Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: domanda "semplice"

salve a tutti,
e' il mio primo post sul NG, purtroppo in un clima per niente positivo ...
sto lavorando da circa 6 anni in una societa' per la quale ho svolto le
mansioni di sistemista e programmatore interno ... adesso c'e' aria di
cambiamento, nel senso che per motivi familiari ho dovuto chiedere un
cambiamento del tipo di contratto, dovendomi "svincolare" dalle
8 ore al gg.
il capo ha chiamato una societa' di consulenza esterna e io dovrei
far vedere a loro come ho configurato i server e come gestisco
le reti intergruppo (4 sedi in tutta italia) ...
e anche spiegare i programmi interni che ho creato
le mie domande: sono obbligato a mostrare tutto ? quanto
di quello che ho creato e' mio e quanto e' dell'azienda ?
tenete conto che le applicazioni sono webapplication
in python+pylons, e quindi presenti sui server di ogni sede ...
grazie anticipate ....
-- 
Never try to teach a pig to sing.
It wastes your time and annoys the pig.

 di quello che ho creato e' mio e quanto e' dell'azienda ?
dipende da cosa e' previsto dal contratto (o dagli accordi che hai
fatto quando lo hai firmato).

 di quello che ho creato e' mio e quanto e' dell'azienda ?
Non sei obbligato, puoi sempre rifiutarti e loro licenziarti. Il
software invece è tutto dell'azienda, ti rimangono solo i diritti
intellettuali, in pratica il diritto di dire che lo hai fatto te.

 di quello che ho creato e' mio e quanto e' dell'azienda ?
Facile: 0% tuo, 100% azienda. 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 intellettuali, in pratica il diritto di dire che lo hai fatto te.
"talvolta" si trova la clausola: "the Employee presently assigns to
the Employer all existing and future Intellectual Property Rights in
all the inventions, models, designs, drawins, plans, software,
reports, proposals and other materials created or generated by the
Employee (whether alone or whith the Employer, its other employees,
agents or contractors) for use by the Employer or a related body
corporate of the Employer"
Che insieme alla clausa di confidenzialita' "Confidential Information
means all confidential information including but not limited to trade
secrets, confidential know-how," etc etc
"The employer must [...] keep Confidential Information under the
Employee's control", teoricamente ti tiene al laccio.
Pero' si potrebbero comunque avere amnesie :-) Pero', se riusi le
conoscenze (e riescono a provare che le hai riusate) credo tu sia
fritto.

 fritto.
il contratto dice esplicitamente che io NON DEVO divulgare informazioni
interne dell'azienda ne utilizzare le suddette informazioni per
avvantaggiarmi o avvantaggiare altri ...
a quanto ho capito, se ho fatto un programma per l'azienda, lo posso 
sempre riutilizzare per un altra azienda ... l'ho fatto io il codice !
e un programmatore che dovrebbe fare, cambiare sempre settore altrimenti
il vecchio datore di lavoro lo denuncia ? ;-)
o no ?


 Facile: 0% tuo, 100% azienda. 
okkei ... pero' posso sempre collaborare poco ;-) ed un programma
in corso d'opera potrei anche non consegnarlo ...


 il vecchio datore di lavoro lo denuncia ? ;-)
Assolutamente no, io ho cambiato 3 aziende e tutte nel ramo di
sviluppo software..
Nella nuova azienda non potevo sfruttare semplicemente il codice fatto
per la precedente..
Ovvero.. Lo potevo anche fare, ma poi se la prima azienda lo veniva a
sapere io ero passibile di denuncia e citazione per danni (e avrebbero
pure vinto la causa!).
Anche perché, a meno che nn fai proprio copia e incolla puro, è
difficile dimostrare quanto un codice somiglia ad un altro codice :)
Tanti auguri!

 in corso d'opera potrei anche non consegnarlo ...
si, ma hai detto che volevi svincolarti, non che volevi essere 
"svincolato a suon di pedate", perchï¿œ ï¿œ quello che succederï¿œ se cominci 
ad avere questi atteggiamenti, a maggior ragione se dici che giï¿œ non 
tira un'aria buona...

 corso d'opera potrei anche non consegnarlo ...
per ottenere cosa, una intimazione a farlo da parte di un legale?

 tira un'aria buona...
avete ragione ... e' che mi stanno "girando" ! inizio a chiedere in
giro e cerco almeno un altra "collaborazione" ...
grazie ...


 Tanti auguri!
grazie 10000 ... ne avro' bisogno .... anche perche' mi sta 
nascendo anche il secondo !! ;-))))))



Nooo, shhhhh, zittoooooo, mostra il meno possibile e rendigli il
lavoro piu' complicato possibile..
o ancora meglio mettigli il bastone tra le ruote , mettili sulla
cattiva strada, confondili, fagli meno aiuto possibile.
Se questo non basta, prova con una tazzina di caffe' avvelenato.
Tienilo tutto per te il tuo tesssssoooroooo.
Abbiamo trasmesso: il perfetto italiota al lavoro.

 Abbiamo trasmesso: il perfetto italiota al lavoro.
vabbe' ... tra boicottare e farlo allegramente ci dovrebbe essere
una via di mezzo, no ??


 il vecchio datore di lavoro lo denuncia ? ;-)
fai una ricerca su: patto di non concorrenza

 una via di mezzo, no ??
il mezzo italiota 

 il mezzo italiota 
... B ?
;-)


 wrote:

trovato ... grazie ...


 giro e cerco almeno un altra "collaborazione" ...
Ma dai che sono 5 anni che cercano una scusa per mandarti a casa...
costi costi costi e non produci niente, le cose che fai te le potrebbe
sicuramente fare un neo-laureato a 800 euro al mese. Questa storia è
proprio una mano santa, affidiamo il tutto a una ditta esterna che
chiamiamo quando serve e...... voilà, a fine anno ci esce anche un
premio per il capo.

 premio per il capo.
Yep. IMHO l'unica strategia e' quella di cercarsi un altro posto e
dare le informazioni che chiedono, nulla di piu'. Niente volontarismi.
Se il suo lavoro lo danno ad altri che costano meno, e' solo questione
di tempo prima che succeda un casino.
Se capita si puo' offrire  di mettere a posto le cose, a 10 volte
quanto prende ora con licenza di insultare e prendere per il culo il
boss lungimirante.
Il trucco e' di uscire a testa alta e in buoni rapporti, in modo da
rientrare dalla porta principale se ci sono casini.

 rientrare dalla porta principale se ci sono casini.
Secondo me non lo richiamano...
Continuano a cambiare consulenti spendendo 10 volte quello
che davano a lui, finchè non salta fuori un accrocchio che sembra
funzionare.
Saluti

 funzionare.
forse dal lato sistemistico si ...
a livello software forse posso obiettare ... 
il nostro settore e' mooolto particolare, ed io in sette anni 
ho imparato abbastanza bene come funziona ... sul mercato non 
ci sono programmi per le nostre esigenze ...
le proposte piu' "fattibili" sono stati dei sistemi SAP 
customizzati, e penso tu abbia un'idea di quanto verrebbe a
costare tutto l'accrocchio ... e comunque non si avrebbe
una cosa customizzata a sufficienza ...
quindi (spero !) che almeno a livello sviluppo software
io abbia ancora voce in capitolo ...
saluti ...


 ci sono programmi per le nostre esigenze ...
- "Questo lo pensa lui, dai sono 4 scemenze "
- "ma si, basta chiamare qualcuno che ricopi quelle 4 schermate: Tanto
se il problema l'ha risolto lui, lo risolve chiunque. "

 se il problema l'ha risolto lui, lo risolve chiunque. "
questo lo so ;-)) i capi ogni anno mi chiedono i "sorgenti", nonostante
siano tutte webapp in python ;-))
pero' se poi ci sbattono la testa, la consulenza gli costerebbe
lacrime e sangue ... 


 lacrime e sangue ...
Fuori dai giochetti :  spesso, tropo spesso, i dirigenti non hanno la
minima idea di quanto complessa ed importante sia una soluzione
informatica.
Ma c'è anche un altro aspetto, molto molto peggiore, complice anche il
basso salario : non stimano i tecnici, mettendoli al piano dei
manutentori e non a quello dei professionisti. Sottovalutando
grandemente l'importanza delle persone IT in azienda.

 grandemente l'importanza delle persone IT in azienda.
sottoscrivo in pieno ...
saluti ...


 fritto.
Quyeste sono clausole che probabilmente (e giustamente) in Italia sono 
considerate vessatorie e quindi aria fritta.
Ma non sono un avvocato e potrei stare dicendo una fesseria.
-- 
Vide