Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: A proposito di "lavorare gratis"

Ho letto un post di qualche giorno fa che aveva come oggeto
"Si è offerto di lavorare gratis..." e mi è venuto da pensare....
Sono uno studente di informatica del terzo anno (sicuramente mi ci vorrà un
anno in piu' per laurearmi) e so di certo che quando uscirò avrò difficoltà
a trovare lavoro.
Non che lo voglia fare ma sarebbe utile secondo voi offrirsi di lavorare
gratis
(o comunque con una retribuzione minima) pur di fare esperienza?
Insomma, io studente che frequento l'università sono disposto per tot ore
alla settimana a "lavorare" per X azienda solo per imparare.
E' fatibile? Converrebbe? Pareri?
Non linciatemi se quello che ho detto è assurdo per molti di voi o se come
ha detto qualcuno potrei fare "un torto a tutto il settore", sono solo uno
studente
che si sta laureando e che vorrebbe semplificarsi la vita in futuro a costo
di fare dei sacrifici ora (solo se ne vale la pena, per questo chiedo
consiglio a voi).
Confido nella serietà del forum per le risposte.
Grazie.

 E' fatibile? Converrebbe? Pareri?
Uff.. tutto questo lavorare a gratis... ma nessuno di voi l'ha fatto in 
maniera consona con il valore del vostro lavoro e know how.
Se volete offrire la vostra mano d'opera in forma gratuita, lavorate per 
le associazioni di volontariato. Hanno sempre bisogno di aiuto, anche e 
sopratutto a livello informatico, quindi fate una bella cosa: proponetevi 
a loro. Fra l'altro, tu che sei ancora studente, prendi anche punti 
formativi tramite il tempo passato a fare servizio di volontariato.
Ad esempio io sono presidente di un associazione genitoriale (ancora non 
riconosciuta come di volontariato) e mi sto ammazzando per finire 4 pagine 
PHP perchč non ho il tempo di farle. Come sto io in questa situazione (non 
grave dopotutto) ci sono tanti altri: gestione volontari, gestione soci, 
quote associative, sponsorizzazioni... tante cose potreste fare. Chi č 
fortunato ad avere una piccolare te potrebbe avere bisogno di sistemisti e 
cosě via. Vi fate le ossa, ed aiutate concretamente delle persone che ne 
hanno bisogno. E poi fate anche la parte dei filantropi :)))
ivan

E' fatibile? Converrebbe? Pareri?
Su quel thread ci sono stati piu' di 100 interventi, possibile che non
li hai letti e hai letto solo il post di inizio ?
Dobbiamo ricominciare tutto ancora  perche' non hai voglia di leggerti
un thread gia' discusso ???
Quanto stai chiedendo l'abbiamo discusso in dettaglio e alla nausea !
Almeno aggiungi qualche elemento nuovo se proprio vuoi fare una
discussione !
Incredibile !
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 E' fatibile? Converrebbe? Pareri?
Il problema qui da noi credo sia la tragedia dell'istruzione che porta a 
stare a spasso anche un laureato perchè non ha esperienze di lavoro.
Ma dico io, gli avranno insegnato qualcosa a questo povero cristo in 4/5 
anni o è andato a scaldare le sedie (o prenotarle per la lezione 
successiva, cosa che accadeva a me ad Architettura a GE, dopodichè ho 
deciso dati 16 esami di lasciar perdere)???
Possibile che si consideri il fuoriuscito dagli studi come un ebete da 
addestrare ulteriormente? Fa davvero così schifo la preparazione ad 
informatica o ingegneria?
Il datore di lavoro pretende di 1) pagare poco 2) avvalersi di tutte le 
forme "S"contributive più fantasiose 3) avere gente capace e con 
esperienza 4) avere "flessibilità" (sinonimo di sfruttamento)... un po' 
troppe cose da far stare insieme.
Oggi saltano fuori i "lavoratori aggratis"...
Un doppio tragico errore sia del lavoratore che dell'imprenditore.
Errore del lavoratore: probabilmente  non ti daranno mai mansioni di 
responsabilità ma solo lavori da galoppino (in GMM agli stagisti gli 
facevano appiccicare i bollini sulle fotografie, giuro che non è una 
butade) perché sanno che appena trovi uno straccio di lavoro te ne vai e 
gli pianti a metà quello che stai facendo (ci manca solo che oltre a 
lavorare gratis firmi pure un contratto a tempo determinato vincolante). 
Alla fine dell'esperiienza cosa avrai imparato? Ad attaccare i bollini 
sulle fotografie? A fare la punta alle matite?
Errore del datore di lavoro: abbagliato dalla magica parola (GRATIS) si 
mette in barca un elemento che poi dovrà in qualche modo istruire (la 
sua "remunerazione" in natura), l'istruzione ha un costo se non altro 
nel senso che, preso solo per il benefit del GRATIS, i colleghi devono 
insegnarti qualcosa ovvero perdono tempo/rallentano le loro attività. E, 
giustamente, se tu trovi uno straccio di posto migliore te ne vai dalla 
sra al mattino.
Ed è anche un rischio tangibile per il suddetto, cosa succede se ti fai 
male o se viene l'ispettorato del lavoro? Gli fa vedere che è tutto in 
regola ma semplicemente il tuo contratto non prevede retribuzione? Roba 
da giudice del lavoro!
Quando il direttore di produzione mangia la foglia e riferisce al 
padrone, ecco che ti mettono a fare la punta alle matite.
In sostanza, che siano appetibili figure "professionali" del genere la 
dice lunga e spiega perfettamente lo stato del mercato del lavoro 
attuale in .it
ciao
Max
----------------------------------
http://digilander.libero.it/bolido

 Incredibile !
Be', dai, un elemento l'ha aggiunto: e' uno studente e vuole farsi un po' di
esperienza a tempo perso.
Tutto il thread di cui sopra discuteva della scelta di uno che voleva
lavorare gratis pur di rimanere nel settore, qui si tratta di uno che nel
settore vuole entrarci: c'e' una bella differenza.
Ciao, Lupetto


Mi associo al posto di Pintori: se proprio vuoi lavorare gratis per fare
esperienza fallo per qualcuno che ne ha davvero bisogno.
Lupetto

 Ad esempio io sono presidente di un associazione genitoriale
Il Pintori si e' riprodotto!!!
Do you rememeber AMP?:-)
Saluti.
Luciano

 gratis
Io l'ho fatto pochi mesi fa. Pero' sono andato in Ecuador a farlo.
Capisciamme'!
Saluti.
Luciano

 (o comunque con una retribuzione minima) pur di fare esperienza?
[CUT]
Cosa ti sei fumato di prima mattina?
--
Ringhio

 Converrebbe? 
all'imprenditore sicuramente

 "Si è offerto di lavorare gratis..." e mi è venuto da pensare....
Lavorare e Gratis sono due parole che non vanno molto d'accordo
Il datore di lavoro solitamente è uno che vuole spremere  il lavoratore e se
tu gli dici che vuoi lavorare gratis in informatica ne trovi a centinaia ,
ma ti faranno impilare in magazzino le scatole di Office invendute .
Tu invece avresti bisogno di un contratto di formazione professionale in cui
a fronte di un piccolo compenso sei disposto a svolgere un lavoro che
implica una crescita professionale.
Un'dea è quella di Ivan , un'altra è quella di fare autoistruzione sulle
tecnologie che ti interessano ,
ES: ti scarichi Oracle , lo installi , ti compri un libro e ci fai un
piccolo applicativo.
Oppure ti costruisci un piccolo sito WEB a prova di Hacker o un Mail Server
con Linux o W2k.
In questo modo non è possibile documentare la tua esperienza , ma ti puoi
presentare ad un'azienda dicendo che lo sai fare e farti assumere con uno
stipendio e non Gratis.
Se ti offri gratis trovi solo sfruttatori e sputtani tutta la categoria.
Ciao

 settore vuole entrarci: c'e' una bella differenza.
è una differenza irrilevante.
Sono entrambi 2 che per entrare o rientrare in questo campo già ampiamente
sfruttato hanno la grande idea di vendere la loro dignità (e
indirettamente portare danno al settore, ma in un certo senso questo è il
meno).
Consiglio anch'io allo studente di leggersi tutti i 100 post (se non si
stanca prima)
Anzi consiglio allo studente di NON leggersi assolutamente alcunchè di
questo ng altrimenti ne uscirà depresso e non avrà piu' voglia di finire
gli esami. E' meglio che si convinca che la laurea serve, che di lavoro ce
n'è tanto, e appagante; c'è sempre tempo per le delusioni
saluti 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ma secondo te che utilità avrebbe "fare esperienza lavorando
gratis perchè non si trova lavoro" se, come dici tu stesso, nel
settore informatico "avrai difficoltà a trovare lavoro"?
Sei masochista?
Piuttosto cerca lavoro in un altro campo!!
Fra

Lavorare gratis...
Mi fa venire in mente il dilemma del prigioniero:
a) Parti dal presupposto che con il lavoro tu ci debba vivere e, speranzoso
che anche gli altri pensino così, chiedi di essere pagato per il tuo lavoro,
in modo da poterne vivere. Chi non ha soldi per permettere di vivere alle
persone che lavorano con/per lui, chiuderà bottega o andrà a vendere il
cocco sulla spiaggia.
b) Non ti fidi degli altri: è un mondo egoista, se chiederai X per lavorare,
tuo fratello di nascosto presenterà una candidatura per X - 1euro perchè
"oggi a me domani a te". Scendendo questa china, finisci per fare le cose
più strane: lavori gratis nutrendo speranze di carriera, fai la corte alla
figlia dell'amministratore delegato, penetri di notte negli uffici per
rubare e poi fai notare ai derubati che se lavorassi per loro ruberesti solo
alla concorrenza.
Cosa scegliere?
Alla base c'è l'opinione che hai della gente, mi pare.
Allora forse è meglio andare a lavorare in un paese dove la gente da' più
fiducia, i paesi mediterranei hanno questo culto della furbizia che stona
con il code of conduct (a)
F.B.

 E' fatibile? Converrebbe? Pareri?
Certo che e' fattibile e si chiama praticantato, ora immagina la seguente
situazione: ti presenti al responsabile di un grosso CED, il quale ti dice
che per i tre mesi estivi ha bisogno di una persona che installi PC, faccia
fotocopie, distribuisca la posta, si occupi del centralino, etc. Se pensi
che un lavoro di questo tipo possa essere utile per la tua
formazione futura, ti conviene certamente farlo anche gratis.
Io preferirei fare l'animatore in un villaggio turistico, potendo
scegliere...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Converrebbe solo all'azienda.
Parere personale: siamo veramente alla frutta.
In bocca al lupo,
risikoo


 consiglio a voi).
ripeto...lo stage! se non lo conosci (ma mi sembra strano) prova a chiedere
anche alla tua università...di solito sono le università stesse ad avere
contatti con aziende...
Saluti,
Seba

pardon per il quoting scandaloso che ho effettuato...
Seba


**
Certo che conosco lo stage ma in un mese non mi pare che si possa fare tanto
:-\
Er_Cappio


Conosco uno con le stesse iniziali. Ho un presentimento: prima o poi
qualcuno gli strapperà gli occhi, li masticherà e glieli sputerà in bocca.
Ossequi!


esperienza a tempo perso.
Cosa gia' ampiamente discussa sia nel thread precedente che in altri
thread.
Quota please.
C'ya
	Steve


 :-\
Per fortuna gli stage di un mese sono la minor parte dell'offerta
complessiva...e non è detto che cmq non possano portare al proseguimento del
rapporto con altre forme contrattuali...la maggior parte degli stage offerti
comunque sono semestrali.
Oltretutto molte aziende usano lo stage non per "regalare" dell'esperienza
lavorativa in cambio di una collaborazione gratuita...ma come vero e proprio
strumento di selezione; visto in quest'ottica forse un mese di durata rimane
ancora poco, ma tre mesi bastano.
A parte questo puoi trovare opportunità anche in forma di "contratto di
inserimento" (ex. contratto di formazione lavoro).
Seba

. che belli che erano quei tempi in cui uno che si laureava era
considerato un 'signore' e le aziende facevano a gara 
per contenderselo...


. che belli che erano quei tempi in cui uno che si laureava era
Stessi tempi in cui non c'erano diritti per la gente normale, tempi in
cui ben pochi potevano permettersi di studiare.
Probabilmente tu non avresti potuto nemmeno fare le scuole
dell'obbligo e avresti potuto aspirare solo a spalare sabbia, con una
prospettiva di vita a dir poco scarsa, vivendo in baracche.
Bei tempi davvero.
Proprio da augurarsi di riaverli indietro quei bei tempi ... ah
ovviamente rimanendo dalla parte giusta !
Cioe' tra i pochi che possono permettersi di studiare.
Eh ! Coerenza questa sconosciuta ... 


ovviamente rimanendo dalla parte giusta !
Applauso!
Se torni in Italia ed entri in politica ti voto. :)
G

 per contenderselo...
...e si andava in vacanza al Forte con la seicento e si guardava Lascia e
Raddoppia alla tivvu'!


Se torni in Italia ed entri in politica ti voto. :)
Ma in Italia c'e' davvero cosi' scarsita' di buon senso ? :)
(sia per quanto dico che per votare ME ! :-) Sono l'anticristo dei
politicanti per definizione).


Raddoppia alla tivvu'!
E la pensione era sicura come la vittoria della DC alle seguenti
elezioni :)
G

Ma in Italia c'e' davvero cosi' scarsita' di buon senso ? :)
Ti pare che un Paese con del buon senso avrebbe eletto uno degli
uomini piu' potenti e dal passato legale per cosi' dire "disinvolto"
alla sua guida? ;)
G

alla sua guida? ;)
Ditto :)


 qualcuno gli strapperà gli occhi, li masticherà e glieli sputerà in bocca.
Come diceva edika... perchè tanto odio?
Sono spaventato e guardingo: stasera per rincasare aspetterò che qualcuno
entri insieme a me nell'androne del palazzo.
(ehm: ho scritto delle cose così infernali? boh!?)
F.B.

 Cioe' tra i pochi che possono permettersi di studiare.
IMHO la tua è una ingenua considerazione. 
Anche se è vero io avrei acquisito solo il diploma (o forse la 3 media)
non avrei certo ottenuto un lavoro meno 'dignitoso' PER l'EPOCA
dell'attuale analista programmatore di oggi.  
Un esempio concreto? mio padre e mia madre entrambi impiegati con
rispettivamente diploma e 3 media.
Ma a quei tempi (come ho gia' scritto in altri post tipo "svegliamoci")
ci si poteva fabbricare una casa (CASA, non miniappartamentino), si
lavorava con ritmi meno frenetici, si aveva la prospettiva di un lavoro
stabile, il potere di acquisto dei salari era il doppio di quello attuale
ecc. ecc.
Certo, oggi ci sono molte opportunità, ma ripeto, io credo che in quei
tempi si vivesse meglio.
Poi, la DC (ma anche il PSI) cominciarono ad accumulare 1 milione di
miliardi di debiti in pochi anni... 
Poi vennero i diplomi facili (Addio al rigore della Gentile) e
l'inflazionamento dei titoli di studio in nome di un socialismo della
cultura...
Poi venne la globalizzazione...
saluti.


miliardi di debiti in pochi anni... 
... a quesi tempi troppa gente ha vissuto ben al di sopra delle reali
possibilita'.
Intere generazioni che hanno speso senza avere ed ora il conto
indovina un po' chi lo deve pagare ?
Gia' ... e l'ingenuo sarei io ... vabbe' ...


 miliardi di debiti in pochi anni...
Prova a mettere in relazione le due cose che hai scritto e capirai come tuo
padre e tua madre hanno potuto comprarsi la casa ed un trentenne di oggi ha
culo se si puo' permettere un monolocale.
Saluti.
Luciano

 strumento di selezione; visto in quest'ottica forse un mese di durata
E molte altre purtroppo lo usano come strumento di sfruttamento... da
leggere come stagisti tutto l'anno a rotazione per evitare di assumere.
Stef_Ozzy

E' fatibile? Converrebbe? Pareri?
Secondo me c'è una cosa abbastanza semplice da valutare.
Quanto vale il tuo operato nella fase in questione, in un'ipotetica
scala continua da "a" a "b"?
a) Non stai producendo ma semplicemente studiando -> La fase si chiama
"stage" e non prendi nulla
b) Stai producendo come gli altri lavoratori della ditta che hanno la
stessa mansione -> La fase si chiama lavoro e ti devono pagare come
pagano gli altri.
Se c'è uno squilibrio tra ciò che ti danno e ciò che dai, è
sfruttamento.



 leggere come stagisti tutto l'anno a rotazione per evitare di assumere.
che in ogni caso è una pratica che non conviene a nessuno...tantomeno a chi la
fa pensando di averne dei vantaggi...
Seba

 fa pensando di averne dei vantaggi...
Purtroppo non e' sempre cosi'.
Tu vai in azienda X. Ti impegni facendoti il culo per vedere che vali con la
speranza di restare.
Poi vai via insieme ad n altri stagisti e il ciclo ricomincia.
Probabilmente la cosa e' piu' sfruttata con lavori che si possono apprendere
in fretta.
Stef_Ozzy

 costo di fare dei sacrifici ora
Fidati, non è questo il modo :-)

 Non linciatemi se quello che ho detto è assurdo per molti di voi
-cut-
stasera mi sento buono e ti contesto solo un errore di forma, in luogo di
"lavorare gratis" utilizza "fare uno stage" :
non verrai linciato e verra' apprezzata la tua voglia di fare.
Detto questo : l'idea dello stage e' buona, ma NON deve togliere tempo agli
studi (!)
Un'analisi ( non un giudizio) : un neolaureato e' apprezzato piu' per il suo
iter formativo istituzionale ( tradotto : voti alti e poco tempo) che per
pseudo esperienze e competenze raccimolate qua e la.
Un giudizio : cercare in un neolareato l'esperienza (lavorativa) e' una
contraddizione in termini ( adeguando alla realta' : se sei neo ti pagano
poco per quello, se sei senior ti pagano poco perche' non sei laureato, se
sei senior e laureato costi troppo e quindi o ti adegui al mercato o ...
[*] )
saluti L.
[*] Ho fatto riferimento alla 'paga' per semplicita' , analisi e giudizi
sestesi ulla situazione professionale/lavorativa attuale li puo ampiamente
leggere in altri post.


Non sei tu. Colui che ha queste iniziali lo deve fare d'abitudine il
guardingo: non ha rovinato la vita solo a me.
Pensa che qualcuno (non io, dico sul serio) passa quasi tutte le notti sotto
casa di sua madre e suona il campanello di uno studio di architettura a
pianterreno. Siccome il suo alloggio è adiacente la madre si sveglia.
Ha staccato il campanello di sua madre e insistono su quello. Prima
suonavano direttamente a lei.
L'ho scoperto il mese scorso, quando sono andato a fargli la posta sotto
casa. Poi mi sono ricordato che ormai non abita più coi suoi. Sua madre
parlava al telefono ad alta voce e in strada sentivo tutto perchè le
finestre erano aperte.
"Madonnina! Madonnina! Perchè non gli viene un colpo a quel dito che gli si
spezzi all'indietro. Maledetto!" etc etc.
Se non hai capito cosa stò scrivendo guarda il post "repost: re: Mi sono
offerto a Gratis".
Continuo a ricordarmi ogni giorno cose nuove di lui.
Oggi mi sono ricordato che quando lui mi riconobbe, il giorno dopo arrivò in
ufficio con una macchina fotografica digitale e mi costrinse a lasciarmi
fare una "foto ricordo".
Non oso pensare a chi l'abbia mandata e accompagnata di chissà quali
falsità.
Adesso ci sono in giro anche le mie foto segnaletiche.
Vale o non vale la pena di ammazzarlo?
Non conviene. "Death is not the end".
Se io sono più vecchio di lui di un paio d'anni non voglio privarmi del
privilegio di poterlo aspettare all'inferno.
Spero che qualcuno dei suoi tanti amici (o semplici ricattati) possa leggere
queste righe.
Tornerò.



Sorry, si vede che ho saltato qualcosa
Lupetto

 Se torni in Italia ed entri in politica ti voto. :)
Allora non hai capito come funziona qui' in italia...... per essere eletto,
non devi entrare in politica,devi  ..."scendere in campo"....... :)
Ivan



Allora vediamo come se la cava Stefano nella coltivazione del Mais :))
G

Allora vediamo come se la cava Stefano nella coltivazione del Mais :))
Non sapevo che i "mais" si coltivassero :)
Finora li ho sempre allevati :-)
E ribadisco che "non entro in campo" perche' mi si sporcano le scarpe.
C'ya
	STeve
