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Titolo: PDF

Ok, problema pratico.
Sto leggendo un fottio di PDF ultimamente e tanti ne avro' da leggere
nei prossimi mesi (white paper, libri, specifiche, documentazione
interna, ecc.)
Al momento li sto leggendo sul PC principale, ma e' scomodo per vari
motivi.
Affaticamento della vista, stare per forza in un posto, ecc.
Stampare tutto non e' una bella opzione, vuoi perche' alcuni PDF sono
grandicelli (200-300 pagine), vuoi perche' lo ritengo uno spreco
enorme di carta e risorse, vuoi perche' una volta letti molti di
questi non credo mi servano, vuoi perche' ho gia' esaurito lo spazio
di stoccaggio carta (trabocco di libri ovunque :-( ) e vuoi perche'
comunque smazzarsi libroni grandi non permette in ogni caso
flessibilita', es. devi appoggiarli da qualche parte per il peso e
vuoi che comunque stampare e archiviare il tutto ha un suo bel costo
se moltiplicato per tutta la rumenta che devo leggere (carta/
inchiostro/binder/ecc.)
Il laptop e' una non-soluzione in quanto :
a) dovrei cambiargli la batteria
b) non cambia di molto l'affaticamento della vista
c) peso e ingombro non indifferente (non e' un netbook) , aka non
posso sfruttare tempi morti in modo facile
Dal mio punto di vista l'ideale sarebbe un ebook ma capace di gestire
bene il PDF e qui pare ci siano problemi. Le dimensioni video di molti
ereader creano problemi, la gestione dei PDF in molti lascia a
desiderare e quelli che hanno dimensioni o  gestione decente, costano
una cifra (es Kindle DX).
Il tablet si avvicina al costo di questi ereader "passabili" ma si
ritorna al punto iniziale, affaticamento della vista.
Quale e' nella vostra opinione una soluzione passabile per questo
specifico problema ?
Carta ? eBook ? Tablet ? Altro ?
C'ya
  STeve

> Carta ? eBook ? Tablet ? Altro ?
Se voi leggere senza affaticarti devi prendere un Kindle, c'è poco da
fare. Poi magari lo rivendi.

Il Wed, 9 Mar 2011 05:28:36 -0800 (PST), STeve ha scritto:
[cut]
Io direi che puoi chiedere a riccardo, lui è l'esperto di aggeggi tipo
iPad, Ebook, iPod, iPhone, etc :-P
A parte gli scherzi, da quanto leggo in giro l'unica alternativa valida in
questo caso sono device basati sull'e-ink, il che non vuol dire solo
Kindle, anche se è il device più conosciuto.
PaF

 specifico problema ?
trasformali in podcast con loquendo e portateli dietro con un player
mp3, così hai anche le mani lbere  ;^)
bye!



avevo letto da qualche parte che il kindle è il meno indicato per i PDF 
(tra i vari e-ink)
-- 
Soprano

 mp3, così hai anche le mani lbere  ;^)
Come se la cava con i diagrammi e figure ? :-)
C'ya
 STeve

 Kindle, anche se il device pi conosciuto.
Provato visualmente, ho usato un netbook per un mese in treno, leggere
era una tragedia. Non credo che l'Ipad sia meglio. I dispositivi che
usano e-ink sono un altro pianeta. Leggevo recentemente che stanno per
essere commercializzati i primi a colori (Hanvon?)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (tra i vari e-ink)
non so se sia meno indicato, ma va tenuto conto che i pdf sono
abbastanza diversi dai formati vari ebook e in particolare i pdf sono
impaginati in modo fisso, il che vuol dire che un reader che ottimizza
la visione reimpaginando il testo non va bene. sull'ipad ci sono
reader che consentono di ingrandire e ridurre la pagina il che è
ottimale per i pdf. di contro ha lo schermo retroilluminato quindi si
legge bene al buio.

 fare. Poi magari lo rivendi.
Il Kindle ha due problemi :
- gestione PDF non perfetta
- costo
Anzi, diciamo che la capacita' di gestione PDF migliora all'aumentare
del costo.
Ovvero la versione base (139$) ha lo schermo piccolo e una gestione
PDF limitata, il Kindle DX ha un costo di 380$ ma gestisce un pochino
meglio i PDF per via dello schermo piu' grande.
Ho visto alcuni lettori capaci di gestire bene i PDF ma :
- il costo va dai 490$ in su
- molti sono fuori produzione (es. Iliad della iRex)
Per varie ragioni (budget/praticita'/ecc.) sono orientato tra il
Kindle base o il Nook B&N ma non so effettivamente quanto scadente sia
la gestione di PDF.
Ad es. se per leggere un PDF mi tocca fare uno scroll continuo o se
devo usare il microscopio per leggere, alla fine non credo sia un
investimento.
E se devo spendere 400$ ... azz, mi girano un po' le balle di spendere
soldi per un oggetto che fa solo una cosa :)
Da cui la richiesta di consigli, magari qualcuno che ha avuto lo
stesso problema puo' dare delle indicazioni/suggerimenti.
Non avendo ne' eBook ne' tablet non ho modo di verificare quanto
leggibili siano.
Per questo week end magari faro' un'incursione al Best Buy e vedo di
fare qualche prova sui lettori che hanno, con una mini SD con su
qualche PDF che devo leggere.
Ma se riesco a farmi un'idea prima .. meglio :-)
C'ya
  STeve

 Carta ? eBook ? Tablet ? Altro ?
Ho pensato ell'eink tempo fa, ma per ora carta + PC aspettando che la
tecnologia migliori.

 legge bene al buio.
Dal punto di vista della lettura non credo un tablet sia migliore di
un notebook, ovvero temo che la vista si affatichi uguale. Parliamo di
ore e ore di lettura.
Confermi ?
C'ya
  STeve

 - costo
si però se uno dei tuoi requisiti è "leggere bene" devi per forza
andare su un e-ink ed il migliore è il kindle, almeno dalle mie
ricerche di qualche mese fa. Poi i pdf li puoi convertire in .epub.

 Confermi ?
dal punto di vista dell'affaticamento sicuramente si, lo schermo
retroilluminato è decisamente pesante.
dal punto di vista dell'ergonomia c'è un guadagno netto rispetto al
laptop, cioè il laptop per leggere non c'è proprio trombato :-) almeno
il tablet lo tieni come terresti il libro cartaceo.

Carta ? eBook ? Tablet ? Altro ?
O carta, o ebook reader, altre soluzioni non ci sono. Io mi sto
orientando verso un sony prs-650 (e' solo 6 pollici) ma credo per te
andrebbe molto meglio la versione 950 (9 pollici). 
L'ho provato qualche giorno fa alla Feltrinelli e debbo dire che mi ha
fatto una signora impressione. 
Solo non ha ne wi-fi ne 3g (mentre il fratello maggiore 950 dispone di
entrambe le connettivita'), a me la cosa non disturba ma ad alcuni
sembra di si.
Costo in Italia per il 650, 250 euro, il 950 non e' ancora arrivato in
Italia (in distribuzione ufficiale)

 essere commercializzati i primi a colori (Hanvon?)
Eh qui bisogna vedere se Steve deve leggere manuali con immagini (in senso 
lato) in cui i colori sono importanti.
ciao
Gabriele

 Poi i pdf li puoi convertire in .epub.
nelle prove che ho fatto io non è che venissero dei gran
capolavori... :)

Proiettore 

 capolavori... :)
io purtroppo non ho consegnato il progetto :-(  "disfarmi della carta
in casa", ho visto gli apparecchi, le tecnologie, fatti confronti, ma
alla fine mi sono accontentato di una cravatta e dell'ennesimo libro
di carta che non saprò dove mettere...

 ricerche di qualche mese fa. Poi i pdf li puoi convertire in .epub.
Infatti al momento sono anche io propenso per il Kindle. Il DX costa
troppo al momento, quindi devo capire se il Kindle normale riesce a
gestire bene il PDF.
Devo capire meglio la storia della conversione anche.
A chi chiedeva se mi servono i colori, no, non mi servono.
Qualche PDF ha immagini a colori ma il colore non apporta nessuna
informazione extra, ergo bn va piu' che bene.
Sto guardando i Sony ma il costo e' decisamente alto.
Un 7" viene sempre sui 300$, almeno il Kindle DX ha 10" di video.
C'ya
 STeve

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
mi riferivo alle conversioni fra pdf e epub, le prove che avevo fatto
(per importare i libri dentro l'applicazione ibook) era venuto fuori
un troiaio... ed era solo testo.

 Carta ? eBook ? Tablet ? Altro ?
Se non hai troppa fretta potresti aspettare Giugno e prenderti questo:
http://www.noteslate.com/
Io lo sto aspettando con ansia, in particolare per il prezzo (99$)


Tra quello che ho provato e conosco:
Ipad. La soluzione pi¨ passabile per leggere una montagna di pdf , dato che
Þ l'aggeggio che li gestisce meglio. Tra stancarmi di pi¨ gli occhi (Ipad) e
il non riuscire a leggere un pdf come si deve (provato su diversi reader)
scelgo di sicuro il poterlo fare...
Il Kindle 2 non va bene, provato con diversi papers scientifici e altra roba ed
esci un p‗ pazzo. Il Kindle DX non l'ho mai visto.
Il Kindle 3, guarda tu stesso: 
http://www.the-ebook-reader.com/kindle-3-pdf-review.html
Sarebbe da provare, probabilmente Þ il reader con migliore supporto per i pdf
in circolazione.
Poi ho provato un Sony PRS-qualcosa (forse 600?) e altri lettori di cui non
ricordo marca/modello ma non era proprio il caso (sempre parlando di pdf).
Io direi che il Kindle 3 Þ il miglior candidato per te.

 ricordo marca/modello ma non era proprio il caso (sempre parlando di pdf).
Costi alti e comunque il 950 e' sempre un 7" di schermo.
Grazie
 STeve

 Costi alti e comunque il 950 e' sempre un 7" di schermo.
Si, infatti. Io direi Kindle 3 direttamente.
Basta che stai lontano dalla toolchain per gli ARM e fai finta che il source
del kernel del Kindle 3 non sia mai uscito, altrimenti gia' ti vedo: altro
che leggere pdf... ;)

CUT
Del B&N leggevo che hanno delle politiche strane per la riparazione.
Non ricordo se la garanzia era nominativa o comunque onerosa.
Parlavano bene anche dei Sony, ma si sale di prezzo.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Come se la cava con i diagrammi e figure ? :-)
I veri uomini non giocano con le figurine ;^)
bye!

 gestire bene il PDF.
magari dai un'occhiata su youtube
http://www.youtube.com/watch?v=Crgpr1LO7ns&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KWGnYTiVKws&feature=related

 che leggere pdf... ;)
Toolchain per ARM ne ho gia' in giro purtroppo :-) ma in effetti mi
sta stuzzicando anche l'idea di ravanare sul coso :-)
Nei ritagli di tempo (cioe' poche ore l'anno) sto giocando con una
mini2440 e per farlo ho creato una bella virtual machine con su la
10.10 Ubuntu, toolchain ARM e Qtopia.
Uffa, e' che non ho tempo e poi c'e' sempre il timore di creare un bel
mattone :-)
Devo solo pianificare il budget a questo punto ... damn ... 380$ ...
vado di spreadsheet !
Denghiu
  STeve

 Io lo sto aspettando con ansia, in particolare per il prezzo (99$)
Quello si' ... ripeto, bell'oggetto ma non so se mi risolve il
problema.
Anche la data di uscita non aiuta ... appro' dove l'hai trovata ?
C'ya
  STeve

 
http://www.noteslate.com/
DOVE SI ORDINA ?????

 DOVE SI ORDINA ?????
Parrebbe una compagnia dalla Cecoslovacchia ma non ci sono contatti.
Molti pensano sia un hoax :-(
Spero di no, anche se appunto non ci sono indicazioni di altre
features.
C'ya
  STeve

 Molti pensano sia un hoax :-(
Infatti, non c'� alcun contatto... e la cecoslovacchia non esiste pi�...

 Infatti, non c' alcun contatto... e la cecoslovacchia non esiste pi ...
Uhm, su un blog (
http://www.itproportal.com/2011/02/07/99-noteslate-
paper-tablet-feature-retina-display/) avevo trovato Czech, non e' la
Cecoslovacchia ?
Non seguo da decenni quell'area (nmpfdm) quindi non so a cosa si
riferisce.
Anyway, puzza purtroppo di hoax e in ogni caso non mi risolve il
problema di leggere PDF :-)
C'ya
  STeve




 Carta ? eBook ? Tablet ? Altro ?
Divide et impera ;-) Alcuni forse ti conviene stamparli, perchè sono
piccoli e/o li consulterai più spesso.
Altri li puoi leggere sul pc, ad esempio perchè ha lo schermo più
grande e certe illustrazioni si vedono meglio.
Altri ancora sul notebook/netbook/tablet, perchè li vuoi avere sempre
a portata di mano.
Gli e-reader mi sembrano primitivi, dimensioni pari a metà A4, niente
colori, formati proprietari, adesso leggo pure che hanno problemi coi
PDF.... Un affarone.

 Carta ? eBook ? Tablet ? Altro ?
Altra idea che mi era sfuggiata, che pero' e' dettata piu' da pigrizia
che necessita' :-)
mi sono montato un proiettore in camera da letto, e proietto sul muro
di fronte, la settimana scorsa ho dovuto fare il review di un libro,
ed e' stato piacevole/semplice leggerlo e correggerlo da sdraiato/
svaccato. L'unico problema e' che ho dovuto aumentare i font appunto
per non sforzarmi la vista, con i caratteri grossi e l'immagine
proiettata su tutto il muro si legge che e' un piacere! Certo, e' un
sistema "scomodo" da trasportare :-)
Una variante che non ho provato e' proiettarlo sul soffitto!

 ricerche di qualche mese fa. Poi i pdf li puoi convertire in .epub.
Ho provato a convertire un PDF, con immagini, in ePub con Calibre. Una
tragedia...
L'unica è trovare un apparecchio che abbia uno schermo di dimensione
all'incirca dell'A4, che ti consente di vedere a grandezza naturale
quasi ogni documento, evitando scrolling da tutti i lati. Poi ci vuole
una risoluzione adeguata, paragonabile alla carta. In pratica l'unica
è uno di quei notebook/tablet con schermo rotante di qualità molto
alta. Ammesso che esista.

 Cecoslovacchia ?
No la repubblica Ceca
Cechia e Slovaccia si sono separate con calma e senza trammi nel 1993.
Ciao
  Francesco


Mi ero registrato per il preorder e mi avevano mandato una mail

 PDF.... Un affarone.
hehe anche secondo me si devono evolvere ancora un po', se facessero un 
pad come il noteslate(sempre che esista) me lo comprerei di corsa!! :-D

 pad come il noteslate(sempre che esista) me lo comprerei di corsa!! :-D
L'ho guardato ma mi sembra che è monocromatico, e non ho capito che
dimensioni ha. Probabilmente per leggere agevolmente documenti
qualunque dovremo aspettare che vengano prodotti in formati appositi
per eBook, non in un PDF ottimizzato per la stampa.

 dimensioni ha.
è monocromatico e il display è da 13"

 soldi per un oggetto che fa solo una cosa :)
visto che lo compri per lavoro non puoi scalarlo parzialmente dalle 
tasse ?
-- 
Soprano


http://www.noteslate.com/
lo voglio :-)

 tasse ?
Quello sicuramente, ma non mi risolve il problema del budget "ora" :-(
E poi andrebbe per le tasse del prossimo anno, le spese vengono
contate nell'anno solare.
Ho appena spedito il materiale per le tasse anno 2010, speriamo ci sia
qualche ritorno sostenuto.
C'ya
  STeve

 alta. Ammesso che esista.
Il Kindle DX e' quello che si avvicina.
Ha lo schermo di quasi 10" e risoluzione adeguata per vedere "quasi"
in formato nativo i PDF.
Ho torvato molte recensioni che ne parlano bene.
Sto cercando di vedere se ne riesco a trovare qualcuno su Ebay a
prezzi decenti .. uffa.
Nel frattempo vado di carta e PC. Che p.... :-)
C'ya
  STeve

 Mi ero registrato per il preorder e mi avevano mandato una mail
Mi sono registrato anche io spinto dall'entusiasmo ma non e' arrivato
nulla.
Da cui appunto i sospetti. Su FB c'e' un link a NoteSlate e non sono
l'unico a porsi domande sull'esistenza di questo coso o anche
dell'esistenza di qualcuno.
Poi scusa .. un oggetto cosi' se esistesse avrebbe un successo enorme,
probabilmente nemmeno Apple riuscirebbe a stare dietro la produzione
di massa di un coso simile.
Questi nascono dal nulla a Gennaio e promettono l'oggetto per Giugno a
99$ ???
Penso che si  parli di qualche milionata di investimento per la
produzione, a meno che ne fanno una ventina ...
Sono sempre piu' dubbioso.
C'ya
  STeve

 mi sono montato un proiettore in camera da letto, e proietto sul muro
Il proiettore l'avrei anche :-) (storia lunghissima) ma e' un coso che
pesa 20 kg e non ho pareti libere !!!
Potrei provare a proiettare sul soffitto ma non e' il massimo (anche
problemi di mobilio)
Ci avevo pensato ma ho scartato per problemi logistici.
E' il brutto di lavorare in casa, hai meno spazi liberi.
C'ya
  STeve

 Cechia e Slovaccia si sono separate con calma e senza trammi nel 1993.
Ah ok, grazie per l'info.
C'ya
  STeve

 qualche PDF che devo leggere.
mmm io ero stato in un bestbuy reale tempo fa ma alcune cose 
costicchiavano abbastanza...

 E' il brutto di lavorare in casa, hai meno spazi liberi.
lascia perdere che oggi non e' giornata! Prova a lavorare in un
laboratorio biochimico e sappimi dire, tra musica, radio, gente
ammassata che canta, che fischetta, che centrifuga! Quando devi fare
esperimenti va anche bene, ma se devi scrivere due righe in croce di
codice, ti passa la voglia in un microsecondo!!

 Io lo sto aspettando con ansia, in particolare per il prezzo (99$)
la vedo male:
http://www.crunchgear.com/2011/02/04/noteslate-a-simple-e-paper-device-that-may-or-may-not-exist/

Update della situazione.
Dopo un'attenta valutazione e pianificazione della spesa, sono
riuscito a prendere un Kindle DX.
Arrivato oggi.
Finora devo dire che il risultato e' decisamente migliore delle mie
aspettative.
Qualche nota :
- connessione al PC
  Via USB, nessun problema, il Kindle viene visto dal sistema (Ubuntu
10.04) come un HD di 4 Gbyte.
  Ho caricato un po' di documenti e riviste in PDF, lasciandoli
suddivisi in sottocartelle, nessun
  problema, Kindle li vede tutti.
  Nessun ravanamento, permessi o cose strane, connetti il Kindle, si
apre la cartella, ci si buttano
  dentro i PDF e voila'.
- lettura PDF
  Come leggere la versione stampata.
  Il video e' leggermente piu' piccolo del formato lettera USA ma non
di tanto.
  L'impaginazione originale e' mantenuta perfettamente, test/grafici/
tabelle/disegni/schemi
  sono leggibilissimi.
  Girando il Kindle di 90 gradi, fa vedere la pagina ingrandita (viene
divisa in 3), ma in genere
  non serve, la pagina intera e' piu' che leggibile.
  Non si possono prendere appunti e note, lo si puo' fare con i libri
ma non con i PDF.
  Si possono pero' salvare dei bookmark.
- formati PDF
  Ho provato sia riviste portate su PDF, che libri, specifiche e white
paper.
  Anche PDF generati da open office non creano nessun problema, anzi !
  Tutto leggibile.
In pratica ho gia' dentro l'equivalente di 5 raccoglitori di
specifiche e documenti vari, semplicemente un sogno !!!
La qualita' di lettura e' impressionante, decisamente un bellissimo
giocattolo.
L'unico neo e' il prezzo :-(
Nuovo costa 380$, da Amazon ho trovato questo refurbished per 319$ e
con un po' di punti di varie carte di credito sono riuscito a portarlo
a casa per 150$, un prezzo che reputo piu' che decente (Kindle 3 da 7"
costa 139$).
Gli manca la connessione WiFi, ma e' connesso via 3G (abbonamento
incluso nel prezzo) per comprare eventualmente libri da Amazon.
Per le mie necessita' la connessione USB e' piu' che sufficiente
comunque :)
Ha tanti gadget da provare .. anche un browser ma devo dire che e'
molto lento :)
Diciamo che va bene per consultare siti basati su testo, es.
Wikipedia.
Fa anche da lettore MP3 e puo' leggere testi (text-to-speech) e
audiolibri.
Le batterie dovrebbero durare 1 settimana se tenuto on-line, 3
settimane con il TX spento.
Si ricarica via USB in circa 3 ore e lo si puo' usare anche durante la
ricarica.
Per quanto posso dire dopo una giornata di uso, se qualcuno avesse la
necessita' di leggere PDF e averli sempre a portata di mano, direi che
e' l'oggetto giusto, specie se si riesce a prendere ad un prezzo
inferiore a quello ufficiale.
Anche su Ebay si trova qualcosa, io ho scelto di prenderlo da Amazon
perche' ne avevo la possibilita'.
C'ya
  STeve