prossima indagine di mercato su un'altro
prodotto della sua produzione. Lui non voleva sapere la verità; voleva
soltanto sentire che tutto andava come lui pensava...
Se questo è il livello...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 in europa.
E perchè mai dovrebbero produrre "componenti" fuori dalla Cina.
I prezzi della Cina si sanno.
Vi assicuro che tutti gli stati membri "Europei" e "Americani" la maggior
parte delle produzioni su materiali vengono fabbricati proprio dalla Cina.
Per non parlare poi delle importazioni dirette (società Import-Export) che
acquistano e rivendono.
Ve lo dico perchè sò, conosco i prezzi di fabbricazione di alcuni prodotti.
Non credo vi debba fare un esempio, però il discorso è questo (i prezzi non
sono reali ma il rapporto è giusto) :
Considerate un monitor.
Per assemblare un monitor occorre un cinescopio. E fermiamoci qui in Italia.
Prezzo di uscita dalla fabbrica di un cinescopio 40Euri
In Cina ti danno tutto il monitor assemblato e come vuoi tu a 36Euri.
Mandi il marchio e te lo stampano sul case del monitor e te lo inscatolano
con le scritte della tua ditta. Pensano a tutto loro.
Vi dico solo questo.
I Televisori/Monitor 48p. (Quelli a Plasma) dalla Cina le fabbriche le fanno
uscire a 350Euro (prezzo reale)
La vita costa di meno. Un operaio viene pagato circa 150 Euro al mese.
Noi invece sudiamo per poco più di 1000Euri, super tassati ed è normale che
ci lamentiamo.


La vita costa di meno. Un operaio viene pagato circa 150 Euro al mese.
Quello che mi lascia perplesso che l'incidenza degli stipendi degli
operai in una fabbrica *credo* sia più vicina al 10% che al 90%.
L'operaio cinese costerà poco, ma quanto incide l'operaio nel costo di
un processore, o di una scarpa?
++++
E' anche sul software ho qualche perplessita'. Voglio vedere chi
produce gestionali che delocalizza in cina.
