Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Come comportarsi in un caso del genere?

Ciao a tutti,
sono una ditta individuale e offro alle aziende della provincia servizi 
di assistenza e consulenza in campo informatico.
In particolare il mio problema si pone nei confronti di un cliente.
Il mio operato è sempre stato di alto livello, nessuno (nè i dipendenti 
dell'azienda cliente nè i responsabili commerciali - che pagano) si è 
mai lamentato di nulla e ho sempre risolto i problemi che mi venivano 
sottoposti.
Ho presentato al cliente il rapporto degli interventi e del lavoro fatto 
negli ultimi 3 mesi, con conseguente stima economica.
Il responsabile commerciale si è altamente lamentato (facendomi quasi 
sentire un idiota) del troppo lavoro che è stato fatto nell'ultimo 
periodo, considerando l'importo addebitato troppo alto da sostenere per 
le casse dell'azienda.
C'è da considerare che io mi sono sempre mosso su chiamata, o del 
responsabile commerciale stesso o di chi per lui, o del referente di 
zona per quanto riguarda le sedi periferiche sparse nella provincia.
Il problema, secondo lui, sta nel fatto che mai e poi mai aveva 
intenzione di spendere una cifra così alta per l'assistenza informatica, 
e mi ha mangiato facendomi quasi sentire un truffatore.
Notare che lui non si è assolutamente lamentato del mio tariffario, che 
anzi considera molto competitivo rispetto alle offerte di altre aziende, 
e considera il mio operato molto buono (e lo ha espressamente detto più 
volte).
Quello che non capisco è come mai si è venuto a lamentare da me. Io ho 
solo fatto il mio lavoro, su esplicita chiamata, e ho sempre detto agli 
agenti di zona di chiedere l'autorizzazione del responsabile commerciale 
(di chi paga, insomma) prima di chiamare me...
Avete riflessioni sull'accaduto? Io sono ancora qui che mi domando se ho 
sbagliato qualcosa, se sono io che lavoro male, o addirittura se ho 
sbagliato lavoro.
Sono altamente demoralizzato, il discorso di questa mattina mi ha 
gettato nello sconforto, e mi sto ancora domandando che cosa ho sbagliato.
Grazie a tutti per l'aiuto.
Ciao.

Come vuoi comportarti... i loro problemi organizzativi non sono i tuoi. Tu
hai lavorato, hai emesso fattura, hai le regolari pezze d'appoggio (SPERO
che tu ti faccia controfirmare i singoli interventi) e loro PAGANO. Se loro
hanno problemi organizzativi o di durezza mentale per cui appena un PC fa un
ruttino ti chiamano e' un LORO problema, non il tuo.
Anche il tuo accertarti che il loro responsabile commerciale approvi
l'intervento e' sbagliato. Deve essere una sola persona a chiamarti e una
sola pesona a controfirmarti l'intervento. Questo ti evita dei problemi. In
alternativa deve essere la persona che ti chiama a controfirmarti
l'intervento, l'importante e' che tu tenga traccia dell'approvazione delle
singole chiamate.
In bocca al lupo.
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

 casse dell'azienda.
Si', ma il dubbio e': gli avevi detto quanto costavano i tuoi interventi?
Se si' allora si arrangino...
Tony 

 Se si' allora si arrangino...
Io ho una tariffa oraria, una tariffa alla chiamata e una tariffa 
chilometrica.
Questo loro lo hanno sempre saputo, da 2 anni a questa parte, e non è 
mai cambiato nulla... Anzi, una volta le tariffe erano più alte, e 
nessuno si è mai lamentato di niente.
Inoltre, il responsabile ha affermato che le mie tariffe sono 
competitive e in linea col mercato "perchè se fossi caro non sarei 
nemmeno entrato dalla porta", così mi è stato detto... Non è questo il 
punto del discorso.
Rimane il fatto che inizio a non poterne più di non vedere apprezzato il 
mio lavoro. Mai una soddisfazione, ti mangiano quando le cose non 
funzionano (come se fosse sempre colpa tua), e non una parola positiva 
quando invece le cose le sistemi. Non ne posso più, sto seriamente 
pensando di chiudere baracca e burattini e di andare a fare il 
dipendente presso una delle aziende che mi avevano offerto il posto 
qualche tempo fa.
Ciao,
Mal.

 negli ultimi 3 mesi, con conseguente stima economica.
ecco un "errore". Fattura di mese in mese, il cliente riesce meglio a tenere 
controllata la spesa, e gli soprattutto gli sembre di spendere di meno.
Rimane il fato che tu hai perfettamente ragione, se il cliente non si rende 
conto di quel che spende č un problema suo. 

 singole chiamate.
Certo, ho sempre traccia degli interventi effettuati e un rapporto di 
intervento timbrato e firmato dal responsabile della filiale che mi ha 
chiamato.
Ciao,
Mal.

 conto di quel che spende è un problema suo. 
Io avrò anche perfettamente ragione, ma intanto ho quasi perso un 
cliente. Che colpa ne ho? Nessuna, apparentemente. Perchè? Non lo ho 
ancora capito.
Ciao,
Mal.

 ancora capito.
E' stato chiaro. Il loro budget non gli permette di pagare la manutenzione
informatica. Torneranno a usare fogli, penne e matite.
Fra

 nemmeno entrato dalla porta", così mi è stato detto...
allora in questa occasione secondo me o (faccio il cattivo) sta bluffando al 
ribasso o (faccio il buono) ha letto la fattura in un momento un po' fuori 
di melone.
in entrambi i casi io gli rifarei la fattura con uno sconto del 20% e 
contestualmente gli comunicherei (gentilmente) di cercarsi un altro 
fornitore poichè non ci stai dentro coi costi. vediamo che succede?
[ovviamente sempre che tu non abbia strettissima necessità delle entrate 
derivanti da costoro]
cia'
fester 

Quello che non capisco č come mai si č venuto a lamentare da me. 
Perché č il suo lavoro. Sai che figurone, se ci riesce a risparmiare
qualche soldo???
--
Ciao!
Luca Menegotto

 In particolare il mio problema si pone nei confronti di un cliente.
Non e' del tutto chiaro :
1. Il cliente e' pubblico ?
2. Il cliente vuole non pagare alcune fatture ?
3. Il clinente si lamenta, paga tutto e vuole semplicemente liquidarti ?
4. il cliente si lamenta , paga e ti da altro lavoro
5. altro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 5. altro
Null'altro.
Mal.

 informatica. Torneranno a usare fogli, penne e matite.
Beh, questo è molto, molto triste...
NB: si tratta dell'agenzia provinciale di una compagnia di assicurazione 
  presente in tutta Italia... Se così stanno le cose, dobbiamo veramente 
essere tristi... :-(
Che schifo.
Mal.

 Esatto.
elllllllamadonnnna
sai quante volte succede !!!!
scherzi a parte la cosa puo' essere abbastanza normale.
Se pero' e' un fenomeno nuovo, puo' dipendere sostanzialmente da 2 motivi
opposti :
1 Il cliente e' come molti di sti tempi in difficolta' e da li il malumore,
e vuole anche magari prepararti all'idea che cerchera' di fare le stesse
cose con meno ore del tuo lavoro o , cosa peggiore, abbassandoti l'onorario.
2. Il cliente ha in mente di sostituirti, e inizia le lamentele.
Speriamo sia solo il caso 1.
ciao Buon lavoro
Nicola


 Esatto.
E allora sbattitene (scusa il termine). Anche da dipendente ingoi rospi, e
tanti...
Fregatene e continua a fare il tuo lavoro, se continua a chiamarti non credo
lo faccia per misericordia. Ergo, la tua soddisfazione è da leggersi tra le
righe (e non è poco).

 nello sconforto, e mi sto ancora domandando che cosa ho sbagliato.
Non sei stato te a sbagliare in questo caso. Se ti demoralizza qualcosa del 
genere, vuole dire che tu sei uno che ci tiene a fare le cose bene, pregio 
in via d'estinzione in questo settore...
Mi sà che questo quà aveva avuto dei problemi di prestazioni sessuali quella 
mattina, dunque quello era uno sfogo. Vai tranquillo, tu non hai sbagliato 
niente, e di queste persone ci sono persino troppe in giro.
Prendi i tuoi soldi, dopo ti richiameranno, non preocuparti.
HTH,
-- 
Pepe
Milano, Italy


Forse perchè ancora non hai tirato fuori le palle e glele hai cantate.
Quando si è sempre gentili e disponibili, si mostra il fianco al deficiente
di turno che gioca a fare il capetto.
Gli si dice chiaro e tondo (e sempre educatamente, mai sclerare) che tanti
interventi sono stati richiesti e tanti interventi devono essere pagati,
punto. Non esiste sconto. Se non sono in grado di regolarsi internamente
sono affari loro.
Che la forza sia con te
Claudio
P.S. Capisco lo sconforto iniziale dopo aver subito un attacco, ma subito
dopo devi reagire con fermezza (ricorda: mai sclerare).

 sbagliato lavoro.
Devi solo farti crescere un po' di pelo sullo stomaco...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 si vedra'.
No no, calma... Stiamo veramente andando fuori dal seminato...
Il cliente *paga*, non è di quello che si discute...
Il mio dubbio era se io avrei dovuto o meno comunicare al responsabile 
commerciale l'andamento dei tanti interventi che sono stati effettuati 
previa chiamata da parte di uno o più dipendenti o referenti di zona...
Grazie comunque...
Ciao,
Mal.

 volte).
Snop
Imho caro mal e' che sta tentando di tirare sul prezzo, va sempre cosě 
fidati quando si lamentano significa che per loro il prezzo che hai 
richiesto e' troppo alto.
Non credere a quello che dice credi a quello che fa.
La mia esperienza mi insegna che quando qualcuno si lamenta e' espressamente 
per soldi.
Prova ad abbassare il prezzo e lui tornera' sorridente.... fidati e' gia' 
accaduto.
Quando lavoravo come sistemista-consulente presso una nota casa 
$TRE_LETTERE, se il cliente si lamentava per la lentezza dell'installazione 
delle piattaforme (e parliamo di 15k mica winzozz server) il commerciale 
regalava qualche settimana in piu' di monitoring di noi tecnici e sul viso 
del cliente tornava a splendere il sorriso.
Fidati solo una questione di soldi. 


Fammi capire, ti stati chiedendo se vuoi coordinare le comunicazioni tra il
resp. comm. e il resto del personale ?

 resp. comm. e il resto del personale ?
Assolutamente no, non è il mio lavoro...
Volevo solo capire se avevo anche un briciolo di torto in tutta la 
faccenda...
Ciao,
Mal.

 tra il resp. comm. e il resto del personale ?
Infatti, mi sembra un po' assurdo.
Il consiglio di Luca F. di cambiare periodo di fatturazione (tipo ogni mese
invece di ogni 3) per dargli un miglior feedback mi sembra il migliore.
Che quello stia manovrando per abbassare le spese è evidente ... cmq è un
brutto segnale.
Se non ce la fai a seguire lavoro tecnico e gestione aziendale fatti aiutare
da qualcuno.
La migliore soluzione sarebbe un socio ma se non vuoi/puoi appoggiati ad un
collega fidato mettendo in piedi un rapporto tipo studio professionale.
-- 
Jarod

 in entrambi i casi io gli rifarei la fattura con uno sconto del 20% ..
E perché mai? Per ogni intervento ha un "rapporto di intervento timbrato 
e firmato dal responsabile della filiale", le sue "tariffe sono 
competitive e in linea col mercato" (virgolettato del cliente), e tra 
l'altro gli è stato pure rinfacciato che se fosse caro non sarebbe 
nemmeno entrato dalla porta (sic!). Non vedo nessuna cosa che possa 
essere causa di uno sconto del 20%, a posteriori riconoscerebbe soltanto 
implicitamente che qualcosa non andava nel suo lavoro, e non mi sembra 
il caso.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 rilassati e provvedi.
Caro Hanger, a volte scrivi dei veri e propri capolavori :-)


 collega fidato mettendo in piedi un rapporto tipo studio professionale.
Non voglio soci, a lungo andare mettersi in società con qualcuno crea 
molti problemi... Inoltre non ci sono ancora i presupposti economici, 
organizzativi e in termini di numero di clienti per ingrandire la 
società (sono in essere da gennaio 2003, e sono ancora in fase di salita)...
Ciao,
Mal.

 collega fidato mettendo in piedi un rapporto tipo studio professionale.
Non voglio soci, a lungo andare mettersi in società con qualcuno crea 


 che lavoro male, o addirittura se ho sbagliato lavoro.
Non credo. Più che altro, pensi ci sia una maniera per diminuire il 
numero di interventi? Cioé, in coscienza, potresti proporre loro un 
intervento (che naturalmente ti dovrebbero pagare) che gli potrebbe 
diminuire i costi di manutenzione? Ad esempio (giusto un esempio) se 
beccano troppi virus, si potrebbe pensare di cambiare le politiche di 
sicurezza e di accesso ai sistemi, oppure (altro esempio), se le 
macchine sono in rete potresti proporre l'assistenza remota per tutta 
una serie di problematiche, e così via.


 non andava nel suo lavoro, e non mi sembra il caso.
ammazza la seriosità! :)
mi sembrava evidente che fosse una mossa come per significare: "si tenga 
(parte de)i suoi soldi, puzzone taccagno, e non si faccia più vedere." :-)))
e poi all'inizio sembrava che il cliente non pagasse (mentre invece paga, ma 
brontola) e allora tanto meglio incassare l'80% dell'ultima fattura e 
mandarlo a quella zona geografica che individua un Comune. :)
ciau
fester 

 si accumulerebbero cifre attorno a 400/500 euro ogni mese
[cut]
Ma stiamo parlando di queste cifre ? Urca.....e il cliente si lamenta pure ?
Secondo me ti stai arrovellando troppo, fatti pagare, metti i puntini sulle
"i" e continua come stai facendo.....e consiglia al resp. comm. sclerotico
di spendere ogni tanto 50 euro (di notte). :)


 cliente è soddisfatto del mio lavoro, e questo è quello che mi
interessa...
Scusa se sono soddisfatti del tuo operato, non ti hanno mai fatto reclami
perchè ti fai tutti questi problemi ?
Tu lavori bene ... poi se loro vogliono spendere meno ci possono essere
mille motivi.
Da quello dell'ufficio acquisti che stamattina si è svegliato male, a un
ordine che gli arriva dall'alto di tagliare le spese per esempio dell'IT
quando gli impiegati se ne fregano, alla società che sta andando così così
(o proprio male), al responsabile acquisti che sta manovrando per far
entrare qualcuno al posto tuo che gli passa soldi sottobanco.
Cmq tu hai le tue tariffe, ti ha detto che sono buone, non vedo perchè
abbassarle rischiando di andare sottocosto per la loro bella faccia.
-- 
Jarod

 di spendere ogni tanto 50 euro (di notte). :)
Io ho provato a fargli capire che non sono cifre esagerate con un parco 
macchine di 25 macchine sparse in tutta la provincia, ma la sua risposta 
è stata che se l'informatizzazione gli costa così tanto fa prima a 
togliere tutti i PC dalle agenzie periferiche e tornare a scrivere le 
cose a mano...
Sigh... :-(
Mal.

 
Sono scelte e decisione sue, non tue (anzi in realta' non sono neanche 
sue ma di qualcuno probabilmente piu' importante e a cui lui risponde).
Quindi tu devi essere pagato e quello e' il costo d'intervento 
(competitivo pure secondo lui), se poi vieni chiamato troppo spesso 
(probabilmente xche' chi usa quelle macchine e' incapace) che se la veda 
lui con i responsabili di filiale o veda di organizzare dei corsi 
(magari li puoi tenere tu) per ottimizzare l'utilizzo delle macchine 
riducendo cosi' la frequenza degli interventi di manuntenzione.
O se proprio vuole che torni all'eta' della pietra, il problema e' suo 
non tuo (e non deve neanche fartelo pesare, sono loro che ti chiamano, 
non sei tu che ti "inbuchi"). Ma che caz...

 una serie di problematiche, e così via.
Le sedi periferiche in provincia *non* sono collegate assieme tramite 
una VPN (cosa che tra l'altro mi piacerebbe mettere in essere), ma hanno 
l'accesso ad Internet (udite, udite) tramite ISDN 64 kbit/sec... Che 
assistenza remota vuoi fare a questi presupposti?
Quando avevo proposto l'installazione delle ADSL su tutte le periferie 
mi è stato risposto che 3000 euro all'anno per Internet sono troppi, si 
fa a meno o si usa l'ISDN... (che tristezza)...
Gli interventi, quando vengono richiesti, sono inevitabili... Ripeto, 
stiamo parlando di una media di 15/20 ore di interventi al mese, non mi 
sembrano per niente molti con un parco macchine di 25 PC...
Il più delle volte è qualcosa che non funziona (la stampante che non ne 
vuole sapere o che stampa male, Internet che non funziona (mitico TA 
ISDN), e cose del genere... Stiamo parlando di un'azienda che a livello 
nazionale stampa ancora i documenti con le stampanti ad aghi, e proprio 
per questo ho difficoltà a far girare un agente a stampare i contratti 
con una stampante portatile, dato che stampanti ad aghi portatili ancora 
non ne ho viste... :-(
Ciao,
Mal.

 Sigh... :-(
quoto con un sob...
cia'
fester

 meno o si usa l'ISDN... (che tristezza)...
non riesco proprio a credere che non spendano *almeno* la stessa cifra 
globale di connessioni dial-up ISDN, davvero non ci riesco...
cia'
fester


appunto, ce ne sono cosi' di aziende che usano isdn e poi stan connesse 
10 ore al giorno (ovviamente non con flat tipo tiscali flat day ma 
pagando una urbana)....

 non ne ho viste... :-(
Ma toglimi una curiosità ... la sede regionale/provinciale a cui fai
riferimento ha un responsabile IT o in pratica gli fai tu da IT manager ?
;-)
L'azienda nella sede nazionale ce l'ha almeno un IT manager ?  :-D
Perchè allora si spiegherebbe tutto ... dell'IT a quelli non gliene frega
nulla, è il solito male necessario, il tipo ti sta rifilando la patata
bollente della riduzione spese all'osso per il male necessario tanto sei un
esterno, anzi meglio un fornitore (da tirare per il collo).
-- 
Jarod

 nulla
Mi sa che è proprio così... E' meglio che mi dò da fare per trovarmi 
qualche altro cliente per poi mandare a quel paese questi qui...
A proposito (apro un sotto-thread)... Come trovare un cliente nuovo? Che 
strategie utilizzate voi? Vi ricordo che come ditta individuale sono 
nato nel gennaio del 2003...
Grazie mille a tutti, veramente...
Ciao
Mal.

 Grazie mille a tutti, veramente...
Figurati, fra colleghi se si può ci si aiuta, no (specie in questo periodo)
;-)
-- 
Jarod

 recupero crediti, nelle tante sfaccettature, non basterebbe qualche volume
Alex io metterei la risposta sul recupero crediti nelle FAQ tu che dici ?
C'è anche il riferimento alla legge sulla lotta ai pagamenti ritardati
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02231dl.htm
 che non so quanti
conoscano e potrebbe essere utile a molti nei rapporti difficili con le
aziende debitrici (specie quelli inquadrati con rapporti di lavoro autonomo
che penso siano la maggioranza fra 
co.co.pro
. e piva).
-- 
Jarod

 porterà via tanto tempo ed i risultati ovviamente non sono garantiti.
Infatti non ho intenzione di diventare commerciale della mia ditta, ma 
attualmente non ho nemmeno la possibilità di assumere un commerciale 
ad-hoc, a meno che io non abbia la certezza che questo mi creerà un 
certo ritorno in termini di guadagno...
Resta il fatto che io lavoro ancora a casa... Avrei intenzione per il 
prossimo anno di acquistare degli uffici di circa 60/80 mq, ma sarebbe 
veramente un grosso impegno, al quale dovrà necessariamente fare seguito 
un'intensa campagna promozionale...
Grazie ancora!
Ciao
Mal.

 costa di piu'?
LOL!

 essere regolata per cash.
se si ha delle tariffe, a quelle tariffe ci si deve attenere, se ha problemi 
a pagare al massimo si puo' dilazionare il pagamento.
ma la cifra e' quella e quella deve pagare. [punto]
Ti rendi conto che ti stai facendo dei problemi perche', lui, ti ha detto 
che sei troppo caro ? Quando anche tu hai detto di lavorare a tariffe 
inferiori a quelle del mercato ? (Quanto ti fai pagare ??)
Digli chiaramente che se non puo' pagare, gli dai un po' di tempo per farlo, 
ma nel frattempo non gli effettuerai altri interventi, anche tu devi far 
fronte a spese e mangiare ogni tanto, anzi aumentagli i prezzi, sai il 
rischio di impresa...  l'inflazione... la benzina che aumenta 

 chiaramente finche' gli fa comodo per poi buttarlo nella spazzatura
azzolutamente niuno zfruttamento, nè poi zpazzatura.
nel discorso lo sconto era solo perchè era *l'ultima* fattura, e poi tanti 
saluti alla signora e che si trovasse 'sto benedetto schiavetto più 
economico. :-)
ciau
fezter

> Cioe', che hanno "problemi di prestazioni sessuali" :-)
Si!
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 oltre cosi', a fronte di ogni problema, essere con le carte in regola.
Mi sai dare qualche indicazione? Di che software stai parlando?
Grazie mille!
Ciao
Mal.

 Si!
Beh chiedete ad amici farmacisti o date un'occhiata ai profitti di Pfizer e
simili.
Viagra, Cialis e tutto il resto vendono alla grande
:-))
-- 
Jarod

 rischio di impresa...  l'inflazione... la benzina che aumenta 
No, i prezzi non li alzo... Va bene così, sto solo cercando un sistema 
per non perdere il cliente...
Qualche commento?
Ciao,
Mal.

 gettato nello sconforto, e mi sto ancora domandando che cosa ho sbagliato.
Perchè demoralizzarsi? Se i tuoi interventi sono in qualche modo 
documentati e autorizzati, e le tue tariffe sono oneste, non hai 
sbagliato nulla. Torni dal titolare che è anche tuo cliente e discuti 
dei rapporti futuri, fermo restando che il lavoro fatto *si paga*. Mi 
raccomando su quest'ultimo punto, discutete ampiamente su come evitare 
che ci siano malintesi in futuro ma quelle fatture devono essere pagate.

10 ore al giorno
Va beh, quello non č essere tirchi, bensě idioti.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ore o giornate ove oltre detto sara' computato a parte e fine del film.
Farò così... Una decina di ore mensili a circa 400 euro al mese... Con 
l'obbligo dell'esclusiva... Qualche commento?
Ciao,
Mal.

 orario, così come succede con noi... O sbaglio?
Loro non so, i periti industriali 44,93 €, i loro aiutanti di concetto 
28,41 €, gli ingegneri e gli architetti 56,81 €, i loro aiutanti 
iscritti agli albi 37,96 €, i loro aiutanti di concetto 28,41 € e così 
via.
C'è da considerare comunque che in caso di contestazioni della parcella 
da parte dei committenti, il numero di ore deve essere congruo, cioé se 
per fare un lavoro che si potrebbe fare in 2-3 ore ci si impiega 20 ore 
perché magari è la prima volta che si affronta una determinata 
problematica e non si sa dove mettere le mani, non si dovrebbero 
chiedere le 20 ore, ma le 2-3 (a meno che non si tratti di ricerca e/o 
innovazione, ovviamente).
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 
appunto, ma vaglielo a spiegare :)

 chiamato.
Ottimo, era quello che speravo di leggere.
Tu sei stato corretto, avevano la tua offerta e hanno controfirmato gli
interventi. Emetti la tua regolare fattura e fai presente DOPO il pagamento
e se te lo puoi permettere che se non sono più soddisfatti del tuo lavoro
si possono cercare un altro consulente.
Ciao
PaF

 farmi chiudere)...
Mie tariffe:
Uscita: ¤ 50,00
Tariffa oraria: ¤ 50,00 (minimo due ore)
Mezza giornata: ¤ 200,00
Giornata: ¤ 350,00 (senza uscita)
Milano città.
Tutti piangono, tutti si lamentano, ma continuano a chiamarmi...
Nella mia piazza sono conosciuto per il VFC facile... fai un pò te.
-- 
Pepe
Milano, Italy