Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro all'estero, una storia reale

La mia azienda (austriaca) ha appena assunto (su mio consiglio) un amico 
italiano neolaureato con ottime conoscenze di grid computing e security.
Stipendio di ingresso: circa 29K euro netti all'anno (40K lordi) a TI 
con contributi pensione ecc.
Inoltre potrá lavorare da casa in Italia per 2-3 settimane al mese. Non 
male eh?
ciao, U.
p.s. ai lurker che chiedono info in privato e una volta ottenute non 
rispondono neppure con un grazie: sorry ma non ci sono altre posizioni 
aperte nella mia azienda.

 ha scritto nel messaggio
news:7846d$4608086e$506cec22$19...@news.chello.at...

La domanda che ti faccio è : che lingue conosce?

 male eh?
Affatto visto che viviamo in un paese DI MMERDA dove le imprese fanno pena e 
pietà. Io sono ad un punto ove spero nei terroristi, in un colpo di stato 
militare di qualunque parte sia non me ne frega, o nello sciopero fiscale 
generale, basta che salti tutto e non ne resti piu la minima traccia. Una 
settimana fa mi ha chiamato l'amministratrice di una azienda che si 
dichiarava in difficoltà economiche e cercava informatici volenterosi pronti 
a risollevarla, per poi fare gran carriera in posti dirigenziali (erano in 
tutto 20 persone, mah????????) purchè accettassero 500 euro per sei mesi 
rinnovabili in cocoione; gli ho augurato di fallire in fretta ricordandogli 
che per una donna ci sono tanti altri lavori che ella può fare con notevole 
guadagno, <click>. 

 male eh?
3 settimane al mese????? Quindi basta che viene li' una settimana al mese?
-- 
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ab...@newsland.it

> La domanda che ti faccio è : che lingue conosce?
Conosce solo l'inglese a livello medio (come piú o meno il mio e quello 
dei miei colleghi austriaci, peraltro). Ovvero capace di comprendere e 
interagire in una conversazione in inglese, di scrivere e leggere senza 
problemi, seppur commettendo errori grammaticali di tanto in tanto.
Il tedesco non é necessario, anche se con il tempo iniziare a parlarlo 
aiuta meglio ad integrarsi.
ciao, U.

 3 settimane al mese????? Quindi basta che viene li' una settimana al mese?
Esatto, é una sua scelta personale (e il mio capo l'ha approvata).
ciao, U.

 Qual'è il costo aziendale in Austria di quello stipendio?
Non lo so e onestamente non mi interessa. A me interessa principalmente 
quanti soldi mi ritrovo sul cc a fine mese, piú di quelle che spende 
l'azienda per me.
ciao, U.

differenza a livello di costi.
Pero` con questa differenza non mi ci pago la birra...

Italia č in pratica uguale.
Il netto in Italia sarebbe inferiore.
Tra tasse, contributi e addizionali regionali/comunali su 40k al
massimo rimangono 26k.
Per avere 29k netti il lordo deve essere almeno 45k se non di piů.
-
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 aperte nella mia azienda.
Ne sono capitati anche a me di questi personaggi, la cosa che mi fa
inc@xxare è che uno ci perde anche del tempo a rispondere. Tutti
finiti nella lista nera, BTW!

 lasci scampo a chi fa il proprio personalissimo sciopero fiscale.
Ecco bene bis. Nessuno piu è in grado di fare uno sciopero serio perchè 
ognuno è diviso. cococodel cazzo uguale annullamento di qualsiasi categoria 
capace di equilibrare compattamente certe forme di sfruttamento. Al 
contrario ogni tenutario di "industria" di 20 cocopro conosce il fatto 
proprio e sa che buona parte dei sottoposti sono tendenzialmente 
coglioncelli. Così ho consigliato alla amministratrice della settimana 
scorsa di fare la troia se non aveva di che investire per la proria azienda, 
ci sono meno rischi ed il businesss è sempre assicurato, non che mi vieni a 
dire tra le righe "se non acccetti non sei volenteroso e dovresti 
vergognarti", ma va a fare i pompini al parco sempione e usa la bocca per 
lavorare, anzi di dire cacchiate.

 Per spompinare con l'ingoio di default meglio V.le Abruzzi.
Ti vedo pratico 

 differenza inizia ad apparirti importante.
In Italia lo prendi nel culo solo perche' l'azienda cliente finale
spende per te 400 euro/giorno  e a te quando ti va alla grande 
te ne arrivano 200 /giorno.
Il resto vanno ai bodyrentallari che agli italiani votanti a favore
della Biagi piacciono tanto.
Tutto il resto sono cazzate trascurabili in confronto a questo
costo.
Ciao,
Marco.


12,5% e dove l'IVA ha un'aliquota del 21%.
scusa ma non capisco cosa vuoi dire

 con contributi pensione ecc.
Domanda: ma gli informatici austriaci sono così scarsi (in qualità e
quantità) tanto da non trovarne uno?
D'altronde se questo tuo amico è bravo lo deve anche alla qualità
dell'università italiana, della vita italiana, ecc. O no?

 O è un piccolo genio? ;-)
È quello che hanno offerto anche a me 4 anni fa (anche se all'epoca 
avevo già 4 anni di esperienza). E cifre anche maggiori mi ha offerto (e 
ho rifiutato) in seguito un'altra azienda austriaca. Ma non garantisco 
che sia ovunque così. E no, non sono un piccolo genio :)
ciao, U.

 dell'università italiana, della vita italiana, ecc. O no?
Non ho mai detto che l'Università Italiana è scarsa. Certo, negli ultimi 
tempi per vari motivi si tende a far arrivare in fondo chiunque, e 
questo abbassa la qualità media.
Dalla mia esperienza comunque ricordo che la qualità dei propri studi 
dipende fortemente da quanto una persona si "applica". Al quinto anno 
c'erano parecchie persone che non avevano nemmeno un pc a casa (laureati 
in informatica!!) e che non mettevano mai piede in laboratorio. Altri ci 
passavano le ore a provare e testare "sul campo" quello che avevano 
imparato in aula. La differenza è tutta lì.
ciao, U.

 lui secondo me era la persona adatta.
Scusa devo essermi perso qualche passaggio, la "figura di quel tipo"
era un neo-laureato? Lui è la persona adatta in base a cosa? Qual era
la vs esigenza?
Ciao e grazie

Dai OSid, mi deludi, non fare il guga-guga(manager)...
Prende di più dall'azienda, il costo della vita è minore..ERGO VIVE MEGLIO
ED IL RAPPORTO E' PIù ONESTO, ed ancora una volta si evidenzia la
situazione schifosa in questa italietta degli italioti.
IL RESTO SONO SOLO gugagugate....


Grande ciappolo...NON condivido quanto tu dici ma vedo in te la versione
rosso-brigatista del mio spirito ducalambertiano :-)
In ogni caso guarda che ha ragione Osid, basterebbe soltanto che tutti i
lavoratori applicassero rigidamente le regole e tutto saltrerebbe.



Va bene, però se fosse solo questo non ci sarebbe motivo di andare
all'università, no? Insomma, diamo il giusto valore agli altri
elementi
"ambientali".
Saluti

 elementi "ambientali".
Certo! Il concetto è che i mezzi l'università (spesso) li offre, ma 
spetta allo studente saperli sfruttare appieno. Probabilmente in altre 
università o campus stranieri lo studente è preso maggiormente per mano 
e "forzato" a fare certe esperienze.
Sono comunque del parere che l'università italiana dovrebbe essere più 
rigida e selettiva. Laddove lo è (es. Normale di Pisa) si ottengono 
risultati eccellenti.
ciao, U.

 la vs esigenza?
Non era un semplice neolaureato, ma qualcuno che avesse conoscenze sulle 
problematiche di sicurezza e del grid computing. Inoltre qualcuno che 
avesse voglia di crescere e sviluppare/testare tali conoscenze su un 
caso reale in un progetto a medio/lungo termine.
Il mio amico in tesi ha lavorato a un importante progetto internazionale 
su grid computing, ha impostato un piano di studi indirizzato verso 
queste problematiche, ha scritto articoli per riviste scientifiche, ha 
svolto parallelamente alcuni lavori IT in ambito universitario e non, ha 
lavorato a progetti open source.
ciao, U.

assumere uno sconosciuto. Credo sia cosě ovunque, no?
Certo. Se rimane almeno un tot di tempo ti daranno un bonus?

 lavorato a progetti open source.
Ok così ha più senso. Certo che fa riflettere...la differenza di
trattamento dei neo-laureati tra l'estero (dove il neo-laureato
costituisce una risorsa preziosa da crescere in casa) e il ns paese
(nao-laureato = niubbo che va pagato quattro soldi perchè in grado di
fare nulla).
Ciao

 fare nulla).
Dipende. Se l'approfondita specializzazione di questo bravo
neolaureato
non si "incastra" con la richiesta delle aziende, non mi sorprende
che venga pagato 2 (non 4) soldi perchè non c'è bisogno della sua
conoscenza
di grid computing.
Ci vorrebbe la controprova che aziende italiane che hanno bisogno
di queste competenze lo pagherebbero comunque 2 soldi.

 lavorato a progetti open source.
quindi non uno qualsiasi ;-)

 È una delle specifiche più complesse, che si articola sui vari livelli.
non ne avevo mai sentito parlare, ufff  'gnurant :-(
sono specifiche proprietarie?
ciao!

 sono specifiche proprietarie?
Al contrario, sono specifiche scritte da IHE (
www.ihe.net
) e basate 
unicamente su standard sia medici (DICOM, HL7) che IT (ebXML, TLS, SAML 
ecc.).
In generale quando si parla di sicurezza si parla di trasmissione sicura 
di dati sensibili, di autorizzazione/autenticazione (anche cross 
enterprise), di consenso dei pazienti al trattamento di determinate 
informazioni, di tracciamento degli eventi, di protezione da 
manomissioni di documenti, di firma digitale e altre menate varie :)
ciao!


Non esistono gli uno-qualsiasi ;)
Esistono persone differenti con percorsi formativi differenti a 
prescindere dal fatto che abbiano lo stesso pezzo di carta in mano.
ciao!

 dipende fortemente da quanto una persona si "applica". 
Quoto, ri-Quoto, stra-Quoto.
Ciao,
Giulio
-- 

 TI, ovvero è sfruttato.
Non sono sicuro di nulla perchè non ho fatto il giro delle aziende 
austriache per valutare statisticamente i salari proposti. Posso parlare 
solo della mia esperienza personale e delle persone che conosco.
Quello che è certo è che in Italia ero uno sviluppatore J2EE, a due anni 
di esperienza prendevo 18K netti e a 4 anni ne prendevo 21K netti, con 
alloggio pagato dall'azienda. Quindi non è che tutti siano sfruttati, 
anche in Italia.
ciao, U.

 solo della mia esperienza personale e delle persone che conosco.
eh beh allora non sei degno di partecipare a queste discussioni su ili.
è noto che qui ciò che non si sa si inventa :-)

 è noto che qui ciò che non si sa si inventa :-)
rotflastc
-- 
SeanTorno

 prescindere dal fatto che abbiano lo stesso pezzo di carta in mano.
comunque si, dai, in parte hai ragione!
Pero' c'e' da dire che sono in tanti che prendono il pezzo di carta
giusto per avere il pezzo di carta!

 tanto un cannino non guasta mai.
Spero mai prima di un rilascio importante ... ^_^

 dell'università italiana, della vita italiana, ecc. O no?
Per quella che e' la mia esperienza direi che la qualita' dell'Universita'
itlaiana e' molto scadente. Se uno e' bravo dipende quasi sempre dalla sua
iniziativa personale piu' che dagli insegnamenti ricevuti nei nostri atenei
tecnologici.
Io per esempio sono laureato in elettronica ed all'universita' non ho MAI
avuto a che fare con un circuito di qualunque tipo, infatti di hardware sono
un semi-ignorante e lavoro come programmatore. Tutte le mie conoscenze
derivano dalla scuola superiore (un buon ITIS in elettronica) e dal fatto
che ho sempre utilizzato, fin da bambino, i computers per hobby.
E la cosa che mi ha sempre inorridito e' stato il fatto che in materia di
software ne sapevo di piu' dei miei colleghi laureati in informatica (con
loro stesso stupore...).
Credo di sfondare una porta aperta dicendo che certi corsi di laurea sono
solo prove di resistenza: si arriva in fondo se si e' abbastanza determinati
da superare tutte le difficolta' senza rinunciare nei primi due anni. Per il
resto si tratta di studiare a memoria materie (spesso inutili) per
dimenticarsele due giorni dopo l'esame.
Alla fine se uno si laurea in ingegneria si puo' essere sicuri solo del
fatto che ha le spalle abbastanza larghe per sopportare pressioni e
problemi, sul fatto che e' sicuramente intelligente, ma non certo della sua
competenza nella materia.
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io credo che la differenza la fa l'essere "smart", non il conoscere
estensivamente il piu` possibile.
Quindi non mi stupirei tanto del fatto che i tuoi colleghi non erano
informatissimi in materia di software. Piuttosto mi stupirei se, una
volta spiegata la tecnologia in questioni, questi non fossero in grado
di comprenderla.
L'Universita` forma gente smart (almeno dovrebbe, purtroppo gli ultimi
trend non promettono bene).
Se uno sa tutto di n tecnologie ma poi non riesce ad astrarre i
concetti che sono base ed ad applicarli per risolvere problemi
differenti o per sintetizzare cose nuove, vale meno di uno che quelle
tecnologie non le conosce per niente ma le riesce a capire al "volo",
anche da una descrizione sommaria.
Tipicamente (con beneficio di inventario) la gente all'universita`
viene abituata soprattutto a fare questo.
E` ovvio che ad un certo punto bisogna "istanziare" e sporcarsi le
mani. Ma credo che lo sporcarsi troppo le mani all'universita` non
abbia troppo senso.
Questo non toglie che le capre esistano dappertutto e il titolo di
studio non implica il non essere capra.
A presto,
Fabio

 abbia troppo senso.
OK, ma non sporcarsele per nulla e' assurdo...



Ma questa del non sporcarsi per nulla le mani sa un po' di leggenda
metropolitana. Magari era vero all'epoca di Scienze dell'Informazione
(e questo era dovuto anche a ragioni culturali visto che l'informatica
italiana a livello universitario e` nata sotto il controllo delle
facolta` di matematica)
Ora addirittura le universita` mi sembrano quasi esclusivamente dei
laboratori permanenti, con evidenti ripercussioni sulla qualita` dei
laureati. Ci sono studenti, ad esempio, che si incartano su problemi
semplici, anche se gli ripresenti gli stessi template fatti a lezione
con solo i nomi delle variabili cambiate. Alla faccia dell'astrazione!
Ciao,
Fabio

 competenza nella materia.
su questo invece ho dei dubbi!
Molti ne escono spompati ed esauriti da tutte queste prove di forza, e
non hanno più voglia di far niente, sindrome dei "Wally" la
chiamerei :-)
(Wally è un personaggio dei fumetti di Dilbert)


Infatti non si fanno 5 anni di ing. per imparare una determinata
tecnica
produttiva, tipica dell'ist. tecnico o della scuola professionale.
Questo è vero per *tutte* le lauree ingegneristiche, come
già detto (meccanica, edile, nucleare, aeronautica, ecc. ecc.)
A questo punto, solo ing. informatica farebbe eccezione. Qui
si dovrebbe imparare a programmare ad alto livello, come dicono
alcuni. Sarebbe una ben strana eccezione.........