Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Domande su contratti a progetto

Buonasera :-)
Mi hanno chiamato per un colloquio, con la premessa che si tratta di uno dei
soliti contratti a progetto.
Dato che ho sempre lavorato T.I., non sono a conoscenza di come "funzionino"
questi contratti.
Volevo quindi sapere se qualcuno di voi (n.n.?) ne conosce i punti salienti,
ovvero quali sono vantaggi e svantaggi, quali sono diritti e doveri miei e
del datore di lavoro, e come funzionano questi contratti in caso
ferie/malattia e contributi pensionistici e che rapporto può avere la sua
retribuzione rispetto al classico (una volta) T.I.
Grazie mille,
GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 retribuzione rispetto al classico (una volta) T.I.
considera che tutte le risposte, teoriche, nella pratica vengono manifestate
al contrario nella versione peggiore. Quindi risparmia il tuo tempo e la
benzina, se hai giàò un lavoro mandali direttamente a quel paese e goditi il
pomeriggio in un altro modo. Il cocopro non è lavoro, è spazzatura.

 
Se volevi fare una domanda trollesca non ci sei riuscito!
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 Se volevi fare una domanda trollesca
Niente affatto! Vorrei solo capire come fare a non essere sfruttato :-)
Se per esempio il fatto che mi chiedano (da verificare) di lavorare tutti i
giorni ed a orari d'ufficio sia una cosa lecita (mi pare d'aver capito che
così non è perché a quel punto il lavoro sarebbe subordinato e non
indipendente come da presupposti del contratto a progetto), o anche come
quantificare la retribuzione, nel senso che se ci devo tirar fuori le tasse
e i contributi pensionistici vorrei sapere in che percentuale queste
incidono sul compenso.
Insomma, informazioni normali...


 spazzatura.
Il problema è che il lavoro, in questo momento, non ce l'ho, e aspettare che
esca "l'occasione buona" mandando cv dappertutto ma non portando a casa
mezz'euro non è una cosa che mi posso permettere :-/


 indipendente come da presupposti del contratto a progetto
il problema (m'intrometto) è che se glie lo fai presente fanno orecchie da
mercante e cercheranno qualcuno più imbecille, incapace di capire e fare
storie.
Se vuoi un posto a t.i. entraci "da pirla" con cocopro-spazzaura, conserva
tutte le evidenze di presenza continuativa (statini ore, fogli di firma
ecc.) e dopo 6 mesi gli fai una bella vertenza...e voilà avrai il posto a
t.i. da loro, e per mandarti via ti dovranno un bel pò di soldi.


ma sto cacchio di TI si trova in informatica ?
il 90 % degli annunci dice p.iva o progetto ! 

 ma sto cacchio di TI si trova in informatica ?
Ora come ora, per quello che ho visto, no. Hanno dato alle aziende la
possibilità di fare quel cacchio che vogliono coi lavoratori di nuova
assunzione (per assunzione intendo anche i cocopro), e loro lo fanno...
Tanto più che con la Circolare del ministero del Lavoro, 8 gennaio 2004,
hanno escluso la possibilità che il punto di riferimento per il compenso
del lavoratore a progetto siano le retribuzioni dei lavoratori subordinati
di pari mansione. Nonché (sempre con la stessa circolare) al collaboratore
viene richiesto di operare all'interno del ciclo produttivo e
dell'organizzazione aziendale, e anche di coordinare la propria attività ai
tempi di lavoro e alle necessità dal committente...



 a Gè...oramai l'informatica è un lavoro da buttare xchè.....non è più un
lavoro.
Il copro (che in greco significa merda, guarda caso) è solo una cosa
temporanea che se uno ci entra gli dura poi per sempre...e semplicemente non
ti ci fai una vita sperando che prima  o poi vieni pescato in qualche t.i.
scarsino.
E' solo una metastasi che alimenta il business dei soliti ricottari che
fnchè possono fatturano a tue spese.
Le aziende iniziano a rompersi di avere a che fare con questi qui, e da piu
parti sento dire che l'outsourcng di questo tipo sta andando giù anche se,
devo confessare, non capisco dove siano le evidenze oggettive, quando lo
sento dire.

 retribuzione rispetto al classico (una volta) T.I.
Io sono sempre stato a iva :)
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>> ma sto cacchio di TI si trova in informatica ?
Sembra di no: visto che fare il dipendente non è più possibile l'unica è
diventare consulenti, ma non per un solo progetto/cliente per unità di
tempo (mese o anno).
Ci sono molte variabili in gioco ma se:
- hai fortuna
- sei in gamba
- hai referenze di progetti importanti
(metti nell'ordine che vuoi i punti elencati in quanto a "peso")
la libera professione può dare *molta* soddisfazione (soprattutto se la
scegli e non la subisci, per me x esempio è stata una scelta fatta nel 2000
lasciando un TI sicuro, scelta che rifarei visti i risultati). 
PaF

Interessante, PaF...
Io sono un dipendente pubblico e attualmente faccio alcune
collaborazioni "occasionali" (progetti informatici) nel privato,
ovviamente con debita autorizzazione del mio Ente.
Però sono interessato ad un più o meno graduale passaggio alla libera
professione, eventualmente con un periodo intermedio di tempo parziale
al 50%.
Sarebbe interessante conoscere la tua positiva esperienza per vedere
come ti sei mosso tu, quali trabocchetti hai evitato e quali buone
mosse hai fatto ecc. ecc.
Ti andrebbe di raccontarla qui? Penso possa interessare a tutti, quanto
meno per dare un minimo di speranza a tutti, visto che TUTTI i commenti
che vedo sono sempre negativi, pessimistici e/o di rassegnazione.
:-)
Mario De Ghetto
www.deghetto.it

 questi contratti.
Conto spannometrico ma non sbagliato (occhio che non si possono fare le 
proporzioni per determinare il conquibus per cifre più elevate):
Un dipendente a T.I. che prende circa 1000 euro netti al mese per tredici 
mesi costerà alla sua azienda circa 26500 euro l'anno. Pertanto, per 
mantenere lo stesso trattamento (fatta salva la precarietà, che in genere si 
paga, eccome: hao presente gli sconti quantità?) dovrà chiedere gli stessi 
26500 euro lordi annui per un contratto a progetto.
Intascherà più soldi, che serviranno per pagarsi da se medesimo tredicesima, 
tfr, pensione (integrativa), assicurazione sulle malattie eccetera.
Provare, a porla così ai simpatici ddl: vedere la faccia che fanno e la 
strada che ti invitano a correre :-D
(a dimostrazione che flessibilità in Italia = capestro sotto falso nome)
F.B. 



Ciao,
ne avevo già parlato in passato :-)
In sintesi:
- nel 2000 avevo un bel background come sviluppatore (su VB6 e SQL Server)
e sistemista (gestivo le grane dei clienti, mondo MS) avendo ricoperto
questa posizione per 4 anni in una sw e con interventi presso società di un
certo rilievo (SNAM Progetti, Firema Trasporti, etc.)
- Ho avuto fortuna (lo ammetto) perchè poco dopo il passaggio a libero prof
ho avuto una commessa presso una importante società assicurativa nazionale,
180 gg/uomo di lavoro, progetto che mi ha creato un bel CV. Il contatto mi
è stato passato da un mio ex collega
- Il proprietario di una SW della mia zona mi conosceva ancora quando ero
dipendente e appena mi sono messo in proprio mi ha fatto lavorare in
qualche progetto in 
vb.net
 dove mi sono fatto un'altra bella esperienza
- Poichè lavoro bene e mi faccio pagare il giusto grazie al cv che ho e al
mio sito personale (ben indicizzato su Google) sono stato contattato da
altri clienti per nuovi progetti
Risultato: ho diversi progetti che seguo contemporaneamente, a volte con
picchi difficili da gestire ma ancora tali da non giustificare un
collaboratore fisso (anche se per ogni evenienza avrei persone alle quali
appoggiarmi), la soddisfazione è notevole, sia come gratificazione
professionale/personale (sapere che alcuni tuoi progetti sono il core
business di ditte con un bel fatturato e decine di dipendenti è bello) sia
dal punto di vista monetario
Sinceramente penso che per chi si propone direttamente (senza BR o catene
umane) quello che fa la differenza sia il proprio cv.
Ciao
PaF

 umane) quello che fa la differenza sia il proprio cv.
complimenti
ma l'importante è avere una rete di contatti
come è stato per te, che ti dà i giusti agganci e informazioni
alla fine le br sono là per quel motivo
tu, avendo una certa qualità di agganci, sei al loro livello
da quel punto di vista

 da quel punto di vista
Vero, i contatti sono fondamentali, però anche un pizzico di iniziativa non
guasta.
Sembra banale e scontato ma anni fa avevo messo il mio cv on line sul mio
sito personale che è stato indicizzato in seguito dai motori di ricerca
(senza neanche un grande impegno da parte mia).
In questi anni ho avuto almeno una decina di richieste di colloquio o
approfondimento, due di questi mi hanno portato a commesse di sviluppo
software, importanti non solo per il lavoro in sè ma perchè se lavori bene
una volta che metti il piedino in una ditta è relativamente facile metterci
le radici, almeno per me è stato così :-)
Ciao
PaF 

 ma sto cacchio di TI si trova in informatica ?
sì eccome, io conosco solo giovani neolaureati a progetto, tutti gli altri che conosco sono assunti 
a TI e qualcuno a piva, ma ne conosco pochi.
Probabilmente alcune zone sono state influenzate di più da questa cattiva tecnica aziendale e altre 
meno.

 altri clienti per nuovi progetti
Ciao,
sono curioso di vedere il tuo sito. Ti dispiacerebbe renderlo noto?
Se non ti va di farlo qui, ti lascio la mia e-mail: 
vin...@supereva.it
Grazie in anticipo.
Saluti

Il Thu, 3 Nov 2005 14:24:00 +0100, Vincenzo! ha scritto:
[cut]
Il mio sito personale parla delle mie passioni e nella homepage, in mezzo
ad altre sezioni, c'è semplicemente un link con il mio cv, scritto in puro
html e tabelle (neanche i div o css) :-)
In pratica niente di particolare, però la pagina html del cv è indicizzata
bene, tutto qui :-)
Ciao
PaF

 la strada che ti invitano a correre :-D
Domani vediamo che propongono. Se mi prendono in giro mi diverto :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

 Grazie :-)
Prego.
Se dividi per dodici (con opportuni calcoli su aliquote e ripartizioni
varie) scopri che stai per chiedere un "netto in busta" di circa 1500 euro
per ogni mese.
Questo per mantenere lo stesso trattamento ('nzomma, passatemela: in realtà
regali qualcosa) di un dipendende che prende 1000 euro netti circa, tredici
volte in un anno.
F.B.
p.s.: scoprirai poi che chi invece ti da' 1080 euro "netti in busta" (dodici
volte in un anno) con contratto a progetto risparmia circa il 33% sul costo
di un dipendente. Il famoso 30% che per i ddl "si risparmia con i contratti
a progetto". Ovviamente si risparmia sulla tua buccia.

 son soldi buttati a fondo perso
Ah, ecco :-///
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'č cattivo piů cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud
Spencer) 

Non vorrei fare polemica, ma non mi risulta che un dipendente pubblico
possa avere un secondo lavoro a meno che non scelga il part-time
(leggasi con tono di domanda, non sono assolutamente sicuro della cosa)
... forse era solo per l'insegnamento ...
nel caso assicurati che almeno l'autorizzazione sia scritta e data da
un responsabile abilitato per dimostrare la tua buona fede

Se ce l'hai gia' un lavoro a tempo indeterminato (e gli interessi) ti
offrono un TI visto che non possono fare altrimenti (magari dopo
essersi sincerati che quello a progetto, secondo loro migliore da tutti
i punti di vista, proprio non ti interessa)
In tutti gli altri casi no