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Titolo: Come evitare il rientro nell'informatica.

Buon giorno. Anni fa scrissi su questo ng che avevo abbandonato
l'informatica per dedicarmi ad altro (un lavoro puramente esecutivo di
messa in onda in una tv privata, dove quando hai finito il turno,
"tanti saluti" e niente pensieri)... nel frattempo pero' ho continuato
a realizzare dei software di vario tipo e applicazioni web per altre
aziende sotto forma di prestazioni occasionali, poche ogni anno, ma
pagate profumatamente rispetto al tempo che mi richiedono, per non
parlare poi del confronto allo stipendio che percepivo prima per fare
gli stessi lavori, come dipendente. Cioè in pratica mi trovo bene in
questa situazione dove ho un lavoto fisso "del cavolo" per garantirmi
una pensione (forse) e comunque per avere un salario fisso tutti i
mesi, e contestualmente se mi capita l'occasione faccio dei lavoretti
"di qualità" fecendomeli pero' pagare come si deve, per un paio di
piccole aziende piu' un amico che ha ditta individuale, perche'
purtroppo la prestazione occasionale non è molto gradita dalle aziende
medio grandi.
Quindi sto studiando e tenendomi aggiornato, ma cio' che studio lo
metto a disposizione alle aziende che voglio io, alla tariffa che
voglio io, atrimenti ciccia.
Ora, c'è il rischio che nell'attuale azienda dove svolgo il lavoro
"del cavolo", allo stipendio "del cavolo" mi spostino controvoglia nel
reparto tecnico (causa dimissioni di un tecnico-sistemista attuale)
grazie (per modo di dire) a una soffiata di un quasi dirigente che ha
spifferato che nel tempo libero faccio prestazioni occasionali di
questo tipo, col rischio quindi di finire poi in pratica a fare il
jolly/sistemista/programmatore/tuttofare a 1300 euro lordi (lo stesso
stipendio di adesso, chiaramente, che puo' andar bene per il lavoro
"del cavolo" attuale che non mi da scadenze ne preoccupazioni, ma che
non va bene per un lavoro che ti da un sacco di scadenze, pensieri,
responsabilità, e che ti fa diventare il capro espiatorio di tutti i
guasti).
Io pero', che attualmente ho uno stipendio del cavolo per un lavoro
"del cavolo" (e quindi ci si puo' anche stare) non ho nessuna
intenzione di mettere a disposizione il mio sapere e cio' che ho
studiato per conto mio spendendo soldi per comprare libri e tempo per
studiare alla società che mi da uno stipendio che è adatto per un
lavoro puramente "esecutivo".
Nel caso in cui mi spostino coattamente di reparto, cosa posso fare? Io
pensavo:
A) Fare finta che non mi riesca di fare niente, anche nelle cose piu'
banali: "devo cambiare un hard disk? ah sì? mi insegnate come si fa
cosi' la prossima volta magari lo faccio da solo? cosa significa master
e slave?", insomma fare il finto tonto, fare la parte di quello che ci
mette tutto l'impegno ma non ci capisce niente, dell'impiegato
qualunque spostato nel reparto tecnico e che non sa neanche cos'è un
ping, affinche' se ci cascano si convincono che non ci capisco niente e
che non è conveniente mettere proprio me a fare il tecnico ma che
conviene lasciarmi a fare il lavoro attuale. E comunque se mi
obbligano, remargli contro (sempre facendo il finto tonto al fine di
evitare lettere di richiamo) e creare casini giustificandomi dicendo
che "non mi riesce, non è il mio lavoro"
B) Dire che effettivamente ho competenze di questo tipo e che faccio
lavoretti in prestazione occasionale ma INVENTARMI che ho firmato con
una società mia cliente un patto di non concorrenza per cui non posso
fare il sistemista per loro. E' possibile questo? In teoria potrei, se
sono dipendente come lavacessi presso l'azienda X e faccio occasionali
presso l'azienda Y, firmare con quest'ultima un patto di non
concorrenza?
C) Rifiutarsi non credo sia possibile visto che i trasferimenti coatti
da un reparto all'altro sono frequentissimi.
D) Chiedere un aumento è inutile, e farselo dare tramite vertenza
sindacale è inutile lostesso visto che in pratica tutti i livelli
contrattuali contengono mansioni molto generiche e quindi se vogliono,
la tua mansione potrebbe rientrare nel livello che vogliono loro.
Quindi rimangono i casi A, B o eventuali altre soluzioni, voi cosa mi
consigliate?
Scusate forse sembro un po' troppo sindacalizzato, ma ho uno stipendio
per un lavoro puramente esecutivo (meno di un lavacessi) e a quel
prezzo non ho nessuna intenzione di mettere a disposizione il sapere
che ho accumulato spendendo soldi privatamente e perdendo il mio tempo
libero; giusto per non avere l'umiliazione di sentirmi
sfruttato-sottopagato e oltretutto rovinare il mercato a chi cerca di
vendere le sue competenze al giusto prezzo.

 la tua mansione potrebbe rientrare nel livello che vogliono loro.
Sicuro? Andrebbe letto il CCNL. Le descrizioni saranno anche generiche. 
Ma la responsabilitą e le competenze non lo sono.
Inoltre se hai precedente esperienza dimostrabile (o formazione 
scolastica) nelle nuove mansioni, puņ essere che tu rientri di diritto 
in un livello superiore A MENO CHE le tue mansioni non abbiano a che 
vedere con la tua preparazione. Andrebbe verificato.
Ripeto IANAL


Le qualifiche sono per tutti generiche "impiegato"
in modo da poter spostare le persone da un reparto all'altro, a loro
piacimento

> A) Fare finta che non mi riesca di fare niente, anche nelle cose piu'
Io ti direi di dire che la soffiata è arrivata male, che fai lavoretti 
occasionali di programmazione, ma non hai la più pallida idea di cosa faccia 
un sistemista, lavoro per il quale bisogna avere una certa esperienza per 
non combinare guai. Se ti mettono con la forza ritorna al punto A.
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 piacimento
Per quanto ne so io, per quanto riguarda le "mansioni" non conta
quello che c'e' scritto sul contratto ma quello che fai in realta'.
Nel senso che loro sul contratto ci possono anche scrivere che tu
come mansioni sei un operaio metalmeccanico addetto all'altoforno,
ma poi se ti mettono a fare il programmatore software e gli fai
causa il giudice ti riconosce il livello e l'inquadramento
che competono ad un programmatore software e non ad un operaio
addetto all'altoforno (ovviamente bisogna poterlo dimostrare che
tu in pratica fai il programmatore e non l'operaio all'altoforno).
Ciao,
Marco.
PS ma non eri  tu che avevi chiesto se era meglio andare a lavorare
a Roma per 19500 Euro lordi o vendere caldarroste a Livorno ?
-- 
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 a Roma per 19500 Euro lordi o vendere caldarroste a Livorno ?
sì ero proprio io, non ci sono andato poi a Roma.... anche se non è
detta l'ultima parola.
Quella delle caldarroste era un paragone per modo di dire... un lavoro
ce l'ho ma appunto è un lavoro quasi da venditore di caldarroste.

 non combinare guai. Se ti mettono con la forza ritorna al punto A.
Aggiungo che se mi promettono come specchietto per le allodole
l'illusione di una fantomatica carriera se faccio il sistemista, questa
volta non ci casco piu'.
Purtroppo in Italia con gli stipendi che ci ritroviamo, conviene fare
un lavoro "senza responsabilità". Un aumento di livello nel mio caso
sono 81 euro netti (calcolati col software apposito, da lordo a netto),
per chi ha altri redditi e quindi un altra tassazione, il divario è
ancora meno. Meglio stare tranqilli a 1000 euro o ammazzarsi di lavoro
e responsabilità a 1081 euro?  Poi ci si chiede perche' i
programmatori vogliono andare a fare i data entry o a scaricare
furgoni.
Il problema è se posso fare il finto tonto e il finto incompetente nel
caso in cui mi diano una mansione che non è la mia o se posso essere
oggetto di richiami/licenziamenti.

 che "non mi riesce, non è il mio lavoro"
Direi questa. In fin dei conti sei un programmatore e ti stanno
proponendo
di fare il sistemista. Sono due cose ben diverse.
Per me e' lo stesso discorso che puo' esserci fra consulente del lavoro
e ragioniere commercialista. Hai sempre a che fare con norme e tributi
ma findamentalmente sono
due lavori molto diversi fra loro. Ho sentito dire che non conviene
fidarsi di chi fa bilanci e paghe allo stesso modo. :)

 motivo.... cosa ne pensi?
Sullo spostamento da programmatore a geometra non lo so sinceramente. 
 
Ciao,
Marco.


 un lavoro "senza responsabilità". 
Il sistemista non lo so se viene considerato "senza responsabilita'"
pero' a parole il programmatore viene considerato dai dirigenti
delle multinazionali come un lavoro "senza responsabilita'".
Pero' poi quando c'e' da mandare via gente, si mandano via i
programmatori e quando ho chiesto "cosa si intende per responsabilita'
?"
nessuno mi ha risposto.


 oggetto di richiami/licenziamenti.
Se non stai nella delicata posizione di rappresentare un peso inutile
per l'azienda in cui lavori, senza avere un minimo di condizioni
vantaggiose
o di riconoscenza nel lungo termine (che in un'azienda ad alta
mobilità significa
meriti inesistenti), fingere senza esagerare è sicuramente la miglior
tattica.
Oltrettutto, sei tu che eviti a loro l'assunzione di un tecnico che
sicuramente
non chiede i tuoi 1080 EUR, per il tuo sforzo ti vengono riconosciuti
corsi o
quant'altro ti possa avvantaggiare in future mansioni del genere
esterne alla
realtà in cui già lavori?

 vendere le sue competenze al giusto prezzo.
Amen.
Mi permetto di darti un consiglio, non dire che "non lo vuoi" fare, ma 
sottintendi che oggi come oggi non ne valga la pena, cosi' non lasci 
neanche la porta chiusa nel caso ti volessero "incentivare".
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 ce l'ho ma appunto è un lavoro quasi da venditore di caldarroste.
Che al momento attuale (sono di Roma) puo' essere una valida alternativa 
al fare l'informatico nella Capitale....
Speriamo che la situazione migliori, uno spiraglio sembra aprirsi, con 
il DPS ci sono vari studi anche medio piccoli che stanno assumendo un 
approccio piu' "serio" e la disponibilita' a pagare un professionista 
sembra in aumento.
Incrociamo le dita.


 la tua mansione potrebbe rientrare nel livello che vogliono loro.
Io proverei questa.... se non vogliono darti l'aumento, mi troverei 
un'altro lavoro del cavolo.
ciao

 oggetto di richiami/licenziamenti.
Eviterei di fare il finto tonto per principio, vedi altro post.


 La seconda che hai detto. (Quelo)
e perche'? per me tra immolarsi a 1081 euro e rilassarsi a 1000 euro
preferisco la seconda. "Tu come la vedi?" Daltronde "io non ho sogni
nel cassetto ma soltanto calzini" (Quelo)

Unilì ha scritto:

Ogni tanto mi diverto a trollare, anche io preferisco la prima (anche a 
900), ma ci sono tanti sadici in giro.....   ;)


pypons wrote:

vorrei tanto sapere in cosa consiste il "lavoro del cavolo"

Uomo Mascherato ha scritto:

Se hai letto il post originale di Unili sai a cosa mi riferisco

 Se hai letto il post originale di Unili sai a cosa mi riferisco
Mi era sfuggito

 vorrei tanto sapere in cosa consiste il "lavoro del cavolo"
un qualsiasi lavoro di manovalanza dove ti fai un po' di mazzo sul
momento ma una volta che hai finito il turno, il lavoro è finito, non
esiste lavoro arretrato, non ci sono scadenze, quando finisci finisci e
basta, se hai 37,1 °C di febbre mandi il certificato e tanti saluti