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Titolo: Sulle domande al colloquio di lavoro...

Buongiorno a tutti,
spero di non essere OT ma ho notato che spesso, oltre a questioni tecniche, ci sono argomenti legati ad aspetti generali del mondo del lavoro.
Non sono esperta di colloqui ma ho affrontato a volte interviste con domande particolari (quasi ricorrenti) e quindi mi piacerebbe conoscere da voi... che tipo di risposta avreste dato! Unica richiesta che vi faccio: non dovete pensare stando fermi sulla tastiera oppure iniziare a scrivere e poi cancellare magari modificando la frase... troppo facile  ;-) Immaginate di essere ad un colloquio quindi tra il momento in cui leggete la domanda e la risposta deve passare al massimo 1 secondo.
Diciamo che farò tesoro dei vostri interventi perchè credo siate persone decisamente skillate per questo tipo di situazioni.
Mi raccomando siate onesti e rispondete di getto appena le leggete!!
 
- rispetto ad altri candidati perchè dovremmo scegliere lei? Che valore aggiunto potrebbe darci?
- dove si vede tra dieci anni?
- cosa si apetta da questo lavoro?
- ha mai pensato alla maternità (qui potete astenervi e comunque secondo me è illegale farla!)
- le è mai capitato di litigare con colleghi di lavoro?
- perchè ogni 3-4 anni cambia lavoro?
- oggi chiudiamo le selezioni: entro stasera mi deve dare una risposta se accetta o meno
- in questo lavoro è possibile che una volta al mese le siano richieste trasferte, al massimo 1-2 giormi (voi non siete disposti nemmeno per 1 giorno)
- non abbiamo un orario fisso, può capitare che a volte andiamo oltre le 8 ore e a quest'ora siamo ancora in ufficio. Da noi non esiste lo straordinario: se un lavoro deve essere finito, va finito (sono le 19:00 e voi non avete intenzione di lavorare oltre l'orario standard)
- nel caso di interventi presso i clienti dovrà utilizare la sua macchina e provvederemo a rimborso chilometrico (avete detto di avere la macchina ma non volete utilizzarla per spostamenti presso i clienti)
 
Grazie dei contributi :-)
Mara

 Mara
 
Prego :-)
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 macchina ma non volete utilizzarla per spostamenti presso i clienti)
 
dicevo, ho la macchina per fare la pasta in casa. mi faccia finire di 
parlare, eh.
 

 - nel caso di interventi presso i clienti dovrà utilizare la sua macchina e >provvederemo a rimborso chilometico (avete detto di avere la macchina ma non >volete utilizzarla per spostamenti presso i clienti)
 
As usual: dipende da quanto pagano. 
Detto di no quando i soldi non erano adeguati.
Debbo dirti che sono anni che non mi capiti che non mi venga offerta l'auto aziendale.
 
Ciao
  Francesco

 Mara
 
Figurati Mara. Sei intimamente depilata?

 - oggi chiudiamo le selezioni: entro stasera mi deve dare una risposta se accetta o meno 
R: lei mi formuli l'offerta e mi faccia pervenire una copia del contratto, la tempistica verra' definita di conseguenza.
 
- in questo lavoro è possibile che una volta al mese le siano richieste trasferte, al massimo 1-2 giormi (voi non siete disposti nemmeno per 1 giorno) 
R: Non sono disponibile per le trasferte, pero' [trovare soluzione] sono disponibile a meeting via skype (o quant'altro).
 
- non abbiamo un orario fisso, può capitare che a volte andiamo oltre le 8 ore e a quest'ora siamo ancora in ufficio. Da noi non esiste lo straordinario: se un lavoro deve essere finito, va finito (sono le 19:00 e voi non avete intenzione di lavorare oltre l'orario standard) 
R: fatemi capire, pagate gli straordinari o no?
 
- nel caso di interventi presso i clienti dovrà utilizare la sua macchina e provvederemo a rimborso chilometrico (avete detto di avere la macchina ma non volete utilizzarla per spostamenti presso i clienti) 
R: Potreste quantificare il rimborso chilometrico? La mia assicurazione non copre l'uso della macchina per motivi di lavoro, che tipo di assicurazione al veicolo offrite? Oltre agli incidenti, copre riparazioni meccaniche ordinarie/straordinarie?

 Grazie dei contributi :-)
 
Non c'è di che, anche l'INPS ringrazia.
 

 - perchè ogni 3-4 anni cambia lavoro?
Questa e' l'unica domanda che /ho/ fatta dopo che
il /candidato/ mi aveva fatto perdere la *brocca* .
Solo che in quel caso il cambio (da curriculum) era di 3-6 mesi su
circa 2 1/2 anni di esperienza.
E, la mia,  non era una domanda ma una affermazione.
-- 
ac y-1=x

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Non sono esperta di colloqui ma ho affrontato a volte interviste con domande particolari (quasi ricorrenti) e quindi mi piacerebbe conoscere da voi... che tipo di risposta avreste dato! 
 
Non e` possibile rispondere alle domande che elenchi perche` sono strettamente dipendenti dal ruolo specifico e dall'azienda. Una cosa (che dovrebbe essere scontata) e` certa, pero`: un colloquio di lavoro non e` solo un'occasione per l'azienda per valutare il candidato, ma anche il contrario. Certe domande che hai postato sarebbero motivo sufficiente, per me, per interrompere il colloquio, farmi una risata e uscire dalla stanza.

 solo un'occasione per l'azienda per valutare il candidato, ma anche il contrario.
 
questo probabilmente e' il commento più pertinente alla domanda dell'OP.
Il problema e' pero' la disperazione dei candidati facilmente sostituibili. Da noi per un posto di lavoro abbiamo di solito un 300-400 domande, di cui un -diciamo- 150 ragionevoli, da cui si scremano 6-8 candidati top per il colloquio. Essendo candidati top, molti hanno anche altre possibilità (i.e. non sono disperati), ma qualcuno top e disperato c'e'. Immagina quanti disperati ci possono essere tra gli altri neanche chiamati a colloquio, basta anche raddoppiare o triplicare il numero di gente a colloquio, che lo trovi qualcuno più' o meno valido a cui le domande di cui sopra van bene.
Basti pensare ai cosiddetti "body rental" di cui si discuteva un post si' e l'altro pure su questo NG 20 anni fa o giu' di li'. Non saranno i "body rental", saranno i sodomizzatori mascherati, ma il principio e' lo stesso: spesso il povero cristo della strada non ha la facoltà' di scegliere o di dettar regole, perche' ci sara' il povero cristo accanto che "fa come il cane di Mustafa'" [citazione illustre].
 

 - nel caso di interventi presso i clienti dovrà utilizare la sua macchina e provvederemo a rimborso chilometrico (avete detto di avere la macchina ma non volete utilizzarla per spostamenti presso i clienti)
 
Personalmente accetto, a patto che a) mi sia pagata la copertura KASKO e b) si vada a tabella ACI (ben remunerativa).
No? Arrivederci e grazie.
 
-- 
Ciao!
Luca

 quasi in pensione.
 
Ottimista...
 
:-DDDD
 
Ah no, aspetta, tu sei all'estero...
 
Ciao!
Luca

 Ah no, aspetta, tu sei all'estero...
 
giustamente, da buon veneto così mi vedi :-P
 

 strettamente dipendenti dal ruolo specifico e dall'azienda.
 
sono più che altro domande sciocche, alcune anche indisponenti oltre il 
limite del lecito.
 

 - dove si vede tra dieci anni?
 
mah! tra dieci anni non saprei...
ma tra dieci secondi fuori di qui!
 
scherzi a parte, ma c'è ancora qualcuno che
ai colloqui fa questa domanda???
 

copre la maternità.
 
Nel senso che le donne sono troppo poco tutelate? Verissimo.
Sempre più convinto che vada introdotto il principio di sostituzione della maternità o della paternità con la genitorialità. 
Astensione obbligatoria per entrambi i genitori per i primi 6 mesi di vita del nascituro. Il restanto anno e mezzo obbligatorio per entrambi a meno che l'azienda per cui il sigolo genitore non fornisca servizi adeguati per l'infanzia.
 
Risolveremmo un sacco di problemi.
 
Ciao
  Francesco


In effeti raramente si ed è il mio indicatore da 10 anni per capire che non mi interessa lavorare lì.
 
 
Ciao
   Francesco

 giustamente, da buon veneto così mi vedi :-P
 
No... mi sa che ho una memoria errata...

 Nel senso che le donne sono troppo poco tutelate? Verissimo.
 
Mah. Per quel che so io delle leggi vigenti, son tutelate a sufficienza. Certo, bisogna farle applicare, quelle leggi.
 
Ma io mi concentravo su altro. 
Io sono in contatto con un'azienda che ha una dipendente che va in maternità; assume per il periodo di maternità una sostituta a tempo determinato, la quale a sua volta va in maternità; l'azienda è costretta a assumere una seconda sostituta. Quindi paga lo stipendio di quest'ultima e una quota parte dello stipendio delle due in maternità, per fare il lavoro di una persona.
 
Io resto dell'idea che la maternità, interesse primario della collettività, debba rimanere a carico della collettività per intero - e, a tale scopo, distribuire il costo sull'insieme dei soggetti giuridici.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Il problema e' pero' la disperazione dei candidati facilmente sostituibili.
 
Ci sono mille motivi per cui qualcuno possa essere disperato, per cui non giudico. La disperazione puo` far fare scelte sbagliate, per cui, personalmente, evito sempre di arrivare a quel limite. Piuttosto mi metto l'anima in pace di dover tollerare per un tempo piu` o meno lungo un lavoro che non mi piace e nel frattempo valutare, con calma e sangue freddo, le alternative. Per me e` estremamente importante che sia l'azienda a fare bella figura, quando faccio un colloquio con loro, ed e` per questo che li sommergo di domande. Una volta, un recruiter si e` messo a ridere perche` al momento del "ha domande per noi?" (che quasi sempre per loro e` una formalita` a cui dedicare gli ultimi 3 minuti del colloquio), ho tirato fuori un elenco infinito di domande dalla tasca. Per me, un colloquio e` bidirezionale: tu interroghi me, io interrogo te.

 limite del lecito.
 
A me fa particolarmente ridere "perche`, ogni 3-4 anni cambia lavoro?". Io gli risponderei: perche` non dovrei?
 

 Ma io mi concentravo su altro.  Quindi paga lo stipendio di quest'ultima e una >quota parte dello stipendio delle due in maternità, per fare il lavoro di una >persona.
 
Lo anticipa semplicemente: la maternità è a carico completo dell'INPS da sempre.
 
Piangere meno il morto aiuterebbe gli imprenditori ad esser leggeremente meno ridicoli di come sono.
 
Ciao
   Francesco

 a tale scopo, distribuire il costo sull'insieme dei soggetti giuridici.
 
ma infatti alle lavoratrici dipendenti la maternità la paga tutta l'inps, 
il datore di lavoro semplicemente anticipa con la busta paga.

 clienti dovrà utilizare la sua macchina 
 
"Kit, vieni a prendermi. 'ca chist so'tutt sciem overamente..."

 lavoro?". Io gli risponderei: perche` non dovrei? 
 
"Non sono io che lo cambio,
è il lavoro che cambia me."

 Lo anticipa semplicemente: la maternità è a carico completo dell'INPS da sempre.
 
Hai un'informazione non corretta.
 
L'INPS copre l'80% del salario; a seconda del contratto nazionale l'azienda è tenuta a coprire il restante 20%. Non si applica a tutti, nel caso di specie si applica; quindi in questo momento, stanti due dipendenti in maternità, ha un costo ben superiore a quello che aveva prima che la dipendente iniziale andasse in maternità.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Mara
 
 
M.

 L'INPS copre l'80% del salario; a seconda del contratto nazionale l'azienda è >tenuta a coprire il restante 20%. Non si applica a tutti, nel caso di specie si >applica; 
 
Luca non giochiamo con le parole: l'integrazione del 20% è frutto di contrattazione collettiva in cui si partecipa in due. Se non piace ad una impresa si rivolga alla sua associazione sindcale che l'ha contrattata non al legislatore che non centra nulla.
 
I probelmi sono altri: in maledetto nanismo delle imprese italiane, l'incapacità organizzativa, l'incapacità di usare telelavoro. Non certo in quattro soldi che costa una ridicola integrazione.
 
Ciao
  Francesco 
 
Ciao
  Francesco

 I probelmi sono altri: in maledetto nanismo delle imprese italiane, l'incapacità organizzativa, l'incapacità di usare telelavoro. 
 
Abbiamo visioni un pelo differenti su alcuni aspetti, ma non poi così distanti. Poi mi piacerebbe approfondire i perché del nanismo, ma non è questo il luogo.
 
Per il resto, mi sono solo permesso di correggere una tua veniale imprecisione. That's it.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

> I probelmi sono altri: in maledetto nanismo delle imprese italiane, l'incapacità organizzativa, l'incapacità di usare telelavoro.
 
 
direi la " non volonta' " di usare il telelavoro.
qui il dipendente " deve " tenere il c**o sul posto di lavoro. anche se 
alza solo il telefono, ed ovviamente potrebbe farlo da casa.
vai a sapere da dove arriva questo modo di pensare.


 questo il luogo.
 
padronalità, cultura manageriale assente, proprietà spesso dall'ego 
ipertrofico (come guido l'azienda io non la può guidare nessuno), il 
tutto unito ad una legislazione che punisce chi cresce, un sentire comune 
da una 40ina di anni avverso alle grandi aziende e ovviamente una 
politica invadente.

 politica invadente.
 
Come tu sai, io sto in un territorio - per fortuna - fortemente orientato all'estero. I fattori penalizzanti endogeni stanno via via scomparendo, pur con qualche resistenza, per questioni di necessità: non ti puoi più permettere la dittarella col 'paron' che decide tutto lui, se vuoi giocare a livello internazionale (muori, e infatti molti sono morti).
Ciò che vedo è un aumento del peso dei fattori esogeni, che tu hai riassunto molto bene.
 
-- 
Ciao!
Luca

 - nel caso di interventi presso i clienti dovrà utilizare la sua macchina e provvederemo a rimborso chilometrico (avete detto di avere la macchina ma non volete utilizzarla per spostamenti presso i clienti)
 
Io domanderei: "Quanto e' il rimborso chilometrico?"
 
Ciao,
Marco
 
 
 

 Per me e' praticamente sempre stato scontato che si andasse oltre le 20. 
 
Andare oltre le 6-8 ore di lavoro e` puro e semplice stacanovismo improduttivo e potenzialmente dannoso. Io lavoro 2 giorni on site dal cliente, da cui vado via per le 16.30-17.00, e 3 giorni da casa. 

 preveda trasferte 
 
Se tutto cio` che effettivamente prevede un ruolo fosse visibile nella descrizione del ruolo, al colloquio ci andrebbe la meta` dei candidati.


Non esserne sicuro.
Conosco un paio di persone che vogliono situazioni del genere, maggiori 
sbattimenti compresi, perchè per entrambi è un modo per fare carriera o 
esperienza facilmente.
Giangi

 Come tu sai, io sto in un territorio - per fortuna - fortemente orientato all'estero. 
 
solo alcune sacche. Infatti il nanismo e' una caratteristica  dell'imprenditorialita' veneta, di cui ci si vanta pure. Certo, al sud e' ancora peggio.

 esperienza facilmente.
 
Hai capito quello che ho scritto?


"Se tutto cio` che effettivamente prevede un ruolo fosse visibile nella 
descrizione del ruolo, al colloquio ci andrebbe la meta` dei candidati."
E immagino tu facessi un discorso generale sui colloqui
 
Ma siccome si parlava di traferte, per estensione ho interpretato ... se 
lo dicono prima che bisogna fare trasferte diminuirebbero i candidati.
E io ho scritto che ci sono persone che determinate persone le scelgono 
apposta.
Giangi
 

 E io ho scritto che ci sono persone che determinate persone le scelgono 
 
Non specificando se si devono fare trasferte o meno si raccolgono due categorie di persone (chi vuole e chi non vuole fare trasferte). Quindi l'azienda si assicura un ventaglio piu' ampio di candidati.
Tieni conto che per un'azienda ci possono essere molte ragioni per mettere un annuncio anziché un altro, per motivi più svariati, come bluffare sulla concorrenza, sugli investitori, sui dipendenti stessi, o per acquisire informazioni. Son strategie. E' cinico verso chi andrà a fare il colloquio, ma tant'e'. Se potessi far nomi e circostanze, te ne citerei a decine di annunci *importanti* di lavoro completamente fasulli.

Il 20/11/19 14:19, 4ndre4 ha scritto:

dipende dal ruolo che ricopri.
 
dove sono adesso mi occupo di rilascio software per i nostri clienti, e 
spesso le emergenze giornaliere ci fanno fare ben più delle 8 ore 
lavorative, tra test, collaudo approvazioni varie e rilascio in prod.
 
in momenti di picco (rilascio delle major release a tutti i clienti), è 
facile lavorare 10-12 ore per diverse settimane di seguito.
 
abbiamo facoltà di lavorare da casa ma tranne esigenze personali, 
preferiamo l'ufficio.
 
gli altri team dallo sviluppo ai dba passando per i sistemisti, o il 
network hanno esigenze diverse e gli orari sono più umani, tranne come 
indicavo nelle ultime settimane dei rilasci delle major release.
 
 
 
 

 indicavo nelle ultime settimane dei rilasci delle major release.
 
Mh, orari è un'altra storia: spesso (operation) ci sono cose che si
devono fare a orari improbabili, ma non del tipo 10-12 ore al giorno,
semplicemente programmano interventi in festivi/notturni ecc per non
impattare troppo sul lavoro altrui. Magari pure qualcosa di molto
lungo, ma decisamente occasionale.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 ancora peggio.
 
Gli anni della crisi hanno fatto molta pulizia: purtroppo lsa classe dirigente locale non ha fatto nulla per accompagnare un processo fondamentale come questo.
 
Ciao
   Francesco
 

 gravi problemi di cui sopra.
 
Cuttato quasi tutto ma quoto la frase sopra.
10-12 ore per diverse settimane sono sintomo di un sotto-organico 
gravissimo.
Anche solo 10 ore sono 2 ore di troppo moltiplicato per un mini team di 
5 persone sono 10 ore uomo al giorno, se diventano 12 ore a testa sono 
20 ore uomo al giorno e quindi 2 persone e mezzo in più che mancano.
Decisamente troppo.
Giangi

 gravi problemi di cui sopra.
 
Oppure che si lavora a picci e poi si recupera: chiunque lavori nell'ambito gestionale conosce benissimo i picchi da live. Poi si recupera.
 
Ciao
  Francesco

 Ma siccome si parlava di traferte
 
Si parlava del fatto che emerge durante i colloqui e` presente sulle job spec che si ricevono prima del colloquio. Se i candidati sapessero gia` tutto sul ruolo, se ne presenterebbe la meta`. 
 

 lavorative, tra test, collaudo approvazioni varie e rilascio in prod.
 
Non so cosa significhi "mi occupo di rilascio sofware per i nostri clienti". Noi adottiamo Continuous Delivery, rilasciamo in produzione ogni settimana, e nessuno nel team, indipendentemente dal ruolo, resta mai oltre l'orario di lavoro. Sono tutti felici e contenti, clienti in primo luogo. Se hai emergenze che ti costringono a stare spesso oltre le "core hours", hai un problema e devi risolverlo al piu` presto.

 Oppure di un parco cliente sufficiente grande da rendere gli eventi emergenziali staticamente significative.
 
LOL :) 


e in piu' la politica italiana rema contro. E' tutta una difesa delle micro imprese del terrrrritorio (via dichiarazioni, leggine e far finta di non vedere) e in piu' hanno messo una cosa che se passi i 65 mila euro di lordo devi pagare tre volte tanto. Idioti.


Non so che inserzioni vedi te, ma in quelle che seguo io la 
"disponibilità a trasferte su territorio nazionale e internazionale" è 
una delle poche cose che viene dichiarata praticamente sempre ... ...
 
Credo dipenda anche dal ruolo per cui ci si candida.
 
M.

 Non specificando se si devono fare trasferte o meno si raccolgono due categorie di persone (chi vuole e chi non vuole fare trasferte). Quindi l'azienda si assicura un ventaglio piu' ampio di candidati.
 
Ni, perché una buona fetta di candidati scomparirà appena chiarito 
l'elemento e quindi l'azienda dovrà affrontare più colloqui di quelli 
necessari con una "perdita di tempo" dei selezionatori.
Questo può essere "utile" per i body rentallari che raccolgono 
curriculum, ma per una azienda sufficientemente seria già distogliere 
personale competente dal loro lavoro per fare le selezioni può essere 
poco conveniente, figurati tenere queste persone impegnate più del 
necessario per fare una scrematura inutile ... ...
 
M.
 
 

 Se i candidati sapessero gia` tutto sul ruolo, se ne presenterebbe la meta`.
 
Che sarebbe cosa buona anche per i selezionatori ... ...
 
M.

 sono tensioni in famiglia...
 
la preferenza è spesso dettata dal contatto umano che è più diretto e 
immediato per risolvere alcune problematiche, un conto è alzarsi dalla 
tua scrivania ed andare presso il collega per vedere una problematica o 
che ti deve fare un lavoro urgente, un conto è "tentare" di avere lo 
stesso risultato tramite mail e skype.
 
il lavoro che svolgo è più "manageriale" passami il termine, che tecnico.
devo non solo occuparmi tecnicamente del rilascio inteso come release, 
quindi decidere cosa, quando e quali pezzi di software devono essere 
rilasciati, ma devo coordinare i vari team, dai DBA, al team di deploy, 
dallo storage, allo unix, passando per il network e non ultimo i vari 
team di sviluppo delle diverse aree di business.


Il 21/11/19 12:14, 4ndre4 ha scritto:

ti posso fare un esempio di una giornata tipo.
 
A turno arriviamo in ufficio alle 7.30 per verificare che il rilascio 
nei vari ambienti, SIT, UAT e PRD dei vari clienti sia stato eseguito 
correttamente (avvengono la notte), se qualcosa è andato storto 
analizzare l'errore e dispacciare al team di riferimento (può essere un 
problema DBA, applicativo, network (ogni cliente ha la sua rete) ecc..).
 
e se ambiente di PRD, avvertire il Service Manager (SM) che se la vedrà 
con il cliente per gli SLA e trovare una soluzione che non impatti il 
business.
 
la giornata prosegue con l'arrivo delle richieste di rilascio software, 
quindi colleziono queste richieste ed insieme al SM si decide quali 
rilasciare ed il calendario di rilascio.
 
una volta stabiliti i pacchetti di rilascio (chiamiamole build o 
release), pacchetti perchè a seconda del calendario ne facciamo più di 
uno e le installiamo in ambienti pronto per il test sia funzionali che 
unit (la parte di Unit Test ahime è ridicola, se copre il 20% è gia tanto).
 
per essere più precisi i pacchetti sono diversi perchè sono diversi i 
clienti e non tutti vogliono quella particolare features nello stesso 
momento, o hanno customizzazioni diverse ognuno la sua della stessa 
feature. o bug diversi, purtroppo dettati dalla eccessiva frammentazione 
(customizzazione) del prodotto.
 
Il Test Manager (TM) da come risultato cosa deve essere portato in prod, 
in base ai feedback del team di test e collaudo cliente.
 
ricollezioniamo la release finale e collaudiamo l'installazione in un 
altro ambiente di QA.
 
se tutto fila liscio (non sempre quando il test manager sfila un pezzo 
di software gli altri continuano a funzionare) scheduliamo il rilascio 
in PRD e all'occorrenza coordiniamo i vari team necessari DBA, Network, 
Storage, Deploy ecc..(questo in realtà avviene anche nelle fasi precedenti).

Il 21/11/19 22:40, bramante ha scritto:

aggiungo per completezza che se è ambiente di PRD o un ambiente che è 
"considerato" di produzione che è andato male, veniamo chiamati la notte 
(quando c'è il rilascio del software), perchè alle 8 della mattina il 
cliente DEVE essere operativo, e quindi tutte quelle fasi di check 
dispaccio e risoluzione con una nuova installazione avvengono la notte.
 

 Che sarebbe cosa buona anche per i selezionatori ... ...
 
Ma de che? Ma che stai dicendo...

 "disponibilità a trasferte su territorio nazionale e internazionale"
 
Che non significa assolutamente niente, visto che non viene specificato QUANTO si dovra` viaggiare. Un conto e` se io debba viaggiare da Milano a Roma una volta a settimana; un conto e` se debba farlo 3 volte a settimana. Un conto e` se debba volare a New York una volta al mese, un conto e` una volta a settimana. E cosi` via. 
 

 problema DBA, applicativo, network (ogni cliente ha la sua rete) ecc..).
 
Il problema e` che siete indietro di un decennio. Il software non si sviluppa e non si rilascia piu` a 'sto modo.

 "considerato" di produzione che è andato male, veniamo chiamati la notte 
 
LOL :)

 
 
 
Per curiosità, invece chi nella tua azienda lavora in amministrazione? Anche se 
c'è da considerare che non stai in Italia...

 necessario per fare una scrematura inutile ... ...
 
Per quello che e' la mia esperienza, e' esattamente il contrario.
L'azienda non perde del tempo, se e' grossa ha un dipartimento di HR più o meno grande che fa quello e basta. Per i colloqui, c'e' un'allocazione di tempo dove se ne fanno un tot, in base ad una scrematura di base. Quello che devono scrivere su un annuncio viene ragionato in base ad esigenze "politiche" oltre che quelle pratiche di trovare il candidato ideale.
 
Se pero' stiamo parlando del panettiere sotto casa che cerca un garzone, allora hai ragione in pieno. Cosi' come sulla semplice "disponibilità a viaggiare" potresti aver ragione. In generale, ed in realta' grosse e complesse, dipende sempre dalle politiche aziendali, che sono le più disparate. Direi che più si sale di livello più questi ragionamenti politici sopperiscono cinicamente questioni di spiccio interesse economico (rimborsare viaggio e alloggio per il colloquio) o di tempo (ad esempio chiamare persone che sai gia' a priori che non prederai).


beh se hai un progetto per decine di clienti / installazioni / 
customizzazioni puoi sicuramente migliorare, ma non è che ti discosti più 
di tanto da questi processi. a meno di cambiamenti epocali come 
trasformare tutto in saas.


Mah, dove siamo adesso siamo diverse migliaia, e parlando con quelli 
dell'HR ho sentito diverse lamentele del dover colloquiare con persone 
palesemente non idonee, tanto che ultimamente hanno appaltato 
all'esterno la prima scrematura, ne effettuano una seconda tramite una 
commissione composta da personale interno (non HR, ma preso dai settori 
interessati) e poi l'HR chiama quelli "sopravvissuti" e se passano il 3° 
giro vengono contrattualizzati.
 
Credo che con certi numeri sia una forma di "sopravvivenza"...
 
M.


Cose che non puoi capire ...
 
M.


Se partecipi ad una selezione in merito ad una particolare tecnologia, e 
quella tecnologia viene "venduta" da quell'azienda in tutto il mondo, 
inizia a farti l'idea che non sempre si possa operare da remoto e che si 
debba intervenire in loco, vuoi per assistenza, vuoi per configurazione, 
vuoi per addestramento all'uso, etc. etc.
 
Poi ci potrebbe essere il discorso di dove la "casa madre" (nel caso uno 
lavorasse presso uan filiale) svolga formazione/aggiornamento.
 
Ma queste sono cose che uno può dedurre dal tipo di lavoro che svolge 
quell'azienda e quindi non si dovrebbe "cadere dal pero" quando vengono 
ipotizzate  trasferte...
 
M.

 famiglia...
 
dipende da molti fattori. io ad esempio per lavorare preferisco spazi 
adeguati alle pantofole e a casa ho qualche difficoltà a ricavarli. penso 
che il telelavoro sia una risorsa potenzialmente vantaggiosa più che per 
i lavoratori per le aziende, che sono inspiegabilmente restie. da noi, ad 
esempio, ci sono evidenti difficoltà nel gestire le postazioni e un 
incentivo a lavorare qualche giorno la settimana da casa risolverebbe 
molto. invece pur non avendo nulla in contrario sotto sotto è sempre visto 
come privilegio. 
 

 Risolveremmo un sacco di problemi.
 
beh io mi faccio subito venire una gravidanza isterica !

 di tanto da questi processi.
 
In totale disaccordo. 
 
 

 Per curiosità, invece chi nella tua azienda lavora in amministrazione?
 
Io lavoro come contractor su progetti per aziende medio-grandi. La mia azienda e` una consultancy e chi lavora in amministrazione lavora esclusivamente da casa.

 stesso risultato tramite mail e skype.
 
Preferenza tua, ovviamente. Da remoto si lavora anche meglio che in ufficio. Il fatto di non essere colocati rende la comunicazione effettiva assolutamente indispensabile.
 
 

 Cose che non puoi capire ...
 
Cose che non ti sono chiare, vorrai dire.

 ipotizzate  trasferte...
 
Stronzate. Non si "deduce" niente dal "tipo di lavoro che svolge quell'azienda", quando si partecipa a delle selezioni. O e` nero su bianco, o non esiste. Se mi mandi una job spec e nella job spec c'e` un riferimento molto vago a trasferte, stai usando la descrizione come uno specchietto per le allodole. 


Ehm, guarda che non sei l'unico sveglio del NG, né l'unico che lavora in una 
azienda di una certa dimensione...


Lapalissiano, ma è ovvio che se uno non è disposto ad alcun tipo di trasferta 
evita proprio di rispondere. Idem se non vuoi fare trasferte all'estero. E 
sinceramente credo siano rari gli annunci (pubblici) che specifichino il "quanto".


Cosa impossibile da attuare in Italia. Però non sai quante ore lavorano, mi pare 
di capire (casa o altro non importa).


succede. però discutiamone. tu hai parlato di continuos delivery, ma la cd 
per mia esperienza presuppone strumenti e infrastruttura in casa del 
cliente. noi abbiamo un paio team che lavorano su grossi progetti dove 
applicano la cd, ma sono clienti su cui sono state messe su le pipeline e 
un ambiente di deploy adeguato. su uno di essi abbiamo installato un 
cluster k8s (openshift) e migrato le applicazioni "legacy" a cloud 
native, cioè sei mesi di progetto solo per arrivare a sviluppare con 
questa modalità. è reagionevolmente fattibile per un prodotto sviluppato 
per decine di clienti diversi? secondo me no.

 Credo che con certi numeri sia una forma di "sopravvivenza"...
 
dove sto io ora e' un'università', l'applicazione per le varie posizioni si fa esclusivamente dal sito, e l'HR si occupa soltanto della parte burocratica, del controllo dei titoli, etc. Quelli dell'HR la gente a colloquio non la vedono neanche, l'HR si trova si trova a due isolati di distanza da dove siamo noi, fai te.
Dove stavo prima era un ambiente più vicino ad un'azienda che ad una universita', l'HR era interno, di HR erano una 20-ina persone su circa 2000. Non facevano alcun colloquio, tutt'al più si preoccupavano di andare a prendere i candidati alla reception, e non li ho mai sentiti lamentare per i troppi colloqui (e le domande per ogni posizione erano *veramente* tante, numeri importanti, in alcuni casi rasentavano le tre cifre per posizione). Quello per cui si lamentavano all'HR erano altre cose, tipo le controversie interne, etc etc. Ma a loro fregava sega se una posizione non veniva riempita al primo giro (e succedeva, eh, la mia posizione era gia' stata ripubblicata perche' al primo giro non avevan preso nessuno). Ovviamente, il quesito "sei disposto a viaggiare?" era superfluo, visto che erano quasi tutti da paesi diversi (io ad esempio mi trasferivo dall'Australia), e una buona percentuale aveva bisogno del visto.


Come ti permetti? Lui è l'unico sveglioo qui dentro e
le sue sono le uniche risposte intelligenti. Tutti gli altri
non capiscono un cazzo.

 precise, nulla in piu' era dovuto.
 
"nulla" è falso. o ti davano una indennità di trasferta o ti pagavano lo 
straordinario. il disagio deve essere in qualche modo compensato.
poi ovviamente vale il solito discorso, non essere informato 
correttamente comporta il rischio di essere sfruttato.


Ok, hai raGGione, salutami anche tuo cuGGino.  :D
 
M.

 correttamente comporta il rischio di essere sfruttato.
 
Amen.
In alcuni casi, tipo dove sono adesso, c'è una via di mezzo, le "Ore 
Viaggio" hanno una tariffazione a parte, inferiore a quella dello 
straordinario, ma comunque vengono contabilizzate e retribuite.
 
M.

Il 23/11/19 11:56, 4ndre4 ha scritto:

magari potresti articolare meglio in modo da far capire a tutti quale è 
secondo te il modo migliore di procedere, suggerimenti sono sempre ben 
accetti se costruttivi, cerchiamo sempre di migliorare il nostro lavoro 
(all'interno del team per quello che possiamo, abbiamo abbastanza azione 
di manovra per migliorare processi e strumenti).
 
considera le seguenti caratteristiche.
 
- una 40ina di clienti sparsi per il globo
- siamo una BPAAS (Business Process as service), offriamo una soluzione 
a tutto tondo, dall'infrastruttura al software passando per il back 
office e servizi accessori.
- non è UN solo software ma una costellazione di servizi che si 
traducono in enne software per ogni servizio (Core platform, API per 
applicazioni di terze parti e PSD2, mobile, web, client pc, 
messaggistica (intesa come queue), reportistica, customer care, KPI, 
CRM, ecc..).
- ognuno di questi vengono customizzati a seconda delle necessità del 
cliente
- riceviamo e inviamo informazioni (di business) da/a provider esterni 
(che hanno il loro sistema) che si evolvono in continuazione.
 
- il business è quello bancario, non retail.
- ogni cliente per ragioni del punto sopra, ha la propria infrastruttura 
IT (macchine, db, network, software, ecc)
 
 
Ciao

 office e servizi accessori.
<snip>
 
Hia descritto tutto e nulla: potresti andare da situazioni mission critical situazioni in cui un fermo di 24 ore è irrilevante.
 
Li mancano le info importanti, quelle che permettono anche a te decidere:
1)Numero di Endpoint di Servizio ovvero il totale dei singoli servizi erogati ad ogni cliente
2)SLA
 
Quando hai questo stutturi la squadra o al contrario strutturare gli SLA per non stressare la struttura che hai.
 
Un punto fondamentale sarà il change management per rispetare le SLA.
 
Sul come farlo esistono molti framework: personalmente non mi sposterei da ITIL ma dipende dal tuo modello di bussiness.
 
Ciao
  Francesco

 Sul come farlo esistono molti framework: personalmente non mi sposterei da ITIL ma dipende dal tuo modello di bussiness.
 
per gestire il servizio tutti i dipartimenti cercano di adottare le 
linee ITIL, e nei team di sviluppo la modalità agile ove possibile.
 
sicuramente il team di release è sottodimensionato rispetto al carico di 
lavoro nei momenti di picco (major release o l'elevato numero di mini 
progetti), in altri siamo ben bilanciati, soprattutto per gestire la 
normale attività di manutenzione.
 
 
mi veniva contestato che il modo di rilascio e sviluppo era indietro di 
10 anni e ho inserito altri elementi chiedendo ad 4ndre4 di portare la 
sua esperienza e dove nei nostri processi / strumenti secondo lui o 
altri possiamo migliorare.
 
 
Saluti
 
 

 Mara
Prego.
 
P.S. Mara, scusami la sbruffanaggine ma io non faccio testo. Ho fatto un paio di colloqui dall'Irlanda, rigorosamente solo vendor. Credimi... mi sono cascati i cosiddetti. Non credo che torneró prima di altri 3/4 anni.
 

 Ho fatto un paio di colloqui dall'Irlanda, rigorosamente solo
vendor. Credimi... mi sono cascati i cosiddetti. Non credo che torneró
prima di altri 3/4 anni.
 
Racconta, racconta, ci interessa (non ci interessa, ovviamente
l'energia cinetica dei cosidetti al momento della caduta, ma ci
interessano le ragioni della caduta...)


Che dirti... primario vendor di security, anche se prodotto di nicchia.
Pre-colloquio con un mio "parigrado"
Mi ha rispiegato cosa sia un presale tecnico (come se non lo sapessi) , piu' o meno la natura del prodotto, un sacco di consigli su come evidenziare sul CV le esperienze utili per il ruolo, insomma quasi tranquillo.
Inutile dirti che il colloquiio vero e proprio non c'é stato, senza nemmeno un cavolo di preavviso. Ma non é questo che mi ha scompito, era la flemma, capisco la superiorita, ma non é che ora io lavori presso la Pizza & Fichi S.p.A. ce mancava solo "senti 'ste olive" e sembrava di stare al pizzicagnolo.
Altri sono stati quasi al livello "MA LEI LAVORA NEL CAMPO DELLA INFORMATICA", con marcato accento napoletano (credetemi, vengo da lí). Io a questi sono anni che gli chiedo di cancellare il CV, invano. Ho lasciato il mercato ICT Italiano che era in vacca 2 anni fa. Mo' é pure peggio... Meglio stare in ufficio qui in Irlanda.
 
Ciao!!!!