Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Professioni, taxi, banche, farmacie...

http://tinyurl.com/or5mr
(La Repubblica online)
E non dite che è OT :-)
F.B.
(sperèm!) 

 E non dite che è OT :-)
"Liberalizzato il passaggio di proprietà delle automobili. Il passaggio 
di proprietà per l'auto e la moto si potrà fare negli uffici comunali, 
non sarà più necessario il notaio"
Questa, tra le altre, non è male.
D'altro canto, per via dello Statuto Speciale, in Sicilia dovranno 
passare sopra il corpo di vasavasa ..
-- 
ale
http://www.riolo.org

 E non dite che č OT :-)
non sarebbe male, un sacco di piccole buone idee di buon senso, quasi 
non ci credo che possa andare a buon fine.

 (La Repubblica online)
magara...
(cit.)
-- 
FabMind

 
Solo questo in italia e' gia "rivoluzionario", in meglia chiaramente.
"Aboliti i tariffari degli ordini professionali. Il decreto prevede la 
liberalizzazione tariffaria degli ordini professionali. "Per effetto di 
queste misure si abbassano i prezzi e le prestazioni professionali per gli 
utenti a parità di qualità, che viene comunque garantita dagli ordini", ha 
commentato il ministro della Giustizia Clemente Mastella. Inoltre i liberi 
professionisti potranno far conoscere gli utenti i servizi offerti anche 
attraverso la pubblicita." 
Non vorrei pero' che fra i professionisti, i notai e le assicurazioni come 
al solito rispondono con i soliti cartelli e sara' qui che si dimostrera' 
se l'attuale governo sapra' farsi valere.
Comunque staremo a vedere nei prossimi periodi che succede visto che nel 
frattempo le categorie sono gia insorte.
 

 "Aboliti i tariffari degli ordini professionali. Il decreto prevede la
Scusate ... ho scritto troppo presto ... ho approfondito reperendo i 
documenti analitici, ho letto ed esaminato e tirando le somme, su tutto 
fra visco e bersani, e ho concluso che hanno fatto nuovamente un 
pasticcio all'italiana che portera' ancor piu' al caos!
Da una parte pongono la zolletta di zucchero, che come consuetudine 
attrae la plebe e suddito che non e' abituato a valutare l'insieme a 
360°, mentre dall'altra ti inchiodano con una tonnellata di zavorra che 
fara' comodo ancora una volta alle solite lobby.
Ancor peggio di prima.
ps: ora capisco perche' Fab ha scelto il TI ... :-)
 

 Ancor peggio di prima.
acc!
F.B.

 pasticcio all'italiana che portera' ancor piu' al caos!
spiega perchè

> Ancor peggio di prima.
Dici per "le strette sulle partite iva"?
-- 
Ciao!
Francesco
(slackware powered)
Nota: L'indirizzo per le risposte private è valido senza modifiche.

 passare sopra il corpo di vasavasa ..
Potresti spiegare questa cosa a chi come me non conosce bene la Sicilia
e lo statuto speciale ?
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ancor peggio di prima.
Potresti postare qualche link ai "documenti analitici" 
e magari citare qual'e' la "tonnellata di zavorra", ecc.
Ciao,
Marco.


F.B. ha scritto:

HA HA HA HA HA HA HA HA !
Che spettacolo oggi i tassisti a milano !
HA HA HA HA HA HA HA HA !
A chi lavorava lo minacciavano e gli sfasciavano la macchina !
HA HA HA HA HA HA HA HA !
Grazie tassisti, ho rimorchiato 6 fotomodelle...
HA HA HA HA HA HA HA HA !
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------


Non so se è una buona riforma, o una cattiva riforma, non so se alla
fine cambia poco o se cambia tutto.... ma una cosa la so : Il messaggio
è ottimo.
Unico rimpianto, è che sembra che destra e sinistra si siano
invertite. E' diventato difficile scegliere per chi votare.

 questo essendo abbastanza complesso esporlo in questa sede :-)
Per la verita' se sei in grado di farlo potrebbe essere davvero
interessante
(almeno i punti che posso avere impatto sugli informatici) 
visto che personamente la stragrande maggioranza dei punti che sto leggendo
li trovo del tutto incomprensibili.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o comunque si prestano a molte interpretazioni.
Ho iniziato ora a leggere quello di Bersani (quando ho scritto il
precedente post avevo letto quello di Visco).
Questo pare leggermente piu' comprensibile almeno nella descrizione
degli "effetti".
Quanto meno se gli effetti che si creeranno in pratica saranno
diversi da quelli qui riportati si sapra' con chi prendersela...


> 
http://www.riolo.org
Server Error in '/' Application.
Error in DBHelper:ExeSQL()-> System.Data.SqlClient.SqlException: SQL
Server does not exist or access denied. at
System.Data.SqlClient.ConnectionPool.GetConnection(Boolean&
isInTransaction) at
System.Data.SqlClient.SqlConnectionPoolManager.GetPooledConnection(SqlConnectionString
options, Boolean& isInTransaction) at
System.Data.SqlClient.SqlConnection.Open() at
Rainbow.Helpers.DBHelper.ExeSQL(String sql) in C:\Documents and
Settings\ale\VSWebCache\
www.riolo.org
\app_code\Rainbow\Helpers\DBHelper.cs:line
26

 > dei precari, ecc)
Ho letto il documento "Visco" e da quello che conosco della materia
(abbastanza) francamente non vedo tutte queste complicazioni. Vengono
semplicemente introdotte una serie di regole e adempimenti per rendere
più difficile l'evasione o elusione fiscale, impedendo di aggirare
alcuni ostacoli con italica furbizia. Per quanto riguarda le
micro-realtà vere poi c'è poco o niente: basilarmente l'invio
dell'elenco clienti-fornitori (onestamente: c'è qualcuno che ci mette
più di dieci minuti a stilare o esportare da un database un elenco del
genere con ragione sociale e C.F da mandare al commercialista?) e un
conto corrente separato, che certo costa (ma bisogna vedere se ci
saranno dei limiti di applicazione per settori o reddito) ma non così
tanto da far chiudere l'attività.
Nel contempo vengono applicate una serie di norme assolutamente
ragionevoli (es. finalmente non sarà più possibile immatricolare i
fuoristrada come autocarri, le discoteche non potranno più evadere
l'IVA sui biglietti con il trucco dell'ingresso gratuito,
corresponsabilita degli appaltatori con i subappaltatori per l'evasione
degli obblighi previdenziali, etc.)
Il sistema sarà anche stato reso un pochino più complesso, ma,
francamente, questo è il prezzo da pagare in un paese in cui
l'evasione fiscale è a livelli spaventosi e viene ampiamente tollerata
e giustificata
m.

 m.
Non ho mai detto che le norme siano buone o cattive. Dico solo che
per decidere se sono buone o cattive bisognerebbe capirle.


 misura andra' nel senso di un aumento dei prezzi per i consumatori.
Possibile, anzi probabile, ma non vedo il problema: estremizzando
questo concetto potresti anche dire che è meglio pagare commessi e
cassiere in nero così i negozi possono tenere i prezzi più bassi.
E' tempo di capire che l'evasione fiscale danneggia tutti perché
sottrae risorse alla collettività a vantaggio del singolo. Un euro
risparmiato sul biglietto della discoteca è un euro in meno per
costruire asili nido, ambulatori, strade, aiuti (veri) alle aziende,
etc.
Lo so che può sembrare demagogia, ma è così. Nel resto del mondo
l'evasore fiscale gode della stessa considerazione sociale di un ratto
con la sifilide. Qui da noi l'evasore è generalmente ritenuto uno
furbo o, compatito perché "lo fa per campare". 
m.

 furbo o, compatito perché "lo fa per campare". 
Appunto. Non e' una questione di demagogia.
A te pero' sfugge il fatto che quelli che ritengono l'evasore "un furbo"
sono quelli che poi votano e sono in Italia una maggioranza 
decisamente schiacciante sia che votino a destra che a sinistra  o
al centro.
Ciao,
Marco


 
Dimenticavo una cosa...
nel bersanixxx.pdf, in molti punti tra gli "effetti" si evidenzia
la dicitura "riduzione dei prezzi" (per il consumatore).
Ora se tu vuoi fare una manovra che come effetto abbia la
"riduzione dei prezzi" quel particolare punto non va a favore di
questo effetto.
Non vorrei che per ogni punto della proposta "bersani" che prevede
come effetto una "riduzione di prezzi" ci fosse un corrispondente 
punto della proposta "visco" che prevede come effetto un
"aumento dei prezzi" (e quindi sulla prima proposta gli
"effetti" sono evidenziati, sulla seconda no)
Ciao,
Marco.


 sifilide di cui  sotto.
Guarda, sulle basi siamo d'accordo. Il problema però è a monte.
L'evasione fiscale va combattuta *comunque* perché è ignobile,
immorale e ingiusta. Punto e basta. Non è una merce di scambio con
l'elettorato/popolazione per cui si può dire "recuperiamo l'evasione
perche così possiamo costruire 2 ospedali e 3 scuole". Un governo
intelligente poi userà quei soldi per fare queste cose, mentre un
governo di dementi li sprecherà, ma sono due cose separate.
Semplicemente l'evasione va eliminata con ogi mezzo necessario perché
fa parte della mentalità nazionale per cui "imbrogliare si può".

 e' molto da scrivere...
Si, ma, visto che ne sei tanto convinto, a me, come ad altri qua dentro
piacerebbe che tu ci spiegassi per filo e per segno quale punto del
documento Visco danneggia precari e piccole imprese e in quale modo. Io
non lo sto difendendo a spada tratta, semplicemente non vedo tutti
questi problemi, ma vorrei che tu, se li vedi, mi dicessi quali sono.

 Server Error in 
Yep, I know. Da anni :-)
-- 
ale
http://www.riolo.org

 fa parte della mentalità nazionale per cui "imbrogliare si può".
Non ci capiamo.
Se il fenomeno "evasione fiscale degli altri" migliora le "mie" condizioni
di vita, ben venga.
Il concetto a me giunge estremamente nuovo, avendo io ritenuto da sempre
che poche cose peggiorassero la mia vita come l'evasione fiscale degli
altri (giusto la legge Biagi e' peggio).
Ora apprendo che e' vero il contrario. Sono piuttosto perplesso,
ma se mi convincerai che l'evasione fiscale (degli altri) migliora le mie
condizioni di vita => la prossima volta votero' per un evasore dichiarato.
Ciao,
Marco.


 essere "cornuti e mazziati" :-)
Vedi sopra.
Il problema non e' ne' l'evasione ne' il lavoro nero ne altre
cazzate tipo "il bene dell'economia".
E' semplicemente ricominciare a pensare alla qualita' della
vita dei cittadini, senza farsi prendere troppo da stronzate
concettuali di stampo comunistoide (poco importa che i comunisti 
di turno amino farsi chiamare "liberali" e abbiano la
bocca piena di "bene dell'economia" o che siano "socialdemocratici"
o altro e che abbiano la bocca piena di "lotta all'evasione fiscale")
Ciao,
Marco.


 Perche' tu sei realmente cosi' certo che il fine sia quello? :-)
Speriamo di no, perche' se il fine e' veramente quello e' una immane
stronzata degna del peggior Berlusconi.
Ciao,
Marco.


 altri indici.
Puo' essere ma ho la vaga sensazione che questo dipenda dallo scarso
numero di "very rich persons" presenti nel paese piu' che da una
volonta' di tenere basse le tasse (non ho idee di che tipo di
governo ci sia attualmente in Ungheria)


 
Comunque non si legge e tanto meno si scorge nella manovra che vi sia 
fine affinche' "l'osservatorio" sulle partita IVA sia anche per "capire 
se si tratta di vere micro-imprese o di lavoro dipendente mascherato.", 
assolutamente!  
Infatti questo stralcio riguarda esclusivamente il contrasto sulle 
societa' non operative o, tecnicamente, risultanti in visura come 
"inattive" ....
"IRES/IRE/IVA. SOCIETA’ NON OPERATIVE.
Si rende più efficace la disposizione già esistente che contrasta 
l’attività delle società non operative. In particolare sono previsti i 
seguenti interventi:
si rendono più stringenti i criteri per stabilire se una società possa 
rientrare nel novero delle società non operative;
si aumentano le percentuali utilizzate per stabilire l’entità del reddito 
minimo che deve essere obbligatoriamente dichiarato;
l’IVA a credito non è ammessa a rimborso né può essere utilizzata in 
compensazione o ancora costituire oggetto di cessione;
lo stesso credito di imposta, in assenza di operazioni attive rilevanti 
per 3 periodi di imposta consecutivi, non potrà più essere riportato in 
avanti;
Queste norme antielusive potranno essere disapplicate dal direttore 
regionale dell’Agenzia delle entrate qualora il contribuente metta in 
evidenza gli eventi straordinari che gli hanno impedito il conseguimento 
degli obiettivi minimi previsti dalla norma."
Metre quest'altro effettua uno screening sia sul contribuente in s'e' ma 
riguardante se vi e' o meno un'eccessiva crescita del numero delle 
partite IVA al di la' delle esigenze fisiologiche dell'economia per 
conseguenza cio' per evitare saturazioni di mercato che a sua volta 
potrebbe, come nel caso del ns. settore, creare effetti deleteri in sede 
di innovazione, qualita' oltre ogni altro genere di risvolto e tutto 
cio' andando a discapito anche nei confronti dell'utente finale ... 
... anche se in ogni caso bisogna attendere le attuazione per verificare 
come diavolo verranno attivati questi screening che a sua volta questa 
norma di visco sembra piuttosto andare in conflitto al confronto delle 
finalita' di bersani in merito alle liberalizzazioni ...
"IVA. APERTURA DELLE PARTITE.
La norma prevede che prima di concedere l’apertura di una nuova partita 
Iva gli uffici finanziari debbano concludere il previsto screening sul 
contribuente che l’ha richiesta. Oggi lo screening viene compiuto solo 
dopo aver concesso il numero di partita Iva al contribuente che ne ha 
fatto domanda.
Anticipare la verifica, sull’esempio di quanto avviene in Gran Bretagna, 
consentirà di evitare un’eccessiva crescita del numero delle partite Iva, 
al di là delle esigenze fisiologiche dell’economia.
Gli uffici dovranno concludere l’esame in tempi stretti. E qualora 
l’esito fosse negativo potranno fare ulteriori approfondimenti per 
decidere se si può rispondere in modo positivo alle richieste del 
contribuente.
E’ previsto che in caso di comprovata urgenza si possa ottenere un numero 
di partita Iva provvisorio."
Poi troviamo anche questa che se a primo achitto sembra buona, per quanto 
riguarda l'esclusione dai regimi iva per chi e' al di sotto dei 7000 
euro, dall'altra invece non fa che completare quanto gia esiste in sede 
di legge biagi.
In pratica questa somiglia ad una norma svizzera che prevede infatti per 
i piccoli imprenditori l'esclusione d'essere obbligati alla tenuta della 
contabilita', solo che a differenza di questa quella svizzera e' ben 
meglio oltre essere ben piu' larga anche in sede di limiti 
"IVA. ESCLUSIONE DELLA SOGGETTIVITA’ TRIBUTARIA DEI SOGGETTI MINIMI.
Prevedere, quale regime naturale per gli imprenditori individuali, 
commerciali e agricoli, per le società semplici in agricoltura e per gli 
esercenti arti e professioni, con volume d’affari non superiore a 
7.000,00 euro, l’esclusione dal campo di applicazione IVA per le 
operazioni effettuate, con possibilità di optare per il regime normale.
L’esclusione dal campo di applicazione dell’Iva semplifica in modo 
radicale le procedure per i soggetti coinvolti, in quanto non dovranno 
più tenere libri contabili, ma solo mantenere le fatture.
A beneficio degli esclusi è previsto il tutoraggio degli uffici.
Per coloro che sceglieranno il regime normale è previsto invece il 
monitoraggio da parte degli uffici.
Le Imposte sui redditi sono da applicare nei modi ordinari"
Ora invece tornando al fatto che viene altresi' penalizzato il piccolo 
lavoratore autonomo possiamo anche osservarlo in questo stralcio ove nel 
merito di omessi versamenti o di evasione da riscossione, che non 
significa affatto essere "evasori totali" che e' invece tutt'altra cosa 
(!), hanno provveduto ad abbassare la soglia da 75.000 ca che fra l'altro 
risale ai tempi di carlo codega a 50.000 euro e dalle rilevazioni di 
solito sono le piccole aziende che ritardano, per carenza di cash, al 
pagamento verso l'erario che per tali importi e non la grande 
organizzazione che invece in tal situazioni si parla di decine di milioni 
di euro.
Conquegue che questa norma andra' sicuramente a discapito, come al 
solito, dei poveri cristi o nei confronti di piccole aziende, che magari 
hanno avuto problemi di incassi e che attendono lunghi tempi della 
giustizia, piuttosto che colpire i grandi evasori!
"SANZIONI PENALI. OMESSO VERSAMENTO IVA.
Per contrastare con maggiore efficacia i fenomeni di evasione da 
riscossione, è introdotta una nuova fattispecie delittuosa riferita al 
mancato versamento dell’IVA dovuta a seguito di dichiarazione, in 
analogia con quanto già previsto per il mancato versamento delle ritenute 
introdotto con la legge n. 311/2004; per omogeneità, la fattispecie 
delittuosa dell’omessa presentazione della dichiarazione si realizza al 
superamento della soglia dei 50.000 euro di imposta evasa al posto degli 
attuali 150 milioni di lire.
Viene sottoposta a sanzione penale anche la compensazione di Iva falsa."
Mentre, ancora, ci ritroviamo di nuovo tutti quanti ad essere controllati 
nei medesimi movimenti bancari mentre dall'altra, guarda caso, solo 
quanto sotto ripreso non viene sottoposto al controllo! Cosi' che avendo 
ancora lasciato una falla mentre dall'altra potrebbe proprio far comodo a 
chi invece si diletta ad utilizzare i precari ... 
"ACCERTAMENTO. INDAGINI ECONOMICHE E FINANZIARIE.
Sono escluse solo le operazioni effettuate tramite bollettino di conto 
corrente postale per un importo unitario inferiore a 1.500 euro."
Ma andando di fino poi vi e' altro ...
E ora leggi anche questo per quanto riguarda la "tutela della parte 
debole" che rimane di nuovo beffata:
http://snipurl.com/sq8r
E ora uk colmo del pasticcio in merito alle tariffe e nel caso degli 
avvocati:
http://snipurl.com/sq8v
Insomma mi sembra che il quadro sia, per essere bravi, alquanto confuso!
Ripeto, sono io il primo convinto che debbano essere tolte dai piedi ogni 
genere di impedimento burocratico, le lobby e gli albi (compresi i 
giornalisti che non li hanno neppure sfiorati e i medici) ma nulla toglie 
che la stessa cosa la potevano fare con maggior attenzione e criterio e 
non combinare l'ennesimo pasticcio all'italiana per cui lasciando falle e 
caos che cosi' lascia spazio a chi in questo poi ci sguazza!
Ciao

 troverai la mia "ricetta".
Ciao,
Capisco che alcuni utenti dei newsgroups, per questioni di privacy,
preferiscono che i propri messaggi non vengano archiviati.
Questo e' un po' fastidioso per chi non legge i newsgroups tutti i
giorni e si ritrova spesso con dei "buchi" nei threads, specie quando
cerca informazioni specifiche su discussioni passate, comunque rispetto
chi fa questa scelta.
Ma se la fate, almeno, evitate di rimandare ai post precedenti ! ;-)
Saluti,
Fabio

 preferiscono che i propri messaggi non vengano archiviati.
Macché privacy e privacy....Chi mette in pericolo la nostra privacy
sta già archiviano tutti i nostri messaggi fregandosene dalle
disposizioni degli autori, sono solo i poveri cristi come noi che non
possiamo poi leggere i messaggi arretrati.

 Ma se la fate, almeno, evitate di rimandare ai post precedenti ! ;-)
... ma non e' stato fatto per quanto riguarda il rimando cui ho sopra 
accennato cui, fra l'altro, chi da tempo frequesta il ng sa bene come 
ricercare i medesimi richiamati post ... se poi ogni volta che arriva 
qualcuno di nuovo mi tocca altresi' riscrivere tutto, permetti che tutto 
cio' potrebbe essere piuttosto impegnativo (?)
Per quanto invece riguarda la privacy stai tranquillo che essa e' solo 
un'utopia perche' in realta' essa esiste solo quando fa comodo ad alcuni 
ma non esiste per i molti.
Ciao

 
Concordo!

 
kisskiss e' gia' DENTRO i comuni... diciamo che abbrevia le vie per
'percepire' le spettanze dai sudditi, vassalli e valvassori... e tutto il
resto. Ora che il ragioniere si e' preso le ferie...

 caos che cosi' lascia spazio a chi in questo poi ci sguazza!
Sono daccordo, tuttavia non vedo negativa l' esistenza di associazioni
di categoria che ne tutelino gli interessi; bisogna fare delle 
distinzioni: i singoli professionisti, i  lavoratori autonomi e i 
dipendenti di determinate categorie che non sono considerate dai 
principali sindacati e x le quali non esiste un sindacato specifico di
per se non hanno potere contrattuale; certo fino ad ora troppo spesso 
gli albi e le lobby sono solo scuse per fare del bieco corporativismo 
anticoncorrenziale ma occorre trovare la giusta via di mezzo, l' 
alternativa e' lasciare tutto il potere contrattuale ai singoli poteri
economici finanziari, alle industrie, ai committenti... per chi non 
puo' lottare ad armi pari sara' la fine.
Poi e' chiaro ci sono categorie di professionisti che godono gia' 
intrinsecamente di un certo potere (avvocati, notai, medici, ecc.) ma 
l' informatico sia dipendente che autonomo e' proprio l' ultimo anello
della catena...
Associazioni si, albi no: cioe' niente obbligatorieta' X legge di 
farne parte...
In ogni caso per gli informatici ci sono gia' A-I-P e AICA.

 quel poco.
 
IO credo che il risultato sara' una politica liberale per le grandi 
aziende e i poteri economico/finanziari e un giro di vite dirigista 
per i piccoli.
L' unica cosa tutta positiva e' pero' la legalizzazione della "class 
action", almeno questa....
Alessandro

 action", almeno questa....
Nell'ultimo post ti scrivevo che avevo dei dubbi in merito alla class 
action e infatti, guarda se non e' il caso, se leggi il Decreto passato 
in gazzetta ufficiale n. 153 del 4-7-2006 la Class Action NON c'e' piu'!
Hai capito i furbi! Ma non e' finita qui! 
Per quanto riguarda il famoso screening per aprire la partita iva si 
legge pure che se la AdE puo' richiedere una fidejussione bancaria (!!) 
anche per rilasciare il codice quello momentaneo.
E se leggi altro altro che capelli dritti! In sintesi cio' che presumevo 
infatti si e' avverato e ora staremo anche in attesa di altre sorprese da 
parte delle circolari attuative che prevedo che vi siano sicuramente 
altre botte!
Conviene a questo punto cessare le attivita', specialmente per chi ha una 
piccola o media attivita' visto che se leggi e' tutto a pro delle grandi 
aziende e sicuramente delle grandi cooperative, ed espatriare chi puo' 
oppure chi non puo' far molto rumore al fine di chiedere per diritto un 
lavoro, una casa ecc ecc. perche' a questo punto almeno quello non lo 
possono negare ... anche se prevedo che anche per tale faranno gli 
scarica barile lasciando in braghe di tela molta ma molta gente che a 
quel punto disperata non gli rimarra' che fare qualsiasi cosa, e poco 
importa se nero o illegale, per sopravvivere.
Ora voglio proprio osservare chi acclamava se per lo meno comprendono in 
che pasticcio questo governo ci ha ficcato ... ma anche qui ho i miei 
dubbi.
Ti passo il link ufficiale:
http://www.gazzettaufficiale.it/guri/atto_fs.jsp?sommario=true&service=0
&expensive=0&dataGazzetta=2006-07-04&redazione=006G0242&numgu=153
&progpag=1&sw1=0&numprov=223