Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: [Semi OT] - Informatici, le vostre retribuzioni aumenteranno! Ma...

 retribuito e non portato in banca ore oppure la porta è quella", ecc.).
Veramente si parla di detassazione di premi di produzione e straordinari. 
L'idea in se è ottima, resta da vedere se e come la metterà in pratica 
questo governo di servi sciocchi.
Saluti.
Luciano

 come una presa per il culo 
L'aumento dei salari in relazione all'aumento della produttività, molto 
semplicemente, non è un aumento dei salari! ;-)
Aumento del salario (IMHO) = ti pago di più per il lavoro che fai.
Aumento del salario sulla base dell'aumento della produttività (sempre 
IMHO) = ti pago di più perché lavori di più.
;-)
Effettivamente qualcosa non quadra...
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 questo governo di servi sciocchi.
E per i dipendenti di quelle aziende che non hanno premi produzione e 
non pagano gli straordinari? Loro che fanno, possono continuare a morire 
di fame?


 Effettivamente qualcosa non quadra...
Visto che il discorso va sempre applicato all'unità di tempo, non vedo
dove stia il problema se il ragionamento è: se tu in un'ora di tempo,
invece che darmi 5, mi dai 10, ti raddoppio lo stipendio orario. Tu
sempre 8 ore lavori...
Ma insomma, meritocrazia pare che sia una cosa bella da dire ma guai a
farla...
-- 
Ciao!
Luca

A costo di essere ripetitivo: forse questa presunta detassazione degli
straordinari è stata pensata per fare in modo che un bel po' di
aziende (soprattutto piccole) comincino a pagare almeno un po' degli
straordinari, che fino ad ora NON hanno mai pagato per via dei soliti
piagnistei.
C'è già stata ampia discussione sulle aziende che ti fanno lavorare di
notte e nel weekend GRATIS, non vorrei riaprire il thread...
--
www.megadix.it

 farla...
Se la si fa all'italiana...stiamo freschi!!!


Parlare di meritocrazia ha un senso quando i salari di base sono
decenti. Se ci sono stipendi *indegni* da 800 euro, mettersi a parlare
di meritocrazia e detassazione degli straordinari per "far guadagnare
di più" è criminale e ricattatorio (non è riferito a te, ovviamente)
m.

 di fame?
Ci sarebbero anche quei 4-5 milioni di precari...
m.

Il problema per noi credo sia come stimare la produttività di un
programmatore.Le CLOC prodotte in un mese?
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 IMHO) = ti pago di più perché lavori di più.
esatto!!!
Li avranno detassati perche' si vede che avevano bassi guadagni, infatti 
non ho mai visto dare(se li danno) straordinari in busta :-( !!!


In Italia è molto semplice, è pari al numero di ore lavorate (cosa fa in 
quelle ore è del tutto ininfluente). 

 farla...
Si, facciamola.
Però non "all'Italiana".
Cioè: io sono già "meritocratico", per il fatto di riuscire a lavorare 
in una azienda IT che ha tre laboratori (faccio un esempio): uno in 
Italia, uno in Bulgaria e uno in India, e per riuscire a tenere 
l'azienda sul mercato e rendendo *sconveniente* la delocalizzazione del 
lavoro in un posto dove le spese sono 1/10. Sono già *competitivo*. E 
IMVHO nel privato una sorta di meritocrazia c'è già.
Se vogliamo applicare la meritocrazia, iniziamo dai non-delocalizzabili 
(politici, medici, giudici, avvocati, dipendenti della PA - per i quali 
invoco il licenziamento indiscriminato del 20% - et similia...).


 infatti non ho mai visto dare(se li danno) straordinari in busta :-(
Io da dipendente li prendevo tutti regolarmente in busta. E devo dire
che mi è capitato di prendere anche qualche bel soldarello.
Poi va detto che lo straordinario dovrebbe essere, per l'appunto, tale. 
-- 
Ciao!
Luca


Infatti.
E come detto prima, ci sono intere categorie che, pur con paga bassa,
non possono fare straordinari perché non previsti (non servirebbero a
nulla).
Inoltre, come qualche lungimirante ha previsto, si incentiva
competizione (oltre a quella sana che già dovrebbe esistere) fra
colleghi e la corsa a chi lavora di più, facendo allontanare sempre di
più i salariati dalla famiglia, dagli amici, dalla società. La classe
politica attualmente al governo ha già fatto i suoi bei disastri sulla
disgregazione e regressione sociale (grazie TV).
Classi di lavoratori potrebbero trasformarsi in cinesi, lavorando 10
ore al giorno compresa la domenica. Pian pianino i nostri occhi
diverranno a mandorla. Un recente articolo mostra di come il lavoro
moderno ci porta ad andare a lavoro anche con la febbre a 38...fortuna
che l'industria farmaceutica, colonna portante del capitalismo, ha
pensato bene di donarci i farmaci adatti.
--
Sapete...tutto sommato...non pensavo che la Carfagna fosse così
bona!!! W il nuovo governo!!!

 giuramento al Quirinale.
Sugli straordinari c'è in effetti un problema. Ovvero che più
straordinari = più reddito. Ma reddito più grande = passaggio agli
scaglioni successivi di tassazione, ovviamente più alti.
Questo non mi sembra molto giusto.

 diverranno a mandorla.
Forse fra lo schiavismo cinese e il fancazzismo italiano una via di mezzo si
può trovare.
Saluti.
Luciano

 Ci sarebbero anche quei 4-5 milioni di precari...
Per quelli/e sono pronti 4/5 milioni di figli/e di miliardari!:-(
Saluti.
Luciano


ha scritto:

e secondo te perche' hanno messo le dichiarazione dei redditi on-line ?
felice_pago
l'indifferenza uccide
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e secondo te perche' hanno messo le dichiarazione dei redditi on-line ?
A dare retta a quelle ci sarebbero sì e no un paio di posti liberi.
Saluti.
Luciano



col cazzo !
a me basterebbe anche la figlia di quello che ha dichiarato
5 milioni di imponibile, e non e' grullo !
su sole24 c'erano un po di grosse citta'/contribuenti
ecco anche li non si casca male, poi considera
che a quei livelli qualcosina si evade . . .
felice_pago
la mia indifferenza e' tale


 Questo non mi sembra molto giusto.
Cioč? Vuoi guadagnare di piů ma pagare le tasse come chi guadagna poco?
Saluti.
Luciano

ispas ha scritto:

Guarda che le aliquote sono progressive. Se passi allo scaglione 
successivo mica paghi più tasse su tutto il tuo reddito!

 successivo mica paghi più tasse su tutto il tuo reddito!
facciamo una cosa
si raccolgono firme per cambiare il nome del NG
da
it.lavoro.informatica
a
it.hobby.informatica
dove si firma ?
felice_pago


 al Quirinale.
Per quello che riguarda l'IT, prima o poi dovranno (dirigenti, politici, 
sindacati) arrivare alla conclusione che nell'IT produttività è diverso 
da ore di lavoro lavorate (con buona pace dei Gantt e company).
Volendo posso stare 14 ore di lavoro davanti al monitor a cazzeggiare e 
mi sarei pure fatto 6 ore di straordinario (oltre che a due palle come 
meloni).
Tutti noi sappiamo che è difficile mantenere un livello di 
concentrazione elevato per otto ore e più, e che quindi nella maggior 
parte dei casi è perfettamente inutile stare in ufficio dopo che si è 
passato il limite del "breakdown" (che per inciso, a volte può pure 
arrivare dopo un paio d'ore).
Il lavoro dello sviluppatore o del designer non si può misurare coi 
pezzi prodotti a fine giornata (qualcuno ci prova con metodi ridicoli 
tipo le righe di codice prodotte), né imponendo a una persona in modo 
coercitivo di sedersi 18 ore davanti a un monitor.
Nell'IT, quasi sempre, lo straordinario è controproduttivo! Perchè 
stanca (anche per il giorno dopo), demotiva e frustra il dipendente. E 
un dipendente demotivato non produce più. Può sembrare una bestemmia, ma 
un'azienda IT molto probabilmente ottiene più profitto a pagare più i 
dipendenti e a farli lavorare di meno che il contrario.
ciao, U.

 bona!!!
Una decina di anni fa' condividevo luna stanza a Palermo con un tipo
che il mercoledi' si comprava tutte le riviste con le sue foto che
trovava in edicola, e poi si rinchiudeva in bagno ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 successivo mica paghi più tasse su tutto il tuo reddito!
Infatti. Vai a pagare più tasse sulle somme aggiuntive, ovvero sugli
straordinari.

 
C'e una certa differenza tra guadagnare di piu facendo 8 ore, e
facendone 10, per esempio.
D'altronde gli straordinari li pagano appunto a chi guadagna "poco".
Comunque a me non cambia niente, tanto gli straord. non me li pagano :-)

 ciao, U.
Anzi, io direi che uno sviluppatore dovrebbe dedicare solo l'80%
dell'orario lavorativo allo sviluppo di applicativi da vendere. Il resto
dovrebbe essere lasciato alla libera iniziativa, come google insegna.


 Comunque a me non cambia niente, tanto gli straord. non me li pagano :-)
Questo mi dispiace, magari detassati te li pagheranno.
Saluti.
Luciano

 Questo mi dispiace, magari detassati te li pagheranno.
Ehm, no. Questione di livello ;-)

ispas ha scritto:

Cioè tu vorresti gli straordinari esenti irpef? :)
Non ti sembra di esagerare?

 Effettivamente qualcosa non quadra...
dipende tutto dal punto di vista da cui tu vedi la cosa.
il problema della produttività, come è noto, sta nel fatto che c'è un 
buon 50% del lavoratori praticamente a carico dell'altro 50% che 
produce. il punto di vista è quello dei fannulloni che indubbiamente 
devono lavorare di più e meglio. ma se lo vedi dal punto di vista di chi 
già lavora molto e bene, i salari legati alla produttività vorrebbe dire 
vedere finalmente premiato il loro lavoro.
io ad esempio non la vedo affatto come te. non sono certo uno sponsor di 
sacconi, ma la sua frase è "Alzeremo i salari dei lavoratori dipendenti 
in relazione alla produttività" mentre tu leggi "L'aumento dei salari in 
relazione all'aumento della produttività". e questa se permetti è una 
travisazione.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 straordinari.
stiamo parlando di lavoratori dipendenti, con le tasse trattenute alla 
fonte.
se ti dicono che detassano gli straordinari, significa che vanno a 
impattare sull'imponibile meno di prima. in altre parole, per 
raggiungere lo scaglione successivo devi fare più straordinari di prima 
e (cosa fondamentale) netto in tasca ti arrivano più soldi.
quindi smettiamola di emulare il filosofo zenone sostenendo il paradosso 
che pagando meno tasse si pagano più tasse.


 Non ti sembra di esagerare?
Niente affatto. Mi sembrerebbe buono avere sugli straordinari la stessa
aliquota che hai sulla paga base, o comunque una meno alta di quella
attuale.

 attuale.
Ma scusa, tu sulla paga base hai un'aliquota teorica... quanto paghi di 
irpef ovviamente non lo sai fino a fine anno perché devi sommare tutti i 
tuoi redditi (prestazioni occasionali, eventuali canoni di locazione se 
hai degli immobili, ecc.)
Quindi non capisco davvero cosa intendi....

 Quindi non capisco davvero cosa intendi....
Semplice. Fatto cento quanto spende un'azienda per un'ora di lavoro di
un dipendente, se quell'ora è di paga ordinaria, al dipendente arriva
cento, poniamo, 50, mentre se quell'ora è di straordinario glie ne
arrivano 30. E questo indipendentemente dall'IRPEF a fine anno.
Nota peraltro che sono a conoscenza di situazioni in cui gli operai,
sapendo questo, a fronte di richiesta di straordinario hanno preteso di
essere pagati in nero.
-- 
Ciao!
Luca

 arrivano 30. E questo indipendentemente dall'IRPEF a fine anno.
E questo verrà detassato. Dell'ora straordinaria ti arriverà 100. Poi 
quei 100 andranno nel cumulo Irpef a fine anno (a me sembra lineare come 
cosa).

 essere pagati in nero.
Dimenticato, pure io in passato (quando dovevo fare molti straordinari, 
soprattutto nei week end) chiedevo di essere pagato fuori busta. Fessi 
sě, ma fino ad un certo punto....

 di essere pagati in nero.
questo (parlo pr il Veneto) è ancora molto diffuso, e non solo tra gli 
operai

 
Faccio notare che la tassazione alla fonte non č fatta sempre a
scaglioni. L'esempio piů lampante č quello delle rendite finanziarie:
lě, sia che guadagni 100 euro sia che guadagni 100 milioni, la banca ti
trattiene sempre la stessa aliquota. E direi che non č un esempio
secondario.
Perciň non č detto che il sistema dell'aliquota fissa non si possa
usare anche per gli straordinari (e magari pure per gli stipendi).

 ma fino ad un certo punto....
Il che fa chiarezza sul tuo metodo di calcolo della pressione fiscale sulle
locazioni immobiliari.
Saluti.
Luciano

 vedere finalmente premiato il loro lavoro.
sempre che la produttivita' non venga calcolata sul "team" o
sul "reparto"...
ilSimo
-- 
now playing: 
So there He stands, Mightiest among the Mighty 
Guarding a Holy Place where evil's never to rise 
Archangel of Salvation, Vision of Majesty
Fly higher, bring the Fire, The Flame of God
                                Domine - Uriel, The Flame Of God

 locazioni immobiliari.
Faina, adesso spiega il nesso delle due cose (o hai fatto l'ennesima 
figura da pirla).

 (o hai fatto l'ennesima figura da pirla).
IO: Ho letto che la pressione fiscale sulle locazioni č al 65%.
TU: Cazzo dici, cita la fonte.
IO: E' uno studio del Sole24Ore.
TU: Cogione, dammi un link senň č solo aria fritta.
IO: Stefania Pensabene - Comprare, vendere, affittare casa - Sole24ore
Libri - Pag 73.
TU: Brutto stronzo rispondi ai miei numeri, cazzo, cacca e pipě!
Poi magari un momento che non hai la bava alla bocca mi spieghi per quale
oscuro motivo ce l'hai tanto con me.
Saluti.
Luciano

 oscuro motivo ce l'hai tanto con me.
Ce l'ho con te perché ho sollevato delle obbiezioni ai tuoi numeri e tu 
non hai ancora risposto.
Te le riporto qua per comodità di tutti:
1 Le spese ordinarie sono a carico dell'inquilino. Perché le fonti che 
tu citi le mettono a carico del proprietario?
2 ICI + Imposte di registro non arrivano al 12% del canone di locazione 
annuo. Mi spieghi come esce questo numero?
3 Spese ordinarie + straordinarie, in nessun condominio d'Italia (manco 
in Montenapoleone) arrivano al 35% del canone annuo di locazione
4 Non puoi calcolare a priori l'incidenza IRPEF sul canone di affitto 
perché dipende dal tuo reddito. Le fonti che tu citi dicono 34% di 
Irpef. Lo scaglione 34% manco esiste. Mi spieghi come esce fuori questo 
numero?
Rispondi punto per punto e vedrai che non ce l'ho con te. Cerco solo di 
confutare dei numeri senza né capo né coda.

 confutare dei numeri senza né capo né coda.
Prenditela col Sole24Ore, non con me.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:

Scusa, ma se tu citi dei dati dovrai porti almeno nell'ottica di un 
confronto, eh? Ce l'hai pure tu un cervello... io ti dico che quei dati 
sono assurdi (soprattutto il tuo secondo link che parlava addirittura 
dell'81%) e ti spiego il perché. Tu non hai argomenti per ribattere. 
Allora smetti di citare tesi che poi non puoi sostenere altrimenti 
continuerai a fare brutte figure. Esempio IT: vai in una riunione, tiri 
fuori un argomento dicendo che lo hai letto sul sole 24 ore, si inizia a 
discutere di quello e tu te ne tiri fuori dicendo "eh ma non è una tesi 
mia, chiamate il sole 24 ore". Che figura pensi di fare? Quello che sto 
cercando di farti capire è che citare tesi e fonti va bene, ma devi 
anche essere in grado poi di sostenere una discussione riguardo a quella 
tesi.

 questo numero?
Imposta media calcolata su un reddito medio?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Dai, che senso ha? :)
Io che ho uno stipendio da onesto sistemista (niente di trascendentale) 
pagherei già il 38% su un canone d'affitto...

 Ovvero: dei delinquenti da bastonare.
Fai un passo più avanti, che è facile dire "tutti delinquenti" e
sentirsi bene.
Dato che non credo nella bontà dell'uomo, che si fa per rendere non
etico ma più conveniente non evadere? Bene, la detassazione degli
straordinari per me è una mossa in quella direzione.
-- 
Ciao!
Luca

 Ovvero: dei delinquenti da bastonare.
Il problema č che se tu guadagni poco, ad andare a lavorare una domenica 
non ti rimane in tasca niente. Per poche decine di euro chiunque 
preferisce passare la domenica in famiglia (o a dormire) piuttosto che 
lavorare. Cerca anche di metterti dalla parte di chi deve lavorare, non 
puň dire di no e cerca un compromesso (io personalmente piů che il nero 
preferirei il riposo compensativo ad esempio... ma c'č chi non puň manco 
prendersi quello per esigenze aziendali!)

 veneti...
I veneti si sono oggettivamente rotti i maroni di sostenere l'italia.
Lo sai che ci sono solo tre regioni che hanno un saldo attivo fra
tassazione e rimesse?
-- 
Ciao!
Luca

 quella tesi.
Quello che non riesci a capire è che a dimostrare che la terra è rotonda ci
hanno già pensato altri e che contestare un fatto comprovato è prerogativa
dei geni e dei cretini. E tu non sembri affatto un genio.
Saluti.
Luciano

 tassazione e rimesse?
E tu lo sai qual'è quella che ha il saldo negativo peggiore?:-)
Saluti.
Luciano

 Saluti.
PLONK

 che guadagno poco bisogna cercare un compromesso...
Tu hai pienamente ragione. Ma qua c'è gente che chiede gli straordinari 
fuori busta perché non arriva a fine mese (non certo per comprarsi la 
Delta Integrale). Infatti la premessa al mio ragionamento è "chi 
guadagna poco". Se uno ha un discreto stipendio gli straordinari, anche 
tassati, non sono da buttar via.

 mese pur di risolvere (collettivamente) un problema.
Hai assolutamente ragione su tutto. Ma sinceramente ho poca speranza che 
qualcuno possa risolvere i nostri problemi. Per cui ben vengano i 
mezzucci (se non c'è alternativa ovviamente). Chiaramente se uno prende 
1600 euro al mese e poi chiede gli straordinari fuori busta il discorso 
cambia :)

 fà comodo (perché è IMHO la convinzione di molti veneti).
Io ho la certezza matematica che se il Veneto, o la Lombardia, si
staccassero vivrebbero meglio. I numeri me lo dicono.
Eppure io sono sempre per unire, mai per dividere. Discutiamo di
federalismo e io sono per dare sempre più potere alla Commissione
Europea, levandolo agli stati.
Pero' ci devono essere meccanismi di compensazione che evitino che sui
pochi che generano reddito ci siano molti che vivono a sbafo. E nota
che non ne faccio una questione di persone.
Tornando alla questione del nero, lo ribadisco, l'uomo non è buono. I
famosi operai che pretendevano la paga dello straordinario in nero (se
no niente straordinario) pagano tutto su busta paga solo perché non
possono fare altrimenti. E' dunque una cosa diffusa, non legata solo a
certe categorie di lavoratori, che a mio avviso si combatte rendendo
economicamente conveniente comportarsi altrimenti.
-- 
Ciao!
Luca

 mensilità di stipendio in caso di straordinario in nero...
Pochi disperati?
Vabbè, famo finta. Ti rendi conto che quello che dici è utopia? Il nero
si chiama nero proprio perché non è rintracciabile. E' ovvio, ci sono i
polli che non sanno gestirlo e che si potrebbero beccare senza grosse
difficoltà, ma se io domani pago un mio dipendentte in parte in nero
con denaro contante non c'è nessuna traccia del passaggio.
-- 
Ciao!
Luca

 
Qui non ti capisco. Se lo straordinario è deciso dal lavoratore, sei
d'accordo o contrario? Anche se pure io, in generale, non sono un
fautore degli straordinari.
Comunque, vediamo anche un altro aspetto: se con 1 ora di straordinario
hai un maggiore netto, puoi anche farne meno di adesso per guadagnare
la stessa cifra. La libertà di scelta aumenta, non diminuisce.

 
A proposito di strade. Come mai nel Veneto si lagnano da decenni del
famoso passante di Mestre, e non se lo fanno loro coi loro soldi? E
tante altre strade e ferrovie tutte locali, provinciali o regionali.
E Malpensa, altro caso clamoroso di federalismo a parole.

 E Malpensa, altro caso clamoroso di federalismo a parole.
E già! A parte che su Malpensa hanno quasi litigato leghisti veneti e
lombardi, viene da chiedersi: se Malpensa è così commercialmente appetibile,
perchè non se lo comprano (a prezzi di saldo se Alitalia fallisce) e
rivendono gli slot a compagnie diverse da Alitalia che sicuramente
sbaveranno per averli? E invece no....prestito ponte con i soldi dello
stato. Che strana la vita, eh:-)
Saluti.
Luciano

 PLONK
Inshallah...
Saluti.
Luciano

 Questo mi dispiace, magari detassati te li pagheranno.
Si come no.
Nemmeno a me li pagano (per fortuna sono pochissimi, li ho quasi fatti 
diventare una rarità) e se anche li detassano non inizieranno certo a 
pagarli.

 i soldi dello stato. Che strana la vita, eh:-)
Che c'entra il prestito-ponte dato ad Alitalia?
Semmai 180 milioni di cassa integrazione, quelli si.
Oltretutto Malpensa e proprieta di un'azienda privata, con sede in
Lombardia, se non sbaglio.
Quindi c'e tutto: la privatizzazione, la borsa, la citta e regione piu
ricca d'Italia, gli imprenditori piu capaci d'Italia (forse) ... ed
allora pedalare, e buon lavoro! :-)

 Lombardia, se non sbaglio.
Sbagli, è all'85% del comune di Milano.Ti do il link sennò a Fra Cacchio gli
viene un'altro travaso di bile:
http://www.sea-aeroportimilano.it/it/sea/index.phtml
Saluti.
Luciano

 
http://www.sea-aeroportimilano.it/it/sea/index.phtml
Ok, cambia poco. Il comune di Milano si dia da fare per trovare nuove
linee aeree interessate, ed imprenditori lombardi disposti a cacciare
soldi.
 

 soldi.
Questo purtroppo non è possibile.
Se la Sea fosse un'azienda privata Malpensa sarebbe saturo di aerei. 
Purtroppo è una compagnia gestita da politici incompetenti. Il VERO 
problema di Malpensa non è certo Alitalia. E' la SEA. Ma nessuno ne 
parla, chissà perché...

 problema di Malpensa non è certo Alitalia.
Certo che no, al contrario Alitalia è la manna dal cielo per Malpensa, una
cattedrale nel deserto costruita secondo logiche politiche e non
commerciali.
Se a Malpensa fosse realmente un hub valido gli fregherebbe assai alla SEA
(ma anche alla Lega) che che Alitalia se ne va, dovrebbero avere la fila di
vettori interessati. E invece...prestito ponte....avanti signore e
signori....siamo federalisti nel dare e statalisti nel prendere.
Saluti.
Luciano

 Se la Sea fosse un'azienda privata Malpensa sarebbe saturo di aerei.
Di questo ne dubito. Poteva essere vero 10 anni fa, quando gli altri
aeroporti del Nord (Bergamo, Venezia, Torino, Verona) avevano un
traffico minimo.
Ma adesso è fuori luogo che Malpensa possa attrarre molto traffico, per
esempio il turismo diretto a Venezia o sulle Alpi.

Mi dicono fonti abbastanza bene informate che alcuni collegamenti su 
Malpensa servivano ad alcuni politici per tornare a casa la sera da Roma...
A parte questa notizia difficilmente verificabile, non è che gli slot si 
possano rivendere e far ridiventare operativi nel giro di una settimana !
Per far conoscere e rendere redditizia una tratta, ci vogliono almeno 6 
mesi, ci vuole un aereo di metterci, slot sugli aeroporti di 
destinazione, gli equipaggi, i piloti, la pubblicità per far sapere che 
esiste questa tratta... etc etc.
Malpensa quegli slot li ha già rivenduti (così almeno si capisce da 
alcune interviste) e proprio questo ha fatto dire a Maroni che non gli 
interessa nulla di Alitalia, avendo terminato di svolgere la funzione 
politica necessaria....
Il prestito ponte (A TASSI DI MERCATO) serve a dare tempo per trovare un 
acquirente.... se non lo trova altri soldi sprecati.... ma il rpoblema 
sarà ben maggiore dovendo la collettività accollarsi migliaia di 
lavoratori....
Francesco

 famoso passante di Mestre, e non se lo fanno loro coi loro soldi?
Il problema è diverso (e analogo a quello della strada della Valsugana,
tutta scorrevole tranne un tratto di 12 km): il passante di Mestre è
una gran bella cosa, basta che non passi sulla mia terra. E così
un'opera si blocca ad libitum.
In questo siamo uguali a tutto il resto d'Italia.
-- 
Ciao!
Luca

 i soldi dello stato. Che strana la vita, eh:-)
Mamma mia che casino!
Hai un po' di confusione in testa.
Il prestito ponte e stato accordato a Alitalia, che non ha nulla a che
vedere con SEA, societa che gestisce gli aeroporti milanesi (oltre a
Malpensa, Linate e Orio al Serio).
SEA ha si fatto causa a Alitalia per lucro cessante (e vedrai che la
chiuderanno), ma nel contempo sta portando a Malpensa altri vettori che
sfrutteranno gli slot liberati. Ha iniziato Air One, ha seguito
Lufthansa (tramite la controllata Air Dolomiti) e gia altri hanno
annunciato un rinforzo di presenza. Anzi, se vuoi che ti dica come la
penso, il fatto che Alitalia sia andata non e poi cosi un male.
Che ai veneti non serva nulla, visto che hanno Verona Villafranca e,
soprattutto, Venezia Tessera (e per i low cost Treviso) e un fatto. Io,
dovendo partire, mai e poi mai penserei a Malpensa, se non obbligato
(charter di un tour operator che parte solo da li).
-- 
Ciao!
Luca

 parla, chissà perché...
A giudicare da come si sta muovendo e dal fatto che un po' alla volta
gli slot liberati si stanno riempiendo, non sarei così d'accordo. E'
che non è una cosa che si possa fare dall'oggi al domani!
-- 
Ciao!
Luca

 Domanda: che conseguenze subiresti se ti rifiutassi di farli?
Premetto che non mi hanno mai imposto nessuno straordinario ma solo chiesto 
con gentilezza e abbastanza raramente (tipicamente se "muore un server"), 
per il momento non ho mai rifiutato anche perché effettivamente erano 
momenti in cui vedevo da solo la necessità. Anzi solitamente sono proprio io 
a "offrirmi volontario" visto che comunque sono rari.
Per tornare alla tua domanda comunque credo che non succederebbe nulla, si 
rinvia il lavoro urgente per quanto possibile. 

 ciao, U.

 
Ecco perchè penso che tanti problemi delle strade, ferrovie, ecc. non
dipendono dal federalismo.

 (charter di un tour operator che parte solo da li).
Appunto, vieni al mio discorso: Malpensa non serve ad una benemerita ceppa
ed Alitalia la stanno salvando (ammesso che non darla ai francesi sia stato
un salvataggio) solo per continuare a pompare soldi dei contribuenti
italiani tutti su un aeroporto anticommerciale di cui traggono beneficio 
solo quelli che urlano che lo Stato gli ruba i soldi delle tasse senza 
contropartita.
E a proposito di fregnacce leghiste, ti ripropongo la mia domanda di ieri,
cui non hai risposto: lo sai qual'è la regione italiana col peggior saldo
fra contributi dati allo Stato e contributi ricevuti?
Saluti.
Luciano

 alla cifra detassata...
Ma tu guarda un po', c'era da immaginarsi una furbata del genere.
Beh... almeno voi avete i premi :-)

 peggior saldo fra contributi dati allo Stato e contributi ricevuti?
No, non lo so. Ma se mi dici la Lombardia, e una palla: e quella che ha
il saldo attivo maggiore; segue il Veneto, mi par di ricordare il
Piemonte e l'Emilia Romagna (o il contrario?); i dati erano riportati
in uno studio della CGIA di Mestre, che se ritrovo (mannaggia, quando
c'e bisogno...) riporto. Fine. Tutti gli altri sono a debito.
-- 
Ciao!
Luca

 che se permetti sono cacche di mosca a confronto:-)
Vero. Scrivevano che Lufthansa ampliava la sua presenza, bla bla, poi
ho letto piccolo piccolo: Air Dolomiti...... Non so neppure se ha
normali jet di linea, Airbus, Boeing. Mi sa che ha qualche
aeroplanuccio da 40 posti, tipo bus :-)

 aeroplanuccio da 40 posti, tipo bus :-)
Air Dolomiti e un vettore che fa parte di Lufthansa Regional (e che e
di porprieta di Lufthansa dal 2003). Ha in flotta una quindicina di ATR
72 e alcuni BaE 145 (che per mia esperienza sono uno spettacolo).
Io non denigrerei cosi tanto Air Dolomiti, e per due motivi: primo, se
Lufthansa decide di ampliare la sua presenza a Malpensa, e ovvio che
non lo fara personalmente ma attraverso una societa italiana di sua
proprieta (Air DOlomiti, appunto); secondo, per come lo vedo io lo
scopo principale di Air Dolomiti - Lufthansa a Malpensa sarebbe lo
stesso che ha a Verona, ossia trasferire passeggeri sull'hub di
Francoforte.
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Ciao!
Luca

 BaE 145 (che per mia esperienza sono uno spettacolo).
Opps... 146, non 145
-- 
Ciao!
Luca

 ATR 72 e alcuni BaE 145 (che per mia esperienza sono uno spettacolo).
Be, non fa certo i voli a lungo raggio che faceva Alitalia e fa
Lufthansa. E la piccola-media capienza degli aerei significa una
diminuzione netta dei passeggeri, a meno di non raddoppiare i voli. Ma
questo penso non sia possibile.
Comunque i giornali sarebbero stati piu corretti scrivendo Air
Dolomiti, e non  Lufthansa, come hanno invece fatto nei titoloni.
 

 per l'anno 2007 da versare in busta nei restanti mesi dell'anno?
Comunicare?
Scusa ma l'entità ed il metodo di calcolo del premio lo avete definito
in sede di contrattazione dei secondo livello o è una libera decisione
aziendale. Così tanto per sapere.
Ciao
  Francesco

 No, non lo so. Ma se mi dici la Lombardia, e una palla:
Infatti è il Lazio. Giusto perchè dicevi che il Veneto si è rotto di
mantenere l'Italia:-)
Che Roma sia ladrona è uno slogan buono per i polli, la realtà dei numeri
(qui come per la faccenda Alitalia-Malpensa) dice altro.
Saluti.
Luciano

 Francoforte.
Appunto:-)
Malpensa come hub non esiste nè è mai esistito se non nei piani di qualche
politico italiano.
Saluti.
Luciano

 perchè una low cost in casa al giorno d'oggi bisogna averla.
Ehm veramente Air Dolomiti è tutto tranne una Low Cost, anzi ha prezzi
tendenti al salato, specie in bussiness.
Air Dolomiti è il vettore che usa Lufthansa per alcuni voli regionali
dall'Italia, segnatamente paesi dell'est, e per convolgiare traffico
dal Nord Italia verso Monaco e Francoforte per i voli a medi raggio.
Ciao
  Francesco

 dal Nord Italia verso Monaco e Francoforte per i voli a medi raggio.
Esatto. Per convogliare il traffico verso Monaco e Francoforte, cioè i 
propri hub.
Malpensa è un aeroporto che qualcuno ha fatto finta di credere che fosse un 
hub.
Saluti.
Luciano