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Titolo: quanto l'avranno pagata la app immuni?

prezzo plausibile per una tale app?

 prezzo plausibile per una tale app?
se fanno come i software catastali che fa la sogei, troppo
DGE


in questo caso i sorgenti sono aperti quindi basta verificare.

 in questo caso i sorgenti sono aperti quindi basta verificare.
 
Immagino, a spanne, che se ci hanno lavorato 3 mesi (66 gg di lavoro), 
con un team di, mettiamo, 5 persone (~300 euro/giorno a testa) non sia 
costata meno di 100.000 euro?
 

 costata meno di 100.000 euro?
 
hummm... aggiungendoci un paio di BAs, ScrumMaster, Product Manager, 
magari si arriva facilmente al doppio.
 


E le cagnotte? E le creste?


ma lo sogei non aveva le competenze per farla ?? strano, con tutto quel 
personale!  hahahahahaha!

 con un team di, mettiamo, 5 persone
 
sogei avrebbe assunto 100 persone per farla


ma questa è stata commissionata ad un privato.
sogei in due mesi non avrebbero ancora capito da che parte cominciare.

 
 
Ma in compenso avrebbero già staccato la prima fattura
(a parziale copertura delle spese)
 
 

 capito da che parte cominciare. 
 
avrebbero aggiunto un "pulsante" sul sito inps consu scritto "distanziamento sociale". poi il resto si vedeva mano a mano

 sogei in due mesi non avrebbero ancora capito da che parte cominciare.
 
Secondo il loro solito modello, avrebbero iniziato il lavoro, si 
sarebbero incasinati e, dopo un mese, lo avrebbero dato in outsource, 
spendendo almeno 3 volte tanto.
 

 sarebbero incasinati 
 
e avrebbero chiamato andrea la forgia a sistemare le cose
e poi gli avrebbero inviato una mail di lodi e ringraziamenti
con la quale il pagliaccio si sarebbe pavoneggiato sul ng
 
ambecille!
in sogei si ricordano di te... ma quanto ti rode er culo?
 

 se fanno come i software catastali che fa la sogei, troppo
 
E perche`, i protocolli dei server di gioco? L'Italia e` l'unico paese 
in cui esista una situazione del genere. Le societa` di scommesse devono 
passare attraverso i loro sistemi di validazione. Si investono capitali 
su capitali per adeguarsi a delle regole tecniche dettate da loro e che 
non hanno alcun senso. Ho visto persino societa` di scommesse straniere 
ritirarsi dal mercato italiano per certi ostacoli tecnici.
 
A me e` bastato vedere che carrozzone era Sogei nel 2004. Gente squisita 
sul piano umano, ma tecnicamente erano (non ho idea se lo siano ancora) 
anni luce indietro. Ci hanno obbligato a lavorare con C puro e semplice 
perche` non capivano il C++ (benche` sui loro AIX avessero IBM Visual 
Age C++ installato). Non ci hanno neanche dato una casella email per 
comunicare internamente: dovevamo scrivere il testo in un file e mandare 
un net send alla nostra Project Manager per informarla di un nuovo 
messaggio... (lol).
 
E dire che l'API da mettere in piedi non era neanche cosi` complessa. Da 
Bruxelles aveva messo in piedi una piattaforma di test di conformita` 
veramente eccellente. Loro, invece, erano riusciti a mettere giu` un 
mare di codice incomprensibile. Preso e buttato dritto nel cesso, con 
buona pace dei soldi spesi fino a quel momento. Rifatto da zero da noi 
(esterni) in poco piu` di un mese.
 
 

 sogei in due mesi non avrebbero ancora capito da che parte cominciare.
 
NOTA. Io non ho dato un occhio più di tanto ai sorgenti
Casualmente, grazie alle tendenze, mi è capitato l'occhio su un video YouTube di Andrea Galeazzi; afferma che sia stata sviluppata da Bending Spoons a Milano.
 
Qualcuno ha conferme?
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Qualcuno ha conferme?
 
Che l'app sia stata sviluppata da Bending Spoons e` noto a tutti.
 

 conferme?
 
https://github.com/immuni-app/immuni-documentation
 

 
Versione estesa:
http://www.lametino.it/Cronaca/armi-e-droga-nascoste-in-casa-disabitata-arrestato-47enne-a-crotone.html
 
 
Versione corta:
https://tinyurl.com/y7u6gvy5
 
 
M.

 
https://github.com/immuni-app/immuni-documentation
 
 
D'altronde, basta leggere i giornali.
 


Non ho molto tempo, ultimamente, se non per dare un occhio alle notizie principali.
Però bastava leggere la pagina principale di GitHub e considerando che i sorgenti io li ho pure scaricati... Beh, vado a vergognarmi un'oretta!

 Non ho molto tempo, ultimamente, se non per dare un occhio alle notizie principali.
 
Giusto per completezza, di Bending Spoons si parla da parecchio tempo:
 
https://www.google.com/search?q=repubblica+bending+spoons&oq=repubblica
 
 
https://www.google.com/search?q=corriere+bending+spoons&oq=corriere+bending+spoons
 
 
https://www.google.com/search?q=la+stampa+bending+spoons&oq=la+stampa+bending+spoons
 

 Non ho molto tempo, ultimamente
 
non avevo idea di cosa parlassi: ho scritto bending spoons immuni github. 2.boh secs

 
corriere.it
 
 
da lì:
 
"
Giovani con il portatile che si spostano ovunque in totale libertà. Aree di studio e relax o sale riunione smart completano il quadro da Silicon Valley. Eppure, forse la vera novità è un’altra e sta nel richiamo di un progetto di crescita professionale: chi viene assunto qui riceve stock option come parte dello stipendio. Oltre a una retribuzione fissa, che viene scritta nero su bianco e pubblicata online. La base compensation annuale lorda va da 24.829 a 87.937 euro a seconda dei dieci livelli. Per esempio, un software engineer dal grande potenziale ma di scarsa esperienza può portare a casa dai 37.600 ai 43.100 euro all’anno. E infatti, i talenti che entrano qui continuano a crescere. Per quest’anno l’obiettivo è passare dai cento dipendenti ad almeno 130 persone, con vari ruoli. Stanno cercando ingegneri software, professionisti del marketing, quality assurance tester, mobile Ui designer. «Facciamo un monitoraggio costante sull’andamento delle nostre app», assicura Danieli che cita gli strumenti di data scientisti utilizzati e i modelli predittivi per il futuro. «Siamo sempre pronti a capire dove va il mercato dei consumatori di domani».
"
 
https://www.corriere.it/economia/aziende/cards/fenomeno-bending-spoons-che-fa-volare-fatturato-assume-giovani-talenti-tech/primi-europa_principale.shtml
 
 
per una volta tanto due cifre in chiaro.

 per una volta tanto due cifre in chiaro.
 
Gli fa onore mettere le cose in chiaro, ma gli stipendi standardizzati e 
dipendenti dai livelli mi ricordano molto il modello "pollaio" 
Accenture. Lasciano poco spazio alla crescita e alla performance 
individuale. Nella mia attuale azienda, gli stipendi non sono pubblici e 
non mi interessa neanche sapere quanto prendano i miei colleghi. Tutto 
cio` che mi sta a cuore e` fare bene, divertirmi ed essere pagato 
adeguatamente. In tre anni che lavoro per loro, ho ricevuto un aumento 
dallo stipendio iniziale del 20%. E abbiamo profit share, bonus vari, 
piu` una valanga di benefit. E` una situazione abbastanza comune, qui in 
UK. Capisco che Bending Spoons, in Italia, sia una mosca bianca.
 

 alla performance individuale. 
 
sostengono l'opposto

 sostengono l'opposto
 
Ma certo, possono sostenere quello che vogliono. Sulla base della mia 
esperienza, una carriera inquadrata in livelli del genere crea 
frustrazione e non incoraggia a dare il meglio di se`. E` meglio, a mio 
parere, avere un ambiente in cui sei fai bene vieni premiato a 
prescindere da come avanzino quelli attorno a te. A me non piacciono 
neanche quei contesti in cui si passa da Software Engineer I a SW Eng 
II, a SW Eng III, a Senior, a Principal, etc. Non capisco come persone 
diverse, con skill diversi, psicologie diverse, attitudini diverse, 
possano tutte convergere verso gli stessi ruoli. A me piace piu` un 
contesto come il mio attuale, in cui si e` solo "software engineer" a 
prescindere da quel che si fa, poi, tutti i giorni nel lavoro, che 
potrebbe anche significare lavorare come team/tech lead presso il cliente.

 frustrazione e non incoraggia a dare il meglio di se`. 
 
Credo che un inquadramento del genere sia necessario per la legislazione 
italiana

 alla crescita e alla performance individuale
 
Sembri uno che non ha mai visto Accenture ... ...    :'D
 
M.


Infatti in Accenture c'è molta attenzione alla "performance" e alla sua 
influenza sul "fare carriera", contrariamente a quanto dice Andrea.
 
Almeno nella mia esperienza che ha visto diversi progetti partecipati 
anche da Accenture.
 
 
M.

 italiana
 
Eh? In che senso? Non sto parlando dei livelli CCNL.
 


no ma deve esserci una correlazione fra livello ccnl e gerarchia 
effettiva. non puoi mettere una persona subordinata ad un'altra di 
livello inferiore.

 effettiva.
 
La gerarchia effettiva potresti anche non avercela, come accade nella 
mia attuale azienda. Capisco che in Italia bisogna rispettare la legge e 
comunque inquadrare il personale in CCNL, ma mi chiedo se questo non 
forzi le aziende ad adottare gerarchie rigide anche laddove non ce ne 
sia bisogno. La gerarchia, per esempio, puo` andare bene se segui un 
modello waterfall; con agile e` tutto piu` fluido: c'e` un product 
owner, uno scrummaster e il team. Dipende anche dal tipo di azienda. La 
mia attuale azienda e` una consultancy. Non abbiamo progetti interni ne` 
gerarchia interna. Io ho coperto ruoli da team lead/tech lead su alcuni 
progetti, in cui avevo altre persone della mia azienda da dirigere, 
mentre su altri progetti facevo parte di un team coordinato da altri.
Cercare di far collimare questo movimento di persone con l'inquadramento 
CCNL mi sembra complicato. Figuriamoci creare ancora un'altra 
classificazione artificiale al di sopra del CCNL.

On 11/06/2020 10:35, 4ndre4 wrote:
 
 
PS.: magari mettere a confronto UK e Italia da questo punto di vista e` 
impari. In UK non hai neanche l'obbligo di mettere il contratto per 
iscritto, per intenderci.
 

 mia attuale azienda.
 
questo secondo me non è mica un bene. per mia esperienza, preciso che 
parlo di esperienza italiana, dove ci sono gerarchie fluide si nasconde 
una gestione delle risorse umane strumentale a non fare emergere nessuno. 
anche incarichi e responsabilità sono fluidi, i rapporti spesso 
conflittuali (se non ti riconosco come superiore perché devo rispettare 
le tue direttive?), l'ambiente di lavoro è scadente, il lavoro stesso 
frustrante perché ci si ritrova a passare da incarichi di responsabilità 
ad altri incarichi più umili per "esigenze di servizio" e senza un 
riconoscimento di merito.
 
ripeto, parlo di esperienza italiana, ma il burnout non è un fenomeno 
prettamente italiano. anzi.
 

 riconoscimento di merito.
 
Non so come siano oggi le cose in Italia, ma da noi quel modello 
funziona bene ed e` l'esatto contrario di quel che descrivi. Non si 
tratta di "gerarchie fluide", si tratta proprio di assenza di gerarchia. 
Chiaro che il top management c'e` (CEO, CTO, CCO, COO) ma la "base" 
degli sviluppatori non si distingue in ruoli specifici. Ed e` una gran 
figata, anche perche` i progetti che abbiamo non richiedono quei ruoli 
da parte nostra. I team lead/tech lead non danno formalmente direttive, 
ma aiutano il team a produrre i risultati voluti. E li rispetti perche` 
hanno quel ruolo nel team, se hai un'etica professionale. A me fa 
assolutamente piacere passare da incarichi di responsabilita` a 
incarichi piu` "umili" e viceversa. A volte, mi piace "parcheggiarmi" su 
un progetto su cui posso "riposare la mente", produrre codice e non 
dover spendere meta` del mio tempo in meeting con il management del 
cliente. Di solito vengo allocato allo start-up di un nuovo progetto per 
formare su il team, produrre risultati velocemente e stabilire un buon 
rapporto col cliente, per cui in quello io vedo il mio ruolo in azienda, 
piu` che in un titolo formale. C'e` da dire che il nostro modo di 
lavorare, con agile, implica una responsabilita` condivisa dall'intero 
team, per cui, se si spicca, si spicca come team.

Il 11/06/20 14:58, 4ndre4 ha scritto:

condivido,
 
anche noi (almeno nel nostro team ed in pochi altri) non c'è una 
gerarchia così netta, abbiamo un line manager che ha sotto di se diversi 
team, ma è una figura più di coordinamento amministrativo che 
tecnico/manageriale.
poi ogni team ha una figura di team leader, ma è "fluido" nel senso che 
può essere ognuno di noi in base all'esperienza della richiesta che 
arriva, c'è chi è più esperto o maturo in un aspetto e segue lui quel 
tale progetto, ticket ecc e ne coordina le attività all'interno del team.
 
 

 può essere ognuno di noi
 
Esatto. A me piace molto quel modo di lavorare. Anni fa, sono stato in 
un'azienda in cui eravamo in molti ad avere il ruolo "Lead Engineer". 
All'inizio mi sembrava strano (ci si aspetterebbe che il "lead" engineer 
e` uno) pero` ho poi capito il ragionamento alla base: quello era un 
vero e proprio titolo che richiedeva capacita` da lead engineer. Anche 
gli appraisal annuali venivano valutati sulla base delle aspettative di 
un ruolo "lead". La cosa pero` strana, in quel contesto, e` che lo step 
successivo della carriera era chiamato "senior engineer", il che e` 
conflittuale perche` di norma "lead" e "software engineer" sono 
ortogonali: uno non esclude l'altro. Era una terminologia tutta interna 
a quell'azienda (americana, tra l'altro, in cui "senior" vuol dire una 
cosa precisa e non e` solo un'etichetta data agli anni di lavoro). 
Vaglielo poi a spiegare ad un recruiter per un nuovo lavoro che "lead" 
non significava cio` che significa in altri contesti, e che "senior" era 
un gradino superiore al "senior" che trovi sul 90% del CV...

 
 
 
Veramente avevo letto che non l'avrebbero fatta pagare.

 Veramente avevo letto che non l'avrebbero fatta pagare.
 
Si`, infatti leggo 
(
https://www.ilsole24ore.com/art/scelta-nuova-app-tracciamento-contagi-si-chiama-immuni-AD1icnK
): 
 
 
"È stata infatti firmata dal Commissario Domenico Arcuri l’ordinanza con 
la quale si dispone di procedere «alla stipula del contratto di 
concessione gratuita della licenza d'uso sul software di contact tracing 
e di appalto di servizio gratuito con la società Bending Spoons Spa»"
 
In ogni caso, anche se e` gratis per lo stato, ha comunque un costo di 
produzione. Mi piacerebbe sapere quanto e` costata, per pura curiosita`.

 una gestione delle risorse umane strumentale a non fare emergere nessuno. 
 
Ma, non ne sono tanto sicuro. Anni fa, in seguito ad un'acquisizione, siamo passata da una struttura gerarchica informale in azienda di proprieta' individuale (il proprietario assegnava ruoli e responsabilita' secondo necessita' e negoziazione individuale) ad una strutturata gerarchicamente.
 
Il risultato e' che prima potevi crescere in responsabilita', autorevoleza e (soprattutto, alla fine fra gente pratica e' quello che conta), in maniera flessibile, secondo le tue capacita' e potere negoziale, dopo si e' passata ad una struttura rigida dove il numero di posti e' fisso, limitato e se vuoi piu' soldi/responsabilita' o passi il tempo a scannarti per quel il posto da "manager" o ti attacchi al cazzo.
 
C'era gente che stava in azienda da tre lustri, senza incarichi dirigenziali, che comunque aveva una posizione soddisfacente, cucita addosso secondo il proprio profilo e pacchetto retributivo negoziato individualmente.
 
Il risultato, due anni di dimissioni a raffica di personale senior e difficolta' a tenere gli junior piu' di pochi mesi, specialmente quelli piu' dotati e non incline a mettersi in fila e sgomitare per uno "scatto".
 
A, dimenticavo, naturalmente questo non accadeva in Italia.

 "scatto".
 
io credo che in entrambi i casi, quello descritto da me e quello 
descritto da te, ci sia a fattor comune una crescita aziendale mal 
governata. nel tuo caso una acquisizione, nel mio un aumento 
considerevole di addetti in breve lasso di tempo. anche nel mio caso ci 
sono state dimissioni a raffica e grande malcontento generale.
il problema, secondo me, è che finché una realtà è piccola una struttura 
fluida ci può anche stare anzi la rende smart, ma quando cresce di 
dimensione le cose cambiano. ovvio se passi ad una struttura totalmente 
rigida o eccessivamente competitiva anziché collaborativa crei il 
problema opposto, ci sono le dovute vie di mezzo. quando cominci ad avere 
un centinaio di persone l'ostilità a definire livelli di responabilità 
chiari è indice di una azienda dove tutti possono prendere decisioni a 
basso livello ma nessuno discute le decisioni ad alto livello, imho.