Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il telefono che squilla

anche a voi e' capitato di mandare cv in giro come se fosse degli
spammers?
il risultato?
colloqui telefonici.
 stai lavorando, si,ok, quanto prendi, quanto vuoi. e poi non si fanno
piu sentire.
Oppure... conosci x software (si c'e' scritto sul cv...) posso
inoltrare il cv al cliente? a proposito quanto prendi che devo avere
una cifra di riferimento? e poi nulla...
mi vien voglia di spegnere il telefono dato che capita minimo 3 volte
al giorno.
Tutte cosi le br di roma (parlo di br perche ormai di fatto tutte le
societa di informatica sono br..)?

 una cifra di riferimento? e poi nulla...
magari mi dicessero qualcosa al telefono. Di solito chiama una
impiegata per fissare il colloquio,ti fanno perdere tempo e leggono il
cv sul momento.
Facessero una scrematura telefonica sarebbe molto meglio,si farebbero
meno viaggi a vuoto quando e' evidente che non hai gli skill richiesti
o che sicuramente qualcuno ne ha di maggiori su un dato argomento

 o che sicuramente qualcuno ne ha di maggiori su un dato argomento
non so se pensare bene o male della situazione. Ho 6 anni di esperienza
come sistemista, e probabilmente si rendono conto che con i contratti a
progetto i colloqui costano. E come dici tu questo e' un vantaggio...
L'ultimo colloquio che ho sostenuto una settimana fa si era tenuto dopo
una selezione e trattativa telefonica, vado in sede per conoscerci e mi
trovo un tipo che si era perso il mio cv in mezzo agli altri! quando
posso cerco di fissare i colloqui nello stesso giorno e mi ritrovo a
girare da un capo all'altro di roma, inutilmente poi. Ho notato che
alcune societa piccole e sconosciute pagano. Ho dovuto rifiutare tempo
addietro una posizione su roma perche mi ero appena trasferito a
Bologna.
Poi ci sono le societa che ti chiamano tre o quattro volte per la
stessa posizione (forse perche la segretaria e' cambiata?). Pensa che
lunedi mi tocchera' battere il record e sostenere 2 colloqui a roma la
mattina e uno a napoli nel pomeriggio! Per poi dire che? confermare i
dati che sono sul cv, per poi scoprire nel peggiore dei casi che la
cifra offerta e' ridicola per il costo della vita a roma.

 girare da un capo all'altro di roma, inutilmente poi. Ho notato che
Non credo che loro soppesino il fatto che a te costa recarti al
colloquio,si perdono il cv..QUANDO arrivi e ti chiedono se ne hai
portato uno, figurati se gli frega qualcosa.

 cifra offerta e' ridicola
E tu dopo 6 anni di esperienza non hai ancora capito che il metodo
migliore per scremare i (potenziali) clienti è mettere le tue
richieste economiche nel curriculum? Se aspetti che siano loro a darti
quella "offerta ridicola" continuerai a vaggiare invano.
Che dirti allora? Buon viaggio...

 Che dirti allora? Buon viaggio...
E che devo fare se per tre anni ero coccolato e vezzaggiato da un tempo
indeterminato che mi mandava senza sosta in giro per i clienti senza
dovermeli cercare? Poi... il FALLIMENTO della societa'! L'offerta c'e',
solo che non ci vogliono sentire da quell'orecchio o non la leggono,
gliela ripeto prima del colloquio, loro mi invitano lo stesso per
conoscermi e chiedermi se possono inviare il cv a telecom, enel, o
chicchessia... come dici tu mettendo la cifra sul cv molti non chiamano
nemmeno ma c'e' chi chiama lo stesso (alcuni presenti su questo ng, o
infojobs...) sperando che poi accetti la loro offerta. Uno una volta
pretendeva di farmi i conti in tasca comprese le cene e insisteva
perche' accettassi una certa offerta a dir poco bassina (una frase la
ricordo ancora..."mica vuoi andare al ristorante tutte le sere? con 10
euro al giorno si campa...")

 infojobs...) sperando che poi accetti la loro offerta.
Qualcuno ci prova sempre, ma se metti la cifra in contesto di una frase
determinata, (v. soto) chiamano solo se moooolto interessati o moooolto
loschi o moooolto imbecilli.
Ti suggerisco di mettere qualcosa tipo (sottolinea la parola "minimo" e
la cifra):
"Minimo  € xxxxx/ora (+ 4% contributi  previdenziali + IVA),
indipendentemente  dalla durata  del rapporto di lavoro." (altrimenti
pretendono che tu chieda meno se ti promettono (basta fidarsi!) che con
te vogliono instaurare un rapporto di lavoro fino al giorno del
giudizio.
Aggiungi anche:
"Pagamento richiesto a max. 30 giorni dalla data di emissione della
fattura. "
e vedi che li scremi, eccome.
Se poi ti chiamano per un colloquio in un altra città, chiedi rimborso
spese di viaggio (come minimo).

 negativamente sull'esito della causa.
In che modo? Ovvero, secondo quale principio?

 Hmmm ... conviene "dalla data di preavviso della parcella o della fattura"
Stai sfondando una porta aperta. Nel contratto specifico sempre che
rilascio la fattura pro-forma e i termini massimi (tollerabili) di
pagamento.
Ma mettere già nel curriculum tutti quei particolari che dici tu mi
sembra eccessivo, dato che (conoscendo la serietà di molti
selezionatori del personale) se leggono già quello che ho scritto io,
è un mezzo miracolo.

 fattura"
Qui ho due obiezioni.
Primo, il preavviso di fattura è una cosa che si sono inventati alcuni
commercialisti per tentare di evitare gli insoluti (ricordo che IVA e
tasse sono a carico anche a fronte di insoluti) ma che non ha nessun
(ripeto, nessun) supporto legale. Se una persona ti dice che non glie
ne frega niente del tuo avviso di parcella e che ti paga solo a fronte
di fattura, tu non hai alternativa se non quella di fare fattura, unico
documento che abbia valore legale. Anzi, a voler essere precisi, io
avrei qualche dubbio circa la legalità di pagamenti prima di emissione
di fattura (leggi, secondo me ti potrebbero fare nero), pero' di questo
dovrei chiedere.
Secondo. A mio avviso la forma di pagamento è una delle cose che va
sottoposta a trattativa, perché per accettare dilazioni di pagamento
così lunghe io 1) devo avere un rapporto di fiducia di lunga data col
cliente e 2) ricarico una piccola percentuale per la mia disponibilità.
Se il cliente non rientra fra quelli di cui al primo punto o non è
disposto ad accettare il secondo, allora rimessa diretta vista fattura,
e non si discute. A tutt'oggi ho un solo cliente che mi paga su RiBa a
60 giorni, ma ci lavoro da 12 anni e non ha mai mancato un solo
pagamento.
-- 
Ciao!
Luca

 > pagamento.
A mia conoscenza - ma mi riservo di verificare - la fattura pro-forma
ha validità in Italia solo in caso di esportazione.
-- 
Ciao!
Luca

 Falso! Cerca su google tutto cio' che attiene al principio di cassa.
Mi sembra che stiamo complicando inutilmente le cose.
Cassa e competenza non hanno NULLA a che vedere con il preavviso di
fattura, e il preavviso di fattura non hanno NULLA a che vedere con le
fatture pro forma.
Cassa e competenza entrano in gioco nel momento in cui si discute di
tasse. Esempio: le ritenute di acconto vanno considerate per cassa e
non per competenza.
Il preavviso di fattura è un'invenzione che non ha _nessun_ supporto
legale, tanto che se io ti dico che per pagarti voglio prima che tu
emetta fattura tu non puoi fare altro che emetterla, quella benedetta
fattura.
Per quanto riguarda la fattura pro-forma, devo correggere il tiro un
attimo. La fattura pro-forma "Deve essere utilizzata quando la merce
che si spedisce è inviata al destinatario come free of charge. "; viene
usata sostanzialmente nelle transazioni con estero, ad essa seguirà
regolare fattura e viene impiegata normalmente per accensione di linee
di credito presso istituti bancari.
-- 
Ciao!
Luca

 discquisire anche su questo?
No. Tu puoi disquisire fin che vuoi. Tolto il fatto che fattura
pro-forma e avviso di parcella son due cose differenti (e questo è ciò
che mi premeva di far notare), io, quando avevo un'azienda, ho
rifiutato al mio commercialista di pagare l'avviso di parcella e ho
richiesto esplicitamente di inviarmi la fattura. Lui non ha potuto fare
altro che mandarmi la fattura, che poi ho gioiosamente pagato. Perché è
andata così? perché non c'è scritto da nessuna parte che io debba
pagare un avviso di fattura (al limite, se tu mi avvisi che mi invierai
una fattura, io ti avviso che ti paghero'...).
-- 
Ciao!
Luca

 curent ... ah si, ad una minuta 
Soeo che mi resto sempre più convinto che na minuta e un curricolo le
sia do robe par so natura difarenti. E che metarle insieme sia sempio.
Non mi crederai, ti si capisce MOOOOLTO di più così... :DDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ha validità in Italia solo in caso di esportazione.
Ni.
Ovvero si, ma esiste la "parcella" che è la stessa identica cosa con un 
altro nome.
Per quel che ne so, la possono presentare solo i professionisti, però.

 perder tempo e denaro in una vertenza.
Bah, questa è un'opinione, valida quanto la mia.
-- 
Ciao!
Luca

 un altro nome.
Solo che la parcella è una fattura a tutti gli effetti.
-- 
Ciao!
Luca

http://snipurl.com/rko1
 adgda557
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma questo e' tutt'altro filone ... 
Veramente, è il filone in cui è contestualizzata la fattura pro-forma.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto wrote:

Un po' mi mancavi... :DDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ragione Stefano.
Ma io Stefano lo capisco sempre, anche quando parla in inglese... :D
-- 
Ciao!
Luca

 Bah, questa è un'opinione, valida quanto la mia.
Buona notte ... e con questo termino qui perche' e' solo tempo perso 
anche se dall'altra potrebbe essere invece utile ad altri.

 anche se dall'altra potrebbe essere invece utile ad altri.
Guarda, hai ragione tu. Mi sono annoiato.
-- 
Ciao!
Luca

 tributaria...
A mo di roma per toma. E poi chi se frega. 
Ecco di nuovo che in te spunta il tipico italiano medio che non fa altro 
che, a mo di pappagallo, ripetere cio' che altri dicono perche' misura le 
capacita' di questi ultimi sulla base della sola loro posizione. Del tipo 
"lei non sa chi sono io" oppure del "lei non sa chi conosco"!
 

 altro che, a mo di pappagallo, ripetere cio' che altri dicono perche'
Senti, ultimo post di 'sto thread, poi IO non dico altro, perché mi hai
davvero scartavetrato le palle. Stai sparando cazzate a randa. Ti ho
dimostrato che lo stai facendo, e siccome io sono parecchio
puntiglioso, ho chiesto informazioni proprio oggi a mio padre e a mio
fratello. Perché? perché io sono un infomratico, mentre per loro è il
pane quotidiano. Ti riporto NON ciò che dice una ricerca su Google, ne
una mia opinione, ma ciò che dicono due tecnici di cui uno con
esperienza quarantennale. Non ti va bene? Non so che farci.
At salut.
-- 
Ciao!
Luca

 esperienza quarantennale. Non ti va bene? Non so che farci.
Certo, come no! :-) 
Dopo il fatto ognuno è savio, o no? O chi dice quel che vuole, ode quel 
che non vorrebbe per conseguenza avviene che aver sentito dire è mezza 
bugia se non chi male intende peggio risponde per poi, al momento 
opportuno, passare al ambasciator non porta pena!
No! Non centra nulla che a me possa "andar meno o bene", tutt'altro! 
In un ng ci si confronta, anche in modo appassionato perche' no? E 
confrontarsi significa porre ognuno in BUONA FEDE le proprie esperienze e 
conoscenze, riferimenti e quant'altro ma tutto cio' al fine di trarre 
delle conclusioni e, perche' no, benefici comuni e non al fine di trarre 
limitati interessi personali, qualsiasi essi siano.
Per cui quel "non ti va bene" e' ennesimamente e quanto meno, considerata 
la sede, inappropriato! 
Le questioni, ora della diatriba, rimaste in sospeso sono:
a) in sede di prestazioni e di servizi ed in attesa che mi paghino, posso 
emettere preavviso di parcella o preavviso di fattura? 
b) in caso che non mi pagano alla scadenza pattuita ed avendo emesso i 
suddetti preavvisi posso adire in giudizio affinche' possa intentare 
causa per il recupero del credito?
Tu hai "opinione" negative per entrambi le questioni mentre io ho posto 
dei "riferimenti" cbe specificano il contrario. 
Chiaro che infine, in caso di vertenze, poi giudica il giudice di turno 
anche sulla base di altri e tanti elementi.
Null'altro comunque vi e' da aggiungere.  

 posto dei "riferimenti" cbe specificano il contrario. 
Guarda, vista l'ora, e visto che devo andare a clienti, non ti posso
rispondere riprendendo le sentenze da te citate (perché, nota, a me non
occorre produrre documentazione, mi basta usare quella da te prodotta).
Mercoledi, quando rientro, mi ripropongo di farlo.
-- 
Ciao!
Luca

 Adios e plonk!
Altrettanto, solo che io lo faccio sul serio. Non vale la pena davvero
leggerti.
-- 
Ciao!
Luca