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Titolo: Fastweb è quello che è....

SI, diciamolo, FW ï¿œ quello che ï¿œ.
Certo anche altri chiaramente, ma loro sono quelli che sono.
Sono partiti che dovevano essere chissï¿œ quale carrier, spaccare il 
mercato, distruggere tutti: professionali ai massimi livelli, tutta 
"fibbra" e niente chiacchiere.
A distanza di tempo, dopo averli avuti attorno in diverse occasioni, con 
diverse aziende, ritengo vero il detto che chi va con lo zoppo....
Si sono adeguati verso il basso, dal punto di vista tecnico, anzi, penso 
stiano giganteggiando in disfunzionalitï¿œ sparse, tipo macchia di 
leopardo, per rendere difficile la vita a chi deve scegliere e lavoare 
con tecnici competenti.
Il caso: azienda con soluzione all-in-one fw, dove hai router adsl e 
centralino voip, tutto assieme (quindi non residenziale).
Unico ip pubblico, per gestione sito, posta e cose del genere.
Bon, ogni volta che si cerca di inviare alla mailing list , ci sono 
interruzioni spot di 30 o piï¿œ secondi, che a naso (ma ï¿œ praticamente 
certo) sono indotte dai router next-hop dal nostro , per mitigare il 
fenomeno dello spam.
Peccato perï¿œ che NESSUNO lo sappia, al call center, ed oggi persino il 
commerciale di riferimento mi ha detto cose che a ripetere ho quasi 
vergogna per lui: "ma sa come vanno queste cose, c'ï¿œ lo spam, e magari 
vi hanno bannato" ed io gli ho chiesto "CHI?" .... "sa, poi alle volte 
vi mettono nelle blacklist..."  ed io "certo, ma CHI?"....
"capita anche che io ho un ip e lavoro, e quello vicino a me (ndr: 
vicini di ip ï¿œ meravigliosa) magari spamma e mi mettono dentro pure 
me...ed io "MA CHI LO FA QUESTO?"....e beh, LA RETE!!!!
Esiste una entitï¿œ sovranaturale che ti blocca il router, i film 
apocalittici sono assoluta realtï¿œ , quindi non dite che non siete stati 
avvisati...il grande fardello ï¿œ vicino a voi, e vi potrebbe bannare o 
bagnare....

 bagnare....
Ho paura...mamma!!!

 con tecnici competenti.
Ho lavorato presso la loro sede sei anni fa ed era un regno di 
disorganizzazione. mai visto un'azienda cosï¿œ disorganizzata. A 
differenza di alcune altre (tipo Vodafone, dove sono stato poco prima) 
si lavorava senza alcuna specifica, documentazione non sanno cosa sia, 
organizzazione zero (o scendiamo addirittura nel regno dei numeri 
negativi), ecc.
A me pagavano fior di quattrini per il lavoro di sviluppatore per il 
quale ero portato lï¿œ, e poi cercavano di infilarmi anche dei compiti che 
uno sbarbato neodiplomato poteva fare per un decimo del mio prezzo. 
Contenti loro.
Comunque, da quando me ne sono andato ho avuto informazioni da ex 
colleghi e da altri conoscenti che sono successivamente entrati lï¿œ. 
Tutti mi hanno confermato la mia opinione.
Questi giorni sono andato lï¿œ di nuovo (e non sapevo fino all'ultimo 
minuto dove andavo, perchï¿œ il bodirentallaro non me lo diceva...), e 
dopo lo sproloquio degli "intervistatori" ho fatto domande mirate 
(potete immaginare quali) alle quali mi hanno risposto (potete 
immaginare come) e io ho detto che non ero interessato e che non era il 
mio modo di lavorare. Tempo totale per il colloquio (sproloquio da parte 
loro escluso): 3 minuti.
Magari questo spiega un po' meglio i problemi che tu hai elencato...

 fenomeno dello spam.
Confermo, per sentito dire dai ns. tecnici, il problema delle black-list. So 
che effettuano una qualche procedura su qualche sito, e dopo 1-2 gg torna tutto 
ok...
-- 
_______________________
Luc (36, CO)
Statement has no effect
_______________________

 me...ed io "MA CHI LO FA QUESTO?"....e beh, LA RETE!!!!
Sï¿œ  beh, in effetti ï¿œ una risposta a caso questa.
PS: non lavoro per fastweb! :P

 PS: non lavoro per fastweb! :P
Meno male!!!
:)

Non so se � chiaro...
Eoni fa, chiamavano i livelli oltre il primo (e forse secondo) "rete".
Chi ci ha lavorato mi disse che dovevano evitare a tutti i costi di
scalare il problema a questo fantomatico reparto.
Ancora non ho capito se si trattasse di un problema di costi o cosa...
Comunque mi ricordo chiaramente che tempo fa da un ufficio la parta 80
per tutta la rete infostrada era bloccata e mi ridorco che mi misi ad
urlare per telefono quando mi richiamarono e mi dissero "qua c'e'
scritto che non riesce a fare ping", provi a controllare X e Y, quando
era l'esatto contrario, ping e traceroute tutti a buon fine telnet
sulla porta 80 no.
Non mi capita molto spesso di urlare per telefono, ma visto che avevo
perso diverso tempo a fare le prove piu' idiote col primo livello,
quando ho capito che non avevano scritto una cippa degli esiti delle
prove mi sono incazzato di brutto.
Pero' devo dire che nonostante cio' la cosa servi', perche' chi mi
chiamava poi riusci' a risolvere in 5 minuti mettendo mano a delle
fantomatiche blacklist.
Probabilmente non documentano le configurazioni che fanno sugli
apparati o comunque c'e' uno scollamento forte tra i vari reparti per
cui nessuno sa cosa fa l'altro.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 conq ualcuno che capisca cosa dico.
La mia esperienza è allineata a quella di DeepBlue. Se hai un
contratto serio chiami e ti controllano i tempi di latenza o ti
cambiano la configurazione dello switch live al telefono.
Mi ricordo che mi dissero (ma non ho elementi per saper se è vero) che
le small bussines girano sulla rete consumer, che è una rete separata
ed ovviamente con livelli di servizio diversi.

 ed ovviamente con livelli di servizio diversi.
Confermo. La rete enterprise � separata, con struttura e assistenza
a s�, e se hai un problema scattano (con quello che paghi, vorrei pure
vedere!). Small business e consumer sono uguali.

 
Mi permetto di dubitare alquanto, altrimenti non uscirebbe tanta 
immondizia dalle loro reti.
Gabriele

 Bene,non ho avuto alcun tipo di problema....e la lista è uguale.
[snip]
Fammi capire, tu mandi e-mail a 5000 indirizzi (o 5000 email singole, 
non ho ben capito e son due cose diverse), usando un IP nattato di 
Fastweb, direttamente ai mail server destinatari ???
Ti piace il rischio allora...
Scusa, potresti dare un esempio di header lato ricevente?
Gabriele


mi sembra di rivedere il film di tanti anni fa quando litigai con Tiscali...
parola chiave: incompetenza assoluta.
Ovviamente la colpa era del tutta del call center....ma per il cliente 
finale,
allora non c'erano altri interlocutori.
Una castroneria  fra le tante che facero: inviare all'azienda un solo avviso 
di scadenza per il dominio di posta, inviarlo per posta elettronica, 
scegliendo fra le tante una casella ormai in disuso  che non veniva letta da 
nessuno.
Superata di un giorno la scadenza, interrompere il servizio di posta 
elettronica   senza ulteriori avvisi
(niente comunicazioni scritte, fax, telegrammi o telefonate).
Alla fine poi Telecom e' risultata *la meno peggio* fra tutti.
ciao
fm

 Scusa, potresti dare un esempio di header lato ricevente?
Non li ho qui, appena possibile lo invio.
Perï¿œ mi pare incredibile che nessuno capisca la portata del mio disagio!!

 Per� mi pare incredibile che nessuno capisca la portata del mio disagio!!
No, visto che stai utilizzando una metodologia completamente sbagliata!
Quando uno va in cerca di guai, nessuno si sorprende n� si scompone
minimamente quando poi li trova. Nel tuo caso, spedire direttamente
a migliaia di indirizzi GARANTISCE che verrai bloccato da qualche sistema
antispam. Anche se passi quello di fastweb, verrai sicuramente bloccato
da quelli dei riceventi perch� oggi tutti gli antispam si configurano
per NON ricevere posta da chi spedisce direttamente. HAI da sped�
attraverso un mailserver!

 Però mi pare incredibile che nessuno capisca la portata del mio disagio!!
Per come l'hai messa tu per il momento (invio via smtp da macchina in
nat di 5.000 mail) non mi sembra  strano che non funzioni niente o che
scattino delle protezioni anti spam.

 di scadenza per il dominio di posta, inviarlo per posta elettronica,
Si, ma cos'è un dominio di posta ?

 Si, ma cos'� un dominio di posta ?
Mah, na cosa tipo 
gmail.com
? 

 scattino delle protezioni anti spam.
Infatti!

> Questa non la capisco. Ho è un ip pubblico, che puoi acquistare anche
                                   ----------
Vergogna ;-(

 attraverso un mailserver!
Ragazzi, io indico la luna e voi guardate il dito.....
Io ho un indirzzo ip fisso.
cOn revers dns settato.
Corrisponde al mio MX.
Li esiste un SERVER SMTP. (e un DNS).
Insomma su, fate minghi i pirli.... :)

> scattino delle protezioni anti spam.
Non diciamo corbellerie!!!!
Dai raga, non mi fate piangere..... :)

 Mah, na cosa tipo 
gmail.com
? 
....oppure active directory?

 nattata di fw 10.x.x.x ----> ip pubblico.
Ok, quindi tu hai un indirizzo ip pubblico (come ti viene dato non
significa niente) poi hai un mail server interno configurato su
quell'ip pubblico dove se invii 5.000 email ti scollega, giusto ?
Beh, questo è un problema.

 Insomma su, fate minghi i pirli.... :)
Ci avevi omesso questo piccolo particolare!
Comunque sappi che non basta, il solo fatto che spedisci da un ip fastweb
� di per s� sufficiente per essere bloccato da molti filtri antispam.
FW non ha esattamente una buona fama in giro per il mondo :P

 FW non ha esattamente una buona fama in giro per il mondo :P
Lo so benissimo, e molti email legittime, infatti, mi tornano indietro 
pe ruqesto motivo.
MA qui accade altro, ed a livello di rete (tcp/ip) ch eFW sicuramente 
fa, con lode a questo punto, ma senza sapelro e senza poter discriminare 
fra legittimi e non.
Insomma, fatta cosi mi pare una cacata...

 Beh, questo � un problema.
Grazie Enrico, sapevo che tu avrei capito.
Io per�, sono fermo su Beh.....ed il call center dice che devo sistemare 
l'outlook.
Mentre il commerciale mi ha messo addosso dell'ansia con questo oggetto 
misteorioso detto "LA RETE" Che si accorge che sto spammando, mentre 
cosa non � vera.
Capisci che se magari dico silvio pirla, mi ritrovo i cc in casa e sono 
cose assai seccanti....

 cosa non è vera.
Ovviamente, tu sei SICURO che non c'è quache tuo apparecchio o
software nel mezzo che fa questo scherzetto vero ? Ad esempio un tuo
router-firewall o un banale antivirus con protezione web..
Se non dipende e c'è un meccanismo su rete fastweb secondo me sei
fregato. Perchè sicuramente è fatto per gli utenti casalinghi e scatta
erroneamente anche in caso di ip pubblico leggittimo. E prima che tu
riesca a farglielo capire e modificare i filtri  (sempre che sia
possibile  ! )  invecchi. Forse io metterei postfix a spammare
continuamente un mio ip con qualche scusa (tipo invio dati
continuamenti con smtp, perchè non si può ? ), così loro mi buttano
fuori per un lunghi periodi, e senza dire a loro cosa succede, li
chiamerei per connessione non funzionante. Al che, forse, farebbero
intervenire un tecnico.

 destinazione, mi buttano gi� la linea.
Il fatto � che "legittimo" te lo sei detto da te! Per il resto del 
mondo tu sei uno che esce dalla fabbrica degli spammer :P
Forse per� dovremmo cominciare ad accordarci sulla natura esatta del
problema: che vuol dire ESATTAMENTE "interruzioni" e "ti buttano gi�
la linea"? Il server non riesce pi� a stabilire connessioni sulla porta 25?
Verso NESSUNO o verso qualcuno si e qualcuno no? E poi si riprende da solo?
Eventuali connessioni smtp in corso quando avviene il "blocco", si bloccano
anche loro o continuano fino al termine?
PS: il mailserver che sistema �?

 Insomma, fatta cosi mi pare una cacata...
Il fatto � che, avendo clienti con fw, a me non risulta lo faccia!
In compenso mi suona tanto di saturazione risorse...

> la linea"? Il server non riesce più a stabilire connessioni sulla porta 25?
Lui dice che non naviga neppure più, quindi bloccata la 80, che
effettivamente non è normale.

 PS: il mailserver che sistema �?
Post&Fix...lo conobbi?
Attenzione: se su postfix metto smartrelay il server fastweb, lo stesso 
problema NON ACCADE, e tutte le mail vengono inviate senza interruzioni 
di sorta...

 effettivamente non � normale.
No, bloccato tutto.
Non esco e nessuno ci raggiunge, non solo sulal 80 o 25, anche su 110, 
143, 1389, 3306, etc etc (volete l'elenco completo, cosi per fare 
chiarezza?) :)

 router-firewall o un banale antivirus con protezione web..
Potrebbe essere, perch� il firewall che c'�, il quale fa il 
trasferimento delle porte da ip pubblico a provato (zyxel) � messo da 
loro, ed io lo comando con l'interfaccia web.
Dar� una occhiata li, prima di richiamare anche perhc� alcune cose sono 
bloccate e non le posso modificare.

 chiarezza?) :)
Esattamente, per me questo non � "blocco antispam", questo � "saturazione
della tabella di nat sul router", o qualcosa di molto prossimo...

 di sorta...
Questa direi � la botta finale! Se invii da te, crei cinquemila connessioni
DIVERSE verso altrettanti destinatari, ed altrettante entry nella tabella
di nat del router. Se spedisci verso il server fastweb invece non accade,
hai una destinazione unica quindi apre una sola connessione e spedisce
tutte le mail attraverso quella.
E' il router che s'incarta, garantito!

 wrote:

oppure tutta l'Oceania con almeno due carrarmatini per territorio? :P
ilSimo
-- 
now playing: 
Moving toward the evil song that fate will sadly sing,
How the pride of man has fallen, crowning lust their only king.
Heaven screams in anguish and the world cries out in pain,
Unleash the final terror - man begins his now doomed reign.
                                Cirith Ungol - Chaos Rising

 della tabella di nat sul router", o qualcosa di molto prossimo...
Quoto.
Essere in una delle classiche blacklist implica esclusivamente il
blocco di SMTP.

 E' il router che s'incarta, garantito!
quotissimo, concordo con la tua diagnosi.
Mi è capitato, in analoga situazione, di auto-impallarmi un Cisco
aziendale  :-D


ROTFL, in questo thread se ne legge di ogni :-))

 oppure tutta l'Oceania con almeno due carrarmatini per territorio? :P
prendo la Cita dalla Kamchatka e non parliamone più

 prendo la Cita dalla Kamchatka e non parliamone pi�
Oppure ?

 ROTFL, in questo thread se ne legge di ogni :-))
Sono cose belle!!!

 Oppure ?
questi qua pensano che il Record MX l'abbia raggiunto Brumotti, il
campione di Trial Bike, o roba del genere

 aziendale  :-D
B� ti sei impegnato parecchio! :)

> questi qua pensano che il Record MX l'abbia raggiunto Brumotti, il
ROTFL! il record MX di Brumotti è fantastica, me la rivendo al più
presto.

 Bé ti sei impegnato parecchio! :)
mai quanto, smanettando con ARP per verificare la sicurezza di una
DMZ, ho messo in crisi un'intera generazione di switch e ho bloccato
300 apparati in produzione.
Non lascio nulla di intentato, per testar bene le cose :-DD

 presto.
...quello che sale alla "bersagliera" ?


attento, potrebbero poi chiederti nome e cognome di chi ha fatto il
Record MX secondario.

 Record MX secondario.
..io conosco solo il ghinnes uord ricord, � i stess?
La barby d'urso � il mio prototipo di milf ideale: dovrebbe solo stare 
zitta...

 Non lascio nulla di intentato, per testar bene le cose :-DD
T'hanno dato la coppa almeno?

On 11 Giu, 16:38, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

tre o quattro coppini dietro la nuca, in effetti, il boss me li voleva
appioppare :-D

 zitta...
quoto questa ottima divagazione. La MILF per eccellenza, la Barby

 Però mi pare incredibile che nessuno capisca la portata del mio disagio!!
Io lo capisco, ma prima di darti ragione o meno vorrei capire meglio 
come sei strutturato.
Cmq non è che fastweb abbia sta gran reputazione lato mail server e spam...
ciao,
Gabriele

 Insomma, fatta cosi mi pare una cacata...
Ho letto ora che hai l'IP pubblico e rDNS, ma sei sicuro che per sbaglio 
invece l'IP non sia stato messo in PBL ?
Senti, ma se fai un check delle principali blacklit, l'IP è presente o no?
Forse il tuo problema è che sbagli nel suddividere i blocchi di e-mail.
Yahoo, se non ricordo male, ha un max di 5 sessioni; aluni ISP italiani 
(wind e altri del loro gruppo) IMHO è meglio non mandare più di 20 
destinatari alla volta.
Ossia, forse a parte Fastweb (che non aiuta), dovresti controllare 
meglio il modo in cui fai uscire ste e-mail :)
Gabriele

>Si, ma cos'� un dominio di posta ?
una pratica sadomaso dei portalettere?
ciao
fm

 meglio il modo in cui fai uscire ste e-mail :)
Sono pi� propenso all'idea router saturato (troppe connessioni nella nat 
table)....

 
A me pare peggio.
Lui ha un IP pubblico (da vedere se non sia in PBL), che però non natta 
lui col suo firewall, ma doppio NAT tra rete fastweb e router!
Gabriele

 
Pure a me sembra un problema del router.... del tipo quelli che si hanno 
con il p2p...
io ho sintomi simili su un collegamento non fastweb da quando c'� un 
packeteer a fare da bandwidth throttling...  in certi casi I SYN vengono 
droppati....


BBRRRRRRR...
senti, son curioso, mi mandi una e-mail da quel mail server che vedo il 
percorso?
infoTS [at] 
onenet.it
grazie,
Gabriele

 della tabella di nat sul router", o qualcosa di molto prossimo...
Concordo

 bloccate e non le posso modificare.
il problema potrebbe essere proprio li... una bella resettata ??

 chiarezza?) :)
Ahhhh mica sarà il firewall che si incarta?
Gabriele

 
Questo se il suo mail server non è configurato in modo da raggruppare le 
e-mail per dominio di destinazione, raggruppando gli invii a blocchi di 
sessioni uniche.
Non esiste creare 1 destinatario = 1 sessione :)
Gabriele

> Non esiste creare 1 destinatario = 1 sessione :)
qmail fa questo... e ne fa un punto di pregio...

 Non esiste creare 1 destinatario = 1 sessione :)
Tu che ne sai ;)
In ogni caso, chi ti garantisce che sono tutti destinatari sugli stessi domini?
Magari su cinquemila mail sono quattromila domini diversi...

 loro, ed io lo comando con l'interfaccia web.
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHH c'� uno zyxel, e potevi dirlo subito?
Basta, abbiamo individuato con assoluta certezza il colpevole, gli
zyxel con numerose connessioni attive contemporanee SI PIANTANO
COMPLETAMENTE, gi� hanno una tabella di nat di dimensioni limitate,
ma quando ci dai dentro parecchio si bloccano proprio :(

 Magari su cinquemila mail sono quattromila domini diversi...
Sì, vabbeh, allora è sfiga pura !
Ad ogni modo penso che il problema siano gli apparati dati da fastweb.
Gabriele

 Ad ogni modo penso che il problema siano gli apparati dati da fastweb.
Se � vero che ha uno zyxel � garantito. Toccato con mano.