Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Programmatore Junior?

Chi č un programmatore Junior?
un programmatore giovane o uno con poca esperienza? 

 
Uno che può essere entrambi o nessuno dei due, ma di solito può essere 
pagato poco.
Andrea

 ma di solito può essere pagato poco.
su questo non avevo dubbi! 

 un programmatore giovane o uno con poca esperienza?
uno che costa poco.
bye!

 un programmatore giovane o uno con poca esperienza? 
Tenuto conto che fondamentalmente per avere esperienza serve tempo,
trovare persone giovani con esperienza e' difficile.
Non impossibile, ma difficile.
E quando trovi qualcuno cosi', in genere difetta di umanita'.
Direi che la migliore definizione di un programmatore Junior e'
l'opposto di quella di un Senior.
E quella di Senior e' di una persona con alcune conoscenze tecniche e
molto piu' importante, con conoscenze di vita.
Quel tipo di conoscenza che permette di discernere cosa e' importante
conoscere e imparare e cosa no.
Conoscenza che permette di gestire situazioni lavorative diverse, dal
lavorare da solo, dal lavorare in team, dal gestire un team
all'impostare un progetto se necessario ed essere quindi in grado di
valutare il proprio lavoro e quello altrui.
Questo nel mondo.
C'ya
	STeve

 In genere uno che non sa la definizione.
Ritenevo la risposta ovvia, ma a leggere alcuni annunci mi č cominciato a 
venire il dubbio perchč rivolti solo a persone molto giovani, diciamo meno 
di 25 anni... 

 con l'esperienza.
Si, peccato che l'esperienza non sia proporzionale al tempo e se vuoi 
usare tempo e esperienza come sinonimi allora non è vero.
E' come il calcio o la musica, non è che quello che gioca a calcio a più 
tempo sia il più bravo come non è vero che chi suona uno strumento da 
più tempo lo sa suonare meglio di un altro che suona da meno.
Conta moltissimo l'impegno la motivazione il background culturale 
l'intelligenza la metodoligia di studio e tutto questo la possiamo 
chiamare esperienza, paccato che sia soggettiva e specifica di ogni 
individuo quindi non osservabile dagli altri se non in maniera 
approssimativa valutando i risultati raggiunti fino ad ora senza contare 
le potenzialità di quello che si potrebbe ancora fare.

 un programmatore giovane o uno con poca esperienza?
E' un programmatore inesperto. Non ho mai sentito dire di una persona
che è "junior", per dire che è giovane, almeno da quando non si usa
più il latino :-)

ispas ha scritto:

ma dai, nessuno cerca inesperti, solo esperti da pagare poco.

 Chi è un programmatore Junior?
Uno disposto a sobbarcarsi, almeno all'inizio, i lavori da sherpa...
Lo abbiamo fatto tutti. Chi più e chi... meno (io, ovviamente, ad esempio).
:-P 
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

4N ha scritto:

Junior si usa in genere solo per richiedere una persona da pagare poco. 
In un colloquio di un tre anni fa, il tizio che mi stava valutando mi 
definì Junior (perché non conoscevo benissimo PHP), ma fuori tempo 
(perché avevo 39 anni), e a peggiorare le cose non avevo mai lavorato 
(secondo lui: 12 anni da libero professionista cos'erano?).
Cioè in genere si cercano persone con meno di N anni per poter applicare 
contratti di assunzione vantaggiosi (per l'azienda).
Se la persona è anche un po' qualificata, è tutto grasso che cola (per 
l'azienda).
Andrea


quelli che non hanno famiglia e mutui costano meno e rompono meno. Gli 
metti in mano una playstation3 e son tranquilli.
ciao, U.

 un programmatore giovane o uno con poca esperienza?
Uno che si accontenta di 700 Euro/mese, indipendentemente dall'eta'
e dall'esperienza.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Posso permettermi di fare un riassunto delle vostre risposte (che mi 
sembrano tutte sensate)?
Un programmatore junior è: un programmatore pagato meno di X al mese, 
che *in genere* ha meno skill del senior, ma se ce le ha e si fa pagare 
meno del senior, tanto meglio per l'azienda!
Anche perché, diciamolo, quanti sono in grado di capire esattamente le 
capacità di un programmatore da un colloquio? Dipende anche come sa 
vendersi il potenziale junior/senior.
Vera è una cosa (e parlo come libero professionista): se uno ha già 
clienti che non lo pagano meno di X, e continuano a cercarlo, vuol dire 
che sul mercato lui non vale meno di X, quindi non accetterà compensi 
inferiori da altri clienti, salvo periodi di "magra"...

 Sintetizzato da me nell'altro post con "se uno non è pirla".
Junior = neolaureato + 6 mesi di esperienza in azienda
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Junior = neolaureato + 6 mesi di esperienza in azienda
Cioè il programmatore odierno è per forza laureato? 



la mia azienda al cliente giustifica i costi così
ruolo	costo gg	costo hh
PM	 € 865,00 	 € 108,13
SN	 € 590,00 	 € 73,75
JN	 € 360,00 	 € 45,00
il prendo 1230 euro netti / mese (lordo 1550)
..sono JN..
p.s. non sono programmatore ma nel settore

 altre.
si ma se l'azienda in un giorno fattura 2 ore lui prende paga per 8

 ricarico irrisorio direi...
Si e chi va in giro non lo paghi, i costi aziendali neanche? Ma con chi 
sto parlando?

 Junior = neolaureato + 6 mesi di esperienza in azienda
Stai tranquillo che se andiamo da un bodyrentallaro a chiedergli 700
Euro/mese
diventiamo Junior anche io e te.


Il Wed, 8 Oct 2008 06:52:15 -0700 (PDT), Osid ha scritto:
[cut]
Se è così facile gestire e guadagnare con un'azienda perché non apri una
bella società anche tu ?
PaF

 (presumo si tratta di pseudo BR).
Seconod me tu hai una visione limitata della cosa e non conosci i costi 
ed il valore aggiunto di un'azienda IT. Parli solo di ricarichi non ti è 
chiaro che il valore aggiunto di un'azienda è maggiore di quello della 
somma dei singoli componenti ed è giusto che le venga riconosciuto più 
che ad una singola persona.

Il Wed, 8 Oct 2008 07:53:48 -0700 (PDT), Osid ha scritto:
[cut]
Ritengo che Roberto C. abbia dato un'ottima risposta alle tue osservazioni.
PaF

 Gli metti in mano una playstation3 e son tranquilli.
Solo perchè non hanno famiglia e mutuo?? Io dico anche perchè, senza
tanta esperienza, sono di bocca buona e si fanno andare bene di tutto.
Naturalmente c'è pure chi, con esperienza di decenni, resta sempre di
bocca buona. Ed è richiestissimo.... ;-)

 altre.
su PM e SN forse sì, ma su JN a quelle cifre c'e' poco da
scarpettare.
bye!

 Marco
Ciao Nicola


 Ciao Nicola
Mi son messo a riflettere lol
Se io e te chiediamo 700 euro al mese non siamo programmatori junior.
Siamo :
a. 2 idioti :-)))))
b. 2 Ingegneri e programmatori senior sempre e comunque
c. 2 programmatori senior che accettano un lavoro sottopagato.
Se anche per ipotesi ( o per sifiga in piena disoccupazione ) rispondessimo
ad una offerta da junior dovremmo comqune spigare la cosa o mandare un cv
falso o non so.
CIao NIcola


 c. 2 programmatori senior che accettano un lavoro sottopagato.
Magari questo no. Il lavoro da junior va pagato come per un junior. Semmai 
accettate un lavoro il cui inquadramento è inferiore alle vostre capacità.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)