Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Nonostante la crisi...

Ci sono ancora aziende che hanno il coraggio di assumere.
Firmato per un tempo indeterminato inizio il 07/01/2010
In bocca al lupo per chi è ancora alla ricerca...
-- 
Sei stato pesato, sei stato misurato e sei stato trovato mancante!


Auguri e compliemti

 wrote:

In bocca al lupo!

 Sei stato pesato, sei stato misurato e sei stato trovato mancante!
Grande!
Al3x

 Auguri e compliemti
grazie mille.
-- 
Dear customer, you are like a finger in the ass.
Best Regards.
		Your Technician.

 In bocca al lupo per chi è ancora alla ricerca...
EVVAI!!!
-- 
Ciao!
Luca

 Firmato per un tempo indeterminato inizio il 07/01/2010
Bravo. Qualche dettaglio in più? :) 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 Ci sono ancora aziende che hanno il coraggio di assumere.
asd a me quest'estate mi contendevano 2 aziende!! :-D
in bocca al lupo per il nuovo lavoro e auguri di buone feste!!

 In bocca al lupo per chi è ancora alla ricerca...
Sempre!
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 
In bocca al lupo per il nuovo lavoro :)

 Bravo. Qualche dettaglio in più? :) 
beh, sistemista su win e unix, virtualizzazione esx e hyper-v,
sicurezza.
In romagna zona rimini/ravenna.
fatto un paio di calcoli: 3° livello commercio, un mensile di circa 1200€ 
(non tantissimo ma va da se) per 14 mensilità, macchina aziendale assegnata, 
e' autocarro ma già questa mi risparmia di utilizzare la mia per tutti gli 
spostamenti settimanali, e facendo una media di 3000 chilometri (di cui
140 giornalieri per andare in ufficio) al mese ed avendo tutto spesato, 
dall'assicurazione, alla polizza casco, alle manutenzioni, gomme invernali 
comprese, direi che non mi posso lamentare.
A mio carico rimangono i pranzi quando sono in ufficio, ma accade solo
il lunedi', durante il resto della settimana sono fuori, capita molto
sporadicamente di essere in ufficio durante la settimana.
in piu' devo aggiungere gli assegni familiari per moglie e figlio a
carico (qualcuno sa a quanto ammontano, piu' o meno), e dal prossimo
febbraio anche per il secondo figlio.
-- 
Le farneticazioni di un Nick dietro al quale si cela una persona con un
nome ed un cognome che , pur accusando e diffamando tutto e tutti, non
ha il coraggio di rendere noti.

 Ah, allora hai trovato il lavoro "vero"! (quasi cit.)
piu' che lavoro vero, direi un lavoro che con una famiglia da mantenere
mi permette di respirare un po'.
-- 
/me e il culatello di zibello negroni
Un nome, un programma!!!

 In romagna zona rimini/ravenna.
Complimenti ed auguri.
Posso chiederti come l'hai trovato? Annunci su qualche sito tipo
Infojobs?
Oppure conoscenze dirette?

 fatto un paio di calcoli: 3° livello commercio, un mensile di circa 1200€ 
1200 + un centinaio per famiglia a carico... Non è un po' sotto il limite della 
decenza, specie a Rimini? O mi perdo qualcosa...?


 mi permette di respirare un po'.
Buono!
La cifra non e' molto alta, ma il fatto di essere "sicura" ti permette 
un minimo di pianificazione.
Magari puoi anche arrotondare con qualche consulenza, se la famiglia ti 
lascia tempo libero.
Ciao e in bocca al lupo.


 decenza, specie a Rimini? O mi perdo qualcosa...?
Probabilmente ti perdi che non tutto è come credi che sia, e che non
tutti vivono come credi che vivano.
Sono annni che tante persone qui cercano di farti notare la cosa, con
le buone o con le cattive, ma fino ad ora non hai dato molti segnali
che tu possa avere recepito e compreso il messaggio, anzi, direi che
bene o male questo è il primo timido accenno al che tu possa provare a
compiere un simile percorso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Sono annni che tante persone qui cercano di farti notare la cosa
Quindi sono io uno stra-privilegiato? Ma se spesso mi danno del pezzente, 
dell'impiegato da 4 solodi, qui... Boh.


 In bocca al lupo per chi è ancora alla ricerca...
Non ho letto tutto il thread, per cui non so se te lo
hanno gia' segnalato.
Oggi c'e' questo articolo:
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/economia/mappe-diamanti-eco/mappe-diamanti-eco/mappe-diamanti-eco.html
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 decenza, specie a Rimini? O mi perdo qualcosa...?
Mi sa che ti sei perso gli ultimi 5-6 anni di "mercato del lavoro"
(in pratica da quando qualcuno, non dico chi, ha introdotto la cosiddetta
"legge Biagi").


 Firmato per un tempo indeterminato inizio il 07/01/2010
In bocca al lupo,
Giulio
p.s. anche noi siamo disperatamente alla ricerca (nonostante due nuovi 
inizino il 4 Gennaio).
--

 Mi sa che ti sei perso gli ultimi 5-6 anni di "mercato del lavoro"
Vero, ero solidamente attaccato al mio... Ma pensavo che un minimo di 1400/1500 
euro fosse "garantito" al centro-nord. 


 euro fosse "garantito" al centro-nord.
Da anni oramai giornalmente su FT, e spesso su altri giornali
Britannici, si trovano articoli in cui gli editorialisti osservano
come la maggioranza dei cittadini Europei in generale, non soltanto i
Britannici o gli Italiani, non si stanno rendendo conto che sono in
atto cambiamenti epocali, che il baricentro del sistema economico (e
del potere politico a livello globale) si sta spostando verso est, e
che le nostri classi politiche o dirigenti in genere sono
completamente incapaci di comunicare in maniera sensata i problemi che
questo cambiamento sta comportando e comporterà, per non parlare di
agire e prendere le decisioni che bisognerebbe prendere.
Siamo come passeggeri di un transatlantico di lusso in navigazione
verso la tempesta, in cui siamo già entrati, con il capitano e
l'equipaggio che non si preoccupano minimamente nè di avvertirci, nè
di tracciare una rotta, ma se ne stanno tutti tranquilli e felici al
gran ballo della crociera a bere e ballare.
Qualche giorno fa l'Economist paragonava la nostra situazione con
quella degli aristocratici del Gattopardo, e che gli Europei,
specialmente quelli dei paesi occidentali, siano spesso contenti di
vivere in un periodo di declino sociale ed economico, in cui il
massimo dello sforzo che si abbassano a sostenere è quello di cercare
di rendere il proprio declino il più dolce possibile, è a questo punto
poco meno di una tautologia.
Su di te, caro Luc, gli storici del futuro potrebbero scrivere libri,
da "Luc, archetipo esemplificativo dell'Europeo occidentale nell'età
del declino" a "Rinuncio alla democrazia in cambio di un pezzo di pane
in più del mio vicino, costi quel che costi, autobiografia romanzata
ma verosimile della vita di Luc da ILI, sviluppatore software nel
primo trentennio del XXI secolo".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dell'impiegato da 4 solodi, qui... Boh.
Qualsiasi cosa ti diano, lo fanno perchè hanno esaurito tutte le altre
maniere in cui è possibile chiederti di deciderti ad autoattivare la
funzionalità di coscienza critica.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 In bocca al lupo per chi è ancora alla ricerca...
Sono molto felice per te
che dire? sarà certamente un Buon Natale :-)
Stefano

 Oppure conoscenze dirette?
conoscenza diretta, 2 progetti da un mese e mezzo e finito questi
abbiamo concluso con il TI.
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 dell'impiegato da 4 solodi, qui... Boh.
guarda, la cifra non e' il massimo, anchio ero orientato su una cifra
intorno ai 1400, pero' c'e' da considerare la macchina, che per me, con
i chilometri che faccio solo per arrivare in ufficio, vale ben piu' di
200 euro.
Considera che quelli, li spendo di sol benzina per arrivare in
ufficio.
-- 
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!

 Mi fa piacere, se era quello che cercavi...
beh, inizialmente l'idea era quella della libera professione, poi
mettendola sulla bilancia e mettendo sull'altro piatto la sicurezza
avendo un secondo figlio in arrivo, beh...


 che dire? sarà certamente un Buon Natale :-)
non puoi capire quanto, considera che l'altro lavoro, e' andato a
ramengo neanche un mese dopo che mia moglie ha scoperto di essere
incinta.


 pezzente, dell'impiegato da 4 solodi, qui... Boh.
sei pezzente nell'anima. il commento che ti sei permesso di fare sullo 
stipendio dell'op è inqualificabile.
ti auguro comunque buon natale insieme alla tua famiglia che per il fatto 
di avere una merda d'uomo come te ha bisogno di tanta fortuna.

 abbiamo concluso con il TI.
<mode osid>
Raccomandato di merda!
</mode osid>
Compliemnti e in bocca al lupo!
-- 
Vide


Mi associo a tutti gli altri: in bocca al lupo per tutto!
Saluti.

 </mode osid>
ROTFL :-)

 di avere una merda d'uomo come te ha bisogno di tanta fortuna.
Questa me la vado a rivendere altrove, poi ti paghero' i diritti.
Oppure e' Opensource e basta la citazione dell'autore?
O magari posso/devo contribuire allo sviluppo?


 incinta.
fidaty (Tm), posso capire ;-)
in bocca al lupo anche per l'arrivo del secondo
S.

 vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa. 

 
Sono molto felice per te...anche io ho due pupattoli e so cosa vuol dire 
avere di che "sfamarli" e magari riuscire a comperare la pizza ogni tanti.
Auguri di Buone Feste e Miglior Inizio di Anno a te ed ai tuoi Cari.
uLi

 contribuire allo sviluppo?
se hai altre idee puoi fare un fork :-)

 trentennio del XXI secolo".
Rispetto.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                     Osservazione di Zenone:
                     	L'altra coda va piu' veloce.

 fatto di avere una merda d'uomo come te ha bisogno di tanta fortuna.
ho il sospetto che per la famiglia lui sia un grande uomo; del resto, a 
pensarci bene, se non sono invasati come lui, come lo si potrebbe 
sopportare? se avessi un famigliare che vede nel nanomafioso un idolo 
come fa la merda d'uomo (R) lo avrei già sciolto nell'acido (o 
trasformato in mangime per avicoltura)
S.

 febbraio anche per il secondo figlio.
Congratulazioni (per il kid), e in bocca al lupo (per il lavoro)!
(in)tecul

 Patto di prova? RAL? CCNL applicato? Livello? Mansione?
periodo di prova 60gg, ccnl commercio/terziari, livello 3°,
Sistemista.
-- 
Una donna si veste bene per fare shopping, dare acqua alle piante,
buttare la spazzatura, rispondere al telefono e prendere la posta.
Un uomo si veste bene per i matrimoni e per i funerali.

 sfruttamento.
Mentre sulle proposte per le soluzioni io e te siamo ai due vertici
opposti della galassia, sul fatto che ci siano dei problemi nel
sistema paese ed in maniera specifica nel mercato del lavoro del
settore IT, credo che perlopiù concordiamo. O mi sbaglio?
Luc, invece, sono anni che si rifiuta di riconoscere l'evidenza minima
di questi problemi, e quando si cerca di farglieli osservare, risponde
quasi sempre con esempi tratti dalla sua personale esperienza di
persona fino ad ora scampata al declino ed alla decadenza del sistema
socioeconomico in cui vive.
Che abbia o meno ragione su un tot, è decisamente secondario.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ho il sospetto che per la famiglia lui sia un grande uomo; 
anch'io ne sono convinto. ma proprio per questo hanno bisogno di fortuna. 
t'immagini quei poeri figlioli che crescono con un modello di padre del 
genere? senza sapere che la maggioranza delle merde finisce spappolata 
sotto la suola di una scarpa?
 

 Una cosa: gli straordinari?
sabato, domenica e festivi pagati, gli altri a recupero, ma parlando con
chi e' li dentro da qualche anno, si parla di una mezz'ora a settimana
se necessario, dipende dal lavoro che stai facendo, non sono
obbligatori.


 In bocca al lupo per chi è ancora alla ricerca...
io nonostante la crisi sto mese ho visto il versamento del primo lavoro
l'11 mentre il 18 ho visto il versamento per il secondo lavoro.
Ho guardato il resoconto e mi sono commosso :P
Ok, nessuno dei due � un tempo indeterminato ma...mi sono sentito bene,
oggi.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
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ab...@newsland.it

 Firmato per un tempo indeterminato inizio il 07/01/2010
Felice per te, collega.
Io ho deciso di fermarmi un po' e laurearmi, arrotondando con qualche 
lavoretto. Ma sono appena stato contattato da un'azienda...

 Ma tanto so già che partiranno le solite critiche feroci...
bah, guarda, le persone hanno continuato a far figli anche in periodi
ben peggiori di questi, come le guerre ad esempio. Sono decisioni
talmente intime e personali che metterci il naso da estranei è sempre
molto stucchevole.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
                   L'esperienza e' quel che ci rimane
                   dopo aver perso tutto il resto.

 Che abbia o meno ragione su un tot, � decisamente secondario.
Lo puoi paragonare ad un orologio rotto che almeno due volte al giorno
segnala l'ora giusta. :-)
-- 


 agire e prendere le decisioni che bisognerebbe prendere.
Tu sei convinto che un qualsiasi medio politico, europeo o di
qualunque paese, saprebbe governare un cambiamento che tu stesso
definisci epocale? Un pò come aspettarsi che un Bersani od un Brown od
una Merkel od un Fini od un Berlusconi invertano un processo tipo le
invasioni barbariche... :-))

 invasioni barbariche... :-))
Le invasioni barbariche si sarebbero potute mitigare, evitare o
invertire o qualsiasi cosa in mezzo, le occasioni non sono mancate.
Nel caso del nostro momento storico, è ovvio che al punto in cui siamo
evitare o invertire determinati cambiamenti è improbabile, il sistema
ha preso una direzione, è bello grosso e ha un'inerzia immensa, ma
questo non significa che si debba rinunciare a mitigare determinati
effetti negativi per i cittadini Europei, o anche non ci possano
essere effetti positivi.
Il rischio è sembre bifronte, oltre che pericoli può comportare nuove
opportunità, bisogna però affrontarlo consapevolmente e con gli occhi
aperti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 .. un processo tipo le invasioni barbariche... :-))
BTW, il principale editoriale sul FT di oggi era appunto:
http://www.ft.com/cms/s/0/4b44d88e-ef39-11de-86c4-00144feab49a.html
di Bryan Ward-Perkins (di cui avevo già letto il magnifico "The Fall
of Rome and the End of Civilization", per cui al primo punto già
immaginavo dove volesse andare a parare ;))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 aperti.
Vuoi dire con gli occhi -a mandorla- aperti... :-)))


Questi inglesi, così irrimediabilmente attratti dalle gloriose vicende
della nostra derelitta penisola... :-)
Perchè non parlano mai, che so, dell'impero cinese soggiogato dai
mongoli? O dei bizantini abbattuti dal "turchesco"? Boh.

 Ma tanto so già che partiranno le solite critiche feroci...
questo tuo mettere le mani avanti è molto infantile. per quello che me ne 
può fregare (e immagino anche gli altri) tu puoi andare anche domattina a 
farti la vasectomia, chi se ne frega. il punto è che tu giochi a fare 
l'opinionista su fatti della vita altrui molto personali ed estremamente 
delicati riducendoli a frivolezze meschine. prima giudicando lo 
stipendio, poi dando lezioni di opportunità di avere o meno un figlio 
ponendo la decisione sullo stesso piano di quella di prendere un cane o 
farsi l'abbonamento sky. 
buon natale vah, e che gesù bambino ti porti un po' di cervello...
 
 

 mongoli? O dei bizantini abbattuti dal "turchesco"? Boh.
Perchè per gli Inglesi la storia Romana è parte della storia
dell'Inghilterra. Per i Gallesi poi, la storia Romana è la loro
storia . I Gallesi sono infatti i discendenti diretti della
popolazione Britanno-Romana che abitava la provincia Romana di
Britannia, tra l'altro Wales significa più o meno "terra dei Romani",
"terra degli Italiani", dalla stessa radice del Tedesco Welsche,
Latini o Romani, del Polacco Włochy, Italia, o Wołoch, Romeno, o
dell'Italiano Valacco, Romeno appunto, o dell'Ungherese Oláh, ancora
Romeno, o Olasz, Italiano. La radice si trova usata anche in nomi di
piante, come walnut in Inglese ("noce dei Romani", " noce degli
Italiani") o addirittura cognomi, come l'yiddish Bloch ("Italiano" o
"Romano").
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 invertirle, e non ci sono riusciti... :-)
Fino a F. Theodosius ci si era riusciti a mitigarle, e c'era ancora la
possibilità di riuscire a evitarne gli aspetti più negativi (come ogni
cosa, anche le invasioni barbariche ebbero effetti positivi, ma
perlopiù di lunghissimo periodo purtroppo per i contemporanei). Dopo
il suo governo hai ragione, erano purtroppo inevitabili.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non hai ipotizzato la terza opzione.
lol, dici che possa essere di un altro? :)
-- 
Dear customer, you are like a finger in the ass.
Best Regards.
		Your Technician.

 buon natale vah, e che gesù bambino ti porti un po' di cervello...
dubito che babbo natale o chi per lui possa risolvere il problema.. e 
comunque spererei che portasse cervello e buon senso a parecchie persone 
prima che a questo pusillanime..
S.

 Ma tanto so gi� che partiranno le solite critiche feroci...
Il tuo pensiero fa proprio schifo! Torna a giocare con il camioncino dei
pompieri e lascia stare questi argomenti ai grandi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 febbraio anche per il secondo figlio.
Innanzitutto auguri doppi, natale e lavoro ;-)
Per il tuo quesito sugli assegni ora non ho con me i tabellari. Lunedi che
torno al lavoro ti posso dare la cifra, sempre che nel frattempo nessuno ti
ha dato l'informazione.
Ciao.


 sfruttamento.
1200 con quattordicesima e spese pagate � non dignitoso e da 
sfruttamento? penso che il 90 % dei dipendenti italiani non abbia 
condizioni migliori.

 invasioni barbariche... :-))
I politici non lo so (o meglio, per quelli che hai nominato lo so: la
risposta e' no).
Ma sicuramente anche il cane del mio vicino di casa  (che ogni "scappa di
casa" svicolando tra le transenne del giardino di casa sua e poi la
mattina quando esco, mi "chiede" di farlo rientrare in casa sua [perche'
probabilmente "si ricorda" che una volta l'ho fatto rientrare chiamando la
proprietaria e avvertendola che il cane era li' in strada ] ) potrebbe
riuscirci meglio dei politici attuali (e molto probabilmente meglio anche
di quelli che li votano).
Ciao,
Marco


 Britannia, tra l'altro Wales significa più o meno "terra dei Romani",
Interessante, non lo sapevo.
Comunque curioso e molto inglese l'articolo sul FT. Si diffonde sul
crollo dell'economia inglese nel 5 secolo, adducendo cause molto
tecniche, come la mancanza di monete che venivano coniate solo sul
continente.
Mentre tralascia che impazzavano bande di sanguinari barbari, o
soldati fuori controllo. Certamente quisquilie, rispetto alla mancanza
di moneta... :-))

 Che si fottano i quattro stronzi che criticano questo modo di fare.
Altrettanto a te.


 sufficientemente felice.
Tu non avrai mai una famiglia, con queste idee. E' una scelta, eh? e io
non critico le scelte. Basta che siamo chiari, che non ci giriamo
intorno e che non cerchiamo di abbellire le cose.
-- 
Ciao!
Luca

 voglio seguire.
Ognuno può e deve ispirarsi a dei modelli, (a meno che non si crea il
suo modello), giusto o sbagliato è solo un giudizio che noi diamo, ma
sempre e comunque soggettivo, per farti un esempio i tuoi amici/
conoscenti che sono squattrinati (spero non tutti, altrimenti capisco
il motivo dei tuoi ragionamenti), possono essere visti come modello di
coraggio che a te manca, o possono essere visti come li vedi tu,
dipende dal punto di vista dell'osservatore.
Ciao

 sei pezzente nell'anima.
E tu sei uno sfigato.
Sfigato, sfigato, sfigato.
Auguri, sfigato.
UAH UAH UAH :)
--
Luc

 frivolo... Poveri noi.
se si nutrissero di chiacchiere a casa tua rischierebbero l'obesità. ma 
siccome non è così, l'amico andry dimostra di saper dare dignità alla 
propria famiglia almeno 1200 volte dei tuoi discorsi da pappone fallito. 
e per questo meriterebbe il tuo rispetto invece di stupide insinuazioni 
che sia un incapace non solo di fare il bene della sua famiglia ma 
persino di tenere a bada il paparuolo. 

 questo sta alla coppia decidere quale � il momento/limite giusto.
Aggiungo. Per i maschietti non c'� problema, per le femminucce, gi� a
35 anni una primipara qualche problemuccio potrebbe averlo.
La societ� si � aspettata in avanti, come et�, la fisiologia no.
-- 
Ciao!
Luca

 Interessante, non lo sapevo.
La prima volta che ho letto della connessione (su un fumetto, nel
Gennaio 1997, Zona X n.20, Sergio Bonelli Editore) ha sorpreso anche
me.
I Romano-Britanni furono abbandonati dall'Impero nel 407 (in realtà un
soldato riuscì a farsi proclamare imperatore dalle truppe Romane in
Britannia durante una ribellione, e se le portò tutte nel continente
per cercare di conquistarlo, noi lo conosciamo con il suo nome
imperiale, F.C. Constantinus, le azioni del tipo sono una delle
concause che portò al collasso dell'Impero Romano d'occidente), e
chiesero più volte aiuto ai Romani del continente (l'ultima volta nel
446, con il celebre Gemitus Britannorum indirizzato ad Aetius), che
non riuscirono mai a rispondere in maniera positivia.
Il problema per il quale i Romano-Britanni era un'invasione di una
popolazione Germanica, i Sassoni. Alla fine, costretti a fare da se,
riuscirono a conservare la parte occidentale della Gran Bretagna, in
pratica quelle che in Italiano si chiamano Galles e Cornovaglia. Una
parte della popolazione Romano-Britanna emigrò sul continente, parte
in Armorica, che in Italiano moderno si chiama appunto Bretagna, e
parte in Galizia, nella penisola Iberica.
I Gallesi chiamano oggi il Galles Cymru, in Italiano si leggerebbe
"chimri", che è una parola con una etimologia simile a "compatriota",
mentre fino al XII secolo chiamavano il loro paese perlopiù
Brythoniaid (Britonia).
Il Gallese, come il Bretone, è una lingua celtica, ma non il Galiziano
ed il Portoghese (che ne è praticamente un dialetto particolarmente
fortunato), che sono lingue neo-latine, per cui è prevalsa l'identità
linguistica Celtica, in altri quella Latina.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Eh, quando nasce posta una foto che vediamo di che colore sarà  :P
Dai, Buon Natale in ritardo e Buon 2010 a tutti :)
ciao,
Gabriele

 sentirai il sex spingere da dietro ne riparliamo. :)

 capire).
qui non capisco, che intendi per trasfertista?


 clienti.
ah ok si, sono da cliente, ma considera che sono tutti in zona
pesaro/romagna, quindi non e' un gran giro.
-- 
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno � chi dorme 
con la nonna". E si � messo con una biondina di 29 anni.

 Euro al mese.
Ma infatti in Italia si considerano accettabili stipendi di questo 
genere proprio perch� tantissime persone sfruttano le vacche grasse 
della generazione precedente e l'abitudine culturale italiana di 
comprare le case ai figli. Se tutti dovessero pagare l'affitto o un 
mutuo ci sarebbe gi� stata la rivoluzione e di stipendi da 1000 euro non 
si parlerebbe nemmeno.
-- 
Soprano

 In bocca al lupo per chi � ancora alla ricerca...
ottimo, buon 2010 !!
Andrea 

 vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa. 

 aveva comprato anni fa e questa l'ha lasciata ad una delle figlie.
Non era una critica, ma una mera constatazione che faccio osservando 
amici e conoscenti. Il fatto che i genitori di ieri comprino le case ai 
genitori di oggi, di per se lodevolissimo, ha avuto indubbiamente 
l'effetto collaterale che molte persone ancora oggi accettino 
serenamente di lavorare per cifre intorno ai mille euro, visto che senza 
affitti o mutui con due stipendi da 1K ci si vive ancora discretamente. 
A questo aggiungiamo poi l'altra abitudine italica di tenere i figli non 
sposati in casa fino a quarant'anni.
Il tutto ha provocato la situazione attuale, che vede una piccola fetta 
di popolazione, i single o le coppie senza aiuti paterni che comunque (e 
legittimamente) hanno scelto di uscire di casa prima dei 30 anni, stare 
letteralmente con le pezze al culo, a vivere di espedienti e nella 
povertà pur avendo istruzione e lavoro, e una grossa fetta della 
popolazione che grazie agli aiuti paterni (di un tipo o l'altro) che non 
si lamenta ne protesta perchè tutto sommato vive dignitosamente.
In pratica la mia teoria è che se in Italia non esistessero gli aiuti 
paterni e i genitori ti sbattessero fuori di casa a 20 anni come in 
altri paesi oggi non esisterebbero probabilmente gli stipendi da 1000 
euro, semplicemente perchè con quei soldi non ci si potrebbe vivere. 
Esattamente come oggi non esistono quelli da 500.
-- 
Soprano

 di più è una semplificazione davvero miope.
È una semplificazione, ma i salari sono comunque regolati dalla legge 
della domanda/offerta. Se le aziende offrono 1000/1200 euro a 
informatici con esperienza è perchè trovano chi quei soldi li accetta, e 
chi li accetta lo fa perchè alla fine gli bastano. E bastano a chi vive 
con i genitori o in case comprate dai genitori, perchè se offrissero 
1200 euro a un single che ne deve pagare 700 di affitto quello col 
cavolo che accetta. Piuttosto se ne va appunto a fare l'operaio 
specializzato o più facilmente emigra.
Certo, c'è di mezzo anche la politica, visto che non è accettabile una 
società dove una persona istruita con un buon lavoro sia ridotta alla 
fame, ma i politici non sono che lo specchio fedele delle persone che li 
votano.
-- 
Soprano

 fame
quante persone conosci con un 'buon lavoro' ridotte alla fame ? io zero
Andrea 

 informatici con esperienza è perchè trovano chi quei soldi li accetta,
ma anche perché riescono a spacciare come "informatici con esperienza"
delle emerite mezzecalzette ventenni senza esperienza che andranno a
prendere il posto che di regola dovrebbe andare ad esperti con notevole
esperienza e dimostrata competenza (e proporzionalmente più elevato
stipendio).

Net_Byt ha scritto:

Non lo sono perch� la casa gliel'ha comprata pap�.

Net_Byt ha scritto:

Bisogna proprio arrivare a tali estremi per poter dire: "Chigi Palace,
we have a problem"?
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/economia/crisi-45/istat-29dic/istat-29dic.html
ECONOMIA
Crisi, aumentano le famiglie
che faticano ad arrivare a fine mese
ROMA - Sono sempre di pi� le famiglie italiane che vivono gravi
difficolt� economiche. Lo rivela l'indagine annuale dell'Istat su
"reddito e condizioni di vita", effettuata nell'ultimo trimestre del
2008 su un campione di circa 21.000 nuclei familiari (oltre 52.000
persone). La quota di famiglie che dichiara di arrivare alla fine del
mese con molta difficolt� � salita dal 15,4% del 2007 al 17,0%. In
aumento anche quelle che non riescono a provvedere regolarmente al
pagamento delle bollette (11,9% contro l'8,8% dell'anno precedente) e
all'acquisto di abiti necessari (18,2% contro il 16,9%). Statisticamente
significativo � pure l'incremento delle famiglie cui � capitato di non
avere, in almeno un'occasione, soldi sufficienti per pagare le spese per
i trasporti (8,3% contro il 7,3% del 2007) e di quelle che sono in
arretrato con il pagamento del mutuo (7,1% di quelle che hanno un mutuo,
contro il 5,0%). Risultano sostanzialmente stabili, rispetto al 2007,
almeno a livello nazionale, le quote di famiglie che non si possono
permettere di riscaldare adeguatamente la propria abitazione (10,9%) e
quelle che hanno risorse insufficienti per gli alimenti (5,7%) e per le
spese mediche (11,2%). Quasi un terzo delle famiglie (31,9%) ha poi
riferito di non essere in grado di far fronte ad una spesa imprevista di
750 euro con risorse proprie.
(29 dicembre 2009)

 we have a problem"?
Non basta.
Molti si ostinano a non vedere i problemi anche se li toccano con
mano.


questo non fa la differenza ! un "buon lavoro" ti permette di mantenerti 
comunque, a prescindere dal muto/affitto.
Se un lavoro � pagato una miseria, che differenza fa che uno abbia o no la 
"casa pagata da pap�" ? un lavoro da 1000 euro al mese per 40 ore NON � un 
buon lavoro, a prescindere dalla casa di propriet� ; un lavoro da 2000 euro 
al mese per 40 ore � un buon lavoro, a prescindere dalla casa di propriet�.
Andrea

 mano.
spero non ti riferissi anche a me, tra quei 'molti' :-(
Andrea 

 al mese per 40 ore ï¿½ un buon lavoro, a prescindere dalla casa di proprietï¿½.
Staimo parlando di cose diverse. Io chiamo un buon lavoro un lavoro
tecnicamente qualificato cui si accede (o si dovrebbe accedere) per
preparazione professionale e competenza. Per te invece ï¿½ una mera
questione di soldi.
Quello che dicevo io ï¿½: un DBA, un sistemista o uno sviluppatore "colto"
(cioï¿½ non uno che semplicemente sa fare un programma che fa quello che
serve al cliente, ma ad es. uno di quelli che sa operare a livello di
protocollo per capire com'ï¿½ meglio affrontare un certo problema) fa un
buon lavoro. Ma in Italia una tale persona, nonostante il buon lavoro,
non potrebbe neanche comprarsi un appartamento di periferia urbana da
75m^2 se non vivendo da asceta per mettere da parte i risparmi di
quarant'anni di lavoro se riesce a lavorare per tanto tempo. A meno
dell'intervento del papï¿½ pensionato, la cui pensione spesso supera di
molto lo stipendio del figlio.
Tu parli di un lavoro da 2Kï¿½/mese. Quanti trovano un tale "buon lavoro"
in Italia oggi? Ah si, veline, figli di... eccoli i buoni mestieri di oggi.

 spero non ti riferissi anche a me, tra quei 'molti' :-(
Mi riferisco a tutti quelli che non vedono i problemi fino a quando
sono dentro fino al collo, e spesso nemmeno quello.
Il fatto che UNA persona non abbia problemi, non implica che TUTTI non
abbiano problemi.
A quelli mi riferisco.
Se tu sei cosi', mi riferisco anche a te :-)
C'ya
  STeve

   STeve
Andrea