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Titolo: Finta collaborazione partita iv

Ciao a tutti
vi voglio chiedere qualche info sull'articolo contenuto qui ( 
http://www.investireoggi.it/fisco/contratto-a-progetto-e-partite-iva-elusione-tasse-e-sfruttamento-dietro-boom/
 
) e in particolare sul paragrafo : "Finta collaborazione partita iva"
 
 
Personalmente non capisco come mai li definiscono "persone occupate alla 
stregua di lavoratori dipendenti ma prive delle stesse garanzie"...
...il libero professionista applicherà il prezzo che vuole...o no?
Posso capire che l'azienda gli dica qualcosa tipo "ti voglio qui dalle 
ore...alle ore", ma poi sarà lui a dire "il prezzo è TOT!"...o no?
 
posso capire la parte in cui "se sei occupato tutto il giorno per un 
azienda non puoi certo seguire altri clienti" e questo è limitativo, ma 
sicuramente farò in modo di essere pagato "a MODO"..
 
 


Se potessi farlo si. Tu puoi dire: io voglio 30 euro l'ora o cercate 
qualcun'altro. Loro dicono: ti diamo 7 euro l'ora o cerchiamo qualcun altro.
 
Come finisce secondo te?

 ore...alle ore", ma poi sarà lui a dire "il prezzo è TOT!"...o no?
Non su questo pianeta, in particolare in questo emisfero, in particolare 
in questo continente, in particolare tra le alpi ed il mediterraneo.


vedi, se i clienti (essendo tu a IVA) ti vengono a cercare (come nel 
caso del notaio, avvocato, idraulico, elettricista ecc), allora hai un 
potere contrattuale forte, sono loro che ti cercano.
ma se come immagino (e nel 99% dei casi è la prassi) sei TU che li vai a 
cercare i clienti, allora il potere contrattuale è loro.
fa parte del gioco della domanda e offerta, l'offerta di lavoro (it in 
questo contesto) è in misura mooolto minore (e nelle solite mani) 
rispetto alla richiesta (pletora di TI, TD, COCOPRO, IVA ecc), ora dimmi 
dove tu, che vai a CERCARE il lavoro hai il potere per farti pagare "a 
MODO".
 
Ciao


Semplicemente perche' non sono liberi professionisti. Il libero 
professionsita non ha und datore di lavoro e un orario da rispettare.E' 
lui che decide tempi e modi di erogazione della prestazione in accordo 
con il cliente. Inoltre solitamente il rapporto non e' monocomittente.
La forzatura di obbligare le persone ad aprire una partita iva in questi 
casi ha l' obiettivo di scaricare su chi eroga la prestazione il rischio 
d'impresa.Per essere pagato a modo tuo devi poter fornire qualcosa che 
sia considerato di alto valore  che altri non riescono a fornire oppure 
essere iscritto ad un albo dove c'e' il cartello delle tariffe minime 
(Vedi avvocati).

 sicuramente farò in modo di essere pagato "a MODO"..
 
 
Successe anche a me appena sbarcato da Marte di pormi le stesse
domande.Poi 
ho capito che...no.
Tu puoi sbraitare che vuoi il tuo TOT, o anche TOTx2 o anche IL-GIUSTO-TOT
 
Mi ricordo quando ero gioVine, a lavorare bodyrentallato per "prestigiosa 
multinazionale" che mi rivendeva  a "classico ente pubblico".
 
Stanco di guadagnare una miseria con un contratto del schifoso feci
presente  
che non era giusto e dopo un paio di anni ad aver dimostrato che sapevo 
lavorare era giusto avere un aumento di stipendio.
 
Mi risposero che "la fuori ce ne sono tanti altri, te sei uno dei tanti".
 
E a meno di avere particolari competenze aveva ragione.
 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
 
togli le due bestemmie per scrivermi.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 sicuramente farò in modo di essere pagato "a MODO"..
 
Sempre "o no".
 
Al3x :)

Dalle risposte che hai ricevuto si nota che alla fine si piagnucola tanto ma 
nessuno ha poi il coraggio di far qualcosa.
Io sono un libero professionista e personalmente non mi faccio problemi a 
chiedere 30 ? all'ora ai colloqui  e svancularli se scendono sotto le 24 ? 
(e ti assicuro che il lavoro che accetto a 24 ? sono sotto casa e alle 6 di 
pomeriggio sono gia con la giacca addosso che sto uscendo).
Nel 2005 avevo accettato un lavoro a 28 ?, dopo un anno al rinnovo mi 
chiesero un taglio del 30% scendendo a 19 ? ( e la cosa in certo senzo era 
giustificata in quando ormai era stato fatto il deploy del servizio e si 
trattava piu solo di fornire un servizio di manutenzione), io gli strappai 
in faccia il contratto di rinnovo e me ne andai; ci misi 2 mesi a trovare un 
altro contratto a 24 ? ma se si fa i conti sull'anno persi solo il 10% 
stando a casa e quindi ci ho guadagnato.
Qualcuno dirà che mi sono bruciato e mi è andato bene che la voce non si è 
sparsa, vi dico che l'anno scorso mi è capitato di fare un colloquio col 
tipo a cui gli strappato il contratto di rinnovo, oltre a scegliermi per il 
lavoro inseguito mi ha pure confessato che avevo fatto bene ad andarmene 
all'epoca perchè la BR erano solo delle merde e anche lui se ne andato e 
inoltre il cliente di allora dopo 6 mese ha mandato tutti a casa.
 
Naturalmente per chiedere cifre del genere non basta sapere un unico 
linguaggio che ha l'unica caratteristica di essere facile da usare o vendere 
per telefono linee adsl (una telco prende all'anno per una linea sui 250? 
quanto speri che ti riconosca per un attivazione?) ma sbattersi un po a 
conoscere anche robe di nicchia che non tutti vogliono imparare. Ad esempio 
dove sono adesso hanno comprato dei router di fascia alta cinesi che sono 
arrivati con il manuale in cinese, nessuno ha voluto averne a che fare, io 
mi sono messo al telefono per una settimana con il tipo che ce li ha venduti 
e mi son fatto spiegare come configurarli, adesso se devono tagliare 
qualcuno di sicuro io non sono il primo. Un altra cosa che non faccio è 
regalare straordinari, alle volte mi chiedono di venire il sabato o di 
fermarmi fino a tardi, io di solito se la richiesta è motivata non dico di 
no ma appena accumolo 8 ore di straordinario che non vogliono pagare il 
primo lunedi non mi presento e fatturo lo stesso la giornata; di sicuro 
faccio più bella figura di quelli che tirano a tardi per farsi vedere e poi 
quando ce una necessità si lamentano che sono stressati e non hanno un 
attimo di tempo libero.
 
Molti qui si lamentano della catena delle BR, di sicuro da un grande cliente 
non ci si può andare da soli e molte volte neanche dal primary contractor ma 
di sicuro il secondo della catena non ha problemi a prendere te piutosto di 
un cantinaro che raccoglie curriculum su internet pagandoti la stessa cifra. 
Dopo qualche anno che lavarori non dovresti aver problema a sapere chi sono 
i cantinari e invece le persone che non hanno problemi a essere ricevuti dai 
consigli di amministrazione dei principali gruppi industriali, persone che 
di solito se ti sei fatto conoscere non hanno problemi ad affidarti una 
commessa al posto di un cantinaro.
 
 
 


 
suppongo tu sia uno di quelli che crede che le marmotte incartino la 
cioccolata..
 
S.

 qualcun'altro. Loro dicono: ti diamo 7 euro l'ora o cerchiamo qualcun altro.
 
Visto che a 7 EUR/ora lavoro se ne trova fin che si vuole (la signora
che viene a farmi le pulizie in casa ne prende 9) se uno accetta quelle
condizioni e' pirla due volte: in primis per se, in secundis perch�
svacca il mercato.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 MODO".
 
Se la pensi cosi', in generale e' meglio se continui a fare il
dipendente, posto che tu ci riesca.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 E a meno di avere particolari competenze aveva ragione.
 
Condivido.
 
Infatti, una delle cose fondamentali, a fare il libero professionista,
e' non essere uno dei tanti. Costa fatica, ma ce la si fa.
 
-- 
Ciao!
Luca


bè è evidente che tu sei un fenomeno...


 
forse mi sono spiegato male, non dico che non ci si possa riuscire a 
farsi pagare a modo, ma quel modo devi essere in grado si saperlo 
essere, e di saper farlo valere, nei colloqui a cui sono andato so di 
valere le richieste del cliente, e se vedo che l'offerta non mi soddisfa 
ho sempre rifiutato, ma appunto sono stati loro che mi cercavano e 
comunque un colloquio non si rifiuta (con le dovute moderazioni), nel 
momento che cerco io trovandomi in una posizione relativamente 
tranquilla, non ho problemi a chiedere a modo, ma se dovessi trovarmi in 
ben altra situazione forse il mio saper valere deve per forza di cose 
scendere a compromessi (dopo n mesi si dovr� pur mangiare :) )
 
se vai a cercare una posizione di pigiatasti e non hai nulla da offrire 
rispetto alla concorrenza, come pensi di riuscire a farti pagare il TUO 
compenso??
se invece ti distingui dalla pretora allora il discorso cambia.
 
Ciao
 
 

Luca
 
 
si. Però se arriva un ingegnere cinese, o un vietnamita e dice " A me ne
bastano 5, preferibilmente senza fattura, ed ho anche un amico più bravo
di me." Ecco che tu non lavori.
 
Che possiamo fare?
 
Dovremmo cercare di superare il concetto di nazione, bel quale vi é insito
il concetto di razzismo. Ma non lo superiamo perché serve al fine di
contenere i costi. Se c'è sempre qualcuno che é disposto a lavorare a meno
delle nostre parcelle, allora stai certo che puoi fare la fame.
 
QUINDI, Dovremmo migliorare le competenze, essere migliori degli altri,
con una formazione più rapida e settoriale, abbassando l'aspirazione di
diventare TUTTI "ARCHITETTI". Viva il numero chiuso però fatto con i
controcazzi, non per mettere il figlio del cognato dell'amante.
 
E Investire, sovvenzionare, premioare e defiscalizzare il lavoro per i
giovani. *Creare un polo di ricerca* dove non si bada a spese pur di
accelerare l'inventiva, la produzione di idee, la creazione di nuovi
possibili elementi per il mercato.
 
Tutto ciò non succede QUI, e finché non ci sono netti segnali in merito
sarà meglio avere la valigia pronta.
 
grv
 
-- 
mac....@yahoo.com
 

, mamboo

ma ROTFL!Un vero fenomeno! Almeno aspetta qualche mese prima di dire che
ce la si fà, che siamo tutti nella bratta.
 
grv
 
-- 
mac....@yahoo.com
 


Io sono d'accordo con Luca
Il problema con le finte p.iva è che manca il controllo da parte delle 
autorità.
Ci sono persone che non sono in grado di stare sul mercato e che sono 
costrette ad aprire p.iva per pigliarsi un cetriolo maggiore.
Questo scaricare il rischio d'impresa su chi è più debole 
contrattualmente parlando è un comportamento vile ed ignobile, inoltre 
inquina il mercato anche a chi come me è *davvero* un lavoratore autonomo
 
Chiaramente finché si ficca le BR spingono e se non c'è qualcuno a 
fermarle perché mai dovrebbero smettere, dato che vengono premiate dal 
dio profitto?
 
Sul fatto di tenersi appetibili per i clienti e non essere uno dei tanti 
posso confermare che ce la si fa, ma costa davvero fatica. Questa fatica 
non vuol dire essere workaholic, vuol dire lavorare quando serve, essere 
sempre disponibile per i clienti, tenersi sempre aggiornati continuando 
a studiare.
Io per continuare a professionalizzarmi ho anche lasciato posti a T.I. 
quando vedevo che iniziavo a sedermi sugli allori.
Alla fine ho capito che la _mia_ strada è il lavoro autonomo.
 
Una delle cose più sgradevoli dell'Italia è questa mentalità che appena 
dici che se fatichi meriti qualcosa hai qualcuno che ti sfotte come se 
avessi peccato di hybris.
M
 
-- 
I cosi mi fattano

Alla fine ho capito che la _mia_ strada è il lavoro autonomo.
 
Sante parole. In questo contesto le aziende ti fanno credere che tutti
possono essere delle figure professionali autonome e di spicco. Non serve
né studiare, né altro. Ti basta avere una partita iva per fare il lavoro
dell' ingegnere, salvo poi essere pagato al minimo, con la benevolenza
delle autorità che non indagano. E tu, che alla fine sai dove sono i tuoi
limiti, ti devi per forza accontentare, e prendertelo BELLO GROSSO nel
culo. Zitto e messo a novanta. Chi non ha cognizione di questo PENSA di
essere un autonomo e che come tale dovrebbe godere di autonomia, e di
compensi adeguati. CHiacchiere!
 
Le cose non stanno così e non potranno MAI essere così se tu , da
autonomo, non sei in grado di dare qualcosa in più con il tuo profilo
professionale. Ciò comporta fatica, impegno constante, studio continuo
perché non si smette mai, lavoro di domenica, e disponibilità immediata.
 
E solo se sei ingrado di arrivare dove un team di lavoro interno ad un
azienda non arriva, allora puoi permetterti di definirti un "autonomo".
 
Io, con umiltà, ci provo, ma é veramente dura.
grv
 
-- 
mac....@yahoo.com
 


Balle.
Scusa, ma io sono un po' stufo di gente che piagnucola.
 
Io non sono un fenomeno, e se vuoi che ti dica  cosa penso di me, credo
di non essere nemmeno uno dei tecnici migliori che si possono incontrare.
 
Pero' continuo a essere disposto a farmi il culo. E i risultati, alla
fine, qualche ragione a me la danno.
 
Poi, ognuno faccia cio' che vuole.
 
-- 
Ciao!
Luca