Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [altro flame] Ma possibile che ancora non abbiate capito ?

 l'azienda ha chiuso.
A me in questo thread mi sembra che o siete tutti un po' fuori di testa
oppure nessuno di voi ha la benche' minima idea (ma proprio *zero*)
di come funziona una b.r. (grazie alla legge Biagi)
Una b.r. funziona cosi':
 C'e' una multinazionale che cerca lavoratori. 
 La multinazionale Indice un'asta al ribasso
 delle tariffe per l'acquisto di un lotto di lavoratori 
 ad esempio se io sono quello dell'ufficio acquisti della multinazionale
 considero che mi  servono per i prossimi 2 anni:
-  1 lotto di 20 programmatori senior  (lotto A)
-  1 lotto di 50 programmatori junir   (lotto B)
-  1 lotto di 30 sistemisti senior     (lotto C)
-  1 lotto di 30 sistemisti senior     (lotto D)
ci sono un certo numero di societa', diciamo 3 societa', che partecipano
alla gara per l'aggiudicazione dei lotti di lavoratori, chiamiamole
societa' X1, X2 e X3.
Ad esempio X1 chiede Tot1A per aggiudicarsi il lotto A e tot1B per 
il lotto B (magari ai lotti C e D non partecipa)
X2 chiede Tot2A per il lotto A,  tot2B per il lotto B, tot2C per il
lotto C e tot2D per il lotto D
X3 chiede Tot3A per il lotto A,  tot3B per il lotto B, tot3C per il
lotto C e tot3D per il lotto D
supponendo che Tot1<H> < Tot2<H> < Tot3<H>
con <H> che assume i valori A,B,C e D => la fornitura
del lotto A e B se la aggiudica X1, quella dei lotti C e D se li 
aggiudica X2. X3 rimane fuori da tutto.
Teoricamente le aziende X1,X2, ecc. dovrebbero
essere iscritte all'albo istituito dalla legge Biagi, poi non
so se effettivamente lo siano.
Poi che succede ? Succede che se X1 di programmatori senior non ne
ha a disposizione 20 ma 15, deve comunque completare la fornitura
del lotto A. Allora si rivolge a societa' BR di secondo livello 
(chiamiamole Y1,Y2, ecc.). Y1, Y2, ecc. mettono annunci su internet
per reclutare gente (a  volte gli annunci li mettono X1 e X2 ma
e' difficile. E' molto piu' probabile che si rivolgano alle varie Yi).
Accade che se io rispondo ad un annuncio su internet, trovo
*esclusivamente* aziende di tipo Y che mi fanno un contratto per 
andare da X che mi manda da Z.
Me lo spiegate che cazzo di spese hanno le varie Yi che mi danno
2000 Euro+iva/mese e ne prendono 4000+iva/mese dalle Xi che a loro volta
ne prendono 10.000/mese dalla multinazionale (e visto che a me
danno piu' di 2000 Euro/mese+iva immagino che le cifre siano
molto piu' alte, sia quelle prese dalle Y che quelle prese dalle X)?
Hanno le stesse spese che posso avere io che ho una p.iva.
Ovviamente ne avranno di piu'essendo societa' vere e proprie
ma loro prendono 4000/mese per me
e ne prendono altrettanti per ognuno dei "bodyrentallati" (una
decina nel caso di piccole aziende, molti di piu' nel caso di
aziende piu' grandi).
Vi sarei molto grato se mi spiegaste queste grandi spese:
l'affitto di un appartamento come sede della societa' e' diverso
dal fatto che uno deve pagare un affitto se lavora a qualche centinaio
di Km da casa ? Avere un capitale sociale di 10.000 Euro offre qualche
garanzia in piu' di quelle che potrei offrire direttamente io ?
Se ancora non si e' capito non so che farci. 
Se poi interessa... Spesso, queste societa' sono di titolari che
in tempi di vacche grasse erano quelli che andavano direttamente
nelle multinazionali e cambiavano lavoro ogni 2 mesi per avere
una tariffa piu' alta. Pero', visto che molti di voi ce l'hanno
con quelli che se ne andavano a meta' del lavoro fregandosi un sacco
di soldi, mi spiegate perche' non vi piacevano allora e invece
vi piacciono un casino come bodyrentallari ?
E se proprio vi interessa
io ho appena firmato un nuovo contratto per un nuovo lavoro
e me lo sono  dovuto andare a cercare
perche' io come "qualifica professionale"
sto all'interno del "lotto A" che nel 2004 se lo
era aggiudicato l'azienda X3, la quale invece nel 2006 e' rimasta
fuori da tutto e mentre l'azienda Yk con cui io avevo un contratto,
fino ad ora era fornitrice di X3; ora la stessa Yk e' fornitrice
di X2 che si e' aggiudicata i lotti C e D (ad esempio) ma  non
il lotto A e quindi io, non rientro nel lotto "vinto" dalla mia
societa' attuale (o comunque dalla societa' sua cliente) => si deve
cambiare lavoro. E "cambiare lavoro"
avrei dovuto farlo anche se fossi stato dipendente t.i. di Y
perche' nel momento in cui il cliente viene a mancare,
la mancanza di lavoro e' comunque giusta causa per licenziamento
(alla faccia di chi dice che "solo il lavoro t.i. e' vero lavoro"
che e' una delle piu' immani cazzate mai viste sulla faccia
della terra)
Se ancora insistete con le cazzate (tipo W il liberismo e 
la legge Biagi e abbasso gli albi [tranne quello delle
aziende] oppure l'altra cazzata che "solo il lavoro t.i.
e' vero lavoro" )non so proprio che farci. Vorrei vedere
quelli che hanno un contratto t.i. con Yk ma che non rientrano
nel lotto "vinto" dalle X clienti di Yk che fine fanno. O meglio
io lo so perfettamente che fine fanno (fanno la fine che ha
fatto un mio collega l'anno scorso, per il quale non hanno
nemmeno aspettato che venisse indetta la nuova asta al ribasso)
Ciao,
Marco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 nemmeno aspettato che venisse indetta la nuova asta al ribasso)
Ti "vedo" incazzatissimo Marco...  non ne vale la pena.
In bocca al lupo per il tuo nuovo lavoro!!!

 nemmeno aspettato che venisse indetta la nuova asta al ribasso)
Ti "vedo" incazzatissimo Marco...  non ne vale la pena.
In bocca al lupo per il tuo nuovo lavoro!!!
Incazzatissimo lo sono dal 2003, quando per la prima volta ho
letto la legge Biagi.
Oggi e' toccato a me, ma sinceramente io ho 40 anni,
10 anni di esperienza e una laurea: non e' che sia impossibile trovare
un
altro contratto (poi magari dopo 3 mesi mi cacceranno, ma
questo e' un altro problema). Il problema e' che
quel mio giovane collega (che di anni ne ha 25 o 26 e non ha una laurea)
che e' stato qui a lavorare con me per quasi 5 anni,
in questa multinazionale dove restero' fino a fine mese, questa estate 
si e' dovuto prendere in gestione uno stabilimento balneare in una nota
localita' turistica laziale se voleva guadagnare qualcosa.


 localita' turistica laziale se voleva guadagnare qualcosa.
Marco io ti elenco nell'ordine:
- colleghi che da informatici sono diventati ingegneri civili
- colleghi che si aprono un negozio col TFR adesso che posso ancora
prenderlo
- colleghi neoassunti ex stagisti che vanno a fare ripetizioni o fanno
altri lavori umili
- colleghi che fanno supporto remoto da casa
la situazione è un vero schifo, come tu denunci giustamente, e chi non
si è
buttato su un determinato settore (tipo la sicurezza informatica, per
dire molto modestamente il mio...)
o si riconverte o è finito.


 [megacut]
Marco, io penso che la situazione sia chiara a molti, probabilmente la
maggioranza del newsgroup; giova comunque ripetere la cosa, visto che
diversi ,specialmente giovani, si fanno ancora abbindolare dai ricottari
(e non se ne accorgono neanche, spesso).
La domanda (volutamente provocatoria e con faccina ;-) è: e tu non fai
niente per sottrarti a questo sfruttamento?
--
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  da me descritto (Xi, Yi).
Ericsson di solito le "risorse" se le fa arrivare da Ericsson stessa
(almeno cosi' si fa in Svezia, Spagna, Irlanda, Arabia e buona parte
del medio oriente).
A meno che non si parli di Ericsson Network Services Italia, allora la
musica cambia.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

  Ericsson e HP diano luogo a massicce campagne di assunzione ?
aldilà dei nomi delle varie aziende, anche secondo la mia modesta esperienza 
le cose sonoesattamente come da te descrite. Ci sono almeno un paio di 
livelli di BodyRental che non fanno altro che da "passacarte". Il risultato 
è che la grossa multinazionale paga fior fiore di quattrini sia per figure 
junior e magari mediocri nelle capacità e nell'impegno, sia per figure 
senior con elevate capacità che vedono ridotto il loro stipendio da queste 
BodyRental.
P.S. Sempre per modesta esperienza personale ti posso anche dire che ci sono 
persone che riescono a vendersi bene e guadagnano ben di più di quanto 
meriterebbero, anche passando attraverso le BodyRental (vedi in qualcuna 
delle aziende da te nominate...).

 [...]
Scusa ma non erano altre le questioni ???
Tipo malattia, ferie, mensilita' aggiuntive, benefit, buoni pasto,
corsi di aggiornamento, tasse gia' pagate compresa inps, assenza di
scartoffie (fatture, ricevure, unico) e di commercialista, ecc.
ecc. ???
;-)))

 musica cambia.
Si parla sia Ericsson Italia (dove lavoro da quasi 6 anni, anche se
a fine mese me ne andro') che di ENSI, con cui ho
avoto modo di collaborare strettamente dall'estate 2005 fino al
marzo 2006 circa. 
La situazione di entrambe la conosco benino.
In ogni caso, per quello che risulta a me, il discorso e' ripetibile
esattamente cosi' come detto sopra per qualsiasi grande azienda
(piena di supermanager megaliberisti, applauditi dalle folle)
operante in Italia. E se ne conoscete una che opera diversamente
fatemelo sapere.
Ciao,
Marco


 wrote in message
news:1171813637.7...@k78g2000cwa.googlegroups.com

Direi che il tuo post conferma in pieno la mania del "solo t.i.
e' bello".
L'ho gia' scritto una volta ma lo ripeto anche qui.
Allora... probabilmente e' vero che se sei a p.iva o a progetto
hai dei "peggioramenti" alla voce "ferie".Per peggioramenti 
intendo che non hai ferie pagate e quindi hai meno tempo per
stare con la famiglia, ad esempio (ma in realta' non e' del tutto vero.
Dipende molto da te e dalla risposta alla domanda: " a quanti soldi
sono disposto a rinunciare per passare piu' tempo con la mia famiglia
?").
A parte il discorso: "numero di giorni di ferie" e, in parte,
"soldi spedi per il commercialista", per il resto
rifacciamo il discorso nei termini che dici tu:
iniziamo dai buoni pasto e altri benefit:
non tutti i dipendenti t.i li hanno,
come dimostra la situazione dei dipendenti t.i. della 
mia attuale societa' b.r.: che io sappia nessuno ha buoni
pasto, nemmeno i t.i. (almeno fino a fine 2005-inizio 2006.
Se nell'ultimo anno e' cambiato per i t.i. non lo so) 
Quindi alla voce "buoni pasto" la differenza tra t.i. e 
p.iva e' zero!!
Se poi vuoi dirmi che (forse) i dipendenti t.i. delle
b.r. di tipo X hanno i buoni pasto, questo puo' essere
vero ma *non dipende minimamente* dal fatto che sono t.i.
Dipende solo dal fatto che essendo b.r. di primo livello
(ovvero piu' vicine al cliente e quindi probabilmente anche
piu' grandi in termini di capitale sociale e di numero di
dipendenti/collaboratori) hanno piu' risorse economiche
e quindi possono offrire condizioni un po' milgiori
delle b.r. di tipo Y (fornitrici delle b.r. di X).
Allo stesso modo, generalmente i dipendenti delle multinazionali
hanno la mensa interna pagata, ma non perche' sono dipendenti t.i.
Semplicemente perche' la realta' di stare in una azienda con 1000
e piu' dipendenti e' diversa da quella di chi sta in una azienda
con 100 dipendenti che a sua volta e' una situazione
diversa da quella di una azienda con 10 dipendenti.
In altre parole t.i. o p.iva non c'entra una mazza
con il fatto di avere buoni pasto.
Altri benefit: ad esempio il telefono aziendale-> qui nella
multinazionale dove sono io *i dipendenti della multinazionale*
hanno un telefono aziendale fornito dalla multinazionale stessa.
Nessun collaboratore esterno (sia che abbia con la propria
azienda un contratto p.iva. sia che abbia con la propria
azienda un contratto t.i.) ha un telefono aziendale. Questo
significa che la differenza *non sta* nemmeno minimamente tra
avere contratto t.i. e contratto p.iva. ma tra avere un contratto
direttamente con la multinazionale e avere un contratto con una b.r.
Ancora una volta si dimostra che il problema *non e'*
il contratto ma il fatto di avere degli *inutili intermediari*.
altro benfit: portatile aziendale. Dove lavoro io stanno
seguendo una politica di refreshment dei PC aziendali.
Il refreshment del mio PC e' stato uno degli ultimi, avvenuto
circa 2 settimane fa (quando si sapeva perfettamente che io me
ne sarei andato al massimo a fine marzo). 
A me (che sono un collaboratore esterno della multinazionale
e' ho anche un contratto a p.iva. con una societa' esterna b.r.
di tipo Y) e' stato assegnato come nuovo PC aziendale 
un notebook HP nc6400 con 2 GB di RAM.
Ad altri, anche dipendenti della multinazionale,
per i quali i refreshment e' avvenuto 1 anno e mezzo fa e' stato
assegnato un normale PC desktop HP con 1 GB di RAM.
Quindi la differenza tra avere un notebook e non averlo non
sta nemmeno nell'essere dipendenti della multinazionale o meno,
visto che io che sono il piu' esterno degli esterni ho un notebook
aziendale, mentre non tutti i dipendenti lo hanno.
Al solito: la risorsa (notebook) non viene dalle b.r.: viene
dalla multinazionale per cui, al limite, la differenza potrebbe
essere anche qui tra avere un contratto con la multinazionale o avere 
un contratto con la b.r. Assolutamente non c'e' alcun vantaggio 
ad essere t.i. rispetto a p.iva, se il contratto e' con un
intermediario. 
Discorso Mensilita' aggiuntive e ferie pagate:
facciamo un calcolo di massima...
Supponiamo che io sia p.iva. con la mia b.r. a 2000 Euro/mese+iva
Alla fine dell'anno la b.r. mi avra' pagato 24.000 Euro (supponiamo di
avere 12 mensilita')
Se volessi passare t.i. cosa direbbe la b.r. ? Semplice: ok, noi
ti facciamo passare a t.i. Il compenso e' il seguente
La b.r. calcola che da dipendente dovrebbe pagarmi 13 mensilita', un
mese di
ferie, malattie e altro, piu' i contributi inps (che, se non sbaglio
ammontano al 24% di cui 2/3 a carico dell'azienda).
Allora alla fine dei conti
lordo_mensile*15+(lordo_mensile*0.24/3*2)*15=24000
lordo_mensile t.i.= 24000/(15+15*0.24/3*2)=1176,47 Euro
Ed ecco che alla fine dell'anno tu (t.i.) hai *esattamente* quello 
che avresti  con 24.000 Euro + iva p.iva (il conto e' un po' piu' 
complesso, ma basta tener conto di tutte le variabili per farlo esatto).
Se a te pare preferibile avere t.i. "perche' t.i. e' bello" va bene, 
altrimenti...
Certo a p.iva c'e' il rischio di ammalarsi e non guadagnare...
ma anche t.i. se stai veramente male (piu' di 6 mesi) sei
comunque licenziabile (come dimostra un collega di mio padre che,
una volta operatosi alla carotide, ha seriamente rischiato
il licenziamento perche' e' stato quasi 6 mesi senza
andare al lavoro) => ancora una volta il t.i. non e'
di per se garanzia di una mazza.
Tasse gia' pagate!!!
Veniamo ai 24.000 P.IVA e i corrispondenti 1176 Euro t.i. circa
(magari la corrispondenza vera sara' con un po' meno di 1176, ma
basta fare il calcolo tenndo conto di tutte le variabili).
Facciamo un calcolo molto grossolano
Se tu vivi con i genitori e non hai spese..., va bene concordo che
forse i 1176 sono meglio dei 2000+iva
pero' dai 1176 devi comunque togliere le tasse, contributi, ecc. ovvero
circa
il 23% di irpef + 1/3 dei contributi inps (ovvero circa l'8%) +
addizionali
irpef regionali ecc.
Allora a fine anno dai 1176*12=14112 Euro lordi devi togliere
14112*.23+14112*0.08+14112*0.012=4544 Euro (ho ipotizzato 1.2% 
di addizionale irpef regionale+comunale)
ti rimangono 9568 Euro/anno netti
Supponiamo che tra automobile autostrada, affitto, computer, libri e
altre menate del genere
del genere tu spenda 3000 Euro/anno (che spenderesti comunque sia
essendo t.i. che p.iva)
e supponiamo che quei 3000 siano tutti deducibili se hai p.iva.
Allora quello che ti e' rimasto t.i. e' 9568-3000=6568
Se sei p.iva hai un lordo di 24000. 
Se ne deduci 3000 hai un reddito di 21000
quindi paghi tasse e contributi sui 21.000, ovvero paghi
21.000*0.23+21.000*.24+21.000*.0012=10122 Euro
Ti restano 21.000-10122=10878 Euro.
Diciamo che 1000 Euro li spendi dal commercialista mentre circa 500 li
paghi di irpef
Hai 10878-1500=9378
Per essere "pari" con quello t.i., tu hai 9378-6568=2810 Euro/anno che
puoi
decidere se spendere andando "a donne allegre" ogni giorno 
oppure versare in un fondo pensione privato o fare altre cose.
Tieni conto che io ho scelto cifre molto basse con le quali e'
probabilmente conveniente stare a t.i. Quando si parla di cifre
piu' alte e (soprattutto) spese piu' alte dei 3000 euro da
me considerati in genere conviene di piu' stare a p.iva.
E personalmente, nemmeno con queste cifre bassissime sarei 
del tutto convinto che t.i. e' meglio di p.iva.
Se poi a voi fa piacere prenderlo in quel posto, 
purche' lo si prenda in quel posto avendo contratto t.i. va bene.
A me prenderlo in quel posto non piace ne' a p.iva. ne' a t.i.,
poi ... de gustibus...
Se non capite qual'e' il vero motivo perche' attualmente si
spinge per il t.i. e' bello allora veramente mi sa che 
vi accorgete molto poco di quello
che vi sta intorno. E se pensate che chi spinge a livello
politico per il "t.i. e' bello" lo faccia veramente perche'
pensa che chi e' a t.i. abbia delle condizioni migliori degli
altri allora stiamo proprio freschi: abbiamo decisamente i politici
che ci meritiamo.
Ciao,
Marco


 
Il discorso sta in questi termini: io fatturo piu' o meno 40.000
Euro/anno (dipende da quante vacanze mi faccio, ecc.). 
Fino a quando considerero' accettabile questo tipo di
fatturato in relazione a quello che faccio dal punto di vista lavorativo
potrei anche non avere motivo di lamentarmene (l'impegno che
metto nel lavoro e' molto, ma proprio tanto, minore rispetto a quello
che ci mettevo 4-5 anni fa. 
Quello di oggi lo giudicherei un impegno "sufficiente". Quello di
qualche
anno fa lo giudicherei molto di piu').
Per ora per "fare qualcosa" mi limito a segnare accuratamente i
nomi e l'appartenenza politica di tutti quelli che si vantano o 
di avere approvato la legge Biagi o di non avere nessuna 
intenzione di abrogarla e mi guardo bene dal votarli (e mi guardero'
bene dal votarli in futuro. Il mio di voti se lo possono scordare
da qui all'eternita' loro e i loro successori,
ma non posso non constatare che il 90% degli aventi diritto al voto
continua a votarli).
Quando giudichero' non piu' sufficiente la retribuzione che
riesco a percepire si apriranno 3 strade:
1 -> cercare di aumentare la retribuzione. A tale scopo purtroppo
     io ho l'unico mezzo di fare come faceva qualcuno qualche tempo
     fa: contratti brevi e ogni volta sta per finire un contratto 
     cercare un nuovo
     contratto piu' remunerativo. Questa e' una strada faticosa
     e che mal mi si addice (io sono uno che ama abbastanza la 
     tranquillita', come dimostra il fatto che, a parte una breve 
     parentesi di un pochi mesi e a parte qualche lavoretto che
     facevo da studente universitario, le mie principali
     esperienze lavorative sono state 2: la prima di 3 anni presso un
     ente universitario e la seconda di poco meno di 6 anni, dove
     sono ancora attualmente, anche se solo a fine mese)
2 -> rassegnarmi ed entrare nel circuito dei t.i. a 1000 euro/mese
3 -> andare a casa ad aspettare che mi venga l'ulcera perche'
     non ho i soldi per comprare da mangiare.
Penso che quando sara' il momento provero' 1), mio malgrado;  
poi, se non si riesce, mi  rivolgero' direttamente a 3).
Altre possibilita' non ne vedo. Sinceramente non ho i soldi
per aprire una attivita' in proprio; e poi da chi mi farei
pagare ? Le mie esperienze piu' significative sono su progetti
strettamente industriali molto lunghi e non su progetti piccoli
magari facilmente rivendibili o cose che si completino comunque
in 2-3 settimane. Anche quando ho lavorato a progetti di 2-3 settimane
erano comunque customizzazioni di cose piu' complesse. Non
saprei come rivendere le mie conoscenze, visto che le mie conosceze
possono essere utili per lo piu' in grandi ambiti industriali e non
certo alla piccola software house che produce giochi per cellulari.
Ma l'ambito industriale ormai funziona secondo la legge Biagi.
Non vedo proprio cosa potrei fare. Sinceramente a fare "l'imprenditore
rampante" tipo quelli che si comprano Telecom senza avere i soldi
per farlo, salvo poi far pagare a tutti i debiti che hanno accumulato
non ci penso nemmeno (per altro... mi e' appena giunta notizia che
un mio conoscente ci ha provato a fare, in piccolo, l'imprenditore
rampante: si e' giocato 2 appartamenti e altri beni di sua proprieta'
che a breve verranno messi all'asta, se non sono gia' stati messi)
Se hai qualche idea fammi sapere...


fatemelo sapere.
Ericsson all'estero.
Per coprire il fabbisogno dei vari progetti sposta risorse dalle varie
sedi e/o prende sotto contratto i vari professionisti senza passare
per intermediari a tariffe giornaliere piene.


 Saluti.
Ah ecco, bene bene !
Povera italia !
:-(((

 Marco.
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Allora chiuderanno tutti.
56% di tasse da pagare sul fatturato annuo... credo...
a San Marino dal 10% al 20%... migrazione prevista per tutti?
apriranno più "imprese" in territorio straniero ? XD

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 Allora chiuderanno tutti.
Le SW house infatti arrancano da 7 anni e regge in Italia solo il modello BR


 capire meglio.
Be' e' un po' una lunga storia :-)
io ora ho una impresa con altri 2 soci che non fa BR
semplicemente ho piu' elementi di un anno fa per dire di come una impresa
"disintegra" i margini che fa sui prezzi al cliente finale.
Le BR, quelle brave, riescono a fare utile facendo margini del 30% circa (
lasciamo stare i delinquenti che fanno margini di 60 o 80% )
perche' una BR non e' una SW house e ha un suo modello piu' simile alle
agenzie di collocamento e hanno costi + bassi rispetto a una SW house, anche
microscopica


 che qualcuno possa farcela
Non ho capito. 
Io parlavo comunque di b.r. 
Se fai "produzione" in proprio e' ovvio che con il 20% non vai
avanti.
A parte il tuo caso personale (io se lavoro in proprio 
e prendo X/anno, con X > 50.000 pagherei circa il 100%
del reddito , nell'anno in cui le tasse si pagano doppie,
gia' solo come consulente p.iva. Immagino [ma non lo so] che
se io fossi una societa' vera e propria pagherei di piu'. Gia'
con p.iva. e con fatturato sui 40.000 penso di non aver pagato una
cifra molto inferiore al 100% del reddito)
Ammettiamo che tu sia una b.r. e che tu prenda 100 da pinco spa.
Di questi 100, dai 70 (o quello che ti pare a te) ad un tuo
dipendente/collaboratore. Perche' dovresti pagare le tasse sui 100
anziche' sui 30 ?
Se poi il problema e' di "pagamenti posticipati", non metto in
dubbio che questo sia un (grosso) problema, ma non dipende 
minimamente dalle tasse. Dipende dalla mentalita' dei cosiddetti
"imprenditori" italiani (che preferiscono essere imprenditori
senza avere i soldi per farlo).


 > che qualcuno possa farcela
[SNIP] 
Dimenticavo la cosa piu' importante: in qualsiasi caso,
non mi sembra che il tuo ragionamento, anche se fosse rapportato alle
b.r. giustifichi nemmeno in minima parte la presenza di intermediari
tra il lavoratore e il cliente finale. Anzi, mi sembra
che se il tuo discorso fosse vero al 100% sarebbe un motivo
in piu' per decidere che non devono esistere intermediari.
Ciao,
Marco


 56% di tasse da pagare sul fatturato annuo... credo...
In genere le tasse si pagano sul reddito, ovvero fatturato-spese.
E credo che questo valga anche per le aziende. 
Forse l'IRAP fa storia a parte, ma non lo so esattamente.
Il problema spesso, specialmente per le aziende vere e proprie,
e' che le tasse devi pagarle anche se ancora non hai incassato.
E qui il problema dal mio punto di vista non si chiama
tanto "tasse" quanto "imprenditori del ca**o" (in questo
caso "imprenditori"=dirigenti di multinazionale) che ti costringono
a firmare contratti con pagamento a 120 giorni dalla data di
fatturazione
e poi magari pagano a 180 giorni o magari non pagano per periodi anche
piu' lunghi (e intanto tu devi pagare anche se non hai
incassato, perche' hai fatturato)


 A giudicare dai calcoli sembrerebbe di sì.
Tu hai fatto il calcolo confrontando 24.000 lordi p.iva con 24.000 lordi
t.i. Io avevo fatto il calcolo pensando che a fine anni *l'azienda che ti
paga* spende 24.000 lordi, non che il compenso t.i. lordo sia 24.000
come hai fatto tu. A parita' di lordo e' ovvio che conviene quasi sempre
t.i. ma  nessuna azienda ti chiedera' mai di scegliere p.iva. o t.i.
*a parita' di lordo* -> questa sarebbe pura fantascienza.
Ciao,
Marco.


 somme accetta i pagamenti posticipati.
In genere il potere contrattuale nel rapporto "multinazionale"-b.r.
e' 100 a zero. Nel rapporto b.r. lavoratore potra' andare
un po' meglio ma non moltissimo.
Ciao,
Marco


 Purtroppo sono piuttosto molto dai 50.000 di reddito (non ci arrivo
Ehm.. volevo scrivere molto lontano, non piuttosto molto...


 per intermediari a tariffe giornaliere piene.
Anche qui l'anno scorso hanno fatto venire dall' Ungheria un giovane
20enne, dipendente Ericsson. Nel progetto c'erano 4 dipendenti (di cui uno
era il PM, uno il technical coordinator e uno il suddetto ungherese) 
e 5 "esterni". Ad almeno 3
di questi 5 esterni (tra cui io) e' stato chiesto se avevano problemi
a "viaggiare" (leggasi partire per l'Arabia Saudita :-) ).


a "viaggiare" (leggasi partire per l'Arabia Saudita :-) ).
Ci sono stato tutto ottobre, bel posto ma di una noia mortale.
Se andavi nei ristoranti di Riyadh spendevi 3 euro, 10 in quelli di
"lusso" mangiando come un assassino.
Ma avevo la fortuna di stare "solo" a 30 gradi... :)
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Semplice, perche' per lui reddito = fatturato !
;-)))
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Borca vagga ! Vuoi vedere che se le br pagano poco e' per colpa degli 
SdS !!!
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Infatti e' una vergogna !!
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