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Titolo: MCSA + CCNA che ne dite?


Ho deciso di iniziare la strada del sistemista.
Al fine di offrire un profilo almeno minimamente interessante
sulla carta, inizierò a prepararmi per la certificazione CCNA
di Cisco e quella MCSA di Microsoft.
*CISCO CCNA
Potrei o accedere ad un corso finanziato, oppure iscrivermi ad
uno a pagamento. In Emilia Romagna non mi sembra ci siano corsi
finanziati; o perlomeno non sono stato in grado di trovarne.
Questo è l'unico sito che conosca che raccoglie dei corsi:
http://www.assioma.org/index.asp
Ne conoscete altri?
Nel caso non possa accedere o non riesca a trovare un corso
finanziato, dovrei frequentarne uno a pagamento. Al momento
ho trovato questi centri di formazione:
http://www.cnaponline.com/catalogazione.php?cat=&sottocat=16&tip=
http://www.europanetworking.net/ccna.asp
http://www.globalknowledge.it/
Il primo è interessante perché:
- ha una sede a Padova, frequenza un giorno alla settimana (quindi
andrei in macchina)
- propone il pacchetto CCNA+CCDA ad un costo, se non ho capito male,
competitivo rispetto agli altri (leggermente superiore ai 3k euro).
Non so se dare peso al corso della europanetworking perché:
- è vero che costa 1500 euro IVA esclusa, ma non comprende il CCDA
  che viene da loro proposto a 2100 IVA esclusa
- si menzionano 260 ore di corso ma in realtà, leggendo meglio,
c'è questa distinzione: <<Durata di 6 mesi, in modalità ibrida (130 ore
a distanza e 150 ore in presenza).[..]Le attività a distanza consistono
essenzialmente nello studio del materiale multimediale "curriculum
CISCO Systems " in lingua inglese (messo a disposizione degli iscritti
al corso), nello svolgimento di attività assegnate dall'istruttore:
piccoli progetti, esercizi e relazioni scritte.>>
Infine, il pacchetto Cisco CI-ICND+CI-INTRO valevole per l'esame CCNA
offerto da globalknowledge dura 9 giorni, costa sui 3600 euro.
Ora quello che mi chiedo è: cosa scegliere? Se è vero che alal fine,
in un modo o nell'altro, dovrò superare un esame, è anche vero che
nei limiti del possibile vorrei fare la scelta migliore. Inoltre
mi chiedo: che peso devo dare alla certificazione CCDA? È rilevante
possederla insieme alla CCNA?
*MICROSOFT MCSA
Mi preparerò per gli esami 70-290 e 70-291 con questi testi:
http://www.microsoft.com/MSPress/books/9576.aspx
credo siano utili perché qualora decida di passare alla MCSE
avrò i testi per il 70-293 e 70-294.
Mi trovo però in difficoltà nel capire quali altri esami dovrei
sostenere per la MCSA; qui se ne parla:
http://www.microsoft.com/learning/mcp/mcsa/windows2003/default.mspx
se non ho capito male bisogna sostenere in totale tre "core exam", di
cui due di networking ed uno client, insieme poi ad un elective exam.
I primi due core exam, ovvero di networking, sono a scelta obbligata:
70-290 e 70-291. Andando a cercare l'esame client mi chiedo perché,
nella seconda tabella, dove si parla del 70-270 e 70-210, ci sia scritto
"Core exams: networking system (two exams required). Questi non
dovrebbero essere i client exam? Non dovrebbe esserne richiesto solo
uno? Infine c'è la tabella elective, ma non saprei su cosa dirigermi.
Idee?
Concludo chiedendo, più in generale, se un profilo come quello che
dovrei avere tra qualche mese (MCSA + CCNA ed eventualmente CCDA)
possa essere un discreto inzio nel settore, almeno per iniziare a
lavorare ed a fare esperienza. Poi in futuro vedreri come procedere.
Grazie e buona giornata.

 uno a pagamento. 
Per 3000 Euro ti compri dei libri Cisco e dei router e switch su Ebay, 
mi sa.

 mi sa.
Togli pure uno zero: i 2500 vengono via a poche decine di euro, arrivi
al centinaio per un 2600. Piu' raro trovare gli switch ma anche li'
con un po' di fortuna te la cavi con poco. Praticamente costano di piu'
i libri!

 i libri!
Sono anni che non tocco un Cisco, e mi ricordo che all'epoca in
pratica senza un account non si accedeva al supporto tecnico (i.e. per
scaricare un firmware), ma altri produttori rendono disponibili
risorse alquanto interessanti.
Ad esempio dlink (giusto per fare un nome, negli ultimi anni ho in
realtà usato più Zyxel e Netgear) pubblica una batteria di emulatori
(
http://support.dlink.com/faq/view.asp?prod_id=1457
) che uso
preventivamente prima di aquistare i loro ultimi dispositivi. Non è la
stessa cosa come se fossero in un ambiente fisico reale (che aumenta
consistentemente il numero di variabili in gioco), ma per capire se a
uno piace un certo genere di lavoro o no male non fanno.
A proposito, ho notato che dlink fa' un uso piuttosto considerevole di
BusyBox (
http://busybox.net/
).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Adam Atkinson wrote:

Anche in una ricerca in questo NG ho trovato una persona che consigliava
di fare così. Ma è fattibile? Nei laboratori ci sono già X apparecchi e
presumo siano già configurati per quello che dovranno fare gli allievi.
Se ci sono dubbi ci sono gli istruttori che, spero, li risolvono.
Sono d'accordo per lo sbattersi personalmente e per l'autoapprendimento,
ma tieni presente che non ho mai visto una scatoletta metallica Cisco
fino ad ora, e che i libri non mi risponderanno.
Detto questo comprare anche uno-due-tre laptop scassati
mi farebbe comodo per installare Windows su ognuno realizzando una
piccola rete Windows Server 2003 - client vari con cui fare delle prove.

 Togli pure uno zero: i 2500 vengono via a poche decine di euro,
Si', ma sui 2500 non puoi usare 12.3 o 12.4. E se ricordo bene nemmeno
12.2 (o 12.1?) oltre (3) o qualcosa del genere.

 piccola rete Windows Server 2003 - client vari con cui fare delle prove.
Se fossi in te ci metterei anche dei sistemi unix (linux, freebsd, openbsd,
solaris, non importa)

 12.2 (o 12.1?) oltre (3) o qualcosa del genere.
Non conosco i dettagli del programma CCNA attuale, ma non credo sia un
problema che si ponga a quel livello...

 problema che si ponga a quel livello...
Se volessi comprare dei router per uso a casa, vorrei che potessero
usare il CBWFQ, l'LLQ e cosi' via. Essenzialmente, cercherei
di prendere roba sull'elenco dei prodotti usati nel CCIE.

 solaris, non importa)
Già, ma questo lo considero lo step successivo.
Credo che la preparazione richiesta dal piano studi per MCSA e per CCNA
sia abbastanza per farmi "sbroccare", considerando che sono
un novellino. Raggiunti questi traguardi vedrò come muovermi, se ci
sono tempo, soldi, lavoro.

 saturo.
Potresti provare a documentarti sulla sicurezza o sulla "voice over
IP", entrambi argomenti molto attuali. Ma anche qui, uno isto
di cultura generale ("Security Engineering" di Ross Anderson
nel caso della sicurezza) e cose specifiche sui prodotti
della Cisco, la Checkpoint ecc. mi sembra opportuno.
Forse torno dopo.

 uno isto
qui non so cosa intendevo dire. "un misto", forse?

 all'inizio, devono venire da chi è già esperto?
Per il CCNA, a meno che non abbiano avuto un accesso di cornutaggine di
recente, no. E' il livello base e copre appunto le nozioni fondamentali. 
Il problema comincia a porsi invece ai livelli successivi, ma potrai
pensarci quando deciderai di arrivarci...

 di prendere roba sull'elenco dei prodotti usati nel CCIE.
Si ma lui non deve farsi il CCIE :-)))))))

 Si ma lui non deve farsi il CCIE :-)))))))
Vero. Ma tanto vale cercare di prendere cose con un futuro. E va bene,
cambiano i router
usati per il CCIE quasi ogni anno, quindi e' vano.

 Forse torno dopo.
?
 >> uno isto
 > qui non so cosa intendevo dire. "un misto", forse?
;-)

Sentenza wrote:

Me lo auguro.
Piuttosto, qualcuno è in grado e hai voglia di rispondere a questa
domanda presente nel mio thread?


> lavorare ed a fare esperienza. Poi in futuro vedreri come procedere.
IMVHO la certificazione dovrebbe essere un punto di passaggio, e non
di partenza.
Mi spiego: uno si certifica dopo che lavora su una tecnologia da un
certo tempo, e perchè si accorge che nel suo segmento di mercato da
una certificazione può ricavare maggiori soddisfazioni economiche e di
carriera. Uno potrebbe utilizzare un percorso certificativo anche per
formalizzare ed inquadrare la sua conoscenza di una determinata
tecnologia, dopo che comunque ci ha lavorato per un certo periodo di
tempo.
Usare una certificazione come arma per entrare nel mondo del lavoro
non mi sembra una cosa molto sensata. Attenzione, ci saranno molte
persone che hanno seguito questo approccio, e magari trovi anche il
selezionatore che li premia, ma da parte mia ritengo che una
certificazione senza esperienza lavorativa precedente lasci un po' il
tempo che trovi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tempo che trovi.[..]
Ok ho afferrato; allora come riesco ad entrare nel giro senza né
avere esperienze precedenti né certificazioni? Prendendo la
certificazione penso di essere comunque più istruito di ora
sull'argomento.
Penserei ad uno stage per persone che non hanno esperienza, ma
cercando su monster e siti simili, vedo che vengono proposti stage
a chi ha esperienza di 6 mesi - 1 anno, quindi figuriamoci
se, in linea di massima, ci sia dell'interesse a considerare una
persona che non ha né esperienza né certifiche.
Sbaglio a pensare questo?

 sull'argomento.
Ho letto i tuoi thread, e da quanto ho capito, correggimi se sbaglio,
lavori nella fotografia (fotografo? sviluppatore?), hai 23 anni ed un
diploma di perito elettronico e vuoi lavorare nell'IT, come
sistemista.
Ognuno è ovviamete libero di fare le scelte che più gli aggradino, e
non posso ovviamente giudicare se tu sia o meno portato a lavorare
nell'IT, noto che non scrivi discorsi da capra, per cui posso arguire
una certa capacità logica e di raziocinio, ciò nondimeno, stante la
situazione del mercato IT in Italia, mi sembra che quella che ti
accingi ad intraprendere è una strada piuttosto in salita.
Volendo lavorare nell'IT, invece che le figure tecniche, hai mai
considerato la possibilità delle figure commerciali?
IMVHO potresti avere meno difficoltà e più soddisfazioni in ambito
commerciale che in quello tecnologico.
Questa ovviamente non vuole essere una regola generale, ma nel tuo
caso potresti far valere le tue basi tecniche, la tua esperienza
lavorativa pregressa e la tua passione per l'informatica senza dover
per forza intraprendere una strada che ti costringa a studi rigorosi
senza che allo stato attuale si intraveda dopo di questi un chiaro e
remunerativo sbocco lavorativo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 considerato la possibilità delle figure commerciali?
Non ho ben presente a quele figura ti stia riferendo, mi puoi
fare degli esempi più o meno pratici? Rappresentante, vendita
software e/o servizi, gestione ed ampliamento parco clienti?
Intendi una figura di questo tipo? A pelle direi di non esserne
tagliato, o comunque di esserlo meno rispetto ad altre posizioni.
Grazie.

 ?
"Adesso me ne vado ma forse, fra un numero non precisato di ore,
scrivo un altro
messaggio su questo newsgroup."

 messaggio su questo newsgroup."
Non avevo afferrato.
Buon weekend.