Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Passaggio da TI a cocopro e poi a TI

Ciao ragazzi,
vorrei sottoporvi la situazione la mia situazione.
Attualmente sono assunto a tempo indeterm (con 24000 euro lordi annui)
con 14 mensilità, ticket da 5.20 e straordinari pagati.
Mi è stato proposto da un dirigente della società cliente c/o cui
lavoro attualmente e che fa parte di un grosso gruppo di poter andare
da loro a lavorare.
Premetto come ho già detto che attualmente io lavoro c/o questo grosso
gruppo e sono entrato tramite questa società di questo tizio.
Mi è stato offeta la seguente cosa:
mi ha subito detto che visto l'attuale rapporto di fiducia che c'è tra
le due società (la mia, c/o cui ho il contratto a TI, e la sua, la
società del gruppo) e che per evitare che possa succedere qualche
problema di conflittualità tra loro (anche se ci credo poko visto e
considerato che le società, se vogliono, possono trovare qs cavillo
per saltare benissimo l'ostacolo), mi ha proposto la seguente cosa:
- inizialmente un periodo di "cocopro" (mi ha detto circa da 9 mesi a 1
anno) passando attraverso una terza società di sua fiducia (non so se
esterna o meno del gruppo)
- e poi l'assunzione diretta c/o la sua società
- in più mi ha fatto + o - intendere che non si discosterà tanto
dalla mia retribuzine attuale se non per "qualche euro in più" ma mi
ha però garantito grande crescita professionale (mi sa che sta palla
l'ho sentita già fin trp volte o no !??! )
Mi ha assicurato tutte le garanzie del caso, che non ci sarà nessun
tipo di problema, bla bla bla...anche se per ora è stata una semplice
chiacchierata ma nessun pezzo di carta in mano (attendo nei prox giorni
ed eventualm farò vedere tutto ad un consulente del lavoro)
Quindi, detto ciò, vi chiedo: mi posso fidare di qsto passaggio ? e
poi, le garanzie sono realmente applicabili con un cocopro dopo così
tanto tempo ? Chi mi garantisce che quella "terza società" di punto in
bianco mi dice "Saluti, è stato bello, ora te ne vai a quel paese!" ??
Peraltro visto che ho un mutuo da pagare e che per ora la mia
situazione lavorativa è stabile volevo chiedervi se ne vale la pena o
meno! Considerate che vorrei cambiare, qui dove mi trovo ora non mi
sddisfa + di tanto...ma non voglio altresì rischiare!!
Vi ringrazio e attendo vs risposte e/o consigli.
Un saluto.

 Quindi, detto ciò, vi chiedo: mi posso fidare di qsto passaggio ?
Fatti fare una lettera di assuzione "postadata", o una scrittura privata. 
Comunque un documento impugnabile. 
-- 
______________________________________
Luc (32, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 meno!
No, secondo me non ne vale la pena.

 Peraltro visto che ho un mutuo da pagare 
solo per il motivo riportato sopra assolutamente non accetare, 
indipendentemente da quel che ti dicano e chi te lo dica.

 Saluti
Mi aggiungo alla lista di chi ti sconsiglia il passaggio.  Ringrazia la
persona della considerazione che ha per te, ma digli che non puoi accettare
la sua proposta a meno che non ti proponga un TI e, visto che gią ti
conosce, anche senza periodo di prova.
Ciao

Ragazzi, dai vs giudizi mi sembra che non sia tanto conveniente....e
poi dico, un conto se mi avesse detto 3-4 mesi di cocopro e poi subito
TI ma così cazzarola...ank'io non mi fido troppo!

IMHO direi di non fare nulla. Sia per le garanzie mancanti (anche con
un documento impugnabile se dovessi andare in  causa per 2-3 anni come
fai?) sia per il passaggio secondo me non corretto tramite una terza
società!
Poi vedi tu, mi pare tu abbia un bellissimo contratto quindi...

 TI ma cosě cazzarola...ank'io non mi fido troppo!
io non mi sarei fidato neanche se avessero detto: 2 secondi in cococo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma lui dice che è necessario quel periodo di cocopro per evitare cazzi
con la mia attuale società...mah!!

 con la mia attuale società...mah!!
infatti i cazzi non li mette alla tua attuale societa'...
indovina un po'... indolificca?


 l'ho sentita già fin trp volte o no !??! )
Che è 'sto bordello?
Ascolta me, le cose semplici e chiare sono sempre le più positive per
tutti. Per cui ringrazia per la possibilità e lascia perdere.
-- 
Ciao!
Luca

..già pare anke a me...e già mi sta facendo male!! cmq credo sia solo
un pretesto x risparmiare i suoi danari e basta !!!!
...eppure mi aveva detto bello contento che gli sarebbe piaciuto
avermi...ma purtroppo mi sbagliavo...

 ha scritto nel messaggio
news:1121867984....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
- inizialmente un periodo di "cocopro" (mi ha detto circa da 9 mesi a 1
anno) passando attraverso una terza società di sua fiducia (non so se
esterna o meno del gruppo)
maronna è il primo caso di contratto inverso che mi sia capitato...da ti a
coco,FANTASTICO!
- in più mi ha fatto + o - intendere che non si discosterà tanto
dalla mia retribuzine attuale se non per "qualche euro in più" ma mi
ha però garantito grande crescita professionale (mi sa che sta palla
l'ho sentita già fin trp volte o no !??! )
be e quel + 0 - che fa paura...AZIENDA LIDER?????
cmq rifiuta davvero...
ciao

[cut]
Il gioco è chiaro:
- Tu lavori per X
- X è fornitore di Y
- Y vorrebbe averti per sé
- Y vuole mantenere ottimi rapporti con X (questo rapimento non deve 
figurare)
- Y ti avrà facendoti passare, per i primi tempi, attraverso una società di 
comodo Z.
Potresti fare ad Y questa proposta: "perchè non mi fate assumere a TI da Z? 
Io prometto che quando (dopo 9 mesi o un anno) Y mi farà una proposta per un 
TI, lascerò Z per farmi assumere da Y e tutto sarà perfetto."
E' Y che vuole te, non il contrario, non dimenticarlo: è Y che deve 
accettare qualche rischio, se mai ce ne potessero essere, per poterti avere.
Vedi poi cosa dice Y (come cerca di tutelarsi in merito al tuo "prometto 
che"): se la proposta preoccupa Y molto e Y manifesta l'evidente desiderio 
di vincolare-blindare la tua promessa, chiediti perchè, chiediti con chi 
stai avendo a che fare: dopotutto hanno appena proposto a te di fidarti di 
loro in modo analogo :-)
Ah: prima di fare questa proposta ad Y, valuta cosa vorrebbe dire lavorare a 
TI per Z (informati su Z), per considerare tutte le eventualità (es: alla 
fine tu lasci X ed Y tira il pacco a Z così ti tocca rimanere da Z).
F.B.
p.s.: occhio però: e se Y rifiutasse la tua controproposta e per dispetto 
mettesse X parte di tutto questo gioco che facevate alle sue spalle? 
Considera tuttituttitutti gli scenari possibili, e cerca quelli in cui il 
tuo trattamento non cambia di una virgola (sarebbe meglio che migliorasse, 
ma quam minimum...) 

 avermi...ma purtroppo mi sbagliavo...
no no  non sbagliavi.... gli piace 'averti' e stai sentendo male tutto
nella norma


 Un saluto.
Lascia stare,
Con il cocopro non ti vengono pagate 13 e 14 per non parlare di ticket e
malattie completamente a tuo carico.
Il gioco non vale la candela.
Come si dice,
fidarsi è bene, ma non fidarsi è ......
-- 
[Home Page]
http://www.baslug.org/vega

E' così il giro, perfettamente!
Cmq bella idea!! magari glielo proporrò e gli chiederò quali problemi
ci possono essere se tanto mi da tanto loro stanno facendo la stessa
cosa con me!!??!
Devo però stare attento anche perckè poi se dovesse fare Y il doppio
gioco o dovesse per caso riferire tutto a X che cavolo succede!?? me lo
piglio nel c... io e sempre io!

 ha scritto nel messaggio
news:1121867984....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao ragazzi,
Vi ringrazio e attendo vs risposte e/o consigli.
Tutte stronzate.
Se voleva collaudarti facendoti affittare da quella società trza non ce ne
era bisogno, perchè già sa come lavori.
Quindi finito il cocopro non hai nulla in mano. I nove mesi/un anno non
hanno nessun sgnificato.
Forse vuole solo fare "peculato privato" per far ingrassare quella terza,
dalle quali magari prende mazzette, alle tue spalle, per poi scaricarti.
Parti dal presupposto che per certi livelli tu esterno sei solo uno
stronzino marrone.
Magari a fine anno non ha più budget e se era vero eve cambiare giocoforza
idea e dirti ehhhh mi dispiaaaace maa.....
Quindi o assunto subito o vada in culo.
Il fornitore tuo padrone attuale non può rompere le balle o perderà lavoro
con questa azienda.
Poi hai anche il mutuo...ma scherziamo ?

>Devo però stare attento
Infatti di fronte alla proposta che suggerisco gli scenari dovrebbero essere 
i seguenti:
- Y accetta e basta: tu te ne vai da X per essere assunto in Z.
X potrebbe venire a sapere la cosa: forse non potresti più tornare in X.
Y potrebbe rimangiarsi le promesse e lasciarti in Z (senza poter ritornare 
in X)
Z potrebbe liquidarti con grande facilità, o essere un posto dove non si 
riesce a stare.
- Y non accetta: tu rimani in X
X potrebbe venire a sapere la cosa. Se non sei *formalmente* vincolato da 
patti di non concorrenza (che hai sottoscritto all'atto dell'assunzione in 
X: "mi pagate un plus perchè mi obbligate a non poter andare per n anni 
dalla concorrenza, qualora vi abbandonassi"), il rischio teorico dovrebbe 
essere solo per Y che potrebbe rovinare i suoi rapporti con X: tu fino a 
prova contraria sei libero di valutare altre proposte mentre lavori per X 
(addirittura di cercartele).
Potresti giocare d'anticipo: visto che rimani in X ti fai bello e fai capire 
ad X che "tu che li lasci" è un'eventualità reale e non ipotetica 
raccontando ad X che hai rifiutato la proposta di Y: forse getti discredito 
su Y migliorando l'opinione che X ha di te.
Sulle implicazioni dell'eventualità "X viene a sapere tutto E tu rimani a 
lavorare in X" però bisogna pensare tutto e il contrario di tutto. Oppure 
essere così sereni da poter convincere della bontà dei ragionamenti sopra 
esposti un titolare X che segue schemi mentali... "personali" :-D
Tu che lavori per X puoi valutare appieno l'ipotesi più spinosa. Dopodichè, 
non resta che fare la controproposta ad Y.
:)
In bocca al lupo,
F.B. 

 Ed un secondo solo?
Solo in presenza di una Bolla Papale.
-- 
Luca Villani     NOC Manager  -  Wireless Solutions S.p.A.  (Dada Group)
http://www.wseurope.com
          via Castiglione 25, 40124 Bologna Italy
T:
+39 051 2966826
   F:
+39 051 2966800
   M:
+39 348 5298542
   UIN:76272621
GPG public key available

 - inizialmente un periodo di "cocopro" 
mi fermo qui! Non č necessario commentare alcunchč.
Proponi un'assunzione TI a 30000 euro lordi l'anno sulla SUA ditta e
pagamento alla tua ditta della penale per licenziamento con mancato
preavviso (1 o 2 mensilitą dipende dal tuo contratto). Il tutto
chiaramente nero su bianco con penale su scrittura privata (fatti
aiutare da qualcuno a scriverla).
Prendere o lasciare, č lui che ha cercato te.
Se gli servi accetterą senza fiatare altrimenti ti voleva rifilare un pacco.

 MA-75-MI wrote:
dimenticavo, sareppe preferibile se scrivessi in italiano

 Proponi un'assunzione TI a ...
Posso aggiungere una postilla? Ma il periodo di prova non č 
irrinunciabile da ambo le parti, da Statuto dei Lavoratori (art. 13)?
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 
Si perň a questo punto il rischio di essere licenziati č minimo.
Se uno parte con il presupposto di mandarti via dopo 6 mesi non ti fa
una scrittura privata per un contratto TI. Il licenziamento in questo
caso deve essere motivato ed č facile andare in contenzioso.
Diciamo che la scrittura privata ti tutela al 99%  (cosa ti tutela al 100%?)
Io nel lontano 2000 feci cosě ( con qualche rimorso :-( ) e diversi miei
colleghi, in seguito, anche; non ci furono sorprese.

 caso deve essere motivato ed č facile andare in contenzioso.
Di nuovo, il licenziamento in periodo di prova (tra l'altro max 3 mesi, 
se non erro dallo stesso articolo) deve essere motivato?


 
Stiamo parlando della stessa cosa?
ART. 13. - Mansioni del lavoratore.
L'articolo 2103 del codice civile è sostituito dal seguente:
“Il prestatore di lavoro deve essere adibito alle mansioni per le quali
è stato assunto o a quelle corrispondenti alla categoria superiore che
abbia successivamente acquisito ovvero a mansioni equivalenti alle
ultime effettivamente svolte, senza alcuna diminuzione della
retribuzione. Nel caso di assegnazione a mansioni superiori il
prestatore ha diritto al trattamento corrispondente all'attività svolta,
e l'assegnazione stessa diviene definitiva, ove la medesima non abbia
avuto luogo per sostituzione di lavoratore assente con diritto alla
conservazione del posto, dopo un periodo fissato dai contratti
collettivi, e comunque non superiore a tre mesi. Egli non può essere
trasferito da una unità produttiva ad un'altra se non per comprovate
ragioni tecniche, organizzative e produttive.
Ogni patto contrario è nullo”.

 vorrei sottoporvi la situazione la mia situazione.
Mi aggiungo al coro di NO.
Chi lascia la strada vecchia per quella nuova, sa quello che lascia, non sa 
quello che trova....
anzi mezzo sentiero lo conosci: Co.Pro.  Evitalo!
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile=8276CBB7-811D-4CF8-8DAA-895FA6E2AD8F
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
Blog: 
http://blogs.dotnethell.it/Ester/
 

 superiore a tre mesi ...  Ogni patto contrario è nullo”.
che tra l'altro va nello stesso senso dell'art. 2096 del Codice Civile:
"[Salvo diversa disposizione delle norme corporative,] l'assunzione del 
prestatore di lavoro per un periodo di prova deve risultare da atto 
scritto.
L'imprenditore e il prestatore di lavoro sono rispettivamente tenuti a 
consentire e a fare l'esperimento che forma oggetto del patto di prova.
Durante il periodo di prova ciascuna delle parti può recedere dal 
contratto, senza obbligo di preavviso o di indennità.
Se però la prova è stabilita per un tempo minimo necessario, la facoltà 
di recesso non può esercitarsi prima della scadenza del termine."
dal quale viene poi confermato più volte l'orientamento per cui il 
licenziamento durante il periodo di prova non richieda giusta causa 
(cfr. Cassazione 25 marzo 996, n. 2631) e possa essere a discrezione del 
datore di lavoro (Cass. 21 luglio 2001, n. 9948). Ci sono appigli (se la 
prova è troppo breve relativamente alla possibilità di formarsi un 
giudizio sul prestatore di lavoro o se qualche terzo è intervenuto nel 
processo decisionale), ma tutti da valutare caso per caso e comunque non 
semplici da utilizzare, a meno di avere un gran bravo avvocato.


 flessibilità, solo che sono troppo legali...
Su questo concordo su tutta la linea.


 Comunque nel caso e' un secco: NO
Luogo comune ma che mi ha salvato da precchie fregature ;)
si risica se si sa che potrebbe esserci qualcosa di buono..ma da un TI a un 
co.pro
. non vedo niente di risicabile :-D


 non sa quello che trova....
Completamente OT, comunque in Siciliano suona più o meno così: "cu lassa 
a ra vecchia pa ra nova, sapi soccu lassa, un sapi soccu attrova" [*].
[*] note per i non Siciliani:
ra: contrazione da rua, cfr. il francese rue;
sapi: da sapiri, sapere
soccu: che cosa
attrova da attruvari, trovare


 che tra l'altro va nello stesso senso dell'art. 2096 del Codice Civile:
Tale articolo va in un altro senso e dice che nel contratto di assunzione
deve essere esplicitamente scritto che il periodo è di prova (nel mi ocaso
fu di 6 mesi), se non c'è tale indicazione si intende che l'assunzione è
definitiva.
Per il resto hai ragione, nel periodo di prova si può recedere dal contratto
quando si vuole, è anche vero che se tale risoluzione è fatta in malafede
dall'azienda violando anche accordi verbali si può anche finire in
contenzioso dove niente è dato per scontato, figurati poi se dietro c'è una
scrittura privata con tanto di penale.
Ci sono infatti diversi appigli ai quali il lavoratore si può aggrappare
come ad esempio la contestazione che il periodo di prova effettuato abbia
permesso realmente di valutare le capacità del lavoratore e ancora,
ribadisco, considerando il fatto che l'azienda ha firmato una scrittura
privata riconoscendo la professionalità del lavoratore.
Non ti sò citare riferimenti in merito a quanto ti ho detto perchè parlo per
sentito dire (dal mio commercialista quando gli sottoposi il problema) e
comunque come ho già detto la sicurezza (se l'azienda è in malafede) non c'è
mai.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vi ringrazio e attendo vs risposte e/o consigli.
A me puzza di fregatura, ma ammettendo la reale sincerità del possibile
nuovo capo, ti farebbe la classica lettera di "impegno di assunzione" ma con
una data futura di un anno?
In questo modo si sarebbe tutelati?
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Ci inganna più spesso la ragione che la natura (Vauvenargues)


ulteriori valutazioni:
1) quanti dipendenti ha la tua società??? rientra nell'art.18???
2) esiste (almeno credo che esista ancora) il passaggio diretto,
questo implica che tu erediti alcuni benefici
3) la soc. y vuole risparmiare??? se ti "vuole" ha già fatto i
suoi calcoli, e se li ha fatti bene, vuol dire che risparmia
assumendoti piuttosto che averti come consulente esterno
4) verba volant scripta manent
5) se decidi per un cambio, tutto nero su bianco prima, fatti
dare un preliminare in visio per qualche giorno e leggilo bene,
ma molto attentamente ogni riga del contratto. Se ci sono
articoli del codice valli a leggere e segnati tutti  i possibili
dubbi
Ricordati che le famose clausole di non concorrenza sono già
previste dal codice, ogni ulteriore aggiunta è a tuo danno (e si
dovrebbe pagare, poi sta a te la scelta se ti stanno bene o meno,
ma valutale molto attentamente)
Ricorda che ognuno fà i propri interessi e tu devi fare i tuoi!!!
in bocca al lupo
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

Ragazzi,
vi ringrazio veramente di cuore di tutti i vs commenti e consigli...mi
avete aiutato veramente a capire come la pensate e soprattutto mi rendo
conto che molti di tali commenti derivano da esperienze vissute di
persona o da amici degli amici, quindi mi fido!
Ora attendo il pezzo di carta che mi scriverà (mah!?!) e poi se non mi
soddisferà gli chiederò l'assunzione diretta altrim, come mi ha pure
detto lui, "Amici come prima!".

 strata .. 'nzuoccu .. truova
La verità è che comunque la lingua Siciliana ha molti dialetti (i 
parrati, una decina soltanto in Sicilia ed un'altra decina tra Calabria 
meridionale e Salento), e che comunque u Parmitanu, pur essendo uno dei 
più diffusi e parlati, è anche uno dei più Toscanizzati, probabilmente 
per il suo essere centro di potere e per i suoi legami culturali con 
l'Italia, e Campanizzati, non soltanto per via culturale (Zappulla, 
Merola, D'Angelo e Celeste docet), ma anche storica, perché dopo la 
conquista normanna vi fu' una pesante ricolonizzazione della Sicilia 
occidentale con elementi Campani (così come la Sicilia nordorientale fu 
invece ripopolata con coloni Padani, giusto per dire).


Ciao Lis,
ancora non ho nulla, solo ieri c'è stato un colloquio informale con
lui, cmq io gli ho chiesto se mi darà una lettera d'intenti almeno per
conoscere tutte le garanzie, clausole, tempi, dati del contratto, ecc
ecc
Poi qdo me la darà la farò vedere da qke consulente del lavoro e mi
saprò dire se ci sono margini o meno di incul... ops fregatura!
Ti saprò dire...spero presto.

Ciao Lis,
ancora non ho nulla, solo ieri c'è stato un colloquio inormale con


Ho avuto conoscenze su esperienze simili, tutte stronzate, non
accettare per nessuna ragione al mondo:
Tu lavori per A a tempo indeterminato per 24000 lordi + varie
B compra da A il tuo tempo per almeno (e ribadisco almeno) 30000/35000
€ l'anno.
Se B ti fa una proposta (passando per C, ecc) significa che la tua
professionalità è molto elevata ed ha necessità di risparmiare
qualke €, i discorsi di passare per C per evitare casini sono
stronzate allo stato puro, se hanno un consulente del lavoro con le
palle non avrebbe problemi perchè gli escamotage si trovano sempre. B
ci guadagnerebbe comunque ad assumenti ad "almeno" 28000€ + varie,
con la attuale offerta fatta (1 anno coco + assunzione 24000€) la
azienda B risparmierebbe almeno 10000/15000 l'anno...
Non accettare assolutamente, sii consapevole delle tue capacità, non
vendiamoci allo squalo...

 sddisfa + di tanto...ma non voglio altresì rischiare!!
non ho capito cosa ci guadagneresti tu in questo cambio, visto che nemmeno 
il lavoro che fai presso il cliente ti soddisfa più di tanto e non avresti 
nemmeno un aumento di stipendio. Resta dove sei e cerca un lavoro da 
un'altra parte, più interessante e renumerativo (ovvio! non dico che sia 
semplice trovarlo però), piuttosto.

Ragazzi,
comunque vi farò sapere come finisce...al massimo riscriverò un nuovo
messaggio su tale ng.
Grazie !!

 La cocoprofagia è peccato mortale!!!
ROTFL!  :-D
bye G.L.


il vantaggio è che passerebbe da una società che oggi ti manda a
milano e domani a roma e dopodomani chissà dove in una società che gli
garantisce maggiore stabilità. Tale stabilità è necessaria qualora
desidera mettere su famiglia... c'è gente che ha perfino rinunciato a
uno stipendio maggiore per questo (ne conosco una). 

 La cocoprofagia è peccato mortale!!! 
ESATTO....

 be e quel + 0 - che fa paura...AZIENDA LIDER?????
Effettivamente nel mio caso c'era un +40% circa.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 datore di lavoro (Cass. 21 luglio 2001, n. 9948). 
In che senso "a discrezione del datore di lavoro". A me risulta che
nel periodo di prova puo' essere sia il datore di lavoro che decide
di licenziarti (anche senza causa e senza preavviso), sia il
dipendente che puo' decidere di andarsene senza preavviso.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 più diffusi e parlati, è anche uno dei più Toscanizzati,
In che senso "Toscanizzati" ?
Capirei se avessi detto che il dialetto toscano e' "sicilianizzato"
visto l'elevato numero di immigrati che dalla Sicilia si sono
spostati in Toscana, negli anni ad elevata emigrazione interna,
ma il viceversa non lo capisco un gran che.
Ciao,
Marco.


[SNIP]
Chiedo scusa, non mi ero accorto che i messaggi erano piuttosti vecchi.
Ciao,
Marco.
