Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: I guru e le altre professioni

Mi pare alquanto singolare che solo in informatica esistono queste figure
del "guru" o "evangelist" o simili.
Vi risulta che anche in altre professioni ci siano tali guru? Es. vado dal
commercialista e voglio il guru dell'ammortamento fiscale oppure vado dal
droghiere e cerco il guru dei formaggi o dal dentista e voglio essere
curato dal guru delle carie. Sicuramente se la prenderebbero a male.
Ma la domanda che sorge spontanea e': ci ritengono guru perche' pensano
che siamo talmente intelligenti che possiamo padroneggiare un argomento in
maniera infinita o ci ritengono talmente idioti che siamo capaci di
occuparci di un solo argomento alla volta?
Via libera a discussioni e insulti.
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Già, il povero gatto c'ha proprio l'espressione di uno che dice "mi 
hai
reso ridicolo, ma quando finiranno di ricucirti sarò già tornato 
quello 
di prima!" :D


No! Perchè solo nell'iformatica esiste il consulente "pontificatore"
ovvero quella persona che chiamata da qualche suo amico interno
all'azienda si fa dare tutte le informazioni possibili e poi pontifica:
"ma è molto semplice, per risolvere i vostri problemi basta fare così,
così e così". Poi emette salatissima fattura e se ne va lasciando nella
merda più nera il personale interno che oltra la danno di essere 
bistrattato,
e ridicolizzato, subisce anche la beffa di dover realizzare una soluzione
che non funzionarà, non perchè il guru ha cannato, ma bensì perchè
loro non sono capaci a fare un c@##o!

 Via libera a discussioni e insulti.
Ciao
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che è un lavoro brutto".
 > M.

 tecnologie della loro ditta.
Detto cosě, suona anche bene. Io lo chiamerei piuttosto "proselitismo":
Evoca meglio l'immagine collettiva dei Testimoni di Geova, Scientology,
ecc, perche il compito di questi "avangelist" non č andare nelle aziende
dove la loro tecnologia si usa massiciamente, ma nelle aziende che
quella tecnologia usano poco o niente.

 affermati, il senso e' lo stesso.
Insomma, non e' proprio lo stesso. Professionisti affermati in una materia
certo, magari anche specializzati in una sottomateria, ad esempio
chirurgia plastica o veterinaria degli animali domestici ma difficilmente
si cerchera' il guru in ricostruzione di nasi aquilini o malattie
cardiovascolari del bulldog, ad esempio. :-) Lo troverebbero sicuramente
piuttosto riduttivo della loro professionalita' mentre questo mi sembra
invece che capita in informatica piuttosto spesso, laddove un mestiere
viene ridotto alla conoscenza di un tool senza invece considerare
l'esperienza e la conoscenza necessaria per padroneggiare un qualsiasi
tool (ben piu' importante della conoscenza specifica del prodotto stesso).


 occuparci di un solo argomento alla volta?
questa la capisco ancora meno.

 occuparci di un solo argomento alla volta?
Mmm no, in genere č chi si sa vendere davvero bene, vedi Scoble
E ritorniamo al discorso dei soft skills
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 wrote:
Sicuramente esistono i guru del marketing :)) sono quelle
persone che riescono a convincere chiunque altro che le fregnacce
che inventano cosi' sul momento sono delle meravigliose idee e a
farsi dare un sacco di soldi dai polli per il privilegio di essere
spennati :-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:f81sj6$a3m$1...@news.newsland.it...

Per me più semplicemente cercano qualcuno per fare qualcosa che loro non 
sanno fare. 

On 23 Lug, 11:32, 
fra...@despammed.com
 (Francko) wrote:

Mah io direi di si' anche se vengono chiamati in modo piu' formale
"specialisti".   te ne accorgi subito per esempio quando uno deve
farsi operare ai legamenti del ginocchio per eempio  (scusa un attimo
che mi tocco..)
Dunque, dicevo...gli specialisti ci sono dovunque solo che in
informatica si chiamano "wizard" (forse a causa del fatto  che gran
parte degli informatici (me compreso) sono nerds appassionati di
giochi di ruolo e racconti fantasy) o guru (questa non me la spiego
tanto, avra' a che fare con il fatto che la conoscenza informatica
profonda e' abbastanza intricata e assurda da far invidia alla
religione..;)
A me questa informalita'  e scherzosita' dell ' informatica piace...
mi ricorda che la giocosita' e' segno di intelligenza e che e' stupido
e pedante prendersi troppo sul serio... insomma mi ricorda la
differenza tra studiare legge o informatica! E del resto permea tutto
il mondo opensource/gnu/linux/apache ...


Lo useranno come sostitutivo della grana, con un titolo cosě uno dovrebbe
sentirsi lusingato e non pensare nemmeno agli euro... :-D
Ciao, Alessandro


 E ritorniamo al discorso dei soft skills
Mi faresti un brevissimo sunto? Mi sa che questo discorso me lo sono 
perso...
Ciao,
Giulio
--

 perso...
Un sunto di cosa? Non ho capito


 Amiga, ci associavo questa idea.
dalla mie marginali conoscenze della civiltà induista (date da un mio
viaggio in nepal quattro anni fa) mi risulta che il guru sia il
maestro spirituale venerato per le sue conoscenze.
per trasposizione, in informatica starebbe a significare una persona
con una conoscenza degna di venerazione.
ovviamente c'è un velo di ironia dietro a questa similitudine, la
stessa ironia che si può trovare in molte altre definizioni figurative
in informatica.


No, semplicemente ritengono la persona un abile comunicatore nel 
parlare a dei suoi colleghi e convincerli ad adottare una determinata 
tecnologia o prodotto piuttosto che un altro.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 del "guru" o "evangelist" o simili.
No, visto che questi sono gli anni dell'informatica e non dei
droghieri.

 del "guru" o "evangelist" o simili.
io su bologna ho un paio di guru:
1- una piastrellista
2- un installatore porte
e devi metterti in fila per avere i loro servigi, a pagamento
giu' ci sono un paio di guru di mietitura con mietitrebbia, o aratori :)
felice_pago
il mio guru e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Un sunto di cosa? Non ho capito
Del discorso delle soft skills.
Ciao,
Giulio
-- 

 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Ciao.


 curato dal guru delle carie. 
In realta' io una volta, parecchi anni fa, ho visto un certo comportamento
di quello che era allora il mio medico verso un cosiddetto 
"luminare" della neurochirurgia. Tale atteggiamento ricorda
tranquillamente 
l'atteggiamento che si ha verso un "guru" dell'informatica (della
serie, "se lo ha detto lui, allora....")
E in realta' non mi pare cosi' raro che un medico "generico"
ti mandi a fare una visita da un "guru" di quella particolare malattia.
Ciao,
Marco.


 tool (ben piu' importante della conoscenza specifica del prodotto stesso).
Ben piu' importante per chi ?
In medicina non credo che sia molto importante saper adoperare il
macchinario che ti fa l'elettrocardiogramma prodotto da "azienda A"
rispetto
a quello prodotto da "azienda B", anche se per la verita' non lo so 
con precisione. Invece in informatica prova ad andare a dire:
io conosco Oracle 
io conosco SQL Server
io conosco MySQL
e vedrai che il trattamento economici nei 3 casi saranno diversi, pur
essendo sostanzialmente i 3 attrezzi sopra nominati l'equivalente del
macchinario che ti fa l'elettrocardiogramma. Magari Oracle avra'
l'effetto doppler e MySQL no, ma sempre macchinari per elettrocardiogramma
sono.
Analogamente prova ad andare a dire:
io conosco Tomcat
oppure 
io conosco BEA Weblogic
e vedrai che anche in questo caso i trattamenti economici saranno diversi.
Dimenticavo,
prova a scrivere, anche in questo NG,
"io sono laureato in ingegneria informatica"
(che dal punto di vista
"conoscenza necessaria per padroneggiare un qualsiasi
 tool" ha ben pochi rivali) oppure prova ad andare a dire: "io sono
certificato oracle" e vedrai cosa viene piu' pagato. E prova anche 
a chidere se e' giusto cosi' o meno.
Ciao,
Marco.


 ti mandi a fare una visita da un "guru" di quella particolare malattia.
lo riterrei auspicabile.

 Del discorso delle soft skills.
Boh se ne è parlato a iosa credo. Il punto è che oltre a informatici
siamo soprattutto persone e le capacità di relazionarsi, di vendersi, di
essere intrprendenti, o di essere al momento giusto nel posto giusto
sono importanti, a volte ben più di sapere l'ultima tecnologia a
menadito.
Il 99% degli evangelist che ho visto/incontrato/conosciuto non sono cime
nel campo tecnico (non ne hanno il tempo) e a volte non sono nemmeno
tecnici. È gente che sa "parlare alle masse", con buone doti
dialettiche, di scrittura e carisma.
Ce ne sono anche nell'informatica, che poi le si ami o si odi, ci sono.


Faustini Danilo wrote:
:: No! Perchè solo nell'iformatica esiste il consulente "pontificatore"
:: ovvero quella persona che chiamata da qualche suo amico interno
:: all'azienda si fa dare tutte le informazioni possibili e poi
:: pontifica: "ma è molto semplice, per risolvere i vostri problemi
:: basta fare così, così e così". Poi emette salatissima fattura e se
:: ne va lasciando nella merda più nera il personale interno che oltra
:: la danno di essere bistrattato,
:: e ridicolizzato, subisce anche la beffa di dover realizzare una
:: soluzione che non funzionarà, non perchè il guru ha cannato, ma
:: bensì perchè
:: loro non sono capaci a fare un c@##o!
Mmmm., diciamo che nella stragrande maggioranza dei casi è la realtà....
Che non sanno fare un c@##o, ovviamente.

Francko wrote:
:: Mi pare alquanto singolare che solo in informatica esistono queste
:: figure del "guru" o "evangelist" o simili.
Il guru non è un evangelista.
Il guru forma gli evangelisti.
Gli evangelisti possono aspirare a diventare guru.


bè, alcuni magari si, ma altri dopo aver cambiato azienda
si sono resi conto che qualcosa invece sapevano fare e, una volta
diventati responsabili IT, hanno potuto cacciare a calci nel culo
il consulente pontificatore che si era presentato leccandosi i baffi
già pregustando un lauto affare.


