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Titolo: laurea a distanza?(ot?)

ciao, vorrei subito precisare che sebbene questo post potrebbe essere ot, 
penso che lavoro e formazione in questo campo vanno talmente a braccetto che 
è difficile comprendere ove finisca l'uno e dove inizi l'altro, per cui 
potrebbe essere inteso come OT o forse no ..a voi il giudizio..
vado al dunque, molti di voi lavorano nell'IT, avendo una formazione sul 
campo (autodidatta) , accademica o un mix delle due, io sono un appassionato 
nel campo che ha già un altro lavoro che vorrebbe studiare la materia in 
maniera organica mediante l'offerta formativa delle università (laurea di 
1°lvl), per migliorare le proprie conoscenze guidato da mani esperte e 
chissà magari cambiare lavoro per fare qualcosa per cui nutro una passione.
Lavorando 36 ore la settimana non mi è possibile frequentare a tempo pieno, 
peraltro vivo a circa 100km dalla sede universitaria dove si trova la 
facoltà di ingegneria informatica,pertanto effettuando una ricerca sui vari 
siti ho visto che esiste un programma denominato Nettuno che consente di 
studiare a distanza mediante lezioni su raisat e mediante lezioni sul web 
(ovviamente occorrono libri ed esami di presenza alla fine della menata:P). 
Questo Programma fa parte di un consorzio tra varie università.
Dall'alto della vostra esperienza nel mondo dell'IT  secondo voi è un'idea 
fattibile questa della università a distanza?Dal momento che le spese ed i 
sacrifici da affrontare non sono indifferenti mi chiedo se sia la via 
giusta, e dal momento che io non so quasi nulla del mondo del lavoro e della 
formazione accademica nell IT chiedo a voi pareri, giudizi ecc..
Grazie in anticipo 

ho dimenticato di precisare che ho 35 anni (inizierei l'anno accademico 
prossimo quindi 36 anni), attualmente ho un lavoro che tutto sommato non è 
male sia economicamente (1,7k netti) che da un punto di vista della 
qualità...ma la mia passione è l'IT... 


Secondo me ti conviene rimanere a fare quello che fai. Ci sono
gia' troppe persone a spasso in questo campo. Finiresti per diventare
uno dei tanti cocopro a 800 euro al mese. Anche perhce' ti ritroveresti
a 40 anni, senza esperienza, e nessuno ti prenderebbe a lavoro.
Io te lo sconsiglio vivamente. Butteresti via soldi e tempo.
Se lo vuoi fare per una questione personale, libero di farlo, ma
non abbandonare il vecchio lavoro.

ma,  non abbandonare il vecchio lavoro.
non ho necessità di farlo come sopra detto..ma se mi si prensentasse 
un'occasione..
Non ho neanche la presunzione di credere che un'azienda potrebbe scegliere 
me anzichè un giovane con migliori prospettive, non fosse altro che per 
l'età.
Però il paragone tra me (lavoro da 15 anni) ed un giovane non può essere 
fatto.. io ho acquisito esperienza in molti campi  e direi che l'esperienza 
ti insegna ad aver a che fare con le persone indipendentemente dal campo di 
applicazione^^
Grazie della tuo opinione ne faccio tesoro xchè chi scrive qua in genere è 
gente che conosce l'area IT .

 gente che conosce l'area IT .
In realta' le mie opinioni sono sempre abbastanza criticate, in quanto
sono sempre eccessivo nei toni. Di sicuro ci sara' qualche laureato che
adesso replichera' al mio messaggio e iniziera' la solita rumba. Cmq
basta leggere i giornali o guardarsi un po' intorno, per capire che
anche se i miei toni sono spesso eccessivi, in realta' ricalcano a
pennello quella che e' la situazione italiana.

 pennello quella che e' la situazione italiana.
da uno che è a qualche mese dalla laurea................hai ragione.
Perlomeno in Italia. Fuori non so come sia, ma spero sia diversa la
situazione (anche x il mio futuro).
torno a debuggare la mia tesi.
ciao
manuel

 pennello quella che e' la situazione italiana.
beh nel mio caso le opinioni anche dure sono indispensabili, io per sta 
cosuccia metto in gioco soldi, sacrifici e tempo che potrei impiegare in 
modo differente, quindi è mio assoluto interesse guardare le cose da 
qualunque punto di vista, a maggior ragione quello di gente come te che mi 
pare sia abbastanza realista, forse anche disillusa, ma senza dubbio 
realista...
Ho da dire anche un paio di cosette in merito..ed essendo in un ng posso 
parlare abbastanza liberamente...io sono tra quelli che partendo da una 
situazione "svantaggiata", nella quale la mia famiglia non poteva mantenermi 
negli studi universitari, nè comperarmi il motorino, ne fare tante altre 
cose che oggi sembrano così scontate...ha imparato a lottare per ogni cosa , 
oggi facendo un bilancio, se guardo indietro posso dire tutto sommato 
(considerata la base di partenza) di avercela fatta sopratutto senza dire 
grazie a nessuno (che in Italia sembra una rarità)...
Però ho anche imparato a valutare l'incapacità della gente che mi circonda, 
ed ho come l'impressione che la realtà lavorativa difficile di cui tu parli 
non sia piovuta per caso ma spesso sia frutto di incapacità a tutti i 
livelli in tutti i settori che hanno portato alla situazione di oggi.
Gente che ha una laurea che non è neanche capace di mettere insieme un 
periodo in italiano corretto (nel caso di questo post potrei essere additato 
per lo stesso motivo , ma quà mi interessa poco la grammatica^^), e che 
speso ha grosse lacune anche nel propio ambito professionale.
Ciò che intendo dire è che la situazione non è facile ma gli incapaci in 
giro si raccolgono con la pala...
Dirò d+, ci sono anche piccoli geni che però non sono in grado di 
rapportarsi con le altre persone e che pertanto rimangono dei geni fini a se 
stessi che spesso pur avendo capacità vengono sfruttati per quattro soldi...
Insomma la realtà è quella che è ma le capacità personali credo che giochino 
sempre un ruolo di primo piano.
che ne pensi ? ^^ 

 applicazione^^
Innanzitutto sarebbe stato molto utile che specificassi quale e' il tuo
attuale lavoro. Esistono molte aree che sono a meta' tra la tecnologia ed
il commerciale. Appunto perche' hai 15 anni di esperienza difficilmente ti
adatteresti a fare la gavetta sia a livello economico che a livello di
ambiente. Anche se fossi disposto potresti incontrare la reticenza di un
manager che magari ha 10 anni meno di te e colleghi che ne hanno 15-20 in
meno. Insomma,purtroppo non sarebbe facile adattarsi ammesso anche che
trovi un ambiente mentalmente liberato dove non si fanno problemi
sull'eta'. In alcuni lavori l'esperienza in altri settori puo' essere un
relativo vantaggio (es. pre-sales, business analyst e altri). In generale
studia soprattutto per tua cultura (ma valuta se non ti sarebbe magari
piu' utile specializzarti nel campo dove lavori ora e lasciare
l'informatica come una passione a valore aggiunto), ma informati bene sui
profili che ti si possono adattare perche' per molti, purtroppo, sei gia'
un po' troppo avanti e il rischio e' troppo alto per giocarci. Poi prendi
in considerazione che comunque l'informatica e' un settore sovraffollato
al momento ed e' difficile iniziare. Inoltre una buona parte di lavori
puramente tecnici verra' sempre piu' effettuata in remoto da paesi il cui
costo della vita e' una frazione di quello nostro (vedi Cina, India,
Vietnam, ecc. ecc.) e questo comporta un'ulteriore riduzione delle
opportunita' per tecnici. Se me lo chiedevi 10 anni fa il discorso era ben
diverso ma oggi preparati ad una forte competizione nell'ingresso, a meno
che, appunto, non focalizzi tutte le tue energie su una specializzazione
adatta alla tua esperienza e cultura pregressa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 adatta alla tua esperienza e cultura pregressa.
specifico che lavoro nel campo della pubblica amministrazione, ed in 
particolare nel settore giuridico-marittimo, che di per se è un settore che 
ha molte opportunità dal momento che la gente esperta non è molta, è un 
campo molto vasto e pieno di opportunità, ma pochi lo sanno, tra l'altro io 
potrei proseguire con gli studi giuridici che hanno una + immediata 
attinenza e con i quali peraltro mi sono sempre trovato molto a mio agio,.. 
ma come avrete capito a questo punto della vita (soddisfatti i bisogni 
primari) certe scelte si fanno anche con il cuore.
In effetti dopo le vostre opinioni mi par di capire che non potrò mai fare 
la libera professione, ma del resto visto anche l'età potrebbe non essere 
quello il mio obbiettivo.
Penso che oltre alle gratificazioni personali , potrei cercare di fare 
concorsi interni nel settore tecnico ed in ogni caso lavorare per la 
gratificazione di creare qualcosa che nessuno ha mai fatto prima (almeno 
nella materia che io tratto) e magari facendola in maniera + professionale 
avere anche qualche riconoscimento economico (del tipo creo qualcosa di 
molto utile nel mio ramo, sfruttando le conoscenze informatiche e ci ricavo 
anche qualche soldo che male non fa^^)..
intanto vi ringrazio per il tempo che mi state dedicando , fornendomi le 
vostre opinioni :) 

 chissà magari cambiare lavoro per fare qualcosa per cui nutro una passione.
Qual è il fine? Se speri di aumentare le tue conoscenze tecniche 
l'università non ti sarà di molto aiuto anche se presenta diversi altri 
vantaggi:
1) Acquisisci un metodo di studio e approccio alle problematiche, fai un 
bel po' di allenamento per tutto ciò che di tecnico (in qualunque 
settore) dovrai affrontare in futuro
2) Hai una laurea utile per avanzamenti di carriera (36 ore immagino tu 
lavori nel pubblico)
3) Aumenta il tuo status sociale e ciò può essere sfruttatto in maniera 
profittevole nelle relazioni pubbliche (soprattutto con chi ingegnere non è)
Di contro la laurea in ingegneria informatica è piuttosto impegnativa e 
slegata alle immediate esigenze del mondo del lavoro. Se vuoi migliorare 
quanto hai appreso da autodidatta non credo sia la strada giusta.


E poi ci si lamentata che in italia non si fa ricerca e sviluppo...
Non riesco a capire quelli che insistono sul fatto che l'università non
sia importante anche solo per il fatto di migliorare e molto la forma
mentale con cui si approcciano i problemi.
E' un aspetto così secondario, superfluo e inutile?
Ciao, Alessandro (p.i.)


 ricavo anche qualche soldo che male non fa^^)..
Ricordati che non puoi ricavare nessun soldo senza autorizzazione della tua 
Amministrazione a  meno che non passi all'esatta metà dell'orario di lavoro 
full-time
L'Amministrazione è obbligata a concedertelo entro 6 mesi; dopo 2 anni se ti 
va male puoi tornare full-time purchè l'amministrazione accetti.
Hai quindi un'ancora di salvataggio.
Certo che chiedere di raddoppiare le tue ore dopo che le avevi dimezzate non 
è il massimo politicamente parlando!!!!
Mattia
Perito informatico
MCSA,MCDST
Responsabile CED P.A. cat. c2 

> E' un aspetto cosě secondario, superfluo e inutile?
Assolutamente no. Il punto e' che non e' dimostrato che fare
l'universita' ti apra la mente e ti consenta di approcciare i
problemi in maniera migliore di chi non l'ha fatta. Questi sono
i classici discorsi accademici che puntualmente non trovano
nessun tipo di conferma nel mondo del lavoro.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 lavoro full-time
umm mi pare di ricordare che la realizzazione di software sia paragonata 
allo scrivere libri dipingere quadri ecc.. intendo dire che purchè ci aghi 
le tasse e distribuisci personalmente ciò che fai non hai bisono di 
autorizzazioni particolari anche se sei dipendente (sempre che ovviamente 
per fare ciò non leda la tua immagine o quella dell'azienda per la quale 
lavori e comunque non vada a ledere in alcun modo la tua produttività e 
quella dell'azienda per la quale lavori)...
Mi sbaglio?..boh :P 

L'Italia non e` un posto dove fare IT ad un livello sufficientemente
appagante, e poi ricorda che dovresti abituarti a uno schifo di
modalita` operativa che consiste nel rimanere incollato alla sedia a
pensare davanti ad un monitor per almeno 7,30 ore piene al giorno (quando
va bene).
Ora che ci penso mi piacerebbe sapere cosa intendono gli altri
per lavoro appagante nel campo IT....e vai con un nuovo thread!

 per lavoro appagante nel campo IT....e vai con un nuovo thread!
Il tutto IMHO sta nella valorizzazione del capitale umano.
-- 
Sayonara,
Nicolò Nyo Armato
www.nyosources.com
Desainah $w*3+c insaid


Hai qualcosa che dimostri il contrario? Cioè che laureati capaci e in
gamba lo sarebbero stati in ugual misura anche da diplomati? Cioè che il
fatto di avere fatto l'università sia servito solo a livello nozionistico?
Visto che biologicamente l'età in cui normalmente si frequenta
l'università è ancora età di sviluppo (anche a livello mentale), mi pare
molto sensato che a parità di capacità personali, chi decida di
frequantare l'universtià raggiunga abilità dovute ad una forma mentale
sicuramente migliorata rispetto a quella uscente dal diploma di scuola
superiore.
Che ci siano laureati che non sanno/vogliono fare una mazza non conta
nulla, quelli ci sono anche tra i diplomati, che siano più numerosi tra i
laureati ancora non conta nulla per il discorso che si stava facendo.
Chi ha voglia e studia dall'università ha solo che da guadagnare secondo
me.
Ciao, Alessandro


 superiore.
E vai, mi mancavano ste stronzate da laureati. Era un po' di tempo che
non ne saltava fuori uno.



Infatti sono un perito, ad ogni modo complimenti per l'infallibilità delle
tue opinioni.


> Infatti sono un perito, ad ogni modo complimenti per l'infallibilitą delle
Ho detto che sei laureato? No, ho solo detto che le stronzate che hai
detto sono le classiche menate che i laureati tirano fuori ogni volta
che si discute. Che poi queste siano detto da un perito, beh in questo
caso e' ancora peggio. Apri gli occhi.



Certo che qui non manca proprio la gente che vuole insegnare agli altri a
vivere? Eh?


 fattibile questa della università a distanza?
Dipende da cosa ti aspetti... come ti hanno già spiegato, se lo fai per te
stesso è sicuramente una buona idea ma se pensi che una laurea ti aiuterà a
trovare un lavoro allora io stesso ti consiglierei di non buttare via dei
soldi.
-- 
Zonter


Se vuoi facciamo cambio di identità, io ti regalo la mia laurea 110 e
lode e tu mi dai il posto in P.A. da 36 ore e 1700 euro netti. :-)
Ti dò un consiglio: lascia stare. L'IT è bello visto da fuori, può
essere divertente fino a che lo fai per hobby. Quando devi lavorarci
seriamente è solo una palla, e le paghe sono DA FAME.
E se hai voglia di studiare (che è sempre bello) dedicati a qualcosa
che accresca la tua cultura, e la tua capacità di comprendere il
mondo, tipo psicologia, sociologia, arti varie.

 mondo, tipo psicologia, sociologia, arti varie.
Voglio pensare che ti sia scappato il tasto 'invia' prima di aver potuto 
scrivere matematica fisica scienze e filosofia ( e non averle scritte 
per prime per aver cancellato per sbaglio la riga )

...se è vero che + indizi formano una prova..beh allora credo proprio di 
aver compreso la situazione che si prospetta, a meno che non veniate tutti 
dallo stesso posto, abbiate a che fare con le stesse aziende, o vi siete 
messi daccordo (complotto), statisticamente ho motivo di ritenere che la 
realtà sia come voi la descrivete...
aggiusterò il tiro tenendo conto di quello che mi avete detto.. grazie  a 
tutti per l'onesto contributo :)
..e speriamo che la situazione migliori con il tempo...
ciao 

Si, d'accordo, ho scritto le prime che mi sono venute in mente, ma ce
ne sono tante altre.

mentale con cui si approcciano i problemi.
Ma ci crede ancora qualcuno ?
Per esempio potremmo dire che :
- La sQuola della vita ti apre la mente e ti insegna ad approcciare i
problemi molto melgio
- Giocare ai video game ti rende molto più reattivo e sveglio ed
inteligente
- Fare il sub ti aiuta a saper tenere sotto controllo la paura
Ma senza prove posso dire tutto, perchè proprio il LATINO dovrebbe
aprire la mente ???
Magari è melgio l'LSD ..
Tirare fuori prove.... prego.

aprire la mente ???
in primis, perché ti permette di declamare citazioni pro domo tua.

 Nonostante tutto ho sempre 35 anni...questo è inoppugnabile.sigh..
[...]
"Non è mai troppo tardi" si diceva un tempo. Se ti piace investi pure
in un titolo di studio, ma fallo per tua cultura e passione personale,
non con le prospettive di cambiare lavoro.
Anche se comunque, non si sa mai. In questo senso io non sono così
negativo. Io in Italia prendevo ben di più di 1700 euro netti a T.I...
Cordiali saluti
Marco.

 autorizzazioni particolari anche se sei dipendente
[...]
Non è così. Secondo la legge, i diritti di utilizzazione economica
del software che scrivi come dipendente spettano al datore di lavoro.
Quello che ti rimane è il diritto d'autore, che è cosa ben diversa
dai diritti di utilizzazione economica (ma il tuo non era un campo
giuridico? ;-))
http://www.siae.it/document.asp?document=Olaf_sw_PercheRegistrare.htm&click_level=1200.0100
Cordiali saluti
Marco.

 realtà sia come voi la descrivete...
ritieni davvero questo ng un buon campione statistico su cui basare le 
tue scelte? mmmh!

 realtà sia come voi la descrivete...
Consiglio: riguardati la statistica :-)