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Titolo: La chiamata inaspettata. From "Il colloquio & Costo programmatore senza tot"

vi ricordate le altre due discussioni in oggetto riguardo il costo di un
programmatore e il colloquio stile test d'ingresso che avevo fatto?
Ecco gli ulteriori aggiornamenti.
 
C'era chi diceva che non si sarebbero mai fatti risentire dato che i test non
pensavo di averli fatti bene.
 
Dopo 2 settimane hanno chiamato per incontrarmi nuovamente.
Altro colloquio per propormi un altro lavoro per un loro cliente
(programmatore Senior PHP).
Vi dico solo che sto facendo più colloqui per questi signori (relaviti a
questa offerta) che non per l'invio del curriculum. Nemmeno dovessi andare a
parlare con Bill Gates! -:)
 
Il motivo per il quale non si sono fatti sentire subito è che non gli stava
bene la tariffa di 250 € +IVA (non per fare il programmatore PHP).
 
Insomma il lavoro adesso sarebbe quello di "Analista programmatore PHP", la
tariffa ridotta di parecchio e la cosa è ancora in sospeso (ho dei
concorrenti).
 
Da tutta questa storia un lato positivo forse c'è: alla fine sono riuscito a
farmi richiamare anche non avendo sostenuto il primo colloquio tecnico come
avrei voluto (non mi ricordavo quasi niente, vedi altri thread).
 
Enjoy your life
Bye bye
 
-- 
Caronte
-- 
Inviato da 
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
e' un modo per dirti che ti vogliono pagare meno ?
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 e' un modo per dirti che ti vogliono pagare meno ?
 
Beh, diciamo che inizialmente mi sono proposto come sviluppatore c/c++ e che
non avrei accettato il lavoro per i soldi di cui si parla adesso per fare il
programmatore php.
 
Anche se...
come dicevo, sto facendo diversi colloqui per questo lavoro e scopro man mano
che più di programmatore si parla di analista.
Una cosa è certa dal co-co-dè ci escono entrambe le parti come e quando
vogliono -;) Comunque il cliente finale è proprio grosso.


felice_pago ha scritto:
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
Se non ce li hanno i soldi ovvio quindi che vogliono pagare di meno
magari garantendosi tutti i servizietti immaginabili, poi
però tu resti a fare servizietti una vita, mentre la morettona
bona passa ai piani di sopra come un fulmine, d'altronde
io l'ho sempre saputo che converrebbe nascere mora e bona, inutile
farsene un cruccio :-)... 
e comunque giusto per dirla tutta a certi datori bisognerebbe
ricordare che esiste anche il lavoro a cottimo, che costa meno
per entrambi e non rompe il cazzo a nessuno... però se noti
anche quello lo fanno facendoci campare alla grande gli
"outsourcizzati" in tanta mona, romania india quelli sì che
se la godono... dobbiamo trovare anche noi qualche paese
estero che ci outsourcizzi :))
P.S.
poi voglio dire per un lavoro sfibrante come il nostro...
provate ad andare da una gran foca e notate come se la ride
appena le direte "gorgogliosettamente": "lavoro nell'informatica" :)))
se è buona vi dirà "sì mica per google, ma per quelli che ti pagano meno"
avrete capito che pure lei sapeva, chissà perché ma a noi informatici
cercano sempre di offrire di meno ;-)
-- 
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ab...@newsland.it

 quelle tariffe sono dei peracottari, ergo...
 
Ricordi il discorso che avevamo fatto riguardo al valore che attribuivano ai
test che mi avevano sottoposto?
Beh. Evidentemente, almeno su questo, li avevamo giudicati male se mi hanno
richiamato. Oppure ho fatto test da genio senza accorgemene. Ma è la prima
"che accendiamo".


 man mano che più di programmatore si parla di analista.
Per meno di 250 EUR/giorno?
-- 
Ciao!
Luca

 corretto significato alla figura dell'analista?
Io per quella cifra mi muovo SOLO se ne vale davvero la pena, BR o no.
-- 
Ciao!
Luca

 "corpi", non importa quanto siano competenti.
ennesima volta in cui sono d'accordo con te.. infatti pure meglio se
non vengono considerati particolarmente
competenti, cosi sono piu' disposti a piegarsi e  farsi pagare di meno

 programmatore php.
? e che differenza farebbe?

 CMS/CMF, CakePHP, Symfony, propel, Zend, MVC e compagnia briscola?
 
Non parlo di cose tecniche.
 
Ciao


 ? e che differenza farebbe?
 
meno mal di testa.


 competenti, cosi sono piu' disposti a piegarsi e  farsi pagare di meno
 
E secondo te è il mio caso?
Leggi i thread di cui parlo nel primo messaggio.


 Io per quella cifra mi muovo SOLO se ne vale davvero la pena, BR o no.
 
E chi sei Linus Torvalds - alias Linux?
Di quale cifra parli 250€ + IVA al giorno?
2500€ netti al mese con questa crisi che c'è?
 
- quanti anni hai?
- in quale città lavori?
- anni di esperienza?
- progetto più complesso che hai sviluppato?


 2500€ netti al mese con questa crisi che c'è?
2500 senza ferie senza malattia senza tredicesima etc etc etc.
A sentire gente che continua a dare per scontato che sia impossibile
avere una retribuzione decente c'e' poco da meravigliarsi che il
programmatore sia il mestiere piu' sottopagato in italia. Ma lo volete
capite che un programmatore e' una figura altamente qualificata e come
tale va pagata e anche bene? Per esser pagati quattro soldi allora uno
va a fare l' impiegato. La cosa e' ancora piu' pesante per la partita
IVA. La partita IVA e' il metodo retributivo adatto a professionisti
specializzati e ben pagati, non una scorciatoia per pagare quattro
soldi degli pseudodipendenti a senza assumersi rischio
imprenditoriale. Farsi pagare meno di 250 + iva al giorno non ha il
minimo senso. A quel punto conviene un' altro tipo di contratto. E la
crisi c'e' esempre stata e sempre ci sara'.. e' una scusa in piu' per
convincerti a fartela mettere nel .. e pure a ringraziare dopo.

 corretto significato alla figura dell'analista?
Piu che da quando il problema e fino a quando .. e la risposta e'
ficnhe'  trovano sempre sprovveduti terrorizzati  che si lasciano
incetriolare perche' pensano che tanto non ci sia alternativa.

 meno mal di testa.
perdonami,ma se mi dici che PHP ti fa venire meno mal di testa di C++
io ne deduco che sei piu' bravo con il PHP
che con il C++. Quindi tu mi stai dicendo che accetti che ti paghino
di meno per lavorare nel linguaggio in cui sei piu' abile...

 E secondo te è il mio caso?
Si'.

 convincerti a fartela mettere nel .. e pure a ringraziare dopo.
 
Ma su che pianeta stai?
Ci sono informatici che prendono 100/150€ +IVA al giorno.
Ci sono persone che non possono permettersi di rifiutare offerte basse.
Ci sto io che ho i miei cazzo di motivi per scendere a compromessi.
Comunque 250€ +iva non è affatto il minimo come pensi tu.
 
Tu chi sei per sparare a zero su una cifra che a me sembra rispettabile?
 
- quanti anni hai?
- titolo di studio?
- in quale città lavori?
- anni di esperienza?
- progetto più complesso che hai sviluppato?
 
famme ride va :-)


 più della metà
 
Infatti rientriamo nel mio range. E li pretendo anche in modalità >= in base
alla situazione e al lavoro che andrò a svolgere.
Però un insegnate delle superiori può insegnare anche alla scuola media ;-)


 di meno per lavorare nel linguaggio in cui sei piu' abile...
 
mmm... mannaggia ti devo spiegare tutto!
Ma questa volta non te lo spiego perchè non mi va di entrare nel tecnico.
 
Ammesso che tu conosca sia il C++ che il PHP.
Ritieni che sia più complicato sviluppare in php piuttosto che in C++?
 
Lo dico a te per dirlo a tutti: a me sembra che stiate dando giudizi un pò
troppo affrettati senza conscere la situazione e le persone.
 
 
-- 
Caronte


 Si'.
 
Non giudicare mai prima di conoscere.
Questa segnatela che potrebbe tornarti utile.
 
Non credo che tu abbia afferrato in pieno il senso di quello che dico, se
l'avessi fatto avresti risposto correttamente NO. Nel modesto dubbio al limite
un forse.
 
In ogni caso se vuoi sparare a zero parla con i dati alla mano.
Tu quanto prendi?
Che contratto hai?
Che ruolo ricopri?


 - progetto più complesso che hai sviluppato?
Oddio, questa è una domanda tosta.
Da un punto di vista di soddisfazione, un sistema di gestione /
supervisione per i caricabatterie degli Eurostar per le FFSS che ho
scritto sei anni fa. Erano caricabatterie in parallelo ed è stata la
prima volta che ho applicato in pratica il concetto di macchina a stati
finiti.
Poi, se vai a sciare, hai una probabilità su 5 di incontrare software
di supervisione mio o in cui ho messo le mani io, negli impianti di
risalita; qui però la probabilità è destinata a scendere, perché son 10
anni che non mi occupo più di impianti di risalita.
E poi le cose facili: gestione archivi immagini, gestione sicurezza
perimetrale, monitoraggio controlli non distruttivi, eccetera,
eccetera, eccetera.
Che vuoi, mi piace variare.... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 programmatore sia il mestiere piu' sottopagato in italia. Ma lo volete
Ecco. Qui non sono d'accordo. Se mi dovessi descrivere, 'programmatore'
sarebbe per me un termine limitativo. Io sono ANCHE programmatore; però
curo analisi, rapporti con il cliente, ultimamente mi capita di gestire
coordinamento, eccetera.
-- 
Ciao!
Luca

 - progetto più complesso che hai sviluppato?
Tu lo chiedi agli altri, ma non lo dici tu. Fa una cosa marzulliana,
visto che hai fatto le domande, datti le risposte...
-- 
Ciao!
Luca

 Ritieni che sia più complicato sviluppare in php piuttosto che in C++?
Secondo me tu confondi il livello di difficolta' dell'applicazione che
ti viene chiesto
di sviluppare con il linguaggio che utilizzi. Puo' darsi che ti venga
chiesto di sviluppare un' applicazioncella web
da 4 soldi in PHP e un applicazione di controllo del traffico di rete
in C++ , e tu trovi piu' facile la prima, ma non
e' questione di PHP o C++, e ' cosa ci devi fare che conta.
In ogni caso, cercare di lavorare nel "piu' facile" e' un suicidio
professionale..

 famme ride va :-)
temo che con la tua filosofia di vita e di lavoro tu abbia poco da
ridere.

 anni che non mi occupo più di impianti di risalita.
 
Good, da me col cavolo che ti capitano questo genere di lavori. E qui torniamo
al discorso che dipende anche in quale città si lavora.
 
Io invece come lavoro più importante ho sviluppato, più di 4 anni fa, una
piattaforma wifi da esterno su hardware embedded (quando il wifi stava
emergendo).
 
Come vedi il mio profilo non è paragonabile al tuo per età ed esperienze
lavorative. E' normale che a te diano 320€/gg. Hai molta più esperienza di me.
Quindi per un profilo come il mio probabilmente 250€/gg è più che accettabile
anche se potrei chiedere anche di più in determinate situazioni. (nel contesto
wifi di cui ho parlato prendevo di più).
 
 
Ciao


 visto che hai fatto le domande, datti le risposte...
 
Ti ho risposto nell'altro messaggio. :-P
 
Ciao


 ridere.
 
Tu mi stai scambiando per il classico mulo sottopagato che lavora anche per
gli altri e prende 4 soldi. Ti sbagli di grosso fidati.
Se cercassi il lavoro della vita non accetterei altro che il TI.


 anche se potrei chiedere anche di più in determinate situazioni. 
guarda che la tariffa non dipende da quanti anni hai alle spalle ma da 
quello che sai fare e dai contatti che ti sei trovato.
insomma più che l'esperienza (a meno proprio di prima esperienza) 
contano le relazioni

 professionale..
 
No io cerco di lavorare nel difficile ma non è facile trovare chi ti paga
abbastanza per farlo, oltre al fatto che se ne trovano poche di oppurtunità di
questo tipo da queste parti.


 quello che sai fare e dai contatti che ti sei trovato.
 
La prima parte è ovvia (nel mio caso è legata agli anni di esperienza).
La seconda parte è quella che mi fa rodere il cu.. e che non dovrebbe essere
così. Comunque ci sto lavorando sulla seconda parte ;-)


 relazioni
Si e no. Per me è un mix di cose.
Conta l'esperienza, contano le dimostrazioni di affidabilità e
disponibilità che hai dato, contano i contatti, conta spesso anche la
passione che hai nel fare le cose.
-- 
Ciao!
Luca

 Se cercassi il lavoro della vita non accetterei altro che il TI.
peccato che anche se non stai facendo il lavoro della tua vita ogni
giorno speso a lavorare per quattro soldi e' un giorno della tua vita
buttato nel cesso

 questo tipo da queste parti.
forse non si trovano opportunita' decenti perche' ci sono abbastanza
persone che si accontentano
delle indecenti...?

 passione che hai nel fare le cose.
quoto 100%, e aagiungo l'intelligenza, che hai dimenticato ma che
diamo per scontata...

 delle indecenti...?
 
No il problema č che le aziende non investono piů in ricerca o sono
pochissime.
 
Ciao


 pochissime.
anche, ma se la la responsabilita' e' sempre e solo degli altri non si
arriva lontano..