Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: altro colloquio.... "il mercato del pesce"

Il colloquio era partito quasi bene, nel senso che mi hanno dato dei moduli
da riempire con anche molte domande tecniche.
Poi mi chiedono "quanto guadagni" e "per che societa' lavori" senza dirmi
assolutamente chi e' il loro cliente presso cui dovrei andare a lavorare
ne' quanto pagano. Senza nemmeno accennarlo.
Non solo. Mi spiegano che il lavoro che hanno loro non c'entra
praticamente una mazza con quello che io ho scritto sul CV.
Gli dico che ho 30 giorni di preavviso (*ed era gia' scritto sul CV*) ,
insistono affinche' che ci vada prima. Ai primi cenni di insistenza
domando loro: avete fretta ? Posso dare una risposta tra qualche giorno ?
Allora, senza rispondere ne' alla domanda "avete fretta" ne' a quella
"posso dare una risposta tra qualche giorno ?" 
Mi fanno un'altra proposta di un altro lavoro (sempre che non c'entra una
mazza con il mio CV)
Gli dico: "guardi, io il CV non l'ho mandato solo a voi, vorrei avere
l'opportunita' di sentire anche altri"
Al che il tizio si altera dicendo: "non siamo al mercato del pesce".
Allora mi altero anch'io, anche se ero troppo stanco per incavolarmi e
faccio finta di non essermi incavolato. Gli ripeto molte volte che ha
perfettamente e che e' assolutamente vero che non siamo "al mercato del
pesce". Esattamente come ha detto lui. E che proprio per questo ho deciso
che e' meglio *non lavorare* che *lavorare male* (dopo che lui mi ha
spiegato che, "siccome non siamo al mercato del pesce, allora non si vede
perche' se uno trova un lavoro debba avere altri colloqui")
Dopo questa esperienza, aggiungero' al mio  CV le seguenti note, alla
voce "ulteriori informazioni":
"Chiunque legga il presente curriculum e voglia chiamarmi per un colloquio
è pregato di attenersi rigorosamente alle seguente regole a), b) e c),
durante il colloquio: 
a) se mi si vuole chiedere per quale società lavoro ed ottenere risposta è
assolutamente necessario che mi si dica prima quale è il cliente finale
presso il quale dovrei andare a lavorare e se ci sono altre società di
intermediazione tra tale cliente finale e la società che mi ha contattato
b) se mi si vuole chiedere quanto guadagno attualmente e ottenere risposta
è assolutamente necessario che mi si faccia prima una offerta non
trattabile.
c) se mi si vuole chiedere qual’ è la tariffa desiderata è assolutamente
necessario fornirmi un fac-simile del contratto, con qualche giorno di
anticipo rispetto al giorno in cui mi si pone la domanda (o almeno
rispetto al giorno in cui si vuole ottenere una risposta)"
per la verita' sarei tentato anche di aggiungere: 
d) ricordarsi sempre che il mercato del lavoro nell'ambito informatico
"non e' il mercato del pesce"
Domani altro colloquio... so gia' cosa mi aspetta. Quasi quasi gli mando
il CV modificato, anche con il punto d) E magari lo mando anche a quella
di Milano che mi ha telefonato oggi (senza che io gli avessi mai inviato
alcun CV) ma che mi ha chiesto di mandargli il CV in formato word perche'
quello che ha trovato in rete e' in PDF.
Ciao,
Marco.
-- 
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Marcoxxx wrote:
::
:: Al che il tizio si altera dicendo: "non siamo al mercato del pesce".
Io gli avrei risposto che al mercato del pesce ci sono fior di galantuomini
e che li la parola data vale più di 10000 contratti.

GdG ha scritto:

Puoi dirlo forte !!! Il mercato del pesce e' un mercato serio con una
antica e nobile storia e tradizione !!!
;-)))

 quello che ha trovato in rete e' in PDF.
Mi dispiace per tutte queste esperienze negative ma temo che dovrai
aspettartene tante perche' i ricottari sono sempre piu' numerosi. E temo
che anche se mandi un manuale di 100 pagine con istruzioni sul cv il
risultato sara' sempre lo stesso. Evita appunto di prendere la cosa
personalmente e mantieni piu' distacco possibile, ne guadagni in immagine
e in salute.
Ciao


Tanti ma tanti anni fa.... io ed un mio amico ci presentammo a colloquio 
presso un tizio che cercava chi gli sviluppasse un determinato software.
Il tizio ci ricevette seduto alla classica scrivania, dopo i saluti di rito 
(ma proprio due parole), la conversazione che riporto qui sotto:
Tizio: "Prima di tutto devo dirvi che noi paghiamo xxx lire all'ora"
Io (senza neppure sedermi): "Penso che il colloquio sia finito, La saluto, 
...buongiorno"
Amico: "Vado anch'io...  Le auguro buona giornata"
ciao
fm

 Al che il tizio si altera dicendo: "non siamo al mercato del pesce".
Non gli hai risposto "purtroppo!"?
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'


Tu non sei sui quaranta?
Ne fai tanti di colloqui però, si viene cercati comunque anche verso
"quell'età" allora. E' solo una riflessione a parte, pensando ai discorsi
fatti più di una volta circa lo scarso appeal di un quarantenne nell'it
italiano.
Ciao, Alessandro


 italiano.
E' scarso ma non ancora nullo, fortunatamente.

 voce "ulteriori informazioni":
...
Io invece ho iniziato a far girare una sola nota:
sono bravo... non sono bravo... mi assumete... non mi assumete...
in tal caso sappiate che sarete aggiunti alla lista di quelli che
favoriscono il lavoro nero dal momento che continuerò a farlo e guadagnare
esentasse.
buona giornata.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Più precisamente:
In caso di non assunzione sappiate che sarete aggiunti alla lista di quelli
(vostri colleghi) che favoriscono il lavoro nero dal momento che sarò
costretto anche grazie a voi a continuare a praticarlo.


D'accordo le clausole a) b) c) d)
Ma ricordati che qual è va senza apostrofo, dannazione.
-- 
Matteo
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo... quelle che 
comprendono il binario e quelle che non lo comprendono

 Amico: "Vado anch'io...  Le auguro buona giornata"
Mi sembra un ottimo colloquio.
Anche io, quando accettai di andare in Ericsson, al primo colloquio ebbi
la seguente spiegazione (era giugno 2001, quindi esattamente 6 anni fa)
dalla
societa' b.r.:
"Si tratta di andare in Ericsson a lavorare a questo progetto (e mi fu
data qualche documentazione del progetto). La cifra che paghiamo e' 65
milioni Lire/anno con contratto 
co.co.co
 (che era gia' abbastanza
superiore a quella che prendevo in quel moment visto che fino a due mesi
prima avevo lavorato in una universita' e, incoltre, vicino a Roma, si
trovavano appartamenti in affitto da 100 mq con 1.200.000/1.300.000
Lire/mese ndr) e in piu' paghiamo come benefit la mensa aziendale. Inoltre
eventuali ore di straordinario saranno pagate fino a 18 ore/mese alla
stessa tariffa di quelle normali"
Oggi i colloqui sono: "quanto guadagna ? per che societa' lavora?" Non ti
dicono quasi niente di quello che dovrai fare, soprattutto non ti dicono
*mai* presso quale cliente dovrai andare a lavorare (pero' loro pretendono
di sapere per che societa' lavori tu e quanto guadagni) pero' volgiono che
tu accetti senza avere alcuna informazione e quando rifiuti ti dicono "la
nostra politica e' quella di non presentare risorse non nostre").
Come se la mia laurea e la mia formazione formazione in generale e i miei
10 anni circa di esperienza li avessero finanziati loro...
 va beh...
Ciao,
Marco.


 Non gli hai risposto "purtroppo!"?
No, ma la prossima volta probabilmente lo faro'.


 Ciao, Alessandro
Il punto e' che per una societa' b.r. tu sei "soldi che camminano" non
importa
quanti anni tu abbia. Una societa' b.r. non fa alcun investimento su di
te, non paga niente di niente se non e' piu' che certa che tu accetterai
di andare da loro e che il cliente finale paghera' molto di piu' di quello
che loro daranno a te. In pratica tu sei per loro: "soldi per comprarsi
una barca, senza fare una mazza dalla mattina alla sera". Anzi tu sei
"soldi che arrivano, mentre loro vanno in barca". E non lo dico a caso. Il
problema
e' che l'approccio di tali societa' e' diventato veramente da "mercato del
pesce", anzi, come dice qualcuno in questo thread, il mercato del pesce e'
una cosa seria, a differenza del mercato del lavoro nell'informatica.
Viceversa se tu provi a mandare dei CV a societa' che non sono b.r. ma
potrebbero essere loro clienti finali (e io in questo periodo sto facendo
anche questo), non hai grandi possibilita' o almeno non quante ne avrebbe
un neolaureato. Infatti per il momento su 5 CV di questo tipo che ho
mandato 
mi e' arrivata 1 risposta (ed e' gia' strano che sia arrivata) del tipo:
"attualmente non ci sono posizioni aperte per la sua richiesta. Ci
riserviamo comunque di tenere il suo CV nei nostri DB in modo da poterla
contattare in futuro. La auguriamo comunque fortuna nella sua ricerca
attuale"
Ciao,
Marco.


 e in salute.
Infatti... soprattutto il fatto di non avere necessita' impellenti come
l'ultima volta, mi consente in questo momento di affrontare la cosa
potendo anche rifiutare. E non e' poco.
Ciao,
Marco


 Ma ricordati che qual è va senza apostrofo, dannazione.
Hai perfettamente ragione. Se "Il Camerlengo" dovesse vedere il mio CV
contente quelle clausole mi scarterebbe subito :-)



Considerato che le forme contrattuali che la br può appioppare sono le
stesse che può usare l'azienda finale direttamente sull'eventuale risorsa,
deduco che ci devono essere enormi margini di pura comodità
burocratica/legale per preferire il ricorso ad una br.
Ma davvero poi la componente clientelare conta tanto? Azienda e br sono
amici, si tromba in orgia, ecc... ecc... :-) ?
Per le br il fatto di non comunicare i livelli in cui sono incastrate e i
clienti finali, è una questione di rispetto di qualche particolare
contratto, o è solo un'usanza utile?
Ciao, Alessandro


Io non condivido il fatto che non ti possa chiedere quanti soldi vuoi.
Qualsiasi cosa che acquisti ha un prezzo.
Uno si puo' limitare a dire sopra i 27k si puo' ragionare e continuare
a parlare su dove,chi,per chi, quando. Inutile fare tanti discorsi
quando sul lato economico non ci sono i margini per lavorare.
Anzi secondo me su questo si dovrebbe provare a fare un primo
screening telefonico per non far perdere tempo alla gente.

 Qualsiasi cosa che acquisti ha un prezzo.
Non gli ha chiesto quanto voleva, ma quanto guadagnava. Sarebbe la
stessa cosa se io entrassi in supermercato e chiedessi quanto fatturano
invece di quanto costa un certo prodotto.
Se uno mi chiede (a proposito, sono freelance P.IVA, non so cosa sia
Marcoxxx) quanto guadagno io gli dico:
"Questo non vi riguarda, la mia tariffa per questo progetto che mi
offrite è questa", oppure "la mia tariffa oraria è di €XXX/ora" se non
si tratta di un proggetto specifico. Ora non so se Marcoxxx cerchi
lavoro da dipendente, in qual caso il discorso cambia legermente, ma non
radicalmente e, secondo me, è comunque lui che dovrebbe dire quanto vuole.
Nota anche che se continuiamo l'analogia del supermercato, il tizio non
voleva neanche dirgli chi fosse il produttore di quel prodotto in
questione. Immagina di andare in supermercato, vuoi comprare certi
prodotti ma trovi tutte le cose chiuse nello stesso tipo di scatole,
senza alcuna scritta sopra e con i prezzi per scatola definiti a come
girano le palle alla persona in cassa.

 screening telefonico per non far perdere tempo alla gente.
Esatto. E' per questo che io scrivo queste cose sul CV.
Ciao,
Marco



allora stai tranquillo che non ti chiamera' nessuno...
perche' chi leggera' queste cose pensera' : " a questo non lo
chiamo...si vede lontano un miglio che e' un rompicoglioni!"
 :)))

 radicalmente e, secondo me, è comunque lui che dovrebbe dire quanto vuole.
Ed e' per questo che vorrei sapere da chi devo andare a lavorare, cosa
devo fare e quali sono le condizioni di lavoro. Oppure tu prendi la stessa
cifra oraria per un contratto per lavorare 4 ore/giorno da casa tua e per
un contratto con il quale ti si chiede di andare a Ryhad per 6 mesi
lavorando 14 ore/giorno e con clausole di non concorrenza del tipo: "dopo
il seguente contratto per un periodo di 3 anni il collaboratore non potra'
svolgere nessuna attivita' ne' in proprio ne' per conto terzi che sia
anche solo 
potenzialmente in conflitto con l'attivita' della societa'" (e l'attivita'
della societa' e' ovviamente definita come: "analisi e sviluppo software").
Io nel primo contratto 
co.co.co
 che ho avuto in ambito "aziende private"
avevo per davvero scritto una roba del genere.
Anzi, nel primo contratto p.iva che ho avuto volevano scriverci una cosa
del tipo: "La societa' potra' decidere unilateralmente  sospensioni del
presente contratto per periodi di di durata massima pari a 15 giorni
lavorativi.In questo caso il Collaboratore non percepira' il compenso
pattuito per il periodo di sospensione ma dovra' comunque restare a
disposizione dell'azienda". Anche se l'ho messo tra doppi apici non  mi
ricordo se era esattamente cosi', ma il senso era quello: volevano avere
la possibilita' tenermi per 3 settimane senza pagare, pagarmi un giorno e
poi, se gli pareva, avviare un altro periodo di sospensione di 3 settimane
senza paga e senza possibilita' di andarsene. In questo caso, visto anche
il contratto 
co.co.co
. precedente, prima di firmare il contratto gli ho
detto molto chiaramente che quella clausola doveva sparire.
Possibile che cose del genere le abbiano proposte  solo a me ?
E io non accetto piu' di dare la stessa tariffa per un contratto part-time
o per un contratto del tipo suddetto. Al limite accetto che loro mi
propongano una tariffa non trattabile (che pero' sia realmente non
trattabile. Se rifiuto e il giorno dopo mi telefonano alzandola non va
bene) e verificare
 se posso accettarla anche se un po' inferiore a quello che pretenderei
facendo la richiesta io.
Ciao,
Marco


  :)))
E sara' molto meglio che non rifare colloqui come quello di ieri.
E meno male che ho dovuto "solo" (si fa per dire) attraversare Roma.
Figuriamoci se mi chiamassero per fare un colloquio simile a Milano o  a
Torino.


 invece di quanto costa un certo prodotto.
Sono piccolezze, e' evidente che uno deve avanzare una richiesta
chiara e precisa,quello che ti chiedono non è necessariamente quello
che gli dirai

 Esatto. E' per questo che io scrivo queste cose sul CV.
Fai bene,ma intanto mica li leggono con attenzione..

Sentenza ha scritto:



Quoto: ho 44 anni e dopo 6 anni di 
co.pro
. (in altra società) mi hanno
assunto con CCNL (a td, ma guadagno quasi come prima e ho un trattamento
INPS migliore).
Mi sento di dire una cosa: erano due anni che cercavo di cambiare lavoro
e, come molti, ricevevo proposte "oscene" del tipo contratti di 3 mesi
(uno, addirittura di 22 giorni!!) oppure convocazioni per fare il
programmatore quando nel cv è scritto chiaramente che faccio il sistemista.
L'atteggiamento delle aziende nei miei confronti è cambiato nel momento in
cui:
1. ho espresso chiaramente nella mail/lettera di presentazione quali erano
le mie aspirazioni ed obiettivi professionali, oltre a ricoprire la figura
tecnica del sistemista
2. ho smesso di mandare cv a destra e manca ed ho cominciato a selezionare
le aziende destinatarie: chi sono, cosa fanno (se non sviluppano
seriamente prodotti propri non mi convincono), se mi interessa quello che
fanno, se penso di poter essere propositivo nei loro confronti, perchè mi
piacerebbe lavorare per loro.
E' chiaro che in questo modo ho ridotto parecchio le mie possibilità ma ho
migliorato molto la qualità delle proposte e dei colloqui; può essere
stata una casualità spazio/temporale ma può essere vero anche il contrario.


Se posso permettermi il consiglio: spero che i punti a b c d ecc
fossero solo una battuta... altrimenti non metterli :)
La rabbia verso questi atteggiamenti è senz'altro normale ma non è il
caso di farla venir fuori da un cv scritto. Per quanto riguarda il
resto delle tue obiezioni, sono giustificatissime nella vita reale. Ma
le agenzie di selezione non fanno parte del mondo reale, te lo dice
uno che ci ha lavorato dieci anni...
In pratica:
1. Con la frase 'non siamo al mercato del pesce' il selezionatore
intendeva che LUI non è sul banco per essere selezionato. Tu sei
merce, lui e le agenzie no. Si aspettano tutti che tu non faccia
nessuna scelta di agenzia ma che tu sia pronto a prostrarti ai loro
piedi non appena ti offrano un lavoro, qualsiasi lavoro, anche se non
c'entra nulla con il tuo.
2. La risposta migliore che puoi dare, credimi, è : " IO sono un
professionista serio e qualificato. Potrei essere molto interessato a
questa posizione sebbene non sia aderente alle mie esperienze
curricolari. Però, sarò molto onesto con lei: ho un'altra offerta da
una piccola azienda che conosco in cui potrei sfruttare invece tutte
le mie esperienze. Se lei mi sta parlando quindi di un'azienda di
medie-grandi dimensioni posso essere più interessato rispetto
all'altra offerta, anche se non è il mio campo specifico. Posso sapere
quindi di che azienda stiamo parlando?"  Se così non te lo dice, è
un'azienda da evitare, di quelle che tutti scappano solo a sentire il
nome.
ATTENZIONE: questo vale solo per la fase di definizione o la richiesta
di firma di un contratto, ovviamente. Nel resto dei casi (colloquio
preliminare ecc.) è normale che non dicano il nome dell'azienda,
temono che potreste proporvi direttamente.
3. E' normale che ti chiedano lo stipendio attuale e altri dati del
genere. Ma se da parte loro c'è un'offerta concreta, devono
concretizzare anche paga e benefit. Se non lo fanno, stanno cercando
di svenderti per meno, a loro interessa prendere la commissione non
farti avere uno stipendio più alto.
4. Una nota a margine per tutti: in diverse agenzie di selezione i
selezionatori sono obbligati alla consegna di tot schede al mese,
ovvero all'ampliamento del db offerta (lavoratori in cerca). La cosa
ha due risvolti negativi (non solo due ma due principali): primo i
selezionatori  che fanno questi colloqui preliminari sono in genere
gli ultimi arrivati e ci tengono solo a far vedere che si stanno dando
da fare. Voi siete schede nel db offerta, non persone. Secondo, se
riescono addirittura a piazzarvi a qualche azienda al primo colpo, è
una grossa conquista, gli fa intravedere il contratto a tempo
indeterminato, quindi cercano di fare di tutto per farvi accettare
qualunque tipo di lavoro, basta che il loro score salga e che
l'agenzia incassi le commissioni.
sì, fa tutto schifo, ma sapere come e perché si muove lo schifo può
farne cavare qualcosa di utile ;)
ciao
Fede
www.bloglavoro.com

 Alessandro
Hai fatto in assoluto la cosa migliore. Proporsi direttamente alle
aziende che interessano davvero, spiegando a loro il perché e
presentandosi con la propria professionalità è in assoluto il metodo
migliore per ottenere un lavoro qualificato e un contratto decente.

 temono che potreste proporvi direttamente.
In base alla legge Biagi, se la multinazionale X compra un lotto di 100
lavoratori dalla bodyrental Y => X e' contrattualmente obbligata a
comprare 100 lavoratori da Y, non importa  se io dovessi propormi
direttametne a X.  
Quindi se "hanno paura che..."....
Ciao,
Marco.


 (cut)
Ciao.

 Marco.
Credo che la paura principale delle aziende sia quella di perdere tempo
nel trovare le persone che gli servono, esattamente come chi cerca lavoro
ha paura di perdere tempo nel trovarlo.
Il rischio in gioco è sensibilmente differente: il lavoratore, se non
lavora, fa la fame; l'azienda ha dei rischi meno pericolosi, visto lo
squilibrio tra domanda ed offerta nel mercato del lavoro.
Non dico che questo "circolo vizioso" sia giusto ed opportuno, ma penso
sia così.
Alessandro 


 Marco.
nella realtà non funziona così però. Le tipologie di contratto sono
molteplici. Ti ripeto: sapendo il nome dell'azienda potresti decidere
di non prenderla in considerazione oppure di proporti direttamente sia
all'azienda che ad altre realtà a cui l'azienda si appoggia. Il
contratto di cui parli, con questa formulazione tassativa è piuttosto
raro, ci sono invece molte clausole che contemplano la possibilità di
rivolgersi a più canali di ricerca contemporaneamente ecc.

 rivolgersi a più canali di ricerca contemporaneamente ecc.
Piu' canali contemporaneamente sicuramente.Anche Ericsson mica ha preso
tutti dalla stessa azienda, ne ha presi 100 da una (quella che si e'
aggiudicata quel lotto), 50 da un'alra (quella che si e' aggiudicata
quest'altro lotto), ecc.
Pero' poi quella che si e' aggiudicata il lotto da 100 fornisce 100,
quella che si e' aggiudicata il lotto da 50 fornisce 50. Questo
indipendentemente da quanti lavoratori assuma Ericsson direttamente.
Se poi vuoi dirmi che se Ericsson, invece che 100 ne prende 80, l'azienda
che si e' aggiudicata il lotto non fara' mai causa ad Ericsson, nemmeno se
potrebbe... su questo posso darti ragione al 100%.
Ciao,
Marco


 ha paura di perdere tempo nel trovarlo.
Secondo me ha ragione Bloglavoro. L'azienda ha paura che tu spedisca un CV
direttamente al suo cliente o, piu' probabilmente, ad un'altra azienda
fornitrice del cliente finale. Il problema e' che se hanno queste paure
significa che, probabilmente, tali aziende non sono quelle che si sono
aggiudicate i lotti ma ti vogliono rivendere loro ad una delle societa'
che si e' aggiudicata il lotto in modo che di b.r. ce ne saranno 2.
Ciao,
Marco


 piacerebbe lavorare per loro.
Questa è IMHO una delle cose importanti. Sparare a muzzo con le aziende
è controproducente. È come non avere gusti in qualcosa e scegliere a
caso :-)
Certo, con tutti i dovuti se e ma del caso.
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 A parte che per 27K lordi con p.iva gli faccio 4 ore/giorno,
Perché?


 con l'ottica di farla una ventina di giorni al mese...
E quale è un compenso non ridicolo? Immagino dipenda anche
dall'esperienza :-)


 Marco.


 direttametne a X.
Il punto non è quello. E' che, _se sai muoverti_, vai dalla body
recottar Z
che ha un'altro accordo quadro e ti da di più... sapessi quanti ne ho
visti fare il
triplo salto mortale!!!
Di quello hanno paura. Certo: ti bruci, magari anche non subito... ma
la voce si sparge...

 Possibile che cose del genere le abbiano proposte  solo a me ?
Non sei l'unico a cui le han proposte.
SG