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Titolo: mi vergogno...

 
         di dire che guadagnerò meno di 900 euro/mese a tempo indeterminato...e sono
pure ingegnere informatico...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pure ingegnere informatico...
Nulla di cui vergognarsi, diventa bravo e potrai andare in aziende che
pagano meglio.
Stai comunque sicuramente meglio di chi a progetto ne prende 1500 netti.
-- 
Ciao!
Se vuoi un anno di prosperità, fai crescere il grano.
Se vuoi cent'anni di prosperità, fai crescere le persone.

> Stai comunque sicuramente meglio di chi a progetto ne prende 1500 netti.
ah beh allora siamo tutti piu' tranquilli.
Ma che discorsi sono? Stai meglio di chi sta peggio di te...grazie al
cavolo.
Iniziamo ad alzare la cresta...molti di noi lo stanno facendo (non
accettando contratti da 1000 euro)
inziamo a farlo tutti e vedrete come certe BR e pomodorai torneranno a
zappare!!!
Non dico che un neolaureato debba aspirare a chissa' cosa...ma almeno
cerchiamo di arrivare alla soglia psicologica dei 1000 euro
(sono il minimo sindacale credo...1032 per il contratto metalmeccanici).
K.

 (sono il minimo sindacale credo...1032 per il contratto metalmeccanici).
Sono d'accordo in parte. Se uno è neolaureato... bisogna vedere come è neolaureato, cosa sa fare, 
chi è, che potenziale ha.
Il minimo sindacale per me non è nemmeno definibile in 1000€, perché un neolaureato con voti molto 
bassi o in tanti anni senza esperienze di lavoro, senza buona conoscenze delle lingue, senza buone 
competenze tecniche o doti personali vale zero, ossia stage con rimborso spese.
Poi se dopo uno stage e un anno di lavoro impara a fare qualcosa come si deve allora si inizia a 
parlare di stipendio minimo, che per me oggi per un neolaureato che sa fare il suo mestiere senza 
grosse pretese dovrebbe essere di minimo 1200€ netti, non a progetto, quindi contratto d'inserimento 
o a TI.
Stesso discorso per i neodiplomati, ci sono i fenomeni che sanno lavorare benissimo fin dal primo 
giorno, conosco bene l'inglese, hanno un elevato potenziale, sanno relazionarsi, e questi dovrebbero 
guadagnare un minimo garantito. Quelli che non sanno fare niente ritengo giusto che all'inizio 
guadagnino di meno, così come avviene in tutti i settori dove se non sai materialmente svolgere un 
lavoro bene fin dal primo giorno parti in stage spesso non retribuito!

Va bene che sei "giovinetto" ma ... insomma ... 
io ho un po di esperienza, vivo a napoli e mi accontenterei
tranquillamente di 1000 euro al mese a tempo indeterminato, solo che
dalle mie parti nessuno ti assume, solo collaborazioni a progetto,
occasionali ecc ecc.
Meglio 1000 sicuri ogni mese che 1 mese 1500 e un mese 0, a mio
parere.

 parere.
E si, anche perche' allora la media sarebbe di 750 al mese. :-)
-- 
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Bravo!
Dipende da quanto una persona vale e non da "ogni informatico per formattare 
un pc deve chiedere tot, per un server tot, per un sito tot"
Come lo formatti quel PC?? (farlo bene non è poi così banale) Come lo 
realizzi quel server??? coi Wizard??? fai un "tuning" di ogni parametro a 
amno e aggiorni tutto dal S. O. al Sw del controller SCSI???
Se mai aprirò una azienda, mi dispiace, ma io non pago chicchessia 
neolaureato o neodiplomato 1000 euro al mese per formattarmi (male) qualche 
client e mettere due dischi IDE slave sullo stesso canale.
Io sto ora finendo il corso JAVA all'uni ma non mi metto in testa l'idea di 
fare subito il programamtore e propormi per realizzare interfacce da riga di 
comando a più di 1000 euro mensili.
Inoltre conosco alcuni diplomatosi meglio di me che andavano in crisi se 
partiva lo scandisk blu di windows 98.
Io, come piccolo imprenditore, perchè devo togliere margine al mio utile per 
pagare qualcuno che mi costa 1000 e mi produce 900?
Perchè serva un dipendente deve produrmi almeno un 10 percento in + del 
costo (e già a essere gentili).
1000 al mese sono 2000 per l'azienda quindi quanti neolaureati, niubbi e 
neodiplomati riescono a  produrre appena entrati nel mondo del lavoro ALMENO 
2200 euro di utile al mese?
Non tutti riescono facilmente a passare dalle dormite sui banchi, i 
pomeriggi liberi, tutte le serate in compagnia al mondo del lavoro in 
maniera repentina.
Tanti sbattono la testa contro un capo che non ti permette 20 min di pausa 
nei bagni a fumare e poi si lamentano che non trovano mai lavoro.
Oppure vanno in giro coi capelli rasta e infradito....
A parte le solite polemiche sul mio particolare impiego, quando prima di 
vincere il concorso, da neodiplomato, ho fatto una dozzina di colloqui in 
azienda ne ho passati 11/12.
Il problema maggiore che ho avuto nelle selezioni è stato il servizio 
militare e quindi anche per me le offerte erano sotto i 2.000.000 di lire e 
primo semestre tipo stage.
Comunque sia erano rimaste 5 alternative tutte in zona e tutte con 
possibilità di crescita in base alla bravura.
Ma in effetti che potevo programmare e quindi produrre con un po' di Pascal 
e  c++ scolastico?
Poi ho accumulato esperienza a livello sistemistico e dil mio attuale datore 
di lavoro ora si ritrova a rismarmiare cifre annue da pagarmi tre stipendi 
(e non mi può pagare per legge di più) ed avere convenienza a tenermi 
nell'organico.
Però è un posto a T.I. e non me ne vado per qualche centinaio di euro in 
più.
L'azienda invece per investire sulla persona deve credere nella persona, 
motivarla, fidelizzarla altrimenti costa tanto e non produce nulla e quando 
produce se ne va.
Per questo c'è tanta manovalanza (spalatori di bit) sottopagata: all'azienda 
costa poco, produce poco finchè resiste e poi se ne va altrove senza nessuna 
perdita di know-how aziendale.
I personaggi chiave che conosco, quelli capaci, le AZIENDE se li tengono 
stretti a stipendi più che dignitosi.
Ed anzi gli offrono sempre maggiori responsabilità.
Certo se fai solo casini, parli come un troglodita, fumi 50 sigarette al 
giorno in bagno, non sai relazionarti... l'azienda ti mette a spalare bit 
per 700 euro mensili a progetto e addio fino alla pensione.
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSA,MCDST
Laureando in informatica

 2200 euro di utile al mese?
Io al mio primo lavoro da neolaureato prendevo 1300 al mese. Un giorno
mi arriva una mail di uno dei capoccia del cliente che mi dice
"Dobbiamo rivedere le stime dell'intervento, sai sono 20 giorni uomo,
si parla di 11mila euro". Non 2200 euro, 11mila.

 Va bene che sei "giovinetto" ma ... insomma ... 
Grazie, è bello trovare sempre gente più avanti con gli anni che ti ricorda che sei ancora giovane :-)
Certo che a 30 anni proprio un ragazzotto non mi sento...

 I deputati per definizione sono esperti 
E in base a quale definizione, scusa?

 Non li dimostri .... sembri piu' "giovIne" ...
sì, fisicamente in modo particolare e a dire il vero e questa cosa mi da parecchi punti di vantaggio 
nelle conquiste femminili ;-)


leggi il resto del msg, dovresti capirne il senso... se sono arrivati fino lì, i politici li sanno 
fare per bene

 fino lě, i politici li sanno fare per bene
Oh, si... naturale, č sotto gli occhi di tutti.