Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Pendolari, i nuovi malati

Non necessariamente IT, ma molto interessante l'articolo del corriere 
sui problemi del pendolarismo:
«Impercettibilmente, anno dopo anno, il pendolare accumula stress e 
fatica psicofisica, un gap in termini di rendimento e motivazione che lo 
porta all'appiattimento lavorativo».
«la manifestazione fisica del disagio è la componente ossessiva che 
entra nel suo comportamento quotidiano. Dovendo difendersi dalle 
situazioni che vive, sviluppa aggressività e attenzione maniacale per i 
propri ritmi quotidiani»
In effetti da quando mi sono trasferito in una città con metropolitana e 
  lavoro in un'azienda senza orari di ingresso e uscita la mia qualità 
della vita si è elevata esponenzialmente.
Le vostre esperienze?
ciao, U.
http://www.corriere.it/salute/08_maggio_13/pendolari_stressati_5b030376-20fb-11dd-b34d-00144f486ba6.shtml

 Le vostre esperienze?
Stessa esperienza. Quando lavoravo in IT in Italia, mi sorbivo 30-40
minuti all'andata ed altrettanti al ritorno, in auto, perche' i mezzi
erano inaffidabili (in ritardo se andava bene, ma spesso le corse
saltavano senza preavviso).
Ora vivo in una capitale europea che vanta una delle migliori reti di
trasporti pubblici al mondo, e non mi sognerei mai di acqistare un'auto
se non in caso di estrema necessita' (cioe' se avessi un bambino).
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
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http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/

...ed in piú il precariato causa imp0tenza tra i giovani.
http://www.corriere.it/salute/08_maggio_14/precariato_causa_impotenza_tra_giovani_ffa73b88-21ad-11dd-b258-00144f486ba6.shtml
se consideriamo quindi i pendolari che per di piu´ sono pure precari vien
fuori un quadretto mica da poco.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bambino).
Ma uno può essere pendolare pure con i mezzi pubblici.
Quindi non capisco cosa c'entri l'usare la macchina o i mezzi. In
entrambi i casi non ti stressi se la comodità è accettabile, invece
ti stressi se la macchina od il mezzo pubblico è scomodo.

 fuori un quadretto mica da poco.
Mi faccio 1h30m all'andata e quasi altrettanti al ritorno ogni
giorno... fortunatamente ultimamente sono passato a TI altrimenti a
quanto pare sarei stato davvero nella merda :P
Cmq per quanto riguarda l'articolo sui pendolari, credo sia esagerato
anche se a volte quando saltano coincidenze o ci sono ritardi una
volta a casa basta nulla per farti sbraitare..
HellSpawn

 Ora vivo in una capitale europea
la domanda non era dove vivi, era quanto ci metti ad andare al lavoro.


10 minuti (5 a piedi + 5 di bus).


 
http://it.youtube.com/watch?v=Fb9QhCHTNr0
non e' vero !
tu sei quelo col berretto blu !
fp



A roma, con gli autobus che fanno i comodi loro, ci mettevo 2 ore per
arrivare a lavoro (e 1:40 al ritorno).
E' davvero istigazione all'acquisto dell'automobile...e non penso che
l'articolo sia esagerato.
Ogni volta facevo presente la situazione ai manager e mi consigliavano
di prendermi uno scooter o una macchina (in pratica, prendere la
macchina per lavorare per mantenere la macchina, dati i costi
dell'assicurazione, i costi della benzina, i costi dell'auto e lo
stipendiuccio dell'epoca).
Come compromesso, entravo alle 10:30 a volte ed uscivo poco dopo le
18:30.
Le aziende fanno a gara ad avere le sedi nei posti più irrangiungibili
e servizi navetta o simili sono un "benefit" raro.
Ora sto in un'altra città e fra treno e piedi ci metto un'ora...molto
ma molto meglio.
Lo stress da pendolare nella città di roma sta raggiungendo livelli
preoccupabili e nessuno ne parla mai, nonostante le lamentele
giornaliere degli utenti. Ci credo che la città va in tilt per il
traffico e l'italia stenta a tenere i livelli di smog sotto i limiti.

 Le vostre esperienze?
La mia esperienza e' che anche se non ci sono orari di ingresso
e uscita (cosa molto positiva), orari ci sono comunque.
Il problema e' che nella citta' metropolitana per spostarsi di 10 Km
ci vuole almeno un' ora. E questo sia usando l'automobile che usando
mezzi di vario tipo(treno, metropolitana, autobus) e combinati
tra loro in vario modo (per come sono posizionati i punti dove
vivo attualmente e dove lavoro attualmente l'accoppiata piu' veloce
e' "treno"+"metropolitana" => 1 ora esatta. Se vado a lavorare
in automobile il 20 di agosto ci metto 20 minuti, anche nelle
ore di punta. Se vado a lavorare un giorno qualsiasi del mese di marzo in
automobile, nelle ore di punta rischio di impiegare 2 ore). 
 Quando facevo il pendolare
mi spostavo nello stesso tempo, cioe' circa 1 ora (almeno negli ultimi
tempi),  ma percorrevo un numero di Km compreso tra i 50 e i 70.
Senza parlare del fatto che quando tornavo a casa per andare dal dentista
ci mettevo 10 minuti a piedi. 
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 giorno... 
Per fare quanti Km ?
io ci metto poco meno, se vado con i mezzi. Con l'auto idem (ma a volte
ci metto anche di piu', dipende dal traffico). E mi sposto in pratica da
un punto all'altro della stessa citta' ,
nemmeno tra i piu' distanti tra loro (anche se, a rigore, il punto da cui
parto e' in un comune diverso. Pero' ci sono molti punti della citta'
che sono piu' distanti dal punto di arrivo, rispetto al mio punto di
partenza).


 10 minuti (5 a piedi + 5 di bus).
Per percorrere quale distanza complessiva?
Ciao,
Marco.


 arrivare a lavoro (e 1:40 al ritorno).
Bella forza. Una decina di anni fa io, nel giro di pochi mesi, ho avuto
modo di paragonare il servizio di trasporto pubblico parigino a quello
romano. Serve che dica chi ha vinto?
-- 
Ciao!
Luca

 traffico e l'italia stenta a tenere i livelli di smog sotto i limiti.
Si ma se non ci pensa chi e' residente chi ci deve pensare ?


 Le vostre esperienze?
io abito vicino all'ufficio, quindi non faccio testo!
I miei colleghi che abitano lontano (25km uno e 10km l'altro) usano
bici (per risparmiare) arrivano trafelati la mattina presto e si fanno
la doccia qui!
Io -onestamente- non riuscirei! quello da 25km ha famiglia numerosa,
una parola a cambiar casa... l'aveva comprata per star vicino a dove
lavorava prima... poi ha cambiato lavoro!
A loro non pesa tanto. A me fare il pendolare per lavoro alla lunga
peserebbe molto!

 romano. Serve che dica chi ha vinto?
Si' ma ti sei fatto un'idea del perche' ha vinto Parigi ?
Se no, ti suggerirei di vederti "Report" (non l'ultima puntata ma quella
precedente in cui parlavano dell'edilizia a Roma e la confrontavano con
Parigi e Madrid. Anche con Milano per la verita', pero' li' pare
che i problemi fossero diversi [e forse in alcuni casi anche
peggiori di quelli di Roma, dal punto di vista "edile", anche se non
da quello di vista "viario"])


 Le vostre esperienze?
Citta': Roma
Attualmente lavoro a circa 15km da casa. Utilizzo il motorino e impiego,
mediamente, 20 sia all'andata che al ritorno.
Con i mezzi pubblici impiegherei non meno di 1,5/ora mentre con la macchina
si può salire anche a due ore (tragitto di sola andata o ritorno).
La zona e' l'EUR, zeppa di uffici e banche ma la metro arriva solo in alcuni
punti. Roma e' assai complicata....


 in particolare non a Roma.
Vero, vivo a Vienna. Nelle ore di punta c'é una metro ogni 2 minuti e 
impiego 17 minuti da stazione a stazione (dalla parte opposta della 
città). In più la fermata è sotto casa e di fronte all'ufficio. In 
pratica dalla porta di casa a quella dell'ufficio ci arrivo in una 
mezz'ora (leggendomi un libro tranquillo).
Però ho scelto una casa appositamente sulla stessa linea dell'ufficio, 
altrimenti i tempi salgono. Prima cambiavo linea e impiegavo 30 minuti 
di più al giorno, ovvero cambiando abitazione ho risparmiato circa 100 
ore di tempo libero all'anno (che se si calcolano in giornate lavorative 
sono due settimane e mezza di lavoro).
Però credo che questo sia possibile anche a Roma e Milano se si abita e 
si lavora lungo la stessa linea della metro.
ciao, U.

 ciao, U.
ciao


 punti. Roma e' assai complicata....
Diciamo pure che è stata sviluppata coi piedi del classico dipendente
italiota pensa-mazzette.
Vorrei capire chi progetta lo sviluppo urbanistico...quello dei
trasporti...cioè, se negli ultimi anni roma ha SUBITO un boom con il
risultato che i domiciliati raddoppiano durante la settimana (e molti
di loro usano la macchina...sopratutto i miei conterranei campani) non
si può continuare a gestirla come 20 anni fa.
I palazzinari hanno inguaiato roma...le persone si comprano
appartamenti in culonia e sono costretti a muoversi in macchina.
Il risultato è che il traffico è insostenibile...sopratutto se ti
tocca fare il raccordo. E coi mezzi che funzionano come funzionano, le
persone si affidano all'ultima risorsa: gli scooteroni, con il
risultato che almeno due o tre al giorno vengono stirati e la città è
una giostra di impavidi centauri che serpeggiano fra le macchine (c'ho
lo scooterone..o' devo sfrutta'!!!)...
Last but not least, mi sono rotto di sentire la mia ragazza che mi
racconta le disavventure da trasporto pubblico ogni sera!!!!


Questo prendere sottogamba lo stress da pendolare mi ha sempre
turbato...
In germania, tanto per dirne una, le aziende incentivano il dipendente
a prendere casa a pochi km dal luogo di lavoro, in modo che possano
andarci in bici...ma in una città senza piste ciclabili, in
effetti...che senso avrebbe?
Bah...sarei tentato dal dire che la lobby palazzinari - aziende
trasporti - concessionarie auto ce la stiano mettendo tutta per
disgregare il tessuto sociale. Anche questi sono i perché di quello
che all'estero chiamano "Il Declino Italiano".
Ci facciamo schiavizzare come se niente fosse...auto e telefonini in
primis. Siamo un bersaglio facile facile.


sottoscrivo...a meno che non fai il commesso in un negozio del
centro...
c'è anche da dire che se sei lavoratore IT a roma è probabile che tu
cambi sede di lavoro ogni 4-6 mesi e quindi...su questo c'è poco da
fare!:) Ma se ci fosse una copertura del trasporto pubblico adeguata
sarebbe un falso problema.
L'unica, è prendere casa sulla linea B, IMO. Perché la maggior parte
delle sedi IT si trovano su quella linea.

...fatti in là che ti spingo...
Ridi, ridi, eppure quei treni non hanno mai disservizi. :)
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Le vostre esperienze?
1.2 km, 15 minuti a piedi o 5 minuti di bus (ma solo all'andata se
esco di casa dopo le 9):
http://maps.google.co.uk/maps?f=d&hl=en&geocode=5594906372402948326,51.420620,-0.205440%3B541745393461660405,51.423281,-0.200389%3B3696319236180075287,51.424923,-0.189997&saddr=51.420593,-0.205414&daddr=Queens+Rd+%4051.423281,+-0.200389+to:Queens+Rd+%4051.424923,+-0.189997&mra=dme&mrcr=0&mrsp=0&sz=16&via=1&doflg=ptk&sll=51.422705,-0.19772&sspn=0.007399,0.020084&ie=UTF8&ll=51.422948,-0.197647&spn=0.007399,0.020084&t=h&z=16
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 min a piedi).
Minchia fratè...ma in certi casi o cambi casa o cambi lavoro!
Saluti.
Luciano 

 l'articolo sia esagerato.
Perchè, con la macchina è più rilassante? :-) Tra ingorghi e ricerca
del parcheggio.... Infatti ora c'è il grande boom di motocicli e
scooteroni. Ma già pure questi non sanno più dove parcheggiarli.
Ma penso che la gran parte delle grandi città italiane non stanno molto
meglio.

 si può continuare a gestirla come 20 anni fa.
Obiettivamente c'è da dire che tutte le grandi città mondiali hanno
problemi di traffico, metro o non metro (vedi Londra).
E poi i grandi trasporti (metro, ferrovie) non si fanno in poco tempo.
E nessuno li fa contro i cittadini, che vogliono tutti andare col mezzo
privato, macchina o scooter....
A Roma c'è questa percezione diffusa bus/metro=poveraccio.
Siamo rimasti agli anni 50, quando avere la macchina era un gran lusso
:-)

io invece ho provato a fare treno + metro + pullman .. mancava il
battello e l'aereo che prendevo tutti i mezzi pubblici esistenti.
pensa che un giorno stavo spaccando la leva del treno perche' ero
arrivato in stazione e pensavo che era  giusto scendere anche se non
avevano aperto le porte :)
pero' ho imparato a controllarmi in mezzo a folle o avarie anche dopo
molto stress... altrimenti a casa ci arrivavo prosciugato .. una sorta
di meditazione

 
http://www.corriere.it/salute/08_maggio_13/pendolari_stressati_5b0303.
..
E' un tema interessante per me ora perche' sto pendolarando da
chiavaria  ge in treno in questo periodoe dopo sole due settimane sono
totalmente rintronato... e' fuori di dubbio che sia logorante, l '
aspetto interessante e; capire quando "inizia" il pendolarismo... per
esempio 25 mins di metro a milano non mi pesano esageratamente mentre
35 40 di treno si'..credo ci siano tanti fattori. per esmepio la metro
c'e' ogni 5 minuti il treno ogni ora o mezz ora quindi hai lo stress
di perderlo..poi forse c'e' una soglia di circa 30 minuti dove
consiamente o inconsciamente cominci a renderti conto che stai
buttando nel cesso un 'ora al giorno della tua vita....Sinceramente
non capisco come uno possa farlo per anni senza abbrutirsi..

 Le vostre esperienze?
Abito a Roma, in una zona periferica ma non troppo (Boccea), che è senza 
dubbio ben collegata sotto tutti i punti di vista immaginabili: sono quasi 
esattamente sopra il capolinea della metro A (Battistini), a due passi da un 
grosso capolinea di autobus (Cornelia), a due passi e mezzo dal tunnel 
semi-nuovo che porta alla tangenziale e a tre passi dal Raccordo. Insomma, 
che io voglia muovermi con la macchina o con i mezzi, non ho che l'imbarazzo 
della scelta.
Giusto?
No, perché questa è Roma.
Il che significa varie cose:
- Gli autobus è inutile considerarli, non si sa mai se e quando passano, e 
anche se si riesce a prenderli, rimangono imbottigliati in mezzo al traffico 
esattamente come le auto private.
- In aggiunta a quanto sopra, non è detto che ne basti uno per andare dove 
occorre andare, visto che l'ATAC sembra avere una dote naturale per 
scegliere i percorsi più complessi e inutili possibili, evitando 
accuratamente di collegare tra loro zore residenziali e lavorative.
- La metropolitana è bellissima per chi abita al capolinea come me 
(prenderla dalla terza stazione in poi significa rimpiangere una scatola di 
sardine), ma se il posto dove devi andare non è esattamente sopra una 
stazione, è completamente inutile: Roma ha solo due linee che si incrociano 
ad X in corrispondenza della stazione Termini, e anche mettendole insieme 
non coprono nemmeno il 20% dell'area cittadina.
- La macchina è la macchina: a seconda delle stagioni e delle ore, un 
determinato percorso può richiedere 10 minuti quanto 40. Da questo punto di 
vista, poi, Roma è quantomeno contorta: sono quasi più le zone a traffico 
limitato che quelle ad accesso libero, ed è bene ricordare che il solo 
"centro storico" qui comprende circa mezza città, inaccessibile tutto il 
giorno. In aggiunta, le strade veloci che dovrebbero servire a raggiungere 
in fretta altre zone della città (la tangenziale e il Raccordo) sono spesso 
più intasate delle strade normali. Dulcis in fundo, il buon Rutelli ci ha 
lasciato in eredità parcheggi a pagamento *ovunque* (e continua a pensare 
che se non l'abbiamo rieletto è per qualche astratta motivazione politica, 
piuttosto che per odio personale).
- Tutti i tempi di percorrenza automobilistici (inclusi quindi gli autobus), 
in caso di pioggia, vanno moltiplicati almeno per un fattore due.
- Qualcuno potrebbe pensare alla bicicletta. In tal caso, gli ricordo che A) 
Roma sorge, notoriamente, su sette colli (e ci sono certe salite da 
stroncare una maglia rosa), B) Le poche piste ciclabili sono in luoghi 
paesaggisticamente apprezzabili ma lavorativamente insignificanti e C) il 
traffico romano non perdona automobilisti, motociclisti e pedoni... 
figuriamoci i ciclisti.
Alcune esperienze:
- Quando andavo all'università, dovevo prendere mezza metro A (Battistini - 
Termini) e poi fare un ulteriore pezzo di metro B (Termini - Policlinico). 
Almeno un'ora per andare e una per tornare. In autobus avrei potuto 
cavarmela col 490 da Cornelia (capolinea, vicino casa mia) fino a più o meno 
la stessa destinazione, ma nessuno avrebbe saputo stabilire se e quando 
sarei riuscito a prenderlo e quanto ci avrebbe messo ad arrivare. In 
macchina, l'attraversamento nell'ordine di via Boccea, via Baldo degli 
Ubaldi (o in alternativa a queste di Valle Aurelia), via Angelo Emo, tutto 
il quartiere Prati, piazzale Flaminio, il Muro Torto e i relativi 
sottopassaggi, la zona della stazione Termini (della viabilità 
dell'Esquilino è bene tacere per rispetto ai deboli di cuore) e per finire 
quella dell'Università, ai quali aggiungere la totale impossibilità di 
parcheggiare nel raggio di chilometri dalla suddetta, rendevano la cosa 
quantomeno sconsigliabile.
- Uno dei miei primi lavori era al Prenestino (altezza Tor de' Schiavi), 
pressappoco dalla parte opposta della città, ma non abbastanza opposta da 
arrivarci con la metro. Della macchina abbiamo già detto (oggi ci sarebbe 
l'accoppiata traforo + tangenziale, ma all'epoca non c'era, e comunque non è 
umanamente percorribile in orario di punta). Unica alternativa: metro A fino 
a Termini, seguita dal tram fino al Prenestino. Circa un'ora e mezza (per un 
lavoro sottopagato in un'azienda del cavolo, oltretutto).
- A volte ho lavorato in centro. Lì in macchina, semplicemente, *non* ci 
entri (a meno di non barare spudoratamente, e comunque il traffico di chi 
gira intorno al centro perché non può entrarci lo rende di fatto 
inavvicinabile). Quindi autobus, sempre con tempi di percorrenza compresi 
tra la mezz'ora e l'ora.
- Il posto più lontano in cui ho lavorato è stata la sede della Banca 
d'Italia a Vermicino (zona Frascati), *esattamente* dalla parte opposta 
della città, fuori Roma di vari chilometri, raggiungibile esclusivamente in 
macchina compiendo mezzo giro esatto del nostro amato Raccordo. Per fortuna 
che era estate, e comunque ci voleva almeno un'ora (in ora di punta 
invernale probabilmente sarebbero state due); sul consumo di benzina 
stendiamo un velo pietoso.
- Ho lavorato spesso all'EUR (quartiere di uffici per eccellenza). In tal 
caso, la metro è improponibile (mezza linea A seguita da mezza linea B è 
veramente *troppo*). Esiste un autobus che dalla mia zona porta lì (il 791), 
ma anche questo non si sa se e quando riuscire a prenderlo, e i tempi di 
percorrenza sono genuinamente casuali, comunque non inferiori all'ora. 
L'EUR, poi, è molto bello da vedere con i suoi maestosi viali e i palazzi 
monumentali, ma dannatamente pesante da girare a piedi, operazione che 
trasforma i maestosi viali in scarpinate interminabili. Unica soluzione: la 
macchina, operazione che nel mio caso richiede un quarto di giro del 
Raccordo (al quale, come detto, abito abbastanza vicino), ma che deve 
necessariamente terminare con l'ingresso al suddetto quartiere, che può 
avvenire attraverso due distinte strade: il viadotto della Magliana e la via 
Pontina. A chiunque debba percorrere una di esse tra le 8 e le 9 di mattina, 
faccio i miei più calorosi auguri: ne avrà bisogno.
- Ho lavorato per un anno e mezzo a viale Manzoni, abbastanza vicino ad una 
stazione della metro; c'era da fare una camminata non indifferente dalla 
stazione all'ufficio, ma almeno potevo usare la metro da casa mia a lì. 
Comunque, tra i 40 minuti di metro e la scarpinata, un'oretta circa a 
tragitto la buttavo via.
- Il periodo più felice dal punto di vista dei trasporti è stato quello 
trascorso a LA7, vicino all'ospedale Gemelli, subito prima del traforo; da 
casa mia, 7-8 minuti di macchina (e c'era anche il parcheggio interno!). In 
ora di punta potevano diventare anche 20, ma era comunque sopportabile. 
Purtroppo è durato poco.
- Un altro periodo felice è stato la seconda metà dell'anno appena passato, 
quando lavoravo a piazzale Flaminio: un quarto d'ora di metro, calma e 
relax, il tempo di sedermi al capolinea, leggermi un giornale e andare in 
ufficio. Il giorno dello sciopero dei mezzi ho provato ad andarci in 
macchina: datemi retta, se dovete andare a piazzale Flaminio in macchina (e 
parcheggiarci), *non fatelo*.
- Credendo di lavorare a lungo in quell'azienda, a inizio di quest'anno ho 
fatto l'abbonamento annuale ai mezzi pubblici; purtroppo, lo stress che 
risparmiavo sui trasporti lo recuperavo ampiamente in ufficio; perciò un 
mese dopo ho cambiato lavoro, e ora sto al Ministero degli Esteri. 
L'abbonamento giace inutilizzato, giacché non esiste la possibilità di 
arrivare da casa mia a lì senza prendere almeno due mezzi diversi (due 
autobus oppure metro + autobus). Il lato ironico della cosa è che in 
macchina, grazie al traforo, la distanza di 7.5 chilometri tra casa mia e la 
Farnesina potrebbe essere coperta in circa 15 minuti... che in ora di punta, 
ossia tutte le mattine, diventano oltre 40.
- Lì al Ministero ho dei colleghi che vengono da Tivoli; arrivano a Roma 
tramite la via Tiburtina, in assoluto l'accesso più temuto nella storia del 
pendolarismo capitolino, e poi a scelta fanno A) il resto di via Tiburtina e 
la tangenziale, oppure B) mezzo Raccordo, via Salaria (o via Flaminia) e 
finiscono sempre sulla tangenziale, ma più oltre. In entrambi i casi, circa 
due ore di viaggio.
Tirando le somme: stress, stress, stress, e ancora stress... la disastrosa 
viabilità romana, privata o pubblica che sia, è in grado di portare 
all'esaurimento chiunque lavori oltre i tre chilometri da casa e non possa 
quindi cavarsela a piedi. E quasi tutte le zone sono collegate *molto* 
peggio della mia (basti pensare ai tantissimi quartieri fuori dal Raccordo, 
che la metro non sanno nemmeno da che parte si guardi).
Del parcheggio di scambio di Cornelia, opera ampiamente pubblicizzata e 
miseramente fallita, parlerò un'altra volta; quello (altra iniziativa del 
nostro ex-sindaco preferito) ancora grida vendetta al cielo.
Massimo

 molto meglio.
Io ho parlato con un po' di genovesi, e da quel punto di vista pare che
Genova sia pure messa peggio di Roma. In effetti, a Genova usano
scooter 11 mesi l'anno. Quando piove, però, ovviamente diventa un
casino.
-- 
Ciao!
Luca

 che la metro non sanno nemmeno da che parte si guardi).
Non posso che chiederti, dopo questo illuminante post, MA NE VALE LA
PENA DI VIVERE A ROMA?
-- 
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 :-)
Infatti.
Ma mi sa che ora è di nuovo così...l'auto tornerà a diventare un
lusso!:)

 piuttosto che per odio personale).
A proposito...ma quel parcheggio al Pincio? Che scempio...ma perché lo
fanno lì?
Immagino che quando Roma avrà il problema dei rifiuti come a Napoli,
useranno il Circo Massimo come discarica temporanea.


Negli ultimi 10 anni è peggiorata di molto. E mi sa che la risposta
alla tua domanda è NO! Ricordo quando si passeggiava per le strade e
si sentiva il profumo degli alberi dei parchi vicini, di cui Roma è
piena...ha veri e propri floridi campagne e boschetti in centro, si
può dire. Ora si respira gasolio.
Tanto, con la vita che fai da pendolare, non avrai mai tempo per
goderti la città e tutto quello che ti offre. Se lo può permettere chi
non fa la vita da salariato pendolare.
L'auditorium...con lo slogan "Roma suona bene"...è stato fatto dai
politici per la Roma bene. Un povero salariato pendolare se ne può
fregare di Bob Dylan a 55 euro minimo. E poi, tutte quelle
iniziative..quegli eventi..tutti il pomeriggio o la sera alle
18...vorrei proprio capire per chi sono: studenti? dipendenti pubblici
che staccano alle 15? La Roma bene che non lavora e campa di rendita
sulle spalle dei calabresi e dei campani, salariati pendolari?
Fatto sta che, se non migliora la vivibilità, roma cesserà di essere
la meta preferita dei neolaureati IT (unico ambito in cui ci sono
opportunità...se non sei diventato parlamentare) e tutta l'economia
capitolina collasserà.

Io non so come fate... non potrei mai vivere in una città come Roma o 
Milano.
W le cittadine di provincia!!!
e per concludere mi sembra appropriata:
Vieni con me amore sul grande raccordo anulare
che circonda la capitale e nelle soste faremo l'amore
E se nasce una bambina poi la chiameremo Roma!
All'uscita venticinque c'è - 'a Laurentina
Bruno l'infame ha cambiato gestione,
il prosciutto è più bono da Sergio,
dietro la piazza, ma nun te fa lo scontrino.
All'uscita dell'Aurelia c'è Casalotti-Boccea
fai la conversione e c'è il tabacchino intorno
se è chiuso giù al controviale c'è il distributore
che te frega er resto,il distributore ma te frega er resto.
Dall' A sette guarda dritto pe' - Grotta Ferata
ce sta n'inglese che viene contromano
dice "Ciavete voluti in Europa e noi centramo!
guidamo tutti così, non sono io che sono strano"
pure la regina guida così, contromano
e che je fai a murta alla regina contromano
E allora vieni con me amore sul Grande raccordo anulare,
che circonda la capitale e nelle soste faremo l'amore
e se nasce una bambina poi..la chiameremo Roma!
Dal Verano c'è 'na rampa de 'a Tangenziale
devi sta attento a buttatte in tempo a destra
te poi ritrova' sulla Roma L'Aquila,
occhio ar cartello, occhio ar cartello.
All'uscita ventinove c'è - Acilia-Casal Palocco
dietro al Bar de Enzo c'è 'n centro commerciale,
dice Tiziana che nun ce sta 'a mucca pazza,
"ce sta er cartello",vatte a fida',so' boni tutti
a mettece 'na scritta,sur cartello,so' boni tutti,
so' bono pure io a mette 'na scritta sur cartello.
All'uscita ventiquattro c'è - 'a Cecchignola
'ndo m'hanno riformato pei piedi piatti
Daniele invece ha fatto la scena del matto,
gli hanno menato e poi nei granatieri,
prima gli hanno menato e poi nei granatieri
Amore amore, hai svoltato a quella prima
e sei stata risucchiata dalla Cassia,
chissà adesso con chi stai, chissà se sei arrivata mai.
Adesso c'è Sabrina che lavora all'autogrill,
dove faccio er pieno de benzina,
pe' fa' 'n metro sulla Tiburtina,
E se nasce una bambina poi la chiameremo Roma!
E 'r fratello lo chiamiamo - er Cupolone
l'amore finisce sur grande raccordo anulare,
la storia finisce sur grande raccordo anulare


LOL!
Bisogna decentralizzare...
Io lavorerei volentieri in umbria :D
Da poco mi è arrivata una mail di una SpA molto giovane e dinamica
(sul serio!!!!) che ha sede in provincia di Treviso...in mezzo a una
"tenuta" in aperta campagna. Cercavano sviluppatori senior..se
qualcuno è interessato posto il link al sito aziendale.

 Siamo rimasti agli anni 50, quando avere la macchina era un gran lusso
Lassa perde', a Roma il traffico e' una causa persa. Se e' vero quello che
dici, paragonare il sistema di trasporti tra queste citta' e' impossibile: a
Roma e' veramente scarso.
Certo, e' vero che per costruire delle infrastruttute ci vuole tempo ma da
noi non si e' nemmeno iniziato. Nel giro di due anni fanno nascere quartieri
grandi come l'intera citta' di Firenze che vanno ad insistere sulle vecchie
consolari (si, proprio quelle degli antichi romani) senza metro e un unico
autobus. Vedi tu. Report di qualche settimana fa e' stato esemplare e quanto
mai esaustivo.
Percio' la tua affermazione "A Roma c'è questa percezione diffusa
bus/metro=poveraccio. Siamo rimasti agli anni 50, quando avere la macchina
era un gran lusso" va presa con le pinze.
Perche' se e' vero che al romano spesso "pesa il culo" e' anche vero che non
viene nemmeno incentivato. E poi ti assicuro che a molti non va proprio di
prendere la macchina ma sono oggettivamente obbligati.


 di xenofobia
Giusto....evviva Napoli, terra di gente di cuore sempre aperta al prossimo!
http://www.corriere.it/cronache/08_maggio_15/imarisio_camorra_rom_pulizia_etnica_2fe33d40-2241-11dd-8bc7-00144f486ba6.shtml
Saluti.
Luciano

 modo...
A Milano invece sono tutti fighetti che pensano solo all'aperitivo e al 
locale troppo giusto in cui passare la serata...
E vai di luoghi comuni... 

 Giusto....evviva Napoli, terra di gente di cuore sempre aperta al prossimo!
http://www.corriere.it/cronache/08_maggio_15/imarisio_camorra_rom_pul.
..
:'(
vedi? questo è un vero e proprio pogrom...
Ben fatto..evviva la tv, evviva gli istigatori di bassi istinti. Ho
come l'impressione che la regressione civile stia subendo una forte
accelerata.
A proposito..qualcuno ha visto mai Idiocracy? Un grande
film!!!!!!!!!!!!!!!!

 accelerata.
Non sono d'accordo. Prima o poi doveva accadere, tv o non tv. Gli
insediamenti di cui si parla sono sempre nelle periferie gia' degradate di
loro: degrado su degrado non genera certo convivenza civile. Solo che la
politica si e' sempre voltata, piu' o meno, dall'altra parte. E, sempre in
politica, c'e' la parte troppo buonista e la parte assolutamente
instransigente ma mai quello che affronta i problemi che effettivamente
questi accampamenti creano.
Quello che abbiamo visto in questi giorni e' disumano: uomini che cacciano
via altri uomini. Un fallimento completo della nostra imbelle politica:
veramente troppo impegnata a fare i propri cazzi (tanto loro abitano in ben
altri posti).


 loro: degrado su degrado non genera certo convivenza civile.
Se non fosse drammatico vedere una popolazione che brucia un accampamento
dove vivono degli esseri umani verrebbe da ridere: se hai letto il link che
ho postato, un tizio si lamente degli zingari perchè sono sporchi. Già, la
sporcizia a Napoli è proprio colpa degli zingari.
Saluti.
Luciano

 vedi? questo è un vero e proprio pogrom...
Bravo....hai proprio usato il termine esatto:-(
Saluti.
Luciano

 E quindi?
E quindi siamo diventati un paese del cazzo che cerca capri espiatori per le
proprie secolari cazzate.
Saluti.
Luciano


Un'ottantina all'andata e altrettanti al ritorno, km più km meno
HellSpawn

 sempre a minimizzare o a dire "tutto il mondo è paese...".
Condivido pienamente.
Ed è una scusa per ritenersi con la coscienza tranquilla per le
proprie italianità..."tanto funziona così dappertutto...è inutile che
faccio il don chisciotte...conviene che mi metta pure io a badare al
mio orto, alla mia carriera, al mio futuro...ma sì...domani vado e mi
tessero PdL".

 va proprio di prendere la macchina ma sono oggettivamente obbligati.
Senz'altro c'e chi e obbligato a prendere la macchina. Ma non la
stationwagon da 5 metri, magari.... ;-)
Il fatto dell'incentivazione e come il cane e la coda: i "potenti" si
guardano bene dal fare quello che non piace agli elettori/compratori. I
quali ultimi aspettano l'incentivo.
Incentivi che tra l'altro sono stati dati, in parte. Migliorando certi
aspetti, ad esempio le nuove carrozze metro, o i bus con aria
condizionata.
Certo, tutto questo costa milioni di euro. Quanti romani sceglierebbero
tra usare le tasse per fare una nuova metro, oppure un bel raddoppio di
qualche consolare?? ;-))

 cielo.
Su questo hai ragione. Questi sono scandali!
Comunque vorrei aggiungere un commento generale: fare sacrifici per il
lavoro vuol dire *anche lo stress da spostamento*, non solo lo
straordinario, il superlavoro. Dovrebbe ricordarselo chi parla di
fannullonismo, contando solo le ore di presenza in ufficio.

 qualche consolare?? ;-))
Tu non hai torto pero' a Roma e' stato accumulato un ritardo abissale nelle
infrastrutture.
Come dicevo, lavoro in zona Eur dove la mattina arriva una marea di persone.
Ebbene, questa e' una delle zone, fatta eccezione per il laghetto e poco
altro, che raggiungerla e' praticamente un dramma perche' la metro ferma a
laurentina e per fare 5/6 Km con il bus significa impiegare anche un'ora.
Capisci bene che non e' umano.
lo stesso per quella che era la tiburtina valley. Prova a raggiungerla con i
mezzi pubblici partendo, chesso', da cinecitta che dista poco piu' di 15 km.
Un dramma, veramente un dramma.


 Un dramma, veramente un dramma.
E perché, secondo te, nessuno ne parla mai in campagna elettorale? Ci
sono problemi più o meno gravi..ma questo penso sia fondamentale.
Alla fine tutti risolvono comprandosi auto o scooter perché, in
effetti, se si aspettano che fioriscano autobus e metro...
Intanto, quando scioperano gli autisti autobus di linee periferiche o
non...i giornali te lo dicono..ma mai una parola sul PERCHé dello
sciopero. Niente..si sciopera e punto.
In realtà, la condizione degli autisti di autobus non è facile. Anche
se a volte sono stato tentato di gettare pietre nei vetri degli
autobus che passavano con la scritta "deposito" (sono venuto a sapere
che molti di loro si fanno metà corsa in questo modo e l'altra metà
con normale servizio passeggeri)...il cinismo degli autisti che ti
lasciano sotto la pioggia per un'ora mentre loro saltano le corse
spinge al nichilismo...e questo senza contare gli innumerevoli casi in
cui, a tre metri dalla fermata, non ti aprono le porte ...anche quando
la situazione lo permette perfettamente, senza pericolo,
costringendoti ad aspettare altri 30 minuti.
Scusate l'ennesimo sfogo!! La situazione è un dramma, ha ragione
balda!

 significa impiegare anche un'ora.  Capisci bene che non e' umano.
Non capisco bene. All'Eur propriamente detta (laghetto e dintorni) ci
sono 3 fermate metro. Poi, certo, se devi usare i bus e meno comodo.
Ma la tua osservazione sulla velocita e interessante. Siccome il bus
*potrebbe* fare 80 km/h, la macchina 150, ecc., allora ci sembra che
solo 6 km/h sia insopportabile (comunque una velocita doppia dell'uomo
a piedi, ovvero ti conviene sempre prendere il bus :-). Non mi
fraintendere, non e che a me piace stare 1 ora sul bus semi-fermo :-)
Ma comunque e un dato di fatto che le velocita medie nel traffico di
tutte le citta del mondo sono queste o poco maggiori, non certo gli 80
o i 150.
E questo non c'entra assolutamente nulla coll'avere metro ed autostrade.
E' proprio l'aspettativa di fondo che e sbagliata.
Basta vedere a cosa e servita la 3a corsia del raccordo di Roma, nella
parte est. Oppure la famosa "bretella". Entrambe le cose avrebbero
dovuto eliminare gli ingorghi sulla parte est del raccordo stesso. Li
hanno eliminati? Giudica tu. Miliardi di euro, per andare dove?

 hanno eliminati? Giudica tu. Miliardi di euro, per andare dove?
Sempre peggio perche', pero'? Perche' a ridosso del GRA hanno costruito
quartieri interi senza pensare prima di farci arrivare qualche tipo di mezzo
pubblico:
La bufalotta: c'e' la nomentana che e' ancora quella degli antichi romani.
Quel quartiere che e' sulla laurentina (manco so' come si chiama). Dai,
hanno solo pensato a costruire e costretto a utilizzare la macchina che
significa buttarsi nell'infermo.
Ribadisco, a Roma hanno perso troppo tempo che recuperare sara' difficile. E
tutto questo s'innesta ben bene con voler prendere la macchina anche per
andare dal giornalaio ;-)


 la macchina che significa buttarsi nell'infermo.
E' vero, ma questi nuovi quartieri li hanno fatti proprio attaccati al
raccordo, quando era appena fatta la 3a corsia.
Se parliamo di mezzi pubblici "seri", allora parliamo come minimo di
una metro di superficie. E ti sembra che tengono fermi i nuovi
quartieri in attesa della metro? E le case nuove, che tanta gente
giustamente chiede?
Purtroppo e un circolo vizioso. 

 e' "treno"+"metropolitana" => 1 ora esatta.
Allora prendi in seria considerazione l'idea di un motorino, uno 
scooter, una bici, un monopattino, un velocipede, insomma qualunque 
mezzo che abbia 2 ruote in linea.
Sono d'accordo che la situazione del traffico a Roma è un disastro (e 
preferirei anch'io che ci fosse una rete di mezzi pubblici capillare ed 
efficiente), ma io per fare 10 Km con lo scooter ci metto meno di 
mezz'ora (nonostante si tratti dello scooter meno adatto al traffico che 
sia mai stato inventato).
E parlo di zone trafficate.
Perfino in bici ci metto meno di un'ora (e sono tutt'altro che in forma :-(

 PENA DI VIVERE A ROMA?
Roma è *bellissima*.
Ma è sempre stata amministrata da *cani*.
Massimo

perché lo fanno lì?
Mah, guarda, finché sta sotto la collina non è che sia poi tutto questo gran 
danno, e da quelle parti effettivamente un parcheggio serve parecchio.
Spero solo non vada a finire come il famigerato parcheggio di Cornelia, che 
ho già citato.
Per chi non lo sapesse, è famoso perché l'hanno pubblicizzato come una 
grandissima conquista, un favoloso nodo di scambio per entrare a Roma 
dall'Aurelia, lasciare lì la macchina e prendere direttamente la metro o 
l'autobus, risolvendo qualsiasi problema di viabilità per le numerose 
borgate del quadrante nord-est; hanno speso una quantità disumana di soldi 
per costruirlo; infine l'hanno completato, vari anni fa... e da allora *non 
l'hanno mai aperto*.
Massimo

 tutti i cittadini. Questo è uno dei modi, se ne hai altri migliori....
A me incentivare l'uso dei mezzi pubblici penalizzando le auto private 
starebbe pure bene, *se* i mezzi pubblici fossero efficienti.
Così, le zone a traffico limitato e i parcheggi a pagamento sono solo un 
danno per chi comunque la macchina è costretto a prenderla per forza.
Massimo

 forza.
Qui il mezzo pubblico non c'entra niente. C'entra che bisogna fare in
modo di distribuire uno spazio di parcheggio molto limitato tra tutti i
cittadini. Non puň essere che il negoziante o l'impiegato arriva alle 8
e non molla il posto fino alle 17.
E' spiacevole, ma tocca razionare i metri quadri.

 mezz'ora 
Rispettando il codice della strada? Ovvero non superando la mezzeria, e
fermandoti ai semafori sulla apposita striscia di stop? E senza fare
sorpassi azzardati sulla destra? E parcheggiando in strada e non sul
marciapiede? Se č cosě, complimenti! :-) Altrimenti..... :-/

 l'hanno mai aperto*.
Ti sei mai chiesto perchè non è stato mai aperto? te lo dico io: non è a 
norma e i soffitto sono troppo bassi. In pratica peggio che inutile.
E' _ANCHE_ per questo che i romani non hanno votato per Rutelli.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 e non molla il posto fino alle 17.
Se il negoziante o l'impiegato non ha altre alternative che andare al lavoro 
in macchina, *deve* poterla lasciare da qualche parte. Costruire parcheggi 
sarebbe una buona idea, ad esempio. Ma tassare quei pochi che ci sono *senza 
offrire alternative* (come al solito...) non mi sembra una buona mossa.
Massimo

 E' _ANCHE_ per questo che i romani non hanno votato per Rutelli.
Io mi chiedo cosa si siano fumati quelli del PD per candidare a Roma l'uomo 
più impopolare della città...
Massimo

 Se è così, complimenti! :-) Altrimenti..... :-/
Complimenti per cosa?
10 Km in mezz'ora richiedono una velocità media di 20 Km/h: quando 
facevo atletica (tanto tempo fa), ci mettevo quasi lo stesso tempo, a piedi.
Se tutti i romani che si recano al lavoro in automobile *da soli* 
(praticamente il 100%, magari utilizzando anche un SUV) usassero le due 
ruote (meglio se la bici), Roma sarebbe un posto migliore per tutti 
(anzitutto per loro, che ci metterebbero la metà del tempo).

 legati al traffico.
Non stai affatto capendo male, credimi.
Massimo

 scarsamente coperte dai mezzi,
In realtà la copertura dei mezzi pubblici non è male.
Soprattutto se si considera che Roma ha una superficie smisurata, pari 
ad oltre *sette* volte quella di Milano.
Per dare un'idea, il solo quartiere EUR-Ostiense (XII municipio) è più 
grande di *tutta* Milano.
Invece la velocità (dei mezzi di superficie), la puntualità e il numero 
di posti circolanti sono un disastro (ma dipende da tanti fattori, quali 
il traffico privato, la viabilità, la mancanza di parcheggi, l'assenza 
di vigili etc.)

 carburante...
Certo, sarebbe un *bel* miglioramento.
(E con la bici sarebbe un miglioramento ancora più bello ;-)

 
http://www.corriere.it/salute/08_maggio_13/pendolari_stressati_5b0303.
..
L' articolo ha un senso.. io da 5 anni lavoro a km 50 che copro by
train.
Mi salva l' orario flessibile aziendale altrimenti non ci riuscirei:
riesco ad incastrarmi tra i treni che mi vengono comodi
ma sono preciso come un orologio.. stesso treno tutti i giorni sia
all' andata che al ritorno, pausa pranzo identica.
diciamo che non sono flessibile un c**o.
la fase del nervosismo pero' l'ho superata.. diciamo che sono passato
al mene_frega_un_c**i_smo

 due ruote (meglio se la bici), 
In generale sono d'accordo, a parte la bici che è inadatta ai
saliscendi di Roma. Ma si può usare nei tratti di pianura.
Ma forse sarebbe ancora meglio se si chiedessero, e poi si usassero, i
mezzi pubblici.

 parcheggi, l'assenza di vigili etc.)
Milano ha una metropolitana certamente molto migliore, ed una buona
rete di tram, con corsie riservate penso.
Lì dove a Roma hanno messo i cordoli per riservare le corsie ai bus,
questi ultimi vanno molto ma molto più veloci. Ovviamente la riduzione
dello spazio per macchine e moto non è che piace a tanti "signori
automobilisti" :-)

 (anzitutto per loro, che ci metterebbero la metà del tempo).
Amo la bici ma 30 Km (andata+ritorno) con i saliscendi di Roma, in luglio
poi, non e' che sia proprio il massimo. A meno che non ti puoi docciare
appena arrivi in azienda e ti cambi.


 
A norma potrebbe significare solo che non rispetta la legge nr. xxx,
che prevede soffitti da m. yyy, non che non è funzionale.
Magari i soffitti sono alti m. yyy - 5 cm. E tu tieni chiuso
completamente un parcheggio per questo?? Usalo parzialmente!

 
Purtroppo tocca fare quei sacrifici, nei mezzi privati, che non hanno
fatto i nostri genitori. Inutile illudersi che qualcuno ti regalerà
parcheggi, mezzi pubblici efficienti, e pure un bel traffico
scorrevole! :-)

 automobilisti" :-)
Per un attimo avevo pensato che fossi uno di loro ;-)

 casino.
Beh... Genova e' messa malino per essere una citta' di circa 600000 abitanti
:
Bisogna tenere conto di due cose: la citta' e' fatta a forma di croissant
con il lato lungo che si affaccia al mare. Lungo quella sottile striscia di
pianura corre l'Aurelia (ovvero l'unica strada che consente di attraversare
la Genova da est ad ovest, due corsie per senso di marcia (con molte
strettoie) sempre intasate dalle auto ormai in perenne incolonnamento.
Occorre precisare che (sotto ricatto) l'AMT (ovvero gli autobus comunali
genovesi) si sono addirittura riservati in uso esclusivo dei tratti di
corsia in questa unica arteria cittadina provocando il definitivo
intasamento dell'Aurelia nella parte occidentale della citta'. Lungo la
fascia litoranea corrono anche i binari della ferrovia che fa un buon
servizio metropolitano (grazie alle numerose stazioni urbane) ma con tempi
di una mezz'ora tra un treno e l'altro (del resto la linea va condivisa con
tutte le altre corse delle ferrovie dello stato). Sempre sulla fascia
costiera e' presente un battello che fa da collegamento tra il quartiere
occidentale di Pegli e la centralissima piazza Caricamento.
Insomma se uno abita vicino al mare e lavora in pieno centro o sulla fascia
costiera i servizi ci sono, i tempi di percorrenza sono buoni e si ha pure
la possibilita' di scelta.
Se uno viene da fuori o da tutte le altre zone della citta' (arrampicate
sulle pendici dei monti) la cosa si traduce nel delirio di dover interagire
con autobus, treni e traffico caotico delle tante stradine strette che
caratterizzano la citta'.
Dimenticavo l'autostrada, unica via per scavalcare la citta' senza
attraversarla: due corsie per lato (senza corsia d'emergenza), curve
strette, gallerie, e traffico intasato: basta un incidente per bloccare
tutto e forzare il traffico autostradale ad entrare in citta' (anche
l'autostrada corre parallelamente alla costa...) mandando il tutto in tilt
(due goccie di pioggia ottengono l'identico risultato).
La metropolitana (vent'anni di lavori per la realizzazione di quattro o
cinque stazioncine nel centro cittadino) non la cito per pieta' (anche se,
per quei pochi che hanno la fortuna di abitare lungo il misero percorso,
svolge un servizio utile).
A scadenza annuale sul quotidiano locale (il SecoloXIX) compaiono faraonici
progetti di raddoppi autostradali, ferroviari, tunnel sottomarini , future
espansioni della metropolitana e via dicendo. In realta' la cittadinanza
(molto meno sognatrice...) ha comperato in massa scooter e moto (qui girare
in bici e' pericoloso e faticosissimo... ).


Brutto Bob ha scritto:


direi che confermo il tutto, ci aggiungo che dalla classe dirigente 
manca la volontà di migliorare la città, che è tenuta molto male da noi 
cittadini e che è sporca! stop.
ciao