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Titolo: Contratto a progetto

Salve, scusate volevo chiedervi un piccolo consiglio.
L'altro ieri mi hanno offerto un nuovo contratto di lavoro come 
sistemista Unix presso un'azienda di telefonia (non conosco l'azienda). 
Mi hanno detto che dovrò fare turni notturni (con 2 giorni di riposo 
successivi) senza però specificare gli orari a 1000 euro sulla base di 
18 giorni.
In pratica il contratto prevede 600 euro nette, più un rimborso spese 
per trasferte di 22 euro giornalieri. Questo perchè l'azienda sta a 
Napoli ma la sede di lavoro è Roma (dove abito io).
Si tratta di un "contratto di collaborazione coordinata e continuativa 
a progetto".
Ho scaricato da internet il modello originale e ho notato delle 
modifiche importanti su quello che dovrò firmare.
In sostanza loro mi obbligano a degli orari che decidono loro 
(nonostante il contratto sia del tutto autonomo), a dei turni che 
decidono loro al prezzo di 600 euro più trasferte giornaliere.
Soprattutto c'è una clausola scritta (e modificata) in cui loro hanno 
diritto a ricevere due mensilità di penale in caso decidessi di mollare 
il lavoro senza preavviso di 30gg.
Adesso loro vorrebbero il contratto firmato entro oggi, così che lunedi 
possa cominciare regolarmente. E se poi qualcosa non va?
Voi che fareste al posto mio?
Grazie mille

 Voi che fareste al posto mio?
Gli direi chiaramente che se vogliono che io rispetti quello che
c'e' scritto nel contratto, mi devono assumere a ti, altrimenti
ciao ciao. Oppure accetti e tra qualche mese fai una vertenza
sindacale.

 Voi che fareste al posto mio?
Mi dispiace se il tuo e' un caso vero, ma devo iniziare chiedendoti se
questa e' una trollata?
Ci stai dicendo che ti hanno offerto 600 Euro netti al mese, per 18
giorni di lavoro, di cui 12 turni diurni e 6 notturni, con un
contratto 
co.co.pro
., come sistemista Unix, con una penale di 1200
Euro se non gli dai un preavviso di 30gg, e tu ti stai ancora
chiedendo se dovresti accettare?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 chiedendo se dovresti accettare?
So che può sembrare una trollata, ma ti assicuro che è vero. Potrei 
incollarti il contratto che mi hanno mandato per e-mail.
Effettivamente loro mi offrono 600 euro netti, ma in realtà diventano 
1000, perchè loro calcolano l'indennità di trasferta pari a 22 euro 
giornalieri (che per 18 giorni fanno 400 euro precisi). Il fatto è che 
non specificano la sede di lavoro sul contratto...! Mi hanno detto che 
i turni notturni sono 4 al mese, non 6.
Tra l'altro sul contratto c'è questa clausola in cui loro si liberano 
da ogni obbligo di indennizzo se mi mandano a casa per perdita di 
commessa, per negligenza ecc....ma si assicurano due mensilità se 
decido di lasciare il lavoro senza un preavviso.
Sul contratto originale è previsto un indennizzo, ma è pari al 
corrispettivo che avrei dovuto prendere nel periodo di non preavviso.
Il fatto è che ho un gran bisogno di lavoro...!

 Voi che fareste al posto mio?
Beh, come minimo potresti proporgli già che ci sei di infilarti una
scopa in culo e ramazzare un po' il CED. Guarda che se vuoi lavorare
di sera ti conviene andare a fare il cameriere, guadagni circa il
doppio di quello che ti offrono questi e nessuno si sogna di metterti
penali.
bye!

Comunque, per chi ha voglia di leggerlo, il contratto è questo. 
Ovviamente ho cancellato nomi, cognomi, società e codici fiscali:
CONTRATTO DI COLLABORAZIONE COORDINATA E CONTINUATIVA  A PROGETTO
(D. Lgs. 10 settembre 2003, n.276, art. da 61 a 69)
Il giorno dieci del mese di dicembre dell’anno 2008 in Napoli al Centro 
Polifunzionale di Via ecc. ecc. ecc. presso la sede della “Società 
srl”, tra il signor Pinco Pallino, nella qualità di legale 
rappresentante della società sopraindicata, con sede legale in Napoli  
in piazza ecc. ecc. ecc.,  codice fiscale, partita iva e Registro 
Imprese Napoli n. ecc., cap.soc. € 40.000,00 interamente versato, 
appresso denominata committente;
e
Il sig. Panco Pallano, nato a Roma il data, residente in Via ecc. ecc. 
– 00100 Roma C.F.: codice fiscale appresso denominato collaboratore;
PREMESSO
che la committente esercita l’attività di servizi, consulenza e 
formazione informatica ed ha necessità, a seguito di commessa ricevuta, 
di far svolgere un progetto di attività sistemistica ad un soggetto in 
possesso delle conoscenze professionali indispensabili per svolgere 
tale incarico in assoluta autonomia; che il signor Panco Pallano ha 
dichiarato di essere in possesso dei requisiti necessari in quanto 
dotato della professionalità richiesta ed è disponibile ad accettare 
l’incarico; che la committente prende atto del profilo professionale 
del sig. Panco Pallano e dell’esperienza da egli acquisita nell’ambito 
del settore come certificata dal proprio curriculum vitae;
SI STIPULA E SI CONVIENE QUANTO SEGUE
1.	le premesse sono parte integrante del presente contratto e ne 
costituiscono il presupposto;
2.	la committente, ai sensi e per gli effetti degli artt.61 e seguenti 
del D.Lgs. 10 settembre 2003 n.276, conferisce al collaboratore, che 
accetta, l’incarico di realizzare il progetto indicato in premessa come 
meglio specificato nell’allegato A) che, accettato e controfirmato 
dalle parti, costituisce parte integrante, essenziale e sostanziale del 
presente contratto;
3.	il rapporto di lavoro è disciplinato dalle disposizioni contenute 
nel Titolo VII, capo I (articoli da 61 a 69), del D.Lgs. 10 settembre 
2003, n.276;
4.	le parti si danno atto di essere addivenute alla stipulazione del 
presente contratto sul presupposto della natura autonoma della 
collaborazione pattuita e di avere al riguardo fatto reciproco 
affidamento. Il collaboratore, pertanto, svolgerà la propria attività 
in maniera del tutto autonoma,  senza alcun vincolo di subordinazione, 
al di fuori di ogni obbligo di orario e di presenza che non siano 
funzionali alla realizzazione del progetto, senza alcuna sottoposizione 
al potere gerarchico e disciplinare della committente, salvo il 
necessario coordinamento generale con l’attività di questa:
5.	le parti convengono di incontrarsi mensilmente e, comunque, su 
richiesta di una di esse, per verificare le fasi di attuazione del 
progetto e la rispondenza di esso agli obiettivi che ne sono a 
fondamento, nonché per  eventuali esigenze organizzative o problemi 
applicativi che dovessero insorgere nell’esecuzione della prestazione, 
anche al fine del necessario coordinamento  dell’attività del 
collaboratore con quella più ampia della committente, nel rispetto 
dell’autonomia operativa del collaboratore;
6.	il collaboratore renderà la propria prestazione con la diligenza 
richiesta dalla natura dell’incarico, facendo uso della propria 
professionalità, che non subirà condizionamenti o limitazione da parte 
della committente;
7.	l’incarico è conferito con inizio dal 15/12/2008 e si estinguerà al 
momento della realizzazione del progetto di lavoro dedotto in 
contratto, la cui durata le parti, di comune accordo, ritengono 
ragionevolmente stimabile in circa 12-14 mesi. Le parti pattuiscono 
espressamente che l’efficacia del presente contratto è subordinata al 
superamento di una prova preliminare tendente ad accertare le effettive 
competenze professionali del collaboratore, in merito al progetto di 
lavoro da realizzare, da sostenere presso soggetti e/o aziende indicati 
dalla committente, destinatari dei servizi di consulenza ad essa 
commissionati, il cui esito sarà comunicato via telefono e/o fax e/o 
posta elettronica. Qualora, ad insindacabile giudizio della 
committente, la prova non sia superata, il presente contratto non avrà 
efficacia, per cui non produrrà alcuna obbligazione per nessuna delle 
parti contraenti;
8.	per la prestazione pattuita al collaboratore sarà corrisposto un 
compenso complessivo, al completamento del progetto, di €uro 7.340,00 
(settemilatrecentoquaranta/00) al netto delle ritenute previdenziali e 
fiscali di legge, che sarà pagato mediante acconti in proporzione al 
lavoro svolto dal collaboratore. Considerata che la prestazione dedotta 
in contratto, per le sue caratteristiche tecniche, deve essere 
realizzata, in linea di massima, in modo progressivo e costante ed 
esente da vizi o difetti e, comunque, sottoposta a continue verifiche, 
la committente acconsente di aderire alla richiesta del collaboratore 
di pagare il suddetto compenso mediante acconti mensili pari ad un 
undicesimo del medesimo, ridotto però del 10%, cioè nella misura di 
€uro 600,00 (seicento/00), sempre al netto delle ritenute previdenziali 
e fiscali di legge, salvo saldo finale da corrispondersi a seguito 
della verifica del progetto realizzato. Resta inteso che essendo il 
pattuito compenso legato al completamento del progetto di lavoro 
dedotto in contratto, esso rimarrà immutato qualora il tempo di 
realizzazione dovesse essere inferiore o superiore a quello stimato. 
Qualora, per cause tecniche oggettive e sopravvenute, la realizzazione 
del progetto comporti dei tempi sensibilmente superiori a quelli  
stimati, le parti si accorderanno per rivedere il compenso pattuito. Le 
parti si danno reciprocamente atto che il compenso è stato stabilito 
nel rispetto della previsione dell’art. 63 del D.Lgs. n. 276/2003 e del 
comma 772 dell’art. 1 della L. 296 del 27.12.2006, per cui si è tenuto 
conto dei compensi normalmente corrisposti per analoghe prestazioni di 
lavoro autonomo nel luogo di esecuzione del rapporto nonché dei 
C.C.N.L. di riferimento e che è proporzionato alla quantità ed alla 
qualità della prestazione dedotta in contratto. Le eventuali spese 
sostenute per conto della committente saranno rimborsate dietro 
esibizione delle note giustificative. Considerato che la sede di lavoro 
del collaboratore è Napoli, mentre la propria prestazione la dovrà 
rendere direttamente presso le sedi dei destinatari dei servizi di 
consulenza appaltati alla committente, a fronte delle spese di vitto ed 
alloggio che il collaboratore sarà tenuto a sostenere a seguito del 
soggiorno al di fuori del comune di Napoli, percepirà un’indennità di 
trasferta nella misura di €uro 22,00 (ventidue/00) giornalieri, che 
sarà corrisposta per ciascun giorno di permanenza in trasferta.
9.	il collaboratore, nel rispetto di quanto previsto dall’art. 64 del 
D.Lgs. n. 276/2003, non può svolgere attività in concorrenza con la 
committente, né diffondere notizie ed apprezzamenti attinenti ai 
programmi ed alla organizzazione di essa, né compiere, in qualsiasi 
modo, atti in pregiudizio delle attività della committente medesima. Il 
collaboratore, inoltre, con la firma del presente contratto, s’impegna 
espressamente a non rendere la propria prestazione professionale, per 
un periodo di un anno dalla risoluzione del contratto medesimo, a 
favore della società “Società seconda srl”, con sede in Via Belliasd, 0 
- 00100 Roma c.f. e p.i. partita iva, cliente della committente ed 
appaltatrice dei servizi nell’ambito dei quali il collaboratore deve 
rendere la propria opera, a fronte del quale la committente non 
erogherà uno specifico corrispettivo essendosene già tenuto conto nella 
determinazione del compenso di cui al punto 8;
10.	in caso di  malattia o infortunio si applicheranno le disposizioni 
dell’art. 66 del D.Lgs. n. 276/2003, per cui il rapporto rimane sospeso 
senza l’erogazione del corrispettivo. La committente potrà comunque 
recedere dal contratto se la sospensione si protrae per oltre trenta 
giorni;
11.	le parti si danno reciprocamente atto che, allorquando la 
prestazione lavorativa si svolga nel luoghi di lavoro della 
committente, saranno assolti, ove applicabili in funzione della 
specificità dei rischi lavorativi e delle modalità di svolgimento della 
collaborazione, gli obblighi derivanti dalla vigente legislazione sulla 
tutela della salute e sicurezza sul lavoro, con particolare riferimento 
agli adempimenti previsti dal D.Lgs.n.81/2008, nel pieno rispetto delle 
norme di garanzia previste dall’art. 66, comma 4, del D.Lgs. n. 
276/2003;
12.	il presente contratto si risolverà al momento della  realizzazione 
del progetto. Le parti concordano espressamente che, in qualunque 
momento, sia la committente che il collaboratore potranno, con 
preavviso di almeno trenta giorni da comunicare mediante raccomandata 
a/r o a mano, recedere anticipatamente dal contratto, senza necessità 
di fornire giustificazioni; le parti, inoltre, pattuiscono 
espressamente che il contratto si risolverà, senza necessità di 
preavviso  mediante raccomandata a.r. o a mano, nonché mediante 
qualsiasi altro mezzo di comunicazione atto ad assicurare la ricezione, 
quali fax, e-mail, telegramma, etc., in caso di  perdita della commessa 
che ha dato luogo alla stipula del presente contratto, di inattività 
del collaboratore, di negligenza, di colpa o di manifesta imperizia di 
questi che pregiudichi la realizzazione della commessa acquisita, di 
svolgimento di attività concorrente con quella della committente, di 
violazione dell’obbligo di riservatezza, di assoggettamento ad azione 
penale del collaboratore o di qualsiasi altra causa che renda 
impossibile la prestazione dedotta o che si configuri quale giusta 
causa di recesso. Nulla è dovuto in conseguenza della risoluzione 
anticipata, salvo il rimborso delle spese sostenute dal collaboratore 
ed il compenso per l’opera prestata proporzionalmente alla parte di 
progetto realizzata;
13.	in caso di mancato preavviso del collaboratore a seguito di recesso 
anticipato o di inadempimento di questi che pregiudichi la 
realizzazione o che comporti la perdita della commessa, la committente 
avrà diritto a ricevere a titolo di penale un importo pari a due 
dodicesimi del compenso complessivamente pattuito per la realizzazione 
del progetto di cui al punto 8, fatto salvo il diritto al risarcimento 
del maggior danno;
14.	il collaboratore con la sottoscrizione del presente contratto 
dichiara di aver preso atto dell’informativa di cui all’art.13 del 
D.Lgs. n.196/2003 ed autorizza la committente a trattare ed a 
comunicare a terzi i propri dati personali in relazione ai soli 
adempimenti normativi connessi con il presente contratto, per cui si 
impegna a comunicare alla committente tutte le informazioni ed i dati 
necessari per l’assolvimento dei suddetti obblighi che la committente 
si impegna ad ottemperare;
15.	la committente prende atto che il collaboratore ha dichiarato di 
non essere iscritto ad alcun albo professionale, di non essere 
pensionato e che non ha obblighi di iscrizione a gestioni o casse 
previdenziali e che, pertanto, egli provvederà ad inoltrare alla 
competente sede INPS la domanda di iscrizione alla gestione separata di 
cui all’art.2, comma 26, della legge 8 agosto 1995 n.335. Sarà peraltro 
suo obbligo comunicare, tempestivamente, alla committente qualunque 
variazione di tale stato di fatto;
16.	la committente provvederà a trattenere dai compensi corrisposti le 
ritenute fiscali e previdenziali nei termini previsti dalla 
legislazione vigente, a versare il contributo di cui alla legge 
n.335/1995, ad iscrivere il collaboratore all’INAIL, ai sensi 
dell’art.5 del D.Lgs. 23 febbraio 2000 n.38. Resta fin d’ora inteso che 
il premio dovuto sarà a carico del collaboratore per un terzo e per due 
terzi a carico della committente, con la precisazione che, in caso di 
risoluzione anticipata del contratto, la committente calcolerà il 
premio al momento dovuto, trattenendo la quota a carico del 
collaboratore;
17.	il presente contratto sostituisce, novandola, ogni eventuale 
precedente pattuizione anche verbale che dovesse essere intercorsa tra 
le parti;
18.	ogni e qualsiasi controversia relativa al presente contratto sarà 
devoluta alla competenza esclusiva del foro di Napoli;
19.	per quanto non previsto si richiamano le vigenti disposizioni 
normative.
Letto, confermato e sottoscritto
Allegati: allegato A) progetto di lavoro
 
f.to
 La Committente                               
 
f.to
 Il Collaboratore
        ______________________________                              
______________________________
Ai sensi dell’articolo 1341, comma 2, del C.C. si approvano 
specificatamente per iscritto le clausole relative al:
punto 7: efficacia del contratto
punto 8: compenso
punto 9: patto di non concorrenza
punto 12: facoltà della committente di recedere anticipatamente dal 
contratto con preavviso e di risolverlo senza preavviso per le 
fattispecie ivi previste
punto 13: clausola penale
punto 17: effetto novativo del presente contratto
punto 18: competenza esclusiva del foro di Napoli
 
f.to
 Il Collaboratore
_____________________________

Dimenticavo: grazie infinite a tutti per le risposte, effettivamente 
guadagnerei una miseria per far turni di notte. E ho notato troppe 
differenze tra questo contratto e quello originale. Hanno modificato 
una marea di clausole.

 guadagni circa il doppio di quello che ti offrono questi ..
È la stessa identica cosa che ho pensato io :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 i turni notturni sono 4 al mese, non 6.
14 + 4 = i 18 turni lavorativi
4 x 2 = 8 giorni di riposo dopo i turni di lavorativi notturni
18 + 8 = 26 giorni. Ne mancano 4.3334 all'appello. Niente Domeniche?
Io avevo calcolato:
12 + 6 = i 18 giorni lavorativi
6 x 2 = 12 giorni di riposo dopo i turni lavorativi notturni
18 + 12 = 30 giorni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 18 + 12 = 30 giorni.
Hai perfettamente ragione. Dimenticavo un particolare importante: mi 
hanno detto che può capitare di lavorare anche il sabato e la domenica 
(ovviamente non vengono pagati come festivi).
Inoltre i 18 giorni sono solo una base. Lavorando di più vengo pagato 
di più (ad esempio lavorando 20 giorni guadagnerei 44 euro in più che 
sono sempre una miseria).

 Il fatto è che ho un gran bisogno di lavoro...!
Cerca un altro tipo di lavoro, anche meno qualificato ed in altri settori,
ma non farti sfruttare in questo modo indecente.
Domanda al ng: con in mano una proposta del genere, che mi sembra sia
contro ogni norma sui cocopro, volendo si potrebbe piantare una grana a chi
la propone ? Perché questi si meritano altro che un vaff...
PaF

 scopa in culo e ramazzare un po' il CED.
applausi! :P
Antonello, questi sono chiaramente degli sfruttatori di merda, mandali
affanculo
come meritano.

 come meritano.
Infatti li manderò affanculo direttamente.
Ho pensato anche di modificare il contratto rendendolo simile a quello 
di legge. Se gli va bene ok, altrimenti li sfanculo.
Che dici?

 la propone ? Perché questi si meritano altro che un vaff...
Questa è una domanda che avrei voluto fare anch'io. Se c'è questa 
possibilità lo faccio molto volentieri.


dalla  finanza creativa siamo passati al contratto creativo...:-)
Un consiglio.. valuta se è il caso di trasferiti all'estero come sto
facendo io....

Ragazzi, grazie veramente a tutti. Non mi aspettavo tutte queste 
risposte in così poco tempo.

 corrispettivo che avrei dovuto prendere nel periodo di non preavviso.
Anche tu vedi chiaramente che sono condizioni pessime.
Solo tu puoi valutare se accettarle appunto per bisogno urgente.
(comunque è un solo mese di lavoro, se ho ben capito).
Ma la discussione che hai aperto mi sembra del tutto inutile.
Ti aspetti giudizi diversi dal tuo su questo contrattaccio?

 Ma la discussione che hai aperto mi sembra del tutto inutile.
Secondo me è stato utile, un contratto così non l'avevo mai visto...me
lo sono pure stampato... In caso di necessità può andar bene come
lassativo naturale... :-)

 Ti aspetti giudizi diversi dal tuo su questo contrattaccio?
Non mi aspettavo giudizi diversi effettivamente. Solo che ieri sono 
stato dal mio commercialista, il quale mi ha fatto solo modificare un 
paio di cose, ma la sostanza rimane la stessa.
Quindi ero convinto che questi contratti erano realmente così, fino a 
quando non ho chiesto a voi e ho fatto un giro su internet.

 ma non farti sfruttare in questo modo indecente.
Oddio, quali sono gli altri lavori relativamente facili da trovare in
cui lavori di notte e guadagni molto di più?
Qui si dice il cameriere. A giudicare dai tanti camerieri stranieri
che si vedono, ho qualche dubbio che sia un lavoro in generale tanto
meglio retribuito. Ed anche tanto più regolare nei contratti....

Antonello Mele ha scritto:

a questo punto facci vedere l'allegato A, almeno ci facciamo 2 risate, 
anche se ci sarebbe da piangere, anzi da farli piangere...

 se ci sarebbe da piangere, anzi da farli piangere...
Forse tu non ci crederai, ma l'allegato A ancora non l'ho nemmeno 
visto. Secondo loro dovrei firmare il contratto entro oggi e 
mandarglielo via fax, visto che loro adesso stanno a Napoli.


siiiiiiiiiiiiii dai facci ridere.....
http://tinyurl.com/49jklc

 wrote:

siiiiiiiiiiiiii dai facci ridere.....
http://tinyurl.com/49jklc

 Grazie mille
Di contratti a progetto pessimi ne ho visti (ne ho rifiutato uno 10
minuti fa), ma questo li batte tutti: notturni, festivi, preavviso,
etc. a meno di 1000€ al mese.
Io li manderei immediatamente a quel paese, oppure mi farei assumere e
poi gli pianterei una bega sindacale per farmi assumere a t.i. .
Questi non sono datori di lavoro, sono negrieri e non si meritano
niente!

 meglio retribuito. Ed anche tanto più regolare nei contratti....
E' meglio retribuito, ma ti fai anche un mazzo tanto quanto cinque di
noi messi assieme. Ti pare strano che quasi solo gli stranieri lo 
vogliano fare?

 cui lavori di notte e guadagni molto di più?
Se ha assoluto bisogno di lavorare non deve necessariamente cercare un
lavoro notturno.
Non dico che in altri posti come il cassiere all'Esselunga (se ne leggono
di tutti i colori) o il commesso nella GDO non ci sia sfruttamento, ma
almeno non chiedono skill e responsabilità. Nel caso del poster vogliono
skill (sistemista unix) *e* _sfruttarti_.
PaF

 per farmi assumere a t.i. .
Ma tu lavoreresti a TI per una societa' del genere?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Sembra che 
riccardo.odrac...@gmail.com
 abbia detto :

beh se proprio , PROPRIO , MA PROPRIO non credi di avere nessun altra
opportunita'
in un tempo ragionevole.. ma se puoi evitarli fallo, Chi ti si
comporta cosi' e' chiaramente
gente che mira a metterlo nel didietro.. quindi nei limiti del
possibile e' meglio starne alla
larga.investi piuttosto un mese o due a cercare un lavoro migliore a
meno che tu non abbia
proprio l'acqua alla gola.. tempo e pazienza pagano alla fine.. pensa
come se stessi cercando
una compagna .. non e' che ti fermeresti alla prima stronza che ci sta
solo per sistemarti immagino..

 meglio retribuito. Ed anche tanto più regolare nei contratti....
Conosco diversi extracomunitari che fanno i camerieri in Italia, in
varie localita'. Guadagnano tutti piu' di 1000 Euro netti al mese, il
problema sono gli orari di lavoro massacranti a cui vengono
costretti ..
I camerieri Italiani, specie quelli che lavorano nelle sale banchetti
al Sud, prendono piu' di 100 Euro netti a banchetto, e tra Giugno e
Settembre probabilmente fanno in media 1 banchetto e mezzo al giorno,
festivi inclusi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha scritto:

assistere gli anziani in ospedale, per esempio.
-- 
wipedisk

 Grazie mille
Pretendi che il preavviso valga per entrambi (oppure riduci il preavviso
ad entrambi)
pretendi 400 euro in più al mese.
(e gia io fossi in te sarei tentato di sfancularli alla grande).
Detto questo...a fare il facchino guadagni all'incirca la stessa cifra,non
ti fanno pagare penali,te ne vai quando vuoi e ti tieni in forma.
Ps Io avevo strappato 1400 per andare a fare Help Desk,un sistemista Unix
non può (S)Vendersi per così poco
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 festivi inclusi.
Cento euro in nero, immagino, e senza stipendio regolare. Mah, che
adesso il Sud è la nuova Mecca dei camerieri? :-)

 del poster vogliono skill (sistemista unix) e sfruttarti.
Lo sfruttamento lo puoi trovare dove vuoi. Non è esclusiva dell'IT, come
giustamente dici.
Lo skill potrebbe fare la differenza, effettivamente. 
Ma in tutti i lavori serve una qualche capacità. Forse che al cameriere
o cassiere non chiedono un minimo di esperienza e capacità? E tutti
hanno quelle capacità anche senza nessuna esperienza?
A giudicare da tanti cassieri e camerieri imbranati che vedo non direi
che è così.
Quanto alla responsabilità, un cassiere che sbaglia i conti dove lo
mandano?? ;-)

 assistere gli anziani in ospedale, per esempio.
Secondo te, ci può andare chiunque ad assistere gli anziani, oppure
sarebbe meglio un minimo di selezione in base all'attitudine, se non
all'esperienza?
Si può sempre provare, è vero, e magari si scopre di avere la giusta
attitudine. Ma l'idea di essere l'anziano che fa da "cavia" mi fa
venire i brividi, come anziano e come parente dell'anziano....

 Ma tu lavoreresti a TI per una societa' del genere?
il tempo minimo per superare il periodo di prova. Passato quello, con 
tutta la documentazione possibile raccolta per dimostrare di fare un 
lavoro subordinato, fargli causa per assunzione a TI con assistenza di 
sindacato.
Lo licenzieranno subito, ma dovrà solo attendere che il giudice del lavoro 
ordini l'integrazione con tutti gli arretrati come da CCNL (maggiorazioni 
per notturni e festivi comprese). Feci quasi* così molti anni fa, e finì 
che pagandomi tutto ricalcolato come da CCNL presi poco più del quadruplo.
*quasi, perché nelle prime settimane stilai un bel elenco di tutto quanto 
era fuori norma in quell'azienda (dagli impianti elettrici alle norme 
sanitarie e di sicurezza) e gli feci capire che se volevano andare in 
causa io ci avrei rimesso molto meno di loro.
Antonello, da sistemista, protrebbe prendere qualche precauzione sulle 
password amministrative...
-- 
DES

 più del quadruplo.
questo va benissimo se uno ci si trova, ma per rispondere alla domanda 
(che forse non hai capito) tu consigli di andarsele a cercare queste rogne?
-- 
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacità mentali
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 Napoli ma la sede di lavoro è Roma (dove abito io).
 
Ci sono diverse coincidenze con una delle aziende in cui ho fatto i colloqui
(Telefonia, Napoli). Vorrei capire di quale azienda si tratta.
So che non vuoi pubblicare il nome qui ma provo a farti alcune domande per
vedere se riesco a capire quale è l'azienda. Vedi tu se rispondere o no.
 
- Quale è la seconda e la quarta lettera del nome della società?
- In che zona di Roma hai fatto il colloquio?
- Quale è il nome della persona che ti ha fatto il colloquio?
- Dove si trova la sede dell'azienda (cliente) dove dovresti lavorare?
 
Poi per curiosità vorrei anche sapere quanti anni di esperienza hai e se la
richiesta di lavoro era per un Senior o per un Junior.
 
Ciao
 
-- 
Caronte
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 
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 richiesta di lavoro era per un Senior o per un Junior.
Come sistemista ho 12 anni di esperienza, ma come sistemista Microsoft. 
Come sistemista Unix è la mia prima esperienza, anche se Unix lo 
conosco molto bene.
La richiesta di lavoro era per un Junior, mi pare. Perchè stanno 
formando un gruppo di 30 persone, 20 delle quali junior, le altre 10 
senior che faranno lavoro di supervisione.
Fammi sapere, grazie mille per l'interessamento.

 Voi che fareste al posto mio?
Se puoi farne a meno, lascia proprio perdere....
Se non puoi farne a meno... che ti devo dire...
Se hai voglia di fare casino potresti accettare e poi fargli causa,
ma viste le leggi attuali (molto fortemente volute dagli informatici)
penso che potrai ottenere ben poco.
Ciao,
Marco
-- 


 Zona Anagnina
No...
non mi dire...
Immagino che inizi per E :-).
Ci ho lavorato quasi 6 anni.... :-)
Ciao,
Marco.


 del maggior danno;
Questa poi...
Va beh... sempre peggio...
Ciao,
Marco


 la propone ? Perché questi si meritano altro che un vaff...
Guarda che il cliente finale credo di averlo capito (e per la verita'
credo di aver conosciuto l' OP anche personalmente).
E se tale cliente effettivamente e' quello che dico io ci ho lavorato a
lungo (e cosi' penso che capira' anche il resto del NG, visto che
ne ho scritto spesso).
Per cui ho una vaga idea anche di chi possano essere i "fornitori" (l'
ultima asta al ribasso c'era stata nel 2006 quando lavoravo ancora li'. 
I fornitori dovrebbero essere sempre quelli), anche se non ho capito bene
chi possa essere il bodyrentallaro in questione (ma magari ho idea che dal
bodyrentallaro "di primo livello" sarebbe rivenduto a quello "di secondo
livello" (che immagino chi possa essere).
Piantare una grana ?
Puo' essere ma *di solito* il fornitore e' tale perche'
amico/parente/moglie/marito/figlio/zio, ecc. di qualche
manager del cliente finale. Se te la senti di cercare grane contro una
multinazionale...
Ciao,
Marco.


 all'esperienza?
In genere credo che "l'assistente degli anziani in ospedale" si chiami
infermiere. E non credo che lo facciano fare a chiunque si presenti.
Non credo nemmeno che sia piu' facile da trovare, come lavoro, rispetto
all'informatico.


 quando non ho chiesto a voi e ho fatto un giro su internet.
Ciao Antonello.
Io nel 2001 mi sono trasferito a Roma dalla Toscana perche' mi offrirono un
contratto 
co.co.co
. di 2 anni per fare il programmatore C++. 
Erano 65.000.000 di Lire Lorde/anno. Il cliente finale, se ho capito bene,
era lo stesso presso il quale dovresti andare tu.
Non c'era alcuna clausola che prevedeva due mensilita' di risarcimento per
loro, non c'erano orari notturni ne' festivi (anzi, teoricamente me li
avrebbero dovuti pagare il 30% in piu' se me li avessero chiesti), non
c'era
alcun periodo di prova. C'erano si' i 30 giorni di preavviso e cera anche
una clausola peggiore delle tue (nel senso che c'era scritto che per 3
anni dopo la fine del contratto non avrei potuto fare nessun lavoro ne' im
proprio ne' per conto terzi anche solo potenzialmente in concorrenza con
la loro attivita. E poiche' dichiaravano di fare "analisi e sviluppo
software" => qualsiasi lavoro avessi fatto sarebbe stato in concorrenza
con loro).
Pero' un conto e' lasciare un contratto t.i. (come feci io all'epoca) per
potersene andare di casa alla tenera eta' di 34 anni, anche assumendosi
dei rischi. Un conto e' invece accettare certe nefandezze per 1000
Euro/mese, nemmeno troppo sicuri.
In ogni caso, se sei chi credo di aver capito, mi ricordo perfettamente 
la tua situazione e  penso anche di capire la necessita' di lavorare che
hai, per cui se decidi di accettare non saro' certo io a fartene una
colpa. 
Ciao,
Marco


 lassativo naturale... :-)
Mi sa che molti non hanno ancora capito che da qui all'eternita' si
andra' in una direzione in cui verranno offerti solo controìatti come
quello
se non peggiori, anche nel caso in cui dovesse esserci ripresa economica


 abbia alcun diritto di lamentarti.
Invece te... hai tutti i diritti vero ?
Ciao,
Marco.


 all'informatico.
tse... prova a vedere se ne trovi uno a spasso, se ti riesce.
dì pure che come qualifica l'informatico è paragonabile semmai 
all'infermiere professionale, per il quale però vale lo stesso principio 
e a maggior ragione.


 rispetto all'informatico.
Appunto. Anche a me quelo di Wipedisk non sembra un ottimo consiglio.  

 senior che faranno lavoro di supervisione.
 
Il contratto che ti hanno offerto è ridicolo. Con la tua esperienza poi è
anche peggio. Se decidi di rinunciare fammi il piacere di mandarli affanculo
anche da parte mia -:)
 
Io penso che 1000€ con un contratto a progetto dovrebbero offrirli a un "non
informatico" che si mette a studiare sul posto di lavoro quello che gli serve
per poi applicare quello che ha appreso.


 tu consigli di andarsele a cercare queste rogne?
i rapporti sono regolati da leggi, se tu fai quello previsto dai contratti 
sei a posto, mica ci devi andare a letto coi dirigenti. Se invece la ditta 
ti 'rompe le palle' come vendetta, li puoi citare pure per mobbing.
-- 
DES

 per mobbing.
allora, ricapitoliamo: io ho un contratto a progetto con una ditta che 
mi tratta di merda e gli faccio causa per farmi assumere a tempo 
indeterminato. già qui mi dovresti spiegare perchè dovrei litigare per 
farmi assumere da una azienda in cui mi fa schifo lavorare.
poi, non contento, siccome mi tratteranno ancor più di merda (non vedo 
perchè debba accadere il contrario) gli faccio anche causa per mobbing.
nel frattempo, ho sprecato due o tre anni in una azienda che detesto, 
trattato di merda, litigando tutto il tempo e senza interessi 
professionali. cosa ci avrei guadagnato?
