Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Scienza (dell'informazione) e coscienza

No, non sara' il solito post sull'albo degli ingegneri.
Volevo sottoporvi un quesito molto semplice.
L'idea l'ho avuta scambiando informazioni con una persona che dovrebbe
sostenere tra poco un colloquio di lavoro con una societa' di sviluppo
software.
Il ragazzo che deve sostenere il colloquio e' in cerca di lavoro, ha le
giuste competenze e al momento si "arrangia" con formazione sotto pagata.
PERO'
guardando che tipo di societa' fosse quella che gli sottoponeva un contratto
(a p.iva) scopro che e' una societa' che produce dialers (chi non sa cosa
siano 
www.google.it
).
Allora mi pongo la domanda:
ma voi supponendo siate a piedi da tempo, sareste disposti a produrre
software del genere dietro compenso o vi fareste non pochi scrupoli su quei
poveracci che si vedranno recapitare bollette micidiali perche' il loro
figliolo ha scaricato uno dei vostri dialers cercando loghi, suonerie o
femmine ignude?
Preciso che:
- gli scrupoli non sono eventualmente sulla pornografia in se ma proprio
sulla natura truffaldina dei dialers in genere, ovunque siano posti, che
siano sul sito "maiale e sciampagne" che su quello di padre pio.
- do' per buono che i pagamenti della societa' saranno regolari, sebbene
quando si ha a che fare con questo genere di personaggi...
Insomma siete "obiettori di coscienza" del vostro mestiere o ve ne
strafottete?
P.S. ho sviluppato per tre anni software bancario e a dire il vero anche li'
di scrupoli sarebbero dovuti venirmene parecchi...
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

di scrupoli sarebbero dovuti venirmene parecchi...
Oh gia' :)
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 rientrare una questione del genere con un si' o un no.
Forse se la societa' producesse mine antiuomo sarebbe piu' semplice
rispondere.
Tutto sommato in questo caso (reale) si sviluppano quelle porcherie che
chiamano dialers, non uccidono ma scatenano serie tragedie familiari.


 
comunque io sono fuggito a gambe levate da una societa' che mi faceva
schifo (sono fuggito da uno stipendio molto superiore a questo) per come
si comportava eticamente...
E ora dopo un anno e mezzo NON me ne pento...
Ergo

femmine ignude?
<cut>
Come dice Stefano Bodini è questione di etica "umana" prima e
professionale poi.
Con il principio che dici tu chi non ha lavoro potrebbe essere
giustificato moralmente a rubare, rapinare ecc...
Anche il killer professionista è pagato regolarmente..
Sarà perchè odio questo genere di truffe e sono molto duro
sull'argomento, ma personalmente preferirei andare a zappare
piuttosto. Molte famiglie possono essere rovinate da una sola chiamata
di un dialer.
Naturalmente ancora più delinquenti di chi produce dialer sono chi ne
rende possibile l'utilizzo lucrandoci sopra (telecom) e chi pur
conoscendo l'esistenza di tali truffe non fa niente perchè finiscano
(governo, parlamento, forze dell'ordine).
Qualche anno fà ci fu una polemica accesissima sull'144 che dopo
violente contestazioni fu "disabilitato" di default nei telefoni
privati. Dopo pochi mesi ecco uscire fuori l'166 "abilitato"  nei
telefoni privati. Ci rendiamo conto di come ci prendono per il
c***????
Umberto

<cut>
<quote>
"Naturalmente ancora più delinquenti di chi produce dialer sono chi ne
rende possibile l'utilizzo lucrandoci sopra (telecom) e chi pur
conoscendo l'esistenza di tali truffe non fa niente perchè finiscano
(governo, parlamento, forze dell'ordine)."
Nella esperienza di un mio amico che ha provato di mettersi insieme a molti
altri per fare una grossa causa contestando questa truffa, è rimasto senza
telefono per quasi due anni fino a che non glielo ha datto Fastweb, ha
dovuto lasciare perdere la causa per causa delle summe stratosferiche
chieste dagli avvocati coinvolti nella causa; alla fine la Telecom hapreso
il soldi dai clienti che non volevano perdere il telefono, hanno vinto la
causa a livello internazionale, non hanno pagato neanche i generatori dei
servizi, dunque è stato tutto profitto per loro!
Figuriamoci che li metteno i freni... anzi, inventeranno di più!
Telecom nella sua quintaessenza...(sp)
Pepe
Milano, Italy

Telecom nella sua quintaessenza...(sp)
Guarda che c'e' it.tlc.gestori.telecom se vuoi fare questo tipo di
discorsi.
Se ne e' discusso alla nausea di queste cose ... non iniziamo anche
qui per favore.
Thanks


 c***????
Per disattivare alcune numerazioni addirittura tocca pagare :-(
Stef_Ozzy


Eh gia' e' dura rispondere cosi', ma gia' per i dialer e' meno grave, al
limite punisci solo dei pollastroni.
Comunque potrei parteciparvi e mettervi un bel bacone ad hoc.
C'erano anche queste fantasie ai tempi dei radars, quando un progetto
avrebbe dovuto essere venduto in Australia, allora ci mettemmo in testa di
fare un bel bacone a tempo per farci una bella gita in Australia pagata per
mettere a posto il sistema...ovviamente e' poi rimasto nei nostri sogni
segreti.
Maurus

 Oh gia' :)
Eh si gia', bei criminali pure quelli, ma sai, si deve pure campa' in
qualche modo ... ;-((
Bye
Sergio


http://www.papizone.com/papizone.exe
Noooo ho cliccatoooooooo!!
scherzo ;-)
ps. per informazione..come funziona un dialer? Lavora a basso livello
con le RAS API? E se io volessi scrivere un programma *per
constrastarli* ?
--
Rhymes
news://it.comp.lang
The italian Python (and other languages) NG

 constrastarli* ?
Credo che esista gia' (e' in spagnolo) ma non ricordo l'url.
Cmq su Win2k io ho protetto da scrittura per sicurezza il file rasphone.pbk
che e' quello delle connessioni... ;-)
Pero' non mi metto a provare se funziona ;-D
Stef_Ozzy

Pero' non mi metto a provare se funziona ;-D
Mmm io uso Countdown che tra l'altro ha una funzione simile...ma credo
che il problema si ponga solo con le connessioni dial-up e non con le
xDSL


 femmine ignude?
Se posso oppormi e soprattutto se la mia opposizione servisse a qualcosa,
farei altro.
Se non posso fare altro, o la mia opposizione non servisse,  farei  il
dialer.
Non so se mi sono spiegato.
E comunque la colpa è del committente, non degli "operai" che realizzano il
dialer.
Se mi commissionano un dialer pena il licenziamento, lo faccio. Tanto se me
ne andassi ci sarebbe qualcun altro che lo farebbe.
Qualcuno obietterà che ragionando così non si arriverà mai a nulla, ma tanto
è impossibile mettere daccordo tutti, qualche crumiro ci sarà sempre.
E di vedere un crumiro che mi ride in faccia avendomi fregato il posto di
lavoro (assunzione a tempo indeterminato, n.d.r.) per fare i dialer che io
mi sono rifiutato di fare per il bene della comunità, e io ritrovarmi ad
elemosinare alle altre ditte un cococo da 500 euro al mese o un finto lavoro
travestito da stage pur di lavorare, non mi va.
Ci sarebbero tante categorie professionali che moralmente non dovrebbero
piu' lavorare, non solo i programmatori di dialer.
Ripeto, se avessi la certezza che la mia protesta possa funzionare (ovvero
il 100% dei programmatori daccordo a non produrre dialer) mi andrebbe
benissimo di rifiutarmi.
Ma perdere il posto di lavoro per nulla (nel senso che dopo 5 minuti c'è
gia' un altro a fare il dialer che avrei dovuto fare io, quindi la mia
protesta non è servita a nulla) non mi va.
E siccome sono sicuro che c'è qualcun'altro senza scrupoli disposto a
fregarmi il posto di lavoro a costo di fare il dialer...
(il fatto che ci sia gente che non si fa tanti scrupoli pur di lavorare lo
si vede dai lavoratori che si offrono sul mercato per un piatto di riso)...
...allora il dialer lo faccio.

fregarmi il posto di lavoro a costo di fare il dialer...
Si puo' capire benissimo il perche' del tuo ragionamento ... ma cosi'
facendo si puo' giustificare tutto e il danno e' anche maggiore.
Cioe', se tu mi dici che lo fai perche' confidi comunque
nell'intelletto di un potenziale utente, che sarebbe quindi in grado
di evitare problemi, la cosa mi andrebbe bene (nel senso che capirei
la motivazione).
La motivazione "se non lo faccio io lo fa un altro" invece mi fa molta
piu' paura.
Con questa motivazione puoi giustificare anche i terroristi ... "se
non uccidono loro lo fa qualcun altro".
Nessuna critica per carita' .. sono solo alcune considerazioni.
Unica domanda retorica ... se ognuno si comportasse secondo i propri
valori saremmo lo stesso in un mondo di merda ?
O per rimanere IT con il gruppo ... se ognuno scegliesse di fare o non
fare un determinato lavoro secondo coscienza (e non perche' qualcun
altro lo fa), il mercato dell'IT sarebbe cosi' abominvole ?
C'ya




Ti consiglio questa lettura
Don Lorenzo Milani L'obbedienza non è più una virtu'
Millelire Stampa Alternativa
Paolo

 sulla natura truffaldina dei dialers in genere,
non accetterei per due motivi :
1) IMHO non e' tra le cose che classifico con il termine lavoro.
2) Avere a che fare con chi basa la propria attivita' imprenditoriale su
cose del genere non mi sembra salutare ( ne furbo ).
L.
ps non ho messo premesse del tipo " se uno non ha da mangiare etc.." perche'
non si addiconno alla realta' italiana e anche  in condizioni *davvero*
avverse ci penserei e parecchio... e non prima aver provato qualsiasi altra
cosa ... insomma mentre trovo una ragione valida per andarci mi sa' che alla
telecom hanno disabilitato certe numerazioni ( ovvero nel prossimo
millennio )
L.

Ti consiglio questa lettura
Io invece questa : 
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/faq.htm#quotare



http://www.freewebz.com/iosononiubbo/faq.htm#quotare
Hai ragione, sono proprio un niubbo!
Paolo

Hai ragione, sono proprio un niubbo!
 :-) E' una condizione da cui si esce :-)


 femmine ignude?
Io non mi farei problemi anche perchè i programmatori Microsoft come
dovrebbero sentirsi:-))

Mbe, io un dialer l'ho fatto. Cosa dovrei fare ? Spararmi ?
Non ero senza lavoro ma i soldi dello stesso mi servivano.
Fra l'altro mi è stato anche sottopagato.
Non è per uno dei servizi porno, ma non posso dire di cosa si tratta.
Se vi può consolare il committente dopo qualche mese mi ha detto che è stato
un fiasco clamoroso.
Ciao,
MM


 c***????
Che schifo.

 xDSL
Esatto ;-)
Ora sono su ADSL... quello e' uno stratagemma che usavo col modem ;-)
Visto che il PC non lo uso solo io e che una volta mi sono salvato pelo pelo
grazie a Zone Alarm.
Stef_Ozzy

 Paolo
domanda:
tu molleresti un posto a tempo indeterminato in una ditta con piu' di 16
dipendenti, finendo a elemosinare cococo pur di non fare un dialer?

dipendenti, finendo a elemosinare cococo pur di non fare un dialer?
Sai, questo e' un classico e tremendo problema: dover rinunciare a
qualcosa di certo, di sicuro anche se eticamente poco corretto, per
qualcosa di incerto. Il problema e' quanto pesa la tua coscienza nelle
tue scelte. Il testo di don Milani, parlando di obiezione ai comandi
assurdi di un ufficiale termina cosě: "...Poi forse qualche generale
trovera' ugualmente il mschino che obbedisce e cosi' non riusciremo a
salvare l'umanita'. Non e' un motivo per non fare fino in fondo il
nostro dovere di maestri. Se non potremo salvare l'umanita' ci
salveremo almeno l'anima". Siamo sicuri che con la scusante che tanto
lo fara' un altro, noi accettando, ci troveremmo qualcosa in piů nel
portafogli ma in realta' perdiamo qualcosa di piů' importante, la
possibilita' di crescere come persone, di vedere le cose da un proprio
punto di vista,  non sempre dal "cosi' fanno tutti, cosi' gira il
mondo". Facile a dirsi ma molto difficile a farsi (vedi ora la
tentazione di non pagare le tasse con il governo Berlusconi).
Perdonatemi il sermone
Paolo 

grazie a Zone Alarm.
Il PC lo uso praticamente solo io ma Zone Alarm non mi piace proprio
:(
Voglio iptables su Win!!!!


 punto di vista,
il mio punto di vista lo conservo per me...., fuori del lavoro o comunque
anche al lavoro se mi chiedono la mia opinione
...ma l'azienda è un sistema gerarchico, il mio punto di vista non conta.
Non pensare che se faccio un dialer anniento il mio punto di vista.
Semplicemente il dialer lo DEVO fare, che mi piaccia o no.
Perché non te la prendi con chi invece dal dialer ci guadagna? (ovvero i
capi che lo commissionano)
Nota: si fa solo per discutere, dialer non ne ho mai fatti e non saprei
nemmeno come farli
Comunque hai presente il proverbio
"Buoni sì, ma fessi no"

 Voglio iptables su Win!!!!
Va beh ;-)
Non avendo particolare esigenze a me va bene cosi'.
Stef_Ozzy

 altro lo fa), il mercato dell'IT sarebbe cosi' abominvole ?
Sarebbe uguale.
Basta un solo crumiro per far crollare tutto.
Pensa a uno sciopero dei benzinai:
basta che in una città due o tre benzinai aprano lostesso per far fallire
tutto
e guarda caso qualche crumiro c'è sempre stato.
Non per niente i salari minimi e i diritti sindacali sono stabiliti PER
LEGGE e non grazie a una coalizione dei lavoratori che non sarebbe
possibile.
Secondo te sarebbe possibile che tutti i lavoratori informatici di italia si
mettano daccordo "che nessuno di noi lavori per meno di 1800 euro al mese"?
Secondo me no, ci sarebbe subito l'approfittatore che per 1790 euro al mese
si accaparra il posto più ghiotto
(e comunque ci sono anche gli stranieri)
Questo per dire che non è possibile raggiungere accordi. Non lo è mai stato,
nemmeno a "squola" quando per protesta ci mettevamo daccordo su qualcosa
(esempio: che nessuno studiasse una determinata materia)
Vabbene predicare bene, ma non facciamo demagogia.
Ora, io magari sarò anche troppo cinico a dire che è diventata una guerra
tra poveri, ma nemmeno l'opposto è vero.

Vabbene predicare bene, ma non facciamo demagogia.
Cos'e' ? Non posso avere le mie idee perche' troppo demagociche ?
Ma vedi ... se non lo dico io c'e' qualcun altro che lo direbbe ...


 Maurus
Sei troppo giovane per aver bacato i radar ai tempi di Ustica?


La scatola nera di Ustica e' situata nella gobba di Andreotti.
Al momento dell'autopsia si scoprira' se era un baco o un complotto
internazionale.
Comunque non ho mai lavorato a radar aerei.
Maurus

 Ma vedi ... se non lo dico io c'e' qualcun altro che lo direbbe ...
Eccomi, presente, mi avete chiamatooo ? ... ;-))
Bye
Sergio

 il dialer, tanto non avete quasi niente da perdere.
beh il rischio di perdere il lavoro mi sembra già sufficiente ... e poi
essere buttati fuori da un giorno all'altro è molto più facile per un
consulente che per un dipendente.
Bye
Sergio
----------------------------------------------------------------------------
Le più felici delle persone, non necessariamente hanno il meglio di ogni
cosa;
soltanto traggono il meglio da ogni cosa che capita sul loro cammino.
(Anonimo)

 Ma vedi ... se non lo dico io c'e' qualcun altro che lo direbbe ...
demagogia perché tutti (tranne uno che ha detto che ha fatto il dialer)
hanno detto che si sarebbero rifiutati di farlo.
Facile a dirlo, ma vorrei vederlo per davvero se un giorno gli capitasse di
doverlo fare.
P.S.
A scanso di equivoci:
ho partecipato alla discussione solo per uno scambio di opinioni, non ho mai
fatto dialer né mi capiterà mai di farne (la ditta dove lavoro si occupa di
un settore dove i dialer non c'entrano nemmeno di traverso)

 biologiche, nucleari ?
ti ripeto, ce ne corre tra un dialer a un arma.
(tra l'altro le armi servono solo per uccidere e distruggere, i dialer
possono servire anche per usi diversi dai pornazzi, che so, giocare in
borsa, ecc)
leggiti la risposta a stefano bodini

"Buoni sì, ma fessi no"
Cosa centra essere fessi.

 ha scritto nel messaggio
news:httl2voir59t8518d...@4ax.com...

che altre volte che ho agito come dici te (non in lavoro informatico ma ad
esempio una volta come cameriere e ovviamente il dialer non c'entrava) sono
stato buttato fuori e dopo una settimana c'era un altro e io ero a spasso.

stato buttato fuori e dopo una settimana c'era un altro e io ero a spasso.
Ma allora sei un grande e avresti tanto da insegnarmi.
Paolo

ho partecipato alla discussione solo per uno scambio di opinioni, non ho mai
Ehi guarda che non sei sotto processo .. di sicuro non da me.


 MM
(il quote cosi' non e' piu' ordinato?)
niente di drammaico, tuttavia hai visto che non ne valeva la pena, hai fatto
un'esperienza e ne sei uscito migliore, non bisogna aspettarsi grandi paghe
proprio dai truffatori, e poi stiamo parlando di qualcosa che la legge non
vieta, quindi farei differenza fra immorale ed illegale, la legge non
dovrebbe occuparsi di queste cose? e le leggi chi le fa?
il gioco d'azzardo e' illegale ma i videopoker sono regolamentati dalla
legge, chi fa' i videopoker secondo te?

 leggiti la risposta a stefano bodini
che un'arma ed un dialer siano cose diverse è ovvio ... il punto è un'altro,
è l'uso che si fa delle cose a renderle importanti.
Una pistola ha un fine ben preciso, ma se nessuno la impugna e preme il
grilletto è un'oggetto inoffensivo così come un dialer pur avendo molti
possibili usi spesso è adoperato per fare del male alle persone (e tanto, in
certi casi la morte).
Ma non hai risposto al quesito più interessante ... sapendo che il tuo
datore di lavoro produce dialer per truffare le persone (e quindi usarli
come arma) tu che faresti ?
La cosa ti lascerebbe indifferente, tanto se non lo fai tu ci pensa
qualcun'altro, o gli dici chiaramente che è complice di truffatori
rischiando carriera e lavoro ?
Perchè, come dice Stefano, forse è arrivato il momento di vivere realmente
ogni giorno seguendo la propria coscienza (per chi ne ha ancora una) e
finirla di nascondersi dietro un dito ("io farei così, ma faccio
diversamente se no lo prendo in quel posto").
Sai che bella vita, vivere sempre sulla difensiva col timore di rimediare
fregature ... una vita sprecata.
Bye
Sergio

(il quote cosi' non e' piu' ordinato?)
Riportare un messaggio per intero tu lo chiami quote ?
Al quarto passaggio riporti tutto ?


 dovrebbe occuparsi di queste cose? e le leggi chi le fa?
Scusami ma bisogna fare dei distinguo.
Dal punto di vista professionale posso assicurarti che ne è valsa la pena.
Era una cosa che non avevo mai fatto prima e realizzare un tale
"programmino" è stata una gran soddisfazione.
Sarà che me le vado a cercare ma di solito le cose più sono impossibili e
più mi attirano, chi programma con
passione come faccio io credo mi capisca.
Del resto volutamente non l'ho fatto "cattivo" nel senso che non è uno di
quelli che ti si ficca in 10.000 directory
del sistema e te lo ritrovi dappertutto, inoltre è anche "corretto" perchè
per poterlo usare ti obbliga a fare click
sulla classica checkbox dove sopra c'è scritto bello in grande la tariffa al
minuto.
Quindi se uno vuole rovinarsi credo che, almeno in questo caso, ne sia ben
conscio, ed io sono di sicuro più tranquillo.
Ciao,
MM

 Eccomi, presente, mi avete chiamatooo ? ... ;-))
Mi associo
Massimiliano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Eccomi, presente, mi avete chiamatooo ? ... ;-))
Mi associo, facciamo valere la dignità dei principi elementari di
convivenza civile, una volta tanto.



non capisco, mi spiego meglio.
facevo notare l'ordine corretto del quote ecco perche' l'ho riportato
tutto
(non erano mica 2000 righe...).
comunque il riportare tutto il "necessario" a capire il senso della
discussione non ti obbliga ad aprire i post parent, specialmente quando
tali
post si sono persi per strada, con notevole beneficio e risparmio di
tempo.
bye
