Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: LAVORARE IN BANCA COME INFORMATICO: quali competenze??

Ciao a tuti, il mio obiettivo
č di lavorare in un gruppo bancario come informatico.
Ora come ora sono amministratore di sistema,
ma so che in banca usano programmi speciali (tipo Sap mi sembra).
Secondo voi che background mi conviene inseguire per potermi offrire
edavere delle possibilitą???
Meglio andare su una certificazione Microsoft o puntare su Lotus, Sap,
ecc.
Mi sapreste indicare???
GRAZIE!


A parte SAP, meglio conoscere Cobol, CICS, DB2......negli ambienti bancari,
come in quelli assicurativi, si usano molto ancora i mainframes....
--
Il treno delle tue insinuazioni, scivola senza attrito
sul binario della mia indifferenza.

 come in quelli assicurativi, si usano molto ancora i mainframes....
e il JCL, fondamentale per un sistemista mainframe.
--
FabMind

> e il JCL, fondamentale per un sistemista mainframe.
Cosa sarebbe?? Un linguaggio di programmazione???
Io non voglio fare il programmatore....

 Io non voglio fare il programmatore....
Job Control Language.
Pane quotidiano dei proceduristi-sistemisti mainframe IBM in ambiente
bancario.
Cito dal "The Free Online Dictionary of Computing "
*****
<language, operating system> (JCL) IBM's supremely rude script language,
used to control the execution of programs in IBM OS/360's batch systems. JCL
has a very fascist syntax, and some versions will, for example, barf if two
spaces appear where it expects one.
Most programmers confronted with JCL simply copy a working file (or card
deck), changing the file names. Someone who actually understands and
generates unique JCL is regarded with the mixed respect one gives to someone
who memorises the phone book. It is reported that hackers at IBM itself
sometimes sing "Who's the breeder of the crud that mangles you and me?
I-B-M, J-C-L, M-o-u-s-e" to the tune of the "Mickey Mouse Club" theme to
express their opinion of the beast.
As with COBOL, JCL is often used as an archetype of ugliness even by those
who haven't experienced it. However, no self-respecting mainframe MVS
programmer would admit ignorance of JCL.
*****
Confermo tutto senza dubbio.
--
FabMind

 Mi sapreste indicare???
Vi sono piu' tecnologie, l'ambiente e' eterogeneo, per cui qualsiasi
competenza va' bene dal punto di vista sistemistico. Se arrivi da ambienti
MS butta un occhio a SNA.
Per lo sviluppo e' diverso

Cos'e' SNA??
Voi lavorate in banca??

 Cos'e' SNA??
Tu sei quello che chiedeva lumi su ECDL, ora capisco.
Sei lontano anni luce dall'informatica, bello.
Scusa, ma che studi hai fatto? Dalle domande che poni, ECDL si o no, quale
certificazione si capisce che brancoli proprio nel buio. Secondo me non hai
la minima idea di quello che e' l'informatica e di quello che vuoi fare.
Azzardo un ipotesi: stai cercando, giustamente, una certificazione per avere
un minimo di possibilita' d'ingresso nel lavoro. Ma chiarisciti le idee un
attimo. Non sapere cos'e' SNA almeno per grandi linee significa non avrere
proprio le basi.
P.S.
SNA sta per System Network Architecture (IBM)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

proprio le basi.
Non credo proprio, a parte i mainframe dell'IBM il resto del mondo non
si cura affatto di SNA. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 si cura affatto di SNA.
E' evidente che non hai a che fare con reti enterprise. Banche, ministeri,
compagnie aeree fanno largo uso di SNA. Fattiun giro su vendor come Cisco e
ti accorgi che l'intergrazione SNA\TCP-IP e' ancora uno dei punti caldi di
chi si occupa di networking.
Poi, se lavori in ambienti client\server con 100 postazioni e' chiaro che
SNA nemmeno la sfiori.
Il tizio pero' ha chiesto che vorrebbe lavorare in banca e, ribadisco, in
una banca di livello SNA e' l'architettura principe (dietro ogni bancomat
c'e' architettura SNA).


 si cura affatto di SNA. 
Beatatte'

 chi si occupa di networking.
Ed e' un grandissimo casino, anche...

Il 17 Dic 2003, 13:01, Ettore De Simone
<sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha scritto:

Ed io aggiungerei anche: "ha fatto la battuta, ha fatto!"


compagnie aeree fanno largo uso di SNA.
Dove ci sono mainframe sě. Ma la storia che SNA sia una delle basi
dell'informatica non si regge proprio in piedi; non č manco un problema
di possessione demoniaca da TCP/IP :), perchč non avrei detto lo stesso
relativamente ad ISO/OSI. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


balda come ti permetti di fare certe affermazioni sul mio conto??
Sono un ingegnere informatico e la mia domanda sull'ECDL no nsignifica
affatto che io abbia intenzione di perseguirla.
Sei veramente meschino!

Sono un ingegnere informatico e la mia domanda sull'ECDL no nsignifica
Ecco .. questa avresti dovuto proprio evitarla !
Un ingegnere informatico che NON SA cosa e' l'ECDL e se gli serve o no
????
Ma che hai studiato in universita' ?
Aspiri ad un posto data entry ?
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Sono un ingegnere informatico e la mia domanda sull'ECDL no nsignifica
Un ingegnere informatico non dovrebbe nemmeno chiedere info su EDCL, ma si
suppone abbia ben altre competenze.
Chiudiamo qua.


Ahio' ragazzi dai ... possibile che ogni discussione
su questo NG parta con delle domande e risposete molto
interessanti  e poi si chiuda puntulamente con dei flame.
Aho' si puo' parlare di cose serie e professionali, almeno 
qualche volta, senza presagire, come puntualmente si verifica 
soltanto qualche messaggi piu' giu', che finirą a fiammate ?
marianna 'ane aho'
Grazie a tutti per l'eventuale collaborazione
e Buone Feste !
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

SI infatti ho capito che Stefano e balda sono 2 attaccabrighe.
Ignorerò i vostri interventi.

Ignorerò i vostri interventi.
Faccio di meglio io mister capisco un tubo : PLONK


 edavere delle possibilità???
1) Essere imparentato con dirigenti o funzionari aiuta in alcune banche: del
nepotismo in banca IMI si è scritto ampiamente sui giornali. Ci sono intere
dinastie di famiglie che si spartiscono la torta dal 1920.
2) Leccare bene il culo. Per i sistemisti è richiesta la certificazione
Brown Noser 2003 :-)
3) In altre so che aiutava appartenere a Comunione e Liberazione/Compagnia
delle Opere e simili, per esempio Caboto di Banca Intesa (ma sono in piena
contrazione, dubito che presentandoti oggi con un rosario in mano ed una
lettera di raccomandazione da un vescovo ti prendano :-)
Credo che la competenza possa solo esserti di grave intralcio.
Punterei di più sulle prime due, in particolare sulla prima (parentela), per
avere una realistica possibilità, unita ad una discreta tolleranza ai peli
altrui sulla lingua ed una ottima tolleranza a non rilevare problemi su
scelte "politiche": cioè incompetenti, costosissime e tecnicamente
discutibili, ma spudoratamente "ricche commercialmente" (vedi il caso MQ
Series di IBM). Spesso una scelta tecnica riflette semplicemente una
"convenienza" per il piccolo orticello del singolo dirigente. Si sceglie di
privilegiare una certa soluzione non perché sia la migliore, ma perché
compatibile con la posizione personale di qualcuno, che "deve" avere un
certo numero di persone sotto di se e simili. Chi dovrebbe introdurre il
cambiamento non deve "pestare i piedi", per esempio rendendo obsolete
soluzioni tecniche che sono la base del potere di persone meno abili
tecnicamente, ma molto di più "politicamente".
In altre banche hanno fatto piazza pulita dei sistemisti più anziani, quelli
più competenti sui mainframe usati in banca, ed alcuni sistemi iniziano a
perdere colpi. A volte alcune transazioni a volte non vanno in fondo, in
nome del risparmio.
Comunque le banche fanno, crisi o non crisi, più soldi di prima e gli è
stato permesso di concentrarsi in oligopolio.
L'economia del sistema bancario italiano non si regge sulla soddisfazione
del cliente, che presupporrebbe l'esistenza di concorrenza, quanto su
pratiche predatorie del risparmio: aumento delle spese di tenuta dei conti e
sulle operazioni (tutte arrotondate a 2 euro), speculazioni finanziarie e
scarico del rischio sui risparmiatori in conflitto di interesse (vedi Cirio,
vedi Argentina, vedi Brasile, vedi Parmalat).
Ci sono dentro tutte le grosse banche, incluse Banca Intesa, IMI ed
Unicredito. Hai visto i pinocchi dell'ABI andare a fare disinformazione
televisiva su Mi Manda Rai 3 avantieri ? E li hanno persino ringraziati per
la partecipazione... :-)
Mettiti nei loro panni: Non è premiante pagare per avere un sistema
performante e competitivo (quindi licenziano frotte di bravi sistemisti).
L'informatica per loro è solo una seccatura. I fattori di successo sono
"altri": quanto è bravo il singolo funzionario a sbolognare a poveri vecchi
ingenti quantità di singoli titoli azionari ad alto rischio, prodotti
finanziari strutturati e bond spazzatura.
Chi dovrebbe sorvegliare e tutelare è a sua volta parte del sistema
bancario, molto all'italiana.
Certo che, una volta finito di mungere la componente anziana della
popolazione, viste le possibilità di crescita e di investimento dei giovani,
per le banche rimarrà ben poco da spartire; ma chi ci pensa mai al futuro in
Italia?
Possono sempre fare come in Argentina, ora che ci penso.

 Ignorerò i vostri interventi.
Stefano è uno dei contributori più intelligenti del newsgroup, avresti
dovuto lurkare un po' di piu.
Tecnicamente ti hanno risposto dandoti indicazioni chiare (anche se inutili:
puoi anche conoscere SNA bit per bit al contrario, tanto in banca non ti
assumono sulla base di questo), di che ti lamenti?
Effettivamente, se non sai cos'è ECDL e SNA, la cultura informatica andrebbe
comunque approfondita un minimo.
Trovo sorprendente che uno arrivi alla laurea in campo informatico e non
sappia, nemmeno per sentito dire, cosa sia ed a cosa serva il JCL e se sia
uno strumento da programmatori o da sistemisti.
Più che con te me la prenderei con il sistema universitario Italiano, del
quale evidentemente sei un tipico prodotto:
ignorante (nel senso che non sai), e presuntuoso (credi di sapere, sei
convinto che quello che non sai non sia importante e, peggio, che il farti
rilevare che non sai qualcosa sia offensivo). Le basi, neanche le basi...
Comincio a capire chi in passato liquidava tutte le risposte dei vari
newbies con dei sani RTFM.
La cosa veramente divertente ed ironica è che comunque adesso, visto il tuo
atteggiamento, vedrei per te un fulgido avvenire presso un qualche istituto
bancario italiano, me ne vengono in mente diversi :-)
Il successo in Italia richiede un particolare tipo di ottusità, è un dono.

"altri".
In effetti a parte rari casi mi sembra che la tendenzaza delle banche
sia l'outsourcing.
Nella mia esperienza "bancaria" ho visto tanti sistemisti giovani piu'
o meno bravi involarsi indistintamente ed altri trasformarsi nelle
piu' disparate figure ... analisti software, cassieri,
accatiemmellari, ecc ecc.

SNIP
A questo proposito, mi permetterei di citare un grande film con un
grande Pozzetto impiegato di banca, chi indovian il titolo vince una
bambolina vodoo:
Il cliente: "Dammi un libretto assegni, stronzo!" :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 chi indovian il titolo vince una bambolina vodoo:
la casa stregata ????
http://www.hokutoaudioteca.it/film_nut_jz/la%20casa%20stregata/stronzo.wav
vojo er bambolino :|

vojo er bambolino :|
La bambolina l'ho spedita per posta tradizionale, prima o poi
arrivera. :)


uno strumento da programmatori o da sistemisti.
Passavo di qui e mi è capitato di leggere questo post...
L'affermazione quotata mi sembra esagerata.
Uno che esce dall'università non è tenuto a sapere tutto di tutto. A maggior ragione conoscere
sistemi proprietari e super verticali. Uno conosce i principi e poi in base agli interessi ed il
lavoro coltiverà certe competenze.
Tu sai cos'è l' Open Close Principle ? Un integratore verlet ? Conosci l'assembler di un MIPS R5900
? VHDL ? Immagino di no, eppure anche questa è informatica.
Posto che chiunque dovrebbe essere in grado di farsi una ricerchina su internet, non mi sembra il
caso di dare dell'ingnorante a chi non conosce un settore specialistico e sta chiedendo
informazioni.
O mi sbaglio ?

O mi sbaglio ?
In linea di massima non sbagli, tranne che per due cose :
- non hai letto tutto il thread e quindi le risposte (e sopratutto il
"modo" di rispondere) del super laureato (non certo in gentilezza e
modo di presentarsi)
- il motore di ricerca esiste anche per chi ha fatto la domanda
iniziale (sempre il tizio di cui sopra).
E se e' vero che nessuno e' tenuto a sapere tutto, ci sono determinate
cose che DEVONO essere nel bagaglio minimo di conoscenza, specialmente
per chi si vanta di essere laureato.
C'ya
	STeve


 Punterei di più sulle prime due, in particolare sulla prima (parentela),
per avere una realistica possibilità,
OK. E bella. Dolce. ha il papa bancario. La sposo.


 Mi sapreste indicare???
Ti conviene rivolgerti a un'azienda informatica che affitta i suoi
collaboratori, ma non una vera e seria agenzia interinale perchè
rischieresti che poi l'azienda dove lavori ti assuma; se "papà" ti
aiuta a trovarla ancora meglio.
Aspetta di venire mandato in un'azienda gestita anche in parte da
"cosa nostra" e quando ci sei licenziati dal body-rentallante e passa
a una cosca di questa cosa nostra, magari quella più lurida e
disonesta ma più ricca almeno in quel momento, e vedrai che ti
regaleranno soldi, faranno di tutto per festeggiarti, per eleggerti
come genio del secolo, e faranno di tutto per mostrare che il fatto
che tu sei passato a loro è perchè loro sono gli unici, i migliori e
gli onesti.
Non ti devi preoccupare dei tuoi skill tecnici, ecco è importante che
tu riesca a creare delle frasi ad effetto ma non preoccuparti se non
sai fare nulla, per esempio, potresti essere uno che per motivi
religiosi non ha nè la licenza media e non ha fatto nè la visita
medica nè il servizio militare nè il servizio civile e non avresti
nessun problema.
Potresti anche avere crisi di superiorità e sfottere i tuoi colleghi,
quelli che a lavorare con la mafia non ci stanno e magari quelli
"diversi" cioè quei "vigliacchi" forse, che hanno fatto il servizio
civile sbattendogli in faccia quanto ci terresti ad andare a fare il
militare in quel corpo militare americano in California così segreto,
selettivo e mitico ( con nonnismi inimmaginabili, ma tu sai farti
rispettare ), che nessuno si accorgerebbe che saresti un ipocrita.
Ecco una volta entrato in un ambiente di questo genere dovresti
solamente diventare un loro complice, fare finta di lavorare quando ti
chiedono appunto di fare finta, rompere le scatole a qualcuno che non
accetta compromessi con la tua cosca o cambiare il codice sotto il
naso a qualcuno di "scomodo" sperando che ne vengano fuori danni.
E' fondamentale che studi a memoria gli articoli delle riviste
informatiche, ma attenzione, solo quelle di quella piattaforma, non di
quell'altra, perchè la cosca fa il favore a qualcuno di professare la
superiorità di un'unica piattaforma.
E' anche fondalmentale che tu riesca a creare una nube di fumo non
appena ti venga chiesto qualcosa.
E' anche fondamentale che tu riesca a simulare una totale conoscenza e
appartenenza alla cultura hacker, che fa tanto figo, e che tu riesca a
trovare qualche utility per installare qualche virus da qualche parte,
insomma, i siti di ragazzetti brufolosi ne sono pieni, non sarà
difficile, per il lavoro non ti preoccupare, quello lo farà
qualcun'altro.
E' anche fondamentale che tu sia aggiornato sulla formula uno, non è
tollerata l'ignoranza della notizia più banale riguardante la formula
uno.
E mi raccomando, di queste conoscienze, devi vantarti, oltre che a
sciorinarle continuamente e con disinvoltura.
Non ti devi preoccupare dell'immagine, queste cosche sono così bene
organizzate che neanche gli inglesi ci riuscirebbero: è tutto coperto;
agli occhi degli altri è tutto bello e buono, se ogni tanto dovesse
saltare fuori qualche complotto, verrebbe solo insabbiato dicendo che
fa parte delle "cordate" che si formano tra i vari gruppi, è che il
tuo è il più giusto, il più sano e il più guerrigliero quindi il
migliore.
L'importante è che nessuno sappia perchè ti sei licenziato dall'altro
body-rentallaro che bene o male ti ha dato un lavoro, ma per ottenere
ciò basterà che tu cammini fiero per i corridoi ripetendo tra te e te
"Io ho scelto questa nuova azienda perchè il mio nuovo capo è un
genio.", nessuno si accorgerà che lo hai fatto per denaro in cambio di
lavoretti sporchi, tanto, un'azienda è meglio fregarla no? perchè se
non la frega qualcuno la fregherebbe comunque qualcun'altro.
Naturalmente sto scherzando e ti auguro ogni bene, purtroppo quello
che racconto è drammaticamente vero.
Saluti

> Naturalmente sto scherzando...
Mica tanto...!
:-/
-- 
Pepe
Milano, Italy


grande intervento. ha la "forza che scorre pesante"! La luccicanza di
Shining! fa molto Liola'!
mille tanks ai miei ex body rentallari. che mi hanno creato sfamato e fatto
conoscere il gioco! se solo la smettessero di rompere...
devo incollare sta roba sulla lettera di presentazione del mio cv. In fin
dei conti mi ci rivedo un po, anzi punto per funto. contano solo i soldi,
no? e senza soldi non si camtano messe! perche' devo farmi un mazzo quadro
quando l'it manager di turno ha la Jaguar a noleggio dell'avis e se la fa
rubare sotto il naso senza battere ciglio e io sudo due mesil'anno per
pagare le polizza? perche devo farmi 850km per una scopata quando finisce
che ha pure le "cose" e se ne parla tra due settimane? perche devo richiare
con la finanza a fare l'hacker? Lo diceva Orwell anni e anni fa in "animal
farm"
mi manca solo un dettaglio...
hai l'indirizzo email della cupola? come fa: 
pers...@lacupola.it
?
recruitment @ 
lacupola.it
? lavoraconnoi @ lafamiglia .it ??
non lo so...
aiutatemi please!


 >
so. e c'e' pure di peggio. spesso mi guardo allo specchio e mi riprometto di
nascere nella prossima vita Ucraina, bionda, e bonarella. Guadagnerei di
piu'.



mbe'! sto indirizzo della loggia massonica esce si o no?
no eh?
mi sa di no... porca puttana! mi tocca scobbare altri 5 anni per la laurea
in ing. informatica. finire il cv di Microsoft. e Lavorare. intascare
assegni scoperti. farmi fregare mensilita'. imparare il c++. Trattare 2000
come se fosse unix. Impazzire con le patch. Repliche. E quando una sera mi
chiamera' una voce cara dicendomi "mi si sono rotte le acque", le
rispondero' "chiama mose' e falle richiudere, devo riscrivere il db dei wins
a mano perche' qualche coglione si divertiva a spegnere ed accendere i
server senza capire il problema dove stava". dopo di che, nottata in piedi
sul treno della speranza al ritroso come in "Febbre da cavallo", perche' lo
stipendio non si e' visto e piu' di 8 euro non li posso spendere.
Qualcuno sa se le BR cercano personale? Il Sisde? come si fa ad entrarci?
tutte le logge massoniche, alleanze strategiche, e cosche sono piene, dite?
anche al nord? E all'estero? Dopo il fallimento dei "Taliban", cosa c'e' sul
mercato? Non ditemi l'Ira, che non sopporto il freddo. L'Eta?
