Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Non voglio Sviluppare!! HELP!

Ciao a tutti, mi sono laureato in informatica, e è un anno e mezzo che
faccio lo sviluppatore in 2 aziende italiane... solo che davvero non
vorrei fare lo sviluppatore a vita! Che altre figure può coprire un
informatico? Verso che posti di lavoro posso orientarmi, sempre legati
all'informatica ma non allo sviluppo? + che altro lavorando non ho tempo
di girare e scoprire se riuscirò mai ad uscire dal mondo dello sviluppo.
Se avete consigli ben vengano! THX
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 all'informatica ma non allo sviluppo?
C'è tanto da fare...ma tu cosa sai fare?
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
MVP worldwide: 
http://mvp.support.microsoft.com
________________________________________________ 

 C'è tanto da fare...ma tu cosa sai fare?
...e con questa domanda la gentil donzella uccise il prode avventore.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 
Scusa, sei laureato in informatica, e cosa pensi di fare d'altro? In 
informatica si sviluppa, punto. Quando avrai un po' piu' di esperienza 
potrai avere piu' potere decisionale sulle scelte tecnologiche, ma sara' 
poco piu' che sviluppare.
I manager non sono informatici (e forse sarebbe meglio se lo fossero, 
almeno una buona parte).

 informatica si sviluppa, punto. 
Triste e desolante. Esistono 10mila altre cose nell'informatica eh.


 
E' vero, un 1% di persone che si occupa di altre cose c'è... Sistemisti 
(che sviluppano in shell linux), esperti di sicurezza (che sviluppano), 
hardware (che sviluppano con linguaggi per l'hardware), robotica (che 
sviluppano in linguaggi per la robotica), ecc...

 sviluppano in linguaggi per la robotica), ecc...
Interessante, sistemisti l'un per cento degli sviluppatori. Anzi, un 1% che
comprende anche ricerca, commerciali ecc...
Senza dubbio una curiosa statistica...
Per rispondere al post iniziale, io son passato al sistemistico/sicurezza.
Non indolore, per carità, vinto una borsa di studio e mi son fatto due corsi
Cisco e due MOC, ma sto molto meglio come sistemista.
Gusti personali, ma non impossibile come salto, anzi...

 Senza dubbio una curiosa statistica...
Ovviamente formatori e tecnici non sono minimamente considerati. Ah beh, 
grafici e animatori 3D nemmeno...giusto per dirne un paio..
Stiamo strettini nell'1% eh!


 Se avete consigli ben vengano! THX
Puoi fare tester...  c'è chi si occupa di tenere e gestire le versioni
dei sorgenti, chi scrive il manuale utente, chi fa le presentazioni...
chi prepara i rilasci.. chi si occupa della qualità... chi aiuta i
clienti telefonicamente... ci sono moltissimi lavori nell'IT che non
sono sviluppo.

 Stiamo strettini nell'1% eh!
magari perchè i formatori fanno i formatori, i grafici i grafici....

 magari perchè i formatori fanno i formatori, i grafici i grafici....
E secondo te chi insegna impara le cosine a pappardella o ha studiato e ci 
lavora ogni giorno su software e hardware? E i grafici, e non dico 
illustratori amanuensi, ma che usano software CAD, o animazione 3d, ecc... 
non sono informatici?
Per me si.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
Microsoft Office blog: 
http://blogs.dotnethell.it/office
________________________________________________ 

 Per me si.
http://it.wikipedia.org/wiki/Informatico
Allora leggi le definizione di "informatico".

 Allora leggi le definizione di "informatico".
Ah bè...se c'è scritto su Wikipedia...sarà così dai.  Oh Jesus...
Ciao,
        Ugo.
P.S.: Vedi che hai risposto ad Ester che è un Informatico con la I 
maiuscola. Suggerirei un minimo di umità!
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

 maiuscola. Suggerirei un minimo di umità!
Beh non esageriamo :-) Ne so qualcosina-ina-ò.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
My blog: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
________________________________________________ 

 Allora leggi le definizione di "informatico".
Visto che per te wiki e' la bibbia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Computer_grafica
p.s. non so all'uniroma ma sicuramente nel resto del mondo esistono
dozzine di corsi universitari di laurea e post-laurea sulla grafica
informatica
p.p.s.: probabilmente sei tu che non sei un informatico, ma solamente uno
studente di informatica (non cercarlo su wiki, potresti non trovare una
risposta).


Allora leggi le definizione di "informatico".
Basta la prima frase per declassare totalmente tale definizione e
rendere il tutto inverosimile.
Secondo tale definizione io non sarei un informatico ...mi chiedo che
ho fatto questi ultimi 25 anni e per cosa mi pagano ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 almeno una buona parte).
Ammazza, che visione limitata dell'infomratica che hai, uomo.
Ti cito un termine, reti, e poi vedi tu che farci.
-- 
Ciao!
Luca

 Stiamo strettini nell'1% eh!
Pero', Ester, faccio fatica a considerare informatico un grafico o un
animatore.
-- 
Ciao!
Luca

 3d, ecc... non sono informatici?
No, sono utenti. Evoluti quanto vuoi, ma sempre utenti. Sarebbe come
dire che io, che so usare decentemente un cacciavite o una pinza, sono
un meccanico o un ingegnere. Non facciamo confusione.
-- 
Ciao!
Luca

 maiuscola. Suggerirei un minimo di umità!
Qui non sono d'accordo. Mi perdonerà Ester, ma a mio avviso, per quel
poco che ho letto di lei (si, Ester, anche se odio i BLOG al tuo ho
dato un occhio) è un Utente con la u maiuscola e un ottimo insegnante.
MA, non è un informatico.
-- 
Ciao!
Luca

 informatica
OK, ma non confondiamo chi fa ricerca su grafica e magari realizza
applicazioni del genere e chi usa un CAD. Il primo sicuramente è un
informatico, il secondo no.
-- 
Ciao!
Luca

 ho fatto questi ultimi 25 anni e per cosa mi pagano ...
Bisogna leggerla fino in fondo:
"Quella dell’informatico è quindi una professione multiforme, in grado
di coprire una vasta gamma di mansioni e di affrontare con successo
molte sfide: costruire soluzioni ai problemi della società utilizzando
la tecnologia informatica disponibile; costruire nuovi strumenti,
facendo avanzare lo stato dell’arte della tecnologia informatica;
costruire nuova conoscenza, facendo avanzare la ricerca scientifica in
informatica."
Al di la di come è scritta, trovo che sia una definizione abbastanza
azzeccata. E dentro questa, ci entri tu come ci entro io. ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 azzeccata. E dentro questa, ci entri tu come ci entro io. ;-)
Probabilmente non trova scritto che "il vero informatico deve andare a 
lavorare in Ammerica". E' questo che non ritrova :-)
Il Camerlengo

 sviluppo. Se avete consigli ben vengano! THX
Dovevi fare Ingegneria se aspiravi a fare qualcosa di diverso dal 
programmatore :-)


Beh, qualcuno i software di animazione li avrà pur pensati e scritti.
E sicuramente sono più complicati di una registrazione prima nota...
Richiedono profonde conoscenze scientifiche.
Saluti.

Il 31/10/2006, GdG ha detto :

Allo stesso modo la conoscenza della lingua italiana consente di capire 
quello che Luca ha scritto.
Il Camerlengo

 maiuscola. Suggerirei un minimo di umità!
Peccato che si sia persa per la strada, facendo i corsi Office :(
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 fossero, almeno una buona parte).
ah, quindi secondo il tuo punto di vista, informatici sono solo 
sviluppatori, cavolo, pensavo di essere anchio un informatico, boh, 
forse sono un contadino.
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

 paio.. Stiamo strettini nell'1% eh!
infatti, poi se c'e' di stazzagenerosa, io tra i primi, stiamo 
veramente strettini.
appropo', l'affito del mio spazio dell'1%, lo posso detrarre dalle 
tasse?


 informatico, il secondo no.
il secondo, e' un geometra.


 Ti cito un termine, reti, e poi vedi tu che farci.
ci va a pesca.


 informatico, il secondo no.
Luca esistono centinaia di figure interdisciplinari il cui ruolo non puo'
essere ben definito. Un bioinformatico, e' un informatico o un biologo? Un
esperto BPM e' un economista o un informatico? Un presales, e' un
informatico o un venditore? Inutile cercare di attribuire percentuali
perche' nemmeno quello ha senso, essendo fortemente variabili. Il voler
raggruppare tutto in una categoria e' uno sforzo di pura masturbazione
accademica (a mio parere).


 Allora leggi le definizione di "informatico".
da wikipedia:
"Per comprendere l’innovazione tecnologica e scientifica, e non esserne
travolti, gli informatici devono avere, in ogni caso, una solida
preparazione scientifica di base, che può essere fornita in forme adeguate
solo dai corsi di studio universitari."
Domani mi tocca dare le dimissioni,sono solo diplomato
:(
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.


 Se avete consigli ben vengano! THX
Potresti orientarti lato sistema ( ergo fare il Sistemista).
Ok non svilupperai nulla ma c'avrai tanto da fare che non rimpiangerai di
non dover sviluppare.


 informatica."
Oh bella ! Ho fatto l'eroe per una decina d'anni e non lo sapevo !
Se l'avessi saputo quando mi proposero 1200 euri/mese cocopro avrei
portato pure qualche riflettore per meglio evidenziare il dito medio
che gli dava la mia risposta definitiva (...accendendola :-) ).
Bella questa : "costruire soluzioni ai problemi della società ".
Però chi fa ricerca contro il cancro e fa ricerca e innovazione un
pochino si potrebbe anche arrabbiare, eh ?
:-)
SG

 Peccato che si sia persa per la strada, facendo i corsi Office :(
Ah si? Peccato che da 2 anni sia un tecnico e ripari pc (hardware) e
casini degli utenti (software). 
Saluti

 accademica (a mio parere).
Fra l'altro secondo la definizione di wiki ne' Bill Gates, ne' Larry
Ellison, ne' Tim Berners Lee sono informatici. 


 MA, non è un informatico.
Resta sempre il discorso di cosa sia un informatico in senso esteso.
Non sono informatico per la grafica, perchè lo faccio per hobby.
Non sono informatico per la docenza Office, visto che è tanto
snobbata.
Ma probabilmente lo sono perchè sono un tecnico hw/sw.
Non sono laureata in ingegneria, informatica o quello che è. Ma sono
autodidatta e come ho studiato Office, ho studiato anche Windows client
e server. Ho imparato la componentistica hardware, ho iniziato ad
avvicinarmi ad altri OS, così come voglio approfondire il discorso
grafica.
Non ci tengo a essere considerata per forza un informatico, ma certo
non sono un utente, seppur con la U maiuscola.
ciao

 Potresti orientarti lato sistema ( ergo fare il Sistemista).
Come buttare via anni di studio.

 Resta sempre il discorso di cosa sia un informatico in senso esteso.
un dato di fatto e' che siamo la categoria con la piu' alta percentuale 
di gente da seghe mentali del multiverso.

 di gente da seghe mentali del multiverso.
LOL è molto probabile...
ciao ;-)

 esperti di sicurezza (che sviluppano), 
Dipende da come lo fai. Puoi essere un esperto di sicurezza
senza sviluppare.


Ah beh, in tal caso...


 MA, non è un informatico.
Suggerisco di dare un'occhiata qui:
http://italy.mvps.org/ItalianMvp/Gladiators.mvp
Tra l'altro, non vorrei sbagliare, Ester è stata la prima MVP donna in 
Italia. Oltre a questo, Ester è altamente qualificata ma non mi sembra 
corretto che sia io a parlarne, magari lei non vuole (scusami se faccio 
l'avvocato difensore ma quando leggo alcune cose proprio non riesco a 
tenermi). Ribadisco, prima di fare delle affermazioni sulla professionalità 
di qualcuno, di essere ben documentati.
Ciao,
        Ugo.
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

 Se avete consigli ben vengano! THX
Project manager.
Project tester.
Business analyst.
Requirements engineer.
System engeneer.
C'è l'imbarazzo della scelta, te cosa sai fare?

 C'è l'imbarazzo della scelta, te cosa sai fare?
Non capisco perchè quando uno scrive una cazzata non ci si accontenta 
che uno glie lo faccia presente e chiuso.
Si scatena subito la gara per dimostrare di esserci, per dimostrare che 
si riesce a dire qualcosa di intelligente, ecc.
Ha ragione chi ha scritto che gli informatici sono specialistio nelle 
seghe mentali. Occorrerà aggiornare Wikipedia.
Il camerlengo
PS: in questo thread poi si somma la lista di quelli che fanno a gara 
tra chi più fa il leccGalante con Ester.

 di qualcuno, di essere ben documentati.
Ciao Ugo,
io come MVP (di cui sono onorata) so di essere tra quegli MVP che di
informatica se sanno "meno" ma che hanno avuto l'award perchè MS ha
visto in noi persone che sanno aiutare la gente a risolvere problemi
tecnici.
Io so che da 5 anni aiuto centinaia di persone gratis (usenet) e per
lavoro e ne vado fiera.
So che ho insegnato Office (e non come fare click a destra e a manca) a
decine e decine di persone per 3 anni, che sono 2 anni che sono tecnico
hw/sw e non solo, che dal 2004 studio libri e libri per imparare tutto
ciò che mi piace e ispira in campo informatico oltre le mie competenze
e che il mio blog è uno svago, non una mostra di quello che so o non
so.
Ora, questo è il mio caso, ma vale per tutti gli altri come me (e come
dice giustamente Fox: troppe seghe mentali) cosa sono? Una insegnante?
Un meccanico? Un manovale? Un operaio del pc? Non mi interessa.
Io faccio il mio lavoro. Quello che sono non è importante.
E qui mi fermo
Ciao
--
Ester from googlegroups

C'è l'imbarazzo della scelta, te cosa sai fare?
Che domanda del piffero. E' due anni che fa lo sviluppatore.. sa 
programmare, punto.
La domanda giusta non è: "cosa può fare un informatico?", ma  "cosa può fare 
uno che ha solo esperienza di programmazione?"
La risposta è: programmare.
Perchè purtroppo ti sfido a trovare qualcuno che mi assume come "business 
analyst" senza uno straccio di espierenza. Magari lo trovo anche, ma con 
stage non retribuito per 6 mesi - 1 anno. 

 tra chi più fa il leccGalante con Ester.
Naaah, non penso.
Cmq non ho bisogno di leccGalanti ;-) secondo me le risposte dipendono
da come una persona in realtà vede il proprio settore.
--
Ester from googlegroups

 tra chi più fa il leccGalante con Ester.
vedo :)

 vedo :)
Vedi che? :-D
Che me ne hanno dette su di tutti i colori :-D
--
Ester from googlegroups

 chi più fa il leccGalante con Ester.
Stranamente mi sento chiamato in causa. Spero di avere solo la coda di 
paglia. Se il fatto che qualcuno non sia d'accordo con te ti fa reagire in 
questa maniera, mi spiace per te. A me sentir dire che un MVP, MCP, MCDST, 
che scrive sulla KB Microsoft non è un informatico fa quantomeno sorridere. 
Se queste argomentazioni ti sembrano faziose, mi piacerebbe capire come si 
fa a vedere se uno è informatico o meno.
Tra l'altro tutto questo detto da persone di cui non si conoscono le 
qualifiche professionali.


 donna in Italia. Oltre a questo, Ester è altamente qualificata ma
in piu' direi che, a vedere la foto, e' una gran gnocca :)


 in piu' direi che, a vedere la foto, e' una gran gnocca :)
Ringrazio Photoshop :-D

 Ringrazio Photoshop :-D
eh eh eh :D


azzeccata. E dentro questa, ci entri tu come ci entro io. ;-)
No perche' se non sei laureato non sei nessuno :-)
IMHO chi ha scritto quella definizione e' limitato come l'ultimo degli
utonti ed esprime chiaramente la considerazione che si ha della nostra
professione in Italia.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 professione in Italia.
Ma il guru bodini si è accorto che la definizione può venir cambiata?
Il Camerlengo

 professione in Italia.
Vabbe' mi sembra un po' "hard" come affermazione..Una cosa invece, cosa
ti fa pensare che sia una situazione limitata all'Italia, quandro proprio
ieri l'altro
Siemens ha annunciato che aprira' un centro R&D a Pechino...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di gente da seghe mentali del multiverso.
Oltre che ad essere la categoria con la piu' alta percentuale
di laureati frustrati che fanno lavori dove la laurea non serve
a una sega. Tale frustrazione porta poi a scrivere definizioni
come quella riportata su wikipedia. Classica definizione scritta
da qualche accademico per dare un valore al proprio titolo di
studio, poiche' fuori dall'universita' nessuno lo caga.

 studio, poiche' fuori dall'universita' nessuno lo caga.
newbie, tu sei totalmente pazzo, pero' i tuoi post sono al 100% verita' 
pura e scrostata da ogni ipocrisia :)

Siemens ha annunciato che aprira' un centro R&D a Pechino...
Cosa ti fa pensare che assumino solo laureati anziche' chi sa fare il
proprio lavoro ?
Rimane il fatto comunque che la definizione data e' limitativa.
Ciao
	Steve


 di gente da seghe mentali del multiverso.
Come qualcuno ha detto proporrei di aggiungere questa frase nella
corretta definizione di Informatico sul wiki :-D
Perchè quella che c'è ora 
http://it.wikipedia.org/wiki/Informatico
 è
parziale, tiene solo conto degli aspetti storici e teorici della
professione dimenticando quelli pratici.
Informatico è chi svolge per professione attività inerenti lo studio,
ricerca ed applicazione di tecnologie dell'informazione (alla faccia
della pomposa definizione su wiki).
Bye
Jarod

ricerca ed applicazione di tecnologie dell'informazione 
Ottima definizione.
Sintetica, concisa ed efficace.
C'ya


 della pomposa definizione su wiki).
Questa mi piace e la trovo anche più adatta.
Ciao!
--
Ester from googlegroups

 della pomposa definizione su wiki).
Il laureato-frustrato-medio non accettera' mai una tale definizione,
e provvedera' quanto prima a ripristinare quella originale.

 Come buttare via anni di studio.
non entro nel merito perchè "de gustibus non disputandum est" ma nelle
"vecchie" aziende si iniziava come analista e via via si saliva sino a
diventare sistemista.
Poi vabbè,la diatriba se sia meglio fare il Sistemista oppure il
Programmatore la vedo vecchia e anche un pò puerile.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 un meccanico o un ingegnere. Non facciamo confusione.
Su questo son d'accordo. Un illustratore che usa un programma grafico
invece che un pezzo di carta è un illustratore. Evoluto, tecnologico ma
non può essere considerato un informatico. Altrimenti anche la
segretaria che fa di conto con Excel invece che con l'Abaco è un
informatico...
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

Salve, son lo spammer arcano
e se odi lo spam ti vado nell'ano
ti ci vado assai profondo
per dir tutta la verità
ma si sa che a questo mondo
cosa fatta capo ha
Le cose serie non mi voglion piacere
e non ci tengo a famiglia avere
non ci tengo a lavorare
ma solo una cosa io amo fare
ed è quella di spammare
In passato, a me si è opposto un tizio
tale Mindoli Fabrizio *
lui aveva a me promesso guerra,
guerra a me e ai miei messaggi
fatto sta che sulla Terra
nessun l'ha fatto fino ad oggi
Se comunque tu,  vuoi il sangue mio
a Follonica** io sto
ma io invece vo in oblio
e ti ci faccio anche to'!
Perché tanto ormai già io so
che a parlar son buoni tanti
ma al numero centotrentuno
non ci viene mai nessuno
Ah! Quasi mi scordavo, porcaccio il pisello
la via è sempre quella, quella via del Cassarello!
* Noto su Uset col nick di FabMind
** Follonica(GR)
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http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4

 Per me si.
per me no, come sopra, fanno i loro mestieri *usando* strumenti 
informatici, altrimenti, per estensione, uno scrittore fa lo scrittore 
se usa la macchina da scrivere, se invece usa un wordprocessor diventa 
un informatico?
Un informatico, imho, è qualcuno che per mestiere, progetta, crea o 
mantiene strumenti informatici.

 in Italia.
"I Microsoft MVP sono autorevoli esperti e tra i membri più disponibili
delle comunità online.".
Questa l'ho presa da TechNet. Nessuno nega i meriti di chicchessia, ci
mancherebbe. Ma se io, invece di usare Word, o Access (LOL!!) utilizzo
Autocad, e lo so usare da Dio, non è che mi posso definire informatico,
ma magari un ottimo disegnatore meccanico.
Insomma, secondo me c'è sotto una questione progettuale che non è
irrilevante. E, nota, IMHO essere informatici non è uno status ma un
qualcosa legato a ciò che si sta facendo - non è proprio cosi', ma
passamela - ; io sono informatico fintantoché progetto sistemi di
supervisione o ri-progetto il sistema di gestione immagini di qualcuno
(è cio' che sto facendo adesso).
Aggiungo una cosa che non mi piace del programma MVP: innanzi tutto,
che è legata a doppio filo a tecnologie Microsoft (il che taglia tutto
quello che è generico, dalla conoscenza degli standard di rete a quelli
SQL ANSI); in secondo luogo, che riguarda l'attività che una persona fa
nei newsgroups ("contribuendo in maniera determinante al ruolo guida
delle comunità tecniche Microsoft", sempre da TechNet). Ergo, le
persone che non frequentano le comunità tecniche, per quanto preparate,
sono tagliate fuori.
-- 
Ciao!
Luca

 Ringrazio Photoshop :-D
Ester, curiosità: non è che il nuovo nick abbia a che fare con
Enterprise? :)
-- 
Ciao!
Luca

 non sono un utente, seppur con la U maiuscola.
Ma scusa, è cosi' brutto essere utenti?
Io sono un informatico quando progetto sistemi di rete o applicativi
distribuiti, sono un utente se, come ora, uso un'applicazione o se,
come capita spesso, spiego ad altri meno esperti come usare questa o
altre applicazioni. Non ci vedo nulla di male, ne mi sento sminuito.
-- 
Ciao!
Luca

 uno sforzo di pura masturbazione accademica (a mio parere).
Veramente mi sembra che il voler dire "siamo tutti informatici" per il
fatto che accendiamo un PC e utilizziamo qualche programma sia proprio
il voler raggruppare tutto in una categoria. Detta cosi', anche il
commercialista che ha fatto pratica da mio babbo e che faceva schemi
Excel da urlo è un informatico.
Secondo il mio modesto parere il discriminante è la fase progettuale.
-- 
Ciao!
Luca

 pochino si potrebbe anche arrabbiare, eh ?
Beh, l'informatica ha di fatto risolto molti problemi, e molti ne
risolve tuttora (pensa solo alla logistica, e a come era gestita solo
30 anni fa).
Che poi la soluzione sempre sia meglio del problema che dovrebbe
risolvere, non č una veritą assoluta.
-- 
Ciao!
Luca

 No perche' se non sei laureato non sei nessuno :-)
Perdona, ma questa l'hai aggiunta tu.
-- 
Ciao!
Luca

 Beh, qualcuno i software di animazione li avrà pur pensati e scritti.
Sicuramente non chi poi li usa. Scusa, ma io un po' di grafica (solo
2d, che vuoi fare) l'ho fatta nella mia carriera. E dietro c'erano
studi, sul colore e sulla sua scomposizione, che nessun utente, per
quanto evoluto, avrebbe mai potuto mettere in piedi (l'azienda per cui
lavoravo affidava lo sviluppo teorico all'università di Padova).
Meglio che non ti dica cosa c'è, in termini matematici, dietro la
modellazione solida.
-- 
Ciao!
Luca

 senza sviluppare.
Infatti. Sviluppare soluzioni di sicurezza distribuite (CP) implica una
conoscenza profonda delle reti, una buona progettualità e un bel po' di
intuito. Tutto senza scrivere una riga di codice (beh, non è proprio
vero, qualche script lo devi fare comunque).
-- 
Ciao!
Luca

 è: programmare.  
Studiare e darsi all'ingegneria del software; oppure studiare e darsi
alla progettazione di sistemi di test; oppure studiare e darsi alla
certificazione della qualità del software; oppure studiare e darsi alla
progettazione di sistemi distribuiti; oppure...
-- 
Ciao!
Luca


Ettepareva...laurea=newbie. Mannaggia a chi ha postato il link wikipedia...
Ciao,
        Ugo.
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

 a una sega.
Assolutamente falso. Nel mio caso è servita a partire con un livello in più 
rispetto ai (bravissimi per altro) diplomati miei colleghi che (purtroppo 
per loro) non potranno mai, per scelta aziendale, coordinare il lavoro di 
laureati ;-)
Volenti o nolenti, in Italia ci sono realtà di queso tipo, poi all'atto 
pratico sono assolutamente daccordo che conti la persona e non la laurea o 
il diploma.
bye,
risikoo 


Certo che è proprio una fissa questa della laurea...... 

 non la laurea o il diploma.
Giusto oggi ero presso un cliente il cui responsabile del reparto
software non è laureato, mentre lo sono tutti i suoi sottoposti.
Inutile dire che è molto in gamba, mentre altrettanto non sono alcuni
suoi sottoposti.
-- 
Ciao!
Luca

 sono tagliate fuori.
Il sillogismo è aristotelico. Infatti l'affermazione non è "Chi non è MVP 
non è informatico", bensì "Chi è MVP è informatico".  Pertanto 
l'osservazione è irrilevante a mio avviso.


 Enterprise? :)
LOL non saprei, significa "stella" in giapponese, come Ester lo significa in 
persiano :)
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
MVP - sito italiano: 
http://italy.mvps.org
________________________________________________ 

 l'osservazione è irrilevante a mio avviso.
E a mio avviso è da dimostrare anche "Chi è MVP è informatico". E' un
ottimo professionista, questo dice il titolo, ma nulla più (si fa per
dire, per me è già molto più di taluni informatici mediocri che ho
conosciuto!!).
-- 
Ciao!
Luca

 preparate, sono tagliate fuori.
Non solo ng, ma forum, siti personali, blog, ecc...
Sei tagliato fuori solo se non dai "apporto" nel web :) Insomma MS non ti 
viene a chiamare se sei seduto in poltrona ad aspettare che scenda la manna 
dal cielo :P
Ciao
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
My blog: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
________________________________________________ 

 significa in persiano :)
Non conosco il farsi, non conosco il giapponese... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 l'osservazione è irrilevante a mio avviso.
Guarda, gli MVP possono essere fruttivendoli, pornostar, meccanici o quello 
che vuoi...pero' magari conoscono a memoria Paint e quindi da anni danno 
supporto agli utenti e MS li riconosce MVP di Paint. Quindi non so quanto il 
titolo (e ricoridiamo che l'MVP è un titolo non una certificazione delle 
proprie competenze) possa delineare un informatico.
E qui lo dico a mio "discapito"..ma ormai ho capito di non essere un 
informatico. me ne farò una ragione :-D
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
Microsoft Office blog: 
http://blogs.dotnethell.it/office
________________________________________________ 

 scenda la manna dal cielo :P
Pacifico. Ma c'è una fetta di persone (in cui mi metto molto
presuntuosamente anch'io) che non ha tempo o voglia (io, voglia) di
fornire aiuto a terzi, se non in cose molto specifiche. Perché? un po'
perché il lavoro a volte è troppo, un po' (è il mio caso) perché trova
molto più gratificante la ricerca in se. Nota, non sto dicendo che chi
si da da fare come divulgatore è un pirla, anzi, è che anche la
propensione alla divulgazione è una caratteristica che ciascuno di noi
ha o non ha. Ci vogliono entrambi, e IMHO il limite della
classificazione MVP è proprio l'essere legati alla attività nei NG.
-- 
Ciao!
Luca

 Come buttare via anni di studio.
Mah...
Stef
(Non sono sistemista)

 quelli SQL ANSI);
Ciao Luca,
SQL Server fin dalla versione 7.0 è compliant allo standard ANSI SQL-92 :-)
Nella 2005 hanno aggiunto tante cosine presenti nell'ANSI SQL-2003 anche se 
purtroppo è ancora deficitario da questo punto di vista se confrontato con 
DBMS come DB2 o PostgreSQL, ma la prossima versione (Katmai) in lavorazione 
dovrebbe apportare diverse aggiunte al Transact SQL... speriamo :-)
Ciao!
-- 
Lorenzo Benaglia
Microsoft MVP - SQL Server
http://blogs.dotnethell.it/lorenzo
http://italy.mvps.org

 classificazione MVP è proprio l'essere legati alla attività nei NG.
E' qui che sbagli, l'MVP è un premio (award) né più né meno non una 
classificazione e/o certificazione.
Non si supera uno o più esami, semplicemente lo si riceve se ritenuti 
meritevoli.
E' implicito che chi fornisce supporto (perché come giustamente dici tu "è 
portato" a questo genere di cose) dimostra sul campo di essere presente sul 
pezzo, quindi le aziende possono considerarlo un "sigillo di qualità" anche 
se come ho appena detto si tratta semplicemente di una forma di 
ringraziamento.


 vista se confrontato con DBMS come DB2 o PostgreSQL
Ecco, oltre a SQLServer sto giochicchiando con PostgreSQL, e lo trovo
un gran bel prodotto.
-- 
Ciao!
Luca

 un gran bel prodotto.
Bravo, dovrei farlo anch'io ma al momento sto approfondento gli internals di 
SQL Server 2005 dato che č lo strumento che mi fa guadagnare la pagnotta ;-)


 Excel da urlo è un informatico.
Non ho detto nemmeno questo. Tanto per rimanere nell'ambito del tuo
esempio. E se per caso il tuo commercialista avesse cominciato a
progettare programmi per excel e magari riusciva ad avere un discreto
successo commerciale? Questo non lo farebbe diventare un informatico? O
solo perche' non usa puntatori e non fa backup di ripristino o non
progetta algoritmi non puo' considerarsi informatico? Esistono tante
figure spurie come ti dicevo prima per cui non basta accendere il pc, ma
nemmeno si puo' dire a che punto comincia e in quale finisce la componente
informatica di molti lavori (come inizialmente si parlava di chi si occupa
di grafica computerizzata).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Perdona, ma questa l'hai aggiunta tu.
Quale parte de ':-)' non hai capito ? :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

Salve, son lo spammer arcano
e se odi lo spam ti vado nell'ano
ti ci vado assai profondo
per dir tutta la verità
ma si sa che a questo mondo
cosa fatta capo ha
Le cose serie non mi voglion piacere
e non ci tengo a famiglia avere
non ci tengo a lavorare
ma solo una cosa io amo fare
ed è quella di spammare
In passato, a me si è opposto un tizio
tale Mindoli Fabrizio *
lui aveva a me promesso guerra,
guerra a me e ai miei messaggi
fatto sta che sulla Terra
nessun l'ha fatto fino ad oggi
Se comunque tu,  vuoi il sangue mio
a Follonica** io sto
ma io invece vo in oblio
e ti ci faccio anche to'!
Perché tanto ormai già io so
che a parlar son buoni tanti
ma al numero centotrentuno
non ci viene mai nessuno
Ah! Quasi mi scordavo, porcaccio il pisello
la via è sempre quella, quella via del Cassarello!
* Noto su Uset col nick di FabMind
** Follonica(GR)
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http://tinyurl.com/y48fw4
http://tinyurl.com/y6ds88
 
http://tinyurl.com/y48fw4
.

 guadagnare la pagnotta ;-)
Io sono un modesto utente di DBMS, e visto che le tipiche applicazioni
che sviluppo, quando me lo richiedono, si basano su DBMS con accesso di
una decina di utenti al massimo, non sento l'esigenza di conoscere gli
'internals'. Certo, sviluppassi databases dipartimentali, le cose
cambierebbero parecchio. Comunque, la cosa che mi ha attirato di
Postgre, rispetto ad altri DBMS open source (Firebird) è la aderenza
vicina allo standard e la scalabilità.
-- 
Ciao!
Luca

 figure spurie come ti dicevo prima per cui non basta accendere il pc,
Oh my. Ma perché deve essere discriminante il fatto di non essere un
informatico? Cioè, non è che io ritenga meno in gamba il commercialista
di cui sopra perché non lo considero un informatico. Anzi, lo considero
più in gamba di me in un campo, il suo, di cui io non so nulla. Non
vedo perché il termine 'informatico' debba essere considerato superiore
a 'commercialista', 'disegnatore' e cosi' via. Vero questo - e per me
lo è, perché io saro' anche in grado di scrivere un supervisore, ma non
saprei nemmeno dove iniziare a mettere le mani sul motore del Carrera 4
che il meccanico di un cliente stava riparando giusto ieri -
comprenderai che la mia discuisizione è solo ed esclusivamente sulla
corretta applicazione del termine.
-- 
Ciao!
Luca

 Quale parte de ':-)' non hai capito ? :-)
DB manca anche a te, eh?? :-)
-- 
Ciao!
Luca

 vicina allo standard e la scalabilità.
Ocio che PostgreSQL Ãš bello e scalabile, ma per farlo andareper benino gli
internals li devi conoscere, anche se di utente ne hai uno solo che pero' 
macina come un dannato (tipo - web app).
Ha dell'ottima documentazione, comunque.
  ngw

 Ha dell'ottima documentazione, comunque.
Infatti il corposo manuale mi ha un po' spaventato, comunque, non
quanto gli N manuali in versione a stampa di SQL Server.
-- 
Ciao!
Luca

 vicina allo standard e la scalabilità.
Condivido pienamente il tuo pensiero, siamo stufi di fare i salti mortali 
per gestire e far comunicare ambienti differenti, gli standard ci sono, 
altri ne nasceranno e speriamo che sempre più produttori di HW e SW li 
implementino nei loro prodotti. :-)
Ciao!
-- 
Lorenzo Benaglia
Microsoft MVP - SQL Server
http://blogs.dotnethell.it/lorenzo
http://italy.mvps.org

 corretta applicazione del termine.
Nessuno ha detto che una categoria sia superiore all'altra. Semplicemente
che per molte categorie e' difficile comprendere a che livello e fino a
quanto siano o meno informatici. In generale non si puo' escludere che una
persona sia un informatico solo perche' combina l'informatica con altre
scienze.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'evento :-)
Ma guarda che non ho mai pensato che chi è MVP sia un
Microsoft-Talebano, come non sono ne sarò mai fra quelli che dicono che
Microsoft fa solo schifezze. Dio, ne fa, ma come ne fanno tutti. Visto
che parliamo di SQL Server, io ho sempre considerato questo prodotto,
anche nella versione desktop, un ottimo pacchetto (mentre, ad esempio,
MySQL non lo voglio manco vedere).
-- 
Ciao!
Luca

 combina l'informatica con altre scienze.
No. Pero' in generale è una persona che da utente impiega tecnologie
per adattarle al proprio lavoro. Altro è se _modifica_ le tecnologie
informatiche per adattarle. Vedo di spiegarmi con un esempio.
Un tecnico di modellazione solida che utilizza programmi grafici resta
un grafico, a meno che (è il caso degli amici della Pixar) non
contribuisca a progettare e realizzare un nuovo sistema grafico
precedentemente inesistente (ho citato la Pixar perché lo fanno ogni
3x2, ogni loro film è una bella evoluzione rispetto alle realizzazioni
precedenti).
-- 
Ciao!
Luca

 almeno una buona parte).
E' un bene che non lo siano! Ben pochi informatici hanno capacità e 
personalità per fare il manager.

 studio, poiche' fuori dall'universita' nessuno lo caga.
lavoro da quando mi sono laureato in un'azienda dove si assumono solo 
laureati, quello che guadagna di meno appena assunto ora prende 1300€ 
netti al mese a TI più premi e benefit, si fa formazione e le condizioni 
di lavoro sono ottime.
Quando ero diplomato me lo sognavo un posto del genere, ero frustrato e 
non considerato da nessuno. Poi molti sono frustrati anche dopo la 
laurea, ma ci sono anche molti frustrati con una bellissima moglie o 
ricchi insoddisfatti o solo incapaci.
Se ti senti maturo e orgoglioso di sostenere che chiunque sia in 
possesso di laurea sia frustrato fai pure, se ti fa sentire meglio.

 condizioni di lavoro sono ottime.
Guarda, ho molto piacere per te, davvero. Ma renditi conto che si
tratta di un'isola felice.
Per curiosità, posso sapere di chi parliamo? Si parla sempre dei
pessimi, è giusto che anche gli ottimi siano definiti con nome e
cognome.
-- 
Ciao!
Luca

 utilizzano sistemi Microsoft e che non frequentano i forum tecnici). 
Per come la vedo io è un bene. Primo: MS è una SPA e ha tutto il diritto
di fare quel che gli pare con i suoi utenti consenzienti, nel senso che
se vuole regalare soldi ai primi 1000 che si registrano sul sito della
Barbie non c'è nessuna legge che impedisce loro di farlo. Secondo: il
programma si chiama "Microsoft MVP", vuoi che distribuiscano Award
perché sappiamo usare bene OSX? 
Inoltre è un programma libero, puoi anche rifiutare il titolo se non ti
va. Mi domando come MS dovrebbe monitorare tutte le altre tecnologie di
ambienti diversi (e magari concorrenti) ma soprattutto perché un master
di Ruby (per dire) dovrebbe accettare una certificazione "Microsoft MVP
perché sei bravo ad usare Ruby e a noi non ce ne frga una mazza perché
Ruby non fa parte della nostra linea di prodotti quindi non ci viene in
tasca nulla e nemmeno a te perché non abbiamo il know how per seguire te
e la tua comunità"
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 conosciuto!!).
Beh, diciamo che la stragrande maggioranza degli MVP opera professionalmente 
nel settore informatico progettando e realizzando sistemi anche di 
grandissima complessità. Un altro aspetto da considerare che un buon 25% 
degli MVP  fa regolarmente docenze per i principali vendor di formazione in 
Italia (e pure all'estero) oltre che erogare formazione gratuita in 
occasione degli eventi organizzati dai vari UGI.
Altro aspetto è che il 75% degli MVP ha una o più certificazioni premier 
Microsoft e Cisco.
Moltissimi hanno un titolo di studio Universitario legato all'Informatica.
Per cui credo si possa dire che molti MVP sono Informatici.
 

 non abbiamo il know how per seguire te e la tua comunità"
Ciao Rhymes,
volevo solo sottolineare un paio di cose:
1) l'MVP Award NON E' una certificazione (non so più come dirlo :-D );
2) Credo che Microsoft sia interessata ai guru di Ruby:
http://blogs.msdn.com/alexbarn/archive/2006/04/06/570511.aspx
Ciao! ;-)


 
http://blogs.msdn.com/alexbarn/archive/2006/04/06/570511.aspx
Si, ho preso un linguaggio a caso per fare un esempio ;-)
L'ho anche specificato :P



Aldilà dei termini inglesi utilizzati, in un'azienda di medie dimensioni 
trovi almeno le seguenti figure:
- sistemisti
- coloro che effettuano test / collaudi integrati (quest'ultima attività che 
personalmente non mi piace ma che in alcuni ambiti può essere  molto 
interessante e molto impegnativa);
- configuration manager, che gestiscono la configurazione e le versioni dei 
vari software;
- analisti / architetti / system integrator;
- task leader / task manager / project manager / program manager / ecc...
- commerciali
bye,
risikoo

 ludico e godereccio dell'evento :-)
Tanto di cappello.
Si può dire qualsiasi cosa di Microsoft (anche le peggiori :-) ma
questo è marketing coi fiocchi.
http://it.wikipedia.org/wiki/marketing
Se dovessi aprire un'azienda spero solo di essere bravo nel marketing
1/10 di quanto lo sono loro.
Bye
Jarod

 L'ho anche specificato :P
Infatti ... avresti potuto citare anche Haskell, il progetto c'è
http://php.cin.ufpe.br/~haskell/haskelldotnet/hsharp.php?m=home
MS cmq è interessata a Ruby funzionalmente alla sua mission aziendale
(cioè per vendere meglio e di più DotNet)
p.s. corro subito ad aiutare il progetto Haskell.net, vedi mai che ci
scappa un ufficio in quel di Seattle ... o forse no ;-)
Bye
Jarod

 e provvedera' quanto prima a ripristinare quella originale.
Sarà perchè mi mancano 4 esami e sono già frustrato, ma accetto tale 
definizione.
--
Cris

 programmatore :-)
E ingegneria che ti consentirebbe di fare che informatica non ti 
consente di fare?
Imho è una questione di attitudine/interesse personale.
Ad ingegneria di inculcano che siccome sei un ingegnere allora non avrai 
mai problemi ad imparare nulla perchè padroneggi l'astrazione.
Seh, come no. Per carità che l'obiettivo sia quello non lo metto in 
dubbio, ma conosco ingegneri laureati con gran voti che in tre mesi di 
tirocinio sono riusciti a malapena a scrivere un generatore di toni puri.
E altra gente che pensa di "andare a fare le reti" dopo essersi laureata 
in ingegneria.. (con i 1500€ e passa di tasse l'anno se ti ci prendevi 
qualche certificazione era meglio a questo punto)
--
Cris

 scappa un ufficio in quel di Seattle ... o forse no ;-)
Buon per te!
Io ho solo fatto un esempio per evidenziare il fatto che non avrebbe
senso che MS desse premi MVP a chi posta su NG di prodotti non suoi o
della concorrenza.


 della concorrenza.
:-) si lo so ... tutto il mio post era ironico (of course)
se poi in MS vogliono assegnare l'MVP ad honorem a David Heinemeier
Hansson mica mi offendo :-D
Bye
Jarod

 consente di fare?
Sotto l'aspetto legale un sacco di cose in più. Quasti tutte :-)
Anche far volare gli asini.
Inoltre entreresti nel Clan degli Ing. Che in Italia non è poco, anzi, è 
tutto.
Saluti.

 non considerato da nessuno. 
Eh ti capisco. D'altronde c'e' chi ha bisogno di una laurea per trovare
un buon lavoro e chi no.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 Mah...
C'e' poco da fare. Se cerchi un lavoro dove la laurea non
ti serve a niente, stai compiendo il primo passo per buttare
al vento tutti i tuoi anni di studio.


 Certo che č proprio una fissa questa della laurea...... 
Non sono mai io che inizio questi thread. La fissa sara' dei
soliti.


 laureati ;-)
Il fatto che tu stia parlando del "tuo" caso e' ininfluente, in
quanto si parlava appunto della "percentuale" e non della totalita'.
Se poi vogliamo discutere su quante aziende permettono ai laureati di
partire con un gradino in piu' degli altri, le percentuali sono
drasticamente basse.
Sul fatto che tu dica "non potranno mai, per scelta aziendale,
coordinare il lavoro di laureati" ti posso tranquillamente dire che per
fortuna ci sono altre realta' aziendali che , per scelta aziendale,
se ne infischiano dei titoli di studio e mettono a capo persone
competenti con comprovate capacita' di saper svolgere le proprie mansion
i nel migliore dei modi.
Potete sbraitare e raccontare le vostre esperienze quanto vi pare.
Il risultato finale non verra' cmq cambiato.



Nessuno sbraita, mi sembra di essere stato educato e di aver riportato la
mia esperienza, peraltro dicendo che a mio avviso conta la persona e non il
titolo di studio.
Nel tuo caso, invece, credo che una laurea ti avrebbe senz'altro insegnato
un minimo di educazione ;-)
Se credi di avere la verità in tasca e ti permetti di fare l'arrogante solo
perchè ho raccontato una cosa RELAE che non ti va a genio, non spreco altro
tempo.
risikoo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La verita' e' fuori dalla porta. Liberi o meno di accettarla.



Benissimo, qual è il problema, me lo spieghi cortesemente???
Ho riportato la mia esperienza, che ti piaccia o meno, ho detto che a mio
modesto parere conta la persona e non il titolo di studio (ciò significa
anche che un diplomato possa non capire una banemerita mazza, beninteso,
dalle tue parole sembra sempre che tutti i laureati siano idioti e tutti i
diplomati fenomeni), ho però detto che dove lavoro attualmente non è così,
giusto o sbagliato che sia (ciascuna azienda può fare le scelte che vuole,
sta poi ai dipedenti accettarle o cambiare aria).
La verità è fuori dalla porta? Benissimo..cosa c'entra tutto ciò con la tua
frase "potete sbraitare...ecc..."????? Chi sbraita?? Stai parlando con una
persona (il sottoscritto) che non ha sbraitato nè detto chissà quali insulti
verso categorie di persone, per cui ripeto cortesemente: qual è il problema?
Perchè usi plurali impropri mettendoti sulla difensiva? Vuoi che ti dica che
la laurea non conta nulla? Nessun problema, a me è piaciuto studiare, l'ho
fatto per me stesso, mi sono divertito un mondo stando fuori casa e facendo
mille sacrifici per mantenermi in parte studi e divertimenti (mi hanno
insegnato a stare al mondo), conoscendo un sacco di persone interessanti e
senza mai pretendere nulla dal solo titolo di studio.
Non è servita a nulla nel mondo del lavoro? Pazienza, basta non partire dal
presupposto sbagliato che un pezzo di carta (corredato da una 30-ina di
esami XXzzuti) possa aprire le porte del Paradiso.
Onestamente non ho mai partecipato a flame del tipo laurea vs. diploma e non
intendo dilungarmi oltre annoiando le persone, però se uno dà un minimo
contributo raccontando la propria esperienza senza insultare nessuno non
capisco perchè lo si debba attaccare gratuitamente; ovvio che poi il NG
diventi solo luogo di lamentele e insulti.
bye,


 Benissimo, qual č il problema, me lo spieghi cortesemente???
Dai troppo peso ai miei msg.



ok, tutto a posto allora ;-)


 un buon lavoro e chi no.
il mio lavoro lo fanno solo laureati, quindi non avrei potuto farlo MAI. 
  Ed è giustificato il titolo vista la varietà di argomenti che bisogna 
conoscere e imparare in fretta. Per molti altri lavori sono ben 
consapevole che non serva la laurea, ma non è così per tutti i ruoli.

 ma non è così per tutti i ruoli.
Ma infatti nessuno ha mai detto questo.

GdG ha scritto:

Mah oddio, se parliamo di ingegneria informatica questo discorso imho si 
applica poco alla maggior parte delle realtà.
Ribadisco il loro concetto di ingegnere informatico è molto diverso da 
quanto richiede il mercato e purtroppo, spesso, è anche diverso da 
quello che si aspettano i "futuri ingegneri".
E aggiungo, faccio ingegneria. :)
--
Cris

informatico? Verso che posti di lavoro posso orientarmi, sempre legati


 sviluppano in linguaggi per la robotica), ecc...

diventare sistemista.
da analista a sistemista ??? questa me la segno!
e poi dire vecchie aziende mi sembra un po' ardito.