Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Censimento

Appena arrivato.
Il 90% delle domande riguardano informazioni di cui l'amministrazione 
pubblica, attraverso i comuni o le varie dichiarazioni che faccio 
annualmente, e' gia' in possesso.
Continuo a pensare che se Zuckerberg non e' nato in Italia, un motivo c'e'.
-- 
Ciao!
Luca

 annualmente, e' gia' in possesso.
Certo, uno degli scopi del censimento è anche la verifica della
qualità delle informazioni in possesso delle amministrazione
pubbliche, dati anagrafici comunali in testa.
Ciao
  Francesco

 annualmente, e' gia' in possesso.
Le informazioni che vengono richieste servono per fare una fotografia 
reale della popolazione ad una determinata data.
Ti assicuro che vi � una buona percentuale di popolazione che non 
corrisponde a quanto registrato nelle anagrafi, residenza nelle seconde 
case, dimora presso la citt� di lavoro, ecc.
Aggiungo che, ad esempio, le domande relative agli spostamenti verso il 
luogo di lavoro, saranno nei prossimi anni indicatori per una 
pianificazione della mobilit� pubblica.
Leggevo che si tratta di un obbligo a livello europeo.
Il tutto sempre discutibile
--
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http://www.contaocms.it
http://www.contao.org

 case, dimora presso la città di lavoro, ecc.
 
Io potrei essere uno di questi (Dimora presso la citta' di lavoro anche
se la residenza ufficialmente e' ancora a casa di mio padre) Pero' ad
esempio in questo periodo che non sto lavorando sono quasi piu' a casa di
mio padre che presso la citta' di lavoro. Per cui potranno ad esempio
correggere ma dal giorno successivo la correzione potrebbe essere errata a
seconda di quello che accade con il lavoro.
 
Ciao,
Marco
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Continuo a pensare che se Zuckerberg non e' nato in Italia, un motivo c'e'.
in aggiunta a quello che ti � gi� stato detto sottolineo che, se non 
vado errato, anche zuckerberg nel 2010 ha compilato il censimento.

 seconda di quello che accade con il lavoro.
se leggi le istruzioni c'� scritto che devi fotografare la situazione al 
9 di ottobre. quello che fai il giorno dopo o il giorno prima non 
c'entra nulla, sai quanta gente nascer� o (toccatina di rito) morir� il 
10 di ottobre?

 vado errato, anche zuckerberg nel 2010 ha compilato il censimento.
Rispondo a te per rispondere a tutti.
La mia rimostranza non e' se mi vengono chieste cose che possono variare 
nel tempo e di cui potrebbero non essere in possesso.
Mi lamento quando mi chiedono dove sono nato, o che lavoro svolgo, o se 
sono cittadino italiano.
Il tono medio che ho rilevato e' relativo a cose che non subiscono 
variazioni nel tempo o in merito alle quali basta fare un giro alla 
camera di commercio, all'agenzia delle entrate, all'ufficio del lavoro, 
all'INPS per sapere tutto.
Insomma, io sono convinto che hanno molto piu' un idea di chi sia io le 
persone che tracciano il traffico che faccio via internet (Goggle, 
Facebook, LinkedIn e similia) che non chi vedra' le mie risposte al 
censimento. Questo il motivo del mio riferimento a Mark...
Ciao!
Luca

 vado errato, anche zuckerberg nel 2010 ha compilato il censimento.
 
Ah, ovviamente, se non compili sei sanzionabile...

 all'INPS per sapere tutto.
il censimento ha una finalit� di statistica ufficiale, a me sembra 
chiaro come il sole che le informazioni non possano essere desunte da 
altre dichiarazioni fatte con altre finalit�. altrimenti che valenza 
statistica avrebbe?


Quasi, nel senso che han detto che per chi non lo compila poi arrivano dei 
tipi a casa tua e ti chiedono se lo vuoi compilare aiutati da loro, se pure 
li ti rifiuti, allora diventi sanzionabile. Dico sul serio.

 all'INPS per sapere tutto.
Il controllo verrà fatto a posteriori per incrociare i dati e vedere
se essi sono congruenti.
Sai, ad esempio, che i comuni tendono a non cancellare dalle proprie
liste i morti ed i cambi di residenza per apparire più grossi e
prendere, di conseguenze, più trasferimenti dallo Stato?
Ciao
  Francesco

 annualmente, e' gia' in possesso.
Ho fatto il rilevatore per lo scorso censimento (2001) e posso dirti che 
il censimento serve proprio per aggiornare e verificare i dati in 
possesso della P.A.
Su circa 600 persone censite ne risultarono una ventina non più residenti 
e altrettante residenti che non lo erano.
-- 
"Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes
hurtling down the highway" - Andrew S. Tanenbaum
http://blog.mainardi.me
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 Grazie.
Sanzioni amministrative fino a partire da 200 a circa 2000 euro se non 
ricordo male.

 Facebook, LinkedIn e similia)....
 
 
...la NSA che ti legge la posta elettronica.....:-)
 
ciao
fm
 
 

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:4e8ffa9d$0$43499$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tanto nel 2012 si azzera tutto, ed i dati raccolti
faranno la fine della biblioteca di Alessandria ! :-)
GxM 

 pianificazione della mobilit pubblica.
A occhio, nel mondo progredito (ed anche in quello in via di
progresso), sono in pochi a ritenere quei dati un buon mezzo per
pianificare i trasporti pubblici.
Consiglio qualche lettura su Automatic Fare Collection, Intelligent
Transport Systems, etc.


Interessante, mi dai qualche informazione in pi� ?
Ricordo che anni fa veniva pubblicizzato uno studio fra una universit� 
romana e la tim per lo studio delle "migrazioni" in orario di punta 
attraverso il passaggio dei cellulari fra le varie celle... non ho mai 
saputo se ci sono stati risultati...

 ...la NSA che ti legge la posta elettronica.....:-)
Naaa.... molto pi� prosaico, alle societa' interessano i nostri 
comportamenti per poterci vendere beni e servizi in modo efficace. O per 
rivendere queste informazioni, in modo che altre societa'...
-- 
Ciao!
Luca

 Interessante, mi dai qualche informazione in pi ?
Con i sistemi di pagamento elettronico a contactness card (roba di
10/15 anni fa, non proprio novità), puoi generare un messaggio che
mandi al database centrale ogni volta che qualcuno valida su un
autobus... e a quel punto vai di datamining :-)

 prendere, di conseguenze, più trasferimenti dallo Stato?
Non so se parli degli archivi informatici od anche di quelli cartacei.
Ma qui però siamo al reato bello e buono, eh.

 sono cittadino italiano.
In linea di principio è vero che lo stato può sapere tutto del
soggetto a cui è indirizzato il questionario (ma non necessariamente
per gli altri familiari del nucleo).
Nella pratica ciò comporterebbe la creazione di un super-archivio dove
si incrociano tutti i dati. Il che, oltre ad essere tecnicamente
difficile, è anche molto poco auspicabile, a mio parere.
Oltre alla giusta osservazione già fatta sul controllo di qualità dei
dati del super-archivio virtuale. In verità poi non credo che i dati
dell'Istat vengano girati ai singoli enti interessati, tipo i comuni.

rootkit ha scritto:



Infatti al 9 di ottobre sono a casa di mio padre in Toscana (la mattina) e
probabilmente vicino a Roma (la sera, se non muoio prima).
Per cui mi vado ad inserire come persona presente ma non tra quelle con
usuale dimora qui
Ciao,
Marco
-- 


 prendere, di conseguenze, pi� trasferimenti dallo Stato?
Leggende metropolitane....
-- 



evidentemente non sai che non esiste nessuna banca dati centralizzata in 
italia, e le decine di banche esistenti ( comune,regione,prefettura,agenzia 
entrate...non comunicano cos� facilmente tra loro,come un non addetto ai 
lavori come te invece  immaginerebbe) 

 E' obbligatorio compilare il censimento? Se non lo so fa, cosa si rischia?
vieni depennato dalle liste dell'anagrafe del comune( quindi niente pi� 
medico di famiglia, niente certificato elettorale etc etc...) 

 lavori come te invece  immaginerebbe)
 
Vero, non sono un addetto ai lavori. Sono solo un tecnico, e da tecnico 
so che se solo ho volonta' di rendere compatibili basi dati, ci riesco. 
Dovrei avere da qualche parte copia del software che ho sviluppato per 
l'armonizzazione delle banche dati comunali...
 
-- 
Ciao!
Luca

 medico di famiglia, niente certificato elettorale etc etc...)
E questa da dove esce?


  D.P.R. 223/1989 articolo 11


E dove sarebbe scritto che uno viene tolto dall'anagrafe se non compila il 
censimento?
Li parlano di irreperibilit� accertata, mica di "mancata voglia di 
compilarlo"...

 E questa da dove esce?
non nei termini che ha detto ma esiste come rischio.
l'iscrizione all'anagrafica dei residenti di un comune non � un diritto 
se non si risiede stabilmente in quel comune. se non compili il 
censimento e non ti rendi reperibile all'addetto possono cancellarti, s�.


Se non lo rispedisci indietro vieni segnalato  all'anagrafe che fara' 
gli accertamenti del caso. Qualora fossi irreperibile quando fanno il 
controllo allora  ti cancellano. Il rischio c'e' seppur minimo.

 controllo allora ti cancellano. Il rischio c'e' seppur minimo.
beh minimo dipende da come ti comporti... se effettivamente ti rendi 
irreperibile le probabilit� sono anche elevate. specie nei comuni che 
hanno un minimo di vocazione turistica e vanno a nozze quando scovano 
dei falsi residenti (false prime case, ici da recuperare...).

 censimento?
impara le leggi, che fai brutta figure... 

 Ma qui però siamo al reato bello e buono, eh.
Diciamo che si usa(va) un semplice trucco: il dato locale del comune
era ok, era quello trasmesso, che non ha valore di legge, a non essere
a posto.
Se ti interessa ci sono decine di denucie circostanziate dei radicali
su questa cosa.
Ciao
  Francesco

 Leggende metropolitane....
 
Guarda visto con i miei occhi in molti comuni del Padovano ai tempi in
cui facevo parte di un comitato referendario, oppure era normale avere
un 5% di persone con più di 120 anni...
 
Ciao
  Francesco

 censimento. Questo il motivo del mio riferimento a Mark...
1) estensione ShareMeNot :)
2) qualcuno sa se il file system del DB usato per il censimento sia 
"protetto" e com'è l'infrastruttura? perché possono anche scrivere 
sull'ultima pagina una sfilza di leggi e leggine sulla privacy, ma sti dati 
passeranno sotto gli occhi di quante persone?
ciao
Gabriele

 Ah, ovviamente, se non compili sei sanzionabile...
In pratica l'unico "sondaggio" al mondo in cui non solo perdi tempo "a 
gratis", ma pure paghi se non lo compili!
Chissà se c'è una sezione per i commenti liberi :D
G.


Il che mi pare un ottimo metodo se uno volesse sparire...
G.

 Il che mi pare un ottimo metodo se uno volesse sparire...
 
bah insomma. essere cancellato dall'anagrafe dei residenti non vuol
dire "sparire", anche se non risulti più fra i residenti per enti,
autorità, etc... il recapito resta quello. poi se sparisci davvero è
un altro discorso ma non è che ti cambia qualcosa se riesci o meno a
farti cancellare dall'anagrafe dei residenti.
di contro ti perdi una serie di diritti quali (per citare solo quelli
che mi vengono in mente) iscrivere i figli a scuole e asili pubblici,
agevolazioni per gli asili nido pubblici e privati convenzionati,
tariffe energetiche residenziali, agevolazioni prima casa se l'hai
acquistata da meno di 5 anni, esenzione ici prima casa...