Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] - Anti elogio dell'umilta'

Assisto sempre piu' con tristezza ai moniti di rassegnazione di molti
in questo ng. Sara' perche' ho vissuto per molto tempo in Inghilterra
e per un certo periodo in un'azienda di molti italiani per cui ho
visto le differenze culturali in atto. Gli italiani spendevano poco, e
si, si sa che abbiamo una bassissima propensione al consumo. Gli
inglesi sono sempre senza una lira, spendono e spandono e arrivano a
fine mese con i soldi contati (se non vanno in debito). Molti
penseranno qui che loro sono i "fessi". Forse. Ma resta il fatto che
grazie a questi "consumi" molta gente lavorava nei pub, nei
ristoranti, nei cinema, ecc. ecc. Quello che e' sbagliato a parer mio
e' la mentalita' del risparmio a tutti costi. Ok, ci sono anche le
pizzerie a 10 euro ma probabilmente perche' risparmiano sui camerieri,
li sottopagano o fanno fare ad uno il lavoro di cinque persone. Non
voglio elogiare il nostro capo di governo, ma vi siete mai chiesti che
non spendendo tenete molta gente a casa disoccupata, che poi vi
saranno sulla vostra testa con le tasse o direttamente se sono i
vostri figli? Ai tempi dei nostri genitori chi risparmiava con i
titoli di stato prendeva anche il 15% ma nessuno immaginava chi poi
doveva pagare per questo. In definitiva, il punto non sono 1000 - 1500
o 2000 euro, ma il punto e' che bisogna "spendere". Primo, perche'
siamo su questa terra un tempo limitato e non credo che abbiamo una
seconda possibilita'; poi, perche' grazie alle nostre spese che la
gente lavora e produce e spende a sua volta.
Per questi motivi sparo un post controcorrente: spendete, uscite,
vivetevi la vita e non state attenti agli spiccioli che risparmiate.
Perche' poi tutto si ritorce contro di voi. La qualita' si paga
(inclusa la qualita' della vita) ed e' giusto cercarla.
Forse non saro' mai ricco, non saro' mai uno dei tanti "palazzinari" a
cui l'italiano medio aspira ma almeno avro' la coscienza di aver
aiutato la gente a sopravvivere e vivere meglio.
Saluti,
scusate lo sproloquio, a volte capita,
Franco

 visto le differenze culturali in atto. Gli italiani spendevano poco, e
<supercut> (e non superciuk!)
Caro Franco, prescindendo dal metodo  (mi sembra il famoso spot ...) potrei
anche concordare nel merito, ma vorrei farti osservare che molti, se non
tutti, di quelli che si lamentano dicono di non arrivare alla fine del mese.
In queste condizioni cosa vuoi che spendano??
Se poi non e' cosi' vero quel che dicono, non mi e' dato di sapere ...
Lupetto

 ristoranti, nei cinema, ecc. ecc.
Ma quale risparmio! Che pe' campa nun riesco a mette 'na lira da parte!!! La
vita in Italia e' maledettamente cara e gli stipendi col ca..o che sono
allineati all'inflazione. Ricordi la scala mobile? Non esiste piu' e
l'inflazione viene artificiosamente tenuta bassa.
Senti, se ripassi da queste parti scrivi qualcosa di piu' sensato ;-)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 seconda possibilita'
su questo sono d'accordo!
mi sono sempre chiesto come sarebbe il mondo se tutti
pensassero piu' profondamente a questo concetto...

 aiutato la gente a sopravvivere e vivere meglio.
Beh, se e' solo per questo puoi fare anche del volontariato, o finanziare
associazioni impegnate in questo settore. Sempre meglio che comprare
l'ultimo modello di telefono per essere piu' trendy.
Francesco


aiutato la gente a sopravvivere e vivere meglio.
Mah ... in linea di massima concorderei con te SE le condizioni
fossero diverse.
Innanzi credo sia un po' innato il senso del risparmio in noi italiani
... vero che magari e' stato rafforzato da politiche sbagliate nel
lungo termine.
Ma spendere e spandere presuppone avere un qualche futuro.
La mentalita' anglosassone, specie in USA, e' basata su due cose :
- tanto ci pensa dio in qualche modo
- viviamo alla giornata
Il fatto che il mercato del lavoro sia piu' "vivo" qui che da noi
aiuta a fare si' che molta gente spenda senza preoccuparsi del domani,
cosi' come appunto la fede cieca che la maggioranza ha in qualche
divinita' che li tiri fuori dai guai (e come ci rimangono male se non
succede ...).
Poi capitano appunto casi di gente che finche' ha un lavoro si compra
di tutto per poi svendere quando il vento cambia ... dall'avere casa,
5 auto, di tutto di piu' a sotto un ponte.
Non e' cosi' infrequente ...
Direi che al solito il giusto e' una via di mezzo.
Risparmiare per avere un minimo di sussistenza nei periodi magri senza
pero' diventare Scrooge.
Ciao
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Franco
ciao Franco
completamente d'accordo con te.
Lemon_Jelly

 pero' diventare Scrooge.
bè dai... sta' per arrivare Natale :-)
Strangedays



seguirei tutto quello che hai detto alla lettera, ora devo solo trovare i
soldi!  :)

rapporto col denaro.
Agreed.
Fermo restando che il denaro esiste per essere usato.


soldi!  :)
basterebbe gia' trovassi come si quota ... beh, qui ti posso aiutare :
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/faq.htm#quotare


 vivetevi la vita e non state attenti agli spiccioli che risparmiate.
Un pņ come ai tempi della Milano da bere?
Quando tutti rubavano perņ si stava anche meglio?
:)
F.B.
Il tuo e un ragionamento miope assai. Io mi metto a fare lo scialone per
tener su l'economia solo se (un esempio per rendere l'idea) i nostri
ministri si dimettono se colti in flagrante ad acquistare un foulard con la
carta di credito "aziendale".

 aiuta a fare si' che molta gente spenda senza preoccuparsi del domani,
Quoto. Hai centrato il problema. Qui se perdi il lavoro, rischi di
"elemosinare" per il resto dei tuoi giorni.


 scusate lo sproloquio, a volte capita,
Si in effetti lo è, abbastanza sproloquiante (senza offesa eh!), diciamo che il
tuo è forse un ragionamento troppo semplicistico...cmq ti scuso se non altro
perchè l'economia (macro) non è proprio un argomento semplice...se non altro tu
provi a ragionare su come e quanto il sistema economico ci condiziona.
Quanto dici avrebbe una logica in presenza di un inflazione sempre bassa, e
nell'ambito di una moneta sana ma soprattutto convertibile in asset reali (oro,
argento), requisito che la moneta non ha più da 30 anni (per scelta, originata
unilateralmente dagli stati uniti, di infrangere gli accordi di Bretton Woods).
Il problema è che il ricorso al debito per sostenere i consumi fa aumentare la
massa monetaria circolante diminuendone il valore...cioè il potere d'acquisto;
infatti ogni prestito erogato in moneta (non convertibile in oro) crea nuova
massa monetaria circolante in maniera reale (banconote) o virtuale (numeri su un
conto corrente spendibili con carte di credito o assegni).
Lo stimolo all'indebitamento (tramite l'abbassamento dei tassi di interesse
praticato dalle banche centrali, la Fed in Usa e la Bce in Europa), a causa
dell'aumento della massa monetaria e conseguente svalutazione, rende buona parte
della popolazione, i meno abbienti e il ceto medio in particolare (cioè la
maggioranza), complessivamente più poveri.
Questo è quello che sta già succedendo; renditi conto che la gente vive già in
gran parte a somma zero, cioè guadagni=spese, e per fortuna in Italia rispetto
all'UK ed in Europa rispetto agli Usa, c'è una maggior resistenza nei confronti
dell'indebitamento per i consumi; si preferisce tagliare i consumi...e
probabilmente è meglio così visto il presupposto sopra esposto.
L'indebitamento oltretutto è una tassazione implicita ed occulta, che serve al
sistema finanziario per impadronirsi del denaro della popolazione produttiva;
solo lo stato, infatti, può permettersi di non pagare i debiti, tramite
l'erogazione di nuovo credito.
Quindi...purtroppo non è come tu credi...magari bastasse consumare al limite
delle proprie possibilità od oltre per sostenere l'economia, e per vedere
rientrare un giorno quanto speso tramite il proprio stipendio. Così...non
funziona.
Saluti,
Seba

 pensassero piu' profondamente a questo concetto...
Probabilmente non avremmo ancora inventato la ruota.
F.B.

tener su l'economia solo se (un esempio per rendere l'idea) i nostri
Il problema non e' lo spendere.
Quanto dice Franco ha la sua logica.
Il problema e' applicarlo in una nazione di furbi ... infatti Franco
ha avuto la sfortuna (come altri tra cui me) di vivere altrove.
Vedi e sperimenti comportamenti sociali che funzionano e poi ci si
chiede "come mai qui non funziona" ?
In altre parole il sistema funziona, in questo specifico caso la gente
no.


"elemosinare" per il resto dei tuoi giorni.
Infatti.
Ma non e' comunque "l'unico" motivo per cui altrove puoi applicare
questo comportamento.
E' sicuramente uno dei piu' importanti ma da solo non basterebbe.
C'ya


 scusate lo sproloquio, a volte capita,
Non trovo sproloquio. Forse ti riferivi alle cazzate che hai scritto?
(mi sembra tratto dal film "Non ci resta che piangere". "Scusate le 
volgarità eventuali")

 rapporto col denaro.
Come disse il Pomata "Il problema sta a monte...si al monte dei pegni!"
..e cioč non si tiene conto del fatto che buona parte degli Italiani
questi soldi da parte non ce li ha. Io vivo in un mondo di 30/35enni che
guadagnano 1000 euro al mese e stanno a casa con mamma o nel migliore dei
casi convivono in 3 per steccarsi un affitto da 800 euro. Allora o ho
tutti amici sfigati oppure sono i soldi ad avere un cattivo rapporto con
noi.
Sicuramente qualcuno che non spende per quanto potrebbe ci sarŕ pure,
ma nell'attuale ceto cosiddetto medio io francamente vedo soprattutto un
grande arrancare...e poi almeno da queste parti, da bravi romani, appena
ci avanzano due soldi si corre subito a 'magnasseli' :-)
Baffo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perchè l'economia (macro) non è proprio un argomento semplice...se non 
Sono d'accordo.
Stante che siamo in Italia paese dei mille comuni (più di 8000), delle 
mille botteghe e borghi che a loro volta hanno modelli economici a sè e 
questo per motivi che, penso, sia chiari a tutti. 
Utopisticamente sarebbe da ridimensionare o meglio convertire, non 
dimenticandoci alla sua difficile applicazione con altrettante difficoltà 
alla attuazione che a sua volta implica a nuovi condizionamenti, e partendo 
da presupposti diversi al fine perseguire in altro, inizialmente severo, 
modello.
Modello che dovrebbe portare ad una maggiore produzione interna, e ancor 
più per quanto attiene ai fabbisogni di prima necessità, e in tal caso 
portare ad una maggior indipendenza, sfruttando quello che il paese, alla 
sue connotazioni naturali, offre migliorando i servizi e la qualità del 
prodotto abbattendo nel contempo la pressione fiscale al punto di rendere 
appetibili sia i prezzi e sia la voglia di straniere organizzazione agli 
investimenti a mo, in un certo senso, di paese visto da una parte come 
paradiso fiscale e dall'altra alla sua seria volontà costante di migliorare 
e crescere.
Qui mi fermo essendo in questa sede troppo complesso farne analisi degli 
impedimenti.
Ciao 
 

impedimenti.
Io ne vedo grossomodo due :
- la mentalita'
- il fatto di vedere ormai anche gli "investimenti" come "spese"
Fino a quando esistera' gente che "taglia" gli investimenti per
risparmiare si puo' solo colare a picco piu' velocemente.
Il concetto di fondo e' che risparmiare va bene ma solo se non si
esagera e se si usano i soldi risparmiati in qualche modo produttivo
(i.e. investire).


 Altro che pub!
Vabbe' dai adesso prendile "cum granu salis" quelle parole.
Chiaramente chi ha a disposizione il minimo indispensabile e' chiaro
che non puo' permettersi nulla piu'. Ci sono tante realta': da chi e'
costretto a mantenere i genitori o chi ha 4 figli e indirizzera' le
spese in altro modo. Il mio post era riferito soprattutto a chi ha uno
stipendio decente (come si fa? Basta non lavorare in informatica ;-))
e tira a campare accendendo le candele per risparmiare sulla luce e,
soprattutto, a chi si accontenta di questo e lo considera normale.

unilateralmente dagli stati uniti, di infrangere gli accordi di Bretton Woods).
Ah, gia'... il famoso "pagabile a vista al portatore" sulle
banconote...
Per rendere chiaro il concetto, forse e' il caso che spieghi cosa sono
le riserve auree e perche' esistevano.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 Il problema e' applicarlo in una nazione di furbi ...
Si vede che è degli informatici, l'avversione alla furbizia :)
Nemmeno io sono estimatore di questa dubbia qualità dei paesi mediterranei.
Preferisco, per esempio, posti dove viene tenuta in maggior conto l'onestà.
Perchè non ho assolutamente voglia di impegnare la mia intelligenza (?) e le
mie risorse nell'eticamente opinabile strada verso "il più furbo di tutti".
p.s.: pensavo di essere nel tuo killfile da lunga pezza. Grazie per la
riabilitazione ;)
F.B.
(sempre togliere sette per otto dalla mia mail per renderla "vera")

 (i.e. investire).
gia ...
Ciao

riabilitazione ;)
??? Non mi risulta tu ci sia mai finito a meno che hai cambiato
nome/email ...
Se proprio insisti ti posso accontentare subito pero' :-)
C'ya
	STeve


 
Bravo,
fallo!
Ciao

 scusate lo sproloquio, a volte capita,
non ti preoccupare poi passa

 vivetevi la vita e non state attenti agli spiccioli che risparmiate.
Quando posso e se voglio lo faccio. Magari con attenzione. In questi gg 
sono in procinto di acquistare una nuova auto (media) ma sto andando in 
giro a farmi fare "preventivi" per scegliere bene..... 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:aFfhb.28899$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...

puo' essere.
forse non ne avremmo nemmeno bisogno...

 forse non ne avremmo nemmeno bisogno...
Certo. Se ci si accontenta di vivere in una grotta e mangiare licheni,
l'invenzione della ruota e' stata del tutto inutile ;-)
Questione di scelte di vita...


 aiutato la gente a sopravvivere e vivere meglio.
Sì bravo, avrai aiutato i pochi industriali che vivono sui nostri sacrifici,
vendendoci scarpe a 180 euro che a loro costano 4 euro, o felpe a 120 euro
fatti da laboratori cinesi a costo praticamente ZERO (parlo per esperienza
diretta ovviamente)!
BRAVO, fai girare l'economia, continua ad andare nei pub e comprare 1/2
litro d'acqua a 2 euro, o club sandwich a 7-8 euro, continua a far arrichire
i ricchi e a relegare a casa chi ha meno possibilità economiche.
Sai cosa ti dico? E' la colpa è solo nostra perchè continuamo a comprare,
per apparire, per seguire la moda. Ce lo meritiamo, perchè se la merce ha
questi prezzi, significa che c'è la gente che la compra.
E se uno str..o industriale che sfrutta i cinesi che lavorano anche di notte
a poche lire ha la furbizia di vendere i suoi prodotti guadagnandoci anche
il 1000%, fa bene, ma questo non vuol dire far girare l'economia.
Ricordatelo.

 che non puo' permettersi nulla piu'.
Ma e' questo e' chiaro. Sia io che te, per evidenti limiti del mezzo di
comunicazione, dobbiamo sintetizzare i concetti.
Rimane che l'arrivo dell'Euro in Italia ci ha reso piu' poveri. Non contesto
l'utilita' di una moneta unica. Quello che mi fa letteralmente inc...re e'
come la furbizia tutta italica abbia influito negativamente: le vecchie
mille lire sono diventate un euro con i risultati sulle nostre tasche che
ben puoi immaginare. Solo gli stipendi sono stati convertiti al centesimo.
Allora vedere una pubblicita' che dice "aiuta l'economia" ti fa veramente
girare le pa..e :-(
Le scarpe che prima costavano 80.000\90.000 sono diventate 70/80 euro :-(
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


certo, scusa dimenticavo,questo e' il migliore dei mondi possibili, caro
Pangloss ;-)

 Pangloss ;-)
No, non affermo questo. Solo dico che preferisco le tante comodita' che oggi
possiamo permetterci ai disagi degli uomini del passato. Certo, ogni cosa ha
un costo e quello che a volte oggi paghiamo e' alto. Ma non e' che nel
Medioevo si campasse meglio ;-)


 aiutato la gente a sopravvivere e vivere meglio.
Scusa la franchezza ma un post del genere di questi tempi è
decisamente un insulto alla miseria. Questo almeno IMHO, poi, sia ben
chiaro, ognuno ha la sua opinione.
Le nuove generazioni di lavoratori hanno un salario di circa 800-1000
euro al mese e molti di loro vivono in uno stato di continua
precarietà. Non voglio addentrarmi in questo argomento ma basta la
cifra soprariportata per capire che sono OBBLIGATI a vivere con i
genitori (o addirittura vivono con altri lavoratori, condividendo in 4
o 5 un appartamento, ma allora tantovale vivere coi genitori e
contribuire alle spese familiari).
Secondo me oggi giorno non è vero che l'italiano non spende,
semplicemente l'italiano non spende per determinati beni che
vorrebbero Tremonti & Berlusca.
Tremonti e Berlusca vorrebbero che io viva in 10 in un monolocale e
che pero' mi compri ogni 6 mesi l'ultimo modello di cellulare, di
playstation e altri beni non di prima necessità. Gli Italiani invece
non sono scemi e se (sottolineo se) gli avanza un po' dello stipendio
ci pagano un mutuo in modo da arrivare a 45 anni con una casa e quindi
senza avere il fucile puntato alla fine di ogni mese (l'affitto da
pagare). L'Italiano capisce che di mangiare l'aragosta al ristorante
se ne puo' anche fare a meno, di acquistare un appartamento per non
pagare l'affitto no; o comunque tra le due è sicuramente più utile il
secondo acquisto. Come fare a dargli torto? Mi sembrerebbe un po' una
bella pretesa richiedere che un Italiano spenda soldi per cose
perlopiu' inutili (la cena al ristorante o l'ultimo cellulare che
tanto dopo 6 mesi diventa lostesso obsoleto). Certo, se avessimo soldi
in abbondanza potremmo farlo senza problemi, ma 1) i soldi sono al
limite della sopravvivenza, 2) il futuro è più incerto che mai. Il
punto 1 fa si che la gente spenda poco (è ovvio), il punto 2 fa si che
la gente utilizzi i soldi che ha per cercare di pararsi il sedere in
caso di tempi peggiori (Es. acquistando un appartamento).
Sinceramente se devo comprare beni inutili per fare del bene a qualcun
altro allora faccio del volontariato così faccio del bene a chi
davvero ne ha bisogno e non ai signori del palazzo che rubano oltre i
limiti della dignità e poi ci vengono a chiedere di spendere di più.
Mah.
Nessuno tiene i soldi nel materasso o in banca. Chi lo fa è comunque
un bischero, vista la continua svalutazione galoppante. Le persone più
oculate (e per il loro bene mi auguro che siano sempre di più, in
barba a quello che dici te e a quello che dice Tremonti) usano i
propri risparmi per cercare un rifugio dall'inflazione e per cercare
di essere un minimo protetti quando arriverà la batosta (====>leggi:
se possono si comprano un appartamento o comunque un immobile)

 nome/email ...
E' vero: una volta postavo con il mio indirizzo "vero", adesso bisogna
togliere sette per otto.
Mica volevo farlo, č che mi si č riempita la casella di quei diavolo di
messaggi avec le virus...
:)
F.B.
(se presente, togliete sette per otto dal mio indirizzo email per
contattarmi privatamente)

 --------------------------------
si d'accordo. pero' alle volte mi sembra che non ci rendiamo conto di vivere
"passivamente" .
8 ore tutti i giorni nel "sistema azienda"  ed il traffico delle tangenziali
sono veramente piu' "appetibili"
che partecipare ad una crociata? ;-)
sono discorsi un po' difficili da affrontare in un ng (soprattutto per chi
deve
scrivere di "sfroso" (nascosto) come me...)
cmq sono assolutamente d'accordo con groucho e dylan dog che le grandi
domande filosofiche da farsi sono del tipo: riusciro' a pagare il mutuo a
fine mese?
certo che anche il baretto sulla spiaggia tropicale :°°°-(

 
Forse si. Ma almeno riesco sempre a rispondere ai post senza scadere
nella volgarita' e nell'offesa. Credo comunque che non hai capito
molto del contenuto. Il titolo gia' evidenziava l'accento non
sull'elogio dello scialacquare ma l'"anti elogio dell'umilta'". Era
precisamente indirizzato a tutti coloro che oramai considerano normale
che bisogna risparmiare su tutto, nella spesa e nei divertimenti e
condurre una specie di non vita. Un punto su cui non ho messo
l'accento abbastanza forse era quello della non ricerca della qualita'
che poi contraddistingue un po' la nostra mentalita' italiana e che ci
si ritorce contro quando percepiamo lo stipendio.

 perchè l'economia (macro) non è proprio un argomento semplice...se non altro tu
[CUT]
Si, ovviamente, ma non avevo fatto alcun tentativo di analisi
macroeconomica (materia peraltro di cui ho una discreta conoscenza per
cui mi piacerebbe anche approfondirlo, magari un'altra volta pero').
Prendilo come un post "artistico", questo era il suo obiettivo ;-)

...

Si, si ma assolutamente non era un invito alla linea proposta del
governo. Era piuttosto da intendere come "non fatevi fottere le vostre
vite" pensando che sia normale vivere come pezzenti e che la qualita',
inclusa quella di vita, va riconosciuta e pagata.
Poi, guarda, io non sono mai stato ricco, anzi per la maggior parte
della vita povero, ho visto qualche soldino con i tempi buoni
dell'informatica ma si stanno esaurendo piano piano (e non perche' li
butto ;-)); quindi, comprendo bene.
Ciao

 molto del contenuto. 
Io credo invece che il contenuto sia abbastanza superficiale. Mi verrebbe 
da dire: se io torno a casa con la borsa della spesa BEN SAPENDO che 
oltre la metà del peso che ho comprato nonchè portato per le scale finirà 
dritto dritto nella pattumiera senza passare dal via, fra imballaggi e 
scatolame vario, potrei effettivamente pensare che è un modo di muovere 
l'economia, perchè bene o male c'è un business dietro gli imballaggi e la 
pubblicità. Le bottiglie di vetro da bravo cittadino le metto nel bidone 
di raccolta differenziata, insieme alle lattine, a volte mi sono chiesto: 
ma perchè le bottiglie non se le riprendono su cauzione le aziende che le 
distribuiscono, non le lavano e non le riusano tal quali? O addirittura, 
perchè non mi fanno risparmiare il costo della bottiglia vendendomi il 
prodotto sfuso? Già, ma poi ci ripenso e dico, riciclare e RILAVORARE il 
vetro è un modo di far girare l'economia. Ancora: tutte le mattine 
raccolgo qualche etto di carta fra pubblicità e fogli che non leggo e non 
leggerò mai, e la rovescio tutta nel raccoglitore della carta. Posso 
stimare che leggo un offerta ogni venti chili di carta che ricevo, mi 
verrebbe da dire che FORSE ci sono metodi per attrarre l'attenzione un 
po' più precisi di questo, ma anche in questo caso mi sono detto: dietro 
a tutto questo c'è gente che lavora e produce questa carta, facciamo 
girare questa economia.
Quest'estate, ci sono stati i record assoluti di consumo di energia 
elettrica. Vabbeh, è stata un estate lunga e calda. Si, ma cazzo... già a 
fine giugno? Siamo diventati un popolo di indovini? Sapevamo già che 
sarebbe stato un caldo boia fino a settembre? (si, perchè finchè fa caldo 
a cavallo fra giugno e luglio non è che sia così eccezionale da 
giustificare il guinness dei primati). E smuoviamo questa economia...
Ad un certo punto però il dubbio sovviene: ma dove andiamo? Non è che 
forse questa "economia" gira un po' troppo intorno a quello che NON 
consumiamo? Quanto ti fidi di un economia che si appoggia sempre più 
fortemente sul produrre quello che NON serve? Non pensi che un modello 
che punta TUTTO su una simile escalation di produrre l'inutile sia molto 
prono al collasso (oltretutto non avendo riscontri storici a conforto del 
successo)? 
Ma posso capire che non tutti abbiano dubbi, se tutti avessero avuto 
dubbi ci sarebbero stati più Galilei.

 successo)? 
Non era il punto di quello che serve e di quello che non serve. Ma di
spendere come idea di salvaguardare il proprio tenore di vita e
dignita' umana. Ovviamente usando una metafora iperbolica per arrivare
al punto (il titolo "anti elogio" sembra dar l'idea dell'uso di una
figura retorica). Gli ultimi post sono tutti stati focalizzati
sull'idea che per vivere bastano 500 euro al mese. Verissimo. Forse
possiamo anche vivere a 500 euro al mese. Ma non e' giusto. Bisogna
aspirare ad una vita dignitosa e ad un futuro e ad una possibile
famiglia. E' "spendere" in questo caso era usato come sinonimo di
"vivere" e, cosa cruciale, mantenere la speranza e l'obiettivo senza
farsi ridimensionare psicologicamente da chi ci sta togliendo tutte le
speranze.
Saluti
Franco

scusate lo sproloquio, a volte capita,
pazienza, basta che non esageri. :-)
marco.

 se possono si comprano un appartamento o comunque un immobile)
E fanno male, perchè si fanno spennare da un mercato immobiliare che più
specula-
tivo di così non si può! Ammetto di essere fortunato (io la casa l'ho
ereditata da mia
nonna..), ma io, prima di smettere di pagare l'affitto (anch'io lo pago,
quando lavoro
fuori sede, quindi so cos'è e "quant'"è..) farei il calcolo di quanto
risparmierei ad at-
tendere lo sboom (il che, se applicato in massa, genererebbe automaticamente
lo
sboom, per il noto fenomeno della "profezia che si autoadempie"..).
best Regards!
Dacho

Allora, una opinione di una che, oltre a fare il consulente
informatico, fa anche la moglie e la casalinga:
Se l'italiano medio guardasse un po' intorno, sarebbe capace di vivere
senza (troppi) problemi anche con 800-1000 euro al mese.
Ad esempio: oggi come oggi, chi prende un cellulare per lavorare non
riesce a trovare un apparecchio che ci consente di parlare. Prima ci
sono tutte quelle stronzatine che veramente non valgono una cippa (chi
in questo ng ha inviato piu' di un MMS al mese??? Anzi, chi qua ha mai
inviato un MMS??), poi dopo, ti permette di usarlo per telefonare.
Roba da matti.
Poi: non so quanti di voi qui andate a fare la spesa per la vostra
casa. Tutte le volte che ci vado, ho voglia di prendere a calci gli
pubblicitari che ci bombardano notte e giorno. Vi dico perche' oltre
alle catene alimentari "di marca" ci vado anche nei discount. Ed ho
visto che c'e' della roba nei discount che sono uguali alla roba di
marca, e costa in media il 50% in meno. Prossima volta che ci andate,
provate a prendere un articolo di marca ed uno di sottomarca (che ne
so? una bottiglia d'olio d'oliva??) e guardate il nome del
fabbricante. E dopo, guardate il prezzo (e poi ditemi qualcosa ;) ).

 o 2000 euro, ma il punto e' che bisogna "spendere". Primo, perche'
Se ti offrono 900 Euro in 
Co.Co.Co
. c'e' poco da spendere...
Stef_Ozzy