Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: giusto per discutere -- epilogo

un ringraziamento a tutti i partecipanti dell'altro 3d .
la mia idea di non rivelare quanto percepito ha sortito l'effetto
sperato. cioe' vedere quanto piu' possibile le reazioni/opinioni dei 
lettori/partecipanti. ora posso essere piu' chiaro, visto che ho 
ottenuto lo scopo, cioe' schiarirmi le idee.
alle ore 21.00 la mie idea era di chiedere 30 * 7 = 210 euri, con sconto 
di 10 euri, prezzo totale= 200 euri. ( + materiale fatturato ovviamente )
e tra me e me mi son fatto i seguenti ragionamenti
 
- son andato io dal cliente e non viceversa, quindi la scomodita' me la 
son sciroppata io
 
- il carrozziere non e' stato fermo del tutto. nel pomeriggio senza pc 
ha comunque fatto parecchi fax, risposto al telefono, contrattato  con
altri ecc ecc.
 
- un problema sorto al mattino e' stato risolto in giornata. il 
tagliando dell'auto me la fanno per il giorno dopo.
 
- In azienda dove lavoro mi occupo di linux , routing , vpn ecc ecc.
se gli avessi spiegato tutto cio' credo non sarei stato capito, quindi
ho soprasseduto sul fatto esperienza.
 
- formattare e reinstallare non e' (troppo) difficile, ma va fatto bene. 
inoltre l'applicativo stava collassando, con oltre 400.000 foto presenti 
in archivio. l'import delle foto semplicemente si fermava . la stessa 
assistenza dell'applicativo non ha saputo risolvere.  Ci ha pensato il 
mio amico linux live . vi lascio immaginare il viso del carrozziere di 
fronte alla shell .
 
- non aveva backup prima . l'ho sistemato io. contera' qualcosa ?
 
- spiegone sulla firma digitale, comprata perche' obbligatoria ma mai usata.
 
- collegamento da casa. cosi' alle 18.00 puo' andare a casa subito. le 
pratiche le sbrighi con calma dopo cena, se hai voglia. prima non c'era
tale possibilita'.
 
- fax . con un modem dismesso abbiamo fatto una ricezione di fax sul 
computer. risparmiera' un poco di carta ?
 
- inoltre il SO e' licenziato. se entra la finanza non c'e' nessun 
problema.
 
- ho rilasciato ritenuta acconto. fiscalmente anche qui niente da ridire.
 
- con la mia azienda non ci sono problemi. al mattino ho chiesto 
autorizzazione. scritta e firmata .
 
concordo che il lavoro svolto non era troppo difficile, ma era pieno di 
seccatura. l'applicativo potevo attivarlo solo con la software house. 
serviva uno scambio di seriali, il computer mi generava un seriale, da 
inviare alla software house, la quale mi spediva un codice di conferma.
mica lo sapeva il carrozziere. per fortuna alle 18.00 l'assistenza era 
ancora operativa.
Dopo tutto questo ritengo di poter dire che per fare tutto questo 
occorre un poco di esperienza. dubito che lo smanettone medio possa 
fornire altrettanta precisione e costanza.
 
accetto critiche, idee, contributi.
 
ah, la spiegazione dell'incazzatura l'ho avuta dal socio del 
carrozziere, il quale mi ha detto che
 
E' DA LADRI PRENDERE 200 EURI PER SCHIACCIARE 4 TASTI .
 
 

 E' DA LADRI PRENDERE 200 EURI PER SCHIACCIARE 4 TASTI .
 
Ecco, con la spiega cambia molto, 200 sono un prezzo tutto sommato 
onesto. Alternativamente avresti potuto contrattare un paio di revisioni 
gratis, poteva essere la soluzione win-win :)
 
-- 
Soprano

 E' DA LADRI PRENDERE 200 EURI PER SCHIACCIARE 4 TASTI .
 
Gli dovevi rispondere "che cosa ne sai, ripari le Punto, mica fai
ricerca contro il cancro, pirla".
Per fortuna faccio un altro lavoro, verrei licenziato circa ogni 15 minuti.
 
  ngw
 

 E' DA LADRI PRENDERE 200 EURI PER SCHIACCIARE 4 TASTI .
 
Be`, io che saprei fare quel che hai fatto, dico che e` comunque troppo. Cinquanta euro in meno andava bene. 
 

 E' DA LADRI PRENDERE 200 EURI PER SCHIACCIARE 4 TASTI .
 
Guarda l'unico errore è non averlo chiarito prima.
Per il resto hai chiesto anche poco
 
Ciao
  Francesco

 
Io dico che se gli prendevi anche il doppio non si doveva lamentare.
 
Almeno, gli hai detto che si scordino del tuo numero di telefono?
Gli hai messo un tuo bel ritratto sul desktop, dicendogli che se mai in 
futuro avessero bisogno, che si guardassero la foto e che se la 
facessero bastare?

 Io dico che se gli prendevi anche il doppio non si doveva lamentare.
 
Si`, certo. E poi vuoi mettere gli anni di studio e formazione continua?

 ad intervenire.
 
 
questa e' l'unica cosa assolutamente certa di tutte e due le discussioni.
non mi pareva vero per un pomeriggio di uscire dall'ufficio, pensare ad 
altro che non siano tabelle di routing, ios cisco , rotta da impostare 
et similia.
proprio non mi aspettavo addirittura di essere insultato.
 
 


 
Io da questa   genia di "clienti"   ho imparato, a mie spese, a starne alla 
larga.
 
Essendo numerosissimi,  qualcuno che in qualche modo li segue lo trovano 
sempre.
Ad es. qualcuno come loro, allo stesso livello,
oppure qualcun altro che si tappa il naso, come quelli che lavorano 
all'autospurgo.
 
 
ciao
fm
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:okpc37$1pk0$1...@gioia.aioe.org...

Tempo fa parlavo con il titolare, peruviano,
  di una piccola impresa  di pulizie.
 
Era incavolato  perche' stato appena insultato da un suo cliente,
che non voleva  pagare una fattura e che  gli aveva detto:
 "Non mi prendere per un coglione, io guadagno 6 milioni l'anno !!!"
 
Il peruviano lo avrebbe mandato volentieri affanculo
ma non l'ha fatto perche', in fin dei conti, quei soldi servivano.
 
Temo il che il tuo carrozziere,  per il fatto che ti pagava 200 euro
(per un lavoro già svolto! ) si sentisse anche legittimato ad
insultarti, come successo al  peruviano ...
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
ciao
fm
 
 
 

 sperato. cioe' vedere quanto piu' possibile le reazioni/opinioni dei 
 
Ho letto con divertimento, avevo capito che non dicevi
la cifra per non influenzare, mi sembrava chiaro che non
ci fosse' chissa' che segreto dietro. :-DD
 
Secondo me per quello che hai fatto e le ore spese
hai chiesto anche poco.
 
Pero' penso che avresti dovuto dichiarare una tariffa
oraria prima.


Sai cosa penso? E' possibile anche che sia andata cosi':
 
"...ho un amico che potrebbe farti il lavoro per una cinquantina di 
euro...." e da questo si creano false attese.
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.

 E' DA LADRI PRENDERE 200 EURI PER SCHIACCIARE 4 TASTI .
 
Verissimo, ma tu non hai chiamato un ascensore. Uno dei motivi per cui 
ho mollato i "privati" è anche quello: troppo stupidi per capire.
 
-- 
«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)

 larga.
 
+1


 E' DA LADRI PRENDERE 200 EURI PER SCHIACCIARE 4 TASTI .
 
"te ne do 500 a te se lo fai tu"

infradito in data giovedì, 20/07/2017 ha detto:

Metodo usato solo una volta ma con convinzione. Ha desistito :)


 euro...." e da questo si creano false attese.
 
Vero, mi immagino anche un semplice:
"...ho un amico che con i pc ci sa smanettare..."

4ndre4 wrote on 19/07/17 20:23:

IMHO no, è giusto visto l'elenco dei servizi extra compresi in quelle 7 ore.
Va valutato il tipo di vantaggio per il cliente che ora ha backup, firma 
digitale, collegamento remoto ecc.
 
Inoltre di quei 200 euro gliene resteranno molti di meno causa tassazione 
allucinante. Quindi è stato davvero onesto, inizalmente poteva sembrare un 
classico "formatta e reinstalla" invece ha fatto molto di più.
 
 


 
Purtroppo capita spesso:
"A seguito dell'intervento" viene dichiarata
  "non piu' funzionante"  l'applicazione X oppure il programma Y
di cui si chiede il pronto ripristino !
 
Anche questo e' un  "rischio" che l'OP si e' assunto.
Tutto incluso nei 200 euro?
 
Io volutamente non ne ho parlato
per non fare l' uccellaccio del malaugurio :-)
 
ciao
fm
 
 

Il 19/07/2017 18:07, CBM64 ha scritto:

7 ore per rifare un pc + gestionale?
Ezzio latte
"..il carrozziere non e' stato fermo del tutto.." e questo cosa c'entra?
"..In azienda dove lavoro mi occupo di linux.." e questo cosa c'entra?
"..fax. con un modem dismesso.." e questo cosa c'entra?
"..inoltre il SO e' licenziato.." e questo cosa c'entra?
"..spiegone sulla firma digitale.." e questo cosa c'entra?
 
Cioe', lui ti chiama perche' il gestionale non va e tu gli rifai tutto?
Dici che il tredicenne di turno non lo avrebbe saputo fare?
E la tua bravura, rispetto al tredicenne, indonde starebbe?
A mio parere, hai preso poco come costo/ora, 30 leuri e' una tariffa 
oraria bassa per chi fa questo mestiere
Ma chi fa questo tutti i giorni, non risolve in SETTE ORE, 
formattazione+reinstallazione+driver+internet ci vorra' un'ora, e poi 
tutto il resto
Non metto in dubbio che dal tuo inizio intervento, alla fine sia 
intercorso il periodo che hai descritto, ma se parli di 400k foto da 
passare prima di piallare, vuol dire che due/tre ore sei stato ad 
aspettare che il pc finisse, e magari hai riempito in qualche modo con 
lo spiegone firma digitale
 
Il punto e':
1 - quando ti metti ad operare, se e' per lavoro, devi far sapere quanto 
costi, PRIMA di iniziare
2 - devi limitarti a quanto richiesto (riattivazione gestionale), non e' 
che puoi deciderlo tu che il backup gli serve, la firma digitale gli 
serve, il fax gli serve, ecc, ovviamente a meno che non sia il cliente 
ad autorizzarti via via i lavori proposti, ed allora SAPENDO che 
spendera' X euro/ora non presentera' poi recriminazioni di nessun tipo
 


 
Quoto.
Per un cliente "sconosciuto" almeno un  preventivo di massima  e' 
necessario.
 
L'officina che fa manutenzione alle mie auto
ha aperto non molti anni fa.
Uno dei meccanici mi ha raccontato che nei primi tempi
un cliente ha portato un'auto Fiat e ha chiesto di fare
prima una serie di lavori, poi un'altra ed un'altra  ancora.
Alla fine, prima di consegnare la macchina,
 hanno emesso fattura per 5.000 e passa euro.
Il cliente: "Cooosa? io non credevo di spendere tanto!"
 
Valutandolo un buon cliente, ingenuamente non gli avevano
fatto alcun preventivo, correndo  un bruttissimo rischio.
 
Notare che l'officina aveva comunque il veicolo come  "pegno",
 mentre l'OP una volta finito il lavoro non aveva piu' in mano niente.
Se il cliente non avesse pagato?
 
 
ciao
fm 
 
 

>Oggi come oggi chi opera nella ICT ha praticamente il mondo in mano
 
Bum!

 spendera' X euro/ora non presentera' poi recriminazioni di nessun tipo
 
Ha già detto che il cliente era d'accordo.
 
 
Ciao
  Francesco

 un ringraziamento a tutti i partecipanti dell'altro 3d .
 
[CUT]
 
HIMO il prezzo chiesto è congruo con il lavoro fatto presso il cliente e 
in emergenza...
 
Non solo non è possibile che un ragazzino di 12 anni possa fare 
altrettanto, ma molti colleghi informatici che conoscono non sarebbero 
riusciti a risolvere molti dei problemi che hai incontrato (e che hai 
risolto con Linux).
 
 
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
(leva oops per rispondere)
-----
Utente Skype: dapinna
DAPINNA.COM
        :  
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 - Sito Aggiornato!!!
DAPINNA.COM
 su Facebook: 
https://www.facebook.com/dapinnadotcom
 
BLOG: 
http://storielaboratorioinformatica.wordpress.com