Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Situazione in Irlanda

Salve a tutti,
sto pensando di andarmene in Irlanda a lavorare per un  po'.
Il dubbio è questo: e' possibile partire gia' con un lavoro oppure e'
inevitabile prima trasferirsi, ottenere il PSI (o come cavolo si
chiama) e poi cercare lavoro?
Come è lì la situazione lavorativa e il costo della vita?
Ciao
Grazie


wrote:
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E' indifferente: il PPS number tanto lo fai quando hai un contratto di
lavoro in mano.
La situazione lavorativa mi sembra che stia subendo un rallentamento,
ma provare non ti costa quasi nulla.
Intanto puoi dare un occhio a:
http://www.irishjobs.ie/
http://www.recruitireland.com/
http://www.totaljobs.com/
http://www.gojobsite.ie/
http://www.sigmarrecruitment.com/
Tieni conto che senza un numero itlandese non ti si filera' nessuno a
meno che non abbiano urgente bisogno, quindi ti consiglierei di
chiamare il giorno dopo che hai mandato il CV.
La vita costa piu' che a milano, ma gli stipendi per adesso sono
adeguati (ma piu' bassi degli UK).
Comunque che competenze hai e come sei messo a inglese?
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 Living in Barbaropolihttp://
gensuke.blogspot.com
laurea in Ingegneria Informatica, 2 Anni Java J2EE.
Buon Inglese (mi capisco).

Buon Inglese (mi capisco).
Allora sarai Software engineer, per le rischieste economiche parti da
40k euro lordi e senti che ti dicono.
Se trovi survey sugli stipendi in giro stampateli e poi usali per
accendere il fuoco: non sono mai cifre di mercato.
In bocca al lupo.



Ciao,
       esperienza personale e di amici...SCORDATI di trovare un lavoro
da qui e andare la... al massimo trovi un azienda italiana che ti
manda in irlanda occasionalmente per lavoro e ovviamente hai un
contratto italiano, ma un azienda irlandese che ti assuma da qui in
italia scordatelo proprio.
Devi andare per forza la', il giorno dopo vai in TUTTE le agenzie
presenti vicino al tuo ostello, all'inizio dovrai stare per forza li a
meno che tu non abbia un amico gia' su che ti riesce a trovare un
posto in una camera e ti iscrivi anche ai vari siti monster etc etc.
P.S. una singola piccolina in centro costa sui 600E ovviamente solo
affitto.
Ci sono anche famiglie che affittano, un mio amico ha una camera a
500E a 15minuti dal centro, il vantaggio che essendo in famiglia la
casa e' pulita e decente... insomma e'come in italia.. se vai in una
casa di studenti e' facile che ti becchi una fregatura...
Poi appena arrivi devi farti un numero irlandese per il cell se no al
99% un azienda che vede un numero estero non chiama.
Molto difficilmente troverai un posto da "informatico" subito, diciamo
che ti servira' circa un mese...e allora devi cercarti un posto da
cameriere.. e fidati che sei vai solo a grana nn cercherai piu altri
lavori :) ti basta lo stipendio loro..... ovviamente io prendo un po
l'estremo per farti capire ma un cameriere di un buon ristorante
italiano a dublino paga piu mance riesce a stare molto vicino a
800E..... alla settimana....
e per di piu facendo il cameriere impari MOLTO velocemente la lingua..
non e' che gli irlandesi abbiano sto gran inglese "classico"
soprattutto se l'hai solo studiato... domanda stupida hai mai provato
a vedere un film in lingua originale e capire? e' mooolto diverso
dall'inglese canonico che si studia...
So che la quasi totalita' dei colloqui verte anche su pratica e
teoria.... qui in italia non mi e' capitato molto spesso di essere
interrogato e spiegare la differenza fra una static e inner class....e
fare una mini pianificazione di progetto.. del tipo di danno un
problema e ti chiedono come lo risolveresti... usando pure UML, poi
ovviamente il colloquio verte su quello che hai studiato e per quale
lavoro ti presenti.
Quindi devi calcolare almeno 2000E il primo da buttare tra viaggio,
casa mangiare, cell, amicizie.. nel senso che quando arrivi e inizi a
conoscere devi uscire con loro per farti altre amicizie e la' una
birra media costa 6E e se si e' in 6 preparati a bere e offrire 6
birre .. ma imparerai :)
Secondo me ti converrebbe farti un mese lassu in vacanza per vedere
come ti trovi, calcola che a dublino piove sempre e quest'anno a
luglio si portava ancora il maglione....
La situazione per gli informatici e' buona molto di piu che in
italia.. si trova un lavoro alla grande poi dipende se ti piace... ma
quello e' un altro discorso..
Se vuoi altre info in particolare scrivi qui sul ng che ti rispondo
Ciao e buon natale
Snajpers

d'esperienza valga in Irlanda quasi il doppio rispetto all'Italia.
Osid, sono 2 anni che mi fai le stesse domande...
Un "fesso" appena uscito dal college (22 anni) con ZERO esperienza ne
prende dai 22 ai 27 (tassati al 20% con i primi 3400 e rotti
esentasse). Una receptionist ne prende 32k. Con due anni di esperienza
in java 40k mi sembrano il minimo.
Considera che quando arrivi a 5 ne puoi chiederne 65k. Se invece e'
l'azienda che ti cerca, hai piu' di 5 anni di esperienza e ti devi
licenziare per rispondere alla chiamata vai anche oltre.
Anche come spippolatore PHP o coldfusion ti offrono cifre simili, ma
per poter soddisfare le tue esigenze (x mila euro di risparmio al
mese), l'unico paese che ti posso consigliare e' il giappone, poi dopo
10 anni potrai tornare in italia e fare il signore. :)
Saluti.


 10 anni potrai tornare in italia e fare il signore. :)
Dopo 10 anni in Giappone tu torneresti in Italia?
Ma non scherziamo ;D
Nyo

 italia scordatelo proprio.
"Scordatelo proprio" direi di no, certo facile non lo e', ma direi di
farsi un numero inglese su skype ma almeno essere sinceri sull'attuale
tetto ;D e provare.
Io ho beccato vari colloqui per posti permanent, contract e
collaborazioni freelance su gumtree (messaggi nella segreteria di
skype principalmente ;D), sono salito a Londra, permanent incluso dopo
20 minuti dal colloquio in una bella realtà multietnica (e mi hanno
aspettato per 1 mese) xD Basta essere la persona giusta nel momento
giusto :).
Nyo

 qui mi torna il principio ma...
Ma ti manca un particolare mportante.
Quando qui' si parla di lordo, e' un lordo reale sia per il datore di 
lavoro che per il dipendente, quindi 22k son 22k punto (c'e qualche 
ammenicolo in piu' x l'azienda, ma non e' rilevante nel discorso).
In Italia 22k lordi x un dipendente *non* corrispondono a 22k di costo 
per l'azienda.
Non son mai riuscito ad accedere a calcoli precisi se non il solito "il 
doppio del tuo netto completo + qualcosina in piu'", ma questo mi e' 
stato riferito da piu' parti.
Se fai due conti vedrai quindi che le aziende qui' e in Italia spendono 
+o- lo stesso a parita' di figure, in Italia xo' al dipendente viene in 
tasca molto meno.
-- 
SeanTorno



Eh, ma lui vuole il malloppo e vivere come lo zio d'america... :)


PHP che Java...
Vedi sopra.


tasca molto meno.
Non mi torna.
Se guardi una busta paga italiana dal tuo lordo mensile vai a togliere
i contributi previdenziali, accantonamenti per il TFR, accantonamento
per tredicesima, i soldi per il sindacato e le tasse. Quello che ti
rimane e' un netto.
Se guardi una busta paga irlandese dal lordo mensile ti tolgono un
minimo per la sanita' pubblica, i soldi per il fondo pensione e le
tasse.
La differenza sta solo nel fatto che cio' che versa l'azienda
irlandese di "contributi" e' nettamente minore.
Sempre se non ho dimenticato qualcosa, visto che il diploma di
ragioneria ce l'ho su tavoletta d'argilla.


 dipendente viene in tasca molto meno.
Al dipendente in tasca ogni mese viene certamente meno di quello che
l'azienda sborsa. Ma: visto che i contributi pensione, malattia ecc. te
li devi comunque pagare in qualche modo; visto che il tfr comunque te
lo danno, e puoi pure chiedere un'anticipo molto sostanzioso per spese
importanti; ecco, sicuramente non ti resterebbe molto di più in tasca
se l'azienda non avesse quel famoso "fuori busta".
 

 cameriere.. 
Che belle prospettive dai ad un ingegnere informatico. Veramente
stimolante. Peccato che pure in Italia i camerieri possono guadagnare
bene.....Tocca andare a Dublino??

 bene.....Tocca andare a Dublino??
ciao
    bhe io nn so quanto possa prendere un cameriere qui in italia.. ma
3500E o piu al mese nn mi sembra male... per fare il cameriere...
con tutto il rispetto che ho per il loro lavoro...

 con tutto il rispetto che ho per il loro lavoro...
no no... anzi, non ho capito perchč dopo un mese che prende 3500e 
lavorando en passant come cameriere debba ancora cercarsi un posto 
nell'informatica.

 Link: 
http://www.inps.it/Doc/Professionista/aliquote/aliquote.htm
E quindi piu' o meno i conti tornano.
I 30k lordi dipendente Italia significano 45k di costo x l'azienda, o i 
45k di cui si parla quassu'.
-- 
SeanTorno

 i 45k di cui si parla quassu'.
Senz'altro. Però non è esatto dire che quei 15k in meno in Italia,
come dire, si volatilizzano ed il lavoratore non vedrà mai niente.
Perlomeno il tfr glielo danno :-) 
Comunque non credo che le aziende in Irlanda siano così generose e
disinteressate che aumentano lo stipendio di tutto quello che
risparmiano sui contributi. Chiaramente c'è molta concorrenza e sono
costrette a fare così.

 con tutto il rispetto che ho per il loro lavoro...
Il punto è che un ingegnere non dovrebbe avere molta voglia di andare
fino a Dublino a fare proprio il cameriere (mestiere comunque
indispensabile, vado spesso al ristorante! :-). Magari per iniziare
potrà fare un lavoro tecnico di minore importanza, esempio in un call
center, oppure come programmatore junior.

nell'informatica.
Perche' per prendere 3500 euro al mese devi fumare pesante e lavorare
molto di immaginazione.


 costrette a fare così.
Non lo penso proprio, anzi sostengo che le aziende, a livello europeo, 
livellino le retribuzioni allo stesso costo. Se tante son qua' in 
Irlanda e' perche' hanno forti agevolazioni fiscali, non sicuramente 
perche' le retribuzioni al netto per i lavoratori sono piu' alte, questo 
e' sono un effetto secondario.
-- 
SeanTorno

 molto di immaginazione.
eh eh... era quello che immaginavo :)
se fosse vero verrebbe da pensare che la carriera nella ristorazione in 
irlanda è una opportunità fantastica, ma non c'è bisogno di viverci 
degli anni per sapere che per la ristorazione non ci sono proprio 
trombati...

trombati...
Puoi guadagnare bene, se apri un ristorante italiano ma ti devi fare
il culo come in tutti i ristoranti.
Comunque non ci sono camerieri in cayenne qui a dublino, piu' facile
che siano gli chef a fare i soldi...


 
I problemi l'Italia ce li ha, ovvio. Però l'Irlanda 10-15 anni fa
manco esisteva come nazione "sviluppata", era solo terra di poveri
emigranti.
Oggi gli dice tutto bene, ok. Vedremo tra 20 anni, ad esempio come
staranno i pensionati (ammesso che oggi stiano meglio che in Italia).

 staranno i pensionati (ammesso che oggi stiano meglio che in Italia).
Nazione giovane, siamo d'accordo.
Pero' adesso le cose le han fatte partire bene, imho, come si 
evolveranno e come le gestiranno in corsa e' tutt'altra storia.
-- 
SeanTorno

 evolveranno e come le gestiranno in corsa e' tutt'altra storia.
Bene, ma allora la critica sui contributi italiani troppo alti sembra
un pò superficiale, non credi? Quelli sono argomenti dove è
assolutamente necessario tentare qualche previsione a lungo termine.

 assolutamente necessario tentare qualche previsione a lungo termine.
Non ho criticato il fatto che siano alti, ma che sono spesi male.
La nostra tassazione e' al livello di Germania e Francia, i servizi 
ottenuti in cambio sono sensibilmente inferiori qualitativamente parlando.
Come funziona quassu' e' un'altra storia: si paga poco, si ottiene 
altrettanto, e a magna magna stan bene anche loro.
-- 
SeanTorno

 che siano gli chef a fare i soldi...
IMHO dipende principalmente dagli standard di qualita' imposti dalla
filosofia aziendale, ci sono grosse differenze tra un cameriere/chef
in un ristorantino di terza categoria/trattoria rustica ed un
ristorante di lusso sempre pieno di star dove le mance sono
equivalenti ai pranzi/cene delle trattorie ;) tradotto in soldoni
predono quanto un project manager e piu magari ;D
Nyo


Un appartamento in affitto di 2500 euro al mese a Londra zona 2-3,
1000-1200 Milano non centrale, 400-500 palermo, 200-250 in molti
paesotti siciliani.
Una stanza flat shared Londra 750-850 euro, 350-500 milano, 120-180
Palermo, 60-80 paesino siciliano, 30-50 cina/india ;D
Nyo

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
Si, ma siccome si tratta di eccezioni, e' meglio non spargere il verbo
di uno che si e' esaltato per una settimana di vacanza all'estero. :)
Per fare i soldi facili a parte la lotteria non mi vengono in mente
modi legali.


 di uno che si e' esaltato per una settimana di vacanza all'estero. :)
Hai ragione, in media in centro londra siamo attorno a 250-270 lorde a
settimana per una persona con esperienza in un locale normale. Se si
e' italiani con inglese scarso fino a 170 lordi a settimana, qualche
punta di 300-350.
Nyo