Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sto gia godendo del fatto che 4ndre4 deve farsi tutti i documenti di soggiorno

GODOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

STRAROTFL!



-- 

Imparare è un'esperienza, tutto il resto è solo informazione.

L'immaginazione è più importante della conoscenza.

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele 

servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha 

dimenticato il dono.

(Albert Einstein)






...e speriamo che non gli chiedano di fare una tesina!

AH AH AH AH AH sto ridendo come un matto!



 STRAROTFL!



Di che te ridi lo sai solo tu. Chi e' già in UK da qualche anno diventerà cittadino UK: bastano 5 anni anni di residenza per diventar cittadino, e per almeno 2.5 anni per l'UK valgono TUTTE le regole dell'UE. Ergo, per chi e' qui da almeno 2.5 anni la cittadinanza e' garantita. In più i prezzi delle case caleranno, quindi se uno sta qui da anni (come 4ndre4) ed e' seriamente intenzionato a rimanere e' il periodo giusto per comprare casa e stabilirsi. Quindi, che te ridi?



Il problema sara' per le nuove generazioni (di cui a te evidentemente importa una coppa), perché non potranno studiare in Europa (salvo pagare tasse universitarie da capogiro), non potranno avere accesso al programma Erasmus, dovranno sicuramente rinunziare alla sanità pubblica, dovranno farsi un visto per ogni gita fuori porta, perderanno sovranità territoriale su Gibilterra, e probabilmente anche su Scozia e Irlanda del Nord, che hanno votato per rimanere in Europa. La domanda che si stanno ponendo in molti (anche inglesi) e' se vale la pena rimanere in una frazione di isola che affonda per mano di vecchi egoisti: chi ha votato per leave e' mediamente over 65, insoddisfatto dalla vita, razzista, e con educazione minima. Purtroppo per avere cultura bisogna studiare, aggiornarsi. Ad essere imbecilli ci vuol poco, e son tanti ad avere un talento naturale per riuscirci: vedi il tuo caso, ti basta un nickname, un PC, un browser e sfoghi tutto il tuo talento naturale. Se ti danno una penna e una scheda referendaria, il tuo talento lo sfoghi uguale, e tu come loro avresti votato brexit. Se tu fossi stato negli states avresti votato Trump. Nella Germania nazista avresti supportato Hitler pur di far dispetto ad un vicino di casa ebreo. Provo imbarazzo per te, così' come i miei colleghi inglesi provano imbarazzo per i loro connazionali che hanno votato per il brexit.







Da quando per studiare in europa occorre la UE?

Lo facevo anche prima che esistesse la UE.

Oggi si puo andare quasi dove si vuole,basta volerlo.




 Oggi si puo andare quasi dove si vuole,basta volerlo.



e pagarlo.





tutta RETORICA, retorica alimentata da anni di indottrinamento 

pseudo-culturale. In realtà il valore piu prezioso delle persone è la 

LIBERTA', e in questa europa gli unici che si sentono liberi sono i 

BAMBOCCIONI da smartphone, una FINTA LIBERTA', un VERO CONTROLLO.

L'incapacità di distinguere il vero dal falso, il giusto dall'ingiusto.

La GB nel 75 votò per entrare e restare nella nascente Europa, 

perfinanco la Thatcher spiegò, allora, che per la GB conveniva stare in 

Europa., ma l'Europa di ALLORA era una unione di popoli che 

condividevano un grande ideale di libertà e di giustizia oltre che di 

mercato. All'ora portavamo i capelli lunghi ed avevamo un fiore in 

bocca. All'ora c'era ancora l'URSS. Oggi l'URSS non c'è piu e l'Europa è 

in mano a finanzieri senza scupoli, ALLORA c'erano gli agenti di cambio 

ai quali anche le banche si dovevano rivolgere per operare in borsa, 

oggi ci sono i ragazzotti da wall street che fanno trading on line, 

niente di piu BRUTTO PER UN GIOVANE e di piu diseducativo come modello, 

occorre una grande maturità ed una buona dose di buon senso per incidere 

su aziende che danno da mangiare a intere famiglie.

Comunque discorso lungo e difficile da fare su un ng non è il caso di 

fare una tesina su queste pagine...



 Il problema sara' per le nuove generazioni (di cui a te evidentemente importa una coppa), perché non potranno studiare in Europa (salvo pagare tasse universitarie da capogiro), non potranno avere accesso al programma Erasmus, dovranno sicuramente rinunziare alla sanità pubblica, dovranno farsi un visto per ogni gita fuori porta, perderanno sovranità territoriale su Gibilterra, e probabilmente anche su Scozia e Irlanda del Nord, che hanno votato per rimanere in Europa.



[...]



In pratica stai dicendo che coi soldi delle tasse degli altri si pagavano 

l'assistenza medica e le scuole? :-)

No, in UK (come in Italia) ricevono indietro meno di quello che pagano, quindi 

in teoria da quel punto di vista risparmieranno.

Come giustamente hai fatto notare, per almeno 2 anni non cambierà praticamente 

nulla; questo sì che è assurdo, non hanno previsto procedure più snelle.



Per quanto riguarda gli spostamenti, mica prima serviva il visto per spostarsi 

nelle varie nazioni occidentali, quindi per le persone comuni non cambia niente.

E faccio notare che l'unica borsa che ha perso molto è stata quella italiana, 

perché le nostre autorità dormono (o fanno apposta) e non hanno impedito la 

svendita di nostri titoli da parte delle banche inglesi. Questo sì è un fatto 

curioso.



A parte questo, io manderei fuori dall'Unione tutti i Paesi che non usano 

l'euro, è davvero allucinante che ancora nel 2016 si parli di UE e poi c'è chi 

continua ad avere moneta propria, troppo facile così.

Poi vogliamo parlare dei Paesi dell'Est che danno quasi zero e incassano un 

casino di fondi europei?





Cercando di restare IT, mi interessa invece vedere se cambierà qualcosa per 

società tipo Amazon UK (dove spesso costa meno comprare le stesse cose rispetto 

allo store italiano).



ciao



Gabriele


Ad essere imbecilli ci vuol poco, e son tanti ad avere un talento naturale per riuscirci: vedi il tuo caso, ti basta un nickname, un PC, un browser e sfoghi tutto il tuo talento naturale. Se ti danno una penna e una scheda referendaria, il tuo talento lo sfoghi uguale, e tu come loro avresti votato brexit. Se tu fossi stato negli states avresti votato Trump. Nella Germania nazista avresti supportato Hitler pur di far dispetto ad un vicino di casa ebreo. Provo imbarazzo per te, così' come i miei colleghi inglesi provano imbarazzo per i loro connazionali che hanno votato per il brexit.



Condivido al 100%.




 Mi pare che già ben prima della UE fosse piuttosto semplice lavorare in UK.



Certo, con il work permit, pero`.


 quindi in teoria da quel punto di vista risparmieranno.

[...]

I mercati finanziari hanno dimostrato che UK da sola vale grosso modo il 

30% in meno di UK in europa. Il risparmio di cui parli, vale almeno quel 

30% li'? Perche' se non e' cosi', la scelta della brexit rappresenta un 

costo ulteriore da pagare da parte dei sudditi inglesi.



Ma forse la questione e' proprio li': l'essere europei ha davvero 

enfatizzato la differenza tra essere sudditi o essere cittadini?

La rivoluzione francese, ad esempio, lo fece e produsse effetti 

evidentemente positivi e duraturi.

Aglio occhi dei molti, la distinzione e' invece tra l'essere sudditi del 

monarca o sudditi del potere finanziario, la cittadinanza europea non 

pare portare benefici tangibili.


 Condivido al 100%.

Anch'io.

Se non per l'uso del termine talento, che presuppone un qualche pregio. 

Nel caso in questione non ci vedo valori particolari, ci vedo invece 

l'effetto casuale dell'evoluzione darwiniana che nello specifico e' 

stata particolarmente avara.




 Ma mi ha nominato di nuovo quell'imbecille? :D



aaaa imbecille io? ma ROTFL! povera inghilterra!



 Di che te ridi lo sai solo tu. Chi e' già in UK da qualche anno diventerà cittadino UK: bastano 5 anni anni di residenza per diventar cittadino



In realta` ce ne vogliono 6 (5 per la Permanent Residence e 1 di attesa prima della cittadinanza vera e propria). Il punto, pero`, e` che chi vorra` farlo dovra` seriamente valutare se ne varra` la pena. Sara` qualcosa che si sapra` solo quando si andra` delineando il nuovo assetto geopolitico europeo. Con l'uscita dell'UK dall'UE (il che dovrebbe essere certo nel momento in cui si esercita l'art. 50 del Trattato di Lisbona - su cui l'UE comincia a pressare) Scozia e Irlanda del Nord si separeranno sicuramente. Addirittura, c'e` chi prospetta scenari di unificazione delle due irlande. Si dovra` attendere probabilmente il 2017-2018 (alcuni dicono il 2019) per avere un'idea chiara dell'assetto definitivo. E nel frattempo nessuno sa cosa accadra` negli altri stati: altri referendum (truccati, come questo)? Altre defezioni? Se l'Inghilterra e` destinata a restare uno staterello indipendente, con le frontiere alzate, isolato economicamente, e magari con piu` disoccupazione, inflazione, salari piu` bassi, ecc.. ecc.., tocchera` chiedersi se si vuol davvero restare. A che pro prendere la cittadinanza, a quel punto? Senza dimenticarsi che alcune nazioni non consentono di avere doppia cittadinanza - quindi i cittadini di quegli stati dovrebbero rinunciare a quella d'origine. Magari spostarsi in Scozia o Irlanda potrebbe essere una mossa astuta. O magari da qualche altra parte.


 altri referendum (truccati, come questo)?



l'ho sempre detto che sei un pezzo di merda! non c'era bisogno di 

sottolinearlo!



 pare portare benefici tangibili.



Io credo che tu stia facendo un'analisi che punta troppo in alto. Sono pochissimi gli inglesi che hanno votato Leave come conseguenza di un'analisi razionale vera e propria. Si e` trattato piu` che altro di un gut feeling, alimentato da un populismo becero. Da bravi vecchi e incolti compari di Delta11 quali sono, si sono lasciati affascinare da truffatori come Farage e Johnson, i quali hanno fatto leva su istinti puramente razzisti e non manterranno sicuramente le promesse della loro campagna. Girando per strada, si potevano vedere cartelloni alla fermata del bus "La Turchia sta per entrare in UE, votate Leave". I 350 mln di sterline promessi al NHS non verranno mai convertiti. Farage, costantemente trombato, farebbe carte false per ancorarsi alla poltrona. Johnson si venderebbe la madre. Le menzogne sono state tante e il fine ha giustificato i mezzi schifosi usati. E` paradossale che decida di uscire dall'UE un paese in cui la fascia 18-50 ha deciso in stragrande maggioranza di restare, in cui la City minaccia di voler diventare un'enclave dell'UE, rigettando il giudizio popolare, e in cui gli MP sono in crisi d'identita`, essendo in disaccordo con il popolo, e non sentendosi di rappresentarli piu` nelle scelte post-Brexit. Un disastro per l'UK e per l'Inghilterra in particolare.




On Saturday, 25 June 2016 17:07:24 UTC+1, Dr.UgoGagliardelli  wrote:



[...]

...un altro aspetto paradossale di tutta questa storia e` che gli immigrati da paesi del Commonwealth, pur necessitando di un visto per lavorare, hanno il diritto di voto in UK. Ho un collega pakistano che, pur avendo un visto, ha votato Leave, ma che pianifica di tornarsene in Pakistan tra qualche anno. E` una cosa del tutto illogica.


   Da bravi vecchi e incolti compari di Delta11



...scusa...bacia dove metto i piedi!



 si sono lasciati affascinare da truffatori come Farage e Johnson,



cioe? mi stai dicendo che la Cox l'hanno fatta fuori loro per orientare 

l'elettorato?.....non ci creeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeedo!



scusa...non mi ricordo...te l'ho gia detto che sei un pezzo di merda?



incredibile, quando parli di politica sei peggio di quando parli di 

informatica, il che par quasi un miracolo!



 Sono pochissimi gli inglesi che hanno votato Leave come conseguenza di un'analisi razionale vera e propria.



In realtà, Andrea, è il rischio che ha qualsiasi referendum, anche da noi. Oggi come oggi, se si votasse un ITAEXIT, non so chi l'avrebbe vinta. E anche in Italia, vincerebbe chi strilla di più in TV, non chi fa un'analisi seria della situazione. Per dire, tra poco si vota la riforma costituzionale: quanti andranno a leggere - e a cercare di capire - il testo della riforma? quanti invece faranno riferimento al personaggio televisivo (indipendentemente da chi sia) che sta loro più simpatico?



C'è un vecchio film, leggerino e non privo di difetti, in cui a un certo punto viene fatto dire al personaggio principale qualcosa del tipo: "suscitare paura e indicare chi ne è responsabile; ecco come si vincono le elezioni".



-- 

Ciao!

Luca


 - quindi i cittadini di quegli stati dovrebbero rinunciare a quella d'origine.

Puoi vederla come una garanzia in piu', infatti non potranno essere 

privati dell'unica cittadinanza rimasta, quindi non potranno essere espulsi.



"il Presidente - Una Storia d'Amore" con Michael Douglas e Annette Bening



se ricordo bene.



 Forse che i >50 si drogano molto di piu' dei <50?



come dice aska sopra, essere stupidi e incolti è più semplice



-- 

Soprano





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/





Vabbe', ma visto che semplice lo deve essere per tutti, la preferenza 

dei >50 e' dovuta ad una sorta di pandemia di demenza senile precoce?


 cose rispetto allo store italiano).



eh, è proprio il nodo principale da sciogliere in questi due anni 

(l'import/export intendo, non amazon nello specifico).


 pare portare benefici tangibili.



Quando esci dall'Unione Europea, qualcosa si vede. Ma molto poco. Ancora 

per fortuna non mi sono capitati problemi, quindi non ti so dire come si 

comporterebbe l'ambasciata tedesca o danese in assenza dei diplomatici 

italiani.


Infatti sono dell'idea che referendum su questioni del genere non debbano esserci. Altrimenti diventano il lato grottesco della democrazia. Un referendum va bene quando si tratta di aborto, divorzio, se dare o meno i 5 pence per le buste del supermercato, non quando sono in ballo questioni che impatteranno sul futuro del mondo e di generazioni a venire, e per le quali serve una competenza altissima. Ora si sta accusando i giovani inglesi di essersene fregati, perché avrebbe votato solo il 34% di essi. Ma li capisco bene. È normale che non abbiano votato. La paura era tanta. Sono stati molto più giudiziosi i ragazzi nel non votare che gli anziani nel votare comunque pur non sapendo (o fregandosene di sapere) cosa sia l'UE.


 privati dell'unica cittadinanza rimasta, quindi non potranno essere espulsi.



...il punto e` se quelle persone vorranno rinunciare ad una cittadinanza che gli consente di tornare a trovare la famiglia senza dover richiedere un visto. La questione non e` cosi` facile. 




 basati su motivazioni piu' profonde, qual e' la motivazione vera?



I leavers come l'anziano birrario Delta11-like che hai menzionato erano confusi. E` gente che non ci ha capito un cazzo. Hanno votato col culo, pur di votare. Piu` si sentono interviste ai leavers, in radio e TV, piu` e` chiaro che questa gente era profondamente confusa. Uno alla BBC ha detto "il mio istinto mi diceva di votare Remain, ma ho votato Leave, e adesso sono shockato". La popolazione anziana e` notoriamente piu` conservatrice e piu` contraria all'integrazione culturale (basta vedere l'elettorato medio di Berlusconi). Non e` poi cosi` strano che si siano lasciati abbindolare da certi slogan populistici.


 dei >50 e' dovuta ad una sorta di pandemia di demenza senile precoce?



E` dovuta alla "droga" con cui certi leader politici hanno cosparso la campagna politica del Leave. Se io ti do la scarpa sinistra e ti prometto che, se mi voti, ti do la destra, tu puoi o credermi o non credermi. Se mi credi, non e` che dimostri un grande livello intellettivo.




 Un referendum va bene quando si tratta di aborto, divorzio, se dare o meno i 5 pence per le buste del supermercato, non quando sono in ballo questioni che impatteranno sul futuro del mondo e di generazioni a venire



Difatti aborto e divorzio non hanno nessun impatto sulle generazioni a 

venire. Complimenti per la logica stringente >:->


 ....il punto e` se quelle persone vorranno rinunciare ad una cittadinanza che gli consente di tornare a trovare la famiglia senza dover richiedere un visto. La questione non e` cosi` facile.



Mio Dio che problema enorme...




 vivere in un mondo migliore"



Non mi sembra una tesi particolare. Si chiama spirito di sacrificio.




quali serve una competenza altissima.



Totalmente in disaccordo.



Proprio su questo argomento, l'articolo di Luca Ridolfi, sul Sole 24 Ore di 

oggi:



http://tinyurl.com/hddplsu






ciao

fm 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 venire. Complimenti per la logica stringente >:->



Non hai capito un cazzo di quello che ho scritto. Complimenti per il QI di un babbuino (senza offesa per i babbuini). I referendum hanno senso quando il quesito referendario e` qualcosa che la gente comune *comprende*, riguardo al quale riesce ad applicare i propri valori, la propria esperienza quotidiana con certi problemi, per formulare un'idea di giusto/sbagliato e votare con convinzione. Quando sono in gioco questioni grandi come l'appartenenza all'UE, il comune cittadino non ha alcuna idea di quale sia la scelta piu` corretta, e alla fine vota per un sentimento di pancia, finendo (come e` successo) per spararsi nei piedi.




 
http://tinyurl.com/hddplsu




Che stronzata di articolo. Ricolfi (non Ridolfi) sta assumendo che chi giudica il referendum insensato lo faccia sulla base del fatto che non si e` votato come si voleva. Questo referendum era insensato a prescindere:



"ai popoli vien concesso di dire la loro su qualcosa di importante"



Per dire la "tua" devi comprendere quel "qualcosa di importante". Se non comprendi il problema importante, non puoi dire la "tua". Se lo fai lo stesso, stai sparando nel mucchio, e in questo caso il proiettile ti sta ritornando in testa. 



Decisioni su questioni cosi` importanti come l'appartenenza o meno all'UE *NON* possono essere demandate al popolo. E` semplice. Lo avrei detto anche se avesse vinto il Remain. L'idea che il popolo sia sovrano e che quindi decida sempre in maniera illuminata e` una stronzata, ed e` il punto debole della democrazia. 



La democrazia non e` un idolo da venerare a tutti i costi. Ha delle falle enormi, e questo referendum lo ha dimostrato bene.


 Non mi sembra una tesi particolare. Si chiama spirito di sacrificio.



Spirito di sacrificio un cazzo. Bel futuro per i suoi nipoti che gli sta garantendo, facendo declassare l'outlook per il paese, creando timore tra gli investitori, e facendo andare in negativo i pension pots dei suoi nipoti. Quante stronzate che devo sentire in questi giorni.




 Mio Dio che problema enorme...



Si`, e` un problema enorme, che ha implicazioni notevoli. Esistono questioni di principio, non necessariamente utilitaristiche. E` abbastanza ridicolo che una persona nata e cresciuta in Italia, debba rinunciare alla propria cittadinanza, e poter stare massimo 3 mesi nel paese dove ha le proprie radici. Adottare la cittadinanza di un paese non deve essere un obbligo, ma una scelta.






Non hai capito un cazzo di quello che ho scritto. Complimenti per il QI 

di un babbuino (senza offesa per i babbuini).



Ti saluto e per la prima volta in vita mia non tento neanche di 

terminare di leggere.




 terminare di leggere.



Tranquillo, si era capito che sei un coglione.






 generazioni a venire, e per le quali serve una competenza altissima. 



mi duole dirlo, ma questa propensione a cedere al populismo deriva 

proprio dal fatto che per decenni le democrazie europee hanno dato al 

voto un potere decisionale pari a zero. il concetto di democrazia 

rappresentativa si è trasformato in "lascia fare a noi, che te di queste 

cose non ne capisci un tubo". col risultato che poi arriva quello che 

parla alla pancia, dice alla gente che li stanno prendendo per il culo (e 

come dargli torto? è la verità) e la trascina dalla sua parte.



in svizzera recentemente hanno votato no ad un referendum per il salario 

minimo garantito. te dirai che lì il populismo non attacca per tutta una 

serie di motivi economici e sociali; io invece penso che gli svizzeri 

votino consapevoli del fatto che il loro voto incide sul serio e non per 

finta sul loro futuro e le generazioni a venire, per questo non si fanno 

abbindolare. la democrazia va tenuta "allenata" e l'unico modo di farlo è 

dare al suffragio universale il potere che gli compete. 








in svizzera il populismo attacca come attacca qui da noi



ti ricordo che hanno votato si al tetto dell'immigrazione, sull'onda 

emotiva dell'entrata in EU dei paesi dell'est.



il salario minimo non è un argomento populista, anche perchè di solito 

il minimo lo prendono i frontalieri/stranieri e non certo i cittadini 

svizzeri, votare si al quesito sarebbe stato abbassare i loro stipendi, 

non certo garantire il minimo per tutti.



in svizzera hanno un referendum al mese, e porta a votare solo ed 

esclusivamente le persone interessate o toccate dal quesito di turno.



comunque sono d'accordo con andrea non certo nel dire che il popolo è 

bue, anzi il diritto di voto è sacro, ma la democrazia diretta può 

provocare più danni che altro e che non si debba esprimere su questioni 

che influenzano i rapporti con gli altri paesi o che riguardano 

l'aspetto economico di un paese.



la democrazia diretta va bene per le questioni sociali, morali o di 

senso comune.



Ciao






 minimo garantito. te dirai che lì il populismo non attacca per tutta una



Che in effetti non c'entrava molto col salario, col minimo e col 

garantito. Era solo un modo per far girare i biglietti da cinquanta 

franchi più velocemente.




 televisivo (indipendentemente da chi sia) che sta loro più simpatico?



Il problema è il capitalismo, un sistema che per funzionare richiede una 

larga base facilmente influenzabile e con bassa capacità critica. 



Il problema è che poi a quella larga base viene anche chiesto di votare.



-- 

Soprano



quindi secondo il tuo ragionamento nei paesi socialisti o dove nn c'è 

capitalismo, hanno un QI più elevato e si fanno meno abbindolare???



paesi tipo cina, corea del  nord, cuba e altri sono tutti non influenzati ??



dove vedi il nesso capitalismo <--> vince chi strilla di più



Ciao


 Io credo che tu stia facendo un'analisi che punta troppo in alto. Sono pochissimi gli inglesi che hanno votato Leave come conseguenza di un'analisi razionale vera e propria. Si e` trattato piu` che altro di un gut feeling, alimentato da un populismo becero. Da bravi vecchi e incolti compari di Delta11 quali sono, si sono lasciati affascinare da truffatori come Farage e Johnson, i quali hanno fatto leva su istinti puramente razzisti e non manterranno sicuramente le promesse della loro campagna. Girando per strada, si potevano vedere cartelloni alla fermata del bus "La Turchia sta per entrare in UE, votate Leave".



[...]





Mi pare che però i giovani abbiano votato in minoranza!

Sbaglio?



Riguardo la Turchia, sarebbe già grave togliere il visto... altro che farla 

entrare in EU!


 l'aspetto economico di un paese.



il mio non voleva essere un elogio alla democrazia diretta bensì una 

constatazione della crisi *evidente* delle democrazie rappresentative nel 

vecchio continente. 


 garantito.



scusate il refuso, era sul reddito minimo garantito. 


 larga base facilmente influenzabile e con bassa capacità critica. 



ci sarebbe da capire per quale motivo, piu' avanzato e' il capitalismo in un paese, maggiore e' l'educazione della gente.


 influenzati ??



Non ho parlato di socialismo. 



Nel capitalismo c'è bisogno di una grossa base talmente influenzabile da 

esser convinta a investire metà di uno stipendio ogni anno in un telefono 

praticamente uguale al precedente, pure facendo debiti, se necessario. 



E se sono influenzabili per gli acquisti lo sono anche per altri aspetti 

della vita.



-- 

Soprano



Evidentemente l'educazione, intesa come anni di studio, non basta a 

creare una società critica e poco influenzabile. Altrimenti nella patria 

del capitalismo non starebbero per eleggere un multi-miliardario 

stravagante dalle idee razziste e reazionarie.



-- 

Soprano



IL voto popolare,anche su questioni importanti (ma esistono questioni 

non importanti?) e'un termometro che segnala se qualcosa va bene o male.

Nel caso del Bexit nessuno si chiede come mai il 51% ha votato per 

l'uscita ?

Sono tutti vecchi e rincoglioniti o sotto c'e qualcosa di piu ?

Propongo per la seconda ipotesi e probabilmente e' perchè questa UE e' 

piu l'unione della finanza,intesi come interessi,che un sistema per 

produrre prosperità economica, senza tralasciare l'aspetto democratico 

(il TPP addirittura secretato ad esempio od i membri della commissione 

non eletti democraticamente ma fanno leggi che impattano su tutti)

Non e' un caso se la voglia di uscire e' preponderante in tutta la UE.







Per quanto serva io, invece, sono completamente dalla parte di Andrea.

I referendum, per come la vedo io, sono utili solo su questioni etiche.


 Totalmente in disaccordo.



Immagino che se vai in ospedale vorrai che le tue medicine non vengano 

decise dal primario ma da una votazione a maggioranza.

O che il nuovo contratto della tua azienda venga deciso anche dal 

puliscicessi.


 piu l'unione della finanza...



C'e' qualcosa di piu', ma secondo me non e' quello che pensi tu.

Davvero credi che il minatore medio del galles sappia cos'e' l'UE? 

Cos'e' la finanza?

I buzzurri campagnoli contadini ignoranti (ecc. ecc.) hanno votato per 

fare un dispetto ai londoners, e un po' per xenofobia. E basta.



Uguale da noi, tanti votano a destra per fare un dispetto agli altri. 

Non stanno male, non hanno mai visto un immigrato, hanno posti statali o 

sono pensionati. Pero' sono ignoranti e si annoiano, e gli rode il culo 

che la gente si diverta, viaggi, legga.

Potrebbero farlo anche loro ma troppa fatica, si fa prima a essere 

ignoranti. Sanno di esserlo, gli viene ripetuto (troppo) spesso da tutti.

E allora alla prima occasione ZAC! "voto per quelli che ti fanno 

rosicare di piu', secchione di merda!".

Tanto per lui non cambia niente.



Funziona cosi'.




 Funziona cosi'.



lol non sei lontano dalla realtà. 



Pure qua in Austria: Vienna che affronta giornalmente il problema 

migranti e integrazione ha votato il presidente dei verdi, nelle montagne 

remote della minchia dove non hanno mai visto uno straniero dai tempi 

della mummia Özi, tutti a votare per i populisti di destra.



-- 

Soprano


 Nel capitalismo c'è bisogno di una grossa base talmente influenzabile



ed ha inventato l'istruzione di massa apposta per questo.



ROTFL.


 stravagante dalle idee razziste e reazionarie.



meglio dove non c'e' il capitalismo: li' non eleggono proprio ROFTL.




 della mummia Özi, tutti a votare per i populisti di destra.



negli avamposti del capitalismo austriaco, insomma.


 puliscicessi.



Questo si



Ciao

  Francesco





Guarda che quella che cita soprano è una questione molto nota e studiata.

Il sistema di istruzione di massa nato per dare risposta all'esigenza di personale con una formazione non tradizionale da parte del capitalismo ha in se il germe del controllo sociale.



Ciao

  Francesco


 Questo si



Democrazia solo quando ti fa comodo, vedo.



Semplicemente sono cose di natura diversa: la democrazia funziona in cose come la priorità di allocazione e ridistribuzione delle risorse non nello stabilire risposte tecniche a quesiti tecnici.



Nel tuo esempio la democrazia stabilisce quante e quali risorse fornire al primario.



Nel secondo caso trattasi proprio di come gestire la ridistribuzione delle risorse che è il compito base dei contratti collettivi.



Ciao

  Francesco


 Semplicemente sono cose di natura diversa: la democrazia funziona in cose come la priorità di allocazione

 > e ridistribuzione delle risorse non nello stabilire risposte tecniche 

a quesiti tecnici.



Eh.

La democrazia non si puo' applicare a scelte per le quali occorre una 

competenza. Altrimenti e' tifo.



Mo se l'italia perde stasera al novantesimo su rigore rubato, e lo 

spagnolo che segna ci fa il dito medio, faccio una petizione per un 

referendum per dichiarare guerra alla spagna. E il popolo lo vota.

It's democrazia, baby.



La verita' e' che far votare il popolo per l'uscita dall'EU e' una delle 

piu' grosse stronzate che si possa fare. Il popolo vota in base a quello 

che ha sentito il giorno prima, come cazzo si puo' pensare di fargli 

decidere il futuro.





Non conosco la realta inglese, ma prendiamo l'Italia.

Se si votasse oggi piu o meno il risultato sarebbe vicino al 50% per 

entrambe le fazioni,come in UK.

Ma una votazione simile solo 6 anni fa avrebbe prodotto un 80/90% a 

favore della permanenza nell'UE e nell'euro.

Allora,il buzzurro contadino fino a 6 anni fa andava bene,era un devoto 

suddito.

Oggi non piu.

Chissà perchè quando un esito di un voto non piace allora sono buzzurri 

ed ignoranti

Non dovrebbe neanche votare questa plebaglia.








Non e' una stronzata,il voto e' come il termometro di una caldaia

Arriva a livelli critici e blocchiamolo in quanto quella lancetta ssul 

rosso non ci piace.

Poi se la caldaia scoppia sono altri affari,ma invece occorrerebbe 

chiedersi come mai il termometro è sul rosso e porre rimedio,se possibile.






 decidere il futuro.



Quindi ne desumo che tu ritenga una dittatura la cosa migliore per governare



Ciao

  Francesco




 suddito.



Questo lo dici tu.




 chiedersi come mai il termometro è sul rosso e porre rimedio,se possibile.



Su questo sono d'accordo. Se c'e' cosi' tanto malcontento e' perche' 

nessuno si e' occupato di risolvere i vari problemi.

Ma da qui a dare il bottone rosso ai cassaintegrati di pizzocalabro che 

ne passa, eh.




 Quindi ne desumo



Ma cosa vuoi desumere.




 Ma cosa vuoi desumere.



Desumo da ciò che scrivi o ritieni di essere l'unico in grado di farlo?



Ciao

  Francesco


 Quindi ne desumo che tu ritenga una dittatura la cosa migliore per governare



Gli antichi greci hanno trovato la risposta alla tua domanda molto prima 

che tu nascessi ;-)






 stravagante dalle idee razziste e reazionarie.



Che è solo il rappresentante delle lobby che concorrono ad eleggerlo, 

quindi influenzabile a sua volta da parte dei suoi finanziatori-elettori.




 ed ha inventato l'istruzione di massa apposta per questo.



Certo.



Mai sentito parlare dei "cattivi maestri?"




 puliscicessi.



Se lasci scontento il pulisci-cessi pure lui smette di lavorare e con le 

leggi in vigore oggi, il cesso te lo chiudono e lo sigillano, e tu dove 

vai a farla? ;-D


 scusate il refuso, era sul reddito minimo garantito.



E' lo stesso.



Non circolano le banconote, si vede, neanche nella civile Svizzera. E 

non c'è inflazione, o ce n'è troppo poca, anche in Svizzera.



Questo è il problema.




 come dargli torto? è la verità) e la trascina dalla sua parte.



Un leader dovrebbe propormi soluzioni serie al malessere di me cittadino, non sfruttare il mio malessere per il proprio tornaconto. Ecco dove io vedo il populismo: se ascolti le ricette dei vari Salvini, Le Pen, Farrage o chi per essi, e ci ragioni un attimo, ti accorgi che le soluzioni proposte sono strampalate; però chi li segue normalmente si ferma alla prima parte del discorso (ah, quanto stiamo male).



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Ciao!

Luca




 senso comune.



Non condivido. Nemmeno queste questioni sono opportune, se la gente che va a votare non è informata.



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Ciao!

Luca


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ok, quindi meglio l'ignoranza.


 Non e' un caso se la voglia di uscire e' preponderante in tutta la UE.



Vero, la voglia di uscire c'è in molti. Ma quei molti son davvero ben informati? Mi limito al caso italiano: molti inneggiano ai bei tempi antichi in cui c'era la lira. Io però me la ricordo bene l'inflazione a due cifre, e di come il paese, in mancanza di gente che prendesse davvero il toro per le corna, si sia indebitato alla grande. Con tutti i mali di adesso, io non rimpiango i tempi di Craxi.



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Ciao!

Luca


 competenza. Altrimenti e' tifo.



Io penso non esista nulla (beh, forse la fisica teorica) che non possa essere spiegato in modo, magari non rigorosissimo, ma semplice.

Certo si pone un problema: come scegliere le sorgenti di informazione? Pensa alla storia delle scie chimiche e alla massa di persone (non necessariamente senza cultura) che ci crede... 

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Ciao!

Luca


 





esattamente. Se vai a votare, e quindi a esprimere la tua opinione

su un determinato tema, devi essere informato su quel tema, qualunque

sia il tema.

Altrimenti non voti, punto.





Infatti io al referendum di aprile sulle trivelle non sono andato

a votare, proprio per questo motivo, perché non ritenevo di conoscere

a sufficienza la questione.

Purtroppo c'è il problema che, non votando, ho comunque favorito il

no: ma piuttosto che votare su un tema di cui non sono esperto

preferisco non esprimere nessuna opinione.

E questo vale tanto per il referendum da me citato che per quello

che è il topic di questo thread.








Luca, stiamo con i piedi per terra.

Quello che dici tu è un leader onesto, quanti sono, e sono stati

nella storia, in percentuale i leader onesti e quelli disonesti?


Vero, la voglia di uscire c'č in molti. Ma quei molti son davvero ben informati? Mi limito al caso italiano: molti inneggiano ai bei tempi antichi in cui c'era la lira. Io perň me la ricordo bene l'inflazione a due cifre, e di come il paese, in mancanza di gente che prendesse davvero il toro per le corna, si sia indebitato alla grande. Con tutti i mali di adesso, io non rimpiango i tempi di Craxi.



Io mi ricordo di quando svalutarono la lira. Dopo pochissimo i TG

sottolineavano entusiasti come l'economia tirasse, visto che le

esportazioni erano salute (graziarca?) 



Faccio notare che in 24 ore gli UK hanno bruciato 122 miliardi e che

oggi la negoziazione di azioni Barclays e RBS e' stata fermata per

eccesso di ribasso.



Come risultato tangibile tutte le istituzioni finanziarie dovranno

aprire una sede in un paese membro EU e chiedere le varie licenze per

operare e portare all'estero posti di lavoro che oggi sono a londra.



Le varie fabbriche (e.g. nissan) che avevano aperto in UK per avere

accesso al mercato EU dovranno levare le tende.



Ma chiaramente e' tutta colpa dei polacchi che mandano a casa il loro

disposable income...

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Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 Un leader dovrebbe propormi soluzioni serie al malessere di me cittadino, non sfruttare il mio malessere per il proprio tornaconto. 



1. non e' sempre compito della politica risolvere "il malessere del cittadino", gli adulti devono pensare a se' stessi



2. anche se un politico lo facesse, se il pubblico non e' abbastanza istruito o recettivo, sceglierebbe altro. in certe situazioni, vince in consenso non chi propone cose sensate, ma chi dice al pubblico quello che il pubblico vuole sentirsi sentire



3. la democrazia e' comunque soltanto un metodo per fare scelte. che a volte faccia scelte sbagliate e' normale








non dico che l'italiano medio lo farebbe, ma non sono lontano

dal credere che vi siano individui che sarebbero capaci di

fare una cosa del genere.



In giro c'è un livello di idiozia e rincoglionimento tali che

secondo me una cosa così non sarebbe poi così campata in aria.





Del resto, senza entrare nel merito di tematiche come il tifo

violento e gli ultrà, vedi anche tu che quando c'è il calcio

il resto del mondo non esiste più.



Addirittura interrompono i programmi televisive per le partite.

Vorrà dire qualcosa, non ti pare?





E il bello è che il calcio al 95% è né più né meno che business,

questa è la realtà.








in effetti anche questo sbagliato non è.




 Oggi si puo andare quasi dove si vuole,basta volerlo.



questi ragazzetti, non ci arrivano a capire che l'europa è solo una grossa fregatura e che prima del suo avvento si campava meglio, gli over50  se ne ricordano perchè possono fare un paragone tra passato e presente.

Visto ieri un curriculum di un ragazzino del 1990, avrà cambiato 15 lavori, da una body rental all'altra con contrattini di pochi mesi mi son disperato io per lui,che futuro può avere, una cosa assurda, uno dei regali di questa europa fatta di precariato, tagli alla sanita e alle pensioni, una disgrazia !



Il lavoro è sempre più precario ma nel contempo fanno una legge che se ritardi le rate  per più di tre volte non consecutive in 20 o 30 anni di mutuo) ti tolgono la casa !

Ditemi voi quanto idioti si può essere a voler rimanere in un europa che impone idiozie del genere, a tutela delle grosse banche e a discapito dei poveri Cristi!





Se e'per l'inflazione a due cifre non preoccuparti,era piu o meno cosi 

in tutto il pianeta.

C'erano stati ben due shock petroliferi.

Oggi il problema e' opposto,la deflazione.

La gente non ha soldi per comprare.




 andra` delineando il nuovo assetto geopolitico europeo. 



HSBC sta portando la sede centrale europea a Parigi o Francoforte. Altre banche parlano di Dublino. Se -come molti qui si augurano- l'Europa riuscira' a tamponare l'effetto domino randellando ben bene l'UK, si prospettano scenari lavorativi interessanti in Europa. Certo, dispiace, sia per gli inglesi che per gli Europei, che qui hanno fatto tanti investimenti importanti. Ad esempio, dove lavoro io hanno speso quasi 700 milioni di pounds per costruire la nuova sede in cui ci trasferiremo a Novembre, doveva essere il laboratorio biomedico piu' grande d'Europa. E' stato un casino immane costruirlo di fronte alla principale stazione ferroviaria internazionale, in modo da stare ad un paio di ore di treno da Parigi. La maggior parte erano soldi da beneficenza (cancer research uk, etc), dati sicuramente anche da gente che ha votato per il brexit. L'uscita dall'europa e' stata una doccia gelata per tutti. E questo solo uno delle migliaia progetti ambiziosi sfasciati per mano di gente che non sapeva neanche per cosa andava a votare. Leggo qui su di liberta' negata dall'Europa, ma piu' liberta' di muoversi da uno stato all'altro, senza visto, senza passaporto, prendendo semplicemente un treno? Poter lavorare la mattina a Londra e il pomeriggio a Parigi, senza dover richiedere un visto? Boh?!?






 decise dal primario ma da una votazione a maggioranza.



questi esempi fanno cascare le palle.


enormi, e questo referendum lo ha dimostrato bene.





Capisco il tuo punto di vista ma non lo condivido.

Preferisco la posizione svizzera: posta una ragionevole soglia di 

sbarramento

poi tutti i referendum vanno fatti.



Sulla UE solo due parole:



Cosi' com'e' adesso non funziona. O cambia o muore.



Gli inglesi potrebbero, magari con motivazioni sbagliate, aver preso la 

decisione giusta.

Comunque e' un referendum "consultivo".

L' UK ha tutto il tempo per ragionarci su  e decidere cosa fare realmente.







Mi fermo qui,

Non credo che questo sia  un  ng  dove discutere di  politica...



Per scannarci ci bastano  " i linguaggi di programmazione"..:-))))



ciao

fm







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 come dargli torto? è la verità) e la trascina dalla sua parte.



purtroppo qui hai ragione. Pero' e' anche vero che ha poco senso far prendere decisioni importanti a gente che non ha le basi per capire quali sono queste decisioni, e quali possono essere le conseguenze.


 visto? Boh?!?



Ma che e' ... tutto un BU-BU multimediale per farci su delle speculazioni?



Facciamo passare un po' di tempo e vediamo cosa succedera' realmente.



Basta cosi': non scrivero' altro in questo tread :-)




scusa ma c'è qualcosa di più importante della costituzione? eppure è 

previsto di sottoporre al vaglio del referendum ogni sua piccola 

modifica. il problema è che i governi (e in particolare il nostro) è la 

strumentalizzazione che ne fanno attribuendogli un significato diverso e 

vanificandone l'effetto.



non è vero che siano le decisioni importanti a richiedere competenza, 

sono semmai le decisioni tecniche. i governi devono fare ciò che vogliono 

i loro elettori applicando la competenza (tecnica e politica) nel modo 

con cui questo viene attuato.

questo non avviene. per questo le persone poi ragionano di pancia.


 dei >50 e' dovuta ad una sorta di pandemia di demenza senile precoce?



Il fatto e' che l'UE ha investito tanto nelle nuove generazioni e nella mobilita' giovanile (youth program, servizio di volontariato europeo, scambi culturali, erasmus, per citarne solo alcuni programmi europei). Molti degli over 50, casa-pub-lavoro da una vita, radicati in zone rurali non capiscono i vantaggi del mercato unico e della mobilita' internazionale, pero' si vedono arrivare gente che lavora, mentre hanno il nipote della comare che e' disoccupato. Sono mediamente nazionalisti, con un pizzico di razzismo (piu' o meno velato), e pensano che possano ripristinare la giustizia facendo uscire l'UK dall'EU. Senza capire che stanno troncando il futuro alle nuove generazioni, e tutto cio' per far dispetto al vicino di casa immigrato che manda i suoi risparmi alla madre anziana in Polonia.


 sono semmai le decisioni tecniche. 



Importante o meno che sia la questione, se uno non capisce di che si parla, come fa a prendere una decisione consapevole? Agli ignoranti aggiungici i saccenti complottisti, secondo i quali qualsiasi cosa accada era gia' prederterminata e portata a termine dai Bilderberg in combutta coi rettiliani extraterrestri che esercitano il controllo mentale sui terrestri, et voila' ecco che il sogno di un'Europa unita si scioglie come neve al sole.








 Ditemi voi quanto idioti si può essere a voler rimanere in un europa che impone idiozie del genere, a tutela delle grosse banche e a discapito dei poveri Cristi!



Il problema grosso è che nel 90%, a voler essere buoni, dei casini che hai giustamente riportato, l'UE non c'entra nulla.

Capiamoci, io sono ipercritico nei confronti della burocrazia europea. Già l'idea di avere due sedi, con decine di TIR che due volte l'anno spostano i documenti da una sede all'altra, è folle.

Però dobbiamo davvero imparare a leggere dentro le cose. Ti posso garantire che quasi tutti i casini che accadono in Italia (qui vivo, e di questo Paese mi interesso) sono di origine interna. Certo, fa comodo, fatta la frittata, dire che è colpa dell'Europa. 



-- 

Ciao!

Luca


 in tutto il pianeta.



Era per dire che i bei tempi antichi, se uno ha un po' di memoria, esistono solo nella fantasia (se è per quello io ricordo anche le domeniche a piedi).



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Ciao!

Luca


 decisione giusta.



Per noi, probabilmente non per loro. E' una scossa che potrebbe (dovrebbe) far ripartire un processo di integrazione serio, impantanato da troppi anni.



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Ciao!

Luca