Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Nomi di aziende balorde

Visto che nessuno comincia, lo faccio io.
Giap informatica  (spero che nessuno la conosca)
mi deve ancora 4000 euro...e penso che non li vedrò più.
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:d6kii8$bec$1...@newsreader2.mclink.it...

Iniziativa non condivisa a quanto pare.
Capisco...


perche' non ti rivolgi a qualche societa' di recupero crediti?
o magari c'e' qualche altra soluzione...

 ha scritto nel messaggio
news:Xflje.920681$b5.40...@news3.tin.it...

Ho avviato una causa, ma sai com'è la giustizia (son passati già
anni)....l'unica soddisfazione che almeno spero di togliermi è sputtanargli
il nome, parlando male un po' in giro.
Spero che nessuno dei rispettabili membri di questo NG abbia a che fare con
un'azienda così....ma visto il silenzio penso che nessuno sappia nennemo
della sua esistenza (meglio così).
Che la forza sia con te
Claudio



Già. Magari agli altri non interessa rischiare di essere denunciati
per diffamazione. In un paese civile le cause si portano in tribunale,
non in piazza.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 Capisco...
Come ti ha risposto Alessandro, io preferisco contattare in privato chi
chiede info su una societą, che espormi ad una possibile denuncia per
diffamazione. Verba volant, scripta manent. Via email non č proprio "verba",
ma č meno pubblica.

 della sua esistenza (meglio cosě).
cosa gli hai sviluppato? un programma per vincere al totocalcio?
e loro prima di pagarti aspettano di vincere?
;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vero, parole sante......purtroppo a me resta solo portare questo nome in
piazza, visto che in tribunale non ci sto riuscendo.
Prendila come uno "state attenti a questa azienda", nulla di più.


Ok ricevuto......scherzavo....l'azienda in questione è una gran bella
azienda, e soprattutto paga tutti i suoi debiti.
:-)

 mi deve ancora 4000 euro...e penso che non li vedrò più.
Penso anch'io, la gogna funziona male come recupero crediti.



Io posso prenderla come dici. Ma quello che deve stare attento sei tu
se ti metti a sputtanare in pubblico un'azienda.


 :-)
Io apprezzo molto la tua idea, ma consentimi di dire che è molto
rischiosa... Tutto qui, lungi da me criticarti, anzi.
Ciao

 se ti metti a sputtanare in pubblico un'azienda.
"L'azienda XXX mi deve YYYY euro" non è diffamazione se il credito
nei confronti dell'azienda è comprovato.
Fra

On Fri, 20 May 2005 16:09:35 +0200, "Fra" <superv...@NSgmail.com>
wrote:

Già il subject non mi sembra possa essere comprovato da nessun stato
passivo...


 nei confronti dell'azienda è comprovato.
Ma poi, parliamoci chiaro, me lo sego alla base se un'azienda
per 4000 euro (anche se non fosse vero), si mette a denunciare una
persona che ha postato su un NG per diffamazione. Aho', ma la
gente c'ha anche da lavorare, mica passa le giornate a leggere
le stronzate che scrivono su questo NG.

 passivo...
il sj è scollegato dal nome dell'azienda.
ma parimenti a come fanno le aziende, le quali se solo per sentito dire da
altri una persona dà problemi la segano senza pensarci, senza che si
informino del come e del perchè, parimenti  per quanto mi riguarda
personalmente, da ora e solo per -solo- sentito dire, questa azienda può
dare problemi di pagamento e come tale la considererò in futuro se mai
dovessi avere contatti col loro.
PUNTO.

 passivo...
Anche se fosse, dal sito Garzanti:
"balordo   	agg.
1 tardo di mente, sciocco, stolido | intontito, stordito, smemorato
2 si dice di cosa sciocca, senza alcun senso: ragionamenti balordi | mal 
fatto, mal..."
Si son scordati di pagare... ;-) sono smemorati, quindi balordi :-P
eheheheheheheheh(scherzo, ovviamente)
Ciao,
Andrea

SNIP
E quando il nome glielo sputtani e loro riaprono domani con un'altro
che hai risolto?
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

diffamazione a mezzo stampa."
Infatti si tratta di diffamazione a mezzo internet.
http://www.altalex.com/index.php?idnot=4650


E' lecito comunicare dati sullo stato di insolvenza delle imprese  
Vabbè, continuiamo a far finta di non capire.


 ricorrente.
"Comunicazione di dati" non è equivalente a renderli di pubblico 
dominio, come evidenzi in questo articolo. Un conto è se lui manda una 
email a te, un conto è scriverlo in un newsgroup.
Oltretutto, la ditta potrebbe anche giustamente obiettare: "cosa vai a 
dire in giro che ti devo 4000 euro, visto che è argomento di contenzioso 
e nessun giudizio ha ancora detto che sei tu ad aver ragione?"

 
A volte ho i dubbi che la civilta' sia tarata per difendere i disonesti ...
-- 
Federico

 
ma tu le leggi le notizie che porti a difesa delle tue idee?
Dio li fa e poi li certifica.
dal tuo link :
"PER QUESTI MOTIVI
Dichiara la competenza territoriale del Tribunale di Lecce. Compensa per 
intero tra le parti le spese di questo giudizio di Cassazione."

 Penso anch'io, la gogna funziona male come recupero crediti.
Concordo ... funziona molto meglio lo spaccamento di balle continuo a tutte
le ore del giorno (e della notte ;-) che praticano gli esperti in recupero
crediti.
A forza di vedersi questi tutti i giorni che gli bussano alla porta
dell'ufficio o di casa se proprio non sono alla canna del gas (vedi
fallimento disastroso con rosso profondo in banca) alla fine qualche soldo
lo mollano.
Il confine fra pressione e molestia è molto sottile ma chi fa recupero
crediti di professione di solito è un maestro nel mantenersi sulla linea di
confine  :-))
-- 
Jarod

competenza territoriale e non al "fatto" specifico, 
lo so. Ma pensavo che andassi una spanna in la' rispetto al naso.
È evidente che il fatto specifico *esiste*.
Ma speravo che ti fossi letto tutto il testo:
http://italy.peacelink.org/diritto/articles/art_2264.html
"Allo scopo di decidere correttamente la questione così come
prospettata, che presenta senza dubbio margini di novità, appare
premettere come sia intuitivo che la diffamazione possa essere
realizzata per via telematica ed informatica; basterebbe pensare alla
cosiddetta trasmissione di e-mail, per rendersi conto che è certamente
possibile che un agente, inviando a più messaggi atti ad offendere un
soggetto, realizzi la condotta tipica del delitto di ingiuria (se il
destinatario è lo stesso soggetto offeso) o di diffamazione (se i
destinatari sono persone diverse). Se invece dalla comunicazione
diretta, l'agente immette il messaggio in rete, l'azione è,
ovviamente, altrettanto idonea a ledere il bene giuridico dell'onore.
Per quanto riguarda specificatamente il reato di diffamazione, è
infatti noto che esso si consuma anche se la comunicazione con più
persone e/o percezione da parte di costoro del messaggio non siano
contemporanee (alla trasmissione) e contestuali (tra di loro), ben
potendo i destinatari trovarsi persino a grande distanza gli uni dagli
altri, ovvero dall'agente. Ma mentre nel caso di diffamazione a mezzo
posta, telegramma ed appunto e-mail, è necessario che l'agente compili
e spedisca una serie di messaggi a più destinatari, nel caso in cui si
crei o si utilizzi uno spazio web o le pagine di un c.d. newsgroup, la
comunicazione deve intendersi effettuata erga omnes (seppure nei
limiti degli utilizzatori della rete)."
Se per te invece fare un post diffamatorio su un NG fa parte di un
diritto costituzionale...
Leggi anche qui:
http://www.studiocelentano.it/editorial/geopolitica_cassano.htm
[...]
I messaggi, invece, che non siano specificamente indirizzati ad un
soggetto determinato, non possono integrare il reato d'ingiuria, pur
potendo egualmente pervenire (anche) alla lettura del soggetto offeso,
ma quale parte di una pluralità di persone diverse ed indeterminate
che vi abbiano accesso (ad es.: messaggi per news-groups, mailing-list
aperte non espressamente ricomprendenti l'offeso, pagine web
accessibili ad un numero indeterminato di utenti, etc.): tali
messaggi, infatti, integrano più propriamente la fattispecie di
diffamazione, di cui all'art.595 c.p.. Già con riferimento alla
stampa, del resto, non si considera integrato il delitto di ingiuria,
bensì quello di diffamazione aggravata, nel caso di cosiddetta
"lettera aperta" offensiva, diretta solo idealmente, ma non inviata
all'offeso e pubblicata invece in un giornale, pur se poi letto dal
soggetto passivo (PICOTTI, op. cit., 294).
[...]
Rispetto a questo specifico ambito operativo dell'art.21 della
Costituzione, non c'è dubbio, allora, che il diritto di esprimere il
proprio pensiero e di diffondere informazioni mediante Internet non
possa essere ricondotto in maniera univoca a tale nozione di libertà
di informazione: infatti, se l'opinione viene espressa da parte di un
privato in un newsgroup, essa non potrebbe essere qualificata in
termini di esercizio del diritto di cronaca, poiché quest'ultimo è di
appannaggio esclusivo di un soggetto, il giornalista, che svolge
un'attività professionale
[...]


intero tra le parti le spese di questo giudizio di Cassazione."
Già. E le altre 20 pagine cosa dicevano?


Alessandro Borille [MVP] wrote:
 > E tu? Sai leggere tra le righe di una sentenza?
mmh... ieri notte leggendola non mi sembrava che ci fosse la definizione 
della diffamazione a mezzo stampa , rileggendola oggi continuo a non 
leggere questa definiziione.
insomma il caso che hai proposto come esempio con c'entra nulla.
 > 
http://italy.peacelink.org/diritto/articles/art_2264.html
 > Leggi anche qui:
 > 
http://www.studiocelentano.it/editorial/geopolitica_cassano.htm
 >
 >>"PER QUESTI MOTIVI
 >>Dichiara la competenza territoriale del Tribunale di Lecce. Compensa per
 >>intero tra le parti le spese di questo giudizio di Cassazione."
 >
 >
 > Già. E le altre 20 pagine cosa dicevano?
sempre la stessa cosa , discuisivano sulla territorialità di una 
diffamazione non sulla illecità della stessa.
mi hai portato a leggere pagine e pagine della stessa sentenza e te ne 
sono grato per l'arrichimento personale che mi hai dato ma ciò non 
toglie che in tutte queste pagine non si descrivesse il reato di 
diffamazione  a mezzo internet ma della territorialità delle competenze.
p.s.
dire che la società x mi deve tot euro e non mi paga può essere 
diffamazione ma in sede legale qualora si riesca a dimostrare il danno 
morale e materiale di questa asserzione ,stai pur certo che un'eventuale 
denuncia per diffamazione può trasformarsi in un'arma a doppio taglio 
per il querelante.
p.p.s.s.
Nella mia pur breve esperienza dire la verità non mi ha mai portato in 
tribunale, è un peccato perchè il mio avvocato sta aspettando solo 
qualche società cretina che voglia querelarmi (è uno combattivo).

diffamazione  a mezzo internet ma della territorialitą delle competenze.
Vi sono altri esempi in cui la Cassazione per esempio rigettando il
ricorso di un automobilista multato dall'autovelox, ha perņ dettato
importanti precisazioni sui tempi in cui la PA deve notificare il
provvedimento di sospensione della patente, pena la nullitą dello
stesso.
Eppure la sentenza riguardava il rigetto di un ricorso...


debbono invece sorgere da chi partecipa al ng o al forum.
Un approfondimento tecnico è quello che ho già postato:
http://www.studiocelentano.it/editorial/geopolitica_cassano.htm
E da questo ho umilmente dedotto che è meglio starsene buoni.


 e nessun giudizio ha ancora detto che sei tu ad aver ragione?"
Cioé se io pago in ritardo una rata sono segnalato in tutte le centrali
rischi
d'Italia e ho la vita rovinata per almeno due anni, ma se una ditta mi deve
4000 euro non posso andare in giro a dirlo?
Oddio... siamo in Italia... potrebbe anche essere :-)
Fra

 ditta mi deve 4000 euro non posso andare in giro a dirlo?
Eh, che vuoi, sono informazioni "riservate"; invece loro pretendono di
sapere quanto guadagnavi prima e "cestinare i cv che non riportano
il livello retributivo" :-(

 Oddio... siamo in Italia... potrebbe anche essere :-)
Si può, non si può, francamente non sono avvocato e non ne ho la più 
pallida idea. Mi limito a dare giudizi sull'utilità dello sputtanamento 
pubblico, sia per lui nel recuperare il credito, sia agli altri che leggono.
Ho tutta la stima per il buon Claudio, ma poco prima che tornassi a 
collaborare con l'attuale azienda è capitato proprio lì che ad un 
consulente venisse rimbalzata una fattura. Rimasi abbastanza perplesso 
quando lui mi raccontò il fatto, ma poi ascoltando tutte le campane mi 
sono reso conto che a) l'amministratore è rigoroso ma il dovuto lo paga 
b) il tizio non me l'aveva raccontata giusta c) quella fattura non 
l'avrei pagata nemmeno io (o forse si, perchè un po' bischero sono).
Voglio dire, a parte sfogare il (legittimo, per carità) risentimento, 
che utilità ha un thread con un subject come questo?

 indifferenti seppur dopo anni risultasse che invece non eri reo.
Guarda, se la querela è palesemente infondata viene archiviata dopo
10 minuti. Niente avvocati e niente perdita di tempo. Quindi ribadisco
che se davvero la società ha un debito nei confronti di un informatico
non c'è niente di male nel dirlo qui (dal punto di vista legale) utilizzando
parole corrette ovviamente. Se si passa agli insulti cambia tutto.
Fra

 che utilità ha un thread con un subject come questo?
Se io lavorassi per quella società scriverei in privato a Claudio
chiedendo maggiori informazioni.
Se mai lavorerò per quella azienda, googlando troverò l'email
di Claudio al quale chiederò spiegazioni.
IMHO non è poco.
Fra

 
Per quello che vale, grazie per la dritta.
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 chiedendo maggiori informazioni.
Se tu lavorassi per quella società dovresti già averne un'idea concreta. 
  La cosa interessa chi sta entrando in contatto con la società e, 
ovviamente, non la conosce. In questo caso se ne farebbe un idea di 
azienda "balorda" sulla base di un giudizio unilaterale di un'altra 
persona, dettato dal risentimento personale. E magari perde una buona 
occasione. Ripeto, con tutta la stima per Claudio, ma come ho già detto 
il fatto che lui abbia un contenzioso per il *suo* rapporto di lavoro 
non vuol dire che altri non ci possano lavorare con soddisfazione (vedi 
l'esempio che ho fatto nel messaggio precedente).
Tu stesso dici che scriveresti in privato per avere *maggiori 
informazioni*. Se stai entrando in contatto con una azienda con cui ho 
già lavorato, sono *felicissimo* di darti tutte le informazioni che mi 
chiedi, compreso la mia opinione e le mie incazzature. Poi giudicherai 
te se è balorda oppure no, però sai che è un mio giudizio e una mia 
opinione.
Diverso è prendere un giudizio o una opinione personale e farne un 
manifesto pubblico con tanto di conclusione in subject.
Poi fate voi.

 avviene, nessuno in ogni caso ti obbliga a farne comunicazione.
Si può dire che ci sia autentica libertà quando posso scegliere due
strade senza penalizzazioni; invece dire "non ti obblighiamo a dirci
quanto prendevi, ma altrimenti non vieni assunto", non rientra nel mio
concetto di "libera scelta", e dire che non si è obbligati è, a questo
punto, aleatorio.
Quello che intendevo dire è che le aziende hanno sempre più spesso
dalla loro parte sia la legge che la forza, dove non arriva l'una
arriva l'altra... Questo porta ad una _sostanziale_ disparità di
diritti.

 opinione.
Interessante.
Sono d'accordo.
Cogliendo l'occasione e riallacciandosi al discorso sul sito-strumento
informatico per centralizzare e scambiarsi info sulle aziende conosciute chi
sarebbe d'accordo su una cosa simile:
<Idea>
Sito web dove l'utente può cercare il nome di un'azienda ed ottenere la
lista di persone (raggiungibili via email) che conoscono / hanno collaborato
con quella ditta.
Nessun commento nè valutazione pubblica nè giudizi di altro tipo sulle
aziende.
Le persone si scambiano le valutazioni via email e chi vuole condividere con
altri un opinione articolata su un'azienda può pubblicare queste info una
volta per tutte in un area privata accessibile con user/password che
comunicherà agli interessati via mail.
Quanti userebbero un sistema simile registrandosi come persone che conoscono
la tal ditta ?
O alla fine il db [aziende-persone che conoscono] sarebbe una bella
cattedrale nel deserto ?
-- 
Jarod

 anche gli stessi autori.
Stai degenerando e divagando.
Io parlo di problemi CONCRETI relativi alla nostra professione. Se una
ditta non paga le fatture io vorrei saperlo per evitare in seguito di
lavorarci
insieme. O per lo meno ci penserei due volte.
Qui c'è anche gente che vende hardware spesso con pagamenti a 60
o 90 giorni. Ciò vuol dire che i soldi vengono anticipati (in genere i
fornitori vogliono i soldi a 30 giorni). Se poi i soldi non tornano si
rischia
di finire a gambe all'aria.
Fra

 di finire a gambe all'aria.
Perdonami ma quello di cui parli si chiama rischio d'impresa ed andrebbe
affrontato con gli strumenti adatti (vedi 
http://www.cerved.com
) che hanno
un costo da ascrivere ai costi di gestione (da far pagare ai clienti).
Almeno io non userei un ng per risolvere il problema del rischio del credito
(al limite lo uso come qualcosa in più).
-- 
Jarod

 insieme. O per lo meno ci penserei due volte.
Ma proprio perchè è un problema concreto ci sono "parametri" più 
concreti che ti dicono se una azienda pagherà le tue fatture (perchè 
questo alla fine sarà il problema). Ci si informa sullo stato di salute 
finanziaria, se è in crescita o in crisi, se è messa bene sul mercato e 
compagnia bella. Se una azienda è sana puoi stare tranquillo che i 
debiti li paga. Poi un contenzioso ci può anche stare, cavolo, se 
l'idraulico fa male il suo lavoro può anche capitare che gli venga detto 
"Non ti pago finchè non finisci a modo il lavoro" (l'idraulico per dire 
un professionista qualsiasi).

 confine  :-))
O a spostare la linea....
Pero' l'importo non e' tale (IMHO) da giustificarne l'utilizzo.
Anche le spese di avvocato ed i tempi giudiziari lunghi sono poco 
attraenti per un importo di 4000 euro.   :(
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39

 attraenti per un importo di 4000 euro.   :(
Infatti.
Se si puň per cosě pochi soldi meglio non arrivarci mai in tribunale.
-- 
Jarod

 Se si puň per cosě pochi soldi meglio non arrivarci mai in tribunale.
In tribunale ci sono andato solo 2 volte, ma oltre ad essere era una 
questione di principio si parlava anche di un totale di 35 milioni (del 
vecchio conio).
Tutte e 2 le volte siamo poi giunti ad una transazione amichevole 
(esattamente quello che ho chiesto) davanti alla porta del Giudice, 
siamo entrati, ho accettato l'assegno e firmato le carte relative.
Ovviamente una fetta di mercato su Roma me la sono bella che bruciata....
Meglio cosi', il mare e' abbastanza grande da lavorare solo con quelli 
seri.  ;)


 cattedrale nel deserto ?
Credo che la chiave di tutto sia mantenere la cosa molto semplice, veloce e 
immediatamente fruibile; inoltre l'anonimità è un must, a meno di non volere 
pochissimi commenti di gente molto incazzata.

Viva la libertà di informazione!
Nessuna diffamazione, altro che! Internet è perfetto per pubblicizzare
quello che di buono o cattivo c'è nel mondo del lavoro. Un pò di 
pubblicità negativa, fatta magari con siti creati ad-hoc (TORTO: il mio 
datore di lavoro non mi paga --> <-- TORTO-CONTROBILANCIANTE: pubblico 
un sito sull'accaduto e lo indicizzo sui principali motori di ricerca), 
con storia e documentazione appropriata dovrebbe essere la norma e forse 
un nuovo mezzo per tutelare noi e gli altri. Certo sai quanti siti! E 
poi non certo si ottiene l' ambita restitutio. Ma il vandalismo 
mediatico, inteso come demolizione dell'immagine e/o come la preventiva 
demonizzazione di un soggetto che all'atto pratico è insolvente e 
furbastro , nella società dell'informazione e dell'immagin[azion]e è 
forse la migliore cura per le societa lider.

quello che di buono o cattivo c'è nel mondo del lavoro. 
[...]
Attendiamo fiduciosi la tua opera.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 Attendiamo fiduciosi la tua opera.
Posso iniziare con ***.
almait.it
 ??
Dimmi di si ti prego...

Viva la libertà di informazione!
Immagino che sia per quello che dici le cose nascosto nell'anonimato
eh ?
Ah le denunce fatte di nascosto si' che sono credibili ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


Perchè non ti rivolgi alle autorità competenti in materia di lavoro ?
Vai all'ufficio del lavoro della tua provincia e denuncia il torto subito.
Ci sarà un tentativo di conciliazione tra te e l'azienda, se il problema non 
viene risolto, andranno gli ispettori a visitare l'azienda.
Il tutto a costo zero. 

 pochissimi commenti di gente molto incazzata.
L'anonimità con libertà di pubblicare qualsiasi cosa su un'azienda
renderebbe il tutto solo un inutile fonte di guai per chi lo gestisce.
-- 
Jarod