Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: a quanto vi vendete al cliente?

Ragazzi, questa domanda è rivolta ai liberi professionisti. A quanto
vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?

 vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?
29 euro circa
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 29 euro circa
....dai.... stai scherzando! :-)
-- 
Ciao!
Francesco (slackware powered)
"L'uomo è fatto di tempo" (B. Grillo)

 vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?
:'(


 ....dai.... stai scherzando! :-)
no, anzi e' il massimo che riesco
ciao Nicola


 vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?
Dipende dalla prestazione.
Comunque indipendentemente da quanto pagano non bacio mai in bocca.
Ho ancora una dignita.
:P
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho ancora una dignita.
Nemmeno per un contratto a tempo indeterminato? :-)
-- 


 vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?
Vediamo chi avrà il coraggio di rispondere :-P
Il mio max: € 38/h (da 3 anni, l'anno prox aumento).
Una software house che conosco che fa interventi presso lo stesso cliente è
circa sui € 45/h
PaF

 Nemmeno per un contratto a tempo indeterminato? :-)
Sono tutti uguali sti imprenditori lider.Prima ti promettono il tempo
indeterminato e poi dopo aver abusato di te ed essersi tolti tutti i loro
piů oscuri desideri (roba da camasutra del lavoro,posizioni assurde
che...CoCoCo,CoCoPro,a smorzacandela,del cucchiaio,As.Pa,alla francese
etceteraetcetera) ti mandano.
E tu con le lacrime "ma mi avevi promesso che saremmo rimasti sempre
assieme".
E loro niente.Se ne vanno in cerca di carne giovane.
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.


Che stress!!!!!!!!!!!
Se sai quel che devi fare 70 orari, se non lo sai 7.
Se hai referenze 70, se sei alla prima esperienza 7.
Se hai titoli o certificazioni (che cmq costano e  implicano studio) 70 
altrimenti 7.
Se è una consulenza di un'ora 70, se è un T.I. 7.
Se per il cliente di media importanza devi creare un front-end back-end 
Exchange per 1000 accessi OWA all'ora 70, se devi formattare il PC della 
segretaria 7.
E' tutto variabile!!!!
Occorre contestualizzare e qui non lo si fa quasi mai.
Questo IMHO è molto indicativo quando ci si lamenta della disoccupazione e 
dello sfruttamento degli "informatici"
Mattia

 As.Pa,alla francese
Come sono queste due? Non le conosco! :-P


 vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?
E che te ne frega?
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?
Non "mi vendo" all'ora, visto che prendo contratti di
progettazione/sviluppo di applicazioni (che quindi coprono diversi mesi a
tempo pieno). La tariffa giornaliera è 300€ (ma accetto da 250 in su :-| )
--
  Mopo
-- 


>vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?
...ma a quanto vi 'vendete'...
alla parola 'vendete' già si capisce che ti inculeranno.
Hai mai pensato che un avvocato o un commercialista non pensa in questi
termini?

 vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?
Io personalmente applico una tariffa unica a 40 euro/ora. Scendo a 30
solo per grossi volumi (15 giorni di lavoro a botta), sotto non vado.
-- 
Ciao!
Luca

 solo per grossi volumi (15 giorni di lavoro a botta), sotto non vado.
scusa, ma in che città e per quali tipi di aziende? Di solito che tecnologie
utilizzi?

 ....dai.... stai scherzando! :-)
la domanda era troppo generica e occorrerebbe una risposta molto articolata
come e' gia' stato ripetutamente scritto in passato.
la tariffa dipende da:
- zona
- competenze richieste
- anni di esperienza
- durata del progetto
- esclusività del cliente
- eventuali società BR intermediarie
se nicola lavora in una zona non a tariffa alta (quindi ad esempio non a
milano) su un progetto di almeno sei mesi, con competenze richieste
abbastanza diffuse nel settore ed è un analista/sviluppatore con  sei/otto
anni di esperienza, ecco che i 29 euro al giorno non sono cosi' tanto
strani.
se invece fa il DBA espertissimo a milano con contratto diretto presso il
grande cliente su un progetto di analisi di un paio di settimane, allora è
poco.
anzi, pochissimo.
Io prendo (ancora per un paio di mesi, perché poi passo a T.I.) 23 euro al
giorno su Firenze analisi/sviluppo su mainframe contratto di un annualità
con una BR intermediaria che trattiene circa il 25% per sè.
Ti assicuro che in zona è il prezzo di mercato.
-- 
FabMind

29*8 = 230 * 210 = 48 000 euro circa
Milano. purtroppo.
Se qualcuno prende di piu' nel mio settore complimenti per lui, vuole dire
che e' molto bravo e sa vendersi bene
Nicola


 che e' molto bravo e sa vendersi bene
ma infatti la zona non è che uno solo dei parametri in gioco.
-- 
FabMind

SuperGiovane wrote:

Vicenza e provincia. Faccio sia interventi di tipo sistemistico (i
clienti che ho hanno sistemi informativi medio-piccoli), sia sviluppo
di applicazioni (tipicamente sistemi di supervisione e gestori di
immagini).
-- 
Ciao!
Luca

 articolata come e' gia' stato ripetutamente scritto in passato.
Ma infatti la mia affermazione "dai...stai scherzando" era proprio per
indicare a Nicola che era una domanda così generica che è impossibile
rispondere! Ci sono troppe cose in gioco e per questo avevo aggiunto una
faccina eloquente come risposta diretta a chi aveva aperto il 3d. Se n'è
già parlato così tante volte che mi sembrava chiaro che uno non può
rispondere che per se stesso e quindi ogni indicazione è molto ma molto
esemplificativa.
Cmq 29 EUR/giorno sono pochissimi, tenendo presente che sono lavori spot e
con garanzie zero e soprattutto tenendo presente che un qualsiasi
consulente al cliente finale non costa meno di 60 EUR / ora!
Ditemi che avete sbagliato a scrivere ed intendavate tariffa oraria e non
giornaliera....


 immagini
Mi interessa, scusa; puoi parlarne un po' più approfonditamente?


 giornaliera....
La richiesta nel post di apertura era:
"A quanto
vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza"
e la risposta di nicola è stata "29 euro".
è chiaro che intendeva all'ora e non certo tariffa giornaliera.
e infatti nella sua risposta al mio post ha scritto in pratica il suo
fatturato:
29*8 = 230 * 210 = 48 000 euro circa
dove con 29*8=230 intende la sua tariffa giornaliera lorda.
torno a ripetere che il caso di nicola e anche il mio (tariffa più bassa,
190 su firenze) sono diversi da chi ha progetti a breve o medio termine
perché si tratta di contratto in esclusiva con cliente della durata annuale
o quasi.
è chiaro che non si può paragonare alla tariffa di un intervento spot con
cliente non esclusivo.
-- 
FabMind

 vi vendete all'ora ad un cliente di media importanza?
Ricordi di un tempo :-D (ora ho chiuso la p.iva)
20eur/ora + IVA per docenze office in corsi intermedi. (Campania)
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
________________________________________________
La comunità MVP: 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_1848.aspx
________________________________________________ 

 o quasi.
Riprendo la risposta di FabMind esplorando due "filoni":
1) n.n. e fab quanti anni di esperienza avete?
probabilmente l'avrete anche gia' scritto da qualche parte ma
mi vien la morte a pensare di cercare su google...
Giusto perche' sto facendo due valutazioni su tariffa attuale/tariffa
che potrei chiedere/che potrebbero offrirmi :)
2) Sono daccordo con FabMind sul discorso di come le diverse
tipologie di progetto/attivita' non permettano di confrontare in modo
semplice queste cifre: imho non ha senso paragonare tariffe a giornata,
magari spalmate su contratti della durata di mesi, con tariffe orarie
"secche" per intervento, si finirebbe a confrontare che so,
200euro/giorno per (sparo) 8h/giorno (quindi 25e/ora) contro (risparo)
50euro/ora (magari piu' diritti fissi di chiamata) per interventi
"spot". O no?

 giornaliera....
Presumo di si.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:8bon68u5wwm5.1uu8cl85aa6gv$.
d...@40tude.net

Ma la situazione com'e' ?
Intendo... cliente unico per contratti lunghi (1 anno) o interventi
"spot" presso piu' clienti (tipo chiamo l'idraulico e lui viene,
lavora 2-3 ore e poi se ne va). E poi ci sarebbe da
considerare zona e qualifica con la quale si fanno gli interventi.
Ciao,
Marco


 wrote in message
news:e9ocf3$gqi$
1...@area.cu.mi.it

'Azz... 15 giorni per te sono "grossi volumi" ?
Va behh.. io prendo poco piu' della meta' di quello che dici te (prima
tariffa che hai detto), pero' accetto solo contratti per un volume
almeno
"medio" (nella mia accezione di medio, ovvero non accetto contratti 
con durata inferiore ad 1 anno)
Ciao,
Marco.


 Mi interessa, scusa; puoi parlarne un po' più approfonditamente?
C'è poco di cui parlare. Si tratta di due clienti storici, che mi fanno
fare uno sistemi di supervisione di impianti (il cliente è un
produttore di elettronica industriale) e l'altro gestione immagini per
quanto riguarda gli articoli a catalogo (ritaglio immagini da
acquisito, archiviazione, pubblicazione su web). Io faccio la parte
interna, per quanto riguarda il web c'è un soggetto terzo.
-- 
Ciao!
Luca

 che e' molto bravo e sa vendersi bene
Ma quando dici 29 Euro/ora, la durata del contratto qual'e' ?


      29 Euro/ora. E' poco meno di 22 Euro/ora)
...e poi vi lamentate che non riuscite a sbarcare il lunario! 


 ...e poi vi lamentate che non riuscite a sbarcare il lunario! 
22*8=176*20=3520.
Proprio misero in gueto ng di super professionisti :-P
Il Camerlengo

 considerare zona e qualifica con la quale si fanno gli interventi.
Ho diversi clienti (nord ovest): 
- con uno ho una attività fissa da anni di manutenzione software di
progetti fatti in passato (ma ogni tanto anche richieste di progetti nuovi)
e per i quali c'è una continua necessità di aggiornamento causa la
frequenza con cui cambiano i loro "algoritmi aziendali"
- con un altro ho lavorato fisso n giorni a settimana on site (con n
variabile tra 2 e 4 a seconda dei periodi) per un progettone che ora sta
andando anche lui in manutenzione 
- con altri invece faccio "assistenza sistemistica" (solite cose:
antivirus, pc che rognano, etc) o progetti software brevi (10/15 giorni)
Avendo una attività piuttoso diversificata a volte mi capita di essere
sovraccarico e quindi passo il lavoro ad un collaboratore, normalmente
riesco a riempire tutti i giorni del mese, in periodi particolari a volte
week end compresi (per cui delego a mia moglie le incombenze fiscali,
commercialista, etc) 
Mi auguro solo (*sgrat* *sgrat*) che continui cosi', visto l'andamento
generale...
PaF

 con durata inferiore ad 1 anno)
Il fatto č che io non voglio avere un solo cliente, ne voglio avere piů
di uno (al momento, attivi, sono 4, dormienti altri 3). Non voglio
CO.CO.PRO
, perché č una forma di precariato che non mi interessa.
-- 
Ciao!
Luca

 Marco.



Troppo bello fare i conti cosi caro amico :)
prova a farli cosi'
22*8 = 176*200gg = 35200 annui
meno ~20% inps , ~4% irap , 23% irpef (tralasciando per semplicita' gli
scaglioni irpef progressivi, non ho voglia di sbattermi :)) = ~ 45%
35200 * 0.55 = 19360 / 14 (13 mens + tfr di un dip.) = 1380E/mese
questo considerando 200gg lavorati in un anno (quindi
da giostrare tra eventuale malattia, ferie etc..)
il tutto fatto al volo senza considerare
-gli eventuali costi deducibili  (+)
-gli scaglioni irpef (23 - 33 - 39 etc..) (-)
-eventuali malattie "lunghe" che potrebbero impattare sul num di
giorni lavorati (-)
-eventuali contributi aziendali per pensioni integrative dei lav.dip.(-)
...e sicuramente mi sono dimenticato qualcosa...

 FabMind


 poco piu' ( credo :-) )
Ok, quindi direi che i 160 attuali con 1 anno di esperienza
non sono da buttare (ed eventuali proposte nell'intorno del 200
andrebbero considerate, quantomeno dal punto di vista economico,
come manna dal cielo) :)

 ...e sicuramente mi sono dimenticato qualcosa...
Si, che in sostanza stiamo parlando di un lavoratore dipendente mascherato
da libero professionista.
In realtà bisogna considerare i costi indeducibili (sia sull'iva che sul
reddito), i costi per la riqualificazione professionale, le attrezzature
(che un libero professionista si deve comprare), il lavoro che non è mai
continuo ma ti capita di fare dei periodi di ferma lunghi, le assicurazioni
varie e via dicendo!


 
beh i 200gg potrebbero essere su diversi clienti e diversi lib. prof.
hanno in precedenza parlato di contratti con singolo committente da 6
mesi o anche di piu'. Per quanto riguarda riguarda attrezzature e
riqualificazioni, hai ragione, in ogni caso non fai che confermare che
le cifre potrebbero essere ANCORA piu' basse :)

 le cifre potrebbero essere ANCORA piu' basse
Ben quello! Ripeto: Da un calcolo che ho fatto basandomi sulla mia
esperienza di questi tre anni a P.IVA io non posso scendere sotto i 35
EUR/ora.


 "L'uomo č fatto di tempo" (B. Grillo)


 come a noi
Il gioco è proprio quello! L'impegno, che nel mio caso sono commesse che
durano un paio di settimane di lavoro in sede e due / tre on site per lo
startup della macchina.
-- 
Ciao!
Francesco (slackware powered)
Lemma:  feudatario
Sillabazione/Fonetica:  [feu-da-tà-rio]
Definizione:    Grande proprietario terriero, spec. se dispotico e
autoritario | (fig.) chi dirige con metodi feudali, dispotici: i feudatari
della finanza

 poco piu' ( credo :-) )
dieci.
-- 
FabMind

 "spot". O no?
E' così.
C'è chi fattura per interventi spot applicando tariffe adeguate e chi ha un
grosso cliente per il quale collabora in esclusiva o quasi.
E' chiaro che se un cliente ti chiede per un anno otto ore al giorno non
puoi applicargli la tariffa di un intervento spot di una giornata.
Sarebbe assurdo.
Però torno a ripetere che i fattori in gioco sono molteplici e non ultimo la
zona di lavoro, ma anche il cliente, le eventuali BR, il settore
tecnologico, le competenze richieste, l'esperienza che si possiede (e si fa
valere in fase di contrattazione).
-- 
FabMind

 intendano lordi dai costi e delle imposte e chiaramente esclusi di iva,
quando si discute di tariffe e compensi tra liberi professionisti a partita
iva si intende sempre importo lordo al quale va aggiunta l'iva.
ma questo è più che ovvio.
non si può parlare di netto in quanto non si può conoscere a priori a quanto
ammonterà il fatturato annuale e di conseguenza quante tasse si dovranno
pagare e in quali scaglioni saranno suddivise.
alla stessa maniera quando si parla di contratti a T.I. è sempre bene
parlare di lordo annuo e non di "stipendio mensile netto", perché uno
stipendio di 1500 euro mensili (faccio solo un esempio) di un
metalmeccanico possono essere più svantaggiosi di 1400 mensili di un
bancario che ha una mensilità in più e magari un premio produzione fisso
compreso nel contratto.
-- 
FabMind

 meno circa a parita' di esperienza
A Roma le tariffe sono ormai in caduta libera da un paio d'anni. Per
contratti più o meno annuali riuscire a spuntare tariffe sopra i 160/g
è molto difficile, a meno di non essere in qualche settore più di
nicchia. 
m.