Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: buone news

http://www.shinynews.it/economy/1006-rapporto-occupazione.shtml

 
http://www.shinynews.it/economy/1006-rapporto-occupazione.shtml
"Il rapporto e' realizzato da Federcomin"
http://www.federcomin.it/home.html
Al link chi siamo:
"Presidente della Federazione č l'ing. Alberto Tripi (COS). "
Lo stesso Alberto Tripi di cui agli altri post in questi giorni, lo 
stesso di Atesia, COS, Finsiel, Lottomatica, etc. etc.
Fonte indubbiamente autorevole e non di parte.....
ROTFL!!!
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

> 
http://www.shinynews.it/economy/1006-rapporto-occupazione.shtml
Punti di vista, eh?
"nel comparto ICT nascono più imprese che in qualsiasi altro settore: +25,3%
contro il 20,9% di Industria e Servizi. A fare da traino sono, in 
particolare, le
ditte individuali, salite del 61,1% nel periodo dal 2001 al 2005."
Tutte finte partite iva....................
Fra

permettimi di guardare a questi dati con un pò di scetticismo...
ovvero, come diceva il mio prof dell'Università: "Mi permetta di
sorridere..."
Innanzitutto sgombriamo il campo con una considerazione: i dati forniti
devono essere presi "con le molle" in quanto i dati reali del settore
ICT non li conosce neanche ASSINFORM-FEDERCOMIN. Per esperienza
personale un mio amico si è recato a Milano per cercare di acquisire
dati del mercato ITC in Italia proprio da ASSINFORM. Una signorina
gentilissima gli ha spiegato che loro non hanno dati, numeri
statistiche di dettaglio e che nessuno li possiede in Italia in
quanto... gli studi sono... commissionati all'estero!!!!!!
Ebbene si, ho scoperto che.... se vuoi sapere qualsiasi cosa sul
mercato italiano devi ANDARE A LONDRA!!!! Ebbene si, li esiste una
marea di società di analisti che ti forniscono tutto quello che vuoi
sui mercati, dalle vendite pro.capite di pannolini al numero medio di
visite in un cinema multi-sala italiano... infatti è proprio a Londra
che ho acquistato un report sul mercato ICT europeo ed italiano....
ironico, no?
Della serie... i dati reali non li conosce nemmeno FEDERCOMIN, e questo
già distrugge la loro credibilità.
Un altro punto... tutti i rapporti FEDERCOMIN, come ASSINFORM, fanno
una incredibile polpetta del settore ICT: mettono insieme il settore
Media e televisione digitale con il settore più prettamente
informatico!!! Dico, ma scherziamo? Cosa c'entrano i media con
l'ICT???? E questo è un "vizietto" che si portano dietro da molti
anni, visto che ho letto i loro rapporti dal 2000.
Un altro punto: per ASSINFOM/FEDERCOMIN il settore ICT ""ingloba"....
il settore TLC (vendite di telefonini comprese!)... assurdo!!!! Semmai
il settore TLC è "cliente" di quello ICT, non viceversa!!!! E' come
dire che Oracle opera nel settore TLC!!!!!
Assurdo assurdo assurdo.
Detto questo penso che alla federcomin abbiano veramente dei problemi a
capire il termine "business" di una azienda (che in italiano è
direttamente traducibile in ASA = area strategica d'affari) e quindi ne
consegua una classificazione veramente distorta delle aziende che fanno
parte o no del settore ICT.
Vi ricordate la maestra che vi diceva di non sommare le mere con le
pere? Bene, mi sembra evidente che il rapporto FEDERCOMIN sia un enorme
pasticcio e che la forzatura nelle affermazioni sia evidente a tutti.
Non esiste un report, neanche tra quelli vecchi, che dica: "signori,
andiamo in merda, un sacco di consulenza e nessun ISV italiano, nessuno
che produce tecnologia ma solo succursali di multinazionali che
assumono e licenziano, il resto sono aziendole ridicole..."
Un po di chicche prese dal report:
1) "Considerando le iscrizioni, risulta ancora più evidente il
fenomeno del proliferare, anche nell'ICT, di aziende di piccolissima
dimensione."
Le aziende di piccole dimensione sono equivalenti a cadaveri nel
panorama finanziario: il 92% delle piccole aziende italiane muore entro
5 anni dalla fondazione (rileggete più volte le cifre).
2) "...Ciò è dovuto principalmente al calo del 4,5% dei lavoratori
dipendenti del settore (da 554.000 unità nel 2001 a 529.000 unità nel
2005).
tradotto: BR a go-go! Evviva!!! yup yup!
3) "Dal 2001 al 2005 (Figura 4), la differenza fra addetti nominali ICT
e addetti FTE è passata da 28.100 unità a 54.800, aumentando di circa
il 95%, con un tasso di incremento medio annuo pari a circa il 18%. Si
riscontra dunque una tendenza verso l'aumento di nuove tipologie
occupazionali dettate da una maggiore flessibilità del mercato del
lavoro."
capito bene? in quattro anno gli occupati non TI sono paraticamente
raddoppiati!!! Ovvero lavoratori precari... che godimento!
4) "All'interno del tessuto economico nazionale è molto diffusa la
presenza di figure professionali che, pur lavorando in altri settori
(banche, industria), svolgono mansioni con forti competenze ICT."
capito? Rileggete bene... persone che non sono informatici e che si
"dilettano" a fare informatica... che bello!!!! (Preciso che nella mia
carriera ho lavorato con informatici che erano architetti, disgnatori,
laureati in psicologia, semplici ex-segretarie.... che tristezza...)
cmq il settore ICT "tira", evviva! Sotto con lo champagne!!!!!
5) "Nonostante i segnali indichino che nel 2005 il calo occupazione nel
settore sia stato di entità inferiore rispetto agli anni precedenti,
è evidente che in una situazione di incertezza, le aziende rispondono
alle esigenze del mercato attraverso azioni di più breve periodo, che
quindi premiano anche una maggiore flessibilità occupazionale."
Ah!!! Ma allora nel 2005 il calo c'é!!! Ah "pikkoli furbkkionen..." e
le aziende rispondono con un "tiriamo a campà" e la "flessibilità
occupazionale" da mettere tutta nel didietro degli occupati... che bel
"cuneo"! Ah! che goduria...
6) "L'evidente differenza tra i tassi di iscrizione e i tassi di
sviluppo di imprese mette in luce un numero elevato di cessazioni che
da qualche anno caratterizza il settore (Figura 2)."
AH! CI SIAMO! MA ALLORA NON E' TUTTO ROSE E FIORI!!! Ma questi qui si
rendono conto che stanno chiudendo tutti??? Che c'é
deindustrializzazione in questo paese? Ma dove vivono? Questi si
attaccano al popolo delle partite IVA... ma andate a guardare quanto
fatturano queste partite IVA (quelle iscritte alla camera di commercio)
e vedrete delle cifre da far paura! Anche io ho la partita IVA, ma la
fatturazione è inferiore a quella del mio ortolano di fiducia...
Insomma, all'estero si fanno i report basati su una sola cosa: i
fatturati, il business, insomma... i soldi!!!! Qui si contano le
"teste", capito? Se poi una "testa" guadagna 900 euro al mese... non
frega niente, siamo cmq una potenza ICT ! ...depression....
basta mi fermo qui, altrimenti mi viene il sangue cattivo.... (e
neanche me lo posso scaricare dall'IVA...)
buone news?
buooooone news???
BUONE NEWS???????
A me sembra una presa per il.... beeeeeeep!!!
cià! Il rozzo Ruzzante!!!!

 ICT non li conosce neanche ASSINFORM-FEDERCOMIN.
e chi cazzo sono questi 2 soggetti ?
degli enti inutili a rischio estinzione ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

degli enti inutili a rischio estinzione ?
Per definizione se sono inutili, in Italia, non rischiano proprio
nulla. Anzi !
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html


infatti mi sapeva un po' di ossimori :)


 il settore ICT "tira", evviva! Sotto con lo champagne!!!!!
Dissento su questo punto.
Si intende un professionista IT che lavora per aziende NON - IT ... (vedi ad 
esempio programmatore dipendente bancario, impiegato al ced di 
un'assicurazione ... ) 

 un'assicurazione ... )
non so che risponderti... mi sto convincendo che la tua interpretazione
è corretta... però la mia "vocina" mi dice che c'é qualcosa che
suona male in quella frase: svolgere una mansione con "forte competenza
ICT" vuol dire tutto e niente... se uno è un "bancario" è un
"bancario" punto e basta, non è un professionista IT, se uno viene
assunto con il compito di "contabile" e poi fa i progetti informatici
è un professionista IT? Boh... non lo so...
Un "professionista IT" (nota le virgolette) che per definizione "lavora
in altri settori" mi sembra strano... forse hai ragione tuo e forse
no...
Cacchio, mi sta venendo una crisi d'identità!!!!!
cià, Il Ruzzante

Ecco chi sono:
http://www.aitech-assinform.it/aree_sx/associazione/aziende_associate.htm
Cacchio, Microsoft è registrata come un SRL !!!!! Eh... potevano fare
di meglio!!!! Microsoft Italia è una srl... incredibile.... che
dire... che classe!
teoricamente parlando... visto che parliamo di confindustria... sono
quelli che ci rappresentano di fronte al governo quando si parla di
contratti di lavoro...
mentre noi facciamo guga-guga sul PC e prendiamo i cetrioloni e cunei
vari tutti lì, loro fanno questi bei report... prodotti da "gruppi di
lavoro" che si massacrano... di lavoro!
Praticamente è una associazione di scrittori di fantascienza che si
ritrovano ogni tre mesi a fanno a gara a chi esprime alla meglio il
proprio estrp artistico e creativo... insomma... un'associazione
culturale tipo "amici della foca tibetana"... che li vuoi criticare per
questo?
Ma almeno.. che non sparino cazzate sul mondo IT, od almeno mettano su
un avvertenza del tipo: "il riferimento a persone o fatti della vita
reale è da considerarsi un pura coincidenza..."
cià! Ruzzante

 Ma almeno.. che non sparino cazzate sul mondo IT
dovrebbe essere il loro mestiere !
cioe' non sparare cazzate, ma lavorare, nel mondo IT.
se te fai un po' di back su questo NG, poche
sono le volte che si sono affacciati per rompere
le palle, e volerci tutelare a tutti i costi !
certo hanno avuto carte facili con la CasaDeiLadri,
a farsi rappresentanti di chi non li vuole :(


 felice_pago
Ciao.


 ROTFL!!!
"Aderiscono alla Federazione le Associazioni: Asstel (Associazione delle 
imprese esercenti servizi di telecomunicazioni), AITech-Assinform 
(Associazione Italiana per l'Information Technology), Aiip (Associazione 
Italiana Internet Providers), Asas (Associazione delle imprese per i 
servizi, le applicazioni e le tecnologie ICT per lo spazio), 
Assocertificatori (Associazione dei certificatori di firma digitale), 
Assoticket (Associazione tra i produttori di sistemi fiscali per la 
biglietteria), Fedoweb (Federazione Operatori Web), FRT (Federazione 
Radio Televisioni), RNA (Radio Nazionali Associate), Clusit 
(Associazione italiana per la sicurezza informatica)."
"Le Assemblee di Federcomin e FITA, che rappresentano in Confindustria 
rispettivamente le imprese dell’ICT e del Terziario Avanzato, hanno 
approvato oggi la delibera che prevede la fusione delle due Federazioni. 
La nuova Federazione, che assume il nome di “Confindustria Servizi 
Innovativi”, verrà guidata per i prossimi tre anni da Alberto Tripi, 
attuale responsabile della Commissione Servizi di Confindustria. "
Direi che comunque non sono certo gli ultimi dei pirla...

Direi che comunque non sono certo gli ultimi dei pirla...
Infatti. Direi che sono al primo posto ...
 :-)


 Infatti. Direi che sono al primo posto ...
Sara', ma ad esempio Aiip e Clusit sono comunque
nomi importanti dei rispettivi settori...

 Non saranno loro a estingursi, loro sono gli "estintori"...
infatti come gia' detto,
mi sembrava proprio un ossimoro


 Direi che comunque non sono certo gli ultimi dei pirla...
No, sono i primi dei bodyrentellari.
Il Tripi e' lo stesso della COS che fini' sul blog di Grillo ("i nuovi 
schiavi") e dell'Atesia condannata (a seguito di accertamenti 
dell'Ispettorato del Lavoro) ad assumere migliaia di persone (cosa che 
non fara' mai).
Vedi un po' te se quello che e' bene *secondo lui* e' un bene per tutti.....
Hai saputo di una manifestazione a Roma sabato scorso?
Cerca info sul motivo e che rappresentanze siano intervenute, sembra che 
il popolo (e una parte del Governo) non condivida tutto questo ottimismo.


NC ha scritto:

Invece di guardare l'importanza del nome, che potrebbe essere 
fuorviante, guardiamo i fatti, che sono oggettivi e misurabili.
I fatti sono che il presidente di Federcomin e' stato condannato per 
irregolarita' nei contratti dei dipendenti di una sua societa'.
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=59058
Vorra' dire qualcosa?


 mi sembrava proprio un ossimoro
Come mettere il titolare di una industria farmaceutica al Ministero 
della Salute.
(in prima battuta avevo pensato "un impresario di pompe funebri", ma poi 
sembravo troppo pessimista)


 felice_pago
Ciao


Gina Nieri (Mediaset)
e ti sembr poco
http://www.italiatv.it/storacetv/comunicati/vediitatv.php?id=18639
. . . Gina Nieri, amministratore delegato di Mediaset . . .
ecco come hanno fatto a diventare un'istituzione,
insomma l'aggangio con i precedenti governanti :(


 
http://www.rsufinsiel.it/rassegna/20061022r_italiaoggi.htm
e poi dicono che le amicizie non contano !
ma strettissime in questo caso significa:
culo, la faccia,
e
camicia, a righe verticali !


 ciŕ! Il rozzo Ruzzante!!!!
Nicola


Il Ruzzante ha scritto:

buono a saperlo, potevo essere un'altra vittima della disinformazione
se mi limitavo a leggere la pubblicita'/link in questione che mi e'
arrivata con shinistat ieri; mentre ora che l'ho postata la mia
percezione si e' arricchita. Grazie!!!!   vedete che qualcosa
funziona!!!    :(

 punire i governi che sbagliano.
togliere i poteri ai governi di spostare e invertire le cose ogni 5
anni, dando + potere ai singoli enti locali,, ma boh...  in fondo sono
solo un programmatore nella cacca cosa vuoi che ne so di economia e
politica ipocrita...

funziona!!!    :(
Sicuramente non il quote :-(


 insomma l'aggangio con i precedenti governanti :(
Da Repubblica
"Dal punto di vista politico, poi, può rivelarsi un'arma a doppio taglio 
il fatto che l'interlocutore imprenditoriale, Alberto Tripi, è un 
sostenitore dell'Ulivo della prima ora, vicino alla Margherita ed in 
particolare al vicepremier Francesco Rutelli."
Link (that's aMMore)  ;)
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/politica/assunzioni-call/assunzioni-call/assunzioni-call.html
Ma puoi tranquillamente risalire piu' indietro nel tempo, a quando Prodi 
era ancora Democristiano e c'era l'IRI.
L'ho conosciuto personalmente in tempi meno sospetti, per una 
convenzione con un Ministero prima che Berlu' "scendesse in campo", 
all'epoca si parlava ancora di Democristiani e Socialisti.
Quando fu sindaco di Roma Rutelli, lo stesso che lo invita a parlare nei 
convegni della Margherita (
http://innovazione.blogosfere.it/2006/01/
)
gli regalo' la Presidenza della Centrale del latte.
Stiamo parlando di uno che risulta simpatico *a tutti* e che riesce a 
muovere l'economia creando occupazione.
Ha cominciato a muoversi che Sua Emittenza stava ancora in alto mare (in 
senso letterale).
Un imprenditore cosi' in gamba e "socievole" lo vedi meglio come 
"Ministro del Lavoro" o come "Presidente del Consiglio"?


 Vorra' dire qualcosa?
Il fatto che abbia utilizzato in modo NON corretto un certo tipo
di contratto in una delle sue aziende (che tra l'altro non c'entra
con la Federcomin) non dimostra certo che l'indagine dell'associazione
sia priva di valore; e' come dire che se la Ferrari vende magliette
fatte in Cina allora Montezemolo non puo' rilasciare dichiarazioni sulla
produttivita'delle aziende italiane...

 il popolo (e una parte del Governo) non condivida tutto questo ottimismo.
Ovvio, dal fatto che dicano che c'e' ripresa e che c'e' lavoro non si
ricava automaticamente che c'e' lavoro a tempo indeterminato...

NC ha scritto:

Cosi'come il fatto che le societa' di Body Rental facciano affari non 
vuol dire che l'informatica abbia un momento di ripresa.


 ricava automaticamente che c'e' lavoro a tempo indeterminato...
Non e' un discorso solo di TI, ma di pagare le bollette a fine mese, il 
poco lavoro che si trova viene pagato una miseria, da cui i buoni 
margini di guadagno per chi sta' nel mezzo (BR).
Simpatico cosa dice l'art. 36 della Costituzione Italiana:
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
Effettivamente sarebbe ora fare qualcosa per la nostra COstituzione, o 
la si applica o la si cambia, continuare ad ignorarla cosi' non e' 
rispettoso per chi in passato ci abbia messo del suo....
