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Titolo: indicatori di crisi (à la Luc)

la crisi c'� ancora, basta vedere quanta gente il venerdi non � in ufficio
a scrivere su usenet :-)
(non � che scherzo tanto, in realt�)
d.
-- 
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Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
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Ciao
� proprio il contrario INVECE!
Ti fa vedere che non c'� la crisi...che il Venerdi son tutti A GIRO 
invece di andare a LAVORARE.
Hai mai fatto un giro in citt� la mattina? c'� pi� gente a non fare un 
c...o che a lavoro...
-- 
 ><
http://annunci-gratuiti-animali.animaliannunci.it
http://annuncianimali.animaliannunci.it
http://annuncigratis.animaliannunci.it
http://annuncigrutuitianimali.animaliannunci.it
http://www.animaliannunci.it

 a scrivere su usenet
Sono tutti a fare acquisti per Natale. CVD. 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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Appunto, non hanno un lavoro, quindi cazzeggiano... Calcola il rapporto 
tra cazzeggiatori/consumatori: se non ci fosse crisi, tenderebbe a 0, 
invece tende ad infinito...
Discorso diverso per i bar: sono sempre strapieni, crisi o non crisi.

 invece di andare a LAVORARE.
Magari perch� han tutti perso il lavoro e quindi non hanno nessun posto
dove andare a lavorare?

 dove andare a lavorare?
L'hanno perso solo il venerdi? :-O


 L'hanno perso solo il venerdi? :-O
Lui li vede il venerd�, gli altri giorni dove sta? :)


le notizie di oggi sembrano positive:
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/economia/conti-pubblici-86/pil-terzo-conferma/pil-terzo-conferma.html
in particolare:
""Dai dati trimestrali emerge una crescita particolarmente rilevante della 
spesa delle famiglie italiane, ""
poi magari qualcuno sosterr� la tesi del perdurare della crisi per non
dover ammettere la propria personale situazione fallimentare, si perch�
qualcosa di buono questa crisi alla fine la porter�: la selezione naturale!
Tutti i cazzoni mediocri improvvisati impreparati saranno spazzati via e
solo la vera professionalit� sar� apprezzata.

 L'hanno perso solo il venerdi? :-O
Nel mio precedente lavoro, in regime di solidarieta' si faceva un giorno in
meno al mese e questo era tipicamente un venerdi. Ti prego asternerti da
facili ironie sul week end lungo a disposizione perche' quei giorni in meno
pesavano non poco sul bilancio famigliare.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 solo la vera professionalit� sar� apprezzata.
Bravo, degno del presidente con le palle!!!


 solo la vera professionalit� sar� apprezzata.
Bravo, degno del presidente con le palle!!!


 solo la vera professionalit� sar� apprezzata.
Bravo, degno del presidente con le palle!!!


 meno al mese e questo era tipicamente un venerdi.
Il regime di solodarietà corretto è che rimane a casa chi non è produttivo, 
mentre gli altri rimangono.
Interventi a pioggia sono stupidi. 



l'hai postato tre volte,
mediocre improvvisato impreparato!

 mediocre improvvisato impreparato!
Sai anche contare!!! Bravo, ancora piu' degno!


 mentre gli altri rimangono.
Si coglie nel mazzo, nessuna selezione. Un tanto al chilo.


 Interventi a pioggia sono stupidi.
Dillo alle aziende qui da me quasi tutte le aziende il venerdì e
alcune anche il lunedi fanno cassa integrazione ormai da 6 mesi
pieni... e non solo a chi produce ma anche a chi fa ricerca,
amministrazione e quant'altro.
Bisognerebbe informarsi prima di parlare e tu non lo fai mai.


mi rendo conto che la presa di coscienza,
da parte di un mediocre, della propria mediocrit�
� un vero dramma, ma non sar� possibile dar colpa
alla crisi delle proprie disgrazie ancora a lungo 

 non.
E piantala con 'sti luoghi comuni, che palle!!! Stavo in Alitalia e di
picchetti, manifestazioni, scioperi e proteste varie ne abbiamo fatte pure
troppe. Tutto contro il governo dell'epoca e gli amministratori inutili che
ci piazzavano!



inoltre hai scassato le vocali accentate, cazzone!


aah! ecco!
finita la pacchia eh!

 Interventi a pioggia sono stupidi. 
Welcome to Italy, this beatiful country!

 Solidariet� per chi?
Per te certamente no, togliti il pensiero.

 Bisognerebbe informarsi prima di parlare e tu non lo fai mai.
Non ho detto cosa si fa, ma cosa si dovrebbe fare. 


 d.
Personalmente se la crisi ad evitare che ci sia gente che sta in ufficio
a scaldare la sedia (me compreso), ben venga la crisi.
Si guadagnera' di meno, ma magari si potra' fare qualcosa oltre il
lavoro.
Negli ultimi due mesi non ho lavorato. Ho riscoperto un modo di vivere
che mi ero dimenticato ormai da oltre 10 anni.
Certo... il conto in banca si riduce, ma per riappropriarsi della propria
vita forse e' un sacrificio che si puo' fare.
Ora mi hanno proposto "50 giorni lavorativi" a partire da lunedi'. Ho
accettato ma prevedo che magari gli impegni extralavorativi che avevo
preso dal 27/12 al 6/01 li manterro', cosi' come manterro' l'impegno (con
me stesso) di fare un corso di nuoto un paio di volte a settimana.
In altri tempi, una volta portato a termine l'accordo per lavorare, la
prima cosa che avrei fatto sarebbe stata quella di disdire ogni impegno
non lavorativo, ma sinceramente d'ora in poi i "50 giorni" potreanno
aspettare...
Per la serie "abbiamo gia' dato"....
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solo la vera professionalit� sar� apprezzata.
Continua pure a crederci....
A me risulta che il numero delle b.r. nella catena, semmai sia
aumentato durante la crisi, non diminuito.
Si vede che "la vera professionalita'" e' quella delle b.r.
Ciao,
Marco


 Sono tutti a fare acquisti per Natale. CVD. 
Personalmente da disoccupato ho speso sicuramente di piu' che non
quando lavoravo.
Questa estate sono stato a fare un torneo di scacchi nelle Marche:
praticamente 1 settimana in albergo (non mi facevo una vacanza
di 1 settimana fuori casa dal 2001 probabilmente).
E ci sono stato perche' a luglio non lavoravo, a differenza degli anni
scorsi. E ho anche rischiato di andarne a fare uno sempre nelle marche
ad agosto (annullata la prenotazione per fare un colloquio con un'azienda
del menga a Roma) e  un altro in Piemonte
la settimana scorsa. E nel frattempo ho partecipato anche ad un corso
per istruttori a Bologna (2-3 notti in albergo)
Poi pero', la settimana scorsa, anche guardando il conto in banca, ho
preferito fare un torneo a 40-50 Km da dove vivo rispetto ad andare in
Piemonte (tra l'altro questo torneo era anche piu' forte di quello in
Piemonte => magari mi sono anche potuto divertire di piu' rispetto ad
andare in Piemonte)
Ma sempre disoccupato sono, almeno fino a lunedi' prossimo.
Ciao,
Marco.


 d.
Il giornale del presidente del consiglio (pardon, del fratello del
presidente del consiglio � uscito con il seguente articolo
http://www.ilgiornale.it/economia/provocazione_quella_sovranita_moneta_mani_private/11-12-2009/articolo-id=406009-page=0-comments=1
che si chiude con le seguenti parole:
"
..Oggi, per�, � indispensabile che i popoli guardino con determinazione e
consapevolezza alla realt� del debito pubblico nelle sue vere cause in
modo da indurre i governanti a riappropriarsi della sovranit� monetaria
prima che esso diventi inestinguibile. � questo il momento. Proprio perch�
i banchieri ci avvertono che il debito pubblico � troppo alto e deve
rientrare, ma non � possibile farlo senza aumentare ancora le tasse oppure
eliminare alcune delle pi� preziose garanzie sociali; proprio perch� le
banche hanno ricominciato a fallire (anche se in realt� non avevano
affatto smesso) e ci portano al disastro; proprio perch� � evidente che il
sistema, cos� dichiaratamente patologico, � giunto alle sue estreme
conseguenze, dobbiamo mettervi fine. In Italia non sar� difficile
convincerne i governanti, visto che pi� volte � apparso chiaramente che la
loro insofferenza per la situazione � quasi pari alla nostra. "
In parole povere ci sar� lo scontro frontale tra il governo e la BCE sino
alle estreme conseguenze?
Oppure � semplicemente un "cerino" buttato li per li per vedere "l'effetto
che fa ? "
quello che � certo � che la crisi NON � finita...siamo solo alla fine del
primo atto.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 situazione e non ha mai fatto nulla?
mamma mia... sei allucinante.
Ciao
Mattia

 Infatti si vedono i risultati...
Ah.. beh... i risultati si vedono davvero anche dove i sindacati hanno
fatto la loro gran bella parte nel creare i disastri. Vedi il caso
Alitalia, rendiamo grazie ai sindacati di essersi messi di traverso
alla cessione della società ad AirFrance, così hanno ottenuto un
numero di esuberi maggiori (danno ai lavoratori), una bad company che
finisce sul groppone di tutti quanti (danno ai contribuenti) e gode di
un monopolio nella tratta più remunerativa (danno ai consumatori ed
alle aziende concorrenti, lavoratori delle stesse compresi). Ma che
fortuna... cosa faremmo senza questi sindacati.
Ciao
Mattia

 fino ad oggi.
[snip]
E questi clienti si son lamentati o no ?
ciao,
Gabriele

 l'alternativa è mantenere stipendi immutati...
Si può sempre cambiare lavoro.
-- 
Ciao
Mattia

 Mi stupisce che provenga da te.
Beh... io ho cambiato lavoro perché non mi trovavo bene, non ho sequestrato 
o danneggiato nessuno ed in un paio di occasioni chi è venuto dopo di me ha 
avuto un contratto o condizioni migliori. Alle aziende piace pensare di 
avere il coltello dalla parte del manico, ma quando gli rivolgi contro le 
loro stesse regole non sono affatto contente.
-- 
Ciao
Mattia

 Sud, c'è un'ALTA percentuale di persone che *COMPRANO* la patente.
Sparate così, è razzismo senza fondamento.
Io sono nato e cresciuto a Trapani (con un paio d'intervalli a Palermo
e Venezia) ed ho vissuto e lavorato anni a Palermo, e non ho mai
sentito di nessuno che abbia comprato una patente. Non dico che sia
impossibile, ma dato tutte le persone che ho conosciuto, mi sembra
impossibile, almeno nella mia zona geografica di provenienza. Di gente
che se ne andava in giro senza pagare bollo o assicurazione sì, ce
n'è, ma comprare patenti? Almeno nella mia esperienza è
statisticamente insignificante.
Ho un caro amico che ha fatto l'esame teorico 9 volte in 5 anni, di
professione faceva il meccanico d'automobili da quando aveva 14 anni,
le auto le sapeva montare, smontare, riparare e guidare, ma l'esame
teorico non lo riusciva proprio a passasre, se c'era la possibilità di
acquistare patenti non l'avrebbe fatto? Tra l'altro il suo è un caso
limite, ma conosco tantissima gente, anche di famiglia ricca e con
tutte le possibilità economiche possibili ed immaginabili, che ha
penato anni per avere una patente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 questi mezzucci.
Se uno è onesto, non fa generalizzazioni razziste.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Complimenti.
Complimenti anche per la tua convinzione sulle "etnie" che abitano
nella repubblica italiana: non ti sembra che distinguere le origini
degli abitanti di una nazione sia il primo passo verso la discriminazione?
Francesco


 degli abitanti di una nazione sia il primo passo verso la discriminazione?
No, perchè non vedo che problema ci sia ad avere Stati multietnici.
L'idea degli stati-nazione, e l'idea che si debba fare degli
"Italiani" una nazione, la trovo ottocentesca, sorpassata, ed ad ogni
modo dannosa, in ogni epoca.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Se t'inalberi per delle bazzeccole, problemi tuoi.
E se io avessi affermato "a Milano c'è una grande percentuale di
persone che compra la patente, avevano addirittura una stamperia a
Borgomanero", tu non avresti pensato che la mia fosse una
generalizzazione razzista?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 modo dannosa, in ogni epoca.
E trovi completamente male. E' PROPRIO non essere mai riusciti a 
diventare un vero stato unitario ed omogeneo la radice di tutti i 
mali dell'Italia. 

 mali dell'Italia. 
E' possibile esserlo (magari in breve tempo)? Se la risposta � no
inutile incaponirsi :)
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 generalizzazione razzista?
No, che sei informato :) Scherzi a parte, un po' pi� in alto di Milano,
ho sentito qualche anno fa di almeno una scuola guida sotto inchiesta
per problemi di quel genere.


 mali dell'Italia.
Era una proposizione assurda in partenza.
Per farti un esempio, è come se chi comanda in Francia pensasse, ma
guarda, qui a fianco Italia, Spagna, Portogallo, un pezzettino di
Belgio e Svizzera e addirittura buona parte della Romania parlano
lingue della stessa famiglia del Francese, conquistiamoli tutti e poi
gli imponiamo a tutti di parlare il Francese, proprio il dialetto di
Parigi però. Quelli che lo imparano prima, gli diamo più possibilità
di carriera e di una vita migliore, e gli facciamo comandare sugli
altri per conto nostro. Ovviamente, visto che ci siamo, ci portiamo a
Parigi tutte le loro riserve auree e valutarie, chiudiamo tutte le
loro scuole e le rimpiazziamo con le nostre, gli insegniamo quello che
gli vogliamo insegnare noi e che ci fa comodo, chiudiamo tutte le loro
industrie che possono fare concorrenza alle nostre, e quel poco di
ricchezza che gli è rimasta o che riusciranno a produrre nonostante
tutto, gliela estraiamo vendendogli i nostri prodotti. I loro tributi
poi, perchè mai sprecarli da loro, tanto vale usarli per migliorare le
infrastrutture in Francia, dobbiamo fare concorrenza a Germania o
Regno Unito noi, mica possiamo investire in zone periferiche e che
comunque garantirebbero un ritorno inferiore agli investimenti nelle
zone più avanzate. E se per caso ci serve manodopera a basso costo, li
usiamo pure come braccia, e ci caviamo qualche rapa pure a costruirgli
gli alveari per alloggiarli nelle periferie delle nostre belle città
Francesi. Ma a distanza di sicurezza, però, che puzzano, specialmente
gli Italiani, e che se ne tornino a morire nei loro villaggi tra lo
sterco degli animali quando non ci saranno più utili, e guai se
toccano le nostre donne!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 mali dell'Italia. 
Io condivido abbastanza quel che dice Alessandro. Credo che in questo
periodo si faccia grossa confusione tra il concetto di cittadinanza e
il concetto di identita.
Io ho la certezza assoluta che da un punto di vista identitario, senza
andare all'estero, sono differente rispetto a un sardo o rispetto a un
siculo (ma anche rispetto a un lombardo). Pero' siamo cittadini dello
stesso stato, e questo implica un'architettura di diritti e doveri che
sono comuni per tutti, indipendentemente dall'identita propria.
Voglio pero andare oltre. Io ho la convinzione che se si vuole almeno
ritardare la decadenza europea bisogna andare verso uno stato federato
forte, in modo da poter parlare all'esterno con voce unica; e
necessario pero, nel fare questo, rispettare - mi verrebbe da dire
'sfruttare' - le identita dei popoli componenti senza cercare di creare
il cittadino europeo.
-- 
Ciao!
Luca

 persone che compra la patente, avevano addirittura una stamperia a
don't feed the troll!
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 inutile incaponirsi :)
Tutti gli altri secondo te come hanno fatto, grazia divina?
Basta avere una seria volont� politica, che qui non c'� mai stata,
anzi, anche dopo l'Unit� ai Savoia faceva comodo il contrario.

 Tutti gli altri secondo te come hanno fatto, grazia divina?
Genocidio, da quello culturale a quello fisico.
Per prendere di nuovo ad esempio i Francesi, qui puoi leggere una
sommaria descrizione delle politiche adottate per il linguicidio delle
lingue Occitane:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha
Immagino che non ci sia bisogno di tradurre il termine "Vergonha", no?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Parigi per�.
Non � "come se", E' ESATTAMENTE COS� CHE FUNZIONA ;)

 Non "come se", E' ESATTAMENTE COS CHE FUNZIONA ;)
Liberismo puro, legge della giungla.
Tutto quello che ho visto, letto e capito in vita mia, mi spinge a
ritenere che un approccio liberale, basato sulla regolazione minima
possibile del mercato per mantenere a tutti gli attori potenzialmente
meritevoli la possibilità di accesso al mercato, è di gran lunga
migliore per il sistema pianeta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 migliore per il sistema pianeta.
Secondo te, per esempio, a Copenaghen riusciranno a trovare un accordo
sul clima?


 Genocidio, da quello culturale a quello fisico.
Eh, pare brutto a dirlo, ma funziona cos�. L'umanit�, lasciata a s�
stessa, rimane allo stadio tribale, ma neanche a livello di popolo,
proprio a "il mio villaggio" e "quelli del villaggio di fronte sono
nemici". Purtroppo cos� non si va da nessuna parte.
Tutte le nazioni del mondo, ed intendo ASSOLUTAMENTE TUTTE SENZA
ECCEZIONE ALCUNA, sono state unificate con la FORZA. E' ovvio e 
palese che a chi si � trovato nel frattempo dalla parte sbagliata
della spada roda e non poco, vorrei pure vedere che non fosse cos�.
Rimane per� il fatto che chi � stato unificato POI finisce a 
passarsela bene, chi � rimasto sparpagliato invece finisce a pigliarselo
in quel posto.

 migliore per il sistema pianeta.
Again repeat: e m� che c'entra il liberismo, o il socialismo, o qualsiasi
altra cosa?

 sul clima?
Allo stato attuale, nel mondo ci sono pochissime ideologie dominanti,
quella fascista, che domina il più ampio numero di abitanti e la
maggior parte delle risorse naturali, quella liberista, che domina lo
Stato militarmente più potente, ed infine quella liberale e quella
socialdemocratica, che prevalgono di striscio in diversi Stati
sistemicamente importanti (anche se più spesso che non ibridate con
altro). Il resto (teocrazie, monarchie assolute e quant'altro) è più o
meno irrilevante, a livello planetario (può non esserlo localmente).
Secondo te, tra le priorità dei regimi fascisti e liberisti, c'è mai
stata quella di creare condizioni equilibrate di accesso ai mercati?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 migliore per il sistema pianeta.
Dipende dagli attori. Dei furfanti totalmente liberi di fare faranno
solo danni, grandissimi danni.


 solo danni, grandissimi danni.
That's it. Esattamente come la pratica ha dimostrato che il socialismo
tanto bello in teoria poi applicato concretamente non funziona, la
pratica ha dimostrato che lasciar tutti liberi di fare tutto il cavolo
che vogliono applicato concretamente non funziona. Milioni di soggetti
lasciati completamente liberi di perseguire il loro esclusivo interesse
non realizzano il massimo bene per tutti come pensava Smith, ma il 
massimo DANNO per tutti. Ne consegue inevitabilmente che ci vogliono
regole, regole, regole, ed ancora regole - la chiave � "quali" regole.
Non regole per imbrigliare e decidere dall'alto cosa possono fare, ma
regole per impedirgli di fare quello che "non" possono fare, tipo
mandare a puttane l'economia.

 altro). 
Hai fatto una confusione che la met� basterebbe a stroncare una nazione.
"Liberista" non � un'ideologia sociale, � un sistema economico! E poi
la maggior parte del mondo � dominata dal fascismo? Ma da che pianeta
vieni, esattamente?

 vieni, esattamente?
Andando per popolazione in ordine discendente, abbiamo la Cina, 100%
fascista, l'Indonesia, fascista al 100% fino a qualche anno fa, ora
probabilmente meno, stessa situazione per il Brasile, Pakistan al
100%, Nigeria al 100%, Russia poco promettente, il primo Stato dove il
fascismo è chiaramente malvisto ed emarginato è il Giappone, poi c'è
il Messico, fascismo una minoranza (ma erano più forti fino a pochi
anni fa), Filippine come l'Indonesia, Vietnam 100%, poi Germania, come
il Giappone, poi l'Etiopia 100%, l'Egitto 100%, l'Iran
fondamentalmente governato da islamico fascisti al 100%, la Turchia
come il Messico, il Congo 100%, Francia malvisti ma ben presenti,
Thailandia come la Russia, Regno unito malvisti, al che arriviamo in
Italia, dove sono una minoranza che influenza una minoranza delle
politiche di una parte al governo, ma non sono tanto malvisti quanto
altrove.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Cina? Spagna? Svizzera? Russia? Stati Uniti?
Delle citate, UK, Cina, Spagna, Svizzera e Russia sono Stati
multinazionali, dove praticamente tutti i cittadini ed il potere
centrale sono totalmente coscienti della cosa (in Cina lo scrivono
nella cartà d'identità a che nazionalità appartieni, ce ne sono 55
ufficialmente riconosciute), ed anche in Francia o Germania ci sono
varie popolazioni che non si riconoscono nell'identità imposta dallo
Stato centrale. Gli Statunitensi poi sono al massimo una "nazionalità
elettiva", anche se probabilmente sono una nazione più della maggior
parte delle altre che hai citato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non realizzano il massimo bene per tutti come pensava Smith,
"But those exertions of the natural liberty of a few individuals,
which might endanger the security of the whole society, are, and ought
to be, restrained by the laws of all governments; of the most free, as
well as of the most despotical. The obligation of building party
walls, in order to prevent the communication of fire, is a violation
of natural liberty, exactly of the same kind with the regulations of
the banking trade which are here proposed."
Come vedi anche il buon Adam Smith era favorevole alla
regolamentazione dei mercati finanziari, laddove avesse una funzione
analoga a quella delle porte tagliafuoco.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 altrove.
Mi sta sorgendo il lieve sospetto che tu abbia una concezione tantino
confusa di fascismo.

 analoga a quella delle porte tagliafuoco.
E non ne ha capito la portata, infatti: non � sufficiente una regolamentazione
che delimiti i "bordi" del campo, � necessaria una regolamentazione che
delimiti cosa puoi fare "dentro" il campo, esattamente come un regolamento
sportivo - non solo non puoi uscire dal campo, ma non puoi prendere la palla
con le mani, non puoi andare in fuorigioco, non puoi picchiare gli avversari,
ecc.

 centrale sono totalmente coscienti della cosa
Non hai assolutamente la minima idea di quello di cui stai parlando.
Questa "multinazionalit�" di cui parli � un concetto recentissimo, e
per recentissimo intendo "negli ultimi venti, trent'anni". Tutti questi
stati sono nati e vissuti fino a l'altro ieri annettendo con la FORZA le
varie popolazioni componenti e STRONCANDO con la massima ferocia ogni
minimo tentativo di coscienza ed autonomia locale. V� a chiedere agli
scozzesi, visto che li hai tirati in ballo, come il potere centrale 
inglese ha soppresso con la forza non solo l'autonomia, ma ogni e
qualsiasi manifestazione di identit� popolare locale, rendendo un
crimine parlare il gaelico e vestire gli indumenti tradizionali. V� a
chiedere ai catalani come il potere centrale castigliano ha stroncato
la loro identit� e quella degli altri come i baschi, quando fino alla
morte di Franco era un crimine parlare qualsiasi lingua e dialetto che non 
fosse il castigliano. Eccetera, eccetera... 

 confusa di fascismo.
Dammi la tua.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 per recentissimo intendo "negli ultimi venti, trent'anni".
LOL
Quindi tu stai usando definizioni che sono stati superate da almeno 30
anni, giusto? :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che delimiti i "bordi" del campo, ..
Le porte tagliafuoco sono dentro all'interno dell'edificio, non
all'esterno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 .. dentro all'interno  ..
Endiadi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 all'esterno.
Ma le porte tagliafuoco non ti impediscono di rompere i tavoli e
le sedie!

 le sedie!
In una stanza.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 come stanno le cose, ..
Io non sono stato 1 momento liberista in tutta la mia vita :)
Liberale sì, ma è tutta un'altra cosa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 anni, giusto? :)
Au contraire: sto evidenziando come solo chi prima ha creato un'unit�
omogenea con la forza, unico modo per realizzarla, e l'ha mantenuta per
un tempo sufficiente a permearne completamente la popolazione, ORA pu�
permettersi di riconoscere le identit� locali. Chi non l'ha fatto,
otterr� solo di andare in pezzi.

 Dammi la tua.
"Fascista" � una definizione ben precisa, che oggi prescindendo dalla 
dettagliata collocazione politica possiamo definire come "dittatura di
stampo ideologico". Ideologia che pu� essere non necessariamente politica
ma ad esempio religiosa.
Tu mi sembri fare la semplicistica equazione "qualsiasi cosa non sia una
democrazia di preciso stampo occidentale" = "fascismo". Ovviamente, non
� lontanamente cos�. Hai citato il Giappone, ad esempio: ebbene, non 
contando la "democrazia" odierna che fondamentalmente gli � stata 
imposta con la forza avendo perso la guerra (ricorda qualcosa?), il 
Giappone non � MAI stato una dittatura. E' stato una monarchia assoluta
con incondizionato ed assoluto sostegno popolare. Certo, visti "da noi"
erano cattivi, nondimeno erano tutti d'accordo nell'esserlo. Come pu�
esistere una dittatura se sono tutti d'accordo?

 stampo ideologico". 
Permettimi di non essere d'accordo.
Fascista � l'ideologia italiana doc che fa riferimento a Benito
Mussolini e che ha una radice storica nella costituzione del movimento
dei fasci e delle corporazioni, e una radice ideologica nel voler
riportare l'Italia ai fasti dell'impero romano (non a caso il fascio
littorio era simbolo di potere proprio a Roma antica).
Oltre questo, e come tutte le dittature, a come punti cardine la fede
cieca e assoluta nel leader (ricordi il motto "Mussolini ha sempre
ragione"?) e la repressione di qualsiasi forma di dissenso.
L'uso del termine, estrapolato da questa condizione, � abbastanza
improprio.
-- 
Ciao!
Luca

 littorio era simbolo di potere proprio a Roma antica).
Aggiungo: in questo riferirsi all'epoca classica, molto materialista,
il fascismo era molto differente dal nazismo, che viceversa faceva
riferimento a simbologie esoteriche (la famosa svastica, ad esempio,
era un simbolo cosmico Maya).
-- 
Ciao!
Luca

 In una stanza.
Potrebbe essere la stanza dei bottoni.

 Fascista è l'ideologia italiana doc ..
Per un Italiano potrebbe avere senso, nel resto del mondo no :)
A livello accademico c'è tantissima produzione scientifica
sull'argomento, soprattutto a livello anglosassone, con libri,
articoli scientifici, convegni.
Per una introduzione iniziale puoi fare riferimento all'apposita
pagina su Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism
Per andare più a fondo:
Robert O. Paxton's "The Five Stages of Fascism"
http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/235001#FN1
Roger Eatwell's "On defining the 'Fascist Minimum': The centrality of
ideology"
http://www.informaworld.com/smpp/924664524-93140159/content~db=all~content=a786450268
Il concetto di "Fascist minimum"
http://scholar.google.co.uk/scholar?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:official&hs=26d&q=%22fascist%20minimum%22&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=ws
In generale, al di fuori dall'Italia si tende sempre di più a
distinguere tra "Italian fascism", una particolare esperienza storica,
ed il concetto di "fascism".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 improprio.
Permettimi altrettanto: le lingue si evolvono, ed i termini finiscono
a significare cose pi� ampie che non inizialmente. Ed � innegabile che
il termine "fascista" si � lentamente despecializzato, finendo per 
essere una definizione generica di "stato totalitario ideologico"; bench�
tipicamente usata in associazione alle dittature percepite "di destra"
non c'� veramente ragione per cui non possa comprendere alla fine anche
quelle "di sinistra" - dopotutto, hanno tutte molte pi� cose in comune
di quante le distinguano.

 Potrebbe essere la stanza dei bottoni.
In un sistema economico come quello probabilmente preferito da Adam
Smith e buona parte dei successori (diciamo quelli che comprendono i
guasti provocabili da oligopoli e monopoli, e dal liberismo senza
regole che immancabilmente converge su quelli), ogni stanza ha i
bottoni.
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ale
http://ale.riolo.co.uk

 essere una definizione generica di "stato totalitario ideologico";
Beh, su, definire 'fascista' la Russia stalinista o il regime
cambogiano dei Khmer rossi mi sembra abbastanza forzato, mentre
rientrano perfettamente nella tua definizione di "stato totalitario
ideologico".
-- 
Ciao!
Luca

 ed il concetto di "fascism".
Il dibattito � molto aperto, come hai potuto vedere. E il riferimento
al fascismo italiano che ho fatto io non � casuale. Non per la
collocazione geografica, ma per i valori di riferimento che IMHO sono
molto peculiari.
La questione �: cosa distingue il fascismo da una qualsiasi forma
dittatoriale?
Per come la vedo io, ci sono due tratti caratteristici.
- forte richiamo alle radici storiche nazionali, all'epoca classica; se
parlo di Italia e di forte collegamento, � perch� Roma � stata qui e
non altrove; se ci fai caso, � l'unica forma dittatoriale che non cerca
la rottura col passato ma che esalta il passato e anela a un ritorno ad
esso;
- forte spinta autarchica.
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Ciao!
Luca

 bottoni.
Si ma di quali colori e di che tipo ? Rossi push button o blu a sfioramento
?
PaF

 ideologico".
Sicuro? Le affinit� tra la Russia di Stalin e la Germania di Hitler
erano molte, sistema economico a parte, tanto da farne stretti alleati
(almeno finch� non hanno tentato di farsi le scarpe a vicenda): discendenza
dai principi del socialismo (come del resto il fascismo italiano), 
controllo ideologico ed indottrinamento della popolazione, culto della
personalit� del Capo... Orwell esemplifica perfettamente il concetto in 
1984, mostrando le varie entit� nemiche come in realt� perfettamente
identiche e completamente intercambiabili.

 - forte spinta autarchica.
Anche qui, abbiamo forti similarit� ad esempio con la Cina maoista - parliamo
del "grande balzo in avanti", della pretesa di farsi autarchicamente
l'acciaio negli altiforni in cortile?

 otterrà solo di andare in pezzi.
Dal mio punto di vista, ci si può solo guadagnare.
O va come mi auguro, e quindi nazioni come la Sicilia diventeranno
membri adulti di federazioni più grandi (Repubblica Federale Italiana
e Unione Europea), o al peggio si riottiene l'indipendenza, che è meno
efficiente, ma certo meglio della situazione attuale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 efficiente, ma certo meglio della situazione attuale.
Finch� non scopri di avere l'economia azzerata e la disoccupazione al 100%.
Basti guardare al prodotto della frantumazione del blocco socialista: quelli
che erano i pezzi trainanti sono andati avanti, gli altri senza pi�
la rete garantita da una struttura unitaria sono andati a picco ed ora sono
completamente sul lastrico.

 ecc.
Un po' come � strutturata la finanza islamica. A parte il famoso divieto
del tasso d'interesse, mi pare abbia una attenzione maggiore al
benessere della collettivit� rispetto alla nostra, fondata fin dai tempi
di Adam Smith principalmente sull'egoismo. Ne so ancora poco
sull'argomento, ma ho idea che se capisco bene e va avanti cos� finisce
che tra non molto quelli ci fanno le scarpe.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 Liberale s�, ma � tutta un'altra cosa.
Appunto... e ancor di pi� se lo intendi come lo intendono negli USA.


 analoga a quella delle porte tagliafuoco.
Esatto. Peccato che certa gente (non tu sia chiaro) sembri ricordare e
voler applicare solo quello che gli fa comodo di quanto scritto da Adam
Smith (a cui va il merito di aver riconosciuto la potenza distruttiva
della finanza senza regole gi� nel 700).


 Sicuro? 
Abbastanza. Quel che descrivi tu � il minimo comun denominatore di
TUTTI i regimi dittatoriali, che non ho mai negato e che sarebbe
stupido negare. Pero' le peculiarit� di un regime rispetto ad un altro
vanno riconosciute.
Circa gli stretti alleati. Mussolini non � che fosse questo grande
ammiratore di Hitler. Lo giudicava un mezzo pazzoide, per capirci. Il
fatto � che l'alleanza IMHO � stata fatta un po' per megalomania un po'
per paura dopo i primi movimenti, culminati in vittorie di una facilit�
disarmante, da parte dell'esercito tedesco.
-- 
Ciao!
Luca