Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dublino

Chiedo scusa se risulto molesto, ma so che alcuni componenti del gruppo risiedono o risiedevano in quel di Dublino (che mi aggraderebbe pure più di Londra - ho vissuto a Seattle, figuriamoci che mi frega del clima :) e mi sarebbe appena giunta un'offera.
Come sono 70k euro per una figura senior? Da quello che ho trovato non sembrano male, ma francamente queste informazioni non mi tornano, e la media mi sembra bassina dopo qualche ricerca neppure vagamente precisa, ma che mi fa trovare regolarmente salari più alti.
Grazie in anticipo per il feedback, e anche per le info su Londra, che mi hanno fatto rivalutare pesantemente l'offerta.
 
  ngw

 Come sono 70k euro per una figura senior? 
 
Senior cosa?


Io faccio lo sviluppatore, sorry non ho specificato.
 
  ngw

 Io faccio lo sviluppatore, sorry non ho specificato.
 
Se sei il Nicholas Wieland che scriveva tempo fa su altri gruppi, secondo me puoi aspirare a piu` di 70K a Dublino (che sono piu` o meno equivalenti a 55K). Mi fermo qui, pero`, perche` non conosco Dublino e l'Irlanda, in generale.
 
https://goo.gl/msauBn
 


In linea di massima, e' uno stipendio in linea col mercato, ma come
software developer senior puoi ottenere di piu'.
 
Considera che al momento si e' all'apice di una bolla speculativa
sugli affitti, quindi preparati a pagare un affitto per un
appartamento in centro (D1, D2, D7) che va da 1500 euro/mese a salire.
 
Se ti orienti su una proprieta' che costa meno, preparati a fare
pellegrinaggi (ma i pezzi di merda di agenti immobiliari li chiamano
open viewing) assieme a 25 sconosciuti quando la vai a visitare.
 
Se ti allontani dal centro puoi spendere leggermente di meno, ma la
qualita' degli immobili e' generalmente scadente, visto che nell'epoca
della tigra celtica si costruiva a suon di mazzette rispettando gli
standard minimi di legge.
 
Scordati comunque qualsiasi tipoo di storage che non sia uno stanzino
di 90x90cm, se ti serve spazio, devi prendere un double bedroom
apartment (dove spesso la seconda stanza e' una merda di 2.5x2.5
metri.
 
.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

On Thu, 21 Apr 2016 21:12:49 +0200, Freddy Krueger
<inv...@invalid.invalid> wrote:
 
Il tax calculator.
http://www.pwc.ie/campaigns/budget/irish-budget-2015-2016/2016-calculator.html
 
 
Ricordati di negozia una copertura sanitaria per tutta la famiglia e
ricordati anche che la sanita' e' peggio che in UK.
 
Come senior software developer/architect, puoi anche stare intorno ai
90k. Se lavori come contrattista considera 500/550 euro/die.


 Living in Barbaropoli 
http://www.barbaropoli.com
 
 
com'è che hai abbandonato il blog ? era divertente leggerlo ogni tanto
 
-- 
Soprano

 metri.
 
Esattamente come in UK.
 
 

com'è che hai abbandonato il blog ? era divertente leggerlo ogni tanto
 
Tutti i blog muoiono prima o poi.
Sono passati 10 anni e dublino ha sempre gli stessi difetti, alcuni
sono anche peggiorati...



Monky sees, monkey does.
 
Hai voglia a spiegargli, ad esempio, che nel resto del mondo prima si
posa il parquet, poi si mettono gli armadi a muro...


 mi hanno fatto rivalutare pesantemente l'offerta.
 
Non ho info su dublino, ma manca un dettaglio (non da poco conto): 
1. free lance
2. contratto a tempo determinato
3. contratto a tempo indeterminato
 
Pur sena info precise su Dublino mi permetto di dire che 70k per la 
opzione 1 e 2 sono pochini. 
Se parliamo di opzione 3 (a occhio) direi che non è male. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


Proprio te aspettavo :p
Sono ammogliato con figlio, chiaro che la casa non può essere piccola... Essendo un autistico totale e non avendo mai preso la patente di guida in 37 anni di vita è chiaro che preferirei stare vicino al centro (la compagnia è in Dublin 2).
Il ruolo è di lead developer a stretto contatto con il CTO, sarei fondamentalmente il CTO "di riserva", credo quindi che in linea di massima posso aspettarmi un salario più verso gli 80k che verso i 70k. Quelle sono comunque le offerte iniziali, volevo più che altro capire quanto trattare.
Le case che ho visto finora (online, nulla di scientifico) sembrano veramente bruttine, con giardinacci di erbacce buttati a caso e carta da parati di dubbio gusto, e se per le foto che "dovrebbero" attirare clienti sono cosí, non oso immaginare che pitali di sterco troverò, nonostante gli anni a Milano mi abbiano decisamente forgiato parlando di appartamenti di merda.


Quello, sono ngw.
E' che sono una capra a trattare, per questo vengo sempre assalito dai dubbi, anche quando è evidente che mi stanno offrendo poco. Dopo 4 anni di Italia poi...
 
  ngw

 posa il parquet, poi si mettono gli armadi a muro...
 
è successo anche a casa mia in Olanda :) ho tolto un armadio ed è uscito 
fuori il battuto di cemento. 
Ma in Olanda accade perché fanno tutto do-it-yourself e va detto che sono 
molto bravi rispetto all'italiano medio (che normalmente non si spinge 
oltre la sostituzione del lampadario), ma sono evidentemente meno bravi 
dei professionisti. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 standard minimi di legge. 
 
but what about "mezzi di trasporto"? L'hanno fatta la metropolitana o ci 
sono sempre quei bus, pieni di knackers che vomitano e ruttano? 
Autostrade, treni? Stanno sempre messi peggio di Sicilia e Sardegna? :) 
 
p.s.: certo che barbaropoli è un posto un tantinello strano ;) 
 
-- 
Massimiliano Adamo

Le case che ho visto finora (online, nulla di scientifico) sembrano veramente bruttine, con giardinacci di erbacce buttati a caso e carta da parati di dubbio gusto, e se per le foto che "dovrebbero" attirare clienti sono cosí, non oso immaginare che pitali di sterco troverò, nonostante gli anni a Milano mi abbiano decisamente forgiato parlando di appartamenti di merda.
 
Se vivi a D1 (proletariato) o D2 (aristocrazia) in ufficio ci vai a
piedi, ma gli affitti sono alti e la qualita' non corrisponde a quello
che paghi, nel senso che uno shed da giardino e un appartamento te li
puoi trovare pubblicizzati agli stessi prezzi.
 
In linea di massima, cerca sempre di capire se al posto dove vuoi
affittare ci sono social houses e nel caso cercare altrove. Anche se
il rischio di vivere con gentaglia ce l'hai sempre per via del pepper
pottin (
http://www.designingbuildings.co.uk/wiki/Pepper-potting
).
 
Per quanto riguarda la qualita' degli annunci, ho letto anni fa su
daft.ie
 di una casa da 15k euro/mese. C'erano 5 foto: il giardino, il
panorama, il bagno e la sala da pranzo.
 
Nella mia ingenuita' da emigrante, mi aspetterei che se uno ha 15k al
mese da spendere per affittare un 5 stanze "di lusso" vista mare in un
palazzo giorgiano, non ha tempo da perdere e magari qualche foto la
vuole anche vedere.
 
Eppure le foto non c'erano, segno che il concetto di metterci 5 minuti
di impegno/attenzione in piu' per avere un miglior ritorno economico
proprio non fa parte del modo di ragionare degli irlandesi.
 
Ma guai a lamentarti neh, non sono loro i "cazzoni incompetenti", sei
tu che sei immigrato...
 
Per lo stipendio, farei presente che hai sviluppato in ambito startup
e lavorato in ambiente internazionali e che saresti contento di uno
stipendio around 85k/year, ma che non sei attaccato alla cifra
precisa, ma alle "challenge" che il lavoro ti mettera' davanti.
 
Poi se sono rose fioriranno, ricordati comunque che il customer
service e' inesistente in irlanda e che se mai avessi bisogno di
rivolgerti a un avvocato, difficilmente ne troverai uno che a) non
capisca fischi per fiaschi (relativamente alla legge e al caso che gli
sottoponi) e che b) abbia voglia di imbarcarsi in una causa.


 pottin (
http://www.designingbuildings.co.uk/wiki/Pepper-potting
).
 
oddio come siete aristocratici :) Fanno bene a fare il pepper potting, 
perché se facessero i ghetti vi lamentereste ugualmente :) 
avevo un collega ucraino in Olanda e che diceva "qui non ci vado perché ci 
sono troppi stranieri" e lo ha ripetuto così tante volte finché un collega 
irlandese gli ha detto: "perché te che sei?" 
 
Mo non voglio dire che voi siete gentaglia... non mi fraintendete, ma sto 
nasino all'insù, che manco se foste i figli di elisabetta seconda. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

p.s.: certo che barbaropoli č un posto un tantinello strano ;) 
 
Bus: perennemente in ritardo e lenti.
Treni: pubblicizzati tronfiamente come "puntualita' 98%, affidabilita'
100%" da una frase del genere gia' ti puoi rendere conto che hai a che
fare con dei buffoni.
 
Tralasciamo che per fare Dublino Galway l'intercity viaggia a circa
85/90 Km orari. Ma si parlava di un progettone per portare la
velocita' a 160km orari. Don;t hold your breath.
 
LUAS (tram) eccellente e puntuale. Guardacaso e' un servizio
interamente gestito da francesi.
 
Metropolitana: gia' a me sembrava una cazzata nel 2006, forse tra
qualche anno poseranno la prima pietra, sempre che ci siano
abbastannza tasche da riempire.
 
Autostrade: una di numero, ma guai a costruirne di piu' perche' i
detrattori in genre se ne vengono fuori con frasi tipo "we don't need
them" o anche "we don't want the country to look like a criss-cross" o
simili.
 
In compenso il numero di accattoni e drogati che ti assillano a
qualsiasi ora del giorno e della notte in pieno centro e' aumentato,
come e' aumentata l'insistenza e l'aggressivita' con cui ti chiedono
soldi. Tra l'altro e' inutile dargliene o fare opere di bene di altro
tipo (tipo comprare pannolini, fare un minimo di spesa, comprare un
sandwich), perche' in genere dopo 20 secondi ti penti di averlo fatto.


nasino all'insù, che manco se foste i figli di elisabetta seconda. 
 
Hai presente i borgatari e i coatti? Con quelli ti sembra di essere
nell'aristocrazia in confronto ai knackers e alla underclass
irlandese.
 
In italia puoi avere come compagni di banco due bambini/bambine uno
che viene da una famiglia agiata e uno che viene da una famiglia
disagiata, li vesti uguali e non li distingui. A dublino (e negli UK),
li puoi vestire uguali, e li riconosci appena parlano.
 
Triste, ma vero.
 
Relativamente alle social houses, non e' piacevole vivere di fronte a
un posto dove c'e' casino e ti trovi graffitati sui muri "death to
rats" (le spie).
 
Potendo scegliere, meglio vivere in mezzo a immigrati, che ti assicuro
saranno mille volte piu' civili e rispettosi.


 sandwich), perche' in genere dopo 20 secondi ti penti di averlo fatto.
 
mmhh... ma le carcasse di auto bruciate in periferia ci sono sempre? :) 
 
Italia - Irlanda: due facce una razza :) (le facce ce le abbiamo diverse)
 
-- 
Massimiliano Adamo

 
 
 
scusa se mi intrometto nella vostra discussione sull'Irlanda
(che peraltro sto leggendo con interesse, poiché mi fa pensare
a mooolte cose...), ma mi piacerebbe approfondire questo discorso
del fare le opere di bene: perché dici che se le fai poi ti penti?
 
 
Lo domando perché io ultimamente ho deciso di lavorare su me stesso,
e di quando in quando fare un piccolo gesto di umanità per
aiutare chi è in difficoltà.
 
 
Io col denaro sono molto possessivo, e quindi per fare questo devo
fare degli sforzi, ma lo faccio perché comunque aborro l'egoismo
e il menefreghismo, che purtroppo abbondano, devo dire.
 
 
Quindi, fino a poco tempo fa, ogni tanto davo un po' di soldi
agli accattoni che incontro per strada, poi, nelle ultime
settimane, ho deciso di non farlo più, perché i soldi poi non 
sai mai dove vanno a finire.
 
E così, anziché dare 1 euro o 1 euro e 50, adesso, a volte,
quando incontro uno che chiede l'elemosina, gli chiedo se gli va bene
che, invece di dargli dei soldi, gli prendo un panino e un po'
d'acqua al bar, e se accetta adotto questa forma di aiuto, che mi
sembra molto più sicura che non dare del denaro.
 
 
Certo, ci vorrebbe ben altro per risolvere questi problemi, e del
resto non faccio l'elemosina a tutti quelli che incontro, che sarebbe
improponibile.
 
Però ritengo sia giusto fare qualche piccolo gesto che, in fondo,
a me costa poco, e che può aiutare chi sta peggio di me.
 
 
Detto questo, anche se vado molto OT, vorrei sapere come mai, 
invece, tu ritieni che se fai un gesto di solidarietà poi te
ne penti.
Pensi che non lo meritano per qualche motivo? O c'è qualche altra
ragione che ti fa pensare così?

 ragione che ti fa pensare così?
 
no, penso che ti sei perso il significato, un po' nascosto, di quel che io 
immagino che lui avrebbe voluto dire: 
- se gli dai soldi loro gradiscono. 
- se gli compri un panino te lo tirano dietro. 
 
spetta a lui confermare se ho capito bene. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


Per esempio, ti sarà sicuramente capitato il tipo che ti chiede i soldi 
perché deve comprare il biglietto del treno per tornare a casa. 
Hai mai fatto la prova a dirgli: "andiamo alla macchinetta e ti faccio io 
il biglietto?" ;) 
 
-- 
Massimiliano Adamo


 
 
se è per questo mi è pure capitato, finora 2 volte (in pochi giorni),
il tipo che non vuole cibo o acqua ma vuole solo spiccioli,
e allora io non gli ho fatto l'elemosina.
 
 
Ma sono di più le volte che hanno accettato la mia forma di aiuto.
 
Del resto da questo puoi scremare chi vuole davvero un aiuto da chi
invece nasconde qualcosa, anche se non si sa cosa.
 
 
Se uno ha davvero bisogno di aiuto non rifiuta il cibo e l'acqua,
secondo me.
 
 
E il fatto di aver incontrato chi accetta solo denaro mi fa
capire quanto faccio bene a non fidarmi a dare soldi.
 

 quanto faccio bene a non fidarmi a dare soldi.
 
 
occhio, che però rischia di diventare carità pelosa. Fai solo ciò che 
appaga te stesso piuttosto che fare quel gli altri desiderano. 
 
Mettiamola così: ti starebbe bene se a fine mese ti pagassero lo stipendio 
in panini, pannolini e bottiglie d'acqua? ;) 
 
 
-- 
Massimiliano Adamo

[...]
 > Lo domando perché io ultimamente ho deciso di lavorare su me stesso,
 
Spero non applicando le stesse tecniche che adotti nel sw.

 faccio bene a non fidarmi a dare soldi.
 
Ma che discorso è, mica c'è bisogno solo di pane e acqua nella vita.
 
-- 
Soprano


OK....tuttavia ho sentito persone che preferiscono complicarsi la vita
(ad es comprando in quantità. pasta, olio, succo di pomodoro, etc. per poi 
consegnarlo alle associazioni tipo il  banco alimentare )
pur di NON DARE SOLDI
"Passano di mano troppo facilmente"...:-\
 
ciao
fm 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

Come è la situazione lavoro su Dublino?
Nel giro di 6 mesi mi sono arrivate due richieste dirette di colloquio per un grosso nome (uno degli OTT, inizia per A) su Dublino. 
Sono loro che hanno tanto bisogno o c'è una vera ripresa?

 pesantemente l'offerta.
 
A me Amazon offriva 63k come supporto tecnico telefonico senior in
ambito Windows (lavoro odioso, infatti poi ho accettato un'altra
offerta in italia).
 
Se sei sviluppatore senior secondo me potresti avere di piů. Occhio
che gli affitti a dublino stanno esplodendo (cosě mi pareva nel 2015
quando ho guardato su 
daft.ie
).
 
Prova a fare il difficile e a contrattare, sicuramente hanno uno skill
shortage lassů.

mmhh... ma le carcasse di auto bruciate in periferia ci sono sempre? :) 
 
Dipende da dove vai. A volte le incendiano dopo averci fatto
joyriding.



wrote:

Te lo spiego son tre esempi, due derivati da esperienza personale e il
terzo raccontato da un mio amico dopo che gli avevo raccontato i miei.
 
Esperienza 1: Sto mangiando fish&chips. Passa uno e mi chiede dei
soldi. Gli do 70 centesimi che avevo in tasca (tralasciamo il fatto
che piu' persone mi hanno riferito che le monetine di rame te le
schifano), mi ringrazia e se ne va.
 
Dopo 5 minuti ripassa e mi chiede altri soldi. Gli dico, "ma ti ho
dato 70 centesimi prima". Risposta sua: "NON E' VERO".
 
 
Esperienza 2: E' quasi natale, fa un freddo fottuto (2 gradi forse)  e
sto andando a incontrare un paio di amico. Saranno le 20.
 
Vedo una ragazza che vaga in henry street che chiede l'elemosina. E'
vestita con una tuta in poliestere sottile.
 
Dopo 40 minuti faccio la stessa strada a tornare, la vedo che ancora
chiede soldi. Mi fermo un attimo e la vedo ignorata dai vari passanti.
 
Mi dico, vaffanculo e' natale, sti cinque euro che ho in tasca non e'
che mi fanno piu' ricco. Mi avvicino, mi rendo conto che le manca un
dente, li altri sono messi male. Molto probabilmente e' una tossica,
ma fa ancora piu' freddo e vedo che in una mano ha un bicchiere di
carta e nell'altra meno di 4 euro in monetine di vario taglio,
immagino che quello e' tutto quello che e' riuscita a farsi avere dai
passanti e il fatto di essere una junkie non cambia la situazione.
 
Le metto 5 euro in monete nel bicchiere di carta che aveva nell'altra
mano. Mi dice subito "ho bisogno di 20 euro per l'ostello". Le dico
gentilmente che le ho appena dato 5 euro.
 
Invece di dirmi grazie, visto che da solo le ho dato piu' di tutti gli
altri messi insieme (una semplice constatazione, non e' che mi
aspettassi che facesse le capriole dalla gioia, ma almeno un finto
grazie mi avrebbe fatto piacere) mi risponde "NON E' VERO", deve
essere un mantra.
 
Le dico di guardare nel bicchiere, lo fa.
 
Il grazie non arriva, ma arriva un "DAMMENE ALTRI 15".
 
Le dico di no e vado via, lei mi segue e mi dice pleasepleaseplease,
fa freddo, dammi altri 15 euro. Poi mi molla dopo 20- 30 metri.
 
 
Prova del nove (aneddoto raccontato dal mio amico).
Il mio amico mi ha raccontato di aver sentito alla radio una storia
del genere.
 
Presunta madre chiede soldi a una signora per strada, "perche' la mia
bambina ha bisogno di X". La signora porta la presunta madre in un
supermercato a vicino e fanno la spesa insieme.
 
La presunta madre ringrazia profusamente e dice qualcosa tipo, ma mi
servirebbero veramente anche X euro come ti avevo chiesto all'inizio.
 
Secondo il mio amico che ha piu; esperienza di me, essendo locale, ci
sono un certo numero di persone bisognose che ancora hanno una
dignita' e una marera di persone che cercvano semplicemente di
spremere dal prossimo quanto piu' possibile.
 
Quindi in sostanza se vuoi fare del bene ti consiglio a scelta A) di
staccare un assegno/fare una donazione o B) fare volontariato per
strada, almeno piu' di unba seconda tazza di caffe' caldo non ti
possono chiedere.
 
Perche' se dai soldi, compri cibo, fai la spesa, semplicemente ti
chiederanno di piu' e ti gireranno le palle.
 
Poi c'e' anche chi si incazza se gli/le dici che non hai soldi e di
non insistere.


Sono loro che hanno tanto bisogno o c'č una vera ripresa?
 
Dublino ha due punti di forza: lo sviluppo software pe ril quale si
trova di tutto e di piu' e vari tipi di supporto tecnico (che vanno
dal tizio che risponde al telefono ai sistemisti/devops).
 
Ultimamente c'e un giro interessante di startup, nonostante i
finanziamenti siano secondo me come le briciole che dai ai piccioni
per passare il tempo.
 
Se ti interessa fare qualcosa di concreto tipo design di architetture
puoi lasciar perdere visto che in genere e' tutto gia' deciso dalle
varie sedi americane delle aziende in cui lavori, a meno che non stai
lavorando o per un'azienda irlandese o per una startup, che per forza
di cose non ti possono offire lo stesso stipendio.
 
Come qualita' della vita dipende da come eri abituato in italia, per
quanto riguarda casa, basta cercare "shoebox house" su google e tenere
conto che i gia' pietosi standard costruttivi verranno ilteriormente
abbassati per favorire uno speculatore ammerregano che pare voglia
risollevare l'economia a suon di mazzette.
 
Poi bisogna vedere quanto riesci a tollerare knackers e ubriachi
molesti.


 sono fatte con lo scopo primario di liberarsi la coscienza?
 
anche se fosse, dove starebbe il problema?
 
l'importante è il risultato. la purezza delle intenzioni è un problema personale.


A me, una mattina,  a Bologna e' andata cosi'...
 
Mi si avvicina un ragazzo, vestito normalmente,
non aspetto da tossico,
dice di esser venuto a bologna dietro una ragazza,
di esser rimasto senza soldi e senza benzina,
( a chi non e' mai capitato qualcosa di simile ?)
deve ritornare a casa e riportare la macchina,
ma  non vuole telefonare alla mamma  per chiedere aiuto.
 
Ho solo una banconota da 20 euro
e molta fretta, temo di perdere il treno.
Mi giura che me li rendera' il giorno dopo,
mi fa vedere i sui documenti,
si annota il mio numero sul cellulare, etc etc
Gli do' i 20 euro.
 
Mai piu' visto ne' sentito...:-)


 secondo me.
 
allora visto che dici di stare "lavorando" su te stesso ti do un 
suggerimento: la prossima volta soffermati due minuti a parlare con 
questa persona, salutalo, chiedigli come va. magari chissà scopri che 
mangiare e bere non è il suo bisogno più urgente, come è anche logico 
visto che la mensa per i poveri c'è più o meno in tutte le città, e alla 
fine ti viene anche più spontaneo cercare qualche spicciolo in tasca (o 
più difficile non farlo). 
 
altrimenti fregatene, tira dritto. ne hai facoltà, non avresti i mezzi 
per soccorrere sempre e comunque tutti quelli che ti chiedono aiuto. ma 
non raccontare a noi e a te stesso la balla ipocrita che tu sei 
caritatevole ed è colpa loro se non accettano la tua carità. così 
dimostri l'empatia di un carciofo oltre che di avere le vipere in tasca.
 


L'empatia c'entra poco o nulla, può c'entrare se uno si ferma e decide 
di puntare *una* persona che chiede aiuto e cerca di conoscerla ma mica 
in cinque minuti, diciamo in qualche mese. Poi segue quella persona nel 
tempo e in quel tempo capisce come dare un aiuto, mica per forza in 
soldi, anche in altre forme (supporto per la ricerca di un lavoro, altro 
per cure mediche, ...).
Volendo invece aprire e chiudere la parentesi in 5 minuti tra cacciar 
fuori soldi e comprare da mangiare, il biglietto del bus/treno, altro io 
sono d'accordo con kojak e preferisco la seconda opzione.
 


Soprano, tu hai seguito il mio ragionamento, vero?
Lo so anch'io che nella vita non c'è solo bisogno di mangiare 
e bere.
 
Io sto dicendo che preferisco regalare del cibo o dell'acqua
perché i soldi non si sa mai a chi vanno.
 
Se tu incontri una persona che chiede la carità, cosa cazzo ne
sai se poi con i soldi si procura della droga, o magari c'è
dietro un racket?
 
Comprendi questo?
 
 
Ora, se io devo fare un gesto che sia di aiuto effettivo ci sto,
ma se invece devo fare un gesto per aiutare una persona a drogarsi
o ad alimentare un racket allora non ci sto, tutto qui.
 
 
 
Poi, ovviamente, non è che impongo a uno di prendere quello che
ho in testa io, gli chiedo cosa gli va di mangiare/bere e
glielo prendo al bar.
 
 
Sono d'accordo anch'io che è una forma un po' limitativa di aiuto,
ma a mio avviso sempre meglio che dare soldi col rischio che
poi finiscano nelle mani sbagliate, cosicché invece di fare una
buona azione ne hai fatta una cattiva.
 
E, ripeto, sino a poco tempo fa io davo spiccioli, ma poi, un po' da
solo, un po' parlando con gli altri, sono giunto a questa conclusione.
Tu invece preferisci dare soldi?


 
 
ma io non sto raccontando nessuna balla.
Anzi, al contrario, ho ammesso di essere possessivo con le mie cose
e di dover fare uno sforzo per fare gesti di carità.
 
Io non sono prodigo, devo fare uno sforzo su me stesso, ma lo faccio
perché pur essendo possessivo penso che sia giusto mostrare un
minimo di solidarietà, e anche perché dentro di me sono schifato
dal vedere che la società emargina tante persone.
 
 
Io questo l'ho scritto, rootkit, poi se tu interpreti a modo tuo
le mie parole ci posso fare poco e niente.
 
 
E ora ti faccio questa domanda, se ti va di rispondere: tu preferisci 
dare degli spiccioli?
O adotti altre forme di aiuto che secondo te sono migliori?
Magari ci possiamo confrontare un attimo.
 
Comunque una cosa è certa: non è facile stabilire una comunicazione
con quelli che chiedono l'elemosina.

 L'empatia c'entra poco o nulla,
 
fare l'elemosina a qualcuno è espressione di empatia.

 Tu invece preferisci dare soldi?
 
Anche i drogati e i criminali mangiano, se te ne porti uno al bar e gli 
offri il panino indirettamente continui a aiutarli.
 
Comunque concordo che l'elemosina sia un discorso spinoso, una gran parte 
di quelli che stanno in strada sono parte di un racket o di un movimento 
organizzato. 
 
Forse la cosa migliore è dare soldi alle associazioni (fidate). O fare 
volontariato, donando il tuo tempo.
 
-- 
Soprano


 
Hai ragione.
C'è un'ulteriore possibilità
In alcune città c'è la "spesa sospesa" (o nome simile), per cui in posti tipo 
bar, panetterie, negozi vari, lasci un tot a scelta e i soldi raccolti vengono 
usati per pagare appunto la colazione ecc. a chi ha bisogno.
 
Gabriele
 
PS: ma com'è che su ILI si arriva a fare ste discussioni? LOL

 Magari ci possiamo confrontare un attimo.
 
ma anche no.
sostieni di essere schifato dalla società che emargina tante persone, ti 
faccio notare che ti comporti come soggetto-tipo di quella società. la 
carità dovrebbe essere frutto dell'empatia verso il debole, questo è 
quello che rende la società migliore; non una virtù di appartenenza come 
vuole la cultura cristiana (e a cui evidentemente ti ispiri).
 


Elemosina senza conoscenza non è empatia, è una forma di menefreghismo 
che però sembra alleggerire la propria coscienza.
 
 

 che però sembra alleggerire la propria coscienza.
 
la coscienza è un concetto cristiano e chi ci crede si preoccuperà del 
suo peso, per me non esiste per cui non rientra nelle mie priorità 
occuparmene. 
 
dal canto suo l'empatia è partecipazione ai problemi altrui, quindi 
partecipazione, comprensione e in ultima analisi conoscenza. non esiste 
quindi empatia senza conoscenza. 
 
quello di cui parli è probabilmente pregiudizio, cioè di fronte ad un 
individuo con i suoi problemi fermarsi alle generalizzazioni senza 
guardare all'individuo con i suoi problemi. ergo l'esatto contrario della 
conoscenza.

 Magari ci possiamo confrontare un attimo.
 
Perche` mai uno dovrebbe volersi "confrontare" con te?
 


Etica, bene, male, non sono concetti di cui si occupano solo le 
religioni, per fortuna.
 

 di cose non ti possono offire lo stesso stipendio.
 
La posizione è Network Deployment and Operation per AWS.
Avevo proprio questa paura. Se devo fare Operations posso continuare stare dove sono, il lavoro che faccio è ben pagato (per gli standard italiani) e alla fine non ci sto male.
 
 
 

 occuparmene.
Beh, la coscienza non è propriamente un concetto cristiano. Gia' i 
latini utilizzavano questo termine con l'accezione di consapevolezza. Lo 
stesso Sant'Agostino deriva il concetto dal pensiero stoico greco.
 
Se accettiamo l'accezione di consapevolezza, direi che sia un concetto 
proprio dell'homo-sapiens, indipendentemente da qualsiasi influenza 
religiosa.
 


in realtà si stava parlando della coscienza morale, che è certamente un 
concetto alla base della dottrina cattolica.


Chi e' che invocava "O tempora o mores" quando cristo non era ancora nato?
Inoltre della coscienza morale si parla anche nell' epopea di gilgamesh, 
opera sicuramente precristiana e probabilmente anche prebiblica.

 il biglietto?" ;) 
 
Si molte volte ed è il mio modo per distinguere.
Ricordo ancora un ragazzo eritreo a cui mio padre lo comprò e si mise a piangere.
Da allora ho deciso che soldi direttamente mai.
 
Ciao
  Francesco