Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [PORC@!$%£/!!#] Ho sputtanato il bodirentallaro (ma se lo è cercato)

Ed eccomi di nuovo. Sono l'autore di questo thread di sfogo
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/70e3a9a51ed4c6db/2c575df63a66f33f#2c575df63a66f33f
oppure:
http://tinyurl.com/68wsrr
Questi giorni mi capitano di tutti i colori. Pensavo che con l'evento 
descritto sopra avessi toccato il fondo (almeno in questo periodo, 
troppi casini in poco tempo mi sembravano improbabili), ma avevo torto.
Questi giorni sono, mio malgrado, entrato in una catena di 
bodirentallari, praticamente tra me e il cliente finale ci sarebbero 
stati altri tre che ci volevano magnare sopra. Va be'...fatto il 
colloquio col primo, che mi manda dal secondo (che pensavo che fosse il 
cliente finale, che poi scopro che non era così), poi faccio il 
colloquio con il secondo, poi con il terzo ecc...Alla fine si arriva al 
discorso del cliente finale. Tra l'altro scopro che il cliente finale è 
un'azienda con la quale già nel passato ho avuto rapporti di 
collaborazione anche se non diretti, ma avevo dei riferimenti lì (questa 
parentesi per spiegare quello che è successo dopo). Ovviamente, come è 
di buona norma, ognuno di questi bodirentallari ha "ritoccato" il mio 
curriculum in modo che:
-per alcune delle mie competenze che avevo indicato come "discrete" o 
"conoscenze base", queste parole erano sparite;
-dove ho elencato le competenze specificando che erano in ordine 
decrescente, l'ordine era capovolto;
-alcune competenze ed esperienze sono state cancellate;
-e chi più ne ha più ne metta.
Poi, dato che ho la tariffa medio-alta, i due bodirentallari più bassi 
hanno capito che su di me non ci potevano marciare sopra e si sono 
accordati con il bodirentallaro "in alto" (tra l'altro una nota azienda 
di consulenza al livello nazionale e internazionale, ma non è quella più 
criticata in questo NG, se a qualcuno è venuto in mente) di vedersi 
riconosciuto un compenso una tantum e basta. Questo lo dico giusto per 
chiudere la parentesi dei bodirentallari piccoli. Questi dunque si sono 
tirati fuori, ma ormai il cliente finale aveva il mio curriculum 
falsificato.
Questo era un piccolo riassunto delle circostanze. ora andiamo in ordine:
E bene (bene un ca**o, ma andiamo avanti), ci incontriamo io e l'altro 
pezzo di "carne da vendere" accompagnati dal penultimo bodirentallaro 
all'appuntamento con l'ultimo, in un bar, a pochi metri dalla sede del 
cliente finale. Lì salta fuori quella cose che mi faceva girare le 
palle: Vengo a sapere del curriculum modificato, che era già nelle mani 
del cliente finale. Ho detto (in modo abbastanza incazzato) che se il 
cliente finale mi fa qualche domanda sulle cose modificate, che a me non 
va di sputtanarmi, che piuttosto avrei detto tutto e sputtanato loro. 
Tutti loro. Apriti cielo! Il bodirentallaro "supremo" si incazza e con 
tono minaccioso mi dice che non mi devo permettere di contradirgli 
quando siamo dal cliente finale. Io con un tono ancora più incazzato 
ribadisco che se al cliente finale qualcuno si mette a raccontare 
stronzate, che io dico quello che ho da dire, e che si sputtanino pure 
gli altri, che a me non andava di sputtanarmi per colpa loro. 
Ovviamente, la mia reazione era inaspettata (e ovviamente hanno a che 
fare solo con la gente che si abbassa i pantaloni) e il tono e 
cambiato...Ha detto a noi "carne da macello" che dentro dovevamo dire 
solo la verità, tutta la verità, nient'altro che la verità. E se ci 
fosse qualche problema, dovremmo essere "diplomatici". E va 
be'...andiamo avanti.
Si va dal cliente, si fa il colloquio, mi interrogano sulle mie 
competenze ed esperienze, mi dicono cosa serve a loro, io chiaramente 
dico le competenze che ho, e le conoscenze che a loro servono e che io 
NON ho, ma al cliente finale andava bene comunque, tanto era previsto un 
periodo di formazione su delle tecnologie proprietarie. Le parti 
pesantemente ritoccate nel curriculum sono passate (per fortuna) quasi 
inosservate, anche se dovevo fare un po' di acrobazie verbali per non 
mentire (la cosa mi ha comunque fatto [ri]girare le palle). Io, però, 
non sono uno che accetta qualsiasi stronzata di lavoro che mi si 
propina. Chiedo anch'io le cose che mi interessano sulle tecnologie 
utilizzate, sulle modalità di gestione dei progetti ecc. Mica sono solo 
loro a scegliere (cosa che si da troppo spessso per scontata), sono 
anch'io che voglio scegliere dove andare a lavorare (ovviamente se 
le'offerta e la richiesta combaciano). E qui salta fuori il fatto che 
anche prima nel bar era venuta fuori, ovvero che i progetti li si 
gestivano col culo. Io esprimo delle perplessità e subito salta il 
bodirentallaro per "diluire" le mie perplessità che ho espresso con le 
storie pseudodiplomatiche che mi facevano girare le palle, ma ci sono 
passato sopra. Il luogo di lavoro sarebbe stato a 15 minuti da casa mia 
con i mezzi pubblici, e nonostante le perplessità sulla gestione del 
progetto, ho deciso di accettare. Fine atto primo.
Atto secondo: Sono stato accettato, una settimana dopo il colloquio il 
caporale mi fa sapere che ci dovevamo incontrare per la firma del 
contratto. Io ho chiesto di spedirmelo prima, così che lo potevo leggere 
in pace. Non se ne parlava proprio, sarei dovuto andare li nella loro 
sede e li avremmo discusso. Io ho detto tranquillamente che avevo 
bisogno di tempo per leggere il contratto che non vado a firmare alla 
cieca, che c'era di mezzo il fine settimana e che se ne poteva parlare 
solo lunedì, dopo che io avevo letto il contratto. Ho detto chiaramente 
che io in ogni contrato esigo delle clausole che mi tutelano (per es. 
puntualità di pagamenti, diritto esplicito di svolgere dei lavoro anche 
per altri clienti, dato che sono libero professionista, ecc.) e che 
volevo vedere con calma. Se non vogliono fare così, che facciano quello 
che vogliono, ma che io lì non ci sarei andato e che ovviamente non 
c'erano presupposti per una collaborazione seria. "Eh, ma no, ma abbiamo 
fretta, oggi ho già convocato altre persone, vieni che ne parliamo", 
ecc, ecc. Sono rimasto irremovibile, e il caporale alla fine cede. E va 
be', venerdì nella tarda mattinata mi arriva la loro proposta di 
contratto e io per par condicio spedisco la mia. Ovviamente c'erano poi 
altre telefonate, si continuava a parlare dell'"urgenza", va be', dai. 
Io la mia risposta la spedisco già sabato, dicendo che quello loro non 
era un contratto, ma una lettera di conferimento di incarico che 
tutelava solo loro e me per niente (ettteppparreva) e che oltre a questo 
mi volevano imporre delle clausole vessatorie assurde che non avrei 
accettato nemmeno morto. Ho scritto che il loro testo, così come era 
concepito non era modificabile, andava riscritto, perché anomalo di 
base, e che mi ero rotto i coglioni di farmi tutte le seghe mentali con 
i contratti che mi sono fatto negli ultimi giorni. Ho scritto che il mio 
contratto tutelava sia loro che me, che è già stato accettato dalle 
aziende per le quali lavoravo presso la Vodafone e la Siemens, e che lo 
stesso l'ho spedito anche alle altre aziende con le quali avevo le 
trattative di lavoro questi giorni, e chi mi rispondeva per primo 
accettando il mio contratto, sarei andato a lavorare per lui. Passano 
sabato, domenica, lunedì, martedì (ma non era urgente?) e non ricevo 
alcuna risposta. Dando per scontato che non erano interessati al mio 
contratto (e di conseguenza alla collaborazione), martedì nel tardo 
pomeriggio spedisco un messaggio al cliente finale specificando che le 
trattative con il caporale sono naufragate per questioni contrattuali e 
che mi rendo comunque disponibile a loro nel caso volessero loro 
continuare la trattativa. Specifico anche i nomi delle persone nella 
loro azienda con le quali ho avuto rapporti di lavoro nel passato, 
quando collaboravamo su dei progetti presso e/o per la Vodafone. E ho 
allegato la copia del mio curriculum, quello vero, non "ritoccato" dai 
bodirentallari. Immaginavo che c'era la possibilità che questi tirino le 
orecchie al caporale, ma del resto...è stato lui quello scorretto di 
partenza, e ha basato il colloquio e le trattative di lavoro sulle 
menzogne. E guarda caso, ieri mi chiama il caporale tutto incazzato che 
non dovevo permettermi di fare quello che lui è stato richiamato dai 
suoi superiori (ci mancherebbe altro...), che opinione adesso avrà il 
cliente finale di me (non lo so, ma immagino che opinione avrà di 
lui...), che sono stato scorretto (ah beh...e tutto quello che ha fatto 
lui che era fondato sule menzogne? Quello niente?). Tra parentesi, già 
la settimana prima, dopo il colloquio gli avevo detto che ero stufo di 
stronzate, che al cliente finale doveva essere presentato il mio 
curriculum VERO e gli ho dato il link da dove scaricarlo. Il cv era sul 
mio server e io controllavo i file di log, ma quello non era scaricato 
fino al momento che le trattative contrattuali stavano già naufragando. 
Lui in questa telefonata sosteneva che il giorno dopo il colloquio 
avrebbe scaricato il cv e che lo avrebbe inoltrato al cliente. Raramente 
dico parole volgari (come potete vedere anche dal thread indicato 
all'inizio), ma questa volta sono scoppiato, e scusate se non ce la 
faccio a trattenermi tuttora. Gli ho detto di tacere, di non dire 
stronzate, che ho controllato i file di log, che è un bugiardo e che 
almeno dovrebbe avere il buon senso di tacere. Poi a visto che non si 
poteva giustificare e si è messo in diffensiva. Poi ha cominciato a 
decantare le mie competenze tecniche (cosa che ormai mi puzzava troppo 
di falso e mi irritava anche) e che vorrebbe comunque che 
collaborassimo. Però, piccolo particolare, sarei dovuto 
obbligatoriamente passare tramite loro e dovevo firmare le loro 
scartoffie. E di nuovo, mi sono incazzato e gli ho detto che avevo già 
detto e ripetuto che quella stronzata non l'avrei firmata mai, ma se 
proprio ci tiene, che mi facciano un'offerta seria e quantifichino il 
risarcimento che sono pronti a riconoscermi se io acettassi quelle 
clausole vessatorie. Ovviamente, sapevo che non aveva nemmeno la minima 
intenzione di fare così e che il discorso stava per chiudersi. Poi ha 
detto: "Va bene, ci si vede in futuro". Io ho risposto: "Guarda, in 
tutta sincerità penso che la cosa migliore sarebbe che non ci si vede 
più. Mai più."
Porca puttana, io so di avere la personalità pesante, ma sono in pochi 
che fino ad ora ce l'hanno fatta a tirare fuori il peggio in me. :-(
Poi se qualcuno pensa che ho fatto male a bruciarmi i ponti con due 
aziende, posso dire solo che:
-non è detto che sia così, dato che in entrambe aziende ho conosciuto 
delle persone in gamba e non è detto che i caporali come questo dettino 
legge (tra l'altro, è stato anche richiamato, o no?);
-anche se fosse così che i caporali come questo detassero le regole, io 
in tali aziende non vorrei mai lavorare. A quel punto preferirei andare 
a mendicare con gli zingari. Penso che sarebbe più dignitoso.
Almeno a questo coglione qui veranno tagliate le ali, e se la guarderà 
bene la prossima volta prima di fare cazzate. E se ognuno di noi almeno 
per una volta nella sua vita sputannase un elemento di quella specie, 
penso che tutti vivremmo meglio. Ma lo so che è una cosa troppo 
ipotetica. E' più facile abassare i pantaloni.

 descritto sopra avessi toccato il fondo (almeno in questo periodo,
(snip)
In un mercato serio il tuo comportamento sarebbe perfettamente normale, è
qui da noi che stona.
Da parte mia hai tutta l'ammirazione e il sostegno per esserti comportato
*normalmente*. :-)
-- 
Saluti, Federico
http://www.quaqo.org

 ipotetica. E' più facile abassare i pantaloni.
Poesia pura.
+1 per Nick
Io fossi stato in te avrei lasciato qualche indizio nascosto, in modo
che i motori di ricerca non possano arrivarci, ma la gente informatica
sì. Io l'ho già fatto...ho già detto troppo ;)
Su dai, non ti rovinare lo stomaco
--
www.megadix.it

 *normalmente*. :-)
Italica normalità, IMHO.
Saluti.
Luciano

 direi che è passato da una pienissima ragione ad una buona dose di torto.
vogliamo tutti la serieta',
degli altri
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 direi che è passato da una pienissima ragione ad una buona dose di torto.
Nonmi sembra che tu abbia colto bene la situazione nella quale sono 
stato portato e che mi lasciava poco spazio alla manovra.

 ipotetica. E' più facile abassare i pantaloni.
No, non lo e' affatto!
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 degli altri
Eh, già....Poi chissa come mai ci troviamo a ballare come qualcuno a 
nostra insaputa ci ha imposto e ce la sta suonando. E quando lo 
scoprimao è spesso troppo tardi.
Io fino all'ultimo giorno, fino a pochi minuti prima del colloquio 
pensavo che il discorso era io->BR->cliente finale.
Nel giro di un ora scopro che invece era:
Io->BR1->BR2->BR3->cliente finale, e che il mio curriculum ha avuto una 
"metamorfosi".
Dimmi tu come avresti reagito e cosa avresti fatto?

 Saluti.
Puo' essere che tu abbia ragione, ma a me il caso di "italica furbizia" non
sembra tanto il suo quanto quello della catena bodyrentallara.
In quale altro posto del mondo se lo sognano nemmeno di proporti qualcosa
del genere ?
E se te lo propongono che fai ? Rifiuti ? Ok, ma quando il conto
in banca finisce che fai ? Vai a mendicare con gli zingari ?
E ti posso garantire per esperienza personale che in Italia quella e' la
regola di cio' che ti viene proposto, non l'eccezione.
L'eccezione e' che lui li abbia mandati a quel paese *dopo* essere stato
dal cliente finale. Ma se ci si vuole difendere sarebbe necessario fare
cosi' (mandarli a quel paese ma solo *dopo* essere stati al colloquio
con il cliente finale)


 Dimmi tu come avresti reagito e cosa avresti fatto?
ti e' stato detto, ed io ho quotato, prendi la borsa e vai via !
ai miei bimbi cerco di insegnare un piccolo principio,
con i farabutti non si fanno affari, manco quando ci guadagni
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


Nick ha scritto:



Per caso il cliente finale e' in zona Roma EUR (e magari il
"bodyrentallaro" piu' piccolo e' in zona Piazzale Clodio)?
Prova a dare un'occhiata qui:
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/c7d48d48ef7c7ef0/8e348dcd967d940c?lnk=st&q=#8e348dcd967d940c


 "bodyrentallaro" piu' piccolo e' in zona Piazzale Clodio)?
ecco sto' facendo mente locale,
il nick,
manco ci ha lasciato capire da chi fosse
costituita l'intera catena di BR-Cliente finale
e la cosa non depone a suo favore :(
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.


 con il cliente finale)
Ecco, è questo che volevo leggere.
Anche se premetto che l'ho fatto per scopi egoistici (se li vogliamo 
chiamare così) ovvero per vedere quanti danni mi avevano già combinato.
Ma se il caporale è stato richiamato dai suoi superiori, ovviamente non 
è che sono molto soddisfatti dal suo comportamento, indipendentemente da 
quello che ho fatto io DOPO.

 ipotetica. E' più facile abassare i pantaloni.
Loro non ci hanno fatto una bella figura ma tu non sei da meno.
Se sei cosi irremovibile (giustamente!!) sulle clausole non dovevi 
iniziare per niente quest'avventura.
Al primo contatto mandavi le TUE CONDIZIONI SINE QUA NON, cioè il tuo 
contratto e il divieto di modificare il tuo CV. Se non chiarisci subito 
le tue condizioni chiaro che si possano creare dei malintesi (soprattto 
con gente abituata a lavorare nel 'grigio').
Altra cosa che non mi sembra professionale è il fatto che ti incazzi con 
i tuoi interlocutori. Se non ti piacciono le BR non ci parli per niente, 
se ci vuoi lavorare proponi le tue condizioni e firmate il tuo contatto, 
se non sono d'accordo e non trovate un compromesso arrivederci e grazie, 
tutti perdono meno tempo.
Ultimo, prima di chiamare il cliente finale, per correttezza, io avrei 
avvertito la BR (che stronzi stronzi intanto ti avevano trovato il 
contatto) chiedendo se fosse chiuso il vostro tipo di rapporto in quanto 
non c'erano i presupposti per arrivare ad un compromesso.

 la mia ipocrisia e' indifferente
Mica tanto.

 con i farabutti non si fanno affari, manco quando ci guadagni
E visto che io ho una intelligenza paragonabile ad un bambino,
spiega anche a me (come sicuramente avrai spiegato
al bambino) che si mangia nel frattempo.
Ciao,
Marco.



quello che si e' messo da parte ?
si cambia lavoro
si emigra
felice_pago
ma che te lo dico a fare
.


 non c'erano i presupposti per arrivare ad un compromesso.
Uhh...ma non hai letto quanti messaggi e telefonate c'erano...Cosa vuoi 
che faccia di pi+ù. Non hanno ritenutonecessario nemmeno informarmi cosa 
pensavano del mio contratto. Figuriamoci.

 al bambino) che si mangia nel frattempo.
Lo deve spiegare anche ai figli dei bodyrentallari o quelli si alimentano in
modo differente? Perchè se il fine giustifica i mezzi, deve valere per
tutti.
Saluti.
Luciano

 stato portato e che mi lasciava poco spazio alla manovra.
Io colgo quello che racconti. E così come l'hai raccontata a me non piace.
Saluti.
Luciano

 con i farabutti non si fanno affari, manco quando ci guadagni
Mi sorprende la coincidenza di vedute che abbiamo io e te ultimamente...:-)
Saluti.
Luciano



occhio a paf,
potrebbe ingelosirsi !
felice_pago
.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 E che ti importa?
vero che non cambierai il tuo nick,
anche nel futuro ?
felice_pago
la mia ipcorisia e' indifferente


 E si va a mendicare con gli zingari no ?
visto che ci tieni tanto:
mavafangulva !
felice_pago


Luciano (DOC) ha scritto:



I figli non lo so, ma i bodyrentallari si alimentano con i soldi miei.
E' un po' come se tu dicessi:
se tu porti i soldi in banca e poi il banchiere se li gioca in borsa
(i soldi *tuoi*!) poi la colpa e' tua perche' non dovevi andare
*in quella banca*. Peccato che se ti ha fottuto lo scopri solo dopo
che ti ha fottuto (o un minuto prima che stia
per farlo, quando comunque e' troppo tardi).
Come al solito non si distinguono le cause dagli effetti.
E soprattutto....
Per quale cazzarola di motivo, non si deve avere possibilita' di rivalersi
?
Perche' non piace a te ?
Ciao,
Marco,


 Io colgo quello che racconti. E così come l'hai raccontata a me non piace.
Immagina quanto piaca a me quello che è successo. E se tu vuoi fare il 
generale dopo la battaglia e dire: "Io al posto di Napolenone al 
Waterloo avrei fatto così, fai pure.". Ma vorrei vederti nelle 
condizioni che si sono verificate se vieni a scoprire tutto a pochi 
minuti dal colloquio.

 la mia ipcorisia e' indifferente
Ci credo.

 Attenzion: Ti sfugge un particolare. 
Tranquillo non mi sfugge niente, la situazione č chiara e ribadisco 
quanto ho detto, poi tu sei libero di pensarla come ti pare.

 potrebbe ingelosirsi !
Eccheccacchio, mi soffi il .doc in questo modo ? Se mi girano cerco
l'upgrade (.docx)
PaF

 l'upgrade (.docx)
A ma ero io l'oggetto del contendere? Avevo capito che fosse Felice:-)
Saluti.
Luciano

 ?
Per lo stesso motivo per cui e' inutile criticare quello che fanno i 
politici dopo averli votati, accettando e supportando il sistema marcio.
Si chiama coerenza.
Non puoi criticare un comportamento e poi adottarlo "per rivalersi" 
sentendosi poi superiore o innocente.
Nel momento che cerchi rivalsa sei esattamente identico a chi critichi e 
quindi non puoi chiedere giustizia.

 detto e ripetuto che quella stronzata non l'avrei firmata mai, ma se
E meno male che non dicevi parolacce.
Come dice Don Corleone : sono solo affari. Guai a prenderla sul
personale per un consulente.

Anche a me è capitato di sputtanare una tizia di queste BR (Brigate-
Rental), per chi vuole stare a sentire ecco qua...
Vi risparmio la solita scenetta di attese et similia, fatto sta che
dopo aver parlato delle mie competenze comincia ad asfissiarmi con
quanto sono bravi, che clienti importanti che hanno, ma-quanto-gli-
chiedo-forse-è-meglio-uno-più-junior, bla bla bla.
Poi, visto il mio atteggiamento cortese (sono un bravo attore, non ve
l'ho detto?) 'sta scema mi rivela chi sono i clienti finali: due
conosciutissime body-rental milanesi!! Accortasi della cazzata diventa
di colpo seria e, con il volto scuro e le ciglia aggrottate mi dice
che comunque non devo permettermi di andare dai loro clienti
direttamente, che ha molti contatti e che se solo ci penso mi fa un
culo così. L'ultima frase era sottintesa eh :)
Beh, mi sono alzato e gli ho detto che probabilmente non era il caso
di lavorare insieme, ciao ciao.
Mi richiama tempo dopo, evidentemente ha sentito altri n-mila
consulenti che chiedevano magari anche di più, e tutta lecchina mi fa
le stesse domande: gli rispondo con una cifra doppia. "Così me la levo
dai coglioni senza mandarla aff..." penso. Invece una settimana dopo
mi richiama una sua collega, e gli dico come stanno le cose: guarda
che la sua collega ha fatto questa gaffe e poi mi ha detto così, non
mi sembra un'azienda seria la vostra.
Risultato: mi richiama la cretina e mi dice che ok, va benissimo la
cifra che ho chiesto.
Purtroppo però ancora non si era parlato di contratti, progetti
eccetera e io mi ero già accasato presso un cliente. Ma che
peccaaaaaatoooooo.....
--
www.megadix.it

(cut)
Ho impressione che anche tu nonti sei perso niente...

 E meno male che non dicevi parolacce.
Non ho detto che non le dicevo. Ho detto che è difficile tirare fuori da 
me il mio lato peggiore.
Questo caporale ci ha riuscito (tanto di capello).

 ipotetica. E' più facile abassare i pantaloni.
Per carita' hai fatto benissimo. Pero' una curiosita'? Ma vale la pena
continuare a impelagarsi con questi farabutti per guadagnare qualcosina in
piu'? Nel senso che fare il libero professionista va bene in Italia a chi
ha una fitta rete di conoscenze professionali ma se altrimenti occorre
affidarsi alle catene di bodyrental per me bisognerebbe almeno guadagnare
il doppio per compensare tutti i disagi. Non sarebbe meglio puntare su una
collocazione interna con l'azienda (che sia a cocopro o a ti, per evitare
poi le polemiche sterili su che e' meglio) invece di essere in balia di
queste associazioni a delinquere?


 Questo caporale ci ha riuscito (tanto di capello).
Eh ma così ha vinto, è quello il problema.
Bisogna considerare che in questi casi, lui è più bravo di te, sempre.
Tu passi il tempo a studiare specifiche e lui a trovare modi di
"porti" la questione in maniera giusta, un poco come i venditori di
auto.
Quindi, o non giochi con loro, oppure ti turi il naso e segui le
regole del gioco.
A  mio avviso hai fatto male a contattare direttamente il cliente
senza dirglielo.
Potevi mandare una email al BR in cui affermavi che avendo falsificato
il tuo CV, avendo disatteso l'urgenza della risposta, essendosi
comportato in maniera da offendere la tua professionalità, ed avendo
tradito il rapporto fiduciario, decidevi di sottoporre il CV in
maniera diretta se non contattato al massimo in giornata. Loro ti
contattavano, tu questionavi nuovamente e sottoponevi comunque il tuo
CV al cliente finale.

 Ed eccomi di nuovo. 
[snip]
decisamente ti manca il prezioso dono della sintesi.
ok lo sfogo, ma tomi del genere non si possono leggere...
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

Che post lungo!
Ma qualcuno l'ha letto tutto? Complimenti!
-- 
Andrea Francia
http://www.andreafrancia.it/

Questo non e' cut, e' cult :D
Anyway, c'e' la possibilita' di sapere di cosa ti occupi?
Nyo

 Anyway, c'e' la possibilita' di sapere di cosa ti occupi?
In questo preciso caso si sarebbe trattato di programmazone Java. Mi 
occupo anche di molte altre cose.

 Saluti.
-- 
Saluti, Federico
http://www.quaqo.org

 Ho capito male io?
No, non hai capito male. Infatti se mi avessero chiesto direttamente 
sulle cose falsificate li avrei sputtanato i caporali.
Aggiunfo altro che ho scritto:
 > Si va dal cliente, si fa il colloquio, mi interrogano sulle mie
 > competenze ed esperienze, mi dicono cosa serve a loro, io chiaramente
 > dico le competenze che ho, e le conoscenze che a loro servono e che io
 > NON ho, ma al cliente finale andava bene comunque, tanto era previsto un
 > periodo di formazione su delle tecnologie proprietarie. Le parti
 > pesantemente ritoccate nel curriculum sono passate (per fortuna) quasi
 > inosservate, anche se dovevo fare un po' di acrobazie verbali per non
 > mentire (la cosa mi ha comunque fatto [ri]girare le palle).
Questa ultima frase è perchè cercavo di evitare ogni discorso che 
riguardava le parti ritoccate e ho messo accento sulle competenze non 
"ritoccate" come quelle più importanti per em e con le quali mi sentivo 
più preparato. Per fortuna, queste erano anche sufficenti per loro. Ma 
se mi avessero chiesto altro, avrei detto le cose come stavano.

Ma allora  ...... i Guga-guga iniziano ad inkazzarsi!!!!
Alla buon ora Nick, complim,enti dal Duca, ma dimmi, prima era cosi' bello
e piacevole prender si tanti cetrioloni nel culo e lavorare sub-appaltato,
sub-affittato ad N livelli?
Bene ... un Guga-guga in meno, benvenuto dal Duca a Nick, un nuovo
professionsta IT con le palle!!!
A quando il prossimo?
Mi ero promesso di passar di qui ogni tanto a legger e basta per un po' di
tempo, ma thread come questo mi riempiono di soddisfazione ... quindi, a
breve ritornera' ...
LaDoDeDu#010.
LaDoDeDu = La domenica(non sempre :-) ) del Duca, spunti, riflessioni,
perle di saggezza del Duca sul mondo del lavoro IT in questa italietta
degli italioti.
DucaLamberti74.



Ommadonna è tornato. Mi dispiace per Nick che ora si sentirà
responsabile di questo ritorno...vabbè è la legge del contrappasso:
una cosa buona, una cattiva, una buona, una cattiva, tic toc tic toc,
come il coccodrillo di Peter Pan
--
www.megadix.it

 Ed eccomi di nuovo.
<OMISSIS>
Bravo, approvo ! Senza ironia alcuna.
SG


Quindi vorresti dare l'impressione del senior? 5+ anni di esperienza?
Perfetto, cercando di immaginare il resto delle competenze, oltre al
fatto di aver citato clienti interessanti, direi che il tuo profilo
potrebbe trovare un buon permanent da 3500-4500 euro al mese o
sicuramente un bel contratto da 3-6 mesi a 400-500 euro al giorno nel
nord europa. Se la situazione te lo permette...
Nyo

 cut
Ho fatto un printscreen del tuo post (ogni commento � superfluo):
http://members.chello.at/umberto/post.jpg
ciao, U.

 quindi non puoi chiedere giustizia.
Vedi sopra. Forse "rivalsa" non e' il termine giusto, ma e- si dovrebbe
poter applicare *prima* di inizire d (anche se pare che ai piu' non sia
chiaro che spesso, prima si inizia d, ma
solo con uno degli n bodyrentallari, che si pensa sia unico, poi, col
procedere dei colloqui ne saltano fuori n-mila, come funghi a fine
ottobre). Diciamo che si dovrebbe applicare e- appena ci si accorge
che c'e' una filiera peggio di quella dei supermercati (ma spesso,
quando ce ne accorgiamo e' gia' tardi)
Il punto e' che allo stato attuale e- non si puo' applicare *mai*.
Al limite si puo' applicare f. A me non sembra una buona soluzione,
ma se alla stragrande maggioranza degli italiani (e degli
informatici) va bene cosi' c'e' poco
da fare.
Ciao,
Marco


Il Fri, 18 Apr 2008 10:10:22 +0200, UC ha scritto:
[cut]
Meglio un post lungo ma diverso dal solito che i soliti flame/ot.
Inoltre un news reader diverso aiuterebbe, io uso 40tude dialog che lo ha
incolonnato in modo diverso, rendendolo meno "pesante".
PaF


� vero, mi son reso conto che criticando lo stile ho criticato 
implicitamente anche il contenuto, che invece ritengo anche io valido e 
interessante.
U.

 nord europa. Se la situazione te lo permette...
Appunto...non me lo permette. Per ora.
Per il resto grazie.
Ciao.
Nick

 modo migliore per guadagnare qualcosina in MENO...
Lui ha detto che ha una tariffa medio-alta. A Roma mi immagino che sia
intorno ai 200. Alla fine avra' un fatturato medio di 50-60k euro
all'anno. Per 40-50k probabilmente trova un contratto a ti o cocopro
direttamente con qualche impresa finale. Per me la scelta sarebbe
abbastanza semplice (ma capisco che e' sempre piu' difficile arrivare
diretti al cliente finale senza passare dalle sanguisughe).


 Questo caporale ci ha riuscito (tanto di capello).
Mi sa che ho capito perché t'hanno riscritto il curriculum :-)

 diretti al cliente finale senza passare dalle sanguisughe).
Appunto.

 Meglio un post lungo ma diverso dal solito che i soliti flame/ot.
sono d'accordo, ma siccome non mi pare che qui ci siano dei gabriel 
garcía márquez se una persona è interessato a farsi leggere è opportuno 
che sia anche un capellino sintetico.
se poi scrive per sbrodolare uno sfogo ovviamente è un'altro discorso.


 troppi casini in poco tempo mi sembravano improbabili), ma avevo torto.
[CUT]
Ciao Nick,
ho letto con attenzione il tuo sfogo. Sono stato libero professionista
dal 1998 al 2001, quando la new economy poi mi ha "fregato" con un
lavoro a t.i. (...ovviamente scherzo!), e vi ritrovo tutti gli
elementi del mio lavoro passato con i bodyrentallary
- alterazione dei curricula
- consapevolezza di sapere tutto loro
- casini contrattuali
- catene di BR (e mi era andato bene che tra il mio BR e il cliente
c'era solo la defunta Compaq...)
- promesse di corsi mai mantenuti
- staticità dell'incarico ossia: il cliente ci paga per quello che fai
ora perchè dovremmo farti fare un'altro lavoro?
A questi casini comuni a molti altri, aggiungo pure che prima di
operare nell'ambito della sicurezza ICT venivo da tutt'altro lavoro.
Quindi per non perdermi ("fatturavo bene", come immagino tu), la mia
ultima BR mi blandiva con colloqui di vario genere da vari clienti (o
meglio fornitori), per testare le mie abilità di sistemista (all'epoca
ero più appassionato di sistemistica/networking). Alla fine dei
colloqui la battuta tipica era: "si, lei è bravo ma c'è più utile
nell'altro ambito" quindi capisco le tue incazzature. Capisco anche
quando mi dici che che i caporali delle BR di aspirazioni personali e
di project management non ne sanno nulla. Alla riunione delle terze
parti Compaq (qualche decina di anni fa), fatta con una loro project
manager, fui l'unico ad alzare la manina e dire :" Dottoressa XXXX dal
cliente non va bene nulla. I vostri 'account manager' se ne fottono di
noi, mentre gli altri vengono trattati come dei pascià e difesi
davanti al cliente" inutile dire che tutta la difesa di XXXX fu dire
"ah, lei è quello che vuol cambiare lavoro...", oramai ero "marchiato"
ma non me ne interessava nulla visto che avevo deciso di cambiare. E'
stato bello abbandonare quel genere di lavoro, ma la sensazione che ti
resta è come di essere uscito da qualcosa di sporco, una specie di
mafia. Almeno ora lavoro presso un fornitore finale, e ho molta meno
acidità di stomaco...
Ti auguro tutto il meglio!



Ciao, hai scritto un ottimo intervento di sintesi della vita del consulente.
A quanto leggo deduco che hai esperienza, probabilmente sei competente e di
fatto nonostante la crisi hai avuto la possibilita' di scegliere.
Poiche' ho fatto anche io 3 anni BR e non e' escluso che la rifaro' e ho
parecchi amici che la fanno tutt'ora, c'e' da dire che chi ha competenza
prima o poi ha l'opportunita' di uscire, o al peggio cambia settore se e'
troppo sfortunato.
Dimentichi pero' un dettaglio :
Le BR pagano molto di + che un TI, salvo che hai na botta di culo A ti. In
pratica qulla sensazione di sporco , di mafia, ha banalmente un costo. Come
ha un costo il lavorare rischiando la vita o in condizioni estreme
Senza generalizzare e tirare in ballo chi si ritrova in situazioni
estremamente drgradate, la norma vuole che se vai a lavorare in Arabia, a
pari lavoro pigli il triplo, se lavori in BR , che e' tutto piu' difficile e
meno "friendly" anche il doppio di uno che lavora in una bella Azienda con
la sua sedia, il suo ufficio e magari ci appende pure un bel quadro.
Ognuno fa le scelte, ogni cosa ha a un prezzo, molti che conosco per
guadagnare di piu' continuano a BR, e non hanno molti dubbi.
Ciao NIcola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come ha un costo il lavorare rischiando la vita o in condizioni estreme
Bah, io contestavo proprio questo. Poi non so se a Milano e' molto meglio
(ma non credo) ma lavorare a tariffe tra le 200 e le 250 significa
fatturare mediamente tra i 50 e i 60k euro annui. Chi e' in grado di
strappare queste cifre (che a Roma significa veramente o essere molto in
gamba oppure a contatto con le persone giuste) e' anche in grado di
trovare un ti (o perlomeno cocopro) con l'utente finale a cifre simili.
Certo che oggi le opportunita' di inserirsi con il cliente finale sono
molto limitate e credo sia questo alla fine l'unico problema perche' a
fare due conti e vedere che aprire una partita iva solo per cambiare
macchina ogni tre anni tutto sommato non e' poi cosi' conveniente. 


 guadagnare di piu' continuano a BR, e non hanno molti dubbi.
Ti ripeto, il mio caso era differente, dettato dall'esigenza di
cambiare. Il problema è che se lavori in un'ambito che ti piace la BR
può anche andare benissimo, ma se manifesti il desiderio di cambiare
ti impantanano da un cliente e diventi "inamovibile", questo è,  lo
vedo da tanti amici che lavorano presso Telecom e cambiano al ritmo di
un'azienda BR ogni 2 anni. L'importante, e questo posso anche capirlo,
per le BR è fatturare. Ma se si calassero un poco più nei desideri
(anche non solo economici) della gente si potrebbe lavorare tutti
meglio.
Ciao.

 macchina ogni tre anni tutto sommato non e' poi cosi' conveniente.
Concordo appieno.
E io stesso negli ultimi 2 anni ho perso cifre enormi di mancati guadagni da
BR per costruirmi un futuro diverso, neanche certo, e la macchina e' una
vecchia nissan di 6 anni di 3. mano, che mi basta e avanza ;-)
ciao Franco
Ciao Nicola


 leggi tutto
Adesso per curiosita' leggero' anche i vari commenti (sono gia'
tanti...) ma prima volevo esprimerti tutta la mia solidarieta' ed
ammirazione.
Sei un esempio per tutti noi lavoratori autonomi dell'IT.
Grande!

Il Mon, 21 Apr 2008 03:35:03 -0700 (PDT), J.SanTanA ha scritto:
[cut]
Ma porca zozza tagliare il messaggio originale per poi aggiungere 4 righe
di solidarietà è troppo faticoso ? Almeno in un ng di "professionisti" le
regole della netiquette dovrebbero essere rispettate !
PaF


Sorry