Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il mio avvocato non ha capito alcune cose

Ieri sera sono stato dall'avvocato per spiegargli la questione del
bodyrentallaro lider che non vuole pagare "perchè ha gia pagato".
Gli faccio vedere la busta paga e mi dice "allora tu lavoravi presso la
società A?"
Ed io gli spiego che la società A mi aveva rivenduto alla società B che mi
aveva rivenduto al cliente C.
Mi guarda un pò stranito.
" ma la società A ti faceva corsi,ti preparava e poi ti mandava a lavorare
presso B?"
ed io "no.La società A non ha fatto nulla e mi ha mandato a lavorare per
conto della società B presso il cliente C"
Il mio avvocato si gratta la testa.
" e B? lavoravi presso B?"
E io "no,lavoravo presso C?"
"si ma ti diceva B cosa fare." gli dico che in realtà B al di la di avermi
accompagnato da C non faceva nient'altro e che era C che mi diceva cosa
fare,gli strumenti di lavoro erano di C e che gli ordini arrivavano da C.
A e B si accontentavano di incassare i soldi.
L'avvocato mi guarda mezzo shockato...
"ma allora A e B a cosa servivano ? "
..ancora non so dargli una risposta...ma visto il suo borbottio penso che
una mezza idea se la sia fatta pure lui.
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A e B si accontentavano di incassare i soldi.
IMVHO il legislatore dovrebbe chiarire in maniera definitiva che in
situazioni simili, il responsabile ultimo per i compensi dei
subordinati e dei parasubordinati (D) dovrebbe essere C. A e B sono
chiaramenti semplicemente intermediari commerciali tra D e C.
Se a tutte le C venisse chiaramente evidenziato che se si rivolgono ad
A e B poco affidabili gli potrebbe toccare pagare D 2 volte, ci
penserebbero 2 volte prima di versare i compensi di D a terzi (ed in
effetti, in altri paesi C paga quasi sempre D ed B separatamente).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
Sono sempre più convinto che se noi informatici riuscissimo a prendere il
potere sto mondo funzionerebbe un pò megio.
;)


 
Io credo che finirebbe come "La fattoria degli animali" di Orwell... ma 
sarà che sono pessimista.


Si ha capito...  loro magnano... e tu crepi di fame....:-)..
 potenze dell'infomatica...

 subordinati e dei parasubordinati (D) dovrebbe essere C.
ti posso assicurare che sia cosi', sempre imho eh !
se il cliente finale ha pagato all'intermediario,
e il lavoratore non vede un euro, il lavoratore D puo'
farsi valere presso il cliente finale, C
se C si e' fidato di gente "maldestra" sono cavoli suoi,
solitamente PRIMA di andare da un avvocato, si
fa la lettera direttamente a C, e gli si dice che a
lui AoB non hanno dato un euro, e quindi visto
il lavoro e stat ofatto da D per C, C deve pagare a D punto
felice&pago
la mia giurisprudenza e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;)
gli avvocati ci sono arrivati prima di noi,
grazie anche al nostro aiuto ;-)
felice&pago
il mio avvocato e' indifferente


 "ma allora A e B a cosa servivano ? "
1- il lavoro in affitto DEVE costare più di quello diretto.
2- il TD DEVE costare più del TI.
3- DEVE essere vietata l'intermediazione multipla: dal committente al 
lavoratore in max 2 hop.
Conseguenze: interesse per l'impresa ad avvalersi di dipendneti fissi, più 
una quota a TD minima e di lavoro temporaneo solo occasionalmente 
(picchi).
Più la differenza di costo totale complessivo tra le tre formule sarà 
significativa, più funzionerà l'incentivazione del lavoro stabile.
Basterebbe banalmente agire sulle aliquote contributive per la pensione: 
fatto 100 il TI, 120 il TD, 200 il 'noleggiato' (che così copre i buchi di 
copertura di quando non lavora).
Vietare alle BR di piazzare il lavoratore ad altri intermediari, le 
spingerebbe a costituire un 'parco prestatori' qualificato, più vendibile.
Ma temo che ci sarà da aspettare un cambio della guardia a palazzo, visto 
che sono impegnati ad attuare sgambetti fiscali per segare i concorrenti.
-- 
DES

 ha scritto nel messaggio 
news:c110712f-c230-40a9...@x8g2000yqk.googlegroups.com...
L'uovo di colombo, spesso la soluzione a tanti mali è proprio la più 
semplice. Anche se secondo me il lavoro di BR puro è proprio fuorilegge a 
prescindere, almeno per la conoscenza che ho io della normativa.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 
Quindi se io lavoro in collaboraione con l'azienda B e questa non mi 
paga posso nadare a chiedere all'azienda A committente a B??
E qui abbiamo solo un intermediario.....
Con il telelavoro, ogghi ne ho fatto uno, tanto per vedere, che di mezzo 
c'erano 5 ditte diverse. :\

 effetti, in altri paesi C paga quasi sempre D ed B separatamente).
Ma secondo te A e B che le hanno create a fare ?
A parte che mi piacerebbe ricordare le reazioni avute *dalla stragrande
maggioranza dei lavoratori* quando usci' la legge Biagi (anche quelli
oggi contrari),
per il momento la norma ultima che ho avuto il "piacere"
di leggere (non so se poi sia stata approvata o meno) era nota come
"decreto Bersani" o qualcosa del genere. 
Diceva piu' o meno che il lavoratore
nelle condizioni dell' OP e' multabile di 50 Euro se tale lavoratore
va da C senza avere attaccato al collo il tesserino che asserisce che
tale lavoratore e' dipendente di B (e anche B e' sanzionabile se tale
lavoratore non e' suo dipendente).
Vedi te se si va nella direzione di stabilire la responsabilita' di C
Ciao,
Marco.
-- 


 ;)
Prova a rileggerti quello che gli informatici scrivevano su questo NG
appena la legge Biagi usci'.
Ciao,
Marco.
-- 


 il lavoro e stat ofatto da D per C, C deve pagare a D punto
Il problema (grosso) e' che se vanno in cause e' poi
 D che deve dimostrare che e' vero che
lui ha lavorato per C.
Ciao,
Marco
-- 


 oggi contrari),
A me piaceva molto (
http://groups.google.co.uk/group/
it.lavoro.informatica/msg/4beeec13b08a7d74) la legge che ha introdotto
il contratto a progetto al posto dei 
co.co.co
., credevo fosse un passo
avanti. Con il senno di poi facevano bene FabMind, Felice Pago ed
altri a non fidarsi.
E Luc dava senza ritegno del comunista a chiunque non amasse
Berlusconi & co. anche nel 2003 :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 altri a non fidarsi.
Beh... io ero tra gli "altri" che citi e probabilmente mi fidavo molto
meno di quelli che hai citato (a memoria mi pare di ricordare uno scambio
di opinioni in merito tra me e qualcuno che hai citato). Anche a me puo'
piacere l'idea del contratto a progetto. Anzi io ho sempre sostenuto che
quello sarebbe l' unico modo in cui un informatico dovrebbe lavorare
(ovviamente considerando il contratto a progetto "vero" non quello
"mascherato"); pero' si capiva subito dalla lettura della legge che non
solo l'atteggiamento di chi ti fa un contratto "falso" non avrebbe subito
conseguenze, ma che anzi tale atteggiamento sarebbe stato incoraggiato
quanto piu' possibile.


 lavoratore in max 2 hop.
Sarebbe stato sufficiente dire:
1. deve esistere il mercato.
Punto.
Il quale mercato, per inciso, non esiste anche per la malsana 
propensione italiota alla burocrazia, ai decaloghi, ai cavilli e 
controcavilli, ai notai e agli azzeccagarbugli.

 Il mio avvocato si gratta la testa.
Provo ad aiutarlo io il tuo avvocato.
Con chi l'hai stipulato il contratto?
Quello è il soggetto nei confronti di cui ti puoi rivalere. Punto.

STEFANO M. MASULLO RELATORE LEZIONE INAUGURALE XI ANNO ACCADEMICO ACCADEMIA
NAZIONALE DELLA POLITICA 
www.andp.it
Stefano M. Masullo socio fondatore e segretario generale Assoconsulenza ed
Assocredito, 
www.assoconsulenza.com
 nonchè rettore Università ISFOA Libera e
Privata Università Internazionale con sede a Lugano legalmente autorizzata
con delibera del Consiglio di Stato della Repubblica e Cantone Ticino
www.unisfoa.ch
 , direttore marketing Sintesi SpA 
www.sintesiconsult.com
 ,
direttore relazioni esterne De Vittori of Switzerland SA 
www.devittori.com
 ,
vicedirettore World & Pleasure Magazine 
www.wap-mag.com
 , giovedì 27
novembre è stato invitato su esplicita richiesta del presidente professor
onorevole Bartolo Sammartino , quale visitor professor in qualità di
riconosciuto e qualificato esperto di Finanza Islamica,tra i maggiori
presenti in Italia,alla lezione inaugurale dell’ XI Corso di Studi Politici
e Culturali organizzato dall’ Accademia Nazionale della Politica di
Palermo,intitolata Etica Religiosa e Capitalismo. La Dottrina Sociale della
Chiesa ed il Welfare State.
Mai come in questo momento risulta di fondamentale importanza il ruolo della
politica e dei governi nella gestione della crisi finanziaria che ha
travolto l’economia mondiale.
In tale contesto Accademia Nazionale della Politica ha promosso una
importante iniziativa prevista a partire dal giorno 11 dicembre 2008 il cui
obiettivo è quello di formare ,attraverso la partecipazione dei più
qualificati e prestigiosi protagonisti italiani,i possibili scenari
complessi della Finanza e dell’ Economia Mondiale in funzione delle ricadute
a livello Sociale,Politico,Culturale,Accademico e Religioso che osserverà il
seguente programma.
Etica religiosa e capitalismo. La Dottrina sociale della Chiesa e il Welfare
State” e che avrà luogo giovedì 11 dicembre 2008 alle ore 17.00, presso la
prestigiosa Sala dei Baroni di Palazzo Chiaramonte, sede del Rettorato
dell’Università degli Studi di Palermo.
Stefano M. Masullo nel 2005 è stato coautore insieme a S.E. Rev.ma Monsignor
Vincenzo Di Muro,Prelato d’Onore di Sua Santità nonché presidente Comitato
Etico Assoconsulenza Associazione Italiana Consulenti di Investimento,del
best sellers intitolato Capitalismo e Religione tra Etica e Responsabilità
Sociale
Accademia Nazionale della Politica
Alla c.a. dell’Ill.mo Professor. StefanoM. Masullo
Oggetto: Invito ad intervenire alla prima lezione dell’XI Corso di Studi
Politici e Culturali organizzato dall'Accademia Nazionale della Politica.
Illustrissimo Professore ,
Le invio la presente perché da tempo apprezzo la profondità dei Suoi
interventi e la ricchezza di spunti che da sempre offre a chi, come me, La
segue con interesse.
A tal fine desidero invitarLa ad intervenire per l’apertura della prima
lezione dell’XI Corso di Studi Politici Culturali organizzato dall’Accademia
Nazionale della Politica che avrà per tema “Etica religiosa e capitalismo.
La Dottrina sociale della Chiesa e il Welfare State” e che avrà luogo
giovedì 11 dicembre 2008 alle ore 17.00, presso la prestigiosa Sala dei
Baroni di Palazzo Chiaramonte, sede del Rettorato dell’Università degli
Studi di Palermo.
Il Corso di Studi, giunto all’undicesima edizione, apprezzato e riconosciuto
anche dalla Presidenza della Repubblica attraverso diversi messaggi
ufficiali, quest’anno ha ricevuto una targa speciale di benemerenza da parte
di S.E. il Presidente Giorgio Napolitano, a riprova del fatto che da anni
rappresenta uno strumento fondamentale per l’alta formazione politica e
culturale delle giovani generazioni e soprattutto continua a garantire uno
spazio di libertà e profondità, sempre più raro, nel confronto delle idee e
nell’impegno civile e politico.
Saremmo a tal fine particolarmente onorati se accettasse di intervenire
pronunciando una relazione che avremo cura di pubblicare, dietro previo
consenso, negli atti del Corso.
Ricordo infine che l’Accademia è un ente con personalità giuridica,
riconosciuta dal Ministero dei Beni e per le Attività Culturali come
Istituto di Cultura ed è nata dall'impegno di un gruppo di giovani che hanno
già, negli anni passati, organizzato iniziative culturali che hanno riscosso
un grande successo e con la partecipazione di relatori prestigiosi come ad
esempio: Prof. G. Accame, M° P. Avati, Dott. M. Ayuso, Don G. Baget Bozzo,
Dott. A. Baldassarre, Prof. M. Bernardi Guardi, Prof. V. Bukovskij, On.
Prof. R. Buttiglione, Dott. R. Camilleri, Prof. F. Cardini, Prof. M.
Centorrino, Mons. B. Cervellera, Mons. C. M. Charlot, Prof. A. De Benoist,
Prof. R. De Mattei, Prof. G. De Turris, Prof. G. Del Ponte, On. Pres. G.
Fini, Dott. M. Fini, Sen. D. Fisichella, Dott. G. Funari, On. F. Granata,
Amb. L. Incisa di Camerana, Prof. G. Ingrassia, Dott. M. Jassine, Prof. P.
Lagadec, Sen. E. La Loggia, Prof. J. Laughland, On. A. Mantovano, Dott. T.
Mayssan, On. G. Miccichè, Prof. Padre L. Negri, Prof. A. Pasolini Zanelli,
Dott. M. Respinti, Prof. T. Romano, Dott. A. Saccà, Dott. G. Sermonti, Prof.
A. Sinagra, Amb. E. Sogno, Dott. A. Somekh, M° P. Squittieri, On. E.
Trantino, Prof. Arch. L. Urbani, On. A. Urso, Mons. C. Valenziano, Dott. M.
Veneziani, Mons. T. Verdon, Sen. Prof. U. Veronesi, Dott.ssa M. Vigneri,
Dott. V. Zagladin, Prof. S. Zecchi.
Restando in attesa di una Sua cortese e sollecita risposta.
Nella certezza della Sua massima considerazione, cogliamo l’occasione per
esprimerLe i sensi della nostra più sincera stima.
Palermo, 28 novembre 2008 Il Presidente
On. Prof. Bartolo Sammartino
Accademia Nazionale della Politica, sito internet
www.accademianazionaledellapolitica.it


 Punto.
il mercato c'è nella finanza, e vediamo...
il mercato c'è nella ricerca, e vediamo...
il mercato c'è nel /mercato del lavoro/, e vediamo...
il mercato presuppone contrattazione tra contendenti comparabili, dove uno 
degli attori possa resistere alle pretese/proposte della controparte 
(=abbia alternative disponibili). Funziona solo se:
- ci sono delle regole che tutelano l'attore più debole
- ci sono delle regole che garantiscono l'ingresso di nuovi attori
- ci sono delle regole che favoriscono il moltiplicarsi di attori
- le regole sono fatte rispettare. Per tutti (punendo chi le infrange).
"Il Mercato" puro e autoregolante è una cazzata ideologica.
-- 
DES

 "Il Mercato" puro e autoregolante è una cazzata ideologica.
Perfettamente d'accordo, ma il tipo di regolazione che c'e' ora in
Italia e' anche peggio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


io lo so che tu lo sai, che ce lo siamo detto decine di volte !
io ho ancora il pass che sono entrato in darmalat nel settembre del 2001,
per dire ;-)
altre il badge originale+fotocopia della AUTO torino, dove ci sono stato
fino al 1999
insomma il mio backup e' indifferente
felice&pago


 c'erano 5 ditte diverse. :\
pensa che anche la mia ditta va a chiedere al cliente finale,
qaundo non viene pagata da uno degli intermediari, in
questo modo oltre a prendere i soldi, si presente personalmente
al cliente finale, e salta un bel po' di intermediari.
c'e' da dire che moltissime volte per evitare lo scavalcamento,
pagano e mosca :)
felcie&pago


 il mercato c'è nel /mercato del lavoro/, e vediamo...
C'è anche il mercato del pesce, quello degli ortaggi e quello mensile
dell'antiquariato.
Visto come vanno le cose, non sarà che rappresentano un modello
migliore del "mercato" sempre in bocca ai liberisti? :-)

 tutti gli attori),
Adesso altre economie che si dicevano più virtuose stanno a pezzi.
Quindi non basta dire che l'Italia ha certi problemi, cosa indubbia.
Bisogna anche dare delle soluzioni. Quali sono? Copiare i sunnominati
paesi a pezzi? Aspettiamo almeno 1-2 anni per vedere se si riprendono.
Sennò ciao, quel modello sarà finito e copiarlo a pappagallo sarebbe
da perfetti idioti.

 Copiare i sunnominati paesi a pezzi?
un esempio, ma anche due ?
felice&pago


> un esempio, ma anche due ?
La Danimarca, in recessione tecnica prima degli altri che ora vorrebbe
entrare subito subito nell'euro? L'Islanda, bel paese civile ma che è
andata letteralmente in bancarotta?
Non parlo degli Usa, è come sparare sulla Croce rossa :-)
Ma indubbiamente potrebbero essere situazioni di breve durata, pure
gonfiate dai media mondiali come la Sars e la mucca pazza. Per questo
dico: aspettiamo un pò di tempo. Ma non possiamo non avere qualche
dubbio su quei sistemi e modelli.

 andata letteralmente in bancarotta?
beh dai lo sapevo che l'avresti messa ;-)
ecco perche anche due :)
il probelma, da noi qui in italia, non e' la quantita'qualita' di leggi,
ma chi deve ripsettarle e chi le deve far rispettare.
sono stati smascherati centinaia se non migliaia
di medici di famiglia che rubavano/rubano
dove sono ?
di tutte le truffe alimentari, dove sono adesso i veterinari e ispettori ASL
?
tutti la loro posto !
anzi sono stati promossi !
farina quello de iservizi del dossier mitrokin/telkomserbia dov'e 'oggi ?
il gennerrale speciale dov'e ?
sono i piu' fraudolenti che mi vengono in mente
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto



Caro Ispas, e' una vita che rispondi ai miei post indicando sempre che
il modello capitalistico anglosassone a tuo dire non e' un buon
modello, e che l'Italia non dovrebbe seguirlo. Di solito evito di
risponderti, perche' trovo questo tuo ritornello poco costruttivo,
d'altronde non mi ricordo che tu abbia mai proposto delle soluzioni
alternative.
Sottolineando che anche per me il modello capitalistico anglosassone,
specialmente quando fondato sull'indebitamento privato indiscriminato,
non e' il non plus ultra, e d'altronde sono liberale e non liberista,
ad libitum, questa volta ti rispondo perche' mi inviti a dare delle
soluzioni, ma ti rispondo con una domanda: a parte aspettare un paio
d'anni, che IMVHO durante una recessione che potrebbe diventare una
depressione una cosa tanto sensata non e', ma tu, o Ispas, una qualche
soluzione ce l'hai?
Oltre a non copiare pedissequamente i modelli altrui, cosa su sui sono
in principio in accordo, a quale tipo di societa' aspiri?
Ad una societa' meritocrativa, compassionevole, inclusiva o ad un
regime teocratico e creazionista o sei per caso un proselita
dell'evoluzionismo sociale? Sei anarchico, bastian contrario,
cattocomunista o cos'altro?
Sinceramente, non l'ho mai capito ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sarà che sono pessimista.
No, non c'è il pericolo. Le specifiche non sono chiare.
M.

 Sinceramente, non l'ho mai capito ..
Beh, mi sembra  che non sono io che ogni tanto tiro fuori i vari
problemi italiani, (che pure ci sono, ribadisco) per fare il confronto
con altri modelli, evidentemente ritenuti migliori.
Il punto non è elencare i problemi, non è un'attività costruttiva ma
solo distruttiva, perchè tutte le nazioni ed i paesi hanno problemi.
Ma vedere quale, tra le varie soluzioni, è più equilibrata tra pregi e
difetti.
Tra l'altro la solidità e validità di un certo modello si vede meglio
proprio nei momenti di crisi.
Il modello ce lo dobbiamo dare noi italiani, su misura dei nostri
pregi e difetti. Detto questo lungi da me l'idea di proporre il mio
modello! :-)
Comunque non credo che potrai smentire il fatto che io "attacco il
ritornello" sempre in risposta a qualcuno che attacca il ritornello
opposto :-)

 "Il Mercato" puro e autoregolante è una cazzata ideologica.
Esattamente quanto è una cazzata sostenere da una parte che in Italia 
non ci siano regole e leggi efficaci, e dall'altra scagliarsi contro il 
mercato, dal momento che in assenza delle predette regole semplicemente 
esso non esiste.
E solo una questione terminologica?
Po' esse..

 con altri modelli, evidentemente ritenuti migliori.
Mi riservo di rispondere al resto in un altro momento, se ne avro'
occasione.
Per la parte citata, ti rispondo chiamando in causa il mio caso: ho
una moglie extracomunitaria, molto bene istruita (ha un paio di
lauree, una in ingegneria gestionale) e qualificata (esperienza su
vari moduli SAP decennale, in passato ha ricoperto anche posizioni di
IT director per una media impresa manifatturiera e di consulente per
una delle Big 5).
Mia moglie non aveva nessun problema ideologico a trasferirsi in
Italia, anzi, le sarebbe pure piaciuto, e pero' che possibilita'
lavorative le sarebbero state offerte trasferendosi in Italia?
Tieni conto che mia moglie ha ricoperto posizioni per le quali e'
stata pagata fino a 120k Euro annui lordi pro-quota, ed anche ora che
ha deciso di accettare una posizione meno pagata (circa 70k Euro
annui) ma piu' tranquilla e sicura, e probabilmente abbastanza al
riparo dalla presente recessione (e' nel ramo sanitario), non se la
passa male.
Ora mia moglie, donna, extracomunitaria, con un CV ottimo, con un
ottimo inglese ma con un italiano giusto sufficiente, a che posizioni
avrebbe potuto aspirare in Italia?
In generale, le donne, in Italia, fanno carriera? E quando la fanno,
e' per meriti professionali propri, o perche' sono figlie di o mogli
di o amanti di? In un paese dove milioni di persone trovano
perfettamente ragionevole credere che una donna under 40 possa
diventare ministro soltanto provvedendo ai bisogni sessuali di un
settantenne, o per par condicio che basti trombarsi il figlio del
presidente della repubblica per farsi eleggere parlamentare, e dove
storie del genere non sembrano nemmeno incredibili, ma giusto la
conferma di quanto comunemente ritenuto possibile ed usuale, una donna
qualsiasi, senza particolari legami familiari o affettivi che la
favoriscano rispetto alle altre donne ed ai tanti concorrenti uomini
per i migliori stipendi e le migliori posizioni, in Italia che
speranza ha?
Parlando di modelli, l'Italia e' un buon modello di emancipazione
femminile? In Italia c'e' la parita' di occasioni di carriera per
uomini e donne?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 una delle Big 5).
....................
Io naturalmente posso solo essere solidale con te se tua moglie ha
avuto brutte esperienze in Italia, oppure non ha avuto le occasioni che
meritava. Anche se l'Italia è piena di filiali di aziende estere, che
dovrebbero applicare i loro modelli virtuosi pure qui (dovrebbero...
penso alla Thyssen ed al suo poco virtuoso a.d. tedesco, non italiano).
Quindi non capisco bene per quale motivo non consideri anche questa
possibilità.
Al di là di questo, ho paura che il "modello anglosassone" negli ultimi
anni abbia raggiunto elevate punte di benessere solo perchè la sua
benzina è stata la finanza del debito, turbofinanza o come la vogliamo
chiamare.
Senza quel propellente il modello si ferma, o quantomeno rallenta
vistosamente, perfino al livello della "derelitta" Italia.
Di questo sto parlando io. Se poi vogliamo andare a vedere singoli
aspetti di vita, ne troviamo di buoni e di cattivi ovunque. Esempio
italiano positivo di pari opportunità: abbiamo un parlamentare negro
(Touadi), ex assessore a Roma. Considerando che l'immigrazione
massiccia è iniziata 10-15 anni fa, non mi sembra tanto male.
 

 
Io non capisco una cosa. L'Italia e piena di furfanti, certo, vero.
Ma possibile che qui dentro nessuno ha un parente, amico, conoscente
furfante?? E' statisticamente assai improbabile, se la percentuale di
furfanti e malavitosi e cosi alta! :-)

AVVISO AI CONSUMATORI BOLLETTINO UFFICIALE DELLA AUTORITA GARANTE
DELLA CONCORRENZA ED IL MERCATO PUBBLICITA INGANNEVOLE ISFOA UNISFOA
Provvedimento
PI4943 - 
WWW.UNISFOA.IT
________________________________________
tipo
Chiusura istruttoria
numero
15815
data
08/08/2006
PUBBLICAZIONE
Bollettino n.
31-32/2006
Procedimento collegato (esito)
- Ingannevole
Testo Provvedimento
PI4943 - 
WWW.UNISFOA.IT
Provvedimento n. 15815
L'AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA dell'8 agosto 2006;
SENTITO il Relatore Consigliere Antonio Catricalà;
VISTO il Decreto Legislativo 6 settembre 2005, n. 206, recante
"Codice del consumo";
VISTO il Regolamento sulle procedure istruttorie in materia di
pubblicità ingannevole e comparativa, di cui al D.P.R. 11 luglio
2003, n. 284;
VISTI gli atti del procedimento;
CONSIDERATO quanto segue:
I RITENUTO pertanto, in conformità al parere espresso dall'Autorità
per le Garanzie nelle Comunicazioni, che i messaggi volti a promuovere
ISFOA, diffusi attraverso i siti internet 
www.isfoa.it
, 
www.unisfoa.it
,
www.animi.org
, 
www.entemoraleisfoa.com
, 
www.fodazioneisfoa.org
,
www.lineatarget.it
e 
www.unisfoa.ch
 sono idonei ad indurre in errore i consumatori con
riferimento alla qualifica dell'operatore pubblicitario, nonché alle
caratteristiche dell'attività dallo stesso svolta, con conseguente
pregiudizio per il loro comportamento
economico;
DELIBERA
a) che i messaggi pubblicitari descritti al punto II del presente
provvedimento, diffusi da ISFOA, Assoconsulenza, Target Business
School S.r.l. e Harvard Business Service Inc., costituiscono, per le
ragioni e nei limiti esposti in motivazione, una fattispecie di
pubblicità ingannevole ai sensi degli artt. 19, 20 e 21, lettere a) e
c), del Decreto Legislativo n. 206/05, e ne vieta l'ulteriore
diffusione;
b) che ad ISFOA sia irrogata una sanzione amministrativa pecuniaria di
33.100 EURO (trentatremilacento euro), ad Assoconsulenza e Harvard
Business Service Inc. sia irrogata una sanzione amministrativa
pecuniaria di 23.100 EURO (ventitremilacento euro) e a Target
Business
School S.r.l. sia irrogata una sanzione amministrativa pecuniaria di
9.100 EURO (novemilacento euro).
Le sanzioni amministrative di cui alla precedente lettera b) devono
essere pagate entro il termine di trenta giorni dalla notificazione
del presente provvedimento, con versamento diretto al concessionario
del servizio della riscossione oppure mediante delega alla banca o
alle Poste Italiane, presentando il modello allegato al presente
provvedimento, così come previsto dal Decreto Legislativo 9 luglio
1997, n. 237.
Decorso il predetto termine, per il periodo di ritardo inferiore a un
semestre, devono essere corrisposti gli interessi di mora nella misura
del tasso legale a decorrere dal giorno successivo alla scadenza del
termine del pagamento e sino alla data del pagamento. In caso di
ulteriore ritardo nell'adempimento, ai sensi dell'articolo 27, comma
6, della legge n. 689/81, la somma dovuta per la sanzione irrogata è
maggiorata di un decimo per ogni semestre a decorrere dal giorno
successivo alla scadenza del termine del pagamento e sino a quello in
cui il ruolo è trasmesso al concessionario per la riscossione; in tal
caso la maggiorazione assorbe gli interessi di mora maturati nel
medesimo periodo.
Dell'avvenuto pagamento deve essere data immediata comunicazione
all'Autorità attraverso l'invio di copia del modello attestante il
versamento effettuato.
Ai sensi dell'articolo 26, comma 10, del Decreto Legislativo n.
206/2005, in caso di inottemperanza alla presente delibera l'Autorità
applica la sanzione amministrativa pecuniaria da 10.000 a 50.000 euro.
Nei casi di reiterata inottemperanza l'Autorità può disporre la
sospensione dell'attività di impresa per un periodo non superiore a
trenta giorni.
Il presente provvedimento verrà notificato ai soggetti interessati e
pubblicato nel Bollettino dell'Autorità Garante della Concorrenza e
del Mercato.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al TAR
del Lazio, ai sensi dell'articolo 26, comma 12, del Decreto
Legislativo n. 206/05, entro sessanta giorni dalla data di
notificazione del provvedimento stesso.
IL VICE SEGRETARIO GENERALE
Alberto Nahmijas IL PRESIDENTE
Antonio Catricalà

 massiccia è iniziata 10-15 anni fa, non mi sembra tanto male.
Onestamente, uno puo' capire quanto razzismo ci sia in Italia e quanto
poco si faccia per migliorare la situazione soltanto vivendo per
qualche anno all'estero.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 la democrazia. 
Pur con tutto il rispetto per la antica democrazia inglese, ti faccio
notare che un 25-30 di anni l'economia britannica stava letteralmente
in brache (hai presente Full Monty? :-), e la Thatcher dovette lavorare
sodo per reinventarla da capo.
Io non vedo nessun collegamento tra democrazia e economia brillante.
Comunque sono opinioni, vedremo quello che succederà realmente nei
prossimi mesi, come ho già detto.

 furfanti e malavitosi e cosi alta! :-)
io ho un amico che e' dentro per spaccio di cocaina, uno per 
aggressione a mano armata, ho un parente che ha aperto un B&B in 
sicilia solo perche' e' amico di un signore locale.
Ora mi spieghi cos'hai risolto?
piu' o meno tutti penso abbiamo amicizie, parentele o anche solo 
conoscenze poco limpide, ma questo cosa c'entra con il fatto che questo 
paese, sia diventato un paese di merda?
fino ad una 10ina d'anni fa, ero fiero di essere italiano, andando 
all'estero ero fiero di aver scritto sul passaporto cittadino italiano.
Ora se vado all'estero, mi vergogno solo a parlare la mia lingua.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 prossimi mesi, come ho già detto.
Contento tu. A me quelli sopra citate sembrano fatti storici, non
opinioni ..
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ale
http://ale.riolo.co.uk

 Thatcher, quasi 30 anni fa.
Infatti confermi  che prima della Thatcher, appunto 25-30 anni fa,
l'economia inglese era in crisi nerissima.  Ciò elimina ogni vincolo
rigido tra democrazia ed economia, almeno in GB.
Ma non significa che vorrei vivere in una dittatura dalla florida
economia! (Cina? paesi arabi? :-)
Anche se poi onorevoli democrazie foraggiano ampiamente proprio queste
economie dittatoriali, a loro volta traendone molta linfa vitale. Così
va il mondo! :-)

 Ciò elimina ogni vincolo rigido tra democrazia ed economia, almeno in GB.
Questa e' una conclusione che non condivido, e che trovo molto
perniciosa.
BTW c'e' molta gente d'accordo con te, ad esempio il governo di
Singapore, ma non io ..
Sul medio-lungo periodo i sistemi non o poco democratici sono
instabili, perche' alla fine sono molto piu' dipendenti da un numero
limitato di teste pensanti, e non sono basate sul raggiungimento del
consenso, ma sull'imposizione dello stesso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Assolutamente sì, ed è bravo a far cadere tutti (sinistra in primis)
nel tranello, autoincensandosi come liberista...

CUT
Per il fatto che la politica italiana si fa a cena anziche nelle sedi
dove andrebbe fatta ed e' basata sul compromesso ("io do' una cosa a
te e tu ne dai una a me") ?
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Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 
Bello sapere che c'è chi paga felice......

 DES
Ma dove vivi?

 Ma dove vivi?
in un paese magnifico, dove va tutto a gonfie vele, sono tutti allegri, 
pronti a spendere e spandere, con il sorriso ottimista fisso (no, non è 
una paresi dopo il lavaggio dei denti); dove l'aria è pulita, l'ambiente 
difeso, l'energia non manca, le connessioni per internet disponibili 
ovunque in alta qualità, mezzi di informazione che si sfidano a forza di 
inchieste, scoop e approfondimenti, senza guardare in faccia a nessuno; 
dove i ricercatori sono le persone più ammirate e pagate perché preparano 
il futuro; dove si trova lavoro e si fa carriera solo in base alle proprie 
competenze; dove tutti si rispettano nei relativi ruoli...
E se non ci fossero quei rompiballe di sindacati potremmo avere brioches 
calde portate a letto da una sventola ogni mattina...
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DES