Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Richiamo ufficiale

Scusate se posto qui...
ma qual'e' la prassi da seguire quando uno riceve un richiamo ufficiale?
quanti ne servono prima che scatti...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quanti ne servono prima che scatti...
Mi pare 3
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quanti ne servono prima che scatti...
Scritto o orale?
Dipende da cosa hai combinato, in genere (Per convenzione, credo, più
che altro) al terzo te ne vai.
Cos'è successo? Hai menato il capoprogetto? :-)
Pieor

Cos'è successo? Hai menato il capoprogetto? :-)
Oppure hai insidiato la verginità della segretaria ?

 
A memoria, 3.
La prassi? Vedere di comportarsi meglio.
Per curiosità personale, che hai combinato? perché, prima di arrivare a 
un richiamo...
-- 
Ciao!
Luca

 Pieor
le solite scuse ridicole per eliminare contratti ti.
avuta richiesta inserire del db un utente
rispondo... l'utente c'e' gia'....il responsabile
mi dice chi ti ha detto di crearlo 1^ richiamo ufficiale
email...ma quando vogliono trovano tutto...




in varie aziende, anche entrare in ritardo di 2 minuti per un paio di volte
al mese è sufficiente per un richiamo scritto.

 email...ma quando vogliono trovano tutto...
Ma l'utente c'era già?
Perché tu hai cmq X giorni per rispondere al richiamo
ufficiale.... se l'utente già c'era hai ragione tu... cmq se
vogliono farvi fuori è meglio se vai subito alla CGIL.
Fra

 email...ma quando vogliono trovano tutto...
un richiamo NON è ufficiale se avviene via email.
Necessita una lettera a mano e controfirmata

quanti ne servono prima che scatti...
Confermo 3, ma puo' variare a seconda del contratto.
G

 email...ma quando vogliono trovano tutto...
Vabbe' questo e' mobbing, e' capitato anche a me un capo che mi
diceva: "Ma chi ti ha detto di fare questo lavoro?"
Francesco


 al mese è sufficiente per un richiamo scritto.
Allora, non ho mai avuto la sfortuna di lavorare per gente del genere.
-- 
Ciao!
Luca

 email...ma quando vogliono trovano tutto...
Mica capito. Chi ha fatto la richiesta? chi ha creato l'utente?
-- 
Ciao!
Luca


Il richiamo ufficiale è normato per legge e deve essere consegnato a
mano.
Dopo tre, solitamente scatta il licenziamento per "presunta" giusta
causa.
Per esperienza :
In caso di richiamo di quel tipo, se avevi ragione tu, richiedi un
incontro con l'ufficio del personale se ce ne è uno (magari richiedi
il cambio di dipartimento a causa di capo che ti odia).
E se sei ai ferri corti risposta con in copia il diretto superiore del
tuo capo con i motivi, la domanda e la risposta.
In bocca al lupacchiotto.

 arrivare a un richiamo...
beh, basta non andare a lavoro e non avvertire per duo o tre volte di 
seguito (sempre uno sia dipendente), poi c'e' gente che li fa anche 
se sei un 
co.co.pro
 oconsulente.
Pensa che l'altro giorno mi chiama al cellulare la segretaria e mi 
fa:
Scusa, ma dove ca**o sei?
 
    	sono da un cliente perche'?
Ieri sera sei andato via prima, oggi non ci sei, guarda che quando 
non ci sei devi avvisarmi, io devo segnare quando non sei in ufficio.
    	Bella, ricordati che sono un tuo consulente, non devi sapere     
	dove sono e cosa faccio, io prendo gli appuntamenti con i tuoi     
	clienti, io ci vado e io ti faccio intascare i soldi.
    	Non sono un tuo dipendente.
    	E tanto per dovere di cronaca, ieri ero da un altro cliente.
    	Ora per favore, stai muta che ho da lavorare.
Guarda che ti faccio fare un richiamo.
    	Ciccina, ricordati che sono il responsabile IT dell'azienda     
	dove lavori e se ci sono ancora i soldi per pagare il tuo     
	stipendio, e' perche' IO vado a lavorare dai tuoi cienti mentre     
	TU stai seduta a farti le unghie.
    	Click

 vogliono farvi fuori č meglio se vai subito alla CGIL.
Boni quelli... venduti al padrone...
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Necessita una lettera a mano e controfirmata
E deve arrivare dal responsabile Risorse Umane, non dal tuo 
capo-progetto/responsabile.


 email...ma quando vogliono trovano tutto...
Non ho capito nente.
Comunque, sicuramente l'email non è un richiamo ufficiale. Nel dubbio,
stampala e chiedi cortesi spiegazioni a chi di dovere in azienda. Non
è vero che "quando vogliono trovano tutto": se ti richiamano per
ragioni inesistenti, oppure se il richiamo viene da una persona che non
è tenuta a farlo, oppure se in azienda circolano minacce informali di
licenziamento, si chiama mobbing e l'ispettorato del lavoro sarà ben
lieto di intervenire.

 Guarda che ti faccio fare un richiamo.
la segrettana (segretaria puttana) è molto pericolosa perchè è sempre in
ufficio e sempre a contatto visivo col capocchio. E lì se lo rigira, gli fa
capire quello che vuole ecc. ecc. quindi in queste situazioni cerca di
rinsaldare i rapporti con esso, o la segrettana ti creerà una cattiva
immagine......provato, credimi.


Gia', concordo.
Una volta c'e'ra una che piaceva al capo a cui piacevo io e questa era uno
cesso.
E' stato un incubo :-)
Perche se litighi sei fatto perche lei ti sputtana dal capo
Se fai una relazione oltre che sentirti una merda prima o poi sei fatto
perche' il capo lo scopre
lasciamo stare va.
Una delle cose + belle di essere Consulenti e girare 3 aziende all'anno e'
cheal primo che ti fa girare la palle gli dici appunto :
ei cocco, se non ti piace come lavoro domani non vengo :-)
Nicola


 ei cocco, se non ti piace come lavoro domani non vengo :-)
io sono in questa situazione, IO ho le password dei server e delle 
apparecchiature di rete dei clienti.
Quindi non mi rompono i coglioni piu' di tanto.

 A memoria, 3.

mi hanno chiesto di inserire nel database un nuovo utente
ho detto l'utente c'e' gia'...il responsabile m'ha risposto
prima di operare devi aspettare il mio ok ...1^ richiamo
ho risposto ma io non ho inserito niente...ho solo controllato


> Boni quelli... venduti al padrone...
Sentiamo la tua alternativa, dai!
Fra

 Sentiamo la tua alternativa, dai!
Direi che per rispetto non e' il 3d giusto per inziare le solite cagnare :(


 :(
Non è cagnara. Se l'azienda sta cercando in tutti i modi di licenziare
dipendenti in modo pretestuoso si va dai sindacati. Mi fa incazzare
che qualcuno dica che non serve a niente. Perché dà informazioni
FALSE e qualcuno potrebbe malauguratamente crederci.
Fra


Quello che dici e' giusto.
In Italia il Sindacato oggi ha un ruolo reale in queste situazioni.
E difende un potenziale licenziato.
Forse il post precedente voleva polemizzare sul fatto che i Sindacati
italiani a fronte di queste cose hanno devastato l'Economia nazionale con
battaglie completamente sbagliate e politiche suicide.
Da qua finiremmo nella cagnara che forse si potrebbe rimandare, o forse
anche googlare su 10000 post passati :)


Allora, non ho mai avuto la sfortuna di lavorare per gente del genere.
Io si.
35 Km da casa, orario di inizio 8.30.
La scuola del piccolotto apre alle 8 e io non posso mollarlo là in
strada.
Ok, arrivo in ufficio mediamente alle 8:35/8:40, spiego al capo del
personale la faccenda e lui "Ne prendo atto"
In un anno:
Due richiami
Multa di tre ore
Sospensione di tre giorni
Poi, fortunatamente, me ne sono andato...
Piero

 battaglie completamente sbagliate e politiche suicide.
Non si parlava di quello nel thread. Ho dato un consiglio al povero fly ed
č subito arrivato il pirla di turno ad inveire contro i sindacati.
Fra

 contro i sindacati. 
IMHO,l'invettiva era contro la CIGL

> IMHO,l'invettiva era contro la CIGL
Salvo rare eccezioni č il sindacato piů diffuso, con piů
iscritti e piů strutture.
Fra

 ho risposto ma io non ho inserito niente...ho solo controllato
Si, ma che c'è scritto in questo ipotetico richiamo? Quale sarebbe il
motivo?
Se una persona viene richiamata ufficialmente per indurre alla giusta
causa di licenziamento, devono contestarti un motivo di giusta causa.
Non è che possono scriverti tre volte che sei antipatico e poi possono
cacciarti...

 fly ha scritto:


proprio quello che ho scritto...prima di creare un nuovo operatore
dovevo chiedere il permesso al responsabile


 fly wrote:


la richiesta era fatta da una capo progetto...
aveva chiusto di creare un utente... prima della creazione
devo chiedere l'ok del responsabile...il responsabile aveva capito
che lo avevo bypassato... 


>la richiesta era fatta da una capo progetto...
Risposta:
-------------------------------
Orco can! Da come me l'ha chiesto avevo capito che aveva già chiesto
LEI il permesso!
Tranquillo che non capiterà più. Da ora chiederò SEMPRE e
PERSONALMENTE il permesso di creare utenti.
-------------------------------
Poi magari se la prende con la capoprogetto e lascia stare te.
Piero

 email...ma quando vogliono trovano tutto...
Si, credo anche io che purtroppo sei sotto mira. Cosa farei personalmente?
Evita di prendere troppo sul serio consigli qui dentro (incluso il mio
:-)), recati immediatamente da un consulente del lavoro, ricomincia a
rivedere il tuo CV e comincia a mandarlo in giro preparando una proposta
per la risoluzione del contratto quando trovi un altro lavoro (es. 6-12
mensilita'), non arrenderti a queste ingiustizie ma fai vedere che tu sai
difenderti bene e eventualmente anche colpire quando sei colpito (il modo
lo sai solo tu ma sono sicuro che lo conosci). Comunque in assoluto,
ripeto, contatta un consulente del lavoro, ti costera' qualche cosa ma
quei soldi li risparmi in cure mediche dovute allo stress. In generale se
fai vedere che sei debole sarai sempre sotto tiro (che schifo il genere
umano, eh? Pieno di vigliacchi).
Ciao e in bocca al lupo,
Franco 


 dovevo chiedere il permesso al responsabile
Allora, siccome a quanto dici non hai creato nessun nuovo operatore,
vai dal mittente della mail e chiedi spiegazioni. Sempre che (come
dicevo) il mittente della mail abbia la facoltà di fare un richiamo a
te, in caso contrario vai dal suo superiore e chiedi spiegazioni
*anche* dell'iniziativa che si è preso il simpaticone.

 fly ha scritto:


c'e' poco da fare...praticamente comanda lui :-(


 Sentiamo la tua alternativa, dai!
Non esiste solo la CGIL come sindacato.


 FALSE e qualcuno potrebbe malauguratamente crederci.
Andare dalla CGIL è perfettamente inutile, dato che sono venduti al 
padrone ovunque. Ed è drammaticamente vero.
Ma come detto, non esiste solo la CGIL com sindacato.


 č subito arrivato il pirla di turno ad inveire contro i sindacati.
Il pirla sarai tu. TU hai nominato la CGIL, e io ho contestato la CGIL, 
mica l'istituzione del sindacato!


c'e' poco da fare...praticamente comanda lui :-(
Nulla di male allora, se ci parli.
Tacere e' ammettere una colpa che non hai, certo devi avere tatto e
diplomazia sufficiente a far capire le tue ragioni senza dare appigli
per un eventuale escalation del problema (leggasi non fargli girare le
palle).
G

 G
si gli ho spegato... e ha detto ok va bene
sta cercando la prossima scusa...


sta cercando la prossima scusa...
Beninteso, se e' un atteggiamento abituale trova altro, non si puo'
lavorare con chi fa della vessazione il suo sport preferito.
G

 padrone ovunque. Ed è drammaticamente vero.
Pur non stimando nessuno dei sindacati mi pare che le vicende degli
ultimi anni dimostrino che tra CGIL, CISL e UIL il meno venduto
degli altri è la CGIL. Se però tu intendi altri sindacati più piccoli non
mi sento di condividere per mancaza fisica di strutture, persone, ecc.
Fra

 degli altri è la CGIL.
Non parlare di cose che non consci direttamente. Da noi la CGIL insieme 
agli amichetti della triade, che nel settore valgono pochissimo, hanno 
causato la separazione delle trattative e accettato trattative 
peggiorative della condizione dei dipendenti. nche i loro iscritti li 
hanno caziati, ma loro imperterriti sono andati avanti.


 c'e' poco da fare...praticamente comanda lui :-(
"praticamente" può anche prendere a picconate la gente, se la gente si
fa picconare. Non dico di fare le crociate, ma discutere si. Col
silenzio-assenso si instaurano le prassi aziendali più impensate.

 quanti ne servono prima che scatti...
Dove lavoro io 3...


 peggiorative della condizione dei dipendenti.[cut]
Gia'....leggere solo i giornali non basta, per capire certe cose bisogna
sfortunatamente viverle sulla propria pelle. Confermo quanto hai detto: ho
visto cose che voi umani...altro che chiacchiere di forma e altisonanti
frasi sui diritti dei vari sindacalisti di turno....e di esempi ne abbiamo
tanti. Guarda i call center a Roma....il singolo, per carita', lo difendono
a spada tratta. Ma e' sulle grosse battaglie che sono allineati...solo dalla
parte sbagliata.


Poi, fortunatamente, me ne sono andato...
Erano così solerti anche a cacciarti dall'ufficio alla fine dell'orario di 
lavoro???
Oppure la flessibilità all'incontrario era ben accetta?
Mi è successa solo una volta in vita una situazione del genere, quando ero 
ancora giovincello. Ricordo che risposi sul tono.. ok, volete che arrivi in 
orario perfetto? Benissimo, lo farò ben volentieri. Ma sarò altrettanto 
fiscale e preciso nell'andarmene all'orario giusto, perchè se ci sono delle 
regole, devono valere per tutti ed in tutti i sensi, non in una unica 
direzione. Obiezioni vaghe, poi ho fatto la mia solita domanda-killer di 
ogni discussione: il mio ragionamento è sbagliato? bene, spiegatemi 
*esattamente* dove e come. Ovviamente non furono in grado di rispondermi. 
Comunque me ne andai di lì a poco.. chi è così stupido non mi merita!!
A parte che l'ottusità mi ha sempre dato un fastidio quasi da allergia, ma 
proprio non ho mai capito questa paranoia di certe aziende sull'orario.. 
cosa pensano di guadagnare nel creare climi così arcigni e fastidiosi?
Di solito un clima pesante significa mediocrità: i migliori, avendo più 
facilità a trovare alternative, se ne vanno, e restano solo i più incapaci.

Oppure la flessibilità all'incontrario era ben accetta?
Ovviamente non era solo ben accetta, ma obbligata.
Posso dire di aver prodotto in quella ditta il PEGGIOR software che io
abbia mai scritto.
Già il capocentro era uno gnocco da paura, aggiungici un clima
"Padronale" e vedi cosa ottieni.
Piero

 facilità a trovare alternative, se ne vanno, e restano solo i più incapaci.
Vorrei sottolineare questo punto molto utile per valutare la qualita' 
dell'azienda con cui si lavora.
Ci possono essere dei periodi di lavoro particolarmente critici, ma se 
si ripetono troppo spesso e troppo in maniera casuale sono sintomo di 
qualcosa che non va nell'organizzazione aziendale.
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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Guarda, io raccomanderei a chiunque debba gestire a qualsiasi livello una 
azienda (informatica, ma anche no) o un gruppo di lavoro di leggersi e 
rileggersi i libri di Tom De Marco, in particolare un libro spassosissimo 
(puņ essere letto anche a ore perse con piacevolezza): The deadline. 
Purtroppo non credo sia tradotto in italiano, ma se un informatico non 
conosce l'inglese beh... puah.... !!!!! 

abbia mai scritto.
Toh, ma guarda.. !!! E' stato cosě anche per me!!
Che sia un caso ??? :-))) 

 facilità a trovare alternative, se ne vanno, e restano solo i più incapaci.
Concordo. Secondo la mia esperienza, se c'è qualcuno che ti sospetta di 
certi comportamenti è perché è il primo che li pratica; viceversa, io 
sono convinto che le cose buone vengono fuori solo da un ambiente 
giustamente sereno e collaborativo. Ma so di essere un po' contro corrente.
-- 
Ciao!
Luca

 conosce l'inglese beh... puah.... !!!!! 
Beh, pian coi sassi, inglese tecnico e inglese letterario non sono 
proprio la stessa cosa (per buona fortuna di noi tecnici...)
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:djb1fa$21q$2...@area.cu.mi.it...

Si ma... uno è figlio dell'altro! 

 Si ma... uno è figlio dell'altro! 
SAra'. Io i manuali li prendo rigorosamente in inglese. Ma quando ho 
affrontato Harry Potter, beh, qualche difficoltà l'ho avuta!! :D
-- 
Ciao!
Luca


Beh ci credo :-)) Comunque la lettura che citavo è leggibilissima, non ho 
letto Harry Potter, ma scommetto
sicuramente molto di più!!! 

 Ma come detto, non esiste solo la CGIL com sindacato.
per quanto mi riguarda, sono stati di grande aiuto. 

 al mese è sufficiente per un richiamo scritto.
non vorrei "sindacare" sulla cosa, ma in casi simili il richiamo non 
dovrebbe esserci, semplicemente non si paga il tempo non lavorato 

"DiD":

Qualcuno non paga i primi 30 minuti anche se entri 2 min. dopo.
Al contrario, se si fa lavoro extra fino a 29 min. non si piglia
nulla, se non a "scatti" di 30. min... equo, no?

 cosa pensano di guadagnare nel creare climi così arcigni e fastidiosi?
Premesso che sono d'accordo con te praticamente su tutto ciò che dici.
Faccio un po' l'avvocato del diavolo.
L'eccesso di lassismo provoca problemi "climatici" anche peggiori
dell'eccesso di rigore. Ne ho esperienza diretta. In una azienda dove ho
lavorato vi era esplicita libertà di orario, con la conseguenza che a
fare assistenza telefonica la mattina erano sempre i soliti bischeri. La
gente arrivava alle 10/11 di mattina e magari tirava fino alle 9 di
sera: peccato che le aziende-clienti iniziassero a girare fin dalle 8.30
e da quell'ora iniziavano ad aver bisogno di assistenza, mentre dalle 18
in poi non c'era praticamente alcun bisogno di stare in ufficio.
Se c'è bisogno di copertura, non può essere lasciata alla coscienza dei
singoli. Come si dice, patti chiari amicizia lunga: io non trovo la
questione degli orari particolarmente pesante sul clima dell'azienda,
semmai posso trovare fastidiosi gli atteggiamenti poco (o per niente)
concilianti quando una delle due parti ha bisogno di uno strappo alla
regola e non ci sono problemi oggettivi nel concederlo.

 vogliono farvi fuori è meglio se vai subito alla CGIL.
Sento odore di mobbing.
Ma ancora è troppo presto.
Si dovrebbe essere con un piede nella tomba
per depressione cronica e avere un suicidio fallito alle spalle.
Allora FORSE la cosa si prende in considerazione.


 Ma ancora è troppo presto.
Per forza. Fate parte dell'UCAS.
Legge 300/70 (aka statuto dei lavoratori).
http://www.lomb.cgil.it/leggi/legge300.htm#ART.%207
E non mi sembra affatto presto.
Prima di parlare di mobbing, bisogna verificare se si subisce perchè
siamo sotto scacco o perche siamo semplicemente delle fave, perchè per
quest'ultime notoriamente non c'è paradiso.

 Faccio un po' l'avvocato del diavolo.
Per carità, dipende poi dal tipo di lavoro e dall'organizzazione......Ovvio 
che se lavori in un negozio, tanto per dire, ti devi attenere agli orari.
Io nel mio intervento davo per scontata la normale diligenza nello svolgere 
il proprio lavoro.
Ad esempio all'epoca portavo avanti un progetto di sviluppo senza contatti 
con il mondo esterno, avevo i miei confini definiti e delle date di 
scadenza. Se ero d'accordo per una riunione o cose simili non arrivavo mai 
neanche con un secondo di ritardo (prima di tutto per una questione di 
normale rispetto), e nemmeno arrivavo fuori dalle scadenze predefinite. Il 
resto, secondo me, doveva essere regolato dalla legge più importante che 
abbiamo: quella del buon senso. Purtroppo alcuni ne sono del tutto privi.