Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il telelavoro ...il piu' grande pacco della storia?

ciao a tutti
volevo sapere qual'e' , se lo sapete , lo stato dell'arte nel mondo del
telelavoro , possibilmente quello serio e informatico.
Qualcuno telelavora ?
In cosa ? ( sistemista , programmatore etc etc )
come primo o secondo lavoro ?
Fatemi sapere se ci sono agenzie ( anche qui serie ) che offrano un
punto di incontro tra domanda e offerta
VrT

Qualcuno telelavora ?
Magari san google aiuta eh ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 Magari san google aiuta eh ?
Magari Google ti rinvia a qualche pagina di chi dice che il telelavoro e'
la panacea di tutti i mali. Sarebbe forse maglio che a rispondere non
fosse Google, ma chi ha avuto qualche esperienza reale con il telelavoro.
Francesco
-- 
      Teaching OnLine 
Corsi online di programmazione
Php, Asp, C, C++, Visual Basic, Delphi
Linux Shell Programming
------------------------------------
http://www.teachingonline.it

 Magari san google aiuta eh ?
Magari Google ti rinvia a qualche pagina di chi dice che il telelavoro e'


condivido Dario
volgio roba vera .... non finta . esperienze belle e brutte , anche
perche' il vero telelavoro ( gestione di un tot servers da linea ADSL )
non l'ho mai visto, ne sentito

 reale con il telelavoro.
Ti ha risposto chi ha appunto esperienza reale con il telelavoro, la 
stessa persona che ne ha parlato diverse volte qui e di cui alcune 
risposte sull'argomento sono finite nelle FAQ di questo stesso gruppo ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

Magari Google ti rinvia a qualche pagina di chi dice che il telelavoro e'
Era un modo gentile per dire che ne abbiamo gia' discusso, piu' volte,
almeno negli ultimi 3 anni, con thread a volte chilometrici.
Non sempre si ha voglia di riscrivere le stesse cose n volte, un
minimo sforzo iniziale lo si potrebbe anche fare non credi ?
Poi se si vuole approfondire e si pensa che si puo' contribuire con
qualche idea non sviscerata nei thread precedenti, piu' che
disponibile a continuare il discorso.
Ma ogni volta partire da zero con gli stessi discorsi ... e che palle,
scusa eh ?
Google e Faq e avrebbe gia' trovato un po' di materiale da cui
partire.


 In cosa ? ( sistemista , programmatore etc etc )
Beh, vorrei proprio vederlo, un sistemista che lavora in telelavoro!! :D
-- 
Ciao!
Luca

 risposte sull'argomento sono finite nelle FAQ di questo stesso gruppo ..
Si, pero' a volte ci sono anche situazioni nuove, altre persone che hanno
fatto diverse esperienze diverse di telelavoro, che magari vogliono
parlarne. Quando uno chiede su un newsgroup non necessariamente vuole la
risposta definitiva, magari vuole confrontarsi con persone reali,
instaurare un dialogo, aprire una nuova comunicazione. Se poi uno si
scoccia di ripetere cose gia' dette, potrebbe non rispondere, pero'
rimandare a Google come se fosse un oracolo diventa alquanto antipatico.
A volte "parlare" con una persona e' piu' rassicurante che sfogliare un
elenco di messaggi per cercare di capire se c'e' una risposta alle nostre
domande. Magari questo aiuta anche, ma non sempre e' sufficiente, e non
tuti gradiscono questo tipo di comunicazione unidirezionale.


Luca Menegotto wrote:

Beh Un programmatore lavora meglio che in ufficio col telefono che 
squilla in continuazione...

tuti gradiscono questo tipo di comunicazione unidirezionale.
Quale tipo ?
Fosse unidirezionale come dici, non ci sarebbe del tutto
comunicazione.
Abbi almeno l'onesta' di dire che non ti va di fare la fatica di
cercare con google.
E' molto piu' apprezzato che arrampicarsi sugli specchi per
giustificare il non averlo usato :-)
Almeno in tutta onesta' ti risponderei "attaccati" perche' di sicuro
non rifarei la fatica di ripostare cose gia' dette e stradette solo
perche' tu non hai voglia di perdere 5 minuti con Google.
C'ya
	Steve


squilla in continuazione...
Ah ... invece a casa il telefono non squilla mai eh ? :-)
Certo che avete ben strane idee sul telelavoro :-)


 Qualcuno telelavora ?
La mia azienda mi da la possibilità di lavorare da casa un giorno la
settimana, ma dopo aver provato un paio di volte ho rinunciato.
Mi ritrovavo la sera alle sette ancora in pigiama, col portatile sul letto,
senza aver mai scambiato una parola con nessuno. Nel frattempo la giornata
là fuori era passata senza che avessi mai messo piede fuori da casa.
In poche parole, deprimente.
U.

vrt ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io, faccio il consulente per una grossa azienda. Mi occupo di 
applicazioni intranet (principalmente).
Lavoro da casa mia accedendo alla VPn, vado dal cliente a Milanoa  400 
chlometri 3-4 giorni ogni 3 settimane per incontri e varie.

 squilla in continuazione...
Occhio, un programmatore non è un sistemista. E io resto convinto che
un programmatore aumenti la produttività se è coinvolto in un adeguato
team di programmazione.
-- 
Ciao!
Luca

team di programmazione.
Dipende da cosa fa.
Non credo possa essere fatta una legge universale.


 Non credo possa essere fatta una legge universale.
Non ho ovviamente scritto una legge universale, ma mi baso sulla mia
esperienza. Il continuo scambio di esperienze e di pareri a mio avviso
aiuta a produrre cose migliori. Poi, son d'accordo con te, ci sono in
giro prodotti validissimi sviluppati da una singola persona (ad esempio
il news reader che sto utilizzando adesso).
-- 
Ciao!
Luca


umhh :
ubs ha 600 server sparsi per il mondo
2-3 sedi
AUTO ha migliaia di server sparsi per il mondo
1-2 sedi
posso andare avanti :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 punto di incontro tra domanda e offerta
Penso che in italia non esista specificatamente il telelavoro come
modalità di rapporto. Esiste al limite come forma di autonomia
concessa al lavoratore. Per la serie: lavora dove ti pare, ma chiudimi
questo progetto entro tot.

 posso andare avanti :)
Tu puoi anche andare avanti. Poi, arrivato in fondo, mi spieghi come fa
un sistemista UBS che si trova a Zurigo a intervenire, con un downtime
accettabile, su un sistema che ha rogne a Hong Kong.
-- 
Ciao!
Luca

Vincent Vega ha scritto:

stessa situazione per quanto mi riguarda


avranno una sede da quelle parti ?
possono ripartire il carico su altri server ?
hano un utonto qualsiasi che sa' leggere la console ?
guarda che e' cosi', da manno vanno un paio di volte al mese in spagna,
per esempio, e manno non e' una sede ubs, lavorano in telelavoro, se c'e'
da struccare el buton, c'e' l'utonto a farlo !
pensa che in una banca siciliana,
ci va' persino la donna delle pulizie, motivo ?
questa e' come quella della leggenda metropolitana:
le prime volte che portarono il server giu' ogni mattina lo trovavano spento
!
era la signora che toglieva la spina , ed il sistemista e' dovuto andare
giu' per capirlo :)
dopo di che' la signora venne eletta a struccabutton,
ah ma adesso hanno promosso a tale compito,
un vero e proprio utonto con titolo di sistemista,
ma non conosce disingue il rack dal server,
e spesso spegne uno invece che l'altro !
i dischio sono condivisi su piu' macchine


 squilla in continuazione...
Già, peccato che a parte le chiamate interne (e a volte manco quelle)
il resto arriva tutto sul cellulare.

 questo progetto entro tot.
Rarissimo
Nicola


 tu non hai voglia di perdere 5 minuti con Google.
Si, ma io mi aspetto risposte da persone che con me vogliono riaprire il
discorso, non mi attendo risposte da persone che non hanno alcuna
intenzione di ripetere cose gia' dette. E questo gia' esclude magari
persone che hanno avuto esperienze nel passato, e quindi ritorniamo al
discorso precedente, si ottengono risposte "aggiornate ai tempi"
Ciao


ottimo
1 che ha dato una risposta sensata rispetto a tutte le polemiche che ho
visto e sentito
Ti trovi bene ?
A me piacerebbe affrontare questo discorso come secondo lavoro , per
arrotondare .
Non ci sono , che tu sappia , agenzie specilizzate in queste cose?
Stefano

il news reader che sto utilizzando adesso).
Ehm .. non volermene ma IMHO hai aggiunto altri due luoghi comuni
errati sul telelavoro.
Telelavoro non implica assolutamente nessuno scambio di esperienze con
colleghi, anzi !
Cambia il modo, quello si'.
E telelavoro non implica realizzare un intero programma da solo.
Il mio caso e' esattamente la smentita alle tue teorie :-)
C'ya
	Steve


in quannto diverse"
Ne prendo atto.
Rimane purtroppo il fatto che se non sai quello che si e' gia'
discusso parti con "buchi" di conoscenza.
Io telelavoro da 8 anni ormai e la mia esperienza l'ho gia' descritta
ampiamente varie volte.
Sorry ma visto che google c'e' ...
Bte


 Cambia il modo, quello si'.
Per carità, Stefano, nessuno discute. Il fatto è che nella mia modesta
esperienza anche prendere un caffè insieme è costruttivo. E, giusto per
entrare nel personale, io lavoro infinitamente meglio in un 'posto di
lavoro', dove non si fa altro, che non a casa mia, dove le distrazioni
sono infinite. Senza contare il fatto che in questo modo si riesce a
mio avviso a separare in modo molto netto 'lavoro' da 'casa'.
Ma forse sono io che ho avuto la fortuna, in passato, di lavorare in
gruppi di produzione software molto affiatati.
Detto questo, è pieno di comunità che non si vedono mai in faccia
(basta aprire un'org qualsiasi). E già questo per me è sufficiente a
poter affermare che non è vero che il telelavoro - preferisco, il
lavoro remoto - sia un male.
-- 
Ciao!
Luca

 Stefano
Il camerlengo

 questo progetto entro tot.
In realta' a me risultava che anche in Italia
esistesse il telelavoro come forma di rapporto riconosciuto 
anche da confindustria (vedere ad esempio 
http://www.rassegna.it/2004/lavoro/articoli/telelavoro.htm
). 
Pero' poi quasi nessuno lo pratica, almeno per quanto ne so io.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Pero' poi quasi nessuno lo pratica, almeno per quanto ne so io.
Beh, diciamo che non sono molti che lo praticano , ma ci sono, anche 
nella Pubblica Amministrazione !
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

lavoro remoto - sia un male.
Infatti.
La questione e' IMHO molto ma molto soggettiva.
Oggettivamente ci sono moltissime difficolta' legate al telelavoro,
difficolta' di ordine pratico (non puoi prendere un junior e sperare
che impari tutto da solo, devi avere un po' di esperienza, anche nel
gestirti e gestire il lavoro) e psicologico (c'e' chi riesce ad
adattarsi e chi no).
Cosi' come ci sono difficolta' e svantaggi nel lavoro di ufficio
(rivalita', "carriera", gruppi chiusi, invidie, ecc.).
Ciao


[snip]
Stefano,
il telelavoro esiste anche in Europa. Sono quasi 6 anni che telelavoro
dall'Italia verso il resto del mondo.
Per piu' di quattro anni ho telelavorato dall'Italia verso l'Irlanda e
adesso e' da piu' di un'anno che telelavoro verso l'Europa dell'est.
Sempre per aziende americane e per lo sviluppo software teleco.
bye
  boydon

 Sempre per aziende americane e per lo sviluppo software teleco.
Giusto per curiosità: come sei venuto in contatto con le realtà per cui
lavori? Lavoravi già per loro o hai avuto i contatti successivamente?
-- 
Ciao!
Luca

Luca,
nel primo caso lavoravo per loro in Irlanda da piu' di un'anno. Poi
quando ho manifestato la necessita' di ritornare in Italia mi hanno
offerto il telelavoro con un accordo del tipo: "3 settimane in Italia e
una in Irlanda", con lo stesso stipendio e viaggio pagato. Alla fine
sono rimasto con loro per altri quattro anni.
Il secondo (tele)lavoro l'ho trovato sempre in Irlanda per una piccola
startup di Limerick tramite amici delgli amici. Stessa cosa per il
terzo (tele)lavoro, questa volta pero' a Mosca.
bye
 boydon

 lavoro remoto - sia un male.
Sono contento, sennò sarei un 'malato'..;-)
Dacho

 avete ben strane idee sul telelavoro :-)
Per certi versi, però, ha ragione.. Mi riferisco non tanto alle
interru-
zioni telefoniche, quanto a quelle 'vocali'. Personalmente - ma se vuoi
fornisco anche una discussione più tecnica - percepisco una certa
fles-
sione della mia produttività tra la situazione 'in ufficio' ed 'a
casa',
dove non vengo continuamente interrotto, specie - ovviamente.. - quando
è
il momento di concentrarsi per risolvere un problema.
Che poi il telefono possa squillare, lo fa eccome, ma c'ho il caller-id
e
non ho nessuna difficoltà a richiamare appena 'quel momento' è
passato,
e posso discutere per mezz'ora di qualsiasi cosa, importante o idiota.
Del resto ho fissato delle policies per la reperibilità telefonica
(per
tutta la comunicazione sincrona), quindi tutti i miei contatti
(colleghi
e/o fornitori di lavoro) sanno che:
1) Telefonate a bassa priorità possono essere fatte dalle 12 alle 13 e
   dalle 15 alle 17;
2) Telefonate ad alta priorità possono essere fatte sempre; 3)
Riunioni
telefoniche/videoconferenza devono essere pianificate, come
   è normale;
4) La posta la scarico ogni 10', e rispondo a seconda della priorità
   della stessa secondo dei termini prefissati.
Risultato:
- Messenger/telefono sono concentrati in date ore (le stesse in cui mi
  faccio un minimo di aggiornamento coi siti d'informazione);
- Alle telefonate che avvengono in momenti delicati merita davvero ris-
  pondere..
Chiaramente, la mia situazione consente questo tipo di protocolli di
risposta.
Dacho

 il resto arriva tutto sul cellulare.
A breve sarò connesso via VOIP al SIP gateway aziendale, ed avrò lo
stesso numero interno che ho quando sono in ufficio. Costi tagliati (ma
soprattutto meno contratti) per le chiamate interne e da o verso l'es-
terno..
Dacho

 accettabile, su un sistema che ha rogne a Hong Kong.
Non so, ma so che i tecnici di una notissima azienda locale hanno
monito-
rato tutto il processo produttivo dello stabilimento di New Orleans
fino a
quando, dipendenti in sede ormai evacuati, l'acqua non si è avvicinata
troppo ed hanno deciso di fermare la produzione.
Chiaro che finchè non ci saranno dei "Manutentor" (tipo terminator)
che
possano fare manutenzione fisica degli impianti il massimo di
telelavoro
sarà di accendere, gestire i processi e spegnere le macchine, ma per
il
momento non mi pare cosa da poco..
Dacho

risposta.
Invidia invidia :-)


Sempre per aziende americane e per lo sviluppo software teleco.
Eh beh, la mentalita' non e' acqua ...
La mentalita' del "padroncino" italiano e' purtroppo quella che ho
descritto piu' di una volta.


 Chiaro che finchč non ci saranno dei "Manutentor" (tipo terminator)
Scusami, ribadisco. Stiamo parlando di un sistemista, uno che ti prende
un cluster caduto e te lo ritira su in un tempo accettabile. Non č un
fancazzista ne una donna delle pulizie.
-- 
Ciao!
Luca

 telelavoro, se c'e' da struccare el buton, c'e' l'utonto a farlo !
Santa pace, ma stiamo parlando di un sistemista o di una berticcia
addestrata? perché mi sa che è meglio che ci mettiamo d'accordo sui
termini.
Allora, per me è un sistemista colui che mantiene un sistema complesso
e risolve i problemi che si presentano. Se tu sei a Zurigo e cade un
cluster a Hong Kong, magari ci potrà essere l'utonto premitore o la
superdonna delle pulizie, ma se dopo aver premuto e ravanato e
spolverato il cluster non torna su, che si fa?
Perché, al di la delle chiacchiere, i dischi si rompono, le reti
decadono, le piastre madri si affievoliscono, ecc., ecc.
-- 
Ciao!
Luca

 italiano e' purtroppo quella che ho descritto piu' di una volta.
Infatti il problema è proprio li.
Dacho

 VrT
telelavoro da 2 anni, sistemista.
vantaggio: sei a casa e ti gestisci il tempo
svantaggi: compenso 1000 euro mese netti x 13 mesi; se devi spostarti sui
clienti, non ti pagano le trasferte (anche se ne ho diritto perche'
inquadrato non come telelavoratore ma come metalmeccanico 5 livello); lo
stipendio e' basso, a dire del datore di lavoro, perche' "per molto tempo
te ne stai a casa che vuoi di piu'..."..., infine, niente straordinari
pagati, perche' si sostiene che "come facciamo a misurare il tempo che
lavori x noi?"...
sono abbastanza scettico che al momento si possa considerare il telelavoro
una forma di lavoro considerato alla pari del lavoro on site.

 
curiosita', il telelavoro e' un contratto diretto tra te e la banca (le
banche) o lavori x tramite di una azienda che hai lei i contratti
direttamente con le banche?

 decadono, le piastre madri si affievoliscono, ecc., ecc.
fiiuuu , ci stavo per credere :)
emhh allora quanti sistemisti conosci te che
mettono mani sul pezzo di ferro ?
non di un server qualsiasi !
facciamo che so' di un super-dome
o di una sunfire20K !
felice_pago


 
Perche il cell. in ufficio dovrebbe essere spento e le chiamate 
andrebbero filtrate da persone che valutino le richieste e le girino a 
chi di dovere. Di norma i clienti ti telefonano per qualsiasi cosa che 
va da richieste sistemistiche, consulenza applicativa, richieste 
commerciali. tutto il tempo che si passa al telefono è difficilmente 
quantificabile e fatturabile con gran pace della produttività.

 telelavoro , possibilmente quello serio e informatico.
Non per fare critica gratuita, ma "lo stato dell'arte" non significa quello
che volevi dire tu, sempre ammesso che voglia dire qualcosa, visto che si
tratta di una traduzione pari pari di un modo di dire anglosassone che ha un
altro significato.
Rumenta


 
I server non sono solo alti di gamma, c'č tutta una fascia per la
quale, se vuoi un downtime accettabile, devi intervenire e mettere le
mani. Alternativa, aspetti gli omini della casa, che non sempre
arrivano.
A proposito. Ne conosco uno. Io. Che son dovuto andare di sabato
pomeriggio a tirar su una 220R, qualche anno fa, che da remoto non
voleva saperne di ripartire (poi ho capito qual'era il problema, ma
intanto...). E mi son fatto solo 80 km, per fortuna. E per fortuna era
una macchina per la quale un downtime di 3 ore era accettabile.
Fortuna che 'ste cose non le faccio piu'.
-- 
Ciao!
Luca


io non lo so, ma.... opinione mia, da ignorante:
-come la mettiamo con la concorrenza di indiani e cinesi visto che col
telelavoro far lavorare te o un indiano è la stessa cosa?
-se ti riempiono di lavoro hai un po' meno potere sindacale per
dimostrare che loro ti hanno riempito di lavoro (e non sei te ad essere
lento)
per questo secondo motivo se devo scegliere un REPARTO dove lavorare
(faccio un lavoro non di responsabilità dove quando hai finito la
giornata e te ne vai, hai finito e basta) preferisco scegliere il
reparto dove c'è piu' gente, perché se ci fanno uno sgarbo o ci
sommergono di lavoro, in 10 abbiamo piu' voce per dire "NO" che non in
2... o addirittura da solo, se sei solo ad incazzarti ti dicono "quella
è la porta" ma se sei in 10 devono ascoltarti per forza (non è
ipotizzabile chiudere un reparto).

 Fortuna che 'ste cose non le faccio piu'.
e se avessi una VPN da casa sulla machina,
che dici ci ritorneresti su quel lavoro?
a me piacerebbe molto fare il dba da casa :)
ho censito 6 DB, di cui 2 sono a 1 KM,
e 4 sono altre gli 800 KM, cosa mi cambia
andare in un ufficio o farlo da casa ?
tanto lo sviluppo/collaudo sempre per telefono
lo devo sentire , anzi sono le 10:00 e dello
sviluppo non e' arrivato ancora nessuno :)


 andare in un ufficio o farlo da casa ?
Già siamo a un livello differente e superiore. Si presuppone che le
macchine che supportano il db vadano sempre. Come detto, se sei chi si
deve preoccupare del 24/7 sempre attivo, non puoi fare questa
presunzione.
-- 
Ciao!
Luca

 devono essere estremamente ridotti.
Nessuno dice che TUTTI debbano telelavorare. Sarebbe già bello che CHI
PUO' (ovvero chi ha, nell'ordine..:
[1] Una situazione organizzativa adatta al telelavoro;
[2] Un'infrastruttura tecnologica adatta al telelavoro;
[3] Una struttura mentale adatta al telelavoro;
[4] Attività da fare 'telelavorabili';
..benchè in ufficio siano più le attività telelavorabili o
'telelavorizzabili" che quelle non..) davvero telelavorare sia messo in
grado di farlo..
Dacho