Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sito INPS nel caos...

https://www.repubblica.it/economia/2020/04/01/news/inps_oggi_il_via_alle_domande_per_bonus_600_euro_e_voucher_babysitter-252840237/?ref=RHPPTP-BH-I252749928-C12-P1-S1.12-T1




LOL :D


 LOL :D



non riesco a spiegarmi come possa caricare utenti a caso, non ho mai visto niente di simile in tanti anni 



Hanno piazzato l'utente su un campo static? :D


 visto niente di simile in tanti anni



ipotizzavano fosse la cache lato server ovviamente configurata a 

capocchia. in effetti può tornare.




 Hanno piazzato l'utente su un campo static? :D



Anche a voler riprodurre volutamente il problema, non ci riuscirei :D



Guarda il video su quella pagina: carica un utente diverso ad ogni link su ogni elemento della UI :D :D :D



Sara` l'ennesima societa` di bodyrentalliani per Sogei che l'avra` messo in piedi? I soliti peracottari?



A capo del INPS ci sta notoriamente un cretino ora, ma dubito si dimetta o faccia dimettere qualcuno. I cretini si circondano di altrettanti cretini.



Quindi ricapitolando:



- violazione privacy da far chiudere qualsiasi azienda privata



- sito che secondo Tridico non puo' sopportare addirittura 100 richieste al secondo :))



- genialata di auto infliggersi un Denial Of service dicendo che considerano le prime richieste arrivate.





dici? e come fai a scazzare una cache in quel modo? Dopotutto ci accedi via chiave, se la chiave e' giusta, dalla cache nel peggiore dei casi avrai una miss.


 



Sara' stato fatto con il tipico modo:



1 quadriglione stanziato --mazzetta--cagnotta--

azienda dell'amico--lavora solo l'unico non raccomandato-->

due spiccioli qualche un povero cristo.




 - sito che secondo Tridico non puo' sopportare addirittura 100 richieste al secondo :))



Però come comunicazione funziona. Spiego, dato che è successo un'ora fa.

Mia madre, che vede il telegiornale (una cosa indecente, va detto): "Pensa, sul sito INPS dicono di aver ricevuto 100 domande al secondo!"

IO: "guarda che 100 domande al secondo non sono pochissime, vero, ma non sono poi così tante", e poi a spiegarle che ci sono situazioni dove 100 domande al secondo sono niente...



Il problema è: quanti IO ci sono che con pazienza spiegano?

Ecco. Ecco come funziona il 'non è colpa mia, siete voi che siete troppi'



-- 

Ciao!

Luca


 LOL :D



Io so che stamane, ore 7.30, il carico dati non era ancora operativo. Certo, già si notava una lentezza disarmante. Almeno, se ho capito bene, non dovrebbe essere il solito click-day.



-- 

Ciao!

Luca


 LOL :D



O pescio d'aprilIMPS


Il giorno mercoledì 1 aprile 2020 14:16:03 UTC+2, Cicap ha scritto:


LOL ora Conte sta dicendo che c'e' stato un addaggo agher :))

Ad uno con il suo CV (contraffatto) cosa vuoi che costi mentire a 60 milioni di cittadini.


 



tutti i nomi che uscivano erano inventati di sana pianta dal sistema, 

giusto per fare uno scherzone



il sistema vero sarà operativo dal primo maggio



-- 

/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-

........... [ al lavoro ] ...........


 il sistema vero sarà operativo dal primo maggio



i 600 eur"i" li distribuiranno in tutta Italia per le strade. il 2 giugno, a pioggia dalle Frecce TriCULOre.


 avrai una miss.



poni che la chiave è l'url e che l'url sia per tutti uguale (cosa 

probabile). poni anche che la cache sia distribuita tipo cloudflare. ogni 

richiesta risponde con una pagina cached su uno a caso degli n server. 



d'altra parte cosa t'aspetti, anche qui dentro c'è gente tuttora attiva 

che convintamente sostiene siccome la partita doppia è sempre quella 

niente è cambiato negli ultimi 30 anni. questi sono i risultati.


 risultati.



Vedi se mi fossi occupato io del design del sito INPS avrei previsto

un sito ufficiale *consultivo* e siti locali, sede per sede, per le

operazioni dispositive. Ovvero se il cittadino deve far qualcosa va

sul sito dell'ufficio territoriale ove andrebbe a piedi, se ha un

problema chiama non un call-center generale, ma il suddetto ufficio.

Poi questi internamente riversano le pratiche che non gestiscono

direttamente o predigerite se le gestiscono in parte.



Nel mio modello non c'è spazio per la crapplicazione della srl di

turno con catena di subappalti a innesto rettale, c'è uno sviluppo

a codice aperto pubblico con sviluppo stesso aperto ovvero i singoli

cittadini possono inviare patches (ovvio, controllate, non applicate

al volo) e via dicendo in questo modo certa spazzatura non potrebbe

esser fatta e se potere e responsabilità sono scaricati localmente

non si può dire "eh, non è colpa nostra", si crea un diverso

rapporto col Cittadino e un diverso modo di lavorare.



Certo non mi aspetto che lo capisca qualcuno che trova folle anche

solo avere in locale qualcosa.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 direttamente o predigerite se le gestiscono in parte.



bravo, anche l'i.voting a cui penso io è cosiffatto:

un server centrale per scaricare le liste elettorali

tanti serverini nei seggi per raccogliere i voti: elettronici e manuali

(seggi a regime molto ridotti di numero, ma sempre fondamentali)



Il cretino in questione sta dando la colpa agli "hacker" e purtroppo sta 

fregnaccia è stata pure creduta da Conte. Ma stavolta mi auguro che qualcuno 

pagherà e caro.



Stanotte già prima delle 2 già c'erano problemi, errori tipo "la richiesta non 

può essere servita" e errori con numeri vari. IMHO stavano operano "live" sul 

sistema.


 cittadini possono inviare patches (



LOL :D Ma vai a cagare.


 



mah, non mi intendo di design, ma così a occhio mi pare una gran 

cazzata. Non mi sembra comodo avere centinaia di siti da manutenere 

invece di uno.

Come se Amazon avesse 
amazon.torino.it
, 
amazon.canicatti.it
 ecc...

E' chiaro che un sito centralizzato che funziona si puo'fare (vedi 

appunto Amazon), bisogna pero' saperlo fare






 



basta leggere le miriadi di cazzate che avete scritto per capire come 

mai il sito inps è stato bucato.

SIETE LA MASSIMA ESPRESIONE DEL DILETTANTISMO....ROTFL..."il mio primo 

programma l'ho scritto a 14 anni sul commodore 64" STRAROTFL!

Ma andate a cagare.....e cambiate mestiere stronzetti.



-- 

grigio


 > "il mio primo programma l'ho scritto a 14 anni sul commodore 64"



wow!

questo nel curriculum vale quanto: "sono abbonato a -io programmo-"




 operazioni dispositive.



approccio da peracottaio non diverso da quelli che hanno realizzato quel 

sito.

infatti posto il problema (necessità di bilanciare il carico su più 

server) non conoscendo la tecnica pensi alla soluzione accrocchio 

artigianale (costringo gli utenti a puntare manualmente su server 

diversi).

nel contempo rilassando i requisiti software e infrastruttura 

continueranno ad essere sviluppati sempre più con i piedi, perché non è 

richiesto a loro di essere "migliori".



sì, confermo, siete voi il male.



si spera stesse trollando :))


 si spera stesse trollando :))



forse, ma dalle discussioni si capisce chiaro che è nei suoi numeri.




 basta leggere



«Una volpe affamata, come vide dei grappoli d'uva che pendevano da una vite, desiderò afferrarli ma non ne fu in grado. Allontanandosi però disse fra sé: «Sono acerbi». Così anche alcuni tra gli uomini, che per incapacità non riescono a superare le difficoltà, accusano le circostanze.»




 mai il sito inps è stato bucato.



Infatti non "è stato bucato".

Era bucato di suo.



Bella cosa l'italiano.  :)

Secondo me dovrebbe essere il primo linguaggio da studiare.



M.


https://www.orwell.live/2020/04/02/inps-776-milioni-di-euro-spesi-e-un-sito-che-non-funziona/




a parte i buchi (tanto già ai miei tempi -secolo scorso- IBM forniva 

software assicurando che avrebbe corretto i suoi marroni via telefono)

siete sicuri che la filosofia centralista sia quella giusta?



se dividi la baracca mica si ferma tutta Italia



capisco che dividere territorialmente comporta aggiornamenti multipli,

ma immagino che gli aggiornamenti vengano fatti su copie fuori linea

che ogni tanto sostituiscono quelle operative



capisco che se un assistito si sposta, poi bisognerebbe spostare i suoi dati,

ma è un problema enorme? e perchè non lasciarlo dove si è iscritto per

la prima volta?



comunque i soldi che spendono e la marea di consulenti mi lasciano esterrefatto




 se dividi la baracca mica si ferma tutta Italia



Non serve "dividere la baracca" come intendi tu. Il problema e` che non sai un cazzo di come si sviluppino sistemi enterprise oggi e continui a proporre accrocchi che sono il compendio di tutto il tuo sapere informatico, ovvero zero. Su cloud hai availability zones, hai sistemi load-balanced, orchestrati incessantemente in maniera da mantenere lo stato desiderato del tuo sistema, hai database sharded e replicati. I sistemi sono scritti in maniera stateless proprio per garantire fault tolerance: un nodo va giu`? Poco male: gli altri lavorano nel frattempo ed un altro viene su subito dopo. Per la serie "cattle not pets". Puoi garantire high availability e disaster recovery in maniera abbastanza semplice. Puoi monitorare il sistema ed allertare se ci sono condizioni critiche o anche solo ci si avvicini ad esse. 

Tu pensi che Amazon non abbia mai problemi? Ce li ha. E` solo che siccome il sistema e` messo in piedi come si deve, tu utente non te ne accorgi.

Nel caso di INPS, poi, non serviva neanche fare qualcosa di cosi` complesso. 

Lo sai qual e` il problema? Che carrozzoni come INPS o Sogei sono pieni di vecchiacci come te che non hanno la minima idea di come fare le cose come si deve.


 



hanno scambiato l'assalto di 5 milioni di disperati alla ricerca di 600 

euro  per un attacco hacker DOS ( denial of service) ! 

hahahahahahahaah!   tu pensa il livello a cui sono!


 siete sicuri che la filosofia centralista sia quella giusta?



Scusa, ma qui non ci siamo. Chi parla di filosofia centralista?



Il punto di accesso DEVE ESSERE PERCEPITO unico per te che sei un utente e non devi percepire la complessità, ma non vuol dire che tutto sia centralizzato o che la complessità non ci sia.



O pensi davvero che Google (per fare un nome a caso) abbia un'unica server farm con cui risponde a tutto il globo, quando fai le tue ricerche?



-- 

Ciao!

Luca




 siete sicuri che la filosofia centralista sia quella giusta?



la centralità non è da domandarsi se sia giusta o no, è un requisito 

mandatorio. stop.



l'inps è una e deve erogare i suoi servizi a tutti i cittadini sia sul 

territorio nazionale che all'estero. questo è il punto di partenza. 



continuare ad insistere "ma siamo sicuri che la filosofia centralista..." 

no, stoppati, è una domanda che non devi nemmeno porti. 



maledetti legacy che non vi volete aggiornare, con quel viziaccio di 

aggirare i problemi che non sapete risolvere. siete parte del problema.


 O pensi davvero che Google (per fare un nome a caso) abbia un'unica server farm con cui risponde a tutto il globo, quando fai le tue ricerche?



Non credo che lui immagini una server farm. Non sa neanche cosa sia una server farm. Lui pensa che ci sia un unico, enorme server, stile ENIAC. Siccome si puo` rompere...


 O pensi davvero che Google (per fare un nome a caso) abbia un'unica server farm con cui risponde a tutto il globo, quando fai le tue ricerche?



certo che no, ma per me Google è un mistero: soprattutto per gli incredibili

tempi di risposta legatii alle ricerche di stringa, chissà come fanno !!!! 


 certo che no, ma per me Google è un mistero



E allora zitto, no?


 Lo sai qual e` il problema? Che carrozzoni come INPS o Sogei sono pieni di vecchiacci come te che non hanno la minima idea di come fare le cose come si deve.



vacci piano a mettermi in compagnia dei ragioniericulodipietra



hai fatto caso che per me l'informatizzazione era prima di tutto

un'attività organizzativa?



sai cosa io avrei *tentato* di fare prima di tutto? 

avrei messo i ragioniericulodipietra in un angolo e avrei detto:

"allora ragazzi pensate un po' a tutte le cazzate che vi possono chiedere

i vostri politici, anche a quelle più improbabili, inventatene un po'

anche voi poi, poi facciamo mettere in Costituzione che queste e solo queste 

sono le cose che la Politica può chiedere all'INPS, altrimenti diamo le

dimissioni in blocco, altro che informatica"



scherzo ovviamente (figurati che anch'io ho dovuto subire in una aziendina

di quattro gatti), ma questo è l'obiettivo a cui si dovrebbe tendere



invece i consulenti sono ben contenti di accontentare qualsiasi cazzata

venga in mente al Conte di turno, perchè sono tutte occasioni per spillar

danaro, tanto paga pantalone.




 ... E allora zitto, no?



questa l'ho vista dopo l'ultima che ho scritto

altrimenti sarei stato meno gentile




 sai cosa io avrei *tentato* di fare prima di tutto? 



Me ne importa meno di zero.


 altrimenti sarei stato meno gentile



Paura!


 che oggi vengono spesi)



Una macchina per provincia?

Stai scherzando, vero?



-- 

Ciao!

Luca


 Stai scherzando, vero?



Purtroppo non scherza. 


 bravo, anche l'i.voting a cui penso io è cosiffatto



Forse non mi son spiegato: non è questione di architettura, sul

piano meramente tecnico si può benissimo fare un sistema molto

ma molto ben fatto, efficacie, controllabile...



Il problema è che tra il "si può fare" ed il "si fa" c'è un mare

in mezzo. Oggi abbiamo strati di tecnologia tali per cui puoi

far un paio d'occhiali che di fan guardare una palla di lardo

floscia e pelosa e vederla come una modella figurino. E tu che

da fuori guardi non riesci a renderti conto del trucco. Questo è

il vero problema.



Posso benissimo scriverti un giocattolino che tu vedi il tuo

voto, così come l'hai dato, il tuo vicino idem, l'altro anche

e via dicendo. Tutti vedono "giusti" i voti, ma le somme non

sono reali.



Questo perché non hai realmente modo di verificare umanamente

che i dati sulla copia che hai in casa siano veri. Cerca per

dire su YouTube&c esempi di video deepfake e fotomontaggi, ci

sono alcuni che lo vedi a un Km, ma anche altri che se non ti

dicono che son falsi non ci credi.



Guarda come esempi

 - 
https://generated.photos/


 - 
https://mymodernmet.com/free-ai-generated-faces/




TUTTE quelle foto non sono persone vere e sono solo un banale

esempio pubblico di lavoro, puoi far molto meglio, oggi puoi

persino dire che l'Italia ha un milione di cittadini in più,

generando documenti anagrafici, storie, alberi genealogici,

vite pubbliche e via dicendo. Per scopre che è un falso ti ci

vuole un lavoro d'indagine non banale. E oggi puoi ancora farlo

quel lavoro perché ancora non c'è un'anagrafe nazionale ma

tanti uffici sparsi, con persone dentro, con documenti di

carta, la gente vive ancora anche fuori dalle megalopoli in cui

manco sai chi è il vicino di casa o in uffici open-space stile

UK che non sai manco chi hai intorno come si chiama.



Più la società si concentra "sul virtuale" vivendo fuori dal

mondo fisico meno questa percezione sarà possibile. Banalmente

se tu vivi in città: avresti detto sino a qualche settimana fa

che i braccianti agricoli che raccolgono pomodori nel sud in

questo periodo migrano a migliaia verso nord a raccogliere

fragole e asparagi? Ora scopri che accade dalla stampa. Certo,

immagini che le fragole non si raccolgano da sole e arrivino

per teletrasporto sui banchi del venditore, ma non hai idea

reale del fenomeno. Un tempo il polso lo avevi, banalmente per

via della suddivisione delle attività sul territorio che faceva

per forza filtrare come funziona, a grandi linee, ogni cosa.



Non mi ricordo se te lo avevo consigliato ma diciamo cerca il

film Virtual Revolution, non è nulla di che, comunque godibile,

ma il punto è il principio che mostra, l'assenza di percezione

della realtà dei più.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 LOL :D Ma vai a cagare.



Oh capisco, saresti per caso imbarazzato se il codice che scrivi

divenisse pubblico e col tuo nome appiccicato per caso?



 invece di uno.



Non è questione tecnica ma organizzativa/umana. Le istituzioni non

devono MAI esser qualcosa di distante e asettico, devono essere

persone, simboli, locali, che sai esser in via tal dei tali, la

poco distante da dove prendi il cappuccino migliore.



Non mi importa un tubo di Amazon e del suo schifitico motore di

ricerca che limita pure l'ordinamento dei risultati per tenere

lui la dinamica delle vendite. Mi interessa chiamare il negozio

dietro l'angolo e dirgli "senti sono $io, mi fai trovare per

domani una cassa di quel vino dell'altra volta? Grazie, ciao".

Questa efficienza mi interessa e mi interessa sviluppare della

tecnologia per renderla possibile.



Non mi interessa la consegna iperveloce di Amazon.



Fai uno scenario: se tutti viviamo nella società meccanica perfetta,

ove ogni cosa è una procedura, ove l'assistente vocale non è un

costoso giocattolo per spiare la gente ma veramente qualcosa di

efficacie, che fai? Come funziona? Hai 4 mega-manager, una manciata

di programmatroti e un mare di consumatori? Che fanno questi nella

loro vita? Ricevono il sussidio di stato e lo reinvestono nelle

mega piattaforme, anzi nella sola che resta di Highlander?



Prova a riflettere su film (che in genere ben rappresentano le idee,

i trend, il cambiamento) tipo Star Trek, non le porcate recenti, i

classici. Hai osservato che ASSURDA società viene rappresentata?

Tutti *sembra* che vivano bene, che abbiano tutto, ma di fatto sono

tutti ingessati con una scopa nel retto, incastrati in un sistema

che è una dittatura. E non è stata pensata come serie distopica,

anzi come evoluzione positiva. Se ben guardi Star Trek la sola

specie "non ingessata" che c'è sono i Borg, sino al punto in cui

non si disegna una regina che tutto può. E sono l'unica non ingessata

anche se si mostra il contrario in ogni modo perché sono l'unica in

cui sino a che non si decide esser comandati da una regina, in cui

tutti sono alla pari in perfetta armonia tra loro. La collettività.



Digressione a parte oggi TUTTI almeno una volta abbiam vissuto

l'esperienza di esser bloccati da una procedura automatica che non

va, da un sito di e-commerce per una spedizione andata male o altro

problema ad un sito della PA che non funziona ma che non hai altra

via per passare sino ai soggetti segati da GitHub/Servizi Google ecc

senza possibilità reale di agire. Poco importa sia raro. Poco importa

si faccia il possibile per evitarlo. Accade. E per questo è del

tutto INAMMISSIBILE che si crei sistemi in cui il rapporto umano non

è di prima classe. Gli USA sono i campioni del tutto procedure e sono

il fanalino di coda dell'occidente per questo, l'Europa classica era

la prima al mondo quando NON aveva ancora copiato il modello USA.



 Stai scherzando, vero?



che ci sarebbe di strano? in provincia ci sono le sedi INPS, Gagliardelli

dice che in giro ci sono (o c'erano? e se c'erano ci potrebbero essere)

un sacco di AS/400 unattended



certo sarebbe un casino se ci fosse ancora quelle decine di scrocconi

a far software che ho visto in quel link e che contano centinaia di milioni

all'anno



c'è invece una procedura che richiede una elaborazione centrale:

sarebbe l'incrocio delle fatture di vendita e di acquisto di cui

vociferavano i socialisti addirittura negli anni 70 proponendo 

di usare il recentissimo S/3 IBM con due dischi (uno removibile)

da 1 milione di bytes ciascuno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



non riescono a farla neppure oggi tant'evvero che quei ladroni di prima

hanno suggerito la bellissima e sicuramente costosissima, ma scomodossima

fatturazione elettronica



vediamo che mi dici della mia proposta (primi anni 2000)

-----------------------------------------------------------------

Appendice-2

Bozza di una procedura informatica per il controllo incrociato

 delle fatture di vendita-acquisto su base Europea 



Si presuppone che esista una codifica europea di enti ed aziende (tipo codice fiscale o partita iva + identificativo nazionale) e che tutti abbiano un’indirizzo email (chi non ce l’ha, che vada da un commercialista, ma è meglio che si scanti)



Quante saranno le fatture emesse ogni giorno in Europa fra ditta e ditta? Diciamo per esagerare 50 milioni? 



Quanto tempo passa fra l’emissione della fattura e la sua registrazione da parte del compratore? Facciamo un mese? Ciò vuol dire che avremo 50x30=1500 milioni di fatture in attesa d’essere incrociate.



Una riepilogativa di fattura dovrebbe contenere i codici fiscali e l’indirizzo email del venditore e del compratore, 
n.ro
 e data di fattura, importo di fattura (più altre robe utili ad altri scopi come imponibili, aliquote, iva ecc) diciamo che una stringa di 200  caratteri è più che sufficiente.



Allora l’archivio delle fatture emesse in attesa d’incrocio sarebbe di 1500x200=300.000/1000=300 giga bytes,  facciamo 400 per aggiungere la data di arrivo ed altre robe utili per l’incrocio (indici ecc.) quindi può essere ospitato in una macchina oggi modesta.



Chi emette le fatture nella maggioranza dei casi usa un calcolatore collegato alla rete: non gli costerebbe nulla spedire la riepilogativa ad uno specifico “centro di controllo” europeo. Chi lavorasse ancora a mano si recherà dal un commercialista (ma sarà meglio che s’aggiorni).



Chi riceve la fattura la deve registrare per la sua contabilità e dovrà far pervenire tale registrazione controllo. Periodicamente un programma cerca la corrispondente registrazione di vendita. Se la trova le due registrazioni (incrociate) vengono spostate in altri archivi per altri usi. Se non la trova, viene mandata una email ai due interessati (magari evidenziando registrazioni simili ma non incrociabili); in questo modo periodicamente viene ritentato l’incrocio (per quelle già processate una volta opportuno lasciar passare qualche giorno per non intasare di email gli interessati).



Un altro programma periodicamente vede quali riepilogative di vendita non incrociate giacciono da troppo tempo e viene mandata una mail di avvertimento al venditore (ed anche all’acquirente segnalato). 



Errori negli indirizzi mail determinano mail di segnalazione, anche al centro di controllo. 



Venditori ed acquirenti avranno accesso ad una procedura per correggere le riepilogative da loro inviate (e segnalate non incrociate). Potranno ovviamente segnalare al centro d’essere stati coinvolti in operazioni per loro inesistenti e sarà la controparte a dover esibire documenti comprovanti l’avvenuta transazione (qui servirà una specifica procedura da definire).



Man mano che le registrazioni non incrociate invecchiano le mail di “sollecito” diventeranno sempre più feroci. Quando la “pazienza” del programma sarà terminata, gli interessati verranno avvistati che le riepilogative di vendita e di acquisto non incrociate e troppo  “vecchie” vengono spostate in archivi specifici a disposizione delle autorità di controllo e che si aspettino le debite rogne.



PS. Forse qualcuno resterà perplesso di fronte al problema di una registrazione d’acquisto che deve incrociare la sua sorellina fra 1500 milioni di altre fatture. Ai miei tempi con macchine e linguaggi miserabili rispetto a quelli d’oggidì (sono passati vent’anni) non avrei avuto problemi con centinaia di migliaia di fatture (magari suddividendo gli archivi per nazione e sottogruppi).  Però se penso a cosa fanno oggi in una frazione di secondo aggeggi come Google, direi proprio che problemi non ce ne siano. Quanto ai problemi di sicurezza delle informazioni, si veda quanto alla appendice precedente sul voto elettronico 




 approccio da peracottaio



Ho dettagliato sopra rispondendo ad "io". Non parlo di tecnica ma parlo

di semplice considerazione che le cose possono non funzionare come ti

aspetti e nel caso ci deve essere SEMPRE un piano B che non sia "beh,

speriamo che non accada e se accade teniamo la maggioranza, si fottano

gli altri".



Nella fattispecie per me il sito dell'INPS, se funzionasse e se dovessi

usarlo NON sarebbe un problema, anzi mi farebbe pure piacere, ma per

altri non è lo stesso. Vi sono cittadini non in grado di usare un sito

web, vi sono cittadini con connessioni schifose e via dicendo.



Ti faccio un esempio: il 115 classico, non so come sia organizzato ora.

Tu chiam(av)i il 155, numero unico, ma vieni rediretto alla centrale

locale più vicina. Da li rispondono. Ha funzionato MOLTO bene per anni.

Lo stesso il 118. Chiami "sono sul monte $tale, sopra la capanna dello

zio Tobia, c'è un incendio!" - "Ma sei sopra la grignetta o dietro il

canalone?". Questo serve. Non mi importa 'na fava che "vabbé ma oggi

puoi col GPS del telefono aver trasmessa in automatico la tua posizione,

con le telecamere ovunque possono veder coi loro occhi" ecc.



Sono sistemi MOLTO complessi che per bene funzionino nell'ordinaria

amministrazione potrebbero non farlo e potrebbero non farlo proprio

quando questo è un problema. Nel caso l'estrema risorsa è sempre il

singolo bipede con braccia e gambe.



Internet per far un esempio è stato sviluppato per esser una rete di

reti, il più distribuita possibile, non possiamo avere la maglia

totalmente interconnessa, ma ci si prova(va). L'abominio odierno è

un problema.



Es scemo: sono un dittatore ben armato e mi stan sulle balle gli USA:

han tutto centralizzato. Localizzo con calma i pochi datacenter e

grandi link che hanno e li faccio saltare. Sono tutti col culo a terra.



Scenario diverso: è tutto il più distribuito possibile. Non ho quasi

nessuno SPOF, non ho nulla di attaccabile che possa far un danno

significativo al di la del locale.



Esempi scemi di scorta: prendi l'11 settembre, al di la di ogni

polemica: se al posto delle torri gemelle ci fossero state case

individuali sparse su un vasto territorio e al posto di aerei con

tanti passeggeri solo piccoli aerei e cargo che danno si sarebbe

potuto produrre? 100 morti e un po' di congestione locale nel

traffico?



Se oggi un terremoto tira giù un grattacelo o hai incendi tipo

Londra e simili che macello è riparare? Vs che cosa accade in

un paese distribuito ove al massimo hai pochi complessi e qualche

palazzina da 2/3 piani?



Siamo passati dai mainframe ai cluster per analoghi motivi. Non

vedo giustificazioni a realizzare moderni mainframe "migliorati

sotto il cofano". I loro problemi concettuali restano eguali.



 floscia e pelosa e vederla come una modella figurino ....



lo so, con photoshop ci gioco da decenni,

ma quello a cui io ho pensato vivrebbe *fuori* da vostro mondo

userebbe solo Internet come postino

purtroppo pare che Internet consenta l'accesso a malintenzionati

anche nel mondo all'antica da me vagheggiato ...




 se dividi la baracca mica si ferma tutta Italia



Io penso che alcuni qui non riescano a capirlo, forse causa

dettaglite: tutti dicono "hey, ma Google ha tutto ridondato,

sparso in vari datacenter nel mondo, ..." tutto bello. I

datacenters sono? "Ah 11". Ok. Perfetto. 11 bombe e tutto cade

ma cade non per "11 datacenters" ma per *milioni di utenti*

alla faccia della ridondanza.



Non ci arrivano. Non riescono a capire che una sola cosa per

quanto al *suo* interno ridondata, spezzettata ecc può cadere

come ogni altra sola cosa. E più è usata da tanti più è uno

SPOF.



Mi vien in mente quello che "ah noi abbiamo un'infrastruttura

virtuale, 10 macchine bilanciate con 5 spare, possiamo

migrarle, ogni volta che una cade le altre prendono il

carico, yadda yadda blah blah". Poi alzi la mano: "hey scusa

ma la tua bella infrastruttura virtuale dov'è che gira?"

"Su questo server qui". Ah, ottimo, tutto chiaro.



 Il punto di accesso DEVE ESSERE PERCEPITO unico



Non ci siamo capiti: il punto è che NON deve esser così per me.

Non devo andare sul sito dell'agenzia delle entrate, dell'INPS

o della banca, ma usare il servizio della MIA filiale, della

sede dell'AdE locale e via dicendo. Non in termini percettivi,

in termini reali.



Devo sapere che NON sto usando l'INPS ma un ufficio specifico con

orari di apertura e numeri di telefono locali. E a questi ci deve

esser qualcuno che risponde e vede cosa non va, *in loco*. Poi

ovvio, tra loro son collegati, possono pure aver sistemi entro

certi limiti *percettibilmente* uguali e centralizzati. Ma non ci

deve essere altra centralizzazione.



Ci deve essere giusto interoperabilità, così posso andare in una

filiale o in un'altra. Ma io ho comunque un riferimento locale.



La stessa cosa per il medico della mutua: il modello degli

ambulatori Svedese è un ABOMINIO (e infatti non funziona) si

deve avere "il medico della mutua" ed il suo/i suoi sostituti,

persone che ti conoscono, che sono tuoi abituali referenti.



Si deve essere "vicini" alle istituzioni/servizi, non distanti.



 problema.



Ti do una notizia ho 33 anni. Te ne do un'altra: più si avanza più le

cose non funzionano, l'hai notato? Ogni cosa viene oliata, diventa

più efficacie e poi si rompe.



 UK che non sai manco chi hai intorno come si chiama.



Ma "la gente" chi? Quelli che stanno attorno a te, forse. Fai 'sti cazzo di discorsi generali come se fossi seduto sulla Luna e guardassi il mondo col binocolo. Ahooo, riprenditi. 

Io negli open space "stile UK" (?) ci ho lavorato e ci lavoro e si lavora benissimo. 

Sara` che sto in UK...




 divenisse pubblico e col tuo nome appiccicato per caso?



Sto cazzo hai capito. Manco pe gnente. Il mio codice e` di fatto pubblico, dal momento che qualunque persona puo` essere assunta dall'azienda, puo` accedere al codice e osservare le annotation su git. Il mio "vai a cagare" e` riferito alla tua balzana idea di partecipazione.


 lui la dinamica delle vendite. 



E ci mancherebbe pure che non lo facesse. Amazon ha a cuore le proprie vendite, come una qualunque altra azienda.



Sorvolo sulla restante montagna di deliri che, come al solito, hai scritto.


 > lo è. 



Ma chi cazzo te l'ha detta 'sta cosa? Ma ci hai mai lavorato su un sistema enterprise del genere? Perche` apri bocca su roba che non conosci? Da dove ti viene la convinzione che la gestione di un servizio, a livello nazionale, non possa funzionare? 


 grandi link che hanno e li faccio saltare. Sono tutti col culo a terra.



LOL :D Eh si`, certo, facilissimo. Un dittatore scemo, sei.

E perche`, non potrei puntare a tutte le sedi locali dell'INPS e bombardarle?


 orari di apertura e numeri di telefono locali.



Si`, certo, perche` al mondo esisti solo tu no? 




 cose non funzionano, l'hai notato?



LOL... eh? :D Sara` per questo che i sistemi su cui poggiano banche e stockbrokers hanno 30 anni?


 dettaglite:



Buffone incompetente.


 certo sarebbe un casino



Infatti. Quindi ora stai zitto?


 Ti do una notizia ho 33 anni. 



facevi meglio a non darla, per pudore.


 vediamo che mi dici della mia proposta (primi anni 2000)



Dico che non hai pensato ad un punto: NESSUNO vuole un sistema che

funzioni "troppo", un po', per pescare i pesci piccoli si, ma non

oltre un po' perché altri pesci devono esser liberi di andare dove

vogliono. Se fai serpico e lo usi per pescare a campione qualcuno

va bene, se scopri automaticamente casi tipo Telecom Sparkle non va

bene, turba chi conta e loro mica bisogna turbarli.



Quanto all'Europa: i libretti delle auto sono "europei", ovvero i

"punti" del libretto sono uguali in tutti i paesi anche se in papiri

di foggia diversa, e così è per un sacco di altra documentazione.

Beh, emigrando mi trovai con la targa italica e la revisione in

scadenza. Chiesi se potevo farla in loco e ottenni un si, certo,

siamo in Europa. Mettiamo la targa nel RESPER e vediamo tutto, di

auto, patente, peli del ****. Telefono per conferma, sia mai, alla

MCTC italica e anche loro dicono si. Faccio la revisione. Mi dan

un papiro di ricevuta e una vignette da metter sul parabrezza per

provare l'avvenuta revisione ed il periodo di validità.



Chiedo alla MCTC come fare per averla trascritta sul libretto. Eh,

non si può, per legge lei può far la revisione in ogni paese UE,

siamo collegati, ma manca il decreto attuativo per *recepire* questa

revisione, pertanto non può averla trascritta sul libretto. In ogni

altro paese UE in cui va, anche diverso da quello della revisione,

non ci son problemi ma in Italia se la fermano lei gira senza

revisione.



Ecco questi sono i sistemi europei.



[1] 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/288192/Allegato+A+-+Specifiche+tecniche+vers+1.5.pdf




 userebbe solo Internet come postino



Tieni presente che il postino cui ti riferisci nei sistemi odierni

ti fa anche la visita urologica senza manco richiedere di abbassare

pantaloni e mutande... Se segui solo un po' la cronaca periodicamente

leggi di "attacchi" a centrali elettriche, nucleari incluse, in

sistemi che *formalmente* non dovrebbero esser connessi a nulla o

almeno non con una estrema cura, e non parlo solo dei casi in India

ma anche in Germania, UK, USA, ...



Oggi NESSUNO riesce più a far qualcosa in casa, manco la Nokia coi

suoi apparati GSM. L'ha sempre fatti in casa, oramai svariati pezzi

sono in outsourcing. Del resto vai dal meccanico, questo se non ha

un sistema connesso alla casa madre del veicolo non può completare

il tagliando. Prova a chiederlo per curiosità al tuo meccanico di

fiducia...



 lavora benissimo.



Ottimo: hai mai avuto la sensazione di *non conoscere* (al di la del

gradire o schifare la cosa) i "tuoi colleghi"? Sei mai andato nello

stesso supermercato, allo stesso banco del pesce, con lo/la stesso

addetto/a, chiedere la stessa cosa per una settimana di fila ed

aver ogni volta la stessa distaccata accoglienza di un perfetto

sconosciuto (io provai, per curiosità, con soggetti e vendor diversi).



Non parlo di trovarsi bene o male, va a gusti, parlo di fotografia di

quel che esservi se tenti di farlo "dall'esterno" come i veristi.



 Ma ci hai mai lavorato su un sistema enterprise del genere? 



Pubblico no. Ma non importa perché ho scritto la dettaglite ti

impedisce di comprendere che non può funzionare non sul piano

tecnico ma su quello umano. Per ragioni che mi pare di aver

sciorinato abbastanza.



 bombardarle?



Perché una manciata di obiettivi belli evidenti li attacchi con

facilità, migliaia sparsi richiedono un mare di risorse. È lo

stesso motivo per cui in Cina si va contro le campagne: in città

pochissimi sorvegliano benissimo tantissimi, in campagna ci

vogliono tantissimi/tantissime risorse per sorvegliare pochi.



Solo non riesci proprio mentalmente a comprenderlo.



 Si`, certo, perche` al mondo esisti solo tu no?



Io magari provo la notte di natale, ciucco marcio, a far una certa

operazione. Poi se non va il 27 chiamo e passata la sbronza trovo

qualcuno che vede la procedura interrotta e me la sblocca. Non c'è

bisogno d'esser solipsisti, funziona benissimo con un opportuno

numero di soggetti commensurato al carico di lavoro.



 revisione, pertanto non può averla trascritta sul libretto ... 



vomitevole








Il giorno venerdì 3 aprile 2020 19:37:48 UTC+2, 

xte ha scritto:


ci credo ciecamente, ma costoro devono rapportarsi col resto del mondo

e quindi devono stare al gioco



però scommetto che quello che ha fatto Arduino potrebbe fare un ferro

adatto alle quattro balle richieste dalla mia procedura (ma ho dei

dubbi sull'interfacciamento con Internet)



ti faccio notare che se si facesse oggi un ferro+soft che funziona,

funzionerebbe fino a che non cambiano Internet, non sarebbe una

roba soggetta ad aggiornamenti, un po' come le tanaglie e il martello






 quel che esservi se tenti di farlo "dall'esterno" come i veristi.



Tu devi avere una vita veramente triste. 


 impedisce di comprendere 



Stai zitto, fesso. Tu cosa io sia in grado di comprendere o non comprendere non lo sai e non lo puoi sapere. Non ti appellare a quella che chiami stupidissimamente "dettaglite" e che altro non e` che il tuo essere refrattario a qualunque argomento che rivolti come un calzino le sciocchezze da dodicenne ritardato che scrivi.



Perche`, tu sul piano umano funzioni? Un pezzo di merda che pensa che la processione di bare sotto le finestre dei bergamaschi sia un film costruito ad arte? Ma sparisci, merdina.


 facilità



Si`, col cazzo. Ti ci voglio vedere a bombardare tutte le sedi Amazon o Google. 



Sei veramente uno scemo. 


 per essere così giovane mi sembri troppo sveglio



LOL :D 




 Io magari provo la notte di natale



Si`, si`, prova.




 Tu sei fuori dal mondo. 



è un poveraccio mitomane ormai è chiaro.


   



Ho capito! Lui è "cliente" di IMPS:

https://www.facebook.com/ImpsReditoDiCitadinanza/




ROTFL


 



[...]



Stai scherzando e/o hai molto tempo da perdere.

Quindi se hai più conti correnti, più posizioni fiscali ecc. come fai? Guarda, 

ma perché scrivi su questo NG?


 ma perché scrivi su questo NG? 



perchè se si mette davanti ai camion militari per bloccare il Complotto Internazionale Covid-19 tipo il tizio a Piazza Tienanmen, lo mettono sotto *a piedi* gli italiani infetti e non.


 perchè se si mette davanti ai camion militari 



Si`, sogna. E` chiuso nella sua stanzetta e da li` lancia i suoi strali "se *comanderei* io!!!"...


 Si`, sogna.



ma se il carro-armato schiaccia la borzetta??? poi, "SETEC Astronomy" cit. no more?


 Stai scherzando, vero?



ho ribattuto ma menego non ha risposto o ha altro da fare oppure ci ha 

ripensato, ma Gabriele, invece di far battutine, potrebbe argomentare 

civilmente, ecco cosa avevo scritto (completato e corretto):

-----------------------------------------------------------------------------

che ci sarebbe di strano? in provincia ci sono le sedi INPS, Gagliardelli

dice che in giro ci sono (o c'erano? e se c'erano ci potrebbero essere)

un sacco di AS/400 unattended



certo sarebbe un casino se ci fossero ancora quelle decine di scrocconi

che ho visto in quel link e che contano centinaia di milioni all'anno

https://www.orwell.live/2020/04/02/inps-776-milioni-di-euro-spesi-e-un-sito-che-non-funziona/


ma dividere il lavoro fra le verie provincie veniva a costare di più

di 0,8 miliardi di euro? Se io facessi, che sò, una procedura paghe 

costerebbe di più se usata in un centinaio di posti diversi?



un centinaio di macchine medie costerebbero troppo? vabbé, fate un

centinaio di siti nelle nuvole: se uno si blocca non danneggia gli altri

(ma mi piacerebbe fare i conti ragionando anche in termini di ferro

provinciale e mi piacerebbe anche sapere cosa fanno per aver speso

quasi un miliardo)



Comunque, visto che l'IMPS :-) può gestire volumi immensi, perchè non le

hanno affidato il CONTROLLO INCROCIATO FATTURE VENDITA-ACQUISTO che poteva

evitare quel bordello dell'attuale fatturazione elettronica?



Sull'incrocio delle fatture di vendita e di acquisto  per scoprire

chi rubava IVA e IRPEF ne vociferavano i socialisti addirittura negli 

anni 70 proponendo di usare il recentissimo S/3 IBM con due dischi 

(uno removibile) da 1 milione di bytes ciascuno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



a me parrebbe una roba oggi assai semplice, ma tu Gabriele potresti dirmi 

cosa c'è che non va nel metodo che mi ero immaginato nei primi anni 2000



-----------------------------------------------------------------

Appendice-2 Bozza di una procedura informatica per il controllo incrociato delle fatture di vendita-acquisto su base Europea



Si presuppone che esista una codifica europea di enti ed aziende (tipo codice fiscale o partita iva + identificativo nazionale) e che tutti abbiano un’indirizzo email (chi non ce l’ha, che vada da un commercialista, ma è meglio che si scanti)



Quante saranno le fatture emesse ogni giorno in Europa fra ditta e ditta? Diciamo per esagerare 50 milioni?



Quanto tempo passa fra l’emissione della fattura e la sua registrazione da parte del compratore? Facciamo un mese? Ciò vuol dire che avremo 50x30=1500 milioni di fatture in attesa d’essere incrociate.



Una riepilogativa di fattura dovrebbe contenere i codici fiscali e l’indirizzo email del venditore e del compratore, 
n.ro
 e data di fattura, importo di fattura (più altre robe utili ad altri scopi come imponibili, aliquote, iva ecc) diciamo che una stringa di 200  caratteri è più che sufficiente.



Allora l’archivio delle fatture emesse in attesa d’incrocio sarebbe di 1500x200=300.000/1000=300 giga bytes,  facciamo 400 per aggiungere la data di arrivo ed altre robe utili per l’incrocio (indici ecc.) quindi può essere ospitato in una macchina oggi modesta.



Chi emette le fatture nella maggioranza dei casi usa un calcolatore collegato alla rete: non gli costerebbe nulla spedire la riepilogativa ad uno specifico “centro di controllo” europeo. Chi lavorasse ancora a mano si recherà dal un commercialista (ma sarà meglio che s’aggiorni).



Chi riceve la fattura la deve registrare per la sua contabilità e dovrà far pervenire tale registrazione al "controllo". Periodicamente un programma cerca la corrispondente registrazione di vendita. Se la trova le due registrazioni (incrociate) vengono spostate in altri archivi per altri usi. Se non la trova, viene mandata una email ai due interessati (magari evidenziando registrazioni simili ma non incrociabili); in questo modo periodicamente viene ritentato l’incrocio (per quelle già processate una volta opportuno lasciar passare qualche giorno per non intasare di email gli interessati).



Un altro programma periodicamente vede quali riepilogative di vendita non incrociate giacciono da troppo tempo e viene mandata una mail di avvertimento al venditore (ed anche all’acquirente segnalato).



Errori negli indirizzi mail determinano mail di segnalazione, anche al centro di controllo.



Venditori ed acquirenti avranno accesso ad una procedura per correggere le riepilogative da loro inviate (e segnalate non incrociate). Potranno ovviamente segnalare al centro d’essere stati coinvolti in operazioni per loro inesistenti e sarà la controparte a dover esibire documenti comprovanti l’avvenuta transazione (qui servirà una specifica procedura da definire).



Man mano che le registrazioni non incrociate invecchiano, le mail di “sollecito” diventeranno sempre più feroci. Quando la “pazienza” del programma sarà terminata, gli interessati verranno avvistati che le riepilogative di vendita e di acquisto non incrociate e troppo “vecchie” vengono spostate in archivi specifici a disposizione delle autorità di controllo e che si aspettino le debite rogne.



PS. Forse qualcuno resterà perplesso di fronte al problema di una registrazione d’acquisto che deve incrociare la sua sorellina fra 1500 milioni di altre fatture. Ai miei tempi con macchine e linguaggi miserabili rispetto a quelli d’oggidì (sono passati vent’anni) non avrei avuto problemi con centinaia di migliaia di fatture (magari suddividendo gli archivi per nazione e sottogruppi).  Però se penso a cosa fanno oggi in una frazione di secondo aggeggi come Google, direi proprio che problemi non ce ne siano. Quanto ai problemi di sicurezza delle informazioni, si veda quanto alla appendice precedente sul voto elettronico



------------------------------------------------------------



xte ha giustamente detto che un filtro del genere sarebbe troppo efficace

meglio l'attuale sistema che consente di discernere gli amici degli amici

un po' come succede col segreto bancario



anche tu Gabriele concordi? oppure hai trovato uno svarione nell'analisi?


 evitare quel bordello dell'attuale fatturazione elettronica?



Beh, alla fine, a regime, non è poi 'sto gran bordello. Certo, è stato necessario per molti cambiare le abitudini consuete.

La domanda (retorica) corretta l'ha Barisoni nella puntata di ieri sera di Focus Economia: perché l'INPS, che ha in modo diretto o indiretto (AdE) tutte le informazioni che servono, ha costretto le partite IVA all'inoltro della richiesta?



Senza contare che il tutto è stato fatto attraverso un Decreto Legge. Sai che casino, qualora non venisse convertito in legge?



-- 

Ciao!

Luca


 cosa c'è che non va nel metodo che mi ero immaginato nei primi anni 2000



Capisco che stai smaniando dalla voglia che il tuo noiosissimo ed inutile diario venga letto. Personalmente taglio di netto qualsiasi copia&incolla del tuo sbrodolame. Perche` non ti autopubblichi e vendi copie dei tuoi diari anziche` spaccare i maroni qua dentro?


 Senza contare che il tutto è stato fatto attraverso un Decreto Legge. Sai che casino, qualora non venisse convertito in legge?



mah, capisco che non si può pretendere troppo dal pubblico

ciao


 Bene, allora postiamo cio` che ti e` stato gia` postato e che risponde (di nuovo) al tuo "che ci sarebbe di strano?" sperando che questa volta la risposta tu la accetti, la prenda per buona (che tu la capisca e` impossibile) e che smetti di postare ancora e ancora le stesse stupidaggini: 



che te frega? non leggere




 che te frega? non leggere



Mi frega. Non scrivere.


 resta il fatto che se facevano tanti siti cloud provinciali



Smettila di scrivere minchiate.


 se le ha, mi possono commissionare il lavoretto :-) 



Scusa, e secondo te la fattura elettronica e il SDI a che servono?



-- 

Ciao!

Luca


 fatte e quelle ricevute? 



studia

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/aree-tematiche/fatturazione-elettronica



 Luca




 ma forse non ho capito cosa intendevate tu e Barisoni



Sa anche a me. Parto dall'assunto che tu sappia cosa sia una domanda retorica.

Vado molto a memoria, c'è una legge degli anni 90 che indica alla pubblica amministrazione di non domandare dati di cui è già in possesso (vado a cercare i riferimenti). Legge ampiamente disattesa. Perché? Perché in Italia, in molti uffici, c'è il gusto del modulo da compilare.



-- 

Ciao!

Luca




 Vado molto a memoria, c'è una legge degli anni 90 che indica alla pubblica amministrazione di non domandare dati di cui è già in possesso (vado a cercare i riferimenti). Legge ampiamente disattesa. Perché? Perché in Italia, in molti uffici, c'è il gusto del modulo da compilare.



La questione resta non risolta: lo Stato già dispone almeno delle singole

riepilogative di venduta e di acquisto emesse?

Non credo, ai miei tempi volevano dati aggregati, 

successivamente fu anche peggio: un sacco di categorie erano escluse 

dall'obbligo, cosicchè non si poteva incrociare un bel niente



ecco perchè mi sono meravigliato



Ciao


 ma che problema c'è a dividere in tanti siti?





 abbi pietà, considera che io sono *fuori* da vent'anni



Abbi pieta` di te stesso e smetti di scrivere. Tu sei fuori da molto piu` di vent'anni. Se sei andato in pensione a 54 anni (ripeto: li mortacci tua!!), vuol dire che sei fuori da almeno 25. E se contiamo che nella tua carriera sei stato piu` un ragionere che uno sviluppatore, aggiungiamo un altro 10-15 anni di conoscenze specifiche del tuo settore, ormai obsolete (gia` allora) e non rivendibili altrovee. Tu sei lontano dall'informatica da almeno 35-40 anni.


 E` un altro dei tuoi problemi: stai a sentire xte.



E' la domenica delle Palme. Sii più buono... :-DDD



-- 

Ciao!

Luca


 E' la domenica delle Palme. Sii più buono... :-DDD



Con uno che dice che i morti di COVID-19 sono finti? E con un altro che gli da` ragione? Mai.


 E se contiamo che nella tua carriera sei stato piu` un ragionere che uno sviluppatore, 



esatto, la partita doppia a ragioneria non la imparai, idem sll'università,

mi accorsi che era una cazzata quando dovetti insegnarla ad un tizio;

perciò essendomi disgustato della contabilità IBM, quando la feci da per me, 

non dovetti farmi imbonire dal mio ragioniereculodipietra così ci misi un

attimo, e senza bug (sai, quelli che diceva Simonyii)



vuoi impararla anche tu? tié, è a-gratis 

http://digilander.libero.it/gino333/partitadoppia.doc







...e giacche` sei andato su google a cercare "Cloud computing" e hai passato due giorni a leggere e imparare, guardati anche questo: 
https://www.agid.gov.it/en/infrastructures/pa-cloud



 Non credo, ai miei tempi volevano dati aggregati, 



Ai tuoi tempi, come tu stesso affermi, significa in termini informatici almeno due generazioni fa. Io 20 anni fa facevo programmini per PC, e si iniziavano a vedere le prime ADSL per le aziende (c'erano già le H, che costavano cifre improponibili).



Oggi le risorse disponibili sono infinitamente di più, in tutti i sensi. Metter su uno storage da 15 o 20 terabytes (e penso ci starebbero tranquille tutte le fatture in Italia per più anni) è roba dal costo relativamente ridicolo. Fatti un giro sul sito di Synology, ad esempio, per farti un'idea.

E in più ci sono reti in fibra che ti consentono, anche in soluzione domestica, velocità che fanno impallidire l'ultra performante megabit simmetrico che avevo in azienda nel 2002.



-- 

Ciao!

Luca


 Con uno che dice che i morti di COVID-19 sono finti? E con un altro che gli da` ragione? Mai.



visto che è domenica delle Palme non ti dò dell'asino

vammi a rileggere e rifletti






 esatto



E allora taci, non proporre "soluzioni".