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Titolo: Formazione post laurea

Sono un ragazzo di 26 anni che spera di laurearsi entro Luglio in
informatica ; seguo il mondo dell'informatica da circa 15 anni , e i
miei interessi principali sono i Database , i linguaggi di programmazione
e le reti. 
Ho delle "buone" conoscenze ,che comunque non credo sarebbero
sufficienti per iniziare a lavorare domani in una azienda di :
Oracle,Java,VB,PHP,ASP e Linux,Windows (come sistemista) . Considerando
che attualmente non ho idea di che tipo di lavoro potrei svolgere dopo la
laurea che tipo di formazione mi consigliate ? 
Io avrei pensato ad una certificazione Java , Oracle o Cisco oppure 
visto che ci sono ottime possibilita' di lavoro con ottime retribuzioni
iniziare a mettere le mani sopra una piattaforma IBM tipo AIX o OS400. 
Voi che dite ? Io ho paura di dedicare risorse a qualcosa che poi alla
fine possa servirmi a poco.
Attualmente sono molto confuso e da quando seguo questo NG anche un po'
demoralizzato :-)
-- 
Ciao Flex
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Chi sa ascoltare non solo e' simpatico a tutti ,
ma prima o poi finisce con l'imparare qualcosa

 fine possa servirmi a poco.
Si puo' dire che l'hai gia' fatto. Una laurea in informatica o
ing. informatica serve a poco. Per quanto riguarda AIX e OS400,
sono ambienti di nicchia che di sicuro se parti adesso vale la
pena approfondire.

 > fine possa servirmi a poco.
Intanto cerca di capire se buttarti nei sistemo o programmazione. Difficile
andare a fondo in entrambi
Poi cerca subito lavoro inondando il mondo di cv
solo se non trovi iscriviti al corso scelto
altrimenti i corsi li fai di sera/finesettimana magari pagati a meta' dalla
Azienda
Infine ricorda che la crisi c'e' ma i piagnoni sono anche peggio.
Credi in te stesso e rimboccati le maniche.
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pena approfondire.
Seconda domanda : come ? dovrei comprare un vecchio OS400/Aix , trovare un
emulatore , scricare documentazione ..... mi dai maggiori informazioni
-- 
Ciao Flex
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Chi sa ascoltare non solo è simpatico a tutti ,


 Credi in te stesso e rimboccati le maniche.
Certo , ma magari con le certificazioni e' + facile trovare lavoro , non
mi piacerebbe trovare come lavoro quei finta stage dove ti pagano una
miseria.
-- 
Ciao Flex
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Chi sa ascoltare non solo è simpatico a tutti ,


 ing. informatica serve a poco.
Stam, ma per piacere... è forse l'invidia che parla?
Di sicuro con un titolo del genere avrà forti possibilità di non vivere nel
precariato!
E ricorda: "Fatti non foste per viver come bruti..." (il resto è noto,
nevvero?)
Flex, la tua cultura personale vale molto più di un becero lavoro che tutti
possono imparare in 6 mesi.
Ora sai di analisi, fisica, controllo, tutte cose che buona parte del ng non
conosce e non conoscerà mai.
Beata ignoranza...
Finisci gli studi senza angoscia; dopo la laurea spedisci cv e aspetta che
ti chiamino, senza problemi riceverai molte offerte, alcune ridicole, ma
altre sicuramente interessanti (iscriviti all'associazione laureati della
tua università). Per la formazione "tecnica" non ti preoccupare, hai
studiato argomenti ordini di grandezza più complessi, in confronto
smanettare è una passeggiata, spesso, ahimè, anche frustrante, ma rassegnati
perchè per il 90% dei lavori nell'IT non c'è bisogno di una tale
preparazione (poca gente del ng è laureata, e ancora meno in qualcosa di
serio :-) ).
Che la forza sia con te!
GK

 del ng è laureata, e ancora meno in qualcosa di serio :-) ).
I commenti tuoi e di Stam a riguardo di laureati/diplomati sono sterili, 
sciocchi e denotano mancanza di rispetto per l'una e l'altra categoria di 
frequentatori del ng (o qualsiasi essere umano).
Sarebbe meglio astenersi, IMHO.
Saluti
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile/?mvpid=10311
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
 

 serio :-) ).
Dal discorso che fai sembra che ci guardi tutti dall'alto.
Ma come ti permetti di denigrare i lavori nell'IT parlando di  "smanettare".
Forse questo è quello che fai tu e
allora mi dispiace che hai una visione così ristretta!

> ??
E' cosi'. In italia una laurea in informatica o ing. informatica
e' tempo buttato via.


Tu la hai ?


 di serio :-) ).
Concordo!

> Tu la hai ?
Ovviamente no. Non mi piace buttare via del tempo.

 Ovviamente no. Non mi piace buttare via del tempo.
E allora che ne sai ?
O sei uno di quelli che quando gioca l'Italia sa anche quale e' la
formazione giusta da schierare ?
Nicola


> E allora che ne sai ?
Ne so perche' lavoro nel settore da 10 anni e vedo come gira il
mercato informatico in italia.


1. Quello che vedi tu e' una parte
2. C'e' gente che si fa una laurea per cultura personale
3. c'e' gente che diventa ingegnere perche' suo zio e' ingegnere, suo nonno
anche,3 cugini anche il bisnonno pure
4. c'e' gente che vende vende shampi ai calvi e c'e' gente che riesce a
vendere la propria laurea di ingegneria a un sacco di soldi
5 asta con ste polemiche del cazzo sui laureati e non: chi ha voglia se la
fa e chi nn ha voglia non la fa.
Poi sul campo concordo che ognuno puo' arrivare alla meta tramite la strada
che vuole e non c'e' una strada migliore e una peggiore.
6 E qui lo dico una volta per tutte :
Un Ingegnere si mangia tutti gli altri
(hmmmm si sapeva che sono di parte)


 2. C'e' gente che si fa una laurea per cultura personale
Cazzate. La cultura e' cio' che uno sa, non cio' che ti viene
certificato da un ente istituzionale. Se davvero una persona
si vuol fare una laurea per cultura, puo' benissimo non
prenderla, non pagare le tasse universitarie, ma seguire cmq
le lezioni e studiare sugli stessi libri di testo di chi
invece la consegue per un fine lavorativo. Alla fine
risparmia soldi, e sa le stesse cose dell'altro. Questa
e' cultura.

 e' cultura.
Può farlo, certo.
Ma fra "poterlo fare" e "farlo" ce ne corre. All'atto pratico chi studia 
veramente per cultura personale si iscrive ai corsi e sostiene gli 
esami. Perchè così funziona, in altri modi no.

Ciao, invece di pensare a fare corsi e a spendere ancora soldi e tempo, ti
consiglio di cercare tra il tuo network di conoscenze colui che possa
darti una raccomandazione, insomma una "spintarella". In Italia se non sei
raccomandato nel 90% dei casi la tua laurea, come detto da un altro
utente, non conta nulla, sarà solo una tua soddisfazione personale.
Mi dispiace dirti questo, ma da quanto ho potuto notare vige questa
regola, leggiti anche la lettera scritta su corriere lavoro di Venerdì
scorso. 
Io per esempio sono un laureato in ing informatica con il massimo dei
voti, attualmente sono ancora in cerca di lavoro, ho inviato centinaia di
curricula, ma finora ancora nulla. 
Spesso la gente mi domanda: "Ma non hai nessuno che ti mette a posto?".
Vedo compagni anche laureati con 90 entrare in aziende che non mi
convocano nemmeno per un colloquio.
Mi dispiace ma l'Italia è un paese di raccomandati, dove i clientelismi
sono ordinaria amministrazione, e abbiamo un mercato del lavoro tra i più
arretrati d'Europa.
Quindi il mio consiglio è di cercare qualcuno che ti possa sistemare, se
non lo conosci direttamente cerca di trovartelo, iscriti ad un partito
politico ed impegnati ad aiutare la sede della tua città(come farò io),
tra poco ci sono le elezioni!!!
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esami. Perchè così funziona, in altri modi no.
E perche' non dovrebbe funzionare? Le lezioni dovrebbero essere
aperte al pubblico no?

> iscriti ad un partito politico ed impegnati ad aiutare la sede della 
 > tua città(come farò io), tra poco ci sono le elezioni!!!
Ecco questo e' un ottimo consiglio. Credo lo faro' anch'io..non si
sa mai che ci scappi qualcosa di buono :)

 Un Ingegnere si mangia tutti gli altri
difatti, e' talmente ingrippato col cervello che mangia altri esseri umani,
mica cibo normale :-)

 aperte al pubblico no?
Perchè conosco diverse persone (mio fratello, ad esempio) che si sono 
iscritte all'università per pura cultura personale, frequentano poco o 
nulla ma preparano gli esami (con il ritmo che si possono permettere).
Mentre non conosco nessuno che frequenta l'università senza iscriversi e 
senza dare esami.
Preparare e sostenere degli esami è anche un modo per sapere cosa e come 
studiare al meglio materie che non conosci.


Infatti gli esami sono uno stimolo a cercare di capire e approfondire, 
oltrepassando i limiti che la routine quotidiana spesso cerca di imporre.
Non credo altrimenti che mi incazzerei tanto sui miei libri di Filosofia 
teoretica... :-(
(seconda inutile prossima laurea dopo l' "inutile" informatica).

demoralizzato :-)
Ora che sei (sarai :)) laureato, la cosa più sensata che puoi fare è
cominciare a lavorare, ti prenderai le certificazioni in seguito quando
avrai capito cosa vuoi fare.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

_ALCUNE_ forse interessanti".
Strano ma vero, a me sono arrivate moltissime offerte di lavoro (e il
2003 è stato l'anno che è stato), e continuano ad arrivare proprio
attraverso il canale della banca dati dei laureati della mia università.


Si, il 90% :)
Anche che fosse (e non č), č il 90% piů basso dove si guadagna di meno.

E tu la hai? 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Una laurea in informatica o ing. informatica serve a poco.
??????
molti master, che sono -imho- uno dei migliri modi per approfondire le
cose, necessitano di laurea... e senza laurea non ti fanno neanche sedere a
seguire le lezioni, o afare stage mirati in aziende mirate...
e così come per i master ci sono una serie di "cose" che non puoi fare
senza laurea... sebbene in università si facciano parecchie cose inutili,
sterili e tediose.. mi ricordo le 120 dimostrazioni in analisi1 sulle
quali si impuntavano all'orale e che non servono un piffero per il
lavoro!!
bye,
Major

 Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
quoto in tutto,
la laurea (imho) sebbene possa dare più sbocchi rispetto ad un diploma o
alla terza media, è semplicemente una certificazione di una cultura che
una persona potrebbe benissimo avere da autodidatta, magari da autodidatta
è un po' più difficile capire cosa veramente serve, o magari non si ha
voglia più di tanto di sbattersi su progetti o tesine... ma non bisogna
-imho- cadere nei pregiudizi!!
In più il sistema accademico italiano (sempre imho) non offre un'adeguata
offerta formativa, e si rischia di fare cose inutili e/o non fare cose
importanti, io pur avendo finito informatica mi so di avere grosse lacune
su alcuni campi che -spero- di colmare :-(
Voglio complimentarmi con Ester: guardando i link di sopra, devo dire
che è mirabile specializzarsi così in un campo, crearsi una nicchia, farsi
una professionalità in qualcosa che non è il top della difficoltà ma
comunque consente di guadagnare onestamente... cosa voglio dire:  ci sono
molti "laureati" che si cimentano in cose troppo difficili per loro, che
non porteranno mai a termine, o le porteranno a termine male, questo perché
non ne sono in grado... eppure si riempiono d'arie perché fanno questo o
quell'altro, perché amministrano questo sistema o quell'altro... cambiano
mete ogni due giorni, sanno fare tutto e niente...
eccellente invece il riuscire a fare qualcosa sino in fondo, facile o
difficile che sia ;-) spero veramente di riuscire a prenderla come
esempio, anche perché ho il brutto vizio di troncare sempre le cose a
metà :-/ scusate lo sfogo!
bye,
Major

 tra poco ci sono le elezioni!!!
Che tristezza !!!
-- 
Ciao Flex
________________________________________________
Chi sa ascoltare non solo e' simpatico a tutti ,


 troppo difficili per loro, che non porteranno mai a termine, o le
Grazie Major. :)
Io ho come paragone i miei ex compagni di liceo...tutti tranne 2 (me e 
un'altra tizia) si sono cimentati nel campo dell'uni. Alcuni (i diplomati a 
massimi voti e coloro che hanno sempre avuto grandi aspirazioni) stasso 
seguendo l'uni con profitto, sono "in tempo" con gli esami, e stanno davvero 
imparando...
Altri, che sento spesso, sono una lagna perenne, sono indietro con gli 
esami, si scocciano di frequentare, non vedono l'ora di finire...
Alcuni altri mi parlano con tono altezzoso quando vengono a sapere che mi 
sono fermata al diploma, pero' quando comincio a fargli capire che diplomata 
non vuol dire fannullona ignorante si ridimensionano un po'.
Ecco perchè trovo questo tipo di spost sciocchi.
Posso dire che invidio moltissimo alcuni miei amici che passano esami con 29 
e 30, che si stanno facendo una cultura immensa, che approfondiscono tanti 
argomenti...pero' poi li immagino a 23/24 anni (se tutto va bene) fuori 
dall'uni a scontrarsi coi problemi lavorativi che io ho vissuto a 19 e 
allora li invidio un po' meno :-P
Eppoi, altro punto fondamentale, una persona deve essere convinta di quello 
che ha scelto. Io ne sono straconvinta, non tornerei mai indietro a 
scegliere l'uni. Sono una banale docente di Office, certo è che pero' sto 
studiando sempre, do esame su esame anche in campi differenti (sistemistica, 
amministrazione di reti, ecc...) e *voglio* impegnarmi ad affrontare lavori 
che trattino questi argomenti perchè il profitto vero si trae unendo la 
teoria alla pratica.
Ora mi fermo, senno' straparlo :-) Mi auguro vivamente che ci sia più 
rispetto per tutte le categorie di studenti, ognuno di noi ha qualcosa da 
insegnare agli altri...diplomati, laureati, o anche con la 3° media...
Saluti
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***


 e' cultura.
Perche' hai il pregiudizio di fondo che "chi studia lo fa con una finalita'
lavorativa".
In realta', a prescindere dall'eventuale ritorno della laurea, l'esame serve
a:
1) Essere spronati a capire a fondo le cose, per evitare di fare figure di
m. davanti al prof e alle persone
2) Verificare effettivamente quanto sai, magari ti rendi conto di non aver
capito una mazza dell'argomento, in tal caso torni a casa, te lo ristudi,
poi, piu' avanti, ridai l'esame
3) Quando si parla di piacere personale, dare l'esame E' un piacere, per il
fatto stesso che parli di cose che ti piacciono e ti rendi conto che sai
esporle.
Al contrario, lo studio "in proprio" ti porta a:
1) "oh.. questo non l'ho capito.. vabbe' pazienza, andiamo oltre"
2) "oh.. oggi non c'ho voglia, vabbe', facciamo domani"
3) "bene, ho finito di leggere il libro di storia, quindi ho capito chi
erano i cattivi e chi i buoni"
Chiaro che il problema economico puo' esistere, ma per chi ne ha la
possibilita' gli esami sono essenziali per il vero studio..
N.

 attraverso il canale della banca dati dei laureati della mia università.
Allora non riesco a spiegarmi come mai a giro ci sono moltissimi
laureati che non riescono a trovare un buco. Loro non fanno parte
della banca dati? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 E tu la hai? 
Ovviamente no, come ho gia' risposto in altri post.

 possibilita' gli esami sono essenziali per il vero studio..
Lascia perdere , questo flamma e basta
e' evidente che senza un esame solo un matto
avrebbe fatto 10000 eservizi di fisica tecnica sul passaggio di un fluido
viscoso in un tubo
inoltre questo dice di conoscere il mondo informatico al 90% e le persone al
100
infatti dice che ci si laurea solo per soldi, quando giusto per fare un
esempio gli ho spiegato che io sono ingegnere perche lo sono tutti i miei
parenti
se avesse detto che non e' facile trovare lavori all'altezza delle
aspettative saremmo stati tutti d'accordo
ciao Nicola


 seguire le lezioni, o afare stage mirati in aziende mirate...
Me li sbatto sulle balle gli stage mirati in aziende mirate a
700 euro al mese!
"Sai noi ti diamo poco, ma ti offriamo la possibilita' di
lavorare in una grossa multinazionale, in un ambiente
dinamico,flessibile e con ottime possibilita' di crescita
professionale".
Continuate pure a infilarvi da soli la scopa nel culo e correte
a destra e a sinistra per 2 euro va. Ci rivediamo tra qualche
anno quando non sarete in grado di vivere.

 della banca dati? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Stai facendo un unico calderone.
Prendi un po' di laureati poco preparati, un pizzico di mercato del 
lavoro saturo, due cucchiai di università inutile per la cultura, 
mescoli il tutto e cosa viene fuori? Un bel brodo di qualunquismo.
Dì direttamente cosa vuoi arrivare a dimostrare, che facciamo prima.

 della banca dati? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
RAGAZZI, E' UFFICIALE:
STAM E' UN CEREBROLESO.
PS
Ora risponderà vantandosi della sua situazione, così come si è vantato di
non aver la laurea.
Non preoccupatevi, è un comportamento normale data la sua patologia.
Chi è che si offre di portarlo ai giardinetti domenica??

> Dì direttamente cosa vuoi arrivare a dimostrare, che facciamo prima.
Che io sono il mejo!

 Chi è che si offre di portarlo ai giardinetti domenica??
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Vabbe'.. scusa.. cosi' ti dimostri poco professionale.. potevi usare il
copia-incolla.. :-p
N.

della banca dati? BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
E' ovvio, ho detto una bugia per fare bella figura *con te*.


 Beata ignoranza...
Mah!
Sono 5 anni che faccio quuesto lavoro ed ancora mi sembra che ne ho da 
leggere di libri.
A proposito degli ingegneri, i pensatori custodi della scienza 
informatica, mi è spesso capitato di doverli imboccare. :)
L'universita' da appena concetti di base, e una forma mentale piu' 
propensa ad imparare in fretta, almeno in teoria, ma non credo proprio 
che rimpiazzino gli anni di esperienza.

 Ovviamente no. Non mi piace buttare via del tempo.
E allora cosa fai qua? :)

viscoso in un tubo
Citare certi esempi è però segno di cattiveria :-)))
NO, Fisica Tecnica NO. Per pietà...


importanti
Io non credo, se ci limitiamo al campo dell'informatica. Nessuno mi ha
mai insegnato niente di Oracle, tutti mi hanno dato gli strumenti per
capirlo da solo. 


 capirlo da solo. 
Gli sytrumenti per capire Oracle non te li da certo solo l'Universita'.

> E allora cosa fai qua? :)
?"!?!?

 
Ti serve un retino? :)

Gli sytrumenti per capire Oracle non te li da certo solo l'Universita'.
Certo che no, rimane il fatto che l'Università te li dà. 


 in media.
Permettimi di: BWAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA

Caro Stam,
Forse comincio a capire perche' ce l'hai tanto con i laureati.
Come si diceva anche in altri thread, nell'Universita' ci sono
fondamentalmente due tipi di studenti: quelli che stanno li per
scaldare il banco (provenienti da famiglie benestanti che possono
permettersi gli elevati costi) e altri che invece studiano sodo, magari
con i contributi del Diritto allo Studio, contributi possibili grazie
alle tasse pagate dalla prima categoria (certo ci sono anche "ricchi"
che studiano molto, mentre i "poveri" che studiano poco perdono i
contributi e sono costretti ad abbandonare)
Alla fine del corso di laurea, gli studenti del primo tipo ne sapranno
poco o niente (probabilmente meno del diplomato medio che invece
ha preferito mettersi a lavorare fin da subito), quelli del secondo tipo
saranno invece molto piu' "bravi" e potranno accedere a lavori
dove le loro conoscenze sono davvero necessarie (e molto spesso
"fuggono" all'estero)
Ovviamente, nella tua esperienza avrai incontrato principalmente
elementi del primo tipo (visto che tu stesso non potresti accedere
a quei tipi di lavoro dove la laurea e' davvero necessaria) e da qui
si capisce il tuo "astio" verso i laureati.
Ti ripeto che nel tipo di lavoro che faccio, molte delle materie che ho
studiato all'universita' sono indispensabili, e mi ritrovo spesso a
dover rinfrescarmi la memoria (ormai sono passati
dieci anni dalla laurea). I miei colleghi sono tutti laureati (la
maggior parte ha pure un Ph.D o un master) ma purtroppo
non abbiamo diplomati che possano dire: "come sono bravi questi
laureati" ;-)
Saluti,
Fabio

 insegnare agli altri...diplomati, laureati, o anche con la 3° media...
bhe, più che giusto!
bye,
Major

 ha preferito mettersi a lavorare fin da subito), 
Alla fine del corso questi "studenti" non dovrebbero averla
la laurea, non averla ma sapere poco o niente.

Inutile, ti stai arrampicando sugli specchi. 
I tuoi commenti in genere sono di questo tenore, e direi che non sono
molto ricchi di argomentazioni. Se sei convinto che una laurea sia una
passeggiata da un'ora al giorno, ti consiglio di prendertela.


 Se sei convinto che una laurea sia una passeggiata da un'ora 
 > al giorno, ti consiglio di prendertela.
Dici? Vedremo...

 Beata ignoranza...
Oddio quanta presunzione c'è tra gli ingegneri...
Intanto mica essere ingegneri significa sapere di matematica, fisica o
quantaltro..
Significa al più aver superato degli esami che è altra cosa..
Poi è ovvio che sapere qualcosa di matematica è meglio che non sapere
niente, ma questo ragionamento varrebbe per qualunque cosa e non ci porta a
niente.
Anche sapere il greco classico è meglio che non saperlo.
Ma qui non si parla di cultura fine a se stessa, anche perchè gli ingegneri
non possono certo vantarsi di essere colti. Sanno poco di storia, di
letteratura, di attualità politica e di molti argomenti che esulano dai loro
studi... troppo assorti sono dai loro studi matti e disperatissimi..
Se invece si vuole parlare di conoscenze sfruttabili per fini lavorativi, e
questo è il tema di cui si dovrebbe parlare in questo forum ed in questa
specifica discussione, ebbene se si fossero utilitzzate le ore usate per
sostenere certi esame ad aquisire una preparazione mirata e verticale.. beh
si saprebbe molto più di quello che si sa dopo una laurea in ingegneria
informatica.
Sfido chiunque a dimostrare il contrario
Firmato ... un ingegnere informatico con votazione 110 e lode.


 Sfido chiunque a dimostrare il contrario
ENORME!

seguire le lezioni, o afare stage mirati in aziende mirate...
i master IMHO sono solo un sistema per spellarti soldi. Meglio corsi
mirati, ma quelli li puoi mirare solo una volta che hai un'attivita'
su un campo ben definito

attraverso il canale della banca dati dei laureati della mia università.
faccio mooooooolta fatica a crederlo. Qual'e' la tua universita'?

faccio mooooooolta fatica a crederlo. 
Sopravviverò.
