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Titolo: Ricerca di un programmatore Visual Basic Zona Brescia-Cremona

8volante srl nell'ambito di un apliamento della unità di sviluppo
software sta cercando un analista programmatore.
Requisiti:
-diploma
-esperienza di programmazione in visual basic e mysql
-motivazione,autonomia
-residenza nelle vicinanze (max 40km)
Contribuiranno alla valutazione:
-esperienza lavorativa
-laurea
-la conoscenza dell'inglese
-la conoscenza di altri linguaggi di programmazione
-conoscenze di networking
Offriamo
-lavoro a tempo pieno presso i nostri uffici di Orzinuovi
-retribuzione adeguata alle competenze
-possibilità di crescita
Chi fosse interessato può inviare il proprio curriculum a
in...@8volante.com
 oppure chiamare il 0309444003 chiedendo di Luca


Ciao,
in questi giorni c'e' un dibattito su questo NG su come fare gli annunci.
Un cetro Pico Paperis sostiene che ci sono degli sceriffi che rovinano il
mondo delle offerte, mentre alri sostengono che gli annunci andrebbero fatti
meglio, nell'interesse di chi li legge e chi li posata.
Venendo alle cose + concrete, il tuo annuncio mi pare ai limiti della
legalita' e comunque per il buon senso :
1- 8volante e' una societa' di entertainment, il che sarebbe ligittimissimo,
oppure di SW o dobbimao farci 30 minuti di internet per capire se vende SW
e' una body rental o che so che ?
2- Per legge ( e nella mia famiglia anche per buona educazione ) vanno date
tutte le coordinate della societa'. Ragione Sociale, telofono ( magari non
un cellulare di uno che e' Tunisi in spiaggia) , le sedi, un fax, ....
3- info@ottovlante chiedere di Luca, anche solo esteticamente manca il
numero di campanello e il prezzo di un eventuale rapporto intimo.
4- Mettere un'indicazione sulla retribuzione capisco che e' come giocare a
Poker e dire che si ha un tris a voce, pero' occhio che se non la mettete
moltissimi che leggono l'annuncio non giocano con voi.
5- Dare inidicazioni sul tipo di contratto invece credo sia fondamentale,
visto che andare a vivere a bergamo con un ti, o farsi 4 mesi in BR non e'
proprio la stessa cosa :)
6- La visibilita' ( durata ) del rapporto potrebbe essere anche un
attrattiva per chi cerca brevi esperienze per fare curriculum, oppure chi
cerca lunghe esperienze perche non ha voglia di cambiare sempre.
Insomma, e' un NG non moderato e si puo' tranquillamente postare la quota di
betting della favoritissima Inter che vince il campionato,
pero' se leggete gli annunci dei quotidiani , che spesso sono illegali e
molto peggiori del vostro, vedrete che le buone aziende scrivono anche dei
testi per fare capire l'ambito lavorativo, i margini di crescita o ogni
informazione che possa attrarre.
ciao e buona ricerca
Nicola
 
Quello che dico non e' una cfritica " aprescindere"
se apri un quotidiano il venerdi o sabato troverai dozzine di pessimi
annunci come
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

di sviluppo software sta cercando...
1) Sito di difficile navigabilità
2) Introduzione con Flash (Io me ne vado subito, se trovo flash)
3) Pagine con musica "A Sorpresa"
La musice *DEVE* essere suonata solo A RICHIESTA, non deve MAI partire
da sola!
Inoltre, un'introduzione in Flash, come l'uso indiscriminato di Flash
all'interno del sito,  è solo ed esclusivamente una perdita di tempo
(E di banda) e una mancanza di rispetto verso utenti NON in banda
larga.
Queste tre cose denotano una professionalità molto scarsa.
Piero

Il 26 Aug 2005 05:26:17 -0700, Piero 'Giops' Giorgi ha scritto:
[cut]
Trovo che ci sia una via di mezzo tra l'evidenziare le "pecche" di un
annuncio di lavoro incompleto (ma a norma, questo n.n. non l'ha
evidenziato, ci sono tutti gli estremi di riconoscimento della società)
e il voler criticare per il gusto di farlo: 
1. questo post è un annuncio di lavoro, non una richiesta di giudizio per
il proprio sito web
2. Giudicare la professionilità di una ditta da un sito è una immane
ca**ata, sono ben altre i criteri, ma vedo che sul ng c'è solo la voglia di
rompere le palle
Per la cronaca io l'anno scorso ho iniziato a collaborare con una società
che neanche l'aveva il sito web (e l'email del riferimento era su Libero),
grazie a questa collaborazione ho fatturato molto bene e con una precisione
svizzera nei pagamenti (oltre ad un bonus a sorpresa a luglio per il mio
lavoro svolto), per cui per una buona volta finiamola di massacrarci da
soli.
PaF

 Introduzione con Flash (Io me ne vado subito, se trovo flash)
Quoto e sottoscrivo.

 betting della favoritissima Inter che vince il campionato,
E uno può tranquillamente affiggere i suoi commenti impropri screditando 
l'azienda interessata.
E chi ci rimette?
Ci rimette il programmatore visual basic di Brescia-Cremona che legge 
questi commenti, si fa una certa idea e scarta l'opportunità.

 Queste tre cose denotano una professionalità molto scarsa.
Per favore, astieniti dall'esprimere giudizi di questo genere, non 
richiesti e immotivati.
Il tuo gusto personale non rilevante ai fini di valutare la professionalità.
L'uso di macromedia flash non mi risulta denoti scarsa professionalità.
Il sito ha un normale menù a tendina ed è navigabile.

 Certo potevano scrivere "contattare l'Ufficio del Personale" che non hanno. 
Meglio dire di chiamare l' "Assistant dell'HR Manager"...su baggianate 
come queste non trovano niente da ridire!!

 Quoto e sottoscrivo.
Sottoscrivi anche il fatto che il commento sul flash era completamente 
fuori posto?

"Il Camerlengo":

Io mi riferivo al design dei siti in genere, rilassati :-)

Pyjamarama scriveva il 26/08/2005 :

Io ho fatto solo una domanda, rilassati :-)

Il Fri, 26 Aug 2005 21:45:58 +0200, Vincent Vega ha scritto:
[cut]
Finalmente...pensavo di essere rimasto da solo a pensare certe cose
leggendo questo tipo di risposte.
Capisco e approvo i cazziatoni quando l'annuncio è una *palese* presa per i
fondelli, ma credo che ormai l'umore nero dilagante abbia annebbiato la
capacità di molti ad esprimere giudizi obiettivi, rendendo più facile la
presa per i fondelli, gli sfottò o risposte totalmente irrilevanti ai fini
del thread.
PaF

 del thread.
Commentare gli annunci è diventato un'autentico malcostume in questo gruppo.
Prima si poteva definire un "eccesso di zelo" di alcuni partecipanti 
storici. Ora quasi non c'è annuncio che non venga apostrofato, quando 
con la battuta, quando per definirlo illegale, quando per fare delle 
puntualizzazioni stupide.
Ripeto, è diventato un malcostume.


Che poi magari si rivelano meno attendibili di quelle che non scrivono
niente. Anzi a mia esperienza ti posso dire con certezza che le aziende che
negli annunci più dicono fanno e millantano sono quelle che più truffano o
almeno si sono rivelate cialtronesche.
Al di là della "illegalità" (di cui parli ancora una volta a vanvera, senza
aver dato ancora un riferimento preciso di legge al quale fare capo)
Pico


 informatica, non avendo regole in tal senso nel suo manifesto. 
Ho letto il thread "colorito" dove criticavi le FAQ. Forse ti è sfuggita
una risposta in merito alle tue critiche: mentre il manifesto di un ng è
qualcosa di *ufficiale* e che accompagna il ng stesso dal momento della sua
creazione (per la gerarchia it è il GCN che provvede) non si può dire la
stessa cosa delle FAQ.
Le FAQ (Frequently Asked Question) sono una raccolta delle domande più
frequenti che compaiono su un ng, chiunque può stilare le FAQ di un ng e
ospitarle dove meglio crede. Ci possono essere anche più FAQ per un dato ng
ma normalmente tra chi provvede alla stesura c'è collaborazione proprio per
avere un solo documento.
Le FAQ per loro natura quindi non sono documenti *ufficiali* (il GCN non ci
mette mano) ma sono una ricchezza per un ng perchè si evita di ripetere le
solite risposte alle solite domande reindirazzando alle FAQ, oltre a dare
indicazioni di supporto al manifesto.
Nel caso specifico di questo ng le FAQ danno indicazioni su come un
annuncio di lavoro dovrebbe essere stilato basandosi sulle norme vigenti
(legge Biagi), norme che nel 50% dei casi sono:
1. sconoscite
2. disattese
In merito alla "ignoranza" dei visitatori (come scrivi tu) questa non è una
scusante: chiunque si avvicina ad un nuovo strumento deve avere l'umiltà e
l'intelligenza di informarsi sul funzionamento dello stesso: per i ng
l'unico modo è LEGGERE e magari usare group.google alla ricerca delle FAQ.
Se chi posta in modo cinofallico lo fa per ignoranza..beh si merita una
critica: questo dovrebbe (e sottolineo *dovrebbe*) essere il ng con chi di
informatica ci campa, ci si aspetta almeno la conoscenza dello strumento.
Postare annunci di lavoro non a norma non è solo una mancanza di rispetto
per chi frequenta il ng (con la maleducazione dilagante questo sarebbe il
meno) ma ha una rilevanza anche legale, per cui il cazziatone quando ci sta
è dovuto e sacrosanto.
Quello che personalmente invece mi da *molto* fastidio, come sostiene anche
Vega, è la tendenza a criticare sempre e comunque un annuncio, anche quando
rispetta le norme vigenti. Si possono chiedere informazioni aggiuntive, se
non evidenziate nel post (tipo contratto o retribuzione) ma anche in questo
caso la richiesta vedo che compare quasi sempre con toni polemici.
Questo è un ng per cui ci si deve aspettare delle risposte pubbliche ad un
post, ma io mi chiedo perchè tali risposte debbano essere sempre aggressive
o fuori luogo, anche quando non ce n'è necessità (vedi proprio l'inizio di
questo thread): credo che ormai il ng sia diventato principalmente la
valvola di sfogo per le proprie frustazioni professionali.
Buon weekend
PaF

 PaF


Il Sat, 27 Aug 2005 16:45:11 GMT, Pico de Paperis ha scritto:
[cut]
In sintesi per quanto ne so si parla di "illegalità" quando un annuncio di
offerta lavoro è *anonimo*, cioè non indica a chiare lettere la società ed
i riferimenti di chi offre lavoro.
Altrove ho letto questo:
"Ai sensi della cosiddetta 'Legge Biagi' (D.lgs. n. 276 del 10/9/03) è
vietata la pubblicazione di ricerche di personale anonime. Il divieto
assoluto per le società e gli enti di intermediazione, che devono anche
obbligatoriamente pubblicare gli estremi dell'autorizzazione ministeriale e
le modalità di trattamento dei dati personali. Le aziende e gli altri
datori di lavoro devono pubblicare, il nome dell'azienda o in alternativa
un numero telefonico di rete fissa presente sugli elenchi, che renda
riconoscibile l'azienda stessa"
Questo è un aspetto che come dicevo non viene rispettato nel 50% dei casi,
è indicato nelle FAQ per cui rimandare a quel documento (non ufficiale ma
oggettivo perchè riporta gli estremi della legge) è un modo per evitare di
copiare e incollare queste parole ogni volta. Le posso scrivere io, tu o
chiunque altro ma ciò non toglie che il senso sia lo stesso. Chi posta
annunci non rispettando quanto sopra fa un'azione *illegale* ai fini delle
norme vigenti, non dell'uso nel ng. Per i dettagli posso chiedere ad un mio
amico avvocato, anche per sapere la pena prevista in caso di infrazione.
Per il resto non concordo su quanto scrivi in merito alle FAQ, esistono da
quando praticamente sono nati i ng (io uso questo strumento dal 1993 e già
ai tempi su soc.italian.culture se ne discuteva) e il fatto che qualcuno si
sia preso la briga di stilarle anche per i.l.i. è una ottima cosa.
PaF