Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ditemi la vs. su questa offerta...

Ciao a tutti.
Volevo avere anche il vs. parere riguardo un'offerta di lavoro che sto 
valutando in questi giorni.
Faccio il sistemista da più di dieci anni su reti windows e mac.
Non mi ritengo un guru dell'ICT,però me la cavo,tra l'esperienza e la testa 
sempre ficcata nei manuali cerco di tenere il passo.
Il mio lavoro,che è anche la mia passione,mi piace,come penso a tutti coloro 
che fanno questo mestiere.
Ne ho le palle piene di 
co.co.co
. ora 
co.co.pro
 e compagnia bella.
Fare il tecnico informatico ormai è peggio di fare il posteggiatore.
Abito a Firenze insieme alla mia ragazza e il mio contratto(ovviamente a 
progetto...e che altro sennò?)scade tra un paio di mesi.
Da un po' sto cercando un posto alternativo,che mi dia un minimo di 
garanzie,ma con fatica.
Ecco quindi l'offerta in questione,indicativamente,perchè alcuni punti sono 
ancora da definire:
Manutenzione/Amministrazione/help desk agli utenti, su una rete con 200 
postazioni  e vari server, di un'importante azienda.
Per i server ci sono  già anche altre figure che se ne occupano.
8 ore al giorno x 5gg alla settimana
Straordinari pagati(da definire l'importo...)
Contratto a progetto di un anno
1.300 ? netti al mese(da definire le mensilità,ma sono sicuro che saranno 
solo 12)
Sede di lavoro Roma.(comporterebbe quindi la ricerca di una stanza o 
qualcosa del genere.)
Che ne pensate?...
Saluti

 Sede di lavoro Roma
Penso che sia molto triste.
10 ANNI di esperienza sistemistica e tutto quello che sanno offrirti e' 
un'offerta del genere.
DISCLAIMER: non voglio traportarvi tutti all'estero... ma....
Avete pensato all'opzione estero?
Qui in Irlanda prendi almeno (minimo minimo) 2000 euro al mese con mega 
contratto permanente, bonus, assicurazione, ecc...ecc... questo per gli 
junior ovviamente. Per un senior come te si parla di cifre _MOLTO_ alte.
Fai conto che prendi 1800 se vai a fare un po' di customer care a ebay o 
paypal... prima linea. Se prendi posizioni piu' interessanti, le cifre 
salgono molto. Tu e la tua ragazza potete farci un pensiero magari.
Cheers,
Antonio
-- 
My programming blog: 
http://www.antoniocangiano.com

 Che ne pensate?...
poco.
poco davvero.
per quell'esperienza e per un lavoro su roma in cocopro ce ne vogliono
almeno 1800.
-- 
FabMind

 progetto...e che altro sennò?)scade tra un paio di mesi.
scusa ma da Firenze ti trasferisci a Roma? Sei pazzo..!!
a Firenze trovi sicuro un posticino a 1300 euro...
iStrione

 Che ne pensate?...
Che se non sei straentusiasta dell'offerta, è meglio non postare
affatto. Se pensi di accettarla solo perché stai strozzato,
non postare affatto, non dirlo, non farti sentire.
Io sto dall'altra parte della scrivania (barricata è eccessivo).
Il prossimo dei miei ragazzi che mi chiede un aumento, lo mando
a leggere il piagnisteo che si sente qui. Gli dico di prendere
10 post a caso, di farsi un quadro d'insieme e poi vediamo se
ridimensiona le richieste o accende un cero a Santa Lucia
protettrice degli elettricisti.
Ce ne fosse uno che dice:<<Sono uno strafigo, lavoro come e
quando mi pare, guadagno e spendo come un maiale...>>
Capisco che uno così non abbia tempo di postare su usenet perché
gli si rovina l'abbronzatura, ma un minimo d'ingegno, un po' di
morphing, cercate di dipingere un quadro meno deprimente.
Il marziano che atterrasse in un pronto soccorso avrebbe una visione
molto distorta della condizione umana, ma se anche tutto il mondo
fosse un lazzaretto si eviti di farlo vedere in modo plateale.
Alla fine c'è sempre chi compra e chi vende... e per chi vende il
marketing è importante. Senza, ci si svende.
Ciao e buon lavoro,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 Che ne pensate?...
Che è una domanda retorica per attirare una serie di risposte scontate.

> Io sto dall'altra parte della scrivania (barricata è eccessivo).
ecco perche' non capisci chi sta dall'altra parte .....
se tutti si lamentano ci sara' un motivo no?
Io gia' ti vedo con il tuo porche chayenne parcheggiato fuori dalla TUA
software house..
se i tuoi dipendenti ti fanno delle richieste ascoltali...perche' se tu vai
in giro con il chayenne, un po' e'
anche per merito loro.
Ciao imprenditore.
iStrione

 quando mi pare, guadagno e spendo come un maiale...>>
Guarda, ho un cliente importante (per tanti motivi), organizzato come 
ditta artigiana, che ha deciso (per tanti motivi) di trovarsi dei soci e 
mettere su una s.r.l., ma non ha ancora concluso, perché sono tre anni 
che non trova qualcuno disposto a stabilire in 1500 € netti il compenso 
dell'amministratore unico della società, che poi sarebbe in pratica lui 
stesso. Gli ho curato l'inventario e ne conosco il fatturato, per cui 
sono certo che si potrebbe tranquillamente arrivare al doppio, ma 
niente, nessun socio prospettivo è disposto a deliberare un compenso del 
genere (che poi sarebbe appena il 50% in più del minimo contributivo 
previsto dall'INPS), e per un'attività e per tutta una serie di 
certificazioni ed autorizzazioni, presenti ed anche potenziali, che per 
certi prospettivi soci avrebbe significato un risparmio di spesa da 
2000-3000 € netti a settimana.
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 stesso.
Guarda, non so che dire, ma la stupidità umana (e la grettezza, l'avarizia)
spesso raggiunge limiti impensabili.
Di cosa si occupa il tuo cliente ?
Ha bisogno di soci con tanti capitali o basta un socio lavoratore (con pochi
capitali) ?
E mi dici la sua attività essere florida (ricchi fatturati) e i beni
aziendali cospicui ... ma tu pensa che imbecilli  ;-)
-- 
Jarod

 e' un imprenditore ...
Scusa, ce l'hai con me personalmente oppure lo sputacchio che mi
è arrivato in un occhio era per qualcun'altro, per colpa di un
newsreader che ti indenta male i messaggi ? :)
Ciao,


 anche per merito loro.
Va bene mamma, mi metto le calze di lana e le galosce. :)
Ciao,


 Saluti
Ciao, io sono della provincia di Firenze.
Fino al 2001 lavoravo a Pisa (dove mi sono laureato)
e prendevo 3.000.000 Lire lordo/mese con 
co.co.co
.
Mi sono trasferito a Roma nel 2001 con un contratto, sempre 
co.co.co
con stipendio poco meno che doppio. Per un appartamento 
(80 mq, anche troppo grande per me che vivo da solo)
a Ciampino pago attualmente 750 Euro/mese + spese condom.+bollette
varie (acqua, gas, elettricita', nettezza urbana, ecc). 
Fino al 2002 ho vissuto alla periferia Sud di Roma e per
33 mq pagavo 620 Euro/mese+bolletta elettricita' (no condominio
acqua, gas, nettezza Urbana). Pero' ero a 20 Km dal lavoro
e dovevo andare in macchina. Ora sono a 3 Km dal lavoro.
1300 Euro/mese con contratto a progetto non e' molto.
Valuta bene le spese di stare fuori casa. Una camera a 
Roma citta' penso che si aggiri sui 400 Euro/mese. Se poi pensi
di tornare a Firenze tutti i fine settimana calcola anche il costo
del viaggio (Roma Termini-Firenze S.M.N in treno sono 29 Euro e 
qualcosa per cui in un mese => 29*2 *4 = 232 Euro. Io torno
a casa una volta al mese circa)
In pratica io a Pisa guadagnavo la meta' ma avevo molte meno
spese, per cui mi restava qualcosa di piu' di quello che
mi resta ora.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




 protettrice degli elettricisti.
un vero signore...complimenti "Lei non è solo potentissimo e ricco ma
anche bellissimo"
-- 
"Non sono riuscito a diventare ricco. Ero troppo occupato a lavorare." 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se poi funziona come mega terapia di gruppo, beati voi.
Hai ragione, comunque devi capire che per certe persone
il lamento e' parte del carattere, ed e' indipendente dalla
situazione economica o familiare. Postare le lamentele
e trovare comprensione e' un modo per sentirsi un po'
meglio, mal comune mezzo gaudio si dice no?
Francesco


 Ciao,
-- 


 cazzoni....
Allora non hai potuto trattenerti... ti sei sentito nell'obbligo morale di 
partecipare!
Ti senti meglio adesso?
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 cazzoni...
uno dei soliti cazzoni ti chiede cortesemente di evitare di quotare a
cazzo di cane.
te ne saremo eternamente grati.
-- 
FabMind


 morphing, cercate di dipingere un quadro meno deprimente.
forse hai letto troppo poco.
di messaggi di gente contenta del proprio lavoro e della propria
situazione ce ne sono.
il fatto e' che questo e' un punto d'incontro per scambio di idee ed
opinioni di gente che lavora nel settore.
e se la situazione, nel settore, non e' delle piu' felici, se ne puo'
leggere all'interno dei thread.
niente di piu' normale.
tu invece consigli di falsare i messaggi, di scrivere che tutto va bene
(madama la marchesa...).
non condivido i modi, non condivido le tue parole, non condivido nulla
della tua maniera di affrontare i problemi.
posso esser d'accordo nel notare che in certi soggetti la mancanza di un
minimo ottimismo e' patologica, ma di qua ad accusare il gruppo di
disfattismo e spingere tutti a scrivere che siamo ricchi e che le cose
vanno bene ce ne passa.
il ragazzo che ha chiesto consiglio su una precisa offerta di contratto
ha fatto quello che e' piu' normale fare: chiedere consiglio ai colleghi
del gruppo, come recita chiaramente il manifesto.
se qua ci fossero quelli come te in maggioranza, questo ragazzo
otterrebbe notizie false, questo gruppo sarebbe falso e inattendibile.
e non e' quello che vogliamo.


 rischia di buttare via tutto...
macchè mela bacata!! ma a cosa alludi? Questo è un gruppo di discussione e
ti deve dare
suggerimenti, spunti, riflessioni, mica risolverti i problemi di vita!
Ciao
Paola

 suggerimenti, spunti, riflessioni, mica risolverti i problemi di vita!
Il tono di un paio di post sopra e' bruttino ma qualcosa di vero c'e'.
Non e' molto che frequento il NG e mancano un po' di post + sereni, appunto
di spunti e riflessioni. Almeno secondo me.
Nicola



ecco... perche' quando si parla di richieste dei dipendenti butti tutto alle
cozze?
Ti sei mai chiesto perche' i tuoi dip. si lamentano?
e che ti sei risposto? sentiamo...
iStrione

 Nicola
Si Nicola, vero, mancano i post sereni, ma ti dico come vivo io i newsgroups
che riguradano il lavoro. Io scrivo se c'è qualcosa che suscita il mio
interesse e quindi intervento, se devo chiedere consiglio, se devo risolvere
un problema. Negli altri ng di "svago" a cui partecipo c'è sicuramente un
tono sereno.
Forse tante persone su questo ng lo vivono come faccio io e quindi i post di
"va tutto bene" non suscitano interesse, anzi...possono anche essere
fraintesi e presi come trollate!
........secondo me eh!
Ciao
Paola

 Ciao e buon lavoro,
Buon lavoro anche a te.
Chicco
-- 
Wise up, folks. We're all alone out there and tomorrow we're going out
there again.


 protettrice degli elettricisti.
[CUT]
Dico che anche senza il massimo della simpatia, non e' personale ma siamo
su due fronti diversi, mi pare naturale che ci sia attrito, che hai
ragione.
Sento sempre ripetere qui dentro che e' il mercato che fa le tariffe, che
c'e' crisi, che ci sono i caporali, ecc. ecc. Tutto vero ma e' anche vero
che anche noi siamo protagonisti del mercato e determiniamo la nostra
retribuzione. Inutile lamentarsi tanto e poi alla fine, magari accettare
l'offerta con la magra consolazione di venire a lamentarsi qui dentro. A
tutti e' capitato di trovarsi in difficolta' e magari di accettare
compromessi, ma tanti, troppi fanno del compromesso uno stile di vita.
Tutti qui a lamentarsi, nessuno mi offre di piu', oltre all'informatico
non so fare nulla nella vita (oltretutto che bella presentazione di se
stessi) e continuano ad accettare i miseri compensi che dall'altra parte
ti rifilano. Non hanno capito che qui e' una guerra e che se non ti armi e
combatti cadi stecchito sul campo. E tutti diranno, ma non sono io che
rovino il mercato, io sono solo una piccola parte... vero ma tante piccole
parti creano una massa. La massa degli informatici che non si e' mai
svegliata, ne' nei tempi di boom, ne' in quelli di crisi, ne' in quelli
intermedi. Questo non per giustificare il tuo atteggiamento di libera
sodomizzazi0ne del mercato ma soltanto per cercare di smuovere qualcuno in
questo campo, che per diventare fighi, abbronzati (non per me viste le
condizioni climatiche) e benestanti bisogna lottare, non lamentarsi.
Quindi, mandare a quel paese tutte queste offerte ridicole e preferire di
lavorare come garzone piuttosto che farsi sfruttare senza dignita'.
Sicuramente questo contribuirebbe a migliorare l'immagine dell'informatico
con scarso senso pratico disposto a pagare pur di lavorare, e tutti
staremmo meglio. La passione ce l'ho anche io, come la maggior parte delle
persone qui dentro, ma non la regalo.
-- 


 Sono loro che screditano la categoria...
niente scredita di piu' la categoria di quotare a cazzo!


Quoterei.
Tecnicamente mi piacerebbe ancora fare quel che ho fatto fino al 2001.
Malgrado tutto.
Ossequi

 WWW: 
www.harpax.com
      ITALY
Caro Silvio,il quadro non è deprimente.
E' molto deprimente. 

 persone qui dentro, ma non la regalo.
quoto e straquoto
la mela, che io sappia, e' caduta in testa solo a un tale, centinaia di anni
fa.


...a me non mi frega un cazzo se un Marziano atterra in Italia e crede di 
ritrovarsi in epoca medievale.
Evidentemente è quella la realtà in cui si trova.
Distorta dirai te, forse.
Distorta è anche la realta di pochi BerlusconesPeones che vivono BENE alle 
spalle di tanti che vivono
male, se il parallelismo di queste due realtà dipinge un quadro generale del 
paese come un "buon paese
dove la gente si lamenta solo per moda" allora forse è venuto il momento di 
eliminare fisicamente le
persone come te.
Cicciobello, non tirare troppo la corda perche' prima o poi ne dovrai 
rendere conto in prima persona.
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

Sono loro che screditano la categoria...poi a mio avviso questo ng č
Piu' che altro sono quelli che non sanno nemmeno quotare un post che
screditano la categoria.
Se e' comprensibile la sciura Gina non sappia quotare, un "sedicente"
professionista informatico non ha nessuna scusa e si merita di essere
considerato ... un cazzone.
Ma quelli veri.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

libertà di farle; a te quella di mandarmi affanculo. :)
Beh almeno potresti fare delle critiche costruttive ...
Ciao Virgil !
	STeve


 Ciao imprenditore.
Beh, forse comincio a capire.
Il nome di questo gruppo è forviante, non dovrebbe chiamarsi 
it.lavoro.informatica ma it.partito.dei.frignoni. Chi non frigna in 
compagnia o è un ladro o è una spia. Chi dice il contrario è perchè non 
capisce.
In quello che dice c'è molto del vero. IMHO non è lui che non capisce ma 
sei tu che, quando hai letto che "è dall'altra parte", ti sei tappato 
gli orecchi e hai cominciato a fare "blablabla".

 aziendali cospicui ... ma tu pensa che imbecilli  ;-)
Fino a 3 anni fa' aveva 8 operai ed un ragioniere (oltre a pagare un 
commercialista ed un consulente del lavoro ed un ingegnere), poi ha 
avuto un anno di crisi (nel quale è comunque riuscito a fatturare un 
centinaio di migliaia di Euro), dovuto più a questioni personali che 
altro, ma si è successivamente ripreso (nel 2004 aveva di nuovo 4 
operai), e tra i vari cespiti aziendali c'è un Iveco (credo un E35), un 
furgone, un bel po' di attrezzatura, un bel po' di consumabili (che nel 
suo caso non sono esattamente cose da poco) e soprattutto ricambi. Una 
volta scherzando gli ho detto che 1500€ al mese se li farebbe per una 
decina d'anni mettendosi a vendere tutta quella roba su ebay :-)
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 Non e' molto che frequento il NG e mancano un po' di post + sereni,
Ti basta andare indietro di 4-5 anni, per vedere su questo stesso gruppo 
post molto più sereni ;-)


 Beh almeno potresti fare delle critiche costruttive ...
Non mi compete, ma anche una critica stilistica puň essere
costruttiva. La forma a volte diventa sostanza.
Hai visto poi quanta bella umanitŕ e che bel fermento
c'č stato ? Chi era d'accordo, chi non condivide nulla,
chi cosě cosě...c'č stato pure uno piů troll di me che ha
proposto la mia eliminazione fisica.
Sono soddisfazioni ! :)
Ciao Stč,
-- 


 Ciao e buon lavoro,
Ciao,
Andrea

Ciao Stè,
Ciao Virgi
	Steve


 solo che per me il problema essenziale č lo spostarmi per cercare.
Ma vah?
Non so se ti rendi conto dell'ingenuitą/infantilitą di questa frase. "Mi 
guardo intorno fuori dall'italia ma il mio problema č spostarmi".

salgono molto. Tu e la tua ragazza potete farci un pensiero magari.
Come va il mondo SAP in Irlanda?
Bye
-
Remove STOPSPAM to contact me

 guardo intorno fuori dall'italia ma il mio problema è spostarmi".
No, è che hai preso la frase solo a metà: "per cercare", vale a dire
senza avere tra le mani qualcosa di "concretizzabile" prima di partire.
Partirei pure subito, ma avendo già 3 o 4 contatti che mi dicano
"perché non ci vediamo per parlare un pò da vicino?".
Nota bene, ho detto *concretizzabile*. Partire senza avere nessun
contatto è comunque una scelta da ponderare *bene* prima di farla.
Il che non significa che alla fine resterò qui.
Ciao,
Andrea

 Come va il mondo SAP in Irlanda?
E' richiestissimo nelle grandi aziende.
Inoltre SAP stessa cerca sempre nuova gente. ;-)
-- 
My programming blog: 
http://www.antoniocangiano.com

Inoltre SAP stessa cerca sempre nuova gente. ;-)
Questo lo so, in Irlanda hanno diverse centinaia di persone, perň si
tratta quasi esclusivamente di servizi remoti e cose simili, in
pratica degli help desk di lusso...


 Il che non significa che alla fine resterò qui.
Non vedo come tu possa ipotizzare che una azienda venga a cercarti a 
migliaia di km di distanza e con centinaia di milioni di persone in un 
raggio più vicino, fosse solo per una questione di probabilità. Parlare 
in questi termini di una scelta di vita come trasferirsi in un altro 
paese lo trovo veramente poco serio. Non so cosa volete esorcizzare 
minacciando un trasferimento all'estero che, stando alle parole, appare 
anche parecchio improbabile...
Per curiosità: potrei sapere in che regione vivi e qual'è il tuo skill?

 Per curiosità: potrei sapere in che regione vivi e qual'è il tuo skill?
Originario della Campania, ho lavorato un anno e 2 mesi a Pordenone
come programmatore Delphi/VB6. Diciamo che il mio skill è essere un
programmatore, anche se ho sempre pensato che un programmatore
normalmente non ha un solo "skill", ma diversi - necessariamente - per
svolgere la propria attività al meglio.
Ciao,
Andrea

 Inoltre SAP stessa cerca sempre nuova gente. ;-)
Interessante *___*
Stef_Ozzy

 protettrice degli elettricisti.
E poi magari ti dice ok chissenefrega, o mi dai l'aumento o me ne vado.
Ora delle due l'una, o questa persona è competente e seria e te lo sai e 
quindi gli dai l'aumento, oppure lo mandi via e speri di trovare un 
sostituto.
Ora nel caso specifico di questo 3d, a questa persona gli è stata fatta 
un'offerta di 7.35 Eur l'ora.
Secondo il tuo punto di vista di chi stà dall'altra parte, questa è 
un'offerta che si fa a chi ha 10 anni di esperienza o alla donna delle 
pulizie ? (con tutto il rispetto ovviamente) ??
Sarà che lavoro su AS400 e quindi forse gli smanettoni hanno meno mercato, 
ma di fronte a un'offerta del genere c'è solo da essere scortesi.....
Saluti
Gianluca