Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Meglio informatico o cameriere?

http://www.teseogiovani.it/lavoro/dettaglio.asp?dettaglio=231
Titolo offerta: Un cameriere ed un aiuto cameriere in un ristorante-pizzeria
italiano in Grecia (EURES 3501924)
Breve descrizione offerta: Per il periodo stagionale, un ristorante-pizzeria
italiano ricerca un cameriere ed un aiuto cameriere.
Descrizione: Per il cameriere è richiesto il possesso del diploma
alberghiero e di una esperienza di almeno tre stagioni lavorative. E'
offerto uno stipendio netto mensile da 750 a 1000 Euro. Per l'aiuto
cameriere è richiesta la sola esperienza di almeno una stagione. Lo
stipendio netto mensile offerto va da un minimo di 650 ad 850 euro. Per
entrambe le figure il contratto di lavoro è a tempo determinato (fino al 30
settembre) ed a tempo pieno. Il ristorante garantisce un aiuto nella ricerca
dell'alloggio ed un premio in denaro a fine stagione. E' necessaria una
buona conoscenza dell'inglese.
Data di scadenza: 30/6/2002
 Settore: Ristorazione

italiano ricerca un cameriere ed un aiuto cameriere.
 :-(((
Non ci sono parole adatte per commentare ...
Sarebbe davvero da organizzare uno sciopero mondiale degli addetti
dell'informatica.
Niente sviluppo, niente manutenzione, niente di niente ...
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)


Beh, onestamente, ti dico che se il mercato sara' cosi' e dopo questo
contratto (sono appeso a un filo :-)) non trovo nulla di decente nei paesi
dove posso lavorare, allora mi butto a fare il cameriere. Forse con
sofferenza perche' come per te, questo e' il mio campo e la mia passione. Ma
sicuramente la sofferenza e' minore a quella della sensazione di aver
sprecato anni di studio e di lavoro. Meno male che nei paesi come
l'Inghilterra ti lasciano un po' di dignita' almeno; magari non ti fanno
lavorare ma certo non ti fanno delle offerte da aiuto cameriere.

 Niente sviluppo, niente manutenzione, niente di niente ...
Non ho capito bene il senso del post ... forse sottintendi che il cameriere
e' trattato contrattualmente meglio?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

e' trattato contrattualmente meglio?
Sottintendo ?
Il punto e' che il nostro lavoro viene svalutato giorno per giorno.
Vedrai che fra un po' ci obbligheranno a pagare per lavorare ...


 Non ci sono parole adatte per commentare ...
Ho diversi amici che fanno i camerieri (in un ristorante 5 stelle in
Sicilia), l'ultima volta che abbiamo discusso approfonditamente di stipendi
è stato nel 1997, prendevano 120.000 ITL netti a sera, 6 sere la settimana
per 6 mesi l'anno (anche se spesso lavoravano a 2 ricevimenti al giorno tra
il 15 di Luglio ed il 15 di Settembre, nel qual caso prendevano 240.000 ITL
al giorno). Ultimamente da quanto ho capito da qualche frase smozzicata qua
e là penso che siano sui 100€ a ricevimento. C'è da dire comunque che
d'inverno praticamente non lavorano che 1-2 giorni a settimana, anche se in
fondo se lo possono permettere..
-- 
Ale
http://www.sen.it
http://www.sen.it/stoa

  Settore: Ristorazione
        mamma mia , davvero scarsino lo stipendio!
        ovviamente niente giorni di riposo, orario 
        continuato 14 ore al giorno vetro ??
        meglio l'informatico ... sottopagato ma ...
        feste comandate a casa ... 8 ore al di' ...
        poca fatica fisica ... 
        e' solo la mia opinione
        saluti
-- 
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Per favore non inviatemi formati 
proprietari. Non potrei leggerli
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 italiano ricerca un cameriere ed un aiuto cameriere.
Bah... capisco le aspettative, capisco tanti anni a studiare sodo, capisco
tanto impegno nel proprio miglioramento e tutto il resto, ma quello che non
capisco e' questo tipo di atteggiamento.
Da qualche tempo e' mia opinione che l'universita' arrechi un danno
psicologico non da poco... ho lavorato con parecchi neo-laureati in
infomatica ed ho potuto osservare in tutti loro le seguenti distorsioni:
A- Si proiettano nelle loro teste tutti lo stesso film: una volta laureati
troveranno il posto fisso, ben pagato e di responsabilita'.
B- Passati direttamente dal "sistema famiglia" - dove le richieste ai
genitori sono a senso unico - al "sistema univerita'" - dove esiste una
forma di 'scambio' tra la richiesta di un voto sul libretto e la richiesta
di una certa preparazione su un argomento -, una volta entrati nel "sistema
lavoro" credono di essere ancora in uno dei due sistemi, non cogliendo in
questo nuovo sistema una differrenza fondamentale: che sul lavoro lo scmbio
DEVE essere completo, ovvero si danno tot. ore del proprio tempo + la
propria forza-lavoro in cambio di uno stipendio.
Il risultato e' che si fanno tutti sottopagare e che sono cosi' contenti di
far parte di un nuovo "sistema" da accettare diverse forme di soprusi,
terrorizzati dall'idea di rimanere fuori dal "sistema".
C- A circa trent'anni o + molti di essi hanno una preparazione puramente
teorica, ergo, della *vita* sanno poco e niente.
Il mio punto e': che male c'e' a fare il cameriere anche per una sola
stagione?
Io l'ho fatto per un anno, a londra, ed ho imparato tantissime cose sulla
vita e sul "sistema lavoro", e non credete, che li' vi mettono il "mister"
davanti ma poi vi fanno pulire i cessi comunque... =)
Ah, ho pure fatto quello, per circa 2 mesi, in un albergo, e posso
assicurarvi che ho sofferto ma mi sono pure divertito tantissimo! Ci si
trova in mezzo a ragazzi di tutte le parti del mondo, si esce insieme, si fa
amicizia, si scopre che tutto il mondo e' davvero paese! Che i problemi sono
dapertutto gli stessi, che TUTTI considerano vivere in italia un privilegio,
e per certi versi hanno ragione.
Insomma, io non ho avuto mai paura a "sporcarmi le manine", fosse la NAJA o
sul lavoro, ed il risultato e' che apprezzo ogni giorno quello che ho, che
combatto ogni giorno per difendere quello che ho ottenuto finora.
In uno degli alberghi dove ho lavorato conobbi Felipe, che era portoghese,
emigrato da decenni ed ormai sulla sessantina, che ogni mattina si metteva
il grembiule e si metteva a lavare i piatti, parlava poco e sorrideva
sempre, il suo sorriso cosi' sereno.
Mi raccontarono la sua storia, che forse a voi e' banale, ha fatto quel
lavoro tutta la vita, si e' sposato, ha avuto 2 figlie, le ha 'sistemate',
e' andato in pensione ed ogni giorno viene a farsi le sue ore per
arrotondare un po', l'ho visto sempre sereno.
Se la mia idea di "toccare il fondo" era stata fino a quel momento di fare a
vita il lavapiatti, beh, da qual momento non lo e' stata piu'... per male
che possa andarmi penso a felipe ed alla sua serenita', per la quale
metterei la firma. =)
Insomma, senza allungare troppo il brodo... patrite! mettevi in gioco
totalmente! sperimentate! non state a rimuginare! se in questo momento la
storia e' questa, se le vostre aspettative si scontrano con la realta',
forse e' il segnale che qualcosa nelle vostre aspettative non va, forse
bisogna avere l'umilta' di cambiare qualcosa, di sperimentare, appunto
strade nuove.
O forse bisogna toccare il fondo.
Insomma, la grecia dicono pure che sia bellissima... e se ora non stessi
lavorando un pensierino ce lo farei... ;)
ciao
=)
orso


 ha scritto:
cut
A proposito di sperimentare: mio padre fa il muratore da oramai 40 anni (e
voi direte. pk nn è in pensione? pk è andato per un lungo periodo
all'estero, da piccolo, ovviamente non riconosciuto o solo in parte..), di
certo guadagna alla fine dell'anno abbastanza da poter campare una famiglia
di 5 persone e farci avere pure qualche vizio. Fine della scuola per un
periodo ho lavorato con lui, circa un anno e mezzo di manovale: non mi
piaceva e non mi piace tuttora, preferirei altro, e mi sto impegnando per
averlo, ma in fondo quel lavoro non è male, e ho imparato che ci si sente
molto più vivi, anche se in fondo alla sera sei stanco morto.
Di media un manovale edile guadagna sui 50 euro al dì, anche di più.. con
contratto vero ci sono buoni pasto e trasferte vvarie... insomma, la paga è
decisamente buona (e ovviamente parlavo di netto), ma come mai sono pochi i
ragazzi italiani che lo fanno?
La mia esperienza è questa: per poter vivere bene bisogna porsi degli
obbiettivi, spesso al di sopra delle nostre capacità, per cercare di
arrivarci... fare tutto il possibile per riuscirci, ma se non ci si arriva,
accontentarsi di ciò che si ha non è una cattiva idea, ci rende di sicuro
più tranquilli e sereni.
Mi sarebbe piaciuto diventare un buon programmatore, e ne ho le capacità, ma
alla fine è un lavoro di manovalanza come un'altro, sopravvalutato da chi lo
fa, e sottovalutato da chi lo paga. mi associo a chi propone la creazione di
un sindacato pro-informatici, o un organo che cmq tuteli la categoria.
byez

Si ma cosě andiamo sul depresso spinto.......mi fareste un favore?
quando dite queste cose potreste dire brevemente la vostra
esperienza/studi? almeno si capisce se siete degli illusi informatici
o degli stagionati informatici depressi :-)
Ken

sprecato anni di studio e di lavoro. Meno male che nei paesi come
che studi? (domanda puramente statistica)
grazie 
Ken

stagione?
Nulla.
Appunto non hai assolutamente capito il senso del discorso.
C'ya
	Steve


 orso
Che Dio vi benedica tutti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Che Dio vi benedica tutti.
pace a te, fratello


 wrote in message
news:b8bar1$e65$1...@newsreader.mailgate.org...

Non era mia intenzione deprimere nessuno e il mio post era volutamente
provocatorio in base agli ultimi post del tipo "Ma stiamo delirando?" e
annunci di lavoro a 60 euro all'ora. Purtroppo, il fenomeno e' reale e
esisteva anche ai tempi d'oro dell'informatica (sigh, erano solo 3 anni fa).
In quell'epoca nessuno ci faceva caso perche' alla fine si prendevano
comunque 200 euro in cococo  e erano contenti trascurando il fatto che ne
stavano dando 300-400 alle forme di sfruttamento di lavoro come le
bodyrental (ovviamente generalizzo). Oggi, che il mercato si e' appiattito
questa forma di sfruttamento e' diventata pesante. Mi dispiace per il
mercato italiano che non ha saputo evolversi come quello britannico o
americano dove le bodyrental non esistono da almeno 20 anni. Il mio
messaggio in codice era destinato a tutti coloro che sono in procinto di
accettare offerte da 60 euro al giorno: attenzione, vi stanno trattando
peggio di un cameriere. Per quanto riguarda me non credo che in questo post
abbia rilevanza cosa faccio, che studi ho fatto e quanto guadagno (ma che
comunque ho rivelato in altri post). E questo anche per l'intera comunita'
informatica: avere uno junior che e' disposto a lavorare per 60 euro non
nuoce solo a se stesso ma nuoce anche il senior perche' riduce il
differenziale di tariffa e fa apparire il senior come una sanguisuga mentre
in realta' l'unico idiota che sta compromettendo il futuro della nostra e
della sua professionalita' e futuro economico e' chi si vende a cosi' poco.