Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [ot] ecco perche' i cinesi ce lo metteranno in quel posto..

....nel resto del mondo la parola piu cercata su google e' sex
indovinate la parola piu cercata dai cinesi...
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/google6/cina-ricerche/cina-ricerche.html

 indovinate la parola piu cercata dai cinesi...
cercheranno quello che non è censurato, no?

 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/google6.
..
Sono anni che la cina avanza e l'Italia batte la fiacca specie nel
settore pubblico,
con o senza questi articoli era una cosa risaputa :D
Ma il problema non e' l'Italia, alla fine l'Italia a livello mondiale
non e' altro che uno sputo di esserini pigri, e questi discorsi si
potrebbero fare pari pari per altri paesi che si trovano in situazioni
simili come spagna e portogallo mi pare. Per riuscire a contrastare
l'avanzata di Cina ed India (che se facciamo un overall score secondo
me se la giocano) serve IMHO una vera unione europea (che viste
l'eccessive differenze interne non puo' esistere) ed eventualmente
includere Usa.... e forse ce la giochiamo. E' piu' realistico
ipotizzare un cambio di scenario, con il manico del coltello
totalmente dall'altra parte del mondo e la chiudiamo li, ma se le
varie profezie la sparano giusta tra 5 anni ci sara' un bel casino e
ritorneremo a pane e cipolla, tutti.
Nyo
Nyo
Nyo

 ritorneremo a pane e cipolla, tutti.
mmmm...nel 2012.....speriamo, vivere in questo modo non credo abbia
molto senso religiosamente parlando.
--
http://bamboccioneit.blogspot.com

 indovinate la parola piu cercata dai cinesi...
E ti credo! La borsa di Shangai ha fatto +90% nel 2007!
Saluti.
Luciano

 nasce la vera competizione: qualità del prodotto.
C'e' tutta una strategia di fondo contro i paesi "costosi" nel lungo
periodo,
una volta fatto il giro di boa per europa ed america e' tutta in
discesa, un picco.
Sud-america ed africa manco le conto, sono troppo arretrati
culturalmente per fare testo.
Come possono essere mai competitive nazioni come la nostra insomma,
mentre i lavoratori dalle nostre parti parlano di stipendi piu' alti,
fanno giusto quello che gli viene chiesto senza andare oltre, si fanno
sempre problemi sullo stipendio, sui contratti, c'e' gente che in
silenzio scava a lungo termine con determinazione ed obiettivi precisi
(e magari ottima organizzazione e grande spirito di comunita') e cce
frega tutto. Poi noi siamo il "Bel paese" ed altri ci seguono a ruota,
ed allora culliamoci, imho non c'e' e non ci sara' mai la mentalita'
per competere, e tutti i discorsi come il mio lasciano il tempo che
trovano. L'italiano che vede lo spagnolo che si gratta la pancia non
si mette certo a creare piani di ristrutturazione politica, economica,
informatica...., lo spagnolo che vede l'Italiano che si culla nel Bel
paese pensa te se si mette a smadonnare su queste cose, via con la
corrida e divertimenti...l'esempio si estende per tutta l'europa ed
america, anche se in maniera diversa, ma comunque anche il paese messo
meglio in quanto a visione e produttivita' c'ha poco da fare nel lungo
periodo.
In definitiva, beh se serve mi trasferiro' dovunque ci sia voglia di
fare davvero, per ora l'Inghilterra va bene e ci resto, chi resta
attaccato al marcio e' un problema suo.
"Comunque vada sara' un successo"
Nyo

 culturalmente per fare testo.
Purtroppo per loro i sud coreani sono troppo pochi ed hanno grossi
problemi interni altrimenti imho potrebbero essere la terza potenza
del futuro.
Nyo

 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/google6.
..
I cinesi non saranno mai in grado di metterlo in quel posto a nessuno,
perchè hanno un governo che impedisce alla gente di essere creativi
inoltre limita l' uso di internet in modo tale da non permettere
nessun sviluppo. A proposito di ricerche, se non vuoi guai in Cina
devi stare attento a cosa cerchi.

 devi stare attento a cosa cerchi.
meno male che qualcuno lo ricorda.

 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/scienza_e_tecnologia/google6.
..
I cinesi ce lo metteranno in quel posto semplicemente perche' e'
quello che hanno fatto da sempre, fatta eccezione per una buia
parentesi durata un paio di secoli.
La Cina da sempre e' la piu' importante economia mondiale, secondo me
semplicemente sta gradualmente riprendendo il ruolo che le spetta.

 semplicemente sta gradualmente riprendendo il ruolo che le spetta.
Ruolo che ha perso appena e' iniziata la Rivoluzione industriale, in 
Inghilterra nel 18° secolo...
Adesso il ruolo (economico e basta,  non politico o militare) glielo hanno 
riconsegnato gli Americani ed, a ruota, gli europei ... il futuro da qui a 
dieci anni e' tutto da scoprire.
Ne vedremo delle belle...:-)
ciao
fm


A parte il sesso e l'economia...
Ho notato che i cinesi, a qualsiasi condizione economica, hanno una cosa in
comune. Come gli ebrei, parecchio tempo prima.
Sono uniti. Anche non conoscendosi di persona fanno comunque gruppo.
Basta vedere anche in varie aree di questi forum: noi italiani ci piangiamo
addosso per le miserie in cui versiamo, però ognuno rimane nella sua
individualità, pur di stare sul proprio piedestallino ritenendoci al di
sopra e più bravi di chiunque altro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



certo che tra tutti i buoni motivi che ci sono per sostenere questa tesi 
trovare l'unico che non ha nessun fondamento deve essere stata dura :-)
lo sanno anche le pietre che in cina la rete non e' libera ma 
puntigliosamente monitorata (che poi magari e' cosi' anche nel resto del 
mondo ma noi ce ne freghiamo...) quindi i cinesi cercheranno quello che 
non ti fa andare in galera...

 sopra e più bravi di chiunque altro.
Approved :)

 sopra e più bravi di chiunque altro.
sarebbe tutto vero se non fosse un po troppo riduttivo :)
ma hai idea cosa significhi dire ITALIA in giro per il mondo ?
bene o male un paese di 57 milioni di abitanti e' fra i primi dieci del
mondo,
abbiamo il miglior sistema sanitario del mondo, il 2° per la verita'
un alfabetizzazione altissima
una speranza di vita la piu' alta del mondo, qualcosa vorra' pur dire !
e tanto altro . . .
va bene piangersi addosso,
magari solo per spronarsi ad andare avanti !
ah il tutto con il petrolio a 100$ al barile, e nooi che NON
abbiamo una fonte di energia che sia una
ps:
smetti di vedere il tg4 apprescindere
felice_pago
la mia economia e' indifferente


 Sono uniti. Anche non conoscendosi di persona fanno comunque gruppo.
Fanno gruppo tutti quelli che vivono lontano da casa. Anche gli italiani lo 
fanno, anzi quando emigravano negli USA l'hanno fatto così bene da essere 
una sola famiglia...pardòn, FAMIGGHIA!:-)
Saluti.
Luciano

 una sola famiglia...pardòn, FAMIGGHIA!:-)
E` vero: io vivo all'estero e sapessi come mi dispiace vedere gli italiani
(cosi` come anche altre nazionalita`, comunque), fare "ghetto" fra loro,
invece di espandere gli orizzonti ed uscire dalla mono-cultura.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 invece di espandere gli orizzonti ed uscire dalla mono-cultura.
infatti hai gli orizzonti talmente espansi che non puoi fare a meno di
vantartene con i tuoi "amici" italiani... :P

 
Strano. Hai scordato Giappone, Singapore, Malaysia, Taiwan... Quelle
che 20 anni fa erano le "tigri asiatiche", e sono finite come sappiamo.
Ora sono i "gatti" asiatici :-)

 
Chiariamo qualche cosetta.
La Cina e l'India sono competitive *solo* per i costi, visto che pagano
gli operai con il classico pugno di riso, inquinano come neppure
l'Inghilterra dell'800, cementificano come neppure l'Italia dei
palazzinari, ecc.
Proprio dal 1 gennaio in Cina è entrata in vigore una legge sul lavoro
molto più protettiva per i lavoratori. Non a caso è stata contrastata
in tutti i modi per mesi dalle aziende cinesi, ma anche, guardacaso, da
molte grandi multinazionali occidentali...
Detto che il differenziale dei salari si esaurirà in pochi anni, dopo
non si vede perchè si dovrebbero comprare beni materiali a 10.000 km e
trasportarli a caro prezzo in Italia, Europa, ecc.
In realtà già l'aumento dei prezzi del petrolio non può che
controbilanciare la convenienza di comprare beni materiali in Cina od
India. Ma visto che il prezzo del petrolio sale soprattutto per i
consumi di quei paesi, ecco che già cominciano a vedersi i problemi.
Detto questo, è chiaro che un paese di 1 miliardo di abitanti, un
grande territorio, una grande ed antica civiltà, ha statisticamente dei
numeri migliori di un piccolo paese come l'Italia.

 (cut)
Anche su questo discorso di Italiani, Spagnoli e via dicendo, pieno di
luoghi comuni e conclusioni approssimative stendo un velo pietoso.
Gradirei però avere le risposte alle domande di sopra.

 Ora sono i "gatti" asiatici :-)
Eh si, e potresti anche documentare la tua affermazione indicando
qualche fonte che dimostrerebbe che miagolano più degli altri stati nel
mondo, compreso il nostro?

 
In particolare il Giappone, circa 20 anni fa, era l'economia
"emergente", più o meno come oggi la Cina. Comprava grandi aziende
americane, aveva inventato il sistema della "qualità totale", ecc. Come
è finita? E' tornato nel gruppo buono buono, dopo una crisi gravissima
del sistema bancario-mafioso che reggeva in piedi il tutto, e
l'evoluzione del modo di vita, molto meno "militaresco" di allora. Per
dirne una la Nissan, quella della famosa Micra, è fallita e se l'è
comprata la Renault della vecchia Europa.
Le altre nazioni suddette sono troppo piccole e benestanti per
competere con la Cina sul suo stesso piano, i prezzi. Cosa che potevano
fare prima che la Cina si aprisse.

 (cut)
Converrai com me che tra questo che hai scritto e chiamarli "gatti" come
avevi fatto prima (sia pur con l'emoticon) c'è una bella differenza?

 differenza?
Perchè, i gatti non sono i parenti meno aggressivi e potenti, più
innocui, delle tigri? Quindi la scherzosa "metafora" mi sembra valida
per segnalare la riduzione di importanza di quelle economie,
specialmente del Giappone.


1. Non mi toccare il Giappone :D (loro sono sempre wow cascasse il
mondo)
e comunque si fanno valere in quei campi dove riescono meglio
elettronica/videogiochi.
I giovani giapponesi degli ultimi anni stanno battendo la fiacca, non
vogliono lavorare piu' come i loro nonni
e stanno spostando la loro cultura e principi verso l'occidente, manca
poco e scatta la bandiera bianca.
2. Cina ed India finche' erano sepolte non facevano male ad una mosca,
anche per questo altre nazioni asiatiche avevano la situazione
facilitata.
Nyo


Beh io parlo piu' a livello di cervelli ed outsourcing.
Gia' adesso la mia azienda ha piu' della meta' dei dipendenti in
India, in un bel palazzone.
Nyo

 Gradirei però avere le risposte alle domande di sopra.
Effettivamente io vorrei evitare, ma se mi tirano la lingua?
Nyo

 postumana
...?
Massimo

 Massimo
Google e wikipedia offline nello stesso momento? :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Extropianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Posthumanism
Nyo

 Massimo
ok my fault, estropici (anche se qualcuno utilizza la prima che ho
detto) XD
Nyo

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Posthumanism
Pigrizia online, piů che altro ;-)
Massimo

 Ne vedremo delle belle...:-)
La Cina, nonostante le notevoli dimensioni non e' mai stata una
"macchina da guerra", tanto e' vero che nel corso dei secoli e' stata
ripetutamente conquistata, tuttavia senza mai perdere la sua
fisionomia, e restando sempre "cinese".
Riguardo al potere economico dei cinesi, c'e' un saggio molto carino
di uno storico italiano, che racconta di come nel 1500 la scoperta
dell'argento americano abbia sostenuto gli scambi economici fra europa
e cina, ed abbia alimentato un flusso continuo di argento che dal
sudamerica arrivava in cina, passando per la spagna, e un flusso
analogo in senso contrario alimentava di merci cinesi l'europa.
L'Europa ha sempre avuto difficolta' a trovare qualcosa da vendere in
Cina, un po' per il fatto che la manifattura cinese non aveva
assolutamente nulla da invidiare a quella europea, un po' per la
scarso interesse della cina (o apertura mentale, ditelo come volete)
verso l'occidente "barbaro". Di conseguenza, si compravano merci
pagandole in oro o argento, dato che altro non volevano, depauperando
l'europa di metalli preziosi. Questo accadeva quasi un migliaio di
anni fa. E' curioso che la storia sembra riproporsi in modo molto
simile, in molti aspetti.
Sovente noi italiani trattiamo con disprezzo la Cina, pensiamo che sia
un paese irrimediabilmente destinato a produrre solo robaccia di poco
valore, dimenticandoci che quella cinese e' stata una delle civilta'
piu' raffinate e complesse mai esistite, eccellente in molti campi:
nelle scienze, nelle arti, nella filosofia, nella medicina,
nell'urbanistica, nell' "arte" della diplomazia, e che un retaggio
culturale cosi' lungo e profondo non si cancella con mezzo secolo di
comunismo.

 Ora sono i "gatti" asiatici :-)
Saranno pure gatti, ma magari Roma fosse come Taipei o Singapore !
Se loro sono "gatti" noi siamo "sorci". E comunque, il Giappone ha un
PIL pari a 4 volte quello dell'italia, circa 2 volte quello della
Germania. Alla faccia del "gatto".

 palazzinari, ecc.
visto che siamo a chiarire.
l'india al contrario della cina è, pur con tutti i problemi, una grande 
democrazia.
a bangalore ci sono più ingegneri che a silicon valley e le università 
ne sfornano a centinaia di migliaia ogni anno.
tata sta acquistando jaguar e land rover dalla ford.
per quanto si insista a fare un unico minestrone cina e india sono due 
realtà ben diverse fra loro. e mentre sulla cina si possono applicare in 
qualche modo i luoghi comuni che hai citato, ti inviterei a 
riconsiderare la questione indiana.

 ma hai idea cosa significhi dire ITALIA in giro per il mondo ?
straquoto!
Qui in Australia c'è letteralmente il mito dell'italia, considerata la
capitale del fashion, di libri di personaggi come Umberto Eco,
Pavarotti, etc ne son piene le librerie. L'altro giorno Eco era in
prima pagina di giornale!
L'Italia è vista come il paradiso proibito (proibito perché lontano),
e quasi tutti gli australiani che conosco in italia ci sono stati
almeno una volta!
E non è vero che gli italiani sono "ghettizzati" come si diceva in
altri post.... anzi!!!! Parecchia gente italiana è più "aussie" di
molti australiani! Poi... questa è la mia esperienza! Ne frequento
talmente pochi di italiani che non ho la più pallida idea di come
vivano qui ;-)


abbiamo il miglior sistema sanitario del mondo, il 2° per la verita'
CUT
una domanda.......di quale mondo parli?????....................:-))))
ciao
fm 


Finchè non sparirà il concetto di nazione che ci divide ormai gli uni
dagli altri l'umanità non riuscirà a fare il passo successivo sulla
via della sua evoluzione.
Siamo tutti cittadini della terra.
Leandro Cannizzaro

 
Primo: la tua azienda in India paga questi dipendenti esattamente come
quelli in Europa, od Usa, o dove ha la sede centrale? Io penso
sicuramente di no. Il che non significa che non siano "cervelli" veri (
i matematici indiani importanti e geniali sono tantissimi, da sempre),
ma significa che alle aziende gliene frega relativamente poco.
Secondo: se non fosse questione di salari, allora deve essere che i
tecnici indiani sono migliori di quelli inglesi, americani, tedeschi,
ecc. (non solo di quelli italiani). Quindi anche le tanto strombazzate
nazioni di riferimento non lo sarebbero più, ed il problema non sarebbe
dell'Italia, ma di tutti.
Basta decidersi e dire quale delle due ipotesi è vera... 

 nuovi cinesi...
Oddio, prima ci dicono che i cinesi e gli indiani ci fregheranno tutti,
poi perņ č implicito che devono rimanere per decenni con i 100 euro al
mese di stipendio e le ciabatte di plastica....
Veramente un'acuta analisi economica... :-))
 

 inviterei a riconsiderare la questione indiana.
E' vero che l'India non esporta beni materiali quanto la Cina.
Peccato però che non sono luoghi comuni, ma dati di fatto: la nuova
legge sul lavoro ostacolata dalle multinazionali; l'aumento del
petrolio.

 
Infatti, è vero. Ma ciò non toglie che Cina ed India hanno soppiantato
quelle economie. Che sempre più faticheranno.

 Germania. Alla faccia del "gatto".
Guarda, del Giappone come "conquistatore" economico del mondo non parla
più nessuno. Questo è un fatto. Le aziende italiane in vendita (o
svendita) le comprano russi, indiani, fondi americani, ma non
giapponesi. Questo è un altro fatto.
La spiegazione dettagliata ce la dovrebbero dare gli economisti. Ma per
me questo si chiama ridimensionamento.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Posthumanism
 "Extropians believe that advances in science and technology will some day 
let people live indefinitely and further that humans alive today have a good 
chance of seeing that day."
Ma speriamo che non accada mai... 

 Leandro Cannizzaro
Con tutto il rispetto siamo anche tutti cittadini della terra ma usi,
costumi e cultura ci dividono non poco.
Poi se vogliamo andare avanti a proclami ideologici alias aria fritta,
nessun problema.
PaF

 una...
scusa, ma perchè vuoi sapere chi delocalizza *solo* per il valore dei 
tecnici?
se le aziende delocalizzano in india comparti tecnologici e strategici 
vuol dire che il valore non è in discussione. non cercano manovalanza a 
basso costo.
il fatto poi che un team di ingegneri a bangalore costi meno di un team 
di ingegneri a milano è un problema del team di ingegneri di milano.

 me questo si chiama ridimensionamento.
Non sara' forse che i giapponesi non comprano aziende italiane, ma
investono soprattutto in Cina ed nel sudest asiatico?


Sembra strano, viste le vicissitudini di questo "sgangherato" paese pero' ,
ad esempio, per la lotta ai tumori siamo all'avanguardia nel mondo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 investono soprattutto in Cina ed nel sudest asiatico?
E' un'economia che ha perso slancio, non è questione dove comprano.
Scrivevo dell'Italia tanto per dire di fatti a noi ben noti. Ricordi
l'Arna = Alfa Romeo Nissan? O del giapponese che venne messo come
a.d. delle acciaierie di Taranto? Erano altri tempi! :-)

 del team di ingegneri di milano.
Perchè fare il confronto solo con Milano e l'Italia? Vale anche per
Londra, Parigi, New York.
Comunque per me il costo di quel "valore" è invece il centro della
discussione. Se il costo  fosse quasi uguale a quello in occidente, in
India non ci sarebbe andato nessuno. Perchè sarebbe stato conveniente
solo se gli indiani in India (non all'estero) avessero fatto cose
eccezionali ed originali da soli. Che so, se in IT avessero inventato
il pc ed internet. Esattamente quello che è avvenuto con la Silicon
Valley, dove certo le aziende non risparmiavano un cent.
Ma la storia non è andata così. Forse in futuro sarà diverso.


per forza, loro sono Comunisti.... :-)))

 l'Arna = Alfa Romeo Nissan?
Ricordiamo i giapponesi che si comprano il Rockfeller center di New York, ma 
l'Arna no, ti prego....uno sgorbio inguardabile!!!:-)
Saluti.
Luciano

 India non ci sarebbe andato nessuno. 
dice un vecchio adagio: coi "se" e coi "ma" la storia non si fa.
i fatti dicono invece chiaramente che in india hanno delocalizzato 
soprattutto la tecnologia; certo le aziende occidentali avrebbero 
preferito tenere la tecnologia in casa se non fosse stato sconveniente, 
ma è altrettanto vero che non avrebbero stretto alleanze del genere con 
gli indiani se fossero stati dei cazzoni.

 ad esempio, per la lotta ai tumori siamo all'avanguardia nel mondo.
da quali statistiche attingi -di grazia- per questa (quantomeno)
bizzarra affermazione?

 ha scritto:

Lo so, a voi vi piace sentir dire che in Italia va tutto male e fa tutto
schifo. Invece la sanita', per quanto ti sembri strano (fatte debite
eccezioni, vedi alcuni esempi del sud) e' all'avanguardia. Alcuni trapianti
sono stati eseguiti per primi in italia. Anche il sulfureo m.moore nel suo
ultimo film cita il ns. paese come esempio positivo.
Cmq, statistiche alla mano adesso non le ho ma era il corriere della sera un
anno fa che fece questa inchiesta.


 bizzarra affermazione?
il cuore e i tumori sono le due principali cause di morte in italia cosě 
come nel resto del mondo occidentale. ora, se noi abbiamo l'aspettativa 
di vita fra le piů elevate al mondo vorrŕ dire che il nostro modello 
almeno un po' funziona, no?
lascia stare "l'avanguardia", se ti capita la disgrazia di ammalarti ciň 
che conta non č che tu finisca nella prima clinica che č riuscita a 
curare quella malattia, bensě che ti trovi in un sistema sanitario che 
funziona. per il mio vicino di casa secondo te conta di piů essere 
sopravvissuto ad un cancro al rene o il "disonore di patria" che la 
chemioterapia (fornitagli gratuitamente dal ssn) sia stata acquistata a 
caro prezzo (8000 euro a ciclo...) all'estero?

 funziona. [cut]
Infatti sembra strano, soprattutto alla luce di tragici avvenimenti di
malasanita' (Vibo Valentia su tutti) pero' in Italia effettivamente
l'aspettativa di vita e' alta anche in caso di brutte malattie.
Ma non solo per la cura di tumori ma anche per i trapianti. Di casi di
malasanita' ce ne sono ma il sistema sanitario italiano, nel suo complesso,
funziona bene.
Rimanendo in tema Cina, chi non ha soldi si vende casa per curarsi.


 malasanita' (Vibo Valentia su tutti) 
Quanto è successo in quell'ospedale (e non solo) è gravissimo e purtroppo
si parla della sanità italiana solo in occasione di notizie tragiche. Nel
silenzio invece lavorano dottori e infermieri con una professionalità ed
una passione che meriterebbero gli onori della cronaca.
PaF

 una passione che meriterebbero gli onori della cronaca.
Purtroppo pero' non e' un caso isolato nel sud Italia. Tra malasanita', 
baronati e strutture fatiscenti, la sanita' nel sud Italia e' ridotta 
piuttosto male. Anche al centro (vedi i recenti scandali all'Umberto I, 
o il buco lasciato da Storace nella regione Lazio) ci sono grossi problemi.
Al nord la situazione e' migliore, anche con alcune punte di eccellenza, 
in particolare in Emilia-Romagna. Ma il divario tra le singole regioni 
e' troppo ampio per dare un giudizio uniforme.
A.

 eccellenza, in particolare in Emilia-Romagna. 
Non dimentichiamo la donna recentemente operata od amputata alla gamba
sbagliata a Bologna, ed un altra morta  in un ospedale toscano
(Pistoia?). E la camera iperbarica che esplose alcuni anni fa a
Milano. O il materiale per trapianti difettoso (cinese? :-) a Torino.
In quanto a scandali il nord ha i suoi, senza voler fare la classifica.

 In quanto a scandali il nord ha i suoi, senza voler fare la classifica.
ma già il fatto che siano "scandali" che si ricordano e si raccontano è 
un segnale positivo.
e comunque i casi di negligenza anche se gravi, gravissimi, restano 
sempre negligenze e non carenze di sistema. sia chiaro che non sto 
dicendo che un medico può sbagliare, un medico *non* può sbagliare, ma 
se sbaglia la colpa è sua ed è stupido (oltre che contro gli interessi 
della collettività) incolpare il sistema.

 anno fa che fece questa inchiesta.
ah beh, allora! :-)

 funziona.
questo è un altro discorso.

 In quale campo della "lotta ai tumori" è all'avanguardia? 
quelli che vengono detti tumori sono una classe di patologie in realtà 
molto diverse fra loro. così come le cure non sono e non possono essere 
definitive. ci sono dei protocolli che vengono continuamente sviluppati 
in tutto il mondo così come in italia, e in questo i medici italiani 
sono all'avanguardia.
tutto qua.

 tutto qua.
questo non l'ho mai messo in dubbio, anzi sono un sostenitore del
sistema sanitario italiano. Il che pero' e' diverso dal dire che in
italia come tecnologie/etc. si sta piu' avanti di tutti. Semplicemente
ci stanno tecnologie che molti centri di ricerca/ospedali italiani non
se le possono permettere. Tipo la risonanza magnetica a 7 Tesla.
Ma siamo OT, quindi la tronco qui ;-)


sicuramente non del tuo :)
felice_pago
la mia sanita' e' indifferente


 l'affermazione -permettimi- è quantomeno bizzarra!
come vedi basta volersi piangere addosso, ed il motivo lo si trova
l'italia per la lotta ai tumoi non so in che grauatoria si collochi e dove,
ma la cura ai tumori in italia e' all'avanguardia
mai sentito parlare di protoccoli messi appunto, non al solito sanraffaele,
ma all'ospedale di pescara per dire, catania, e tnati altri ospedali
pubblici.
quasi tutte le procedure chemio del mondo fanno riferimento alle
procedure italiane.
i viaggi della speranza di tanti anni fa, nel tanto decantato centro tumori
di parigi, sono finiti per fortuna da tanti anni.
chi non ha una storia di un viaggio al centro tumori di parigi ?
ebbene molte delle procedure che li venivano fatte seguire,
erano italiane, le fonti ?
mah chiamale leggende metropolitane chiamale come le vuoi,
se cerchi le trovi le conferme
felice_pago
la mia sanita' e' indifferente
-


 il sistema.
Infatti, sono d'accordo. Rispondevo solo a chi ricordava gli ultimi
tragici fatti del sud. Ripeto, senza fare nessuna classifica.

 invece di espandere gli orizzonti ed uscire dalla mono-cultura.
Sì ma non facciamo i soliti "razzismi" dicendo che lo fanno solo gli
italiani. Lo fanno un po' tutti, europei, asiatici, americani etc.
-- 
Vide

 tata sta acquistando jaguar e land rover dalla ford.
Ma continuano a inquinare come manco l'Inghilterra dell'800, ad avere seri
problemi di sicurezza per le persone, di igiene in molti quartieri delle
grosse città, di trasporti interni e, non dimentichiamocelo, una società
basata su caste.
-- 
Vide

 attaccato al marcio e' un problema suo.
Mi raccomando, a sbronzarsi nel pub dopo le 8 ore di lavoro. <g>
-- 
Vide

 qui a sei mesi sei morto, ah, mi spiace.
Non mi saro' spiegato bene probabilmente, imho e' la mentalita'
italiana che e' malata e non consente di tenere il passo.
Si deve lavorare sodo, bene e tutti quanti per far marciare un paese,
ed in Italia non esiste se non in casi isolati imho oppure in aziende
con hq all'estero e mentalita' produttiva quindi un certo tipo di
filosofia aziendale, oppure aziende con imprenditori italiani che
seguono e fan seguire le migliori filosofie, quelle che "funzionano".
Una differenza netta e' ad esempio l'individualismo netti
dell'italiano rispetto al senso di comunita', di sostegno dei
giapponesi ma anche dei cinesi. In Italia a causa del sistema interno
che non funziona, del sentirsi sfruttati si crea una spinta verso il
freelancing, per essere liberi e sentirsi imprenditori, una miriade di
aziendine che sono e saranno sempre piu' svantaggiate rispetto ai
paesi che riescono a sfruttare la meglio grandi sistemi ed economie di
scala. Non dico che i giapponesi o i cinesi sono cosi per natura, ma
avendo vissuto in un background del genere sono propensi a vivere in
una certa maniera la vita di gruppo in azienda, e individualistica
magari nel privato.
Per dirla terra-terra, non vedo la mentalita' del "forza devo farmi il
mazzo oggi perche' cosi l'azienda cresce, magari riesco ad uscire dal
guscio, farmi notare e crescere"....no.....si pensa "ahooo, io faccio
il mio lavoro, sono un superprofessionista apprezzatissimo e le
aziende devono stare ai miei piedi"....
Pausa pranzo finita xD a dopo, magari mi spiego meglio.
Nyo


 Ripeto, decidetevi.
Eh, certo! E' un imperativo che tutti dobbiamo avere la stessa opinione,
e chiunque la persa diversamente dovrebbe essere condannato alla pena
capitale e impallato in pubblico, con il commento televisivo in diretta. 

 capitale e impallato in pubblico, con il commento televisivo in diretta.
Se, vabbé. Semplicemente mi sembra assurdo che due descrivano la stessa
società con due giudizi così diametralmente opposti. Io sinceramente sono
più partigiano dell'opinione di Osid, ovvero in genere pecorone che non si
lamenta (ma perchè in fondo non va *così* male, ovvero la maggior parte
della gente ha la pancia piena e un letto caldo)
-- 
Vide

 aziende devono stare ai miei piedi"....
Generalmente chi comincia col mazzo tanto per l'azienda finisce come manager
stra-pagato, sí, ma completamente work-a-holic e che spende metà del suo
stipendio in psicanalisi e sedute anti-stress.
-- 
Vide


Avendo un ottimo equilibri interiore e capacita' puoi essere addicted
senza realmente esserlo, ovvero essere addicted quando e dove serve :D
Nyo

 e che mi viene chiesto. Se sta in piedi l'azienda bene, altrimenti...".
Magari molta consapevolezza, ma anche molto poca iniziativa.
Dipende da te, ti senti uno dei tanti mediocri o uno che vuole uscire
dal mucchio?
Allora muovi quel sedere e fallo sto salto, non sei il primo e non
sarai l'ultimo.
Non tutti hanno qualita', costanza, voglia di fare per uscire da
questo benedetto mucchio,
ma almeno provarci se si ha la possibilita'?
Nyo

 In quanto a scandali il nord ha i suoi, senza voler fare la classifica.
Se citiamo i singoli episodi di malasanita', non se ne viene fuori piu'.
Il fatto e' che in alcune regioni la sanita' funziona, in altre c'e' da 
mettersi le mani nei capelli.
A.

che mi faccia crescere.
Il 2008 e' appena iniziato e i recruiter cercano, adesso e' meglio che
tra 6 mesi che e' meglio che tr altri 2-4 anni.
Manda CV e tasta il polso del mercato, tanto a tornare indietro e' un
attimo.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 Nyo
Cazzate: ha perfettamente ragione Vide. Alla fine non hanno altra
"famiglia" che l'azienda... divorziano o si fanno amanti in azienda o
peggio: si sposano con una/un qualche loro collega. La vita fuori non
esiste (e fattelo dire da uno che fino a 7 mesi fa era work-a-holic
per necessità... non certo per voglià) l'unica religione consentita è
quella del falso dio (e lo metto volutamente in minuscolo) denaro.
E  lo psicologo sarebbe il meno peggio: vivono schiavi di farmaci
vasodiladatori dopo il classico infarto. E peggio, alcuni anche di
anfetamine... Alla fine vivono per il lavoro, senza capire che in
fondo in fondo, si deve lavorare per vivere.
Nyo, io non penso assolutamente che l'azienda viva ai miei piedi: di
certo una dimensione del lavoro umana DEVE e può esistere. Il male
ENDEMICO in Italia è che esistono queste teste di minchia di dirigenti
che credono di essere i deus ex-machina del mercato e di sapere TUTTO
senza avere nemmeno una minima infarinatura o peggio, proveniendo da
un ambito completamente diverso, quando invece la soluzione è lì
davanti ai tuoi occhi e te la può dare il tecnico che fa prevendita,
se solo si avesse la modestia di ascoltarlo. Ma no: loro sanno tutto e
hanno più esperienza di chiunque. Delegano male, e dopo se la prendono
segando anche magari chi ha fatto bene... Per di più dopo fatto i
danni gli si deve anche dare una ricca buonuscita invece di cacciarli
a calci nel culo!
Qualcuno potrebbe dire: ma tu se arrivassi a quei posti faresti
diversamente? Non sono tanto immodesto da dire no, ma sicuramente
tenterei di minimizzare i danni... facendo tesoro delle mie esperienze
precedenti.

 come vedi basta volersi piangere addosso, ed il motivo lo si trova
LOL :-)
scusa se rido, ma hai preso un granchio mi sa!
Qui nel NG mi sembra ci sia abitudine a partire dal pregiudizio che o
ci si pianga addosso o si voglia far partire flames tipo laureati/
diplomati di qualche anno fa. Adesso va di moda espatriati/
piagnoni :-)
La mia domanda sulla fonte di queste affermazioni, era più che altro
una curiosità dettata dalla mia ignoranza circa la situazione italiana
(che non conosco nel dettaglio).

 (che non conosco nel dettaglio).
meglio di me solo google puo' informarti :)
felice_pago
.


 precedenti.
Sicuramente arrivando a certi livelli hai molte possibilita' in piu',
una tra le piu' importanti
verificare approfonditamente le caratteristiche psicologiche e le
competenze dei tuoi collaboratori,
creare dei team affiatati e sviluppare una mentalita' positiva
all'interno dell'azienda rivolta verso
il miglioramento globale. Logicamente se in molti stanno in br che
sfruttano perche' i manager
sono confezionati su misura per l'ambiente italiano, non potranno mai
trovarsi in mezzo a queste esperienze e pensarla diversamente, alla
stessa maniera di un italiano
che tenta di capire la mentalita' giapponese dall'esterno ma che non
la comprendera' mai appieno.
Attenzione non ho preso l'esempio per dire che il giappone e' "the way
to go" ;D
Nyo

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
I'm mio google e' indifferente.
Nyo

 I'm mio google e' indifferente.
lo puoi dire forte :)
felice_pago
la mia forza e' indifferente


 Il fatto e' che pochi ci riescono.
Ecco vedi, il punto è quello. Il resto cede alle cose "facili"... al
lato oscuro della forza se lo vogliamo chiamare così...

 meglio di me solo google puo' informarti :)
beh, si stava discutendo.
Visto che avevate espresso il vostro punto di vista, vi ho chiesto le
motivazioni, che non si discostano dal puro e mero pettegolezzo della
comare Teresa.
Il fatto è che è su queste cose che io lavoro! E manco dall'italia da
tempo immemorabile e non conto di tornarci, e (a tempo perso per
giunta) sto valutando le possibilità di rientrare in europa. Quindi
immaginerai, che avrei anche fonti migliori di google per
verificare ;-)
Era solo per discutere visto che era uscito un argomento che mi
interessa direttamente.
Spero di essermi spiegato meglio, ora.

 Spero di essermi spiegato meglio, ora.
certo che ti sei spiegato, ed io ti ho ripsosto,
piu' di una volta, appunto per dirti che sono cose che si leggono.
questa e' la mia prima lettura quotidiana:
http://news.google.it/nwshp?hl=it&tab=wn&q=


 se solo si avesse la modestia di ascoltarlo. 
Hai ragione. Il problema è come in Italia certi concetti moderni di
gestione dell'azienda vengono stravolti e mal interpretati, ed
innestati in una società ben diversa da quella anglosassone, dove tali
concetti sono quasi tutti nati.
Si parlava del Giappone. E' vero che il Giappone ha avuto, ed in parte
ha, grandi successi economici, ma a che prezzo umano?? Penso che
nessuno ha il coraggio di dire che in Giappone si vive bene come in Usa
od Europa.
Insomma, se il manager italiano fa "l'americano a Roma" i guai sono
automatici, per lui e per i suoi dipendenti.
 

 questa e' la mia prima lettura quotidiana:
http://news.google.it/nwshp?hl=it&tab=wn&q=
e questa la mia ;-)
http://www.nlm.nih.gov/

 
http://www.nlm.nih.gov/
allora pochi ne leggi di nomi italici li' su :)
ecco molti di quelli hanno studiato/vivono pure in italia :)


 ecco molti di quelli hanno studiato/vivono pure in italia :)
con tutti gli italiani all'estero che conosco, mi domando spesso se in
italia sia rimasto ancora qualcuno :-)

 molte persone.
Pensa che in Giappone le moglie/fidanzate se la passano bene a casa
(imho dopo i 30),
e se il marito ritorna prima del dovuto si arrabbiano pure perche' non
lavora
bene, non e' abbastanza devoto alla compagnia ed ai suoi colleghi,
infatti molti dipendenti
la sera escono dopo il lavoro con i colleghi e vanno a bere spesso
fino a tarda sera (quello che si fa qui a londra il venerdi insomma),
ritornano a casa stanchi e vanno a letto per direttissima. In quella
societa' la moglie accetta
questi sacrifici e supporta con devozione il marito senza l'intenzione
di trovare un sostituto,
se e' una giapponese tradizionale con certi principi.
Nyo