Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: probabilmente non era abbastanza qualificato.....

 Forse non aveva passione....
O forse non era capace di adattarsi.
Momenti disastrosi li abbiamo trascorsi tutti (io fra il 2003 e il
2004), se ti bastano sette mesi per metterti al tappeto in quella
maniera, forse qualche altro problema c'č.
-- 
Ciao!
Luca


Magari il fatto che, come detto nell'articolo, ha anche "perso la
famiglia?"
Spero parli di divorzio e non di qualcosa di piu' grave pero'.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 
http://www.corriere.it/economia/09_marzo_31/caterpillar_sequestrati_dirigenti_b0caf65a-1ddb-11de-84d3-00144f02aabc.shtml
 
Mi stanno quasi diventando simpatici i francesi, quando c'e da farsi 
sentire il modo lo trovano!
M.

 O forse non era capace di adattarsi.
O , terza opzione, rispettare l'enorme tragedia umana e non avanzare nessuna
ipotesi visto che nessuno di noi e' onnipotente e\o onnisciente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Luca
Forse non avevi 55 anni. Mi sa che non sai cosa significhi perdere il
lavoro a quell'eta'. Ho visto fior di manager piangere perche'
l'azienda li stava mandando via. Persone che fino al giorno prima
giocavano a fare i mastini sul lavoro ed il giorno dopo erano
letteralmente in ginocchio.
Evvia basta con sta storia che quelli che non riescono sono sfigati.
Le aziende chiudono e licenziano indipendentemente dalle tue
capacita'.
Non trovi mai annunci riservati over 50 (anche over 40 sono
pochini...la parola senior non e' la prassi).

 o almeno, cosi dira' qualcuno di voi qui dentro......
Fra 1 giorno o 1 mese o 1 anno o 10 anni o 20 anni o 50 anni o
chissa', io saro' probabilmente morto.
Fra 100 anni saro' quasi certamente morto.
Tu, idem.
L'idea non mi piace per nulla, ma a meno di rapidi sconvolgimenti
tecnologici in campo biomedico, non c'e' molto che possa fare
personalmente per impedirlo.
Tu, idem.
Cosa ci rimane da fare? Quali sono le nostre vere priorita'?
Perdere tempo a pregare qualche dio inesistente per illuderci che dopo
una vita di miseria e privazioni la nostra bella anima possa essere
accolta in un qualche paradiso ultracosmico e metafisico, magari con
il benefit di una trentina di vergini infoiate dall'imene
autoriparante (chissa', magari c'e' qualche religione che promette
alle donne una trentina di Brad Pitt ben dotati ..)?
Questo mentre magari affidiamo la gestione della nostra societa' a
gente ben felice di sfruttare le nostre paure, le nostre ignoranze, le
nostre piccolezze, i nostri desideri per il loro sporco tornaconto
personale o di casta?
La verita' e' che l'unica cosa che veramente conta e' la
sopravvivenza, l'avanzamento e l'evoluzione della specie umana.
Non mio, non tuo, non di quel povero diavolo, ma di tutta la specie
umana.
Prima ti rendi conto che viviamo in un universo in cui l'evoluzione
non e' una teoria, ma il fondamento di ogni cosa, il fenomeno che
permea ogni aspetto della nostra esistenza, e meglio e', per te, per
me, per tutti.
Cosa puoi fare tu, e cosa posso fare io, per la sopravvivenza della
specie umana?
La cosa principale che possiamo fare, e' migliorarne l'efficienza.
Come?
Brindando ogni qual volta uno povero diavolo si suicida perche' ha
perso il lavoro?
No.
Perche'?
Una delle strategie migliori per la sopravvivenza di una specie e' la
ricchezza e l'ampiezza del patrimonio genetico della specie. Ogni
volta che un essere umano muore, il patrimonio genetico della nostra
specie perde tante occasioni di sopravvivenza futura. Magari quel
tipo, o magari un altro che si e' suicidato per lo stesso motivo, era
resistente ad una terrificante malattia, e l'unica difesa del genere
umano e' morta con costui.
Solo per questo?
Anche perche' magari dal tipo dipendevano delle persone, che se fosse
rimasto in vita e capace di produrre avrebbero potuto incrementare la
loro capacita' di sopravvivenza ed adattamento.
Solo per questo?
Non c'e' solo una ragione per ogni casa, spesso ci sono tante
concause, ma quando si parla di vita, di natura, di adattamento, a
quel punto le ragione sono tutte e solo evoluzionistiche. Il resto e'
fuffa.
Quindi dobbiamo costruire una societa' in cui le persone vivano piu' a
lungo, si riproducano piu' a lungo, e non si suicidino perche' perdono
il lavoro (o la famiglia), anche a 55 anni.
Come?
Migliorando l'efficienza della nostra societa', migliorando le
capacita' del nostro fisico (usando genetica, bioignegneria,
nanotecnologia, e chi piu' ne ha piu' ne metta), espandendoci e
disperdendoci in questo sistema solare ed in tutti gli altri su cui ci
possiamo espandere.
L'alternativa e' la morte (che e' poi quello che ti offrono le
religioni organizzate).
Mia, tua, e qui gia' eravamo d'accordo, ma anche quella di tutto il
genere umano.
La mia e' una strada difficile. E' molto piu' semplice intontirsi,
credere ad un qualche dio che si interessi a noi, affidare il governo
ed i problemi della societa' a qualcun altro, farsi la propria bella
vita al paesello o nell'appartamento di ringhiera o nelle villetta di
periferia, stare li' ad aspettare che passi il treno e trovarsi un bel
lavoro tranquillo, 4-5 ore al giorno e chi se ne sbatte, odiare quelli
che cercano di fare di piu', farsi una trombata ogni tanto, la
fidanzata, la moglie, magari l'amica o la collega ogni tanto,
avvinazzarsi quando capita, sbafarsi un bel manicaretto ogni tanto,
tirare su un paio di figli, magari sproloquiare di decrescita felice e
morte del capitalismo, usare anglosassone come se fosse una
parolaccia, e prendersela con quel mostro senza cuore di Alessandro
Riolo perche' magari ti scrive la verita', e tu non la vuoi ascoltare,
non la vuoi leggere, non la vuoi nemmeno sospettare.
p.s.: per Michele, mi dispiace molto a livello personale per te e per
i tuoi cari, spero sinceramente che questo brutto momento passera'
presto, e so perfettamente che tutto quello che ho scritto non ti
serve a nulla, ne servirebbe a me se perdessi il lavoro in un periodo
come questo (il mio prossimo momento critico sara' Giugno). L'unica
cosa che ti posso dire e' che sembra (vox populi) che nel settore in
cui lavoro (gestione del rischio) molti attori stanno assumendo (non
il mio datore di lavoro purtroppo), magari non a piu' non posso, ma
assumono, in special modo banche, assicurazioni o comunque istituzioni
finanziarie. Anche se non hai conoscienze specifiche, quando si
aumentano determinate funzioni, spesso aumenta il fabbisogno di
tecnici a supporto, per cui magari puoi provare a vedere se puoi
aumentare l'efficienza della tua ricerca puntando a quel genere di
settore (prova a vedere se puoi aggiungere buzzwords all'uopo al tuo
CV).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

...probabilmente era depresso, quindi malato.
Se hai questa malattia ogni problema si ingigantisce, sembra 
insormontabile...
difficile uscirne da soli, senza l'aiuto della famiglia o degli amici o 
della societa'.
Molte di queste persone mostrano tendenza al suicidio.
La perdita del lavoro, come la morte di una persona cara,  puo' 
rappresentare la goccia che fa traboccare il vaso...
ciao
fm

fm ha scritto:

Brutta bestia la depressione. Ma lo capisce solo chi c'e' passato.

 non e' una teoria, ma il fondamento di ogni cosa, 
e questo lo possiamo affermare sulla base di...?
Grazie per i chiarimenti,
Giulio
--

 e questo lo possiamo affermare sulla base di...?
Miliardi di miliardi di miliardi di osservazioni scientifiche, per
difetto.
Per una introduzione al concetto di evoluzione, al perche' e' un
fatto, ed al fatto che possano coesistere allo stesso istante varie
teorie dell'evoluzione, ti raccomando questa semplice introduzione di
Stephen J. Gould:
http://www.stephenjaygould.org/library/gould_fact-and-theory.html
E' del 1981, ma dovrebbe essere semplice e chiara abbastanza per
fugare tutti i tuoi dubbi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ipotesi visto che nessuno di noi e' onnipotente e\o onnisciente.
Mi associo in pieno.

 fugare tutti i tuoi dubbi.
...ed inoltre mi pare - dalle poche righe che ho letto, potrei anche 
sbagliarmi, per carità - solo l' ennesimo tentativo di parlare di 
"evoluzionismo" solamente andando contro il "creazionismo". Bah...
Non hai qualche link più interessante?
Ciao e grazie,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 pochini...la parola senior non e' la prassi).
Anche perche' i senior di solito passano per altri canali.
Una delle cose piu' importanti ad un certo livello e' la rete di 
conoscenze/amicizie.
Ciao
M.

 ciao
Ciao
M.

 di "adattarsi" arrivando a prostituirsi professionalmente.
Quando l'acqua tocca il culo, o si nuota o si affoga. Non vedo tante
alternative, sai?
Ora, leggere che si vergognava di chiedere aiuto, mi fa davvero pensare
a una serie di problemi, non solo a quello derivante dalla perdita del
lavoro
-- 
Ciao!
Luca

 Evvia basta con sta storia che quelli che non riescono sono sfigati.
Mi dici dove ho detto una cosa del genere?
-- 
Ciao!
Luca


mi associo.
E c'è ancora qualcuno che si chiede come mai giornali e TV diano certe 
notizie con certi commenti !!!
Andrea 


Andrea

 Cosa ci rimane da fare? Quali sono le nostre vere priorita'?
trovare la stringa e andare nel nexus
Andrea

 trovare la stringa e andare nel nexus
Questo è il tipo di reazioni che mi aspetto dalla maggior parte degli
Italiani quando parlo di questo genere di problemi.
Quante speranze ha la specie umana di sopravvivere ed evolversi nel
lungo periodo, se rimane confinata a questo pianeta? Quante speranza
ha la vita basata sul DNA terrestre di sopravvivere ed evolversi nel
lungo periodo, se rimane confinata a questo pianeta?
Nessuna.
Se a te non importa, questo dice molto su chi tu sia. "Tra cent'anno
sarò morto, e che me frega." E' esattamente l'attitudine che definisce
buona parte dei cittadini Italiani. Un sistema paese costruito sullo
sfruttamento delle generazioni successive.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 notizie con certi commenti !!!
a Torino , quando vanno  in edicola a comprare la stampa ( il giornale 
citato)  , la gente dice "mi dia una copia della busiarda"  . 

 Non hai qualche link più interessante?
Sul tema "l'Evoluzione è un fatto"?
I libri di Douglas J. Futuyma, come ad esempio:
http://www.amazon.com/Evolution-Douglas-J-Futuyma/dp/0878931872
(dovrebbe essere piuttosto abbordabile, ne lessi una precedente
edizione tanti anni fa, era a livello di studente liceale)
I libri di John Maynard Smith, come ad esempio:
http://www.amazon.com/Evolution-Theory-Games-Maynard-Smith/dp/0521288843
(se lo riesci a capire tutto da cima a fondo, tanto di cappello)
BTW, al giorno d'oggi molti creazionisti non hanno la faccia tosta di
negare che l'Evoluzione sia un fatto, ed infatti propongono teoria
dell'Evoluzione in cui sia in qualche modo presente e possibile un
intervento divino.
Personalmente non ho nulla in contrario se qualcuno decide di ritenere
possibili teorie in cui sia in un qualche modo introdotto il concetto
di progetto inteligente, ma queste persone si devono rendere conto di
percorrere strade pericolose (che comunque in Italia sono felicemente
percorse dalla maggioranza della popolazione e dalla quasi totalità
dei politici ..).
Quelli che negano che l'Evoluzione sia un fatto, infine, sono per me
come gli abitanti di Scutari.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Nessuna.
Preventivamente, un po di letture interessanti sull'argomento "impatto
di eventi molto improbabili" (AKA "Teoria del Cigno Nero"):
http://www.amazon.com/Black-Swan-Impact-Highly-Improbable/dp/1400063515
http://www.amazon.com/Fooled-Randomness-Hidden-Chance-Markets/dp/1587990717
Non ho ancora formato un'opinione ben precisa su Nassim Taleb, come
oratore non è granch'è, o comunque non si avvicina ad un Dawkins, ed
usualmente trovo qualche punto di disaccordo con i suoi articoli (l'ho
scoperto da poco su FT), ma è innegabile che le tesi esposte nei suoi
libri sono intriganti e particolarmente attuali.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sfruttamento delle generazioni successive.
A parte il fatto che e' sempre un discorso di priorita', ovvero al momento
la
mia preoccupazione e' mantenere il posto di lavoro piu' che discutere il
significato filosofico della nostra esistenza, non pensi che gli aiuti di
stato
dati all'industria ed alla finanza vadano proprio nella direzione di
togliere
risorse alle generazioni future?
Francesco


Ciao Alessandro,
Premesso che non mi reputo né un "evoluzionista" né un creazionista e 
giusto perché voglio "sdrammatizzare" con una storia un po' "naiv" 
(sempre che si scriva così :-p)...
Alessandro Riolo ha scritto:
[cut]
...ieri ho fatto così: sono andato dal ferramenta, ho comprato una 
confezione si silicone sigillante, sono tornato a casa e ho sigillato 
tutte le prese d' aria della cucina. Poi ho aperto lo sportello del 
frigorifero e sono uscito dalla cucina. Una volta uscito ho sigillato 
anche la porta della cucina. Stasera romperò il silicone e rientrerò in 
cucina... la temperaturà sarà più alta o più bassa?
Ciao,


 cucina... la temperaturà sarà più alta o più bassa?
Beh, semplice, piu' alta..


 difetto.
Con tutto il rispetto per la serietà degli scenziati da Darwin in poi,
le osservazioni si riferiscono principalmente ad ossa, spesso
frantumate, ritrovate sotto terra.
Così qualche sano dubbio lo avrei anche su queste teorie.

 Beh, semplice, piu' alta..
Ma non di molto credo. Il frigorifero cerca di raffreddare l'aria e 
contemporaneamente di trasferirne il calore... nella stessa aria. In un
sistema "ideale" la temperatura media globale dovrebbe rimanere la
stessa, ma tra perdite di conversione ecc. il frigo dissipa PIU'
calore di quanto non ne sottragga all'aria che raffredda. Quindi la
temperatura si alza di questo "di più". 
Ovviamente in un sistema ideale la casa sigillandola sarebbe anche
isolata termicamente dal mondo esterno, nel mondo reale invece no :)
Ok adesso mi spiegate anche esattamente tutto questo cosa c'entra
però :-))

 ...ieri ho fatto così:
Dove l'hai comprato un frigorifero con un teletrasporto
monodirezionale integrato? Perche' non hai comprato il modello con il
teletrasporto bidirezionale? ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 stessa
Falso.
In un sistema ideale, con un isolamento perfetto, la temperatura sale.
Perché? 
Semplice, per far funzionare il frigorifero immetti energia nel sistema.
-- 
Ciao!
Luca

 teletrasporto bidirezionale? ;)
Che poi, fra noi: io non vedo l'ora che realizzino il teletrasporto.
Sai che roba, lavorare 8 ore e poi, ZAP! via a fare un'immersione ai
Caraibi e ZAP! essere a casa per cena? ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 però :-))
Alcune teorie cosmologiche implicano la cosiddetta morte entropica (o
comunque termica, dato che la vita per come la conosciamo non e'
sostenibile senza apprezzabili differenze di temperatura)
dell'universo.
L'esempio di Giulio ha diversi piani di lettura, se consideri
l'universo come un sistema chiuso, lo puoi leggere come una analogia
dello stesso, per cui potrebbe non avere senso salvare la specia umana
espandendoci al di fuori di questo pianeta se poi tanto l'universo e'
destinato a finire ugualmente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Caraibi e ZAP! essere a casa per cena? ;-)
Basta ridurre le aspettative, ed invece farla nella cava allagata a cinque
minuti dall'ufficio, magari dal punto di vista didattico e' anche piu'
valida :-)


 risorse alle generazioni future?
In parte si', ed e' anche per questo che Gordon Brown perdera' le
prossime elezioni.
In parte no, perche' senza stabilizzare/puntellare/aggiustare il
sistema finanziario, si finisce in depressione, con tutte le
conseguenze del caso, anche e soprattutto per le generazioni future
(esempio celebre, "no crisi finanziaria del 1932 -> no Hitler -> no
guerra Russo-Tedesca -> no 20 milioni di morti Russi -> no discendenti
per gran parte di quei 20 milioni di morti -> 100 milioni di persone
non sono nate e vissute").
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 non sono nate e vissute").
Considera il mondo come un sistema fisico, l'instabilita' cresce fino ad un
evento
scatenante (la perdita dell'equilibrio). Se la repubblica di Weimar non
avesse
preparato la strada all'avvento del nazismo, in qualche altra parte del
mondo
ci sarebbe stato un evento in grado di creare gli stessi effetti a
posteriori.


 Così qualche sano dubbio lo avrei anche su queste teorie.
E fai bene ad avere dubbi. Darwin ha proposto alcune teorie, per
spiegare dei fatti osservabili, ed alcune volte le sue ipotesi non
erano perfettamente sostenibili, anzi.
Quello di cui parli tu, che l'osservazione dell'evoluzione biologica
di Darwin fosse confinata perlopiu' a fossili, non e' strettamente
vero per Darwin, ne per gli altri scienziati che hanno perseguito le
sue intuizioni, ma tocca un argomento interessante: Darwin era
probabilmente convinto, sbagliando nel caso, che l'evoluzione fosse
osservabile in tutta la sua magnificienza solo su periodi molto
lunghi.
Senza voler tirare in ballo virus e batteri, Rosemary e Peter Grant,
citati da me in questo stesso thread, hanno ad esempio osservato
l'evoluzione negli uccelli in tempi molto piu' brevi (pochi anni).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 però :-))
Ti risponderò con la frase che *odiavo* e che trovavo spesso scritta nei 
libri di testo: "la spiegazione è lasciata al lettore"! :-p
Se vuoi mandarmi a quel paese, sei giustificatissimo! :-D


 anche piu' valida :-)
Senti, nemmeno con un triplo carpiato ritornato con doppio avvitamento,
coefficiente di difficolta 3.5, riuscirai mai a convincermi che la cava
fuori dall'ufficio sia meglio dei Caraibi.
Anzi, lo dico in modo piu chiaro: io ABORRO le cave allagate fuori
dall'ufficio!!! :-DDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 evento scatenante (la perdita dell'equilibrio).
Ed i governi che ci stanno a fare?
A chi tocca regolare il sistema per far si' che rimanga dentro una
regione di stabilita'?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scientificamente osservato e provato, miriadi di volte.
[cut]
Se lancio una pallina in aria, questa cade a terra. La gravitazione 
universale è un fatto.
Se lascio il frigo aperto nella cucina sigillata (come ho fatto ieri 
sera), la temperatura aumenta. Il secondo principio della termodinamica 
è un fatto.
Io non ho mai visto una specie evolversi in un' altra specie superiore. 
Teoricamente potrei vedere specie *organizzarsi* in forme migliori, ma 
se sono pinguini rimangono pinguini, se sono foche rimangono foche. I 
miei Khepera che evolvevano, rimanevano Khepera: imparavano a muoversi 
in spazi con ostacoli a seconda della modificazione del loro "codice 
genetico", ma rimanevano khepera.
Parlando di evoluzione della specie, io sento solo parlare di "missing 
links", mai di "links" e basta (come dice anche gid in un post più in 
giù... per non parlare dell' assurdo caso dell' Uccellosauro di qualche 
anno fa). Ma non è nemmeno questo di cui dubito. Il dubbio principale è 
sulla assoluta casualità della cosa. Come è possibile una tendenza 
casuale verso un ordine superiore? Ecco, finora non ho trovato alcuna 
prova convincente che sciogliesse questo nodo...


 destinato a finire ugualmente.
Intendevo *tutto* fuorché questo.


 Semplice, per far funzionare il frigorifero immetti energia nel sistema.
Ma non termica! In un sistema sempre ideale, immetti energia elettrica che
si trasforma in energia "meccanica" nel compressore con un'efficienza del 100%,
dunque senza dispersione termica. Anzi, in effetti, in un sistema ideale il 
compressore una volta messo in moto continuerebbe ad andare indefinitamente
senza neanche richierne piů, di energia esterna :)

 Non direi: il secondo principio della termodinamica ti condanna! :-)
Sorry, avevo travisato l' "ideale"...
:-)


 casuale verso un ordine superiore? 
sostituire "casuale" con "casuale e spontanea".
:-)


 prova convincente che sciogliesse questo nodo...
Ci sono numerose teorie cosmologiche (non ho fonti alla mano ma ti posso
far sapere quando torno a casa e consulto i libri) che prevedono periodi
di diminuzione di entropia (nonostante il trend generale, a piu' lungo
termine, sia quello di aumento di entropia). Considerale come delle
bolle isolate.
Inoltre, una tendenza casuale verso un ordine superiore e' non solo
possibile, ma "certa" in una quantita' infinita di tempo.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 Caraibi e ZAP! essere a casa per cena? ;-)
Considera i lati negativi ;)
http://abstrusegoose.com/132

 non sono nate e vissute").
Non so se è celebre ma di sicuro è sbagliato. Hitler non è una conseguenza
della crisi, è una conseguenza delle sanzioni postbelliche che hanno
*volutamente* distrutto l'economia tedesca per soddisfare la sete di 
vendetta inglese. Insomma, c'entra ben poco.

 destinato a finire ugualmente.
Per cui non ha neanche senso che tu viva un minuto di pių visto che
tanto tutto deve finire fra quaranta miliardi di anni no?
Come dire, non mi pare un'interpretazione delle pių brillanti :P

 Come dire, non mi pare un'interpretazione delle più brillanti :P
Ma infatti io tendenzialmente non concordo con quelle teorie
cosmologiche, e ne preferisco (ritengo piu' probabili) altre.
BTW, dum anima est, spes esse dicitur ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 regione di stabilita'?
Beh, il concetto di stabilita' che ha Obama e' diverso da quello
di Bush, si spera..:-)


 anno fa)
Infatti andrebbe ben distinta la presunta evoluzione di specie
superiori (non solo l'uomo ma anche gli animali) da quella di specie
inferiori, tipo batteri. Forse in questi ultimi si riesce a rilevare
una qualche evoluzione, data la velocità di riproduzione. Ma sulle
specie superiori? Non mi risulta che gli animali di x-mila anni fa,
all'inizio della storia, di cui abbiamo qualche notizia (molto
scarna), siano diversi da quelli attuali.  Non ci sono prove certe
materiali nè del creazionismo (ovvio, neppure i religiosi dicono che
ci sono! :-) ma neppure dell'evoluzione come legge generale (un pò
meno ovvio, qui dicono che le prove scientifiche ci sono).

 Io non ho mai visto una specie evolversi in un' altra specie superiore. 
Io non ho mai "visto" neanche un meteorite di duecento metri colpire la
Terra. Nondimeno è accaduto lasciando tracce ben visibili.
Forse ho capito l'arcano: tu continui a pensare in termini di "specie
superiore". Beh, questa cosa non esiste e non è mai stata affermata
da nessuno. Quello che è stato postulato, da Darwin in poi, è che le
specie si evolvono verso *la specie più adatta*, qualsiasi diavolo di
cosa significhi "adatta" nel particolare contesto. "Superiore" è solo
una definizione che diamo noi, ex-post, perché la specie risultante
ci sembra "meglio", in base a parametri che ci diamo noi stessi e che
quindi non hanno nessun valore intrinseco. 
Ad esempio, è ben noto che le comunità umane rimaste isolate "evolvono"
nel tempo verso una popolazione di bassa statura. Con meno cibo a
disposizione, piccolo consuma meno ed è più adatto!

 Intendevo *tutto* fuorché questo.
Well, le strade dell'Evoluzione sono infinite ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'evoluzione negli uccelli in tempi molto piu' brevi (pochi anni).
Questa è una notizia interessante. Bisognerebbe approfondire se loro
hanno osservato un'evoluzione fisica macroscopica.
Osservare un'evoluzione, anche fisica, limitata ad un gruppo di
soggetti non è prova valida, a mio avviso, per dire anche per l'uomo
ed altri animali vale la stessa cosa. E sull'uomo-scimmie-ecc. non c'è
nessuna prova materiale diretta.

 cosmologiche, e ne preferisco (ritengo piu' probabili) altre.
Ma il punto è, pure se sono vere, chi se ne frega? Tanto tutti
dobbiamo morire comunque, l'importante è solo che sia il più
in là possibile.

 scarna), siano diversi da quelli attuali. 
Ma ben al contrario! E' generalmente riconosciuto che il "cane" moderno
è un'evoluzione del lupo. E si riscontra anche una sequenza evolutiva
all'interno della specie canina:
http://it.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus_familiaris

 Io non ho mai visto una specie evolversi in un' altra specie superiore.
Tralasciando il "superiore", se il fatto di cui dubiti e' la
speciazione, a parte tomi e tomi sull'argomento, una bella
introduzione la puoi leggere in questo articolo del 1995 (con un
catalogo di speciazioni osservate in laboratorio, perlopiu' insetti):
http://www.toarchive.org/faqs/faq-speciation.html
BTW, il Prof. Benner e' recentemente salito agli altari della cronaca
per i suoi esperimenti sul DNA artificiale:
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/03/090323122437.htm
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vendetta inglese. Insomma, c'entra ben poco.
IMVHO c'entrano tutte e due le cose, e tante altre.
Il citato Taleb scrive che tutto risale allo scoppio della prima
guerra mondiale, che per lui e' un caso di evento poco probabile con
pesanti conseguenze future (il cigno nero).
Io concordo sulle conseguenze future, ma non sulla bassa probabilita'
dell'evento, l'Europa prima del 1914 era un sistema abbastanza stabile
ma con poca tolleranza (c'era pochissima controreazione), e' bastato
poco per farlo diventare instabile.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 all'interno della specie canina:
Ma quali sono le prove materiali? Nessuno ha mai visto un lupo mutare
in un cane (nel giusto numero di generazioni). Chi può dire che non
siano sempre (a conoscenza umana) coesistiti?
E, concedimi, l'eventuale evoluzione del cane dal lupo è una cosa che
si muove molto vicino all'ovvio. Ma ad esempio l'evoluzione dei
mammiferi dai pesci è un pò più, come dire,.... problematica? :-)
Questi sono i grandi quesiti a cui l'evoluzionismo cerca di dare
risposte, ma che restano senz'altro grandi dubbi.

 Terra. Nondimeno è accaduto lasciando tracce ben visibili.
Ben differente la qualità delle prove disponibili. I crateri dei
meteoriti sono osservabili per esempio sulla Luna (ma si osservano
meteoriti colpire "in diretta" la Luna? ho qualche dubbio).
L'evoluzione dalla scimmia all'uomo no.

 possibile, ma "certa" in una quantita' infinita di tempo.
Dunque, l'entropia non aumenta sempre?


 speciazione, 
Non si può tralasciare il "superiore", a meno di non voler negare una 
gradualità (o intensività) dell'essere. Quello che dico - senza 
prendermi troppo sul serio, ovviamente - è: siamo passati dalle amebe 
sott'acqua alle melanzane sott'olio spontaneamente?


 Dunque, l'entropia non aumenta sempre?
Non sempre. Ci possono essere, come ho detto, periodi ti tempo in cui
casualmente diminuisce.


 casualmente diminuisce.
Hai detto bene: "ci possono essere" e "periodi".


 l'evoluzione negli uccelli in tempi molto piu' brevi (pochi anni).
Uccelli erano, uccelli restano.
Capisci da cosa nascono i miei dubbi?


 Hai detto bene: "ci possono essere" e "periodi".
Lo so che ho detto bene. L'entropia aumenta, in generale, in un sistema,
nonostante ci possano essere delle locali diminuzioni di entropia in
sottoparti del sistema stesso.


 sottoparti del sistema stesso.
Hai detto male. :-)
Io sto parlando di universo.
L'entropia dell'universo - a meno di non voler considerare nullo il II 
principio della termodinamica - aumenta sempre. L'entropia di un sistema 
può anche diminuire sempre.


 Capisci da cosa nascono i miei dubbi?
Forse non hai idea di quanto siano lunghi i milioni di anni.
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 Forse non hai idea di quanto siano lunghi i milioni di anni.
I milioni di anni sono lunghi milioni di anni.
In milioni di anni non mi stupisce che una specie migliori. Quello che 
ancora non capisco è come una specie passi ad essere un' altra specie. 
Attenzione: il mio non è un dubbio *tendenzioso*, ossia non uso il "non 
capisco xyz" per dire che secondo me xyz è una stupidaggine. Sto solo 
dicendo che non lo capisco proprio. E tutti 'sti missing links non aiutano.
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 può anche diminuire sempre.
L''entropia di TUTTO l'Universo _forse_ aumenta sempre. Quella di una
sotto-parte di questo sistema, invece, puo' anche diminuire.
C'e' chi avanza critiche ad alcune teoria cosmologiche, sostenendo che
la formazione di galassie e stelle a partire dal caos primordiale sia
una diminuzione di entropia.
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 dicendo che non lo capisco proprio. E tutti 'sti missing links non aiutano.
Non c'e' dubbio che sia un concetto difficile da afferrare. Considera
che il passaggio da una cosidetta specie all'altra e' in realta' molto
transitorio. In fondo in fondo tutti i mammiferi condividono un enorme
numero di caratteristiche, fosse solo il considerare occhi, naso, bocca,
sistema digerente, zampe, peli, etc. E vedi che queste specie non sono
molto diverse.
E non mi venire a dire "come hanno fatti i pesci a diventare mammiferi?"
Sia pesci che mammiferi discendono da antenati comuni. All'inizio la
divergenza era piccola. Ora e' molto accentuata. Bisogna immaginarsi i
milioni e milioni di anni per comprendere.
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 una diminuzione di entropia.
Compensata da un aumento "altrove" (ossia non nel sistema).
Ma il bilancio globale dell' universo è quello: l'entropia aumenta.
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 milioni e milioni di anni per comprendere.
Ripeto (ultima volta):
- non dico che il passaggio da una specie ad un' altra sia impossibile, 
avanzo qualche dubbio sulla spontaneità della cosa;
- vorrei vedere qualcuno di questi benedetti "missing links";
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 risposte, ma che restano senz'altro grandi dubbi.
Restano dubbi solo per chi ha deciso a prescindere di averli, direi...

 Dunque, l'entropia non aumenta sempre?
In totale e sul lungo periodo! Inversioni "momentanee e/o locali" sono
teoricamente possibili.

 L'evoluzione dalla scimmia all'uomo no.
Che sia perché l'uomo NON discende dalla scimmia?

 poco per farlo diventare instabile.
E infatti si sbaglia di grosso: la guerra non era solo probabilissima,
era letteralmente *inevitabile*. L'Europa non era affatto "stabile",
al contrario era percorsa da fortissime tensioni sotterranee che
attendevano solo di esplodere, come una faglia sismica. Non solo, ma
leggevo giusto qualche giorno fa che dagli scritti del Kaiser si
vede chiaramente che VOLEVA una guerra, a qualsiasi costo, ed era
assolutamente determinato a cogliere qualsiasi pretesto per farne
scoppiare una (ovviamente era convinto di vincere con facilità). Bel
genio.

 AFAIR il "forse" va tolto...
Il forse non va tolto. Pare che ora, nella fase di espansione,
l'entropia aumenti *sempre*. Ci sono teorie che prevedono che l'entropia
diminuisci in un'eventuale (e improbabile) fase di contrazione, con,
magari, conseguenze sulla direzione della freccia del tempo.
Mi scuso per la vaghezza e per non citare fonti, ma non sono un fisico
ne' un cosmologo. Ho pero' letto una mezza dozzina di libri di
cosmologia.
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 - vorrei vedere qualcuno di questi benedetti "missing links";
http://enciclopedia.corriere.it/enciclopedia/immagini/ImmaginiVideo640x/ornitorinco_ornithorynque.JPG
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - vorrei vedere qualcuno di questi benedetti "missing links";
Guarda che sono d'appertutto. La transizione e' talmente graduale,
pero', che non e' possibile identificare dove una specie inizia e dove
l'altra finisce.
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 prova convincente che sciogliesse questo nodo...
Essendo casuale, puo' migliorare come puo' degenerare.
E leggendo post come questo, spesso la mia impressione e' che il
genere umano stia degenerando, e velocemente.
:-(
C'ya
   STeve

 L'evoluzione dalla scimmia all'uomo no.
Bastano post come questo come prova ...

 In totale e sul lungo periodo! 
E' esattamente quello che sto dicendo io.
Entropia *dell'* *universo*.
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 l'altra finisce.
Ah, ecco...
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 ancora non capisco č come una specie passi ad essere un' altra specie. 
Nessuno ha mai detto che sia anche facile da capire!
C'č stato un interessante esperimento qualche anno fa, dei ricercatori
hanno provocato una mutazione genetica in una qualche specie di piccolo
bruco. Con loro colossale stupore, quello che č nato dalla riproduzione
del bruco non č stato un bruco un pň diverso, ma una specie completamente
diversa con tanto di ali. Credo che nel codice genetico sia scritto molto
piů di quanto sospettiamo...

 siamo passati dalle amebe sott'acqua alle melanzane sott'olio spontaneamente?
No, sono sott'olio perché ce le abbiamo messe noi, da sole non ci andavano
mica, non sono mica sceme le melanzane.

 Capisci da cosa nascono i miei dubbi?
Veramente no. Un colibrě č la stessa cosa di un'aquila reale?

 più adatto, significa che la specie migliora, no?
Migliora nel senso che e' piu' adatto all'ambiente in cui si trova,
quindi produce progenie che ha migliore probabilita' di essere adatta a
sua volta. E cosi' via. Non ho capito quale nesso ti sfugga. Il nesso
con cosa?
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 abbiamo per spiegare molte  cose.
Quali cose?
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 L'evoluzione dalla scimmia all'uomo no.
Credo che il problema sia ontologico, specialmente quando si parla di 
queste cose.
La scimmia e l'uomo sono ontologicamente simili? Hanno la stessa natura?
"Te come la vedi?" (cit.) :-)
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 con cosa?
Come fa il figlio della migliore scimmia a diventare uomo (giusto per 
citare quello che qulcuno ha scritto in un post qui sopra)?
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 Veramente no. Un colibrì è la stessa cosa di un'aquila reale?
Ontologicamente parlando, la natura è la stessa. No?
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 mica, non sono mica sceme le melanzane.
Probabile! :-D
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 citare quello che qulcuno ha scritto in un post qui sopra)?
Allora sei duro :-)
Le mutazioni sono graduali e impiegano milioni di anni. Non certo
durante una generazione nasce una nuova specie!
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