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Titolo: Che ne pensate degli orari fissi nel lavoro di programmatore ?

Di professione faccio il programmatore, e sinceramente da quando nella
mia azienda ci vincolano a lavorari ad orari prestabiliti 8:30 - 12:30;
14:00 - 18:00,  ho l'impressione di rendere molto di meno e mi stanco
il triplo rispetto a quando, pur facendo anche più di 8 ore al giorno,
mi gestivo gli orari a seconda dell' "estro creativo".
Che ne pensate ?
Massimiliano

tvsearcher ha scritto:

Purtroppo credo che tu abbia ragione: almeno a me capita di avere 
momenti più produttivi di altri, quindi alcune giornate in cui posso 
essere super produttivo anche per 10 ore, e giornate intere in cui vado 
a rilento.

 Che ne pensate ?
Io con orari fissi di lavoro preferisco fare lavori di routine e
soprattutto manuali, quindi non informatica ma segretario, fattorino e
altro che ho fatto per lavoro. Altra cosa invece è garantire un servizio
di copertura, tipo se
uno fa servizio di helpdesk mi pare ovvio debba coprire la fascia di
lavoro degli assistiti, ma spesso non è neanche vero questo perché un
conto è una procedura bacata che blocca n operazioni al giorno, un conto
sistemare una procedura bacata che blocca 1 operazione al mese, e
tutt'altro ancora ideare... ma questo non l'ho mai visto fare in orari di
lavoro.
-- 
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tvsearcher ha scritto:

Non credo che sia un'impressione. Credo che sia un dato di fatto
assodato.
Penso sempre la stessa cosa: in Italia *non* esistono imprenditori.
Esistono solo parassiti capaci di chiedere soldi allo stato quando
le cose vanno male... altro che dipendenti statali...
Ciao,
Marco.



ascolta estro creativo vedi di non mandarmi più mail non richieste, ok?

 Che ne pensate ?
Meglio fare 8 ore tutti i giorni che 0 ore un giorno (ma quando mai
capita? :-) e 16 per una settimana di fila.

 Che ne pensate ?
Colpa dei sindacati. Loro garantiscono solo per il lavoro prestazionale, non 
gli importa nulla degli obiettivi. 
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________


ascolta estro creativo vedi di non mandarmi più mail non richieste, ok?
Capoccetta, ti sei almeno informato un pò ? Poi, che non ti interessa
ormai lo abbiamo capito tutti..:-)
Max

 Colpa dei sindacati. 
immagino che parli del tuo, quello per il quale ti fai trattenere una 
quota direttamente in busta paga, per il quale partecipi alle assemblee, 
eleggi i rappresentanti in azienda e nella struttura territoriale di 
categoria, contribuisci ad elaborare le richieste normative ed economiche 
per il rinnovo contrattuale, ovviamente dopo aver studiato le normative 
coinvolte e le esperienze estere, per il quale ti sbatti a cercare di 
convincere i colleghi ad iscriversi visto che l'unione fa la forza, 
ecc..., ecc...
-- 
DES


Generalizzare è sempre discutibile, ma se proprio devo farlo ti dico
che la prima colpa è degli imprenditori. Ho fatto il professionista
per qualche anno e, quando dicevo che preferivo portare avanti una
trattativa "a progetto" per gestirmi il tempo da solo il piu' delle
volte rifiutavano chiedendo comunque un numero di ore garantite in
azienda (di solito un numero che assomigliava ad 8 al giorno). Spesso
anche il compenso proposto era a giornata e non a ore (con
naturalmente la clausola che dovevi essere alle 8 e 30 in ufficio e
uscire a 6 e 30). Le rare volte che si riusciva a ragionare in termini
di commessa, alla fine finiva sempre che il committente cercava di
giocare sul non detto e/o scritto esplicitamente per tirare sul
prezzo.

 gli importa nulla degli obiettivi. 
Ai sindacati nulla importa degli obiettivi ?!
Puo' essere. 
Se vuoi pero' ti faccio conoscere qualche dirigente
di multinazionale, ovvero gente teoricamente piu'
affine agli imprenditori che non ai sindacati, che, alla proposta di
"lavorare per obiettivi" e non per "ore di presenza in ufficio" risponde:
"ma io poi come faccio a controllare"?
Che dici... sara' colpa dei comunisti ?
Ciao,
Marco


ispas ha scritto:


?
Quando c'era qualche parvenza di lavoro per obiettivi si lavorava 9-10 ore
per  1 o 2 settimane/mese (o anche meno) e ce ne andavamo per 1 o 2 giorni
al mese => decisamente preferibile rispetto alle 8 ore/giorno.


 obiettivi?
L'abolizione dei sindacati? :)


 L'abolizione dei sindacati? :)
Beh, per quanto possa sembrare una boutade, io penso che, per come sono
oggi, dei sindacati si potrebbe tranquillamente fare a meno, almeno di
quelli della triplice. E ne sono convinto da quando li ho avuti come
clienti...
-- 
Ciao!
Luca

On 30 Oct, 17:46, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Mah io non credo proprio.. per quanto i sindacati siano malati di
disonesta' e parassatismo ( le due piaghe
che affliggono tutta l'economia italiana) sono comunque necessari. Uno
dei motivi per cui politici e sindacalisti
si possono permettere di rubare o vivacchiare a spese nostre e'
proprio che il cittadino italiano o subisce passivamente
o sparacchia soluzioni estreme e impraticabili come aboliamo i
sindacati. O per la politica pensa che ignorando il
problema ( non vado  a votare ) le cose si risolvano.

 L'abolizione dei sindacati? :)
Se tu fossi un ricco imprenditore capirei la tua linea.. ma il fatto
che un misero lavoratore subordinato auspichi
l' abolizione dei sindacati e' l'ennesima prova che il martellamento
mediatico rincoglionisce completamente i
cervelli piu' deboli.

 problema ( non vado  a votare ) le cose si risolvano.
Ovviamente si ragiona per paradossi, ed è un paradosso anche 'aboliamo
i sindacati'. Fa però male, a volte, vedere quanti sindacalisti ci sono
che sono passati dall'altra parte della barricata e che, non appena
l'hanno fatto, si sono dimenticati da dove venivano.
-- 
Ciao!
Luca


beh io la penso esattamente come te ed e' uno dei motivi per cui ho
scelto
di lavorare come freelance. Meno sicurezza ma almeno mi godo un po'
piu'
la vita che se dovessi fare routine tutto l'anno.
L'avversione alla routine credo sia direttamente proporzionale
all'intelligenza
e alla creativita' di una persona, e per un programmatore c'e' bisogno
di tanta
intelligenza e tanta creativita'.
Ma anche per i lavori manuali e impiegatizi credo che la otto ore al
giorno siano
un esagerazione. Sono un retaggio di tempi passati  quando si faceva
ancora
tutto a mano ...

 la vita che se dovessi fare routine tutto l'anno.
Quindi se, poniamo, per 15 giorni fai  10 ore all'ultimo respiro e poi
hai 2-3 giorni di vacanza, in quei 15 giorni ti godi la vita????
Accipicchia, ti accontenti di poco... :-)

 che un misero lavoratore subordinato
Ah, sei anche tu sindacalista, vedo da questa frase... 


 Ah, sei anche tu sindacalista, vedo da questa frase...
qualcuno che auspica "l'abolizione dei sindacati" meriterebbe di
trovarsi "esuberato" a 45 anni, rimpiazzato da un paio di precari
schiavizzati, costretto a vendere il suo cubetto a schiera, a metter
il GPL sull'Alfa, dopo che la sua meritocratica e fantastica azienda
verrà acquisita e successivamente smembrata o ridotta da un bel fondo
americano d'investimento.
Tutto questo, ovviamente, dopo aver passato 20 anni da entusiasta
leccaculo del padronaggio più infame, di solipsismo misogino, di
cinismo sociale.
E, tornando a casa mestamente, sentirsi mandar affanculo dal figlio,
cresciuto ribelle, un pò impasticcato e comunista.

 trovarsi "esuberato" a 45 anni, 
certo, un conto e l'istituzione del sindacato, un altro i sindacati 
nostrani.

 nostrani.
Vaglielo a spiegare ad uno che dimostra un età mentale ridicola... 


 Vaglielo a spiegare ad uno che dimostra un età mentale ridicola...
in effetti, spiegare a un Rincretinito Tecnologico (tm)  che se ora
lavora in un ambiente decente 8 ore al giorno o giu di lì, è pagato in
malattia, fa le ferie è stato grazie al sudore, al tempo e alle
energie spese ai tavoli sindacali da parte di sindacalisti e di
lavoratori che si sbattono anche per egocentrici parvenue come il
suddetto, è del tutto inutile.
Che i sindacati nostrani, rappresentanti di un' Italia di evasori
fiscali, arricchiti e furboni, ottengano poca cosa, non può esser
motivo per il qualunquismo sfascista di un noto Rincretinito
Tecnologico (tm).
Metti da parte i soldini per la futura disintossicazione.

 Metti da parte i soldini per la futura disintossicazione.
Tu sei proprio fuori di testa. Non credi neanche a quello che dici, si vede da 
come ti autosmentisci nello stesso post. Incredibile, inaccettabile. Quelli 
come te rovinano l'Italia, coloro che sono sempre sotto a lamentarsi. Meno male 
che arriva il week-end e si può staccare da leggere certe nefandezze...
Che schifo. :(


 fiscali, arricchiti e furboni, ottengano poca cosa
E secondo te non è per colpa loro in buona parte, vero?
Amico mio, frequenta un sindacato per un periodo, e poi dimmi che ne
pensi.
-- 
Ciao!
Luca

 Marco.
Fai una cosa va, smettila di pensare e torna a prendere l'autobus dove
di fanno questi
discorsi.
N.

 ha scritto nel messaggio 
news:1e72abb8-f5c3-48c6...@t39g2000prh.googlegroups.com...

Fino a prova contraria, un programmatore che si rispetti si gode la
vita anche quando programma, perché per lui è una passione.
Massimiliano

 vita anche quando programma, perchi per lui h una passione.
Dai, diciamo le cose come stanno. La vita va vissuta ogni giorno, non 2
giorni si e 15 no.

 come te rovinano l'Italia, coloro che sono sempre sotto a lamentarsi. Meno male
testa rincretinita, non mi sono MAI lamentato del mio lavoro qua.
Ho un ottimo lavoro e il resto va pure bene.
Mi lamento dei Rincretiniti Ottusi, Qualunquisti, egocentrici.
E dei poveri troll presi a legnate da una vita.
Pagliaccio.

 testa rincretinita
Sei alle corde. Stai difendendo l'indifendibile. Le tue idee sono sbagliate, 
negative e deleterie per una società moderna.
Sei attaccato a logiche del 1800, allo status-quo. Sei antico, passato, da 
sostituire. Sei irrilevante.
Evapora nell'oblio. 


 suddetto, è del tutto inutile.
Quali? Quelli che firmano contratti con retribuzioni di 1.800 Euro
lordi al mese per un quadro?
M.

 vita anche quando programma, perché per lui è una passione.
Questo può essere vero ma è una delle principali cause del nostro essere
visti come risorse da spremere anche gratis, tanto "ci divertiamo".
PaF

 positive per una società moderna?
Qualunque idea non partorita dagli attuali sindacati.


 - sega il PM per manifesta incapacit�.
Non c'entra una mazza con quello che dicevo io. Tra l'altro 
nei lavori fattibili con l contratto
a progetto la necessita' del PM e' molto limitata, specialmente dopo
la firma del contratto.
Ciao,
Marco.
-- 
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