Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma la crisi chi la sta pagando?

Secondo voi la crisi può essere un modo per gli imprenditori per
ridurre ulteriormente il costo della manodopera? Mi spiego, siccome
c'è il comune sentire che si è in periodo di crisi molte persone alla
ricerca di una occupazione accettano anche compensi inferiori a quelli
che avrebbero accettato qualche tempo fa pur di lavorare, visto che è
difficile trovare lavoro in periodo di crisi. Nel momento in cui la
crisi passerà, cosa succederà dal punto di vista delle retribuzioni e
dell' offerte di lavoro?. Si riallinearanno o rimarrano su standard
bassi cosìcchè la gente che vuol lavorare sarà comunque costretta ad
accettare simili compensi?
Non si spiega però questa notizia de Il Giornale secondo cui a fronte
di compensi anche interessanti-si parla di 2000 euro netti- nessuno
vuol fare il marinaio di bordo. A me sono arrivati alcuni annunci
della stessa compagnia in cui si offrivano solo stagi addirittura non
retribuiti spacciati come formazione, per cui dubito fortemente delle
parole riportate nell' articolo del Il Giornale, anzi penso che non si
è presentato nessuno, proprio perchè in tempo di magre la società è
passata dall' offrire i soliti cocopro a stage poco o per nulla
retribuiti.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=377435&START=0&2col=

 vuol fare il marinaio di bordo.
Non è un lavoro che possono fare tutti, eh... Non è proprio da 
impiegato/operaio. 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 vuol fare il marinaio di bordo.
Un paio di miei cugini ed altri conoscenti prendevano circa 7000 USD
netti al mese imbarcati sulle petroliere negli anni '80 (con 4 mesi di
ferie pagate all'anno). E' un po' come l'informatica, il marittimo con
esperienza e capacità professionali vere, soprattutto se parla
inglese, ha mercato globale.
Tra l'altro poi l'articolo mischia i cavoli con le mele, tra un
ufficiale di macchina ed un fotografo di bordo c'è la stessa
differenza che passa tra un DBA ed il ragazzo che ti cerca di vendere
la memory stick da Media World (ed ho un amico/ex collega che ha fatto
il fotografo di bordo per 5/6 anni, qualche volta gli è andata bene,
altre raccontava storie degne dei peggiori call center).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Be un mio amico senza nessuna esperienza che non fosse quella di
consegnare libri per i rivenditori, appena dopo la laurea è andato a
lavorare sulle piattaforme petrolifere nel mare del nord per saipem.
Lavorando sei settimane alternate a sei settimane di ferie porta a
casa 50000 euro l' anno. Non so quanto gli convenga, comunque a lui
sta benee mi ah detto che sta facendo questo sacrificio per poi
rivendere fra qualche anno questa sua esperienza qui in italia e poter
ambire a posizioni lavorative migliori, oltre naturalemente ad essersi
messo da parte un bel gruzzoletto. Lavorare su una nave e lavorare su
una piattaforma petrolifera credo comunque ci sia una certa
differenza:-).

differenza:-).
Se parliamo di anni '80....l'industria petrolifera in Alaska, offriva
ottimi impieghi.
Molti  dal Canada ci lavoravano solo per il tempo
necessario a crearsi un gruzzoletto....
causa condizioni di lavoro "estreme" (esempio: temperatura esterna -40, 
guidare mezzi indossando una  tuta a riscaldamento
elettrico)
ciao
fm

 vuol fare il marinaio di bordo.
beh potevi prendereun fonte migliore,
non credi ?
sai magari,
volendo,
se anche fosse,
non e' che a fare il marinaio di bordo,
sono bene o male "le stesse persone" ?
questo per dire, che magari sanno benissimo qual'e'
l'ingaggio, e 2000 euri anche se netti, a me
che non ne capisco mica, sono proprio pochi,
ma pochi pochi neh !
felice&pago
che di anni ne ha 45

 differenza:-).
Dipende da dov'è la piattaforma petrolifera e dove va la nave, e da
chi le gesticono o armano. Se stai pensando di imbarcarti, un buon
suggerimento è quello di evitare ad ogni costo armatori Ellenici (o
anche navi di qualsiasi paese gestite da Ellenici), sono le BR
marittime (stipendi bassi, orari allucinanti, ti sbarcano in capo al
mondo se non gli garbi più).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 __________________________________
Si ma parlando per esperienza diretta voi la crisi in cosa la
percepite? In cosa si manifesta attorno a voi?

percepite? In cosa si manifesta attorno a voi?
il fatturato delle pmi e', nei casi migliori, uguale a quello di
un anno fa mentre aumentano le insolvenze...(+200 %)
si e' fermata la crescita dei punti vendita della gdo...
alcuni punti vendita sono stati chiusi o ridimensionati.
ciao
fm 

 come il marinaio va pagata molto di più di 2000 Euro al mese.
In realtà ai colloqui che ho fatto il fatto di andare lontano da casa
con trasferte di qualche giorno 2-3 volte al mese viene sempre
valutata dal selezionatore come grande offerta e possibilità
qualificante. Un di più insomma. E la paga è comunque 1000 euri, non
2000. Quello che non capisco è perchè non si possa tenere separarate
le due cose ossia persone che si occupano solo della parte tecnica e
non vanno mai in trasferta e persone anche competenti dal punto di
vista tecnico(non commerciali) che si occupano delle trasferte presso
il cliente per fare le varie manutenzioni, installazioni e via dicendo.

 .. viene sempre valutata dal selezionatore come ..
Che diceva l'oste del suo aceto?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=377435&START=0&2col=
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 percepite? In cosa si manifesta attorno a voi?
1. da aprile a luglio ho "percepito" tariffa ridotta.
2. da agosto ai ottobre "percepisco" gli arretrati ma non lavoro
3. da novembre in poi probabilmente non percepiro' piu' niente, visto che
non
   sto lavorando.


 il cliente per fare le varie manutenzioni, installazioni e via dicendo.
In tanti settori può succedere che anche il programmatore debba
muovere le chiappe e andare sul posto a vedere il problema (e
risolverlo), non c'è telefono o teleassistenza che
tenga...personalmente poi ho mai capito che dramma ci sia nel fare
qualche girata (ovviamente pagata) di qualche giorno ogni tanto; anzi,
girare per lavoro è una grande occasione di arricchimento personale

 percepite? In cosa si manifesta attorno a voi?
Dovevo farmi la "saletta cinema" in taverna entro fine anno, ma la passo al 
2010 per sicurezza. Non che ci sia motivo particolare, ma preferisco farlo 
quando l'aria sarà migliore...
:-)


 __________________________________
L' annata del vino non è stata buona? Troppo etanolo?


E chi ha parlato di telefono: dicevo potrebbe essere qualcosa che fa
un' altra persona che magari ha scelto coscientemente di farlo, mentre
è possibile che a certe persone che sia stato imposto e sempre con
rimborsi limitati, se non addirittura comrpeso nel miserabile
stipendio da 1000 euro.

 coabitazione con 3-4 persone avendo un misero posto letto. 
o (a maggior ragione) che permetta la coabitazione coi genitori.
pontifichi sul comportamento degli altri ma chissà perché ti dimentichi 
sempre di questo dettaglio.

 ridurre ulteriormente il costo della manodopera?
Non credo nei complotti ma la risposta alla tua domanda è cmq: <<Tutti
noi>>
Al3x


tutti noi lavoratori onesti, volevi dire ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 italiane, prassi tipica di molte BR.
ma che ne sai, te, apri bocca per dare aria ai denti.
il tipico body rental è quello in cui la tua azienda ti piazza a lavorare 
nella sede del cliente e lì stai. l'antitesi delle trasferte, che invece 
sono tipiche di quelle aziende che hanno un prodotto in proprio 
distribuito su più clienti.

 percepite? In cosa si manifesta attorno a voi?
Detto in parole povere Giuseppe, i clienti spendono solo per le spese
correnti, se vogliono qualcosa da comprare impongono il try & buy.
Periodo gramo in quanto, mai come oggi, passa solo chi unge e propone
mazzette...

 accettare simili compensi?
Leggi e guarda il video, ne vale la pena..
http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1702976
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L' annata del vino non è stata buona? Troppo etanolo?
Non beviamo vino. Solo un po' di birra in estate e limoncello/whisky come 
digestivo, ma raramente.
L'unica cosa nera che va abbastanza, da noi, è la cocacola... ;)


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Ben gli sta. Questa gente è sempre pronta a fare il furbo col culo
degli altri. Vediamo ora come si sentirà il buon Donadoni dopo aver
annunciato in quel modo il taglio del personale senza un minimo di
empatia.

 __________________________________
Era una battuta Luc. Dicevi che non avevi messo la saletta cinema
nella taverna, dove notoriamente si mette il vino, perchè non tirava
una buona aria:-).

 
http://milano.repubblica.it/dettaglio/articolo/1702976
non assumer� mai nessuno , solo p.iva  e cocopro , non scherziamo ,  abbiamo 
il divorzio ma non abbiamo il licenziamento in italia , inaudito!
SE C'E'  CRISI  NON PUOI LICENZIARE  , COME  A CUBA   E  IN COREA DEL NORD 
, PAZZESCO   ....MAI  ASSUMERE NESSUNO ...MAI  ! 

 nella taverna, dove notoriamente si mette il vino
Ma se non beviamo vino? Ci metto le bottiglie finte?!?!
:-)))))))))
PS: "taverna" perchè salone al piano interrato. Catastalmente cantina da 40mq. 
:-O


pallottola conficcata nella nuca da parte dei pi� facinorosi.
Ma piantala di sparare cazzate, trent'anni fa c'era la fila per andare
a lavorare in fabbrica, venire licenziati era piu' semplice e le
impresucole, come le chiami tu, facevano il bello e il cattivo tempo.
Poi tutto questo desiderio di lotta armata venisse da chissa' quale
lavoratore...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Fastweb stanziali e se vuoi posso continuare ancora...
a parte che potrei ribatterti punto su punto a cominciare da redhat il cui 
helpdesk intanto non è a milano e nemmeno in italia, inoltre non so cosa 
facessero i tuoi amici ma lo specialista jboss l'ho già incontrato tre 
volte da altrettanti clienti in toscana e a due workshop uno a roma e uno 
in francia (per inciso, nella sede in via da recanate se ci capiti al di 
fuori di eventi non ci trovi nessuno). ma mi risparmio di farlo, perché è 
ridicolo rispondere a chi chiacchiera per sentito dire.

Licenzia, licenzia... Per� mandi avanti la baracca da solo, altro che
fare la merda con PIVA e 
co.co.pro
.
ma sali sopra un tetto pure te allora !
come sarebbe che se un'inpresa fallisce io non posso licenziare 
???????????????????
Ma siamo matti , allora instauriamo il regime cubano , dove non esiste 
disoccupazione , per� vivi come a cuba , cio� con il tenore di vita di un 
cubano !
Invece questi operai moderni vigliacchi , voglio il sistema capitalistico 
( auto , moto , pc , ipod , vacanze , tvplasma , badante , colf , mtbike 
etc...)  salvo poi quando si tratta di accettare
una delle possibili conseguenze del capitalismo , cio� il licenziamento e la 
necessit� di cambiare settore di attivit� , di dover riqualificarsi etc..!
Gentaglia !
Questi salgono sul tetto !
ma perch� non si buttano di testa ? 

 spese coi genitori.
se non ti mettessi a giudicare chi fa certe scelte non mi permetterei 
affatto di sindacare le tue. quindi smettila di frignare sugli "attacchi 
personali". tu critichi in astratto chi si accontenta (a tuo dire) di 
guadagnar poco che basta per convivere con altre persone per ridurre le 
spese, io ti rispondo che sono in numero infinitamente maggiore quelli che 
riducono le spese rimanendo a vivere dai genitori. stop. se poi ti 
imbarazza essere messo di fronte alle tue stesse opinioni è un problema 
strettamente tuo, quindi è inutile ti metta a raccontare a me la storia 
della tua vita di cui francamente non me ne può fregare di meno (oltre a 
dimostrare al mondo che tolleri pressoché tutto a te stesso e niente agli 
altri).

 ma perchè non si buttano di testa ?
Io più di invitarli al suicidio, che in fin dei conti è una perdita
genetica che condividiamo tutti, li inviterei a fare i conti con la
realtà.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ormai non esiste dignit� abitativa.
Sto discorso e' cannato. Nel senso che non segue logica e come dice root di
fatto vai a fare una falsa morale o una predica errata ai chi guadagna poco
che oltre a fare una vita di m*** si becca pure un tuo "predicozzo" assurdo.
Mi spiego.
X cerca lavoro. e trova smassimo lavori in cui e' pagato 700 euro al mese (
caso reale visto in sti giorni )
a. Accetta
b. Non accetta.
Ma se , come dici te, scegile b che fa ?
b1. sta disoccupato.
b2. espatria
b3. prova altri settori
b4. fa una rapina
b5.si
 suicida
b2 e b3 mi paiono soluzioni spesso difficili e comuqnue non pratricabili
sempre e subito.
le altre mi paiono peggio di a.
Alla fine quindi molti accettano e poi succede quello che dici te e cioe'
che il mercato va a passeggiatrici. Ma la colpa SICURAMENTE non e' del
poraccio che accetta e fa la fame bensi del mercato malato. I rimedi al
mercato malato poi sono OT e ognuno ne propone di diversi.


 Alla fine quindi molti accettano
700 euro/mese non significano nulla in se', bisogna vedere a cosa devono 
servire,
so perfettamente che molti pensionati prendono anche meno...tuttavia dubito 
che per una persona giovane possano rappresentare  un reddito vero e 
proprio.
Nella stessa maniera ...un panino e dell'acqua ti possono sfamare per un 
giorno o anche piu'....
ma alla lunga, o ti alimenti in maniera sufficiente oppure ti ammali e muori 
(di fame)....
Quindi la soluzione a e' solo temporanea, poi devi necessariamente  passare 
ad una delle soluzioni b.
ciao
fm

 Se un impresa fallisce tu sei libero di licenziare
geniaccio.

 Ho ricordi fumosi:
giudica te, siamo scaduti abbastanza nel ridicolo o dobbiamo continuare 
a scendere?


ROTFL
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

> Mentre condivido parte del tuo discorso, non userei il termine
 > Sono curioso di sapere che condividi...
Ci sono troppe persone che pretendono benefici senza sacrifici.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 stipendio da 1000 euro.
nel mio post parlavo chiaramente di pagamento adeguato, come si fa a
fare le trasferte senza compenso?

Io li considero "suicidi", li critico e non li invidio affatto.
Il tuo essere in una posizione privilegiata dovrebbe trattenerti da 
criticare persone che sono pi� sfortunate di te. La fortuna di essere nato 
ad avere la famiglia di origine in una posizione geograficamente vantaggiosa 
(lavorativamente parlando), e quindi non avere la necessit� di trasferirti e 
pagare un affitto, non � una fortuna da poco, che la maggior parte dei 
ragazzi italiani che comincia a lavorare non ha. Da qui la necessit� di 
accettare "condizioni di merda" per iniziare a lavorare.
Anch'io sono in una posizione analoga alla tua, e sicuramente non li 
invidio, ma non oserei mai criticarli. 

 Io li considero "suicidi", li critico e non li invidio affatto.
Non è informatico, ma è Milanese, e si è fatto 6 miliardi e mezzo di
Euro in meno di 60 anni di lavoro, partendo da apprendista e da un
orfanotrofio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Del_Vecchio
Vediamo dove arrivi tu.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 con il Nickel.
Anche qui, hai notizie di reato? C'è qualche processo in corso o già
terminato?
Se rimaniamo soltanto a quei 9.5 milioni di Euro di cui sopra,
sinceramente mi pare poca cosa per definirlo "schifoso" evasore,
parliamo di una cifra pari a poco più dello 0.1% del suo patrimonio,
ti posso tranquillamente confermare che la Repubblica Italiana mi ha
più volte multato di cifre di gran lunga maggiori relativamente al mio
ben più piccolo patrimonio, cose di cui ho raccontato qui (i.e. quando
mi hanno multato di oltre 1 milione di lire per non avere pagato un
superbollo, quando io, ingenuamente, andavo all'ACI, gli davo in mano
il libretto dell'auto e gli chiedevo quanto devo pagare, o anche
peggio, quando mi hanno multato perchè non pagavo varie tasse su una
proprietà di mia sorella, perchè nei loro archivi risultavo io
erroneamente proprietario di quell'immobile, sul quale mia sorella
pagava tutto il dovuto), e che non mi pare mi si possa definire uno
"schifoso" evasore, o sbaglio?
Io più che alla pagliuzza, guarderei alla trave, cioè quel signore ha
creato dal nulla un patrimonio di oltre 6 miliardi di Euro, costruendo
il quale avrà pagato miliardi di Euro di tasse (spannometricamente per
difetto almeno 3-4), e fino ad ora non mi sembra di poter intravvedere
una qualche azione criminosa o indegna dietro le sue azioni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk