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Titolo: [OT] TG1 & lavoro

Ciao!
avete visto il TG1?
secondo un loro servizio (fonte istat) in italia solo 1 lavoratore su 9 
è atipico!!!! stra ROTFL
ed inoltre sono stati creati 163 mila posti di lavoro rispetto al 2004!!!!
poi hanno citato di sfuggita pure il parere dei sindacati, secondo 
questi in Italia il 57% dei giovani è disoccupato, e quelli cha hanno un 
lavoro hanno un contratto non "tradizionale"
a chi dare retta?
ciao!
Nobuteru


I dati Istat sono dati affidabili, accettati anche all'estero.
Vnno pero' letti come ogni statistica e bisognerebbe capire cosa vuol dire
atipico eccetera.
Consideriamo anche che le partite iva credo che non rientrino negli atipici,
tanto per dare un esempio
I dati governativi dei 163000 andrebbero anc'essi qualificati per capire
dove , come ecc
dei i dati dei sindacati ci vorrebbe almeno il nome della fonte statistica,
altrimento valgono come quelli del giocatore del lotto
la realt' la conosiamo tutti
le aziende di ogni settore arrancano in modo ormai cronico da 10 15 anni,
escluso il fasullo boom della new economy
nessuno fra governo opposizione sindacati o chi vuoi ha in mente una cura
per risanare.
ci si limita a sparare sugli altri
La situazione continua a peggiorare e destabilizzarsi
ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a chi dare retta?
A chi ti pare, è ininfluente.
Come lo sciopero di oggi: le fs dicono tutto ok, i sindacati dicono 
adesione massiccia. Se io sono rimasto un'ora sulla pensilina come un 
mammalucco conta qualcosa decidere se dar retta all'uno o all'altro?

 I dati Istat sono dati affidabili
Hahahahaha!
Motto dell'Istat :
Bisogna usare la statistica come un ubriaco usa un lampione: non per vederci
meglio ma per appoggiarvisi.


Non credi a nessun istituto di ricerca o all'Istat in particolare perche' e'
statale ?


 mammalucco conta qualcosa decidere se dar retta all'uno o all'altro?
quoto tutto!
Lavoriamo, mi pare quasi tutti in questo ng, o a progetto o a partita iva. I
miei amici, lo stesso. I miei colleghi, lo stesso. Amici di amici, idem.
Cosa dica l'Istat mi pare ininfluente di fronte all'evidenza.

 statale ?
All'istat in particolare, in quanto istituto di statistica.

Consiglio la lettura del libro "discorso sul metodo " , di cartesio.
noltre  l'istat è stipendiata dal governo , non può pubblicare dati che lo
mettano in difficoltà.Per definizione.

> All'istat in particolare, in quanto istituto di statistica.
Io credo nella statistica, ma non in quella dell'istat.

dati unione industriale , su 10 posti in lombardia nati nel triennio
2001-2004 , 7 erano cococo.


Le moderne nazioni si basano su istituti di ricerca nazionali,
internazionali, mondiali
nel nostro caso:
istat (italia)
osce (europa)
lo FMI ha altri dati
le statistiche devono convergere alla fine tutte, di qualsiasi fonte,
altrimenti una fonte perde valore
in base a questi dati sta in piedi tutto il sistema eonomico mondiale
dire che sono sbagliati e' un po azzardato perche' a quel punto si puo'
mettere in discussione tutto e buona notte.
Dire che vengono letti male o che spesso molti ci giocano su e' molto +
reale.
Vedi La famosa inflazione che magari vede scendere i cellulari che non ce ne
puo' fregare di meno e invece sale benzina cibo autobus che ci colpiscono
molto +.
Sicuramente sui lavoratori incidono moltissime voci.
La cosa + semplice da guardare sarebbe Il PIL. Se uno stato cresce in pil
normalmente genera anche lavoro.
C'e' da dire che anche il PIL viene dall'istat, cosi' siamo da capo
e chi non crede all'istat a questo punto non so su cosa puo' basare ogni sua
idea macro economica statistica o sociologica, se non sul senso comune e le
chiacchiere da bar.



si ho capito, ma non trovi che sia triste che si dia un'immagine 
totalmente distorta?
l'ISTAT dice che solo 1 su 9 è atipico, quando poi nella realtà è 
l'opposto, io trovo che questa sia una bestemmia, e non dovrebbero dirle 
in TV, per non parlare poi dei sindacati che dicono l'esatto opposto, la 
verità e nel mezzo..
poi vabbe se le cose continuano ad andare male e si continua a dire che 
va tutto bene, non credo che sia una tattica vincente...
non so..
ciao!
Nobuteru


Premesso che a me dell'Istat non me ne puo' fregare di meno
Durante gli anni 80 dava inflazione del 20%
all'inizio anni 90 dava disoccupazione al12%
vuoi dire che una volta era sincera e oggi non piu' ?
quando e' avvenuta la svolta?
Sinceramente anche istat degli ultimi anni sono altamente negativi imho
e quindi la frase che dici che non puo' dare deti negativi per definizione
mi pare una cosa ssurda.
non capisco perche' non dobbiamo ritenerli validi.
Quali sono validi allora ?
Bo si attacca l'Istat e chissa che altro ente. Fossero questi i problemi.
Fra l'altro essendo un ente statale con risorse notevoli, alcuni sostengono
che ha campioni + significativi anche degli enti privati
ciao Nicola


 
Ciao!
Nobuteru

 meglio ma per appoggiarvisi.
Lol
Me la segno!!
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo,
perché non se l'aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?sessionid=b685980214adc22e7636c05d8ac28693

 
ciao!
Nobuteru

 che ha campioni + significativi anche degli enti privati
Ma chi e' questo campione ? Tu hai mai conosciuto qualcuno che sia stato 
intervistato dall'ISTAT o da qualunque altro istituto di statistica 
serio ? Io mai. In 35 anni che cammino su questa terra non ho mai 
conosciuto nessuno che abbia fatto parte di questo "campione 
significativo". Non dovrebbe essere statisticamente impossibile ? Non 
dovrei aver avuto almeno una volta l'occasione di inserire i miei dati 
nella statistica ?
Saluti.

 Saluti.
roba da matti!!!
ciao!
Nobuteru!

 intervistato dall'ISTAT 
eccomi.
-- 
FabMind

 M.
Ciao!
Nobuteru

 Nobuteru
Ciao


 statistiche!!!!
Non ho studiato la materia, ma so che una statistica non si crea 
semplicemente dividendo i risultati per il numero di campioni. I dati 
devono essere coerenti tra loro (se uno dice che fuma una sigaretta al 
giorno, non puo' fumarne 100 in un mese...) e quelli palesementi errati 
vengono scartati (se 50 dicono di fumare una sigaretta al giorno e 2 
dicono di fumarne 50 questi vengono scartati).
Saluti.

 Saluti.
ciao!
Nobuteru

 eccomi.
E che caspita...
Saluti.

 se cerchi con google c'è pubblicato il rapporto ISTAT...
Si faccia avanti un ingegnere disoccupato
disoccupato intendo che ha cercato lavoro in tutta italia in tutti i settori
disposto a guadagnare poco



non sono nè universitario nè ingegnere, ma ho un amico che a 27 anni ha 
cercato lavoro per due anni, alla fine ha mollato e ora fa l'agente 
assicurativo...
ciao!
Nobuteru

 disposto a guadagnare poco
Beh se e' per quello non serve certo essere ingegneri per trovare
lavori con stipendio tendente a meno infinito.

 Nobuteru


 E che caspita...
calma.
non ho detto che ritengo i dati istat affidabili.
al contrario.
c'era un intero articolo sull'istat, su chi lo dirige e su come lo 
dirige nel numero dell'Espresso della scorsa settimana.
e non si leggevano cose belle, ma si sa, l'espresso, settimanale 
comunista...
ad ogni modo circa tre anni fa venne un omino del comune su incarico 
dell'istat, mi lascio' documentazione e chiese la mia collaborazione in 
qualita' di campione.
segnai per una settimana tutte le spese che avevo effettuato di tutti i 
generi.
quando torno' a riprendere i documenti mi confesso' scoraggiato che i 
dati venivano comunque "aggiustati" e che quelle percentuali pubblicate 
su quotidiani e media non rispecchiavano nella maniera piu' assoluta i 
dati che venivano inviati dai comuni.
-- 
FabMind


E' qui che voglio arrivare:
Se l'istat dice che abbiamo 9% di disoccupati (non so la cifra esatta)
vuole dire che ogni 100 persone N si sono iscritte in lista disoccupazione e
9 sono rimaste dentro la lista per almeno un tempo X
Io non conosco nessuno in quella lista.
Al massimo conosco gente che piuttosto che fare un lavoro che no gli piace
sta a casa fuori lista.
La lista appena trova un posto di usciere, agricoltore, qualsiasi cosa ti
dice o accetti o vai fuori lista
va a finire che la lista dice la verita', e i dati sono perfetti
facciamo un sondaggio:
quanti sono in lista ?
ciao Nicola


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ciao!
Nobuteru

 dati che venivano inviati dai comuni.
Sarebbe gravissimo, e penalmente, civilmente potrebbe partire un uragano
so che al giorno d'oggi si fa causa su tutti:
contro i medici, contro i giusdici, contro l'ente tabacchi ... cotnro tutto.
Perche' l'istat dovrebbe essere al di fuori di ogni sistema di controllo ?
N


 il mio era un esempio non ho nulla contro gli ingegneri elettronici
e' proprio dove volevo arrivare io, come ho scritto anche sortto.
probabilmente non sono i dati istat errati in se.
Vengono usati e letti in modo da farseli tornare comodi, a costo di giocarci
sopra fino al limite dell'imbroglio


 
sono cose risapute, basta vedere la castroneria che hanno detto oggi...
ciao
Nobuteru!

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http://arianna.libero.it/usenet/
ciao!
Nobuteru

 > N
La magistratura


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Nobuteru!

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
ciao!
Nobuteru

 meglio ma per appoggiarvisi.
:-D ROFTL

> I dati Istat sono dati affidabili, accettati anche all'estero.
L'organismo esiste soltanto per dare una giustificazione ufficiale alle 
cazzate che vogliono fare credere alla gente. Zavorra statale nello stato 
più puro.
Se tu pensi che all'estero ci credono, allora non sei mai stato all'estero.
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 sigarette fumate al mese 100 (pallino su 100)
Il tuo compagno era un fine matematico :-D


no era un creativo :)
ma tanto che se ne frega? era anonimo e si sparava a caso... come ha 
fatto lui :-P
ciao!
Nobuteru

 Ciao!


 ma dai...
Quindi oltre all'istat non hai gran fiducia neanche nella magistratura.
Salveresti qualcosa dello Stato attuale ?
pensavo di essere uno contro lo Stato , ma mi sa che siamo tanti e io non
sono manco fra i + ostili
Nicola


 quando e' avvenuta la svolta?
si sono raffinate le tecniche di propaganda nel frattempo.
Poi magari era del 35 l'inflazione , che ne sappiamo ?
L'istat è di parte , io so solo questo , e me ne sono fatto una ragione!
Poi i dati sono manipolabili tranquillamente!
Nel paniere hanno dato lo stesso peso statistico al pane e al pepe nero ,
suvvia!

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http://arianna.libero.it/usenet/
Nobuteru

 Io credo nella statistica, ma non in quella dell'istat.
La statistica non è un qualcosa su cui credere. Il solito discorsino 
banale; se tu hai due polli e io non ne ho per la statistica ne abbiamo 
uno ciascuno. Un dato corretto e interessante per chi gestisce i grandi 
numeri, ma io resto con la fame.
Naturalmente premettendo che il dato non sia fazioso. Tu potresti avere 
due noci marce e io niente, ma secondo lo studio statistico 
commissionato dal governo entrambi abbiamo "del cibo", anzi io starei 
meglio di prima quando (secondo un'altra interpretazione della stessa 
indagine) non avevo nulla.

 M.
Ciao!
Nobuteru

 internazionali, mondiali
Come ho già detto, la statistica non è un qualcosa in cui si crede o non 
si crede. Ha senso per chi deve fare un certo tipo di valutazioni, ma 
usarle per convincere il cittadino che le cose non stanno come vede con 
i propri occhi è *falso* e *disonesto*.
Punto.


Ok, su questo concordo.
ciao Nicola


 dati che venivano inviati dai comuni.
.non ci sono più le mezze stagioni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 .non ci sono più le mezze stagioni
io ho riferito quello che l'omino mi aveva raccontato.
non mi pare di aver espresso un opinione che sa di luogo comune.
l'omino nel suo racconto e' stato molto piu' preciso di quanto ho 
brevemente riportato nel mio post.
poi certamente ognuno si fa la propria idea, ma non puoi venirmi a dire 
che racconto che non ci sono piu' le mezze stagioni.
e' stato chiesto chi ha avuto a che fare con l'istat ed io ho postato la 
mia esperienza.
-- 
FabMind

 Nobuteru
Io personalmente non ho MAI creduto all'ISTAT (SX , DX  o centro al potere
che sia) lo vedo sulla mia pelle non credo ci voglia un genio per capire che
fa solo il gioco del governo...
D'altronde devono anche loro  mantenere una famiglia...
Voi potete biasimarli per questo??
Complimenti a chi crede all'ISTAT comunque vuol dire che c'è una possibilità
che anche babbo natale esista...

 ma per la storia che solo 1 su 9 è atipico?, che stratagemma hanno usato?
afaik un contratto di lavoro dipendente a tempo determinato
non e` atipico, anche se al termine del contratto rischiasse
di rimanere a piedi;
chi fa stage credo sia considerato non lavoratore, ma studente;
in certi settori (p. es. trasporti) ci sono iscritti all'artigianato
che di fatto sono dipendenti senza la benche` minima garanzia di 
lavorare il giorno successivo, ma non sono atipici, anzi imprenditori.
-- 
ciao, hal

 :-P ?
Se a primavera germoglia cio' che ho seminato e innaffiato con pazienza...


 io ho riferito
cio' non toglie che non ci son piu' le mezze statistiche di una volta, ma
questo non è IAT :)