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Titolo: Linux vs Unix

Linux riuscirà a sostituire sistemi come Solaris o Hp-UX in ambientri
enterprise?

 enterprise?
No.

 enterprise?
'spetta, prendo la palla di vetro.

 No.

Una risposta seria, no?
emmeesse ha scritto:


 Una risposta seria, no?
La domanda era seria invece.... 

 Una risposta seria, no?
Se anche te l'avesse data, cosa te ne saresti fatto? Investivi qualche 
milione di euro su una piattaforma piuttosto che un'altra?
Credimi, e' una di quelle domande alle quali una risposta a caso puo' 
essere piu' azzeccata di una risposta ragionata.
Ricordo anni fa' un esperimento di questo tipo: un quotidiano americano 
intervisto' una serie di esperti su un certo argomento chiedendo di fare 
delle previsioni a breve termine, parallelamente chiesero ad un soggetto 
bendato di tirare delle freccette su una lavagna su cui erano scritte 
delle previsioni possibili. Alla fine del periodo di osservazione le 
previsioni fatte con le freccette al buio si avvicinavano di piu' ai 
risultati rilevati, di quanto non lo fossero quelle "ragionate".
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

Ma no mi sarei aspettato un parere, delle considerazioni. Una
discussione tranquilla.
Dr.UgoGagliardelli ha scritto:


Anche in finanza si investono milioni di euro per garantire
investimenti vincenti...il tutto su un'analisi approfondita
dell'andamento societario.
Che poi sia culo o no sono altri discorsi.
La mia domanda è stata posta male...avrei dovuto scrivere: Vista la
forte crescita di Red Hat in ambienti Telco/Bancario, secondo una
vostra opinione, si riuscirà a scavalcare UNIX?
:)
Dr.UgoGagliardelli ha scritto:


 risultati rilevati, di quanto non lo fossero quelle "ragionate".
Mi hai fatto venire in mente un servizio televisivo sui fondi pensioni e sulle 
capacità di questi, e sulle SGR in genere, ad investire.
Tanto per capirci. Hanno preso una scimmietta, la quale ha selezionato, a caso, 
un portafoglio di titoli della Borsa di Milano. Ebbene. Nel breve termine, un 
mese, la scelta si è rivelata più proficua di un fondo d'investimento... A buon 
intenditore...
Ciao,
Obelix.

 a caso, un portafoglio di titoli della Borsa di Milano. 
Tant per capirci anche meglio, da dove li aveve presi i soldi la scimmietta?
:-DD


 enterprise?
Je fara' er culo a tarallo, artro che'. Parola der Principe !!!

 :)
Gia' diverso, gia' diverso! :-)
Per quanto mi risulti le banche continuano a resistere su mainframe MVS IBM.


 enterprise?
Molto dipende dalla fetta di mercato che riusciranno a mantenersi le
piattaforme HW proprietarie.
La maggior parte di box linux installati hanno mangiato spazio proprio
ai sistemi Unix branded, soprattutto per la fascia bassa che può
tranquillamente essere coperta dalle macchine x86.
Sui sistemi enterprise propriamente detti (macchine da 100K euro in su,
per intendersi) la scelta del sistema proprietario è ancora
praticamente inevitabile. Ll'unica è IBM che, nonostante abbia AIX in
casa, spinge per l'utilizzo di linux anche su macchine high-end...
almeno ufficialmente. In pratica poi i commerciali cercano comunque di
piazzare gli OS made in big blue ;)
Continuando pero' lo scaling verso l'alto della piattaforma x86, il
margine per i sistemi proprietari mi sa che rimarrà sempre più
esiguo...
bye!

 
premetto che sono un fautore dell'opensource e di linux (mitica slack!),
ma non prenderei mai in considerazione l'ipotesi di sostituire un Hp-ux o un 
Solaris con linux (sopratutto RedHat) in un ambiente di produzione!
Motivi?
1) Dalla vers. 2.6 del kernel non viene più fatto un debugging serio che porti 
le nuove implementazioni dal 2.5 al 2.6 stabili e sicure.
2) E' assurdo che la RH Enterprise ES 4, la distro + usata dalle aziende, se 
ne esca con un kernel 2.6.9! troppo immaturo per un ambiente di produzione.
Tant'è vero che c'era un critical bug che manda in crash il sistema in 
determinate situazioni di carico di I/O sui dischi (situazione generalmente 
possibile in caso di database), per non parlare degli innumerevoli bachi delle 
vers. successive...
Purtroppo test seri (e costosi) non vengono ancora effettuati e la strada per 
linux è ancora lunga...

 vers. successive...
Lo aggiorni, qual e' il problema? Tutti i sistemi escono e poi si
aggiornano.

 innumerevoli bachi delle vers. successive...
Peccato che del 2.6.9 di RHEL ce ne siano molte versioni di...bugfixing,
appunto.
Che poi tutto sia migliorabile, non ci piove.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 aggiornano.
giusto, ma guarda che sistemi come Hp-Ux (vedi la 11i) o Sun sono più 
affidabili in stabilità rispetto ad un kernel linux 2.6.
Sarà solo una mia opinione o esperienza personale ma...
dove lavoravo prima avevamo 5 clienti con db oracle su Linux (suse e Rh ES), 
guarda caso 4 di loro avevano avuto problemi di stabilità + o - serie, e pensa 
che 2 installazioni non le avevamo fatte noi ma personale certificato RH.
Ho lavorato in gran parte con clienti che avevano in casa Hp-Ux 10 ed 11i e ti 
assicuro che si sono trovati benissimo, sistema efficiente ed affidabile.
Poi ovviamente ognuno avrà avuto le sue esperienze in merito...

 enterprise?
Personalmente non credo. La tradizione conta bene qualcosa.
-- 
Ciao!
Luca

Vide ha scritto:

infatti, se non ricordo male.. mi era capitato una RH AS 4 la cui ver. era la 
2.6.9-1, andai a spulciare sul supporto di RH per problemi di compilazione del 
kernel (mi sembra per il bug di gcc) e per caso vidi un "Critical bug" 
sull'I/O dei dischi
In ogni modo stesso discorso vale per M$, loro però sono + "disattenti" nei 
confronti della security.

 "Critical bug" sull'I/O dei dischi
Credo che ora viaggi verso il -40, per dirti...(ho una CentOS che è -34, per
esempio, e non è aggiornata)


 
  -40?..come passa il tempo!  ;)

 Poi ovviamente ognuno avrà avuto le sue esperienze in merito...
Anni fa lavoravo in un'azienda, sempre come sistemista, e mi
occupavo solo del mantenimento e installazione di alcuni server
(erano 200 piu' o meno).
C'era un'altra parte del team di cui facevo parte, che invece
si occupava di altri server. Bene, ogni 3x2, una loro macchina
o un servizio sulla loro macchina andava sempre giu'. Le
macchine gestite dal gruppo di cui io facevo parte, non
si piantavano mai. I sistemi operativi erano gli stessi, e
anche i servizi. A qusto punto la differenza stava nelle
persone.
In 10 e passa anni di esperienza, ho capito una cosa:
E' vero che ci sono sistemi operativi piu' stabili e meno
stabili, piu' adatti a fare certi tipi di cose e piu' adatti
a farne altre, ma ricordati che difronte ad un sysadmin
incompetente non c'e' OS che tenga.

 
Parlando solo sulla base di quello che ho visto e toccato con mano direi 
proprio di si.
;-)))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 enterprise?
La risposta č SI, ma solo la slackware. Le altre distribuzioni non
riusciranno a sfondare il mercato come quest'ultima ha invece fatto
(oggi si parla di una diffusione di slackware di almeno l'80% del
marcato Unix).
Ciao!

 enterprise?
Ci sono ambiti in cui i cicli di vita si misurano in decenni, quindi prima
di sostituire quei sistemi operativi ne passa di tempo, anche se l'accordo
tra Red Hat e Nokia per forniture in ambito carrier grade qualcosa vuol dire
(vuol dire molto). 
E' molto probabile che ci sia una riduzione del mercato degli Unix
proprietari a meno del 10% nei prossimi anni, questo sì. La migrazione di
BPU è un esempio concreto.
L'unica che sta reagendo è Sun che ha con Solaris 10 delle funzionalità
(penso a ZFS) che Linux non ha.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 praticamente inevitabile. 
E' vero (anche se Linux gira su S/390), ma la questione è se ti servono
queste macchine. Quando vedi architetture x86 con Linux che fanno il record
mondiale su TPC, o pensi ai supercomputer che usano tutti Linux variamente
modificato (ma non stravolto, non sono implementazioni fatte da zero), non
puoi che concludere che il tempo dei supercomputer proprietari volge al
termine, e una buona progettazione architetturale (una cosa in Italia
semi-sconosciuta) ti permette di fare quanto vuoi con un sistema operativo
che costa due lire.


 marcato Unix).
non ho mai letto una simile idiozia.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 enterprise?
Non tutti i prodotti "mission critical" per Unix girano su Linux.
Pian piano questa tendenza potrebbe invertirsi e potrebbe cambiare tutto.
Veritas ad esempio a dato un impulso a questo cambiamento... anche se pure
in questo caso bisogna notare come le versioni per linux dei prodotti
veritas siano meno aggiornate di quelle per solaris.


 
infatti la slackware, pur ottima, non è supportata da alcun prodotto 
commerciale. Le uniche certificate sono RedHat e Suse (talvolta vedi Ubuntu).

 
verissimo. C'è molta incompetenza in giro, anche dettata dalle esigenze di 
certe aziende di servizi.
In ogni modo la discussione era su un parere di sostituibilità di Unix con 
Linux, e IMHO su ambienti enterprise e su ALCUNI servizi (es. database), è 
ancora troppo presto.
Ovvio poi che sui servizi internet come webserver, proxy, ftp server, etc.. 
Linux sia imbattibile.



Hai perfettamente ragione. Piaccia o non piaccia, tutti i prodotti fatti
da terzi (veritas, sun, ibm...) vengono supportati _solo_ sulle distro che
tu hai nominato. E anche se si riesce a installarle altrove (e tutti noi
sappiamo che e' possibile), nessuna azienda fa installazioni per le quali
ti viene negato il supporto, ne tantomeno una azienda installa una distro
per la quale non esiste un supporto ufficiale (chiaramente a pagamento).
Ne tantomeno sun, ibm, veritas possono pensare interfacciarsi con una
comunita' di "fricchettoni", per pianificare i testing, lo sviluppo o
qualsiasi altro tipo di operazioni.
Gli sviluppatori di debian, gentoo, slackware non timbrano il cartellino
la mattina per andare a lavorare e attaccarsi all'orario puntuale ad una
conference call :) Il loro lavoro e' sregolato e le loro collaborazioni
consistono nel partecipare in mailing list dove la regola e' insultarsi a
ogni tre parole :P


 Linux sia imbattibile.
I prodotti opensource di riferimento sono imbattibili o quasi.
Linux e' battibile alla grande.

 ancora troppo presto.
Sei rimasto al 1998.


 Linux e' battibile alla grande.
Tu sì che ci capisci.


 Tu sì che ci capisci.
Ovvio. Io a differenza di voi uso anche altri sistemi operativi,
non solo linux.

 non solo linux.
 
Ma tu sei così intelligente che nemmeno hai bisogno di usarli, per capirli.
Del resto, non hai bisogno di capirli per parlarne.


 Del resto, non hai bisogno di capirli per parlarne.
Passa il tempo, ma vedo che non hai perso la vecchia abitudine di
arrampicarti sugli specchi quando qualcuno attacca l'imbattibilita'
del tuo amato Linux.
Ed e' dispiacevole vedere come una persona, a piu' di 30 anni,
reagisca a certi argomenti come se fosse un segaiolo di 16 anni
che frequenta i LUG e che ha in camera i poster di Linus Torvalds.
Crescete per favore. Meno Giga e piu' Figa!

 del tuo amato Linux.
Mah, non la fare così importante, volevo percularti un pochino per
ricordarti che in fondo sei simpatico, purchè uno sappia valutare le tue
competenze, su questo tema come sull'utilità della laurea.


 non ho mai letto una simile idiozia.
Ma vedo che non sai nemmeno cogliere l'ironia celata in una frase.

 ogni tre parole :P
Proprio per questo, viva slackware! Con  le distribuzioni citate ci
lavoro e, IMHO, non offrono alcun valore aggiunto (anzi, tanto per
citarne una, tra RH ES 3 e RH AS 3 l'unica differenza è il numero di CPU
supportato, 2 nella prima, unlimited nella seconda. *NON HO PAROLE* e
non aggiungo altro; ovviamente il kernel è la stessa versione per
entrambe :)
Mi sembra un accordo wintel.

 wiwa slack!
Lassateme spezza' na lancia a favore di Debian.
Da noi quasi tutto gira su Debian ... gajarda da paura !

 Tze tZE an vedi...
Oltraggio ... anvedi questo, alora voi 'a guera ...
Debian nun sarebbe robba bbona?
'cci tua e de quer zzozzone de Volkerding 
:-)

;)
"Ueh, animali...
Africa uno e africa due, scendete dalla pianta che si e' fatto tardi."
:)
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Tu manco te ce arrivi a parlà de VOlkeridng, te o vò capì?
Tze, Volkerding e' ppure d'a lazzio ...

 marcato Unix).
AhahahAHAHahaHAHAahaAHAHAHAHahahaAHAaaha  XD

milan...:)
Ma non lo sai che qua c'e' gentre pulitissima? Ogni volta che vai al
cesso ti fai la doccia. :)
Te saludi.


 An vedi ahoo...nun se batte!!!
Dai, adesso basta, che siamo al limite dello spam. Damoce un taglio ...
Forza Roma, Forza Linux.

 veritas siano meno aggiornate di quelle per solaris.
Serve veritas  su linux ? con lvm2 .... nn so .... una vostra opinione ?

 Serve veritas  su linux ? con lvm2 .... nn so .... una vostra opinione ?
 lock cluster aware (clvm nel caso)
