Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Annuncio di lavoro "informale"

Visto che sono un postatore semi-assiduo, spero che questo annuncio non 
venga vivisezionato come solitamente si fa in questo ng :)
Non mi occupo direttamente io della questione, ma avendo sentito che c'è la 
necessità di questa figura provo a postarla qui. Ripeto che non sono 
ufficialmente incaricato della questione, quindi scusate se ometto 
particolari che, mi rendo ben conto, potrebbero essere importantissimi.
Allora, la società per cui lavoro sta cercando un programmatore J2EE, 
possibilmente con almeno 2/3 anni di esperienza di lavoro su progetti di 
dimensione media.
Gli ambienti di riferimento sono i soliti: JBoss/BEA/Websphere (in 
prevalenza, al momento, la prima). con una buona conoscenza di DB 
(soprattutto SQL Server 2005 e Oracle 10g), che abbia ottima dimestichezza 
con Eclipse.
In particolare, conoscenza di EJB, JMS, JNDI, WebServices e XML sono 
richiesti come must.
Completano il profilo la conoscenza di Eclipse e di DBMS, in particolare SQL 
Server 2005 e Oracle 10g.
La conoscenza generale di architettura SOA, ESB e di workflow management 
system (Adobe LiveCycle ES, ma concettualmente va bene anche aver lavorato 
con JBPM) è gradita.
La conoscenza di .NET (in particolare Visual C# 2008 e 
ASP.NET
 3.5) sarebbe 
graditissima, sebbene non indispensabile. Nel caso in cui il candidato non 
avesse conoscenza specifica della piattaforma .NET è cmq previsto 
l'affiancamento ad una persona con queste competenze, in modo da rendere poi 
la persona formata anche su questi argomenti.
La conoscenza di Adobe Flex e di AS 3.0 è molto gradita, ma non 
indispensabile (anche su questo potrebbe essere erogata formazione in 
itinere), così come la conoscenza di framework MVC quali PureMVC e Cairgorm.
Mi sembra di aver capito che l'inquadramento sarebbe con un contratto a 
progetto, di durata iniziale probabilmente di 6 mesi. Questo inquadramento è 
dovuto proprio al fatto che la persona andrebbe a completare un team che si 
occupa di due progetti per due nostri importanti clienti. In uno dei due 
progetti è richiesta la presenza dal cliente per 1, 1,5 gg. a settimana (nel 
quale verrebbe fatto l'affiancamento per la piattaforma .NET), nell'altro 
caso è gradita la presenza in sede, ma si possono studiare anche forme 
alternative di collaborazione (parte a distanza, parte in sede, insomma ci 
si organizza nella logica del progetto).
La sede della società è a Roma, il cliente presso cui è richiesta la 
presenza è a Roma, l'altro cliente è a Napoli, per cui può essere richiesta 
la disponibilità a trasferte verso il capoluogo campano (ma tipicamente non 
credo che saranno realmente richieste e, se richieste, non dovrebbero cmq 
comportare che un viaggio andata e ritorno nella medesima giornata).
Due parole sulla società: è molto piccola, proprio per questo l'ambiente di 
lavoro è estremamente informale, ma ovviamente serio. C'è una impennata di 
lavoro dovuta al fatto che il nostro principale partner ha chiuso la sua 
divisione consulting e quindi ci sta passando un bel po' di clienti che 
prima soddisfaceva in autonomia.
Sono normalmente previsti corsi di aggiornamento e la formazione è cmq un 
punto di forza. Anche per questo, normalmente, dopo che si è investito su 
una persona si tenta di farla rimanere il più possibile.
Il netto mensile credo si aggirerà tra i 1600 / 2000 euro, anche a seconda 
delle qualifiche della persona. Come benefits si hanno a disposizione solo 
un cellulare e un notebook.
Se siete interessati posso fornire altre info in privato: alessio.giorgini 
(AT) 
gmail.com
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

 Cairgorm.
L'informatica ormai fa schifo.
Oggi il valore di un informatico si riduce al numero di tecnologie, 
linguaggi, framework e cazzilli che conosce. Come se un chirurgo venisse 
giudicato da quali bisturi o pinze sa usare, o un meccanico da quali chiavi 
inglesi. E mi pare che più passi il tempo più questo sia vero. Questo 
"annuncio" (che non è nemmeno un annuncio vero ma più un passaparola) ne è 
un altro esempio: non è importante che tu dimostri di avere ottenuto dei 
risultati, di avere realizzato delle cose, insomma di essere una persona 
capace di fare, ma solo che tu conosca EJB, SOA, ESB, PPP, LLL, STICAZZ, 
eccetera.
Non mi scaglio contro questo annuncio, anzi mi dà l'idea di essere una buona 
società.
Però, che tristezza. Urge trovare un altro mestiere...

 venga vivisezionato come solitamente si fa in questo ng :)
[CUT]
Tutto e bello e tutto molto chiaro, ma se resti anonimo l'annuncio perde 
le sue fondamenta.
E poi voglio dire, ma da dove viene questa paura tutta italiana di fare 
il nome della societą? ma non avete capito che nascondendosi dietro 
"azienda lider, giovane e dinamica" non fate altro che darvi la zappa 
sui piedi?
La ricerca di personale, al pari della pubblicazione di un bilancio, ha 
una funzione "pubblicitaria" per l'azienda, far vedere che la xxx srl 
sta reclutando nuove figure professionali, e che i suoi conti sono in 
buona salute, č solo un bene, non č una cosa da tenere segreta.
Ma poi son discorsi fatti milioni di volte, sempre a ripetere le stesse 
cose....

 lider, giovane e dinamica" non fate altro che darvi la zappa sui piedi?
Ma come, sono stato così attento a non scrivere proprio "lider, giovane e 
dinamica"??????
Il fatto di non dire il nome è perchè non sono stato incaricato di trovare 
io la persona e quindi mi sembra corretto non spendere il nome della 
società.
Ovviamente non ho problemi a farlo in privato.


fare, ma solo che tu conosca EJB, SOA, ESB, PPP, LLL, STICAZZ, eccetera.
Boh, non mi sembra di aver scritto questo, ma se questo č passato 
probabilmente ho sbagliato nello scriverlo.


 come ora uno stipendio da 2000 dollari al mese.
Visto che tra un mese potrei essere disoccupato e che il mio elo
e' ancora sopra i 1800 (anche se ancora non e' stato calcolato lo 0.5/6)
di Montecatini, potrei pensare di andare in Turchia a fare l'istruttore...
Dovrei imparare il turco, ma imparare le lingue mi piace.
Com'e' il costo della vita in Turchia :-)
Ciao,
Marco.
----------------------------------
Nella risposta scherzavo, ma non troppo...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 saprebbero scrivere "hello word" in una finestra di windows xp...
                             ^^^^
e neppure in un messaggio su usenet ^__^
d.


Ma no... e' perche' gli utenti XP usano MS Word per scrivere il codice!
http://www.geekherocomic.com/2008/08/20/microsoft-word/
http://www.geekherocomic.com/2008/08/22/editor-wars/
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 e neppure in un messaggio su usenet ^__^
pensa erano anni che si chiedeva perché non "hello excel"...

Quasi positivo: avrebbero senso i buoni pasto.
Su questo credo si possa discutere in sede di eventuale formalizzazione 
della trattativa... quasi tutti quelli che lavorano da noi hanno casa 
vicino, quindi spesso vanno a mangiare direttamente a casa, quindi non si è 
mai posto il problema.


 programmatore C# o un buon programmatore ActionScript.
Ripeto, non era una critica a questo annuncio specifico, ma una riflessione 
più in generale su quello che è oggi l'informatica.
Volendo prendere questo annuncio come esempio, si potrebbe partire da qui: 
"sviluppare applicazione J2EE che si scambiano dati con DB attraverso XML". 
Quindi, l'annuncio potrebbe specificare che serviranno concetti di sviluppo 
di interfacce web (?), problematiche di conversione dati(?), progettazione 
db, progettazione uml, problematiche di data security, e non so che altro. 
Gli strumenti che si useranno per lo sviluppo saranno principalemnte J2EE e 
XML. Punto.
E invece, l'unica cosa che compare è una sbrodolata di nomi, inclusi PureMVC 
e Cairgorm, (non so come ho fatto a vivere fino ad oggi senza conoscerli!) e 
neanche una parola su *cosa* in realtà bisogna fare con questi strumenti.
Ma, ancora, non è colpa vostra: è che oggi nell'informatica l'unica cosa che 
conta è conoscere quello o quell'altro strumento, per riuscire a realizzare 
nel minor tempo possibile il progetto. Per questo lavorare in questo campo è 
una tristezza.


Alt. Come mi sembrava di aver specificato, se si hanno quelle competenze 
sarà considerato un fattore in più che potrà orientare nella scelta della 
propria candidatura, ma di certo non è la conoscenza di quei framework, in 
assenza di conoscenza di J2EE e XML, che farà propendere per quella 
candidatura.
E' una carta in più, per chi ce l'ha, che non serve per i due progetti 
principali nei quali la risorsa sarà coinvolta, ma fa parte dei framework 
attualmente in utilizzo nell'azienda.


 da quali chiavi inglesi. 
In effetti.... Considerato anche il numero di differenti
sigle-tecnologie richieste (ne ho contate 22, si va da tutto-Java a
NET), delle due l'una: o sono cosi semplici che in realta basta
leggersi un libro in una settimana per imparare a sufficienza, oppure
si ricerca uno che ha almeno 10 anni di esperienza.
Ma se la sigla-tecnologia XXX l'ha usata 10 anni fa, gia se l'e
scordata, e siamo punto e a capo....

 Nella risposta scherzavo, ma non troppo...
Guarda, di questa mania degli scacchi non sapevo, chiedero'.
A parte le case, il costo della vita e' comunque tra 1/2 (ad Istanbul
o nelle localita' turistiche) ad 1/3 (un po' ovunque) ad 1/n, con n da
3 a 10 (nel sud-est), di quello di Milano o Roma.
Le case poi costano meno.
Con 2000 dollari al mese, ci campi abbastanza bene ovunque (mia moglie
affittava un appartamento da 150 m2 per 350 Euro al mese, tutto
parquet, compreso il salone da 70mq, 7x10, che quando l'hanno visto 3
Milanesi, hanno esclamato che da loro ci facevano venire 3 monolocali
con quel campo da calcio).
L'anno scorso con mia moglie abbiamo comprato un appartamento da 120mq
per circa 60kEur, ma ora i prezzi sono crollati, soprattutto nella
parte asiatica si potrebbe trovare appartamenti in vendita a meno.
E c'e' poi da dire che un Italiano a Istanbul e' un po' un'attrazione
per le ragazze ;)
Il problema piu' che il Turco, sarebbe il permesso di lavoro, ma se
c'e' richiesta di particolari figure e' piu' semplice (ad esempio i
madrelingua inglese trovano lavoro abbastanza semplicemente nelle
scuole).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


wrote:

Intanto complimenti per un posti utile, almeno ce n'e' uno ogni tanto
in mezzo a tante cacchiate :P
Fossi in te non darei troppo peso alle critiche.. in fondo il tiro a
segno e' lo sport ufficiale di ILI ...
Certo pero' che trovare uno che se la cavicchia con JBoss e EJB puoi
ancora farlo per una cifra <= 2000 euro al mese..
ma se davvero volete uno che conosca veramente bene sia EJB che .NET ,
Oracle e SQL Server, architetture SOA, webservices,
per non parlare di Flex e ActionScript... mmmm quello e' decisamente
un super senior altro che storie.. quindi vi converrebbe allargare un
po' il range della retribuzione. Senno' troverete solo gente da
formare.. ma puo' anche andarvi bene cosi'.
Una curiosita'. che ci fate con FLex? Per applicazioni RIA avete mai
pensato a Silverlight? Te lo chiedo perche' sono curioso di vedere
come/quanto sta "prendendo piede"...

 Guarda, di questa mania degli scacchi non sapevo, chiedero'.
Tieni conto comunque che gli scacchi sono uno "sport di nicchia",
con pochi praticanti (i tesserati in Italia a dicembre l'anno scorso
credo che fossero 13-14 mila, anche se l'Italia, scacchisticamente,
e' un po' un "terzo mondo": giocatori che facevano i professionisti fino
ad un paio di anni fa ce n'era uno solo in Italia. Ora c'e' anche qualche
giovane che ci prova); per cui per essere "molto diffusi" non
e' che ci sia bisogno siano decine di milioni di persone a praticarli 
(l'unione sovietica aveva 500.000 tesserati ed era probabilmente il
posto nel mondo in cui il gioco era piu' diffuso, anche se ora Cina e
forse anche India, potrebbero avere molti piu' tesserati1). I
"Top-player" nel mondo poi sono molto pochi (quelli che hanno qualche
possibilita' di giocarsi il mondiale sono una trentina nel mondo, quelli
che possono vincerlo solo quattro o cinque e quelli che possono guadagnare
[giocando] cifre superiori a quelle di un medio informatico italiano sono
qualche centinaio o al massimo un migliaio nel mondo [quelli che fanno i
professionisti sono di piu', ma guadagnano scrivendo libri, dando lezioni,
ecc., piu' che giocando. E molti probabilmente non guadagnano piu' di un
medio informatico italiano]). In ogni caso la mia risposta non puo' essere
piu' che uno scherzo perche' 1800 punti sono relativamente semplici da
raggiungere (come dimostra il fatto 
he anch'io avevo superato i 1900 anche se sto rapidamente regredendo); se
ci fossero opportunita' di lavoro, anche in Turchia, probabilmente molti
slavi, ex-sovietici e filippini che hanno punteggi ben piu' alti di 1800
punti e che vengono saltuariamente in Italia a "sbancare" i tornei
nostrani, facendo in qualche modo i professionisti o pseudotali non
avrebbero troppi problemi a buttarsi nel "business". Tanto per far capire
le cifre abbastanza ridicole in giro negli scacchi,  i due tornei piu'
"ricchi" in Italia danno premi di circa 1500 Euro al primo classificato e
premi inferiori fino al 20esimo classificato circa (il 20esimo si becca
100-150 Euro). In genere questi tornei durano una decina di giorni e ci
sono 100-150 partecipanti; e ce ne sono 2 all'anno (in Italia). E in
genere sono riservati a giocatori over 2000 come punteggio. Gli altri
tornei simili in Italia hanno premi che se arrivano a 800 Euro per il
primo e' gia' grassa (poi nel mondo ci sono anche tornei che pagano
qualche decina di migliaia di Euro al vincitore e comunque pagano anche
tutti i partecipanti, ma di solito sono tornei "a inviti" ai quali tornei
partecipano 10-15 giocatori invitati e scelti da quei 30 "top-players" nel
mondo, piu' magari qualche giovane).
Figurati se questi giocatori  slavi o ex sovietici avrebbero problemi ad
andare in un posto dove potrebbero prendere facilmente dai 2000
dollari/mese in su.
Ciao,
Marco.


 .. dimostra il fatto he anch'io avevo superato i 1900 ..
Una volta dei miei colleghi univesitari mi hanno raccontato che la mia
relatrice aveva oltre 2100 anche se non giocava da oltre 20 anni (pare
che da ragazza avesse vinto una marea di campionati italiani).
Io conoscevo e seguivo da anni l'Elo rating usato per le nazionali di
calcio (
http://www.eloratings.net/world.html
), e mi e' sembrato un
punteggio altissimo, per esempio ora la Spagna e' prima con 2078, il
record di tutti i tempi per l'Italia e' 2079, ed il record di tutti i
tempi in assoluto e' per il Brasile, con 2153, per cui mi sembro'
veramente alto un 2100 e rotti, feci una veloce ricerca, e notai che
gli scacchi usano una scala molto piu' alta ;)
Giusto per curiosita', San Marino per ora e' a 895. ed il peggiore
rating ce l'ha Palau, 488, che pero' ha giocato solo 2 partite
internazionali, mentre il peggiore che ha giocato piu' di 100 partite
e' la Cambogia, che e' a 794.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scordata, e siamo punto e a capo....
Non vedo come č possibile dimenticare la tecnologia XXX dove averci lavorato 
2/3 anni...


come/quanto sta "prendendo piede"...
No, Silverlight per noi, al momento, non è una opzione per una serie di 
(secondo me) validi motivi. Le nostre piccole ricerche di mercato, cmq, ci 
dicono che ancora non è minimanente considerato in ambito enterprise (che è 
quello che ci interessa). Flex sta andando, invece, molto bene, decisamente 
bene, come front end di applicazioni intranet di grandi aziende realizzate 
sia con Java (utilizzando LiveCycle DataServices o BlazeDS per far dialogare 
Java e AS), sia con .NET (utilizzando WebOrb, anche se conto di sperimentare 
anche Fluorine).


 lavorato 2/3 anni...
Eh, si dimentica, si dimentica :-)

 (secondo me) validi motivi.
E quali sono? Non leggere nessuno polemica in questa domanda sono solo
curioso di sapere quali sono i motivi per cui lo escludete.

 Eh, si dimentica, si dimentica :-)
Mah...su questo permettimi di avere dubbi...se ci si è lavorato seriamente 
2/3 anni non si dimentica. Al massimo potresti dirmi che sono diventate 
obsolete dopo 10 anni, ma non che si dimentichino.


curioso di sapere quali sono i motivi per cui lo escludete.
Beh, in primo luogo scarsissima diffusione del plugin. In ambienti 
enterprise, Flash 9 è sempre installato, mentre nella macchina target della 
nostra applicazione il plugin per Silverlight non c'è mai.
In secondo luogo, la scarsissima trasparenza di Microsoft sulle roadmap di 
Silverlight, rispetto alla trasparenza di Adobe sulle roadmap per Flex.
In terzo luogo, il fatto che Flex è ormai prossimo alla versione 4.0, mentre 
Silverlight è ancora alla 1.1 (mi sembra), quindi è tutto meno che ancora un 
prodotto maturo.
In quarto luogo, la developer base: gli sviluppatori Flex sono evangelist 
della tecnologia Adobe (un po' mi ci metto anche io), mentre Silverlight mi 
sembra per la stragrande maggioranza degli sviluppatori .NET solo un 
qualcosa in più, che neanche c'è volontà di approfondire. Ecco, il fatto che 
la maggior parte degli sviluppatori Java e Flex apprezzi il framework Flex e 
gli piaccia lavorare con questo framework, secondo me vuol dire che la 
tecnologia gli piace e la reputano realmente utile. Io ancora non conosco 
nessun sviluppatore .NET che abbia dato una occhiata a Silverlight, seppure 
per loro la transizione (assicurano fonti MS) dovrebbe essere praticamente 
immediata.


 immediata.
Nel mio piccolo ti do ragione ma per un motivo per preciso: lavoro su .NET
da tempo e di Silverlight al momento non me importa niente, non per
snobismo ma perché al momento non ho richieste di sviluppare siti che
possano utilizzare questa tecnologia.
Se questa situazione dovesse cambiare sicuramente guarderei Silverlight
piuttosto che Flex, proprio per ottimizzare la mia curva di apprendimento
ed essere produttivo in tempi minori.
PaF

 PPP, LLL, STICAZZ, eccetera.
ora non mi pronuncio sul caso specifico, ma in senso generale non capisco 
contro cosa ti stai scagliando. conoscere ejb piuttosto che soa o esb è, 
di solito, una logica conseguenza del fatto che con quelle tecniche una 
persona è capace di fare e ha ottenuto dei risultati. che sia limitativo 
parlare di tecniche lo dici tu e francamente non mi trovi d'accordo. un 
informatico esperto e capace tout-court oggi non mi risulta sia 
possibile. prendi ad esempio alcune delle sigle che hai usato con tono 
dispregiativo come se fossero aria fritta, hai idea delle palline 
quadrate che servono per poter dire (motivando) "io sono capace di fare 
una architettura soa"? 

 
http://www.geekherocomic.com/2008/08/22/editor-wars/
(osti, ma a te fanno ridere?)
cia'
d.

 si è mai posto il problema.
ma dai !??  ;)
-- 
IvanDaBologna
-=-=-==--==-=-=-
sottOFFICEale             - il mio blog
barbera del monferrato    - il mio vino
carmen                   - la mia donna
non necessariamente nello stesso ordine


Giuro!!! :)
Questo anche perchè spesso fanno una mezz'ora di pausa in più, da quel
punto di vista l'azienda non è molto formale, l'importante è che
quello che va fatto venga fatto, se si lavora mezz'ora in meno
(ovviamente anche mezz'ora in più, ma questo è a discrezione delle
persone) alla fine non gli interessa.
