Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: lavorare in USA

ciao a tutti.
ho una decina d'anni di esperienza di analisi/programmazione in C++, Java, 
gestione prodotti e gruppi di sviluppo, ma non sono laureato.
Mi piacerebbe trasferirmi in Florida, secondo voi è un problema il titolo di 
studio avendo però una buona esperienza?

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se sai già *come* trasferirti il titolo di studio è l'ultimo dei
problemi.
lo sai vero che come turista non puoi lavorare e dopo 90 giorni ti
rispediscono?

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Il primo problema è il visto. Devi trovare un'azienda che "sponsorizzi" 
il tuo trasferimento e si faccia carico di richiedere per te il visto.
Perchè in Florida? Qualche motivo particolare?
ciao, U.
p.s. ci sono megalioni di post sull'argomento

 ha scritto nel messaggio 
news:wlxAi.10113$fb....@tornado.fastwebnet.it...


 organizzarmi).
Se non erro è proprio questo ad essere illegale. Il lavoro lo dovresti
cercare da qui. Se metti piede da turista non puoi procacciarti un
lavoro
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 organizzarmi).
Io non conosco gli USA ma a giudicare da quello che scrivono qui su
questo NG quelli che negli USA ci lavorano, se ti beccano a fare colloqui 
di lavoro mentre sei in vacanza
potrebbero essere "volatili per diabetici".
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 retribuzioni consentono di vivere decentemente (con moglie e 1 figlio).
lasciando da parte le procedure che (come ti è già stato detto) sono
probabilmente l'ostacolo che rende impossibile la tua idea, rispondo
brevemente alla tua domanda.
tempo fa era ospite a casa mia un'amica di mia moglie che non è
cittadina americana ma risiede regolarmente da 20 anni in usa (è una
ex rifugiata sovietica, lunga storia che non sto a raccontare). fino a
tre anni fa lavorava come programmatrice poi come sysadmin. tre anni
fa ha deciso di mollare e ha iniziato gli studi in legge (la sua
visita era in occasione di uno stage in francia) forte anche del
reddito del marito infermiere in area critica.
la situazione che mi ha descritto riguardo alla domanda per il lavoro
di programmatore è tutt'altro che rosea. sarai al corrente della
intensa delocalizzazione in corso, fatto sta che un impiego come
programmatore c++/java/c#/altrolinguaggiodimoda è più facile che lo
perda chi ce l'ha piuttosto che lo trovi chi non ce l'ha; figurati poi
se vanno ad invitare gli straneri. conosce una miriade di persone che,
come lei, hanno preso la decisione di ricollocarsi perchè non è più
aria.
poi ovviamente l'america è grande e non tutte le zone sono uguali, ma
se oltretutto pensi di andare a fare il programmatore in una bella
località di mare forse è il caso ti faccia una doccia fresca che ti
riporti alla realtà.


Ciao, non č proprio la Florida ma ho  un amico che  ha trovato lavoro con 
questo:
http://www.jobinthesun.com/
senza titoli di studio particolari ma con qualche certificazione e buona 
esperienza.
E' piů per sistemisti che per programmatori ...  magari trovi qualche dritta
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1188217286.3...@y42g2000hsy.googlegroups.com...


 riporti alla realtà.
...senza contare che se lo scopo è il mare da noi in Europa (e senza 
problemi di visto) esistono molti annunci tipo il seguente:
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=59893874&AVSDM=2007%2D07%2D28+07%3A43%3A00&Logo=1&pg=4&lid=166&ss=0&brd=1&q=j2ee
ciao, U.

 testimonianza.
Il fatto è che, solitamente (io ho esperienza di altri paesi molto
simili ma in USA c'ero andato solo come turista...), a meno che tu non
sia un esperto in lavori da loro richiesti che rientrano in paricolari
categorie per cui puoi prenderti determinati visti come skilled worker/
professional, chi ti assume deve dimostrare che non c'erano cittadini
USA disponibili e qualificati quanto te per fare lo stesso lavoro,
altrimenti non possono prenderti (ammesso appunto che preferiscano te
a un connazionale anche se meno qualificato...).

 retribuzioni consentono di vivere decentemente (con moglie e 1 figlio).
Per quello si, nessun problema.
P

 aria.
Ma quando mai?
Le ditte fanno a gara per assumere dall'estero e non ne possono piu'
delle limitazioni numeriche poste dal governo.
La Microsoft sta addirittura aprendo un'altr centro di sviluppo in
Canada, perche' non riesce ad assumere abbastanza gente...
Mi sa che la signora in questione non sia esattamente in linea con il
mercato USA, oppure vive in un'area depressa.
P

 
http://www.jobinthesun.com/
Lascia perplesso che chieda 30 dollari per un mese anche a chi cerca lavoro,
in genere sono le aziende a pagare per l'uso del database.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

CUT
Tutto bello sulla carta, ma da quando richiedi di essere riconosciuto
come skilled worker a quando ti arriva il pezzo di carta passano fino
a 3 anni.
La cosa divertente e' che se sei un idraulico ti pregano loro in
ginocchio di trasferirti.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 mercato USA, oppure vive in un'area depressa.
sul suo skill non so dirti, può darsi, non le ho fatto un colloquio.

 reddito del marito infermiere in area critica.
C'e' pero' da considerare che 3 o 4 anni fa la situazione del mercato del
lavoro in US era ben diversa da oggi. E il mercato americano e' molto piu'
dinamico di quelli europei, si gonfia e si sgonfia con molta facilita'.


 jersey (dove di preciso non lo so).
Nessun dubbio sulla scarsita' di lavoro per un informatico, in Iowa.
(Ma che ci fa in Iowa???)
Al momento, le migliori posizioni sono sempre sulla West Coast. La
East Coast non e' male, ma ci si sta malissimo.
P

 ginocchio di trasferirti.
Scusa, ma... Falso - Se sei un Idraulico non hai una laurea ord
equivalente, quindi non sei specializzato e non puoi lavorare in USA.
Freddy, caspita, informati prima, no? Eh!!!
P

 (Ma che ci fa in Iowa???)
ha una bellissima casa, due figli e soprattutto il marito porta a casa 
ad occhio e croce svariate (ma svariate) migliaia di dollari come 
infermiere di sala operatoria.
comunque ti dicevo che prima vivevano nel new jersey e prima ancora non 
lo so. lei non ha ancora 35 anni, lui qualche anno in più ma sono 
abbastanza temperati dalle esperienze e se c'è da piantar tutto per 
ricominciare daccapo da un'altra parte non c'è problema (stanno parlando 
di farlo di nuovo). non è la prima persona che sento ragionare in quel 
modo e ti confesso se anch'io vivessi in america col cazzo che farei per 
vent'anni di seguito l'informatico. con tutto il rispetto per 
l'informatica, ovviamente.
io credo sia il solito problema di vedere il bicchiere mezzo pieno e 
mezzo vuoto.

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
Mi ero letto tempo fa tutto il sito della USA immigration e la
situazione era quella descritta sopra: l'ottenimento di un labour
certificate che attestasse il tuo status di skilled worker, nel caso
di un alieno non laureato prendeva diversi mesi.
Ci ho fatto un giro prima di risponderti e devo dire che e' diventato
una vera porcheria.
Rimangono sempre validi i visti per categorie speciali tipo persone
eccezionalmente dotate nel campo delle arti, nel business, rifugiati e
via dicendo.
Ad ogni modo personalmente il mito degli stati uniti m'e' passato
visto il livello di paranoia e controllo che c'e', vedasi tanto per
fare un esempio a caso il discorso AT&T e intercettazioni.


 fare un esempio a caso il discorso AT&T e intercettazioni.
Ecco perché tutti vanno in Canada ora :-P


equivalente, quindi non sei specializzato e non puoi lavorare in USA.
Uhm io non sono laureato eppure sono qui in USA a lavorare ...
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

E i 38 Gradi con il 90% di umidita' come li vedi?
In effetti la Florida e' uno di quei posti dove non andrei per il
clima, se non da ottobre a marzo :-)
E anche per tante altre ragioni ...


 ginocchio di trasferirti.
comunque, in genere, se sono lavori non espressamente richiesti da
loro o per cui non sei chiamato direttamente da loro, la cosa non è
semplice in quanto come dicevo i cittadini hanno sempre la precedenza
a parità di condizioni.

grazie dei chiarimenti... chiedo ancora:
guarda che ne abbiamo parlato in lungo e in largo per anni di queste
cose ...


 Uhm io non sono laureato eppure sono qui in USA a lavorare ...
ANCHE TU???
"Laurea od equivalente" !!!
3 anni di lavoro a responsabilita' crescente = un anno di
universita' !
Ecche' sono laureato, io?
P

 successivamente? cioè se la vinco devo partire entro l'anno?
SE vinci devi entrare in USA entro la data che ti dicono loro, se no
la perdi e basta.
(E' possibile vincerla, lo dico per esperienza...)
Basta che tu arrivi a NY, ti fai fare il timbro sul passaporto e torni
in Italia il giorno dopo.
Da quel momento hai UN ANNO per rientrare in USA.
Se, MENTRE SEI IN USA, fai la richiesta di un "Re-entry Permit", hai
un'estensione di un'altro anno, ma non e' detto che te lo approvino,
quindi sarebbe meglio non rischiare.
Per via delle condizioni di vita qua... beh... leggi i vecchi post,
no?
P

Ecche' sono laureato, io?
Echenepossosapereio? :-)
Ciao
	Steve




Skilled worker: individuo che sa svolgere una professione per la quale
e' richiesto un training di almeno due anni.
E ti serve un certificato che attesta che lo sei.
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 E ti serve un certificato che attesta che lo sei.
No, basta il curriculum vitae.
Lo so che sembra stupido, ma e' cosi'
Quando ho fatto il visto H1, ho presentato il diploma di ragioneria
(  :-P  ) e la valutazione dell'insieme strudio/lavoro, composta da
programma di ragioneria e curriculum vitae.
Ha funzionato... :-)
P

No, basta il curriculum vitae.
Confermo.
L'unica cosa (almeno per quanto hanno richiesto a me) e' che ci vuole
un CV "stile USA", ovvero con delle lettere dai precedenti datori di
lavoro che "attestano" quanto hai fatto e che descrivi sul CV.
Cosa a quanto pare "standard" qui, ma che ho dovuto faticare un po'
per averla in Italia.
Sono riuscito ad avere tale lettera da un paio di ex datori di lavoro,
altri avevano cambiato la gestione/ecc. per cui nisba (poi in Itaglia
si sa che se uno va via e' perche' e' un cattivone per cui per
dispetto non ti cagano piu' .. roba da asilo infantile).
Per fortuna e' bastato.


Per fortuna e' bastato.
Ho chiesto ad un collega che fa spesso consulenze in USA e mi ha
svelato l'arcano: l'ultima minchiata anti discriminazione prevede che
quello che scrivi sul CV e' oro colato e le aziende (e presumibilmente
anche la US immigration) non ti possono chiedere se quanto scritto
corrisponde a verita', ne' metterti alla prova.
In pratica a differenza di quanto accadeva anni fa, adesso se non vai
bene ti segano dopo il colloquio.
Il collega diceva anche che le referenze negative non esistono e che
un potenziale datore di lavoro puo' solo accettare le lettere di
referenze che gli porti, ma non puo' chiamare per verificarne la
veridicita'.
Ai confini della realta' insomma...


 veridicita'.
Vero.
Oddio, puo' chiamare, ma solo ti offri come referenza telefonica.
Comunque la cosa funziona cosi':
Ti fanno un colloquio
Gli piaci
Ti assumono
Non sei come hai detto di essere
Sei fuori
Semplice semplice...
P

P
Sai, e' che mi sono balenati in mente scenari del tipo "Io ero azzurro
di sci..." pensando al fatto che sul CV ci puoi scrivre quello che
vuoi e che non possono controllare... :)
Ci vuole poco a mettere insieme esperienze lavorative equipollenti una
laurea in questo modo...


laurea in questo modo...
Si' verissimo.
Ma QUI a differenza dell'Italia, se poi non sai davvero fare quello
che vai cianciando, sei fuori in meno di 30 secondi.
E le voci circolano in fretta.
Ciao
	Steve


 Semplice semplice...
Si, anche qui puo' succedere quando sei nel periodo di prova..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ai confini della realta' insomma...
in ogni caso, personalmente (è un mio parere ovvio...) ho sempre
trovato che
l'idea delle referenze tramite lettera dei precednti datori sia una
gran vaccata.
il fatto è che, chi puo' dire in caso di esperienze negative o non del
tutto positive, se la responsabilità sia del lavoratore oppure
dell'ambiente di lavoro/datore di lavoro?
(ma vale anche l'oppsto, cioè in caso di buone referenze non è detto
che il candidato sia effettivamente "buono").
ci sono persone che in un posto di lavoro sembrano fancazzisti o
incapaci o asociali ecc. ma prese e inserite in un altro ambiente
diventano l'esatto opposto.
in effetti trovo il sistema delle referenze discriminante, meglio
basarsi su un periodo di prova che testi nel nuovo ambiente le
capacità effettive del candidato piuttosto che fidarsi di chissà chi
per fare valutazioni.

per fare valutazioni.
Una cosa non riesco a capire.
Perche' bisogna essere cosi' selettivi.
Non e' possibile che qualcuno valuti una persona "sia" per le
referenze che per quello che sta facendo ?
Chi ha mai detto che le referenze da sole siano la discriminante ?
Alla fine poi, assunto il candidato e chi scrive la referenza dicano
la verita', quello che hai fatto e' una realta'.
Perche' non tenerne conto ?


 Perche' non tenerne conto ?
se le referenze (come qualcuno ha detto) sono solo positive, quindi
vengono rilasciate
solo da aziende dove uno ha avuto esperienze positive sono un add-on,
come un qualcosa da aggiungere al curriculum e potrebbe sembrare
giusto.
in ogni caso, è uno strumento che in pratica serve solamente al datore
di lavoro per avere una
garanzia in più e ovviamente un rischio minore: se è andato bene da
altre parti allora rischio di meno....
pero' questo puo' avvenire sia a discapito di chi referenze non ha ad
esempio perchè
è stato sfortunato ed è capitato male, sia a favore di chi non se lo
merita perchè magari lavorava nella ditta dello zio oppure era
capitato semplicemente bene.
il rischio di inquinamento della valutazione è troppo alto e farsi
influenzare da giudizi di per sè non attendibili
secondo me dà luogo a discriminazioni.

secondo me dà luogo a discriminazioni.
Questo vale per tutto allora.
Anche il voto scolastico o diploma o certificazione ottenuta, visto
che ci sono mezzi (e persone) che permettono di ottenere
voti/lauree/certificazioni in modo fraudolento.
Trovo che quanto dici ha senso SE assumi qualcuno usi SOLO le
referenze per giudicare qualcuno e non le usi invece per completare
"l'immagine" della persona.
Cosi' come chi usa SOLO i voti o certificato o certificazione
scolastica per giudicare qualcuno.
L'immagine comunque non e' completa fino a quando si fa una
valutazione "in tempo reale" in una precisa realta'.


 voti/lauree/certificazioni in modo fraudolento.
non vorrai paragonare l'attendibilità e la valenza di un titolo di
studio o di un certificato ottenuto in un istituto riconosciuto dallo
stato con un guidizio di un pinco pallo X di una azienda Y che non
penso sia certificato a rilasciare attestati di idoneità o giudizi di
acun tipo...
che poi ci sia corruzzione o gente che compra i titoli di studio è
un'altro discorso che non c'entra niente.

 stato...
Soprattutto se e' uno di quelli riconosciuti dallo stato che fa il
formaggio coi buchi... :-D
Comunque si, hai ragione.
P

un'altro discorso che non c'entra niente.
E invece centra eccome ! 
E' alla base di dare fiducia ad un pezzo di carta.
Come fai a dare fiducia sapendo che e' possibile "comprare" il titolo
e sapendo cosa viene insegnato, come e da chi ?


 Been There, Done That, Got the T-shirt
You didn't get the cap and the mug cooler, did you?
P

You didn't get the cap and the mug cooler, did you?
The tagline must be short :-)
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
