Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Domande tecnico (per chi lavora/ha lavorato con i privati)

<premessa>
fino  all'inizio di  quest'anno non mi era praticamente *mai* capitato di
lavorare con privati. I miei "clienti" erano sempre stati aziende (nella
maggior parte dei casi bodyrentallari o enti universitari o, al limite
piccole scuole private di informatica (diciamo che la ripartizione era del
tipo: 89% i primi,  10% i secondi, 1% i terzi).
 
Dall'inizio di quest'anno mi capita (raramente) di fare dei piccolissimi
lavori per privati (direi, "mio malgrado"), tipo piccole configurazioni
(es: configurare posta) oppure piccoli backup, ecc. La maggior parte delle
volte sono conoscenti che non pagano, pero' qualche rara volta mi capita
anche qualcuno "pagante"
</premessa>
 
Volevo chiedere:
 
1) poiche' non avevo mai lavorato con privati e certe cose me le faccio da
solo (ad esempio i backup), non ho la minima idea di quale sia il corrente
"prezzo medio di mercato" per la richiesta di un privato del tipo: "mi fai
un backup del mio computer" ? Qualcuno ha informazioni in merito ?
Cioe' se porto il PC in negozio per farmi fare un backup, quanto devo
mediamente scucire ?
 
2) Poiche' sono in procinto di chiudere la p.iva., dopo che l'avro' chiusa
immagino che ci sara' ancora qualcuno che mi chiedera' se gli posso fare
qualche piccolo lavoro informatico. In quel caso, se mi chiedono qualche
tipo di ricevuta, si rilasciano ricevute tipo quelle degli affitti ?
 
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

 mediamente scucire ?
 
ma davvero nell'anno domini 2012 ci si può buttare a fare 'ste cose?

rootkit ha scritto:

No, infatti fosse per me non lo farei e non avevo mai pensato di farlo.Di
sicuro non ci si vive. (la chiusura della p.iva era prevista per
settembre, poi, dopo consulto con commercialista e' slittata a inizio
dicembre [ commercialista permettendo]. E personalmente avevo pensato di
non fare piu' niente relativamente all'informatica). 
 
Pero' ci sono conoscenti che, essendo venuti a conoscenza del fatto che
una volta facevo l'informatico, mi chiedono di farlo (spesso "aggratisse".
Fino ad ora mi e' capitato: dover spiegare nozioni generali [tipo cose e'
un copia&incolla, configurazione account email, salvare sul pc i dati
della rubrica telefonica, fare un backup dei dati, ecc. L'unica richiesta
"un po' piu' concreta" era quella di fare un sito web per il quale ci si
era accordati per 500 Euro, anche se probabilmente non verranno mai
pagati). A volte capita che alcuni (anche alcuni con cui ho a che fare per
altre cose che non sono informatica ma che sanno che sono un informatico)
danno il mio numero di telefono ad altri che pagano per questi piccoli
lavori  [e spesso il mio numero lo danno ad altri "a mia insaputa", come
va di moda dire adesso, per cui ogni tanto mi trovo qalche chiamata da
persone che mi chiedono di fare qualche piccolo lavoro informatico]. 
 
Solo che, non avendo mai fatto prima queste cose e non avendo la benche'
minima idea di quali siano i "prezzi di mercato" (cioe' in pratica quanto
chiedono per un backup in negozio) non ho idea nemmeno di quanto chiedere
io (piu' che altro perche' non vorrei farli pagare piu' che in negozio).
 
Ciao,
Marco.


 No, infatti fosse per me non lo farei
 
e da chi altro dipende scusa? dai conoscenti che "chiedono"?
 


 
I prezzi indicati da Sleepers per l'UniEuro direi che sono in linea con 
quanto un privato è disposto in media a pagare.
Se sei una persona paziente, ti consiglio anche di buttarti sui corsi, 
strutturando su durate brevissime a moduli di circa 10 ore.
 
ciao
Gabriele
 
 

 ma davvero nell'anno domini 2012 ci si puÃ² buttare a fare 'ste cose?
 
Si, e a seconda di dove vivi credo ci sia anche un discreto mercato.
Solo intorno a casa dei miei suoceri dove nel condominio non è rimasto 
*NESSUNO* dei figli, tutti all'estero o in altre città per lavoro, avere
un pc 
o assimilati è *NECESSARIO* e i vari Skype, Facebook e simili consentono a 
queste persone di rimanere in contatto con i propri cari che sono a
centinaia 
(se non migliaia, fino in Cina e in Nuova Zelanda) di km.
E il negozietto di informatica dietro casa, che oltre all'hardware vende
anche 
servizi di manutenzione fa i suoi discreti affari. Non tutti hanno il
tempo, 
la voglia e la competenza per installare, configurare, manutenere: tutto 
quello che vogliono è che funzioni senza problemi e senza pensieri.
Se poi trovano l'amico o l'amico dell'amico che lo fa gratis tanto meglio,
ma 
secondo me il mercato c'è e non poco. Certo non ci diventi milionario, ma
non 
è molto diverso dall'idraulico o dall'elettricista. E si vive per lo più
di 
passaparola.


 e da chi altro dipende scusa? dai conoscenti che "chiedono"?
 
Dipende se uno vuole mantenere buoni rapporti con le persone o meno.
 
Pero', come al solito, vedo che la discussione sta prendendo una piega
diversa da quella sperata.
Pazienza, me ne faro' una ragione.
 
Ciao,
Marco


Gabriele ha scritto:

Come ripeto, se seguissi le mie scelte in modo rigoroso, sostanzialmente
eviterei di fare qualsiasi attivita' informatica; le richieste che mi
arrivano sono "non preventivate", nel senso che non avevo pensato che mi
sarebbero arrivate e non ho fatto nulla perche' arrivassero, per cui non
mi interessa tanto il fatto di trovare una nicchia in cui "la si possa
sfangare" con lavori di questo tipo (anche se, a titolo informativo, la
richiesta di un corso di base su excel-word-power point e' effettivamente
l'ultima richiesta che mi e' pervenuta).
 
Mi interessava molto di piu' sapere quanto costa farsi fare un backup in
negozio, giusto per non chiedere piu' di quanto chiede un negozio.


 
 
 
mi sembra abbastanza normale che accada nei newsgroup.
 

 
http://www.sleepers.it/Images/tariffe-unieuro.jpg
 
 
Grazie, effettivamente cercavo proprio qualcosa di questo tipo.
 
Ciao,
Marco.


 (se non migliaia, fino in Cina e in Nuova Zelanda) di km.
 
assolutamente non sto snobbando questo tipo di applicazioni ma faccio davvero fatica a vederci un discreto mercato per l'assistenza. non è che si può valutare il mercato sulla base della cerchia di conoscenze misurando quante volte questi ci vengono a rompere i cosiddetti con le loro richieste: bisognerebbe come minimo chiedersi quanti sono disposti a pagare, quanto sono disposti a pagare e quanti di queste richieste se le risparmierebbero se dovessero pagare.
 
per dirti, relativamente ai backup, a volte sono venuti dei conoscenti a chiedermi come farlo visto che ne avevano sentito parlare, ma è bastata la frase "prima di tutto bisogna che compri un disco" per fargli passare tutta la sensibilità al problema. figurati poi se gli aggiungevo che gli costerebbe pure il mio servizio di setup, ma che scherziamo. lo stesso potrei dire per i virus, se la pulizia glie la fai gratis certo il pc te lo porta al primo accenno di rallentamento, ma se deve pagare resiste stoicamente fintanto si accende. che poi bisogna vedere se a quel punto sei in grado di dargliela la risposta.
 
certo se col passaparola si sparge la voce che sei un bravo guaglione disponibile di lavoro ne trovi a bizzeffe, ma se sei uno che si fa pagare è meglio che sul passaparola non ci conti proprio. certe voci non si spargono...
 
 

 e da chi altro dipende scusa? dai conoscenti che "chiedono"?
 
Tempi duri per i troppo buoni, coi conoscenti.
 

Grazie, effettivamente cercavo proprio qualcosa di questo tipo.
 
Prego notare i 60 euro per "RICONFIGURAZIONE SISTEMA OPERATIVO"
(operazione quasi totalmente automatica).


strutturando su durate brevissime a moduli di circa 10 ore.
 
Io a volte mi vergogno quando qualcuno mi chiede di insegnarli ad usare
Facebook, a pagamento; d'altra parte anche il mio tempo libero (serale,
in questi casi) ha un costo.


risparmierebbero se dovessero pagare.
 
Esatto, mica puoi far pagare al privato 40 euro all'ora.
 
O, almeno, devi trovare dei privati danarosi che li scuciono senza far
storie.


 (operazione quasi totalmente automatica).
 
Solo se sei in possesso del disco di ripristino, altrimenti...
 
;-)
 
-- 
Ciao!
Luca
 

;-)
 
:-)



 
Se ognuno di noi "smanettoni" facesse vedere ad amici, parenti, 
familiari, conoscenti, vicini, colleghi etc. queste tariffe e dicesse 
"vabbï¿œ, sei n'amico te pio la metï¿œ" ridurremmo del 90% le richieste di 
sistemazione e pulizia computer. E prima di ricliccare 
"scopami_subito.exe" ci penserebbero due volte...
 

 vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa. 
 

 
 
Be io la faccio pagare 100 € ivati.
Però non faccio solo la reinstallazione e basta, copio e ripristino i
dati, installo TUTTI gli aggiornamenti di Windows, cerco i driver se
serve, installo il software (altrimenti se fanno da soli finiscono su
softonic e si riprendono mondezza tolta con la formattazione) etc.
 
Non so cosa facciano da Unieuro, ma se porti il PC in un centro di
assistenza per una operazione "importante" non puoi pretendere che te lo
facciano per 19,99 ;-)
 
Una cliente tempo fa, non potendo/volendo pagare ha fatto fare
l'operazione ad suo amico che oltre ad aver cancellato tutti i dati ha
fatto pure una installazione pasticciata. :-)
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 
DAPINNA.COM
 su Facebook:
www.facebook.com/pages/Sassari-Italy/DAPINNACOM/110085322371199
 
-----
*** And Now Powered by Linux KUbuntu 12.04 "Precise Pangolin" ***
 

 
 
Concordo in Pieno...


 Se voglio spendere meno, il lavoro me lo faccio da solo.
 
Data venerdi 12 ottobre 2012 (ore 22 circa).
Luogo: Ciampino (RM)
 
il vicino di casa mi avverte che, dal muro di casa mia [che pero'
"insiste" sul suo giardino] c'e' una perdita/infiltrazione d'acqua. Mi
dice che si vede questa cosa da un paio di giorni
 
Sabato 13 (mattina) chiamo il pronto intervento idraulico: 30 Euro+iva per
la chiamata.
 
Vengono a fare un sopralluogo il 13 pomeriggio. Mi dicono che
probabilmente ci sara' da spendere 1400-1600 Euro per la riparazione.
Dicamo che, di comune accordo con il padrone di casa, accetto.
 
domenica 14 vengono a rompere la parete e cercare il tubo che perde. Si
trova un tubo che pero' non si capisce se porti acqua o sia un tronco
morto.
Di sicuro e' tutto asciutto. La parete in certi punti e' umida, ma non si
capisce assolutamente da dove arrivi l'umidita'.
 
Secondo l'idraulico va cambiato tutto il tubo (che pero' non si sa da dove
passa, probabilmente ci sarebbe da spaccare anche la parete del vicino di
casa) e non si sa nemmeno se e' un tubo che serve la mia abitazione,
quella dei vicini o che altro.
 
L'idraulico suggerisce comunque di lasciare aperta la parete qualche
giorno per vedere se dovesse esserci qualche perdita visibile in qualche
momento della giornata.
 
In ogni caso, se il tubo dovesse essere sostituito, probabilmente il
preventivo salirebbe non poco.
 
Pero' nei giorni in cui la parete e' aperta rimane tutto asciutto:
paradossalmente, nonostante che la parete sia aperta, il tubo rimane
completamente asciutto anche dopo che e' piovuto!!
 
Da Martedi 16 diciamo che interviene anche il padrone di casa che,
d'accordo con il vicino decide di non procedere alla sostituzione del tubo.
 
Il preventivo scende intorno ai 400 Euro per il lavoro di "spaccamento"
della parete e richiusura.
 
 
Ciao,
Marco


 softonic e si riprendono mondezza tolta con la formattazione) etc.
 
Dalla chiamata alla consegna del pc quante ore ti occupa in totale ?
 
Shift
 
 

 capisce assolutamente da dove arrivi l'umidita'.
 
[CUT]
 
Ehm ma per sapere dove perde si usano i traccianti colorati :)
L'idraulico dovrebbe mettere da uno scarico collegato a quel tubo un 
sacchettino che rilascia un colore molto intenso e vedi che capisci 
subito il giro che fa l'acqua !
 
Mi auguro che tu sia assicurato anche per la "ricerca e ripristino" :)
 
ciao
Gabriele
 

 Mi auguro che tu sia assicurato anche per la "ricerca e ripristino" :)
 
di solito se sei in condominio questa assicurazione c'è a livello condominiale. 


 
Mica detto, purtroppo!
Finché non si rompe qualcosa e devi pagare, allora ti spiegano che "sì, 
copriamo il danno, ma non tutto il resto" però hai risparmiato 50 euro 
all'anno di assinculazione...
 
Gabriele
 
ps: puoi controllare coma hai impostato il format-flowed per il ritorno 
a capo? vedo le tue righe lunghissime!
 

 a capo? vedo le tue righe lunghissime!
 
è quella fava stiappona di google groups... il ritorno a capo è a manovella.


In genere il PC lo tengo due giorni... in modo da farlo con comodo senza 
fretta e se ho qualche altro lavoro fuori dal laboratorio lo faccio 
senza preoccuparmi.
 
Cmq il tempo dipende da molte cose, in particolare da quanti dati sono 
da copiare e poi ripristinare (in effetti oltre TOT giga dovrei far 
pagare qualcosa di più...)
 
Altra rottura sono gli aggiornamenti di Windows che sembrano infiniti :-)
è vero che non devo stare a fissare il monitor e che nel frattempo posso 
fare altro, però è sempre una postazione impegnata.
 
In ogni caso sono troppe, lo so... ed è per questo che faccio un prezzo 
forfettario.
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
(leva oops per rispondere)
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Utente Skype: dapinna
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 subito il giro che fa l'acqua !
 
Così oltre al danno dell'umidità ti dà anche una bella tinta
vivace... :-))
Potrà servire in alcuni casi particolari, ma non si può usare a
volontà.
A me è capitato questo: nel garage grondava acqua, si era rotto il
piatto doccia dell'inquilino di sopra. Il tutto è stato risolto solo
dopo parecchi giorni e varie ricerche. Ciononostante il soffitto
(tinteggiato) è rimasto abbastanza integro, la ritinteggiatura si può
fare con calma. Se avessero messo il colorante soffitto e parete
sarebbero inguardabili. Ovviamente questo è ancora più importante se
si tratta di un'abitazione.
 
 

 si tratta di un'abitazione.
 
Io avevo un tubo sotto al pavimento che si era rotto (poi è venuto fuori 
che la giuntura tra 2 tubi all'epoca era stata fatta male) e aveva 
creato una macchia sul soffito della cucina del piano di sotto.
Questo tubo parte dal lavello (che è posto in un'altra stanza), passa 
sotto alle piastrelle di un terrazzino, arriva nel locale caldaia (in 
appartamento) e si raccorda col tubo di scarico del condominio.
Beh, messo il tracciante nel lavello in cucina, si è appurato che in 
effetti la macchia (colorata nel frattempo) nella cucina di sotto era 
causata dal tubo bucato in una mia stanza.
Rotte solamente 2 piastrelle e cambiato il pezzo di tubo rovinato.
Ovviamente la tinteggiatura del soffitto di sotto l'ha pagata 
l'assicurazione eh !
Tra l'altro è stata un'occasione per scoprire che il condominio non 
aveva l'integrazione "ripristino" ; in realtà il danno era nel mio 
appartamento, ma all'inizio si pensava ad una perdita all'incrocio tra 
tubo "mio" e quello in colonna di scarico.
 
Gabriele
 
 

fatto pure una installazione pasticciata. :-)
 
Così impara :-)


Altra rottura sono gli aggiornamenti di Windows che sembrano infiniti :-)
 
Con WSUS o Autopatcher, spero per te :-)


io al privato chiedo 60 euro/ora, esattamente come alle aziende
 
Uhm... dovrň rivedere i prezzi >:->
Mi frega il fatto di eseguire queste stupidatine come secondo lavoro.


 tontolone e glielo chiedo).
 
penso ci possa scommettere sin da ora che è così...

 che la pirateria non è un servizio compreso nella (re)installazione 
 
Ah, io non facevo discussioni. Il dialogo regolarmente si componeva così:
'mettimi software pirata!'
'no. scusa, io sviluppo software, ti pare che io possa in coscienza anche solo pensare alla pirateria?'
'ma come, tu non hai software pirata?'
'no, sulle mie macchine tutto ciò che ho è o license-free o licenziato correttamente'.
 
Certo, vero, vivo molto meglio adesso che non lo fo più se non per gli utenti stretti.
 
-- 
Ciao!
Luca

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........


http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/s/shaved%20cat.jpg
 
Gi�, il povero gatto c'ha proprio l'espressione di uno che dice "mi hai
reso ridicolo, ma quando finiranno di ricucirti sar� gi� tornato quello 
di prima!" :D
 

 Con WSUS o Autopatcher, spero per te :-)
 
No... Autopatcher una volta mi ha creato diversi problemi...
in pratica in un PC mi aveva sballato i permessi di avvio di un
programma. Era un XP home, quindi per risolvere son dovuto entrare in
modalità provvisoria come Administrator per poter correggere ... e ogni
pochi giorni saltava fuori una nuova cartella di un programma che non si
installava.
 
Il problema l'aveva fatto anche su un mio PC... (con XP Prof) quindi non
era un caso... ma proprio Autopatcher.
 
Alla fine ho dovuto riprendermi di nuovo il PC, reinstallato da zero,
aggiornamenti tradizionali da Windows Update.
 
Poco tempo dopo Autopatcher è stato sospeso su "richiesta" di microsoft,
anche se poi ricordo che è stato riaperto dopo alcuni mesi.
 
So che probabilmente era un Bug... di quella particolare versione, ma
ormai preferisco lavorare così...
Tu non hai mai notato un problema simile?
 
Riguardo a WSUS, non l'ho mai usato... troppo complesso per quello che
serve a me... :-)
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 


 tontolone e glielo chiedo).
 
Fai sapere :-)


 provocherebbero nausea...
 
Concordo...
