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Titolo: Aziende Informatiche Liguria

Salve a tutto il gruppo,
tra un pò di tempo dovrò trasferirmi a Genova, quindi vi scrivo per
avere un pò di informazioni sulla situazione del mercato IT in
Liguria.
Finora ho trovato qualche azienda anche abbastanza grossa con sede
*anche* a Genova ma qualcuno che abita lì può darmi sicuramente
qualche informazione in più.
Più informazioni ottengo, meglio è :) Grazie a tutti.

 Liguria.
Genova �, storicamente, la capitale dell'industria di stato, che negli 
ultimi tre-quattro decenni ha subito un forte ridimensionamento. Per�
il modello economico si � sostanzialmente conservato: un numero limitato
di aziende grandi, molte delle quali appartenenti a Finmeccanica, 
intorno a cui ruota un indotto di aziendine e azienducole 
(sostanzialmente BR pi� o meno serie) che "mungono" quelle pi� 
grandi.
Tra quelle pi� grandi, o IT o comunque ad elevato contenuto IT:
* Elsag Datamat
* Sede di Selex SI
* Ansaldo STS
* Esaote
* Selex Communications (pezzo di ex Marconi venduta a Finmeccanica)
* Ericsson (ex Marconi)
* Siemens Automation
* Sede di Alcatel
* Datasiel (costola informatica della Regione Liguria).
* TSF
Poca roba per banche e assicurazioni:
* Banca Carige
* Banca Passadore
* Royal Sun Alliance
Tra le pi� importanti "mungitrici", e qualche "lupo solitario":
* Softeco Sismat
* Gruppo Sigla
* Altran
* FINSA
* Opera 21
* BSC Consulting
* MicroArea (quelli del gestionale Mago)
e numerose altre. Qualche ulteriore nome potrai reperirlo nei siti di
improbabili consorzi tecnologici:
http://www.dixet.it/index.php?P=12
http://www.isict.it/
ti preavviso che si tratta di un mondo abbastanza piccolo e chiuso, 
regolato pi� dalle conoscenze personali che dalla meritocrazia. 
Non so da dove tu venga, ma tranne qualche rara eccezione, 
trovare una buona opportunit� con buona retribuzione non sar� cosa 
facile. Il resto della regione � ancora peggio, trovandosi qualcosa 
sostanzialmente solo a La Spezia (e qualcosetta, ancora meno, a Savona).
Buona fortuna: ti ce ne vorr�. In ogni caso, spero di esserti 
stato utile.
TheStar
-- 
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 stato utile.
Eh, speriamo bene e ancora davvero grazie, sei stato utilissimo.
Tanux

 
Tanto per completare il quadro, spulciando le pagine gialle con 
parametri "informatica" e "Informatica consulenza"  sulla citt� di 
genova, vengono fuori 349 risposte per la prima e 327 per la seconda.
Facciamo 328 perch� ho aperto la partita IVA giusto lo scorso novembre
nel ramo 'produzione software'.
Quindi, parafrasando il vangelo alla rovescia 'la messe � poca e gli 
operai sono tanti'  :-)
Comunque auguri.
John.

 genova, vengono fuori 349 risposte per la prima e 327 per la seconda.
Secondo me le pagine gialle non sono un buon indicatore, perch� non tutte
le aziende inseriscono i loro dati con quella classificazione. Dopotutto
ad un'azienda di una certa dimensione non penso gliene importi molto di
essere reperibile sulle pagine gialle.
Piuttosto, allora, io spulcerei i motori di ricerca specializzati in
offerte di lavoro, tipo Jobcrawler, con chiavi di ricerca come 
"informatica" a "Genova". Dovrebbe essere in grado di far saltare fuori
se non altro qualche nome in pi�.
Certo la situazione genovese del mercato IT direi ricalchi quella 
nazionale, cio� poca cosa. Ho l'impressione che comunque, levando Milano,
Roma e forse Torino, la situazione nelle altre citt� italiane di 
dimensione medio-grande (es. Napoli, Palermo, Bologna, Firenze) non sia 
granch� meglio... :-(


 sostanzialmente solo a La Spezia
Tra le altre Capgemini... mi pare.

 
Pi� che il numero di consulenti/sviluppatori informatici, io troverei 
molto pi� interessante analizzare la 'domanda di informatica' per una 
certa citt�.
'Che cosa' vuole la maggioranza dei clienti privati, piccole aziende ?
Che tipo di consulenza vuole ? Quali sono i settori che chiedono 
'software developing', cio� scrivere  programmi ? Oppure adattare 
sistemi esistenti ?
Le aziende di medie dimensioni scrivono ancora programmi per il loro 
fabbisogno, o si appoggiano a software come Adabas, o SAP ?
E i liberi professionisti, di che tipo di consulenza informatica hanno 
bisogno ? Forse nessuna ? Oppure solamente consigli di tipo quale 
'hardware' e quali sistemi 'gi� pronti' usare ?
La domanda poi era rivolta a Genova.
Genova ha un porto importante. Le navi hanno bisogno di manutenzione.
I sistemi sono computerizzati. Qual'� la domanda di embedded systems' in 
una citt� come Genova ?
Penso che pi� di un motore di ricerca servirebbe una 'radiografia' dei 
bisogni per categorie locali.

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bravo BrodinoStar!
Questo post e' veramente ottimo, sei stato preciso, accurato e
sintetico.
Quoto in toto.

 granché meglio... :-(
Eh, che sia poca cosa l'immagino e ti confermo che la situazione nelle
città
che hai citato è esattamente come dici tu, cioè davvero poca cosa.
Tanux

 TheStar
Io sono di Genova e quoto il post di TheStar.
Mi unisco agli auguri per l'OP e se trovi, *dopo*
naturalmente, :-) fai sapere anche a me dove assumono. :-D

 una citt� come Genova ?
Vedi sopra: e' un porto prevalentemente commerciale, in cui l'IT e' 
usata quasi solo a supporto delle attivita', arrivando ad esprimere 
numeri abbastanza modesti. Quindi per rispondere alla tua domanda: a 
Genova quel poco di IT che c'e' e' certamente molto piu' orientato verso 
l'automazione piuttosto che i sistemi enterprise/ERP ecc. Ma per 
l'automazione navale e i sistemi embedded sono veramente quattro gatti.
TheStar

 Tra le altre Capgemini... mi pare.
A La Spezia? Si', esatto.
E anche alcune aziende che ruotano essenzialmente intorno al settore 
militare, come ad esempio OTO Melara, WASS, ecc.
TheStar

 regolato più dalle conoscenze personali che dalla meritocrazia.
Probabilmente (è evidente che conosci quella realtà) le cose vanno
così.
Però magari non sempre.
Mia moglie anni fa, neolaureata in informatica, ebbe un incarico a
Pisa con cliente RFI (ferrovie) per Ansaldo Segnalamento Ferroviario
attraverso una BR milanese.
Dopo un anno di lavoro (particolarmente complesso), terminò il
progetto.
L'Ansaldo SF, visto che aveva lavorato molto bene, la chiamò in sede a
Genova e la tenne un anno a tempo determinato attraverso una agenzia
interinale, continuando a lavorare su progetti per le ferrovie.
Al termine di quell'anno le offrirono un contratto a TI metalmeccanico
settimo livello.
Il tutto senza assolutamente conoscenze di alcun genere, ma solo
basandosi sui titoli di studio, le competenze acquisite in quei due
anni e la professionalità mostrata.
P.S.
Mia moglie rinunciò a quel contratto di Ansaldo a Genova per tornare a
Pisa e sposarsi con me, continuando ancora per qualche anno la
precarietà con il "vecchio cliente" cioè le Ferrovie dello Stato.
--
FabMind

 settimo livello.
Ovviamente credo a quello che mi dici. Ansaldo SF, ora Ansaldo STS, e' 
un caso abbastanza particolare: un'azienda che la meta' degli anni '90 e 
adesso ha attraversato diverse fasi di difficolta' e risalita, arrivando 
ad essere quotata in borsa. Penso che, nonostante ora la situazione sia 
un po' piu' difficile, rimanga comunque una delle migliori realta' nel 
panorama locale.
TheStar

 Però magari non sempre.
credo che in effetti vada fatta una precisazione. la liguria e' un
posto estremamente piccolo e provinciale ( con i pro e i contro che
questo realta' si porta dietro..) dove tutti conoscono tutti.... e si
tende a fare le cose " a mano" .Quindi quello che spesso succede non
e' tanto il fatto che si trovi lavoro per "raccomandazione
all'italiana" (nel senso di essere paraculato da qualche conoscenza
altolocata, cosa che putroppo succede in tutta italia..) ma nel senso
che avvengono meno ricerche formali perche' magari la responsabile del
personale dell'azienda X prima di mettere un annuncio chiede agli
sviluppatori o ai consulenti che gia lavorano li' se per caso
conoscono qualcuno adatto alla posizione. Quindi non e' per nulla
strano che tua moglie fosse stata chiamata a lavorare visto che "la
conoscevano" e aveva fatto apprezzare le sue qualita'.

 conoscevano" e aveva fatto apprezzare le sue qualita'.
Anche questo e' vero (ohibo', sto cominciando a preoccuparmi seriamente 
se mi trovo d'accordo con un minchiocomunista :-P).
Un conto e' il paraculato messo li' a scaldare la sedia; ben un altro 
invece e' se ai meriti e alle capacita' oggettivi si unisce anche una 
conoscenza e una fiducia personale; non ci vedo niente di storto. Non 
dimentichiamo che in altri mondi considerati piu' meritocratico del 
nostro (penso ad es. ad UK/USA) le referenze professionali sono 
estremamente importanti.
TheStar

 una cittá come Genova ?
IMHO prossima allo zero.
Sviluppare embedded, specie per sistemi di navigazione o controllo
motori, probabilmente e' stata una delle prime cose ad essere
eliminate, comprando sistemi fatti altrove.
Un po' come l'IT in genere in Italia.  Piu' che sviluppo direi che e'
piu' facile trovare implementazioni/applicazioni di cose fatte da
altri.
Anni fa a Genova c'erano anche realta' interessanti .. come la
Marconi.
Pufff ... ridotta ai minimi termini se non scomparsa .. e gia'
all'epoca (parlo di 5/6 anni fa) era un subappalto unico.
Niente da fare, la malattia e' ormai cancrenizzata.
C'ya
  STeve

 se mi trovo d'accordo con un minchiocomunista :-P).
eh per forza che siamo d'accordo. Stiamo parlando di un fatto..Un
fatto come  la criminalita' del mafionano,  ma su cui non hai
bombardamenti mediatici che quotidianamente cercano di convicerti del
contrario... :)


Non c'� niente di pi� 'challenging' di far guarire un moribondo... :-)
(leggi : di aver successo in una citt� che rema contro tutto e tutti)
Poi magari si scopre che Genova non � poi cos� nera come la dipingono i 
genovesi... :-)
Perch�, per esperienza diretta, posso dire che le frasi che sento in 
giro, soprattutto venendo da fuori, sono esattamente le stesse che nel 
1970 : cio�, la citt� � moribonda, totalmente senza futuro e semza 
speranza dal 1970...
E questo a me sembra impossibile. 50 anni di agonia sono tanti anche per 
la mia Zena !
Qui qualcuno mente....
John
genovese DOC

 (leggi : di aver successo in una città che rema contro tutto e tutti)
Guarda che mi riferivo alle aziende/lavoro/offerte di lavoro decente,
non alla citta'.

 la mia Zena !
Scusa, eh, ma tra definire un posto "moribondo e senza futuro" e dire 
che e' piuttosto difficile trovare buone opportunita' lavorative nel 
settore IT, mi sembra ci sia una bella differenza! :-)
La deindustrializzazione patita tra gli anni '70 e '80 e' un dato di 
fatto e ha lasciato il segno: nel 1971 la Liguria era la regione piu' 
ricca d'Italia, ora si trova solo a meta' classifica. Vorra' dire 
qualcosa, no?
Poi non ha saputo riconvertirsi, in parte per colpa di situazioni 
esterne, e in altra parte per l'indolenza degli abitanti e della locale 
classe politica e dirigente, della quale io penso tutto il male possibile.
Genova e' una bellissima citta', con un bel clima e con una qualita' 
della vita molto buona; ma le buone opportunita' lavorative, sono 
difficili da trovare. Con tutto cio', e' probabile che la situazione sia 
comunque migliore che in molte altre citta' italiane medio grandi.
TheStar

 TheStar
Eccolo, il solito pessimista catastrofista di sinistra! :)
Ma dai! E che tu devi essere  ottimista.. proprio come Er Caciotta!
E come non esserlo.. se riesce a trovare un lavoretto da mezzo manager
pure lui che non distingue un' idea di informatica da una manciata di
tappi.. vuol dire che c'e' speranza per tutti! :)

 
S�, � vero. Per conto mio la 'diagnosi' (seguendo le leggi della 
Sinergetica di Haken, cio� cercando gli 'order parameters') l'ho gi� 
fatta : gira e rigira l'arrosto come vuoi, il tutto si riduce a 
'mancanza di spazio'.
Fossimo in Cina o in Giappone, avrebbero gi� preso due montagne 
dell'entroterra adiacente e le avrebbero buttate a mare.
Cos� si aveva lo spazio di fronte e di dietro alla citt� di come � adesso.
Ma dato che non siamo in Cina o in Giappone, restiamo cos�.
John.

 Ma dato che non siamo in Cina o in Giappone, restiamo cos�.
Letto, firmato e sottoscritto. :-)
TheStar

 lo spazio di fronte e di dietro alla cittá di come è adesso.
In Giappone hanno costruito un'intera isola (Odaiba) su balle di rifiuti 
buttate a mare. Ed e` un quartiere residenziale di alto livello con 
parchi e luna park.
Invece noi pagavamo (e paghiamo?) non so quante migliaia di euro ogni 
balla napoletana perche` un treno le portasse in Germania a bruciare, 
regalando energia elettrica a loro, per poi ricomprarla.
Il giorno che l'Italia si svegliera` sara` sempre troppo tardi.
Bye.

Comunicazione di servizio per TheStar,
vorrei contattarti in privato, se possibile.
Se non è possibile, fa niente, viceversa vedi il mio contatto gmail.
Saluti,
Tanux