Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Lungo] Meschinità economiche (piccolo sfogo!!!)

Io non riesco a capire se la mia è una tipica situazione oppure sono
capitato proprio male.....ve la sottopongo.
Piccola software house per la quale lavoro da 2 anni. Io sono laureato
in ingegneria informatica e qui mi occupo di progettazione e sviluppo.
Assunto per 7 Mesi a progetto (600  al mese + pasti) poi contratto TI,
vi racconto la trattativa....il titolare mi racconta che essendo un
periodo economicamente difficile, mi può dare solamente 900  netti al
mese con contratto commercio per cui (mi dice) hai anche la 13° e 14°, e
che, a fine anno avremmo ritoccato il tutto perché prima non poteva. Io
coglione accetto......ok colpa mia ma siccome lo aveva messo come una
esigenza aziendale in un periodo difficile mi sono lasciato
fregare.....Mi arriva il contratto da firmare dove sta scritto che
percepirò 900  netti al mese comprensivo di 13° e 14°. Mio padre che lo
aveva letto mi fa notare che la voce comprensivo potrebbe significare
900  in cui c'è dentro anche 13° e 14°. Gli rispondo che è impossibile
perché mi avevano detto che 13 e 14 li avrei presi, quindi per me
significava in più!!!. Chiedo al commercialista della ditta e in effetti
è così......12 mensilità da 900  in cui vengono spalmate le quote della
13° e 14°......ok! prendo in parte il capo e gli dico che così non va e
che 13° e 14° le voglio come promesso in trattativa.....(non capisco
come possa averci provato così spudoratamente....forse voleva testare il
mio carattere e vedere quanto poteva fregarmi in futuro!!)
Lui accetta, e il mio stipendio passa a 1100  circa al mese per 12
mensilità. Finisce la convenzione con un locale presso il quale andavamo
a mangiare chiedo al capo una nuova convenzione o buoni pasto, risposta
no abbiamo troppe spese. Discuto per un mese (durante il quale mi pago
il cibo) e alla fine ottengo i buoni pasto (in azienda solo io ho questa
"fortuna").
Passato l'anno chiedo l'aumento promesso......la risposta è che con i
buoni pasto lui pensava di essere a posto.....dopo un po' di trattativa
in cui esprimo la mia insoddisfazione per uno stipendio da fame mi
concede 100  in più IN NERO al mese......... ora prendo 1200  sempre 12
mensilità....
Da tempo sto cercando altro ma per ora nulla di interessante all'orizzonte.
Se io stavo zitto e accettavo tutto, ora sarei qui a prendere 900  al
mese per 12 mensilità e pranzo a carico mio......ma chi cavolo può
vivere al nord con una cifra simile (con la cifra attuale tra spese,
mutuo ecc.. arrivo a fine con niente)....e soprattutto...chi può pensare
di pagare un professionista così poco?!?!?!?!!!! mah......
Rimango nel mio sdegno, vado avanti e spero di trovare presto un nuovo
lavoro.
Scusate lo sfogo!!!
ciao

 di pagare un professionista così poco?!?
chiunque trovi chi accetta di farsi pagare così poco.
bye!

 chiunque trovi chi accetta di farsi pagare cosě poco.
io non ho letto di alcun professionista :(
solo di un ciabattino che si arrabbatta :((
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Spero che almeno il cetriolone del ducaduca sia spalmato di maionese.

 Da tempo sto cercando altro ma per ora nulla di interessante all'orizzonte.
non pensi valga la pena di dedicarsi a tempo pieno alla ricerca del
lavoro, smettendola di farsi prendere per il culo per un tozzo di
pane?
mantenuto per mantenuto, almeno ti impegni su qualcosa di sensato.
in passato mi sono licenziato per *molto* meno.

 
io non so come gira dalle vostre parti io sono di Parma, e qui la questione,
è che all'inizio nessuno vuole un neolaureato perché cercano solo personale
con esperienza (dove uno possa farsi esperienza non si sa!!).
Poi quando vuoi cambiare lavoro he hai un minimo di esperienza ti viene
offerto comunque uno stipendio da fame o un bel progetto di 6 mesi e poi si
vedrà.......
Le cose sono due, o uno rimane a casa a grattarsi la pancia in attesa di un
mega fantastico favoloso posto di lavoro in cui lo stipendio è adeguato e il
lavoro gratificante, oppure accetta la merda che il mercato offre....poi
cerca di meglio. 
A me non sembra tanto strano visto che sei costretto a fare in questo
modo....o qui siamo tutti figli di papà che possono aspettare?

 io non so come gira dalle vostre parti io sono di Parma
ah ecco !
quindi non stai a canicatti ?
ergo sei qui per pigliare . . .
felice_pago


 in passato mi sono licenziato per *molto* meno.
Pure io, ma non sempre si può farsi mantenere (materialmente, voglio dire).
Poi non vedo incompatibilità tra tirare avanti con un lavoro in cui ti 
sfruttano e cercare un altro posto: finché non si trova di meglio almeno 
si porta a casa la pagnotta.
Per noi magari è facile "snobbare" certi lavori o comportamenti, ma non 
dimentichiamo che buona parte dei nostri nonni/bisnonni lavorava 12-14 
ore al giorno in miniera, all'altro capo del mondo...
Ciao,
Paolo

 ergo sei qui per pigliare . . .
mah.......

 Paolo
Si' e loro a loro volta si consolavano pendsando che un po' prima i
loro trisavoli correvano nudi x la savana scappando da iene e leoni...
ma daiiiii


siamo tutti solidali con te.
Ma bisogna smuoversi...se a parma (come a padova, come a cuneo...) è
così, fa' le valigie e vai a roma, a milano, a dublino, a bruxelles, a
londra, a monaco, a francoforte, ad amsterdam...lì le cose vanno un
po' meglio, penso.

 loro trisavoli correvano nudi x la savana scappando da iene e leoni...
Non è quello il discorso.
Il fatto è che c'è una persona che ha accettato un lavoro a basso 
stipendio da un tipo poco onesto e tutti a dargli addosso e dirgli di 
licenziarsi. Perché?
Che si cerchi un altro posto e si licenzi quando l'ha trovato, no?
Dov'è l'urgenza di andarsene subito?
Mi sembra, forse mi sbaglio, che alle volte si sia un po' "comodi"...
per questo ho fatto quel paragone.
Ciao,
Paolo

 ore al giorno in miniera, all'altro capo del mondo...
Se è solo per questo la generazione dei nostri genitori, forse nonni
per qualcuno di voi, è quella che è morta a Marcinelle o di silicosi
in altre miniere o intossicata al Petrolchimico di Marghera.
Solo che loro hanno avuto le palle, a volte sbagliando il metodo, di
lottare e di ottenere diritti. Diritti che noi sitiamo perdendo,
accolandoci come lavoratori i costi di un sistema economico sociale
che non funziona.
Due giorni fa dei ragazzi come noi sono stati bruciati vivi dall'olio
bollente in uno stabilimento di proprietà di una delle piu' grandi
acciaierie del mondo. Uno è morto subito, uno stanotte en altri 5 sono
in fin di vita.
I nostri genitori hanno combattuto perchè questo non avenisse più ma
adesso stiamo tornado indietro.
Ciao
  Francesco Da Riva

 adesso stiamo tornado indietro.
Stiamo?
Siamo già tornati indietro, magari non fino a quel punto ma l'andazzo è 
quello...
Ciao,
Paolo

 ma daiiiii
tutti di origine africana ?
Allora quando dico che oggi si vendono africani ho ancora piu' ragione di
quanto pensavo... :-)
non ho resitito....:-)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Paolo
ciao, U.

 per questo ho fatto quel paragone.
Sai come dicono a Savona (citta' nella quale per altro non sono mai
stato se non forse una volta di passaggio)...  
"sono tutti f******i con il c**o degli altri..."
Ciao,
Marco.


 La domanda che mi nasce spontanea è: ma i sindacati dove cazzo stanno?
Esattamente dove gli informatici vogliono che i sindacati stiano, ovvero
lontani dagli informatici stessi..
Ma tu da quanto frequenti questo NG ? Se rileggi i post di qualche anno
fa ti accorgerai di come sono considerati qui i sindacati.
Certo... per alcuni aspetti anch'io posso (egoisticamente) preferire
che se ne stiano lontani (altrimenti mi costringono a firmare un t.i. con
bodyrentallaro, ovvero il male peggiore che possa affliggere l'umanita') ma
di sicuro per me e' chiaro cosa servirebbe da un punto di vista
"collettivo".
Comunque, sempre a proposito di collettivita'/comunita', ecc. prova
a rileggerti qualche thread come quello di cui il seguente post
faceva parte...
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/e3dd6f6ae1468f90/876a3d372109f5dc?lnk=st&q=#876a3d372109f5dc


 La domanda che mi nasce spontanea è: ma i sindacati dove cazzo stanno?
Siamo tutti troppo belli e carini, con le nostre divise eleganti e i 
nostri telefonini alla moda, per mescolarci a quei barboni comunisti. 
Che intanto sono in crociera con le squillo pagate dalla confindustria.
Comunque giro la domanda: se parli di sindacalismo, quanti interlocutori 
trovi che sappiano di cosa si parla? Che si siano, per dire, almeno 
letto un libro /serio/ sull'argomento.
Ciao,
Paolo


C'e' una ragione:


 Paolo
ciao, Umberto

 lontani dagli informatici stessi..
Ma infatti la risposta alla domanda spontanea è quella data dal Bragozzi 
e da Pablo: i sindacati, tutti, se ne fregano. Se ne fregano se siamo 
arrivati a situazioni ridicole tipo i call center del sud e i contratti 
CCNL da 900 euro a Milano. Hanno tutto sotto gli occhi, ma non hanno 
alzato un dito per tentare di risolvere la situazione.
E i governi (metto il plurale perchè non ha senso fare distinzione 
politica in questo caso), che peraltro dovrebbero essere i primi 
interessati al problema, hanno fatto ancor meno.
ciao, U.

 interessati al problema, hanno fatto ancor meno.
oddio i politici sono l'espressione dei loro elettori !
felice_pago
la mia politica e' indifferente


La domanda che mi nasce spontanea č: ma i sindacati dove cazzo stanno?
esattamente dove gl'informatici vogliono che i sindacati siano, a cinque palmi
di distanza.
Guarda ci ho lavorato da/per i sindacati e pur essendo imperfetti debbo dire che
sono l'unica ancora di salvataggio della classe lavoratrice.
Un amico della CGIL raccontava in un articolo uscito sulla rassegna sindacale di
qualche anno fa (sorry ma online nun c'č' o non riesco a trovarla) la
cronistoria delle relazioni industriali con la Matrix (insomma i proprietari del
portale Virgilio prima che questo fosse acquisito dalla Telecom). Inizialmente i
sindacati avevano tentato almeno 4/5 volte di promuoversi nei confronti dei
lavoatori (indicendo assemblee incontri volantinaggi ecc ecc) risultando sempre
(e nenache troppo cortesemente) respinti dagli stessi, fino a quando ovviamente
non e' arrivata la prima riorganizzazione aziendale, a quel punto i lavoratori
cercavano disperatamente (e giustamente) i sindacati, i quali ovviamente
cercarono di attivarsi ugualmente ma nello specifico frangente risultando cmq
mooolto meno incisivi di quanto avrebbero potuto visto il ritardo dell'azione.
Oggi oltre ai sindacati tradizionali (per i lavoratori a tempo
determinato/indeterminato) vi sono sindacati che provano ad esprimere la
rappresentanza anche per i c.d. lavoratori atipici (uno di quelle che si muove
maggiormente e' il nidil della cgil ma tutte le sigle sindacali si sono avviate
su questa strada) 


Mi rivolgo a Luca, sappi anche che cercare lavoro costa moltissimo e
ci paghi pure le tasse indirette su tutto, se sei pure disoccupato non
la vedo proprio così banale. L'Italia garantisce solo ai furbi di
vivere sulle spalle degli "idioti". Anzi quelli che un tempo
chiamavano intelligenti ora si chiamano furbi, gli intelligenti invece
sono trattati come "idioti" perché in onestà non sapranno mai andare
sopra le righe come invece fanno i furbi... eh fortuna che viviamo nel
belpaese, sole mare e montagna che si vanno a godere i furbi e gli
amici dei furbi

Il Bragozzi ha scritto:

Sě, c'č una ragione.
La ragione č che ci sono persone, come te, che non sanno la differenza 
tra sindacati, sindacati confederali e sindacalismo.
E che di un'erba fanno un fascio, ma questa č solo la conseguenza 
contingente.
Paolo
P.S.: sono stato sindacalista autonomo per sei anni.

 deve necessariamente farsi una cultura sulla storia del sindacalismo?
Farsi una cultura, no; sapere di cosa si parla, di quali sono i diritti 
stabiliti dalla legge e dalla costituzione, conoscere almeno alcune 
delle esperienze pregresse, sě.
Ciao,
Paolo

 ore al giorno in miniera, all'altro capo del mondo...
proprio per questo bisognerebbe avere dignità e rispetto per se
stessi. si può avere difficoltà a trovare un posto ben retribuito, ma
non per questo uno deve stare a prendere schiaffi dove peraltro lo
pagano poco.

 pagano poco.
Mi rendo conto che la mia frase che quoti è stata proprio infelice e ha 
espresso un concetto opposto a quello che volevo indicare.
Il mio punto di vista è che se si pretende qualcosa di meglio bisogna 
rimboccarsi le maniche e darsi da fare.
Nel caso dell'OP darsi da fare vuol dire (IMHO, ovviamente):
- non farsi fregare; cosa che ha (anche grazie all'aiuto del padre) 
anticipato/evitato, almeno in parte;
- non farsi sfruttare; cosa che, grazie alla sua insistenza (mi sembra 
che tutto sommato si sia fatto valere) ha bene o male (visto che non 
conosco le sue competenze ed esperienza e quindi il suo "valore di 
mercato") tamponato;
- cercare di meglio; cosa che sta facendo, purtroppo mancano i risultati.
Se si licenziasse cambierebbe qualcosa? Ora è giustamente incavolato e 
sdegnato, ma almeno ha reagito, insistendo e "scocciando", ed ha 
dimostrato di non essere uno che fa da zerbino. Non mi sembra che questo 
nuocia alla sua dignità, anzi.
Forse stare a casa per due anni a farsi mantenere sarebbe stato più 
deleterio, e certo non avrebbe aiutato la ricerca di un altro posto di 
lavoro (sia perché è scoraggiante sul piano umano, sia perché nei 
colloqui uno che non lavora viene sempre guardato negativamente: o come 
incompetente o come disperato da sfruttare).
L'unico consiglio che mi sento di dargli (oltre a un amichevole: "porta 
pazienza! di stronzi è pieno il mondo.") è di cercare: mandare CV, 
informarsi con le società di ricerca di personale (quelle serie, e ce ne 
sono, non BR o interinali vari), provare ad allargare il "raggio" (sia 
geograficamente che lavorativamente) della ricerca.
Ciao,
Paolo

 deve necessariamente farsi una cultura sulla storia del sindacalismo?
No, infatti anche questo la dice lunga sul livello di "cosicenza
collettiva"...


 delle esperienze pregresse, sě.
Scusa eh... ma secondo te i metalmeccanici degli anni '60 erano a
conoscenza della storia particolareggiata della rivoluzione industriale ?
La verita' e' che molti erano ignoranti, molto piu' di quanto lo siano oggi
gli informatici, ma c'era quella che UC ha chiamato
"coscienza collettiva ovvero la consapevolezza che c'era necessita' di
migliorare le condizioni di lavoro "di una categoria"  quando non "di una
classe sociale". Oggi mi pare che piu' che la "consapevolezza" ci sia
la ricerca del modo per andare in crociera con le squillo di cui sopra al
posto dei sindacalisti...
Ciao,
Marco


 quello...
E non guardiamo solo la situazione locale, se vediamo quello che succede
nei paesi piu' poveri sembra ritornare un secolo addietro quando gli
schiavisti si appropriavano di schiavi ad un tozzo di pane. E la cosa
fenomenale e' che i governi non fanno nulla per combattere questo ma anzi
lo agevolano perche' sono proprio le grosse aziende che hanno vantaggio di
questa situazione. Si va bene nel passato abbiamo approfittato dei paesi
piu' poveri per farci costruire gli abiti ma oggi si parla di praticamente
quasi tutto il tessuto produttivo, miliardate di schiavi che lavorano per
qualche figlio di put...
Che cosa possiamo insegnare ai nostri figli che e' successo nella storia
degli ultimi 20 anni? Che siamo tornati indietro di almeno 100?


 posto dei sindacalisti...
Già... :(
Ciao,
Paolo

 degli ultimi 20 anni? Che siamo tornati indietro di almeno 100?
Aspetta che ne passino altri venti... non oso pensarci.
Ma probabilmente tra un po' le cose cambieranno: finché bene o male 
tutti vedono soddisfatte le loro esigenze di base la gente se ne sta buona.
Ma già oggi cominciano a esserci i primi "tremori": se le cose 
continuano così a breve anche le necessità minime non verranno più 
soddisfatte e vedremo le masse in piazza con tastiere e telefoni (forche 
e falci sono in disuso).
Ciao,
Paolo

 gli informatici, ma c'era quella che UC ha chiamato
Ingoranti in termini di cultura generale? Si indubbiamente. Da un
punto di vista politico?
No affatto, noi siamo i figli degli anni 80 e 90 dove la politica è
sempre stata un fatto sporco e l'individualismo era il valore
assoluto.
Ciao
  Francesco Da Riva

 P.S.: sono stato sindacalista autonomo per sei anni.
"Sono stato". Quindi non lo sei piu'.
Mi auguro che non sia per delusione.

 Mi auguro che non sia per delusione.
eh eh eh
felice_pago
il mio rappresentante e' indifferente


 licenziarsi. Perché?
la mia bimba di 8 anni, sono almeno 2 anni che mi dice,
con un disonesto non si fanno affari, ci si rimette SEMPRE
certo che il padre ha fatto la sua parte :)
felice_pago


 Mi auguro che non sia per delusione.
In parte per motivi contingenti, un po' perché ora lavoro come autonomo 
e non più come dipendente.
Purtroppo, e devo dire che non me l'aspettavo, nella libera professione 
ho trovato una situazione anche peggiore... ma questo è un altro discorso.
Ciao,
Paolo

 competenza ed esperienza che potrà offrire.
Mah, non vedo questa contrapposizione netta tra lavorare - cercare un 
altro lavoro. Anzi.
Però è senza dubbio un punto di vista personale.
Ciao,
Paolo

 certo che il padre ha fatto la sua parte :)
E io sono ben d'accordo con la tua bimba ;)
Dico solo che, finché a fine mese lo stipendio entra e se ha comunque 
tempo/modo di cercare un altro lavoro, non vedo questa urgenza di 
licenziarsi.
Sarà che io non ho mai accettato l'idea di farmi mantenere dalla 
famiglia, tanto che sono "emigrato" presto. Ma erano altri tempi, in cui 
con uno stipendio ci si manteneva...
Ciao,
Paolo

 aggeggio a metà prezzo.
secondo me, non è un problema di cultura! Il ventennio è passato da un
pezzo, e di certo nessuno obbliga (e neanche moralmente) a scegliere
un prodotto anzicché un altro. La legge la fa il mercato. Certo io
personalmente non compro dalla cina perché non sono d'accordo con le
politiche adottate, ma questo è un altro discorso.
Non si può parlare di sentimento collettivo, di nazionalismo, in un
paese dove ognuno si fa i fatti sua! In fondo, con internet il
concetto di "nazione" inteso come quello di famiglia allargata non
esiste più.
Mi sembra con questi discorsi utopistici che si voglia cercare di
rianimare una persona già morta. Se l'alternativa allo sfruttamento è
stare a casa aspettando che la manna scenda dal cielo... stiamo messi
veramente male, eh! Ma di brutto!
Il problema in Italia, secondo me... è che ormai non c'è molta
fantasia.
Tutti vogliono la pappa pronta. Perché chi si lamenta tanto non inizia
a produrre qualcosa di innovativo? Perché invece di lamentarsi di chi
compra una macchinetta al 50%, non ci si mette di impegno per produrre
una macchinetta molto migliore a prezzo competitivo?
Tu dici: "se tutti facessero così, allora...", ma a lamentarsi, a fare
utopie, a mettere tanti *se* che coinvolgono *altre persone* non è che
sia troppo difficile. Schierarsi in prima persona lo è di meno. Ma in
fondo l'italia è così, come per i film in televisione. I film sono
senza sottotitoli perché è troppo faticoso vedere un film in lingua
originale. E ci si accontenta di voci piatte, sempre le stesse. La
qualità ma va a zero. Ma si è contenti: lo sforzo è stato minimo.
Se toglessero i sottotitoli, allora si che ci sarebbe si la
rivoluzione. Perché quello che per i romani era "ozio" si è
trasformato per gli italiani in pigrizia, e peggio ancora pigrizia
mentale. Male peggiore della povertà, perché almeno ad esser poveri
uno l'ingegno un po' lo aguzza (salvo eccezioni, di chi povero lo
vuole essere per scelta). In italia abbonda la povertà mentale.
Eccezioni ci sono, ed è sempre un piacere constatarlo. Ma la massa è
povera, veramente povera, di una povertà disarmante.
Ma io dico: perché non dovrei comprare un aggeggino al 50% da un
concorrente? Per agevolare il sistema e farlo morire più lentamente?
Perché -parliamoci chiaro- un sistema del genere, se le cose non
cambiano, più che affossarsi non può.
E ovviamente, tutto questo dal mio umile punto di vista.

 con uno stipendio ci si manteneva...
beh io sono rimasto fuori casa quando
sopravvivevo con 3000 lire al giorno, 1984-1985,
e quelle mille lire non me le davano dei disonesti !
la camera mi prendeva il doppio del cibo !
felice_pago
indifferente


 prendiamo nel culo".
Sě, di solito č cosě.
Perň qualcosa bisogna pur provare a fare, non credi?
Ciao,
Paolo

 con le male persone, non si fanno affari punto.
Come ti dicevo io posso essere d'accordo, ma nella situazione attuale 
che fai?
Tu hai un conto in banca? Il sistema bancario non ti sembra un male?
Hai il telefono fisso? Sulla telecom che diciamo?
Il cellulare? L'auto? Che giochi compri ai tuoi figli?
Non sto dicendo che vada bene così, al contrario!
Ma in questa situazione o scendi a qualche compromesso o ti piazzi con 
una carabina davanti al parlamento e aspetti...
Ciao,
Paolo

 senza pensione non hanno più forze?
Guarda, non potrei essere più d'accordo.
Tant'è vero che anch'io mi son dimesso e ora sto cercando di avviare una 
mia attività, secondo i miei "criteri".
Però intanto ho il conto in banca che scende verticalmente e considera 
che io non solo non potrei farmi mantenere, ma ho due bimbi da mantenere 
(e come costano!) ;)
Ciao,
Paolo


Ti quoto in pieno.
La maggior parte sta ancora troppo bene, ognuno pensa a se stesso e
questo è il risultato. Vorrei stare in Francia dove si fanno scioperi
ad oltranza e tutti sono uniti per il raggiungimento dell'obbiettivo
comune. In Italia se qualcuno parla è un rompic***** o uno che si
lamenta

 lamenta
Probabilmente perché la Francia (come la Germania) ha circa 1200 anni di 
storia comune (nazionale) alle spalle, l'Italia 150.
Siamo i pre-adolescenti d'Europa, e come tutti i ragazzini ci facciamo 
prendere in giro dalle mode e dai loghi.
Ciao,
Paolo


D'accordo per la Francia, ma la Germania, come Stato nazionale, e'
ottocentesca.
Prima c'era una serie di staterelli, che si consideravano a vicenda,
si riunivano in confederazioni, si separavano, guerreggiavano un
po'...
Tant'e' vero che sono tuttora forti i sentimenti regionalistici e
l'uso dei dialetti.
La vera differenza fra noi e i Tedeschi e' che noi non li invadevamo.

 l'uso dei dialetti.
quoto.
Ancora oggi ci son tedeschi che si definiscono quasi orgogliosamente
"prussiani" oppure "bavaresi".
In una grande cittá come Lipsia cé una enorme stazione centrale che non é
altro che il retaggio del
passato in cui arrivavano 2 ferrovie, quella bavarese e quella prussiana,
nella stessa citta, e quindi la stazione in realtá e "doppia"


 collettiva"...
"coscienza collettiva"? io direi che e' piu' appropriato il termine
"nazionalismo".
Quello di cui parlavate e' una specie di embargo -nel piccolo- nei
confronti dei paesi esteri, specialmente orientali. Non sono esseri
umani anche loro? Non fanno parte anche lora della "collettivita'"?
quante volte ho avuto risposte in mailing lists e NG da persone di cui
ignoro completamente la nazionalita'? Gli articoli di ricerca scritti
da stranieri sono la maggior parte! Se ci si puo' curare da molte
malattie -ad esempio- lo si deve a tanta gente sparsa per il mondo.
Comunque state parlando di coscienza Nazionalista, e andando fuori da
ogni schema meritocratico: se un paese riesce a produrre ed a vendere
lo stesso prodotto a meno, ha vinto. punto.
Cosa e' meglio? L'embargo o il rilancio tecnologico?
"Coscienza nazionale", sarebbe un termine adatto, termine adoperato
molto durante il ventennio, e che sarebbe anche interessante da
applicare se l'italia avesse anche una qualche identita' nazionale. Io
ho vissuto e lavorato in Nord italia, e conosco tante persone che ci
hanno lavorato. Mi e' capitato in diverse occasioni di essere
discriminato per il fatto d'esser meridionale. E cosi' anche a molte
altre persone che conosco. Storiacce ne ho sentite tante.  Che razza
di "coscienza nazionale" vuoi impiantare?
Sinceramente non ho nessuno stimolo ne' a coltivarla ne' a portarla
avanti. Punti di vista. Ma onestamente io non faccio distinzioni a
priori tra un cinese ed un italiano. Tra un'azieda australiana (giusto
per citare una "nazione" che stimo) ed una italiana, sempre che
operino onestamente.
Non faccio razzismi. Ne' embarghi. Se una cosa mi conviene, la compro.
Mi sento cittadino del mondo, e ne vado fiero. Non discrimino a priori
cinesi o giapponesi o chicchessia. Son persone anche loro, e se sono
in grado di produrre meglio che in italia, non posso che esserne
contento.
E piuttosto che dare addosso, nel mio piccolo cerco di ingegnarmi per
fare meglio.
IMHO il concetto di "coscienza nazionale" porta in se' tutta
l'eredita' di un sistema basato piu' sul clientelismo che sulla
meritocrazia. Ti diro', sono fiero di non avercelo (o di avercelo nei
dovuti limiti).
"Coscienza collettiva" ne ho sin troppa, ma per me la collettivita' e'
formata da tutte le persone, non solo dagli italiani.

 Mi sento cittadino del mondo, e ne vado fiero.
Tante parole che apparentemente trasudano rispetto e uguaglianza ma che 
in definitiva riassumono il solito concetto: faccio ciò che conviene a 
me e del resto del mondo me ne frego.
ciao, U.

 meritocrazia.
Dal che si deduce che Inghilterra, Francia, Stati Uniti, eccetera,
sono basati piu' sul clientelismo che sulla meritocrazia, a differenza
di noi.

 e del resto del mondo me ne frego.
mai detto questo!
Semmai, non esagero eccessivamente col nazionalismo esasperato del
comprare prodotti esteri venduti in italia. Prodotti italiani
esportati all'estero ne compro, eccome! E comunque a fronte di una
valutazione costi/benefici ;-)

 di noi.
la stai facendo fuori dal vaso, quotando la singola frase anzicche' il
concetto :-)
il senso era un altro, infatti ho detto che il discorso nazionalistico
potrebbe anche essere interessante se ci fosse qualcosa su cui basare
il nazionalismo. Stati Uniti, UK, Francia, (ho vissuto solo nei primi
due, nel terzo ci sono stato parecchie volte in vacanza) hanno una
identita' nazionale molto piu' sviluppata che in italia.