Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Non conviene lavorare nell'informatica.

Dopo anni di esperienza mi rendo conto che non è una strada da 
intraprendere.
Si viene considerati anzi si è di fatto una commodity, o una fonte di 
risorse da usare a piacimento, inesauribile e senza pretese. Intontiti come 
fessi con le "ottime prospettive di carriera", l'arrichimento del 
curriculum, i valori aziendali, la "crescita"....ma quale crescita.
Di fatto si passa la vita alla tastiera a realizzare cose "che girano" per 
le quali non capisco piu da dove possa nascere una passione. Le aziende 
grandi vanno a cicli (espansione-licenziamenti), le piccole nascono e 
muoiono per far fare soldi a poca gentaglia. Come commodity si viene sempre 
e comunque pagati il meno possibile (anche se rivenduti al più possibile) e 
le politiche sono sempre aggressivamente al ribasso.
Dopo i 50 anni ci sono 9 possibilità su 10 che si viene licenziati e messi 
fuori. Quindi certezza quasi matematica di rimanere senza lavoro.
Chi può fare carriera sono davvero pochi, una percentuale esigua rispetto 
alla totalità, alla fine o raccomandati che hanno sempre fatto strada in 
tante aziende, o gente con molto pelo sullo stomaco.
I "bravi" restano bravi operatori di basso livello, ma sempre fino a 50 anni 
per poi essere rottamati e rimpiazzati, gli altri pochi fanno 
"carriera".....ma alla fine che carriera se poi vivi per dover combattere 
con appalti, clienti da trovare, scartoffie, telefonate, risorse umane da 
imbrogliare, giochi di potere....ma è veramente una bella carriera ? Una 
bella vita ? Siamo certi che con un piede nella tomba diremmo "che bella 
vita e che bel lavoro che ho fatto".
Io dico che l'informatica non è una strada conveniente da spenderci la 
propria unica vita.
Peccato che me ne sono cacorto solo adesso. 

 intraprendere.
e proprio a noi lo vieni a dire ?
come esordio non c'e' male !

 ha scritto nel 
messaggio news:etbnp9$dn0$1...@aioe.org...

Mamma mia quanto sei depresso!
JStart 

 Mamma mia quanto sei depresso!
Realista ?


Realista.
Ho messo i numerosi tasselli a posto. 

 Ho messo i numerosi tasselli a posto.
non ti saranno mica caduti per terra ?

 Peccato che me ne sono cacorto solo adesso.
Non è mai troppo tardi. Facoltà di medicina, laurea triennale in
infermeristica, ci sono iscritti di ogni età (comprese persone che
hanno deciso di cambiare vita) per un lavoro sicuro, ben pagato e
umanamente molto gratificante.
La verità? Strimpellare sui tasti resta sempre una fatica
trascurabile.

Un  grande classico del Duca "Diventa Agente Immobiliare".
Ho visto annunci di inserimento nelle loro reti di vendita con specificato
Max 45 anni, fra un po' vedremo Max 50anni.
Per quanto mi riguarda fino ad ora mi è andata bene...in primis ho avuto
fortuna ed in secundibus( o secundis..scusate non so il latino :-) ) poi
ho picchiato duro MaurizioMerli's Style :-), voglio vedere fin dove si
arriva, so cmq che ad un certo punto arriverò alla "rottura" e se vorrò
continuare a mantenere gli attuali miei tassi di crescita
retributiva/umana/professionale dovrò emigrare all'estero; motivi
personali permettendo.
In ogni caso ti consiglio un soggiorno nella fantastica isola del pirata
Maurizio Galeone, un luogo dove i professionisti IT sono seriamente presi
in considerazione.
Oppure chiedi al Camerlengo, saprà darti consigli giusti e saprà motivarti
come si deve.
Oppure chiedi a Negazione, ti convincerà che vivere in "O' paese do sole"
compensa abbondantemente tutte le meafie italiote.
Oppure non saprei, prova a convincer te stesso a diventare guga-guga,
comincia con il dire 1000 volte al giorno
"Ho sviluppato un dataset che popola un datagrid con un databound, lo ho
realizzato tramite un webservice configurabile in XML, e la parte di
data-staging è customizzabile per avere la fase di dataload in T-SQL o
PL-SQL".
Forse allora non sentirai più i cetrioloni nel culo, ed allora recati su
www.assioma.org
 e troverai tante occasioni di lavoro :-) 
questo almeno fino a quando non compirai 40anni :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Peccato che me ne sono cacorto solo adesso.
L'informatica e' diventata quello che gli aventi diritto al voto hanno
voluto che diventasse, inclusi molti dei lavoratori informatici.
Ciao,
Marco.


 Peccato che me ne sono cacorto solo adesso.
L'informatica e' diventata quello che gli aventi diritto al voto hanno


 Peccato che me ne sono cacorto solo adesso.
Buongiorno anche a te. L'hai gia' preso il caffe'? :-)
Pero' c'e' da dire che l'informatica subisce l'ignoranza degli altri
settori e il miopismo della dirigenza, il che vuol dire trattamenti di
cacca nei periodi cattivi e trattamenti d'oro nei periodi buoni.* Il
problema e' che e' da un bel po' di tempo che i periodi buoni mancano. Ma
ritorneranno, ritorneranno....
* adesso non mi dite che nel 1998-2001 non era un bel settore per
lavorare. Se a quell'epoca non prendevate i soldi era solo perche' non li
avevate chiesti.


 avevate chiesti.
Guarda anche io ho questa sensazione..per quanto mi riguarda da un punto
di vista brokeristico continuerei a rimanere nel settore, per intenderci
direi "TUONO BLU CHIAMA SETTORE INFORMATICO"
(chi ha visto il film Wall Street sa che questa frase si riferisce ad un
preludio di intensa movimentazione al rialzo).
Provate a tenere duro ancora un anno prima di valutare strade alternative
voi che siete giustamente scoraggiati dallo schifo di questo settore.


 questo almeno fino a quando non compirai 40anni :-)
Hah hah Assioma c'è ancora....
Sono contento x te ma anche tu un giorno non le dovrai tirare le somme ?

 avevate chiesti.
Azz ... c'hai ragione.
Non li avevo chiesti ed ho pure fatto un lavoro diverso dal
programmatore nel periodo delle vacche grasse.
Solo perchè mi davano quasi il doppio...che scemo !
^_^
SG

 Sono contento x te ma anche tu un giorno non le dovrai tirare le somme ?
Un mantra indiano, carina questa :-)
NON saprei cosa dirti, hai perso ogni motivazione ed è veramente triste
vedere professionisti con le palle quadrate scoraggiarsi di fronte allo
schifo, per cui o sei un guga-guga ed allora la tua passione per
l'informatica ti permette di sopportare(e provare piacere) con tanti bei
cetrioloni oppure veramente non saprei cosa dire.
Hai la mia solidarietà, tenta la carta di emigrare all'estero, tutti
quelli che lo hanno fatto ne parlano bene(almeno epr quanto riguarda la
situazione lavorativa).


 voi che siete giustamente scoraggiati dallo schifo di questo settore.
Io ho una ditta individuale, aperta circa sei mesi fa.
Le tue parole mi incoraggiano.
Speriamo :)

 Speriamo :)
GRANDE!!! cosě si ragiona..e se vuoi essre piů deciso ed inkazzato il Duca
consiglia sessioni di cinematerapia a base di
www.pollanetsquad.it


 cetrioloni oppure veramente non saprei cosa dire.
A voi piace stare l'intero giorno in ufficio a fare sw bit a bit perche poi 
girano e funzionano ?
O ancor meglio quali sono le basi inconscie della vostra passione ?
E' come se si volesse trasferire nel monitor qualcosa che non si è capaci di 
fare nella vita.....boh sei sicuro che quello che fai poi gira, facendolo 
nel PC.
Oltretutto a pochi pochi pochi soldi sperando sperando sperando...poi un 
giorno trovarsi vecchi e sperare solo di toccare la boa della pensione senza 
soffrire ancora troppo ? Ed in mezzo chiusure aziendali, ristrutturazoni, 
contratti, bodyrental, cessioni.......

 agenti tenteranno l'ingresso nell'informatica  visto che "col compiuter > si
fanno li soldi"
Ormai con il computer si fanno i soldi non vale piů...č scoppiata la bolla
della new-economy, nelle agenzie immobiliari non girano guga-guga in
quanto:
01) IL gioco č chiaro.
02) C'č venditore, cliente e provvigione, cliente paga 100 e la tua
provvigione č 2 ed hai un certo fisso mensile(diciamo 8), e non che un
cliente vende la casa ad uno che poi la vende ad un altro che poi tu
intermedi con tizio che intermedia con caio e da una ricca provvigione di
anche 10 su base 1000 tu vedi solo 0,1(come č invece per le retribuzioni
dei guga-guga).
03) Devi esser deciso e sicuro di te stesso e metterti in gioco giorno
dopo giorno.
ATTENZIONE..il guga-guga non č il giovine alle prime armi, il guga-guga č
uno stato dell'anima(a fine serata ripubblicherň la definizione base del
guga-guga č bene fare chiarezza).
Ah me l'informatica piace e fino ad ora ho trovato aziende serie ed ho
continuato a cambiare ed evolvermi, inoltre sono assunto a TI e per mia
fortuna almeno un mese su 3 riesco a vedere 2000EUR netti.
MA SO BENISSIMO CHE HO AVUTO FORTUNA E LA MIA č UNA SITUAZIONE FELICE..non
faccio il giovin-manager-berlusconiano "io sono xchč sono. io ho creduto
in me stesso...STRONZATE!!!"
SE non hai le occasioni che ti capitano in mano puoi far ben poco.


 
www.pollanetsquad.it
Chi e' il gugaguga che ha fatto il sito? :-)
Microsoft JET Database Engine error '80004005' 
Could not find file
'D:\inetpub\webs\pollanetsquadit\mdb-database\113.mdb'. 
/dxneo_common.asp, line 32 


NON INSULTARMI POLLANETSQUAD, lo fanno per hobby e per passione oltre al
fatto che non sono informatici ma se vedi sono tutte pagine in ASP,
inoltre mantengono un loro database con i controcazzi, hanno ricevuto
autografi e riconoscimenti dai vari registi....
AVRANNO AVUTO DEI PROBLEMI...i tuoi programmi non contengono mai bug???
FRANCKO..MA QUESTA TUA RISPOSTA è PROPRIO DA guga-guga!!!!
RIPROVA FRA QUALCHE GIORNO.... COSA TI DEVO DIRE...MA NON GUGAGUGHEGGIARE
CON QUESTE STRONZATE!!!


 CON QUESTE STRONZATE!!!
Che reazione spropositata...

 ha scritto nel 
messaggio news:etbonm$fr4$1...@aioe.org...

Quello che ho sempre detestato di questo settore è che trovi persone che 
sono degli ottimi programmatori ma se ti metti a discutere di altro non sono 
altrettanto bravi. E così uno è costretto a leggersi delle opinioni 
assoltamente personali con la presunzione di credere per chi le posta, che 
invece è la realtà. Quello è il tuo mondo.
Io faccio il programmatore perchè ad oggi è l'unico lavoro che tira e anche 
se in 
co.co.pro
 mi porto a casa quei 1.500,00 netti che presto diventeranno 
2.000,00. Visto e considerato che ci sono persone che guadagnan meno di me 
nonostante siano più preparate, come sono arrivato a tanto?
1) Passione
2) Ambizione
3) Public Relation
4) Studio, Aggiornamento (tot. ? spesi per i libri)
5) Ottimismo
Quesi sono veri tasselli, messu al loro posto.
JStart

 Che reazione spropositata...
Puzza che l'abbia fatto lui... ;)
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 Che reazione spropositata...
Una reazione da gugaguga. :-)


 Una reazione da gugaguga. :-)
E' il principio di azione-reazione...ad una gugagugata...corrisponde una
gugagugata in verso opposto :-)
Per i guga-guga diventa
"ad ogni possibilità di gugagugheggiare sempre di più aumenta la
tolleranza alla dimensione del cetriolo che il bodirentalaro ti può
infilare" :-)



D'accordissimo, certe scelte vanno ben soppesate, forse negli
scorsi 3 anni conveniva, ora proprio per niente. Forte calo
demografico in atto da più di un decennio ed immigrazione di
passaggio che massimo mira al monolocale in affitto, non fanno
di certo l'immobiliare un settore in crescita. Senza considerare
che larga parte della fascia di italiani in età da mutuo pesante
non potrà mai accedere a mutui pesanti per la mancanza di
stabilità delle loro condizioni lavorative.

 trascurabile.
Mah ... dipende da cosa, come e dove componi strimpellando sui tasti.
A me per esempio piacerebbe suonare nell'orchestra di Iovene o fare un 
duetto con Steve.
Ma per tanti motivi non posso trasferirmi definitivamente in USA, UK o 
Finlandia.
Per cui devo accontentarmi di strimpellare con i Raoul Casadei italiani ;-)
Jarod

Non abbiate paura... arriveranno tempi migliori.. vi dico.. TEMPI
MIGLIORI!
*lo portano via con la camicia di forza*

 certi ospedali.
Ma come, quì son tutti capaci (compreso l'OP) di fare tanta filosofia sul
senso della vita lavorativa e non si capisce che quando parlo di "lavoro
umanamente gratificante" mi riferisco all'occuparsi della salute di esseri
umani? :)
Un po' scherzo, ma un po dico anche sul serio... 
 

 Un po' scherzo, ma un po dico anche sul serio... 
Non ergerti tanto a mo' di Camerlengo.
Lavorare per la salute di esseri umani gratifica fino ad un certo punto 
se hai colleghi e capi (i medici) particolarmente stronzi.
Bye
Jarod

 particolarmente stronzi.
Sei rimasto indietro, i medici non sono "capi" degli infermieri.
E comunque personalmente non vedo cosa ci sia di più gratificante di
questo, lo dico serenamente, è raro che nella mia carriera abbia avuto
gratificazioni solo lontanamente avvicinabili. Ma è una mia opinione. Non
mi ergo proprio a niente.

 gratificazioni solo lontanamente avvicinabili.
Che vuoi che ti dica ? Hai sbagliato mestiere, dovevi fare il medico ?
Invece dico che ti capisco, occuparsi della salute di altri esseri umani 
è molto gratificante.
Non escludo in futuro di aggiungere studi di medicina ai miei interessi 
attuali sulla bio-informatica.
E mi dispiace che nella tua carriera abbia avuto poche gratificazioni 
solo lontanamente avvicinabili a quelle.
Bye
Jarod

 propria unica vita. Peccato che me ne sono cacorto solo adesso. 
Non condivido per niente quello che hai scritto, o meglio, sono sicuro che una
carriera nel mondo dell'informatica intrapresa senza averne i requisiti possa
essere come l'hai dipinta
Questo per me e' il vero problema, il fatto che il "mondo economico" (per
interesse ovviamente) ci ha convinti che chiunque possa diventare un
professionista in questo settore e vivere bene, ma non e' assolutamente cosi'
Ci sono dei prerequisiti che non centrano niente ne con lauree ne con
certificazioni
- Passione. Chiunque non ami il proprio lavoro dovrebbe darsi l'opportunita' di
  cercare altrove la sua strada (la maggior parte del tempo della nostra vita lo
  passiamo lavorando!)
- Intelligenza logica, in particolare: "gestione della complessita' in grande"
  (organizzazione di tanti piccoli sistemi che interagiscono fra di loro =
  complessita' combinatoria delle relazioni), "gestione della complessita' in
  piccolo" (piccoli sistemi internamente molto complessi = problem solving) e
  un enorme capacita' di semplificare le complessita' di cui sopra
- Intelligenza sociale. I computer lavorano sempre per gli uomini, se non si
  riesce a capire gli uomini e le loro necessita' difficilmente potrai insegnare
  alle macchine come fare per poterli servire al meglio
Senza i requisiti di cui sopra un qualsiasi lavoro svolto in questo settore
sara' frustrante e poco appagante, non ci sono dubbi. Nota che non sto dicendo
che avendoli avrai *sicuramente* una carriera splendida, sto solo dicendo che
sono una condizione necessaria (non sufficiente) per poter vivere bene la
propria vita lavorativa in questo settore
Note:
- Ovviamente sono mie opinioni personali, non ho la presunzione di dire il vero,
  anche se i miei toni sono diretti :-)
- Nessuno deve sentirsi offeso, io non ho i requisiti per fare: il calciatore,
  il cantante, il ballerino, il chirurgo, il musicista, ecc... non per questo mi
  sento offeso, il semplice fatto che qualcuno non sia portato per eseguire al
  meglio (per lui e per gli altri) un determinato lavoro non significa che non
  valga come persona o come professionista in altri campi
-- 
Gabriele Lana
contact me at info at gabrielelana dot it
http://www.gabrielelana.it
 - Agile methodologies and Programming
http://www.xpug.it
 - italian eXtreme Programming User Groups

 le quali non capisco piu da dove possa nascere una passione.
Come ti è stato già detto, questa è tua esperienza personale è molto 
diversa da quella di molti altri tuoi colleghi (e se hai letto da un po' 
di tempo il ng te ne puoi rendere conto).
In ogni caso non è mai troppo tardi per cambiar vita. Tempo fa mi fermai 
a dormire in un ostello valdostano dove il gestore era un belga che per 
15 anni aveva insegnato letteratura in Belgio. Lasciato dalla moglie si 
era risoluto a cambiar vita, e eccolo li, arrossato come i montanari, a 
parlare un dialetto semi-scomparso, a discutere di malattie di castori e 
di storie di montagna. Ma non era finita. Secondo lui "nell'arco 
dell'esistenza bisogna cambiar completamente vita almeno 2 volte".
ciao, U.

 dell'esistenza bisogna cambiar completamente vita almeno 2 volte".
Parole sante.
--
JStart 

 dell'esistenza bisogna cambiar completamente vita almeno 2 volte".
durante i mondiali di italia 90, conobbi un
australiano, esperto finanziario, faceva una botta di soldi,
ma si era innamorato dell'italia :)
ha lasciato TUTTO e si e' messo a fare l'isegnante
per una scuola privata, 1-1,5 milioni al mese !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Peccato che me ne sono cacorto solo adesso. 
Speriamo che trovi la tua strada.
Comunque, mi sentivo di specificare, perche' sicuramente ci sono ancora
persone che non sanno che il mondo non finisce fuori dai confini
nazionali.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 Sempre in Italia.
Pure all'estero. Ogni tanto leggi annunci tipo: la multinazionale XYZ
licenzierà
10.000 dipendenti

 10.000 dipendenti
Centre soccialle okkupato..e mo ku kazz c'è ne andiammme.
Ed al LEonka fanno la festa del raccolto e della semina.
MA la smettiamo con queste cazzate punkkabesstiali...certo la multinazione
XYZ licenza i dipendenti, però giusto per darti una idea:
www.totaljobs.com
 = quanti sono i job postati come IT & Internet?
www.monster.it
    = quanti sono i job postati come IT & Internet?
(prova anche con 
co.uk
, presumo troverai un valore simile a totaljobs)
BASTA CON QUESTA APPROSSIMAZIONE .. e dire che io non sono di destra ma le
cose si devono motivare, usenet è un club esclusivo di gente che ragiona
dalla mentalità elastica e dinamica e fantasiosa, per gli slogan facili
c'è sempre la tv italiota nazionalpopolare(Bruno Vespa in primis).



Ho capito, l'approssimazione è a senso unico. Qui c'è solo una valle
di lacrime.
Là, oltre le bianche scogliere di Dover la terra promessa, i Campi
Elisi
del Gladiatore.... ops del Duca......... :-)
Vai! Le sbarre di frontiera arrugginiscono, sui casotti dei posti di
blocco
crescono le margheritine........ la strada del nord è libera! :-))

 crescono le margheritine........ la strada del nord è libera! :-))
Grande ISPAS...una risposta simpatica e divertente rispetto alle cazzate
sparate a raffica da Negazione ed alla tristezza umana del miserrimo
Camerlengo :-)
LA incasso e rido felice e di gusto :-)
P.S.: Ti invito però veramente a vedere quale è il numero di lavori
disponibili per IT & Internet e questo nonostante outsourcing in India,
multinazionali licenzianti,. globalizzazione galoppante ecc. ecc. rispetto
alla misera condizione degli annunci di lavoro in Italia.


 nazionali.
Te lo meriti, tu, il Camerlengo (cit.) :)
ciao, U.

propria vita lavorativa in questo settore
La penso esattamente come te.
+1 :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 essere come l'hai dipinta
[cut]
Quoto. Prima, con la sola esistenza dei sistemi centrali - CICS, DB2, TSO
etc - solo avendo passione e competenze potevi costruirti la tua seria e
onesta carriera (e ancora oggi sono molto ricercati e pagati, penso, bene).
Con l'avvento dei pc molti hanno pensato all'informatica come all'eldorado.
Per un po' ha funzionato. Poi le cose si sono dannatamente complicate, molta
specializzazione viene richiesta e non tutti riescono a stare al passo.
P.S.
In Italia la faccenda si complica dannatamente per via di un mercato stitico
e ottuso.



Certo che tra gli emigrati con la valigia di cartone le teste di cazzo ci
sono sempre
IOvene, forse non c´e´ posto per te in Italia, per altri si.
Il camerlengo
