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Titolo: L'importanza del diploma

Salve,
  vorrei affrontare l'argomento seriamente, una volta per tutte. Penso 
(spero) che questo NG possa essermi d'aiuto a chiarirmi un po' le idee.
Ho 20 anni, e da circa 2 lavoro nel settore dell'informatica come 
sistemista. Da inizio 2003 ho aperto una P.IVA e lavoro come libero 
professionista per una S.p.A. di Milano che mi rivende presso i propri 
clienti come consulente.
Penso di possedere un buon curriculum e lavoro con passione.
All'eta' di 17 anni, stufo di frequentare il liceo (ed essendo stato 
bocciato due volte) decido di ritirarmi e dedicarmi a tempo pieno ai 
miei interessi. Ho speso davvero tanto tempo a costruirmi una formazione 
come autodidatta e di questo ne vado molto fiero.
Fin'ora ho seguito collaborazioni con clienti come Fiat Auto, Banca 
Intesa, Vodafone Italia ecc.
Il mio scarso successo scolastico alle scuole superiori e' sempre stato 
dettato dal mio quasi nullo interesse verso quest'ultimo, interesse che 
non si e' affatto sviluppato nemmeno nel momento in cui ho iniziato il 
mio primo lavoro. In poche parole il diploma non mi e' mai servito a 
nulla, addirittura nei colloqui che ho avuto i responsabili HR non hanno 
mai minimamente toccato l'argomento, e chi mi abbia chiesto qualcosa in 
merito non ha mai destato molta attenzione al mio titolo di studio.
Il mio desiderio e' quello di andare a lavorare possibilmente negli 
States, non per ammirazione verso il sistema U.S.A., ma perche' la 
riterrei un'ottima esperienza.
Giungo alla fine: quanto puo' valere un diploma di perito informatico 
conseguito in Italia, in Italia stessa e all'estero? (nello specifico 
U.S.A.)
Se dovessi trovare davvero dei validi motivi penso che concludero' gli 
studi da privatista o tramite una scuola privata, ma visto che la spesa 
non e' indifferente (sia di denaro che di tempo) vorrei essere sicuro di 
non fare un investimento a vuoto.
Escludo risposte del tipo "un diploma serve sempre".
Se qualcuno ha valide motivazioni sulle quali discutere ben venga.
Cordiali saluti
Fabio

 non fare un investimento a vuoto.
Se lo consideri come investimento e non come qualcosa che ti arricchisce al
di la' del ritorno economico, evita. Tanti commercianti che girano in BMW
non sono diplomati.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non sono diplomati.
ALT!
Non ho detto (e mai diro') che la scuola e' una cosa INUTILE. Anzi, 
socialmente la ritengo MOLTO utile, forse culturalmente un po' meno.
Il fatto e' che a 20 anni, con una posizione lavorativa gia' avviata (e 
che rende abbastanza bene), prima di perdere del tempo (e soldi) ci 
penso un bel po' di volte.
BMW e commercianti a parte, nel mercato del lavoro (dipendenti) in 
Italia e all'estero, che ruolo puo' esercitare il diploma?
Puo' far parte dei requisiti che si chiedono a una persona che 
dall'Italia vuole andare a lavorare negli States?
Grazie,
Fabio

Fabio wrote:

Caro Fabio, anche io ho lasciato gli studi, precisamente all'età di 14 anni,
ho sempre lavorato, ma mai nel settore informatico (mia vera passione) e
all'età di 25 anni, quando ero stufo di lavorare per 700 euro al mese, a
lavorare in un bar la notte, a distruggersi la schiena a fare il muratore,
o ad alzarsi alle 3 del mattino per scaricare frutta, mi sono deciso di
riprendere il libro in mano e completare gli studi, frequento ora i corsi
serali in un istituto privato tecnico informatico, pagando come tu sai,
molti soldi, considerando il fatto anche che la mattina lavoro, dirti se è
oppure no una scelta giusta, ancora non lo so perchè gli studi sono ancora
in corso, di certo posso dirti per esprerienza personale, che ogni azienda
a cui mi sono presentato mi ha sempre scartato, perchè non avevo almeno un
diploma, ciao ;-)
Icq #84624356

 U.S.A.)
Senza diploma superiore non puoi lavorare in america, ne puoi presentarti 
alla "green card lottery".
Quindi se il tuoi scopo è lavorare in america, allora hai bisogno del 
pezzo di carta.
ivan

 dall'Italia vuole andare a lavorare negli States?
Si, e' necessario a meno che tu non sia un campione di basket.


 Se non sei diplomato non ti assumono proprio.
E questa che novita' e'?
Gia' due aziende fin'ora (compresa quella in cui lavoro ora) mi hanno 
offerto un contratto a TI.
Sono stato proprio io a rifiutare perche' lo stipendio era ben inferiore 
al mio attuale netto mensile da consulente.
Ciao,
Fabio

dall'Italia vuole andare a lavorare negli States?
Si', puo' far parte dei requisiti minimi, a meno che tu voglia
immigrare in USA per fare il giardiniere.
In effetti non e' che valutano se hai il pezzo di carta o meno, quello
che valutano (e che vogliono) e' una cultura scolastica equivalente al
bachelor (non ho idea con le riforme scolastiche in Italia l'attuale
equivalenza) e qualcuno ti fara' una specie di esame per determinare
la tua cultura.
Ti conviene andare in un consolato USA (a Milano ad esempio, Via
Principe Amedeo, 2/10, Tel. 02 / 290351) e chiedere li' cosa
necessita.
Ma la parte piu' dura (come gia' descritta in molti altri post) e' il
fatto che devi avere uno sponsor per poter venire a lavorare in USA,
ovvero devi avere una ditta che ti vuole e che quindi ti sponsorizza,
ovvero si prende cura di pratiche e costi di immigrazione.
Alternative, solo una : la lotteria della Green Card.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

alla "green card lottery".
Hanno cambiato le regole ?
Non ho mai trovato questa limitazione.


 pezzo di carta.
Come mai????
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Aziende a livello nazionale, tipo FIAT, Telecom, etc. Ovvio che la ditta
Pautasso cav. Egidio e Figli magari non guarda il titolo di studio ma la
professionalita', che magari puo' essere eccelsa.


 Non ho mai trovato questa limitazione.
Hanno sempre fatto cosě. Ad onor del vero c'č un mio amico coder che 
oggi vive in California che ha 3 media ma spacca in matematica come 
pochi... Lui non ha trovato problemi a trasferirsi e da quel che mi dice 
si trova discretamente bene :)
ivan

 Come mai????
Perchè vogliono immigrati di qualità. I muratori non li vogliono più :)
ivan

 professionalita', che magari puo' essere eccelsa.
No, avendo lavorato in FIAT conosco persone assunte a TI non diplomate. 
Per cui nemmeno questo e' vero.
Telecom non saprei..
Ciao,
Fabio

 Per cui nemmeno questo e' vero.
OK il diploma non serve per l'assunzione, quindi fregatene e continua il tuo
lavoro, se sei soddisfatto. Se non sei convinto di quello che fai, fare
corsi serali e' solo uno spreco di tempo e soldi.


Perchè vogliono immigrati di qualità. I muratori non li vogliono più :)
Ehm ... ma Bush lo sa ? :-)
Se guardi le sue ultime proposte in campo di immigrazione quasi quasi
conviene entrare illegamente per fare il giardiniere che poi ti mette
a posto.
E infatti molta gente e' incazzata nera ...
C'ya
	STeve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

> Alternative, solo una : la lotteria della Green Card.
oppure arrivi come immigrato clandestino dal Sud America, tanto Giorgino W
Bush in vista delle elezioni ha deciso di concedere permessi di lavoro a
destra e manca per gli "amici" del Nafta ... ;-)) ... della serie tutto il
mondo è paese ...
Bye
Sergio
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mondo è paese ...
Spero solo che non venga rieletto ... ha gia' fatto abbastanza danni.


 Spero solo che non venga rieletto ... ha gia' fatto abbastanza danni.
Potresti trasferirti in Italia e scrivere la stessa identica frase.
-- 
FabMind


Potresti trasferirti in Italia e scrivere la stessa identica frase.
Sono cose che tirano su il morale eh ? 


 Telecom non saprei..
Sicuramente č meglio essere raccomandati che diplomati,ma questo non
significa che il diploma non serva a niente.

...

Il titolo serve per giustificare l'assunzione del raccomandato.
Ciao

 Alternative, solo una : la lotteria della Green Card.
Non sto scherzando ma se si arruola nei marines gliela danno come
premio alla fine del servizio, chi credi mandino in guerra i figli dei
ricchi?
Beh dai, specialmente in questo periodo dev'essere una bella
esperienza se pensi che, il desiderio di far parte di quei MITICI
corpi di uomini guerriglieri, lo maniefesta anche chi per motivi
religiosi, rimanendo chiuso in casa e a suon di avvocati, non ha
neanche fatto il servizio militare o civile qui da noi ( e forse
neanche la visita, chissà, però... ehhh.. però sa come farsi
rispettare )
Tanti Saluti

rispettare )
Di chi stai parlando ???


 la tua cultura.
Il bachelor č una laurea. Nelle intenzioni degli Italiani (e dei politici
Italiani) dovrebbe essere comparabile ad una laurea di primo livello nel
sistema anglosassone.
Sul sistema universitario Italiano (ben noto all'estero per la sua
inaffidabilitą ed endemica e sistematica corruzione) e su quello
anglosassone ci sarebbe molto altro da aggiungere.
Dubito che solo con un Bachelor possano dimostrare che non puoi essere
sostituito da un Cittadino Americano nello svolgere il tuo lavoro, e che
apporti conoscenze indispensabili.
Quindi, in assenza di laurea, se vuoi emigrare negli USA diventa sacerdote
(se ti ci fai spedire da una chiesa, vale il principio della libertą di
culto), oppure una rockstar, oppure metti da parte qualche milione di
dollari come investitore...
Credo ci siano poche altre categorie di immigranti tenute in particolare
considerazione.

considerazione.
Anche esagerare nell'opposto non aiuta.
In USA c'e' una carenza pazzesca di laureati e/o comunque persone con
determinate conoscenze/esperienze.
Ovvio, se vuoi venire qui a fare web designer ... beh ... tantovale
allora fare il giardiniere.
