Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sintomi a favore della tesi

Non si puo' certo generalizzare ma rimbalzo qui una testimonianza,
magari indice del trend.
Sara' un caso isolato o no?:?
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1878861&r=PI

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1878861&r=PI
a 40 anni un informatico puo' fare solo tre cose:
- Cercarsi clienti per conto proprio come consulente o comunque autonomo.
- Realizzarsi col lavoro che ha e non rompere le palle.
- Cambiare mestiere.
nessuno assume un informatico a 40 anni, e per fortuna.
-- 
Sawyer:"Scusa tanto, ma  anche se Pippi Calzelunghe e Magilla Gorilla 
qui sono i candidati ideali per andare armati in mezzo alla giungla, 
penso che Berretto Rosso debba essere dei nostri."

 Sara' un caso isolato o no?:?
La descrizione dell'autore di quella lettera mi calza a pennello.
Almeno in due siamo, non credo saremo gli unici, quanto faremo 
statistica non lo so`.
-- 
SeanTorno


Non lo è affatto. Il mercato informatico è ancora un grosso business
nel quale (pertanto) chiunque voglia fare affari, ossia anche solo
aggiudicarsi una sola commessa da 1 milione di euro, ci si butta anche
senza avere competenza alcuna se non quella di credere che è un lavoro
che può fare chiunque (e quindi pagare chi chiede di meno).

 Sara' un caso isolato o no?:?
Direi che evidenzia un fatto assai noto:
http://www.lavoro-over40.it/

 nessuno assume un informatico a 40 anni, e per fortuna.
Eh già, che fortuna.

 nessuno assume un informatico a 40 anni, e per fortuna.
Dovresti motivare questa tua affermazione, se non vuoi che rimanga aria 
fritta.
-- 
SeanTorno

 nessuno assume un informatico a 40 anni, e per fortuna.
Non e' vero. Solo che non vogliono pagare adeguatamente.

 nessuno assume un informatico a 40 anni, e per fortuna.
Pero' certe consulenze piu' "mirate" per fortuna si riescono a prendere.
Ciao.
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

il 06/02/2007 11.02, Scrive SeanTorno 40800208:

E come potrebbe motivare una simile banalita'?
Forse dicendo che gli e' apparso Mormon in sogno che gli ha detto: "Tu 
sei insulso e devi dire insulsaggini".
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 Non e' vero. Solo che non vogliono pagare adeguatamente.
Infatti la non disponibilita' a pagare adeguatemente e' il motivo della 
non assunzione.
Alcuni di quelli che vedo io si rivolgono ad un "senior" solo se non 
possono farne a meno, e magari dopo che qualche Junion ci ha comunque 
provato.
E sono pochi che recepiscono che se avessero chiamato il senior prima.....


 fritta.
a 40 anni non hai l' elasticita' mentale per fare il programmatore, 
adeguarti ed aggiornarti alle nuove tecnologie. Non e' mica un' insulto, 
e' un dato di fatto.
Qualche settimana fa ho avuto un incontro con il responsabile IT di un' 
azienda medio-grande. Il responsabile sui 50 anni, tecnicamente era 
indiscutibilmente preparato, ma poneva come condizione fondamentale per 
la collaborazione che la struttura informatica aziendale rimanesse 
quella che era: tutto sviluppato in Cobol su DB2, una struttura 
implementata qualcosa come 10-15 anni fa.
Alla mia proposta "Ma valutare una ristrutturazione totale, magari 
riscrivendo il programma in un linguaggio un tantino piu' moderno no 
eh?" la risposta e' stata "No, ci siamo affezionati".
ma e' una cosa naturale, mica c' e' da incazzarsi, dopo una certa eta' 
e' una cosa fisiologica diventare insofferenti alle novita' o ad 
adeguarsi ad esse. Il problema e' che in ambito informatico non puoi 
farlo, che poi scopri che il tuo conto corrente e' gestito da un mattone 
in cobol con codice "leggermente ridondante" (cit.)....


 eh?" la risposta e' stata "No, ci siamo affezionati".
quando avrai capito quel " ci siamo affezionati ",
forse darai una risposte un po' piu' migliore assai
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 forse darai una risposte un po' piu' migliore assai
il fatto e' che si lamentava pure che era un accrocchio ormai 
ingestibile per tutti gli anni di manutenzione, tanto che avevano 
appunto bisogno di qualche esterno che glielo gestisse perche non 
stavano piu' dietro a tutti gli interventi che servivano (!), non era 
"il sistema va bene e quindi lo manteniamo" ma proprio "il sistema fa 
schifo, e' vecchio ma io ci sono affezionato".


 e' un dato di fatto.
Certo.
E tu mi raccomando fai fare le scelte a quelli "mentalmente elastici"
la cui soluzione universale ai problemi software è "riscrivere con un
linguaggio più moderno".

 e' un dato di fatto.
La tua è una generalizzazione e come tale ha un fondo di verità ma viene
smentita dalle molte 
eccezioni. 
E' vero che non è frequente trovare programmatori over 40 (ma lo è e sarà
sempre di piu'), ma i 
motivi secondo me sono da ricercare nel fatto che molti si stancano di un
mestiere che spesso è 
stressante (specialmente quando si lavora dal cliente) e ti costringe ad
un aggiornamento 
continuo.
D'altra parte ho conosciuto due ultracinquantenni che, dopo essersi
"fatti" tutti i linguaggi di 
programmazione degli ultimi trentanni, programmavano tranquillamente in
Java, aggiornandosi 
con la stessa continuità dei ventenni.
Se parli di elasticità mentale, forse erano meno veloci nell'elaborare le
informazioni e tradurle in 
codice, ma di certo quando si parlava di interfacciarsi a sistemi IMS o
CICS, o mettere mano ad un 
vecchio driver di un vecchissimo lettore assegni, loro parlvano e gli
altri ascoltavano.
Personalmente le due persone citate le assumerei subito, specialmente
dovendo lavorare in settori 
(come il bancario) in cui convivono software e hardware moderni con
sistemi di trenta anni fa.
-- 
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 eh?" la risposta e' stata "No, ci siamo affezionati".
Bell'esempio: domanda: quest'azienda aveva un budget sufficiente per
ristrutturare tutto? Aveva al suo interno le risorse umane necessarie
per gestire un simile progetto? E soprattutto: in base alle loro
esigenze serviva davvero la ristrutturazione totale? Tu a casa tua, se
hai un rubinetto che perde rifai tutto l'impianto idraulico per
sentirti più moderno? Forse quel cinquantenne non aveva la mentalità
ristretta, aveva semplicemente la saggezza dell'esperienza...


 sentirti pių moderno?
Se ho il rubinetto che perde no, ma se ho un' impianto di 30 anni fa e i 
tubi sono marci, l' acqua filtra dalle pareti e dal tetto... allora mi 
viene il dubbio che magari e' meglio ristrutturarlo...
Sono il primo a dire che se un sitema funziona non ha senso cambiarlo, 
ma se il sistema sta in piedi con lo sputo magari almeno valutare le 
possibili alternative...


 possibili alternative...
e per fare questo di cosa ci sarebbe bisogno ?


 nessuno assume un informatico a 40 anni, e per fortuna.
E tu cosa pensi di fare a 40 anni? 


nessuno assume un informatico a 40 anni, e per fortuna.
Diciamo che non fai onore per nulla al tuo nick :-)
Il fatto e' che TU non assumeresti mai un tecnico con piu' di 40 anni,
per tutta una serie di stereotipi e leggende metropolitane che ti sei
creato o che effettivamente esistono in Italia.
La realta' nel resto del mondo e' decisamente ben diversa.
Gli esempi che hai portato denotano al piu' mancanza di esperienza,
sia professionale che di vita.
Ad esempio scegliere o meno di rifare qualcosa in un nuovo linguaggio
deve basarsi su tanti fattori che una persona esterna ad una ditta ben
difficilmente puo' sapere e non necessariamente puo' essere messa in
condizione di sapere.
Probabilmente il tizio 50enne ti ha detto "ci sono affezionato"
semplicemente perche' non aveva voglia di spiegarti le ragioni interne
di una decisione.
Cosi' come tu non puoi decidere di far rifare l'impianto idraulico a
qualcuno "a prescindere", perche' "nuovo e' bello".
Ci sono tante altri motivi da considerare, motivi che non
necessariamente ti vengono detti.
Un'ultima cosa. 
Prima o poi avrai 40 anni pure te (a meno che qualche cliente ti spari
prima :-) ).
Piu' si contribuisce a questa mentalita' stupida che "un over 40 e' un
relitto umano" piu' ci si scava la fossa con le proprie mani.
Non denota molta intelligenza e flessibilita' per un "under 40"
pensare che qualcosa capita "solo agli altri".
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html


Quell'articolo è veramente interessante.
Per fare la modella non servono libri ed esami, ma comunque bisogna
essere belle, tenere una dieta ferrea, fare orari difficili,
rinunciare alla famiglia ecc.. e poi sei pur sempre una modella !
Eppure il valore del loro lavoro è prossimo allo zero, mentre
contemporaneamente l'industria della moda sta crescendo ed i loro
marchi sempre più presenti.
Imho è il lavoro stesso (grazie alla globalizazzione del sapere e
delle persone) che perde di valore irremediabilmente,
indipendentemente dalla specializzazione o dalla mansione,
indipendentemente dai titoli o dalle attitudini.
Mentre acquista valore l'azienda o il processo, perchè diventa sempre
più difficile crearne di nuovi in grado di entrare in un mercato
affolato e competitivo.
e quindi probabilmente ... fare il dipendente pagherà sempre meno...

 creato o che effettivamente esistono in Italia.
In generale, non assumerei nessuno, e per nessun lavoro, che a 40 anni
pensa di non avere elasticita' mentale. Gli risponderei di andarsene
all'ospizio. :-)


 E tu cosa pensi di fare a 40 anni? 
- Cercarsi clienti per conto proprio come consulente o comunque autonomo.
- Realizzarsi col lavoro che ha e non rompere le palle.
- Cambiare mestiere.
Cosa non ti e' chiaro di queste tre righe?


 prima :-) ).
mica ho detto che a 40 anni uno e' da buttare, dico che e' stupido 
lamentarsi a 40 perche' "voglio cambiare ambiente lavorativo ma nessuno 
mi prende".
Il thread partiva da quello, non si discuteva se uno e' inutile a 40 
anni, ripeto, a 40 anni un informatico puo' fare un sacco di cose, tra 
cui anche accontentarsi del lavoro che ha, sicuramente una cosa da NON 
fare e' invece piangere sul forum di PI perche' "vorrei cambiare lavoro 
ma prendono solo 20enni".


 Cosa non ti e' chiaro di queste tre righe?
Che sono 3 opzioni (e la seconda non c'entra nulla con il discorso
peraltro). Quale delle 3 pensi sia la piu' probabile (visto che la 1 e la
3 sono incompatibili)?  


 cui anche accontentarsi del lavoro che ha,
Ma tu le pensi davvero queste cose, o è il lunedì che ti fa questo
effetto?


Siamo d'accordo. Però ti dico che fra tutte le aziende che ho visto (e
ti assicuro che non sono poche) difficilmente (anzi forse mai) mi è
capitato di vedere un responsabile ced col il potere di decidere una
ristrutturazione totale del software. Nella migliore delle ipotesi
viene consultato nella scelta quando qualcun'altro ha già deciso la
partenza del progetto. E normalmente gli viene detto "devi gestirlo"
in aggiunta a tutto quello che già deve fare per manutenere il vecchio
(perchè non è che butti via il venerdì e il lunedì riparti col nuovo).
Magari nel tuo esempio siamo di fronte davvero al reazione restio al
cambiamento per principio o comodità, ma spesso non è così. I ced
italiani sono spesso gestiti da persone che se potessero rivoluzionare
tutto lo farebbero, ma sono consapevoli che il problema non investe
solo l'area informatica, ma impatta su tutta l'organizzazione del
lavoro aziendale. Se non c'e' un forte input dall'alto equivale a fare
la guerra contro i mulini a vento

 3 sono incompatibili)?  
'cazzo ne so cosa pensero' a 40', magari prendo uno chalet a 
Sangiuffredo del Martire di Sotto e mi metto a produrre e vendere il 
famoso Taleggio di Sangiuffredo (quello che per dargli il tipico aroma 
lo mettono a stagionare un mese in fossa sotto l' ascella di un morto 
-cit.-)


mi prende".
E' una constatazione di una realta'.
Realta' dovuta anche e sopratutto da mentalita' come quella espressa
da te nelle tue frasi.
Direi che e' anche fisiologico in gioventu' essere incapaci di fare
valutazioni globali ed essere entusiasti del nuovo "a prescindere" dai
reali vantaggi (e svantaggi) di una soluzione.
E ovviamente c'e' anche IMHO una componente fortissima contro l'eta'
dovuta dalla situazione tutta italiana dove il potere e' in genere
detenuto da ottuagenari incollati alle poltrone (politici, baroni
universitari, ecc. ecc.) che fanno vedere come totalmente negativa la
maggiore eta'.
Da li' pero' a bannare un 40enne come un rincoglionito incapace di
apprendere cose nuove, senza flessibilita' mentale, ce ne corre.
E' insomma, sempre IMHO, una reazione alla situazione sociale.
Uno dei tanti controsensi italiani.
C'ya
	Steve


 e' un dato di fatto.
Quando ho iniziato a lavorare io, oltre quindi anni fa, questo "limite" era 
comunemente indicato intorno ai 23 anni. Tu mi dici che adesso è a 40. Se il 
trend è questo posso ipotizzare che tra 25 anni il limite sarà considerato 
65 anni.
Scherzi a parte c'è da fare una considerazione generazionale: la prima 
generazione nata con il PC in casa, che ha potuto sperimentare il piacere 
della programmazione in età adolscenziale, è proprio quella che adesso tende 
ai 40 anni (e guarda caso 15 anni fa tendeva ai 25).
Oltre a questo c'è da dire che questo settore non è poi così diverso da 
altri, dove l'esperienza e la metodologia contano *almeno* quanto la 
conoscenza di una specifica tecnologia... e se permetti una battuta direi 
che la tua proposta potrebbe essere portata come prova :-)

'cazzo ne so cosa pensero' a 40', magari prendo uno chalet a 
Ma come ?
Un giovine con tutti i neuroni al loro posto che non e' nemmeno in
grado di pianficare un po' il futuro ? :-)
Seriamente, il problema e' di mentalita'.
Troppa gente ormai e' convinta di quanto tu dici, per differenti
ragioni.
Le ragioni hanno la loro logica, il risultato finale "> 40 anni da
buttare" no.


 Uno dei tanti controsensi italiani.
Ste', io non ho detto questo, non e' quello che intendevo comunque.
Io per primo ho il massimo rispetto per le vecchie generazioni, che 
hanno avuto le palle quadre ai tempi mentre la nostra (la mia perlomeno) 
e' una generazione di mezzeseghe.
Non ho detto che a 40 sei rincoglionito, ho solo detto che a 40 anni sei 
INEVITABILMENTE, E PURE A RAGIONE restio ai cambiamenti, soprattutto 
SARAI MOLTO MA MOLTO POCO PROPENSO a cambiare abitudini consolidate.
NON e' essere rincoglioniti, e' che semplicemente:
1- Mentalmente non avrai l' elasticita' mentale che avevi dieci anni fa.
2- Non avrai le capacita' di apprendimento che avevi dieci anni fa.
3- Non avrai la curiosita' che avevi dieci anni fa.
Il che non e' un problema se fai l' avvocato, il muratore o l' 
insegnante, e' un grosso problema se fai l' informatico, dato che l' 
aggiornamento continuo (e la VOGLIA di aggiornarsi) e' alla base del 
nostro mestiere.
Poi puoi pure continuare a fare l' informatico, ma imho la soluzione 
ideale e' che ti metti a fare in consulente e prendi un paio di 
code-monkey che hanno volglia ed entusiasmo.
E' fisiologico e non c' e' niente di male, ma devi accettarlo e non 
lamentarti perche' prendono un 20enne. E' stupido.


 buttare" no.
non e' quello che intendo dire, vedi la risposta un paio di post avanti...


 lamentarti perche' prendono un 20enne. E' stupido.
IMHO la ragione e' molto piu' banale: a 40 non ci si accontenta piu'
dello stipendio che rende felice una persona al primo impiego.
Hai ragione quando dici che e' inutile lamentarsi, di fatto uno si
lamenta del mercato, non del fatto che non riesce a cambiare lavoro :-)
Francesco


 nessuno assume un informatico a 40 anni, e per fortuna.
Mah...a 40 anni c'è gente che continua a studiare e a innovare la 
fisica, la chimica, la matematica, la medicina ed  altre scienze che 
richiedono un ben maggiore carico sulla corteccia cerebrale che non 
imparare un nuovo linguaggio di programmazione o ad adattarsi ad una 
nuova tecnologia.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 mi prende".
I motivi per cui uno vuol cambiare lavoro possono essere molteplici, 
compreso il fatto che, come dici te, uno si e` fatto andare bene il 
lavoro che aveva, ma l'azienda fallisce il suo business, anche dopo anni 
di successi, ed il 40enne si ritrova "per strada".
Per tutto il resto ti han gia` risposto altri: non e` questione di eta`, 
ma di elasticita` mentale, son due cose ben diverse, e ho visto molti 
giovani di oggi avere l'elasticita` mentale che tu riponi nei 40enni.
-- 
SeanTorno

 3- Non avrai la curiosita' che avevi dieci anni fa.
Non condivido. Ho quasi 40 anni e ho una fervida curiosita' per il settore
e per la mia specifica nicchia in cui credo molto e sto dedicando tutto me
stesso.
E ti diro di piu', sono ritornato in palestra dopo 20 anni circa e in
pochi mesi sono riuscito a migliorare quello che facevo a 20 anni e ora
supero i 120kg di panca e 40cm di bicipite. Tie'. E c'e' anche un
italiano, Silvio Branco 41 anni che a fine mese si batte per il campionato
mondiale dei pesi mediomassimi.


 SARAI MOLTO MA MOLTO POCO PROPENSO a cambiare abitudini consolidate.
Scusami il termine, ma queste sono cazzate belle e buone.
-- 
SeanTorno

 consulente...
L'ambiente lavorativo magari cambia improvvisamente quando hai 39 anni e
undici mesi, ti e' mai venuto in mente? Le societa' non sono mica scolpite
nel granito come la Grande Piramide!
E soprattuto, in quale pianeta vivi esattamente? Quello in cui uno si alza
e, cosi', "si fa un giro di clienti e va a fare il consulente" non e' 
certamente Terra, Italia.

 SARAI MOLTO MA MOLTO POCO PROPENSO a cambiare abitudini consolidate.
Mi consenta, egregio: "inevitabilmente" l'anima di suo nonno, che 
sicuramente e' molto ma molto piu' sveglio (mio nonno si e' rincoglionito
verso i 70, ma aveva pure avuto un ictus pero').

 Non condivido.
Si, vabbe', io non condivido che la terra e' rotonda, ma non posso farci 
niente.
Che il tuo cervello a 40 anni non sia piu' quello che era a 20 e' un 
dato di fatto, poi ovvio che se lo tieni in allenamento avrai piu' 
capacita' rispetto ad uno che si e' rincoglionito con 40 anni di Mike 
Buongiorno.
Ma avrai comunque un approccio diverso rispetto a quello che avevi 20 
anni fa.


 verso i 70, ma aveva pure avuto un ictus pero').
Cosa non ti e' chiaro della frase "Non ho detto che a 40 sei 
rincoglionito, ho solo detto che a 40 anni sei INEVITABILMENTE, E PURE A 
RAGIONE restio ai cambiamenti"
-- 


 anni fa.
Ovvio che lo devi tenere in allenamento (cosi come il corpo), altrimenti
diventi vecchio (ma non a 40, gia' a 30), ma continuo a ritenere errato il
concetto che l'approccio e' diverso da quello di uno di 20 e soprattutto
il pregiudizio che oltre una certa eta' bisogna essere cosi'. E seppure
perdi qualche cosa nelle potenzialita' (cosa comunque discutibile)
comunque la acquisti in saggezza e ponderazione (in media un 20enne scrive
14 ore di codice per accorgersi alla fine che 6 ore sono state sprecate,
un 40 enne ci pensa prima e gli bastano 8 ore per completare il codice).


 anni fa.
Si, la chiamano "esperienza".

 
Ovviamente, anche un vegetale di 40 anni ha un punto di vista diverso da 
un piccolo germoglio. Molto piu' ampio.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
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 comunque la acquisti in saggezza e ponderazione
su questo sono d' accordo al 100%


 
Questo e' quello che pensi tu, non so su cosa ti basi, ma e' ben lungi 
dalla realta'.


 RAGIONE restio ai cambiamenti"
E non hai portato uno straccio di prova a sostegno di cotanta tesi.

 code-monkey che hanno volglia ed entusiasmo.
Ah beh, adesso siamo arrivati al nocciolo. Quando parlavi di
elasticità mentale, voglia e entusiasmo ti riferivi ai code-monkey.


Discutere su un articolo della Novella 2000 dell'informatico forse non è il
massimo.
Il camerlengo


 nessuno assume un informatico a 40 anni, e per fortuna.
Questo pero' non lo capisco. Negli altri campi l'esperienza qualcosa
conta, nell'ambito informatico assolutamente no.
-- 
Ciao!
Luca

lamentarti perche' prendono un 20enne. E' stupido.
E' stupido e autolesionista, prendere un 20enne "solo" per pagarlo
meno, pretendendo che abbia la competenza e l'esperienza di un 40enne.
E' questo il punto della discussione.
Ed e' sacrosanto puntare il dito e fare buuuuu :)


 conta, nell'ambito informatico assolutamente no.
Quali altri campi ? In quale campo un impiegato di 40 anni viene
assunto facilmente in un'altra azienda ? Amministrativo ? Controllo
Qualità ? Segreteria ? Personale ? Quale ?

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1878861&r=PI
Se solo si recasse nella fantastica isola del pirata Maurizio Galeone :-)


 e' un dato di fatto.
Non e' una questione di eta'. Ci sono persone che non aprono piu' un libro 
dopo aver conseguito la laurea. Si tratta semplicemente di passione, e la 
passione puoi averla o meno, sia a 20 che a 40 o a 80 anni.
A. 

 80 sono da celebroesente.
presumo che tu abbia 20 anni. 

 -cit.-)
Passiamola come battuta ma non e' semplice come dici. Forse volevi dire
che a 40 anni molti potrebbero mettersi in proprio con qualche risparmio e
aprire una pizzeria. Certo, una strada possibile, ma primo l'attivita'
imprenditoriale non e' per tutti e poi su 1 che diventa ricca e famosa ce
ne sono altre 9 che chiudono (e non sono cosi' semplici da gestire ma
anche li' occorre molta esperienza - fra l'altro anche quelle dopo un
numero di anni diventano noiose). Dopo che hai perso tutti i risparmi che
fai? 
Tutti ci immaginiamo che a 40 anni diventiamo supermanager, imprenditori
di successo o politici nazionali; purtroppo la realta' e' che solo una
piccola percentuale avra' successo in questo senso e non sempre per
mancanza di doti ma per mancanza di fortuna, opportunita', costanza,
eccesso di onesta', ecc. ecc..
Tutti gli altri(il 99.99%) dovranno lavorare fino alla pensione, sono
esseri umani che a 20, 40 o 80 anni non hanno ancora capito cosa cercano e
continueranno a cambiare, a volte anche radicalmente, e  sbaglieranno
ancora, non perche' non hanno esperienza ma perche' l'imperfezione e'
insita nella nostra natura (pensa a quanti supercampioni hanno sbagliato
un calcio di rigore). Non so quanti anni hai, spero molti meno di 40
perche' altrimenti il sogno da superuomo che si rompe e il risveglio da
uomo sara' difficile da accettare.


 e' un dato di fatto.
Infatti Quando nel 1972 Codd si invento' il database relazionale, di 
anni ne aveva una decina in piu'.
