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Titolo: L'invazione dell'Asia

Questa mattina ho trovato il seguente annuncio:
XXXX Ricerca per Software House di YYYYY
due Programmaori
i candidati, che sono madrelingua cinesi o giapponesi e conoscono
l'italiano e l'inglese, utilizzano i seguenti linguaggi di
programmazione: C++, C#, DOT NET, WEB
hanno maturato esperienza nel loro utilizzo e sono disponibili a
trasferirsi a genova.
Inserimento a tempo indeterminato con una retribuzione in grado di
soddisfare le candidature più qualificate.
Premesso che non mi ritengo razzista,
ma il tempo indeterminato spetta solo agli asiatici ?
Che la forza sia con voi
Cla
P.S. Tutta colpa di mio padre.....poteva innamorarsi di una cinese, no ?!?
:-)

 due Programmaori
ma YYYY sta in Asia o in UE?
[cut]
altrimenti ti posso dare un caso di una società internazionale UE (oltre 
250 dip) che sta trasferendo la manovalanza di programmazione in Asia e 
la parte concettuale la lascia in UE...ovviamente i poveretti 
programmatori con contratti determinati che lavorano in Italia... 
ehm...PUFF!
Ma secondo voi è un flusso di sviluppo del sw corretto!? Analisi e 
requisiti in Italia e programmazione in Asia...a parte il delay dovuto 
al fuso orario su eventuali contatti per scambiarsi info... ma 
poi...boh...non lo vedo troppo un'idea vincente. Non lo so magari 
dipende anche dal tipo di progetto e da come viene/verrà gestito dai 
vari application/project manager.
cià!

 vari application/project manager.
all'inizio della mia carriera, ho fatto il responsabile di progetto,
la societa' era di roma il cliente di torino, e devo dirti che
nonostante ci fossero "aggiornamenti" settimanali in carne ed ossa,
non ci si riusciva mai a mettersi d'accordo sulle specifiche :(
e ripeto il sottoscritto, responsabile di progetto, era in loco, e
passavo almeno 2-3 ore al telefono TO-RM, per rompere i coglioni a:
sviluppatori/analista/capo progetto per far rispettare le specifiche.
certo se il prodotto venisse sviluppato in cina, per il mercato cinese,
da una ditta italiana, non ci sarebbero problemi, la mentalita' dello
sviluppatore e' uguale a quella del cliente, il viceversa la vedo molto
dura.
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi...boh...non lo vedo troppo un'idea vincente....
100 euro mese contro 2000...non vuoi neanche un inconveniente?
:-\
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dura.
e menomale !


 i candidati, che sono madrelingua cinesi o giapponesi
tanto e' uguale, no?
ma per favore...
--
FabMind



YYYY = genova

 ma per favore...
non solo, ma secondo te quanti programmatori madrelingua cinesi c# 
dot.net
eccc.. credi ci siano in italia?
;-)


 YYYY = genova
ma allora e' tutto chiaro!
e' noto che i genovesi siano...tirati se non tirchi, hanno visto
che in cina un programmatore costa 100 euro al mese...


 ;-)
dubito e pure di molto di uegli stipendi in cina,
penso che neanche un operaio al minimo costi tanto.
io mi ricordo solo che nei primi anni 90 te andavi in cina, dall'italia,
a oltre 10 milioni al mese, pero' ci dovevi stare max 6 mesi per volta,
altrimenti ti prendevano un sacco di soldi in tasse/trattenute.
questo quanto detto da 2 conoscenti che ci sono andati nei primi anni 90.
felice_pago


 ;-)
Io, pel esempio. Mi e' anche semblato di vedele un gatto..
Flancesco


 altrimenti ti prendevano un sacco di soldi in tasse/trattenute.
io ci sono stato a 170 mila lire per 8 ore di lavoro da dipendente e quindi
a tariffe contrattuali.
I consulenti prendevano molto di piů. 
-- 
io non condivido i file porno, li scarico solo.
sono molto geloso.
Captain Blood (29/09/2004)

 Io, pel esempio. Mi e' anche semblato di vedele un gatto..
perfetto, il suo curriculum mi sembra possa venire incontro alle
esigenze della nostra societa', che inutile a dirsi e' LIDER nel suo
campo, per cui e' convocato per domattina alle 6.00 abbiamo
gia' preparato 3 contratti fatti su misura per lei:
un chichichi' un cococo e un curucurucurucurucuquaqua'
a 100 euro mese lordi


vari application/project manager.
Non ho esperienze di gestione progetti con swhouse in fusi orari molto
sfalsati ma ti assicuro che con quelle con cui lavoro in EU non ci
sono mai stati problemi (dal 1997). Comunque l'India è +5 rispetto a
noi il che significa che chi  monta da noi alle 9,30 può parlare con
qualcuno in India che sta ancora lavorando (15,30)
Servono alcune riunioni di coordinamento periodico (una al mese o una
ogni 15 giorni), poi molto IM,  molto inglese, e sopratutto specifiche
molto precise che vanno allegate ai contratti.
Il ruolo del PM in Italia è essenziale per il suo ruolo di
coordinamento fra il committente e la swhouse.
Comunque negli USA è già in atto questa rivoluzione che prevede di
spostare in India la programmazione e lasciare in patria la parte di
analisi: 
IBM expects to save some $168 million annually starting in 2006.
Accenture plans to double its work force in India this year to nearly
10,000. 
Mi sembra che a questo punto l'unica soluzione è crescere
professionaolmente per dedicarsi alle attività di alto livello (che
poi sono anche quelle meglio retribuite) e lasciare le tastiere agli
indiani!

>100 euro mese contro 2000...non vuoi neanche un inconveniente?
non č proprio cosě
se si esaminano i dati si scopre che in India un programmatore costa
$18.000 (circa 15.000 euro al cambio attuale) con una tendenza in
crescita dal 13 al 25% per le migliori figure professionali.
chiaramente č competitivo con i prezzi USA e poco sotto a quelli
italiani per cui per noi, almeno al sud, ci sarebbero ancora spazi per
inserirsi ma il marketing in USA chi lo fa per vendere outsourcing?

 $18.000 (circa 15.000 euro al cambio attuale) con una tendenza in
io mi riferivo alla cina...
dal punto di vista della programmazione l'india e' piu' avanti dell'Italia
da Djkstra (o come cavolo si scrive) in poi...
ci sono poli informatici molto sviluppati


 da Djkstra (o come cavolo si scrive)
ehm...era olandese
--
FabMind


 ehm...era olandese
ROTFL !
hai ragione....sbaglio o riguardo alla teoria dei grafi
c'entravano anche programmatori indiani?


 c'entravano anche programmatori indiani?
c'era un teorema detto "dei tre indiani" a ricerca operativa.
i nomi pero' non li ricordo di certo.


 c'entravano anche programmatori indiani?
era in qualche modo collegato all'algoritmo dei 3 indiani... da cio'
il lapsus?
:-)


 il lapsus?
hai ragione: algoritmo dei tre indiani e non teorema come ricordavo (male)
io.


 ;-)
beh, ma allora è l'ennesimo annuncio fatto col c...
siccome chiedono anche lingua giapponese, secondo voi cosa gli viene al 
genovese a cui arriva la richiesta di lavoro di un nipponico che vuole il 
suo stipendio standard di 4-5000 euro / mese???
salivazione azzerata -> lingua cartonata ->  quadruplo infarto -> collasso 
cardiocircolatorio -> etc etc.
cia
fester 

se scrivi "l'invaSione DELL'Asia" sembra di capire che qualcuno invade
l'Asia o forse volevi dire che l'Asia invade noi ? in tal caso meglio
"l'invasione DALL'Asia"
.


 ma il tempo indeterminato spetta solo agli asiatici ?
Se stanno cercando madrelingua e li vogliono a tempo indeterminato 
avranno le loro buone ragioni, facilmente immaginabili tra l'altro.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet