Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: I geniali sindacati...

8 ore di straordinari in più all'anno
8 ore di permessi retribuiti in meno all'anno
In cambio di un aumento che non vedrò mai causa superminimo assorbibile
Ma se ne andassero a cagare!
Fra

 oltranza (sciopero generale a tempo indeterminato).
"francesco, per favore. siamo fra persone intelligenti." (cit.)
Saluti.
Luciano

 oltranza (sciopero generale a tempo indeterminato).
Basterebbe che tutti lavorassero 8 ore al giorno.
M.

Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

Tu hai notizia che i metalmeccanici non lavorino 8 ore al giorno?


senza andare tanto lontano :)
te nel 2006 quanti giorni hai lavorato, in totale, e quante ore ?
io
225 1848
e NON FACCIO MAI STRAORDINARI :)
felice_pago
il mio straordinario e' indifferente
,
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma se ne andassero a cagare!
qui siamo daccordo su tutta la linea !
felice_pago
il mio sindacalista si lamenta dei suoi 65K E/anno !
.


 ma questo non c'entra
C'entra perché nel commercio l'aumento non era assorbibile. Qua invece 
lo è e quindi migliaia di persone avranno tutti i lati negativi di 
questo contratto senza quelli positivi (il potere d'acquisto). A questo 
punto sarebbe molto meglio per me tenere il vecchio contratto.
Fra

 punto sarebbe molto meglio per me tenere il vecchio contratto.
non penso te lo debba ricordare io :)
te hai firmato il tuo contratto MM, e ti hanno detto :
vedi Fra ti do' 300 euri in piu' oggi,
ma ad ogni aumento contrattuale se le cose vanno male,
per l'azienda, io quell'aumento non te lo daro' :(
fino a che' il super minimo non si sara' assorbito,
tutti quei 300 euri in piu' che ti ho dato da oggi !
ergo quel SUPERMINIMO assorbibile vale per te,
per me, ma NON per 3,500,000 di MM, spero
il mio superminimo si sta' assorbendo tutti gli aumenti
contratuali, ormai dal 2001, unico aumento che non
possono assorbire, e' quello dell'anzianita' che va a
costituire il MINIMO :)
ergo la stortura, SE C'E',
e' che NULLA di quell'aumento sia andato a finire nel MINIMO,
in modo tale che:
1- si alzasse il minimo contrattuale
2- anche IO e TE avremmo preso qualcosina !
ri-ergo
affanculo i sindacati e i sinadalisti tutti !
felice_pago
il mio sindacalista si lamenta dei suoi 65K E/anno


 affanculo i sindacati e i sinadalisti tutti !
ESATTO.
Si poteva rendere parte dell'aumento assorbibile e parte non 
assorbibile. Ma se ne fottono. Sindacati di merda.
Fra

 assorbibile. Ma se ne fottono. Sindacati di merda.
ripeto io non conosco il testo del contratto, ma spesso,
non sempre, l'aumento contrattuale va anche ad alzare il MINIMO,
dal 2001 ad oggi e' successo solo 1 volta !
che forse fu proprio il 2001, infatti appena firmato con il minimo
assorbibile, mi sono visto un aumento contrattuale
ps:
il superminimo che a me fu prospettato,
era anche NON assorbibile, ma era di 100 euri/mese,
invece quello che ho accettato fu piu' di 400 E/mese :)
ed ancora non viene del tutto assorbito !
felice_pago
il mio superminimo e' indifferente


 Tu hai notizia che i metalmeccanici non lavorino 8 ore al giorno?
Quasi tutti gli informatici lavorano più di 8 ore al giorno, pagate 8.
M.

 Quasi tutti gli informatici lavorano piů di 8 ore al giorno, pagate 8.
e' bello sapere di NON essere nei quasi tutti :)
al limite se proprio non pagano, si RECUPERA
felice_pago


Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

E quindi? Tu sostieni che i metalmeccanici lavorano meno di 8 ore?
Scusatemi, sarà che ho la mente annebbiata per l'influenza ma non 
capisco che cosa vogliate dire.

 straordinari se richiesti.
se è per questo sei anche obbligato a non farli se non sono richiesti/
autorizzati (ti sembrerà strano ma per molti questo è un problema
maggiore del tuo), come è altrettanto vero che molti addetti it
vengono assunti con livello 6° o 7° impiegato (non quadro)  per i
quali può non essere previsto vincolo d'orario e quindi non avere la
voce straordinari in busta.

 giornaliere.
Ormai ho bisogno del tutor!!! :-)

assorbibile. Ma se ne fottono. Sindacati di merda.
Lungi da me voler difendere i sindacati (che non ne hanno proprio bisogno) ma il
tuo discorso (per quanto potrebbe farci piacere) si fonda su di un concetto imho
erroneo. Il tuo superminimo (cosi' come il mio) e' frutto di una libera
contrattazione da pari a pari con la tua azienda, e lo e' nell'entita' e nella
modalita' (io per dire nel 1998 avevo un superminimo non riassorbibile).
scegliere di disciplinarlo nel CCNL (che bene o male fissa concettualmente solo
degli standard "minimi") e' sbagliato.

 stipendi di 200-300 Euro mensili (perché si dovrebbe arrivare a ciò IMVHO)?
No, ma almeno si lavorerebbe 8 ore per 1000 Euro, Oggi ci sono dei
coglionazzi che per 1000 Euro fanno anche straordinario non
retribuito.
M.

 Oggi ci sono dei coglionazzi che
questi sono fuori ogni logica umana,
ci sono SEMPRE stati e SEMPRE ci saranno,
per definizione !
e NON e' assolutamente vero che fanno abbassare il rate del settore,
gli IMPRENDITORI si guardano bene dall'assurgerli a modello di riferimento,
per la loro AZIENDA
felice_pago
indifferente



wrote:

Io ho letto le bozze di proposta e si parlava chiaramente di AUMENTO
IN OGNI CASO NON ASSORBIBILE.
Invece nel testo del contratto.. si assorbe eccome l' elemento
assorbibile.
Ma provate a guardare se c'e' qualche tiggi' o rivista che evidenzia
questo fatto.

 assorbibile.
la stampa e' fiat ergo . . .
qui si legge, tra le altre cose :
ASPETTI RETRIBUTIVI
Una tantum di 300 euro comprensiva
dell’indennità di vacanza contrattuale erogata da pagare a marzo;
incremento dei minimi contrattuali per una vigenza contrattuale
di 30 mesi di 127 euro % medi
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200801articoli/29441girata.asp
incremento dei minimi contrattuali ?
cavoli ma andrebbero TUTTI ad alzare i minimi ?
mah, come detto e' lastampa(fiat)
felice_pago
la mia speranza e' indifferente


Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi ha scritto:

36 ore settimanali.
pagate 36.
-- 
FabMind

 degli standard "minimi") e' sbagliato.
Quoto al 100% . Quando si contratta con il datore di lavoro si va 'oltre' il 
CCNL, e' una sorta di "trattativa provata". In effetti lo sappiamo tutti che 
c'e' una certa differenza 'ecomica' tra chiedere un superminimo 
'assorbibile' o 'non assorbibile' (in questo senso e' molto indicativo 
l'esempio di felice_pago qualche post sopra)
Andrea
PS: che ha sempre avuto il superminimo assorbibile

 degli standard "minimi") e' sbagliato.
E' sbagliato in base a quali criteri ? Non certo in base al criterio
secondo cui le aziende, poverine, hanno bisogno di essere tutelate contro
i cattivissimi lavoratori e, soprattutto, contro il cattivissimo mercato.
Ciao,
Marco
PS: io nel 1998 guadagnavo 2.200.000-2.300.000 Lire/mese 
co.co.co
. E,
visto che ho iniziato a lavorare a tempo pieno proprio quell'anno, lavoravo
il doppio di adesso. 
Considerata la mia condizione di allora  ("bamboccione" gia' allora
ultratrentenne anche se di poco) direi che il potere d'acquisto del mio
stipendio era decisamente superiore a quello del mio "stipendio" attuale
(3-4 mila Euro/mese p.iva, pero' non piu' "bamboccione"). 
Pero' a questa situazione non si e' arrivati per caso e non e' che si
andra' avanti imperterriti in tale direzione per caso. Si andra' avanti
cosi' per
volonta' della stragrande maggioranza degli italiani ai quali il trend
attuale piace moltissimo, nonostante che si lamentino.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per la loro AZIENDA
Qui invece non concordo minimamente. O meglio... dipende... se il
bodyrentallaro lo classifichi come "imprenditore" allora ti posso
assicurare che anche meno peggio bodyrentallaro del mondo lo "assurge" a
riferimento eccome (e di fianco a me si sta sedendo in questo momento un
esempio vivente di tale affermazione). Se anche il bodyrentallaro non lo
classifichi come "imprenditore" ma classifichi come tale il dirigente di
multinazionale o comunque di grande azienda allora l'affermazione resta
valida.
Se poi come imprenditore consideri *solo ed esclusivamente* l'artigiano
fino a 30 dipendenti allora forse il discorso cambia. Ma in ambito
informatico penso che l'artigiano non bodyrentallaro sia una figura
praticamente inesistente.


 Tutto questo per colpa degli altri.
Chi sono "gli altri" ?


 Sei tu ora fuori da ogni logica umana :-)









lavoratori e' nulla, mentre l'offerta di lavoratori 


 Qui invece non concordo minimamente. O meglio... dipende...
io non scirvo MAI maiuscolo, salvo appunto mettere in evidenza,
e scrissi sia imprenditore che azienda in maiusclo, appunto
per mettere in evidenza che si stava parlando di cose serie
felice_pago
la mia azienda e' indifferente


 per mettere in evidenza che si stava parlando di cose serie
Si, ma non ho capito quali sono per te le cose serie ?
Artigiani con max 30 dipendenti che non fanno body rental per nessun
motivo al mondo ?
Tutto il resto (bodyrentallari/multinazionali/grandi aziende/artigiani da
0 a 30 dipendenti che pero' sopravvivono in pratica solo grazie alla
bodyrentalleria) mi pare che copra ampiamente il 90% del mercato del
lavoro informatico attuale.
Se le cose "serie" coincidono con il 10% del mercato del lavoro (per
altro con prospettive di sopravvivenza tendenti a zero a lungo termine)
c'e' poco da fare...
Va be'... non ho considerato universita' e simili che pure un minimo
ci sono anche loro nel mercato del lavoro, pero'
in quel caso non credo si possa parlare di "imprenditori"


i cattivissimi lavoratori e, soprattutto, contro il cattivissimo mercato.
di nuovo: il ccnl fissa delle regole minimali (non a caso per il salario si
parla di minimo tabellare) e valide universalmente nei lavoratori di quella
categoria, universalmente e' noto che non tutti i lavoratori hanno la voce
superminimo nella busta paga, e l'entita di tale superminimo (per quelli che ce
l'hanno) varia da lavoratore a lavoratore (anche nello stesso livello di
inquadramento e mansioni svolte nella stessa azienda) stabilito sulla base di
critteri soggettivi validi solo tra quel lavoratore e l'azienda e anche quando
questo e' riassorbibile non sempre l'azienda lo riassorbe (come per me adesso).
Disciplianre il superminimo a livello di ccnl e stabilire come va trattato
significa di fatto limitare la poca liberta di movimento di cui i lavoratori (ma
non tutti, per la massa c'e' il ccnl nel bene e nel male) e le aziende
dispongono nel disciplinare le tematiche salariali. 

 dispongono nel disciplinare le tematiche salariali.
Il punto e' sempre lo stesso: "compri" il tempo del lavoratore o la
professionalita' ?
Se "compri" la professionalita' allora il t.i. non dovrebbe esistere
(e nemmeno il controllo del tempo lavorato), almeno non come inteso
in Italia (capisco che all'estero possano pensarla diversamente). 
Se esiste il t.i., significa che non ti interessa trattare con il
lavoratore
ma ti interessa organizzare il tempo di quest'ultimo.
E la bodyrentalleria non e' nata a caso: e' nata per avere il controllo
del tempo senza i vincoli del t.i. classico a "danno" del controllo sulla
professionalita', che non interessa assolutamente a nessuno.
L'introduzione della disciplina del superminimo nel ccnl mi 
pare una banalissima conseguenza
del trend attuale (e non certo la peggiore): agli imprenditori
non interessa la professionalita' delle persone. A loro interessa
avere le persone "a disposizione", meglio se per 24 ore/giorno. Punto.


 il sabato e/o i festivi? Che ruolo ricopri?
Contratto assicurativo.
A livello contrattuale: dal lunedì al giovedì 8 ore e il venerdì 6 ore.
Ingresso 7,30-9,00 uscita 16,30-17,30.
Pausa pranzo 45 minuti obbligatori.
Sabato e festivi non si lavora.
Di venerdì alle 15,00 quando esco l'ufficio è già deserto da almeno 
un'ora perché i più di venerdì entrano alle otto per scappar via alle due.
Che ruolo ricopro?
Sono un analista programmatore, e mi occupo di analisi e sviluppo 
ovviamente, su progetti in cobol cics DB2 in ambiente mainframe per una 
grande compagnia di assicurazioni.
-- 
FabMind