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Titolo: si ricomincia

due colleghi consulenti "spariti" da me...da domani.
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-=Cuttolo=-
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 due colleghi consulenti "spariti" da me...da domani.
Prova a leggere il thread "bisonti in arrivo ?".
Ciao,
Marco
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 due colleghi consulenti "spariti" da me...da domani.
va bhe ragazzi ma che fare ? e' veramente un disastro. Che facciamo ?

 va bhe ragazzi ma che fare ? e' veramente un disastro. Che facciamo ?
Cosa fare non lo so. Cosa *non* fare invece lo so molto
bene, ma personalmente "non lo faccio" da anni (e continuero'
a non farlo). Gli altri invece lo fanno e sono contenti di farlo,
per cui, anche se io non lo faccio, conta veramente poco
Ciao,
Marco
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

 bene, ma personalmente "non lo faccio" da anni [...]
cosa? (scusa l'impudenza)

 cosa? (scusa l'impudenza)
"cosa non fare"="votare berlusconi e tutti quelli che hanno
approvato leggi come la Biagi (o che non l'hanno abrogata)".
Ma la stragrande maggioranza degli elettori e' ben contenta di
votare per questi (come si dimostrera' entro pochi mesi)
Ciao,
Marco.


 Marco.
gli italiani sono svelti a cambiar idea, piazzale Loreto insegna..

 votare per questi (come si dimostrera' entro pochi mesi)
contenta non so, diciamo che la maggioranza ancora crede nell'utilità
del voto (non la stragrande perché fra chi non va a votare e chi va a
votare annullando la scusa scrivendoci sopra "vaffanculo bastardi")
a me prende un senso di vuoto cosmico quando penso ai problemi
italiani... vuoto cosmico di soluzioni soprattutto
ah, grazie per la risposta

 italiani... vuoto cosmico di soluzioni soprattutto
Beh... la prima (ed unica, per iniziare) sarebbe quella di non
dare possibilita' di fare danni a chi fa ed ha gia'
fatto solo infiniti danni.
Per ora si e' scelto consapevolmente di far si che chi ha fatto danni
piu' di chiunque altro, possa continuare a fare danni come e piu' di prima.
E questo nel tripudio generale
Ciao,
Marco


 gli italiani sono svelti a cambiar idea, piazzale Loreto insegna..
svelti una sega, ci son voluti vent'anni e mezzo milione di morti in
guerra per fargliela capire. E non l'hanno neanche capita tanto bene,
evidentemente.
bye!

 votare per questi (come si dimostrera' entro pochi mesi)
E chi cazzo vuoi votare a Prodi? Il cambiamento??? Forse Franceschini 
che non ha nemmeno le palle??? Ma fammi ridere che sono i soliti 
coglioni per davvero, uomini di merda con gente di merda i soliti 
politici che hanno le redini del potere.
MAVAFFANCULO!!
Se davvero vuoi cambiare non è nemmeno non votare, ma votare la persona 
giusta.
Bisogna scendere in piazza e creare il propio partito politico, raccolta 
firme e presentarsi alle elezioni.
Oppure zitti e nisba infilarsi nei giochi esistenti e portare avanti le 
proprie idee.

 proprie idee.
Appunto! Vai a raccogliere le tue firme, oppire zitto e nisba.
Ciao,
Marco


 
Secondo te?
Sono 20 anni che lo dico.
Contro un potere che non puoi ammazzare con le armi č meglio un bel 
trojan.. :P
Ma ancora nessuno l'ha capito e chi ci riesce alla fine resta colluso.

 
Neanch'io l'ho mai fatto. Ma in troppi lo fanno!!!!!

> gli italiani sono svelti a cambiar idea, piazzale Loreto insegna..
no. ancora la pensano così!!!!

 
Scusa Marcoxxx,
non sono assolutamente d'accordo !
Non si puň non votare e poi lamentarsi di chi sta al governo. Il 
non-voto o il votare scheda nulla deve essere fatto coscientemente e non 
per una fumosa idea di rivalsa, a seconda che si stia votando per la 
camera o per il senato.
Non puoi dire: io non voto e poi lamentarti che gli altri l'hanno fatto 
al posto tuo ottenendo un risultato a te contrario.....
Succede che piů andiamo avanti, meno gente vota e sempre meno persone 
decideranno le sorti dell'Italia ! E le persone che andranno a votare 
saranno quelle piů inclini alle suggestioni e ai richiami dei 
mass-media... indovina per chi voteranno ?
Possibile che in tutto l'arco parlamentare non ci sia un partitino, 
anche microscopico, che rappresenti almeno parzialmente le tue idee ?
Possibile che nei cento partitini della sinistra non ce ne sia uno che 
voglia l'abolizione o la rivisitazione della Biagi ?
O uno che dia voce alla tua avversione ? (se non puoi votare a favore 
puoi votare contro....)
Se pensi che PDL/PD siano inciucioni, puoi guardare a Storace o a 
Vendola... Pensa se tutti i delusi della politica che alle ultime 
elezioni non hanno votato per avversione o per snobismo intellettuale, 
avessero invece votato l'estrema sinistra e l'estrema destra 
rosicchiando voti ai partiti maggiori e dando un diverso equilibrio....
Francesco

 Francesco
Concordo pienamente... per fortuna non esistono ancora solo PDL e PD
in italia.
Non votare e' una strategia altrettanto efficace in politica quanto
mettersi a novanta
in caso di stupro..

 rosicchiando voti ai partiti maggiori e dando un diverso equilibrio....
Sarebbero cambiate le persone ma non le politiche. Ma io forse qui sono
un po' come i manager delle multinazionali: i miei dipendenti sono
intercambiabili (non ce n'e' uno che valga qualcosa).
Ciao,
Marco.


 crisi" (cosa per altro molto prevedibile, ma proprio tanto prevedibile).
Se ci fosse stata la sinistra sarebbe stata la stessa cosa. Questa e'
una crisi
che prescinde dal colore del governo che abbiamo. Dovete ficcarvelo in
testa.
Ci sono momenti in cui e' giustificato dare la colpa al nanomalefico, ma
altri
momenti in cui e' errato.

 momenti in cui e' errato.
La legge Biagi l'ho approvata io ?
La "colpa", se cosi' vogliamo chiamarla, dal mio punto di vista
e' l'approvazione di tale legge.
A chi vogliamo darla tale "colpa" ? A mio nonno ?
Ciao,
Marco


 A chi vogliamo darla tale "colpa" ? A mio nonno ?
Continuo a non capirti. A me sembra solamente che tu sia ultimamente
un po' sclerato. Sara' la crisi che arriva, sara' la colpa di perdere il
lavoro,
e' tutto lecito, non te ne faccio una colpa. Pero', per chi come te sputa a
priori su un tempo indeterminato, la crisi non dovrebbe far paura, visto
che tu a priori non cerchi la sicurezza nel posto di lavoro.

 proprie idee.
Approvo e non approvo.
Non servono 60.000.000 di nuovi partiti politici.
Ne serve votare supinamente.
Credo che serva fare politica.Ognuno nel proprio "schieramento" di
appartenenza.
Una brava persona che sta in Forza Italia vale quanto una brava persona
che sta con La Sinistra o quanto una brava persona che sta con la Lega o
con il PD.
La differenza la fanno le persone,non i simboli.
I simboli e le chiacchere lasciatele agli altri.
Fate politica.Ne abbiamo un disperato bisogno.
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-=Cuttolo=-


 :)
non erano ne laureati ne con troppe certificazioni.
Sopratutto non avevano studiato troppo ne troppo profondamente.
E poi se non sei capace a reggere questo mercato puoi sempre andare a fare
il cameriere
E poi se vuoi lavorare lavori anche a 400 euro al mese oppure non meno di
3000 euro al mese e se non guadagni quantomeno 200 eurI netti al mese non
sei nessuno,non sei capace e blabla
:P


 negli anni 70-80, quando berlusconi ancora non era in politica.
si ma poi sono continuate sino a ieri...centro sinistra o centro destra
che sia eh?
Mai sentito parlare di "inutili carrozzoni"?
Posti di lavoro "politici"?
Aziende infarcite di raccomandati senza che ce ne sia bisogno?
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-=Cuttolo=-
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 due colleghi consulenti "spariti" da me...da domani.
Ne parlavo ieri sera a cena con amici, tra l'altro con una ragazza 
t.ind. presso una azienda che fa consulenza a Telecom....
Fra le varie cose emerse nella discussione, una provocazione: e se con 
un numero nettamente inferiore di consulenti le cose continuassero a 
funzionare senza problemi, i progetti ad andare avanti ?
O se viceversa iniziassimo ad avere severi problemi in applicazioni 
importanti (pensioni, stipendi, etc) ?
Francesco

Scusa Marcoxxx, non posso accettare il tuo ragionamento. Non posso, non 
lo accetto !
Non posso accettare che un "giovane" (non so quanti anni tu abbia, ma 
immagino che tu sia < 40) faccia simili ragionamenti.
---------------------
Mia figlia "maggiore" è in seconda elementare. C'è un consiglio di 
istituto (con una componente genitori) che l'anno scorso ha deciso cose 
deliranti per le iscrizioni in prima classe, gettando nel panico decine 
di famiglie. Quest'anno ha poi avuto la brillante idea di allungare (per 
via dell'autonomia scolastica) le vacanze pasquali (che quest'anno a 
Roma per la prima volta durano una intera settimana) creando problemi 
alle famiglie con entrambi i genitori lavoratori che non sanno a chi 
lasciarli.
Ho parlato con il genitore presidente del consiglio di istituto che mi 
ha rivelato che alle elezioni NON SI ERA PRESENTATO NESSUN GENITORE ! 
Fanno parte del plesso due scuole elementari e una media ! E nessun 
genitore ha sentito la necessità di partecipare alla gestione della scuola !
Ho quindi deciso di candidarmi alle prossime elezioni scolastiche.Perché 
ritengo che quelle persone che ora mi rappresentano abbiano fatto danni. 
All'inizio mia moglie era contraria, poi le ho spiegato che non è 
possibile solo lamentarsi ma è necessario essere parte attiva, per 
quanto ci è possibile, alla gestione della cosa pubblica e che non è 
possibile sempre delegare.
Così, sempre per rimanere in ambito scolastico, quando i genitori si 
lamentavano della riforma Gelmini e poi in occasione degli scioperi si 
lamentavano che le maestre facevano sciopero e i bimbi stavano a casa !
---------------------
Invito te e quanti stanno leggendo a diventare parte veramente attiva 
partendo dal basso. Io parto dalla scuola. Tu magari parti dalla 
circoscrizione in cui vivi (io ad esempio ho provato ad avere copia di 
un bilancio e non ci sono riuscito !!!!!! rimpallato da ufficio a 
ufficio, da sito a sito - alla faccia della trasparenza)
Solo se partecipi - e sei battuto - ti puoi lamentare. Solo se esprimi 
le tue idee e sei messo in minoranza puoi dire di averci, almeno, provato.
Francesco

 che tu a priori non cerchi la sicurezza nel posto di lavoro.
Infatti, a differenza di quello che puo' apparire, io difficilmente mi
inc***o per quello che capita personalmente a me. Al massimo quello
che capita a me puo' contribuire a far aumentare l'inc***tura


 importanti (pensioni, stipendi, etc) ?
Molto semplicemente verranno tagliate molte attività superflue o
chiaramente inutili.
Esempio: si chiuderà qualche sito internet puramente pubblicitario o
d'immagine.

 Francesco
Davide (guarda,ti meriti pure il mio nome :P )
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-=Cuttolo=-


 Fate politica.Ne abbiamo un disperato bisogno.
Pare di no. C'e' Berlusconi che vigila su di noi e ci risolve tutti i
problemi. "Nessuno verra' lasciato indietro"
Ciao,
Marco.
-- 


 problemi. "Nessuno verra' lasciato indietro"
Ad essere sincero, considerata la sua devozione, mi sarei aspettato
un "beati gli ultimi!"..-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
la legge biaggi è figlia di un popolo di furbi:
lavori in nero, tasse non pagate, controlli mai effettuati;
in TUTTI i settori il 90% del lavoro offerto è a td, grazie al ...zo , 
costa meno, se rompi vai a casa, etc., una guerra fra poveri col 
risultato/obiettivo di abbassare lo "stipendio" di tutti, un'asta al 
ribasso!
progetti per rispondere al telefono, per fare le cassiere, segretarie, etc
visto il paese di furbi perché non assumere tutti a progetto?, anzi 
perché non "cambiare" il TI con TD ? (se costano meno è la "migliore" 
cosa da fare) a e il nero?,  costa anche meno
e si ottima idea:
cambiamo tutti i contratti da ti a td
e successivamente da td a nero

 problemi. "Nessuno verra' lasciato indietro"
pesce d'aprile

 e successivamente da td a nero
Secondo me il problema principale non e' il td, quanto il fatto che
sul tuo contratto devo mangiarci 3 aziende.
Io posso capire la necessita' di licenziare in tempi di crisi
e per questo va anche bene t.d., p.iva o co.co....
Quello che invece non posso proprio capire e' 
"per quale motivo, quando la crisi non c'e', si deve 'pagare il pizzo'
a 2-3 bodyrentallari ? "
Perche' piace a Berlusconi ?
Ciao,
Marco.
-- 


 Marco.
Ciao
M.

 
fino a 5/8 anni fa i contratti a td erano una piccola minoranza
poi con il pretesto di aiutare le aziende in cerca di personale per 
"periodi specifici" è iniziata la rivoluzione al contrario
ora chi cerca lavoro (in tutti i settori) trova solo contratti a td, 
contratti che non hanno nulla del "periodi specifici"
ma che ..zo di progetto è rispondere al telefono, fare la cassiera a 
progetto, etc
contratti che teoricamente sono fuorilegge ma...
(la maggior parte degli incidenti nell'edilizia si hanno il 1° giorno di 
lavoro (un cazzo))
contratti che hanno in comune di costare meno, no 13/14 ferie etc.
ma così ce lo mettono nel
non subito, non a tutti subito
iniziamo con i giovani, poi con i nuovi assunti e poi
e poi siamo nella crisi e per uscirne prendiamo i dipendenti e gli 
"offriamo" un bel contratto a progetto (..zzo che idea io azienda 
risparmio un 30%)
possiamo cominciare dalle aziende in difficoltà, un bel contatto a 
progetto a tutti gli ex dipendenti, e poi ...
ma se io azienda voglio risparmiare caccio i td o i ti ?, quale costa 
meno ? (a si dimenticavo ci sono le leggi; ci sono leggi (la maggior 
parte degli incidenti nell'edilizia si hanno il 1° giorno di lavoro) ...
 > Quello che invece non posso proprio capire e'
 > "per quale motivo, quando la crisi non c'e', si deve 'pagare il pizzo'
 > a 2-3 bodyrentallari ? "
 >
ma i bodyrentallari son i vecchi uffici di collocamento (a progetto) con 
pizzo incluso !?
io ero abituato ad aziende con una struttura, che "dovevano" avere un 
rischio d'impresa, con dipendenti,  dovevano fare formazione, costruire 
e costruirsi
 > Perche' piace a Berlusconi ?
 >
be non solo, certamente ad alcuni può anche "far piacere", altri 
speravano di salire sul carro, ora si comincia a capire che se lo 
stipendio scende non ci sono soldi da spendere ...
se non viriamo velocemente so ...
ciao

 perché vedi solo il tuo settore
la corrente interpretazione italiana del td è paghiamo un 30% meno