Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Fisica?

 Conoscete laureati in fisica che sono poi diventati programmatori?
No, ma ho un amico laureato in fisica che fa il sistemista solaris e tecnico
di networking.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 considerazione?
Sembrerà banale la risposta, ma dipende da te.
In bocca al lupo, comunque.

 considerazione?
Dipende secondo me se è una cosa che fai già. Se si, non limitarti 
all'Italia, che ho impressione che qui da noi le realtà felici 
praticamente non esistano più.
-- 
Ciao!
Luca

 sakurai.
In Italia i programmatori non esistono. Anch'io vorrei farlo, ma restano i 
posti da consulente che non fanno altro che "appiccicare" pezzi(librerie) 
fatti da altri.Questo tipo di lavoro, può essere fatto CHIUNQUE. Programmare 
è altro, e non si fa in questo Paese(sigh!). 

Perdona la franchezza ma è veramente da idioti conseguire una laurea in 
fisica e andare a fare il "programmatore".
Sfrutta la tua laurea, possibilmente non Italia, terra di mafiette varie.
I nostri laureati sono molto richiesti, USA in primis.
Se sei ancora in facoltà sfrutta l'uni per i progetti in altre facoltà 
straniere (Erasmus et simila).
Non buttarti via (come me).
Riflettici bene, ciao. 

 considerazione?
sě ce ne sono tantissimi. E' uno degli sbocchi maggiori. Non serve neanche 
fare stages.
Soprattutto le software-house che fanno videogiochi cercano fisici oppure 
quelle
che progettano software con calcoli strutturali o fisici. Inoltre ci sono 
ditte che maneggiano
grossi software di fisica computazionale (fluidodinamica vedi StarCd o 
Fluid, eq. del calore,...)
magari scritti in fortran il linguaggio dei fisici ;)
Anche al cern di ginevra ci sono fisici che fanno i programmatori.

 Soprattutto le software-house che fanno videogiochi cercano fisici oppure
Si' ma cercano fisici che siano *anche* OTTIMI programmatori, e che
abbiano una forte passione per i videogiochi. Ti dico per esperienza
che entrare nella games industry e' fra le cose piu' difficili. I
giochi moderni sono di una complessita' indicibile, e il mercato dei
videogames e' piu' grosso di quello di hollywood!
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 videogames e' piu' grosso di quello di hollywood!
beh certo...e peraltro devono aver assimilato benissimo tutta la meccanica! 

Grazie a tutti per le risposte.
In effetti il mio intento sarebbe di continuare - all'estero, se 
possibile - come "fisico", magari con un dottorato in fisica 
computazionale. L'impressione pero' e che i posti siano pochissimi, 
giustamente riservati a mostri accademici con sei occhi, giovanissimi e 
tutti trenta... (nulla contro chi ha sei occhi, per intenderci ;-) ).
Programmare mi piace... da dilettante. Non mi dispiacerebbe poterci 
lavorare. Sono dispostissimo a muovermi all'estero. Il fatto e' che le 
software house chiedono (a ragione) almeno un anno o due di esperienza 
nel curriculum. Mi chiedo come e dove cominciare... Ma credo che non sia 
un problema solo mio...
Luca Menegotto wrote:
 >> Sono vicino alla laurea (VO). Esiste questa possibilita' - attraverso
 >> stage aziendali - oppure l'idea non e' nemmeno da prendere in
 >> considerazione?
 >
 > Dipende secondo me se è una cosa che fai già. Se si, non limitarti
 > all'Italia, che ho impressione che qui da noi le realtà felici
 > praticamente non esistano più.
 >
Non ho nessun nome coinvolto in progetti open source... sono solo un 
dilettante curioso...
Fabio wrote:
 > In Italia i programmatori non esistono. Anch'io vorrei farlo, ma 
restano i
 > posti da consulente che non fanno altro che "appiccicare" 
pezzi(librerie)
 > fatti da altri.Questo tipo di lavoro, può essere fatto CHIUNQUE. 
Programmare
 > è altro, e non si fa in questo Paese(sigh!).
Beh... conosco un ingegnere elettronico che fa l'assicuratore porta a 
porta, un ingegnere biomedico che sta lottando per trovare un posto come 
piazzista... con questo in mente anche un po' di copia ed incolla puo' 
essere estremamente gratificante.
Ombrascura wrote:
 > Perdona la franchezza ma è veramente da idioti conseguire una laurea in
 > fisica e andare a fare il "programmatore".
 > Sfrutta la tua laurea, possibilmente non Italia, terra di mafiette varie.
 > I nostri laureati sono molto richiesti, USA in primis.
Apprezzo moltissimo la franchezza. Cerchero' in ogni luogo. Pero' gli 
USA oltre il Toefl chiedeno anche i due GRE che, per quanto semplici, 
qualche mese per prepararli te li portano via.
Ma il mio maggior problema e' questo: [OT] mi laureo a 27 anni. Sono 
gia' uno studente anzianotto. Un dottorato all'estero mi puo aiutare a 
trovare lavoro a 30 anni, oppure saro' solo un studente piu' vecchio? [/OT]
Grazie ancora e crepi il lupo!


 Conoscete laureati in fisica che sono poi diventati programmatori?
Oh, sě.
F.B. 

 Conoscete laureati in fisica che sono poi diventati programmatori?
Richard Matthew Stallman? ;-)
Saluti  Manlio Perillo

 Richard Matthew Stallman? ;-)
Aspe'... lui si e' iscritto a fisica, ma non ha portato a termine gli 
studi; diceva che sentiva di non poter portare contributi rilevanti alla 
matematica o alla fisica, ma riusciva a "vedere" il codice, cosi' ci si 
e' dedicato... e ha fatto bene! Pero' erano altri tempi.
Se non sbaglio anche questo tipo qui ha fatto qualcosina... ;-)
http://cm.bell-labs.com/cm/cs/who/dmr/bigbio1st.html
Ma erano *davvero* altri tempi. L'informatica era giovanissima, IMHO ci 
voleva poco tempo per diventare "esperto", abbracciandola tutta.
Ciao,


 trovare lavoro a 30 anni, oppure saro' solo un studente piu' vecchio? [/OT]
Se hai intenzione di andare negli USA o negli UK, scordati il fattore
eta' (a 27 anni, poi!!!!). Li', cioe' qui (io sto negli USA)  le regole
del mondo del lavoro sono completamente diverse da quelle (ROTFL)
italiane. Qui c'e' gente che si iscrive all'universita' a 35 anni, o
che decide di prendere il dottorato a 40 anni. Mi hai capito?
Butta via la merda che ti hanno inculcato in Italia in questi 27 anni:
quando superi le alpi, cercano gente in gamba, non schiavi da
sfruttare. It's up to you.
bye

 considerazione?
Ne conosco e conosco anche persone che cercavano disperatamente fisici programmatori per 
applicazioni ingegneristiche e non ne trovavano.
Penso che ci siano ottime possibilità in ambito ingegneristico, principalmente nell'elettromedicale, 
in cui un fisico si muove bene.
Ovviamente io per programmatore laureato in fisica intendo uno che si occupa di programmi ad alto 
contenuto tecnico-scientifico, non dove servano competenze ed esperienze non scientifiche o non 
legate alla fisica e alla matematica.
Per me per prima cosa devi informarti nella tua zona che tipo di attività ci sono e di chi 
potrebbero avere bisogno, se invece vuoi spostarti vai tranquillo che un fisico che sa programmare 
vale tanto quanto (secondo me molto di più...) di un ing. non informatico che sa programmare: si 
sfruttano le competenze scientifiche in diversi ambiti per applicarli allo sviluppo di sw. Quindi se 
ti vuoi spostare per me non hai problemi a trovare quello che preferisci, in Italia ma anche fuori.

 è altro, e non si fa in questo Paese(sigh!). 
Personalmente mi è stato appena offerto un posto da progettista/sviluppatore in una piccola società 
dove si sviluppano veramente sia le librerie che si usano che i sw personalizzati in ambito 
automazione/robotica.
Statisticamente diciamo che la tua affermazione ha molto poco valore, visto che conosco anche altri 
che sviluppano veramente sw.
Poi che l'Italia sia piena di attività informatiche di configurazione e integrazione è un altro 
discorso :-)


Mh curioso, visto che anche in ambito di ricerca e all'estero i fisici svolgono una parte 
consistente di programmazione o simulazione (matlab e altri ambienti).
Programmare da fisico non è programmare in generale, dipende da cosa programmi. Per molte attività 
la laurea in fisica è appena la base per iniziare a capire mondi molto complessi dove serve il 
dottorato solo per capire come muoversi e svariati anni per poterli capire pienamente.
Non ci sono limiti allo studio e alla complessità di certi problemi, e per programmarli servono 
fisici e altri esperti in quell'ambito.
Quindi non ho capito la tua frase, forse hai una visione della programmazione limitata al web, ai db 
o agli erp.

porta
Se la tua idea è non finire nello sterco, buttarsi nella IT è una
buona idea.
Se resti in Italia, terrei d'occhio anche l'insegnamento.

Ne conosco una cifra ... qualcuno di successo, qualcuno un po'
sfigato...
complessivamente quelli che conosco io si sono sistemati abbastanza
bene. Io stesso faccio parte della categoria, e vista la situazione
generale non posso lamentarmi ...
Tanto per restare in tema, perche' non provi a concorrere per qualche
borsa di studio al Cern, settore IT? Pagano bene, ti fai una esperienza
internazionale, e lavori a progetti di ricerca avanzata. Ho un amico
che ci lavora e ci si trova benissimo. A quanto mi e' stato detto per i
lavori nel settore IT non richiedono conoscenze stratosferiche ... di
sicuro sarebbe meglio che uno stage sottopagato uin una azienda sfigata

Grazie, grazie ed ancora grazie. Mi avete rincuorato non poco. Provero' 
tutte le strade che mi avete suggerito. Con un toefl ed una laurea spero 
di combinare qualcosa.
Se entro nel mondo dell'IT spero di trovare dei colleghi come voi.
Ciao,


 Ma il mio maggior problema e' questo: [OT] mi laureo a 27 anni.
Indirizzo?
-- 
extrabyte
Le stragi e gli eccidi dei Savoia
http://tinyurl.com/9j9zk
 

 visto che conosco anche altri che sviluppano veramente sw.
mah... io da sviluppatore ho trovato solo un posto in un'azienda(che mi pare 
sia passata di qua in passato) più peracottaia di molte body rental, almeno 
a Milano. E di colloqui ne avrò fatti una 20ina nell'ultimo anno. Se hai il 
link di aziende dove si sviluppa, un giro ce lo faccio volentieri almeno sul 
sito. 

 
Beh, formalmente "Teorico dello Stato Solido", la mia tesi e' di fisica 
computazionale.



Ne esistono così tante che non ha nemmeno senso darti link, dipende dalla zona in cui ti trovi, 
dalle competenze e/o studi che hai affrontato, da ciò che cerchi. Se sei a Milano dovresti trovarne 
a bizzeffe.
Io ho fatto 3 colloqui e in meno di un mese ho trovato un contratto a tempo indet. e uno a tempo 
det. in un'azienda che non fa alcun turn over, quindi tempo indet. dopo il primo anno di prova 
assicurato.
Non credo serva cercare molto, basta cercare poco ma bene. Io ho selezionato molto e ho mandato meno 
di 10 cv, mi hanno risposto la metà e 3 di questi hanno portato avanti la mia candidatura.
Tutti posti dove si sviluppa, in ambiti diversi: automazione, sviluppo sw ingegneristici, e-content 
e gestionali vari ma non erp da configurare, tutti sw creati interamente in azienda.
Posso dirti quasi sempre piccole aziende, qualche decina di dipendenti.
Se mi parli di grosse aziende non so, qui a bo non ce ne sono tante e cmq non mi interessavano :-)

 Se entro nel mondo dell'IT spero di trovare dei colleghi come voi.
Ne sei sicuro? Bhè grazie, pensa che io spero sempre di lavorare con dei fisici e non ne trovo 
nessuno :-)


Conosco laureati in fisica (e anche in filosofia) che ora fanno i 
programmatori (sono anche bravi!)
Su come abbiano fatto non lo so, ma penso studio e pratica :)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

programmazione limitata al web, ai db o agli erp.
mah penso anch'io. Oggi programmatore è sinonimo di progettista di db o 
altro. Per dir la verità la
maggior parte dei programmatori che lavorano in software house non fa che 
mettere mano a del codice
già pronto o a rimaneggiarlo. Quindi per questi compiti non ci vuole una 
laurea specifica.

nielj wrote:
[cut]
Esattamente :-)
Odio quando mi chiedono cosa voglio fare e rispondendo il programmatore mi dicono "ah, i programmi 
per le aziende e quelle cose lì? Gestionali, siti web...".
C'è un'ignoranza incredibile su questo lavoro, anche da parte di molti informatici, come si è potuto 
notare in questa discussione, purtroppo.

 di combinare qualcosa.
occhio che il toefl non è tutto, per quella che è stata la mia
esperienza (parlo dell'UK), quello che conta è la "telefonata", ci
stanno dei bastardi che se vedono che tentenni iniziano a parlar
difficile, veloce e con accento marcato... e lì puoi avere anche il
massimo del toefl... se non stai al passo ti riattaccano senza
esitazione.
Poi ovviamente, tanto più gli servi, tanto più si fanno capire ;-)
Il toefl è un passo per scremare i curriculum (far vedere che sei
straniero, ma che dovresti saper parlare l'inglese)... non so per gli
USA, ma se vai in inghilterra... preparati guardando film inglesi e non
americani... rischi di arrivare lì e non capirci un tubo ;-)
ciao,
Major

 è potuto notare in questa discussione, purtroppo.
già, c'è ignoranza! Forse perché all'est la cultura su queste cose
abbonda?
spero proprio che sia io a vedere la cosa in maniera distorta...
io la vedo così: la cultura tecnica (fuori dall'università) nella
maggior parte delle persone la fa il mercato. Il mercato richiede alla
maggiore certe cose... ergo... molti seguono il mercato.
Il mercato molto al di fuori del gestionale/siti web e similia non mi
sembra molto prolifero in italia... per quest'altre cose si spende meno
a farle fare all'est e magari mandarci qualche italiano a
supervisionare...
Insomma, vedo tutto un panorama triste in cui la cultura di massa
formata da potenziali menti geniali è pilotata dall'economia a far
siti web, l'università è impegnata a stressare con cose inutili e a
far invecchiare potenziali menti geniali ai piedi di "professoroni"
dalle arie di Dei scesi in terra per Misericordia Divina (che poi a
livello internazionale son considerati meno che niente), le cose serie
le si fanno altrove.
voi che ne pensate? Ripeto ancora una volta: spero che mi
contraddiciate... io purtroppo la vedo così :-(

 siti web, l'università è impegnata a stressare con *cose inutili* e a
non mi si fraintenda, non voglio aizzare flame, parlavo di università
italiane, in cui talvolta ci si sofferma su cose... diciamo... un po'
molto teoriche (poi che siano utili o inutili, per carità, ognuno la
pensa come vuole)... quello a cui mi riferivo è l'accanimento che
diverse università hanno su determinati argomenti teorici, bloccando
gente valida per anni. Tutto qui.

 considerazione?
f...@debian.org
 (Federico Di Gregorio), tra l'altro autore di psycopg, mi
pare sia laureato in fisica.
  ngw

 americani... rischi di arrivare lě e non capirci un tubo ;-)
Hai mai ascoltato BBC Radio Wales? Maro'!


 Hai mai ascoltato BBC Radio Wales? Maro'!
alcuni accenti sono ostici :-)
quando sono arrivato lì (conta che già parlavo e capivo l'inglese
abbastanza bene, per via di alcune collaborazioni che avevo fatto in
precedenza e perché non ero andato lì all'avventura) sul bus mi si è
seduto un tipo di fianco... è stato delle ore a parlarmi ed io mi ero
demoralizzato perché non c'ho capito una mazza :-))
pensa che, quando sto per parecchio a contatto con inglesi, per qualche
ora mi vien diffcile capire l'inglese dei non-britannici ;-)

 [Snip]
Faro' tesoro!
Intanto la tesi. Poi lo sguattero. Poi il mondo. Ehm...


 americani... rischi di arrivare lì e non capirci un tubo ;-)
Vero. A me servirebbe per giri all'estero vari, ma lavorerò in Italia per ora. Preferisco l'inglese 
e i film in inglese che quelli americani, senza dubbio. Magari parto con quelli americani che sono 
più comprensibili va... :-)

 Intanto la tesi. Poi lo sguattero. Poi il mondo. Ehm...
gia'... un passo alla volta...
anche se ti consiglio (dipende poi a che punto sei):
1) di farla in inglese.
2) di approfondire (magari concordando col prof) alcuni argomenti sui
quali vorresti basarti in futuro (sempre se ne hai un'idea).
3) magare di iniziare a contattare qualche azienda IT che si occupa di
argomenti in qualche modo inerenti alla tua tesi, e instaurare anche
qualche rapporto che va oltre il semplice spedire un CV ed aspettare

 lingue dovrebbe, ma qualche errore può scappare se è veramente difficile.
c'e' la lettura veloce, o i testi.. in cui ti devi ricordare date o
altre cavolate,  credo che valuti anche come ragioni o come ti ricordi
ste cose in inglese. A me onestamente non e' piaciuto per via di tante
cose, tipo un'interfaccia vetusta, controlli sul volume scadenti, stile
fine anni 90, con la foto dei tipi che parlano e la vocina di dietro...
anche se ho preso un punteggio alto, onestamente mi dispiace aver dato
tanti soldi per una caxata del genere...

 tanti soldi per una caxata del genere...
Grazie mille per il suggerimento

gente valida per anni. Tutto qui.
aspetta un attimo...magari si facessero più seriamente certe cose teoriche
in certe università. Se voglio la "praticità" o voglio impararmi a fare un 
sito
vado un corso regionale. Io penso che già l'università sta scadendo 
soprattutto
con corsi tipo tecnologie web e multimediali dove c'è un po' di tutto e un 
po' di nulla.
Sempre parlando di università italiane c'è da dire che la nostra università 
è proprio
dietro a quelle straniere proprio perché ci si sofferma poco su argomenti 
teorici.
Ad esempio pochissimi si occupano di computazione quantistica...sarà un 
argomento
molto teorico ma mi sembra anche abbastanza importante.


...e non lo vedo neanche troppo teorico... dipende da quello che devi
andare a fare dopo...
ho opinioni molto negative circa l'università italiana, paragonata a
quella di altri paesi europei... non ci sono andato dentro proprio
perché non voglio aizzare flames inutili...
Una cosa che mi viene in mente sono ad esempio le DFT, IFT, FFT,
frequency domain e compagnia bella, che ad informatica pura non si
toccano proprio, e quando si toccano usano fare quintali e tonnellate
di teoria e giusto un paio di timidi esempi pratici... ma uno non può
dire che si occupa seriamente di grafica (giusto per fare un esempio)
senza avere estremamente chiare *e anche nella pratica* ste cose, non
ne azzeccherebbe mezza!
ovvio che la teoria serve, ma ho visto troppe volte bocciare per la
sesta volta qualcuno perché non sapeva la parte finale del teorema di
Vattelappesca Imbianchini secondo la versione del libro Tal dei Tali...
e riflettevo riguardo a tanti amici veramente in gamba che si son persi
per strada sol perché i prof di alcune materie si impuntavano in
questo modo... E invece ho visto tanti all'estero, che pur non sapendo
il teorema di Vattelappesca Imbianchini Bis a cui il dott ing prof
Tu_Non_Sai_Chi_Sono_Io ci tiene tanto, a 23/24 anni freschi di mente ti
programmano come dio comanda, e con la computazione quantistica ci
giocano a biliardo...

giocano a biliardo...
ok ho capito il tuo discorso. Sì effettivamente è la situazione 
dell'università italiana.
Purtroppo non è questione o no di fare la teoria ma come viene fatta. In 
italia
non sanno spiegare e forse non hanno nemmeno capito bene le cose. Prendi 
solo
come esempio i testi americani...poi prova a leggere la stessa cosa in uno 
scritto
da un italiano... 

 In  italia non sanno spiegare e forse non hanno nemmeno capito bene le cose.
e qui si chiude il cerchio. Ignoranza, dettata IMHO dal mercato...
Perché se il mercato chiedesse gente in grado di far qualcosa di serio
e di farla bene, muoverebbero tutti (indistintamente dai laureati ai
diplomati, dai prof ai dirigenti ed ai datori di lavoro) il fondoschena
dalle arie che si danno, e si darebbero da fare, ci sarebbero i
macchinari, ci sarebbero i fondi...
Ma qui si va avanti a salire piedistalli sempre più alti, a far gare
del celhopiulungoio, e del tuchicazzoseiinconfrontoame, a far andare
avanti i pupilli... e l'italia è servita da quei paesi che con meno
pugnette e con pochi soldi fanno le scarpe a tutti!
così la vedo io, purtroppo :-((

 scritto da un italiano...
ma su certi argomenti, manco si trova la versione italiana di un
libro... poi magari ne trovi uno fatto bene in inglese scritto da un
italiano, che con l'italia non ha più niente a che spartire, se non
qualche parente o amico...

 giocano a biliardo...
Più che dall'Italia/estero penso che dipenda dall'Ateneo. Dove ho studiato io per fortuna gli esami 
che ti bloccano inutilmente sono pochi, in generale gli ostacoli sono di difficoltà tecnica più che 
impuntamenti dei Prof, ma dipende come sempre dai corsi che scegli.
E' così anche all'estero, magari hai avuto un'esperienza negativa ma ho sentito discorsi analoghi 
anche su università fuori dal nostro paese.