Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un collega che ha fatto una cosa intelligente..

..o meglio, uno delle centinaia ogni anno:
http://www.beppegrillo.it/muro_del_pianto/#000505
e guardate cosa fa:
http://www.aa.nps.navy.mil/~mromano/marcello_romano_home_R.htm
..e alla tv c'è il Nano che dice che siamo 45 milioni di persone che vivono
nel benessere,  e che siamo un paese solido e in salute.
Ma pensiamo a cose piu serie:
leggo che ieri s'è vista una tetta della velina bionda.
Cosa dire in proposito ?
Incredibile vedere una tetta in prima serata da parte delle ragazze che
dovrebbero essere un esempio per le nostre giovani.

> leggo che ieri s'č vista una tetta della velina bionda.
Macchč, č successo l'altro ieri... ;-)
Steve. 

 Macchč, č successo l'altro ieri... ;-)
E che importa, era meglio vedere la tetta del ricercatore in tv e mandare la
zoccola bionda in america

Steve Aletto wrote:

Hai lo spezzone di filmato?? :PP

 nel benessere
Questo è vero. Vai normalmente in giro per centri commerciali? E' pieno di 
gente che acquista, e non solo a Natale. 45mln su 55mln è dato realistico.
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 gente che acquista, e non solo a Natale. 45mln su 55mln è dato realistico.
Mi interesserebbe conoscere il modello matematico che da un centro 
commerciale ti porta a fare analisi relative a tutta l'Italia.
Il camerlengo


mah..secondo me lasciare la terra in cui si e' nati ed andare all'estero a
cercare fortuna non e' che faccia
tutto questo onore.

 tutto questo onore.
Secondo me la gente e' libera di andare dove vuole a far
fortuna. Quello che non capisco e' perche' la gente continui a
postare post del genere su questo NG. Fa conca sto coso.

tutto questo onore.
Secondo me la tua e' invidia, il tuo post l'ennesima riedizione della
volpe e l'uva e tu un ottimo esempio di troll.
DFTT
PLONK
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html


Non so, se quando la barca affonda tutti quelli che ne sono capaci (per
maggiore fortuna e capacità personali) scappano lasciando gli altri nella
cacca perché è giusto pensare agli affaracci propri, bho, non so, retorica
a parte, credo sul serio che la cosa non quadri tanto quanto non quadri
quando si dice che il governo non ha intenzione nei fatti di far risalire
l'italia.
E' un po' come quando una ditta va male e i dipendenti cercano di
squaglarsela per trovare il nuovo posto di lavoro, qualcuno ce la fa e si
salva, gli altri si attaccano. Quello che mi rode di più è che chi ce la
fa e chi si attacca possono avere in comune le stesse capacità personali e
attidudini lavorative, quelle che invece non hanno in comune è la fortuna
e magari qualche amico particolare.
Ah, ma come si dice, così è la vita... Bha, io non credo, ma può essere un
limite mio...
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 PLONK
pure a natale ?
felice_pago


 commerciale ti porta a fare analisi relative a tutta l'Italia.
non è del tutto sbagliato ... il modello matematico non lo 
conosco, ma 25 anni addietro, quand'ero picciriello, esistevano 
dei mercatini per gli acquisti giornalieri e qualche 
supermercato un po' piu' grande degli altri dove si faceva la 
spesa grossa
oggi, 25 anni dopo, quasi tutte le grandi città sono circondate 
da centri commerciali sempre pieni di gente
e non è un modello matematico!
che poi tanti si siano indebitati da qui per i prossimi 25 anni, 
è altrettanto vero
come pure che molti genitori si sentono in obbligo di svenarsi 
purchè i figli possano mostrarsi al mondo per dal lustro a loro 
setessi (genitori)
e molti giovani non rinunciano ai loro divertimenti per 
garantirsi un futuro migliore
pero' siamo tutti pronti a dare la colpa al governo (di 
qualsiasi parte esso sia)!!!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

limite mio...
Ne vedo ben piu' di uno di limite e solo da questo post.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov

pure a natale ?
Sono ateo :-)
C'ya
	STeve


qualsiasi parte esso sia)!!!
Forse perche' magari e' decisamente colpevole ?
E' da 50 anni che i governi in Italia fanno schifo, tanto che sono
decenni che oggettivamente mi viene da vomitare a pensare alla
"politica italiana".
Non se ne salva uno di "politico" (bleah) italiano.
L'unico uso che potremmo farne sarebbe come "arma di sterminio".
Se li lanciamo contro un'altra nazione, la possono distruggere in
pochi mesi (la gente altrove non ha gli anticorpi per questi
parassiti).


 qualsiasi parte esso sia)!!!
Invece bisogna darla all'opposizione?
Ah giusto, al terrorismo e all'euro!!!
Il Camerlengo


Non ci conosciamo quindi francamente delle tue opinioni nei miei confronti
non mi puň fregare una beata mazza.


> Tu invece che fai? Sei di quelli che se ne strafottono?
No, lui è uno di quelli che "non si fa mai niente per niente".
Uno dei tanti per cui siamo conciati così in merda. Uno di quelli che crede 
di essere superiore finchè non ha bisogno anche lui di abbassare la cresta. 
In effetti l'umiltà non dev'essere il suo forte.
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

 qualsiasi parte esso sia)!!!
Questo è il primo articolo della costituzione, il secondo è quello dei CT...


> E' da 50 anni che i governi in Italia fanno schifo
E di quelli precedenti il 1955 cosa ne pensi? No, giusto per 
capire se hai sparato un numero a caso o...
Steve. 


Secondo me vivere in uno stato che non ti mette in condizione di lavorare
e di restituire l'investimento che lo stato stesso ha fatto su di te e`
ancora peggio.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

>postare post del genere su questo NG. Fa conca sto coso.
Fa CONCA !!! nooooo.. quanto tempo era che non la sentivo !
Ma di dove sei ?

> Ma di dove sei ?
Vicino Montecatini.

non mi puň fregare una beata mazza.
Infatti di limiti stavo parlando.
C'ya
	Steve


In effetti l'umiltà non dev'essere il suo forte.
Me la insegni tu ?
Scusa se nel frattempo  ho la mia vita da vivere e non sto ad
aspettarti.
Bye troll
PLONK
(deve essere l'aria natalizia che alimenta i troll ultimamente)


 dovrebbero essere un esempio per le nostre giovani.
Perchè le veline dovrebbero essere un esempio?
Se fanno vedere le tette fanno il suo, magari spiegamoglielo alle
"nostre giovani" che sono lì per quello.

 spesa grossa
Mah guarda, non so te, ma io vado al centro commerciale (di una famosa 
catena francese) solo perché mi conviene (o mi conveniva): i negozi e i 
supermercatini vicino a casa costano troppo e anche i mercati rionali 
spesso hanno prezzi un po' troppo alti.
Ma ormai non risparmio più nemmeno al centro commerciale... :(

DeepBlue scriveva il 23/12/2005 :

La prossima volta metti una maglietta con scritto "Luc, non contarmi 
per le tue statistiche sul benessere degli italiani"

 gente che acquista, e non solo a Natale. 45mln su 55mln è dato realistico.
Ma allora se insisti ci credi. Mi dispiace perchè in ambito informatico
non sembreresti così stupido come appari allorchè ti svaghi in altri
argomenti.
Ti pongo un quesito da risolvere con calma durante le feste, magari
quando ti capita di andare al centro commerciale.
Prato è una operosa città di 160.000 abitanti (cinesi esclusi). Posto che:
- i negozi in città chiudono perchè vendono solo i centri commerciali
- c'è un grande centro commerciale (che, nota bene, divide nel
comprensorio con Firenze. Ma trascuriamo questo aspetto)
- ipotizziamo che tutti i pratesi vadano 3 volte l'anno (wow, che lusso)
al centro commerciale
Ciò comporterebbe che il centro commerciale avrebbe qualcosa come circa
500.000 presenze di soli pratesi all'anno, con una media di 1300
presenze al giorno (compresi i giorni di chiusura).
Come vedi, caro il mio Luc, per avere mille e passa persone tutti i
giorni in un centro commerciale, basta che la gente si prenda il lusso
di fare la spesa tre volte all'anno.
E un bel "sticazzi" ce lo vogliamo mettere?

 zoccola bionda in america
Se vuoi mandare la zoccola in america fai pure, ma la tetta del
ricercatore è tutta tua.

 qualsiasi parte esso sia)!!!
Concordo in pieno :-)
Il modello matematico comunque è una semplice media dei conoscenti e conoscenti dei conoscenti e 
sconosciuti che vedi in giro e ti rendi conto di quanto e per cosa spende.
Fai la media delle medie e ottieni una buona stima reale di quello che avviene.
Esempio: la soglia di povertà è calcolata con una soglia tale che io fino a pochi anni fa ci sarei 
caduto dentro con ampissimo margine, ma non con margine tale da essere esonerato dalle tasse per via 
del possesso della casa.
Ora, secondo le statistiche io incremento i poveri d'Italia, nei fatti non mi sono mai ritenuto 
povero e mi sono potuto permettere tutto quello che ho desiderato, comprese le rette universitarie 
in toto.
Altro esempio: un mio ex collega universitario risultava poverissimo, nulla tenente manco la casa. 
In pratica il padre era pieno di soldi con buona parte del lavoro in nero e la madre viveva in una 
bellissima villa di lusso intestata ai nonni.
Questa è l'Italia e queste sono le statistiche, io le faccio sulla base di quello che vedo e sento e 
di poveri davvero in difficoltà, che ce ne sono purtroppo tantissimi, non ne vedo quanti se ne vuol 
far saltare fuori.
In pratica ce ne sono come ce ne sono sempre stati anzi mi pare molti di meno oggi che 20 anni fa.
Questo è quello che chiamo catastrofismo inutile, pessimismo distruttivo e cattiva rappresentazione 
della realtà usando statistiche strumentali, ed è quello che da sempre fanno i politicanti di 
qualunque parte, dx o sx.
Sinceramente, senza essere nè dell'una nè dell'altra parte, ritengo le statistiche della sx molto 
meno significative di quelle riportate dalla dx, pur ritenendole entrambe inconsistenti.
Attenzione che non parlo solo della mia realtà di una fiorente regione del nord, ho parenti nel 
profondo sud e conosco bene come si vive là adesso... molto meglio di come si viveva fino a 10 o 20 
anni fa, anche per opportunità occupazionali.
Poi ovviamente si vuole sempre di più, tutto e subito.

 In effetti l'umiltà non dev'essere il suo forte.
E' parso anche a me, ottimo quadretto.

 PLONK
Certo certo, tutti troll quelli che la pensano diversamente, quelli a cui non piaci, bella apertura 
mentale e bella umiltà, COMPLIMENTI!
Plonka pure tutti quelli che la pensano in modo diverso da te, così puoi leggere solo post di chi la 
pensa come te, grande maturità.

 PLONK
Ahahahah mamma mia come siamo messi, plonki davvero tutti quelli a cui non piaci, non ho parole.
Meglio così, forse si leggeranno meno tue repliche.

 e ci delizia spesso con i suoi argomenti !
i tuoi contributi invece.....

Fa conca sto coso.
tu a che livello ti trovi di questo coso?
k.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ac4d15$0$1063$4faf...@reader1.news.tin.it...
luca wrote:

 e non è un modello matematico!
Quindi? Arriviamo alla conclusione.
Se, come dici tu, la gente va nei centri commerciali anche per i beni di
prima necessità, non va più nei negozi perchè non conviene, dov'è il
nesso fra ricchezza e centri commerciali affollati?

 volpe e l'uva e tu un ottimo esempio di troll.
ma come ti sbrodoli....ma che lavori all'estero per caso? :)

 tu a che livello ti trovi di questo coso?
Sul bordo.

>Vicino Montecatini.
Un grande, per par condicio io sono di vicino Rosignano, comunque era
una grande espressione.. e sono d'accordo con te, questo newsgroup fa
conca.. ed è il suo bello !

> 
http://www.beppegrillo.it/muro_del_pianto/#000505



Mi son letto bene tutto il thread...qui ci scrivo la mia:
l'onore e il patriottismo possono andare affanculo,
io non sono disposto a vivere di stenti mentre quelli che dovrebbero
far funzionare bene la nazione italia (non escludo nessun politicante
o persona di potere) si fanno i cazzi loro vivendo egregiamente e
scaricando un mare di letame addosso alla popolazione.
Di gloria e bla bla non si vive, ne si possono realizzare i propri sogni.

 Di gloria e bla bla non si vive, ne si possono realizzare i propri sogni.
Quindi, in pratica?

conca.. ed č il suo bello !
O ragazzi......che ricordi che mi evocate......merda!!!(espressione 
bolognese),
ora sono nei dintorni di milano (le mie origini) ma per 10 anni ho vissuto a 
san vincenzo
(e quindi vicino a te enricoe) e negli anni 90 per tutto il decennio son 
stato parecchie volte in vacanza
a montecarlo di lucca (vicino newbie) ...storia lunga,avevo una gran bella 
villa su un colle in prestito/utilizzo :)
ora non la posso + usare maremma maiala !! 


Quindi in pratica vivo in italia ma lavoro con l'estero,
e non è detto che tra un pò non me ne vada,
se fossi solo sarei già andato come scrissi in un post
ma ho una compagna che al momento non è disposta a lasciare il suo lavoro
e la comprendo dato che dopo tante difficoltà nel passato almeno adesso
si sta realizzando essendo in posizione dirigenziale.
E' una questione di decisioni,per ora sto qui ma se la nave scende ancora
rivaluto tutto

 "nostre giovani" che sono lě per quello.
Era una palese ironia in confronto all'oggetto del 3d. Ma durerŕ ancora a
lungo perchč dopo decenni e decenni di oppressione ecclesiastica sui temi
del sesso, prima di arrivare al livello "svedese" ce ne vuole di tempo.


nel racconto non ha spiegato la cosa più interessante (e difficile): come ha 
fatto a ottenere un permesso di soggiorno? come ha fatto a trovare lavoro 
presso un istituto militare americano? non credo che l'esperienza e la 
conoscenza dell'inglese siano sufficienti.
fosse cosi semplice manderei anch'io i miei cv negli usa

fatto a ottenere un permesso di soggiorno? come ha fatto a trovare lavoro 
Direi che ha trovato uno sponsor.
Se sai fare qualcosa di interessante, trovi chi ti sponsorizza, facile
anche che lo abbiano cercato loro.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
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 gente che acquista, e non solo a Natale. 45mln su 55mln è dato realistico.
A parte che non e` assolutamente statisticamente significativo.
E' un'osservazione del tipo: mio nonno fumava 2 pacchetti di sigarette 
al giorno, per cui non e` vero che il fumo fa male.
Che acquista cosa? Pane e latte? Prevalentemente o esclusivamente merci 
di prima necessita` o articoli in sconto?
Andrea


Che ti devo dire, spero di conoscere gente e vivere esperienze che mi
possano illuminare e aprire gli occhi per vedere come vedi te le cose :-)
Ciao, Alessandro
-- 
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 fosse cosi semplice manderei anch'io i miei cv negli usa
Ma no che non è così semplice.
Lui è un ricercatore, tu cosa sei?
Non confondiamo la cosiddetta "fuga di cervelli" con lo sparpagliare
bischeri per il mondo.

 tutto questo onore.
Vorrei far presente che la suddetta persona è un ricercatore, e il succo
della questione NON E' che lui è andato a cercar fortuna in america ma è
l'america che cerca (e trova) fortuna in lui.
Altrimenti si fa un po' di confusione. Questa è quella che si chiama
"fuga di cervelli", da non confondere con coloro che emigrano per fare
un onestissimo e (per carità...) redditizio lavoro qualsiasi.
Detto questo: constatato che di ricerca in italia non si campa, tenuto
conto che per lavorare nella ricerca occorrono grandi capacità e una
volontà specifica; se lui ce l'ha, dimmi, che deve fare?

> Lui è un ricercatore, tu cosa sei?
25 anni, laureato in scienze dell'informazione (vecchio ordinamento) con 4/5 
anni di esperienza lavorativa nel settore. 

 fosse cosi semplice manderei anch'io i miei cv negli usa
se sei un ricercatore, ovvero hai un dottorato _E_ sei già assegnista quindi ricercatore esperto, 
puoi andare in qualsiasi parte del mondo dall'oggi al domani, tanto si hanno i contatti con così 
tante persone nei vari centri di ricerca e sponsor, come già detto, che vai dove vuoi.
Quando serve una mente e ci si sbatte per averla e noi in Italia ne siamo pieni.
Nella ricerca non si va avanti solo a conoscenze e fortuna, chi è brillante difficilmente viene 
tagliato fuori dai paraculati, anche se purtroppo questi ci sono ancora.
Questo succedeva di più una volta, ora che di persone in gamba ce ne sono di più e finanziamenti 
sempre meno chi non fa niente ed è lì solo per conoscenze magari si fa un giro di 6 mesi poi fuori.
Se si iniziasse anche solo da ora ad investire seriamente in ricerca ci vorrebbero alemeno 5 anni 
perché si possa creare una efficiente rete di ricerca in vari settori.
Mi pare che gli investimenti siano in forte aumento in Italia ma solo per il settore medico, quindi 
biotecnologie e medicina in particolare.
Il problema non è solo fare ricerca, ma anche farla bene (cioè pagare decentemente i ricercatori) e 
farla in diversi ambiti.
Io ritengo la ricerca in informatica fondamentale, è una sorta di pilastro, come la matematica del 
resto, sui cui costruire il resto. E' LO strumento che si usa per poter fare ricerca in tutte le 
altre discipline, se hai un buon livello di innovazione informatica fai prima a ricercare tutto il 
resto, così come la matematica.
Oggi invece ci si concentra sull'investimento diciamo di breve termine, ovvero si fa ricerca 
moltissimo su medicina e poco su metodi innovativi per risolvere problematiche in tempi minori o in 
modo più efficace.
Sapendo come lavorano in questi laboratori vi garantisco che un sistema di trattamento dei dati 
efficiente e buoni ed innovativi software, o procedure algoritmiche, possono più che dimezzare i 
tempi della ricerca.
Peccato che essendo pochi i posti i centri di ricerca possono a malapena pagare gli addetti 
principali di quella disciplina, ma se potessero permettersi, anche per poche ore quindi part-time, 
matematici, informatici, statistici, fisici i tempi di ricerca diminuirebbero.
La chiave è la multidisciplinarietà, ma non c'è spazio ancora per queste figure.

 siamo pieni.
Adesso non esageriamo.
Le nostre menti migliori vanno a valorizzarsi all'estero e su questo non
ci piove. Ma questo non significa che ci avanzano fenomeni.
Noi la ricerca in italia non la facciamo, quindi ricercatori ne abbiamo
pochi e quei pochi li esportiamo. Quello che va all'estero č tutto
quello che abbiamo, non quello che ci avanza.
Per spezzare una lancia (una volta tanto) a nostro favore, va ricordato
che negli USA la ricerca va forte soprattutto grazie ai notevoli
investimenti nel settore militare, che noi non abbiamo.

 quello che abbiamo, non quello che ci avanza.
ma non direi proprio, le università sono piene di ricercatori e i bandi per dottorandi sono in 
continuo aumento.
Di dottori di ricerca ne abbiamo tantissimi e molti vanno all'estero, ma non tutti.
Non è vero che quelli che vanno all'estero sono tutto quello che abbiamo e che ne abbiamo pochi, sei 
mai stato a vedere fisicamente quanti dottorandi ci sono nelle università e nei centri di ricerca in 
italia?
Io ne ho visti tantissimi e quelli che decidono di fare i dottori di ricerca sono in continuo aumento.

 ricerca sono in continuo aumento.
Dai per scontato che tutti coloro che decino di fare i ricercatori,
siano dei fenomeni. In realta' su questo punto concordo con Vincent.
Le menti migliori sono quelle che vanno all'estero. Quelli che
rimangono, tranne casi eccezionali, non sono poi cosi' fenomeni,
quindi potrebbero anche smettere di fare i ricercatori e
trovarsi un lavoro normale. Credo che non cambierebbe niente a
nessuno.

 quando ti capita di andare al centro commerciale.
boh quello che vedo io in giro, a Roma che è tutto un centro commerciale
(della serie: che fai domani? mah mi sa apro un centro commerciale), sono
pieni di gente che gira e non compra un tubo. Poche buste in mano e negozi
sempre pieni di roba.

 dottorandi ci sono nelle università e nei centri di ricerca in italia?
Dottorandi.
E quando questi "dottorandi" avranno preso il dottorato, cosa faranno?
Dimmelo te che conosci così bene la situazione.

possano illuminare e aprire gli occhi per vedere come vedi te le cose :-)
Lo spero anche io.
E sono serissimo.
Ciao
	Steve


 nessuno.
Fra quelli che rimangono ci sono persone molto in gamba, che solitamente decidono per la carriera 
universitaria, e persone meno in gamba.
Fra quelli che partono ci sono persone molto in gamba e anche non tanto in gamba.
C'è di tutto in entrambe le categorie, quella che fai è una generalizzazione infondata e inutile te 
l'assicuro.
Ho amici che hanno fatto il dottorato e sono all'estero, non sono fenomeni. Ho amici che fanno il 
dottorato in italia e SONO fenomeni, ne conosco un paio. Sono di quelli che arrivano primi a ogni 
competizione, esame, lavoro, teorico o pratico che sia.
Sono d'accordo sul fatto che se questi fenomeni, che preferisco chiamare persone molto più in gamba 
rispetto alla media, possano trovare modo di esprimere tutto il loro elevatissimo potenziale solo 
all'estero, per qualsiasi attività. Chi di loro decide di andare fuori ci guadagna senza dubbio, ma 
ne restano anche in italia per vari motivi personali.

 Io ne ho visti tantissimi e quelli che decidono di fare i dottori di ricerca sono in continuo aumento.
Et voila' , ritorniamo all'  "argomento ex centro commerciale" . E'
ovvio che dottorandi e ricercatori ce ne saranno sempre finche' ci
saranno dottorati e assegni di ricerca. Ma bisogna vedere se sono i
migliori, in che condizione lavorano, e che prospettive hanno per il
loro avvenire... a giudicare dall'abisso di arretratezza tecnologica in
cui giace l'italia non credo che a queste domande si possa dare una
risposta positiva. Nel frattempo i quanranta ladroni
al governo si preoccupano di salvare le magliette e le calzature...

 Dimmelo te che conosci così bene la situazione.
Ti dico quello che succede non quello che dovrebbero fare.
Per la maggior parte cercano di fare carriera universitaria.
Altri, tanti, vanno in centri di ricerca legati direttamente all'università. Ad esempio vengono 
presi come assegnisti o borsisti in gruppi di ricerca di qualche docente, in cui lavorano 
dottorandi, laureandi e qualche assegnista.
Pochi vanno in quei pochi centri di ricerca o aziende che fanno una qualche ricerca e che 
selezionano poche persone molto in gamba o "referenziate".
Visto che stanno aumentando è ovvio che si inizi a vedere un ingresso nelle aziende per posizioni (a 
90°) non proprio per dottori di ricerca.
Quindi dottori di ricerca che vanno a lavorare in azienda svolgendo ruoli da laureati, quindi non 
ricerca spinta, sperando forse in un futuro più di ricerca.
Un amico dottore di ricerca in ing. nucleare ha iniziato come semplice ing. in una grossissima 
azienda di meccanica, oggi lavora in R&D come ricercatore puro.
In informatica ovviamente queste cose non succedono, in Italia le unica ricerche che si può sperare 
di fare nelle aziende sono:
- medicina
- chimica/farmaceutica/materiali
- meccanica
Per il resto quasi niente.

 No, stanno in laboratori di ricerca o nelle università.
A far che? A che condizioni? Con che mezzi? Pagati quanto?
Se siamo pieni di fenomeni perchè sono piene le università, allora ha
ragione Luc e il suo compare (che a Natale non nomino) quando dicono che
siamo ricchi perchè son pieni i centri commerciali.


Hai raccontato la tua esperienza e ti ringrazio.
Spero che la mia possa essere diversa.


 No, lui è uno di quelli che "non si fa mai niente per niente".
anche se fosse avrebbe la mia solidarieta', visto che sono uno di
quelli che ha imparato che a fare un favore oltre a non ottenere
gratitudine, crei negli altri l'idea che sia normale amministrazione da
parte tua. se per te e' una frase troppo contorta, rileggila come
"[...] uno di quelli che ha lavorato in italia".

Spero che la mia possa essere diversa.
Spero la tua sia migliore, in Italia, di quella che ho potuto
sperimentare e vedere io.
C'ya


 Ehi genio, e TU che fai per gli altri ?
si "rimbocca le maniche", da leggersi come "si sbatte piu' del
necessario sperando nella riconoscenza dei suoi capi", a sua volta
eufemismo di "lecca il culo".


coglione no,ingenuo si...mi stupisce che tu la pensi così a 31 anni (io ne 
ho 4 in +di te),
non so che esperienze tu abbia avuto ma forse non hai visto abbastanza.
il fatto che una azienda vada bene o no non dipende solo dalle persone che 
ci lavorano
ma da tutto un'insieme di parametri.è ovvio che se ci sono persone che 
compongono un'azienda
che non valgono si parte già male.
Io nella mia esperienza personale, come ho già scritto altre volte, ho 
lavorato in una spa di circa 30 persone al picco massimo in italia e 20 
nella sede distaccata di londra.I miei colleghi erano tutti molto ma molto 
in gamba,
dagli sviluppatori a chi stava con me nell'area sistemi.Il mio contributo 
era un di un certo peso come dici tu dato che mi avevano vincolato a suon di 
soldi sulla fuga verso la concorrenza.
Eppure l'azienda è andata a fare inculo ma non certo perchè si lavorava 
male,
quando vengono ritardati pagamenti di progetti nell'ordine 1/2milioni di 
euro ed oltre oppure
qualcuno non paga per niente progetti da 500mila euro e si sommano i fattori 
diventa difficile stare in piedi
anche se nel team c'è einstein.
Ti faccio notare che chi non ha pagato o ha inventato storie sono sempre 
stati italiani,
i clienti che avevamo in uk,olanda, paesi del nord e medio oriente hanno 
sempre pagato nei termini concordati.
Io ho imparato che le occasioni importanti non si buttano mai ,(cercate o 
che son venute a cercarti),
il prezzo da pagare è troppo alto perchè se perdi il treno giusto
chi ne paga le conseguenze sei tu e solo tu


Stefano Bodini ha scritto:

bella risposta, da incidere nella roccia.

 siamo ricchi perchè son pieni i centri commerciali.
non è di certo l'unico valido parametri di valutazione, ma vale tanto quanto le statistiche 
riportate dall'altra parte, ovvero solo considerando TUTTI i parametri con cui è da interpretare 
tale statistica.
Anche una singola media ha parametri di valutazione, ricordatelo.

 in gamba e non è vero che sono tutti all'estero quelli molto bravi.
Hai detto testualmente: "Quando serve una mente e ci si sbatte per
averla e noi in Italia ne siamo pieni".
Da quì ho risposto di non esagerare, e via discorrendo.


Mi sono espresso male, non intendevo che siamo pieni di fenomeni, ma di gente in gamba col dottorato 
di ricerca ecco :-)
Concordo con te.

 spesa grossa
Esatto , perchè allaora esisteva il famoso pentapartito che impediva di
nascere ai centri commerciali in quanto per combattere il comunismo eravamo
costretti a mantenere un esercito di commercianti che ovviamente votavano
Partito Social Democratico che non aveva niente di sociale e democratico
perchè mentre nel resto del mondo occidentale vi erano da tempo strutture
come gli attuali IPER  in Italia era semplicemente VIETATO
Poi cadde il muro di Berlino ecc..

Ineccepiblie, mi hai rubato le parole di bocca ... al centro
commerciale ci si va non per concedersi lussi ma soprattutto perche'
spesso conviene.

Aletv wrote:
Per come ha postato sembrava fare il medio alzato agli idioti rimasti
qui
che non sono capaci di guardarsi attorno per arrivare dove e come
vogliono, e chi gli passa sotto i piedi poco importa, quello che conta
è
inseguire l'amor proprio.
E provare a leggere tutta le 20 righi della sua lettera?
Termina così:
Cari saluti.
PS: Colgo l'occasione per ringraziare i contribuenti Italiani per il
diploma di maturita' classica, la laurea e il dottorato in ingegneria.
Marcello Romano"

 cercare fortuna non e' che faccia tutto questo onore.
Secondo me fa meno onore alla "terra in cui si è nati" essere ingrata
verso i propri figli.
Buona Natale

 limite mio...
[...]
Sì penso che sia un limite tuo. Soprattutto, evita di parlare di cose
che non conosci - consiglio personale.
Saluti da Düsseldorf - attualmente sono in Italia, bel paese - per le
vacanze...
Auguri.
Marco.

 tu a che livello ti trovi di questo coso?
La discussione non è circa il livello generale, ma i commenti
invidiosi di un paio di persone ;-)
Auguri.
Marco.


Appunto, per come l'ho interpreata io sembrava ringraziare per la
formazione "ricevuta" visto che gli č ben servita per vivere bene in
america.
Ma magari intendeva dire altro, bho, lo sa solo lui.


 inseguire l'amor proprio.
Scusami: sono giunto alla conclusione che far leggere gli articoli quě č
come dare le perle ai maiali.
Almeno uno che ha capito il messaggio, c'č?
Questo tizio lavorava per il Politecnico di Milano, adesso lavora per la
Naval Postgraduate School di Monterey, in entrambi i casi si occupava di
ricerca, solo che a Milano (e al politecnico) lo pagavano una miseria
mentre lě lo pagano decentemente.
Il messaggio non č una presa per il culo per gli italiani idioti che
rimangono, come solo le code di paglia possono leggere (evidentemente
qualcuno si sente chiamato in causa). Il messaggio č rivolto alla nostra
amministrazione (quella sě idiota) che finanzia i dottorati e poi perde
i ricercatori.
Non sembrava necessario doverlo spiegare, ma tant'č.
Un ultima cosa.
Qualcuno ha notato il top-level domain del sito internet riportato? Beh,
ve lo dico io, č un .mil.
In USA per la ricerca ci sono tanti soldi perchč vanno di pari passo con
la spesa militare. Questo sarebbe un interessante argomento di
confutazione e discussione, ma a quanto pare la gente preferisce la coda
di paglia.


Se il post del tizio fosse stato messo su un ipotetico
it.lavoro.ricercatori forse alcune argomentazioni ritenute per qualcuno
assurde non sarebbero uscite, visto invece che il NG abbraccia un
ventaglio di lavoratori ben più ampio, io non vedo proprio nessuna coda di
paglia o post poco adatti.


 paglia o post poco adatti.
Che questa discussione fosse fuori luogo lo hanno capito anche i
pinguini della patagonia, ma non perchè non è in un ipotetico gruppo di
ricercatori ma perchè sono stati fatti una serie di interventi
assolutamente inopportuni di gente che non ha capito una mazza.

paglia o post poco adatti.
Mi sa che sei il solo ...



Pazienza, mai stato nella media riportata dalle statistiche.
Ma vedrò di chiudere qui.



Ma tua guarda che strano, tu sei tra quelli sicuri di aver capito
nell'unico modo ovvio e giusto possibile, complimenti per la tua bravura.


Tipo?
Tipo chi decide "come" usare determinate cose piuttosto che chi le
pensa.
Pensavo che l'esempio dell'auto fosse chiaro.
Tu fai una cosa e puo' essere usata bene o male. Un missile lo puoi
usare per spedire a casa di qualcuno 10 tonnellate di esplosivo o per
mettere in orbita un satellite con il quale ti vedi la tv.
Il nucleare lo puoi usare per fare bombe o per fare centrali per
produrre energia.
Ecc. ecc.
Il "male" non e' la cosa in se' ma come viene usata, per cui e'
ridicolo fare i falsi moralisti e storcere il naso quando leggi
"ricerca militare" e le peggiori persone non sono militari in genere,
bensi gli "innocui e parassiti politici, tanto per citare una
categoria.
C'ya
	STeve



Ho postato di istinto senza avere esperienza diretta e mi è uscita una
generalizzazione.
Pardon, Alessandro


 nell'unico modo ovvio e giusto possibile, complimenti per la tua bravura.
E' inutile che mi fai i complimenti, non sono un "genio", questo è il
senso di quell'articolo scritto in un italiano perfettamente
comprensibile anche da persone normodotate.

>E' inutile che mi fai i complimenti, non sono un "genio", questo è il
Vincent lascia perdere, vi siete fatti coinvolgere in una delle
discussioni più surreali dell'anno...
L'articolo è un atto di accusa contro l'attuale sistema italia, la
provocazione insita nelle frasi rivolte ai contribuenti è lampante.
La giusta domanda quindi non è cosa vuol dire l'articolo.. ma come mai
non lo si vuol capire.
Ciao ciao.

 Ciao, Alessandro
Buon anno.
Marco.

 Ciao, Alessandro
Buon anno
Marco.

 tutto questo onore.
Secondo me la tua e' un'affermazione di comodo...
se non trovi NULLA di diginitoso nella tua nazione è forse piu' onorevole 
farsi sfruttare?
Stef

 fosse cosi semplice manderei anch'io i miei cv negli usa
Hai mai provato ;P?
Sinceramente... non so a cosa alludessi e non sono pratico di queste cose... 
ma cosi' sembra che ti rifuggi dietro la scusa "senza spinte non si puo' 
andare a lavorare all'estero".
Stef

 E un bel "sticazzi" ce lo vogliamo mettere?
Non ho sinceramente capito il tuo ragionamento. Comunque i c/c stanno aprendo 
come funghi perchè la gente ci va ed acquista, acquista, acquista.
O è un discorso illogico il mio?
Basta menare miseria, altrimenti alla fine li andremo veramente.... Basta.
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

O è un discorso illogico il mio?
Se è logico o illogico, ti rispondo invitandoti a leggere questo
copia-incolla trovato in giro.
Non so come vivi tu, ma se questa è la gente che compra, compra, compra e
che dovrebbe rappresentare il benessere, stiamo freschi.
Qui non si tratta di gente nel benessere, ma di emeriti coglioni, grazie ai
quali campano i c/c.
-----------------------
Oggi una conoscente di mia moglie le ha chiesto se conosce qualcuno
che ha dei vestiti per sua figlia, poi cambiando discorso le parlava
della sua domestica (lei è casalinga).
Ho una coppia di amici che sta vivendo queste feste in ristrettezze
economiche, da qualche settimana non escono neanche per una pizza e
l'ultimo dell'anno lo passeranno a casa; lui ha acquistato due
settimane fa un nuovo cellulare da 370 euro perchè non conveniva
comperare una batteria nuova per il vecchio (quelli da 70 euro non li
ha neanche presi in considerazione).
Un'altra coppia si lamenta che da diversi anni no riesce ad andare in
vacanza, lei ha cambiato auto l'anno scorso (13000 euro) perchè la Y10
poverina ormai aveva quasi dieci anni (e 55000 km).
Mia cognata chiede al datore di lavoro di potere fare degli
straordinari ma regala per natale il cellulare con fotocamera alla
figlia di dieci anni.
L'altra mia cognata, comunista sfegatata, parlava con occhi pieni di
ammirazione di un tizio che ha appena acquistato una auto da 50000
euro, come se fosse ormai una persona arrivata; la persona in
questione vive in una casa costruita dodici anni fa e non ancora
imbiancata esternamente.
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 imbiancata esternamente.
Anche i miei suoceri! Ma solo per mancanza di tempo, non certo di soldi 
(idraulico industriale).
...
Quindi beccati questo:
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
