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Titolo: Colloquio Telefonico con agenzia UK

Da tempo bazzico 
jobserve.co.uk
, ed ho mandato vari curriculum a destra e
a manca. Ieri m'ha chiamato una simpatica signorina che m'ha fatto
un'intervista durata una decina di minuti, in cui m'ha chiesto le solite
cose.Sto lavorando?Perchè voglio cambiare?Eccetera eccetera. Quando mi ha
chiesto in quanto tempo potrei essere disponibile, sono andato un pò nel
pallone. Nel mio contratto (COCOPRO) c'è scritto che devo dare un mese di
preavviso se voglio andarmene, però c'è anche scritto che non ho orari,
tempi ecc, e che in pratica non devo rispondere di nulla se non del
progetto alla consegna. Spiegare ste cose in inglese non è semplice, non
solo per qualche lacuna linguistica, ma perchè nel mio immaginario
(attendibile?) in UK non esistono rapporti di lavoro dipendente mascherato
come in Italia: o sei VERAMENTE freelance, o sei dipendente (a termine o
meno). Ho cercato di spiegare che la cosa era una "italian stuff", e che
cercavo per l'appunto qualcosa di più serio (magari meglio remunerato).
Uomini in patria e all'estero che avete esperito colloqui di siffatta
natura, io vi invoco :P. Cosa ne pensate? Esistono cagate come il cocopro
 negli albionici lidi? Anche lì mascherano un rapporto di lavoro
 dipendente? Ah, è un'altra cosa: uno dei motivi che mi spinge a cercare
 un altro posto è che qui analisi e progettazione non si fanno, e la cosa
 mi irrita non poco. Ha senso, secondo voi, cercare di spiegarlo ad una
 tizia al telefono? Credete che possa capire di cosa sto parlando?
Il colloquio non è il primo, nè, spero, sarà l'ultimo. Quindi ogni
consiglio è ben accetto.

  tizia al telefono? Credete che possa capire di cosa sto parlando?
Piu' che altro: perche' diavolo dovresti cercare di spiegarlo ? Gli 
dici "posso essere disponibile in un mese" e finita li'. Posso ben
supporre che non ne rimangano sconvolti: anche da loro i contratti
di qualsiasi tipo avranno ben dei termini, anche un freelance totale
mica si alza e pianta tutto di botto nel mezzo del lavoro!

 mica si alza e pianta tutto di botto nel mezzo del lavoro!
 
Uhm , no, non mi sono spiegato... io adesso vengo in ufficio ma NON dovrei
venirci se non una volta ogni tanto. NULLA nel mio contratto mi obbliga a
farlo, ma nei fatti sono obbligato eccome. Per un mese fino alla
risoluzione del contratto potrei non venire ed essere quindi virtualmente
libero, comportandomi, in pratica, come se fossi disponibile da
subito.Nessuno mi vieta per contratto, inoltre, di lavorare per altri n
virtuali commitenti. Sappiamo bene però che in Italia tutto ciò è mera
teoria, la realtà è che sei un dipendente sottopagato e senza
contributi. Chi ha contratti COCOPRO che non sono così ci faccia sapere.

 consiglio Š ben accetto.
Informati sui costi della vita nell'area dove si trova l'azienda; sulla
disponibilta' di appartamenti; (in UK, fa un'enorme differenza per dire
essere a Londra o in campagna); se possibile, cerca di conoscere
qualcuno di li' e domanda informazioni. Cerca di reperire quante piu'
informazioni possibili sullo specifico shop - per capirne il grado di
caciotteria :) 
Cerca di parlare inglese fluentemente e non "all'italiana". Ho scoperto
che fa una notevole impressione, all'estero. 

 che fa una notevole impressione, all'estero.
hehehe, non penso che si possa "cercare" di parlare inglese fluentemente: o
si puň (e forse non lo si saprebbe piů parlare "all'italiana") o non si puň.
Da noi invece č il contrario: chi sarebbe favorevolmente impressionato da un
danese che - porello - parla un italiano da agente dei servizi segreti,
magari infiorito da qualche toscanismo?
Personalmente da questo punto di vista stimo Prodi, che parla inglese
correttamente (come dire, č anche "referenziato" dalle sue esperienze
accademiche all'estero) ma da italiano.
Invece di stare dietro ad Aldo Giovanni e Giacomo (cit.: "New Yoooork") e
alle scuole di lingue che ti vogliono far diventare un inglese. Con esiti
spesso grotteschi sugli allievi ;-)
Ma tu mica dicevi che "č bene", semplicemente segnalavi che succede. Prendo
pertanto nota e ringrazio della dritta.
F.B.

 segreti, magari infiorito da qualche toscanismo?
Be', se parlasse italiano con pronuncia ragionevolmente non dialettale,
io sarei impressionatissimo. :) Per inciso, e' uno dei modi in cui la
mia ragazza mi ha impressionato. ;-) 

 accademiche all'estero) ma da italiano.
Oltre ad aver fatto il Professore negli States, Prodi ha studiato alla
LSE.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 di preavviso se voglio andarmene ..
Gli dovevi dire che hai 1 mese di preavviso.


contributi. 
Mio cognato ha trovato lavoro in Austria perche' *pare* sia passata
una legge per cui licenziare i dipendenti a T.I. è oggi piu' facile.
Qualche multinazionale ha smantellato gli uffici in germania e li ha
aperti in Austria.
Detto ciò, e visto il trattamento del cognato, la tutela *reale* del
lavoratore mi sembra di molto superiore in Austria.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 mia ragazza mi ha impressionato. ;-)
Qui però se vuoi fare la Sellerona in TV devi parlare come la Sellerona,
sennò cui prodest?
:-)
(insomma: se lo vuoi straniero non lo puoi avere "come se fosse autoctono".
Se poi trovi lo straniero "come se fosse autoctono", che te ne fai? meglio
l'autoctono. Almeno per fare la Sellerona in TV)
F.B.
(bello picànto)

 LSE.
Sapevo-e-non-sapevo (cosě ho menzionato-ma-non-citato le sue "referenze" :-)
F.B.

 te ne fai? meglio l'autoctono. Almeno per fare la Sellerona in TV)
Ineccepibile. :)

 consiglio è ben accetto.
Questo non lo direi, se non per altro, perche' cosi dai a vedere che non
hai esperienza in analisi e progettazione. Insomma, parlare male
dell'ex-datore di lavoro o dell'ex-lavoro e' l'errore piu' comune nei
colloqui, e porta soltanto ad ispirare diffidenza verso il nuovo datore di
lavoro. Meglio dire che ti trovavi bene ma aspire a progetti di
complessita' maggiore, ecc. ecc.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie Franco, sempre puntuale ;)

non fa una bella impressione. 
Nessuno siamo perfetti, ognuno ci abbiamo i suoi difetti (c) :-)
Io sono 7 anni in USA ma non credo il mio inglese sara' mai decente
... so benissimo che le lingue sono un mio limite.
Pero' finora mi capiscono e sembra bastare :-)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Pero' finora mi capiscono e sembra bastare :-)
Eheh, ogni volta che torno in US e' divertentissimo. In scandinavia, 
spesso, mi prendono per americano o inglese, che e' tutto dire. Ma in US, 
se entro in un bar e comincio a chiaccherare con una tipa, dopo cinque 
minuti se ne viene sempre fuori con "oh, such a nice italian accent!". 
Ma non intendevo "perfetto", solo "fluente": usare frasi corte, non usare 
gli "I have been" all'italiana, posizionare gli aggettivi al posto giusto 
eccetera. Basta metterci un po' di attenzione e ascoltare un po' come parla 
un madrelingua: se ci riesco io - che tutto sono tranne che portato per le 
lingue - ci riescono tutti. :)

Ma non intendevo "perfetto", solo "fluente": usare frasi corte, non usare 
Beh, spero di avere migliorato qualcosina, mi limito a cercare di
parlarlo "istintivamente", che implica appunto copiare il modo di
parlare che hanno da queste parti :)
E meno male che non sono troppo al sud :-) Yeahhhh Iiii AAAAAA :-)


 E meno male che non sono troppo al sud :-) Yeahhhh Iiii AAAAAA :-)
Dovevi sentirmi dopo il mio periodo in south carolina.. :) 

 consiglio è ben accetto.
Scherzi a parte anche io ho in progetto non a breve termine di
trasferirmi all'estero e l'UK è una delle possibili mete, dei miei
carissimi amici si sono stabiliti lì da un bel pò ormai e sembrano
abbiano soddisfazioni lavorative, cosa che qui sembra un privilegio al
quale neanche l'élite possa aspirare, o punti a tanti soldi subito o
punti al lavoro che sia attinente con i tuoi interessi e il tuo
talento -ed è già un lusso che a qualcuno sia riconosciuto- o non hai
alternative.
Se non sei succube dei miti italiani o non sei accecato dal fatto che
nelle nostre terre sorgeva ( ho detto sorgEVA tanto tanto tempo fa:
non è rimasto più nessuno, da mò ) l'impero romano, o dal fatto che il
mediterraneo è stata ( ho detto è STATA tanto tanto tempo fa, non lo è
più, non mi risulta ) la CULLA della civilità allora ti consiglierei
di non fermarti nella tua ricerca di lavoro all'estero.
Secondo me uno schema per risolvere il dilemma potrebbe essere quello
di chiederti -sempre se si è nella possibilità di trasferirsi
all'estero- se in futuro preferiresti avere più rimpianti o più
rimorsi.
.
.
.
Sempre che tu non abbia una qualche raccomandazione che ti aspetta al
caldo, sempre che tu non abbia troppi Amici con la A maiuscola che si
stiano adoprando per trovarti un lavoro, sempre che non ci sia qualche
amico di Paparino...
Sempre che tu riesca ad andare a vivere in un paese sporco, frenetico,
di barbari del nord, dove non ci saranno le spiagge italiane e il
nostro bellissimo mare... guarda che mare... guarda, ma come puoi fare
senza? ( è una domanda retorica )
Scherzi a parte, In bocca al lupo!!!

 lavoratore mi sembra di molto superiore in Austria.
Si, ma hai visto gli austriaci? Tutti coi baffi, il krugel di birra in
mano, e il bulbo etilico.
Fatti bella pizza veh e ti passa il solletico di fare un lavoro che ti
piace e addirittura pagato bene.

 che fa una notevole impressione, all'estero.
Ottimo, io non so perchè ma qua da noi suscita ilarità, almeno così è
in una GGrande Azienda molto importante nel suo settore dove ho
lavorato qlc anno fa... ah ora ho capito, ecco perchè ai dipendenti
facevano fare il corsetto con il professorino d'inglese, chissà forse
c'è bisogno del diplomino "The book is on the table"(r)(tm)
Ma poi perchè sforzarsi di pronunciare come pronuncerebbe un inglese?
siamo mica inglesi, per fortuna, e poi se uno si sforza così tanto
allora vedono che è un fesso e lo disprezzano.

piena di condimenti e cibi sostanziosi, nel giro di qualche anno ti avveleni.
Sono gia' morto allora.
In Austria il carburante costa meno, l'autostrada non costa una
accidenti, gli stipendi sono mediamente piu' alti, e non ci sono
politici italiani (anche se certi *politici* della carinzia non li
auguro a nessuno). 
Pero' io non voglio imparare il tedesco, e quindi non mi interessa.


 auguro a nessuno). 
Ah beh, ti riferisci ad Haider? Ma come, quello è un grande
statista!!! Le foto che ritraggono lui sorridente che stringe la mano
a Saddam in qualche suo Palazzo Presidenziale sono solo fotomontaggi
creati ad arte indovina un pò da chi.
La politica è uno strumento nobile ed indispensabile, non potremmo
farne a meno, tu non te ne rendi conto ma fai politica anche quando a
vai in toilette, la politica è uno strumento che porta solo a nobili
risultati, ed è perchè noi ne attingiamo a piene mani in questo olimpo
di democrazia che non ci rendiamo conto del nostro tessorro.
Il carburante costerà anche meno ma insomma se qui fosse così caro
anche tu devi cercare di ricaricarlo sui tuoi clienti o sull'azienda
per cui lavori, occorre farsi valere da questo punto di vista, basta
chiedere e ti sarà dato, non pretenderai di vivere sugli allori.
Gli stipendi saranno anche un pochino più alti ma è un'illusione
perchè non hai le garanzie che abbiamo nel nostro paese e poi la vita
è molto più cara.
Effettivamente i politici italiani lì non ci sono, questo infatti è un
segno distintivo ed è un tessorro che molti cittadini del resto del
mondo ci invidiano.
Comunque alla fine tutto è mondo è paese, non mi illuderei di vivere
bene in un paese dove gli altri ( si perchè occorre preoccuparsi di
cosa fanno gli altri ) vivono senza la dieta mediterranea, senza la
sana colazione con capuccino e brioche e senza le nostre penichelle e
agiatezze, l'italiano a differenza degli altri poveretti e frenetici
abitanti del mondo, la vita se la godono davvero e di giorno in
giorno.
Ma dove trovi il verde che abbiamo noi? e il mare? hai visto il mare?
guarda
ma come fai senza? questo mare non ce l'ha nessuno, nessuno, nessuno
ce l'ha, non ce l'ha nessuno e sopratutto non puoi farne a meno.
L'erba del vicino è sempre più verde caro Davide, secondo me è una
cosa che si deve insegnare fin dall'asilo.
E poi scusa qui è pieno di lavoro, che lavoro ti piace fare? basta
cercare e lo trovi, se non lo trovi allora forse c'è qualcosa che non
va in te, non so che cosa, ma comunque un'altro lavoro lo trovi, non
devi mica fare un lavoro per cui hai interesse o talento, che so, per
esempio, potresti fare l'uomo della pompa di benzina, o è un lavoro
troppo rude? se fosse troppo rude potresti fare il prestidigitatore,
infatti all'estero non c'è speranza di carriera, da quello che mi
risulta tutti quelli che sono andati a fare il prestidigitatore
all'estero sono falliti oltre ad essere diventati grassi sporchi ed
ignoranti, devi rimanere qui nel paese del sole e farai sicuramente
carriera.
Non devi mai sputare nel piatto in cui mangi neanche metaforicamente
parlando.
Devi sempre cercare di capire e condividere gli alti fini che ci
sovrastano e la nobiltà ancora viva e fervida dei nostri antenati che
qui nel mediterraneo hanno fondato la civilità tanto tempo fa.

peggio :-)
A me hanno sempre detto che sembro olandese.
-- 
Traidores! Cobardes!

qui nel mediterraneo hanno fondato la civilitą tanto tempo fa.
Eh si', sei proprio un autore di Zelig :-)


parlando.
Mai pensato al cabaret? Purtroppo i testi te li puoi scrivere
benissimo da solo senza il mio aiuto. Con un poco di mimica potresti
abbandonare questo triste lavoro, e passare a qualcosa di piu'
soddisfacente.
Io ci sto provando, ma il piccolo problema di non far ridere.
Eppure il mondo che mi/ci circonda ci da un sacco di aiuto in fatto di
ridicolo e paradossale.


 ridicolo e paradossale.
: ) appunto, ci attingo a piene mani!!!

 permanent in Italia.
Scusami se riprendo un tuo vecchio post ma, visto che sto guardando anche al
di fuori dei patrii confini, potresti spiegare meglio la differenza tra il
nostro T.I e permanent? Tra l'altro ho letto un annuncio interessante
relativo per Amsterdam con la dicitura permanent. Vale lo stesso discorso?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 relativo per Amsterdam con la dicitura permanent. Vale lo stesso discorso?
Che fai ci ripensi? :-)
In UK esiste la "unfair dismissal" quindi che equivale alla nostra giusta
causa, con la differenza che pero' licenziare qualcuno per "redundancy" e'
considerato giusta causa, anche se spesso per motivi di immagine elargiscono
pacchetti a coloro che sono nella mira (in teoria, invece, non posso
licenziare te e assumere qualcuno al tuo stesso posto con le stesse
mansioni - anche se i modi per svicolarsi li trovano). In Olanda, invece, le
leggi sul lavoro a tempo indeterminato sono molto rigide al pari di quelle
italiane, quindi in teoria sei ancora piu' al sicuro ( e gran cosa hanno
impedito l'abuso di contratti temporanei che oltre 1 anno si trasformano
automaticamente a tempo indeterminato).
Ciao

 Che fai ci ripensi? :-)
Per carita', Roma e' stupenda. Tra mille difetti credo che sia ancora una
citta' dove vivere bene: centro storico senza pari, cibo, vino, castelli
romani, insomma e' ancora una citta' decisamente godereccia. La seria
mancanza d'infrastrutture (su tutti i trasporti) e' ripagata dalla sua
bellezza. Pero'...pero' in campo informatico lo spettro, non dico della
disoccupazione, ma di un vero e proprio scadimento del profilo professionale
e' quasi certo. In ambito networking, infrastrutture di reti (cisco su
tutto) , non c'e' proprio sviluppo. Non cercano nessuno. Ne' come pre-sales
(mio naturale sbocco professionale, ne' tantomeno come progettista. Cercano
niubbi per installare-manutere server, niubbi per unix-linux, niubbi per la
security (ROTFL)...Dimmi se a 35 anni dopo 12 anni di attivita' posso andare
a fare l'operatore! Nemmeno quello visto i sopraggiunti "limiti di eta'"!
Forse qualche speranza come commesso in qualche centro commerciale in area
informatica :-)
Bah.... Roma mi sembra sempre di piu' la citta' dove aprirsi una pizzeria o
fare il gladiatore sotto il colosseo ;-)


 fare il gladiatore sotto il colosseo ;-)
Gloria a Roma. :-) Purtroppo il problema di sbocchi professionali per chi
ha esperienza avanzata non e' solo un problema di Roma. Forse e' vero
pero' che i pochi posti/contratti decenti sono spartiti con molto
nepotismo, piu' che in altre citta', per cui o lavori in aziende decenti
tipo acsenture, iddiesse, ecc. o altrimenti le prospettive di inserirsi
sono magre.
