Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: [Mega OT]  - Habemus dipendentem...

 Stay tuned :P
Complimenti... ma 2000 lordi equivalgono a...? Io so fare il calcolo con 
la PIVA, ma penso sia diverso nel caso del dipendente.


Un 1.400 netti?


Può essere: in PIVA sarebbero 2000*14=28000 all'anno quindi uno 
stipendio di neanche 1000 al mese, ma ci sono altre tasse.


Considera che a TI una parte dei contributi non trascurabile sono a carico 
dell'azienda, per me un 2000 euro lordi in busta paga sono in realtà un 
costo aziendale di circa 2800 euro al mese... praticamente l'azienda scuce 
un 10 keuro all'anno in più che osid non vede nella sua busta paga.

 1400-1500 ca. netti x 14 mensilità l'anno + TFR, se non erro.
Speriamo che tu non erri. Le tasse a carico del dipendente sono altine
come quelle delle PIVA.
Comunque in bocca al capo progetto :)
Greetings
JOKER Ltd.

> 1400-1500 ca. netti x 14 mensilità l'anno + TFR, se non erro.
Calcolatrice alla mano sono sui 1370 euro.

 Stay tuned :P
Beh, complimenti :-)
In bocca al lupo...

 merda il mercato.
complimenti, io stesso contratto ma un RAL di 1700/mese e di netto base
sono circa a 1200/mese.
-- 
Le farneticazioni di un Nick dietro al quale si cela una persona con un
nome ed un cognome che , pur accusando e diffamando tutto e tutti, non
ha il coraggio di rendere noti.

 ... su una soluzione di CAFM ...
In bocca al lupo per la nuova esperienza .. ma al momento sto LOL per il 
discorso delle 8 ore e poi a casa per offrire soluzioni CAFM ;)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 ... eccetto in fase di deployment (2-3 volte l'anno).
Perché non offrono supporto e non hanno clienti che gli chiedono 
personalizzazioni, report, enhancement, bug fixing ed hot fixing a gogo?
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


beh, io direi invece che puoi vantarti.
Questo primo obiettivo che ti eri proposto
lo hai raggiunto rapidamente.
In bocca al lupo!
ciao
fm

 Calcolatrice alla mano sono sui 1370 euro.
Come fai il calcolo ?
Ciao,
Marco
-- 
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 Come fai il calcolo ?
se c'ha una busta in mano e la sa leggere...

 x 14 mensilità, 60gg di prova.
Una buona notizia ! In bocca al lupo per il nuovo lavoro.
PaF

 1400-1500 ca. netti x 14 mensilità l'anno + TFR, se non erro.
Forse anche qualcosa di meno (dipende anche dalle addizionali IRPEF, 
anche se non so quanto incidano).
ciao e in bocca al lupo,
Giulio
-- 

 lavoro).
Io già ti vedo al lavoro fino a tardi, anzi, a chiedere se puoi andare
il sabato per studiare un pochino...

1400-1500 ca. netti x 14 mensilità l'anno + TFR, se non erro.
mmmm... piu' 1100/1300...(in realtà il netto mensile e' influenzato
dal metodo di calcolo delle ritenute che adotta chi fa le buste paga,
quanto abbia la mano pesante, il rischio e' di andare a credito, o di
trovarsi la busta paga di dicenbre praticamente azzerata dal
conguaglio Irpef).
Cmq in bocca al lupo per il nuovo lavoro.

 conguaglio Irpef).
se succede vuol dire che chi fa le buste è un emerito coglione, da noi
è capitato e l'anno dopo le buste già non le faceva più lui.
al limite è comprensibile se durante l'anno ci sono delle eccezioni
(cambi lavoro, nuovo ingresso, etc...) ma anche in quel caso c'è verso
fare in modo di ricongiungere il reddito e versare al fisco le
aliquote adeguate.

 Stay tuned :P
that's very very good!
L'unico problema è che (a quanto mi dicevano) il CCNL commercio scala al 
contrario e quindi sei già quasi al top.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di 
discussione"

 aliquote adeguate.
BTW, in altri paesi ho visto cose paranormali. Ad esempio in Turchia
vanno a scalare per legge, cioé all'inizio dell'anno fiscale pagano
pochi tributi e contributi, perché sono in no tax area, e questi vanno
aumentando man mano che la fine dell'anno si avvicina, perché iniziano
a salire le aliquote, per cui la busta paga di Dicembre è quasi sempre
(a meno di non essere pagati pochissimo o moltissimo) molto più
leggera di quella di Gennaio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

il 02.09.2010 9.30, Scrive rootkit 43539768:

Grosso modo dovrebbe essere cosi:
2000*14 = 28000 lordo annuo
28000 *10%= 2800 contributi vari a carico del dipendente (all'incirca)
28000  - 2800 = 25200 imponibile IRPEF
15000*23% = 3450 primo scaglione
10200*27%= 2754 secondo scaglione
8000*23%=1840 credito d'imposta relativo alla no-tax area
25200- 3450 -2754+1840 =20836 reddito netto da cui detrarre 
l'addizionale regionale IRPEF in base alla regione (tra 0,9 e 1,7%)
Nel caso della lombardia:
15000*0,9%=135
10200*1,3%=132,6
(20836-145 -132,6)/14=1469 mensilita' netta

 x 14 mensilità, 60gg di prova.
un neo assunto primo impiego al 2° livello commercio
è un ottimo inquadramento, decisamente fuori dagli schemi
non solo del settore IT e anche la retribuzione è molto buona
hai parlato con chi ci lavora o ci ha lavorato?
pagano regolarmente gli stipendi?

 realtà un costo aziendale di circa 2800 euro al mese... praticamente
Magari. Dopo l'ultima riduzione del cuneo fiscale costo per l'azienda =
reddito netto * 2,3.
-- 
Ciao!
Luca

 è un ottimo inquadramento, decisamente fuori dagli schemi
è neo assunto, ma non è un neo lavoratore. E' una persona con 
esperienza, che lavorava con altri contratti.



Circa 5 anni fa ho cambiato regione ed ho provato trovare lavoro come 
dipendente (sono P.IVA dal 1993).
Ad un colloquio (posizione: sistemista/programmatore PHP, azienda 
metalmeccanica), il selezionatore mi chiede la posizione lavorativa 
corrente, e quando scopre che a parte 6 mesi tra stage e TD, non sono 
mai stato dipendente, mi guarda in modo strano e dice (testuale): "Ma 
lei non ha mai lavorato!". Sono rimasto afasico per circa 1 minuto. Poi 
me ne sono andato.
Per la serie: il curriculum, un pezzo di carta da pulirsi il ...

 leggera di quella di Gennaio.
Non so per i dipendenti t.i., ma per i co.co.... vale quello che dici anche
in Italia, almeno valeva dal 2001 al 2004.
Ciao,
Marco. 


 gogo?
Tantissime software house fanno tutte queste cose con dosi minime di ore 
extra
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

 merda il mercato.
Dai bene, alla fine non ci hai messo nemmeno tanto tempo!
Allora in bocca al lupo!!

 al limite è comprensibile se durante l'anno ci sono delle eccezioni
Oppure è una precisa, nochè abbastanza diffusa, prassi aziendale.
Si tiene la mano leggera sulle mensilità normali e si congualgia sulla
tredicisima che per molti "è normale che sia piu bassa". Chi contratta
a netto mensile, sono ancora tantissimo, viene spesso fregato con
questo giochino e manco se ne accorge :-(
Ciao
   Francesco

 merda il mercato.
Bravo! Con il primo stipendio devi pagare da bere a tutto il NG, s'intende..
In bocca la lupo.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

si, però, non scherziamo... io ho avuto esperienze da dipendente solo
all'estero, e in italia sempre contratti atipici. Però, chiunque guarda
il mio CV, prima di mettersi a parlare con me, si toglie sempre il
cappello. Magari non so un cazzo, magari so, ma il punto è che il
numero di esperienze citate, tra cui nessuna a TI in Italia, fa si che
il mio CV sia sempre ben considerato, e soprattutto in Italia.



In bocca al lupo! (Prevedo che entro 2 mesi avrai le chiavi e aprirai
la ditta al mattino e la chiuderai la sera)

 > In bocca al lupo per la nuova esperienza .. ma al momento sto LOL per 
Alla grande ....auguri.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 Semmai l'unico neo è che assorbo per contratto tutte le eccedente
Di nei ne vedo e parecchi ma lascio che sia tu a scovarli :-)
Ho lavorato solo una volta in una ditta con quel tipo di contratto e
meno male.
Auguri
  STeve

 assorbibile).
E neanche tutti. Il superminimo individuale e' riassorbibile se e solo 
se nella lettera di assunzione e' stato specificato a chiare lettere. 
Inoltre un determinato aumento risultante da un rinnovo contrattuale per 
essere riassorbibile lo deve essere esplicitamente, mica tutti lo sono.

 positiva per avere un futuro.
Cosa c'entra con il contratto? se vai a vedere il minimo sindacale di un 
  7° livello Metalmeccanici ed il corrispondente 1° livello Commercio, 
non c'e' sta gran differenza. Lo stesso e' per i livelli inferiori e 
anche per quelli superiori, i quadri ci sono anche nel commercio.
In materia di superminimi sei sempre in balia del datore di lavoro. O ne 
trovi uno disposto a mettere nero su bianco che ogni tot tempo ti 
aumenta il superminimo di un tot percento, altrimenti, dal tuo punto di 
vista, sei comunque fregato.

 Vedremo a fine anno visto che, se non erro, scade l'attuale CCNL.
Vedremo anch'io, visto che ho il tuo stesso contratto! Purtroppo il 
fatto che scada non comporta un automatico rinnovo, almeno in tempi brevi.

 non c'e' sta gran differenza. Lo stesso e' per i livelli inferiori e
No, il commercio è secondo me molto peggiore, a partire dal fatto che
il sabato è lavorativo (la qualcosa influisce sul calcolo delle ferie
e sugli straordinari).

   7° livello Metalmeccanici ed il corrispondente 1° livello Commercio,
Sicuramente non sono aggiornato, posso solo riportare mie esperienze.
Ai tempi in cui decisi di lavorare per una ditta che usava il
contratto commercio, c'era qualche differenza.
Poi c'era ovviamente una parte contrattata a livello personale, che
l'anno dopo provarono a modificare, ottenendo subito una mia
controlettera con le dimissioni.
In genere mi sono trovato peggio con il contratto commercio rispetto
quello metalmeccanico.
La mia impressione era in generale di maggiore fregature.
C'ya
  STeve

 metalmeccanico.
Contento tu, contenti tutti.
C'ya
  STeve

 basta farle terminare il venerdì per poi riprendere il blocco successivo
Mah, avendo il lavoro distribuito su 5 giorni invece che su 6 a me
calcolavano le ferie in frazioni. Fatto stà che con il metalmeccanico
di ferie ne avevo sempre troppe e con il commercio sempre poche.
Personalemente mi sono trovato peggio, ma non c'ho fatto uno studio
sopra :-) magari sono solo impressioni.

 richiesto.
LOL

 x 14 mensilità, 60gg di prova.
Scusa se ti rispondo solo ora, innanzitutto sono contento per te e ti
auguro di fare una esperienza utile, formativa e spendibile.
Ti dico le mie perplessità:
1)Il 2° livello commercio è un livello piuttosto altino, il che
significa un bel carico di responsabilità, per contrasto il lordo mi
pare decisamente sottodimensionato per quel livello. La cosa tende a
puzzarmi un po' ma magari è solo il loro modo di impostare le cose.
2)Temo, mi pare anche di averlo letto, che tu abbia i Superminimo
assorbibile, cosa che di solito non depone molto bene sul modus
operandi aziendale.
Per il resto, come primo impiego da dipendente per un junior con
esperienza non mi pare male.
Ciao
  Francesco

 Cambia qualcosa con il ragionamento siffatto?
In linea di massima no, tu hai fatto la cosa giusta :-)
L'unica cosa chiedi agli altri dipendenti se la 13 e la 14 sono più
basse e regolati di coseguenza.
Il problema è per i pirla che contrattano sul netto mensile.
Ciao
  Francesco

 addizionale comunale: 0
Uhm... interessante. :-)
Ma tu sei a Milano?
Ciao,
Giulio
-- 

 attendere qualche mese perchÃ© "non c'erano i soldi".
Per caso è in zona stazione centrale?
-- 
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 professione.
Osid per caso è in zona stazione centrale?


 professione.
in IBM Italia fino a qualche anno fa
erano metalmeccanici

 le grane, senza piu' una controparte monetaria come giustificazione.
il livello alto porta anche qualche vantaggio:
-gli aumenti da contratto sono più alti
-se cerchi di cambiare azienda, in fase di colloquio
l'inquadramento attuale è tenuto in considerazione ed
è indice di come sei considerato dove sei
-normalmente sei esentato dal timbrare

 professione.
In alcuni casi ho sentito parlare di "CCNL Telecomunicazioni". 
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 richiesto.
Non e' proprio cosi', almeno nel mio caso. Su ogni giorno di ferie 
goduto, dalle ferie non godute viene sottratta anche la porzione del 
sabato. E ovviamente le ferie maturano anche in base ai sabati non 
lavorati nella stessa proporzione.
Per cui alla fine il conto quadra come se la settimana lavorativa fosse 
di 5 giorni. Si fa' solo un po' piu' di fatica a tenere il conto, per 
via dei rotti che immancabilmente compaiono sul cedolino. Ma se ti 
abitui a rapportare tutto a settimane di 6 giorni tutto quaglia.

il 02.09.2010 22.25, Scrive Equinozio 42166848:

Ho lavorato per piu' di vent'anni con il contratto metalmeccanico, sono 
dodici anni che sono con quello del commercio e mi sembrano del tutto 
analoghi.
Il fatto che le ferie si calcolino su 6 giorni e non su 5, non cambia 
niente, se fai il conto in ore o settimane la somma non cambia.

 attendere qualche mese perché "non c'erano i soldi".
Osid mi permetto di darti due piccoli suggerimenti:
1)Fatti pagare, che lo vogliano o meno, in modo diverso dai contanti,
bonifico, assegno, vaglia postale ma con un sistema TRACCIABILE
2)Ogni poco, massimo 3 mesi, controlla all'INPS che ci siano i
contributi.
3)Verifica subito, se ci riesci, che non abbiano casini impiantanti
con la GdF, INPS o quant'altro.
Scusa ma ste due cose che ho letto non mi piacciono per nulla.
Ciao
  Francesco

 Scusa ma ste due cose che ho letto non mi piacciono per nulla.
Conconrdo, non sono bei segnali
-- 
  Vilco
And the Family Stone 

> Conconrdo, non sono bei segnali
no, e si tratta di una societą vicino alla stazione centrale sono proprio
brutti segnali
:-)


 sbaglio?
si, fra qualche anno.

 attendere qualche mese perché "non c'erano i soldi".
stai in campana. da come la descrivi mi da la sensazione di una azienda 
con turnover elevato anche fra i dipendenti. cerca di informarti da chi 
ci ha lavorato in passato.

 vuole un documento firmato dal legale rappresentante dell'azienda è poco
Cambia banca, e mandali a cagare fra che ci sei.

 privato: l'email Ã¨ valida.
Osid ti mando una mail subito ma poi esco quindi se mi rispondi non so
quando mi collegherò di nuovo


 /me molto piÃ¹ sollevato :)
ottimo, e comunque anche fosse stata quella non ti avrei detto nulla di
così grave  
io comunque indagherei bene su quel che hai detto perchè la stabilità di
un'azienda è fondamentale, chi per un periodo non ha soldi per pagare
quelli a progetto il mese dopo potrebbe non averli per pagare quelli a TI
e via dicendo
e poi boh, il fatto di non pagare una persona che si alza e viene a fare
un lavoro per te che ci guadagni sopra è una cosa che mi fa incazzare come
poche
ciao


 vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa. 


ho un dubbio ... e' una software house ?
ciao
fm

 fm
Se mi dai una mail (se non vuoi darmi la tua ne crei una del cavolo in 20
secondi) ne parliamo.
Ciao :-)


 -- 
quella che leggi in questo msg  e' una mail funzionante :-)
ciao
fm 

 fm
mail mandata


 x 14 mensilità, 60gg di prova.
Direi un ottimo affare..
per loro, intendo. 

 Sì, risiedo/domicilio a Milano ed anche la sede del mio datore.
Ah, ok... quindi 1.500 euro a mese sono "meno" di quello che credevo 
(nel senso che vivi in un posto in cui la vita costa molto).
Ciao,
Giulio
-- 

 Onestamente non saprei come fare...
Manco io :-)
L'unica cosa che mi viene in mente, ma temo che possa funzionare in
una città piccola non a Milano, sarebbe sentire qualcuno in sindacato.
Ciao
  Francesco

 extra
Magari perchè sono professionali, lo sanno prima che può capitare in
continuazione, e conoscono la parola "organizzarsi"... :-)))

 metalmeccanico è pagato come festivo.
Sono straordinari se hai già raggiunto le 40 ore settimanali entro
venerdì, cos che ovviamente accade se fai 8 ore giornaliere.
Per la maggiorazione della festività non lo so

 venerdì, cos che ovviamente accade se fai 8 ore giornaliere.
Già, peccato che gli straordinari non sempre vengano pagati e non
sempre come straordinari, dipende dal contratto e dagli accordi..
mentre un festivo è sempre un festivo.

 ci ha lavorato in passato.
Ok, sono tutti dettagli da approfondire, come sta l'azienda, se paga
regolare, contratto commercio si/commercio no, se le colleghe sono
belle o brutte, se la tavola calda vicina è buona o no....
Ma insomma, Osid ha trovato in, quanto? 2 mesi, un TI a 20 minuti da
casa. Quando qui tutti a dire per anni che era un pazzo scatenato
fuori dal mondo.
Penso sia questa la cosa principale, sul resto stendiamo un velo
pietoso, sento puzza di acidità... :-))

Attento che te ci trovi il minotauro....
al massimo il minus habens...

 interessare chi e per quale motivo tu ricevi un bonifico. 
tutte le banche ormai tracciano l'"affidabilità" dei loro clienti e in 
base a quella si comportano di conseguenza (concederti o meno un mutuo, 
abbassarti o meno un tasso di interesse ecc.). 
-- 
Soprano