Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Fondare un'associazione informatica!!!

Ciao a tutti
Nel messaggio che segue presentero' una sintesi riguardante le principali
problematiche che sono emerse nell'organizzazione di una struttura 
associativa.
Premetto che l'iniziativa e' stata affrontata a livello personale con altri
2 amici in forma autodidatta e senza il supporto di professionisti del
settore. Spero che possa essere di aiuto a coloro che nel futuro
desidereranno affrontare questo tipo di argomento. Verranno presentati  gli
aspetti operativi, in seguito le difficolta' organizzative ed infine
riflessioni sull'utilita' e sulle alternative dell'iniziativa.
- Premessa
Prima di iniziare il discorso associativo occorre precisare che sono
quindici anni che affronto i temi informatici, ho avuto varie esperienze
lavorative come impiegato, dipendente, collaboratore ed imprenditore per
proprio conto.
Ho cercato piu' volte collaboratori con i quali fondare una struttura
commerciale ma nel mio contesto geografico esiste una mentalita' del tipo o
dipendente o soli per conto proprio, inoltre, malgrado la provincia sia
molto attiva economicamente, le aziende hanno sempre favorito le attivita'
tradizionali e nel campo informatico si sono sempre rivolte a grandi
strutture oppure all'amico.
I contesti in cui sono riuscito ad ottenere dei risultati interessanti sono
sempre stati nei servizi piu' personalizzati, ma la saltuarieta'
dell'argomento, la poca visibilita', l'impossibilita' di centrare il
preventivo, le infinite ore non pagate per la ricerca della soluzione 
migliore e tutti gli aspetti fiscali mi hanno fatto capire che questo genere 
di attivita' e' Molto Importante Ma Senza Futuro.
Questa situazione mi ha spinto a ricercare una soluzione che risolvesse
questo problema ed altri punti utili del periodo e che fosse futuribile.
L'idea ovviamente e' ricaduta nella creazione di una struttura associativa
che coinvolgesse anche associati interessati ad apprendere le basi
dell'informatica in modo da allargare e consolidare ulterirmente il bacino
dei fruitori del servizio.
- Formulazione legale
Ci sono voluti parecchi mesi prima di riuscire a redigere uno statuto
soddisfacente, a capire quali procedure erano necessarie per rendere
ufficiale la struttura ed a quali argomenti ed articoli di legge appellarsi
per rendere il tutto piu' efficace e trasparente.
-- Le procedure burocratiche prevedono:
La richiesta del codice fiscale, la registrazione dello statuto all'Ufficio
del Registro ed in seguito ma non obbligatorio la registrazione presso un
notaio ed il riconoscimento della struttura come persona giuridica.
Gli altri aspetti burocratici per gli associati interessano una riunione
annuale in cui vengono votati i bilanci e presentati i programmi
organizzativi ed ogni 4 anni la nomina del nuovo consiglio organizzativo ed
infine per il consiglio organizzativo altre 2 riunioni annuali per discutere
delle problematiche relative al mantenimento della struttura.
-- Statuto e finalita'
L'associazione l'abbiamo denominata L'Informatica Per Tutti con scopi
culturali e sociali atti a coinvolgere nella struttura tutte le persone
interessate ad apprendere, approfondire e sostenere i vari argomenti della
disciplina, abbiamo inoltre messo in evidenza l'importanza che la disciplina
informatica riveste nei confronti delle altre come il diritto, l'ambiente,
l'economia, la salute...
Sono stati inseriti gli articoli di legge relativi alle strutture Senza
Scopo di Lucro, con cariche elette da tutti gli associati e con devoluzione
delle proprieta' alle altre associazioni in caso di chiusura della
struttura.
OCCORRE precisare infine che la definizione Senza Scopo di Lucro non implica
tutto gratis e senza remunerazione ma si riferisce alla non divisibilita'
degli avanzi economici di fine anno. Sono state inserite delle condizioni
restrittive per gli organizzatori che prevedono che un associato non puo'
superare i nove anni di carica organizzativa e deve sospendere il  suo
mandato se riveste incarichi politici.
-- Avvio della struttura
Il 23-11-2004 (in 3) abbiamo registrato lo statuto e ci siamo accordati
sugli incarichi, subito dopo abbiamo presentato 2 progetti uno ad una
fondazione e l'altro ad un comune per richiedere nel primo caso una
sovvenzione per del materiale e nel secondo caso un locale ad uso gratuito
per iniziare ad organizzare delle attivita'.
Fino ad oggi non abbiamo ricevuto nessun tipo di risposta ma nel frattempo
abbiamo fatto tesoro di questa esperienza per ricercare altre soluzioni.
Qualche mese dopo un'altra strada e' stata quella di avvicinare altre
strutture associative in modo da effettuare scambi di servizi ed acquisire
maggiore visibilita' ma le altre strutture desideravano affrontare i
discorsi informatici con propri programmi senza il nostro intervento anche
se i nostri obbiettivi istituzionali non entrano in conflitto con i loro.
Infine abbiamo chiesto aiuto ad una struttura che si occupava di
coordinare le risorse per le associazioni di volontariato, ma anche in
questo caso ci hanno risposto "Picche", perche' non rientravamo nei loro
parametri di volontariato. In conclusione ci siamo appoggiati ad una
struttura commerciale per poter offrire informazioni agli altri associati
utilizzando una parte del locale per due ore alla settimana.
Tutte queste ricerche ci hanno fatto capire che la struttura deve essere in
grado di autosostenersi, realizzare qualcosa di interessante da offrire ed
utilizzarlo per produrre entrate.
Esattamente il contrario di quello che si pensava inizialmente. Infatti
l'idea iniziale era quella di recuperare un aiuto economico per poter
acquistare delle macchine e realizzare un metodo educativo x la formazione
degli associati esclusi dal mercato ed invece ci siamo trovati a dover
sostenere questa spesa per conto nostro per poter giustificare una quota e
dimostrarci piu' concreti (piuttosto che offrire un semplice biglietto di
solidarieta').
- Soluzioni per il mantenimento della struttura
-- Le donazioni sono il primo sistema per recuperare risorse economiche
-- Le quote associative rappresentano il meccanismo successivo,
-- Il rimborso spesa per intervento e' il terzo sistema ma e' complesso da
gestire sotto il punto di vista fiscale
Per poterci autosostenere abbiamo pensato di bilanciare il dare e l'avere
suddividendo le informazioni in Gratuite, Base, Avanzate e Specialistiche,
di offrire agli associati 3 formule di adesione,  ed infine di impostare
meccanismi che incentivassero la formazione spontanea di nuove iniziative.
Gli associati Ordinari che pagano una quota normale ricevono gratuitamente
informazioni e servizi Base presso i punti associativi ed internet.
I Sostenitori intervengono con una quota aggiuntiva messa a disposizione dei 
gruppi tematici i quali a loro volta approfondiscono degli argomenti ed 
offrono gratuitamente le informazioni avanzate agli associati che vi 
aderiscono.
Infine ci sono i Promoter che hanno una quota ridotta ma in cambio si
offrono come volontari 2 ore al mese x scopi  associativi.
L'altro elemento che permette di autosostenersi limitando la spese riguarda
la scelta delle sedi associative che possone essere tra una delle seguenti
possibilita': locali destinati completamente all'associazione ma ricevuti in
uso gratuito; in mancanza Punti Associativi realizzati in locali pubblici
che per qualche ora alla settimana offrono un proprio spazio per favorire lo
scambio di informazioni tra gli associati, oppure infine se ne esiste la
possibilita', Punti Itineranti realizzati presso strutture istituzionali che
sovvenzionano un presidio presso i propri locali per informazioni alla
collettivita'.
- Soluzioni extra per servizi ed informazioni specialistiche
La struttura associativa si puo' presentare come moderatore o promotore di 
servizi piu' personalizzati o specializzati che possono essere affrontati da 
collaboratori o figure esterne. Se l'intervento viene realizzato 
dall'associazione devet ener conto dei rimborsi spesa carburante/materiale 
di consumo e se fosse necessario il pagamento dell'ora di prestazione 
occorrerebbe la ricevuta fiscale con partita iva Salvo Rare Eccezioni. In 
ogni caso occorre sempre definire con chiarezza: contenuti, costi, 
ripartizioni e procedure di intervento.
In un contesto fiscale di tipo commerciale il costo di queste operazioni si
sovraccarica di spese gestionali che rendono sconveniente qualsiasi tipo di
attivita' con scopi culturale. Nei contesti associativi, se e' previsto
dallo scopo istituzionale, si puo' evitare il versamento dell'iva riducendo
di conseguenza i costi gestionali e rendendo piu' dinamica l'organizzazione
dei servizi educativi ma questo e' un argomento molto complesso da
affrontare in altra sede
- Elementi economico/organizzativo
Per ridurre le responsabilita' del consiglio organizzativo la struttura e'
stata suddivisa in due parti:
-- una organizzativa che si occupa del mantenimento e la formulazione di
nuovi progetti
-- e l'altra operativa formata da autori, formatori ed organizzatori delle
iniziative
La quota "normale" dovrebbe aggirarsi sui 25 euro e le sue ripartizioni
prevedono un accantonamento di 1/5 per creare un fondo, 1/5 a beneficio del
Tutor che segue l'iscrizione dell'associato ed i rimanenti 3/5 per sostenere
le spese della sede, per aggiornare le informazioni internet e per
sviluppare progammi di utilita' di Base.
La quota "ridotta" dei volontari si dovrebbe aggirare sui 5 Euro ed essere
destinata al fondo.
Infine le quote avanzate verranno valutate dai gruppi tematici ma non
dovrebbero superare i 100 Euro.
Se dovessero formarsi altre strutture che desiderano aderire allo stesso
modello i vincoli riguarderebbero: Il rispetto dello statuto e del
regolamento principale, l'applicazione delle procedure, delle tariffe e
delle ripartizioni accordate con i responsabili dei gruppi tematici ed
infine la condivisione del fondo comune in proporzione al contributo
offerto. Tutto il resto verrebbe gestito autonomamente e localmente 
chiaramente armonizzandosi con le altre sedi  in funzione del bacino 
d'utenza e della distanza.
- Alternative
Le alternative all'associazione si possono ottenere dalle strutture
commerciali, quelle istituzionali, ed infine dalle risorse individuali degli
appassionati ma l'alternativa offerta dall'iniziativa associativa e
complementare alle precedenti ed offrirebbe un'occasione in piu' per
emergere in un contesto dove il resto del mondo la fa da padrone.
- Aspetti positivi
A) Per autori, collaboratori e promotori di nuove iniziative una struttura
riconosciuta puo' migliorare diffusione, esperienza e visibilita'
B) Allargare il bacino dell'utenza implica un aumento delle occasioni di
lavoro ed migliorare la consapevolezza della collettivita' sull'argomento
C) Strutturare e condividere risorse e' utile per incrementare la conoscenza
e ridurne la rugosita' di quello che offre il mercato
D) Si puo' estendere il modello ad altre realta'
E)...
- Aspetti negativi
1) In caso di insoluti il presidente risponde in prima persona anche con il
proprio patrimonio personale.
2) Le ore dedicate x promuovere le iniziative spesso fanno parte del fondo
perduto
3) La collaborazione sovente viene vista dagli altri come uno strumento che
li porta a raggiungere posizioni migliori e non di condivisione
4) Le strutture commerciali possono sentirsi minacciate e contrastare le
attivita' ma gli obiettivi istituzionali non prevedono il commercio, sono
orientati alla formazione individuale e promuovono la collaborazione fra
specialisti del settore
5)...
- Aspetti da chiarire
-- I volontari devono essere utilizzati con moderazione
-- La struttura non si schiera ne' per il free e ne per il copyright ma
riconosce la formazione di gruppi tematici che intendano schierarsi per una
o per l'altra "tendenza"
-- I contratti della struttura organizzativa non possono superare il mandato
del consiglio
--...
P.S.
Mi scuso anticipatamente per mancanze ed imprecisioni nel messaggio e 
sopratutto se non saro' tempestivo nel replicare ai messaggi del gruppo 
nelle prossime 2 settimane (cause di forza maggiore mi obbligheranno ad 
altre attivita')
P.P.S.
Ringrazio anticipatamente coloro che hanno dedicato del tempo alla lettura 
del messaggio e se vorrete contattarmi personalmente vi invito ad inserire 
nell'oggetto dell'email la dicitura [aixt]
Saluti
Armando Daniele

Ciao Armando, innanzi tutto ti faccio un impocca al lupo per la tua
attività e poi ti volevo porre una domanda:
Ma perche' hai bisogno per forza di un locale offerto dal comune, mi
sembra stupido. Ora che te lo concedono passeranno gli anni  e una
volta concesso susciterà sicuramente l'invidia di qualcuno o ti
capiterà di avere scazzi vari con regole del tipo dentro non puoi
fumare ne mangiare, devi delegare dei responsabili pulirlo a turni,
etc etc......
Non puoi sfruttare il fatto che i soci sono tutti informatici e quindi
probabilmente hanno tutti una conn al www?
questa e' la base di lancio poi se ti girano bene le cose ti pigli un
garage, no?
era solo un mio consiglio valuta te se seguirlo
Ciao

probabilmente hanno tutti una conn al www?
Il www e' uno strumento eccezionale che sto' affrontando con molta fatica 
perche' deve essere adatto ad un'utenza discreta e quindi organizzato e 
formulato tenendo conto delle necessita di Tutti!!! In genere un sito 
completo presenta troppe scelte nella pagina principale o troppe 
"indentazioni" di sottomenu che alcune volte confondono e scoraggiano anche 
i migliori... Tenendo conto che il tutto dovrebbe essere realizzato a 4 mani 
per garantire il mantenimento delle informazioni e l'inserimento di nuove 
iniziative non ho ancora avuto il coraggio di affrontare l'argomento 
seriamente...:)....
Saluti e grazie
Daniele 

 ad uso gratuito per iniziare ad organizzare delle attivita'.
[cut]
molto interessante. Il problema č trovare la gente disposta a lavorare in 
tal senso.
-- 
extrabyte 

 Armando Daniele
Ma in parole povere a che minchia serve sta associazione?

 associativa.
[...]
Perché tutta questa inutile fatica quando già c'è AIP?
http://www.aipnet.it
Ciao.
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

affrontare in altra sede
ecco cosa frena lo sviluppo: il pizzo che bisogna pagare allo stato!
E l'IVA è la peggiore. Crea caste (io dipedente non posso fare un
programmino per ca##i miei) e poi non la paga nessuno (tra iva a
debito e iva a credito c'è sempre pareggio).

debito e iva a credito c'è sempre pareggio).
Certo esistono le ritenute d'acconto per lavoro occasionale ma c'è un
limite molto basso. Per quel limite non mi conviene passare notti
insonne.

 debito e iva a credito c'è sempre pareggio).
Pero'. Tre sciocchezze in una sola frase. Complimenti.
Allora, fai una cosa.
Primo, mi spieghi come fa a creare caste.
Secondo, mi spieghi come fa a non pagarla nessuno.
Terzo, mi dici come fa a esserci sempre pareggio.
-- 
Ciao!
Luca

Terzo, mi dici come fa a esserci sempre pareggio.
semplice: quando l'iva a debito e maggiore di quella a credito,
acquisto qualcosa (tipo una macchina aziendale)...

ank wrote:

Ma dai!!
Ragionando cosě, allora fa una cosa. Di auto, comprane due, cosě
addirittura sei a credito di IVA.
Peccato che alla lunga l'azienda fallisca (costi > dei ricavi).
Quarta sciocchezza in una giornata. Ma tanto io ho fatto di meglio, non
mi raggiungerai mai!!
-- 
Ciao!
Luca

 associativa.
[cut]
a parte la lunghezza del post, non ho capito perche volevi fare
l'Associazione
1. il Libero professionismo e' la strada se tu hai competenze da vendere sul
mercato
2. Se hai molti clienti passa alla srl
3. C'e' anche la COOP con i suoi difetti ma se fatta bene potrebbe andare
l'associazione non la vedo proprio bene nel SW che di fatto e' un settore
che sconfina fra la consulenza e l'industria
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ank scriveva il 02/07/2006 :

Come non averci pensato prima. Domani ordino 2 Ferrari.
Il Camerlengo

 Terzo, mi dici come fa a esserci sempre pareggio.
Deve ancora capire come funziona la cache di un browser. Non 
sovraccaricargli i neuroni, o va in corto ;-)


Siete sempre alle solite, l'idea è bella e valida ha un solo difetto, la
materia prima, alias i programmatori.
Non hanno voglia di lottare e di combattere, sanno solo stare davanti ad un pc
a fare "guga-guga" e non gliene importa nulla se c'è chi mangia impunemente sul
loro lavoro, loro sono belli felici e beati di stare davanti al PC a fare i
giovini e giocare con dataset, databound, datagrid e datacaz e se provi a dire"
ma scusate non vi fa incazzare che noi siamo qui a lavorare duro e sopra di noi
ci mangiano in 3 aziende a noi arrivan in tasca 100 mentre alal fine costiamo
1000?"
Ti becchi del comunista, ti guardano stralunato e poi si rimettono giù a
smanettare sul codice ed a fare "guga-guga".
Lo dico con fermezza e risoluzione, ad almeno il 90% dei programmatori giovini
italioti(anche fino ed oltre i 35anni) piace tanto ed assai, tanto  con
1000euro al mese dalla mammina ci vivi bene, hai sempre i soldini per fumetti
Manga e giochini della PS3, della XBOX e del megagamecube...
Cmq alla grande sei forte se riesci a sfondare benissimo io fortunatamente dopo
aver cambiato 6 aziende ho un bel contratto a TI e formazione professionale
continua, ma la soluzione per quelli come me(ed anche voi che avete capito lo
spiritodi iniziativa) è "alzare il culo e lavorare all'estero", Irlanda, UK,
USA, Scandinavia, Benelux e se si conoscono le lingue anche Spagna e Germania.
Tanto per gradire 
www.totaljobs.co.uk
E poi parliamoci chiaro, fino a quando non si cambiano le leggi sul lavoro,
fino a quando non si dirà "ogni annuncio di lavoro deve riportare la tariffa
mensile" e fino a quando i manager(quelli veri non i giovini bocconiani
cocorico e cocopro) prenderanno mazzette dai bodyrentalari e fino a quando non
ci sarà una sana incazzatura generale...in questa italietta degli italioti sarà
sempre così.
Cmq posso dire una cosa, prima o poi il lavoro a TI arriva, basta non essere
dei "guga-guga" felici di avere un bel cetriolo nel culo e saperguardare e
andare a oltre il subclassing, il datamodel, gli stubs gli structs i tags.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 per gradire 
www.totaljobs.co.uk
Vuol dire ch hai preferito scappare che lottare. Per carità, scelta
legittima, ma come io rispetto la tua, ti prego, tu rispetta la mia di
restare.
-- 
Ciao!
Luca

 restare.
Visione del cazzo (TM). Sorry.
Perché mai dovrei... "lottare"? e per che cosa? per chi?
Quanto tutti si fanno gli affari propri... ciascuno va da chi offre di 
più. E in Italia NESSUNO offre di più.
Cordiali saluti


 tal senso.
Si tratta di Accettare, condividere e perfezionare dei metodi di
intervento comune per le situazioni piu' convenzionali dopodiche' sara'
il mercato a giudicare.
Saluti
Armando Daniele

 Ma in parole povere a che minchia serve sta associazione?
- A Coinvolgere e sostenere l'utenza per un utilizzo piu' strutturato e
concreto degli strumenti
- Ad offrire opportunita' di collaborazione remunerata a tutti coloro
che intendono affrontare i progetti associativi
- A creare un terzo punto di riferimento che non ha scopi commerciali e
neanche istituzionali ma che si basa sulla libera promozione delle
iniziative in modo da incentivare senza distinzioni la nascita e la
diffusione di soluzioni ed idee che non siano sempre le STESSE.
Saluti
Armando Daniele

 diffusione di soluzioni ed idee che non siano sempre le STESSE.
Tanti bei paroloni, ma in soldoni?
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 
http://www.aipnet.it
L'idea dell'informatica per tutti e' complementare a quelle dei
professionisti informatici. Nell'interesse di entrambi esiste
l'obiettivo di promuovere e consolidare la disciplina ma nel nostro
caso si cerca di coinvolgere anche la massa.
Saluti
Armando Daniele

lascia perdere non ho mai letto una sbrodolata di cazzate come ha scritto
duca
tornando it, l'associazione comunque e' sconsigliata, la srl, con tutti i
suoi difetti e' la strada se si hanno clienti a sufficienza.


 scritto duca
La ringrazio del titolo.
Comunque, si, guarda, sono io che ho scritto una sbrodolata di cazzate.
Di sicuro.
-- 
Ciao!
Luca

 insonne.
Alcune volte manca un informazione piu' adeguata che in forma
individuale e' difficilmente reperibile. Ad esempio se crei un
programma tuo per la legge sui diritti d'autore puoi fare una ricevuta
esente iva...
Saluti 
Armando Daniele

 che sconfina fra la consulenza e l'industria
Ciao
Potrei entrare nei dettagli dalle mie esperienze lavorative precedenti
ma penso che la sintesi migliore relativamente al libero professionismo
riguarda:
- Non puoi esporti con nuove idee perche' devi garantire i minimi degli
studi di settore
- Il cliente di oggi giustamente pretende un prezzo interessante,
continuita' e tempestivita'
- Probabilmente il mercato dei prossimi anni prediligera' i prodotti
che potranno essere sviluppati e seguiti a "quattro mani" (come
nell'edilizia figure diverse intervengono su un progetto comune senza
interferire)
Saluti 
Armando Daniele


Plurale majestatis? e che sei nobile, per caso?
Io non voglio "coinvolgere la massa". Nell'ICT è la cosa più idiota che 
puoi fare.
Cordiali saluti


 puoi fare.
Quando una disciplina si fa' stretta o si seleziona o si cerca di estenderne 
i confini di applicazione.
Fra le tante possibilita' di estensione esiste il coinvolgimento che non 
significa cedere il proprio posto, ma educare all'utilizzo, in modo da 
aumentare il bacino di utenza per i prodotti esistenti; un po' come e' 
successo nel passaggio dagli anni '60 agli '80 quando i prodotti come 
l'automobile, il telefono e la televisione si sono diffusi alla massa.
Penso che aspettare che sopraggiungano altre novita' che facciano il nostro 
interesse e ci offrano nuovi spazi di azione sia limitativo...
Saluti
Armando Daniele

 anche per legge, in italia non potrebbe fare altro.
Ho formulato una di queste tue allusioni, sulla legittimita' degli 
interventi, nel gruppo it.sociale.volontariato, continuo a fare ricerche e 
ti posso assicurare  che le mie intenzioni sono quelle di fare le cose il 
piu' correttamente possibile al punto che se non esistono i presupposti 
legali e fiscali indispensabili mi faccio da parte e sospendo l'iniziativa.
Saluti
Armando Daniele 

 Tanti bei paroloni, ma in soldoni?
Penso che non si possa parlare di cifre economiche ma di chiamate ai
promotori che potrebbero variare tra le 100 e le 1000 all'anno a seconda
della diffusione dell'iniziativa, dell'approfondimento degli argomenti e
della presenza sul territorio.
Le risorse accumulate dalle iscrizioni dovrebbero invece (pagate le spese)
essere reinvestite dalla sede locale (su votazione degli iscritti) per
promuovere nuovi progetti che entrerebbero nel circuito della condivisione.
Saluti
Armando Daniele

 Penso che non si possa parlare di cifre economiche ma di chiamate ai
Quando parlavo di "soldoni" intendevo dire: "Ma all'atto pratico?"

 Luca
Ciao Nicola


 interesse e ci offrano nuovi spazi di azione sia limitativo...
OK, ma cosa c'entra con un'associazione di informatici?
L'informatica non ha bisogno di essere divulgata. L'informatica
professionale ancor meno. E comunque, anche se ce l'avessi come
obiettivo, sarebbe l'ultimo della lista. Per prima cosa dovresti *unire*
gli informatici esistenti, non crearne di nuovi.


 sara' il mercato a giudicare.
DOMANDONE: Quanto ci guadagni in euro??
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
 

 DOMANDONE: Quanto ci guadagni in euro??
Se intendi:    quanto ci guadagna in euro la struttura associativa??
La quota e se dovesse gestire il discorso economico di alcuni servizi extra 
dovrebbe effettuare una trattenuta locale del 5%
Se intendi:    quanto ci guadagno in euro a promuovere questa iniziativa??
Niente a livello economico ma mi serve per capire meglio come funzionano le 
gestioni organizzative e non faccio solamente questo tutto il giorno...
Oppure se intenti:    condividere un prodotto con altri quanto permette di 
guadagnarci in euro??
Se il prodotto e' lo sviluppo di un utility, un passatempo oppure una 
dispensa oggi come oggi non hai acquirenti ed alcune volte senza saperlo 
realizzi qualcosa fatto da altri.... impostando dei livelli di visibilita' 
del prodotto alcuni elementi possono essere offerti gratuitamente altri 
invece essere remunerati....
Oppure:    quanto ci potrebbe guadagnare in euro una figura che interviene 
presso un associato??
Se vai dall'utente per un servizio base che potrebbe essere in grado di fare 
da solo (come la configurazione del pop della posta o inserire il recovery 
cd) trasferta + importo base concordato dalla struttura...
Su questo ultimo punto condividere un metodo di intervento comune 
permetterebbe di migliorare la visibilita' delle iniziative ed evitare 
malintesi sugli interventi...
.....
Saluti
Armando Daniele 

 gli informatici esistenti, non crearne di nuovi.
Non si tratta di seguire un percorso ma di costruire qualcosa di utile 
sfruttando le condizioni migliori di crescita.
Se in questi anni l'unione tra informatici non ha offerto soluzioni reali e 
competitive si puo' provare tentando nuove strade.
Saluti
Armando Daniele 

 Armando Daniele 


Egr. HF
Non penso che proseguire il discorso sulle intenzioni possa essere utile...
Condivido pienamente le tue sensazioni di diffendenza e scetticismo in 
merito alle strutture associative, ma anche tu riconosci che ce ne possono 
essere  di utili...questo e' un buon motivo per tentare di far nascere 
qualcosa di utile, dipende solo da noi.
Saluti
Armando Daniele 

 qualcosa di concreto, non paroloni inutili.
Questo e' il punto del discorso ha senso oppure no avviare una nuova 
associazione?
Se non interferisce con gli obiettivi delle associazioni esistenti potrebbe 
avere un senso, a condizione che sia accompagnata da un progetto chiaro e 
realizzabile. Queste sono le intenzioni, ma per metterle in pratica sono 
necessari confronti, disponibilita' ed energie, non penso che sara'  facile 
realizzare qualcosa di utile, ma dicono anche che la speranza e l'ultima a 
morire.
Saluti
Armando Daniele 

 morire.
Penso che sia molto più facile e sensato provare *prima* con le
associazioni esistenti.
Il tuo punto di vista è assurdo. Parti con l'idea di voler creare una
nuova associazione e *poi* di cercare i motivi per volerla creare...
La cosa è assolutamente contraria a qualsiasi idea di buon senso.
