Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: In arrivo proposta di contratto,consigli?

Ciao, dopo mesi di progetto finalmente mi arriverà una proposta di
contratto da dipendente a tutti gli effetti..
Allora io avevo bloccato queste priorità ditemi se ho fatto bene:
-durata del contratto (se indeterminato altrimenti non si pone
problema)
-netto intorno ai 1200 euro (ho due anni di esperienza)
-ferie
-pagamenti straordinari (ecco qui non saprei quantificare)
-rimborso chilometrico (tabelle aci?)
poi mi manca qualcosa?.
grazie in anticipo non vorrei trovarmi impreparato, vorrei far capire
che non mi possono nascondere nulla


 
letto quanto sopra,
la domanda nasce spontanea:
ma fino a mò, che ca@@o ci hai
fatto in questo NG ?
scusa il francesismo,
sai per lavorare bisogna essere pagati,
altrimenti non e' un lavoro !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>felice_pago
guarda che gente che c'è....uno chiede un consiglio e si vede
rispondere così....allora se non sai leggere non è colpa mia!!!io ho
lavorato 2 anni ma sempre a progetto, chiedevo un consiglio su quali
argomenti dovrei controllare bene il contratto e quali sono i prezz di
mercato attuale....io anche se ho lavorato due anni non sò quanto
prende in media un programmatore come ore si straordinario
capito!!!!!!!!!!possa sapere quanto prende un operaio (perchè ne
conosco) ma non un programmatore...
pora se qualcuno può rispondermi seriamente sarebbe un grande passo
avanti..
per quanto riguarda te felice_pago tira pure l'acqua

per quanto riguarda te felice_pago tira pure l'acqua
quoto e sottoscrivo

 ha scritto nel messaggio 
news:1141130181.5...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Ciao, dopo mesi di progetto finalmente mi arriverà una proposta di
contratto da dipendente a tutti gli effetti..
Allora io avevo bloccato queste priorità ditemi se ho fatto bene:
-durata del contratto (se indeterminato altrimenti non si pone
problema)
-netto intorno ai 1200 euro (ho due anni di esperienza)
Non è proporzionato al costo attuale della vita.
1200 euro sono davvero pochi, forse 2 350 000 prima dell'entrata dell'Euro, 
erano uno stipendio discreto.
Oggi in Lombardia, non ci fai molto, ecco perché credo tu debba pretendere 
molto di più.
Del resto il costo dei servizi è salito moltissimo, quindi a fronte di un 
aumento palese generale dei prezzi generali, non vedo perché il costo del 
lavoro debba restare ancorato a valori in Lira, che tra l'altro non esiste 
più.
Il mio consiglio  è chiedere molto di più, anche perché se ti accontenti, 
guadagni poco, e loro guadagnano molto di più.
La loro tecnica è chiara, farti ragionare in termini di Lira, è il caso che 
cominciamo a farci rispettare...
Ciao. 

 cominciamo a farci rispettare...
Ma che bombe! Ma da dove sei saltato fuori te.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 assunta a t.i, 1200 euro al mese sono una cifra giustissima.
Quoto.
-- 
fabri

 Ma che bombe! Ma da dove sei saltato fuori te.
Si vede che sei niubbo, vai al mercato  a vendere le patate.
Questo č un Ng di gente che lavora e cerca lavoro, non sole... 

infatti credo che 1200 euro per una persona come me siano uno stipendio
giustissimo...poi sono in una piccola azienda e abito a Torino...
Di + non mi oso a chiedere anche perchè non potrei.
invece potrei giocare un pò sugli straordinari, perchè ne faccio
molti e potrebbero intregrare il mio stipendio voi che dite?faccio due
calcoli ditemi se sono corretti:
se guadagno 1200 euro al mese, 20 giorni al mese, 8 ore al
giorno...guadagno 7,5 euro all'ora...
Stabilito ciò quanto dovrei pretendere per uno straordinario?
grazie ancora a tutti quelli che hanno detta la sua sia sbagliata che
giusta l'importante e contribuire :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1141135418.7...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
infatti credo che 1200 euro per una persona come me siano uno stipendio
giustissimo...poi sono in una piccola azienda e abito a Torino...
Di + non mi oso a chiedere anche perchè non potrei.
invece potrei giocare un pò sugli straordinari, perchè ne faccio
molti e potrebbero intregrare il mio stipendio voi che dite?faccio due
calcoli ditemi se sono corretti:
se guadagno 1200 euro al mese, 20 giorni al mese, 8 ore al
giorno...guadagno 7,5 euro all'ora...
Stabilito ciò quanto dovrei pretendere per uno straordinario?
Come diavolo fate ad accontentarvi?
MA che vita fai a Torino con 1200 euro?
Va be', sei ti bastano meglio per te, sinceramente.
Sfido chiunque però a dire che con 1200 vivi bene in una città come Torino.
E' la bugia più grossa del pianeta.
Ciao. 

 La proporzione la capisci?
[cut]
Gli stipendi vengono decisi dal mercato.(punto)
Quanto sarebbe bello se...
Qaunto sarebbe bello ma...
E intanto Sirciarly deve lavorà...e cosa fa? Rinuncia al suo sogno di 
diventare programmatore? No, va avanti e per adesso sarà (leggermente) 
sotto pagato.
E' l'unico qui? ROTFL
-- 
fabri
Sei un italiano medio, di oltre trent'anni se:
Sai che il codice SYS64738 serviva per riavviare il Commodore 64 ed hai 
cambiato almeno una mezza dozzina di joystick Quickshot I giocando a 
Summer Games.
MKDS nick & friend Code:
Joker® - 055895 043343

 sotto pagato.
Se proprio è l'unica occasione che avrà nella vita, che accetti pure, ma è 
proprio qui l'inghippo, il fatto di sentirsi oppressi dal fatto di non 
riuscire a lavorare.
Perché non provare anche all'estero?
2 anni non è che son proprio pochini.
Il mondo è vasta, non è solo il nostro bel paese.
Ciao. 

 euro, e a salire per chi è Senior.
Ok, appurato che tu credi questo e ne siamo tutti lieti, come sposi
questa rispettabilissima opinione con la realtà che non è affatto
così?

 per quanto riguarda te felice_pago tira pure l'acqua
io l'acqua la tiro sempre,
ma gli stronzi continuano
a tornare a galla.
felice_pago
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1141137183....@t39g2000cwt.googlegroups.com...
Antonio ha scritto:


Caro Vega, la realtà la cambi se pensi delle soluzioni.
Attualmente in Italia, non vi è stato un adeguamento al potere d'acquisto.
Come la sposo?
Sto analizzando un problema, sto dicendo una constatazione, che quei soldi 
sono pochini in proporzione.
Credo che quindi se ne debba parlare.
Cosa dovrei dirle, guarda che con quei soldini ci stai dentro alla grande?
Sto dicendo di non accettare come un cagnolino ma provare a contrattare.

 -pagamenti straordinari (ecco qui non saprei quantificare)
la gente va' al lavoro, e non sa' neanche com'e' inquadrata,
salvo poi quando sono nei guai e ricorrono ai sindacati, i
quali per definizione i soldi li prendono in questa percentuale:
1/3 dal lavoratore
2/3 dalle aziende 
poca ne ho vista di gente preparatissima,
che prendeva 4 lire, quando c'erano, ed era gente 
"umile"
quando poi gli dicevi che un pari competenze 
prende molto di piu' che fanno ?
nulla !
ps:
e' come la storia della cina,
tutti compriamo prodotti cinesi,
tanto costano poco e non me frega
come sono fatti, e ne da chi.
salvo poi quando aumenteranno
le dermatiti da contatto, perche'
le norme igieniche da quelle 
parti sono un po' diverse dalle nostre !


 Sto dicendo di non accettare come un cagnolino ma provare a contrattare.
In effetti io continuo a chiedermi perche' in Belgio/Olanda gli stipendi
sono doppi o tripli rispetto a quelli italiani mentre i bilanci delle
imprese sono sostanzialmente gli stessi e comprare un chilo di arance a
Bruxelles costa quanto un chilo di arance a Milano. Sara' tutta questa
crisi? O forse anche un po' di responsabilita' ricade sul lavoratore medio
italiano che non chiede ma si accontenta e non si guarda intorno?


Ciao.
io non dico che con 1200 euro ci vivo alla grande a Torino anzi, però
visto che sei così preparato di Torino dovresti sapere che
oppurtunità di lavoro non ce ne sono molte.Dimmi cosa dovrei
fare?chiedere 1500 euro per poi vedermi rispondere con un bel calcio
nel sedere e dover andare a fare qualche altro lavoro rinunciando così
a:
-  2 anni di esperienza che così butterò nel cesso
-  ad un lavoro che mi piace
-  alla possibilità di avere per la prima volta un lavoro stabile
detto questo posso dirti che io a spasso per qualche mese non ci posso
stare...
A chi dice sempre che la colpa dei salari così bassi e pura colpa
delle persone che accettano queste condizioni, perchè magari
disperate, posso solo dire che magari la colpa può essere dei datori
che se ne approfittano parecchio.
Come sempre ho detto facciamo un albo dei programmatori, un bel sito,
anche se non ufficiale dove tutti possano scrivere le loro capacità ed
essere commentate dalle aziende e viceversa. Non sarebbe bello un bel
database con referenze di molti programmatori e anche caratteristiche
di un'azienda?si evitrebbero molti problemi...

 -  alla possibilità di avere per la prima volta un lavoro stabile
Adesso e' sbagliato dire che le colpe siano dei singoli perche'
effettivamente la situazione da solo non la puoi cambiare perche' tanto se
rifiuti tu c'e' un altro pronto a prendere il tuo posto. A parere mio
tutto quello che puoi fare e' solo di comprendere che in realta' non e'
quello che meriteresti veramente e non smettere di cercare quello che
ritieni giusto. Chiedere al singolo di cambiare il mondo non mi pare
proprio corretto.


proprio corretto.
straquoto io invece proporrei per un ente che ci tuteli davvero, i
sindacati non bastano. Il nostra lavoro è influenzato da troppe
variabili, il mondo dell'informatica è così a mio parere. Purtroppo
c'è qualche datore di lavoro che fà sembrare il mercato sempre in
crisi, invece in altri paesi quando c'è la crisi c'è veramente quando
non c'è (come ora) gli stipendi sono adeguati.
L'Italia purtroppo è così una cacca si preferisce il lavoro fatto
male e pagato poco, che un lavoro fatto bene ma fatto male..
ulteriore domanda come può poi pretendere il datore che poi un
dipendente con questi stipendi da fame faccia un lavoro buono e che lo
faccia in allegria?ho già litigato parecchio per cose simili. Infatti
quando ero a progetto si pretendeva troppo da me, si è arrivati anche
al limite quando mi hanno chiesto di sorridere di + in ufficio!!!!!!!

 Questo č un Ng di gente che lavora e cerca lavoro, non sole... 
Appunto. Torna da dove sei venuto.


 sindacati non bastano.
Non credo che un ente possa tutelare adeguatamente il lavoratore se non
sulla base di diritti base validi per tutti. Per l'adeguamento al  valore
di mercato soltanto l'individuo e' in grado di tutelarsi (quando
dall'altra parte c'e' anche qualcuno che comprende pero', ovviamente). In
Nord Europa/USA non esiste nessun ente eppure il valore del lavoro e'
rispettato.


> Stabilito ciň quanto dovrei pretendere per uno straordinario?
Lo straordinario e' pagato secondo quanto scritto nel CCNL con
cui vieni assunto.


cui vieni assunto.
grazie e scusate la mia ignoranza
cmq a m bastano 1200 euri per vivere devo solo pagare:
macchina, serate alcooliche , la ragazza.....uff se mi bastano
mauhahaha
a parte gli scherzi newbie c'è gente che spende solo 30 euro a
settimana per la ragazza, ma non è solo la sua di ragazza :-)


io concordo.
Il prezzo lo fa il mercato e non ci piove.
pero' arrivati a una soglia indecente si puo' mollare.
A quel punto c'e' sempre uno che che accetta anche la miseria.
Ma se uno accetta la miseria probabilmente non sara' bravo.
Alla lunga le aziende infarcite di questi sbagliano i progetti e falliscono,
e' quello che sta succedendo.
Qualcuno magari lo capisce in tempo e comincia ad alzare prima di fallire,
altre nasceranno ( forse) dalle ceneri di queste che hanno sbagliato.
ciao Nicola


 Perché non provare anche all'estero?
Perchè se si parla del mercato del lavoro in Italia non è una
risposta. "Provare all'estero" è una scelta personale.

 Come sempre ho detto facciamo un albo dei programmatori, un bel sito,
http://nis.altervista.org
-- 
SeanTorno

risposta. "Provare all'estero" è una scelta personale.
poi io magari mi sbaglierò sicuramente però prima di provare
all'estero ci vuole un pò di esperienza perciò quel consiglio per me
è proprio inadeguato in quanto con soli 2 anni è meglio non esportare
la mia ignoranza lavorativa :-) (ovviamente scherzo sono il nuovo genio
del sw italiano)

 Come diavolo fate ad accontentarvi?
Che suggerisci per guadagnare di piu'?

 ha scritto nel messaggio 
news:44047143$0$28069$4faf...@reader1.news.tin.it...

Partiamo da dei requisiti prima di affrontare il discorso
1) essere consapevoli delle proprie capacità e limiti
2.) valutare i progetti e le cose che sono state effettuate durante il 
proprio percorso lavorativo
3.)la preparazione effettiva
NElla mia fattispecie lavoro dal 98.
Ho buona esperienza e sufficienti conoscenze su vecchie e nuove tecnologie.
Cosa fare ?
Innanzitutto, evitare come la peste offerte così misere.
Detto sinceramente vai a cercare le offerte in Belgio, io quando me le ha 
mostrate un'amica che deve trasferirsi, sono rimasto esterefatto.
Lei ha vissuto in Belgio per un po' e mi ha detto che a fronte di stipendi 
tre volte tanto, vi sono dei prezzi pari o più bassi, ad esempio un albergo 
ha pagato per notte 35 euro, camera doppia.
ORa non voglio fare quello che dice che l'erba del vicino è più verde.
Voglio essere obiettivo, non voglio fare polemiche sterili, in Italia certe 
categorie di lavoratori sono stra sottopagate.
Una soluzione già ritrita e valutare seriamente proposte all'estero.
PErché sono qui?
Onestamente ho tante richieste di lavoro e mi piace l'Italia, e il mio 
stipendio è decente, lavorando a progetto.
Non voglio farmi pubblicità e dirti quanto prendo.
Però ho visto che in Belgio prenderei tanto tanto...
Oltre che la soluzione dell'estero, ti direi di fare una selezione come la 
fanno loro nei tuoi confronti.
Ho visto delle realtà in milano che pagano davvero tanto e altre sempre in 
Milano che pagano una miseria.
A questo punto ho preso la consapevolezza che molte ci facciano la cresta...
Quindi confrontare tante realtà e non cadere nella paura inconscia che se si 
rifiuta quel lavoro si resta a piedi.
Ripeto è proprio su questo che molte aziende applicano la loro violenza.
Se uno ha anni e capacità non vedo perché deve essere sottopagato.
Ciao. 

 
Occhio a quante sono le mensilita'...
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

grazie a tutti vi terrò informati, anzi magari vi posterò l'intero
contratto prima che lo firmi potrebbe essere interessante ed utile non
trovate?



 Ma che bombe! Ma da dove sei saltato fuori te.
Non lo so, ma l'"aumento palese generale dei prezzi generali" è da
conservare... :-)
Cordiali saluti
Marco

 E' la bugia più grossa del pianeta.
La bugia più grossa è pretendere di sapere cosa sia meglio per gli
altri. Parla per te.
E soprattutto, non far credere a questo povero ragazzo(a) che possa
pretendere di più. L'unico risultato sarebbe quello di fargli
ritardare la carriera e l'ingresso *reale* nel mondo del lavoro.
Cordiali saluti.
Marco.


HA HA HA
Buon per la ragazza ;-)
Comunque, non fare troppo affidamento sugli straordinari.
1) In Italia sono super-tassati, dopo un tot praticamente non prendi
quasi più niente - informati bene e non farne di più, perché
praticamente lavori gratis ;-)
2) Get a life ;-)
Ciaooo

 Il mondo è vasta, non è solo il nostro bel paese.
Anche l'ignoranza è vastO, come il vuoto siderale nelle zucche di
qualcuno...
Cordiali saluti
Marco

 Sto dicendo di non accettare come un cagnolino ma provare a contrattare.
Stai dicendo panzane! l'unica cosa che otterrebbe è di ritornare al
coproco!
Quella proposta è più che adeguata, e non puoi contrattare un gran
ché al tuo primo impiego! ma tu sei sicuro di stare veramente
lavorando? o sei ancora a casa di papà?
Ovviamente, quando ne avrà la possibilità e soprattutto avrà delle
_scelte_ perché avrà delle _alternative_, farà bene a contrattare!
ma si parla del futuro!
Cordiali saluti
Marco.

 che ci sono.
Per esempio, quelli che pensano che una laurea non serve a nulla, vero?
;-))))
Ciao ciao


Se non è illegale... di solito, lo è ;-)
Ciao

 Il mondo è vasta, non è solo il nostro bel paese.
Anche l'ignoranza è vastO, come il vuoto siderale nelle zucche di
qualcuno...
Ma che ignoranza , ma da dove esci, hai detto tutto e niente, ma che cazzo 
vivi a fare su sto pianeta?
Che squallore! 

Antonio ha scritto:
[megacut]
Quoti da denuncia, non si capisce nulla.

 Quoti da denuncia, non si capisce nulla.
Colpa di Bill.
Sorry... 

 Ma che bombe! Ma da dove sei saltato fuori te.
Sinceramente dopo 2 anni 1200 netti x 13 mensilità sono poche. A me le hanno offerte in quasi tutti 
i colloqui per contratti CCNL (determinato o indet) a 0 esperienza.
Dopo 2 anni di esperienza una cifra minima secondo me è intorno ai 1250/1300 ma proprio minima.
1200 per 2 anni di esperienza per me sono pochi, soprattutto dopo gli ultimi adeguamenti 
contrattuali, ma poi dipende anche dalla zona e dal settore, se è un ruolo inflazionatissimo come lo 
sviluppatore java possono anche andare bene, se è un ruolo più raro può chiedere di più.

 Se uno ha anni e capacità non vedo perché deve essere sottopagato.
Concordo al 100%, siamo in pochi a pensarla così.
Poi a rifiutare o contrattare al rialzo si trovano molte aziende interessate anche se si ha poca 
esperienza, ovviamente bisogna rendersi bene conto delle proprie capacità ma le persone in gamba 
sono meno di quello che si pensa e vale la pena sempre contrattare e non accettare il minimo 
sindacale che ci offrono.

ok sono tornato..forse la prox settimana vi posterò il contratto...non
una scannerizzazione ma il contratto a grandi linee...e credo che non
sia illegale....

 
Entrate anche voi nel mondo dell'e-commerce con il Digistore 
esempio:Vanilla Sky Store 
www.digistore.tv/gabrys
 visitatelo!! - (Italia)
Ciao a tutti voi sono il titolare del Vanilla Sky store,cui l'indirizzo 
e' 
www.digistore.tv/gabrys
 ,innanzitutto mi scuso francamente per avervi 
tratto in inganno pero’ lo fatto perche’vorrei dare anche a voi la 
possibilita' di entrare in un'immensa rete di franchising dove 
guadagnerete ogni volta che il vostro sito vendera' qualcosa(e vi 
garantisco che ne vendera' tante perche' ci sono piu' di 100.000 
prodotti a prezzi imbattibili!!).
Potrete anche guadagnare facendo aprire il sito ad altre persone(come 
sto cercando di fare io).
La cosa e' molto semplice con un modico investimento di 99 euro(iva 
compresa)avrete un sito tutto vostro dove la sola preoccupazione vostra 
sara' far vendere il vostro sito (tramite i vostri amici,che lo diranno 
ad altri amici,facendovi pubblicita'con dei volantini o tramite internet 
ormai i mezzi di comunicazione sono a dir poco infiniti.
Non avrete nessuna preoccupazione di gestire il Digistore(perche' viene 
direttamente gestito dalla casa madre),ripeto l'unica preoccupazione 
sara'vendere tra migliaia di prodotti(viaggi,multimedi,abbigliamento 
delle migliori marche,tecnologia,scommesse,beni primari ecc...
Voi guadagnerete una percentuale ogni volta che il vostro Digistore 
vendera' qualcosa(le percentuali variano in base ai prodotti).
E' come un lavoro(o secondo,terzo)normale dove ogni mese vi verra' 
accreditata la somma delle vendite effettuate dal Digistore,e poi 
pensate ai vantaggi avere un Megastore(sito a cui darete un nome a 
vostra scelta "nel mio caso Vanilla Sky Store")tutto vostro,nessun 
magazzino reale(ma virtuale con piu' di 100.000 prodotti) ecc... non c'e 
nulla da perdere se non mi credete contattatemi(
gabr...@libero.it
 )o 
visitarte il mio Digistore 
www.digistore.tv/gabrys
 e andate nella 
sezione "contatti" trovere tutti i miei dati.
Il Digistore si rivolge a tutti grandi e piccoli(almeno 18 anni),quale 
momento migliore per iniziare subito a guadagnare tanti euro facendo 
cosi' poco(far acquistare sul propio sito).
A dimenticavo una cosa importantissima per annullare la diffidenza delle 
persone,nei confronti degli acquisti su internet ,la societa' da la 
possibilita' di pagare in contrassegno piu' chiaro e limpido di cosi' 
propio non so essere.
Contattatemi vi spieghero' e mandero' subito tutto la documentazione 
necessaria affinche' possiate aprire in pochi giorni il vostro Megastore 
digitale ed iniziare cosi' a guadagnare subito qualche euro(dato che 
negli ultimi anni lo Stato ci sta praticamente spennando ce ne servono 
parecchi).
Vi garantisco assoluta sincerita' e cordialita'e vi garantisco che ra un 
po' di tempo mi ringrazierete per aver pubblicato questo annuncio,tanto 
a contattarmi non vi costa nulla vi mando ,tramite e-mail,la 
documentazione necessaria e se vedrete che davvero le cose sanno come 
dco io farete vostro il Digistore.
Ripeto nessun impegno sto cercando soltaltanto di mettervi a conoscenza 
del Mondo del futuro: l'e-commerce.
Per il momento posso ringraziarvi del tempo che vi ho fatto perdere a 
leggere le mie note e dirvi che vi a petto con ansia numerosi.
N.B.Visitate il Vanilla Sky Store e vi renderete conto da soli 
www.digistore.tv/gabrys
Cordiali saluti
T.G.                                            24/02/2006

ma non ho capito che cosa centra con la mia discussione idiota!!!!!

a

a
b
c
..
p(irla)
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...