Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Email Html

Ciao a tutti,
sapete come si fanno le email html (tipo marketing) con le immagini 
incorporate e non in allegato, insomma come una pagina web con delle 
immagini ma che sia nel email formatta alla stessa maniera?
Grazie.


Non si fanno. Non e' una bella cosa.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 Non si fanno. Non e' una bella cosa.
Non ha chiesto se è bello o no scrivere email quel tipo di email ma mi pare 
di aver capito che ha chiesto come farle... 


Ed io preferisco scoraggiare gli sconsiderati che fanno di questi
obbrobri.


 di aver capito che ha chiesto come farle...
http://www.cyberciti.biz/faq/how-do-i-send-html-email-from-perl
Cmq sono d'accordo con Salvatore, non è una bella cosa
http://www.georgedillon.com/web/html_email_is_evil.shtml
Bye
Jarod

jarod ha scritto:

Infatti abitualmente io non le uso mai però il mio capo ha questa 
esigenza per fare arrivare le offerte ai nostri clienti.
Quindi (per favore escludendo le questioni filosofiche che approvo)
come si fanno?


Specialmente per chi usa client di posta seri come mutt ;)


Salvatore Iovene ha scritto:

Il mio capo usa Microsoft Outlook, il problema sono sopratutto le 
immagini che le mette allegate.

 come si fanno?
Ma l'hai letto il link how-do-i-send-html-email-from-perl ?
Da un qualsiasi linguaggio di programmazione si fa così.
Da Thunderbird Scrivi -> Inserisci -> Html e lì metti la tua pagina web 
che hai creato con un editor qualsiasi.

il 08/02/2007 12.14, Scrive Stanley Kubrick dopo aver fatto l'ennessimo 
capolavoro scrive: 40342440:

Lo sa il tuo capo che uno dei criteri che i server di posta utilizzano 
per identificare lo spam e' il peso degli elementi grafici inclusi nel 
body rispetto al testo?
Il mio server, per esempio, ha un criterio che si chiama HTML_MESSAGE - 
BODY: HTML included in message, per cui la posta ricevuta che rientra in 
questo caso viene buttata via.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 immagini che le mette allegate.
Insegna al tuo capo ad usare Word (con cui può editare pagine web) oltre 
a fare copia & incolla in Outlook ;-)

 
Lo so, non vi preoccupate di questo voglio solo sapere come si fanno 
queste benedette immagini incorporate all'interno del messaggio e non in 
allegato

 questo caso viene buttata via.
E quindi?

Newbie ha scritto:

E quindi cosa? Se l'obiettivo del capo è quello di inviare offerte ai
clienti, queste rischiano di non arrivare a causa del filtro.
Il tipo invece di insistere dovrebbe spiegare al capo questo concetto,
visto l'obiettivo finale dichiarato.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Specialmente per chi usa client di posta seri come mutt ;)
Chi usa client di posta come mutt non è comunque interessato ai
prodotti.
Quindi va bene cosi.



Si usa una classe come PHPMailer, esempio:
$m = new PHPMailer();
$m->IsHTML();
$cid = "1";
$m->Body = "<html><body>Photo: <img src='cid:$cid'> </body></html>";
$m->AddEmbeddedImage("photo.jpg", $cid, "base64", "image/jpeg");
Ciao,
 ___ 
/_|_\  Umberto Salsi
\/_\/  
www.icosaedro.it

 questo caso viene buttata via.
Io non me ne vanterei... è una tua personalissima arbitraria
limitazione.

 E quindi cosa? 
Non ho fatto a te la domanda.


Vero, e rimango curioso di leggere una risposta diversa da quella che ho
dato io... :-)


 dato io... :-)
Ci sara' ci sara'.

il 08/02/2007 13.22, Scrive Newbie 40342440:

E quindi inviare posta html e' uno sforzo vano, e' come non inviarla, 
poiche' orami dei server senza antispam non ce ne sono piu'.
Mi sembrava sottinteso.


 Non ho fatto a te la domanda.
Vero, pero' lui ha capito.


 Mi sembrava sottinteso.
E' sottinteso una beata mazza. Solo il tuo server di posta si
comporta cosi'. Probabilmente perche' e' il tuo server casalingo.
Prova ad andare in qualsiasi azienda medio grande, e proponi un
server antispam che blocca le email in HTML e senti cosa ti
rispondono.

comporta cosi'.
Anche gli antispam di alcuni provider lo fanno.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Anche gli antispam di alcuni provider lo fanno.
Impossibile. Figurati te se un antispam di un provider si
puo' permettere di bloccare email in HTML. Non spariamo
boiate. Forse solo su richiesta, ma non e' certo la
policy di default.

On 8 Feb, 10:48, Stanley Kubrick dopo aver fatto l'ennessimo

Ciao, non voglio assolutamente toglierti il lavoro ma se può
agevolarti la mia azienda ha un modulo bello e pronto con relativa
area di gestione......vedi tu, ciao.
A tutti i cretini che spammano e rendono sto gruppo invivibile:
Se uno chide una cosa, se la sapete rispondete ed evitate di dare
consigli di vita, per quelli credo ci siano altri gruppi/forum.
P.S. Risparmiatevi gli attacchi tanto non vi risponderò...

il 08/02/2007 14.24, Scrive Newbie 40342440:

Cerca di parlare di cose che conosci, o se non le conosci fai delle 
domande, che qualcuno che ti risponde c'e' sempre. E soprattutto tieni 
le penne basse che questo e' un luogo di confronto, per cui esprimere il 
proprio pensiero. eventualmente in modo pacato, ha una valenza, sparare 
sul pensiero altrui, per giunta in modo supponente, ne ha un'altra: si 
fa la figura del troll.
Per la cronaca la regola HTML e' solo una delle tante, ognuna delle 
quali ha il suo peso, aggiungendo anche le immagini inline il peso 
aumenta, e piu' aumenta il peso e piu' si cade in un dimenticatoio profondo.


 policy di default.
Quando hai migliaia di caselle di posta non e' che puoi andare tanto per 
il sottile.
Tornando all'oggetto iniziale, una mail per fare del marketing, per non 
essere suicida, dovrebbe rivolgersi ad un bacino il piu' allargato 
possibile. Se usi uno strumento che in partenza ti riduce il target, 
vanifichi l'obiettivo.


 domande, che qualcuno che ti risponde c'e' sempre. 
Caro il mio fenomeno io so di cosa parlo. Qui l'unico che non sa
di cosa parla sei te. D'altronde da uno che scrive frasi come:
"E quindi inviare posta html e' uno sforzo vano, e' come non inviarla,
poiche' orami dei server senza antispam non ce ne sono piu'."
Non e' che mi aspetto grandi cose.

 Caro il mio fenomeno io so di cosa parlo.
Peccato che lo sai solo tu.


 Anche gli antispam di alcuni provider lo fanno.
di certo non di default.
-- 
Sawyer:"Scusa tanto, ma  anche se Pippi Calzelunghe e Magilla Gorilla 
qui sono i candidati ideali per andare armati in mezzo alla giungla, 
penso che Berretto Rosso debba essere dei nostri."

 Peccato che lo sai solo tu.
Facile quotare quello che fa comodo.


Ma pò esse che ogni discussione qui va a finire allo stesso modo?
Ma c'è un tizio che ha chiesto una cosa, ma che cavolo gli/ce ne frega
di quello che sapete o che fate o che vorreste fare o che pensate di
saper fare etc etc
e basta!

 Ma pň esse che ogni discussione qui va a finire allo stesso modo?
Quando ci sono persone che pur di dire la loro s'inventano cazzate
come quelle dette dal tipo, e' normale.


Sai invece al NG cosa gliene puň fregare che la tua azienda abbia uno
strumento per creare mail in HTML...
In piů a me pare che si stia discutendo su come vengano trattate le mail
HTML dai mail server, se piů verso il normale o verso lo spam, la
discussione non ti aggrada?


il 08/02/2007 15.41, Scrive Nikoh 40342440:

Ti informo che questo ng non e' moderato, da un recente sondaggio (vedi 
[OT] moderazione) la stragrande maggioranza di chi ha risposto ha detto 
"No", facciamo prima: ha risposto si' uno solo.
Detto questo, alla domanda iniziale, certamente OT  anche se non 
dichiarato, e' stato risposto. I resto va in cazzeggio, mi sembra pero' 
che sia la norma, non vedo perche' ti debba scagliare su questo thread 
in particolare. Forse perche' (cito) la tua "azienda ha un modulo bello 
e pronto"? Beh, a mio parere la pubblicita' sul ng. e' peggio del 
cazzeggio: un bel po'.


On 8 Feb, 15:55, "Dr.UgoGagliardelli"

E va bene lo ammetto, se non mi compra il modulo stasera non magno!
LOL

 LOL
:-))


 Peccato che lo sai solo tu.
Forse dovresti farti un giro per il mondo, nelle aziende e
renderti conto che fuori le cose vengono gestite in maniera
diversa da come lo fai te.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 Non si fanno. Non e' una bella cosa.
Che nerd!


 E quindi cosa? 
E quindi il tipo che ha postato il messaggio dicendo di avere
il server di posta configurato in quel modo, l'ha fatto solamente
per dimostrare quanto ce l'ha duro e volersi dare delle arie.
Tranne qualche caso isolato di fanatismo informatico, qualsiasi
server di posta configurato decentemente accetta posta HTML,
semplicemente perche' o ti adegui al mondo, o il mondo se ne
sbatte di te.


 amichevolmente, ma trovo che questa tua domanda sia un GROSSA lacuna...
Questa e' una cazzata grossa come il cucco. Io stesso ho
un'esperienza decennale nel settore IT, e non ho mai mandato una
email con l'HTML incollato in vita mia, e se mi chiedi come si fa,
io non ti so rispondere. Ma non m'importa una sega, perche' il mio
lavoro non e' mandare mail in HTML. Per quello ci sono i commerciali...

 immagini ma che sia nel email formatta alla stessa maniera?  Grazie.
A parte il fatto che non è una bella cosa, tieni sempre presente che si
IO decido che voglio ricevere solo le email in formato testo, TU non ci
puoi fare nulla. Ergo, pensa anche a questo quando prepari i mailing.
-- 
Ciao!
Luca

 esigenza
Il tuo capo ha presente quel che ti ho detto in altro post? Ha presente
che non necessariamente il rendering avviene alla stessa maniera su
tutti i mail readers (e che quindi implica tempo a provare i messaggi
una volta preparati)? Se si, allora buon lavoro!
-- 
Ciao!
Luca

 sbatte di te.
Palle enormi e mostruose. Se tu vuoi fare pubblicità, e vuoi
raggiungere un bacino di clienti potenziali che sia il più grande
possibile, TU ti devi preoccupare di cosa arriverà al destinatario
(compreso il fatto che potrebbe ricevere solo la posta come testo con o
senza allegati). Se la TUA pubblicità non arriva correttamente al
potenziale cliente, chi ci rimette sei tu, non il destinatario.
-- 
Ciao!
Luca

 come quelle dette dal tipo, e' normale.
Non è questo il punto. Il punto è che quando vuoi fare pubblicità ci
sono una serie di considerazioni che esulano il puro aspetto di fare le
email in HTML.
Che poi mi domando: come si fa a rispondere a una domanda del genere? A
me viene semplicemente da rispondere "apri il tuo mail client e
componila..."
-- 
Ciao!
Luca

 oltre a fare copia & incolla in Outlook ;-)
NOOOOOO!!!! ORRORE!!!
Hai mai provato a aprire una pagina HTML creata con Word??
(devo dire che non è che con Writer di OpenOffice si ottenga tanto di
meglio).
Fai un favore al tuo capo, installagli nVU o qualcosa di simile.
-- 
Ciao!
Luca

 Fai un favore al tuo capo, installagli nVU o qualcosa di simile.
Eh, Nvu è già una cosa "complicata" ... auguri ;-)

 Palle enormi e mostruose. 
Nemmeno per idea. La realta' e' quella. Non travisare il discorso e
non cercare di portarlo su binari diversi.
La mia frase diceva: "Tranne qualche caso isolato di fanatismo
informatico, qualsiasi server di posta configurato decentemente accetta
posta HTML"
Su questo non puoi controbattere, semplicemente perche' e' cosi'.


 possibile, TU ti devi preoccupare di cosa arriverà al destinatario
Magari uno può fare la scelat che i cienti spacca-maroni, precisini,
talebani dell'informatica non gli interessano e preferisce dare alla
maggioranza una cosa bella da vedere.
Emergono però due punti:
1) Perchè se uno chiede una cosa gli devo spiegare perchè non va fatta?
2) Perchè l'informatico medio a cui viene chiesta una cosa deve discutere
della rava e della fava? L'operaio fiat se gli dicono di montare un
portacenere verde pisello non romnpe tanto i coglioni discutendo della
teoria dei colori di Goethe. Suppone che chi glielo chiede abbia fatto i
suoi ragionamenti. Questo il motivo per cui odio le riunioni con gli
informatici.
Il camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che nerd!
Neghi che le mail in html sono una contro ogni buon senso comune?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 Neghi che le mail in html sono una contro ogni buon senso comune?
Trovo semplicemente inutile porsi tali problemi. In genere non mi
piace filosofeggiare nel campo informatico.


 piace filosofeggiare nel campo informatico.
E secondo quello che tu stesso definisci il parere di qualcuno che non
si pone certi problemi, chi se li pone va etichettato come "nerd"?



Tergiversare e farsi seghe mentali è un conto, cercare di chiarire gli
obiettivi e agire di conseguenza è tutta un'altra cosa, o no?


 dell'informatica?
Ma che discorsi del cazzo. Cosa migliori mandando email in formato
testo anziche' in HTML?
Questi sono discorsi da segaioli.


Cavolo, non è difficile da capire:
- mandi mail non HTML, sei sicuro che arrivano a tutti, mandi mail HTML,
non puoi esserne sicuro, o ti va di di andare a controllare e convincere a
cambiare le impostazioni di qualche mail server dei destinatari?
- ti prepari sul tuo sito della pagine, magari personalizzate per cliente,
dove fai tutto quello che ti pare con un'efficacia maggiore rispetto ad
una mail.


 correttamente le email in HTML.
Falso. Forse tu non comprendi che c'e' gente che lavora con modalita'
per cui avere client di posta con interfaccia grafica e' un
rallentamento.
Io svolgo la maggior parte del mio lavoro in sessione SSH con uno
GNU/Screen aperto in cui faccio tutte le mie cose.
Il mio mouse ha dimenticato cosa significa il calore di una mano amica,
e si sente solo e abbandonato. Per me, usare mutt per la posta, slrn per
usenet, irssi per irc, vi per editare, etc, e' un sano aumento di
produttivita' e qualita' della vita al lavoro.
Ovviamente se per te o altri questo equivale ad essere nerd, o fanatici,
o talebani (espressione a te cara che ti qualifica tristemente), vuol
dire che non capisci/capite che ci sono molti altri contesti oltre a
quello in cui potete lavorare voi. *
*: Ovviamente e' solo un esempio, in quanto ignoro il tuo lavoro e le
modalita' in cui esso si svolge.


 eliminarti la mail perché ritenuta SPAM.
Per non parlare dei destinatari ciechi, che di tutte le cianfrusaglie 
grafiche che puoi mettere in HTML capiscono solo quello che ai messo 
nell'eventuale attributo ALT.


 una mail.
Dipende. Devi avere un server web, devi avere qualcuno che te lo
installa, te lo gestisce, etc etc. Le variabili da prendere in
considerazione sono tante e non si puo' dire a priori che inviare il
link anziche' il contenuto sia piu' efficacie.

 produttivita' e qualita' della vita al lavoro.
Vuoi forse facci crede che lavori in modalita' testo senza X?
Non ci credo.


Punti di vista.


 Non ci credo.
Uso X, ed il mio wm e' ion3. Avendo pero' la sessione screen aperta
(screen -rx), mi ci tengo dentro client di posta, di irc, e di usenet.
Per il client di posta la centralizzazione non e' necessaria, grazie a
imap; per usenet, invece, e' importante che abbia una centralita' dei
messaggi letti e dello score file; per irc, mi permette di loggare i
canali che voglio loggare in un solo posto, e non dover
connettermi/riconnettermi ogni volta che mi allontano dal PC.
Quando sono a casa, posso semplicemente riaprire la session screen che
mi gira sul pc al lavoro, e ho le mie belle sessioni di mail, usenet, ed
irc.
Ovviamente, quando lavoro da casa (molto spesso, diciamo il 50% del
tempo), mi e' comodo venire in SSH sulla macchina dell'ufficio e
riprendere il lavoro cosi' come l'avevo lasciato in una sessione di
screen con vim o emacs aperto.
Per me e' molto piu' comodo premere combinazione di tasti tipo C-a 1
(vai alla finestra 1 di screen), anziche' mettere mano al mouse e andare
alla finestra di Thunderbird o qualsivoglia client di mail per X.


 Allora, prima chi mandava mail non HTML era fuori dal mondo, ora però se
Mai detto.


ESperienza ventennale mi indegna che le riunioni con in formatici sono
all'80% seghe mentali
Il Camerlengo



Ok, sarà per quello che qui da me non se ne fanno se non a richiesta dei
dipendenti, e trovo la cosa sinceramente ridicola.


 all'80% seghe mentali
Che triste esperienza.
Sei abituato ad informatici non eccelsi ;-) se stanno a sindacare e 
farsi pippe mentali per tutto quel tempo.

Il 09 Feb 2007, 12:54, jarod <jarod_preten...@yahoo.it.nospam> ha
scritto:

O magari tu sei tra quelli che non considerano pippe quello che per me lo
sono


 ma intanto, magari, ora lo sa, prima no.
SEcondo te scrivere "Non si fanno. Non e' una bella cosa" (e basta)
significa fargli presente o è una risposta stronza :-)


 sono
Ah guarda, io in quello sono molto pragmatico (forse più di te) ;-)
Ho le mie opinioni ma per me col computer puoi anche impiccartici.
Basta che paghi e bene :-)

 Forse perché non è una scimmietta che dice sì incondizionatamente?
Dove vai, son cipolle.

 Evidentemente non hai mai avuto a che fare con richieste assurde.
Ho avuto ancora di più a che fare con paranoie e seghe mentali di
informatici.
Il Camerlengo


 chiede il cliente?
Beh, no.
Ci sono dei limiti, soprattutto se si tratta della mia salute e del mio 
sistema nervoso :-)

 non cercare di portarlo su binari diversi.
Io veramente a) volevo controbattere nello specifico alla tua
affermazione "o ti adegui al mondo, o il mondo se ne
sbatte di te" e b) cercavo di portarlo invece nei binari corretti.
Qualsiasi affermazione che io e te possiamo fare non ha alcun senso se
non diamo un contesto e un'obiattivo a questa azione.
-- 
Ciao!
Luca

 maggioranza una cosa bella da vedere.
Detto cosi' non dice nulla. Spiego. Ci sono un'infinità di motivazioni
(che esulano dall'integralismo) che possono spingere a scelte
differenti. Esempio: giusto due settimane fa un cliente orafo, che
lavora molto con Estremo Oriente, mi ha chiesto come fare per ridurre
drasticamente le dimensioni delle email pubblicitarie da inviare. Il
motivo che mi ha portato è che molti clienti impiegano ancora linee
analogiche o ISDN a banda stretta.
Ripeto, l'obiettivo di una azione pubblicitaria è di raggiungere in
modo agile anche coloro che farebbero difficoltà a vedere cose
esteticamente carine ma pesanti. E, ti diro', questo non è del tutto
sbagliato in se: a me è capitato di ricevere mail pubblicitarie del
peso di circa 2Mb. Non è che chi me le ha inviate mi abbia fatto una
gran bella impressione (non fosse altro perché in quella particolare
occasione avevo disponibile solo una connessione PSTN)...
-- 
Ciao!
Luca

 fatta?  
Permetti, a questa rispondo a parte.
Il mio perché è: perché penso sia il mio lavoro. Se un cliente mi
chiede una consulenza, mia responsabilità è metterlo di fronte a tutti
i pro e a tutti i contro che riesco a vedere, e a sconsigliarlo, se del
caso. Poi, che decida lui.
Io resto convinto che una soluzione informatica non sia una buona
soluzione a prescindere.
-- 
Ciao!
Luca

 correttamente le email in HTML.
Mah, io ho ricevuto alcune mail che stranamente vedevo perfettamente
con Outlook Express ma che non vedevo altrettanto bene con Thunderbird
(e la cosa mi ha rotto le scatole, io uso Thunderbird!).
-- 
Ciao!
Luca


Concordo con te con alcune precisazioni:
1) In questo caso si trattava di un collega che chiedeva come poteva 
fare una cosa e la risposta è stata "non si deve fare".
2) SE devi fare una consulenza è ovvio che le cose stiano così, se sei 
un programmatore che deve fare il suo lavoro te ne stai zitto e lo fai, 
qualcun altro ha deciso.
3) SE fai una consulenza dire "non si deve fare" è una gtran stronzata, 
devi gisutificarlo.
Il camerlengo

 occasione avevo disponibile solo una connessione PSTN)...
Obiettivo di una azione pubblicitaria è dare il massimo risultato, non 
raggiungere più persone possibile.
Non credo si sia parlato di mail da 2MB ma di mail in formato HTML.
Il Camerlengo

 mail da 2MB ma di mail in formato HTML.
Io penso che chi impiega HTML lo faccia soprattutto per aggiungere
grafica, che il semplice HTML in se è poverello.
-- 
Ciao!
Luca

 qualcun altro ha deciso.  
Ecco, questa è una cosa che non ho mai fatto, nemmeno quando ero
l'ultima ruota del carro. Ho sempre trovato - e non solo io - utilità
in questo: da un lato, puù essere utile a me perché magari non ho
considerato o ben compreso un aspetto importante; dall'altro, perché
può accadere che anche chi ha emesso delle specifiche o delle direttive
non abbia considerato alcuni aspetti.
-- 
Ciao!
Luca

Scriveva Luca Menegotto venerdì, 09/02/2007:

Ma di può mettere grafica senza aggiungere 2MB. O si può mettere l'HTML 
(non è il caso della richiesta iniziale) con le immagini su server 
remoto.
Il Camerlengo

Luca Menegotto ha detto questo venerdì :

Il mio "te ne stai zitto e lo fai" effettivamente era una 
estremizzazione. Penso anch'io che ci voglia lo scambio di opinioni che 
può portare vantaggio a entrambi.
Penso però che ognuno abbia un ruolo. Se ti chiedo di farmi un 
programma (per restare in argomento)  che spedisca mail HTML, 
giustamente tu mi fai presente che non è negli standard, che alcuni 
potrebberlo non leggerlo, bla bla bla. Io magari non ci go pensato e 
cambio idea o ti spiego perchè va fatto comunque. La cosa si conclude. 
Non ci perdi più di 5 minuti invece succede che la cosa viene rimessa 
in discussione o fatta col culo perchè non si cndeivide.
Il camerlengo

 essere un padrone.
Penso tu non abbia capito niente
Il camerlengo

 un'idiota molto incline a godere delle gerarchie e del senso di potere.
E se invece il commerciale/imprenditore liquida la situazione con "Io le 
*mie* mail le voglio mandare come cazzaccio mi pare e non come cazzaccio 
pare a te" come la mettiamo?
Tu hai un atteggiamento molto perverso nei confronti del lavoro 
dipendente. Te lo dico con affetto. In ogni caso tu sei pagato per fare 
qualcosa, solo che quel "qualcosa" se lo fai da dipendente è uno sporco 
ordine di un superiore capitalista, mentre se lo fai con la partita iva 
è un nobile lavoro che hai deciso di svolgere per libera scelta.
Un consiglio affettuoso e spassionato: rivedi la tua filosofia, perchè 
tu non lo sai ma rischi di finire inchiappettato più di qualsiasi 
dipendente (se non è già successo).

 cerca sempre di pagarlo il minimo indispensabile.
TU parto sempre dal presupposto che l'imprtenditore sia un coglione per cui
nopn ce'č discussione. Mi chiedo perchč, invece di fare il finto autonomo
con imprenditori coglioni tu non faccia l'imprenditore.
Il camerlengo


 non pagati o alcuni lavori revocati o "suicidati" in corso d'opera.
Scusami ma bisogna che te lo dica: fai quasi tenerezza :)
O non ti è mai successo o ti è successo alcune volte, deciditi. Se sei 
al punto di relativizzare il concetto di "mai" per autoconvincerti che 
certe cose non ti succedono, vuol dire che sei un pezzo avanti.