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Titolo: srl

Ci penso da un sacco di tempo, ma ancora non ho trovato dei soci
disposti a "rischiare" (per ora, sono una ditta individuale). Secondo
voi, quale può essere l'organico minimo per una piccola società che si
occupi di sviluppare software, nel settore meccanico? (progettazione
meccanica ecc.)
Io pensavo a:
- un programmatore/trice senior
- un programmatore/trice junior, che faccia anche interventi presso il
cliente
- una persona per l'assistenza telefonica e presso il cliente
- una segretaria/o
- un commerciale, che si occupi anche dell'amministrazione (o
viceversa)
In una ditta del genere, in realtà, tutti devono essere molto
flessibili. Comunque, mi pare che questo sia il minimo, per poter
produrre, assistere e vendere. Ovviamente partirei con alcuni prodotti
già pronti... sennò si chiuderebbe ancor prima di partire ;)
Stefano

 viceversa)
Unico appunto: io prenderei un amministrativo che si occupi anche della
segreteria, non  farei mai fare l'amministrativo a un commerciale.
-- 
Ciao!
Luca

 
why? se posso saperlo
ciao!
NObuteru

segreteria, non  farei mai fare l'amministrativo a un commerciale.
Per un attimo avevo letto "che si occupi anche della segretaria" ;).
Comunque grazie per il consiglio, dal punto di vista amministrativo
non ho le idee ben chiare. Un motivo in più per affidarsi ad una
persona esperta e dedicata a questo.
Stefano

 Per un attimo avevo letto "che si occupi anche della segretaria" ;).
No, della segretaria si deve occupare il titolare, 'el paron'! :)
-- 
Ciao!
Luca

nobuteru wrote:

Perché il commerciale ne ha già abbastanza. Deve girare come un pazzo
per vendere i prodotti, e il tempo in cui rimane in azienda deve
interfacciarsi con l'area tecnica, che avrà il suo bel da fare a
tenerlo a freno - se il commerciale è bravo - . Ricordati che quello
del commerciale è un ruolo chiave - se non si vende non si mangia - .
-- 
Ciao!
Luca

 viceversa)
A parte il discorso amministrativo che ho trattato prima, ricorda che in 
una attività che non vende il tecnico non lavora. E l'attività fallisce.
Della parte commerciale è bene se ne occupi uno dei soci.

 
si scusa hai ragione avevo letto per sbaglio commercialista invece di
commerciale
ops..
ciao!
Nobuteru


e se invece di partire da zero, non fai un accordo con chi ha già tutto
sull'argomento, ha referenze molto importanti, una preparazione molto
significativa, e cerca collaborazioni sul territorio nazionale ?
Potresti partire senza alcun investimento, diventare partner tecnico e poter
cominciare ad entrare nel mondo operativo di cui parli.
Poi nel tempo, prenderai decisioni più concrete.
Il settore di cui parli è molto inflazionato, e con aziende molto quotate.
Se vuoi entrare nel mercato devi fare uno sforzo iniziale molto aggressivo.
Questo significa tempo e denaro.
Casualmente collaboro commercialmente con una azienda del settore con
l'incarico di creare una rete di collaborazioni e di ampliare il mercato a
tutta la penisola.
Se la cosa ti interessa, puoi scrivermi direttamente, anche solo per
approfondire quali sarebbero le tematiche su cui vuoi sviluppare la tua idea
imprenditoriale e verificare se i prodotti/servizi dell'azienda per cui
lavoro sono in sintonia con le tue idee.
ciao
mg

 già pronti... sennò si chiuderebbe ancor prima di partire ;)
Se riesci a partire così ti faccio i miei complimenti :-)
Ma poi perché andare su una srl e non una sas? Ne hai parlato
con un commercialista?
Cmq, dalla mia esperienza diretta, quando ci si mette in proprio
si parte in due (non di più) con una sas. Segretaria e commerciale
in genere, se va tutto bene, inizi a poterteli permettere dopo uno
o due anni :-) Nel frattempo il lavoro della segretaria lo fai tu :-)
Al mattino commerciale, il pomeriggio/sera tecnico e la notte prepari
le fatture :-)
Fra

 Stefano
ciao Nicola
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con un commercialista?
Perchè in caso di fallimento nella srl fallisce la ditta, nella sas
fallisci tu!

 societą diventi un soggetto fallibile 
dipende dalla societą

 meccanica ecc.)
Io credo tu abbia approcciato male il problema .
Prima trovi il lavoro, stabilisci il carico e poi fai l'organico.
L'ipotesi che tu hai proposto è quella di mantenere 5 persone che
facendo i conti della serva (2000 eu/mese) ti costano 10000 eu al mese.
(E l struttura per farle lavorare?)  Chi le paga?
Inoltre:
La segrataria solo per rispondere al telefono e al commerciale fai fare
l'amministrativo?
L'assistenza telefonica ti serve? E presso il cliente che assistenza vai
a fare se fai progettazione?
Hai chiaro quale sarà il tuo core business?
E poi perchè una società?
Se anche fosse chiaramente una srl, per il socio se sei un tecnico
sarebbe preferibile un comerciale o un semplice socio di capitali
(perchè no il tuo commercilista).
Io fossi in te rimarrei come sono o se proprio vuoi fare qualcosa
comincerei con (e già son comunque dolori per le spese) un tecnico, un
commerciale e io jolly tecnico-commerciale.

 fallisci tu!
Oddio, se si parte con questa idea è meglio non partire,
non credi?
Con una sas risparmiano 10.000 euro di capitale sociale
e l'atto pubblico. Non è poco.
E da quanto ho capito non mi pare che lui intendesse
indebitarsi....
Fra

 indebitarsi....
Gli stipendi a fine mese se non hai soldi come li paghi?

Se la cosa ti interessa, puoi scrivermi direttamente, anche solo per
...
Ti ho scritto, togliendo xxx dal tuo indirizzo. Se non mi ricevi...
provaci tu.
Stefano

le fatture :-)
Quello lo faccio già adesso e ti assicuro che non funziona. Almeno il
commerciale ci vuole, se no non vendi. Se non hai qualcuno che
risponde al telefono, anche solo per dire che non ci sei o che sei in
riunione... non lavori più. Se devi andare anche dai clienti... non
alvori più. L'unico "lusso" forse è la segretaria, gli altri
"personaggi" credo che siano indispensabili.
Stefano

cliente, di solito chi apre una societa' cosi' ne ha 1 ) per i primo 3 anni
Un cliente simile a quelli che vorrei come target mi garantisce, in
media, sui 30000 euro l'anno. Come dicevo, serve un buon
commerciale... perché un cliente solo non basterebbe. Il prodotto che
vorrei sviluppare è un'evoluzione di ciò su cui lavoro oggi e, a mio
avviso, è abbastanza innovativo da non avere concorrenza. Considerati
vari fattori, ogni singolo cliente porterebbe non meno di 10000 euro
all'acquisizione (ma possono essere anche 20000 o di più, perché è un
prodotto "confezionato" su misura), oltre all'indotto che si genera...
difficilmente quantificabile (cautelativamente 3000 euro l'anno).
Si dovrebbe perciò trovare un cliente al mese, per mantenere tutti
quanti. Alla saturazione del mercato, si dovrebbero avere almeno 50
clienti acquisiti, per "vivere di rendita" col primo progetto. Questo
tenendo conto che, durante l'acquisizione di 50 clienti, nascerebbero
altri progetti, suggeriti dai clienti stessi...
Stefano

 indebitarsi....
Versare il capitale sociale non è "indebitarsi". Che farà quando dovrà 
comprare computer, software, o trovarsi un fondo dove metterli?

 "disastro".
Attenzione, un minimo di coinvolgimento c'è sempre. Se la società fa
debiti importanti, tu socio sei chiamato a ripianare le perdite. E'
vero, puoi non farlo, e l'accesso ai tuoi beni personali non è
automatico, ma sei assoggettabile a azioni di repsonsabilità.
-- 
Ciao!
Luca

commerciale e io jolly tecnico-commerciale.
Come dicevo, non ci si può proporre seriamente facendo tutto da soli.
Come commerciale, non sono particolarmente dotato.
Riassumendo anche gli altri interventi, direi che l'ideale ssarebbe:
1) sviluppare il prodotto
2) trovare un commerciale che sia disposto ad investire (come socio)
3) ampliare la struttura, secondo le necessità, con l'assunzione di
chi serve
Per ora... passo al punto 1...
Stefano



Mi sa che mi dovrò studiare anche un po' di diritto societario. Mi
risulta però che i soci non rispondano più del capitale sociale
versato, salvo dolo...
Stefano

>debiti importanti, tu socio sei chiamato a ripianare le perdite. 
Che vuol dire debiti importanti? Comunque non credo proprio,
a meno che tu non sia un amministratore della società.
In questo caso hai dei precisi obblighi quali  ( l'obbligo di provvedere
alla conservazione dell'integrità del patrimonio sociale nonché
l'obbligo di impedire gli atti pregiudizievoli in danno della società e
di attenuarne le conseguenze cit. artt. 2392 e 2394 c.c.)
L'amministratore risponde in proprio, ad esempio, nei casi di bancarotta
fraudolenta, in sede civile e penale.
L'amministratore non necessariamente è un socio e, in sede di
attribuzione di responsabilità civilie penali, può non avere nessuna
investitura formale.(amministratore di fatto)

 chi serve
te lo auguro

 a meno che tu non sia un amministratore della società.
Non è proprio da escludere che l'amministrazione di una piccola società 
   appena avviata sia affidata ai soci e che, in quanto socio fondatore, 
faccia parte del consiglio di amministrazione.
Anzi, direi che sarebbe una ipotesi probabile.

commerciale socio? Lo paghi tot al mese e l'azienda rimane tua.
Giusto... sperando che resti qualcosa da investire, per promuovere il
prodotto...
Stefano

 bancarotta fraudolenta, in sede civile e penale.
Certo. C'è comunque il caso in cui l'attività attraversi un momento
congiunturale tale per cui, non ostante non siano ravisabili azioni di
responsabilità nei confronti del consiglio di amministrazione, sia
necessario intervenire. Mi riferisco ai casi di cui agli articoli 2446
e 2447 c.c. In particolare, il 2447 recita: "Se per la perdita di oltre
un terzo del capitale, questo si riduce al disotto del minimo stabilito
dall'articolo 2327, gli amministratori devono senza indugio convocare
l'assemblea per deliberare la riduzione del capitale e il contemporaneo
aumento del medesimo ad una cifra non inferiore al detto minimo, o la
trasformazione della società".
Questo, unito all'articolo 2261 c.c. - controllo dei soci - fa si che
un socio in ogni caso faccia fatica a dimostrare assoluta mancanza di
responsabilità, a meno che non si dimostri che il consiglio di
amministrazione abbia a bella posta truccato i bilanci - e' il caso
Parmalat, ad esempio - .
In ogni caso, tieni presente che nella quasi totalità delle S.r.l. di
medie-piccole dimensioni la compagine sociale e il consiglio di
amministrazione praticamente coincidono.
-- 
Ciao!
Luca

 Stefano
ciao


 amministrazione praticamente coincidono.
In una srl un socio rischia per il capitale che è disposto ad investire e
basta. Non ha brutte sorprese a meno che deliberatamente non abbia
intenzione di commettere degli illeciti.
In una snc se il tuo socio acquista 100.000 eu di hardware e se lo rivende
in nero per conto suo ti fa saltare la casa di proprietà, questo perchè il
fornitore si informa presso la sua banca e vede che la vostra società è
composta da solidi beni patrimoniali (i tuoi privati) e magari dà la roba
senza battere ciglio in, in una srl questo non può succedere, il capitale
della società è quello dichiarato e tutti i fornitori si comportano di
conseguenza.
In una srl dormo abbastanza tranquillo (assolutamente tranquilli non ci si
dorme mai) ma in una snc non chiudo occhio!
Metti inoltre che ti arrivano dei controlli fiscali in ditta che ti trovano
delle irregolarità, anche presunte, e ti mettono in difficoltà finanziaria,
con una snc metti a rischio TUTTO il tuo capitale, in una srl no.
Sull'utilità di una srl rispetto ad un'altra forma societaria non credo ci
siano oggi molti dubbi, tant'è vero che oggi è possibile fare anche una srl
uninominale per gli stessi motivi di cui detto sopra senza le rogne di
scomodi soci.



non č questo il punto, in una societą a responsabilitą illimitata, gli altri
soci possono giocare con i tuoi soldi.


 soci possono giocare con i tuoi soldi.
Questo lo so, rispondevo alla tua confutazione precisa "a meno che tu
non sia un amministratore della società".

 disposti a "rischiare" (per ora, sono una ditta individuale). Secondo
Penso dovresti partire dal prodotto o servizio da offrire.
Il prodotto può esserre qualcosa che stai già facendo e che intendi
rilanciare su una scala diversa: in tal caso probabilmente ti serve un socio
finanziatore o un socio di sostegno.
Se non hai già un prodotto puoi discuterne con chi potrebbe essere un tuo
futuro socio: un idea potrebbe essere organizzare una sessione di
brainstorming in cui i potenziali soci propongono idee legate alle proprie
competenze ed esperienze e criticano le idee degli altri.
Trovate un sufficiente numero di idee per ciascuna di esse occorre redigere
un pre business plan. Successive sessioni selezionano una o due idee da
portare avanti.
A questo punto dopo aver redatto il business plant, che comunque deve essere
aggiornato al mutare delle condizioni esterne, puoi valutare con i tuoi soci
se rischiare o meno.
In fase di eleborazione delle idee, non avendo ancora costituito una
società, devi già aver fiducia delle persone a cui racconti le tue idee.
Se si vuole discutere sono diponibile.