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Titolo: Re: Dublino, Londra o Zurigo?

 Altre idee/spunti/riflessioni?
Premesso che la crisi non ti riguarderebbe, con il lavoro "assicurato" 
direi Irlanda come prima scelta, Londra staccata di poco.
Zurigo non lo considero.
Anche ad un amico hanno proposto, qualcosa di simile.
Oddio, per lui il discorso e': "O Dublino, o a spasso".
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 genere di questioni, e vi prego di rispettare la mia scelta.
Guarda... dublino piove :) conosco alcuni amici che ci lavorano in
settori diversi... non sono scontenti.. premetto ma un po' abbattuti
si... il meteo alla fin fine abbatte anche i piu' volenterosi.
Comodita' c'e' la ryanair che arriva in italia, dipende dove abiti..
ops abitavi.
Londra, sicuramente piu' cara e caotica ma forse offre piu' extra in
tutti i sensi...
zurigo... mha.. perche no.. secondo me stile di vita migliore...
attaccato all'italia se mai un domani volessi tornare anche solo per
un we ... sempre che abiti a milano :)
nn so
io preferirei londra a dublino
Zurigo approfondirei meglio l'aspetto vita.
ciao
snajpers

 (lo stesso lavoro) e dovete scegliere dove trasferirvi... dove andreste?
Londra, non c'è storia. Ma per le possibilità extra-lavorative, che in 
effetti mi interessano molto di più che quelle lavorative :-)


Quindi direi Zurigo! :-) E sei anche più vicino...

 città (lo stesso lavoro) [...]
"Assicurato" in che senso?
Credo si tratti della stessa azienda che l'altra settimana ha contattato 
me, ma mi hanno silurato alla prima telefonata tecnica (mea culpa).
IMHO Londra; gli affitti sono stratosferici, ma con un po' di pazienza 
una bella singola in un appartamento con gente interessante la trovi.
Auguri!
-- 
Enos

 me, ma mi hanno silurato alla prima telefonata tecnica (mea culpa).
Chiaramente si tratta di Gògol (cit.) :-)
potresti darmi un'idea del tipo di domande tecniche che pongono?
ciao e grazie,
Anacleto

 Anacleto
Ciao


 E a Dublino? E a Londra?
Son da poco trasferito a London da Milano, e anche parecchio contento
del cambiamento.
La citta' e' parecchio cara: una singola in una casa/appartamento in
condivisione va sui 450/600£ (e oltre a seconda dei postcode).
Se vai al lavoro coi mezzi pubblici son altri 100£ da metterci vicino.
Poi si gi aspetti positivi ci sono eccome, soprattutto se ti piace
uscire la sera e vivere in una citta' con molto verde. :-)
In bocca al lupo!

genere di questioni, e vi prego di rispettare la mia scelta.
Rifletti sul fatto che a dublino per salvare quattro banche e relativi
straccioni amici dei politici il governo ha pensato di farsi carico di
debiti (accollandoli sulla collettivita') per un ammontare
paragonabile a quello e' stato speso di recente per sanare l'economia
USA.
Rifletti anche che qui ci sono 4 milioni di persone in tutto.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

anche delle altre città, specialmente Zurigo.
Dublino fai conto che e' la brutta copia di londra, al punto che
ingenuamente quando c'e' un problema guardano che leggi fanno negli UK
e poi copiano.
Come societa', criminalita', problemi, poverta' e disperazione varia i
due paesi sono sovrapponibili.
Se vai a londra quando ti sarai rotto le scatole avrai piu'
possibilita' di fare altro.
Come nota di colore ti posso dire che io compro oggetti su ebay per
sfizio o perche' non li trovo a dublino o perche' li trovo ma essendo
"rip-off ireland" costano il doppio e mi arrivano TUTTI dai mainland
UK. Se fossi negli UK non pagherei neanche la spedizione. :)
Alessandro Riolo ti potra' illuminare sulla fauna che compone le varie
classi sociali a Londra.


 potresti darmi un'idea del tipo di domande tecniche che pongono?
Ero in lizza sia come sistemista, sia come programmatore:
- nome della system call Linux per fare [...]
- trovare un algoritmo veloce per fare [......]
- domanda di base sul tool *nix [...]
- confrontare l'aspetto [...] delle operazioni HW [...]
- [...]
Ciao (e, nel caso, auguri anche a te)
-- 
Enos
//          Senza Dio, l'anima. Senza anima, le virtù.
//         Senza virtù, la legge. Con la legge, il caos.

 Il fatto è che non andrei solo, ergo dev'essere un appartamento.
Allora a Londra spendi un patrimonio, ma del resto i nostri comuni amici 
possono permettersi di pagarti bene.
Fagli il c#lo domani (anche da parte mia) :-P
Ciao
-- 
Enos

 Curiosità: son venuti a cercarti o ti sei iscritto tu?
50/50
Quando alcuni anni fa mandai loro un CV, mi fu risposto che avrebbero 
considerato solamente domande relative a posizioni aperte. All'epoca non 
pubblicizzavano alcuna offerta che ritenessi alla mia portata, quindi 
lasciai stare. Un paio di settimane fa, mi scrive una simpatica 
reclutatrice direttamente dai loro uffici [...]
-- 
Enos

 uscire la sera e vivere in una citta' con molto verde. :-)
Allora stai a Sud?
BTW, torno la prox settimana, se ti va ci si può mettere d'accordo per
una bella birra, nel caso cerco di organizzare con 1-2 altri amici (be
careful, un altro frequentato del NG una volta si dovette sorbire
mezza mia famiglia e affini :)).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 condiviso)
Ma no, glie lo fai tu! Lo scoglio principale è superato: se prima dovevi 
rispondere esattamente ad un reclutatore che si limitava ad annotare le 
domande, ora di fronte ad un tecnico puoi anche dimostrare di conoscere 
ciò che non ricordi esattamente a memoria. IMHO.
Chissà se il grande fratello ci osserva :-X
-- 
Enos

 classi sociali a Londra.
Senza voler generalizzare, da "wog meat" a "RWG" e tutto quello che
c'è in mezzo trovi di tutto ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 c'è in mezzo trovi di tutto ...
fonte: Urban Dictionary
Wog meat: 	
(noun, insult) An attractive white woman that only has sex with 
black/asian men.
RWG:
meaning Random White Guy. Term used for a black girl who likes white 
guys and thinks every white guy who passes her way is hott.
Certo che a leggere i.l.i. uno si fa una cultura, eh eh
:-)

 anche delle altre città, specialmente Zurigo.
Si ma a Londra *dove*? Il paragone non sorge nemmeno messa così,
Zurigo e Dublino sono due paeselli al confronto. Di Zurigo posso dirti
che è "posh" al massimo, per strada solo gente ricca e lusso visibile
in ogni dove. La vita di notte è elettrizzante (sempre se hai il
grano), sufficientemente multiculturale, ricca da far schifo (l'avevo
già detto?). E' la città più "fredda" e asettica che abbia mai visto.
A me ha dato una sensazione chirurgica di ordine e pulizia. Con un
amica si scherzava sul fatto che non può essere che così una città che
nasconde i soldi e le malefatte di tutti i cattivi del mondo ;).
Giudizio: non ci abiterei, ma batte Dublino all'instante.

 :-)
Peace ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 :-)
Per la serie facciamoci una cultura, gli Italiani, oltre che i
"dago" (possibilmente da "diego" o dal nome di un tipo di coltello),
sono i "wop" ("guappo", dal Napoletano "uappo"), che nel RU diventa
spesso "greasy wop", ma in Australia diventano i "wog", termine che
altrove è invece usato per identificare i neri caraibici (Giamaicani,
Cubani & soci).
Urban Dictionary (che è una gran bella risorsa, devo ammettere) su
"wog meat" ovviamente non considera il punto di vista Australiano.
Buon ultimo, e non scherzo, i Londinesi (quelli "veri" da n
generazioni, perlopiù bianchi slavati, con i capelli tagliati con la
macchinetta) per dire moglie dicono "trouble and strife", usano
infatti dei kenning che fanno rima con la parola che rimpiazzano, il
cosiddetto cockney rhyming slang (per farsi una ben più prodonda
cultura 
http://www.cockneyrhymingslang.co.uk/
).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

c'è in mezzo trovi di tutto ...
Sempre utile e puntuale. :)


 E a Dublino? 
Boh, vorrei tanto tornarci, dopo averci fatto le prime conquiste amorose 
da 15enne :D.

 potresti darmi un'idea del tipo di domande tecniche che pongono?
Ad un certo punto pare che ti facciano firmare un foglio dove prometti 
di non rivelare neanche le domande che ti fanno ai colloqui...

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
Hai indovinato, sto a sud, vicino a Kennington Park.
Per la birra,molto volentieri, fammi pure sapere quando torni :-)

 Per la birra,molto volentieri, fammi pure sapere quando torni :-)
Yup!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

si... il meteo alla fin fine abbatte anche i piu' volenterosi.
Io aspetto da Oslo su non dire cosi' :p
Stef 

 nasconde i soldi e le malefatte di tutti i cattivi del mondo ;).
Confermo pienamente tutto quello che hai detto. Non ci ho mai vissuto
veramente ma ci sono stato soltanto alcune volte a trovare amici oppure
per lavoro.
Ricchissima, pulita, efficiente, organizzata, abbastanza tranquilla ma
trendy se sai andare nei posti giusti.
Se non fosse per il meteo di merda, è per eccellenza LA città in cui 
mi piacerebbe vivere e lavorare.
TheStar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 so se vale la pena.
Se il datore di lavoro è quello che stiamo immaginando un po tutti, la
sede di lavoro a Londra è uno spettacolo, a due passi da Vittoria (e
dall'ufficio visti del consolato Italiano). Materialmente potresti
trovare dove vivere a Vittoria, Pimlico, Chelsea (anche a Belgravia o
Knightsbridge, ma sono più cari) o Battersea, i.e. c'è un gran numero
di professionisti Siciliani, Padani e di altre etnie Italiche che
vivono in Price of Wales drive, proprio di fronte al parco, saranno
una ventina di minuti a piedi, 10 in bici o 5 minuti di treno.
A Vauxhall poi hanno appena finito di costruire degli orrendi palazzi
verdi sul Tamigi, immagino li dovranno riempire, così come a Battersea
tra il sedime ferroviario della linea per Vittoria e il parco, su
Queenstown road, ci sono palazzi nuovi (più carini, ma mi dicono anche
più cari), ed ho amici architetti che mi dicono che sempre in zona
sono in fase di progettazione diversi nuovi siti.
BTW 40 minuti di treno da Vittoria coprono un'area immensa ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 so se vale la pena.
considera dove puoi arrivare da zurigo in 40 minuti d'aereo,
ma anche di auto :)
felice&pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di professionisti Siciliani, Padani e di altre etnie Italiche
che cazzo di etnia e' quella padana ?
felice&pago
ariano


 che cazzo di etnia e' quella padana ?
I madrelingua Gallo-cisalpini (Liguri, Piemontesi, Lombardi, Emiliani,
Romagnoli e Marchigiani a nord di Senigallia).
Uso "Padano" perché è il termine più usato e comprensibile ai
contemporanei (e dai risultati elettorali, sembra approvato anche da
buona parte dei parlanti stessi).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 I madrelingua Gallo-cisalpini
che prima ancora parlavano latino ?
o parlavano prima gallico ?
minghia se mi sei scaduto, come storico :)
felice&pago
madrelingua francofono



Mentre nel veneto c'č la razza piave... :-DDD

 Mentre nel veneto c'� la razza piave... :-DDD
grappa !
volevi dire grappa !
felice_pago
razza umana


 ciclabili o rischi la morte?
Londra è vivibile in bici, ci sono piste ciclabili, molte però
condivise con la sede stradale, il principale problema dei ciclisti
credo sia la condivisione con le corsie per i bus. Ci sono diversi
incidenti mortali ogni anno, la maggioranza dei quali coinvolgono
cicliste donne investite da bus o LGV (che i Britannici chiamano HGV),
ad esempio l'anno scorso sono morti 13 ciclisti a Londra, 10 dei quali
donne, 8 delle quali da LGV.
Devi tener conto del fatto che comunque che il numero di ciclisti a
Londra è enorme, maggiore che in qualsiasi città della Repubblica
Italiana (ed in certi casi, ad esempio Palermo o Trapani, città piane
come biliardi con 300 giorni di sole l'anno, ci si deve vergognare
della cosa).
Più dettagliatamente sull'argomento:
http://www.guardian.co.uk/environment/green-living-blog/2010/may/13/cycling-lorries-women-road-deaths
(BTW, nella foto si vede la pista ciclabile condivisa con la corsia
per i bus)
Tieni anche presente che il peso politico dei ciclisti nel Regno Unito
è incredibilmente maggiore che nella RI, per cui il livello dei
servizi, gli investimenti su piste ciclabili e parcheggi e tanto altro
interesse governativo e privato per agevolare l'uso della bici non
sono nemmeno paragonabili.
Per dare un esempio, qui c'è la mappa di tutti gli incidenti che hanno
coinvolto ciclisti nell'area di Londra del 2009:
http://labs.timesonline.co.uk/2009/cycling_accidents/
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 minghia se mi sei scaduto, come storico :)
Ma infatti non parlavo di storia ;)
Gallo-Cisalpino, o Gallo-Lombardo, Gallo-Italico sono i termini
comunemente usati dai linguisti per definire la lingua parlata da
Montecarlo a Senigallia, ma se li usassi per definirne gli abitanti,
molti non capirebbero, Padano è molto più chiaro ai nostri
contemporanei, e BTW credo sia anche molto più recente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Ma no, quella č la bevanda della razza piave... :-DDD

 Mentre nel veneto c'è la razza piave... :-DDD
Che c'entrano i Veneti con i Padani? :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Niente, per quello che ho scritto "mentre"... solo che i veneti non lo 
sanno... :-D

 che cazzo di etnia e' quella padana ?
Per farti contento, qui ad Antiochia sono dai miei suoceri, lui
preside in pensione, lei maestra in pensione, che si sono comprati una
casa proprio sopra una scuola.
Ogni mattina, alle 10 in punto, che ci sia il sole o tiri vento, come
in tutta la Turchia, tutti gli scolari scendono nel cortile della
scuola (BTW, come ovunque in Turchia, costruita dallo Stato, non come
in Sicilia, ma immagino anche altrove al sud del Liri, dove molti
vengono mandati a studiare in garage affittati da privati), tutti in
uniforme, e ben allineati, e gli altoparlanti intonano l'inno
nazionale, e tutti a cantare a squaciagola ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 stipendio varia comunque da un posto all'altro o no?)
Non saprei, ma immagino che paghino diversamente a seconda della sede.


ti vedo molto al tuo agio
felice&pago
a noi !
.

Anacleto Mitraglia ha scritto:

Stupendo! certo che se nelle scuole vi fossero insegnanti capaci di 
comunicare così, sarebbe tutta un'altra storia :)
Gabriele

sono i "wop" ("guappo", dal Napoletano "uappo"), che nel RU diventa
Acc! Io ero convinto che wop stesse per "Without Official Papers"; così mi 
disse, tempo fa, un amico di origine statunitense che vive ora in Italia. 
Che sia una prerogativa USA?
Ciao,
Ard 

 svizzero :D
per curiosità: tu come te la sei cavata con questo scoglio di 
comunicazione? sapevi già il tedesco? hai fatto corsi in loco?
tuttora ti esprimi gesticolando? :-)
Qual è la tua opinione: può esser sufficiente l'inglese, per la vita di 
tutti i giorni?

 tutti i giorni?
E' sufficiente. L'unica cosa che mi manca e' il teatro. Per il resto 
tutti o quasi parlano Inglese, e scommetto che a Google sia la lingua 
principale (almeno quel paio di persone che conosco io e che lavorano 
li', il Tedesco non lo sanno).

 una ventina di minuti a piedi, 10 in bici o 5 minuti di treno.
Ale ma che mi.... dici? :-) Guarda che a Prince of Wales drive in media un
appartamento tri o quadrilocale ti costa dalle 600 alle 800 sterline a
settimana. Parliamo di appartamenti che si aggirano dalle 2600 alle 3500
al mese.... direi che devono essere fior fiori di professionisti (meglio
se gia' impacchettati di soldi di famiglia). Non sono sistemazioni alla
portata di tutti. Poi se mi dici che sei single e affitti una stanza
vabbe' si puo' pure fare ma per una famiglia la vedo off-limit a meno che
non ci sia una persona con uno stipendio da 120+ o due che lavorano a 80+
o simili situazioni.
Ah quanto mi manca Londra (anche se resta un cane arrabbiatissimo pure con
la sterlina paurosamente in calo :-)).
Ciao


 E a Dublino? E a Londra?
Ti rispondo per la mia personale esperienza. Zurigo la odio, non ci trovo
nulla di interessante e ne sono scappato a gambe levate appena possibile.
Purtroppo ancora ci devo tornare spesso ma spero ancora per poco.
Oggettivamente va riconosciuto che ci sono buoni servizi ed e' molto piu'
vivibile di grosse citta' come Londra. Londra per me e' la NY d'Europa
quindi ci trovi tutto ed il contrario di tutto ed e' molto piu' semplice
che trovi qualcosa che fa per te di quanto lo sia in citta' tutto sommato
piccole come Zurigo. Sugli stipendi Zurigo offre qualcosina in piu' ma per
il semplice fatto che a Londra come ti allontani dal basic/economy gli
incrementi di costi sono esponenziali quindi se ci fai da single e vivi in
una stanza i costi ti sembreranno anche minori di Zurigo ma poi quando
avrai due bambini ed un cane e ti servono 120mq + giardino allora vedrai
come questo costo ti aumenta molto piu' che proporzionalmente di Zurigo
(dove un 120mq magari e' quasi un'abitazione media). Dublino a me non ha
mai stimolato particolarmente in quanto la vedevo troppo vicina a Londra
come stili e abitudini - poi magari mi sbaglio ma chissa' alla fine non si
puo' provare tutto... 
Ricapitolando ... se hai una famiglia prova la Svizzera che oggettivamente
da qualcosa in piu' - almeno molte expat famiglie sembrano aver fatto
questa scelta ed esserne contente. Se sei single non si discute, Londra o
Dublino, per me su tutti i punti di vista.
Un ultima nota. Di questi tempi il lavoro assicurato non c'e' da nessuna
parte. Quindi ci vuole anche un po' di fortuna a trovare l'occasione
giusta in tutti e 3 i posti.


 3500 al mese....
Sono aggiornatissimo, grazie :)
Mia moglie è da quando si è trasferita a Londra che prova a
convincermi, non mi piace il fatto che il parco sia lato nord.
BTW, le 2 beds sono 350-450, ed i monolocale 275-350, uno lo ha appena
lasciato un mio caro amico (credo pagasse meno di quanto chiedono
ora), e devi aggiungere che essendo a Wandsworth, pagano una council
tax molto bassa.
Per uno che si è appena trasferito a Londra, come sarebbe il caso in
questione, a meno di non avere e portarsi dietro moglie e figli (ed in
quel caso ci sarebbero da considerare anche altre cose, come la
catchment area delle migliori scuole), tri o quadrilocali sono un
tantino esagerati, no? ;)
Poi lui vorrebbe vivere a poca distanza dal luogo di lavoro, se è
Victoria, non è che abbia tanta scelta (poi magari se accetta di farsi
20 minuti di treno può anche andare a vivere a Streatham Hill, e li sì
che si potrà permettere trilocali ...).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Victoria, non è che abbia tanta scelta
Intendevo, economicamente. La scelta c'è, ma i prezzi sono quelli che
sono.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Io non capisco come sia possibile vivere a Londra. Due persone che
guadagnano
100mila sterline a testa magari ci riescono.

 100mila sterline a testa magari ci riescono.
Secondo me tiene il passo con le maggiori capitali europee e forse Zurigo
tra queste ci perde pure a livelli di costi medi per una famiglia media
(poi ovvio toccherebbe vedere che cosa si intende per medio ecc.).
Il costo piu' grande al solito e' la casa ma alla fine anche qui non siamo
molto lontani nemmeno dalle metropoli italiane. Almeno a Londra un calo
sensibile c'e' stato. 
Due persone che a Londra guadagnano 100k a testa possono permettersi di
vivere a Chelsea in un appartamento di lusso.
Ad ogni modo se pensi che Londra sia cara dovresti vedere Ginevra. :-)


 vivere a Chelsea in un appartamento di lusso.
Ma con "solo" 50k a testa devono accontentarsi di .. niente di che
in zona 3?

 Ad ogni modo se pensi che Londra sia cara dovresti vedere Ginevra. :-)
Dovresti anche vedere gli stipendi di Ginevra, pero'.

pensandoci :) Vediamo cosa dicono...
Che devono dire? Gogol di interviste ne fa fino a 8...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Dublino, perchč continui a starci? :)
Sono cazzi miei. :) (mettici un'altra faccina se questa non ti piace)


Se continuo il processo o se sono già fuori... sono discretamente nervoso.
Quello con le dovute tempistiche, ma potresti rimanere in ballo per 6
mesi se gli gira, quindi cerca di tenerti impegnato mentalmente con
altro.
Saluti.


Bello vivere in una città che ti fa cagare vero?
Non saprei, sono andato via da milano 4 anni fa.


 Dublino, perchè continui a starci? :)
Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia, avrebbe
detto qualcuno.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cesso pensandoci :) [...]
Ho presente la sensazione. Il corpo perde di consistenza ed assumi le 
dimensioni di un punto geometrico, mentre la stanza si fa fredda...
"Se per ogni sbaglio avessi mille lire,
Che vecchiaia che passerei..." (Ligabue)
"Se per ogni colloquio cannato mi dessero un euro,
potrei comprare la Adobe, la Microsoft e la Oracle" (Enos)
AD MAIORA!
-- 
Enos
"Non è tempo per noi, che non ci svegliamo mai
abbiam sogni, però, troppo grandi e belli sai... "

 mesi se gli gira
a me questo sta accadendo con un'altra azienda
non passa più

 Non saprei, sono andato via da milano 4 anni fa.
ROTFL!
QUESTO *è* un colpo basso! :-)

 Però non sono io a dire che Dublino fa cagare, è lui.
Beh, magari Milano fa cagare più di Dublino, almeno per lui (e
aggiungo, anche per me :-))
Non a caso, nonostante abbia dato al mio boss "carta bianca" per
trasferirmi ovunque, ho messo in chiaro che il giorno in cui dovesse
uscire il nome di "Milano" uscirebbe anche la mia lettera di
dimissioni :-))

CUT
Non sono le citta' in se a far cagare, sono le persone che le abitano.
Le peggiori sono quelle che laterano senza aver mai messo il naso
fuori di casa.


>quelle che laterano senza aver mai messo il naso
^^^quelle che blaterano...


 in zona 3?
Be' zona 3 tutto sommato sei a 20-30 minuti dal centro, non direi proprio
che ci sia da lamentarsi come collocazione geografica. Una sistemazione
del genere ti costa piu' o meno quanto a Roma/Milano (1000 sterline ->
1200 euro). Con la differenza che uno stipendio da 50k euro (nemmeno
sterline) in Italia non e' cosi semplice da ottenere (almeno da
informatico).


;-)
Che 9 su 10 riterresti troppo lontano da casa.
Cordialita'.


 ;-)
Ah guarda, anche due te ne lascio :-)
Il bello di girare per lavoro, è scoprire posti che non avresti mai
immaginato esistessero e... renderti conto che ti piaciono più di
quelli dove stavi prima :-)

 Vorrà dire che accetterò 1 offerta su 10...
dubito, avrà degli straordinari
S.