Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Esperienza

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 e uno come fa ad iniziare ? quando ho iniziato io non era così ..
Era cosi' anche 12 anni fa. Tutti i periodi in cui c'e' disoccupazione
preferiscono sempre chi ha 1-2 anni di esperienza perche' gia' sanno fare
qualcosa e costano piu' o meno uguale. Anzi diciamo che e' sempre
preferibile, e' solo che nei periodi di piena occupazione non se ne
trovano abbastanza per cui sono costretti ad accontentarsi.
-- 
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E' normale...
D'altro canto i neodiplomati riescono a essere produttivi in meno di 3-4 
mesi?
L'azienda però deve pagarli comunque...
Io mi sono diplomato perito informatico 4 anni fa e non avevo mai visto un 
Server, sapevo programmare in Borland Pascal e c++ per DOS.
Per interesse personale qualcosina sapevo ma molti compagni chiamavano 
l'assistente per lo scandisk di 98 e non sapevano installare un client.
Però sapevamo il protocollo TCP e i livelli OSI...
Ce ne erano di bravi in html e php ma sempre per interesse personale.
Ed' è stato prevalentemente l'interesse personale a far trovare lavoro a me 
in ambito sistemistico e a qualcun'altro nella realizzazione siti WEB.
Oggi poi si propongono informatici anche coloro che non hanno un diploma in 
materia e ne sanno anche meno.
Ne conosco uno diplomato turistico che voleva fare l'ing. informatico per 
poi lavorare in un negozio di PC.
Nel primo anno nemmeno un esame.
Gli ho chiesto cosa sapesse fare nel campo:
programmare? NO
Linux? NO
Windows Server? "Provato, è come installare Xp"
Che sai fare in concreto?
Windows
Emule
Office (tabelle senza formule e lettere)
Costruire PC
Giochi
Poi ci si lamenta dei contratti 
co.co.co
 per fare Data Entry e fotocopie...
Mattia
Perito informatico
MCSE

Davide Consonni ha scritto:

Io ricordo che nel 1997/98 la situazione era analoga.
Ogni martedi' e venerdi' compravo "portaportese" (giornale di annunci
capitolino) e tutti gli annunci erano uguali, neodiplomati con
esperienza... e mi chiedevo se sono neo-diplomato come fo' ad avere
esperienza?
Altri annunci erano addirittura peggio: neolaureati, esperienza
pluriennale.
La gente non sa quello che scrive!
Allora mi sono adeguato.
Mi sono inventato un curriculum.
Per hobby mi facevo le pagine e sitarelli su geocities (1 Mega di
spazio!!! Era l'unico nel 1995!!! Bei tempi!), quindi nel CV ci ho
messo che facevo siti web per vari negozi di amici, il solito
gestionale fatto in vb per la biblioteca dell'oratorio (ovviamente
conoscevo il VB).
Quindi conoscenze di VB, HTML, javascript, programmi di grafica, etc...
Pensa che per la disperazione c'ho messo pure tra le varie conoscenze
WinZip...
"...E ho detto tutto!".
Cmq hanno iniziato a chiamarmi!!!!
Quindi, anche se e' poco onesto e rischi le figure di merda, io farei
un CV simile mettendo quello che conosce.
Tanto pure chi mette questi annunci e' un disonesto!
Chi la fa l'aspetti!
Altrimenti... aspetta e spera!

 E' normale...
Quando ho iniziato io (20 anni fa, in un'altro settore) c'era il
contratto formazione lavoro. Paradossalmente era più facile trovare
lavoro giovani e alla prima esperienza piuttosto che > 30 anni e
esperti. Magari c'era il problema opposto, se non potevi più fare il
CFL e non eri ben inserito avevi difficoltà a entrare.
Inoltre venivi assunto con qualifica di impiegato 5 livello (o livello
III commercio) con relativa retribuzione minima.
Quindi permetterai se qualcuno dice che prima le cose erano un po'
diverse.

 esperti.
Non puoi paragonare i due casi, sono due classi di lavoratori (anzi, di
aspiranti lavoratori) non in concorrenza tra loro.
In generale credo che anche oggi sia più facile per un 22-24enne
trovare un lavoro da "apprendista" pagato poco che per un >30enne con
esperienza trovare un lavoro adeguato alle proprie aspettative
professionali e economiche.
Che poi ci siano >30enni con esperienza che si vogliono svendere e
accettare salari da neo-diplomato, è un altro paio di maniche.
ciao, U.

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Prima Legge di Scott: Non importa che cosa vada storto, probabilmente
sembrera' a posto.

 accettare salari da neo-diplomato, è un altro paio di maniche.
Non parlavo di questo.

 e uno come fa ad iniziare ? quando ho iniziato io non era così ..
fagli leggere questo:
http://digilander.libero.it/Never9/Patatadafiutare.htm

 aspettative economiche.
Di nuovo: dopo tot anni di esperienza se un'azienda che ha bisogno di
te non ti assume solo perchè non può farti il CFL significa che o
l'azienda o la tua esperienza non vale nulla.
ciao, U.

 di persone.
Non per fare il puntiglioso, ma A e B potevano essere anche un 32enne e
un 33enne.

Vincent Vega ha scritto:

e quindi questo dimostra che non hai paragonato la probabilità di
trovare lavoro dei "giovani alla prima esperienza" con quella dei
">30enni con esperienza", giusto?

 Windows Server? "Provato, è come installare Xp"
ne conosco di laureati in informatica che possono rispondere si solo alla 
prima domanda.........e nemmeno troppo convinti............... 

 e uno come fa ad iniziare ? quando ho iniziato io non era così ..
Nessuno forma piu' neolaureati oggi perche' solo le SW house sarebbero in
grado di farlo, ma sono come le mosche bianche ormai, tutte fallite e
comunque difficilmente assumono
Quindi e' obbligato.
Occhio pero' che l'esperienza ci sono 1000 modi di farla. Ad esempio c'e'
sourceforge.
oppure fare dei virus, hakerare una banca o un portale, aiutare un amico,
Provare a fare un prodotto, e se gia' si e' bravi il CV si puo' costruire,
sono solo i primi che mi vengono in mente, ma ce ne sono veramente tanti.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E' semplice:
-prima devi convincerti che lavorare e'  bello e lo fai per passione.
-poi vai a piglirtelo in quel posto con stage, volontariato, lavori a
costo zero e sei pure in balia di quello che gli salta in mente al
datore di lavoro.(ti consiglio di "minacciare" qualcuno per avere un
buono pasto)
-fase tre in cui hai il cv con qualcosa in piu' ed inizi a vedere i
tuoi amici operai che hanno magari l'appartamento e stanno bene di
soldi mentre tu povero scemo che studi sei in mezzo ad una strada.
-fase quattro ce' lo sclero finale che o trovi lavoro con contratti
tipo "schiavo" o lavoratore robot, che dopo tre mesi fanno finta che il
contratto scade e tu vai a casa e ti metti sotto carica nell'armadio
aspettando un'altro contratto.
-fase cinque dipende molto da come sei messo dopo le altre fasi. Se non
ce la fai piu' con la testa perche' quel mondo ditattico, razionale, e
giusto che hai appena lasciato (la scuola) non esiste e tutto gira a
caso ad eccezione delle mafiateprobabilmente scendi in un oblio che ti
portera' a fare il panettiere sotto casa. Mentre se reagisci e ti
adatti nell'arco di non molto troverai un lavoro in cui arrivi la
mattina, lavori, vai a casa e hai dei diritti e soprattutto la sera non
devi stare immobile perche' hai la mente stuprata.
Boh,  io sono ancora nella fase quattro. E non vedo la sua fine vicina.
 contando che ho 24 anni e che i miei erano gia' sposati alla mia eta',
boh. Chissa' cosa succedera'... Boh, tutti appesi ad invisibili fili
neri, ma perche'? sara' un modo per sfruttarci di piu'?
Se facevo il contadino sapevo che dovevo lavorare in un campo, e se non
c'erano campi nel mio paese a scuola non mi facevano stare 7 anni per
poi dirmi che non c'erano campi liberi. Per Dio, studi tutto a scuola
tranne il territorio in cui vivi. a me sembra tutto cosi' assurdo.....

 e uno come fa ad iniziare ? quando ho iniziato io non era così ..
Io ho iniziato...giocando ai videogiochi online :P
Si conoscono un casino di persone nel settore...e magari capita che per
"simpatia" o "valutazioni altamente positive in altro settore" ti tirino
dentro 
Che poi spesso e volentieri "dentro fa schifo"...è un altro discorso
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.


 oppure fare dei virus, hakerare una banca o un portale,
ah, intendevi esperienza nel mondo criminale, non avevo capito