Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un aiuto su termini e SAP

Buosnasera a tutti,
ho ricevuto un'offerta di lavoro che tra le altre cose contemplate prevede:
- capacity planning dei servers
- preparazione di reports periodici relativi ai KPI's
Se della prima avevo intuito il contenuto (successivamente corroborato da
una ricerchina con google), ovvero il classico studio preparatorio per
capire il dimensionamento di macchine server sulla base delle ipotesi di
crescita, necessità di prestazione e quantitativo di dati storabili
(giusto?), della seconda ci sono delle cose di cui non sono sicuro. Sul web
si parla di KPI's come di strumenti di misurazione delle performance dei
processi. Sono nel giusto pensando a questa definizione come a qualcosa di
generico e che ognio azienda avrà il suo sistema di gestione delle KPI's,
oppure si tratta di qualcosa di standardizzato e che si riferisce ad un
preciso prodotto di reportistica?
Altra cosa.
E' richiesto:
Buona conoscenza dei moduli SAP R/3; BW; APO;  (tutti a livello BASIS)
Sempre in ambito SAP R/3/BW/APO: esecuzione e controllo di trasporti e
backup, controllo banca dati (Spazi, Performance, Alerts ), esecuzione dei
lavori di manutenzione giornaliera (Spool , Batch).
Premettendo che con SAP sto a _zero_ (6 anni fa ci avevo avuto a che fare
estremamente di striscio, nel senso che mi era capitato di installare dei
client sap, ma i server stavano in un altro stato e non li ho mai visti...),
quanto è complesso (o quanto tempo può richiedere) lo studio e la
comprensione di quanto li viene richiesto?
Grazie, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 
Poi ci lamentiamo che l'informatica va dal culo.

 Poi ci lamentiamo che l'informatica va dal culo.
Sottoscrivo. Pero' mi dispiace per l'amico GenTLe perche' sta appiedato da
molti mesi. Gli faccio i miei auguri, e che magari punti a posizioni che
rispecchiano il suo profilo :-)
-- 
Salvatore Iovene
http://talesfromfinland.blogspot.com

 Poi ci lamentiamo che l'informatica va dal culo.
L'informatica va dal culo perchè i non informatici diventano informatici. Se
gentle (non lo so) è un professionista e desidera riciclarsi fa benissimo.
Ma porca merda se uno viene su sto ng e scrive: mi spiegate sta procedura di
oracle? C'è sempre gente pronta ad affermare che se non sai ste cose come
fai a fare l'informatico? Ma scherziamo?
Ma porca puttana, io conosco molto superficialmente python ma venendo da
anni di c++ ed avendolo studiato anche a livello teorico molto bene sono
convinto che nel giro di 2-3 mesi do una tonnellata di merda ad uno che ha 2
anni di "esperienza lavorativa" in python ma prima faceva il fruttarolo. E
magari canno la sintassi e uso una graffa anzichè l'indentatura. Ma chi se
ne frega di ste cazzate... Se chi fa le selezioni o molte aziende avessero
un "minimo" di lungimiranza assumerebbero una persona con grossa
preparazione di base prima di tutto, sempre desiderino tenerlo a lungo
termine... Perchè sono quelle che danno i risultati...
Non ce l'ho con te, ma sti assalti mi fanno incazzare perchè rispecchiano il
modo in cui si viene trattati ai colloqui... Mi spiace, lei non ha 3 anni di
Java. Sì, ho 6 mesi di java ma 10 di c++, magari non pensate che i concetti
di ereditarietà programmazione ad oggetti polimorfismo ecc possa saperli
"abbastanza" bene?

 Poi ci lamentiamo che l'informatica va dal culo.
aBBello, sono 8 (otto) anni che faccio questo lavoro.
Mi hanno fatto una proposta con _anche_ quei contenuti (e _hanno_ il mio CV,
quindi sanno che non è quello il mio campo), prima di dire no, vorrei capire
di che si tratta.
Tanto difficile?
Oppure preferisci che di dica siccome tu (poniamo) non sai come configurare
un firewall serio o un sistema spanning tree su switch intelligenti
"l'informatica va dal culo"?


 
Si tratta di 2 cose completamente diverse.
Qui non si parla di esperienza Java Vs C++, dove i concetti sono 
considerati "assimilati"..
Qui si tratta di non sapere cosa sia KPI, Capacity Planning (e tralascio 
SAP del quale non sa nulla), argomenti
"abbastanza" strategici (in base ovvio anche alla realta' aziendale).
Tu, daresti in mano il Capacity Planning magari ipotizzo di un CRM 
complesso a chi cerca su google addirittura il termine?
Pensa che layout sullo storage definira',quali architetture, 
collegamenti, tuning, HA, etc..etc.. ..ma e' tipico dell'Italia, che le 
cose siano fatte bene o meno non interessa a nessuno.
Lui e' sulla strada giusta, per certe cose "pecca" di esperienza, 
probabilmente il suo percorso ideale per quanto si puo' leggere dal suo 
CV e' il sistemista  senior Microsoft..
Mi scuso se ho offeso qualcuno, e in particolare con GenTLe

 Mi scuso se ho offeso qualcuno, e in particolare con GenTLe
Ti ringrazio. Devo dire per altro che, valutando il fatto che nonostante
sappiano quali siano le mie competenze mi abbiano comunque proposto siffatto
impiego (però allo stile BR, ovvero presso un cliente), nonché dando
un'occhio al loro "sito" (
http://www.assoinformatica.it/
), mi viene da
pensare poco bene a riguardo...


 
http://www.assoinformatica.it
Oddio... questo sito non e' che sfiora il ridicolo, ma ci si immerge
dentro e ci razzola con gran godimento!


Lui e' sulla strada giusta, per certe cose "pecca" di esperienza, 
Quindi vuol dire che se un domani mi salta di fare una domanda su
qualcosa che non so verrei etichettato come peracottaro ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 GenTLe wrote:


Una cosa č una persona che opera in maniera meccanica, una cosa č una
persona che ha una preparazione tecnica e teorica di base per cui dice:
"Queste cose le chiamano con un altro nome ma in fondo le ho sempre fatte".
Non so se sia il caso di chi sta postando, ma non generalizziamo.
Sillaba
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pensare poco bene a riguardo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 pensare poco bene a riguardo...
Oh mamma mia...smau 2003...LOL!
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di valore
(Albert Einstein)

 
Stefano,
Premesso che il mio "andiamo dal culo" non era tanto verso la persona 
che ha postato,
quanto verso l'azienda, che leggendo il suo CV, ha proposto quel tipo di 
lavoro, credo "interessata"
dal "impiegato 5 livello"
E' la moda per le BR prendere gente che non ha esperienza su alcune cose 
(e ancora peggio
quando proprio non ne hanno) e "buttarle" nel vero senso della parola 
dal cliente per avere
il margine di guadagno piu' alto.
Nella mia vita ho "buttato" 28 anni nell'informatica tra studio e 
lavoro, ed e' ovvio che non si puo' conoscere
tutto dell'informatica, ma ho un'etica professionale per il quale so che 
studiare o documentarmi su alcune
cose NON BASTA.
Quando ti ritrovi a lavorare su progetti complessi, arrivano ragazzi 
messi li da BR, ti accorgi che in molti di loro
c'e' veramente buona volonta', ma REMANO tanto, e chi magari aveva 10 
anni di C++ ed era un bravo programmatore, messo li a fare tutt'altro 
agli occhi del cliente si...SPUTTANA (ma tanto basta documentarsi sulle 
cose)
Questo mi fa incazzare.
Coordinare un team, anzi il termine non mi piace, lavorare assieme in un 
team con persone con esperienze diverse
ti insegna tanto, come tanto ti insegna stare nei corridoi ad ascoltare 
i loro problemi.
Ed e' per questo che scrivo "andiamo dal culo"

 qualcosa che non so verrei etichettato come peracottaro ?
Straquoto tutto! Ma l'ho scritto prima io :)

Ed e' per questo che scrivo "andiamo dal culo"
La situazione e' decisamente da disastro totale, solo un pazzo puo'
negarlo.
Quanto dici, in generale, e' verissimo .. solo che non riuscivo (e non
riesco) ad applicarlo al caso specifico.
Ciao
	Steve


Straquoto tutto! Ma l'ho scritto prima io :)
No sorry, ma la percentuale per il copyright non te la do' :-)


 No sorry, ma la percentuale per il copyright non te la do' :-)
Il solito pirata da newsgroup! Ora sento la SIAE, ci rivedremo in tribunale!
:)

 mettercene di tuo .. se capisci cosa intendo :-)
Personalmente condivido quanto ha detto Aieie, e non comprendo come un
qualsiasi professionista possa pensare di poter gestire delle tematiche
cosi' complesse senza nemmeno un minimo di informazione. Ovvero, se e' il
neolaureato di axientur che con tante belle parole e fumo arriva nella tua
aizienda e si fa pagare 1000 euro al giorno allora tutti adosso ad
axientur. Se invece il tizio e' un simpatico partecipante del ng, allora,
non fa nulla. Appunto condivido la critica che ha fatto a Gentle, che
secondo me, dovrebbe accettarla. Nessuno, nemmeno con 20 anni di
esperienza si riterrebbe in grado di gestire un mondo cosi' complesso come
quello di SAP quando non si hanno le possibilita' di un adeguato periodo
di formazione. Se al limite, si diceva, per 6 mesi andro' a fare lo junior
su questa tecnologia era un altro discorso (ma secondo me 6 mesi non sono
sufficienti). Forse pensi che i gestionali sono tutti VB con due
mascherine? SAP e' un mostro di complessita'. Che la colpa non sia
interamente sua, lo condivido, perche' la principale responsabile e' la BR
che butta le persone non adatte (con questo non intendo che Gentle non
vale nulla perche' magari in altri campi e' un luminare, ma ovviamente non
in sap) dimostrando una totale mancanza di professionalita'. Pero' anche
Gentle sta rendendosi complice di questo. Ora, se noi agevoliamo queste
pratiche di malcostume delle BR poi non possiamo lamentarci se il mercato
e' distorto, se i professionisti non vengono pagati abbastanza perche' gli
smanettoni dell'ultima ora ci tolgono il lavoro o perche' i clienti non
ricevono adeguato valore nei servizi e non sono piu' disposti a pagare
decentemente. Insomma, non esiste solo causa ed effetto, ma esistono un
insieme di cause e di effetti, molte correlate ed interdipendenti.


 "abbastanza" bene?
E' proprio quello che è successo a me qualche anno fa: esperienza
pluriennale in mezza dozzina di linguaggi di programmazione, al
colloquio ero etichettato come "junior" in Java in quanto in Java avevo
lavorato solo 6-7 mesi, e mi veniva proposta una retribuzione da fame.
"Ma sa com'è, noi non possiamo pagarLa quanto paghiamo un 'senior'.
Lei può avere tutta l'esperienza di questo mondo negli altri
linguaggi, ma per quanto riguarda Java, Lei è 'junior'". Stavo per
alzarmi e andarmene mordendo la lingua per non mandarlo a quel paese, e
questo vedendo che aria tirava ha cercato di mediare "ma
effettivamente, possiamo trovare un accordo .,... bla bla..." Quando
poi ha cominciato con le solite storie di azienda "giovane e dinamica
in forte espansione che già può vantare diversi clienti
'prestigiosi'" (ovviamente senza rivedere in modo sostanziale la sua
offerta economica, ovvero accettando la mia _richiesta_ economica) mi
sono rotto e gli ho detto che avevo anche altre proposte e nel caso
avessi scelto la sua, gli avrei fatto sapere... Uscendo dalla sua
"azienda lider" ho strappato il suo biglietto di visita: A non
rivederci.
Più o meno nello stesso periodo altri due sciacalli mi offrivano
telefono e macchina aziendali (magari era solo per mandarmi ancora in
giro dai loro clienti?), ma la cifra sempre da fame. "Ma Lei ha tanta
esperienza, ma non ha esperienza in questo prodotto, non dobbiamo
formarLa." Alla mia domanda "Va bene, voi mi dovete formare, ma quanto
pensate che possa durare la formazione? Un mese? Due? Sei? Va bene. Ma
una volta formatomi, quanto sarete disposti a sborsare?" Sono rimasti a
bocca aperta e non sapevano cosa rispondermi. Ma non importava, tanto
era una domanda alla quale non aspettavo risposta, la mia idea se
andare a lavorare per loro o meno, me la ero già fatta.
Per la cronaca: Dopo alcuni casi come questi ho cominciato a mettere le
mie richieste economiche nel curriculum (fino al 2000 non lo facevo) e
da allora il numero dei colloqui inutili si è decisamente
ridotto...Rimane il fatto che ogni volta quando sento termini "junior"
o "senior" mi viene la schiuma sulla bocca. Come già affermato in
passato, sono solo modi per classificare la cifra di retribuzione.
Anche se mi avevano dato dello 'junior', qualcosa mi dice che mi
avrebbero rivenduto come 'hiperultramegasenior'.
Tornando all'argomento iniziale e alla tua frase quotata all'inizio del
presente messaggio, il nostro amico fa bene a informarsi sulle
tecnologie che non conosce. Se è già bravo negli altri rami
dell'informatica non ci dovrebbe mettere molto tempo. E fa bene ad
approfondire l'argomento anche nel caso che l'attuale proposta
lavorativa non si concretizzi. Un'altra si concretizzerà in futuro, e
glielo auguro.

qualsiasi professionista possa pensare di poter gestire delle tematiche
Cazzo ! Mi si passi la parola !
Ha fatto una domanda !
Altro che Roberspierre !
I processi alle intenzioni qui sono barzellette al confronto !
Pensa che ho installato su una macchina MySql, cosi', tanto per
buttare via 5 minuti.
Chissa' sapendo questo ora quanta gente mi dira' che voglio
monopolizzare il mercato dei db e rubare il lavoro all'intera
categoria  !
Anzi, ho perfino installato IE e Firefox, tremate sviluppatori web !
E che caspita, un minimo di limite no ?


 I processi alle intenzioni qui sono barzellette al confronto !
A me le intenzioni sembravano chiare. Mia impressione forse.


 E che caspita, un minimo di limite no ?
Aspetto il primo che scrive:
"Mi hanno fatto un'offerta di lavoro per progettare firmware. Ho qualche
esperienza in HTML. Secondo voi posso imparare in due settimane tutto
quello che mi serve?"
E poi leggo la tua risposta. :-)


E poi leggo la tua risposta. :-)
Prima o dopo il ROTFL ? :-)
Il punto e' che nello specifico GentLe aveva chiesto alcune cose e da
quella domanda e' derivato di tutto, tranne il fatto che si stava
informando su cosa potesse comportare un lavoro in quell'ambiente.
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Ciao Gentle  prova qui !!!!
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=37192196&AVSDM=2005%2D12%2D06+09%3A05%3A12&Logo=1&brd=1&lid=1263&lid=1266&fn=546&fn=545&fn=660&fn=4&fn=553&fn=554&fn=3&fn=543&fn=6&fn=561&tm=1d&cy=IT&col=dltci
P.s.: Tieni duro capita a tutti un momento difficile, l'importante e'
continuare a credere
in se stessi e alle proprie capacita'
Ammettere di non sapere qualcosa ma comunque essere pronti ad imparare
e darsi da fare veramente per farlo seriamente prima o poi viene sempre
ripagato. SEMPRE ...
Ciao e coraggio ........
Se sai l'inglese abbastanza bene (helpdesk telefonico su office ) ti
posso mandare un altro link .

 posso mandare un altro link .
Vedi discorso di cui sopra: posso tornare un po' indietro rispetto al
livello a cui ero arrivato, non azzerare 8 anni di lavoro in questo modo.
Credo che in queste situazioni sia meglio cambiare proprio genere, piuttosto
che ridursi a elemosinare lavoretti da 17enne, contribuendo a far finire
ancora più in palta il nostro mondo del lavoro.
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