Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: I giovani brillanti sono il futuro(e purtroppo anche il presente)

http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=48791517&AVSDM=2006%2D10%2D06+04%3A54%3A00&Logo=1&cy=it&sort=rv&vw=d&q=bpm
[...lista chilometrica di requisiti non semplici da trovare......]
Nel finale la perla:
"La posizione si adatta bene a persone giovani e brillanti. Si valuteranno
naturalmente con particolare attenzione candidati con un minimo di
esperienza."
(p.s. ma voi date l'incarico di solution architect a chi non ha nessuna
esperienza? bah - poveri clienti)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nessuna esperienza? bah - poveri clienti)
Ma il bello è che cercano gente senza esperienza dall'help desk 
all'(appunto) Solution Architect. Sai che penso? Che anche un "banale" 
operatore di callcenter per un'azienda quanto meno semi-seria dovrebbe avere 
una buona esperienza.
Se vuoi farti il sangue amaro in mia compagnia puoi leggere questo: 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post_7813.aspx
 che sottotitolerei "I 
mirabolanti teleoperatori di una brillante (e veloce?) compagnia telefonica"
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
My favourite query:
http://office.microsoft.com/it-it/results.aspx?Scope=TC&Query=memoli
:-D ________________________________________________ 


Il problema di quella inserzione e' soprattutto il cattivo uso della lingua
italiana.
Quando dice: "Si valuteranno naturalmente con particolare attenzione
candidati con un minimo di esperienza.", nella sua testa bacata intende
dire che chi non ha almeno un minimo di esperienza sara' scartato subito.
Ma non si capisce bene.
Come non si capisce quando scrive: "Costituisce titolo preferenziale la
conoscenza dei sistemi da integrare". Qui viene da rispondere: "grazie ar
ca$$o".
Poi non spiega nemmeno che ca$$o ci devi fare con la lingua inglese a
Marcon (?) e nell'area del nord est.
E per finire, la "persona giovane e brillante" non ci azzecca una minchia
con quell'inserzione :D
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 minchia con quell'inserzione :D
Conoscendo l'azienda destinataria (che mo è pure diventata 
multinazionale....)
ti posso assicurare che l'esperienza è un fattore di secondaria 
importanza....
L'importante per loro è prendere neocosi, pagarli 800 euro al mese, 
appiccicargli bollini in funzione della necessità e mandarli dai clienti per 
farli stagionare come le provole alla tariffa di 6000 euro al mese.
Saluti.

 esperienza? bah - poveri clienti)
Secondo te "con un minimo di esperienza" vuol dire "nessuna esperienza"?

 Marcon (?) e nell'area del nord est.
Giusto. A Marcon xe parlan veneto minga inglese, ostregheta!
Domanda indiscreta: per fare queste osservazioni siete lobotomizzati o cosa?

 dimostrare il contrario (no, non basta dire "io non ho capito").
Secondo me invece, è ambigua a causa del termine "minimo". Non si capisce se 
i candidati con molta esperienza saranno svantaggiati rispetto a quelli con 
poca esperienza. A rigore di logica dovrebbe essere il contrario, ma 
sappiamo tutti benissimo come stanno le cose in italia. Inoltre una persona 
con molta esperienza per forza di cosa non può essere una persona "giovane". 
Ora dimostrami tu il contrario. 

 Giusto. A Marcon xe parlan veneto minga inglese, ostregheta!
Confermo.

 esperienza"?
Abbiamo capito che l'annuncio lo hai scritto tu. Non ti preoccupare.

 con poca esperienza.
Tranquillo, chi ha un minimo d'intelligenza lo capisce <grin>

 Abbiamo capito che l'annuncio lo hai scritto tu. Non ti preoccupare.
Siete ancora in alto mare nel capire cosa c'è scritto e pretendete di capire 
chi l'ha scritto? Un passo alla volta...
 


Si, vabbe, ciao.

 Esperienza minima in che senso?
A me sembra abbastanza chiaro:
"La posizione si adatta bene a persone giovani e brillanti. Si
valuteranno naturalmente con particolare attenzione candidati con un
minimo di esperienza."
<=>
"Ci potremmo anche accontentare di giovani con poca esperienza ma se
arriva gente con molta esperienza che si accontenta del tozzo di pane
che diamo ai giovano con poca esperienza va pure meglio"
ciao, U.

 Secondo te "con un minimo di esperienza" vuol dire "nessuna esperienza"?
Cercasi pilota superesperto che sia in grado di pilotare moto, auto, navi,
aerei e astronavi. Preferibilmente che abbia una conoscenza minima della
prima e delle seconda marcia. Ora, non voglio buttare il discorso sul lato
economico perche' posso anche capire che in giro ci siano filantropi o
milionari che non hanno bisogno di soldi per vivere, ma voglio solo
parlare della professionalita' e del rispetto delle proprie esperienze.
Trovo piuttosto deludente il fatto di aver speso anni della mia vita
accumulando conoscenze che poi sembrano non avere nessun valore per
qualcuno, non trovi? 
E, si, anche a vedere da un punto di vista puramente letterale il
significato della frase "preferibile un minimo di esperienza", a rigor di
logica va bene anche un candidato senza nessuna esperienza. 
Sinceramente, non riesco a capire che vuoi dirmi. 


 Sinceramente, non riesco a capire che vuoi dirmi.
Non lo metto in dubbio, visto che il thread nasce proprio dalle tue 
difficoltà di comprensione della lingua Italiana.
Ti ripeto la domanda: secondo te "con un minimo di esperienza" vuol dire 
"nessuna esperienza"? La risposta è semplice e cerca di migliorare la 
capacità di sintesi.

 capacità di sintesi.
Dicendo che si "valuteranno con particolare attenzione i candidati con
esperienza minima" implica logicamente che i candidati con molta
esperienza verranno valutati con minore attenzione, alquanto bizarro vista
la lunga lista di conoscenze necessarie. Con quel "senza nessuna
esperienza" intendo soprattutto senza esperienza adeguata. Non capisco poi
perche' vuoi cercare di travisare quello che dico, che mi sembra
abbastanza serio e triste, e credo sia abbastanza chiaro. Hai qualcosa da
aggiungere che non siano considerazioni personali? Quelle, per favore,
tienitele per te che non interessano gli altri e non aggiungono nulla al
discorso.


 esperienza minima" implica logicamente [bla, bla, bla...]
La frase era "Si valuteranno naturalmente con particolare attenzione 
candidati con un minimo di esperienza.". Il senso è palesemente travisato. 
L'hai riportata te medesimo, hai poco da dare la colpa a qualcun'altro.
Ora puoi anche fare plonk. Quello che dovevi sapere lo sai.

 L'hai riportata te medesimo, hai poco da dare la colpa a qualcun'altro.
Sinceramente non riesco nemmeno a comprendere la logica di elencare un
insieme cosi' vasto di conoscenza per dire poi che e' preferibile avare
una "minima" conoscenza (evita di dire che sono io che non ci arrivo, e'
banale come risposta).
No, per carita', meno male che ci sono i giovani brillanti come te che
risollevano l'ambiente informatico italiano, soprattutto con le loro
pedisseque interpretazioni e le loro "vittorie morali". Non ti lamentare
troppo pero' se tra 10 anni sei ancora con lo stesso cocopro a 800 euro, 
eh! Sarai sempre e comunque il maestro della logica e della lingua
italiana.


 [CUT]
Ciao Francko,
io l'ho capita cosě:
"Si valuteranno naturalmente con particolare attenzione candidati con ALMENO 
un minimo di esperienza.".
Mi sembra ovvio che č stata dimenticata la parola ALMENO. Altrimenti avresti 
ragione ma non avrebbe alcun senso.
ciao
Claudio

 ragione ma non avrebbe alcun senso.
Ciao Claudio,
anche includendo quel "almeno", il senso non cambia molto. Servono persone
che abbiano veramente quelle competenze o dilettanti allo sbaraglio? Se
non servono quelle competenze perche' metterne cosi' tante e con cosi'
tanti dettagli? Avrei potuto capire un annuncio generico del tipo "Cercasi
personale da inserire nel settore del BPM, gradita una minima esperienza
in programmi di integrazione", ma non un listato chilometrico su requisiti
necessari. Quasi quasi preferivo gli annunci stile piena recessione del
tipo, "cercasi persona esperta in quasi tutto e da pagare un tozzo di
pane", almeno erano piu' onesti e rispettosi della professionalita'.



Oramai č sempre cosě. Comunque č chiaro che chi ha scritto l'annuncio non ne 
conosce nessuno di questi requisiti se non perchč glieli ha forniti come 
elenco il tecnico dell'azienda. Lui non ha fatto che aggiungere una frasetta 
per evidenziare che "cercasi persona esperta in quasi tutto e da pagare un 
tozzo di pane".
ciao
Claudio 


Si, ma una cosa è sottintendere le cose, ed una cosa è dirle. 

 italiana.
Pardon. Non sono giovane brillante, non risollevo l'ambiente informatico 
italiano perchè mi occupo da 20 anni di un'altro settore e 800 euro li 
prendo in una settimana.
Giusto per precisare e con grande rispetto (che tu non hai) per i *tuoi* 
colleghi  cocopro a 800 euro, ammesso che tu sia messo meglio.

20 anni di un'altro settore
Magari lui non ha il dono della sintesi ma anche tu con l'italiano non è che 
sia parente stretto eh...
Ciao,
        Ugo.
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

 italiana.
Piu' che altro direi che sara' sempre il "tipico" italiano contento di 
esserlo... e guai a parlare male degli italiani...
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pane", almeno erano piu' onesti e rispettosi della professionalita'.
Hanno capito che la gente non risponde piu' a quelli per cui devono
inventarsi qualcosa affinche' la gente risponda...
Ciao,
Marco.


 prendo in una settimana.
a questo punto mi viene una curiosita':
perche' scrivi in questo newsgroup, dedicato ai professionisti
dell'informatica?
hai un bel lavoro (perlomeno ben pagato); se ti occupassi, che so, di
allevamento di cavalli, prenderesti sul serio un informatico che
venisse a spiegarti cosa gli devi dare da mangiare e come allenarli?


dubito che se fosse stato lui l'autore, sarebbe stato
in grado di venire a scrivere/leggere questo NG ;-)
ps:
per quanto sia simpatico
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'informatica?
Forse per farsi quattro risate alle nostre spalle? Comunque e' gia'
sparito, sara' tornato al suo lavoro da 800 Euro per Week all inclusive.
Francesco


 Forse per farsi quattro risate alle nostre spalle?
Sfruttando una certa predisposizione, a quanto vedo.

 prendo in una settimana.
io imbalsamo i piccioni in volo!

 Giusto. A Marcon xe parlan veneto minga inglese, ostregheta!
Non volevo arrivare fino a quel punto, pero' stai dicendo la verita' e
piu' meno questa. Ostregheta: li' non si parla nemmeno italiano.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 parole.
Sai che ti dico allora? tarapia tapioca blindando alla supercazzola con
scappellamento a destra con tamponamento  e anche prematurata. Tanto e'
uguale, non capisci na sega comunque.
Adios.


 ha scritto nel messaggio 
news:1161611750....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
io imbalsamo i piccioni in volo!
A progetto, naturalmente.

 venisse a spiegarti cosa gli devi dare da mangiare e come allenarli?
Mi faresti una cortesia? Dovresti risalire nel thread alla mia risposta 
originale. Non insegno nulla a nessuno, ho banalmente fatto presente una 
fesseria.
Mi sono reso conto più tardi di avervi guastato un giochino.

 esserlo... e guai a parlare male degli italiani...
Mah.
Uno mi definisce un cocopro da 800 euro al mese. Te mi definisci in codesto 
modo. Dovrei offendermi, irritarmi o che altro?
Queste sono *vostre* frustrazioni, a me (come a molti altri) non fanno ne 
caldo ne freddo. Anche se in realtà mi fate sorrridere...

 uguale, non capisci na sega comunque.
Sacrosanto. L'hai detto, tanto è uguale (confrontare per credere).

 Forse per farsi quattro risate alle nostre spalle?
Anche non volendo.

 Mi sono reso conto più tardi di avervi guastato un giochino.
forse pero' sei abbastanza caduto di stile dopo (qualcosa del tipo:
"non sapete chi sono io")
mi sembra che stai anche continuando su questa strada...
ti posso assicurare che certi lavori non possono essere affidati a
persone "con un minimo di esperienza"; e' una presa in giro (abituale,
tra l'altro) di chi vuole una persona con esperienza da pagare come
persona senza esperienza; o magari denota l'incompetenza di chi
utilizza lo stesso annuncio per cercare addetti all'help desk o
solution architects
ovvio che chi e' del settore non veda di buon occhio questi annunci

 Anche se in realtà mi fate sorrridere...
e direi che questo conferma in pieno quanto dicevo sopra.
Ciao,
Marco.
