Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: scusate l'ignoranza -piva

Ciao
sono un analista progr. cocopro che avrebbe l'intenzione di aprire la
p.iva..
detto che sto ragionando sui pro e contro (a proprosito si accettano ben
volentieri pareri), mi hanno proposto di diventare consulente pagandomi 
170 euro +iva al giorno per ogni giorno lavorato.
Mi piacerebbe sapere il vostro parere....poco?
Facendo il conto della serva (scema) dovrebbero essere 200 euro (ipotesi
iva 20%) x 21 = 4280 euro lordi il mese. Tolto il 60% (approssimazione
realistica delle 'tasse' per lo stato) avrei 1700 euro circa netti al mese.
Conti fatti molto a spanne, però credo che ad essere precisi con un
commercialista la cifra reale non dovrebbe discostarsi di molto.
E' molto scema questa serva?
Ciao grazie
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi piacerebbe sapere il vostro parere....poco?
Forse vi manca un'info: 4 anni e mezzo di sviluppo-analisi J2EE
zona: nordest italia 


 Ciao grazie
170 euro + 21 gg/mese = 3570 euro /mese
3570 euro /mese * 12 mesi = 42840 euro l'anno (ma č ottimistico perchč da 
qui devi togliere vacanze e gg malattia)
42840 euro - 39% di tasse (non paghi piů tasse di questo) = 26132,4 euro (ma 
non č preciso perchč le tasse le paghi sull'utile e se hai una partita iva 
ti puoi scaricare parecchie cose)
Risultato: 2177 euro al mese circa pulite in tasca
Ciao.

 Ciao.
Ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Risultato: 2177 euro al mese circa pulite in tasca
Ti sei dimenticato che c'è da pagare anche l'INPS.
E l'irpef lo paghi sul reddito, dedotto l'inps.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 commercialista la cifra reale non dovrebbe discostarsi di molto.
Probabilmente no, il problema è inserire nel conto della serva gli 
imprevisti (malattie, conclusioni forzosamente anticipate dei progetti, 
ecc.). Per questo è bene tendere a difendersi contrattando tariffe un 
po' più alte.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 zona: nordest italia
Ciao,
IMHO è allineata alle tariffe (attuali...) del mercato, anzi a sentire
o leggere altri casi è anche sopra alla media.
Ricordati che puoi anche aggiungere la rivalsa INPS.
Paolo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Risultato: 2177 euro al mese circa pulite in tasca
Manca l'INPS, deducibile ma sempre un bel 18%.
Dalla mia esperienza, ritengo che sia fin troppo ottimistico stimare lo
stipendio netto mensile moltiplicando la paga lorda giornaliera per 10.
Quindi in questo caso già stimare 1700 euro sarebbe ottimistico. Altro
che 2177 euro.

 chiaramente sperando (vivamente) che non si ammali
Non mi sembra che esista il TFR con la partita iva.


Mi sono espresso male.
Volevo solo ricordare che i soldi "puliti" a iva non hanno malattie ne'
liquidazione.
quindi
1700 netti iva != 1700 netti TI
ciao Nicola


 realistica delle 'tasse' per lo stato) avrei 1700 euro circa netti al mese.
Premesso che l'equivalenza con lo stipendio netto non esiste, diciamo
che volendo fare una stima quella cifra è realistica tendente
all'ottimismo. Non consideri che, rispetto a chi prende 1700 euro nette
di stipendio, ti mancano due o tre mensilità aggiuntive all'anno
(tredicesima, eventuale quattordicesima e tfr accantonato). Inoltre,
dovresti accantonare qualcosa per infortuni e malattia come viene
trattenuto al dipendente in busta paga, oltre alla previdenza
integrativa che è praticamente obbligatoria.

 che 2177 euro.
Si io ho forse sovrastimato.
Di solito io faccio /2 senza stare a fare tanti calcoli e lla fine mi torna
abbastanza.
Nicoa


 Ciao grazie
Insomma, quello che la serva non considera e' se dovesse ricapitare
un'altro periodo di crisi del tipo 2001-2003 dove molti sono stati
costretti a rimanere fermi per mesi o accettare tariffe da fame. Non hai
specificato che cosa lasci. Vero che anche in un rapporto a tempo
indeterminato nessuno ti da' la sicurezza che l'azienda fallisce ma
comunque sara' molto piu' facile essere riassunti grazie agli incentivi
fiscali. Se il passo di lasciare un ti e' determinato dalla convenienza,
quelle cifre sono misere. Se lo vuoi fare perche' vuoi avviare
un'attivita' in proprio il discorso cambia. Conta che ora sei giovane ma
quando superi i 40 non sara' cosi' facile trovare contratti. Per questo
che la serva dovrebbe fare la media di quei 1700 euro non solo sul breve
periodo ma anche a lungo periodo (che poi contando tutti gli imprevisti,
spese per commercialisti e varie - e ce ne sono - diventano ben di meno).
Per questo che purtroppo le tariffe per chi e' in proprio sono basse. La
libera professione deve essere scelta sulla base di solidi criteri non
solo per avere 2-300 euro al mese in piu' per comperare una macchina un
po' piu' figa. La mia personale opinione e' che un libero professionista
puo' lavorare a quelle cifre che tu hai detto solo se si trova agli inizi
della carriera e non e' ancora ben conosciuto nell'ambiente ed e'
fortemente determinato ad intraprendere la libera professione nel futuro
(o ovviamente perche' non ha nulla di meglio sotto mano). Insomma, fai la
serva furba e pensa bene al tuo futuro, non solo all'immediato presente.
Saluti,
Franco


(tredicesima, eventuale quattordicesima e tfr accantonato). Inoltre,
...
Io direi:
1) lordo annuo
2) togli 2000 euro per commercialista+altre spese imprevedibili, una
tantum, bolli, balzelli vari, attrezzature, avvocati pe rrecupero
crediti...
3) dividi per 2
4) dividi per 15 (13sima, tfr, malattia, ferie e permessi, previdenza
integrativa, incertezza della posizione...)
Adesso togli 100 euro... la mia provvigione mensile, per l'algoritmo
di calcolo ;)... ed otterrai lo stipendio equivalente. ;)
Stefano
PS: non cherzo... mi sembra anzi un calcolo ottimista, compresi i 100
euro da togliere

 integrativa che è praticamente obbligatoria.
In che senso "praticamente obbligatoria" ?
Ciao,
Marco.


 Mi piacerebbe sapere il vostro parere....poco?
[SNIP]
Io l'ho fatto l'anno scorso.
E' difficile dare giudizi, anche perche' molto dipende da valutazioni
delle situazioni  personali  (ma entro certi limiti
anche dei gusti personali). In ogni caso io mi trovavo in una
situazione molto piu' simile a quella del primo esempio
(vedi sotto) che non a quella del secondo esempio (vedi sotto).
L'IVA ti conviene  non considerarla proprio, tanto la devi ripagare
quasi tutta allo stato (e quando non la paghi tutta, e' perche'
hai avuto qualche spesa => che comunque contribuisce a buttare
giu' lo stipendio)
Io ti posso fare un paio di esempi estremi:
Se hai tutte le spese sotto elencate:
- paghi l'affitto e annesse bollette gas/elettricita'/acqua, ecc.
(in genere se ne puo' dedurre 1/3, pero' il contratto di affitto
deve essere regolare)
- Spendi abbastanza per l'automobile 
  (diciamo che fai almeno dai 20.000 Km/anno in su e paghi bollo
   e assicurazione, oltre a spese varie di manutenzione).
  Tieni presente che delle spese per l'auto in genere se ne puo' 
  dedurre il 50%.
- spendi abbastanza in HW/SW, libri, materiale informatico vario
(compresi corsi e robe simili)
 Queste si possono dedurre tutte, recuperando anche l'IVA a differenza
 di quanto accade per le spese dell'auto (anche se se ad esempio
compri un PC la spesa credo che vada ammortizzata in 5 anni per cui
se lo paghi 1000 Euro ne deduci 200 il primo anno, 200 il secondo,
e cosi' via).
e' probabile che qualche convenienza ci sia nel passare a IVA,
se non altro perche' la maggiore disponibilita' di soldi ti consente
piu' agevolmente di pagare l'affitto (l'ho provato di persona per cui
credo di parlare con cognizione di causa).
Se invece:
- vivi con i tuoi
- non hai l'automobile e ti sposti solo con i mezzi pubblici
- compri un PC ogni 5 anni e non compri mai software/libri altro
materiale informatico
E' probabile che tu ci rimetta abbastanza passando a p.iva.
Tieni presente che nel caso di contratto a progetto si
paga comunque il 17.8% del lordo come contributi INPS (forse
dall'anno prossimo il 19%), pero' nel caso p.iva. li paghi
tutti tu, mentre nel caso di contratto a progetto i 2/3 li
paga la societa' per cui lavori.
Se fai un calcolo del tipo
170*220 giorni/anno=37400 Euro/anno => ci sono da pagare
34700*.178=6176.6 Euro di contributi INPS.
nel caso a progetto tu ne pagheresti solo (1/3)*6176.6=2058.87
e i restanti 6176.6-2058.87=4117.73 li pagherebbe la societa'.
Per contro se tu guadagni
37400 Euro lordi con contratto "a progetto" =>
devi pagare circa 0.26*26000 + 0.33*(33500-26001) + (37400-33501)*.39
di IRPEF (o meglio IRE) piu' l'addizionale regionale e comunale che
dipende da dove sei residente.
Sull'IRE se hai molte spese (come dicevo sopra) e' probabile che
a p.iva. tu abbia un discreto risparmio rispetto
al caso "a progetto". E' difficile per chiunque (forse tranne che
per te) valutare se i risparmi sull'IRPEF consentono un compenso
sufficiente per i maggiori contributi INPS versati oppure
e' vero il viceversa.
Ciao,
Marco.


 In che senso "praticamente obbligatoria" ?
Che devi organizzarti da te per la vecchiaia, perchè se dalla pensione 
INPS normale si prenderà poco con la gestione separata si prenderà 
ancora meno.