Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [SONDAGGIO] è venuto il momento di decidere

CHI SEI:
maschio, 25 anni, romagnolo
laureato in scienze dell'informazione
fidanzato con una ragazza di milano da 5 anni (anche lei lavora a milano)
PROFESSIONE ATTUALE:
responsabile settore informatico dell'azienda di famiglia (25 persone in 
tutto)
800 euro/mese netti per un part-time (5 mattine)
due programmatori assunti da poco coordinati da te
LEGAMI CON LA PROPRIA CASA:
famiglia
3 cani (mantenuti solo da te. i genitori aiutano solo per dargli da mangiare 
quando sei fuori casa per qualche giorno)
PROPOSTA:
contratto di 18 mesi in accenture (consulting).
gia fatti i tre colloqui con esito finale positivo.
chiedono di trasferirsi a milano entro fine febbraio (presumibilmente fra il 
20 e il 25 febbraio)
CHE FAI???
1) te ne vai dalla tua tranquilla romagna, trovi un bilocale a milano (da 
condividere con la morosa) e accetti il contratto con accenture lasciando a 
qualcun'altro gli incarichi nella ditta di famiglia.
2) resti nella ditta di famiglia e cerchi un altro part-time per il 
pomeriggio in modo da arrivare circa a 1500 euro/mensili netti
3) cerchi un lavoro sempre in campo informatico ma vicino a casa e resti a 
vivere con i genitori
4) altro (specificare) 

 4) altro (specificare)
Vai a fare le pugnette dietro i capanni (cit. Paolo Cevoli)
Non ho saputo resistere :-)
F.B.
p.s.: bello passare dall'azienda di famiglia ad Accenture (si aprono un pò
gli orizzonti. Sempre citando Cevoli, è come i posti con il mare, che "ti
aprono la testa"). Assolutamente molto, molto, molto meno bello andare a
vivere a Milano.
Fai come molti: max un paio / tre anni (previo rinnovo) all'Accenture, che
fa curriculum. Tanto nell'azienda di famiglia ci potrai ben tornare quando
vuoi (più o meno), no? Considerala come una scialuppa di salvataggio, a meno
che non stiamo parlando di $oldoni, cosa che al momento non sembra, nespa?

 4) altro (specificare) 
4 (ma anche 2a o 3a), resti in zona, integri preferibilmente con altro 
part time (2) o full time (3) e ti cerchi una casetta per portarci 
morosa e cani (re. A).
Ovviamente imho e se la morosa non e' bloccata a Milano.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 fidanzato con una ragazza di milano da 5 anni (anche lei lavora a milano)
Alla morosa le fai un discorso da Omar: Donna, i pantaloni li porto io 
quindi muovi le sottane e ti trovi un lavoro da me, e ti faccio pure il 
favore di metterti l'anello al dito (in realtà ti metti in ginocchio sui 
ceci e le chiedi il favore di sposarti, ma che non lo sappiamo le donne ;)
Accenture, ti offrissero oltre 2mila euro al mese, sarebbe pure 
interessante, ma se è intorno ai 1500, ti conviene trovare un part-time 
pomeridiano e ti sistemi. Anzi, dato che lavori per l'azienda di famiglia, 
ti apri una p.iva e vai a consulenza il pomeriggio.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 tutto)
Cioé da padrone andresti a fare il consulente con contratto atipico?
Mi pare una follia. Cmq visto che sei sempre in tempo a tornare a
casina, potresti anche provarci.
Fra

 CHE FAI???
Se riesci, convinci la tua ragazza a venire in romagna e rimani
assolutamente li'.
In caso contrario, vai a Milano, ma non tanto x Accenture, quanto
perche' senno'
prima o poi ti trombano la ragazza!

 ti apri una p.iva e vai a consulenza il pomeriggio.
eh si, ma quello che mi offre accenture (cioè formazione e possibilità di 
crescere) non lo trovo da nessuna parte in romagna.
all'università ho studiato cose che se lavoro in romagna potevo anche 
evitare di studiare: quando mai in una azienda di dimensioni contenute mi 
capiterà di installare oracle o sap o un data warehouse?
comunque si, prendere 800-1000 euro per un part-time 5 mattine a settimana e 
poi lavorare come consulente al pomeriggio con partita iva significa 
arrivare a prendere almeno 1500 euro al mese. è anche vero che però bisogna 
trovare aziende che abbiano bisogno di consulenza 

 capiterà di installare oracle o sap o un data warehouse?
Oh si che le trovi. Certo non è facilissimo, ma in zona sono stra arci 
sicuro che con un po' di pazienza e con la giusta dose di 
imprenditorialità ti crei il tuo mercato locale anche verso le aziende 
medie. Ricordati che hai sempre uno zocolo duro che è l'azienda familiare.
Le ragioni per costruire adesso?
  - Hai una cultura imprenditoriale in famiglia
  - Puoi chiedere consigli in famiglia
  - Puoi approcciare i clienti di famiglia (sa, apriamo una nuova aziendina 
che fa questo questo e quest'altro. Le interessa caro cliente?)
  - A 25 anni ti fai le tue belle ossa e costruisci un futuro dove poi a 30 
potresti essere indipendente.
E poi vuoi mettere? Fai l'imprenditore! :)


 4) altro (specificare)
Ciao,
lavoro come programmatore da circa 21 anni e ho 40 anni. Circa 11 anni fa ho
avuto la fortuna di
incontrare la ragazza che poi è diventata mia moglie.
Ho lavorato in diverse aziende e a volte questo ha comportato anche il
dovermi trasferire in altre
città.
Da quando ho iniziato a lavorare come programmatore non mi sono mai
preoccupato di andare a
lavorare in posti pregiati dove avrei fatto carriera e dove avrei potuto
mettere in pratica gli studi
fatti in precedenza.
L'unico mio obbiettivo è stato quello di lavorare in posti dove mi davano
uno stipendio che mi
permettesse di vivere e di fare nello stesso tempo un lavoro soddisfacente.
Da quando ho conosciuto mia moglie a questo obbiettivo se ne è aggiunto un
altro:quello di rendere
felice la persona che ho sposato.
Se persegui anche tu obbiettivi simili, posso dirti per esperienza diretta
che sarai sicuramente felice
e non sarà un problema andare a lavorare a Milano, restare dove sei o andare
da qualche altra
parte.
Decidi insieme alla persona che diventerà tua moglie cosa è meglio fare e
nel prendere questa
decisione ognuno di voi si ponga l'obbiettivo di rendere felice l'altro.
Non preoccuparti se non puoi mettere in pratica quello che hai studiato in
una azienda: lo puoi
sempre fare a livello personale nelle ore libere !!! Penso però che ti
divertirai di più ad uscire con
tua moglie.
Ciao.
Donato

 Mi pare una follia.
e soprattutto non durerebbe un mese...
ma non perche' non sia bravo.....
K.

 possibilità di crescere) non lo trovo da nessuna parte in romagna.
Bah.. un mio amico ingegnere (110 lode) lavora in accenture da 3 anni e da 3 
anni fa il programmatore java presso una nota assicurazione...
-- 
maz

 ma non perche' non sia bravo.....
ma per quale motivo?
non abitudine ai ritmi di milano? brutto ambiente di lavoro? straordinari su 
straordinari? 

 3 anni fa il programmatore java presso una nota assicurazione...
accenture o ats? da quel che dici e da quel che mi hanno raccontato in fase 
di colloquio sembra che il tuo amico lavori in ats. se č vero quello che mi 
hanno detto il consulente fa un lavoro un po diverso 

 straordinari?
su questi non so rispondere..
il mio dubbio era che passare da una posizione "dirigenziale"(...e per
giunta familiare) ad una posizione
dove sicuramente ci sara' un idiota che lo comandera' a mo' di schiavetto
personale la vedo molto dura....o almeno lo sarebbe per me.
K.

 ti fanno fare il facchino. La formazione è "On-the-job".
lo dici per sentito dire oppure hai esperienze dirette con accenture?
a me è stato spiegato dai manager accenture che in ATS si fa principamente 
"facchinaggio" davanti ai computer e a righe su righe di codice. in 
consulting invece si fa principalmente un lavoro "di testa" e (soprattutto 
nei primi 18 mesi) anche di programmazione intesa come formazione e non su 
linguaggi standard (.net, java, c++) ma su linguaggi proprietari di sap, 
microstrategy e altri software di business intelligence e erp. 

 "facchinaggio" davanti ai computer e a righe su righe di codice. 
Perche' non la chiudono ATS.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 quello che mi hanno detto il consulente fa un lavoro un po diverso
Accenture accenture. Ha fatto 3/4 colloqui, l'hanno preso e l'hanno mandato 
1 o 2 settimane negli states (o a londra non ricordo) tutto spesato. Lui e' 
ufficialmente consulente. Credo guadagni pure  bene ma di fatto lavora da 3 
anni ogni giorno presso questa societa' di assicurazioni e programma in 
java.
-- 
maz

 Perche' non la chiudono ATS.
beh... penso che non la chiudano perchè ci deve comunque essere da qualche 
parte qualcuno che realizzi i software che accenture vende... 

 parte qualcuno che realizzi i software che accenture vende... 
Oppure perche' questi facchini portano cmq diversi soldini, anche
se facchinano tutto il giorno davanti a computer. Scusami, ma
i dirigenti di accenture sono dei poveri idioti.


 questa societa' di assicurazioni e programma in java.
azz.... che palla 

 consulting invece si fa principalmente un lavoro "di testa" e (soprattutto
Complimenti ai Manager per il rispetto che hanno verso i PROPRI
dipendenti... :-(
Stef_Ozzy

 dipendenti... :-(
dai... non ha detto esattamente cosi, però è quello che si è capito. 

 parte.
Quoto questo, ma sottoscrivo tutto.


Ti hanno detto una ca..ata.
Fino a quando non diventi un "consultant" farai sempre le stesse cose che
fanno gli ATScon la differenza che, se non sei uno squalo o uno con le palle
e non diventi consultant entro due anni (forse tre ma non sono sicuro)
resterai a vita nella stessa posizione, e nemmeno trattato benissimo,
anzi...e non lo dico tanto per dire.

 
Sicuramente questa.
Da un'azienda di famiglia in Romagna, ad Accenture e per di piu' a 
Milano e' devastazione psicologica e fisica.
Te lo dico in tutta onesta' , tra ACN/Milano, preferirei 
Bagnino/Riccione senza neanche pensarci.
Vivi sereno, e' molto meglio.

 
Dimenticavo...anche la mia e' a Milano.
E per farmi spostare a Milano, probabilmente dovrei MORIRE e rinascere 
Milanese, ma ho il dubbio che scapperei anche da bauscia

 4) altro (specificare) 
certo di essere sincerto :)
Io ho fatto una scelta, oggi diciamo che sono un po' contento.
Lavoro a Praga presso la XXX e mi trovo bene. Mi manca ancora la mia 
citta' (Ragusa) e i miei amici.
A Milano sono stato per circa 4 anni e mi sono sempre trovato malissimo 
(anche perche' non ero un manager da 100mila euro l'anno)
-- 
Massimiliano

 contratto di 18 mesi in accenture (consulting).
Okkio ad Accenture... miei amici praticamente vivono per lavorare, gli 
orari di lavoro arrivano sempre oltre le 10 di sera.
Passeresti da un part time ad un TOTAL TIME (e neanche il tempo per la 
morosa)
...cmq accenture non è certo l'unica realtà milanese e se vuoi provare 
poi essendo l'azienda di famiglia puoi sempre tornare indietro
BEDO
(un viareggino che lavora a MI)

 anzi...e non lo dico tanto per dire.
dici questo per esperienza diretta o per sentito dire? 

 20 e il 25 febbraio)
1) per specificare meglio, accenture o ats ?
2) quanto ti danno
3) cosa vuol dire contratto di 18 mesi (cocopro, tempo determinato,....)
4) per lavorare in cosa e presso chi

 4) altro (specificare)
Non avrei dubbi.
Vai in Accenture e ti fai un paio di anni di esperienza.
Il tuo posto in Romagna se ho capito non te lo leva nessuno.
Cosi' provi la vita cittadina
Se come e' probabile da quello che scrivi non ti piacera' ne' la
multnazionale ne' la vita cittadina, te ne tornerai senza dubbi, non avrai
rammarichi, e , soprattutto porterai in provincia l'esperienza della grande
azienda che e' asssolutamente indispensabile se vuoi lavorare in proprio.
N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fidanzato con una ragazza di milano da 5 anni (anche lei lavora a milano)
Perchè non decidi insieme a lei, invece di decidere insieme a noi?
Fra l'altro ipotizzi come soluzione anche andare a vivere con la tua
ragazza, non mi pare una questione di secondo piano e soprattutto non
vedo come io (o qualcun'altro) possa dire se è una buona decisione o
meno.

 capiterà di installare oracle o sap o un data warehouse?
[...]
E soprattutto, a noi ItaGLIoti ci fa bene levare le chiappe da casa di
MAMMINA e vedere un pezzo di mondo... magari prima di raggiungere gli
ANTA... ;-)
Personalmente non esiterei un secondo a trasferirmi a Milano con la
morosa.... ovviamente Milano non è casa tua, ma personalmente non mi
sono mai trovato male (e bene o male ci sono tornato a intervalli  per
6 anni, come consulente). Sarà più schifosa e difficoltosa della
Romagna, ma hai uno scorcio sul mondo che dalle tue parti nemmeno te lo
sogni.
Poi, dopo un po' di tempo, se le cose fra voi due vanno bene,
riconsidererete le varie soluzioni possibili - tra cui certamente
quella di crearvi un vostro focolare LONTANO da Milano, possibilmente e
compatibilmente con le vostre esigenze ;-)
Ma cosa succederà in futuro è sciocco che lo pianifichi adesso.
Io mi farei questa esperienza - come ti hanno giustamente detto, puoi
sempre tornare indietro, e con un bagaglio molto maggiore.
Cordiali saluti
Marco.

 Vivi sereno, e' molto meglio.
Giusto: viva il vero spirito Orwelliano. I più felici e sereni sono
proprio gli ignoranti circa come gira il mondo... ;-)
Secondo me Bagnino/Riccione è una scelta consapevole che devi fare
_dopo_ che hai provato l'alternativa... non senza averla provata...
Cordiali saluti
Marco.


Per Luca
Mi sembri una persona ragionevole, queste sono frasi da sindacalista
frustrato.
Nelle grandi aziende di tutto il mondo troverai una organizzazione
strutturata, troverai dei superiori che comandano e probabilmente saranno
molto bravi e da loro imparerai.
Se non credi che andra' cosi' lascia il mondo informatico e aziendale.
La norma e' che chi e' bravo va avanti.
Se per caso troverai un idiota di capo abbandonerai.
All'inizio imparerai 10000 cose e basta che in campagna nmon puoi avere
visto.
Il resto sono leggende come quelle di Ulisse.
Quando arriverai al punto che ti senti molto bravo e vorrai tu fare il capo,
potrai
1. Chiedere una promozione in accenture
2. Cercare un'altra azienda
3. Provare tu a fare da solo
Nicola


 ti fanno fare il facchino. La formazione è "On-the-job".
La formazione On the Job vale il triplo dei corsi in albergo dove si va
avanti e dietro dal ristorante


 molto bravi e da loro imparerai.
si ma lavorare nell'azienda di famiglia e' tutta un altra cosa..
che ti devo dire? Io gli ho detto quello che farei io...


Forse ho dato un dono aggressivo al post.
Pero' e' forum pubblico.
Il ragazzo in questione sembra una persona in gamba che ha una esperienza in
proprio, ha studiato, ha passato 3 selezioni di accenture da come parla
della fidanzata sembra anche responsabile.
Se si sposta a Milano avra' dei problemi di adattamento, come uno che si
sposta da Cliveland a New york, inoltre la vita aziendale, di una azienda
come Accenture saara' una novita' con le sue logiche a volte poco simpatiche
di qualsiasi azienda.
Le persone che lavorano in accenture che ho conosciuto io erano tutti
Professionisti preparatissimi, sia developer che PM e credo sia la norma in
una azienda che ha forte capacita' atrattva e forte selezione all'ingresso.
Se uno fa una laurea di tipo tecnologico DEVE fare una esperienza aziendale,
se non e' accenture sara' ibm o anche una azienda + piccola ma
all'avanguardia.
Se poi succede che non gli piace lascia e si organizza diveramente ma
l'esperienza la DEVE fare.
L'informatica e' un servizio che si fa nelle societa' di servizi, piccole
medie e grandi.
Se a te non piacciono queste realta' scusa ma ho paura che forse sei tu che
deve farsi un esame di coscienza e capirte se e' sulla strada giusta.
ciao Nicola


 Milanese, ma ho il dubbio che scapperei anche da bauscia
mmm.... ragionamento fatto anche dal sottoscritto... 


Se questo è il tuo modo di ragionare allora rimani nel'azienda di 
famigghia...
-- 
Magnt Quisht! 

 4) per lavorare in cosa e presso chi
progetti variabili da settimana in settimana e mese in mese in team di 
consulenza da 40-50 persone ciascuno 

 12 mesi)
stai scherzando, vero???
Io a Praga (ripeto PRAGA) guadagno qualcosina in piu'!
Non fare minchiate e resta dove sei :) Con 1100 Euro a Milano non ci fai 
nienteeeeeee.
-- 
Massimiliano


Sentito dire? No.

 Sentito dire? No.
quindi tu sei uno di quelli che ha accettato il contratto di 18 mesi in 
accenture?
puoi darmi piu esattamente qualche opinione in proposito?
vedo che non hai avuto esperienze positivissime: ma mediamente quanti 
riescono a passare questo primo scalino? 

 ha scritto nel messaggio 

l'idea di farsi 18 mesi, fare esperienza e tornare a casa non e' da 
buttare via.
Tieni comunque presente che la casa in affitto a milano costa minimo 700 
euro, tranne che tu non voglia condividere l'appartamento e vivere come 
gli extracomunitari come ho fatto io per qualche anno :)
Io non ho esperienze dirette con accenture (anche se gli uffici di 
accenture di Praga sono di fronte ai miei). E' comunque risaputo che 
utilizzano giovani, magari neolaureati, con poca esperienza.
Il fatto che la "poca esperienza" sia sempre un requisito dipende dal 
fatto che loro devono pagare poco la gente.
In definitiva sono dei veri e propri furfanti, in quanto vendono alle 
aziende consulenti a prezzi assurdamente alti e pagano il proprio 
personale a prezzi assurdamente bassi.
Questa e' la loro politica:
un loro consulente costa alle aziende 1000 euro al giorno
un loro dipendente costa a loro 1000 euro al mese
Guadagno mensile su un consulente: 20mila euro.
Contento tu, contentissimi loro :)
-- 
Massimiliano

 Guadagno mensile su un consulente: 20mila euro.
però devi considerare che in accenture ci sono manager che guadagnano ben 
piu di 1000 euro al giorno e che i progetti sono seguiti da 30-50 persone. 

 dici questo per esperienza diretta o per sentito dire?
Credo sia vero...
almeno cosi' mi ha spiegato qualcuno che ci lavora... il loro metodo di 
"promozioni" funziona cosi'...
Stef 

 Io a Praga (ripeto PRAGA) guadagno qualcosina in piu'!
stai scherzando, vero???
;)

 nienteeeeeee.
ma io non sono a praga e tantomeno ci voglio venire (con tutto il rispetto 
per la bella città)
1100 euro netti al mese più altri 300 circa euro al mese di straordinari 
(spero di arrivare a prendere quella cifra) vogliono dire quasi 1500 euro al 
mese netti.
come primo lavoro e con un contratto di entrata non mi sembrano malissimo.
è vero però che poi devo trovare una casa e vivere 

e invece vacce a Praga. io sto ad amsterdam e quella cifra li nella
azienda mia la prende quella che fa le pulizie. Non hai ancora capito
che in italia ti sfruttano e basta? E non venitemi a parlare di
esperienza. Mio nonno buonanima diceva che anche pijallo in berta e' un
esperienza. ma non vedeva perche' doveva farla lui.