Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ot per A. Riolo

http://www.corriere.it/editoriali/10_ottobre_26/classe-per-nulla-dirigente-editoriale-angelo-panebianco_2e086226-e0c0-11df-b5a9-00144f02aabc.shtml
Alessandro,
    quando ho letto la parte che quoto qui sotto, ho immediatamente 
pensato a te che in effetti, da quel che traspare, saresti pronto a 
qualsiasi volo pindarico pur di affermare quanto l'estensore scrive...
"...Persone capaci di fare l'apologia del regno borbonico, di trattare 
Cavour e Garibaldi come criminali di guerra, di liquidare la storia 
dell'Italia unita come il frutto di un'odiosa colonizzazione..."
Io la penso come Panebianco, senza unitï¿œ'Italia avremmo perso tutti.
Fine ot.

 colonizzazione..."
Senza contare che, dopo molti anni, sto rileggendo 'Il Gattopardo'. Va
letto in eta' adulta e, pur essendo un romanzo, ha di interessante una
visione della situazione al momento della spedizione di Garibaldi
decisamente disincantata.
-- 
Ciao!
Luca

 Fine ot.
eh in effetti se ci arriva persino un povero deficiente come
Panebianco .. la cosa dovrebbe far pensare...
In ogni caso il poveretto sragiona completamente quando vuole ridurre
alla questione "nord sud" il problema dell'inquinamento e dei rifiuti
in campania. Il problema e che la campania e'stata utilizzata come
deposito di rifiuti tossici dal resto della nazione, indipendentemente
dalla collocazione geografica, grazie al beneplacito ,
all'indifferenza e all'incompetenza di politici, dirigenti e
giornalisti vari di nord, sud e centro. La "ribellione"in campania non
e'certo contro l'unita'' d italia, ma un 'ovvia reazione al non avere
altra scelta a parte il morire avvelenati o a manganellate..
 E se "senza il sud non si vincono le elezioni nazionali".. se e' per
questo nemmeno senza il nord, il centro, l'est e l 'ovest,,Se si
denuncia il clientelismo in sicilia bisogna anche avere la coerenza di
denunciarlo in lombardia , per esempio quello eclatante di comunione e
liberazione..e che dire dei mille favori per ingraziarsi il vaticano
in modo da influenzare la masse di imbecilli cattolici che votano come
la chiesa comanda? E le masse di schifosi  mentecatti razzisti che
votano Lega?

 decisamente disincantata.
In primis � scritto praticamente un secolo dopo gli eventi. Se scrivessi 
qualcosa su quel periodo io, avrei lo stesso valore come testimone diretto.
Questo premesso, pu� anche descrivere benissimo un certo tipo di situazione 
in un certo tipo di ambiente, ma non descrive tutte le situazioni.
Ad esempio all'epoca dell'invasione la Sicilia occidentale era il principale 
polo alimentare del bacino Mediterraneo, ed all'indomani della conquista 
Trapani era il principale polo alimentare del novello Regno d'Italia. Le 
famigerata profusione di banche (a Trapani fino agli anni '80 del XX secolo 
pare ci fossero pi� filiali per abitante che ovunque nella RI, o almeno cos� 
dicevano) che i principali media Italiani hanno per decenni offerto come 
prova provata di chiss� quali traffici oscuri e chiss� quale livello di 
malaffare, era parte dell'eredit� di quel passato. Poi � anche vero che 
nello specifico non fu tanto l'invasione a distruggere l'economia di 
quell'area, quanto ovviamente il flagello della filossera, che nella storia 
del Trapanese ha un'importanza ed un impatto simile a quella della peste 
nera del XIV secolo.
La filossera infatti tra il 1880 ed il 1881 distrusse gran parte dei vitigni 
Siciliani, e quindi i relativi capitali investitivi, tant'� che ci volle 
oltre mezzo secolo soltanto per ripristinare la superficie coltivabile agli 
stessi livelli, ed in mancanza di adeguate misure di sostegno da parte di 
uno stato centrale assente, se non proprio cointeressato alla decadenza 
economica dell'area, costrinse quasi la met� della popolazione attiva a 
migrare altrove nel giro di pochissimi anni, nell'immediato periodo dopo la 
sciagura perlopi� in stretto ordine geografico tra Casablanca, Algeri, 
Orano, Biserta, ovviamente La Goletta che era in pratica una Trapani 
d'oltremare, Tunisi, Sfax e Tripoli.
Un Regno delle Due Sicilie avrebbe difeso meglio il suo principale polo 
agroalimentare? Non lo sappiamo. Uno stato Siciliano? Secondo me s�.
Questo per risponderti che comunque se volessi descrivere la situazione nel 
Trapanese nei dintorni dell'invasione, il Gattopardo potrebbe non essere di 
grande valore.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Io la penso come Panebianco, senza unit�'Italia avremmo perso tutti.
Michele, comprendo che leggendomi frammentariamente, o peggio selettivamente 
come fa Riccardo, uno potrebbe completamente fraintendere il mio pensiero 
sull'argomento in oggetto, per cui cercher�, a tuo beneficio, di fare un 
breve e sintentico, per quanto possibile, sunto:
Siamo tutti esseri umani. Anzi, siamo tutti esseri viventi su questo 
pianeta, eucarioti, procarioti e virus. Ci sono dei progetti di cui hanno 
bisogno, e possono beneficiare, tutti gli esseri viventi di questo pianeta. 
Per questo genere di progetti, ha senso unire le forze di tutti. Se domani 
mettessero una tassa planetaria per finanziare lo sviluppo della fusione 
nucleare, della terraformazione di Marte o di Venere, o per mandare una 
flotta di navi spaziali ad esplorare i sistemi solari con pianeti simili 
alla terra pi� "vicini", andrei ora nel mio conto bancario online a disporre 
il pagamento per domani mattina all'apertura della giornata lavorativa.
Ma ci sono progetti in cui per svariati motivi ha pi� senso ed � pi� 
efficiente avere un approccio meno centralistico. Se pagassi i miei tributi 
ad un governo mondiale, che poi dovrebbe decidere quanto rimettere indietro 
alla mia comunit� per gestire il giardino d'infanzia, o la manutenzione 
degli impianti idrici, secondo te quanto sarebbe efficiente un simile 
sistema?
Quindi ben vengano le Nazioni Unite per i progetti panaumani, l'Unione 
Europea per i progetti panacontinentali, la Repubblica Italiana per i 
progetti da condividere con le etnie culturalmente vicine e simili, la 
Repubblica Siciliana per i progetti nazionali, ed i vari Comuni per le 
esigenze prettamente locali. Gli amministratori del mio denaro ad ogni 
livello devono essere elettivi, io come cittadino devo avere il diritto di 
votare quanto pi� frequentemente sia possibile, e se qualcuno non usa bene 
il mio denaro, a qualsiasi livello, io devo avere il diritto di cambiare il 
mio voto, rapidamente.
Nota bene che io non sono fondamentalmente un indipendentista, per me la 
Sicilia anche come stato con una sua Costituzione pu� stare benissimo dentro 
la Repubblica Italiana, in teoria, non in pratica purtroppo, la situazione 
attuale � proprio questa (la Costituzione Siciliana � parte integrante della 
Costituzione della Repubblica Italiana), io estenderei ed implementerei 
nella pratica questa situazione per tutte le altre etnie, su confini 
abbastanza simili a quelli linguistici (i.e. 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Italy_-_Forms_of_Dialect.jpg
), 
trasformando la RI in una Repubblica Federale Italiana di 9 stati (4 basati 
sulle attuali regioni autonome, gli altri 4 uno la Padania, inclusi Trentino 
e Liguria, uno il Veneto, uno il Napoletano, dal Tronto a Cosenza, Salento 
escluso, uno la Toscana con il Lazio, l'Umbria e le Marche, mentre al Sud 
Tirolo lascerei decidere se se ne vogliono tornare in Austria o meno, e Roma 
cercherei di condividerla con l'Unione Europea, magari dopo aver sfrattato 
il Papa, altrimenti potrebbe diventare pericolosa come miscela), tutte 
repubbliche con la loro Costituzione, regolate da una breve Costituzione 
federale incentrata sui diritti, sulle libert� e sulle regole del gioco ad 
alto livello.
I benefici per me sono evidenti.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Italy_-_Forms_of_Dialect.jpg
),
Avevo già visto quel file e continuo a chiedermi che cacchio c'entra il
barese con il napoletano. Misteri dei wikipediani.
A me il napoletano sembra più simile al siciliano che non al barese.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 Misteri dei wikipediani.
Se ti pu� interessare, quel tipo di mappa, con quel tipo di suddivisione, 
l'ho vista per la prima volta oltre un quarto di secolo fa in una biblioteca 
della RI.
Su internet, l'ho vista per la prima volta sul sito della RAI una decina di 
anni fa.
Su wikipedia � ovviamente arrivata molto dopo.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 
IMHO, questi dialetti vogliamo che esistono proprio oggi che sono morti
e sepolti. 
E l'importante è che tutti abbiano un dialetto, anche se nessuno lo
parla.
Fa molto ridere, per esempio, anche parlare del dialetto che non è mai
esistito: il dialetto toscano.
E' talmente simile all'italiano, che perfino alcune sue forme
"dialettali" sono state assorbite nella nostra lingua.
Pare che inizialmente si dicesse "io sapio" (tipo gli spagnoli, dal
verbo sapere), ma visto che i toscani dicono "io fo" (io faccio), hanno
trasformato anche "io sapio" in "io so" e adesso lo diciamo pure noi.


 Su wikipedia è ovviamente arrivata molto dopo.
il mio è comunque il commento di un ignorante che ha sentito parlare i
napoletani, i baresi, leccesi e ovviamente i siciliano.
Vero è che i leccesi parlano come noi siciliani.
Ma non mi pare che il barese sia accostabile a quegli altri dialetti.
Alla stessa maniera, in tutte le grandi città del nord non si parla
dialetto, per via della presenza di stranieri o per quel che ci pare, ma
non capisco di fatto che senso ha parlare di una lingua che viene
utilizzata solo dai pastori delle pre-alpi.
Ergo, è vero che in Friuli si parla tantissimo il dialetto, ma è falso
che in Lombardia si parla dialetto.


 A me il napoletano sembra pi� simile al siciliano che non al barese.
Se per Napoletano intendi quello del Cilento, hai certamente ragione.
Se per Napoletano intendi quello parlato a Benevento, a Potenza, a 
Campobasso, allora no.
BTW, ipotizzo da molto tempo che il Napoletano della costa Campana, da Baia 
al Cilento, abbia un sostrato comune al Siciliano (*), e che quell'area si 
sia Napoletanizzata (**) in seguito, ma non ho mai trovato la pistola 
fumante. La prova circostanziale pi� importante la riescono a dare gli 
atlanti storici (vedi ad esempio: 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Italy_1000_AD.svg
, non � granch�, si pu� 
trovare di molto meglio, ma dovrebbe dare l'idea), ma ci vorrebbe qualche 
cosa in pi�.
(*) che � il nome usuale che si da alla lingua romanza parlata nel Regno di 
Sicilia (poi Regno di Trinacria, poi nuovamente Regno di Sicilia), che 
probabilmente � nata da quei dialetti del Volgare parlati in quelle che sono 
l'attuale Calabria e l'attuale Salento. Al momento dell'invasione Normanna 
(il cui stato era appunto formato da Calabria e Puglia, e con la cui 
popolazione colonizzarono parte dell'isola dopo la conquista) la Sicilia era 
probabilmente fondamentalmente bilingue, la madrelingua dei Cristiani era 
probabilmente un qualche dialetto Hellenico e quella dei Musulmani il 
Siciliano Arabo (di cui il Maltese � l'ultimo dialetto rimanente).
(**) anche qui, Napoletano � il nome usuale che si da alla lingua romanza 
parlata nel Regno di Sicilia Citra, (o al di l� del faro) centrato a Napoli 
(quello che nei libri di scuola � impropriamente chiamato Regno di Napoli). 
L'utilizzo nella frase sopra non � felicissimo, perch� ovviamente a prima 
vista potrebbe sembrare un controsenso, ma non lo �, per questioni 
cronologiche, come anche l'uso di Siciliano per definire la lingua parlata 
in Calabria o in Salento prima della conquista Normanna della Sicilia.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 che in Lombardia si parla dialetto.
Sarebbe meglio dire: "� vero che in Friuli si parlano tantissimo i dialetti 
della lingua Friulana, ma � falso che in Lombardia si parlino altrettanto i 
dialetti della lingua Gallopadana (o volendo Padana)." Poi non so se � vero, 
se lo � mi dispiace un po per i Padani.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 I benefici per me sono evidenti.
ah certo, ma bisogna vedere per chi. Per la Mafia per esempio sono
evidentissimi, potrebbero esercitare traffico di droga e di armi e
clandestini senza piu'noiose interferenze.. Non per nulla e' noto e
arcinoto che uno degli obiettivi principali della Mafia e' la
creazione di un partito siciliano indipendentista.. accantonato
temporaneamente alla nascita del partito del mafionano e di dell
utri.. ma pronto ad essere rispolverato ...

 "dialettali" sono state assorbite nella nostra lingua.
Faccio due considerazioni:
1) 
<premessa>
Quando avevo 20 anni o giu' di li', dalle mie parti (in provincia di
Firenze) si aggiravano alcuni ragazzi piu' o meno della mia stessa eta'
(forse mediamente 2-3 anni di meno) che non erano toscani (credo che
avessero frequentato una comunita' di recupero per tossicodipendenti o
qualcosa del genere, visto che ti fermavano chiedendoti: "hai qualcosa
contro gli ex-tossicodipendenti?" e poi tentavano di venderti qualcosa
[infatti dopo la prima volta la mia risposta era del tipo: "No, non ho
niente contro gli ex tossicodipendenti, ma ho qualcosa contro chi tenta di
vendermi qualcosa"]). 
</premessa>
Un paio di volte e' accaduto che io fossi in automobile con un mio amico e
questi di cui sopra facevano la loro domanda mentre noi eravamo fermi al
semaforo. Queste due volte ha risposto il mio amico. Non mi ricordo cosa
abbia detto, ma mi ricordo che, dopo la risposta del mio amico,
l'improvvisato venditore/venditrice diceva al suo amico/amica qualcosa del
tipo: "Questi toscani sono tremendi: ti rispondono in dialetto e pensano
che tutti gli altri debbano capirli!!".
Tra l'altro questo mio amico che era in macchina con me era nato a Monza
da genitori siciliani e si era trasferito in Toscana quando aveva circa 8
anni (ma a oltre 20 anni parlava con spiccato accento toscano,
probabilmente anche piu' di me). Mi ha raccontato varie volte che i primi
tempi che era li' in Toscana alcune vecchiette gli chiedevano delle cose
che lui non capiva (tipo "'ndo se' ito ?").
Fino a pochi anni prima avevo sempre pensato che "un toscano lo capiscono
tutti, anche se parla in dialetto"
Per la verita', piu' o meno intorno ai 17-18 anni, mi era capitato
relativamente spesso di parlare con gente di altre regioni e che non
capiva cose che io dicevo e che a me sembravano perfettamente "italiane"
[Esempio: 
Domanda (fatta da un/una non toscano/a): quanto zucchero hai consumato
?"]).
Risposta (mia): "punto"
Domanda (di quello/a che aveva gia' fatto la prima domanda): "che punto?")]
2)
Ho letto abbastanza recentemente (l'anno scorso) un libro introduttivo
sulla linguistica italiana. Tra le varie cose che diceva c'era la
questione del dialetto toscano che era un dialetto ritenuto si' importante
per la storia della lingua italiana, ma diceva anche che se si faceva un
esperimento "linguistico" le espressioni dialettali toscane venivano
percepite come "scorrette" dalla grande maggioranza della gente in Italia
(diceva testualmente che nella lingua italiana moderna "solo i toscani
hanno un'alta considerazione del toscano", mentre per la maggioranza degli
italiani le forme dialettali toscane vengono percepite come "gravemente
scorrette");  questo anche se secondo la grammatica ufficiale tali forme
dialettali avrebbero potuto essere considerate corrette (tipico esempio
l'aggettivo/pronome  "codesto", usatissimo in Toscana, credo ancora oggi,
e ritenuta corretta dalla grammatica [almeno quando andavo a scuola io.
Oggi forse non piu'], che pero' veniva ritenuta altamente scorretta da
chiunque non fosse toscano gia' ai tempi in cui andavo a scuola io.).
Invece espressioni dialettali di altre regioni pare che vengano ritenute
corrette o comunque "non gravemente scorrette" dalla maggioranza degli
italiani, anche se la grammatica "ufficiale" non ne prevede l'uso (tipico
esempio: utilizzare la parola "mo" al posto di ora/adesso, come e' tipico
a Roma, e' percepito dalla maggioranza degli italiani come qualcosa di
"corretto" o comuqnue "non gravemente scorretto"). In altre parole, tale
libro di linguistica diceva che il toscano in realta' ha importanza solo
dal punto di vista storico perche' la grammatica ufficiale deriva da
quello, ma l'influenza del toscano sulla lingua comunemente parlata in
italia "nella vita reale" (che non e' detto che coincida con quanto
prevede la grammatica "ufficiale") e' bassissima. Molto piu' influente il
dialetto di Roma (sempre l'uso di "mo" ne e' un esempio)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  Molto piu' influente il dialetto di Roma
Il Romanesco � appunto un dialetto del Toscano.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 potrebbe non essere di grande valore.
Ocio! Lungi da me voler prendere un ottimo romanzo a testimonianza di
un'epoca storica. Pero' la mia riflessione e' sempre stata: se i
cubani, alla baia dei porci, hanno ributtato in mare con una certa
facilita' gli anticastristi che sbarcavano, com'e' che la stessa cosa
non e' avvenuta con i garibaldini che, a leggere i libri di storia,
erano un insieme di persone abbastanza eterogeneo e raffazzonato? Non
e' che in realta' il regno delle due sicilie non aspettasse altro?
perche', in fondo, non mi pare di ricordare che abbia trovato poi tutta
questa resistenza sulla sua strada...
-- 
Ciao!
Luca

 demagogica di un diplomato scuola radio elettra..
Forse dovresti informarti meglio. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianfranco_Miglio
PaF


???????
Non mi dire che persino tu abbocchi al martellamento teso a sdoganare
e dare una qualche dignita' di buon senso (non dico culturale che
sarebbe troppo) ai deliri leghisti tramite le assurde panzane di un
povero mentecatto come Miglio..

 questa resistenza sulla sua strada...
Ma la resistenza la trovarono, soltanto che venne dopo, quando in molti
capirono di essere finiti dalla padella nella brace. BTW, l'esistenza dei
vari fenomeni mafiosi, non solo in Sicilia ma anche in Calabria, Salento,
Puglia e Campania, � materialmente una testimonianza della reazione a come �
avvenuta e a che prezzi la conquista di quelle aree. Prima dell'invasione il
termine "mafioso" ed il conseguente "mafia" non erano mai stati utilizzati
nel senso a noi oggi comune, il fenomeno � nato ed � stato descritto con
quella parola dopo l'invasione.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk

 questa resistenza sulla sua strada...
Ma la resistenza la trovarono, soltanto che venne dopo, quando in molti 


 Siamo arrivati all'invidia del pene territoriale, incredibile.
Tutte nazioni che non contano un cazzo , o sbaglio?
come giudicheresti la sanita' mentale dei cittadini di questi stati se
nel 2010 invece di pensare a livello planetario e andare verso gli
Stati Uniti d' Europa pensassero a sfracellarsi e dividersi in Nmila
"repubbliche"?

 nella pratica questa situazione per tutte le altre etnie, su confini
le " etnie" italiane esistono solo nella tua testa, mentecatto!
Capisco che hai la moglie turca, ma i siciliani non sono i curdi d'
Italia, sorry :)
Ti sei mai chiesto come mai l 'Africa con tutte le risorse e il
potenziale e la ricchezza che ha e' in gran parte il regno della
poverta' e dello sfruttamento? Se non ci arrivi te lo dico io, la
ragione sono "le etnie".
"Noi fummo da secoli
Calpesti, derisi,
Perché non siam popolo,
Perché siam divisi."
Rifletti su questo e lasciati il medioevo alle spalle...

 potrebbero esercitare traffico di droga ..
Sono sempre stato a favore della liberalizzazione del commercio delle 
sostanze stupefacenti, in special modo la canapa ed i suoi derivati. Il mio 
primo discorso pubblico da ragazzo, studente di scuole medie, fu proprio a 
favore della stessa, e si attir� gli strali, IMVHO piuttosto fuori luogo, di 
Mauro Rostagno, che era tra i partecipanti al convegno (il cui scopo era 
pubblicizzare ai ragazzi in et� scolastica l'idea balzana che il 
proibizionismo fosse cosa buona e giusta), sia in presenza sia pi� tardi 
nella rubrica televisiva che all'epoca presentava.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 questa resistenza sulla sua strada...
Anzi, fin da quando ero studente mi sono sempre chiesto come avessero 
fatto poco piï¿œ di mille persone a smontare lo stato borbonico (mettiamo 
pure anche che avessero in seguito ricevuto rinforzi).
Evidentemente il Regno delle Due Sicilie era tutt'altro che in buona 
salute. Anzi, giï¿œ al tempo dell'azione di Garibaldi e Bixio, 
sostanzialmente non esisteva piï¿œ. In particolare l'esercito, che non fu 
in grado di fermare 'sti mille forestieri, praticamente privi di 
artiglieria, privi della conoscenza del territorio e neanche tanto abili 
a manovrare, visto che non erano soldati di lungo corso.
Di sicuro Il Regno non era il Paradiso Terrestre a cui certa (in)cultura 
vorrebbe farci oggi credere.
Riguardo al fatto che alcuni meridionali oggigiorno preferirebbero 
l'indipendenza, in democrazia si tratta di un'opininione piï¿œ che legittima.
Ciao.
---
none

 "repubbliche"?
L'Unione Europea sta l� a dimostrare che una sovranit� condivisa a pi� 
livelli � certamente possibile.
Se l'esperimento fallir�, non sar� perch� l'idea era sbagliata a priori, ma 
perch� non ci siamo scelti una classe dirigente capace di realizzarla.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 povero mentecatto come Miglio..
Come "mentecatto" pensavo ti riferissi a Bossi e compagnia, opinione che
condivido. 
PaF

 al Y%.
Lo sai vero che gli Stati Uniti sono un filino, ma giusto un filino,
piu' estesi della nostra italietta?  E sai anche che gli statunitensi
hanno un senso dello stato (inteso come stati uniti, non come singolo
stato dell'unione) ordini di grandezza superiore a quello degli
italioti che sprecano il loro tempo a dividersi e disquisire di
fantomatiche etnie e culture inventate?
No, evidentemente non lo sai.


e meno male! E spero che la cosa valga pure per il loro "ideologo".
(mi viene automaticamente da ridere ad usare il termine "idea" ai
leghisti, anche se virgolettato.. e' solo leggermente meno assurdo che
applicarlo ad un ameba..)

 sostanze stupefacenti, in special modo la canapa ed i suoi derivati
non si puo' fare di tutta l "erba" un fascio (scusa il doppio senso
scontato hehe)
Una cosa e' liberalizzare la marjuana, un altro legalizzare cocaina ed
eroina...

 Io la penso come Panebianco, senza unità'Italia avremmo perso tutti.
Ancora a leggere Panegirico Panebianco??? Andiamo bene...

 Io la penso come Panebianco, senza unità'Italia avremmo perso tutti.
Questo non possiamo dirlo.
Io non rinuncerei al "risultato". Ma i mezzi con cui è stato raggiunto 
sono tutti da rivedere. E soprattutto: serve la "verità" storica: serve 
sapere come stava il Sud prima dell'invasione sabauda (perché quello è 
stato), serve sapere cosa è successo alle acciaierie di Napoli, ecc 
ecc... Serve *sapere*, senza pregiudizi né logiche da partito o da bar 
dello sporto.
Di quanto scrive Panebianco - e lo dico da "revisionista" del 
Risorgimento - condivido una cosa: l'eterno senso di vittimismo 
dell'attuale Meridione. Quella sì che è una vera maledizione.
Ciao,
Giulio
-- 

 Chiaramente il tutto ampiamente tassato
Yup.
Io inizierei con la canapa e derivati, la letteratura scientifica che
ne dimostra la sostanziale minor pericolosità per l'individuo e per la
società rispetto a n altre sostanze o attività totalmente legali è
talmente vasta e preponderante che non c'è alcuna giustificazione
possibile alla continuazione della loro proibizione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


MEGAQUOTE. Non servisse altra conferma della demenzialita' del
soggetto, e' uno dei punti di riferimento del "borghesotto" :)

 dell'individuo.
bella societa' di merda quella che non si prende carico del recupero
dei suoi membri...

 chiunque non fosse toscano gia' ai tempi in cui andavo a scuola io.).
Codesto e cost� sono corretti in italiano ed ogni dialetto ha il suo
equivalente molto usato.
Se cerco un oggetto e non lo vedo, anche se sta un palmo di fronte
a me, il mio collega marchigiano mi dice che l'oggetto che cerco
� "quesso esso", tu mi dirai "codesto cost�" e Ale Riolo probabilmente
"chissu...qualcos'altro".
Invece nella lingua parlata dei film, italiani o doppiati, il collega
dir� "quello l�" o "questo qua", entrambi scorretti perch� l'oggetto
� lontano dal soggetto e vicino a me. Il problema � che nella lingua
scritta non vengono ovviamente usati, se non per riportare un discorso
diretto o in legalese, e se non ti capita di sentirli in TV o al cinema
continui ad usare, a vanvera, solo "questo" o "quello".
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 miei soldi per recuperarti.
+1
PaF

 continui ad usare, a vanvera, solo "questo" o "quello".
Secondo gli autori del libro introduttivo alla linguistica, di cui
all'altro post, la linguistica non si preoccupa di guardare cio' che e'
previsto dalla grammatica ufficiale (altrimenti sarebbe stato appunto un
libro di grammatica) ma si preoccupa di capire come e' percepita la lingua
da coloro che teoricamente la parlano e studiarne l'evoluzione in base a
tale percezione.
Questi autori riportavano vari esempi (che io ovviamente non mi ricordo,
non sapendo tra l'altro una mazza di latino) che dimostravano come il
fatto che il "latino ufficiale" fosse ritenuto (gia' all'epoca) molto
"distante" dalla maggior parte delle persone (volgo) e per questo la
lingua attuale, piu' che derivare dal latino "colto" che era quello
ufficiale, derivi piu' da quello che gli autori chiamavano "latino
volgare" (ovviamente personalmente non so una mazza relativamente alle
differenze tra il latino "colto" e quello "volgare"). Allo stesso modo
immagino che, secondo gli autori, il fatto che la forma "codesto" sia
percepita come "sbagliata" dalla maggior parte della popolazione
(indipendentemente dal fatto che la grammatica lo consideri corretto)
fara' si' che probabilmente nelle evoluzioni future della lingua italiana
questa forma linguistica potrebbe sparire, mentre invece in futuro
potrebbe essere trasformata la grammatica includendo la parola "mo" al
posto di "ora/adesso", come parola "corretta" in quanto anche attualmente
molti di quelli che sono di madrelingua italiana percepiscono tale
espressione come "corretta" o comunque non troppo scorretta, anche se la
grammatica ufficiale non la prevede.
In altre parole una cosa e' la grammatica che magari ti dice cosa e'
corretto e cosa no, un'altra la linguistica che non si preoccupa di
stabilire se il modo in cui parla la gente e' corretto o meno ma studia
l'evoluzione della lingua in base a come e' percepita da quelli che la
parlano.
Cosi' a occhio e croce, a lungo termine dovrebbero essere piu' importanti
gli studi linguistici, per capire come la lingua si evolvera' anche se
magari nel breve termine potrebbe essere piu' utile conoscere la
grammatica (anche perche' direi che in questo caso puo' applicarsi
tranquillamente la massima secondo cui "a lungo termine saremo tutti
morti").
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 miei soldi per recuperarti.
Una societa' che non sostiene i suoi membri piu' deboli ha ben poca
utilita', e una persona che non comprende la necessita' di farlo e' ,
scusami, veramente una merda schifosa. Vedo tra l 'altro una grandiosa
incoerenza tra il tuo garantismo assoluto per quanto riguarda il posto
di lavoro, e questo schifoso egoismo per quanto riguarda i problemi di
droga. Non dovresti avere nulla in contrario ad un discorso come:
"ragazzo, esistono le  universita', esistono i libri, ti puoi
preparare bene, puoi anche cambiare lavoro se le condizioni in questo
non ti piacciono, se non sei un guru dell'informatica o uno a cui
piace lavorare 12 ore al giorno la colpa e' solo tua, quindi non ti
lamentare se vieni sfruttato con contratti ridicoli e compensi da
fame, e' il libero mercato, baby."  Il sospetto e' che la tua
intransigenza sulla droga derivi unicamente dal fatto che tu sai di
non aver problemi in quel settore, mentre li hai in quello del
lavoro...

 scusami, veramente una merda schifosa. 
Vedo una bella differenza tra "membro debole" e chi si vuole fare del male
in modo consapevole.
Se dovessi dare una priorit� tra il dover curare un malato di tumore ed un
manager che si � fritto il cervello tirando coca, io privilegio il primo.
Se questo significa essere "merda schifosa" mi sta benissimo, eccheca**o,
ne ho piene le balle delle persone come te iper garantiste su tutto.
PaF

 Il Romanesco � appunto un dialetto del Toscano.
Se non sbaglio gli autori del libro suddetto, quando parlano del toscano,
intendono la lingua parlata a Firenze e zone limitrofe da Dante in poi,
non ad eventuali classificazioni pre-romane. 


 non ad eventuali classificazioni pre-romane.
Nope, ne abbiamo già discusso qui su ILI, credo anche con te, ricordo
di aver fornito pure svariati riferimenti accademici, Roma arrivò alla
fine del medioevo spopolata, diversi Papi Toscani si diedero da fare
per ripopolarla utilizzando coloni Toscani, questo è il motivo
principale per cui il Romanesco è un dialetto Toscano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ne ho piene le balle delle persone come te iper garantiste su tutto.
ma ipergarantista de che?  Io dico semplicemente che il discorso di
Osid "drogato di merda lo hai scelto tu di drogarti adesso arrangiati"
e' superficiale, egoista, repellente e infine stupido e
controproducente perche' cosa credi che faranno i drogati abbandonati
a se stessi. morire tranquillamente in un angolino senza infastidire
nessuno?  Non credo proprio.
La mia posizione e' di semplice buon senso. Dare il massimo del
supporto "possibile" , distinguendo caso da caso. Una semplice
applicazione di "umanita'" e buon senso. Hanno davvero ragione gli
intellettuali che  lanciano allarmi per il progressivo deterioramento
della cultura e del tessuto sociale in Italia. Pazienza , vorra ' dire
che che da "Italiani, brava gente" passeremo a "Italiani, pezzi di
merda".

 principale per cui il Romanesco � un dialetto Toscano.
Puo' anche essere ma 
a) bisognerebbe spiegarlo a quelli che hanno scritto il suddetto libro 
b) e' un dato di fatto constatabile da chiunque che l'uso di "mo" al posto
di "ora"/"adesso" e' diffusissimo a Roma (e credo anche a Napoli. Non so
se anche in altre regioni del sud, ma credo di si) mentre in Toscana non
lo usa assolutamente nessuno (se non qualche immigrato dalle regioni del
sud)
c) se vuoi studiare l'influenza dei dialetti "di oggi" sull'evoluzione
futura della lingua, non c'e' dubbio che "oggi" il dialetto parlato a Roma
e' diverso da quelli parlati in Toscana. E se questi dicono che il
dialetto toscano di oggi ha pochissima influenza sulla lingua parlata
correntemente in altre regioni penso che abbiano ragione (per altro ho
avuto modo di constatarlo personalmente)
Quindi l'esempio fatto da quei tizi mi sembra comunque calzante.
Ciao,
Marco


 Sto parlando di *Europa*, non Italia.
??? A me sta bene un 'europa con un governo centrale federale e
singoli stati parzialmente indipendenti come negli US.
Ma i deliri rioleschi non riguardano questo ma la dissoluzione della
nostra nazione nel Granducato Della Mafia a sud e nel Principato Della
Trota a nord. E c'e' gente che li prende pure sul serio invece di
ridergli in faccia...

 farebbe. 
Escludi quindi che non esistano dei coglioni fatti e finiti che se ne
fregano di se stessi, si drogano, si ubriacano, vanno a 200km/h, fanno
balconing, fumano 30 sigarette al giorno e si candidano al premio "tumore
polmonare pi� grande", etc etc e sono comunque nel pieno delle loro facolt�
mentali ?
Puoi davvero sostenere questo ?
Ma che in mondo vivi ? Altro che il mondo "menegotto"
PaF

 mentali ?
Dipende da cosa intendi con "pieno possesso delle facolta' mentali" ..
se intendi che non sentono voci che gli dicono di farlo, ok, se
intendi che abbiano l'equilibrio psicologico e la forza per prendere
decisioni ragionevoli, no.
Ripeto visto che mi sembri un po' duro d'orecchie. Secondo te perche'
lo fanno? Te lo sei mai chiesto perche' uno dovrebbe farsi del male in
questa maniera? Per debolezza ovviamente, usando la droga per
dimenticare o lenire temporaneamente qualche tipo di bisogno o
sofferenza. O perche' e' cosi stupido o male informato da non capire
in che baratro si va cacciando. Con questo non voglio sostenere che
non ci siano responsabilita' personali, ma che vanno distinte con cura
e caso per caso, esattamente come dovrebbe succedere per persone che
hanno compiuto altri tipi di illegalita'o comportamento socialmente
dannoso. Dove il recupero e' possibile e' evidentemente piu' sensato,
piu' producente e piu' umano tentarlo, tutto qui. Gli atteggiamenti da
scandalizzato e spietato censore sono risibili e quelli si',
totalmente distaccati dal buon senso e dalla realta'...

 e' diverso da quelli parlati in Toscana.
Certamente, ma il Romanesco resta un dialetto Toscano.
Tra l'altro, il processo di assimilazione linguistica promosso dallo stato 
centrale Italiano ha prodotto svariati altri dialetti del Toscano in giro 
per la penisola ed anche oltre: in Sicilia tra le classi sociali ad un alto 
livello di scolarizzazione (diploma di scuola media superiore ed oltre) nei 
maggiori centri urbani la lingua attualmente pi� diffusa non � il Siciliano 
ma l'Italiano Regionale di Sicilia, che � un dialetto Toscano (su un 
sostrato Siciliano, ma tant'�).
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 
I mille direi che, ovunque andassero, non trovavano nessuna resistenza
tra le popolazioni. Eventualmente erano gli eserciti, comandati da papi
e re, a opporgli ostili.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 (mettiamo pure anche che avessero in seguito ricevuto rinforzi).
e i mille erano ben mille, pensa ai barbudos sul Granma erano solo 82.



Sï¿œ, ma i barbudos a Cuba portavano la dignitï¿œ. All'epoca, ono dei 
passatempo preferiti dai ricchi americani laggiï¿œ era lanciare monetine 
dalle auto in corsa e vedere la gente che si ammazzava per impadronirsene.
Poi, purtroppo, i cubani hanno capito che quasi quasi sarebbe stato 
meglio tenersi Batista.
Ma questa ï¿œ un'altra storia.
Ciao.
---
none

 Ma questa è un'altra storia.
dovrei imparare a non giudicare più eventi contemporanei: wikileaks insegna. 
Fra l'altro da Cuba arrivano notizie completamente discordanti. 
Da un lato, l'ultima condanna a morte che risale al 2003, e dall'altro
lato notizie di violazioni dei diritti che hanno come probabile fonte
dossier della CIA.
Ma non aggiungo altro.


 pure anche che avessero in seguito ricevuto rinforzi).
Pisacane 3 anni prima ci aveva lasciato le penne (e fu sconfitto dalla 
popolazione civile, che poi consegnò i superstiti alle autorità). Garibaldi 
o chi per lui fu molto più furbo a sbarcare in Sicilia, dal 1815 in poi 
l'isola era una polveriera antiborbonica, ai mille si unirono in migliaia, a 
Messina arrivarono in 25 mila. A tutti questi dei Savoia fregava una cippa. 
E se ne pentirono amaramente.
Tra gli innumerevoli episodi, sapevi che Palermo insorse nel 1866, e che per 
riconquistarla in 7 giorni e mezzo 40 mila soldati dovettero combattere casa 
per casa, dopo un feroce bombardamento navale?
Lungi da me il voler difendere i Borbone, ma è un fatto che in tutti i 
manuali scolastici di storia che ho avuto per le mani Ferdinando II viene 
sempre ricordato come il "re Bomba" per un bombardamento navale che fece 
qualche centinaio di vittime, mentre a Vittorio Emanuele II, sotto il quale 
avvenne la sanguinaria repressione della rivolta del sette e mezzo, se gli 
va male lo ricordano come "Padre della Patria".
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 sette e mezzo, se gli va male lo ricordano come "Padre della Patria".
Perché, bene o male, senza Vittorio Emanuele II disposto a rischiare il 
suo regno (e forse anche la sua vita) l'Italia non sarebbe stata 
riunificata dopo 15 secoli di divisione e di dominio straniero.
Piaccia o non piaccia.
E non dimentichiamioci l'altro Artefice: il grande Cavour.
Ciao.
---
none

 Trota a nord.
Questo č completamente falso.
Quello che penso bisognerebbe fare l'ho pure descritto in questo thread:
"[trasformare] la RI in una Repubblica Federale Italiana di 9 stati (4 
basati
sulle attuali regioni autonome, gli altri 4 uno la Padania, inclusi Trentino
e Liguria, uno il Veneto, uno il Napoletano, dal Tronto a Cosenza, Salento
escluso, uno la Toscana con il Lazio, l'Umbria e le Marche, mentre al Sud
Tirolo lascerei decidere se se ne vogliono tornare in Austria o meno, e Roma
cercherei di condividerla con l'Unione Europea"
Oggi abbiamo generalmente 5 livelli amministrativi (UE, RI, Regione, 
Provincia, Comune), che in certi casi diventano di piů, io li ridurrei a 4 
(UE, RFI, Stato, Comune o Circoscrizione) in ogni caso, imponendo un limite 
di almeno 100 mila abitanti per il livello piů basso.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 di almeno 100 mila abitanti per il livello più basso.
Pensa che da noi la Regione praticamente non esiste e che 100.000
abitanti li fa forse Trento...
Dovresti fare 2 comuni di tutto il Trentino, comuni con posti a 6 ore
di macchina l'uno dall'altro....
Ciao
  Francesco

 di macchina l'uno dall'altro....
Una cosa condivisibile, IMHO, dell'idea di Alessandro, e' quella di
ridurre il numero delle 'unita' politiche'. Nessuno escluderebbe
comunque uffici di prossimita', ma elimineresti molte cariche elettive
che pesano comunque sui cittadini, e piu' sono frammentate piu' pesano.
Era il principio che ispirava l'idea, accantonata in fretta,
dell'eliminazione delle province. Non avresti eliminato amministrativi,
probabilmente, ma sai quanta gente avresti eliminato che campa di
politica?
-- 
Ciao!
Luca

 che pesano comunque sui cittadini, e piu' sono frammentate piu' pesano.
Guarda in Trentino dovremmo aumentare un po' la dimensione di molti
piccoli comuni, cosa che per molti motivi non si vuole e si è
prontissimi a pagare il costo in più. Ora si sta vedendo di attuale le
Comunità di Valle, forse in futuro alcune di essere potrebbero
diventare comuni più grandi ma la vedo dura.
Ciao
  Francesco

 personalita' o debolezze psicologiche.
siamo nel 2010 riccardo ... ancora credi a queste storie strappalacrime da 
libro cuore ? 

 i miei soldi per recuperarti.
quoto.