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Titolo: [OT] Visualizzazione documenti da remoto

E' un messaggio nella bottiglia, vediamo se giunge a qualcuno.
Premessa: da un anno a questa parte ho iniziato a interessarmi di
applicazioni web.
Ieri un cliente mi chiede una cosa che, secondo la mia esperienza, non
si puo' fare, ma non si sa mai che mi sbagli.
La richiesta è più o meno: "io ho documenti doc e odt, voglio poterli
vedere da remoto ma senza fare il download del documento nel PC
locale, in modo da non lasciare traccia evidente".
Ora, HTML5 o no, per quel che so io o trasformo in qualche modo quel
documento in qualcosa pasteggiabile da un'applicazione locale (e
comunque qualche dato resta), o non ho alternativa, devo trasferire il
documento e passarlo a un viewer.
 
Qualche idea?
 
Grazie!
 
--
Luca
 

Qualche idea?
 
Un software di controllo remoto qualsiasi.
Teamviewer, VNC, logmein...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 


Un Viewer e' anche un browser in fondo . Quindi il concetto e' 
equivalente. LAsci tracce nella cache del browser quantomeno :)
Quello che ti richiede e' di cancellare tutte le tracce alla fine del 
suo utilizzo. Con tecnologie che si basano su  ACtivex/jnlp/applet e un 
po di programmazione dovresti risolvere il problema dello storage 
temporaneo e della cancellazione dei dati.

 Teamviewer, VNC, logmein...
 
non hanno anche loro un log ?
 
un po' eccessivo come soluzione, anche se efficace.
 
ma quello che non capisco i doc sono i suoi e chi non dovrebbe sapere
se
li ha consultati o meno ?
 
che poi sul "server" rimane comunque traccia del "prelievo" :)
 
 
felice pago
.

che poi sul "server" rimane comunque traccia del "prelievo" :)
 
Un caso tipico: ci sono tanti che lavorano con le terga appoggiate su
una sedia in italia e vogliono accedere ai documenti del PC nello
sgabuzzino in svizzera e devono far vedere che sono residenti estero
per non pagare le tasse in italia.


 per non pagare le tasse in italia.
 
ciao
hai attraversato n mila server che ti hanno tracciato
a piu' non posso ;-)
 
 
felice pago
 
.


Meglio allora l'accoppiata vnc/remote dekstop + vpn . Puo' essere 
problematico nel caso di proxy.

 Qualche idea?
 
Un'idea (un po' costosa a dir la verità) è quella di utilizzare qualcosa 
tipo Citrix XenApp o 2X.


 
Ma l'esigenza è del cliente così per conto suo o è legata a qualche servizio 
da offrire in generale?
Perché se il problema è per un uso personale del cliente, anche l'idea di 
dirgli di portarsi dietro una chiaveta usb e di salvare su quest'ultima i 
file che verranno scaricati e non aperti direttamente "dentro" al browser 
per essere poi aperti in modo esplicito passando a browsare la chiavetta, 
non è male e l'implementazione è praticamente istantanea.
Se la vuoi soffisticare un po' magari puoi pensare di far servire i file al 
browser tramite un handler che ti generi dei pdf partendo dai documenti di 
origine, facendo poi assegnare sempre dall'hanlder un estensione farlocca ai 
file così generati in modo che non siano associati direttamente ad un sw sul 
pc che usi per vederne il contenuto.
Se nella chiavetta usb poi ci metti un pdf reader di quelli che partono 
senza installazione sei apposto, riesci ad apire i file pdf con estensione 
"furba" usando un sw che non è manco installato nel pc.
 

a piu' non posso ;-)
 
Tutto crittato. :)


 traccia evidente". 
 
credo che per rispondere come minimo bisogna sapere dove stanno questi 
documenti, chi li deve vedere e dove. e magari prima di fargli il 
progetto anche sapere chi è che non deve trovar tracce. non per farmi i 
cazzi sua ma per come lo racconti codesto tizio sembra davvero un gran 
bel soggettino.
 

> Qualche idea?
 
Prima però devi chiarirci i requirement....
 
Che vuol dire traccia evidente ?
 
Che non vuoi sporcare il pc ? Che non vuoi lasciare li il testo ? Che
non sia possibile per l'utente copiarlo ? Che non vuoi lasciare
traccia per problemi legali ?
 
 
 

Il 21/02/12 18.59, Luca Menegotto ha scritto:

Il concetto più vicino che vedo è quello delle virtual data room, alcune 
delle soluzioni migliori (come quella di Merrill) mostrano i documenti 
come immagini crittate visibili attraverso un viewer custom, in modo da 
non lasciare files sul disco dell'utente.
 
 
 
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
 

 Qualche idea?
 
Forse un po' costosa e/o sovradimensionata per il caso specifico, ma
esistono sw di gestione documentale che potrebbero rispondere alle
esigenze.
Tutto il traffico è criptato, sul client c'è un piccolo sw che
provvede al decript ed encript consentendoti di usare i vari
applicativi locali (pdf, word, excel, ecc.) per poi eventualmente
salvare il documento modificato nel sw stesso.
Sul client non resta nulla, soprattutto se poi si disinstalla il
client.
 
E' ovvio che poi dipende da chi effettuerà i controlli. Dubito, ed
auspico, che la gdf (ad esempio) non possa ricostruire il tutto.
 
Ciao
Stefano

 Qualche idea?
 
Office Web Apps in Sharepoint Server.
 
Non ha detto che la soluzione la voleva anche economica, vero? :)
 
 

 auspico, che la gdf (ad esempio) non possa ricostruire il tutto.
 
voglio sinceramente sperare non sia per questo. per me la domanda
accettabile e legittima è: come posso far visionare i documenti senza
che l'utente li scarichi localmente e li possa quindi divulgare a
terzi?
se è per scappare dalla gdf ma che vada a fanbicchiere lui e tutti i
suoi documenti, eh... (giusto per ricollegarmi alle discussioni sui
bassi principi etici dell'imprenditoria italiana).

 Qualche idea?
 
si può fare visto che esiste già...
 
https://docs.google.com/viewer?pli=1
 
 
https://viewer.zoho.com/home.do
 
 
non credo che ti convenga rifarlo da 0 ti conviene fare un sistema che 
uploada il file in maniera temporanea su google docs e glielo visualizzi 
oppure usando zoho passandogli l'url...
 
Non so se esiste un html5 viewer opensource magari segnalatelo.
 
ciao
 
-- 
http://www.evilripper.net
 
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
 

 Non ha detto che la soluzione la voleva anche economica, vero? :)
 
Se cercava quello (magari avevo capito male io), potrebbe usare Google
Apps, no?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

Rispondo con questo un po' a tutti.
 
Giusta la richiesta dello scopo, dei destinatari e del deposito.
 
Deposito: server aziendale.
Destinatari del servizio: il personale dell'azienda che e' in giro per
il mondo.
Scopo: aver un accesso in sola lettura ai documenti aziendali - oggi
preventivazione e schede tecniche di dettaglio, domani la cosa si puo'
ampliare - anche da un Internet Cafe dall'altra parte del globo senza
per questo dover scaricare il documento.
(root, sempre a pensar male... ;-) ).
 
Un po' di dettagli sullo scopo.
Non c'è nessun problema circa l'accesso, dal momento che viene
certificato (l'accesso avviene previo login, io devo sapere chi mi
chiede i documenti). Si hanno in mente due obiettivi: 1) evitare che i
documenti possano finire in mano di chiunque perche' la persona che
magari ha scaricato un documento si dimentica poi di cancellarlo dalla
macchina di destinazione (dato che il cliente qualche brevettino ce
l'ha), e 2) evitare più possibile che il documento possa venire
modificato all'insaputa dell'azienda (prima che lo diciate, so che il
PDF, ad esempio, e' tranquillamente modificabile, ma vista l'utenza
media prevista...).
 
Si cerca di evitare la disattenzione, non la frode: copia/incolla e'
facile, cosi' come copia dal server aziendale in modo diretto.
 
--
Ciao!
Luca
 
 
 
 

 Tutto crittato. :)
 
ecco giusto per mettere l'accento su quelle connessioni :)
 
 
 
felice pago
 
ecchelo
,


 
Io personalmente farei così:
Pagina web che previo login, sessione, abiura e rinuncia a satana e alle 
sue tentazioni mi dà un listing dei documenti
La richiesta del documento mi restituisce un link ad una o più immagini 
che vengono create dentro un folder temporaneo che sono la conversione 
del documento in immagine, una per pagina
L'utente le visualizza nel browser come immagini e a quel punto restano 
al max nella cache del browser
Se non si vuole nemmeno la cache del browser credo l'unica sia un'app 
fatta appositamente in JavaFX, Java, Flex, Air
Volendo un layer di sicurezza maggiore si può prendere l'immagine e 
restituirla come bas64 cifrato AES e decifrato in locale, il tutto con 
comunicazione https
Ho fatto una cosa simile tempo fa e in aggiunta a questo i documenti 
erano pure archiviati come blob in MySql sempre in AES
La paranoia è un brutto male :)
M
 
 
-- 
I fatti mi cosano


 
Con questo scenario direi che la soluzione meno problematica che vedo e' 
operare lato client con un viewer custom nel browser che riceve via 
http(s)  e si occupa di gestire correttamente il documento per 
raggiungere il 1 obiettivo. Per  quel che concerne la modifica un qrcode 
da apporre sul documento generato  con i dati crittografati contenenti 
l'hash del documento in maniera che si possa verificare l'eventuale 
manomissione qualora venga consegnato a terzi.

 per questo dover scaricare il documento.
 
Insisto che avete vinto Sharepoint :) fa _esattamente_ tutto quello
che chiedi con in più tutta la gestione dei permessi e della sicurezza
(puoi stabilire fino a livello di singolo documento chi può accedere a
cosa e a cosa no).
 
 

 facile, cosi' come copia dal server aziendale in modo diretto.
 
io farei così :
 
conversione al volo dei doc in html e visualizzazione dal browser, via
https con cache a zero.
 
Alternativamente stampa dei medesimi in immagine  e visualizzazione
attraverso flash o silverlight. Molto più sicuro ma più costoso e non
funziona il copia ed incolla.
 

 cosa e a cosa no).
 
Appunto, perchè tutti a inventare la ruota? :-D
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 


Dipende sempre dal controllo e dai vincoli che vuoi o non vuoi avere.

 Appunto, perchè tutti a inventare la ruota? :-D
 
Mi hai levato le parole dalla tastiera :-)

 Dipende sempre dal controllo e dai vincoli che vuoi o non vuoi avere.
 
Chiaro, se vuoi una routa quadrata forse meglio che te la rifai da te... 
:-) ma a volte è meglio il compromesso.
Comunque mi pare che sharepoint abbia tutti i requisiti richiesti da Luca!
 
 
-- 
LombaX
http://www.lombax.it
 

 
 
Oppure Citrix XenApp

 Comunque mi pare che sharepoint abbia tutti i requisiti richiesti da Luca!
 
Oppure voglio una ruota sempre tonda ma fatta come voglio io dove ci 
posso aggiungere quello che voglio io :) quindi me la posso rifare da 
me. Dipende dal compromesso bisogna sempre contestualizzare.
Su sharepoint non mi pronuncio non conoscendo approfonditametne il 
prodotto e le sue peculiarità in termini di soluzioni tecniche. Poi 
bisognera' vedere se incontrerà anche il requisito del costo di 
licensing e di manuntezione oltre che quello strettamente tecnico.

 Oppure Citrix XenApp
 
XenApp non ti fa uscire office in un browser, o sbaglio?
 

 Dipende sempre dal controllo e dai vincoli che vuoi o non vuoi avere.
 
Con Sharepoint l'unico vincolo è che dev'essere "lui" la base dei
documenti, ovvero tutto deve esistere direttamente dentro Sharepoint.
In compenso a quel punto ti offre un sacco di servizi extra sugli
stessi, versioning, checkin-checkout ecc.
 

 licensing e di manuntezione oltre che quello strettamente tecnico.
 
Si può sempre scriversi da sè l'applicazione "per risparmiare" e poi
avere mille inconvenienti tecnici perché è un accrocco che ti costringono
a tenerci una persona perennemente impegnata sopra :)
 
 


Dipende non necessariamente spendi di piu' se scrivi le applicazioni 
bisogna contestualizzare.  Se prendi dei cots devi adattarti al loro 
modello. Se cerchi di adattare loro al tuo modello alla fien spendi di piu'.


Aggiungo.
Dipende come e' stato scritto l'accrocco chiaramente. Se e' stato 
scritto con i piedi sicuramente.


Sì, ti può remotizzare qualunque applicazione via ICA, quindi hai una pagina web con tutte le varie applicazioni pubblicate, che ti vengono poi trasmesse in streaming via protocollo ICA (quindi puoi usare anche iPhone, iPad, Android, Mac, etc.).
è un prodotto che costa un po' (la versione Fundamentals neanche tantissimo), ma vale l'investimento

 č un prodotto che costa un po' (la versione Fundamentals neanche tantissimo), ma vale l'investimento
 
quanto viene la fundamentals?

 quanto viene la fundamentals?
 
Di listino circa 1300 + IVA (con 1 anno di supporto e 5 licenze).
Ti ci vogliono anche le licenze TS Microsoft, oppure ti prendi le licenze con le TS Microsoft.
Non sono molto ferrato da un punto di vista commerciale, se ti interessa scrivimi in pvt. che ti passo un contatto di un commerciale (non della mia azienda, nè della mia ex azienda).

 Non sono molto ferrato da un punto di vista commerciale, se ti interessa scrivimi in pvt. che ti passo un contatto di un commerciale (non della mia azienda, nč della mia ex azienda).
Ti ringrazioe per la disponibilitŕ ma era a titolo informativo per 
capire a grandi linee.

 Ti ci vogliono anche le licenze TS Microsoft, oppure ti prendi le licenze con le TS Microsoft.
 
Per quanto riguarda Sharepoint, invece, mi sembra di capire che le Web Apps
si possano utilizzare addirittura con la versione Foundation scaricabile 
*gratuitamente* da MS (!) che sarebbe perfetto.
 
E' però necessario obbligatoriamente avere una multilicenza Office aziendale.
 
 
 

 capire a grandi linee.
 
Ci sono anche prodotti più economici come ad esempio 2X.

documento e passarlo a un viewer.
 
Chiaramente bisogna vedere il caso specifico, ma la prima cosa che mi
viene in mente č Google Documents o un servizio cloud equivalente.
 
friol