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Titolo: Sono Gianni e promuno di ottimismo x la vita

Sto lavorando a progetto x conto di una azienda che x altro ha un buon
rapporto con me
Da un po'  di giorni ricevo proposte di contratto di consulenza che suonano
in questo modo :'noi le offriamo di + quello che già prende, pertanto SE
NE FREGHI DEL PREAVVISO, lo dia immediatamente, poi le verremo incontro x
eventuali risarcimenti, ma vogliamo che le parta primapossibile. Il ns
cliente è importante ecc.'
Ora io mi chiedo dove caxxo è finita l'etica professionale?
Se una azienda o il cliente succitato è seriamente intenzionato a iniziare
un rapporto di collaborazione professionale, nonchè vuole DIMOSTRARSI
SERIO, la prima cosa che fa non dovrebbe essere quella di  mettersi dalla
parte di chi lascia un lavoro e dalla parte di chi il lavoro mne lo ha
dato? mi spiego meglio: mi sichiede di SBATTERE LA PORTA IN FACCIA ad una
azienda nel nome dei soldi. Io che figura ci faccia con essa? In che stato
di 'panico' lascio la medesima? 
Insomma lavoro significa solo soldi o c'è anche un'etica, dei principi, un
fair-play. Sono io una merce chesi compra? Oggi lavoro qua, domani sono
stato comprato da un altro e mollo tutto in un giorno o max in una
settimana.
Il mio contratto prevede una rescissione anticipata di 1 mese.
Occorreranno 15 giorni per definire il nuovo contratto.
E' troppo aspettare 1,5 mesi se una azienda ha intenzione di lavorare con
te degli anni? 
Altra considerazione: il lavoro evidentemente c'è, la disponibilità ad una
assunzione mai! perchè? effetto del liberismo di Treu, Berlusconi, Biagi?
 
 
 
 
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dimenticavo di concludere: questa vita ha solo il profumo del denaro,
altro che ottimismo.


 rapporto con me
c'è ovviamente del vero in cio' che dici, pero' la tua azienda attuale ti ha
assunto a progetto : ergo non fa *tutto* il possibile per trattenerti ;
sfrutta *a suo* vantaggio l'attuale legislazione per pagare meno tasse su di
te e per darti *meno* diritti, non dimenticarlo.
Intendiamoci, ti paga, certamente.
La questione etica di "mollare e sbattere la porta in faccia" è ben diversa.
Loro hanno ben presente i rischi che si assumono non facendoti un contratto
a t.i., ovvero il rischio che tu scelga di andartene liberamente e con le
tue condizioni.
Il prezzo da pagare e' la penale prevista dal mancato preavviso, se qualcuno
ti offre, NERO SU BIANCO (diffida da chi ti dice "ti verremo incontro",
esigi un foglio firmato), di coprire questa cifra oltre a proporti un lavoro
interessante e ben remunerato, vai tranquillo.

 interessante e ben remunerato, vai tranquillo.
Ma non e' solamente una questione di soldi o di sicurezza personale. Si
tratta anche di etica professionale. Per dirti, io, ho un contratto con un
(1) giorno di preavviso. Ora, so che chi sta dalla parte sbagliata in
questo contratto e' l'agenzia che mi affitta alla societa' che provvede
veramente garanzie nulle alla societa' finale. Pero', ora che ho trovato
qualcos'altro, anche molto meglio pagato e  in un luogo di mio gradimento,
avrei potuto anche dirgli comincio dopodomani ma ho premesso che prima
delle 4 settimane canoniche non ho intenzione di mollare. Questo perche'
non ritengo corretto di lasciare un posto da un giorno all'altro senza i
tempi necessari per il ricambio. Che poi spesso ci si trova nella
posizione di svantaggio e le carogne sono la societá  non deve essere una
scusante per farci comportare in modo anti-professionale.


 una scusante per farci comportare in modo anti-professionale.
Io ragiono in maniera molto ma molto diversa. La professionalita'
dev'essere presente da entrambo le parti. Nel momento in cui l'azienda
si dimostra poco professionale nei mie confronti, ritengo che sia
abbastanza normale che anche il mio comportamento si adegui alla
scarsa professionalita' dell'azienda. E' un dare e un avere.
Comportarsi in maniera professionale quando l'azienda in primis non 
lo fa, e' solo uno dei tanti modi per fare il loro gioco.

 scusante per farci comportare in modo anti-professionale.
un professionista ha un solo dictat:
portare il pane a casa,
la propria casa
:-D
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 interessante e ben remunerato, vai tranquillo.


 :-D
Certo se manca quello.... aspetta pero' c'era anche un'altra cosa piu'
importante. :-)
Comunque tra un po' abbandono il settore contratti per un permanent pure
io. Alla fine quando i 40 si avvicinano si mette la testa a posto (forse).
Ciao


 [cut]
Sono d'accordo con te, ti diro' di +.
Io ho un contratto a TI e quello che mi succede è che ho altre offerte a
TI in cui viene fatto lo stesso. In altre parole, mi dicono "lo so che il
suo contratto prevede 45 gg di preavviso, ma a noi serve fra 2 settimane e
siamo pronti a pagare l'eventuale mancato preavviso".
Ora, in prima analisi la cosa fa anche piacere perche' pensi di essere
ritenuto un professionista valido, ma io mi domando:
* che tipo di pianificazione ha questa azienda, che decide da una
settimana all'altra?
* E' evidente che si tratta di coprire un contratto appena firmato. E
quando finirà il contratto? E se finirà ancora in periodo di prova (magari
di 6 mesi) non è che mi manderanno a casa (=flessibilità;-)?
In altre parole, la cosa *non* mi fa ben pensare della società in
questione. Le assunzioni vanno programmate a fronte di un piano di
business preciso, non fatte in emergenza perche' c'e' da coprire
un'emergenza, IMHO
Mopo


 io. Alla fine quando i 40 si avvicinano si mette la testa a posto (forse).
non e' vero ;-)


 un'emergenza, IMHO
se ti accordano quanto sopra,
direi che come minimo hai le 
spalle coperte, e loro avranno 
ben valutato l'investimento ;)
felice_pago


lo fa, e' solo uno dei tanti modi per fare il loro gioco.
E di diventare come chi critichi.
Chi ruba non ha nessun diritto di criticare i ladri.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Ti sembra un comportamento corretto? č la norma? 
Non e' un comportamento corretto ma temo sia la norma.
Se proprio c'e' un'urgenza e un'occasione puoi metterti d'accordo con
entrambe le ditte.
Magari cercando una figura che ti rimpiazzi in quella vecchia e
cercando di offrire un minimo di aiuto per far partire la nuova
risorsa.
Ma se fai come ti suggeriscono questi tizi, diventi esattamente come
loro e di sicuro non hai piu' nessun diritto a recriminare quando poi
qualcuno ti fa lo stesso scherzo.


 senza periodo di prova !
APPLAUSI ;-)
Stef_Ozzy

 rubare.
Io direi che ci si sta chiedendo se sia lecito rubare a chi ti ha gia` 
derubato, il che e` diverso.

 derubato, il che e` diverso.
messa cosi', e' cosa buona e giusta !
riprendersi il maltolto ;)
ID_SUPPORTO_INFO


 Ti sembra un comportamento corretto? è la norma? 
Si sta parlando di lavoro o dell'amico del cuore?
In campo lavorativo è giusto rispettare gli impegni presi curando anche 
però i propri interessi.
Non c'è niente di immorale nel lasciare di punto in bianco un azienda 
per un'opportunità migliore di lavoro perchè fa parte delle regole del 
gioco (lascio e pago).
Se ti lamenti si vede che la nuova proposta non di soddisfa pienamente.
Domanda, avresti gli stessi scrupoli se ti avessero comunicato oggi che 
hai vinto un concorso pubblico TI e devi cominciare dopodomani?

derubato, il che e` diverso.
Dici ?
Non importa a chi rubi. 
Se rubi sei un ladro pure te e non sei intitolato a criticare altri
ladri.
Diventi uno di loro e quindi vivi come loro, rubando ed correnedo il
rischio di essere derubato a tua volta, senza nessuna protezione.
Ma credi i ladri rubino solo ai poveri onesti cittadini ?
Il punto alla fine e' uno solo : civilta' o far west ?
L'italia si sta avviando sempre di piu' a diventare far west, dove
solo i piu' forti vincono, alla faccia di leggi, etica e rispetto del
prossimo.
E purtroppo c'e' poco da fare fino a quando onestamente ci si chiede
sia lecito rubare a chi ti ha derubato.
Questa estate (per darti un'idea di cosa sto parlando) eravamo in un
centro commerciale zona Varese, dove c'erano dei giochi per bambini.
Alcuni incitamenti uditi con le mie orecchie di alcuni genitori ai
loro rampolli sui giochi :
- "spingi via quel bambino ! Fagli vedere chi sei !"
- "Lo sai che se non picchi per primo non ti rispetta nessuno ?"
Come credi vengano su quei bambini ?
Rispettando il prossimo e le leggi oppure appena possono lo mettono in
quel posto a chi magari rispetta gli altri credendosi superiore a
tutto e tutti e quindi fregandosene degli altri ?
Inutile lamentarsi che la societa' italiana fa schifo se PER PRIMI non
si cerca di essere onesti, anche con chi ti deruba.
Lo si denuncia e se colpevole andrebbe appeso per le palle, ma non da
te o il derubato.
Altrimenti tantovale comprare una rivoltella e farsi giustizia da
soli.
E' questo il futuro dell'italia ?
Contento te ...


 prossimo.
E' sempre stata cosě... e diventa ancora peggio!
:-/
-- 
Pepe
Milano, Italy

 - "Lo sai che se non picchi per primo non ti rispetta nessuno ?"
la moglie degli imbecilli è sempre incinta ... sai, a forza di trombare la
sera col marito semi-analfabeta annoiato senza tv e di giorno con tutti gli
altri è facile rimanere incinte ... ;-))
Se avessi un figlio picchiato dai pargoli di questi imbecilli su loro
incitamento come minimo li carco di botte facendogli percorrere tutto il
centro commerciale a calci in culo ... >:-(( ... d'altronde non è colpa dei
bambini se hanno genitori imbecilli.
Bye
Jarod
p.s. lo so, anch'io ho il vizietto di farmi giustizia da solo, ma quando ce
vo' ce vo', eh che cavolo ...

|Questa estate (per darti un'idea di cosa sto parlando) eravamo in un
|centro commerciale zona Varese, dove c'erano dei giochi per bambini.
|Alcuni incitamenti uditi con le mie orecchie di alcuni genitori ai
|loro rampolli sui giochi :
|- "spingi via quel bambino ! Fagli vedere chi sei !"
|- "Lo sai che se non picchi per primo non ti rispetta nessuno ?"
...e così il buon Steve scoprì che la calma e pacifica italia in
realtà è molto più violenta ed anarchica degli USA anticristo e
guerrafondai! [No flame pls! Solo una battuta!]
Certo che sentire queste cose lascia molto da pensare, e continuo
sempre di più a condividere la tua scelta ed essere convinto delle mie
idee!
Ciao!
Francesco
P.S.: Ti ricordi che ti avevo chiesto quella rece del tuo viaggio?
Anche per conoscere questi episodi! ;-)

|Se avessi un figlio picchiato dai pargoli di questi imbecilli su loro
|incitamento come minimo li carco di botte facendogli percorrere tutto il
|centro commerciale a calci in culo ... >:-(( ... d'altronde non č colpa dei
|bambini se hanno genitori imbecilli.
Disse il saggio: Da violenza si genera violenza. Avrei fatto anch'io
cosě, e penso di sapere quale sarebbe stata la reazione di Stefano.
Francesco
P.S.: So bene che non č questo il punto... ma č giusto per dire la mia
sull'argomento.

Anche per conoscere questi episodi! ;-)
Ad essere onesti preferisco dimenticare molte cose che ho visto questa
estate :-(
C'ya
	Steve


cosě, e penso di sapere quale sarebbe stata la reazione di Stefano.
La mia reazione e' stata quella di prendere mia figlia e portarla via
da quel posto, spiegandole appunto che si trattava di imbecilli e che
assolutamente non si deve mai picchiare qualcuno e che era meglio
stare lontani da tali imbecilli, che saremmo tornati in una nazione
civile a breve (nota folcloristica ... in un posto pieno di bambini
tutti fumavano creando una cappa di fumo da tagliare con il coltello
... altro che malcostume, siamo ormai davvero in basso nella scala
sociale).
E per rientrare IT, davvero non vedo cosa si possa fare se non andare
via.
Certamente sconsiglio di andare via a chi davvero e' convinto che la
legalita', l'essere onesti, il rispettare gli accordi, vadano bene
solo con gli onesti e che invece con chi non rispetta gli accordi ci
si possa comportare nello stesso modo.
Io la vedo cosi', si e' onesti/etici innanzi tutto per se stessi e poi
per gli altri.
Non viceversa.
Se non rispetti piu' gli altri alla fine non rispetti piu' nemmeno te
stesso.
C'ya
	STeve


|>P.S.: Ti ricordi che ti avevo chiesto quella rece del tuo viaggio?
|>Anche per conoscere questi episodi! ;-)
|
|Ad essere onesti preferisco dimenticare molte cose che ho visto questa
|estate :-(
Ad essere onesti molte cose che hai visto quest'estate vanno BEN
TENUTE PRESENTI, altro che dimenticate!
Ciao!
Francesco

|>cosě, e penso di sapere quale sarebbe stata la reazione di Stefano.
|
|La mia reazione e' stata quella di prendere mia figlia e portarla via
|da quel posto, spiegandole appunto che si trattava di imbecilli e che
|assolutamente non si deve mai picchiare qualcuno e che era meglio
|stare lontani da tali imbecilli, che saremmo tornati in una nazione
|civile a breve (nota folcloristica ... in un posto pieno di bambini
|tutti fumavano creando una cappa di fumo da tagliare con il coltello
|... altro che malcostume, siamo ormai davvero in basso nella scala
|sociale).
Appunto. ;-) 
Francesco

 tue condizioni.
Non capisco cosa cambierebbe con un contratto a TI; anzi sicuramente avrebbe 
molti meno problemi...
E ne conosco anche parecchi assunto a tempo indeterminato che se ne sono 
andati via in questo modo; sempre con in mano una (o piu') lettere 
impegnative di assunzione da parte di qualche altra ditta
Qualcuno se ne e' pure andato prima continuando ad essere pagato dalla 
vecchia azienda (piuttosto che tenerselo in casa a non far nulla e sapendo 
che da li' a poco sarebbe andato in una ditta concorrente...)

 scusante per farci comportare in modo anti-professionale.
A proposito di etica e comportamento professionale/antiprofessionale.
Secondo me il racconto seguente puo' essere estremamente istruttivo.
Personalmente mi e' capitata la settimana scorsa la cosa seguente
(che definirei "triangolazione"):
mi contatta telefonicamente una persona, dicendomi :"sono la 
dottoressa xxx dell'azienda yyy. Lei aveva mandato il suo curriculum
al signor zzz dell'azienda jjj. Dovrebbe gia' aver parlato con lui
al telefono". Al che io rispondo: "mi ricordo di aver mandato un
curriculum all'azienda jjj ma non mi sembra che abbiamo parlato
al telefono...". Poi in realta' mi sono ricordato che con il signore
dell'azienda jjj avevo parlato circa un mese prima e che
mi aveva prospettato una attivita' di lungo periodo, dicendomi pero'
che una tariffa di 170 Euro+IVA/giorno era probabilmente troppo alta,
anche perche' essendo una attivita' lunga il cliente non avrebbe 
pagato cifre tali da consentire un compenso del genere. Io comunque
avevo dato la mia disponibilita' a valutare una eventuale offerta.
Pero' dopo un mese non pensavo che mi avrebbero contattato.
Tra l'altro io sul curriculum scrivo sempre che ho 30 giorni di
preavviso e quando mi telefonano ribadisco sempre che ho questi 
30 giorni,
anche se mi fanno notare che il cliente "ha fretta", anzi direi,
specialmente se mi fanno continuamente notare che il cliente "ha fretta"
e si sta rivolgendo anche in altre direzioni, cosa che e' stata
fatta come dico sotto.
Alla telefonata della dottoressa, che mi chiedeva: "E' ancora 
disponibile..." ho risposto: "Guardi, proprio ieri ho dato la mia
disponibilita' ad un'altra azienda..." (il che era vero,
pur non avendo ancora concluso niente di definitivo) al che lei mi dice:
"Se vuole puo' venire comunque a fare il colloquio dal cliente,
in questo modo avra' una maggiore opportunita' di scelta...".
Rispondo: "d'accordo".
A questo punto mi dice il nome dell'azienda cliente: bene!! il
nome dell'azienda cliente e' il nome di una azienda di Roma a cui
avevo mandato il mio curriculum l'anno scorso tramite il sito
web dell'azienda stessa. Al che mi sorgono dei dubbi del tipo:
"per quale motivo questi, che gia' sono in possesso del mio curriculum,
devono rivolgersi ad una azienda esterna (yyy) per farmi andare 
a lavorare
da loro. E poi questa azienda esterna addirittura si rivolge ad
una terza azienda (jjj) per farmi andare sempre dal cliente che
gia' e' in possesso del mio curriculum". Ho pensato: "magari il cliente
finale che gia' ha il mio curriculum ritiene che io non sia adeguato
al lavoro e quindi si e' rivolto ad aziende esterne pensando che
gli mandino qualcuno di piu' idoneo e questi esterni hanno invece
ritenuto che il mio curriculum sia sufficiente => quando vado a
fare il colloquio verro' sicuramente scartato. Comunque ormai ho detto
che a fare il colloquio ci vado.". Il giorno fissato per il colloquio
mi presento: 
qui scopro che il cliente finale vuole che tutti i consulenti
siano iscritti a libro matricola dell'azienda yyy (mentre io il 
contratto avrei dovuto farlo con l'azienda jjj a partita IVA e quindi
evidentemente yyy e jjj avrebbero fatto qualche "trucco" per farmi
risultare sul libro matricola di yyy). Addirittura la dottoressa xxx
aveva riscritto il mio curriculum facendo risultare che le mie
ultime esperienze professionali erano state con l'azienda yyy, invece
che con quella con cui le ho realmente avute. La dottoressa mi chiede
se gentilmente posso assecondare questa cosa, visto che per il cliente 
finale tutti i consulenti del cliente finale 
devono essere iscritti a libro matricola 
della societa' yyy. Dico "va bene" sempre pensando che non sarei stato
preso. Facciamo il colloquio e il giorno successivo mi telefona il
signor zzz dell'azienda jjj che mi dice che il colloqio 
*** e' andato bene ***
che ho i requisiti richiesti dal cliente finale (e qui gia' le
mie perplessita' aumentano: perche', visto che avevano gia' il mio
curriculum, non mi hanno chiamato direttamente prima di rivolgersi
ad aziende terze?). In ogni caso il signor zzz mi chiede quale tariffa
io volessi, tenendo conto del fatto che il lavoro era lungo,
che in sede di collolquio il cliente aveva trovato qualche carenza 
per quello che riguarda i test (mi era stato chiesto se avevo mai
progettato/eseguito test di correttezza formale del codice, tipo
test di copertura dei cammini ecc., cose che professionalmente non ho
fatto, essendo nelle telecumunicazioni data molta
 piu' enfasi ai test funzionali che non a quelli di correttezza formale.
Anzi se progetti un test di correttezza formale ti dicono che e' troppo
costoso e quindi e' meglio non farlo) e che il cliente "ha fretta" e
si sta rivolgendo "anche in altre direzioni".
Io dico: "guardi io non so quanto paga il cliente per cui se mi fa 
un'offerta non trattabile io poi ragiono su quella".
L'offerta e' stata 150 Euro/giorno +IVA con contratto di due anni,
facendomi notare che per lui "non e' neanche un affare" 
(dopo avermi chiesto ripetutamente se ero disposto a scendere sotto
 150 Euro/giorno e dopo che io avevo ripetutamente risposto: "faccia
lei una offerta" => NB a me personalmente queste continue 
ripetizioni innervosiscono molto, non so gli altri).
Ci penso circa 24 ore e poi decido di scegliere l'altra opportunita'
(che poi consiste nel restare dove sono ora. Io i curriculum li avevo
mandati perche' pensavo di non poter avere un rinnovo
del contratto attuale mentre proprio il giorno prima che mi telefonasse
la dottoressa xxx ho scoperto che questa possibilita' esiste).
Quindi telefono al signor zzz di jjj e comunico che avevo optato per
l'altra offerta. Al che mi fa notare che la tariffa avrebbe potuto
aumentare dopo qualche tempo, ma dopo la mia insistenza 
per l'accettazione
dell'altra opportunita' si convince che non ero interessato.
Bene! Si pensera' che sia finita qui! 
NO!!
dopo mezz'ora mi telefona il signor hhh, titolare dell'azienda yyy
(in pratica il "capo" della dottoressa "xxx") facendomi notare che
"facendo uno sforzo" potevano arrivare a 200 Euro/giorno + IVA e 
che le persone che vengono assunte dal cliente finale hanno anche
opportunita', dopo un po', di assumere "incarichi di responsabilita'"
presso lo stesso. Ho fatto notare che avevo gia' preso la mia
decisione e non ero interessato a cambiarla per il momento.
A questo punto mi e' anche stato fatto notare che 
probabilmente, a seguito di questo mio rifiuto, avrebbero
dovuto cambiare l'organizzazione interna della azienda, 
presentando solo candidature "certe" al cliente finale
(il che io lo traduco cosi': se uno non e' disperato al punto tale
da non potersi assolutamente permettere di rifiutare un'offerta da
fame, d'ora in poi non lo presentiamo nemmeno piu' al cliente).
Morale della storia: "le body rental" mi stanno sempre piu' sugli
zebedei. Praticamente se io accettavo la prima offerta 
(150 Euro giorno+IVA) praticamente questi si mettevano in tasca
50 Euro/giorno in piu' rispetto a quello che sarebbero 
stati disponibili
a pagare solo perche' io mi sarei accontentato di poco e non certo
perche' il cliente non pagasse cifre decenti (se alla fine mi hanno
offerto 200 Euro/giorno, non credo che offrendo questa cifra
ci rimettano, pero' la prima proposta e' stata 150 Euro/giorno).
Ciao,
Marco (sempre piu' schifato dal mondo dell'informatica e dalle
body rental in particolare).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 . . .
vedi il mio post precedente.
 
Ciao,
Marco.


 body rental in particolare).
E se ci mettessimo noi a fottere le varie aziende jjj, yyy, vvv del mercato
? Come ?
Gli freghiamo uno dopo l'altro questi "grossi" clienti finchè non schiattano
per mancanza di ossigeno (fatturato).
Ormai tutte le aziende medio-grandi un minimo serie vogliono una sola
interfaccia (azienda) con cui trattare per le "risorse" consulenti
informatici, basta scippare il cliente finale a questi cioccolatai e
chiudergli la porta in faccia.
Mettiamo su una cooperativa nazionale di informatici, riserviamo una piccola
percentuale del fatturato (10-20%) per mandare avanti la cooperativa ed il
resto degli utili (compenso + fetta che si pappano i cioccolatai) lo
distribuiamo fra i soci. Semplice no ... lo sai quanti "consulenti"
dell'informatica italica sono in queste condizioni ridicole (uno lavora e
2-3-4 ci mangiano sopra) ?
Notare che i presi per i fondelli sono sia tecnici che commerciali, con
ovvia percentuale "vincente" di tecnici ... >:-((
Se decidete di far partire un progetto *serio* di azienda sono disponibile,
fare buoni affari fottendo qualche cioccolataio bastardo fa sempre tanto
piacere ... ;-)))
Bye
Jarod

 Jarod


 in piu' come "pseudo-imprenditore"  facciamo quello che dici tu.
Dimmi quando, non vedo l'ora ... 8-))
Bye
Jarod