Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La mia prima selezione

 Ciao ng.
Ieri mi son trovata a fare una selezione per il nuovo docente di Office/ECDL 
per la mia azienda. Mi è stato riferito che erano presenti 9 candidati.
Ho pertanto preparato un modulo riassuntivo (per me) in cui ho segnato 
certificazioni, conoscenze, esperienza come docente ecc.. e un piccolo quiz 
con2 domande su word, 2 su excel, 2 su access, e una decina a risposta 
rapidissima su fondamenti di informatica (periferiche, unità di misura, 
netiquette, ecc..)
Mi aspettavo 9 sbarbini, smanettoni e col diplomino da Uebmaster preso a 
scuola. Invece erano 7 laureati e 2 laureandi, di cui 1 in Lettere e gli 
altri 8 in Informatica/Ingegneria varia....8 uomini e una donna.
Di questi, solo 2 avevano l'ECDL, 1 aveva passato un esame MCP (di cui non 
ricordava nemmeno il titolo :-/)...l'età media era sui 33 anni, un ragazzo 
di 23, 2 di 27 e gli altri tutti sopra i 30.
Nessuno aveva esperienza come docente, nè in corsi Office nè in nient'altro. 
Qualcuno aveva fatto qualche ripetizione da doposcuola ai ragazzetti. Uno 
aveva esperienza da tutor.
Le cose che mi hanno colpito:
- La laureata in informatica non ha risposto alle domande sull'unità di 
misura per la RAM, nè sui tipi di monitor nè tantomeno sulle linee di 
connessione ad internet. Le 6 domande su Office le ha praticamente abbozzate 
a casaccio.
- Un laureato in ing. elettronica ha detto che non aveva segnato Office sul 
CV perchè tanto lui era laureato e Office era una scemenza.
- Un altro che aveva esperienza in un altro settore quando ha visto il quiz 
ha cominciato a sudare e a borbottare, alla fine (era un quiz che gli altri 
hanno svolto in 10/15 minuti) ha risposto a un paio di domande poi sempre 
borbottando sull'utilità di un quiz se n'è andato senza salutare.
Cosa mi è rimasto alla fine?
Il migliore è risultato il laureato in Lettere, con esperienza come tecnico 
hardware, molto allegro e spigliato.
A ruota segono il laureato in Informatica (tutor in corsi di Office) e il 
laureando in Informatica (allegro, spigliato e carino) che hanno dimostrato 
sincerità e una buona propensione alla comunicazione.
Gli altri mi hanno fatto rabbrividire.
Finquando me lo raccontavano amici/colleghi non ci volevo credere, ora ho 
toccato con mano e ho capito la situazione...
Non posso far altro che augurare a quei 9 ragazzi/e un in bocca al lupo per 
il futuro lavoro....a 33 anni sarebbe quasi ora di trovarne uno.
Ciao
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile=8276CBB7-811D-4CF8-8DAA-895FA6E2AD8F
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
 

 Ciao
Attento a non fare le solite statistiche da bar.
La base della statistica e' la significativita' del campione.
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gli altri mi hanno fatto rabbrividire.
Beh.. al concorso per il posto nella pubblica amministrazione che ho fatto
(e, per fortuna, vinto) si sono presentate, mi pare, 14 persone (c'era
l'obbligo di avere diploma o laurea in informatica o simili).
Ebbene, dopo la prima prova scritta c'era l'orale, a quest'ultima si erano
ridotti a 9 di cui qualcosa come 7 neolaureati (quindi tutti a parte me e un
altro tizio, neodiplomato, con cui ho parlato).. non sai le cavolate e le
scene mute davanti a domande tipo: "che differenza c'e' fra un sistema
operativo come Windows 2000 Professional e Windows 2000 Server?", "cos'e' un
firewall?", domande a cui, comunque, sarebbe bastata una risposta a grandi
linee..
Non voglio "sparare" sulla laurea, pero', da quel momento, ho fatto due
pensieri:
1) l'esperienza lavorativa (e io ero l'unico che ne aveva come
programmatore-sistemista) conta, nella pratica, piu' di una neolaurea pura e
semplice..
2) i laureati bravi non hanno un gran bisogno di cercarsi lavoro, perche'
sono le aziende che se li cercano (vedi un mio amico, laureato in
informatica, molto bravo, che e' recentemente partito per la Microsoft USA)
mentre quelli che si trovano nei concorsi o nelle selezioni di "medio"
profilo o per medio-piccole aziende, probabilmente, sono li' perche' non
riescono a trovare di meglio e perche', effettivamente, non possono sperare
in meglio date le loro conoscenze..
N.

 borbottando sull'utilità di un quiz se n'è andato senza salutare.
Questo capitò anche da noi, durante una selezione, però da parte di un ing. 
inf. che doveva fare un semplice test di programmazione. Scappato borbottando. 
Figura di m*. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Di questi, solo 2 avevano l'ECDL
eccomi.
ho una laurea in SdI, ho tenuto molti corsi per telecom, enaip, per il
CNR, e presso istituti di scuola media superiore.
Corsi vari a partire dall'alfabetizzazione passando per office compresi
excel e access avanzati, prodotti macromedia (action script compreso),
reti e protocolli, DBMS, piattaforme di Learning Management System, e
diversa altra roba.
tra le esperienze anche quella di organizzazione e gestione di corsi,
oltre alle docenze in aula, e di esaminatore per test ECDL.
Ebbene io non ho la certificazione ECDL e la cosa sinceramente non mi
pare cosi' strana.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 neanche troppo uomini).
Questo pensiero e' frutto di una mentalita' sessista e maschilista.
Che l'informatica sia per gli uomini e' una tua idea personale, per
fortuna condivisa da pochissimi.
Se fosse per te le donne dovrebbero fare lavoretti part time o al piu'
insegnare in modo da farsi trovare in casa quando l'uomo rientra stanco
dal lavoro.
E' una visione talmente distorta che non so se ridere o intristirmi. 


 il futuro lavoro....a 33 anni sarebbe quasi ora di trovarne uno.
magari non hanno bisogno di lavorare e possono permettersi di fare gli
schizzinosi. :-) Per curiosita', in che area d'Italia lavori?
Francesco


 neanche troppo uomini).
http://www.kosteniuk.com
raccontalo a lei
ciao N


 neanche troppo uomini).
Si, ma quei pochi fanno una bella carriera, vedi i vari Armani e
Valentino...
Cosi' come a pochi interessa lavorare ai fornelli, nonostante sia una
professione
ben renumerata.
Francesco


 neanche troppo uomini).
Perche' non partecipi a "Cronache Marziane"??


 ben renumerata.
Verissimo, quoto! ;) 


 pare cosi' strana.
Mia sorella l'ha appena fatta (tramite liceo che frequenta). 


 Questo pensiero e' frutto di una mentalita' sessista e maschilista.
Questo è un dato di fatto incontrovertibile. Lavoro nell'informatica da 11 
(undici) anni. Dispiace anche a me che ci siano pochissime donne interessate al 
ns. campo, però è cosi, senza possibilità di discussione.


> Mia sorella l'ha appena fatta (tramite liceo che frequenta).
Io ho dovuto farla per l'università e ho preso 28 all'esame
GRRRRRRRRRRRRRRRR... ho segato un cazzo di riferimento
in excel :-)
Fra

 ben renumerata.
Affatto. Il 90% dei cuochi sono uomini. Forse anche perche' il cuoco
professionista e' una professiona dura che richiede molto impegno fisico e
anche una certa forza fisica per cui una buona parte delle donne e'
intimorita.
-- 
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ab...@newsland.it

 Mia sorella l'ha appena fatta (tramite liceo che frequenta).
il senso del mio discorso e' che e' assurdo pretendere la ECDL da chi ha
anni di esperienza anche nelle docenze stesse.
l'ECDL certifica l'utente capace di usare quei programmi, non certo che
il docente conosca gli argomenti e sappia esporli.


 intimorita.
No.
Il punto è che la professione di cuoco sacrifica molto la vita privata, 
raro non doversi trasferire, spesso sono lavori stagionali (il che 
significa stare una stagione intera fuori casa), niente feste comandate 
e gli orari non sono certo quelli "da ufficio".
Gli uomini sono maggiormente disposti a fare un tipo di vita del genere.

 Gli uomini sono maggiormente disposti a fare un tipo di vita del genere.
Anche. Ma non puoi negare che sia una professione dura, spesso devi fare
orari lunghi e l'ambiente di lavoro e' prevalentemente maschile e
l'ambiente fisico piuttosto inospitale (caldo della malora, rischi di
infortuni, ecc. ecc.). Oltretutto tagliare una bistecca per 2 porzioni
richiede una certa forza, tagliarla per 10 richiede di piu'. Farlo 100
volte in una giornata richiede uno sforzo fisico non indifferente.



dai normale, purtroppo molte volte, non tutti , ma chi prendere una 
certificazione o una laurea ecc ecc cade nella sindrome "Non sai chi sono 
io" e rimane fermo sugli allori, pero' va detto che ci sonolaureati o 
diplomati smanettoni che fanno questo mestiere per passione, e valgono...
Ma penso come accade in questo settore accade anche in altri 
.....esperienza, non e' tutt'oro cio' che luccica..!!!

 CV perchè tanto lui era laureato e Office era una scemenza.
se mi presento per fare docente di Office Automation lo segno, altrimenti
ragionerei anche io così.
A scrivere una lettera e due conti excel son buoni "tutti". Se il lavoro
richiede delle competenze specifiche allora è un altro conto
ciao e grazie per il raccontino :)

 Gli altri mi hanno fatto rabbrividire.
E ci credo.

 Questo pensiero e' frutto di una mentalita' sessista e maschilista.
Fab, 
io non lo penso assolutamente, però anche nella mia esperienza le
"informatiche" incontrate, sia ai tempi dell'università, sia ora come
libero professionista, sono in netta minoranza rispetto agli uomini.
Guarda anche solo il traffico di questo ng...
Per me è solo un fattore di interesse personale, non certo di capacità.
Ciao
PaF

 pare cosi' strana.
Certo non è strana finquando non fai una selezione per docenti in corsi ECDL 
e alla domanda "E' in possesso di ECDL?" La risposta è: "Cheeee?"
;-)


 Per me è solo un fattore di interesse personale, non certo di capacità.
Anche io parlavo di interesse nell'informatica, ovviamente. Ma ogni occasione è 
buona per attaccarmi, anche quelle "sbagliate"... :-P 


 
Sorry, ho abbandonato il mondo windows dopo l'uscita di 98.
Che differenza c'e' tra i due S.O ?
Alla prossima.
	MAX

 Perche' non partecipi a "Cronache Marziane"??
Perchè non capisci quando scrivo? :-P
PS: i culattoni non mi piaccciuono... ;)


 schizzinosi. :-) Per curiosita', in che area d'Italia lavori?
Salerno :)
Ciao


 Che differenza c'e' tra i due S.O ?
Bastava una risposta generica del tipo: "le versioni server permettono di
offrire servizi, quelle client si limitano ad utilizzarli" ne' piu' ne'
meno.. poi si poteva entrare di piu' nel merito.. ma la risposta che ho
sentito era stata pressappoco cosi': "mah.. ehm.. mmmmmmmhhh.. nessuna!"
N.

 La base della statistica e' la significativita' del campione.
Nessuna statistica, infatti ho augurato *a quei 9 ragazzi* e non al mondo 
dei laureati di trovarsi almeno un primo lavoro a 33 anni...
Cmq sono donna :-P


 Ehi, il "carino" non vale nel punteggio finale! :-)
Di carini ce n'erano 2...c'erano alcune mie allieve fuori alla porta che 
attendevano l'inizio del corso e sapevano che stavo selezionando il mio 
sotituto (mado' in che mani li lascio :-D), e quando li hanno visti uscire 
hanno detto "Prendi loroooooo!" :-D


Che differenza c'e' tra i due S.O ?
La più grande (e fondamentale) è quella di potere fare da server di
Active Directory.
Poi ci sono il server DNS, WINS, DHCP, una versione molto più potente
del WebServer e altre cose.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 a beh, allora e' chiaro.
Eheheh considera che io non do alcuna importanza all'ECDL per quanto 
riguarda la docenza perchè i requisiti per insegnare sono ben altri (lo 
sappiamo bene un po' tutti), ma era disarmante chiedere:
- Ha esperienza come docente Office?
NO
- In altri corsi di qualsiasi tipo?
NO
- Ha una certificazione tipo MCP o altre riguardanti Microsoft?
NO
- Una certificazione di altro tipo, riguardante OS, corsi di formazione, 
attestati?
NO
- Una certificazione MOS (microsoft office specialist)?
NO
al che cedevo all'ultima fatidica domanda:
- Ha l'ECDL?
...
NO
E allora non sapevo più che fare :-D
Cmq considerato che 7 su 9 non ce l'avevano, e 6 su 9 erano senza esperienza 
e 8 su 9 non avevano alcun tipo di certificazione/corso di formaz. posso 
dire che ho valutato esclusivamente il modo di porsi, la parlata, la 
compostezza (uno si era stravaccato sul tavolo :-| ), la sincerità....
Meglio di niente....


 Che differenza c'e' tra i due S.O ?
Purtroppo questo non è il momento e la sede adatta per rispondere alla sua 
domanda; la ringraziamo comunque per la sua disponbilità, e nonostante il 
suo curriculum vitae sia di tutto rispetto, la figura che stiamo cercando 
deve avere dei requisiti diversi.
Se non fosse un problema ,il suo curriculum lo vorremmo tenere, e qualora ci 
fosse la necessità di una figura come la sua sarà il primo ad essere 
contatto.
Grazie mille e arrivedeci. 

 e alla domanda "E' in possesso di ECDL?" La risposta è: "Cheeee?"
a beh, allora e' chiaro.
-- 


 Ciao
La cosa triste e' che se avessi fatto la stessa selezione a Milano
probabilmente
non ci sarebbe stato nessun laureato disponibile.. :-(
Ciao
Francesco


sentito era stata pressappoco cosi': "mah.. ehm.. mmmmmmmhhh.. nessuna!"
Se ti avessi risposto "4 dll in piu' e un prezzo quasi quadruplo per
la versione server" l'avresti considerata buona lo stesso? :)
Forse il problema e' la moda: "lavora coi computer che fai un pacco di
soldi", "diventa neurochirurgo che fai un pacco di soldi" e via
dicendo, con il risultato che molti studiano quelle quattro cose a
memoria fino alla laurea e poi non sanno ragionare per arrivare a dare
una risposta diversa da quella dei testi che hanno letto.
Per non parlare di quando queste grandi menti (leggi secchi) magari
sano programmare benino, hanno una media alta e poi credono che un PC
sia monofunzione come una calcolatrice e quindi c'e' un PC per far
girare Word, uno per far girare "il C" (e se gli togli l'IDE pensano
che il computer non possa far girare niente altro).
Credo che le cose non cambieranno mai fino a quando la gente
scegliera' cosa studiare in base a quanto ci potra' guadagnare poi...
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

PS: i culattoni non mi piaccciuono... ;)
I culattoni (e le lesbiche) te ne saranno eternamente grati... :|


 Cmq sono donna :-P
scusa non avevo visto
ciao N


 in meglio date le loro conoscenze..
Confermo. Anche io ho avuto modo di affrontare concorsi pubblici e
la cultura informatica media dei laureati in informatica faceva
rabbrividire. Non per altro all'ultimo concorso che ho fatto su
100 che eravamo all'inizio di cui 70 laureati, siamo passati in
6 alla prova orale. E c'erano 2 laureati.

 E' una visione talmente distorta che non so se ridere o intristirmi. 
Prendine atto e vai avanti.

Prendine atto e vai avanti.
L'unica cosa e' mettere in kf anche te, cosi' stai insieme all'altro
tuo degno compare.
Non vale proprio la pena leggere i tuoi post, tempo e spazio sprecato.
Ottimo nick il tuo, eri, sei e sarai newbie a vita.
PLONK
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Ottimo nick il tuo, eri, sei e sarai newbie a vita.
Sto bene anche senza che tu me lo comunichi. Se non ne vale la pena,
cosa mi rispondi a fare.

 cosa mi rispondi a fare.
E' inferiore, non può arrivarci. 



Argomento interessante :
1. vale la pena comunicare a uno che lo si sta plonkando ?
io credo di si, credo che sia comunque una cosa disonorevole essere plonkato
se infatti si hanno idee diverse normalmente si continua a dibattere, il
plonk e' indice di incomunicabilita' a priori
2. Tu hai rosposta da plonkato al plonkatore, il che e' una risposta a tutti
gli altri fuori che a colui a cui volevi rispondere, insomma e' un po'
paradossale
ciao Nicola


 I culattoni (e le lesbiche) te ne saranno eternamente grati... :|
Non fare il razzista. 


 paradossale
Effettivamente e' vero.

 Esatto. D'altronde sono loro che devono fare i figli, non gli uomini.
Allora, considerando che sei un niubbo per natura sono costretto a
cominciare dal principio. Allora, ci sono le api e i fiori.... [beep]
[beep]
-- 
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ab...@newsland.it

 [beep]
Il mondo e' arrivato fino ad oggi, con le donne che badavano ai piccoli
e gli uomini che andavano a lavoro. Se oggi le donne pensano a lavorare,
senza fare piu' figli (perche' la realta' e' che le donne in carriera,
sacrificano la loro natura di madri) dove credi andra' il mondo?

 sacrificano la loro natura di madri) dove credi andra' il mondo?
Nella direzione in cui sta andando tutto il mondo. Con donne che hanno
l'opportunita' di avere una carriera, di non essere dipendenti
finanziariamente dall'uomo, di avere una propria dignita' e nello stesso
tempo anche di essere buoni madri di famiglia. Lo stesso
responsabilizzando anche gli uomini verso i figli in senso non soltanto
economico, ma anche caratteriale e affettivo. Se non te ne stai accorgendo
ti consiglio di costruirti una macchina del tempo perche' indietro di
solito non ci si ritorna. 


 solito non ci si ritorna. 
Gia' purtroppo. Speriamo che si riesca ad andare avanti almeno.

 famiglia).
O' talibano? Bah, che dirti, se ne sei convinto te. Mi auguro che trovi
qualcuna che la pensi come te, il che oggi e' difficile.


 NO
Personalmente non ci trovo nulla di strano. Ho un profilo abbastanza 
simile a quello di FabMind, per quanto riguarda le esperienze di 
docenza, e tra i miei ex datori di lavoro c'è financo un fu 
vice-presidente di chi l'ECDL la gestisce a livello nazionale, ma non ho 
mai minimamente pensato di andarmi a prendere una qualsiasi delle 
certificazioni di cui sopra (probabilmente tra poco mi potrebbe toccare 
di dover prendere una certificazione Microsoft, ma ne avrei fatto 
volentieri a meno). Il lavoro dell'informatico è tutta un'altra cosa.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 cosa.
Concordo al 100%, ma per un passaggio futuro, se non ho capito male, una 
richiesta di accreditamento presso qualche ente, il docente deve avere o 
l'ECDL o una certificazione Office o una laurea Informatica/Ingegneria o al 
massimo un diploma di maturità scientifica.
Se fosse stato per me avrei ben valutato diplomati non certificati ma con un 
paio di anni di esperienza lavorativa alle spalle.
Ciao!


 a comunicare.
Detto anche "vigliaccheria". 


 l'opportunita' di avere una carriera
In questo thread non si parlava di carriera, ma di interessamento ad un 
settore, quindi ritirati, dai, veloce, su... 


 Lei non sa chi sono io, un altro classicissimo....
Sono l'italiano mediooooo nel blu dipinto di blu ....
-- 
Federico

 hanno detto "Prendi loroooooo!" :-D
Vedo che le ragazze sono molto interessate alla preparazione del docente... 
:-)
Mi raccomando... non generiamo flame, sto solo scherzando... uhm... forse...

 forse...
eheheh più che altro le studentesse ;-) quello che ho pensato di scegliere 
non è certo un Adone, ma ha scioltezza nel parlare e ha dimostrato un ottimo 
livello di comunicazione...mi ha colpita molto favorevolmente.


 Sono l'italiano mediooooo nel blu dipinto di blu ....
Io ho imparato a programmare in Cobol da una donna !!!! 
-- 
Federico

 Prendine atto e vai avanti.
no, io prendo atto che c'e' ancora gente con la mentalita' italiota di 
cinquant'anni fa, ancor prima del concilio vaticano secondo.
di questo prendo atto.
per il resto non mi stanchero' mai di ripetere che il mondo e' fatto di 
persone e non di categorie di persone.
ogni altro discorso, come il tuo e quello di Luc, e' indice di 
maschilismo, razzismo, e mentalita' distorte da dottrine sociocattoliche.
mi auguro di non avervi mai come colleghi.
e mi auguro possiate subire lo stesso trattamento discriminatorio che 
voi usate nei confronti delle donne che lavorano.
-- 
FabMind

 settore, quindi ritirati, dai, veloce, su... 
Se lo avessi seguito il thread ti saresti accorto che newbie ha tirato in
ballo delle cose diverse. Lui almeno e' sincero e dice le cose che pensa,
tu le pensi e le mascheri dietro al tuo perbenismo. Sul ritirarmi be' non
sarebbe una cattiva idea visto che oramai sei nel killfile dell'80% dei
frequentatori attivi e quindi stai diventando invisibile alla comunita'
intera.


 
Scusa una cosa: ma non credi che inserendo il tuo nome, l'indirizzo del
tuo profilo in Microsoft, ecc.
hai violato qualcosa sulla privacy?
Non pensi che se per caso qualcuna delle persone di cui ci hai riferito
legge quello che hai scritto potrebbe denunciarti?
Forse era meglio utilizzare un nickname, no?
Ciao
Kekko
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 voi usate nei confronti delle donne che lavorano.
Ridicolo.

 Forse era meglio utilizzare un nickname, no?
Perchč mai? Non ho nominato nessuna persona, nessuna azienda nč tantomeno 
c'entro niente con Microsoft.
Lavoro per piů di un'azienda e non ho diffamato nessuno...
se dare del capoccione al mio capo č un reato dovrebbe denunciarmi tutti i 
giorni ;-)


 giorni ;-)
Se tu sei tranquilla allora va bene.


 Se tu sei tranquilla allora va bene.
Ma si, era un raccontino, mica vado a cercare guai :)
Ciao


 intera.
Meglio invisibile che comunista, su questo ci gioco le pelotas. 


 mi auguro di non avervi mai come colleghi.
Meno male... Un collega di sinistra in meno e il lavoro va avanti meglio, te lo 
assicuro, 11 anni di esperienza.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 


 Sono l'italiano mediooooo nel blu dipinto di blu ....
Meglio "medio" che comunista. 



Vuoi vedere che in futuro oltre a prendere lauree e certificazioni varie,
tocca fare un salto pure dall'estetista, se non addirittura dal chirurgo
plastico ?
:-)

 :-)
In effetti non ho chiesto a nessuno se aveva già fatto il modello in passato 
:-P me lo ricordero'...anzi no, meglio di no, mi auguro sia la prima e 
ultima selezione. :-)
Ciao!


 famiglia.
basta gia' solo questa frase a qualificarti.
quel "devono" rende piu' di ogni altro discorso fatto di frasi, parole e 
spiegazioni.
-- 
FabMind

voi usate nei confronti delle donne che lavorano.
Difficile.
Gente cosi' di solito e' evitata come la peste, spesso non sono
nemmeno buoni per ricamarci battutine.
Li si sopporta in genere sul lavoro (ti tocca) ma manco morti avere
rapporti sociali con narrow-minded di questo calibro.
Piuttosto mi fa specie che ancora tu tenti di comunicarci, ricordati
sempre la regola prima di una discussione.
Fai prima a discutere con un muro, il quale spesso risulta essere pure
piu' intelligente e piu' interessante di loro.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 spiegazioni.
Lo fa per provocarti, non dargli retta.
-- 
Zonter

 docente... :-)
Non credo sia così raro che qualche studentessa (18-24enne, precisiamo) 
si innamori del docente, soprattutto se non ci sono molti anni di 
differenza. Sta alla professionalità del docente evitare di approfittare 
della situazione ;-)


 anni di differenza.
Curiosità: al rovescio? Ti è mai capitato di sentire voci? :)


> Lo fa per provocarti, non dargli retta.
Macche'. Lo dico perche' la penso cosi', non certo per provocarlo.

 distorta che sta portando il mondo alla rovina.
ROTFL
Assurdo <eg>


 distorta che sta portando il mondo alla rovina.
Molto pittoresco. Ma da dove sei sbucato?

 
ti ricordo che qualche settimana fa mi hanno dato del maschilista in 
questo stesso NG.
a 'sto qua come avrebbero dovuto appellarlo allora?
-- 
FabMind

 a 'sto qua come avrebbero dovuto appellarlo allora?
Secondo me un termine preciso ancora non l'hanno inventato ;-)


 livello di comunicazione.
Cosa buona e giusta... se poi fossa anche preparato tecnicamente sarebbe 
perfetto :-)

 :-)
Bisogna vedere dove vai a finire... io una volta ho fatto un corso a un 
"ITIS"... che tristezza... tutti maschi :-(

 sarebbe perfetto :-)
Così pare...poi questo dovrà dimostralo al meglio delle sue possibilità 
all'azienda..il quiz l'ha passato con ottimi "voti" :)


 piu' intelligente e piu' interessante di loro.
ROTFL, questa è bellissima :-)


 Curiosità: al rovescio? Ti è mai capitato di sentire voci? :)
Cioè? Del genere di quelle che incuriosivano gli psicologi alla visita 
di leva quando ti chiedevano se parlavi con i fiori? ;-)


 di leva quando ti chiedevano se parlavi con i fiori? ;-)
ROTFL no :-D Ma di allievi che si innamoravano delle prof :-D


> a 'sto qua come avrebbero dovuto appellarlo allora?
Imbecille?
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 
ming che mostruosita! ne ho conosciute cosi, esistono e sono tremende!

Al macello.
Puoi spiegarti meglio?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ma di allievi che si innamoravano delle prof :-D
Immagino che ce ne siano. Mi torna ad esempio in mente un bellissimo 
film che ho visto l'anno scorso, In the cut.


 
Ciao

 
E certo, tutto come nella pubblicità: Microsoft, your potential ($) our 
passion.

 
Insomma n.n, la vogliamo smatassare la matassa?
Ritornando al tema della news, per programmare bisogna ragionare,
per ragionare bisogna avere interesse a ragionare,
bisogna imparare a ragionare bene e continuarlo a fare bene.
Le donne quindi non programmano molto probabilmente
perché non amano ragionare, perchè in qualche modo naturalmente
poco portate e/o dotate delle facoltà di ragionamento.
Detto questo però, si crea una nuova matassa:
perché se è vero che tu sei un uomo, e che sei un informatico e quindi 
ragioni e ragioni bene, come mai fai di questi ragionamenti?

 rispetta le opinioni degli altri.
E me le chiami opinioni? I pregiudizi non sono opinioni, sono limiti mentali
e culturali.
Le tue affermazioni, dunque, dicono che bisogna stare a sentire anche un
naziskin. Anche le loro sono idee.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cattolico-maschilista.
Che cavolo c'entra il lavoro di informatico con i posti di potere???

passion.
Entra un cliente in laboratorio dove c'è un poster di windows (logo +
scritta windows 98 + works better + play better)
Salve (penso: che cavolo ci fa qui questo?)
ciao
.......
.......
...............?
Ma che differenza c'è tra windows play better e works better?
Beh... uno è ottimizzato per giocare, l'altro per lavorare
annnnnnn...
e lo avete voi qui il works better?
no, mi dispiace li abbiamo esauriti tutti.
......
.......
-- 
Dereck
Attenzione! Eliminare yeah


quindi vendono solo i work better
N


> Imbecille?
Voi reuputate imbecille una persona che la pensa come voi.
Uau', dimostrate una cultura fuori dal normale.

 naziskin. Anche le loro sono idee.
Infatti. Non vedo cosa ci sia di male.

 Ciao
Non ho capito di cosa ci si lamenti. In un paese decente un laureato
in informatica o in ingegneria lo metto a fare ricerca, progettazione
ect. e non mi sogno nemmeno di chiedergli "i tipi di monitor" o di
formattare testo in Word che di sicuro sono cose che hanno poco a che
che fare con la scienza dell'informazione...Se si presentano a simili
selezioni è perchè non trovano niente di meglio: tanto peggio per
questa provincia chiamata Italia non venite poi a parlarmi di declino.
Saluti a tutti
Maurizio


Ho hai interpretato male il pensiero di Voltaire o mi stai prendendo per il
culo!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non fare il razzista. 
Nei tuoi confronti? Non c'e' gusto a prendere per il culo un minus
habens.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

sopratutto si sentono superiori.
Con uno come te che pensa che le donne sono buone a far figli sentirsi
superiori č una forma di rispetto verso se stessi, innanzitutto.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

neanche troppo uomini).
Certo, il vero uomo lascia la moglie a cucire, è femmina ed è il suo
compito. Per dire, risaputamente tutti i marinai sono un po' checche.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 habens.
Dimmelo di persona, altrimenti taci. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Certo, il vero uomo lascia la moglie a cucire
Si parla di INTERESSE, non di CAPACITA'. Sveglia!!! Sveglia!!! Pronto, cie 
niscuno li dentro? 


 superiori è una forma di rispetto verso se stessi, innanzitutto.
Mai visto un uomo che fa un figlio, per fortuna.

> no, mi dispiace li abbiamo esauriti tutti.
LOL! (si riferiva ai clienti...)
-- 
Pepe
Milano, Italy


 


Si parla di INTERESSE, non di CAPACITA'.
Meglio ancora, non solo fanno il cucito, ma hanno interesse a far quello
e non altro. E' un limite del loro intelletto, poverine.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 e non altro. E' un limite del loro intelletto, poverine.
Va bene, come vuoi tu. ;( 


Dimmelo di persona, altrimenti taci. 
Sei troppo basso, non cambierebbe niente.


> Va bene, come vuoi tu. ;(
Ironia, oh ironia, questo sconsciuta...
:-/
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 in meglio date le loro conoscenze..
Io per la verità mi sono trovato a lavorare con piccole aziende perche'
da neolaureato non ho mai spedito un curriculum a grandi aziende.
Oggi le grandi aziende che assumono sono veramente poche e,
quelle che conosco io (in Italia), assumono solo gli amici degli amici.
 
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fra
Come sarebbe "per l'universita'"?
Dimmi che ho capito male ti prego...
Ciao,
Marco


 massimo un diploma di maturità scientifica.
Ti prego dimmi anche tu che ho capito male.... leggere questo
thread sta diventando angosciante.
Praticamente si considerera' per legge ECDL/certificazione Office
una specie di cosa equivalente alla laurea in Ingegeria/Informatica ?
Spero vivamente di aver capito male.
[SNIP]


 Prendine atto e vai avanti.
che tristezza :-(!
ciao,
Marco


 Spero vivamente di aver capito male.
No, per diventare esaminatori ECDL occorre l'ECDL di base, o la laurea in 
facoltà tipo Ingegneria/Informatica o al massimo la maturità scientifica.
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile=8276CBB7-811D-4CF8-8DAA-895FA6E2AD8F
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
In quanto scacchista regolarmente iscritto alla federazione 
scacchistica italiana (fino all'anno scorso. Quest'anno
devo ancora rinnovare la tessera) posso confermare che anche
senza tirare in ballo la Kosteniuk (che essendo campionessa
Europea e' una delle giocatrici piu' forti al mondo e, in quanto
tale, costituisce un po' un'eccezione) le poche donne
che giocano a scacchi regolarmente, giocano quasi tutte meglio di me.
Ciao,
Marco.


 ROTFL no :-D Ma di allievi che si innamoravano delle prof :-D
Ehm... il problema e' che magari le ragazze "si innamoravano", ma
per i ragazzi (almeno la maggior parte) non userei esattamente 
lo stesso termine...
Ehm... non so se sono stato spiegato...
Ciao,
Marco


 "ITIS"... che tristezza... tutti maschi :-(
'Azz. Pensa che io l'ITIS l'ho fatto da studente... e poi ho fatto
pure ingegneria...
Ciao,
Marco.


 pure ingegneria...
All'ITIS dove insegno io ci sono diverse ragazze, e molte sono anche carine 
:-P


 e ne devo creare uno da zero ?"
Nella vita professionale conta essere preparati per quello che si deve 
fare, mentre tu ti aspetti che nel mondo del lavoro la gente si faccia 
rimbambire dalle chiacchiere. Per fortuna non è così, e ci mancherebbe 
che fosse *anche* così (con tutti i problemi che già ci sono).
Se vuoi svolgere una professione tu devi essere preparato per *quella* 
professione. Nessuno ti porrà mai quella domanda, per cui la teoria dei 
sistemi operativi che hai studiato te la dovrai tenere per te come 
cultura personale.
Se sai valorizzare la tua cultura personale bene; ma se pensi di usare 
le tue nozioni come chiacchiere per rincoglionire la gente, la resa 
professionale della tua laurea riserverà parecchie delusioni.

 delusioni.
Au contraire... uno così viene subito assunto in Accenture e/o società di 
consulenza per conto di SAP.
-- 
Pepe
Milano, Italy 



Chi si accontenta gode. Io ho visto battere delle brutte musate da 
sedicenti "consulenti" sap fuori da quel contesto. Per le chiacchiere ti 
ci vuole qualcuno di peso che te le sorregga, in effetti SAP un po' di 
peso ce l'ha...
Sia chiaro, non parlo di tutti i consulenti SAP.

 Sia chiaro, non parlo di tutti i consulenti SAP.
No, soltanto quelli in mala fede che curano i grossi progetti. Spennatura di 
pollo all'enesima potenza.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Spennatura di pollo all'enesima potenza.
La mia ragazza (cinque-sei implementazioni SAP sulle spalle, le ultime 
due in posizione manageriale, ma lavora comunque in ABAP & co. tutto il 
santo giorno) tempo fa' accettò di andare ad un colloquio con una head 
hunter. La mia ragazza è una persona piuttosto tranquilla e cortese, 
molto beneducata, abbastanza formale e che soprattutto preferisce il 
fare al dire, e quel poco che dice lo dice con calma ed a voce non 
troppo elevata (per non dire bassa). La head hunter dopo una decina di 
minuti ha interrotto il colloquio, dicendole che secondo lei la mia 
ragazza non avrebbe mai potuto lavorare come consulente, ed esternando 
la sua meraviglia su come una persona come lei fosse arrivata a fare 
tutta quella carriera nel mondo SAP. La mia ragazza non l'ha presa 
proprio come un complimento, ma nemmeno come un'offesa ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 arrivata a fare tutta quella carriera nel mondo SAP.
Lei nemmeno si pò immaginare che dentro di SAP ce ne sono ANCHE delle 
persone che sanno fare il suo lavoro, e li vedeno come nemici, dato che si 
risolvono i problemi, allora non possono spennare il cliente. Consulenza SAP 
alla itaGliana... sono inviati solitamente a dire al cliente "il lavoro 
dell'altro consulente non è stato fatto bene; bisogna reinstallare il tutto 
da capo".
A grossi clienti come Yomo gliel'hanno fatto per quasi tre anni, generando 
miliardi delle vecchie lire in consulenza...
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 Sei troppo basso
Plonkami, ti prego. 


 Se non l'avete mai fatto, vi siete persi qualcosa.
Se non ricordo male era il famoso MMPI.


 (al pari di ecdl) si autoelimina.
Si autoelimina se magari sta facendo un colloquio per DBA o 
Programmatore...ma in una selezione per docenti ecdl mi pare il minimo 
scrivere che si conosce Office. Non scriverlo dimostra quantomeno poca 
furbizia IMHO.
Ciao


 professionale della tua laurea riserverà parecchie delusioni.
Non capisco questa osservazione.
