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Titolo: La solita Italietta

L'italietta del"penultimo in classifica", l'italietta della corruzione,
l'italietta del "un posto sopra il Regno Unito" ci vinee fatta conoscere
spesso in quato ng.
Mi stupisce (o forse no) che uno scandalo che riguarda anche il nostro
comparto non sia stato segnalato adeguatamente.
http://www.newsmobile.it/notizia/06,12,14,3541897-1.htm
...la solita italietta (o i soliti italianetti)
Il camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...la solita italietta (o i soliti italianetti)
Ma tu pensavi *veramente* che la corruzione fosse un vizio solamente 
italico ?
Cavolo se ne ho visti casi simili (e peggiori) in Germania come in 
Francia, in UK o negli USA.
Tutto ciò comunque non giustifica le magagne che affliggono questo 
povero paese.


La differenza è che questo Thomas Ganswindt difficilmente siederà in
parlamento alla prossima legislatura...

Il 19 Dic 2006, 08:41, jarod <jarod_preten...@yahoo.it.nospam> ha
scritto:

Non lo pensavo e non giustifico.
Però per gli altri si trova sempre la maniera di dire che comunque sono
migliori, vedi ad esempio il post di hanss.
Il Camerlengo


 ...la solita italietta (o i soliti italianetti)
ho letto i nomi nell'articolo: Thomas Ganswindt, Wolfgang Becker e Jean
Michel Dietricht...
caspita io ero rimasto a quando gli italianetti si chiamavano giuseppe,
marco, matteo...
menomale che ci hai segnalato questo importante cambio di tendenza negli
uffici anagrafici italiani...


Il mio post aveva due aspetti:
1) Segnalva una notizia
2) Era un test di intelligenza


 parlamento alla prossima legislatura...
Mah... tu non hai idea di quanta gente là dentro 
http://it.wikipedia.org/wiki/Congresso_degli_Stati_Uniti_d'America
 
inquisita per reati contro la persona o la collettività continui 
imperterrita ad occupare la sedia.
p.s. anche lì 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bundestag
 in quanto a persone 
poco raccomandabili non scherzano affatto.

 
http://www.newsmobile.it/notizia/06,12,14,3541897-1.htm
Quel che vorrei sapere non č della corruzione (sarei scemo se pensassi
alla corruzione come a un fenomeno prettamente italiano), ma se
l'arrestato sta male e quindi va ai domiciliari, se il reato commesso č
solo amministrativo, se gode di qualche indulto, eccetera.
-- 
Ciao!
Luca


Non lo so, lo sai tu o dai per scontato che in Germania ci sia più
attenzione?
Ti riposto un esempio (fonte EU) riguardante ad esempio le frodi comunitarie
--------------------
Tuttavia, per quanto concerne la frode ai danni delle spese comunitarie,
soltanto Danimarca, Grecia, Spagna e Irlanda si sono conformate
completamente alle disposizioni in materia. La normativa in Italia e Paesi
Bassi sembra evitare lacune e scappatoie che potrebbero consentire che le
frodi ai danni delle spese rimangano impunite. La normativa di Belgio,
Germania, Lussemburgo, Austria, Portogallo, Finlandia e Svezia potrebbe non
essere completamente conforme alla definizione di frode, in quanto per
alcune tipologie di frode sono necessari ulteriori elementi. InFrancia e nel
Regno Unito sussisterebbe il rischio che talune tipologie di froderelative
alle spese comunitarie non siano soggette ad incriminazione. In Francia, ad
esempio, la frode commessa attraverso la mancata comunicazione di
un’informazione va sottoposta a ulteriore esame, mentre nel Regno Unito la
normativa può presentare gravi incertezze per quanto attiene alla
distrazione di fondi.Il quadro complessivo migliora per quanto concerne la
frode a danno delle entrate comunitarie, in quanto Germania, Spagna, Italia,
Paesi Bassi, Austria, Portogallo e Finlandia si sono conformati alla
convenzione TIF. Non è invece del tutto evidente il campo di applicazione
della tutela penale delle risorse proprie dell’imposta sul valore aggiunto
in Danimarca, Grecia, Francia, Irlanda e Lussemburgo
------------------------
Non vuol dire niente, ma al solito vuol dire che non dobbiamo sempre pensare
di essere i peggiori.


 2) Era un test di intelligenza
la mia risposta aveva due aspetti:
1) apprezzava la notizia sul cambio di tendenza dei genitori italiani
2) era un test di intelligenza

 migliori, vedi ad esempio il post di hanss.
Non sono migliori in tutto. Ma, semplicemente, c'è un maggior rispetto
delle regole e una maggior attenzione alla trasparenza. Ma questa
discussione è inutile perchè normalmente chi manda post come il tuo
di solito ha il database cerebrale settato con frasi fatte del tipo:
- Tutto il mondo è paese
- Se non vi piace l'Italia andatevene all'estero
- Berlusconi non mi piace, ma è sempre meglio di questa sinistra.
- La censura c'è dappertutto e poi c'e' anche con i governi di
sinistra
- Magistratura democratica è il cancro dell'Italia
- Era meglio quando c'erano Craxi e Andreotti, almeno erano
intelligenti
- Siamo governati dai no-global
- Si dice tanto che va male, ma hanno tutti la macchina e il telefonino
- Per sanare il debito pubblico basterebbe lasciare a casa tutti gli
statali
- Io mi sono sempre fatto il culo, che se lo facciano anche gli altri.
- Voi che criticate siete solo accecati dall'ideologia
- Voi che criticate non volete il bene del paese
e W l'Italia
Ma cercare di astrarre le cose e ragionare per principi e non per
esempi, mai???

 2) Era un test di intelligenza
Che parte dal presupposto che tu sei più intelligente degli altri?

 ....la solita italietta (o i soliti italianetti)
Per non parlare della terra di Iovene, che scandalo!!! 
http://www.finlandforthought.net/2006/11/25/green-parliamentarian-opposes-south-european-machismo/
I'm an American who's been living in Finland for four years. I started
this blog to address some of the political, cultural, and current event
issues in Finland and the United States. I am a strong advocate of
liberty, individuality, equality, and tolerance. Enjoy! 
 
"25.11.2006Green Parliamentarian Opposes South-European Machismo
— Hank W.  @ 4:11 pm 
Well well well, nothing surprises me any more in Finnish politics.
According to the piece of news Finland opposes an EU directive proposal on
divorce. The legislation propsal on the equality of families would make it
impossible to go “divorce shopping” between different EU countries, but
the desicion should be made according to the laws of the country where the
family is resident. So for example a Finnish woman who went and got
married with an Italian man and moved to Italy to live would need to apply
for a divorce in Italy. Well, of course… one would think. Now Tuija Brax
(Greens) opposes this proposal. “Finland cannot accept the EU meddling
with family affairs. Finland cannot accept South European macho culture,
where the man is the head of the household. This would undermine the
Nordic equal society”. Excuse me WHAT?"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 imperterrita ad occupare la sedia.
Certo...tutto il mondo è paese...continuiamo pure così...facciamoci
del male

 imperterrita ad occupare la sedia.
Certo...tutto il mondo è paese...continuiamo pure così...facciamoci
del male


:-D Mi facci il piacere :-D
Se in altre nazioni le regole sono maggiormente rispettate non è per i
principi ma semplicemente perché si sono accorti sul serio che così tutti
hanno maggiori torna conto personali, soprattutto chi già sta molto bene.
Per esempio, se fosse per i principi pure gli usa ratificherebbero il
protocollo di kyoto, invece non lo fanno, perché?
In italia le regole non sono rispettate come in altri posti perché chi
comanda non ha capito che questo gioverebbe pure a loro, ma evidentemente
sono spaventati per via della necessaria transizione... li si che qualcuno
dovrebbe passarsela peggio rispetto ad ora, e nessuno è disposto a farlo,
quindi anche in questo caso, per puro torna conto personale.
Ciao, Alessandro


 quindi anche in questo caso, per puro torna conto personale.
E questo ti sembra il sintomo di un paese "sano"?

 
Che brutta chiusa!
Il premio nobel Alexis Carrel diceva: "molto ragionamento e poca 
osservazione conducono all'errore, molta osservazione e poco 
ragionamento conducono alla verità".
Ragionare per principi e non per esempi pratici osservati significa 
costruire un'ideologia, e poi pretendere di piegarvi la realtà con tutte 
le catastrofi del caso.
Anche Einstein se non si fosse piegato a prendere sul serio le 
osservazioni di Micherlson e Morris, non avrebbe concepito la 
Relatività. La teoria (cioè il ragionar per principi) va benissimo, ma 
gli esempi sono fatti a posta per evidenziare la sua validità. 
Altrimenti chi può scommettere che i principi sono correttamente scelti, 
cioè sono validi e cioè veri?
Per contro è vero che del caso particolare è ingiustificata la 
generalizzazione. Ma questo non autorizza a confidare ciecamente nei 
principi, senza confrontarsi anche con il caso particolare che potrebbe 
essere l'occasione per un approfondimento e miglior comprensione, come 
lo fu per Einstein.

 migliori, vedi ad esempio il post di hanss.
Dal mio personalissimo punto di vista, il link che hai postato
pare essere una piena conferma del fatto che gli altri sono migliori.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Tirami fuori esempi di paesi sani, ma sani sul serio, poi vediamo.


 poco raccomandabili non scherzano affatto.
Ecco, invece la Germania e i tedeschi li conosco un po' meglio.
Domanda: secondo te i tedeschi, se il tizio nominato nel link
si presentasse per fare il presidente del consiglio verrebbe eletto ?
C'e' almeno un posto nel mondo dove e' accaduto che un tizio "simile" si
presentasse (e non parlo del sudamerica) e soprattutto e' accaduto
che e' stato eletto. Dal link dell'iniziatore del thread mi pare
di capire che il caso in esame presenta comportamenti un po' diversi
sia da parte di chi probabilmente non si presentera' come candidato
Bundeskanzler sia da parte di chi lo dovrebbe eventualmente eleggere
(almeno il comportamento di questi ultimi e' ritenuto da me,
forse a torto, ampiamente diverso da quello che hanno adottato gli
italiani circa 12 anni fa). Almeno a me pare di aver letto di 
risarcimenti notevoli gia' pagati, patteggiamenti e altro (non 
prescrizioni, almeno per ora). Non mi pare di aver letto di gente che 
si candida a fare il parlamentare o il ministro o il presidente 
del consiglio...
Saluti,


 lo fu per Einstein.
Io non ho la pretesa di essere Einstein...grazie a Dio...

 >
Io dico che ci sono mentalità più sane delle nostre, che non vuol
dire sane al 100% perchè nessuno è santo, ma questo non vuol dire che
tutti sono uguali.

 del consiglio...
Solo in Italia (potere delle televisioni, mezzi di comunicazione di massa
che in pochi anni hanno lanciato un discredito immane sulla
magistratura...gente che per pochi soldi (perche non son miliardari, anzi..)
si fa un mazzo tanto rischiando in prima persona) cé un anomalia cosi´
grande che ormai la gente si é abituata e non ci fa manco piu´ caso!
Ma certo, dappertutto ci sono i comunisti, i c0glioni, le coop rosso
sangue...e intanto chi era al governo si é fatto le leggi su misura!!!!!
e´ veramente una vergogna ma molti a queste cose nn ci pensano, impegnati
con veline, calciatori etc.
Qui in Germania era scoppiato uno scandalo Manesmann, una privatizzazione
che aveva portato nelle casse di un manager (i giornali pubblicano spesso
una sua foto con un sorriso ebete ed il gesto "V" con la mano) non so quanti
$.
Personaggi del genere son additati come criminali e non hanno seguito.
Preciso: non hanno una o piu´ televisioni con le quali dire quello che
vogliono.


 le catastrofi del caso.
Bah, insomma concordo con Hanns. Non si ragiona per esempi. Gli esempi
possono confutare i principi al limite ma il ragionamento deve partire
comunque da un principio, non da un esempio. Diverso se avesse detto che
bisogna arrivare alle conclusioni dai principi. L'ideologia non deve
necessariamente arrivare ad un significato negativo come stai ipotizzando
in questo momento, e' normale che i nostri principi sono condizionati
dalla cultura e dal contesto in cui viviamo per cui in un certo senso non
possiamo astrarci dalle ideologie per avere una visione interamente
oggettiva e imparziale della realta'.



Io insisto che in paesi dove si sta meglio il fatto di seguire dei
principi è legato solo alla conclusione di aver concretizzato sul serio
che così si campa bene, anzi, *oguno* di noi campa bene, e non in generale.
Se per qualsiasi motivo il fatto di seguire alcuni principi portasse al
peggioramento della qualità della vita (es: gli USA sottoscrivono il
protocollo di kyoto rallentando/peggiorando il proprio sviluppo
economico), stai tranquillo che questi verrebbero subito eliminati, pur
essendo tra i principi che in teoria dovrebbero appartenere ad una società
civile e di "esempio".


 spesso in quato ng.
Non si capisce dove tu voglia andare a parare con questi post.
Il fatto che esista la corruzione anche in altri paesi sminuisce per
caso le cattive e vergognose abitudini italiane spesso denunciate in
questo gruppo e da trasmissioni tipo report?
ciao, U.

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 pensare di essere i peggiori.
Io non sono felice se sono in buona compagnia. Io presuntuosamente
penso che l'Italia ha i numeri per essere fra i migliori, ma mi incazzo
quando vedo che non viene fatto nulla per esserci.
-- 
Ciao!
Luca

 Nordic equal society”. Excuse me WHAT?"
Ahahahahahahah ... fantastico, mi ci faccio la Tshirt con la scritta 
South European macho culture.
E se incontro Tuija Brax un bacio alla francese è d'obbligo :-D

 vogliono.
come Kohl anche i vari Craxi, Forlani e compagnia bella coinvolti nello 
scandalo nei primi anni 90 hanno chiuso di colpo la loro vita politica.
Ma non avevano a loro supporto nè i capitali nè la macchina da guerra 
mediatica.
Sarebbe interessante vedere cosa succede in Germania oggi se un qualche 
Herr Ganswindt con i soldi ed il controllo dei media del signor B. si 
presentasse alle elezioni.

 del male
Questo lo dici tu, non io.
Io dico solo che anche altrove la corruzione fra i politici è diffusa.
E ripeto nel Congresso USA come nel Bundestag le persone poco 
raccomandabili sono molte.

 del consiglio...
vedi risposta a Dionisio
e ripeto già adesso, senza citare improbabili candidati Bundeskanzler, 
il Bundestag in quanto a persone poco raccomandabili non scherza affatto.

 gioco".
Purtroppo queste "regole del gioco" _particolari_ si stanno diffondendo 
sempre di più.
Rimarresti sorpreso se ti raccontassi cosa ho visto accadere in appalti 
pilotati nella civile Germania.
E persino nella civilissima Svizzera in cui dimori attualmente.

 Io dico solo che anche altrove la corruzione fra i politici è diffusa.
Forse non mi sono espresso bene...io sostengo che in Italia la
corruzione è diffusa fra le persone maggiormente che in altri
stati...e non parlo solo di politica. Che ci sia gentaglia anche nel
congresso americano o nel parlamento tedesco non lo metto in dubbio. E
neppure che non ci sia corruzione. Anzi....

 stati
Su questo posso anche essere d'accordo.
Ma non so quanto sia dovuta all'animus italicus e quanto alle tradizioni 
culturali dell'area mediterranea.
Perchè ho notato questa facilità naturale a trasgredire le regole per 
interesse personale anche in Spagna, Francia, Grecia, paesi medio 
orientali e nord africani.


non é il veleno che uccide ma la dose!!!!
dire che c´e corruzione dappertutto é si´ una verita ma quello che conta e´
QUANTA ed a che livello.
E´ come dire "dappertutto ci sono belle donne" ma sará un po´ diverso
camminare per strada a Riga o a Udine! la densitá é ben diversa!!!!!
per la par condicio, é come dire che tutti i maschietti portano appresso un
attrezzo ma sará ben diverso quello del sig. Siffredi da quello dell attore
di Porkys che veniva chiamato Pipino! :-)


 - Se non vi piace l'Italia andatevene all'estero
[CUT]
Queste farsi fanno parte del tuo db cerebrale, nella sezione "Definisci chi
non la pensa come me"?
Per quanto mi riguarda, l'ho già detto, voto turandomi il naso (di solito
all'ultimo momento poichè sempre più grande è la tentazione di non votare)
poichè non voterei mai Berlusconi o Fini. Devo dire però che Casini e
Follini mi fanno vomito quanto Mastella, Rutelli e Di Pietro
Il Camerlengo


 Follini mi fanno vomito quanto Mastella, Rutelli e Di Pietro
Spero tu abbia dimenticato qualche altro nome per svista...ma qui non
si tratta di politica. Si tratta di società civile. E' qui che la
vediamo diversamente. Come cantava anni fa Giorgio Canali "ma prima di
pensare a Le Pen, guarda la faccia del tuo salumiere"....

 
http://www.newsmobile.it/notizia/06,12,14,3541897-1.htm
"Un ex alto dirigente di Siemens è stato *arrestato* nell'ambito di 
un'inchiesta per corruzione che ha scosso il colosso tedesco 
dell'ingegneria."
Sarebbe stupido pensare che la corruzione c' e' solo in italia, ma vedi 
la differenza e' tutta in quella parolina: "arrestato".
La corruzione e' ovunque, e' molte volte e' ufficiosamente legale.
Il problema e lo squallore dell' italia e' che e' *ufficialmente* legale.
-- 
Michael: "Who are you people?"
The artist formerly known as Henry Gale: "We are the good guys..."

 presentasse alle elezioni.
Il punto e' che fino a quando non accade mi ritengo autorizzato a
pensare che i tedeschi siano meglio degli italiani. Quando poi
dovesse accadere forse cambierei idea (forse).
Ciao,


 Il problema e lo squallore dell' italia e' che e' *ufficialmente* legale.
Il populismo all'ennesima potenza
Il Camerlengo

 Marco.
Scommetto che non cambieresti idea.
Il camerlengo

 dovesse accadere forse cambierei idea (forse).
Ah guarda, puoi pensare quello che vuoi.
Io invece ho dubbi persino su onestà e integrità di Schroeder e della 
Merkel pensa te.
Ma non per questo penso che tutti i tedeschi siano disonesti (o peggiori 
di altri).

 Il populismo all'ennesima potenza
no, 'scolta, se vuoi ne discutiamo ma non a monofrasi.
Forse mi sono spiegato male, ma il concetto imho e' questo: ovunque nel 
mondo esiste la corruzione, atteggiamenti sbagliati etc., ma in italia 
sono cose per cultura popolare considerate tuttosomato legittime. Ai 
tempi di tangentopoli qualcuno (forse proprio craxi ma non vorrei dire 
stronzate) disse *in parlamento*: "non fate finta di stupirvi, tanto lo 
sapete che e' una cosa normale, lo facciamo tutti, alzi la mano chi e' 
senza peccato."
Nessuno alzo' la mano.
In qualsiasi altro paese sarebbe stato uno scandalo, qui nessuno si 
stupisce. Non puoi negare che siamo messi malino rispetto alla maggior 
parte del mondo civilizzato.


 parte del mondo civilizzato.
Parole sante....