Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Etica

Due pensieri:
- La borsa è oggi generalmente in negativo (non capitava da quasi un mese), ma 
impregilo ed italcementi sono ad oltre +3%...
- Stasera manderanno in onda il Grande Fratello od avranno pietà?
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 - Stasera manderanno in onda il Grande Fratello od avranno pietà?
E di fronte a centinaia di morti, migliaia di feriti e 50 mila persone
senza casa, questi sono i primi pensieri che ti vengono in mente?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


tra l'altro un disastro annunciato e colpevolmente ignorato da questa
banda di zoticoni che governa il paese..

 senza casa, questi sono i primi pensieri che ti vengono in mente?
io spero che abbia mandato il post come provocazione... nel senso che di 
fronte  a qualsiasi evento c'e' sempre qualcuno se ne sbatte e cerca di 
specularci su.
cya

 banda di zoticoni che governa il paese..
veramente gli unici a ingorare sono stati I LOCALI
lo stato č dal 96 che sborsa soldi per far si che le amministrazioni locali 
si dedichino un po' al problema anti sismico... peccato che sti soldi 
scompaiono sempre nelle taschi di quei soliti comuni....
-- 
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http://re-caio.labrute.fr
 

 sti soldi scompaiono sempre nelle taschi di quei soliti comuni....
aggiungo: è una settimana che ti trema la casa, 7 scosse fortissime prima 
della mezzanotte... e ti vai a fare una bella dormita come se niente fosse 
per poi trovarti sotto le macerie alle 3 di notte?
prima la disperazione, poi si riaccende il cervello e si capisce come 
bastava poco ( metti anche un aggeggio come questo se vivi in zona che è 100 
che è risaputo essere al altissimo rischio sismico 
http://www.gragraph.jp/
) 
per evitare il dramma senza scomodare lo stato che già ne ha spesi di soldi 
per sti qua...


 banda di zoticoni che governa il paese..
Circa 'sta storia, ne ho sentite di tutti i colori. Giuliani dice ch
aveva previsto tutto. Secondo Boschi, era stato previsto ma a Sulmona.
Secondo Tozzi, era sbagliato il giorno.
Sai, la storia insegna che col senno di poi è facile fare le previsioni.
-- 
Ciao!
Luca

 cerca di specularci su.
Beh, per una volta però condivido lo spunto di Luc. Chissà come mai in
un momento in cui la borsa è negativa i costruttori sono fortemente
positivi?!?
-- 
Ciao!
Luca


resta il fatto che puzza di terremoto in centro italia c'era (leggere il 
giornali del 1-2-3 aprile) e tutti se ne son sbattuti. Che mancasse la 
precisione assoluta del dove e del quando non doveva comunque far diventare 
irrilevanti le previsioni.


 specularci su.
Se la sua fosse stata un'ironica presa di posizione contro il cinismo
altrui, o l'ha scritta veramente male, o sono io che non capisco piu'
l'Italiano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 senza casa, questi sono i primi pensieri che ti vengono in mente?
Centinaia, migliaia di morti ci sono tutti i giorni in tutto il mondo. Il 
fatto che questi siano geograficamente più vicini non è che gli dia pìù 
importanza, se non li si conosce personalmente. 
Il fatto che si faccia notare che nel sistema capitalista in cui viviamo se 
succede una disgrazia del genere ci sia gente che è contenta perchè fa più 
soldi, dovrebbe invece far riflettere (dubito Luc abbia scritto avendo 
questa cosa in mente, comunque).
-- 
Vide

 per sti qua...
Meno male che scrivi poco e quindi ci risparmi questi pensieri idioti e,
nella fattispecie, decisamente fuori luogo.
Immagino cosa tu possa pensare di quelli che vivono nei pressi della faglia
di sant'andrea in California
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per sti qua...
"per sti qua..."?
non ho parole per lo squallore raggiunto, mi verrebbero solo
insulti...
Specialmente ora, appena tornato da una cena con amici australiani che
-parlando di vacanze- dicevano che le prossime vacanze le faranno in
Australia, cercando di privilegiare le zone colpite dagli incendi, e
facendo spesa nei piccoli negozi per aiutare le piccole economie
locali, sconvolte dagli incendi e dalla crisi.
Poi leggo sti post... boh?!? fai un po' te... se son sei un troll, io
al posto tuo mi vergognerei un po' tanto, e -credimi- gia' mi vergogno
a parlare la tua stessa lingua ed a rispondere ad un post come questo.

On Apr 6, 4:01 pm, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Senno di poi??? questo volevano metterlo in galera per procurato
allarme semmai aveva anticipato troppo... ma tralasciando questo... le
case in una zona ad alto rischio sismico vanno costruite
Antisismiche.... perchè non gli impediscono di continuare a costruire
case e scuole che stanno in piedi con lo sputo?

 questa cosa in mente, comunque
Dubiti male. 


 questi sono i primi pensieri che ti vengono in mente?
Non hai capito un ca**o. Scusa la franchezza. 


 faglia di sant'andrea in California
cosa posso pensare di loro?
che sono avanti mille passi rispetto a noi e al massimo la per un terremoto 
di questa entità (media e non alta) forse ci muore una vecchia di infarto.


 a parlare la tua stessa lingua ed a rispondere ad un post come questo.
evidentemente non hai capito di cosa si parla :-)


 Dubiti male.
"Comunista", allora.
-- 
Vide

 comunque far diventare irrilevanti le previsioni.
Allora mi occorre darti un link.
http://www.igeoinfo.it/info/files/mappa_opcm3519.pdf
Questa mappa dice che quasi tutta l'Italia ha un buon rischio sismico.
Come dire, non si puo disquisire sul se, si puo disquisire sul quando.
Le previsioni allora lasciano il tempo che trovano, soprattutto se non
sono precise. Se e vero che mi sbagli posto e che mi sbagli momento, a
che mi serve sapere che succedera? Per parte mia, son d'accordo con
Boschi e Tozzi, quando dicono che il problema si risolve costruendo
stabili che resistono, non sperando in previsioni.
A fronte di questo, mi lascia perplesso che l'ospedale, costruzione
recente, sia inagibile. L'hanno costruito col cartone?
In ogni caso, prima che lo dica tu, ci sarebbe il problema dei centri
storici. Che si fa, si butta giu tutto, edifici di rilevanza storica
compresi, e si ricostruisce antisismico?
Insomma, io ci andrei cauto a fare polemiche, perche 90 volte su 100
sono alimentate ad arte, anche in momenti come questo.
-- 
Ciao!
Luca

 case e scuole che stanno in piedi con lo sputo?
Condivido totalmente. Qui sarebbe da andare a prendere gli enti locali
e i costruttori e a fargli fare la processione in ginocchio sui ceci.
-- 
Ciao!
Luca

 e i costruttori e a fargli fare la processione in ginocchio sui ceci.
quoto, la questione previsioni o non previsioni, sta tutta qua. Quegli 
edifici non dovevano semplicemente crollare...


 senza casa, questi sono i primi pensieri che ti vengono in mente?
A me invece viene da pensare come mai una persona cosi' intelligente come
te ancora perde tempo a rispondere ad un noto troll di ili, bah...  questo
e' il primo pensiero che mi e' venuto in mente. No perche' dopo tre o
quattro volto non si tratta piu' di innocenza ma di complicita'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se non ho capito male lui aveva allertato Sulmona,
che dista mi pare circa 60 Km in linea d'aria da L'Aquila dove
c'è stato l'epicentro, e non so quanto sia stata interessata Sulmona,
 sappiamo bene che tre quarti d'Italia è a rischio sismico. Cosa si
fa?
si manda per strada tre quarti d'Italia?
Quindi sono anche io per d'accordo sul fatto che con il senno di poi
è facile fare le previsioni, soprattutto è inutile fare polemiche,
visto
che poi non si impara, e ci si preoccupa di ingrandire le villette
piuttosto che fare un piano serio di adeguamento degli edifici
a rischio sismico.
Saluti
 Cristian

 che già ne ha spesi di soldi per sti qua...
e che cazzo te ne fai?
ps: quella che è a rischio sismico è complessivamente tutta catena 
appenninica e non singolarmente l'abruzzo. questo vuol dire che in un 
secolo e mezzo possono venire quattro terremoti disastrosi uno a messina, 
uno in irpinia, uno in marche/umbria e uno in abruzzo. le probabilità che 
un sisma del genere possa colpire *esattamente* quella zona sono 
inferiori a quelle che un meteorite ti centri il coglione destro.
 

 anti sismici nelle zone ad alto rischio.
eh?
due anni fa abbiamo rifatto il tetto di una vecchia casa, c'era l'obbligo 
di fare il cornicione antisismico ma assolutamente di tasca propria.
gli adeguamenti delle vecchie case se c'hai i soldi te li fai, sennò te 
la tieni com'è fintanto non ti crolla in capo.



ah, aggiungo che secondo i recenti decreti se alzi di un piano 
(aumentando la cubatura) allora hai gli incentivi, ma se vuoi intervenire 
solo per la sicurezza col cazzo che vedi un euro.
 

 inferiori a quelle che un meteorite ti centri il coglione destro.
LoL :-D

 evidentemente non hai capito di cosa si parla :-)
purtroppo l'ho capito sin troppo bene.


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 compresi, e si ricostruisce antisismico?
guarda un pò... gli edifici storici hanno meno problemi di quelli
nuovi.. forse perchè al tempo non c'erano gli attuali speculatori
edilizi ???

 edilizi ???
Scusa, ma gli occhi per guardare le foto li hai?
-- 
Ciao!
Luca

 Secondo Tozzi, era sbagliato il giorno.
Vai sul sito del Corriere della Sera. Una settimana fa, quindi in tempi
non sospetti, avevano pubblicato un articolo sulla questione.
Naturalmente non era una previsione perfetta, per ora e luogo. Ma
insomma dà da pensare.
Comunque io sono convinto che mai e poi mai un governante si prenderà
la responsabilità di sgomberare intere città sulla base di una
previsione pur sempre probabilistica.
 

 in piedi con lo sputo?
mi risulterebbe ci siano paesi rasi al suolo di vecchia costruzione. 
se vuoi, posso farti un elenco di paesi dell'appennino che finirebbero 
rasi al suolo se subissero un sisma simile, in altre regioni ma con 
rischi simili se non maggiori. 
purtroppo questi eventi si prestano anche a strumentalizzazioni e 
sciacallaggi di questo genere. alla fine viene fuori che se c'è qualcuno 
a cui è crollata la casa in testa un po' è anche colpa sua, così dicendo 
la coscienza si sente un po' più pulita.

 Sai, la storia insegna che col senno di poi è facile fare le previsioni.
La storia insegna anche che in genere in Italia non esiste, a nessun
livello, il concetto, la mentalita' della "prevenzione".
Il ricercatore IMHO ha sbagliato nel dare l'allarme ad una specifica
citta', ma i segni di una crisi immenente c'erano e andavano
considerati.
Ma appunto in Italia non esiste nessuna struttura e mentalita' per la
prevenzione, dal singolo alle autorita', per cui allarmi lanciati da
qualche coraggioso ricercatore, cadono tuttalpu' in tribunale.
Io vivo in Arkansas, non troppo distante da una faglia attiva (New
Madrid, in Missouri) che nel 1811 causo' uno dei piu' distruttivi
terremoti in USA, arrivando a deviare il Mississippi (!!!).
Il sistema di allarme, oltre i soliti tornadi e uragani, monitorizza
anche l'attivita' sismica.
Eventi come quelli misurati in centro Italia da fine marzo ad oggi,
avrebbero elevato l'allerta non in qualche citta', ma in tutto lo
stato !
Sarebbero scattate le misure per la preparazione delle vie di fuga
dalle citta', attivati gli ospedali, attivati campi di raccolta
profughi in zone non a rischio e suggerito ad ogni famiglia dove
andare, quando andare, cosa portare, ecc. ecc. (gia' visto per altre
calamita').
E un terremoto appena sopra la soglia di allarme avrebbe fatto
scattare lo stesso, con messaggi di allerta via radio, TV, sirene in
citta', ecc.
Nelle scuole ed edifici pubblici, si fanno regolarmente esercitazioni
antisismiche, cosi' come quelle per altre calamita', si insegna ai
bambini cosa fare e cosa non fare.
Ricordo che l'ultimo terremoto che ha colpito la zona e' stato del
1811 !!!
Tutti quelli che conosco (io incluso) hanno una radio apposta per gli
allarmi, accesa 24h su 24, che riceve i messaggi di allarme emessi
dalle agenzie di monitoraggio.
Per darti un'idea del sistema, da ieri siamo in "allarme ghiaccio",
ovvero sono previste per stanotte (gia' da due giorni) temperature
sottozero (la solita stramaledetta corrente dal Canada).
Beh il sistema e' gia' stato allertato per questa cosa tutto sommato
"minore" ma che potrebbe provocare danni a cose e persone (considera
che ieri eravamo a 34 gradi ...).
Quindi sulle strade e' pronto il sale in caso di precipitazioni,
rifugi per persone senza un tetto sono pronti, ecc. ecc.
Ci sono canali TV dedicati al monitoraggio di eventi naturali, con
documentari e corsi per imparare cosa fare in caso di ...
E mentre ti scrivo immagino gia' la reazione di molta gente su questo
gruppo, che leggendo questo post pensera' "che paranoici sti
americani" o "che imbecilli, chi credono di essere per prevenire i
terremoti o le temperature basse" ... appunto perche' in Italia non
esiste nel modo piu' assoluto la mentalita' della prevenzione.
Anche con tutte le precauzioni e prevenzioni, ovviamente non e'
possibile garantire che nessuno muoia, ma almeno ci si prova. E decine
di migliaia di vite sono state salvate con questo sistema.
Ma piu' che di mezzi si tratta di mentalita'.
In Italia ho i miei dubbi che la maggioranza delle persone andrebbe a
comprare una radio per le emergenze (qui sono in vendita sui 30$),
ancora meno che la terrebbe accesa e ancora meno che seguirebbe
eventuali indicazioni in caso di emergenza.
L'unica cosa che si puo' fare e' piangere i morti e andare avanti, in
un'esistenza totalmente devoluta al caso.
Ma non l'ha detto nessuno che debba essere cosi'. E' una questione di
mentalita'.
Just 2 my cents
  STeve

 inferiori a quelle che un meteorite ti centri il coglione destro.
Eh gia', e' per quello che non val la pena di spendere un solo secondo
a pensare ad un modo di salvarsi QUANDO questo capita. Non SE, QUANDO.
Pensa sti coglioni di giapponesi che spendono magari 20$ in un allarme
capace di svegliarti in caso di terremoto ... che imbecilli eh ?
Invece noi italiani, che geni ! Noi diciamo "e' piu' probabile essere
colpiti da un meteorite" e ce ne dimentichiamo.
Geniale ! E non ci costa nemmeno 20$ ! Wow !  Che genii.

 sono precise. Se e vero che mi sbagli posto e che mi sbagli momento, a
Certo che leggere queste cose e' deprimente ...

 calamita').
Stesso discorso. Un conto è una calamità in qualche modo prevedibile
(es. un uragano), un'altra cosa è una calamità sempre "nell'aria", ma
mai sicura.
Qui un allarme c'era anche stato, più o meno credibile (il dott.
Giuliani). Che avrebbero fatto in Usa, evacuavano definitivamente tutta
la regione?
Qui sono crollati anche i palazzi dei centri di governo, prefettura,
ospedale. C'è poco da prevenire, a mio parere. E l'organizzazione della
protezione civile ha funzionato abbastanza bene, in poche ore erano
già arrivati molti soccorsi.
Semmai bisognava prevenire nella costruzione di edifici antisismici
veri. Parlo di quelli moderni, perchè su quelli antichi è molto più
difficile agire, ovviamente.
Ma vedere il grande albergo (che tra l'altro conosco bene), in pieno
centro dell'Aquila, un palazzo di 30-35 anni fa, che si affloscia, bè
questo mi fa imbufalire..... O l'ostello dei giovani, altro palazzo
moderno. O l'ospedale, ancora più recente ed inagibile al 90%...

 moderno. O l'ospedale, ancora più recente ed inagibile al 90%...
piangere su queste cose.
CHI ha fatto le certificazioni ? CHI ha costruito quasi sicuramente
giocando al ribasso se non in modo criminale ?
Come dici tu, un ospedale relativamente nuovo, al 90% inagibile, su
una scossa di minore intensita' rispetto al passato, significa solo
che la mafia o comunque CRIMINALI siano implicati nella costruzione  e
certificazione della struttura.
Fino a quando la gente, TUTTA, iniziera' a capire che fare i furbi e'
da imbecilli, che coprire criminali poi porta un costo elevatissimo a
TUTTI, che la migliore cura e' la prevenzione, non cambiera' nulla.
Dire che "tanto i terremoti non si possono prevedere" e' esattamente
il genere di medicina servito in Italia, il genere di medicina che fa
morti su morti che POTREBBERO essere evitati.
C'ya
  Steve

 banda di zoticoni che governa il paese..
Se dici di poter prevedere ora, ma facciamo anche giorno, e luogo 
*esatti* di un terremoto o sei un mago o sei un ciarlatano.

> case e scuole che stanno in piedi con lo sputo?
vero e sacrosanto, ma ... chi paga ? per quel (poco) che ho letto in merito, 
una casa antisismica costa un botto ! altro che cemento armato :-(
Con tutte le zone sismiche che ci sono in Italia, hai voglia che lo stato 
paghi per tutti ! cristo, in tanti anni ancora si fa fatica a trovare un 
posto in un asilo (non antisismico of course)
che tristezza :-(
Andrea

 che tristezza :-(
+1
C'ya
   STeve

 *esatti* di un terremoto o sei un mago o sei un ciarlatano.
Se ignori del tutto gli avvertimenti di chi tiene sotto controllo
queste cose e non metti in preallarme quelle poche strutture di
soccorso e almeno avvisi la gente che "eventualmente" puo' prendere
delle contromisure,  o sei un pirla o un criminale.
Piu' spesso un criminale pirla.
L'unico sbaglio che IMHO ha fatto il ricercatore e' stato quello di
indicare una data precisa e un posto preciso.
Si doveva mettere in preallarme l'intera zona, anche se nel 99% dei
casi sarebbe stato inutile visto che comunque mancano infrastrutture e
sopratutto la mentalita' della prevenzione, aka soo convinto che
"l'italiano quadratico medio" avrebbe comunque ignorato l'avviso con
una scrollata di spalle.
Ma sono convinto che avere un'informazione in piu' e' sempre una cosa
positiva, almeno per quei pochi che vedono piu' in la' del proprio
naso.

 Geniale ! E non ci costa nemmeno 20$ ! Wow !  Che genii.
"geniale" lo dico io del tuo ragionamento, veramente di un cinismo da 
incorniciare.
in giappone esiste la *certezza* che una famiglia vivrà un sisma di 
questo magnitudo anche più di una volta nella sua vita, quindi è ovvio 
che si attrezzino di conseguenza. inoltre il loro problema è mettersi al 
riparo *all'interno* della casa, perché il pericolo non è nei cedimenti 
strutturali ma eventualmente in qualche mobile che può cadere addosso.
a l'aquila dove in 30 secondi le case si sono sbriciolate in testa alla 
gente pensi che il problema sia stato che non gli abbia svegliati? forse 
pensi che i terremoti arrivino in sordina, silenziosi e che se gli suona 
la sveglia la gente abbia tutto il tempo e modo di uscire di casa prima 
che questa gli rovini sulla testa? la gente che racconta dei terremoti 
parla di impossibilità di camminare (il pavimento si muove di decine di 
centimetri) e soprattutto di aprire le porte, infatti le prime cose 
elementari che insegnano non è tentare di scappare di casa ma mettersi 
al riparo sotto un tavolo o sotto il letto. ma tutto questo è, 
ovviamente, vanificato allorché la casa cede strutturalmente.
però mi rendo conto che fa molto più comodo dire che se son morti è un 
po' colpa loro che sono stati un po' fave, perché in questo modo da buon 
italiano (anche se all'estero) la coscienza è salva. fa comodo pensare 
che chi ha il male in fondo se lo merita, alleggerisce dal pensiero che 
possa capitare anche a se stessi. bravo.

 positivi?!?
  La legge sulle cubature?
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG key: EC885A8B

 naso.
  Magari qualcuno di quelli che sono morti avrebbe deciso di passare un
po' di tempo da amici o parenti in un'altra regione, nonostante gli
altri amici o parenti che gli avrebbero dato dei fifoni.


 indicare una data precisa e un posto preciso.
ascolta... confesso che a primo acchito ho trovato la questione molto 
affascinante, ma quando ho sentito l'intervista di oggi a quel 
ricercatore e il suo racconto della vicenda mi sono convinto che è poco 
più di un rabdomante.
quello su cui si è basato per fare la sua previsione (il radon 
radioattivo) è un parametro noto da decenni ed è indice di attività 
sismica intensa ma non necessariamente di un terremoto disastroso. 
infatti la settimana precedente si è verificato quello che era 
prevedibile con quei parametri, cioè uno "sciame sismico" importante.
il punto fondamentale è che il vero terremoto lui *non* l'ha previsto.

 una scrollata di spalle.
Non voglio immaginare la figura di m. se non fosse successo niente...
In quante altre zone d'Italia in questo periodo ci sono emanazioni di 
radon e scosse di avvertimento? Che facciamo, evacuiamo mezza Italia?

 italiano (anche se all'estero) la coscienza è salva. fa comodo pensare
Questa onestamente te la potevi risparmiare.
Non ho detto nulla del genere. Ho detto che MAGARI, con una mentalita'
piu' preventiva, molte cose potrebbero essere fatte diversamente e
MAGARI salvare qualche vita umana in piu'.
Vedo invece che tu da bravo italiano in Italia non perdi occasione per
accusare chi vuole proporre qualcosa di concreto.
Tutto nella norma a quanto vedo ...

 radon e scosse di avvertimento? Che facciamo, evacuiamo mezza Italia?
Alcuni fenomeni sono particolarmente indicativi, tanto che non e' che
le agenzie di monitoraggio lanciano allarmi ogni giorno.
Ma l'importante e' non fare una figura di merda ... ottima descrizione
della mentalita' italiana.

 il punto fondamentale è che il vero terremoto lui *non* l'ha previsto.
Gia' ... per essere un vero allarme doveva dare l'indirizzo esatto e
giorno/ora/minuto/secondo, casa per casa.
Ma vie di mezzo proprio nulla ? Vabbe', tutto si colloca nel mio
commento iniziale, evito di ripetermi che tanto e' come parlare a un
muro.

 quattro volto non si tratta piu' di innocenza ma di complicita'.
Se quel che scrive è vero, Luc fa da anni un lavoro che ho fatto per
circa 6 mesi (sinceramente non ricordo, forse un po di più, dovrei
controllare il CV :)), e sono assolutamente certo che per fare quel
lavoro a lungo ci vuole o un'intelligenza superiore alla media, o una
capacità di sfruttare il proprio intelletto superiore alla media (io
ovviamente propendo generalmente per la seconda).
Una persona svogliata, o comunque intellettivamente pigra, non può
fare quel lavoro.
Come per Osid o per altri che occasionalmente mostrano qualche barlume
di introspezione, c'è sempre la possibilità che piano piano, magari
anche senza darne conto agli altri, si convinca che almeno alcune
delle idee che propugna potrebbero non essere in realtà tanto
brillanti, e se vedi il lato positivo, gli ho dato occasione di
precisare implicitamente che stava tentando di fare dell'ironia sul
cinismo degli operatori di borsa e sui dirigenti delle televisioni del
Sig. Berlusconi ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Il fatto che si faccia notare che nel sistema capitalista in cui viviamo ..
Quale sistema sarebbe migliore? E perchè?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

esiste nel modo piu' assoluto la mentalita' della prevenzione.
No, è che c'è meno business e meno mercato per queste cose.

 consideri una cosa cosi' fuori dal mondo ?
basterebbe che le aziende telefoniche si collegassero ai centri sismici, 
tutti praticamente hanno un telefono o un cellulare, alle prime avvisaglie 
di terremoto fai squillare tutta la zona e la gente si riversa sulle strade. 
Non ci vuole niente....
-- 
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
ancora con sta cazzo di parola che non niente a che vedere con la realtà
voi evacuate merda dalla testa mi sembra.
PER NON MORIRE bastava USCIRE DI CASA distante dal cornicione.... macchè 
EVACUARE.... -_-


 No, è che c'è meno business e meno mercato per queste cose.
Tra tutte le cose inutili per cui si spendono soldi, non vedo perche'
criticare qualcosa che e' anche utile.
E' un business ? Certo, e' anche un business.
Nel momento che QUALSIASI cosa costa (tempo/risorse/materiale/soldi)
ogni cosa e' business.
Puoi farmi l'esempio di qualcosa che NON COSTA NULLA ?
Nel momento che qualcosa ha un costo, per quanto minimo, allora hai
ragione a chiamarlo business.
Il punto e' se e' qualcosa di utile o qualcosa di futile.
Spendere 30$ per un DVD e' business e non e' molto "utile".
Spendere 30$ per una radio capace di ricevere allarmi e, con parte del
costo della radio, finanziare il sistema che genera tali allarmi e'
business, ma se ti permette di salvarti anche UNA volta direi che e'
un ottimo business.

 Non ci vuole niente....
No, serve "volerlo", serve che la gente "senta il bisogno" di essere
informata, serve che la gente chieda infrastrutture di controllo e
prevenzione, serve responsabilita' personale, ovvero che ad esempio
chi ha certificato l'ospedale che e' inagibile paghi, cosi' come chi
l'ha costruito. Ma paghi per davvero.
Serve che la gente capisca che "fare i furbi" danneggia tutti, ecc.
ecc.
Serve un cambio di mentalita' ... apposta nutro solidi dubbi sulla
cosa.
Senza una mentalita' della maggioranza orientata alla prevenzione, con
un servizio simile otterresti solo una marea di denunce al primo
allarme.
Qui durante gli allarmi si interrompono le trasmissioni TV e radio per
avvisare .. in Italia mi immagino le denunce per aver interrotto il GF
o lo sgambettamento di qualche velina.

 capace di svegliarti in caso di terremoto ... che imbecilli eh ?
Primo. I giapponesi hanno terremoti un bel po' più incazzosi dei nostri
(quello di Kobe, del 95, raggiunse magnitudo 7.3). Secondo, col fatto
che loro devono conviverci, loro costruiscono in modo antisismico, e
sono molto attivi nella ricerca in questo ambito.
-- 
Ciao!
Luca

 Certo che leggere queste cose e' deprimente ...
Se sei depresso, non so che farci. Però resta un fatto, che aleggiava
nell'aria e che non sono riuscito a cogliere fino a questa mattina (mi
stavo facendo la barba, e finché mi faccio la barba metto a fuoco i
miei pensieri... :) )
Giuliani è tra gli sfollati, quindi era a l'Aquila.
La vedi la portata di una cosa del genere? Non so tu, se io so che sta
arrivando un evento catastrofico, tento di dire a tutto il mondo che
sta arrivando; se il mondo non mi ascolta, io comunque prendo armi,
bagagli e famiglia e me ne vado!
Ora, magari la persona è in buona fede - e, nota, NON è un ricercatore
al Gran Sasso, è un tecnico che lavora in un ambito di cooperazione tra
il laboratorio del Gran Sasso e non mi ricordo con una qualche
università del nord, mi pare di ricordare Torino, a un progetto
relativo a nanoparticelle, e questo l'ha detto il direttore del
laboratorio suddetto - ; ma se una previsione è sbagliata di decine di
km (la previsone era Sulmona, non l'Aquila) e di giorni (era prevista
il 30, non il 6) che te ne fai?
Allora, forse è più serio lo studio dell'Istituto Nazionale di
Geofisica e Vulcanologia, che classifica le zone non solo per
pericolosità ma in base alle forze che probabilmente vengono scatenate,
con questo dando indicazioni circa i criteri base che devono spingere
alla costruzione degli immobili. D'altronde, lo diceva anche Boschi
ieri: Perché noi diamo indicazioni e le indicazioni giacciono
inascoltate fino all'evento catastrofico successivo?
Che vada giù una fattoria di campagna, ci può pure stare. Non ci sta
che un ospedale di recente costruzione, che dovrebbe essere un centro
fondamentale per far fronte a eventi del genere, sia inagibile al 90%.
Per come la vedo io, ora è il momento di soccorrere le persone; subito
dopo, però, bisogna prendere gli organi locali e appenderli alle loro
responsabilità.
-- 
Ciao!
Luca

 vero e sacrosanto, ma ... chi paga ? 
Io so che qui a Marostica le costruzioni sono obbligatoriamente
antisismiche da gennaio del 2008.
-- 
Ciao!
Luca

 fare quel lavoro.
Nessuno ha voluto mai negare che nel suo lavoro magari e' una specie di
autorita' o piu' semplicemente il suo lavoro lo sa fare bene.
Ciononostante non riesco comunque ad avere una immagine cosi' positiva di
una persona del genere per il semplice motivo che nel suo caso ha
chiaramente barato ("cheated") per raggiungere il proprio obiettivo nella
vita.  Ti parlo di "cheating" perche' io penso che il primo tipo di
intelligenza che conta nell'ambito di una comunita' sociale e quella del
rispetto per gli altri e della considerazione della comunita' in generale.
Diciamo che i primi 30-40 punti del tuo IQ se ne vanno per queste
convenzioni sociali che sono fondamentali perche' altrimente crollerebbe
il concetto di societa'. E Luc chiaramente non ha nessuna intelligenza
"sociale", lo dimostra da come trolleggia qui dentro senza scopo,
trattando il ng come il cesso di un autogrill (p.s. ma non e' che poi sia
cosi' corretto nemmeno sporcare il cesso di un autogrill, comunque
sorvoliamo... :-)), fregandosene di intrattenere un dialogo con chiunque;
lo si vede anche dalla sua vita privata che lui la cede gentilmente al
pubblico dominio e non penso proprio che menta in tutte le carognate che
ci ha raccontato.
Ecco che un tizio cosi' ha risparmiato questi 30-40 punti di IQ e li ha
messi nel proprio lavoro ovvero li ha utilizzati nel modo piu' egoistico
possibile. Togligli questi punti, fallo diventare una persona "normale"
(nel senso che abbia una intelligenza verso gli altri e la comunita' nella
media) e vedrai che si trova in difficolta' anche a pulire le latrine.
Almeno il mio punto di vista, poi sei libero di farmi cambiare idea, solo
che non ci riesco a basare la mia valutazione dell'individuo in base al
lavoro che svolge, mi spiace.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 macchh EVACUARE.... -_-
Tu non hai ben presente come e fatto un centro storico, a occhio.
Se sei a Vicenza, o a Padova, in pieno centro storico, e hai pochi
secondi, credi, il rischio cornicione e alto.
-- 
Ciao!
Luca

 dalle agenzie di monitoraggio.
Stai descrivendo la New Orleans pre-Katrina, in sostanza.

 EVACUARE.... -_-
  Certo, certo:
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2009/04_Aprile/06/TER/01.JPG
 Fai qualche prova: per stanotte, mettiti la sceglia alle tre e trenta
del mattino.  Vedi in quanto tempo, senza neanche lo sconquasso
dell'edificio e gli oggetti caduti sul pavimento ad ostacolarti la fuga,
riesci ad alzarti, uscire da casa e a precipitarti all'aperto.  Vedi se
ti riesce di farlo in dieci, venti secondi.  Ricordando che in caso di
terremoto è tutt'altro che improbabile che qualche porta non si apra
perché è andata fuori quadro, mentre è probabile che qualcosa ti cada
addosso durante la fuga.  Chissà perché in tutti i corsi di
addestramento antisismico insegnano, in caso di terremoto, di *NON*
uscire di casa durante la scossa ma di rifugiarsi sotto un tavolo o in
un'area particolarmente robusta dell'edificio, come nella tromba delle
scale se immediatamente disponibile.
http://www.earthquake.it/cosa-fare.php
	A prescindere da quale sia l'intensità del terremoto e la
	sua durata se siete colpiti dal sisma e vi trovate all'
	interno della vostra abitazione è buon uso trovare un riparo
	nelle zone più sicure della casa.
	Alcuni luoghi classificati più sicuri:
	- sotto lo stipite di una porta, molto difficile che crolli.
	- un buon tavolo magari di castagno resisterà a notevoli
	sollecitazioni.
	- rientranze del muro dove le pareti sono di considerevole
	spessore.
	[...]
	Dopo l'evento si può, con relativa sicurezza, uscire all'
	aperto e trovare uno spazio sicuro.
	Gli spazi sicuri, in questi casi, sono da cercare in aree
	senza edifici ne costruzioni, uno spazio aperto è
	normalmente sicuro, una grande piazza o un terreno o una
	strada ampia, conviene sempre considerare l'altezza degli
	edifici che ci circondano e valutare la distanza da essi.
  Ma già, in Italia di tali corsi non se ne fanno mai, tanto meno nelle
scuole.  Però è lo stesso sempre piena di gente che sa dare tanti
preziosi consigli agli altri su cosa devono fare o non fare.
  Ciao,


 Almeno il mio punto di vista
Più semplicemente... A volte mi piace prendermi gioco di qualcuno, qui su 
ILI... Tu sei il classico esempio...
E' solo relax, per me.
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 ho visto cosa un sisma può fare in soli 57 secondi. 
il minuto più lungo della mia vita: interminabile.
-- 
DES

 paghi per tutti ! 
ma se si vuole tanto movimentare l'economia, perché non si rendono 
detraibili gli interventi di messa in sicurezza antisismica? Assieme a 
quelli per l'isolamento termico. Coi soldi del ponte sullo stretto si può 
istituire un fondo speciale per mutui a tasso zero finalizzati allo scopo, 
con priorità alle zone a maggior pericolo sismico.
-- 
DES

 cosa.
Una domanda, pensi anche che nel caso dello tsunami in Indonesia
con una rete informativa efficiente si sarebbero potute evitare le oltre
duecentomila vittime?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che tanto e' come parlare a un muro.
certo che è come parlare ad un muro. ho ascoltato anche le altre campane 
e più scienziati (non fonti governative) hanno ribadito che fra gli 
elementi che lui aveva (e che non era l'unico a monitorizzare) e il 
terremoto che si è verificato una settimana dopo non vi era un nesso. il 
nesso era con lo sciame sismico del 2/3 grado che *effettivamente* si è 
verificato la settimana prima del terremoto nella zona del gran sasso 
(che è ben lontana da l'aquila). dal punto di vista scientifico non si 
tratta di una previsione ma di una coincidenza, seppure molto suggestiva. 
se si valutano le coincidenze in base alla suggestività e col senno di 
poi non c'è da sorprendersi se wanna marchi ha avuto tanti clienti.

 e sono molto attivi nella ricerca in questo ambito.
<sarcasmo>
ricerca? no compriendo... 
</sarcasmo>
ilSimo
-- 
now playing: 
The sword descends, the blood shall fall like rain
Its rising tide will cleanse your world of pain
His grip will rob the living of their breath
For as he ruled in life, he rules in death
                                Cirith Ungol - King Of The Dead

 terremoti o le temperature basse" ...
No, veramente, leggendo questo la domanda che viene in mente a me e
"Ma New Orleans allora NON è in America?"
Mezza città distrutta da un uragano che si sapeva da giorni sarebbe
arrivato e nemmeno uno straccio di intervento pubblico... o almeno
così è apparso da questo lato dell'oceano.
bye!

 duecentomila vittime?
potenzialmente si.
questo perché fra il terremoto che ha generato l'onda anomala e l'arrivo 
dell'onda anomala sulle coste sono trascorse svariate ore.
uno tsunami non è un fenomeno da prevedere ma semplicemente da constatare 
e, eventualmente, battere sul tempo.

 quelli per l'isolamento termico. 
straquoto.

 altri amici o parenti che gli avrebbero dato dei fifoni.
beh pare che qualcuno di sulmona l'abbia fatto, una settimana prima.

 E' solo relax, per me.
Purtroppo non e' solo a volte. E' sempre. E il fatto che ti rilassi solo
prendendo per il culo le persone, fregandotene di chi invece prende il ng
in maniera seria, magari scherzando qualche volta ma comunque mantenendolo
un posto serio, rende l'idea della tua coscienza sociale.


 esiste nel modo piu' assoluto la mentalita' della prevenzione.
E' bellissimo questo racconto di come funziona il sistema americano. 
Alla luce di questo mi spieghi cosa non ha funzionato a New Orleans con 
la gente schiacciata in uno stadio e una città sommersa sotto l'acqua? 
Dove erano la prevenzione, gli allarmi, le allerte, le sirene e le 
esercitazioni?
O forse un evento di quelle proporzioni (tra l'altro molto più 
preventivabile ed evitabile di un terremoto) può colpire e trovare 
impreparati tutti?
Detto questo continuo a trovare irritante il paragone Italia-Resto del 
Mondo in fatto di tecniche antisismiche. Avremo l'abusivismo edilizio 
alle stelle ma abbiamo costruzioni e città ANTICHE ad ogni angolo. Non 
siamo l'Ammeriga che ha 500 anni, abbiamo una storia millenaria alle 
spalle. Buttiamo già tutto? Sfolliamo ad ogni presunto allarme?
Le avete viste le case crollate? Sono quasi tutte di pietra. Pietra, 
nient'altro.
Resto della mia idea, l'unica era dare credito ai due mesi di scosse 
precedenti e sfollare le persone che vivevano in costruzioni più vecchie 
e a rischio, questo era d'obbligo, altro da fare non lo vedo.

 Purtroppo non e' solo a volte
Sei troppo duro, e troppo negativo/pessimista. Quello che mi piace 
"combattere" in questo NG. 


 sono molto attivi nella ricerca in questo ambito.
E, visti i disastri del 1995 (che non ricordavo), hanno constatato che
una serie di metodi di previsione non sono validi come pensavano.
Questo va sottolineato, altrimenti si pensa che in Giappone hanno
risolto tutto, e basta copiare. Non è così.

 oltre duecentomila vittime?
considerando che bastava rientrare di circa 1km nella costa per non morire, 
si.
tra l'altro uno tsunami ha una velocità "relativa" veramente bassa... un 
uomo a piedi camminando ci mette 10 minuti a fare un kilometro... l'onda 
dello tsunami era avvertibile con circa un'ora di di preavviso....



Mi sembra tutto giusto e ragionevole. E' vero anche che invece
di pensare a ingrandire le villette occorre (magari se si cominciava
prima
era meglio) incentivare l'adeguamento degli edifici vecchi (come
gia detto da DES), per fortuna che almeno su quelli nuovi ci sono gia
delle regole.
Saluti
 Cristian

 Quale sistema sarebbe migliore? E perchè?
Se lo sapessi non sarei qui :)
Quello che ho detto riferito al sistema attuale è una semplice constatazione 
della realtà, nulla di più.
-- 
Vide

 dello tsunami era avvertibile con circa un'ora di di preavviso....
Ecco, allora in pratica come faccio ad avvisare tutte le persone che sono
pericolo, mando un sms con scritto: "pericolo tsunami"? Se pensi che forse
la meta' degli italiani non sa cosa sia uno tsunami, ovviamente, ti rendi
conto che in Indonesia, di sicuro piu' arretrata dell'Italia, la maggioranza
delle persone non si e' accorta del pericolo neanche quando ha visto
il mare gonfiarsi...


 voi evacuate merda dalla testa mi sembra.
La merda che esce è tutta tua. Per dirti un solo svantaggio, prova a 
stare una settimana fuori casa al freddo, giorno e notte.

 duecentomila vittime?
E' una domanda ???
Se SAI che sta per arrivare uno tsunami secondo te, una persona
normale fa finta di nulla o magari si sposta prima che arrivi ?
Oltretutto se ricordo bene, molte agenzie avevano avvisato del
pericolo in Indonesia ma nessuno la' (tra le autorita') aveva raccolto
l'allarme.

 E' una domanda ???
Secondo me si`. :-)
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 sono molto attivi nella ricerca in questo ambito.
Gia' ! Sono attivi nella ricerca e di sicuro non denunciano
ricercatori che avvisano e si tengono gli allarmi sul comodino.  E
sono sicuro che se un edificio crolla, chi l'ha costruito e chi l'ha
certificato, passano un brutto quarto d'ora, cosi' come i politici che
promettono e non mantengono.
Chissa' perche' ho voluto toccare con mano cosa significhi combattere
contro i mulini a vento ...
C'ya
  STeve

 quelli per l'isolamento termico. Coi soldi del ponte sullo stretto si può
Perche' manca la mentalita' della prevenzione e all'italiano
quadratico medio evidentemente piace sentire parlare di progetti
faraonici inutili quanto irrealizzabili piuttosto che qualcosa che va
fatto e che puo' essere fatto.
Quello che proponi tu e' troppo intelligente perche' venga attuato.

 Stai descrivendo la New Orleans pre-Katrina, in sostanza.
In quanto a corruzione e pura stupidita', su molti fronti, New Orleans
e' il chiaro esempio di un sistema che non e' stato seguito.
Il sistema di allarme (e rispondo anche agli altri post simili) aveva
avvisato del pericolo da almeno una settimana ma molti, la
maggioranza, inclusa l'amministrazione Bush, hanno sottovalutato e di
molto il pericolo.
Moltissimi non hanno lasciato la citta', per vari motivi.
Chi ha sottovalutato il pericolo, chi non poteva andare, chi non
voleva lasciare la casa, chi sperava di rimanere per sciacallare, ecc.
ecc. alla fine la quasi totalita' dei morti poteva essere evitata SE
la gente per prima avesse scelto di seguire il sistema.
New Orleans e' il chiaro esempio che ignorare gli allarmi e non
prepararsi causa disastri.
Immagino tu nemmeno sappia che l'anno scorso Houston (non so se hai
presente la citta' di Houston, 12 milioni di abitanti) e' stata
evacuata per l'arrivo di un uragano.
Hai idea di cosa significa evacuare una citta' di 12 milioni di
abitanti ? Beh, e' stato fatto, l'uragano e' arrivato, ha fatto
qualche danno e la gente e' tornata a casa.
Il sistema quando e' seguito funziona e riduce le perdite di vite.
Dalla Florida al Texas quasi ogni anno alcune citta' sulla costa
vengono evacuate per l'arrivo di qualche uragano, ma immagino queste
cose non fanno notizia.
Solo quando le cose vanno male fanno notizia, le migliaia di
evacuazioni fatte ogni anno per qualche motivo, quelle non esistono.
New Orleans e' il chiaro esempio che se non hai o non segui un
sistema, se non lavor di prevenzione, puoi solo aspettarti il peggio.
Ora dimmi, e' meglio avere un sistema, che a volte non funziona
perche' troppi decidono di ignorarlo, o non averlo per nulla ?
Almeno qui e' una questione di scelta.
Che scelta hanno avuto quelli che sono morti in Italia ?
C'ya
  STeve

 Quello che proponi tu e' troppo intelligente perche' venga attuato.
Vero... :-(

 Resto della mia idea, l'unica era dare credito ai due mesi di scosse
Dar credito a cosa che e' proprio quello il punto del mio discorso ?
Senza una mentalita' orientata alla prevenzione, anche a voler
ascoltare gli allarmi, CHE FAI ?

 beh pare che qualcuno di sulmona l'abbia fatto, una settimana prima.
E scommetto che molti "bravi italiani" li avranno presi per il culo
per quella scelta.

 quella scelta.
beh speriamo almeno che non siano andati dai parenti a l'aquila... :P

 preziosi consigli agli altri su cosa devono fare o non fare.
Sempre meglio che alzare le spalle e ignorare il problema mi pare.
C'ya
  STeve

 contro i mulini a vento ...
Il problema è che tu stai pensando che io non sono d'accordo con te. Io
son d'accordo con te (allarmi e piani di evacquazione) MA PIU' ANCORA
son d'accordo con Boschi quando dice 'non facciamo case che vengono
giù'.
-- 
Ciao!
Luca

 Quello che proponi tu e' troppo intelligente perche' venga attuato.
No, non viene attuato perché semplicemente la gente non si fida piů.
Guarda cosa č successo con la questione degli impianti fotovoltaici,
per cui si č cambiata la legge tre volte in quattro  mesi e si č
introdotto il principio del silenzio diniego (tu intanto spendi i
soldi, fammi domanda e se io stato non ti rispondo significa che i
soldi non te li do).
Tu ti fideresti?
-- 
Ciao!
Luca

 giù'.
MA PER FARLE SERVE CHE TUTTI CAMBINO MENTALITA' PORCA ZOZZA !!!!
Motivo unico del mio intervento.
Se non si vuole nemmeno partire con l'allarmino cosa cavolo vuoi che
chi fa case non cerchi solo di fregare sui finanziamenti (tanto per
dirne una) ?
Ma fino a quando la maggioranza ritiene che anche un allarmino non
serva a nulla, anche il resto verra' considerato inutile e non dirmi
che non e' vero perche' porca zozza e' un FATTO.
Lo puoi toccare con mano.
Anno 2009 ci sono ancora baraccati in molte zone terremotate del
passato.
La mentalita' della maggior parte delle persone e' fideistica. Il
massimo della prevenzione e' andare in chiesa a fare una preghierina a
qualche santo, non andare ad appendere per le palle chi costruisce con
la sabbia, informarsi, chiedere a gran voce un modo di fare le cose
DIVERSO !
Sono decisamente nato nella nazione sbagliata ...
C'ya
  STeve

 Tu ti fideresti?
Luca, no, non mi potrei fidare perche' ...  vabbe' devo ripeterlo per
l'ennesima volta ?
Fino a quando si premiano criminali e gente che al governo
vistosamente fa solo i propri interessi e' OVVIO che non ci si puo'
fidare.
Ma se criminali sono al governo e' perche' la maggioranza degli
italiani vuole cosi'.
E mi autorispondo da solo all'ovvia domanda, no, non lo so perche' sto
scrivendo di queste cose qui e me la prendo pure.
  STeve