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Titolo: HELP : Datemi pareri su questa offerta in partita IVA...

Salve.
Mi offrono circa 45 milioni ( di lire...) + iva annui per un lavoro
full-time in P.IVA come sistemista MS ( ho circa 30 anni e 7 anni di
esperienza..certificato MCSE ).
Da questi bisogna togliere i pasti che sono totalmente a carico mio, e
le spese per raggiungere la sede ( che sta a 35 km , circa 45 minuti
andare e 45 tornare in auto ) sempre a carico mio. Per andare da
eventuali clienti ci sarà un auto aziendale.
Ora, ditemi voi che ne pensate ( ovviamente la partita iva non ce
l'ho, la dovrei aprire ecc.ecc. )...fate conto che non ho spese, non
devo cambiare l'automobile ecc.ecc quindi scarichero' proprio poco
dalle tasse.
La cosa che mi suona male è che mi verranno comunque imposti orari di
lavoro piuttosto rigidi ( insomma è palese che la P.IVA è solo un
palliativo per aggirare un normale CCNL ).
Attualmente la mia occupazione è di circa un paio di giorni alla
settimana in 
co.co.co
 con un'altra azienda.
Attendo i vostri pareri...

 eventuali clienti ci sarà un auto aziendale.
Insomma, il commercialista mi dice sempre che
le tasse pesano sempre per il 50% del fatturato
(detratte le spese).
Poi non hai ferie, malattia, tredicesima, quattordicesima.
Niente pasti e manco rimborso spese.
45/2 = 22.5, meno di 2 milioni al mese.
Il fatto poi che avrai orari rigidi ti impedirà
di seguire altri clienti.
Insisti almeno per il rimborso spese (auto + pasti)
e stabilisci bene quante ore alla settimana pensano
di sfruttarti.
Come dice Andreotti : "A pensare male si fa paccato
ma non si sbaglia mai", ti pagano meno di un dipendente
e poi ti faranno fare 9-10 ore al giorno perché ti 
considerano in consulenza.
-- 
SpeedTech
http://www.speedtech.it

Attendo i vostri pareri...
Io cercherei di alzare un po' (buttala sulla benzina, i pasti
eccetera... vero che scarichi - puoi prenderti i ticket tuoi... e le
schede carburante), che a me par pochino.
Poi, ferie, malattie (non sei immortale credo...), permessi come ci si
regola?
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=


http://www.speedtech.it

 appunto, quindi minimo 40 alla settimana...
Ecco, quel _minimo_ non mi piace.
Io farei un contratto a tariffa oraria con
rapporto attività mensile.
In ogni caso, secondo me è troppo poco.
Guadagneresti meno di un dipendente senza
nessuna garanzia.
Fatti un pò di conti sulle spese che dovrai
metterci di tasca tua e calcola quanto 
spenderebbero loro per un dipendente e poi
regolati.
-- 
SpeedTech
http://www.speedtech.it

 Mi offrono circa 45 milioni ( di lire...) + iva annui per un lavoro
Poco.
E poi le tariffe per un consulente a P.iva non sono "annuali".
'Sta cosa e' parecchio assurda.
Tira su rimborsi e spese e proponi fatturazione mensile con tariffa
giornaliera.
Che vuol dire 45 milioni annui? E quando ti ammali? E quando e' natale? E
quando vai una settimana in vacanza?
No. Proponi 120 euro al giorno per coprire anche le spese e fattura mensile
per le giornate lavorative. Sul contratto scriveranno che non sei soggetto
ad orari (altrimenti non e' una collaborazione con un libero professionista)
e ti accorderai solo verbalmente.
Pero' secondo me' e' ancora poco. Ricordati che con p.iva se non lavori non
mangi; e che un professionista a p.iva dovrebbe avere (anche per sua
convenienza) piu' di un cliente.
Senti un commercialista sulle agevolazioni per il primo anno di partita iva;
magari per un anno o due ti potrebbe convenire dato che per i primi anni con
alcune agevolazioni la pressione fiscale non e' del 40-50 % ma molto meno.
(io per i primi tre anni pagavo solo il 50 % di irpef per una particolare
legge sui giovani sotto i 32 anni).
Aggiornaci.
--
FabMind

 convenienza) piu' di un cliente.
Non č solo un fatto di convenienza. Il libero professionista deve avere piů
di un cliente altrimenti possono fare storie. Esiste un'annosa vertenza tra
inps e corrieri espresso poichč i loro autisti sono tutti a partita iva.


ha scritto:

Esimio socio,
ho lasciato appositamente quotato il mio messaggio dove potrai rileggere che
ho scritto "anche per sua convenienza" dando per scontato che un lib.prof. a
partita iva DEVE fatturare a piu' di un cliente.
Sui problemi che potrebbe incontrare, a parte l'inps, credo che potrebbe
intervenire l'ispettorato del lavoro, piu' che altro per tutelarlo e
mazzulare il "cliente" che in realta' e' un datore di lavoro mascherato da
cliente (come pare proprio nel caso esposto in questo thread).
--
FabMind
(che ti deve spedire il calendario lezioni riveduto e corretto)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 considerano in consulenza.
gia' :-)
ergo

 ...
Lasciali perdere. E' molto meno di quanto potresti prendere a prescindere
dal tuo skill (che non consco oltre alla certificazione); corrispondo più o
meno al lordo di un ventenne con poca esperienza assunto come dipendente
(almeno qui a Milano).


La tua risposta mi lascia perplesso.
Hai letto la frase in coda al messaggio di gerry?
"Attualmente la mia occupazione è di circa un paio di giorni alla
settimana in 
co.co.co
 con un'altra azienda."
E' chiaro che l'offerta che gli fanno e' parecchio bassa, e' chiaro che
sara' sotto pagato, ma se gerry non abita con mamma e papa', se ha da pagare
un affitto e bollette, se ogni giorno ha da far la spesa usando il suo conto
in banca e non quello della moglie perche' di mogli non ne ha, secondo te
lascera' perdere? Per venire da te a milano?
Quando io do' un'opinione cerco sempre di capire; in questo caso mi pare di
capire che gerry e' in difficolta' perche' questo periodo e' brutto per
tutti, anche per voi a milano. Quindi pontificare con un "lascia perdere" mi
pare azzardato. Poteva andar bene fino ad un paio d'anni fa, ma ora la
situazione non e' piu' la stessa.
Tu cosa faresti al suo posto?
--
FabMind


 Ora, ditemi voi che ne pensate
Lascia perdere, l'offerta è veramente bassa.
saluti,
N! Xau

 Tu cosa faresti al suo posto ?
Il giardiniere !
La logica sarebbe quello di contrattare, ma l'offerta è talmente lontana
dalla realtà che che l'istinto mi avrebbe spinto a non rispondere nemmeno a
questi tizi (si tratta pur sempre di un trentenne certificato MCSE con 7
anni di esperianza nel campo, quindi suppongo una persona con un certo
interesse per l'informatica e competenza, non uno che si è messo nel campo
perchè 'tirava' o non trovava un altro lavoro).
Comunque la domanda non era 'cosa fareste al mio posto' ma 'cosa ne pensate
di questa offerta'.
Per Gerry vorrei aggiungere anche che se opta per la partità iva è utile (ma
non obbligatorio) avere un commercialista e questo incide sulle spese e poi
di non illudersi di scaricare chissà che cosa, giusto il materiale
informatico e un pochino delle spese telefoniche e di trasporto.
Inoltre a suo tempo mi avevano insegnato che se vuoi sapere a cosa
corrisponde un lordo annuale da partita iva in stipendio mensile netto di un
dipendente devi dividere grossomodo per 25 (a spanne, in realtà esistono
tabelle più precise e aggiornate che variano anche in funzione del
contratto, forse con una ricerca su Google si trova qualcosa), un amico
diceva inoltre che la ditta è disposta a spendere un lordo doppio per un
consulente rispetto a un dipendente in quanto a lei più conveniente dal
punto di vista fiscale (a parte le agevolazioni per i neoassunti degli
ultimi anni) e poi se non serve può sbarazazrsene quando vuole, se va in
malattia o in maternità non lo paga, se va in vacanza non lo paga, se va in
viaggio di nozze non lo paga, se fa un danno il committente gli fa causa, se
il lavoro non lo soddisfa non lo paga, o più in generale se non gli va di
pagarlo  non lo paga, se la ditta fallisce prenderà i soldi per ultimo (se
ne restano), non è sindacalizzato, se c'è da lavorare la sera e i week-end
lavora, se non c'è lavoro neanche i giorni feriali non lavora (e non va
pagato), i soldi li prende molto dopo la fine del mese, ecc.ecc..
Ciao

Pentium IV emulator on CP/M Zylog Z80. [Valid e-mail on REPLY-TO]

situazione non e' piu' la stessa.
Ed è per questo che ho chiesto un po' di pareri....



azz!! auguri!!

 Per Gerry vorrei aggiungere anche che se opta per la partità iva
[...]
vero, tutto vero, ma adesso ha un 
co.co.co
 che sinceramente e' peggio, molto
peggio.


 perche' questo aveva chiesto Gerry.
No problem, siamo qui per confrontare le idee.
(e ti dirò ripensandoci forse tornerei a contrattare con i tizi, non li
escluderei in maniera assoluta, in fin dei conti non esiste niente di
scritto - mi pare - e se Gerry dimostra di essere in gamba o - meglio -
riesce a rendersi indispensabile in pochi mesi può sempre tornare a
contrattare minacciando di andarsene !)
Ciao

 contrattare minacciando di andarsene !)
Eh eh... per il noto teorema di "ritorsione".
Per questo genere di cose pero' occorre tempo: ti devi rendere
insostituibile o quanto meno la societa' deve valutare che investendo sulla
formazione di chi ti dovrebbe sostituirti ci rimetterebbe in tempo e denaro.
Pero' secondo me vale la pena rischiare, anche perche', dal poco che
sappiamo, non credo che un 
co.co.co
 di due giorni a settimana sia una valida
alternativa.


Mi sono trovato esattamente nella tua situazione fino a gennaio scorso,
ovvero fino a quando l'azienda con cui collaboravo (leggi: che sfruttava
il mio lavoro), non ha deciso di interrompere il nostro rapporto.
Ovviamente si tratta di una situazione di lavoro dipendente mascherata a
totale vantagio dell'azienda sfruttatrice, che oltre tutto, non si farà
scrupoli a pavonegiarsi del proprio personale altamente specializzato,
addirittura certificato microsoft! E se fornisce servizi ad altre aziende,
sai quanto si farà pagare le certificazioni che tu ti sei pagato per i
fatti tuoi? ASSAI. Ci sono poi tante altre sfaccettature che ti faranno
incazzare da morire,che ti condurranno dritto in un ambulatorio
specializzato per eseguire una gastroscopia per controllare i danni
causati dalla tua ulcera (se avrai il monitor davanti, potrai ammirare le
tue viscere contorte e bucherellate tra una vomitata e l'altra...). E ti
incazzerai ancora di più quando il medico, che pagherai di tasca tua,
anche lui ASSAI, ti darà sorridente: "lei deve cercare di stare più
rilassato". Per non parlare del conto del commercialista che è sempre
almeno il doppio di quanto avevamo preventivato.
Scaricare? L'oppio dei liberi professionisti...
Scusa il mio delirio, ma spero renda al meglio.
Comunque secondo me, se la situazione che ti si propone è migliore di
quella attuale, faresti bene ad accettarla. Da cosa nasce cosa, non si sa
mai. Prendila però come base per cercare altro e magari iscriviti ad un
corso di boxe tailandese ed uno di yoga per sfogare l'ira accumulata. A
suo tempo io non ci ho pensato.
In bocca al lupo, Antonio
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Battute a parte credo tu abbia centrato lo spirito con il quale affrontare
'sto genere di situazioni.
Va vista come una fase di passaggio.
Stai li' un anno, aumenti l'esperienza, prendi una tariffa da sopravvivenza
(che e' meglio di niente) e alla prima occasione li saluti.
In fondo oltre che "professionista" sei anche "libero".
Il fatto stesso di lavorare in quel modo ti crea contatti, possibilita' di
relazionarti con altre persone, aziende.
Per me inizialmente e' stato cosi'.
