Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma stiamo delirando ?

Avevo fatto un primo colloquio presso una società, di cui ometto il nome, e
questo si era articolato su una prima parte generale e poi su un colloquio
tecnico piuttosto approfondito, la qual cosa mi aveva piacevolmente
impressionato lascindomi l'idea che fosse una società abbastanza seria.
Oggi mi chiamano per un secondo colloquio e mi chiedono quanto voglio... io
gli parlo dell'ultima retribuzione che ho ricevuto (180 euro/giorno + IVA),
e mi sento dire che non ci siamo proprio. Mi chiedono a quanto posso
scendere, e gli rispondo che non voglio andare sotto i 150. Mi continuano a
dire che non ci siamo. Gli chiedo su che cifre si muovono di solito... e mi
parlano di "mille, mille e cento euro lordi al mese in co. co. co.". E hanno
pure il coraggio di dire che sono *io*, ad essere fuori mercato perché
chiedo troppo.
Gli butto lì qualcosa di non troppo offensivo ("non metto in dubbio le
vostre esigenze di budget, ma sfortunatamente non mi sembrano compatibili
con le mie") e me ne vado dopo il canonico "le faremo sapere se possiamo
accordarci".
Dico, ma stiamo veramente delirando ?!?
Massimo

> Dico, ma stiamo veramente delirando ?!?
Secondo me se continuavi con la contrattazione finiva che
alla fine del mese dovevi pagarli tu per lavorare!!
bhà.......

 Massimo
Hai capito perche' e' da mesi che qui si parla di cambiare mestiere?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b83j81$c5s$1...@newsreader1.mclink.it...

dipende anche per che qualifica ti eri presentato

 dipende anche per che qualifica ti eri presentato
Rispondere sotto *NON* è sufficiente per quotare BENE. 
-- 
______________________________________
Luc (29, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


posso chiederti che posizione occupavi prima e con che mansioni?
perchè 180 Euro+iva al giorno non sono uno scherzo :-))


scusa cosa dovevo fare esattamente?

Dico, ma stiamo veramente delirando ?!?
In che zona d'italia e per quale ruolo ti stavi candidando?
180euro+iva al giorno sono già una certa remunerazione.
Demon of the Fall
--
"The celestial touch,from grey to black.
A fathomless void enclosing.
Unwritten secrets beneath the cobwebs.
I can not endure. And so I rose from my sleep."
Opeth "The Amen Corner"

 perchè 180 Euro+iva al giorno non sono uno scherzo :-))
E invece sì, se consideri che alla fine te ne entra in tasca al netto circa
la metà, e non hai ferie/malattia/buoni pasto/rimborsi spese.
Comunque, sempre sistemista. In Telecom, per la precisione. Ed era uno
*schifo*.
A proposito, per chi ha seguito il thread: ancora non mi hanno detto perché
mi hanno mandato via...
Massimo

 dipende anche per che qualifica ti eri presentato
A dire il vero, mille euro lordi in co. co. co. mi sembrano pochini anche
per uno spazzino.
E comunque sono un sistemista Microsoft certificato MCSE con quattro anni di
esperienza...
Massimo

 180euro+iva al giorno sono giŕ una certa remunerazione.
Sě, infatti mi andavano bene.
Ma questi invece, pur sapendolo, mi hanno offerto mille euro lordi al
mese...
Massimo


Non hai specificato di dove sei ma dal tono del messaggio immagino sia
Roma. Si, hai ragione, e' delirio puro.... e chi va a lavorare per
quella cifra dovrebbe essere messo alla gogna e pubblicamente
umiliato!!!

 chiedo troppo.
Si, e' delirio puro. Non hai specificato da dove ma dal tono immagino
da Roma. E chi va a lavorare a quella cifra (a meno che senza
esperienza e deve imparare) dovrebbe essere messo alla gogna e
pubblicamente umiliato.

 esperienza...
puoi dirmi dove poter trovare informazioni su come diventare sistemista
microsoft?
ho cercato sul loro sito ma non ho trovato niente...

 perchè 180 Euro+iva al giorno non sono uno scherzo :-))
sicuramente lo sono i 1000 che gli hanno offerto.
L.

 ha scritto nel messaggio
news:kWepa.76045$T34.1...@news2.tin.it...

Nemmeno su 
www.microsoft.com/traincert
 ? :-)
Massimo


ehm .....ehm......grazie

Scusa, ma non dici nemmeno quali sono le tue qualifiche, non posso capire se
hai ragione tu o loro: 180 euro al giorno più iva sono parecchi soldi:
senz'altro te li meriti, ma che qualifiche hai? Quale era il tuo lavoro
precedente? 1100 Euro al mese per uno all'inizio o quasi potrebbero essere
buoni... capito cosa intendo?
Dome

Ok, ho letto gli altri post di questo thread e penso di aver capito più o
meno cosa fai: comunque perchè in un post dici che dei 180 euro al giorno te
ne entrano in tasca solo la metà?
Dome

 Avevo fatto un primo colloquio presso una società, di cui ometto il nome,


 wrote in message
news:c8gpa.58256$iy5.1...@twister2.libero.it...

Perche' come libero professionista devi pagare il 26% di Irpef (a scaglioni,
adesso ti faccio una media sommaria), il 12% di Irpef, il commercialista e
altre tasse infami e te ne resta poco piu' della meta'. Ma che sorpresa,
heh???

 Demon of the Fall
Se tu mi parli chi ha 25 anni e sta aspettando un impiego a tempo
indeterminato presso un'azienda seria sono una certa remunerazione (ovvero
meglio che stare a spasso). Se invece mi parli di chi ha superato i 35, ha
rinunciato alla carriera, lo fa come mestiere per oltre 10 anni, e' un
libero professionista e tra un po' potrebbe essere fuori mercato perche'
troppo vecchio, allora ti dico e' una miseria.... Purtroppo, da quanto vedo
molti (e soprattutto gli imprenditori) la vedono cosi'... Allora il mio
consiglio spassionato e' o di andare all'estero o di trovarsi un bel posto
fisso dalle 9 alle 5 e tanti saluti... Con la libera professione stai
portando avanti una azienda, la tua, il cui equilibrio economico si fonda
sulla profittabilita' e nel momento in cui non riesci a remunerare il tuo
rischio imprenditoriale e' meglio chiudere baracca e burattini prima che ti
ritrovi col culo per terra (ecco perche' il fornaio sotto casa guadagna
molto di piu' di chi ha un impiego sicuro dalle 9 alle 5).
Almeno, la mia opinione,
ciao

 giorno te ne entrano in tasca solo la metà?
Per tre motivi.
Il primo è che sono lordi: su di essi vanno calcolati IRPEF e INPS. A conti
fatti, questo porta via più del 40%.
Il secondo è che sui contratti di consulenza o di co. co. co. non esiste (in
genere) alcuna forma di ferie o malattie, quindi ogni giorno non lavorato è
un giorno di retribuzione persa.
Il terzo è che i suddetti contratti non prevedono (sempre in genere) alcuna
forma di rimborso spese come buoni pasto, buoni benzina, cellulare aziendale
o simili. Se consideri che solo per *mangiare* è ben difficile spendere meno
di 5 euro al giorno, ecco che se ne sono andati già 100 al mese.
Massimo

Massimo
Situazione gia' vissuta n volte, benvenuto !
Ah dimenticavo, domani ho un altro colloquio....si accettano scommesse
( + o - chiedo anch'io le stesse cifre vedi post vecchio di qualche
giono ).

 al giorno te ne entrano in tasca solo la met`?
Ti rispondo io per lui.
Probabilmente Massimo ha partita iva come libero professionista e 
percepisce al netto delle tasse circa il 50 % di quanto fatturato :((.
Saluti.

 >Gli butto lě qualcosa di non troppo offensivo ("non metto in dubbio le

di che zona sei?

di 5 euro al giorno, ecco che se ne sono andati già 100 al mese.
Dalle mie parti un monolocale in affitto costa circa 500/600 Euro al
mese + 100 al mese per il pasto di mezzogiorno arriviamo a 600/700
Euro al mese fisse.
Come si fa a vivere con i restanti 400/500 Euro al mese dovendo pagare
tutte le bollette, e magari mangiando anche a cena ?
Di auto, divertimenti ed altro ovviamente non se ne parla.
Forse gli imprenditori italiani pensano che in questo settore siano
tutti degli spensierati neodiplomati/laureati a carico di mamma e
papà, che non trovano di meglio, tra un flirt e l'altro, di "farsi le
ossa" per quattro soldi presso di loro.
PdP


Non solo... ma si parla di mille, poco piu' di mille LORDE addirittura...

 scusa cosa dovevo fare esattamente?
NON riportare tutto il messaggio originale ma solo le frasi a cui 
rispondi.



lo so , l'ho fatto perchč pensavo servisse tutto il messaggio


o forse hanno capito come va il mercato dell'IT in Italia e se ne
aprofittano alla grande prima di fare il botto....


fare il botto????
secondo me gli unici che fanno il botto siamo noi.. o cmq quelli di noi che
sono (o saranno)obbligati ad accettare un contratto coccode' per uno
stipendio ridicolo. (ad esempio io :( )
Come mai all'estero il mercato dell'IT e' diverso?
(Domanda "utopica"): Perche' non è possibile che in italia funzioni come
all'estero?
Sono un newbie, neolaureato e nuovo del mercato del lavoro (almeno per quel
che riguarda lo sviluppo).
Il mio obiettivo e' quello di trovare un lavoro dignitoso in italia, ma se
l'andazzo e' questo... meglio tirar fuori il sacco di juta del bis-nonno e
andare a far "fortuna" all'estero.
Ciao a tutti,
Nonnu.

andare a far "fortuna" all'estero.
Gli unici lavori dignitosi (per dignitoso intendo solamente quei
lavori dove si guadagna abbastanza per fare una vita dignitosa, con un
contratto "vero"  e non si rischia di perdere il posto da un giorno
all'altro) rimasti sono nel pubblico.
PdP

 Dico, ma stiamo veramente delirando ?!?
Purtroppo si.
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 di me e sono molto meno stressati....a conti fatti.....
Parole sante.
Se leggi il mio post capirai che anche il mio nuovo lavoro č piů "meccanico"
(premi questo tasto, poi quest'altro, muovi il joystick o la T, ecc)
ma quando ho finito ho finito e basta, e che cazzo!!!!
La mia vita privata conta di piů del lavoro

perchè 180 Euro+iva al giorno non sono uno scherzo :-))
cosa?
480 mila lire al giorno sono uno stipendio da mini junior a
rotelle.
--
c.

 scendere, e gli rispondo che non voglio andare sotto i 150. 
Stesso Iter che ho fatto io un mesetto fà 
(Compresa la cifra e il successivo ribasso).
Ovviamnete nessuna chiamata :))
Giò.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dico, ma stiamo veramente delirando ?!?
Di società serie ce ne sono veramente poche. E se non ho capito male sei a
Roma, città invasa da "società 15", quelle che non s'azzardano a superare i
15 dipendenti per evitare di diventare un'azienda che non può licenziare.
C'è chi t'ha risposto che all'estero è meglio, non ci sono contratti cocode
e non rischi di perdere il posto da un giorno all'altro. Non è vero. Solo
quando vanno male le cose si diventa esterofili, ma ricordo a tutti che
l'articolo 18 lo abbiamo solo noi, in tutto il mondo. Negl'altri paesi chi
non sa fare il proprio lavoro può benissimo essere gentilmente allontanato,
cosa che personalmente ritengo giustissima, per il bene dell'azienda ma
anche del lavoratore, che così forse capisce che saper usare Outlook (vade
retro) non fa di lui un programmatore ;-)
I cocode sono nati durante il governo Dalema per ridurre il lavoro nero e
far entrare più tasse allo stato, dopo sono divenati una moda, comoda per le
aziende per evitare di assumere. Io consiglio di stare alla larga dalle
società che gestiscono solo cococo, body-rental purosangue, perchè essendo
spuntate come funghi possono anche essere ... schiacciate come tali.
Concludendo, spero che la società in questione sia una di queste bodypippo
perchè sennò ... stiamo veramente delirando !!! 1000E lordi sono pochi pure
d'assunto!
Ciao.
p.s.: io tra oggi e domani, per vari motivi, dovrò rifiutare 2 occasioni,
una d'assunzione e un'altra cococo da più di 200E gg (a Milano). Ergo, non
tutte le aziende vengono col buco ;-]
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 c.
Azzi io sarei felice se mi proponessero 200 mila lire al giorno!!!!!!
Nightflyer


sempre per continuare la mia "cultura" generale sui profili lavorativi nel
campo informatico, puoi darmi la desrcizione di cosa dovresti andare a fare
in queste 2 aziende?
nel senso cosa praticamente dovrai fare ogni giorno che sei li? quali
saranno i tuoi compiti...ecc.....
ti ringrazio

 non tutte le aziende vengono col buco ;-]
Uhm, mi dai un indirizzo a cui inviare un curriculum ? ;-)
Massimo


Su un'offerta non sono sicuro, sull'altra si.
Se sei esperto oracle contattami (togli SPAMM):
supergi...@AMMlifegate.it



Su un'offerta non sono sicuro, sull'altra si.
Ma tu non sei un sistemista ?
Comunque se sei esperto oracle contattami (togli SPAMM):
supergi...@AMMlifegate.it


 e mi sento dire che non ci siamo proprio.
A quel punto dovevi tirare fuori un tubetto di lucido per scarpe, dipingerti
la faccia di nero, metterti un annello al naso e una sveglia al collo... zi
badrone, un biaddo di basda e un bigghiere di bino, ba bene? :-)
Ciao
Luigi

 imaprate intelligentemente , a scendere a compromessi...
Un conto è scendere a compromessi, un conto è farsi imbrogliare.
Per quale ragione un muratore dovrebbe essere pagato più di me (!) e avere
maggiori garanzie (!!) ?
Massimo

 Comunque se sei esperto oracle contattami
Ahimé, no :-/
Massimo

*schifo*."
Ciao.


retro) non fa di lui un programmatore ;-)
Credo tu ti riferisca al mio post. Quello che volevo dire è che
all'estero, almeno nei paesi che conosco (Austria, Germania e
Svizzera), le proposte di lavoro sono comunque proposte serie e non
"italianate". L'articolo 18 e la possibilità di essere licenziati non
centra nulla. Personalmente non vedo nessun problema nella possibilità
di essere licenziato se l'azienda è in cattive acque o non ha più
bisogno di me. E' comunque un bel guaio per il dipendente: a maggior
ragione se guadagnava 1.000 Euro al mese in cococo. Ma la mentalità
che bisogna avere è appunto quella del dipendente imprenditore di se
stesso: bisogna "scegliere" la ditta dove andare a lavorare e saper
vendere il proprio prodotto (se stessi) al meglio, non con imbrogli e
mezzucci tirando a "sistemarsi", ma aumentando il proprio valore con
una continua formazione.
PdP


ciao!
Demon of the Fall
--
"The celestial touch,from grey to black.
A fathomless void enclosing.
Unwritten secrets beneath the cobwebs.
I can not endure. And so I rose from my sleep."
Opeth "The Amen Corner"

 PdP
Paperon de Paperoni ??? :-)


Paperon de Paperoni ??? :-)
PdP č semplicemente solo l'acronimo del mio nome e cognome.
PdP

 andare a far "fortuna" all'estero.
Uhm... io non sono neolaureato (cioè, la laurea la devo ancora prendere, se
ce la faccio, se faccio in tempo, e altri mille se...), ma penso che oggi
convenga davvero andare altrove... i migliori se ne vanno tutti in
California o in Giappone. Il mercato americano del settore dicono che sia in
ribasso, resta il giappone... speriamo che la SARS non arrivi anche li :)
(scherzo ovviamente... comunque andare all'estero per uno bravo è
inevitabile...).
Dome

 pretese allora so cazzi!
sintetizzando il tuo post : so cazzi!
L.

 detto sopra. that's my 0,02
Certo l'eta' da sola non conta, anche se spesso dovrebbe portare a una
maggiore maturita' sia umana che professionale. Pero' se e' vero che in
Italia l'eta' conta troppo e' vero anche che all'estero non lo ponderano
abbastanza. Mi ricordo solo ai tempi del boom dove i ragazzini laureati a
Oxford e con poca esperienza prendevano cifre esagerate e l'unica cosa che
sapevano fare era criticare tutto e tutti e che loro lo potevano fare
meglio.


> Azzi io sarei felice se mi proponessero 200 mila lire al giorno!!!!!!
Quando mi proporranno 100 euro al giorno ti chiamo.
Tolte le tasse diventano 100.000 lire / giorno (come free lance devi
calcolare un 45/50% di tasse), quindi moltiplica per venti giorni lavorativi
in un mese e ottieni uno stipendio di 2.000.000 di lire al giorno che non
comprendono malattia, ferie, benefit eventuali, il "posto fisso" (se ancora
esiste)...
Io giudico una tariffa "accettabile" se supera i 200 euro. A meno ho deciso
di non considerarle nemmeno.
Mi sembra strano che, con tutte le volte che si è discusso di quelle che
sono le differenze "contingenti" tra uno stipendio da dipendente (con tanto
di mutua pagata, tfr, vacanze, tredicesima, quattordicesima, ticket
restaurant, etc...) ancora salta fuori qualcuno a dire che 200.000 lire al
giorno sono ottime...
Bah...
Luigi

meglio.
Su questo sono 100% d'accordo, ed è il motivo per il quale oltre una
certa soglia la remunerazione non puo' andare di passo con la sola
capacità tecnica.
Saluti,



A me dispiace perche' Roma e' la mia citta' e spero che prima o poi posso
tornarci ma sinceramente di aziende serie ce ne sono veramente pochissime,
per cui non credo che sei tu sfortunato. Poi, non so, non conosco le tue
caratteristiche... per me 150 in cococo per un profilo alto a livello
tecnico (non solo project mgr) sono poche, pero' ovviamente mi riferivo a un
profilo alto come dovrebbe essere chi intraprende la libera professione (che
per tutti oggi non e' piu' una scelta come dovrebbe esserlo).
Ciao
Franco

Franco



Si, magari l'X5.. se ci fosse sempre lavoro... qua si fa un contratto poi
stai fermo per 3 mesi poi forse ce n'e' un altro... se non finisce questo
periodo del caz%^%. A Londra perche' ero stufo di dover litigare con il
dirigente che pensava che era in grado di trattarti come voleva (niente
ferie, ogni giorni mi racconti quello che hai fatto, fai tutto prima di
ieri, ecc.). Spero sempre di tornare ma vedo che per chi e' nel ramo tecnico
e' difficile trovare le aziende giuste. E finche' a Londra in media pagano 4
volte di piu' delle aziende lider mi conviene lavorare qui 3 mesi e stare in
vacanza 9 mesi in Italia al massimo (difficile oggi anche solo 3 mesi
all'anno pero' :-)).
Ciao

all'anno pero' :-)).
Bellina Londra , dovevo venirci a lavorare ma per una serie di
questioni è andato un mio collega... cmq trasferirmi all'estero è una
mia aspirazione , quindi ti invidio un po'...
Buon ritorno in italia allora!
