Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Alla fine se ne sono altamente fregati

Ebbene si, 3 mesi fa ho fatto presente alla vecchia azienda per cui lavoravo 
in 
co.pro
. che non avevo intenzione di rinnovare il contratto per l'anno 
successivo.
Non ho mai dato problemi al cliente, ho sempre lavorato bene e ha apprezzato 
molto. Il cliente ovviamente.
Quello che mi ha lasciato, diciamo, perplessa è stato il totale 
menefreghismo umano dell'azienda:
- In 2 anni mi hanno telefonato 2 volte per sapere come andava il tutto
- Alla mia notifica di non rinnovo non mi hanno nemmeno chiamato, scritto, 
faxato,citofonato un "Grazie per la collaborazione" o "Siamo felici che non 
ci hai fatto fare figure di m**** col cliente" o anche "Era ora che te ne 
andavi affa". Niente di niente.
A pagare hanno sempre pagato, questo si..però...Insomma, il lato umano? Un 
minimo di "porta aperta" col consulente che ti ha fatto fare bella figura 
no?
Voi che dite?
Mi aspetto troppo da certe aziende o è normale?
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
***********************************
My blog: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
Join me on Linkedin: 
http://www.linkedin.com/in/estermemoli
https://mvp.support.microsoft.com/default.aspx/profile/ester.memoli
 

Voi che dite?
Che troppi si dimenticano che siamo esseri umani e non "risorse" :-(
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html


posso comprendere la tua delusione.....bisogna  ricordati pero' che le 
societa' hanno fini di lucro, non  fini filantropici ...:-)
Sempe mantenendo un comportamento professionalmente corretto, ti conviene a 
questo punto concentrarti sul tuo nuovo lavoro.
ciao
fm 

questo punto concentrarti sul tuo nuovo lavoro.
Anche questo e' del tutto ininfluente ai fini del problema sollevato.



Parlando più in generale e quindi non mi riferisco direttamente
all'esperienza di Hoshi, mi sembra che il comportamento dell'azienda sia
in perfetta linea con quello adottato da molte (troppe?) controparti.
Anche qui dentro molte volte è stato suggerito che:
- l'azienda non si sposa, giustissimo, quindi è perfettamente normale
esercitare il proprio diritto di salutare e sparire non appena si trova
un'offerta migliore;
- il mercato è mercato, quindi è perfettamente normale durante la ricerca
di un'azienda intrattenere rapporti con enne aziende da passarsi una alla
volta per capire quale sia la migliore, tanto il periodo di prova è di
prova, ed è un diritto sparire da un giorno all'altro senza fornire
spiegazioni.
Quello che voglio dire è che se molte volte il lato umano non esiste è
perché molte aziende hanno ricevuto comportamenti umanamente discutibili
dalle stesse risorse, e assicuro che per un'azienda non è assolutamente
facile rendere tranquillamente sostituibili le risorse compatibilmente con
i problemi di bilancio che possono avere. E stiamo parlando di IT, non di
volantinaggio, promoter ai supermarcati, od operai in catena di montaggio
(senza ovviamente nulla togliere a questi lavori, ma credo sia ovvio il
motivo del perché li ho citati).
La qualità di lavoro offerta nell'IT molte volte è bassa perché è bassa la
qualità di lavoro che viene data dalle risorse, e mi riferisco non solo
alla qualità dal punto di vista prettamente informatico.
Una anzienda dovendo campare il più possibile ovviamente, si regolerà di
conseguenza, da cui un altro motivo per ricercare il minimo fatturabile,
visto che può essere garantito con il maggior ventaglio possibile di
variabilità della qualità che possiedono le risorse che si riesce a tirar
dentro.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che troppi si dimenticano che siamo esseri umani e non "risorse" :-(
Stefano, qui ti sbagli e di grosso. Se consideri un lavoratore una
risorsa, mantieni un buon rapporto con lui sia perché in un ambiente
favorevole produce meglio sia perché, qualora dovesse scegliere
un'altra strada, ci sia sempre magine per una chiacchierata.
Io lo vedo più un approccio 'a teste': se sostituisco una testa con
un'altra testa, per me azienda in fin dei conti la cosa non cambia.
-- 
Ciao!
Luca

 un'altra testa, per me azienda in fin dei conti la cosa non cambia.
l'attività lavorativa è fatta di relazioni.
relazioni anche sociali e umane.
con tutte le aziende con le quali ho collaborato in passato sono rimasto 
in buoni rapporti, mantenendo contatti con le persone e con i 
responsabili delle risorse umane.
questo ha comportato in diverse e numerose occasioni un vantaggio per 
entrambe le parti.
quando sono "rimasto a piedi" dopo quattro anni di attività su DB e 
sviluppo per unipi, l'ex funzionario per il quale lavoravo (andato via 
prima di me) mi ha contattato da un'altra azienda e quindi ho trovato 
nel giro di pochi giorni un nuovo e vantaggioso contratto.
ora ho lasciato anche quell'azienda per passare ad una grande compagnia 
nazionale, ma al solito ho mantenuto ottimi contatti.
quando questa mia ex azienda mi cerca per un qualche motivo (passare 
contatti, consigli su un argomento tecnico etc.) sono sempre disponibile 
e allo stesso modo quando so che hanno bisogno di una risorsa e c'è 
qualcuno che è "a piedi", magari un mio ex collega, lo segnalo loro 
garantendo che si tratta di persona affidabile.
e questo vale anche con altre aziende con le quali ho collaborato.
l'azienda che "scarica" il 
co.co.pro
. senza nemmeno una telefonata, una 
mail di commiato, un ringraziamento per la collaborazione, è un'azienda 
con persone poco furbe, oltre che poco educate.
questa è la mia modestissima opinione.
-- 
FabMind

 Mi aspetto troppo da certe aziende o č normale?
Ci sono uomini, uominicchi, quaqquaraqqua e IT managers.
ciao, U.

 Ebbene si, 3 mesi fa 
Ester, come dico a mia moglie in questi casi, guarda avanti e vai per la 
tua strada.
-- 
FabMind

 un'altra testa, per me azienda in fin dei conti la cosa non cambia.
catena di montaggio? non c'e' quindi nessuna preparazione specifica, 
talento personale, che possa differire da una persona all'altra?

 talento personale, che possa differire da una persona all'altra?
Beh, commentami in altro modo ciň che ha riportato Ester, se ci
riesci...
-- 
Ciao!
Luca

 tua strada.
Eheh sacrosante parole :)
Comunque in questa nuova azienda mi trovo benissimo..sia per il lato 
professionale che quello umano.


 Mi aspetto troppo da certe aziende o č normale?
io nel 2000 ho lasciato un TI per la stessa ragione, lavoravo quasi 7 
giorni su sette, e sempre dalle 16:00 alle 24:30, ero costretto ad 
andare con la mia macchina dal cliente perche' l'ultimo autobus passava 
alle 24:00, avevo chiesto u minimo di rimborso chilometrico, ai tempi 
erano 250 lire al chilometro.
Mi hanno chiamato il giorno prima della scadenza del preavviso, come 
mai vai via? noi ti offriamo 100.000 nette in piu' al mese.
Scusate, neanche una telefonata in 8 mesi, sapevate che la situazione 
li dentro non era delle migliori e solo ora vi fate sentire?
naa, vado via, e per la stessa cifra che mi date voi.


Amarezza comprensibile. Ma quale rapporto umano avevi tu con
l'azienda, o meglio
con gli interlocutori aziendali (le aziende sono fatte di uomini e
donne) prima
di adesso?
Voglio dire: il rapporto tra azienda e dipendente/collaboratore è
prima di tutto
professionale, poi può anche essere più profondo ma bisogna volerlo da
entrambe le
parti e coltivarlo nel tempo.

 con gli interlocutori aziendali (le aziende sono fatte di uomini e
Uno degli interlocutori č noto anche a molti del ng, un tempo postava spesso 
qui dentro.
Il rapporto era professionale e sereno.
Per il resto l'AD si č mostrato menefreghista fin dal principio ("A noi non 
interessa che lei č lě, a noi interessa avere nuovi clienti").
La maggior parte delle volte le comunicazioni sono partite da me per 
chiarimenti sui compensi, orari e cose cosě...
Insomma, a vederla ora, mi avevano letteralmente spinta dal cliente e 
aspettavano che arrivasse la grana... :-/


 aspettavano che arrivasse la grana... :-/
Mi dispiace che fosse così. Ma quindi, in fin dei conti, la freddezza
finale si poteva
anche prevedere.
Non ti amareggiare ulteriormente, non se lo meritano. Loro ti hanno
pagato regolarmente,
sì, ma tu hai regolarmente dato professionalità, impegno, e forse pure
passione.
Capitolo chiuso.

 questa č la mia modestissima opinione.
concordo , questo vale sempre in qualunque contesto , nel nostro campo 
poi c'č un'aggravante.....il nostro mondo č piccolo molto ma molto 
piccolo , quindi i nomi e le faccie ritornano , lavorare male puň essere 
accettabile (deprecabile ma accettabile) ma fare gli stronzi di solito 
non viene perdonato.
cit. "il paese č piccolo e la gente mormora"

un'altra testa, per me azienda in fin dei conti la cosa non cambia.
Nessuno e' indispensabile, ovvio.
Ma le teste SONO differenti e fanno la differenza, eccome !
Ciao
	Steve


 Ma le teste SONO differenti e fanno la differenza, eccome !
Fallo capire a molti che si occupano di personale, alla sinistra più
radicale e a buona parte dei sindacati. Io sono d'accordo con te.
-- 
Ciao!
Luca

DD[FTS] ha scritto:

Quoto in toto (cit. compresa).
Mi capita di incontrare persone con cui ho lavorato 5 o 10 anni fa', a 
volte come "dipendente", a volte come "datore di lavoro".
Il mondo e' piccolo.
E qualcuno dice pure che sia rotondo!
Ciao
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che č un lavoro brutto".
 > M.

 Si puo' creare profitto ed essere civili.
Nella mia passata esperienza di "imprendi[ro]t[fl]ore ho constatato che 
si crea meno profitto ad essere "civili".
Pero' si campa meglio e alle volte questo ti torna indietro come 
maggiore disponibilita' delle "risorse".
Poi dipende anche (imho) dalle inclinazioni personali.
C'e' chi preferisce guadagnare di meno, ma campare tranquillo (per 
quanto si possa nel nostro ramo) e chi ha un approccio piu' orientato al 
mero profitto.
La mia impressione e' che al momento la maggior parte degli imprenditori 
opti per la seconda opzione.
Cosa che porta alla nascita di piccole "isole felici", dove l'elevata 
specializzazione rende piu' difficile trovare "teste" sostitutive.
Ovviamente il tutto imVho.
Ciao.
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che è un lavoro brutto".
 > M.

conoscere anche gente a posto.
Vedi sopra.
Ma quelli non a posto amavano considerarti "risorsa" e non
collega/collaboratore, una persona con cui collaborare/lavorare
"insieme" per raggiungere un determinato obiettivo.


mero profitto.
I veri losers IMHO e quelli che hanno rovinato e rovinano il mercato
del lavoro.
Non hai idea come odio le persone capaci solo a guardare al soldo come
unico valore.
Ciao
	STeve


 Mi aspetto troppo da certe aziende o è normale?
Normalissimo, Ester.
Mi trovo nella tua identica situazione
La mia ex azienda, che lavora nel campo della consulenza, non mi ha
neanche fatto
la controproposta di rito, che comunque sarebbe stato solo il canonico
10% in più.
Con la differenza che qualcuno di umano che ha avuto la cortesia di
salutarmi, c'era.
Per il resto: solo asettica freddezza, come a farmi capire (secondo
loro) che quello che
ci perdevo ero io!!!


 Ovviamente il tutto imVho.
non sono pienamente daccordo con la tua analisi. in quello che dici c'è 
del vero ma secondo me c'è dell'altro.
premesso che non sono mai stato imprenditore, però ho sempre lavorato in 
aziende medio-piccole e ho sempre avuto un rapporto diretto con il 
datore di lavoro. rapporto che non è sempre stato facilissimo da 
impostare, principalmente perchè per esercitare la necessaria "autorità" 
(in senso buono) e contemporaneamente mantenere buon clima e rapporti ci 
vogliono delle notevoli qualità umane. che non tutti hanno.
secondo me non è che c'è una scelta esplicita fra "civiltà" e 
"profitto". il problema è che per molte persone che (per ragioni di 
responsabilità) devono farsi seguire dai loro subordinati, scelgono di 
comportarsi da "teste di cazzo" (mi si perdoni il termine, ma è quello 
più consono) perchè non hanno carisma e non conoscono altri mezzi.


...il carisma e' difficile da definire....IMHO se un "capobranco" ha le 
seguenti qualita':
1) carattere forte
2) nessuno sopra di lui
3) soldi/potere sufficiente per decidere della sorte di tutti
allora puo' farsi seguire dai suoi subordinati, se poi, in aggiunta ha anche 
cultura ed educazione,
puo' scegliere di "trattar bene" i suoi collaboratori e puo' nascere "l' 
isola felice".
Tuttavia il  vero "capobranco" conosce il Machiavelli e sa  che : E' meglio 
essere temuti che essere amati, perchè
l'amore spesso si trasforma in disprezzo ma il timore non ti abbandona mai.
ciao
fm

 l'amore spesso si trasforma in disprezzo ma il timore non ti abbandona mai.
Non me ne abbia Machiavelli, ma qui non è che stiamo trattando la
dominazione di
un principato, ma come si dirigono le persone su un posto di lavoro.
So bene, sulla mia pelle, che delle volte si devono fare delle scelte
difficili.
Questo non vuol dire non saperle spiegare e giustificare,
e secondo me il vero manager deve sapere parlare anche alle figure più
umili, quando necessario,
con la dovuta educazione: questo è _saper vivere_, come dicevo, sul
posto di lavoro.
Se mi consideri utopista,persone da "isola felice" come dici tu, ne ho
conosciute.
Poche forse, ma esistono.
Ciao.

 Join me on Linkedin:
http://www.linkedin.com/in/estermemolihttps://mvp.support.microsoft.com/default.aspx/profile/ester.memoli
sei un numero legato ad un altro numero.Cioè una matricola legata ad
un fatturato.Niente di piu'.
Scommeto che fai parte di una Body Rental.
In queste pretendi rapporti umani?
Per me dovrebbero chiudere tutte.Mangiano praticamente sui nostri
soldi.Ti spiego perchè.
Io ho iniziato con un BD 
co.pro
,mi hanno chiamato,mi hanno dato un
prodotto da imparare,dopo un mese ero già dal cliente per un'altra
azienda e lo su di me guadagnavano 250 euro al giorno dei quali a me
ne davano 40.
Quali sono stati i loro costi per avere quei 250 euro,che investimento
hanno fatto?
Hanno solo rubato 210 euro al mio lavoro,soldi che magari potevo
incassare io,perchè sul cliente a fare il culo c'ero io.
Poi non rischiano nulla,perchè ti fanno dei contrattini da 3 mesi a 3
mesi.
Insomma,per me sono la rovina del mercato It,praticamente una buona
quota del mercato It è regalata a questi persponaggi.Quota che
potrebbe andare al lavoratore.
Cmq alla fine nel mio piccolo glielo messa nel c....,mi hanno pure
minacciato.
Li ho mandati a cagher,quando mi ha chiamato l'Ad.....con modi gentili
per convinceri di rimanere,gli hodetto
SUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.CHE BELLA SODDISFAZIONE.

Hanno solo rubato 210 euro al mio lavoro,soldi che magari potevo
incassare io,perchè sul cliente a fare il culo c'ero io.
E tu quando mai te lo saresti procurato un qualsiasi cliente senza la loro 
intermediazione?


Se non ci fossero loro si potrebbe lavorare direttamente con l'azienda
che è a diretto contatto con il cliente.

Mi trovo nella tua identica situazione
Sono situazioni normali e frequenti;
però se un soggetto  ha una personalità di tipo narcisistico con 
inclinazioni  di stampo autocelebrativo   , allora vive queste banalità
come gravi affronti   all'immagine che ha di sè stesso , cioè come offese 
alla rappresentazione mentale che ha di se stesso nella vita.
Basta leggere tutto in chiave  psicologica e ci  si spiega sempre tutto. 


Guarda non fare il filosofico.
Mettiamo come ipotesi che cè bisogno della loro presenza nel mercato
per questa intermediazione.
Ma se guadagbi 250 su di me,perchè me ne devi dare 40,quando sai
benissimo che io sono a 550 km da casa,devo pagarmi un affitto,il
giorno devo mangiare,dammene 100.
Non ti pare che la cosa sia piu' equa?
Attenzione non ne faccio una questione di soldi,ma chiedo i soldi per
sopravvivere.
Invece a loro di queste cose non gliene frega un cazzo.
Evidentemente tu non hai vissuto certe situazioni,quindi non puoi mai
capire.

Invece a loro di queste cose non gliene frega un cazzo.
Evidentemente tu non hai vissuto certe situazioni,quindi non puoi mai
capire.
Ma chi sta parlando con te , sto parlando con chi si lamenta per non avere 
avuto la cerimonia di chiusura
rapporto lavorativo come si fa alle olimpiadi , perchč cerca di proiettare i 
propri desideri nella mente altrui , e giustamente
non ci riesce e si frustra .
Non stavo  parlando dei tuoi soldini , tranquillo!

Gabriele wrote:
:: Hanno solo rubato 210 euro al mio lavoro,soldi che magari potevo
:: incassare io,perchč sul cliente a fare il culo c'ero io.
::
::
:: E tu quando mai te lo saresti procurato un qualsiasi cliente senza
:: la loro intermediazione?
Probabilmente non se lo sarebbe procurato quel lavoro. Ma č assolutamente 
ingiusto ed amorale prendere piů del 20% da quello che il cliente paga.

 alla rappresentazione mentale che ha di se stesso nella vita.
Dal tuo quoting non si capisce a chi ti stai riferendo, comunque....
Si vede che non hai capito per nulla che il concetto di mantenere buoni 
rapporti con un buon consulente non c'entra nulla con il narcisismo o la 
cerimonia di chiusura stile olimpiadi (come dici nell'altro post).
Il problema è la completa mancanza di contatti, infatti se leggi bene nel 
post originale c'era anche l'opzione commiato negativo: "Era ora che te ne 
andavi affa".
Sai cosa vuol dire questo? Che alla prossima necessità di lavoro simile 
avranno perso una persona che poteva fare con successo quel lavoro.
E ti dirò di più, quell'azienda sta raccogliendo una marea di figure di 
m**** in molte gare qui nel nord-est poiché manda allo sbaraglio gente che 
non sa fare il suo lavoro (ragazzini da 700 euro in cococo), quindi il lusso 
di "snobbare" i bravi consulenti poteva benissimo evitarlo.
My 2 cents
Ciao


 ne davano 40.
prendevi 5 euro l'ora.
certo, ce la prendiamo con le Body Rental, diciamo che sono dei 
criminali, ma una delle cause di questi eccessi sta proprio nel fatto 
che c'è gente come te che è disposta a farsi pagare 5 euro l'ora.
poi ti prendi la "soddisfazione" di dire "suca" all'AD.
bella soddisfazione...
5 euro l'ora.
e ce lo vieni pure a raccontare qua dentro...
-- 
FabMind


Domanda: ammettendo che uno abbia delle prove certe del gap (250 euro giorno 
alla br, 40 al "dipendente"), ci sono i termini per richiedere un controllo 
per esempio alla guardia di finanza?
Voglio dire, non esistono limiti di legge al precariato in quanto a 
sfruttamento? Considerando la natura delle BR che di loro non producono 
NULLA, ma fanno solo da intermadiari, non esiste per legge un limite nel 
rapporto tra quanto una risorsa viene rivenduta e quanto percepisce? E se 
non esiste, perché non esiste? E' realisticamente impossibile poterlo 
definire o è semplicemente una delle solite questioni per cui è meglio far 
finta di non vedere?
Ciao, Alessandro

 finta di non vedere?
non si tratta di una questione di quantità di denaro ma di intermediazione.
la legge che regolamenta la faccenda è la solita: 276/03 (detta legge 
Biagi).
quando la B.R. non gestisce e organizza direttamente le proprie risorse, 
non fornisce direttamente gli strumenti alle proprie risorse e non si 
assume il rischio d'impresa, l'azienda B.R. e l'azienda cliente possono 
essere sanzionate per intermediazione illecita.
in pratica si tratta della totalità dei casi.
qua trovi una breve riflessione sull'argomento:
http://tinyurl.com/36sr7r
-- 
FabMind

 vuole (non essendo in vigore la legge marziale).
Quoto.
Il problema di gente come questa è che non capisce che se vuoi avere
bei
risultati dal tuo team, devi anche dare. E dare non vuol dire delegare
e poi
uscirsene con frasi come "e se non va bene sono cazzi vostri": se non
va
bene la prima responsabilità è del dirigente E dell'imprenditore.
Quindi, secondo
me, per avere  dei buoni risultati devi anche incentivare il tuo team,
moralmente
se non economicamente (permi in denaro, o corsi, o altri benefits):
solo così avrai
la "fede" di chi sta alle tue dipendenze.
Il resto sono chiacchiere da bar e mi dispiace molto per fm, ma metodi
del genere
generano solo malcontento, e capannelli di gente pronti a ingraziarsi
il prossimo
dirigente concorrente, che vuole fare fuori il dirigente "fedele"
all'imprenditore:
in questo caso se il dirigente è buono e sa tenersi buoni i suoi,
sopravvive,
se no il circolo continua con un altro "generale" pronto a mandare i
suoi "alla morte".
Al finale: se il team è scontento, la gente fa come Ester (cerca
altro) o peggio,
come faceva giustamente notare rootkit, ed è anche il mio pensiero,
rema contro!

 ed è anche il mio pensiero, rema contro!
Già.
Attualmente sono assunta a T.I. e ho uno stipendio non ancora invidiabile 
(ma sono "apprendista" quindi i risultati arriveranno tra un po'), ma il 
bello di questa azienda è proprio il lato umano di tutti, dal dirigente ai 
commerciali, ai tecnici ai ragionieri ecc...
Può sembrare una stupidaggine, ma un mese fa avevo dei problemi personali e 
probabilmente traspariva dalla mia espressione. Il dirigente si è fermato 
nel mio ufficio e mi ha detto: "Ester..sicuro che è contenta?" in modo 
scherzoso. Ho appezzato molto perché non si è impicciato, ma ha fatto notare 
in maniera discreta che si era accorto del problema.
Personalmente mi fa piacere, così come anche quando gli altri superiori mi 
fanno notare che sto procedendo bene, ma che ho ancora tanto da imparare.
Sono piccole cose che mi hanno fatto rifiutare 5 offerte di lavoro in un 
mese (si sa, per la legge di Murphy le 5 offerte sono arrivate esattamente 
dopo pochi giorni dalla firma :-D)



Mh, la riflessione sarà breve, ma non è molto chiara, almeno io non l'ho 
capita proprio tutta...
Ad ogni modo mi par di capire che molti sfruttamenti da parte delle BR sono 
possibili grazie al non controllo circa l'applicazione corretta della legge 
biagi.
Tanto per cambiare...
Ciao, Alessandro

 lusso di "snobbare" i bravi consulenti poteva benissimo evitarlo.
Se fossi stata davvero così brava non ti avrebbero snobbato.
Mi ricordi un paio di persone che, come te, hanno cercato un nuovo lavoro
e, una volta trovato, si sono licenziate, tra l'indifferenza di gran parte
del personale e dell'azienda.
Brendy
P.S.
Te lo devono dire gli altri "che sei brava"

 Te lo devono dire gli altri "che sei brava"
L'hanno fatto tutti, tranne la mia azienda.
E' questo il brutto.



con la nuova legge le body rental, per come le conosciamo, sono ancora 
più illegali.
le aziende che possono fare body rental sono quelle autorizzate dal 
ministero, e cioè le agenzie di lavoro interinale, che fanno l'unica 
intermediazione lecita, assumendo a T.D. il collaboratore e "girandolo" 
all'azienda cliente.
tutto l'arcipelago di B.R. al di fuori di questo caso è illegale in quanto
1) il consulente dovrebbe essere gestito nel lavoro e nella 
pianificazione direttamente dalla B.R. e non dall'azienda cliente.
e questo non avviene mai perché la B.R. ti porta dal cliente e non ti 
vede più per mesi e mesi, o anche per anni, limitandosi ad incassare e 
girarti una parte del compenso. e questo e quello raccontato da Ester in 
apertura del thread
2) il consulente dovrebbe utilizzare strumenti della azienda B.R. che lo 
paga, mantre nella realtà risiede stabilmente nella sede dell'azienda 
cliente e utilizza strumenti dell'azienda cliente (stanze, scrivanie, 
hardware, software, in pratica è come un dipendente "anomalo" 
dell'azienda cliente).
3) la B.R. non si assume alcun rischio di impresa perché non ha fatto 
investimenti e se la commessa salta non fa altro che rescindere il 
contratto 
co.co.pro
. al consulente.
questi tre punti nel documento che ti ho linkato sono spiegati in 
maniera chiara e riassumono il senso della legge Biagi nella parte dove 
si descrive l'intermediazione illecita.
Come al solito sulla carta tutto è scritto in modo da combattere 
efficacemente questo fenomeno e portare la situazione in uno stato più 
dignitoso per i consulenti.
Nella realtà non c'è la volontà politica, nemmeno di questo governo, di 
difendere questa grossa fetta di giovani (per lo più i 
co.co.pro
. sono 
giovani) lavoratori che restano ancora in balia degli squali.
-- 
FabMind

 sono giovani) lavoratori che restano ancora in balia degli squali.
Forse perché l'amministrazione pubblica è la prima a sfruttare questa
situazione?
-- 
Ciao!
Luca

 e, una volta trovato, si sono licenziate
Non sai di cosa si sta disquisendo.
Qui non si tratta di azienda e dipendenti, ma di Body Rental e 
co.co.pro
. portati dal cliente e non "seguiti".
Quello che ha esposto Ester, a prescindere se uno è "bravo" o "non 
bravo", è collegato al discorso dell'intermediazione illecita, oltre che 
ai rapporti umani e sociali.
Se non sai di cosa si tratta mi pare inopportuno intervenire con queste 
uscite e paragoni impropri.
-- 
FabMind

 Se fossi stata davvero così brava non ti avrebbero snobbato.
Non so ...
Ovvero non so se sei nuovo del NG o sei un troll.
Ti suppongo in buona fede, quindi cerco di esporre quello che vedo.
Mai stato scartato perchè le tue competenze (valutate da CV) erano
troppe ?
Qui nel NG ci sono molte persone che hanno vissuto l'esperienza di
rispondere ad annunci, fare il colloquio e sentirsi dire che 'sapevano
troppo' per cui erano anti-economici.
Non è improbabile che abbiano trovato un sostituto/a per Ester,
qualcuno che costasse meno e che si è venduto come in grado di fare lo
stesso lavoro.
Ecco un caso in cui il tuo giudizio tagliente non funziona : è
possibile snobbare una persona anche se il suo lavoro lo sa fare. E
bene.
SG

 	STeve
Ciao
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che è un lavoro brutto".
 > M.

 persone senza carisma che non conoscono altri mezzi per essere seguiti.
Quello l'ho visto di piu' in altri "settori merceologici", 
principalmente edilizia, le piccole imprese con un padre-padrone.
Nel settore inormatico molto meno, anche se pure io ho visto il 
bodyrentellaro di turno fare lo sborone con i "suoi" e poi prostituirsi 
indecentemente dal cliente, come un altro post poco tempo fa.
Ciao.


 situazione?
Shhhhhhhh.......
Non fare discorsi eversivi.  :\


 Mi aspetto troppo da certe aziende o č normale?
Secondo me e' normale cosi'. 
Io sono stato quasi 6 anni presso una societa' cosi'.
I primi anni anche il titolare lavorava presso lo stesso cliente e
c'era un po' di dialogo in piu'. Gli ultimi anni era come hai descritto
tu.
In ogni caso, dal mio punto di vista, questo e' assolutamente l'ultimo
dei problemi in ordine di importanza, rispetto a quelli sollevati
dalla presenza sempre crescente (e sempre piu' inutile da tutti i punti
di vista) di societa' di intermediazione (che evidentemente
piacciono sempre di piu').
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 zichy ha scritto:


Ecco... continuiamo cosi'... continuiamo a prendercela con chi e' "vittima"
delle situazioni piuttosto che con chi e' "responsabile" delle stesse.
Ovviamente se uno ti spara e' colpa tua...
Se fossi un  bodyrentallaro ringrazierei sentitamente quelli come te,
molto piu' che quelli come lui: le b.r. prosperano grazie a quelli come
te piu' che grazie a quelli come lui.
Ma d'altra parte siete la maggioranza assoluta...


 per esempio alla guardia di finanza?
No. Puoi solo chidere che se sei utilizzato come subordinato il tuo
contratto sia trasformato in t.i. (se ne hai un altro). Per il resto, 
se la paga rientra nei minimi previsti dal ccnl va tutto bene. Se la paga
e' inferiore probabilmente puoi chidere l'integrazione al minimo ma
gia' ho qualche dubbio che tu possa chiedere gli arretrati.


 Ma d'altra parte siete la maggioranza assoluta...
Chi?
Di che?
Ma che stai dicendo?
-- 
FabMind

 
http://tinyurl.com/36sr7r
Vorrei sapere se ne sa di piu' un avvocato o io che nella merda
della bodyrentalleria ci sguazzo da molti anni (putroppo per me).
Tralasciamo il fatto che personalmente bollerei come "immane cazzata" la
riflessione del suddetto avvocato (e che si tratti di immane cazzata lo
si puo' facilmente dimostrare vedendo cosa accade oggi e confrontandolo con
cosa accadeva prima del 2003, altro che "riaprire
le porte al body rental". La legge Biagi ha aperto le porte alle peggiori
pocherie e se tali porte le si chiudessero, qualsiasi cosa andrebbe meglio
di come va oggi). 
La soprariportata riflessione contiene la frase:
"Va rilevato che, se da una parte, il legislatore punisce severamente
l’illecita intermediazione sia in capo al fornitore che in capo
all’utilizzatore, dall’altra il legislatore permette l’intermediazione se
è effettuata da società che abbiano le caratteristiche previste
dall’ordinamento (Dlgs. 276 / 03) per poterla svolgere".
In particolare mi piacerebbe capire cosa si intende con "punisce
severamente". Si intende forse  che ti possono trasformare il contratto
da p.iva o 
co.co.pro
 a t.i. con la societa' di intermediazione ? 
Davvero una bella "punizione severa".
A meno che non si sottintendesse che la "punizione severa" e' per il
collaboratore e non per le aziende (ne' per quelle utilizzatrici ne'
per quelle erogatrici).


 biagi.
Questo e' quello che pare dire l'autore della suddetta riflessione.
Ma dal mio punto di vista riflessioni come quella sono quelle che
portano a credere che la legge Biagi sia buona e che il "mancato controllo"
sia "cattivo". In realta' la legge Biagi basta leggerla per capire
che e' stata concepita esattamente per permettere di aggirarla a chi vule
aggirarla. Ed e' stata anche concepita affinche' se si scopre che tu
l'hai aggirata, nessuno possa farti niente di niente (a meno che il
suddetto avocato non mi spieghi come il "punisce severamente" contenuto
nella riflessione suddetta si traduca in 100.000 Euro/anno
 di risarcimento da dare al collaboratore da pagare sia dell'azienda
fornitrice che di quella utilizzatrice)


 severamente". 
è scritto nella legge nella parte delle sanzioni.
-- 
FabMind

 giovani) lavoratori che restano ancora in balia degli squali.
La volonta' politica che manca non e' quella ne' di questo governo ne'
quella dell'opposizione (anzi, questi si vantano alla grande di aver
approvato una merda di legge come la Biagi).
La volonta' politica che manca e' quella dei lavoratori (che in stragrande
maggioranza votano o per questo governo o per l'attuale opposizione).


FabMind ha scritto:


Non ce l'ho piu' davanti per cui non
posso controllare, ma a suo tempo l'avevo letta tutta. Non ho
mai trovato nulla che potesse definirsi "severa punizione". Avevo trovato
solo cose che personalmente definirei "incentivi a mettere in atto quanto
piu' possibile quelle pratiche,  anche quando vanno espressamente
contro ai principi espressi dalla legge Biagi stessa".
Se mi puoi riportare quelle che sarebbero severe punizioni... altrimenti
provero' a ricercare la legge e rivedere la parte delle sanzioni, ma non
mi ricordo decisamente alcuna "severa punizione" (senza contare poi che
le eventuali pratiche illegali andrebbero dimostrate ed e' sempre piu'
complicato dimostrarlo).


 Non ce l'ho piu' davanti 
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/03276dl.htm
Cap IV Articolo 18
1. L'esercizio non autorizzato delle attività di cui all'articolo 4, 
comma 1, e' punito con la sanzione dell'ammenda di Euro 5 per ogni 
lavoratore occupato e per ogni giornata di lavoro. L'esercizio abusivo 
della attività di intermediazione e' punito con la pena dell'arresto 
fino a sei mesi e l'ammenda da Euro 1.500 a Euro 7.500. Se non vi e' 
scopo di lucro la pena e' della ammenda da Euro 500 a Euro 2.500. Se vi 
e' sfruttamento dei minori, la pena e' dell'arresto fino a diciotto mesi 
e l'ammenda e' aumentata fino al sestuplo. Nel caso di condanna, e' 
disposta in ogni caso la confisca del mezzo di trasporto eventualmente 
adoperato per l'esercizio delle attività di cui al presente comma.
-- 
FabMind

 Ma che stai dicendo?
Ciao,
Marco


 SUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.CHE BELLA SODDISFAZIONE.
Eh, si.
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che č un lavoro brutto".
 > M.

 
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/03276dl.htm

Io non avrei definito "severa punizione" non certo 5 Euro/giorno
(200 giorni/anno => 5*200=1000 Euro!! Che severita'...) 
e pene simili a quelle per non aver rispettato un divieto di fumare in un
cinema o per aver fatto sesso in macchina.
Per altro mi pare di vedere anche pene sia pecuniarie che detentive
che definire "del tutto irrisorie" anche per lo sfruttamento
dei minori. Altro che "punisce severamente".
Io "severa punizione" avrei definito l'obbligo di risarcimento al
lavoratore di almeno
100.000 Euro/anno da pagare in parti uguali o quasi sia da
parte dell'azienda fornitriche che di quella erogatrice con obbligo
di calcolare anche gli eventuali anni presenti sul contratto del
collaboratore come "clausole di non concorrenza" ed aggiungere magari
anche un periodo nel quale il lavoratore potrebbe essere costretto
a restare "con le mani in mano" se l'eventuale contratto non dovesse
essere rinnovato (ovviamente nel caso in cui si dimostri che c'e' stata
illecita attivita' di b.r. da parta della societa' A che mi mandava dal
cliente B, l'eventuale contratto successivo non sarebbe piu' tra me e A
ma tra me e B, se B vuole rinnovarlo).
Quanto sopra perche' dal mio punto di vista il lavoratore *e' vittima*
e non *responsabile* delle situazioni che si creano a causa della
suddetta attivita' di intermediazione.
Per altro secondo me e' particolarmente ridicolo che le sanzioni
siano maggiori per chi pubblica su un sito qualcosa che va contro
l'articolo 9 piuttosto che per quelli che ti sfruttano per un anno
illegalmente.
Le pene detentive le eliminerei del tutto (tranne forse nel caso dei
minori)
visto che in galera io ci manderei chi secondo me ci deve stare, non
certo chi puo' scegliere di andare in galera piuttosto che pagare quello
che deve.
Ti ringrazio per avermi rinfrescato la memoria, ma
dal mio punto di vista ribadisco che non c'e' alcuna "severa punizione"
ma dei "chiari incentivi" a mettere in atto comportamenti che vanno
contro la legge stessa. Comportamenti che sono a tutto vantaggio di chi
li pone in essere (aziende erogatrici e utilizzatrici che non rischiano
praticamente niente di niente, tranne forse il caso dei minori per il
quale rischiano comunque molto poco) e a tutto danno
di chi li subisce come vittima (lavoratore).
Ma ovviamente, tutti contenti della legge Biagi.ù
Io sinceramente preferivo mille volte l'anarchia precedente: nell'anarchia
le aziende possono fare quello che vogliono (come d'altra parte possono
fare quasi tutto quello che vogliono anche in presenza di legge Biagi) ma
anche il lavoratore aveva qualche possibilita' in piu' (come minimo potevi
passare da una situazione con 1 intermediario ad una situazione con 1
intermediario. Oggi se passi da una situazione con 2 intermediari ad
un'altra con 2 soli intermediari sei gia' fortunato.)
Ciao,
Marco


 Ma ovviamente, tutti contenti della legge Biagi.
a scanso di equivoci: io non sono contento della legge Biagi.
-- 
FabMind

 Riteni accettabile che in alternativa ai 5 Euro/ora muoia di fame ?
Guarda, ti rispondo molto semplicemente: SI TROVA lavoro a tariffe 
superiori in altri settori.
e non parlo tanto per aprire bocca.
Io non credo che uno non riesca a trovare un lavoro precario ad una 
tariffa più alta.
Io l'ho fatto.
Ho pulito cessi di ristoranti a tariffe più alte.
Accettare un 
co.co.pro
. a 5 euro l'ora per programmare vuol dire 
svendersi e rovinare il mercato, quindi tanto vale cercare altro e nel 
frattempo fare un lavoro più umile ma più redditizio.
Ti ripeto: io l'ho fatto.
Agli inizi della mia carriera, ma l'ho fatto e non avrei problemi a 
rifarlo se mi si presentassero le stesse estreme condizioni.
-- 
FabMind

 intermediazione?
Ma tu vuoi incentivare  *il lavoro* (e quindi  vuoi incentivare il fatto
che
nel mondo ci siano sempre piu' prodotti che puoi utilizzare anche
tu e che eventualmente ti semplificano la vita) oppure vuoi incentivare
*la ricerca di clienti* ovvero vuoi un mondo sempre piu' pieno
di "cercatori di clienti" che pero' portano alla produzione di niente.
Se per te andare verso un mondo pieno di "cercatori di clienti" e'
auspicabile
va bene. E' un po' come se una agenzia immobiliare prendesse il 90%
del prezzo che tu paghi per acquistare una casa. Tanto poi se anche
chi fa il lavoro prende niente e la casa crolla nessun problema.
Quelli che la pensano come sopra (ovvero quelli che vogliono un mondo
pieno di "cercatori di clienti" sono oggi quasi il 100% degli aventi
diritto al voto per cui non mi meraviglia affatto che anche qui la
maggioranza la pensi cosi').


 E' questo il brutto.
Per la tua azienda (b.r.) tu sei "soldi che camminano". Niente di piu',
niente di meno. Ma questo concetto secondo me e' molto meno brutto di 
molti altri introdotti con la legge Biagi.
Ciao,
Marco.


 la legge Biagi.
legge 30 / MARONI
i tuoi consigli valgono anche per la legge30/MARONI?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 unico valore.
Ah... Praticamente tutti gli italiani, quindi.


 talento personale, che possa differire da una persona all'altra?
Non e' che non c'e': e' che le aziende *preferiscono che non ci sia*.
Questo perche' se tu hai un talento enorme e l'azienda si affida a
te => se tu per qualche motivo te ne vai da un'altra parte o se ti
capita un incidente stradale e non puoi lavorare => loro che fanno?
Quindi non e' importante "sviluppare il talento" (attivita' che costa
e magari non tutti sono ugualmente abili) ma molto meglio livellare
verso il basso (anche se tra quelli piu' capaci si perde
molto di quello che si potrebbe realizzare, poco male) in modo che se io
sono un mediocre lavoratore che si rompe una gamba, sia facile trovare un
altro mediocre lavoratore che fa quello che facevo io.
E il 90% degli aventi diritto al voto dice che e' giusto quello che
vogliono le aziende.


 svendersi e rovinare il mercato, quindi tanto vale cercare altro e nel 
[SNIP]
Io accetto il tuo punto di vista ma ti riporto brevemente anche il mio:
1- Anche se potesse cambiare lavoro, questo non significa minimamente
(almeno per me) che lui non sia *vittima* della situazione attuale e non
certo
*responsabile*.
2- Se tu, tra pulire cessi per 10 Euro/ora e programmare per 5 Euro/ora
preferisci la prima attivita' ok, ma non credo che tu possa estendere le
tue preferenze ad altri. Io personalmente non sono sicuro che preferirei
la prima alla seconda (che e' una attivita' che in alcuni casi ho fatto
 anche gratis perche'  mi divertiva, anche se dovevo stare sveglio
davanti al pc fino alle 2 di notte anche se lo facevo per me e non
per altri [leggasi quando ero studente universitario].
 Pulire i cessi per divertimento non l'ho mai fatto e gia' quando devo fare
le pulizie in casa mia mi girano i cosiddetti)
3- accettare 
co.co.pro
 a 5 Euro/ora potra' anche significare rovinare il
   mercato ma e' una semplice implementazione del concetto di libero
mercato. Sinceramente queste argomentazioni le capisco poco, specialmente
 da chi e' contrario ad albi e simili. Libero mercato = anche pagare per
lavorare va bene e nessuno puo' avere nulla in contraio (anche se
si e' assolutamente liberi di consigliare di cambiare mestiere).


 "insieme" per raggiungere un determinato obiettivo.
Il punto e' che spesso obiettivo="far salire il cosiddetto responsabile,
nel suo carreer path"
Ciao,
Marco.


 i tuoi consigli valgono anche per la legge30/MARONI?
Direi di si, anche se non so esattamente a quali consigli ti riferisci.
Sul nome: il punto e' che quelli che la pubblicizzano come "una legge
molto buona" (e che prendono anche moltissimi voti per aver approvato tale
legge o contribuito a farla approvare) la chiamano "legge Biagi". 
Non vorrei che si creassero
equivoci sul fatto che quella da abolire senza pieta' alcuna 
(ne' per tale legge ne' per quelli che l'hanno approvata ne'
per quelli che la difendono, ma anzi inca**andosi come iene africane
con tutti questi) e' la stessa  alla quale si riferiscono i suddetti.



Faccio notare che quella BR è stata l'unica che mi ha fatto offerta in
soldi appena laureato.
Le altre proponrvano stage di 6 mesi non retribuiti,alcuni retribuiti
con una miseria.

Io accetto il tuo punto di vista ma ti riporto brevemente anche il mio:
IMHO questo battibecco tra voi due rappresenta il motivo per cui noi
informatici  (mi ci metto pure io) stiamo perdendo terreno e sempre
piu' ci considerano limoni da spremere.
Marco, hai ragione quando dici che il mercato e' libero.
Il mercato e' libero ma il mercato siamo noi per la miseria !
Fino a quando tutti quelli che lavorano in IT non capiranno che
accettare tariffe inferiori a quelle di lavavetri danneggia tutti e
nel lungo termine, non se ne uscira'.
Manca unita' di categoria, che non si crea comunque con un albo.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 situazione?
Vado a memoria (sono in pieno test) ma se non sbaglio alla PA non si
applica quanto dice la legge Biagi (o 30 / Maroni o quello che e').
Io l'unica volta che ho lavorato per un ente universitario il contratto,
sia pure pagato poco, lo avevo con loro direttamente, senza intermediari


 Manca unita' di categoria, che non si crea comunque con un albo.
Io posso anche concordare, pero' dal mio punto di vista si crea ancora
meno "spirito di categoria" accusando quelli che accettano tariffe basse
di essere la causa della rovina del mercato. Non ho visto tassisti che
dicevano che i maggiori problemi della categoria dei tassisti derivano dai
tassisti abusivi. 
Se la sono presi con chi secondo loro ha approvato o ha intenzione di
approvare una legge che li danneggia; e la legge, pur essendo una legge
che sicuramente va in senso liberista probabilmente provoca molti meno
danni
di quanti ne abbia provocati la Biagi. Lo spirito di categoria si puo'
creare se si individua un obiettivo comune. Se io penso che l'obiettivo
sia l'abrogazione della legge Biagi (e di un certo tipo di mentalita'), tu
e molti altri pensate che l'obiettivo sia quello di far cambiare mestiere
a chi lavora per 5 Euro/ora gia' ce n'e' poco di spirito di categoria. Mi
immagino quanto si sentiranno "parte della categoria" coloro ai quali si
dice "cambiate mestiere".
In ogni caso non so se nel libero mercato le "categorie" trovino
legittimamente posto.  A me viene molto piu' spontaneo pensare che
nel libero mercato contano gli individui piu' che le categorie.
Ciao,
Marco.


Manca unita' di categoria, che non si crea comunque con un albo.
sshhhh, si chiama "coscienza di classe" (o almeno cosi' la chiamavano
un tempo) ma ora non va' più di moda

meno "spirito di categoria" accusando quelli che accettano tariffe basse
Marco, non e' accusare.
E' semplicemente constatare e dirlo !
E non e' LA causa, ma UNA causa.
Ciao
	STeve


 intermediazioni).
Non tutti i clienti sono "avvicinabili", vedi PA che non assume x mancanza 
di budget ma fa gare continue ovviamente al massimo del ribasso.
Ciao
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
***********************************
My blog: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
Join me on Linkedin: 
http://www.linkedin.com/in/estermemoli
https://mvp.support.microsoft.com/default.aspx/profile/ester.memoli
 

 E non e' LA causa, ma UNA causa.
A parte che anche se tu avessi ragione al 100%, in ogni caso, 
questa cosa *non* crea "spirito di categoria", anzi...
in ogni caso non io sono minimamente d'accordo. 
Quello e' assolultamente *un effetto*
e assolutamente non *una causa*. 
E non e' un effetto che si verifica *per caso* , ma e' un effetto
assolutamente indotto e *fortemente desiderato* da una serie di decisioni
prese a livello politico (e avallate
assolutamente dal 90% circa degli aventi diritto al voto e considerate
fortemente auspicabili anche dalla stragrande maggioranza degli
informatici). E' l'effetto
della tanto desiderata "liberalizzazione", o meglio del tanto invocato
"liberismo" (visto che liberalizzazioni non ce ne sono mai state e quelle
parvenze di liberalizzazione che stanno cercando di mettere in atto in 
questo momento provocano reazioni infinitamente piu' esplisive di
quanto ne abbia provocate l'applicazione del cosiddetto "liberismo").
Se ancora qualcuno non lo avesse capito  quelli che negli anni passati
(in particolare intorno al 2002-2003) si riempivano tanto la bocca
di concetti tipo "liberismo", "flessibilita'", "mercato"," abbassamento
del costo del lavoro" per "favorire le aziende" e "incrementare la
competitivita' imposta dalla globalilzzazione"  e altre cose
simili, volevano ottenere esattamente questo: gente che lavora per 5
Euro/ora. Ed esattamente questo hanno ottenuto. Ovvero si e'
verificato esattamente  l' effetto tanto auspicato 
delle loro politiche fortissimamente
volute *da tutti* in Italia (sia da quelli che votano a destra sia da
quelli
che votano a sinistra) tranne una percentuale del tutto trascurabile.
E che quello fosse l'effetto desiderato era facilmente comprensibile visto
che anche un cretino come me lo aveva capito (e l'ho anche scritto piu'
volte qui sopra che l'obiettivo era quello di far concorrenza a Romania
e Ungheria piuttosto che essere competitivi con Francia e Germania o
USA e UK [ma tanto si sa: "la Germania sta peggio di noi" era il grido
imperante di chiunque qui in Italia, fino a circa un anno fa])
Che la volonta' fosse esattamente di provocare quell'effetto appare 
chiarissimo gia' leggendo la legge Biagi (che io ho letto
per la prima volta nel 2003) e leggendo commenti come quello 
dell'avvocato (il cui link e' stato postato in questo thread da FabMind)
che 
dice che la legge "punisce severamente" chi non la rispetta. Poi scopri
che la "severa punizione" consiste in 1000 Euro/anno di multa per ogni
anno per cui non l'ha rispettata (sai che severita').
La realta' e' che la situazione attuale del mercato del lavoro e' stata
fortemente desiderata per molti anni dalla stragrande maggioranza degli
italiani (che continuano a desiderarla fortemente, come dimostrano
molto chiaramente anche le vicende politiche attuali) e anche
dalla stragrande maggioranza degli informatici (anzi, io direi
*soprattutto*
dalla stragrande maggioranza degli informatici) e quelli che
devono entrare ora in tale mercato, secondo me,  non possono che subirla 
(da cui perme questi sono *vittime* e non *responsabili* della situazione).
Cosi' come negli anni 1996-2001 non eravamo noi "responsabili" del
boom informatico: non era merito nostro ce lo siamo trovati e ne abbiamo
approfittato, chi piu' chi meno (io sinceramente penso di essere stato uno
di quelli che in quel periodo ne ha approfittato di menom, anche forse gli
strascichi di quel periodo mi favoriscono un po' oggi) . Solo
che subire gli *effetti* del boom (non esserne la causa) 
non e' esattamente la stessa cosa che  subire gli effetti della recessione
o peggio degli effetti indotti dal cosiddetto liberismo, anche in presenza
di ripresa economica.


di ripresa economica.
Se quello che dici fosse vero, allora per chi davvero volesse fare
qualcosa in IT resterebbe solo UNA scelta : andarsene.


 qualcosa in IT resterebbe solo UNA scelta : andarsene.
Infatti probabilmente e' l'opzione migliore.


 di tornare...quindi..
si ma trattasi di elementi a bassa specializzazione , cioè rimpiazzabili in 
una settimana , cosa vuoi che si disperino !
Bravi  , ma generici .