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Titolo: Qualcuno me la spiega?

P.A.: nasce banca riuso software
Lo rende noto il ministero per l'Innovazione
25-10-2005 12:43
(ANSA) - ROMA, 25 OTT - Nasce la 'banca del riuso' del software, con l'intento 
di far risparmiare tempo e denaro alla Pubblica amministrazione.E' quanto si 
apprende in una nota del ministero per l'Innovazione e le tecnologie. 'Secondo 
stime prudenziali, la riusabilita' del software nella prima fase di utilizzo - 
afferma la nota - consente un risparmio del 10% della spesa'. Attraverso il 
riuso o la condivisione del software esistente, si puo' attingere ad un 
'catalogo' dei programmi gia' prodotti.
°°°°°
Non l'ho capita... ;)
 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 Non l'ho capita... ;)
L'unica cosa che si capisce e' che non e' firmata sta dichiarazione
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1dc82d1dd...@tornado.fastwebnet.it...
P.A.: nasce banca riuso software
Lo rende noto il ministero per l'Innovazione
25-10-2005 12:43
(ANSA) - ROMA, 25 OTT - Nasce la 'banca del riuso' del software, con 
l'intento
di far risparmiare tempo e denaro alla Pubblica amministrazione.E' quanto si
apprende in una nota del ministero per l'Innovazione e le tecnologie. 
'Secondo
stime prudenziali, la riusabilita' del software nella prima fase di 
utilizzo -
afferma la nota - consente un risparmio del 10% della spesa'. Attraverso il
riuso o la condivisione del software esistente, si puo' attingere ad un
'catalogo' dei programmi gia' prodotti.
Forse vogliono reinstallare il dos ...:)) 

 Non l'ho capita... ;)
Forse gli hanno spiegato che quando hanno finito di lavorare su un
foglio di Excel non devono buttare Excel, ma lo possono riutilizzare
per aprire altri fogli.

 per aprire altri fogli.
Stra-ROTFL!!!! Temevo questa risposta... ;) 


si puo' attingere ad un 'catalogo' dei programmi gia' prodotti.
L'idea in sè è buona, bisogna vedere come viene messa in pratica,
In ditte molto grandi (E la pubblica amministrazione non è esattamente
"Toni el mecanico") si tende a sviluppare, o far sviluppare, molte
applicazioni "Ad hoc".
Molto spesso i vari dipartimenti sono del tutto all'oscuro di quel che
fanno gli altri e così può capitare di sviluppare la stessa (O quasi
la stessa) applicazione più volte.
Una "Banca del software" centralizzata, se -e solo se- ben documentata,
può in effetti risparmiare notevoli quantità di tempo (loro) e denaro
(NOSTRO).
Naturalmente faranno un calderone di *.exe senza un fidshio di
documentazione, dove per trovare un programmino che stampi "Hello
World" ci si metterà più tempo che per scrivere "Balconi 2005, il
Windows tutto Italiano"
Piero

 Windows tutto Italiano"
Questa è bella :) complimenti ;)
-- 
                                  [CapoBecchino]
| --------------------------------------------- |
| hotmail/msn: capobecchino [@] hotmail [.] com |
| yahoo: capo_becchino [@] yahoo [.] it         |
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| --------------------------------------------- |
!!! SODDISFATTI O RIMBORSATI !!!
Nessuno si è mai lamentato della nostra offerta 2x1. Morire in 2 e 
pagare per 1.

 >si puo' attingere ad un 'catalogo' dei programmi gia' prodotti.
scusa tu ti occupi di SW per PA ?
o parli a vanvera con idee stile casalinga che fa buisenss di uova e le
rompe :)
Se solo hai mai fatto SW per PA saprai che non e' una cosa da fare e mettere
in un bacino a cui poi gli anatroccoli attingono.
E' una cosa molto piu' sreria che richede milioni di euro.
Altro che riuso e riuso, se si vuole risparmiare bisogna rivolgersi a serie
SW house che possano sviluppare prodotti completi e centralizzati ad
altissima tecnologia che possono poi rivendere a alle altre PA creando utile
per loro e risparmio per le PA
O vogliamo chiamare lo manettone di turno che poi mette il prodottino su
SourceForge ?
N


 Windows tutto Italiano"
LOL, questi li conosci?
http://barzellette.supereva.com/audio/scheda.shtml?c=3&sc=0&sort=2&j=0
e
http://barzellette.supereva.com/audio/scheda.shtml?c=3&sc=0&sort=2&j=1
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

buisenss di uova e le rompe :)
Sono d'accordo che la realizzazione di questa idea sia un progetto di
notevole dimensione, infatti ho scritto "bisogna vedere come viene
messa in pratica", no?
Però ripeto che può portare vantaggi.
Piero

 per loro e risparmio per le PA
Hai un'idea di come funziona la fornitura di sw per la PA italiana?
Viene indetta una gara, vinta dalla cordata politica di turno. Qualche
volta nella cordata c'e' anche una sw house (di quelle serie che dici
tu).
Lo scopo delle sw house non e' quello di fornire un prodotto completo
ad altissima tecnologia, ma semplicemente quello di prendere i soldi
previsti dal bando con il minimo dello sforzo. A volte (leggi spesso,
quasi sempre) per sopperire alla mancanza di personale/know how e/o per
risparmiare sulla manodopera subappaltano ad altre ditte (leggi qualche
volta beccano anche body rental) che mandano neolaureati/diplomati
pagandoli 4 soldi e spacciandoli per i piu' grandi esperti mondiali di
altissima tecnologia e sistemi completi centralizzati (ma dove l'hai
letta 'sta definizione?).
Chissa' perche' il sw fornito alle PA sembra scolpito sulla pietra
(altro che soft) per cui cambiare anche il titolo di una pagina HTML
richiede l'intervento di un analista+un PM+ un programmatore senior
J2EE + un programmatore junior HTML + il marketing.
Finalmente qualcuno si e' reso anche conto che nella PA vengono spesi
pacchi di soldi che avrebbero potuto essere utilizzati meglio.

risparmiare sulla manodopera subappaltano ad altre ditte
...che sviluppano trentasette volte la stessa applicazione, in
trentasette uffici diversi...
:-)))
Piero

 L'idea in sè è buona, bisogna vedere come viene messa in pratica,
L'idea non è buona, perchè parte da un problema stupido a monte. Il
problema stupido è che ciascuna PA zappa il suo orticello, quasi
sempre scoprendo l'acqua calda e spesso riscoprendola più volte.
Bisognerebbe che le PA fossero coordinate su questo punto, visto che
hanno tutte problemi simili e spenderebbero meno se sviluppassero
soluzioni insieme. Invece l'idea consiste nel dire: "Prima di
sviluppare nuove soluzioni ravanate un po' in questo banchetto dei
software usati, per vedere se trovate qualcosa d'occasione". Conoscendo
come viene fatto il software su commessa è chiaro che, a parte qualche
briciola, non si troverà mai nulla di utile. Un prodotto per essere
tale deve essere sviluppato come prodotto, avendo sempre in testa che
lo possono usare più soggetti diversi.

 pacchi di soldi che avrebbero potuto essere utilizzati meglio.
Senti bello Il SW va fatto come ho detto io perche' c'e' scritto sui libri
di SW
Le PA richiedono SW complesso e va fatto in quel modo.
Se non sono capaci o bruciano iu soldi in tangenti o lio buttano nel cesso
non e' un problema di questo NG
che tratta di SW e vuole essere scientifico.
Quando ci arrendiamo anche NOI addetti ai lavori passiamo alla ristorazione
o all' agricoltura o quello che piu' ci aggrada ma il SW si fa cosi' e
basta.
e se tu sei un dilettante rassegnato alla corruzione non venire a
propagandare che hai preso la strada corretta perche NON E' COSI' e leggiti
un tesot di Ingegneria del SW qualsiasi e vediamo se non e' vero
:-(((((
Nicola


 di SW
Fammi il favore di calare la teoria dei libri di sw nella realta'.

giorgi...@gmail.com
 ha scritto:

Qualche volta anche nello stesso ufficio.
Fosse il male di scoprire l'acqua calda, è il riscoprirla...

 Qualche volta anche nello stesso ufficio.
Direi che spesso la chiamano "customizzazione".
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Fosse il male di scoprire l'acqua calda,  il riscoprirla...
Ok...
...che sviluppano settantaquattro volte la stessa applicazione in
trentasette uffici diversi...
Piero

sui libri di SW
Se tutti pensassero così saremmo ancora al CP/M
Piero

 SourceForge ?
In una molti casi non sarebbe certo un'ideaccia, a avercene.

 Se tutti pensassero cosě saremmo ancora al CP/M
Allora ci vuoi illustrae cone si fa ?
N


 lo possono usare più soggetti diversi.
Il problema e' che alcuni verbi verbi andrebbero coniugati al passato:
la situazione attuale e' che sono stati spesi molti (troppi) soldi
prima di rendersi conto che le PA "avrebbero dovuto essere coordinate",
visto che hanno tutte problemi simili e "avrebbero speso" meno se
"avessero sviluppato" soluzioni insieme.
Ora non e' economicamente sostenibile proporre un software sviluppato
come prodotto partendo da zero, ma e' necessario cercare di recuperare
quanto piu' e' possibile da quello che c'e'.
L'importante e' fare tesoro dell'esperienza precedente: anche in questa
fase di "recupero" e' necessario che le PA siano coordinate e non
vadano a reinventare l'acqua calda.

vadano a reinventare l'acqua calda.
Non per fare il disfattista, ma un videogioco ha piu' probabilita' di
girare su tutte le macchine della PA rispetto ad un programma
sviluppato "con le chiappe del culo" da qualche squadra di
incompetenti.
Il SW sviluppato per la PA ho il forte sospetto che che girerebbe solo
sui computer di quello specifico ufficio per comodita'/incompetenza di
chi lo ha sviluppato.
Poi che si fa, si parte di custmizzazione per ogni ufficio? E nel
repository che ci metti?
Qua c'e' da ripartire da zero e progettare PRIMA una infrastruttura
comune che permetta anche di attingere ai dati da dei database comuni
e POI fare in modo che il software utilizzato sia uno solo.
Fatto cio', bisognerebbe dare la possibilita' di licenziare il
dipendente pubblico in modo che la pacchia finisca o introdurre dei
metri valutativi "a cottimo".
Tempo fa incontrai ragazzo che fece il servizio militare in comune,
ebbene questo fenomeno della tastiera, con tutta la calma di questo
mondo, in una settimana evase le richieste di certificati di residenza
che il comune dove stava facendo il militare aveva ricevuto da altri
comuni.
Si parlava di un arretrato di qualcosa come 10 anni...
Questo perche' il ragazzo anziche' fare 1 certificato ogni mezza
giornata e passare il resto del tempo a fumare e bere caffe' con i
colleghi, lavorava (e sapeva anche dove cazzo stavano i tasti sulal
tastiera)...
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 quanto piu' e' possibile da quello che c'e'.
Se ragioniamo in linea teorica ciò è più che vero, è sacrosanto.
Però come ben sai, per calare un software da una realtà ad un'altra
occorre sia ingegnerizzato, perchè un prodotto sviluppato con l'utente
che detta le specifiche lo porti da poche parti. Anzi, è proprio una
rogna, almeno se devi riscrivere daccapo tutti hanno coscienza dei
costi, mentre invece in una situazione del genere i costi vengono
sistematicamente sottovalutati (come lo dimostra questo thread, tutti
sono convinti che il "recupero" di un software già fatto abbia un
costo irrisorio).

 costo irrisorio).
Rileggendo il thread non mi sembra di aver visto nessuno sostenere una
cosa del genere.
La posizione e' semplicemente un'altra: quanto costa rifare tutto
daccapo?
Il recupero ha un costo elevato, buttare tutto ha un costo superiore.

 Il recupero ha un costo elevato, buttare tutto ha un costo superiore.
Questo, ripeto, non lo metto in dubbio. Credo comunque che stiamo
sostenendo la stessa cosa. L'unico punto su cui dissento è che, IMHO,
organizzare lo sviluppo è propedeutico ad avere un database di
software riusabile.


Tu non hai capito che recuperare immondizia non e' una opzione praticabile.
COme ho gia' scritto io ci lavoro spesso nelle PA e' tenere i nominativi di
una circoscrizione elettorale, o i dati di un estimo catastale o quello che
vuoi non e' una cosa per il Mandrake di turno.
Se mi sbagli i lotti dell'estimo sono cause da milioni.
Se dimentichi un elettore si blocca la nazione.
Il SW va tenuto in ambito di sicurezza medio alta.
Deve essere garantito un funzionamento del servizio non dico a livello di un
aereoporto ma un minimo di continuita' e' obbligatoria.
Un comune picccolo non ha la minima possibilita' in senso assoluto di
autoprodursi il SW.
Un comunque granmde puo' per l'ennesima volta assumersi impegni che poi non
sara' in grado di portare avanti.
Fra l'altro azioende ottime in Italia che giaì' producono pacchetti per PA
ci sono e hanno suite di tutti i tipi da vendere, sia come installato, si
come outsourcing per chi non vuole proprio sporcarsi le mani.
Sta cosa della banca mi pare comei bambini che giocano a fare gli adulti,
andate a vedervi cosa fa un comune a livello informatico e capirete di cosa
parlo.
Nicola




Tu non hai capito che recuperare immondizia non e' una opzione praticabile.
