Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Da Partita IVA a TI

Ciao a tutti.
Torno con la solita domanda "banale" a cui, però, sembra che nessuno
sappia dare una risposta.
Premessa: ho già cercato in rete e domandato su it.lavoro.consulenti
senza successo.
Mi accingo, se l'offerta sarà congrua, a passare da consulente in
partita iva a dipendente TI.
Mi domando:
se in partita iva fatturo 100, quanto sarebbe il limite del lordo
oltre il quale non converrebbe il passaggio?
Per lordo, ovviamente, intendo il mio lordo e non il reale costo
aziendale (volendo va bene anche questo) :)
Grazie in anticipo.
Cordiali saluti.

 Ti ripeto: sono paragoni che non si possono fare su due piedi.
Non penso sia solo quello. Mi sono trovato nella stessa situazione e a
pesare sul piatto sono stati:
- Ferie e Permessi retribuiti
- Malattie
- Buoni pasto
- Indennità varie
- Condizioni generali di lavoro
solo per citare le piccole cose che mi hanno fatto cambiare idea...
sono d'accordo che come dici tu Osid, comunque non è solo un becero
calcolo finanziario...

 oltre il quale non converrebbe il passaggio?
Quanti anni hai?
Hai altri familiari a carico?
Hai una assicurazione personale contro le malattie e/o infortuni?
Quel 100 di fatturato lo ottieni concedendoti quante giornate di
riposo durante l'anno?
Hai una ragionevole certezza che quel 100 lo manterrai anche nel
futuro prossimo?
Pensi che a medio termine potresti dover contrarre un debito
personale?
Ritieni che la tua attività sia tale che investendoci (tempo, danaro)
possa crescere?
Ritieni che la tua attività sia giustamente individuale, oppure
varrebbe di più se fosse inserita in un team aziendale?

 significherebbe guadagnare meno dal mio punto di vista.
come deto da te e da altri,
ci sono mille cose, e in base a quelle che prevalgono
sui fanno le scelte !
se non sei in grado di incrementare, di molto e sempre, TI
ti ammali spesso, TI
hai molte detrazioni PIVA
e via dicendo, certo poi magari il TI e' sotto casa,
per la PIVA devi fare 200-250 KM a settimana . . .
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non penso sia solo quello. Mi sono trovato nella stessa situazione e a
pesare sul piatto sono stati:
- Ferie e Permessi retribuiti
- Malattie
- Buoni pasto
- Indennità varie
- Condizioni generali di lavoro
Esatto... a cui bisognerebbe aggiungere il fatto che i contributi 
previdenziali versati sono, nel TI, superiori al 23,5% della gestione 
separata INPS.
 

 per la PIVA devi fare 200-250 KM a settimana . . .
In effetti sono monocliente (anche se potrei avere dei margini di manovra 
presso altre realtà), il quale mi assorbe praticamente la totalità del tempo 
a disposizione.
Inoltre non ho grandi detrazioni, se si escludono i costi per l'auto (visto 
che percorro 500km a settimana).

 separata INPS.
E su questo pesa moltissimo l'anzianità del lavoro.
Se ad esempio hai più di 40 anni e/o più di 20 anni di contributi,
occorre tener conto che ai fini pensionistici gli anni che passa a
piva è come se non li lavorasse. Lo so che siamo assuefatti all'idea
di avere una pensione da fame, ma quando uno ha già lavorato metà
della carriera comincia a girare i coglioni buttare via degli anni.

di più se fosse inserita in un team >aziendale?
In sostanza già coordino un team di lavoro all'interno dell'azienda.
Grazie.
Cordiali saluti. 

 che percorro 500km a settimana).
per il ti quanti ne faresti di km ?
hai moglie/figli a carico ?


 wrote:
[snip]
Le risposte alle domande dovrebbero dare a te spunti di riflessione
per valutare quanto sei disposto a rinunciare, in termini di reddito
lordo, per avere i benenfici di un lavoro subordinato.
E' ovvio che devi escludere a priori che ti interessa investire e far
crescere la tua attività.
E' altrettanto ovvio che, lavorando come autonomo senza una copertura
assicurativa tu "scommetti" sulla tua salute che ti vada tutto bene.
Per carità, *andrà* tutto bene. Però converrai con me che prima o poi
ci dovrai pensare.
Lo stesso dicasi del rischio monocliente. Praticamente ti addossi una
parte del suo rischio d'impresa. Va messo sul piatto della bilancia.
Naturalmente dovrai valutare quanto ti pesa non fare quelle quattro
settimane di ferie e i permessi che ti spetterebbero a tempo
indeterminato. Anche in questo caso non si può fare un mero calcolo,
in tanti casi assentarsi dal lavoro serve (che so, devi seguire il
mobiliere che ti monta la cucina o devi andare a parlare con gli
insegnanti di tuo figlio) e questo alla fine pesa anche sul bilancio.
Il diritto alle ferie è nella costituzione, quindi se tu impresa
individuale te lo neghi commetti un abuso su te stesso.
Insomma, mi sembra che sia una riflessione molto personale.

 oltre il quale non converrebbe il passaggio?
Il mio esempio di qualche mese fa, quando ho fatto lo stesso passaggio:
fatturato 2005 40K
offerta TI 36K + ticket pasti + premio produzione + previdenza sanitaria 
integrativa (80% di rimborso per analisi, visite, interventi etc. 
privati) + orario 37 ore settimanali anziché 40 + fondo pensione con 
4,50% della retribuzione versato dall'azienda + ovviamente permessi, 
ferie, malattie e TFR.
Diciamo che come netto ci sono andato più o meno in pari e come benefit 
ci ho guadagnato molto "perdendo" la libertà della professione.
-- 
FabMind

 ferie, malattie e TFR.
e una fetta di culo no ?
c'e posto per me ?


 TFR.
Ma 36K è il tuo lordo? Quindi all'azienda andresti a costare più di 40K.
Comunque complimenti, mi sembra un ottimo contratto, soprattutto alla luce 
dei benefits che sei riuscito a spuntare! :-)
Cordiali saluti. 

 hai moglie/figli a carico ?
Per il TI farei gli stessi identici km (è la stessa azienda).
Nessuna moglie e niente figli :)
Grazie.
Cordiali saluti.

 Per il TI farei gli stessi identici km (č la stessa azienda).
ah beh allora gioco forza il prezzo e' gia' fatto !
e lo fa lui !
fagli solo presente le detrazioni che verrebbero meno,
e se ti vuole venire incontro :)


 dei benefits che sei riuscito a spuntare! :-)
I benefit sono "standard" per tutti i dipendenti.
Si tratta di una grande società nazionale tra le prime tre del settore.
-- 
FabMind

 c'e posto per me ?
stanno per "assorbire" altri consulenti così come hanno fatto con me.
però sono consulenti che hanno lavorato lì dentro da parecchio tempo e 
quindi offrono maggiori garanzie, in qualche modo.
-- 
FabMind

 stato offerto.
Se non sbaglio FabMind si occupa di mainframe. E mi pare di ricordare
nell'assicurativo.
Quando si valuta un lavoro cerchiamo anche di guardare al settore
tecnologico e merceologico che sono aspetti più importanti.

 Cordiali saluti.
Criterio semplice ma efficace che mi ha detto un professionista IT durante
un colloquio.
"Se uno ha un lavoro a TI e prende 40.OOOEUR all'anno in su come lordo,
allora gli conviene farsi dare tutto e subito in PIVA con almeno 75.000EUR
all'anno".
Altrimenti
"Il lordo è troppo basso per giustificare il rischio di impresa di una
partita IVA che dall'oggi al domani puoi finire con il culo per terra".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tecnologico e merceologico che sono aspetti più importanti.
non sbagli.
nel tempo chi ha maturato esperienza di analisi e sviluppo su mainframe 
e non è stato tentato di migrare verso piattaforme e tecnologie più 
allettanti e colorate, si è visto riconosciuto (parlo in generale, poi 
ogni storia ovviamente è diversa) in qualche modo il proprio lavoro come 
"prezioso" proprio perché in ambiente bancario-assicurativo o di grandi 
aziende e istituzioni le nostre figure oggi sono più ricercate rispetto 
a dieci anni fa (è raro che un giovane fresco di studi abbia voglia o 
comunque sia in grado di lavorare su mainframe, mentre magari ha già 
fatto progetti in Java, ha usato MySQL e PhP).
naturalmente anche nel nostro settore ci sono esternalizzazioni, finti 
outsourcing e aziende BR concatenate e quindi anche nel nostro settore 
ci sono colleghi trattati male e pagati peggio, però se si viene assunti 
  direttamente con un T.I. dalla banca, dal gruppo assicurativo o dalla 
grande azienda si riesce ad ottenere tutto sommato un buon trattamento.
-- 
FabMind

 all'anno".
Semplicistico.
Magari volutamente, ma e' semplicistico.
In realta' va valutata la solidita' dell'azienda
che assume a TI.
Se fosse una SpA quotata in borsa a farmi
un'offerta dignitosa e il luogo di lavoro fosse decente
non ci starei a rimuginare piu' di tanto prima di accettare.

 tassazione è iniziata a diventare "importante".
Lo stesso problema si porra' per me l'anno prossimo per cui posso
capire la tua situazione (anche se versando i contributi previdenziali
a inarcassa - tra l'altro in versione ulteriormente ridotta perche'
giovane e neoiscritto - invece che all'inps e' molto probabile che
possa avere "convenienza" ancora per un po')
Concordo con quanto detto da altri, metti sul piatto della bilancia
tutti gli aspetti possibili e immaginabili: ferie, malattie,
straordinari (se non sei gia' pagato a ore), eventuali pensioni
integrative o assicurazioni vita/salute o altri benefit, corsi, buoni
pasto, prospettive di carriera, rischio(pseudo)impresa etc...
Se sei monocliente e con spese limitate, il conto in prospettiva
non dovrebbe essere difficile (eventualmente fallo fare al tuo
commercialista in modo che si possa tener conto di configurazioni
che con l'agevolato non esistavano: notaxarea, detrazioni varie
etc.. (che OVVIAMENTE molto difficilmente compenseranno la salassata
del passaggio da sostituto d'imposta a scaglioni IRPEF).