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Titolo: Lavoro subordinato e sorgenti

Buongiorno a tutti.
Chiedi lumi a qualcuno che ha avuto esperienze in merito all'oggetto.
Sviluppando software come lavoratore subordinato, quali sono i diritti sul 
proprio software e sui relativi sorgenti?
Grazie in anticipo.
Cordiali saluti. 

 proprio software e sui relativi sorgenti?
Cerca fra i post precedenti, c'e' una marea di thread in proposito.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 proprio software e sui relativi sorgenti?
"Proprio"? Intendi quello che ti fai a casa o nel tempo libero? E' tutta roba 
tua... ;) 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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 proprio software e sui relativi sorgenti?
Chiarisci cosa intendi per "proprio software".


Non credo ci sia ombra di dubbio sul fatto che l'OP intenda "il codice
scritto da me medesimo".


 scritto da me medesimo".
Io vorrei chiarisse se si tratta del codice che scrive lui medesimo
nell'ambito dell'attività lavorativa o per conto suo a casa.

 wrote:

E che c'e' da chiarire? Lui dice di "sviluppare software come lavoratore
subordinato".
Mi pare super-ovvio che lui parli del software scritto al lavoro, e non
di quello che eventualmente scrive a casa per conto suo e per interesse
personale.


 personale.
Il software che sviluppa nell'ambito dell'attività lavorativa non è
"proprio", quindi o usa impropriamente quel termine o intende un'altra
cosa. Ok, ho la tua interpretazione, ma preferivo il suo chiarimento.
Fra l'altro anche se parlasse di software sviluppato per conto proprio
non sarebbe una domanda dalla risposta così scontata.

 Mi pare super-ovvio che lui parli del software scritto al lavoro
A me pare super-stupido, non super-ovvio, chiedere ciò. 


 non sarebbe una domanda dalla risposta così scontata.
A me pare ovvio che quello che faccio a casa mia non abbia nulla a che
vedere per la societa' per la quale lavoro in modo subordinato durante
il giorno.
O forse intendi "a meno di problemi di competivita'"?


 O forse intendi "a meno di problemi di competivita'"?
Intendo che dipende da quello che fai. Ci sono degli obblighi del
lavoratore subordinato che riconducono all'azienda i diritti di
sfruttamento economico anche sull'opera di ingegno che svolge fuori
dall'orario di lavoro, se questa è riconducibile ad un know-how
acquisito durante l'attività lavorativa. Nell'azienda per cui lavoravo
fino a due anni fa c'è stato un caso del genere, non so come è andata
a finire (i tempi della giustizia civile superano i miei tempi di
permanenza nelle aziende) ma di sicuro sono rogne.

 di sfruttamento economico idem.
Sono d'accordo in linea di massima e anche dal punto di vista pratico, ma 
sei sicuro che quanto dici sia sempre valido in qualsiasi caso (e dal mero 
punto di vista teorico)?
Potrei sbagliarmi, ma mi sembra di ricordare che per "l'opera di ingegno" si 
distingue tra proprietà intelletuale (con cui non ci si mangia, ma resta di 
ha ideato e realizzato l'opera) e il diritto di sfruttamento (che è quello 
che conta e che è sempre dell'azienda). Questo distinguo potrebbe forse 
essere applicato, almeno in via teorica, nel (raro) caso di lavoratore che 
sviluppa interamente ed autonomamente un software (dall'idea, fino allo 
sviluppo, passando per l'analisi..)... o no?

 sviluppo, passando per l'analisi..)... o no?
No, la proprieta' intellettuale e' comunque proprieta' dell'azienda, questo
e' definito nel contratto di lavoro. Mi sembra del tutto logico :-)
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e' definito nel contratto di lavoro. Mi sembra del tutto logico :-)
Se la questione è definita a livello contrattuale, significa che in assenza 
di accordi scritti è come ho scritto io? Cioè di norma è del lavoratore, 
salvo diversi accordi? 

 proprio software e sui relativi sorgenti?
caso a) sei dipendente di una azienda, sei molto bravo a scrivere codice,
ti viene in mente un'idea e la realizzi per poi venderla con il supporto
dell'azienda. in questo caso potresti andare a parlare con i tuoi capi e
proporre un accordo specifico su un sw specifico che tu hai sviluppato per
intero. non sono tenuti a darti nulla, perchè già ti pagano e c'è già un
contratto tra voi, ma giocandosela bene e se sei molto bravo...etc etc..
caso b) fai parte di un gruppo molto grande di sviluppo e c'è un team
leader che viene da te a dirti di volta in volta cosa devi sviluppare e
come lo devi sviluppare.
capirai bene che tra i 2 casi ci sono molte differenze...comunque un linea
di massima non hai nessun diritto, gli operai alla catena di montaggio
mica hanno diritti sulle automobili che producono.
anche in caso di opera d'ingegno, se la produci con i mezzi dell'azienda,
in orario di lavoro e pagato dalla tua azienda...


Ciao
Le info che dai sono poche
-)
Se sei lavoratore DIPENDENTE il SW che sviluppi tu e' di prorieta' di
qualcuno che puo' essere la Azienda per cui lavori o una altra Azienda, ad
esempio del Cliente nel caso tu lavori per una SW house
-)
Il SW che produci a casa di notte al posto di fare contenta tua moglie, e'
discutibile.
In Prima battuta e' chiaramente tuo ( e di tua Moglie :-) )
Essendoci pero' una legge che vieta di fare concorrenza alla Azienda per cui
lavori , e' molto probabile che non e' del tutto lecito cio' che stai
facendo, a meno che nn hai una sorta di "NULLA OSTA" da parte del datore di
lavoro.
a.
In caso tu comunque hai questo software la situazione piu semplice e' che il
SW e' tuo e che rischi il Licenziamento.
b.
Sempre in questo caso se finisci in causa e l'Azienda ritien che il SW sia
in fortissima concorrenza con il proprio business, non e' da escludere che
possa addirittura guadagnarsene la Proprieta' in tribunale.
E? solo una traccia iper generica, poi
"ogni sera e' un'altra sera" ( Baglioni :-) )
Nicola


 permanenza nelle aziende) ma di sicuro sono rogne.
Interessante. Non è che con questo know how la persona andava in
concorrenza con la propria ditta, magari sviluppando qualcosa di simile al
prodotto proprietario della società stessa ? 
Se io lavoro in una software house che sviluppa "Gestione Brugole XP" nel
linguaggio 
ciccio.net
 e a casa per conto mio creo "Gestione Brugole Vista"
sempre con 
ciccio.net
 posso capire il problema, ma se sviluppo "Gestione
Ciccioli 2007" sempre in 
ciccio.net
 la ditta non può dirmi niente.
PaF

 prodotto proprietario della società stessa ?
Si, l'ho detto nella premessa.
Nel caso specifico si trattava di una procedura gestionale, per
esempio un calcolo MRP (non era questo il caso specifico ma rende
l'idea). La software house produceva un gestionale all'interno del
quale c'era il calcolo MRP. La persona aveva lavorato nella software
house anche nello sviluppo di quel modulo, che fra l'altro aveva forti
lacune. La stessa persona ad un certo punto è stata assunta da una
azienda cliente della sofware house e ha installato un MRP di proprio
sviluppo. La software house ha fatto causa alla persona sostenendo che
quel MRP è stato sviluppato mentre era dipendente, chiedendo che
venissero corrisposti i diritti. Non so come è andata a finire :-)

Il 5 Mar 2007 06:21:40 -0800, emmeesse ha scritto:
[cut]
Orpo, pane per avvocati.
Se è passato un minimo intervallo di tempo tra le dimissioni e la
successiva assunzione si potrebbe disquisire sul tempo necessario a
riscrivere un modulo che si conosce nei dettagli, sia funzionali sia
implementativi :-)
PaF

 Le info che dai sono poche
[megaCut]
Ringrazio innanzitutto tutti quelli che hanno partecipato alla
discussione.
Il termine "proprio" è, in effetti, improprio :)
Mi riferivo al software sviluppato nell'ambito di progetti aziendali e
durante l'orario di lavoro.
In effetti la mia situazione è un pò più complessa:
collaboro come lavoratore autonomo con un'azienda che non fa
dell'informatica il suo core business (si occupa di tutt'altro) e mi
accingo (se la proposta sarà congrua) a diventare dipendente. Nei mesi
passati mi sono occupato dell'analisi e dello sviluppo di software
(attività che continuerà su progetti avviati).
Mi chiedevo, quindi, cosa succederà al software che ho iniziato a
sviluppare come autonomo e magari continuerò a sviluppare da
dipendente.
Cordiali saluti.

 dipendente.
A vederla cosi' l'impressione e' che non succedera' nulla, semplicemente tu
continuerai a lavorare sullo stesso progetto, guadagnerai qualcosina in + o
in - e avrai un contratto lievemente diverso.
+ in generale e in particolare per te stesso se ambivi alla proprieta'
intellettuale del Software, da dipendente naturalmente la perdi tutta
essendo dipendente di qualcuno.
Come consulente autonomo comunque nella stragrande maggioranza dei casi in
cui quasi certamente rientra anche il tuo, la porprieta' intellettuale non
e' mai stata tua ma del tuo cliente.
Al limite come consulente puoi appropiartene come
"conoscenza naturale del tuo mestiere rivendibile per etica professionale
del Libero Professionsita"
ma e' una lunga storia e stra dibattuta e poco apprezzata
e sicuramente non ti interessa se diventi dipendente
ciauz in bocca al Lupo
N


 ciauz in bocca al Lupo
Grazie per l'esaustiva risposta e per l'augurio (crepi il lupo). :)