Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Finalmente un lavoro...

Da fine Agosto inizierò ufficialmente a lavorare.
La società per cui lavorerò è composta da persone di cui ho una buona stima,
e il progetto è sicuramente molto interessante, trattandosi di una
migrazione NT/2000 su una rete di proporzioni *gigantesche* e notevole
complessità (c'è già coinvolta una decina di consulenti Microsoft). Inoltre
la durata del contratto è per ora fino a dicembre, con previsione di proroga
sicuramente almeno per l'anno successivo.
Unico dubbio, la tariffa: 150 Euro giornalieri più IVA.
Ora, questa tariffa secondo ciò che spesso ho letto qui sul NG non è
particolarmente elevata, eppure la mia società, che pure è formata da
persone che reputo molto serie, ha mostrato un po' di reticenza
nell'accordarmela. E, a onor del vero, speravo di ottenere qualcosa di più,
visto che per lavorare con loro ho rinunciato ad un contratto quasi concluso
con un'altra società che mi aveva offerto la stessa cifra e mi aveva
comunque fatto una buona impressione.
Un loro responsabile commerciale mi ha anche fatto notare come molti dei
discorsi che si fanno qui dentro (sì, segue il ng) a volte sono un po'
esagerati, e che in realtà non rispecchiano effettivamente l'andamento del
mercato.
Vorrei un parere su tutto questo da chiunque abbia voglia di esprimerlo...
Massimo

 mercato.
: ) Ti faccio notare che molti dei discorsi che fanno i commerciali sono un 
po' esagerati, e che in realtà non rispecchiano effettivamente l'andamento 
del mercato.
Saluti

Vorrei un parere su tutto questo da chiunque abbia voglia di esprimerlo...
Non posso ora ... sono troppo impegnato a vomitare dal disgusto.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:aiev3r$8fc$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Lo so bene che il lavoratore vuole sempre essere pagato di più, mentre il
commerciale vuole sempre pagarlo di meno ;-)
Ma come regolarsi ?
A me ovviamente piacerebbe prendere 250 Euro al giorno, ma anche 150 non mi
sembrano poi così male, alla fine sono sempre 6.600.000 lire al mese (+
IVA), io pago l'IRPEF al 10% (legge 388/2000) quindi ne incasso comunque
sei... ma anche pagandone il 30%, sarebbero comunque più di 4 milioni e
mezzo al mese, per parlare in vecchie lire...
Conosco bene tutti i discorsi sui contributi, sulle ferie, ecc., ma insomma,
dopotutto c'è chi ne prende uno e mezzo e ci deve campare...
Massimo

 Non posso ora ... sono troppo impegnato a vomitare dal disgusto.
Beh, aspetta... io ti stimo abbastanza (chiunque scriva nelle aree interne
di MC-Link è degno di stima a prescindere, persino il Ferrari ;-) ), ma
onestamente non mi sembra che quello che mi hanno offerto sia poi così
disgustoso da doverci vomitare sopra; discutere probabilmente sì, e infatti
è quello che volevo fare, ma addirittura da vomitare...
Massimo

č quello che volevo fare, ma addirittura da vomitare...
Ma non era tanto per l'offerta quanto per la mentalita'.
Saro' di cattivo umore ma inizio a non sopportare piu' la mentalita'
da sfruttamento.


 mercato.
Concordo, mi piace questo gruppo ma spesso i discorsi sono esagerati...
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:aif0oi$18tj$1...@newsreader1.mclink.it...


 sui server) di m$ (quindi il vostro progetto è fuori mercato).
Questa mi pare una conclusione un pelino azzardata, un *grosso* ente che
decide di migrare *tutta* la rete nazionale da NT a 2000 (e si parla di 250
server e 90000 client) non mi sembra precisamente una cazzatella...
Massimo

 più...
Ti fa così tanto schifo l'architettura di rete Microsoft ? A me AD piace,
sicuramente è molto meglio dei domini NT...
Non ritengo che una soluzione UNIX *sui client* sarebbe in alcun modo
migliore...
Massimo

 Svicolare non ti aiuta: vorrei sentire qualcosa di tecnico.
Non sto svicolando, il mio messaggio ha esattamente lo stesso livello di
dettaglio tecnico del tuo.
Massimo
P.S.
Questo non è un gruppo per i dibattiti sugli O.S., comunque...

 Allora spostiamoci dove meglio ti aggrada, cosi mi potrai rispondere.
Ritengo che questo genere di dibattiti sia comunque abbastanza sterile, ogni
sistema ha i suoi pregi e i suoi difetti, che poi sono piů o meno gli stessi
per tutti. I sistemi Microsoft non sono certo gli unici a dover essere
continuamente aggiornati con path di sicurezza, per esempio.
Massimo

 del mercato.
puo' essere, perche' il mercato lo fanno le societa', e se trovano
qualcuno che si accontenta, automaticamente le tariffe vengono ridotte per
tutti. Io sono uno di quelli che reputa una tariffa del genere non proprio
congrua. Con cio' non voglio dire che debba per forza rifiutarla, ci sono
situazioni in cui cio' non e' possibile, pero' bisogna averne la
consapevolezza. Per cui, magari adesso che il lavoro scarseggia, puoi
anche accontentarti, pero' al rinnovo, sperando anche che la situazione
sia cambiata, cerca di farti sentire. E la prossima volta che qualcuno fa
riferimenti all'andamento del mercato, fagli notare che per il mercato un
tecnico a 40 anni e' fuori dai giochi, per cui adesso devi guadagnare per
oggi e per domani.
rl

 server) di m$ (quindi il vostro progetto è fuori mercato).
sperem...
purtroppo, proprio nel settore enti, non e' assolutamente detto che sia
cosi'. Non mi stupirei che l'ente in questione, data anche la tempistica,
fosse l'enel che ha introdotto in tempi relativamente recenti ms nei
propri sistemi facendo cosi' una sorta di contro-rivoluzione ;). Forse e'
un caso che cio' sia accaduto dopo l'arrivo di Tato'.
A volte son giochi di potere...
rl

Era solo questo, quello che volevo sapere.
Forse perche' per quando la "migrazione" sara' finita windows 2000 non
sara' piu' supportato?
Sarebbe stato cosi' bello mettere un bel cluster unix e 90.000
terminali diskless che bootano da rete.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 terminali diskless che bootano da rete.
Ti dirò, a me sembra un incubo, più che una bella cosa.
Soprattutto considerando che si parte da una situazione NT...
Massimo

Soprattutto considerando che si parte da una situazione NT...
Finito l'incubo ti troveresti a dover aggiornare solo il cluster e non
le 90.000 macchine client.
Per non parlare dei costi pressoche' dimezzati (considero azzerati i
costi di licenza, ma aumentati i costi per il/gli amministratori).


 costi di licenza, ma aumentati i costi per il/gli amministratori).
Ah, secondo te un cluster UNIX non lo paghi un sacco di soldi ?
E poi i costi di licenze di accesso basati sul numero di client non li ha
mica inventati Microsoft... anche se devo riconoscere che li applicano molto
bene :-/
Massimo

bene :-/
Ci sono soluzioni e soluzioni, mica devi per forza comprare quelle di
IBM. Cmq IMHO il risparmio e' sul lungo visto che nessuno ti
obblighera' ad aggiornare i 90.000 Windows solo perche' la licenza
prevede cosi'.


 Ho solo aggiunto un pò di memoria.
Sono contento per te.
Massimo

 prevede cosi'.
Ormai siamo in un periodo in cui non esistono più sistemi informatici che
durino più di qualche anno.
Non esistono sistemi più vecchi di (circa) 5 anni *e* più giovani di (circa)
10. Un sistema, o è stato implementato *tanto* tempo fa, e allora sta su per
inerzia (vedi i sistemi bancari basati sul COBOL), oppure è stato messo su
recentemente e continuamente aggiornato, perché le tecnologie di oggi
cambiano a una velocità folle.
Non dico che sia il modo giusto in cui gestire le cose, ma è come vengono
gestite ora. Lo stesso Java cambia in continuazione, per non parlare di
Linux...
Massimo

 la prima migrazione, pe rla qual alla fine saràò necessario farne un'altra...
   E lo trovi cosi` deprecabile? Pensa se si fossero affidati a MVS e 
terminali 3270: trent'anni di economicissimo immobilismo tecnologico e 
migliaia di sistemisti della nuova generazione tagliati fuori dal 
mercurialismo dell'IBM sul funzionamento dei loro sistemi mainframe. 
Brrrr...
-- 
Alla prossima,
Marco


Anche solo con Linux togli un server dal cluster, monti il disco su
una macchina piu' potente e sei a posto.
Prova a cambiare piastra madre sotto il culo al PC che hai adesso e ti
ritroverai con un bel "Boot disk not accessible" nel 90% dei casi.
Poi vai a rimuovere a manina da console di driver IDE e a
reinstallarli a computer partito. Questo perche' alla MS non prevedono
che possa succedere e non c'e' una procedura che automaticamente ti
permette di usare dei driver per il controller IDE generici...
E pensare che a me a pensare a tutte le possibilita' me lo avevano
insegnato quando avevo 15 anni e imparavo a programmare ad "alto
livello" (prima asavo l'assembly :) ).


Brrrr...
Non vorrei scatenare un flame, ma preferisco di gran lunga una armata
di sysadmin di carattere *elitario*, che fa le cose capendone il
perche', piuttosto che una branco di dementi che fanno le cose senza
capirle solo perche' Zio Bill ha deciso che anche una segretaria puo'
gestire un server da dentro word.
E bada che io ho 30 anni, non 55, pero' preferisco 100 volte farmi il
culo davanti ad una console in bianco e nero e capire perche'
funzionano le cose invece che fare click sul pulsantino e lasciare che
lo cose accadano senza sapere come e perche'.


 Continui a non dire quali, ma so che ve lo impongono al corso.
Il tuo sarcasmo mi fa capire che non hai nessuna intenzione di intraprendere
una discussione seria sui sistemi operativi, quanto di difendere le tue
posizioni a spada tratta e prendere pesantemente per il culo chi non č
d'accordo con te.
Per me la cosa finisce qui.
Ah, comunque non ho fatto nessun corso, io sistemi preferisco imparare a
usarli da solo.
Massimo

 lo cose accadano senza sapere come e perche'.
Aspetta un momento.
Anche parlando di Windows, se non sai *più che bene* come funzionano le cose
sotto l'interfaccia grafica, è ben difficile trarne buoni risultati.
E anche per Windows, esistono sistemisti in gamba.
Che poi la grande maggioranza sia composta da ciarlatani, beh, quello
purtroppo è valido ovunque :-(
Massimo


Con windows hai molte piu' probailita' ri riuscire a fare le cose
anche se non sai perche'.
Non hai comunque il controllo totale di quello che stai facendo, molte
volte anche se sai cosa c'e' da fare, il sistema ti lacia
nell'ignoranza piu' totale: che sta facendo la tale applicazione?
L'esempio piu' banale che mi viene in mente riguarda la VPN: setti
tutto per chiamare il server remoto, lanci la connessione, a questo
punto o va o non va (e ti viene restituito un codice di errore).
Il problema e' che se non va e' difficile capire perche' visto che tu
ti devi limitare a fare click e non hai un riscontro del tipo:
Apro la porta 1723
Contatto il server
(server contattato)
autenticazione - login
autenticazione - password
attenzione: account sospeso
Se le cose vanno male tutto quello che hai in mano e' un errore
generico, ma non sai dove le cose sono andate storte.
Poi ovvio che se devi fare cose un minimo complicate ti devi sbattere
(ma non e' cosi' con qualsiasi OS?), peccato che quando raggiungi i
limiti dell'interfaccia grafica devi andare a fare la fatina del
registro...


 Questo sarebbe stato un bel progetto.
   Probabilmente si`. Ma non l'hanno adottato e, forse, nemmeno ci hanno 
mai pensato. Pazienza, il compito nostro e` di portare a termine il 
lavoro che ci viene commissionato, se non comprende anche la 
pianificazione strategica, peccato, ma cio` non toglie che sia sempre un 
buon lavoro e che non si possa realizzare a regola d'arte anche progetti 
meno entusiasmanti.
-- 
Alla prossima,
Marco

 lo cose accadano senza sapere come e perche'.
   Non preoccuparti, e` un fenomeno che accade piu` frequentemente di 
quanto non si creda. ;)
-- 
Alla prossima,
Marco

 I mercenari non aiutano il mercato.
   Non ci sono mercernari: semplicemente, la societa` informatica X ha 
acquistato un pacchetto di azioni della banca in questione a scapito 
della societa` Y (precedentemente in cordata con una societa` 
informatica Z) ed ha ottenuto che il CDA ridiscutesse il piano aziendale 
sui sistemi informativi. Sono cose che accadono piuttosto di frequente 
(prova a controllare le marche dei bus della tua citta`).
-- 
Alla prossima,
Marco

SNIP
Tutto bello, peccato che se i 90.000 client sono per un ente statale
che sperpera a destra e a manca perche' c'e' chi e' stato mazzettao
per fare installare 2000, i soldi che si spendono sono miei quanto
tuoi, quindi, se permetti mi girano.
E cmq indipendentemente da quello che usi (clicca & vai di microsoft,
o sparcstation di Sun), stai tranquillo che qui in Italia c'e' sempre
qualcuno che si guadagna (chiamala pastella, chiamala tangente).


 qualcuno che si guadagna (chiamala pastella, chiamala tangente).
   E` tutto un "magnamagna"... In effetti e` cosi`, sarebbe il caso che 
iniziassi anch'io: com'era la storia della USL? :)
-- 
Alla prossima,
Marco

 Ma svicoli, purtroppo stai svicolando.
Oddio, ma che è diventato questo newsgroup, una succursale di IDL ?
Massimo

 diceva di essere, che mi ha spiegato perchè io sto 'sbagliando' e lui
no...
Ma, vedi, c'è un problema.
Io non penso affatto che tu sbagli a voler usare sistemi UNIX.
Tu, invece, appena ho nominato Microsoft hai iniziato a tirare merda.
Ora, secondo te chi è che ha dimostrato poco rispetto per le opinioni altrui
?
Massimo

Tutto bello, peccato che se i 90.000 client sono per un ente statale
che sperpera a destra e a manca perche' c'e' chi e' stato mazzettao
per fare installare 2000, i soldi che si spendono sono miei quanto
tuoi, quindi, se permetti mi girano.
ti parlo del mio caso.
sono consulente.
mi chiedono, da un cliente (la solita banca...): ci mette su un firewall sa
per la legge sulla privacy, bla bla bla...
ed io: si certo, mettiamo linux e qualcosa con squid e iptables.
bene.
dopo un mese e mezzo di firewall linux... sai che mi hanno detto?!
sa, e' uscito isa server, e siccome la nostra azienda ha gia' un installato
microsoft vorremmo che lei ci implementasse isa server...
siccome devo mangiare, non ho fatto altro che fdisk /mbr sui pc firewall
linux et le voila', uno stupendo colabrodo marca
microsozzfirzzooomerdcazzmerdmerdmerd...
questa e' la vita.
bye


Posso sapere che banca e'? Anzi, no... non vorrei che avessi problemi
per la privacy.
Mi dai direttamente gli IP delle macchine? :-)
A me una certa banca che ha implementato e-famiglia in jhtml (male) mi
e' venuta a dire che e' meglio aspettare 1 minuto davanti ad una
pagina bianca piuttosto che fare la fila in banca per fare un bonifico
(tanto i soldi non sono loro).
Il bello e' che si autoincensavano sul discorso sicurezza sparando
minkiate ("magari ci sono istituti che fanno lavorare a 56bit") e poi
distribuiscono un sistema di autenticazione a firma elettronica che
non e' altro che un proxy server locale... naturalmente bucabile e con
la sua bella porta aperta verso l'esterno.


 questa e' la vita.
Domanda cattiva: il tuo firewall è un colabrodo perché ISA Server fa schifo,
oppure perché tu non lo sai usare in maniera decente ?
Massimo

 ragazzo di vent'anni...
IMHO o rinunci al lavoro e te ne stai duro e puro nel tuo orticello o (e
può succedere, nella maggior parte dei casi, anche perchè uno DEVE
lavorare) oppure eviti di farti pagre per poi strombazzare e sputtanare.
Anbbi almeno lo stile di non citare il cliente.
Fulvio Rogantin

 Saluti.
Mi ricorda un sistema della bnl sulla 9090 se non erro :)