Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la telefonata e' arrivata

Lunedi' vado a sentire che mi dicono. Prevedo che oggi potrebbe essere 
il mio ultimo giorno di lavoro per un periodo abbastanza lungo.
Ciao,
Marco. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Scusa, ma ti avvisano il ven. pomeriggio per un incontro "critico" di
lunedì? Dici che siano così bastardi da lasciarti il week-end da passare
con le paranoie? Non puoi fare subito la fatidica domanda? Saranno mica
così stronzi?


 il mio ultimo giorno di lavoro per un periodo abbastanza lungo.
Non ti preoccupare. Silvio sta lavorando anche per te. :) 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

> Non ti preoccupare. Silvio sta lavorando anche per te. :) 
MenoMaleCheSilvioC'E'EEEEEEEEE
Scusate, e' venerdi'.... :-D

 così stronzi?
non credo sia questo il caso ma vi posso raccontare un'esperienza
personale da una decina di anni fa in cui situazioni del genere erano
dovute alla legge/sindacati.
Societa' di quasi 1000 persone in cattive acque decise di ridurre
l'organico. I sindacati li obbligarono a pubblicare un elenco dei
ruoli/posizioni che sarebbero state tagliate tot giorni prima delle
comunicazioni alle persone interessate.
Peccato che per molti ruoli/posizioni non e' che ci fossero 200 candidati,
spesso erano in 2 o 3 (in un paio di casi addirittura solo una persona)
quindi sti poveri cristi si sono fatti quel tot di giorni in stato ansiono
quasi insostenibile.
Alla faccia del rispetto e della cura per le persone!!!


 il mio ultimo giorno di lavoro per un periodo abbastanza lungo.
Marco in bocca al lupo, altro non posso dire. :-(
Ciao
  Francesco

 il mio ultimo giorno di lavoro per un periodo abbastanza lungo.
Azz, mi auguro di no :-(
In bocca al lupo e tienici aggiornati
PaF
PS.
Che stronzi perň, al venerdě fare una mossa simile !

 Che stronzi però, al venerdì fare una mossa simile !
cavolo... ti ammorbidisce... arrivi lì il lunedì già bello depresso e 
pronto al peggio... qualsiasi altra bastardata (a parte il 
licenziamento) ti sembrerà zucchero.

 il mio ultimo giorno di lavoro per un periodo abbastanza lungo.
Mi spiace molto, ma magari si tratterà solo di una (piccola) riduzione 
di orario, oppure è soltanto un falso allarme...
In bocca al lupo!

 Marco. 
Che dire se non "respect"
In bocca al lupo e non ti preoccupare...mi sa che se continua così tra un
pò te seguo pure io -_-'
-- 
-=Cuttolo=-


la tua merdosa villa...
Il nano coglione ha detto che chi e' senza lavoro deve darsi da fare
con qualche lavoretto.
Quando Cul sara' disoccupato potra' andare a dare via il culo alla
stazione col sorriso sulle labbra pensando a Silvio che lavora per
lui, e agli innumerevoli vantaggi che le vittorie del Milan gli
porteranno.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 il mio ultimo giorno di lavoro per un periodo abbastanza lungo.
Ti voglio fare una domanda provocatoria. Supponendo che lunedi ti
comunichino il licenziamento, e che magari stai 1 anno a spasso, se tra
1 anno ti ricapita un'occasione di lavoro, continuerai a sputare merda
sui contratti a tempo indeterminato come hai fatto fino ad ora?

 sui contratti a tempo indeterminato come hai fatto fino ad ora?
Bah dipende con chi... avere un contratto a tempo indeterminato con una
bodyrental con 5-6 dipendenti equivale quasi a non averlo. Non credo che
Marco rifiuterebbe un ti con il cliente finale ma come ben sai non e' che
sia facile ottenere questo...


 sui contratti a tempo indeterminato come hai fatto fino ad ora?
Se per "sputare merda" intendi che, in caso di lavoro presso un
bodyrentallaro  preferiro' altri tipi di contratto rispetto t.i.,
la risposta e' "si".
Te la pongo anch'io una domanda. 
Hai mai avuto t.i. con un bodyrentallaro ?


 sia facile ottenere questo...
Esatto.
Pero' pare che non sia facile far capire l'equivalenza
"tempo indeterminato con una  bodyrental con 5-6 dipendenti equivale quasi
a non averlo".
Ciao,
Marco


 il mio ultimo giorno di lavoro per un periodo abbastanza lungo.
Ciccio, in bocca al lupo e tieni duro, mi raccomando.

 il mio ultimo giorno di lavoro per un periodo abbastanza lungo.
Lurko da tempo questo gruppo e non posso fare a meno di osservare che 
sei fra quelli che più manifesta un rapporto a dir poco conflittuale con 
il proprio lavoro e con il lavoro in generale. E questo non da mesi ma 
da anni.
Ora vado controcorrente rispetto al solito bagno di solidarietà e ti 
chiedo, senza retorica: se tu in questi anni non hai mai preso 
l'iniziativa nel tuo pieno interesse di dare una svolta a dei rapporti 
logori, veramente ti sorprendesti se fosse arrivato il momento che lo 
fanno loro?

 fanno loro?
Non ho capito.
Che iniziativa avrei dovuto prendere ? Lasciare il lavoro e fare
politica in modo attivo per chiedere l'abrogazione della legge Biagi ?
E poi chi sarebbero "loro" ? I "rapporti logori" ?
Come ho detto spesso, ho sempre pensato che l'informatica dovrebbe
essere fatta solo con contratti da professionisti. E avevo inziato
anche a farlo. Se poi hanno approvato la legge Biagi io ritengo
di entrarci poco.


 Marco.
Andrea

 di entrarci poco.
Se mi permetti l'opinione, io invece ritengo che sul fallimento delle 
tue convinzioni sia la legge Biagi ad entrarci poco.
E se mi permetti anche un'altra opinione, rimanere ancorati a delle 
convinzioni che si sono rivelate sbagliate all'evidenza dei fatti non 
sarà il miglior modo di ricominciare. E anche continuare a dire che i 
mulini a vento sono dei giganti non so quanto possa giovare al tuo 
futuro prossimo.
My 2 cents.

 pò te seguo pure io -_-'
Mi associo agli in bocca al lupo di tutti. Dopo gli esuberi che sono
stati annunciati da me in azienda... non mi stupisco più di nulla: il
lavoro PER SEMPRE purtroppo non esiste più!


 futuro prossimo.
Se tu sei contento di avallare teorie che non spiegano minimamente quello
che sta accadendo , va benissimo cosi', pero' non chiedermi di seguire
tali convinzioni (per la verita' non so quali siano le tue teorie, visto
che non le scrivi, pero' immagino che siano diverse dalle mie.
E visto che le mie teorie hanno come conseguenza esattamente quella che
si sta verificando, immagino che le tue teorie prevedano che in condizioni
di crisi econimica e con la legge Biagi ci sia lavoro per tutti).


 Non ti preoccupare. Silvio sta lavorando anche per te. :) 
Questa, come tante altre, te la potevi risparmiare.
-- 
Ciao!
Luca

 Non puoi fare subito la fatidica domanda? 
Io, per mia natura, ho necessita' di pensare molto alle cose prima
di intraprendere qualche azione, come
potrai capire anche dal tempo che ho impiegato per risponderti
(poi, a volte capita che agisco senza pensarci, magari
puo' capitare anche spesso, ma il 90% delle volte che capita penso
che sarebbe stato meglio se non fosse capitato).
Non so esattamente cosa mi diranno. Potrebbe essere la notizia dei 20
giorni di preavviso, potrebbe essere la comunicazione di "cambio cliente",
potrebbe essere una proposta tipo continuare dove sono ora
per X giorni/settimana con X < 5 (ipotesi ventilata qui dal PM, che
dice che vorrebbe "tenere i contatti", sebbene tale ipotesi non sia
realizzabile nell' immediato, ma dopo un eventuale periodo di "ferie".
Tra l'altro questa ipotesi di "lavoro ad orario ridotto"
 in questo periodo me piacerebbe molto, visto
che avrei necessita' di un po' di tempo libero per problemi
extralavorativi,
ma temo che anche se fosse fattibile da subito non piacera' all '
"intermedia". Paradossalmente il "cambio cliente finale" potrebbe piacere
poco a me, proprio perche' questo tipo di situazione in genere richiede
un tempo da dedicare al lavoro superiore alla media, almeno nel periodo
iniziale.).
Sinceramente preferisco avere il fine settimana per pensarci su
Ciao,
Marco.


 stati annunciati da me in azienda... non mi stupisco piů di nulla: il
Azienda in ambito Telecomunicazioni ?
Ciao,
Marco
-- 


 Non ti preoccupare. Silvio sta lavorando anche per te. :)
Ah ὕβρις questa sconosciuta ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Hai mai avuto t.i. con un bodyrentallaro ?
No, non ho mai lavorato per una bodyrental.

 a non averlo".
Non lo so, non riesco a capire. Io lavoro da piu' di 10 anni, di aziende
non ne
ho cambiate molte, 3-4 non di piu'. Mai una volta che sia finito a
lavorare per
una bodyrental. Mi riesce difficile entrare nel vostro schema mentale,
cioe' non
capisco come sia possibile per persone che lavorano cosi' tanto tempo,
ridursi
a lavorare per delle bodyrental e per di piu' piccole. Tutto qui.

 Non ti preoccupare. Silvio sta lavorando anche per te. :)
Dopo aver piazzato pure la figlia a mediobanca speriamo inizi anche a
pensare all'Italia.... :-(
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a lavorare per delle bodyrental e per di piu' piccole. Tutto qui.
Perdonami, mark, ma si tratta dell'abc: domanda/offerta.
Dove c'è:
- grande offerta di " persone che lavorano cosi' tanto tempo" ovvero
di figure professionali qualificate
- bassa domanda di figure professionali qualificate (per es. perché in
ambito di recessione economica)
molti "si riducono a lavorare per delle bodyrental e per di piu'
piccole".
Un esempio è il mercato romano, attualmente ultrasaturo.

 Perdonami, mark, ma si tratta dell'abc: domanda/offerta.
domanda/offerta una sega, idiota. (E' arrivato l'economista de
noiartri.. :P
Ma secondo te gli informatici e i lavoratori sono assimilabili ai
pomodori?
Vabbe' che a giudicare da te i pomodori sono piu' intelligenti...

 domanda/offerta una sega, idiota.
Ti potessi plonkare, lo farei ..
BTW, comportandoti così, non convincerai mai nessuno dell'eventuale
bontà delle tue idee.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


eh lo anche io che un insulto e' raramente utile (a prescindere dal
fatto che uno che
riduce la gestione e la regolamentazione del lavoro a rapporto domanda/
offerta e' al di
la' di ogni speranza di recupero..), ma certe uscite sono veramente
esasperanti, vedere i "cornuti e contenti" mi fa veramente
imbestialire..

:

Avevo scritto un articolo a riguardo un bel po' di tempo fa, per
l'apertura di Stacktrace.
Le BR sono fondamentalmente una conseguenza delle stronzate fatte sia
dalle aziende che dai tecnici stessi a mio parere.
Se guardi, anche negli Stati Uniti ci sono, ma la situazione è molto
diversa e solo una piccola parte si mette nei casini con un rapporto
lavorativo che per forza di cose risulta controverso - e tra l'altro
le percentuali di guadagno sul merato americano sono decisamente più
basse, raramente capita l'azienda che vende il junior a 600 euro al
giorno per pagarlo 50 (se va bene), perchè viene sgamato dalla società
cliente, che si preoccupa di mettere un interno a valutare il lavoro.
Qui invece è il si salvi chi può. Bisognerebbe incazzarsi meno sull'NG
e più con le BR stesse, per me.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  USA

 e più con le BR stesse, per me.
Absolutely. Infatti io,oltre a votare per chi ha almeno una vaga
possibilita' di
voler riformare sto casino della legge 30, personalmente mi impegno a
passare
a fare l'imbianchino piuttosto che lavorare tramite bodyrental.
Basterebbe che
tutti gli informatici avessero il buon senso di rifiutare gli
intermediari sempre a comunque
e ci troveremmo con i guadagni piu' che raddoppiati e liberi da quelle
schifose sanguisughe.

:

Ma no, questo è un aut-aut inaccettabile.
Se sei giovane, non hai contatti e non trovi, la BR è utile. Ti fai
dell'esperienza, aggiungi al CV, inizi a conoscere gente e a
confrontarti.
Quello che ci vuole è una legge che le governa, che stabilisce la
qualità del rapporto tra BR e azienda cliente e BR e assunto.
La legge 30 non c'entra granchè, è certamente discutibile e certamente
migliorabile, ma il torto (che a volte diventa addirittura crimine) di
entrambe le parti politiche è il non fare alcun genere di controllo a
riguardo, legalizzando di fatto un 
co.co.co
. con un nome differente e
migliori intenzioni, che pero' restano intenzioni mai applicate.
Le BR dovrebbero essere considerate per quello che sono:
1) outsourcing delle risorse umane per le aziende
2) clienti, contatti ed esperienza con clienti che da solo non saresti
in grado di prendere.
I contratti qui negli Stati Uniti non sono tanto diversi dal 
co.co.pro
eh, c'è solo un ricambio maggiore e delle regole più chiare.
  ngw
 
-- 
Nicholas Wieland (ngw), Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420, Seattle, WA  98104  USA,
http://www.zooppa.com
http://www.nofeed.org

 pomodori?
Brutalmente? Si.
Però ti motivo questo si con un esempio.
Mio fratello, due anni fa, cercava un capo contabile capace. Peggio che
andare di notte, ha dovuto turarsi il naso e prendere il meno peggio
che gli è capitato. Pensa che mi raccontava di gente che, a fronte del
banale test 'registrami un deposito di contante in banca' faceva la
registrazione nel conto banca senza registrare la corrispondente uscita
di cassa, e alla domanda "fatto? è tutto a posto?" rispondeva pure di
si.
Adesso, che si trova nella stessa situazione perché per fortuna
(afferma lui) la persona che aveva assunto se ne è andata per chi sa
che destinazione (anche se, va detto, non s'è fatto nulla per
trattenerla) mi dice che la ricerca che sta conducendo adesso si sta
rivelando molto più fruttuosa perché arriva anche gente capace che
l'azienda per cui lavorava prima non è stata in grado di tenere.
Insomma, per come la vedo io, la gente è esattamente come i pomodori.
Non con tutti i pomodori puoi ottenere un sugo buono, devi saperli
scegliere e devi saperli trattare perché il risultato sia buono.
PS. Magari, in certi posti che ho visto, la gente fosse trattata come i
pomodori da un cuoco appassionato!!
-- 
Ciao!
Luca

 eh, c'è solo un ricambio maggiore e delle regole più chiare.
Tu sei negli USA?
Bene, allora mi puoi confortare su una cosa che ho letto.
Si trattava della storia di un tale che, trasferitosi da una città a
un'altra (cosa che pare abbastanza comune), si è rivolto a una specie
di agenzia per il lavoro.
L'agenzia, privata, non l'ha assunto, gli ha semplicemente procurato i
contatti a fronte di, mi sembra di ricordare, una o due mensilità a
contratto chiuso. La trattativa è stata condotta integralmente dalla
persona, che poteva contare sull'eventuale supporto dell'agenzia, per
questioni legali e quant'altro; l'agenzia comunque non entrava
minimamente ne come intermediario ne come 'giratore di denaro',
semplicemente faceva combaciare per quanto possibile domanda e offerta.
E' una cosa che esiste o ho letto un racconto di fantascienza? Perché,
se è così, è un modo molto interessante di fare intermediazione,
altro che le BR.
-- 
Ciao!
Luca

 altro che le BR.
Non ho esperienza diretta ma dalla lettura di alcuni forum americani 
questa è l'idea che ne esce: far combaciare domanda e offerta...
E' come quando ti rivolgi ad una agenzia immobiliare per affittare una 
casa: alla fine gli viene riconosciuta una "fee", non è che paghi 
l'affitto all'agenzia !

 Solo una merda come te
Volevo essere positivo... Se comunque tu l'hai presa a male mi dispiacio, anche 
perchè temendoti fisicamente non voglio mettermi contro di te. 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 Quando Cul sara' disoccupato
Impossibile, in ogni dove ho lavorato (sono ormai 15 anni), ho sempre ottenuto 
risultati molto apprezzati il mio datore di lavoro. D'altronde sono un drago 
della programmazione (25 anni ininterrotti)...



Ma questo esiste anche in Italia, le Agenzie per il lavoro possono
farlo
(previe autorizzazioni) e lo fanno da tanto alcuni consulenti del
lavoro.
Il fatto è che queste agenzie fanno solo da intermediari, senza
competenze
tecniche. Le BR per quel che ho capito (non ci ho mai avuto a che
fare) sono
un'altra storia. Mi sembra che facciano a spanne quello che fanno le
agenzie di lavoro interinale, solo che queste sono ben regolamentate
(per garantire un minimo il lavoratore) le BR invece no, perché, come
denuncia Marco, sfruttano la (de)regolamentazione selvaggia introdotta
dalla cosiddetta legge Biagi (qualcuno osserva che sarebbe meglio
chiamarla legge 30).
Saluti
 Cristian

della programmazione (25 anni ininterrotti)...
Tu si che sei troppo il migliore.
A rate poi non ti batte nessuno...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 che gli è capitato
vabbe' Luca ma e' chiaro che c'e' anche un fattore di tipo "domanda/
offerta" nella contrattazione
di un posto di lavoro, pero' non trascuriamo il fatto che i
lavoratori, al contrario dei pomodori,
( anche se non tutti ) possono anche pensare , organizzarsi e avere
una strategia ...

 ininterrotti)... 
certo, sarai anche bravo, non sta a me confutarlo, pero' a rapporti 
personali, sei veramente una merda.
A me marcoxxx, quando parte con la solita tirata, sta parecchio sul 
cazzo, pero' non ho mai pensato di uscirmene come hai fatto te.
Nella situazione dove una persona rischia di perdere il lavoro, le 
uscite come la tua, sono veramente infelici.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 Andrea
Ciao
M.

 uscite come la tua, sono veramente infelici.
Io invece credo che sia l'unico aspetto decente di Luc : non è un
ipocrita, e porta un suo contribuito "cattivo", sfidando per infine la
sfortuna.

 personali, sei veramente una merda.
rapporti personali che nessuno è obbligato a tenere.
da che seguo questo ng non ho mai (sottolineo, _mai_) letto qualcosa 
scritto da luc e che valesse la pena di essere letto. quindi non vedo 
perché porsi il problema se le sue uscite sono infelici oppure no, quando 
si sa a priori che sono stronzate da ignorare.

 eh, c'è solo un ricambio maggiore e delle regole più chiare.
e un grado di onesta' e correttezza professionale che per il momento
qui in Italia ci possiamo soltanto sognare.
Bisogna esser realisti e capire che certe cose "non ce le possiamo
permettere".

 A rate poi non ti batte nessuno...
Non mi tange, non lo reputo grave comprare un auto od una casa a rate... Mi 
spiace. 


 sfortuna.
Grazie. Non sono un piagnone. 


 scritto da luc e che valesse la pena di essere letto.
Screditarmi? Leggi la mia sign. 


 infine la sfortuna.
scusa enrco, ma lui non se n'e' uscito con:
spero tu non trovi mai un nuovo lavoro, quello sarebbe stato di cattivo 
gusto (almeno IMHO), ma sarebbe stata un opinione personale.
La sua uscita e' solo una stronzata.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare č piů proficuo...

 Grazie. Non sono un piagnone. 
infatti, e' proprio per questo che ti scrivo quello che penso, 
nonostante le sparate, penso che un discorso sensato ogni tanto, si 
possa fare :)


 La sua uscita e' solo una stronzata.
Boh, io non conosco nessuno che se ne esce dicendo "io sono un drago,
non ho problemi" per di più in un ambiente ostile... io non ci
riuscirei.

 chiamarla legge 30).
Se vedi questo thread (del 2003), noterai che la legge originale (non
seguo piu' la legislazione italiana da anni, per cui non so come sia
adesso), prevedeva l'istituto dell'accreditamento e
dell'autorizzazione:
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/b7945e4aadd094b2
Si parlava anche, all'art. 18 della stessa legge, di sanzioni penali,
che non so quali effetti abbiano mai avuto.
Se leggi la legge, le intenzioni sembrano buone. L'implementazione e'
stata disastrosa, ma solo per la classe di lavoratori coinvolti che
altrimenti avrebbero avuto contratti migliori. Per dirla alla grub,
non ha certo favorito i piu' bravi, ma i piu' scaltri e quelli con
meno scrupoli. Il sistema e' stato reso obiettivamente piu' efficiente
e flessibile sul breve periodo (c'e' piu' gente che lavora, e alle
imprese costano meno), a scapito dell'uguaglianza tra i lavoratori
direttamente e le classi d'eta' indirettamente (IMHO
incostituzionalmente).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non ho problemi"
credo che la definizione piu' calzante sia.. " beata ottusita' "

 Screditarmi? Leggi la mia sign. 
Aggiungici "resistance is futile" ed è perfetta! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 qui in Italia ci possiamo soltanto sognare.
Su questo proprio non direi.
Qui ti possono lasciare a casa senza preavviso e in modo abbastanza
sporco, la correttezza è un gigantesco "nothing personal, just
business".
C'è un ricambio di personale massiccio, quindi lavoro che perdi lavoro
che trovi, tutta qui la differenza.


> Screditarmi? 
no, constatarti.

spiace. 
E' per questo che ricadi nella categoria "uomo medio". Ti manca solo
il cane e poi sei a posto.
Saluti.


 non BR. 
sui contatti vincerebbe comunque chi ha una struttura commerciale per 
acquisirli rispetto a chi non ce l'ha. quindi, come dice lui, tu da solo 
non saresti in grado di prenderli esattamente come non lo sei adesso, a 
meno che oltre a vietare le br non vorresti vietare qualsiasi forma di 
attività commerciale.

 
Per screditarti dovresti prima aver detto qualcosa di utile su cui 
"lavorare", invece c'è il nulla...
Seriamente: puoi fare qualche esempio di discussione che sia IT nel NG e 
che abbia apportato un contributo utile/interessante e che non sia 
finito in caciara?
G.

 business".
Beh io ho vissuto negli US e' conosco bene la loro mentalita'. Piu'
che scorrettezza quella di cui parli tu e' una diversa visione della
vita, che ha profondo radici storiche, culturali e religiose. Ma non
mi sembra il caso adesso di aprire una discussione di sociologia sulle
culture anglosassoni e latine. Molto di piu' viene lasciato
all'iniziativa e alla responsabilita' personale, il che ovviamente ha
lati positivi e negativi, ma il sistema e' coerente, anche grazie al
fatto che il livello di onesta' senso dello stato e responsabiita
medio dell'americano e ANNI LUCE avanti a quello dell'italiota medio.
Io sono rimasto letteralmente ALLIBITO quando appena arrivato negli US
mi sono reso conto di questo abisso culturale. Inoltre il mancato
rispetto delle regole nella cultura anglosassone porta a una punizione
dura e immediata. Io trovo da sempre tragicomico la modalita' in cui
gli italioti scopiazzano la cultura americana, ma solo al 50%.
Importiamo il sistema dei "crediti universitari" ma non il livello di
interdisciplinarieta' e l'enorme varieta' e ricchezza di risorse delle
loro universita'. Ci buttiamo sul liberismo economico ma invece dei 30
anni che ti danno li' per crimini finanziari depenalizziamo il falso
in bilancio... Immagino che la prossima geniale mossa sara' la festa
del ringraziamento con un gabbiano al posto del tacchino..

 riuscirei.
Ma si fa per scherzare, come faresti in un bar tra amici... Dai... Elasticità! 


 finito in caciara?
In 8 anni di ILI? Molte. Ho spesso "diviso le acque" su questo NG, non essendo 
allineato al pensiero standard qui presente. 


 attività commerciale.
e dove sta il problema. Ci sarebbero una serie di software house SERIE
che mandano i loro DIPENDENTI a lavorare presso dei clienti quando non
e' possibile/conveniente lavorare "in house". Le aziende ci
metterebbero l'organizzazione. la gestione e la ricerca dei clienti,
il lavoro necessario per creare e mantenere un team di persone
competenti e motivate e un mimino rischio aziendale nello stipendiare
i dipendenti anche nei periodi di minore attivita'. I dipendenti
quindi non sarebbero sfruttati, lavorerebbero meglio perche' piu'
motivati e i dirigenti delle aziende si sarebbero meritati i loro
guadagni.
Oltre a questo rimarrebbero un certo numero di liberi professionisti
estremamente preparati e specializzati in alcuni settori che si
possono permetter di lavorare come consulenti (VERI).
Sostenere che le BR sono utili per l'informatica e' come dire che il
caporalato degli immigrati e' utile per l'edilizia o l' agricoltura.

 In 8 anni di ILI? Molte. Ho spesso "diviso le acque" su questo NG,
traduco:
in 8 anni di ILI? Molte. Ho spesso "sparato cazzate" su queste NG.
:)

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
Saluti
 Cristian

 imbestialire..
come caspita hai fatto a capire che il mio intervento è di uno
"cornuto e contento", signor "ti dò dell'idiota"?

 provochiamo rimanendo passivi.
parole sante

 e' utile per l'edilizia o l' agricoltura.
cvd.

 Non ho capito bene cosa intendi sottolineare ..
Che lo spirito della Legge 30/2003 e' stato travisato. Per la legge 30
(almeno nella sua stesura originale) le BR, in quanto soggetti che
effettuano attivita' di ricerca o selezione o intermediazione o
sommministrazione di personale, se non autorizzate ed accreditate
presso apposito albo (prova a vedere quante sono quelle realmente
iscritte tramite 
http://www.lavoro.gov.it/Lavoro/md/AreeTematiche/occupazione/AlboInformatico/
)
non dovrebbe esistere, e chiunque infrangesse questo divieto, avrebbe
dovuto pagarne conseguenze penali.
BTW, che ci fosse nascosta una qualche fregatura per gli informatici,
l'avremmo dovuto capire dal decreto attuativo (D. Lgs. 276/2003) in
cui si possono leggere perle come la seguente:
"
..
3. Il contratto di somministrazione di lavoro può essere concluso a
termine o a tempo indeterminato. La somministrazione di lavoro a tempo
indeterminato e' ammessa:
a) per servizi di consulenza e assistenza nel settore informatico,
compresa la progettazione e manutenzione di reti intranet e extranet,
siti internet, sistemi informatici, sviluppo di software applicativo,
caricamento dati;
b) per servizi di pulizia, custodia, portineria;
.."
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 il tuo out-out sia fuori luogo.  
ma hai voglia di scherzare.. infiocchetti? profumo? Quante societa'
conosci che
ASSUMONO le persone poi inviano a lavorare dai clienti? Quante fanno
formazione?
Quante pagano stipendi decenti? Quante inviano solo personale
qualificato?
E pensi che questi sarebbero infiocchettamenti e spruzzatine di
profumo?
A volte viene veramente da arrendersi e pensare che gli italioti ce la
mettono tutta per essere sfruttati...


dal fatto che giustificavi qualsiasi maltrattamento dei lavoratori con
la
"legge della domanda e dell'offerta".
Come disse non ricordo piu' chi..
"For every complex problem, there is an answer that is clear, simple
and wrong."
Ma ti vedo piuttosto confuso visto
che ora giudichi parole sante il fatto che gli operai dovrebbero
prenderci a
colpi di chiave inglese per quanto ci facciamo inchiappettare con il
sorriso sulle labbra ...


L'hai letta male.. dico che sinceramente non ci riuscirei, fosse anche
perchè sono un po' scaramantico (e questo te l'ho già scritto), però
ammiro lo stile diretto ed il tuo punto di vista perennemente positivo
e di sfida, ci sta bene, o meglio.. ci starebbe bene, visto che i tuoi
post siano per il 99% del tempo vuoto spinto...

 il tuo out-out
Ouch.
bye!

 Ouch.
affondato!

 riuscirei.
Perche' non sei un troll, easy.
DFTT


Ora, mi scuso per il fatto di affrontare un tema di cui non conosco
molto bene la normativa, ma ho l'impressione (è tale perché non so
bene come lavorino le BR) che le BR non ricadano in alcuna delle
"sezioni" al link da te riportato. Per quello che ho letto qui
esse fanno finta di essere società di consulenza che piazzano
consulenti presso il cliente, è così o no?
Quindi lo fanno con normative che in effetti non c'entrano con
la legge 30, almeno così pare. E' in efffetti significativo che
una ricerca per tutta italia di aziende della sezione
"agenzie di somministrazione di tipo specialista" dia
una sola azienda.
La domanda è a questo punto, esiste una legge che
impedisce ad una azienda di BR di fare cio che fa?
Mentre nel D. Lgs. 276/2003 si introduce una forma
che tutelerebbe meglio (non grandi cose) i lavoratori,
stabilisce anche il divieto di aggirare l'ostacolo nel modo
in cui lo fanno le BR? Non è che ci sono
troppe tipologie di lavoro flessibile?


 post siano per il 99% del tempo vuoto spinto...
Esageri. 50% te lo concedo, ma per me è relax... ;) 


> Esageri. 50% te lo concedo, ma per me è relax... ;)
seeee.. una volta ! Conta i tuoi ultimi interventi in topics...
ultimamente è tutto un Silvio qui e Silvio là, pare il tg 4 !

 mettono tutta per essere sfruttati...
te l'ho già detto e te lo ripeto: quel suffisso (-iota) usalo con il 
corretto prefisso (id-) quando ti riferisci a te stesso, visto che 
dimostri ad ogni occasione che lo meriti. anche 'sto giro l'idiota 
sfruttato protagonista della tua saga pari proprio essere tu...

 sorriso sulle labbra ...
'scolta
non ti prendo a legnate virtuali solo perché sei incazzato nero come
me e ti capisco dal profondo dell'animo
anzi, ti dirò di più, sei stato stronzo da morire, ma se fossero tutti
stronzi come te gli informatici forse ora non saremmo a parlare della
situazione di merda che c'è nel campo informatico
ora seguimi: quando scrivo che è la legge della domanda e dell'offerta
non sto dando giudizi di valore: sto semplicemente descrivendo una
situazione
se vuoi invece che ti dia un giudizio ebbene eccolo:
il mercato del lavoro, almeno della realtà in cui vivo, è drogato da
vari fenomeni, di cui ti elenco i maggiori
- uso ILLEGALE di contratti di lavoro a progetto
- diffusa indolenza dei lavoratori informatici (i cornuti e mazziati
che hai "citato" esistono eccome purtroppo)
- imprenditorialità informatica di livello misero (un sacco di gente
apre aziende di servizi informatici e non sa nemmeno accendere un pc,
il concetto stesso di informatico che fa la gavetta e poi arriva ad
aprirsi una sua azienda sembra l'eccezione più che la regola..):
vengono venduti servizi informatici di una qualità che il macellaio
sotto casa sicuramente avrebbe maggiore
- sistema paese che trascura l'informatica e non gli da il ruolo di
volano dello sviluppo
- altri che ora non mi vengono in mente perché mi hai fatto incazzare
da morire
Ora, la legge della domanda e dell'offerta è una legge che funziona in
un dato ambiente: a seconda di come è l'ambiente essa "funziona". Se
l'ambiente è descritto dai parametri di cui sopra, A MIO MODESTO
PARERE, la legge "funziona male" e configura un mercato iniquo
aggiungo che sono mesi che sto cercando insieme ad altri 4 gatti di
riunire i lavoratori informatici MA NON CI CAGA NESSUNO
cornuto sicuramente, ma INCAZZATO NERO e non ho ancora capito perché
non vado in giro a sparare alla gente: è un miracolo che io sia ancora
nel consesso democratico 'fanculo!

 Azienda in ambito Telecomunicazioni ?
Diciamo che la filiera è quella. Telecomica è solo una concausa.

 "sezioni" al link da te riportato. 
Le cosiddette BR si presentano nè più nè meno come società di
consulenza.
Ci sono grandi aziende internazionali (inutile che faccia i nomi, vero?
:-) che in sostanza si comportano esattamente come le BR più piccole.
Con l'ovvia differenza che lo fanno su scala molto maggiore, da tutti i
punti di vista, compreso quello dell'autocompiacimento e della
tromboneria. Magari non tutte usano i contratti a progetto o stage, ma
alcune sicuramente sì.
Tutto questo esiste in varie forme da almeno 25 anni, a mia diretta
esperienza. Ad esempio, nelle banche c'erano i "consulenti" od
"esterni" 25 anni fa, inseriti in aziende più o meno grandi; e ci sono
oggi. La differenza è che oggi il ricorso ad esterni si è allargato a
dismisura.
Non basta una legge per passare tutti con un tratto di penna da
consulenti a "interinali": la zona grigia tra le 2 aree è molto ampia.
E secondo me non tutti i "consulenti" sarebbero contenti di diventare
interinali per un'agenzia.

 interinali per un'agenzia.
Si', ma la L. 30/2003 ed il D.Lgs. 276/30 non si occupano solo dei
rapporti di somministrazione, ma anche delle attivita' di ricerca o
selezione o di intermediazione.
Lo spirito della legge era quello di regolare questi aspetti. Questo
non e' avvenuto, perche' nessuno ha pensato di applicare la legge, o
piu' probabilmente perche' esistono n scappatoie legali che permettono
di evitarne le parti "migliori" (o "peggiori", dipende dai punti di
vista).
Il legislatore ed i governi che si sono succeduti, si sono ben
guardati dall'andare a chiudere i buchi legislativi, regolamentari ed
applicativi di cui sopra, per cui ora abbiamo una situazione in cui in
Italia cani e porci svolgono (legalmente? semi-legalmente?
Illegalmente ma tanto non frega a nessuno? Chi lo sa?) attivita' di
ricerca o selezione o di intermediazione, in spregio allo spirito ed
alla lettera di una legge della Repubblica.
In Italia, il dominio della legge, non esiste.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Non è che ci sono troppe tipologie di lavoro flessibile?
IMVHO nelle economie moderne, almeno nei settori sviluppati e che
affrontano il libero mercato, o qualcosa che ci si avvicina, tutto il
mercato del lavoro dovrebbe essere flessibile. La convenienza del
costo del lavoro per le aziende, dovrebbe pero' essere nei contratti
permanenti o comunque a lunga durata, rispetto ai contratti di
somministrazione o a progetto.
A me sembra veramente lapalissiano che il lavoro subordinato dovrebbe
costare meno rispetto al parasubordinato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 alla lettera di una legge della Repubblica.
Non credo che i difetti stiano tanto nella legge, quanto nei controlli
inesistenti. Senza quelli puoi fare tutte le leggi che vuoi senza
risultati.
Perň ciň non toglie che le differenze tra consulenza e intermediazione
siano spesso molto vaghe. Meglio sarebbe ridurre il ricorso ad esterni.
Ma fa comodo a tutti, anche ai clienti, avere controparti deboli, nel
caso finti autonomi pagati 2 euro, piuttosto che veri consulenti pagati
in proporzione.

 altro che le BR.
le ultime 2 volte io sono stato assunto così, a Padova
Andrea

 diverse persone da un nostro cliente.
sono contento per te che hai lavorato con societa' valide. Ma erano
BR?
In ogni se una societa' e' seria tanto di cappello ma allora non si
parla di
infiocchettamenti e spruzzatine di profumo su una squallida BR che fa
da
intermediario, si parla di una societa' seria che investe sui propri
dipendenti.
(che non mi sembra proprio il caso della societa' per cui lavora
Marco..e con
cui hanno avuto a che fare innumerevoli colleghi..)

 riunire i lavoratori informatici MA NON CI CAGA NESSUNO
eh metter assieme tutti gli informatici temo sia molto difficile.. ma
non si sa mai.. nel frattempo un po'
di buon senso nei singoli potrebbe aiutare..

 ultimamente è tutto un Silvio qui e Silvio là, pare il tg 4 !
E' solo una reazione! Hai visto quanti post contro di lui? 


 alehttp://
ale.riolo.co.uk
Saluti
 Cristian

 costare meno rispetto al parasubordinato.
Sono d'accordo sul fatto che il lavoro subordinato dovrebbe costare
meno,
non sul resto.
E' polemica recente quella sui manager super-pagati, ovvero sul
divario di
compensi tra lavoratori e dirigenti, ecco secondo me è una conseguenza
dell'abuso della flessibilità, che serve solo a tutelare imprenditori,
manager,
aziende, a scapito dei lavoratori.
Probabilmente hai ragione anche tu, perché in effetti se la
legislazione
fosse fatta meglio, imponendo delle retribuzioni minime e una
tassazione maggiore
sul lavoro flessibile a scapito di quello subordinato/fisso forse
le cose andrebbero come dici tu.
Hai ragione, i sindacati dei lavoratori flessibili dimostrano di
fregarsene.
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