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Titolo: Skill non IT nel curriculum

Buongiorno a tutti, pensando che uno di questi giorni mi devo mettere a 
riaggiornare il curriculum pensavo a tutti gli skill non informatici che ho 
assimilato nei miei anni di lavoro.
Non mi riferisco ai lavori manuali o etc (ho fatto il pizzaiolo, il 
muratore, il montatore di infissi etc quando studiavo) di cui esistono già 
discussioni sul se metterle o meno nei curriculum.
Mi riferisco piuttosto agli skill acquisiti durante il lavoro di informatico 
nei diversi ambianti applicativi.
Mi spiego meglio :
io ho lavorato sviluppando software per
- farmacie e industrie farmaceutiche acquisendo nozioni su preparazioni 
farmaceutiche, pericolosità etc delle sostanze, e varie gestioni ordini 
bolle etc,
- per aziende di trasporti pubblici su gomma acquisendo nozioni su 
orari/turni autisti,  gestioni massa vestiario, gestione corse autobus 
fatturazione attiva e passiva etc
- commercialisti imparando qualcosa sui contratti di locazione commerciale e 
non
- punti vendita di mobilifici
inoltre adesso da anni mi occupo di trasporti internazionali per cui ho 
imparato tantissimo su termini resa merce, gestione dei noli aerei oceanici 
e su terra, documentazioni doganali, problemi di contabilità tra uffici 
sparsi per il mondo, tassazioni diverse, gestione magazzino e tante ma 
davvero tante altre cose.
Tutte queste cose le inserireste nel vostro curriculum di informatici?
Ciao,
David
-- 
******
L'uomo è padrone di ciò che ha da dire ma è schiavo di ciò che ha detto.
****** 

 Tutte queste cose le inserireste nel vostro curriculum di informatici?
Ovviamente queste si. Come ovviamente non scrivere se hai fatto il dog-sitter. 
:)
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
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 informatici?
Ovvio che si'. Dove puoi concepire il disgiungere l'IT dalle
problematiche che e' chiamata a risolvere nei vari settori?
Lo skill nell'IT, specie se sei programmatore o anche solo prestando
assistenza a gestionali, e' anche conoscere le discipline correlate.
Tu mi ci vedi ad assistere (o peggio realizzare, e a prescindere che
si sia analisti o meno) un programma di contabilita' senza capire nulla
di contabilita'? Io no.
bye G.L.

>Tutte queste cose le inserireste nel vostro curriculum di informatici?
Ciao io ho un metodo particolare!
Il mio CV ufficiale è lungo 7-8 pagine e ovviamente mai nessuno lo
vedrà per intero.
Di volta in volta a seconda di a chi lo mando allungo alcune parti,
tolgo altre, riduco...
In pratica se so lavorare in produzione e per commercialisti allungo la
parte di produzione se la mando ad un'azienda che lavorà sulla
produzione accorciando la parte dei commercialisti e viceversa...
Al3x
PS: ho anche un CV ridotto che uso (usavo) quando facevo campagne
massicce di invii (100 per volta) e non avevo il tempo di farne 100
diversi...

 di contabilita'?
Su questo discordo, in parte.
Io sviluppo, ad esempio, un programma di DTP.
Fornisco tutti i tool necessari, ma non per questo sono in grado di fare layout 
professionali (e ne tantomeno decenti a dir la verità)... 
Sviluppo anche un CMS per la pubblicazione WEB, ma non so scrivere XSL poco più 
che banali e pagine aspx...
In pratica io produco il mattone e la cazzuola, ma la casa la fai tu.


 In pratica io produco il mattone e la cazzuola, ma la casa la fai tu.
Ricorda che stai scrivendo un curriculum. Se hai già lavorato alla
costruzione di un condominio, i tuoi mattoni e cazzuole valgono
abbastanza di più per chi deve costruire un condominio.

 tolgo altre, riduco...
Ecco come farsi scartare (o abbassare di priorità): curricula più lunghi di 1-2 
pagine... ;) 


 curricula più lunghi di 1-2  pagine... 
concordo per diversi motivi:
1) chiunque si trovi a visionare dei curr. non ha tempo e voglia 
di leggere papiri
2) scrivere troppo non incuriosisce e rischia di togliere la 
possibilità di un ulteriore colloquio
3) nel caso comunque fossimo convocati ad un colloquio, cosa si 
racconterebbe se già siamo stati sufficientemente esaustivi???
4) diamo l'impressione di essere pedanti (scrivere 
dettaglaitamente tutto), egocentrici (costringiamo qualcuno a 
leggere un libro sulla nostra vita) e privi della dote 
dell'analisi (non sappiamo sintetizzare le nostre esperienze in 
poche righe)
se proprio vogliamo fare colpo, ma è un rischio, nel bene come 
nel male, scriviamo la lettera accompagnatoria a mano (certo che 
se abbiamo una pessima grafia, forse è meglio lasciar perdere ...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 In pratica io produco il mattone e la cazzuola, ma la casa la fai tu.
- E siamo d'accordo: ma tu credi davvero che, pur essendo all'inizio
totalmente digiuno dell'iter che ti propina l'analista, alla fine tu
programmatore debba un minimo capire il meccanismo, e alla fine magari
assimilarlo ben bene durante la posa in opera, e ancor piu' arrivati al
prodotto finito e ai test di funzionamento? Che poi faccia un modulo che
si interfacci, e non debba sapere come e' dentro il resto del programma
e' un altro paio di maniche, non trovi?
- In altre parole, sulla falsariga del tuo esempio, credi che sia
veramente fattibile che il muratore, ogni volta, per ogni costruzione,
debba farsi seguire fiato al collo costantemente dal geometra/ingegnere,
che gli deve dire esattamente per ogni cazzata quante file e strati di
mattoni, disposizione, quantita' di cemento, etc. etc., o che piuttosto
alla fine non sia abbastanza esperto per fare esattamente quello che e'
richiesto dopo una breve preliminare illustrazione delle "linee guida"?
Che poi non debba sapere fare l'intonacatura e non sappia come sono
state realizzate le fondazioni, e' un altro paio di maniche, non trovi?
Questa divisione netta fra programmatore/analista, muratore/ingegnere,
esiste solo in un mondo ideale.
bye G.L.

 se abbiamo una pessima grafia, forse è meglio lasciar perdere ...
mhhh, in quanto appassionato sia della psicologia che della grafologia, anche in termini di 
selezione del personale, sconsiglio di fare una cosa del genere a meno di essere certi che il 
selezionatore sia un reale conoscitore delle basi di grafologia necessarie per poter dare un 
pregiudizio consistente sul candidato.
Una scrittura, anche brutta, può nascondere tutti i tratti del perfetto candidato, e quindi 
consentire di approfondire con un colloquio, se il selezionatore è esperto e ha studiato bene la 
grafologia.
Se il selezionatore è inesperto o non ha letto più di 10 pagine su regole sintetizzate per valutare 
la scrittura, di fronte ad una brutta scrittura scarta, probabile scarti anche di fronte ad una 
scrittura brutta ma brillante come doti per quella specifica figura ricercata.
Io ho una scrittura leggibile, so che avrei potuto fare buona impressione scrivendo la lettera di 
autocandidatura a mano, ma non l'ho mai fatto perché è inutile, in quanto so per certo che la 
stragrande maggioranza dei selezionatori preferisce leggere velocemente una scrittura al pc 
piuttosto che sbattersi per valutare la grafia, è un'analisi che richiede tempo non solo 5 minuti.
Ovvio che se uno ha certezze sulla qualità della selezione anche in base ad analisi grafologica e sa 
che la propria scrittura possiede le caratteristiche giuste (come fa a saperlo?!?) può scrivere a 
mano, ma capite bene che i vantaggi sono pochi e nascosti in casistiche alquanto rare.
Se qualcuno dovesse avere dettagli su società che fanno selezione controllando anche la grafia, per 
posizioni di medio e basso profilo, sono fortemente interessato.
Per la selezione di grossi manager e dirigenti so che vengono chieste perizie ma non all'interno 
dell'azienda, in particolare a periti esterni, liberi prof insomma.
Soprattutto di sti tempi mi pare che la conoscenza della psicologia e della grafologia per valutare 
le persone non sia una qualità richiesta, ho varie amiche che fanno selezione del personale e 
nessuna di loro conosce bene la psicologia (quella che serve) o la grafologia, o anche solo la PNL 
insomma, cultura di base per poter valutare le persone pari a zero.
Basta solo fare un rapporto sugli anni di esperienza, lo stipendio che può accettare, la rarità del 
ruolo e l'impressione che da di essere una persona sveglia e poco rompiballe e si assume, scoprendo 
poi in seguito che magari è un inguaribile ritardatario, disordinato, intrattabile, possiede psicosi 
più o meno gravi ecc... cose che un esperto psicologo o grafologo riesce in qualche misura e in 
molti casi a individuare.
Peccato, più spazio per chi si svende...

 vedrà per intero.
Eh, già. La sintesi è una dote apprezzata...

>mhhh, in quanto appassionato della grafologia ...
mi interessa molto l'argomento. Hai link o letture da consigliarmi?
grazie
-- 
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L'uomo è padrone di ciò che ha da dire ma è schiavo di ciò che ha detto.
******


> mhhh, in quanto appassionato della grafologia
Mi interessa molto l'argomento. Hai link o letture da consigliarmi?
Grazie,
David
-- 
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L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
****** 

 interessato.
so' che lo fanno diverse soc. in svizzera


 mi interessa molto l'argomento. Hai link o letture da consigliarmi?
Eh, diciamo che si parte da una conoscenza di base della psicologia, senza molte cose si possono 
capire per metà.
Comunque riferimenti sul web seri ce ne sono pochi, in particolare ti consiglio letture, testi, 
libri cartacei :-)
L'autore da cui dovresti partire è senz'altro il fondatore della grafologia, tale Girolamo Moretti 
padre francescano deceduto qualche decennio fa.
Fra i suoi scritti cerca quelli di base, i più generali inizialmente, poi per cose più specifiche 
sono sempre qui :-)
Se invece vuoi leggere qualcosa riferito solo alla selezione del personale, di cui io non mi occupo 
professionalmente sia chiaro ma solo per passione personale, trovi miliardi di libri che io non ho 
mai letto, in quanto contengono le più svariate interpretazioni e concatenamenti dei dettami della 
grafologia classica e della psicologia.
Mettiamola così, se leggi i testi di base sei in grado da solo di capire quali caratteristiche sono 
più importanti e quali meno, se conosci anche la psicologia sei in grado si capire quali tratti sono 
più importanti per una determinata figura professionale e quali meno.
Tu cerca moretti in libreria e compra tutti i testi che vuoi, vanno tutti bene, prendi ovviamente 
"il trattato" come base per iniziare ;-)

GRAZIE!


 so' che lo fanno diverse soc. in svizzera
Mh interessante grazie, sempre avanti gli svizzeri eh? :-)
E' interessante quando questo tipo di studi avviene per profili molto tecnici, perché in realtà 
basta poco per rendersi conto se una persona ha le doti essenziali di relazione con gli altri, è 
poco stracciaballe, sintetico, tende a concludere ecc...
E' più importante fare l'analisi della scrittura per ruoli che richiedono caratteristiche più 
complesse e nascoste, come top manager, chi lavora in finanza, commerciali ecc...
Però se mi capiterà mai un colloquio con richiesta di scrittura vi segnalerò il nome dell'azienda, 
così sapete già come comportarvi se vi dovesse capitare :-)

 pagine... ;) 
Dipende quanta esperienza e quante qualifiche hai. A me occorre almeno una
pagina per gli studi universitari e una per le certificazioni e almeno due
per le esperienze lavorative, soltanto elencando le aziende in cui ho
lavorato e due-tre righe per descrivere il ruolo. :-)
Pero' ecco oltre una certa esperienza di lavoro le esperienze extra lavoro
non credo interessino affatto e riempiono inutilmente il curriculum.
Purtroppo pero' c'e' anche chi la pensa come te e non vuole curriculum
piu' di 1-2 pagine, ma il messaggio implicito e' che non e' nemmeno
disposto a prendersi qualcuno con piu' di tanta esperienza.... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 così sapete già come comportarvi se vi dovesse capitare :-)
grazie
se mi capita faro' altrettanto (anche se non ho idea del valore 
che possa avere ... provati a falsificare la tua scrittura, 
magari peggiori le cose!!!)


 Tutte queste cose le inserireste nel vostro curriculum di informatici?
Beh, le ho sempre messe come accenno, giusto per far capire che non 
facevo informatica teorica. Pero' non le ho mai considerate competenze, 
ho sempre pensato che vi fossero comunque altri ben competenti in materia.
-- 
Ciao!
Luca

 magari peggiori le cose!!!)
allora, falsificare non ha senso, perchè gli elementi per individuare le caratteristiche sono così 
nascosti che se non conosci la grafologia, e anche molto bene, non ci riesci :-)
Quindi è inutile. Io che la conosco un po al massimo potrei provare a limitare qualche aspetto della 
mia personalità, ma solo qualche piccola correzione, non si può fare molto :-)
Peggiorare le cose è possibile se si modifica la scrittura a caso, ma ci vuole un pazzo perché poi 
il grafologo dice "o questo è un pazzo scatenato o ha falsificato la scrittura", e il selezionatore 
in ogni caso risponde "picche!".

 disposto a prendersi qualcuno con piu' di tanta esperienza.... 
no con calma, per curriculum di non più di 2 pagine si intende con poche esperienze distinte, se un 
cv è ben sintetizzato e occupa 5 pagine penso non dispiaccia a nessuno.
Più che il numero di pagine va considerato il livello di compressione rispetto alle reali e 
significative esperienze, che nella maggioranza dei casi sta in 2 massimo 3 pagine.
Poi dopo svariati anni di lavoro e per chi ha lavorato in posizioni diverse per aziende diverse 
diventano facilmente 4 o 5 pagine.

 pagine... ;)
Dipende. Se sei uno nel mucchio sicuramente, ma non è sempre questo il
caso.
Cordiali saluti ed auguri

 disposto a prendersi qualcuno con piu' di tanta esperienza....
Hai idea i selezionatori quanti Curricula devono esaminare per singola
posizione?
Anche la capacita' di sintesi e' una della virtu' apprezzate in ambito
professionale, non solo la mole di studi che uno ha fatto!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disposto a prendersi qualcuno con piu' di tanta esperienza....
Tutto dipende da chi legge il CV.
Le amatissime psicologhe che stanno tutto il giorno a leggere CV ,
soprattutto se in periodi che non assumono, immagino che piu' lunghi sono
piu' passa loro la giornata. Anche se io suggerisco loro di impiegare meglio
il loro tempo.
Quando li leggevo io, 2 pagine.
Io faccio cosi':
Prima di tutto guardo la formazione. Per la Laurea guardo il voto e l'Ateneo
e l'eta' di laurea.
A quel punto guardo le esperienze che vorrei trovare in ordene dalla piu'
recente indietro e cerco di vedere se viene da grandi aziende , nel qual
caso per me vale moltissimo, o equivalentemente era in una azienda che
lavorava per grandi aziende.
In sede di colloquio si discutono assieme le esperienze di lavoro.
Importante secondo me e' che sia corta e compatta la prima pagina, dalla
quale si puo' essere scartati subito. Se poi si mettono ad esempio i voti
degli esami in fondo, che male c'e'.
Se Il CV "passa" e va avanti sinceramente piu' ne so meglio e'.
Potrebbero addirittura esserci 2 CV, 1 inviato compatto e 1che viene portato
al colloquio esteso.
Le esperienze non informatiche omettetele rigorosamente. QUello che piace a
uno non piace all'altro, ed essere scartati perche magari si crede in un dio
o nell'altro pur essendo dei grandi Informatici vi assicuro che non ne vale
la pena.
Se leggete oggi Il Corriere, c'e' un articolo in prima pagine che riporta un
libro-inchiesta francese che dice che le OGN sono dei "club-med sotto le
bombe" r chi ci va sono carrieristi o avventurieri.
Se qualcuno di questa scuola vede che venite da un OGN per esempio e' molto
probabile che straccia il CV senza manco vedere altro.
Io ad esempio farei cosi' e probabilmente anche il francese autore del
libro.
E' un esempio come un altro per fare capire la pericolosita' di raccontare
la propria vita privata.
Nicola


pagine... ;)
Scusami ma hai letto tutto il messaggio o ti sei fermato a "7-8
pagine"?
Al3x