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Titolo: Curriculum ritoccato (ancora)

Non ho ancora letto tutti i post del thread "Curriculum ritoccato" che
avevo aperto qualche giorno fa. Purtroppo il mio invito a lasciare da
parte la questione morale della faccenda, non è stato granché ascoltato
(ringrazio di cuore coloro che l'hanno fatto).
Mi sono però accorto di essere stato ambiguo nel mio messaggio.
Dicendo *al di là del contattare direttamente le aziende citate sul
curriculum, il selezionatore può in qualche modo vedere che non ho mai
lavorato?*, non volevo dire che ho inserito aziende realmente esistenti
nel mio CV, ma ho inventato dei nomi, e a volte sono rimasto anche vago
(casomai, ho pensato, il selezionatore fosse andato a cercare tra
l'elenco delle imprese esistenti ed esistite, ammesso esista un tale
elenco e sia gratuitamente e facilmente consultabile[1]). Sapevo però
che il contattare le aziende citate, specie se note in zona, è una
pratica che esiste, e quindi volevo evitare che aveste risposto ciò.
Inoltre, avrei dovuto mettere maggiormente in risalto la frase *non ho
mai vantato capacità che no[n] ho realmente*. Non esiste alcunché che io
non sappia realmente fare, nel mio CV. Così come molti voi, anch'io ho
fatto decine di software per "divertimento", per imparare a programmare
su progetti reali. Non metto in dubbio che in una realtà aziendale sia
essere diverso, ma io partecipo da tempo anche a progetti open source, e
ho acquisito una certa esperienza sul lavoro in team. Fermo restando che
nello sviluppo di un software in un'azienda non si ha a che fare solo
con altri programmatori (anzi), che non si ha tutta quell'autonomia, e
che in generale ci sono altre dinamiche, come faccio ad acquisire tale
esperienza se le prime offerte di lavoro che vedo già la richiedono?
Comprendo l'esigenza delle aziende, ma loro non comprendono le mie.
Infine, in quanto a "capacità teatrali", in quanto a raccontare con
convinzione le mie invenzioni, ed eventualmente ad inventare lì per lì
cose nuove di fronte al selezionatore, in generale me la cavo, e l'unica
cosa che proprio mi manca è la "cultura fiscale e commerciale". Insomma,
ne so il minimo necessario di tutto quanto riguarda queste due materie,
e sto quindi provvedendo a farmi un minimo di cultura (eventualmente,
avevo pensato, per ora posso sempre cavarmela dicendo che ho un amico, o
un cugggino, "che... se ne occupa tutto lui di queste cose"). Ho trovato
anche blog proprio di consulenti informatici che affrontano tali temi
(per noi informatici è solitamente una incomprensibile rottura di
scatole dover imparare 'ste cose spesso astruse anche per gli addetti):
se ne conoscete alcuni interessanti, segnalatemeli pure.
Quanto a STeve che mi chiedeva *se non hai te per primo rispetto di te
stesso, come puoi pretendere che altri ti rispettino ?*, dovrei perdere
qualche ora per rispondergli. Mi limito a dire che io, come forse molti
di voi, adoro programmare, lo farei volentieri per divertimento, ma non
adoro affatto il compilare e mandare curriculum, entrare in graduatorie,
il doversi vendersi, il doversi saper vendere, e cose così. Non è per
divertimento che "tarocco" il curriculum. E' anzitutto "la società" che
non mi rispetta: io semplicemente sono costretto ad adeguarmi ad essa, e
non vedo perché non dovrei avere rispetto per una persona costretta
dalle necessità della vita a compiere atti che in altre condizioni non
commetterebbe. Sto attuando in pieno il principio dell'egoismo
individuale a cui "la società" (uso questa locuzione per non usarne
altre e creare flame) ci ha costretti perché produrrebbe la migliore
delle società possibili (ho qualche dubbio, ma tant'è, c'est la vie,
anzi è la democrazia, e la maggioranza decide anche della mia vita).
Se poi volete comunque alzare il vostro perfetto indice e condannarmi,
be', fatelo pure, ma non pretendete che io "accolga" la vostra predica,
perché, per quanto possa essere pungente, non posso non pensare che non
sia diretta verso la persona sbagliata (me).
Detto questo, apro un nuovo thread, vi saluto e vi auguro buone feste.
Saluti, Fabrizio
[1] io conosco solo quello su 
infoimprese.it
 ... ce ne sono altri?

 Detto questo, apro un nuovo thread, vi saluto e vi auguro buone feste.
Anzi, invece di aprire un altro thread, mi accodo a questo per farvi due
domande sul mio CV ritoccato. Per favore, almeno stavolta, AM[1].
  1. Come aziende (inventate) in cui ho lavorato, ho messo delle srl:
"AziendaCheNonEsiste srl". Ho fatto bene o è meglio mettere altri tipi?
  2. Se mi chiedessero con quale contratto ho lavorato, cosa è meglio
dire? Io sarei propenso a dire 
co.co.pro
. perché è quello che più va di
moda :-), è quello più presente sul mercato. Ma conoscete qualche blog o
altro in cui è descritto "come vive un 
co.co.pro
." (o altro tipo di
contratto d'"assunzione")? Ossia quali obblighi ha (soprattutto fiscali
e commerciali), se rilascia fatture, ritenute d'acconto e cose così?
La mia maggiore preoccupazione, come traspariva già dal primo post,
resta proprio questa, data la carenza di informazioni: così come chi
gioca in borsa conosce in maniera "naturale" i meccanismi della borsa
stessa, a differenza di chi non ne ha mai avuto a che fare, allo stesso
modo uno che ha già lavorato come cocopro sa in maniera "naturale" come
comportarsi in caso di nuovo rapporto di lavoro come cocopro, perché
quel che doveva imparare l'ha imparato la/le prima/e volta/e.
Lo chiedo per evitare di dover dire di avere un amico/zio/cugggino che
si è occupato per me di queste faccende. :-)
Saluti e ancora buone feste, Fabrizio
[1] Astenersi Moralisti. :-)

 Se poi volete comunque alzare il vostro perfetto indice e condannarmi,
Oh no, ti assicuro che non c'e' bisogno di fare questo.
Ti auguro di trovare tanta gente come te sulla tua strada e forse non
c'e' nemmeno bisogno di augurartelo, ne troverai tanti.  In genere
gente cosi' si attira a vicenda.
Ricordati di camminare rasente il muro, di fare attenzione a quello
che dici, di fare attenzione con chi parli e di chi parli, di non
fidarti di nessuno ... in genere sono gli "amici" quelli che ti
fregano di piu'.
Dipende dalle compagnie ovvio, ma visto l'esordio posso immaginare le
tue amicizie visto che gente onesta difficilmente sopravviverebbe con
te, pronto a camminare sopra chiunque "per necessita'"  (tue parole).
Ah, considera anche che sgamare CV taroccati come quello che hai fatto
te e' facile, per cui se ti assumono presentando tale CV, ci sono due
casi :
a) il selezionatore/ditta ci casca
b) il selezionatore/ditta non ci casca
Nel primo caso lavorare per quella ditta e' probabilmente piu' un
danno che un beneficio.
Trovare qualcuno piu' ingenuo e inesperto (o motivato dalla
necessita') di te in posizioni di responsabilita', significa in genere
che e' una ditta da evitare come la peste.
Molto probabile finire a fare un lavoro palloso, senza sbocchi futuri,
difficile da "rivendere"
Nel secondo caso semplicemente ti vorranno sfruttare a lungo termine.
In entrambi i casi decisamente un bell'inizio ...
Auguri sinceri, non ti invidio per nulla. Una bella prospettiva di
vita nevvero ...
C'ya
   STeve

 si è occupato per me di queste faccende. :-)
E' irrilevante.  La figura dello sbruffone e' tua in ogni caso, per
cui perche' preoccuparsi dei dettagli ?
Di' pure che hai la segretaria che ti segue in queste cose, fandonia
piu' o fandonia meno chi vuoi che stia li' a contarla ?
Davvero, fai quasi tenerezza tanto sei naive ...

 Davvero, fai quasi tenerezza tanto sei naive ...
A questo punto ho il forte sospetto che sia trolling conclamato: chi,
consapevole di come e' stato avvertito il suo gesto, insiste nel
richiedere consigli del genere?
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Semplice mi sembra.
Caro Steve,
ho letto alcuni dei tuoi post su questo argomento, e lungi dal voler 
fare un attacco "ad personam", devo dire che secondo me i discorsi che 
fai tu sono facili a farsi quando guadagni 100,000 euro (o dollari visto 
che ho letto che vivi in America)  all'anno o piu', quando hai una bella 
automobile, una confortevole casa e spaziosa, etc etc etc.
Quando invece devi competere per un posto da 1000 euro lordi al mese e 
la tua prospettiva e' poterti permettere (o meno) l'abbonamento ai mezzi 
pubblici, o vivere in una stanza singola se va bene, o se va male 
doppia, diventa un po' meno facile fare questi discorsi, che pure in 
astratto considero corretti. Senza rancore.
Ciao,
Vale.

 pratica che esiste, e quindi volevo evitare che aveste risposto ciò.
ribadisco il mio concetto: al massimo metti in difficoltà te stesso al 
colloquio. a meno che l'azienda non sia interessata alle tue esperienze 
e non se le fila proprio.
considera che in ogni caso "rimanere sul vago" non è esattamente 
nell'interesse del candidato, ergo è un atteggiamento che desta nel 
selezionatore curiosità e voglia di approfondire.

 automobile, una confortevole casa e spaziosa, etc etc etc.
Il problema e' che tu, come altri, non vi rendente conto che cio'
che vi impedisce di guadagnare decentemente (non dico 100.000 dollari),
avere una automobile (magari non bella=, ecc. e' proprio la mentalita'
dell' OP. Fino a quando non si cambia quella ci sara' gente che
continua a lavorare per 1000 Euro/mese lordi, dover vivere in una stanza
singola ecc.
Il problema e' che sembra che a chi e' costretto a "subire" piaccia subire.
Ma se gli piace c'e' poco da fare: continuera' a subire.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Steve, io non so se sto fabrizio sia un troll o un caso grave di
italiota, ma so per certo
che questa tua risposta e' un capolavoro.

 astratto considero corretti. Senza rancore.
E le soglie di reddito per giustificare lo stupro e l'omicidio quanto
sono esattamente?

 un campione, io per la collaborazione.
Collaborare? Con chi, con altri studenti che stanno *gareggiando* con te 
per l'assunzione? Vederla così è da ipocriti, o per lo meno è un modo di 
  zuccherare la realtà.

 postura adotta (che i seduttisti chiamano "alpha")? Il tono della voce??
Si', generalmente li mando affanculo ancora prima che aprano bocca,
affinche' tutti quei talenti non vengano sprecati inutilmente, e la stessa
cosa dovrebbero farla tutti, anziche' stare li' come allocchi.
Ricordati che solo chi si vuole far sedurre (consciamente o inconsciamente)
viene sedotto. E conoscere tutte le minchiate riguardanti la pnl, alpha e
varie tecniche di persuasione e' utile proprio per difendersi da chi ti
vuole "sedurre" (genericamente). In questa categoria rientrano i
rappresentanti, i venditori, la pubblicita', i superiori nel lavoro, i
partiti, le religioni, i mass media (ad esempio).
Il problema nella nostra societa' e' che la maggioranza della gente e'
facile preda di costoro.
(lo so, non c'entra molto con la discussione, ma mi andava di dirlo. Torno
nel mio buco)

antani ha scritto:

No no, hai detto una cosa vera!
Perï¿œ ï¿œ un po' da estremisti mandarli a quel paese prima che aprano 
bocca... ï¿œ dannoso cosï¿œ come abboccare sempre (meno dannoso, ok, ma lo ï¿œ 
comunque, perchï¿œ qualche offerta puï¿œ pure essere vantaggiosa: nessun 
pregiudizio ï¿œ produttivo, nï¿œ da una parte nï¿œ dall'altra).
E comunque, se le aziende assumono personaggi di questo tipo, non c'ï¿œ 
forse un motivo? Il tipo ovviamente non dev'essere troppo pompato, 
altrimenti risulta stucchevole e non va bene lo stesso, e ci sono anche 
di quelli, perï¿œ non venirmi a dire che devono scegliere il classico 
timidone introverso per promuovere un prodotto!!

 timidone introverso per promuovere un prodotto!!
Nessuno dei due: devono (o meglio, dovrebbero) scegliere il tipo che e' piu'
se stesso. Ovviamente pero' e' piu' semplice scegliere il tipo che "si
vende" meglio, e che quindi rientra in uno degli stereotipi accettati per
la parte.

 per l'assunzione?
Io dico solo una cosa..poveri i tuoi vicini/parenti/amici , speriamo
che non ti voltino mai le spalle !

 fai tu sono facili a farsi quando guadagni 100,000 euro (o dollari visto
1) non guadagno 100000$ all'anno (magari)
2) come tutti ho iniziato anche io e ho fatto (e faccio) sacrifici e
scelte ben precise. Se non hai le idee chiare non accusare gli altri
3) non parlo mai per "sentito dire", le mie opinioni me le sono
formate negli anni, con esperienze dirette e di cose di cui ho
parlato, ne ho viste in abbondanza.
4) la mia vita lavorativa e' iniziata in Italia e se una ditta mi ha
"invitato" qui in USA e solo, SOLO, ripeto, SOLO esclusivamente per
capacita' ed esperienze sul mio lavoro.
Qui la "raccomandazione all'italiana" per fortuna non funziona.
Stai cercando scuse su scuse ma caschi male. Non dare la colpa delle
tue scelte agli altri.
Sono appunto scelte e devi essere pronta a pagarne il prezzo.
Anche io ho fatto delle scelte e ho accettato il prezzo da pagare.
Solo uno sciocco (o un troll) puo' insistere su questo punto.

   zuccherare la realtà.
Ma che problema hai ?
Ti senti troppo superiore agli altri per considerare l'idea di
collaborare ?
Oppure in genere non ti caga nessuno ?
Prima di dare dell'ipocrita a me, guardati per bene allo specchio, a
lungo.
Nella mia vita finora ho fatto scelte ben precise, con lo scopo di non
leccare il culo a nessuno, mai.
Ho pagato e pago il prezzo per queste scelte, per alcuni e' un prezzo
alto, per altri no.
Per me tutto sommato non lo e', perche' il potersi guardare allo
specchio al mattino senza vomitare e' impagabile.
E sai una cosa ? Non sono il solo, moltissimi non possono sopportare i
veri ipocriti, quelli che dicono "ah io non farei del male a nessuno
ma la necessita', gli altri, me lo impongono"
Quale e' il tuo prezzo ?
A quanto vendi l'amicizia ? E la vita di chi non conosci ? Quanto
vale ?
Quanto vuoi per  fregare qualcuno ?
Ti senti onnipotente quando freghi qualcuno ?  Godi ?
Ti credi davvero superiore a me perche' sei pronto a fregare il
prossimo ?
Sono arrivato dove sono solo con le mie forze e le mie convinzioni e
posso dire di non aver mai fregato qualcuno. E ne vado orgoglioso.
E' da deboli fare i furbi, da loser.
Spera sempre di trovare gente piu' stupida di te sulla tua strada,
potresti avere un brusco risveglio.

 Saluti, Fabrizio
Andrea

 che questa tua risposta e' un capolavoro.
Troppo buono, semplici considerazioni notturne, cosi' ovvie che mi
meraviglio sempre qualcuno (io stavolta) le debba fare.
C'ya
   STeve

 Qui la "raccomandazione all'italiana" per fortuna non funziona.
Sottolineo questo.


 da perdere per stare ad ascoltarli (stimato != 0), la mia conclusione e'
Infatti.
Oltretutto, specie in IT, le informazioni non mancano di certo.
Se davvero necessiti di qualcosa, a livello professionale, in genere
ci si rivolge direttamente alle ditte che producono il qualcosa, ergo
non servono imbonitori.
Casomai commerciali che conoscono BENE i loro prodotti cosi' da
aiutare meglio chi si rivolge a loro (cosa rara purtroppo).
Gli imbonitori, a qualsiasi livello, denotano solo pochezza
professionale della ditta che rappresentano.
Oltre che sentirmi offeso dal dover avere  a che fare con un
imbonitore, vengono serissime considerazioni sulla qualita' dei
prodotti venduti.
Anzi, andando controcorrente (as usual) applico questa filosofia anche
nella vita quotidiana.
Piu' un prodotto e' pubblicizzato, meno lo considero come prodotto
valido.
Se la ditta che fa il prodotto avesse investito la meta' dei soldi
spesi in pubblicita' in sviluppo, avrebbe sicuramente un prodotto
migliore "che si vende da solo".
Invece moltissime ditte preferiscono investire nel truffare il
cliente, da cui soldi spesi in imbonitori.  Il punto non e' "quanto
possa essere bravo" un imbonitore.
Il punto e' che se un prodotto necessita un imbonitore,
automaticamente lo giudico scadente.
E piu' la pubblicita' invade e rompe, meno uso il prodotto.
Un esempio stupidissimo, ero alla ricerca di un buon meccanico. Ricevo
sempre una marea di pubblicita' via posta, officine di qui, officine
di la'.
Scartate tutte. Andando in giro ho visto un'insegna di un meccanico di
cui non ho mai sentito nulla in Tv o posta.
Mi sono segnato il nome, ho fatto due ricerche, e' anche convenzionato
con AAA (una specie di ACI), li ho contattati, ho chiesto alcune cose
(nota, IO ho chieso, nessuno ha cercato di farmi il lavaggio del
cervello con "noi qui/noi la'"), mi sono piaciuti e ora hanno un
cliente in piu'.
Altro esempio, avevo una carta di credito.
Hanno iniziato a martellarmi di pubblicita' via telefono per
"strabilianti nuovi servizi" e "offerte incredibili".
L'ho chiusa e ne ho fatta un'altra con un'altra banca.
Chiudendola ho detto loro chiaramente che lo facevo perche' hanno
rotto i maroni con la loro pubblicita' idiota.
Hanno perso un cliente.
Scelte.
C'ya
  STeve

 aria fritta e rigiri mentali. Sono felice per te.
Ti ri-auguro di aprire una yogurteria.


 Ma in genere chi racconta balle non viene preso molto seriamente ...
Come tecnico non viene preso. Se le balle le sa raccontare bene, va a
fare il commercial, manager, procacciator, sensal, mediator,
consultant-auditor, faccendier, ecc. ecc. :-)
PS: uso noti termini inglesi, attuali e futuri ;-)

 nel mio buco)
C'entra molto invece.
Gli italiani sono in stragrande maggioranza persone che vogliono
diventare "imprenditori" nel settore di "vendita di contratti assicurativi
in multilevel marketing".
Anche quando fanno i programmatori informatici.
Ciao,
Marco


 PS: uso noti termini inglesi, attuali e futuri ;-)
Non e' il milanese moderno ? :-)

 Marco
Andrea

 posso dire di non aver mai fregato qualcuno. E ne vado orgoglioso.
Io pure. Ma _sono_stato_ fregato! E più di una volta, proprio perché 
avevo idee come tue o l'altro tuo amico che mi offende di continuo.
E sono stufo di avere queste idee: io voglio diventare furbo, e non 
farmi più fregare, e cercare di sfondare nell'informatica. Insomma, 
vorrei ingranare anche la mentalità da commerciale una volta tanto, 
l'informatica pura vedo che non basta più in questa realtà lavorativa.

 Ti ri-auguro di aprire una yogurteria.
Ti auguro di avere sempre una vita serena come sicuramente l'hai avuto 
finora :-(

 che non ti voltino mai le spalle !
Come vedi non mi hai riposto coerentemente anche qui. Grazie per avermi 
dato visibilmente ragione.
Ah, se vuoi ti do tutte le referenze che vuoi. Degli amici, delle 
persone per cui lavoro, delle persone per cui ho lavorato e hanno 
insistito perché lavorassi per loro ecc. ecc.
E sono convinto che se ci conoscessimo di persona cambierebbe tutto, è 
questo fatto di comunicare in un ng che porta nervosismo e sfoghi. 
Ovviamente nella vita reale non mi avresti offeso così pesantemente, e 
sarebbe stato un dialogo completamente diverso (almeno lo spero, per i 
tuoi vicini/parenti/amici, come dici tu).
Io ero un po' come te all'università. Ora mi sono calmato e preferisco 
le discussioni produttive.

 l'informatica pura vedo che non basta più in questa realtà lavorativa.
Andando avanti con questa mentalita' da perdente, la "realta'
lavorativa", gia' in crisi, sparira' del tutto, per lasciare il posto
ad un accozzaglia di malfattori, delinquenti e sopra ogni cosa,
ignoranti.
Se ti sembra una cosa bella ...
La mia scelta l'ho fatta anni fa e se il numero di quelli come te
aumenta, non posso che ritenermi fortunato di averla fatta.
C'ya
   STeve

 che non sei solo tu a giocare la partita con queste regole.
si può giocare a questo gioco anche lealmente, nel senso che
all'interno di una comunità ci si sfida all'ultimo sangue con le
regole che vengono condivise da tutti i partecipanti.
un esempio può essere un posto di comando lasciato "libero" e che deve
essere occupato, tutti i partecipanti (che si trovano sullo stesso
piano) possono giocare.
la frase "mors tua, vita mea" o "il fine giustifica i mezzi" non
sempre sono espressioni negative, anzi in molti contesti aiutano la
crescita, individuale , professionale e dell'azienda stessa, creando
una forte competizione tra i membri.
ciao

 aumenta, non posso che ritenermi fortunato di averla fatta.
Di averla fatta, o di averla potuta fare? Evidentemente o sei stato 
fortunato, o la zona in cui abiti è più fortunata, o hai una buona 
capacità di venderti e ti viene naturale. A me non viene naturale, 
purtroppo non sono portato a vendermi (e il mio aspetto esteriore non mi 
aiuta ahimé, ma ormai me ne sono fatta una ragione). E pago le 
conseguenze, dovendo soccombere anche a chi conosce l'informatica meno 
di me.

 una forte competizione tra i membri.
Puoi vederla positiva o negativa. Io vedo negativo il terremoto 
recentemente avvenuto. C'è anche chi lo vede positivo per giustificare 
le proprie idee del migliore dei mondi possibili, trovando 1000 
argomentazioni: "ma avete visto ora che solidarietà c'è verso quella 
povera gente??", per dire...

 lavorato?*
Insomma che fai?
Dopo il primo polverone che si e' sollevato
cerchi ancora delle dritte furbesche?!? :-)
Scrivi curriculum che non ti si possano ritorcere contro,
vai, fai colloqui e fatti questa belin d'esperienza.
Troverai lavoro, con fatica come tutti quelli che hanno
dalla loro solo le prorie mani e il proprio cervello.
Se sei arrivato, tra molte e giustificate preoccupazioni,
a taroccare pericolosamente il tuo curriculum pur di
ottenere qualche un colloquio significa che sei tra coloro
che devono lottare per la pagnotta.
Ma una cosa importantissima e' che questa lotta tu la
conduca mantenendo intatta il piu' possibile cio'
che consideri la tua dignita' e a non offrire il fianco
a chi ha il ricatto (o il forcone) facile.
Auguri.

 recentemente avvenuto.
a proposito di terremoto, te che opinione hai di quelli che hanno
costruito le case che sono
crollate con materiale scadente?

 Auguri.
Quoto!

 crollate con materiale scadente?
Concordo con te, però mi ruga una cosa.
Adesso, i giornalisti: "Ah, dentro al cemento c'era la sabbia".
Cazzarola, io il cemento l'ho fatto, e la sabbia ci va SEMPRE!!!
Dipende dalla quantità, ma cemento senza sabbia è una cosa che non
esiste!
-- 
Ciao!
Luca

riccardo...@gmail.com
 ha scritto:

Non posso saperlo. Perché hanno usato quel materiale? Per loro 
ignoranza? Perché costretti dal "boss"? E il loro capoccia in base a 
cosa ha dato queste direttive? Non conosco sufficientemente bene quella 
realtà per poter avere opinioni. Se mi spieghi un po' di dettagli poi ti 
dico.

 esiste!
Nei giornali e tg che vedo io dicono tutti "c'era la sabbia DI MARE",
che appunto contiene SALE che corrode il ferro...

 aiuta ahimé, ma ormai me ne sono fatta una ragione).
Per l'ennesima volta, a parte che qui non stiamo a fare il concorso
per mister universo,
sapersi presentare e truffare non hanno nulla in comune.
Proprio se tu sei cosi bravo non hai bisogno di mentire, ma solo di
dimostrare le tue capacita'.
E guarda che le capacita' vengono sempre fuori, magari ci  vuole un
po' di tempo , ma vengono fuori.

 che appunto contiene SALE che corrode il ferro...
Strano che il sale non si sciolga nel momento in cui si fa l'impasto
con l'acqua, comunque il cemento armato dovrebbe avere barre di
acciaio, piu' che ferro..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che appunto contiene SALE che corrode il ferro...
Capito male io?
Adesso vado a vedere.
-- 
Ciao!
Luca

 acciaio, piu' che ferro..
Beh, non avviene un lavaggio, l'acqua entra nell'impasto e da li esce
per evaporazione. Il sale, dunque, se c'era, li rimane.
Poi, le armature che ho visto io sono in ferro. Onestamente non so se
per particolari tipi di costruzione venga impiegato l'acciaio (che poi,
che acciaio? quando hai detto acciaio hai detto quasi nulla); ma con
quel che costa dubito che venga impiegato nelle costruzioni normali.
-- 
Ciao!
Luca

 po' di tempo , ma vengono fuori.
E' vero. Ma se non hai un po' il dente avvelenato, come ce l'hanno 
alcuni imprenditori che possono sfruttare le tue capacità, quest'ultime 
verranno fuori, ma porteranno molto più vantaggio a chi le sfrutta 
piuttosto che a colui che le possiede!

 
riccardo.odrac...@gmail.com
 ha scritto:

Mado' che stridore di vetri ..:P
Ok allora dimmi cosa pensi sia di chi e' alla fonte della cosa, cioe'
chi ha deciso
di costruire con materiale scadente, ma gia' che ci sei dimmi anche
cosa pensi di
chi per quieto vivere o per lucrarci su un po' anche lui ha taciuto o
fatto finta di non vedere...

 fatto finta di non vedere...
Per quanto riguarda il dipendente, se fosse stato consapevole di aver 
costruito con materiale scadente, ma nel ribellarsi al capoccia di turno 
avesse perduto il posto di lavoro, e magari in quel momento sta pure a 
corto di quattrini, tu cosa avresti fatto al suo posto? Avresti perso il 
lavoro e saresti andato a rubare?

 di me.
IMHO non e' il tuo aspetto, e' questa mentalita' ad essere perdente e
impedirti di ricevere occasioni.
Ma la tua soluzione appunto e' di ammirare/invidiare le cose
sbagliate, non cercare/fare l'ambiente piu' adatto.
Scelte appunto.
C'ya
   STeve

 Quoto!
Scusa MArco, ma quoti cosa ?
Ci hai fatto il torrone cosi' dicendo che e' giusto mentire, che tutto
e' lecito pur di avere il posto di lavoro, anche prevaricando/
truffando e ora quoti l'esatto opposto ?
O non hai capito cosa quoti o ci stai prendendo per il culo ...

STeve ha scritto:

Io se ci hai fatto caso dal primissimo post sul CV ho detto che in 
particolare lui ha sbagliato a comportarsi così, perché è una "furbata" 
che gli si può ritorcere contro (e non per chissà quale principio 
morale), ma ho difeso il fatto che a volte mettere un po' di aria fritta 
per vendersi meglio può essere una cosa giusta, specialmente quando si è 
alle strette (come capisce bene anche "nomegenerico").

 Scelte appunto.
Non credo proprio, pensa che io ho sempre avuto la mentalità del "per 
fare lo sviluppatore mi basterebbe anche pane e acqua, tanto mi 
appassiona!". Il problema è che se dai anche solo ad intendere questa 
cosa, arriva l'imprenditore furbastro di turno che ti dà davvero pane e 
acqua, e appena provi a chiedere uno straccio di stipendio semi-decente, 
si incazza pure!!

 si incazza pure!!
Capitato e mollato.
Ma la soluzione non e' certo diventare come lui ...
Vabbe', la finisco qui.
Credo di avere espresso anche troppo come la penso, chi vuole capire
capisca, chi non vuole, posso sopravvivere lo stesso.
Bye
  STeve

 capisca, chi non vuole, posso sopravvivere lo stesso.
Sopravvivi perché non siamo ancora così in crisi, spero non ne arrivino 
di davvero grosse. Se capiterà, ne riparleremo.

 di davvero grosse. Se capiterà, ne riparleremo.
Ma cosa ne sai ?
Anzi, ma come ti permetti ? Chi ti credi di essere per credere di
sapere tutto ?
Grow up, it's time.
Bye

 lavoro e saresti andato a rubare?
No, lo avrei denunciato alla magistratura, cosi lui finiva in galera e
io mi tenevo il lavoro. O alla peggio mi sarei trovato
un altro lavoro, ma ti assicuro che ho poche certezze ma preferisco
perdere il lavoro e passare qualche brutto momento piuttosto che
dovermi sputare in faccia tutte le mattine pensando che grazie a me ci
sono duecento famiglie distrutte. E per fortuna non credo di esser il
solo.
Come stava faticosamente e pazientemente cercando di farti capire il
povero Steve rendere la morale dipendente da cause vaghe come "la
necessita'" apre la porta a qualsiasi bassezza, alla creazione di una
societa' che a chiamarla bestiale si fa un torto alle bestie ( in
natura sono pochissimi i casi di animali che si ammazzano all'interno
della loro specie , e nel loro caso si tratta veramente di "mors tua
vita mea"), nonche ' a tutta una serie di paradossi.
A questo punto, come ha gia detto Steve,e  come direbbe
Guccini .."vedi caro, e' impossibile spiegare, e' impossibile capire,
se non hai capito gia'".

 Grow up, it's time.
Io non so tutto. So che se arrivasse una mega-crisi da mettere anche in 
repentaglio il tuo posto di lavoro, forse vedresti più la questione come 
una grande guerra civile. Il fatto che stiamo messi tutti meglio, non 
cambia il principio di base, lo rende solo più offuscato da percepire 
per chi non ci riflette troppo sopra.

 avevi capito bene l'argomento ?
Piu' che altro pensavo che avrei capito bene l'argomento. Infatti l'ho
capito.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vita mea"), nonche ' a tutta una serie di paradossi.
Io invece cerco di far capire che anche se possiamo ritenerci fortunati 
di come stanno le cose, a guardare veramente dall'alto la situazione, 
siamo comunque in guerra gli uni contro gli altri.
Sarà un modo diverso di vedere la stessa cosa?

 finora :-(
Ho appena firmato un contratto che, per un periodo, "annulla" il
precedente, a condizioni sicuramente peggiori del precendente.
Certo c'e' chi sta peggio, ma proprio "serena" non la definirei.
Ciao,
Marco.


 Allora quando ho detto che sei stato fortunato avevo ragione. Buon per te. 
Fortuna? Facendosi un mazzo, emigrando negli US, per non scendere a
certi - chiamiamoli - "compromessi"? Mi vien da pensare che tu creda che
l'"andazzo" che ti suggerisce un "comportamento machiavellico" sia in
ogni parte del mondo civile quello che vedi in Italia?
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 mettiamo?
...Voi due non riuscite a comprendervi semplicemente perche' vivete in
ambienti completamente diversi, l'uno inconcepibile per l'altro. :-)


 esperienza su Java, non ci provo nemmeno".
NO. L'atteggiamento giusto e' andare li' e dire: "ho esperienza solo
didattica in java, ma ho larga esperienza di programmazione in C/C++
anche per progetti importanti. Posso diventare produttivo in breve tempo
anche col java, se volete mettetemi alla prova".


 STeve ha scritto:


Ok, pero' purtroppo, perlomeno in questa parte del thread, non si
capirebbe qual'e' per te il confine fra "l'abbellimento" (alias
"aria fritta") e la frode e la menzogna. Mentre nel secondo thread,
con l'esempio di C/C++ e java - abbi pazienza ma non ti vorrei davvero
scocciare - :-) a me pare di aver capito che avalli la menzogna (una
settimana di studio in croce per simulare/vantare/millantare
un'esperienza biennale richiesta in campo java).


 Ok, pero' purtroppo, perlomeno in questa parte del thread
OPS! e' lo stesso thread, chiedo venia.


Marcoxxx ha scritto:

Ok, ora ho capito i meccanismi che ci stanno dietro.
Chissà forse per istinto di sopravvivenza pure io sto cercando di 
vendermi meglio per cambiare attività!
Anche se io faccio parte di quelli che proprio si sono scelti 
l'informatica per passione estrema, quindi sarebbe un gesto altrettanto 
estremo per me. Se sarò costretto, vedro di fare pure questo. Staremo a 
vedere...

 un'esperienza biennale richiesta in campo java).
Appunto è molto sottile la questione, e dipende da tante cose. 
Attualmente io *non* lo farei, perché ho avuto diverse proposte senza 
che io chiedessi nulla, ma se fossi alle strette come il nostro Fabrizio 
S, allora forse un pensierino ce lo farei!

 anche col java, se volete mettetemi alla prova".
Se mi dici "andare lì", allora ok, sempre che ti accettino. Già se ti 
poni male nel presentarti solo scrivendo, c'è da vedere che neppure si 
degnino di risposta.

 
Credo proprio di sì sai...

 Sarà un modo diverso di vedere la stessa cosa?
no, affatto, non siamo proprio per nulla in guerra gli uni contro gli
altri.
A volte collaboriamo a volte siamo in competizione, ma da qui alla
guerra ce ne passa...
Per concludere ti lascio un paio di link a un bellissimo film "Un uomo
per tutte le stagioni"
Racconta la fine di Thomas Moore, quello che e' bello del film e' che
non  ne fa una figura "eroica" "ascetica"
e "idealista", ma lo mostra come un uomo dignitoso ma pieno di spirito
pratico.. che fa di tutto per non rischiare
la galera o l 'esecuzione.. si comporta con furbizia (vera, non
italiota) e fa di tutto TRANNE vendere la propria liberta' e la
propria liberta'. Ascolta bene (magari in italiano se non capisci
l'inglese) il primo pezzo dove parla delle leggi.. e del
perche' non si possono annullare per il proprio comodo o per necessita
anche se sei ha il potere di farlo.
E senti la perla che c'e' nel secondo pezzo quando si rivolge al
traditore e gli dice " sir, e' gia un cattivo affare vendere la
propria anima ( lo puoi leggere in maniera non cristiana come vendere
la propria dignita') per tutte le ricchezze del mondo... ma per il
Galles!" ( la ricompensa per il tradimento era un incarico di
governatore del Galles..)
http://www.youtube.com/watch?v=WMqReTJkjjg&hl=it
http://www.youtube.com/watch?v=MquSLNq25y0

 ogni parte del mondo civile quello che vedi in Italia?
Quindi dici (se ho capito bene): cambiando paese magari si riesce ad 
ottenere di più senza dover ricorrere a certi manini? Ah può essere. Ma 
quindi cosa facciamo, espatriamo tutti? C'è modo di cavarsela anche qui 
credo, ma bisogna acquisire quella mentalità e conoscere le armi dei 
furbastri.

 degnino di risposta.
Cioe'... "scrivendo"? Ascolta, staro' anche diventando aggressivo (mi ci
porti...), ma riformula il concetto che volevi esprimere in modo chiaro,
please.


 furbastri.
Vada avanti lei, che mi vien da ridere... ;-)


 pensierino ce lo farei!
Mah... in quel caso, andrei piuttosto a vivere di stenti in un paese
civile, non certo quello che mi costringe a quello a cui alludi...


 trascinata per qualche tempo in piu' nella vergogna e nel rimorso.
Capito. Io dissento. C'è poco da fare.

Ok grazie degli spunti.

 
Il modo in cui l'ho detto? Cosa fa ridere? A me non fa ridere neanche un 
po'...

 please.
Sì scusa mi sono spiegato male, volevo dire che se vuoi farti conoscere 
solo scrivendo all'azienda, c'è da vedere che manco ti rispondano! 
Allora dovresti andare lì di persona, rompere le scatole e spiegare 
tutto il discorso dell'esperienza ecc., e sperare di venderti bene.

 civile, non certo quello che mi costringe a quello a cui alludi...
Ok. Punti di vista diversi...

 lasciare discendenti.
Riccardo, me lo sapresti dimostrare?
Qualche articolo scientifico in merito?
Giusto per curiosita', ma tu sei convinto di non avere nemmeno un gene
in comune con Hitler, Stalin, Pol Pot o Mitridate?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Qualche articolo scientifico in merito?
Petta, petta che prendo birra e patatine e mi metto comodo...:-)
Saluti.
Luciano

 l'informatica pura vedo che non basta più in questa realtà lavorativa.
Marco,
lasciati dire una cosa, e non la prendere come una difesa di STeve.
Anche io qualche anno fa, la pensavo come te. Nel senso che stavo
valutando seriamente di buttarmi nel campo della prevendita, che per
molti versi significa anche (e NON SOLO, questo lo dico a difesa di
quanti ci lavorano) impacchettare per bene la fuffa,
Qualche anno fa come ho scritto molte volte su questo ng stavo in una
grande azienda di consulenza. Quello di cui tu parli è il tipico mondo
delle aziende di consulenza, non se ne abbiano i colleghi Accidentur o
simili, ma è proprio così: l'arte di spalare la cacca addosso al
prossimo.
Sono riuscito a uscire da quella mafia. Sapessi quante volte mi dicono
che rientrerò, ma sono passati già più di due anni... Ho avuto la
GROSSA fortuna di passare a un "system integrator" puro, che vende
certo ferro, ma in cui la parte tecnica è il più delle volte (non
sempre, sarebbe la perfezione) apprezzata e valorizzata.
Mi dispiace che tu sia stato fregato. Ti confido che a sentire troppo
le chiacchiere dei miei superiori nel passato sono stato fregato anche
io. Avere un atteggiamento disonesto però, paga, ma solo nel breve
termine. E qui mi accodo a quanto dice STeve. Lentamente, nei mesi,
forse negli anni, tutto quanto hai fatto per fregare il prossimo ti
tornera indietro, come canta qualcuno, come un boomerang.
Se poi non farti fregare significa stare un pelino più attento del
passato e con le orecchie e gli occhi ben aperti rispetto a cosa ti
sta intorno, senza nuocere al prossimo siamo perfettamente d'accordo.
Tutto sta a capirsi...