Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Interessante offerta per IT manager Cinese.

http://offerte-lavoro.monster.it/GetJob.aspx?JobID=96996404&aid=63854391&WT.mc_n=JSATS04
Stavo per andare a fare il controllo sulla moneta, quando leggendo poco 
sotto l'annuncio stesso ï¿œ abbastanza chiarificatore.
Tasse e bonus pagato, 7000 dollari l'anno.
Questa cifra dovrebbe lasciare sgomenti,ma forse peggio ï¿œ scoprire che 
con 150 dollari al mese si ha uno stipendio mensile medio.
Non so cosa ï¿œ peggio, poi uno si chiede come faccia la Cina ad essere, 
oggi, la seconda potenza mondiale: 1,3 miliardi i poveracci che vivono 
per un piatto di riso, hanno costruito un PIL da oltre 
5.000.000.000.0000 di dollari 
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP.pdf
 
(quello ï¿œ del 2009, nel 2010 li hanno superati seppur di poco)

 oggi, la seconda potenza mondiale: 
Con il solito metodo: capitalismo selvaggio che sfrutta i lavoratori. Niente 
di nuovo.
-- 
Cio' che si vede, e'.

 (quello del 2009, nel 2010 li hanno superati seppur di poco)
e' la legge dell'economia
dove ci sono i ricchi ricchissimi,
e' perche' ci sono i poveri poverissimi,
meglio pricipio dei vasi comunicanti di archimede
o peggio:
legge del menga
felice6pago
padulo
.

 5.000.000.000.0000 di dollari
azzardo: perché sono tanti? :P
i dati ce li hai, facendoti aiutare dall'aritmetica puoi calcolare il
pil pro-capite e già cominci a vederci più chiaro. poi se ci aggiungi
il regime (che anche se non si può più chiamare maoista puro sempre
regime è) che dirotta ulteriormente i capitali verso una minoranza
ricchissima, ecco completato il puzzle.

 per un piatto di riso,
Confronta il PIL pro capite nominale Cinese con quello Tunisino,
Algerino, Egiziano e (soprattutto) Marocchino.
Poi se vuoi, confronta anche quello a parità di potere d'acquisto.
Dal punto di vista del costo del lavoro, la Cina dista 200 km da
Trapani.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 5.000.000.000.0000 di dollari. 
Mi sembrano un po' troppi, cosi' ad occhio e croce (sembrano 50 mila
miliardi di $, anche se hai messo i punti in modo strano: l'ultimo gruppo
e' di 4 zeri)
Il PIL pro capite sarebbe 
5.000.000.000.0000 / 1 300 000 000 =  38461$
ovvero piu' alto di quello dell' Italia. Mi pare abbastanza strano
Forse hai messo uno zero di troppo, ma in quel caso sarebbero 5000
miliardi con un pil pro capite di 3846 $ per cui lo stipendio di 7000 non
sarebbe male. Wikipedia riporta un PPA di circa 10000 miliardi con un pil
pro capite di circa 7500 $/anno. Quindi i 7000 $ sarebbero piu' o meno uno
stipendio normale.
Ciao,
Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 Trapani.
Sempre da Wikipedia, non ho trovato i dati per le singole provincie, ma
per la regione Sicilia sembra aversi da qui
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Regioni_d%27Italia
):
Sicilia: PIL procapite (PPA) 13.631 Euro (2009), 
che dovrebbero essere 18.496,58 $, abbastanza al di sotto della media
italiana, ma molto al di sopra di quelli dei paesi precedenti. 
Non so assolutamente dire se Trapani sia messa meglio o peggio rispetto
alla media regionale siciliana.


 Marocco:  PIL pro capite (PPA) 4.362 $  (2008)  
Quelli sono i PPA, ma anche i nominali rispecchiano la stessa cosa,
nella costa Sud del Mediterraneo il PIL pro capite è minore che in
Cina.
Conosco diversi casi di industriali o imprenditori Siciliani che negli
ultimi venti anni si sono spostati armi e baracche in Tunisia (anche
in settori con un certo livello di tecnologia, ed in qualche caso
lasciando senza lavoro un centinaio di operai Siciliani), ed
ultimamente mi dicono qualcuno anche in Libia (per altri motivi
comunque).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 e' di 4 zeri)
http://data.worldbank.org/country/china

 stipendio normale.
Nope, qua sono nominali, quindi circa il doppio di uno stipendio
normale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

100-150 mila Euro/anno qui.
Un operaio specializzato che controlla visivamente l'allineamento dei
componenti su una piastra madre per PC per vedere se sono saldati
correttamente prendeva 5 anni fa 100-120 USD/mese per 12 ore di
lavoro.
Quindi 100 USD per l'affitto di una villa con piscina equivalgono allo
stipendio di un mese di un operaio altamente specializzato.
Se vuoi fare un confronto, un guidatore di riscio' indiano (riscio' di
quelli a traino, non a motore o bicicletta) si fa il mazzo tutto il
giorno per 3 dollari e deve anche pagare al padrone del riscio' una
percentuale piuttosto alta ogni giorno, indipendentemente se ha
incassato o meno i tre euro.
La BBC fede un documentario molto interessante che seguiva uno di
questi "trainatori" di riscio'4 anni fa.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 di nuovo.
C'è anche lo sfruttamento selvaggio delle risorse naturali sia in
consumo sia e sopratutto in inquinamento, anche qui niente di nuovo.

 5.000.000.000.0000 di dollari
Che, secondo la stessa fonte, e' 2,5 volte quello dell'Italia, che è
uno sputo da 60 milioni di abitanti. Lo leggo in altro modo? la tigre
cinese si e' appena rigirata, deve ancora pensare a svegliarsi...
NOTA: pensavo l'India fosse messa meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 Niente di nuovo.
LOL!!! Capitalismo selvaggio in Cina???????
-- 
Ciao!
Luca

 5.000.000.000.0000 / 1 300 000 000 =  38461$
Sei tu che hai fatto un errore. Il risultato e' 3846.1.
-- 
Ciao!
Luca

 LOL!!! Capitalismo selvaggio in Cina???????
A livello microeconomico decisamente si. Nelle aree economiche
speciali, che sono quelle che fanno da anni il grosso della crescita
del PIL cinese, la libertà sul piano economico è enorme, nettamene
superiore a quelle che c'è in USA o in UK.
A livello marcoeconomico invece decisamente no, la politica economica
è decisamente controllata e volta a evitare bolle economiche.
Hai mai lavorato in Cina?
Ciao
  Francesco

 Hai mai lavorato in Cina?
Personalmente no, ma qualche azienda che e' da quelle parti la conosco.
-- 
Ciao!
Luca

 Personalmente no, ma qualche azienda che e' da quelle parti la conosco.
Io conosco un tecnico che � andato molte volte e mi ha raccontato cose 
assurde.
Un ponteggio alla bene e meglio, dove sono morte persone, 
nell'indifferenza generale, davanti i suoi occhi.
Li hanno raccolti da terra e messi dentro la cariola da muratore per 
spostarli e lasciare altri poveracci continuare il lavoro interrotto.
SI , saranno sto grande "popolo" ma personalmente penso che il regime e 
l'enorme potere di una esigua fetta di "prepotenti" abbia sfruttato la 
forte ignoranza, unit� alla necessit� di sopravvivere , giustamente, in 
mezzo a 1,3 MILIARDI di persone affamate.

 (quello del 2009, nel 2010 li hanno superati seppur di poco)
Lo hanno costruito anche sul fatto che il Pil non è quell'indicatore
universale che tanti pensano. Un pò come valutare un'auto solo dalla
velocità massima raggiungibile.
Nota che "l'effetto ottico distorsivo" del PIL non è che vale solo per
la Cina.

 mezzo a 1,3 MILIARDI di persone affamate.
Sono d'accordo e penso che prima o poi, come i recenti fatti in nord Africa
dimostrano, prima o poi si sveglieranno anche loro, con un enorme impatto
anche da noi.
PaF

 giustamente, in mezzo a 1,3 MILIARDI di persone affamate.
Fermati.
Al di la del fatto che vorrei davvero sapere se c'e' 1,3 miliardi di
persone affamate, come dici, voglio essere chiaro: non mi piace il
regime cinese (come non mi piace qualsiasi forma di regime), non mi
piace la loro via al capitalismo, con tutto quel che si porta dietro
(come non mi piace tanto nemmeno il nostro, dove la corsa al potere ha
limitato molto quell'azione 'sociale' che dovrebbe essere di una
societa' evoluta).
Tuttavia, non posso non tenere in considerazione che esiste. Per la
dimensione in termini economici, ma anche per un puro fatto numerico.
Se noi ci salviamo ancora e' per un fattore distanza, per cui da noi
arrivano quasi solo prodotti di livello basso (ossia quelli
convenienti).
-- 
Ciao!
Luca

 enorme impatto anche da noi.
Oggi, uno dei paesi che va forte, in termini di delocalizzazione, � il
Marocco. Rispetto ai paesi dell'est asiatico ha due cose a suo favore:
e' vicino, e nei confronti degli USA per molti settori merceologici non
ha quei dazi che gravano su noi europei (alla faccia degli amici).
Son curioso di vedere come evolve. Il re attuale e' un progressista, e
sta attuando una politica completamente opposta rispetto a quella del
padre, cui e' succeduto. Pare sia molto amato, proprio per questa
grande spinta che sta dando al paese, pero' mi pare strano che possa
sopravvivere a lungo come governante una persona che punta alla netta
separazione dello stato dalla religione.
Se cito il Marocco e' perche' gli operai hanno si e no un decimo delle
tutele che ci sono da noi. Se sei in malattia, non vieni pagato, se vai
in ferie, non vieni pagato. Viste dal nostro punto di vista, sono
orrende; visto dal loro, sono enormi miglioramenti rispetto a solo 20
anni fa.
Voglio dire che dobbiamo sempre fare attenzione ai giudizi che diamo,
perche' viviamo in un ambiente totalmente differente. Se 150 dollari al
mese, che tu citavi nel post iniziale, sono uno stipendio medio e
consente di vivere dignitosamente, mi vengono due considerazioni:
- in effetti, uno stipendio annuo piu' che doppio e' ottimo per il
posto;
- perche' da noi non si vive dignitosamente con 1000 euro al mese?
-- 
Ciao!
Luca

 - perche' da noi non si vive dignitosamente con 1000 euro al mese?
PS. Ho appena finito di incazzarmi grazie alla trasmissione di Giannino
sul decreto 1000 proroghe approvato ieri in modo bipartizan.
-- 
Ciao!
Luca


con lo sfruttamento dei lavoratori associato alla possibilita' di
vendere il risultato del loro lavoro a paesi piu ricchi.
Il limite dello sfruttamento dei lavoratori e' che se li paghi poco  a
chi vendi poi le cose che gli hai fatto fabbricare?
I dittatori cinesi hanno risolto il problema alla grande. Sfruttano il
lavoro dei cinesi per rivenderlo ad americani ed europei. cosi'
riescono ad avere allo stesso tempo un popolo di schiavi e uno di
consumatori. E finche si ficca, quelli spingono...

 E finche si ficca, quelli spingono...
Drammaticamente vero.
Penso, ade esempio, per contestualizzare la questione, al calo del giro 
d'affari per vacanze ed affini.
Ora, io ho lavorato nel settore fino a qualche anno fa, e l'Italia, si 
sa, è un paese alquanto strano da questo punto di vista: ha bellezze che 
il mondo ci invidia, avrebbe da VIVERE benissimo con il silo turismo, se 
fosse organizzato e regolato correttamente, ma preferisce la strategia 
del COLPO GOBBO.
Finché si FOTTE, bene, quando la gente rinsavisce, non vanno più al 
bagno mariella perché propone una sdraio ed un ombrellone ad 80 euro, 
allora piangono ed invocano gli aiuti di stato.
Se la libera economia, che io apprezzo, avesse, non LACCI e LACCIUOLI , 
ma reale competizione e concorrenza, senza doping innestato nel DNA da 
sovvenzioni e minchiate varie, allora forse solo allora, potrebbe avere 
senso tutto quanto.
Oggi tutto questo non esiste, perché esistono almeno in Italia, 
monopoli, oligopoli e cartelli e fin qui ok, ma non c'è neppure una 
classe POLITICA che faccia da giusto contraltare a questi gruppi di 
potere, e non parlo di csx o cdx parlo di classe politica, cooptata 
dagli stessi gruppi di monopoli, oligopoli e lobby varie.
In cina è palese, in italia è sotterraneo.
Certamente un minimo, ma proprio minimo, ma proprio ai minimi termini, 
di regolamentazione delle merci e delle persone, ne più ne meno come 
fanno in America, avrebbe forse molto senso per evitare di trovarci in 
casa merce falsa, e cose a basso prezzo, con tutto il codazzo di morti e 
tragedie che si conoscono bene.

 questi "trainatori" di riscio'4 anni fa.
Un mio amico che lo fa a Londra una volta mi disse che il fine
settimana si porta a casa 500 sterline pulite, dopo aver pagato una
percentuale non specificata ma piuttosto alta al padrone.
Onestamente, se fossi più giovane/single ci avrei fatto un pensierino,
è un po come farsi pagare per andare in palestra :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 - perche' da noi non si vive dignitosamente con 1000 euro al mese?
Questa è un'ottima domanda.
La risposta è molto complessa, anzi, le tante possibili risposte
possono essere più o meno complesse, ma la risposta vera è molto
complessa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

On 17 Feb, 09:59, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

1- ma in CHE CAZZO DI MONDO VIVI ?
2- forse, spero, non sai cosa significhi bipartisan IMHO
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 perche' viviamo in un ambiente totalmente differente.
Completamente d'accordo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

� un po come farsi pagare per andare in palestra :)
In effetti nell'ottica della societa' occidentale sembra essere un
lavoro migliore di quanto non lo sia in effetti.
Ma non so perche' a me vengono in mente, pensando agli UK, persone
ubriache che mentre li traini/fatichi sui pedali ti incitano tipo
cavallo da corsa e ti tirano le lattine di birra.
Spero che i chavs si rifiuti di farli salire. :)


lavoro migliore di quanto non lo sia in effetti.
In effetti... in realta'.


 1- ma in CHE CAZZO DI MONDO VIVI ?
per l'esattezza, su un pero.

 oggi, la seconda potenza mondiale: [etc etc]
di prima botta avevo letto perplesso 7000$ al mese e sono andato a
vedere il sito scoprendo che in realta' erano 7000$ l'anno.
Il discorso credo sia lungo, e credo che sia difficile quantificare la
differenza con gli indicatori economici "occidentali". I cinesi hanno
un approccio al lavoro completamente diverso rispetto agli
occidentali, un paio d'anni fa ho aiutato un mio amico cinese (non di
primo pelo, ingegnere ed architetto) a cercar lavoro in Australia, e
ne abbiamo discusso parecchio sulle differenze di lavoro tra occidente
e cina. I ricordi della discussione son frammentari (con l'eta' che
avanza, avrei dovuto prendere appunti :-D ), una delle differenze che
piu' mi colpi' era il fatto che le aziende li' si occupavano del
dipendente e della sua famiglia dall'assunzione sino alla morte (e
anche oltre), e' molto raro che dall'azienda ci si licenzi o si venga
licenziati, e tra azienda e dipendenti si crea un'atmosfera di
famiglia allargata. Lo stipendio basso e' comunque tollerato dal fatto
che *comunque* l'azienda si prende cura della persona e comunque
diventa parte integrante della vita privata del lavoratore. Ad esempio
non e' raro che una persona venga "remunerata" anche -ad esempio- con
la promessa di tener cura del proprio figlio all'estero, procurandogli
un alloggio, un lavoro, o altre necessita'.  Io non mi ci troverei
granche' bene, ma molte delle persone che conosco si.

 On Feb 17, 1:08ï¿œam, "Mike \"L'Emarginato\"" <m...@job.dot.net.splash>

desumo :
1- che il datore di lavoro sia STRARICCO
2- che si trovano bene perche' sono ignoranti sul mondo
3- il tuo amico in austealia si fa pagare uguale 
e' successo anche in italia, e fino a non tanto tempo
fa, i lavoratori si chiamavano famigli, della
famiglia, e vivevano nella " casa" del padrone persino.
felice&pago
reazionario
.

 PaF
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 societa'...
prova a vedere, se puoi, cosa sta' succedendo nelle campagne,
dove vivono la moltissimi dei cinesi, campagne piene di 
rifiuti tossici nocivi, e dove i contadini cominciano a 
capire che sono quei rifiuti che li stanno uccedendo
molto lentamente
ecco solo quando i contadini chiederanno i danni,
sara' finita l'epopea della cina a buon mercato
nel frattempo l'occidente avra' disimparato a produrre,
e alzare il prezzo sara' cosa facile per loro
felice&pago
utopista
.

 anche da noi.
aspetterei un attimo, almeno fino a vedere con i miei occhi le
prossime elezioni, prima di dire che il nordafrica si stia svegliando.

 tragedie che si conoscono bene.
'spetta.
Le merci cinesi a poco prezzo le compri anche da Ikea, ed il perche' 
costino poco i prodotti cinesi lo sappiamo.
Per la merce falsa il discorso e' diverso e la base e' anche 
nell'ingordigia degli imprenditori.
Far produrre capi di moda (che non si vendono a 2 euro) in Cina vuol 
dire voler guadagnare ancora di piu', anche se poi le rifiniture si 
fanno in Italia per poterci scrivere "Made in Italy", il rovescio della 
medaglia e' che all'estero abbiano gli stampi e le competenze per 
produrre il "Made in Italy".
Stesso discorso, se non peggio, per l'elettronica.
La regolamentazione conta fino ad un certo punto, finche' ci sono i 
"dritti" la scappatoia la si trova.
Ci fosse un consumo responsabile ... ...


 Ci fosse un consumo responsabile ... ...
In Italia non sappiamo chi votare, e tu mi parli di consumo responsabile?
Siamo troppo indietro, � giusto che la Cina si prenda il nostro paese e 
lo converta in dormitorio decentrato.
Non vedo altre possibilit�, almeno hanno un posto areato e luminoso, 
dove produrre cineserie per il resto del mondo.

 utopista


 In Italia non sappiamo chi votare, e tu mi parli di consumo responsabile?
Diciamolo, con la scelta attuale non abbiamo chi votare, ma qualcosa di 
responsabile lo possiamo fare tutti i giorni ...


 prossime elezioni, prima di dire che il nordafrica si stia svegliando.
Se al Nordafrica non gli offriamo più di quello che abbiamo offerto
all'Est Europa, molto di più dato il punto di partenza molto più
basso, non c'è speranza.
Ed io non vedo in giro nessun politico capace di convincere gli
elettori Europei ad investire decine di miliardi di Euro all'anno nel
Nordafrica.
L'aiuto promesso alla Tunisia da qua al 2013 ammonta a 258 milioni di
Euro (la bellezza di 8 Euro e 24 centesimi all'anno per Tunisino), di
cui soltanto 17 ora, subito e sporchi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 3- il tuo amico in austealia si fa pagare uguale
Il mio amico ora e' ritornato in China e lavora in un'azienda di un
suo conoscente, e si trova decisamente bene.
Non faceva certo lo schizzinoso per i lavori, ha avuto -come tutti-
anche momenti di difficolta' e non ha disdegnato di lavorare per molti
mesi di notte a convenience stores, pagato 7$ l'ora. La sua e' stata
piu' una scelta di vita che economica, gli piace la tranquillita' di
un lavoro che paga meno ma gli assicura una via tranquilla, una
vecchiaia tranquilla, e un futuro ai figli (anzi al figlio :D ).
Non e' assolutamente "ignoranza sul mondo", semplicemente scelta di
vita.

 velocit� massima raggiungibile.
Peggio:
http://it.wikipedia.org/wiki/PIL


 mesi di notte a convenience stores, pagato 7$ l'ora.
facciamo finta che si lavori 8x5x52=2080 ore/anno come in italia
fanno un bel po di piu di 7000$/anno
con 7$/h sei un signore rispetto a chi ti sta' intorno ;-)
felice&pago
raggioniere
.

 millenaria non considerano altri modi di vivere che non sia il loro.
traduco: non so un emerito cazzo della vita, della cultura, della
storia, della tradizione e dell' economia cinese.. ma siccome
occuparmi di quello che non conosco e' il mio pane quotidiano non
posso esimermi da un giudizio critico: "i cinesi sono delle teste di
cazzo arroganti"
:)

 responsabile lo possiamo fare tutti i giorni ...
mi gioco la terza palla che manco tu che lo predichi lo fai ;-)
felcie&pago
decrescita felice
,

 .
askaholik
avvoltoio :-)
.

 ,
Da 3 a 2 direi che e' una bella decrescita!  :)


 Tasse e bonus pagato, 7000 dollari l'anno. [...]
Si tratta di un annuncio scritto in modo professionale e completo [1],
proprio perche' rivolto - ovviamente oltre che ai 'nativi' - anche ad
eventuali stranieri con profilo non senior, che non fossero ancora in
condizione (ved. seniority e padronanza del mandarino in primis) per
proporsi ad un livello professionale piu' alto, ma potessero essere
interessati ad una prima esperienza cinese (e non solo lavorativa [2]).
[1] Niente a che vedere 
p.es
. con la pletora di annunci ITA da parte di
    aziende 'riservate e/o leader nel loro settore', che cercano figure
    di 'IT magician' da pagare come una colf (dato intuito, considerando 
    come negli annunci ITA viene spesso considerata alla stregua di una
    bestemmia l'indicazione anche di un range retributivo).
[2] Si pensi 
p.es
. ad un giovane single (21-25) con profilo/esperienza
    corrispondente agli skill richiesti, che sia interessato a vivere
    un'esperienza in Cina (ved. anche imparare la lingua)... oltre che
    a lasciarsi alle spalle un quadro deprimente di offerte prevalenti
 
co.co.pro
 / P.IVA fasulle per una retribuzione insufficiente a
    consentirgli di acquisire una sua autonomia nel belpaese.
    Situazione d'altronde simile 
p.es
. a quella degli stagisti che
    alcune aziende italiane 'parcheggiano' a Pechino o Shanghai in
    termini di retribuzione, ma che differisce in termini di living
    expenses = anche senza fare una 'western life', limitando i costi
    di sostentamento al minimo - e.g. pranzare in compagnia dei tassisti
    ai marciapiedi - Shanghai e' ben piu' cara di Wuhu City.
    Cio' si ripercuote anche a livello di accomodation, visto che tali
    stagisti vengono messi in 3/4 in un unico appartamento con la scusa
    ufficiale del non volerli far sentire isolati...
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|

 consentirgli di acquisire una sua autonomia nel belpaese.
eh gia' perche' invece farsi schiavizzare a Wuhu e' tutto grasso che
cola invece.. :)
Questa "esperienza cinese" potrebbe essere un ' ottimo stratagemma per
far abbassare al cresta ai bodyrentallati nostrani che osano
lamentarsi :)

 2- forse, spero, non sai cosa significhi bipartisan IMHO
Visto che, a quanto ho capito, le modifiche sono state apportate da 
entrambi, tanto che il Sole 24 ore parlava tempo addietro di assalto alla 
diligenza (bipartisan), direi di si.
Poi, magari, il Sole prima e Giannino poi si sono sbagliati...
-- 
Ciao!
Luca

 Sei tu che hai fatto un errore. Il risultato e' 3846.1.
L'ultimo gruppo di cifre ha 4 zeri, quindi il modo corretto di scrivere il
numeratore avrebbe dovuto essere 50.000.000.000.000 (oppure avrebbe dovuto
esserci uno zero di meno). Io ho solo preso con cut&paste e portato sulla
calcolatrice.
Ciao,
Marco
-- 
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 normale.
Non ho capito cosa intendi con "qua sono nominali".
Ad esempio per l' Italia (sempre da Wikipedia)
PIL pro capite (PPA) 	30.581 $  (2008)
In Italia 30.581$ sarebbe uno stipendio doppio del normale ?
A me non sembra.


 anche da noi.
A parte che se accadra' "poi" potrebbe sempre verificarsi il famoso fatto
secondo cui "nel lungo termine saremo tutti morti", resta comunque da
vedere quando ci sveglieremo noi.


 ecco solo quando i contadini chiederanno i danni,
Non li hanno chiesti ai tempi del "grande balzo in avanti", e' probabile
che non li chiedano nemmeno ora. 
Non conosco molto della Cina, ma e' probabile che John Smith abbia ragione
dicendo che non considerano modi di vivere diversi dal loro. Un po' come
gli Italiani che non considerano possibile alcun modo di vivere diverso da
quello di Berlusconi


 A me non sembra.
Forse ho capito: intendevi che i 5*10^9 $ sono "nominali" e quindi su
questo calcolavi un pil pro capite nominale circa meta' dei 7000. E magari
in Italia il Pil nominale non e' la meta' di quello a parita' di potere
d'acquisto (non lo so, anzi se hai dei link all'andamento negli anni del
pil nominale italiano mi potrebbe servire per altri motivi)



- 
http://preview.tinyurl.com/cocopro23yo


 PIL pro capite (PPA)    30.581 $  (2008)
Questo, popolarizzando, significa che nella RI il PIL pro capite è
pari a quello che serve per acquistare $30581 di beni e servizi e
pagare la relativa fiscalità in un'ipotetico stato campione, non
significa che mediamente i cittadini della RI producono $30581.
La differenza tra PIL PPA e PIL nominale (assoluto, reale, ...) per la
RI è piccola, in Cina molto più grande, per tanti motivi (tra gli
altri, la politica valutaria Cinese).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 se non persino 'l'ammmmoooore' -> scherzi a parte,
eh certo, aggiungiamo ai validi motivi per andare  a lavorare a wuhu
per 100 euro mensili anche il fatto di essere cosi'  sfigati da non
poter trovare uno straccio di ragazza in italia ed essere costretti a
sperare di trovarne una tra le varie miliardate di cinesi.. :)

 sperare di trovarne una tra le varie miliardate di cinesi.. :)
Premettendo che concordo con te quando affermi che l'offerta, per un
europeo, e' quanto meno assurda/ridicola, non escluderei qualcuno che
volesse trasferirsi in pianta stabile in Cina ci possa essere e che
un'offerta come questa "potrebbe" essere interessante.
Il punto IMHO e' proprio quello.
Se vuoi trasferirti in pianta stabile in Cina e non tornare MAI PIU'
nel mondo occidentale, allora e' un'offerta da considerare.
In tutti gli altri casi e' demenziale anche solo prenderla in
considerazione.
C'ya
  STeve


Certo che anche te prendi dei riferimenti di rara autorevolezza.
Il sole è in rivolta da un po' da quando c'è Riotta, su Giannino non
mi
esprimo per carità di patria.
In ogni caso talmente bipartisan che ci hanno posto la fiducia...
Ciao
  Francesco

 rendi conto di quello che stai dicendo???
Occio che quel IT manager lo devi leggere come un capetto dell'IT.
Quello che cercano è un Team Leader com buone capacità techiniche
Ciao
  Francesco

 vedere quando ci sveglieremo noi.
Beh, se tutti pensassero a quello che dici, in effetti, avrebbe senso 
che i cinesi rimangano come sono, e noi ci meritiamo abbondantemente 
questa classe politica.
Anzi, è pure di profilo alto, se l'elettorato tira a campare...

 esprimo per carità di patria.
Perché?
Ora, io non conosco la sua vita, morte e miracoli, ma quei pochi suoi
articoli che ho letto, mi sono sembrati ottimi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vita.
D'ora in poi guai a parlar male del posto fisso all'italiana! :-)
Quella che racconti mi sembra la versione cinese. E non lo dico per
fare ironia negativa, può veramente essere una scelta di vita
tranquilla piuttosto che turbocompressa, una scelta che in occidente è
sempre più marginalizzata.

 articoli che ho letto, mi sono sembrati ottimi.
quindi anche tu stai dicendo che il milleproroghe sia passato
al senato con un voto bipartisan ?
rifo:
al senato hanno chiesto  LA FIDUCIA per far passare il decreto,
ERGO non e' passato con un voto bipartisan
le 2 cose, bipartisna e fiducia, sono incompatibili
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
,

 Peggio:
http://it.wikipedia.org/wiki/PIL
Guarda il Giappone, si parla del "decennio perduto" per via di una
presunta stagnazione economica, ormai quasi ventennale. Però scopriamo
che fino all'anno scorso era la seconda economia nel mondo (non so
bene se per PIL od altro). Alla faccia del "decennio perduto"!
Numeri in libertà, alla Trilussa.
Certo è che oggi la Cina è una realtà economica innegabile. Non mi
stupirei se dietro i "popoli arabi" in rivolta ci fosse la spintarella
cinese, che avrebbe tutto da guadagnare dalla caduta di regimi stretti
alleati degli Usa e/o dell'Europa.

 articoli che ho letto, mi sono sembrati ottimi.
Non ho mai detto che non sappia scrivere
Ciao
  Francesco

 ,
M.


 non sono presenti.
si vabbuo va
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 .
Ciao


 quello di Berlusconi
sicuramente NON mi sono spiegato
da allora ad oggi e' subentrato un fatto nuovo,
i contadini MUOIONO di inquinamento,
di avvelenamento da metalli pesanti
di malattie genetiche
gli nascono i figli malformati
INQUINAMENTO come mai prima hanno avuto,
e sono gia' morti a centinaia negli scontri con l'esercito,
eh si li' si manda l'esercito non la polizia
felcie6pago
,

 In ogni caso talmente bipartisan che ci hanno posto la fiducia...
Nella migliore tradizione italiana, il testo licenziato dalla commissione 
era a firma di tutti (quello intendevo bipartisan), per poi finire con 
migliaia di emendamenti (leggi: l'assalto alla diligenza) che bloccano i 
provvedimenti alla camera. 
L'emendamento, che e' una cosa corretta, nel senso che dovrebbe essere 
volto a migliorare il testo, spesso viene usato con altre finalita'. Lo 
sanno bene gli ultimi 5 governi che, per riuscire a avere provvedimenti 
in tempi decenti, sono andati avanti con combinazioni di decretazione di 
urgenza e fiducia; salvo poi criticare, dall'opposizione, se l'altra 
parte si fa la stessa cosa (mi riferisco in particolare al governo 
attuale, che tra le altre cose in campagna elettorale diceva il solito 
'noi no che non faremo come loro...').
E d'altra parte nella trasmissione radiofonica di cui parlavo, che voglio 
risentire bene, era interessante come si facesse notare che il mille 
proroghe era necessario perche' l'alternativa era il blocco del Paese, e 
che quindi era necessaria l'approvazione rapida. Interessante perche' 
dice come siamo messi a livello istituzionale.
-- 
Ciao!
Luca

 con un voto bipartisan ?
Mai parlato del voto al senato, io. Io facevo riferimento alla 
commissione (che era cio' a cui si faceva riferimento alla radio, per cui 
non l'ho detto io).
-- 
Ciao!
Luca

 Quello che cercano è un Team Leader com buone capacità techiniche
no, se leggi l'annuncio dice chiaramente che vogliono affidargli anche
compiti manageriali , dicono che va bene anche essere alla prima
esperienza, ma il tipico 21enne italiano non e' nemmeno all' altezza
di fare il programmatore junior, figurati l' IT manager junior..
Siamo alle solite: tutti entusiasti ed avventurosi, ma sempre con il
culo degli altri...

 all'opposizione che si astengono o che quel giorno non sono presenti.
Questa e' una cosa che mi ha sempre fatto ridere del Parlamento. Se sei 
d'accordo con un provvedimento (capita, ogni tanto) ma sei 
all'opposizione, non lo voti, ma ti astieni!!!
Ti rendi conto??
-- 
Ciao!
Luca

 considerazione.
ma no dai, vuoi mettere "l'esperienza cinese" ? :)

 volta per volta.
Bah. Si sa perfettamente come la pensa (vorrei davvero chiedergli, 
qualche volta, che ne pensa delle idee di zio Milton). Pero' e' stato 
spesso critico anche nei confronti di Confindustria.
Tuttavia, per me e' indipendente una persona che critica anche la parte 
cui e' piu' aderente, quando lo ritiene opportuno.
Tanto mi basta. Tu mi dirai: poco. Io ti rispondo: l'indipendenza totale 
non esiste, per cui gia' il solo fatto di pensare in modo difforme, 
qualche volta, mi piace. Significa che si ha a che fare con una persona 
con cui, probabilmente, si puo' ragionare.
-- 
Ciao!
Luca

 Quella che racconti mi sembra la versione cinese.
si, ma con modi di fare ed interagire completamente completamente
diversi, difficili da descrivere in un post!
Questo mio amico ha lavorato al 7-eleven per quasi un anno, e come
accennavo prima, non e' un pischello di primo pelo, il fatto e' che
aveva proprio remora di lasciare il lavoro, come se avesse la voce
della coscienza che gli dicesse "ma come? Il 7eleven ti paga l'affitto
e tu per ricompensa lo molli?", per quella che e' la sua cultura un
lavoro e' come un matrimonio: ti sei sposato una racchia rompiballe,
te la tieni! Oddio, non sono tutti cosi', la cina e' enorme, pero'
questo mio amico diceva che la norma e' pressappoco cosi'.

 qualche volta, mi piace.
che dire se non "chi si accontenta, gode (cosi' cosi...)"

 con cui, probabilmente, si puo' ragionare.
Traduco:
"Tanto mi basta, e mi basterebbe pure meno.. Tu mi dirai:poco. Io ti
rispondo: per continuare a ronfare sul mio pero, e' fin troppo..."

 questo mio amico diceva che la norma e' pressappoco cosi'.
E' un altro tipo di visione, opposta rispetto a quella
turbocapitalista. Non la trovo disprezzabile a priori. Nota bene:
anche se viene attuata in Italia, sennò rimaniamo al folklore: guarda
li cinesi come sò buffi, mangiano colle bacchette e stanno tutta la
vita contenti nella stessa ditta :-))


Fosse per me non ci sarebbe neanche il voto segreto.
Un deputato o un senatore quando vota non esprime il suo voto, ma quello 
di chi lo ha votato.
Io voglio sapere quelli che ho votato come la pensano su ogni argomento 
"istituzionale"...
Ciao.


 cui e' piu' aderente, quando lo ritiene opportuno.
Infatti lui non lo fa.
Ciao
  Francesco

 dice come siamo messi a livello istituzionale.
La scelta di non fare, per questione di immagine, una vera legge
finanziaria ha costretto
a spostare gli impegni di spesa nel mille prororghe.
Scelta del Governo, contestata dalle opposizioni.
Ciao
  Francesco

 culo degli altri...
Se lo dici tu.
Ciao
  Francesco

 a spostare gli impegni di spesa nel mille prororghe.
QUOTO

 ,
Ciao


 Se lo dici tu.
Smentirmi e' facile. La missione Wuhu non aspetta altro che te...  :)

 discoteca di una regione nostra in un weekend.
ecco, era un po' che mancava la squallida minchiata storica del
caciottaro..

 Smentirmi e' facile. La missione Wuhu non aspetta altro che te...  :)
Non ho ne le skill ne l'interesse, di anni ne ho 33 ed altre scelte di
vita.
10 anni fa stavo per accetare qualcosa di simile, non lo feci per
altra ragione
personale.
Sai cose l'unica cosa su cui sarei in dubbio: non parlano della
copertura sanitaria.
Ciao
  Francesco

 vita contenti nella stessa ditta :-))
Non e' neanche detto che siano tutti cosi', e' una cosa che ho notato
per quella che e' la mia (limitata) esperienza. Dalla cina ci son solo
passato un paio di volte, non c'ho mai vissuto! E anche a viverci, e'
talmente grande da rendere difficile una generalizzazione ;-)

 personale.
tipo il fatto che ti restava un briciolo di buon senso???
C.V.D. Tutti brillantoni, flessibili, avventurosi.. ma sempre e
soltanto con il culo degli altri...

 tipo il fatto che ti restava un briciolo di buon senso???
No il fatto che mio padre fosse finito in carrozina.
Chi prese il mio posto oggi guadagna grosso modo 60K euro l'anno,
fece decisamente un buon affare.
Il posto era in Indocina.
Ciao
  Francesco

 Il posto era in Indocina.
ti ricordi esattamente quanto era lo stipendio e cosa dovesse fare?
Dove in indocina? I 60K sono netti? Glieli da' la societa' per cui era
andato a lavorare inizialmente? Che spese ha nel posto dove vive? Come
fai a sapere che guadagnerebbe di meno se non fosse partito ? Secondo
te il fatto che uno a 35 anni guadagni bene prova che non possa aver
fatto una minchiata a 23? Oppure il fatto che un tizio parta senza
arte ne' parte per un' avventura demenziale e poi gli vada a culo e
faccia fortuna prova che l' idea fosse in realta' brillante?

 a spostare gli impegni di spesa nel mille prororghe.
Vero. Va pero' detto che il mille proroghe (nomen omen) tratta in 
particolare di proroghe. Ad esempio quella per le multe sulle quote 
latte, o quella delle multe per le affissioni dei partiti durante le 
campagne elettorali; queste, comunque, con una finanziaria c'entrerebbero 
poco.
-- 
Ciao!
Luca

 Infatti lui non lo fa.
Mi sa che lo segui poco.
-- 
Ciao!
Luca

 Quale parte di 'assalto alla diligenza' non ti e' chiara?
quale parte di "i soliti luoghi comuni italioti" non ti e' chiara?
Questa sarebbe "approfondita analisi"??

 Mi sa che lo segui poco.
mi sa che solo un povero mOnAgotto puo' pensare che una macchietta
come Giannino sia "da seguire"....

 Mi sa che lo segui poco.
Ascolto molto spesso, piu o meno 3 volte in settimana, la versione di
Oscar, su
radio 24. Oscar Giannino non critica mail la parte di confidustria che
ha come
rifermerimento da sempre. Per il resto critica confidustria, ma è una
critica tutta
ad uso interno.
Ciao
  Francesco

 poco.
Certo ma è stata una scelta della maggiornza che di bipartisan ha ben
poco.
Ciao
  Francesco


credo lo pensasse anche Luigi XVI :)

 Come fai a sapere che guadagnerebbe di meno se non fosse partito ?
Perchè so che l'esperienza fatta li è la base del suo lavoro attuale.
Comunque non dobbiamo essere d'accordo ne dico che questa offerta sia
senz'altro buona.
Dicono solo che non è senz'altro da scartare e  a priori.
Ciao
  Francesco.

 Niente di nuovo.
Si chiama schiavismo, non capitalismo, e infatti esiste e viene sfruttato da 
ancora prima che venissero mai pronunciate le parole "capitalismo" e 
"socialismo"
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking 

 "socialismo"
Quoto, grazie per la correzione.
-- 
Cio' che si vede, e'.

 Un provvedimento è SEMPRE scritto in modo emedativo, sempre.
Ovvio, ma c'e' modo e modo di proporre emendameenti: quando si propongono 
svariate migliaia di emendamenti non lo si fa per migliorare una legge, ma 
per bloccarla in parlamento con l'arcinoto (tranne che a te, sembra) 
"ostruzionismo", ed e' quello che ti sta dicendo Luca da 4 post.


 poco.
Il porre la fiducia, certo.
L'approvazione della proroga delle multe sulle affissioni, manco un
po', e non l'ha affermato Giannino, l'ha affermato, in quella
trasmissione, la senatrice radicale Perotti (spero si scriva cosi'),
citando gli emendatori, Gasbarri (PD) e Casoli (PDL).
La stessa senatrice ha citato un altro emendamento bipartisan
riguardante i rimborsi elettorali.
Mi sono risentito la trasmissione, e continuo a pensare che sia
estremamente interessante.
-- 
Ciao!
Luca

 Ovvio, ma c'e' modo e modo di proporre emendameenti
Fermo. Ho usato io il termine provvedimento in modo improprio. Forse
era questo che Francesco non collegava.
-- 
Ciao!
Luca

 The best of both worlds :)
Non ci vedo niente di ridicolo/spassoso nel fatto che :
==
- Da un lato non vi sia piu' per un giovane la possibilita' di andare
  direttamente in Cina per avere dall'inizio un miglior quadro
  retributivo + un maggior accantonamento annuo, come invece era 
  possibile 5 anni fa.
- La situazione IT italiana sia sempre piu' cosi' penosa per quanto
  riguarda la situazione d'impiego dei 21-25enni, tale da rendere
  comunque potenzialmente interessanti a profili in determinate
  condizioni offerte come l'annuncio in questione o stage all'estero con
  rimborsi minimi e accantonamenti quasi nulli.
Se cio' ti diverte, ben per te... anche se sotto sotto sospetto che
tutto questo tuo "sbattere i piedi" per questo annuncio sia dovuto al
fatto che, leggendolo, ti stava anche interessando l'idea di fare un
salto a Wuhu City... (gia' solo per il nome) ma poi ti sia caduta la
mascella quando hai letto quanto ti sarebbe rimasto in tasca ;) (e
allora ti sei rimesso a leggere gli annunci di ricerca animatori per i
ClubMed).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|


La francia non ha la storia millenaria della cultura cinese ...  ;)
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

    Francesco.
Ciao


 al senato con un voto bipartisan ?
No, no, nemmeno lo so ...
Ma non mi stupirei .. oggi leggevo Bracconi inneggiare alla prima
repubblica (
http://bracconi.blogautore.repubblica.it/?ref=HROBA-2
) e
quando sono arrivato a "Nella Prima Repubblica, che al confronto di
quanto accade oggi sembra il paradiso terrestre" mi sono accorto che
fondamentalmente leggere una cosa del genere al giorno d'oggi non mi
pare più nemmeno un'assurdità.
Dal punto di vista della gestione dei conti pubblici ovviamente è una
falsità, ma da tutti gli altri punti di vista?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 posto...
Siccome è la seconda volta che lo leggo, lo sottolineo: e c'è ancora
chi sostiene che non conoscere la lingua del posto non è un problema,
basta l'inglese...
Se l'imprenditore, od anche lavoratore, estero viene in Italia siamo
provincialissimi a chiedere che parli un italiano sufficiente. Se va
in Cina è disposto a mettersi pure il cappello conico, pur di fare i
suoi affari :-))

 falsità, ma da tutti gli altri punti di vista?
Oh no! Non mi dire che rimpiangi pure tu Andreotti, Rumor e Bisaglia,
Gaspari e Gava.

 Gaspari e Gava.
Il Sig. Andreotti, lo zio Remo ed il Sig. Gava no. Clientelismo allo
stato puro. Quello che il Sig. Mastella probabilmente si sogna la
notte di poter diventare ... bleah ...
Il Sig. Bisaglia, tranne forse in Veneto, ma non saprei, non era tutto
questo potentato, mentre per il Sig. Rumor sono troppo giovane per
averne un'opinione diretta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 averne un'opinione diretta.
Già, ma quelli erano i politici di punta dell'epoca. Certamente meno
"scollacciata" in pubblico, più seriosa e forse ipocrita.
Ma piena di scandali pure lei (es. l'affare Lochkeed), tentati golpe,
ecc.
Meglio guardare avanti.

 Dicono solo che non è senz'altro da scartare e  a priori.
no, se ti piace l'idea di fracassarti i coglioni in un posto
insignificante e squallido per un piatto di lenticchie.. ma e' inutile
discutere con chi non vuol capire.. almeno finche' in gioco c'e' solo
il culo degli altri..

 ClubMed).
magari avessi ancora l' eta' per quello....

 mascella quando hai letto quanto ti sarebbe rimasto in tasca ;) (e
Beh mi sembra normale.
Potrei ANCHE considerare un esperienza di lavoro in posti disagiati (e
la Cina per me E' un posto disagiato) ma solo a fronte di un guadagno
economico che ripaghi il tempo speso li'.
Quell'offerta ha senso SOLO se pianifichi di non tornare mai piu' in
occidente, perche' nel momento che lo fai, non hai in mano NULLA.
Non mi fa paura fare sacrifici, ma devono avere un tornaconto.
Oggettivamente non credo ci siano molte persone felici di non
guadagnare nulla da un lavoro.
C'ya
   STeve


A me invece pare abbia ragione Macs.
Lì è scritto che anche se non hai esperienza di team leader, basta che i 
tuoi sottoposti invece lo pensino e ti considerino un figo a cui guardare.
A parte ciò, secondo te in un CV è meglio un'esperienza estera così o 
l'equivalente in una qualsiasi città italiana?
Gabriele

 l'equivalente in una qualsiasi città italiana?
Dipende da :
a) se il tuo scopo e' vendere fumo piuttosto che esperienze di lavoro
reali
b) da chi hai davanti
Se ti trovi davanti il primo bambacione che non sa nulla magari si
puo' lasciare impressionare da un nome straniero, se ti trovi davanti
qualcuno che sa chi sta cercando e ha un minimo, dico minimo, di
esperienza, mettere Milano piuttosto che NY o Wuhu non cambia molto,
anzi potrebbe anche essere letale se l'azienda dove chiedi non ha
espressamente bisogno di interagire con la Cina.
E, nel caso ti fossi perso le puntate precedenti, se il tuo scopo e'
di fare "esperienza" da rivendere in occidente, andare a quelle
condizioni e' da suicidio.
Poi ovviamente pur sapendo quello che e', qualcuno volesse  ancora
andare, io non lo fermo di certo.

 espressamente bisogno di interagire con la Cina.
Resto un pò stupito che la tua risposta sia perfettamente in linea con
la mia idea :-)
Ovvero che è segno di tipico provincialismo italiano all'ennesima
potenza pensare che conti più il luogo dove lo fai che quello che sai
fare.

 suoi affari :-))
Loro però hanno una cultura millenaria!!!
Concordo con la sottolineatura, alle volte è davvero strano il modo di 
atteggiarsi nei confronti dell'ospite.
Facciamo un altro esempio: i paesi islamici dove se vai li, devi stare 
molto attento a tutto, diciamo che io normalmente sto attento anche in 
Italia, ma il fatto che al contrario chi viene qui non debba 
preoccuparsi poi tanto, mi fa specie.
Sarà colpa del clima...

 basta l'inglese...
Seee, l'inglese un altro po' non lo parlavano neanche in albergo!  :)
E anche la lingua del posto non esiste, nmila dialetti, non si capiscono 
neanche tra loro, tanto che alcuni cartelli stradali portano il 
disegnino "esplicativo", anche per far fronte all'analfabetismo diffuso.
Parlo sempre di Pechino.
Andavamo in giro con un biglietto con su scritto da una parte "please 
take me to the Landmark Tower Hotel" e sul retro lo stesso in mandarino.
Da entrambi i lati c'era la mappa con le frecce.
Perche' molti tassisti venivano dalle campagne, non conoscevano le 
strade, e i navigatori costano troppo per loro.
Quando dovevamo andare in un posto ben definito l'omino (o la ragazza) 
della soc. che ci "accudiva" sul posto parlava con il tassista finche' 
non fosse sicuro che avesse capito.
Oppure lo stesso lavoro lo faceva il tizio dell'albergo preposto solo 
alla "gestione" dei taxi.
Un altro mondo.


 Sarà colpa del clima...
Sara' colpa nostra ...


 Sara' colpa nostra ...
Mia NO.
Ripeto, io in Italia e all'estero sono rispettoso.
Che ci siano questo gruppo di persone, che non rispettano e che avallano 
il lassismo mi rendo conto sia un problema, ma io posso solo fare la mia 
parte: RISPETTANDO le regole.
Non ci sono istituzioni degne di questo nome, che inducano altri a fare 
altrettanto, probabilmente è più vero questo del solito trito e ritrito 
"è colpa nostra", "siamo tutti uguali", "non ci sono le mezze stagioni" 
e via discorrendo...

 Sar colpa del clima...
No, è colpa del potere. Che l'Italia non ha. Forse è un bene, forse è
un male.
Comunque la storiella della barriera della lingua  fa il paio con
quella delle infrastrutture che mancano.

 Un altro mondo.
E l'imprenditore si lamenta der tassista romano.... Ma noi i soldi dei
cinesi nun ce l'avemo :-))

 l'equivalente in una qualsiasi città italiana?
dipende. Nella maggior parte dei casi e' del tutto irrilevante. Nella
maggior parte dei casi interessa cosa sai fare, non dove lo hai fatto.
In alcuni casi potrebbe essere anche controproducente: "see guarda
questo, e' dovuto andare fino a wuhu per dirigere quattro cinesi.."

 andare, io non lo fermo di certo.
tranquillo, qui sono tutti avventurosi, ma sempre e soltanto con il
culo degli altri...

 Mia NO.
 > Ripeto, io in Italia e all'estero sono rispettoso.
E' tua come mia.
Se la maggioranza di noi non si comporta bene anche noi siamo 
"democraticamente" colpevoli.


 "democraticamente" colpevoli.
No, non sono democraticamente colpevole di nulla.
E SB non mi rappresenta all'estero, nè in altro luogo.

 la mia idea :-)
Io e te in genere abbiamo opinioni discordi su tante cose.
Ma quando si parla di realta' / fatti c'e' poco da pensarla
diversamente :-)
C'ya
  STeve

 l ' inglese.. figurati con il mandarino..!!!
La grammatica e' decisamente semplice, e sinceramente il vero problema
d'impatto e' costituito da toni/pronuncia = quelle prime 50 ore con
un insegnante servono infatti - piu' che ad imparare frasi/parole base -
ad iniziare l'allenamento in senso letterale di lingua/bocca.
Se poi uno si aiuta contestualmente, ripassando autonomamente gli 
esercizi svolti con i supporti audio forniti & eventualmente con altri
strumenti di verifica della pronuncia [*], meglio ancora.
Ovviamente conta poi (come nello studio di qualsiasi lingua) l'interesse
& anche l'apprezzamento personale = sara' anche per quello che mi pare
piu' difficile lo studio del tedesco (non riesco proprio a farmelo
piacere...) rispetto al mandarino.
[*] Io ad esempio usavo il pacchetto SW Tell Me More dedicato al Cinese
    - 
http://it.tellmemore.com/
 - che, nonostante la pessima interfaccia
    della versione di allora - consentiva di valutare in modo efficiente
    la correttezza di pronuncia tramite il riconoscimento vocale.


 occidente e che sono un pochino piu' vicini a noi come mentalita'.
Proprio perche' ho dovuto lavorarci/viverci a stretto contatto, ho avuto
un ulteriore stimolo ad imparare/studiare la lingua = aiuta infatti a
capire determinate espressioni/condotte (e.g. l'assenza del "no" secco e
diretto).
Se poi si rimane sulla logica del confronto / metter insieme gli aspetti
positivi delle diverse mentalita', si lavora bene = si lavora male (e
non poco) invece quando l'ospite straniero in Cina cerca di imporre la
sua mentalita' in toto, partendo dal presupposto che sia migliore a
priori su tutta la linea.


 turismo).
Quindi nel tuo caso avevi forti interessi economici, interessi
particolari (sub) e la conoscenza che era un'esperienza temporalmente
limitata.
Tanto di cappello, onestamente in quei posti non ci andrei se non
dietro tanti ma tanti soldi e per il minimo tempo possibile.
Ciao
  STeve

     la correttezza di pronuncia tramite il riconoscimento vocale.
ma non c'e' bisogno di scomodare il prezioso "tell me more".. a
valutare in modo efficiente la correttezza della pronuncia dell'
eventuale kamikaze a wuhu basteranno le risate che gli scoppieranno in
faccia quando provera' a mettere a frutto le sue belle 50 ore di
studio ..

 rischio quanto di disagio
ecco appunto.. e invece l' "appeal economico" di wuhu non lo vogliamo
considerare? :)

 dietro tanti ma tanti soldi e per il minimo tempo possibile.
Il mondo è bello perché è vario, se c'è gente che ha la "voglia" di abitare 
per anni in posti come la Nigeria, in confronto il resto del mondo è una 
favola :)
Comunque tu non fai testo, ormai lì tra i boschi sarai diventato come i 
"freemen" del Montana :P
ciao
Gabriele

 "freemen" del Montana :P
Speriamo non arrivi ad assomigliare ai cowboys di BrokeBack Mountain, 
allora.... :)

 limitata.
cioe' esattamente l' opposto del "suicidio a wuhu" :)
Perche' li c'era in gioco il suo culo, mica quello di un generico
21-25enne....

 allora.... :)
Ue' !!!! :-)

 estremamente interessante.
che dire, complimenti...

 riguardante i rimborsi elettorali.
Alcuni pezzi sono sicuramente bipartsina non tutto il provvedimento.
Ciao
  Francesco

 Alcuni pezzi sono sicuramente bipartsina non tutto il provvedimento.
Tranquillo, l'iter prosegue. Pare si stia cercando di riproporre
l'immunità parlamentare.
http://www.corriere.it/politica/11_febbraio_21/pd-scontro-immunita_7bc8a
e9e-3dc7-11e0-8c41-24e78bec137b.shtml
-- 
Ciao!
Luca

 e9e-3dc7-11e0-8c41-24e78bec137b.shtml
a mOnAgotto bipartisan, quale parte di "scontro" ti riesce difficile
comprendere?