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Titolo: Offerta fuori mercato

Di fronte ad uno RAL medio di 30000 Eur. a TI per una figura 
professionale,che ne pensate di una società che invece ne offre 40000
(sempre a TI, nessuna traferta in Siberia o similari ).
A me la cosa suona strana, visto che il mercato ormai si è livellato 
verso quelle cifre.Ovviamente si parla sempre si società di consulenza 
(anche abbastanza grossa), che opera su territorio nazionale.
Desidererei una vostra opinione.
Grazie

 (sempre a TI, nessuna traferta in Siberia o similari ).
Sinceramente se uno sta bene in una ditta, ha un RAL di 30.000 ed è 
bravo mi pare ovvio offrirgli il 20/30% in più per cambiare datore di 
lavoro (coi rischi che questo comporta).
Discorso diverso invece se uno è a spasso.

 lavoro (coi rischi che questo comporta).
Ok, ma stiamo parlando sempre di consulenza, ed in questo caso le 
tariffe per figure similari sono quelle, quindi il mio dubbio proveniva 
proprio dall'aumento spropositato.
In altri termini,se nella società X lavoro come analista funzionale, e 
quadagno 30K, ed altri che lavorano in altre società  guadagnano intorno 
a quella cifra ( qualche benfits in più od in meno,ma siamo lì ),perchè 
la società Y ( per fare le stesse cose ), mi offre 40K ?

 la società Y ( per fare le stesse cose ), mi offre 40K ?
Scusami, ma cosa cambia?
Se tu lavori nella società X e guadagni 30K, chi te lo fa fare di andare 
presso la società Y? E' chiaro che ti devono tentare in qualche modo (e 
i soldi sono il modo migliore).

 società Y ( per fare le stesse cose ), mi offre 40K ?
Perchè sei parente del presidente??? :-)))
A parte gli scherzi ti fai troppe domande. Se te li danno con un bel
contratto TI controfirmato affari loro, certamente hanno un adeguato
ritorno. Per esempio devono coprire urgentemente una posizione per un
nuovo cliente che porterà grandi guadagni.
Il rischio vero è che poi i 10000 più della media te li facciano sudare
amaramente subito dopo.
Hai fatto questa domanda a loro? Cosa ti hanno risposto?
 

 i soldi sono il modo migliore).
Ma a te un sospetto piccolo piccolo non viene ? Non per fare dietrologia 
a tutti i costi,ma se i prezzi sono quelli, perchè la società dovrebbe 
pagare per me uno sproposito in più rispetto alla media del mercato ?
(premetto che la tecnologia di cui mi occupo non è di nicchia,ne le mie 
competenze esoteriche)

  
Beh,non gli ho proprio detto 'Ma guardate che mi pagate troppo !!!',
ma insomma le solite domande gliele ho fatte, e loro mi hanno dato le 
solite risposte
"Groosso cliente !!!!"
"Groooooosso progetto"
"Ambiente figoooooooo"
cioè non si sono sbilanciati più di tanto.
Il mio timore è che i 40K siano uno specchietto per le allodole, ossia 
perchè hanno un grosso cliente per un progetto a breve, ma che finito 
quello sai poi difficile mantenere le stesse 'performance' retributive

Bucefalo ha scritto:

Premetto che non so di cosa ti occupi né quanto sei bravo, ma a me pare 
normalissimo pagare una persona di più per portarla a lavorare nella tua 
azienda! Se gli piaci e sono convinti che lavori bene mi pare ovvio che 
ti offrano il 20/30% in più per farti cambiare lavoro. Se invece non 
sanno manco chi cavolo sei e ti hanno sparato 40K allora magari c'è 
sotto qualcosa :)

 
Inviato solito CV e chiamata per colloquio,niente incontri precedenti.

Bucefalo ha scritto:

Ma i 40K da dove sono usciti?
Al colloquio ti hanno chiesto quanto volevi o quanto prendi adesso? E tu 
cosa hai risposto? Che aspettative gli hai dato?

 cosa hai risposto? Che aspettative gli hai dato?
Intendevo dire che i contatti sono iniziati con un normale invio  CV da 
parte mia, e che poi dopo un primo colloquio conoscitivo e 
successivamente quello tecnico,mi hanno richiamato per farmi l'offerta 
economica.
Quanto prendevo l'ho detto al primo colloquio ( cifra reale ).
Fino all'ultimo colloquio si è svolto tutto nella norma.
E' l'offerta fianle che mi ha spiazzato.

 quello sai poi difficile mantenere le stesse 'performance' retributive
timore fondato direi. Soprattutto bisogna vedere se te li danno
davvero o cominciano con la solfa del "sai il cliente non ci ha
pagato, siamo senza fondi, ne riparliamo il prossimo mese..."
bye!

 retributive
Se si tratta di TI semplicemente lo stipendio resta quello. Certo
andare "fuori mercato" con lo stipendio ti renderebbe più difficile
cambiare.
Ci sono i pro ed i contro.
Sarebbe più bello e meno problematico se dicessero: le diamo 10000 in
più perchè siamo suoi ammiratori da anni. Ma purtroppo non succede...
:-)

 :-)
Mah, temo che nella migliore delle ipotesi mi farebbero buttare sangue ( 
quuindi dal loro punto di vista i 10K in più sarebbero ampiamente 
ripagati), nella peggiore dopo un pò incomincerebbero a saltare i 
pagamenti ( e quindi me ne dovrei andare io ) ,o un mix delle due 
situazioni.
La questione è che a Babbo Natale non credo più da un pezzo ( sopratutto 
  ad un Babbo Natale a Luglio )

 quello sai poi difficile mantenere le stesse 'performance' retributive
Scusa ma a me sembrano tutte masturbazi0ni mentali. Quanto fatturano
mediamente la tua figura al cliente? 500 o 600 euro al giorno?
Probabilmente hanno gia' una commessa che gli frutta 1000 euro per diversi
mesi. Ammesso anche che lavori 6 mesi all'anno fatturato (e si parla di
poco, di solito ti fatturano all'80%) loro si sono presi 100-150k che
anche considerando tutti i costi del t.i. gia' hanno fatto un ricarico del
50-60%. Dove riesci a fare questi ROI? Prova tu ad aprirti un business che
ti da il 50-60% e dimmi se ti riesce facilmente. Che poi in futuro
potranno cercare di farti licenziare questo puo' succedere se prendi 20,
40 o 100. E ad ogni modo nessuno ti obbliga ad andartene cosi', quando
hanno firmato il t.i. hanno preso delle responsabilita' ed e' giusto che
le mantengano. Altrimenti potevano farti un contratto di consulenza e
darti 300-500 euro al giorno finche' la consulenza dura.
Sinceramente, il tuo atteggiamento e' negativo e mi fa anche un po'
pensare ai motivi per cui gli stipendi medi in Italia siano piu' bassi
rispetto all'europa. Al momento l'unico danno che stai facendo e' che un
dirigente dovra' rinunciare agli interni in pelle della sua X5. Non mi
sentirei in colpa piu' di tanto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sentirei in colpa piu' di tanto.
Se il mercato è livellato verso il basso,credo che sia un problema di 
offerte più o meno simili,non certo perchè chiediamo poco.

 pagata)?
Questo e' lo stesso atteggiamento di I Robot che chiede:"Per quale motivo
dovrei lasciare un TI per andare a Dublino a cercare lavoro?" E' un tipico
caso di domanda aperta, per la quale non esiste risposta, piuttosto se te la
senti accetta, in caso contrario rimani dove sei.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Francesco
Mi riferivo comunque all'obiezione posta relativamente al fatto che 
avrebbero potuto comunque offrirmi una consulenza piuttosto che offrirmi
il TI ( come effettivamente hanno fatto ) se mi avessero voluto per un 
progetto spot .Non lascerei un TI per una consulenza.Le mie perplessità 
nascono semplicemente dal fatto che rispetto alla retribuzione media per 
la mia figura il RAL è del 30-40% in più.

 pagata)?
Non credo che quella ditta in cui stai andando a lavorare sia una ditta di
beneficienza e sicuramente loro sono piu' scaltri di me e di te per cui
non ti preoccupare che anche alle cifre che ti stanno offrendo loro stanno
facendo un buon affare (altrimenti non te lo avrebbero proposto).
Evidentemente se offrono 40 invece che 30 si vede chiaramente che a 30 non
riescono a trovare o a motivare adeguatamente la persona a svolgere bene
il proprio lavoro.



Bucefalo,
non conosciamo la figura richiesta, tantomeno il tuo skill. E nemmeno
l'entità della commessa e quindi l'urgenza. Avere un mese prima la
risorsa potrebbe, con i rate citati da Franko, assolutamente
realistici per figure senior/expert in certi ambiti, giustificare i
10K lordi in più da parte dell'azienda. Trattandosi di consulenza,
ambiente che, mio malgrado, conosco benissimo, non è affatto una cifra
fuori mercato per esperti , ripeto, se non ci dici di cosa ti
occupi....
Scusami il taglio venale della risposta ma il tutto si riduce a una
questione di soldi.

 situazioni.
Non ho capito bene. Ti darebbero un TI o un contratto a tempo?
Nel caso del TI, secondo me, non puoi pensare a tutte le ipotesi più
negative e tragiche. Che senso ha vedere tutto nero? D'altronde se hai
scritto quaggiù (o quassù? :-) per avere notizie più specifiche sullo
stato dell'azienda, dovresti scriverne il nome. Altrimenti restiamo
alle chiacchere, più o meno piacevoli.

 questione di soldi.
Hai ragione,mi rendo conto che non ho parlato del tipo di figura,me ne
scuso.
-( Attualmente ) Analista programmatore SAP - 5 Anni esperienza
-( Da ricoprire )Team Leader ( la figura sarebbe sempre la stessa, ma in 
più la responsabilità di un gruppo di junior )
Sulla commessa,come ho già detto, sono stati piuttosto vaghi.Lavorerei 
comunque prevalentemente da remoto.

 alle chiacchere, piů o meno piacevoli.
Opera 21

 Wolferin ha scritto:


Boh, a me 10k Lordi all'anno in più per avere una persona magari anche
solo un filino più brava di un'altra che andrebbe a prendere 10k Lordi in
meno non sembrano poi così tanti, dal punto di vista di un'azienda ovvio.
Altro punto di vista: se un'azienda fa le pulci per 10K Lordi annui in più
da pagare a una persona anche solo un pochettino più brava della media...
bè, è proprio un'azienducola!!



Non ci vedo nulla di esagerato o esoterico:
sei nella media per un consulente SAP esperto (poi dipende dai moduli,
come saprai), te lo dico perchè è capitato a un mio conoscente con le
caratteristiche più o meno uguali alle tue, proprio per quel rate.

 caratteristiche più o meno uguali alle tue, proprio per quel rate.
Almeno sulla piazza di Roma, guarda che quelle sono tariffe alte,almeno 
per il mio tipo di figura ( certo se poi parliamo del super espertone 
del modulo di nicchia allora ci può anche stare,ma sono casi molto 
sporadici,anche perchè molto sporadiche sono le richieste ).
Se quello che mi dici e vero, forse sono troppo pessimista e si 
prospetta una nuova età dell'oro :-))

 più la responsabilità di un gruppo di junior )
Mia moglie nel 2006 ad Istanbul pigliava 30k Euro annui _netti_ (a
parita' di potere d'acquisto valgono tra i 50k ed i 75k Euro netti in
Italia, a Roma piu' verso il limite massimo).
La posizione ricoperta era SAP Application Designer, si occupava
prevalentemente di FI e CO, praticamente niente ABAP da scrivere.
Ha una decina di anni di esperiezna su MM, SD, PP, QM, PM, FI, CO, AM,
ML e PA (negli ultimi anni perlopiu' FI,CO, SD e MM).
Conosco una ventina di persone che lavorano su SAP ad Istanbul, tutti
tra i 2 ed i 10 anni di esperienza, e sono tutti su quelle cifre o
piu'.
Ora, se 40k lordi ti sembrano troppi su Roma, e' evidente che il
mercato da quelle parti e' piuttosto asfittico. Mai pensato a
trasferirti? Mia moglie da contractor spuntava (ora ha accettato una
posizione da dipendente) abbastanza facilmente 600 Euro al giorno
(+IVA e spese) un po' d'ovunque in giro per l'Europa, e le hanno
sempre detto che era a buon mercato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 prospetta una nuova et� dell'oro :-))
Sono rate di tutto rispetto, mi sarei stupito, ma solo un pochino, ti
avessero offerto 50K sull'unghia.

 ML e PA (negli ultimi anni perlopiu' FI,CO, SD e MM).
Ecco, per il discorso di prima tua moglie a Roma sta molto sopra quei
50K, perchè conosce un casino di moduli.

Wolferin ha scritto:

Ma x un Tempo Indeterminato in una ditta finale (=no in soc. di
consulenza), ovviamente sempre nel reparto IT, 30k annui sono pochi? 40k
annui sono tanti??


 comunque prevalentemente da remoto.
40k mi sembra il minimo da accettare per un ruolo simile. Pensa che
nemmeno riescono a trovare per di meno. Evidentemente sono abbastanza
onesti che non vogliono approfittarsi del fatto che tu sei disposto a
lavorare per meno. :-) Io punterei anche a qualcosa di piu' ma questa e'
un'opinione personale ma ho il dubbio che accetterebbero anche a 45-50k e
che comunque farebbero un buon affare anche a questa cifra. 


 comunque prevalentemente da remoto.
se stavi parlando di 40K di RAL non mi pare sia un'offerta tanto
esagerata da creare sospetti per un profilo del genere, mi sa anche a
me che ti sottovaluti un pochino ;^)
bye!

Hermooz ha scritto:

Mah, mi verrebbe da chiedere dove lavorate voi, visto che dove lavoro io 
un responsabile cliente ( ossia la persona che segue un cliente in 
particolare, conoscendone bene il  business ), viaggia intorno ai 37K

 Mah, mi verrebbe da chiedere dove lavorate voi,
In toscana. E non penso che a milano le cifre siano molto diverse,
mentre può darsi che a roma siano un po' più basse, visto che il
mercato è "drogato" dalle commesse pubbliche...
bye!

 
Questo č vero.Diciamo che il livello di pappatorio č notevole

 Grazie
sono 10000 in più lordi all'anno, 800 euro lordi al mese in più : è il 
minimo da offrire per convincere uno a cambiare posto. Certo, se uno vuole 
cambiare a tutti i costi allora non sono necessari, ma per farti cambiare 
idea ...
E guarda che che i dubbi del tipo 'ma se poi perdono la commessa e non mi 
pagano ecc ecc , questi sono sempre validi : a 40000, a 30000 e anche a meno 
:-)
vai, e buona fortuna !
Andrea

 quello sai poi difficile mantenere le stesse 'performance' retributive
Questo e' un rischio che c'e' praticamente ovunque, probabilmente anche
dove sei ora...
Ciao,
Marco.


 minimo da offrire per convincere uno a cambiare posto.
Per te il minimo per cambiare è +33%?? Direi che è un pò (molto)
esagerato.
Chiaro che su stipendi relativamente bassi l'aumento percentuale
offerto può essere maggiore. Ma 33% su 30000 è molto.


Però Ispas, per un profilo SAP di quel tipo puoi senz'altro
giocartela. E' ovvio che stiamo parlando di un mercato particolare.

 particolare, conoscendone bene il  business ), viaggia intorno ai 37K
Ciao Bucefalo,
direi che sta messo male.
Nella mia ex azienda (consulenza) un profilo del genere partiva da 45
fino a 50K. Su Roma. Ovviamente non conosco la tua azienda, però puoi
chiedere quanto prendono quelli che sono "migrati" ad aziende di
consulenza... per farti un'idea.
O tu sei l'unico? :-)

 giocartela. E' ovvio che stiamo parlando di un mercato particolare.
Non dubito.  Però il +33% è riferito appunto ad un cambio rimanendo
entro lo stesso mondo Sap. A meno che le retribuzioni nell'azienda di
bucefalo siano mediamente molto depresse... :-)
Oppure ci dovrebbe essere una forte concorrenza tra aziende, che però
a lui non risulta. Boh

Wolferin ha scritto:

No, non sono l'unico, nel nostro ambiente i cambi sono frequenti,ma di 
quelle cifre ( almeno per un TI ) ,non ne ho mai sentito parlare, se non 
   per i soci dell'azienda.E ti assicuro che dove lavoro io di aziende ( 
piccole e grandi ), ce ne sono parecchie, e le cifre che mi riporti tu 
sono moooolto al di sopra della media.
Quindi
1) Ci prendono tutti in giro con tariffe ultrabasse
2) Sono tutti reticenti sul loro vero compenso, quindi il fesso sono io.
Per curiosità, di che ambito ti occupavi?
Le tariffe che tu riporti a che periodo si riferiscono ( se sono del 
periodo vacche grasse, forse ci possono stare)?
Quali sono queste aziende di consulenza che fanno queste tariffe ?

ispas ha scritto:

Le retribuzioni mediamente sono quelle.Quelle della mia azienda sono in 
linea con quelle delle altre dove lavoro ( benefit in più od in meno).
La concorrenza tra aziende scatta su nuove commesse,e comunque sempre si 
tratta di scatti tariffari del 10-15%.

 Quali sono queste aziende di consulenza che fanno queste tariffe ?
Tante, in Italia:
Qualche settore di KPMG e Ernst & Young che si occupa di SAP,
Capgemini. Engineering (che ha comprato la delivery italiana di Atos/
SEMA) e Accenture, tanto per citarne alcune. Non so se HP con
l'aquisto di EDS si occupa o si occupava di SAP, ma non mi stupirebbe.
IBM vende SAP:
http://www.ibm.com/solutions/sap
Tieni presente che HP (con l'acquisizione di EDS) e IBM (con la
cessione dei PC a Lenovo) ora si sono PESANTEMENTE spostate verso la
consulenza.

 Sia alla 1) che alla 2) temo proprio di sě!
Guarda che la 1) e la 2) sono esclusive.Non nego di essere fesso,ma se 
la 1) e la 2) insieme vuol dire che potrebbero prendere di meno di 
quanto dicono.
 >Sicurezza ICT, ma sia la mia azienda precedente che quella attuale
 >fanno GROSSE delivery SAP, quindi siccome tra colleghi ci si parla....
 >> Quali sono queste aziende di consulenza che fanno queste tariffe ?
 >Tante, in Italia:
 >Qualche settore di KPMG e Ernst & Young che si occupa di SAP,
 >Capgemini. Engineering (che ha comprato la delivery italiana di Atos/
 >SEMA) e Accenture, tanto per citarne alcune. Non so se HP con
 >l'aquisto di EDS si occupa o si occupava di SAP, ma non mi stupirebbe.
 >IBM vende SAP:
Con almeno due di queste ci lavoro,e le tariffe, ti ripeto,non sono queste.
Forse sarebbe meglio distinguere tra progetti SAP di implementazione e 
di manutenzione.
Nel primo caso le tariffe potrebbero essere quelle che dici tu,ma per la 
manutenzione siamo proprio fuori parametro ( almeno su Roma )
Forse il tuo amico č stato assunto su Roma e segue clienti in tutta 
Italia,allora tra trasferta ed il resto ci possiamo stare,ma ti ripeto 
che quelle cifre su Roma sonon fantascienza

 comunque sempre si tratta di scatti tariffari del 10-15%.
Appunto. Il 33% in più è proprio tanto.
Comunque pensa bene ai pro e contro, e tanti auguri.

 offerto può essere maggiore. Ma 33% su 30000 è molto.
be si, ho scritto troppo in fretta, minimo 33% è un po' alto. Però, in un 
caso in cui
-è l'azienda a fare l'offerta al dipendente
-il dipendente non è disoccupato
-il dipendente sta bene nel suo lavoro, e non smania per cambiare
quanto dovrebbe essere l'aumento che 'convince' a cambiare idea ? considera 
che se i rapporti dipendente/azienda sono buoni (come sembra in questa 
discussione) , quando uno si licenzia per andare in un altro posto quasi 
sempre riceve una contro-offerta ...
my 2 cents
Andrea

 un altro posto quasi sempre riceve una contro-offerta ...
Confrontato con quei casi in cui la ditta chiede la busta paga per dare
giusto quel 2-3% e niente piu, forse potrebbe andar bene +20%? :-)
Aggiungerei che se stai bene dove stai non usi i soldi in piu come
unico parametro di valutazione.

 unico parametro di valutazione.
su questo concordo in pieno con te ! ma a volte succedono le circostanze 
'speculari' e allora ci si deve basare sui soldi .
my 2 cents
Andrea 

 cui gia' lavori ti offre 33000 e cosi la 'forbice' h di soli 3000
Io ho saputo solo 1 volta di un ottima controfferta fatta ad uno che se
ne voleva andare (che comunque se n'e andato). In tantissimi altri casi
non ho mai saputo di controofferte particolari, o magari non c'e n'e
proprio stata nessuna.
Per questo sono molto scettico in merito. 
D'altra parte, ragioniamo su questo caso: riceve un'offerta +33%.
Allora la sua ditta controoffre alla pari o di piu (+40%?): mica
bruscolini. Se tu fossi al posto di bucefalo, in questa ipotetica
situazione, non diventeresti tutto rosso per la rabbia di scoprire che
sei cosi superimportante ma finora ti hanno stra-sottopagato?? Io si.
E me ne andrei senza salutare :-)

 E me ne andrei senza salutare :-)
non per fare sempre il bastian-contrario, ma rispondo ... dipende :-) se 
lavori in un posto da anni, e non vai mai dal grande capo a chiedere 
'aggiornamenti' allora sono cose che possono succedere. Certo che se magari 
avevi chiesto un aumento poco tempo prima e ti avevano risposto 'picche' , e 
poi scopri che davanti alla lettera di licenziamento aprono il portafoglio 
... ci sarebbe da andarsene senza salutare, anche se per il 40% forse 
dovresti ripensarci  , alla fine ' ...ne ha rovinati più lui che il petrolio 
' cit. :-)
ciao
Andrea

Net_Byt ha scritto:

@Ispas
Guarda che non mi ritengo sottopagato.Conoscendo le retribuzioni di 
altri che lavorano presso il cliente ( e che lavorano con altre società 
), le cifre sono più o meno quelle.Quello che mi meraviglia sono i 40K 
a TI,che rappresentano appunto una anomalia.Di fronte a tale cifra,la 
società attuale non potrebbe fare nessuna controfferta,proprio perchè le 
tariffe per Roma su SAP si sono portate a quei livelli (parliamo sempre 
di manutenzione,perchè di implementazione ex-novo c'è rimasto ben poco)
@Andrea
L'unico modo per ottenere un aumento è proprio presentare la lettera di 
licenziamento,ma, ripeto, se gli dicessi la cifra che mi ha proposto 
l'altra ditta, credo che non si farebbero tanti problemi a lasciarmi andare.
Ripeto che le mie uniche perplessità sono sul fatto che tale proposta 
rappresenta un anomalia,e almeno di non fare dietrologia,l'unica 
speranza è che il mercato sia stia riprendendo (ma ciò si concilia male 
con il clima economico generale )

 Guarda che non mi ritengo sottopagato.
Scusa se non mi sono spiegato bene. 
Il "sottopagato" naturalmente è riferito all'eventuale contro offerta,
che nel tuo caso dovrebbe viaggiare dal +33% in su. Se l'azienda
dall'oggi al domani desse un tale aumento senza batter ciglio,
evidentemente la mia fiducia nella loro onestà diminuirebbe di molto.
Non so per te.
Ma anch'io penso che molto molto difficilmente un'azienda entra in
simili giochi al rialzo, se non in casi molto speciali.

 male con il clima economico generale )
come ti ho gia' scritto, prendi l'occasione :-)


 che quelle cifre su Roma sonon fantascienza
Forse per te.
Io nella mia precedente azienda ci sono stato per più di tre anni e so
quello che dico, se non fosse che per la parte security SAP veniva
chiesto qualcosa a noi.
Se non vuoi credermi affari tuoi, ma il mercato SAP è in forte ascesa,
e questo è un fatto.  Tra l'altro ti dico con cognizione di causa se
ti specializzassi in security SAP, da freelance potresti chiedere
tariffe più che indecenti :-)

 evidentemente la mia fiducia nella loro onestą diminuirebbe di molto.
oddio: si potrebbe parlare delle aziende che non concedono mai aumenti 
(sostanziosi) di proprio iniziativa, ma solo quando vai a chiederli (oppure 
se presenti la lettera), ma da qui a chiamarle disoneste ... mi sembra un 
po' esagerato. Lascierei il termine 'Disonesta' all'azienda che usa in modo 
improprio i contratti, che non paga quanto pattuito, che non versa i 
contributi, ecc ecc ...
Che ne dici ?
Andrea

 tariffe più che indecenti :-)
Guarda che non è un problema di crederti o meno,pensi che non mi farebbe 
piacere se il mercato SAP pagasse meglio? Probabilmente il campo della 
SAP security,essendo ancora inesplorato, è in forte ascesa,per cui le 
tariffe possono ancora essere interessanti,come qualche anno fà lo era 
per SAP.Ma visto che il mio ambito è tutt'altro ( mi occupo 
prevalentemente dell'aspetto funzionale ), non saprei neanche da dove 
iniziare.Per cui per chi lavora in ambiti 'emergenti' di SAP quelle 
possono anche essere cifre realistiche, ma tra coloro che io conosco, 
forse un capo progetto ci si avvicina ( e ti parlo di gente molto in 
gamba,con una conoscenza decennale di modulo, e chi lavora in SAP sa 
cosa voglia dire )

 cosa voglia dire )
Uso sempre il mio amico (e spero che non gli fischino le orecchie),
come esempio. E' esperto solo di quei moduli (FI e CO) non ha fatto
altro che SAP da sei anni a questa parte. Arrivato nella grande
azienda, dal primo grossso cliente è stato messo a capo degli "esperti
da 10 anni dei moduli" . Sai perchè?
Perchè lui è stato scelto (visto che chi lo ha portato lì veniva dalla
sua stessa azienda) anche per come si approccia col cliente, per come
gestisce i progetti oltre che per la sola conoscenza SAP. Forse hanno
scelto te per gli stessi motivi, voglio dire: non solo la conoscenza
SAP è un must a volte l'esperienza col cliente o ad esempio come si
gestiscono le maintenance, come hai detto tu nell'altro post,
costituiscono un motivo più che valido per pagarti di più.
Poi è ovvio bisogna trovarsi al momento giusto nel posto giusto col CV
in mano...

 disoneste ... mi sembra un po' esagerato. 
Come chiami chi su di te fa un guadagno sufficiente a pagarti 100 senza
assolutamente rimetterci, ma poi per anni ti paga 70?
E' un po come il commerciante che si approfitta di certi aumenti
legittimi, aggiungendoci sopra pure speculazioni (vedi l'euro).
Chiaramente tutti questi ti tireranno fuori 100 giustificazioni...
Poi, buon per te se tu in analoga situazione non avresti nessun dubbio
sulla trasparenza  (la vogliamo chiamare cosi?) dell'azienda  :-)
 


ok ricevuto :-)
Andrea