Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] software libero per le pa

Come mischiare la politica con il software -_-
http://elezioni.softwarelibero.it/partecipa/aderisci
Voi quanta fiducia avete nei politici?
Tanto di tutto quello che dicono/affermano non si avvera nulla quindi 
tanto vale mettere una bella scheda bianca!

 tanto vale mettere una bella scheda bianca!
che poi a giudicare dalle fazioni a cui interessa sembra una cosa
consolidata.

 Voi quanta fiducia avete nei politici?
Posso usare i numeri immaginari ?


Sbagliato! Oguno di noi dovrebbe cercare di scegliere quello che lui
ritiene il male peggiore e puntare li, IMHO.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ritiene il male peggiore e puntare li, IMHO.
???????
Va bene tutto, ma hai anche perso l'istinto di sopravvivenza ? :-)
Il problema, oltre a rovesciare il significato della tua frase :-), e' 
che NON c'e' assolutamente qualcuno "meno peggio", sono tutti uguali.
Votare o non votare ottiene ESATTAMENTE la stessa cosa perche' chiunque 
va su si fa gli affari propri alla faccia nostra.
L'unica differenza tra votare e non votare e' il dimostrare ( a se 
stessi) di avere ancora stima e rispetto di se stessi, nel secondo caso.
Votare e' come andare in giro con un cartello con scritto "mettetemelo 
nel culo che mi piace e applaudo".
C'ya
	STeve

 Voi quanta fiducia avete nei politici?
che palle.
comincio ad avere dei seri dubbi, se mi stanno più sulle palle i 
politici o i debosciati che ad ogni occasione cantano la solita (sempre 
la solita, spiccicata!) nenia contro i politici.
codesta petizione è idiota. ma non perchè sia una idiota il software 
libero nella pa (anzi), bensì perchè non si tratta di una faccenda 
politica. nella pubblica amministrazione ci sono caterve di dirigenti e 
sta a loro prendere queste decisioni che sono di carattere puramente 
amministrativo.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/


Opinione tua, io non sono daccordo.
Votare è un dovere, e secondo le proprie inclinazioni è sempre possibile
fare la scelta meno peggiore.
Almeno chi vota potrà dire più in la di essere rimasto deluso (ancora...)
per certi aspetti e abbastanza soddisfatto per altri (non è tutto da
buttare quello che è stato fatto, e questo è vero sia per i dx che per i
sx).
Chi non vota invece se ne lava le mani e non dovrebbe nemmeno aprire la
bocca per lamentarsi di quello che non è stato fatto oppure del poco che
viene fatto, reciterebbe infatti lo stesso copione di quelli che si
chiamano opinionisti, cioè di quelli che vivono guardando gli altri...
Tutto ancora IMHVO.


 Tutto ancora IMHVO.
Ditto :)
Ciao
	Steve

 oggi non esist
Notizia di PI di ieri che il 30% del software desktop utilizzato nella PA è
opensource.
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2248871
-- 
Vide

 Va bene tutto, ma hai anche perso l'istinto di sopravvivenza ? :-)
voleva dire male minore :)
a forza di scegliere il male minore, FORSE, restera' solo il bene :)
felice_pago
il mio male e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ho qualche serio dubbio che quel 30% incida molto sulle attività legate al
funzionamento di una PA... nel senso che io almeno non sono a conoscenza
di applicativi non windows based usati per le quotidiane attività svolte
dai vari uffici. Se vai all'anagrafe per farti fare la carta di identità o
per rinnovarla, oppure vai all'ufficio tributi per chiarimenti vari
sull'ICI, i il sw che usano è proprietario e gira su windows.
Il resto a contorno (lettere varie, ma mettiamoci anche i fogli di
calcolo) può stare anche su qualcosa che non sia Office, ok, ma l'attività
vera non è li.



O porca miseria, mica mi ero accorto della gaffe...
Thx Felice


 chiamano opinionisti, cioè di quelli che vivono guardando gli altri...
Continuate pure a tenervi i sopra nominati, visto che sembrano
piacervi infinatamente;
se non fosse che mi tocca sorbirmeli anche a me non sarebbe un problema.
Ciao,
Marco.



Ma i tuoi assi nella manica chi sarebbero?
Oggi c'è qualcuno a cui tu potresti dare fiducia?
Trovare un insieme di politici che si imolano per la patria è pura utopia,
perché per cambiare sul serio la rotta c'è poco da fare, solo questo
serve, ci dovrebbe essere un gruppo di persone disposto a sacrificarsi in
tutto e per tutto per far cambiare rotta (leggi mentalità), tu dove li
vedi oggi queste figure? Non ci sono e mai ci saranno.
Quindi, rimanendo con i piedi ben piantati per terra, io voterò quello che
ritengo il male minore (quindi non il nano che davvero ormai lo odio
proprio a pelle, anche se tiene chiusa la bocca).
Ciao, Alessandro


 e *per sempre*" e poi ne riparliamo.
Annullare la scheda significa non distinguersi da chi l'ha annullata
per errore. Anche se ci fai un bel disegno (da presidente di sezione ne
ho visti taluni davvero pregevoli, non ostante il poco tempo a
disposizione), il tuo voto finisce in un calderone.
-- 
Ciao!
Luca

 vera non è li.
appunto.

 proprio a pelle, anche se tiene chiusa la bocca).
Non metto in dubbio che si possa fare una scelta come
le tua. Ma vorrei che chi pone in essere strategie diverse non fosse
considerato per questo "peggiore" o "migliore".
Ciao,
Marco.


 disposizione), il tuo voto finisce in un calderone.
L'importante e' che non finisca nel calderone assegnato a questo o a quello
degli attuali candidati.


 degli attuali candidati.
mi spiegheresti, in modo piu' ampio, questo concetto ?
felice_pago


 mi spiegheresti, in modo piu' ampio, questo concetto ?
Non ho capito cosa vuoi sapere...
Ciao,
Marco



quello che hai tagliato ?
cioe' cosa significa :
L'importante e' che non finisca nel calderone assegnato a questo o a quello
degli attuali candidati.


felice_pago ha scritto:
[SNIP]
Spiegami te allora....
La scheda nulla non dovrebbe finire da nessuna parte, nonostante
la *chiara bufala* secondo cui qualcuno dice che devono essere riassegnate
a nonsisabenechi. Anche le schede bianche non dovrebbero essere
riassegnate.
Ovviamente ammettendo che le elezioni si svolgano legalmente
e che non siano ladri al punto tale da sostituire
le schede nulle con schede votate o da votare schede lasciate
bianche (anche se su questa seconda ipotesi...)
Ciao,
Marco.



stattene a casa che e' meglio !
e occhio agli ufo !
felice_pago
la mia stupidita 'e' indifferente


 stattene a casa che e' meglio !
Vedi qui:
http://www.governoinforma.it/pillole/domande-e-risposte/2008/marzo/schede-nulle-e-bianche.aspx
Ciao,
Marco



Ma dipende a chi è legata la PA, una PA di solito è legata a più
produttori di sw perché ogni fornitore ha soluzioni più o meno buone a
secondo del tipo di attività svolta dalla PA, quindi una PA di fatto usa
più sw diversi per la normale attività quotidiana.
Passare tutte le procedure su sw libero è un pelino difficile proprio
perché dovrebbero essere riscritti più sw di fornitori diversi (in modo
che la migrazione dei dati sia in carico ad ogni fornitore che in teoria
conosce perfettamente come fare migrare i dati nel modo migliore da una
piattaforma all'altra). Se invece la PA prende la decisione difficile di
spostarsi su un unico fornitore (uno di quelli attuali o magari uno
nuovo), ecco che sbuca fuori la non poco difficile attività di fare
viaggiare i dati sul nuovo ambiente con modalità le più disparate e con
risultati sicuramente non senza problemi.
Senza considerare il fatto che non mi pare esista nessuno oggi che può
vandare di avere a catalogo del sw libero che copra in modo decente (cioè
garantendo *almeno* gli stessi servizi attuali) tutte le esigenze di una
PA.
E ho qualche dubbio che questo sia vero anche considerando più produttori
diversi che nell'insieme possono fare muovere una PA solo con sw libero.


 la solita, spiccicata!) nenia contro i politici.
Hai una birra pagata.
;^)
bye!

 e *per sempre*" e poi ne riparliamo.
Solo nella tua testa, però.
Ai fini politici il tuo annullare la scheda significa solo "fate quello che 
volete, mi va bene tutto."

 su si fa gli affari propri alla faccia nostra.
Ri-balle. Anche se tutti volessero fare *solo e unicamente* gli affari 
propri, c'è chi lo fa arrecando poco danno al paese (ad esempio limitandosi 
a fare poco o niente, come la sx), mentre c'è invece chi lo fa massacrandolo 
(ad esempio distruggendo la giustizia, l'informazione, la scuola, e mettendo 
i mafiosi al governo). C'è una bella differenza.


guarda che per il piano rinascita 2 ci sono voluti anni,
miliardi di lire, e menti fini, per far attecchire nelle menti
quei concetti, non li puoi sradicare con un semplice dialogo
che come sempre finira' con un :
ma tanto sono tutti uguali !
felice_pago
non c'e' peggior sordo di chi e' sordo veramente


 e occhio agli ufo !
Ma che ufo l'unico motivo per cui non si fa un voto elettronico e' 
perche' poi non potrebbero piu' fare le porcate al momento dello sfoglio 
   , siccome ora avvengono in maniera equilibrate si lascia tutto cosi'!
Primo risultato per voto elettronico su google,bella roba : 
http://www.voto-elettronico.it/
per rimane piu' democratico, piu' economico , piu' tutto rispetto al 
metodo attuale!!

 ede-nulle-e-bianche.aspx
Andiamo bene, bella informazione.
Le schede nulle e le schede bianche vengono conteggiate _eccome_! Forse
vogliono dire che non contano nell'assegnare i seggi in parlamento
(bella scoperta), ma ricordo che qualche anno fa, in un momento in cui
le schede bianche erano in percentuale molto più di ora, i politici
erano abbastanza preoccupati della loro crescita.
Poi, se vuoi dirmi che, bianca o nulla, la scheda conta poco, son
d'accordo. Ma, votando scheda bianca invece che andare al mare (e non
nulla, perché non voglio essere confuso con la nonnina che, benemerita
per aver fatto la fatica di andare a votare, ha espresso un voto
incomprensibile), io dico che _sono_ andato a votare e che le
alternative fra cui sono stato obbligato a scegliere non mi piacciono.
-- 
Ciao!
Luca

 (sempre la solita, spiccicata!) nenia contro i politici.
Sarei abbastanza d'accordo, se non fosse che, con l'eliminazione del
voto di preferenza, è stata eliminata quella pur minima possibilità
di ricambio.
-- 
Ciao!
Luca

 Voi quanta fiducia avete nei politici?
Tende a -infinito (notare il "meno" davanti)

 nulla, perché non voglio essere confuso con la nonnina che, benemerita
 non importa se mi confondono con la vecchina. L'importante e' che 
il mio voto non vada ne' a X, ne' a Y, ne' a Z ne' a K.
Ciao,
Marco.


 pero' voglio sperare che non sia cosi'.
le cose stanno esattamente così. Le percentuali sono calcolate sul
totale dei voti *validi*. E non riesco a vedere come potrebbe essere
altrimenti. Ripeto, se includessi nel conto anche le schede nulle,
come assegni i posti in eccesso?
Li estrai a sorte?
E' per questo che più persone ti stanno dicendo che votare scheda
bianca, o nulla, o non votare, vuol semplicemente dire che tu NON
ESPRIMI ALCUNA PREFERENZA, per cui la tua "testa" nel conteggio delle
percentuali non ha peso - o, se preferisci, viene divisa
proporzionalmente tra le percentuali espresse da chi invece ha scelto
così. Statisticamente è la stessa cosa.
Poi puoi continuare a votare o meno come ti pare e a sperare che le
cose vadano come te le immagini te nella tua testa...
bye!

 tanto vale mettere una bella scheda bianca!
Scusa vai a vedere su 
www.grilliromani.it
 Lista "amici di beppe grillo" a
Roma. 
Nel programma troverai riferimenti puntuali al sw libero. 
Anche nelle scuole. 
E ci sono canditati che sviluppano sw libero. 
Ciao

 Li estrai a sorte?
Va bene hai ragione tu. Allora e' esatto quello che e'
scritto sul sito.


 cose vadano come te le immagini te nella tua testa...
Dimenticavo 2 cose:
1. cosa suggerisci per esprimere dissenso. Andare a tirare sassi ?
2. se hai ragione tu, come sicuramente hai, cosa mi dici di quelli che
dicono di stare a casa o di far verbalizzare il rifiuto del voto ? Quale
effetto diverso ottengono dalla scheda nulla/bianca/stare a casa ?


 amministrativo.
Sta cosa del software libero poi e' una barzeletta che possono solo
raccontare dei deficienti ad altri deficienti.
Le PA l'uinica cosa che possono e devono farre e' rivolgersi a buone SW
house per il SW, queste sono tutti cazzi loro se vogliono usare SW libero o
SW a pagamento, perche' alla fine il software definitivo sara SEMPRE e
COMUNQUE a pagamnto dalla PA alla SW house che ne sara' poi la unica reale
manutentrice.
Ho lavorato parecchio nelle PA e quindi non parlo per slogan
Inoltre io che lavoro al 90% con SW open source da 10 anni posso garantirre
che non eì' assolutamente detto che costo OS < CS
Ci sono aziende come la Ferrari che lavorano con Microsoft e sono sanissime
Conta molto di piu' come si organizzano i processi e poi la qualita' della
SW house che la tecnologia in uso.
Una buona SW MIcrosft distrugge miriadi di aziende di nerd che dormono col
pinguino di peluche; ho conosciuto aziende os che immettono sul mercato
monnezza, e ricordo ancora che e' detto da uno che lavora su OS.
P.S. elezioni
Secondo me chi vota a sinistra voterei Veltroni o Dipietro, a destra al
partitone , anche se il nano ha un po' rotto il kezzo e quindi a destra
stavo pensansdo a Lega Nord quest'anno. C'e' puzza che fa il botto la lega
quest'anno.
Ciao a tutti e buona scelta alle elezioni.


 effetto diverso ottengono dalla scheda nulla/bianca/stare a casa ?
Tra le diverse opzioni l'unica differenza è quanto lavoro fai fare
agli scrutatori in più o in meno, l'effetto sul risultato elettorale è
il medesimo.
Bye!

 che non eì' assolutamente detto che costo OS < CS
Hai assolutamente ragione su tutti i punti, ma anche confermando
quanto scrivi di fondo ci sono ancora motivi per preferire soluzioni
OS-based nella PA: la riduzione del vendor lock-in e evitare la
"microsoft tax", detto brevemente. Nel primo caso per limitare un po'
il fatto che una volta dentro sempre i soliti noti continuano a
lavorare con la PA (anche se questo in genere dipende da ben altro
della tecnologia) nel secondo perchè in fin dei conti sarebbe
preferibile che i soldi spesi dallo stato restassero il più possibile
nelle tasche di cittadini italiani, no?
Che poi a ben vedere il primo punto, più che per gli strumenti, è
importante che sia rispettato per i formati, che quelli sì che devono
essere aperti. Ma questo ora sta cominciando a capirlo anche mamma M
$ ;^)
bye!

 $ ;^)
Sai qual'è il problema? che a questo punto lo devono capire gli utenti.
E questa sarà una battaglia molto più ardua.
Ti faccio un esempio che mi è capitato proprio questa settimana.
Mio padre riceve, da un istituto svizzero, una serie di presentazioni
in PowerPoint. Mi chiama perché non riesce a capire perché sul suo PC
non si apra, e io, dopo essermi fatto leggere l'estensione, ho detto
"ovvio, perché non hai PowerPoint".
Nessun problema, ho installato il viewer, però chiacchierando sulla
questione io facevo presente come non fosse molto professionale (per la
verità ho detto "da mentecatti") mandare in giro presentazioni in
formato chiuso.
Bene, sono stato quasi aggredito, perché loro sono grossi, perché fanno
sempre così, più mille migliaia di giustificazioni che avevo già
sentito. Non ho potuto fare altro che lasciar perdere, che tanto sono
io quello che sbaglia! :D
-- 
Ciao!
Luca

 bye!
Nicola


 io quello che sbaglia! :D
Purtroppo la regola del gorilla da 300 libbre non si smentisce mai ;^)
bye!

 tipicamente appoggiate su uno stack open source.
Il sw che viene usato negli enti di una certa grandezza per lo
svolgimento delle loro specifiche attività
è tutto assolutamente specifico, a volte unico, perchè semplicemente
l'ente che svolge quei particolari compiti è unico. Per esempio l'Inps.
Quindi non confondiamo le piattaforme con il sw personalizzato.
Quest'ultimo nei grandi casi (ovvero quelli più rilevanti
economicamente) è fatto su misura, altro che opensource.
E' chiaro che il valore aggiunto lo dà il software su misura, la
piattaforma è ormai abbastanza secondaria (anche Net è gratis, sebbene
non opensource; Mono è gratis ed opensource).