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Titolo: [OT] Islanda, il miglior commento sull'intera vicenda

http://it.wikisource.org/wiki/Operette_morali/Dialogo_della_Natura_e_di_un_Islandese
ciao
fm 

 ..
Chissà se la prossima volta che l'Etna erutterà ci saranno altri che
denunceranno i piloti che si rifiutano di atterrare a Fontanarossa
ricoperta di cenere per interruzione di pubblico servizio!
BTW qui in Hampshire non c'è una nuvola da 2 giorni, jeri ho visto 1
turboprop a bassa quota e basta, il sole è uno spettacolo, ma Imvho
riscalda meno di quanto dovrebbe, e dicono, non ho controllato, che la
cenere sia già visibile sulle auto, finissima.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 visibile sulle auto, finissima.
il problema è il pulviscolo ad alta quota dove l'atmosfera è rarefatta ed 
è sufficiente per spegnere i motori. ci sono stati episodi in passato 
(raccontati anche nella serie di documentari di national geographic ch.).

 turboprop a bassa quota e basta,
Appena sentito alla radio, sembra sia caduto pochi km dopo, morti
pilota e passeggero, cause da determinare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 rarefatta ed è sufficiente per spegnere i motori
Il problema, credi, e' anche a bassa quota.
Io, una delle volte che l'Etna ha sputato un po' di cenere, ero a
Catania. Credi, si dice cenere, ma con la cenere non ha nulla a che
fare: un po' per il peso specifico, un po' per la consistenza. In
effetti, ho pensato, roba del genere dentro un turbofan non e' proprio
il massimo dell'allegria...
-- 
Ciao!
Luca

 Il problema, credi, e' anche a bassa quota.
ci credo eccome. ma ad alta quota c'è anche laddove a bassa quota non è 
evidente come a centinaia di km dal fenomeno.

 (raccontati anche nella serie di documentari di national geographic ch.).
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9
http://snipurl.com/vlnmc
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 (raccontati anche nella serie di documentari di national geographic ch.).
Nella cenere vulcanica ci dovrebbe essere della silice, dal simpatico 
effetto carta vetrata (quelal fina fina), oltre alla temperatura di 
fusione, che dovrebbe essere inferiore (se ricordo bene) a quella 
presente all'interno di una turbina, con conseguente scioglimento, 
penetrazione e vetrificazione quando si raffredda.
Vado a memoria ... ...
Magari dopo googlo un po'.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 
http://it.wikisource.org/wiki/Operette_morali/Dialogo_della_Natura_e_.
..
Oggi molte compagnie polemizzano con il centro di controllo europeo
che ha bloccato i voli solo sulla base delle simulazioni al computer
di un centro specializzato inglese. In effetti nei voli di prova fatti
da Lufthansa, KLM, ecc. non si sono avuti inconvenienti.
L'informatica è la nuova astrologia dei potenti?? :-))

 L'informatica è la nuova astrologia dei potenti?? :-))
IMVHO uno dei problemi principali a livello Europeo è il silenzio
della RI. Con tutti i distinguo del caso, gli unici in Europa ad avere
vulcani attivi sono RI ed Islanda, Reykjavik è aperto, ma agli
Islandesi al momento della UE non importa tanto, per usare
un'eufemismo (non mi stupirei si stiano sbellicando dalle risate da
giorni), toccherebbe ad Enac ed Enav rassicurare o meno i partner
Europei ("tranquilli, le polveri ci sono ma a livelli tali da non
destare problemi di sicurezza" oppure "no, in queste condizioni non si
può volare") ma invece tacciono, o al più chiudono anche loro gli
spazi aerei, con la conseguenza che in mezza Europa le altre autorità
sono costrette a tenere chiusi i cieli ("se chiudono gli Italiani, che
hanno esperienza di vulcani, e sono i più distanti, figurati se
possiamo tenere aperti i cieli noi".)
Fanno bene i Britannici, in mancanza di esperienza diretta, ad essere
prudenti, e fanno bene gli altri ad andarci a ruota. Nella RI, dove le
procure aprono tranquillamente indagini per interruzione di pubblico
servizio quando non si atterra a Catania o Reggio Calabria in piena
eruzione dell'Etna, ed i politici locali tuonano come bestie ferite
contro le chiusure, che per l'Etna sono spesso dovute più alle
pressioni delle compagnie che all'intervento delle autorità
competenti, a me va impressione che fino ad ora siano andati a ruota
dei Britannici nella questione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dei Britannici nella questione.
Questo senz'altro, ma "fanno squadra" entro il sistema europeo
(giustamente, direi, visto che ne fanno parte).
Ieri hanno fatto un volo di ricognizione Enav, che non ha avuto
problemi. Oggi richiudono tutto. Boh.

 L'informatica è la nuova astrologia dei potenti?? :-))
Non so, ma Lufthansa, KLM, ecc. stanno perdendo milioni di euro al
giorno, il loro non mi pare proprio un parere disinteressato... Io
personalmente trovo surreali gli "autorevoli" commenti sui quotidiani;
oggi su Repubblica c'è un'intervista ad un ricercatore che racconta di
aver volato tranquillo con il suo "piccolo aereo", il quale essendo
"piccolo" avrà probabilmente un motore a pistoni invece di una
turbina...
m.

 problemi. Oggi richiudono tutto. Boh.
Dipende da che vento tira, letteralmente. Oggi ho letto che stanno iniziando
i problemi anche negli aeroporti canadesi. Ma dico, come può il vento
portare la cenere islandese sia ad est che ad ovest? O forse ha già fatto il
giro del mondo ma i cinesi e gli indiani se ne sono fregati del pericolo o
proprio non lo sapevano e hanno continuato a volare lo stesso?

 problemi. Oggi richiudono tutto. Boh.
Appunto.
In questo specifico caso gli enti della RI preposti al traffico aereo
e civile dovrebbero fare la parte principale in campo europeo, sono
loro quelli che si presuppone abbiano le competenze e l'esperienza
necessaria per valutare e decidere, e fino ad ora si sono fatti ridere
dietro (l'apertura di 2 ore di stamattina diventerà un episodio
proverbiale della loro incapacità).
I danni della mancanza di meritocrazia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 proprio non lo sapevano e hanno continuato a volare lo stesso?
Il vulcano ha smesso di eruttare cenere.
Qui ci sono le previsioni correnti del MET sulla posizioni delle nubi:
http://www.metoffice.gov.uk/aviation/vaac/data/VAG_1271676889.png
Da notare che si tratta di mappe generate utilizzando modelli
matematici, non prendendo campioni (idealmente in futuro potrebbero
essere lanciati dei satelliti appositi), per cui nessuno sa in realtà
in quali aree la concentrazione sia davvero pericolosa (probabilmente
nessuno sa in quale concentrazione la cenere diventi pericolosa). Gli
unici che potrebbero avere qualche idea in proposito dovrebbero essere
gli Islandesi (che per i noti motivi se ne strafregano) e gli Italiani
(che stanno zitti).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 turbina...
Un aereo jet dell'Enav (Cessna Citation) ha fatto un volo di
ricognizione sul nord Italia, senza particolari problemi.
Forse parlava di quello.

 condizioni sono frequenti solo in Islanda ed attorno all'Etna.
Un centinaio in tutto il mondo, immagino. Che c'entra l'Italia?
E per i presunti incidenti in Italia:
Qui: 
http://www.meteorologia.it/colombo/Le%20ceneri%20vulcaniche.htm
Parla di 1 (uno) incidente aereo, lieve, vicino all'Etna. Una notevole
esperienza da mettere sul tavolo, senz'altro :-)

 Forse parlava di quello.
No, era un ricercatore francese che parlava di "piccolo aereo, l'hobby
per il tempo libero", quindi probabilmente una cosa tipo Cessna 172 o
simili se non un ultraleggero, certo non un Citation che è una
discreta bestiola. Comunque l'intervista è qui:
http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/19/news/ho_volato_nella_nube_era_tutto_limpido_lass_non_ci_sono_pi_pericoli-3447342/
m.

 
http://www.metoffice.gov.uk/aviation/vaac/data/VAG_1271676889.png
Page not found
The web address you typed does not exist. Here are some options to help you
find where you want to go:

Nisciuno ha scritto:

In compenso qui da una bella lista di immagini prodotte dalle elaborazioni:
http://www.metoffice.gov.uk/aviation/vaac/data/

 Ma addossare le responsabilità all'Italia è grottesco... :-)
La RI ha decine di vulcani (Etna, Campi Flegrei Campani e quelli del
Mar di Sicilia, Marsili, Vavilov, Vesuvio, Stromboli, Ischia, Lipari,
Palinuro, Vulcano, tutte le Eolie e l'arco Eoliano, Vulsini, ...) si
presuppone che una certa familiarità con le problematiche inerenti sia
stata sviluppata. A Catania si atterra e decolla con cenere visibile
ad occhio nudo, e quando i piloti si rifiutano, si beccano denunce in
procura per interruzione di pubblico servizio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 bufala, dettata da notevole ignoranza sul fenomeno.
in realtà la casistica c'è eccome e gli effetti del fenomeno sono 
conosciuti da una trentina d'anni.
che poi per "ignoranza sul fenomeno" tu intenda che non ci sono dati 
sperimentali su quale sia la soglia critica di concentrazione delle 
ceneri, beh, nel dubbio tu azzarderesti? anche laddove le concentrazioni 
non sono ai livelli certamente pericolosi dei casi registrati 
l'estensione della nube è tale per cui gli aerei potrebbero "dragare" 
sufficiente cenere nelle loro rotte, ancora ti chiedo tu non ne terresti 
conto?
 

 stata sviluppata.
Si presume male. Perché si tratta di una questione tecnico-scientifica, non
cultural-folkloristica.
Tanto per dirne una: gli effetti del pulviscolo di silicati sulle turbine
degli aviogetti si studiano in laboratorio, sia in simulazione numerica che
in banchi-motore di prova. Non si studiano volando nelle nubi dei vulcani
attivi. L'Italia non ha quasi più nulla da vantare in questo campo
ingegneristico. Hai idea di che cosa sia l'Italia dal punto di vista
dell'ingegneria aerospaziale? I tempi della FIAT Avio, della Siae Machetti,
della Caproni sono un ricordo per i nostalgici. Oggi rimane solo (che mi
venga in mente) la Piaggio aeronautica, che resta in vita grazie alle
commesse del Ministero della Difesa.

 procura per interruzione di pubblico servizio.
Se gli enti interessati dicono che si può volare, compresi gli enti
internazionali, purtroppo è così.

 ingegneristico. ...
Che era esattamente il punto che cercavo di fare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 conto?
Direi che le parole che "il fenomeno è  conosciuto"  e "non ci sono
dati sperimentali" fanno a cazzotti tra loro, parlando di scienza :-)
Se le certezze scientifiche non ci sono, sarebbe corretto che politici
e scienziati lo dicessero chiaro, ma non mi è sembrato che sia andata
così.
D'altronde a polemizzare contro queste "certezze" non sono io, ma
autorevoli compagnie aeree, e pure specialisti di metereologia.

 dati sperimentali" fanno a cazzotti tra loro, parlando di scienza :-)
No, il primo � detto un riscontro qualitativo, il secondo invece un
riscontro quantitativo, ossia il prodotto di una misurazione.

 sperimentali" fanno a cazzotti tra loro, parlando di scienza :-) 
guarda che non stiamo parlando di scienza ma di sicurezza.
trattandosi di sicurezza non ti sembra corretto un default prudente di 
fronte a dei dati non certi?
quanto al fenomeno conosciuto mi riferisco a questo (primo) caso:
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9

 quanto al fenomeno conosciuto mi riferisco a questo (primo) caso:
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9
Si, avevo visto il link. Nell'altro link che avevo messo io parla di
un altro caso, forse più grave.
Che dire, vediamo come andrà a finire la contestazione delle
aviolinee. Visti i soldi persi, presumo che ci saranno delle inchieste
approfondite, perizie e quant'altro.