Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E' una bella giornata e apro partita IVA

Prima di aprire partita iva, vi siete documentati su:
-costi
-spese
-imposte
-scadenze
-commercialista
-fatturato lordo e conseguente netto
-prezzi di mercato
-come non farsi fregare dai ricottari lěder
-come trattare con i ricottari lěder
-concetto de "partita iva significa libero professionista"
-concetto de "il libero professionista non č un dipendente in affitto"
-concetto de "il libero professionista che lavora per un solo cliente si
frega da solo"
oppure qualche cavatore di ricotta lěder vi ha chiesto di aprirla e il
giorno dopo l'avete aperta, magari da soli ?

P.S.
lo chiedo ai piů "giovani" perchč da un po' di tempo leggo messaggi piů
preoccupanti del solito

 >rendere il sistema non utilizzabile ma in modo sottile ?
Se NT puo' installarsi via FTP, e' la tua risposta.
 
Leonardo Serni

 giorno dopo l'avete aperta, magari da soli ?
Si ma ci sono anche tanti casi di lavoratori che il giorno dopo che hanno
tolto il coccode si sono sentiti rispondere: "Da domani ho apri la partita
iva o ti cerchi un altro lavoro". Insomma non per tutti e' stata una
scelta possibile.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stata una scelta possibile.
Aprire una P.IVA per questa motivazione suona un po' come il darsi 
martellate sugli zebedei.
-- 
L'universita' americana di Berkeley
ha prodotto due importanti invezioni: l'LSD e Unix.
Credo non sia una coincidenza.
                                          Jeremy S. Anderson

E' una bella giornata e apro partita IVA
Magnifica giornata direi.. io mi apro una SRL.

 giorno dopo l'avete aperta, magari da soli ?
Io l'ho aperta nel momento in cui avevo da fatturare una certa somma e 
non mi andava di fatturare tramite terzi. Nota, niente iscrizione alla 
camera di commercio, per cui costi abbastanza contenuti (pago perfino 
700 euro di commercialista...). Ne è valsa la pena? Troppo presto, 
ripassa fra due anni e te lo dico.
-- 
Ciao!
Luca

 curriculum da parte di un cliente al libero professionista...
Sai cosa penso? che non ci vedo nulla di male. Se una persona che non mi 
conosce vuole avere un'idea di quel che ho fatto, perché non dovrei 
dargliela?
D'altra parte, noi ci rivolgiamo troppo spesso a 'professionisti' senza 
sapere in che mani ci mettiamo, uscendone inevitabilmente con le ossa rotte.
-- 
Ciao!
Luca

 iva o ti cerchi un altro lavoro". 
Per esperienza, meglio cambiare lavoro.
-- 
Ciao!
Luca

 Sai cosa penso? che non ci vedo nulla di male.
Quoto! Che altro potrebbero presentare? Un depliant?
Stefano. 

 lo dico.
Per curiosità, da quanto l'hai aperta?
Stefano. 

Luca Menegotto ha scritto:

ad avercele . . . le palle !
coem da qualche altra parte ebbi modo di leggere,
gli esseri umani si dividono in 2 categorie, chi ha
paura e chi no !
felice_pago

 Stefano.
dipende, se si rivolge ad una societa' del settore (ICT) il CV puo' essere
piu' appropriato, ma ad un generico cosa vorresti fargli intendere?
"ad ogni azione corrisponde una reazione..."
se si invia un CV, ad un generico, non credo che lo si metta nella
condizione di intendere 'bene' che un professionista non stia cercando un
lavoro, e se l'ultimo punto espresso da bodhi e' vero - e secondo me lo a'
-, quel professionista non otterra' altro che una miscuncettualizzata
visione della propria posizione da parte di chi, a quel punto, forse non si
sente propriamente cliente
tutto a mio modesto parere, ovviamente
saluti
-- 
Gianluca

 giorno dopo l'avete aperta, magari da soli ?
Veramente al "cavatore di ricotta" lo proposi io nel 2003, visto che
avevo costi elevati e quindi poteva convenirmi, ma rispose
lui che non poteva. Poi nel 2004 mi disse che poteva => lo si e' fatto.
Solo che nel frattempo e' intervenuta una legge di merda, che p.iva.
o non p.iva. ha distrutto per sempre ogni residua possibilita'
di far diventare la "sede di lavoro" un luogo minimamente vivibile
senza dovresi stressare dalla mattina alla sera. 
Ed e' intervenuta con il beneplacito
delle stragrande maggioranza dei lavoratori, compresi quelli che 
avevano solo da prenderlo in quel posto da una legge simile.
E sono abbastanza convinto che fra qualche settimana la situazione
attuale verra' ancora una volta indicata come "auspicabile" dalla
maggioranza delle persone.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 preoccupanti del solito
Non avevo letto questo. Io non sono certo ta "i piu' giovani".



lěder, naturalmente ?
;)

 dargliela?
Io, quando vado dal meccanico a riparare la macchina, non gli chiedo il 
curriculum. Gli chiedo se effettua quel tipo di intervento (mi è 
capitato che un generico non se la sentisse di rifare la distribuzione 
sulla mia 147, per esempio), quanto costa e basta. Poi è affar mio 
sceglierlo in base al prezzo, alla fiducia che mi ispira, e magari dopo 
che l'ho provato, in base alla sua bravura.
Il meccanico è un libero professionista.
Cosa dovrebbe esserci di tanto diverso per un informatico? L'azienda gli 
commissiona un lavoro, lui gli dice "si, lo faccio per xxx euro" oppure 
"no, non faccio questo genere di lavoro" e stop, chiusa li.
libero professionista <> dipendente

 curriculum. 
Me lo sego alla pari. Vuoi dirmi che tu non hai mai chiesto a qualche
tuo amico/conoscente come lavora un certo libero professionista, quando
devi sceglierne uno?
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 devi sceglierne uno?
Al contrario: io gli chiedo se conosce qualcuno (idraulico, carrozziare) che
non mi inculi a sangue!

 giorno dopo l'avete aperta, magari da soli ?
Non nel mio caso.
Francesco

 maggioranza delle persone.
Chi è causa del proprio mal pianga se stesso!
Tenete presente che nelle intenzioni di Prodi non c'è l'abolizione della 
Biagi, ma giusto "una revisione"!
Meditate gente, meditate!
Francesco

 devi sceglierne uno?
Certo, ed è ben diverso dal chiedere il curriculum al professionista 
stesso.

 curriculum da parte di un cliente al libero professionista...
Giustissimo!!!!
Anzi quando devo richiedere qualche servizio consistente voglio avere il 
curriculum (titoli, certificazioni, esperienze precedenti) del personale che 
effettivamente metterà le mani sul progetto anche passando tramite azienda.
Altrimenti come facico a scegleire tra una ditta che chiede 10.000 e una che 
chiede 1.000?
Poi magari la ditta da 1000 usa personale esperto che riesce a fare tutto in 
breve tempo e quella da 10.000 usa ragazzini che paga 7 euro l'ora e che mi 
rivende a 80.
Parlando di consulenze sul mercato si trovano informatici dai 40 agli 80 
euro orari + IVA
Avrò diritto ad avere un curriculum come cliente pagante!!!
Ad esempio mi han detto di gente che si propone SISTEMSITA certificato 
Microsoft con una MOS e va a fare concorrenza ad una MCSE ponendosi sullo 
stesso piano.
E di gente che si propone per un CED con ECDL.
tutti professionisti informatici sono....
Mattia
Perito informatico
MCSA

 tutti professionisti informatici sono....
questi mi mancano :-D
certo che se pe un CED cercano una persona che faccia solo ed esclusivamente 
help desk agli utenti su Office, forse e dico forse, un ECDL (per quanto 
schifo mi faccia) potrebbe non essere poi una bestemmia cosi' 
altisonante......
Ciao
Diego 

 aziende/persone conosciute e il cui operato è facilmente verificabile
Nel pubblico non è così semplice....
Poniamo che la ditta X proponga un prodotto a 1000 euro e la Y a 800 euro
Io dovrei comprare quello da 800 euro anche se il primo è un server  HP (ben 
referenziato) e l'altro un assemblato cinese importato.
Posso fare valutazioni qualitative ma me ne prendo la responsabilità, la 
ditta esclusa può fare ricorso e bloccarmi gli acquisti per un anno in 
attesa di risposta.
Tu in azienda compri HPoIBMoDELL punto.
Quindi essendo importante il ribasso, va a finire che si risparmia su 
ventoline e RAM perchè il Pentium  o AMD costano circa uguale a tutti gli 
offerenti.
Così ti capita che per risparmaire 30 euro a PC ti ritrovi con RAM che 
provocano schermate blu ogni giorno e periferiche IDE montate entrambe in 
SLAVE.
Se anche tutti mi parlassero male di una ditta e quella partecipa ad una 
gara pubblica con un prodotto + economico dei concorrenti io non posso dire 
"tu non vai bene"
Devo giustificarlo.
E quella può denunciarmi per diffamazione: "fammi vedere una comunicazione 
scritta di chi ti ha detto che lavoro male"
E tu dichiareresti per iscritto che una ditta lavora male?
Negli importi piccoli si può invitare ditte di qualità ma anche li nessuno 
vieta loro di offrirmi qualcosa di diverso da quello che vorrei.
D'altraparte le norme son fatte apposta!!! Però si cade nell'eccesso 
opposto!
Come vedi il CED nel pubblico è molto più complicato che in azienda =(
Concludendo...
Se propio devo fare paragoni qualitativi voglio avere in mano elementi di 
paragone ineccepibili.
Mattia


non ritengo un curriculum un elemento di paragone ineccepibile....
Ciao e grazie per la discussione interessante
Diego 

> Come vedi il CED nel pubblico è molto più complicato che in azienda =(
Scusami la curiosità (che non centra niente col 3d): Ma che CED avete al 
  Comune di Magnago? Dalle mie parti i VVUU non hanno neanche una 
connessione a banda larga ma vanno con una dialup! :-(
Ciao!
Francesco (da Castano)

L'Amministrazioen di Magnago ha scelto di investire su un dipendente interno 
piuttosto che in professionisti o ditte esterne visto gli alti costi che 
queste avevano.
Ciò ha portato ad un sistema informativo gestito interamente internamente (a 
parte alcuni software di terzi).
Parte dei risparmi derivanti dal fatto che non vengono più richieste onerose 
consulenze per helpdesk e per progettare LAN, client  e server, capitolati 
etc. è stato investito in attrezzature per migliorare il servizio.
Per questo il comune di Magnago è "messo piuttosto bene" in termini 
informatici rispetto a comuni di pari dimensioni.
Non posso entrare nel merito di quanto avviene dalle tue parti ma considera 
che la PL DEVE utilizzare linee dialup per alcun i compiti specifici.
La dialup è infatti la maniera più semplice per GARANTIRE l'identità del 
mittente e la rintracciabilità delle operazioni per accedere a servizi quale 
il PRA
Mattia 

 non ritengo un curriculum un elemento di paragone ineccepibile....
Nulla è fondamentale ma tutto è utile.
+ riesco a entare nei dettagli + riesco a risparmiare spendendo il minimo 
possibile ma senza sacrificare la qualità.
+ risparmio + posso ridurre il budget oppure investire in altri prodotti e 
migliorare il servizio.
Di fatto io non ho mai dovuto cheidere consulenze esterne ma potrei aver 
encessità di avvalermene in futuro.
Il mio discorso non deriva da esperienza diretta ma...
Quando occorre voglio poter cheidere quanti più dettagli possibile al mio 
candidato fornitore-consulente.
Mattia

 dovrei dargliela?
Non con un curriculum, altrimenti si cerca un dipendente e non un 
professionista.
Il fatto che tu presenti il curriculum al tuo cliente finale, sminuisce 
di fatto la tua professionalita'.
Al piu' posso portargli delle referenze se le vuole.
-- 
Per altro, ogni tanto ho come la sensazione che tu non capisca un cazzo 
neppure di news, oltre che di smtp.
 
Il Cat su Dmitry

 Biagi, ma giusto "una revisione"!
Infatti io non lo votero' (al massimo prendero' in considerazione
di votarlo la volta successiva se avro' l'opportunita'
di vedere la sua "revisione" e se questa mi piacera'). 
Di certo pero' non voto nemmeno chi tale legge l'ha 
approvata. E questi non li voto ne' ora ne' fra 200 anni.


 approvata. E questi non li voto ne' ora ne' fra 200 anni.
Sacrosanto! Sto dalla tua!
Francesco

 Meditate gente, meditate!
appunto :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 appunto :)
Ci sono appena stato a meditare! Fra un po' cioccolata calda con panna e 
poi torno ancora a programmare!!!
Francesco

 maggioranza degli italiani sono marci perché tale è la classe politica?
In generale la classe politica viene scelta dagli italiani mentre gli 
italiani non sono scelti dalla classe politica. Da cui si dovrebbe dire 
che la classe politica è marcia a causa degli italiani.
Però è anche vero che la classe politica definisce le regole con cui gli 
italiani la eleggono e pertanto in buona parte la (presunta) scelta non 
avviene.
D'altro canto questa situazione si chiama REGIME ed è un fatto che la 
maggior parte dei regimi non restano tali a lungo quando la  massa non 
li vuole.

 ad avercele . . . le palle !
Il problema è che a accettare quella situazione ce le rimetti di sicuro.
-- 
Ciao!
Luca

 vuole.
Questo discorso avrebbe senso se "la massa" fosse capace di formarsi delle 
opinioni autonomamente in merito alle cose, ma per definizione (di "massa") 
non č in grado di farlo.
Massimo

 Per curiosità, da quanto l'hai aperta?
Poco più di un anno.
-- 
Ciao!
Luca

 maggioranze delle persone non vuole che esista.
E infatti, se ci fate caso, tutti questi contratti da "libero
professionista" si risolvono in lavori che comunque con il vero
consulente non ha nulla a che fare. Si tratta nella maggior parte dei
casi (e guarda caso, queste sono proprio le società "lider") sono
lavoretti da quattro soldi che richiedono competenza pressocchè nulla.
Roba che dopo due mesi ne hai già le scatole piene.
A volte ti viene quasi da pensare che ti pagano pure troppo per quello
che ti fanno fare :)
Vale


 "massa") non è in grado di farlo.
Il discorso ha senso comunque. Come ho scritto è un fatto che la maggior 
parte dei regimi non restano tali a lungo QUANDO la  massa non li vuole.
Poi è vero anche quello che dici tu. Il che spiega perché la maggior 
parte dei regimi restano tali a lungo DI FATTO (in quanto la massa non 
si oppone).

 oppone).
Il problema è che un regime (dichiarato o meno che sia), per definizione, 
influenza la massa. In passato, quando i sistemi di persuasione non erano 
subdoli come oggi, l'unico strumento repressivo era la violenza; questo 
significava, per forza di cose, che se il governo si spingeva oltre un certo 
limite si sarebbe scatenata una rivolta più o meno violenta.
Oggi un governo riesce tranquillamente a convincere le masse che non solo 
tutto va bene pure quando ogni cosa va a rotoli, ma che se c'è da fare 
"qualche sacrificio" è solo per stare tutti meglio, più democratici, più 
sicuri, più ricchi e più liberi di mandare al governo il buffone di turno e 
comprarsi la macchina nuova a rate. Dove i nemici non ci sono vengono creati 
ad arte, dove ci sono problemi veri vengono nascosti, dove c'è il rischio 
che la gente si metta a pensare ci sono due strade: o la si rimbambisce di 
cazzate finché non la pianta di usare il cervello, o la si rende troppo 
impegnata a cercare di arrivare a fine mese per potersi preoccupare di 
qualsiasi altra cosa.
Un dittatore può essere ucciso, cacciato a calci, lanciato da una finestra, 
esiliato, persino appeso per i piedi a un distributore di benzina 
(quest'ultimo sistema è particolarmente discutibile, ma rende molto bene 
l'idea di cosa può fare una folla inferocita). Ma ad un sistema 
socio-economico-politico basato sul rincoglionimento delle masse e 
sull'insediamento al potere di chi spara le cazzate più grosse, come si può 
reagire?
Massimo

 -concetto de "partita iva significa libero professionista"
Un mio collega, assunto a. T.I. (ex partita IVA) è stato messo alle porte 
dalla sua ex BR perchè (li ha anche avvisati prima) perchè aveva deciso di 
iniziare a collaborare anche con altre società... alla faccia della 
LIBERTA'...
Stef_Ozzy

 paura e chi no !
Caro Felice...
io ho la fortuna di essere stato assunto a T.I. ma non sempre va cosi' bene.
Se non hai qualcuno che ti copre le spalle non sempre puoi farla una scelta 
del genere.
Restare senza lavoro per alcuni potrebbe significare "semplicemente" non 
mangiare.
Poi che c'e' chi si "adagia" è vero... ma ci sono diverse situazioni.
Stef

 si può reagire?
Allo stesso modo in cui si reagisce ad un sistema che nasconde il casino 
che fa e convince chi sa con una violenza molto maggiore di quella che i 
singoli gruppo possono mettere in atto.
Serve una forza superiore a quella del regime. Che abbia la simpatia 
delle masse. Quindi qualcuno con un potere di instupidimento delle 
stesse maggiore di quello attuale.
Nel frattempo i piccoli gruppi, quelli che da soli non possono reagire 
perché non avranno mai abbastanza forza ne presa sulle masse superiore a 
quella del regime, devono continuare a resistere.
Scrivete. Comunicate. Gestite blog (meglio se all'estero o ve li 
chiuderanno). Protestate. NON scadete nella violenza (non serve a nulla 
ed è anzi controproducente. A meno che non sia tutta in un colpo 
sufficiente a rovesciare il regime completamente senza colpire gli 
interessi dei singoli membri delle masse).
Qualcuno potrebbe persino essere obbligato (o scegliere) di andarsene 
all'estero. E aspettate che si profili una situazione di cambiamento.

 singoli membri delle masse).
Il problema è proprio questo: le masse non si ribelleranno *mai*, non 
avranno mai forza e coesione sufficienti, perché tra chi viene convinto e 
manipolato e chi, molto più prosaicamente, ci guadagna qualcosa, i 
dissidenti veri e propri saranno sempre e soltanto una minoranza. Né si può 
sperare che "il regime", "il governo", "il potere" commetta un errore e 
perda il comando: non c'è nessun regime, non c'è nessun governo, non c'è 
nessun potere. Non c'è un dittatore da ammazzare, non c'è un partito da 
scacciare dal potere, non c'è una classe dirigente da sostituire. C'è solo 
una squallida serie di uomini (uomini? L'immortale Antonio De Curtis li 
avrebbe definiti piuttosto "caporali") che si susseguono, oggi io, domani 
tu, chi non vorrebbe andare lì al posto del politico di turno e guadagnarci 
qualcosa? Chi non vorrebbe l'auto blu, lo stipendio da parlamentare, 
l'impunità penale? O magari, molto più banalmente, chi non vorrebbe il 
famoso e favoleggiato (e intoccabile) posto da Dipendente Statale? A chi non 
piacerebbe andare in ufficio un paio d'ore al giorno e prendere lo stipendio 
come se ne lavorasse otto? Anche tu, sei proprio sicuro (ma sicuro sicuro) 
che non ti metteresti nemmeno qualche spicciolo in tasca, se potessi? E 
della macchina nuova non te ne importa proprio niente? Il richiamo della 
villa al mare, del locale esclusivo, della splendida modella in vendita al 
miglior offerente non lo senti proprio?
Siamo in una società che fa leva sugli istinti, sui desideri, che se abbiamo 
voglie ce le crea artificialmente e poi le sfrutta per tenerci sotto 
controllo. E la cosa grave è che nessuno sta organizzando tutto questo 
dall'alto, siamo noi, dal primo all'ultimo, chi più chi meno, che ci siamo 
dentro fino al collo e contribuiamo in ogni momento a perpetuare e mantenere 
in buona salute un sistema sbagliato, marcio fino al midollo, e tuttavia più 
florido che mai. Ci sarebbero tanti programmi idioti in televisione se 
nessuno li volesse vedere? Eppure, nessuno ti vieta di cambiare canale, no?
Il governo ci vuole cretini. Certo. È ovvio. È molto più facile controllare 
un branco di pecore che uno di leoni.
Ma il guaio è che le pecore ci si divertono, ci sguazzano, se la spassano un 
mondo.
Democrazia? La democrazia è il sistema per cui il governo che viene fuori è 
esattamente quello che il popolo pensa di volere (non necessariamente quello 
che vuole davvero). E un popolo di pecore non vuole al governo un leone, 
vuole un'altra pecora, che li faccia vivere tranquilli. Così, alla fine, al 
governo ci finisce sempre qualcuno che rappresenta, nel bene e nel male, la 
maggioranza del popolo. E se il popolo è composto per la maggior parte da 
cretini, è impossibile spezzare il cerchio.
Nessuno ci comanda, nessuno ci manipola, nessuno ci schiavizza.
Stiamo facendo tutto da soli.
Massimo

 Poco più di un anno.
Quindi valutazione su un periodo di 3 anni. Regolare. Io dato il 
periodo ho pensato di estendere l'arco a 5 anni (aperta nel 
2003).
Stefano. 

 e comunque rinunciare al progetto piuttosto che alzare le tariffe)
[...]
Io intenderei dire che non ti devi svendere. E comunque un margine di
contrattazione secondo me ce l'hai.
Il concetto è che un vero professionista, piuttosto che lavorare per
150 € al gg sta a casa. Di sicuro c'è qualcosa di meglio che lo
aspetta. O per lo meno, il lavoro lo prende, tenendosi però con un bel
piedino fuori...
Cordiali saluti
Marco

 Non male, vero?
[...]
Nota anche che se paghi _in ritardo_ l'_anticipo_ delle tasse, ti fanno
pagare una penale... questo è il massimo dei paradossi!!!  :-)
Cordiali saluti
Marco

 pagare una penale... questo è il massimo dei paradossi!!!  :-)
No, normalità in italia!
Ciao!
Francesco

 OSSIA??? Cosa significa???
e' l'ultima :)
quella che TU e ALTRI chiamate legge BIAGI,
e' la legge 30, e se proprio si vuole associare un nome :
MARONI !
ero veramente tanto criptico ?
capito !
hai pensato che ce l'avessi con te :)


Basta avere un autocarro :-)
Devi avere un commercialista tanto bravo quanto stronzo, o ancora inesperto.
Come ne giustifichi l'uso per un informatico ?
Se ti fermano di domenica al mare, con dentro il canotto e il windsurf ?

 Se ti fermano di domenica al mare, con dentro il canotto e il windsurf ?
Pago la multa! A quanto ammonta?
Francesco

 Pago la multa! A quanto ammonta?
Piu che multa credo ti facciano un bel culo, se ti ferma la finanza.

Pago la multa! A quanto ammonta?
Ministero dell'Interno 
Dipartimento della pubblica sicurezza 
Direzione centrale per la polizia stradale, ferroviaria, delle 
comunicazioni 
Reparti speciali della polizia di stato 
Servizio di polizia stradale 
N. 300/A/1/34115/108/68                            Roma 6 agosto 2004 
OGGETTO: Veicoli immatricolati autocarro - trasporto persone
[...]
Pertanto, nel caso in cui un autocarro venga destinato al trasporto di
persone, oltre all'applicazione delle sanzioni previste dall'art. 82 
C.d.S., il proprietario viene raggiunto dal verbale di contestazione 
dell'Agenzia delle Entrate per l'applicazione della sanzione 
amministrativa, oltre al tributo evaso, prevista dalla Legge 27/78.
[...]
http://www.patente.it/codice/82.htm
(357 euro di multa e sospensione della carta di circolazione)
Più tutte le grane con la finanza. Auguri.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

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
Non serve che ti fermi la finanza. Anche la stradale ha indicazione di
segnalarti all'agenzia delle entrate.
