Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Ma un idraulico quanto guadagna al mese?

Non lo so...
Ma riporto questa recente esperienza:
Mio padre, da poco trasferitosi a Milano, si trova l'appartamento con
lavandino intasato. Chiamano l'idraulico d'urgenza, perchč l'acqua proprio
non va giů. Arriva l'artigiano e prova con una pompa, ma nulla.
Allora esordisce: non funziona, vuole che usi gli acidi?
Ma fatti pure in vena, basta che lo sturi.
Perchč con gli acidi il costo cresce...
Ormai, sei qua, che faccio, ti pago per non aver sturato il lavandino? Fai
quel che devi.
Caccia un po' di acidi nel lavello e dopo qualche minuto scarica.
Tot. lavoro: chiamata + urgenza + manodopera (20 minuti!) + acidi = 250euro
Non andranno tutti in tasca sua, ma... mortacci!!!
Sono sempre piů convinto che ognuno debba imparare il piů possibile ad esser
autosufficiente! Non posso spendere un quarto del mio stipendio per sturare
un lavandino, č insensato...
Mah...

 un lavandino, è insensato...
Quanti idraulici ci sono a Milano?
Quanti informatici ci sono a Milano?
Ecco............
Fra


Non voleva esser pietistico nei confronti degli informatici. Ma porca vacca,
ogni volta che sento ste tariffe mi si rizzano i peli sulle braccia!

il problema e' questo: " tu ci andresti in giro a Milano a togliere la
merda dai tubi nelle case di altre persone?"
No...
ma ci sono persone (poche) che lo fanno...
e giustamente si fanno pagare caro.
Il mio idraulico va in giro con l'A4 cmq.. :)

 ogni volta che sento ste tariffe mi si rizzano i peli sulle braccia!
Puoi anche fartelo da solo ma poi se crei qualche danno altro che 250
euro. Se provochi un danno permanente alle tubature e' meglio che scappi
all'estero (se affitti) o ipotechi la casa (se e' di proprieta').
Peccato che gli idraulici a differenza degli informatici non lavorano per
passione ma sono realisti. :-)
p.s. cercasi idraulico smanettone contento di imparare. Offresi progetti
interessantissimi di respiro internazionale in ambiente dinamico e
giovanile. Preferibile laurea in ingegneria idraulica o cultura
equivalente. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 equivalente. :-)
Ambiente giovane e dinamico...

 Il mio idraulico va in giro con l'A4 cmq.. :)
Ecco...

 Ambiente giovane e dinamico...
Cercasi idraulico junior. 3 anni di esperienza in riparazione tubature
minimo. :-)


> Per far le pulizie mica paghi 250 euro un ora. E lo faresti?
Stesso discorso...
Quanta gente c'è a Milano che si offre per le pulizie?
Ecco... credo sia l'unica categoria superiore per numero
a quella degli informatici.... infatti prendono meno di noi
LOL
Fra

lo dici te..... mia zia prende 1200 in nero pulendo le scale dei
condomini.
Io conosco informatici che venderebbero la propria mamma pur di
guadagnare quella cifra....
:)

 LOL
Dove volevo arrivare è: non è che prendon tanto perchè è un lavoro di merda,
ma solo perchè c'è richiesta e poca offerta. Lavori di merda poco pagati ce
ne sono un botto!

 ne sono un botto!
E' quello che dicevo io.
Trovalo un idraulico a milano... vediamo quando arriva.........
Fra


Oddio... 1200 euro senza assicurazione, senza nulla... in nero...
a pulire le scale... ti sembra tanto???
A me sinceramente no.
Cmq anche io la mia filippina (ebbene sě... ho ceduto... la casa
stava diventando un porcile....) la pago 8 euro all'ora (hanno fatto
un sindacato... TUTTI chiedono 8 all'ora... sono piů organizzati
di noi!!!!
Fra

 Non lo so...
Lo fa mio cugino (45 anni di età). Lo fa da dipendende e lavora in
quell'azienda da... mah... Almeno 20 anni direi. Si fa un bel culo come
orari (diciamo circa 10 ore di lavoro al giorno) e porta a casa tra i 2000
e i 2500 netti.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

Ambiente giovane e dinamico...
Dippiu', fluidodinamico.
G

 Mah...


 Non lo so...
guadagnano tanto perchè sono pochi a farlo.
Anche in informatica se eviti di fare il programmatore, il sistemista e soprattutto se eviti di 
farli negli ambienti in cui ci sono altre millemila persone che lo fanno già guadagni molto bene, 
sempre a livello dei 2000 2500€ netti, quindi confrontabili con l'idraulico.
Il problema è che gli informatici spesso sono troppo pignoli, vogliono fare quello che gli pare, 
essere ritenuti i migliori nel loro settore, guadagnare più di tutti perchè hanno tot anni di 
esperienza e sono i migliori sulla piazza... ma a decidere queste cose non siamo noi ma chi ci paga.
Così come l'idraulico non sarà contento quando deve fare interventi sporchi o poco divertenti, anche 
noi informatici se vogliamo guadagnare dobbiamo fare lo sforzo di fare lavori che non sono al top 
delle nostre aspettative.
Se uno chiede ad un super professionista programmatore C++ sfegatato da millenni di fargli un 
sitarello in php e css questo gli ride in faccia anche senza avanzare una proposta economica 
allucinante. Invece secondo me se si vuole guadagnare si deve puntare a quei lavori che, anche se 
poco soddisfacenti dal punto di vista tecnico, fruttano bene.
Può essere un sito ben pagato, un programma che nessuno vuole fare, qualsiasi cosa.
A me personalmente ne è capitata una ben pagata, sviluppo in C++ di un applicativo semplice, ho 
accettato subito perché ben retribuito, anche se la soddisfazione o l'esperienza tecnica che ne 
deriva è quasi nulla. Conosco molti che avrebbero rifiutato, così come alcuni sviluppatori che 
conosco si rifiutano di sviluppare in VB per principio, perché è un linguaggio non da super esperti, 
che cavolate se pagano meglio di un altro linguaggio tanto meglio!
Ecco per me la differenza fra idraulici, muratori, imbianchini e informatici: loro si fanno un culo 
così facendo lavori pesantissimi per un sacco di ore al giorno, si sporcano le mani e non solo, non 
gliene frega niente di essere ritenuti i migliori nel loro settore, non gliene frega niente di che 
lavoro gli fanno fare purché si paghi a peso d'oro, noi invece vogliamo solo soddisfazione personale 
e sfida tecnica, poi lamentarci lamentarci lamentarci delle conseguenze della *nostra* scelta.
Non dico di venderci eh, sia ben chiaro, ognuno ha le sue aspirazioni e interessi, ma a volte in 
periodi come questo è meglio fare un po meno i fighetti ed essere un po più opportunisti se non si 
naviga nell'oro.

 Mah...
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Non lo so...
Cmq nella mia precedente esperienza lavorativa il mio
capo fatturava ai clienti 52 euro + iva/ora per i miei servizi.
Il mio idraulico mi chiede 25 euro/ora.
Per cui alla fine.... il vantaggio è che lui è imprenditore
di se stesso :-)
Fra

 Ma riporto questa recente esperienza:
prossima volta supermercato , niagara acido 3,8 euro .

 Tot. lavoro: chiamata + urgenza + manodopera (20 minuti!) + acidi = 250euro
Non vorrei girare il coltello nella piaga: viene l'idraulico a sturare
un lavello, vi chiede mezzo milione e voi glie lo date?
Io una cifra del genere manco la tengo in tasca, se proprio insiste che
si pigli la tazza del cesso in ostaggio.

CUT
Solo un "genio" butterebbe dell'acido in un tubo di metallo...
Per quanto riguarda la domanda nel subject, un mio ex compagno di
scuola si e' messo a fare l'idraulico dopo la terza media e si e'
comprato casa IN CONTANTI, fai tu.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 
Semplice, sabato e domenica fai il "garzone" a qualche idraulico, nel
giro di qualche mese impari le cose fondamentali del mestiere e poi
decidi il da farsi...mal che vada la prossima volta ti saprai arrangiare
da solo, quindi come minimo risparmi!
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 naviga nell'oro.
Hai qualche opportunita' da sottoporre (io attualmente guadagno
un po' di piu' dei 1200/1300 Euro/mese che di solito tu indichi come 
ottimo stipendio, per cui l'opportunita' deve essere veramente buona
per pensare di cambiare, almeno per quanto mi riguarda)?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
[SNIP] 
Nella mia esperienza di poco piu' di 1 anno fa e' successo che...
Suonano alla porta...
Vado ad aprire...
e' la signora che abita al piano di sotto (con in braccio il figlioletto
di eta' probabilmente inferiore ad 1 anno) 
lei : "Hai un tubo dell'acqua rotto"
io  : "?"
lei : "C'e' una chiazza d'acqua sul soffitto del mio bagno 
       che  sta gocciolando anche sotto"
io  : "Mah ??. Dov'e' il bagno ??"
lei : "da quella parte (in pratica sotto il mio bagno)"
Andiamo a vedere nel mio bagno e sembra tutto asciutto.
Andiamo in casa sua e mi fa vedere che effettivamente sul soffitto
del suo bagno c'e' una chiazza piuttosto estesa e che ha dovuto mettere
un secchio per raccogliere l'acqua che scende da sopra.
Chiamo il padrone di casa e faccio presente questa cosa.
Mi dice: "sento se l'idraulico puo' venire"
Mi richiama: "Possiamo veniare domani pomeriggio ?"
Ci accordiamo con la signora per "domani pomeriggio".
Nel frattempo io mi accorgo che il tappeto che tenevo nel bagno 
effettivamente era bagnato e che spostando tale tappeto c'era dell'acqua
in giro. 
Il giorno successivo arriva il proprietario dell'appartamento dove
abitavo portando con se 2 idraulici rumeni 
(uno era il cognato dell'altro).
Si mettono a cercare di capire dove e' il guasto. spaccano il pavimento
dove era bagnato, aprono anche una parete della vasca da bagno. Niente:
tutto asciutto. Ad un certo punto uno si accorge che il tubo di scarico
del bidet e' difettoso (nel senso che se apri l'acqua questa non
va nel tubo di scarico ma fuoriesce). Riparano il guasto e ritornano
il fine settimana per riparare il pavimento e la vasca da bagno.
Il lavoro e' stato pagato interamente dal padrone di casa per cui
non so quanto ha speso ma non sono sicuro che abbia speso piu' della
cifra che dici tu.
Il padrone di casa mi faceva notare che si era rivolto a questi rumeni
perche'
a - E' molto piu' probabile che vengano in tempi brevi rispetto agli 
   italiani.
b - Se li chiami vengono anche il sabato o la domenica
c - costano meno degli italiani.
Morale: rivolgersi ad idraulici rumeni.


 comprato casa IN CONTANTI, fai tu.
anch'io !
felice_pago



La tua affermazione,ironia a parte non è per niente sbagliata, tempo 
permettendo e voglia.
Tra le varie cose che fan parte della mia vita ci sono i motori anche.
Più di un anno fa ho distrutto il propulsore della mia delta evo,avevamo 
esagerato sulle modifiche.
Da ragazzino mi divertivo ad andare in officina da un amico meccanico di 
professione.
Ho imparato molto e molto,tant'è che il motore dell'integrale me lo sono 
smontato e rimontato insieme al'amico meccanico
nei ritagli di tempo i sabati pomeriggio.
A rimetterla in strada ci ho impegato 3 mesi ma ho speso solo il costo del 
materiale e il mio tempo,
oltre che avere la certezza di come è stato fatto il lavoro.
Un lavoro del genere con manodopera sarebbe stato un vero bagno di sangue e 
probabilmente economicamente
inaffrontabile dato che il propulsore è stato tolto dal cofano e smontato 
completamente per recuperare le parti rimaste intatte
e sostituire il basamento zappato dai pistoni sciolti e bucati (che ho 
conservato in memoria del fatto...)
...bisogna cercare di arrangiarsi dove si può e nel corso della vita cercare 
di fare + esperienze
possibili mosse dalla passione o per necessità...prima o poi tornano 
utili,certo non si può saper fare tutto e bene.

 per pensare di cambiare, almeno per quanto mi riguarda)?
no con calma, io indico per buono stipendio 1200€ al mese in quali casi? Specifica il contesto, tu 
non sei neodiplomato o neolaureato se non sbaglio, non confondiamo le carte.
Anche per me adesso che ho un po di esperienza 1200€ non sono così tanti, dipende dal contesto.

 una vecchina con lo stesso problema gliel'ha fatto gratis :)
se gli è andata fatta bene si è pure beccato una tortina fresca fresca

 un lavello, vi chiede mezzo milione e voi glie lo date?
Sě, ma in quei casi a cosa puoi aggrapparti? Chiedergli un tariffario? Se ti
rifiuti di pagare? Mi son sempre chiesto come ci si puň tutelare in questi
casi: se un artigiano dopo averti fatto un lavoro ti spara 1000 euro, puoi
sbatterlo fuori dalla porta?

 comprato casa IN CONTANTI, fai tu.
Anche un mio coetaneo fa l'draulico da quando ha circa 14 anni, si è messo
in proprio ed è riparatore autorizzato di qualche grossa marca. Lo scorso
anno s'è sposato. Non so se fosse scena o cosa, ma lui e sua moglie
sfoggiavano due porsche carrera. Magari erano noleggiate, ma l'impressione
era forte!


Dai e' ovvio che erano noleggiate, se no scusa sae te lo dico ma il tuo
amico e sua moglie sono completamente deficienti se si pigliano 2 coupe'
Nicola



non credo che fosse una finta,probabilmente è realtà tangibile...
anche un fruttivendolo della mia zona girava con il merdecess cabrio,
comprata con il soldi della fruttina e verdurina,pagamento quasi cash ...lo 
so per certo


o forse usano i soldi come + gli pare,
di gente che non fa l'informatico e che guadagna parecchio ne esiste +  di 
quanta tu pensi... 

 250euro
Perche' quanto credi che io prenda quando s'inchioda un server?
Il mio top e' stato nel 1998, 15 minuti di lavoro 1,5 milioni di vecchie
lire.
L'importante e' saper mettere le mani DOVE NON C'E' CONCORRENZA!!
:D
Voi pensere, questo e' pieno di soldi, falso, faccio il dipendente con una
paga normale, quando gli extra capitano mazzullo come se fossi un
idraulico!
:P
Per sfiga me ne capitano 4 o 5 all'anno....
:D
Se tutti facessero come me, ci sarabbero prof. con i soldi meno ricchi ed
informatici meno poveri, ma non ci sentite, tutti a fare i contratti a
progetto a 90 gradi......
-- 
Ciao


Sa ma se io ho una carrera e mia molglie si piglia una carrera siamo due
idioti
Pigli una SUV di 2. macchina spero o una SW 2 coupe' sa un po' di Diabolik
ed Eva
N



bhè...ricorda che chi ha tanta disponibilità non ragiona come chi ne ha poca
o vive in una condizione economica normale...è un altro modo di vivere dove 
tutto cambia.
del tipo..bello quello,quanto costa ?..un tot....ok dammelo...quindi non mi 
stupisce affatto che
se tutti e 2 volevano la stessa auto se ne sian comprate 2 uguali per usarle 
come gli pare...
non so se chiamarla fortuna o sfortuna (perchè a volte mi girano i coglioni 
vedere alcuni tipi di sperperamento economico)
ma attraverso l'ambiente musicale sono a contatto con molta gente
che ha un sacco di problemi tranne quello dei soldi....credimi,è tutto un 
altro modo di concepire le spese...
quando non ti devi preoccupare di quanto puoi spendere cambia anche il modo 
di ragionare

 ne conosco un'infinità e il primo che ne ha bisogno sono io, il problema qua è pagare!
Ti posso offrire un comodo pagamento rateizzato al comodo interesse
del ehm... cough cough %. Quasi inferiore a quello di Strozus :-)
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 quanta tu pensi...
Ma vah?
Diventa sempre più interessante leggere questo gruppo; magari uno
pensa di fare il mestiere più ricco del mondo e per fortuna quì trova
chi gli apre gli occhi.

 sbatterlo fuori dalla porta?
Non è che lo butto fuori. Se la cifra è palesemente fuori dal mondo
non la pago, poi se vuole può restare anche a guardare la tv con noi.
Se lui ha la faccia di culo di chiedermi una cifra esosa, io non sono
da meno per rispondere che non glie la do.
E comunque come minimo me la dovrà spiegare nel dettaglio, quanto
prende per la chiamata, per l'urgenza, per la manodopera e per i
materiali. Metti che prenda 50 per la chiamata, altri 50 per l'urgenza,
altri 50 per mezz'ora (!) di lavoro: restano 100 euro per i materiali,
cazzo, dov'è la cisterna di acido muriatico?
Comunque per non avere sorprese sarebbe bene chiedere prima le tariffe
(non il costo dell'intervento, proprio delle tariffe sopra citate) in
modo che poi gli si possono fare le pulci. Si può anche verificare i
listini che ci sono alla confartigianato e scegliere un artigiano non
dico economico, ma almeno onesto.

chi gli apre gli occhi.
probabilmente c'è anche gente come te che non legge bene e non capisce
come mai ho scritto quello che ho scritto e a chi.....
poi il mestiere lo puoi anche cambiare,io l'ho già fatto..
mi interessa comunque conoscere in che acque navigano i miei ex colleghi di 
mestiere appunto
dato che un tempo..ma molto molto molto tempo fa nell'informatica ci ho 
creduto 

del ehm... cough cough %. Quasi inferiore a quello di Strozus :-)
Gia' lo fanno le banche il 18 e 50% quando ti finanziano gli acquisti
del superfluo. :)


 Sì, ma in quei casi a cosa puoi aggrapparti?
aggrapparti ?
Tu non paghi , lui chiama il 113 , ti denuncia , vi prendono i dati , dopo 3 
anni primo giudizio , dopo 7 appello , dopo
15 riappello , dopo 22 cassazione , dopo 35 consiglio di stato ( causa 
civile con valore <  516 euro , questi sono i tempi ) .
ciao 

 
ma scusate, il preventivo è fuori moda ?