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Titolo: Secondo lavoro,crisi di mercato, consigli per un 20 enne ...

Salve a tutti ,
situazione attuale:
conoscenze di :
 UML, *
 C++ *
 Object Oriented   **
 Director/Flash ***
gli *
indicano i relativi anni di esperienza .
Voglio definitivamente cambiare lavoro , lasciare l'informatica
poichč oramai il mio conto in banca segna 3000 euro ,
tra meno di 3 o 4 mesi ... saro' al verde.
Ho 20 anni ,
vorrei cambiare lavoro e poi continuare a studiare informatica
nel dopocena (č una passione troppo grande, ma non avendo fondi: come studio ?)
Che consigli mi date ?
- camionista ?
- butta fuori ?
- mi butto sul Project Manager/Business Analyst , dopo aver fatto 5 o 6 mesi di appropriati studi ?
- Bho ?
Spero di avere sinceri consigli ,
da parte di chi ha qualche anno in piů a me .
Arturo Boschi

SNIP
Stavo pensando ad un pezzo a quello che sto per scrivere, spero che ne
venga fuori un bel thread...
Se non ti dispiace ti rispondero' indirettamente esternando quello che
ho rimuginato nelle ultime 3 settimane.
Ho 30 anni, mi chiedo spesso cosa faro' a 40 anni e, peggio, cosa
faro' a 50.
Molti mi diranno che andro' a ricoprire ruoli di coordinamento (sono
consulente) e che potro' stare tranquillo.
Ho pensato a cosa rispondere un giorno a mio figlio (se potro'
permettermi di metterne al mondo uno) quando mi dira' che vuole
"lavorare con i computer".
Beh, la mia idea e' che dovrebbe finire le superiori per avere un
minimo di cultura generale e poi andare a fare l'apprendista
idraulico.
Questo perche' cosi' a 30 anni non avra' problemi su cosa fara' nella
vita, guadagnera' quello che guadagno io e potra' trarre soddisfazione
dal suo lavoro MATERIALE.
Gia', perche' inizio a pensare che dia molta piu' soddisfazione dire a
chi ti chiede cosa hai fatto oggi "ho ristrutturato un bagno (leggi ho
cambiato la tazze del cesso in nero ad una bella quarantenne
annoiata)", piuttosto che dire "ho ritirato su 4 server di produzione
che si erano schiantati per problemi ai dischi condivisi".
Dopotutto una volta fatto felice il cliente e se stesso l'idraulico
torna a casa e spegne il cervello.
Quindi secondo me ti dovresti orientare su una professione ricercata
nella tua citta'.
A Milano vanno molto anche i tapparellisti, i falegnami e i fabbri,
pero' alla fine in bagno ci devono andare tutti, quindi preferisco
l'idraulico.
Oppure fai come un mio amico che ha mollato tutto e ha aperto una
rivendita di pane.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

nella tua citta'.
Io insisto a dire che bisogna cercare di fare quello che piace e non
quello che e' piu' richiesto.
Difficile certo, ma se ci riesci non ti pesera' farlo e otterrai
sicuramente risultati migliori di chi fa una professione solo per
soldi.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 poichè oramai il mio conto in banca segna 3000 euro ,
E ti lamenti?

"sei un grande!
;)

: E ti lamenti?
Si ,
poichè devo ancora pagare il commercialista , l'inps .
E poichè , quelli sono ciò che mi è rimasto dal lavoro dell'anno scorso (tutto il 2001)...
spero ancora in un consiglio ...
magari , se qualcuno ha da consigliare agenzie per lavoro all'estero anche a pagamento,
ci provo  come ultima opportunità ... non ho tantissimo tempo , xo' si può provare.
Arturo

> E poichè , quelli sono ciò che mi è rimasto dal lavoro dell'anno scorso
(tutto il 2001)...
Allora ringrazia, che son molti quelli che pagate tasse e commercialisti
devono anche pagare la banca per lo scoperto in fido... :-(
Con la crisi che c'e' in giro dire che si ha il conto in positivo è come
chiedere a qualcuno di spararti alla nuca... :-)
Per quanto riguarda quel che dice Freddy Krueger, perfettamente daccordo.
Per quel che dice Stefano Bodini... Va bene la passione, ma se questa non
paga piu', che fai?
Sono stato consulente informatico per 10 anni.
Nel 1992 mi pagavano 500.000 lire lorde al giorno + spese a piè di lista,
Nel 2002 all'ultimo colloquio mi hanno offerto 70 euro lordi con spese a mio
carico.
Bravo sono bravo, ma coglione mica tanto.
A quel paese l'alta tecnologia, i progetti sw sempre piu' evoluti, il c++,
il vb, il delphi, CICS/DB2, Assembler, SAP, ORACLE etc etc, che se li fai
per delle aziende che fan solo caporalato (trovano i lavori e poi mandano te
a farli per una cicca di tabacco) alla fine lavori e basta. Bella
soddisfazione per i figli che non possono comprarsi i vestiti come i figli
degli idraulici.
Ora faccio il tapparellista. Pronto intervento informatico ho scritto sui
biglietti da visita. Piccole manutenzioni, alimentatori da cambiare, ram
guaste, dischi andati, pc stracarichi di virus, tutto rigorosamente a
domicilio, che paga meglio...
Chi se ne frega se non è altamente tecnologico? Con quello ci campo, e bene,
e a quel paese le società di caporalato....

e a quel paese le società di caporalato....
Esistono anche altre realta' .. mica solo body rental e sviluppo siti
web.
E se puoi fare a meno di questo mondo ... che dirti ? Meglio per te.
A me piace troppo e fino a quando POSSO continuero' a lavorare in
questo campo.
Insomma, sputare su questo lavoro perche' non hai la possibilita' di
farlo non mi sembra costruttivo.



Sputare sul lavoro? MAI. Caso mai sputo sul sistema di scatole cinesi che
questo lavoro ha creato, dove affitti delle persone ESPERTE a 350 euro al
giorno e poi ti ritrovi il pivellino che per 70 euro al giorno è gia tanto
che sappia accendere un PC. Sempre che non ti faccia anche dei danni...
Io amo il mio lavoro, e anche molto, altrimenti non sarei qui adesso,
Domenica ore 19:40 ad assemblare PC e restaurare vecchi ossi per farli
ritornare in grado di lavorare.
 Ma amo anche stare coi miei figli, andare in bicicletta, in piscina, in
ferie una volta all'anno.
E come potrei farlo con 70 EURO al giorno? LORDI?
Ciao

soldi.
Nella vita ho avuto la fortuna di poter fare sempre quello che volevo
e raggiungere gli obiettivi che mi ero prefissato.
Tra un lavoro pagato poco ma che mi soddisfasse e uno pagato tanto che
mi facesse soffrire ho sempre scelto quello pagato poco. Pero' mi e'
sempre piaciuto fare anche favori prettamente manuali, e' ovvio che
sto meglio davanti ad un computer, ma anche montare un cesso non mi
dispiacerebbe (puzza a parte).
Se avessi voluto fare i soldi in fretta avrei fatto il luminare della
scienza, a 200 euro a visita. Ti assicuro che ce ne sono tanti di
medici a cui non frega una cippa del prossimo che hanno studiato solo
per poter fare soldi.
Ma non ci riuscirei ad essere cosi' merda... (per fortuna).


 Voglio definitivamente cambiare lavoro , lasciare l'informatica
ho 33 anni e ci ho pensato da qualche mese a questa parte..mi sto
stancando di programmare e di non aver mai riconoscimenti sul lavoro
svolto.
L' unica cosa che posso dirti e' che ho pensato seriamente di fare un po'
di gavetta per diventare sistemista Unix...si ma dove?! Chi prende uno di
33 anni?!
Oppure un consiglio buono e' di diventare un tecnico di cantina! Si,
quello che studia i metodi di invecchiamento dell' uva, la macerazione
ecc... Sono un grande appassionato di vino e se mi dovesse capitare una
buona occasione,  credo che finiro' in cantina: prima faccio un paio di
livelli all' Associazione Italiana Sommelier, poi si vedra'..ho qualche
conoscenza..magari comincio come apprendista...
Bye. Guly
-- 
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E come potrei farlo con 70 EURO al giorno? LORDI?
Non puoi.
E su quello non e' che c'e' discussione.


 poichè devo ancora pagare il commercialista , l'inps .
Non volevo essere offensivo, ho dimenticato di metterci :-)

: livelli all' Associazione Italiana Sommelier, poi si vedra'..ho qualche
: conoscenza..magari comincio come apprendista...
Io devo fare ancora il servizio militare,
il rinvio mi scade a maggio ...
stavo pensando di entrare nell'esercito ,
ho fatto 3 anni di palestra , continuo sempre ad allenarmi almeno 2 volte a settimana
quindi ... ho ancora qualche porta aperta...
per ora è la strada con i migliori compromessi ;
in un eventuale guerra
sei il primo a morire, se sei un militare.
sei l'ultimo a morire , se sei un civile .
quindi ... comunque muori :-)
scherzo scherzo, per sdrammatizzare...
Arturo

 per poter fare soldi.
200 euro a visita te li danno a 45 anni, sempre che nel frattempo ti
mantenga il papa' medico. Insomma non e' sempre vero che l'erba del vicino
e' piu' verde, o almeno bisognerebbe precisare meglio.
L.

e' piu' verde, o almeno bisognerebbe precisare meglio.
Beh, neanche come consulente ti danno subito 500 euro al giorno. Cmq
la professione medica ha senso fuori dall'italia, visto che in italia
di medici ce ne sono troppi. :-)
Saluti


scherzo scherzo, per sdrammatizzare...
Mi dispiace portare la discussione su questi toni macabri, ma forse
dovresti avere paura non tantoi di morire, ma di come vivi se rimani
in vita e come vivi mentre arrivi al tuo ultimo giorno.
Cioe' se metti il piede su una mina e' meglio che ci rimani subito, se
vai in un posto a rischio dove si usano armi all'uranio o armi
chimiche e' meglio che ti becchi un colpo in fronte, ci metti meno a
morire e ti risparmi l'agonia.
Questo come soldato, come civile, in caso di incidente IMHO e' meglio
rimanerci subito invece di videre senza una gamba o su una sedia a
rotelle.
Scusate il cinismo (ma ci sono andato vicino alcune volte e per
fortuna sono ancora tutto intero)...


 di medici ce ne sono troppi. :-)
io la metteri giu' diversamente, da medico a 50/60 anni magari sei ancora un
medico e magari un luminare della tua specialita', da informatico a 40 sei
un vecchio rincoglionito  ( Steve che dici ? :P )
L.

 quindi ... ho ancora qualche porta aperta...
[cut]
azz, ho trovato! puoi fare lo spogliarellista!!  :))

> azz, ho trovato! puoi fare lo spogliarellista!!  :))
Si, ma a 50 anni poi, quando il torace ti scende sullo stomaco (a me è già
capitato da un pezzo :-( ) che farai?

: capitato da un pezzo :-( ) che farai?
campi di rendita ,
io ci avevo pensato ma non conosco nessuno nella mia zona per fare qualche provino .
Arturo

un vecchio rincoglionito  ( Steve che dici ? :P )
Devo proprio ? :)


 Devo proprio ? :)
siii, vai Steve, giu' duro senza pieta', non si fanno prigionieri, nessun
riguardo per donne e bambini, massacrali tutti ... ;-)))
Bye
Sergio

 Devo proprio ? :)
no no .. era ovviamnte una domanda retorica ..
L.