Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Valutazioni su offerta zona Londra

Salve,
 
volevo chiedere per favore una opinione, a chi conosce Londra dal punto di vista lavorativo, su una offerta che ho appena ricevuto.
Dopo diversi anni di lavoro in Italia a Gennaio ho mandato un po' di cv a vari recruiters (quasi tutti in UK) che mi hanno quasi tutti contattato e si sono dimostrati interessati, alla fine è arrivata una offerta che potrebbe essere interessante per me, alcuni dettagli:
 
1. ho fatto due colloqui tecnici ma solo da casa, io pensavo mi chiamassero almeno per un colloquio face-to-face con l'HR. Mi è quindi sembrato un po' troppo facile, e non so se interpretarla come fortuna o puzza di fregatura;
 
2. il basic salary non è buono secondo me (non molto più del mio attuale), vanno meglio gli extra .. bonus min12% -max24% ... pension core / match contribution .. rewords ..ecc ... (car allowance nel livello appena sopra)
 
3. la zona è periferica (credo 45min metro dal centro Londra), ho letto che costi e salari calano velocemente allontanandosi da Londra
 
4. mi occupo di una cosa abbastanza specialistica su SAP dove credo facciano fatica a trovare gente con esperienza significativa, di contro anche io faccio molto fatica a trovare annunci di lavori sul mio ruolo (sopratutto in Italia)
 
5. Ho 41 anni (single), che sarebbero un po' tanti per cercare la prima avventura all'estero, ma mi pare non si facciano problemi per la mia età all'estero a differenza che in Italia.   
 
6. Lavoro da 10 anni in una multinazionale italiana molto famosa, vista da fuori come un posto di lavoro fantastico, vissuta da dentro è un'altra storia sopratutto nell'IT.
 
7. L'azienda di Londra è molto grande ancora più della mia attuale, e questo mi rende ancora più strano il punto 1.
 
8. il ruolo offerto in termini di responsabilità è inferiore al mio attuale, è un downgrade che sarei disposto ad accettare dato che hanno una delle implementazione SAP più complesse in europa e dei teams interni molti sviluppati, tuttavia sto chiedendo maggiori informazioni su quali possibilità di evoluzione può avere il mio ruolo
 
9. il recruiter me l'ha presentata come una fantastica opportunità in una azienda cliente che conosce bene con grandi possibilità di carriera, praticamente certe se si dimostra di avere gli skills. Sono solo dei venditori o può essere vero questo a Londra?
 
10. Nella mia posizione attuale vedo difficile poter migliorare i miei skills dato che non ho altre persone interne con cui collaborare, solo consulenti ai quali ormai si affida tutto il lavoro e recentemente c'è stata una riorganizzazione interna che non mi è piaciuta (motivo primo per cui ho deciso di cercare all'estero)
 
11. Dal punto di vista economico non penso che metterei via più soldi, anzi di meno, ma al momento non è un problema 
 
 
i punti 8 e 9 sono quelli fondamentali per me, perché ho qualcosa da perdere se lascio il mio lavoro e dall'altra parte non so cosa mi aspetta.
Qualsiasi commento e considerazione è ben accetto.
Grazie
 
ciao
Andrea
 
 
 
 

 gli skills. Sono solo dei venditori o può essere vero questo a Londra?
 
Qui ti si puo' rispondere solo con la sfera magica. Alcune realtà' danno possibilita' di carriera, altre no. Si cerca di capirlo in fase di colloquio, non col recruiter, che ovviamente cerca di "venderti" il lavoro.
 
Purtroppo l'ambito di SAP non lo conosco (lavoro su tutt'altre cose) quindi di piu' non saprei dirti. La mia impressione e' che con la faccenda del brexit -mi pare- stiano leggermente aumentando le assunzioni (prima che per le aziende cambino le regole e serva fare sponsorizzazioni e menate varie ed eventuali). La sterlina e' scesa di molto, e nn si sa bene come andranno a finire le cose, quindi e' un rischio. Di fatto i prezzi sono aumentati e gli affitti non mi sembrano calati. Per chi sta gia' in UK e' magari stupido andarsene solo per via del brexit, ma trasferirsi da fuori in un periodo di incertezza, boh?!? Magari non fare la vaccata di trasferire i tuoi risparmi in sterline su un conto inglese.

 con la faccenda del brexit -mi pare- stiano
 > leggermente aumentando le assunzioni
 
Ma e' una mia impressione o le offerte, in particolare a Londra, sono 
parecchio scese come valore economico?
 

 Il vero colloquio te lo faranno dopo.
 
No, mi hanno fatto una verbal offer (cosi' la chiamano) tramite il recruiter e per aver quella ufficiale basta che rispondo di sì.
Pertanto mi confermi che è un po' strano avere una offerta di assunzione da una multinazionale facendo due colloqui (con i tecnici solo) "dal divano di casa".
 
grazie

 parecchio scese come valore economico?
 
sistematicamente seguo soltanto un settore molto specifico, e non ho notato alcuna flessione nel mercato, e non credo che ce ne sia sino al 2020.
 
In settori piu' generici, sul campione di gente che conosco, mi pare che siano aumentate le assunzioni. Ma non saprei darti dati statisticamente rilevanti.

 "dal divano di casa".
 
mah, io quando ho fatto il colloquio per qui a Londra ero in tutt'altro emisfero, quindi per forza ho dovuto farlo con skype. Ma se sei in Italia, magari ti conviene prendere l'aereo e andare a valutare di persona la situazione prima di firmare. Ogni situazione e' a se', e solo parlandone direttamente che puoi capire veramente come stanno le cose. IMHO.

On Tuesday, April 4, 2017 at 3:01:08 PM UTC+1, infradito wrote:

A me pare si siano alzate, comincio una nuova posizione a Maggio e oltre ad un aumento sostanziale rispetto ad ora mi sono stati accordati benefit allucinanti, inclusa la possibilita' di lavorare per l'80% del tempo a casa, il canonico 10% di ore lavorative dedicate a progetti personali, e un bonus annuale del 10% sullo stipendio.
 
  ngw

On Tuesday, April 4, 2017 at 3:31:32 PM UTC+1, Andre wrote:

Io sono stato assunto 2 volte parlando solo con tecnici. 
Normalmente e' prova tecnica + colloquio tecnico + test finale faccia a faccia, a quel punto arriva l'offerta.
Che devi dire ad un manager se sei un tecnico? Serve a niente, per fortuna che l'hanno capito.
 
  ngw

 per fortuna che l'hanno capito.
 
meh, inzomma! Io non e' che sia tanto d'accordo! In un colloquio l'intervista non la fanno solo loro a te, ma anche tu a loro. Personalmente, a me interessa sapere che tipo e' il menager, che intenzioni ha, sapere i dettagli delle sue politiche manageriali nei miei confronti, e regolarmi di conseguenza. Ad inizio-inizio carriera, da neolaureato in informatica, rifiutai un lavoro a TI in una grossa multinazionale informatica, per giocarmi il tutto per tutto in un altro ambito. Il colloquio tecnico fu OK, ma il colloquio coi manager non mi sodisfo' affatto per vari motivi, e contribui' a rafforzare l'idea che facevo bene a mandarli a fanZum. A distanza di quasi 15 anni, non posso che dire che quella e' probabilmente stata la decisione professionale piu' azzeccata che abbia mai preso. Senza il confronto coi manager, probabilmente l'avrei presa ugualmente, ma m'avrebbe lasciato quel senso negativo di rimorso, che bene non fa quando ci si butta in una nuova avventura!

 parecchio scese come valore economico?
 
Si sono alzate, invece. Ed anche perche` si sono alzate altrove. Qui a 
Birmingham ormai trovi posizioni da 70-80K senza troppi problemi.
 
-- 
4ndre4

 Che devi dire ad un manager se sei un tecnico? Serve a niente, per fortuna che l'hanno capito.
 
Ma non e` vero. E` importante rendersi conto di qual e` il livello 
manageriale. Sono i manager, alla fine, che ti rendono la vita facile o 
difficile. Meglio conoscere i "polli" con cui avrai a che fare. Esistono 
organizzazioni dove i tecnici sono fantastici, ma dove il management ti 
fa lavorare di merda e conosco un bel po' di persone che hanno rifiutato 
posizioni buone dal punto di vista tecnico, non appena hanno conosciuto 
l'arroganza dei manager che li avrebbero gestitit.
 
-- 
4ndre4

i punti 8 e 9 sono quelli fondamentali per me, perché ho qualcosa da perdere se lascio il mio lavoro e dall'altra parte non so cosa mi aspetta.
 
Ti aspetta una vita professionale piu' gratificante e di contro una
qualita' della vita potenzialmente piu' bassa (le case sono costose e
malfatte, i servizi costano un botto, la qualita' in genere e' scarsa,
poca attenzione per il dettaglio da parte degli uffici pubblici,
burocrazia snella, ma ugualmente fastidiosa).
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

news:89f5245e-0299-4101...@googlegroups.com...

Interessante, evidentemente il mio settore si sta inflazionando troppo. 
Maledette mode. 
 


In effetti forse sono stato fortunato io, nel senso che al momento il mio
manager e' un ex sviluppatore che semplicemente io considero piu' sviluppatore
che manager, e che e' stato il tizio che mi ha fatto 2 dei 3 colloqui di cui
ho parlato.
 
  ngw

 burocrazia snella, ma ugualmente fastidiosa).
 
Su questo sono in parziale disaccordo. Uno dei motivi che mi hanno spinto a
cambiare è stata proprio la necessità di avere una casa decente per mio
figlio, che non puo' dormire con mamma e papà fino ai 21 :)
A Milano avevo un bilocale da 750/mese, zona Lorenteggio, classe energetica
non pervenuta (seriamente, c'era un singolo calorifero), infissi anni 70,
palazzo anni 60 con portineria, in generale direi molto scadente e totalmente
in linea con il mercato immobiliare milanese. Trovare a meno significa andare
molto fuori, in zone molto brutte, o in totali topaie.
A Londra ho trovato un appartamento 2 bagni e 2 camere da letto ben riscaldato,
moderno, in una zona splendida perfetta per le famiglie, collegata benissimo
e molto sicura (ngw su Instagram - la gente non ci crede che abito a Londra).
Il costo è alto (1750/mese) ma, come il precedente, in linea con il mio 
stipendio (affitto + bollette = circa 50% stipendio).
Aggiungo che ho cercato a Milano non dico qualcosa di ugualmente bello, ma 
almeno passabile. Appartamentini (inini) carissimi, classe energetica Z 
(riscaldamento a pavimento? cazz'è??), tutte degli anni 60/70, tutte tra l'altro
molto simili l'una all'altra, se penso alla vista che ho ora...
E anche sui servizi non concordo, per esempio i trasporti sono carissimi,
verissimo, ma almeno gli autobus passano in continuazione. A Milano, ma anche
a Mantova, passano un po' quando cazzo gli pare, con personale di una 
maleducazione rara (sono quasi arrivato agli schiffi con dei controllori più
e più volte - una volta per un "signora non ho tutto il giorno si muova" con 
mia moglia all'ottavo mese che faceva fatica ad estrarre il biglietto dalla 
tasca) e, soprattutto, perennemente in ritardo.
 
  ngw

 instagram
 
haha troppo comico tuo figlio, troppo bellino

 9. il recruiter me l'ha presentata come una fantastica opportunità
 
Per loro sono sempre "fantastic opportunities". I recruiter non ci 
capiscono un cazzo e non gliene frega un cazzo. Sono affamati e cercano 
di piazzarti e papparsi la percentuale. Ovviamente cercano di offrirti 
un ruolo che ti piaccia perche` hanno interesse che tu resti per il 
periodo minimo che gli consente di intascarsi la percentuale.
 
 
-- 
4ndre4

verissimo, ma almeno gli autobus passano in continuazione. A Milano, ma anche
 
A me sembre di vivere in un episodio di "Ai confini della realta' ":
dovunque vada e indipendentemente dalla distanza da percorrere, devo
sempre mettere in conto dai 50 ai 70 minuti di viaggio.
 
Questo indipendentemente dai mezzi che prendo o se decido di usare una
macchina. Tralasciando che devi sempre fare dei percorsi assurdi per
andare dal punto A al punto B e che se usi la metro vieni penalizzato
ogni volta che attraversi la zona 1.


 ogni volta che attraversi la zona 1.
 
se stai al sud e vuoi andare al nord o viceversa, si e' un incubo anche in moto, in macchina non ne parliamo, coi mezzi si paga quel che si deve pagare, ma almeno non ci metti una vita ad arrivare.

 ogni volta che attraversi la zona 1.
 
Boh, io da Isle of Dogs a Waterloo ci metto 30 minuti scarsi. Che poi tre post
fa volevi andare ovunque prendendo solo un autobus, quindi qui c'e' qualcosa
che non quadra :p
 
  ngw


Grazie! 
 
  ngw

questo dipende da dove vivi/lavori. Io bazzico la zona centro/nord e con la northern raramente impiego piu' di 20 minuti a spostarmi, considerato che e' h24 il fine settimana, l'N5 copre il percorso il resto dei giorni, entrambe hanno fermata dalle parti sia di Golders Green che di Euston per prendere la navetta per Stansted (da Golders Green e' meno di un'ora). Dei trasporti non mi lamento, anzi.
 
Non sono daccordo: guarda quanto ci metti a fare ad esempio un
tragitto "non lineare" tipo da Putney Bridge a Clapham north, o un
qualsiasi tragitto esterno zona 2 verso soho o shoreditch.


che non quadra :p
 
Ci puoi arrivare ovunque con gli autobus, ma non ci metti
necessariamente 30 minuti. Il barista con cui ho parlato l'altra volta
per aprire alle 7 si alza alle 4 e 30.


 qualsiasi tragitto esterno zona 2 verso soho o shoreditch.
 
vabbe', a Putney ci vado spesso, ma mai con mezzi pubblici, e' servita malissimo. Quel percorso in moto lo faccio spesso, ed in max 15 minuti. Il fatto e' che le zone a sud del Thames non son servite bene come quelle a nord, ci sara' un motivo per cui le case costano meno! Se stai al nord del Thames e nei pressi della Northern Line, hai solo l'imbarazzo della scelta per come muoverti, h24!
 


Perché tanto se poi non gli vai bene, ti lasciano a piedi durante il
periodo di prova (che in UK arriva tranquillamente a 6 mesi - 1 anno).
Loro non rischiano nulla, tu rischi tutto.
 
Su londra non ti muovere per meno di 4k sterline nette al mese.

 
http://www.barbaropoli.com
 
 
Ciao Freddy,
 
grazie delle tue note, in un soggiorno di 3 settimane a Londra avevo già avuto modo di vedere che le case fanno schifo, non hanno proprio la stessa attenzione per la casa che abbiamo noi.
 
La car allowance avevo visto che è tassata, però mi sembrava un benefit difficile da trovare a Londra dove l'auto non serve molto
 
grazie
Andre
 

 alla lunga diventa troppo alto.
 
Ciao 4ndre4,
grazie delle tue osservazioni, mi puoi spiegare meglio per favore il punto sul pension scheme? Mi propongono 3.5k core, e 1.5k match
 
grazie
Andre

 Mi propongono 3.5k core, e 1.5k match
 
E` tutto spiegato qui: 
https://www.gov.uk/workplace-pensions
 
 
Non so cosa voglia dire quella suddivisione core/match. Ti hanno dato 
delle percentuali? Di solito, tu puoi accantonare una percentuale 
qualsiasi del tuo stipendio lordo sul fondo pensione (godi di tax relief 
su quei soldi) e la societa` contribuisce fino ad un tetto (di solito 
8-10%). In sostanza, se prendi, mettiamo, 50K, e metti da parte un 15% 
in una societa` che contribuisce massimo per l'8%, accantonerai un 23% 
totale ovvero ~ 11.5K.
 
-- 
4ndre4

La car allowance avevo visto che č tassata, perņ mi sembrava un benefit difficile da trovare a Londra dove l'auto non serve molto
 
Se non usi la macchina per andare al lavoro/visitare clienti, in
genere te la puoi far convertire in soldi.
 
Comunque se non condividi qualche cifra e' difficile dirti se fai un
affare oppure no.


 Grazie
 
Premesso che, senza offesa, i programmatori SAP e tutti i loro prodotti 
li brucerei in piazza a monito come le streghe nel medioevo, IMHO se fai 
il passo di andare (e quindi te la senti) il rischio è basso perchè anche 
se in quella posizione dovesse andare male, essendo già sul posto non 
farai alcuna fatica a trovare un altro lavoro come esperto SAP. Al limite 
ti risposti in Germania o Scandinavia e il lavoro lo trovi sicuro.
 
Quello che farei però prima di prendere una decisione è andare sul posto 
e vedere il luogo e l'azienda dove dovresti vivere i prossimi N anni. 
Inoltre se ti trasferisci in UK levati dalla testa il "posto fisso" e 
entra nell'ottica del cambiare azienda frequentemente. 
-- 
Soprano

 entra nell'ottica del cambiare azienda frequentemente.
 
Per quale motivo?
 
-- 
4ndre4


Sono d'accordo su SAP, per una persona realmente appassionata di software e programmazione è una sofferenza lavorarci. Tuttavia dal punto di vista della convenienza (almeno in Italia) la situazione lavorativa è sopra la media nell'IT, perché le aziende che implementano SAP investano sempre un certo budget (a volte molto alto).
 
ciao
Andre


Non ho percentuali, pensavo fosse così: 
core è quanto versa l'azienda nel fondo pensione 
match è quanto versa l'azienda in più se anche il lavoratore contribuisce

 match è quanto versa l'azienda in più se anche il lavoratore contribuisce
 
Ma no. Informati su qual e` la percentuale di contribuzione 
dell'azienda. Di solito e` 8-10%. Vuol dire che tu puoi mettere da 
parte, come ti ho detto, una percentuale qualsiasi (anche il 20%) e 
l'azienda "matcha" fino al massimo di 8-10%:
 
Se la contribuzione e` 10% e metti da parte il 5%, l'azienda matcha il 
5%. Se metti da parte il 15%, l'azienda matcha il 10%.
 
-- 
4ndre4


Non ci ho mai lavorato, ma ho sempre letto e sentito (da inglesi o 
stranieri che ci lavorano) che in UK non c'è il concetto di piantare le 
radici nel mitologico "posto fisso" come nei paesi mediterranei. È più 
facile perdere lavoro, ma anche più facile ritrovarlo. Poi è chiaro che 
ci puoi anche rimanere per anni in un'azienda, ma il modello non spinge 
in quella direzione. Tu hai esperienze diverse ?
-- 
Soprano

 
Non so chi ti abbia detto che in UK sia più facile perdere il lavoro. Non è così.  Semmai, sei meno tutelato che in Italia dal punti di vista economico (scordati i contributi pensionistici nella stessa proporzione o il TFR o la 13ma/14ma). 
 
Come l'hai scritta tu, sembra che sia impossibile restare nella stessa azienda per 20 anni. Ovviamente non è così. Puoi fare job-hopping o puoi restare nello stesso posto. Nessuno ti spinge fuori col forcone.


Più facile nel senso che come dici tu sei meno tutelato. Esistono in UK 
tutte le leggi sulla reintegrazione forzata e protezione del lavoratore 
che ci sono in Italia ?
-- 
Soprano

 spinge fuori col forcone.
 
Oddio, dipende dal contesto! Da noi hanno introdotto una "6 years max" policy, per evitare che la gente metta le radici. Ovviamente ha generato pareri contrastanti, io sono a favore per vari motivi, ma la maggior parte dei colleghi sono contro. Scaduti i 6 anni, da noi ti mettono alla berlina se non col forcone, quasi. C'e' da dire che non e' esattamente la pizza&fichi SPA, hanno praticamente la certezza matematica d'avere un surplus continuo e ridondante di gente di qualità estremamente alta. 
 


Questa mi sembra una cagata :) Cacciare a forza ottimi dipendente sui 
quali hai investito tempo e finanze non mi pare un'ottima strategia..
-- 
Soprano

che ci sono in Italia ?
 
Prima c'e' da vedere se sei stato licenziato senza giusta causa.
 
Se il licenziamento ricade sotto le "automatically unfair reasons for
dismissal", puoi far valere i tuoi diritti in tribunale:
 
https://www.gov.uk/dismiss-staff/unfair-dismissals
 
 
Se il licenziamento non ricade sotto le ragioni di cui sopra, devi
avere determinati requisiti prima di poter fare causa.
 
Nello specifico devi essere stato impiegato presso il tuo datore di
lavoro per due anni e un giorno (non mi ricordo se il probation period
conta), salvo le eccezioni del caso.
 
https://www.gov.uk/dismiss-staff/eligibility-to-claim-unfair-dismissal
 


>6 years max policy
 
La prima volta che sento una cosa del genere. Cioè se allo scadere dei 6 anni (che soni sufficienti per diventare altamente produttivi ovunque) ti rendi conto che quella persona potrebbe ancora dare molto, la butti fuori? E legalmente com'è inquadrata la cosa? Immagino che i contratti non siano permanent...

 quali hai investito tempo e finanze non mi pare un'ottima strategia..
 
E' cio' che dicono quelli contro la strategia :-)
In relata' pero' cosi' cacci anche le mele marce, che altrimenti rimarrebbero a vita. Non dai spazio a potenziali altre mele marce di metter radici. Cosi' pero' non danno spazio neanche alle mele buone di metter radici. La scommessa e' che sono talmente d'elite da attrarre le "mele buone" cresciute altrove, ed in flusso costante, tanto da rendere il contributo delle singole "mele buone" importante, ma comunque meno importante del ricevere energie fresche da altrove.

 siano permanent...
 
yep! 
Addirittura, io che sto da 3 anni, non posso fare richiesta di fondi esterni governativi quadriennali (quindi senza che loro paghino una lira) perche' supererei i 6 anni :-) Dopo i 6 anni non posso neanche rimanerci gratis, neanche se pago io di tasca mia per lavorare :-))

 Non dai spazio a potenziali altre mele marce di metter radici. Cosi' pero' non danno
 > spazio neanche alle mele buone di metter radici. La scommessa e' che 
sono talmente
 > d'elite da attrarre le "mele buone" cresciute altrove, ed in flusso 
costante,
 > tanto da rendere il contributo delle singole "mele buone" importante,
 > ma comunque meno importante del ricevere energie fresche da altrove.
 
Credo che il tuo ambiente sia piu` unico che raro, per cui il "dipende 
dal contesto" non vale poi molto.
 
-- 
4ndre4

 Addirittura, io che sto da 3 anni, non posso fare richiesta di fondi
 > esterni governativi quadriennali (quindi senza che loro paghino una 
lira)
 > perche' supererei i 6 anni :-) Dopo i 6 anni non posso neanche rimanerci
 > gratis, neanche se pago io di tasca mia per lavorare :-))
 
Bella cagata.
 
-- 
4ndre4

 Bella cagata.
 
lo pensano in tanti, sia interni che esterni.
 
Io credo di essere tra i pochi a non vederla negativamente come cosa.
Anzitutto non sono mai stato piu' di 4 anni consecutivi nello stesso posto, e anche qui e' mooooolto improbabile che rimanga per cosi' tanto tempo. Molti dei colleghi che sono andati via sono andati via ben prima del limite massimo. 
Poi, e' molto importante per il networking, perche' essendoci gente in gamba e tanta (siamo un open space di circa 2000 persone in un unico edificio) questa gente andra' a lavorare da qualche altra parte, e quindi avrai contatti praticamente ovunque. Per dire, della cosa ne ho discusso a tu per tu con un visitatore tempo fa (mi scoccia fare il nome, ma uno di questi per intenderci 
http://www.vodafone.com/content/index/about/board.html
), ed e' stato lui a chiedermi cosa ne pensassi aspettandosi che dessi addosso a questa politica, e io invece ho sostenuto molto fermamente la mia tesi (con gli argomenti di cui sopra) e alla fine m'ha dato ragione, infatti diceva che molto spesso serve far la telefonata alla persona giusta, una persona che si conosce. 
 
Ma ti faccio qualche esempio recente, proprio ieri ho incontrato casualmente per strada un ex collega che e' andato via dopo 4 anni (e Londra e' grande) che ha aperto una sua societa', m'ha dato il suo biglietto da visita, pare prometta bene. Ancora un altro esempio, la settimana scorsa ho fatto un colloquio altrove (Bristol) e nella commissione c'era una persona che aveva lavorato da noi e che conoscevo (seppur indirettamente), un'altra -tra i potenziali futuri colleghi- che anche c'aveva lavorato, e siamo stati a commentare su dei personaggi particolari con cui entrambi avevamo avuto a che fare, e ci siamo fatti due risate. 
 
Certo, ad implementarlo in ambienti da 5-10 ma anche 50-100 persone e' una politica kamikaze, ma IMHO quando si parla di migliaia persone in un open space, ha il suo perche'. Pero' ripeto, sono tra i pochi che la pensano cosi', i piu' danno ragione a te, e l'argomento piu' comune e': "e' una merda, se vuoi pianificare la tua vita per piu' di 6 anni, semplicemente non puoi", e lo riconosco come un argomento piu' che valido :-) Cionondimeno, credo che siano piu' i vantaggi degli svantaggi, in fondo le persone non sono state mica minacciate col forcone a firmare il contratto, e la clausola la conoscevano!
 

Ma guarda che non serve lavorare per la Superfighi Ltd per essere nelle condizioni di trovare un nuovo lavoro dopo 2 o 4 anni. Qualunque sviluppatore software (neanche tanto bravo) qui in UK può farlo. Il punto non è questo. Un conto è avere la libertà di spostarsi perché le condizioni generali lo permettono, un conto è l'obbligo di farlo.

 siamo un open space di circa 2000 persone in un unico edificio
 
Non oso immaginare cosa possa succedere nel caso la mensa proponga pasta 
e fagioli!
:-)
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 software (neanche tanto bravo) qui in UK può farlo. Il punto non è questo.
 
Infatti il punto non e' lavorare alla superfighi Ltd per trovare un lavoro dopo, il punto e' che in certe circostanze, il non avere l'obbligo di trovare un altro lavoro perde di importanza rispetto a quello che una politica di "max 6 years" puo' offrire in termini di carriera in senso lato.
Ad esempio, mi hanno appena comunicato d'aver passato le selezioni per quel lavoro del post di sopra (yaheeee!) e quindi tra qualche mese lascero' Londra, ben prima dei 6 anni max, quindi il 6 anni max mi ha condizionato zero! In compenso pero' mi son fatto una rete di networking non indifferente, che aumentera' valore di anno in anno, perche' chi sta qui -volente o nolente- andra' in altri centri prestigiosi, e se serve qualcosa, come diceva quello di vodafone, alzi la cornetta e chiami la persona. O ti ritrovi un ex collega in una qualche commissione, etc. etc. Secondo me in alcune circostanze il tetto massimo di anni e' un bene, saranno circostanze rare, ma esistono anche quelle.

 perde di importanza rispetto a quello che una politica di "max 6 years" puo' offrire
 > in termini di carriera in senso lato.
 
E` un discorso che davvero non ha senso.
 
-- 
4ndre4

 :-)
 
gli odori non sono -per ora- un problema! :-)
Anche perche' gli uffici sono dislocati in piu' piani, a balconcino, lungo il perimetro, che danno su un disimpegno centrale gigantesco. Il problema e' semai il rumore, perche' dal quinto piano puoi sentire quello che succede al piano terra e viceversa, pero' cercando bene, ci stanno delle aree silenziose in cui infrattarsi nei momenti di confusione :-)

 E` un discorso che davvero non ha senso.
 
Boh, per me ha funzionato. 
 
Un solo colloquio ho fatto, ho trovato ben due persone che gia' conoscevo indirettamente, che lavoravano qui e sono andate via, la cosa ha agevolato non poco, sia per rompere il ghiaccio, sia per il fatto che conoscevano il gruppo in cui lavoro, e sapevano che ci andiamo giu' pesante. E quindi mi e' stato anche piu' semplice negoziare alcuni trainings che mi interessava avere: una cosa e' negoziare con perfetti sconosciuti, una cosa e' con gente con cui hai gia' qualcosa in comune. E' priceless finire il colloquio con "salutami tizio", "salutami caio", "salutami sempronio" :-) Poi, oh, non ho nessun interesse a vantare dove lavoro ora, se sto andando via e' per altri tipi di limitazioni, non certo per il max 6 years rule!

Ma cosa c'entra? Continui a mancare il punto. Cosa c'entrano le agevolazioni che hai avendo lavorato alla Superfighi Ltd? L'idea che si possa imporre un "6 years max" è folle. Vorrei davvero sapere chi se l'è inventata 'sta stronzata. Strano che glielo lascino fare a livello legale. Per curiosità che contratto hai? Permanent?

 al piano terra e viceversa,
 
Anche qui, il rumore dipendera' dal comportamento dei singoli, che 
adottino peti sonori oppure le classiche 'vigliacche'.


 che contratto hai? Permanent?
 
No, a progetto, ma progetto vero, con presentazione di un piano, verifica dei risultati intermedi, finali, etc etc. A tre anni rinnovabili.

>c'entra perche' alcune delle "agevolazioni" derivano in maniera diretta o quasi  dal 6 years max, che "incoraggia" la mobilita'. 
 
Non incoraggia la mobilità, la forza. È diverso. 
 
Che chi sia uscito fuori con 'sta cagata sia un premio Nobel fa poco testo. Gli argumenta ad verecundiam non hanno mai funzionato molto. È evidente che su di te fanno presa più i titoli. Se a più di una persona che lavora per la Superfighi Ltd la cosa non sta bene, un motivo ci sarà. Pensaci.

 Il capo, premio Nobel per la medicina ;-)
 
ah, il cavalier infermiere. ma non c'erano anche i +6 d'estensione o è solo per casi particolari?

 ma non c'erano anche i +6 d'estensione o è solo per casi particolari?
 
Ci stanno tante varianti, ad esempio ci sono quelli in secondment da universita' (ad esempio ucl) che se non sbaglio sono 4 o 5 anni. Ci sono anche dei permanent, che pero' sono per ruoli strutturali di supporto, ad esempio delle STP (piattaforme scientifiche-tecniche), credo che anche quelli delle hr siano permanent, gli elettricisti credo siano permanent. Il core e' pero' pensato per essere a termine, con varie formule, ma a termine.
 

 Ci stanno tante varianti
 
si, visto sul sito.