Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la crisi avanza

e' morto gianni agnelli
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FabMind
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 FabMind
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Ringhio

 > --
credo che sara' proprio la storia a giudicarlo..

> e' morto gianni agnelli
e considerato che, se non ricordo male, era quello della famiglia
interessato a rimanere nel settore auto mentre il fratello Umberto voleva
vendere tutto, si preannunciano fuochi d'artificio ...
mah, staremo a vedere ... good luck Italy ... ;-((
Ciao
Sergio




 sfondata grazie alla collaborazione coi fascisti nella produzione di
armi...
visto? è comunque un pezzo di storia (brutto bello che sia)
--
Ringhio


ma qualcosina di  buono forse l'ha fatto per l'Italia

 sfondata grazie alla collaborazione coi fascisti nella produzione di
armi...
è Stato un Grande...e ha fatto grande l'Italia in un settore difficilissimo,
ha fatto uscire la FIAT dall'Italia..non dimentichiamo che ha dato da
lavorare a migliaia di famiglie....ha segnato lo sviluppo tecnologico ed
economico dell'Italia...pur ricco che fosse ricordalo!

 economico dell'Italia...pur ricco che fosse ricordalo!
tutto mooooooolto opinabile
--
FabMind
(un "coccodrillo" che puo' andare anche per il berlusca: lo conservero' per
quel giorno)


 tutto mooooooolto opinabile
ma vero....


Hai un senso logico a dir poco stravagante.
Vero de che?
La tua opinione e' quella, la mia e' del tutto diversa.
Dire "si' ma ho ragione io perche' cio' che dico io e' vero" non mi sembra
la maniera migliore per intavolare una discussione e per scambiarsi idee.
Non entro nel merito dei contenuti, ma la forma che usi per esprimere le tue
idee dovresti passarla al debugger.
--
FabMind


 Dire "si' ma ho ragione io perche' cio' che dico io e' vero" non mi sembra
E' vero alcune sono opinioni perfettamente opinabili come dici tu...altre
sono notizie che alcuni individui ignorano per dedicarsi esclusivamente a
ciò che fanno abitualmente....le cose che ho detto non le ho
inventate...sono ampiamente documentate e non ho voglia di intraprendere un
discorso su un campo che seguo da decenni....poi il fatto che ognuna esprima
giudizi e opinioni come meglio crede...beh la libertà di espressione vige da
un pò anche se stanno cercando di metterci i paletti, quindi il debug fallo
ai tuoi listati di codice...non sono un software e non parlare come un
informatico visto che proprio tu ieri hai apostrofato la scarsa padronanza
di linguaggio Italiano in questo campo....;-))))))))))

 FabMind
--
Ringhio

 Dire "si' ma ho ragione io perche' cio' che dico io e' vero" non mi sembra
E' vero alcune sono opinioni perfettamente opinabili come dici tu...altre
sono notizie che alcuni individui ignorano per dedicarsi esclusivamente a
ciò che fanno abitualmente....le cose che ho detto non le ho
inventate...sono ampiamente documentate e non ho voglia di intraprendere un
discorso su un campo che seguo da decenni....poi il fatto che ognuna esprima
giudizi e opinioni come meglio crede...beh la libertà di espressione vige da
un pò anche se stanno cercando di metterci i paletti, quindi il debug fallo
ai tuoi listati di codice...non sono un software e non parlare come un
informatico visto che proprio tu ieri hai apostrofato la scarsa padronanza
di linguaggio Italiano in questo campo....;-))))))))))
Grazie Ringhio...:-))))

 Grazie Ringhio...:-))))
Prego

"Andrea" <thej...@contattami.boh> ha scritto nel messaggio
news:s9aY9.74136$0v.22...@news1.tin.it...

scusami, ma anche io non sono minimamente d'accordo su quello che dici.
Gli Agnelli hanno ereditato dall'800 un'azienda medio grande ed hanno
imposto all'Italia di foraggiarla per un secolo.
Nei momenti di crisi chiedevano allo stato di aiutarla, mentre nei momenti
di vacche grasse mettevano fieno in cascina fregandosene ampiamente di dare
all'azienda una sua autonomia per i tempi duri; non a caso negli anni gli
agnelli si sono presi un po di aziende (che sono invece gestite bene.. come
la ferrari); e adesso non hanno alcuna voglia di sacrificare nessuna di
queste aziende per salvare nessun operaio della FIAT.
Tutto questo e' stato coperto grazie alla connivenza dei giornali del nord
che non hanno mai nascosto una deferenza nei confronti del potere
industriale degli agnelli.
Il risultato e' sotto gli occhi di tutti: oggi la Fiat a differenza di altre
multinazionali dell'automobile naviga in pessime acque perche' non ha
autonomia e lo stato non puo' più aiutare.
La crisi dell'auto c'e' stata praticamentesolo per la Fiat .. poi che sia
dovuto a cattiva pubblicita' o altro non lo so.
pero' la Duna non e' di certo uscita con una marca straniera  ed e' un dato
di fatto che per la maggior parte dei modelli fiat ci sono macchine
straniere analoghe che costano anche di meno del modello fiat e no nsi
rompono ogni volta che passano su una buca
Subodorando questo il buon avvocato l'aveva venduta agli americani.. solo
che gli americano hanno capito l'inghippo ed adesso si prenderanno la fiat a
4 soldi...

scusate gli errori di grammatica, ma ho scritto il messaggio in fretta


I personaggi poco eleganti che abitano dalle mie parti esclamerebbero: "Ma
che due maroni!!!"
Io ho provato ad essere un po' piu' elegante, ma non ci sono riuscito,
perchè è quella l'unica espressione che mi viene in mente.
La mia impressione è che in questo newsgroup ci sia gente che non vede l'ora
di attaccarsi a qualsiasi cosa pur di far polemica; un quoting fatto male
(questo poi è il massimo), una virgola fuori posto, un'opinione
azzardata...insomma ci si attacca a tutto.
Peccato, perchè lo scopo del newsgroup dovrebbe essere un altro, a mio
parere.
Qui invece pare si badi molto più alla forma che alla sostanza.
Bene, quello che avevo da dire l'ho detto e spero di non scatenare ulteriori
polemiche, anche se in verita' ci credo poco...
Grazie per avermi letto
PhanQLow

 informatico
era per stemperare i toni e tornare IT.
E poi ad esempio lo facevamo sempre parlando del prof. Morreale.
Girava sempre con una busta di plastica e si mormorava che si portasse
dietro un hard disk attaccato ad una connessione alla base del collo.
Probabilmente perche' da anni ripeteva sempre le stesse lezioni sul IBM 370
nel corso di sistemi 2.
Ma tu sei quello che ieri parlava di informatica a pisa?
E perche' cambi indirizzo e-mail all'improvviso?
--
FabMind

 caprina
Io volevo puntualizzare che la mia opinione sulla persona e' pessima e tale
resta anche post mortem.
Nessuna intenzione polemica e nessuna lana caprina, semplicemente mi
chiamavo fuori dal coro dei coccodrilli giornalistici.
--
FabMind

 E perche' cambi indirizzo e-mail all'improvviso?
Si ma dal '96 ne son passati di docenti....per quanto riguarda la mail
arrivavano troppi messaggi non graditi....
:-))))....comunque no problem...ci vuol ben altro per offendermi...

 Grazie per avermi letto
Ti ho letto e mi dispiace.
Se c'e' qualcuno che ritiene i miei post pedanti evidentemente sbaglio
qualcosa.
Me ne scuso e cerchero' di fare piu' attenzione.
--
FabMind

 4 soldi...
Hai esposto il mio pensiero sull'argomento.
--
FabMind

 E perche' cambi indirizzo e-mail all'improvviso?


 Si ma dal '96 ne son passati di docenti....
Morreale c'e' ancora.
E inoltre mi saro' si' laureato nel 96 ma attualmente sono ancora a pisa e
lavoro per l'universita' quindi diciamo che sono ancora "nel giro".
--
FabMind

Si lo so che c'è anche se non l'ho mai avuto visto che facevo il diploma e
poi son passato alla nuova laurea...
:-p.............
PS scusa se non ho postato

> visto? è comunque un pezzo di storia (brutto bello che sia)
Un pezzo di storia migliore di quello che si prepara, purtroppo... Se la
storia dell'Italia la fanno "i ricchi", preferivo che Agnelli campasse altri
cent'anni... Tra Agnelli e Bisce preferivo gli Agnelli.

 Queste a me sembrano opinioni piu' che "fatti veri".
Ci sono 3 fatti e 1 opinione
--
Ringhio

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Io vado controcorrente: ieri avrei voluto essere all'estero per schivarmi
la overdose sdolcinata ( lasciando stare chi è morto ) di santificazione
di Gianni Agnelli.
Con quello che è costata la Fiat allo stato Italiano!!!
Non voglio fare commenti sulla persona per rispetto dei morti: non è tutto
oro quello che luccica.
Miky

oro quello che luccica.
Non mi sono mai scandalizzato per gli aiuti di stato alla Fiat.
Cosa dovrebbe fare uno stato nei confronti della sua principale
industria? Garantirne la sopravvivenza per tutto quello che
rappresenta in termini di occupazione, indotto, cultura industriale,
creazione di benessere diffuso, ottimismo e fiducia nel futuro da
parte dei cittadini (che in questi ultimi tempi mi sembra manchi),  in
una parola: "mercato" .  Tutto ciò IMHO.


Sono d'accordo perň non compro piů auto FIAT dopo che ho
provato la Punto.
Cadeva a pezzi dopo due anni. Perdeva l'olio, si staccavano i seggiolini.
Es: la golf WolkSwagen che pure viene sciroppata dallo Stato dopo quattro
anni
č come se fosse nuova.
Miky

 Ci sono 3 fatti e 1 opinione
Io non la penso cosi'.
Ha fatto uscire la fiat dall'italia...a discapito dei lavoratori italiani
portando la produzione dove gli conveniva di piu'.
Potrei sbagliare ma appunto questa e' la mia opinione, ma anche quella di
andrea se leggi qualche post sull'argomento in thread di giorni fa prima
della morte di agnelli (parlava di piaggio e aziende italiane in genere col
mio socio Fransis).
Insomma a questi che chiami "fatti" posso rispondere appunto che sono fatti
ma non necessariamente positivi e che l'enorme crisi dell'azienda dipende
anche da come e' stata sviluppata l'azienda nel corso degli anni, dal
continuo appoggio dello stato, dal potere economico e politico usato in
maniera anomala.
Sono mie opinioni che pongo di fronte ai vostri "fatti".
Mi spiace che i miei post vengano considerati pedanti ma non cerco cavilli,
vorrei solo farvi capire che io non la penso come voi e non cambio certo
idea perche' gianni agnelli e' morto.
E non considero certo male questa persona per il fatto che aveva denaro e
potere.
Enrico Mattei ad esempio aveva un enorme potere politico ed economico e lo
considero davvero un grande personaggio che, con tutti i suoi difetti ha
cercato di dare molto a questo stato.
Gianni Agnelli no.
--
FabMind

 portando la produzione dove gli conveniva di piu'.
Con questo intendevo dire che la Fiat ha iniziato ad essere conosciuta in
tutto il mondo grazie a lui e ai suoi rapporti con alcuni dei grandi big
dell'economia mondiale...poi giustamente ognuno puň pensarla come vuole ma
mi sembra ingiusto sparare cosě tante cattiverie su un personaggio che a mio
parere ha fatto per l'Italia piů bene che male....non dimentichiamoci che
tutte le imprese o quasi vivono dietro gli aiuti statali in un modo o in un
altro...soprattutto ora che anche i politici mangiano su alcune imprese....

*******
diciamo che tutto questo non ha molto senso.
"Vero de che"....e dopo qualche post......"si č vero"
capisci? il mio era solo un modo per dirti: ok hai le tue idee? va bene
anche lui ha le sue, ma non sbottare cosě solo perchč probabilmente
non le condivide, utilizzando dei metodi alquanto discutibili.
Con questo io vorrei chiudere la discussione (di lana caprina, e stavolta
sono io che
la sto filando.....:-))))
Senza rancore, anche perchč seguo da molto il nsg e diciamo che
in certo senso .... ti conosco e mi fai simpatia.
Ciao
--
Ringhio


Proprio un benefattore.
Peccato che la fiat in questi anni haadottato questa strategia:
- Assumo delle persone
- Non mi servono piu', quindi le metto in cassa integrazione
- Ne assumo delle altre quando ne ho bisogno (troppo facile riprendere
i vecchi cassaintegrati...)
- Non mi servono piu', quindi le metto in cassa integrazione
E cosi' via...
Grazie avvocato, grazie fiat.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 - Non mi servono piu', quindi le metto in cassa integrazione
Ah si????...invece le altre aziende ti assumono e ti danno da mangiare anche
quando non hanno lavoro....ma per favore rifletti prima di parlare...


Ah, io devo riflettere?
Non sto contestando la cassa integrazione, sto contestando il fatto
che passato il periodo di crisi prendono ALTRI operai lasciando quelli
vecchi (e presumibilmente piu' esperti) in cassa. Guarda caso infatti
i nuovi assunti sono piu' giovani, quindi vengono pagati meno.
Ovvio che non ti regala niente nessuno, ma comportandosi cosi'
trattano la gente al pari di degli stracci vecchi.
Saluti.


 trattano la gente al pari di degli stracci vecchi.
...su questo hai ragione, purtroppo mal comune mezzo gaudio, mene rendo
conto anche in questo settore che a quanto pare è la fossa dei leoni
Salutoni

 >****
Hai ragione è un fatto:
Polonia: 126 BIS
Argentina: Duna
Brasile: Uno CS
India: Tata
Scusate ma avete idea di cosa significhi guidare una Uno Cs? E qui cari miei
non c'entrano nulla le opinioni.
Saluti

 altro...soprattutto ora che anche i politici mangiano su alcune
imprese....
Andrea, hai ragione ma anche torto è una opinione. Vedi io trovo pericoloso
esporsi in considerazioni entusiastiche per personaggi come Agnelli.
In questi casi mi piace sempre riferirmi ad un personaggio grande amico di
Agnelli un certo Henry Kissinger. Di lui in molti pensano che sia un grande,
nobel per la pace, grande
diplomatico, tifoso di calcio e tutto quello che ci hanno sempre raccontato.
Ma in quanti sanno delle sue provate responsabilità nel golpe di Pinochet in
Cile e di quello che ha provocato in quel popolo?
Tutto questo per dire che a volte le cose andrebbero analizzate meglio di
quanto in questi giorni hanno fatto e faranno  giornali (anche quelli di
proprietà dell'estinto) e televisioni. Ed anche quelli che sembrano fatti
forse
nascondono una seconda verità.
Scusate l'OT.
Fransis

 India: Tata
Scusa ma che c'entra la TATA con la FIAT?
vai il sito 
http://www.vegaeditrice.it/index/tata/tata_interview.html
c'è un po' di storia della TATA, per quanto riguarda la Palio è nata come
World Car per contrastare non mi ricordo quale macchina della concorrenza,
le altre le conosciamo bene, ricordati che anche la cinquecento e parte dei
pianali del segmento c arrivavano dalla Polonia, ma poi scusa le altre case
non sbagliano mai un colpo?L'ARNA ti dice qualcosa?la SUZUKI ALTO o la
Hyunday Atos cosa sono??La Toledo prima serie della Seat la ricordi?Ti do
perfettamente ragione sul fatto che TUTTO il gruppo FIAT si è cullato sugli
allori per alcuni anni, che son state fatte delle campagne commerciali
ridicoli, che la direzione marketing fa schifo perchè non riesce più ad
anticipare i gusti dei clienti e costruire vetture che fanno moda, ma anche
le altre case non mi risulta siano passate indenni da crisi e creando sempre
vetture modaiole....

 diplomatico, tifoso di calcio e tutto quello che ci hanno sempre
raccontato.
Sono d'accordissimo, io l'ho seguito più che altro per le sue vicende da
imprenditore, non ne faccio un martire ma non per questo lo crocifiggo, a
mio parere, ha sempre cercato di salvare l'azienda FIAT, linea che non hanno
seguito i suoi successori tutto qui.
Salutoni


Il mio "sfogo" non era rivolto a te in particolare, ma all'andazzo del NG in
generale, anche se devo riconoscere che tu sei uno dei più prolifici ;-)
In ogni caso la mia è l'opinione di uno che frequenta il NG non così
assiduamente, per cui va presa con le pinze e va considerato il fatto che
probabilmente io sono uno degli ultimi a poter dare giudizi e/o consigli.
L'impressione che ho è quella che ho scritto nel post precedente, non è mia
intenzione giudicare e mi scuso se ho dato questa impressione.
Ciao
PhanQLow

 PhanQLow
p.s. il tuo nick e' mitico :-) c'ho messo due giorni per capirlo!
Ergo

Cile e di quello che ha provocato in quel popolo?
Ho sentito dire che nel 1973 gli USA non potevano permettere che un
socialista governasse in Cile e quindi i servizi segreti contribuirono
attivamente nell'aiutare Pinochet (non certo un uomo cristallino) ad
organizzare il golpe che vide la morte di Allende e l'imposizione di
un regime autoritario.
Non che gli USA fossero nuovi a cose simili, basti ricordare Batista a
Cuba, ma lì gli è andata male.
Ciao!
Zonter

 p.s. il tuo nick e' mitico :-) c'ho messo due giorni per capirlo!
Grazie mille, ma ricorda: la "Q" centrale si pronuncia "KIU" :-P
Ciao
PhanQLow