Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: L'informatico ce la fa a comprarsi casa ?

Butto lì una domanda
per fare uno "studio di settore" :
c'è qualche informatico non sposato (cioè, non in comunione dei beni, che si
è accollato la spesa da solo) che è riuscito a comprarsi la casa in una
grande città, facendo il calssico mutuo 25% anticipo + 75% rate, con lo
stipendio da informatico, ai prezzi attuali ?
Sono però esclusi coloro ai quali i genitori hanno finanziato tutto o quali
il prezzo dell'immobile, e coloro che vivono in piccoli paesini...

Io butto lí un'altra domanda. Perché in Italia, Spagna e Grecia il
70/80% della popolazione ha un appartamento di proprietá mentre in
altri paesi la percentuale é del 30%? Perché é nettamente
vantaggioso comprare in Italia/Spagna/Grecia e affittare negli altri,
oppure é anche la componente culturale che non avere la casa é
sinonimo di precarietá (affrontare il futuro in affitto, giammai)?


Io ne conosco parecchi.
Sinceramente io consiglio a tutti di comprare la casa, visto che un affitto
e una rata sono circa equivalenti.
Per l'anticipo , di solito si chiede ai genitori, oppure si puo' provare,
perche qualche banca inizia a dare il mutuo anche senza anticipo.
Se poi non si riesce ne ad avere l'anticipo, ne' dare le garanzie ad una
banca, secondo me un Informatico oggi sostanzialmente non ha la minima
possibilta' di comprarsi casa.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Forse perché io stavo in affitto in un posto di merda e pagavo
750 al mese e invece ora sto in un posto migliore e facendo un
muto al 100% ne pago 680 al mese?
Fra

Andrew ha scritto:

Perche' dalle mie parti un affitto costa 500euro/mese (monolocale vicino 
alla citta', o un due stanze un po' in periferia), mentre un mutuo te lo 
fanno per 360-400euro/mese e riesci a prenderti un due stanze un po' fuori.

 stipendio da informatico, ai prezzi attuali ?
non faccio parte della categoria. aspetto sempre di incontrare il buon 
ciampi a cui spiegare la mia visione dei giovani mammoni, oppure 
chiamatela sindrome di peter pan.


Se lo poteva permettere fino al 2001. Oggi non più.

 fanno per 360-400euro/mese e riesci a prenderti un due stanze un po'
fuori.
Scusa ma dove vivi ?

"Andrew"

Imho è indice che la casa, nel senso di luogo dove vivere, in italia è 
vissuta come un problema. In effetti, pensandoci bene, è lo scoglio 
principale che ci si trova ad affrontare lasciando la casa dei genitori.
Da noi comprarsi la casa è un modo per essere al riparo da spiacevoli 
sorprese e/o da "buttare" buona parte dello stipendio, di fatto non a tutti 
viene da pensare che sia economicamente possibile stare tutta la vita in 
affitto.
In altri paesi la situazione è diversa per una serie di motivi: in alcuni 
paesi c'è un mercato degli affitti con molta offerta, in altri ci sono 
migliori leggi di tutela, in altri ci sono prezzi calmierati/regolmentati, 
in altri ancora c'è una grossa componente di "edilizia popolare", altri 
ancora offrono campus agli studenti universitari che così non entrano nel 
mercato (facendo di fatto aumentare molto i prezzi nelle città sedi di 
grosse università)... insomma ci sono situazioni diverse. In alcuni paesi, 
poi, interi stabili sono di proprietà di grosse aziende che li acquistano 
come investimento ed hanno interesse affinchè gli appartamenti siano tutti 
locati, qui da noi la situazione più tipica di offerta è di chi ha comprato 
la seconda casa/terza casa e con quello che l'ha pagata (spesso i risparmi 
di una vita) non necssariamente ha interesse ad affittarla se non a fronte 
di un congruo guadagno (es. un appartamento affittato stanza x stanza a N 
studenti) e/o a fronte di ottime referenze e contratti annuali.
Paradossalmente il fatto che da noi acquistare casa costi carissimo, 
rapportato al nostro costo della vita, fa si che molta più gente l'abbia 
acquistata (magari accolandosi un debito per 20 o 30 anni).


Non rietro.
Non sono sposato, convivo (tutto accollato su di me), ma
santocielo niente grande citta'. Il mutuo era al 100%. Nessuna spesa
accollata dai miei genitori.
a Milano con quello che ho pagato la casa attuale ci compro mal che
vada
un box. Non credo sia fisicamente possibile, anzi, mediamente
possibile, che
un informatico possa comprarsi una casa a Milano adesso.
Magari sarei riuscito a permettermi (con 600e di rata al mese) forse un
monolocale
come quello dove ero in affitto, pero' in 14mq dubito che ci riandro' a
vivere molto
presto.  Considerando che dove sto ora (Malnate , in provincia di
Varese) pago
470/mese di mutuo per 75mq :(.
Fare il pendolare e' davvero il meno, in confronto alla vita che facevo
prima.

Io ne conosco uno non sposato e che si e' accollato l'intera spesa da
solo. Mutuo 75% (per un costo totale di 180.000 eu) e anticipo
contanti. Stipendio 1850 euro circa + qualche striminzito extra.

 il prezzo dell'immobile, e coloro che vivono in piccoli paesini...
Senti, il costo dell'immobile nuovo fabbricato era 2300 euro a metro
quadro (+ IVA, vedi le varie ed eventuali di prima), giudica te se è
tanto o poco. Non vivo in un paesino.
Aiuti non ne ho ricevuti, a parte l'ospitalità nell'ultimo periodo
prima del trasloco.

Andrew ha scritto:

Vuoi la mia risposta?
Oggi come oggi, se prendi un mutuo da 120.000 euro in 25 anni hai una
rata mensile intorno ai 600 euro. Se hai un po' di soldi da parte è
meglio se li metti lì piuttosto che in qualsiasi altro posto dove come
minimo rischi e spesso ci rimetti. Se lo fai prima di 40 anni arrivi
all'età pensionabile con un tetto sulla testa, senza affitti a gravare
sulla certamente misera pensione.
Ah, naturalmente: 600 euro di affitto giusto un buco, con 600 euro di
mutuo hai un appartamento.
E' una banalissima questione di convenienza.

 stipendio da informatico, ai prezzi attuali ?
La rata non e' il problema. Il problema e' l'anticipo. Forse 25% e'
esagerato ma almeno un 20% e' necessario. Mettici quindi su una media di
200k euro, circa 40k euro e vorrei sapere chi e' in grado di risparmiarli.
Alla fine quasi tutti quelli che si sono comprati la casa hanno avuto il
deposito dai genitori. Non e' tanto la differenza tra mutuo e affitto
(anzi alla fine converebbe di piu' il mutuo). Ma sfido chi riesce a
risparmiare 40k euro (e i miei complimenti a chi ci riesce). Per cui si,
chi puo' comprare fa la scelta giusta, ma e' semplice dire di dover
comprare quando si ha qualcuno che copre le spalle. A meno che oggi in
Italia concedono piu' facilmente il 95-100%, ai miei tempi era impossibile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mille, capisci che la differenza fra tanto e poco è notevole.
Si, ma per confrontare il prezzo delle case fra un luogo e un'altro lo
si fa al metro quadro.
Se poi vuoi farmi i conti in tasca ti dico che sono 80 m
calpestabili... ;)

 mille, capisci che la differenza fra tanto e poco è notevole.
bè.. se parliamo di nuove costruzioni 2300 euro al metro, nella mia zona, 
sono pochissimi, anzi direi utopici. Sono i prezzi di 5 o 6 anni fa e da 
allora, a quanto ho visto in giro, sono praticamente raddoppiati :(
Ma credo che tutto dipenda da quanto la zona sia stata negli appetiti di chi 
ha investito nel (o forse bisognerebbe dire IL ?) mattone in questi anni.

Se consideri che in caso di semplici inconvenienti anche chiedere un
semplice fido risulta un'impresa senza fornire solide garanzie, ho
detto tutto su cosa ne penso del sistema "flessibile" in cui viviamo.

calpestabili... ;)
Non so dove vivi ma è pochissimo
e cmq qualunque rata devi rapportarla ad 1/3 dello stipendio
600 euro di rata saranno "pochi", ma se non hai al netto 1800 euro non te li
danno.
Senza contare la stabilità del tuo lavoro, la mobilità o il licenziamento,
ecc, allo stato attuale in 25-30 anni il rischio cresce, e finisci davvero
in mezzo alla strada.

> contanti. Stipendio 1850 euro circa + qualche striminzito extra.
si ma lo stipendio di un informatico medio e' di mille euro :(

 si ma lo stipendio di un informatico medio e' di mille euro :(
BUM
-- 
FabMind

 per fare uno "studio di settore" :
secondo me non ha molto senso accorpare nel discorso situazioni come
milano-roma con quelle di piccole citta' di provincia con prezzi non
gonfiati dal mercato degli affitti universitari.
-- 
FabMind

 gonfiati dal mercato degli affitti universitari.
A Bagnacavallo Inferiore frazione di Bagnocavallo Superiore non c'è molto
lavoro per un informatico.
Parliamo dell'informatico che vive in zone ove può lavorare.
In provincia trovi bilocali in paesini in via di abbandono a 20000 euro

in mezzo alla strada.
Cioè ritorni a dove eri prima (in mezzo a una strada). Il rischio c'è
nei primi anni (nel caso si perdesse il lavoro), ma passati 5-10 anni
hai restituito una tale parte del capitale da permetterti (nel caso
peggiore) di rivendere la casa e di rimanere anche con un po´ di soldi
in tasca (che è meglio che essere in mezzo alla strada senza lavoro
né soldi per pagare l´affitto).
ciao, U.

il prezzo dell'immobile, e coloro che vivono in piccoli paesini...
Io l´ho fatto, ma all'estero (Vienna) dove mi sono trasferito. A
Firenze dove vivevo, da solo era impossibile. Qua mi hanno concesso un
mutuo al 100% e la casa che ho comprato costa 1300/m2 in una zona
centrale, con vista parco e con la metro a 2 min a piedi che mi porta
in 7 minuti nel centro storico e in 15 difronte all'ufficio (in pratica
esco di casa alle 8 e alle 8:25 siedo difronte al monitor in ufficio).
Qua una dose massiccia di case gestite dalla città (gemeinde hausen,
quelle che da noi chiamano "popolari") ha consentito di limitare molto
i prezzi delle case private (e pensare che i viennesi si lamentano
moltissimo dei prezzi alti!).
Ma Vienna è un po' un´eccezione, i costi alti nelle grandi città
Europee sono la normalità. Quello che NON è normale in Italia sono
gli stipendi medi, totalmente spoporzionati col costo della vita (in
certi casi l´affitto raggiunge il 60-70% dello stipendio).
ciao, U.

 risparmiare 40k euro (e i miei complimenti a chi ci riesce). 
Ti sembra tanto? :-)
Considera che acquistando casa dal costruttore hai 10/15.000 euro di 
spese che di solito all'inizio non prendi nemmeno in considerazione 
(IVA, notaio, relazioni tecniche, etc...).
Comunque guarda, questi sono ragionamenti che fatti così lasciano il 
tempo che trovano. Certo, comprare casa per una persona normale è 
comunque un impresa al limite delle possibilità, ma proprio per questo 
se non affronti la cosa con il piglio necessario ti sembrerà sempre una 
follia. Alcuni ragionamenti che ho letto in questo thread sono un po' 
all'acqua di rose e se uno vuole davvero comprare casa non li fa, per lo 
meno non in questo modo. Non mi riferisco ovviamente agli stipendi, ma 
ad esempio alla disposizione in città o provincia della ipotetica casa; 
discorsi i quali IMHO lasciano trasparire che in fondo non c'è tutta 
quella motivazione, quindi va bene così :-)

E quindi negli altri paesi non conviene comprare solo e soltanto
perché i prezzi sono alti e gli affitti bassi? Inoltre non capisco per
quale motivo ci si possa fidare ciecamente del mercato immobiliare. É
certamente meno volatile dell'azionario peró é pur sempre un mercato
che puó crollare (vedi giappone '90). Se io faccio un mutuo adesso da
150mila euro e tra 5 anni la stessa casa vale 50mila, ok sto comprando
una casa in cui conto di vivere per il resto della mia vita, in ogni
caso mi girerebbero assai le palle. Senza contare che se ti licenziano
e devi cambiare lavoro e cittá sono bestemmie che volano. Io credo che
di fondo c'é anche la psicologia italiana del casa+lavoro-sotto-casa,
una volta che uno compra la casa si da per scontato che lavoro e
abitazione non saranno mai lontani piú di 10 km.

 possibilta' di comprarsi casa.
Beh, in quelle condizioni anche un ragioniere o un metalmeccanico non ne 
ha... :P

è accollato la spesa da solo) che è riuscito a comprarsi la casa in una
Dove esiste ? In quale grande città europea ?
In oltre è inutile dire un informatico, che sighifica ? Con quale
stipendo ? C'è chi si compra la 159 e chi è a 
co.co.pro
. a 800
euro/mese.
Chi oggi, partendo dal nulla, può prendersi una casa da solo ?? E con
quale lavoro ?

 prima del trasloco.
Quell'"era" puo fare una grande differenza (esperienza personale in 4
anni, +140%) comunque sta di fatto che a Milano/Roma non trovi piu' nulla
a quelle cifre nemmeno in periferie lontane e senza trasporti. Ora se hai
la fortuna di vivere in una citta' media il discorso e' gia' diverso ma
quanti hanno la possibilita' di lavorare a Perugia o a Rieti? E chi va a
lavorare a Roma che fa? 200km tutti i giorni da Rieti? Bah, non e' proprio
una bella vita. Se pensi che io sto spingendo le persone a non comprare,
lungi da me, anzi io credo moltissimo nel mattone, solo che effettivamente
le difficolta' per molti sono tante, soprattutto in questo momento. E
condivido il fatto che anche gli immobili hanno una percentuale di
rischio, soprattutto quando sono i prezzi sono cosi' alti se rapportati
agli stipendi (ovvio che per la prima casa il rischio e' minore).


minimo rischi e spesso ci rimetti.
E questo è il motivo per cui case e affitti sono costosi, bene
rifugio.
Per intenderci, in Argentina la case sono care.

 signora rata, 800/900 euro al mese. 
Non so molto di come funziona un mutuo, pero' facendo un calcolo
sembrerebbe di meno. Ovvero
160000/(25*12)=533.33333
Cosa sto sbagliando ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Cosa sto sbagliando ?
Dimenticavo...
Anche se ci fosse un 10% di interessi => 160.000+0.1*160.000=176.000
176.000/(25*12)= 586.6666
Boh ?


Cosa sto sbagliando ?
Mai sentito parlare di interessi?
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

176.000/(25*12)= 586.6666
Hai voglia a fare cosě i calcoli!
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus/Ammortamento.xls
Se vuoi entrare nel dettaglio:
http://www.agrsci.unibo.it/estimo/gallerani/calcolo%20finanziario.pdf


> Mai sentito parlare di interessi?
Si, vedi il mio post successivo. Sembra che anche con il 10% di
interessi non si arrivi a 600 Euro.


 Boh ?
La matematica finanziaria non e' proprio il tuo forte. :-)
Mutuo = quota capitale + quota interessi
Il primo anno sono quasi tutti interessi quelli che paghi e rimborsi quasi
0 del capitale, il secondo 95% circa e rimborsi quasi 5% del capitale, il
terzo 90% circa e rimborsi quasi 10% del capitale e cosi via'. In 25 anni
paghi circa 1.8 volte la cifra totale (su 150 ne paghi 270). L'importante
e' pensare alla regola dell'interesse composto. 1 euro che frutta il 10
percento fra un anno vale 1.1, fra due anni non vale 1.20 ma vale 1.1 +
0.11 = 1.21 e cosi' via. In pratica se oggi hai 150 e la metti in banca al
tasso del 5% fra 25 anni avrai 270, valore equivalente a 150 al tasso
citato. 


 
http://www.agrsci.unibo.it/estimo/gallerani/calcolo%20finanziario.pdf
Grazie, Se ho tempo me lo leggo


 176.000/(25*12)= 586.6666
Guarda che gli interessi non sono una tantum, ma annuali :-)
Se non ti torna e ti vuoi divertire con delle simulazioni:
http://www.mutuionline.it

> si ma lo stipendio di un informatico medio e' di mille euro :(
Purtroppo quello che dici e' vicino alla triste verita'.
Nella zona in cui vivo, sono presenti 3 grosse software house che
sviluppano alcuni importanti prodotti e il ciclo di sviluppo e'
impostato in maniera industriale per cui ci sono 100 programmatori che
scrivono codice similmente a delle batterie di galline che fanno le
uova e se qualcuno si lamenta gli tirano il collo e lo sostituiscono
con il primo neolaureato o amanazzone alle prime armi. Il codice da
scrivere non e' difficile e la procedura x che deve moltiplicare e
trovare la radice quadrata di y o la fa tizio o la fa caio cambia poco
(almeno nella visio degli illuminati project manager). Dal punto di
vista dell'imprenditore tanto di cappello. Non dipendere da grandi
intelligentoni e' un bel vantaggio (anche perche' spesso gli
intelligentoni oltre a costare di piu' rompono anche le scatole). Ma
per il mercato del lavoro dal punto di vista degli sviluppatori e' un
gioco al massacro.
Il mio amico ha semplicemente la fortuna di lavorare in una piccola
software house dove la bravura del singolo fa la differenza tra andare
avanti o chiudere bottega.


Ho provato a simulare con gli interessi di 10-15 anni fa (suppongo il 10%,
non so se era cosě ma suppongo fossero alti)
C'č da farsi venire i brividi

 euro/mese.
Pomeriggio la ritiro... ;)
BROOOM! BROOOM!
PS: scusate.
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

PS: scusate.
E' una sw vero ?
Beh se un giorno ti dovesse mancare la casa, abbatti il sedile e ci dormi
dentro.

BUM
C`è un articolo oggi sul corriere riguardo a questo (e il file si
chiama proprio mille_euro :)):
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/03_Marzo/30/mille_euro.shtml
ciao, U.

 dentro.
O mi compro un'altra casa... No? 


 O mi compro un'altra casa... No?
..stai basando un po' troppo il matrimonio sulla Findomestic, secondo me...
:P

 Per intenderci, in Argentina la case sono care.
Non ne sarei tanto sicuro
Dove avresti letto quello che dici ?
E chi se le compra adesso che non hanno piu una lira ?

 ..stai basando un po' troppo il matrimonio sulla Findomestic, secondo me...
No, perchè escludendo la casa, le 3-4 cose prese a rate erano tecnicamente 
anche pagabili in contanti da me. Ovviamente sarei quasi rimasto a zero come 
fondi, quindi ho scelto il finanziamento, ma sembre con il popò parato. ;) 


 C'è da farsi venire i brividi
Nel '93 chiesi un muto per comprarmi casa, gli interessi variavano molto da 
banca a banca, ma il record su un bel 15.5%. Altro che brividi!
C'è da dire che il dover entrare nei parametri Europei, all'epoca, ci 
constrinse ad abbattere l'inflazione e quindi ci portò molti benefici in 
questo senso. 

 Scusa ma dove vivi ?
nel ricco nord est

massì esprimo anche il mio parere:
Io sono molto giovane e abito ancora dai miei, lavoro da poco e devo
dire che sentendo i vostri discorsi posso benissimo concludere che
senza aiuto di qualcuno non comprerò mai una casa.
Già arrivare ai 40k (più o meno), per coprire quel 20% non mutuabile,
secondo me è fantascienza. Lavoro da 1 anno e mezzo e sono riuscito a
mettere da parte 5k e credo di essere stato anche braco calcolando la
macchina (pagata intorno ai 3000 euri).
Perciò ragazzi in definitiva spero solo nel superenalotto, oppure di
comprare una casa dove è stato eseguito un esorcismo in questo modo
fidate che con 40k vi danno una casa tipo quella di emily rose. ;-)
p.s.: io il mutuo l'ho vissuto, indirettamente in quanto erano i miei a
doversi svenare + di me e fidatevi non è per niente bello, ma è un
passo avanti confronto l'affito. Ora che è finito abbiamo stappato la
nostra bottiglia di spumante di 25 anni fà, sarà stato aceto, magaro
faceva schifo, ma devi vedere come scendeva con gusto...

SIRCIARLY ha detto questo venerdì :

Visto che l'hai vissuto indirettamente, puoi dire se i tuoi erano 
riusciti, in maniera semplice, a metter da parte i 40k (naturalmente 
riportati a quella volta) senza fare fatiche?
Ossia, letta in un altro modo, una volta dopo aver lavorato un anno e 
mezzo e stando in famiglia, magari NON comprandosi la macchina, si 
riusciva a comprare casa?
Il Camerlengo

>Dove avresti letto quello che dici ?
Non saprei ho solo questo dato.
E' anche possibile che per la distribuzione della ricchezza molto
diseguale molti immobili siano in mano a gente che per lo meno se la
cava per cui non vende.

riusciva a comprare casa?
si ce l'hanno fatta ma attenzione loro non ci hanno messo di sicuro un
anno a ottenere la cifra.
Perciò la mia risposta è: un informatico può riuscire ad ottenere
40k per l'anticipo ma non in un anno e solamente se non ha spese
mensili. Perciò un informatico che abita da solo secondo me prima che
mette da parte 40k deve trovare anche un secondo lavoro.

 mette da parte 40k deve trovare anche un secondo lavoro.
Se la matematica non è un'opinione ci mette 8 anni.
Quanto ci hanno messo i tuoi prima di poter fare un mutuo? O come ce 
l'hanno fatta?
Il discorso secondo me è che esiste una differenza tra quello che hanno 
fatto i nostri genitori e quello che succede adesso. Il tutto sta in 
una parola "sacrificio". IO credo chiunque possa misurare la differenza 
tra come spendevano i soldi loro e come li spendiamo noi.
Ciò non vuol dire che "sia giusto" e che si debba tornnare 
completamente indietro. Forse un passetto indietro però....
Da sempre la botte piena e la moglie ubriaca non è possibile averle.
Poi di solito questi discorsi, quando lavorarvo a MIlano, li sentivo 
fare da ragazzi di fornte al secondo aperitivo....senza generalizzare 
ovviamente.
Il Camerlengo
PS: l'altro giorno ho sentito una intervista ad un operaio con moglie 
che lavorava nella stessa fabbrica che gioivano percè dopo sacrifici 
erano riusciti a fare un mutuo....

>Il Camerlengo
posso dirti che di sacrifici loro ne hanno fatti, non come li ho fatti
io che comunque l'ho fatti. Comunque io sono ancora giovane e 8 anni
credo che bastino per raccimolare quanto basta. Perciò tra 8 anni
quando mi daranno le chiavi di casa sei invitato per un bel pranzo :-)

Sembra che SIRCIARLY abbia detto :

SE hai messo da parte 5000 euro in un anno è hai una macchina da 3000 e 
non una da 15000 comprandola a rate è vedente che sacrifici ne fai per 
quell'obiettivo che ti auguro di raggiungere anche prima...
Il commento era indiretto e rivolt a quanti vorrebbero trovare tutto 
pronto senza alcuno sforzo.
Tra 8 anni (o prima) porto il vino :-))
Il Camerlengo

 mette da parte 40k deve trovare anche un secondo lavoro.
Credi a me, l'acquisto di una casa non è una scelta che puoi valutare
per astratto, finchè non ti trovi nell'esigenza di scegliere non puoi
nemmeno capire. Finchè la persona non inizia seriamente a ragionare
sul progetto non ha nemmeno la più pallida idea se può farcela lui,
figuriamoci se può parlare a nome di una intera categoria (perchè poi
parli degli "informatici"? Boh...).
E poi c'è una cosa che mi sorprende: possibile che nessuna ipotesi
contempli che l'informatico potrebbe anche (per caso, per sbaglio, di
rinterzo) trovare nel futuro un partner con cui accoppiarsi, come un
qualsiasi altro mammifero terrestre? E' curioso, ma parlando di un
secondo stipendio piuttosto che pensare ad una compagna si pensa di
trovarsi un secondo lavoro (quando magari è già grasso che cola
averne uno) 
Mah... :-)

trovarsi un secondo lavoro
il problema è che coi tempi che corrono trovarsi quando trovi una
compagna è molto più probabile che nel "pacchetto" ci sia inclusa una
bocca in più da sfamare che uno stipendio in più. Col rischio che col
tempo gli interessi (più bocche da sfamare) crescano :-) 
ciao, U.

 ciao, U.
S parli di pregresso è possibile che una scarsa vita sociale porti a 
frequentare solo luoghi in cui abbondano donne libere magari con un 
figlio.
SE non parli di pregresso allora esiste un sottilissimo confine 
(solitamente in lattice) tra l'avere una compagna ed avere compagna e 
pargolo.
Il Camerlengo

pargolo.
Dimentichi l'eventualità che una coppia desideri fare un figlio e
quindi la famiglia aumenti di conseguenza. Non tutti prima di fare un
figlio chiedono al commercialista un preventivo della successiva
dichiarazione dei redditi, per fortuna.
ciao, U.

 ciao, U.
Il Camerlengo

Mi pare sia tu che abbia definito "avere una compagna" un  problema.
Aspetta che te lo spiego con parole semplici.
Era una versione ironica di: "Il problema è che potresti innamorarti e
successivamente desiderare fare un figlio con una persona che
purtroppo, visti i tempi che corrono, potrebbe essere disoccupata".
più chiaro adesso?

 più chiaro adesso?
Si, hai ragione.
Il Camerlengo

>Tra 8 anni (o prima) porto il vino :-))
ottimo, rispondendo ad altri che dicono che si fanno discorsi astratti
io gli rispondo che ci credo veramente nel mio progetto.Il mio
obiettivo principale e di mettere i soldi da parte e non di certo per
prendermi la macchina. Per quanto riguarda il patner è inutile fare
discorsi astratti.Io per ora penso alla mia vita, alla mia sicurezza
finanziaria e la casa è l'obiettivo per eccellenza. Tutto quello che
verrà è in più. è ovvio che io una ragazza la voglio trovare e
state tranquilli che mi sforzo parecchio :-),però non sapendo cosa mi
porterà il futuro in amore cerco di assicurarmi su l'unica cosa che
non cambia mai, i soldi...purtroppo è brutto da dire però è così...
io cmq i tarallucci li ho qui :-)...per trovare il patner per
accopiarsi tranquillo che lo trovo ;-)

 accopiarsi tranquillo che lo trovo ;-)
va bene la cena, va bene il vino...ma proponi addirittura un cosa a 
tre???
:-))
Il Camerlengo

tre???
ahahah mi rifrivo al commento di vegas però poteva sembrare un pò
ambigua come frase devo ammetterlo

 bocca in più da sfamare che uno stipendio in più.
Puoi tradurre? Sarà che non vedo più i "tempi che corrono" su questo
argomento, ma giuro non mi aspettavo un ritorno così repentino
all'angelo del focolare.



Ti trascrivo la spiegazione che ho dato sopra al Camerlengo, ma poi
traducimi tu la storia del ritorno del´angelo al focolare...!?!?
Era una versione ironica di: "Il problema è che potresti innamorarti e
successivamente desiderare fare un figlio con una persona che
purtroppo, visti i tempi che corrono, potrebbe essere disoccupata".
ciao, U.

UC ci ha detto :

Quando più di una persona non coglie l'intento ironico, qualche domanda 
bisognerebbe farsela
Il Camerlengo

bisognerebbe farsela
Infatti me la sono fatta, e ho capito che evidentemente ho posto quel
discorso nel modo sbagliato. Sorry. L´importante alla fine è capirsi.
:)
ciao, U.

 traducimi tu la storia del ritorno del´angelo al focolare...!?!?
Molto semplice: della mia generazione e nella mia toscana, diciamo fra
i 30 e i 40, non conosco una donna che non sia economicamente
indipendente, o non aspiri caparbiamente ad esserlo. Quindi, avere una
compagna significa (vista dal lato meramente economico) nella
stragrande maggioranza dei casi condividere due stipendi.
Mi chiedevo se nei tempi che corrono c'era stata un'inversione di
tendenza e le donne avessero ricominciato ad aspirare al ruolo di
casalinga.

casalinga.
sono tra i 30 e i 40 e vengo dalla Toscana anch´io, anche se sono
emigrato all´estero. E al contrario tuo ne conosco molte di ragazze
toscane più o meno giovani alle prese con il problema della
disoccupazione o con situazioni che definire precarie è un eufemismo
(a cominciare da mia cugina e mia sorella, ahimé).
E ti assicuro che lo cercano con tutte le forze, il lavoro. In questo
senso intendevo "con i tempi che corrono", non certo per il "ritorno
dell´angelo al focolaio". No, questo sicuramente no.
ciao, U.

 certi casi l´affitto raggiunge il 60-70% dello stipendio).
Qui gli stipendi sono ben più alti, ma gli affitti londinesi sono
altrettanto esagerati... io ad esempio spendo il 50% dello stipendio
(60% con le bollette) per uno studio flat di 25 m2.. ok che sono in una
zona abbastanza centrale, ma cmq non risparmierei molto andando in zone
decenti più periferiche, contando anche che dovrei aggiungere il costo
pure esagerato dei trasporti (che tra l'altro qui sono continuamente 
under disruptions... solo ora mi rendo conto di quanto la metropolitana 
milanese sia efficiente, economica e spaziosa..) visto che ora raggiungo 
l'ufficio a piedi.
Cheers,
makrov

il prezzo dell'immobile, e coloro che vivono in piccoli paesini...
Se un capoluogo del nord non rientra nella categoria paesini , ne
conosco uno, rata mutuo  di 500euro.
IMO per questo ng un capoluogo del nord è un piccolo paesino, infatti
questa persona ora è 4 giorni a settimana a Milano.

 (60% con le bollette) per uno studio flat di 25 m2..
Se ti interessa, ho un amico il cui padrone di casa deve affittare due
piccoli appartamenti a Streatham Hill (zona 3, abbastanza tranquilla),
a 5 minuti dalla stazione. Li dovrà probabilmente dare via a prezzo
contenuto (l'ex inquilino dell'appartamento più grande ha squartato
quello dell'appartamento più piccolo a fine Febbraio).
Io personalmente preferisco il flatshare (in realtà a casa ci vado
solo per dormire, e spesso il finesettimana sono fuori), è sia più
conveniente sia ti permette zone/case migliori.
-- 
ale
http://www.riolo.org

 quello dell'appartamento più piccolo a fine Febbraio).
In che senso *ha squartato*? :-O
-- 
Ester Memoli - Word MVP
________________________________________________
*Un post dal mio blog*:
Msgrit32.dll e mssp32it.dll : errori del correttore ortografico di
Word: 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_1098.aspx
________________________________________________ 

 In che senso *ha squartato*? :-O
Nel senso che l'assassino, che le poche volte che ho incontrato mi era
sembrato un tipo tranquillissimo e pure abbastanza socievole, ha
colpito la vittima, che al contrario mi era sempre sembrato abbastanza
poco socievole, numerose volte sul torace. Il mio amico era a casa, ma
non ha sentito praticamente nulla, nemmeno grida o rumori che facessero
pensare ad un litigio, solo qualcuno che gli bussava alla porta,
piuttosto fiocamente. Dopo un po' sente un rumore per strada, vede un
po' di commozione, scende, e si trova il vicino mezzo morto sui
gradini. Fortuna sua (del mio amico, naturalmente) il poveraccio era
ancora vivo, e di fronte ai poliziotti poco prima di esalare l'ultimo
respiro (a precisa domanda del mio amico mentre cercava di riscaldarlo
con delle coperte) ha indicato chi fosse l'asssassino (ma non il
movente).
A parte l'episodio, la zona non è assolutamente malvagia, i Londinesi
la bistrattano perché fino ad una decina di anni fa' la notte
pullulava di prostitute (la polizia le ha spostate qualche chilometro
più ad est qualche anno fa'), e gli affitti sono già abbastanza bassi
(per Londra) di loro.
-- 
ale
http://www.riolo.org

 non il movente).
Pace all'anima sua.
Che roba... :-/
E poi senti in tv che dicono: "era una persona normale...tranquilla...". Tiè 
:-/
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Word MVP
________________________________________________
*Un post dal mio blog*:
Spettacoli e cultura, ma questa è davvero cultura?:
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_3130.aspx
________________________________________________ 

 movente).
Ma stai scherzando?? :-/
E meno male che sarebbe una zona "abbastanza" tranquilla... preferisco 
sperperare quasi tutto il mio income per starmene nella "abbastanza" più 
sicura zona 1...
ciao,
makrov

:-/
Beh, sembrera' una banalita' che dicono i benpensati e/o perbenisti,
pero' e' vero: tu incontri uno tutti i giorni, ti saluta, e' educato,
non fa casino... quando i giornalisti ti chiedono com'era le prime
cose che ti vengono in mente sono:
"Non l'avrei mai detto..."
"Era una persona cosi bene educata..."
"A me sembrava un tipo tranquillo..."
E via dicendo.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 ha scritto nel messaggio
...erano meglio le prostitute.....

 "A me sembrava un tipo tranquillo..."
E' normale. Uno schizofrenico vive la sua pazzia come una condizione
normale, se non è in una crisi acuta puoi tranquillamente non renderti
conto che, ad esempio, sta conversando mentalmente con le sue "voci".

 ...erano meglio le prostitute.....
Beh, quelle le hanno spostate perchè c'era questo ragazzo, 16 anni,
alto 2 metri e 10, che ne uccise 3 o 4 e violentate non si sa nemmeno
quante .. o almeno così mi hanno raccontato ..
-- 
ale
http://www.riolo.org

 sicura zona 1...
Ci sono tanti bei posti a Londra, soprattutto a sudovest (Weybridge,
Hampton court, Richmond, Wimbledon, Southfields). Io sto qui:
http://maps.google.co.uk/maps?f=q&hl=en&q=longstaff+road&ll=51.450911,-0.194828&spn=0.001182,0.00339&t=h
,
in una delle case che danno sul parco, zona 2, sicurissima e
tranquillissima. BTW il 50-60% dello stipendo per affitto e bollette (e
trasporti da e verso il luogo di lavoro) è un po' alto, dovresti
cercare di o contrarre queste spese (quindi muoverti in altra
zona/passare in flatshare) o di aumentare le entrate.
p.s.: drop me a line, magari uno di questi weekend (non questo, devo
accompagnare a teatro la ragazza di un mio amico, e vedere di riuscire
a trascinare anche lui) ci si offre una pinta/bevanda equivalente in
giro ;-)
-- 
ale
http://www.riolo.org

zona/passare in flatshare) o di aumentare le entrate.
Una domanda cretina: visto che a 30 anni il flatshare e' triste e che
comunque i rompicoglioni ci sono anche all'estero, uno a londra per
vivere da solo in un bedroom+livingroom+kitchenette e andare ogni
tanto al cinema, quanto deve guadagnare?
Perche' ho sentito cifre che vanno dai 35 ai 65k P lordi l'anno e
ognuno spara poi sula cifra dell'altro...


 a trascinare anche lui)
Trascinare? Cosa intendete esattamente con "trascinare" voi di quelle
zone dodgy on the south of the Thames? Per caso trascinare chiuso in un
sacco e rinchiuderlo da qualche parte così da poter poi spassartela
indisturbato con la sua ragazza a teatro? ;-)
Cheers,
makrov

quante .. o almeno cosě mi hanno raccontato ..
LOL!
E io che pensavo male del guatemala o dei bassifondi brasiliani

 ognuno spara poi sula cifra dell'altro...
Io sono a 26k lordi (ho iniziato a 22k a Novembre, 11 milioni di lire
d'aumento in 5 mesi in Italia all'interno della stessa azienda non mi
erano mai capitati) e non mi posso certo lamentare (no city, sono
nell'online retailing, liste nozze). Sono a Londra soprattutto per la
mia ragazza, in Italia non riuscirebbe mai a trovare un lavoro decente.
Comunque una risposta in generale non si può dare, nel senso che
dipende da tante cose. Una coppia di miei amici guadagna 2600£ netti
al mese (in totale), e non riescono ad affittare un 1 bedroom apartment
in una determinata location per meno del 60% del loro stipendio, mentre
dove stanno attualmente (a 3-4km) spendono il 30% per un 2 bedroom
semidetached (ed è pure una gran bella zona).
-- 
ale
http://www.riolo.org

 residenza in UK, sarebbe piuttosto difficile aprire un mutuo.
No, il mutuo e' abbastanza semplice da avere. A me lo hanno dato pur non
avendo vissuto sempre in UK negli ultimi 3 anni. Pero' non mi hanno
concesso il roaming con il telefono per lo stesso motivo. :-))))
1560 per un 1 bedroom flat? Cercano in Chelsea come minimo?
-- 
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ab...@newsland.it

 1560 per un 1 bedroom flat? Cercano in Chelsea come minimo?
Fuori Londra, South Bucks.
-- 
ale
http://www.riolo.org

 Posso sapere chi ed a che tasso?
Halifax, non mi ricordo se era 4.59 o 4.79. Vabbe' poi dipende dal tipo di
mortgage, ovviamente.


Col tuo nick ci penserei due volte prima di fare certe affermazioni :-)