Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quando l'informatica crea più problemi che altro

http://www.repubblica.it/cronaca/2011/01/31/news/certificati_online-11864127/?ref=HREC2-7#commentatutti
La parte comica della cosa è che "a molto breve" l'inps non accetterà più
pezzi di carta ma farà tutto in via telematica.
Lacrime e sangue,lacrime e sangue
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lacrime e sangue,lacrime e sangue
No, dai, vediamolo dal punto di vista positivo, aspetiamo nuove
telenovele come quella di "Pippate di Sotto" (TM), con tanto di
scaricabarili, infarti, botte, ecc. Dato che c'è sempre meno di "panem"
almeno compensiamolo con più "circenses" per tutti.


Come ho avuto modo di dire in un diverso post ho seguito la questione 
per alcuni amici medici. Il problema è che il sistema ogni tanto va in 
crisi, diventa lento e inconsistente e spesso lascia il medico senza 
alcun feedback. I problemi segnalati sono molti e negli orari 
ambulatoriali si moltiplicano. Si stimano 800k certificazioni al giorno, 
insomma un bel traffico. A questa difficoltà oggettiva va sommata quella 
soggettiva, si fa per dire, delle connessioni dei singoli medici che 
risentono ovviamente dei limiti di sviluppo della banda larga. Sarebbe 
inoltre disponibile un numero verde da chiamare
come alternativa all'invio telematico ma vi lascio immaginare i tempi di 
risposta. I numeri invece di supporto sono il classico anello da cui non 
si esce mai con una risposta ma cosemmai con un bel travaso di bile. 
Tutte queste difficoltà vanno a calarsi in un o scenario in cui il 
medico deve svolgere la sua professione e si trova invece in preda al 
panico perchè i certificati non partono. Perchè panico? Perchè il 
sistema sanzionatorio, in pieno Brunetta Style è di quelli che mettono 
davvero paura: si va dal licenziamento per i medici che lavorano in 
ospedali pubblici alla revoca della convenzione per i medici di base 
dopo appena due certificati non inviati.
Con questa premessa voglio affermare che non è l'informatica a creare 
problemi. I problemi qui vengono creati perchè si vuole imporre un 
modello che non può funzionare con questi numeri, questa infrastruttura 
e questa classe medica e lo si vuol fare in tempi stretti senza aver 
individuato prima tutti i punti crtitici e aver fornito tutte le 
alternative.
Non sarebbe stato meglio prevedere un sistema incentivante prima ancora 
che punitivo? Questo per esempio ha funzionato per le ricette mediche.
Dopo un periodo congruo allora diverrebbe giusto tirare un ariga e 
sanzionare chi è rimasto fuori.

 almeno compensiamolo con pi� "circenses" per tutti.
Un "insider" del "posto dove gestiscono queste applicazioni" mi ha detto
che il cliente ha chiamato i capoccioni della ditta che ha vinto l'appalto
e fa loro "al primo sbaglio, tutti a casa"


 e fa loro "al primo sbaglio, tutti a casa"
buuuum !
e che stiamo in burundi ?
vedi che qua siamo in italia eh
al limite un po' di bunga bunga e tutto si risolve
felice6pago
vecchio porco parvenu da lculo flaccido
.


Immagino siano già tutti sulla via di casa visto che il sistema è giù da 
ieri sera. Domani avremo tutti i medici inadempienti e quindi 
teoricamente licenziati o privi di covenzione.


wrote:

vedi che siamo in italia e non in burundi
pero' se fossimo in burundi il primo a subire il bunga bunga
DOVREBBE essere . . .
se dico antonio palmieri quanto ci vado vicino ?


 sanzionare chi è rimasto fuori.
Non lo so, ma sicuramente se "progetti" un sistema che non puo' funzionare
sei incompetente (non tu, chi lo ha progettato) e in quanto tale dovresti
essere sanzionato. Invece immagino che chiunque lo abbia pensato possa
essere un ottimo candidato per la presidenza del consiglio alle prossime
elezioni o, piu' probabilmente "ministro della sanita'", visto il che
presidente del consiglio sara' sempre lo stesso
Ciao,
Marco
-- 


 emessi 4-5 certificati/giorno. Mi sembrano tanti.
per ogni italiano verrebbe 4-5 certificati/anno


la cosa triste e' che quei dati, 800k certificati al giorno
sono stranoti, ergo chi ha messo su l'infrastruttura,
come minimo deve cambiare mestiere
anzi il sistema DOVEVA essere provato, prima, con un margine di almeno
il 30%
di traffico in piu', giusto per stare larghi
mi gioco la palla che il buon prugnetta ha fatto passare la regola:
tanto poi quando va a regime quel numero sara' MOOOOLTO minore,
e quelli si sono attestati sul moooolto minore
felice6pago
vecchio porco parvenu dal culo flaccido
,

 emessi 4-5 certificati/giorno. Mi sembrano tanti.
Fazio parla di 50 milioni di certificati.
Ma in questo periodo siamo in "alta stagione"... influenza a go-go... 
proprio il periodo peggiore per far partire una iniziativa come questa...


hanno fatto lo stress in ambiente di produzione !
normally
felice6pago
vecchio porco parvenu dal culo flaccido
.


50000k fanno 200k certificati al giorno (togliendo weekend e festività). 
E' probabile che il dato della FIMMG (800k) tenga conto del picco 
previsto e che non sia un dato medio. Rimane comunque il fatto che il 
sistema funzioni a singhiozzo.

 emessi 4-5 certificati/giorno. Mi sembrano tanti.
Seguendo il tuo conto sarebbero 4-5 all'anno. Considera poi che i 
certificati si faranno quasi esclusivamente nei giorni dal lun al ven. 
Toglici tutte le festività e i giorni diventerebbero circa 250. Il dato 
degli 800k è un dato della FIMMG che immagino abbia interesse ad alzare 
il tiro e per questo probabilmente cita un dato di picco a differenza 
del ministero che invece sottostima a 200k il carico.

 di traffico in piu', giusto per stare larghi
Io immagino che il tecnico ha detto tutto quanto, ma i vari
responsabili hanno chiesto di accelerare. Sai, c'era la scadenza...
Magari tutto il progetto è stato aggiudicato al minimo prezzo ad una
banda di co-co-merari con scadenza trimestrale, come tali
fortissimamente motivati alla riuscita :-)


giuro prima o poi mi mettero' a quela fermata dell'autobus,
e appena vedro' qualcuno che si mette ad assumere
RISORSE lo corco
felice6pago
ferrotranviere
,

 e fa loro "al primo sbaglio, tutti a casa"
Sarebbe una regola da cominciare ad applicare sempre e ovunque. A
partire dall'"alto".

 modello che non può funzionare con questi numeri,
diciamo che è la soluzione tecnica che non può funzionare con quei
numeri, che sono sì elevati ma non certo ingestibili. un certificato
saranno, boh, qualche k di informazioni compreso l'overhead della
crittografia, non c'è bisogno di chissà che linea per trasferirli in
modo affidabile.
il problema è che quando si progettano queste cose bisogna esserci con
la testa. voglio dire, se progetti tutto su una applicazione web che
fa fare l'upload del certificato, lo elabora e restituisce il ticket
di conferma, il tutto impiegando qualche secondo, ovviamente nei
momenti di punta quando riceverai 50 o 100 richieste al secondo si
pianterà banco baracca e chicchi. non voglio fare il maestrino ma 800k
richieste al giorno pur essendo un numero di tutto rispetto non è
certo un attacco ddos, naturalmente bisogna sapere che la problematica
dei colli di bottiglia c'è per molto meno e soprattutto è già stata
abbondantemente sviscerata: 
http://www.slideshare.net/rbpasker/messaging
.


Ovviamente non intendevo dire che in assoluto non è possibile gestire la 
cosa ma che non è possibile gestire la cosa con questo sistema che in 
momenti di non stress durante il periodo di prova ha funzionato a 
intermittenza ed era quindi chiaro che sotto stress collassasse e 
infatti su 2 giorni è andato per 1.
C'è poi un uletriore aspetto che sottolinerei. Brunetta ha idea di come 
funzioni l'adsl in Italia? Brunetta sa che per la risoluzione di un 
guasto possono passare anche settimane? Bastava lasciare aperto l'invio 
cartaceo per problematiche di questo tipo, magari certificando 
l'impossibilità all'invio telematico. Invece si insiste con un sistema 
sanzionatorio pesantissimo salvo poi non applicare le sanzioni...

 infatti su 2 giorni è andato per 1.
sia chiaro sono pienamente d'accordo con te sul criticare nel merito
la modalità attuativa. io mi soffermavo sulla questione prettamente
tecnica, più che altro perché stiamo parlando di una problematica più
volte affrontata anche se con numeri diversi ma criticità analoghe. e
mi fa veramente incazzare che siano caduti sul primo requisito più
importante. quando lavorai sul sistema di acquisizione ordini di un
grosso cliente privato il committente pose grandissima attenzione alla
affidabilità e disponibilità del servizio per cui tutto poteva
succedere tranne che si perdesse un solo ordine. perché quando si
parla di servizi erogati dalla pubblica amministrazione
*sistematicamente* si inverte l'onere di essere affidabile fra chi
eroga il servizio e l'utente?


 eroga il servizio e l'utente?
Come ho letto recentemente in questi giorno purtroppo non ricordo
dove, il fatto che in italiano non esista una traduzione soddisfacente
per la parola anglosassone "accountability" la dice lunga in
proposito.
bye!



sabato scorso ne ho visto un'altra che non sapevo. ero in comune a
fare delle carte, l'impiegato mi manda alla tabaccheria vicino per
comprare due marche da bollo. lì ho scoperto che adesso le marche da
bollo le stampano "in tempo reale" con una macchinetta collegata a
$grandeserver, ma il collegamento a $grandeserver richiede normalmente
15/20 minuti di tentativi quando va bene ma in quel caso c'è voluto
più di mezz'ora ("sempre così, il sabato mattina..."). per di più al
tabaccaio è severamente vietato stampare marche da bollo se non
davanti al cliente che glie l'ha chiesta, quindi se pensi di andare,
che so, a fare un giretto nell'attesa non lo puoi fare perché se
putacaso al tabaccaio trovano le marche da bollo stampate gli fanno un
culo come una sala da ballo.
mah...

 mah...
Nel mio comune le marche da bollo le stampa l'operatore del comune.
Da 5 anni.....

 Da 5 anni.....
"digital divide".


....et impera.

 da bollo: è sempre stata immediata.
ma vah?

 da bollo: è sempre stata immediata.
Non ho mai capito perché le marche da bollo non le vendano direttamente 
negli uffici della PA, a partire dalla CCIAA.
Una volta ho dovuto girare beb 4 tabaccai prima di trovare quelle che mi 
servivano...
Gabriele