Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: mancherà uno zero?

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http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij?job=9FA63DFD-1422-0D00-EA051322499507BC
C'e' qualche siciliano che mi dica che quella è una cifra normale in
Sicilia? 
Non ditemi di si vi prego.
Ciao
deb


Beh, credo che 60.000 euro siano un po' tanti, quindi 6'000 mi smbra
piu' probabile... ma non ci posso credere.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 ha
scritto:

guarda che i contratti legali in sicialia
sono piu alti che nel resto d'italia,
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

Altra cosa che non capisco e' questa:
Giornata lavorativa: Completa 08:00 - 13:00 ed ore 15:00 - 18:00
Ma saranno cavoli loro io come voglio distribuire le mie ore lavorative?
Addirittura devo perdere 2 ore del mio tempo dalle 13 alle 15, quando
per pranzare 20 minuti bastano ed avanzano? Sconvolgente.
Lasciando perdere che dicono "A progetto" quindi dovrei lavorare quanto
mi pare, l'importante e' finire il progetto, ma parlando in generale:
Quanti di voi, tra quelli che lavorano in maniera subordinata (cioe'
dipendente e non collaboratore, il quale puo' anche lavorare a casa),
sono costretti a fare orari di ufficio, tipo 09:00-18:00 anche quando la
cosa non sarebbe strettamente necessaria (ad esempio non ci si relaziona
con i clienti, per cui potrebbe suonare il telefono alle 9 e quindi
bisogna essere in ufficio)?
Io ad esempio sono dipendente, e ho 2 vincoli: lavorare 7.5 ore al
giorno ed essere in ufficio tra le 10:00 e le 15:00. L'ufficio e' aperto
dalle 6:30 alle 22:00, quindi se voglio posso arrivare alle 7:00, fare
una pausa pranzo di mezz'ora, e andarmene alle 15:00. Oppure arrivare
alle 10:00 e andaremene alle 18:00. Liberta'.
Poi ovviamente non si e' molto "strict" su queste cose: basta che si
lavora: ad esempio sono 3 giorni che mi sento particolarmente pigro la
mattina, allora ho lavorato da casa.
Voi come siete messi a riguardo?


 sono piu alti che nel resto d'italia,
Non ti seguo... mica ho detto che quello era illegale?


 Non ti seguo... mica ho detto che quello era illegale?
ed io ho detto che :
1- essendo legale
2- essendo gli stipendi piu' alti in sicilia/regioni a statuo speciale
3- potevi crederci che lo stipendio fosse 60.000
4- ergo mancava sicuramente uno zero


 4- ergo mancava sicuramente uno zero
Ecco, finalmente dici qualcosa senza partire dal presupposto che il tuo
interlocutore ti legga nel pensiero. :-)


 Ma saranno cavoli loro io come voglio distribuire le mie ore lavorative?
Non ci arrivi a capire che quelle voci vengono inserite compilando un
form?
Hai scritto un romanzo polemico per una questione fessa che
probabilmente non esiste. Evidentemente hai tempo da dedicarci.

 Voi come siete messi a riguardo?
Noi abbiamo le chiavi dell'ufficio, normalmente aperto dal primo che arriva 
alle 8 fino a circa le 20.
Ci devi piazzare dentro 8 ore di lavoro + la pausa che vuoi.
Siamo nel XXI secolo! Wow! 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________


Hai visto i requisiti richiesti?
Comunque su 6000€ annui non si pagheranno tante tasse. o no? :-)

 Comunque su 6000 annui non si pagheranno tante tasse. o no? :-)
ecco l'idea !
lavorare gratis !


emmeesse ha scritto:
[CUT]


Non e' solo questo purtroppo. E l'obiezione che salvatore ha fatto e'
pienamente legittima. Se ne e' discusso molto in passato. Il motivo per
cui obbligano a pause pasto cosi' lunghe viene unicamente dal fatto che in
questo modo non sono obbligati a pagare i ticket per il pasto. E' una
pratica da sciacalli ma tristemente in uso presso molti posti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Voi come siete messi a riguardo?
Seduti di fronte ad un monitor perchè ?
^_^ scusa era troppo bello rispondere così !
P.S. Orario canonico 8.30 - 18.00 che diventa 'oltranza' in caso di
trasferta o urgenze. Ah : no informatica. 
SG

 questo modo non sono obbligati a pagare i ticket per il pasto.
Perchè? 


 lavorare gratis !
Pensa che bello, non pagare tasse!!!!!!
<<Always look at the bright side....>>


 E l'obiezione che salvatore ha fatto e' pienamente legittima.
e a leggere non ti e' passato manco per la capa,
che l'offerta e' per un NEGOZIO di compiuterr ?
e quello e' l'orario dello stesso ?


 deb
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 
Da dove lo capisci?
Ciao
deb


Vedi che a questo non avevo pensato?
Starò diventando prevenuto verso chiunque metta un annuncio di lavoro
:-)


boh !


 deb

Il> Voi come siete messi a riguardo?
39 ore la settimana.
Puoi iniziare quando vuoi tra le 7 e le 9, puoi andartene alle 15 (lun-gio)
ed alle 14 il venerdi (difficile trovare tedeschi il ven pom. in ufficio,
specie quando fa bel tempo)
Mezz´ora di pausa pranzo (mensa interna, che é forse l´unica pecca di questo
posto)
Se fai ore in piu´, vengono messe in un conto-ore e quando ne hai abbastanza
ti prendi giorni liberi, compatibilmente naturalmente con le esigenze del
lavoro (il capo deve firmare).
Raramente gli straordinari vengono pagati, devi dimostrare che nn potevi
proprio prenderti giorni liberi, il che significa implicitamente ammettere
di nn essere riusciti a centrare gli obiettivi nei tempi previsti oppure che
ci sono stati casini esterni, che vanno adeguatamente documentati.


 Perchč? 
Perche' la legge ti obbliga a dare ai tuoi impiegati buoni pasti o
servizio mensa se lavorano piu' di un certo numero di ore consecutive (che
non mi ricordo se sono 4 o 6).


 
Ingresso a piacere (di regola 8.30, ma solitamente entro tra le 9 e le 9.30)
Uscita a piacere (ovviamente facendo le 8 ore + pausa pranzo).
Chiavi dell'ufficio in dotazione :P
Comunque solitamente mi trattengo oltre l'orario di lavoro (uscire alle 
17.30-18 vuol dire fare un'ora e mezza di tangenziale, preferisco 
restare in ufficio e lavorare "lento" quindi con un po' di relax, 
piuttosto che partire presto e stressarmi per strada) quindi non mi 
dicono niente se mi capita di fare molto tardi qualche volta, altrimenti 
inizio a rispettare le regole (ovvero, arrivo alle 8.30, ma alle 17.30 
mi dissolvo) :)

debha...@gmail.com
 ha scritto:

Sei in buona compagnia!  :)
Nel caso io scommetterei tra 1 e 3.
Sul numero secco mi giocherei una birra sul 26, circa 13 netti, attorno 
ai 1.000 al mese.


 Fabio
Cioè mi dici che 500+ (300/400) sono una buona base per una coppia ?
Ma se metà va via in affitto ?
Ma che tristezza ... Ah , se poi è un plus buttare al cesso 2 ore per
mangiare ...


guarda che non era obbligatorio rispondere !
hai letto quello che ipotizzava per quelle cifre ?
ok, sorry
e' venerdi :)
felice_pago


OTTIMA conoscenza i linguaggi di programmazione (C++, Php, MySql ect...)
OTTIMA, e si noti pure un etc in fondo, cioè se hai OTTIMA conoscenza anche
in un altro paio di linguaggi di programmazione, ben vengano...
Quindi per me potevano pure scrivere 60000 l'anno che puzzava già di
stronzata...

 mattina, allora ho lavorato da casa.
Anche io ho un orario di massima che prevede una pausa pranzo (nominale) 
adatto ad un ricevimento di nozze! ;-)
Anyway: da casa ci ho lavorato solo un giorno in cui ero un po' "giù" 
causa un po' di influenza. Preferisco l'ufficio (a cui peraltro arrivo 
tranquillamente in bicicletta...e questo - checchè se ne possa pensare - 
è uno dei veri piaceri della vita), anche perchè a casa sarei troppo 
distratto. Da lavorare c'è parecchio, quindi il tempo libero è poco.
Ma sono uno di quelli che non si lamenta affatto.
Ciao,
Giulio



 ha scritto nel messaggio 
news:1162558604.4...@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Registrati 24
http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij?job=9FA63DFD-1422-0D00-EA051322499507BC
C'e' qualche siciliano che mi dica che quella è una cifra normale in
Sicilia?
Non ditemi di si vi prego.
Ciao
deb


Si' ho tanto tempo libero e me lo golo. Tu torna a fare la vittima.
Schiavo.



Se non sbaglio tu eri in .de, giusto?


 Ma sono uno di quelli che non si lamenta affatto.
Ti diro', io in genere sono piu' produttivo a casa perche' c'e' piu'
silenzio. Avere troppa gente attorno mi distrae, specie quando parlano.
Poi c'e' sempre chi ti chiede qualcosa. Mentre quando sono da casa
possono parlarmi su IRC :-)


 due volte a firmare un cocopro a un anno di 6000 euro.
E' un discorso che mi fa incazzare. Leggerti mi ha fatto tornare
indietro
di circa 6/7 anni :-( 
Se lavori TI devono pagare.

deb

 possono parlarmi su IRC :-)
Questione di punti di vista, credo. Io a casa vivo per ora con i miei 
genitori, tutti e due docenti universitari, e mio fratello di 16 anni, 
quindi significa che durante il pomeriggio ci sono mediamente 4 persone 
(me compreso) dentro casa... e addio silenzio! ;-)
Poi comunque in ufficio:
- posso collaborare coi colleghi per venire meno alle mie "carenze",
- ogni tanto si fanno lavori di team che non è possibile fare a casa,
Ciao e buon lavoro,
Giulio

 genitori, tutti e due docenti universitari
...inaspettatamente ho "promosso" i miei genitori. Volevo dire docenti 
di scuola superiore.
Ciao,
Giulio

 - ogni tanto si fanno lavori di team che non è possibile fare a casa,
Beh se nel tuo lavoro ci sono queste necessita', allora ok, ovviamente.
A me non capita mai di dover essere necessariamente fisicamente sullo
stesso monitor. Una volta che era quasi necessario, ma io ero a casa
malato, siamo andati di "screen -rx" a manetta! :)


 malato, siamo andati di "screen -rx" a manetta! :)
eh eh eh...
ciao,
Giulio

 [..]


 Tristezza.
Lo so, ma mica posso mettere l'impresa edile ai lavori forzati! ;-)
Ciao,
Giulio

 Lo so, ma mica posso mettere l'impresa edile ai lavori forzati! ;-)
Vabe', ma la condizione di "italiano mammone" e' ben nota nel mondo.


 Vabe', ma la condizione di "italiano mammone" e' ben nota nel mondo.
Luogo comune.
Almeno per quanto mi riguarda.
Ciao,
Giulio

 Vabe', ma la condizione di "italiano mammone" e' ben nota nel mondo.
com'era la storia dei luoghi comuni ?


 wrote:

Almeno per quanto ti riguarda? Mi sa che abitando con i tuoi a 28 anni
rientri nel luogo comune. Vabe' che e' vero che hai detto che e' una
situazione temporanea. Comunque la maggior parte delle persone che
conosco, in Italia, rientrano in questo luogo comune.
Chissa' se c'e' qualche statistica in merito.


 Chissa' se c'e' qualche statistica in merito.
Se non interpretata (qualitativamente) sarebbe comunque una boiata, come 
tutte le statistiche a riguardo.
Ciao,
Giulio

 wrote:

Finora ho trovato solo questa statistica:
http://www.pobronson.com/factbook/pages/78.html#1232
Te la riassumo, incollando le parti rilevanti (urtroppo si riferisce al
1990 quindi e' vecchiotta):
Seven percent
	of U.S. women 25-34 years old were living with
	their parents in 2003.
13.5 percent
	of U.S. men 25-34 years old were living with
	their parents in 2003. 
59 percent
	of Italians from 18 to 34 lived with their
	parents in 1998, up from about 52 percent in
	1990.
More than 70 percent
	of Italian men under 30, and Spanish men aged
	25-29, live with their parents
27 percent
	of Italians age 30 to 34 live with their
	parents. Twice as many men live at home than
	women
Questa e' bella:
11 percent
	of Central European women aged 25 to 29 were
	living with their parents in the 1990s.
65 percent
	of Southern European men aged 25 to 29 were
	living with their parents in the 1990s.
Why more young people are staying home 
In Italy, "The most common reason given by young people living with
parents is that they're happy with the living arrangement."
(a parole mie: gli conviene avere la mamma che stira e lava e cucina)
In Italy, "leaving your family to work or study is not acceptable to
Italians. "People will say that something is wrong with your family, or
your relationship. The only legitimate reason to leave the family
is marriage--something Italians are doing later and later."
In a survey, of Italians age 30 to 34 living at home, about 40 percent
consider their situation "normal."
Alla faccia del luogo comune, eh?


 com'era la storia dei luoghi comuni ?
Vedi la risposta che ho appena dato a Giulio:
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/msg/fa2c499898ba8035


 Chissa' se c'e' qualche statistica in merito.
Le statistiche possono arrivare a dire che gli italiani lasciano tardi
la casa la casa della famiglia.
"mammone" è la libera interpretazione di Salvatore Iovene.

 wrote:

Mi piace soprattutto questa statistica:
http://www.iser.essex.ac.uk/pubs/workpaps/pdf/2005-24.pdf
Guarda soprattutto la tabella a pagina 25, che ti riporto qui per
comodita':
http://img134.imageshack.us/img134/4875/tableei9.png


 "mammone" è la libera interpretazione di Salvatore Iovene.
No, e' una libera interpretazione del resto dell'europa. Mettete un po'
il naso fuori dalla monocultura nella quale siete sprofondati.


 Non ditemi di si vi prego.
Non sono siciliano, ma a leggere bene mi pare che dica che 6000 e' il
minimo. Non pone limiti al massimo.

 Finora ho trovato solo questa statistica:
Io ne ho trovato un'altra.
Il 95% degli emigranti che frequentano l'ng sono de gran rompicoglioni 
con la puzza sotto il naso.
Il Camerlengo

 1990 quindi e' vecchiotta):
Maro' che palle co' ste statistiche!
In Europa si guadagna mediamente due volte quello che si prende qui, con
costo della vita paragonabile al nostro (affitti, bollette, vitto,etc.).
Come fanno molti giovani ad andarsene con certi redditi, sempre che lo
abbiamo uno straccio di stipendio.
Dormono in quattro in un appartamento? Mica tutti hanno voglia di emigrare.



Guarda che è lì che vuole arrivare. Gli eroi sono quelli che emigrano.
Il Camerlengo

 il naso fuori dalla monocultura nella quale siete sprofondati.
Ti rendi conto che con le tue ossessioni di rivalsa sei più triste di
tutti i quarantenni italiani che vivono ancora con la mamma messi
insieme?

 insieme?
Quali ossessioni? Quale rivalsa? Io sto solo enunciando i fatti. Se non
vuoi accettarli resta un problema tuo e degli altri tuoi amici
campanilisti. Non capisco questa strenua difesa delle cose che non vanno
che ci sono in Italia. Fate pure finta che non si sia niente che non va.
PS: non valuto attendibili le opinioni di chi non ha neanche il coraggio
di firmarsi con nome e cognome.


 che ci sono in Italia. Fate pure finta che non si sia niente che non va.
Vabbe' ma non essere cosi drastico ;-) All'estero dovrebbero guardare meglio
e non generalizzare cosi troppo facilmente.
In Italia e' veramente dura andare via di casa considerati i prezzi di tante
cose. E andare via non e' una soluzione per tutti.


 cose. E andare via non e' una soluzione per tutti.
Lo so e lo confermo. E' molto meno facile in Italia. Qui in Finlandia,
lo stato per studiare di paga 500e al mese piu' l'affitto, quindi a 18
anni tutti via di casa.
Eppure quello che vedevo, in Italia, e' anche che questa viene presa
come una situazione di comodo.


 come una situazione di comodo.
Se l'alternativa e' quella di guadagnare 1000 euro e di spenderne
600 per l'affitto, molti single preferiscono rimanere a casa, se il
lavoro e' nella loro citta'. Mi sembra logico.
Francesco


 lavoro e' nella loro citta'. Mi sembra logico.
A me no.


Guarda che č lě che vuole arrivare. Gli eroi sono quelli che emigrano.
La verita' sta nel mezzo, l'atteggiamento medio e' comunque di
attaccamento alla famiglia, anche qualora non sussistano problemi
economici, ma e' anche vero che probabilmente chi viene da situazioni
di disagio economico ha piu' voglia di levarsi di torno, ma non puo'
per lo stesso motivo.
Ed e' altrettanto vero che chi pontifica dall'alto del proprio
coraggio di andarsene ha un po' squagliato lo scroto.
G

 attaccamento alla famiglia, an
E quello che mi stupisce è perchè questo debba necessariamente essere 
una colpa.
Ciao,
Giulio

 di firmarsi con nome e cognome.
Quindi a parte Bodini e Alessandro Saitta non mi pare tu abbia tante
altre fonti da cui attingere saggezza.

 coraggio di andarsene ha un po' squagliato lo scroto.
Ma di quale coraggio stai parlando? Ma ci rendiamo conto?


 wrote:

Si', vabe'.


Ma di quale coraggio stai parlando? Ma ci rendiamo conto?
Volevo darti un'attenuante, ma se non c'e' nemmeno coraggio allora
quale mandato divino ti autorizza a giudicare persone che fanno scelte
diverse dalla tua?
G

On 2006-11-06, oigroiG <g.m...@provider.di.Soru> wrote:

Scelte tipo stare fino a 34 a casa di mamma?


 Scelte tipo stare fino a 34 a casa di mamma?
Esatto, quelle.
Ora però rispondi alla sua domanda.

 wrote:

Guarda, io posso anche giustificare chi non puo' per ovvi problemi (e
concordo che ce ne siano molti), ma mi sento in perfetta posizione di
parlar male e redarguire chi lo fa per pigrizia.
Ma d'altra parte, voialtri paladini del "vivi e lascia vivere" questo
non lo potrete mai capire: ed e' questo il motivo per cui le cose vanno
allo sfascio.


 non lo potrete mai capire:
"voi non potete capire". La tua frase standard. Quante te ne hanno
fatte a scuola per sentirti così incompreso?
I paladini del "vivi e lascia vivere" sono semplicemente gente che non
scende a discutere a codesto livello. Dato che a quanto pare provieni
da napoli sarebbe anche gioco facile buttarla sui luoghi comuni, però
come vedi ciò non avviene.

 come vedi ciò non avviene.
Fai pure, non che m'interessi.


 con la puzza sotto il naso.
Non fosse che l'avrai detto solo per fare il abstian contrario, sono per una
volta d'accordo con te...

 conosco, in Italia, rientrano in questo luogo comune.
Salvatore, veramente, la boria che hai da emigrante che da sciuscià diventa
rockfeller è insostenibile...
Prima che ti scagli contro di me, io vivo fuori casa da quando avevo 20anni
e ne ho 32, e credo di aver viaggiato ben più di te fin da quando sono molto
piccolo, causa padre emigrato.
Per cui, ribadisco, scendi dal piedistallo che ti sei costruito da solo! Si
abita a casa dei genitori per mille motivi, e se spesso c'è la
"mammonaggine" possono esserci mille fattori che non sta nè a te nè a
nessuno giudicare...
Cordialmente...

> Dormono in quattro in un appartamento? Mica tutti hanno voglia di
emigrare.
Ehm... io "dormo" con altre 3 persone. Cioč condivido un appartamento.
Scelta che consigliereri a chiunque cmq. E' scuola di vita.

 nessuno giudicare...
Dall'inizio della discussione io mi sono limitato ad enunciare i fatti.
A chi tali fatti bruciano, e' scappata la reazione. Mi sembra di aver
ricevuto ben piu' "accuse" e "parol" di quante abbia dette.


tonizzo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Come tutti esprimo le mie opinioni. Il fatto che solitamente non mi 
accodi al pensare comune mi fa evidentemente "bastian contrario", così 
è la vita
Il Camerlengo

tonizzo ha scritto:

più che bastian contrario lui, mi pare che siano questi personaggi che 
ci mettono veramente impegno per stare sui maroni.


Immagina, come in questo caso, un buon cocktail delle due cose...

 coraggio di andarsene ha un po' squagliato lo scroto.
Grande ! Quanto mai appropriato.

 ai miei valori, e me ne sto rendendo conto purtroppo ora.
Quoto. Mi piace molto il tuo punto di vista.
Rimane che in Italia, e' inutile negarlo, trovare un lavoro decente non e'
impresa facile. Ho pensato diverse volte di partire perche' in tre anni,
dopo decine di curricula inviati, nemmeno lo straccio di un colloquio. Anzi,
solo uno con una societa' americana che doveva avviare delle attivita' a
Roma.
Alla fine, testardamente, ci sono riuscito andando a migliorare non solo
economicamente ma anche professionalmente. Cmq e' stata dura.
Percio' non si tratta solo di trovare qualcosa di figo, a volte non si trova
manco qualcosa a limite delle decenza!


 manco qualcosa a limite delle decenza!
Sai, ho l'impressione che pero' tante volte abbiamo una mentalita' un
po' troppo limitata. Se un lavoro non tira, ci sono infiniti altri
lavori che posso fare, piu' o meno qualificati. Se non trovo una
azienda che mi fa lavorare come dico io, me la creo da me. Non e'
facile, ma e' un po' come chi dice, in politica "i partiti sono tutti
uguali, e' tutto uno schifo, nessuno e' degno del mio voto". se non ti
piacciono, fallo tu un partito, la costituzione ne da' facolta'. Mi
rivolgo a te, ma io faccio lo stesso, non la prendere come una cosa
personale. Di queste cose ne sono convinto, ma fra il dire ed avere il
coraggio del fare c'e' un abisso. Diciamo pure che sono poco
"credibile" se vedi la mia storia personale ...
Ho da poco conosciuto un ragazzo ex Accenture che, rottosi i coglioni
di fare lo schiavo, si e' aperto una piccola attivita' commerciale, ed
e' molto molto felice della sua scelta. Lo fa con una invidiabile forza
di volonta, il fatto di dirigere una sua propria attivita' lo rende
molto motivato. Onestamente, lo ammiro.
Io penso pure che non necessariamente il 100% di noi e' felice solo se
fa questo lavoro, penso che sono veramente pochi quelli che
lavorerebbero anche gratis solo per il piacere di stare a spippolare
tutto il giorno davanti un PC. Conosco tante persone (dei venditori)
che pensano che sono un po' coglione a starmene tutto il giorno chiuso
in un ufficio, a guadagnare la meta' di loro, trattando di problemi si
importanti, ma francamente abbastanza poco eccitanti. Non so se dargli
ragione ...