Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] costretto a vender casa per quattro soldi...

ehhh la crisi....
ciao
fm 

+ info?
http://tiny.cc/mHdwY
ciao
fm 


C'ha il cagotto che non gli passa pi� e le cure mediche costano molto... 
:-DDD


la cosa piu' interessante da notare e' come l'equivalente di
berlusconi, cioe' di chi e' a capo della nostra nazione, siano lo
sceicco di Abu Dhabi  e un miliardario/mafioso russo...
Direi che la dice lunga sulla tragedia che ha colpito l'Italia e su
quanto la nostra democrazia sia scesa in basso...
Sorvolo tra l'altro sul fatto che a fare la trattativa ci andra' a
spese nostre in visita di Stato, e sull' ennesimo lievissimo conflitto
di interesse: ad Abu Dhabi cerchera' di favorire gli interessi
dell'Italia o i suoi?
ps> per Menegotto: lo so lo so, i problemi sono altri.. il traffico..
lo scirocco.. etc

 dell'Italia o i suoi?
Fino a quando non mi porterai le prove del fatto che va con il volo di
stato (caspita, ha 4 aerei propri!) stai facendo le solite chiacchiere
insulse e ripetitive, caro travaglino del my corazon!!
:-DDDDD
PS. Ma perch� non parli mai di cose serie? sei refrattario?
-- 
Ciao!
Luca


Evidenziare le prese per il culo credo siano argomenti molto seri.
Ah, poi a te non risulta che le spese per i voli di stato siano aumentate un 
bel po' da quando c'� lui?
E ovviamente sono aumentate perch� lui � pi� impegnato ad andare in giro per 
il mondo in nome dell'italia, non per andare avanti e indietro 
settimanalmente per i cacchi suoi assieme ai suoi amici.

 aumentate un bel po' da quando c'� lui?  
Non � esatto, sono aumentate in modo costante, indipendentemente da chi
era al governo. Ecco perch� penso che il modo serio di affrontare il
problema sia in modo complessivo e non solo guardando ci� che fa Mr.B.
Allora, il caso scoppi� con Mastella, se ricordi. Precedente
legislatura. Se Gian Antonio Stella (mi par di ricordare ne 'La casta')
parlava di 37 ore di volo al giorno, cifra che oggi � stata di sicuro
ampiamente superata, questo significa che non � solo Mr.B, qui per lo
meno difetta il dono dell'ubiquit�, che lo sfrutta, ma ci sono anche
tutti gli amichetti suoi, pi� o meno vicini. Amichetti che, nota, sono
gli stessi che tuonarono quando la stessa cosa fece Mastella (leggi: �
una cosa brutta, a patto che non la facciamo noi).
Sai come si risolverebbe il problema? Semplice, con la trasparenza:
visto che siamo noi cittadini che paghiamo il salato biglietto (altro
che un volo in first class con Singapore), basterebbe che si mettesse
su un sito, facilmente consultabile, per ogni volo:
- partenza
- destinazione
- scopo del viaggio
- passeggeri
Ho come il sospetto che una proposta del genere avrebbe una opposizione
bipartizan...
-- 
Ciao!
Luca


Ssssseee, anche se lo facessero non ci sarebbe nessun problema diciamo a non 
tenere aggiornati i dati, quindi...
Si potrebbe invece incominciare ad insultare in modo pacato i politici che 
si incrociano adducendo che la reazione � assolutamente legittimata ed in 
risposta al loro comportamente non rispettoso dei cittadini che li pagano.
Dici che possa funzionare? O in meno di 5 minuti sarei davanti ad un giudice 
per rispondere di diffamazione??? 

 PS. Ma perché non parli mai di cose serie? sei refrattario?
La tragedia caro Luca e' che QUESTE sono diventate cose serie.
E' come con Al Capone, non riesci piu' a provare direttamente i
crimini dei politici italiani, lo puoi solo fare con cose
apparentemente secondarie.
Quando hai a che fare con gente che si scrive leggi ad minchiam non
puoi dimostrare direttamente la loro beceraggine.
E' vero che TUTTI i politici italiani sono cosi', ma c'e' anche da
dire che con Mr. B. si sono raggiunti livelli cosi' bassi che per
peggiorare ormai serve la trivella.
Non vedere questa cosa implica (IMHO eh ?) o una connivenza o due
prosciutti, anzi due mucche, sugli occhi.
C'ya
  STeve

 peggiorare ormai serve la trivella.
Al di la che i prosciutti si fanno col maiale e non colla vacca
(BODINI, SEI DA TROPPO TEMPO NEGLI USA!!! :-D), io non nego questo.
Il mio punto � leggermente differente, e sorge da una domanda: se
domattina Mr.B viene mandato a casa, si risolvono i problemi? La
risposta che mi sono dato �: no, assolutamente. I bond argentini non
sono frutto di Mr.B, sono frutto dall'ineluttabile legge del Volga (*)
praticata dal sistema bancario, e allo stesso livello siamo con
Parmalat. La sanit� che ha grossi buchi non � colpa - solo - di Mr.B, �
cacca sedimentata da anni. Ecc. ecc. ecc.
Allora, io cerco di essere sempre positivo. Ogni giorno mi confronto
con persone che passano la giornata a lavorare a testa bassa, che sono
tendenzialmente oneste(**), e mi domando se da queste persone, che per
la mia esperienza sono la maggioranza, non pu� venire fuori qualcosa di
buono.
Ecco perch� invito generalmente a alzare lo sguardo. Solo se hai lo
sguardo lungo riesci a formulare un'idea complessiva che, se ti
concentri sul particolare, per quanto brutto, non avrai mai.
(*) "Chi lo prende nel c.. se lo tolga e lo metta nel c.. del vicino",
(c) Dino Durante Jr.
(**) Leggi: se fanno qualche porcheria lo fanno per questione di
sopravvivenza, per cercare di pagare lo stipendio ai dipendenti, e non
per comprare l'ultimo modello di Bentley.
-- 
Ciao!
Luca

 buono.
Direi che i fatti parlano per te : no.
C'ya
  STeve

 puoi dimostrare direttamente la loro beceraggine.
Tutto, potevo (*io*, eh...) sopportare da Mister B., visto il livello
dei suoi compari, e dei suoi antagonisti. Tutto potevo sopportare,
perche' far cadere adesso il governo non sarebbe saggio. Tutto potevo
sopportare... fino a che non e' stata proposta la legge sulla
prescrizione del reato dopo due anni dal rinvio a giudizio, che fara'
si' che questo paese si traformi _davvero e definitivamente nel regno_
_dell'illegalita' e dei delinquenti comuni e non_.
Se, e nel momento in cui passera' questo orrore, vorro' la sua testa,
*SUBITO*, e anche la testa si chi avra' permesso tutto cio'.
illuminante cio' che dice Travaglio:
http://www.youtube.com/watch?v=2B-nRGfP2iM
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 risposta che mi sono dato è: no, assolutamente. 
a me pare che questo governo stia *bloccando* pure la normale 
amministrazione e questa sensazione mi è confermata dal fatto che sta 
facendo pure incazzare i suoi alleati. 
questo è un *grosso* problema che va risolto. andare avanti 5 anni a forza 
di decreti, fiducia, condoni, leggi rimbalzate dalla consulta, vuol dire 
arrivare in fondo che non ne avremo più. pur facendo finta di passare da 
bischero sui provvedimenti ad personam è chiaro a tutti che questo modo di 
governare non è nemmeno navigare a vista, ma proprio a tatto, cioè andiamo 
avanti a forza di sbatacchiare il muso a destra e a manca. 

 Se, e nel momento in cui passera' questo orrore, vorro' la sua testa,
Se passa quell'orrore, e passera', sara' facile che qualche assassino
uccida chi la pensa diversamente dal capo e poi tanto in due anni
tutto finisce.
Mi meraviglia ci sia gente che ha votato B. chiedendo giustiza !
Ridicolo ! Come chiedere a un ladro di punire chi ruba ...
Bah !
  STeve


o come diceva Luttazzi gia' negli anni 90, chiedere a Berlusconi di
governare la nazione e' come chiedere al tuo gatto di sorvegliare il
tuo tramezzino al tonno ! :)

 per comprare l'ultimo modello di Bentley.
Questo mi da' un piccolo indizio sul perche' tu cerchi disperatamente
di ignorare/sottovalutare/mimetizzare l'enorme problema di avere un
criminale alla guida del governo. La butto li': non sara' mica che tu,
essendo una persona (sacrosantamente! ce ne fossero..) mite, pacata,
posata, pacifica e che odia i conflitti, e avendo sicuramente parenti/
conoscenti/amici che hanno votato per il mafionano e lo sostengono o
perche' telerimbambiti o sperando di riuscire a evadere piu' tasse o
di ottenere qualche condono, hai scelto in maniera piu' o meno
inconscia di diventare "politicamente agnostico" in modo da evitare
scontri? In effetti la tua "non condanna" di Berlusconi e di chi lo
sostiene mi ricorda molto i tuoi disperati tentativi di trovare
qualcosa di salvabile in quella banda di cazzoni populisti della
Lega.. Probabilmente anche allora il motivo era lo stesso...

 tutto finisce.
Magari, assassinato da un incensurato, potrebbe finire proprio "il
capo"... <grin> :-D


 capo"... <grin> :-D
Comma 22.
Solo un criminale potrebbe farlo, ma un criminale non ha nessun
interesse a farlo.


straquoto!

 interesse a farlo.
Tra l'altro, l'omicidio e' fra i reati esclusi dalla norma.



E' recentissima la notizia secondo cui alfano parla dei dati sul numero di 
processi interessati dal probabile ddl sulla giustizia.
L'1%! L'UN PERCENTO!!!!!
E si vuole fare un ddl che interessa l'1% dei processi??? Ma � come 
ammettere ancora 1 volta che viene fatto apposta per quella merda umana di 
colui-che-non-si-pu�-nominare. Per parare il suo infinito culo, si farebbe 
un piacerino a 94.000 presunti colpevoli.
A che minchia altro servirebbe un ddl che nasce con le intenzioni di rendere 
pi� veloce il funzionamento della giustizia, se, porcaeva *oggi* quel ddl 
interesserebbe l'1% dei processi???
E alfano invece viene fuori meravigliato dicendosi sorpreso del 
catastrofismo annunciato che pare evidente non si avvererebbe secondo i suoi 
dati. Motivo in pi� per fare mangiare la bozza del ddl a lui e a 
colui-che-non-si-pu�-nominare!
Ma basta basta basta, possibile che tra i centinaia di parlamentari non ce 
ne sia UNO, UNO che si alzi e vada a sputare in faccia a quei 2 personaggi? 
Ne basta UNO, UNO che si atteggi in quel modo per far capire a che infimo 
livello siamo arrivati. UNO!

 della clinica Santa Rita,
CUT
IMVVHO continuando a fare NUOVE leggi (che si aggiungono e soprappongono 
alle numerosissime gia' esistenti), complicatissime, contraddittorie, spesso 
inapplicabili...si arriver� alla paralisi totale.
Resta da capire se questa paralisi totale e' voluta dai soliti  noti, che a 
tutt'oggi  direi che se la stanno GIA' cavando benissimo....oppure e' un 
meccanismo fisiologico inarrestabile.
Finira' come nel winzozz con una formattazione e reinstallazione?
Altro dubbio.... molte pmi hanno conosciuto negli ultimi due anni  un grosso 
aumento dei mancati pagamenti (insoluti, dilazioni, etc) e anche delle 
pratiche passate all'avvocato.
Con questa nuova legge tutte queste pratiche diventeranno carta straccia?
ciao
fm

 Lega.. Probabilmente anche allora il motivo era lo stesso...
Disperati tentativi?
No, anche qui, constatazione di fatti.
La Lega � l'ultimo vero partito rimasto, e come partito che nasce dal
basso � piena di contraddizioni: � fatta di una manica di gente che,
almeno apparentemente, sarebbe da appendere per i piedi, soprattutto al
vertice. Poi sa esprimere persone come il ministro Zaia che, a mia
memoria, � il miglior ministro delle politiche agricole che abbiamo
avuto, e la cosa � riconosciuta, con un termine molto di moda,
bipartizan. E mi ha sempre colpito come il prosindaco di Treviso,
Gentilini, coi toni che ha e col modo rozzo che sembra avere, abbia
potuto essere eletto; poi, andando a parlare con chi a Treviso ci
abita, scopri che grezzo fin che vuoi, pero' le cose che promette le
fa, che va di persona a verificare i cantieri in giro per la citt� e a
parlare con la gente, che ha messo in campo politiche di integrazione
che hanno portato Treviso a essere la citt� in Italia con il maggior
tasso di immigrazione integrata. E il paradosso cui si arriva che una
persona che ho conosciuto in aereo, originaria del Marocco e residente
a Treviso, � contentissima di abitarci e del sindaco, e alla mia
domanda provocatoria "ma lei non ha problemi coi leghisti?" mi risponde
"no, anzi, mi trovo benissimo; se fai il tuo lavoro con onest�, loro ti
rispettano".
Come sempre, la realt� che si vive � molto pi� complessa di come si
cercherebbe di schematizzarla per amore di semplicit�.
-- 
Ciao!
Luca

 cosa mia).
IMVHO la domanda da porsi è un altra, come mai Galan, che cani e porci
dicono abbia amministrato il Veneto benissimo per 15 anni, non viene
trasportato di peso a furor di popolo a Roma ed eletto Presidente del
Consiglio?
Non è un membro del PDL, che ha la maggioranza assoluta in Parlamento?
Non sarebbe molto meglio Galan (o Formigoni, che gode di altrettanto
buona stampa, o magari tutti e due) che la situazione attuale?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 cercherebbe di schematizzarla per amore di semplicità.
A Luca qui non si tratta solo si schematizzare, si tratat di smetterla
di guardare le nuvole per non vedere cosa ti sta attorno e di darti
una mossa...

 buona stampa, o magari tutti e due) che la situazione attuale?
FORMIGONI????????????????????????????????
MA TU LO SAI CHI E' FORMIGONI?????????????????????????????


Stiamo parlando dell'attuale maggioranza, e della sua incapacità di
esprimere un Presidente del Consiglio che non sia quello corrente dal
1994 (anche se ad onor del vero Dini proveniva dall'area dell'attuale
maggioranza).
Non nego di aver letto più volte, anche qui, che l'organizzazione di
cui sia membro occupi in maniera probabilmente ingorda tutte le
posizioni di potere su cui riescono a mettere mano (e mi pare di aver
scritto negli anni più volte in questo stesso gruppo di discussione
che un comportamento simile in Sicilia viene usualmente descritto con
l'aggettivo "occupazione mafiosa", e sinceramente a me disturba
tantissimo che i politici Siciliani che si comportano così vengano
etichettati come "mafiosi" e quelli Lombardi no, ma è un altro
discorso), ma devo confessare che quando leggo le sue interviste,
sulle politiche economiche e su diverse altre cose mi trovo d'accordo
con le sue opinioni. Che poi esprima opinioni decenti e magari si
comporti in maniera differente, è un altro discorso, ma certamente
oggi in una elezione primaria tra il Sig. Berlusconi ed il Sig.
Formigoni, sceglierei il secondo (poi magari se concorresse pure il
Sig. Galan, magari preferirei questi al Sig. Formigoni). Tu?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 1994
Aperta e chiusa parentesi. Squadra vincente non si cambia. Ovvero, fino a 
che la gente vota questa maggioranza, con la chiara impressione che il 
presidente del consiglio sarà il Cav. Berlusconi, perchè poi uno dovrebbe 
mettere un altro a presidenza del Consiglio dei Ministri?
Personalmente (ma vale ben poco) uno come Galan o Formigoni mica li 
voterei.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 voterei.
Io dipende da quale è l'alternativa. Se fosse il Sig. Veltroni o il
Sig. Rutelli, il Sig. Galan lo voterei di sicuro, mentre il Sig.
Formigoni dipenderebbe dal programma. Se fosse il Sig. Bersani, il
Sig. Formigoni non lo voterei, il Sig. Galan dipenderebbe dal
programma (l'esempio è semplicistico, ci potrebbero essere altri
candidati più attraenti).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Formigoni, sceglierei il secondo
eh grazie rispetto a berlusconi preferirei anche l' orso yoghi come
presidente del consiglio...

 Aperta e chiusa parentesi. Squadra vincente non si cambia.
tipo fascismo e nazismo? :)


Magari perch� :-B � ora che si faccia processare come qualsiasi cittadino 
normale? Invece di strarompere i coglioni all'italia intera per inventare un 
altro modo nuovo per cancellare i processi che ha in corso?
La maggioranza corrente � stata eletta dagli italiani, perfetto. Il pdc � 
stato nominato dal presidente dalla repubblica, perfetto.
Il pdc corrente non � adatto a ricoprire il suo ruolo, quindi si leva dai 
coglioni, e al suo posto il presidente della repubblica ne nomina un altro 
preso sempre ovviamente dalla maggioranza corrente.
Per quale motivo questo ragionamento non deve poter essere attuato?

 voterei.
Personalmente sono apolitico (almeno in queste circostanze attuali), me
ne infischio di questi burattini che sul palcoscenico stanno recitando
la parte della destra e della sinistra. Parlo dell'(improbabile) caso
che l'Italia un giorno diventi un paese democratico. Voterei anche il
diavolo - indipendentemente dal colore (nero, rosso, verde, grigio, rosa
con fiorellini,...) piuttosto che l'oligarchia "vincente" dei pagliacci
che ora stanno recitando il loro ruolo al governo ("oligarchia" in
combinazione con "recitare" non � un ossimoro, ma me la guardo bene
dall'esprimermi qui).

 una mossa...
Io l'ho fatto. Tu, prima di pontificare, a Treviso, ci sei stato?
In ogni caso, mai detto che quella giunta sia la perfezione. Pero' �
sicuramente nel quartile migliore.
-- 
Ciao!
Luca

 voterei.
Poco ma sicuro :)
C'ya
  STeve

 ( ti prego Riolo, astieniti da ogni commento rivoluzionario :)
Non sono Cinese, e non capisco perchè molti qui si ostinino a
chiamarmi per cognome, l'unica spiegazione che mi do è che sia un
fatto culturale, se continuiamo la linea di Jireček verso occidente,
taglia chiaramente dove avviene il passaggio tra il Napoletano (e le
altre lingue Italiche) a nord e il Siciliano a sud, sarà questa
probabilmente la ragione per cui nelle scuole della Repubblica
Italiana, anche a sud della Jireček estesa, si ostinano a chiamare le
persone con il cognome?
Giusto per curiosità, ma nella vita di tutti i giorni al nord di
Lecce, è normale chiamare le persone per cognome? Se il Sig.
Berlusconi fosse un salumiere, gli chiedereste "Berlusconi, un etto di
grana" o "Silvio, un etto di grana"?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sicuramente nel quartile migliore.
Milioni di persone sono morte per colpa di gente che la pensava come
quel criminale di gentilini.
Che i trevigiani stiano bene non centra una cippa con i toni criminali
di quel tipo e SPERO VIVAMENTE che stiano bene per ben altri motivi.
In caso contrario significherebbe che la cultura italiana e' davvero
allo sfascio totale.
Anche solo non prendere a calci in culo una feccia umana come quella
li, oltretutto "bandita" dal parlare in pubblico per le uscite
razziste, xenofobe, praticamente NAZISTE, significherebbe aver perso
la guerra un'altra volta.
Se schifezze umane come quella sono applaudite e rispettate, non
voglio avere NULLA a che fare con i trevigiani.
Cazzo Luca, a quando la svastica ?

 chiamarmi per cognome
Perch� � il COGNOME che ti identifica al resto del mondo, per nome
ci si chiamano gli amici. Tu in una folla chiameresti "il signor
Mario venga qui" e poi passeresti la successiva ora a vedere quale
dei seicentotrenta Mario che hanno risposto � quello giusto?

 voglio avere NULLA a che fare con i trevigiani.
C'� solo un piccolo particolare.
Oggi, in Italia (non nel veneto, o nel circondario mio) Treviso � la
citta che ha le migliori politiche di integrazione. Lo ribadisco, a
livello nazionale. Allora, ancora una volta, sono pi� interessanti i
fatti o come uno si presenta?
Ah, i nazisti creavano ghetti e usavano il Ziklon B, mica integravano...
-- 
Ciao!
Luca

 dei seicentotrenta Mario che hanno risposto è quello giusto?
In moltissime culture è esattamente quello che avviene :)
Tu prima chiami per nome, se rispondono in due o più filtri attraverso
l'uso di un soprannome, un cognome, un locativo, un patronimico, e via
così.
Quando andavo a scuola in Sicilia la dicotomia era assoluta, in tutti
i contesti ufficiali (leggi correlati alla Repubblica Italiana ed alle
sue istituzioni) si usava il cognome, in tutti i contesti non
ufficiali, specie quando si usava il Siciliano, il nome.
In altri paesi a sud o est della Jireček (Turchia, Grecia) si usa il
nome in tutti i contesti, ufficiali o no.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Perché è il COGNOME che ti identifica al resto del mondo, per nome
Ma no dai, Alessandro si riferiva nel gruppo.
Per quanto moltissimi sappiano il mio cognome qui mi si chiama sempre
STeve.
Ale, IMHO molti ti chiamano per cognome semplicemente perche' metti
soggezione con i tuoi discorsi eruditi ed aulici :-)
Io invece ti chiamo Ale perche' sono birichino e non mi intimoriscono
toni pedanti :-))))))
Ciao
  STeve

 Oggi, in Italia (non nel veneto, o nel circondario mio) Treviso
Incidentalmente, al giorno d'oggi IMVHO chi vota PdL o Lega a Treviso
o PdL a Trapani non sbaglia, mentre chi invece vota PdL (lato Schifani-
Alfano) a Palermo o Catania è un idiota.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ci si chiamano gli amici. 
Hai commesso, IMVHO ovviamente, un paio di errori.
Primo. L'uso del cognome, senza qualifica (es. dott.Menegotto o
ing.Menegotto), lungi dall'essere una forma di rispetto o di distanza
con l'interlocutore, a me personalmente ricorda molto il linguaggio da
caserma (hey, Menegotto!).
Secondo. Tradizionalmente in internet ci si da del tu, cosa
probabilmente mutuata dall'inglese. Se si usa il tu, si pu� anche usare
il nome.
Caspita, che voglia di far bene ho oggi...  ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 STeve.
Mica vero. Io ti chiamo Stefano. I nomi sono invarianti... 
:-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 nome in tutti i contesti, ufficiali o no.
Vedi sopra :)


Il suo nome � indifferente. (cit. felice_pago) :-D

 il nome.
Ribadisco quanto espresso: il nome � significativo solo in una cerchia
di amici. Ovvero, in un gruppo ragionevolmente chiuso in cui dici
"Alessandro" e sai che tutti istantamente capiscono di chi si sta parlando.
In un gruppo di discussione aperto, in cui ogni momento pu� entrare una
persona nuova e completamente sconosciuta, NO. Alessandro chi? So una sega
io se stai parlando di quello che � qui da un anno o di quello che ha postato
la prima volta stamattina...

 grande di tre persone?
Io ho iniziato a lavorare in una software house in cui c'erano 80
persone...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Ah, i nazisti creavano ghetti e usavano il Ziklon B, mica integravano...
Non e' certo per gente come quel sindaco e chi lo applaude che non li
possono usare piu'.
E' per gente come me che dice "NO ! Questo e' troppo" che non possono
creare campi di concentramento e forni crematori.
Ma sembra gente come me sia sempre meno.
Seriamente Luca, quella persona e chi lo applaude e' indegno di essere
considerato un essere umano.
Se Treviso non puo' avere una politica di integrazione degna di tale
nome senza avere un nazista come capo, per me la cosa e' totalmente
insufficiente, sbagliata e indegna.
Non puoi avere un nazista a capo della citta' e poi dire che la citta'
ha una politica di integrazione lodevole.
Per me e' una presa per il culo e basta e non mi piace essere preso
per il culo.
C'ya
  STeve

 Il suo nome è indifferente. (cit. felice_pago) :-D
Il mio nome e' Remo Williams !
... ocio ... :-)


Almeno qualcosa si � mosso:
http://www.oggitreviso.it/gentilini-condannato-istigazione-al-razzismo-19229
http://www.oggitreviso.it/giudice-chiedeva-carcere-gentilini-19539
E in ogni caso c'� gente che insiste che la sentenza sia sbagliata...
Ho sentito pi� di una volta genty e di sfuggita ai suoi comizi, ed � 
vomitevole.

 Il mio nome e' Remo Williams !
"Tu ti muovi come un'orsa gravida!" (ibidem)
:-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 vomitevole.
SI' avevo gia' letto della condanna .. e meno male !!!
Che ci sia gente che la considera sbagliata non mi sorprende visto chi
c'e' al potere in Italia :-(
Se le cose vanno avanti cosi', e Riccardo ha ragione, prima di
risanare le cause bisogna medicare la ferita, facile che sia il
prossimo primo ministro italiano, eletto per plebiscito nazionale.
Per l'epoca spero di avere un'altra cittadinanza :-(

 Luca
i poveretti che gentilini aveva fatto sgomeberare e che per protesta
si erano accampati in piazza duomo, e per cui lui aveva detto, i loro
problei non sono di mia competenza, inquinano la razza del piave..
quelli quanto erano integrati secondo te? :)

 Per quale motivo questo ragionamento non deve poter essere attuato?
perche' il mafionano ha uno strapotere economico  e soprattutto
mediatico in grado di annientare qualsiasi avversario o quasi.
Ve lo ricordate il periodo in cui Fini cercava di "smarcarsi" e
improvvisamente su Striscia la Notizia avevano cominciato a
ridicolizzarlo con la storia che ha messo incinta un puttanone ex
fidanzata di gaucci? Con le sue foto in costume con il fisico
sgraziato?  E di recente, quando criticava la linea del berlusca e
feltri lo ha minacciato di rivelare particolari su alcuni festini....
avete notato come ha cambiato condotta? Inoltre la maggior parte dei
parlamentari del PDL sono semplicemente dispendenti stipendiati del
berlusca...nel vero senso della paroal.. ci sono i suoi medici, i suoi
avvocati, la segretaria, un po di troie assortite..

 quelli quanto erano integrati secondo te? :)
Quei poveretti avevano occupato abusivamente delle case popolari per due 
anni. Gli era stato intimato piu` volte di andarsene, finche` sono stati 
sgomberati con la forza.
Non avevano mai pagato nessun affitto, nessun mutuo e nessuna tassa 
(dall'ICI ai rifiuti).
Avevano piu` diritto loro di stare li` o i residenti non abbienti che per 
tutta la vita hanno pagato tasse e sono in lista d'attesa per le case 
popolari?
OK la solidarieta`, ma mettersi a 90 di fronte agli abusi?
Tra l'altro poi sono stati alloggiati grazie a contributi di 
Confindustria e simili.
Lascia stare quello che dice Gentilini (per il 90% e` propaganda 
politica), e guarda quello che fa o che ha fatto. In percentuale, a 
Treviso, ci sono forse piu` extracomunitari che a Milano, ma c'e` meno 
sporco, meno disordine, meno criminalita`. Nei Comuni e negli uffici 
postali ci sono istruzioni in arabo, cinese e inglese, oltre che in 
italiano. Non ci sono ghetti razziali. La polizia controlla tanto gli 
extracomunitari che gli italiani. Treviso era un porcile prima che 
Gentilini diventasse sindaco. La qualita` della vita e` aumentata a 
dismisura dopo.
OK, insultatemi pure.
Bye.

 come cittadina, negli ultimi 20 anni.
linda e pulita come una bella cittadina del terzo reich? :)

 chiamarmi per cognome
io semplicemente perche':
1) mi piace il tuo cognome
2)c'e' piu' di un Ale in giro

 Se le cose vanno avanti cosi',
BTW, storia di queste ore, se qualcuno ha ammazzato quella povera
transessuale per evitare che parlando con la polizia potesse
contribuire a far scoprire che ci fosse un piano preordinato dietro al
caso Marrazzo, siamo già al livello di Cosa Nostra ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

nome in tutti i contesti, ufficiali o no.
In TOSCANA, fino alla fine seconda guerra mondiale, momento in cui si e' 
passati dalla civilt� contadina a quella industriale, nella vita di paese, 
si usava soprattutto il soprannome.
Esempio: un orologiaio di paese, siccome vendeva gli orologi Roskopf, veniva 
chiamato "LO SCOFFE".
ciao
fm


Nessun insulto, solo che il tuo punto di vista, che è lo stesso di altri, lo 
trovo assurdo.
Come fate a giustificare il modo che ha genty di parlare tirando in ballo la 
sua buona amministrazione?
Non esiste, sono gli altri che prima di lui sono stati degli incapaci che 
devono caso mai essere nominati ed "esaltati" come scarperi, e non genty che 
ha fatto il suo dovere che deve essere osannato come un grande e quindi 
scusato per il suo modo incivile (aggettivo che arrotonda per difetto) di 
comunicare. Ma che razza di distorcimento della realtà si vuole fare?

 caso Marrazzo, siamo gi� al livello di Cosa Nostra ..
Infatti ovviamente non � cos�. Se l'hanno ammazzata semmai � per impedire
di scoprire CHI ALTRO andava a farselo mettere in quel posto...

 veniva chiamato "LO SCOFFE".
In Veneto, ancora oggi per chi ha piu` di 50 anni, se non ti presenti col 
nomignolo di famiglia non ti riconoscono. Io sono un Pellizzari "de 
Butaz" (la z si legge alla veneta, tipo "zsh"). Se a un anziano dico solo 
"Pellizzari" non capisce di che famiglia sono. D'altronde se dico a un 
ventenne "Butaz" mi chiede se sono straniero... :)
Bye.

 come cittadina, negli ultimi 20 anni.
linda e pulita come una bella cittadina del terzo reich? :)
appropo' di Montanelli.....grande rispetto per l'intelligenza e 
l'anticonformismo,
ma non dimentichiamo che aveva aderito alle idee del fascismo e approvato le 
leggi razziali...
Pace all'anima (nera) sua.
ciao
fm 

 linda e pulita come una bella cittadina del terzo reich? :)
Non copiare il buon Bodini. 
Vai a parlare e prova con mano, non per sentito dire. Poi ne riparliamo.
-- 
Ciao!
Luca

 
e questa � una cosa talmente schifosa che ha portato persino uno come me
(ossia da sempre con idee vicine alla destra) alle ultime tre elezione a
guardare decisamente altrove.

 Vai a parlare e prova con mano, non per sentito dire. Poi ne riparliamo.
Il buon Bodini (che e', mo' mi chiami per cognome solo per farmi
dispetto per il post sui nomi ???? :-)) ) e' convinto che il giorno
che mette piede a Treviso verra' visto male e magari arrestato perche'
extracomunitario.
Ordine e pulizia non necessariamente vanno a braccetto con le SS.
Ovvero, se per avere ordine e pulizia accetti mentalita' naziste, le
conseguenze possono solo essere negative nel lungo termine.

 "Tu ti muovi come un'orsa gravida!" (ibidem)
Si' ma ora mangio riso, per cui ... OCIO ! :-)
(btw, MITICO film :-))) specie la versione originale :-)))

 guardare decisamente altrove.
E che c'entra quel prescritto corruttore dei giudici e puttaniere con la
destra?

 Ordine e pulizia non necessariamente vanno a braccetto con le SS.
D'accordo. Pero' non appena qualcuno - lasciamo perdere Gentilini un
attimo - prova a dire che ci sono delle regole comuni di convivenza
civile che devono essere rispettate da tutti, e chi non le vuole
rispettare pu� anche andarsene, gi� a dargli del nazista o peggio.
Pensa se le stesse cose le applicassimo nelle nostre abitazioni...
-- 
Ciao!
Luca

 Pensa se le stesse cose le applicassimo nelle nostre abitazioni...
Gia', pensa te.
Sai quanti vorrebbero appendere per le palle Gentilini allora ...
perche' lui nei comizi parla solo di extracomunitari e poveracci e NON
di punire imprenditori che non rispettano le regole ?
Perche' non dice di buttare fuori a calci dalla sua citta' chi non
paga le tasse ?
Perche' non dice di impiccare ladri e truffatori italiani ?
SE, ed e' un ENORME se, Se davvero le regole fossero fatte rispettare
per davvero, a tutti, allora si' che potrei darti ragione.
E ritornando alla mia battuta iniziale, se io tornando fossi un
extracomunitario (molto probabile) sono sicuro che i fanatici leghisti
che osannano SS come quel gentilini mi vedrebbero con sospetto.
Perche' come la maggioranza di italiani, il termine "extracomunitario"
e' ormai visto come un marchio da combattere.
La xenofobia e' in aumento, specie in molte zone del nord.
E la cosa porta solo rogne, per tutti.
C'ya
   STeve

 circoscrizione, sinceramente ti invito a fare altrettanto.
E cosa dovrei scrivergli? Che a me Berlusconi sta bene così, anzi che 
dovrebbe dare un bel calcio al fondoschiena a i casini e fini del momento? 
Oh, ma ci rendiamo conto che fini è quello che in MSI/AN faceva e disfava 
politiche e alleanze senza chiedere alcunchè ai suo elettorato e ora parla 
di "clima da caserma" in PDL... mah.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Per quale motivo questo ragionamento non deve poter essere attuato?
Per il semplice fatto che, i processi in corso, non sono cose nuove ma 
robba "vecchia" e che se gli italiani continuano a votarlo significa che 
"frega minchia".
A me rompe più i coglioni che a furia di far giochetti del menga certi 
giudici senza pudore fanno e disfano le loro stesse sentenze causando 
l'obbligo delle cazzate a la "processo breve".
Anzi, parliamo del processo breve. Cosa buona e giusta. c'è solo una 
pecca: se si arriva a dover usare la norla in questione il giudice non 
paga per la sua innefficienza. E qui che sta il vero problema!


 il paese.
mica ha imbraccato le armi come Garibaldi o Mussolini. Ha chiesto agli 
italiani il voto, ed il popolo italiano, democraticamente e a maggioranza, 
lo ha concesso. Questo è "vincente" per il paese democratico.


 maggioranza, lo ha concesso. Questo � "vincente" per il paese democratico.
Se non vedessi nelle tue parole indizi che fai parte del sistema, direi
che credi ancora a questa storia del voto.

di "clima da caserma" in PDL... mah.
Fini sembra essere il candidato "perbene" del centro destra per un'eventuale
successione al signor B, pero' all'estero i trascorsi di Fini non li 
dimenticano e c'e' chi
lo considera un filo-nazista ...
ciao
fm


Ora spostiamo l'attenzione sui giudici, ok.
Senti un po', per far contenti tutti, perch� non decidono che la nuova norma 
deve essere applicata in modo non retroattivo?
Non sarebbe un pelino pi� giusto? Cio�, con carte rimischiate, le nuove 
regole valgono da oggi in poi, e non anche per i processi ancora in corso.
Paura eh??? :-)
Dai su, sono ridicoli oltre ogni limite, e chi non � d'accordo � veramente 
fuori con la testa, ma per davvero, eh!

 processato o meno?
quoto! Questa e' una delle tante che cose di cui lo pisconano e'
riuscito a convincere gli italiani (beh diciamo i piu' coglioni tra
gli italiani..) a forza di martellarli con le sue dichiarazioni
pubblicitarie.
Secondo la nostra costituzione, innanzitutto il capo del governo non
e' "scelto dal popolo". e anche se lo fosse questo non gli
permetterebbe affatto di delinquere impunemente.

 mica ha imbraccato le armi come Garibaldi o Mussolini.
evidentemente una brillante carriera informatica ti ha rapito dagli
studi prima che riuscissi a concludere le scuole elementari :)  Come
fai citare nello stesso paragone Garibaldi e Mussolini????

 di "clima da caserma" in PDL... mah.
tsk, sintetizza maggiormente.. scrivigli "sono un povero idiota".
cosi' sapra' che sei uno di quelli che lo apprezzano onestamente e su
cui conta veramente :)

 nuova norma deve essere applicata in modo non retroattivo?  
Beh, lo ha detto il Giornale. Serve per salvare Mr.B.
Aggiungo una cosa che non sapevo e che mi ha spiegato mio padre l'altro
giorno. Secondo il nostro diritto, vige la regola del 'favor rei', che
fa in modo che se per la stesso reato sono previste due pene
differenti, il giudice � obbligato a scegliere quella pi� lieve per
l'imputato. Altra cosa che non sapevo, sempre secondo il nostro diritto
una norma penale � _sempre_ retroattiva (�, come dirremmo noi, il
default), a meno che il legislatore non specifichi in modo esplicito
che sono esclusi dalla norma tutti i processi in corso.
-- 
Ciao!
Luca

 riuscito a convincere gli italiani 
ATTENZIONE! Non fatevi fare fessi tutti e due. Non � il popolo che �
convinto di poter scegliere, � lui (e tutti coloro che lo sostengono)
che siccome ha il voto del popolo pu� fare alto e basso ci� che vuole.
Purtroppo per lui e gli amichetti suoi, non � cos�. C'� il parlamento,
c'� il capo dello stato, c'� la magistratura. E il voto da diritto di
governare, non di fare ci� che si vuole (insomma, il motto "Mussolini
ha sempre raginoe", per fortuna, lo abbiamo alle spalle).
-- 
Ciao!
Luca

 paga per la sua innefficienza. E qui che sta il vero problema!
Premetto che io sono assolutamente a favore del processo "breve", l'ho
detto più volte, IMVHO tutti i gradi di giudizio dovrebbero durare al
massimo 1 anno (non 1 anno + 1 anno + 1 anno = 3 anni, ma proprio 1
anno in tutto e per tutto, e quelli che durano 1 anno per me sarebbero
già lunghi), non è soltanto una questione di civiltà, ma anche un
vantaggio competitivo (se io azienda xyz devo investire, preferisco un
posto dove i processi non durano 20-25 anni o uno dove durano 1
anno?).
Questo premesso, bisogna considerare che in un processo ci sono
spesso, quasi sempre, delle parti lese, delle persone o delle comunità
che hanno subito delle perdite, a volte gravissime, e a cui non si può
imporre di rinunciare ad ottenere giustizia perchè la giustizia è
lenta e male organizzata, per cui se velocizzare i processi è
certamente un obiettivo condivisibile, e se la prescrizione può essere
uno strumento utile per certi reati molto minori (che so, un
parcheggio in doppia fila non ha senso che ci venga contestato 6 mesi
dopo il fatto), non la vedo come lo strumento corretto per tanti
altri.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 di "clima da caserma" in PDL... mah.
Casini non mi ha mai particolarmente attratto, spesso non da
l'impressione di credere a quello che predica, ed IMVHO ha commesso
troppi errori politici. Fini invece è un altro discorso, vero è che
anni fa diceva cose del tutto diverse, e spesso ha anche firmato leggi
IMVHO orrende, ma è pure vero che tra uno che non cambia mai idee, ed
un altro che le cambia con il passare degli anni e delle esperienze,
personalmente trovo più umano ed affidabile il secondo del primo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

System Failure ha scritto:

un cazzo...
� riuscito a uccidere sia la destra che la sinistra non male.