Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Retribuzione stage

Ciao a tutti,
una società, presso la quale a Gennaio avevo svolto un colloquio, ieri mi
ha scritto una mail offrendomi uno stage di 8 mesi. Piccolo particolare:
nella mail non si parla assolutamente di retribuzione!
Se si tratta di uno stage non retribuito, non accetterò mai anche perchè
nei prossimi due mesi ho la possibilità di partecipare ad un corso di
formazione gratuito. Premesso questo, mi chiedo quale sia la strategia
migliore:
1) Proporre io una cifra. E' chiaro che, se loro considereranno troppo
alta questa cifra, mi sono giocato lo stage;
2) Chiedere loro qual'è la retribuzione prevista. Così la decisione finale
spetterebbe a me ...
Voi che fareste? Effettivamente si tratta di un'opportunità interessante,
ma non mi va di lavorare gratis oppure per due soldi. Peraltro, ogni volta
che uno accetta uno stage non retribuito, fa un danno alla categoria dei
programmatori.
Tante grazie!
-- 
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ab...@newsland.it

programmatori.
Solo se accetta lo stage come "lavoro".
Lo stage NON e' lavoro.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 fa un danno alla categoria dei programmatori.
Straquoto Newbiezzando! Tu hai le carte in tavola per diventare
un vero professionista, non come quella massa di xxxxxxx che ogni
giorno sempre di piu' contribuiscono a distruggere il mercato
svendendosi a misere cifre, se non a gratis!
NO MONEY? NO CAMMELLO!

> Lo stage NON e' lavoro.
Lo stage e' un'inculata e pertanto dovrebbe essere vietato
per legge. Ma finche' il governo non lo fara' (se mai lo
fara') la gente dovrebbe avere le palle per fanculizzare
allegramente chiunque propone uno stage. E' uno sfruttamento
delle persone!

 Lo stage NON e' lavoro.
Però fanno parte della catena produttiva dell'azienda ...
Ciao Steve!


 NO MONEY? NO CAMMELLO!
Sì, è vero, oggi tutti vogliono fare i programmatori ... e prospettando il
miraggio dell'assunzione e della formazione le aziende riescono a
procurarsi degli schiavi.
Così però si fanno sfuggire i giovani di qualità ... e poi non si vengano
a lamentare se fanno bancarotta!!
Ciao! 


 sedici mesi.
e allora che senso ha uno stage?
lo stage ha una regolamentazione ben precisa e serve ad entrare nel 
mondo del lavoro, non certo a fare da "surrogato" del lavoro.
informati meglio perche' avendo gia' lavorato forse non puoi usufruirne.
chiedi su it.lavoro.consulenti
-- 
FabMind

 Però fanno parte della catena produttiva dell'azienda ...
Non direi. L'obiettivo del progetto di stage non può essere questo.

> chiedi su it.lavoro.consulenti
secondo me ti danno un TOT ad ogni nuovo accesso.
:D

 secondo me ti danno un TOT ad ogni nuovo accesso.
ma ho anche un fisso a forfe'
-- 
FabMind

 Non direi. L'obiettivo del progetto di stage non può essere questo.
Questo è quello che magari c'è scritto sul contratto ... a me hanno
parlato senza mezzi termini di "inserimento in un ambiente di produzione"


Mi dite allora un altro modo per entrare nel mondo del lavoro? Se nn c'è
formazione, stage o chicchessia, come può un neolaureato (o diplomato)
capire cosa succede all'interno dell'azienda?? Penso sia abb normale farti
un pò il culo prima di vedere i frutti, no?! Ke ne pensate?

delle persone!
Se proposto a chi ha gia' lavorato si'.
Se proposto ad uno studente appena uscito da scuola no.
E' poi vero che la societa' e' cambiata da quando l'idea dello stage
e' nato e cresciuto, ma dire che e' un'inculata senza capire di che si
sta parlando e' IMHO sbagliato.
C'ya
	Steve


Però fanno parte della catena produttiva dell'azienda ...
Ma lo stage NON e' lavoro.
lavoro
Etimologia 	Lat. labo¯re(m)
Definizione 	s. m.
1 impiego di energia volto a uno scopo determinato: il lavoro dei
buoi, di una macchina, dei muscoli | in partic., attività umana
[...] 
2 occupazione retribuita; esercizio di un mestiere, di una
professione, di un'arte: lavoro autonomo, dipendente, subordinato;
vivere del proprio lavoro; essere abile, inabile al lavoro | in
Lavoro = occupazione retribuita.
stage
Etimologia 	Voce fr.; dall'ant. fr. estage 'soggiorno', deriv. di
ester 'restare', dal lat. sta¯re 'stare'
Definizione 	s. m. invar. periodo di formazione o perfezionamento
professionale trascorso presso un'università o un'azienda, per
acquisirvi la preparazione professionale necessaria a svolgere una
certa attività.
Quindi lo stage e' un periodo di formazione o perfezionamento
professionale, non e' lavoro.
Che l'azienda ottenga dei vantaggi da chi fa uno stage non ci piove.
Ma per definizione non puo' richiederti nulla.
Sei li' per imparare, non per "produrre".
Se una ditta usa uno stagista per "fare qualcosa", ovvero conta su
quello che uno stagista fa, per fare/vendere qualcosa, tale ditta e'
in torto marcio e IMHO denota una professionalita' pari a quella di
un'ameba.
Ovvero meglio mollarla SUBITO.
C'ya
	Steve


un pò il culo prima di vedere i frutti, no?! Ke ne pensate?
A parte il fatto che necessiti di una tastiera nuova ?
Penso che per uno "studente" senza esperienza, uno stage sia perfetto,
se e' fatto come stage e non come sfruttamento.
Proporre uno stage a chi ha gia' un po' di esperienza e' invece
immorale e offensivo.



Tastiera nuova??? Per il K al posto del Ch? Noooo! Nn credo proprio!! E'
fatto apposta... come il Nn al posto del Non.
Ciaoooo

fatto apposta... come il Nn al posto del Non.
Allora la cosa e' molto piu' grave, non basta una tastiera nuova,
serve debuggare il controller per i due attuatori secondari di
precisione con braccio a 8 gradi di liberta' e pinza a 5 elementi
ciascuno.


 parlato senza mezzi termini di "inserimento in un ambiente di produzione"
Indubbiamente. Sarebbe anche nel tuo interesse, a meno che tu non 
preferisca essere messo in una stanza a fare i cavoli tuoi come li 
faresti a casa. Da notare che fra le valutazioni del tutor aziendale c'è 
anche l'inserimento nell'organico.
Inoltre, a meno che non ti mettano a fare le fotocopie (improbabile) è 
molto, molto difficile che uno stage assomigli a qualcosa di produttivo.

 fatto apposta... come il Nn al posto del Non.
Dal tuo indirizzo di posta sembrerebbe che tu abbia 23 o 24 anni.
Qui non sei in una chatline di adolescenti quindi Stefano ti stava 
invitando a scrivere in italiano utilizzando correttamente tutti i tasti.
-- 
FabMind

Mi sono laureato in ing. inf. 5 anni a luglio 2004.
Da settembre 2004 sto svolgendo un periodo di 6 mesi di stage in un'azienda 
a 500 ?/ mese + buoni pasto.
Non sono riuscito a trovare niente di meglio.
Cosa avreste fatto voi?
Sareste stati a casa ad aspettare pensando che lo stage è un'inculata e che 
si sfruttano le persone.
Dovete mettervi in testa che siamo in un periodo di crisi.
Per molti miei amici lo stage già è un  miraggio.
Ciao
PS tra l'altro sto imparando molte cose nuove durante questo periodo: questo 
è il suo vero significato e per me è così.


Pienamente d'accordo!
Bravo
finalmente q.cuno di saggio


si sfruttano le persone.
Viene anche da chiedersi se leggi i messaggi sul gruppo o rispondi a
caso.
Avresti dovuto :
a) rispondere ad un altro post,non al mio
b) quotare
pena avere un messaggio che non si capisce che senso abbia.


invitando a scrivere in italiano utilizzando correttamente tutti i tasti.
Vuoi dire che se non espliciti tale invito, questo risulta ostico ai
piu' ???
