Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: non capisco e non capisco

confesso che non ci capisco piu' un cazzo (e qui la volgarità ci sta
tutta).
Leggo dai vostri post che le grandi aziende pagano poco, le piccole pure,
che i contratti a t.i. non esistono piu', che ci vogliono mesi per trovare
un lavoro (temporaneo), che la laurea è  una chiavata, che con 1800 euro
non si vive a Bologna, che l'informatica è in mano al mercato dalla parte
di chi compra ecc. 
Se le cose stanno come dite (e a me sembra di si) si sta andando verso un
futuro di  poverta' e di angoscia, in cui non si faranno figli per
disperazione e si faranno sempre piu' debiti per pagarsi i beni di prima
necessità.   
Eppure non una voce di protesta a livello nazionale (NB: io non sono uno
capace di radunare cortei..ma c'è gente che manifesta per molto meno),
non una analisi preoccupata da parte dei media che anzi descrivono
l'universo giovanile come spensierato e alieno da frustrazioni.
Ma quel che è peggio non un GIOVANE INCAZZATO. Non ne incontro uno per
strada; non riesco a intravederne uno in questo forum. Mi sembrano tutti
felici e rassegnati. 
D'altro canto posso immaginare buona parte vivranno con mammy e pappy e
quindi se la passeranno alla meno peggio. Ma al futuro nessuno ci pensa? 
Boh, ripeto..non ci capisco piu' un cazzo. 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non si vive a Bologna
Dipende da quanti aperitivi vuoi farti.

 Boh, ripeto..non ci capisco piu' un cazzo.
Non sei tu che non ci capisce un cazzo, sono i giovani di oggi (e mi ci
metto anche io per superbia) che non capiscono un cazzo.
-- 
Per la cronaca ti sto suonando come una zampogna [sirthan]

> Boh, ripeto..non ci capisco piu' un cazzo.
1800 EUR sono una bella cifra, sempre che tu non ci debba pagare sopra altre
tasse!
Sulla situazione attuale concordo pienamente e rilancio: Se mi permetto di
fare questi discorsi mi prendono per disfattista e per polemico e... dulcis
in fundo, mi dicono che non mi godo la vita...
Cosa ti posso dire? Sono d'accordo con te, ma fin qui siamo solo noi due...
l'unione fa la forza! Quanti altri ce ne sono che la pensano come noi?
Ciao!
Francesco


Sai cosa ti dico. Io non sono incazzato, ma incazzatissimo. Pero' mi 
rassegno di fronte all'evidenza dei fatti. Non fraintendermi, non mi 
rassegno a vivere nella mediocrita', ma ho gia' deciso da tempo che alla 
prima occasione me ne vado dall'Italia. Perche'? Semplice.
(1) Abbiamo un debito pubblico da far paura.
(2) Abbiamo un debito pensionistico anche peggiore.
(3) I giovani mediamente dormono in piedi rincoglioniti da cellulari, TV 
e Internet (si, perche' internet a secondo dell'uso che se ne fa puo' 
arricchire o rincoglionire).
(4) Il paese e' un paese vecchio.
(5) La parte vecchia del paese ha vissuto per anni oltre le proprie 
possibilita', e non vuole saperne di pagare le conseguenze, anzi 
pretende che le paghino i loro figli e nipoti.
(6) Non c'e' una classe politica con i coglioni per rimettere la baracca 
in piedi. Altro che quella riformicchia che ha fatto Berlusconi, c'era 
da fare una riforma con le palle che coinvolgesse tutti e che portasse 
tutti al contributivo, e non oggi, ma gia' 10 anni fa. Ora ormai e' 
gia' tardi.
(7) L'Italia e' un paese che vivacchia ancora sul boom degli anni che 
furono. Si muove sempre tardi. Non crede in chi ha idee nuove. Taglie le 
gambe anche ai piu' determinati (eppoi chi te lo fa fare di lottare 
contro i mulini a vento quando se hai le idee all'estero ti stendono i 
tappeti rossi). Quei pochi che hanno i soldi per investire nei settori 
piu' avanzati ad alto valore aggiunto che portano lavoro di qualita', 
investono in quella che io chiamo economia di bolletta (acqua, luce, 
gas, telefono, autostrade). Propensione al rischio zero.
L'Italia ha perso il treno elettronico, informatico, e' scesa da quello 
chimico e farmaceutico. Ora che bisognerebbe puntare a quelli che devono 
arrivare (intelligenza artificiale, biotech (ma forse e' gia' tardi), 
nanotecnologie etc) tutti dormono in piedi. Vedi gente in giro in grado 
di cambiare le cose? Perche' e' inutile che la meniamo, gia' e' 
difficile entrare in settori molto rischiosi, se poi il sistema 
anziche' aiutarti ti mette solo i bastoni fra le ruote.
(8) Se dovessero risalire i tassi di interesse e dovessero superare una 
certa soglia, l'Italia rischia il crack (per chi non ci crede nel 92 
l'abbiamo gia' sforato (leggi finanziaria 'lacrime e sangue' governo 
Amato)). Gia' cosi' paghiamo con i tassi bassi 70.000 miliardi l'anno di 
interessi sul debito pubblico (per capirci una finanziaria e' sui 40.000 
l'anno). Se i tassi dovessero per una qualche ragione rialzare la testa 
e magari raddoppiare dove pensi si andrebbero a prendere altri 70.000 
miliardi l'anno? Nuovo debito? Per quanto un anno? Due? E poi...? 
Perche' piu' ti indebiti e piu' devi pagare l'anno dopo.
(9) Il debito pubblico che ci comunicano e' in realta inferiore a quello 
che e' in realta', perche' una buona parte e' stato nascosto nell'INPS 
imputando a quest'ultima oneri che sarebbero dovuti essere dello stato.
(10) Se non l'hai capito, stanno saccheggiando il saccheggiabile, 
perche' lo sanno che e' solo questione di tempo.
                                                 Saluti.
------------------------------------------------------------------- 
Perche'!?!?!??!?!??! Uno non puo' neanche incazzarsi in santa pace 
adesso!?!?!?!? :)))
E poi non e' vero che sono nervoso. Io c'ho la calma interiore!!! E' 
fuori che sono agitato!!!! :))))

 sposata e' un problema da non sottovalutare.
Non sottovalutiamolo, d'accordo, ma direi che fame e guerra sono problemi
assai piu' gravi. Anche perche' con fame e guerra sposarsi e fare figli
diventa ancora piu' difficile.
Saluti.
Luciano

 tutta).
Concordo anche su quanto hai scritto.
Che fare?

 società.
Hai ragione da vendere. L'anno scorso mi sono adoperato mesi perche' 
volevo aprire un'azienda con dei miei colleghi. Beh, essendomi 
documentato parecchio ho visto la realta' con i miei occhi. In Italia 
anche i dipendenti guadagnano poco perche' le aziende sono prese 
letteralmente per il collo. Giusto per dare qualche numero:
IRPEG 37% (adesso mi sembra 33%)
IRAP 4,25%
Mettiamoci pure che le tasse le devi anticipare sulla base di quello che 
hai fatturato l'anno prima o in base agli studi di settore.
Mettiamoci che c'e' tanta gente che si e' rovinata perche' ha dovuto 
indebitarsi con gli strozzini per pagare in anticipo le tasse su 
presunti incassi che poi alla fine dell'anno non si rivelavano tali.
Mettiamoci che se qualcuno non ti paga una fattura, prima di rivedere i 
soldi (se li rivedi) ci vogliono anni, e nel frattempo devi pagarci le 
tasse sopra (anche se non hai incassato niente. 
Sul costo del lavoro:
Sia X la paga lordo di un T.I. aggiungere un 26,81 INPS e 5,05% di TFR. 
Poi mettici INAIL e gabelle varie.
Quindi se uno becca per dire 1200 euro nette al mese per 13 mensilita', 
il datore di lavoro ne paghera' 2230 circa. Quindi il dipendente vede in 
busta il 53% circa di quello che paga l'azienda.
Poi ci devi mettere il sistema bancario, che per finanziare 100 milioni 
per una azienda ti chiede garanzie per un miliardo.
Poi mettici che la fetta grossa del mercato legata al pubblico e alle 
grosse aziende non e' in funzione del costo e della qualita' del 
prodotto, ma degli scambi di favore.
Per finire invece parlero' della libera professione:
Su una fattura di 100+iva=120 devi pagare:
20 di iva
12 di inarcassa
25 circa di irpef
4,25 di irap
Ora, parte dell'iva e' vero che la recuperi se compri beni per l'impresa 
(essendo l'iva una tassa sul valore da te aggiunto). Ma comunque e' u 
qualcosa che in buona parte va allo stato. E non e' vero che la paga 
solo il cliente, e che non incide sui tuoi affari. Questo e' vero se 
lavori per un'azienda, che vendendo piu' di quello che spende l'IVA che 
paga a te evita di versarla allo stato. Ma se lavori per un cliente 
privato? A questo non gliene viene niente dalla fattura. E quindi 
lavorando con il privato, l'iva incide sul mio prezzo finale riducendo 
la domanda per l'aumento del costo. Ecco perche' chi lavora con la gente 
fa tutto in nero. Se su 120 che incassa ne devo dare piu' di 60 allo 
stato, preferisco non fargli la fattura, incassarne 100 cosi':
(1) il cliente paga 20 euro in meno.
(2) io incasso circa 40 euro in piu'.
Ma purtroppo nel mio caso essendo ingegnere e lavorando per le aziende 
non posso certo fare niente di niente in nero.  


 Ma quel che č peggio non un GIOVANE INCAZZATO.
che ti aspetti? questa e' la generazione cresciuta di quelli che negli
anni'80 erano paninari,i ragazzi dell'85, quelli che ti parlavano solo se
eri figo o se facevi il rivoluzionario cubano... in effetti ai tempi mi
chiedevo se ero io che sbagliavo o tutti gli altri...ora ho la risposta!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Boh, ripeto..non ci capisco piu' un cazzo.
Non sei il solo .
Bye

Ma al futuro nessuno ci pensa? 
Domanda:
Mai letto Orwell?


 Mai letto Orwell?
La fattoria degli animali?

 chiedevo se ero io che sbagliavo o tutti gli altri...ora ho la risposta!
Sono ignorante e sto facendo un mega OT! Lo so, picchiatemi! Ma prima per
favore toglietemi una curiositą: Quali erano gli ideali e quale la filosofia
o come si puņ dire, il modo di vita e di pensiero dei paninari? Esiste sulla
rete, madre di tutte le reti, un sito in merito?
Grazie e scusate l'OT.
Francesco
(ragazzo degli anni '80 che non sa che cosa siano 'sti paninari!)

 Mai letto Orwell?
1984? Ho visto il film ma mi sono perso qualcosa a non leggere il libro...
Ciao!
F.

 La fattoria degli animali?
Io ci vedrei meglio 1984
se nn lo hai letto, corri a comprarlo!
Shiva :-)

Shiva :-)
Gia', guai a nominare il grande fratello, o tutta la massa di coglioni
che ci circonda pensa a taricone, alla pantera e ai vari rifiuti umani
bramosi di notorieta'...
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 Mai letto Orwell?
Non vedo il nesso, Orwell ha descritto gli orrori di una societa'
ipercontrollata, dal post di Incavolato Stupito sembra piuttosto che i danni
attuali siano di matrice liberista:-)
Saluti.
Luciano

> Boh, ripeto..non ci capisco piu' un cazzo.
dillo a me.
di una sola cosa sono convinto, che mi sono bevuto un aperitivo , ho fatto
l'amore con mia moglie in dolce attesa ed adesso mi metto a studiare maya
per rilassarmi e non pensare che tu abbia ragione.
un pň ciucco ma felice del mondo.

 non posso certo fare niente di niente in nero.  
E siamo in due ...
E vogliamo parlare della pura Ricerca e Sviluppo ... per quanto ne parlano 
di incentivarla ... buffonate ... 
Ciao  

 la risposta! 
Così stati anestetizzati trasformandoli e, crescendo, evolvendoli in automi 
senza proprie capacità di alcun tipo di reazione costruttive e, ancora 
peggio, tanto meno per se stessi e in pieno individualismo.
E ora ... ora non sanno che reagire con un "chi se ne frega" come, guarda 
caso, anche allora al tempo vi era un "chi se ne frega" anche se espressi 
per fini differenti. 
Tranquillo avevi e hai ragione ...

 di incentivarla ... buffonate ... 
Che poi che cavolo vuol dire ricerca e sviluppo quando i settori che 
tirano qui da noi sono il tessile e la meccanica?! Non c'e' chimica, non 
c'e' biotech, non c'e' elettronica, non c'e' informatica. 
Nanotecnologie? 
C'e' gente che parla di innovare e hanno un'azienda che produce 
bicchieri. Ora, si puo' anche migliorare un pelino un bicchiere, ma 
sempre un cazzo di bicchiere resta. Che vuoi fare di ricerca e sviluppo 
su un bicchiere? Ma sai, adesso hanno detto che i cinesi si sconfiggono 
cosi'....:))
Quelli tra 10-15 anni cagheranno tecnologie che noi ce le sogneremo, 
altro che ministro Stanca per l'innovazione tecnologica....


non si vive a Bologna, che l'informatica č in mano al mercato dalla parte
Con 1800 euro?
Io ne prendo proprio 1800 e riesco a vivere a Milano e, se Dio vuole
che il lavoro duri, anche a pagarmi il mutuo.
Vivo da solo ed ho 29 anni.
L'unico neo, semmai, e' l'ambiente di lavoro trovato che mi fa
vomitare, ma questa e' un'altra storia...
Bye,
Ricky

 I media sono in mano al governo e questo è un dato di fatto.
... ma anche agli occulti ma mega danarosi ...
Provate a osservare e leggere alcune visure camerali e all'elenco delle 
cariche di grosse aziende italiane ... strano avere presidenti e 
consiglieri o albanesi o russi ecc ecc ...
by ...

 Boh, ripeto..non ci capisco piu' un cazzo. 
E' comprensibile. Pensavi che questa fosse una scuola di vita?

Complimenti per l'email.. direi che è da incorniciare.....
ma anche girare a qualche sito internet dei partiti politici...
Credo che IL VENTO DELLA RIVOLUZIONE si stà veramente alzando !!
DUGS
Gordon Gekko ha scritto:


Complimenti per l'email.. direi che è da incorniciare.....
Sottoscrivo anche io ... pero' non era necessario quotare tutto ...
A questo punto comunque l'unica cosa che si potrebbe fare per uscire
da questa situazione sarebbe di dichiarare guerra agli USA.
Solo che l'Italia e' cosi' considerata che non ci cagherebbero nemmeno
...
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
SORRY un errore da principiante....

 Quelli tra 10-15 anni cagheranno tecnologie che noi ce le sogneremo, 
L'innovazione di cui parlano tanto poi guarda caso si trasforma mettendo  
pc o monitor che guarda caso vengono assemblati in un'azienda cui il tizio 
è amico dell'altro e tal altro parla con altro sua conoscenza et voilà ci 
troviamo le PT con tanti LCD ecc ecc ecc ... 
 

Solo che l'Italia e' cosi' considerata che non ci cagherebbero nemmeno
Un estratto tratto da alcuni carteggi segreti (epistole tra Silvio e
George):
Caro Silvio 
lascia perdere. Purtroppo neanch'io di geografia capisco granché. È
un'ora che cerco il
tuo paese sulla carta geografica e non trovo niente.
Sarà che è un po' imprecisa (sono quelle che usiamo per bombardare) ma
non mi raccapezzo
proprio. Insomma, chi cazzo siete? 
George 
--- 
Giorgio, 
permettimi di colmare questa tua lacuna. Ho già provveduto a inviarti
(e già che c'ero
anche a tutto il popolo americano) il mio libro "L'Italia che ho in
mente", con tanto di
carta geografica gran de grande, di quelle che usavo da Vespa.
Scoprirete che non siamo
solo pizza e mafia: oggi siamo pizza, mafia e risotto alla milanese. 
P.S.: Sulla cartina vedrai strade, autostrade e ponti bellissimi che
purtroppo non ho ancora
completato. È che sono incasinato: Nobel, Cirami, Nesta... 
A presto 
Silvio B. 
--- 
Caro Silvio, 
questa è l'ultima lettera che ti scrivo. La C.I.A. mi invita a non
perdere più tempo con te.
Dice che non abbiamo bisogno di niente, né di soldati, né di
enciclopedie, né di
aspirapolveri. Mi spiace, perché eri simpatico. 
P.S.: Scusami anche per non aver capito subito dov'è il tuo importante
paese. È che lo cercavo
in Sudamerica. Non so perché, ma conoscendoti avevo avuto questa
impressione. 
George 


 diventa ancora piu' difficile.
Non voglio fare il pignolo, ma molta gente è in guerra per questioni di fame
e,
mi dispiace dirlo, a stringere la corda sempre più (come stiamo facendo..),
al-
la fine si arriva a privarsi del cibo..
Non so se sono stato chiaro..: se la situazione continua a precipitare con
questa
velocità anche gli sbarbatelli finto-liberisti, che tanto si fregiano del
concetto di
produttività ed amano l'attuale (finta) meritocrazia spinta, si metteranno
una ban-
dana in testa e daranno fuoco a qualche cassonetto... tanto per iniziare..
Dacho

 > Pensa se gli raccontavo pure che l'IVA e le tasse erano
Scusa(te) ma a me queste menate sulle tasse mi fanno incazzare: ci sono
ogni anno (dato del '99 se ben ricordo) qualcosa come 100.000.000.000.000
di ex-lire di evasione fiscale, ovvero 2,5 finanziarie "importanti". Se
questa eva-
sione c'è vuol dire che qualcuno la fa..
Sfigati voi (noi) che volete pagarle ste benedette tasse. Non potete fare
come
quelli che, come voi ma in tempi precedenti, decisero di costituire attività
in nero?
A parte il sarcasmo.. Questi ragionamenti mi fanno incazzare proprio perchè
sono
il germoglio di comportamenti illeciti futuri. Le tasse sono troppe (in
numero ed in
"peso economico")..? Sono d'accordo, ma SI DEVE PAGARLE prima, e poi a-
gire, ISTITUZIONALMENTE e CULTURALMENTE, per cambiarle...
Anch'io pago le tasse.. e so che gran parte del sovrapprezzo che pago io è
dovuto
a gente che, una volta fatto il vostro ragionamento, ha deciso che era
meglio non
pagare più, od eludere/evadere il più possibile..
PS E' inutile fare paragoni con altri stati: Al Capone, pur avendo commesso
efferra-
ti crimini, è stato beccato per evasione fiscale, qui è lo stesso governo
che depena-
lizza il falso in bilancio e fa lo sconto agli esportatori di capitali
(probabilmente frut-
to di evasioni..).
Io questo governo non l'ho mai voluto e non l'ho votato ma, da democratico,
am-
metto che un esecutivo regolarmente eletto è (e deve essere) l'espressione
della vo-
lontà popolare, quindi implicitamente accetto che l'Italia ha scelto questa
strada.
Dacho

George):
Fosse una barzelletta ci si potrebbe anche fare una risata ...
purtroppo e' tutto vero :)


 
Saluti

 per una azienda ti chiede garanzie per un miliardo.
Dimentichi i tempi di pagamento di grandi aziende e publico... Nel resto del
mondo civile pagamenti a 30 giorni ... quando mai in Italia una cosa
di questo genere. Tutti si riempono la bocca di PMI e sostegni vari... BALLE
GALATTICHE. Nessuno ha il coraggio di imporre PER LEGGE pagamento a
30 o 60 giorno (visto che siamo italici mica si puo' fare come gli altri)
perche' andrebbe contro Fiat Mediaset mediobanca e vari colossi che manovrano
i nostri burattini (magari lo fossero farebbero ridere e non piangere)

 costo o stipendi agli informatici
Io non la vedo così male economicamente ,basterebbe uno statista capace
Se vedi un governo che fa le cose giuste tutto si rimette in moto  , torna
la fiducia , gli investimenti i consumi ecc..
Purtroppo però , secondo me,  sono in tanti che puntano sul fallimento
dell'Italia
Un bel default e il bilancio dello stato si resetta
Al poveraccio che aveva un Btp gli dici "Sorry" e riparte tutta la grande
abbuffata.
Non è Onesto , ma oggi Onestà è desueto .

 strada.
Infatti, la mia e' rassegnazione. Non e' una questione di Berlusconi. 
Potrebbe essere Pravettoni. Il problema e' che c'e' una buona fetta 
dell'Italia che si riconosce in questa mentalita'.
E poi c'e' un'altra cosa di cui devi tener conto. Le leggi fiscali 
italiane. Sono scritte per i furbi. Nel senso che e' praticamente 
impossibile rispettarle per una societa'. Ci sono casi e casi dove 
portando la stessa documentazione a dieci commercialisti diversi vengono 
fuori 10 dichiarazioni diverse che sono tutte e 10 perseguibili. Nel 
caso non te ne fossi ancora accorto l'Italia non e' un paese civile, ma 
ormai c'e' anarchia pura.


 gire, ISTITUZIONALMENTE e CULTURALMENTE, per cambiarle...
hai ragione... purtroppo la cultura del condono (abbiamo esempi recenti)
portano al contrario. Alla fine conviene di piu' frodare per anni
e poi fare il condono tombale...
ma se l'evasione non fosse permessa come il lavoro nero quanti dei
nostri burattini perderebbero i loro voti???

 Credo che IL VENTO DELLA RIVOLUZIONE si stà veramente alzando !!
VEnto della rivoluzione? Mmmmm.....finche' non gli crolla il tetto in 
testa e c'e' da mangiare in Italia va sempre tutto bene. Altrimenti gli 
Italiani non avrebbero mai permesso certe porcate. 


, 
pr...@microsoft.com
 says...

Beh, l'Argentina ha proposto di saldare il proprio debito pagandone il 
25% del valore....non sarebbe male. Il problema e' cosa fare nel 
durante...:))....perche' in quel momento il paese e' fermo.


 l'amore con mia moglie in dolce attesa
Puntate al gemellare diacronico?:-)
Saluti.
Luciano

 25% del valore
In obbligazioni...manco in contanti!
Saluti.
Luciano

 says...

Si e' vero. Immagina quanti decenni dovranno passare prima che qualcuno 
pensi di investire in bond argentini di nuovo :))
------------------------------------------------------------------ 


 ormai c'e' anarchia pura.
Proprio perchè sono sinistrorso (non si era capito?) mi piacerebbe ritornare
alle
camere delle corporazioni del ventennio: le leggi venivano decise da
rappresentanti
di tutte le categorie lavorative (o quasi), e non solo da chi comunque ne
potrebbe
avere un profitto indotto.
Ergo, finchè continuiamo a votare rappresentanti che sono avvocati e
commercialisti,
sarà difficile che vengano promulgate leggi che non ne prevedano
implicitamente il
vantaggio...
Io alle ultime elezioni (regionali del FVG) ho votato una professoressa
universitaria
che prima aveva fatto (efficacemente) l'assessore comunale.. Avrei
difficoltà a votare,
per una regione che può farsi alcune leggi da sola, un avvocato od un
commercialista
che potrebbe sfruttare la sua posizione per favorire il giro d'affari
dell'ordine degli av-
vocati o quello dei commercialisti. IMHO
Dacho

 nostri burattini perderebbero i loro voti???
Come tutti i fatti culturali, qualche cambiamento può avvenire solo con un
passaggio generazionale, nella popolazione e nella classe politica...
Il problema è che non stiamo ancora abbastanza male per "vomitare" questo
sistema e cambiare mentalità.. Sigh!
dacho

 25% del valore....
Infatti è la percentuale max in sede di negoziati ...

 (non si era capito?) 
Noooo ...

tasse sopra (anche se non hai incassato niente. 
http://www.bcentral.it/Fisco/speciali/DeducPerdite/

George 
Complimenti!
Senti, di Berlusconi non me ne frega niente, ma se questa è la stima
che hai dell'Italia, del tuo paese (o no?), è meglio che ti
trasferisci subito negli USA, almeno lì sarai contento e troverai
sicuramente lavoro.
Al contrario delle tue battute (o non era neanche una battuta?) siamo
stimati ed apprezzati in tutto il mondo proprio per quello che nessuna
nazione può comprare o costruire con soldi o potere e cioé quello che
noi popolo italiano riusciamo a FARE nonostante tutto e tutti.
Il vero problema nostro, e mi ci voglio mettere dentro anch'io, è che
abbiamo perso la continuità con il meglio del nostro passato e della
nostra storia (il peggio lo lascio volentieri sotto terra).
Umberto

nostra storia (il peggio lo lascio volentieri sotto terra).
Il problema e' che si vive di sogni: il genio italiano, la moda, il
design e tante altre belle cose che furono.
Poi pero' ci si veste all'upim che costa meno e le automobili dal
design che cosi' tanto ci contraddistingue, a parita' di marca costano
meno in francia e germania.
In sostanza sono finiti i bei tempi, se non te ne sei aqccorto siamo
in piena recessione.
Saluti.


nostra storia (il peggio lo lascio volentieri sotto terra).
Secondo me invece e' proprio questo il problema.
Che troppa gente in Italia vive di "rendita" su quello che e' stato il
passato.
Tanto che non esiste piu' un presente degno di tale nome e purtroppo
nemmeno un futuro.
Una nazione troppo assorta ad auto-incensarsi per le glorie del
passato remoto, vivendo di rendita.
Beh, la rendita e' finita e la realta' e' che non si e' fatto nulla e
non si fa NULLA per il presente e il futuro.
Non si fa NULLA per investire.
Ognuno per se', ognuno contro gli altri ... "io sono troppo furbo per
seguire le regole".
E per finire ricorda che solo criticando dimostri di essere vivo.
Cosa vorresti ? Una censura totale ?
Ma hai una vaga idea di cosa non dicono in USA sul loro presidente ?
La soluzione non e' vietare le barzellette o fare le zitelle offese.
La soluzione e' cercare cosa c'e' di vero e cercare di migliorare.
Ma gia' a dirla e' una barzelletta pure questa ...
Take easy



http://www.bcentral.it/Fisco/speciali/DeducPerdite/
Interessante, ma se non ricordo male prima paghi l'acconto del 98% sul
reddito presunto, avendo come riferimento il fatturato dell'anno
precedente, poi eventualmente porti un deduzione le perdite da mancata
maturazione dei crediti.
Cioe' intanto paghi, poi si vedra'.


 
http://www.bcentral.it/Fisco/speciali/DeducPerdite/
Infatti se leggi rilevi che civilisticamente è una cosa mentre fiscalmente 
è un'altra.
Per un'impresa infatti bisogna innanzi tutto terner conto del periodo di 
competenza e fiscalmente del periodo fiscale che potrebbe portarti ad 
anticipare iva per poi, quando il credito risulta ufficialmente (!) 
inesigibile, potrai portarlo in deduzione.
Per conseguenza il tempo che intercorre dal momento dell'emissione della 
fattura e al conseguente pagamento iva al momento in cui il credito si 
trova in stato concorsuale, o in via giudiziale ufficialmente deducibile o 
momentaneamente, passa aulche mese se non di più così trovandoti di fronte 
al fatto di aver anticipato iva e tasse per tal periodo salvo alla rinuncia 
del credito a mezzo di nota di credito.
Senza contare tutti i rimanenti cavilli posti su circolari della ADE.
In sintesi emetti la fattura e te la valutano come documento ufficioso, 
paghi l'iva e le tasse ma non incassi (e lo si denota dai flussi di cassa) 
ma guarda caso - e dopo aver speso altri soldi cui avvocati ecc. - e solo 
quanto hai un documento ufficiale da parte del Tribunale a quel punto, e a 
quel tempo, potrai portarlo momentaneamente in deduzione.
E ti pare giusto?
Ciao

E ti pare giusto?
In effetti no, comunque per il caso di clienti sui quali un dirigente
é sicuro che rimarranno insolventi (per varie motivazioni), ho trovato
interessante la possibilità di rinunciare all'introito unilaterlamnte
però sbloccando la deduzione.
Detto questo è vero che per le ditte (e per i loro dipendenti) la
situazione è vessatoria.
Umberto

in piena recessione.
La crisi c'é e il costo della vita è alto, non nego questo, ma non mi
riferivo alla situazione attuale, quanto invece, come ho detto sopra,
alla gente che contro e nonostante tutto si rimbocca le maniche e
sfonda i muri pur di raggiungere l'obiettivo (e di gente così grazie
al cielo ce n'é ancora).
Saluti
Umberto

Ma gia' a dirla e' una barzelletta pure questa ...
Non ho parlato di censura, se hai capito questo forse mi sono spiegato
male, me la sono presa perché ho percepito nelle parole di Freddy una
autoironia inutile e distruttiva rivolta all'Italia che, volenti o
nolenti, ci è stata data dai nostri bis-bis-nonni col sangue e con la
passione, con quello spirito e quella visione che oggi vengono derise
da tutti.

 etc...
La Ferrari e' un'azienda di nicchia (capiamoci, con nicchia intendo dire 
che ha un mercato ristretto legato al lusso e che non e' una grande 
azienda). Guardati quanto fattura all'anno. Un paese si valuta per 
l'economia in generale e per le sue grandi imprese.
Quella del calcio fa ridere, visto che e' un'azienda fallimentare. Ma 
del resto pure gli argentini erano incantati da Maradona, e poi abbiamo 
visto che fine hanno fatto.
Le imprese italiane che hanno grande successo all'estero? Guardati nelle 
100 aziende piu' grandi al mondo quante sono italiane.
L'unica su cui ti do ragione e' sulla moda. 
 
--------------------------------------------------------------------- 


L'unica su cui ti do ragione e' sulla moda. 
Ma porca miseria!! ... ehm scusa.
Perché dovete tutti andare sulla valutazione economica, con questo
c***o di metro che usate allora buttiamo al secchio gli ideale e tutti
i coglioni che hanno magari gareggiato per una semplice medaglia alle
olimpiadi.
Forse ho frainteso io, ma non stavamo parlando di immagine
dell'Italia?
Se parliamo di fatturati mondiali o di grandezza dell'esercito o
dell'estensione del territorio allora mi arrendo !
Ma tu stesso sei partito dalla scenetta comica in cui Bush non sapeva
neanche dove stà l'Italia sul mappamondo!
E invece con o senza SB noi gli schiaffiamo in faccia il NOME che ci
siamo fatti nel mondo nonostante i pochi soldi che abbiamo e i casini
che abbiamo e i politici che abbiamo!
Si dice che: "il valore di un uomo si misura dalle poche cose che
crea, non dai molti beni che accumula".
Siamo troppo agli opposti... ma questo è il bello della dialettica.

SNIP
Lo sport lo vedo come fumo negli occhi del popolino (vedi decreto
salvacalcio).
Mi piacerebbe che l'italia fosse vista come una nazione effeciente e
competitiva.
Invece chi siamo? Costruttori di automobili, "sarti" e giocatori di
calcio. Mi sembra un po' pochino.
Ah, gia', anche pizza mandolino mafia.
Una volta a domenica in, conduzione Baudo, c'era ospite Sean Connery:
"Si, l'italia mi piace, ma non ci vengo spesso perche' c'e' la mafia e
mi fa un po' paura".
La trasmissione era in diretta, Baudo ha spiegato che la mafia non
c'era mica in TUTTA italia, pero' Connery cosi' aveva sentito...


 attuali siano di matrice liberista:-)
Ipercontrollata lo č.Liberista lo č per pochi.
Orwell ci sta tutto.Tutti stiamo male ma nessuno protesta: non č strano?

da tutti.
Esatto e nelle tue stesse parole si intravvede il motivo.
"volenti o nolenti ci e' stata data".
Hanno fatto l'Italia ma MAI gli italiani.
Non e' mai esistito lo spirito nazionale che esiste in altre nazioni,
in noi la parola "patria" e' appunto solo una parola e nemmeno capita.
Se va bene suscita un sorriso di compatimento.
7 anni di lontanza da casa non sono ancora abbastanza per riuscire a
capirla ... l'Italia come "nazione" non e' mai esistita.
E' un concetto sempre stato imposto.
Altro che ironia Umberto ... l'ironia serve per strappare un sorriso
da una situazione ignobile.
C'ya


Boh, ripeto..non ci capisco piu' un cazzo
risposta: che sia opera del bromuro televisivo?

volta in volta, rovinano PMI che fino a ieri sono sempre risultate sane.
L'unico vantaggio delle PMI è che spesso possono contare sulla
capacità e volontà del gruppo di "stringere la cinghia".
Spesso solo nelle PMI si sviluppa quel senso di "squadra" che è più
raro vedere in grosse realtà.
Comunque se non succede qualcosa di grosso, come si dice in gergo...
di "congiunturale" credo che avremo tempi duri davanti a prescindere
da ciò che saremo in grado di fare.
Saluti
Umberto

 Noooo ...
Si, ma sono anche stato tirato tu a concetti come "efficacia" e
"produttività"...
Un sano destrorso probabilmente sarebbe ancora più incazzato di me
della situazione attuale..!
dacho

 
Ciao ...

      Steve
Ciao a tutti ...

 c'era mica in TUTTA italia, pero' Connery cosi' aveva sentito...
Questa non la sapevo ma e' simie ad una tizia olandese venuta
in Italia per lavoro. L'ho portata fuori a pranzo, essendo estate le
ho proposto di prendere gelato mentre si camminava verso l'ufficio. Mi 
ha guardato inorridita e mi ha detto che non voleva rischiare malattie.
Io mi sono pure risentito e le ho detto che non eravamo ancora in Africa

 Siamo troppo agli opposti... ma questo è il bello della dialettica.
Il bello della filosofia spiccioloa e' che te la puoi permettere fino a 
che le cose non vanno male. Vallo a raccontare agli argentini che i beni 
accumulati (ricchezza) non conta...


 Cosa vorresti ? Una censura totale ?
E che dire degli extracomunitari? Quanti lavavetri o venditori di carabattole
avete visto a Marsiglia? A Londra nei pub o locali vari eà pieno di 
inservienti extra UK. Forse il modello del mercato del lavoro eà migliore_
Non sarebbe meglio cercare di sistemare queste persone dignitosamente e
legalmente prima di dar loro il voto_


 di immagine come per la pubblicità distruttiva.
Dici?
O forse è che in Italia oramai tutti dicono la stessa cosa perchè hanno
lo stesso padrone, mentre all'estero non è così?
Bodini, arriverò, un giorno... :-/
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Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
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"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)

 ne esce più!
Sarebbe bello! Ma appena ti giri ti scontri contro qualche problema legale,
tasse, burocrazia. Spesso ho desiderato andare via, ma ora negli -anta e con
famiglia casa etc non e' semplice. Ma andando aavanti di questo passo credo
che torneremo ai tempi delle valige di cartone :-((

 in noi la parola "patria" e' appunto solo una parola e nemmeno capita.
No nel passato c'era. Nei racconti di mio nonno ho sentito parlare
molto di patria (15-18) ma poi con il tempo si e' perso il concetto. Piu'
facile sperare in un super enalotto o altre cazzate simili.

 Orwell ci sta tutto.Tutti stiamo male ma nessuno protesta: non è strano?
Forse non stiamo poi cosi' male, altrimenti la protesta monterebbe ed in
fretta.
Saluti.
Luciano

 Tutti stiamo male ma nessuno protesta: non è strano?
Mal comune mezzo gaudio...
/G

SNIP
Anche echelon dicono sia fantascienza.


 forse solo per interesse di potere, lo status dell'essere degli Italiani. 
pensano solo al tornaconto loro: in tutte le nazioni sara' cosi' ma in 
italia si sono raggiunti valori estremi
 
:-((((
questo thread quasi mi deprime....
:-((

 Anche echelon dicono sia fantascienza.
senti echelon può essere fantascienza o meno... come
l'area 51 e come i crop circle...
faccio un solo ragionamento stron%0, se il grande 
orecchio fosse efficiente e veramente funzionante
ci avrebbero messo 0 secondi a prendere bin laden o
saddam hussein...
io ho la profonda convinzione che ste ipertecnologie
al servizio dei servizi segreti siano iperefficienti
come viste sui film... e che la gente abbocchi...
E comunque ribadisco una domanda... come vi sentite
ipercontrollati?
/G

ipercontrollati?
Quando mi siedo sulla tazza col portatile wireless e so che "c'e'
qualcuno che mi spia". :)
Saluti


 qualcuno che mi spia". :)
Vedi... col wireless ti possono controllare...
Utilizza il giornale e nessuno ti può rintracciare, e poi
può tornarti sempre utile in quelle situazioni... molto più
di una scheda PCMCIA...
/G

 Ed è giusto che sia fatto, il problema non è che non lo fanno.
eh
eh
eh
ci metteresti la mano sul fuoco ?
sai quello di sopra ha parlato di un certo " GRADO "
e ci sono migliaia di persone che ci mangiano.
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 necessità.   
Si, si sta andando verso un futuro del genere.
Contrariamente ad altri, tendo a dare la colpa principalmente
al ministero della pubblica istruzione.
Alla domanda "ma chi ha formato a classe dirigente", si casca dalle nuvole.
Allora, l'italia non ha cultura imprenditoriale, bensi' mercantile.
Mentre l'imprenditore fonda la propria azienda sulla crescita
infrastrutturale, cioe' sulla solidita' e sull'affidabilita' dell'azienda
come sistema, il mercante prende una scatola , e la rivende.
Punto.
Come abbia avuto la scatola, e' un problema irrilevante. Si chiama
"spese". L'importante e' il margine di contribuzione.
Ovviamente, spostando scatole da qui a la, non da' alcuna importanza
al lavoro. Egli vende scatole, e solo le scatole tengono.
Io ho una helpdesk, e a questa gente quando li metto sotto contratto
rifilo una scatola piena di depliant, penne, tappetino del mouse,
fogli di legalia varia, al solo scopo di far pensare al mercante che
ha comprato qualcosa.Altrimenti non lo capisce: non da' valore al lavoro.
Il lavoro dell'informatico non produce scatoline. E quindi, egli non lo
comprende.
Sul piano della produzione sono ridicoli. Prova a seguirne uno durante
un percorso di certificazione. Per loro la certificazione e' una cosa
che compri e che ti serve sul prodotto. Basta. Appena gli organizzi il
workflow, questi ti dicono "eh ma cosi' e' troppo rigido".
certo, perche' siccome in queste aziende il capo si occupa di vendere
e delega l'attivita' produttiva, succede che per trovare un'accordo col
cliente spesso e volentieri stravolga il processo produttivo. Siccome
non si occupa dei costi, arriva una bella sera e dice "ehi, smettete con
quella roba li', da domani si fa cosi' che c'e' uno che paga".
Dilettantismo ed improvvisazione: quella gente non potra' MAI crescere.
Il venditore vende quello che l'azienda produce, non *decide* quello che
l'azienda produce.
Come se non bastasse, usciamo dalla niu cialtronomy. Un periodo in cui
la borsa e' stata scambiata per un casino', e non conveniva investire.
In poche parole, alcuni miei "colleghi" hanno chiesto mutui agevolati
mediante federimpresa allo scopo di investirli in borsa.
LA domanda che devi farti e': io ho un'azienda.
Devo investire X per ammodernarla/ingrandirla.
Questo investimento nel lungo termina mi rende Y.
passa da qui il mio broker.
Con lo stesso X, mi propone una rendita di 3 volte Y,
e avro' ancora i miei X tutti liquidi.
Tu che fai?
Se sei un mercante e non te ne frega niente del mondo produttivo,
accetti l'investimento del tuo broker.
E cosi', Enel butta i soldi in Wind ma non rinnova la rete elettrica.
E cosi', il pinco pallo chiede il mutuo a 3 anni, agevolato tramite
la cooperativa di credito della sua API, e poi li butta in borsa.
Alla fine chiude il mutuo e gli restano dei soldi.
Ma quei soldi servivano a creare infrastrutture.
Questo, pero', e' dovuto principalmente al fatto che NESSUNO ha
mai formato la classe dirigente.
Si richiede un'iscrizione all'albo per fare una perizia per 3 milioni,
e uno stronzo che non parla italiano puo' gestire un'azienda da
15 milioni di euro l'anno. Ovviamente regalera' un vestito in diamanti da
14 miliardi alla figlia che si sposa (ho conosciuto quello che l'ha
fatto...)
Se non cominciamo a dire che occorre un corso/scuola/training/titolo
per aprire un'azienda, e che oltre tot dimensioni BISOGNA garantire
un certo skill della dirigenza...
E a quel punto, rimane sempre il problema: in questi anni, chi cazzo
ha formato la classe dirigente? Possibile che un direttore di CDA abbia
la stessa laurea, (spesso piu' obsoleta) della sua segretaria?
Solo il ministero della pubblica istruzione potrebbe portarci fuori dal
gorgo....ma dubito.
Non riesco a capire quale classe docente potrebbe formare una classe
dirigente.
Per il futuro, stringi i denti: il trono non resta mai vuoto, la classe
dirigente verra' da fuori. Certo, Sakamoto San potrebbe avere strane idee
circa gli orari di lavoro, ma almeno costruira' qualcosa....
Lev
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  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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Non sono venuto a questo mondo innanzitutto per farne un buon posto nel
quale vivere, ma per viverci.Non posso passare la gran parte della mia vita
a creare le condizioni per vivere, anziche' a vivere.

 circa gli orari di lavoro, ma almeno costruira' qualcosa....
A questo punto speriamo che arrivi presto.
Francesco

 wrote:
Sottoscrivo in toto.
Complimenti.
G

 e ci sono migliaia di persone che ci mangiano.
non essere criptico come la tua email...  ;)
(appro ma ti č arrivato la mia email pvt?)
ti giuro che non ho capito... forse perchč ho preso un
solo caffč dopo pranzo...
/G

 solo caffč dopo pranzo...
sai quelli di ecchelo hanno un " vocabolario " che
gira sempre, e se si arriva a collezionare dei punti,
scatta un meccanismo di "controllo" , e le comuniczione passano
da intercettate ad archiviate fino a monitorate.
puo' sembrare paranoia , ma gente di tal specie
mi aspetto anche di peggio, tipo invasione dell'iracchio
e la popolazione INTERA ha bevuto la storia del terrorismo
internazionale, anche i famigliari dei soldati morti.


 internazionale, anche i famigliari dei soldati morti.
questo è una politica che va oltre la "società ipercontrollata"
/G

 A questo punto speriamo che arrivi presto.
Beh, in fiat c'e' gia' un'americano.
Piano piano si schioderanno anche gli altri.
E' che sono avvitati alle sedie..


 
:-)

Il Wed, 15 Oct 2003 02:51:55 GMT, Hanger Freisen <han...@freishi.det>
ha scritto:
[CUT ALL]
Dato che il tuo ambito è rivolto a grosse realtà e con uno span a
livello internazionale credo che gli esempi e le esperienze che posso
portare io non abbiano molto senso.
Comunque sono convinto che poiché le grandi aziende spesso si giovano
della consulenza di grossi studi legali e di gente esperta nella
stesura di contratti come quelli che hai nominato, ripeto, se non
riescono a trovare loro il modo di "sfruttare" le leggi per tutelare
il più possibile il proprio cliente, allora credo che ci sia
effettivamente un buco legislativo da sanare nel settore che
regolamenta le relazioni businness to businness.
Grazie per le spiegazioni.

 
Guarda, leggo oramai da anni questo ng e continuo a leggere, giuste o meno, 
lamentele sulla ns. situazione e condizione e continue richieste se è bene 
o male o iniziare la ns. attività o se continuare a farla e siccome sono 
più di 25 anni che opero in tal settore, oggi e visto che un ho a mio 
credito almeno uno storico sia su territorio nazionale e sia 
internazionale, ti posso confermare che qui in Italia (e dopo tanti anni di 
duro lavoro e continui e infinite ore e di studi e tutti sappiamo cosa 
significa) operare in questo settore in realtà non concludi nulla di 
positivo in senso finanziario ... si sopravvivi ma nient'altro ... per cui, 
e dopo tutti questi anni, ti pare che possa permettermi almeno, scusami il 
francesismo, di incazzarmi? :-)
Le motivazioni sono sempre quelle. Se progetti e sviluppi innovazioni e poi 
con dette tocchi gli interessi dei soliti quattro poi ti trovi di fronte a 
forze occulte che ti impediscono in tutti i modi, per loro interessi, nel 
crescere per cui ti tocca rimanere nel tuo guscio sopravvivendo ed essere 
continuamente suddito e alla mercè dell'esattore di turno (cd. ADE) oppure 
non ti rimane che essere, oggi neanche più, dipendente ma in ogni caso 
sempre suddito i finanziariamente miserabile.
Senza contare tutte le altre difficoltà che sono genia italica per chi 
lavora in proprio.
Perchè si fa? Sappiamo tutti che è da una parte la passione ma ancor più è 
perchè e quello che sappiamo fare, insomma, non è che domani mattina una 
persona che ha passato la sua vita a lavorare in questo settore possa poi 
svendosi e fare, che so, il falegname che guarda caso ho più conoscenze che 
lavorano come falegnami e finanziariamente non stanno solo bene ma 
benissimo.
Perchè non sono a quel punto andato all'estero, che ritengo sempre e al più 
presto di volerlo fare, purtroppo per questioni mie fisiche e per questioni 
di famiglia ...
Per cui altro che deprimersi! E' da incazzarsi veramente ... va bhè andiamo 
avanti ... ecco ti rimane il "va bhè andiamo avanti" ... bla ...
Ciao

 
Ah si aggiungo.
Delle volte anzi tante volte penso ... ma che forse sbaglio qualche cosa? 
Allora via, diciamo con il benchmark, a vedere come stanno altri conoscenti 
da vecchia data e operatori del settore cui fornitori, clienti, ecc. in 
Italia ... bhè, visto che sono in confidenza, sento e vedo che anche loro 
dopo anni e anni non fanno altro che anch'essi sopravvivere e non sto 
parlando del primo pinco palla o di chi è sito in territori sfortunati ... 
no no ma di chi ha aziende da anni site, ad esempio, in MI, TO, VE, TV, 
ecc. ... gli unici pochi che si salvano, guarda caso, sono solo quei pochi 
intrallazzatori (conosciuti da tutti e anche a Taiwan come tali dove 
addirittura conosco un paio che è meglio che non vadano a Taiwan) che più 
che altro sono appoggiati da tal politico o in tal altro intrallazzo.
(intrallazzo termine buono per non dire che fanno i soldi 'prendendone 
tanti' da altri senza poi restituire nulla ... ci siamo capiti)
Onestamente qui ... rien de faire ...
Ciao

 dirigente.
Classe docente magari della MPI alla formazione di dirigenti??
Mha!

accumulati (ricchezza) non conta...
Quelli che capiscono più profondamente il valore delle cose veramente
importanti sono proprio coloro che stanno nelle condizioni peggiori.
E' ovvio che il denaro (leggi cibo etc...) è una necessità primaria,
ma quella che chiami filosofia spicciola è proprio la differenza che
c'é tra te e me.
Ci sono quelli che quando qualcuno indica la luna guardano il dito.

	Steve
Viva l'ironia!
P.S.: forse se usassi le iniziali come all'anagrafe (BS) potresti
evitare di essere scambiato per qualcun altro :))

Il Wed, 15 Oct 2003 18:02:19 GMT, Hanger Freisen <han...@freishi.det>
ha scritto:
Scusa una domanda... ma usi un traduttore software per caso!!??
Leggendo i tuoi post mi è venuto il mal di testa per la costruzione
dei periodi lunghi. Volevo solo capire se sei un po' arrugginito con
l'italiano o se scrivi direttamente in un'altra lingua e poi fai
tradurre da uno di quei traduttori automatici...
Grazie


 ha scritto:
[CUT]

ODDIO!! Hai appena descritto il mio "capo"!!
Non ci posso credere... ma lo conosci!?
Ti giuro che è lui!!
Saluti
Umberto
P.S.: se non costi troppo ti assumo come mio nuovo capo! :))

un'accozzaglia di regioni oppure come una nazione unita.
Regioni ?????
MAGARI !
Si e' ormai all'accozzaglia di case, ognuno con il suo recinto con
l'olio bollente per l'invasore.
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
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sbo...@despammed.com
 ---

 MPI!? La MPI che c'entra?
Spetta alla pubblica istruzione formare la classe dirigente.
Ultimamente, si e' riempito il mercato di donzellette che vengono
dalla campagna in sul calar del sole, che hanno fatto 4 soldi con un
porcile abusivo e adesso si sentono dirigenti.
Feccia che verra' spazzata via, non reggono il mercato.
Gia' oggi vivono sul fido bancario.Non trovi un segno + nei loro
conti neanche a morire. Ogni volta che chiedo a C&A di indagare
per assicurarmi il credito mi dicono che il cliente non e' solvibile
nell'immediato.
E questo branco di tamarri, galvanizzati dai film di vanzina,
adesso sono sbarcati in citta' con la pretesa di essere imprenditori
solo perche' il loro porcile aveva fatturato e si erano comprati il
mercedes, hanno visto tanto ben di ddio e si sono chiesti:
c'e' qualche settore nel quale io posso diventare qualcuno solo
avendo 4 spiccioli, un vestito bello e nessuna competenza?
Ma certo! la niu' economi! 
Li' qualsiasi stronzo puo' spacciarsi per qualsiasi cosa e sembrare fiko.
Evvai.
E sono tutti con il monitor Dott. Pitch (noto medico statunitense),
il uindous, e la segretaria che quando la guardi ti chiedi "cosa ci fa
quella li' ortogonale al pavimento?"
Ma loro, sia chiaro, cianno l'azienda.
Eccheccazzo, tu non sai con chi stai parlando.
Adesso arriva la competizione vera, stanno venendo spazzati
via, e piagnucolano che la cina gli fa la bua....
piu' patetici che altro.


 ha scritto:
penso che se ti leggesse il berluska , ti proporrebbe
per uno scranno un parlamento, non riesco a convincermi
che possa esistere un imprenditore di cosi' larghe vedute,
dai confessa che non sei un imprenditore, ma un consulente
che conosce bene l'ambiente e sa dire bene le cose, non
nell'esposizione ma nei contenuti.
mi fa' piacere leggerti :)
ah la firma ce l'hai un po troppo grossa,
direi che con cento delle tue firme occupi un bel po
di banda :)


 Ci sono quelli che quando qualcuno indica la luna guardano il dito.
Ma se tra qualche anno l'Italia facesse la fine dell'Argentina 
continueresti a decantare in giro per il mondo le lodi dell'Italia?
E poi sarei proprio curioso di fare un referendum tra gli argentini se 
stanno contenti cosi' o se preferirebbero vivere come in Germania, in 
Francia etc..
Mi sembra la filosofia del tanto peggio tanto meglio. 
-- 
Perche'!?!?!??!?!??! Uno non puo' neanche incazzarsi in santa pace 
adesso!?!?!?!? :)))
E poi non e' vero che sono nervoso. Io c'ho la calma interiore!!! E' 
fuori che sono agitato!!!! :))))

 Non credi contribuiscano anche loro all'immagine dell'Italia?
Certo, ma in negativo: se ne sono dovuti andare... Contribuiscono
positivamente all'immagine degli Italiani, ma ritengo sia altra cosa...
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 di banda :)
perfetto.
Dopo gli mp3, e i divx, una nuova killerapp della broadband
fa la sua comparsa: la signature.
Oh, yeah. Adesso fondiamo una compagnia niu' cialtronomi e
quotiamola in borsa. Dai, che il nasdac sta risalendo... ;-)
Lev
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Non sono venuto a questo mondo innanzitutto per farne un buon posto nel
quale vivere, ma per viverci.Non posso passare la gran parte della mia vita
a creare le condizioni per vivere, anziche' a vivere.

quotiamola in borsa. Dai, che il nasdac sta risalendo... ;-)
Lev ... dimmi che sei il Lev che conosco :) (ica)
C'ya
	Steve	
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sbo...@despammed.com
 ---

Mi sembra la filosofia del tanto peggio tanto meglio. 
No su questo sono daccordo con te.
All'Italia e agli italiani (me compreso) auguro un futuro migliore
soprattutto se non sarà legato solo ad un successo economico, me se
sarà affiancato anche da un recupero dei valori e della coscienza
civile.
Umberto

positivamente all'immagine degli Italiani, ma ritengo sia altra cosa...
Ma vedi, per me le due cose non sono molto distanti...
Tanto per usare una metafora, per me vantarsi degli italiani
all'estero è un po' come se un padre si vantasse o fosse orgoglioso
dei successi di un figlio.
Il padre può anche non aver contribuito per nulla a questi successi ma
è stato lui a crescerlo quand'era piccolo e a fornirgli le basi su cui
ha costruito il futuro lontano dalla propria casa.

 civile.
Ma scusa, mi fai un post di non so quante righe per affermare che 
l'italiano ha lo spirito critico e che non e' vero che e' un incivile, e 
poi mi parli di recupero dei valori e coscienza civile? Sei tutto un 
controsenso.


 Questo genere di persona sa leggere SOLO il bilancio.
[CUT]
Ma nei proprio sicuro ?? Guarda che saperlo "leggere" è molto piu'
difficile di quello che sembra...

 dei periodi lunghi. 
No no ... scusa, ma guarda l'orario ... 03:43:51 ... quando si č cotti ...
:-)

civile.
Io invece mi auguro che sempre piu' gente la pianti con gli stereotipi
e inizi a guardare in faccia la realta'.
E la realta' e' che la maggior parte degli italiani vive con la
mentalita' del piu' furbo, dalle piccole cose alle grandi.
E quello che e' peggio non puoi farlo osservare perche' diventi
automaticamente un "nemico".
Nessuna meraviglia che chi non sopporta questa cosa se ne vada.
E quanto dici deve essere invertito perche' ci sia una speranza di
riuscita.
Ovvero solo se la societa' italiana recuperera' valori, dignita' e
coscienza civile ALLORA sara' possibile una ripresa.
Tu che critichi "i cassetti in ordine"  guardati intorno e dimmi in
tutta onesta' se puo' nascere qualcosa di positivo quando tutti fanno
gli affari loro alla faccia del prossimo e delle regole della societa'
in cui vivono.


 Mettiamola cosi': 
Tu citi parodie dei comunemente chiamati Contadini Ingrassati che, per 
l'appunto, essendo riusciti e capaci al continuare ad "ingrassare" 
evidentemente sanno mettere a punto l'arte di Bertoldo e Bertoldino seppur 
di titoli non ne hanno fatto causa.
Diverso il caso dei lustri che invece vengono formati per far si che il 
primo con quattro semplici numeri possa prendere decisioni e provvedere al 
fine e poco importa, se coerente, con quale lecito modo o mezzo.
Tutto il resto è solo fufa superflua.
Ciao

 Tutto il resto è solo fufa superflua.
Anche perche', altro non sapresti digerire.
Lev
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   Amat qui scribit , pedicatur qui legit, qui obsultat prurit
paticus est qui praeterit, lupi me comendant , et ego verpa qui lego.

 difficile di quello che sembra...
Certo.
Stando al bilancio, nel dopoguerra avremmo fatto meglio a tenerci i 
soldi del piano marshall per pareggiare i conti, e lasciare la gente
alla fame.
Il bilancio sarebbe stato magnifico.
La gente...sarebbe stata un po' piu' affamata.


controsenso.
Evidentemente devo aver perso il controllo della lingua italiana!
Allora... ti prego di passare da una modalità digitale binaria
all'analogico...
Ecco, ora si sono aperte anche le possibilità intermedie, ovvero che
quando parlo di recupero della coscienza civile mi riferisco a quelli
che ora non ce l'hanno, mentre quando dico che sono convinto che molti
italiani ce l'abbiano mi riferisco agli ALTRI italiani rimanenti.
In Italia siamo tanti sai!
Nota Bene:
In tutte le mie risposte uso alle volte un tono ironico alle volte un
tono sarcastico che spero non offenda il destinatario.
Se così è chiedo anticipatamente scusa. 
Sai... non sono un gran che con gli "emoticons".
Umberto

[MEGACUT]
Ti prego, mi sono consumato le dite per rispondere a Gordon Gekko.
Molte risposte e chiarimenti alle obiezioni che mi hai fatto tu le
troverai lě.
Mi state prendendo sulla resistenza. :))
Ora vado a dormire che domani, ancora per almeno un giorno, mi tocca
lavorare e (come tutti gli italiani) cercare di fregare il mio
prossimo.
SCHERZAVO!
Umberto

 Anche perche', altro non sapresti digerire.
Il "sapresti" è un lapsus?

Sai... non sono un gran che con gli "emoticons".
Anche con il quote se e' per quello :)
Ciaoo


 voto agli italiani all'estero.
L'esempio  famoso e recente credo possa essere rubbia diventato direttor 
del CERN e nobel ma bocciato in Italia a non so quale concorso! E poi
Stanca ed altri si lamentano della fuga di cervelli! Il problema e'
che le universita' sono semplicemente baronie per pochi eletti (massoni?)
e della ricerca non gliene frega a nessuno. la mia esperienza (Polito) e'
che prima vengono le consulenze esterne poi se si ha tempo la ricerca e
forse gli studenti. Forse non e' un male... perche' poi quelli che
escono preparati (sic) capiscono quanto siamo arretrati ed ignoranti
rispetto al resto del mondo. Nel passato credo che l'Agenzia Spaziale
Italiana abbia potuto dare esempio egregi di quanto vado dicendo

 Ti giuro che è lui!!
E non sai quanti sono così...! La microimpresa all'italiana va bene per
molti settori di nicchia, ma quando deve affrontare la Produzione con
la P maiuscola si scontra con i suoi limiti strutturali, in primis la
difficoltà
di creare cultura imprenditoriale e produttiva in aziende storicamente
di 40-50 dipendenti..
Di gente come Olivetti, in Italia, ce n'eran pochi, ed ora anche di meno!
Dacho

 in cui vivono.
e ridaje. Basta, per favore, abbiamo capito.

 Ma che ne sai tu?
Ne so perche' alcune banche, ad esempio MPS, in alcuni conti,
offrono un servizio di stima della solvibilita' del cliente
con un'agenzia convenzionata.
Quando un'azienda mi chiede di seguirli fino alla certificazione,
e mi dice "paghero"', io prima vado a vedere se sono nelle condizioni
di farlo.
La cosiddetta centrale di rischio, che e' stata unificata, e 
oggi e' anche a disposizione di chi paga.
Mi costa 120 euri sapere cosa c'e' di vero dietro la tua bmw
acquistata in leasing, la tua casa abusiva sino a ieri, 
la seconda casa che era un capanno per gli attrezzi (al catasto),
e il tuo bel vestito. E per sapere se farti i 60 o i 90 giorni
e' pazzia o meno.
In alternativa, puoi sempre assicurare il credito: quando
la compagnia di assicurazioni si tira indietro e ti dice
"questo non te lo assicuriamo", io so che dietro la loro
apparenza c'e' solo fuffa, e fido bancario al limite.
E ti posso dire una cosa: sono almeno due anni che nessuno mi
consiglia piu' i 60 giorni. neanche su clienti che coltivano
l'apparenza di essere ricchissimi.
Anzi, spesso trovo situazioni migliori da sfigatissimi artigiani
della minuteria metallica che si vogliono certificare iso, che non
da "imprenditur" che maneggiano cifre enormi, tutte col segno MENO
davanti.
E' finita la cuccagna, fatevene una ragione.
Lev
-- 
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

 circa gli orari di lavoro, ma almeno costruira' qualcosa....
Boh! Speriamo!
dacho

Capiamoci bene.
Io veramente ridicolizzavo (riportando uno stralcio molto piu' lungo
di uno scritto altrui) due persone gia' assurdi di loro.
Comunque cos'e' la patria? Qualcosa da amare incondizionatamente?
C'e' stata l'unita' di italia, ma gli "italiani" sono sempre rimasti
abastanza per i cazzettini loro, senza una coesione che le altre
popolazioni hanno.
Comunque non posso amare una repubblica delle banane dove praticamrnte
non funziona un mazza.
L'ultimo episodio quando vado a rifare il tesserino sanitario, visto
che ne ho uno provvisorio in quanto residente fuori regione,
l'impiegata mi guarda e, dopo che in un italiano con un leggero
accento romano avevo chiesto il rinnovo, mi chiede: ma lei e'
straniero?
Era convinta che solo gli stranieri potessero avere quel libretto e
che gli italiani non potessero averlo. Addirittura chiedeva A ME cosa
doveva fare.
Viva l'italia.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 straniero?
Beh, magari se in quel momento stavi in Padania secondo lei .....:))))


 Sai... non sono un gran che con gli "emoticons".
A volte si discute animatamente, ma non sono certo qua per aprire guerre 
con nessuno. Finche' non si offende nessuno per me va tutto bene, non ti 
preoccupare. L'ironia e il sarcasmo fanno parte anche del mio universo 
'ordinato' come lo chiami te ;)


e ridaje. Basta, per favore, abbiamo capito.
Allora rispondi con dati oggettivi, non insultando me.


 
Stefano, sai bene che quando qualcuno non ha più argomenti passano alle 
offese ... lascia perdere ... tempo sprecato.
Ciao

 E' finita la cuccagna, fatevene una ragione.
Che tu abbia dei problemi tuoi personali con questo hai espicitato la tua 
posizione e confermato alla tua gestione basata per lo più sulle apparenze 
che alla valutazione approfondita alle capacità dell'interlocutore 
d'altronde, come stato qui più volte ribadito, classico dell'italiota al 
punto di farne conferma che è monaco chi ne porta il vestito.
Riportandoci al tema del ng escludendo per conseguenza chi ha capacità ma 
non l'apparenza includendo invece chi dell'apparenza ne fa attore.
Saluti.  

'ordinato' come lo chiami te ;)
Mi fa piacere.
Ci scontreremo sicuramente in futuro in altri thread. :)
Umberto

quella roba li', da domani si fa cosi' che c'e' uno che paga".
Roba da cambiare mestiere! :(
Sigh!
Ma nonstante tutto da parte mia cerco sempre di lavorare al meglio su
quello che di volta in volta mi viene proposto, anche se magari il
giorno dopo il mio capo se lo dimentica! :D
Umberto

Il Thu, 16 Oct 2003 19:32:08 GMT, Hanger Freisen <han...@freishi.det>
ha scritto:

 :DDD

Ci scontreremo sicuramente in futuro in altri thread. :)
Solo se impari a quotare pero'.
E' molto faticoso leggere i tuoi post con tre o quattro passaggi
quotati.
Prendilo se vuoi come esempio su quanto si va dicendo a proposito di
seguire le regole :)
Ciao
	Steve


quotati.
Sapresti indicarmi un link dove spieghino il quoting e altre regole
utili in un NG? Grazie e a presto.
Umberto
P.S.: il fatto che io dia fiducia al prossimo non significa che me ne
stia con le mani in mano davanti ai delinquenti. >:)
Firmato: il Giustiziere della Notte >:DDD

 utili in un NG? Grazie e a presto.
Lascia perdere le seghe mentali, il tuo modo di quotare va bene così come 
il tuo modo di comportarsi. E' solo che certa gente deve sentirsi il 
compitino di tenere in ordine il gruppo, un po' come il poliziotto che ti 
ferma per un controllo e alla fine ti dice. "Può andare, mi raccomando 
guidi con prudenza".

stia con le mani in mano davanti ai delinquenti. >:)
Il fatto che "mediamente" il comportamento di troppi sia quanto meno
discutibile non significa che considero tutti delinquenti :)
Take care


 ha scritto:

 :DDD

Allora te lo riporto pari pari, vediamo se lo tagli un'altra volta.
Comunque cercherò almeno di usare la Netiquette basilare.
Come tutte le regole applicherò solo quelle che avranno senso.
Le altre le lascio ai bacchettoni... ;)
Umberto

 utili in un NG? Grazie e a presto.
http://www.marco5x.net/usenet/
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/index1.htm

 Ciao
Ciao anch'i

 by ...
b ...

 chi vuole starci deve pagare il padaggio?
Io resisterei.
Do svidanie

 lavorare? Sara' che in Italia chi vuole starci deve pagare il padaggio?
<snip>
Vivo e lavoro in Germania (Hessen) da tre anni e mi sono trovato piu' a mio
agio che a Roma, dove mi trasferii in precedenza sempre per motivi di
lavoro. Addirittura anche il clima e' gradevole qui (l'estate non si
soffoca come a Roma e le zanzare tigre non esistono).
Forse hai incontrato le persone sbagliate, riprova e controlla.
-- 
Nicola Di Nisio
nicola...@despammed.com
RLU #278050 (
http://counter.li.org/
)