Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro in scuola

Sapete come si fa a diventare assistenti di laboratorio nelle scuole?io sono
un programmatore e sarei interessato ai laboratori di informatica

 scuole?
Con dei "calci nel fondoschiena" che nemmeno ti immagini.
Lascia perdere, non ne vale la pena.

 wrote in message
news:Noe39.36019$n04.1...@twister2.libero.it...



Sei tu che non immagini un bel niente!
Sniff  sniff... sento tanto puzza di 'volpe ed uva'!
Vedi, caro Icestorm, io sono docente di ruolo di laboratorio trattamento
testi da 13 anni in un Istituto Professionale di Stato, dopo aver vinto DUE
concorsi statali ed avere studiato, sgobbato, sudato... senza che nessuno
(hai letto bene, NESSUNO) agevolasse il mio percorso. Magari ci saranno
anche stati gli 'aiutati', ma io ho raggiunto quello che era il mio
obiettivo con le mie sole forze.
E l'ho raggiunto alla strafaccia di tutti coloro che masticavano e masticano
amaro per non aver raggiunto i loro di obiettivi, e cercano di sfogarsi
sputando su ciò che invidieranno per tutta la vita. Chi ti scrive è la
testimonianza vivente che per farcela i calci nel fondoschiena non sono
necessari e tantomeno sufficienti: se vali prima o poi emergi e ti assicuro
che finchè ci saranno disfattisti ed invidiosi, ci sarà qualche opportunità
in più per chi decide di provarci a farcela da solo!
Che poi possa non valerne la pena, anche perchè spesso i tecnici di
laboratorio vengono bistrattati e malpagati, è tutta un'altra cosa! Qui
entrano in ballo le proprie conoscenze, le proprie ambizioni, i propri
obiettivi; i 'calci nel fondoschiena' proprio no, non c'entrano niente. Se
Marco ha intenzione di intraprendere questa strada, buon pro gli faccia;
magari fra uno o dieci anni si accorgerà di non essere valorizzato quanto
dovrebbe, e deciderà di intraprenderne altre... intanto avrà fatto
esperienza e potrà dare di quel mestiere dei giudizi appropriati. Proprio
quei giudizi che tu non puoi permetterti di dare... a meno che tu non sia un
assistente di laboratorio pentito di aver sprecato 'i calci nel
fondoschiena' a propria disposizione per diventarlo.
Ciao a te ed in bocca al lupo a Marco
Roberto Castaldo
r.nospam...@iolnospam.it
(Togliete i nospam)

SNIP
Belissimo post, adesso pero' torniamo con i piedi per terra:
ITC A. Gqualcosa (nome di fantasia per tutelare la privacy).
Quando ci studiavo io c'erano 2 assistenti: la fata turchina e
Turiddu.
La fata turchina (una romana di 1.45 con una testa enorme) di
programmazione non ne sapeva moltissimo, anche se si sforzava. Le
soluzioni degli studenti pero' erano sempre piu' brillanti.
Turiddu (un calabrese di corporatura media) invece si limitava a
guardarti con una faccia vagamente ebete, mentre cervaca di inventare
scuse sul perche' la tal cosa non ti riusciva (ma comunque la maggior
parte delle volte era colpa tua).
Adesso o eravamo tutti dei geni, o a 15 anni ne sapevamo tutti molto
piu' di loro.
Per quanto riguarda ambizioni ed obiettivi, spiegami come fai a
realizzare qualcosa con hardware non adeguato, paga bassa e la gente
che ti prende per il culo...
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 che ti prende per il culo...
In tanti casi potrebbe, o dovrebbe, intervenire l'amor proprio, l'orgoglio
di fare il proprio meglio, anche quando la scuola non ha le strutture
adatte. Ancora una volta, lamento l'assoluta inutilità pratica di
ragionamenti come i tuoi: che si risolve in questo modo? La paga è bassa,
l'hardware è vecchio e stravecchio, la gente (in questo caso gli alunni e
gli ex alunni come te) ti prende per il culo, e la conclusione qual'è?
Governo ladro? Facciamo lavorare gli extracomunitari come assistenti di
laboratorio, come già fanno d'estate raccogliendo i pomodori? Qual'è la tua
soluzione? Io ho soltanto sentito giudizi un po' affrettati.
Forza Marco!!!!
Ciao, Roberto

 che ti prende per il culo...
Io invece sarei curioso di sapere come hanno fatto i personaggi descritti da
te e quelli che ho conosciuto io a diventare assistenti e/o professori di
informatica in una scuola superiore (io ho fatto proprio un indirizzo
chiamato "Programmatori", pensa un po' che ridere).

 ma mica erano loro a dovervi insegnare qualcosa!
E' una barzelletta vero?

 chiamato "Programmatori", pensa un po' che ridere).
E se pure si trattasse di imboscati, di raccomandati, o 'semplicemente' di
assistenti e/o docenti (mica č lo stesso!!!) demotivati e/o non aggiornati,
qual'č la tua morale? La stessa di Freddy Krueger, cioč nessuna?
E per di piů, il tutto č completamente off topic! Vai a rileggerti la
richiesta di Marco!
Ciao, Roberto

> E' una barzelletta vero?
Se da ogni assistente di laboratorio ti attendi competenze di
programmazione, allora rido con te!
Sarebbe più serio pretenderle da un docente, anche se so bene che non sempre
i docenti sono aggiornati e competenti.
Ma anche tu hai evitato accuratamente di rispondere a Marco se non con i
soliti luoghi comuni, che trovano in questo newsgroup, purtroppo, terreno
fertile.
Ciao, Roberto

soluzione? Io ho soltanto sentito giudizi un po' affrettati.
Io ho solamente visto gente (incapace) fare lavori per cui non aveva i
numeri.
E che ti piaccia o meno di gente cosi' ce n'e' a carrettate nella
scuola (professori compresi).
Se tu sei un'eccezione, meglio per te.
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
E allora ridiamo insieme:
http://www.vivoscuola.it/didascalie/gen02/assistente.asp
Questi da leggersi di seguito:
http://www.cislscuola.tn.it/public/document/ata/CORSO-CONCORSO.pdf
http://web.tiscali.it/mmaggioni/FAQ.htm


Ma come, mi dai da leggere dei documenti che dicono esattamente ciò che
cerco di dire io? Suvvia!!!
Leggi (rileggi) anche tu, forse ti chiarisci le idee
Estratto da  
http://www.vivoscuola.it/didascalie/gen02/assistente.asp
 :
"Il compito loro assegnato è, nella parte più propriamente didattica, quello
di assistere gli insegnanti, nella fase della preparazione delle
esercitazioni pratiche, e gli studenti durante l'esercitazioni medesime
permettendo loro l'utilizzo ottimale e in sicurezza delle strumentazioni
presenti."
Devono saper programmare? E in quale linguaggio?
Ad ancora... estratto da 
http://web.tiscali.it/mmaggioni/FAQ.htm
 :
"assistente (tutor), è il tecnico che svolge attività di supporto alla
docenza nelle fasi fondamentali di programmazione, organizzazione,
realizzazione e controllo del processo di insegnamento/apprendimento (in
aula, in laboratorio o nello stage); il suo compito riguarda anche il
supporto alla direzione nelle funzioni di organizzazione delle risorse.
Nella definizione data ciò che identifica tale risorsa è la sua funzione di
"supporto"; l'oggetto di tale supporto può essere più direttamente "la
formazione" o "l'organizzazione delle risorse per la formazione".
Fai attenzione a non confondere la programmazione didattica (spero che tu
sappia cos'è) dal programmare un PC.
Infine: estratto da
http://www.cislscuola.tn.it/public/document/ata/CORSO-CONCORSO.pdf
 (in cui
vengono elencate le competenze richieste ad un assistente (indirizzo
informatico)
" c) indirizzo informatico. (concorrenti potenziali: n. 39)
1) informatica
2) tecnologie elettroniche
3) esercitazioni di laboratorio e relativa attrezzatura"
Anche qui non parla affatto di programmazione di un PC, e tanto meno parla
di linguaggi di programmazione.
Riepilogando, la funzi0ne di un assistente è ben diversa, ci mancherebbe
altro, da quella di un docente, fermo restando che di incapaci o
incompetenti ce ne sono fra gli uni e fra gli altri.
Ma accertato ciò, seipiù contento, o soddisfatto? Ti sei tolto qualche
sassolino dalla scarpa? Certamente Marco, sempre che abbia avuto la pazienza
di seguirci, non ha le idee più chiare grazie ai vostri contributi.
Ah... dimenticavo... prima di darmi da leggere qualche altro documento,
leggilo tu come si deve!
Ciao, Roberto

 Devono saper programmare? E in quale linguaggio?
E tu come assisti gli studenti che hanno bisogno di aiuto?
Con un panino e bibita?
Urca, e io che credevo che assistere uno studente volesse dire spiegargli
come risolvere una problematica.

 niente?
Aspetta, forse ho capito.
Con "assistere" indicano proprio che stanno a guardare!

 demotivati e/o non aggiornati, qual'è la tua morale?
La morale consiste nel cercare un lavoro in cui ti assumono per le tue
capacità.


L'esame prevede che gli assistenti superino delle prove e che
dimostrino di avere competenze (a questo punto mi chiedo quali).
Tecnico non deve essere perche' piu' di tanto non gli compete. docente
neanche (anche se a trento la pensano diversamente, vedi titolo
dell'articolo), perche' c'e' gia' quello di ruolo.
Forse ho capito qual e' il loro ruolo dirare tra i banchi con una
camicia a righe e un portavivande gridando
PANINIIII, COCA COLAAAAA, POP COOOOOOOORNN.
Saresti cosi' gentile da dirmi cosa diavolo deve fare secondo te un
assistente di informatica?
Se non sa programmare o non ha basi di programmazione e deve solo
saper accendere il computer e far entrare e uscire gli alunni, cosa
assiste?
Se non sa accendere il computer o collegare una stampante, cosa ci fa'
li?
Perche' allora non ci mettiamo il bidello Gino a fare l'assistente di
informatica, visto che secondo quanto affermi, di informatica non ne
deve sapere?
Saluti.


Devono saper programmare? E in quale linguaggio?
Scusa se intervengo, ma apro un nuovo thread prendendo spunto dalla
tua domanda.
Vedo che purtroppo e' ormai una mentalita' diffusa associare il
concetto di "Saper programmare" al conoscere uno o piu' linguaggi.
Conoscere tanti linguaggi non implica "saper programmare".
E' un'attitudine mentale il "saper programmare" e visti molti lavori
che si vedono in giro direi che e' un'attitudine che manca sempre di
piu'.
Chi sa programmare puo' imparare uno specifico linguaggio in breve
tempo.
Chi sa "solo" qualche linguaggio non lo assurgo certo al titolo di
"programmatore".
Purtroppo vedo invece che il mercato sempre di piu' fa "la conta" di
quanti linguaggi uno conosce piuttosto che altre caratteristiche.
Nella mia carriera ho usato un po' di tutto, a seconda delle esigenze
di un particolare lavoro.
Ho ovviamente usato alcuni linguaggi piu' di altri ma non riesco a
definirmi "software designer" solo perche' conosco 3, 5 o 10
linguaggi.
Che ne pensate ?
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

	Steve
Che se non hai la mentalita' da programmatore, non ci sono santi: ti
specializzerai in un linguaggio tirando avanti alla meno peggio.
E probabilmente saprai fare solo quello, perche' non sai o non ti
interessa come funziona il resto e imparare qualcos'altro sara'
probabilmente fuori dalle tue capacita'.
Tipico esempio e' la ragazza che programma benissimo a scuola in
pascal, ma che poi crede che computer=pascal e se le togli turbo
pascal da sotto il culo e le metti un altro IDE non sa piu' che pesci
prendere.
Avere secondo me la mentalita' da programmatore ti aiuta a risolvere
problemi di tutti i tipi, anche i piu' banali (la stampante non va,
vediamo perche').
Saluti.


 Che ne pensate ?
Hai ragione, non mi sono espresso bene. Non voglio dire che bisogna
conoscerne 10 e si č piů bravi di chi ne conosce 2, certo che no! Perň,
nello stabilire delle competenze richieste per un concorso, bisogna essere
precisi e definirle con accuratezza, altrimenti a quali domande dovranno
poter rispondere i candidati? Web design? E' informatica! Virus? E'
informatica!
In assenza di specifiche precise, stai pur certo che le competenze richieste
saranno generiche ed insignificanti, esattamente come il termine informatica
da solo.
Altro che programmare!
Ciao, ROberto

 capacità.
Non era più facile dire questo a Marco, magari incoraggiandolo?

 deve sapere?
Non ho mai affermato che non deve saperne di informatica, non farmi dire ciò
che non ho mai detto! Non deve, però, essere uno specialista, e tanto meno
un programmatore. E poi i bidelli hanno altre mansioni, vatti a leggere il
loro contratto di lavoro.
Ciao, Roberto

informatica!
Tecnicamente parlando chi scrive un virus (non il ragazzetto con il
kit genera-virus) ha di solito due palle cosi' :))


vediamo perche').
Agreed, ovviamente :)


 linguaggio e' importante ma non fondamentale per sapere programmare.
Mah, a parte la tua presunzione di essere interpellato su cosa si discute,
non mi sembra che le nostre idee divergano poi tanto.
Poi, a tuo comodo, mi spiegherai il perchč di tanto livore...
Ciao, Roberto

Poi, a tuo comodo, mi spiegherai il perchč di tanto livore...
Ho iniziato un nuovo thread prendendo spunto da una parte di un tuo
messaggio perche' mi interessava discutere "genericamente" di questa
cosa e non delle mansioni di un assistente di laboratorio.
Buon senso, logica, netiquette, ecc. suggeriscono di non inserire
nuove discussioni in un thread gia' esistente, pena non capire un tubo
di quello che si discute.
Pare che solo tu non abbia capito questa cosa .. questo thread non ha
nulla a che vedere con il thread su cui si discute, non per volere
divino o per manie imperiali mie, ma per semplici ragioni logistiche.
Ti e' chiara ora questa cosa o ancora vedi folletti ?
Certamente non e' che questi tuoi interventi depongano molto a favore
della categoria di cui discuti nell'altro thread :)


 ha scritto nel messaggio
news:0mttkuso81abqc75e...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:aimc11$mvu$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:aimveu$ri$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 caso è previsto che si capisca qualcosa per contratto.
Ti ringrazio del tuo intervento (e dei precedenti) che vanno nel senso
di dimostrare che altre sarebbero le caratteristiche utili (e
necessarie) per un informatico piuttosto che saper montare un PC!!!
Fulvio

Bravo Finalmente una persona che ha una  persona che ne capisce.....
???
Please, quota meglio.
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/faq.htm#quotare
