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Titolo: richiesta soldi cambiando società

Ai colloqui ti fanno sempre 2 domande:
1) quanto prende ora?
2) quanto vorrebbe?
ecco, tutto dipende dalla situazione in cui ci si trova.
Ipotizzando che il posto dove si lavora funziona bene e che il rapporto
pure, si puň sparare una cifra piů alta tranquillamente, insomma valutare
un cambio solo in caso di aumento deciso.
Se perň si parte da una posizione sfavorevole (posto che non piace o che
promette poco bene per il futuro) magari si č disposti ad andarsene per
una cifra simile a quella che si ha (parlo comunque di mantenere un TI).
E' sbagliato fare una richiesta simile? Si appare forse come poco
ambiziosi? Che esperienze avete avuto in merito?
Grazie
-- 
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 ambiziosi? Che esperienze avete avuto in merito?
IMHO: come dici tu dipende dalla situazione. Se hai un posto sicuro e
dove stai bene valuti in base a paramtri quali che so, cosa piu'
interssabnti d afare, maggior crescita professionale, minor
sbattimento per nadare a lavorare, opportunita' (anche solo parziale)
di telelavoro, etc. Non ultimo eventuali grossi benefici.
Se sei con un posto scomodo, a rischio etc. ovvio che tendi ad
accettare quel che viene.
Di regola io alla prima domanda mi frifiuterei di rispondere (se
proprio vogliono si vanno a consultare la diachiarazione dei redditi),
mentre per la seconda spesso li spiazzo con un : "Piuttosto voi quanto
offrite?"
Se offrono troppo poco li saluto subuito e non ci perdo tempo. Si vede
che sono dei cioccolatai; premessa non rispondo ad annunci da
stagista, junior, tecnico informatico senza specifica delle mansioni
esatte, etc. Se ho risposto si vede che cerano una persona di un
livello medio o superiore e quindi se mi offrono compensi da
ragazzino ... meglio lasciar perdere subito.
Se ci tengono ad averti di solito fanno offerte abbastanza vicine al
budget massimo. In ogni caso ribalto la situazione.
Greetings
JOKER Ltd.

 ambiziosi? Che esperienze avete avuto in merito?
non mi farei troppe seghe mentali su certe questioni, a parte le domande 
di carattere economico(ma ho dei dubbi anche su quelle) tutte le domande 
personali possono essere impugnate come strumento per sminuire le 
persone, per cui non esiste una risposta migliore di un altra, se trovi 
la testa di cazzo di turno puoi apparire poco ambizioso oppure troppo.

 la testa di cazzo di turno puoi apparire poco ambizioso oppure troppo.
In effetti è così.


 deve influire in una contrattazione.
Sono d'accordo. A me è capitato di rispondere: guardi, le dico subito
quanto vorrei. E l'altro è stato d'accordo nel saltare un preliminare,
che evidentemente anche lui considera più forma che sostanza.
In effetti sembra più un'informazione per capire quanto pagano le
altre aziende.

 forse come poco ambiziosi? Che esperienze avete avuto in merito?
Ti dico come la vedo io, anche se da un po' sono fuori dal mercato.
Altre posizioni non devono influire. Ci sono due punti di vista:
- il punto di vista dell'azienda: cerco il meglio al minor prezzo
possibile, e comunque ho un tetto oltre il quale non vado;
- il punto di vista del candidato: cerco di massimizzare il risultato,
e comunque in relazione all'interesse che nutro per il posto che mi
viene offerto.
Nota che in nessuno dei due punti di vista entra quanto si prende da
altre parti; che lavoro si e' fatto in precedenza all'azienda serve, o
dovrebbe servire, solo per capire se il candidato risponde ai requisiti
della figura cercata.
-- 
Ciao!
Luca

 della figura cercata.
La mia esperienza in sede di colloquio è sempre stata molto diversa.
Di solito la parte economica è una delle ultime cose ad essere discusse: 
ma quando ci si arriva secondo me si usa come riferimento di partenza
per un'eventuale contrattazione. 
Perché non ha senso dire "Chiedo un lordo annuo pari a X", dove X 
magari è campato in aria. Invece dire "io ora prendo già X, per cui chiedo 
almeno X" oppure, più spesso, "... per cui chiedo X + qualcosa". Certo 
che se poi ti chiedono di dimostrarlo, tipo fornire busta paga o cazzate 
del genere, allora gli faccio una leva. Ma la retribuzione lorda attuale 
non ho mai avuto problemi a metterla sul piatto. 
A me è capitato diverse volte di sentirmi dire che l'X che prendevo era 
già troppo alto (anche se in assoluto non lo era) e quindi ci provavano 
a chiedere se fossi stato disponibile a muovermi per meno. Ovviamente la 
mia risposta è sempre stata negativa, anche in presenza di eventuali 
altri vantaggi. *Minimo* la parità di trattamento, non un euro di meno.
TheStar


 euro di meno.
Dipende.
A me e' capitato - ma stiamo parlando del giurassico superiore - un
posto dal quale non vedevo l'ora di venir via. Ho accettato 100.000
lire in meno al mese.
-- 
Ciao!
Luca

 lire in meno al mese.
Beh ovviamente ci possono essere casi in cui o non ce la fai proprio più 
oppure il tuo attuale datore di lavoro sta per trovarsi gambe all'aria.
In queste circostanze il solo cambiamento può già essere tutto quello 
che si sta cercando. IMHO si tratta di situazioni non così 
frequenti: i $ non sono certamente tutto nella vita ma sono comunque una
delle cose più importanti. 
Però ripeto, io personalmente per accettare anche un solo € di meno dovrei
veramente trovarmi alla canna del gas.


 almeno X" oppure, più spesso, "... per cui chiedo X + qualcosa".
Non sono per niente d'accordo. Ognuno chiede quanto gli sembra
corretto per il lavoro proposto (certo nei limiti del buon senso,
eh :-).
Poi magari chiedere una cifra alta serve solo per accordarsi su una
cifra intermedia, e far contento l'interlocutore facendogli credere
che è stato tanto bravo nella trattativa.
Penso che molte aziende usano il discorso del "quanto prendi" per
risparmiare bei soldoni. Diamogli anche ragione...

 ambiziosi? Che esperienze avete avuto in merito?
Chiederti perchè vuoi cambiare, perchè vuoi lavorare per loro etc etc
fanno parte delle domande standard,
io credo che esser onesti sia sempre la miglior situazione.
Puoi trovare un sacco di risposte pronte e consigli sul come
rispondere
e sul come dire loro quello che vorrebbero sentirsi dire.
Non mi pare esser la miglior strategia, in certi casi funziona e puo'
facilitarti
l'ottenere il posto ...ma sempre basata su mezze verita' o su frasi
fatte,
alla fine dei conti ti ritrovi in un posto che non e' quello che/come
vorresti.
Tutto IMHO

 lire in meno al mese.
E per forza, con quel Tirannosaurus Rex messo li come capo progetto ci
credo che volevi venire via. Certo oggi rischieresti di finire in
bocca a dei Velociraptor (Velociraptorus Bodirentallarii) :)
Ah erano conchiglie, non lire :)
Greetings
JOKER Ltd.

 Perche' secondo te fanno entambe le domande?
 
Boh, pur di prendere informazioni su altre aziende ne fanno sempre troppe
di domande.
Comunque ho aperto questo topic perchè mi sono sentito dire:
1) "ah lei non è venale" (con tono ironico, in una situazione in cui avevo
detto che mi andava bene quello che già avevo per cambiare)
2) "ah lei prende poco lo sa? non glielo dico tanto per ora quando per
eventuali succcessivi colloqui" e poi dopo una settimana lo stesso tizio
mi ha offerto meno :)


 mi ha offerto meno :)
Vabbeh aggiungo una cosa ovvia: i colloqui dipendono sempre dalla persona
che hai avanti, forse un modello di risposta è inutile, io cerco di
intuire un po' le caratteristiche del selezionatore ma sono sempre
semplici sensazioni 


 mi ha offerto meno :)
Se non altro ti è arrivata un'offerta... A me è successo "di peggio" un
po' di mesi fa.
Metto il CV in inglese su monster uk per vedere che aria tira da quelle
parti, così per vedere che mercato c'è ed eventualmente rispondere a
qualche annuncio. 3 giorni dopo mi arriva una telefonata da un'azienda
della mia città (in Italia) perché hanno visto il mio cv e sono
interessati. Provo a chiedere che figura, per cosa etc ma mi viene
risposto che preferiscono discuterne faccia a faccia (mah...). Ah, portare
una copia del cv in italiano perché lo avevo messo in inglese... (mah^2).
Molto perplesso, mi impongo di non giudicare a priori senza andare a
vedere. Do un'occhiata al loro sito, così per capire con chi ho a che
fare. Molto mac-style (una schifezza), molto poco usabile, e a parte che
siamo "lider" del settore e che, tra le righe per chi conosce un po' il
mercato, siamo più o meno bodyrentallari non è che ci fosse molto.
Arrivo al colloquio con una decina di minuti di anticipo, posto abbastanza
squallido, mi danno un modulo da compilare in cui c'è da scrivere
praticamente vita morte e miracoli, ma niente di diverso da quello che c'è
sul cv, con in più tipo di contratto attuale, stipendio etc... Visto che
tanto la mattinata l'avevo persa, mi metto a ridere e scrivo tutto,
comprese le informazioni "sensibili" (tipo di contratto, livello,
stipendio attuale, stipendio atteso...). Sempre più curioso.
L'hr arriva con 25 minuti di ritardo, anello al naso, aria molto casual.
Iniziamo a chiacchierare: titoli, certificazioni, esperienza, un po' di
tutto. Io sempre più divertito (e tanto giusto a ridere la potevo
prendere). A un certo punto mi fa: "ma lei non sta cercando lavoro!". E io
"guardi che mi avete contattato voi!". "Beh, si, sappiamo che la sua
azienda non sta attraversando un buon momento" (vero in quel momento, non
nel mio settore per fortuna, ma comunque abbastanza da farsi venire l'idea
di iniziare a guardarsi intorno, in particolare NON sul mercato italiano.
Solo che all'epoca non sapevo che l'account su monster fosse unico)...
Insomma alla fine nessuna offerta, nessuna informazione su che tipo di
figura stessero cercando, a quali condizioni, per fare cosa. Probabilmente
cercavano qualcuno alla canna del gas da pagare poco o nulla (o forse
anche gratis), con un bel contratto "a prendi nel didietro", possibilmente
con esperienza e che fosse in grado di essere produttivo da ieri.
Mezza giornata di permesso buttata, una sana risata quando sono uscito da
quel posto di peracottari e la assoluta convinzione che, nel caso mai
qualcosa non dovesse andare qui dove sono, non rimarrei in Italia.
E il mezzo pensierino di scappare rimane anche ora che è passato un po' di
tempo.


  ...
Vabbeh ma prendono info.
A volte ti parlano come se giŕ facessi parte della loro azienda e poi non
si fanno piů sentire.
Uno mi ha richiamato alle 9 di sera dopo un mese dicendomi :"si sta ancora
guardando intorno?", rispondo "beh dipende dall'offerta, perchč?", lui "no
niente, per informarmi ancora"
Mah


 
Scusate, ma nei miei tre ultimi contratti c'era chiaramente scritto che la mia 
retribuzione e' da considerarsi informazione riservata tra me e il datore di 
lavoro. 
Quindi mi chiedo: e' legale chiedere la retrirbuzione attuale ??
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 Quindi mi chiedo: e' legale chiedere la retrirbuzione attuale ??
Non so se sia legale chiedere, ma e- tuo diritto insindacabile
rispondere: "E' una informazione riservata che non intendo
diffondere". Se insistono, sfanculali subito, stanno cercando di
fregarti.
Greetings
JOKER Ltd.

 Quindi mi chiedo: e' legale chiedere la retrirbuzione attuale ??
certo che è legale *chiedere*.una informazione riservata non è
sinonimo di segreto di stato e tu hai facoltà di rivelarla a chi
ritieni opportuno. sarebbe illegale se la ottenessero per altre vie
che non sia chiederlo a te.
non è che se qualcuno ti chiede "come stai?" violi chissà quale norma
sulla riservatezza di dati personali riguardanti lo stato di salute...

 ha scritto:

Si, ok, ma per me e' come se mi chiedessero i miei orientamenti politici o 
sessuali. In teoria, la retirbuzione attuale non e' una informazione sensibile e 
su tutti i contratti che ho avuto (incluso quello attuale) e' espressamente 
vietato divulgare la mia retirbuzione. Chiedermi quanto prendo e' come istigarmi 
a delinquere: ecco perche' facevo la domanda in questione.
Cmq. sia non vedo cosa interessi loro sapere quanto prendo ora. In genere in un 
gioco a somma zero e' fondamentale non divulgare informazioni. 
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 Cmq. sia non vedo cosa interessi loro sapere quanto prendo ora.
domanda retorica, è ovvio lo chiedano per avere una base su cui
calibrare l'offerta minima che tu possa accettare.

 calibrare l'offerta minima che tu possa accettare.
Informazione del tutto inutile. Gli dici direttamente quanto vuoi, e
loro calibrano, pesano, ponderano, mescolano ed emettono il responso.
Risparmiando: una domanda; una risposta; una incavolatura per
l'inutilità delle due precedenti :-)

 calibrare l'offerta minima che tu possa accettare.
Mi sa che non e' esattamente cosi'.
Se volessero potrebbero chiedere: "qual e' la tariffa minima che e'
disposto ad accettare ?".
A me una volta lo hanno chiesto in questi termini (e io ho risposto: mi
hanno fatto offerte tra X e Y).
Secondo me gli interessa molto di piu' fare delle "ricerche di mercato"
per verificare quelle che sono le tariffe attuali.
Ciao,
Marco.
