Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Roma] Aziende

Sapete se qualche azienda č alla ricerca di personale, anche se il periodo 
non č proprio dei migliori ?
Ciao

 non č proprio dei migliori ?
Si`, qualche azienda lo e`.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 non è proprio dei migliori ?
Su Panorama c'è un'esaustiva lista. 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 non č proprio dei migliori ?
Io. Che sai fare?
Saluti.
Luciano

 Tu... Quanto offri e con che contratto?
Quanto offre per COSA?


Lascia stare....non vale la pena...

 Tu... Quanto offri e con che contratto?
Immagina tre persone al bar:
Max: "Sapete se qualche azienda a Roma è alla ricerca di personale?"
Luciano: "Io conosco qualche azienda a Roma alla ricerca di personale.
Max, tu che sai fare?"
[A questo punto ti intrometti tu]
Osid: "Luciano, tu quanto offri e con che contratto?"
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Osid: "Luciano, tu quanto offri e con che contratto?"
Comedy Central tempo fa cercava script (no,non roba in VbScript) per brevi
episodi comici.
Tipo camera cafč.
Che sia dunque arrivato il momento di "Camera ILI" ?
..pensiamo un pň ai personaggi...
:D
-- 
-=Cuttolo=-
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 Quanto offre per COSA?
Il fatto di porre tali domande per prime può essere opinabile (per
quanto io ritengo altrettanto opinabile un certo balletto rituale ed
ipocrita che prevede sempre di far finta che certe cose siano di poco
interesse, bazzecole, pinzellacchere... ;-))))))))
Il fatto che nella trattativa tali domande debbano essere poste non è,
invece, opinabile.

gid ha scritto:


Comune della provincia di Roma.
Trattative per le amministrative per eventuale composizione di una
coalizione "forse" vincente.
Andiamo in due per quanto riguardava il nostro "partitello".
Nel bel mezzo della discussione il mio "socio" se ne esce con un "si
vabbè, ma se ci alleiamo con voi, che ce date?"
Creando sgomento ed imbarazzo in tutti (me compreso) perchè certe domande
non si fanno...ci si gira attorno o si lasciano cadere.
E' come per il sesso.Si fa ma non se ne parla (troppo)
;)


 invece, opinabile.
Devono essere poste nel momento giusto. Nessuno può legittimamente 
chiedermi "quanto mi dai" se prima io non so, esattamente, ma lui che fa?
Al momento sappiamo che "cerca lavoro" ma non quale diavolo sia il suo
ruolo. Fa il sistemista? Il programmatore? L'uomo delle pulizie? Capisci
bene che "quanto offri" in questo contesto è una domanda che rasenta
il culmine assoluto della stupidità ;)
Per inciso, a testimonianza della stupidità umana, tutto questo è
successo realmente. Un mio amico lavora in banca (e si, se la passano
male anche lì) e si è trovato a fare dei colloqui per del personale,
non informatici, sempre bancari di qualche tipo.
Ebbene un giorno gli è capitata davvero una situazione così: entra
uno, si mette a sedere e senza neanche dire chi è e cosa sa fare,
se n'esce dritto:
"Allora, quanto mi offrite?"
Lui sbatte gli occhi sorpreso, e fa: "Ma scusi, lei a noi cosa
offre, quali sono le sue competenze?"
E quello: "Eh, ma di questo semmai ne parliamo dopo!"
Sempre per inciso, è stato il colloquio più breve della storia :)

 Al più è il proseguo della risposta al "cosa sai fare".
"Al più" ?
Perché non ci aggiungi anche un "lei non sa chi sono io !"
PaF

Mi sembra invece che Luciano sia alla ricerca di collaboratori da molto 
tempo ! e non riesce a trovarne uno, nonostante la crisi !
Su i.c.w.php c'è una ricerca di personale valida solo per persone "nate 
e residenti a Roma"...
Ieri mi hanno chiesto se conoscevo qualcuno per un "presidio", ma 
chiedono 12 anni di esperienza nelle reti, certificazioni varie e la 
paga mi hanno detto non essere proporzionale all'esperienza richiesta.
A febbraio un amico cercava un programmatore Java senior e uno junior, 
anche lui aveva problemi nel trovarlo e si è rivolto ad una agenzia 
(NOTARE: lo cercava direttamente ma poi non trovandolo è stato costretto 
a passare tramite agenzia)... non so se l'abbia trovato.

 e residenti a Roma"...
Chissa', uno che ha 40 generazioni di antenati nati a Roma, ma magari
per caso e' nato a Civitavecchia, non lo assumeranno? ;)
BTW, IMVHO certa gente non si rende conto di quello che scrive (e
probabilmente di quello che pensa).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 come superbia?
Chiedere soldi ancora prima di dire spiegare le proprie competenze non č
superbia, č stupido: io valuto quanto pagare una persona per quello che č
in grado di fare e per sue competenze, mi spieghi come lo valuto se questo
mi anticipa la domanda e io non ho le basi per rispondere ? Da come si
veste o se si č sbarbato da poco ?
PaF

 Ripeto, che c'è di male a rispondere così?
E' semplicemente indisponente. Se non ti è chiaro il motivo onestamente
rinuncio a spiegartelo, per me (e non credo di essere il solo) e' un
assioma.
PaF
 


fu brevissimo anche il mio ...(l'ho gia' raccontato nel NG)
era mille anni fa, quando ancora c'era il vecchio conio.
La richiesta era per due sviluppatori software cui sarebbe stato affidato un 
progetto non meglio definito.
Al colloquio ci presentiamo io ed un mio amico, entriamo nella stanza e....
Io: "Buongiorno"
Amico: "Buongiorno"
Il Selezionatore: "Buongiorno,accomodatevi"
Il Selezionatore, che (forse) aveva letto i curricula: "Per prima cosa debbo 
dirvi che noi non paghiamo piu' di 20.000 lire l'ora"
Io(alzandomi): "Penso che possiamo anche andarcene..."
Amico:"Anch'io "
Io(uscendo dalla stanza): "Buongiorno"
Amico(uscendo dalla stanza):"Buongiorno"
Selezionatore: silenzio.
ciao
fm

 y Euro al mese, contratto abc. L'esatta entità della retribuzione
Entità di cosa? Vuoi un offerta economica senza neanche dire cosa sai fare?
Max ha scritto che cerca lavoro, io gli ho chiesto cosa sa fare. Cosa offro 
se non so neanche se è un DBA, un programmatore, un sistemista, nè di che 
livello.
Ogni volta che ti leggo mi viene in mente una frase del film "I laureati" di 
Pieraccioni, dove due litigano ed uno fa a l'altro: "Sai perchè non ti do 
uno schiaffo? Perchè già te ne ha dati tanti la vita".
Saluti.
Luciano

 Ripeto, che c'è di male a rispondere così?
C'è che non sono venuto io a pregarti di lavorare per me, sei venuto
tu a fare un colloquio da me perché vuoi lavorare qui. Anche rimanendo
nella più assoluta correttezza, il minimo che puoi fare è dirmi almeno
prima perché vai bene per me, no? 
Personalmente, uno che mi fa così dimostra di avere un'arroganza (o una
stupidità) tale che non lo prendo manco se mi sparano. 

 debbo dirvi che noi non paghiamo piu' di 20.000 lire l'ora"
Appunto, aveva letto i curriculum e ha fatto un'offerta. Sembro offensivo se 
dico che chiedere un'offerta per qualcosa di indefinito è da cretini (per 
non dire di peggio)?
Saluti.
Luciano

 fa?  
Sicuramente la consuetudine non è questa, secondo quel "balletto
rituale" di cui si diceva (noto come "l'accoppiamento del programmatore
con l'azienda" :-)))))))))))))
Ma io trovo altrettanto stupido stare ore  ad ascoltare rispettosamente
tante belle parole sul futuro lavoro, sulla bellezza dell'azienda, ecc.
ecc. per poi sentirsi offrire i classici 4 soldi. O no?

 parola per prima cosa! 
Non capisco. Esistono aziende che convocano ai colloqui senza sapere
cosa cercano e senza pubblicizzare il tutto?
Oh, perdona l'ingenuitŕ:  esistono, e non sono neppure poche!!! :-))))

 te per lavorare. Punto.
Mi sta bene un trattamento alla pari, ma tu sei comunque a "casa mia", se
permetti le regole le decido io, fosse anche solo l'ordine delle domande da
fare.
PaF

 Oh, perdona l'ingenuità:  esistono, e non sono neppure poche!!! :-))))
Il problema è che esistono candidati che se ne fregano dei criteri di
ricerca delle aziende e si propongono ugualmente, l'ho sperimentato di
persona in quelle poche occasioni in cui mi sono trovato a dover
selezionare collaboratori.
PaF

 selezionare collaboratori.
Senz'altro. Ma manteniamoci in equilibrio, senza sparacchiare frasi
come quella dei soldi MIEI!! :-)))
(non mi riferisco a te, naturalmente)

 dò da mangiare.
Ragionare per estremismi non porta un grande contributo alla discussione.
Se vuoi ti do ragione, al tuo primo colloquio alla ricerca del tanto
agognato TI appena detto "buongiorno" chiederai "quanto mi date", poi ci
racconterai la reazione. Contento ?
PaF

 y Euro al mese, contratto abc
Ok, alla fine si e' capito che sei un troll.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come superbia?
A meno che non ti si presenta davanti Steve Jobs, credo che ognuno di noi
deve almeno dimostrare o far capire quali sono le sue competenze.


 prima controfferta.
Auguri.
PaF

 criteri di ricerca?
Saperti mezzo disoccupato mi fa pensare che il mercato del lavoro è 
perfettamente capace di autoregolamentarsi.
Saluti.
Luciano

 criteri di ricerca? 
Eh già. 'azzo servono allora specificarli ? Tanto vale scrivere "cerco un
tizio". Poi ti lamenti se l'azienda prima di esplicitare l'offerta
economica vuole conoscere il candidato.
PaF

 selezionare collaboratori.
Verissimo, cerchi un sistemista junior e ti arrivano tonnellate di
curriculumo di gente con venti anni di esperienza, una volta ci ho
trovato perfino il curriculum di un amico, sono quasi caduto dalla sedia :)

 Oh, perdona l'ingenuità:  esistono, e non sono neppure poche!!! :-))))
Esattamente come esistono persone che scrivono cazzate nel curriculum,
e non sono neppure poche!!!! :-)))
Il CV serve solo a dare una prima scremata di quelli che manifestamente
non c'entrano niente, poi li hai da vedere e sentire. Non dirmi che
non hai incontrato mai uno che dice di essere dio padre e poi appena
lo metti un momento alle strette si rivela un asino integrale :)

 te per lavorare. Punto.
Esatto, per questo si chiama TRATTATIVA. Tu convinci me, io convinco te.
Anzi, ti dico di più, nelle trattative serie tu non ti aspetti che IO
ti dico quanto ti voglio dare, mi dici TU quanto vuoi prendere, poi se
a me va bene buono, se è meno di quanto avrei potuto spendere meglio,
se è più vediamo se possiamo venirci incontro, magari vale il sacrificio,
magari non ne vale lontanamente la pena.
Fattene una ragione: qui sei TU quello che ha la mentalità dello SCHIAVO!
Sei tu quello che si aspetta che il badrone gli dica quanto gli vuole
dare, la gente normale, professionale, chiede! Se ci s'accorda bene,
sennò pace!

 Se uno offre dai 1400 ai 1600 Euro 
manca il vademecum per il parametro (credo) più diffuso: tra 800 e 1400
cia'
d.

 e non sono neppure poche!!!! :-)))
Appunto, i venditori di fumo stanno da entrambe le parti. Ma ci vuole
rispetto reciproco.
Comunque penso che nella foga delle tue frasi "forti" non volevi dire
quello che hai detto :-)

 te per lavorare. Punto.
Un po' di senso della realta' pero' in genere male non fa.
Tu parti dal presupposto che TUTTI mettano il guadagno come prima cosa
e che il guadagno sia l'unica cosa importante.
Ovvero tu parti dal presupposto che tutti siano solo mercenari o
puttane.
Invece c'e' molta gente che ha idee e piani per realizzare tali idee,
gente che ha ideali, da ambo le parti.
C'e' gente che e' convinta che la "qualita' di vita" sia importante
tanto quanto i soldi che puoi portare a casa.
Ovvio, i soldi servono. Ma non sono il fine, non sono sicuramente
l'unico fine.
Certe domande, come "quanto mi dai" sono subordinate al fatto di saper
fare qualcosa che serva a chi i soldi li offre.
Chi offre lavoro prima e' logico che cerchi una persona che gli serve
e dopo ci parli di soldi.
Inverti le parti.
Come consideresti una persona che prima ancora di dire cosa sa fare ti
chiede quanto offri ?
Io la manderai a fanculo in 3 secondi netti, perche' al di la' di
tutto in un collaboratore cerco serieta' e interesse in quello che sa
fare.
Chiedere soldi subito denota solo totale disinteresse di quello che si
sa fare, totale disinteresse per cosa l'azienda o l'altra persona fa e
vuole fare.
Solo le puttane parlano solo di soldi e lavorare con le puttane in
genere non e' che sia un granche bello.
Per inciso, e' valido anche l'opposto.
Se mi presento in un'azienda e prima ancora di discutere cosa uno
cerca e offre, mi viene chiesto quanto chiedo, in genere chiedo la
direzione per l'uscita piu' vicina, perche' ho a che fare con un
cafone o puttaniere, qualcuno sicuramente NON in grado di apprezzarmi
come persona e come professionista.
Se non vedi da te queste cose Osid, sei messo IMHO molto male.
C'ya
   STeve

 Si, ma non ho capito il motivo.
Il problema è complesso. Se provi a leggere un pò di annunci, su
Infojobs per esempio, vedrai che sono più gli elementi di incertezza
che quelli di certezza.
Quindi il cercatore di lavoro è spesso indotto a rispondere perchè
capta, diciamo così, questa forte incertezza. E quindi ritiene che
potrebbero esserci spazi anche per un profilo non esattamente identico
a quello (vagamente) descritto. Chi non risica...
Questa incertezza si è confermata quando ho fatto il colloquio. Vuoi
perchè sarebbero dovute partire delle commesse, ma non si sapeva
quando; vuoi perchè l'azienda è in forte espansione e cerca sempre;
vuoi perchè il profilo andava bene ma era troppo costoso, ma magari in
un'altra occasione...; vuoi per qualche altro motivo...
Insomma,  è certamente un gioco delle parti :-) Che poi a volte si
sbraca negli esempi estremi che raccontavi.

 fare.
Però attenzione. Non è che l'anticonformismo è di per sè segno di
incapacità.
Se ti si presenta uno preciso in giacca e cravatta lo accogli col
sorriso, ed invece uno vestito come i mohicani lo cacci? Probabilmente
no, perchè è ormai passato il fatto che l'abito non fa il monaco.
Ecco, fare le domande "nell'ordine tradizionale" è qualcosa che tende a
ricadere in questi schemi precotti.
Tanto, prima o poi, la domanda su "quanto mi dai" esce fuori, no? :-)

 prima controfferta.
Non ti preoccupare: sono abbastanza sicuro che non succederà mai.
bye!

 incapacità.
IMHO non e' questione di conformismo o meno.
E' questione di priorita' e interessi.
Tu metti i soldi al primo posto, io no. Tutto qui.
Il che non significa che non do' importanza ai soldi, purtroppo senza
nel mondo occidentale non ci vivi, quindi sono importanti, ma non e'
IMHO la cosa da cui partire una contrattazione di lavoro.
Uno che esordisce (indipendentemente dalla posizione) a parlare di
soldi, IMHO parte molto ma molto male, perche' non ha le priorita'
compatibili con le mie.
Lo sai no che non posso vedere i commerciali ? :-)
C'ya
   STeve

 Beh dai... Trombi costantemente :-D
Ah beh, contento te ... :-)  QUalcuno cerca anche qualcosa di piu' che
una scopata :-)
C'ya
  STeve

 Tu... Quanto offri e con che contratto?
Non solo questo ma anche il tipo di lavoro, che cosa cerca, ecc. ecc.
Quanto mi manca questa mentalita'. Questo secondo me fa funzionare il
mercato del lavoro, la chiarezza e la trasparenza. Purtroppo funziona
cosi' solo in USA, UK, Irlanda, Canada e in parte in Germania/Olanda (poi
spero non ho dimenticato qualche altro paese). Il resto del mondo,
purtroppo, lavorativamente parlando, e' il terzo mondo. Per quello poi che
ti trovi persone che cercano lavoro chiedendo "qualcuno offre lavoro?".
Ora la domanda sara'... e' colpa delle aziende che cercano di fregarti? o
e' colpa del lavoratore che vuole fregare le aziende? Potremmo parlare per
secoli e alla fine ritorniamo sempre alla storia dell'uovo e della
gallina. Sta di fatto che la situazione cosi' e' favorevole alle aziende
perche' il salario si livella piu' facilmente verso il basso (i lavoratori
sono di piu' dei datori di lavoro e quindi hanno meno potere
contrattuale), il tutto statisticamente provato dal fatto che l'Italia ha
gli stipendi piu' bassi tra gli altri paesi a pari PIL pro-capite.
Insomma, hai fatto bene a porre questa domanda ma non ti scordare
dell'altra parte di responsabilita' del lavoratore che deve comunque
offrire chiarezza e serieta'.
-- 
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 paga mi hanno detto non essere proporzionale all'esperienza richiesta.
Se hai 12 anni di esperienza di networking fai il CAPO del presidio...

 Saluti.
Non che siano affari miei,
ma ti servono "figure qualsiasi" in ambito informatico ?
Ciao,
Marco.


 trovato perfino il curriculum di un amico, sono quasi caduto dalla sedia :)
Perche', pensi che quelli il "sistemista junior" non lo saprebbero
fare ?
Ciao,
Marco


 a quello (vagamente) descritto. Chi non risica...
Soprattutto capita che io rispondo ad un annuncio per programmatore
C/C++ con conoscenze di java/j2ee (di php non ne sapevo una mazza e l'ho
specificato in fase di colloquio. Poi qualche piccola cosa ho visto per
i fatti miei)  e vengo "venduto" al cliente come un superesperto di web
services che non avevo mai visto e avevo giusto "sentito nominare" qualche
mese prima di andare li'.
Il punto e' che, almeno a Roma, spesso gli annunci li mettono perche' tu
ti presenti al bodyrentallaro. Poi, quando il bodyrentallaro avra' il tuo
numero di telefono e la tua disponibilita' ad andare a lavorare da lui
come DBA, ti rivendera' al primo cliente che passa, con qualifica che
interessa al cliente (supranalista megaesperto di razzi atomici, se
necessario. Non importa se tu non hai idea di cosa stiano parlando).
Un altro mio ex-collega in Ericsson, pochi giorni prima che io
andassi via da li',  mi raccontava  che un suo "collega di body-rental"
era stato venduto come "esperto di ponti radio" ed era stato inviato
in Montenegro a fare qualcosa tipo il "supervisore all' installazione"
di qualche "antennone" che serviva per i suddetti "ponti radio".
Ovviamente non sapeva nemmeno cosa fossero i "ponti radio" e, altrettanto
ovviamente, quando e' arrivato la' si e' trovato tutta la gente
che gli chiedeva cosa doveva fare e come e dove 
doveva mettere le antenne. Questo e' il modo di lavorare a Roma.
Al cliente serve un "esperto di ponti radio" e tu gli fornisci un
"esperto di ponti radio". Punto.
Ciao,
Marco.


 lo metti un momento alle strette si rivela un asino integrale :)
Io ho trovato gente (bodyrentallari) che modificavano il mio CV
spacciandomi
per dio padre, inviando tale CV modificato al cliente, senza nemmeno 
avvertirmi di averlo modificato.
E ho trovato *valanghe* di aziende che *prendono* quelli il cui CV
e' stato modificato dal bodyrentallaro e *non prendono* quelli il
cui CV non e' stato modificato dal bodyrentallaro.
Se poi vuoi qualche altro esempio vai a vedere la mia risposta a ispas.


 assolutamente nei miei criteri di selezione, eppure si erano proposti.
Puoi fare qualche esempio ?
Tipo "cercavo un DBA Oracle mi si e' presentato un carpentiere
che ambiva a diventare bagnino" o simili (io qualche esempio
l'ho fatto, vedi mia risposta ad ispas)


 sennò pace!
"Senno' pace", un cazzo.
Per te e' un'entrata in meno.
Per altri significa fare la fame.
Altro che asimmetria informativa.


 Se non vedi da te queste cose Osid, sei messo IMHO molto male.
Io le vedo, ma vedo anche come vanno le cose.
E per mia sfortuna le ho viste anche negli ultimi 15 giorni.
Hai ragione. Magnaccia e puttane.
Ma questo e' il mondo che gli italiani (e anche gli informatici)
hanno voluto applaudendo a scena aperta.
Ciao,
Marco


 a passare tramite agenzia)... non so se l'abbia trovato.
Scusami,
come lo cercava direttamente ?
con un annuncio sul web ?
Come lo ha trovato tramite agenzia te lo spiego io per
l' nesima volta, e vuoi,
nel caso tu non abbia voglia di leggerti tutti gli altri
miei post.


 veste o se si è sbarbato da poco ?
Giuro che io a volte non vi capisco...
Ma quando si presenta uno per un colloquio, da qualche parte avra'
saputo che stavi cercando personale (a meno che non si presenti
di sua iniziativa, come si faceva una volta. Ma in ambito informatico
non mi e' mai capitato di vedere una cosa simile)
Se tu chiedi un "programmatore php" immagino che se uno si presenta
per quel posto ritenga di saper fare il programmatore php. Poi magari
non lo sapra' fare o non lo sapra' fare al livello che vorresti
tu, ma di sicuro, presentandosi per quel posto, ti sta dicendo "io
so fare il programmatore php". Se io mi presento
come programmatore php e tu giudichi che la mia preparazione valga
20 Euro/mese che fai, mi offri 20 Euro/mese ?
Ciao,
Marco.


 offrire chiarezza e serieta'.
Non e' "lavoratore-datore di lavoro"
e' "cultura italiana" che include sia gli uni che gli altri.
Ciao,
Marco.


 Su Panorama c'č un'esaustiva lista. 
?
Ciao,
Marco


 E' come per il sesso.Si fa ma non se ne parla (troppo)
non offendere una bella cosa come il sesso.
Semmai e ' come la merda, puzzate ma vi ci siete abituati.

 Luciano
Ora, innanzitutto vorrei dire che sta storia del quanto mi dai e cosa
sai fare ha la stessa valenza e importanza
del "prima l 'uovo o la gallina"... E' anche vero che' Osid e' un po'
rigido sull' immediatezza della questione economica
(probabilmente in parte giustificato da un sacco di brutte esperienze
con vari azienducole italiote). E' chiaro che si puo'
parlare un attimo per conoscersi anche senza mettere immediatamente in
ballo i $$$ ..altrimenti la vedo un po' come inviatare una ragazza
fuori e poi chiederle "si ma poi si scopa , vero?" a meta' del primo
aperitivo :)
Va anche detto pero' che anche il tuo "che sai fare" non e' il
massimo ... sa molto di  paternalismo verso garzone di bottega.. ( e
probabilmente per quello puzza a Osid ti tentato sfruttamento..)
oppure di bodyrentallaro di merda (sicuramente non e' il tuo caso )
che raccatta competenze e cv a destra e a manca perche' non si sa mai
quando puo' spuntare un cliente a cui spedire il bodyrentallato.
Insomma se vuoi assumere qualcuno vuol dire che hai in mente una
necessita' da soddisfare.. quindi se hai una proposta seria da fare
sarebbe stato piu' appropriato dire io sto cercando questo e quest'
altro e sono disposto a offrire tot.
Sarebbe stato piu' chiaro, piu' diretto , piu' civile e avrebbe
evitato di far perdere tempo in una sterile discussione.

 a me va bene buono
temo che tu abbia un' idea leggermente asimmetrica dell'espressione
"trattativa seria" :P

 come persona e come professionista.
Hai ragione anche qui, tenendo pero' presente che ci sono posizioni
"standard" per cui
un 'azienda ha gia' un budget ben preciso, e in quel caso trovo saggio
e efficace comunicarlo immediatamente
ma con immediatamente intendo gia' nell'annuncio di ricerca o al primo
contatto email o telefonico, perche'
farlo una volta che uno si e' preso il disturbo di presentarsi da te
in persona e' , come dici tu. segno di cafoneria.
Non nascondiamoci pero' che in paesi non italioti quasi tutte le
offerte di lavoro hanno alla fine il range di salario possibile.
Ci sara' un motivo, no?

 gli stipendi piu' bassi tra gli altri paesi a pari PIL pro-capite.
straquoto! Viva i non italioti! :)

 sapendo che potevi offrigli X. ci sono 2 casi:
Direi che e' esemplarmente chiaro. Se non basta digli che vada a
spiegare a tutti
i datori di lavoro inglese americani tedeschi etc che e' molto meglio
che cancellino
immediatamente i range di retribuzione dai loro annunci :P

 molto*.
qui non sono d'accordo. Credo sia piu' facile che i lavoratori siano
piu' rintronati che masochisti.

 altro e sono disposto a offrire tot.
Scusa ma se in un colloquio non approfondisci le competenze che uno vanta
su un cv (e che normalmente non sono così dettagliate come potrebbero
essere a voce) a cosa serve la selezione ? Anche solo per verificare che
quelle scritte sul cv non siano balle.
Il tuo "che sai fare" deve essere visto in un ottica un po' più estesa :-)
PaF

 ma ti servono "figure qualsiasi" in ambito informatico ?
Dato che sono affari miei, il tizio cerca "qualunque lavoro" in ambito
informatico?
Saluti.
Luciano

 Marco
Si ma forse si aspettano comunque un compenso da sistemista senior. Se poi
si arriva a parlare di $$$ e il sistemista senior non è d'accordo perché il
compenso è per uno junior capisci che si perde tempo in due, il candidato e
l'azienda.
PaF

 Quanto mi manca questa mentalita'.
- Ragazzi, mi vendo la macchina, interessa a qualcuno?
- Che macchina è?
- E no cazzo, prima voglio sapere quanto offrite!
E' andata esattamente così.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:



Io in genere faccio cosi':
vado su siti dove aziende offrono lavori in ambito informatico,
In genere offrono "quaunque lavoro" in ambito informatico.
Dopo essere andato sul sito, "filtro" solo alcuni di questi lavori,
in base a quello che penso di poter fare.
PoisSe uno mi dice ad esempio: "Ericsson cerca informatici", io so
che in genere, quando accade questo evento, Ericsson cerca piu' o meno
tutti i tipi di figure informatiche (programmatodi, sistemisti, ecc.)
per cui magari, senza saper ne' leggere ne' scrivere, potrei mandargli
un CV con le mie competenze.
Per ora non mi e' mai capitato che qualcuno mi dicesse apertamente "che sai
fare?"  e poi eventualmente trovare un posto che si adattasse a quello
che dicevo io, anche se, molto meno apertamente, e' accaduto che mi
chiedessero certe competenze e mi piazzassero presso un cliente che
richiedeva competenze completamente diverse da quelle che io avevo detto
di possedere.
Questo almeno e' quello che e' capitato a me.


 20 Euro/mese che fai, mi offri 20 Euro/mese ?
Parlo in teoria, perché in passato ho cercato per collaboratori a commessa
(quindi lasciavo al collaboratore fare la sua stima per il progetto, la
confrontavo con la mia e ci si fasava). 
La risposta è "dipende". Se io stimo che la tua competenza (parolone che
racchiude un mondo di complessità) vale 20 Euro/mese gli consiglio di
cambiare lavoro, non ho certo bisogno di persone impreparate.
Se stimo che valga 40 Euro l'ora (quindi al pari della mia tariffa
corrente) gli offro 40 Euro l'ora: gli dovrei forse offrire di più ?
PaF

 deve almeno dimostrare o far capire quali sono le sue competenze.
Eh no, qui si sostiene che prima devi offrire un tot, poi scopri per cosa 
hai offerto :-)
PaF

 l'ho fatto, vedi mia risposta ad ispas)
L'ho scritto in un altro post ed anche in passato.
Avevo richiesto *esplicitamente* la residenza dalle mie parti per poter
lavorare *insieme* presso qualche mio cliente, in abito industriale.
Hanno risposto da mezza Italia, dicendo "tanto si può usare il telelavoro".
Voglio vedere usare il telelavoro in stabilimento, nelle linee di
produzione di macchine da taglio.
Per gentilezza ho risposto a tutti, ma mi sono girate un po' le palle.
PaF

 l'azienda.
Ok, ma e' esattamente quello che accade quando le aziende non specificano 
un range retributivo.
In passato per fare colloqui  ho fatto vari viaggi da Roma 
(o da Firenze) verso Bologna,
Torino, Milano (o verso Roma stessa, partendo da Firenze).
Ora non so se li rifarei, senza sapere prima di partire quanto e' il rate
minimo offerto.
Ciao,
Marco


 Questo almeno e' quello che e' capitato a me.
Avrai notato come le rubriche di annunci di lavoro si dividono in "cerco" e 
"offro". Quella che hai descritto tu è la prassi di un annuncio "offro". 
Viceversa, negli annunci "cerco", vige la simpatica usanza di specificare, 
almeno a grandi linee, che tipo di lavoro si cerca.
Esiste poi una terza tipologia di annunci, la "osidedaccoliti" che viene 
formulato nel seguente modo:
"Cercasi lavoro. Rispondere indicando lo stipendio, il tipo di contratto, 
gli orari delle pause ed il menù della mensa e la vostra offerta verrà 
(forse) valutata". Pare che funzioni alla grande.
Saluti.
Luciano

 IMHO la cosa da cui partire una contrattazione di lavoro.
Come non quotarti, caro Steve. E' la passione che porta i soldi, non 
viceversa. Chi ha passione fa le cose per bene e le cose fatte bene 
funzionano, si vendono, rendono.
Saluti.
Luciano

 Certo. Invece cercare lavoro senza dire di che tipo è indice di serietà.
Be' l'ho detto benissimo questo. Lascia perdere Luciano che il mercato del
lavoro di tipo anglosassone/americano e' anni luce avanti il nostro. Anche
per posizioni umilissime, un cameriere al pub ad esempio, esiste la totale
trasparenza fra chi cerca e chi offre. Per cui scriveranno cercasi persona
che ha esperienza nel servire clientela di pub, conoscenza dei cocktail,
ecc. ecc. paga oraria 6 sterline all'ora, 30 giorni di vacanza, orario
6-18. In Italia il rapporto e' piu' simile al colloquio surreale tra voi
due. Cercasi ragazzo di bottega, esclusi perditempo. Poi chi cerca va al
colloquio "quanto me dai???" "due euri al giorno" "eh ma e' poco" "ah ma
che non c'hai voglia di lavorare??" e cosi' via... :-)


 fare ?
No, penso che se ne andrebbero dopo un mese appena trovato un lavoro
appropriato da senior (e giustamente, anche). E allora perché li devo
prendere, mica sono io il coglione?

 minimo offerto.
In questo caso, cioè dove il colloquio prevede uno sbattimento non
indifferente (viaggio, trasferta, etc) immagino che un primo filtro possa
avvenire telefonicamente, sia per quanto riguarda le competenze cercate,
sia per la retribuzione. Almeno a me è successo questo. Anche
telefonicamente però _non_ prevedo che il candidato si comporti in questo
modo:
"Buongiorno, parlo con il dott. Ciufoli ? Telefono per l'offerta apparsa su
pinco.it
 per la ricerca di uno sviluppatore .NET. Quanto offrite ?"
PaF 



Per alcuni questo è un concetto alieno, vedono il nostro lavoro equivalente
a qualunque altro. 
Sicuramente un'opinione rispettabile, magari derivata da esperienze
negative, ma per me molto triste.
PaF

 In gergo si chiamano "bodyrentallari"
Esistono anche i "non" bodyrentallari al mondo, lo so che sembra
siano rimasti pochi, ma ci sono...

 Semmai e ' come la merda, puzzate ma vi ci siete abituati.
Troppo grillismo sale al cervello e fa male.
-- 
-=Cuttolo=-


 Se hai 12 anni di esperienza di networking fai il CAPO del presidio...
Tutti generali o colonnelli per anzianità??? :-)
La carriera automatica è un mito pericoloso.

 "trattativa seria" :P
E' l'idea che ho sempre messo in pratica e che ha sempre funzionato ;)
Voi continuate ad aspettarvi invece che vi elargiscano spontaneamente
cifre favolose, ma non trattenete il respiro nell'attesa, eh...

 Per altri significa fare la fame.
Ancora la mentalità di schiavo e badrone, ma che palle!
Se partite dall'assunto di essere a pecora, certo che tutti vi 
s'ingroppano! Vuoi essere un lavoratore a pieno titolo, un
professionista, essilo per primo: non è l'azienda che deve
elargire a te dei soldi come un'elemosina, sei TU che li chiedi.
Io ho fatto (molti) colloqui come lavoratore e (pochi) come
selezionatore, ma sempre con una costante: da lavoratore dico
"le mie richieste sono X", da selezionatore "quali sono le sue
richieste?". Se io e l'azienda c'incontriamo bene, sennò ne
cerco un'altra. Hai pensato che se semplicemente facessero
tutti così, nel loro interesse, la questione potrebbe 
risolversi da sola? E' o non è molto più semplice e pratico che
non attendersi che siano "gli altri" ad offrirti più soldi
CONTRO il loro interesse?
Chi pecora si fa, il lupo so la mangia, e cazzo a quel punto fa
pure bene, non è adatto alla sopravvivenza!

 - E no cazzo, prima voglio sapere quanto offrite!
Questa insistenza, udite udite, sull'ordine delle domande è veramente
spassosa :-)
"Se la prima domanda è sullo stipendio sei cattivo, se invece lo
chiedi come terza domanda sei buono e bravo. Se poi non la fai
proprio.... ti meriti un monumento, come Stakanov!" :-)))))))))
Altro che flessibilità mentale!

 produzione di macchine da taglio.
Senza voler criticare, ma da quanto dici emerge solo che nella ricerca
mancava un elemento informativo che poi si è rivelato importantissimo
per evitare queste seccature.
Questo semmai da' forza a chi chiede maggiore informazione negli
annunci di lavoro, non il contrario.