Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Silvio riprenditi!

Anche se molti ti odiano ed ieri hanno goduto (in primis i siti nazi-islamici, 
seguiti a ruota dai nazi-comunisti).
Il c-dx terminerebbe di esistere senza la tua presenza attiva, e direi che non 
è il caso, visto l'aria illiberale che tira da qualche tempo...
Scusate l'OT.
-- 
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Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 è il caso, visto l'aria illiberale che tira da qualche tempo...
chiudi la finestra, cosi' l'aria illiberale rimane fuori

 e i catto-nazisti dove li metti ? e i fascisti ?
Chiedo venia preventivamente per l'ignoranza, ma potreste definire 
(nell'ordine) le seguenti categorie:
- nazi-islamici
- nazi-comunisti
- catto-nazisti
- fascisti
Grazie,
Giulio

 Scusate l'OT.
Per carità, gli auguro tutto il bene.
Però mi preme sottolineare il genio di quest'uomo.
Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e
velocità di esecuzione.
Un uomo di 70 anni che si sente progressivamente mancare avrebbe potuto
pensare a tante cose, magari perchè no, anche alla dipartita; ma lui
cosa ha detto come ultime parole prima di svenire? Ha detto che la
"commozione" lo stava sopraffacendo.
Ebbene si, ha avuto la prontezza di riflessi di mentire anche in quel
momento.
Ci ho riflettuto. Niente mi toglie dalla testa che lui abbia
pronunciato quelle parole perchè c'era (in quel momento, per lui)
l'eventualità e il timore fossero le ultime.
Il mondo avrebbe saputo che Silvio è morto di commozione.
Che uscita di scena!!!

è il caso, visto l'aria illiberale che tira da qualche tempo...
E perché, il centro sinistra?
Senza il collante dell'antiberlusconismo, quelli non starebbero insieme 
nemmeno con lo scotch da pacchi... Berlusconi serve molto più a loro che 
alla destra, secondo me.
Massimo

 - fascisti
I primi tre sono bellissimi ;-)
Per quanto riguarda i fascisti, sono sessant'anni che si prova a 
definirli... ma a quanto pare oltre a "un branco di pazzi pericolosi" non si 
è mai riusciti ad andare, alla faccia dell'analisi storica.
Massimo

 alla destra, secondo me.
Perfetto, terminerebbero di esistere sia i centrodestra che il centrosinistra,
visto mai che dopo si riuscisse una buona volta a ricostruire qualcosa di
decente. Qualcuno si unisce a me con la bambolina voodoo?

 Qualcuno si unisce a me con la bambolina voodoo?
No, no, buono.
Se muore diventa subito un martire, aspettiamo prima che faccia qualche 
altra gaffe bella grossa.
Massimo

 tempo...
O forse finalmente inizierebbe a esserci un centro destra serio. Chi lo
sa. Certo che prima o poi il periodo Berlusconi il centro-destra lo
deve ben superare.
-- 
Ciao!
Luca

 - fascisti
Ti posso rispondere io: parole in libertà.
-- 
Ciao!
Luca

 Che uscita di scena!!!
Ti sbagli, il suo sogno e' quello di essere crocefisso da un gruppuscolo
di autonomi e di poter dire come ultime parole: "Perdonali, non sanno
quello che fanno.."
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma sì, la bella DC di una volta ;-)
Guarda, inorridisco per quel che sto per dire: ma piuttosto! La DC, con
tutti gli anni che ha gestito le sorti dell'Italia, non è riuscita a
creare lo sfacelo di questi qui (e nota che accomuno destra e sinistra).
-- 
Ciao!
Luca

 cosa ha detto come ultime parole prima di svenire?
Più che altro è surreale la foto in cui lo portano via a braccia e
lui cerca di dimostrarsi impettito, finendo per far apparire ridicola
una situazione che in teoria dovrebb essere drammatica...
m.

 una situazione che in teoria dovrebb essere drammatica...
come qualcuno altro ha ipotizzato
e' stato un attacco di diarrea ,
poi con la prostata che si ritrova . . .
felice_pago


 creare lo sfacelo di questi qui (e nota che accomuno destra e sinistra).
Scusa, il debito pubblico alle stelle negli anni '80 chi ce l'ha
portato? Lungi da voler difendere quei personaggi squallidi che ci
hanno governato negli ultimi 12 anni (personalmente condivido quanto
detto recentemente da De Gregori su Craxi, senz'altro più intelligente
di molti politici attuali), ma lo sfacelo di questi qui comincia un po'
prima del 1992. Questi qui lo hanno solo accentuato

 all'interno del parlamento europeo.
E' la barzelletta sui malati aids?
E Romolo e Remolo?

Sei veramente un lobotomizzato
PS: Che cazzo ha di liberale Berlusconi? E' più
liberale Bertinotti di Berlusconi e questo la dice
lunga sullo stato della destra in italia
Fra

 ha scritto nel messaggio 
news:ekebsu$ko5$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma figurati, sfondi una porta aperta.
Lì in mezzo c'erano dei politici, se non altro. Maneggioni, per carità, ma 
dei politici. Alcuni erano dotati di un paio di attributi non indifferenti, 
e qualcuno addirittura (!) di un cervello. C'era persino gente in grado di 
sostenere una discussione senza contraddirsi ogni 30 secondi!
Questi qui chi sono, se non dei buffoni?
Massimo

 sa. 
L'ipotesi di un centro-destra serio è morta circa 50 anni fa, con la 
fuoriuscita politica di Michelini, forse il più grande treno perso 
dall'italia postbellica. Morto - politicamente parlando - lui ed il 
"movimento" che gli si era creato attorno, ora gli elettori di 
centro-destra hanno [oltre alla totale incapacità di fare davvero 
riforme strutturali utili al paese] la sola possibilità del 
filoamericanismo acritico ed incondizionato a buon mercato, di una 
dissennata e squilibrata politica mediorientale, dei rigurgiti razzisti 
della lega, dell'apologetica dell'ultraliberismo, delle rachitiche tesi 
di Fiuggi, ossia: della difesa di un sistema che viene venduto come 
"occidente" ma che incarna tutto ciò che l'occidente (quello vero) non è 
mai stato. Cercare una alternativa a destra ha significato accettare 
quella tragedia che corrisponde al nome di Alessandra Mussolini. Cercare 
una alternativa a sinistra è impossibile anche sulla carta.
Tutto questo per dire: non sarei così fiducioso e forse, per gli 
elettori di centrodestra di oggi (e forse per l'Italia in generale) 
Berlusconi è il male minore. Questo perchè la sua "sottomissione" ai 
poteri forti sarà sempre limitata affinchè questi non invadano comunque 
il suo orticello... ecco perchè temo il centrosinistra (che di questi 
poteri forti è sempre stato il lacchè perfetto) e temo allo stesso modo 
un avvicendamento ai vertici della CdL (viste quali sono le alternative).
Ecco perchè rimpiango Craxi.
Ed ecco perchè difficilmente vado a votare (con convinzione).
Ciao,
Giulio



verissimo!
e la dice anche lunga sullo stato della sinistra :-)

 lunga sullo stato della destra in italia
PPS: la questione delle schede bianche è inquietante, io non so cosa
deve succedere in questo paese perchè qualcuno debba rendere conto.
Quì finisco l'ot.

 po' prima del 1992. Questi qui lo hanno solo accentuato
Certo. Lo sfacelo inizia proprio negli anni '80, in cui i socialisti,
guidati proprio da Craxi, iniziano ad avere unb peso preponderatne. Non
che prima fosse un idillio, anzi, ma rimaneva gestibile; inizi invece
da quel momento a vedere che il debito pubblico inizia a crescere in
mdo esponenziale. E continua...
-- 
Ciao!
Luca

 Sei veramente un lobotomizzato
Ecco l'unico con la risposta cogliona. 


 alla destra, secondo me.
Come darti torto. :)


> e la dice anche lunga sullo stato della sinistra :-)
Già.... quale sinistra? quale destra?
I due partiti che al momento si assomigliano di
più sono AN e DS................. Fini e Fassino sono
molto più simili chessò..... di Fini e Berlusconi.... o
di Fassino e Rutelli..... giusto per dire.....
bah
Fra

> Ecco l'unico con la risposta cogliona.
Rileggi il tuo capothread e vergognati
ti si è fritto il cervello
Fra

 più sono AN e DS...
Analisi assai interessante e piuttosto condivisibile.
Ciao,
Giulio

>Analisi assai interessante e piuttosto condivisibile.
E direi agghiacciante..... :-)
Fra

 E Romolo e Remolo?
e lo stalliere mafioso che si ingroppava la famiglia ?


 E direi agghiacciante..... :-)
Dipende dai punti di vista (e dalle aspettative).
Ciao,
Giulio

 ti si è fritto il cervello
Vero, se ti becco lo sostituisco (temporaneamente) con il tuo... :-P 


 più sono AN e DS.................
E pensare che la targa della mia macchina li contiene entrambi, in perfetta 
simmetria...
Massimo

 Ti posso rispondere io: parole in libertà.
Nel senso di "messe a caso"?
Ciao,
Giulio

 Ma sě, la bella DC di una volta ;-)
Guarda se me lo avessero detto dieci anni fa che sarei arrivato a dire
che erano meglio i democristiani avrei tirato una randellata sulle
gengive all'incauto...

 accertamenti).
Dal Corriere.it si legge:
IN TERAPIA INTENSIVA - L'ex premier rimane ricoverato nel reparto di terapia 
intensiva cardiovascolare perché il suo medico, professor Alberto Zangrillo, 
è primario proprio di quel reparto e quindi per motivi di privacy, e non per 
le sue condizioni di salute, Berlusconi è stato ricoverato in quel reparto.
boh
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
MVP - sito italiano: 
http://italy.mvps.org
________________________________________________ 


scrisse:

qualcuno si ricorda di gladio, la p2, le stragi di stato, pecorelli,
gli anni di piombo, il CAF, piazza fontana, i servizi deviati, il
piano Solo, ustica, le collusioni con la mafia, i caltagirone,
tangentopoli, il caso mattei, l'inflazione a 2 cifre,  e la smetto che
mi viene il vomito?
questi mi fanno senso, ma non riesco proprio ad avere nostalgia di
quelli. Sapevano stare a tavola, ma mi pare un po' poco per
rimpiangerli.
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 rimpiangerli.
Assolutamente nessun rimpianto.
Però, che la seconda repubblica è nata con dei vizietti magari nuovi
ma evitabili, non si può negare. E non mi riferisco al saper stare a
tavola.

 - fascisti
agg. [pl. m. -sti] del fascismo, dei fascisti: regime, movimento
fascista | il ventennio fascista, il periodo in cui il fascismo fu al
potere in Italia (1922-1943)
¶ agg. e s. m. e f.
1 che, chi è seguace del fascismo o è fautore di una politica
reazionaria. DIM. fascistello ACCR. fascistone PEGG. fascistaccio
2 (estens.) che, chi si comporta in modo antidemocratico e violento.
boh mi pare che siamo abbastanza OT non credi ? :) 
bye
lobo

 boh
Se fosse vero, sarebbe semplicemente scandaloso occupare un posto letto in 
un'unità di terapia intensiva per un paziente che non ne ha alcun bisogno. E 
magari un poveraccio arriva con un infarto e "non c'è posto".
Massimo

 rimpiangerli.
Quelli erano intrallazzoni e furbi.
Questi sono degli intrallazzoni imbecilli.
Quelli hanno fatto i loro porci comodi, ma bene o male in mezzo allo schifo 
generale qualcosa si è combinato (vedi boom economico degli anni '60).
Questi non riescono più nemmeno a fare i loro porci comodi: per quanto hanno 
mandato tutto allo sfascio, non sono rimasti nemmeno più i soldi da rubare!
Dulcis in fundo, con quelli bene o male si poteva discutere. I programmi 
politici, per definizione, nessuno li ha mai rispettati... ma almeno si 
faceva finta di farli. Gli ideali servivano solo per convincere la gente a 
votare, ma almeno c'erano. Ogni tanto qualcuno mostrava addirittura di avere 
un minimo di carattere, al contrario di oggi (si veda ad esempio il 
confronto tra Sigonella e Abu Omar). Qualcuno, poi, di cervello ne aveva da 
vendere; ad esempio, io personalmente, pur ritenendomi una persona piuttosto 
intelligente e con buone capacità dialettiche, avrei una paura matta ad 
affrontare Andreotti in un dibattito.
Oggi cosa abbiamo?
Un pugno di idioti da una parte e un pugno di idioti dall'altro. Nessuno ha 
un programma chiaro. Nessun membro di una coalizione ha qualcosa in comune 
con gli altri. Nessuno ha la capacità di guidare alcunché, Berlusconi è un 
pallone gonfiato mediatico e Prodi semplicemente non conta un ca**o. Nessuno 
ha un'ideologia di qualche tipo, Berlusconi pensa solo a far soldi e a 
evitare i processi, Fini ha smesso di essere fascista da un pezzo e 
ultimamente ha smesso pure di far finta di esserlo, la tanto temuta sinistra 
sta smentendo tutti i timori di prima del voto in quanto semplicemente non 
sta facendo proprio *nulla* che sia anche solo lontanamente di sinistra... e 
per finire, nessuno di loro è in grado di dire qualcosa di sensato in una 
discussione di qualsiasi tipo. La "destra" fa finta di essere tenuta insieme 
da Berlusconi, ma pensano tutti al modo migliore per fargli le scarpe senza 
correre da soli, ché tanto abbastanza voti non li prenderebbero mai. La 
"sinistra" sta insieme solo perché l'unico denominatore comune a tutti i 
suoi membri è il non volere che rivinca Berlusconi.
E questa sarebbe politica?
Sinceramente, preferisco davvero i politici della "prima repubblica". 
Cavolo, almeno il cervello per fregarti ce l'avevano, questi nemmeno 
quello... e la gente li vota lo stesso, il che ovviamente non depone a 
favore della gente, ma tant'è.
Rivoglio il Duce!
Massimo

 Rivoglio il Duce!
quoto tutto, ma proprio tutto.
-- 
Mr. Eko: "Se non ti dispiace, partirò dal principio. Molto prima di 
Cristo, il re della Giudea era Giosia"
Locke: "Quando tu dici "dal principio" intendi proprio... dal principio!"

 è stato ricoverato in quel reparto.
Ester, ma alla tua età credi ancora ai giornali? ;-) Sono gli stessi
giornali che hanno detto, dopo l'intervento per tumore al pancreas di
Pavarotti, che stava bene (è micidiale, dopo l'anno in pochi
sopravvivono).
Tu hai idea di cosa sia una terapia intensiva? Perché non l'hanno messo
in medicina, l'hanno messo in terapia intensiva. E' dove mio padre è
stato messo per due giorni immediatamente dopo l'intervento a cuore
aperto. E' un reparto di passaggi veloce, assolutamente asettico, dove
non è consentito l'accesso nemmeno ai familiari più stretti se non per
un periodo molto limitato di tempo.
Non vanno a occupare un posto per Berlusconi se non ce n'è bisogno,
nemmeno se il primario del reparto è amico di Berlusconi.
-- 
Ciao!
Luca

 nazi-islamici, seguiti a ruota dai nazi-comunisti).
Io ho notato una cosa, oggi al tiggi', che mi ha messo una tristezza
infinita. Non è attorniato dai failiri, è attorniato dai fedelissimi,
Bonajuti in primis.
-- 
Ciao!
Luca

 nemmeno se il primario del reparto è amico di Berlusconi.
Su questo non saprei...ma spero davvero sia così.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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 Bonajuti in primis
Faliri? Famigliari... Giusto?
Se è cosi e se ti capita qualcosa al lavoro, chi hai vicino? Colleghi o 
familiari? 


 boh mi pare che siamo abbastanza OT non credi ? :) 
Si, fatto sta che non ho ancora capito a chi/cosa si riferiscano simili 
"etichette".
Ciao,
Giulio

 Rivoglio il Duce!
Se vuoi una soluzione radicale e veloce ti consiglio Pol Pol più che
il Duce...

 o familiari? 
Carto, familiari.
Al lavoro è ovvio che sono circondato da colleghi. Ma mi portano in
ospedale, e i miei familiari arrivano come dei caccia (e spero pure i
tuoi). E, ripeto, stiamo parlando di terapia intensiva ove, si spera,
hanno priorità i familiari!
-- 
Ciao!
Luca


Scusa...ma la dc dov'era? Negli anni '80 ci furono anche i governi De
Mita, i governi Andreotti...e Spadolini. C'era la legge Mammì...tanto
per citarne una a caso...La seconda Repubblica è solo un'invenzione
mediatica. Non è neppure un remake o un sequel. E' solo il secondo
tempo della prima, con Di Pietro & C. a vendere i pop-corn
nell'intervallo...

 nemmeno se il primario del reparto è amico di Berlusconi.
beh, lei alla sua eta' crede ancora ai giornali ma tu credi alle favole :)


 favole :)
I giornali li leggo per passatempo ormai, visto anche il *gran* livello 
qualitativo di molti servizi..ad esempio se ti interessa in home page del 
Corriere ora trovi la classifica delle gambe più belle. ;-)
Per la favola, ne dubito anche io...
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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 hanno priorità i familiari!
Ma non era li per terapia intensiva. Era per privacy. (Cit.)
:) 


 Scusate l'OT.
scusato, adesso vai a prepararti per la via crucis e seguente 
resurrezione e levati dalle palle che qui si deve lavorare.


 Ma non era li per terapia intensiva. Era per privacy. (Cit.)
spero ti venga un ictus e mentre tua moglie ti porta all' ospedale gli 
dicano "ci deve scusare ma l' ultimo letto in terapia intensiva lo 
abbiamo dato ad un nano che aveva tirato troppa coca e aveva bisogno di 
privacy, provi al prossimo ospedale".


 favole :)
No. Mi avessero detto "ha avuto un malore e l'hanno ricoverato fra i
paganti senza che lui ci dovesse mettere un soldo", e non avrei esitato
a crederci. Un'unità di terapia intensiva non è un reparto qualsiasi, è
un'unità molto specializzata dedicata a un compito specifico. Per
assurdo, a meno che non ci sia ischemia o patologie connesse, o a meno
che non si tratti di monitorare un paziente che ha subito un
intervento, non è nemmeno il reparto più indicato dove fare
accertamenti.
Sarebbe come se mi avessero detto che per un'unghia incarnita l'hanno
ricoverato in un reparto di oculistica perché il primario è suo amico.
Potrebbe anche essere, ma l'unghia incarnita resta, perché l'oculistica
con le unghie ci azzecca poco o nulla.
A meno che per qualche motivo il tale non abbia patito improvvisamente
assenza di visione e mi abbiano raccontato trattarsi solo di un'unghia
incarnita...
-- 
Ciao!
Luca

 Ma non era li per terapia intensiva. Era per privacy. (Cit.)
Si, certo. E Pavarotti, dopo un intervento per rimozione di un tumore
al pancreas, sta bene.
-- 
Ciao!
Luca

 resurrezione e levati dalle palle che qui si deve lavorare.
Rispondendo a un newsgroup? Pero'!!
-- 
Ciao!
Luca

 Rispondendo a un newsgroup? Pero'!!
tu che fai?
btw, quella folata di vento che ti e' passata accanto era ironia...


 tu che fai?
Infatti, io oggi pomeriggio non lavoro.
-- 
Ciao!
Luca

il Duce...
Innanzitutto si chiamava Pol Pot.
Secondo poi, se proprio devo stare sotto un dittatore, meglio uno che almeno 
qualcosa di buono l'ha fatto, in mezzo a una serie di cazzate...
Massimo

Massimo wrote:

Allora Mussolini ti sarebbe andato bene. Interessante punto di vista.
-- 
Ciao!
Luca

 qualcosa di buono l'ha fatto, in mezzo a una serie di cazzate...
Perchè, se Pol Pot avesse bonificato l'intera cambogia il giudizio su
di lui cambierebbe?

Luca Menegotto ha scritto:

Ma Fede che ha detto? Qualcuno l'ha visto?
Prodi, invece, ha detto che è "umanemente colpito"...traduzione: non
è che se mi muore il Silvio, poi Casini si mette d'accordo con D'Alema
e mi silurano anche stavolta????

 resurrezione e levati dalle palle che qui si deve lavorare
Se fosse schiattato sarebbe poi resuscitato, in diretta TV ovviamente.
E lo avrebbe fatto per noi!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP 


 Allora Mussolini ti sarebbe andato bene. Interessante punto di vista.
Mah, vedi, il fatto è che pure lui era un egocentrico con manie di 
grandezza, ma qualcosa di concreto l'ha combinato (leggi sociali, bonifica 
delle paludi pontine, lavori pubblici, etc.); persino gli altri capi di 
stato riconoscevano che, tutto sommato, era un grande. Sono assolutamente 
convinto che se non avesse fatto l'errore madornale di scegliersi l'alleato 
sbagliato durante la seconda guerra mondiale, sarebbe rimasto lì per ben più 
di 20 anni.
Il nostro beneamato Silvio, invece... boh, non mi viene in mente proprio 
nulla che abbia fatto di utile per l'Italia, anzi; si è alleato pure lui col 
più forte mandando i soldati allo sbando solo per far vedere che "lui 
c'era"; gli altri capi di stato ci hanno riso dietro per mesi per via delle 
sue gaffes allucinanti; ha operato una censura mediatica coi fiocchi verso 
tutti i contestatori; e per di più è indagato per una bella quantità di 
reati per i quali non è stato condannato solo perché, guarda caso, era 
presidente del consiglio. Aggiungo poi, come parere personale, che mi sembra 
solo un furbetto maneggione da quattro soldi, mentre di Mussolini si può 
dire quello che si vuole, ma certo coglione non era, né mi risulta che si 
sia mai intascato un sacco di soldi a proprio uso e consumo; ah, e non era 
mai stato nemmeno nella P2, se è per questo.
Non voglio scatenare un dibattito su "stato autoritario" vs. "democrazia", 
perché ci si può discutere per secoli (personalmente sono del parere che gli 
Italiani siano per la maggior parte incapaci di pensare al bene collettivo, 
perciò la democrazia decisamente non fa per loro). Ma sul piano del singolo 
personaggio, mille volte meglio un Mussolini di un Berlusconi.
Massimo

 Scusate l'OT.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

di lui cambierebbe?
Il discorso è diverso: Mussolini non aveva l'abitudine di sterminare i 
nemici politici. Nel periodo iniziale del fascismo un po' tutti se le davano 
di santa ragione (e i comunisti non stavano certo zitti e buoni a farsi 
prendere a manganellate), ma una volta stabilito il regime la violenza 
politica è praticamente sparita. Un po' di gente è finita in prigione o al 
confino, d'accordo, ma non c'è mai stata in Italia una repressione politica 
al livello della Germania nazista, dell'Unione Sovietica, o di un qualunque 
dittatorello da quattro soldi sudamericano, sudestasiatico o mediorientale.
Massimo

e mi silurano anche stavolta????
Come dicevo qualche messaggio sopra, Berlusconi ha fatto molto di più per 
l'unità della sinistra italiana di quanto abbia mai fatto o possa mai fare 
Prodi...
Massimo

 costretto a fare scelte impopolari
Intendevo "da *non* mandare a casa", ovviamente.
Massimo

 
Quindi tu accetti di vivere in un luogo dove puoi essere imprigionato o
ammazzato per le tue idee e/o per il tuo comportamento?
Ma dai!
-- 
daniela

 Ma dai!
E tu ritieni un'alternativa valida la democrazia, in una società dove un 
tizio ha in mano metà del sistema televisivo nazionale, ha sfruttato questo 
per costruirsi dal nulla una carriera politica, è scappato per anni a 
processi per reati che *ha commesso*, ha spalato merda sulla magistratura 
cercando di convincere mezzo Paese che c'era un complotto contro di lui (e 
c'è quasi riuscito), è andato al governo due volte dimostrando capacità 
politiche nulle e ha ridotto a pezzi un'economia che già non brillava di 
suo... e nonostante questo metà degli elettori continua a votarlo perché o 
le alternative fanno ancora più schifo oppure perché lo considerano un furbo 
ed un vincente e vorrebbero essere come lui?
Il problema qui non è Berlusconi, sono gli italiani, o almeno la maggioranza 
di essi. Per gente così la democrazia non solo è uno spreco, ma soprattutto 
è controproducente. È come chiedere ad una classe di bambini pestiferi di 
eleggersi da soli i professori che vogliono: non hanno sufficiente maturità 
per farlo, e ci vuole qualcuno che li faccia rigare dritto, anche a costo di 
mollare qualche ceffone.
Massimo

mollare qualche ceffone.
Piu' passa il tempo e piu' mi ritrovo in questo pensiero, forse un po'
qualunquista, ma non per questo meno doloroso.
G

 qualunquista, ma non per questo meno doloroso.
E questo, incidentalmente, è esattamente il clima politico che si respirava 
in Italia prima dell'avvento del fascismo. Con la differenza che all'epoca 
c'era un desiderio di cambiare le cose, che si manifestava soprattutto 
nell'adesione all'ideologia comunista, già piuttosto diffusa, o a quella 
fascista, in rapida ascesa; persino la violenza politica, da entrambe le 
parti, per quanto deplorevole in assoluto, era comunque un segnale attivo di 
partecipazione alla vita politica.
Oggi ci sono solo delusione e sfiducia :-(
Massimo

 rigare dritto, anche a costo di mollare qualche ceffone.
Ceffone? Vallo a dire a Matteotti.
-- 
daniela

 rigare dritto, anche a costo di mollare qualche ceffone.
Aggiungo: tutte quelle riforme realmente strutturali che sarebbero l'unico 
modo per salvare l'Italia dal crollo sociale ed economico *non possono 
proprio essere fatte*, in un regime democratico. Parlo di cose come mandare 
a casa i dipendenti statali che sono stati assunti per anni in cambio di 
voti o per favorire amici e parenti, oppure eliminare le pensioni 
miliardarie e/o baby elargite per gli stessi motivi, o intraprendere una 
politica energetica degna di questo nome, o obbligare i sindacati a tutelare 
i lavoratori invece che se stessi (e in alternativa mandarli a quel paese), 
oppure completare quelle infrasrutture in costruzione da anni e mai 
completate perché senno smetterebbero di girare soldi e appalti, o piantarla 
una buona volta di buttare soldi in cose completamente inutili solo perché, 
appunto, quei soldi devono finire in tasca a qualcuno (e noi che lavoriamo 
nell'informatica sappiamo bene come girano queste cose), o addirittura 
combattere l'evasione fiscale, ma quella vera: chi evade migliaia o milioni 
di euro con trucchi fiscali impensabili, non il poveretto che ne evade 
trecento perché non riesce ad arrivare a fine mese.
Queste cose (ed altre del genere) non avverrano mai in una democrazia, per 
due motivi fondamentali. Il primo è che il sistema si autoprotegge dal 
cambiamento, assicurandosi che vada al potere solo chi risponde a 
determinati requisiti. Il secondo è che, se per assurdo un governo decidesse 
di prendere misure impopolari ma necessarie, o addirittura (orrore!) di 
muoversi contro i *veri* poteri forti, verrebbe spedito a casa in cinque 
minuti, dopo qualche campagna ben orchestrata di scioperi e manifestazioni 
di vario genere (se non addirittura di intimidazioni e attentati).
Un governo democratico è, per definizione, sottoposto al ricatto del voto: 
se scontenti l'elettorato, te ne vai. Se l'elettorato non sa cosa è bene per 
lui, oppure si fa facilmente manipolare da chi invece sa benissimo cosa è 
bene per le proprie tasche, il governo non potrà mai governare seriamente, e 
dovrò per forza ridursi a compiacere qualcuno per sopravvivere. Questo, 
ovviamente, assumendo che sia partito con le migliori intenzioni... cosa 
tutt'altro che scontata.
Massimo

 Ceffone? Vallo a dire a Matteotti.
Il delitto più gonfiato della storia... bell'esempio. Ci sono fondati motivi 
per ritenere che non sia stato Mussolini a organizzarlo, ma solo alcuni 
estremisti del partito: lo sai, vero?
Comunque, ti ricordo che la democratica Italia del dopoguerra ha fatto fuori 
un bel po' di gente (Moro ti dice nulla?)... ma gli indiscussi campioni 
restano i democraticissimi Stati Uniti, che sono riusciti persino a fare 
fuori un presidente in carica, quando a qualcuno non è piaciuto come stava 
governando.
Masimo


Mah... di solito è il cdx ad affermare che il csx campa sul Berlusca,
certo che aver visto una persona in gamba come il cav in quelle
condizioni sinceramente dispiace. Associandomi al tuo augurio quindi,
non solo spero non riaccada ancora, ma spero pure che colga l'occasione
di andarsene in ferie per un paio di decenni alle Seychelles (mai
stato, perciò manco so come si scrive).
P.S. vabbè, comunque appena ho saputo che se l'era cavata, ho girato
rapidamente su R4 per beccare la reazione di Fido arrivato direttamente
dal letto :-)

 Massimo

 qualunquista, ma non per questo meno doloroso.
Invece io non riesco a essere d'accordo. Il problema degli italiani č
che per impegnarsi in prima persona hanno bisogno delle situazioni di
crisi, e nelle situazioni di crisi danno il meglio di loro, e si
rivelano un grande popolo.
Pensa a quanto volontariato c'č in Italia (siamo una delle maggiori
nazioni al mondo, in questo campo); pensa a come, nelle catastrofi, si
prenda e si vada a dare una mano, senza pensarci su - io ho ancora
negli occhi le immagini del terremoto in Friuli del '79 - .
Io credo viceversa che, quasi come un tumore che non abbiamo prevenuto,
ora abbiamo questa classe dirigente, che č impossiblie rimuovere senza
dolore o sperare che si rimuova da sola.
-- 
Ciao!
Luca

 non verserei proprio alcuna lacrima
Ti rendi esattamente conto di cio' che hai scritto?
-- 
Ciao!
Luca

 Massimo

 di essi.
te escluso, immagino....

 Massimo



 Mussolini di un Berlusconi.
Per quanto mi riguarda possono andare tutti e due al diavolo. (E prima o
poi si incontreranno con lui).

pluto-giudaico...
Le leggi razziali non furono repressione politica.
Non le sto negando o giustificando: le considero, oltre che un'atrocità, 
anche una perfetta idiozia politica, visto che furono fatte per compiacere 
Hitler e che, fino a quel momento, il fascismo non aveva *mai* avuto alcuna 
dottrina razziale (al contrario del nazismo, che era basato sulla 
superiorità della "razza ariana").
Ma ciò non toglie che non si trattò di repressione di dissidenti politici, 
che è quello di cui stavamo parlando.
Massimo

 dolore o sperare che si rimuova da sola.
Sì, ma torniamo al punto di partenza: chi ce l'ha messa, lì, la classe 
dirigente?
In un sistema dittatoriale (o monarchico, o aristocratico, o quello che vi 
pare) si può dare la colpa a chi governa, perché si può supporre che 
qualcuno imponga al popolo con la forza la propria presenza e la propria 
volontà.
Ma in un sistema democratico, se il governo fa schifo, il popolo può 
incolpare solo se stesso.
Certo, oggi è difficile cambiare le cose: non possiamo più nemmeno esprimere 
voti di preferenza nelle liste, è tutto in mano ai partiti (alla faccia 
della democrazia). Ma queste leggi sono state fatte da qualcuno che è stato 
eletto un po' più democraticamente, e a loro volta le leggi precedenti sono 
state fatte da chi è stato eletto ancor più democraticamente, e così via 
fino all'immediato dopoguerra e all'assemblea costituente.
Quindi, di chi è la colpa? Solo degli italiani.
Per quanto possa essere sgradevole, è la pura verità.
Massimo

che questo dica un granchè se si ragiona in termini assoluti...
Guarda che mica parlavo di aspetto fisico... lì Berlusconi vincerebbe a mani 
basse, se non altro perché è strapieno di "ritocchi". Infatti, guarda caso, 
la Montalcini è un grande scienziato, mentre la Bindi... beh, sorvoliamo.
Massimo

 te escluso, immagino....
Ne vado anche abbastanza fiero, se è per questo. Per dire, non mi piace 
accettar acriticamente i dogmi e preferisco sempre documentarmi sulla realtà 
delle cose. Quante persone conosci che lo facciano? Quante persone conosci 
che anche solo *discutano* di politica, come stiamo facendo qui? Quante ne 
conosci che considerino logico e giusto pagare le tasse, e un parassita chi 
le evade? Occhio però: non parlo solo dei tuoi *amici* (si suppone che tu 
non sia amico di stupidi); parlo di tutti coloro che conosci. Prova un po' a 
fare una media... il risultato non è molto incoraggiante.
Massimo

Russia, anni '20....
Sono tutte cose già dette, d'accordo.
Questo le rende forse meno vere?
Se ti interessa discutere, forse sarebbe meglio entrare nel merito delle 
questioni, invece che rispondere con frasi fatte.
Pensi davvero che, ad esempio, nell'Italia di oggi, un governo resisterebbe 
più di dieci minuti se cercasse davvero di fare una qualsiasi delle cose che 
ho elencato?
Ma soprattutto, pensi che se qualcuno avesse la minima volontà di farle, 
verrebbe fatto avvicinare a meno di 100 metri dal parlamento?
Massimo

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito
 la parola funerals...
Ehm..."funeral"...era un'interferenza linguistica...

 vedono chi è e come è, indipendentemente dallo schieramento politico.
E qui torniamo al discorso di prima.
Appurato che di ciechi ce ne sono un bel po', come convincerli ad aprire gli 
occhi, o almeno (se proprio non vogliono) ad essere meno pericolosi per la 
collettività?
Per rifare lo stesso paragone: come convincere una classe di bambini 
pestiferi ed infantili ad eleggere un professore che li faccia studiare? Io 
dico che non lo eleggeranno mai, l'unica è che il professore vada lì e li 
rimetta in riga.
Purtroppo, la democrazia richiede un tale livello di senso civico e 
responsabilità nel popolo, che se il popolo fosse davvero così civile e 
responsabile, non avrebbe nessun bisogno di un governo.
Massimo

 alla destra, secondo me.
E secondo me, invece, in Italia non ha senso parlare ne di destra ne di
sinistra: Abbiamo due pseudoschieramenti politici che si fanno i c???i
propri, e fanno inciucci quando serve. Non c'è grossa differenza tra di
loro. La presunta sinistra ha usurpato le idee e la posizione di
sinistra e la presunta destra ha usurpato le idee e la posizione di
destra, ma tutto in modo folcloristico, per continuare con "penem et
circenses", cioè tu pensi ai giochi in arena e ti prendi il pene da
dietro...E queste presunte sinistra e destra si sono divise il compito
di continuare a vendere funo agli elettori dei rispettivi schieramenti
per prevenire che nascano i nuovi movimenti di vera destra e di vera
sinistra. Non per niente Berlusconi e D'Alema si danno del "comunista" e
"fascista" nell'arena, cioè, volevo dire, davanti alle telecamere: per
aiutare uno all'altro (e a se stessi). Divide et impera. E se non ha
senso parlare di "destra" e di "sinistra" istituzionali, ha senso
parlare di elettori con idee di sinistra e quelli con idee di destra
(indipendentemente dal fatto se siano idee proprie oppure inculcate da
qualcuno). Semmai, si potrebbe dire che Berlusconi ha fatto un favore
alla presunta sinistra facendo suo malgrado in modo che la sperizione
del potere in questo giro di giochi prependesse dalla parte della
"sinistra", perché anche molte persone con idee di destra hanno votato
per la "sinistra". E questa è la cosa più indicativa...

 ne di sinistra [CUT]
Assolutamente d'accordo.
Massimo

 responsabile, non avrebbe nessun bisogno di un governo.
Pericolosissimo sto discorso ... stalin ....hitler o polpot avevano 
fatto discorsi simili ....

 Le leggi razziali non furono repressione politica.
Gli ebrei potevano fare il potestà od il presidente di qualcosa ... o 
candidarsi ? io nn credo ... come la chiami questa ?

 basato sulla superiorità della "razza ariana").
Ti consiglio la lettura di Giorgio Fabre - Mussolini Razzista.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8811693284

 ha scritto nel messaggio 
news:456b5e12$0$7636$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sì, purtroppo è un discorso che si presta facilmente ad essere 
strumentalizzato.
Ma è fondamentalmente corretto.
Ovviamente le soluzioni possibili sono due: da un lato educare il popolo ad 
avere le qualità necessarie per governarsi da solo, dall'altro mantenerlo in 
condizioni di ignoranza e sottomissione per dominarlo meglio. Storicamente, 
la seconda strada è quella che si è manifestata più spesso... e non solo in 
regimi autoritari, ma anche e soprattutto in quelli "democratici".
L'unica democrazia che storicamente abbia avuto senso è quella dell'antica 
Grecia, dove per l'appunto il concetto di "democrazia" è nato. Tra quelle 
moderne, guarda caso, quelle dove i cittadini dimostrano più senso civico 
sono quelle dove hanno dovuto conquistarsi i diritti con la forza, non di 
rado col sangue (vedi U.S.A., Francia o UK). L'Italia è un paesello di 
viziati che dopo la caduta del fascismo si sono improvvisamente scoperti 
tutti antifascisti, tranne due categorie: gli aderenti alla R.S.I., che o 
hanno fatto una gran brutta fine oppure sono stati sistematicamente 
ghettizzati dallo stato "democratico" successivo, e i partigiani, che nel 
governo del suddetto stato democratico sono sempre stati tenuti in secondo 
piano. Non mi meraviglia affatto che di senso civico ce ne sia ben poco.
Massimo

 candidarsi ? io nn credo ... come la chiami questa ?
Non hai capito.
Non furono repressi perché *antifascisti* (molti di loro erano anche 
fascisti convinti), furono repressi perché *ebrei*. Una cosa sicuramente 
deplorevole, ma piuttosto diversa da una persecuzione politica.
Massimo

 che è quello di cui stavamo parlando.
Giacomo Matteotti, Carlo Rosselli...e la gente come Gramsci in carcere
c'e' andata per sport...ma per favore!

 italietta
Beh, ti immagini la stessa situazione di sabato a Montecatini al contrario?
Prodi che parla davanti a migliaia di ragazzi dei centri sociali e no-global di 
tutta Italia... Già Prodi è un tipo "fumoso", poi con tutta quella teppaglia 
fumata li... :-/
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Luc (33, CO)
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 Massimo

 deplorevole, ma piuttosto diversa da una persecuzione politica.
Certo....gli antifascisti se la passavano proprio bene a quei tempi...



 Massimo

 sarà sempre incomprensibile
per favore basta
siete nel newsgroup sbagliato, tutto il resto non ha importanza
dimostrate la vostra intelligenza nel capire innanzitutto questo
semplice concetto

 fumata li... :-/
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