Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Non ne posso più

di stare seduto incatenato alla sedia, dentro una stanza e davanti a uno
schermo
mi sembra di essere la mucca legata alla mangiatoia
davvero non ce la faccio a stare inchodato a fondermi la testa se fuori c'è
luce come adesso
mi piacerebbe cambiare lavoro stagionalmente: in primavera scapparsela e
andare da qualche altra parte
ma non ci camperei.
Quanto pagano per fare il guardaspiaggia in un villaggio turistico ? O
all'estero?
Se tornassi ritroverei lavoro quando mi chiedono "cosa ha fatto in questi
sei mesi ?"

Dove lavora Lei?
Quanto pagano?
Non e` basta?
I calcolatori sono semplici.

 di stare seduto incatenato alla sedia, [cut]
Che non sia il tuo mestiere l'hanno capito anche i muri. Su 
it.lavoro.informatica non posti un messaggio in topic neanche su domanda 
in carta bollata.
Che dobbiamo fare, figliolo? Una colletta? <g>

 in carta bollata.
mi stai sul bip figliolo
ti ricordi sì che fine ha fatto il tuo amico Marcellus Wallace ?

ti ricordi sì che fine ha fatto il tuo amico Marcellus Wallace ?
Dopo la sodomia pero' si e' divertito con la saldatrice... :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 sei mesi ?"
"Ho fatto pace con me stesso". Puoi rispondere cosi'. Sicuramente
apprezzano di piu' qualcuno che ha un buco di 6 mesi ma e' motivato a fare
il suo lavoro.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dopo la sodomia pero' si e' divertito con la saldatrice... :)
no, lo hanno fatto "due scagnozzi".
E comunque non mi andrebbe di divertirmi a prezzo dell'integrità delle
terga.


..."il responsabile sicurezza in un'azienda estera " ?

 ti ricordi sě che fine ha fatto il tuo amico Marcellus Wallace ?
No, non posso ricordarlo. Solo quattro persone sanno cos'č successo lě; 
Marcelus, Butch, Zed e il suo amico pervertito."Zed's dead, baby, Zed's 
dead.".

 Ciao
Confermo
io ho un "buco" di 1 anno e dopo mi sono ricaricato a mille.
Nel CV non lo faccio vedere perche' sono sempre stato Professionista ma
parlando lo dico quasi sempre anche ai colloqui, quasi con orgoglio.
L'anno "sabataico" fa anche figo, oltre che serverire davvero, stavolta
bodhi ha ragione, l'animale uomo non e' fatto per la nostra vita
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 no, lo hanno fatto "due scagnozzi".
"due negretti strafatti di crack", per la precisione
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 L'anno "sabataico" fa anche figo, oltre che serverire davvero, stavolta
"sabbatico" ;)

"Vilco" <a...@b.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:IEIbe.67106$IN.11...@twister2.libero.it...

Sempre per la precisione: "con una saldatrice"
Saluti 

 io ho un "buco" di 1 anno e dopo mi sono ricaricato a mille.
cosa hai combinato in quell'annetto, se non si è indiscreti?
cazzeggio mistico o differente impiego?
cia'
fstr


sei un grande
se hai già sperimentato sono più trnaquillo. Ma non so quanti anni avevi
quando sei "rientrato" nel mondo...se rientri a 27 anni  è un conto, a 39
anni è più dura ritrovare lavoro.
cmq ho molti progetti in testa, alternativi al masturbare una tastiera 12
mesi l'anno. Magari non si realizzeranno mai, ma non potrei neppure pensarci
se fossi un dipendente mal pagato.
Mi unisco alla domanda di zio fester: che hai combinato di bello quell'anno
?

 ?
Cazzeggio, he he se non vale
intorno ai 32 anni
rientrare effettivamente e' incredibile, sebra quasi nuovo, pero' poi c'e'
una forma di memoria genetica che ti fa recuperare, e soprattutto puoi anche
ritrovare entusiasmo e stimoli che avevi un po' perso


 intorno ai 32 anni
.... ecco ossequi in aggiunta allora perchè questa secondo me è l'età per 
eccellenza in cui si riesce a spendere un fottìo di grana senza manco 
accorgersi.
(fortunatamente poi nei 2-3 anni successivi comincia il declino e si riesce 
a cominciare a risparmiare)
ma come minchia hai fatto? eredità? :-)
ceeeo
fstr

 ritrovare entusiasmo e stimoli che avevi un po' perso
Ma se uno trova la pace dei sensi che cercava, nonchè la formula magica 
di campare cazzeggiando, perchè rientrare?

 Cazzeggio, he he se non vale
In realta' c'e' anche chi prende l'anno sabbatico per girare il mondo (e 
cosi' ovviam. spende ancora d+ di cazzeggiare a casa :)) o peggio ancora 
(come esborso) per andare a fare un Master di quelli seri ma 
costosissimi (tipo in UK o USA, non le porcate tipo bocconi/polimi e soci).

Sempre per la precisione: "con una saldatrice"
In originale fa piu' effetto:
"I'll go medieval..." :)


 costosissimi (tipo in UK o USA, non le porcate tipo bocconi/polimi e
soci).
Rispondo a te per tutti
Per i soldi concordo che a questa eta' si spende una botta
ho la fortuna/sfortuna di non avere famiglia e avendo la casa di proprieta'
non pago mutuo/affitto
ho quadagnato qualcosina per i 5 anni prima da permettermi di sopravvivere
P.S.
Il master costosissimo del del Polimi lo ho fatto


 Il master costosissimo del del Polimi lo ho fatto
Di che master del poli parli ? xche quello che conosco io e' una mezza 
porcata e non e' costosissimo (a quanto so io se si viene accettati e' 
coperto quasi completamente da borsa di studio, si paga in sostanza 
giusto l'iscrizione). Pero' e' un Master di quelli "tecnici", non e' un 
Mba (magari c'e' anche quello ma dovessi fare un mba non lo farei certo 
in un politecnico :D)
I master di cui parlo io sono in uk, francia, usa e viaggiano tra i 30 e 
i 50 mila euro, cosi' leggo su uno speciale de "il mondo" di qche anno 
fa che avevo tenuto (e in cui si diceva tra le altre cose che e' 
abbastanza inutile fare master di quel tipo subito ma e' meglio farli 
avendo qche anno di lavoro alle spalle)

(tipo in UK o USA, non le porcate tipo bocconi/polimi e soci).
Non esagerare adesso dai. L'MBA della bocconi e' riconosciuto tra i
migliori d'Europa.
p.s. non c'entro nulla con la Bocconi, non sono di parte.


 avendo qche anno di lavoro alle spalle)
Se è un MBA forse è il solo ricco di informazioni. Però devi lavorare
facendolo, e non è facile trovare un lavoro che ti permetta di seguirlo. Poi
non è detto che esci e trovi qualche azienda che ti consenta di sfruttarlo
(magari continui a fare il programmatore oracle applications ma l'azienda ti
rivende a prezzo maggiorato) inoltre ciò che  hai speso devi anche
ammortizzarlo con le maggiori entrate future. quindi a meno che nn sei
figlio del brambilla con un impero economico, che ti piazza subito in u
posto d'oro, i beenfici non è detto ceh arrivino e se arrivano ci vuole un
bel tempo (30.000 euro sono tanti!)

 
Nell'articoli di cui parlo in sostanza si dice che dipende tutto dal 
criterio di valutazione del Master: li' fa l'esempio che la 
classificazione del Financial Times fino al 2002 era basata sulla % di 
assunzione a 3 mesi (cque per tutti molto alta) mentre successivamente 
e' stato introdotto un criterio di valutazione sullo stipendio dopo 3 
anni dalla fine del MBA (e che quindi permetteva di valutare meglio il 
ritorno sull'investimento). In base a tali valutazioni, i corsi europei 
erano saliti di posizione rispetto a quelli americani, insomma e' 
importante vedere qual e' il criterio di valutazione utilizzato per dire 
se un corso e' migliore di un altro

 in un politecnico :D)
mi correggo da solo (o meglio preciso il concetto): il master di cui 
parlavo io (quello tecnico) era il master in collab. col Cefriel, forse 
quello di cui parli tu e' l'MBA organizzato dal MIP. In ogni caso sul sito
http://www.mip.polimi.it/it/page/Programmi%20Formativi/MBA/Costi%20e%20Finanziamenti
leggo Costo del corso: €22.000 ma leggo anche
# Le agevolazioni previste per la 27a edizione sono:
-borse di studio a copertura totale della quota di partecipazione 
offerte da aziende
- contributi MIP a copertura parziale (fino al 50%) della quota di 
partecipazione;
quindi non so bene se alla fine si paghi o no (e se si' quanto)

 bel tempo (30.000 euro sono tanti!)
Sono daccordo con te, ecco perche' e' importante ben valutare SE uno 
vuole farlo (e ho detto SE) e in tal caso QUALE scegliere: come ho 
scritto in un altra risposta, nell'articolo si diceva che la valutazione 
dei master del Financial Times era (negli ultimi anni) fatta in base 
agli stipendi medi dopo 3 anni dalla fine del master, mentre prima si 
andava a vedere solo la % di occupati. Direi che indubbiamente avere 
dati di questo tipo alla mano e' sicuramente utile per una scelta 
(chiaro che poi non e' automatico che vai in quello e allora ti danno il 
triplo, anche perche' potrebbe benissimo trattarsi del classico master 
che fanno tutti i brambilla di cui parli tu e quindi il fatto che a 3 
anni prendono una barcata di soldi e' legato non al master in se' quanto 
alla tipologia di persone che vi hanno accesso).

 bel tempo (30.000 euro sono tanti!)
Io ho fatto il MEB 6
Corso Avanzato in E-Business Management ( poi sulnome si tirano le pippe li
al Polimi )
costava intorno ai 9000 euro. che in gran parte scarichi e se chiedi un
contributo a un azienda di solito ti da volentierissimo 1/3 o anche 1/2
vale 30( mi pare ) crediti master europei e quando voglio faccio la seconda
meta' e diventa MBA
sul fatto che gli americani valcono di + IMHo e' abbastanza vero ma Bocconi
e (ri-himo) anche Polimi non sono male
sul fatto dell'MBA non in un POli te la metto cosi' :
1. Trovami quacosa che e' meglio in Bocconi che al Poli e ti offro da bere (
he he rivalita' storica qua a MI )
2. Io volevo un master economico e non tecnico, pero' almeno un po' cross.
Se fai un MBA puro di fatto serve per un direttore generale, budgeting,
gestione risorse, aree ecc, a me interessava e interessa di + la parte di
Project Management e soprattutto Business vision o strategy o come la vuoi
chiamare.
3. Ho fatto l'universita' al Poli e avevo nostalgia
4. Il master re-re-imho sbagli a pensare che devi monetizzarlo. E' una cosa
che ti apre la mente, ti fa parlare con gente di intelligenza superiore ( i
prof) , e' divertente e , non i nultimo vedila cosi' :
Ilgrosso delle partite a scacchi si vincono per un pedone.
Il master nella vita di una persona io lo vedo come un pedone, puo' servire
come no insomma.
Se non devi fare sacrifici lo consiglio a chiunque, diversamente va
ponderato. certo e' + utile di cambiare la macchina di moda.
ciao Nicola


 ponderato. certo e' + utile di cambiare la macchina di moda.
Mi pare un ragionamento sensato (a parte sui prof di intelligenza 
superiore ;)))

schermo
Ma scusa la domanda ... perche' non fai altro allora ?
Ad esempio per me tastiera e monitor non sono una cosa estranea, e'
come fossero una mano o una gamba, per cui non mi pongo nemmeno il
problema di restare "davanti uno schermo".
In effetti, principalmente per ragioni di salute, mi sforzo di fare
passeggiate e fare altre cose :)
POtessi interagire con il PC anche mentre cammino sarebbe il massimo
per me :)
Ma al momento e' ancora :
- troppo costoso
- non il massimo come interfaccia
Ma non sento assolutamente come "peso" il dover stare davanti al PC (
... beh ho provato anche a starci dietro ma non e' che fosse molto
utile :-) )
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

p.s. non c'entro nulla con la Bocconi, non sono di parte.
Curioso poi che la bocconi cerchi docenti all'estero e specificamente
NON laureati in bocconi...


 utile :-) )
considerati anche i raggi x dietro al CRT


t'avevo scritto in priv ma la casella l'è piena

considerati anche i raggi x dietro al CRT
Ho solo LCD :))))))


 NON laureati in bocconi...
Questa è comunque una cosa corretta, per una università che si rispetti 
l'autoreferenzialità è una tara tremenda (anche quella circolare).
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 luce come adesso [cut]
Ma che vuoi da noi!!!??? Dillo a parole tue. Che vuoi! Te stai sempre a
lamenta'. Oggi per un motivo, domani per un altro. Non vuoi stare incatenato
alla sedia. Ok, ma che vuoi da noi. Qui non e' un gruppo di ascolto, che sta
a sentire 'ste cazzate esistenziali da quattordicenne.
CAMBIA MESTIERE!!!! VA' A METTE L'ASFALTO, VA A FA' ER PONY EXPRESS, VA A
CONSEGNA I GIORNALI, FA QUELLO CHE BIP TE PARE...ma non scrive piu'. Te
prego!


 CONSEGNA I GIORNALI, FA QUELLO CHE BIP TE PARE...
l'ho fatto un tempo durante gli studi.....

> t'avevo scritto in priv ma la casella l'è piena
piu' che altro non la hai
nicol...@libero.it
cya Nicola


 superiore ;)))
e' il vero motivo per cui vale la pena farlo. Tutto si puo' dire del
Politecnico, ma la qualita' dei Professori rimane altissima.


 Una passeggiata al sole e camomilla ?
Se, vabbe'. Anche io, con una bella giornata, me ne andrei in bicicletta o a
spasso. Ma non si puo' fare sempre e la professione dell'informatico e'
decisamente incompantibile con uno stile di vita all'aria aperta. Ora,
aldila' di lamentarsi e venire qui a farci partecipe del tuo disagio con la
vita di ufficio, cosa vuoi fare? Fattivamente, cosa vuoi?
Hai a disposizione diverse opportunita' per lavorare all'aria aperta che
qualcuno ti ha saggiamente indicato. Sta a te. L'informatica ti sta a noia
per una serie di motivi. Vuoi cambiare? Cambia assumendoti tutte le
responsabilita'. Stai fuori un anno per ricaricarti e poi, eventualmente
rientrare?
It's your business. Puoi riuscirci o no. Pero', ti prego, posta qualcosa di
piu' inerente la materia del gruppo.


l'autoreferenzialità è una tara tremenda (anche quella circolare).
E allora che senso ha avere ricercatori laureati in bocconi con master
pagati 4 soldi che fanno anche gli assistenti?
Non e' in qualche modo degradante sapere di non potere mai diventare
docente a meno di non essere parente di qualcuno?


 docente a meno di non essere parente di qualcuno?
Penso comunque che un brillante ricercatore in ambito economico
difficilmente rimanga in Italia: nel caso contrario prima o poi vince
un concorso in Banca d'Italia.
Ed inoltre ritengo, magari a torto, che chi si iscrive alla Bocconi come
alla Luiss non sia molto interessato alla ricerca.
Francesco


 docente a meno di non essere parente di qualcuno?
Il discorso è generale: nel mondo accademico Italiano spesso le varie 
baronie si scambiano favori: io ti do l'ok a questa pubblicazione, e tu 
mi dai l'ok per quella, io ti do questo premio, e tu mi dai quel premio, 
io ti assegno questa borsa e tu mi assegni quella borsa, spesso, giusto 
per non fare risultare la cosa troppo evidente, triangolano o disegnano 
altre figure geometriche sempre e comunque iscrivibili in qualche 
circonferenza geografica. Questa autoreferenzialità è deleteria per il 
futuro dell'università e del sistema paese stesso, perché a quel punto 
per diventare ricercatore/professore/etc ..etc.. basta riuscire ad 
entrare in una di queste vere e proprie associazioni per il mutuo 
riconoscimento dei meriti accademici che in realtà non certificano veri 
e propri meriti, ma l'appartenenza ad un determinato clan (se non, nel 
caso dei parenti di, di una determinata gens).
Ora è ovvio che sul novero dei dottori di ricerca prodotti da una 
determinata università, debba essere fisiologico che ad una certa quota 
debba essere possibile la continuazione della carriera accademica 
all'interno della stessa università di provenienza, ma questa quota non 
deve essere tale da inficiare la capacità di attrazione di personale 
accademico con altre provenienze accademiche. L'autoreferenzialità è la 
prima nemica della circolazione delle idee.


 Politecnico, ma la qualita' dei Professori rimane altissima.
MMM opinabile guarda, il livello mediamente e' alto ma ci sono certi 
banfoni/essere inutili (parlo del corso di ing.informatica).
Chiaro che poi ce ne sono anche di molto validi e pure famosi, ma adesso 
con anche il proliferare di corsi vedo diversi prof che massimo facevano 
gli esercitatori 6-7 anni fa che ora hanno un corso tutto loro e non si 
posson certo paragonare ai precedenti... poi vabbe' e' chiaro che al 
Master dovrebbero esserci "la crema", ma nei corsi "normali" c'e' sempre 
il rischio di trovare gentaglia. Evito di far nomi che e' meglio ? :)

baronie si scambiano favori:
Questa cosa vale per tutti i mondi accademici, compreso quello
americano.
L'ultima prova č stata una certa conferenza che ha accettato un lavoro
che era stato generato al computer, una specie di polygen per articoli
scientifici. L'hanno accettato perchč gli autori erano dell'MIT.
Ciň detto, e considerato che le lobby americane non sono affatto meno
forti di quelle italiane, la differenza positiva per loro č che sono piů
grandi e piů ricchi, quindi possono scegliere anche i piů bravi.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.