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Titolo: [OT] Flessibilità ed istruzioni x l'uso: non ho capito il verso giusto  ;-)

Mia personalissima considerazione, la flessibilità non
diventa inutile quando per fare il mestiere x o y
guadagni sempre z (dai anche z + z/10 :-) )? sbaglio
o non ho proprio capito i grandi vantaggi dell'economia
di mercato flessibile all'italiana(1)?
Poi senza polemiche, da programmatore in apprendistato
mi ripetevano che ci si può attendere una decente stabilità
economica dopo la gavetta. Niente di straordinario, solo
aspettative tipo autonomia ed indipendenza.
Dopo l'apprendistato mi hanno ripetuto alla noia che si
matura un salario decente tra i 30 ed i 40 anni, perché
prima bisogna maturare l'esperienza, accettando anche
le condizioni di lavoro precarie in ambienti iper-garantiti
a chiusura stagna.
Giusto per farmi un'idea, dopo la soglia dei 30 che
cosa va per la maggiore?
Con polemica, sostanzialmente a me sembra che la
flessibilità tanto invocata dalle aziende (i cui componenti
è bene ricordare sono indubbiamente partiti da condizioni
di stabilità e continuità economica ben diverse da quelle attuali)
nei fatti diventi un macigno al collo. Ad esempio a volte negli
annunci basterebbe una semplice dicitura del tipo:
"cercasi personale con esperienza di x anni da dipendente",
giusto per non perdere tempo entrambi in inutili e dispendiosi
colloqui.
Ultima riflessione polemica, andando avanti di questo passo
non è che la generazione tra i 20 e i 30 diventerà per un
ricorso storico dei cicli economici una generazione "povera"
tipo quella del dopo guerra? Non tutti naturalmente, ma
buona parte.
Considerazione da **volo pindarico**, non sarebbe quindi meglio
creare un mercato parallelo tipo, io acquisto/investo solo
dove c'è lavoro "precario"(1) o viceversa solo dove c'è
lavoro "iper-garantito"?
(1) giusto per non essere frainteso dai benpensanti,
per me "precario&flessibile" ha significato solo in un mercato
iper-garantito, al contrario ovunque non esista questa
condizione diventa lavoro regolato dal mercato e basta,
se conviene lavori al mac, se non conviene cerchi o fai
valere le tue competenze altrove.

 di mercato flessibile all'italiana(1)?
Sembra uno spunto interessante, ma non sono sicuro di aver capito bene
quello che intendi.
Potresti specificare cosa intendi per "mercato flessibile all'italiana"?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 lavoro "iper-garantito"?
Tipo il commercio equo e solidale?
Lodevole, ma (imho) poco realistico.
Faccio il mio solito riscontro con IKEA, la roba la producono in Cina (e 
sappiamo tutti come siano le condizioni di lavoro li').
Quante persone preferiscono comprare lo stesso prodotto realizzato 
altrove, pagandolo il triplo?
La risposta tipo dei miei amici/conoscenti (anche quelli piu' 
sinistroidi) e':
"nelle fabbriche poco, ma lo prendono, se falliscono che fanno"?
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

aspettative tipo autonomia ed indipendenza.
Essendo una condizione richiesta dalle imprese è fatta a loro esclusivo 
vantaggio.
Cosa ti aspetta dopo i 30 non interessa poichè ci sarà un'altra generazione 
di 20enni pronta per l'uso.
A me sembra che le risorse umane discutano continuamente della situazione 
senza volere centrare il nocciolo della questione, che è il semplice 
processo di mercato; sembra piu facile andare appresso a quello che 
blaterano le aziende anziche pensare con la testa propria. Aboliamo gli 
ordini, aboliamo i sindacati, aboliamo tutto: avanti cosi, facciamoci del 
male.

 nuova al vestito firmato.
hai dimenticato:
la casa grande e bella
l'auto grande e bella
la tiratina di coca giornaliera
qualcuno a puttane ci deve pure andare
la pizza in pizzeria almeno 1 volta a settimana
il teatro almeno 1 volta al mese
il cinema 1 volta a settimana
tv al plasma/lcd 47 pollici
l'home theater
sai sono cose DOVUTE, non si puo' vivere senza !
il cibo ?
roba da poveri
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per "flessibilità" intendo (e ho sempre inteso) quella
in uscita, perché naturalmente l'adattarsi al lavoro
scelto mi sembra scontato in qualsiasi contesto
economico.
Per "all'italiana" intendo il contesto ibrido in cui
convivono lavoratori pronti sull'uscio a scadenza,
e lavoratori garantiti fino ad un ipotetico tracollo
dell'azienda.
IMHO, da ciò ne nasce il circolo vizioso di questa
economia stantia, le aziende tengono fermi ingenti
capitali per garantire la loro spina dorsale inamovibile,
l'eccedenza di capitali viene usata per i lavori a
scadenza che quindi risentono fortemente di qualsiasi
segnale di crisi.
P.S.
che mega-paccone di post :-))


D'accordissimo, io per poveri intendo proprio il frigo vuoto,
e sempre che ci sia un frigo.
Ogni tanto come tutti faccio qualche calcolo, considerando che
le pensioni erogate in futuro dallo Stato saranno circa quelle
che percepiscono oggi chi ha la sociale, per garantirsi un futuro
dignitoso (il mio ideale sarebbe un frigo pieno e qualche
libro come svago ogni tanto, mica viaggi alle Baleari) ritengo serva
mettere da parte almeno un minimo 30% del reddito netto annuale.
Diciamo a questo punto 35-40 anni (per le ragioni sopra
difficile che nei primi 5 anni si riesca a metter via per la
previdenza) di lavoro sodo tutto l'anno che ti consenta di
metter da parte una simile quota di reddito, e mettiamoci 20
ipotetici anni di vita da pensionato... beh fanno, senza
immancabili imprevisti, cifre da frigo "ignoto". Se uno campa di
più (e le stime indicano questa tendenza), non gli rimane che
l'ospizio dei poveri. A dirla tutta e molto provocatoriamente,
certi sarebbe meglio buttarli già ora in pensione per trasformare
il precariato in penuria di "domanda", almeno sussisterebbe un
minimo di garanzia ;-)

 mettere da parte almeno un minimo 30% del reddito netto annuale.
fammi capire, se sei povero,
come fai a mettere via il 30% di cio' che non hai ?


aspettative tipo autonomia ed indipendenza.
Se vuoi queste cose devi andartene dall'Italia. E` difficile avere
l'indipendenza economica a 25 anni in un paese in cui ti fanno
concorrenza persone che fino a 35 vivono con i genitori, e possono di
conseguenza permettersi di lavorare per 900 euro al mese...

 euro al mese...
Scusa ma questa per me è proprio una scemenza di notevole calibro. 
E' nato prima l'uovo o la gallina? E' pur vero che gli Italiani sono 
sempre più pigri da questo punto di vista della media degli Europei, 
ma non è certamente perché se ne vanno da casa tardi che gli stipendi 
medi sono bassi o che ti fanno concorrenza. 
Meglio formulato, diciamo che gli stipendi bassi e il costo della vita
elevato limitano di molto le possibilità di indipendenza. Anche se 
fossero più precoci e meglio disposti a rendersi indipendenti prima
possibile, ciò non aumenterebbe di un euro lo stipendio medio.
La "Legge Biagi" di per sé poteva essere buona negli intenti: ma ciò
non è stato perché ad un aumento della flessibilità del mercato
del lavoro avrebbe dovuto corrispondere un pari aumento di 
flessibilità del resto del mercato e dei servizi (es. accesso ai
mutui). In Belgio, tanto per dirne una, può accendere un mutuo anche
chi è assunto con contratto a termine.
TheStar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Quoto.


 Se vuoi queste cose devi andartene dall'Italia.
ma te quanto metti in tasca ad ogni mese ?
e dove li spendi i tuoi soldi.



Non capisco il tono, se mi chiedi se sono povero ti rispondo di no,
se mi chiedi se sono ricco ti rispondo altrettanto di no.
Altrimenti se preferisci ti rispondo che dipende dal concetto di
povero, magari esisti tu che ti ritieni povero perché hai investito
in immobili che rendono negli anni il capitale investito, e purtroppo
esiste anche il povero che vive nell'indigenza più
assoluta.
Chiaro quindi che tu al massimo svenderesti parte del capitale
e te ne andresti alle Baleari (ce ne serve però eh... ). Quest'ultimo
invece non potrà provvedere in nessun modo al 30% di un
reddito e capitale inesistente, dolori che IMHO sarebbe
meglio evitare sin d'ora, società degradate non fanno comodo a
nessuno.


Se ho afferrato bene, ovvio di questi tempi sarebbero martellate sulle
palle.

 palle.
Avevo dettagliato poco, ho diversi amici/conoscenti che si lamentano 
perche' stanno perdendo lavori a causa della concorrenza straniera 
(costa di meno) e invocano misure protezionistiche per la categoria 
oppure (PEGGIO) si lamentano perche' i clienti finali non "apprezzano" 
la maggiore qualita' del loro prodotto fino al punto di pagare di piu'.
Poi vanno da IKEA, quando gli faccio il discorso "operai cinesi" alcuni 
mi tirano fuori l'alibi che cosi' il povero cinese comunque non muore di 
fame.....
In cu...ore agli operai nostrani.
Nulla contro IKEA, ma per i miei standard sinistra-destra tendo a vedere 
il cliente tipo piu' come un "capitalista" che come un "amico del popolo".
Ma i grandi numeri dicono che sbaglio.....
Ciao.


 pasto al giorno perché non hai i soldi per comprare il cibo, ecc.
Non hai inteso bene, il messaggio che quoto e' il seguente:
<snip>
Se vuoi queste cose devi andartene dall'Italia. E` difficile avere
l'indipendenza economica a 25 anni in un paese in cui ti fanno
concorrenza persone che fino a 35 vivono con i genitori, e possono di
conseguenza permettersi di lavorare per 900 euro al mese...
</snip>
Ovvero, non sto dicendo che il vivere con i genitori sia un mero fatto
di comodita', ma di possibilita': cioe' in Italia non e' possibile. Lo
so bene visto che io stesso sono stato con i miei fino a 24 anni, quando
ho deciso di andarmene un posto migliore.


e dove li spendi i tuoi soldi.
Mi avanzano 1000 netti.
Spendo 550 di affitto e bollette e 150 di cibo.


1700 euri al mese per stare in un call center ?
tutta vita !


1700 euri al mese per stare in un call center ?
Non e` un callcenter. Anche se quando dico che lavoro a dublino, tutti
pensano che io lavori in un callcenter,non so perche`.

 pensano che io lavori in un callcenter,non so perche`.
forse perche' quando te lo chiedono non rispondi ?
parlo del mio caso, io affermo che tu lavori in un call center,
te dici di no, te la prendi, ma mi obblighi a scivere questo post per
chiederti dunque cosa fai, per prendere 1700 euri netti a dublino
in irlanda !
felixe_pago


Thu, 21 Dec 2006 10:59:04 +0000, hai scritto:
"io lavoro in un help-desk di primo livello"
Capirai che differenza, tra quello e' un call-center.




1700 euro netti a dublino non sono poi cosi` tanti... cioe` sono
sufficienti per vivere bene; potrei anche vivere da solo se volessi...
Mi occupo di supporto tecnico di 1o e 2o livello per una company che si
occupa di telecomunicazioni.
soddisfatto? ;)

Capirai che differenza, tra quello e' un call-center.
Ma io rispondo in media a una telefonata a settimana. Non e` un call
center, e comunque non capisco che ci sia di male a lavorare un call
center.

 wrote:

Niente, se non ti vantassi come se chissa' cosa facessi.


 soddisfatto? ;)
sempre !

 Niente, se non ti vantassi come se chissa' cosa facessi.
non sottovalutare/disprezzare il lavoro degli altri, mai !
felice_pago


Infatti ho detto che non c'e' niente di male.



te c'hai grossa grisi !
felice_pago

 valere le tue competenze altrove.
La filosofia che la stragrande maggioranza degli aventi diritto
al voto ha deciso di seguire e' quella di iper-garantire le aziende
e di non garantire una mazza ai lavoratori se non la certezza assoluta
di avere salari con potere d'acquisto sempre piu' basso, come
potrai trovare anche in questo NG leggendo tutti i thread che
parlano del fatto che "solo il lavoro t.i. e' vero lavoro" e altre
cazzate del genere
Ciao,
Marco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Infatti ho detto che non c'e' niente di male.
Che` poi anche il lavoro di programmatore non e` necessariamente 'sta
gran "rocket science"... Son buoni tutti a scrivere qualche riga di C o
di Java eh.


Soprattutto quelli che fanno gli scriptini VB, cioe' il lavoro piu'
comune in Italia.
