Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: HP e "The Internet of Things"

Qui:
http://www.edn.com/blog/1470000147/post/1200050720.html?nid=3351&rid=350389
viene descritto il progetto HP di continuare a sviluppare nodi
contenenti microsensori da sparpagliare ovunque per monitorare
continuamente parametri quali temperatura, umidità, accelerazione. In
realtà non fa riferimento ad aspetti importanti quali la sorgente di
energia e il sistema di comunicazione
La "Internet of Things" ovviamente è illustrata su Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_of_things

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_of_things
Pignoleria obbligatoria:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Don%27t_abbreviate_Wikipedia_as_Wiki
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 energia e il sistema di comunicazione
Mi sembra uno dei passi fondamentali nel elevarci a civilizzazione di
tipo 1.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale


 energia e il sistema di comunicazione
Non so se HP lo ha previsto, ma una tipologia di sensori/nodi della
massima utilità sarebbe quella che consenta il posizionamento preciso
entro un edificio chiuso. Adesso all'aria aperta abbiamo il GPS, ma se
dentro casa volessimo usare apparati autonomi semoventi?
Una simile rete di GPS interno dovrebbe essere impiantata non appena
si costruisce l'edificio, come la rete elettrica.

 entro un edificio chiuso.
Da quanto ho capito, mio fratello nella tesi per la laurea magistrale
sta lavorando ad una ricerca che cerca di utilizzare la normale
tecnologia wireless, usano cioè i normali dispositivi per il wi-fi
(l'idea è che dato che molti edifici già sono coperti da reti
wireless, tanto vale sfruttare l'esistente). Mi diceva, ma ne abbiamo
parlato en passant, che già al giorno d'oggi riescono ad individuare
"oggetti" in movimento con una tolleranza di un paio di metri.
L'altro giorno ho letto un articolo che parlava di qualcosa di simile,
dato che si tratta di un'altra università, pare di capire che al
momento ci sono molti che lavorano a quell'idea:
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/ambiente/dispositivo-acqua/dispositivo-acqua/dispositivo-acqua.html
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 si costruisce l'edificio, come la rete elettrica.
In un edificio chiuso, credo sia pi� pratico istruire gli apparati
semoventi a riconoscere i confini dell'ambiente circostante e
localizzarsi in base a quelli.

 "oggetti" in movimento con una tolleranza di un paio di metri.
Una tolleranza di due metri va bene all'aperto, ma non in una stanza...

 Una tolleranza di due metri va bene all'aperto, ma non in una stanza...
Yep, da cui la ratio per la ricerca in questione :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Yep, da cui la ratio per la ricerca in questione :)
Io continuo a pensare che sia pi� semplice istruire gli apparati a 
calcolare dove sono rispetto alle pareti :)

 calcolare dove sono rispetto alle pareti :)
Se ti può fare piacere, io condivido la tua opinione, ma sono
liberale, per cui considero la competizione tra idee il motore del
progresso ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 progresso ;)
Beh, a meno che non si traduca in "obbligare tutti per legge ad
installare inutili emettitori gps in tutte le costruzioni facendo
schizzare ulteriormente verso l'alto il costo delle case" :)

 "oggetti" in movimento con una tolleranza di un paio di metri.
Si, ci sono anche in rete alcuni programmi. Misurano la potenza del
segnale Wi-fi e fanno una semplice triangolazione su differenti
sorgenti. Ma un errore di due metri in molti casi è troppo. Pensa un
robot largo quasi quanto una porta che deve andare da stanza ad
un'altra. Sembrerebbe un poco ubriaco... :-)
Sembra che pure certe versioni più recenti di Bluetooth sono
predisposti per la misurazione della potenza a scopo di posizionamento.


Infatti facendo una ricerca per "GPS indoor" si vede che diverse
aziende stanno facendo sperimentazione in questo senso. Ad esempio
Nokia sembra aver messo a punto un sistema con 1 metro di tolleranza:
http://www.knowyourmobile.com/blog/196181/nokia_indoor_gps_under_development.html

 calcolare dove sono rispetto alle pareti :)
Immagina, devi far muovere il robot dalla stanza A alla stanza B di un
normale appartamento. Ovviamente pieno di ostacoli, molti anche mobili
(sedie, scatole, ecc.)
Come fa a seguire la parete? Non sempre può rimanerci "attaccato",
talvolta deve deviare per evitare un ostacolo imprevisto.

 un'altra. Sembrerebbe un poco ubriaco... :-)
Ma infatti di solito sui robot mobili viene montata sensoristica di
vario tipo (ultrasuoni, infrarossi, telecamere) anche perchè il GPS
non è comunque sufficiente: devono poter evitare ostacoli non mappati
o addirittura mobili

 o addirittura mobili
Certo. Ma un sistema diretto di posizionamento preciso potrebbe essere
più efficiente che non ricorrere a sistemi misti: es. GPS indoor mi
guida fino a 2 metri, poi con altri sistemi (quali?) mi posiziono con
la precisione necessaria. Scrivo quali, perchè posizionarsi con
precisione è cosa diversa da evitare ostacoli.

 entro un edificio chiuso. 
IMMEDIATAMENTE un bel chip gps sulle chiavi di casa, checcazzo :-)
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 IMMEDIATAMENTE un bel chip gps sulle chiavi di casa, checcazzo :-)
E perchè no? :-) Pensa a tutti i vecchietti (e non solo) che si
perdono le chiavi, gli occhiali, il cellulare, il telecomando.
Con l'aumento dell'età media, un gadget che ti aiuta a ritrovarli
sarebbe un business sicuro!
Chiudi gli occhi, e fai vagare la tua mente... :-)

 talvolta deve deviare per evitare un ostacolo imprevisto.
Hai mai visto un Roomba?

 Hai mai visto un Roomba?
Azzz mi hai fregato sul tempo ! :)

 Azzz mi hai fregato sul tempo ! :)
Del resto, i primi esperimenti su automi in grado di muoversi dentro
una stanza evitando gli ostacoli risalgono ALMENO agli anni 70...

 Hai mai visto un Roomba?
Io si, e tu? Direi di no  :-) Non va da una posizione prefissata ad
un'altra , vaga più o meno casualmente evitando gli ostacoli e
pulendo.
Assolutamente niente a che vedere con un percorso assegnato, da punto
A a punto B. Ma nel suo caso va benissimo così.
D'altronde non ha a bordo sensori di posizione assoluta.
Può ricercare la sua dock station per la ricarica, ma solo entro
raggio visivo, con un sensore IR.

 una stanza evitando gli ostacoli risalgono ALMENO agli anni 70...
Certo, peccato che si parla di posizionamento, non di evitare gli
ostacoli.

 raggio visivo, con un sensore IR.
La nuova serie (dal 560 in su) puo' usare anche i fasci IR dei virtual
wall per ottimizzare la zona coperta e cercare la base anche se in
stanze diverse.
Ha qualche sensore in piu' ma nessuno di posizione.
Ciao
  STeve

 E' tutto meno che "casuale".
Intendo casuale, nel senso che non sa nè la posizione assoluta, nè sa
nulla di quali ostacoli ci sono e dove.
Sicuramente attuerà una strategia via via che acquisisce informazioni,
ma poichè non sa mai dove si trova non potrà che essere una strategia
probabilistica.
Può essere che usa un qualche sistema di dead reckoning per avere un
posizionamento relativo piuttosto approssimativo. Una specie di mappa
molto sfocata.

 schizzare ulteriormente verso l'alto il costo delle case" :)
Se non sbaglio, già ci son applicazioni del genere con RFID; ad es. ti fanno 
squillare il telefono più vicinomentre ti sposti in un palazzo.
Basterebbe che il sistema si interfacciasse con l'esterno per sapere, da 
fuori, dove sei :)
A me par un po' invasivo, ma sarebbe utile ad es. alle FFOO.
Se ho scritto caxxate, chiedo scusa  :P
Gabriele

 molto sfocata.
Per nulla :-)
Il bello pero' e' che se vuoi puoi sviluppare tu un algoritmo per il
Roomba.
Tutti i Roomba, almeno dalla 3a generazione, hanno una presa seriale
che permette di prenderne il controllo.
Se ti fai una schedina puoi ricevere tutte le informazioni dai sensori
e controllare tutti gli attuatori, dai motori delle ruote a quelli del
vacuum o le spazzole.
Se gli monti una scheda sufficientemente potente puoi anche aggiungere
sensori e crearti una mappa.
Ciao
   STeve

 massima utilità sarebbe quella che consenta il posizionamento preciso
HP non lo so, ma qualcuno commercializza gia' una cosa simile :
http://www.timedomain.com/
C'e' gia' un applicazione o sperimentazione in corso :
http://www.timedomain.com/news/giving-cart.php
http://www.kleverkart.com/system_components.html
Piuttosto vedo anche un aumento di applicazioni per ZigBee et simili.
Very very very interesting ! :-)
C'ya
  STeve


Sempre in merito alla "Internet of Things" su EDN hanno deciso di
approfondire perchè nei commenti avevano notato molto interesse:
http://www.edn.com/blog/1470000147/post/1400050740.html?nid=3351&rid=350389
Dall'articolo: The goal for the Internet of Things is that all Stuff
is instrumented, interconnected, and intelligent. The Bay Bridge
linking San Francisco and Oakland was closed a couple of weeks ago
after a piece of it fell onto the roadway. Presumably this wouldn’t
have happened in a world shaped by the Internet of Things: Thousands
of accelerometers on the bridge would have registered the vibratory
signature of  impending failure.
In realtà, ad esempio l'acquedotto romano di Spoleto è già da tempo
monitorato da una rete di sensori...
E la cosa comincia ad entrare nel mondo reale anche in altri campi:
http://www.popularmechanics.com/automotive/new_cars/4335127.html
La Ford fornisce il Transit con l'opzione "Tool link": tramite sensori
RFID si ha in tempo reale l'inventario degli attrezzi caricati sul
furgone!


Applicazioni interessanti, anche se un pò inquietanti. Se ho capito
bene, la pubblicità pure sul manico del carrello del
supermercato.... :-S
Comunque, per adesso, più riferite ad un uso "umano" che a robot
semoventi.

 A me par un po' invasivo, ma sarebbe utile ad es. alle FFOO.
In uno stato di polizia, sicuramente!

 nulla di quali ostacoli ci sono e dove.
Non mischiare "non gli serve saperlo" con "� impossibile saperlo"!
Roomba ha una tecnica di evitamento ostacoli, dunque evitare gli ostacoli
si pu�. Ora, se accoppi questa tecnica con una tecnica di rilevamento
posizionale rispetto alle pareti fisse, cos'� che succede?

 furgone!
purchï¿œ non siano trasportati in cassette metalliche: la vedo dura per gli 
idraulici :-)
-- 
DES

 A me par un po' invasivo, ma sarebbe utile ad es. alle FFOO.
vien richiesto soprattutto negli uffici multipiano, con personale che si 
sposta molto da una stanza all'altra.
Parlo di uffici privati, che in quelli pubblici hanno l'allergia a farsi 
raggiungere da una telefonata.
-- 
DES