Newsgroup: it.hobby.volo.ultraleggero
Titolo: Qualcuno mi sa dare informazioni?

Qualcuno del ng mi sa dire cosa devo fare per poter diventare istruttore
VDS, tenendo conto che sto conseguendo il brevetto di pilota privato e che,
quindi, avrei 45 ore di volo all'attivo su aerei monomotori, quadriposto con
elica a passo fisso e carrello non retraibile?
Avevo già chiesto le stesse informazioni ad un istruttore VDS ma lui mi ha
risposto dicendomi solamente che dopo un anno dal conseguimento
dell'attestato VDS (lo richiederei all'Aeroclub d'Italia insieme al
brevetto) posso frequentare un corso per istruttori, è così semplice?
Vorrei chiedervi se ci sono dei requisiti specifici (es. ore minime di
esperienza) e se un istruttore deve necessariamente avere il suo ULM per
poter svolgere la sua attività oppure se le scuole ULM, come gli aeroclub,
hanno aerei predisposti per i voli-scuola.
Grazie per le informazioni e scusate se mi sono dilungato troppo.
Paolo

 wrote in message 7lb9sr$4m5$1...@nslave1.tin.it...


 *Icarus, nel giorno del signore 29 Jun 99,
 *E' stato sorpreso a borbottare qualcosa a proposito di:
 *Qualcuno mi sa dare informazioni?
 I> Qualcuno del ng mi sa dire cosa devo fare per poter diventare istruttore
 I> VDS, tenendo conto che sto conseguendo il brevetto di pilota privato e
 I> che,
 I> quindi, avrei 45 ore di volo all'attivo su aerei monomotori, quadriposto
 I> con
 I> elica a passo fisso e carrello non retraibile?
Opinione:
Non ti offendere, ma mi pare che tu ti sei svegliato una mattina
e hai pensato che se hai un brevetto puoi fare l'istruttore VDS!
Se mi si consente una osservazione mi pare un po scarna la tua esperienza
di volo per sollevare la presunzione di poter insegnare ad altri cio'
che sicuramente tu sai solo in teoria, e quando penso alla tua esperienza
di volo penso anche ai poveracci che dovrebbero poi imparare da te'
e andare in volo, cosa pensi di poter trasmettere ad un tuo eventuale
alievo con una manciata di ore di esperienza ?
Giudizio personale:
Queste cose mi pare siano un po' pericolose e preoccupanti,
spero ci sia poca gente in giro a fare scuola su dei mezzi
volanti che hanno preso un brevetto a qualche aero club e subito dopo
quello di istruttore di VDS, poiche' le conseguenze degli incidenti
di questi poveracci caduti a fare scuola da codesti fantomatici
istruttori che si ritengono all'altezza solo perche' hanno un pezzo di
carta che lo dice, si riversera' inevitabilmente e in modo negativo
su tutti gli utenti di brevetto VDS!
Consiglio:
Se vuoi fare l'istruttore VDS prima diventalo, ma non sulla carta,
devi diventarlo in volo con un migliaio di ore e qualche anno di
sana esperienza e non solo sugli aerei e neanche solo su ULM multiassi,
poiche' il VDS non e' solo 3 assi ma e' anche deltaplano paramotore
3 assi tubi e tela ecc..., l'istruttore di VDS deve necessariamente
avere una esperienza ENORMEMENTE piu' ampia di un istruttore di
aero club poiche' quest'ultimo vola solo su aerei tradizionali,
il VDS e' una istruzione di grado superiore a quello di ero club,
e sarebbe meglio imparare prima su ULM e poi passare alla categoria inferire
del brevetto da aero club, non il contrario.
Commento:
Ripeto senza offesa, ma che dio ci protegga da istruttori neo brevettati
di aero club che presuntuosamente pensano che avendo un brevetto
si credono superiori e possono insegnare VDS, questo indottrinamento
viene inculcato dagli ambienti di Aero Club, purtroppo l'ignoranza
e la presunzione non potranno essere debellate neanche con la fine
del prossimo millennio.
                                     Ciao`:,)
                   ____
                  /   /
                 / / /
                / / /        __
      _  ____  / / /        // \
  0  (_| \   \/ / /        //__/
|(_~|^~~| \ \ \/ /        //  \
TT/_ T"T   \_\_\/ALTER   //___/ARTOLINI
---------------------------------------
.. EMAIL  : 
ve...@mbox.queen.it
    MATRIX : 2:332/405.51
    ICQ    : 12905091 NIK=Apone
    Grazie agli spammers, per rispondere in EMAIL
    sostituire "*" con "."
        Origin: La merda ha un odore, oggi l'arte neppure quello!

 *fun_914, nel giorno del signore 30 Jun 99,
 *E' stato sorpreso a borbottare qualcosa a proposito di:
 *R: Qualcuno mi sa dare informazioni?
 f9> Ciao io ho appena terminato il corso istruttori per autogiro, a quanto
 f9> pare
 f9> in questi giorni è diventata operativa una circolare che stabilisce un
 f9> minimo di 500 (cinquecento) ore complessive (VDS, A.G, Aliante) per
 f9> poter
 f9> accedere ai corsi istruttore VDS. Con il conseguimento del brevetto di
 f9> pilota privato quello che ti può essere fornito di ufficio è solo
 f9> l'attestato per il VDS.
Pensa mo se questo e' normale, :((((((((((((((((
puo' un pilota con brevetto civile avere sufficiente esperienza
da pilotare un ULM ?
Non sarebbe piu' giusto che questi facessero il loro passaggio
con un istruttore VDS e l'esame come fanno per il passaggio
a un altro tipo di aereo ?
Questi finisce che si accoppano perche' non sono capaci e chi ci rimette
siamo noi :(((((((((((((((((((((((((((((((((((.


a un altro tipo di aereo ?
Se mi permetti, il passaggio su un altro tipo di aereo, in riferimento
ai monomotore, e' una preacuzione piu' che giusta che gli aeroclub
prendono, ma non e' certo, a meno che si vada sulla categoria complex,
una necessita' legislativa!
E, con pochissima modestia, lo ammetto, penso che in caso di
necessita', sarei tranquillamente in grado di salire su un ULM e farlo
volare senza grossi problemi! Ho specificato in caso di necessita'! 
Ti dico questo perche' ho un brevetto civile (Commerciale IFR
Multiengine) e piu' di 500 ore di volo!
Non generalizzare troppo!
Un pilota civile, senza ulteriori specificazioni, puo' avere
l'eseperianza necessaria per pilotare un ULM!
Se poi mi chiedi se uno che ha appena conseguito un privato possa
allora e' diverso e ti devo dare ragione!
Ciauzzzz
Paolo
-------------------------------------------------------------------
Con la sua  "Nonnetta" XJ900           + A Borrello C'Ero Anch'Io
FAQ: 
http://utenti.tripod.it/catja/faq.htm
Netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette
        *****  PLEASE DO NOT FEED THE TROLLS!!!  *****
-------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------
eccambia la signature!!!!!! :-PPPPPPPPPP
ciao
--
Alessandro aka Tinto
http://utenti.tripod.it/Tinto
proponente "it.hobby.volo":
visitate 
http://utenti.tripod.it/popognoc

stallo).
Certo che non c'e' l'avvisatore di stallo, ma se hai un minimo di
sensibilita' e *voli con il fondoschiena* lo stallo lo senti arrivare
senza problemi, e piu' e' piccola e instabile la macchina, piu' e'
facile sentirlo!!!
Firma cambiaata, spero!
P.S.: Speraimo in Hobbi.volo che qui sarei sempre OT!!! :((((
Hai tutto il mio appoggio!!!!
Ciauzzzz
Paolo
-------------------------------------------------------------------


 Hai tutto il mio appoggio!!!!
Temo che , se la pensi cosi , sarai Ot anche lì :-((
Forse sto fraintendendo ,ma it.volo dovrebbe 
ragruppare TUTTI gli appassionati di volo
di qualsiasi categoria.
Spero di non aver capito male , non dovrebbero
 esserci discriminazioni su it.volo .
Volo nell' AG dal 1989 e ne ho sentiti troppi ormai
criticare a destra e a sinistra guardandosi le ore
nel libretto.
Personalmemte ho imparato moltissimo dal mio istruttore
ma ho avuto dei buonissimi consigli da piloti ( per me se volano
sono piloti) di ULM .
Ho sentito esperienze raccontate da piloti della IIGM e da 
e da portatori di autubus ( così si definivano) che avevano
perso la loro passione per il volo , ma in tutti ho visto
l'ulmità di chi ha vera esperienza ( fatta anche di errori)
Ho sentito il "pilota Professionista sparlare dei piloti
di AeC e questi di quelli di ULM , manco fossimo dei partiti
politici.
Ho visto il pilota di ultraleggero andare in stallo e ammazzarsi
,ma ho visto 2 professionisti con migliaia di ore distruggere
aerei perchè avevano "dimenticato" di girare il selettore del
serbatoio, su aerei di AeC, e sempre su questi, 2 piloti militari
morire per aver sbagliato entrata in una valle.
Sono stati tutti errori fatti da persone abituate a macchine
ben più potenti e complesse.
Gli errori li fanno quelli con poche ore, 500 ore o 10.000 ore.
Perchè?? 
Perciò cerchiamo di non partire con il piede sbagliato e vediamo
di parlarci tra appassionati e non tra snob.
Scusate lo sfogo ,ma quel P.s. mi ha infastidito.
Lo so, ho un brutto carattere, ma quando volo sono
 uno zuccherino :-)
-- 
Maurizio
         E-Mail 
ari...@warbirds.org
 
	  W.B.   id:    ariete
       - F.R del 4° Stormo Caccia -
               L'E' BUNA!

neanche con la fine del prossimo millennio.
magari non si riuscirà ad eliminare nè l'ignoranza nè la presunzione, ma se
provassimo tutti, dagli ulmisti "tubi e tela" ai piloti "multi-crew,
multi-engine, jet" a collaborare invece che cercare sempre le magagne delle
altre categorie, visto che in Italia la cultura aeronautica è praticamente
inesistente probabilmente grazie anche a queste "lotte intestine" che non
aiutano certo a migliorare?
Ciao :-)))))
Icarus

 *Paolo Rossi, nel giorno del signore 01 Jul 99,
 *E' stato sorpreso a borbottare qualcosa a proposito di:
 *Re: Qualcuno mi sa dare informazioni?
 >> Pensa mo se questo e' normale, :((((((((((((((((
 >> puo' un pilota con brevetto civile avere sufficiente esperienza
 >> da pilotare un ULM ?
 >> Non sarebbe piu' giusto che questi facessero il loro passaggio
 >> con un istruttore VDS e l'esame come fanno per il passaggio
 >> a un altro tipo di aereo ?
 PR> Se mi permetti, il passaggio su un altro tipo di aereo, in riferimento
 PR> ai monomotore, e' una preacuzione piu' che giusta che gli aeroclub
 PR> prendono, ma non e' certo, a meno che si vada sulla categoria complex,
 PR> una necessita' legislativa!
Ok!
Il fatto comunque resta, devi fare il passaggio, credi forse che sia
piu' facile volare su un ULM visto che pare che i brevettati hanno
la presunzione di essere tutti dei baroni rossi e non avere bisogno del
passaggio ?
 PR> E, con pochissima modestia, lo ammetto, penso che in caso di
 PR> necessita', sarei tranquillamente in grado di salire su un ULM e farlo
 PR> volare senza grossi problemi! Ho specificato in caso di necessita'!
Se facciamo dei discorsi personali allora anche io non avrei nessun
problema a saltar su un Cesna 182 ho un P68 e riportarlo a terra
senza problemi, il mio e' un discorso generale non personale.
  PR> Ti dico questo perche' ho un brevetto civile (Commerciale IFR
 PR> Multiengine) e piu' di 500 ore di volo!
 PR> Non generalizzare troppo!
No! io generallizzo proprio, e' questo il senso della discussione,
qui sto facendo proprio un discorso generale, non potrei fare un discorso
personale visto che non ti conosco e non so a che livello di preparazione
ed esperienza sei tu come tutti coloro che qui scrivono, ma da quel che dici pare che la tua esperienza sia
limitata all'aviazione generale e civile, per tanto non mi pare che tu
possa senza peccare di presunzione giudicare le tue capacita' VDS
e le difficolta' legate agli ULM essendo completamente a digiuno di
esperienza di questo tipo, ma se proprio ci tieni possiamo trovarci
all'Aerdelta e farci un giretto in deltaplano oppure su un vecchio
canard 2 assi e verificare se cio' che pensi e' vero, poi andiamo
all'areo club di Bologna e ci facciamo un giretto sul siae 205
col tuo brevetto e vediamo a che livello invece sono io, e poi discutiamo
a livello *personale*, diversamente debbo per forza generalizzare. 
 PR> Un pilota civile, senza ulteriori specificazioni, puo' avere
 PR> l'eseperianza necessaria per pilotare un ULM!
Io non penso, io sono sicuro di no.
Ripeto, possiamo verificarlo ?
 PR> Se poi mi chiedi se uno che ha appena conseguito un privato possa
 PR> allora e' diverso e ti devo dare ragione!
Fra l'altro cio' che mi ha dato fastidio e' che l'autore dell messaggio
originale non solo ancora non lo ha conseguito il brevetto, ma vuole
diventare istruttore VDS dopo averlo conseguito, il tono del messaggio
deninciava poi una modo di eregersi e livello di superiorita' come se
dopo ever conseguito il brevetto fare l'istruttore VDS fosse uno scherzo,
ora da questo io ho generalizzato perche' ho notato che *PURTROPPO* i
brevettati hanno in generale questo far di superiorita' che non gli
rende onore ma li rende pericolosi nel momento che mettono il culetto
su un vero ULM tubi e tela dove lo stallo si sente solo quando molla
repentinamente ho gli alettoni sono una scusa.


 aiutano certo a migliorare?
Mi trovo perfettamente d'accordo con te, il volo è volo
solo che per alcuni il "loro volo" è diverso dagli altri:-)
Peccato, poi, che sono gli aereoclub a portare verso il volo
gli appassionati, di sicuro non l'alitalia o l'aereonautica
militare.
Poi sono gli stessi pronti a criticare e a sfasciare gli
aerei degli aereoclub solo perchè "tanto loro sono piloti
con migliaia di ore" e la loro presunzione li porta a fare 
delle sviste madornali.
Non parlo per sentito dire.
Lo so che la cosa non è semplice,ma se i piloti italiani
, tutti , senza distinzioni, si unissero ( utopia ovviamente)
forse , in italia, non saremmo così bistrattati e nessuno
darebbe più fuoco ad aerei ed alianti.
Bha!
-- 
Maurizio
         E-Mail 
ari...@warbirds.org
 
	  W.B.   id:    ariete
       - F.R del 4° Stormo Caccia -
               L'E' BUNA!
	   ICQ N#  : 4527076

di parlarci tra appassionati e non tra snob.
Mi sono chiarito??? ;-))))))))))))))))))
Piu' che d'accordo!!!! :)


 *Icarus, nel giorno del signore 02 Jul 99,
 *E' stato sorpreso a borbottare qualcosa a proposito di:
 *Re: Qualcuno mi sa dare informazioni?
 >> mi pare un po scarna la tua esperienza di volo per sollevare la
 >> presunzione
 I> di
 >> poter insegnare ad altri cio' che sicuramente tu sai solo in teoria
 I> Sono daccordo con te, cmq credevo fosse sottinteso il fatto che uno, con
 I> la
 I> mia (poca) esperienza non fosse in grado di insegnare; ho indicato la
 I> mia
 I> esperienza solo per fare un discorso del tipo "devi avere 500 ore di
 I> volo,
 I> ne hai 45, te ne mancano 455", così da farmi un'idea del tempo e delle
 I> finanze da riservare per questo scopo
UMM!
In questi termini suona gia diverso :)))),
OK!
Ho interpretato il tuo messaggio con toni che non gli si addicevano.
 >> spero ci sia poca gente in giro a fare scuola su dei mezzi
 >> volanti che hanno preso un brevetto a qualche aero club e subito dopo
 >> quello di istruttore di VDS
 I> su questo non sono d'accordo :-o, IMHO se uno ha il brevetto
 I> d'istruttore
 I> VDS vuol dire che ha passato un esame dal quale risulta che è in grado
 I> di
 I> insegnare sugli ULM, perciò non vedo che problemi ci siano se è appena
 I> stato
 I> brevettato da qualche aero club, non ti sembra di essere un pò
 I> prevenuto?
Si! prevenuto purtroppo e' vero, visti gli elementi che di solito
incontro sui campi che frequento :(((((((((((((((((((.
 >> questo indottrinamento viene inculcato dagli ambienti di Aero Club,
 >> purtroppo l'ignoranza e la presunzione non potranno essere debellate
 >> neanche con la fine del prossimo millennio.
 I> magari non si riuscirà ad eliminare nè l'ignoranza nè la presunzione, ma
 I> se
 I> provassimo tutti, dagli ulmisti "tubi e tela" ai piloti "multi-crew,
 I> multi-engine, jet" a collaborare invece che cercare sempre le magagne
 I> delle
 I> altre categorie, visto che in Italia la cultura aeronautica è
 I> praticamente
 I> inesistente probabilmente grazie anche a queste "lotte intestine" che
 I> non
 I> aiutano certo a migliorare?
Concordo pienamente :))))))


E' si! la communicazione è una cosa importante :-))
ciao :-))
-- 
Maurizio
         E-Mail 
ari...@warbirds.org

repentinamente ho gli alettoni sono una scusa.
A parte che mi sembra di notare un tono "leggermente" polemico che non
capisco, visto che non mi sembra di essermi professato Dio in terra, ti
rimando alla mia risposta ad un tuo msg del 01/07/99, cosě magari ci
chiariamo una volta per tutte, Ok?
Ciao
Paolo
p.s. cmq non sono solo i brevettati che volano sui tubi e tela che si
schiantano con gli ULM: da poco ho letto la notizia che un ragazzo di 19
anni si č ammazzato al suo primo volo da solista perché il delta a motore
della scuola aveva suběto delle modifiche che hanno comportato la piantata
del motore poco dopo il decollo; allora?

 del motore poco dopo il decollo; allora?
Allora ? allora negli ultimi 50 anni di aviazione
hanno inventato tutto quello che c'era da inventare
nel volo.
Basterebbe attenersi a quello che c'e' scritto e che
ti insegnano senza inventarsi le cose perchč molti
buchi in terra non si formino! Purtroppo c'e' sempre
quacuno che a causa della sua ignoranza e presunzione
crede di aver fatto chissa che scoperta e si ammazza o
ammazza qualcuno :-(
C'e' un detto sulla mamma dell' idiota e anche il volo
non si salva , purtroppo :-(
ciao :-)
-- 
Maurizio
         E-Mail 
ari...@warbirds.org

credi davvero che con 45 ore di volo diventi un BUON istruttore ?
secondo me, per diventare istruttore non ci vuole solo l`attestato, ma
anche la capacità di dare tranquillita e sicurezza all` allievo anchè in
situazioni strane...
come vuoi farlo se sei principante te stesso ?
saluti
h.p. stroebel

Forse sarò scemo ma oggi come oggi tutti pensano di poter unire i propri
hobby con il lavoro e fare una barca di soldi.
Impari a volare, fai il brevetto, ore di volo e poi vuoi metterti ad
insegnare.
Sei sicuro di ciò che dici?
Sei sicuro di ciò che pensi?
Sei sicuro di essere la persona giusta ?
Sei quale responsabilità ti addossi?
Pensi che insegnare qualcosa a persone che non conosci sia facile?
Hai una minima esperienza pedagogica?
Penso di no.
Ora ti racconto una storiella.
Quando ho fatto il mio brevetto mi è capitato una testa di C. come
istruttore, in privato era simpaticissimo un tipo veramente in gamba ma come
insegnante era totalmente negato, come pilota era eccezionale ma al allievo
non sapeva trasmettere né la sua passione né le sue conoscenze.
Istruttori di questo tipo ce né sono fin troppi bravissimi nell'esperienza
nella teoria ma senza alcuna capacità didattica.
Io a dire la verità preferisco che ad insegnare la teoria ci sia un pollo
che non ha mai messo piede neanche su aereo di linea ma che sia un
insegnante con le palle che e nella pratica preferisco un istruttore
didatticamente qualificato ad un freak con 100.000. ore di volo ma che non
riesce ad esprimersi se non a grugniti ed assolutamente incapace di aiutarti
ad acquisire quella sensibilità necessaria per il volo.
pensaci su un attimino e forse capirai ciò che voglio dirti
Il volo per me e un hobby e rimarrà sempre e solo un hobby perché per
mestiere faccio l'insegnante, e a detta dei miei allievi sono bravo.






Penso di no.





--
www.pfly.com
fa...@ppfly.com
per emali cancellare un p di pfly

