Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: body rental,offerte truffa: facciamo esempi,nomi e cognomi

Eh si, altrimenti rimangono solo chiacchiere...buongiorno,di solito lurko,
ho deciso di intervenire.
La situazione del "mercato umano" IT fa venire sempre piu' in mente
l'esempio dei produttori di pomodori che sono pieni di debiti, gli
intermediari che fanno un sacco di soldi, e l'utente finale (l'azienda) che
caccia un sacco di dindi per 1kg di pomodori...quella trasmissione di rai3
di pochi giorni fa.
Vi narro un altro esempio del "piano" lampante di de-qualificazione,
sotto-valutazione, un'altra chicca dal mondo delle body rental.
Premessa: annuncio per ricerca Sistemista senior, almeno 5 anni di
esperienza, per "grande" azienda con consociate, richiesti skill alti bla
bla bla.
Viene indicato : contratto a 3 mesi con scopo assunzione a t.i. (con
scopo?rotfl,vabbe')
Viene inviato un curriculum di un amico sistemista con 8 anni nel ruolo,
esperienze in aziende importanti, responsabilita', ottimi skill.
Viene chiamato a colloquio subito.Domande di rito.Quanto guadagna ora? Circa
28.000 lordi/anno + benefit vari "bene,ah ok,bene"
La azienda di lavoro temporaneo è la Collocamento S.p.A. Sede di Bologna.
Viene detto: saranno 6 mesi di contratto a progetto comunque con scopo
assunzione, sa la ditta vuole tutelarsi e conoscere la persona bla bla (ma
come?non erano 3 mesi?no? ma come? non basta il normale periodo di
prova?no,perche' hanno avuto brutte esperienze...cosa?che significa?che
c'entra?vabbe')
ed ora la domanda : si, ma quanto offrirebbe per questi 6 mesi a termine
senza garanzie? "Beh, al massimo 1200 euro al mese, ma poi vedra' che se va
tutto bene poi verranno aumentate.....capisco che per lei e' un po'
poco...d'altra parte lei in effetti mi ha detto che NON HA ACQUA ALLA GOLA e
NON E' SENZA LAVORO (1) "
A questo punto l'amico le chiede : "ma lei li legge i curriculum? Si rende
conto? Le ho appena detto che guadagno circa 1500 euro netti+benefit e lei
mi offre un contratto a termine,al buio perche' non mi dice nulla
dell'Azienda in questione,anzi mi dice che cambiano i sistemisti 3x2 e hanno
sempre problemi con le risorse, e mi offre CIRCA 1200 EURO AL MESE? La
saluto, voi non siete seri ne' professionali".
(1) questa è la frase fatidica : noi offriamo cosi' perche' arriva sempre
piu' gente con acqua alla gola, di conseguenza tiriamo giu' il mercato come
e quando ci pare.

praticamente meno di 55 euro al giorno...
ma possiamo immaginare a quanto viene rivenduto il soggetto ????
almeno a 250 euro al giorno!
Andiamo avanti cosi' ....facciamoci del male !!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:qZqFd.81501$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Mi piace poi la qualifica di Junior per uno che lavora da 5 anni.
    danilo


Riporto anch'io una mia esperienza....ad annuncio, mando curriculum, vengo
contattatto dall'azienza A che mi chiede di sostenere un colloquio tecnico
presso il cliente.....nessun problema....chi č il cliente ?
HP....ok......"Ah senta perň andando al colloquio, deve dire che la manda
l'azienda B"....e vabbč.....mi presento, sostengo il mio bel colloquietto
con uno dei capi tecnici HP e tutto sembra andare bene, ero contento, ero
convinto di aver fatto una buona impressione. Torno dall'azienda A e
parliamo della retribuzione e del contratto....si parla di contratto a T.I.
con l'azienda A. Poi......piů nulla.
Dopo 15/20 giorni, mi chiama un tizio dell'azienda B, il quale mi chiede
come mai non fossi in HP a lavorare....e io gli ho risposto raccontando di
come erano andate le cose....e lui "Ah.....evidentemente c'č stato un
intoppo con l'azienda A...vabbč facciamo cosě, ci pensiamo noi....perň non
possiamo assumerti....ti vanno bene 150 euro lordi al giorno" e io: "No,
sono interessato solo a T.I."..."Senti HP vuole che ti convinca a lavorare
per loro.....Posso arrivare a 200/210 euro lordi al giorno"..."Solo per
T.I."...."Senti allora possiamo fare cosě....se io chiamo il tuo attuale
datore di lavoro e gli chiedo di mandarti a lavorare per me ?"....."Non se
ne parla proprio".....fine conversazione.
Il tutto mi ha fatto riflettere, se questa azienda era disposta a pagarmi
210 euro al giorno (e quindi circa 4200 euro lordi al mese), quanto venivo a
costare ad HP ? Non era meglio (e piů conveniente) per HP assumermi ?
Che la forza sia con voi
Claudio

 Claudio
No
ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che la forza sia con voi
..sento numerosi tremori, pero' :-)

 No
facci capire bene...solo questione del fatto che cosi' e' un "costo" diverso
per HP?


 
il fatto e' che non si ha la dimensione della spesa iniziale !
detto che ad HP sarebbe costato piu' di 210 E/g, non dice tutto,
e potrebbe essere umanamente pensabile fossero 250-280 E/g,
ma dicendo che HP sborserebbe, molto probabilmente 380-400 E/g,
allora si inizia a capire che ad HP sarebbe convenuto aprire un dialogo
direttamente con l'interessato, ah magari a piva, per toglierselo appena
voleva dalle scatole !
intuizione ?
non si stara' mica parlando di tlc come cliente finale ?
felice_pago


 per HP?
1. Per il semplice fatto che se ad HP fosse convenuto lo avrebbe assunto.
Non credo che il management di HP siano dei deficienti e Lucaferri invece
puo' andare la a dargli lezioni
Provando a capirne le cause non ci vuole molto.
HP ( come IBM e Accenture ) hanno oggi quasi il monopolio dei contratti in
consulenza di tutte le grandi aziende.
2. I progetti NON sono in casa accenture e non c'e' un riutilizzo di risorse
su + progetti.
gia' questo limita i vantaggi dell'assunzione
3. I progetti possono arrivare 10 in un anno come 3 e questo porta a tempi
morti che fanno crollare la convenienza di avere 2000 assunti
4. Essendo aziende attive, l'articolo 18 rende loro quasi impossibile
mandare via gente se calano i progetti


 capire esattamente il meccanismo del Lato Oscuro di questa catena.
le cifre che ho messo piu' sopra sono molto veritiere !
in tlc ho conosciuto un piva che fatturava, nel 2002 260 E/g
a MACS, e MACS rivendeva il tizio a SIEDENS, intorno ai 300 E/G,
e SIEDENS rivendeva il tizio a TLC a 400 E/G.
dove ?
in via della centralinista !
ah adesso lě non c'e' piu' SIEDENS, o poco, ma appunto HD !
nanetto:
quando e' subentrata HD, hanno schiantato il server piu' importante,
nello scaricarlo dal camino, inutile dire che non c'erano BU dei dati. :)
felice_pago


 costare ad HP ? Non era meglio (e piů conveniente) per HP assumermi ?
La cosa incredibile sono i livelli di trattativa. Anche io un giorno feci
un colloquio e partirono da 140 lorde, dopo 10-15 minuti eravamo gia'
arrivati a 220. Anche se la cifra a quell'epoca mi andava anche bene
sinceramente, la sensazione era quella di qualcuno che stava cercando di
fregarmi. Posso capire un 10-20% di trattativa ma alzare del 50% il punto
iniziale? E tutti coloro che non possono permettersi di rifiutare nulla?
Mi ricorda tanto la scena dei Monty Python dove prendevano in giro i
mercanti medioorientali pronti a fregarti il prima possibile. Insomma,
abbiamo a che fare con delle aziende di professionisti o con il mercato
della frutta?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mandare via gente se calano i progetti
perfetta analisi.
sara' banale ma il succo e' questo.
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 > > > 210 euro al giorno (e quindi circa 4200 euro lordi al mese), quanto
Dopo 2-3 giri di BR il cliente finale arriva anche a pagare 1.000 Euro al
giorno... se la consulenza e' lunga ci si potrebbe pagare il dipendente fino
a eta' pensionabile...
Stef_Ozzy

 della frutta?
Cio' che tu dici e' verissimo per la societa' A e B, in questione.
Ma qua stanno criticando HP consulting perche' non assume a TI Lucaferri.
Credo che non siamo nelle condizioni di criticare le scelte di aziende
multinazionali fra le migliori al mondo, o si ?, visto che qua si e' pure
tutti allenatori di calcio.
Nicola


 della frutta?
anagramma con cambio di consonante


 Ma qua stanno criticando HP consulting perche' non assume a TI Lucaferri.
Ho divagato, scusate. :-)
Tornando a tema, be', se un'azienda preferisce prendere personale a tempo
determinato ha i suoi motivi e comunque e' una scelta che non puo' essere
imposta. A chi dovrebbe essere imposto invece l'assunzione permamente e'
all'azienda che lucra di questo scambio e che usufruisce di questa persona
in maniera permanente (ovvero la body rental). Per cui per la
multinazionale, o assumi direttamente o prendi consulenti senza farli
prosciugare dalla body rental o prendi consulenti ma che sono personale
fisso della body rental, Con una semplice legge del genere toglieresti di
mezzo tante iene e avvoltoi.


 tutti allenatori di calcio.
hai idea di cosa stia succedendo in IDM ?
e HD e' lě prossima ad arrivare :(
felice_pago


 a eta' pensionabile...
eh 'na volta !
non e' piu' vero adesso, sono proprio questi i fattori che fanno
calare le tariffe, il cliente finale sa' che in mezzo c'e' gente
che prende tanti soldi, e vuole risparmiare, ma le spese chi le fa' ?
il solito fesso che si mette in tasca 1/5 del valore di quello per
cui lavora !
caso a parte il truffaldino presso il cliente che si "accorda"
con lo spacciatore di mezzecalzette :(
quando il cliente arrivera', ci arrivera' mai ?
a capire che la risorsa buona se la deve andare 
a cercare a dargli i soldi buoni, vedrai che i progetti IT
che ci sono in giro, miglioreranno notevolmente :)
felice_pago


 anagramma con cambio di consonante
la so !
truffa :)
felice_pago


 ha scritto nel messaggio
news:80Z204Z69Z169Y...@usenet.libero.it...

<lubrano>
La domanda sorge spontanea...
Ma in tutto questo, il tanto caro know-how interno all'azienda, che fine ha
fatto ?
</lubrano>

 </lubrano>
Ci mancava Lubrano pure a spiegarci come si fa una azienda SW
Insisto sul fatto che l'anomalia e' quella che al momento regge poco il
modello dello sviluppo interno, e quindi si sviluppa dal cliente.
Non sono io che ho fatto fallire Finmatica, Finsiel, Inferentia,
ridimensionamento di Etnoteam, Matrix .... .... e centinaia di piccole
ho citato quelle che lavoravano meglio e che non meritavano di andare male.
Poi ci sono anche quelli che falliscono per incompetenza, ma e' una altra
storia.
mi spieghi perche' dopo un fiume di fallimenti una azienda dovrebbe
suicidarsi oggi e assumere centinaia di dipendenti ?
Evidentemente bisogna prima lavorare sulle condizioni che permettano di fare
utile e passare anche i periodi di crisi senza fallire in 6 mesi


 </lubrano>
e' andato a farsi fottere !
perche' ?
non gliene frega a nessuno:
quante volte hai chiesto i danni alla TLC per un disservizio ?
nel 2001 mese di febbraio, fiDeco ebbe i server giu', e nessuno
riusci' a fare delle vendite, tranne ridecta, e il periodo le 
richiedeva, quanti hanno chiesto i danni per mancato guadagno a fiDeco ?
se la tua linea fastDeb non c'e', te gli chiedi i danni ?
la tua banca online e' offline , chi ti ripaga ?
ergo visto che nessuno paga per le cazzate che fa',
perche' fare le cose per bene ?
e farle per bene, vuol dire anche cacciare i soldi adeguati :)


 eh 'na volta !
Dipende ;)
In alcuni casi le tariffe sono alte ma l'ultimo anello se lo prende sempre
in quel posto :-(
Stef_Ozzy

cui lavora !
per contratto di 1 anno fra la grande azienda ed il grosso "system
integrator" arrivi a 500 euro/gg  se i sistemisti sono 2/3 arrivi a
450 euro.


e giu giu fino a 130 E/g,
visto che nessuno assume e tutti vogliono soldi facili
:(



Claudio


Concordo (purtroppo)...il mio lubranismo era solo un assist.
Claudio

 se la tua linea fastDeb non c'e', te gli chiedi i danni ?
Ma perché continui a storpiare i nomi delle aziende? Hai forse paura di
denunce? Che c'è di male a dire quello che è successo veramente?
marcos

> marcos
mavaffangul !
felice_pago


 voglio vederlo lucaferri a rifiutare :)
Vabbč dai, in questo caso, potrei anche abbassare le mie pretese (350 vanno
bene, dai).
Ci si viene incontro, via.
:-)

 :-)
vedi LORO risparmierebbero 50 E/g , 210 gg * 50 E = 10500 E/anno
te ne porte un frak a casa, te sei supermotivato a dare il tuo massimo,
e tutti vivrebbero :
felici & paghi :)


 felice_pago
Complimenti, questo dice tutto... Anche l'intelligenza dei tuoi post.
marcos

:(
se "prendi" con una mano 450 euro, ma investi in attività commerciale
(costa anche quella) la gestione del progetto, l'attività del
backoffice etc. etc., devi tenerti un 30/35% di margine tuo ...
Ergo la prima azienda a cui ti rivolgi per il personale la pagherai
280/300 euro.
Per cui al "tecnico" non arrivano più di 200 euro ...


questo in mondo ideale :)


 Complimenti, questo dice tutto... Anche l'intelligenza dei tuoi post.
grazie :)
ma non posso dire altrettanto :(


     danilo
a me piace anche quando ricercano neolaureati  di 25 anni con 5 anni di
esperienza e conoscenze che vanno dalla programmazione in c/java/visual
basic a supporto sistemistico in aziende "lider" per 100 euro al gg (mi è
capitato di ricevere proposte simili...e il cliente finale...Le ferrovie
dello stato).


questo in mondo ideale :)
Se il cliente "paga" io giro anche di + fatto salvo il 35% di margine
mio.
Per riconfigurare un mail server 5gg di intervento siamo fra i 250/300
euro/gg

 Se il cliente "paga" io giro anche di + fatto salvo il 35% di margine mio.
forse uno dei 2 si e' perso :)
stai dimenticando il giro di BR :(
che poi e' sub del 3d :)


che poi e' sub del 3d :)
Per tornare il subject basta aggiungere un livello ..
Committente 450 euro al sysInt
SysInt 300 al prime partner
Prime partner 210 alla Br
Br 140 al lavoratore

 mezzo tante iene e avvoltoi.
QUOTO E STRAQUOTO !!!!!!!!! QUESTO E' IL PUNTO !!!!!!! 

mezzo tante iene e avvoltoi.
Anche il cliente può imporre un limite alla "ricorsione".
In alcune Sla impongono che il personale impiegato sia dipendente e
non consulente.


Ho capito, ma perche' l'HP o chi per lei, non stipula un contratto di 
collaborazione (o partita IVA) direttamente col consulente?
Tony 

 mercato come e quando ci pare.
Putroppo ormai la situazione è sempre questa, le società di body rental 
fanno letteralmente schifo, ci sono solo poche realtà serie e professionali.
Ormai faccio colloqui da parecchio tempo e ho girato diverse società, ma 
ormai non investe più nessuno sulla persona ed è un vero peccato...speriamo 
che l'anno nuovi ci porti più fortuna.
Buon lavoro a tutti