Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Piccolo sfogo

Buon giorno a tutti. Manco da questo gruppo da molto tempo, e oggi,
ritornandoci, ho letto molti thread di sviluppatori/ingegneri/
professionisti che non ricevono un trattamento economico adeguato alla
loro professionalità.
A tutti questi va la mia solidarietà, anche perché anch'io ho subito
questi "soprusi". Basti pensare che ho iniziato la mia carriera
lavorativa lavorando part-time per 200 euro al mese con 
co.co.co
(allora non esistenvano ancora i 
co.co.pro
).
Oggi ho 31 anni, da 3 ho una piccola ditta di Informatica, e ricopro i
ruoli di titolare, responsabile commerciale, analista, progettista,
sviluppatore, tester, segretario e uomo delle pulizie... praticamente
faccio tutto da solo! All'inizio avevo poco lavoro; oggi ci sono
alcuni mesi all'anno che ho troppo lavoro per farlo da solo, ma troppo
poco per poter assumere un dipendente full-time a tempo indeterminato
con un livello contributivo degno della sua professionalità.
Il problema è che lavoro 12 ore al giorno, vorrei lavorarne 8 (più 2
ore "jolly" fra burocrazie, autopromozione presso i clienti, ecc.) e
affidare le altre 4 ore/uomo di lavoro ad un collaboratore. Come fare,
però, a spiegare ad un ipotetico candidato che *veramente* non c'è
abbastanza lavoro per un contratto full-time, che *veramente* non
entrano abbastanza soldi per fare un contratto a T.I., che *veramente*
non so se tra un anno avrò abbastanza commesse per fare un upgrade del
suo contratto?
Ho pensato a soluzioni alternative: quando i lavori non erano ancora
tanti, affidavo quelli meno impegnativi ad amici che avevano
frequentato l'università con me ma, così come si mostravano
disponibili ad aiutare me, così facevano anche con tanti altri, per
cui non curavano a sufficienza i miei lavori. Ho anche provato ad
affidare alcuni lavori in outsourcing ad altre ditte di Informatica,
con costi terribilmente alti, ma con un servizio non all'altezza di
tali costi (anzi, davvero scadente).
Non so più che pesci prendere. Qualcuno tra voi si è trovato in una
situazione del genere? Come ne siete usciti?
Ciao e grazie per avermi dato la possibilità di sfogarmi. :-)
Pad

 situazione del genere? Come ne siete usciti?
Sì. Ora ci siamo "associati" in un gruppo di professionisti, con diverse 
esperienze, che si "danno una mano" quando c'è troppo lavoro (passandone 
un parte al collega) o il lavoro riguarda argomenti di competenza di altri.
Il problema rimane, purtroppo, quando di lavoro ce n'é poco...
Ciao,
Paolo

 situazione del genere? Come ne siete usciti?
Ti trovi un socio e vi dividete lavoro e utili.
Lo so che č banale, ma in casi del genere puň essere una soluzione.
-- 
FabMind

 Lo so che è banale, ma in casi del genere può essere una soluzione.
Dividendo in due gli utili non ce la faremmo a vivere decorosamente, o
almeno non ce la farei io. Mia moglie è 
co.co.pro
. con uno stipendio
da fame, e dal mio lavoro pago il mutuo casa e la rata della macchina
(che mi serve per lavorare, dato che faccio tutti i giorni 150 km).
Pad

 almeno non ce la farei io.
Apposta ti si suggerisce di trovarti un *socio* e non un dipendente,
cioè un altro professionista che abbia i suoi clienti il suo
fattturato. In questo modo potete se non altro fare un po' di
"economia di scala" sulle attività non produttive (ricerca clienti,
amministrazione, spese di ufficio ecc.) e siete un po' più efficienti.
L'importante è trovare qualcuno con cui ti "incastri" bene
professionalmente e soprattutto umanamente.
bye!

 situazione del genere? Come ne siete usciti?
Il problema e' che guadagni troppo poco rispetto a quanto 
lavori. :-D
Quindi o trovi il modo di prendere piu' soldi in maniera 
tale da poter assumere qualche disgraziato, o ti organizzi 
in maniera tale da realizzare i progetti(magari rifiutandone 
qualcuno) senza ammazzarti di lavoro! Se vedi che non ce la 
fai manda all'aria tutto e trovati un lavoro da dipendente e 
vivi felice.Se poi in extratime vuoi fare altro se non va in 
concorrenza con l'azienda con cui lavori ben venga magari 
con l'aiuto di altre persone e *poi* qualora le cose 
andassero bene potrai rimetterti in proprio e non saresti da 
solo.
Ma queste sono solo ipotesi, solo te puoi saper bene come 
fare a risolvere il *piccolo* problema di lavorare 12 ore al 
giorno che a lungo andare ritengo produttivamente sterili! :-D
ciao

 ha scritto:
Cercati un socio
ciao
 Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 situazione del genere? Come ne siete usciti?
Creati un network di colleghi/collaboratori cui girare, anche 
reciprocamente, pezzi dei lavori che svolgi mantenendo la supervisione del 
tutto. Metti in conto che potrebbe capitare che nel passamano il tuo 
guadagno si riduca drasticamente, ma meglio guadagnare 1 euro da 100 lavori 
che 10 da 5.
In che zona sei?
Saluti.
Luciano

 In che zona sei?
Bari. Ho clienti sia in città che in provincia.
Ciao,
Pad

 fattturato.
esattamente.
un altro che abbia un portafoglio clienti suo da portare come "dote" e 
magari competenze in parte complementari.
-- 
FabMind

 Bari. 
orcocane, oggi giochiamo proprio lì da voi...
-- 
FabMind

 orcocane, oggi giochiamo proprio lě da voi...
Torneo di boccette col CRAL informatici di Pisa? :-)
Saluti.
Luciao

 Saluti.
Bari - Ascoli.
finita 1-1.
ziocane.
-- 
FabMind

Pad wrote:
: Non so piů che pesci prendere. Qualcuno tra voi si č trovato in una
: situazione del genere? Come ne siete usciti?
O investi (100.000 euro ) ed assumi persone o lasci tutto e vai a fare il 
dipendente
per chi ti mette a disposizione le strutture di cui avresti bisogno.
Superato un certo tetto di fatturato/lavoro č obbligatorio crescere per
poter sopravvivere fisicamente e mentalmente.

situazione del genere? Come ne siete usciti?
Se non hai i soldi per pagare un collaboratore *serio* e hai
troppo lavoro per poterlo fare da solo, direi che hai davvero
sbagliato tutto. La prima idea che mi viene è che stai lavorando
con ricarichi troppo bassi. D'altronde se per tenere in piedi
la baracca devi lavorare tutti i giorni per più di 12 ore al giorno
e non puoi permetterti manco una segretaria c'è qualche problema,
non credi?
Fra

almeno non ce la farei io. Mia moglie è 
co.co.pro
. con uno stipendio
Comprati uno schiavo, no?
Dio mio, ma ti rendi conto quanto sei patetico?
Lavori 12 ore al giorno ma se pagassi uno per darti
una mano non riusciresti a vivere dignitosamente......
Ripeto quanto già scritto: hai sbagliato tutto nella vita.
Fra

 ziocane.
Sei marchiCiano? E perchč hai mollato sě ameno loco, per amore o per lavoro?
Seriamente, ritengo le Marche una delle regioni piů vivibili d'Italia.
Saluti.
Luciano

 allora significa che vivi per lavorare e non lavori per vivere.
Oppure sta seminando per il suo futuro e gli orari sindacali li lascia
volentieri ai travet.
Saluti.
Luciano

 Seriamente, ritengo le Marche una delle regioni più vivibili d'Italia.
Ma io sono anche d'accordo.
Prendi mio fratello ad esempio, Maurus, che ogni tanto (ultimamente di 
rado) posta anche qua.
Anche lui ha studiato a Pisa informatica.
Però ha iniziato a lavorare in un settore particolare (sviluppo firmware 
per radar navali) che gli ha consentito di mantenere un lavoro vicino 
alla nostra città d'origine, perché lavora a San Benedetto del Tronto (a 
Grottammare, in realtà) a mezz'ora da Ascoli.
Io invece ho iniziato a "specializzarmi" nell'analisi e sviluppo su 
mainframe in ambiente gestionale/finanziario e quindi possibilità di 
lavorare in posti più "vivibili" sono scarsissime perché questo tipo di 
lavoro è in sedi centrali di banche e assicurazioni, cioè a Milano, 
Torino, Roma, Firenze, Venezia, Bologna.
E infatti lavoro a Firenze.
E già andare su e giù da Pisa (due ore di treno al giorno) mi pesa 
parecchio e stiamo vendendo casa per avvicinarci a Firenze e guadagnare 
un'ora e mezza di vita.
Però le possibilità di lavorare in città più vivibili se lavori nel 
mainframe sono davvero scarse.
-- 
FabMind

 si` qual'e` la formula magica?
io lavoro 7 ore e 45 minuti + 45 minuti di pausa pranzo dal lunedě al 
giovedě e 6 ore il venerdě senza pausa.
sabato e domenica e festivi fino ad oggi (a 15 mesi dall'assunzione) 
sempre a casa.
-- 
FabMind

 una buona crescita professionale/carriera ...
La mia storia professionale, dopo la laurea, inizia con collaborazioni a 
partita iva su diversi fronti: analisi e sviluppo in ambiente mainframe, 
docenze a livelli abbastanza alti (CNR, Telecom etc.) e sviluppo  e 
gestione software multimediali, piattaforme e-learning e varie altre 
robe fino a ruoli di project management per unipi.
In questo modo però, nonostante la collaborazione con altri due colleghi 
in uno studio associato (uno è Fransis che posta anche qua) attraversavo 
periodi di lavoro intensissimo e di stress e altri di alto rischio per 
la discontinuità del carico di lavoro.
Poco più di un anno fa una grande azienda nazionale dove prestavo 
consulenza attraverso altra azienda, mi ha offerto l'assunzione a tempo 
indeterminato con (più o meno) un compenso lordo annuo corrispondente al 
mio stesso fatturato a p.iva + vari benefit.
Ho perso la mia "libertà" ma ci ho guadagnato in sicurezza, e anche in 
qualità di vita, tutto sommato.
Gli orari sono così regolari perché raramente si va in "zona rischio" 
per quanto riguarda le consegne.
Faccio analisi e svilupo per utenti dell'azienda stessa e non per un 
cliente esterno per il quale siamo fornitori, quindi la pianificazione 
riesce ad essere "umana" e non ci sono penali di mezzo.
Meno stress quindi e meno sabati e domeniche in ufficio, come mi 
capitava in passato quando ero io stesso un fornitore.
-- 
FabMind

 mainframe sono davvero scarse.
Dovendo scegliere mollerei il mainframe:-)
Cmq, giusto perchè si parlava di Marche, oggi su rete 4 hanno fatto un
bellissimo reportage sull'entroterra del Conero (Jesi, Castelfidardo,
Fabriano) e stasera a cena mia moglie mi ha detto: perchè dopo natale non ce
ne andiamo qualche giorno nelle Marche?
Hai per caso qualche agriturismo da consigliare?
Saluti.
Luciano

 Hai per caso qualche agriturismo da consigliare?
sono poco esperto di quelle zone proprio perché sono partito ormai 
ventitre anni fa e ci torno di rado, una o al massimo due volte l'anno 
per pochissimi giorni.
però se ti affacci nel NG ascolano troverai sicuramente un aiuto:
italia.ascolipiceno.discussioni
-- 
FabMind

situazione del genere? Come ne siete usciti?
La tua non e' affatto una situazione nuova, io stesso ci sono passato nel 1997
(o giu' di li'). All'epoca la soluzione fu quella di iniziare a fare "rete" con
una serie di amici/conoscenti che avevavo gli stessi problemi, coordinandoci e
proponendoci reciprocamente ai rispettivi clienti, attenzione che le persone che
sceglierai abbiano un parco clienti pari al tuo. Non sono situazioni facili da
superare ma neanche impossibili. Le alternative: o mollare tutto ed andare a
fare il dipendente (recuperando almeno una vaga certezza sugl'orari) oppure
rilanciare, prendere un prestito in banca e provare il gran salto.