Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Se qualcuno ha gia' avuto questa brutta esperienza

Spiego la mia situazione, gia' riportata in altre mail.
Assunto dall'azienda xyz con sede lavorativa a Milano ma sede legale a Bari.
3 stipendi arretrati (tredicesima, dicembre e gennaio)
Ticket arretrati
Contributi non versati (da un anno circa)
Putroppo non riesco piu' a continuare, clima veramente infame, litigate
tutti i giorni con i colleghi e chi + ne ha + ne metta.
Ho deciso di accettare un'offerta di un contratto a progetto di sei mesi
(con promessa di assunzione (sperem)) perche' la famiglia deve mangiare.
Ora, come mi devo comportare?
Chi mi puoi dare un consiglio?
Grazie a tutti
H.

Dimenticato un pezzo :)
Come mi devo comportare per recuperare i soldi?

 Ora, come mi devo comportare?
Io con una famiglia alle spalle avrei cercato prima di tutto
un'occupazione piu' stabile, anche al di fuori del settore
informatico. Tra 6 mesi sei ti ritrovi a dover cercare lavoro
di nuovo.

 Contributi non versati (da un anno circa)
di mangiare devi mangiare , ergo se loro non ti pagano
vai a cercare oltre, e on farti infinocchiare con una eventuale
storia di "periodo di preavviso" il contratto lo ritieni sciolto,
e subito dopo vai al sindacato/inps/carabinieri NIL
ed esponi/documenta quanto da te detto !
ma la famiglia e' a milano o a bari ?
e il lavoro trovato e' a milano o a bari ?
una domanda :
visto milano<->bari,
non e' che la ditta/amici frequentano il NG ;)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Anch'io lo pensavo, e nel frattempo cosa do da mangiare alla mia famiglia?
Almeno ho sei mesi per cercare lavoro.

Harley ha scritto:

1) Se da 3 mesi non ti pagano, bastano 2 per la mesa in mora. Scrivi un 
bel foglio dove preavvisi il tuo capo che se non procederà al pagamento 
seguiranno azioni legali, diffidandolo dal fare azioni
2) A Milano ci sono tante aziende che assumono senza difficoltà
una curiosità: perché litigate con i colleghi ?

Bah, si litiga con i colleghi perche' una parte di questa azienda ha un
rametto dove gli impiegati prendono ancora lo stipendio, questi barbagianni
sono tutto il giorno con il fiato sul collo con commesse / pretese (anche di
tempo) ecc ecc.
Noi stiamo ancora lavorando, ma capite che lo spirito non e' dei migliori e
la mente non e' altrettanto lucida.
Per rispondere a Felice, la ditta e' a Milano e la famiglia in provincia
(per fortuna, sai com'e' cara la vita)?
Ciauz

 la mente non e' altrettanto lucida.
Propongo che minacciate loro di licenziarvi tutti in massa e di fare 
format C: (anzi usate un altro software di wipe irreversibile, livello 
C2 quello consigliato dall'amministrazione USA) al vostro HD.
Così si cagheranno sotto, vedrai...

 non e' che la ditta/amici frequentano il NG ;)
Hehe. Malizioso. Anche io ho avuto la stessa idea. Sara' che di default
tutte le ditte che postano qui mi danno l'idea di associazioni a
delinquere. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Così si cagheranno sotto, vedrai...
E bravo coglione! Così la ditta ti porta in tribunale e ti spena per 
danni!
_MAI_ causar danno: uno che non paga da 3 mesi non ha nulla da perdere...
Basta mollarli lì e denunciare il fatto dai carabinieri. Poi con un 
bell'avvocato insinuarsi al passivo, magari anche facendo fallire la ditta 
in questione, se c'è volontà dell'ex-dipendente.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 una curiosità: perché litigate con i colleghi ?
Purtroppo in situazioni del genere è molto difficile che si instauri un 
clima di serena collaborazione.
In una azienda per cui ho lavorato è successo (e forse succede ancora) 
di ritardare pesantemente gli stipendi e bloccare per mesi e mesi le 
fatture dei collaboratori. Ma il fatto è che non avviene per tutti, 
anzi; di solito l'azienda in queste condizioni ha poche boccate 
d'ossigeno fra tanti rami secchi, chi lavora nelle boccate d'ossigeno 
viene pagato anche per chi lavora nei rami secchi. In quella azienda ad 
esempio succedeva che, a parità di ruolo, a delle persone venisse 
comprata una macchina aziendale da 25.000 euro mentre altre andavano a 
giro con la propria auto senza vedere i rimborsi.


parlare subito con un legale esperto di diritto del lavoro
sloggia di corsa, ma soprattutto mungi la vacca rima che la mungano gli
altri, perchč dopo non vedrai piů una lira. non so se mi spiego. se vuoi
vedere i soldi che almeno ti spettano.

 Hehe. Malizioso.
mica tanto !
la ditta per la quale lavoro, avanzerebbe, il condizionale e' d'obbligo,
da quella ditta un po' di soldini, per prestazioni non corrisposte :(
che dici sono malizioso ?
l'ultima volta che ho parlato con capobianco, dicembre 2004,
mi ha detto che ancora non saldano i debiti, non so' l'entita'
ma superano i 20000 E.
repetita juventus !


 ma superano i 20000 E.
E tutti quegli appartamenti? :-)


 E tutti quegli appartamenti? :-)
quali:
1- della ditta in "oggetto" non pagano l'affitto ?
2- di capobianco, non so' quanti ne abbia, ma almeno una decina
ti posso rifare la domanda:
angelo sacca', ti dice quacchecosa ?


 angelo sacca', ti dice quacchecosa ?
No. Purtroppo viviamo su mercati paralleli. :-)
Pero' conoscevo qualcuno nella Oracle a Reading. :-)


 Pero' conoscevo qualcuno nella Oracle a Reading. :-)
Pronto Oracle Italia sono Marco ?
:-D
ma reading non e' dublino :(


 Ora, come mi devo comportare?
Direi che è una scelta obbligata.
Il contratto a 6 mesi non ti dà grande autonomia, ma in quella azienda 
la tua autonomia è già finita da un po'. Il fatto che non paghino gli 
stipendi da due mesi (con 13ma nel mezzo) è gravissimo, ma il fatto che 
non versino i contributi da un'anno lo è in prospettiva molto di più. 
Tradotto in soldoni vuol dire che sono arrivati all'ammazzacaffè.

 Ma va che la gente vuol sempre farsi del male...
E poteva anche diventare imprenditore di se stesso con un bel mercedese
con interni in pelle e telefonino per auto... ah, questi giovani non sanno
cogliere le opportunita'.


Speriamo che non venga a saperlo mia moglie....

 tutti i giorni con i colleghi e chi + ne ha + ne metta.
Mi e' capitato di simile, ho tirato avanti visto che non ho ancora una mia
famiglia, ma ho iniziato a guardarmi attorno, poi viste che le acque
tardavano troppo a sistemarsi appena ho trovato due miei amici pronti, ho
dato le dimissioni e ho aperto uno studio associato di professionisti
informatici. Torno ancora nella vecchia ditta una manciata di ore alla
settimana, mi hanno dato (con molta calma) gli stipendi arretrati e a quasi
un anno dalle dimissioni mi manca ancora il tfr, i miei colleghi
(ex-colleghi) hanno 1-2 mesi di arretrato ma *PARE* che un po' alla volta le
cose si sistemino. Con molta pazienza... intanto le fatture che gli faccio
dopo alcune settimane me le pagano...
Adesso ho un lavoro abbastanza costante a 50km da casa (prima erano 18km)
quasi tutti i giorni, prima amministravo reti e apparati di un ISP, adesso
seguo vari server e reti piccoli e medi di piccole e medie aziende, e nel
posto principale ho un centinaio di macchine Linux da seguire e una
reticciola niente male (mi diverto piu' di prima).
Mah, sono passato da un T.I. a un P.Iva, vedro' tra qualche mese, appena le
cose iniziano a stabilizzarsi, se economicamente ho fatto bene...
ciao
Michele

 di nuovo.
Un idea migliore.
Potrebbe farlo durante questi sei mesi nei quali, banalmente, viene pagato.

 Chi mi puoi dare un consiglio?
it.lavoro.consulenti
Cmq brevemente,
Licenziamento per giusta causa senza preavviso. La
giusta causa è il mancato pagamento dello stipendio,
quindi il preavviso te lo devono pagare loro. Piccolo
problema: così facendo non hai diritto alla mobilità e
al sussidio di disoccupazione. La mobilità è importante,
io proprio grazie a quella ho trovato un altro lavoro
serio. Sono due anni di contributi zero per l'azienda che
ti assume. Per cui io cercherei di risolvere la cosa in via
amichevole, ad esempio che ti licenzino loro per cessazione
di ramo d'azienda e in cambio tu gli concedi X mesi per
pagarti gli arretrati senza chiedere il fallimento della ditta.
In ogni caso ricordati che la liquidazione e gli ultimi 2 o 3
stipendi (non ricordo) sono garantiti dall'INPS. Quindi sono
soldi che al cento per cento vedrai (magari tra un anno ma
ti arriva tutto).
I contributi INPS invece non ti riguardano. E' un problema
tra l'INPS e il tuo datore di lavoro.
Fra

E molto interssante quello che hai scritto, purtroppo penso di non avere
comunque diritto alla mobilita', oggi o domani firmo il nuovo contratto a
progetto.

 tra l'INPS e il tuo datore di lavoro.
Ma è un sintomo molto brutto che da solo è motivo di darsela a gambe più 
del ritardo negli stipendi. Vuol dire che quel "malessere" aziendale in 
realtà è una metastasi.


per niente affatto !
pensa che e' il primo metodo da parte delle aziende per finanziarsi,
omettono il versamento dell'inps, se in ristrettezze , tanto la multa
dovrebbe essere del 2,5%
che dici, quante banche ti fanno il 2,5% per finanziare la tua azienda ?


Non è vero che i contributi non ti riguardano. Puoi fare denuncia, infatti:
"
Nel caso di corresponsione di retribuzione non registrata in busta paga si
incorre nel reato di omesso versamento di ritenute sui contributi
previdenziali, ai sensi dell'articolo 2 del decreto legge n. 463/1983,
convertito in legge n. 638/1983. A questa conclusione è arrivata la terza
sezione penale della Cassazione, con la sentenza n. 5156 del 4 febbraio
2003. La decisione si va ad aggiungere ad una serie di pronunce che sembrano
confermare un recente orientamento sempre più consolidato.
Non solo. La Cassazione penale configura come reato anche quelle situazioni
in cui viene omesso il versamento di tali ritenute anche quando
parallelamente è omesso l'effettivo pagamento della retribuzione ai
lavoratori dipendenti.
Tale indirizzo giurisprudenziale si basa sul fatto che vi è una chiara
autonomia dell'obbligo contributivo rispetto all'erogazione dell'effettiva
retribuzione. Su questa linea si sono collocate anche le sentenze della
Cassazione penale più recenti, fra cui la n. 21920/2002, con la quale si
puntualizza che il reato di cui all'art. 2 della legge 11 novembre 1983, n.
638 (omesso versamento delle ritenute previdenziali ed assistenziali operate
dal datore di lavoro sulle retribuzioni dei lavoratori dipendenti), è
configurabile anche in assenza del materiale esborso delle somme dovute al
dipendente a titolo di retribuzione, atteso che il riferimento alle ritenute
operate sulla retribuzione si deve interpretare quale indicazione di un
criterio di calcolo per la quantificazione degli importi da versare,
sussistendo l'obbligo del versamento anche in caso di mancata corresponsione
della retribuzione. Anche con la decisione del 28 maggio 2002, n. 23652, si
è arrivati alla conclusione che l'art. 2, comma 1-bis, 1., legge 11 novembre
1983, n. 638, nel contemplare il reato di omesso versamento delle ritenute
previdenziali e assistenziali operate dal datore di lavoro sulle
retribuzioni, è da applicare anche quando il datore di lavoro, pur essendovi
tenuto, non abbia corrisposto la retribuzione, ovvero quando abbia
corrisposto retribuzioni in nero o premi fuori busta. Stesso orientamento
uniforme si è avuto con la sentenza n. 32/2002, in quanto, nel contemplare
il reato di omesso versamento delle ritenute previdenziali e assistenziali
operate dal datore di lavoro sulle retribuzioni, esso è da applicare anche
quando il datore di lavoro, pur essendovi tenuto, non abbia corrisposto la
retribuzione. Anche la sentenza n. 3621/1999 che, in tema di delitto di
omesso versamento delle ritenute previdenziali ed assistenziali operate dal
datore di lavoro sulle retribuzioni dei lavoratori dipendenti, il termine
"ritenuta" non deve essere collegato con il materiale esborso delle somme
dovute al dipendente, quale retribuzione, bensì al diritto sorto a seguito
di una prestazione di lavoro che si presume retribuita. Ne deriva che il
datore di lavoro deve ugualmente versare all'Ente i relativi importi entro i
termini all'uopo fissati, anche quando, pur essendovi tenuto, non abbia
corrisposto la retribuzione. Pertanto, l'illecito penale conseguente
all'omesso versamento dei contributi Inps prescinde dall'effettiva
corresponsione delle retribuzioni ed il reato non viene meno a causa
dell'inadempimento contrattuale costituito, a monte, dall'omesso pagamento
delle retribuzioni: il rapporto giuridico previdenziale è infatti autonomo
rispetto a quello di lavoro.
"

 Nel caso di corresponsione di retribuzione non registrata in busta paga si
 > [CUT]
Ma scusa, se esisteva già la legge del reato di omesso versamento di 
ritenute sui contributi, a che serve la sentenza ?

 ritenute sui contributi, a che serve la sentenza ?
Ma soprattutto, il reato di omesso versamento riguarda l'azienda e lo
Stato (INPS). Cosa centra il lavoratore? Cosa viene in tasca al
lavoratore che denuncia questo fatto? E' per questo che dico che i
contributi INPS sono un affare tra lo Stato e la ditta. Non riguarda
il lavoratore.
Fra

cogliere le opportunita'.
che è quello che ho fatto io, paro paro marca di autovettura e
optional compresi.
Non so se ho avuto culo io, può essere.
dotF
-- 
"Io so che non preparo una scialuppa di emergenza
senza una cazzo di emergenza!"

 dovrebbe essere del 2,5%
Sarebbe anche un po' penale.

Legge e giurisprudenza sono cose diverse. La seconda interpreta la prima.
Esistono leggi disattese nei tribunali. Questa no.

> Cosa viene in tasca al lavoratore che denuncia questo fatto?
??? I contributi per la SUA pensione, che dici?


Basta esibire la busta paga all'inps se i contributi non risultano
versati. E sei a posto. Poi son tutti cazzi tra l'azienda e l'inps.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

> ??? I contributi per la SUA pensione, che dici?
E' una cosa diversa. Non è che se l'azienda non paga
i contributi lui non avrà la pensione. Se l'azienda ha dichiarato
tutto (lo vedi dal CUD) anche se non paga i contributi è un
problema tra la ditta e l'inps. Non riguarda la futura pensione
del lavoratore.
Fra

Già, ma in questo  caso non ha avuto nemmeno la busta paga (3 mesi non
pagati)
Cosa esibisce all'INPS?

> Cosa esibisce all'INPS?
La busta paga gliel'hanno data di sicuro.
Mica ti devono dare per forza i soldi insieme
alla busta!
Fra

La busta paga della 13 e di dicembre e praticamente senza tassazioni con una
voce nella quale indicano "RETRIBUZIONE DIFFERITA"
Quella di gennaio non e' ancora arrivata.

voce nella quale indicano "RETRIBUZIONE DIFFERITA"
Retribuzione differita è quella parte che il lavoratore percepisce una
volta alla fine del rapporto di lavoro. È composta da trattamenti di
fine rapporto e dalla indennità di preavviso.


Forse mi ricordo male, pagamento differito, comunque mi hanno spiegato che
il tutto e' stato fatto per non andare ad influire sul reddito del 2004 con
due mensilita' che in realta non sono state percepite.

 
Buona fortuna!
io mi sono ritrovato nella tua stessa situazione, ci ho smenato il TFR...
Ho provato a rivolgermi ai sindacati, ma purtroppo è stato solo inutile...
che dire... se hai soldi, o la cifra da recuperare è alta prova ad 
andare da un avvocato se no spara la cartuccia dei sindacati...
ancora buona fortuna e in bocca al lupo!