Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: E anche l'Irlanda........

 si sta facendo vivo...
Fanno comunella con quelli che dicevano che la Spagna e' ancora meglio,
letto ieri nel FAZ che la percentuale di disoccupazione in Spagna e' del
14,8 contro il 6,7 per cento dell'Italia.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 14,8 contro il 6,7 per cento dell'Italia.
I 
CO.CO.DE
 e precari vari vengono contati come occupati?

 Qualcuno e' da quelle parti??Com'e' la situazione??
L'Irlanda probabilmente verrà salvata dall'EU, dopo che i suoi fieri
cittadini avevano rifiutato l'EU stessa nel referendum di 1 anno fa.
Spero solo che quegli italiani IT che stanno in Irlanda abbiano il
pudore di accettare questi tempi difficili, e non tornino tutti
insieme qui, nel "terzo mondo", ad inflazionare ulteriormente la
situazione.

 glorificavano l'irlanda adesso dove stanno emigrando?
Infatti. Freddy dove finira? In Islanda? :-PPPP 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 situazione.
Eh, no, ma loro torneranno per patriotismo. E perché qui c'è la pizza e
la pasta migliore, anche questo patriotismo (gastronomico).

 la pasta migliore, anche questo patriotismo (gastronomico).
Ma infatti anche tutti questi post di italiani emigrati che attaccano
l'articolo 18, in realta' sono solo la dimostrazione della frustrazione
interiore che regna in queste persone, costrette a vivere il loro
ambiente lavorativo in condizioni di precarieta' assurda, quando invece
in italia i lavoratori sono enormemente piu' protetti.

 la pasta migliore, anche questo patriotismo (gastronomico).
Io penso che usciranno fuori le persone serie, che hanno fatto una
scelta di vita a prescindere dal vantaggio o svantaggio momentaneo, e
resteranno nei vari paesi esteri. A loro tanto di cappello.
Per gli altri, si potrà dire ancora: che tristezza... :-)


Non hanno rifiutato l'UE ma hanno votato NO al trattato costituzionale
europeo; sostanzialmente hanno detto che la UE con quel trattato a
loro non piace.
E poi io tutto questo astio per gli altri Europei e per gli emigrati
proprio non lo capisco

 proprio non lo capisco
Il problema è ben più profondo di un paio di messaggi di sfottò.
Il problema è che per anni ci hanno indottrinato  che bisognava
accettare a forza certi modelli di vita, di lavoro, di economia, perchè
sono incomparabilmente migliori dei nostri, perchè sono il futuro, ecc.
E se uno si azzardava a criticare erano bacchettate dei "maestrini",
tipo "Economist" (parlo quindi delle polemiche ufficiali, tra statisti
ed economisti, non certo delle piccole polemiche in questo gruppo).
E certamente l'Irlanda era uno degli esempi più "fulgidi" che ci
venivano propinati di questa "nuova civiltà". Ma anche la GB non
scherzava in proposito.
Ed adesso, che i nodi di quei modelli vengno al pettine, dovremmo pure
chiuderci in un rispettoso silenzio per i "caduti"? Ma per favore! :-))
 

si sta facendo vivo...
Quando nel 2006 dicevo che le cose sarebbero finite in questo modo mi
prendevano per il culo.
Oggi glissano, fanno finta di niente o dicono che va tutto bene e che
e' una cosa passeggera.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Infatti. Freddy dove finira? In Islanda? :-PPPP 
Non avendo debiti ne' famiglia a carico, ne' rate da pagare, me ne
posso anche stare 4-5 anni a grattarmi la panza in riva al mare.
Tu puoi fare lo stesso? Non credo.


proprio non lo capisco
Eh, si, tutto bello.
Peccato che di quel referendum ne stiano preparando un'altra
puntata...
Si ironizza che questa volta per non confondere le persone le schede
le stamperanno con su scritto SI/SI.


ispas ha scritto:

Attenzione però a invertire le parti. Non credo che si possano fare 
ancora bilanci per poter dire chi è stato più bravo. La crisi è di 
sistema ma sono i governi che sono chiamati a parare il culo ai propri 
cittadini. La barca su cui stiamo noi ha la prua sott'acqua per il 
debito pubblico che ci portiamo dietro e che di fatto non concede molti 
margini di manovra. Qualcuno, se non sbaglio Riolo, parlava del rapporto 
tra il ns debito e quello della GB ed è evidente che con un debito 
pubblico come il loro il governo si possa permettere ciò che noi non ci 
possiamo neanche immaginare. I nostri lavoratori sono protetti, oggi in 
tantissimi sono cassaintegrati: la cassa integrazione però salvo che per 
Alitalia non è infinita: i morti probabilmente cominceremo a contarli a 
settembre ottobre.
Onestamente mi pare molto prematuro trarre delle conclusioni.

si sta facendo vivo...
Eccomi ^o^
Io sono emigrato da Dublino ad Amsterdam


wrote:

Per quale motivo sarebbe una tristezza? Io sono andato a lavorare in
Irlanda quando conveniva. Quando non mi e` piu` convenuto, sono andato
da un'altra parte. Non vedo il problema.

 permettere ciò che noi non ci possiamo neanche immaginare. 
Perfino Tremonti è riuscito a fare bella figura scoprendo che, oltre al
debito pubblico, c'è quello privato, ed anche quello va considerato (e
pensa che figura di m... hanno fatto gli altri super economisti :-).
Pesato l'uno e l'altro, e diradata la nebbia della informazione di
regime, l'Italia sta lì, nel gruppone.
Non è che l'Italia sta meglio, è che alcune altre nazioni stanno molto
peggio.

 da un'altra parte. Non vedo il problema.
Quale altra parte, per la cronaca? 

 da un'altra parte. Non vedo il problema.
Ho letto ora che sei ad Amsterdam. L'ultimo fortino del generale
Custer? :-)


Da lunghe discussioni su un forum irlandese (
boards.ie
) ne ho tratto la 
conclusione che per i locali la EU non è nient'altro che un'entità 
astratta da spremere il più possibile (economicamente), poi per il resto 
oltre la manica ci potrebbe essere l'oceano Atlantico e a loro 
fregherebbe zero. E purtroppo non sono solo gli irlandesi a avere questi 
pensieri.
Il futuro dell'Unione è ancora molto, molto nebuloso e incerto, IMHO.
ciao, U.

Il futuro dell'Unione è ancora molto, molto nebuloso e incerto, IMHO.
La parte piu' ignorante della popolazione e' quella che al pub diceva
che avrebbe votato no, perche' "fin'ora che cazzo ha fatto per noi
l'europa?"
Poi c'erano quelli che hanno votato no perche' senno' poi avrebbero
perso il lavoro...
E via dicendo...


 la pasta migliore, anche questo patriotismo (gastronomico).
Ancora stà storia. Ogni volta che si parla di emigrati escono fuori i 
mazziniani che son rimasti nel suolo natio per amor di patria.
Ma fatemi il piacere! Una delle grandi conquiste della EU è il libero 
mercato del lavoro, o forse non ve ne eravate accorti? Ogni cittadino ha 
il legittimo DIRITTO di spostarsi nei vari paesi dell'Unione per cercare 
il lavoro e la vita che più lo soddisfi.
Chi poi decide di rimanere nel proprio paesello a fare un lavoro e una 
vita di merda, ne ha pieno diritto anche lui, però cerchiamo di evitare 
questi ridicoli e ipocriti discorsi sul patriottismo.
ciao, U.


Io sono emigrato e sono contrario all'articolo 18. Oggi a Vienna faccio 
lo stesso identico lavoro che facevo a Firenze. A Firenze ero costretto 
a vivere in 3 in un appartamento e a pulire la merda dei miei 
coinquilini a turno. A Vienna vivo in un appartamento più grande, da 
solo, che ho comprato e che in cinque anni ho già ripagato quasi a metà. 
Pensa come sono frustrato.
ciao, U.

 Tu puoi fare lo stesso? Non credo.
Magari gratta la patatina della moglie...

e che ne dici di Tremonti, Bossi e Berlusconi che tanto denigravano 
l'euro "di Prodi"????

 questi ridicoli e ipocriti discorsi sul patriottismo.
L'equazione ï¿œ:
Vienna = bella vita
Paesello = vita di merda
?????
se ï¿œ cosï¿œ dissento!


non ho detto questo. Se hai trovato lavoro e vita che desideravi al 
paesello tanto meglio, sei una persona fortunata. Ma  tante persone che 
conosco pur di evitare di mettersi un po' in gioco preferiscono rimanere 
dove sono (in tutti i sensi) e fare delle vite grame (cosï¿œ come l'avrei 
fatta io rimanendo in Italia, perchï¿œ secondo i miei parametri vivere 
come uno studente in coabitazione oltre i 30 ï¿œ fare una vita grama). 
Come detto legittimo, ma evitiamo dei discorsi sul patriottismo.
ciao, U.

 l'euro "di Prodi"????
Tremonti ha sempre criticato non tanto l'Euro, ma il modo con cui ci si
è arrivati. E forse tutti i torti non li ha.
-- 
Ciao!
Luca

 Pensa come sono frustrato.
Premesso che è sempre sbagliato generalizzare e che c'è chi all'estero
può star bene come può star male perché dipende da moltissimi fattori,
premesso ciò, anche io come te ho studiato a Pisa e come te sono
rimasto a lavorare in toscana.
Però ho scelto di abitare per conto mio e non di condividere
l'appartamento con altri (altri zozzoni, a quanto ho capito).
E quindi da pisa mi sono avvicinato perché il lavoro è a firenze e
adesso faccio quindici minuti di treno e abito in una casa di 120
metri quadrati.
Sono sicurissimo che in Austria ti trovi bene; io ai tempi di Cuore
(il settimanale) tra le dieci cose per cui valeva la pena vivere votai
"Dichiarare guerra a Svizzera e Austria".
--
FabMind

 FabMind
ciao, U.

 Magari gratta la patatina della moglie...
E' un errore farlo? :P 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 Tu puoi fare lo stesso? Non credo.
No context. 


 Pensa come sono frustrato.
Ciao,
una domanda: per aprire una ditta di consulenza informatica in Austria, 
hai per caso qualche dritta ?
Vantaggi rispetto all'Italia? Svantaggi (se esistono)?
Grazie :)
Gabriele

 mazziniani che son rimasti nel suolo natio per amor di patria.
Ironia, questa sconosciuta...

 l'euro "di Prodi"????
Stendo un velo pietoso su di loro. Boh...a pensarci bene, la pietï¿œ non
la meritano.

 incontro qua e che sono tutt'altro che felici) lo sconsiglio caldamente.
Non è tanto questione di opinioni personali. E' questione che per
lungo tempo si è additato un certo tipo di organizzazione sociale, del
lavoro, ecc. come immensamente superiore a quella italiana.
In realtà non è tanto il caso dell'Austria, che tra l'altro è un paese
che mi piace molto . Però non credo che si siano inventati tutto,
quando dicono che l'eventuale crack di paesi dell'Est si trascinerebbe
pure un bel pezzo d'Austria. Tanto per distinguere bene il discorso di
scelta personale (e perchè no, di fortuna personale) da quello di
cambiamento a 90 gradi della vita di un intero paese.

No context. 
Nel tuo caso direi piuttosto no money.


 � arrivati. E forse tutti i torti non li ha.
Era comunque sua responsabilita' garantire che i commercianti non
speculassero sul passaggio lira-euro, ed a quanto mi ricordo non e'
che avesse brillato per spirito di iniziativa. L'unica cosa che voleva
erano le banconote da 1 e 2 euro, in modo tale che la gente si
rendesse conto del valore, manco fossimo dei trogloditi.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cambiamento a 90 gradi della vita di un intero paese.
la fortuna conta, ma ail 99% delle volte siamo gli unici responsabili 
del nostro destino.
ciao, U.

 Caspita, corro subito a comprare qualcosa a rate
La donna, a rate, non la puoi comprare. Sfigato sei.



Rileggi quello che hai scritto e vedrai che di ironia ce n'� poca. 
Casomai sarcasmo...
ciao, U.

 Vantaggi rispetto all'Italia? Svantaggi (se esistono)?
Mi spiace, sempre lavorato come dipendente. Ma credo sia necessario 
un'ottima conoscenza del tedesco. A livello di tasse sono paragonabili a 
quelle italiane. Fossi in te penserei a andare ancora piï¿œ a est, tipo in 
Polonia.
ciao, U.

 lasciato da un po' :)
L'avevo capito il tuo discorso.
Volevo rafforzarlo dicendo appunto che ci si può mettere in gioco
anche rimanendo in Italia.
Io, ascolano (nato praticamente con la maglia bianconera), ho lasciato
ascoli a diciotto anni e non ci sono più tornato.
In "carriera" poi non mi sono tirato indietro quando c'era da
scegliere se rimanere comodi senza rischiare o azzardare per
"crescere".
Però in Austria non sarei mai andato...quando sento parlare tedesco
metto mano alla pistola (semicit.)
--
FabMind


Sfigato sei.
Eh, si' io le donne non le pago. Che sfiga eh?


 Eh, si' io le donne non le pago. Che sfiga eh?
Freddy c'ho Luc plonkato e sembra che stai insultando te stesso :)
ciao, U.

 metto mano alla pistola (semicit.)
perň scommetto quando le turiste austriache venivano giů nelle tue coste 
marchigiane non ti dispiaceva poi tanto ;-)
ciao, U.

 Freddy c'ho Luc plonkato e sembra che stai insultando te stesso :)
Non lo farebbe mai pubblicamente, anche se sa di essere messo male... :P 


Non lo farebbe mai pubblicamente, anche se sa di essere messo male... :P 
Tu si che sei troppo ilmimgliore. (Cit.)


 marchigiane non ti dispiaceva poi tanto ;-)
Mai avuto a che fare con austriache né sguizzere.
Inglesi, tedesche, olandesi, francesi, belghe, lussemburghesi, croate,
amerregane ma mai e poi mai austrosguizzere.
Sarà stato un caso ma probabilmente la mia idiosincrasia ha avuto un
effetto anche in questo campo.
--
FabMind

 Casomai sarcasmo...
C'erano elementi di entrambi. Ma se vuoi cercare il pelo nell'uovo...

 prezzi umani.
Ma và? Va a finire che vai a stare nel paesello che ho lasciato io ;^)
bye!

 prezzi umani.
beh a questo punto ti conviene aspettare ancora un 5-6 mesi,
ma anche fino ad inizio 2010
felice_pago
le mie previsioni sono disastrose


 Ma và? Va a finire che vai a stare nel paesello che ho lasciato io ;^)
figline
--
FabMind

 ma anche fino ad inizio 2010
Quando vendi entro i primi cinque anni dall'acquisto la prima casa,
per la quale hai avuto un forte sconto fiscale sull'imposta di
registro, devi ricomprare entro 12 pesi pena la restituzione dello
sconto più sanzioni accessorie.
Mi sono fatto il conto: ho venduto a novembre 2008 e se non ricompro
entro novembre 2009 l'agenzia entrate mi chiedera 20mila euro e rotti.
Quindi mi conviene NON aspettare.
--
FabMind


beh sei cmq nei 5-6 mesi,
prescritti dal tuo analista immobiliare :)
felice_pago
la mia analisi sono da rifare


 Tu si che sei troppo ilmimgliore
No, sono il secondo messo peggio. Indovina chi è il primo... 


 del nostro destino.
E tu pensi che la fortuna, ad esempio, non ha contato niente per gli
irlandesi degli anni 90??? :-)))

No, sono il secondo messo peggio. Indovina chi è il primo... 
Hai ragione, tua moglie e' sicuramente messa peggio.
Ma con un padre come te, anche i tuoi figli pero' se la giocano bene.
Con immutata "stima".




Ma no, l'ha detto Cowen l'altro ieri: 20 anni di eccellenza tutta
merito loro, IBM, Dell, tutte le aziende straniere e l'europa che
hanno pompato 63 miliardi di euro per fare cacate (basta vedere quanto
male sono stati spesi)?
Non sono stati proprio nominati.


l'europa che hanno
l'Europa che HA...


 in italia i lavoratori sono enormemente piu' protetti.
Quand'ero molto piu' giovane ho partecipato a vari scioperi per il
mantenimento e l'estensione dell'articolo 18.
All'epoca la mia esperienza lavorativa era molto limitata, avevo fatto
il mezzo muratore (il trasportatore di cantuni a braccia, lo scavatore
di cisterna con la vanga ed il piccone, ed il mescolatore di cemento e
cocina, giusto per dare un'idea dei task) per un po' di mesi, ed
ovviamente un po' di ammortizzatori sociali a quel settore
gioverebbero (all'epoca, ma immagino allo stato attuale non sia
diverso, i muratori non avevano praticamente nessuna protezione
dall'articolo 18).
Ora, dopo anni, dopo aver maturato tante esperienze differenti, sono
convinto del fatto che l'articolo 18 e' un fattore negativo.
Molte cose hanno benefici e malefici, e per me, l'articolo 18 comporta
piu' malus che bonus, sia per i cittadini, che per i non protetti, che
per gli imprenditori, che per la societa', e financo per i protetti.
A parte il fatto che per me e' anticostituzionale tout court,
l'articolo 18, come tanto spesso ci ricorda Marco, viene anche
impiegato come una sorta di benefit dai datori di lavoro, che lo
sfruttano per diminuire le retribuzioni (e quindi non solo i netti, ma
anche le tasse ed i contributi che pagano loro ed i loro impiegati, il
circolante, la massa monetaria, il prodotto interno lordo, e via
cosi').
L'articolo 18 realizza un vantaggio microeconomico a favore
dell'individuo facendolo pagare in termini macroeconomici a tutta la
societa'. Secondo me, e secondo tanti altri, ci sono metodi migliori
per aiutare i lavoratori e le imprese a migliorare la propria
efficienza ed aumentare la propria produttivita'.
Ed infine, chi mi costringe in ultima analisi a lavorare nel Regno
Unito o altrove in Europa e' la Repubblica Italiana. Personalmente
troverei un lavoro in Italia, probabilmente anche con una retribuzione
decente e possibilita' di carriera, ma mia moglie no.
Nel Regno Unito (ma anche altrove in Europa), la maggior parte delle
volte l'importante e' che tu sappia fare il tuo lavoro, il tuo sesso,
la tua eta', la tua nazionalita', la tua religione, contano poco o
niente (i Britannici non sono d'accordo, ma non conoscono direttamente
la situazione altrove). In Italia, conta il tuo accento, la parrocchia
a cui vai a messa, quante volte vai a messa, chi va alla tua stessa
messa, se hai un pene e con chi lo usi e come lo usi e come ne
racconti i tuoi usi, e contano le tue rughe ed i tuoi capelli bianchi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 prescritti dal tuo analista immobiliare :)
unasega.
tra cinque mesi sarà già agosto.
se ad agosto faccio il compromesso rischio di arrivare al rogito troppo 
tardi e mi va tutto a puttane...
se trovo domani la casa che mi piace la compro.
io ventimila euro da buttare non li ho.
-- 
FabMind

per lavoro? ;-)
Si`: io detesto assolutamente la comunita` di omosessuali, drogati e
fricchettoni che viene a vivere qui di proposito.
A parte questo, e` una bella citta`.

 Qualcuno e' da quelle parti??Com'e' la situazione??
Nera, molto nera.
Bel covo di troll sofisticati 'sto ng.
-- 
JS

 figline
Preciso ;^)
Ti confermo che i treni sono molto comodi, anche se dovrai mettere in
conto qualche incazzatura perchè non mancheranno le volte che ti
beccherai qualche mega ritardo... le ffss sono quelle che sono. Se ti
capita di dover andare in auto, ti va ancora bene se devi andare in
zona fi-sud, se devi attraversare la città per arrivare in zona novoli
o osmannoro è un incubo.
Bye!

 Quindi mi conviene NON aspettare.
Tranquillo, a quanto ne so in zona si dovrebbero fare già buoni
acquisti, di case invendute ce ne sono parecchie e voci di paese
dicono che ci sono diversi costruttori che sono pressati dalle banche
per vendere rapidamente. Purtroppo non so i nomi, ma se non sei già
avanti nella trattativa continua a cercare in zona, qualcosa di
appetibile dovresti trovare.
Ciao!

 o osmannoro è un incubo.
L'abbiamo scelto perché è piccolo ma non troppo.
Abbastanza distante da firenze (ma non troppo) per avere prezzi di
immobili bassi.
La casa dove sono in affitto è in vendita a 250K trattabili ed è un
115 mq con doppi servizi, caminetto e garage doppio.
A Firenze con quella cifra nei pressi del centro ci prendi un
bilocale, magari da rimodernare.
E' ben collegato con i treni, anche se tra un po' c'è il rischio che
spostino il tutto sulla linea lenta prolungando un po' il tragitto.
I ritardi dei treni sono fisiologici e fino a qualche mese fa
prendendo il treno da pisa ero in una situazione ritardi "disastrosa".
E' ben collegato con l'autostrada (ogni tanto vado ad ascoli a far
rifornimento di olive...)
Insomma riesco ad uscire di casa alle otto e arrivare in ufficio alle
8,40 perché scendo a campo di marte e da lì faccio dieci minuti di
bicicletta (lavoro in centro).
L'auto per venire a firenze? manco morto...
Ne risente la qualità della vita con il passaggio da due ore al giorno
di treno (da pisa e ritorno) ai trentacinque o trentasei attuali
(figline e ritorno).
--
FabMind

 appetibile dovresti trovare.
tutto vero ma io e mia moglie siamo "difficili".
l'ideale è in centro storico, casa antica magari con una terrazza.
quello che si trova è matassino dove preferirei non andare oppure
poggiolino (dove la collina sta venendo giù...)
l'avevamo trovata giorni fa, fatta l'offerta molto vicina alla
richiesta (250 offerti su 260 richiesti) ma il venditore si è
"sospeso" e forse non vende più...
ovviamente se hai qualche dritta fa un fischio.
--
FabMind

 Bel covo di troll sofisticati 'sto ng.
Ma anche no.
BTW, per rispondere ad un altro thread, sulla solvibilita' delle
banche la situazione e' complessa, ci sono un mare di fattori da
considerare. Giusto per farti un esempio, quasi tutte le banche
Europee (le eccezioni potrebbero essere HSBC e Standard Chartered)
sarebbero certamente insolvibili a questo punto se il governo degli
USA non avesse deciso di salvare AIG.
I 100 e passa miliardi di dollari che il colosso assicurativo
statunitense ha perso nel 2008 erano praticamente tutti a protezione
di investimenti finanziari fatti da banche europee. Salvare AIG (leggi
non essere considerati direttamente responsabile per il tracollo del
sistema finanziario europeo) era (ed e') per il governo statunitense
una priorita' di sicurezza nazionale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

una pessima scelta?Cosa dicono gli irlandesi?
Se chi emigra non sa l'inglese o non ha grosse competenze, e' opinione
comune che se se ne sta a casa e' meglio.
Tieni conto che ultimamente si e' visto il ritorno nei supermercati
degli irlandesi per quei lavori che di solito facevano polacchi e
altri immigrati e il livello di intolleranza nei confronti degli
stranieri e' aumentato, come di consueto durante i periodi di crisi.
Il fatto che poi non passi giorno senza che aziende dei settori piu'
disparati facciano fuori qualche decina/centinaia di persone non
aiuta.
Gli irlandesi mi pare la vedano con incoscenza come al solito, ma
alcuni adesso la birra se la bevono a casa invece che al pub e molti
hanno smesso di comprare merce superflua tanto che c'e' stata una
flessione del consumo piuttosto forte.
Ovviamente troverai anche chi ti dira' che va tutto benissimo...
Saluti.


 (figline e ritorno).
E te credo! Quando aprirono la direttissima nell'86, e si passo' da
un'ora di treno a 25 minuti, pareva d'essere rinati... cmq 35 minuti
anda e rianda sei troppo ottimista, realisticamente ce ne metti 40-50
(cioè 20-25 minuti a viaggio).
bye!

 ovviamente se hai qualche dritta fa un fischio.
Prova a sentire per le case in zona coop e quelle in zona via martiri
cavicchi. Non sono centrali, ma insomma, in bicicletta in centro ci
arrivi in 5 minuti ;^)
bye!

 USA non avesse deciso di salvare AIG.
Ma la salva con soldi, o meglio valori reali, che non esistono.
Mi ricorda molto il calciomercato: il giocatore tizio viene "pagato" 20
milioni di euro dal famoso presidente, quell'altro 30 milioni
dall'altro magnate... Peccato che di fatto non tirano mai fuori un
euro, ma solo tanti bei pezzi di carta :-)

 immobiliare.....
??
-- 
JS

 Ma la salva con soldi, o meglio valori reali, che non esistono.
Qualche tempo prima dell'invasione dell'Iraq, feci una ricerca su
alcune variabili macroeconomiche (nulla di particolarmente accademico,
rapporti fra cambi in relazione a debito pubblico, crescita, sbilancio
commerciale, tasso di occupazione ed eta' media della popolazione), e
mi convinsi, erroneamente, che suppergiu' all'epoca il valore (non il
prezzo, all'epoca di piu' di 1 Euro) del dollaro Statunitense fosse di
circa 0.3 Euro. Scrissi pure la cosa su un newsgroup della gerarchia
it.*, ma una volta ho cercato per quell'articolo, e non l'ho trovato
(credo perche' potrei averlo scritto su it.eventi.iraq o qualcosa del
genere, anche se non sono certo, la frase era probabilmente qualcosa
come "3 dollari per 1 euro").
E devo ammettere che all'epoca, non avevo nemmeno preso in
considerazione la Cina ..
Ovviamente, se lo rifacessi oggi, il risultato sarebbe certamente
peggiore.
Ma per come va il mondo, e per come veramente funziona l'economia,
questo genere di calcoli meccanici sono fondamentalmente sbagliati,
perche' non tengono conto del fattore umano. Ci possono dare
un'indicazione, e danno lavoro agli analisti, e' probabilmente sul
lungo periodo ci danno indicazioni importanti, ma questo e' tutto.
Quello che e' invece importante, e' che il resto del mondo e' ancora
abbastanza ben disposto a comprare strumenti finanziari denominati in
dollari. Nell'altro thread, citavo von Hayek. Il suo piu' grande
contributo, quello per il quale viene considerato il piu' grande
economista del XX secolo, non sono certo le sue (per me belle,
ammirabili e da perseguire) idee liberali, ma, ipersemplificando, per
aver propugnato e teorizzato l'idea che i sistemi economici sono
complessi perche' dipendono da tante volonta' e tanti sentimenti
individuali, e che per questa propria natura non sono mai
effettivamente del tutto controllabili (prima o poi la mano invisibile
vince sempre contro la mano visibile).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vince sempre contro la mano visibile).
Direi che l'idea di von Hayek č realmente molto, molto profonda... :-)

 Direi che l'idea di von Hayek è realmente molto, molto profonda... :-)
Già. E' andato talmente in profondità che ha scoperto l'acqua calda.

 Direi che l'idea di von Hayek è realmente molto, molto profonda... :-)
ipersemplificando ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk