Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Rapporti con i colleghi

Salve ragazzi, secondo voi quanto ha importanza, per giudicare un posto di 
Scusa ma e' un po' una domanda del ciufolo.
Dipende da te.
Per ME e' una cosa di importanza fondamentale.
Per almeno 8 ore al giorno "vivi" con queste persone, spesso piu' che
con i famigliari, per cui ho sempre dato la massima importanza a quest
aspetto.
Finora :-) Da 8 anni e' un problema che non si pone .. per ME :-) ma
moltissimi AMICI sono miei ex-colleghi.
Per dirti quanto ho sempre dato importanza a questa cosa.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 lavoro buono
Fondamentale, quando possibile, tenere buoni rapporti. Pericoloso farli 
sfociare in amicizia, specie da giovani. Questo per mia 12-ennale esperienza.
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 superiori. :-(
Io sono dell'idea che persone con un comportamento così sono vuote
e frustrate...cercando di mettere in luce i difetti degli altri trovano la 
loro gratificazione
verso se stessi sentendosi migliori.
Potrei capirlo di + , anche se scorretto, in posizioni importanti dove
la posta in gioco (economica/posizione) è alta...negli altri casi lo vedo
come un comportamento di chi non ha argomenti per dimostrare il suo valore 
:)

 sfociare in amicizia, specie da giovani.
Perche'? Se e' amicizia vera che si teme?
Ciao!
Se vuoi un anno di prosperità, fai crescere il grano.
Se vuoi cent'anni di prosperità, fai crescere le persone.

 metterti in cattiva luce, per farsi belli agli occhi dei superiori. :-(
E' ovvio che è cosi perchè il vantaggio che si ottiene mettendo in cattiva
luce un collega è facile e semplice da ottenere, basta saper parlare nel
modo giusto al momento giusto con la persona giusta e voilà, cento punti
gratis, e gli altri fottuti.
Un'altra cosa che dà un certo vantaggio,  che ho visto spesso è, al lavoro,
mai-mai parlare di altre cose oltre che il lavoro. Mai parlare di passioni,
hobby, politica, famiglia, mai-mai-mai lasciarsi andare alla chiacchiera.
In questo modo gli altri ti vedono solo come una parte del lavoro, pocco
accessibile e protetto dalla corazza "lavoro" in mezzo al campo, che ti dà
modo di farti maggiormente i cavoli tuoi con gli stradagemmi di cui sopra, e
nessuno ha il modo di metterti in imbarazzo con battutine su quello che fai,
sulle prefereze politiche, gli hobby, ecc. ecc. mai andare a pranzo con i
sottoposti ma solo con pari o maggior livello anche se ti costa aspettare le
14.30 prima di addentare un boccone, il caffè con i sottoposti solo qualche
volta e veloce con poche chiacchiere. Certo che poi queste persone e
prenderesti a martellate, intanto nela loro "finziopne" fanno carriera piu
velocemente.

 Perche'? Se e' amicizia vera che si teme?
Magari nulla, ma magari attriti, specie se ci sono ragazze nel mezzo e si è 
giovanissimi... La regola dell'amico è vera... ;) 


 Per ME e' una cosa di importanza fondamentale.
Anche per me, si passa piu' tempo in azienda che in famiglia.
Saluti!


 metterti in cattiva luce, per farsi belli agli occhi dei superiori. :-(
Ovviamente conta. In un ambiente ostile o ti adatti o ci rimetti di
salute.


Cane mangia cane
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Asilo Mariuccia .... mi sembra più adatto 

 hobby, politica, famiglia, mai-mai-mai lasciarsi andare alla chiacchiera.
Mah, secondo me il collega da cui bisogna stare in guardia sei proprio
tu.

 ha scritto nel messaggio
news:1136886089.6...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
bodhi ha scritto:


Spiritoso
non facevo una dichiarazione di intenti, ma solo il resoconto
dell'osservazione dalla mia esperienza lavorativa.
Infatti non mi meraviglia più nulla, e le cose le descrivo così come le
vedo.
Certo che poi in un ambiente del genere non mi metto a fare la parte della
pecora nel branco di orsi.

 metterti in cattiva luce, per farsi belli agli occhi dei superiori. :-(
č meglio avere dei colleghi bravi e simpatici piuttosto che dei colleghi
incompetenti e antipatici.
spero di esserti stato utile.

 incompetenti e antipatici.
Che perla di saggezza...

 vedo.
Scusa, ma un conto è dire che tu, nel tuo posto di lavoro, non
socializzi, un'altro conto è dire che questa è una regola che da un
certo vantaggio.

 ha
scritto:

Io ho lavorato in cosi' tante aziende che non posso pretendere di andaree
d'accordo con tutti.
Tendenzialmente per mia natura tenderei ad entrrare in amicizia con
chiunque, pero' a forza di girare preferisco sforzarmi un pochino assere
come dice Body nella caricatura del collega scorbutico.
Non per avere vantaggi, tanto nella mia posizione normalmente non e'
correlato, ma per quieto vivere.
Comunque devo anche andare contro tutto il 3d che sotto sotto e' coinvinto
che se tu fai lo sgambetto al collega hai dei vantaggi.
Secondo me e' l'esatto contrario. Infatti in ambito di promozioni, salvo
raccomandazioni, va avanti chi merita di piu' e uno dei meriti maggiori per
un futuro organizzatore e' essere se non benvoluto almeno stimato e
rispettato dagli altri.
Chi fa lo sgambetto al collega, oggi puo' avere un microvantaggio ma entro
pochi mesi si ritrovera' contro alcune persone e questo prima o poi viene
percepito dai superiori che alla fine se sono capaci non lo promuoveranno
mai.
Se poi anche il superiore e' un idiota e il dirigente e' un idiota e' una
cascata di idioti che si promuovono uno con l'alro la buona norma vuole che
l'Azienda fallisce, salvo che non e' statale, e non puo' fallire e in fatti
sono infarcite di idioti.
Nicola


 aria?
1. Se ti pagano molto di piu' vai comunque dove ti pagano molto di piu' o
hai molto miglioi possibilita' di crescere
2. Se ti pagano opoco di piu' o = o anche un po' meno a parita' di carriera
io cambierei per il posto dove sono piou' simpatici
3. Se non hai altre opportunita' suka :)
N


 che se tu fai lo sgambetto al collega hai dei vantaggi.
ferma...io non l'ho mica scritto , anzi usarla come strategia
potrebbe essere molto controproducente nel tempo in quanto
nel futuro, in altra situazione , potresti incontrare la stessa persona
in posizione più alta della tua.
La mia corrente di pensiero è farsi i azzi propri,se poi arriva il cretino 
di
turno a rompere i maroni mettendosi d'impegno a voler creare problemi
di proposito certamente avrà la sua lezione.
Caratterialmente sono vendicativo,
i torti importanti non li dimentico ... ho "raddrizzato"
situazioni anche a distanza di 10 anni

certo vantaggio.
alla tua età ti scandalizzi dell'evidenza che trovi pressochè in tutti gli
ambienti di lavoro ?
mica l'ho fatta io la regola
siamo in italia, pianeta terra, mica sul pianeta del vulcaniani, purtroppo


Farsi i cazzi propri
e' esattamente quello che intendo io.
Se poi con 2 o 3 divento amico, non ho alcun problema a uscirci a cena, e la
cosa devo dire che avviene ogni tanto.
Pero' non mi sforzo di diventari amicone di tutti anzi l'opposto, odio le
feste e cene aziendali, e odio piu' di tutti gli addii a chi se ne va con i
bicchierini di carta e il vino schifoso :)
N


 in posizione più alta della tua.
purtroppo il tipo della caricatura (che tanto caricatura non è in effetti)
non sta a pensare che npn ti deve fare lo sgambetto perchè magari tra 10
anni ti ritrova...anzi lo considera molto improbabile come in effetti è, che
glie ne frega ? quindi meglio fare il bastardo subito, acquisire un
vantaqggio prima che sia l'altro un giorno a fare lo sgambetto a te.
e ripeto che non è la mia regola nè il mio modo di lavorare, è solo la
comune prassi della natura umana

 comune prassi della natura umana
Nota bene che Bdhi che io ho scritto che il tipo e' un fesso. Ma non ho
scritto che non esiste, anzi e' strapieno il mondo di colleghi che appena
possono ti parlano male alle spalle, o peggio fanno false accuse al collega,
ogni cosa che non va e' colpa dell'altro.
La cosa piu' ridicola e' quando si mettono conpetiozione addirittura con un
consulente esterno, diomostrando oltre alla suddetta idiozia di non capire
manco nulla delle logiche aziendali, visto che il consuilente esterno ,
viene , gli da unama no, se ne va e se lui lo sa gestire sara' ottimo punto
a suo favore, se invece non lo sa gestiree lui potra' avere la soddisfazione
di dire : era un incapace, qualcun altro si porra' la domanda' :
era un incapace ?, oppure il mio dipendente non sapeva gestirlo ? o entrambi
?
e sappiamo che il dubbio e' gia' negazione ....
N


 ambienti di lavoro ?
E per curiosità, tu quanti anni avresti per sapere cosa si trova in
"pressochè tutti gli ambienti di lavoro"?

 vantaqggio prima che sia l'altro un giorno a fare lo sgambetto a te.
Appunto, come ti dicevo: tu sei il soggetto a cui si riferisce l'autore
del thread.

 vantaqggio prima che sia l'altro un giorno a fare lo sgambetto a te.
A parte quando iniziai a lavorare,
non mi sono capitate situazioni del genere,o
meglio non in modo estremo..si vabbè qualche collega con un pò di invidia
che si traduce in qualche frecciatina ma nulla di importante...
Da questo punto di vista, in generale, ho avuto fortuna nell'avere accanto 
persone
molto preparate,sicure di se e che non desideravano dimostrare di essere 
"più bravi"
in quanto già c'era chiaro il valore di ognuno con pregi e difetti sia 
tecnici che caratteriali.
Questo nell'informatica, poi se parliamo di altro settore è diverso ma li la 
competizione
personale corretta e scorretta, anche estrema ,è parte naturale del gioco

 bicchierini di carta e il vino schifoso :)
L'amicone di tutti è ipocrisia pura, non è possibile essere tutti amici...
il che non significa essere nemici con i non amici....:) 



lo so, dovrei farmi pagare per queste consulenze

 volta e veloce con poche chiacchiere.
che bel tipino che sei...complimenti

 sfociare in amicizia, specie da giovani. Questo per mia 12-ennale esperienza.
Pericolossisimo se il collega tossisce, in quel caso è lecito farlo 
diventare lo aimbello del'ufficio, vero Luc?
Il Camerlengo

 diventare lo aimbello del'ufficio, vero Luc?
Azz, te le segni da qualche parte? :-)

Vincent Vega scriveva il 10/01/2006 :

..diciamo che mi aveva colpito e mi è tornato in mente
Il camerlengo

"pressochè tutti gli ambienti di lavoro"?
abbastanza, tranquillo
come abbastanza ne hanno i miei amici ed ex colleghi di uni che finiscono
sotto stress per le stesse situazioni nelle rispettive aziende. E se la
statiatica non è un'opinione, il "pressochè" ci sta bene. Ma nn è poi
neppure una questione di statistica, è una questione fisiologica del sistema
azienda dove detro vi lavorano omini terrestri con due braccia e due gambe

Perche'? Se e' amicizia vera che si teme?
Si chiama paura di vivere e credersi chissa' chi.
Sicuramente il tipo di persona peggiore con cui puoi trovarti a
lavorare.
Da evitare a tutti i costi.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 abbastanza, tranquillo
La mia tranquillità non è di interesse nella discussione.
Secondo me sei uno di quelli che vuole insegnare al babbo come si mette
incinta la mamma, volevo solo capire se la mia impressione è giusta o
sbagliata. Tutto quà.

aria?
Il cazzone di turno lo trovi, quello si'.
Sta a te decidere quanto il cazzone debba incidere sulla tua vita.
Se e' uno in genere basta ignorarlo, se e' piu' di uno io cambierei
aria alla svelta.
Basta molto poco per rovinarsi la vita.
C'ya
	Steve


 diventare lo aimbello del'ufficio, vero Luc?
E' ancora in malattia, da Luglio... Doveva tornare ieri... Chi l'ha visto?
Si sa solo che, cito, "hanno avuto difficoltà a trovare la cura giusta".
Mah..... 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

>3. Se non hai altre opportunita' suka :)
Io scelgo sempre e comunque la 3 ! Lolll

 aria?
I "problemi con i colleghi" sono di vario genere e entità, è evidente
che c'è differenza fra avere un diverbio con un cazzone e essere
mobbizzato da un ambiente ostile. Di solito non è la presenza
dell'arrivista di turno che ti rende la vita difficile, ma ovviamente
è soggettivo.

sbagliata. Tutto quà.
Se la tua tranquillità non è di interesse, lo è ancor meno tua impressione
personale su un altro frequentatore del gruppo.

Io scelgo sempre e comunque la 3 ! Lolll
Io però penso che accontentarsi di una brutta situazione, perchè si
pensa di non avere possibilità di trovare di meglio, non sia una buona
scelta, anche perchè non si può sopportare tutto e di tutto...

 superiori. :-(
Se questi sono i problemi ... qui sta diventando dura amico mio e te
ne accorgerai tra qualche anno ...
Sono abbastanza d' accordo con quello che dice di stare
sulle tue , amico con tutti ma poca confidenza, tenersi abbottonato....
20 anni nel settore questo e altro mi hanno insegnato, ci sono persone
che sono pronte a speculare anche sul piu' piccolo dettaglio.
Per andare bene bisogna fare cosi :
Schiacciare i nemici, inseguirli mentre fuggono e ascoltare i lamenti delle
femmine ....
Dal film "Conan il barbaro"
Salutissimi
GF 

che sono pronte a speculare anche sul piu' piccolo dettaglio.
Grazie alla mentalita' del piu' furbo.
Oggettivamente, che schifo di mondo dove tutti sospettano di tutti,
"amici ma poca confidenza" (il che e' un controsenso o l'ignoranza del
significato del termine "amico"), stare sulle proprie.
Bel mondo davvero, da fare a gomitate per restarci.
Viene una tristezza infinita vedere quante persone vivono in questo
modo e credono debba essere cosi' per forza.


 modo e credono debba essere cosi' per forza.
beh da uno che cita il governatore della california che ti aspetti?
se citava troisi era un discorso ben diverso...

 Dal film "Conan il barbaro"
Si, buonanotte.

 sono infarcite di idioti.
Quanto sopra vale tranquillamente per qualsiasi privatissima
multinazionale. E se non valesse, qualsiasi multinazionale che abbia
delle attivita' nel settore tecnologico sarebbe gia' fallita a meno
che non faccia come HP (la quale ad esempio lo sviluppo software lo
fa fare solo ed esclusivamente in India e poi i suoi prodotti viene
a venderli in Italia, a TIM/Telecom per esempio, ma non solo).
Ciao,
Marco.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se il gioco vale la candela
Scusa ma tu non avevi postato un messaggio in cui dicevi sia il tipo
di contratto che la retribuzione che hai (che se ricordo bene era
piuttosto bassa, anzi direi bassissima, visto che e' la piu' bassa
che io mi ricordi di aver letto) ?
Dico questo perche' non so bene cosa intendi per "molte opportunita'"
ma se la paga e il contratto che mi ricordo io sono giusti penso che
"opportunita'" dovrebbero offrirtene anche altri...
L'unico consiglio che posso darti e che non mi sembra sia ancora 
emerso dal thread e' che, se decidi di andartene, non fare l'errore
di dire ad un eventuale colloquio con il nuovo datore di
lavoro che vuoi andartene da dove sei
ora per problemi con i colleghi. Molto meglio dire che vuoi
andartene perche' dove sei non hai opportunita' di crescita
professionale
(probabilmente nessuno te lo ha detto perche' viene dato per scontato,
ma mi sembra che tu abbia detto di avere poca esperienza per cui
forse cosi' scontato non e')


 modo e credono debba essere cosi' per forza.
Discordo sui discorsi machiavellici nei confronti dei colleghi.
Come te anche io ho tra i miei migliori amici ex-colleghi. Pero' occorre
anche rilevare che purtroppo ci sono dei comportamenti che in un'amicizia
sarebbero accettabili mentre sul posto di lavoro, no. Devo darti un
esempio di un mio attuale collega che a livello personale e' un'ottima
persona ma poi sul lavoro ha doti organizzative nulle, una forte tendenza
al fancazzismo e capacita' di prendersi responsabilita' azzerata. Ora,
forse in un'amicizia queste cose possono anche passare ma sul posto di
lavoro queste sue carenze (c'e' il dolo? non c'e'? purtroppo questo non si
puo' verificare) comportano un aumento del mio carico di lavoro e delle
responsabilita'. Ora e' lui stesso ad ammettere queste sue deficienze e
questo lo rende umano e diventa anche difficile avere una reazione emotiva
negativa nei suoi confronti (forse usa la "deception" in maniera subdola,
di nuovo chissa'?). E forse lo sbaglio che faccio io (e penso tanti) e'
proprio quello del non voler separare amicizia e lavoro. Non che le due
cose non possano condividere ma forse e' meglio separarle del tutto e
forse se veramente si ha un buon amico sarebbe meglio non lavorarci
insieme a meno che non sei pienamente convinto che anche a livello
lavorativo sia una persona valida.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


aridagli......un altro che confonde una affermazione con una
auto-descrizione
ti dà tanto prurito leggere di come è la realtà in quasi tutti gli uffici,
anche se dal vero fai finta di non vederla perchè ti fa schifo ?

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.01.10....@liberooo.it...

Imparerai a tue spese che i tipi dai quali ti devi guardare sono altri ...
Caro micio micio pucci pucci !!!!
Mutande di ghisa !!!!!!!!
Saluti
GF 

 che i colleghi C,D,E non siano allo stesso "livello di contatto".
Esatto
Ed in tutti i posti che ho visitato, c'era sempre già da prima questo tipo
di collega il quale, non appena arrivato, avrà trovato il campo 'libero' e
l'ha occupato di corsa con questa metodica di relazioni.
Lo trovi sempre in tutte le aziende.
Risultato: poteva essere bravo come non capirne un tubo, ma sembrava che
lavorasse solo lui, tutti gli altri era come se non esistessero, anche agli
occhi dei dirigenti più prossimi.
Ed alla prima alzata di cresta di qualcuno, lo stesso veniva puntualmente ed
abilmente castrato.