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Titolo: Differenze Contratti

Dato che sto iniziando a cercar lavoro, sto cercando di capire un po' le 
differenze tra i vari contratti (cosi' da poter sapere ed eventualmente 
replicare a tono in caso di discorsi idioti da parte dei selezionatori).
Basandomi su quanto ho letto qui e quanto ho sentito da amici, mi pare 
di esser arrivato +o- alla conclusioni riportate nello schema sotto.
Magari e' na porcata, magari e' inutile, magari e' segato, ergo mi 
piacerebbe avere opinioni/correzioni/aggiunte da voi che siete 
sicuramente piu' esperti.
Legenda:
Scad = contratto con una scadenza
Pens = versamento contributi pensionistici da parte dell'azienda
Mala = copertura in caso di malattia
Risp = risparmio fiscale per l'azienda che utilizza il dato contratto
No XYZ = l'azienda non da' XYZ (o lo da' in misura molto ridotta)
Stage   = Scad, No Pens, No Mala, Risp
CoCoPro = Scad, No Pens, No Mala, Risp
P.Iva   = Scad, No Pens, No Mala, Risp
Inserim = Scad, Pens, Mala, Risp
TI      = No Scad, Pens, Mala, No Risp, (periodo prova X mesi)
Ditemi la vostra :)

> Ditemi la vostra :)
Ma postare un mex del genere in un NG piu' appropriato?

 Ma postare un mex del genere in un NG piu' appropriato?
No, visto che si parla un giorno si' e un giorno si' di queste cose in 
questo ng non ne vedo il motivo (anche perche' sono cose che cque anche 
qui si sanno, non ho fatto domande strane che richiedono l'opinione di 
un consulente del lavoro)

 un consulente del lavoro)
Io invece credo proprio di si.


e io invece no, se avessi posto la domanda tipo "sono andato a fare un 
colloquio e mi han proposto X invece di Y, ma e' vero che se faccio il 
contratto X allora non ho questo e questo?" poteva sembrare una delle 
classiche domande che girano qui, invece sono stato *volutamente* 
generico proprio per abbracciare tutte le possibilita'.

 generico proprio per abbracciare tutte le possibilita'.
Cristo certo che quando ti ci metti sei veramente duro come il
marmo. Hai postato un messaggio che parla esclusivamente di
forme contrattuali, delle diversita' che ci sono tra loro etc.
Come puoi anche solo minimamente pensare che qui dentro ci siano
persone con le conoscenze necessarie per poterti dare delle
risposte esaurienti? Io proprio non vi capisco, ma dove vivete?

 risposte esaurienti? 
Semplicemente per il fatto che meta' della gente qui si e' sentita 
proporre una o piu' di queste varianti e gli altri frequentatori hanno 
spesso risposto dicendo "quel contratto non va bene per questo e per 
questo motivo". Non per altro quanto ho scritto li' non me lo sono 
inventato, non me l'ha detto un consulente del lavoro (non ne conosco 
uno) ma piuttosto e' emerso dai vari post letti in questi mesi (o 
massimo dialogando con qualche amico) quindi vuol dire che non sono 
chissa' quali informazioni che chiedo...
Tu stesso piu' di una volta hai detto "bah non sara' mica lavoro un 
cocopro a 900euro al mese". Ora delle due l'una: o quando lo dicevi lo 
facevi giusto per far andare la bocca (o meglio i tasti sulla tastiera) 
e non sapevi manco di cosa stavi parlando o avevi delle basi per 
sostenere cio'. Se, come spero per te, l'ipotesi corretta e' la seconda 
dovresti poter motivare (e concordare/confutare) almeno in parte quanto 
ho scritto, quantomeno per il contratto di tipo cocopro Vs TI.


Mi preoccupa fortemente il leggere *Stage* nell'elenco...
http://www.sportellostage.it/sp_manuale.htm
HH 

 questo motivo".
La mia opinione e' chhemoltissimi di quelli che hanno risposto cosi':
-) o sono troll
-) o non e' vero
-) Se e' vero non condivido del tutto
mi spiego. Tu ora inizi a cercare lavoro.
Dal tuo post non si capisce per nulla cosa vorresti. cioe' tu cosa vorresti.
Sembrerebbe un TI ma devo fare parecchi salti.
In ogni caso se cerchi lavoro toglieti la tuta del vendicatore.
Pensa che e' la tua vita, le tue speranze. Questo non vuole dire che devi
farti mettere sotto e dire zizignore.
fase 1)
VUole dire che ti butti nella mischia e raccogli con precisione e ottimismo
quelle che sono le proposte che il mercato offre a TE.
Proposte che saranno una forma contrattuale + una cifra + una chiacchierata
con degli impegni a parole.
fase 2) la + difficile
Ti rinchiudi con te stesso e mediti. Puoi anche sentire le persone care o il
NG ma gli altri ti daranno solo consigli di frasi fatte, luoghi comuni
eccetera magari facendoti perdere il fuoco dauna delle proposte che nasconde
una buona opportunita'
Questa fase comprende anche i 2econdi colloqui, i rilanci economici, che
sono difficilissimi, perche' se rilanci troppo perdi occasioni e eccetera
fase 3) Delle proposte che hai scegli la migliore. Qua puo' servire volendo
la tabellina, per proposte simili.
C'e' da dire che io non conosco uno, nessuno nessuno che ha tenuto il primo
lavoro a vita.
QUindi all'inizio conta di + capire quale e' la propria strada, fare
conoscenze, imparare a capire il mondo del lavoro.
Hai qualche anno per poi ragionare sulle tabelle e fare scelte definitive.
fase 4) Se proprio e' + forte di te a quel punto richiedi la tessera di
frignone patentato al NG e inizi a esercitare a fondo la professione :-).
Almeno pero' avrai visto dal vivo vome e' il mondo e non parlerai per
sentito dire
Per chiudere.
Sono in questi giorni nell'ennesima fase 2) / 3) e non e' mai facile.
Ci sono dei casi in cui una scelta puo' impattare in modo impressionante
sulla tua vita.
AL di la dei contratti io sto facendo una scelta in cui al 20% posso
esplodere di brutto contro un 60% che mi va bene comunque ma meno di quanto
potrebbe andare con la prima.
Chiaramenter la prima puo' anche andare male
Probabilmente prendero' la seconda, ma non e' facile.
Insomma nella tua vita ricordati che i contratti contano poco o nulla. A
volte basta una buona intuizione, un'idea, perche' la tua vita migliori.
Se non vai nello stato ti posso assicurare che quando vogliono ti licenziano
anche a TI e a iva se ti fai mettere tutti i solfdi in mano, e li gestisci
bene, puo' essere che alla fina hai + pensione e + cash, per dire che nulla
e' sicuro.
Insomma
1. interroga te stesso prima di tutto,
2. ricorda che se un posto non ti piace lo puoi lascire in un' ora
3. Inizia con ottimismo, che il pessimismo ha tempo per farsi strada, fidati
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Tu invece sei pieno di preconcetti fino al midollo...
Nessun preconcetto fino al midollo.
Semplicemente se voglio informazioni su alcuni tipi di
contratti o chiedo su un NG di consulenti del lavoro,
oppure ci vado direttamente di persona, non sono certamente
cosi' superficiale da basarmi su quanto mi viene detto in
un NG come questo.


So cosa intendi, se ne era gia' parlato (lo stage non e' un contratto di 
lavoro etc.. etc..) ma guardiamoci in faccia, molte aziende lo usano 
(sfruttano) come tipo di contratto di lavoro e mi pareva comunque giusto 
metterlo in elenco (soprattutto quando ti ritrovi, come e' capitato, 
aziende che ti fanno 12 mesi di stage e poi ti propongono di farne altri 
6-12, o aziende che propongono stage di 6 mesi a persone con 2-3 anni di 
esperienza).

 e' sicuro.
E' appunto questo che voglio dire, il sapere che per es. una P.Iva deve 
gestirsi la pensione/malattia da solo utilizzando pensioni/assicurazioni 
private (e che quindi X euro a P.Iva son *ben* diversi da X euro come 
dipendente) puo' essere utile per una persona come me che non ha mai 
lavorato (tralasciando lavori "volanti" con ritenuta d'acconto o 
cessione di diritti). Riprendendo esempi gia' passati qui, uno che non 
sa nulla potrebbe dire "wow mi han offerto 100euro al giorno, che storia 
sono 3000euro al mese!" poi in realta' quando capisce (o gli si fa 
capire) che i giorni non sono 30, che e' lordo, che c'e' fuori questo e 
quello e che alla fine il compenso e' molto meno e che c'e' fuori tutta 
una serie di cose, allora puo' valutare meglio l'offerta non trovi?


o cerchi con google, io ho sempre trovate le info che mi servivano sui 
contratti.
ciao!
Nobuteru

 una serie di cose, allora puo' valutare meglio l'offerta non trovi?
sopra una certa cifra
iva / 2 = circa TI netto
per cifre basse la differenza e' minore, ma non esiste una formula magica
il resto sono chiacchiere
Se una azienda ha uno sgravio dallo stato e ti offre 1000 euro
un' altra azienda non ha lo sgravio e ti offre 1000 euro.
nella tua vita non so quanto cambi visato che se accetti porti a casa
comunque 1000
cya Nicola



Eh no saresti superficiale a usare Google, vuria mai, devi andare almeno 
almeno in uno studio di consulenti del lavoro..
:)

 comunque 1000
Si ma se una azienda dice "ti offriamo 1000 cocopro" tu gli dici "mi 
pare poco" loro dicono "eh sa la situazione del mercato e' questa e bla 
bla (porcate varie) e cque e' quanto diamo come stipendio anche a un 
dipendente all'inizio" tu gli puoi rispondere "pero' che con il cocopro 
risparmiate fiscalmente N mila euro l'anno rispetto a un contratto da 
dipendente, quindi..."

 
si ok, cmq la maggior parte delle info le trovi in rete, ormai c'è 
tutto, e se hai dei dubbi puoi chiedere us it.lavoro.consulenti.
ciao!
Nobuteru


Neanche P.Iva e' un contratto di lavoro. E cosa centra "No Pens" con
la partita iva!!!! 
Se apri P.Iva i contributi li devi versare tu, non l'azienda a cui fai
una prestazione.
Per quanto riguarda quel "No Mala"...me sa tanto che per te P.Iva = BR

 Per quanto riguarda quel "No Mala"...me sa tanto che per te P.Iva = BR
Come sopra, il discorso e' fatto nell'ottica delle proposte che fanno le 
aziende e di cosa bisogna tener conto quando valutare se accettare o meno.

 definitive.
Desidero aggiungere che può essere utile porsi un'età limite, scaduta
la quale bisognerebbe aver già raggiunto una certa posizione in
quello che si vuole fare nella vita.
Se no, è meglio non perseverare (potrebbe essere deleterio a questo
punto), e cambiare settore; altrimenti si rischia di arrivare ad una
certa età senza avere reali prospettive, né di carriera né economiche.
Non si può continuare a correre sempre dietro alla carota sul bastone.

 dipendente, quindi..."
Non mi pare così difficile quantificare.
Con il contratto a TD-TI spendono 1.3/1.4 del lordo annuo, col cocopro molto
meno, diciamo un 10-20%.
Per avere numeri medi precisi chiedi ad un consulente del lavoro.
Cmq che con il cocopro un po' dei soldi risparmiati vadano a te con uno
stipendio più alto del dipendente è cosa certa (se sono gente seria ed
onesta).
-- 
Jarod

 onesta).
E' appunto qui che volevo arrivare, se uno sa come funzionano le cose 
(vedi sopra) puo' avanzare maggiori pretese/aspettarsi qcosa di piu' (o 
rispondere ad affermazioni volutamente non corrette se fatte da gente 
non onesta) invece che restare nell'ignoranza :)

 aziende e di cosa bisogna tener conto quando valutare se accettare o meno.
Imho come ti hanno detto altri il contratto con piva non c'entra nulla con
quell'elenco.
Perchè è una scelta da libero professionista, quindi con logiche
completamente diverse dal dipendente (o assimilato tale con Stage, CoCoPro,
Inserim).
Poi, in alcuni casi particolari, una persona in piva può lavorare per un
solo committente ma solo di fronte a solide ragioni economiche (vedi
guadagni consistenti e committente serio ed affidabile).
Quindi per un neofita dell'ameno mondo del lavoro (che non abbia scelto
consapevolmente la libera professione) la piva è assolutamente da
sconsigliarsi.
-- 
Jarod

 sconsigliarsi.
Mah non so un amico ora e' passato da (penso) cocopro a p.iva perche' 
appunto ha un committente serio, altri lavori extra che fa al di fuori 
di quello (le classiche piccole consulenze per clienti in giro) e mi 
diceva che ha fatto quattro conti e gli conveniva (anche perche' per i 
primi due anni entro tot euro all'anno c'e' un regime agevolato)

 quelle di cui parli tu.
Non so da dove derivano quelle cifre del sole 24ore ma il 100% di un TI mi
sembra veramente tanto (direi troppo ad occhio).
Per avere un'idea basta solo cercare un po' con google.
Per esempio
http://www.liberalcafe.it/modules.php?name=News&file=print&sid=152
[quote]
Facciamo un esempio concreto: se un lavoratore percepisce uno stipendio
lordo di 100 euro, i contributi definiti "a carico d'impresa" (INPS, INAIL e
TFR, che sono versati dal datore di lavoro ma guadagnati dal lavoratore),
ammontano a 53 euro che non appaiono in busta paga.
Se il lavoratore costa al datore di lavoro 100 euro più 53 euro, è evidente
che il "vero lordo" è 153 euro. Dunque, un terzo della prima voce (53 euro,
che, lo ripetiamo, è denaro di "proprietà" del lavoratore), se ne va solo
per questo contributo "garantito" da una "Promessa di pensione" fatta
dall'INPS gestito da comitati di burocrati, sindacalisti e politici pagati
profumatamente dai lavoratori stessi.
[/quote]
Quindi siamo più vicini alla cifra che ho detto io, un 50% del lordo.
-- 
Jarod

 primi due anni entro tot euro all'anno c'e' un regime agevolato)
1) lavora per più clienti (uno grosso e tanti piccoli) quindi di fatto fa il
libero professionista
2) spero che abbia pianificato l'attività per consolidare e far crescere il
portafoglio clienti (quindi facendo una scelta consapevole di lavoro
autonomo) perchè finiti i 2 anni di regime agevolato tasse e spese sono come
tutti gli altri e gli studi di settore incombono.
-- 
Jarod

 Quindi siamo piů vicini alla cifra che ho detto io, un 50% del lordo.
Guarda anche lui non ne era sicurissimo (e da bravo pirlone non ha 
tenuto il giornale) quindi puo' darsi che sia come dici tu :/

 tutti gli altri e gli studi di settore incombono.
mah so che voleva aumentare il giro da quel punto di vista ma il 
problema e' che cque dal primo cliente ci deve stare non poco tempo (pur 
non avendo obblighi formali preferisce "farsi vedere")

 non avendo obblighi formali preferisce "farsi vedere")
Lo so che non è facile fare il tecnico e contemporaneamente il commerciale
della propria attività.
Se non ce la fa è meglio rinunciare ad un po' di guadagno ed appoggiarsi al
lavoro di un commerciale che gli porti nuovi clienti (oppure appoggiarsi ad
uno studio professionale, mettersi in società con altri, ecc..)
Restare in piva con un solo cliente o quasi è un gioco pericoloso (alla
lunga) che deve essere adeguatamente ricompensato (vedi grossi guadagni,
agganci e referenze per business futuro).
Ma sono le solite eccezioni che confermano la regola (lavoro in piva
mono-cliente con guadagni medio-bassi come tanti altri).
-- 
Jarod

NC wrote:
[...]
Mi sono letto il 3d e ti posso dire quanto segue.
Non entro nel merito perche' non sono qualificato e condivido gli inviti 
che ti hanno fatto a cercare in luoghi piu` appropriati, ma 2 consigli, 
spero validi, te li posso dare comunque.
Il primo, non trascurabile, e` di leggerti il contratto da firmare e 
possibilmente di firmarlo solo dopo averlo letto, capito e meditato 
(magari qualche giorno). In esso credo che dovresti trovare la maggior 
parte degli elementi utili per fare una scelta, accettare una cosa, 
rifiutarne un'altra o ricontrattarne una terza.
Il secondo e` quello di fare i conti in tasca a te stesso, non a chi ti 
offre il lavoro, nel senso che quanto ci guadagna/perde lui ti deve 
interessare solo fino a un certo punto, mentre quello che deve 
giustamente interessarti e` quanto ci guadagni o perdi tu. Quindi e in 
primo luogo, i conti falli in tasca a te, anche perche' il prossimo puo` 
irritarsi se glieli fai e per giunta gli comunichi le tue conclusioni a 
riguardo (giuste o peggio sbagliate che siano).
Andrea

 riguardo (giuste o peggio sbagliate che siano).
Infatti i conti vanno fatti per sapere che margine operativo "sensato" si ha
nel rilanciare di fronte ad un'offerta con un certo contratto ed un'altra
offerta con diverso tipo di contratto.
Poi sempre di trattativa si tratta, dunque scoprire le carte dicendo
chiaramente come stanno le cose è sempre da evitarsi perchè potrebbe essere
controproducente (vedi conti in tasca altrui ed irritazioni).
A meno che non sia chi offre a giocare a carte scoperte.
Trattasi di banale strategia di negoziazione, mi pareva implicito e
sottinteso.
Ca va sans dire  :-))
-- 
Jarod