Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: mi sono svegliato solo ora

come da subject
cavolo mi sono svegliato solo ora, pensavo che qualcosa di buono ci fosse 
rimasto in questa Italia.
qualche giorno fà ho fatto un secondo colloquio (dopo quello conoscitivo) 
con una holding, diciamo tipo la Accenture che qui va tanto di moda.
Ok che sono un neolaureato anche se sto lavorando e che non ho tanta 
esperienza, però cazzo ho una laurea di primo e di secondo livello, ho un 
master e ora sto facendo un lavoro, come si fà a proporre uno pseudo stage 
con rimborso a 600 euro al mese con la promessa verbale di un assunzione 
dicendo pure chiaramamente che l'orario di lavoro non è di 8 (OTTO) ore 
perchè loro non sono una azienda pubblica ma che certamente si lavorerà 9-10 
ore e spesso anche il sabato il tutto senza straordinari retribuiti???
In più vogliono che mi certifichi ma ovviamente il tempo per studiare la 
certificazione deve essere preso fuori dall'orario di lavoro.
Ma che siamo tornati al tempo degli schiavi??
Un normalissimo operaio in fabbrica prende di più e si fa le sue sporche 8 
ore, ok che si fà i turni ma cazzo almeno il resto della giornata ce l'ha 
per se e non deve stare a sbattersi.
scusate lo sfogo
ciao 

 rimasto in questa Italia.
meglio tardi che mai :-)
N
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> Un normalissimo operaio in fabbrica prende di più e si fa le sue sporche 8
guarda che anche tu per accenture sei un operaio :)
Linus

 guarda che anche tu per accenture sei un operaio :)
 
seeeeeeeeeeeee
te piacesse 
;-)
-- 
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ab...@newsland.it

"Linus" <dfgf...@dfsgdsf.irt> ha scritto nel messaggio 
news:datvsa$h48$1...@fata.cs.interbusiness.it...

si ma non faccio 8 ore e cmq sti cazzi....se deve essere cosi allora 
compatibilmente con la mia vita scappo all'estero e poi le aziende non 
venissero a lamentarsi che c'è crisi in Italia e che i laureati vanno 
all'estero
ciao 

 guarda che anche tu per accenture sei un operaio :)
si... un operaio sfruttato! Se lavorara per una fabbrica almeno le sue ore 
gliele pagavano...il problema secondo me è che ci vuole il riconoscimento 
del lavoro dell'informatico, ed un sindacato apposito per tutelarne i 
diritti.

La gavetta vele per tutti (soprattutto per me che non sono laureato ma
ho certificazioni nell'ambito ICT)....se uno SA ma non sa fare conta
poco.
L'importante è farla dove si possono sfruttare le conoscenze che ti ha
dato lo studio, sennò è stato tempo perso.
L'unico consiglio che ti do è di provare a capire nel più breve tempo
possibile che prospettive dà il posto in cui stai facendo gavetta ed
in che tempi. (se ci riesci sei già a buon punto)
Spero di esserti stato d'aiuto.
Bye
Marco

 diritti.
Ah si? Allora spiegami: Il 90% degli informatici sono assunti come
metalmeccanici. Il restante con contratto al commercio o
telecomunicazioni. Poiche' sicuramente saprai (ma forse ne dubito) che
il contratto con cui si viene assunti e' quello applicato dall'azienda
e non c'entra nietne con la mansione che si svolge, mi spieghi
come riusciresti a creare un sindacato che tuteli i diritti dei
lavoratori informatici, visto che in realta' siamo quasi tutti
metalmeccanici e che un sindacato (fasullo) esiste gia'?

 all'estero
Mi chiedo: Perche' un'azienda dovrebbe pagarti uno stonfo di piu'
rispetto a quello che ti ha proposto?

 rispetto a quello che ti ha proposto?
ho per caso detto che mi debba pagare uno stonfo di piů??
io ora prendo 22000 l'anno e lavoro il giusto, se permetti passare a 600 al 
mese mi sembra una presa
per il culo visto che ho sgobbato sui libri per prendermi una laurea, e 
tanto per dirtela tutta i miei hanno
un negozio e la loro commessa prende 700 al mese per dire buongiorno e 
buonasera e si lamenta perchč
si sente sottopagata e io secondo te dovrei accontetarmi di 600 al mese...ma 
per piacere 

 per piacere 
Evidentemente per quell'azienda vali cosi'. Non capisco dove sia il
problema. Per l'azienda in cui lavori adesso evidentemente vali di
piu'. E' una questione di mercato.

 come da subject
Quanti mesi ?
Chi paga le spese della certifcazione ?
Ti mettono per iscritto che poi ti assumono ?
se le risposte sono:
1) max 6
2) si
3) si
then probably(yes)
else  fuck(off)
P.S. il cazzone che ti ha intervistato difficilmente fa più di 8 ore al
giorno perche lui "non è imbecille come un neolaureato che la deve bere
tutta, che lavorare solo 8 ore ed essere statali è da cretini",

Il Mon, 11 Jul 2005 16:16:46 +0200, Huntercity ha scritto:
[cut]
1. Anche se può dare fastidio il fatto che uno sia laureato con relativo
sbattimento non deve necessariamente garantire una retribuzione alta: lo
dico da laureato in scienze dell'informazione (giusto per evitare flame
inutili). Quello che vale è l'esperienza ed il proprio "sbattimento"
personale. Quello che sapevo dopo la laurea lo dovevo al 70% al mio
interesse extra laurea, non certo per gli esami ti TAMC, ROGA, TIT che mi
sono fatto. Ormai è chiaro che il "Dott." davanti al nome non è più una
garanzia di $$$ facili
2. Confrontando la loro proposta con quello che prendono altre categorie di
persone che non si sono fatte il mazzo studiando sono d'accordo nel pensare
che la loro offerta non sia vantaggiosa: a questo punto li puoi
elegantemente mandare a quel paese, nessuno ti obbliga a lavorare per loro
3. Se tutti i neo laureati rifiutassero offerte simili il mercato del
lavoro ne guadagnerebbe in qualità, ma in realtà la maggior parte di
persone pur di rimanere a lavorare in questo settore è disposto ad
accettare condizioni ridicole, alimentando una corsa al macello infinita
Ciao
PaF

 ha scritto nel messaggio
news:datv9p$5e3$1...@area.cu.mi.it...


 con una holding, diciamo tipo la Accenture
Si fanno i nomi di grazia, quando si parla di gente cosi. almeno uno sa' 
cosa aspettarsi facendo una ricerca su google ed'evita di perdere tempo a 
rispondere a pseudo annuncio lavorativi.
Spero tu abbia avuto le palle di mandarli a fan culo in diretta. magari con 
risata e sguardo sprezzante, anche uno sputo in faccia non sarebbe stato 
male ;-) 


più probably fuc.....
ciao 


non è una questione di mercato è una questione che ti prendono per il collo
e con la storiella che c'è crisi e non ci sono soldi loro si pigliano gli 
sgravi
fiscali proponendoti un contratto a stage tramite università ed altro con la
scusa che ti vogliono formare mentre in realtà in quei mesi tu lavori come
tutti gli altri, sottopagato e sfruttato, passato il periodo ti dicono ciao 


Ciao
Hunter 


non farmi fare nomi...cmq come tutte le grandi realtà italiane informatiche 
è al centro-nord
ciao 

 Ma che siamo tornati al tempo degli schiavi??
Può darsi, ma beccare la sistemazione al primo colpo non era facile 
nemmeno con le vacche grasse. Oggi saresti stato molto fortunato.

 metalmeccanici e che un sindacato (fasullo) esiste gia'?
Io non so bene se un sindacato sia la soluzione ma se tutti fossero 
disfattisti come te non si andrebbe da nessuna parte. E infatti per ora 
è così. (*)
Premesso che il contratto Metelmeccanici è decente aggiungo che solo in 
Italia può esser legale applicare un contratto di tipo X per produrre Y.
Leo
(*) E infatti la storia italiana è luogo di dominatori stranieri che
han fregato i litigiosi "Stati" campanile.

 tutti gli altri, sottopagato e sfruttato, passato il periodo ti dicono ciao
Questo e' un altro discorso. E' un problema di tutti, laureati o no.

 non c'entra un cazzo. Senno' sarebbe troppo facile. Tutti a fare
cut
Per lo meno gli studi insegano a scrivere meglio di te ma scommetto
che non ti interessa.
Poi stacca i c***i e attacca il cervello. Una laurea è (minimo)
garanzia di un insieme base di conoscenze. Dalle mie parti i 18/30 non 
li han mai regalati.
Se poi uno decide di assumere uno come te invece di uno come me son
contento di essere molto lontano dalla cara Penisola.
Leo

 è così. (*)
Questo e' realismo, non disfattismo

 contento di essere molto lontano dalla cara Penisola.
Sei un coglione. Finalmente questo NG inizia di nuovo a popolarsi
di questa gente. Stavo in pensiero...

rispetto a quello che ti ha proposto?
Non ricordo bene se quelli di Renzo Tramaglino erano capponi o galline
(*e chi se ne frega), ma il senso della metafora dovresti averlo
colto...

 Sei un coglione. Finalmente questo NG inizia di nuovo a popolarsi
Tu manco quello.

 Poi stacca i c***i e attacca il cervello. 
ROTFL, questa non l'avevo mai sentita .. 
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges

 
di niente
ciao!
Nobuteru


ho capito chi e' ...a me hanno proposto
-300 eur al mese per i primi 3 mesi
-i successivi 3 a 600 euro
-e poi 700 in cocopro.
:)
siamo alla frutta.

 BOOOM! Quant'e' che non giri nelle universita'?
Io ci sto uscendo adesso e posso dirti che da 200 circa che seguivano i 
corsi del primo anno ne saranno usciti una sessantina alla fine. Sul 
fatto che il livello di preparazione stia diminuendo sono d'accordo ma 
prendere la laurea non è proprio una passeggiata.

 prendere la laurea non è proprio una passeggiata.
11 anni fa circa...forse quei 60 erano in 15 :)
Una cosa che ho notato ,a differenza, e' che il "piano di studi" fa 
*cacare*, esamini spezzatati, senza una continuita', una logica,e con un 
mancato approfondimento  degli argomenti.


Quoto

 11 anni fa circa...forse quei 60 erano in 15 :)
Sottoscrivo: la media di abbandoni era sul 90%.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 esercitare senza un titolo di studio?
No, non sarebbe possibile.

 cosa
[CUT]
Quello che dici e' vero ma se permetti e' l'atteggiamento che spesso ti
riduce le potenzialita'. Ti premetto che ho una laurea vecchio
ordinamento, master e da settembre comincio un PhD quindi non sono certo
il tipo che non crede allo studio universitario. Ma purtroppo quello che
noto in molto e' una distorsione mentale, spesso creata dalle universita'
stesse e che alla fine si ritorce solo a danno dell'individuo. E' la falsa
assunzione che tu debba aspettarti qualcosa in piu' degli altri. Questo
non solo non e' corretto umanamente ma e' alquanto improduttivo. Le
universita' tendono a darti un'etichetta per i propri fini. Quello che
bisogna comprendere e' che nel momento in cui la lasci e ti avvicini al
mondo del lavoro entri in una sfera completamente diversa dove nessuno ti
regala niente e quello che hai fatto all'universita' puo' avere un valore
indiretto (la maggior parte delle volte, ovvero la capacita' di apprendere
piu' rapidamente e di costruire mentalmente schemi piu' complessi), che
non puo' essere rivenduto immediatamente, o un valore diretto (avere
appreso effettivamente quello che sul mercato del lavoro viene richiesto -
ma capita molto raramente) o potrebbe anche non avere nessun valore. Allo
stesso modo non e' l'unico sentiero di formazione, ecco perche' non hai
diritto a nessuna corsia preferenziale. E piu' ti impunti ad averla e meno
otterrai. Vero che per studiare occorre impegno ma anche chi in questi
anni ha lavorato e magari ha fatto corsi extra orario di lavoro e si e'
autoformato si e' impegnato altrettanto. Facendo notare che tu meriti
qualche cosa di piu' fai soltanto capire che non vuoi vedere bene la
realta' e ti nascondi dietro gli allori raggiunti. La persona con piu'
oggettivita' (nemmeno la chiamo umilta' perche' non e' tale), magari anche
senza laurea, continuera' a formarsi, a studiare e vanifichera' tutto
quello che hai fatto in questi anni perche' tu sei convinto che oramai non
hai piu' nulla da raggiungere, avendo oramai raggiunto il livello di dott,
e riporrai tutti i libri negli scaffali finche' non saranno sepolti dalla
polvere.
Sul fatto di categorie protette da titoli, e' vero, l'informatica non e'
una di queste ma chi l'ha scelta lo sapeva fin dall'inizio. Se ti puo'
consolare il trend e' quello di abbattere tutte le barriere e gli albi nel
prossimo futuro per cui non e' escluso che domani a farti l'atto di
compravendita e' l'idraulico vicino. In fondo se lo sa fare bene non vedo
perche' non dovrebbe.
Saluti,
Franco
-- 
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 Franco
Che bel messaggio. Mi sento di quotare in toto :)


quoto anche io in toto quello che dici.
Non ho detto di volere la luna perchč laureato , e se l'ho fatto chiedo 
venia non era mia intenzione
perņ non vorrei neanche essere preso per il culo.
la laurea e un master qualcosa di formazione me l'avranno anche data o no?
e cmq in questo settore quello che mette i libri in libreria dopo la laurea 
o essere stato assunto in posto
č un cretino perchč si trova fuori dal mercato nel giro di 1 anno.
io ora lavoro nel mondo della ricerca italiana e qui la maggior parte del 
tempo la passo a
studiarmi articoli e a fare schemi per capire come potrebbero andare certe 
cose nel
reale dopo averle lette o fatte in simulazione, mi piacerebbe anche poter 
fare un Phd ma la realtą
italiana non č il massimo e dopo il dottorato vista la precarietą si sarebbe 
quasi costretti ad andare
all'estero per sfruttare quello che si č acquisito ed essere valorizzati.
A me non piace per nulla avere come prospettiva quella di andare a fare il 
sistemista
che ti installa windows o linux e che la maggior parte della gente intende 
come lavoro
informatico, anche perchč quelle cose li le ho imparate per me e non hai 
corsi universitari o al master
quanto agli albi sono contrario al fatto che li tolgano anche se purtroppo 
si creano delle lobby
oggi che ci sono categorie ci ritroviamo lo stesso con finti medici che 
promettono di guarire la gente
senza un titolo che attesti che quella persona ha fatto un percorso 
formativo ed č in grado
di svolgere quel mestiere, figuriamoci se da domani tutti posso fare i 
medici o gli avvocati, andremo
allo sfacelo nel giro di pochissimo tempo
quello che č sbagliato č l'uso che se ne fą degli albi o delle categorie 
perņ č giusto tutelare chi ha
fatto un certo percorso ed ha raggiunto certi traguardi
Ciao
Hunter 

 
[SNIP]
Senti io sono d'accordo quasi su tutto quello che dici,
pero' questa frase
"visto che ho sgobbato sui libri per prendermi una laurea"
sinceramente potresti risparmiartela.
Ho appena finito di dire su un altro NG che se i politici (poverini)
lasciano un lavoro piu' remunerativo per fare i politici
*sono cazzi loro* visto che non e' stato il medico a ordinargli di fare
politica, cosi' come se io e te siamo laureati non e' che ce lo ha
ordinato il medico per cui scusa se te lo dico ma se hai una
laurea e guadagni poco sono "cazzi tuoi"! potevi evitare di prenderla,
cosi' come potevo evitarlo io. Non credo che il medico ci abbia detto:
prendete una laurea che altrimenti avrete dei danni alla salute
(almeno a me non lo ha detto).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 problema.
Ho appena mandato affanculo il tizio a cui rispondevi per
la sua frase sulla laurea.
La tua frase di cui sopra non e' che meriti molto di piu'.
Ciao,
Marco


 e non c'entra nietne con la mansione che si svolge,
E come che i miei colleghi assunti a t.i. hanno tutti un contratto
metalmeccanico mentre io quando ne avevo uno 
co.co.co
, questo diceva
che l'azienda (la stessa dei miei colleghi) svolge attivita'
di analisi e sviluppo software ?
Ciao,
Marco.


 fatto un certo percorso ed ha raggiunto certi traguardi
Se la metti cosi' torniamo al discorso dell'altro post.


> prendere la laurea non č proprio una passeggiata.
Beh io ho detto 60 ma č una cifra ad occhio... se guardi le statistiche 
cmq sono tra il 10% e 20%

 No, non sarebbe possibile.
No? Credi che non ci sarebbero architetti senza laurea (ne hanno beccati 
alcuni l'anno scorso uno a livello mondiale)? Dentisti senza laurea? 
geometri senza diploma di ragioneria?

 prossimo futuro[cut]
Il trend ' quello perche' lo sta chiedendo l'Europa ma, come ben sai, qui in
Italia non ci pensano nemmeno. Rallentano, rallentano...se pensi la
tipologia professionale dei "nostri" rappresentanti al
parlamento\governo....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Marco.
Ciao Nicola


fatto un certo percorso ed ha raggiunto certi traguardi
Vedo che non hai ancora recepito il messaggio ... e si' che Franco e'
stato particolarmente chiaro.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 all'estero per sfruttare quello che si è acquisito ed essere valorizzati.
[CUT]
All'estero e' ugualmente cosi'. Il PhD non ti garantisce nulla. Per quello
che ti sto dicendo che stai sbagliando atteggiamento perche' oramai i
titoli non contano piu' nulla (e anche giustamente intendo). Nelle
universita' inglesi ci sono ottimi ricercatori che non hanno nemmeno un
master ma soltanto un bachelor (ovvio, dico "nemmeno" soltanto per il
contesto). Proprio perche' conta sempre di piu' quello che sai fare e non
quale titolo hai, soprattutto in una realta' in cui l'accesso alle
universita' non e' piu' privilegio per pochi. Mia personale opinione,
l'istruzione serve solo a me stesso, non la sbandiero mai quando vado a
cercare un lavoro e ne' mi aspetto una maggiore considerazione per questo.
Non mi sparero' se non andro' a fare ricerca (e a dire la verita' nemmeno
mi interessa piu' di tanto), ma studio soltanto per migliorare me stesso e
solo questo mi aspetto. 


> la laurea e un master qualcosa di formazione me l'avranno anche data o no?
no..
anzi si...ma il problema e' che al datore di lavoro non gliene puo' fregare
meno.
Linus

Sottoscrivo: la media di abbandoni era sul 90%.
Non esageriamo... ai tempi del vecchio ordinamento, prima di questa
riforma assurda, la percentuale di abbandoni era intorno al 65%... se
cerchi in rete magari trovi pure qualche statistica.
Adesso invece credo sia scesa, grazie all'introduzione della laurea
breve e alla semplificazione dei corsi di laurea.
Ciao
David
-
Remove STOPSPAM to contact me

 geometri senza diploma di ragioneria?
Difficile. L'informatica che si fa in italia e' molto facile da
apprendere e da mettere in pratica.


Antonio

 però è giusto tutelare chi ha fatto un certo percorso ed ha raggiunto 
 > certi traguardi
Dipende chi e' che definisce quali sono i traguardi da tutelare.

> I nuovi schiavi nell'informatica sono gli Indiani
Quanto e' il cambio tra la loro moneta e i dollari?

 
il problema è la denominazione e quello che si vuole intendere con la 
parola "informatico".
Se per "medico" intendessimo "colui che si cura della salute altrui" 
ecco che avremmo anche un sacco di gente che farebbe il medico senza 
laurea e sarebbero ottimi professionisti anch'essi.
ciao
Alesi_27

 apprendere e da mettere in pratica.
esatto. La differenza è proprio questa, che in Italia, qualsiasi cosa 
riguardi gli elaboratori, viene definita "informatica" (a torto secondo me)
ciao
Alesi_27

 me)
ma difatti, non essendo laureato, il preferisco farmi chiamare il "tecnico"
informatico e non l'"informatico", che secondo me e' a un livello
superiore, che ne so, un laureato che lavora in un settore della ricerca
della scienza dell'informazione, non ovviamente il laureato della body
rental di alto profilo che sparlocchia di business analysis o datawarehouse
(quello e' "tecnico" come me...).

 con una holding, diciamo tipo la Accenture che qui va tanto di moda.
Beh, quando anni fa, mi chiesero al colloquio interinale che lavoro 
intendessi cercare, io risposi ingenuamente: "Sistemista". Mi ci vollero 10 
minuti buoni per s-convincerli che nulla avevo a che fare con le schedine 
del totocalcio....
Mi viene ancora da piangere..
Ciao
Stefano 

Ma cosa ho scritto?? Stanno meglio gli Indiani che noi! :)