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Titolo: Laurea o lavoro sicuro ?

Ciao a tutti,
mi sto diplomando quest'anno al liceo e vorrei iscrivermo a Informatica 
essendo appasionato di computer. Anche se non ho mai programmato e il 
computer lo uso prevalentemente per navigare e giocare ne sono abbastanza 
esperto in quanto i miei amici si rivolgono sempre a me per aiuti e 
consigli.
A fine anno mio padre và in pensione ed è uscita l'opportunità che il 
padrone della ditta in cui lavora come magazziniere vorrebbe avere una 
persona che conosce al suo posto e sarebbe disposto ad assumermi.
Il lavoro è sottocasa e non è difficile in quanto consiste nello spostare 
dal magazzino le materie prime secondo lavorazione,  immagazzinare il 
prodotto finito caricare e scaricare i camion e ordinare nuova merce quando 
le scorte scarseggiano.
La paga è di 1400 E al mese uscendo alle 4 del pomeriggio e straordinare se 
si rimane fino alle 5, di più è difficile rimanere in quanto rifornite le 
linee rimangono auntonome per alcune ore e si può uscire anche se gli altri 
rimangono.
Gli svantaggi sono :
- che dovrei entrare alle 7 di mattina, un ora prima degli altri per 
preparare le linee per la produzione giornaliera, che mi darebbe dei 
problemi con l'uscire la sera;
-essendo una ditta di stampaggio plastico c'è sempre un cattivo odore anche 
se solo nelle linee metre nel magazzino quasi non si sente;
- praticamente non metterei le mani su un computer moderno, mio padre usa un 
vecchio terminale a caratteri per la gestione del magazzino, mi sembra un 
AS/400 di marca.
Per contro per studiare informatica dovrei lasciare la provincia e 
trasferirmi a Milano o più lontano a Pisa e dovrei rimanerci non essendoci 
lavoro da informatico nella zona tranne qualche negozietto.
Che ne dite ? 

Che ne dite ? 
Il lavoro che ti propongono mi sembra che offra la possibilita' di
acquisire competenze concrete e rivendibili.
Se proprio devi andare all'universita' ti consiglierei di fare altro.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Che ne dite ?
Pragmaticamente parlando :
- aiutare gli amici e parenti a muovere il mouse non fa di te un
esperto di informatica
- se davvero ti appassionava avresti scelto altri tipi di studi da
subito
- in Italia l'offerta lavorativa per informatica e' semplicemente
ridicola
- se ancora prima di lavorare fai lo schizzinoso per l'orario e
l'odore, partiamo male. Questione di carattere.
- hai l'opportunita' di iniziare a lavorare con una paga gia'
superiore di quelle offerte a neo-lauerati di informatica
Cosa ne dico ?
Che SE DAVVERO ti appassiona l'informatica, vai a studiare se puoi e
appena possibile spostati all'estero, scordati di trovare lavoro
decente in Italia come neo laureato.
L'impressione che si ha leggendo il tuo post e' di qualcuno convinto
che l'informatica ti porti un lavoro "facile" e senza sacrifici,
quando invece e' esattamente l'opposto.
Bisogna davvero essere appassionati per fare questo lavoro, specie in
Italia e devi essere pronto a fare sacrifici ben maggiori che iniziare
a lavorare alle 7 in un ambiente con un po' di puzza.
Dato appunto che ti spaventi gia' per queste cose, il mio consiglio
e' : lascia perdere.
C'ya
   STeve

 Che ne dite ? 
1400 euro al mese oggi per un lavoro semplice di manovalanza con poca 
responsabilita` e orari certi, sono uno stipendio da signore. Inoltre 
sotto casa. Queste 2 condizioni se si escludono passioni fulminanti 
per l'IT, sono praticamente le preponderanti per la scelta di un 
lavoro. Non devi pensare che l'IT offra chissa` che cosa come carriera 
per il futuro, la maggior parte rimane a fare il tecnico(programmatore 
o sistemista/specialista reti), prima o poi magari si stufa, e 
quando si deve cambiare lavoro e` sempre un casino come puoi evincere 
dai post in questo ng...
Il fatto e` che per la realta` italiana purtroppo e` molto difficile 
consigliare l'informatica, e` una roba che ti da` grande passione che 
e` pur sempre importante nella vita ma perde punti per ogni altro 
aspetto, anche il lifestyle dell'informatico e` spesso piuttosto 
negativo(minimi rapporti umani, sempre seduto con lo schermo 
davanti, un lavoro mentalmente drenante ma incompreso da tutti).
Se ti piace la tecnologia studia magari un'ingegneria di 
qualcos'altro!


Ma questa non era da DFTT?

 Che ne dite ?
Lavoro subito.
PS:
Ma se sei piu' vicino a Milano che a Pisa, perche' dici che dovresti
restare a Pisa ? A Milano c'e' sicuramente piu' lavoro per gli informatici
che non a Pisa.
Ciao,
Marco (che, essendo toscano [anche se non pisano], si e' laureato a Pisa)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per contro per studiare informatica dovrei lasciare la provincia
E magari dopo per lavorare potresti anche dover andare all'estero:  questo 
pero' lo puoi vedere anche come un vantaggio (anche se adesso non ti 
sembra).  Il problema e' un altro: come altri ti hanno gia' scritto, ottieni 
successo professionale nell'informatica (cioe' meno stress, piu' 
soddisfazione e stipendi piu' alti di quello che ti propongono ora per stare 
in magazzino) solo se la materia ti appassiona veramente e sei disposto a 
studiare e poi lavorare tanto. Non e' questa la professione dove si guadagna 
di piu' o si lavora di meno.
Se hai dubbi puoi accettare il lavoro che ti propongono. Se ti sembrera' 
monotono, dopo il primo anno lo lasci e t'iscrivi a ingegneria.
 

 Che ne dite ?
potresti anche andare a lavorare e iscriverti a qualche corso singolo 
all'università
ad esempio due o tre fra questi: analisi matematica 1, matematica 
discreta, algebra lineare e geometria, programmazione, architettura 
degli elaboratori, fisica generale 1
se gli esami dovessero andare bene valuterai se iscriverti part time, 
full time, a un corso online o continuare con altri esami singoli
però forse sarebbe meglio ingegneria gestionale (se proprio non vuoi 
fare ingegnerie più tecniche)

 Che ne dite ?
ci sono due punti importanti da considerare:
1) lo scenario "lavorativo" italiano
2) le tue inclinazioni e i tuoi desideri
Per quanto riguarda il punto 1, la situazione e' tragica.. moltissimi
ragazzi anche ben preparati fanno un' enorme fatica a trovare un
lavoro che gli garantisca un minimo di sicurezza ed uno stipendio
decente. Spesso inoltre finiscono a lavorare su software inutili,
noiosi e mal concepiti. Innovazione e ricerca sono a zero. Le risorse
sono in mano agli amici degli amici. Il mercato del lavoro e'
controllato dai merdosi parassiti delle bodyrental...
Questo vuol dire che per scegliere di studiare come informatico devi
avere davvero una forte passione, direi quasi una necessita' di "dover
lavorare" in questo campo.. Come ho gia' sentito dire piu' volte siamo
arrivati ad un punto in cui a voi giovani non solo sono state tolte le
risorse, ma anche le speranze di potersi costruire un futuro
decente...
La prima domanda per te e': "hai voglia di studiare"? La seconda
domanda per te e' "sei sicuro di aver voglia di studiare??"
Perche' se vuoi entrare in questo campo devi capire che non si tratta
di "smanettare con il computer"... non si tratta nemmeno di rocket
science e fisica teorica, ma e' comunque un campo che richiede studio,
impegno, dedizione..e proprio perche' la situazione lavorativa e'
tragica e' necessario eccellere per potersi costruire una posizione
almeno decente.
I miei consigli sono: prova immediatamente a capire quali sono i tuoi
interessi in concreto. Basta poco, un paio di buoni libri sulla
programmazione (o di sistemistica) ed un PC...per aiutarti a capire se
hai davvero interesse ed inclinazione alla programmazione o all'
amministrazione di sistemi .. e quanta voglia hai di studiare..
Se superi questa prima fase puoi pensare di iscriverti all'
universita'. Da una parte verrebbe da consigliarti di tenerti caro il
"posticino sicuro" che hai a disposizione, ma dall' altra fa veramente
tristezza vedere  "tirare i remi in barca"  per un ragazzo giovane
come te...e rinunciare alla bellezza degli anni universitari, alla
ricchezza umana e culturale che possono portare..all "avventura"..
all' inseguimento dei propri sogni....
Un ultimo consiglio: se decidi di andare all' universita' fai
l'esperienza di almeno un anno come studente all' estero...

 Che ne dite ?
dico che sono due strade diverse, ma non necessariamente
inconciliabili. Certo, dopo una giornata di lavoro mettersi sui libri
non e' la cosa che uno auspica di piu', pero' non e' mai detto ;-)
Quello che credo io, pero' e' un'altra cosa.
Io credo che all'universita' ci si vada per passione, e per passione
vera! Altrimenti, non ne vale la candela.
Basta guardarti in giro: ci sta tanta gente con 10-15 piu' anni di te
che si sogna condizioni contrattuali come quelle del lavoro di tuo
padre, e che vivono in tuguri in qualche citta' del piffero, pur
avendo laurea, esperienza e menate varie.
Ti piace studiare? Ti piace approfondire alcuni argomenti specifici?
Se si, cerca di capire quello che ti piace veramente e poi scegli.
good luck

almeno decente.
Sembrera banale, ma vale la pena aggiungere che lo studio non finisce
dopo i 3 o i 5 anni dell'universita': e' necessario continuare a
studiare tutta la vita ed avere l'interesse a farlo.
Poi c'e'il discorso della gratificazione personale: il software e'
intangibile e anche se si e' participati al progetto XYZ che usa tutta
la popolazione italiana, lo saprai tu, quelli che hanno lavorato con
te punto e basta.
Un posatore di pavimenti il suo lavoro lo puo' toccare e puo' farlo
vedere e apprezzare anche a terzi, idem un pizzaiolo.


 Che ne dite ?
io dico che certe scelte si discutono prima di tutto con gli adulti di
famiglia. e in particolare se il tuo criterio di valutazione deve
essere quello di potere o meno fare tardi la sera, beh, fossi tuo
padre un discorsino mi sentirei di fartelo prima di andare in
pensione, non fosse altro che per ricordarti chi è quello che finora è
entrato un'ora prima di tutti gli altri. perché sai, non è che un
"lavoro sicuro" è così sicuro per grazia ricevuta.

e' identificare di cosa sei appassionato!
quoto alla grande! :)
coals 

 Ma questa non era da DFTT?
Discrete Fourier Transfrom?? :-))


:-) :-) :-) Quella è solo: "DFT". Però viene solitamente indicata con 
"FFT", Fast Fourier Transform, alludendo alla rapidità conseguita grazie 
all'algoritmo di calcolo.
Se in 2 dimensioni: "DFT2D", e con la analogo indicazione impropria: 
"FFT2D".
Ciao!!
---
none^none

 Ciao a tutti,
La domanda è mal posta.
1) Non esiste un lavoro sicuro. Tu parli di un impiego a tempo 
determinato. Poi magari fra 3 anni delocalizzano in Cina e buonanotte
2) Laurea ? La laurea non è un atto dovuto dell'università post iscrizione.
la domanda quindi va riformulata in
Accetto una proposta di lavoro siffatta (che non mi piace tanto... come 
tu dici) o mi iscrivo all'università per cercare poi, in caso di 
successi negli studi, fra 5-6 anni quello che mi piace fare davvero ?
Considera che magari fra 5-6 anni potresti NON trovare quello che ti 
pare davvero. La scelta va ponderata anche in base alla tua condizione 
economica.
Pensaci e fai in modo di evitare rimpianti nella tua vita...

 Che ne dite ?

teoricamente sarei d'accordo, ma..
Pensi che una famiglia media dove il padre fa il magazziniere sia in grado 
di consigliare
le scelte universitarie ai propri figli?
Pensi che a vent'anni "uscire la sera" non sia un valore?
Che non sia necessario per non sentirsi falliti, come a 50 potrebbe esserlo 
non avere
una casa di proprietà o non potersi permettere almeno una vacanza all'anno o 
avere
una bella automobile?
ogni eta' ha i suoi obiettivi....:-)
Qualche tempo fa valutavo il caso di una studentessa universitaria in 
economia e commercio,
 cui mancano ormai  pochi esami prima della tesi,  che ha accettato il 
lavoro di
"responsabile amministrativo"...(in realtà la solita ragioniera contabile 
factotum)
 in un'azienda commerciale, lavoro a tempio pieno.
Ora ... e' vero che i soldi, a chi ha 25 anni e viene da famiglia non 
abbiente, fanno molta gola,
ma i pochi euro che riscuoti al primo impiego da una srl con meno di 15 
dipendenti
(che potrebbe benissimo chiudere domattina o cacciarti per qualsivoglia 
motivo),
valgono la rinuncia a tanti anni di studio?
La volontà, espressa,  e' di fare entrambe le cose....pero', tenendo conto 
di quanto sia
stressante il lavoro, per 8 ore al giorno, in una piccola azienda ... 
riuscire a laurearsi
lavorando richiede doti di testa e di carattere non comuni....ed anche una 
famiglia
capace di supportare adeguatamente.
Le auguro di farcela, ma il mio consiglio (da dinosauro) sarebbe stato
di lasciare il lavoro.
ciao
fm 

 all'algoritmo di calcolo.
Attenzione, che io sappia la FFT è uno specifico algoritmo di calcolo
della DFT, forse con delle limitazioni rispetto al caso teorico più
generale della DFT.


Sì, sì, è quello che volevo dire.
Limitazioni: non ne ho mai sentito ( :-) tranne la RAM sui vecchi 386 e 
486: usavamo ancora la memoria espansa con schede esterne che piantavano 
casino).
Alla fine si usa sempre "FFT" (vedi i vari recipes) e dunque, anziché 
utilizzare più propriamente il generale termine di DFT, si passa subito 
a utilizzare il termine della specifica implementazione (FFT).
Ciao!!
---
none^none

 una bella automobile?
il compito di una persona adulta in famiglia dovrebbe essere proprio 
quello di fargli capire che la rinuncia a qualche uscita notturna 
infrasettimanale (perché di solito il weekend resta comunque destinato 
al tempo libero) non ha mai fatto fallire nessuno, mentre decidere della 
propria vita secondo i capricci invece si.

 Inoltre sotto casa.
E questo e' bello assai
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

my two cents...
accetta l'offerta di lavoro ma in contemporanea con i soldi che guadagni (e occhio che è un buon stipendio) ti ci paghi le tasse universitarie.
potessi tornare indietro non lascerei l'università (come ho fatto) per andare a lavorare, ovvio che sono ancora in tempo per riprenderla ma ormai si fanno sotto altre esigenze (ad esempio casa, voglia di cominciare a stare da solo) che mi portano a restare nella stessa situazione.
il discorso dell'orario non vale, né in "fabbrica" né in campo informatico, spesso infatti noi "informatici" andiamo ben oltre l'orario consueto, vuoi perché hai delle consegne inderogabili, vuoi perché devi fare degli upgrade che non possono impattare sul normale orario d'ufficio... non pensare che una volta assunto come informatico l'orario sarà solo 9-18; a me hanno chiamato nel bel mezzo di un viaggio in Norvegia, in ferie...ma è "compreso" nel pacchetto, è una regola non scritta cui tutti più o meno finiamo sotto.
come informatico in italia purtroppo concordo con gli altri...di informatici bravi e capaci ce ne sono, ma sono pochi e o sono all'estero o sono in qualche ditta XY a prendere una miseria al mese rispetto quanto in realtà meriterebbero.
insomma è un bel lavoro, io lo amo, ma ha parecchie note negative, per cui valuta bene che a volte serve davvero una *adorazione* per farlo, non basta che ti piaccia

sotto.
Eta`?


Intendevo dire responsabilita` eccessive. Ognuno ha il suo limite ma 
direi che c'e` una linea di distinzione universalmente riconosciuta 
tra un lavoro che si svolge completamente entro certi confini 
temporali e uno che si allarga prendendosi ogni tuo minuto(nei fatti 
o nei pensieri). Oggigiorno avere un lavoro del primo tipo a mio 
parere e` un privilegio, con quello stipendio poi.

25

 AS/400 di marca.
Io accetterei proprio per questo, avrai anche il privilegio di metter
le mani su un terminale di marca AS/400.
Inizierai con il data entry, ma sicuro prima o poi ti creeranno
un'utenza tutta per te, con tanto di login e password!