Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 18400 a tempo indeterminato.. accetto?

Ciao a tutti..
volevo rendervi partecipe della mia situazione per chiedervi cosa
fareste al mio posto. Sono un ragazzo neolaureato in Ingegneria
Informatica (specialistica) di 28 anni..  in realtà mi sono laureato
lo scorso anno e da allora lavoro in una società del sud come
programmatore su tecnologia microsoft. Ho iniziato col solito
contratto a progetto e dopo qualche mese mi è stato offerto un
contratto indeterminato del quinto livello del terziario (il reddito
annuo lordo è di 18400).. secondo voi mi conviene accettare? a me non
convince il settore.. terziario.. ma perchè terziario??? e poi come
stipendio nn mi sembra eccezionale.. voi che ne pensate???


dove ti trovi ?
chi ti paga l'affitto/bollette/benzina/divertimenti ?
che contratto e' TERZIARIO ?
ps:
se scrivevi paolo rossi facevi piu' meglio assai
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/


se ti va contattami in pvt, sono un senior e mi acconteto di un
bodyslave trimestrale!

 > OK.. al prossimo account!!! :-p
molto male
quindi ti sei preso una laurea, breve,
per guadagnare a NAPOLI 1000 euri al mese ?
se la risposta e' si accetta, ma stai tranquillo,
che se non ti impegni la' resti !


 che se non ti impegni la' resti !
Sono laureato specializzato (3+2) e sicuramente i miei sogni di gloria
erano ben altri ma
visto come va il mercato ho abbassato le ali e volo + basso!
Naturalmente non è mia intenzione accontentarmi..


forse sono io che non sono del tutto a posto MA.... scusami tanto...
hai un contratto a progetto.. quindi 0 garanzie... ti e' stato offerto
COMUNQUE un contratto a tempo indeterminato... ma porka puttana... ops
scusate per la k :) ....
c'e' gente che muore di fame, che non trova uno straccio di lavoro
pure in nero.. e TU ti metti a pensare se accettare o meno.....
Guarda mi prendi in una giornata molto NO.. ma riesco cmq ancora un
po' a trattenermi...
ma cavolo accetta poi se non ti piace.. ti licenzi.. ma cavolo
bho... itaGlia proprio un paese del cavolo..
scusate lo sfogo..
Snajpers

 stipendio nn mi sembra eccezionale.. voi che ne pensate???
1. il settore conta poco: è relativo solo al tipo di contratto nazionale 
che ti propongono (peraltro è lo stesso con sui sono stato 
contrattualizzato io)
2. il compenso è rapportato al livello: effettivamente 18k l'anno non 
sono una grossa somma :-/ ma personalmente ti consiglio di accettare 
perché comunque un TI è sempre un TI e puoi farlo valere con altre 
aziende (come ha giustamente consigliato Guru Meditation).
3. il contratto prevede comunque degli "scatti" di anzianità (credo) 
quindi puoi fin da ora avere una idea di come il tuo stipendio 
"evolverà" in futuro. :-)
Detto questo... in bocca al lupo,
Giulio
-- 

Snajpers non capisco lo sfogo. Se la penso in questo modo è perchè ho
i miei motivi: ho studiato per tanti anni e ho conseguito ottimi
risultati.. ho lavorato per questa società facendomi valere ed ora mi
ritrovo a dover accettare un contratto che ritengo molto basso.. se
avessi iniziato a lavorare sin da subito in un supermercato
probabilmente avrei ottenuto qualcosa di più di quello che mi ritrovo
ad accettare ora (è un esempio, non voglio scatenare polemiche)!  Tu
hai ragione dicendo che se non mi va bene posso sempre rescinderlo, ma
capisci pure che lavorando 8 ore al giorno ti pregiudichi la
possibilità d affrontare colloqui o provare ad entrare in altre
società. C'è da dire pure che avrei la possibilità di andarmene
all'estero per seguire un master per il quale ho ottenuto il
finanziamento..


 Grazie Giulio..
crepi il lupo!

 finanziamento..
ok. lascia stare il ti a napoli. bigletto di sola andata, fai il
master, ti trombi le straniere, fai colloqui, trovi lavoro, ti alzi la
mattina col cazzo duro e la prima cosa che ti viene in mente e':
Italia sucami sta minchia!


La tentazione è forte... ma dovrei lasciare il certo per l'incerto..
in fondo neanke in Inghilterra (dove dovrei andare) se la passano
benissimo..


Lasciami indovinare, laureato con il massimo dei voti immagino...
Oppure sei un troll...


ma stai scherzando?
in un mcdonalds inglese guadagni 300 sterline a settimana, lavorando 6
ore in cucina le sera,a farei i panini, con paga sull'unghia a fine
settimana. se cerchi su monster, vedi che gli junior li pagano a
partire da 30k euro lordi annui. i senior arrivano a 80/120k.

 Oppure sei un troll...
entrambe le cose! :-p

 Oppure sei un troll...
laureto con il massimo dei voti, che sa tutta la teoria possibile e
immaginabile del java, nessuna conoscenza dei framework, ottimi voti
in analisi e fisica ?

> stipendio nn mi sembra eccezionale.. voi che ne pensate???
Se non hai altro per le mani con cui fare confronti
non puoi avere di dubbi, accetta, un TI di questi tempi
non si rifiuta se si e' a spasso.
Potrai cambiare piu' avanti "forte" almeno del tuo inquadramento
stabile.

 partire da 30k euro lordi annui. i senior arrivano a 80/120k.
parli di monster.. ok.. ma hai conoscenza diretta di qualcuno che ci
vive lì? I
Il mio inglese però non è perfetto ed il master (in italiano) me lo
sono proprio per colmare questa lacuna (ovviamente è vivendo lì che
dovrei, si spera, riuscirci).. dovrei stare lì dai 3  (poco probabile)
ai 5 mesi (più probabile).. ma ora come ora non potrei affrontare
colloqui in inglese.. credo che mi scarterebbero.

 finanziamento..
Se l'avessi scritto nel primo post sarebbe stato piu' sensato.

 in analisi e fisica ?
Perche' glielo chiedi?? Che v...vv...vorresti dire??

 in analisi e fisica ?
Assoultamente no.. conosco la teoria ma per fortuna molto bene anche
la pratica.. ho partecipato a diversi progetti non solo universitari
in cui ho detto "la mia" sulla progettazione e lo sviluppo vero e
proprio. Non sono un senior ma le mie conoscenze sui framework le
ho...

 colloqui in inglese.. credo che mi scarterebbero.
Credo di aver capito quale finanziamento hai preso ;) ti posso dire
per certo che se giri quei soldi ad un master in italia, e ancor piu'
a Napoli, sono soldi buttati al vento (esperienza diretta). Trovi
società di formazione che si intascano i soldi e ti lasciano 4 o 5 pdf
da stampare a spese tue, in cambio di un attestato. Per l'inglese
all'inizio e' un po difficile, ma poi ci prendi la mano. poi il
materiale di studio IT e' prettamente in inglese, non vedo dove sia il
problema.

 materiale di studio IT e' prettamente in inglese
???? Come fai a dirlo??? No credo che tu abbia capito di quale master
si tratta..

 si tratta..
I finanziamenti per l'Alta Formazione?

 se scrivevi paolo rossi facevi piu' meglio assai
E chi lo sa, magari rema bene...
-- 
Ciao!
Luca

 in un mcdonalds inglese guadagni 300 sterline a settimana, 
A mia memoria il costo della vita in UK non e' nemmeno paragonabile a
quello di Napoli.
Bisognerebbe parificare il tutto, allora verrebbero confronti piu'
corretti.
-- 
Ciao!
Luca

 possibilita', di cambiare.
Bravo.. tutto quello che dici è corretto!!! 1000 netti circa.. con
tanta necessità di cambiare prima o poi!!!

 tanta necessità di cambiare prima o poi!!!
credo che a 1000 euro al mese l'esigenza di cambiare possa nascere
ancor prima di vedersi accreditato il primo stipendio ;)


basta non credere alla favola che Napoli sia meno cara di Milano...
fatevi un po un giro alla ricerca di alloggi e paragonate le cifre di
Milano a Napoli, lo scarto e' di 50/100 euro. solo che a Napoli sei
obbligato a girare con una fiat Tipo del 95 senno te la fregano e
succhia benzina come una saguisuga, mentre a Milano la metro funziona
e ti costa 2 euro al giorno

 società.
scusa, ma questa è una cagata pazzesca :-)
Io ho più di 40 anni, sempre stato a T.I., sempre trovato tempi e modi
per far colloqui quando mi pareva e piaceva.


l'avevo detto io che era meglio se si fosse firmato
paolo rossi :)
felice&pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 partire da 30k euro lordi annui. i senior arrivano a 80/120k.
Falso, per esperienza (ho lavorato come cuoco in Inghilterra un paio
d'anni fa), lavorando 6 ore al giorno per 6 giorni a settimana arrivi
a poco più di 200, sempre se riesci a stare nella NoTaxArea.


Potrebbe chiedere a Valentina se c'è posto da lei in Irlanda!  :D
G.

 mese circa.
Non so se sono paragonabili, ma ho appena firmato un contratto a tempo 
determinato, quinto livello metalmeccanico piccola e media industria.
Mi hanno detto che sono circa 1450-1470 euro netti al mese (al quale si 
sommano un paio di benefit). Oppure mi hanno fregato?

 sommano un paio di benefit). Oppure mi hanno fregato?
V metalmeccanico sono 1530 lordi quindi 1150 netti.... ti hanno
fregato a meno che tu non abbia un superminimo :-)


Scusa eh, ma mi hanno detto cosa?
Se hai firmato il contratto ci sar� scritto il lordo no? Da li ricavare il 
tuo netto anche a spanne non credo sia un'impresa...
O hai firmato senza leggere?


e che ti devo di... qua da me 2 fratelli pizzaioli hanno chiuso una
pizzeria di 200 mq e sono andati a londra per guadagnare 4 volte tanto

 O hai firmato senza leggere?
Il contratto riporta:
"Ella sar� inquadrato al livello 5o, con la qualifica di impiegato con le 
mansioni di programmatore. La sua retribuzione sar� conforme a quanto 
previsto dal C.C.N.L. Metalmeccanico piccola e media industria. Il suddetto 
C.C.N.L. sar� applicato in tutti i suoi punti ed in parziale deroga sono 
riconosciuti gli accordi aziendali stipulati e da stipulare, nonch� 
eventuali incentivazioni stabilitr dalla Direzione."
A precisa domanda, il loro consulente del lavoro mi ha dato una certa cifra. 
Se mi hanno mentito, certamente non � il modo migliore per iniziare un 
rapporto di fiducia.

 rapporto di fiducia.
Vedi mia risposta sopra ... e comunque basta cercare su internet il
lordo per il V livello metalmeccanico che è quello che ti ho già detto
sopra.
se non c'è un superminimo ti hanno fregato, comunque se hai firmato da
qualche parte ci deve essere il lordo annuale o mensile (da
moltiplicare per 13).
ciao

 stipendio nn mi sembra eccezionale.. voi che ne pensate???
ciancio alle bande, se la tua azienda cerca qualche schiavo part time 
che si occupi di php fammi sapere :P

1450-1470 euro netti al mese per un V livello metalmeccanico col
livello minimo di anzianità mi sembra esagerato.. saranno sui 1100..

 eventuali incentivazioni stabilitr dalla Direzione."
Ok, ora si spiega. Il CCNL metalmeccanico PMI ha retribuzioni diverse:
http://www.fiom.cgil.it/ccnl/industria/pmi/2008/2008_minimi_tabellari-pmi.pdf
Direi che i conti tornano.


zitto tu!!!
altro che schiavo mi offro io per BODY SLAVE BDSM (Bondage (B),;
Bondage & Disciplina (B&D),; Dominazione e Sottomissione (D&S o DS);
Sadismo & Masochismo (S&M o SM). ) microsoft unix linux cisco storage
java .net php vb6

 Direi che i conti tornano.
mica tanto
1528,56 lorde mensile per un V livello, toglici le tasse sono circa
1100.
Ciao


Scusa eh, ma non esiste che nel contratto di lavoro che uno firma non sia 
riportata la retribuzione lorda.
Altro che riferimento al CCNL e basta, la cifra deve essere scritta nero su 
bianco.

 bianco.
No, non necessariamente. Deve esserlo solo se differisce da quanto previsto
dal CCNL, altrimenti basta scrivere che la retribuzione � quella prevista dal
CCNL, che � nota e pubblica.

 1100.
Netti, gli importi specificati dai ccnl sono NETTI!

 "Sentenza"  ha scritto nel messaggionews:hkh73n$1cbf$1...@newsreader1.mclink.it...

a me non risulta, se all'interno del contratto non ci sono parti che
esulano dalla contrattazione collettiva (come ad esempio, benefit
monetizzabili, superminimo, buoni pasto ecc), nei contratti si fa
riferimento al CCNL di riferimento punto.
gli operai della fiat, i postali, i bancari, lo stesso io ecc, nel
contratto non è prevista la cifra, ma gli eventuali in più. (al
massimo la cifra è indicativa all'attuale ccnl)
anche perchè se ci fosse la sola cifra e non si rifacesse al CCNL di
riferimento o non fosse previsto, non esisterebbe la possibilità degli
scatti di anzianità gli eventuali aumenti del minimo sindacale e tutte
le garanzie che derivano da un CCNL qualsiasi.
Ciao

 benissimo..
Si ok, per� "il certo" in questo caso � che farai la fame.
Nei tuoi panni, non hai famiglia da mantenere, hai genitori che possono 
aiutarti, io andrei a Londra senza pensarci troppo, specialmente per 
imparare l'inglese, e nonostante la situazione non sia ottimale nemmeno 
li, sar� sempre meglio che vivere in un paese ormai con poche speranze 
di riprendersi.
L'unica nota veramente dolente, e che devi dire addio alla pizza, quella 
vera, quello si che � un dramma!

 Netti, gli importi specificati dai ccnl sono NETTI!
Mi era preso un colpo!

 Netti, gli importi specificati dai ccnl sono NETTI!
o sbagli tu o sbaglia anche il sole24ore
http://www.professionisti24.ilsole24ore.com/art/AreaProfessionisti/Lavoro/Dossier/Metalmeccanici/Costo.pdf
la tabella retribuzione lorda per un V livello è 19.950 euro (se
operaio) dividi per 13 mensilita e ti ritrovi 1538 LORDI
Ciao

 Netti, gli importi specificati dai ccnl sono NETTI!
vedi altro mio post, comunque aggiungo che NON si può sapere il NETTO
a priori, che ne sai io che tipo di detrazioni/deduzioni ho.
Ciao


Boh, io nei contratti ho sempre visto alla voce retribuzione l'elenco delle 
voci che dettagliano lo stipendio lordo.
E li � anche esplicitato a quale ccnl/livello si fa riferimento.
E visto che si parla di contratto di lavoro mi pare anche un comportamento 
che dovrebbe essere standard, perch� limpido.

 che dovrebbe essere standard, perché limpido.
giustamente si mette per chiarezza, ma è una pura formalità anche
perchè se oggi riprendi quello stesso contratto (magari di 3-4 anni
fa) e lo confronti con il lordo del cud 2009 ti rendi conto che è
aumentato, quindi la cifra apposta sul contratto è indicativa al
MOMENTO del contratto, ma non è vincolante nella maniera più assoluta.

 Milano a Napoli, lo scarto e' di 50/100 euro. solo che a Napoli sei
Ma la favola del costo della vita rispetto all'estero secondo me in molti 
casi e' una giustificazione :)
Magari il costo � Italia x1,5 o x2 ma lo stipendio e' almeno x3.
Senza contare che a Roma e Milano gli alloggi hanno prezzi folli.
Stef 

vive l�? I
Si'... e lo stipendio medio per figure qualificate pur tenendo conto del 
costo della vita secondo me sono piu' alti che in Italia.
Ovviamente spostarsi e' un bel cambiamento e devi vedere tu se te la senti 
di affrontarlo.
Stef

 piace.
guarda che non stiamo mica in un lager, io mi sono sempre organizzato, 
finora ho sempre potuto decidere i giorni del colloquio, l'azienda 
colloquiante proponeva un giorno e io decido se va bene oppure no, altre 
volte abbiamo convenuto un giorno che a me faceva pi� comodo ed ad orari 
fattibili, tipo verso l'ora di pranzo se si trova vicino il posto 
attuale di lavoro oppure la mattina verso le 8.30 9 o alla sera dopo le 
18, se devo prendere qualche ora, me le recupero durante la settimana, 
guarda che nel nostro ambiente c'� flessibilit� di orari, come ti si pu� 
chiedere delle ore di straordinario TU puoi chiedere delle ore (molte 
volte neanche le recupero e non mi vengono certamente sottratte dalla paga).
Ciao


condivido in parte, condivido il metodo parcheggio, ma non condivido il 
rimpiattino di giocare al rialzo, se hai trovato di meglio te ne vai punto.
sul minimo indispensabile, sappiamo tutti come la pensi, io se vedessi 
che con un piccolo sforzo riesco ad ottenere cio che voglio non esiterei.
Ciao

piace.
Scusa Osid... non vorresti mica sostenere colloqui per altre societa' 
durante l'orario di lavoro spero :p!
Stef 

 gli alloggi hanno prezzi folli.
Che poi, in effetti, mi rimangio quel che ho detto.
Pur essendo conscio che al sud, citta a parte le cui realta' non
conosco, il costo della vita e' inferiore rispetto al mio paesello di
campagna, e' anche vero che negli ultimi anni c'e stato un aumento
abbastanza generalizzato dei beni, non corrispondente a un eguale
aumento delle retribuzioni.
Insomma, magari non saranno tanti 4 euro/kg per il pane, pero' tradotti
in lire segna quasi 8000, quando nel 2002 lo stesso viaggiava intorno
ai 3500.
-- 
Ciao!
Luca

 piace.
Pensa che dramma....
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Un discorso del genere ha senso su RAL ben pi� alti...
diciamo che il culo + proporzionato all'aspettativa.
Ciao

 a poco pi� di 200, sempre se riesci a stare nella NoTaxArea.
"cuoco" a 200 sterline a settimana in Inghilterra ?  non ci credo, oppure tu 
non sei un vero cuoco


Confonde cuoco con aiuto-cuoco o addirittura "Personale di Plonge", 
ovvero lavapiatti. Tipico lavoro da ragazzino che si passa l'estate o 
l'anno sabbatico a Londra ... non certo cosa da considerare da altri.
Saluti
Alex

 livello minimo di anzianit� mi sembra esagerato.. saranno sui 1100..
Ma no, sar� il solito 1000 veri+ 450 di rimborso brioche e suola scarpe, 
o magliette mezzemaniche in cotone da lavoro (esentasse), che alle 
aziende ormai piace tanto fare ...
Saluti
Alex

 Ciao
Il mio per la parte da CCNL combacia con quanto dici. Ho lo stesso 
livello e quello prendo.
saluti
Alex

 
Se'... e come fanno???? ognuno, in base ai redditi ulteriori al lavoro, 
avrï¿œ delle aliquote diverse...

 cosa fareste al mio posto
mi taglierei le vene.