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Titolo: Opinione su offerta per docenze

Mi è stata fatta un'offerta per una serie di docenze su argomenti vari, le
sedi sono su tutto il territorio nazionale.
L'argomento dei corsi e l'inizio mi verrà comunicato una settimana prima
dell'inzio, ma spesso accadono delle urgenze quindi lo potrei sapere il
giorno prima.
La tariffa oraria che mi è stata proposta è di 18 Euro + IVA all'ora e mi
vengono riconosciute le spese di trasferta (aereo, pranzo, ecc.), quindi
come consulente con fattura.
Cosa ne pensate è questa la tariffa a cui si può aspirare in questo periodo
di crisi?
L'azienda è di Torino.
Saluti, Antonio.

 come consulente con fattura.
abbastanza agghiacciante come offerta... ma se non hai niente di 
meglio... 18 "euri" + iva l'ora!!!
pero' //whining mode ON//
il muratore prende di piu' :-)
l'idraulico prende di piu'!
l'elettricista prende di piu'!
il falegname prende di piu'!
il gommista (o come si dice da noi gommaio!) prende di piu'!
l'elettrato prende di piu'!
il dentista prende tanto di piu'!
l'avvocato prende un sacco di piu'!
il parlamentare prende di piu'!
il consulente globale mediolanum prende di piu' (forse?)?!
il notaio prende una bordata di artiglieria navale di piu'!
il dipendente alle poste prende quasi quanto te!
//whining mode off//
consolati,
il bambino che cuce i palloni della nike prende di MENO! (tanto di meno)
il garimpeiros che cerca diamanti prende di meno (soldi) e di piu' (botte)!
e pensa che tutto sommato ancora sei in italia, un paese dove anche il
piu' povero e in bancarotta dovrebbe (ancora o no?l'hanno gia levata? 
:-) ) avere l'assistenza sanitaria gratuita...
tornando serio,
 > Cosa ne pensate è questa la tariffa a cui si può aspirare in questo 
periodo
 > di crisi
 > L'azienda è di Torino.
non so, sentendo amici della zona e vedendo qua nel NG sembra che Torino 
si stia affossando di brutto..
se non hai al momento altro lavoro, beh prendilo, ma secondo me e' sotto
pagatissimo...
saluti
Ergo

 Ergo
Vorrei aggiungere che non sono un neolaureato e che ho già esperienza come
docente anche di corsi avanzati (C++ / Visual Studio, ecc.)
ovviamente le tariffe degli altri corsi erano completamente diverse.
Non sono con l'acqua alla gola, ma mi preoccupa il medio periodo, cioè
quando i lavori che ho in corso finiranno.
Vorrei fare una considerazione, ma se si continuano ad accettare proposte
simili, non credi che farà molto comodo prolungare la crisi e il mercato
verrà completamente annientato?
Non conviene a meno di casi estremi (famiglia con prole) tenere duro?

 ha
scritto:

Certamente e' molto bassa.
Per corsi base (alfabetizzazione, MSOffice) le tariffe sono almeno il
doppio.
Lo scorso anno per un corso di HTML puro (senza applicativi di editing)
prendevo 40 euro l'ora.
Ai corsi presso telecom (7 ore al giorno) in trasferta prendevo 600mila
giornaliere anche se in realta' erano comprensive delle spese (e gia' con
l'albergo...)
Sicuramente in periodi di crisi aumenta la concorrenza e si abbassano le
tariffe.
Pero' come al solito in questi casi non si puo' esprimere un giudizio su una
tua eventuale scelta: se sei fermo non ti resta che accettare, a meno che
non ti passino i soldi mamma' e papa' e l'affitto non lo devi pagare.
Ma in questo caso non avrebbe senso secondo me chiedere consiglio sul NG.
Un'ultima cosa: chiarisci che tra le spese debba esserci anche l'albergo se
il luogo e' parecchio distante. Sembra una banalita' ma e' bene chiarire
tutto prima di iniziare la collaborazione.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non conviene a meno di casi estremi (famiglia con prole) tenere duro?
Per me si, a svendersi si fa solo male. Poi sarà dura recuperare anche 
quando la crisi economica sarà passata. Certo che se uno non ha da campare 
si adatta per forza. Ci vorrebbe un bello sciopero di una settimana per 
dimostrare quanto sono indispensabili gli informatici. Non andrebbe più 
niente, solo così si guadagna la dignità.
Ciao
Luca

 Non conviene a meno di casi estremi (famiglia con prole) tenere duro?
Conviene, ma come hai esplicitamente scritto, anche tu ti preoccupi del
medio periodo.
Per questo il ragionamento che fai e': non accetto e questi non mi cercano
piu', oppure accetto e mi svendo ma al momento di "magra" ho pur sempre
qualcosa che mi permette di pagare l'affitto.
Io non mi sento di giudicare chi, terminato un rapporto di consulenza, si
ritrova ad accettare tariffe del genere. Chiaramente al primo segnale di un
miglioramento li saluta, ma se hai figli da mandare a scuola intanto lavori
a quelle tariffe.
E' inutile parlare di sindacati, scioperi: non siamo una categoria
riconosciuta e non siamo protetti. Soprattutto un libero professionista a
partita iva rischia sulla propria pelle quindi eviterei di giudicare dalla
comoda poltrona stipendiata chi accetta tariffe basse per pura necessita'.


 collaborazione.
L'albergo è compreso, la sede può essere Torino (per me vicina), Milano,
Roma, Napoli.
Ciò che mi lascia perplesso (oltre la tariffa) è il lasso di tempo troppo
ridotto per informarmi dell'inizio del corso e degli argomenti (max 1
settimana).
L'unico *vantaggio* è che mi garantiscono parecchie ore di corsi nell'arco
dell'anno (1000 circa).
Antonio.

 comoda poltrona stipendiata chi accetta tariffe basse per pura necessita'.
Non è questione di giudicare. Se uno è disperato accetta di tutto, su questo 
non ci piove. Ma svendersi è comunque male. Primo sembra che il prodotto 
che vendi vale poco, secondo se accetti il ricatto di una tariffa da fame 
dimostri di essere alla frutta, la prossima volta ti proporranno ancora di 
meno. E' un gioco al ribasso e gli unici a perdere sono i lavoratori. 
Il valore lo fa il mercato, se tutti accettano stipendi o tariffe da fame 
alla fine non possiamo lamentarci si vede che valiamo quelli.
Ciao
Luca

 alla fine non possiamo lamentarci si vede che valiamo quelli.
D'accordissimo su tutto.
Pero' quando rispondo a post come quello di antonio io leggo solo una firma
o, piu' spesso, un nick.
Dietro potrebbe esserci una situazione diversissima da quella che
immaginiamo dalla nostra postazione, potrebbe esserci qualcuno appunto con
famiglia sbattuto fuori malamente dalla propria azienda e che si ritrova
"col culo per terra".
Ecco perche' ci vado cauto nell'esprimere un giudizio su un'offerta o su una
tariffa.


 L'azienda è di Torino.
una tariffa del genere è ridicola.
fai prima ad insegnare ai ragazzi delle medie/superiori e puoi benissimo 
chiedere la stessa cifra, in nero e senza spostarti da casa tua.
ed il fatto che parli addirittura di aereo per le trasferte mi fa 
pensare ancora peggio.
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 chiedere la stessa cifra, in nero
E' una battuta vero?
Non mi piace leggere queste cose su questo NG, quindi spero fosse una
battuta.


 di crisi?

 su una tariffa.
Non è questa per fortuna la mia situazione, ma non navigo neanche nell'oro,
apprezzo comunque i consigli.
Penso che prenderò un pò di tempo in modo da non chiudermi questa
possibilità e nel mentre continuerò a cercare...
Ciao, Antonio.

 battuta.
non ho capito cosa non ti sia piaciuto. volevo solo far notare che 
quella tariffa normalmente è richiesta da chi "fa ripetizione" alle 
scuole superiori e non da chi impartisce lezioni su materie + 
specifiche. senza sminuire il lavoro di nessuno.


 C'è, comunque, chi paga e trova da piazzare ancora  a meno.
Non credo però che la qualità delle docenze sia di un buon livello.
Interviene anche un fattore psicologico perchè impegnarmi per un lavoro
sottopagato?
Antonio.

 specifiche. senza sminuire il lavoro di nessuno.
D'accordo. Pero' sottolineo che chi esercita questi "mestieri" in nero ruba
del denaro anche a me e a te.
Ad ogni modo la tua precisazione chiarisce che era tua intenzione solo
paragonare le tariffe.


 comoda poltrona stipendiata chi accetta tariffe basse per pura necessita'.
per rendere piu' chiaro il mio punto di vista:
al momento sono dipendente a tempo ind. ho accettato questo lavoro 
(malpagato) perche' erano mesi che dormivo male avendo mutuo sulla 
groppa e una fidanzata da mantenere, io adesso arrivo a fine mese
a pelo (significa = NIENTE CENA FUORI CON GLI AMICI, NIENTE PIZZE,
NIENTE SFIZI, DISCOUNT per il mangiare e per le cose base etc etc)
e ogni imprevisto e' un macigno enorme sul mio cc che oramai e' quasi
a zero.
Quindi:
se sei nelle mie condizioni, o anche peggio (e purtroppo ne vedo tanti
che stanno peggio di me), questo lavoro prendilo, tra l'altro leggendo
altri msg vedo che ti offre la "sicurezza" di una paga prolungata
(ho letto bene? 1000 ore?) nel tempo allora si, magari non sara' il
lavoro che ti porta a fine mese, ma almeno a meta' mese ci arrivi,
semmai cerca di tutelarti con cose scritte (le mille ore falle mettere
per scritto!!)...
Hasta siempre!
Ergo

 > Mi spiace spiazzare tutti ma č in linea con le cifre del mercato.
Ma per cortesia...........

 alla fine non possiamo lamentarci si vede che valiamo quelli.
Ho visto tanti lavori da chirurgo eseguiti da macellai.
Chi aveva commissionato il lavoro, era profondamente ignorante. Pensava
che una rete, per funzionare, avesse solo bisogno di quattro cavi. Chi
aveva eseguito il lavoro, era profondamente ignorante. Riteneva che una
rete, per funzionare, avesse bisogno solo di quattro cavi.
E per uno strano sortilegio, la rete non andava quasi mai.
Vedi, noi professionisti, siamo assimilati a loro e quindi valiamo tanto
(cioč poco). Dovremmo chiedere ai nostri "colleghi" macellai, di alzare le
tariffe. 
Oppure ucciderli per sfamare con le loro carni i nostri figli affamati...
(scusate per la conclusione da Hannibal Lecter) e, causa l'estinzione
dell'informaticus economicus ignorantus, aumentare le nostre tariffe.
Buon appetito, pardon ciao, Antonio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote in message
news:aqg1hi$9lqo0$1...@ID-162989.news.dfncis.de...

No comment. Tu andresti a in trasferata a Roma o Milano o Firenze per 18
euro l'ora?

 Mi spiace spiazzare tutti ma è in linea con le cifre del mercato.
E' quello che ti danno all'Elea?

 18 euro l'ora?
sei mesi fa, ad un'offerta del genere sarei scoppiato a ridere, ma oggi non
scarto nessuna ipotesi in mancanza d'altro a volte si è costretti ad
accettare compromessi poichè le bollette arrivano puntuali in qualche modo
le si deve pur pagare...
e se devo scegliere tra 0 e 18 Euro all'ora forse è meglio 18.

 > Mi spiace spiazzare tutti ma č in linea con le cifre del mercato.


 ha scritto nel messaggio
news:aqgdqi$9modh$1...@ID-162989.news.dfncis.de...



La tariffa di 18 Euro al giorno l'hanno giustificata dalla garanzia di
almeno 500 ore di corsi distribuiti in sei mesi.
Questo vuol dire 9000 euro garantiti da contratto, il problema è che in
questi sei mesi mi rimarrebbe ben poco tempo da dedicare ad altro e quindi
quella cifra corrisponderebbe al mio fatturato e tolto le tasse e tutto il
resto mi rimarrebbe davvero ben poco.
Comunque fin quando non avrò altre alternative più allettanti penso che
accetterò, meglio poco che niente in questo periodo.
Antonio.

come consulente con fattura.
Per me è pochissimo, soprattutto perche' non prevedo che tu possa fare
8 ore al giorno di docenze facilmente....

 mercato fatta di voci di corridoio e amicizie varie.
Scusami, se ti rispondo solo adesso ma ho avuto problemi personali e non ho
seguito per un pò il NG. Scusa su quale base mi definisci uno fuori dal
settore? Mi occupo di formazione da una vita anche se non lavoro con Elea.
Sono un trainer presso un Citec Microsoft e sono un trainer pure con Cisco.
Ti basta il pedigree? Quindi so bene quanto vengo pagato e quanto le società
con cui collaboro sono disposte a pagare.
Se adesso posso parlare, ammesso che ne abbia il diritto, vorrei dire che è
vero che i prezzi li fa il mercato infatti a Pisa vi è una società in forte
espansione che sta bruciando il mercato con prezzi sottocosto e pagando i
suoi docenti 3 lire. Di fronte a questo ci si può comportare in due modi: Si
fa un prezzo più basso oppure si alza il target. Per fortuna io lavoro con
gente che alza il target, offre corsi più professionalizzanti  e gioca sulla
qualità piuttosto che sulla quantità. Quindi è vero fino ad un certo punto
che i prezzi li fa il mercato. Personalmente se le cifre che mi offrono sono
come quelle di cui si parlava preferisco rimanermene a letto e saltare un
pasto. Al momento la cosa dura e quindi come vedi possono coesistere sul
mercato due realtà diverse che offrono lo stesso corso ad un prezzo l'uno il
doppio dell'altro.
Saluti.
P.S.: Non volevo certo offendere nessuno, tanto meno Elea, figurati...

 wrote in message
news:3dd02c88...@powernews.infostrada.it...

Esattamente, se per caso fai pure attività extra corso sei finito. Ti
ammalerai di stress nel giro di un mese.