Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT]  Che diceva compare Prodi sulla moneta unica.

Col senno di poi fa venire il sangue alla testa...



http://www.youtube.com/watch?v=yh2DwWx6q54







Si, vero, hai assolutamente ragione, la colpa � di Prodi... ROTFL




 Si, vero, hai assolutamente ragione, la colpa è di Prodi... ROTFL



non è così il passaggio all'euro l'hanno votato tutti quelli che erano in parlamento al tempo e questi in gran parte sono ancora nello scranno e finchè ci saranno faranno altri danni.


 Col senno di poi fa venire il sangue alla testa...



Non tanto. In fondo, aveva ragione. 

Gli idioti son stati quelli che, dopo, pensavano che bastasse la moneta.



Oggi, dopo 15 anni da allora, c'è la moneta, MA son rimaste la Germania, la Francia, l'Italia....



Folle, assolutamente folle.



-- 

Ciao!

Luca


 
http://www.youtube.com/watch?v=yh2DwWx6q54




Sarebbe bastato fare le riforme quando lo spread stava a 0 invece di andare avanti a fare debito


 Sarebbe bastato fare le riforme quando lo spread stava a 0 invece di andare avanti a fare debito



ma ancora non lo sai che quello che ci propinano i telegiornali sono solo cazzate...



il debito che abbiamo è con le banche private e  chi  le gestisce usa il debito per controllare il nostro governo(di venduti)... la soluzione non è non fare debito perchè altrimenti l'economia si ferma e ci rovina come sta accadendo in italia ora ma eliminare la  nostra dipendenza dalle banche private.. 



leggi che fa la Germania:



http://www.libreidee.org/2013/02/debito-e-banche-pubbliche-la-germania-ci-rovina-barando/







 la soluzione non è non fare debito 



La soluzione, unica, è ridurre il rapporto tra il lavoro improduttivo e quello produttivo; ti pare sostenibile un Paese in cui solo il 25% della popolazione (*), produce ricchezza? a me no, però se fa piacere pensare che sono le banche private ciniche e bare che sono cattive, continuate a fare pure (poi, vai un po' a vedere i bilanci come sono messi, e ne riparliamo)(**). Io sono tra quelli che con le banche ce l'ha a morte, perché sono dei moloch inefficienti e che, al pari dello stato, han campato nella loro inefficienza senza preoccuparsi troppo, quando le vacche erano grasse, salvo poi piangere miseria adesso; però, santo cielo, un po' di realismo!





(*) la percentuale è in discesa; e invece di creare le condizioni per un riequilibrio, che si fa? ci si preoccupa dell'IMU sulla prima casa, quell'IMU che per le attività produttive invece aumenterà!



(**) e' una tesi peraltro autoassolutoria, che non siamo dei bravi bambini e gli altri son cattivoni e ce l'han tutti con noi; peccato che confligga un attimo con quel che ho visto accadere negli ultimi 30 anni.



-- 

Ciao!

Luca


 Invece il link che hai postato è una roba geniale davvero. Tutto succede perché non abbiamo la sovranità monetaria. Ah, se potessimo stampare moneta da immettere in circolazione...





la germania mantiene la sovranità monetaria con le banche pubbliche... è un utopia che un paese possa andare avanti  senza avere la sovranità monetaria.


 la germania mantiene la sovranità monetaria con le banche pubbliche... è un utopia che un paese possa andare avanti  senza avere la sovranità monetaria.



Solo che il Paese dovrebbe chiamarsi Stati Uniti di Europa!



-- 

Ciao!

Luca


 il debito che abbiamo è con le banche private e  chi  le gestisce usa il debito per controllare il nostro governo(di venduti)... la soluzione non è non fare debito perchè altrimenti l'economia si ferma e ci rovina come sta accadendo in italia ora ma eliminare la  nostra dipendenza dalle banche private.. 



ottimo.



conosci qualcuno, che non sia una banca privata, in grado di cacciarti 1 migliaio di miliardi di euro?



e che invece si chiama  BCE che lo ricordo è il nome di una banca privata.

perchè si la BCE è un ente di diritto pubblico, però visto che il suo capitale è costituito dalla partecipazione delle banche centrali dei singoli stati, che son anch’esse enti di diritto pubblico ma hanno oltre il 90% del loro capitale formato dalle banche private, e di fatto controllata da privati e quindi essa stessa privata!!!!!



il denaro è costituito da pezzi di carta che si stampano... ora se tu questo denaro che stampi lo dai ad una banca privata la BCE che a sua volta te lo presta ad un tasso d'interesse sei un coglione e basta!


Il giorno venerdì 26 luglio 2013 18:47:47 UTC+2, 
shylo...@live.it
 ha scritto:


fatti un corso su cos'è il signoraggio bancario cosi la smetti di dire cazzate!



http://www.youtube.com/watch?v=2PRRk-YM4rM



 il denaro è costituito da pezzi di carta che si stampano



mi hai convinto: ho la macchina da pulire.



scendi nel parcheggio e datti da fare che ti stampo quel che ti pare.


 fatti un corso su cos'è il signoraggio bancario cosi la smetti di dire cazzate!



fatti un corso sui successi della sovranita´ monetaria e lo `stampare pezzi di carta` a go-go:



http://www.youtube.com/watch?v=uGELzZRzRaw



 fatti un corso su cos'è il signoraggio bancario cosi la smetti di dire cazzate!



Sapevo che avresti tirato fuori il signoraggio, prima o dopo. Bella teoria che pecca del fatto che se ne impipa completamente del processo di formazione del denaro.



A Klaus, a quando le scie chimiche?



-- 

Ciao!

Luca










io a volte sarei quasi tentato di auspicare un ritorno al baratto: vedo che

una società basata sul denaro, dove tutto ruota attorno ad esso,

come quella merdaccia in cui viviamo, genera tanta infelicità, tanto

malessere, tanta frustrazione.

E non mi riferisco solo alla situazione lavorativa: quello è un

aspetto drammatico, ma è solo uno degli aspetti...





Chissà se col baratto le cose migliorerebbero, possiamo sempre

sperarlo.




 
http://www.youtube.com/watch?v=yh2DwWx6q54




Quante assurdita'... adesso la crisi sarebbe causa dell'euro? Magari 

anche della Merkel cattivona?



L'euro ci ha fatto risparmiare almeno 500 miliardi sugli interessi del 

debito pubblico. Questi sono i fatti. Poi, che questi risparmi siano 

serviti a poco e' tutta un'altra storia.



/a




 sperarlo.



Certo. Ma ripeto, ci sono i parassiti della societï¿œ (e sappiamo tutti

chi sono...) che non sanno fare nulla, ma campano sulle spalle dei

poveri cittadini. Cosa potrebbero scambiare questi parassiti?










già, cosa potrebbero scambiare? Il loro parassitismo?





Ma tanto loro possono stare tranquilli e continuare a fare i parassiti,

quelli che dobbiamo tremare siamo noi (io parlo per me, io devo

tremare di sicuro, poi tu non lo so...).




 
http://www.youtube.com/watch?v=yh2DwWx6q54




Prodi, come tanti politici, di ca**ate ne ha fatte molte.

L'unica cosa in cui non ha sbagliato una virgola e' l'euro.



L'industria italiana e' crollata per l'incapacita' *totale* di *tutti* gli

imprenditori italiani, incapacita' mascherata dalla svalutazione della

lira che consentiva a gente nullafacente di guadagnare soldi senza fare

una mazza (l'effetto della svalutazione della lira e' stato sostituito

dalle body rental, un modo per guadagnare soldi senza fare una mazza,

subito innescato dai berlusconiani piu' incalliti, gli stessi che, essendo

i principali artefici dei problemi italiani dal dopoguerra ad oggi, poi

non sanno fare di meglio che prendersela con l'euro invece che con se

stessi, da gente rincoglionita quali essi sono.



Quindi, sorry ma quello che diceva Prodi sull'euro e' corretto al 100% e

solo dei rincoglioniti berlusconiani che, a mio avvisto, meriterebbero la

pena di morte senza se e senza ma, possono pensare il contrario.



Ciao,

Marco.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 e questi in gran parte sono ancora nello scranno e finch� ci saranno faranno

altri danni.



E allora perche' te la prendi con Prodi che in parlamento non c'e' piu' da

diversi anni ?



 







accidenti, come sei spietato.




http://www.libreidee.org/2013/02/debito-e-banche-pubbliche-la-germania-ci-rovina-barando/




Io a tutti questi imbecilli che si inventano ogni giorno un nuovo nemico

gli darei fuoco.



Come si fa a non capire che quello che accade all'italia *non dipende

minimamente* dalla Germania (che per altro e' nell'euro esattamente come

noi [non si capisce perche' l'euro a noi ci ammazza, ai tedeschi invece li

rende felici]). Quello che accade a noi dipende da un unico fattore: gli

imprenditori italiani: dei totali incapaci, gente che non fa un cazzo

dalla mattina alla sera e che pretende soldi (miei, tuoi e anche quelli

dei tedeschi) e che pur di nascondere la propria totale ed evidentissima

incapacita' si inventa ogni giorno un nuovo nemico: prima erano i

comunisti, poi i dipendenti statali, ora la Merkel (che per altro e' la

destra tedesca ne' piu' ne' meno come Berlusocni e' la destra italiana)





Possibile continuare ancora con questi discorsi da idioti del tutto

paragonabili a quelli di chi andava raccontando dei comunisti che mangiano

i bambini e si abbiano ancora le fette di prosciutto davanti agli occhi

per non vedere (nemmeno ora!) i reali responsabili della situazione

catastrofica italiana che era altrettanto catastrofica anche 30 anni prima

dell'introduzione dell'euro ?



Bisogna avere un cervelllo davvero parecchio bacato per continuare a dare

importanza a queste immani cazzate, comunque contento te, contenti tutti.



La soluzione secondo te sarebbe "fare debito".



Applicala.



Voi che siete per l'uscita dall'euro fatemi un grande favore: uscite

dall'euro senza rompere le balle a me che voglio restarci. Io sono

residente in Toscana (anche se sto a Roma), fate in modo che le vostre

regioni si aggreghino in un'unica entita' statale e *uscite dall'euro*.

Voi, pero'. Lasciate la Toscana nell'euro come stato a se, per il resto

potete uscire quando volete. Non si capisce che ca**o ci debba entrare

chi, come me, non vuole uscire.



Che vi costa uscirne voi ?



Votate lega nord che ha sempre proposto l'indipendenza della padania dal

resto d'italia, trasferitevi tutti in padania e uscite dall'euro. Senza

rompere gli zebedei agli altri.



 la germania mantiene la sovranit� monetaria con le banche pubbliche... 



Senti, che tu nemmeno capisca quello che scrivi e' comprensibile ma che

quello che tu *non* capisci voglia anche propinarlo agli altri....





Se il problema e' l'euro, il problema e' l'euro indipendentemente dal

fatto che le banche siano private o pubbliche. E se il problema e' l'euro,

l'euro c'e' in germania come in italian.

Se invece il problema sono le banche private che dovrebbero essere

pubbliche allora il problema e' che le banche sono private e dovrebbero

essere pubbliche e sarebbe un problema anche se l'euro non ci fosse.



Tra l'altro il problema banche private-banche pubbliche, non e' che una

particolare istanza del problema piu' generale: imprenditori che non

valgono una mazza (in italia abbiamo solo questi).



� un utopia che un paese possa andare avanti  senza avere la sovranit�

monetaria.



Deciditi: se il problema e' l'euro e' l'euro. Se sono le banche sono le

banche.



L'euro c'e' anche nel nord europa, la dove secondo alcuni altri "geni",

come tale Bagnani, sono tutti molto cattivi.



 perch� si la BCE � un ente di diritto pubblico, per� visto che il suo

capitale � costituito dalla partecipazione delle banche centrali dei singoli

stati, che son anch�esse enti di diritto pubblico ma hanno oltre il 90% del

loro capitale formato dalle banche private, e di fatto controllata da privati

e quindi essa stessa privata!!!!!



Il che, con l'euro non ha a che vedere una beneamata mazza. Visto che la

BCE e' la BCE sia per l'italia che per la Germania (tra l'altro di che

nazionalita' ti risulta essere l'attuale presidente della privata BCE ?)



 





no dai, non venirmi a parlar male degli imprenditori italiani,

questo no. Pensa come sono altruisti e misericordiosi a dare

un lavoro a tanti italiani, e a dargli addirittura dei soldi,

non so se mi spiego!





Poi vabbe, loro fanno molti più soldi dei dipendenti, col

lavoro dei dipendenti (non dico solo con quello, ma certo

quello dà una bella botta), ma suvvia, non siamo veniali,

loro ci danno il lavoro, che sta alla base della Repubblica

Italiana, come dice la costituzione.





Come si fa a parlar male di gente così nobile? Non lo so, io.




 Una citt� come Mantova



Ma scusa, che ragionamenti fai?



Ora, Trenitalia ne ha fatti di errori, tagliando servizi dove invece i 

flussi di traffico avrebbero giustificato la presenza di un maggior 

numero di convogli.



Ma se -come dici tu- i numeri non giustificavano la presenza a Mantova 

di due treni a lunga percorrenza, perche' tenerli in vita lo stesso?



Un minimo di analisi costi/benefici andrebbe fatta, non credi? O forse 

sarebbe meglio far passare treni vuoti in ogni paesotto di quarantamila 

abitanti a prescindere?



/a






 conosci qualcuno, che non sia una banca privata, in grado di cacciarti 1

migliaio di miliardi di euro?





Se per "cacciarti" intendi "prelevare dalle tue tasche senza darti niente

in cambio" io ne conosco molti altri. Si chiamano "imprenditori italiani"

(se io avessi una mentalita' da italiano, starei sempre aspettando i 20

miliardi di Marchionne, in cambio dei quali il suddetto signore ha

prelevato tutto il prelevabile dalle tasche di molti italiani [come

l'azienda che dirige e' stata solita fare nell'ultimo secolo piu' o meno

ininterrottamente, dando in cambio qualche Duna e qualche Regata]. Ma

siccome non ho una mentalita' molto italiana, non ho mai aspettato tali 20

miliardi, ben sapendo che il signore che aveva prelevato avrebbe prelevato

e basta, tra gli applausi della folla, che non mi pare siano mancati)



Ciao,

Marco



 
http://www.youtube.com/watch?v=2PRRk-YM4rM




A parte che non capisco cosa ci debba entrare con la domanda "chi altro

puo'  'cacciarti' 1000 miliardi di Euro?", immagino che il signoraggio

bancario non esistesse prima dell'euro e che quindi, anche quello, sia

colpa dell'euro.



Ciao,

Marco.



 il denaro � costituito da pezzi di carta che si stampano... ora se tu questo

denaro che stampi lo dai ad una banca privata la BCE che a sua volta te lo

presta ad un tasso d'interesse sei un coglione e basta!



E si puo' sapere cosa c'entrerebbe questo con l'euro ?



Ciao,

Marco



alex ha scritto:


Io espliciterei un po' meglio i soggetti e i complementi:



"ci ha fatto risparmiare" significa che l'Italia (come stato) ha potuto

risparmiare rispetto al caso in cui l'euro non ci fosse stato.



"i risparmi sono serviti a poco" significa che tali risparmi sono andati a

gonfiare le tasche dei vari esponendi dei vari partiti (Forza Italia, PDL,

PD, AN, degli imprenditori che li votavano ecc.). Quindi dal loro punto di

vista (cioe' dal punto di vista di quelli che hanno intascato i soldi)

tali risparmi sono serviti moltissimo.



 coglioni delle nefaste conseguenze che questo genera.



Si chiama "autoregolamentazione del mercato".



Chissa' perche' "l'autoregolamentazione del mercato" non e' mai "il

nemico".

"Il nemico" e' costituito, di volta in volta, dai comunisti, dagli

statali, dagli immigrati, ecc. L'ultima novita' e' la Merkel. Ma

l'"autoregolamentazione del mercato" mai.





Ciao,

Marco.



 e basta, tra gli applausi della folla, che non mi pare siano mancati)



+1



-- 

http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it


Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte

put*an*te.

C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,

Firebird, Oracle & altro.

La troppa confidenza fa perdere la riverenza.



 







che bello, finalmente qualcuno che mi risponde su questo

argomento!



Mi fa davvero piacere.





Allora, il discorso secondo me è un po' complesso.





Tanto per cominciare quei treni che hanno tolto facevano

cagare il cazzo: erano due intercity, lenti, sporchi,

spesso in ritardo, e con tempi di percorrenza inaccettabili.

E poi negli ultimi tempi il servizio era peggiorato parecchio:

pensa che quello che hanno tolto per ultimo, per andare da

Mantova a Bologna, che sono 99 km (e di questo sono certo,

perché ho studiato a Bologna e quindi mi ricordo il numero di

km) ci metteva 1 ora e 25 minuti! Ti rendi conto? Per neanche

100 km?





Non credi che la bassa qualità del servizio potesse essere un

motivo per il fatto che il servizio era poco utilizzato?





E infatti io non mi lamento del fatto di aver perso quei treni

in sè, che proprio non ci siamo persi nulla; mi lamento del

fatto che siamo completamente isolati, e non ci sono servizi

di qualità, questo è il vero problema.



E allora cosa si dovrebbe fare? Secondo me si dovrebbe migliorare

il servizio, mettendo invece degli intercity dei frecciabianca,

che sono più confortevoli e più veloci, e allora magari la gente

li usa, non credi?





Poi certamente una città come Mantova da sola non riempirà due treni,

ma l'utenza aumenterà, e aumenterà anche l'utenza delle altre

città servite dal treno, e allora magari come per magia il

treno rende, e non deve più essere eliminato.





Io ragionerei così. Invece quelli là hanno detto solo: i treni

non rendono? Allora via, e quei poveri imbecilli di Mantova

si attaccano al cazzo. Così è andata, caro mio.





Poi dipende sempre dalla prospettiva da cui guardi le cose: tu

la guardi da una prospettiva utilitaristica, io invece la guardo

sotto l'aspetto umano, e cioè di una città intera che resta

sempre più isolata, e della mia città, a cui purtroppo sono

molto legato.

Se andiamo avanti così tra un po' dovremo uscire anche per

andare a cagare.



Tutto lì, è una questione di prospettiva.



Però capisco benissimo che per sentire il problema bisogna

essere mantovani, e suppongo tu non lo sia, altrimenti uno

non può sentirlo.





p.s.

Mantova non fa 40.000 abitanti, ne fa quasi 50.000, e se si

decidessero ad accorpare qualche comune dell'hinterland potrebbe

arrivare quasi a 100.000, così detto per inciso.


 abitanti a prescindere?



Il punto e': tu, stato, ritieni che sia tuo dovere  fornire al paesotto di

40.000 abitanti un servizio di trasporti oppure ritieni che i 40.000

abitanti del paesotto e' meglio se crepano tutti dal primo all'ultimo

perche' tanto se crepano tutti non ci costano piu' niente mentre se

restano in vita potrebbero costarci qualcosa ?



Ciao,

Marco.





-- 



 







bellissima questa, mi è piaciuta moltissimo.

Non +1, ti dò +100. Basta?


 







dai Marcoxxx, organizziamo una petizione per il ripristino

di quei due treni e per un netto miglioramento del

servizio, ci stai? Se poi va tutto in porto ti regalo una

cena a base di specialità mantovane, avresti solo da

guadagnarci: noi su tante cose, e non solo i treni, siamo

delle vere e proprie merdacce, ma sulla cucina non

scherziamo.







p.s.

leggendo un po' di post passati mi sembra che tu avessi

avuto a che fare lavorativamente con Mantova, che avessi

lavorato in o con un'azienda con una sede nella città, o

qualcosa del genere: è così? Se è così mi sapresti dire che

azienda è (o era)? Così, tanto per curiosità.


 azienda � (o era)? Cos�, tanto per curiosit�.



Dunque, se non sbaglio erano rivenditori ufficiali per l'italia (forse

anche per l'europa, non ricordo) di prodotti di telefonia di un operatore

telefonico sudafricano (con prodotti di telefonia intendo apparati di

rete, piu' simili ad una centrale telefonica che non ad un telefono

cellulare)



Se l'email che compare e' valida magari il nome esatto te lo spedisco in

privato.



 motivo per il fatto che il servizio era poco utilizzato?



Messa cosi', stai sostenendo una tesi completamente diversa da prima.



Ora dici che i flussi di passeggeri secondo te ci sono, quindi dal punto 

di vista economico ha perfettamente senso mantenere in vita quei treni 

(magari offrendo un servizio migliore).



Se e' cosi', hai perfettamente ragione.



/a


 servizi identificati come "servizi pubblici". La



Immagino che tu sia un sostenitore della TAV tout court, a prescindere 

dai flussi di passeggeri, perche' tanto e' un servizio pubblico, quindi 

e' cosa buona e giusta di per se'.



/a


alex ha scritto:


La TAV mi pare tutto tranne che un servizio pubblico (se mai e' l'esatto

opposto. Secondo i sostenitori della TAV e' il flusso di merci che la

renderebbe economicamente conveniente e quindi dovrebbe farsi. Cioe'

l'esatto opposto di "servizio pubblico"). 



Una volta si consideravano i treni per trasporto passeggeri servizio

pubblico per cui c'erano treni anche alle 2.00 o le 3.00 o le 4.00 di

notte anche su tratte brevi  indipendentemente dal fatto che qualcuno li

usasse effettivamente (era un servizio pubblico e quindi doveva essere

erogato, indipendentemente dal fatto che qualcuno lo usasse). E ricordo

che una volta quando ero molto giovane (19-21 anni), l' automobile si

fermo' a Firenze di notte (verso l'1.30 di notte) lasciandomi a piedi

(con un mio amico). Ricordo che riuscimmo ad arrivare alla stazione di

Firenze SMN e prendemmo un treno (che andava a Siena) alle 2.30 di notte

circa.



Se mi ricapitasse oggi probabilmente dovrei aspettare fino alle 5.00 o le

6.00 di mattina per poter prendere un treno e tornare a casa (e forse a

quel punto converrebbe aspettare che apra un meccanico prima di andare a

casa e fargli vedere direttamente la macchina).



Un altro esempio di "servizio pubblico" era la guardia medica (e il 

pronto soccorso) che c'erano all'ospedale vicino casa mia: c'erano

indipendentemente dal fatto che qualcuno vi facesse effettivamente ricorso

ricordo una volta ci andai con un mal di denti terrificante alle 3.00 di

notte circa. Abbastanza ovviamente non c'era nessuno, oltre me, vista

l'ora: pero' erano servizi pubblici, dovevano essere erogati anche se

nessuno vi faceva ricorso. Oggi non c'e' piu' il pronto soccorso e, per

quanto ne so io, nemmeno la guardia medica. E, sempre per quanto ne so io,

stanno anche per chiudere l'ospedale, visto che non e' "economicamente

conveniente" visto che il comune ha circa 18.000 abitanti.



Ciao,

Marco



 





sì, la mail con cui vado sul ng è valida. Mandamelo pure in privato

il nome dell'azienda, così magari vedo se hanno un sito e gli dò

un'occhiata...



ma che tu sappia quell'azienda esiste ancora?


 







la mia tesi è la seguente: le città che fanno il business dei treni

sono ovviamente quelle più grandi; quelle più piccole sono servite

perché i treni che servono quelle grandi, nel loro percorso, passano

per quelle più piccole.





Quindi ciò significa che se una città più piccola è in una posizione

che non viene incrociata dai percorsi che collegano le città

grandi (come è il caso appunto di Mantova), siccome da sola non è in 

grado di fare il business dei treni, allora finisce per restare del tutto 

tagliata fuori (e pure su questo ci sarebbe da replicare, ma per ora non

la voglio fare più lunga di quanto l'ho fatta).







Però se è vero questo, è vero anche che non è Gesù Cristo a dettare

quali devono essere i percorsi, e quindi si possono progettare i

percorsi in modo tale da evitare situazioni come quella di cui mi

lamento io.





La prospettiva non deve essere "io metto il treno e lo faccio passare

per X solo perché così X resta servita": questo (e bada bene che sto

ragionando in termini economici, non più umani come prima) è chiaro

che non sta in piedi se X non fa il business dei treni.





Insomma, porca puttana, quei treni che sono stati tolti servivano

anche altre città, come Verona, Bologna, Firenze, Roma, Ancona, etc.,

e quelle sono città più grandi, in grado di fare il business del treno:

e allora a me viene spontaneo domandarmi perché cazzo un treno che

serve le città che fanno il business del treno viaggia vuoto.



Questo è il punto.







La prospettiva dev'essere "io metto un treno che nel suo percorso

serva le città A, B, C, D, e poi anche X e Y, e che serva

*effettivamente* tutte le città del percorso". In questo modo le città

da A a D, che sono quelle grandi che fanno il business,

sosterranno effettivamente il business del treno, e il treno servirà

pure X e Y, che non fanno il business, ma hanno anche loro il

diritto ad essere collegate.





Di conseguenza, ragionando con questa prospettiva, si metterà

un frecciabianca pulito, confortevole e con tempi di percorrenza

accettabili, al posto del fatiscente intercity che non lo caga un

cazzo di nessuno nemmeno nelle città A-D; tale frecciabianca sarà

usato dalle città A-D e non verrà mai più soppresso (almeno finché

io sono in vita, poi sinceramente di cosa accadrà dopo la mia morte

non me ne frega niente, tanto qualunque cosa sia io non ci sarò

per saperla), ed ecco che anche X e Y, che indubbiamente sono più

svantaggiate di A-D, avranno comunque un servizio di collegamento,

e se io da X devo andare a A potrò anch'io contare su un treno

comodo, come è mio diritto.





Tanto per dire, Rovigo, che è una città piccola e insignificante

più o meno come Mantova, è servita da ben 2 treni AV (e nota che

parlo di AV, non più di frecciabianca), oltre a qualche

frecciabianca messo in tempi recenti, quindi vedi che adottando la

giusta prospettiva la cosa può funzionare?







Siccome bisogna ragionare in termini strettamente economici,

perché per come è impostata la società il lato umano delle

cose va a farsi friggere, questa è l'unica prospettiva per

far stare in piedi tutto, altrimenti va tutto quanto a fare

in culo, come infatti è accaduto.







E quando si sarà compreso questo avremo fatto un bel passo avanti.

Chissà che qualcuno di trenitalia non legga queste righe che

ho scritto...


 tremare di sicuro, poi tu non lo so...).



Qui al Sud la situazione è di default notevolmente peggiore che lì da te,

per cui puoi benissimo immaginare...




 ma che tu sappia quell'azienda esiste ancora?



Per quanto ne so io, si', esiste ancora, anche se gli ultimi contatti io

li ho avuti a fine 2011.



 



Anche a Como, dal 2014, i treni Milano Zurigo (e viceversa) non fermeranno più.

Immaginati le ripercussioni sul turismo (e i DANNI all'economia e ai posti di lavoro). Ma se ne fottono il cazzo. E non parliamo nemmeno di treni soppressi, restano attivi ma non fermeranno più.


 







ho letto la mail che mi hai mandato col nome dell'azienda e il sito

aziendale, gli darò un'occhiata. Più che altro per curiosità mia,

mi interessa sapere se e quali sono le aziende informatiche che

stanno nella mia città.



Ti ringrazio per la tua disponibilità.








certo che se ne fottono il cazzo. Come dicevo io, nella società in

cui tutto ruota sul denaro, conta solo la rendita economica, il resto

non conta più una sega. Vedi solo come mi ha risposto alex, lui ha

fatto esclusivamente valutazioni economiche, fottendosene del

resto; già da quello capisci quanto ormai siamo inquadrati in questo 

modello, e incapaci di staccarcene. 



Io dico che siamo fottuti.







p.s.

hai fatto un'ottima osservazione, queste politiche producono solo

danni alle città coinvolte. C'è appunto tutto un discorso di

mancata valorizzazione del territorio, e, parlando per Mantova,

i treni sono solo un aspetto della questione.





Sarebbe interessante sapere, da questo punto di vista, come vanno

le cose nelle città estere.










quando dici che al sud la situazione è peggiore, ti riferisci alla

situazione lavorativa o anche a qualcos'altro?

E quando dici da me intendi al nord in generale, giusto?




 Luca




 







io mi intendo poco di economia, però sinceramente a me sembra che

l'euro abbia avuto degli effetti positivi da noi.



Una volta, quando c'erano le lire, gli stipendi erano più bassi di

adesso, magari il costo della vita era un po' più basso, ma certo

si guadagnava meno.





Poi la lira dà l'idea di una moneta da terzo mondo; per prendere un

caffè non bastavano 1.000 lire, mentre con un euro lo prendi

(in certi bar, ancora, riesci a spendere 90 cent).

Questo vorrà dire qualcosa, no?





L'unica cosa che non mi piace dell'euro sono le nuove banconote da

5 euro che da un po' sono in circolazione, che a me sembrano

orrende. E chissà quanto sarà costata quell'operazione, con tutta

questa crisi non avevano altro a cui pensare?


 



Esatto. Che partono da Porta Garibaldi o da Cadorna.

Quindi il turista che vuole visitare Como arriva in Centrale e deve cambiare stazione.



Quello che mi fa incazzare è che parliamo di una società al 100% pubblica. E' ridicolo che nessun fottuto politico intervenga.



Oltre al danno per il turismo, alcuni di quei treni andranno PER FORZA sostituiti con dei regionali perché erano usati anche dai pendolari... quindi aumenteranno pure i costi per la collettività. Il tutto per un capriccio senza senso del solito Moretti.



PS: Quando ho cambiato lavoro (3 anni fa), l'abbonamento per quei treni costava tipo 130 euro al mese.....


 L'unica cosa in cui non ha sbagliato una virgola e' l'euro.



la tua č un'analisi rozza ed elementare,destituita di validitŕ in iure e in 

facto. 












tu sei di Como e fai il pendolare da Como a Milano, è così?



Beh, sono treni eurocity, è normale che costino molto. Che io

sappia la tariffa degli eurocity è la stessa dei frecciabianca,

e chiaramente molto più alta dei regionali.

Dai, tutto sommato questo ancora mi pare tollerabile.




 nell'euro per non continuare ad essere il solito vaso di coccio economico.



A mio modo di vedere e' esattamente l'opposto (o forse la stessa cosa 

detta in modo diverso).



Ovvero l'unica illusione e' stata quella di entrare nell'euro 

continuando a pensare di poter fare soldi a palate ai danni degli altri 

e senza fare una mazza dalla mattina alla sera, ma solo aspettando

i "benefici" effetti dell'inflazione come faceva ogni imprenditore che 

si rispettasse prima dell'euro.



E per fortuna che l'euro gli ha impedito di continuare a farlo!



Oggi pero' i soliti noti (berluscon-leghisti) guarda caso propongono il 

ritorno alla lira, tra gli applausi della folla festante che, ancora

una volta, piu' glielo metti in quel posto piu' e' contenta.



Che strano!



Ciao,

Marco.





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 L'unica illusione, eventualmente, è stata pensare che bastasse entrare nell'euro per non continuare ad essere il solito vaso di coccio economico.



Oh, la! Pero' dire che si son persi almeno 10 anni in chiacchiericcio invece di sfruttare l'occasione che avevamo.



Nel 2000 scrivevo da qualche parte 'almeno non avremo più lo strumento della svalutazione per nascondere le magagne nostrane'. Bene, le magagne son rimaste, solo che ora è colpa dell'euro.



Poi qualcuno mi venga pure a raccontare che gli imprenditori veneti mollano l'Italia (imposizione fiscale reale al 68%, burocrazia da regno borbonico, giustizia-lumaca) per andare in Austria (imposizione complessiva al 25%, la burocrazia al tuo servizio, giustizia che ti da risposte veloci) per colpa dell'euro. Spiace se io continuo a non crederci?



-- 

Ciao!

Luca


 questa crisi non avevano altro a cui pensare?



Al di la che a me piacciono molto, ma siamo nel campo dei gusti personali, secondo te le hanno rifatte perché avevano inchiostri da buttare, o forse perché si sono accorti che i tagli piccoli sono le banconote più falsificate?



-- 

Ciao!

Luca






 





dici che sia per quello? Non saprei, può anche essere.

Comunque direi che c'è più convenienza a falsificare un taglio da

50 o da 100 euro, ma ammettiamo pure che falsificano anche quelle

da 5.



In ogni caso a me quei colori lì proprio non piacciono, forse devo

ancora abituarmi. E poi so che le macchinette non li prendono.

Ma si può?


sperarlo.



Cosi' magari anche quegli stronzi degli altri sarebbero infelici come te, 

eh.










sicuramente. Se sono infelice io, quegli "stronzi", come li definisci tu

(ma senza "altri", perché detta come l'hai detta tu pare quasi che

gli altri siano "tutti gli altri tranne me") non lo sono, e viceversa.



Le due condizioni sono incompatibili, si escludono a vicenda, allo

stesso modo in cui un enunciato non può essere sia vero che falso

(ma potrebbe essere né vero né falso?)




 





ah, dimenticavo: proviamo a chiedere che sentimenti genera a quelli

che si suicidano, o che tentano di farlo.


 modello, e incapaci di staccarcene.



E quali valutazioni andrebbero fatte secondo te? Non e' forse questa 

(che hai quotato e condiviso sopra) una valutazione economica?



"Anche a Como, dal 2014, i treni Milano Zurigo (e viceversa) non 

fermeranno più. Immaginati le ripercussioni sul turismo (e i DANNI 

all'economia e ai posti di lavoro)."



/a


 l'esatto opposto di "servizio pubblico").



La TAV e' la rete dei treni _passeggeri_ ad alta velocita', ed e' a 

quella che mi riferivo.



/a



per come è impostata la società non si possono che fare valutazioni

economiche, su questo non ci piove.

E infatti non te ne facevo una colpa, è la società che è fatta così,

non solo non possiamo smarcarci dalle valutazioni economiche, ma non

possiamo nemmeno immaginare per un attimo di farlo, ci siamo troppo

dentro.





Però a questo punto, preso atto del fatto che non possiamo evitare

le valutazioni economiche, dovremmo cercare di farle in modo

costruttivo, e non distruttivo come fa trenitalia.



Io ho fatto una valutazione economica che potrebbe essere

costruttiva e risolvere il problema dei treni da me, l'ho

postata, è il messaggio che inizia con 

"la mia tesi è la seguente:", tu che ne pensi?


 





pensa che io l'alta velocità non l'ho mai presa nemmeno una volta: ho lavorato

a Milano fino a poco fa, e ogni tanto andavo a Bologna per fare una vacanza,

o per passare una giornata diversa (io a Bologna ci ho studiato, e

sono rimasto legato alla città); ebbene, non ho mai preso nemmeno

una volta l'alta velocità; ho preso dei regionali, qualche volta

l'intercity, spesso il frecciabianca, ma il frecciarossa o argento

che sia mai una volta.




 Poi qualcuno mi venga pure a raccontare che gli imprenditori veneti mollano l'Italia (imposizione fiscale reale al 68%, burocrazia da regno borbonico, giustizia-lumaca) per andare in Austria (imposizione complessiva al 25%, la burocrazia al tuo servizio, giustizia che ti da risposte veloci) per colpa dell'euro. Spiace se io continuo a non crederci?



Dire che certi mali sono endemici non significa dire che, con l'euro, si risolvono automaticamente. Come magari qualcuno diceva e/o pensava.

Possiamo fare rafinate analisi dei meccanismi economici nascosti, tuttavia l'evidenza macroscopica è che l'Italia è finita in una profonda crisi, nonostante stia dentro l'euro. Ed è una di quelle che sta messa meglio, pensa cosa ne devono pensare in Grecia o Spagna: se fossimo entrati nel'Urss... :-))


 Si', ad affossare definitivamente chi la pratica.



Non mi risulta che ad es. la GB sia affossata.


 Folle, assolutamente folle.



Quindi il problema non è il fatto che la BCE non funge da prestatore di 

ultima istanza o che l'Euro viene emesso sui mercati finanziari privati 

con cui poi gli stati devono indebitarsi per spendere la "loro" moneta?

:-)



Anche abolendo gli stati nazionali (cosa su cui, per inciso, non sono e 

non sarò mai d'accordo), i problemi non cambierebbero di una virgola.



Ciao,

Giulio






 volta te lo presta ad un tasso d'interesse sei un coglione e basta!



Toh, un signoraggista.



A voi vi fanno con lo stampino, basta fare un blog con due o tre frasi ad 

effetto ed ecco che iniziate a belare tutti in maniera sconfusionata :)



Il fatto che a moneta *non* funzioni così, è del tutto irrilevante visto che 

contrasta con i tuoi deliri :)




 fatti un corso su cos'è il signoraggio bancario



Giuro che l'ho scritto nell'altro subthread prima di leggere questo. 

Comunque ho poco da vantarmi, a voi vi si riconosce dalla puzza di 

idiozia....



Per i non diversamente intelligenti c'è un documento che racconta la bufala 

del signoraggio bancario:



http://ceifan.org/signoraggio.pdf




Magari è pieno di stronzate ma vorrei vedere un "signoraggista" che entra 

nel merito e confuta punto per punto invece di ripetere il mantra...


 con cui poi gli stati devono indebitarsi per spendere la "loro" moneta?



Pensa agli USA. Ciascuno stato grossomodo è autonomo; purtuttavia ci sono istituzioni centrali forti, che rappresentano l'unità centrale, tra cui la FED. Non è che ogni stato ha una propria banca centrale! Ora, confronta quel modello, che pur con tutte le magagne che ha funziona, col nostro. Non vedi la differenza? Non vedi il fatto che PRIMA dovevano essere pensate delle istituzioni che rappresentassero l'unità dell'unione e solo DOPO si doveva pensare alla moneta?



-- 

Ciao!

Luca


 E quando dici da me intendi al nord in generale, giusto?



Si.




alex <inv...@invalid.invalid> ha scritto:


Per TAV intendi quella che dovrebbe essere costruita in Val di Susa o altro ?



Se intendi altro non ho ben capito cosa (ad esempio vorresti eliminare i treni

ad alta velocita' tra Roma e Firenze ?)



Se invece intendi quella che dovrebbe essere costruita in val di Susa, allora

tutto cio' che ho letto io e che sarebbe stato detto da persone favorevoli alla

TAV riguarda sostanzialmente il vantaggio che la TAV darebbe nel trasporto merci

rispetto ad altri metodi. Nessuno, ma proprio mai nessuno ha mai nemmeno

lontanamente ipotizzato di volere la TAV (quella della val di susa) per qualche

vantaggio che ne deriverebbe per il trasporto passeggeri. Tantomeno alcuno ha

mai ipotizzato di paragonare al TAV a servizio pubblico (visto trea l'altro che

anche senza tav a Parigi o a Lione ci puoi andare lo stesso).



ad esempio:



http://www.ilfazioso.com/gli-ecologisti-francesi-sono-favorevoli-tav-attaccano-contestatori-italiani.html








Ciao,

Marco




 l'unità dell'unione e solo DOPO si doveva pensare alla moneta?



purtroppo il sistema FED - Stati Confederati non funziona proprio così e 

non funziona come il sistema della BCE. Alla fine della fiera, la FED 

non deve pareggiare il bilancio e la moneta emessa viene accreditata 

direttamente negli opportuni conti correnti. Aver realizzato anche la 

più perfetta unità politica non avrebbe cambiato nulla. Del resto, 

l'Euro non è una valuta ma una vera e propria forma di governo. Per 

questo è stata pensata e realizzata.



Se hai modo, leggi "Le 7 innocenti frodi capitali della politica 

economica" di Warren Mosler: lo troveresti alquanto interessante. Ma 

leggilo tenendo sempre a mente che nell'Eurozona funziona tutto 

(praticamente) al contrario.



Ciao,

Giulio



-- 








 questo è stata pensata e realizzata.



Condivido la conclusione, non il perché; è verissimo che l'euro viene impiegato come forma di governo. Però questa funzione gli è stata attribuita ex-post, in mancanza di altre forme possibili. Se hai un'armata brancaleone in cui ciascuno fa più o meno come vuole (ed è ciò che fanno i membri dell'europa adesso) sei ora giocoforza costretto a usare l'arma euro! Non c'è altro...



Che però un compito di regolazione e pianificazione, che dovrebbe essere attribuito a altre istituzioni centrali, venga attribuito alla moneta comune e alla BCE, è ciò che IMHO ci ha portato fin qui. E resto dell'idea che ci si debba unire di più, non di meno!



-- 

Ciao!

Luca


 nel merito e confuta punto per punto invece di ripetere il mantra...



di cosa devo entrare nel merito?? che in europa le banche d'affari dettino l'agenda dei governi  è un dato di fatto:

"

19 giugno 2013 Jp Morgan attacca la nostra costituzione



http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/06/19/ricetta-jp-morgan-per-uneuropa-integrata-liberarsi-delle-costituzioni-antifasciste/630787/






26 luglio 2013 il governo Letta con un colpo di mano estivo tenta di modificare 

l’articolo 138 che disciplina le modalità con le quali si possono portare a compimento modifiche alla Carta costituzionale:



http://www.informarexresistere.fr/2013/07/26/che-cosa-e-larticolo-138-e-perche-il-m5s-fa-costruzionismo/


"



eseguono gli ordini di Jp Morgan alla svelta non c'è che dire.




 di cosa devo entrare nel merito??



Del come funziona l'emissione di moneta, che è più o meno l'opposto di 

quanto descritto da voi signoraggisti...




 che con se stessi, da gente rincoglionita quali essi sono.



Tutto verissimo, ma aggiungerei che gli imprenditori sono figli di una 

cultura italica della quale fanno parte anche i consumatori e i 

lavoratori dipendenti, non è che siano gente venuta da marte.



Per dirtene una: se un consumatore va in un negozio a provarsi un paio di 

scarpe e poi le ordina online direttamente a hong kong poi non può 

lamentarsi e rompere i coglioni se aumenta la disoccupazione.



-- 

Soprano


 lavoratori dipendenti, non è che siano gente venuta da marte.



Io starei attento a buttare il bambino con l'acqua sporca. Verissimo che ci sia stato chi ha tirato a campare e, giusto per rincarare, quei tali riuscivano a campare, anche bene, perché poi andavano a cena col politico di turno invece che pensare a come far prosperare la propria azienda nel lungo periodo.



Dicendo questo, però, non posso non pensare a quella quantità di aziende che sono state capaci di andare per il mondo e che abbandonano l'Italia per il motivo che l'ambiente in questo momento in essere tende ad agevolare i soliti noti e a mazzuolare chi ha voglia di produrre in modo serio. Inutile che ci nascondiamo dietro un dito. Mi spiegate perché un'imprenditore veneto oggi dovrebbe scegliere la propria terra (68% di imposizione fiscale, burocrazia asfissiante, giustizia non certa) a scapito della vicina Austria (25% di imposizione fiscale, stato che ti agevola la parte burocratica, giustizia che funziona meglio)?



Renzo Rosso (Diesel) sta pensando di spostare sempre più roba all'estero, dopo aver finito l'altro giorno la cittadella Diesel nell'ex area della Laverda a Breganze; ma ci sta pensando anche l'azienda in cui ero io ieri, che fa elettronica industriale.



-- 

Ciao!

Luca


 





beh, se uno sceglie la strada dell'imprenditoria avendo di mira

esclusivamente il guadagno, come la stragrande maggioranza

degli imprenditori, è difficile dare una risposta.





Se uno invece, per assurdo, pensa "io vorrei creare un'azienda

nella mia zona perché c'è poco e quindi contribuirei ad

arricchire la mia zona", allora magari i parametri di

valutazione potrebbero cambiare.





ma alla fine anche se un imprenditore inizia con un ragionamento

come quello, poi inevitabilmente finisce per inseguire

unicamente la logica del guadagno, e allora di nuovo diventa

difficile trovare risposta. E' la società del denaro, è inutile,

siamo sempre lì.


 siamo sempre lì.



OK. Che alternative proponi?



-- 

Ciao!

Luca


 





purtroppo non mi viene in mente nessuna alternativa, come ho già detto

siamo talmente radicati in questo modello di società che non riusciamo

nemmeno a immaginare come andare al di fuori del modello.





Però ogni tanto mi viene da soffermarmi su questo, tutto lì.


 nemmeno a immaginare come andare al di fuori del modello.



Star Trek (si lavora per il bene comune)? ;-D



-- 

Ciao!

Luca



Il 28/07/2013 16:08, alex ha scritto:



Quindi tu aboliresti i treni Freccia Argento,  Freccia Rossa e Freccia 

Bianca nel tratto Roma-Firenze (o, piu' in generale Napoli-Milano o 

anche altri tratti) o no ?



Giusto per capire.



Effettivamente il treno Freccia Bianca che parte alle 21.36 da Firenze 

C.M. per Roma l'ho preso varie volte (visto che avevo trovato biglietti 

a 9 Euro). L'anno scorso prendevo anche qualche Freccia Rossa e Freccia 

Argento, visto che si trovavano biglietti a 9 Euro anche per quelli (da 

quando non si trovano piu' prendo l'intercity)



Non so se questo mi renda un "favorevole al TAV".



Ciao,

Marco.



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 lamentarsi e rompere i coglioni se aumenta la disoccupazione.



Questo è un bell'argomento. In effetti molti negozi ormai sono poco più che "showroom" della merce che viene venduta su internet. Però da altri! :-))

Mi domando come mai i negozianti non dicono niente. 




 Io starei attento a buttare il bambino con l'acqua sporca. Verissimo che ci sia stato chi ha tirato a campare e, giusto per rincarare, quei tali riuscivano a campare, anche bene, perché poi andavano a cena col politico di turno invece che pensare a come far prosperare la propria azienda nel lungo periodo.



Posto che c'è sempre una certa sfumatura tra gli estremi, penso che non si possa negare che la maggior parte degli imprenditori italiani non è adeguata al nuovo mondo venutosi a creare dopo la globalizzazione. Stesso dicasi della maggior parte dei cittadini in genere. 

Anche se sono molto sorpreso dal modo molto accorto e prudente con cui la massa italiana ha reagito alla crisi. Non mi sarei aspettato un crollo del 50% delle auto nuove (il sogno di ogni vero italiano! :-) ma piuttosto una rivolta popolare tipo saccheggio a Londra, con immediato provvedimento del governo per qualche superincentivo. Invece niente.

In questo corpaccione sociale spesso cinico e volgare c'è un raziocinio nascosto ed insospettabile.






 anche altri tratti) o no ?



Toglierli ora avrebbe poco senso, oramai sono un "sunk cost".



Pero' non credo che il rapporto costi/benefici di alcune tratte della 

TAV sia stato cosi' favorevole, soprattutto se consideri la situazione 

scandalosa della maggior parte dei trasporti locali.



/a



Scusa, ma chi impedisce all'imprenditore italiano, favorevole al mercato

e quindi alla globalizzazione (visto che puo' vendere i suoi

prodotti anche a Hong Kong) di *competere* con l'imprenditore

di Hong Kong ?



Andare a produrre ad Hong Kong per fare prodotti di qualita', 

personalmente non lo vedrei (ne' l'ho mai visto  ne' lo vedro'

mai) come qualcosa di sbagliato. Quello che trovo sbagliato

e' fare quello che fanno *tutti* gli "imprenditori" italiani:

fare cose "ad minchiam" lavorando il meno possibile ed incassare

un sacco di soldi *senza fare niente*.



Questi sono gli imprenditori italiani.



Se andassero in Romania per fare prodotti migliori a piu' basso

costo non avrei nulla da dire. Solo che vanno in Romania per fare

ciofeche (come facevano anche in Italia) che pero' consentono loro

di continuare a guadagnare soldi *senza fare niente*.



Il body rental e' la massima espressione di tale filosofia (non

c'e' nemmeno bisogno di andare in Romania).



ma ci sta pensando anche l'azienda in cui ero io ieri, che fa elettronica industriale.



Perche' esistono ancora aziende di elettronica industriale in Italia ?

Pensavo avessero chiuso quasi tutte da almeno 10-15 anni

(l'ultima di cui avevo avuto notizie era la ex SGS Thomson. Alcuni anni 

fa si diceva che volessero chiudere la sede di Catania, poi non so come 

era andata a finire).



 non sar� mai d'accordo), i problemi non cambierebbero di una virgola.



E per quale motivo invece le cose cambierebbero con una banca centrale 

italiana privata che usa le lire invece dell'euro e che fa esattamente 

quello che oggi fa la BCE a livello europeo ? Non vedo come le cose

non potrebbero che peggiorare



Ciao,

Marco




Guarda, a me del signoraggio interessa poco, pero' il documento che hai 

linkato e' veramente illeggibile gia' dalle prime righe (dopo le quali 

mi sono fermato per manifesto voltastomaco).



Ovviamente chi sostiene la "teoria del signoraggio" (chiamiamola cosi') 

sostiente che chi emette moneta ha dei "guadagni illeciti" (diciamo 

cosi') da tale attivita'. Ora il documento che hai postato tu inizia 

sostenendo che tali "guadagni illeciti" non esistono perche' quelli che 

emettono moneta nel proprio stato patrimoniale non inseriscono questi 

"guadagni illeciti" che, se ci fossero, dovrebbero essere presenti 

appunto nello stato patrimoniale della banca d'italia (o della BCE o 

della FED o chiunque sia).



Ora, io non ho mai visto nessuno inserire i propri "guadagni illeciti" 

nel proprio bilancio.



E dopo tale entusiasmante "prova" del fatto che il signoraggio non 

esiste non sono riuscito a leggere altro.



Ciao,

Marco.



Questi sono gli imprenditori italiani.



Mi sembra di sentire le donne racchie e rompicoglioni che dicono che gli 

uomini sono tutti stronzi.

Cio' che non sanno e' che conoscono solo uomini stronzi proprio perche' sono 

racchie e rompicoglioni. 




 uomini sono tutti stronzi.



L'otorinolaringoiatra e' a tua disposizione.



Ciao,

Marco



 







certo, gli uomini sono tutti stronzi.

Non parliamo poi degli uomini-imprenditori.



Tutti tranne te, infradito, sia chiaro :)


 





beh, la gente si sposta in continuazione, questo è risaputo.





Io nei posti in cui ho lavorato a Milano di milanesi ne ho

conosciuti pochi, tanta gente viene dal sud, o dalle isole.





E pure dove lavoro ora, che non è a Milano ma è sempre al

nord, molti vengono dal Lazio o dal sud.









E ti dirò che pure a Mantova c'è un sacco di gente che è

emigrata dal sud: mia mamma ad esempio lavorava all'inail,

e aveva un sacco di colleghi romani o napoletani (e,

almeno di questi ultimi, non parlava in termini molto

entusiastici).



Poi se vai in centro trovi diversi bar i cui proprietari

sono del sud, tipo Puglia o Campania (nonché diversi bar

i cui proprietari sono cinesi, come quello che ho sotto

casa dove prendo il caffè la mattina quando sto a casa).





Una volta ero andato al sindacato, e il sindacalista con

cui ho parlato era originario della provincia di Firenze.





Infine, aggiungo che quando vado a fare un giro in centro

spesso sento gente che parla con accento meridionale.







Quindi ce n'è di gente che emigra, e davvero molta, più di

quanto potessi aspettarmi.

Ma non credo che stiano tutti bene, la cosa tragica è che

molti emigrano per fare la fame, al ché mi viene da

domandarmi se non sia il caso che uno restasse nelle sue

parti, o al massimo si allontanasse di poco, ma non che

dal sud viene al nord: voglio dire, così faccio la fame, ma

almeno non mi allontano, o non mi allontano eccessivamente.





Io stesso a Milano ho fatto la fame, ma Milano è a due ore di

treno da Mantova, potevo almeno tornare quando volevo

(addirittura c'è chi fa il pendolare tra le due città, che

dev'essere una cosa snervante, ma non impossibile).

Pensa a chi fa la fame a Milano e viene dal sud...


"kojak"  ha scritto nel messaggio 

news:7052984a-9f3f-4414...@googlegroups.com...


Se ci fosse la gara di "non capisco un cazzo" tu ti dovresti far spiegare il 

regolamento.

E non lo capiresti.












infradito, te lo dico di cuore:

vai a fare in culo, su, fammi questa cortesia una

buona volta. Ti ringrazio.




 infradito, te lo dico di cuore:



Kojak, telo dico di cuore: comprati una sveglia e attaccatela al collo. 



Ah, e non dimenticarti di caricarla che suoni ogni mezz'ora al massimo. 


 Non parliamo poi degli uomini-imprenditori.



Che brutta vita fai, però...



-- 

Ciao!

Luca


 Non parliamo poi degli uomini-imprenditori.



non ti abbattere, sono sicuro che prima o poi troverai quello giusto.

se ti consola sappi che anche con le donne, spesso, non è facile.