Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: TFR

Lo' so le speranze sono perse, gia' prima di riporle.
Ma porco chtlhu, si dice cosi' ?
per quale cazzo di motivo non e' possibile ricevere il TFR
in busta, MESE PER MESE, se non sono buono a gestirlo
poi sono cavoli miei.
ma intanto ci pago:
il mutuo
la rata del LCD
la rata del portatile
che altrimenti per mancanza di spiccioli,
manoc mi compro !
ps:
non venite a dirmi che sono OT
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in busta
Perchè c'è qualcuno che risparmia al posto tuo, per quando il posto (di lavoro) 
non avrai più... :-P 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________


Non sei OT hai completamente ragione, il problema che il tuo, nostro TFR 
viene considerato proprietą dell'azienda che si irrita se lo vuole lo stato 
e lo stato se lo tiene per ripianare i debiti anche si ti irriti tu.
Saluti
Max 

 e lo stato se lo tiene per ripianare i debiti anche si ti irriti tu.
veramente io mi incazzavo gia' quando se lo tenevano le aziende.
cavoli veramente le aziende riesco a far girare quei soldi meglio
di quanto potrebbe fare un CONSUMATORE ?
l'imperativo e' :
rilanciare i consumi,
si ma con quali soldi ?



BIG IMHO
Portatile e LCD sono extra, ma extraextra... li compri non se hai i
soldi per prenderli ma se hai minimo 10x soldi per comprarli... così
poi mi hanno insegnato i miei eh ...
Poi, per come sta andando la situazione ho paura che quando sarà il
momento i vecchi saranno già scappati col malloppo ... ma questo è un
altro discorso :)
Mauro


Eh, magari fossero solo cavoli tuoi.
Già mi vedo la gente che sperpera e non ci arriva proprio al fatto che i
soldi sono anche da mettere via (leggi investire e non spendere), che
viene a rompere i marroni sindacando sullo stato/la società/altre
minchiate perché comunque non arrivano a fine mese, e si pagano troppe
tasse, e lo stato non ci aiuta e che qui e che la.
Sono ancora troppe le persone che non sanno fare le "formichine" e queste
con il TFR in busta preparerebbero solo disastri per il loro futuro, e
quindi problemi per *tutti* e non solo per loro.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 poi sono cavoli miei.
fatti assumere a san marino, qui lo danno ogni anno. 
A chi e' dipendente pero', qui il problema, infatti non e' trovare 
lavoro, ma farsi assumere.
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

 e quindi problemi per *tutti* e non solo per loro.
tutti buoni samaritani ?



Quando che l'imperativo e ripianare i debiti con i nostri soldi.
Saluti
Max 


E considera che comunque il TFR rimane sempre tuo visto che per legge puoi
chiedere che ti sia liquidato per certi motivi (casa, spese mediche,
altro?) e l'azienda non si può rifiutare. Oppure anche per altri motivi
basta che ci sia il consenso dell'azienda, io per esempio ho chiesto un
anticipo e mi è stato concesso per comprarmi la macchina dopo la fusione
del motore di quella vecchia.
Quindi se dopo 10 anni di lavoro uno prima di licenziarsi vuole il suo TFR
non è che abbia grossi problemi per farselo liquidare, magari anche a rate.


 lavoro, ma farsi assumere.
ecco almeno il nero ti torna in tasca :)
felcie_pago



Non ho capito che intendi.


 poi sono cavoli miei.
Perchè non sei in grado di gestirlo. Lo spenderesti tutto.
Forse non lo sapevi ma i dipendenti Italiani sono un po' minorati..
vanno accuditi come i bambini.
Gli mettono da parte i soldi, gli preparano la pensione, anche se non
fanno un granchè li teniamo comunque al lavoro.
Lavoro... quel lavoro che lo stato ogni tanto di da.

 Non ho capito che intendi.
se te hai sciupato per tutta una vita,
perche' dovrei matenerti io, per legge, in vecchiaia ?
ps:
nel mio immaginario chi sciupa e chi se ne frega del prossimo,
cioe' di me, e quindi perche io dovrei essere, per legge, il suo
buon samaritano ?


 ha scritto:
tutto questo pero' a ME non sta' bene :(


 Quando che l'imperativo e ripianare i debiti con i nostri soldi.
se io avessi partecipato alla costituzione del debito,
sarei felice a metterci dei soldi per ripianarlo :)


 tutto questo pero' a ME non sta' bene :(
E-M-I-G-R-A. 



Questo è indifferente, quello che pensi è indifferente vota e taci.
Saluti
Max 


Be', secondo me lo stato si para il culo e vieta in questo modo il
presentarsi di problemi ben peggiori e ancora di più difficile risoluzione.
Semplicemente vieta a tutti la possibilità di farsi male. Non sarà il
massimo ma il motivo io lo capisco.



LICENZIATI E RIENTRA COME COCOPRO... CI SONO UN SACCO DI AZIENDE CHE LO
FANNO!!!! AHAHAHAH

 paga.
. . . era sarcasmo . . .
spero


 FANNO!!!! AHAHAHAH
lo sai che il fratellino arriva a breve ?


 ecco almeno il nero ti torna in tasca :)
il nero? a san marino non  si fa il nero (risate di sottofondo)



Rettifico, invece di "gli italiani", leggi come "troppi italiani".
Cioè non tutti, ma comunque troppi! :-(



allora perche' hai dovuto specificare
. . . farsi assumere ?
felice_pago


Il concetto originario di TFR in se, non era sbagliato anzi, ma ha
senso in un mondo del lavoro "flessibile" (nel senso giusto) per cui se
lavori in una ditta per 3-4 anni, a Fine Rapporto ti vengono date 3-4
mensilita' con cui campare mentre cerchi un altra occupazione con
calma.
La stortura e' che il TFR praticamente esiste solo per il lavoro a T.I.
(cioe' impiego a vita) e i soldi si prendono praticamente con la
pensione.
Saluti,
Fabio

 . . . farsi assumere ?
perche' se sei italiano, come il 90% qui quelli che lavorano a san 
marino, io tra loro, sei un frontaliere, quindi le regole per 
l'assunzione sono diverse rispetto ai sammarinesi, si puo' assumere 
un italiano solo ogni 2 sammarinesi, per essere assunto, l'azienda 
deve dimostrare che non c'e' nessun sammarinese che puo' ricoprire il 
tuo ruolo. di solito sono assunti gli operai, i tecnici (tra cui noi 
informatici) o gli impiegati, sono o sammarinesi o collaboratori 
cocopro.
san marino non ha leggi riguardanti il lavoro cocopro, quindi si 
appoggia alla legislazione italiana, che come sappiamo e' fatta 
veramente bene.
ah, a san marino si paga il 15% di trattenute sui compensi cocopro, 
dirai che bello... beh, lo stato italiano vuole il resto a giugno, 
niente ferie, niente malattia, niente contributi, niente tfr, niente 
tessera della mensa, niente sconti nei negozi, niente tessera 
sindacale ecc.
la benzina costa meno, questo e' vero, ma devi andare in citta', e 
farti 20 km di superstrada.
Bello san marino eh?
ah, se vuoi fatture false, qui e' il paradiso, chissa' perche' tanti 
italiani aprono una ditta a san marino.
/me che cerca lavoro in italia :(


 Bello san marino eh?
avete bisogno di un DBA Oracle ?
dire che per li' i prezzi sono modici :)
cioe' chiedo:
350 E/gg sono troppi ?



ergo . . .
non ha ragione di esistere !
:)


 350 E/gg sono troppi ?
per un dba oracle non chiedi molto, chiedi molto per la mentalita' dei 
Sovrani Sammarinesi (occhio alle maiuscole), tu che gli dai in cambio?


 Sovrani Sammarinesi (occhio alle maiuscole), tu che gli dai in cambio?
gli amministro i loro sicuramente sensibili dati !
vuoi mettere la cassa di risparmio di san marino,
che non abbia bisogno di un dba , e dove sicuramente
hanno ORACLE ?


 hanno ORACLE ?
serve una spinta e una busta, altrimenti entri col ...



Intanto, almeno tu un TFR ce l'hai, il che vuol dire che sei un 
dipendente...il povero 
CO.CO.PRO
. mi sembra che non lo abbia nemmeno, 
per cui che ti lamenti?? ;)
Poi dividerei tra mutuo e le altre spese. Non vorrei dire una eresia, 
ma puoi chiedere una anticipazione del TFR per quello...
Per le altre spese, applica in un certo senso la stessa tattica del 
TFR...io oggi mi sono comprato il TV nuovo e lo pagherò a rate in 60 
MESI senza interessi...in pratica, 13 euro al mese...so già che prima 
di 5 anni non avrò bisogno di un nuovo televisore, per cui...non ho 
ancora bisogno di chiedere una anticipazione del TFR per questo :)
Per il notebook è un po' diverso, è uno strumento di lavoro, per cui o 
me lo passa l'azienda se sono dipendente oppure me lo scalo se sono 
consulente libero professionista...
Insomma, secondo me la tecnica dell'obbligare al risparmio cittadini 
che altrimenti a 65/70 anni verrebbero a piangere miseria perchè dopo 
una vita di lavoro non si trovano nulla da parte non è totalmente 
errata...il problema è il rendimento di quei soldi, non il meccanismo 
dell'accantonamento...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 [CUT]
lancio una provocazione... il TFR è un miraggio... non esiste più, gia da 
tempo.
Tutti noi crediamo di avere un TFR accumulato... ma non è così.
Mi spiego meglio:
Ieri mio padre pagava Y di contributi... oggi mio padre prende X di 
pensione.
Io oggi pago Y di contributi... io domani prenderò X/2 di pensione... per 
arrivare ad X ho bisogno del "mio" TFR nei fondi pensione... ERGO...
Io le conclusioni le ho tratte già da un pezzo. Il TFR non esiste, o 
perlomeno non esiste il TFR che è nel sapere comune degli italiani.

 poi sono cavoli miei.
Perche' Prodi e Berlusconi non vogliono e fanno bene a non
volere visto che il 90% degli elettori vota per loro o per qualcuno
dei loro alleati.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 poi sono cavoli miei.
Perchè sarebbe il trattamento di fine rapporto, se te lo dassero mese 
mese come minimo gli avrebbero trovato un'altro nome. No?

 di quanto potrebbe fare un CONSUMATORE ?
Per carità, dipende dalle aziende, ma mediamente si. E, detta fra noi,
l'idea del prelievo forzoso in favore dell'INPS (a meno che non venga
indicata una forma di previdenza complementare) non mi piace manco un
po', visto come l'INPS ha gestito i soldi dei contribuenti negli anni.
-- 
Ciao!
Luca

 Quando che l'imperativo e ripianare i debiti con i nostri soldi.
Beh, questa č una tautologia. I debiti sono nostri, visto che lo stato
siamo noi, quindi con che soldi vuoi che vengano ripianati?
Il problema č un altro: siamo proprio sicuri che questa gente
(politici, ma anche gestori di livello alto e basso) siano quanto di
meglio possiamo scegliere per gestire il nostro stato?
-- 
Ciao!
Luca

Se uno ha un contratto TI non puo' farsi fare un contratto "speciale" con 
l'azienda per
non accumulare il TFR e farselo pagare ogni mese?
Davide 

 non accumulare il TFR e farselo pagare ogni mese?
No. Il TFR è soggetto a regole precise stabilite nei contratti collettivi.

 meglio possiamo scegliere per gestire il nostro stato?
Assolutamente sicuro che non sono il meglio ... anzi in una scala di 
valori la media tende verso il basso.
E non si vedono alternative all'orizzonte (purtroppo).

> No. Il TFR č soggetto a regole precise stabilite nei contratti collettivi.
Appunto quello č il contratto collettivo, ma non son proprio applicabili 
clausole
particolari o deroghe concordate da entrambe le parti riguardo ai contratti
del lavoro? 


C'e' sempre l'alternativa di non farsi assumere (o di farsi licenziare
se gia' assunti) :D

 se gia' assunti) :D
Beh questa non mi sembra molto geniale :-)
Io stavo cercando se c'era qualche gabola x avere il TFR visto che
trattasi dell'equivalente di una mensilità all'anno che verrà buttata nel 
cesso ops all'inps :-( 

dopo che l'INPS si prenderà il TFR verrà fatta una bella riforma per
cambiare i criteri di calcolo della pensione abbassandoli  in quanto ,
essendo presente il TFR tra le somme versate, il pensionato riuscirà a
sopravvivere comunque.
Che brutta prospettiva.
Comunque sono dell'opinione che qualcun altro poteva fare peggio.

La tua è una paura ingiustificata. Il TFR, indipendentemente dal fatto
che resterà in azienda o verrà versato all'INPS, continuerà a godere
dello stesso trattamento normativo (e fiscale) in vigore oggi (diverso
è il caso dell'adesione ai fondi pensione, nel qual caso cambia il
trattamento). La solvibilità dell'INPS è pari a quella dello Stato
Italiano: se dubiti che possa onorare i suoi impegni, allora penso
dovresti preoccuparti ben di più (in caso di insolvibilità non
verrebbero più pagate polizia, illuminazione pubblica, stipendi
lavoratori pubbiche amministrazionioni, ecc., con tutto quello che ne
consegue).
Stefano
Davide ha scritto:
