Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Gestire il proprio tempo

Salve a tutti...
Potevo anche postare su it.lavoro.consulenti ma volevo più che altro il
parere di informatici :-)))
Mi rivolgo sopratutto ai consulenti, e a chi lavora in proprio...
Ma come fate ad amministrare correttamente il vostro tempo?
Mi spiego meglio...è capitato anche a voi di sentirvi dire frasi del tipo
"noi avremmo bisogno di una sua consulenza, ma solo se può venire 8 ore al
giorno per 5 giorni la settimana..."
Io a quel punto come libero professionista non mi trovo tanto bene...ho
anche altri progetti miei da portare avanti ed altri clienti da seguire, ma
se tutte le società vogliono un dipendente di fatto, ma senza pagarne i
contributi (alla fine è quello che cercano: una persona 40 ore settimanali,
ma che fatturi...), come si fa a tirare avanti?
Voi come fate?
-- 
Omar "Bromarock" Damiani
http://www.igordamiani.it/SitoOmar
odam...@email.it

Alzo la tariffa :)

 ma che fatturi...), come si fa a tirare avanti?
Eh si, ma una volta potevi anche essere uno che ha scelto la libera pro-
fessione, ora (anche se sei di altre 'origini') se comunque nel parco buoi
di 'ste aziendacce di merda..
Scusa il tono della risposta ma preferisco questo piuttosto che un
laconico, seppur plausibilissimo, accordo con ciò che hai detto,
Dscho

 ma che fatturi...), come si fa a tirare avanti?
Oh!
Per quel carico di lavoro diciamo che non rimangono molte alternative! O
loro o gli altri progetti!
A meno che trai ispirazione dalla storiella di cui sopra...
Ciao!
Francesco


Hmmm...si ma gli altri clienti magari mi chiamano, magari no...
Non posso dire di no a tutte le aziende (solo perchè mi chiedono piena
giornata, tutti i giorni...) e poi rimanere senza lavoro...
Alla fine il libero professionista non dovrebbe avere vincoli di tempo, ma
solo di risultati (fa proprio parte della definizione di contratto a
progetto), non trovo giusto che le aziende si comportino così...
Dovrebbero solo chiedere "il lavoro è questo, quanto tempo ci metti a farlo?
Quanto vuoi?"
e non "vieni qui come dipendente (ovvero 40 ore, ecc, ecc)", altrimenti gli
chiedo l'assunzione...
Ah già...ma loro non vogliono dipendenti...troppe spese...>:-<
No, ragazzi...secondo me dobbiamo un po' tutti farci sentire...qui mi sembra
che i nostri diritti non siano ben messi...


 Voi come fate?
Il problema formalmente non si pone.
Se sei un "consulente", sul contratto e' scritto in maniera chiara ed
inequivocabile che non sei subordinato ad orario e l'organizzazione del
lavoro di consulenza per quell'azienda e' completamente autonoma.
Se poi il carico di lavoro ti porta ad occupare l'intera giornata per
l'intera settimana, ma per una scelta tua, allora potrebbe starti bene
portare a termine il progetto a tempo pieno.
Pero' prova a chiedere ad un avvocato quanto ti costerebbe se fosse a
tua disposizione per mesi interi senza che possa operare per altri
clienti.
Generalmente io chiarisco che potrei avere altri impegni (docenze, altri
progetti) e quindi di massima mi attengo ad un certo orario che pero' e'
flessibile.
Mi e' capitato di venire in ufficio due week end consecutivi perche'
quella settimana avevo da fare su un altro cliente.
Mi e' capitato di assentarmi una settimana per andare a tenere un
seminario in trasferta.
Mi capita, ad esempio domani pomeriggio, di andare dall'altro cliente
per una riunione e assentarmi da qua.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come si fa a tirare avanti?
Quanto ti fai pagare?
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet


No, il problema non è economico, è di forma...:-))
Cioè...se anche mi faccio pagare 200 al giorno ma non posso più andare da
altri clienti e fare altri lavori, chiudo lo stesso...


 lavoro di consulenza per quell'azienda e' completamente autonoma.
Si pone, si pone...dal momento che non ci si arriva nemmeno ad avere un
contratto perchè, come dicevo prima, "se non puoi venire 5 giorni alla
settimana, 8 ore al giorno, a noi non serve..."
Per questo in un altro post ho cominciato a parlare di diritti non molto
rispettati...


 che i nostri diritti non siano ben messi...
Ah!
Un pň quello che si diceva da sei mesi a questa parte sul ng!!!
Francesco

 No, il problema non è economico, è di forma...:-))
No, scusa, il problema è soprattutto economico. Se ti vogliono 8 ore al
giorno, ogni giorno lavorativo della settimana, e non ti permettono di
seguire gli altri tuoi clienti, ti debbono pagare semplicemente pagare
tutto ciò. IMHO quantificando correttamente, gli converrebbe assumere
qualcuno a TI, ma questo è un altro discorso.


 Voi come fate?
Semplice. Io ho la mia tariffa giornaliera. Se sei disposto a pagarla,
tanto meglio.
Non ci vedo grandi problemi. Dal momento che firmi un contratto, e vengono
rispettati i termini dello stesso... ci sono diritti e doveri da parte di
entrambi i contraenti.
Ovviamente un contratto di consulenza NON può prevedere il rispetto degli
orari di un dipendente, ma giocoforza in una grossa società (e pure in
una piccola...) la copresenza con le altre figure lavorative presenti
nell'azienda è necessaria ed auspicabile, quindi...
ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 farlo? Quanto vuoi?"
Fracamente mi pare di capire che non ti sia richiesto di svolgere un certo
compito in autonomia, ma di lavorare in un certo posto con certe mansioni.
Quindi non ti stanno chiedendo una consulenza.
Personalmente è il mio modo consueto di lavorare: non so se questo ti
consola... è praticamente impossibile ormai portarsi certi lavori "a
casa", e comunque in questo modo non avresti mai accesso a progetti di una
certa dimensione (ergo lacuna nelle tue esperienze).
Benvenuto nel mondo dei lavori a progetto...


 qualcuno a TI, ma questo è un altro discorso.
Non sono totalmente d'accordo che il problema sia solo economico. Anzi.
Non è detto che convenga assumere a TI. I contratti di questo tipo
in Italia sono poco flessibili, quindi spesso è più facile gestire
dei consulenti ad 8hx5gg che non assumere. Oltre tutto, non è affatto
detto che un consulente voglia essere assunto. Io ho rifiutato discrete
proposte di assunzione.
E poi, in genere se un lavoro è tagliato per un consulente non è facile
trovare una persona altrettanto adatta a quel lavoro, che sia allo
stesso tempo disposta ad essere assunta a TI. Almeno questa è la mia
esperienza.
Oltre tutto, finito il progetto il consulente lo puoi mandare via. Il
dipendente insomma... credo che siano due tipi di figure diverse
difficilmente sovrapponibili come modalità di lavoro, e l'aspetto
economico viene in seconda battuta ma secondo me è molto simile.
Oltretutto, pensa cosa costa gestire la selezione di personale... con i
consulenti è tutto più facile.


 Benvenuto nel mondo dei lavori a progetto...
5 anni, prego...e non è sempre stato così...


 No, scusa, il problema è soprattutto economico. Se ti vogliono 8 ore al
No...no...se fosse solo economico farei il dipendente...
No...come libero prefessionista ci sono problemi perchè DEVI avere altro
tempo per assistenza ad altri clienti e altri progetti...
Coprire le spese?
Come quantifichi economicamente il tempo per altri clienti, che chiamano per
interventi, modifiche e quant'altro?
Come ti dicevo, se anche mi danno 5000 euro mensili per 8hx5gg, io
semplicemente non posso...perchè non posso chiudere tutti gli altri
rapporti...
La situazione è questa...io ho cominciato questo thread per sapere come vi
organizzate voi...e alcune risposte interessanti le ho già lette ;-)))
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 5 anni, prego...e non è sempre stato così...
5 anni cosa? Beh che non sia stato sempre così lo posso immaginare.
Volevo solo dire: mal comune...
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