Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] come guadagnare 11.000 euro al mese?

...ovvio, facendo il barbiere !
http://www.agi.it/politica/notizie/201107171259-ipp-rt10012-costi_politica_caccia_al_precario_che_svela_segreti_su_facebook
ciao
fm 


E come avere 100.000 iscrizioni su Facebook
Shift

E come avere 100.000 iscrizioni su Facebook
Ci si guadagna qualcosa ad avere 100000 iscrizioni su facebook?


Non so, ci potresti fare un partito ad esempio...
Shift

 
Io mi stupisco che ancora ci si stupisca. Insomma, sono il solo ad aver 
letto i libri di Stella e Rizzo?
-- 
Ciao!
Luca

 > 

Io non li ho letti, ma non mi stupisco lo stesso.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 costi_politica_caccia_al_precario_che_svela_segreti_su_facebook
La sai una cosa? Dico che me ne frega poco o niente se un deputato 
guadagna 11000 EUR al mese oppure se ha lo sconto del 20% sulla macchina 
o l'esenzione dall'IVA. Buon per lui, mi verrebbe da dire.
Io sono stufo di 'sta gente che non fa altro che mettere cifre a cazzo su 
Internet tanto per fare un po' di sano qualunquismo oppure per guadagnarsi
un po' di notorietà su Facebook. Perché urlare ai quattro venti che sono
dei privilegiati ha un impatto mediatico notevole. Ma solo mediatico e
basta.
I costi della politica ci sono, sono alti. Pure tagliandoli di un po', di
un 5, 10, o anche 20%, sarebbe solo una piccola goccia in un mare: e il
nostro Paese con le gocce ci si pulisce il fondoschiena, quello di cui si
ha realmente bisogno sono manovre, provvedimenti e riforme di ben altro
peso. 
Quindi, per concludere: potrebbero forse (e, sottolineo, forse) dare un 
po' di buon esempio. Ma i veri cambiamenti li vorrei vedere altrove, e
finora nessuno, né a destra né a sinistra, ne è ancora stato capace.
TheStar


 finora nessuno, né a destra né a sinistra, ne è ancora stato capace.
Se io debbo fare dei sacrifici, pretendo che anche quei 1000
parlamentari nazionali e quegli altri Xmila politici locali facciano
sacrifici. E non mi dire che un deputato od un assessore che si muove
col bus non sarebbe un bel sacrificio per lui. Solo a vedere la sua
faccia sudata e smarrita starei come un Papa! (alludo? :-)))


il problema e' che, visto che di dare il buon esempio se ne fregano
altamente, e ti ridono pure dietro se glielo chiedi, dubito che si
preoccupino di fare manovre e riforme per il paese (a parte,
ovviamente, stracciare i pantaloni gia' stracciati dei poveracci, la
cosa piu' semplice da fare per chi, come loro, ha un QI di pochi
decimi).

 finora nessuno, né a destra né a sinistra, ne è ancora stato capace.
Il che non toglie che quei soldi (*tuoi* e dei quali a te non interessa
una mazza) potrebbero tranquillamente essere risparmiati (anzi. Se vuoi
vedere i "cambiamenti altrove" devi iniziare da li. Se tu prendessi 11000
Euro/mese vorresti vedere qualche cambiamento da qualche parte ? E secondo
te perche' ne' quelli di destra ne' quelli di sinistra hanno mai cambiato
niente. Dunque... vediamo... fammi pensare... mah e' proprio un mistero). 
Ciao,
Marco


 niente. Dunque... vediamo... fammi pensare... mah e' proprio un mistero).
Tu parli solo di miei soldi (ho capito che sono anche soldi miei, non 
sono sordo! :-) ) e di loro stipendi. Prima ancora che gli stipendi si 
potrebbe rendere piu' efficiente il sistema migliorando la gestione del 
sistema e limitando gli sprechi.
Comunque mettiamo pure che limando qua e la' si riesca a risparmiare, 
diciamo, qualche centinaio di milioni all'anno. Certo, non si buttano 
via: confrontiamoli pero' con gli 80 miliardi della manovra appena 
varata, e che il mercato ha pure in qualche modo "giudicato" non 
sufficiente: riesci a vedere una "lieve" differenza dai numeri oppure 
sei talmente accecato da non notarla?
TheStar

 TheStar
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---


Scusa se te lo dico, ma la tua visione non va un palmo oltre i tuoi occhi.
C'� gente che fa sacrifici, fa la fame per 2 soldi al mese e c'� chi 
senza motivo e senza meritocrazia prende 10000 eur al mese...
Ok, non te ne frega nulla? Andiamo avanti.
Se il privilegiato � il mio barbiere o giardiniere, stica....potresti 
essere invidioso ma a te non cambia nulla come giustamente dici.
Discorso cambia se ad essere privilegiati sono coloro che dovrebbero 
governare(leggi guidare il paese, risolvere problemi e permettere 
benessere).
Uno che ha auto blu con autista non interesser� mai di prendere un treno 
pendolare, o un autobus, di consequenza il servizio non funziona e 
continuer� a non funzionare perch� a "nessuno che conta" interessa!
Questo � solo un esempio ma applicabile in molti campi.
Da anni i problemi sono sempre gli stessi, senza risoluzione.
Poi si parla di crisi e produttivit�?LOL, meritiamo di affondare ed � 
quello che avremo.
Intraprendere via legali ha costi e tempi assurdi, per questo aziende 
estere girano al largo dall'Italia, quindi il povero cittadino continua 
a prendersela in quel posto sempre e comunque.
Non so quanti anni hai, ma probabilmente stai troppo bene per quello non 
ti interessa nulla.
Quando dovrai interagire con ci� che ti sta intorno ne riparleremo.
Saluti

 peso. 
Ni.
Quando tagli qualche centinaio di milioni alla scuola o alla sanità (per
la classe media e medio-bassa, ché chi ha i soldi già si serve di scuole e
sanità private) quella piccola goccia nel mare formata di qualche
centinaio di milioni non è poi così poca. Specialmente se può fare la
differenza se vivi o muori o se i tuoi figli hanno qualche speranza per il
futuro o meno.
Se poi si parla di miliardi allora forse le cose cambiano un pochino... 
1 mld a testa le due camere, qualche miliardo le province, qualche
miliardo i funzionari con il sedere su 3-4-5-10 poltrone che possono
essere date invece a 3-4-5-10 persone diverse liberando spazio a scalare
via via sempre più in basso, qualche miliardo per "chi ride mentre
l'Aquila viene giù" perché se una commessa è da 10 non vuoi farla
diventare almeno da 100 con un paio di massaggi fatti bene a chi di
dovere, qualche miliardo per Alitalia, qualche miliardo per i giornali di
partito, qualche miliardo per i rimborsi elettorali delle legislature
interrotte, qualche miliardo per i mancati accorpamenti elettorali,
qualche miliardo di qua, qualche miliardo di la... Tanto paghiamo noi,
dove sta il problema?
Dobbiamo continuare? Di soli stipendi per politici delle province più i
portaborse siamo a spanne a qualche centinaio di milioni. Senza licenziare
nessuno degli impiegati. Dimezzando il numero di politici e eliminando
alcuni privilegi (che so, ex parlamentari che continuano a usufruire dei
servizi della rispettiva camera o che non liberano gli uffici loro
assegnati...) forse ce ne sono anche di più.
Miliardi. Senza incidere MINIMAMENTE nel funzionamento, senza riforme
strutturali. Pensa se si facessero anche le riforme strutturali del
benaltrismo "di ben altro peso" di cui sopra... Quanto sarebbe difficile
incidere anche solo senza benaltrismo?


 ma è molto, molto difficile.
Ancora un concetto ragionieristico. Infatti se valutiamo che la
politica è (o dovrebbe essere) servizio al paese ed ai cittadini, si
capisce che potresti anche prendere 1000 euro ed essere ancora
contento e ben ricompensato dell'onore che ti viene fatto.
Che è precisamente la concezione che esiste in nazioni sicuramente più
evolute da quest punto di vista: il compenso per il parlamentare,
sindaco, ecc. è poco più di un rimborso spese. Non mi meraviglierei se
in GB, Francia, Germania non si usasse proprio la parola "stipendio"
riferita a tali categorie.

ma è molto, molto difficile.
Quello che mi si spiegava durante le lezioni di educazione civica
(gia' il nome e' un paradosso in italia), era che per fare in modo che
il politico fosse incorruttibile, gli si pagava uno stipendio elevato.
Poi si andava avanti sbandierando concetti alieni (in italia) di vario
tipo.
Invece c'e' gente che si ingozza alla faccia di chi ha lavorato tutta
la vita e adesso prende 500 euro al mese di pensione.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 riferita a tali categorie.
E come lo vuoi chiamare? A livelli bassi, magari nei piccoli centri, è
un lavoro probabilmente meno oneroso. Ma quando si va in alto il discorso
cambia.
Scusa, ma questa cosa che sia l'onore l'unica ricompensa fa ridere i 
polli. La ricompensa sono innanzitutto i dindi. E' così persino per noi 
informatici :-), non vedo perché non dovrebbe valere per gli onorevoli.
Il punto che stona in tutta questa faccenda non è il fatto che circolino 
dei bei soldi a livello di parlamento, ma che questi soldi vadano, per lo 
più, nelle tasche di persone che per buona parte, per la scarsa dedizione 
che mostrano verso il loro incarico, non meriterebbero di percepirli.


 che mostrano verso il loro incarico, non meriterebbero di percepirli.
E quindi la soluzione e'... (la mia e': via i soldi dalla politica) ?
Ciao,
Marco.


 che mostrano verso il loro incarico, non meriterebbero di percepirli.
La dedizione ce l'hai se pensi di fare qualcosa di grande importanza,
se percepisci l'onore dell'incarico, per l'appunto. Sennò è un
mestiere come un altro. Forse non è di mercenari che c'è bisogno in
politica.

 ti interessa nulla.
Per carita', la mia situazione lavorativa personale e' assai buona 
tenendo soprattutto conto del periodo. Pero' non ho le spalle 
particolarmente coperte dalla famiglia, e la pagnotta me la guadagno con 
lo stipendio di lavoratore dipendente. Quindi alla fine sono in 
situazione analoga a quella di molti di voi e quando aumentano le tasse 
o il carburante, anche io alla fine ne sono colpito.
TheStar

 l'azzeramento degli stipendi degli onorevoli...
E allora, visto che "avrebbero dovuto" e "non lo hanno fatto", ovvero,
"erano pagati per fare delle cose (tra cui abolire le province)" e invece
non lo hanno fatto (ma i soldi se li sono tenuti), non sara' il caso di
adeguare il loro stipendio a quello che fanno ?
Se tu avessi un'azienda e pagassi n persone per fare un lavoro, poi questi
prendono i soldi ma il lavoro non lo fanno, tu  che faresti ?
Ciao,
Marco.


 lo stipendio di lavoratore dipendente. Quindi alla fine sono in
CUT
A 39 anni non ti fa onore dire che se quelli si intascano soldi a te non 
frega nulla. La mia considerazione dello star bene non è riferita 
soltano al lavoro ma al fatto che ora non ti sei scontrato direttamente 
con la realtà( o almeno sembra). Ti faccio un rapido esempio.
Cronaca di questi giorni, una persona è morta dopo che aveva girato 5 
ospedali e tutti avevano detto che non era nulla.
Pensi che se il poveraccio in questione fosse stato "uno che conta" 
sarebbe successa la stessa cosa? Probabilmente no e comunque nemmeno 
rischiano perchè si rivolgono a cliniche private o addirittura vanno 
fuori in italia. Se un rappresentante dell'italia e italiani va fuori 
nazione per certe problematiche probabilmente almeno 1 motivo ci sta.....

 Marco.
Andrea 

 indovina :-)
Sicuramente non dei ladri, visto che non ci sarebbe nulla da rubare.
Ovvero esattamente lo scopo che voglio raggiungere.
Se poi tu preferisci che *i tuoi* soldi vengano intascati da dei ladri va
benissimo cosi'.
Ciao,
Marco.
PS: 2500-3000 Euro/mese netti t.d., dal mio punto di vista sono piu' che
sufficienti come stipendio per un parlamentare (t.d., perche' per piu' di
due legislature non ce li voglio. Forse tu sei giovane e non ti ricordi di
Andreotti [che comunque, confrontato a quelli che ci sono ora, era un
assoluto gigante della politica]. Io pero' me lo ricordo. Ma, anche se sei
giovane, di Berlusconi, d'Alema e altri dovresti ricordarteli [tutti li'
da oltre 20 anni o quasi, avendo dimostrato ampiamente la loro
incompetenza [incompetenza a volergli bene] ed essendo sempre stati
premiati per questa incompetenza. E lo saranno anche alle prossime
elezioni)


On 20 Lug, 21:27, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

 Diccelo tu. Chi? E comunque finora nessuno ha risposto per quale
motivo i politici con cariche pubbliche, pur avendo avuto
indubbiamente un sacco di soldi, hanno avuto una "produttività" così
schifosa.

 nazione per certe problematiche probabilmente almeno 1 motivo ci sta.....
Infatti avevo dimenticato di scrivere che qualunque  carica nazionale
o locale gode anche di un vantaggio non quantificabile, ma che
comunque esiste: l'ascendente sociale derivante dalla sua carica di
potere (se vuoi  sudditanza psicologica).
Un vantaggio che non è quantificabile nel solito modo ragionieristico,
ma che certamente esiste. A partire da inezie del tipo, che so, del
ristoratore che garantisce un posto migliore al deputato, rispetto al
pincopallino qualunque.
E con tutto questo gli vogliamo pure dare stipendi altissimi, sennò
poverini non sono soddisfatti?? Ma andiamo!


Semplice:
1) non gli interessa nulla della produttività del sistema, ma soltanto 
della loro produttività(sistemare amici parenti, aumentare gli introiti, 
avere sempre + poteri).
2) qualcuno non è nemmeno in grado di aumentare la propria produttività 
ma sta li per altre ragioni.
La prima soluzione più semplice e attuabile a tutti i problemi è la 
trasparenza: fai un sito governativo e metti li tutte le problemtiche, 
le spese, gli investimenti. Fa in modo che la cosa pubblica possa essere 
seguita anche da un pinco pallino.
Crea una mail per segnalazione problemi e fa in modo che la problematica 
venga risolta e la mail abbia una risposta concreta entro un tempo 
ragionevole (3 giorni?).
La ricchezza di una nazione si vede  soprattutto dal livello di 
servizio. Se un problema me lo risolvi fra n anni, potrebbe anche essere 
inutile.....
Possibile che una trasmissione come "striscia la notizia" faccia (e 
bene)quello che dovrebbe invece fare lo stato? è vergognoso!
segnalazione cittadino->verifica dati->test della situazione-> 
risoluzione->check dopo un certo periodo per verificare se la 
problematica può essere considerata risolta.
Semplicemente perfetto.
In attesa di miglioramenti

 In attesa di miglioramenti
Condivido tutto. Però taglierei con la scure gli stipendioni, tanto i
fatti dimostrano che *non* migliorano la produttività delle pubbliche
cariche.

 ancora che una innegabile causa, di molti dei mali d'Italia. 
Il mio problema attuale piu' urgente e' mettere fine al furto.
Poi potro' pensare a quale sia filosoficamente il sistema piu'
giusto/equo, ecc. Ma al momento mi interessa mettere fine al furto.


 cariche.
Per caso hai letto che sono contro il taglio??? Anzi be venga!
Guarda se governassi io metterei una legge, (non so se giusta o no) dove 
lo stipendio max di una persona pu� essere al max N volte (10 volte?)lo 
stipendio minimo.
Inoltre sarei favorevole alla moneta elettronica: tutto loggato senza 
possibilit� di evasione, altro che scontrini e "cavolate primordiali" 
facilmente aggirabili

 Marco.
Andrea