Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Piccolo problema di scelta lavoro

Ciao a tutti, sono nuovo, lurko di tanto in tanto,
sono laureato in Informatica (laurea base) e ho da finire un paio di esami 
per un master di 1° livello (tecnologie web).
Volevo chiedervi se ci sono aziende specializzate nello sviluppo di 
applicativi (principalmente desktop) basati su piattaforma Microsoft .NET in 
Italia.
So che la domanda è troppo generica, ma magari sapreste consigliarmi il nome 
di qualche buona azienda a livello nazionale (al momento sono in Abruzzo), e 
soprattutto, sapete dirmi se questa piattaforma .NET sia proficua sul 
mercato e/o se c'e' un qualche mercato per quanto concerne applicazioni 
desktop (e non distribuite) ?
Qualunque tipo di consiglio sarà ben accetto.

Michael -7- Myers wrote:
:: Ciao a tutti, sono nuovo, lurko di tanto in tanto,
:: sono laureato in Informatica (laurea base) e ho da finire un paio di
:: esami per un master di 1° livello (tecnologie web).
:: Volevo chiedervi se ci sono aziende specializzate nello sviluppo di
:: applicativi (principalmente desktop) basati su piattaforma Microsoft
:: .NET in Italia.
NO. Probabilemente meno del 90% delle aziende italiane. Poche.
:: So che la domanda è troppo generica, ma magari sapreste consigliarmi
:: il nome di qualche buona azienda a livello nazionale (al momento
:: sono in Abruzzo), e soprattutto, sapete dirmi se questa piattaforma
:: .NET sia proficua sul mercato e/o se c'e' un qualche mercato per
:: quanto concerne applicazioni desktop (e non distribuite) ?
.NET non lo usa nessuno. E se  vuoi un consiglio cambia mestiere.
Saluti.

 Saluti.

concordo!  :-)
In che senso ? Intendi che non convenga fare il programmatore ?
Io ho scelto questo tipo di studi solo perchč rappresentava ciň che mi 
piaceva, ovviamente ora che mi sto affacciando sul mondo del lavoro, noto 
comunque che i vari programmatori in azienda si lamentano... :(
Qualunque dritta o consiglio saranno ben accetti.
grazie sin da adesso sia a te che GdG per le risposte. 

 grazie sin da adesso sia a te che GdG per le risposte.
No scherzavo. Sicuramente ci sono molte piu' opportunita' che in altri
settori.
Ma anche molti pericoli e furboni in agguato...
...e credo che la frequentazione assidua di questo gruppo ti potra'
essere veramente d'aiuto.
Tommaso

essere veramente d'aiuto.
Si, penso che conitnuerò a lurkarlo infatti.
Grazie per le dritte ! :)

 essere veramente d'aiuto.
verissimo.
-- 
FabMind

 periodo .NET prevarra'  decisamente ;-)
:-)
c'è poco da prevedere
la posizione di monopolio microsoft, a meno di un suicidio strategico o
commerciale (che, vediamo con vista, non è poi sempre del tutto
impossibile) fa da garante per questa previsione
anche se, ripeto, non è sempre detto. e - come dicono i nonni - più si è in
alto, più si fa rumore quando si cade.
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

Michael -7- Myers wrote:
:: Anch'io pensavo fosse molto utilizzato, il problema di essere uscito
:: da poco dall'univ (ho 25 anni) mi porta a non conoscere a fondo il
:: contesto aziendale medio (ho appena iniziato un tirocinio dove però
:: lavoro con j2ee). E pare che dicano che .NET sia poco utilizzato, in
:: contrasto con ciò che pensavo io.
La mia era una battuta.
.NET fuori dall'Italia assiema si contende con J2EE il titolo di piattaforma 
di sviluppo più usata.
Negli USA oltre il 50% del totale dei nuovi progetti è .NET.
In Italia nella piccola/media industria (scantinato) si usa ancora molto ma 
molto VB 5/6 (gestionali e simili)
Abbastanza  J2EE in Banche, Assicurazioni: in attesa che venga tutto 
esternalizzato a Bangalore.
Qualche "folle" ancora usa PHP per il web. Poi Cobol/RPG sulle piattaforme 
IBM.
:: Secondo te, se decidessi di imparare .NET da autodidatta farei una
:: cosa giusta ?
Male non fai.
:::: E se  vuoi un consiglio cambia mestiere.
::
::: concordo!  :-)
::
:: In che senso ? Intendi che non convenga fare il programmatore ?
E' ormai un lavoro dequalificato al pari di un operaio generico che ti posta 
spesso in tasca
da dipendente con anzianità sui 1100/1400 euro al mese. Nella tua zona un 
bravo operaio prende la stessa cifra se non di più (tessile, meccanica 
leggera).
Per cui occorre una specializzazione per poter aspirare ad uno stipendio 
decente.

 decente.
Capisco, spero di poter maturare nel frattempo e cercare di carpire quanto 
più possibile, ovviamente continuerò a lurkare qui, magari cercando di 
capire al meglio a cosa andare incontro e quali scelte poter effettuare.
Grazie dell'aiuto ! :) 

 FabMind

 chi e' ?
si firma "Fransis il mulo parlante" o anche semplicemente "Fransis".
Se fai un fischio si materializza nel NG.
ma nel fine settimana di solito si gode la compagnia dei figlioli.
e poi conoscendolo scommetto che domani è in trasferta a monza dove il 
pisa si gioca la serie B...
-- 
FabMind

 sopracitate...
Verissimo. 

 sventura.
mamma mia, ho letto tutto e purtroppo devo quotare *tutto* ciò che hai 
detto, almeno stando a quello che si dice in azienda,giusto ascoltando 
quello che dicono i dipendenti, e , guarda un po' corrisponde tutto per filo 
e per segno alla tua analisi, che a questo punto va a finire che è 
generalizzabile :( 

 questo gruppo.
Io non ne sono convinto. Stimo abbastanza .net, un framework davvero
completo, con alcune cose che io ritengo lacunose (ma dove non ci sono
problemi?). Certo, fosse un po' meno pesante...
-- 
Ciao!
Luca


Uhmm.. decisamente non sono molto portato ad usare framework ( o JVM)
per applicazione standalone (le  applicazione desktop le traduco così,
se invece fai una dicotomia tra desktop ed embedded è tutta un'altra
storia).. L'uso di  bytecode, interpreti just-in-time su applicazioni
con colli di bottiglia derivanti solo da risorse locali sarebbe un
pochino uno spreco, cosa ben diversa se le risorse sono distribuite,
in fondo si virtualizza per una questione di security non certo per
efficienza.. In ultima analisi, non so se sia una buona scelta
usare .NET per appliacazioni standalone.

 wrote:

In effetti a pensarci bene cio' che per me fa la differenza e'
l'ambiente di sviluppo,
la facilita' di integrazione con le piattaforme target, nonche' i
linguaggi stessi.
Il che consente di sviluppare rapidamente applicazioni visuali che
probabilmente in java
richiederebbero non poche bestemmie e verrebbero peggio.
Il discorso del framework, credo che sia una evoluzione inevitabile.
Da una parte lo sviluppo
di funzionalita' estese, dall'altra la rete, sono fattori che fanno
andare verso questo tipo di architetture,
dove il "delivery" del grosso delle funzionalita' viene fatto una sola
volta per tutte.
Inoltre con la probabile incorporazione nei futuri sistemi operativi,
probabilmente il "problema"
cosi' come attualmente sentito del framework cessera' di esistere,
almeno sulle piattaforme windows.
Inoltre la forza industriale che puo' pompare Microsoft sul prodotto
non puo' certo essere
paragonata a quella che supporta Java.
Ormai sia l'ide di VS sia il grosso di tutti i linguaggi di VS (c#,vb.c
++,...) a me sembra che sia gia'
a livelli inarrivabili per la concorrenza.
Comunque java lo conosco superficailmente, a parte il corso che
organizza il mio collega di stanza e le
litigate che ci facciamo sull'argomento  :-)
T

 un ottimo framework
Concordo.
A proposito, non lo uso piu' da un po', ma adesso c'e' il supporto per
unicode in PHP?

 forniti e gestisce consapevolmente il suo primo impiego.
e professionalmente parlando tu che razza di elementi di valutazione offri?
ti sei vantato a più riprese di non aver finito l'università, di 
lavorare quattro ore al giorno, di essere un cane sciolto. scommetto che 
non hai una certificazione e non hai fatto nessun corso di aggiornamento 
in tutta la carriera. dì un po', non ti è mai venuto in mente che se 
giri solo per aziende di merda una delle cause potrebbe anche essere 
questa tua scarsa professionalità?

 che non hai una certificazione 
Beh, io non ho una certificazione (beh, non è vero, un paio ne ho, ma
vecchiotte). Ti posso dire due cose: 1) ha sempre contato quel che so
fare (e per 'saper fare, studio, studio e poi studio); 2) le
certificazioni, quando le ho fatte, non mi hanno portato nulla di
pratico.
Poi, si dovrebbe discutere del valore di molte certificazioni. Ce ne
sono di valide, ma la maggior parte si potrebbe buttare nel cesso.
-- 
Ciao!
Luca


Il problema è che nell'IT: si contesta l'utilità delle certificazioni;
si contesta
l'utilità della laurea; si contesta l'utilità di un albo, con relativi
esami
di ammissione.... In sostanza si contesta qualunque sistema per
accertare
un minimo di professionalità (Notiamo che nei soliti paesi
"progrediti"
Usa, GB, Francia ecc. questo non è affatto vero).
Perciò dico che alla fine è perfettamente logico che l'informatico
venga pagato
2 euri, fintanto che non ha 15-20 anni di esperienza dimostrabili.

 sono di valide, ma la maggior parte si potrebbe buttare nel cesso.
Se uno sceglie a caso finisce col buttarle tutte nel cesso.

 sono di valide, ma la maggior parte si potrebbe buttare nel cesso.
Se uno sceglie a caso finisce col buttarle tutte nel cesso.

 Il problema è che nell'IT: si contesta l'utilità delle certificazioni;
Ferma tutto. Io non contesterei l'utilità dei corsi, se fatti come Dio
comanda. Ma francamente, per come vengono fatti da noi (e scusa, ma tu
non li vedi gli annunci di gente che cerca formatori all'ultimo
momento) qualche dubbio mi resta. Senza contare che un mio caro amico è
anche uno splendido formatore, e lui stesso mi dice che corsi seri in
giro ce ne sono pochini...
-- 
Ciao!
Luca

 Se uno sceglie a caso finisce col buttarle tutte nel cesso.
Parlavo della qualità di molte, vedi l'altro post.
-- 
Ciao!
Luca


Io facevo un discorso generale. Certo ci sono i corsi buoni e meno
buoni,
le certificazioni buone e meno buone, ecc.