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Titolo: Sono i che non ci sto più con la testa?

buona conoscenza della lingua inglese

 Ho trovato questo post su it.lavoro.offerte ! ci trovate niente di strano ?
Cosa devo cercare? Errori grammaticali, errori di battitura o che altro?

>buona conoscenza della lingua inglese
E che ha di strano?
Cercano un programmatore C++ che conosca il C++ in ambiente Windows, ti 
sembra tanto folle?
O forse contesti la definizione di "junior"? Ma per quella conta 
l'esperienza, mica la piattaforma utilizzata...
Massimo

 
non capisco neanchio

> buona conoscenza della lingua inglese
Uno che conosce bene C++, MFC e visual C++ non necessariamente deve averci lavorato per 5 anni!
Io credo di conoscere bene tutto ciò ma ci lavoro a tempo pieno da qualche anno, mi ritengo ancora 
un junior. Poi fra me, un junior che ci lavora da pochi mesi, uno che ci lavora da più anni ci 
saranno ovvie differenze, ma sempre di junior si tratta.
Cercano una figura intermedia come esperienza, se ne vedono tante di proposte così, è il classico 
"almeno 2 anni di esperienza", la richiesta di esperienza più frequente che ho visto.
L'accesso ai DB se non la conosci la impari in poco tempo se sai bene C++ e conosci bene visual studio.
Poi quello è il candidato ideale, non scordiamocelo!
Se tu ti presenti che conosci bene C++, MFC, hai giocato per qualche mese con visual studio ma non 
hai mai usato l'accesso ai DB potresti andare bene lo stesso se ti accontenti di meno di un altro 
che sa più cose, tanto il resto puoi impararlo anche tu in pochi mesi, il più sono C++ e MFC.


Be si, un buon programmatore C++ + MFC + DB + Inglese e' quasi in
contraddizione col junior.
Potrebbe provare asendare uno che ha una esperienza universitaria o comunque
autodidaddica non professionale che conosce gli strumenti e comuqnue e'
disposto a guadagnare poco magari per entrare nel mondo del lavoro.
Se non + semplicemente sperano di trovare un senior disoccupato che accetta
uno stipendio basso pur di lavorare.
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contraddizione col junior.
Dipende dai punti di vista.
Certamente, in italia è vero che siamo pagati poco, ma è anche vero che
dall'altra parte risponde un livello parecchio bassino. Quelle non è che
siano competenze spaziali, in fondo C++/MFC/ODBC è la base di chi
programma su windows e l'infrastruttura di svariati programmi commerciali.
C'è una strana convinzione che uno è junior finchè non sa fare un cazzo,
poi appena impara a programmare diventa senior. Eh, beh... per un
programmatore, junior o senior, saper programmare non dovrebbe essere
opzionale... ma purtroppo lo è, e ovviamente ci trattano di conseguenza.

 opzionale... ma purtroppo lo è, e ovviamente ci trattano di conseguenza.
Bravissimo, esatto la penso proprio così anche io.


Io invece non concordo. Per prendere un esempio da un altro thread
attuale, nessuno parla di idraulici "junior" o "senior". Esistono
idraulici ed esistono garzoni, che rimangono tali finche non imparano il
mestiere. Poi, è ovvio che esistono idraulici più bravi e quelli meno
bravi. La terminologia "junior" e "senior" nel nostro contesto indica
solo quanto il cliente (BR, per intenderci) sia disposto a sborsare. In
entrambi i casi cercano persone con più competenze possibili. Ma nel
caso di "junior" è da leggere: "Siamo disposti a pagare poco, tanto
troveremo di sicuro chi abbassa i pantaloni. Troveremo anche
espertissimi, questo è un lavoro per il quale ci sono 'a spasso' molte
risorse valide, e noi abbiamo anche tutto il tempo per scremare". Nel
caso di "senior" significa "La situazione è critica, e se non troviamo
subito una persona con dimostrabile esperienza pluriennale sui progetti
simili, perdiamo il progetto (l'appalto, il cliente...), e dobbiamo
(ahimé) sborsare più di quanto vorremmo". Un'altra interpretazione,
anche se secondaria è: "Junior è un bamboccio, che ne capisce poco della
vita e non rompera le palle, ma abbasserà i pantaloni; Senior è uno un
po' meno giovane, ha più esperienza nel lavoro e nella vita e potrebbe
'rompere' di più. Prendiamo il primo..."
Dunque, impariamo a chiamere le cose con il loro vero nome: esistono
programmatori (sistemisti, DBA,...) ed esistono garzoni.

 Ho trovato questo post su it.lavoro.offerte ! ci trovate niente di strano ?
No. E' circa l'annuncio standard che spesso mette la ns. ditta.... 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
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 (ahimé) sborsare più di quanto vorremmo".
Non stavo discutendo l'interpretazione delle BR che sicuramente è
così. Stavo discutendo l'interpretazione di n.n. che, se non erro, sta
dall'altra parte. Se è il programmatore a dire che "buona conoscenza
di C++/MFC/ODBC" è da senior allora vuol dire che siamo alla frutta.
E' inutile parlare di pessime retribuzioni se poi si guardano le
tecnologie dal basso verso l'alto.

 tecnologie dal basso verso l'alto.
Io concordo con te.
E ho detto appunto che uno con conoscenza autodidatta/universitaria comunque
non su progetti enterprise e' junior.
Questo puo' sendare e ovviamente non lo pagheranno 5000 al mase, si piglia i
suoi 2000 lordi e mette l'arte da parte.,
Quando sara' veramente senior chiede un aumento o si licenzia. E ci volgiono
un paio d'anni.
TUtto il confronto del garzone sinceramente mi pare che sono i soliti
confronti fatti di parole.
In informatica ci sono i junior e ci sono i senior. Se poi li vuole chiamare
garzoni e artigiani faccia lui , quello che conta e' che 1 costa 230 euro al
giorno ed e' molto bravo, e tende ad aumentare il livello di qualita'
dell'intero progetto, l'altro costa 160 e ha bisogno di assistenza e
controllo da altri per produrre bene.
N


 ha scritto nel
messaggio news:%i8ff.1518$tc5...@tornado.fastwebnet.it...


 assoluto .
Io invece lo so perche nessuno fa niente.
Perche sono tutti come te , apiscono che le cose vanno male, dicono che non
si fa nulla, ma non hanno idea di cosa fare, o , ancora peggio, quando uno
propone di cambiare le cose spesso sono contrari.
Non e' una offesa ma vedo che il 90% siete tutti per il non cambuiamento e
cio' spiega perche tutto va male e si guadagna poco.


 cio' spiega perche tutto va male e si guadagna poco.
Dipende...
Se il "cambiamento" e' la legge Biagi e/o
l'introduzione di una legislatura tipo USA (o almeno quella
che puo' sembrare la legislatura USA ad uno che negli USA non
ha mai messo piede) allora io sono per il non cambiamento (e partecipo
pure agli scioperi che si fanno contro la suddetta legge, anche
se non sono dipendente).
Se il cambiamento invece e' l'abolizione dei contratti t.i. per quello
che
riguarda tutte le attivita' informatiche e l'utilizzo solo ed
esclusivamente di "contratti da professionisti" utilizzati come
"contratti da professionisti" (e non come "da legge Biagi applicata
alla pene di segugio") con pene (non di segugio) pecuniarie 
(e non di altro genere) severissime per chi sgarra anche
in modo minimo nella applicazione dei suddetti contratti, 
allora io sono per il cambiamento.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 assoluto .
Il degrado c'è, ed è rappresentato perfettamente da questo tuo
guardare le tecnologie dal basso verso l'alto. Quanto alla gente che va
all'estero, almeno nel campo dell'IT, non è certo una fuga di
cervelli; nella maggior parte dei casi è necessità, sicuramente mi
risulta che nessuno vada a insegnare il mestiere all'estero, semmai a
va a imparare.
Parliamoci chiaro, questa quì ell'è una ruota che gira. Quì non
siamo operai metalmeccanici, non c'è una divisione di classe
imprenditore-operaio. Nel nostro settore l'imprenditore di oggi è
l'informatico di ieri, mentre l'informatico di oggi sarà
l'imprenditore di domani. Per invertire la tendenza che ci porta a
sprofondare ci vorrebbe più conoscenza e meno saccenza.

 allora io sono per il cambiamento.
Un altro difetto e' la confusione, lo slogan, la mancanza di scientificita'
Drakan pone una domanda ?
Come mai l'informatiuca e' degradata, si guadagnano 1000 euro se va bene al
mese e i migliori espatriano in paesi + avanzati ?
Io dico, perche nessuno vuole fare riforme
Tu rispondi che se togli la legge biagi e' una buona riforma.
Se pensi che togliendo la Biagi pigliamo tutti 3000 euro come a Londra o a
NW sinceramente mi metto a ridere e ti dico che a sto punto magari risolvi
la fame nel mondo e curi i cancri togliendo la biagi.
La biagi con la crisi economoca non c'enta nulla.
Al limite una legge contro i lavoratori a favbore delle aziende dovrebbe
attrarre aziende piu' che farel chiudere.
Di fatte lņe aziende chiudono comunque
I nostri poroblemi sono moooooooolto piu' profondi della legge biagi che su
questo NG pare il male del mondo.
stai tranquillo che se a coco ti dessero 3000 netti al mese non ci
penseresti manco piu' tu alla legge Biagi.
Impariamo a capire dove sono le cause e agiamo la.
Se perdiamo 5 anni per riformare la legge biagi e' il solito errore
colossale, si viene strumentalizzati suna bandierina che non c'entra nulla,
e la crisi economica permane con radici profone nel nostro sistema economico
che non reggepiu' e tutti a scannarsi sulla stupida legge biancgi.
Non siamo lungimiranti, nonsiamo capaci di affronare i problemi, ci
meritiamo la crisi.
N
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 allora io sono per il cambiamento.
Un altro difetto e' la confusione, lo slogan, la mancanza di scientificita'
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cio' spiega perche tutto va male e si guadagna poco.
Non mi offendo stai sicuro anche perchè io penso di stare nel restante 10%
che forse è anche meno del 10%, ma
in tutta onestà non ho la più pallida idea di cosa potrei fare !! forse tu
hai la risposta ! o forse dovrebbe essere lo
Stato ad intervenire per evitare che situazioni come quella descritta in
precedenza continuino a trovare terreno fertile ?

Responsabile Tecnico.
mentre un senior, di solito, e' in grado di lavorare piu'
autonomamente, e non "sotto la supervisione del RT".
Insomma, mi sembra un annuncio molto migliore di quello passato qualche
giorno fa, dove cercavano un Esperto per un contratto di Apprendistato.
Fabio

 precedenza continuino a trovare terreno fertile ?
Io sono per la ricetta USA deregulation flessibilita' detassazione
rimpicciolimento sdello stato.
In UK, ora in Giappone in India in asia
E' una riforma che in parecchi posti sta funzionando.
E' pienissima di difetti ma almeno e' una riforma complessiva di un sistema
che pare malato a morte.
Il resto mi pare solo polemiche su polemiche contro biagi copntro l'impresa
x, contro il politico di turno, ma di concreto non c'e' una e una sola
proposta che non sia una presa in giro o comunque non siano specchietti per
allodole cxhe non risolvono alla radice la malattia
N


 opzionale... ma purtroppo lo è, e ovviamente ci trattano di conseguenza.
Junior o senior non hanno significato. Infatti, io da parecchio tempo le
ho tolte dal CV. Posso definirmi "senior" se ho davanti James Gosling?
Posso definirmi junior di fronte a chi non la minima conoscenza della
programmazione - ora sto prendendo a caso la figura del programmatore.
Personalmente non ha senso definirsi junior/senior. In luce di ricerca
personale pero' un senso puo' averlo nel senso che non sarai affiancato
per cui dovrai essere in grado di gestire un programma da solo. Tutto qui.
Se sei in grado allora sei senior con tutte le immense differenze tra
senior e senior, altrimenti no. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meritiamo la crisi.
a- per abrogare la legge Biagi non c'e' bisogno di molta intelligenza,
   ne' di molto tempo ne' di molti litigi. Basta abrogarla.
b- se fossi capace di affrontare e risolvere un problema come
   la crisi economica non starei a scrivere questo post ma mi candiderei
   come presidente del consiglio (il problema e' che quelli che si
   candidano sembrano capire meno di me su quale sia il modo
   per risolvere la crisi economica). Attualmente non vedo altro
   se non portare i livelli degli stipendi ai livelli dell'Europa 
   dell'Est. Ma sinceramente mi sembra una soluzione peggiore del
   male.


> Io sono per la ricetta USA deregulation flessibilita' 
Sulle altre cose posso anche essere d'accordo ma per favore
spiega un po' piu' in dettaglio
cosa intendi per deregulation e flessibilita'
[SNIP]


 Junior o senior non hanno significato.
Ce l'hanno, ce l'hanno.
Semplicemente non hanno il significato che gli si state dando.
Junior o senior è un attributo della posizione di lavoro, non della
persona. In un progetto ci saranno i programmatori junior e i
programmatori senior, se cercano uno junior significa che vogliono una
persona che occupi quella posizione. Non uno stupido o non abbastanza
bravo.

 cosa intendi per deregulation e flessibilita'
Sanita' privata
trasporti privati
alitalia privata
universita' privata
Regolamentazione del lavorfo esattamente come a LOndra
Pensioni private
Abbassamento delle tasse a livelli competittivi mini9mo come UK ma mneglio
ancora come USA e CIna
Dopo vede se le aziende vanno ancora in pakistan in mezzo ai musulmani
VEngono qua e di corsa e i salari volano in su non i n giu.
Cosi' e' a Londra, cosi' sta avvenendo in Cina
Il Giappone sta salendo sul treno
Noi ci lasciamo morire convinti che tutti gli altri sbagliano


 
A me sta anche bene (alle condizioni indicate);
ma tutto quello che hai detto (a parte forse
la regolamentazione del lavoro come a Londra) lo riassumerei con 
"privatizzazione" e "riduzione delle tasse", 
non certo con deregulation e flessibilita'; queste ultime
due dal mio punto di vista, in Italia, si riassumono esattamente
con due parole e un commento: "legge Biagi" (applicata alla pene
di segugio)
