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Titolo: La crisi benefica

In tempi di crisi ci sono i risvloti positivi, le aziende marce affondano,
e ta ta ta
stamattina sol o15 mail si SPAMM !
se non e' crisi mondiale globale questa :)
felcie&pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In tempi di crisi ci sono i risvloti positivi, le aziende marce affondano,
Non più. Contrordine compagni (anzi: azionisti :-): le aziende devono
essere tenute a galla nelle patrie del capitalismo anche a dispetto di
pessimi risultati. Prima le banche: eh, ma sono lo zoccolo duro del
capitalismo, non possono fallire. Poi le assicurazioni (AIG). Ora
l'auto: eh, ma sono la storia dell'industria americana. Ma avranno gli
aiuti solo se faranno i bravi, passando ad auto più ecologiche. Come
se fosse una novità che bisognava fare motori più parsimoniosi di
benza.....  Tra un pò ci sarà pure l'industria del Tabasco ;-)


beh come vedi anche perloro la crisi e' stata benefica !
verranno perdonati se lasceranno a casa migliaia di dipendenti,
e di contro i lo fatturati non ce li faranno mica conoscere !
ma come si fa a vendere un bene ad un dipendente,
a cui non si da' lo stipendio per comprarsela ?
felice&pago
la mia crisi e' passeggera


 a cui non si da' lo stipendio per comprarsela ?
uno con la barba diceva, appunto: le contraddizioni del
capitalismo... ;-)


no no io quel signore non l'ho mai letto,
manco quando ho sostenuto l'interrogazione di filosofia al liceo :)
mi ricordo solo che manco il mio prof lo avesse letto,
da buon sindaco democrisitano del paese,
ed io giu' a dire cavolate !
mi sono preso un bravo ed un 8 !
felice&pago


 mi sono preso un bravo ed un 8 !
Ah, quando la politica era chiara e semplice! :-)


Le sforbiciate partono sempre dal basso, prima che arrivino in alto hai
voglia... Riducendo il personale dal basso in modo da ridurre la
produzione e quindi l'offerta, in ogni caso visto il mercato globale,
rimangono un bel po' di persone che sono nelle condizioni di comprare
quello che l'industria produce.
Ma secondo te la delocalizzazione spinta all'estero perché l'han fatta?
Per fini patriottistici per salvare l'economia o semplicemente per
garantire e spesso migliorare la pappa abbondante a chi sta ai piani alti,
indipendentemente da quello che succede "sotto"?
La globalizzazione č la via piů facile che han trovato gli industriali per
garantirsi il loro tenore di vita, ed č anche stato un gran regalo alle
borse che ci si sono fiondate sopra per far soldi a costo (loro) 0.
Credo che la globalizzazione e l'"economia globale" sia una gran bella
espressione di ipocrisia, altro che storie...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 espressione di ipocrisia, altro che storie...
Quale è l'alternativa ad una economia globalizzata e regolata a
livello mondiale?
Il protezionismo? L'autarchia?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha
scritto:

etica ?
si possono avere TUTTI i sistemi socio/politico/economico/culturali
che si vuole, ma se manca un'etica condivisa ed applicata, prima o
poi la cosa cade
ma molte volte basta solo un po' di umilta'
felice&pago
la mia filosofia e' indifferente



Non dico di isolare ogni paese, ma nemmeno di sfruttare ogni pezzo di
nazione saltando di qua e di la per cercare di ampliare il piů possibile i
tempi per far profitto grazie ad un costo di produzione basso.
Chi delocalizza perché non si prende anche l'impegno di far crescere
l'economia locale (intendendo con locale qualcosa di piůě dei  X mq
attorno ai capannoni)? Troppa fatica? Troppi rischi di avere i guadagni
risicati?


 Il protezionismo? L'autarchia?
Stati dove non vengono garantiti i diritti umani (in forma estesa), o
non democratici, dovrebbero essere esclusi da qualunque forma di
commercio globale.
Prima della  globalizzazione economica deve esserci la globalizzazione
dei diritti, altrimenti l'import da questi paesi letteralmente
distrugge le economie dei paesi liberi.

 stamattina sol o15 mail si SPAMM !
Beato te, io sono sotto attacco da tre giorni. Non ostante tutti i
filtri del mio ISP, passano da 10 a 15 mail al giorno.
-- 
Ciao!
Luca

Il 10 Nov 2008, 14:53, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

l'ho sempre pensato che tu vivi in un mondo tutto roseo ;-)
a me tocca vivere in un mondo in crisi !
felice&pago
la mia crisi e' passegera


 Il protezionismo? L'autarchia?
L'economia è stata globalizzata soprattutto per risparmiare sui costi.
Questo è un dato di fatto. Una piccola parte di abitanti dei vari
paesi "emergenti" ha avuto dei benefici, ma per un puro caso.
Quindi la globalizzazione non è la soluzione finale dell'economia.
Magari lo è il ritorno ad economie locali, assistite da un apparato di
macchine semiintelligenti, chi lo sa.


la tua crisi è di astinenza!!!


 
[cut]
Non ho resistito...
Da buon intenditor poche parole.
 
-- 
Caronte
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 
http://newsgate.localinfo.it
Powered by Localinfo.IT 
http://www.localinfo.it

 macchine semiintelligenti, chi lo sa.
Si, magari la prossima rivoluzione, non questa.


Un po' tanti, sinceramente :)
Da che sorgenti ?
Gabriele
ps: l'ISP a cui ti riferisci chi è?

 ps: l'ISP a cui ti riferisci chi è?
Si dice la colpa, non il colpevole. Sempreché il colpevole trovi la
soluzione al problema... ;-)
-- 
Ciao!
Luca


Beh dai, che su questo NG ti faccia scrupoli sul nominare l'ISP mi pare 
esagerato !
Anzi, ti consiglio di postare un paio di esempi su it.news.net-abuse, 
così se ne parla seriamente.
Gabriele

 non piacerti ma adesso va di moda e coinvolgerà tutto il mondo.
Peccato che è già finita.... :-))

 
si come no, ne riparliamo tra 10 anni.


E chissa' quali nobili obiettivi hanno, eh?


 sola) ed il costo degli stipendi non arriva al 10% degli investimenti.
lo sai vero che il mondo non e' nato oggi,
ne tantomeno la globalizzazione ?
fiat aveva server in cina gia' agli inizi degli anni '90,
che io ricordi ma forse anche prima,
in brasile da ancora prima.
oracle aveva delocalizzato in india +/- come fiat
ibm uguale, sia in cina che in india
la prossima frontiera e' gia' da qualche anno l'africa,
ma li' hanno trovato gente che preferisce morire piuttosto
che farsi avvelenare ed avvelenare i propri figli
felice&pago


 mezzo mondo.
Oibò, evidentemente basta avere un sacco di soldi (dalla rendita di
posizione) per essere geniali imprenditori :-)

 sarà una bischerata rispetto al totale.
perche' invece la R&D fatta in casa, sul totale, com'e' messa ?
felice&pago



Credo lo dicesse anche un tizio di nome Henry Ford, che raddoppiò lo
stipendio dei suoi operai *anche* per consentirgli di comprare le
automobili che essi stessi costruivano (migliorando, ovviamente, anche
la qualità del prodotto) anche se non trascurò mai di opporsi
fortemente ai sindacati ed, addirittura, istituì un "Dipartimento
Sociale" per vigilare sul comportamento degli operai....

 Credo lo dicesse anche un tizio di nome Henry Ford,
Si vede che aveva letto il libretto dell'uomo con la barba, un pò più
vecchio di lui.
Ed ha subito voluto metterlo in pratica, ma aveva capito diversamente
rispetto a quell'altro uomo dell'est col pizzetto.... :-)


Ovvero: per sconfiggere il nemico bisogna conoscerlo.....


E' messa male, ma mica perché è delocalizzata fuori...


 ma molte volte basta solo un po' di umilta'
Concordo su entrambi, ma aggiungo che ci vorrebbero anche un po' piu'
di strategia (a lungo periodo) e coraggio (a breve).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 risicati?
Il dovere di far crescere l'economia locale ce l'hanno i politici
locali. Il dovere di scegliere politici decenti, ce lo hanno le
popolazioni locali. Per tutti gli altri e' un discorso di
opportunita'.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 distrugge le economie dei paesi liberi.
Questa e' una obiezione da considerare, anche se non mi sento di
condividerla in toto.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 stipendio dei suoi operai
forse e' lo stesso ford che ha speso milioni di dollari, dell'epoca,
di paghe degli operai, per difforndere nel MONDO INTERO
I PROTOCOLLI DI SION
http://it.wikipedia.org/wiki/Protocolli_dei_Savi_di_Sion


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Protocolli_dei_Savi_di_Sion
Ora spunterà Petrucci con qualche link di controinformazione di quelli suoi 
affidabili.
Saluti.
Luciano

Il 12 Nov 2008, 12:46, "Luciano \(DOC\)" <lucia...@luciano.doc> ha
scritto:

perche' ?


On 12 Nov, 12:37, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

Ci sono vari studi che considerano quel libro un falso ache se, fino a
prova contraria, quel libro è stato scritto.
Quello che è oggettivamente orrendo è il fatto che molte attività di
persecuzione nei confronti degli ebrei siano state "giustificate"
riferendosi a quanto scritto nell'opera, come se un intero popolo
possa essere ritenuto responsabile delle azioni dei singoli.

 perche' ?
I suoi amichetti negano l'olocausto. E se vuoi una copia cartacea dei 
Protocolli è a loro che devi rivolgerti.
Saluti.
Luciano

 prova contraria, quel libro č stato scritto.
E grazie che č stato scritto, se esiste qualcuno lo deve averlo scritto!
Peccato che sia riconosciuto come un falso da tutti. Propaganda antisemita 
esclusa, of course.
Saluti.
Luciano 



mi ostieno
felice&pago
la mia religione e' indifferente


 possa essere ritenuto responsabile delle azioni dei singoli.
ecco il problema e' che tu parli/ragioni con raziocinio,
loro hanno bisogno di un nemico da combattere,
per sopraffare le proprio frustazioni
il coso_morto nazi austriaco docet


 mi ostieno
Per noi che viviamo sotto la linea gotica?
Saluti.
Luciano 

 Per noi che viviamo sotto la linea gotica?
veramente e' retaggio di quando stavo anche io sotto la linea gotica :)
sarebbe:
mi astengo :)
felice&pago


 possa essere ritenuto responsabile delle azioni dei singoli.
A proposito: ma quale sarebbero le azioni dei singoli a cui ti riferisci?
Saluti.
Luciano 

 ha scritto nel messaggionews:1002fd13-7908-4d7e...@v13g2000pro.googlegroups.com...

Facciamo un pò di ipotesi (questo è quello che ci possiamo permettere
in merito al libro):
- Ipotesi A: chi ha scritto il libro lo ha fatto seriamente ed è
esistito un gruppo di persone che volevano prendere le redini
dell'economia mondiale, ecc
- Ipotesi B: chi ha scritto il libro l'ha fatto per farlo passare come
scritto da altri con l'intenzione di porre un gruppo di persone sotto
una luce sinistra ed inquietante
- Altre Ipotesi: ......
Qualunque sia la verità dei fatti, anche se fosse vera l'ipotesi A (e
quindi la scrittura del libro indica che ci sono dei singoli
individui  che mirano a compiere attività illegali e quindi
perseguibili) non è giustificabile *qualsiasi* reazione che vada a
colpire il gruppo di appartenenza dei singoli anzichè i singoli
medesimi e non altri.


la prima versione era piu' comprensibile


 prova contraria, quel libro è stato scritto.
Certo che e' stato scritto. Dal servizio segreto dello Zar.
Mica si poteva scrivere da solo no?

Il 12 Nov 2008, 15:42, Sentenza <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha
scritto:

come si fa a dare credito a un robo del genere,
sul quale si e' fandato il nazismo, o peggio,
nel quale il nazismo ha trovato la scusa
nientepocodimencche dell'olocausto ?
eh si siamo messi male, come umanita'
http://www.the1phoenix.net/x-files/sion.htm



Riportando solo quella parte di quanto ho scritto ne alteri in parte
il significato e questo non è giusto (peraltro, non è lì il nocciolo
del mio post).

 posizione) per essere geniali imprenditori :-)
secondo me per dire che per fare alta finanza bastano un mucchio di 
soldi hai un po' di confusione in testa.

 del mio post).
Il nocciolo del tuo post č chiarissimo: non si puň perseguitare un intero
popolo a causa delle colpe di alcuni.
Ora, cortesemente, ci spieghi chi sono questi alcuni e che colpe hanno?
Saluti.
Luciano

 Luciano
Dici che il mio post è *chiarissimo* e poi fai domande....mah....:-)))
Espongo il concetto in un altro modo:
Se delle persone hanno delle responsabilità (il termine mi sembra più
appropriato) perchè hanno compiuto delle azioni, bisogna evitare di
perseguire (anche solo a parole, screditandolo) il gruppo sociale del
quale quelle persone fanno parte.
Il punto non è "quali sono o non sono le responsabilità di un popolo",
quello che è deprecabile è proprio la logica "azione di individui" ->
"responsabilità del gruppo sociale (etnia, nazionalità)".

 "responsabilità del gruppo sociale (etnia, nazionalità)".
Ciccio, ci stai girando intorno, per di più maldestramente.
Prima ha detto che se i Protocolli esistono qualcuno deve averli pur 
scritti. Ed a tutti è sembrata sia una fesseria sia da un punto di vista 
storiografico che logico
Poi hai detto che falso o vero che fosse quel libro, l'errore era averlo 
usato per perseguitare un'intero popolo a causa delle colpe dei singoli.
Ti chiedo per la terza volta: a quali singoli ti riferisci e quali colpe 
sono ricadute ingiustamente sul popolo ebraico?
Saluti.
Luciano 

 Luciano
Confermo: la cosa grave non é chi ha scritto il libro (scrivere è una
libertà fondamentale di tutti) ma averlo usato per scopi disumani. E'
proprio quello che volevo dire e non altro, anche se tu continui a
focalizzare una parte del mio discorso per motivi che io non conosco.

 libertà fondamentale di tutti) ma averlo usato per scopi disumani.
Quindi se io fabbrico delle prove false e sulla base di esse un giudice (mi 
si passi la forzatura nazisti-giudice) condanna a morte un uomo, la cosa 
grave non è che io abbia fabbricato quelle prove false ma il fatto che un 
giudice le abbia usate per mandare qualcuno al patibolo.
E meno male che ti sei definito logico e razionale!
Saluti.
Luciano

 non vale un cazzo!
diciamo che pure nessun ricercatore in Italia non vale una beata fava.
Chi ci viene in Italia?
Marocchini, rumeni, albanesi, senegalesi e ucraine.
E diciamo pochetti a fare il dottorato di ricerca....
Semplicemente perche non si fa ricerca e sviluppo, non si guarda piu avanti
della punta del naso.
Mi ricordo che dove ho studiato io (nord-est) non c´era nessun straniero nei
dipartimenti,
al massimo qualche sparuto erasmus, poi nessuno tornava.
Vado dopo la laurea in Germania e nei dipartimenti era pieno di gente da
tutte le parti
del mondo, gente in gamba che fa ricerca in collaborazione con le aziende,
che brevetta, che inventa,
che contribuisce al progresso.
Una persona in gamba che interesse ha a venire in Italia a far ricerca?
con contratti precari che manco sa se tra 6 mesi avrá il lavoro (e magari a
30 anni suonati
ha anche una sua famigliola da mantenere), fa concorsi che poi vincono il
cugino del nipote del...
(leggetevi la Deriva di stella&co.)
No, chi é in gamba va altrove.
E pure molti italiani sta cosetta l´han capita e levano le tende per lidi
migliori.
In Italia arrivan milioni di turisti da tutto il mondo (parlo di gente che
se lo puó permettere, non
gente che arriva col barcone a Lampedusa) , fotografano, mangiano e poi se
ne ritornano
a casetta loro.


 ha scritto nel messaggionews:bcdefaa1-abbf-49fd...@q30g2000prq.googlegroups.com...

Mi chiedo cosa ne penserebbe una persona che fa il giudice in modo
integerrimo della tua forzatura.....
Io non te la passo, ma supponendola valida (per assurdo, come in
matematica) ti dico quanto segue:
Credo che peggio della morte di una persona non ci sia niente a questo
mondo; la morte è un evento che colpisce tutti prima o poi, ma nessuno
ha il diritto di causarne quella di un altro, per *qualsiasi* ragione,
comprese le ragioni di giustizia perché così facendo si alimenta una
catena distruttiva che non risolve i problemi ma, semmai, li perpetua
come viene quotidianamente dimostrato in America/Cina/Iran......
Tornando allo specifico, fabbricare prove false è ignobile ma lo è di
più uccidere o mandare a morte una persona, a prescindere dalle prove
che determinano il giudizio; altrimenti basterebbe la buona fede di un
giudice a giustificare la pena di morte, il giorno che si scoprisse
che le prove erano falsificate; in fondo nessuno viene obbligato a
fare il giudice,  mestiere che non so definire maggiormente difficile
oppure necessario.
Detto questo, non mi va di essere tirato dentro una polemica (sterile
per definizione, dal momento che non influenza minimamente i problemi
oggetto di questa discussione) per aver fatto delle considerazioni non-
diffamatorie e non-dispregiative di alcuno e qui, pertanto, concludo.

 vincono il cugino del nipote del...
Bravo. Hai descritto la situazione che c'era in Cina, India (ma anche
Vietnam, Thailandia, Romania, Ucraina, ecc.) prima che un gruppo di
aziende *per ridurre i costi* andasse li a mettere le sue
fabbriche/uffici/centi di ricerca.
Oppure mi vuoi dire che, pero, i ricercatori in Cina od India stavano
molto bene anche prima del boom globale???????
Criticare giustamente le mille difficolta dell'Italia non significa
trasformare in oro tutta la m.. che c'e nel mondo, dai.
 

 pertanto, concludo.
Ottima scelta viste le poche ma confuse idee che ti ritrovi.
Saluti.
Luciano