Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Congruo compenso trasferta

Ciao a tutti
mi servirebbe una vostra opinione.
Secondo voi quale sarebbe il giusto compenso per una trasferta negli
Emirati Arabi?
Si tratta di un periodo di "qualche mese" con 2 rientri al mese.
E' stata prospettata una diaria giornaliera che deve includere i pasti
(per informazione: a pranzo si spendono circa 8 euro, a cena 20 euro).
Quanto sarebbe giusto chiedere?
grazie
a.

 Si tratta di un periodo di "qualche mese" con 2 rientri al mese.
90 neuri al giorno netti, secondo me.


 (per informazione: a pranzo si spendono circa 8 euro, a cena 20 euro).
Chiedi a Shylock o aspetta che legga il tuo post, è lui l'informatico in 
Medio Oriente :)
G.

 Quanto sarebbe giusto chiedere?
un TOT.
P.S.: ciao da Dubai :-)

 Quanto sarebbe giusto chiedere?
Bando agli scherzi, con quei soldi ci puoi stare abbastanza bene qui
(l'ultima cena per due in uno dei ristoranti più noti di Dubai mi è
costata meno di 40 euro), ma le tue richieste falle in base al tuo
potere negoziale, non a questioni di sopravvivenza :-)


Ti invidio molto :-)


Secondo i compensi netti concordati nella mia aziendaper l'Arabia
Saudita, che non penso si discosti molto dia 90 euro netti che ti ho
detto, non so se Shylock è d'accordo.
Benineteso, ti pagano l'alloggio.


Oddio, metti a confronto un paese dove in trasferta tutto quel che
puoi fare è lavorare e a fine giornata chiuderti in albergo, con una
delle capitali del turismo e del business mondiale, dove puoi
spassartela ed avere relazioni con altri (200 nazionalità censite in
città, 85% della popolazione straniera... ed è una stima per difetto)
come meglio desideri.
C'è qualche differenza eh.


Più d'una.
Concorderai che un'azienda ti paga per sfamarti, non tanto per
svagarti,  non mi dirai che il costo della vita si discosta molto...
Poi ci sono i Mall, insomma è verissimo che la sera non puoi fare
quasi una fava, e che Dubai è più occidentale (il solo fatto che in
Arabia Saudita  non puoi usare il passaporto per 2/3 mesi, e che non
esistono visti turistici, la dice tutta...),  però ci si è lavorato
senza tantissimi problemi.
Qua parliamo di vile moneta se la mia azienda mi mandasse a Dubai (e
può farlo per alcune commesse...) non è che ci penserei 2 volte. Per
Ryhad, proprio per rinforzare il tuo ragionamento, ho rifiutato.

 Ryhad, proprio per rinforzare il tuo ragionamento, ho rifiutato.
Io non avrei problemi ad andare a Riyadh, ovviamente pretenderei
almeno il doppio di quanto mi danno per venire a Dubai (ed in più,
maggiore considerazione per promozioni, benefit, bonus, ecc.) :-)
Dubai è un posto in cui resterei volentieri anche a tempo
indeterminato... mentre due settimana di fila a Riyadh dovrebbero
essere remunerate più che bene e non soltanto "per sfamarmi" :-)

 trasferta: molto workaholic come ragionamento.
Detto da uno che vive a Milano :-D

 Io non lo invidio per nulla e mi dispiace per lui
Dispiacersi per uno che ha la possibilità di andare in spiaggia ogni
weekend da Ottobre ad Aprile?
Sei proprio milanese dentro :-D

 come meglio desideri.
Immagino che per "spassartela" intendi stare dentro qualche shopping
center o centro di divertimento, visto il clima torrido.
Cioè qualcosa di simile a Cinecittà 2 a Roma, anche lì oltretutto ci
sono qualche decina di nazionalità :-))

 del luogo, ecc.
scusa ma.. stai parlando dell'italia, suppongo
rileggiti, e (capisco lo sforzo immane) pensa a quello che hai scritto.. 
poi esci dal contesto del tuo pianerottolo ed apri la tua mente..
S. e fiato sprecato


-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 sono qualche decina di nazionalità :-))
O andare in spiaggia ogni fine settimana (da ottobre ad aprile, negli
altri mesi fa troppo caldo), o andare in giro per i villaggetti sparsi
nel deserto o fra le montagne dell'Oman.
O scoprire le 200 diverse cucine qui presenti, oppure uscire in
compagnia di amici di una 30ina di nazionalità diverse, oppure... il
da fare non manca, credimi :-)

 campi da tennis.
Se inframmezzi il lavoro con una settimana di recupero a Dubai (o
altrove nell'area) su base regolare, si può fare.
Altrimenti... è dura :-)
In ogni caso, conosco persone che hanno lavorato lì per due o tre anni
(che credo sia il massimo che puoi fare se non sei musulmano) e sono
entrate in depressione per nostalgia di Riyadh... è proprio vero che
gli uomini non finiscono mai di sorprendere :-)

gli uomini non finiscono mai di sorprendere :-)
A me il medio oriente non dispiace, sara' che mi sento a casa per via
dell'influenza che la cultura araba ha avuto sul sud italia.
Tralasciando i tristi discorsi su religione, societa' e apertura. :/
Saluti.


 
http://www.flickr.com/photos/gensuke/sets/72157600042561448/
come mai tutte quelle pareti bianche ? niente quadri ? bello il tavolo da 
biliardo (se ti piace giocare a biliardo of course), la cucina un po' meno 
:-)
Ma non ti sembrava di stare in un villaggio vacanze del Mar Rosso ? 


L'appartamento era veramente deprimente, ma almeno era spazioso.
Per il resto ero in una gabbietta con solo occidentali, single o
sposati.
Ero capitato anche durante il Ramadan, con tutte le rotture di palle
del caso.


 da fare non manca, credimi :-)
Le cucine le scopri dentro agli hotel o ristoranti, penso che da
quelle parti manchi proprio la possibilità/piacere di girare
tranquillamente per strada. Cosa che li rende quantomai artificiosi
(come tanti luoghi chiusi simili, non parlavo di Cinecittà 2 a caso,
per chi non lo conosce è un centro commerciale tutto al chiuso, tutto
cemento ed A/C).

 cemento ed A/C).
OK, hai ragione tu: facciamo così, tu continua a campare di fantasie
lì, io di realtà qui :-)

 Quanto sarebbe giusto chiedere?
grazie a tutti per le risposte...ma riformulo meglio la domanda:
considerando che devo pagarci pranzo e cena, in base alla vostra
esperienza vorrei sapere quant'è in media la diaria corrisposta
dall'azienda.
grazie mille
a.

 come mai tutte quelle pareti bianche ? niente quadri ?
Probabilmente l'arma più letale che gli eserciti arabi ebbero a
disposizione contro l'Impero Romano fu culturale, l'iconoclasmo.
Muhammad è certamente il padre ante litteram dell'iconoclastia moderna
nelle religioni abramitiche.
I quadri o le foto alle pareti già in Turchia (*) sono molto meno
usuali, immagino che in Arabia siano proprio (almeno formalmente)
vietati.
(*) sempre evitando di generalizzare, i.e. conosco un imprenditore
abbastanza religioso, non beve alcolici e sua moglie e sua figlia
usano il velo, ma lui nel tempo libero dipinge, mentre mi capita di
visitare case di persone che non hanno alcun problema a scolarsi una
bottiglia di whisky o magarsi mangiarsi un po di pancetta, ma hanno le
pareti completamente vuote, e credo che la maggioranza di questi
ultimi nemmeno fa caso alla cosa (alcuni se vi facessero caso,
correrebbero a comprarsi qualche quadro).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vietati.
Mmm, non ho notato niente di tutto questo qui.

 dall'azienda.
Se sei preoccupato di quanto ti possa costare "pranzo e cena", ti
rassicuro: con quella cifra ci puoi mangiare tranquillamente in
ristoranti di livello medio/alto in posti abbastanza fighi.
Se vuoi tirare su il massimo, e` legittimo, ma ti assicuro che
l'argomento di "pranzo e cena" non e` granche` utile in questo
caso :-)
Piuttosto, fatti assicurare il rimborso dei mezzi di trasporto: i taxi
sono abbastanza economici rispetto all'Italia, ma meglio assicurarti
che ti verranno rimborsati!

vietati.
Probabilmente non ha senso metterli in un appartamento, perche' in
altre aree del compound i quadri c'erano, come c'erano in altri luoghi
che ho avuto modo di visitare.


 ristoranti di livello medio/alto in posti abbastanza fighi.
Semplice curiosita: vuoi dire che con 20 euro ci mangi al "ristorante" 
medio/alto di Dubai?
Io credevo fossero molto più cari, qualcosa simile a Milano, che con 
meno di 40/50 euro non mangi che un primo, un antipasto ed il vino...

 meno di 40/50 euro non mangi che un primo, un antipasto ed il vino...
Se ci aggiungi il vino i prezzi salgono di molto (il vino, per qualche
ragione a me ignota, e` considerato SEMPRE di lusso, per cui ti
sparano 30 euro per una cazzata che in Italia sarebbe 5 euro al
massimo).
Venerdi' sera ho mangiato in un ristorante libanese di fronte alle
fontane del Burj Khalifa, e ho speso 30 euro in due per un giro di
mezzeh (stuzzichini - antipasti libanesi).
Ti puo` sembrare poco... ma tieni presente che anche gli antipasti
vengono serviti in porzioni medioorientali... il che significa che
riuscirai a mangiar altro soltanto se hai uno stomaco dalle dimensioni
di serbatoio di SUV e digestione da termovalorizzatore :-)

 medio/alto di Dubai?
Errore ci fu! Intendevo medio-alto, nel senso della parte alta dei
ristoranti di medio livello, non "medio o alto" :)

 meno di 40/50 euro non mangi che un primo, un antipasto ed il vino...
Nei paesi senza IVA, tutti quei beni che passano di mano più volte
prima di arrivare al consumatore finale costano (IVA esclusa) meno che
nei paesi con l'IVA.
BTW, AFAIK c'è la possibilità che la introducano a Dubai nel 2011.
Per chiarire con un esempio: prendiamo un prodotto P che ad ogni
passaggio viene ricaricato del 10% ed ivato del 10%, ed ipotizziamo 4
passaggi dal produttore iniziale/importatore (P0) al consumatore
finale (CF):
Caso IVA 10% + Ricarico 10%:
P0 100 -> P1 120 -> P2 144 -> P3 172.8 -> P4 207.36 -> CF 248.832
Caso Ricarico 10%:
P0 100 -> P1 110 -> P2 121 -> P3 133.1 -> P4 146.41 -> CF 161.051
Cioè un buon 35% in meno.
Una delle idee alla base dell'IVA è che rende sconvenienti al
consumatore finale le lunghe filiere, inerentemente inefficienti per
il sistema paese, per cui dovrebbe forzare i vari attori a ridurre al
più possibile i vari passaggi.
Effettivamente funziona (*), finché i politici non si fanno convincere
dalla varie lobby dei piccoli a non sfavorire altrimenti le
concentrazioni, facendo ricadere il maggior costo delle filiere nelle
tasche dei consumatori finali.
(*) i.e. l'altro giorno ho pagato £79 per 9 commensali (8 filetti
sulla pietra, 1 lasagna vegetariana, 2 piatti grandi di antipasti
misti) in un pub caratteristico in Hampshire, mentre probabilmente in
zone della RI con PIL pro capite simile (Lombardia o Emilia Romagna)
non avrei avuto molte possibilità di spendere meno di un centinaio di
Euro.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 BTW, AFAIK c'è la possibilità che la introducano a Dubai nel 2011.
C'e` gia`, anche se ha un nome diverso (10% di municipal sale tax o
qualcosa del genere), anche se non ricordo se e` applicata a tutte le
vendite o soltanto a quelle del settore ristorazione/alberghi.
I prezzi piu` bassi che ci sono qui, sono dovuti essenzialmente al
basso costo della manodopera non specializzata, alla bassa tassazione
generale, al libero mercato (le materie prime alimentari possono
essere importate da qualsiasi paese, senza restrizioni come quelle
europee che fanno si` che i consumatori paghino i generi alimentari n
volte piu` che sul mercato internazionale( e alla concorrenza estrema
fra le varie attivita`.

 professioni non "privilegiate".
Si chiama libero mercato, spunti quello che riesci a farti pagare, per
qualsiasi professione... ed e` qualcosa di inevitabile, anche se piace
credere di poter fare altrimenti.

 non sarai piu` tanto entusiasta del sistema europeo :-)
Non sono d'accordo: la bistecca nostrana o al limite europea so che deve 
soddisfare una serie di requisiti sanitari e di tracciabilita; un 
sistema che magari avra' le sue falle ma che intanto esiste. Sulla 
bistecca argentina (e, chi lo sa, anche quella neozelandese) non c'e' 
nessuna garanzia sulla qualita' e sul tipo di allevamento. E, se mi 
permetti, io alla mia salute ci tengo.
TheStar

 P0 100 -> P1 120 -> P2 144 -> P3 172.8 -> P4 207.36 -> CF 248.832
Hm... te sei sicuro che l'IVA funzioni così? Sicuro sicuro? :^)
bye!

 E meno male, aggiungo io...
Ritieni positivo che si impedisca alla gente di andare altrove in
cerca di opportunità che non ha nel proprio paese?

 dipendente) anche intra UE.
mi spieghi che differenza c'è tra quello che dici tu e quello che afferma 
un leghista qualunque interrogato sullo stesso argomento?
S. e... predicare bene e razzolare male

 opportunità in altri Paesi.
Al momento, per i cittadini di paesi europei, questa possiblità esiste
ed in maniera asimmetrica rispetto ai cittadini di altri paesi, cioè
tu come italiano puoi trasferirti in un paese asiatico o africano
molto più facilmente di quanto un asiatico o africano possa fare in
Italia.


Il leghismo è, in parte, una nota e naturale degenerazione di
movimenti operai.
Uno degli esempi più noti, furono gli operai inglesi che, in epoca
coloniale, scioperarono contro la costruzione di elettrodotti in
India, per timore che sviluppandosi un'industria indiana ci sarebbero
stati licenziamenti in UK.

 cerca di opportunità che non ha nel proprio paese?
La mia risposta alla tua domanda e' semplice: "ni'".
In linea di principio e' una cosa giusta e positiva che nella vita si 
abbiano delle opportunita' di cercare la propria strada e la propria 
fortuna. Ma cio' non vuol dire affatto che i paesi in cui esistono 
migliori opportunita' debbano aprirsi in toto diventando delle societa' 
di mutuo soccorso.
La mobilita' e' un bene, produce benessere e arricchimento culturale, ma 
necessita di un'attenta regolamentazione e selezione perche' non si puo' 
consentire a tutti di andare dappertutto. Se un po' va bene, troppo puo' 
produrre squilibri. Lo dice anche la UE (che pure e' lo spazio piu' 
grande del mondo formato da nazioni eterogenee in cui sia concessa una 
buona liberta' di movimento), quando consente delle limitazioni alla 
mobilita' soprattutto dei nuovi stati membri.
La chiusura totale in un mondo come il nostro e' anacronistica e 
dannosa, ma l'apertura totale alla "venghino, siori, venghino", se 
possibile, e' anche peggio.
TheStar

 Dimostrami come stanno meglio i lavoratori del Paese ospite.
Non stanno meglio (nel breve termine, nel lungo termine ci sono
miglioramenti per entrambi, ma è complesso da spiegare), ma almeno
stanno megli gli emigrati.
Nel secondo caso, stanno peggio entrambi.

 possibile, e' anche peggio.
Mah, purché non si commettano crimini, l'apertura dovrebbe essere
massimizzata.

 che ho avuto modo di visitare.
Anche tu nel famigerato compound... lo dicevo che la piscina in foto
mi pareva familiare :-)


Non è impossibile che fosse un altro compound... le società di
costruzioni hanno la tendenza a lavorare in serie qui, costruendo
spesso complessi indistinguibili gli uni dagli altri :-)

 spesso complessi indistinguibili gli uni dagli altri :-)
questo mi ricorda alcuni aneddoti raccontati da studenti russi in merito ai 
quartieri di palazzoni costruiti nelle verie città russe durante il 
comunismo: stessi palazzi, messi allo stesso modo su strade con lo stesso 
nome ... in città diverse 

 mezzeh (stuzzichini - antipasti libanesi).
mezzeh ? assomiglia al greco -mezedes- :-)

 Hm... te sei sicuro che l'IVA funzioni cosě? Sicuro sicuro? :^)
Per il consumatore finale funziona cosě. Per gli intermediari ovviamente no.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk

 una qualsiasi grande città europea.
Anche per possibilità/piacere di girare in strada mi riferivo a
problemucci di temperatura ed umidità... :-))
Ma certamente è de gustibus andare a passeggio con +40, o magari -20,
come mi è capitato.

 specializzata...
Su questo è inutile insistere con shylock, a lui piace Dubai proprio
per questo gusto "mediorientale" delle caste, che ha il simpatico
effetto di abbassare i prezzi per gli "specializzati" :-))

 cerca di opportunità che non ha nel proprio paese?
Si chiama libero mercato, in questo caso degli ingressi. Come ad uno
spettacolo tanto richiesto, i posti sono limitati, non tutti possono
entrare. E' inevitabile, ma assolutamente giusto, no? :-))


Così si sarebbe parzialmente evasori, per 1/11 del provento.
Si fa, eh, si fa. Però la regola ufficiale è un'altra.
Ciao.
---
none


-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

come mi è capitato.
Beh, Dubai in agosto la chiamano "la demo version" dell'inferno: 98%
di umidita' e 50 gradi.
Io gia' boccheggiavo in Sri Lanka a maggio con temperature e umidita'
nettamente inferiori.


imprese di delocalizzare.
Il problema che ha la bassa manovalanza in medio oriente si chiama
schiavitu'.
Quell'esercito di operai che tirano su i palazzi a Dubai vengono
bellamente presi per il culo.
Gli promettono una vita migliore e prospettive di guadagno per loro
faraoniche e li "importano" sul luogo di lavoro.
Il problema e' che di fatto accettano un prestito per coprire tutta
una serie di spese (viaggio, visti, mazzette, varie) e poi sono
costretti a lavorare fino a che il debvito non e' estinto.
Tieni conto che gli sequestrano anche il passaporto per evitare che se
ne vadano.
Giochino simile anche per chi si ritrova a fare la prostituta.
Saluti.


 problemucci di temperatura ed umidità... :-))
E' un problema che hai da fine giugno luglio a settembre, Dopodiche`,
hai temperature da tarda primavera sicula e puoi andare in giro la
notte in pantaloncini e maglietta, o in spiaggia il weekend, per tutto
il resto dell'anno :-)


Se ritieni giusto limitare le possibilita` della gente, compresa
quella di cercare di non morire di fame, di far studiare i propri
figli, ecc., e` giusto si`.

 sfruttatori e vedersi restituita la propria libertà e documenti?
Lì se secondo loro fai casino, ti tagliano la testa...
Ciao.
---
none

 figli, ecc., e` giusto si`.
Si, ti è sfuggito che era un'ironico commento alla solfa del libero
mercato... :-)

Perň vuoi mettere andare al mare ogni weekend?
Il massimo sarebbe quello di farsi mantenere a vita da mamma e papa' e
andare all'idroscalo, pardon, al mare ogni week end...



ciao
Gabriele

 Si fa, eh, si fa. Però la regola ufficiale è un'altra.
No, non si è per forza evasori. I vari P1, P2 e P3 si troveranno a
debito dello Stato, a cui dovranno pagare ogni tanto un tot, a secondo
dei loro conti.
BTW aveva ragione Hermooz, avevo semplificato sbagliando ogni
passaggio ad x*1.2 invce di x*1.21, si vede che sono anni che non
metto mani su libri e documenti contabili :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Hm... te sei sicuro che l'IVA funzioni così? Sicuro sicuro? :^)
Riveduta e corretta:
P0 100 -> P1 121 -> P2 146.41 -> P3 177.156 -> P4 214.359 -> CF
259.374
Con l'IVA al 20% è pure peggio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Però vuoi mettere andare al mare ogni weekend?
Senza testa è un po' difficoltoso...:-)
Ciao.
---
noooOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOooone

 Giochino simile anche per chi si ritrova a fare la prostituta.
Nulla di diverso da quel che accade da noi.

 sfruttatori e vedersi restituita la propria libertà e documenti?
Si`, c'e`.

 Però vuoi mettere andare al mare ogni weekend?
OK, dai, continua a lavorare di fantasia :-)

 metto mani su libri e documenti contabili :)
Mah, l'IVA deve (purtroppo) essere su tutto, quindi, verso P1 
acquirente, su 100 + 10 da P0 cedente. E similmente per gli altri 
termini della propagazione.
L'"operatore IVA" è l'ultimo a essere applicato (lasciando perdere 
fatture intra ed extracomunitarie, reverse-charge (nei settori 
appositamente individuati dalla normativa), operazioni non soggette, 
esenti, non imponibili, ecc.).
Ragioneria malefica...
Ciao.
---
none

 termini della propagazione.
Yep. Ma quello che volevo far notare era l'effetto moltiplicatore
sulle lunghe filiere (che in effetti avevo anche depresso!). Il primo
esempio era ovviamente ricarico 9.09..% (con 09.. periodico) ed IVA
10%.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Nulla di diverso da quel che accade da noi.
Si vede che ogni mondo e' paese allora.
P.S. Te l'hanno assegnata la servitu'? :)


 P.S. Te l'hanno assegnata la servitu'? :)
No, ho un appartamentino in residence, le pulizie le fa il personale
ai piani.
Dubai è più cara dell'Arabia Saudita, avere servitù personale è un
lusso, più abbordabile che in Europa, ma non alla portata del
trasfertista medio.

 a costo d'impoverirsi di più un po' tutti.
Non risulta che lavorando ci si impoverisca.

 effetto di abbassare i prezzi per gli "specializzati" :-))
Di quale "caste" parli?
La prima cosa che colpisce di questa città è il mix etnico e sociale:
esistono 200 nazionalità diverse che si mescolano ogni giorno, pur
conservando in genere i propri costumi.
Guarda, tanto per farti ragionare su realtà invece che su fantasie,
questo è un video girato in una stazione metro di uno dei quartieri
più popolari (i.e. abitato da quelle che tu considereresti "caste
basse"):
http://www.youtube.com/watch?v=cblDl5vCZnw

trasfertista medio.
L'autista almeno te l'hanno assegnato? :)


 L'autista almeno te l'hanno assegnato? :)
Nah, auto a noleggio o tassì :-)


Si, be', più intermediari metti, più incrementi hai, più IVA risulta sul 
povero consumatore (cioè noi, insomma :-( ). Va invece bene per la Cassa 
dello Stato (Erario). Per questo non c'è tanta voglia di accorciare la 
"catena".
Ciao.
---
none