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Titolo: Re: concorso per INFORMATICI al COMUNE di Firenze

 partecipare zitto zitto eh eh
 
ma e' davvero cosi' appetibile un lavoro del genere? A parte per chi 
vuole imboscarsi, intendo. 1300 al mese, possibilita' di carriera zero o 
quasi; mah.

 A parte per chi vuole imboscarsi, intendo.
 
Perche`, in un comune che altro ti aspetti?
 

 Un'occasione d'oro per entrare nel pubblico:
 
ma tu guarda se nel 2019 per reclutare degli informatici vada bene anche 
la laurea in stiacciamento di frignoli e non si faccia la benché minima 
menzione alle certificazioni.
per forza poi ci parli e sembra di ragionà con una ciabatta.


Se sia appetibile non lo so, pero' sai indicare qualche azienda
informatica privata che, a parità di requisiti richiesti, attualmente 
assuma e offra stipendi medi e possibilita' di carriera superiori a 
quelli sopra citati ?
 
Per quanto mi riguarda, dopo che ho deciso di non lavorare piu' come 
informatico (l'ultimo CV da informatico ad aziende private mi pare di 
averlo mandato nel 2012) , ci sono state alcune b.r. che mi hanno 
ricontattato (o cercato di contattarmi) di loro spontanea volonta'. 
L'ultima l'anno scorso ad ottobre, tramite infojobs su cui c'e' ancora 
un mio vecchissimo CV non aggiornato da almeno 8 anni; quando ho 
acceduto e' comparsa una scritta del tipo: "l'azienda <pincopallo.srl> 
ha chiesto di avere accesso ai tuoi dati. Acconsenti?" e le possibili 
risposte da parte mia erano "Sì" oppure "Non ora".
 
Poiche', dalle mie esperienze passate, sapevo che la <pincopallo.srl> 
era (e quindi immagino che lo sia ancora) una fornitrice di Accenture, 
non ho cliccato alcuna risposta fino alla settimana scorsa, quando ho 
risposto "Non ora".
 
Se poi secondo te queste aziende tipo Accenture, Reply, Altran e simili 
o peggio ancora i loro fornitori, offrono condizioni di lavoro piu' 
appetibili rispetto a quello in oggetto, allora semplicemente io e te 
abbiamo concetti opposti di "lavoro appetibile".
 
 
Tu pensa che forse (molto forse) io potrei rientrare tra quelli che 
hanno i requisiti per chiedere il cosiddetto "reddito di cittadinanza",
e uno  dei motivi che mi frenano molto anche solo dal presentare domanda
per ottenerlo e' che nessuno mi garantisce che non arrivino proposte
di lavoro da parte di aziende come Accenture, Reply e simili o peggio 
dai loro fornitori, ovvero tipi di "lavoro" (chiamiamolo cosi') rispetto 
ai quali preferisco decisamente morire di fame.
 
 
Invece se mi proponessero un lavoro tipo quello in oggetto
, probabilmente potrei tranquillamente accettare, cosi' come potrei
accettare qualsiasi lavoro (informatico o meno) che non preveda la 
presenza di aziende o altri soggetti "intermedi" tra me e il cliente finale.
 
 
Ciao,
Marco.

 la laurea in stiacciamento di frignoli
 
La laurea in stiacciamento di frignoli, se la rilascia lo stato e' 
relativamente normale che abbia un valore per lo stato.
 
Si puo'
poi discutere se questo valore sia da prendere in considerazione
se si cerca un informatico, ma quello su cui mi pare ci sia
poco da discutere e' che e' normale che le certificazioni rilasciate da 
aziende private, per lo stato non abbiano un valore.
 
A meno che dal tuo punto di vista non sia
normale eliminare il valore legale della laurea per attribuire valore
legale a certificazioni rilasciate da aziende private.
 
Sarebbe un po' come abolire il valore della laurea in medicina e 
attribuire valore legale ad un periodo di tirocinio effettuato presso
villa arzilla certificato dal manager di villa arzilla stessa.
 
Le competenze effettive richieste per il concorso poi dovrebbero essere 
accertate in sede di concorso con le prove scritte e orali;
 
in un concorso "ben fatto", chi e' chiamato a giudicare
tali competenze, probabilmente non avra' le certificazioni, ma  ad 
esempio se ai partecipanti e' chiesto di conoscere i sistemi operativi 
magari l'esaminatore ti puo' spiegare come si scrive un sistema 
operativo "from scratch", per averlo fatto personalmente piu' volte e 
magari anche per aver pubblicato su riviste scientifiche i risultati 
delle performance degli algoritmi di scheduling ideati da lui e 
comparate con le performance degli algoritmi esistenti (come al solito 
l'esempio non e' del tutto casuale).
 
Oppure se ai partecipanti e' richiesta la conoscenza dei big data ti 
puo' spiegare quali sono gli ultimi risultati in ambito della ricerca 
sui big data, sempre per aver pubblicato lui invenzioni/scoperte sue su 
riviste scientifiche.
 
 
Cose che difficilmente il possesso di qualunque certificazione può 
equiparare.
 
Ciao,
Marco.
 

 riviste scientifiche.
 
????????????????????????????????????
 

 villa arzilla certificato dal manager di villa arzilla stessa.
 
discorso a cazzo e fuori luogo.
semmai sarebbe come se una laurea in lettere avesse valore anche per 
abilitare all'esercizio della professione medica.
e anche paragonare le certificazioni nel nostro settore con un "tirocinio 
effettuato presso villa arzilla" denota che non hai la più pallida idea 
di cosa si stia parlando. 

 probabilmente potrei tranquillamente accettare,
 
ah beh. e vorresti anche te lo proponessero.

 ai quali preferisco decisamente morire di fame.
 
Bella scusa del cazzo, complimenti. Per la serie: il divano nobilita l'uomo.

 quelli sopra citati ?
 
In tutte le aziende dove ho lavorato negli ultimi 10 anni.
Stiamo parlando di uno stipendio veramente minimo.
 
Ciao
  Francesco


1300 con progressioni fino a 1600, direi che per un neolaureato è un'offerta onesta, per gli altri sicuramente no

 Per entrare devi passare un concorso che è fatto di 2 prove scritte 
 
bla, bla, bla, bla.
 
non discuto la difficoltà delle prove, ma il loro valore nel valutare le 
competenze. 

 agli ambiti sopra descritti;
 
no, te spiegami il senso di questa pappardella. qui ci saranno almeno 
quindici professionalità distinte: anche se da quella selezione uscissero 
quindici persone che senso ha farle uscire dallo stesso percorso? cioè 
capisci la differenza, la difficoltà di quelle prove non è perché ti 
fanno il culo sulla materia ma perché chiedono all'amministratore di rete 
nozioni su come si fa un portale web.
 

 genere, altro che "proporglielo"
 
io questa storia dei "palazzetti pieni" mica l'ho capito perché tutte le 
volte la tiri fuori come se fosse questa gran cosa. se anche riempissero 
gli stadi chi se ne frega. io non è che mangio la merda perché milioni di 
mosche la adorano.

 cose" e questo glielo dimostri nella prova pratica di un concorso.
 
quale prova pratica? scrivere un programma mezzo java e mezzo python? 
usare tecniche di data mining? configurare un router? o magari tutte? 

 preso studiandosi i braindump)
 
personalmente se mi chiedessero di fare "delle query oracle 
incasinatissime" la maggiore difficoltà sarebbe reggermi le palle che si 
vorrebbero suicidare buttandosi sul pavimento. che cazzo di prova è, per 
un dba poi.


Se chiedi il reddito di cittadinanza qualcuno te lo dovrebbe proporre.
 
E per "Tipo quello in oggetto" non intendo un posto pubblico. Intendo un 
posto di lavoro in cui non ci sia nessuna cazzo di b.r. o azienda 
intermedia di merda tra chi lavora e chi usufruisce del lavoro.
 
Ciao,
Marco

 In tutte le aziende dove ho lavorato negli ultimi 10 anni.
 
A parte che per rispondere alla domanda dovrebbero ancora assumere, ma 
comque queste aziende sarebbero ?
 
Ciao Marco.

 o le sai o non le sai.
 
Si', ma "ti puo' spiegare" quelle cose, nel senso che lui le sa fare
(sempre se il concorso e' organizzato bene)
Ciao,
Marco

 esercitare una certa professione.
 
Guarda facciamo cosi', tanto siamo sempre alle solite che io dico
una cosa, evidentemente mi spieghero' male tanto se ne capisce un'altra 
e cosi' via.
 
 
Il concorso ha dei prerequisiti (lauree, ecc.) e poi prevede delle prove.
Ad esempio un concorso per informatici alla banca d'italia (dicembre 
2017) prevedeva di saper risolvere le seguenti prove scritte
(una era la prova per i laureati, l'altra era per diplomati, nel senso 
che c'erano un certo numero di posti per chi era laureato, altri per chi 
era diplomato).
 
Link ai testi delle prove
 
 
https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/lavorare-bi/informazioni-concorsi/2017/bando-27062017/Prova_scritta_Esperti_ICT_-_lett_A.pdf
 
 
https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/lavorare-bi/informazioni-concorsi/2017/bando-27062017/Prova_scritta_Assistenti_ICT_-_lett_B.pdf
 
 
 
Vedi se secondo te sono richieste che si possono risolvere con 
laurea/diploma/certificazione/quellochetipare.
 
Quelle le prove scritte. Poi c'erano quelle orali.
 
Vedi te se vale di piu' avere una laurea un diploma o quello che ti
pare a te, o rispondere alle domande nel momento in cui uno si candida
 
Ciao,
Marco


Cosi' a occhio e croce mi pare che il processo di selezione del 
personale ti sfugga un po'.
 
In genere nei concorsi ci sono tre buste, la A, la B e la C (un po' come 
quelle di Mike Bongiorno). In qualche modo ne' estraggono una ma 
qualunque sia estratta, di solito contiente un certo numero di "tracce", 
cioe' problemi da risolvere. E ogni candidato deve risolvere un numero 
di tracce che gli esaminatori chiedono di risolvere. Ad esempio nelle 
buste A,B,C possono esserci 8 tracce ciascuna e il candidato ne deve 
risolvere ad esempio 3 delle 8. Oppure in ogni busta possono esserci tre 
tracce e il candidato deve risolverne una. Ogni traccia poi puo' 
presentare due o tre domande talvolta anche con "sottodomande", ecc.
 
Normalmente una traccia parla di un argomomento. Ad esempio può esserci 
una traccia che parla di Big Data e poi le domande di quella traccia 
possono essere relative a problemi diversi, ma sempre riguardandi i big 
data; oppure una traccia può riguardare la security e magari in quella 
traccia ci sarà una domanda su come si può garantire che non ci siano 
accessi non autorizzati in un certo sistema, un'atra quale sia il 
migliore metodo di autenticazione in certe situazioni, ecc.
 
 
Ora, se ci sono 1000 candidati, gli esaminatori magari cercheranno
quelli che hanno fatto meglio le tracce sulla security, quelli che hanno 
fatto meglio le tracce sul project management, quelli che hanno fatto 
meglio le tracce sui Big data, quelli che avranno fatto meglio le tracce 
sul cloud e cosi' via.
 
Poi magari alla fine, dopo anche i colloqui orali, quello che e' stato 
piu' bravo sul cloud lo assumeranno per occuparsi del cloud all'interno 
dell'azienda o dell'ente, quello che e' stato piu' bravo sui big data lo 
assumeranno e lo metteranno a occuparsi dei big data, quello che e' 
stato piu' bravo sulla security lo assumeranno e lo metteranno a 
occuparsi di security ecc.
 
Ma ovviamente all'inizio ti dicono tutti i temi che possono uscire.
Naturalmente non e' detto che escano tutti (magari la busta A
conteneva piu' domande sulla security e meno sul cloud, la C meno 
domande sulla security e di piu' sul project management, ecc. ma 
fondamentalmente tutte le buste conterranno cose che servono 
all'ente/azienda), pero'
potenzialmente può uscire qualsiasi di quelle cose e quindi te le 
spiattellano tutte li' come robe da studiare.
 
Ciao,
Marco
 
 
 


PS:
nel caso del concorso per la banca d'italia i cui link ti ho postato 
precedentemente le  pappardelle erano  (una per i laureati, l'altra per 
i diplomati):
 
pappardella1
--------------
 
PROVA SCRITTA svolgimento in forma sintetica di 2 o 3 elaborati scelti 
tra gli 8 proposti dalla Commissione su:
 
Architettura dei sistemi elaborativi
 
Ingegneria del software
 
data base management systems e il loro impiego
 
Data science
 
Le reti di telecomunicazione
 
La sicurezza informatica
 
Le metodologie di sviluppo e di gestione dei progetti
 
L’organizzazione e la gestione nella fase di erogazione dei servizi 
informatici
 
 
pappardella2
------------
PROVA SCRITTA svolgimento in forma sintetica di 2 o 3 elaborati scelti 
tra gli 8 proposti dalla Commissione su:
Architettura dei sistemi elaborativi
Ingegneria del software
data base management systemse il loro impiego
Le reti di telecomunicazione
La sicurezza informatica
 
 
 
Il bando completo era qui:
 
https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/lavorare-bi/informazioni-concorsi/2017/bando-27062017/Bando_ICT.pdf
 


PS:
quella per i laureati era la A (cioe' la prima),
quella per i diplomati la B (cioe' la seconda)

 Firenze
 
no no, ci credo. mica questo è il punto.
 

 potrebbe essere ottenuta studiandosi braindump
 
parli per esempio questa (e tutte le altre nella lista)?
 
https://training.linuxfoundation.org/certification/certified-kubernetes-
 
administrator-cka/

 a te, o rispondere alle domande nel momento in cui uno si candida
 
guarda che il titolo di studio è requisito di accesso, senza di esso a 
rispondere alle domande non ci arrivi nemmeno. se è questo che contesti 
con me sfondi una porta aperta piuttosto devi metterti d'accordo con te 
stesso.
detto questo: le domande che leggo sono di tenore analogo a quelle che di 
volta in volta mi preparo quando devo colloquiare qualche candidato. se 
devo essere sincero non mi impressionano per difficoltà. io sono molto 
più cattivo, se non altro non faccio scegliere quali rispondere.
 
 

 inferiore da diplomati che è quindi uno sguattero non un analista
 
quindi ad un candidato dba oracle cosa chiedono di fare in questa prova 
pratica?


i nomi si fanno volentieri se c'è un serio e ragionevole interesse. per 
darli in pasto a questo genere di discussioni anche no.
ad ogni modo a tutti gli ultimi assunti qui è stato offerto un ral 
superiore, in alcuni casi anche non di poco.
 


Abiti al centro o al sud, vero? In quel caso purtroppo hai ragione. Altrimenti non si spiega perché non trovi un posto alle condizioni che descrivi
 

 comque queste aziende sarebbero ?
 
Alcune lo fanno ancora, altre non esistono più: anni fa ti girai anche alcuni nomi in privato. 
 
In quella in cui lavoro lo facciamo ogni giorno e facciamo fatica a trovare.
 
So esattamente cosa offriamo: alcune posizioni sono aperte proprio sul mio team.
 
Ciao
  Francesco
 

 end e a spese sue, un risparmio.
 
Tranne per il fatto che il consulente prende 150€/ora...
 

 ed è anche giusto, la professionalità si paga
 
quindi il risparmio sarebbe...?

 quanto costi, produce zero.
 
Ho visto io casi di gente che credevo dipendenti e poi dopo anni scoprii
che erano consulenti che andavano lì tutti i giorni per 8/10 ore...però
l'ente non poteva fare concorsi per assumere "perché non ci sono soldi per
pagare dipendenti"...
 

 costi, produce zero.
 
non mi aspettavo da te una fotografia così drastica del lavoro nel 
settore pubblico. ma c'è un appunto da fare: la pa comunque assume e si 
tiene in pancia i dipendenti a produttività zero. col risultato che i 
costi di consulenza, spesso necessari per far funzionare la macchina, si 
sommano ai costi del personale. 

 
 
Io sono "formalmente" ancora residente in provincia di Firenze,
ma vivo a Roma (o dintorni) dal 2001.
 
Ciao,
Marco

 Alcune lo fanno ancora, altre non esistono più: anni fa ti girai anche alcuni nomi in privato.
 
Lo ricordo.
E ricordo anche se da quando scrivo qui sopra e' stato l'unico caso in 
cui qualcuno effettivamente ha fatto qualche nome.
 
Ciao,
Marco.
 
PS: proprio oggi all'ora di pranzo circa ho parlato casualmente con uno 
che lavora al MISE (anche se ci ho parlato per motivi totalmente diversi 
da quelli del lavoro, tanto meno ho parlato di informatica; e nemmeno 
sapevo che lavorasse al mise, lo ha detto lui, quando ha lasciato la sua 
email, che e' appunto una email del MISE); ad un certo punto il discorso 
e' cascato sul lavoro; questo diceva che per il lavoro di "ispettorato" 
che svolge, gira spesso tra Roma e Milano e altre zone del nord.
 
Diceva che a Roma, storicamente citta' gia' molto "burocratizzata", le 
non molte le attività "produttive" che c'erano qui, negli ultimi 10-15 
anni sono state spostate a Milano o comunque al nord (decisioni 
politiche?); qui praticamente sono restate solo le storiche attivita' 
burocratiche. Non mi stupisce che dove sei te fatichi a trovare mentre 
negli altri posti non c'e' lavoro.
 
Ciao,
Marco


Io continuo a pensare che ai piu' sfugga (e di molto) la differenza
tra uno a cui si chiede di fare il DBA Oracle e uno a cui si chiede
di saper fare un lavoro da ingegnere informatico.
 
Per uno a cui sia richiesto proprio esattamente di fare il dba oracle e 
solo il dba oracle non so, ma se vedi ad esempio qui;
 
http://www.consob.it/documents/46180/46181/168_17_tracce.zip/5d1a7443-3b14-4535-b45b-5373ece5ae1e
 
 
ti puoi scaricare le tracce della prova per un concorso per informatici 
per la  Consob di maggio 2018 (sia quelle che sono uscite che quelle che 
non sono uscite)
 
Se vedi in particolare le tracce uscite l 8 maggio, Testo numero 1
traccie 1, 2 e 3 potrebbero forse chiarire la differenza sopra citata e 
magari anche rispodere alla tua domanda, anche se forse non proprio al 100%.
 
Se poi serve uno che debba fare il DBA Oracle e solo quello, se hanno 
abbastganza soldi, e' probabile che facciano un concorso per diplomati, 
questa volta senza chiedere la laurea, in modo da avere uno che fa il 
"progettista" e uno che fa il dba.
 
Se invece hanno risorse economiche per una sola persona, allora magari
se nella progettazione dici: "per fare questa cosa userei un db oracle", 
poi puo' darsi che alla prova orale ti chiedano qualcosa del tipo:
 
"se qui usi un DB Oracle, come faresti a rintracciare io dati nel caso 
in cui si abbia bisogno di fare questa cosa blah blah blah"
 
 
Se vedono che sei bravo con Oracle ti possono anche far fare il dba 
oracle, ma in genere nei concorsi per laureati ti chiedono di progettare 
il sistema piu' o meno da zero, partendo solo da una descrizione 
informale del sistema, che e' quello che sostanzialmente si dovrebbe 
imparare all'universita' (per quanto riguarda i DB), piu' che le singole 
feature del singolo linguaggio o del singolo DBMS. In pratica quando 
esci dall'universita' dovresti essere
in grado di progettare anche  un DBMS ma potresti non avere idea nemmeno 
di cosa sia Oracle, visto che per fortuna l'esistenza di un prodotto 
proprietario non e' detto che impedisca la possibilita' di progettare
qualcosa che sia meglio di lui (anche se poi in pratica questa
impossibilita' può aversi "de facto" a causa di motivi economici).
 
Immagino che analogamente a un  ingegere civile si richieda di 
progettare la costruzione. Poi la realizzazione pratica la
fanno i muratori.
 
Cosi' come il medico magari sceglie la cura, poi la somministrazione 
pratica della cura la fanno gli infermieri, ecc.
 
Ciao,
Marco

 fare un lavoro da ingegnere informatico.
 
ah guarda, state facendo tutto voi, siete voi gli esperti di come 
funzionano i bandi di concorso pubblico. nel mio modo il dba oracle è una 
precisa figura specializzata che si ottiene tramite formazione e 
certificazione, e non con due domandine del cazzo.

 cui qualcuno effettivamente ha fatto qualche nome.
 
beh, essendo guardacaso che i nomi ti sono stati fatti in privato ed 
essendo prassi che queste comunicazioni avvengano in forma riservata, è 
comprensibile che tu non ricordi altre occasioni. 

Il 23/02/19 15:32, rootkit ha scritto:

Sopratutto i ruoli che sono ben diversi:
dba
programmatore
project manager
sistemista
esperto di network security
forences
ecc...
Effettivamente,avendo solo seguito un po il thread, non capisco come si 
fa a bandire un concorso dove chiedono tutte queste cose.
Misteri della pubblica amministrazione.
Che poi se una sola persona fosse esperta in tutte queste cose e' come 
se un medico fosse un chirurgo,un odontoiatra e tutto il resto.
Un qualcosa di folle nel campo della medicina,ma in informatica no.
 

 certificazione, e non con due domandine del cazzo.
 
Anche nel mio mondo l'ingegnere informatico e' una precisa figura 
specializzata, (diversa dal dba oracle) che si ottiene tramite 
formazione (*) e una  "certificazione" (chiamata laurea) rilasciata 
dallo stato (**);
invece tale figura non si ottiene con una specializzazione su un sistema 
proprietario del cazzo.
 
 
A tale figura sono richiesti dei compiti diversi rispetto a un dba 
oracle, ma anche diversi rispetto a quelli ad esempio di un diplomato in 
informatica in  una scuola superiore;
 
quanto al fatto che poi sia sempre richiesta la laurea, come puoi vedere 
dal seguente bando (quello in base al quale era stato indetto il 
concorso per la banca d'italia del dicembre 2017, relativamente al quale 
ti avevo postato due link alle prove del concorso) non sempre e' 
richiesta la laurea, nemmeno per lavorare in banca d'italia:
 
https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/lavorare-bi/informazioni-concorsi/2017/bando-27062017/Bando_ICT.pdf
 
 
 
 
talvolta basta il diploma di scuola secondaria superiore 
("certificazione" sempre rilasciata dallo stato, come per (**)). In 
particolare il bando cita
 
 
Per il concorso di cui alla lettera B:
 
"diploma  di  istruzione  secondaria  di  secondo  grado, di  durata 
quinquennale,  conseguito con un punteggio di almeno 80/100 o 48/60."
 
 
E quindi non e' vero nemmeno che chi non e' laureato ai concorsi non può
partecipare. Se hai un diploma di scuola superiore potevi partecipare 
anche tu a quel concorso e, se lo vincevi, lavorare ora in banca 
d'italia (ammesso che per te quello fosse un posto di lavoro 
appetibile). Uno dei due link che avevo postato in un post precedente
era proprio relativo alla prova per i diplomati per cui puoi anche 
verificare se avresti avuto le conoscenze per poter vincere il concorso.
 
Ovviamente chi non e' laureato non può partecipare ai concorsi riservati 
ai laureati, cosi' come se valesse la certificazione Oracle invece della 
laurea, probabilmente chi ha una certificazione Oracle non potrebbe 
partecipare solo per quello ad un concorso per programmatori C#.
 
Se non ti piacciono le mie risposte, non ti piace la formazione 
richiesta per conseguire una laurea o un diploma  e/o non ti piace 
nemmeno la richiesta di diploma di scuola superiore per partecipare al 
bando, al solito non so che farci.
 
Forse il tuo medico non e' laureato ma ha una certificazione in 
produzione di compresse della Glaxo (il produttore di compresse Glaxo 
potrebbe essere una precisa figura professionale ipotetica che si 
potrebbe ottenere con formazione e certificazione della Glaxo).
 
Personalmente preferisco scegliermi un medico laureato, anche se non 
dovesse conoscere i dettagli del processo di  produzione delle compresse 
che mi prescrive (anche perche' come forse ho gia' scritto altre volte, 
per me l'approssimarsi dei 50 anni e poi il loro superamento ha 
significato dover ricorrere al medico piu' volte di quante volte non ci 
fossi ricorso nei 30 anni precedenti).
 
 
Ciao,
Marco.
 
(*) formazione che costa molti soldi allo stato e molto tempo e costa 
abbastanza soldi e come minimo 5 anni di fatica al "formato", almeno ai 
miei tempi (per me personalmente ognuno degli anni che sono serviti per 
la laurea, molti piu' di 5, e' stato molto molto piu' faticoso, di 
ognuno degli passati al lavoro. Per altri magari sara' il contrario).
 
(**) stato che quindi, visto che spende molti soldi e molto tempo per 
formare delle figure professionali, non si capisce perche' poi dovrebbe 
avere come criterio di selezione, non la "certificazione" (chiamata 
laurea, o diploma a seconda dei casi) rilasciata da lui stesso e quindi 
prendere le persone formate da lui stesso per fare cio' di cui lui 
stesso ha necessita', bensi' dovrebbe dare valore un certificato 
rilasciato da altri, che probabilmente non solo non spendono per tale 
rilascio e per formare le persone, ma addirittura ci lucrano; e tra 
l'altro tale certificazione rilasciata da altri rilascerebbe solo 
competenze richieste per uno specifico prodotto proprietario. Quando poi 
cambi prodotto proprietario
licenzi quello con certificazione Oracle e prendi uno con certificazione 
Sybase ?

 produzione di compresse della Glaxo
 
I soliti paragoni del cazzo. La laurea in medicina e la laurea in ingegneria informatica non sono comparabili. E comunque, se la mia azienda lavora con compresse della Glaxo ed e` importante conoscerne il metodo di produzione, avro` piu` interesse ad assumere qualcuno specializzato nel settore, che uno del tutto agnostico della materia.
 


Come scritto in altro post,
se effettivamente hanno bisogno di tutte quelle figure
probabilmente chi dimostrera' nelle prove di essere piu' esperto di 
programmazione verra' assunto per occuparsi prevalentemente di 
programmazione, chi dimostrera' di essere piu' esperto di network
security verrà assunto per occuparsi di network security, chi 
dimostrera' maggiori conoscenze nell'ambito delle basi di dati potra' 
venire assunto per occuparsi di queste, ecc.
 
Se hai qualche migliaio di candidati e 20 posti in palio, probabilmente 
c'e' spazio per uno specialista per ognuno dei suddetti campi.
Ovviamente nel bando li specificano tutti, poi non e' detto che servano
tutte le conoscenze a tutti i candidati.
 
Se hai letto i link che ho messo cnegli altri post potrai vedere che, 
entro certi limiti, e' poi il candidato che sceglie l'argomento su cui 
svolgere la prova.
 
 
 
 
Ciao,
Marco

Il 24/02/19 03:46, Marcoxxx ha scritto:

Capisco,ma al candidato si spera che gli si chiedera il ruolo per 
sostenere gli esami atti a quel ruolo.
PS. la risposta sulle dll me lo hai inviato sulla email privata.
Se ci tiene rispondi sul ng
 

 Si confonde il lavoro del medico con quello del chimico farmaceutico
 
Gia', analogamente a come si confonde il lavor dell'ingegnere 
informatico con quello del dba oracle.
 
Ciao,
Marco


Riporto anche qui i link che avevo gia' postato in precedenza, se ti
vuoi andare a vedere cosa chiedono effettivamente (concorsi per banca
d'italia, i primi due link, di cui il primo per laureati, il secondo per
diplomati e per consob, il terzo link, per laureati. E' da notare, nel
caso cosns)
 
https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/lavorare-bi/informazioni-concorsi/2017/bando-27062017/Prova_scritta_Esperti_ICT_-_lett_A.pdf
 
 
 
https://www.bancaditalia.it/chi-siamo/lavorare-bi/informazioni-concorsi/2017/bando-27062017/Prova_scritta_Assistenti_ICT_-_lett_B.pdf
 
 
 
http://www.consob.it/documents/46180/46181/168_17_tracce.zip/5d1a7443-3b14-4535-b45b-5373ece5ae1e
 
 
 
 
 
Per il concorso consob si noti la traccia 1 estratta l'8 maggio . In
generale l'esercizio richiedeva di progettare un sistema per gestire una
catena di negozi di articoli sportivi. La richiesta principale
sostanzialmente era di scrivere un diagramma ER dei dati e poi facevano
anche altre domande:
la prima riguardava la nozione di transazione sul db e la gestione della 
concorrenza sulle transazioni (chiedevano di spiegare consa fossero e 
come fossero applicabili al sistema in oggetto)
 
la seconda invece diceva:
 
"Assumendo che per ogni coppia di negozi sia nota la distanza in Km, si 
consideri il seguente problema:
dato un negozio di partenza, trovare il percorso piu' breve che consenta 
di visitare tutti i negozi della catena e ritorni al negozio di partenza.
 
Definire un algoritmo per il problema suddetto, discutere la 
complessita' computazionale dell'algoritmo e del problema, descrivere le 
scelte di implementazione dell'algoritmo stesso e mostrare almeno un 
frammento di codice java o  C o altro linguaggio che realizzi l'algoritmo".
 
In pratica un TSP, ovvero uno dei pochi problemi che mi mettevano in 
difficolta' anche quando ero studente (nel senso che anche dopo aver 
studiato algoritmi del simplesso e simili, non riuscivo a risolverli, 
anche perche' in alcuni casi richiedevano soluzioni euristiche,ovvero 
andare piu' o meno per tentativi, cosa che non ho mai saputo fare).
 
Ora io non so perche' hanno inserito questa domanda, ma per rispondere a 
questa domanda un laurea probabilmente aiuta (forse una laurea ion 
matematica aiuta anche piu' di una in ingegeria), mentre una 
certificazione oracle non sono sicuro che aiuti molto.
 
Ciao,
Marco.

 rilascio e per formare le persone, ma addirittura ci lucrano; 
 
"addirittura ci lucrano"!
 
non ne voglio sentire più, sembra di essere a cuba, mi entra la 
depressione a vedere che in questo paese c'è ancora questo statalismo 
strisciante.
 
 

 informatico con quello del dba oracle.
 
Veramente sei tu che stai confondendo. A me la differenza e` chiarissima. Vedi sopra. 
 
PS Dovresti smettere di quotare frasi non mie ;)

 negli altri posti non c'e' lavoro.
 
In vita mia mi sono sempre spostato per trovare un buona qualità di vita ed in questo il lavoro ha un peso.
 
Ho valutato Roma e l'ho scartata dopo pochissimo: lavoro di basso livello e qualità, pessimi servizi, tasso di criminalità alto.
 
Oggi sono Bologna: servizi buoni anche se non a livello del Trentino mentre il livello di opportunità di lavoro è assai elevato in quantità e qualità.
 
Ciao
  Francesco

 continuamente aggiornate conviene non averli come dipendenti imho
 
"non conviene" è bizzarro. i costi di formazione li paghi comunque 
affogati nella tariffa di consulenza, perché ovviamente il consulente il 
suo bagaglio di formazione se lo fa pagare. in più sono soldi buttati 
perché al consulente non puoi dare incarichi di responsabilità. in un 
mondo non aberrato non c'è niente di più lontano dalla convenienza, ma 
capisco stiamo parlando della pa dove chissenefrega della convenienza.

 lauree non attinenti.
 
 
Anche io ho gia' spiegato che le lauree (attinenti e non attinenti) le 
rilascia sempre lo stesso "ente certificatore" che e' lo stato, il quale 
stato paga sostanzialmente lui la formazione sia di quelli che si 
laureano in materie "attinenti" che quelli che si laureano in materie 
"non attinenti".
 
Ora visto che paga lui e poi e' sempre lui che assume (nel caso di un 
concorso pubblico), quello che io non capisco e' il perche' se un 
soggetto (lo stato) che spende dei soldi per formare delle risorse che 
servono a lui, poi non abbia il diritto di chiedere quello che gli pare 
a lui. Se ritiene che il laureato in stiacciamento dei frignoli sia 
ugualmente adeguato per occuparsi di informatica rispetto ad altri, 
avra' le sue ragioni per ritenere che le conoscenze dei due laureati 
siano entrambe valide (io non so cosa insegnino nel corso di laurea in 
"stiacciamento dei frignoli", ma lo stato lo sa, visto che e' lui che le 
rilascia).
 
Se un'azienda privata che paga lei per formare alcuni in Oracle db 
admbinistration e altri in produzione di compresse della Glaxo e poi 
bandisce un suo concorso per calzolai e poi richiede ai candidati 
calzolai come prerequisito la certificazione in dba oracle o 
equivalentemente la certificazione in produzione di compresse della 
Glaxo, avresti da ridire qualcosa ?
 
 
Ciao,
Marco.
 
 
 
 
 
 
(*)piu' o meno e' quella cosa che ti dovrebbe permettere di superare 
"prove d'esame", chiamiamole cosi',
come quelle relative ai link che ti ho postato in precedenza, oltre che 
magari saper progettare un DB relazionale indipendentemente se usi 
oracle o altri prodotti [ai miei tempi solo db relazionali, oggi spero 
anche di altro tipo],saper progettare decentemente un software, a 
partire dall'analisi dei requisiti alla progettazione magari mediante 
UML e non solo [UML che pero' mi pare di aver studiato subito dopo la 
laurea] , saper programmare decentemente in C/C++, ma anche assembly [ai 
miei tempi erano C/C++ quelli i piu' usati, oggi magari impareranno java 
e/o python], saper stimare costi mediante function point [cosa che una 
volta in un colloquio telefonico mi era stata esplicitamente richiesta], 
saper progettare/testare una rete di calcolatori/rete per 
telecomunicazioni per capire quali malfunzionamenti potrebbero aver 
luogo e risolvere eventuali problemi di perdita/duplicazione di messaggi 
[lavoro che per circa 6 mesi ho effettivamente fatto in Ericsson,quello 
di testare e risolvere problemi inerenti a reti di telecomunicazioni, 
dove messaggi=SMS, e per qualche anno ho poi continuato a fare sempre 
questo lavoro in Postecom, al quale si sono anche aggiunte attivita' di 
progettazione vera e propria di servizi nuovi; ad esempio quello di 
verifica movimenti e saldo sulle cosiddette social card tramite chiamata 
telefonica; o di tracciatura delle raccomandate1 tramite SMS; non mi e' 
servito assolutamente nulla piu' di quanto imparato all'universita']. Si 
impara anche qualche principio di system administration sia su macchine 
Windows che Unix).
 
Quanto sopra costituisce circa l'80% di quello che mi e' servito per 
lavorare nei 15 anni circa che ho lavorato (e costituisce circa il 20% 
di quello che ho studiato all'universita', forse anche meno del 20%).
 
Invece non si imparava (almeno ai miei tempi) come 
installare/configurare oracle, non si imparava come 
installare/configurare BEA weblogic (ma sono cose che non ho mai fatto 
nemmeno per lavoro [o meglio forse una qualche versione free di Oracle 
che avevano dove lavoravo [ancora in ambiente universitario] mi pare di 
averla installata alla fine degli anni '90, ma e' stata un'occasione 
unica che non si e' mai piu' ripetuta)
 
e non ho nemmeno imparato
all'universita' ad usare Visual Studio che invece poi ho usato per 
lavoro e non ho nemmeno imparato altri strumenti proprietari.
 
Personalmente all'universita' non ho nemmeno imparato ad esempio come 
cifrare dei dati e come usare tali tecniche per securizzare dei sistemi 
(cosa che poi invece mi e' servito imparare quando lavoravo in Ericsson)
e non si imparano nemmeno principi di project management, come gestione 
dei costi in termini di effort, numero di risorse e lead time, invece 
molto diffusi, a differenza dei function point. E non ho imparato 
nemmeno come srivere un MDB o un web service, cose che invece mi sono 
servite sporadicamente, la prima in Ericsson, la seconda in Postecom
 
E direi che questo e' il 20% di cose che mi sono servite per lavorare
e che non ho imparato all'universita'
(invece un esempio di cio' che sta nell'80% di cose che ho dovuto 
necessariamente studiare e' ad esempio in uno degli esami [Economia e 
organizzazione aziendale] in cui ho dovuto studiare tra le altre cose la 
partita doppia o la gestione delle scorte di magazzino. Argomenti che 
fanno parte di quell'80% di cose che ho dovuto studiare 
obbligatoriamente e non mi sono mai servite a niente).
 
 
(**) puoi dare un'occhiata a questo
http://www.di.unipi.it/optimize/Courses/ROIG/1516/Appunti1516.pdf
 
(in particolare al capitolo 7 e ancora piu' in particolare all'esempio 
di cui al paragrafo 7.3)
 
o, se ti puo' interessare come una laurea in matematica possa
aiutare probabilmente ancora di piu' a rispondere a una domanda come 
quella, puoi dare un'occhiata a questo
 
https://www.math.unipd.it/~luigi/courses/metmodoc0809/c18.01.TSP.pdf
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 servito assolutamente nulla piu' di quanto imparato all'universita']
 
Sei stato fortunato. Evidentemente, piu` di tanto non ti veniva richiesto.

 Glaxo, avresti da ridire qualcosa ?
 
più che altro ho da ridire su questo esempio inverosimile e del cazzo.
ammesso che possa esistere un selezionatore così imbecille, ma ad un 
annuncio del genere non risponderebbe, ovviamente, nessun candidato dba 
certificato oracle. comunque se devo esprimermi a proposito la risposta 
te l'ho già data, sarebbe un imbecille.
 

 concorso consob)  
 
Seguo per curiosità e penso di intuire perché la Banca d'Italia cerchi generici laureati STEM, ma non c'era scritto nel bando della Consob che il concorso era riservato ai soli laureati in ingegneria, quindi i matematici erano tagliati fuori?

 e a spese sue, un risparmio.
 
Prova a prendere un DBA Oracle direttamente da Oracle e vedi quanto 
risparmi. O prova ad avere HP come azienda di consulenza esterna e vedi 
quanto risparmi.
 
Certo se quelli che ti servono li prendi da una b.r con croniche gare al 
ribasso qualcosa risparmi. Poi pero' non lamentarti quando qualcosa va 
storto.
 
Ciao,
Marco.


 continuamente aggiornate conviene non averli come dipendenti imho
 
Intanto se la produttivita' del dipendente si azzera dopo 10 anni,
prova a valutare quanto ti e' costato un DBA Oracle che per 10 anni 
produce 100 al giorno e quanto ti e' costato il dipendente
che il primo giorno ha prodotto 100, il secondo giorno ha prodotto 
100-100/3650, il terzo giorno 100-2*100/3650, il quarto giorno
100-3*100/3650 e cosi' via.
 
In ogni caso  prova a chiedere a un qualunque economista quando ad 
un'azienda conviene una consulenza esterna e quando conviene avere un 
dipendente.
 
La risposta molto probabilmente in linea generale sara':
 
se devi fare saltuariamente un lavoro breve, prendi un consulente esterno
 
se devi fare un lavoro tutti i giorni dell'anno per molti anni, prendi 
un dipendente
 
 
Poi se chiedi allo stesso economista di dira' anche come motivare i 
dipendenti (premi al raggiungomento degli obiettivi, salari con parte 
variabile, partecipazione agli utili delle aziende ecc.)
 
Ciao,
Marco


 chiedere quello che gli pare a lui.
 
No guarda, chiedere puo' chiedere tutto quello che gli pare e ritengo 
che questo punto non sia sindacabile.
 
A me non e' mai passato per la mente di andare dal mio professore
di Teoria dei Sistemi a dirgli "perche' agli altri [tutti gli altri] hai
chiesto all'esame di disegnare il diagramma di Bode in fase e ampiezza 
di funzioni di trasferimento del tipo H(s)=N(s)/Q(s)
  dove N e Q sono polinomi in s [diagrammi che sapevo disegnare 
perfettamente anch'io], mentre a me [e solo a me] hai chiesto di 
disegnare i suddetti diagrammi di Bode per H(s)=1/e^s (o qualcosa del 
genere) "?
Va bene che il diagramma di ampiezza e' facile, molto piu' facile che 
quello del caso dei polinomi, ma quello di fase?.
 
Per fortuna
che all'esame, tentando di spiegarmi come avrei dovuto disegnare il 
suddetto diagramma di fase si e' imbranato anche lui e  mi ha cambiato 
la domanda, altrimenti ero ancora li' a cercare di capire come funzionava.
 
 
Che poi le domande non dovrebbero calzare su una persona posso anche 
essere d'accordo (poi mi spieghi come funziona quando le assunzioni 
invece che per concorso vanno "via b.r.", sia nel pubblico che nel 
privato),
ma se hai qualche migliaio di candidati e' un po' difficile far vincere 
uno che non sia effettivamente uno dei migliori (se quello per il quale 
il concorso e' stato fatto su misura e' comunque tra i migliori, 
probabilmente avrebbe vinto anche se non fosse stato su misura, anche
se cio' non toglie che non andrebbe fatto su misura per nessuno).


 specializzazione non sapresti fare.
 
ecco, appunto: siamo su due piani diversi. e non ci tengo a disquisire 
sull'evidenza del significato letterale dei termini.


ok, ma se cercano "ingegneri informatici" e non dba oracle, non e' mica 
colpa mia.
 
Ciao,
Marco


 Il risultato sarebbe il medesimo tra dipendenti pubblici e privati?
 
A me e' capitato di parlare brevemente con un economista proprio di 
questo. Io all'epoca lavoravo in Postecom tramite b.r. Postecom 
teoricamente e' privata ma e' (o almeno era) controllata al 100% da 
Poste Italiane.
 
La risposta fu esattamente quella.



Non me lo ricorso, puo' darsi, ma se fai questa domanda a propostito del 
problema del TSP, rispondere a quella domanda sul TSP fa pare al 100% 
del bagaglio che un ingegnere informatico deve avere.
 
Ciao,
Marco


 colpa mia.
 
Pero` se fai esempi del cazzo, si`. Almeno io, in origine, avevo scritto "se cercano DBA Oracle".

 spesso neanche approfondite" costituiscono una "specializzazione"
 
No. Il termine "specializzazione" non e` astratto come tu vorresti far pensare. Ha una corrispondenza precisa nella realta`. Corrispondenza che NON e` la laurea. Un medico, prima o poi, dovra` specializzarsi, e non e` che uno che non si specializzi, puo` cavarsela con "embe`, ma la laurea mi ha comunque specializzato nella fisiologia umana!".

 per tempi estremamente limitati. 
 
Fesseria. La convenienza di una consulenza esterna dipende dal budget e dal tipo di progetto. Se hai un progetto che durera` cinque anni e budget per potertelo permettere, potrai prendere benissimo un consulente esterno (e io ho, difatti, lavorato in posti dove i consulenti Oracle lavoravano da anni e anni).
 
D'altronde, TUTTO si puo` esternalizzare. E difatti la mia attuale azienda lavora proprio secondo questo modello: i clienti commissionano team Scrum interi per progetti da portare avanti dalla A alla Z. Consegnato il progetto, possono salutarti o modulare il team sulla base delle esigenze. Molto piu` conveniente che avere permanent che vanno e vengono o che devi riallocare tutte le volte.

 che il primo giorno ha prodotto 100
 
E tu prova a valutare i costi di riallocazione di un dipendente che dopo 10 anni non e` realmente richiesto su quel progetto.

 hai risposto alla persona sbagliata
 
 
Si' ma sei tu che lo leggi, non io.


 D'altronde, TUTTO si puo` esternalizzare. E difatti la mia attuale azienda lavora proprio secondo questo modello: i clienti commissionano team Scrum interi per progetti da portare avanti dalla A alla Z. Consegnato il progetto, possono salutarti o modulare il team sulla base delle esigenze.
 
Sei ancora nella consulenza? Ci credo che poi stai incazzato con mezzo mondo e litighi con tutti 
 

 Sei ancora nella consulenza?
 
Ma di cosa parli, ragazzino? Cosa ci capisci tu? Ti sei sputtanato alla grande con la storia degli ScrumMaster-babysitter. Ti sei ri-sputtanato con la storia che Agile non si userebbe dove si sviluppa firmware. Ancora parli? Ma stare zitto per una volta, no? "Ancora nella consulenza"? Di cosa parli, di grazia? Io incazzato con mezzo mondo? Io mando a fanculo gli stupidi, mica mezzo mondo. E` diverso.

 colpa mia.
 
diamine, stavo giusto pensando di dare la colpa a te :-)

 avevate la possibilità di diventarlo e avete snobbato l'occasione.
 
invece che siete delle zecche lo posso dire? non mi pare in 
contraddizione :)

 laggiu'?
 
ahahah!
guarda che queste cose succedono proprio quando c'è di mezzo lo stato. 
c'è il paesino dove tutti prendono la patente, il paesino dove tutti sono 
invalidi... spiacente ma questi sono seri. informati su come avvengono 
gli esami, o se non ti interessa informarti va benissimo basta che non 
venga qui a sparare minchiate :)
 

 permettere di copiare o suggerire le risposte.
 
pearson vue è accreditata da microsoft ed è tenuta a determinati standard 
se vuole mantenere l'accreditamento. questo vale per lei come per 
qualsiasi altra struttura a cui si appoggia. 
ma guarda per esempio questo:
https://training.linuxfoundation.org/about/policies/
 
gli esami li puoi tenere anche da casa, le prove condotte in una console 
registrata e monitorizzato con la webcam. tutto si può ingannare, ma ci 
sono standard e standard.

 faccio un bel pernacchione :-P
 
Purtroppo non funziona così e per giurisprudenza assai consolidata: uno degli scopi di un concorso pubblico è quello di cercare di eliminare il favoritismo nella nomina di un funzionario pubblico.
 
Questo fa si che tutti ci criteri di selezione debbano avere un razionale basato su normativa.
 
Ciao
  Francesco

 ma vivo a Roma (o dintorni) dal 2001.
 
no, non sei "formalmente" residente in provincia di Firenze, sei inadempiente all'obbligo di comunicare il cambio di residenza.

 residenza. 
 
tatticamente "non raggiungibile" dalle notifiche di un tribunale.


Questa immane cavolata da dove l'avresti dedotta ?


 Questa immane cavolata da dove l'avresti dedotta ?
 
Perche`, vuoi negare che le notifiche del tribunale arrivino all'indirizzo di residenza?


Da qualche parte ti trovano sempre. Se all'indirizzo di residenza non ti 
trovano, c'e' sempre l'albo pretorio. Dopodiche' diventa pericoloso.
 


Tra l'altro all'indirizzo di residenza c'ero anche da venerdi' scorso 
fino ieri. In genere ci sono sempre almeno 4-5 giorni/mese (spesso molto 
di piu'. D'estate a volte, se non lavoro, ci sono per quasi il 50% del 
tempo).
 
E se non bastasse ho anche una PEC dove chi volesse può mandarmi 
comunicazioni con valore legale.
 
Ciao,
Marco.



ci sono poi anche gli atti giudiziari, le notifiche dell'agenzia entrate 
e una miriade di altre comunicazioni formali per le quali se non ti 
trovano sono cazzi tuoi.  

 comunicazioni con valore legale.
 
e chi glie l'ha detto che ce l'hai? non esiste il concetto di domicilio 
telematico. 

 fino ieri. In genere ci sono sempre almeno 4-5 giorni/mese (spesso molto 
 
Sei confuso.
 
"La residenza è nel luogo in cui la persona ha la dimora abituale" (art. 43 C.C.)


Effettivamente potrebbero non sapere che ce l'ho, ma
proprio in questi giorni ho richiesto di certificare il mio numero di 
telefono per l'autenticazione spid (tramite il sito PI).
 
Se non ricordo male, accanto al campo in cui chiedevano di inserire
la PEC (se uno ce l'ha) c'era una label con scritto:
 
PEC (domicilio digitale)
 
o qualcosa di simile.
 
D'altra parte, pare che il domicilio digitale esista proprio a norma di 
legge; anche se io non sono esperto e non so dove andare a cercare
un documento ufficiale che parli di domicilio digitale, sembra che 
comunque se ne parli ad esempio  qui:
 
https://www.opendotcom.it/pct-processo-civile-telematico/news/processo-civile-telematico-la-pec-e-il-domicilio-digitale-del-difensore/12652
 
 
Ciao,
Marco


 
 
 
PS:
ho poi scoperto questo:
 
https://pst.giustizia.it/PST/en/pst_1_0.wp?previousPage=pst_1&contentId=SPR355
 
 
per cui pare che il concetto di domicilio digitale effettivamente esista 
(o alemno possa effettivamente esistere), anche se forse al momento non 
e' esteso a tutti i privati cittadini.


 e' esteso a tutti i privati cittadini.
 
anche senza forse.

 tempo).
 
ovvero, confermi di aver commesso un illecito.


Beh, visto che la normativa sulle notifiche fa precedere la notifica via 
pec rispetto a quella via ar, immagino che il legislatore abbia anche 
previsto che gli organi competenti possano accedere a tutti i dati che 
riguardano sia persone fisiche che giuridiche. D'altra parte i provider 
della pec non sono mica tanti.