Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Ma perchè non litigate via mail?

Come da subject, perchè non evitate di nutrire i troll? Basta trattenersi 
pochi secondi ed evitare di rispondere, prima o poi keyboard warrior 
smetteranno di scrivere. Ho provato a ripulire il killfile, ma sto NG è 
un delirio. Allo stesso tempo avendo plonkato 1/2 di chi scrive i thread 
erano diventati pressochè illeggibili.
Mi dispiace fare unsubscribe, il 5% di quello che si legge qui mi 
interessa.
 
g4b0

 Come da subject, perchè non evitate di nutrire i troll?
 
Quali sono i troll?


Ti linkerei wikipedia, ma in questi giorni stanno scioperando... 


Forse mi sono spiegato male.
 
Non intendevo dire che non so cosa siano i troll, intendevo
chiederti quali sono, a tuo parere, i troll su questo gruppo.
 


Non capisco dove vuoi arrivare. Prendi ad esempio il thread "JSON chi era 
costui?": in una situazione normale la discussione si sarebbe spenta in 
pochi post, su questo NG siamo arrivati ad almeno 50 messaggi, gli ultimi 
dei quali farciti di insulti. Non credi che sia opera di troll?

 dei quali farciti di insulti. Non credi che sia opera di troll?
 
 
Voglio arrivare ai nomi, che tu non fai.
 
La piega che prende un thread non indica necessariamente
che chi partecipa sia dolosamente intenzionato a provocare
a priori, può anche essere che la gente sia rissosa di suo.
 
Dunque fai i nomi di chi sono secondo te sono troll, o taci.

 
Aggiungo, (o taci o) lamentati della degenerazione
Off Topic dei thread, che e' diverso di accusare
la presenza di troll, sono due cose diverse
anche se l'effetto si può somigliare.

 Dunque fai i nomi di chi sono secondo te sono troll, o taci.
 
Fatti. Sei contento? Ora prenditi una camomilla.
 
Il tutto IMHO.
 
g4b0
 

 Fatti. Sei contento? Ora prenditi una camomilla.
 
chissà se sei uno che accetta critiche
comunque sono qui per caso
mi diverto di più a dir cazzate altrove  

 diverto di più a dir cazzate altrove
 
Certo che accetto critiche, se fatte da gente per bene e con i toni 
adeguati. Altrimenti Plonko, ma il problema di questo NG è che, come 
dicevo nel primo post, a forza di plonkare i thread diventano illeggibili!
 
g4b0
 

 Questa non l'avevo capita, 
 
E' impossibile che avessi capito quello che il troll, o sfigato come 
dici tu, sta affermando. Anche perche', pur essendo vero che una 
trentina di anni fa' fui coinvolto in una consulenza tecnica presso la 
ditta in cui lavorava ginsel, non e' vero in modo piu' assoluto che fui 
ingaggiato da lui, anzi in quell'occasione fece di tutto per mettersi di 
traverso, piu' o meno con gli stessi argomenti che reitera oggi, gia' 
obsoleti ed antiquati allora.
Che il suo 'vecchio padrone' abbia smentito, conoscendoli entrambi, non 
stento a crederlo: t'immagini una zecca al suo pari attaccata ai maroni? 
Meglio glissare e dargli ragione.
Diverso e' il tentativo di diffamazione che sta inscenando qui, che 
merita replica di fronte allo stesso pubblico.
 

 merita replica di fronte allo stesso pubblico.
 
Su questo mi trovi in disaccordo: essendo dalla parte del pubblico la 
questione mi infastidisce soltanto, oltre a non interessarmi. Dove 
pensate di arrivare litigando su un NG pubblico a proposito di argomenti 
che solo voi conoscete?
 

 merita replica di fronte allo stesso pubblico.
 
ma che diffamazione, sei tu che dai del troglodita a me, tu a quanto pare
stavi agli ordini dell'IBM come facevano tutti salvo qualche cretino come me 
che invece di pensare al mio interesse, pensavo a quello della ditta che
mi dava da mangiare
 
tanto livore dipenderà dalla fatica fatta per sostituire la mia robaglia
or mi sovviene che quando andai per il millennium bug, il direttore
di produzione mi disse che avevate dovuto rifare la procedura di produzione
scoppiazzando la mia (difatti era una delle ultime cose fatte e ovviamente
ne beneficiava in tutti i sensi)
 
ciao, vado a fare il manovale, ciò che mi compete
 

 lo andiamo a trovare?
 
Non se ne parla proprio. E adesso piantala con le tue illazioni e falsita'.
 

 che solo voi conoscete?
 
In realta' non voglio arrivare proprio da nessuna parte. Inoltre, come 
avrai notato, degli argomenti di cui agli addebiti di ginsel, non ne 
sono a conoscenza neanche io.
 
E' come se affermassi che tempo fa hai detto/fatto delle cose a te 
estranee: tu cosa faresti?
 

 estranee: tu cosa faresti?
 
Comprendo, ma a questo punto apritevi un thread dedicato e scannatevi, io 
lo ignoro e tutti viviamo sereni.

On 2018-07-04 09:08, g4b0 wrote:
 > *Alessandro Cara* sta trollando insieme al suo amico *Ginsel*
 > *4ndre4* (aka walkietalkie74, aka Zaphod Beeblebrox, aka Claudio) è
 > rissoso di suo, e come un pollo ha abboccato (insieme ad altri).
 > Ho letto sue litigate risalenti al 2003, e non solo su Usenet:
 > anche su youtube (O_o) e blog vari.
 >
 > Solo loro a giugno hanno monopolizzato il 30% del NG (vedi stats
 > di lunedì)
 > In generale i toni su questo NG sono molto acidi, sinceramente non
 > capisco il perchè. Se uno scrive cazzate basta ignorarlo, perchè
 > litigarci intasando il newsreader di tutti? Per esempio a forza
 > di essere ignorato *ciccio*/spezza artigli ha smesso di scrivere,
 > o perlomeno si è dato una limitata. DFTT.
 >
 > Non mi lamento degli OT, che a volte sono più interessanti
 > degli IT, ciò di cui mi lamento è l'ormai costante litigio
 > stile bambini dell'asilo troppo cresciuti che dietro una
 > tastiera diventano dei guerrieri.
 > Che ha avuto oltretutto come effetto collaterale la dipartita
 > di personaggi che a suo tempo hanno dato un contributo di livello
 > a questo NG, lasciandolo morente, come d'altronde quasi tutta USENET.
 
Tutto vero, posso essere d'accordo, l'unico mio dubbio e' sul fatto
che ridimensionate ipoteticamente le trollate il newsgroup
acquisirebbe la partecipazione di altri utenti
(meno rissosi o meno troll).
 
Anche perche' in fondo non sono poi molti i possibili troll
che hai indicato e tutto sommato non aprono cosi' tante discussioni.
 
Temo semplicemente che USENET abbia pochi utenti ormai e che
ci sarebbero solamente ancora meno discussioni.
 
Mi piacerebbe sbagliarmi perche' mi dispiace di questa
situazione stagnante.
 
 > Fatti. Sei contento? Ora prenditi una camomilla.
 > Il tutto IMHO.
 
Scusa se sono stato insistente ma se si spara nel mucchio
dicendo che "ci sono i troll" non mi piace, visto che io
non lo sono. E dunque ti ho chiesto di dire chi sarebbero.
 
Comunque niente camomilla, altrimenti poi non sarei piu'
adeguato ai toni del gruppo! :-D
 

 adeguato ai toni del gruppo! :-D
 
Per adeguarsi ai toni ci vuole la dinamite, altro che camomilla :D
 


Hai ragione, fatto sta che non ho alcuna intenzione di dibattere 
ulteriormente sull'argomento, se non tirato per i capelli.


che è un po' quello che ho fatto io con questo interessantissimo thread.

Il Wed, 04 Jul 2018 11:48:42 +0000, g4b0 ha scritto:
 



 quelli di ieri o quelli che oggi?
 
certo anche di 'sta roba te ne puoi fregare
ciao
 

 ultimi dei quali farciti di insulti. Non credi che sia opera di troll?
 
guarda, a voler essere pignoli anche questo thread che è una classica 
discussione-della-discussione (quindi abbastanza inutile) si protrae ben 
oltre l'interesse che merita.
 
ciò dimostra sostanzialmente una cosa che sostengo da sempre: i flame 
sono come le scorregge, ciascuno è infastidito solo da quelle che 
sganciano gli altri.

 sganciano gli altri.
 
In realtà anche io sono infastidito dalla piega che ha preso questo 
thread, spero però che sia almeno servito come spunto di riflessione per 
i keybord warrior che frequentano questo NG.


Però non ti sei tenuto ed hai risposto :D

 trovi in “Non è vero ma ci credo” di John Brockman
 
Siamo alle solite.
Discussioni del genere sarebbero potute essere attuali una decina di 
anni fa. Oggi, alla luce di quello che in realta' e' successo ed e' 
stato provato, non sarebbero piu' attuali e quindi di scarso interesse; 
nel senso che: oggi chi e' che sarebbe interessato alle "intuizioni non 
provate e future verita'" del 2009?


DFTT

 > ormai ha qualche annetto anche questa e forse è stata superata,
 
ma dimmi, problema superato grazie all'AI, ai sistemi esperti o, come
dicevo io, facendo fare il software di contabilità a chi già conosce
ed usa la contabilità (o insegnando l'informatica a chi deve scriverne il software)?
 
permettimi poi di osservare che tu mi contestavi lettere a News 3X/5400 (direi
del 93-94) nelle quali lamentavo robe che ora tu dici essere state superate 
solo dopo il 2009 
 
ciao e grazie per l'informazione
 
 
 

 solo dopo il 2009
Osserva pure, ma ti sfuggono troppe cose per sostenere qualsiasi 
discussione.
Quando ho citato gli articoli di News 3X/400, l'ho fatto perche' gia' 
allora ti davano dell'obsoleto, ricordi il titolo "Selmi colpisce ancora"?.
Se ho citato il 2009, e' solo perche' il libro che *tu* hai citato e' 
del 2009, almeno l'edizione italiana mentre quella inglese con ogni 
probabilita' era precedente, non per altro.
Fatto sta che dai primi anni 90 in poi non sei piu' stato in grado di 
parlare serenamente d'informatica, senza tirar fuori argomenti dei primi 
anni 70.

 anni 70.
 
se vuoi dire che io mi sono rifiutato di migrare al databaserelazionale è
verissimo ed è verissimo che non ne conoscevo a fondo pregi e difetti, 
idem dicasi per le molte altre novità di quei tempi
 
ma la questione è sempre quella: gli strumenti sono fatti per i risultati
e se i risultati sono insoddisfacenti in termini economici, allora gli
strumenti sono sbagliati
 
ovviamente bisogna mettersi d'accordo sul punto di vista: è quello
dei venditori di pacchetti e di hardware? hai ragione tu; è quello
del ragioniere culo di pietra? hai ragione tu ...
 

 i keybord warrior che frequentano questo NG.
 
E' forse socialmente interessante notare come in ambito Internet 
soltanto le figure negative o tendenzialmente negative / neutre abbiano 
col tempo ricevuto dei "simpatici" nickname, come Troll.
 
Un moderatore  - ammesso che ce ne sia uno - o comunque qualcuno che per 
propria indole, bontà o altro, si pone come paladino della giustizia 
combattendo il trollismo... è semplicemente un moderatore (o nella 
maggior parte dei casi semplicemente un pirla perché non riuscirà 
nell'intento).
Nessuno ha mai scelto un nickname per questi, che ne so, qualcosa che 
vinca contro i troll, tipo... un Elfo!
 
Peccato, un'occasione persa.

 DFTT
 
ne deduco che per te io sarei un troll
però se troll significa
“Una persona il cui solo scopo nella vita è cercare persone su Internet con cui litigare sugli argomenti più banali"
sappi ho parecchie altre cose oltre a Internet per passarmi il tempo, inoltre
in questo formun sono *io* ad essere attaccato e insultato
 
il fatto è che anche la gente come te, che sembravi amodino, non sopporta
chi ha opinioni diverse, e se poi queste opinioni sono dimostrate dai fatti, apriti cielo 
 
dftt lo dico anch'io
ciao


ma perché comunque sia sempre di flame warriors si tratta: 
https://www.politicsforum.org/flame-warriors/
 
 

 dimostrate dai fatti, apriti cielo
 
se sono dimostrate dai fatti ovviamente non sono opinioni. io posso dire 
"questa cosa è bella" ed è un'opinione, mentre se dico "questa cosa è 
verde" non lo è. se poi sono daltonico e insisto contro ogni evidenza a 
sostenere che è verde quando è rossa posso anche essere non sopportabile, 
certo.
 

....dicevi?

 ....dicevi?
 
ripeto, i flame sono come le scoregge, danno fastidio solo quando le 
fanno gli altri...
 

 interessa.
 
Mi sento parte in causa.
Mi spiace, forse il troll a cui riferisci e' il sottoscritto.
Se qualcuno ripete una cosa tre volte diventa verita'.
Ebbene si. Se fare una /innocua/ domanda e' essere troll sono un troll.
Se rispondere a /individui/ che hanno scambiato questo NG per il "cesso"
ti fa diventare troll allora sono /orgoglioso/ di esserlo.
 
Interessante e' quel 5%. Non una grande /performance/ ;-)
 
 
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 ....dicevi?
 
Hai ragione, il problema è in questo NG non si può intervenire senza che 
il bulletto da tastiera arrivi ad insegnare il verbo. Ho provato anche 
con il killfile, ma a forza di plonkare troll/bulli/anziani vedevo il 30% 
dei messaggi, e non capivo più nulla delle discussioni.
 
Dai, mi tolgo un paio di sassolini dalla scarpa e riplonko. Grazie per 
avermi richiamato all'ordine :D

il bulletto da tastiera arrivi ad insegnare il verbo. Ho provato anche
 
Il "bulletto da tastiera" e' un coglione, basta saperlo e trattarlo come 
tale.
Del tipo: se ci dovessi discutere non farlo, dagli subito del cretino e 
lascialo rimbalzare per ore. Ho scoperto che tende a ripetere l'ultimo 
insulto ricevuto, prova anche tu. 
 


Mi sono allontanato un attimo ed avete armato un casino come pochi.
Divertente da leggere.
Come al solito tranne quel Troglodita-Stone deaf-Centurion di 4ndre4.
Ho dato seguito al link (ho cliccato)
Ohhhh....my...
You're the Deacon!
 
P.S.
Cmq di a M C che da qualche parte devo aver scritto che parteggio per 
gli Elfi. ;-))))


 *Alessandro Cara*  sta trollando insieme al suo amico*Ginsel*
 
Cioe'?
Ti riferisci al mio post JSON?
Banale domanda che prevedeva banale risposta
Ancora funziona?
Si oppure No.
 
Qualcuno carino poteva dire:
Ormai non se ne puo' piu' fare a meno
oppure
E' una cagata (risposta tipica di 4ndre4)
oppure
Acqua calda (che sarebbe stata la mia preferita)
 
Qualcuno addirittura: ma cosa diavolo e'?
 
L'unica cosa /veramente/ interessante, per me, la ha scritta
Beppino Occelli il resto, poiche' amo Platone,
non e' Accademia ma sciocchezze.
Il trollaggio mio e di Ginsel, se permetti, sono
6 o sette post concatenati con in mezzo quel fiore di 4ndre4.
A me piacciono i fiori e non posso esimermi dall'apprezzarli
(e' /sottile/ ironia bada bene)
Mi piace pensare di non essere litigioso ma se qualcuno
mi parcheggia la macchina in seconda fila (e' metafora)
tendo a cercare di far valere i /miei/ diritti.
 
Reitero la domanda JSON cosa e', ne sai qualcosa?
 
Da ultimo mi scatta la offesa.
Se analizzi i problemi come hai analizzato questo non
mi rivolgero' /mai/ a te per qualsiasi cosa che preveda
una soluzione /informatizzata/
Ovviamente il mio e' punto di vista /soggettivo/ ma,
in questo caso, sono il cliente.


 
 
Magari hai letto cose che /mi/ riguardano.
Vuoi le coordinate del mio /fornitore/ ? ;-)
Lo fa per beneficienza e' una specie di Caritas!   ;-)
Risultati apprezzabili!
