Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sviluppo per as400: buona cosa?

Non conosco as400 ma mi e` stato proposto un lavoro di programmazione
applicativi in rpg400.
Ho gia` una esperienza esennale nello sviluppo SW e a livello di
tecnologie informatiche le mie conoscenze attuali spaziano da C++ a
Java/Javascript sui linguaggi; SQL Server, Firebird e qualcosa di Oracle
sui DBMS; Linux e Windows (Linux e` il mio cavallo di battaglia) sugli OS.
La forma di rapporto proposto mi alletterebbe ma la prospettiva di
imparare un os, un linguaggio ed un DBMS proprietari e piuttosto
vecchiotti con tutte le cose ad essi correlate mi frena molto.
A detta loro il sistema della IBM non e` difficile da imparare ma su
questo vorrei avere altri pareri: cosa ne pensate?
Grazie a tutti.
-- 
Per le risposte utilizzare l'indirizzo:
lo_ren_zo-so_la@lib_ero.it
togliendo SOLO i sottotratti ("_").
Grazie.	Lorenzo Sola

 Grazie a tutti.
E' una macchina vecchia di quasi vent'anni. Se ti interessa l'archeologia
informatica... Almeno fatti strapagare.

 l'archeologia informatica... Almeno fatti strapagare.
scusa la domanda, ma sai di cosa stai parlando?
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

> l'archeologia informatica... Almeno fatti strapagare.
Gli i-series 5 non sono molto archeologia ... però cmq credo che il 
mercato sia principalmente oramai un mercato di replacement di 
installazioni di as400 + vecchi + che di nuove installazioni .... poi 
...diciamo che os400 per il poco che ho visto non lo ho trovato un OS 
molto "moderno" .... ma è un parere confutabile

 trovato un OS molto "moderno" .... ma è un parere confutabile
no, non e' per niente moderno, ma e' granitico, non lo tiri giu' 
neanche a cannonate. 


Nel suo scritto precedente, Eos ha sostenuto :

1) Hai letto cosa ha chiesto?
2) Hai capito cosa ha chiesto?
IL Camerlengo

 --
dalle risposte che ti stanno dando...ti conviene it.comp.as400
cmq e' vero, secondo me non e' molto difficile da imparare (l'RPG).

 2) Hai capito cosa ha chiesto?
ovviamente no, avrebbe perso un' occasione per fare un' affermazione da 
VeRo iNFoRMaTiCo CooL <g>



Imparare l'RPG nel 2006?
Btw per i soloni che sanno tutto.
L'AS400 e' la risposta proprietaria di Ibm ad Unix.
E' quarto di una serie medio-piccola di elaboratori che partendo dal
sistema 34 passando per il 36 ed il 38 e' diventato as400.
Ha un suo database relazionale integrato che non va neanche a spingerlo.
Venne venduto parecchio perche' incluse nel prezzo c'erano la ACG
(applicazioni contabili gestionali), cioe' un applicativo gestionale
gratuito con un po' di tutto: contabilita', ciclo passivo, vendite, ecc.
Quando hi iniziato io nel 1986 c'era ancora il 38, che non era malaccio.
Ma il boom e' avvenuto nei primi anni 90, dove era di moda tra le aziende
scalare da applicativi in architettura 370 ed effettuare il rightsizing,
optando per un sistema unix o per quello.
Avendo visto un Dell Sco Unix a 64 processori, e lavorando su Sparc
Solaris posso garantire a tutti che c'e' in giro ben di meglio di un
vecchio as400.
Per finire, l'RPG400 e' grazie a dio ben diverso da quello dei sistemi 36 e
38, che erano posizionali e concepiti solo per produrre rapidamente stampe.
Non e' ne' un linguaggio ad oggetti ne' tantomeno di IV generazione.
Il compilatore Cobol produceva un codice lentissimo.
Chi ha fatto il righsizing scegliendo As400 (qua a bologna Sasib e Sabiem)
ha fatto un colossale buco nell'acqua. Continui upgrade delle risorse per
avere proestazioni appena appena presentabili, e speso una barca di
quatterini. Salut.

 L'AS400 e' la risposta proprietaria di Ibm ad Unix.
[CUT]
i soloni diranno di aver capito tutto. Tu hai dimostrato di non aver 
capito una betaa fava di quello che l'inziatore del post chiedeva, nel 
tentativo di fare il super-solone.
Il Camerlengo



Usti che flamer.
Lavoro su AS400 si parlava, o no?
Un sistema obsoleto.
Punto.

 quatterini. Salut.
mah...ti assicuro che conosco varie realta' aziendali che ci lavorano con 
profitto considerato
il TOC (e non me lo invento io).
poi che ci possa essere di meglio, siamo d'accordo pero' dipende anche cosa 
ci devi fare.
saluti.

 Punto.
Lui lo pagherebbero per lavorarci. Di questo si discuteva. Del resto 
anche a scuola c'era sempre il secchione che alzava la mano per dire 
cose che non centravano il cui scopo era dimostrare che si sapeva più 
degli altri.
Il camerlengo



Con un tipo di macchina cosi' immagino del gestionale.
Ma fare del gestionale su una macchina del genere...
Ha un parser xml? Ha la possibilita' di connettersi ad internet ed
utilizzare server soap o biztalk?
Nel 1992 ricordo aveva solo un'uscita Token Ring per cui ti dovevi fare una
rete nella rete (ovviamente avevamo scelto Novell).
Ma magari l'hanno svecchiato eh.
Io da quando ho Sun Solaris non mi schiodo piu'. Sono macchine splendide.
Se proprio proprio amo la grande mela mi prendo un bel Aixone, quello si
che carbura,



Questo e' uno specchietto del cazzo, lo sai?

Eos ha usato la sua tastiera per scrivere :

Divertiti pure con questi giochetti. L asostanza è: hai risposto alla 
domanda o hai solamete approfittato per mostrare di "saperne di più"?
Il Camerlengo

 [CUT]
bè mettiamo che si parli di furgoni, o camioncini di media portata
e un emerito imbecille saltasse su dicendo: "avendo visto visto una
porsche carrera posso garantire a tutti che c'e' in giro ben di meglio
di un vecchio Transit"

 domanda o hai solamete approfittato per mostrare di "saperne di piů"?
Adesso incominciano a girarmi gli zebedei.
L'amico che ha aperto il thread cchiedeva, partendo dal fatto che conosce
C++ e Java, cioe' l'object oriented per antonomasia, se gli conveniva
passare ad un sistema proprietario.
Io gli ho detto fallo ma solo se ti danno un culo di soldi.
Se sei abituato a lavorare con tool come together o netweaver che, dalla
modellazione uml ti genera il codice, e' un bel ritorno al passsato.
Cioe' se non lo fai e' meglio, ma se proprio lo fai fatti strapaghare.
Ed ora arusch! a rileggere tutto il thread.

 Ed ora arusch! a rileggere tutto il thread.
Hai ragione. Sei contento?
Ed ora arusch vai a dirlo a tua madre, tuo padre e tua sorella
il Camerlengo



E' da niubbi mettere in mezzo i parenti in una flame da quattro soldi.
Perche' piuttosto non chiedi a Lorenzo Sola le valutazioni alle risposte
che ha avuto? Ah eggia': sarebbe una cosa intelligente. No, per te non ci
siamo.

 questo vorrei avere altri pareri: cosa ne pensate?
Ciao. Programmo in RPG da circa 20 anni. Alla tua domanda rispondo:
dipende.
AS/400 (o, come si chiama adesso, System i) è un ottimo sistema e non
credere a quelli che ti dicono che è un sistema obsoleto. Dipende da
come lo si usa. Essendo un sistema presente sul mercato da tanti anni,
se lo si usa come lo si usava 10 anni fa può certamente apparire
obsoleto, ma se invece si usano tutti gli strumenti messi a
disposizione da IBM negli ultimi anni, è certamente un sistema
moderno, al passo coi concorrenti e anche stimolante.
Fatta questa breve premessa e tornando al tuo caso specifico, se l'
offerta che ti è stata fatta riguarda lo sviluppo di applicazioni in
RPG/400, allora è molto probabile che l' ambiente in cui dovrai
operare sia obsoleto e probabilmente il lavoro consisterà
fondamentalmente nella manutenzione di applicazioni legacy (modo
elegante per dire vecchie) con l' interfaccia a caratteri.
Se invece lo sviluppo consiste in applicazioni web CGI scritte in ILE
RPG, HTML, Javascript e AJAX, ecco che la cosa, seppur non
modernissima, è senz' altro più interessante.
Lo scenario per te migliore sarebbe quello di una azienda che vuole
assumere un programmatore Java a cui insegnare RPG in tempi brevi, con
la prospettiva di cominciare a sviluppare in Java su System i. Però,
se fosse così, te ne avrebbero già parlato.
Prova a chiarire questi punti con chi ti ha proposto il lavoro.

 Prova a chiarire questi punti con chi ti ha proposto il lavoro.
Mi sembra il minimo, ma son quasi certo che sara' tanto tanto legacy
maintenance, magari di applicativi senza uno straccio di documentazione.
Io non lo farei, a meno che non sia un ente pubblico in cui andare a tirar
pensione.

 (almeno 10 anni).
con il perl ed il php usi xml e soap . Inoltre da quanto ho letto, anche 
i nuovi i series hanno sia il parsing xml che una interfaccia ai web 
services. Io non sono un esperto di AS anzi non so niente, lo ho solo 
visto dal di fuori ma credo che il punto che a lui possa interessare non 
è tanto cosa si fa quanto se mai se è un sistema in espansione o se è un 
sistema in futura morte.... e su questo non so cosa rispondere .

questo non so cosa rispondere .
è un sistema in futura morte... già da parecchi anni!!!
scherzi a parte il vero problema dell'AS/400 (iSeries)
è il marketig IBM!!!

 morte.... e su questo non so cosa rispondere .
Da vent'anni vivo occupandomi di sistemi che sono vecchissimi, 
nuovissimi, che stanno morendo, che secondo molti sono morti, che sono 
in espansione, ecc.
Occorre farsi tante seghe mentali?
I sistemi buoni sono quelli che danno lavoro, e alle volte quelli 
"moribondi" sono quelli che danno magior lavoro e pagato meglio.
Il rsto lascialo agli Eos
Il Camerlengo

 informatica... Almeno fatti strapagare.
i modernissimi iSeries, pronipoti dei sistemi AS/400 di vent'anni fa
sono gli unici ambienti veramente OPEN, possono ospitare partizioni
linux e windows, possono essere impiegati per applicazioni gestionali,
per controllo di processi, come application server, come server pop/smtp
come server ftp, supportano quasi tutti i linguaggi, ecc. ecc.
per i non capenti, quello di cui sopra, tutto in una sola macchina e non
un server per il DB, uno come server di posta, un altro che governa le
stampanti, ecc. ecc.



Be....mi dispiace di aver creato un flame cosi` offensivo.
Comunque mi e` chiaro che si trata di imparare un sistema in estinzione e
questo porrebbe un freno alle mie future possibilita`.
D'altro canto mi hanno anche detto che, parallelamente allo
sviluppo/menutenzione di vecchie applicazioni in rpg400, dovrei sviluppare
interfacce web che utilizzano Tomcat come server (quindi jsp).
Comunque avendo gia` programmato jsp, credo che sia comunque uno spreco di
energie dato dalla necessita` di imparare rpg: non farei niente di nuovo
ma qualcosa di vecchio.
Certo...lavorare su maccine Sun sarebbe una bella esperienza ma ancora non
ho trovato il modo di farlo e sono gia` avanti con le esperienze (ho
32 anni).
Grazie delle opinioni.
-- 
Per le risposte utilizzare l'indirizzo:
lo_ren_zo-so_la@lib_ero.it
togliendo SOLO i sottotratti ("_").
Grazie.	Lorenzo Sola

Ma magari l'hanno svecchiato eh.
Capita che ci si svecchi, più alle macchine che agli esseri umani

 questo vorrei avere altri pareri: cosa ne pensate?
Di per sè non è certo un ambiente difficile da imparare, casomai non
è semplice sviluppare applicazioni efficienti con le infrastrutture un
po' "stringenti" offerte dall'RPG. Ma tieni presente che puoi
tranquillamente sviluppare parte dall'applicativo in classi java (visto
che già lo conosci) e poi richiamarle da RPG. Ah, e puoi anche farci
girare linux in una partizione dedicata, e a quel punto sei a casa ;)
Bye

 Grazie delle opinioni.
Prego, tu però (per il tuo bene, mica che me ne venga un eur in tesca) 
informati bene da gente che conosce il sistema, non su un NG leggermente o 
totalmente di parte
Ciao
Edulibellula

 Prova a chiarire questi punti con chi ti ha proposto il lavoro.
Be...e` effettivamente questa la prospettiva.
Da quel che scrivi e da come scrivi potresti benissimo essere colui con il
quale ho parlato al "colloquio"....


 32 anni).
Ne ho 46, sei un ragazzino. Hai afferrato perfettamente il problema. Il
rischio che si corre e' di finire fuori mercato e quindi di avere forza
contrattuale nulla, facendo una fatica folle a trovare alternative.
Te ne racconto una: 4 anni fa lavoravo in ASP e COM, Dot Net era alla
seconda beta (quella stabile) ma gia' usavamo ampiamente XML e WDSL Soap.
Ho accettato di farmi convertitre a Sappista. Non l'avessi mai fatto. Al di
fuori di Sap non potro' fare niient' altro. E mi ruga, perche' dovro'
tirarci pensione. Grazie a Dio c'e' Netweaver, e qualche interessante
progetto di integrazione ogni tanto si profila. Ma lo zoccolo duro e' e
restera' sempre Abap.

 quale ho parlato al "colloquio"....
Purtroppo no.
Tornando al discorso RPG, detto da me che sto studiando Java, credo che
col formato libero non sarà difficile impararlo:
FOR i = 1 TO 12;
  desMot = 'Descrizione causale ' + %CHAR(i);
  prtImponib = (i * 100) + (i / 100);
  IF i < 7;
    prtImport1 += prtImponib;
  ELSE;
    prtImport2 += prtImponib;
  ENDIF;
  WRITE detNac;                              
ENDFOR;


Ora capisco. Se citi Sabiem, che non esiste piu' da un decennio, le tue 
informazioni non possono che risalire a quel periodo, comunque non 
aggiornate.
Ma forse si tratta solo di maldicenza.
Anche la genesi alla quale fai risalire l'as400 non e' esatta, manca il 
S/3 e il 32, dal quale deriva il 34, e comunque cio' che accomuna tutti 
questi sistemi e' solo il linguaggio di programmazione RPG. Ma nell'88, 
anno dell'annuncio dell'as/400 unix e windows c'erano gia': quindi non 
dev'essere la data di nascita che ti fa' dire che l'as e' vecchio.
Se poi fai derivare il boom dell'as dalle pratiche di down/right-sizing 
mi sa che sei fuori strada o meglio pretendi che qualcuno ci vada, fuori 
strada. Non dico che non fosse una pratica utilizzata, ma di sicuro i 
casi non erano poi cosi' tanti, anzi in realta' erano proprio pochini.
Io contro il fatto che un sistema sia o meno proprietario non ci vedo 
niente di male: Sparc Solaris non e' forse fatto della stessa pasta? 
Conosci qualche esempio di "portabilita'" di applicazioni windows native 
a piattaforma non Intel? Io no. Pero' il mondo usa piu' o meno 
tranquillamente il sw windows pur essendo marcatamente proprietario.
Mentre ti posso garantire che con quattro #define in croce si puo' 
portare un'applicazione C/C++ da unix ad as400. Se poi e' AIX la esegui 
e basta, non hai neanche bisogno di fare il porting.
A proposito, se l'as400 e' la risposta di IBM a unix, cos'e' l'AIX?
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 Capita che ci si svecchi, più alle macchine che agli esseri umani



Ma secondo te un programmatore che nel 1970 scriveva programmi RPG per 
il S/3 perche' oggi puo' continuare a scrivere in RPG?
La mia unica risposta a questa domanda e' che probabilmente ha sposato 
una piattaforma che e' stata aggiornata continuamente con un occhio di 
riguardo alla protezione degli investimenti, e parlo di risorse software 
e umane.


 informatica... Almeno fatti strapagare.
Cosi' archeologica che ci gira sopra il sistema bancario di quella
"piccola e poco nota" banca online che inizia per F e finisce per ECO
(tra l'altro scritto proprio in RPG).
mavavavava

 A proposito, se l'as400 e' la risposta di IBM a unix, cos'e' l'AIX?
(Ho apprezzato il tuo post).
IMHO la svolta. Il momento topico in ui IBM ha deciso di smettere di
scrivere software proprietario (quello di Computer Associates era mille
volte meglio, sulla stessa architettura) per limitarsi a fare ottime
macchine. Ed in fondo sempre imho l'ammissione di aver fatto una cagata.
Vale per tutti eh. In primis per Oracle. Facessero solo quello che sanno
fare bene.

 l'archeologia informatica... Almeno fatti strapagare.
Qua ci sarebbe da discutere.
Architetturalmente OS/400 è nato nel 1988. Ha una struttura che implementa 
il paradigma della Macchina Virtuale che è stato usato da molti nomi noti 
come base per noti linguaggi/framework.
Considera che AS/400 è un hardware costruito attorno ad un sistema 
operativo. La validità della sua architettura (quella di OS/400) si 
dmostrata talmente grande che il sistema stesso e gli applicativi sono 
passati in maniera indolore da una piattaforma CISC a 36 bit ad una RISC a 
64 nel 1996 e ad una evoluzione di processori e bus continua.
A confronto un sistema *NIX è un oggetto primitivo cosi come lo è ad esempio 
Windows NT (anche se NTFS implementa una funzionalità che è molto simile al 
concetto di libreria di OS/400).
Saluti.

 sull'as. Poi cosa c'entra Novell con il formato dei pacchetti?
Semplicemente non sa quel che dice.
E te lo dice uno che ha tirato su una delle prime installazioni al mondo di 
Netware for SAA che comprendeva un AS/400.
Saluti.

 vecchio.
Vabbè, Windows era alla versione 1.03 :-) Una shell paragrafica con le 
finestre (???) fisse :-)
Diciamo che nell'88 c'erano Unix e Digital VMS. Per cui OS/400 è sicuramente 
più moderno
di quelli che ad oggi vengono referenziati come le due architetture di OS 
"moderni" (*NIX e Windows NT).
 E (non violo nessuna NDA) il prossimo oggetto OS di Microsof (quello che 
verrà dopo NT) è stranamente simile ad OS/400. Ed ho detto tutto.

 una cagata.
Perchè, CA ha mai prodotto degli OS?



No, ma nessun'installazione 370 era priva di CA-Dynam, CA-Raps e
soprattutto CA-Scheduler. Non si poteva lavorare, senza.

On Mon, 09 Oct 2006 10:30:21 +0200, Lorenzo Sola  wrote:
-cutto-
io da una 15ina di anni e mio padre prima di me ci guadagnaimo da
vivere sui sistemi della seris S (un tempo) ed as/400 ed i suoi eredi
i server iSeries ora commercializzati con il brand System i.
Sono piattaforme solidissime e modernissime, ciò che forse le ha
"fregate" sotto il profilo dell'immagine è la pervicacia ostinazione
dell'IBM a mantenere la retro-compatibilità  delle applicazioni. Per
cui oggi su di un modermo System i 520 possono girare si applicazioni
scritte in jee con websphere come application server (sempre opstiato
sulla stessa macchina) come applicazioni scritte in rpg II (ad occhio
e croce qualcosa di metà anni '80 del secolo scorso) con la classica
interfaccia a caratteri. Questo indubbiamente non ha rappresentato un
incentivo (sia per le software house che per iclienti) a svecchiare il
parco applicazioni disponibile.
Ma attenzione nella 15ina di realtà aziendali che seguo direttamente e
nelle diverse decine con cui sono entrato in contatto in questi anni
(nei settori merceologici più disparati, altro fatto da considerare
attentamente se si vuole lavorare su qualcosa che offra una
prospettiva di futuro, tra i miei clienti conto una finanziaria,
un'azienda di ceramiche, un ente "parastatale", un rivenditore di
materiali per l'edilizia, una catena di negozi per vendita al
dettaglio di elettronica, una catena di laboratori di analisi
cliniche) il system i è utilizzato per le cose più disparate.
Principalmente per il gestionale, ma anche come web server (in senso
ampio), mail server ecc ecc (obiettivamente l'unica cosa che non gli
ho visto fare e tenere in piedi una rete di comunicazione per telefoni
cellulari).
Tieni presente poi che le versioni più recenti di sistema operativo
permettono di sviluppare in quasi tutti i principali linguaggi di
programmazione richiesti dal mercato: a parte il cobol, l'rpg ed il C
che sono un po' i pilastri su cui si è sempre retto l'as, oggi si può
sviluppare anche in java (in verità gia da quasi una decina d'anni),
in python ed in php (la versione del sistema operativo 5.4, l'attuale
stable, integra lo zend engine). Ce nè quindi di che sbizzarrirsi   
In bocca al lupo.

 finestre (???) fisse :-)
Vabbe' era piu' che altro una provocazione. Comunque nell'88 c'era gia' 
il MS-OS2 (che faceva cagare), ovvero quello che doveva essere il DOS 
5.0, a stare a cio' che scriveva Gordon Letwin,  che poi divento' 
WindowsNT 3.5.


 vecchiotti con tutte le cose ad essi correlate mi frena molto.
"Signore perdonalo perchè non sa quello che dice".
-- 
Dott. Filippo C.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Poi cosa c'entra Novell con il formato dei pacchetti?
questo dovresti chiederlo a EoS mica a me ;-)
Saluti.


Non conosco questa tipologia di macchine, ho lavorato molti anni
su mainframe, S/390 e precedenti. E vedo che il problema maggiore
è la riscrittura (migrazione) di enormi quantità di software
proprietario
per nuovi linguaggi e nuovi
sistemi, come Java, Windows, Linux, Unix.
Perciò volevo chiederti: per quali motivi le aziende che conosci
continuano ad usare questo tipo di macchine? Forse perchè devono
mantenere operative procedure che già hanno? E quali sono i costi
di AS400 e discendenti comparati a "normali" servers
Windows/Linux/Unix? 
Ciao

Windows/Linux/Unix? 
a questo dovrebbe rispondere un commerciale, per esperienza diretta
secondo me le piattaforme non sono facilmente comparabili, in primis
perchè i rendimenti dei processori e dell'hw in generale (anche le
prestazion di scrittura dei dischi) sono molto diversi,
secondariamente perchè la politica commerciale di ibm tende a vendere
uno "scatolotto" tutto incluso. Comprando un System i non si compra
solo l'hw ed il sistema operativo (che cmq sono gia un buon motivo per
rivolgersi a quella piattaforma) ma spesso e volentieri ci si porta a
casa un data base come il DB2 UDB, strumenti per lo sviluppo di
applicazioni (Websphere Development Studio) ed operativi come il query
manager ed il sql manager. Last but not least da più di un pajo d'anni
a questa parte è possibile "integrare" in maniera efficace sull'hw di
un server iSeries anche dei server windows o linux. Dunque in una
checklist di confronto tra i vari sistemi da te citati bisognerebbe
"quotare" anche questi elementi. Difficile dunque fare delle
comparazioni teoriche, bisognerebbe scendere sul pratico (quanti
utenti ci debbono lavorare? per fare cosa? con quali applicativi? con
quali performance?) magari recupero un case study che avevamo
preparato qualche tempo fa' per una presentazione e quando c'ho un
attimo lo posto.

 investire nel settore it se non sotto "pressante" necessità.
Questa è una cosa molto interessante. PMI italiana refrattaria
al cambiamento.... Ragione non certo tecnica che spinge a
conservare piuttosto che innovare.

 Allora è interessante. Molto. Un po' ti invidio.
Vieni a Bologna cosi` anche tu potrai lavorare su as400 e rifare in Java
applicazioni scritte in RPG....



E cosa glielo chiedo a fare? Tanto per perdere dell'altro tempo?
Mica lo sa...


conservare piuttosto che innovare.
refrattaria forse non è il termine corretto, diciamo molto attenta a
come investe i soldi (se si tratta di IT)

 applicazioni scritte in RPG....
Io sto già a Bologna, ma, pur con tutti i suoi difetti, mi tengo
stretto il posto dove sono.