Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sondaggio personale sulla consulenza

Premetto che lavoro attualmente come sistemista/DevOps per una azienda che 

eroga servizi online (in poche parole) con un RAL di 55k + bonus obiettivi 

+ ticket. Insomma non eccezionale ma non mi lamento affatto.



Un paio di settimane fa mi contatta su LinkedIn una società di consulenza, 

il profilo ci interessa, vorremmo fare una chiacchierata, etc, etc, 

insomma la solita zolfa. Decido di dargli filo per sondare un po' il 

terreno, mando il CV e mi faccio richiamare (direte che perdo tempo ma in 

questa estate afosa ci si annoia un po'). Naturalmente società lidér, 

hanno una divisione DevOps con i più prestigiosi clienti del mondo, grandi 

tecnologie d'avanguardia, team con due palle così. 



Mi fissano un colloquio tecnico e io accetto di farlo. Al colloquio si 

presentano in tre di cui uno è un manager di non-so-bene-cosa mentre gli 

altri due erano due membri tecnici del team. A un certo punto si affaccia 

anche il CTO ma dopo pochi minuti trascorsi senza distogliere lo sguardo 

dal cellulare scompare senza neanche salutare. Mi fanno un po' di domande 

su cosa faccio e cosa non faccio, pochi approfondimenti tecnici e nessun 

test. Faccio io delle domande su come lavorano e mi risposte abbastanza 

approssimative tipo "dipende dal cliente", "scrum si lo conosciamo ma è 

troppo macchinoso" e così via. Ovviamente mi chiede il RAL attuale, cosa 

che non ho problemi a dire. Alla fine ci salutiamo ciao ciao le facciamo 

sapere.



In effetti il manager mi richiama per dirmi che il colloquio è stato un 

successone (testuale) non resta che parlare dei dettagli. Mi chiede 

quant'è il preavviso, poi mi chiede se c'è verso accorciarlo al che gli 

dico che sta correndo troppo visto che non mi ha fatto ancora nessuna 

offerta. E qui viene la cosa più comica: il tizio mi offre così a voce 

42000€, che a suo dire sono 2000€ netti al mese "un bel stipendio!". A 

quel punto sorrido e gli dico "vi ho già detto che ne prendo 13K in più, 

cosa ti fa pensare che non stiamo tutti perdendo tempo?". In tutta 

risposta il tizio ha iniziato prima a elencarmi i vantaggi del suo CCNL 

(metalmeccanico) rispetto al mio (commercio), poi i buoni pasto da 7€ ("io 

li ho da 10€"), poi lo smart working 2 gg su 5 ("lo faccio 4 su 5") infine 

ha tirato fuori quello che secondo lui doveva essere il jolly: 300€ fuori 

busta come rimborso. Al che ho detto facciamola finita con questa farsa.



A chiusura di call il tizio, evidentemente indispettito, ha voluto tirare 

la frecciatina: "Guarda che io lo conosco il mercato, non ci credo che 

prende quei soldi. Faccio finta di crederci ma non ci credo". Fino a quel 

momento provavo sincera pena per lui, ma dopo che ha insinuato che stessi 

bluffando non ho trattenuto una sonora risata mentre riagganciavo.



E così anche questo sondaggio sul mercato della consulenza è finito col 

risultato che è un gran pozzo di m.






 



al di là della vicenda, che si commenta da sola, questo dato non mi torna: io

prendo un ral di 38k, che netti sono circa 25.200 euro l'anno, quindi

1.960/1.970 netti al mese (ho anch'io il metalmeccanico). Quindi direi che 42k 

netti dovrebbero essere circa 27.300/27.400 euro l'anno, ossia circa 2.100 

netti al mese per 13 mensilità, non 2.000.


 ossia circa 2.100 netti al mese per 13 mensilità, non 2.000.



Ti credo sulla parola, non mi sono messo a verificare.


 col risultato che č un gran pozzo di m.



Di la' di tutto non e novita', anzi!








 (metalmeccanico) rispetto al mio (commercio),



Ok, quindi in Italia, non avevo fatto attenzione a questo, quindi aggiungo.



Nel caso specifico scrivi di essere attualmente assunto con CCNL commercio 

e percepisce uno stipendio RAL di 55000 euro all'anno, mentre l'altra 

azienda italiana ti offrirebbe con CCNL metalmeccanico uno stipendio RAL di 

42000 euro all'anno.



Benefici e vantaggi di essere dipendente con CCNL settore commercio:



- maggiore retribuzione, attualmente percepisci uno stipendio RAL di 55000 

euro all'anno che e' superiore a quello offerto dall'azienda con CCNL 

metalmeccanico.



- possibilita' di formazione, l'apprendistato e' una componente essenziale 

per il percorso e l'azienda deve garantire lìadempimento degli obblighi



Benefici e vantaggi di essere dipendente con CCNL settore metalmeccanico:



- maggiore sicurezza sul lavoro, il settore metalmeccanico e' noto per 

avere standard di sicurezza elevati che possono garantire un ambiente di 

lavoro piu' sicuro per il dipendente



- possibilita' di crescita professionale, il CCNL metalmeccanico prevede 

una serie di percorsi formativi per le diverse figure professionali che 

possono aiutare il dipendente a sviluppare le proprie competenze e a 

crescere professionalmente



Pro e contro:



Attualmente percepisci un RAL piu' elevato con il CCNL commercio rispetto a 

quello offerto dall'azienda con CCNL metalmeccanico.



Tuttavia il CCNL metalmeccanico offre maggiori opportunita' di crescita 

professionale e un ambiente di lavoro piu' sicuro.



Inoltre dovresti valutare anche altri fattori, come la posizione 

dell'azienda, le opportunita' di lavoro future, i benefit offerti (ad 

esempio, assicurazione sanitaria, ferie pagate, ecc.) e il proprio 

interesse per il lavoro stesso.



In generale, la scelta tra i due CCNL dipende dalle esigenze e dalle tue 

priorita' ossia se la retribuzione e' la priorita' principale il CCNL 

commercio potrebbe essere la scelta migliore, se invece preferisci un 

ambiente di lavoro piu' sicuro e maggiori opportunita' di crescita 

professionale il CCNL metalmeccanico potrebbe essere la scelta migliore.


 sia sull'ordine di 39k, circa 20 euro ora



Non capisco cosa stai cercando di spiegarmi.



Mettiamola così, io non ho al momento alcuna intenzione di cambiare 

lavoro. Se ho accettato di fare questo colloquio è perché: primo, mi hanno 

cercato loro, secondo, volevo avere un idea di che aria tira nella 

consulenza e terzo, volevo conoscere l'azienda. In genere se e quando mi 

metto sul mercato non rispondo ad annunci dove non viene specificato il 

range retributivo.


 professionale e un ambiente di lavoro piu' sicuro.



Le opportunità di crescita non dipendono certo dal CCNL. Per quanto 

riguarda la sicurezza si sta parlando di lavoro al videoterminale, le 

regole sono le stesse per tutti.


 risultato che è un gran pozzo di m.



sempre pensato sia sempre stato così.

i manager italiani sono i più pezzenti miserabili al mondo,

non mi meraviglia quel che dici.

mi meraviglia che dopo aver sentito la loro offerta non

abbia chiuso il telefono subito e li abbia mandati

affanculo.

a me una volta hanno proposto 8k in meno della predecente

ral, e ho preso tutto per andarmene, mi han chiesto una

contro proposta e ho detto loro che non gliela facevo

neanche.

mi han messo in attesa 5 minuti nella saletta dove ho fatto

il colloquio con il figlio del padrun e il manager (di

stocazzo) e poi hanno accettato.

durato 5 mesi, mandati affanculo per professionalità

infima.

le aziende italiane, imprenditori, manager, insomma quegli

ignoranti che non capiscono un cazzo che stanno a capo sono

delle merde non c'è niente da fare.

in questo ng capiti male sono quasi tutti loro lecchini

t(perchè si firmano con il loro nome e cognome o sono

riconducibili)


 da fare.



Generalizzo ma fino ad un certo punto, è il mondo della consulenza ad 

essere malato. Ci ho lavorato fino a circa 6 anni fa, uscito da quel giro 

è iniziata un'altra vita. 



boh, io mai stato lì, e la vita è sempre stata una merda

eccetto rarissimi casi, e comunque sempre e nonostante

dall'alto della mia competenza rispetto agli altri, tipo

monte bianco vs fosse delle marianne.

beato te comunque, sarà anche sicuramente merito tuo, mica

le cose saltano così fuori da sole


 regole sono le stesse per tutti.



IC ... ecco dovo avevo letto: terminale ;)




 specificato il range retributivo.



concordo


 :-)



C'è un equivoco: "lavoro al videoterminale" è una terminologia usata 

correntemente per individuare i rischi nella nostra attività. Non hai mai 

fatto i corsi obbligatori per la sicurezza? 

Tu parlavi di maggiore tutela del CCNL metalmeccanico, non è vero, la 

norma è il DL 81/2008 testo unico uguale per tutti. Se rientri nella 

suddetta categoria le regole sull'ambiente di lavoro, il comportamento, 

etc... sono identiche a prescindere dal contratto.




 saltano così fuori da sole



Mi spiace. Probabilmente dipende dall'ambito in cui si è scelto di 

indirizzare la carriera, quello del DevOps da diversi anni c'è forte 

domanda e se non al primo ma al secondo o terzo tentativo uno si colloca 

decentemente. 



La consulenza può avere i suoi lati positivi, per esempio ti fa conoscere 

molte realtà. Ma ha un difetto congenito: il fatturato che porti 

all'azienda dipende direttamente dalle ore che lavori. Se stai mezza 

giornata a studiare, a fare ricerca o semplicemente a grattarti la pancia 

il fatturato cala, per cui viene naturale ti rompano i coglioni. Solo se 

fai una consulenza molto redditizia allora gli conviene che tu faccia 

formazione e anche pagarti bene, ma questo dipende dalla capacità 

commerciale dell'azienda e non da te: se i commerciali non sanno vendere 

il "prodotto" allora ti piazzano a fare attività più facili da vendere 

perché a tariffe più basse, riempiendo ogni buco possibile del tuo tempo 

per arrivare a obiettivi di fatturato che raramente raggiungono.




 comportamento, etc... sono identiche a prescindere dal contratto.



Avendo scritto in termini generali pro e con tra metalmeccanico vs 

commercio e in tal caso la sicurezza era intesa in tutt'altro senso tant'e' 

che non scrissi ne' precisai alcunche' in termini di sicurezza sul lavoro.



Tuttavia che in termini ora da te sorti nella teoria non cambia mentre 

all'atto pratico infine dipende finanche da tanti altri fattori.


 wrote in

news:pan$94704$ab9af650$8e2f582$
e8a1...@carotone.net
: 


Che riportato e confrontato tra allora scrivendo dallo scorso secolo ad 

oggi, di la' delle evoluzioni relative le tecnologie, per altro ben poco 

essere cambiato e a mio parere ben in peggio che per 'n' ragioni, invece 

cio' che da allora ad oggi sono radicalmente cambiate, in linea generale 

(!) e nel caso di consulenze, sono da un lato della medaglia gli importi 

delle tariffe applicate e conseguente a cio' i ricavi o meglio, restando in 

termini monetari e di conto economico che allora veniva pure citato come 

'profitti', l'utile mentre dall'altro lato della medaglia e specialmente in 

Italia 'generalmente', una tra le 'n' di cui sopra e tralasciando qui altre 

sopravvenute schifezze, essendo calati in peggio i salari e gli stipendi 

ovverosia per essere piu' precisi i medesimi salari e stipendi avendo da 

anni un potere di acquisto ma ben e tanto inferiore al confronto di allora.



Infatti, che sia da un lato o dall'altro lato della medaglia, se leggi pure 

su questo ng i post solo di un paio di decade fa o poco piu' ebbene 

leggerai l'allora profusa 'guerra delle mille lire' di cui chi era a pro 

del ribasso ma contestualmente non avendo alcun peso sul mercato ma soli 

facenti parte delle masse e furono molti ebbene oggi chi di ques'ultimi e' 

ancora in vita essendo rimasto quanto meno con il 'cerino in mano' se non 

avendo cambiato, come pure radicalmente, attivita' mentre chi era contro al 

ribasso ma che anch'essi non avevano peso e facenti pure parte delle masse 

ma che si batte' al fine che venissero riconosciuti perlomeno l'equa 

tariffa ovverosia l'equo compenso nonche' riconosciuta la professione 

avendo poi nel futuro subito, fatto causa dei primi di cui sopra, e ben 

dovuto investire e faticare ben piu' e non raro alle volte piu' del 

necessario per distinguersi e quindi per restare sul mercato con 

l'applicazione delle eque proprie tariffe, equi compensi e al fine di poter 

contestualmente pagare equi salari e stipendi e non, come invece altri, da 

fame.



Chi invece, cio' essendo avvenuto poi a dicapito delle masse, ne trasse 

grandi benefici e utili furono e sono a tutt'oggi chi fin da allora ben 

gia' si sapeva, in Italia i quattro 'giostrai' che come solito fare in 

Italia sebbene pure chi avendo attivita' in passivo se non sul filo del 

fallimento non mancarono poi di infilarsi nella politica, come d'altro 

canto sapevavano finanche chi delle masse di cui sopra era allora a pro al 

ribasso e come sapevano chi poi, pure chi a suo tempo era contro ma per 

conseguenza subita, rimasero con il 'cerino in mano'.



Tutto cio' cosi' confermando per l'ennesima volta l'essenza della seguente 

citazione che 'due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma 

riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.' 



Pertanto, di la' della forma espressiva che infine pure questa essendo 

conseguenza e quindi a mio parere giustificata, in tal senso ben Luis 

avendo ragione (!) sebbene, solo chiedendo e sempre che abbia vissuto quel 

periodo, allora che al tempo 'della guerra delle mille lire' da che parte 

della 'barricata' stava (?).



E tu? Solo chiedendo.


 pure citato come 'profitti'



... come 'profitti e perdite'




 risultato che è un gran pozzo di m.



Boh, io lavoro in consulenza da piu' di dieci anni e non mi trovo male, anzi, non ho trovato granche' da farmi cambiare idea in questi anni e mi sa che finiro' la mia carriera con la consulenza.


 E tu? Solo chiedendo.



Chiedendo cosa? Non ho mica capito la domanda.



tu però se ricordo bene non stai in Italia giusto?


 Chiedendo cosa? Non ho mica capito la domanda.



Ti faccio un copia e incolla '...  chiedendo e sempre che ...' tu '... 

abbia vissuto quel periodo, allora che al tempo della guerra delle mille 

lire ...' e tu allora da che parte della 'barricata' stavi?. Solo 

chiedendo.


 chiedendo.



Non ho idea di cosa fosse questa guerra delle mille lire e di quali 

fossero queste due parti della barricata, se me lo spieghi in tre righe 

(ma in tre righe!) forse posso risponderti.



Comunque non vedo perché andare a rivangare il secolo scorso quando questo 

secolo è già cominciato da 23 anni e facciamo tutti dei lavori che a quei 

tempi manco esistevano. 


 che a quei tempi manco esistevano. 



Perche', che a te possa interessare o meno, volente o nolente, restando 

inevitabile conseguenza del passato che ha influenzato il soggetto e 

l'oggetto della tua affermazione ossia che '... il mercato della consulenza 

è finito col risultato che è un gran pozzo di m.' come altresi' il passato 

avendo influenzato quanto esposto da Luis e ocme pure, bene o male, la vita 

di altri, di tutti.



CMQ, libero arbitrio, ma a mio parere non ignorare completamente il passato 

ma piuttosto utilizzarlo come fonte di apprendimento e crescita personale, 

in generale la relazione con il passato puo' influenzare notevolmente la 

vita presente e futura e se e' importante non rimanere bloccati nel passato 

e' altrettanto vero e importante non ignorarlo completamente oltre trovare 

un equilibrio sano tra il passato, il presente e il futuro potrebbe aiutare 

a vivere una vita più soddisfacente e significativa.


 consulenza



Mi permetto un'obiezione.

Il mondo è vario e avariato. Purtroppo, i filibustieri esistono e non da oggi. Per come la vedo io, prendere un esempio singolo come rappresentante di un intero mercato del lavoro è fuorviante, perché li fuori ci sono anche realtà splendide.

Certo, il nostro lavoro è anche saper distinguere il buono dal cattivo ma, mi ripeto, non è cosa nuova.

Son successe cose simili anche a me, e sto parlando di 35 anni fa. E quando il tale di turno mi disse, mentre stavo uscendo, 'ma lei non vuole lavorare', risposi 'io voglio lavorare, ma non a queste condizioni'.



-- 

Ciao!

Luca


 riconducibili)



Io mi firmo con nome e cognome, per abitudine storica. A cos'è che mi ricondurresti? di chi sarei lecchino, esattamente?

Bah. Approccio molto sbagliato, perdona se te lo dico.



-- 

Ciao!

Luca






 correntemente per individuare i rischi nella nostra attività. 



Io lo so, però confesso che ha fatto sorridere anche me, e mi ha riportato ai tempi dell'università, quando in dipartimento c'erano pure i terminali cartacei!



-- 

Ciao!

Luca


 cio' che da allora ad oggi sono radicalmente cambiate, in linea generale... 



Che in italiano corrente sarebbe??

:-DDDDDDDD



-- 

Ciao!

Luca


 prende quei soldi. Faccio finta di crederci ma non ci credo".



Anni addietro, in una una situazione molto simile io ho risposto al 

maNnaGger di turno:



"guardi, se e' per queso io ho difficolta' a credere che uno come lei 

sia pagato come un manager vero".



:)



Esatto, credo sia piu' quello il problema. In Italia c'e' poco da essere soddisfatti a lavorare in qualsiasi caso, non soltanto in consulenza.


 notevolmente la vita presente e futura 



Ok tuo parere. Ora dico il mio parere. Quando dici "di la' delle 

evoluzioni relative le tecnologie, per altro ben poco essere cambiato" 

dimostri di capire ben poco il presente. Basti solo pensare al lavoro da 

remoto, all'incremento irreversibile che ha avuto negli ultimi tre anni e 

all'impatto sul mercato del lavoro. Quindi quella funzione di 

apprendimento che vai dicendo non sembra funzionare molto bene. 




 bluffando non ho trattenuto una sonora risata mentre riagganciavo.



Ha confermato implicitamente di essere disposto ad assumere

mentitori e furbastri, evidentemente il suo ambiente è quello.




 Bah. Approccio molto sbagliato, perdona se te lo dico.



"Date ad un uomo una maschera e vi dirà la verità"

Oscar Wilde

chi lecchini che ne posso sapere?

concludo solo dicendo, che io ho un profilo facebook con

mio nome e cognome e pubblico.

non scriverei mai e poi mai quel che scrivo qui e che

penso, perchè i risultati te li potresti immaginare eh,

piantala di fare l'ipocrita, fatti un nick sgrauso con un

altro account e racconta le cose come si deve senza fare

tanto il diplomatico che non serve a un cazzo.

usenet *per abitudine storica* è stata inventata proprio

per questo.

non ricordo chi ha parlato di backdoor, anche quella: cosa

fai? sputtani con il tuo nome aziende note?

col rischio di querela anche se hai ragione?

e già che hai esperienza eh ...


 e già che hai esperienza eh ...



L'esperienza ti insegna anche a dire le cose nel modo corretto. Tu hai citato Oscar Wilde, lascia che ti citi i romani: "est modus in rebus"...




 Tu hai citato Oscar Wilde, lascia che ti citi i romani: "est modus in rebus"...



e quindi? che c'entra?


 ti chiedevano la carta d'identità, non dire stronzate



Vedi? Sei ignorante - nel senso, non conosci - . Il motivo per cui nasce Usenet - ma tutte le emanazioni dell'epoca d'oro delle RFC, compresa l'email - è fornire un ambiente non vincolato, ripetibile e più libero possibile. Cosa ci fai poi, con la libertà che ti viene data, è responsabilità di te singolo utente. Tant'è che Usenet in particolare in origine non era MAI legato a un singolo provider o riconducibile a una singola entità. Per cui anche la sola idea della richiesta della carta d'identità non ha senso.



-- 

Ciao!

Luca


 Io non ne ho bisogno. Io ho il coraggio delle mie opinioni.



Diciamola bene: io ho il coraggio di quelle mie opinioni in cui non mi 

espongo, mentre quelle in cui mi espongo le tengo per me.


 compresa l'email - è fornire un ambiente non vincolato, 



e io che cavolo sto dicendo????

XD

sei forte oh



che palle le tue righe lunghissime

...........................



è facile avere delle opinioni ipocrite quando usi il tuo

vero nome e cognome, che raccontasse palle a qualcun altro

luca ..........



Perché dovrei?


 rosa



Sbagliato. Mai detto che la vita è facile. Ma so che fa parte del gioco, per cui due strade: o mi lamento, o mi attrezzo di conseguenza.

Io preferisco la seconda strada, ché lamentarsi mi fa perdere tempo e in ogni caso non serve a nulla.


 luca ..........



Guarda, io sono facilmente rintracciabile.

Se e quando hai voglia, mi raggiungi, ci sediamo a un bar e ti dico ESATTAMENTE le stesse cose.

Sei tu abituato a essere due persone differenti a seconda se ti nascondi o no. E forse - forse - questo è uno de tuoi problemi.


 Io preferisco la seconda strada, ché lamentarsi mi fa perdere tempo e in ogni caso non serve a nulla.



lamentarsi sulle cose è un modo per discuterne seriamente e

sinceramente, cosa che tu rifiuti


 Sei tu abituato a essere due persone differenti a seconda se ti nascondi o no. E forse - forse - questo è uno de tuoi problemi.



non so cosa intendi per persone differenti, qui dico le

cose come stanno e per come le penso.

ad una chiaccherata con il cliente nel suo ufficio non dico

certo che "i project manager sono delle merde"

che poi guarda con parole diverse ma con senso quasi uguale

me l'ha detto un socio di un'azienda in cui ho lavorato che

mi aveva messo un project manager che voleva silurare.

sapessi il vomito di quell'esperienza, ecco, non lo

racconto neanche perchè non mi crederebbe nessuno, tanto è

basso il livello di quella feccia che ho incontrato.

bella azienda eh, piuttosto ricca e famosa, eppure poi

entri dentro e trovi gli schizzi di vomito anche nel

soffitto (metaforicamente parlando)


 sinceramente



Questa è una sciocchezza in termini. Lamentarsi significa - ed è ciò che stai facendo per tutto il thread - il mondo è marcio, ce l'hanno tutti con me. Ed è ipocrita o falso chi ti fa notare - io, nella fattispecie - che fortunatamente il mondo non è tutto come lo dipingi tu.



Che vuoi che ti dica. Io continuerò a comportarmi come mi sono comportato negli ultimi 25 anni, piuttosto certo che la limpidezza e la correttezza sul lungo paga, e in tutte le direzioni. Tu continua a nasconderti dietro un nick per dire le cose che pensi davvero. Buon pro ti faccia.




 per come stanno senza che nessuno ti rintracci. 



Cioè, secondo te, per essere credibile dovrei nascondermi.

Mamma mia, che brutta vita devi fare...




 risultato che è un gran pozzo di m.



Dipende dove vai: in Italia ci sono alcune validissime realtà, tutt'altro che piccole, dove si sta bene e che pagano bene, il resto è semplicemente da non prendere nemmeno in considerazione.



Ciao

   Francesco


 Dipende dove vai: in Italia ci sono alcune validissime realtà, tutt'altro che piccole, dove si sta bene e che pagano bene, il resto è semplicemente da non prendere nemmeno in considerazione. 



Ma infatti. E non capisco perché sia un messaggio così difficile da far passare. Viene invece capito 'sono tutte così'.




 wrote in

news:3bb6b4e0-039c-441f...@googlegroups.com
: 


@@Luca Menegotto: analizzando la risposta 'Che in italiano corrente 

sarebbe?? :-DDDDDDDD' puo' essere interpretata come una manifestazione di 

sarcasmo e ironia. L'uso dei caratteri emoticon come ':-DDDDDDDD' 

suggerisce un tono scherzoso e un atteggiamento leggero nei confronti della 

richiesta di 'traduzione' :-) L'uso di espressioni come 'in italiano 

corrente' puo' implicare un senso di divertimento nel mettere in 

discussione la complessita' della frase originale. Inoltre, l'abbondanza di 

"D" nella sequenza di emoticon puo' indicare una risposta esagerata o 

enfatizzata, contribuendo a creare un effetto comico. In generale, questa 

risposta riflette un atteggiamento giocoso e scherzoso nei confronti della 

richiesta.



Quindi potrei risponderti con un: ah, capisco! In italiano corrente potrei 

semplicemente scrivere che le cose sono cambiate, ma non proprio per il 

meglio, per diverse ragioni. Ecco, in linea generale, questa risposta 

potrebbe essere piu' adatta al tuo umorismo :-)





@Luca Menegotto

@sm



Cio' era riferito AL CONTESTO di cui al link:



<
https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/BiErFywn2Oc/m/oRbGl_yD


CAJ>



Il contesto era in tema di consulenze, di fatturato, di compensi, del 

contesto commerciale. di aziende, di tariffe, di obbiettivi relativi al 

fatturato ecc. e in sintesi, seppure da 'sm' sfiorato, il contesto in 

sintesti rientrava nell'ambito della 'gestione aziendale' inteso a tutte 

quelle attivita' coinvolte nella pianificazione, organizzazione, direzione 

e controllo delle risorse aziendali al fine di raggiungere gli obiettivi 

dell'azienda. 



In altra sede avrei invece formulato diversamente e ad esempio: se 

confrontiamo le attivita' aziendali dallo scorso secolo ad oggi, possiamo 

notare che, nonostante le evoluzioni tecnologiche, ci sono stati pochi 

cambiamenti e, secondo il mio parere, sono stati per peggio per diversi 

motivi. In particolare, nel settore delle consulenze, le tariffe applicate 

...



In tal sedi di cui sopra certo chi leggeva immediatamente comprendeva a 

cosa mi riferivo senza bisogno di ulteriori precisazioni relativi a quelle 

'... n ragioni ...'.



Stante il contesto di cui sopra ma considerato lo status di questo ng, tra 

l'altro ben sede differente al confronto di quelle sopra citate, che 

perlopiu' partecipato da chi in status operativo di dipendente o di 

dipendenza, che infatti non c'era ragione di ulteriori approfondimenti 

relative le '... n ragioni ...' gia' di per se' complesse di cui, tra 

l'altro, alla fin fine, ben poco avendo a che fare con le finalita' del ng 

stesso e al topic del 3D. 



Quindi in risposta alla tua perplessita' specifico in questo post che 

quando ho menzionato che '... per altro ben poco essere cambiato e a mio 

parere ben in peggio che per 'n' ragioni ..." e come specificato con '... 

di la' delle evoluzioni relative le tecnologie ...' non mi riferivo affatto 

alle tecnologie ne' alle norme relative la sicurezza sul 'lavoro al 

videoterminale' (di per se' ironico come termine, ma tant'e'), bensi' mi 

riferivo alle attivita' e all'intero ambito della gestione aziendale di cui 

sopra e che il peggioramento e' dovuto, tra le tante ragioni, alle promesse 

non mantenute da parte dei governi succeduti nel tempo di cui, tra le tante 

promesse mancate, riguardo le mancate semplificazioni e al persistere di 

uno status quo con un modus operandi che si e' deteriorato essendo altresi' 

peggiorati anche i rapporti tra le realta' imprenditoriali e gli enti 

governativi e, per tagliare corto, includendo il peggioramento del 

cosiddetto UCAS che in questo contesto non si riferisce alla 'Unita' di 

Comunicazione e Assistenza alle Startup' bensi' a tutt'altro.


 potrebbe essere piu' adatta al tuo umorismo :-) 



E, oltre a questo, è grossomodo dire la stessa cosa in 4 righe e in modo molto semplice.

Come vedi, meno è meglio. :-)



-- 

Ciao!

Luca


 apprendimento che vai dicendo non sembra funzionare molto bene. 



OML! Senior ma testardo :-) Rileggi il contesto e leggi la risposta al 

seguente link:



<
https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/BiErFywn2Oc/m/TYVDVIHR


CwAJ>


 wrote in 

news:pan$a7eff$7669b242$df64a041$
b3c2...@carotone.net
:


Relativo la dichiarazione in se' potrebbe essere considerata 

contraddittoria e ambigua.



Affermare di avere il coraggio delle proprie opinioni in cui non si espone, 

ma allo stesso tempo tenere per se' quelle in cui si espone, sembra 

suggerire una mancanza di coerenza o di sincerita'. 



Potrebbe essere difficile comprendere quale sia la vera posizione o il vero 

punto di vista poiche' sembri evitare di esprimere le proprie opinioni 

quando si tratta di questioni piu' delicate o di confrontarsi con gli 

altri.



La considerazione quindi dipendera' da come viene interpretata questa 

affermazione ma potrebbe suscitare dubbi sulla sua integrita' o sulla sua 

apertura al dialogo.


 wrote in

news:d1ee475a-c2ca-480f...@googlegroups.com
: 


Concordo, ma pare anzi e' certo oltre che provato che non tutti gli e' dato 

comprendere con le sole 4 righe se non con una sola riga ;-) 




 Perché dovrei?



Una volta quando ancora avevo Facebook avevo un datore di lavoro grillino 

e idiota (la correlazione fra le due cose la fate se volete voi, io ve la 

propongo disgiunte). Una volta mi beccò su FB con un commento che ad un 

analfabeta funzionale poteva sembrare vagamente a favore di Renzi anche se 

bastava accendere il cervello per capire che non era così. Ma lui il 

cervello lo teneva spento. Mi scrisse in privato e poi continuò per mesi a 

punzecchiarmi ogni volta che mi vedeva per questa faccenda; che tu ci 

creda o no quella cazzata (perché veramente di una cazzata si trattava) 

pregiudicò un mio avanzamento di carriera, ho saputo in seguito che fu lui 

a mettere il veto alla mia candidatura a responsabile di area tecnica.



Quindi non so dirti perché tu non dovresti ma ti dico perché dovrei io. Mi 

piace esprimere e discutere le mie opinioni ma non voglio che queste mie 

opinioni arrivino all'orecchio di talune persone. Siccome questa è una 

piazza pubblica una volta scritto non è possibile impedire che ciò 

avvenga, motivo per cui scrivo con uno pseudonimo cosicché mi sento libero 

di farlo. Mentre dove mi presento con nome e cognome mantengo un 

atteggiamento neutro e le opinioni sconvenienti o divisive me le tengo per 

me. 



Capisci che non è una questione di coraggio ma di opportunità. Quando si 

discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di lì, ma in rete 

hai come un megafono che raggiunge tutti in tutto il mondo. Penso sia 

stupido non tenerne conto.



Cristiddio Menegotto, ma bisogna starle ancora a spiegare queste cose?

Qui poi...su USENET. Bah!














 stupido non tenerne conto.



Lo so perfettamente. E' uno dei motivi - non il solo, ovviamente, ma c'è anche lui - per cui sono libero professionista.

Nel caso di specie, saputa la cosa, ambiente tossico: io sarei scappato di corsa (*). Tu cosa hai fatto?



(*) Ovviamente la corsa sarebbe stata commisurata alle necessità. Se avessi avuto bisogno di soldi, ovviamente sarei rimasto ma avrei attivamente cercato con la maggior velocità possibile altro lavoro.



sto cercando di spiegarglielo da 20 post, vediamo se con

questo tuo post funziona.

certo che se luca è così anche nel lavoro, allora ha dei

calci in culo mica da poco per lavorare


 Una volta quando 





(@_@)



sì Luca, d'accordo, però anche se uno cerca un altro lavoro non è da dare per scontato riuscire a trovarlo, e se non

lo trovi devi ingoiare i rospi purtroppo.

Non è che sia tanto facile trovare un altro lavoro, io ti posso assicurare che conosco persone anche capaci

che non ci riescono.

Ad esempio un mio ex-collega dell'azienda dove lavoravo prima, è un sistemista, so che ha fatto dei colloqui, ma

non l'hanno preso, e ti garantisco che il suo lavoro lo sa fare.


 di corsa (*). Tu cosa hai fatto?



Me ne sono andato più avanti a prescindere perché ho trovato di meglio, ma 

di questo incidente ne avrei fatto volentieri a meno.



Ad ogni modo perché una cosa del genere non può accadere con un cliente?


 Penso sia stupido non tenerne conto.



Cio' e' tutt'altro 'movie'.




 Ad ogni modo perché una cosa del genere non può accadere con un cliente?



Certo che può accadere. E mi è accaduto. Solo che con quella gente io non lavoro più. Ripeto, fa parte del gioco.

Diciamo che forse è più facile chiudere con un cliente che con un rapporto da lavoro dipendente.


 non l'hanno preso, e ti garantisco che il suo lavoro lo sa fare.



Questo, ti confesso, mi stupisce molto. Io non so dove sei tu, da me i sistemisti capaci se li rubano uno con l'altro. A meno che non abbia questo competenze estremamente specifiche - chessò, una nicchia difficilmente rivendibile.

Che tu sappia, questa persona ha valutato l'idea di mettersi in proprio?



Perchè la cosa va nei due sensi: sono anche relativamente pochi i consulenti validi per cui il vittimismo viene più naturale.



Ciao

   Francesco


 convinzione.



Vabbeh ciao, sei in preda alla smania di voler obiettare a tutti i costi, 

compreso quello di renderti ridicolo.


 non lavoro più. Ripeto, fa parte del gioco.



Cosa fa parte del gioco, non lavorare con persone che hanno opinioni 

diverse dalle tue? 



Sapendo che un tuo cliente la pensa politicamente in un modo che tu 

ritieni stupido andresti a dirgli in faccia questa cosa? Oppure ad un 

cliente credente vai a dire che tu ritieni il suo dio un amico 

immaginario? Ma anche non sapendo come la pensa con il cliente ti sbilanci 

con opinioni che sai essere potenzialmente divisive e compromettenti?


 Diciamo che forse è più facile chiudere con un cliente che con un rapporto da lavoro dipendente.



non vedo perchè, una dimissione online la si fa facilmente 

in un attimo, e nel periodo di preavviso fai il cazzo che 

ti pare, magari ti togli pure qualche soddisfazione, magari 

ti lasciano a casa pagato pure.

me l'hanno proposto una volta quando mi sono dimesso, e gli 

ho detto che non mi fregava niente, giusto per far capire 

loro quanto erano miserabili, dovevi vedere le facce 

sorprese.

paese di merda l'italia, ancora non l'hai capito


 paese di merda l'italia, ancora non l'hai capito



Per me, no. Ha parecchie storture, ma c'è di peggio. A proposito, da che nazione mi stai scrivendo?




 immaginario? 



Questo rientra nella sfera personale, non professionale. Non è il mio campo.


 Visto che l'ho fatto in passato, sì.



Addendum doveroso. Sempre se parli di politiche aziendali. Se parli di politica in senso di 'tendenze politiche', allora anche in questo caso siamo nella sfera personale, circa la quale non mi permetto di discutere.


 campo.



Ma neanche un commento politico rientra nella sfera professionale. 



A parte questo, è corretto dire che non trovi opportuno che ai tuoi 

clienti arrivino certe tue opinioni che non rientrano nella sfera 

professionale?



Vedi che per quanto cerchi di girarci intorno, un passo alla volta 

arriviamo al punto.


 professionale? 



Veramente questo per me non è mai stato un problema. Son trent'anni che spargo liberamente le mie opinioni per la rete. E almeno fino a quando la controparte non inneggi alla ricostituzione del disciolto Partito Nazionale Fascista, al consumo e spaccio di droghe pesanti o alla legittimità dell'uso della violenza nei confronti delle donne (aggiungi a piacere quel che vuoi).



E visto che io NON faccio cose di questo genere, non vedo dove sia il problema. Se lo facessi, sarebbe legittimo per una controparte non voler avere a che fare con me. Ma, ancora una volta,  NON stiamo parlando di questo.



A me sembra che ci sia una presenza di coda di paglia enorme, qui dentro, ultimamente.


 costi, compreso quello di renderti ridicolo.



Analizzare cio' che scrivi e che hai scritto e a fronte di palesi, talune 

grossolane, tue affermazioni a dir poco incongruenti e quindi riportare i 

dati di fatto, le contraddizioni e le anomalie di per se' non significa 

'obbiettare', nel senso che tu hai inteso e affermato, bensi' rilevarle e 

riportare l'esito delle analisi affinche' tu possa, volendo, chiarire tali 

incongruenze ai partecipanti del 3D.



Infatti e tenuto conto che chi si professa senior sistemista/DevOps 

dovrebbe avere diverse prerogative psicologiche e di logica per svolgere 

efficacemente il proprio ruolo. Alcune di queste prerogative includono:



1. capacità analitica, un senior sistemista/DevOps dovrebbe avere una forte 

capacita' analitica per comprendere i problemi complessi e identificare le 

soluzioni più appropriate, questa capacita' implica la capacita' di 

raccogliere e analizzare dati, identificare modelli e tendenze, e prendere 

decisioni basate su informazioni concrete;



2. pensiero critico, il pensiero critico e' fondamentale per un senior 

sistemista/DevOps in quanto implica l'abilita' di valutare in modo 

oggettivo le informazioni disponibili, identificare eventuali lacune o 

errori nella LOGICA e prendere decisioni basate su una valutazione accurata 

delle prove;



3. problem-solving, un senior sistemista/DevOps deve avere una solida 

capacita' di risolvere problemi in modo efficace e creativo, cio' richiede 

la capacita' di identificare le cause dei problemi, sviluppare soluzioni 

innovative e implementarle con successo;



4. gestione dello stress, in un ambiente di lavoro dinamico e ad alta 

pressione come quello dei sistemisti/DevOps e' fondamentale avere una buona 

gestione dello stress. Questa capacita' implica la capacita' di mantenere 

la calma e la concentrazione anche in situazioni complesse o critiche, e di 

prendere decisioni razionali e ponderate;



5. collaborazione e comunicazione efficace, un senior sistemista/DevOps 

lavora spesso in team multidisciplinari e deve essere in grado di 

comunicare in modo chiaro ed efficace con colleghi, stakeholder e clienti. 

La capacita' di collaborare in modo costruttivo, ascoltare gli altri e 

trasmettere le proprie idee in modo comprensibile e' essenziale per il 

successo del ruolo;



6. aggiornamento continuo, il campo dei sistemisti/DevOps e' in continua 

evoluzione, quindi un senior sistemista/DevOps dovrebbe avere una 

predisposizione all'apprendimento continuo e all'aggiornamento delle 

proprie conoscenze e competenze. Questo implica la volonta' di rimanere 

aggiornati sulle ultime tecnologie e metodologie nel campo e di adattarsi 

ai cambiamenti rapidi.



In conclusione, un senior sistemista/DevOps dovrebbe possedere una 

combinazione di competenze psicologiche e di logica, tra cui capacita' 

analitica, pensiero critico, problem-solving, gestione dello stress, 

collaborazione e comunicazione efficace, e l'apertura all'apprendimento 

continuo. Queste prerogative consentono infatti di affrontare con successo 

le sfide complesse e in continua evoluzione del tuo ruolo.



E premesso quanto sopra e tenuto conto delle contestuali ulltime 

affermazioni sotto riportate, per sola comodita' di analisi antepnendo a te 

un nick come PIPPO e a me il nick di PLUTO e restando obbiettivi oltre 

l'analisi esprimendola come terza pesona, conseguiamo inoltre quanto segue.



---

PIPPO: Quando si discuteva fra amici al bar si sapeva che niente usciva di

lì, 



PLUTO: La sicurezza al 100% non esiste, comunque se lo credi rispetto la 

tua convinzione.



PIPPO: Vabbeh ciao, sei in preda alla smania di voler obiettare a tutti i

costi, compreso quello di renderti ridicolo.

---



Ebbene dalla conversazione tra PIPPO e PLUTO, possiamo fare alcune analisi 

psicolinguistiche e sociolinguistiche riguardo alle affermazioni e risposte 

di PIPPO.



Dal punto di vista psicolinguistico, possiamo notare che PIPPO sembra 

essere frustrato e irritato dalla risposta di PLUTO. Questo e' evidente 

nella sua risposta 'Vabbeh ciao, sei in preda alla smania di voler 

obiettare a tutti i costi, compreso quello di renderti ridicolo.' Questa 

risposta suggerisce che PIPPO si sente attaccato e sta reagendo in modo 

aggressivo e difensivo. Potrebbe essere che PIPPO si senta minacciato dalle 

opinioni di PLUTO e abbia bisogno di difendere le proprie convinzioni.



Dal punto di vista sociolinguistico, possiamo notare che PIPPO e PLUTO 

hanno opinioni diverse sulla questione della riservatezza delle 

conversazioni tra amici al bar. PIPPO afferma che 'Quando si discuteva fra 

amici al bar si sapeva che niente usciva di lì', suggerendo che le 

conversazioni erano considerate private e riservate. D'altra parte, PLUTO 

afferma che 'La sicurezza al 100% non esiste, comunque se lo credi rispetto 

la tua convinzione", suggerendo che non si puo' essere completamente sicuri 

che le conversazioni rimangano private. Queste diverse opinioni possono 

riflettere le diverse esperienze e prospettive dei due interlocutori.



Inoltre, possiamo notare che PIPPO utilizza un linguaggio aggressivo e 

sarcastico nella sua risposta a PLUTO, chiamandolo 'ridicolo' e accusandolo 

di voler obiettare a tutti i costi. Questo tipo di linguaggio potrebbe 

riflettere una dinamica di conflitto o divergenza di opinioni tra i due 

interlocutori.



In conclusione e relativo all'analisi psicolinguistica e sociolinguistica 

della conversazione tra PIPPO e PLUTO rivela una dinamica di conflitto e 

divergenza di opinioni. PIPPO sembra essere frustrato e difensivo, mentre 

PLUTO sembra essere piu' aperto e rispettoso delle opinioni altrui. Questa 

dinamica può essere influenzata da diverse esperienze, prospettive e 

atteggiamenti nei confronti della riservatezza delle conversazioni.





A cio' inoltre possiamo approfondire con la contestuale seguente analisi 

pure sotto altri aspetti, di cui:





Tenendo conto della conversazionea e considerando gli aspetti 

psicoanalitici, professionali, comportamentali, linguistici cognitivi e 

logici, possiamo rilevare diversi elementi:



1. aspetti psicoanalitici, come sopra gia' esposto la risposta di PIPPO 

potrebbe riflettere una reazione difensiva e aggressiva, suggerendo una 

possibile frustrazione o senso di minaccia rispetto alle opinioni di PLUTO. 

Potrebbe essere interessante esplorare ulteriormente i motivi di questa 

reazione e le dinamiche personali che potrebbero influenzare il modo in cui 

PIPPO si esprime;



2. aspetti professionali, la risposta di PIPPO potrebbe essere considerata 

poco professionale, poiche' utilizza un linguaggio aggressivo e sarcastico. 

Nella comunicazione professionale e' importante mantenere un tono 

rispettoso e costruttivo evitando di attaccare personalmente gli altri 

interlocutori;



3. comportamento professionale, la risposta di PIPPO indica una mancanza di 

rispetto e tolleranza nei confronti delle opinioni altrui. Un comportamento 

professionale adeguato richiede una capacita' di ascolto attivo, rispetto 

reciproco e gestione costruttiva dei conflitti, piuttosto che reagire in 

modo aggressivo o denigratorio;



4. linguistica cognitiva, la risposta di PIPPO potrebbe riflettere una 

forma di distorsione cognitiva chiamata 'attacco personale'. Invece di 

affrontare l'argomento oggetto della discussione, PIPPO attacca 

personalmente PLUTO, cercando di screditarlo e ridicolizzarlo. Questo tipo 

di distorsione cognitiva puo' influenzare negativamente la qualita' del 

dialogo e la capacita' di raggiungere una comprensione reciproca;



5. Logica, dalla risposta di PIPPO non emergono argomentazioni logiche o 

costruttive per sostenere le sue opinioni. Invece, si concentra su attacchi 

personali e denigrazione dell'interlocutore. Questa mancanza di 

argomentazione logica può rendere difficile una discussione produttiva e 

razionale.



In conclusione, tenendo conto dei diversi aspetti e relativo agli aspetti 

psicoanalitici, professionali, comportamentali, linguistici cognitivi e 

logici, possiamo rilevare che la risposta di PIPPO indica una reazione 

difensiva e aggressiva, mancanza di rispetto e tolleranza, distorsione 

cognitiva e mancanza di argomentazione logica. Questi elementi possono 

influenzare negativamente la qualita' del dialogo e la possibilita' di 

raggiungere una comprensione reciproca.





A cio' inoltre possiamo ancor piu' approfondire con la contestuale seguente 

analisi pure sotto altri aspetti, di cui:





Tenendo conto della conversazione e considerando l'affermazione di PLUTO, 

la risposta di PIPPO e il fatto che PIPPO afferma di essere un senior 

sistemista/DevOps in tema di LOGICA possiamo notare i seguenti punti:



1. La risposta di PIPPO alla dichiarazione di PLUTO sembra essere una forma 

di attacco personale che non affronta direttamente l'argomento della 

sicurezza delle conversazioni. Questo puo' essere considerato come un 

esempio di fallacia logica chiamata 'attacco ad personam', in cui si cerca 

di screditare l'interlocutore invece di affrontare l'argomento in modo 

razionale;



2. l'affermazione di PLUTO che 'La sicurezza al 100% non esiste' puo' 

essere considerata una dichiarazione di realta' o una verita' generale 

basata sulla sua esperienza e conoscenza del campo. Questa affermazione 

suggerisce che PLUTO riconosce che non esiste una sicurezza totale o 

assoluta in nessun contesto;



3. la risposta di PIPPO sembra ignorare l'affermazione di PLUTO e attaccare 

personalmente PLUTO stesso. Questo tipo di risposta non affronta in modo 

LOGICO l'argomento in discussione e puo' essere considerato come una 

fallacia logica chiamata 'attacco ad hominem';



4. considerando che PIPPO si identifica come un senior sistemista/DevOps, 

potrebbe essere interessante sentire il suo punto di vista sulla questione 

della sicurezza delle conversazioni. La sua esperienza e competenza 

professionale potrebbero fornire un contributo significativo alla 

discussione, basato su conoscenze specifiche del settore.



In conclusione, IN TEMA DI LOGICA, possiamo notare che l'affermazione di 

PLUTO sembra basarsi su un'osservazione generale e la risposta di PIPPO 

sembra essere una forma di attacco personale. La professione dichiarata di 

PIPPO come senior sistemista/DevOps potrebbe portare un punto di vista 

tecnico e professionale interessante sulla questione, ma a cio' parrebbe 

invece sottrarsi a discapito della logica.





A cio' inoltre possiamo ancor piu' approfondire con la contestuale seguente 

analisi, sebbene in alcuni punti ripetersi ma cio' al fine di puntualizzare 

ogni aspetto, pure sotto che in tema di altri analisi, di cui:  





Chi si professa senior sistemista/DevOps dovrebbe invece avere diverse 

PREROGATIVE PSICOLOGICHE e di LOGICA per svolgere efficacemente il proprio 

ruolo. Alcune di queste prerogative includono:



1. capacita' analitica, un senior sistemista/DevOps dovrebbe avere una 

forte capacita' analitica per comprendere i problemi complessi e 

identificare le soluzioni più appropriate. Questa capacita' implica la 

capacita' di raccogliere e analizzare dati, identificare modelli e tendenze 

e prendere decisioni basate su informazioni concrete;



2. pensiero critico, il pensiero critico e' fondamentale per un senior 

sistemista/DevOps in quanto implica l'abilita' di valutare in modo 

oggettivo le informazioni disponibili, identificare eventuali lacune o 

errori nella logica e prendere decisioni basate su una VALUTAZIONE ACCURATA 

delle prove e del contesto;



3. problem-solving, un senior sistemista/DevOps deve avere una solida 

capacita' di risolvere problemi in modo efficace e creativo. Cio' richiede 

la capacita' di identificare le cause dei problemi, sviluppare soluzioni 

innovative e implementarle con successo;



4. gestione dello stress, come gia' esposto sopra in un ambiente come pure 

di lavoro dinamico e ad alta pressione come quello dei sistemisti/DevOps e' 

fondamentale avere una buona gestione dello stress. Questa capacita' 

implica la capacita' di mantenere la calma e la concentrazione anche in 

situazioni complesse o critiche e di prendere decisioni razionali e 

ponderate;



5. collaborazione e comunicazione efficace, un SENIOR sistemista/DevOps 

lavora spesso in team multidisciplinari e deve essere in grado di 

comunicare in modo chiaro ed efficace con colleghi, stakeholder e clienti. 

La capacita' di collaborare in modo costruttivo, ascoltare gli altri e 

trasmettere le proprie idee in modo comprensibile e' essenziale per il 

successo del ruolo;



In conclusione, inerente a quest'ultima analisi un senior sistemista/DevOps 

dovrebbe possedere una combinazione di competenze PSICOLOGICHE E DI LOGICA, 

tra cui capacita' analitica, pensiero critico, problem-solving, gestione 

dello stress, collaborazione e comunicazione efficace oltre l'apertura 

all'apprendimento continuo. 





A cio' inoltre possiamo ancor piu' approfondire con la contestuale seguente 

analisi, sebbene in alcuni punti ripetersi ma cio' al fine di puntualizzare 

ogni aspetto, pure sotto che in tema di altre analisi, di cui:





Come piu' volte ribadito tenendo conto delle competenze che un SENIOR 

sistemista/DevOps dovrebbe possedere, come capacita' analitica, pensiero 

critico, problem-solving, gestione dello stress, collaborazione e 

comunicazione efficace, possiamo notare alcune incongruenze nella risposta 

di PIPPO alla dichiarazione di PLUTO:



1. pensiero critico limitato, la risposta di PIPPO, ossia 'sm', sembra 

mancare di pensiero critico in quanto NON affronta IN MODO RAZIONALE o 

obiettivo l'affermazione di PLUTO, oaaia Genesis, sulla mancanza di 

sicurezza al 100%. Invece di sostenere la propria opinione con 

argomentazioni logiche PIPPO attacca personalmente PLUTO denigrandolo e 

definendolo ridicolo;



2. mancanza di gestione dello stress: la risposta di PIPPO riflette una 

mancanza di gestione dello stress, poiche' reagisce in modo aggressivo e 

difensivo alla dichiarazione di PLUTO. Come senior sistemista/DevOps si 

dovrebbe avere la capacita' di mantenere la calma e la compostezza anche in 

situazioni di conflitto o disaccordo e affrontare le opinioni altrui in 

modo costruttivo;



3. mancanza di collaborazione e comunicazione efficace, la risposta di 

PIPPO non riflette una predisposizione alla collaborazione o alla 

comunicazione efficace. Invece di cercare di comprendere il punto di vista 

di PLUTO o di avviare una discussione costruttiva, PIPPO interrompe 

bruscamente la conversazione con un linguaggio offensivo;



In conclusione, la risposta di PIPPO alla dichiarazione di PLUTO presenta 

incongruenze rispetto alle competenze che un senior sistemista/DevOps 

dovrebbe possedere. Manca di pensiero critico, gestione dello stress, 

collaborazione e comunicazione efficace. 



Queste incongruenze possono influenzare negativamente la capacita' di PIPPO 

di svolgere il proprio ruolo in modo professionale e di contribuire in modo 

costruttivo alle discussioni e come pure alle decisioni del team.





Cio' fatto salvo, tenuto altresi' conto di quanto su esposto, potrebbe 

sorgere che tu, 'sm', avendo una sorte di egocentrismo tale e di 

convinzione di poter come e quanto di pare prendere per i fondelli i 

partecipanti di cui sopra, quindi provvedendo ad analizzare pure questo 

supposizione di cui:





Sulla base delle informazioni di cui sopra esposte e' infatti possibile 

ipotizzare che PIPPO, ossia 'sm', possa mostrare un certo grado di 

egocentrismo e una convinzione di poter prendere in giro gli altri 

partecipanti in un forum di lavoro professionale di informatici. 



Se PIPPO ricopre il ruolo di senior sistemista/DevOps la sua posizione 

potrebbe contribuire all'egocentrismo o alla convinzione di superiorita' in 

quanto, crede ed e' sua convinzione, POTREBBE avere un livello di 

esperienza e competenza nel campo dell'informatica che ritiene superiore 

rispetto agli altri partecipanti al forum.



Restando pero obbiettivi e' importante sottolineare che l'egocentrismo e il 

prendere in giro gli altri partecipanti non sono comportamenti 

professionali ne' accettabili in un contesto di lavoro professionale, 

questi comportamenti possono ostacolare la collaborazione, la comunicazione 

efficace e come pure l'ambiente di lavoro positivo.



In conclusione che sulla base di quanto affermato da PIPPO ai suoi post si 

puo' finache ipotizzare che PIPPO possa mostrare un certo grado di 

egocentrismo oltre una convinzione di poter prendere in giro gli altri 

partecipanti in un forum di lavoro professionale di informatici, fermo 

restando che che questi comportamenti non sono desiderabili ne' 

professionali e possono compromettere la reputazione e la collaborazione 

nel contesto del forum, del ng, come pure nel contesto di lavoro.



A seguito di tutto cio' esposto e dalle analisi dei tuoi post POTREBBE 

sorgere la IPOTESI che sulla base del tuo racconto iniziale che sia stato 

da te strumentalizzato al fine do enfatizzare la tua posizione e il tuo 

compenso e come pure che POTRESTI aver cercato di presentarsi come una 

figura di successo e di valore nel tuo ruolo di senior sistemista/DevOps 

sottolineando il tuo attuale compenso e contestualmente, a torto o a 

ragion, criticando l'offerta ricevuta dalla societa' di consulenza.



Al momento e resstando obbiettivi tuttavia senza ulteriori altre 

informazioni o contesto specifico e' difficile fare una valutazione 

definitiva sulla tua sincerita' o sulle tue intenzioni nel racconto, 

POTREBBE essere che tu abbia semplicemente condiviso la sua esperienza in 

modo diretto e onesto senza alcuna intenzione di strumentalizzazione.



In ogni caso e' importante valutare le informazioni con obiettivita' e 

considerare che la narrazione di un singolo individuo può essere 

influenzata dalla propria prospettiva soggettiva.



In conclusione che ulla base di tutto cio' che e' stato finora analizzato e 

includento il tuo racconto iniziale si POTREBBE IPOTIZZARE che tu abbia 

strumentalizzato il tuo racconto per enfatizzare la tua posizione e il tuo 

compenso fermo restando, tanto come sopra, che in attesa di ulteriori 

informazioni o contesto specifico per ora obbiettivamente restando ancora  

difficile fare una valutazione definitiva sulle tue intenzioni e finalita' 

e provvedere con le conseguenti analisi in modo critico e valutare il 

contesto nel quale sono presentate.



Infine, tagliando corto, semplicemente come pure in questo constesto 

presupporre esserti sentito 'punto sul vivo, eh!?'.


 dipendente. 



Concordo ma, considerato che in questo ng la maggior parte dei partecipanti 

essere allo status di dipendente, dapprima avrei fatto una PREMESSA 

sottolineato ossia rilevando le differenze psicologiche, di atteggiamenti e 

di azioni tra essere imprenditore sebbene anche solo di se' stessi, 

dipendente del settore privato e dipendente del settore pubblico (ad 

esempio, dipendenti della pubblica amministrazione) e per farla breve che 

generalmente possono essere le seguenti:



1. Orientamento al rischio, vli imprenditori essendo responsabili della 

gestione e del successo del proprio business spesso hanno una maggiore 

propensione al rischio e all'assunzione di responsabilita' finanziarie. I 

dipendenti del settore privato possono essere piu' orientati alla sicurezza 

lavorativa, mentre i dipendenti del settore pubblico tendono a godere di 

una maggiore stabilita' e sicurezza dell'occupazione.



2. Motivazione, gli imprenditori sono spinti da una forte motivazione 

intrinseca per il successo del proprio business, dall'indipendenza e dal 

desiderio di realizzazione personale. I dipendenti del settore privato 

possono essere motivati da una combinazione di fattori come stipendio, 

crescita professionale e ambiente lavorativo. I dipendenti del settore 

pubblico possono essere motivati da un senso di servizio pubblico e dalla 

possibilita' di avere benefici e sicurezza lavorativa.



3. Autonomia, gli imprenditori godono di una maggiore autonomia decisionale 

e di maggiore flessibilita' nell'organizzazione del proprio lavoro. I 

dipendenti, sia del settore privato che pubblico, possono avere una certa 

autonomia all'interno dei loro ruoli, ma spesso devono seguire procedure e 

direttive aziendali o governative.



4. Obiettivi e responsabilita', gli imprenditori si pongono obiettivi 

personali per il successo e la crescita del proprio business, assumendosi 

la responsabilita' per il raggiungimento di tali obiettivi. I dipendenti, 

invece, si concentrano sull'apporto ai risultati dell'azienda o 

dell'organizzazione per cui lavorano, SENZA dover necessariamente assumersi 

la responsabilita' generale del successo o del fallimento.



5. Cultura organizzativa, le aziende private possono avere una cultura 

organizzativa incentrata sulla competitivita', la innovazione e la crescita 

finanziaria. Nel settore pubblico, la cultura organizzativa puo' essere 

orientata verso la fornitura di servizi pubblici, l'efficienza e il 

rispetto delle regole e delle procedure amministrative.



6. Relazioni di lavoro, gli imprenditori spesso devono costruire e gestire 

relazioni con clienti, fornitori e collaboratori esterni per far crescere 

il proprio business. I dipendenti, sia del settore privato che pubblico, 

possono concentrarsi maggiormente sulle relazioni con colleghi e superiori 

interni alla organizzazione.



Ed altro ancora.



Da notare che queste sono generalizzazioni e che le differenze possono 

variare in base al tipo di impresa, al settore di appartenenza, al ruolo 

specifico e ad altri fattori individuali. Inoltre, esistono anche 

dipendenti del settore pubblico che possono avere una mentalita' 

imprenditoriale e cercare di innovare e migliorare i servizi pubblici.


 conseguiamo inoltre



conseguendo inoltre


 questo.



Certo che non stiamo parlando di questo, infatti i miei esempi NON 

parlavano di questo. 



Intanto hai eluso la domanda.


 talune grossolane, tue affermazioni a dir poco incongruenti 



[cuttone]



Si, ciao, questo è proprio andato.








no, non credo, anche se so che per arrotondare faceva dei lavoretti extra sempre in ambito informatico.


 wrote in 

news:pan$3bf1f$2ebb8d5f$1ce36423$
14a8...@carotone.net
:


Come da precedenti conclusioni sembra proprio che la tua risposta sia stata 

proprio la ciliegina sulla torta della coerenza, forse potresti prendere in 

considerazione i fatti e riflettere sulle tue affermazioni piuttosto che 

liquidare tutto con un 'questo è proprio andato'.


 Intanto hai eluso la domanda.



No, ho risposto con la precisazione. 

Vabbeh, dai, unisco io i puntini per te (me toca far tuto mi, ostrega)

Che arrivino a miei clienti mie opinioni extra sfera professionale a me non frega nulla. Non inneggio al partito fascista, non credo nelle teorie di Qanon, non faccio messe nere, per cui che mi leggano tranquilli. E se facessi quelle cose, sarebbe MOLTO opportuno che arrivassero ai miei clienti (sarei il primo a non voler avere a che fare con me stesso).


 chiesto il ral che prendo io, 38k, ma non l'hanno preso.



Però se i colloqui li fa ma non li supera il problema non va ricercato 

tanto lontano, eh. Inoltre non è offrendosi a meno che ottiene maggiori 

chances.


 wrote in

news:XnsB04CE3A971F...@not.for.you: 


Ovvero, brevemente, per restare in tema del ng:



(defun check-input ()

  (let ((first-key (read-string "SM inserisci la prima chiave:")))

    (if (string= first-key "genesis")

        (progn

          (format t "3 15 13 5 4 1 16 18 5 3 5 4 5 14 20 9 3 15 14 9 19 5 

19 20 9 15 14 19 20 18 5 3 15 12 21 15 19 9 15 14 5 19 5 13 2 18 1 16 18 9 

15 32 12 1 32 3 9 12 9 5 7 9 5 7 9 14 1 32 19 21 14 14 1 32 20 15 18 20 1 

32 4 5 12 12 1 32 3 15 5 18 5 14 7 1 19 19 15 32 9 32 6 1 20 20 9 32 5 32 

18 9 6 12 5 3 20 32 20 15 20 20 15~%"))

          (let ((second-key (read-string "Inserisci la seconda chiave:")))

            (if (string= second-key "sm")

                (progn

                  (let ((third-key (read-string "Inserisci una terza 

chiave:")))

                    (if (string= third-key (format nil "~a" (sqrt (expt 

1147 2))))

                        (format t "SM, ora converti cio' che vedi a video 

con il corrispondente codice ITU~%")

                        (format t "Terza chiave errata!~%"))))

                (format t "Seconda chiave errata!~%")))))

    (format t "Prima chiave errata!~%")))

(check-input)


 A proposito, da che nazione mi stai scrivendo?



e quindi?


 (check-input)



Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito.






 ciò nonostante finora non è riuscito a cambiare. 



Io fatico a trovare persone anche su Parma e lo stesso vale per molti clienti: le cifre che scrivi sono normali per profili di livello medio.

Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci deve essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill molto basse.



Ciao

   Francesco


 tu vivi nel mondo dei sogni. 



Da 35 anni. 



Senti, smettila di dire sciocchezze e di fare il piangina. Torna a fare le battutine sceme sui project manager, va...



E con te ho chiuso.


 E con te ho chiuso.



ma vai affanculo


 



"Sapersi vendere" rientra a pieno titolo nei soft skills.





il che conferma lo schifo che vado narrando.

nessuno si vergogna di questo, anzi magari apprezzano chi è

capace in cose del genere.

del resto siamo il paese dei wanna marchi e del delinquente

del consiglio appena crepato che per decenni ha raccontato

le più invereconde cialtronate ad un popolo di merda come

quello italiano.

qui c'è solo uno spaccato del sistema


 Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci deve essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill molto basse. 



C'è anche la possibilità, Francesco, che abbia competenze elevate in un campo per la zona poco richiesto. Succede.

Certo, qui non saprei io in primis cosa consigliare, per cui mi fermo.


 capace in cose del genere. 



Ma vedi che non capisci nulla? Il paragone non regge!

Wanna Marchi truffava le persone vendendo il nulla (prima le cremette a 100.000 lire e poi il maestro do Nasscimento). Ma al solito non hai capito che non parliamo di questo.

Avere qualcosa di valido da vendere e non sapere come venderlo, in un mondo in cui come te ce ne sono 100 almeno, ti lascia al palo, semplicemente.

Non avere capito questa semplice verità già ti qualifica.



Mamma mia, tra poco devo farti anche i disegnini, solo che io non son capace a disegnare...


 Mamma mia, tra poco devo farti anche i disegnini, solo che io non son capace a disegnare...



ecco non sei neanche capace a disegnare, io invece sono

anche un grande disegnatore, a mano libera, disegno

tecnico/meccanico e faccio anche computer graphics.

ora andate a vendervi, va' ... ho capito anche cosa vi

vendete, ma tanto non lo ammetterete


 Dando per scontato che abbia competenze appettibili e aggionate ci deve essere qualche problema: o non sa "vendersi" o ha softskill molto basse.



come cazzo si fa a dire coglionerie del genere


 vendete, ma tanto non lo ammetterete



Ecco, vedi? ci sei cascato. 

Ti metto un messaggio (in verità, due, anche se il primo aveva un tono più soft) offendendoti apposta, e sei talmente compreso in te stesso che non te ne sei reso conto.



Sulla base di quel che scrivi - e sulla base di quel che affermi, 'ho bisogno di un nick dietro cui nascondere quel che veramente penso', questo è il vero te stesso - a mio modesto parere non stai dando in generale una grande immagine di te stesso. Mi permetto di suggerirti un cambio di atteggiamento in generale, perché è questo tuo comportamento che predispone all'inchiappettata perenne.



Suggerimento fraterno, puoi accettarlo, puoi buttarlo nel cestino. Io non ho altro da dire su questa faccenda.


 Suggerimento fraterno, puoi accettarlo, puoi buttarlo nel cestino. Io non ho altro da dire su questa faccenda.



l'hai già detto diversi post sopra

:D


"G. Malli" <g.m...@mail.is.invalid> wrote in

news:kic3m2...@mid.individual.net
: 


L'analisi psicolinguistica della tua frase 'Non c'era bisogno che facessi 

outing. Si era capito' coinvolge un'analisi sia dei processi psicologici 

che si verificano in te stesso, quale autore della frase, che dei processi 

linguistici che si manifestano nella struttura della frase stessa.



Dal punto di vista psicologico indubbio che questa frase suggerisce alcuni 

aspetti interessanti. 



In primo luogo, l'uso della negazione nella prima parte della frase (Non 

c'era bisogno che facessi outing) indica una certa difensivita' e questo 

suggerisce che l'autore, G. Malli <g.m...@mail.is.invalid>, sente la 

necessita' di giustificare o spiegare le sue azioni precedenti.



In secondo luogo l'uso della frase 'Non c'era bisogno che facessi outing' 

indica una decisione deliberata dell'autore di rivelare qualcosa di se' 

stesso che era precedentemente sconosciuto o nascosto. Il concetto di 

'outing' implica che l'esposizione di qualcosa che l'autore preferisce 

mantenere segreto o privato e questo potrebbe indicare una certa tensione 

emotiva o implicazioni sociali associate all'atto stesso da parte 

dell'autore di fare outing.



Dal punto di vista linguistico, la frase mostra anche alcuni elementi 

interessanti, ad esempio l'uso del verbo 'facessi' (forma congiuntiva del 

verbo 'fare') nell'espressione 'Non c'era bisogno che facessi outing' 

suggerisce che l'azione di fare outing e' stata compiuta dell'autore stesso 

in passato e cil' implica che l'autore ha compiuto un'azione 

precedentemente e sta fornendo una spiegazione o giustificazione 

retrospettiva.



Inoltre l'uso del pronome impersonale 'si' nella seconda parte della frase 

('Si era capito') suggerisce che l'azione di fare outing, da parte dello 

stesso autore, e' stata percepita o riconosciuta da qualcuno o da un gruppo 

di persone, questo indica che l'azione ha avuto un impatto sull'ambiente 

sociale o in famiglia o su altri suoi interlocutori con cui ha tentanto di 

coinvolgerli.



Quindi in termini di analisi psicolinguistica della frase 'Non c'era 

bisogno che facessi outing. Si era capito' rivela elementi di difesa, 

tensione emotiva e processi comunicativi retrospettivi oltre questa analisi 

considerando sia gli aspetti psicologici dell stesso autore che gli 

elementi linguistici presenti nella struttura della frase stessa.



Inoltre la frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito' puo' 

essere oggetto di una analisi sociolinguistica interessante in quanto 

coinvolge diverse dinamiche socioculturali e linguistiche.



Contesto sociale, la frase implica un riferimento da parte dell'autore alla 

pratica dell'outing, ovvero il rivelare pubblicamente il proprio status di 

omosessuale o il proprio orientamento sessuale. Inoltre il contesto sociale 

rilevante e' quello della comunita' LGBTQ+ in cui l'outing puo' avere 

conseguenze significative, in termini di discriminazione, stigma o 

addirittura violenza, e' quindi un'azione che puo' essere oggetto di 

discussione e analisi sociolinguistica.



Pragmatica e comunicazione, la frase suggerisce che l'autore della frase 

'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito' avendo fatto outing, 

cioe' ha rivelato qualcosa di cui altri che con la medesima forma 

espressiva avevano gia' capito. 



Questo implica che l'autore abbia convinzione che utilizzare la modalita' 

espressiva al pari della frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si 

era capito' e che rivolta verso il destinatario della comunicazione 

potrebbe fare intuire l'orientamento sessuale dell'autore senza che 

quest'ultimo espliciti il proprio status e cio' confermando sulla 

comunicazione implicita e sulla presunzione di certi elementi di conoscenza 

condivisa all'interno di un determinato gruppo sociale, nel caso della 

comunita' LGBTQ+.



Norme sociali e identita' di genere, la condizione per cui la frase e' 

stata espressa e' da interpretare come una riflessione sulla normalita' o 

sull'inclusione delle diverse identita' di genere nella societa'. Il 

contesto implicito in cui l'autore afferma che "si era capito" potrebbe 

indicare opinioni culturali e sociali sulla visibilita' delle persone 

LGBTQ+. Ad esempio, in una societa' aperta e accettante l'outing potrebbe 

essere considerato una pratica non necessaria o addirittura invadente, 

poiche' l'orientamento sessuale di una persona non dovrebbe influire sul 

modo in cui e' percepita o giudicata.



Linguaggio e significato, la scelta delle parole nella frase inodltre ci 

dice molto sull'uso linguistico in uno specifico contesto socioculturale. 

La frase utilizza l'infinito 'facessi' che implica un coinvolgimento 

personale e responsabilita' dell'autore che implicitamente facendo esso 

stesso outing. L'uso impersonale e generico del pronome 'si' suggerisce 

invece che l'informazione sull'orientamento sessuale dell'autore era 

comprensibile o gia' visibile per tutti. La combinazione di queste 

strutture linguistiche implica una certa negativita' o critica nell'azione 

dell'outing come se l'autore stesso che gia' avendo fatto outing infine 

ritenesse d'essere ancora giudicato per aver commesso qualcosa di torbido, 

di superfluo o di invasivo.



Concludendo l'analisi sociolinguistica di questa frase permette di 

esplorare la complessita' delle dinamiche sociali, linguistiche e culturali 

che sottendono il concetto di outing e riflettere su come queste dinamiche 

influenzino la comunicazione, le norme sociali e l'identita' di genere 

nella società.



Invece in termini di discorso professionale la frase 'Non c'era bisogno che 

facessi outing. Si era capito' e' diretta e concisa. L'autore afferma 

implicitamente che non sia necessario di fare un annuncio pubblico o 

rivelazione (outing) in quanto era già insito o intuibile.



Dal punto di vista del tono e dello stile la frase e' informale ma non 

familiare con ostentazione di mostrare un atteggiamento sicuro e diretto 

sebbene l'autore della frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era 

capito' sembra celare insicurezza e timore che gli altri potessero o che 

avessero gia' capito l'argomento in questione ossia il lo status 

dell'autore stesso.



La frase suggerisce anche una sorta di speranzza da parte dell'autore 

riguardo la comprensione degli altri oltre indicando una situazione in cui 

l'autore aveva inizialmente pensato di dover comunicare qualcosa 

apertamente e pubblicamente ma alla fine non lo ha fatto perche' ha 

ritenuto che gli altri avessero gia' colto il messaggio relativo allo 

status dell'autore senza bisogno di spiegarlo esplicitamente.



Complessivamente il discorso professionale di questa frase e' conciso, 

chiaro e trasmette un messaggio sebbene indiretto senza fornire ulteriori 

dettagli o spiegazioni.



Analisi stilistica:



La frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito' e' 

caratterizzata da un linguaggio diretto e semplice. L'autore utilizza frasi 

brevi e concise per esprimere il suo pensiero. L'uso del verbo "capire" 

indica a sua convinzione che l'azione implicita sia compresa senza bisogno 

di ulteriori spiegazioni. In generale, la frase appare informale e 

colloquiale, caratterizzata da una spontaneita' nell'espressione.



Analisi retorica:



La frase utilizza una figura retorica chiamata 'antifrasi'. L'autore 

dichiara che 'non c'era bisogno' di fare outing, ma sottintende che tale 

informazione e che lo status dell'autore fosse gia' evidente. Questo crea 

un effetto ironico, in quanto la comprensione del suo status era scontata 

nonostante l'autore avesse in privato fatto outing. Inoltre l'autore 

utilizza una forma di sineddoche per rappresentare l'azione di fare outing 

come a sua convinzione di qualcosa di evidente e comprensibile da parte 

degli altri.



Analisi semiotica:



Sotto il profilo semiotico, la frase puo' essere analizzata considerando 

diversi elementi. Innanzitutto, il significato letterale del testo e' 

legato all'azione del "fare outing", ovvero rivelare o rendere pubblica 

l'orientamento sessuale di una persona, nel caso da parte dell'autore. 

Tuttavia il contesto semiotico sottinteso genera ulteriori significati, 

l'assertiva 'non c'era bisogno' implica che l'autore non ritenga necessaria 

di fare esso stesso l'azione pubblica di outing perche', a suo convinzione, 

la sua omosessualita' era gia' stata compresa dagli altri.



Inoltre, il testo puo' essere interpretato come una forma di 

autoaffermazione dell'autore che dichiara con decisione implicita che la 

sua identita' sessuale non era un segreto o un mistero per gli altri. L'uso 

poi della forma verbale 'si era capito' sottolinea la natura evidente e 

indiscutibile dello status di omosessualita' dell'autore. Il testo, 

pertanto, ha un sottotesto pure di sicurezza e orgoglio nell'affermazione 

della propria identita'.



Infine la frase 'Non c'era bisogno che facessi outing. Si era capito' 

presenta diverse sfaccettature stilistiche, retoriche e semiotiche che 

attraverso l'uso di un linguaggio semplice e diretto, l'autore esprime 

sebbene in modo implicito ma pure in modo ironico la sua identita' sessuale 

e convinto che sia gia' percepita dagli altri oltre, come sopra, questa 

affermazione semiotica sottolineando da parte dell'autore stesso anche un 

senso di orgoglio relativo al suo status e di sicurezza personale.



Alla luce di cio', per certo non giudicando le persone sulla base del 

propro status qualunque esso sia bensi' e se dovessi giudicare e' solito 

che lo faccio sulla base di tutt'altri pragmatici parametri e qundi che con 

rispetto del tuo status di cui tra l'altro personalmente a me poco importa 

ma che per ragioni naturali che differenti dal tuo status e che se da una 

parte avendo compreso il tuo messaggio di outing dall'altra per logica 

ragione anzi indicata che debbo declinare alla tua implicita proposta. 


  e cil' implica 



e implica


 campo per la zona poco richiesto. Succede.



Torno a ripetere, se fai i colloqui ma non li superi la richiesta del 

mercato c'entra poco. Vuol dire che qualcun altro ti è passato avanti, e 

in ambito infrastrutturale difficilmente è perché questo altro costava di 

meno. 



Te lo sei pure riletto? Cazzo, che precisetti!

Si vede che non hai proprio un cazzo da fare!





PS Non è che faresti l'analisi anche del mio post?

Mi raccomando, impegnati. Voglio un'analisi bella approfondita.








Il 26/07/23 12:43, Luis ha scritto:


non capisco il tuo ragionamento



se in un azienda arrivano 10 CV tutti validi e il recruit fa 10 

colloqui, a parità di domande e di risposte oneste e valide, è normale 

che si scelga quello che è stato capace di vendersi meglio (ed in genere 

non è quello che prende di meno, in quanto sa vendersi)



stiamo pur sempre parlando di un ingresso in un azienda

poi per valutare se l'azienda ha saputo scegliere bene o farsi 

abbindolare c'è il famoso periodo di prova che serve ad entrambi per 

capire se quel posto di lavoro va bene per la persona/azienda.







Si però non faccio per insistere, ma nei miei esempi parlavo di opinioni 

più legittime. Ho fatto l'esempio personale del commento che aveva acceso 

la convinzione al mio datore di lavoro che fossi renziano; ho fatto poi un 

altro esempio riguardo alla religione, anche questo non casuale perché 

conosco persone che se sapessero l'opinione che ho di clero e baciapile 

non mi rivolgerebbero più la parola (e come vedi ne parlo tranquillamente 

senza rischio di finire bannato da qualcuno nella "vita reale").



Ci sono opinioni che possono creare negli altri contrasti e pregiudizi 

dannosi in un rapporto di tipo professionale, senza necessariamente 

arrivare a inneggiare al fascismo o darsi alle messe nere. Non lo dico io 

lo dice il buonsenso e tu hai dimostrato di essere d'accordo quando hai 

precisato di non andresti a esternare ai clienti queste opinioni. E 

immagino non le esternerai neanche in un luogo aperto e pubblico a meno di 

confidare nel fatto che in posti come questo ormai non legge nessuno. 



Poi posso capire se uno tiene un profilo neutro che è quello che faccio 

anch'io su altri social dove mi presento con nome e cognome, e posso 

capire anche che la cosa non ti pesi. Però non puoi dire che così uno è 

libero di dire quello che vuole. E ribadisco, rimanendo sempre su opinioni 

legittime, quindi non ritiriamo fuori l'apologia del fascismo o cose così.


 non è quello che prende di meno, in quanto sa vendersi)



Credo che stia equivocando sulla parola "vendersi".

Proviamo con "valorizzarsi", che funziona uguale e da meno adito a 

fraintendimenti.


 Mi raccomando, impegnati. Voglio un'analisi bella approfondita.



A chi? A uno che su usenet, su ili poi, posta con ... 



User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) 

Gecko/20100101 Thunderbird/102.10.0



... neanche per USD 69k! E se non capisci il significato, anzi e' certo, 

vai dal old man Stefano B.










 legittime, quindi non ritiriamo fuori l'apologia del fascismo o cose così.



Io sì. Qualcuno può non sentirsi libero, io mi sento e sono e sono stato libero di dire quel che penso, ovviamente nei modi dovuti. Ecco, se vuoi, ciò che mi lascia tranquillo è il fatto che quando ho avuto qualcosa da dire l'ho sempre fatto parlando con il diretto interessato; questo è ciò che rende per me inutile impiegare nick dietro cui celarmi.


 capire se quel posto di lavoro va bene per la persona/azienda.



mettiamoci d'accordo sul "vendersi bene" magari abbiamo un

concetto diverso.

l'ho sentita un sacco di volte questa cosa, io la intendo:

immagine, spigliatezza, presenza, parlantina, linguaggio,

atteggiamenti, raccontare palle sulla propria competenza

(questo è già più difficile, ma capita), varie ed eventuali

tcorrelate.

se dovessi scegliere dei collaboratori, ed è successo, non

sto assolutamente a valutare questi parametri.

uno può anche essere taciturno, riservato, di poche parole,

magari anche antipatico, magari risponde anche

sgarbatamente (entro certi limiti) se sa fare il suo lavoro

meglio lo preferisco. punto.

un tempo dicevano un sacco di cose sulle strategie da

seguire nel colloquio, su come scrivere il cv ...

mi dicevo sempre: "ma questi qui sono tutti coglioni?"

basta un minimo di capacità relazionali, correttezza, etc.

a meno che non devi fare proprio un lavoro relazionale, che

poi secondo me neanche quello, basta un minimo sindacale,

ovviamente per chi ha professionalità, e quindi il concetto

non vale per le aziende italiane.

altrimenti continuate a confermarmi che il mondo del lavoro

è una merda totale perchè frequentato da gentaglia che non

sa scegliere le persone.

e di persone in gamba a spasso ne ho conosciute, come di

persone di merda al lavoro tante.

guarda caso tutti manager.

al che ho pensato che fosse proprio quello uno dei soft

skill di cui si parla, tacitamente tenuto in

considerazione, perchè non scrivi su un annuncio "cercasi

manager che sia una merda"

anche perchè è così di default, è inutile scriverlo


 Chiedolo a kojak 



Il famoso investigatore di origine greca interpretato da Telly Savalas?

:-DDDDD



E questo mi qualifica come diversamente giovane...



in genere viene proprio usato "vendersi" che è relativo al

"come ti proponi" e "come riesci a fare colpo

sull'interlocutore".

il valorizzarsi non so cosa possa vuol dire, tu vali quel

che vali, e chi dev'essere dall'altra parte lo deve capire,

altrimenti non sa fare il suo lavoro.

cosa che capita nel 99% dei casi in italia, il paese meno

meritocratico del mondo peggio della corea del nord


On Wed, 26 Jul 2023 11:41:42 -0700 (PDT), Luca Menegotto

wrote:


e allora hai opinioni moderate e tolleranti, o sei

intrinsecamente un servo del sistema, che accetta

aprioristicamente le cose che io invece condanno ogni

giorno.

il mondo in cui vivi tu (beato te) è una parte del mondo

serena, o sei tu a vederla così, questo lo sai solo tu (io

penso l'ultima cosa)


 penso l'ultima cosa)



Non riesci ad accettare il fatto che il mondo è come ce lo facciamo, e che si può scegliere con chi avere a che fare.

Sul fatto che io viva molto meglio di te, pur con tutte le difficoltà del caso, io non ho dubbio e, come ho detto nel mio primo post di risposta, mi dispiace per te.


 del caso, io non ho dubbio e, come ho detto nel mio primo post di risposta, mi dispiace per te.



ma che belle soddisfazioni.

comunque potrebbe anche non essere così.

una suora di clausura potrebbe dirmi la stessa cosa, e

talvolta è anche gente di cultura, le mosche mangiano merda

da milioni di anni, non possono essersi tutte sbagliate!

:D


 proponi" e "come riesci a fare colpo sull'interlocutore".



Va bene, ma mi spieghi nel concreto quali sarebbero questi comportamenti 

dei candidati che ritieni scorretti e/o stigmatizzabili? 






 E questo mi qualifica come diversamente giovane...



... e siamo in due ... ma sicuramente siamo tanti e di piu'



ps: ma l'altro $$$ ancora vivo?



Ma che c'entra? Perché tiri fuori ogni volta uno straw man argument? 

Quando mai si è parlato di usare i nick per nascondersi e non parlare col 

diretto interessato? Peraltro non capisco come ti venga in mente, io il 

nick lo uso qui mica nella vita reale, non è che se ho qualcosa da dire a 

qualcuno mando lettere anonime...



Comunque direi anche basta con questo argomento che per qualcuno è davvero 

impossibile da digerire.



non ce l'ho con i candidati, parlavo di chi sta dall'altra

parte che valuta come positivi soft skills tipo il

"vendersi bene" di cui si parla.

comunque sì potrei anche aggiungere che chi si "atteggia"

per apparire accattivante personalmente lo detesto, e se lo

facesse con me avrebbe seri problemi perchè sarebbero punti

in meno: "che cazzo vuoi fregarmi? mi hai preso per un

manager?"


 mi hai preso per un manager?"



Va beh stai comunque facendo una classifica, se a questo atteggiamento 

togli punti vuol dire che chi si atteggia in modo diverso lo fai passare 

avanti. Non si scappa. 


Il 26/07/23 20:42, Luis ha scritto:


scusa ma facciamo un esempio

mi presento ad un tuo colloquio, mi fai delle domande, e io non ti 

rispondo (taciturno), oppure ti risposndo in modo leggermente saccente o 

con sufficienza (sgarbato), oppure ti rispondo secco alla domanda senza 

ampliare il discorso per farti capire come affronterei la situazione o 

le possibile casisitiche/conseguenze (di poche parole), mi chiedi quali 

interessi ho nella vita e se apprezzo le uscite con i colleghi al di 

fuori l'ufficio per fare team building e ti rispondo che son fatti miei 

(riservato, sgarbato)



poi arriva la parte tecnica, mi metti un test davanti e te lo faccio 

pure bene (come tanti altri condidati che hai valutato)



ma io so di saper fare il mio lavoro meglio degli altri.

ma TU riesci a capire che davanti hai un genio da come è andato il 

colloquio?








 "Sapersi vendere" rientra a pieno titolo nei soft skills.

Hai ragione.



Ciao

  Francesco



che vuol dire?

è ovvio che in una selezione passa chi ha il punteggio

migliore.

peraltro potrebbe anche passare chi fa il fighetto che mi

dimostra di essere più capace, cioè voglio dire: il saper

vendersi è una stronzata che va bene per i recruiter

deficienti, non per le aziende serie.

tempo fa ho letto di aziende di consulenza che ti

preparavano per il colloquio, ti facevano il curriculum, ti

istruivano sul comportamento da seguire durante un

colloquio.

gentaglia di merda per aziende di merda solo in un paese di

merda accadono queste cose


 colloquio?



se si tratta del mio compito sì, perchè io so come funziona

il mio lavoro e lo so meglio del 95% degli specializzati

nella mia mansione.

che ci creda o no, non mi chiedere cosa faccio nella mia

specializzazione che poi magari mi scoprono :D


 che va bene per i recruiter deficienti, non per le aziende serie.



Direi che "fare il fighetto" è l'esatto contrario del sapersi vendere 

visto che 90 su 100 è un modo per prendere sonore legnate nei denti ai 

colloqui. 


 PS Non è che faresti l'analisi anche del mio post?





Home <ho...@ho.me.address> 

User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) 

Gecko/20100101 Thunderbird/102.10.0



vs



"G. Malli" <g.m...@mail.is.invalid>

User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:102.0) 

Gecko/20100101 Thunderbird/102.10.0





A pensare male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.






 amarci



Se è un collega che vedi solo alla macchinetta del caffè va bene, ma se è 

nel tuo team e ci devi collaborare può essere un problema. Un GROSSO 

problema.

Per carità non è che tutti si deve rimanere simpatici a tutti, ma se una 

persona ha la tendenza a diventare una scheggia impazzita va intercettata.

Non esiste bravura (tecnica) che tenga.






 colloqui.



boh ... 90 su 100 ... che statistiche hai? ho visto troppa

gente andare avanti che non l'avrei messa neanche in

portineria.

sai quante volte ho sentito dire: "questo è un lavoro

sopratutto di relazione"

ma che stronzate sono?

è chiaro che non devi essere un coatto di periferia

malfamata, ma addirittura dire "sopratutto".

quando è così si tratta di un ambiente lavorativo

professionalmente malato



certo, c'è una soglia al di sotto della quale non è

ammissibile


 Non esiste bravura (tecnica) che tenga.



Non volevo dirlo io, ci hai pensato tu.

Un team deve essere composto di persone capaci (più o meno, per carità, che nessuno 'è nato imparato') E in grado di lavorare come insieme. Il secondo aspetto è importante almeno quanto il primo.



Ah, ma tu sei quello intelligente che sa leggere gli headers.

Sei davvero uno furbo.








 ragione anzi indicata che debbo declinare alla tua implicita proposta.



Oh Gesu' Gesu'...(cit.)



Psic'analizzami un po' questo:



8=========D




LutherBlissett <LutherB...@email.invalid> wrote in

news:u9vrkm$26ga1$
1...@dont-email.me
: 


Ah, LutherBlissett <LutherB...@email.invalid> sempre lě con le tue 

battute taglienti! 



A cio', ad esempio, potrei risponderti ironicamente che ora avendo mostrato 

la tua vera natura al pari del reo inerente a questo link:



https://www.ilpiacenza.it/cronaca/maniaco-sessuale-cimitero-bobbio.html




Ma sai, strumentalizzare le criminalizzazioni altrui non e' esattamente il 

modo migliore per guadagnarsi l'ammirazione di tutti.



Forse potresti provare a contribuire con qualcosa di piu' intelligente e 

costruttivo, anziche' cercare di far ridere a spese degli altri. 



Siamo qui per una discussione seria, non per uno spettacolo comico, quindi, 

se hai qualcosa di rilevante da aggiungere on topic altrimenti potresti 

gentilmente lasciare spazio a coloro che vogliono fare una vera differenza.


 Sei davvero uno furbo.



Macche'! Solo mera rilevazione.


 gentilmente lasciare spazio a coloro che vogliono fare una vera differenza.



Seria?!?



Oh Gesu' Gesu'...(cit.)










 malato



Quella affermazione è ovviamente una cazzata, ma che cattive relazioni 

portino loro ad avere un ambiente malato questo è fuori discussione. E non 

importa essere coatti di periferia, bastano solo alcune fra saccenza, 

arroganza, mancanza di rispetto, cinismo, invidia, mancanza di umiltà.



Tu dirai "io sto nel mio e gli altri stanno nel loro" ma in team non è 

così. In un team bisogna parlarsi perché l'informazione deve circolare. 

Come nelle gare a squadre il tempo viene preso sull'ultimo e se anche uno 

è il più bravo non è un merito tagliare il traguardo per primo per poi 

magari puntare il dito sugli altri.


 ammissibile



scusate se intervengo in un post ove non sono "attore".

potresti spiegare/argomentare meglio? la cosa mi interessa ed incuriosisce



grazie






 Oh Gesu' Gesu'...(cit.)



Ah, LutherBlissett <LutherBlissett@email, il tuo talento teatrale è degno 

di un vero denaro da brivido!


 magari puntare il dito sugli altri.



anche su questo non ho detto il contrario.

ripeto parafrasando: mi è capitato spesso di vedere gente

scelta per un discorso di gusti personali, modo di fare,

interessi personali ... 

se io ho interessi diversi e mi piace la musica classica e

ti sto sulle palle perchè tu ascolti i maneskin (la cosa è

reciproca) e non mi vuoi come collaboratore, allora sei un

cretino (euf.)

tratto da una storia vera



abbiamo sorpassato i 100 messaggi, ce n'è abbastanza :D

cosa vuoi sapere?

fai domande che praticamente tutto quel che volevo dire

l'ho detto, non farmi ripetere da 0 

:)


 tratto da una storia vera



Questa come la precedente è una evidente stronzata, ma non conferma che 

valutare le soft skill non è importante. Certo, il cretino declina come 

"scelgo chi non mi sta sulle palle" ma se si prende a modello cosa fanno i 

cretini non se ne esce.


 farlo pesare ai colleghi che manco se ne accorgono



Questo però è un ossimoro...


 :)





e' interessante (per me) sapere se in fase di valutazione di un 

candidato , oppure in fase di valutazione del lavoro svolto,

si da maggior peso alle capacita' tecniche oppure alla parte relazionale.

occorre un mix fra le cose, ovvio, ma fra due soggetti



a) uno molto competente, preparato, puntuale, preciso, pero' "freddo" , 

distaccato ed anche un poco ruvido , senza arrivare alla maleducazione pura



b) un "amicone" di tutti, che pero' e' sempre in ritardo, preparazione 

lacunosa, inizia tante cose e ne termina poche, spesso "buca" gli 

appuntamenti



a chi viene dato piu' credito ?





son curioso







Ti faccio io una domanda. Se tu avessi un collega che non si presenta agli 

standup meeting, arriva in ritardo agli appuntamenti, non completa i task 

degli sprint e quelli che completa vanno rivisti perché è oltretutto 

lacunoso, per quanti minuti lo considereresti "amicone"?




 cretini non se ne esce.



purtroppo di cretini ne ho incontrato troppi-

ora qualcuno dirà che mi devo fare delle domande.

altro cretino quello che solo l'ha pensato


On Sat, 29 Jul 2023 22:37:25 -0700 (PDT), Luca Menegotto

wrote:


non è un ossimoro per niente.

esiste l'autolimitazione.

se io un giorno ho le palle girate perchè la macchina non

mi è partita, il boiler si è rotto, al supermercato sono

arrivato 1 giorno dopo la scadenza dell'offerta dei

biscotti, ma poi entro nel loft e nessuno se ne accorge ...

beh, direi che è un eccellente soft skill.

facile essere belli e positivi se la vita ti va bene



io al primo senza minimo dubbio.

del resto abituato a lavorare con delle merde, sarebbe una

manna

(sempre in attesa che arrivi qualcuno che mi dica che di

farmi delle domande, tipo marzullo)


 a chi viene dato piu' credito ? 



Personalmente al primo. Chiariamoci, ho avuto a che fare con entrambe le persone. 

Però, e magari è presunzione mia, probabilmente riesco a gestire il primo. Io il secondo non saprei come gestirlo.



-- 

Ciao!

Luca


 altro cretino quello che solo l'ha pensato



OK, io sono cretino.

Se tutti sono cretini, sei proprio sicuro di non essere tu, il cretino?

Sia chiaro che è una domanda che retoricamente faccio a te, ma che faccio a me stesso ogni cinque minuti.




 facile essere belli e positivi se la vita ti va bene



Ecco, anche questo è 'ossimorico' (passami il neologismo). Può essere che tu abbia la giornata storta, ma se tutti i giorni hai la giornata storta e metti in difficoltà la squadra, allora sei tossico. "Il bene dei molti vale più del bene dei pochi, o di uno" (cit.)


 





buona domanda. dal punto di vista dei rapporti il tipo (ipotetico) e' 

perfetto. paga le colazioni, ti regala la rivista nuova che appena 

letto, ti lascia il posto al posteggio.

pero' professionalmente



a) non finisce le regole del centralino voip

b) non annota le modifiche fatte allo switch XXX

c) prende la chiave del rack e non la posa, anzi, la perde

d) l'attivita' in compagnia della bella segretaria 30enne scollata dura 

tutta la mattina, ma il cambio router col tecnico fw non lo fa poiche' 

troppo occupato.



come definiamo il soggetto?




On Sun, 30 Jul 2023 02:47:24 -0700 (PDT), Luca Menegotto

wrote:


e a te chi te lo dice che "tutti sono cretini"?

lo dai per scontato, prova a pensare che non sia così


 allora sei tossico. "Il bene dei molti vale più del bene dei pochi, o di uno" (cit.)



sì sono d'accordo, ma mi sa che non sai cosa vuol dire

"ossimoro"


 che solo l'ha pensato



Ma io mica discuto questo. Si sta discutendo di come e quanto pesano le 

soft skill secondo la mia e tua opinione, e non credo sia sensato farsi 

un'opinione sulla base di come si comportano i cretini.



Poi che di cretini se ne incontrino sfondi una porta aperta, come vedi dal 

messaggio iniziale neanch'io sono esente. 



Allora ti ripeto la domanda: un collega così quanto tempo impieghi prima 

di realizzare che ti sta prendendo per il culo?



Inoltre cosa ti fa pensare che le cosiddette "competenze relazionali" di 

cui si parla siano pagare la colazione o regalare riviste?






 e a te chi te lo dice che "tutti sono cretini"? 



Tu. E' tutto il thread che 'gli imprenditori italiani son tutti delinquenti, ecc'. Io è tutto il thread che ti dico 'guarda che non è così'.


 Tu. E' tutto il thread che 'gli imprenditori italiani son tutti delinquenti, ecc'. Io è tutto il thread che ti dico 'guarda che non è così'.



perchè sei disinformato.

va be' te la abbuono, tutti no, il 99% va'

che oggi sono di manica larga


 "ossimoro"



Mi sa che lo so più di te. Ma facciamo pure finta di no. Prendiamo la definizione del Sabatini Colletti (uno a caso, eh?)

"Figura retorica che consiste nell'accostare parole che esprimono concetti opposti ". Vedi sopra.



La seconda affermazione  invece è 'ossimorica'; non ho usato questo strano neologismo a caso, e anche qui mi spiego.

"facile essere belli e positivi se la vita ti va bene", sottointendendo con questo "automaticamente se la vita ti va male facile che tu abbia un carattere di palta'. Anche questo non sta in piedi, perché a me è capitato di aver a che fare con gente cui la vita ha riservato veramente brutte sorprese (che i problemi lavorativi sono roba da dilettanti) con caratteri stupendi.


 perchè sei disinformato. 



Eh certo, soluzione di comodo. Sono io a essere disinformato. 

E' un modo come un altro per sentirsi tranquilli.


 cui si parla siano pagare la colazione o regalare riviste?



allora non so di quali competenze relazionali stiamo parlando. io 

intendevo l'insieme dei buoni rapporti da usare sul luogo di lavoro.

avevo questa idea.

competenze ralzionali, chesso' io, essere garbato , evitare litigi, 

rispondere con garbo al telefono ed ai colleghi, spiegare un concetto a 

chi te lo chiede.

io intendevo questo.

altrimenti avrei detto " competenze informatiche" , od altro.








 altrimenti avrei detto " competenze informatiche" , od altro.



Scusa e allora se intendevi questo perché hai fatto quegli esempi che non 

c'entrano nulla?




 





Perche' sto parlando di un soggetto (ipotetico) che si trova sul luogo 

di lavoro. gli esempi servivano a descriverlo.

ancora non ho capito cosa viene ritenuto piu' importante.

l'amicone di tutti (magari anche un poco tirapiedi),

oppure una persona fredda e ruvida, ma competente nel suo campo












 >"Il bene dei molti vale più del bene dei pochi, o di uno" (cit.)



Immagino che  ti riferisca a questo:



https://youtu.be/DCAi4ukXieE?t=244




ma saprai anche che, alla fine del film immediatamente seguente, alla 

domanda:



"Why would you do this ?"



la risposta fu:



"Because the needs of the one outweight the needs of the many"



https://youtu.be/Yc81Un8ltS4?t=22




Quindi in generale anche la citazione inversa sembra essere altrettanto 

valida, come spiegato anche qui



https://theobjectivestandard.com/2013/09/spocks-illogic-the-needs-of-the-many-outweigh-the-needs-of-the-few/












-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.

www.avast.com



 oppure una persona fredda e ruvida, ma competente nel suo campo



Non hai capito o non vuoi capire? La risposta te la sei data da solo.



A casa mia il colloquio tecnico non è opzionale e va superato, quindi 

l'idea che si possa prediligere la non-competenza nel campo è 

semplicemente stupida. Vorrebbe dire che tu tecnico hai deciso di 

"promuovere" una persona che non ha i requisiti, visto che il colloquio 

tecnico lo fanno solitamente i membri del team che necessita della figura. 




 



eppure -ti prego credimi- piu' volte ho visto passare l'amicone di 

turno. se hai voglia ti sottopongo un altro quesito



dipendente a = un tipo che fa il suo, senza arrivare allo stakanovismo. 

puntuale, preciso, discretamente capace. se lo cerchi lo trovi, ti aiuta 

se occorre



dipendente b = fancazzista ai massimi livelli.



pendolari entrambi, chiedono avvicinamento a casa.

secondo la tua opinione chi verra' trasferito?


avere a che fare.

Il 26/07/2023 20:55, Luca Menegotto ha scritto:

 > Il giorno mercoledì 26 luglio 2023 alle 20:48:58 UTC+2 Luis ha scritto:

 >

 >> il mondo in cui vivi tu (beato te) è una parte del mondo

 >> serena, o sei tu a vederla così, questo lo sai solo tu (io

 >> penso l'ultima cosa)

 >

 > Non riesci ad accettare il fatto che il mondo è come ce lo facciamo, 

e > che si può scegliere con chi avere a che fare.



Immagino che secondo te anche questo tizio (intendo la vittima)



https://www.repubblica.it/topics/genova/2023/07/31/news/diciottenne_ucciso_e_decapitato_a_genova_il_datore_di_lavoro_non_accettava_che_si_fosse_licenziato-409587920/?ref=RHLF-BG-I409588796-P3-S1-T1






abbia vissuto in un mondo "come se lo è fatto" e che quindi "abbia 

potuto scegliere con chi avere a che fare" e che quindi coloro che hanno 

creato una "magnifica realtà imprenditoriale" non abbiano alcuna colpa 

(ovvio, loro creano "magnifiche realtà imprenditoriali")



e che quindi, visto che il tizio che è stato decapitato ovviamente "se 

la è andata a cercare" visto che avava tutte queste "magnifiche realtà 

imprenditoriali tra cui scegliere" e immagino che se tu "vivi meglio di 

lui" sia perché ovviamente lui è  stato un coglione visto che non ha 

saputo scegliere una delle "magnifiche realtà" che aveva a disposizione 

ed è assolutamente uno sfigato che ha scelto una delle peggiori. E 

immagino che se fosse scampato all'omicidio e si lamentasse sarebbe uno 

che non fa altro che frignare e avremmo tutti dovuto pensare pensare che 

  il tizio vivesse nel suo mondo da sfigato e che non sapesse vedere a 

un palmo dal suo naso.



Beh per ora siamo due.



Personalmente, se ripenso  agli ultimi imprenditori informatici con cui 

ho avuto a che fare, come ho scritto altre volte non mi meraviglierei 

che andassero in giro con la pistola in tasca e  che fossero dello 

stesso tipo di questi datori di lavoro descritti nell'articolo.



Si vede che io e il tizio decapitato siamo due sfigati (io sono meno 

sfigato, essendo ancora vivo)







 > Sul fatto che io viva molto meglio di te, pur con tutte le difficoltà 

 >del caso, io non ho dubbio e, come ho detto nel mio primo post di 

 >risposta, mi dispiace per te.



Anche a me, dispiace per te.




Uhm, richieste di avvicinamento a casa... sento puzza di dipendente 

pubblico.



Non me ne volere ma di quel mondo fuori dallo spazio-tempo non mi pare 

neanche il caso di parlarne. Solo il fatto che nel 2023 per il personale 

IT si litighi per un "avvicinamento a casa" da l'idea di quanto sia fuori 

dal tempo.


 sfigato, essendo ancora vivo)



A me sembri giusto un pochettino mitomane.



Ma giusto un pochettino, eh.


 dal tempo.





pubblico / privato cambia nulla ai fini della riflessione.

facciamo finta di parlare della FIAT , che ha sedi ovunque, oppure del 

S. Paolo che in ogni citta' ha una filiale, oppure scegli tu il nome che 

vuoi.

dei due dipendenti chi sara' trasferito ?





Ma dai, da che secolo scrivi?



Comunque non so risponderti perché non ho idea di cosa tu stia parlando e 

l'esempio non ha nulla a che spartire con quello di cui stavo discutendo.








 Immagino che ti riferisca a questo: 



Oh mio Dio, l'esegesi di Star Trek.

Tu hai un disperato bisogno di ferie.


 Immagino che secondo te anche questo tizio (intendo la vittima) 



Cioè, tu prendi un caso eccezionale e folle e lo prendi come spunto per una riflessione di carattere generale.

Sì, hai disperato bisogno di ferie.


 l'esempio non ha nulla a che spartire con quello di cui stavo discutendo.





ok, bene.

se capitera' ne riparliamo in altro 3d



grazie






 Oh mio Dio, l'esegesi di Star Trek.



https://officinebrand.it/wp-content/uploads/2018/12/jAshTnx.jpg




Che di la' di tutto comunque ricorda un miglior periodo :-) che purtroppo, 

supppongo, tornera' mai piu'.


 lavorativi sono roba da dilettanti) con caratteri stupendi.

d

certo, e io non ho detto il contrario, sei tu che fai

induzioni.

per la cronaca l'induzione è un processo inferenziale che

non è sicuro che porti a regole generali.

questo perchè sei un informatico eh


 dipende dalle persone



OKappa, anche tu hai un disperato bisogno di ferie.


 a me può piacere un tipo di persona che altri detestano e viceversa



Stiamo parlando di ambiente lavorativo però, non di chissà quali "giri".



Uno che sbuffa quando gli chiedi le cose, è polemico, non discute in modo 

costruttivo, critica quello che fanno gli altri, è un po' difficile che in 

ambiente lavorativo trovi chi l'apprezza. Forse chi lo tollera, ma se vuoi 

distruggere un team non devi fare altro che chiedere alle persone di 

sopportare comportamenti del genere.



Poi per carità, se uno questi comportamenti li ha a casa e non a lavoro 

chi se ne frega, non è questo il punto.




 chi se ne frega, non è questo il punto.



E' molto, molto difficile (e sono buono) che una persona con un comportamento tossico, salvo che non si tratti di occasioni eccezionali, sia differente a seconda del contesto.



Si ma se permetti a casa marito e moglie si sono scelti visti e piaciuti.


 chi se ne frega, non è questo il punto.



non ho detto il contrario


On Tue, 1 Aug 2023 07:51:39 -0700 (PDT), Luca Menegotto

wrote:


ma non dire cagate



Questa tua risposta stizzita mi conforta nella mia convinzione.




 non ho detto il contrario



Il contrario di cosa? Perché se intendi il contrario della affermazione di 

sopra non è vero che non l'hai detto. Secondo quello che sostieni un 

atteggiamento come sopra descritto a seconda del "giro" piacerebbe ai 

colleghi.






 



Se ti becco su di li' ti svernicio su una ruota. :-DDD










 Tu hai un disperato bisogno di ferie.

Effettivamente ne hai molto bisogno



Il 01/08/2023 10:27, Luca Menegotto ha scritto:

 > Il giorno lunedì 31 luglio 2023 alle 21:31:57 UTC+2 Marcoxxx ha scritto:

 >

 >> Immagino che secondo te anche questo tizio (intendo la vittima)

 >

 > Cioè, tu prendi un caso eccezionale e folle

a- E' folle ed eccezionale solo perché normalmente non si viene decapitati.



b- Venire vessati in vari modi dal prorpio datore di lavoro in ambito 

aziendale (*) è assolutemente la norma, anche se in genere non si arriva 

ad essere decapitati (ma a quanto pare capita che si arrivi anche a 

questo). Se non  ci credi vedi pure più avanti i vari punti 1), 2), 3), 

4), 5), 6).



c- Le "magnifiche realtà" in ambito aziendale non sono la norma, sono 

casi eccezionali, ammesso che esistano. E chi li prende come spunto per 

una riflessione di carattere generale effettivamente avrebbe bisogno di 

un po' di ferie.



d- In particolare in ambito informatico ho assistito con i miei occhi 

più volte a casi di vessazioni per lo stesso motivo per il quale il 

tizio all'articolo è stato decapitato (il lavoratore aveva deciso di 

andare a lavorare per un concorrente). Ovviamente non è stato decapitato 

nessuno, ma se hai bisogno di vedere uno decapitato per affermare che 

c'è un problema e non te ne accorgi che il problema c'è anche se non si 

arriva a quel punto, allora effettivamente hai molto bisogno di ferie.









  e lo prendi come spunto per una riflessione di carattere generale.

 > Sì, hai disperato bisogno di ferie.

Sono praticamente in ferie da oltre 10 anni (in particolare nel periodo 

estivo tra giugno e settemnbre)





(*) in qualsiasi tipo di azienda, informatica o meno, privata o 

pubblica. In qualsiasi modo, vuoi con avances di tipo sessuale per le 

giovani donne [ma scommetto che secondo te anche questo è un caso 

eccezionale], vuoi con ricatti di vario tipo a dipendenti vari, 

eventualmente sessualmente  meno attraenti, vuoi con mobbing di vario 

genere. Ovviamente tutti casi eccezionali.





Immagino anche questi sotto siano casi eccezionali e folli, anche se non 

è stato decapitato nessuno . E immagino che siano sempre i dipendenti 

che si sono andati a cercare le peggiori situazioni invece che scegliere 

le magnifiche realtà esistenti (come puoi notare ce ne sono di varie 

aree geograficehe. Il primo credo sia delle tue parti, per cui un luogo 

in cui immegino che di magnifiche re realtà ce ne siano molte, a detta 

tua. Quindi ancora più grave che il dipendente in questione non si sia 

scelto una di quelle).



O magari sono io che non vedo ad un palmo dal mio naso e quindi gli 

articoli qui sotto li ho scritti io per far dispetto a quelli che la 

pensano come te.



1) 
https://www.lavocedivenezia.it/mobbing-oltre-limite-padrone-arrestato/




2) 
https://www.dirittoegiustizia.it/#/documentDetail/9196000




3) 

https://www.ilgiorno.it/lodi/cronaca/sfruttamento-imprenditore-arrestato-1.5156402




4) 

https://rtp.gazzettadelsud.it/programmi/telegiornale/2022/07/21/santa-teresa-dipendenti-vessati-arrestati-4-imprenditori-adeced19-97d9-4713-94ec-c72540d89eb7/




5) 

https://www.iacchite.blog/rose-non-versava-i-contributi-ai-dipendenti-arresti-domiciliari-per-un-imprenditore/




6) 

http://www.cgilmodena.it/massimiliano-sciava-limprenditore-mirandolese-arrestato-una-carriera-tra-frodi-e-sfruttamento-del-lavoro-povero/






PS: ad esempio relativamente al punto 5) che tu ci creda o meno, molti 

anni fa, nel periodo 2007-2010 mi sono dovuto aggirare per mezza italia 

in varie sedi inps per cercare di far correggere errori nei versamenti 

dei contributi inps dei dipendenti e collaboratori della prima br con la 

quale ho avuto un contratto per lavorare a Roma (errori commessi 

assolutamente in malafede, anche se in questo caso la malafede non era 

tanto dell'imprenditore quanto del suo commercialista che lo consigliava 

di non preoccuparsi di correggere gli errori perché tanto dopo un 

periodo che non ricordo se è di 5 o 10 anni eventuali debiti delle 

aziende verso l'inps si prescrivono [in particolare quelli della 

cosiddetta gestione separata]. Indovina quale legge ha previsto questa 

fantistica notizia per gli imprenditori. E indovina chi lo prende in 

quel posto nel caso in cui si arrivi alla prescrizione)







PS2: 6 casi sono pochi per farne un discorso generale ?







a- anche se sono in ferie non vorrei stare tutto il giorno a cercare 

notizie che chiunque non abbia il prosciutto davanti agli occhi potrebbe 

trovare anche da sé e ne potrebbe trovare probabilmente a decine di 

migliaia.



b-Quelle sono le prime 6 notizie che ho trovato che si aggiungono alla 

mia esperienza personale totalmente in accordo ad esse.



Anzi, per la verità personalmente non ho mai assistito a casi di 

molestie a carattere sessuale sul lavoro (e ovviamente non ne sono mai 

stato oggetto) per cui, se avessi il prosciutto davanti agli occhi 

potrei essere portato a credere che quelle donne che le subiscono non 

sanno scegliersi le "magnifiche realtà aziendali" in cui queste cose non 

avvengono o peggio ancora che "se la sono andata a cercare".



Nelle realtà aziendali in cui ho lavorato io in effetti non credo che 

siano mai avvenute cose del genere (o almeno se sono accadute io non lo 

sono venuto a sapere) e quindi, da questo solo punto di vista, 

potrebbero essere considerate ottime aziende. Quindi perché non proporre 

alle donne che subiscono molestie a carattere sessuale di andare a 

lavorare lì, in quelle aziende in cui ho lavorato io (magnifiche realtà, 

anche se solo da questo punto di vista) ?



Eppure a me sembra che il prosciutto sugli occhi ce lo abbiano quelli 

che non capiscono che queste cose avvengono e avvengono anche in molti 

casi e che non dipende dal fatto che le donne non sanno scegliersi le 

aziende in cui lavorare ma dipende dal fatto che molti uomini 

(imprenditori o meno) si comportano semplicemente come dei delinquenti 

nei loro confronti (del livello di delinquenza di quelli che pensano che 

alcune donne "se la vanno a cercare" non mi sembra nemmeno il caso di 

parlarne).



LutherBlissett <LutherB...@email.invalid> wrote in

news:uactbo$3vhri$
1...@dont-email.me
: 


Oh, se t'immagini 'sto mio cecio, puoi solo sognare l'occasione de' 

sentirti appagata come 'na fiorentina, come 'na bella bollitura! Ma, se te 

scopro ancora qui su sta strada sogna che ti faro' balar come 'na capra! 

:-)


 (e per altro non è nemmeno la prima volta)



Lo so, ma era una battuta. Non ho pensato nemmeno un istante alle seghe mentali che ne hai fatto seguire.


 che non capiscono che queste cose avvengono 



Ora, è vero che vado avanti con l'età. Mi fai vedere dove ho scritto che queste cose non avvengono? Libero di fare copia/incolla, anche da altri thread.

Io continuo a ripetere (e sono stufo) che chi afferma "sono tutti così" dice cazzate. Ci sono, vanno giustamente e severamente punite, ma "son tutte così" non fa un bel servizio a quelle oneste e pulite.


 genere. Ovviamente tutti casi eccezionali.



Tutti casi che però dovresti spiegare. Se un dipendente si licenzia mi 

spieghi come lo ricatti? Che fai, mobbing nel periodo di preavviso in modo 

che lui ti mostri la vastità del cazzo che glie ne frega? :-D





io non ho parlato altro che di rapporti nel lavoro, non ho

mai fatto riferimento né pensato ai rapporti tra le persone

in altri contesti.

per quanto riguarda il lavoro, ho detto che c'è una soglia

oltre la quale non si può andare.

certo quantificarla e qualificarla sopratutto in un forum

come questo è forse impossibile, ma ripeto il concetto: mi

è capitato molte volte di avere a che fare con persone che

non mi piacevano, antipatiche, e sgradevoli.

se c'è la professionalità e l'affidabilità me ne frego


 se c'è la professionalità e l'affidabilità me ne frego



Tu. Poi ti capita di dover gestire una squadra di una decina di persone almeno, e trovi uno in mezzo che, per carità, bravo tecnicamente, ma con un carattere orribile tanto da diventare un problema per la squadra (sto ricordando un caso reale, al momento).

A questo punto tu, come gestore della squadra e dei suoi risultati, DEVI porti il problema e giungere a una soluzione in modo che la squadra lavori efficacemente.


On Thu, 3 Aug 2023 06:31:19 -0700 (PDT), Luca Menegotto

wrote:


se gestisci la squadra come comprendi i post altrui è

meglio che dirigi una squadra di pulizia.

te l'avrò spiegato 10 volte


 A questo punto tu, come gestore della squadra e dei suoi risultati, DEVI porti il problema e giungere a una soluzione in modo che la squadra lavori efficacemente.





solo per curiosita', quale potrebbe essere una possibile soluzione ?

capita anche da noi, ma il tipo "difficile" , chiamiamolo cosi' , 

risolve sempre tutti i problemi. dai router cisco alla parte linux, dal 

voip al sito , dallo storage al dominio.

sembra quasi che abbia un talento per l'informatica.

cosa deve fare il team leader? dare spazio a chi risolve le cose ma 

manda tutti a fare in c**o oppure deve fare altro?

son curioso





grazie




 te l'avrò spiegato 10 volte



Però non è che se dici una cazzata 10 volte automaticamente diventa vera. 

Triste per te, resta una cazzata.


 manda tutti a fare in c**o oppure deve fare altro? 



Qui dovrei farti parlare con un mio amico che di persone ne gestisce un bel po' (sicuramente almeno 150, e non so in quanti team). 

Sostanzialmente fa più lo psicologo che il tecnico... :-)


On Thu, 3 Aug 2023 11:32:06 -0700 (PDT), Luca Menegotto

wrote:


anche questa non l'hai capita: non è questione che sia una

cazzata o meno, è questione che sto dicendo un'altra cosa!


 son curioso



Cioè in tutto il gruppo c'è un'unica persona che sa fare?



La risposta è dentro di te, ma non ti piacerà.






 cosa vuoi dire esattamente?



Voglio dire se una persona che risolve sempre tutti i problemi la 

considerate "difficile" dovete farvi un profondo esame di coscienza tutti 

quanti. In un posto normale è considerato "difficile" chi i problemi li 

scansa, non chi li risolve.




 scansa, non chi li risolve.



da stampare e appendere in tutte le bacheche delle aziende

di merda italiane.

il che vuol dire mandare in tilt tutte le cartiere italiane


 





continuo nel discoro solo per capire meglio il concetto.

il tipo e' difficile poiche' manda sempre tutti a c****e.

tecnicamente parecchi lo invidiano.

inoltre gli mancano meno di 2 anni alla pensione. si e' rotto, lo capisco.



non e' di sicuro indispensabile, come nessuno.



non so cosa aggiungere per chiarire meglio la cosa.







la aggiungo io: è un coglione, non ci vuole molto per

capire.

gli mancano 2 anni e si è rotto?

se ne vada via.

se uno mi manda a cagare gli sparo una sberla, che si vada

pure in tribunale, se mi dovessero licenziare per quello e

lui rimane in carica lo massacro di botte, come si

meriterebbe chiunque del genere


 non so cosa aggiungere per chiarire meglio la cosa.



Sì ma cosa vuoi sapere di preciso? Cosa può fare un team leader quando si 

ritrova un tizio che manda sempre tutti a cagare? La risposta è: niente, 

non può fare niente. Infatti si stava discutendo cosa fare per 

intercettare queste situazioni PRIMA di assumere la persona, valutando 

appunto le soft skills. 



come non si può fare niente?

non si può fare una lettera di richiamo?

alla terza mi pare si possa licenziare, o no?


 alla terza mi pare si possa licenziare, o no?



A parte che CBM64 mi sa che parla di posto pubblico, ad ogni modo non 

penserai mica sia una giusta causa?



Se avesse un contratto recente a tutele crescenti potresti anche 

licenziarlo con un adeguato indennizzo, ma fai che non ci sia neanche la 

più pallida ombra di licenziamento discriminatorio perché ti porta via 

anche le mutande.





sento spesso in giro che ormai licenziare le persone è

facilissimo, pensavo fosse così. ma forse per aziende con

meno di 15 dipendenti.

perchè non dovrebbe essere una giusta causa?

uno che si comporta male con i colleghi non è licenziabile?


 penserai mica sia una giusta causa?







grazie a tutti/e per le risposte, in realta' la mia riflessione era di 

carattere generale, pubblico/privato .

cmq, in base alle risposte ottenute mi son chiarito le idee.








 uno che si comporta male con i colleghi non è licenziabile?



Ecco. La definizione di giusta causa si basa su giurisprudenza pregressa, non è legata a sensazioni di singoli, e deve essere ben documentata nel momento in cui viene addotta come premessa per i richiami prima e il licenziamento dopo.

Circa cosa sia definibile giusta causa, trovi ampia documentazione in rete. Una rapida ricerca e ti togli il dubbio.






 uno che si comporta male con i colleghi non è licenziabile?



Perché li manda a cagare? 


 richiami prima e il licenziamento dopo.



Per il licenziamento deve esserci una oggettiva e irrimediabile 

compromissione del rapporto di lavoro. Quindi non basta un comportamento 

disciplinarmente rilevante ma deve essere anche abbastanza grave da non 

consentire più il proseguimento del rapporto.



Considera che il datore di lavoro ha facoltà anche di applicare sanzioni 

disciplinari come multe o sospensioni. 


Il 03/08/23 18:55, CBM64 ha scritto:


ti posso dire quel che è capitato in un gruppo di lavoro (tecnico) un 

paio di anni fa.



l'elemento disturbrante è stato messo nelle condizioni di cambiare 

atteggiamento

questo è avvenuto piano piano tra meeting (non veniva invitato, o 

venivano preferiti contributi di altri) e assegnazioni di task/ruoli 

marginali in quanto per quei task/ruoli si richiedevano dei requisiti 

anche di comunicazione/public relationship.



quando ha capito che la sua carriera non procedeva perchè dipendenva dal 

carattere e non dalle competenze anche lui piano piano ha cambiato 

atteggiamento.










 atteggiamento.



Io ho conosciuto un caso simile anni fa quando lavoravo ancora in una 

azienda di consulenza.



Eravamo un gruppo che faceva anche turni di reperibilità, e siccome 

c'erano diverse competenze in gioco avevamo un gentlemen agreement per cui 

se una chiamata non riguardava la competenza del reperibile di turno 

questo poteva contattare il competente. C'era anche un accordo su come 

veniva gestito in questi casi il compenso. 



C'era un elemento del gruppo che era particolarmente scontento, voleva 

lavorare su altro. Per questo era sempre mal disposto riguardo alla 

reperibilità e in particolare su questo tipo di collaborazione. Ci fu poi 

un periodo in cui l'ambito di sua competenza era particolarmente sotto 

stress (capitava ciclicamente un po' a tutti) e lui in più occasioni non 

si fece trovare.



Fu deciso a quel punto di affiancargli una persona, peraltro sveglia, la 

quale in breve tempo documentò la knowledge base per risolvere gli 

incident principali. Quindi lo sostituì nella reperibilità.



A quel punto il tizio si rese conto 1) che i soldi della reperibilità gli 

facevano comodo 2) che la persona lo stava facendo fuori e 3) anche le 

opportunità di passare ad altro ambito stavano scomparendo.



Il tizio cambiò visibilmente atteggiamento, ma ormai aveva fatto terra 

bruciata e non riuscì a recuperare fiducia, perdendo anche qualsiasi 

possibilità di spostare la sua carriera verso l'ambito su cui avrebbe 

voluto lavorare, che poi era anche il mio (DevOps). L'altra persona prese 

in carico i progetti e lui si ritrovò ad essere suo subordinato.



Quando detti le dimissioni assistetti ad una penosa situazione in cui il 

tizio chiese all'allora CTO, in mia presenza, di subentrare al mio posto: 

il CTO rispose senza giri di parole che se lo poteva scordare. 



Dopo che me ne sono andato ho saputo che durante tutta la pandemia gli 

altri del gruppo ne hanno perso le tracce, mesi in smart working nessuno 

sapeva a far che. Alle poche call in cui veniva coinvolto non si mostrava 

in video e non proferiva parola. Pare abbia mandato CV a giro ma con 

scarso successo.




 Ecco. La definizione di giusta causa si basa su giurisprudenza pregressa, non è legata a sensazioni di singoli, e deve essere ben documentata nel momento in cui viene addotta come premessa per i richiami prima e il licenziamento dopo. 



Di nuovo: sei rimasto molto ma molto indietro. BTW: insulti ai colleghi o, peggio, ai superiori, è causa per il licenziamento diretto da minimo mezzo secolo.



BTW anche se non hai la "giusta causa" te la cavi con un indenizzo che concordi: l'art 18 non esiste più da oltre un decennio.



Ciao

   Francesco


 insulti ai colleghi o, peggio, ai superiori, è causa per il licenziamento diretto da minimo mezzo secolo.



e insulti ai "sottoposti"?


 Di nuovo: sei rimasto molto ma molto indietro. BTW: insulti ai colleghi o, peggio, ai superiori, è causa per il licenziamento diretto da minimo mezzo secolo. 



Lo, so, Francesco, ma il datore di lavoro lo deve provare (e ci mancherebbe anche!). Questo intendevo, e forse mi sono espresso male. "Mi ha risposto male" come motivazione senza supporto fattuale non è sufficiente.





I sottoposti, dal un punto di vista del datore di lavoro, sono colleghi.


On Thu, 17 Aug 2023 02:39:03 -0700 (PDT), Luca Menegotto

wrote:


seeee certo certo, nel mondo dei tuoi sogni


 ha ritenuto più economica questa strada che non andare per vie legali.



Si ma questa è stata una scelta sua. Il lavoratore ha impugnato il 

licenziamento per giusta causa ed era nel suo diritto a prescindere dalle 

prove: le prove ampie e documentate non sono state sottoposte al giudice 

del lavoro quindi non puoi dire che vengono ignorate.



Ha preferito risolvere il contenzioso con un indennizzo invece che 

insistere con la giusta causa che non prevede indennizzo. Però l'ha 

licenziato.




 seeee certo certo, nel mondo dei tuoi sogni



No, in tutte le aziende che ho frequentato negli ultimi 35 anni e che sono ancora vive.


 del lavoro quindi non puoi dire che vengono ignorate. 



No, la cosa è stata parecchio più complessa, ma non posso entrare nei dettagli.

Diciamo, e so di essere molto impreciso, che il dipendente ha usato tutti gli escamotage previsti dalla legge per fare in modo di essere con le spalle abbastanza coperte. Probabilmente si sarebbe alla fine giunti al licenziamento, ma messi sui piatti della bilancia i tempi e i costi di una soluzione e dell'altra, si è giunti alla soluzione indicata.

A volte si sceglie la soluzione più semplice, anche se non è la più giusta.




On Thu, 17 Aug 2023 05:27:02 -0700 (PDT), Luca Menegotto

wrote:


se si parla di superiori ci sono gli inferiori, che poi

ipocritamente li si chiami colleghi, va be', li possiamo

anche chiamare pokemon dai, sarebbe più serio


 giusta.



Sarebbe stato licenziato lo stesso perché molto probabilmente nella causa 

sarebbero andati direttamente a chiedere al giudice l'indennizzo e non il 

reintegro che di fatto non esiste più. 


"Mi ha risposto male" come motivazione senza supporto fattuale non è sufficiente.



Ho visto licenziare un collega per una sbottata ad un pari gradi, manco ad un superiore: sospeso immediatamente e poi licenziato senza rientro ha fatto causa. Ha perso.



L'OP parlava di collega che manda a cagare gli altri: da me sarebbe a casa da anni.



Ciao

    Francesco


 dettagli.



Per inciso anch'io ho assistito ad un caso in cui il datore di lavoro ha 

preferito la via conciliante, addirittura eravamo di fronte ad un reato 

(il cretino fu beccato a mandare mail anonime moleste) d'accordo con le 

vittime che non avrebbero sporto querela e dietro pagamento del preavviso 

gli fu offerto l'opportunità di andarsene di sua volontà. Ed erano ancora 

i tempi dell'art. 18.