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Titolo: Valutazione economica applicazione

Salve a tutti.
Ad un mio amico, che lavora come sviluppatore per una azienda, è stato 
chiesto da un privato che non ha nulla a che vedere con il posto in cui 
lavora, di sviluppare un'applicazione.
Si tratta di un programma per gestire e far visualizzare al cliente 
della merce in 3D, con possibili personalizzazioni della merce.
Sia io che il mio amico abbiamo sviluppato poco in privato, quindi non 
sappiamo come regolarci per i costi.
Questo programma lo svilupperebbe lui ma io lo aiuterei per svilupparne 
una piccola parte, diciamo circa il 10%.
La prima domanda è: per poter vendere questo prodotto, fatto 
appositamente per quel privato, che tipo di partita iva gli/ci conviene 
aprire? Possiamo aprirla pur lavorando per un'altra azienda? E se dopo 
aver fatturato il programma al cliente non vendiamo più nulla possiamo 
chiudere la partita iva nel giro di pochi mesi?
Oltre a questo vorrei avere qualche consiglio su come valutare il 
programma. E' un software su misura, partendo dalle specifichie di quel 
cliente, che però non escludo si possa rivendere con poche modifiche ad 
altri.
Il tempo di lavoro richiesto per la prima versione funzionante, cioè 
quella che soddisfa le richieste minime del cliente, è di circa 2 mesi, 
forse qualcosa in meno. Quanto si può chiedere per un lavoro del genere, 
considerando che sono necessarie conoscenze di grafica 3D che hanno in 
pochi? Non esiste concorrenza già sul mercato per un prodotto di questo 
tipo, ma se il cliente continuasse a cercare forse qualcun altro in 
grado di farglielo lo troverebbe, ma non facilmente.
Io pensavo che un compenso che si aggira sui 3000€ poteva essere buono, 
visto che il lavoro sarebbe di circa 2 mesi e che mi deve pagare la mia 
parte di lavoro, più spese per la piva ecc... voi che ne dite? Lui dice 
che è troppo e vorrebbe farlo pagare sui 1000€, io gli ho detto che è 
molto poco, anche se lo faremmo come secondo lavoro e come hobby.
Un'altra cosa da dire è che siamo entrambi specialisti di grafica 3D e 
che sia il front-end che il motore 3D li abbiamo già quasi pronti, il 
lavoro è tutto di rifinitura e convergenza con le specifiche del 
cliente, quindi nessun rompicapo, anzi sarebbe davvero divertente.
Attendo qualche suggerimento da qualche professionista, possibilmente 
qualche suggerimento per capire quanto tirare la corda, quanto può 
valere un lavoro di questo tipo, anche approssimativamente, poi a 
cercare di convincere il cliente so che è compito suo/nostro.
Grazie ancora, saluti.

lavora, di sviluppare un'applicazione.
[CUT]
Bč... fate una stima delle ore/uomo che vi servono per il progetto, e
moltiplicatele per una tariffa "ragionevole", che IMHO non dovrebbe essere
inferiore ai 30 Euro (lordi)...

 inferiore ai 30 Euro (lordi)...
Grazie. Quindi per esempio 50 giorni di lavoro per 4 ore al giorno fanno 
  200 ore * 30€ = 6000€ ?
A questa cifra non so se il cliente accetta mi pare tanto e mi 
dispiacerebbe perdere la commessa, però è un punto di partenza.

 volta al posto di tremila te ne danno al massimo duemila...
P.S... e fai sapere al tuo amico che lo vuole fare per 1000, che in due mesi
se va ad un semaforo a lavare i vetri delle macchine tira su di piů...:-)))

 inferiore ai 30 Euro (lordi)...
Grazie. Quindi per esempio 50 giorni di lavoro per 4 ore al giorno fanno
  200 ore * 30€ = 6000€ ?
A questa cifra non so se il cliente accetta mi pare tanto e mi
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 volta al posto di tremila te ne danno al massimo duemila...
non ci vogliamo svendere, ma nemmeno dirgli "sono 6000€" ed il cliente, 
bene arrivederci, preferisco fare senza o cercarmi uno che me lo fa per 
2000.
Vorrei solo capire in che modo posso dedurre, nel modo più proficuo 
possibile, quanto chiedere senza perdere la commessa nè svenderci.

 Grazie ancora, saluti.
meno di 5000 non lo venderei
avendo un altro lavoro sono tutti soldi in aliquota IRPEF massima
la gestione dellaa Partita Iva assieme alla dipendenza non e' neanche
banale.
Il fatto che il cliente vorrebbe pagare 1000 purtroppo mi fa pensare che
tutta la operazione non andra' a finire in un modo piacevole ne' per voi 2
ne' per lui.
Da un tono dilettantistico al tutto.
ciao Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possibile, quanto chiedere senza perdere la commessa nè svenderci.
E' un dubbio che nessuno ti può togliere. Bisogna mettersi il cappello 
del commerciale e andare a parlare di soldi. Di solito non è una 
roulette russa in cui si ha a disposizione una cartuccia e se non si 
indovina quanto il committente vuole spendere si perde la commessa; la 
commessa si perde se alla fine di una trattativa non si raggiunge un 
accordo. Ma la trattativa la dovete fare. Tu dici la tua cifra, lui 
probabilmente dirà la sua; poi se dando nel mezzo, limando le 
implementazioni, discutendo animatamente si riesce a trovare un accordo 
bene, altrimenti si può dire che la commessa è persa.
Purtroppo la figura commerciale quando non c'è manca più del tecnico.

 cercare di convincere il cliente so che è compito suo/nostro.
Se programmi per hobby non ha senso chiedere consiglio per il prezzo, in 
questo caso il programma ti consiglio di regalarlo, almeno non sei 
soggetto a future pretese da parte del cliente che pagandoti (una 
miseria!) si sente in diritto di commissionarti tutte le modifiche o 
migliorie che più gli aggradano.
Se un cliente non vuol pagare 3000 eu. un programma fatto ad hoc che ha 
richiesto un mese di lavoro  vuol dire che non ne ha bisogno quindi è 
giusto che non lo abbia.

Se programmi per hobby non ha senso chiedere consiglio per il prezzo, in
ciao
hai scritto una frase bellissima
programmare e' piacevole e non bisogna criminalizzare chi regala i programmi
anzi e' cultura
senza se e senza ma
importante e' che se diventa un business si faccia bene il business.


 importante e' che se diventa un business si faccia bene il business.
anche questa frase non scherza, molto bella pure questa.
motore 3d e customizzazione (n mesi + 2 mesi di lavoro) a 3000 euro mi 
sembra un offerta speciale se poi ci sono problemi a farsi dare 1000 
sorrido.


1000 .........
pensa che siamo in gara per una fornitura SW da 6 milioni di euro
non ho parole quando leggo 1000
va be mi immergo nella calma erbetta delle hintreland in cerca di Sungrass
che e' meglio
( per chi non lo sa eì un video game)
ciao NIcola


 1000 .........


 sorrido.
1000 no di sicuro, o meglio, le funzionalità sarebbero proprio 
ridottissime, roba da una settimana di lavoro :-)
Per 3000 se ne parla, magari come ha suggerito qualcuno proviamo a 
trattare sulle features.
Dato che il "commerciale" della questione sarei io, sto pensando che una 
cosa intelligente sarebbe anche quella di fare la prima versione per 
questo cliente molto banale e "bruttina" in base a quanto paga, poi una 
versione successiva per il prossimo, eventuale, cliente. In quel caso si 
potrà richiedere al primo cliente l'aggiornamento, facendogli vedere la 
demo della versione più carina. E così via se mai troveremo più di 2 
clienti, ma credo che se il progetto lo facciamo bene di clienti ne 
saltano fuori.
Il problema principale è che lavorando già il tempo non è tantissimo, 
quindi i tempi di sviluppo sono lenti, ma si arrotonda bene perché se il 
progetto prende piede, eventuali nuove vendite verranno fatte a costo di 
produzione 0.
Svendere non mi piace e non lo farò, ma anche perdere un'opportunità di 
guadagno di anche solo 2000€ è un peccato, sono sempre 2000€ in tasca 
per un lavoro piacevole e quasi hobbistico, anche se sviluppato 
professionalmente, ma fra amici e colleghi.
Un altro aspetto su cui non abbiamo mai avuto occasione di riflettere e 
lavorare, io e il mio collega, è quello della protezione del sw.
Qualcuno conosce qualche sito interessante con tecniche di creazione 
versioni trial e registrazione prodotti con codice seriale?
Grazie ancora.

 non ho parole quando leggo 1000
eh eh certo ma non è un sw che fai tu da solo in un mese la sera come 
arrotondamento dei tuoi guadagni, spero! :-D

>2000.
lo vuoi a 2000? ok ciao..
(o almeno i professionisti fanno cosi'....)
Linus

 ... Quanto si puň chiedere per un lavoro del genere...
Dovete mettere in conto quello che serve al Vostro cliente per essere a
regime con il programma (partendo da zero), quantificare le situazioni di
assistenza, implementazione e formazione.
Quando vi siete fatti due conti su tutte le cose che dovrete sostenere,
allora potrete proporgli tre o quattro soluzioni che partiranno dalla piu'
economica, alla  piu' immediata per finire alla piu' completa.
Ogni elemento che gli nasconderete o scorderete di fargli presente sara' una
grana oppure un'occasione di rottura
Saluti
Armando Daniele

 Armando Daniele
Nicola


iva nel giro di pochi mesi?
mediterei sulla ritenuta d'acconto come prestazione occasionale.... niente 
sbattimenti da P.IVA!
Mario 

 grana oppure un'occasione di rottura
ottime considerazioni grazie mille.
Si legge tra le righe che sei un professionista ;-)
Grazie, ciao!