Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Un po' di ottimismo

 budella ..
Io ero come te un profano
Devi solo trovare la persona giusta che te la spieghi e te la faccia capire,
cosa non facile.
Ah dimenticavo , meglio che la maestra sia una strafiga ;-)
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stefano
ciao!
Nobuteru

 farlo.
si! tanta passione e tanta pazienza sopratutto per tutta quella serie di 
aziende che cerca solo di sfruttarti....
come può uno non considerare il lavoro di programmatore un lavoro di 
M***A se vai a fare un colloquio per uno stage e qui ti vogliono far 
realizzare da solo un progetto entro breve tempo, visto che hanno vinto 
degli appalti bisogna consegnare subito il prodotto, e tutto alla modica 
cifra di 400E ma con una promessa di una possibile assunzione successiva 
a 850E????
per te ci sta ancora la passione? e che mi dici dell'amore per 
l'informatica? bhe personalmente ti dico che ho mandato a quel paese 
tutti e tre :)
bye db

tutti e tre :)
Io invece "sono" andato a quel paese e continuo felice e imperterrito
a fare quel che amo fare : sviluppare sofware.
Gratis non c'e' nulla in questo universo. Sta a te decidere il prezzo.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

> Forse il pessimismo nasce dalla mancanza di umiltà?
Ci sono persone capaci di lamentarsi in qualsiasi condizione, ma 
onestamente la cosa strana e che personalmente non conosco uno/a 
soddisfatta del proprio lavoro in questo settore. Mi viene il sospetto 
che non si tratti di semplice pessimismo o mancanza di umiltà.
Per dirti la mia quando dai tuoi sforzi nasce il licenziamento di 10 
italiani per poi far nascere 10 nuovi posti di lavoro in Tunisia forse 
c'è qualcosa che non va nel sistema e mi è andata bene che non si sia 
spostato anche il settore sviluppo in Tunisia.
Salvatore.

> Forse il pessimismo nasce dalla mancanza di umiltà?
no
nasce dai 1000 eur al mese in cocopro.
perche' la bolletta a fine mese si paga con i soldi e non con le
chiacchiere.
Linus

Stefano


Suvvia... siate un po' più ottimisti. Ho letto tanti messaggi di gente
che vede quello del programmatore come un lavoro di m####. Lo è solo
per chi non cerca di migliorarsi, studiando continuamente, come se si
fosse dei newbby ;)
Forse il pessimismo nasce dalla mancanza di umiltà?
Stefano

 Suvvia... siate un po' più ottimisti.
Ho letto quella cosa sull'astrologia, sei un mito :-)
Parlo sul serio, se c'è una cosa che non sopporto, in assoluto, è 
l'astrologia. È una cosa penosa, dovrebbero introdurre i lavori forzati 
anche per chi si spaccia come astrologo, oltre che per quelli delle MLM. 
Ogni volta che qualcuno mi chiede di che segno sono mi si rivoltano le 
budella ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

budella ..
Sei della bilancia, si vede subito !
ROTFL ! :-)))


 fosse dei newbby ;)
Se sono questi i messaggi a cui ti riferisci sfondi una porta aperta. 
Chiunque ritiene che il proprio sia un lavoro di merda ha sbagliato 
mestiere e se non è costretto dalle circostanze è bene che provi a farne 
un'altro.

 Stefano


 Io ero come te un profano
Anche la Palombelli ha buttato il suo cervello alle ortiche quando ha capito 
che di puttanate si vive molto meglio.
Sai che diceva Manfredi al suo gatto Romoletto, no? E' pieno di gente che - 
consciamente o meno - se ne rende conto e cerca di "porre rimedio" :-D
Ma tu sei una vecchia volpe: si capisce benissimo che eri un profano ed ora 
sei un profano che ha fatto le cose più turpi con un'astrologhessa 
fichissima.
:)
F.B. 

di umilta' ?
Che tanti, troppi, programmatori si sentono dei Bill Gates
all'italiana (me compreso, s'intende). Quando poi si accorgono che
sono più vicini a Fracchia che a Bill... ecco che nasce il pessimismo,
l'autocommiserazione e la pretesa di guadagnare di più... sempre di
più... per poi ricevere ""giustissimi"" calci in faccia. Per questo
scrivevo che è necessario affrontare il alvoro con umiltà, sentendosi
sempre come dei novellini ed aprendo la mente a nuove
tecniche/tecnologie. C'è chi ha obiettato che lo si dovrebbe fare nel
tempo libero. Certo che lo si deve fare nel tempo libero!!! Se
programmi e hai uno stipendio da fame, hai mille buone ragioni in più
per sforzarti di crescere professionalmente. E lo devi fare quando ne
hai il tempo, indipendentemente dall'azienda nella quale lavori
Se dovessi assumere un programmatore (cosa dovrò probabilmente fare,
l'anno prossimo) sceglierei uno con l'hobby dell'informatica, anche se
non fosse già esperto.
Stefano

non fosse già esperto.
Anche qui capisco ma non concordo al 100%.
Se assumi qualcuno dovresti cercare qualcuno che sa fare quanto
richiedi.
Che poi passi il suo tempo libero a studiare o meno non dovrebbe
essere un parametro di scelta, anzi non dovrebbe interessarti per
nulla.
C'ya
	Steve


 Linus


 ha scritto nel messaggio 
news:d9uohh$c5$2...@newsreader.mailgate.org...


 
www.albanosoftware.it
ciao fa molto piacere sentire testimonianze di chi ce la fa.
Potrresti raccontarci di piů della tua vicenda , cosi' da dare un buon
esempio a chi ci sta provando.
Sei a Iva o hai una Srl.
Con le tasse come fai, le paghi tutte o riesci a scaricare cifre
significative con uffici collaborazioni o altro?
Se hai una SRL quanti dipendenti hai ?
In che ramo del SW operi, sarebbe molto importante sapere il ramo di uno che
ce la ha fatta.
Hai qualche suggerimento specifico operativo da dare ad altri colleghi come
te che hanno preso la tua strada ?
ciao. Nicola


 
www.albanosoftware.it
complimenti.... il sito non rispecchia quello che dici però... e orribile!



Ehm ..... Premetto che non mi ritengo una persona che ce la ha fatta..... il 
mio futuro è variabile....... Allo stato attuale sto lavorando bene.... Ecco 
preferisco questa definizione. Per le tasse..... vediamo un pò ..... ho 
iniziato facendo il dipendente sia part time che in assunzione a tempo 
determinato, da quando mi sono messo in proprio ho lavorato con ricevute di 
lavoro occasionali senza partita iva (tutto nella regola). Da un po di tempo 
a questa parte il lavoro è ingrossato notevolmente ed ho deciso di aprire la 
partita iva. Per ora come ditta individuale, ma sulla forma ancora sono in 
dubbio, sto attendendo risposte da varii consulenti commerciali. Per il 
pagamento delle tasse, le pago tutte, inizialmente ho avuto qualche software 
non originale, ma allo stato attuale sto regolarizzando tutto, ho acquistato 
compilatore originale e sto provvedendo per il resto. Il ramo in cui lavoro 
sono i software gestionali. So benissimo che c'è una marea in giro, ma so 
anche benissimo che pochi riescono a personalizzare fino alla nausea il 
proprio prodotto. Non ho suggerimenti da dare, ognuno opera a seconda della 
propria realtà sociale. 

> complimenti.... il sito non rispecchia quello che dici però... e orribile!
Sulla bellezza del mio sito non ne discuto. Non sei il primo, nè l'ultimo a 
riferirmi di qualche critica,  tuttavia allo stato attuale non mi interessa, 
il sito è in html e php , questo mi interessa, per la visibilità nei motori 
di ricerca, per aggiornare velocemente le mie news, ecc.ecc. Per ora non 
sono orientato ad avere il portale php-nuke, nè l'oscommerce, non ne ho 
bisogno. Per quello che ne so per ora mi sta bene così come è. Oltretutto mi 
sembra che sia chiaro, e questo mi interessa. Certo se avessi tempo lo farei 
molto più carino e funzionale, ma non ne vale la pena al momento...... 
Grazie per avergli dato un occhiata. 

 .. Per quello che ne so per ora mi sta bene così come è.
Sono andato a vederlo anch'io, e devo dirti che mi ha lasciato di sasso. 
Spero tu la prenda come una critica costruttiva, IMVHO farebbe soltanto 
del bene alla tua attività ed alla sua percezione presso i tuoi clienti 
(soprattutto prospettivi tali).
P.S.: Magari lo sai e lo fai già, ma mi va di ricordarti anche che 
quando si usano opere coperte dal diritto d'autore (ad esempio della 
musica) bisogna pagare i diritti (tramite la SIAE, nel caso).


 non fosse già esperto.
Il problema e': tale programmatore lo rivenderai a qualche tua azienda
cliente ad un prezzo tanto maggiore quante maggiori sono le sua
conoscenze/certificazioni/altro ottenuti in base
all'impegno personale del tizio... per poi lasciarlo marcire dal cliente
e cazzi suoi se non riesce a imparare piu' una mazza, intanto i
soldi che doveva portare li ha portati
oppure lo utilizzerai nella tua azienda facendolo crescere sia
come qualifica che come stipendio e come responsabilita' in maniera
proporzionale al suo impegno, magari contribuendo, anche 
economicamente, a fargli fare qualche corso professionale e/o a prendere
qualche certificazione, in modo che poi l'investimento che
tu fai come imprenditore, insieme alla passione che ci mette
il programmatore possa dare dei frutti anche eventualmente a 
lungo termine (conoscere nuove tecnologie, come dici tu)?
Sarai chiaro fin dall'inizio su quale potra' essere in termini
di carriere/stipendio ecc. il miglioramento che potra'
avere il programmatore nel caso che questo si impegni anche
oltre il minimo richiesto, oppure ti limiterai a frasi
eccezionali del tipo "se poi dimostri di valere, allora..." ?
Riempirai quei puntini ?
Ti assumerai il "rischio" di dover pagare lo stesso il collaboratore
anche se le cose vanno male oppure, se scegli di fargli un contratto
da professionista, gli consentirai di avere effettivamente un
lavoro da professionista (nel senso che non lo obbligherai a stare
8 ore/giorno in azienda, tanto meno se presso un tuo cliente e tanto
meno gli rifilerai subordinazioni gerarchiche di sorta) ?
In altre parole sarai un imprenditore che consente il
realizzarsi della tanto agognata "flessibilita'" o sarai
uno di quelli per cui "flessibilita'" significa che il programmatore
fa tutto e solo quello che  pare a te sia dentro che
fuori dall'orario di lavoro ?
Secondo te gli imprenditori italiani in genere come 
rispondono alle domande sopra?
Anzi secondo te, come risponderebbero davanti al collaboratore e 
come si comporterebbero poi ?
Quelli che conosco io rispondono praticamente tutti allo stesso
modo alle domandde di cui sopra e poi hanno tutti lo stesso
comportamente (e pero'
bisogna tutelarli *per il bene dell'economia*, sono dei
veri benefattori e questo fa aumentare il mio "ottimismo").
 
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

TI sembra utile intasarlo con un post demenziale come questo ?
Altri hanno risposto civilmente. Se lo ritieni demenziale... ne hai
tutto il diritto... hai espresso la tua opinione, come io la mia.
La mia opinione però vale di più, perché ho il coraggio di firmarmi
(*) 
Stefano
PS: (*) vabbbbene... lo so... chiedo scusa... anche Paolini ha il
coraggio di firmarsi ;))))))))))))))))))


www.albanosoftware.it
Peccato che siamo così distanti... mi sono specchaito nella tua
descrizione, con l'unico vantaggio di essere in una zona più
fortunata. Vado a fare un giretto sul tuo sito... chissà che non si
possa collaborare.
Stefano

rispondono alle domande sopra?
[...]
Al contrario di me, probabilmente, ma non tutti. Forse la realtà
vicino ai grandi centri urbani è diversa. Nei piccoli centri, si fa
veramente fatica a  trovare programmatori, quindi l'atteggiamento è
diverso. Ci sono forse anche meno "squali" e le persone sono più alla
mano?
Forse è questo il punto. Se ci sono zone nelle quali il mercato è
saturo, bisognerebbe provare a cercare in altre aree. Allora non solo
ottimisti... ma anche pendolari ;)))
Stefano