Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: A Firenze i cassonetti intelligenti

L'articolo non è molto tecnico e usa termini un pò naif tipo "cervello
elettronico" comunque la notizia dà spunti interessanti:
http://magazine.quotidianonet.ilsole24ore.com/ecquo/ecquo/2010/03/26/rifiuti-a-firenze-arrivano-i-cassonetti-intelligenti/

 
http://magazine.quotidianonet.ilsole24ore.com/ecquo/ecquo/2010/03/26/rifiuti-a-firenze-arrivano-i-cassonetti-intelligenti/
bah
sar� nemico dell'innovazione, ma mi sembra facciano compagnia al frigo che
ordina il latte online quando finisce: una costosa minchiatina
cia'
d.
-- 
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Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
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Insomma: ottimizzare i percorsi dei camion della nettezza in funzione
delle reali esigenze di carico penso consenta un bel risparmio oltre
anche a contribuire a ridurre l'inquinamento. Non mi pare proprio sia
paragonabile col balocchino nel frigo.
 Considerato che poi alla fine immagino si parli una scheda a
microprocessore abbastanza semplice (e non credo costosissima), che
gestisce qualche ingresso e un modem, più qualche sensore, secondo me
il progetto si ripaga in poco tempo

 che ordina il latte online quando finisce: una costosa minchiatina
mi pare si parli di informazioni concrete che portano a risparmi 
consistenti, non di inutili gadget tecnologici. 
imho l'unica obiezione è che fa un po' a cazzotti con il principio della 
raccolta porta a porta.

 
http://magazine.quotidianonet.ilsole24ore.com/ecquo/ecquo/2010/03/26/.
..
beh almeno per una volta invece di informatica spazzatura si trattera'
di spazzatura informatizzata :P

elettronico" comunque la notizia dà spunti interessanti:
Domani è il primo di Aprile.

 delle reali esigenze di carico
Mi ricorda i tempi di Ricerca Operativa (Carraresi - Pallottino per
gli informatici pisani in ascolto...).
La dieta dei polli, il commesso viaggiatore, le galois di Carraresi,
il fumo che creava la nebbiolina sul proiettore dei lucidi, le
pastiglie di fisherman per attenuare la raucedine...
Quelle tecniche algoritmiche furono applicate proprio da Carraresi,
incaricato dall'ATAF a metà anni ottanta. proprio per ottimizzare
percorsi e orari dei bus a Firenze.
--
FabMind


Credo che le adoperino un pò tutti i corrieri seri ma so anche di
qualche grossista con piccole flotte di camion che a fine anno scopre
di risparimare diverse migliaia di euro di carburante utilizzandole

 raccolta porta a porta.
a me preoccupa un'altra cosa: se l'obiettivo è di svuotare solo il
cassonetto quand'e' pieno, questo vuol dire che la roba resta in mezzo
di strada a marcire ad oltranza nel frattempo??
Spero lo applichino solo ai cassonetti per vetro/plastica e simili...
bye!

 Spero lo applichino solo ai cassonetti per vetro/plastica e simili...
in teoria lasciare i rifiuti fuori dai cassonetti sarebbe illegale, in 
pi� il ritiro di quelli ingombranti � gratuito e sotto casa (almeno da 
noi). poi sai, in italia abbiamo tutto un nostro concetto di libert�. a 
volte vedo televisori, materassi e divani accanto al cassonetto e penso 
a quello che passava per la testa a chi ce l'ha messi: avr� pensato "ma 
perch� questi despoti vogliono per forza che lo metta sotto casa, io lo 
voglio mettere a trecento metri e che cazzo non sar� libero di farlo??".

voglio mettere a trecento metri e che cazzo non sarà libero di farlo??".
La cosa buffa e' che, se sai dove mettere le mani, 9 volte su 10 quei
televisori li ripari con pochi euro...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 televisori li ripari con pochi euro...
con tutto il rispetto, i televisori che vedo vicino ai cassonetti se 
anche funzionassero cos� come sono li lascerei l�...

 pastiglie di fisherman per attenuare la raucedine...
Io mi ricordo solo il commesso viaggiatore... (mi ricordo si fa per dire..)
poi c'era il problema dello zaino e il famigerato "algoritmo del simplesso"
Ammetto che mi ricordo veramente pochissimo di questa roba. Forse uno
degli esami di cui mi e' rimasto di meno... nonostante sia stato uno degli
ultimi che ho dato (forse il terzultimo). Ma forse proprio per questo mi
e' rimasto di meno: era un po' fuori luogo rimettersi ad approfondire
argomenti di matematica quando orami facevo gia' "l'informatico" da
tempo...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

anche funzionassero cos� come sono li lascerei l�...
A un'associazione no profit magari schifo scifo non farebbero...


 e il famigerato "algoritmo del simplesso"
Se usi MS Excel ce l'hai nel "risolutore".
--
FabMind

 noi).
No no, io parlo proprio del pattume comune, quello domestico, messo
nel cassonetto. I coperchi di questi ultimi non sono certo a tenuta
stagna e se non vengono svuotati regolarmente, con la scusa che non
sono pieni, mi sa che i fortunati cittadini dirimpettai delle isole
ecologiche non saranno tanto contenti, specie quelli sottovento...
bye!

 noi).
Da noi no. Se non sono "troppi" li puoi portare gratuitamente al CERD/
CARD, ma li devi portare tu. Se vuoi che li vengano a prendere a casa ci 
sono delle tariffe per lo smaltimento (dai 30 ai 100 euro, mi pare).
Bye.

 sono delle tariffe per lo smaltimento (dai 30 ai 100 euro, mi pare).
da noi il ritiro è gratuito su appuntamento a patto che il materiale sia 
caricabile sul camion da due persone. se è necessario un mezzo speciale 
(tipo una gru) allora costa e anche piuttosto salato (tipo 150 euro l'ora 
per l'uscita).  


Bè visto che su questi cassonetti c'è comunque un software, magari
possono essere programmati per chiamare il camion quando sono pieni ma
anche a tempo (ad es.più spesso col salire della temperatura), oppure
alla pressione di un pulsante o in presenza di un trasponder. Poi so
che sono allo studio dei nasi elettronici, magari potrebbero adottare
dei sensori di puzzo!

 il progetto si ripaga in poco tempo
Bisogna vedere anche quanto costa la manutenzione. Pensa ai
vandalismi.

 vandalismi.
Quando ho letto il primo post ci ho pensato anch'io, poi ci ho ripensato
ieri quando essendo rotta la metro, ho dovuto prendere l'autobus 
[lascio immaginare in che condizioni] : quasi 4 ore per andare
prima a firmare un contratto dal bodyrentallaro e poi tornare a casa
<descrizione tragitto>
partenza: EUR Palasport (alle 17.00 circa) ->  Arrivo: Termini [con metro
B funzionante]
partenza Termini (ore ?? Ma l'autobus l'ho preso quasi subito quando sono
uscito dalla metro) -> arrivo: Piazzale Clodio (alle 19.50 circa) 
tragitto con autobus da Termini fino a Piazzale Clodio perche' la metro A
non funzionava (Di solito andavo con la metro A fino ad Ottaviano. Ma ieri
appena ho tentato di "scendere" dalla metro B alla A ho visto prima una
folla sovrumana che "risaliva" e poi ho sentito una voce dall'altoparlante
che diceva: "Si avvisano i signori viaggiatori che a causa di un guasto
tecnico il servizio della linea A e' temporaneamente sospeso tra Colli
Albani e Ottaviano"] 
sosta di 15 minuti circa per firma contratto con bodyrentallaro 
patenza Piazzale Clodio (19.05 circa) -> arrivo: Piazzale Ostiense
(perche' il primo autobus che partiva da piazzale Clodio andava li') 
partenza: metro B Piramide (ore ??) ->  arrivo: Termini (con la metro B)
Appena sceso dalla metro B sento una voce dall'altoparlante che
dice "Si avvisano i signori viaggiatori che il servizio sulla linea A
sta lentamente tornando alla normalita'". Bene... nemmeno Fantozzi...
partenzza: Termini (ore 20.20 circa) -> arrivo Ciampino ore 20:35 circa
Altri 10-15 minuti per arrivare a casa, et voila', quasi 4 ore andate
cosi',
per andare da un bodyrentallaro a firmare un contratto.
Praticamente una mezza giornata lavorativa.
</descrizione tragitto>
Tornando al vandalismo:
ho notato che in realta' nelle zone centrali di Roma i trasporti
sono infinitamente piu' "curati", nel senso che ad esempio 
spesso c'e' un tabellone
che ti avvisa tra quanti minuti passera' il prossimo autobus, la gente
si lamenta se gli autobus sono un po' piu' pieni del normale, si lamentano
se devono stare ad aspettare l'autobus per piu' di 20 minuti, ecc.
Quando lavoravo in Ericsson, ho tentato varie volte di prendere un autobus
per andare a lavorare, in zone assolutamente periferiche (praticamente 
con partenza al confine tra il comune di Roma e quello di Ciampino e arrivo
su via Anagnina). All'epoca avevo potuto osservare che:
a) tabelloni elettronici che ti avvisano di quando passa l'autobus,
nemmeno a parlarne. In compenso, quando hanno tentato di mettere ad ogni
fermata una specie di foglio di carta con stampati gli orari a cui sarebbe
dovuto passare l'autobus, dopo 2 settimane il vetro in cui avevano chiuso
tale foglio era tranquillamente spaccato. Ce lo hanno rimesso e dopo 3
settimane
era di nuovo tutto spaccato al che si sono (probabilmente giustamente)
guardati bene dal rimettercelo
b) gli autobus, specialmente la mattina per andare al lavoro, non
passavano *mai* prima di 40 minuti
c) gli autobus erano *sempre* sovraffollati, molto molto piu' di quanto
non lo fosse quello di ieri con la metro rotta, al punto che mi ricordo
ancora molto chiaramente di un tizio (un normale passeggero dell'autobus)
 che per una settimana, tutti i giorni si metteva allo sportello centrale
e alle varie fermate reggeva la porta con le mani affinche' questa non si
aprisse e fosse impedito di entrare a quelli che erano all'esterno (che
per altro non si capisce dove sarebbero potuti entrare, visto che
nell'autobus
mi stavano gia' spaccando tutte le costole e quelli che erano fuori erano
in numero tale che non sarebbero entrati nemmeno in 4 autobus vuoti)
In conclusione, mi viene il dubbio che il vandalismo sia legato anche alle
dimensioni della citta' e alla volonta'/capacita' di tenere tutto il
territorio sotto controllo (ad esempio a Roma in centro ci sono quelle
specie di tabelloni elettronici che segnalano che il prossimo autobus
passera' tra X minuti che non so quanto resisterebbero in periferia).
Quindi magari in citta' piu' piccole il problema e' meno sentito 
Ciao,
Marco.


 arrivo: Piazzale Clodio (alle 19.50 circa) 
era alle 18.50 circa.
Ciao,
Marco




Già che ci sono potrebbero metterci un paio di manine per prendere a
schiaffi quelli che buttano dentro rifiuti che non sono ben chiusi
dentro i sacchetti ;^)
bye!

 per l'uscita).  
ma pensa un po', da noi arriva direttamente gratis il camion con l'artiglio, ti
danno appuntamento il sabato mattina e si caricano tutto quello che vuoi, 
solitamente si avvertono i vicini cosi' la rottura e' solo una volta (il
camion arriva il sabato mattina alle 8 e mezza).
-- 
Mi Pumba es tu Pumba!!!

 solo una volta (il camion arriva il sabato mattina alle 8 e mezza).
non volevo metterla a mo' di gara a chi ce l'ha più lungo. lo dicevo a 
titolo di informazione.

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 cazzo ti ho fatto.
prima di tutto è opportuna una calmatina.
"ma pensa un po', da noi arriva direttamente gratis il camion con 
l'artiglio". 
mi riferivo a quel "ma pensa un po'" che, se vogliamo proprio essere 
pignoli, sarebbe un tono proprio come dici te. 


Da me a Roma (Tor Sapienza, estrema periferia di Roma Est,ma dentro il
GRA per circa 2km) i tabelloni elettronici ci sono, come su tutta via
Palmiro Togliatti, e non sono danneggiati. In realtà servono a poco
perché i mezzi passano molto di rado. Questo in teoria, dovrebbe
renderli più utli, ma in realtà la scarissima frequenza e la lentezza
dei mezzi, provocano il fatto che ad utilizzare i bus è chi non ha
altra scelta, quindi sapere se il bus passerà tra 20 o 30 minuti
cambia poco, visto che comunque non puoi far altro che star lì ad
aspettare...
m.