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Titolo: Suicidi a catena alla Renault. Quando da noi ?

Grazie alla precarietà e alla delocalizzazione
Chi le compra le macchine se nessuno lavora ?
Mi aspetto notizie simili in Italia, finora mai raccolte da nessuno, grazie 
alla legge Biagi
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=67521
Ormai è un'epidemia: sei suicidi in pochi mesi alla renault. E tutti e sei 
di operai specializzati e quadri che decidono di togliersi la vita proprio 
nella fabbrica. Come volessero segnare del proprio sangue quel luogo che li 
fa soffrire, scegliendo di non abbandonare mai il lavoro che hanno così 
tanta paura di perdere da perdere nel frattempo il sonno e la speranza. 
«Morti di delocalizzazione, denuncia il sindacato francese. Perché le morti 
bianche non sono solo per mancanza di misure di sicurezza e caschi.
L'ennesimo caso è di martedì 17 luglio e tocca la storia di un "colletto 
bianco", un altro dipendente del gruppo automobilistico che si è suicidato 
nel suo ufficio nello stabilimento di Mulhouse, nell'est della Francia. Sale 
così a sei il numero di suicidi di dipendenti dello stesso gruppo 
dall'inizio dell'anno.
I sindacati hanno espresso «inquietudine» in relazione a «forti pressioni 
sui luoghi di lavoro». Ricordano che tre dipendenti dello stabilimento Psa 
Peugeot-Citroen di Mulhouse si erano suicidati a maggio. Un altro caso nello 
stesso stabilimento era avvenuto ad aprile. Altri tre casi di suicidi si 
erano avuti nei mesi scorsi in altre sedi Renault. Secondo il sindacato dei 
lavoratori l'incremento dei suicidi per motivi di lavoro è dovuto «al clima 
di ansia che regna nell'impresa», come lo stress legato alle minacce di 
delocalizzazione o alla «concorrenza tra i giovani ingegneri ed i vecchi 
tecnici».
Se la Fiat sceglie la Polonia per la nuova auto di punta, la 
NuovaCinquecento, il gruppo Peugeot-Citroen che ha inglobato la vecchia 
Renault ha abbandonato lo storico stabilimento di Flins per costruire la 
Twindo2 nel modernissimo impianto di Novo Mesto in Slovenia. E già produce 
900 mila auto all'anno in Slovacchia, dove oltre a salari che costano un 
terzo di quelli francesi, già nel 2002 quando la corsa all'Europa dell'est è 
partita per le case automobilistiche occidentali il governo assicurava 
sgravi e finanziamenti a fondo perduto talmente consistenti che anche i 
coreani hanno deciso di delocalizzare lì. Grazie ai contributi statali per 
l'urbanizzazione delle aree industriali pari al 65% della spesa e altre 
facilitazioni e agli investimenti, le fabbriche della Slovacchia sono ora 
molto competitive. Hanno una produttività altissima nelle nuove linee di 
montaggio informatizzate. Si calcola che nella nuova fabbrica-modello di 
Zilina della Kia, per ogni operaio - e sono 10mila - ci siano tre robot.
Robot, lavoratori meccanici al posto di operai francesi o coreani, come in 
questo caso. Recentemente il Consiglio economico e sociale, un organo 
istituzionale consultivo, aveva stimato che ogni giorno in Francia una 
persona si suicida per motivi legati al proprio lavoro: troppo stress, 
carichi, precarietà, pressioni psicologiche e di performance, depressione. 
Difficile tenere il passo. La Francia si piazza al terzo posto tra le 
nazioni dove «le depressioni legate al lavoro» sono le più numerose. Al 
vertice oltre agli Stati Uniti, dove si sa perdere il lavoro spesso 
significa perdere tutto - casa, auto, protezione sociale medica, relazioni 
sociali - c'è ora l'Ucraina. Terza la Francia, appunto. Sono i dati 
dell'Organizzazione mondiale della sanità. Nicolas Sarkozy ha vinto le 
elezioni anche promettendo l'aumento dello Smic - il sussidio di 
disoccupazione - e la lotta alla precarietà del lavoro.
La disoccupazione è all'8,1 percento in Francia, ai minimi dell'ultimo 
quarto di secolo. Ma la precarietà del lavoro, generalizzata nei contratti 
dei giovani, si è estesa anche a fasce d'età non più giovanili. Solo un anno 
e mezzo fa i giovani contestavano in piazza il contratto di primo impiego, 
il Cpe, sorta di salario d'ingresso per usare una teminologia italiana. Oggi 
sono i meno giovani che invece di protestare non hanno più la forza.


Ok, hai postato il link, senso del copiare e incollare poi il testo sotto?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bla bla bla bla bla
Ecco, queste sono le discussioni che arrichiscono un ng. 


 Ok, hai postato il link, senso del copiare e incollare poi il testo sotto?
La netiquette?
-- 
Vide


Cioč?


 Cioè?
Cioè che normalmente la miglior maniera di riportare articoli è copincolla
integrale con link all'originale (se uno vuole verificare).
Sicuramente meglio che un post praticamente vuoto con un solo link, ancora
peggio se roba tipo snipurl o simili.
-- 
Vide

 peggio se roba tipo snipurl o simili.
Vero, perň se dovessimo strettamente guardare la netiquette il post
originale con il lavoro dell'informatico non c'entra niente.
Purtroppo la tendenza su questo ng č scrivere *qualunque* cosa abbia a che
fare con il lavoro (e non solo), che sia informatico o meno.
Comunque meglio un post come questo che i commenti ca**uti di Luc sul suo
televisore al plasma, l'auto nuova, il cicciolo a rate o i cetrioli del
duca (erano un esempio).
PaF
PS.
L'altro giorno passavo nelle vicinanze del politecnico di Lugano, ero quasi
tentato di farci una visita !


Ok, aspettiamo i prossimi suicidi in fiat allora, speriamo che la legge
biagi non sia la colpa anche del maltempo previsto per il prossimo week.
We, qui dentro si posta di tutto e di piů, e io non posso brontolare
perché stufo dei piagnistei? :-)


 alla legge Biagi
anche se ci fossero sarebbero da mettere nel mucchio di morti sul lavoro
che ci sono in italia, circa 3.000 all'anno di cui la maggiorparte non fà
neppure notizia. 
quindi 6 persone in più o in meno non farebbero notizia.


 dell'articolo + link mi suona nuovo, bho.
Dando per scontato che l'articolo sia IT e interessante, se vuoi commentare
parti dell'articolo, senza il copiaincolla integrale come fai? Ok, si fa ma
è molto più scomodo per tutti.
-- 
Vide

 nessuno, grazie alla legge Biagi
[cut]
Non entro nel merito delle condizioni lavorative/contrattuali che possono essere
infami quanto volete, quello che mi sconvolge e' che una persona possa arrivare
ad identificare se stessa con il suo lavoro al punto da suicidarsi qualora
questo vada male... 
-- 
Gabriele Lana
contact me at info at gabrielelana dot it
http://www.gabrielelana.it
 - Agile methodologies and Programming
http://www.xpug.it
 - italian eXtreme Programming User Groups

 questo vada male... 
In linea di massima sono d'accordo con te, pero' considera la tragedia di
una persona di 40/50 anni che è fuori dal mercato del lavoro e se perde
quel posto è sicuro al 99% che non ne troverà un altro.
Pochi a quell'età hanno l'elasticità mentale e lo spirito necessario per
cambiare di botto la propia vita magari inventandosi una professione o
andando a vivere all'estero, è normale che sia cosi'.


 andando a vivere all'estero, e' normale che sia cosi'.
E' normale in una societa' che possiede il mito del "posto fisso per la vita",
se perdi quello sei finito, sei spacciato.
Ripeto, se ci fanno andare in pensione a 70 anni, a 40/50 anni sei un ragazzino


 Grazie alla precarietà e alla delocalizzazione
premesso che ciò che è successo è sicuramente un fenomeno da studiare, 
ti dico subito: una persona in salute non si toglierà mai e poi mai la 
vita per la precarietà.
non mi pare che questo argomento sia trattato con la dovuta serietà.

Joneleth wrote:
:: Pochi a quell'età hanno l'elasticità mentale e lo spirito necessario
:: per cambiare di botto la propia vita magari inventandosi una
:: professione o andando a vivere all'estero, è normale che sia cosi'.
Ma che c...o stai a di.......avessero i neocosi di 24 anni l'elasticità 
mentale di uno di 40/50 anni.
 

 tentato di farci una visita !
Azz... pensa che due settimane fa ci sono passato davanti pure io; mi e'
venuto da ridere come un matto. Mi immaginavo il cartello sotto...
"Universita' non ingannevole". :-)


 quell'età hanno l'elasticità mentale
ehhhhhhh?
elasticità cosa????
ma se il 99% degli annunci richiede persone sotto i 30 anni me lo spieghi 
che te ne fai dell'elasticità?
e non mi rispondere che dopo una vita da impiegato/operaio cominci a fare 
l'imprenditore di te stesso perchè le banche ti prestano i soldi solo se 
prima dimostri di non averne bisogno e perchè se devi pagare un mutuo non 
puoi permetterti di diventare imprenditore...

 non mi pare che questo argomento sia trattato con la dovuta serietà.
sai perchè?
perchè qui non ci sono 50enni con famiglia che rischiano il posto.
e purtroppo l'essere umano è fatto talmente male che si preoccupa delle 
cose solo quando succedono nel suo giardino, ovvero quando viene toccato 
di persona.
pensi forse che i miei ex-colleghi ingegneri fighetti si siano mai 
interessati alla cassa integrazione prima del 2003?
sai che divertimento quando ci si sono ritrovati dentro e improvvisamente 
chiedevano solidarietà...ma come? e quando eravate voi a dover essere 
solidali?

 raccolte da nessuno, grazie alla legge Biagi
scusa ma in francia hanno la legge biagi?
no, vero?
allora non ti viene il sospetto che le cause vadano ricercate in alcuni 
meccanismi che sono di carattere globale e che probabilmente vanno ben 
oltre quella che può essere una banalissima legge?
ciao

"Negazione" <n3g4z|o...@tuttipazzi.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:469d19f2$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...


dico solamente che la depressione, l'emarginazione di chi viene tagliato 
fuori ed i gesti estremi sono sicuramente molto presenti anche da noi, e lo 
saranno anche in futuro. Che poi in Francia ce ne siano stati 6 concentrati 
alla renault fa notizia, se qui ne abbiamo avuti mettiamo 600 nel 
manifatturiero in generale, per mancanza di "concentrazione" di luogo non fa 
notizia, mentre nessuno pensa che è una situazione socioeconomica che 
provoca questo effetto, anche se non con tutti i morti dentro una stessa 
fabbrica.
Comunque in rete ci sono molte statistiche regionali sui gesti estremi, 
mancano però le descrizioni delle cause, e nessuno le ha mai cercate o 
elencate ni dettaglio.. 

 non mi pare che questo argomento sia trattato con la dovuta serietą.
un conto č il nesso precarietą-suicidio che puoi anche 'studiare'...
un altro i contenuti dell'intervento che mostrano la gravitą della
situazione lavorativa nei paesi europei
leggilo meglio e poi invece di parlare stoltamente si serietą altrui fatti
un esamino di coscienza... non č che fai il caporale per caso?


 se perdi quello sei finito, sei spacciato.
io non sono per il posto fisso a vita
ma se per sopravvivere bisogna esser tutti dei geniacci io la cosa non
l'accetto
a 50 anni se sei un genio ti reinventi tutto ma ... se non lo sei?
perchè la maggior parte delle persone è normo o sottodotata mentalmente
che facciamo di loro? gli spariamo?
quindi forse posto fisso a vita no ma una società piu' sociale e meno 
americanizzata per me si
(magari aiutando a ragionare chi non è in grado di farlo)


 il Cpe, sorta di salario d'ingresso per usare una teminologia italiana. 
Appunto. Non era proprio Sarkozy che lo aveva introdotto ?
Ciao,
Marco.


 solidali?
Io, come avrei dovuto essere solidale ? Per altro io sono uno di quelli
che gli effetti della legge Biagi li ha subiti sia nel 2004 (quando ho
dovuto cambiare contratto, anche se questa e' stata una fortuna, visto che
pare che
quando il contratto era 
co.co.co
 i contributi inps non siano stati
pagati), che pochi mesi fa, quando ho dovuto proprio cambiare lavoro.


 no, vero?
Pensa se l'avessero: un genocidio.


 perché stufo dei piagnistei? :-)
E tu come definiresti questo ramo de thread da te iniziato con "Blah Blah
Blah.." e vari discorsi sui link e il copia e incolla del testo, se non
"un piagnisteo" ?
Ciao,
Marco.


 questo vada male... 
<premessa>
A suicidarmi non ci ho mai pensato e non ci penso proprio
</premessa>
Fatta la doverosa premessa, ti posso dire che io fino al 2002/2003 mi
identificavo abbastanza con il mio lavoro. La mattina andavo a lavorare e
poi, quando tornavo a casa  accendevo il PC mi mettevo a fare qualcosa
possibilmente attinente con il lavoro, restando li' spesso fino alle 2 di
notte. Se non c'era niente da fare per il lavoro mi mettevo a studiare
qualcosa, comunque qualcosa di informatica, che avrebbe potuto servirmi
sul lavoro. 
Da quando ho letto la legge Biagi invece quando torno a casa, se proprio
devo studiare qualcosa al massimo mi metto a studiare un libro di
grammatica
ungherese o un libro di scacchi. Se proprio sento la necessita' di
accendere il PC, al massimo mi metto a guardare qualche linguaggio tipo
ocaml che sicuramente non utilizzero' mai sul lavoro. Sto bene attento a
non fare nulla che possa avere attinenza con il lavoro. Durante l'orario
d'ufficio, mentre prima, se c'erano delle pause, mi mettevo comunque a
studiare/leggere qualcosa che potesse servirmi sul lavoro, oggi scrivo sul
NG oppure mi metto a guardare quelle cose, tipo ocaml che con il lavoro
c'entrano poco o niente. E se per caso dovessi restare senza lavoro per
questo, tanto meglio per chi rimane. Un'unita' in meno relativamente
all'offerta.


 Joneleth wrote:


Io di anni ne ho 40 e ho dovuto cambiare lavoro cica 4 mesi fa (grazie
all'n-sima asta al ribasso consentita dalla legge Biagi). L' "elasticita'
mentale" del 40enne, il 24enne potrebbe non averla, ma puo' sempre
acquisirla.
Il 40enne il fisico del 24enne non lo ha piu' e non potra' mai piu'
riottenerlo (ad esempio qualche anno fa ho traslocato di 300 Km senza
tanti problemi, senza nessun appoggio nella citta' dove andavo a stare,
senza
molti soldi disponibili,  praticamente senza niente in mano se non un
contratto. Oggi, rifare quell'esperienza, mi costerebbe abbastanza, dal
punto di vista fisico. E non credo che tra 10 anni il mio fisico sara'
migliore di quello di oggi). 
Ciao,
Marco.


 E' normale in una societa' che possiede il mito del "posto fisso per la
vita",
della serie "solo t.i. e' vero lavoro".
Ciao,
Marco



Piagnisteo, perché sarebbero un pagnisteo scusa?
Inutili direi di si (anzi forse no visto che sono venuti fuori 2 punti di
vista diversi sulla netiquette in generale), ma di sicuro non sono un
piagnisteo...
Ciao, Alessandro


 se perdi quello sei finito, sei spacciato.
Io non ho il mito del posto fisso ma in Italia sei "costretto" ad averlo. Se
perdi un lavoro col cazzo che a stretto giro ne trovi un altro adeguato.
Nonostante un curriculum di tutto rispetto, ci ho messo tre anni, dico, tre
anni per trovarne un altro valido. E tutto questo a 33 anni con seniority
professionale decennale.
Tutte offerte ad minchiam: un anno, dieci mesi, una settimana, etc.
Dove sono ora non sono soddisfatto per una serie di motivi ma sono a TI con
poltrona sufficientemente "fissa" e siccome non sono un geniaccio, non
posseggo il dono dell'intuizione che magari ti fa svoltare, me ne guardo
bene
di andarmene prima di aver trovato qualcosa di altrettanto sicuro. Sicuro
come le sono sicure le bollette che arrivano, sicuro come l'affitto e sicuro
come il conto dal fornaio. Insomma a fine mese la sicurezza dello stipendio
ti permette di campare.
Da noi, putroppo, e' vero quello che dici: se perdi un posto sei spacciato
non solo economicamente ma anche professionalmente perche' 9/10 ti chiamano
per spalare merda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Piagnisteo, perché sarebbero un pagnisteo scusa?
Perche' io personalmente, in questo thread, se devo proprio
vederci qualcosa che potrei associare ad "un piagnisteo" ci vedo quello.
Tutto il resto non lo definirei "un piagnisteo". Pero' tu lo avevi definito
cosi', se non sbaglio.
Poi sull'utilita' o meno si puo' discutere...
Ciao,
Marco.


 per spalare merda.
Se il problema fosse solo quello sarebbe un falso problema. Io posso anche
spalare merda, se sufficientemente retribuito. Il problema e' che vogliono
farti spalare merda e non pagarti.
Ciao,
Marco.


 della serie "solo t.i. e' vero lavoro".
scusami, ma tu fai due palle così sulla legge biagi e poi te ne esci con 
queste affermazioni?
indeterminato non è sinonimo di infinito. tempo indeterminato significa 
che non c'è una data prefissata di termine. certamente che per molte 
attività il tempo indeterminato è il vero lavoro: se io sono sistemista 
in una azienda e questa azienda non ha in piano di chiudere da qui ad 
un'anno, perchè bisogna stabilire sin da ora che fra un'anno il mio 
rapporto finisce?
se poi vogliamo parlare degli eccessi di tutela con me sfondi una porta 
aperta, ma è un'altro discorso. per tutti quei lavori che non hanno un 
termine naturale il tempo indeterminato è *sacrosanto*.
e te lo dice uno che negli ultimi 5 anni ha cambiato quattro aziende 
sempre con contratti a ti.

 farlo)
Il mio punto di vista e' molto semplice: non e' tollerabile (per noi stessi)
vincolare la propria qualita' di vita al "volere" di qualcuno (il datore di
lavoro), ne e' tollerabile costringere quel qualcuno a rendersi responsabile
della qualita' della nostra vita (se la societa' va male e sei in perdita, se mi
licenzi sei comunque un figlio di puttana perche' ho 50 anni e se mi licenzi la
mia vita e' finita e mi ammazzo)
Secondo il mio parere non e' giusto. Chiaramente dovremmo formare una societa'
in grado di sostenere un *vero* lavoro flessibile: dando sicurezze a chi ne ha
bisogno, pagando molto di piu' i lavoratori che non ha bisogno, eliminando dal
pianeta discriminazioni in base a sesso, eta', religione, ecc...


 Un'unita' in meno relativamente all'offerta.
La mia regola di base e': se quello che stai facendo lo fai per te stesso o per
le persone che ami, vai avanti, se quello che stai facendo lo fai per
qualcun'altro, ripensaci :-)
Io quando studio, mi aggiorno o lavoro in orario extralavorativo (anche se come
libero professionista stabilire quale orario e' lavorativo e quale non lo e'
e' argomentabile) lo faccio per me stesso e mi sta bene. Lo faccio per ottenere
lavori piu' interessanti/stimolanti, lo faccio per farmi pagare di piu', ecc...
Non lo farei mai per far guadagnare qualcun'altro a discapito dei miei interessi
personali (con tutto il rispetto per il cliente), e questo serve anche per
educare il compratore: paghi X, ottieni qualcosa che vale X. 
Pago X (pochissimo) qualcuno che e' "appassionato", che quindi studiera' come un
matto e che entro pocho varra' X+Y... Non esiste, se valgo X+Y mi paghi X+Y.
Per concludere, se quello che studiavi non lo studiavi piu' per te stesso, hai
fatto benissimo a fare quello che hai fatto :-)


 Ok, hai postato il link, senso del copiare e incollare poi il testo sotto?
Si, perchè c'è anche chi segue da scollegato!
-- 
GC