Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Letta falso fino al midollo!

 
Ecco colui(LEtta) che voleva abolire il porcellum
http://www.repubblica.it/politica/2013/06/07/news/roberto_giacchetti-60606579/
 
 


E questo?
"
E infine in aula č diventato bandiera del M5s, che ha votato a favore.
"Sě, dopo loro molteplici giravolte sul tema. Astuzie e tatticismi che non 
mi interessano. Sono e resto democratico".
"
 

 "
alla fine il M5S ha votato per l'abolizione del porcellum cosa che il PD non ha fatto per non parlare del PDL(ma di questi non c'è da stupirsi).
Rimane il fatto che Letta ha mentito dicendo di voler abolire il porcellum... e se ha mentito su questo chissà quante altre cose nasconde signori... occhio ai soldi sul vostro conto in banca.. stiamo arrivando al momento critico la Grecia e Cipro sono vicine.


quel che mi fa specie è che questi non hanno ancora compreso la potenza del Web dove tutto quello che dicono e fanno viene accuratamente registrato all'interno di migliaia di siti di informazione quindi diventa enormente facile sbugiardarli per chiunque disponga di un po di pratica con lo strumento..
 
Bersani in campagna elettorale :
" "Nell'ambito delle spese militari bisogna assolutamente rivedere il nostro impegno per gli F-35". Lo ha detto Pier Luigi Bersani intervistato al Tg2. "
 
http://www.repubblica.it/politica/2013/01/22/news/no_bersani_f35-51075159/
 
 
In parlamento:
"Intanto Letta compra armi
Caccia, blindati, elicotteri, fregate: le spese militari aumentano in modo clamoroso. Grazie a un trucco: i costi non ricadono sulla Difesa, ma sullo Sviluppo economico. E dopo gli F35, pronti 21 miliardi per l'Eurofighter "
 
http://espresso.repubblica.it/palazzo/2013/08/22/news/intanto-letta-compra-armi-1.58121
 
 
 
non capisco come si faccia ancora a votare gente del genere... sembra che gli italiani soffrano di una forma di sadomasochismo i cui godono a veder rovinato il proprio paese e le loro stesse vite.

 Rimane il fatto che Letta ha mentito dicendo di voler abolire il
porcellum.... e se ha mentito su questo chissà quante altre cose nasconde
signori... occhio ai soldi sul vostro conto in banca.. stiamo arrivando al
momento critico la Grecia e Cipro sono vicine.
 
 
Il M5S ha svolto egregiamente il suo compito vitale alle passate
elezioni per destabilizzare il predominio dei partiti politici,
ormai completamente inutili per i cittadini. Adesso sta continuando
a fare il suo dovere, bene, non posso che esserne compiaciuto ;)
 
Quanto fatto finora da Letta non ha al-LETTA-to nessuno, quindi era
ora che il governucolo di politicanti andasse a raccogliere le ortiche.
 
Per ultimo, la Grecia e Cipro non sono vicine, sono vicinissime, anzi
praticamente noi siamo entrati ufficialmente nel club dei paesi
della UE ciulati dai politici.
 

 della UE ciulati dai politici.
 
se alle prossime elezioni il movimento 5 stelle non prende la maggioranza a questo punto credo che sia il caso di prendere la decisione di scioglierlo.. lasciando che il paese vada a remengo, inutile insistere, agli italiani è stata data la possibilità di cambiare, se vogliono finir male ne risponderanno con i propri risparmi, rinunciando ai sacrifici di una vita per continuare a mantenere a vita i cialtroni attuali,semplici marionette della Troika europea, che faranno sempre peggio come  da vent'anni a questa parte.
 
 

Guarda che Letta NON è Bersani. Letta è stato sbattuto lì dove si trova da
gochini politici per accontentare un po' tutti (i politici).
 

 gochini politici per accontentare un po' tutti (i politici).
 
be il partito di entrambi si chiama PD o sbaglio... devo quindi concludere che Bersani parlava a titolo personale sugli F-35 e non a nome del PD di cui era candidato premier, perchè allora siamo alla follia totale!


cmq... sugli F35 siamo alla debacle totale... perfino Finmeccanica nella voce del suo AD si sta smarcando:
 
Rispetto a temi come gli F35 noi siamo esecutori intelligenti di scelte altrui” ha detto l’ad precisando che ”non è con la fornitura di parti d’aerei di grandi dimensioni che Finmeccanica costruisce il suo futuro di operatore tecnologico d’avanguardia”. Tuttavia il fornitore intelligente di tecnologie e prodotti “deve eseguire programmi e processi che sono il frutto di scelte politiche e non industriali”.
 
 
http://www.analisidifesa.it/2013/09/lf-35-non-convince-neppure-finmeccanica/
 

 se alle prossime elezioni il movimento 5 stelle non prende la maggioranza a questo punto credo che sia il caso di prendere la decisione di scioglierlo.. 
 
Però a me una cosa tocca dirla!
Qualche mese fa stavo facendo una considerazione delle presenze, sia alla camera che al senato, e apprezzavo che gli amici di M5S fossero quelli più presenti. Pero', ho pensato tra me e me, bravi... Poi arriva un tale - mi perdonerai se non ne ricordo il nome - e alla camera che ti tira fuori? LE SCIE CHIMICHE!
Gli altri non sono votabili, te lo riconosco, ma perdona, io non posso votare uno che mi tira fuori le scie chimiche o balle simili. 
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 gochini politici per accontentare un po' tutti (i politici).
 
Io non sono stato assolutamente soddisfatto dal governo Letta, sia chiaro. Pero' le false motivazioni con cui verrà probabilmente buttato giù mi fanno schifo tanto quanto.
 
-- 
Ciao!
Luca


quindi non sei soddisfatto ma vorresti che continuasse a far danni?

 quindi non sei soddisfatto ma vorresti che continuasse a far danni?
 
No. E' che non trovo una grande alternativa passare ai sciachimichisti.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 Luca
 
guarda che alle scie chimiche ci crede un tale Scillipoti (del gruppo Misto): 
 
http://www.queryonline.it/2011/04/20/medicina-olistica-pseudoscienze-e-scie-chimiche-il-cocktail-scilipoti/
 
 
un tale Giampietro Zanetti del popolo delle Liberta:
 
http://pdlmestrinopd.wordpress.com/tag/scie-chimiche/
 
 
 
e qualcuno del PD:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Sandro_Brandolini
 
 
"Sandro Brandolini (Gambettola, 24 gennaio 1950) è un politico italiano. Già esponente dei Democratici di Sinistra, aderisce al Partito Democratico."
 
"Nonostante l'assenza di riscontri scientifici, le ripetute risposte degli organi di governo interpellati, Brandolini è autore di alcune interrogazioni parlamentari sul presunto fenomeno delle scie chimiche.[1][2]"
 
 
questi non son finiti su tutti i giornali però.....

 questi non son finiti su tutti i giornali però.....
 
Mai votato Scilipoti, mai votato PdL, all'ultima tornata votato il PD al senato perché mi aspettavo quel che sarebbe successo. Non è però che essere in quella compagnia deponga molto a favore del movimento...
 
Indovina chi votai (e non so chi rivoterò, visto l'intervento sulle scie e altre amenità varie) alla camera?
 
-- 
Ciao!
Luca


E non lo votare.
Segnati i nomi degli idioti che sono passati questa volta, e segnalali in 
giro in modo che non vengano eletti la seconda volta; lo stesso per 
quelli come loro.
 
Almeno con loro una parvenza di scelta c'è; parvenza fasulla perchè non 
puoi scegliere se non conosci e come si è visto diverse persone non le si 
conosceva tanto bene se poi sono simili agli idioti che ci sono già.
 
 
 
Ciao  Manlio

 
 
il pd no per gli interventi sulle scie chimiche... ah l'amico di Crozza.. Ingroia "rivoluzione civile"?? cmq se è lui in 30 secondi ti trovo qualcuno dentro rivoluzione civile che andava di scie chimiche. Era un guazzabuglio mostruoso di trombati quel partito, c'èra praticamente di tutto.
 

 No. E' che non trovo una grande alternativa passare ai sciachimichisti.
 
Beh, gli italiani hanno gia' scelto ben prima dei
Grillini in parlamento, non e' che con un grillino che ha fatto
anche lui la sparata ci rimettiamo un granche', anzi: :-)
 
http://www.ilpost.it/2013/03/08/interrogazioni-parlamentari-scie-chimiche/
 
 
Non so per chi voti, comunque dall'elenco sopra la cosa pare
trasversale, con una certa prevalenza della sinistra: ;-)
 
Ci sono idioti a scaldare poltrone in ogni schieramento, non
dubitare. Pertanto, non lo metterei troppo nei parametri di
scelta di un intero partito/movimento (perlomeno, nel m5s li
fanno fuori alla tornata successiva... cosa che di solito non
succede negli altri partiti). Non e' che per un co****ne che
parla un intero partito/movimento sia sciachimista, eh? E non
scrivo questo per difendere l'm5s, precisiamo.
 
Mi spiace averti rotto il giocattolo, ma a questo punto,
per coerenza, non dovresti votare proprio per nessuno degli
schieramenti. ;-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 No. E' che non trovo una grande alternativa passare ai sciachimichisti.
 
Applausi e rinnovata stima per saper chiamare le cose con il loro nome.
 
-- 
FabMind

 il pd no per gli interventi sulle scie chimiche... ah l'amico di Crozza.. Ingroia "rivoluzione civile"?? 
 
 
Eddai, un po' di fantasia. Non è difficile... ;-)
 
-- 
Ciao!
Luca

 scelta di un intero partito/movimento 
 
Non dubito. E' che, a leggere i provvedimenti legislativi e le proposte (fonti: Gazzetta Ufficiale, siti istituzionali, Italia Oggi) sembra che gli idioti stiano prevalendo. E io, personalmente, mi sono un po' stufato di avere come scelta 'questi idioti' oppure 'altri idioti'. Il problema? è che questi idioti sono però capaci di autoconservarsi, per cui questa legge elettorale, che tutti dicono di voler abolire e che nessuno finora ha abolito, non consente a me di scegliere le persone da mandare in parlamento.
 
-- 
Ciao!
Luca

 scegliere le persone da mandare in parlamento.
 
Sono perfettamente d'accordo, tuttavia non tutti gli idioti sono
uguali: :-) a tal proposito c'e' chi vuole *far decidere la forma ai
cittadini* e codificarla poi nella costituzione, in modo da rendere
difficile cambiarla.
Gia' questo sarebbe uno dei miei parametri di scelta su chi votare
alla prossima tornata (e si', ormai mi posso dire grillino, visto che
condivido almeno il 90% dei loro intenti).
Mi son studiato un po' il porcellum ed il mattarellum, e
sebbene il mattarellum e' meglio e' una mezza porcata anche
quello.
Per me si dovrebbe scegliere fra un maggioritario secco senza
quota proporzionale e con premio di maggioranza, oppure un
proporzionale puro con preferenze e premio di maggioranza.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarą lo switch-off, avrņ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che č collegato in modalitą analogica.

vedete come funzionano le cose a due passi dal confine(svizzera) sono i cittadini con un referendum a decidere se e come comprare dei costosi caccia da guerra: 
http://www.analisidifesa.it/2013/09/invidiare-gli-svizzeri/
 

 vedete come funzionano le cose a due passi dal confine(svizzera) sono i cittadini con un referendum a decidere se e come comprare dei costosi caccia da guerra: 
http://www.analisidifesa.it/2013/09/invidiare-gli-svizzeri/
 
 
Io resto allibito. Ci si mettono pure questi, che quanto a nome dovrebbero essere un po' più precisi! Ormai sono tutti cacciabombardieri. Compreso il Gripen, che è un caccia da superiorità di generazione 4.5 e che pesa grossomodo metà di un Typhoon (e che gli svizzeri impiegherebbero per sostituire l'altrettanto leggero Tiger) e che costa meno di un Typhoon (che costa circa la metà di un F-35)...
 
E comunque, non mi stupirebbe se gli svizzeri votassero a favore, come hanno votato contro l'abolizione della leva obbiligatoria.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Io resto allibito. Ci si mettono pure questi, che quanto a nome dovrebbero essere un po' più precisi! Ormai sono tutti cacciabombardieri. Compreso il Gripen, che è un caccia da superiorità di generazione 4.5 e che pesa grossomodo metà di un Typhoon (e che gli svizzeri impiegherebbero per sostituire l'altrettanto leggero Tiger) e che costa meno di un Typhoon (che costa circa la metà di un F-35)...
 
 
il punto non è questo...ma è che l'acquisto o meno lo decidono
i cittadini con un referendum... qui qualcuno ci ha mai chiesto se dobbiamo o no comprare un caccia ? no ci è stato imposto dall'alto.. e chi sta in alto in italia in gran parte dei casi non decide per il bene comune ma per il bene delle proprie tasche.

 condivido almeno il 90% dei loro intenti)
 
 
Ho letto il loro programma al tempo delle elezioni ed ero d'accordo con 
il 70/80% delle loro idee ma c'era un piccolo particolare: non era 
spiegato COME volevano mettere in pratica quelle idee !
NOn trovai UN numero ma solo generiche dichiarazioni di riduzione della 
spesa...

 i cittadini con un referendum... qui qualcuno ci ha mai chiesto se dobbiamo o no comprare un caccia ? no ci è stato imposto dall'alto..
 
Stesso discorso vale per le tasse.
 


be il fatto di non comprare gli F35 era già una buona riduzione della spesa non credi?... 
 
il punto è questo per ridurre la spesa qualcosa bisogna pur tagliare e piuttosto di tagliare settori come la sanità che incidono direttamente sulla qualita della vita della gente.

 il punto è questo per ridurre la spesa qualcosa bisogna pur tagliare e piuttosto di tagliare settori come la sanità che incidono direttamente sulla qualita della vita della gente.
 
Il problema è che tu credi che la sanità verrebbe tagliata a causa degli F-35 (o di qualsiasi altro emblema, scegli tu). Voglio raccontarti una cosa recente che mi è successa.
Io ho problemi coi nei sulla schiena. Di recente mi viene rilevata dal medico di base, da cui ero andato per altre cose, una formazione nuova; mi dice: per tranquillità, meglio fare un'ecografia cutanea. Io, armato della mia impegnativa, mi rivolgo all'ASL; risultato: appuntamento a 6 mesi (marzo 2014), costo del ticket, 38,64 EUR. Chiamo il medico che mi suggerisce di provare a sentire un centro diagnostico locale, NON convenzionato. Ho fatto l'esame lunedi della settimana scorsa, ossia 4 giorni dopo la chiamata, a un costo di 45 EUR. Stiamo parlando di un piccolo centro privato, che sicuramente non ha i volumi, e di conseguenza la capacità di realizzare economie di scala, che ha la sanità pubblica. E sono nel Veneto, ossia una delle regioni teoricamente migliori dal punto di vista sanitario. 
La riflessione è d'obbligo, e il confronto privato - pubblico in questo caso è impietoso: per avere 45-38.64 = 6.36EUR di risparmio, devo accettare un appuntamento a 6 mesi. Siamo sicuri che servano i soldi per gli F-35? Non è che piuttosto bisognerebbe aggredire certe prese di posizione una volta per tutte?
 
-- 
Ciao!
Luca


 
AMEN.
Aggiungo che la tua esperienza in merito è cosa comune, ma ancora 
peggiore è quando l'appuntamento ad es. presso l'ospedale per una TAC te 
lo danno a 6 mesi con la mutua, però pagando circa il doppio (quindi non 
tantissimo, alla fine) presso lo stesso identico ospedale ce l'hai in 
pochi giorni!
 
Se posso tornare in ambito informatico (non arrabbiatevi eheheheh), 
qualcuno sa spiegarmi perché mai in ambito statale (in senso ampio, 
intendo qualsiasi ufficio pubblico) vi sono spese per dei servizi che 
invece potrebbero essere pari a zero?
Ad es. per le telecomunicazioni, ma possibile che non usino unicamente 
il VoIP per *azzerare* le spese per chiamate tra tutti gli uffici 
pubblici di'Italia e avendo un traffico pagante molto ridotto per i 
cellulari?
Che poi, con poche migliaia di SIM si può diventare gestore mobile 
virtuale ed avere ulteriori vantaggi.
Invece no, si continua a ragionare usando l'appalto o passando per la 
piattaforma Consip che non è né indice di qualità, né di prezzo più 
basso (al contrario di quanto si pensi).
 
Gabriele
 

 
 
bisogna tagliare le spese "dicono" e gli F-35 erano un ottimo sistema per tagliarle.. che ci siano altre fonti di spreco non ci sono dubbi, ma questa governo non sistemerà le cose, non l'hanno fatto 20 anni fà e non si metteranno a farlo adesso.
La sanita anno dopo anno la stanno privatizzando... quindi preparatevi pagherete sempre più tasse e se state male tenete pronto il portafoglio e per chi non ha la grana son cavoli amari
 
D'altronde ci sarà un motivo se "Emergency" ha aperto un ospedale nell'ex ricco e ora degradato  Nord Est, nel relitto post industriale di porto marghera :
 
http://www.emergency.it/italia/poliambulatorio-marghera.html
 
 
 
 

 basso (al contrario di quanto si pensi).
 
Dipende... Consip è uno strumento e l'ho visto usare bene e usare male. 
E' come visitare uno di quei siti di comparazione prezzi... è a te 
scegliere quello che costa meno... se scegli la ditta dell'amico che ha 
caricato un costo più alto...
 

 il punto è questo per ridurre la spesa qualcosa bisogna pur tagliare e piuttosto di tagliare settori come la sanità che incidono direttamente sulla qualita della vita della gente.
 
Non voglio fare polemica ma da alcuni dati pubblicati tempo fa 
sembrerebbe che la spesa sanitaria italiana sia assolutamente in linea 
con quella degli altri stati europei (anche se magari con servizi un 
poco più lenti).
Io da qualche anno mi rivolgo al pubblico e non attendo mai tempi 
biblici ma forse dipende dal tipo di intervento o analisi.
 
Decidere dove tagliare è una scelta complessa: chiudi un ospedale ? 
Mandi a casa medici, infermieri, ditte di pulizie, fornitori, etc e 
togli un servizio alla cittadinanza.
chiudi un tribunale ? Idem.
chiudi una provincia ? le strade le devi asfaltare, le scuole pulire e 
il personale passerebbe ad altre amministrazioni (forse), risparmieresti 
solo i soldi per i politici... poca cosa, granelli, che insieme fanno 
una manciata di granelli rapportata ad una spiaggia intera...
 


 
vedi anche il referendum sui minareti, oppure sull'immigrazione ecc.. 
tutte iniziative con referendum popolari.
 
non postare solo quello che ti fa comodo :)
 
ti lamenti della lega ma la lega si ispira molto ai propri vicini e 
viceversa.
 
Ciao

 Decidere dove tagliare è una scelta complessa: 
 
si ma sono scelte che vanno fatte. l'alternativa è fare come adesso, 
chiudi i rubinetti e a quel punto non ti resta che tirare la cinghia. il 
vecchietto magari si fa tre risonanze magnetiche l'anno perché gli duole 
un ginocchio, poi quando va all'ospedale se vuole bere gli tocca farsi 
portare l'acqua da casa. 


E tu pensa che è un po' che si parla invece di tenere aperti i laboratori 
24/24 in modo da diminuire i tempi delle liste di attesa e incassare più 
ticket possibili facendo lavorare le macchine a ciclo continuo (non per il 
vecchietto certo visto l'esenzione per l'età) per ammortizzarle più in 
fretta.
 

 accettare un appuntamento a 6 mesi. 
 
mah, mi pare una riflessione che lascia il tempo che trova. è ovvio che 
se confronti il pagamento del ticket pieno con quello che paghi nel 
privato la differenza è modesta. il problema è che è che nella coda di 6 
mesi ci sono tutti quelli a carico del ssn, comprese le prestazioni 
ospedaliere (le strutture pubbliche servono anche quelle). considera che 
un 30% di queste analisi sono *inutili* (questo dicono le statistiche), 
immagina di togliere questo 30% dalla coda e di utilizzare i soldi 
risparmiati per potenziare la struttura. okay sono valutazioni a cazzotto 
ma capisci perché nel pubblico aspetti 6 mesi?

 ammortizzarle più in fretta.
 
se fosse "anche" anziché "invece" sarebbe un'ottima idea.


O ci sono troppi medici di famiglia incapaci o ce ne sono troppi che non 
vogliono avere discussione con i pazienti con possibili denunce o tutti e 
due.
Il punto è: come fai a tagliare quella percentuale?
Qui ormai siamo a livelli per cui i medici di famiglia:
- se parlano e danno consigli la gente gli va contro perché ha dato consigli 
sbagliati;
- se non parlano e non danno consigli la gente gli va contro perché non 
hanno consigliato nulla.
E che minchia devono fare i medici? Giocarsela al lotto per capire quando 
parlare e quando no?
Io sarei curioso di vedere le statistiche sui processi avviati dagli utenti 
verso i medici, metti mai che un legame esca fuori, del tipo: faccio fare 
esami specialistici a nastro e mi limito a leggere il referto al paziente 
così son sicuro di non aver problemi (caso mai è colpa dello specialista).
Vedi? E' tutta la catena che ha le maglie lasche che si stan rompendo...
 


 
Intendo dire che, tanto per fare nomi, anche se Fastweb è costata meno, 
non è detto che sia il miglior rapporto qualità/prezzo.
Sta cosa del Consip rende a volte difficile una cosa semplice come 
comprare una risma di carta.
 
ciao
Gabriele
 
 

On 02/10/13 22.57, rootkit ha scritto:

Ehm, la coda è finta. Nello stesso ospedale trovi posto il giorno dopo, 
se paghi. Non è sempre vera sta cosa della coda, anzi. E' questa la 
situazione reale ed è grave!
 
G.
 


Se paghi trovi subito perché pagando usi le ore di "libera professione" che 
esercitano i medici. E la coda è ultraridotta perché appunto le persone che 
scelgono questa strada sono ancora la stragrande minoranza.
Che è lo stesso motivo per cui se vuoi farti visitare da tizio ma proprio 
tizio sei costretto a cacciar fuori dindi per farti vedere appunto in regime 
di libera professione e non tramite l'allocazione che danno a rotazione (ma 
fuori non si sa qual'è) per incasellare le visite passate dal ssn con 
relativo ticket.
 

 OK, ma quanti milioni di minuti all'anno vengono generati?
 
fai un po tu il conto... pensa a tutte le linee di tutti i ministeri, 
tutti i comuni, province, regioni. Carabinieri, militari, polizia, 
finanza, università (ce l'ha un mio amico prof universitario).  Sono a 
conoscenza di un liceo che hanno preso i cellulari in convenzione (visto 
che sono a tutti gli effetti delle PA) per i professori....
 
E penso che possano esserci dei canoni facilitati per PRI BRI internet e 
cose simili. Non credo che ci siano accordi per il voip... potresti 
vedere sul loro sito se è previsto e magari proporti anche come fornitore.
 

 Il punto è: come fai a tagliare quella percentuale?
 
 
la tagli punto e basta.
questo come altri è un aspetto del pubblico che "fa sistema" e che quindi 
va semplicemente eradicato. ci sono i protocolli, c'è il fascicolo 
sanitario elettronico, non è vero che non ci sono mezzi per farlo.  

 che esercitano i medici.
 
io parlavo degli esami diagnostici, non delle visite specialistiche. 
anche se esercita in libera professione dubito che uno specialista se ti 
prescrive una tac o una risonanza magnetica te la fa lì sul posto.
in ogni caso con le visite specialistiche si entra in un campo più 
delicato, alla fine l'esigenza di scegliere il medico per una visita 
specialistica non è così barbina.

 situazione reale ed è grave!
 
diciamo che quello che dici sostanzialmente non è vero. 
 
se parli degli esami diagnostici non mi risulta proprio che pagando tu 
possa farli in ospedale saltando la coda, a meno che tu per "pagare" tu 
non intenda qualche forma di tangente ma su quelle non mi pronuncio 
(anche perché, pur bazzicando l'ambiente tramite mia moglie che lavora in 
ospedale e pur avendone sentite di tutti i colori, non conosco nessun 
caso di questo tipo di corruzione).
 
se parli delle visite specialistiche e libera professione, questo è vero 
ma va capito anche come funziona prima di dire "è grave". un ospedale può 
avere (ad esempio, sparo numeri a caso) cinque cardiologi in reparto, ma 
un solo ambulatorio cardiologico dove si accettano visite su 
appuntamento, ambulatorio che ovviamente viene tenuto a turno dai cinque 
cardiologi, mentre invece tutti e cinque i cardiologi possono esercitare 
la libera professione. quindi è ovvio che ci sia una disponibilità molto 
maggiore. d'altra parte nella libera professione in ambito ospedaliero è 
vero che paghi ma sono tariffe anche molto calmierate: basta fare un 
banale confronto con gli specialisti che ricevono in studi privati per 
rendersi conto che siamo su livelli 3/4 volte superiori, spesso e 
volentieri esentasse.
 
chiaro sarebbe assai meglio non pagare, ma d'altra parte la gente crede 
un ssn che non prescrive esami a piacimento non è un servizio valido e 
quindi bisogna accontarsi di non pagare troppo.
 

 volentieri esentasse.
 
Ascolta, esempio pratico: prenoti una TAC col ticket (che comunque mica 
è gratis) e ti rispondono che devi aspettare 3/4/5/6 mesi; lo stesso 
esame nello stesso ospedale ce l'hai la settimana dopo se paghi circa il 
doppio del ticket (quindi restiamo su cifre umane, anche se non 
economicissime), sempre al CUP (quindi tutto "regolare"). Se però guardi 
l'agenda, scopri che non è vero che le prenotazioni via ticket normale 
siano sature, tant'è vero che quando arrivi alla visita "privata" 
(nell'ospedale pubblico), raramente c'è fila!
Quindi vuol dire che le ore dedicate alle visite private sono troppe e 
comunque dovrebbero inserirvi dei pazienti mutuati quando al computer 
vedono che c'è spazio, invece di far attendere la gente per mesi.
 
D'altronde, come diceva Menegotto, non è tanto normale che lo stesso 
esame col ticket costi circa 36/38 euro e in ambulatorio provato, in un 
paio di giorni, costi solamente qualche euro in più.
Come non è normale e andrebbe sanzionato pesantemente, il fatto che lo 
stesso esame abbia costi molto diversi a seconda della Regione...
 
ciao
Gabriele
 
 

 paio di giorni, costi solamente qualche euro in più.
 
Per certi esami di routine (sangue) a volte costa meno farli 
privatamente che pagare in ticket, visto che almeno nel Lazio c'è un 
costo fisso.
Anche alcuni
L'assurdità è che la mia assicurazione medica mi rimborsa l'80% delle 
analisi fatte privatamente e il 100% dei ticket... quindi nonostante che 
privatamente costino mene, a me conviene comunque sempre pagare il 
ticket visto che nel giro di un paio di mesi mi viene rimborsato....

 Vedi? E' tutta la catena che ha le maglie lasche che si stan rompendo...
 
Infatti tutta la responsabilitï¿œ finale grava sullo specialista
interpellato. Se quest'ultimo ha intrapreso la carriera di
medico solo per arricchirsi allora la catena ï¿œ giï¿œ spezzata
alla fonte...
 

 stesso esame abbia costi molto diversi a seconda della Regione...
 
ma anche no. 

 esami che vogliono è politicamente e elettoralmente sconveniente.
 
Mi fai tornare in mente mia cognata, italiana che vive a londra e che 
durante la gravidanza si lamentava del fatto che non le facevano fare le 
analisi !
Si confrontava con le amiche rimaste in italia e malediva i medici 
inglesi che le rifiutavano le analisi !!!
 
In italia ci sono solo delle analisi che sono gratuite per le donne in 
cinta, e sono quelle in momenti importanti. Tutte le altre sono solo 
modi per rubarti i soldi, sfruttando la tua "debolezza psicologica" di 
quei momenti in cui mai vorresti che succedesse qualcosa...
 
 

 due.
 
Infatti, e la situazione sta peggiorando pesantemente: c'è un sempre più 
frequente ricorso a cause contro medici (che sia perché ci sono troppi 
avvocati cui manca il lavoro?). I medici di famiglia (che ora si chiamano 
di medicina generale), hanno due modi per tutelarsi: assicurazione (che 
però per il motivo sopra diventa sempre più cara, se non impossibile [1]), 
e il ricorso alla 'medicina difensiva', cioè alla raccolta di carte, esami 
e consulti specialistici, per pararsi il didietro in caso di azioni 
legali.
Il fenomeno vale anche per gli specialisti, che ricorrono ad esami 
evitabili, ma fatti per precauzione (non tutti hanno le palle di sentirsi 
sicuri in un eventuale contradditorio [2]).
Il costo attuale della medicina difensiva è stimato in 10 miliardi di 
euro: 
http://www.quotidianosanita.it/lavoro-e-professioni/articolo.php?articolo_id=14929
 
 
La soluzione è semplice: fare come in Francia dove non puoi fare causa ad 
un medico per errori se non dovuti a negligenza, colpa grave o dolo.
 
 
 
[1] - 
http://www.quotidianosanita.it/regioni-e-asl/articolo.php?articolo_id=17116
 
 
[2] - potrebbe essere un criterio per riconoscere un bravo professionista 
in chi fa diagnosi senza ricorrere a troppi esami ;-)
 
-- 
Sans

 esame abbia costi molto diversi a seconda della Regione...
 
sei sicuro che siano del tutto comparabili? Da quanto mi hanno detto, ci 
sono problemi di standard di qualità, dovuti alle tecnologie, ai reagenti, 
alla freschezza degli stessi, alla taratura delle macchine, etc., tanto 
che in ospedale non si fidano più degli esami biochimici esterni, e li 
ripetono per precauzione, ottenendo spesso valori diversi con differenze 
significative per le diagnosi. Sanno pure di cosa non fidarsi per i vari 
laboratori privati (esami più o meno costantemente sballati nei singoli 
laboratori).
 
-- 
Sans

 un medico per errori se non dovuti a negligenza, colpa grave o dolo.
 
io maledico il giorno in cui è stato coniato il termine "malasanità".
l'opinione pubblica è talmente caricata a molla su questo punto che ormai
la gente non accetta più nemmeno l'ineluttabilità della morte; in qualsiasi
condizione uno entri in ospedale se il decorso non è perfettamente positivo
automaticamente parte l'accusa, che non sempre (per fortuna) si trasforma
in azione legale ma è per dire il clima in cui lavorano.
 

 ma anche no.
 
Ma anche si, soprattutto quando i delta sono importanti. Vere le cifre che ho visto, non è accettabile che uno stesso item costi in un posto 5 o 6 volte più di un altro. In effetti si parla di costi standard come intervalli di riferimento, non di valori assoluti; e si dice: vuoi che costi di più? cara regione, te lo paghi.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 se fosse "anche" anziché "invece" sarebbe un'ottima idea.
 
In Germania e' perfettamente normale che le macchine da diagnostica
lavorino 24x7...
Hai dolore ad un ginocchio e vuoi la risonanza prima possibile?
Ok vieni domattina  alle 3:30 ...
 
Siamo in un paese di trogloditi.
La prima malattia, forse la piu' grave, e' l'ignoranza.
 
ciao
fm 
 
 

 La prima malattia, forse la piu' grave, e' l'ignoranza.
 
Concordo. E non c'è cura per chi non vuole curarsi.