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Titolo: Che aria tira a Londra?

Salve a tutti,
si fa strada in me sempre piu' forte l'idea di trasferirmi
all'estero.Vi riassumo la mia situazione:
sono uno sviluppatore java con seniority di 6 anni.Ho anche
conseguito una laurea specialistica in ingegneria informatica.
Lavoro per un'azinda di consulenza a Roma.
Nonostante un contratto tempo indeterminato penso che la mia
avventura romana sia ormai al capolinea.Per me che sono
originario di Catania penso uno stipendio di 1200 euro con
nessuna possibilitï¿œ di carriera(non perche' non sia un elemento
valido ma perche' dove lavoro tutti i posti di responsabilitï¿œ
sono occupati) non offra alcuna prospettiva.Da qui l'idea di
spostarmi a Londra.
C'e' qualcuno tra coloro che leggono che attualmente lavori da
quelle parti e possa darmi indicazione sulle attuali condizioni
del mercato del lavoro nel Regno Unito?
Dagli annunci che ho consultato presso diversi siti di
recruitment ho avuto l'impressione che tuttora vi sia una forte
domanda.
Confermate questa mia impressione o anche da quelle parti si
avverte la crisi?
Sempre dalla lettura degli annunci ho avuto l'impressione che vi
sia mediamente richiesta di profili piu' qualificati rispetto al
mercato italiano.Penso di non avere problemi dal punto di vista
tecnico semmai il problema e' la lingua che al momento non
padroneggio in modo ottimale. Da qui l'idea di provare
inizialmete a lavorare per aziende che mi possano allocare su
progetti interni piuttosto che direttamente dal cliente finale.
E' plausibile un percorso di questo tipo??
Un utlima considerazione:sto per compiere 37 anni in Italia ho
amaramente costatato che l'etï¿œ e' un fattore cruciale molto piu'
delle competenze professionali.Vale lo stesso anche da quelle
parti???
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

purtroppo per Londra non sono in grado di aiutarti, comunque ho
apprezzato il tuo post perche' e' equilibrato e fotografa IMHO abbastanza
bene la situazione.
Non fa certo piacere leggere di un laureato che a 37 anni prende 1200 al 
mese
senza possibilit� di miglioramento.
Qualcuno magari qui dira' che sei  fra i "fortunati"...io invece mi  domando 
se cambiando settore lavorativo le cose potrebbero essere diverse, ovvero se 
il "momento felice" dell'informatica  in Italia sia  ormai definitivamente 
finito.
Come e' finito, ad esempio, per tutti i tecnici che lavoravano per 
l'industria tessile.
Fra l'altro,  nella mia citt� c'e' una scuola superiore, un istituto tecnico 
ad indirizzo tessile,
che pian piano ha convertito le sue sezioni in sezioni dove si insegna 
informatica ...
potrebbe essere il classico caso di fatale errore strategico.
Un  direttore commerciale mi chiedeva quale indirizzo avrebbe
dovuto scegliere suo figlio che voleva fare il programmatore....
la risposta giusta sarebbe stata  che doveva fare il venditore come suo 
padre?
ciao
fm

 fm
Non esiste quasi pi� alcuna professione "giusta" in Italia. Abbiamo 
spostato all'estero prima la produzione, poi i servizi. E tutto con 
l'approvazione e l'applauso della popolazione che si � buttata sui 
prezzi bassi fregandosene di tutto il resto. Ora ne subiamo giustamente 
le conseguenze.
-- 
Soprano

 ha scritto nel messaggio 
news:85d49$4bdd3078$d52f4787$18...@news.chello.at...

pero' per chi commercia le cose vanno ancora abbastanza bene, evidentemente
resta ancora una parte di quel famoso "borsellino degli italiani" cui 
attingere ...
Pero' c'e' la tendenza ad accentrare tutto in poche grandi aziende.
Se per pura ipotesi, la Coop acquistasse l'Esselunga (o viceversa)....in 
poco tempo
avrebbe praticamente il monopolio dei generi alimentari nella mia regione, 
con conseguenze immaginabili sia per i consumatori  sia per l'occupazione.
Gia' adesso fare il commesso nella gdo credo sia cosa oltremodo 
mortificante, immaginiamoci un domani in cui ti propogono lo stesso lavoro 
per 400 al mese.
WalMart ricorda qualcosa?
Sarebbe la tipica azienda che potrebbe magari comprarsi in un sol colpo 
Esselunga e Coop....magari con i favori del nostro Silvio, che certamente 
sarebbe ben felice
di farle pubblicit� sui suoi giornali e su Mediaset.
ciao
fm

avverte la crisi?
Premesso che vivo in una citta' che "vorrei tanto essere londra ma non
posso" (Dublino), devi tenere in considerazione quanto segue:
1) Ogni posizione  e' "rappresentato" da agenzie diverse, quindi
troverai 10-20 annunci di recruiter diversi per la stessa singola
posizione
2) Per far vedere che il recruiter ha sempre le mani piene di lavoro,
e per raccattare CV, gli annunci spesso sono riciclati o tenuti in
vita artificialmente (la scadenza di uno stesso annuncio slitta tutti
i giorni di 1 giorno).
Detto questo, indipendentemente da quale e' la situazione economica i
programmatori con e senza esperienza sono sempre ricercati.
Ti posso solo consigliare di non dare il tuo CV a cani e porci e di
non metterlo online su monster per evitare che ti chiamino ogni 10
minuti per chiederti "qual e' la tua situazione".
Per non so quale motivo, le agenzie prima di mandarti i dettagli di
una posizione, spesso devono prima chiamarti al telefono e romperti le
palle una ventina di minuti. All'inizio e' una piacevole novita', poi
diventa una discreta rottura di palle.
Tieni conto ad ogni modo, che se sul CV non hai un indirizzo locale e
un numero di telefono inglese, al 90% non ti si filera' nessuno, come
non ti si filera' nessuno se il tuo inglese non e' accettabile.
Chiaramente in tempi di crisi vengono favoriti i locali per motivi di
orgoglio nazionale e gli stranieri sono mal visti perche' rubano il
lavoro, si fanno pagare di meno e simili.
Ne approfitto quindi per chiedere a Riolo e colleghi negli UK di
stilare una classifica con agenzie con una buona reputazione e
stipendi minimi da chiedere in base alla seniority.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 posizione)...
adesso me la spieghi, perchè detta così suona da sanissimo leghista.
dimmi perchè, in ottica aziendale, io dovrei dare lavoro ad un italiano 
che pretende una paga minima e rompe magari anche le palle piuttosto che 
ad uno straniero che è preparato, è produttivo, è stimolato, è anche 
magari più giovane..

posizione)...
Infatti, pensa che enorme rottura di coglioni sarebbe averti come
collega...


 padroneggio in modo ottimale.
Al telefono come te la cavi in inglese? E se stai usando un telefono
cellulare?

 spostarmi a Londra.
Mah considera che gli inglesi sono notoriamente razzisti nei confronti 
di noi latini, e inoltre essendo straniero ti pagherebbero di meno di un 
locale. E, data la crisi, troverai solo lavori che nessuno vuole fare.
E poi, Roma e` molto piu` bella di Londra da ogni punto di vista......

 che pretende una paga minima e rompe magari anche le palle piuttosto che
Perchè l'ottica non è e non può essere soltanto aziendale: il denaro
guadagnato da un locale verrà nuovamente rimesso in circolo in loco,
favorendo lo svilupo della regione.

 magari più giovane..
Ma infatti non devi decidere tu, imprenditore, in assoluta libertà di
farti gli interessi (ed i c..i ) tuoi....
Concetto semplice, no? Però difficile da inculcare :-)



scusa, non ho capito, uno straniero vive in tenda e mangia aria?
che minkia stai dicendo?

 che minkia stai dicendo?
Che fai ci provi ?
L'investimento del locale nel luogo è totale : soldi, risparmi e
sopratutto tempo ed energie. Un locale (indipendentemente da religione
e nazionalità sia ben chiaro) investirà anche nella comunità,
raccoglierà la cartaccia in terra perchè quella è la sua terra, si
metterà a disposizione e ci terrà alla propria reputazione.


Vivendo all'estero di posso rispondere.
Io vivo in Irlanda e ivi spendo circa il 50% del mio stipendio fra 
affitto, bollette, cibo e trasporti e altre piccole spese varie. Il 
restante 50% lo sto spendendo o accumulando in Italia, e prima o poi 
sara` speso tutto in Italia.
Per qualunque spesa di una certa importanza, compro in Italia (scarpe, 
vestiti).
E credo che la maggior parte degli stranieri che vive qui (sapendo che 
se ne andra` a breve/medio termine come me) si comporta cosi`
Invece, e` ovvio che gli Irlandesi che vivono in irlanda spenderanno 
quasi il 100% dello stipendio in Irlanda, quindi c'e` una bella 
differenza in termini di denaro rimesso in circolo fra uno straniero e 
un locale.

 che minkia stai dicendo?
no, ogni sera torna in sicilia, per essere nuovamente sul posto di lavoro
al mattino dopo
:-))
d.
-- 
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Dan (34, MI)
34 years uninterrupted breathing
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 disposizione e ci terrà alla propria reputazione.
non so dove siano i "tuoi" locali, ma i "miei" certamente no
e vivo nel ricco nordest, al centro

 e vivo nel ricco nordest, al centro
E che pessimismo ! Scommetto che nella tua cittadina più vicina ci
sono almeno due assocciazioni di volontari per ambulanze/sostegno, due
o tre gruppi di assistenza vari, 5 o più associazioni culturali ecc..
la gente è cattiva, ma anche no.

un locale.
Certo, perche' un irlandese non ha capacita' al risparmio e vive quasi
sempre al disopra delle proprie possibilita'.
Vedi i dementi che fanno i giocolieri con 3 carte di "credito"
passando il saldo dall'una all'altra (accumulando interessi su
interessi) o quelli che fanno la vacanza senza avere i soldi, poi si
vedra' come pagare.
Ci sono anche quelli che si fanno abbindolare mentre sono studenti e
prendono a prestito soldi a interessi che da noi sono considerati da
strozzo e passano i primi anni da impiegati a ripagare debiti.


 E poi, Roma e` molto piu` bella di Londra da ogni punto di vista......
Roma e' piu' bella, ma non sotto ogni punto di vista.

 padroneggio in modo ottimale.
guarda film e telefilm in lingua originale, chatta, insomma, fai pratica 
non appena puoi.

Non so darti dritte su Londra ma solo testimoniarti
solidarieta' perche' sono in una situazione simile
alla tua.
Sono ormai sono arrivato al punto che quando un lavoro mi
riesce bene invece di sentirmi soddisfatto mi girano
i coglioni perche' e' riconosciuto, sia socialmente che
economicamente, in maniera infima.
Dunque...sto cercando anche io ma e' un vero casino
nonostante la buona qualifica.
Auguri.