Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Titanic

Ricordate un annetto fa? Si piangeva perch� il PIL italiano cresceva solo 
dell'1 e spicci per cento, contro il 3 delle previsioni. E politici ed 
economisti, piangevano, sbraitavano, urlavano....
Ora invece passa inosservato che...
http://www.corriere.it/economia/09_giugno_17/ocse_deficit_debito_pubblico_italia_bf2d281a-5b1d-11de-8305-00144f02aabc.shtml
Saluti.
Luciano

Il 17 Giu 2009, 11:50, "Luciano \(DOC\)" <lucia...@luciano.doc> ha
scritto:

dillo che rosichi perche' non hai preso manco una consulenza ;-)
quel debito pubblico e' finito tutto li
nelle consulenze
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Saluti.
per l'attuale governo il debito pubblico, cioè lo scaricar sulle
spalle dei nostri figli e nipoti tonnellate di merda puzzolente, è "la
soluzione".


perche' mettere le mani nelle tasche degli italiani oggi,
se puoi farlo vita natural durante a loro ed ai loro figli ?


 nelle consulenze
non esageriamo con le banalità.
Se sai un minimo di statistica, ti accorgerai che diminuire il debito
pubblico è durissima, perchè il grosso annuale se ne va in interessi
bancari (e non consulenze). Se aggiungi a questo un Governo che se ne
fotte di far tagli a  (certe) spese - è sufficiente, in nome del
federalismo fiscale, tagliare di brutto i fondi alle Regioni - ecco il
perchè della Lievitazione mostruosa

 Un annetto fa' i media non erano in mano ad un nano
Speriamo allora che torni il PD al governo... Sarebbe la "cura".
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 invece passa inosservato che...
Inosservato?
Scusa, dov'eri tu negli ultimi 20 giorni?
-- 
Ciao!
Luca

 bancari (e non consulenze). 
Metti sul conto che, stante crisi, il gettito cala in modo drammatico,
e hai il risultato.
-- 
Ciao!
Luca

 soluzione".
Veramente, la gestione della crisi in questo modo (scaricando su
momenti pi� favorevoli debti contratti adesso) � un'idea di un idiota
di nome John Maynard Keynes. Il governo attuale c'entra poco.
-- 
Ciao!
Luca

Il 17 Giu 2009, 12:31, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

allora diglielo a quello di sopra, che ANCHE gli interessi per debito sono
calati,
in modo MOSTRUOSO
vado a memoria, si risparmiano 6 miliardi, non ricordo se al mese o anno,
perche' i tassi sono scesi
ulitma emissione i bot a 3 mesi hanno fatto 0.8
quando facevano a giugno 2008 ?
intorno al 3, sempre a memoria eh :)


 Scusa, dov'eri tu negli ultimi 20 giorni?
Luca, non cercare sempre la polemica....ero dove eri tu, leggevo gli stessi 
giornali, molto pi� presi da Noemi che dal PIL.
Cmq, 
corriere.it
 la da come terza notizia, 
lastampa.it
 come terza, ma non 
nel titolo (preferendogli il tasso di disoccupazione), ilgiornale la mette 
di spalla, libero come quinta.
L'unico che la da in apertura � repubblica, ma non vale perch� � comunista.
Saluti.
Luciano

 Speriamo allora che torni il PD al governo... Sarebbe la "cura".
Io credo fermamente che questa classe politica, nella sua interezza,
non sia in grado di esprimere un governo in grado di prendere il toro
per le corna.
Da una parte, ci sono idee fantasiosetipo la tassazione dei ricchi (ma
come, non sono giï¿œ abbondantemente tassati?) e il salario minimo
garantito (bello, lo voglio anch'io, ma con quali soldi?); dall'altra,
ci si preoccupa piï¿œ del lodo Alfano e delle intercettazioni che del
decreto per L'Aquila.
-- 
Ciao!
Luca

 in modo MOSTRUOSO
Verissimo. Quello che non si capisce � perch� non si sfrutti il momento 
favorevole per ridurlo sto benedetto debito pubblico. Io, nel mio piccolo, 
sto facendo un'operazioncina con la mia banca in tal senso, sono pi� 
intelligente del ministro dell'economia?
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Tra le altre cose dice:
"Nel rapporto si legge che �la recessione italiana ha sorpreso per la sua
ampiezza� ..."
Vorrei sapere chi e' rimasto "sorpreso" ? Luc ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 momento favorevole per ridurlo sto benedetto debito pubblico
Perche nel frattempo ne stanno succedendo di tutti i colori.
Il terremoto, qualche calamita naturale (tre solo in zona mia, di cui
una, una tromba d'aria, ha avuto perfino dignita sui quotidiani
nazionali), una crisi che richiede parecchia cassa integrazione e
interventi straordinari. E per tutto servono soldi.
Onestamente, non e un periodo facile, per chi governa (e questo,
indipendentemente dal giudizio sull'attuale governo).
-- 
Ciao!
Luca

 stessi giornali, molto piy presi da Noemi che dal PIL.  
Non faccio polemica. Solo, le notizie c'erano (io la prima volta l'ho
sentito in macchina, un GR di Radio24). Era nostra responsabilita di
cittadini ignorare o dare il giusto peso alla querelle Noemi e cercare
il succo.
-- 
Ciao!
Luca

 bancari (e non consulenze). 
immagino la sua fosse una battuta.
in ogni caso, gli interessi da pagare non sono interessi bancari. il 
debito pubblico non è legato a prestiti contratti con le banche, ma ai 
titoli di stato che vende *anche* alle banche oltre che ai privati 
cittadini e agli stranieri. gli interessi sono il rendimento di questi 
titoli che in questo momento sono piuttosto bassini.
ma il problema di avere un debito pubblico così alto è, in buona sostanza, 
che lo stato non può stampare ulteriori titoli di stato per finanziarsi 
nel fronteggiare la crisi come fanno altri stati. il rischio è che una 
futura eventuale asta invenduta non consentirebbe di pagare gli interessi 
per i titoli in rimborso, il che vorrebbe dire default esattamente come è 
accaduto in argentina. tieni conto che questa eventualità non sarebbe 
affatto remota nel momento in cui il nostro debito venisse declassato, con 
conseguente fuga dei finanziatori. 
di metodi per ridurre il debito pubblico ce n'è uno solo: ridurre il 
fabbisogno di spesa e emettere meno titoli. 

 perch� il grosso annuale se ne va in interessi
E non ci saranno piu' interessi.
E avresti valanghe di soldi pubblici da spendere per attivita'
produttive (invece di pagare gli interessi
sul debito pubblico).
Ma gia'... vuoi mettere gli amici degli amici...


 intelligente del ministro dell'economia?
Puo' essere... dettagli sull'operazioncina ?
intendi comprare roba diversa dai bot o simili ?
Ciao,
Marco


 il succo.
Giri il punto di vista del problema. Certo � che � dovere del cittadino 
informarsi, ma qualche responsabilit� ce l'avranno anche i giornali nella 
selezione delle notizie, non credi? Senza contare che molte volte scremano 
le notizie non in base alla loro presunta rilevanza ma secondo logiche di 
convenienza politica o, peggio, di servilismo.
Del resto, parlare male del proprietario non si pu�, delle aziende che 
comprano la pubblicit� nemmeno e pochi giorni fa i giovani di confindustria 
hanno ricevuto chiarissime indicazioni.
Sono io che chiedo ora a te dov'eri.
Saluti.
Luciano

 Marco.
shhh...lascialo dormire in pace :D
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 Luciano
Da mo che lo sto dicendo io che stiamo in un mare di m...
Considerate un altra cosa... (sull' "un" ci vorrebbe l'apostrofo ma mi fa
fatica tornare indietro a correggere):
Sto debito pubblico va finanziato.E quando *TUTTI* gli stati cercano soldi
per finanziare il proprio programma di interventi pubblici succede che le
risorse vengono contese e qualcuno rischia di rimanere con il cerino in
mano.
Cosa succederebbe se un asta pubblica "de noantri" dovesse andare deserta
perch� magari conviene (� ritenuto pi� sicuro) portare i soldi sui Bund
tedeschi?
Default.Ed addio commesse,consulenze e taaaaaaaante altre cose.
Signori...consiglio di puntare sull'investimento antideflazione per
eccellenza...sementi e terreno coltivabile :D


 intendi comprare roba diversa dai bot o simili ?
Di BOT nella mia storia ce ne sono stati sempre pochissimi, al massimo dei 
pronti contro termine e qualche CCT. Ma � una genere che non ho mai amato.
Cmq, � un ottimo momento per comprare, qualsiasi cosa, c'� solo l'imbarazzo 
della scelta. Se capitasse un bell'immobile nella campagna toscana o un 
terreno edificabile in Sardegna ci investirei pesantemente.
Saluti.
Luciano

 intelligente del ministro dell'economia?
espicitare plis :)


 decreto per L'Aquila.
il lodo Alfano e la legge sulle intercettazioni ( e non dimenticare il
bavaglio ai giornalisti sugli atti processuali pubblici... )  e' alla
radice del problema, perche' permette a un criminale di governare la
nazione , ovviamente con effetti disastrosi, e perche' in un paese
dove la legge non e' piu' uguale per tutti non si puo' pretendere che
la legge venga rispettata e se la legge non viene rispettata il paese
va in malora. E' molto semplice, non offendere la tua intelligenza,
Luca.

 eccellenza...sementi e terreno coltivabile :D
Ah, io l'ho gi� fatto! Sono due mesi che passo i weekend a zappare un orto 
(ed il resto della settimana a cucinare il raccolto:-)
Saluti.
Luciano

 Perche nel frattempo ne stanno succedendo di tutti i colori.
il debito pubblico e' una piaga che data a ben prima del terremoto e
le cui responsabilita' non cominciano certo con lo psiconano, ma
datano principalmente a quel ladro di merda di craxi. E'
principalmente sotto l' amministrazione del "grande statista" che il
debito e' esploso. Notare che quella nullita' di Brunetta era gia' ai
tempi suo consulente...

 Luciano (DOC) wrote:


Io faccio una certa fatica... (anzi, ormai non piu' perche' sostanzialmente
me ne sbatto abbastanza)...
Cioe'... fammi capire...
quando la nave affonda non e' colpa dei dirigeni (o comunque e' colpa anche
di altri), quando i giornali riportano notizie su Noemi e  non su altro e'
colpa mia....
poi... quali altre colpe devo avere ?
Ciao,
Marco
-- 


 terreno edificabile in Sardegna ci investirei pesantemente.
Giusto!!!
Lo penso anche io.....ma chi me li da i soldi?

 favorevole per ridurlo sto benedetto debito pubblico.
beh non mi sembra proprio il momento favorevole per farlo. adesso faremo 
molta fatica a contenerlo, figuriamoci ridurlo... 

 eccellenza...sementi e terreno coltivabile :D
Mio padre un piccolo terreno ce l'ha.
Mi sa che da settembre vado a fare il contadino...
Ciao,
Marco.
-- 


 modo: tasse.
Beh puoi anche far si che la tua nazione diventi leader mondiale in
produzioni di eccellenza.
Che investa in tecnologia e che "crei" quel valore aggiunto che � sempre
stato dato dall'intelligenza e dalla creativit� del nostro popolo.
Ad esempio un azienda come l'Olivetti ora con la sua storia di
inn...cavolo...non esiste pi�?
Ok scusate ho sbagliato a postare
segue su it.discussioni.fantastiche 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



ricapitalizzi il tuo debito/immobile :)
si chiama finanza creativa, non la conoscevi ?
eppure l'hanno applicata in italia con molto
successo per loro


 modo: tasse.
Beh puoi anche far si che la tua nazione diventi leader mondiale in
produzioni di eccellenza.
Che investa in tecnologia e che "crei" quel valore aggiunto che � sempre
stato dato dall'intelligenza e dalla creativit� del nostro popolo.
Ad esempio un azienda come l'Olivetti ora con la sua storia di
inn...cavolo...non esiste pi�?
Ok scusate ho sbagliato a postare
segue su it.discussioni.fantastiche 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 bancari ..
Non te la prendere, ma ti devo far notare che hai scritto una cosa
generalmente (potrebbe diventare vera sotto certe ipotesi, ma non lo è
attualmente) falsa.
Dal Libro Verde sulla Spesa Pubblica, nel 2006, in percentuale del
PIL, la spesa
pubblica era:
(a) Redditi da lavoro dipendente 11,0% (+2,3%)
(b) Prestazioni sociali in natura 2,8% (+1,6%)
(c) Consumi intermedi 5,3% (-2,5%)
(d) Prestazioni sociali in denaro 17,1% (+ 2,5%)
(e=a+b+c+d+..) USCITE CORRENTI PRIMARIE 39,9% (+1,7%)
(f) Investimenti fissi lordi 2,3% (-7,0%)
(g=f+..) USCITE IN CONTO CAPITALE 4,1% (-3,6%)
(h=e+g) USCITE TOTALI PRIMARIE 44,0% (+1,2%)
(i) Interessi passivi 4,6% (+3,4%)
(j=h+i) TOTALE USCITE COMPLESSIVE 48,6% (+1,4%)
Gli interessi passivi nel 2006 erano meno del 5% delle spese
complessive della Repubblica Italiana. Non che con questo voglia
asserire che sia una buona cosa, anzi, sarebbe ovviamente meglio
investire quei soldi altrove.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tempi suo consulente...
Io starei attento a dare della nullit� a Brunetta. Magari pu� stare
antipatico (a me, ad esempio) ma � tutt'altro che scemo.
-- 
Ciao!
Luca

 antipatico (a me, ad esempio) ma è tutt'altro che scemo.
cioè si vergogna di mostrarsi intelligente?
 

 il succo.
Su Noemi vorrei continuare a non esprimermi, ma stamattina ho letto
questo:
http://www.corriere.it/politica/09_giugno_17/sarzanini_patrizia_daddario_220cce4c-5b03-11de-8305-00144f02aabc.shtml
Ora, ho capito male io, o questa signora, se l'intervista non è
inventata, e tralasciando per un momento di commentare sulla sua
statura morale, sta pubblicamente dichiarando di essere stata pagata
da un imprenditore per incontrare il presidente del consiglio della
Repubblica Italiana, di essere rimasta da (con?) lui almeno una notte,
e  di avere le prove di tutto ciò?
Senza dubbio la notizia sul crollo del PIL è importante, ma nel
contesto attuale non è nè una novita nè inaspettata, anzi.
Al contrario, gli episodi letti nell'articolo un qualche dubbio sulla
corruttibilità di importanti cariche dello Stato la lasciano, o
sbaglio?
Non oso immaginare quello che sarebbe successo qui in UK se fosse
uscita una notizia del genere su un PM Britannico. I media se lo
sarebbero mangiato vivo, l'opinione pubblica a ruota, e poi se la
notizia avesse trovato un minimo riscontro, il suo partito gli avrebbe
imposto l'harakiri pubblico.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 va in malora. E' molto semplice, non offendere la tua intelligenza,
E tu non dire stronzate, dai, che sei un pelo pi� intelligente di cos�.
Il problema tuo e di chi la pensa come te � che per risolvere il
problema bastano due interventi demagogici, che sulla carta son
bellissimi, ma che in pratica non possono stare in piedi.
E piantiamola con Berlusconi, che l'hai tirato in ballo tu e che molto
malcostume ha radici molto pi� antiche. Non raccontiamoci palle.
-- 
Ciao!
Luca

 antipatico (a me, ad esempio) ma � tutt'altro che scemo.
infatti i cazzi suoi se li sa vedere benissimo:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Che-furbetto-quel-Brunetta/2049037&ref=hpsp
un campione da prendere ad esempio !


 su altro e' colpa mia....
Ho detto un'altra cosa. 
I giornali sono li per vendere. Se alla gente non importasse nulla di
Noemi, si sarebbero concentrati su altro.
Insomma, perch� non ci si interroga sul motivo delle cose? Perch� in
campagna elettorale la stessa opposizione ha cavalcato la vicenda
Noemi, e non si � concentrata sulla condanna di Mills, che era molto
pi� grave?
Io davvero penso che dobbiamo essere noi a cercarci le cose, e non
attendere che ci vengano confezionate notizie da altri. Oggi abbiamo
gli strumenti, e se li sfruttiamo � meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 Noemi, si sarebbero concentrati su altro.
Vero. Come � anche vero che i media hanno la potenza di concentrare 
l'attenzione dove vogliono loro. Entro certi limiti, certamente, ma limiti 
molto ampi nel caso italiano.
Hai mai visto il TG4 nei giorni in cui c'� qualche notizia scomoda per 
Berlusconi? Titoli di apertura sul maltempo/beltempo, servizi di costume, 
interviste a calciatori e veline. Ed il resto della compagnia non � da meno.
Saluti.
Luciano

 molta fatica a contenerlo, figuriamoci ridurlo...
Se non lo fai quando hai i tassi bassi, quando? Prendi quello che risparmi 
di interessi e lo usi per rientrare del debito.
Saluti.
Luciano



si ma tu sei dotato di buon senso,
noi ci dobbiamo accontentare i treconti !
che si e' venduto a se ed ai suoi amici,
molto del patrimonio italiano a 4 soldi
cartolarizzazioni


 investire quei soldi altrove.
forse ora sei tu che  non ti rendi conto di quello che hai scritto :-)
 il 4,6% di TUTTA la spesa sono un dato enorme.
Mi ripeto, io parlo della cifra che sarebbe necessaria ad invertire il
trend (che fino a Ciampi e Prodi era sceso a circa il 100, adesso
siamo al 120)

 di nome John Maynard Keynes. Il governo attuale c'entra poco.
Non tirar in ballo Keynes, come al solito cinicamente sfruttato da
quel ragioniere creativo che è Tremonti.
"i momenti più favorevoli" a cui alludeva Keynes, che va valutato nel
momento storico in cui teorizzò e soprattutto per le sue chiarissime
indicazioni sull'applicabilità della misura,  NON significa fare una
politica che dal 2002 al 2009 ha fatto SCHIZZARE dal 102 o giù di lì
al 120 % previsto per il 2010 il Debito.
Per ANNI i governi democristiani e di coalizione post-craxiani hanno
operato una lenta ma costante riduzione del debito, in virtù del buon
avanzo primario.
Il dato di fatto è che il Governo Berlusconi, cioè quello che negli
ultimi 8 anni ne ha governati 6, ha regalato ai nostri figli un SECCO
20% in più.
Questi sono dati *non smentibili*.

 Se non lo fai quando hai i tassi bassi, quando? 
quando tu stato puoi permetterti di rimborsare titoli di stato, con gli 
interessi, senza venderne almeno altrettanti. è matematico che per ridurre 
il debito bisogna ridurre la quantità di danaro che lo stato si fa 
"prestare" ogni anno emettendo titoli di stato. e per farlo, ovviamente, 
bisogna essere in condizioni di ridurre il fabbisogno. attualmente direi 
che è un po' difficile...

 terreno edificabile in Sardegna ci investirei pesantemente.
Non so in sardegna, ma in toscana ti sconsiglierei pesantemente dal
farlo...
bye!

 siamo al 120)
Qui però parli del debito pubblico rispetto al PIL, non degli
interessi sullo stesso (che certo sono correlati).
Per farlo scendere, dove si potrebbe agire?
O sulle entrate (nuovi tributi, maggiore pressione fiscale, incremento
del PIL) o riducendo le spese.
Per le spese, rivediamo la tabella:
(a) Redditi da lavoro dipendente 11,0% (+2,3%)
(b) Prestazioni sociali in natura 2,8% (+1,6%)
(c) Consumi intermedi 5,3% (-2,5%)
(d) Prestazioni sociali in denaro 17,1% (+ 2,5%)
(e=a+b+c+d+..) USCITE CORRENTI PRIMARIE 39,9% (+1,7%)
(f) Investimenti fissi lordi 2,3% (-7,0%)
(g=f+..) USCITE IN CONTO CAPITALE 4,1% (-3,6%)
(h=e+g) USCITE TOTALI PRIMARIE 44,0% (+1,2%)
(i) Interessi passivi 4,6% (+3,4%)
(j=h+i) TOTALE USCITE COMPLESSIVE 48,6% (+1,4%)
Che si taglia?
Gli investimenti (il 2%) no, sono poca cosa, e tagliarli è molto
controproducente.
Rimangono Consumi intermedi, Prestazioni Sociali, Redditi da lavoro
dipendente (questi tre insieme valgono il 75% della spesa pubblica
totale, investimenti ed interessi inclusi) e poco più, quale si
taglia?
BTW, se poi il PIL scendesse veramente del 10% in un paio di anni,
come pare sia destinato a fare, onestamente fossi Berlusconi
approfitterei e mi dimetterei ora, magari contrattando con il PD un
governo di unità nazionale a guida di un tecnico e pieno supporto da
parte dei suoi media in cambio dell'immunità e della salvaguardia
delle sue aziende (e se sa veramente vendere frigoriferi agli
eschimesi, presidenza della Repubblica).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che � un po' difficile...
Siamo d'accordo, ma nel tuo ragionamento non hai tenuto conto della 
variabile tassi. Facevo l'esempio del mutuo, se calano i tassi, a parit� di 
rata, � maggiore la quota che riduce il capitale rispetto a quella che va a 
pagare gli interessi. Dato che lo Stato paga miliardi di interessi, se i 
tassi calano, calano anche questi interessi (infatti gli interessi sui BOT 
sono bassissimi).
In soldoni (invento due cifre di esempio): 1 anno fa lo Stato pagava 110 
euro e ne incassava 100, oggi ne paga 102 e ne incassa sempre 100 
(fabbisogno non ridotto, quindi). Perch� non utilizzare questo spread per 
ridurre un pochino il debito pubblico?  Lo so, l'inflazione � pi� bassa, ma 
il gap � maggiore.
Saluti.
Luciano

 Default.Ed addio commesse,consulenze e taaaaaaaante altre cose.
Per fortuna non funziona cos�: pensa solo alle dinamiche dei tassi, alla 
loro correlazione con il rating del debito pubblico e ai meccanismi da 
cui � presidiato. La realt� � molto pi� efficiente e complessa di come 
appare dai titoli dei quotidiani.
Ultimamente trovo un sacco di economisti e penso che da un paese di 
commissari tecnici siamo passati ad altri argomenti, e forse � meglio.

Acremone ha scritto:



non lo dico io...lo dice sacconi ;)
http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/economia/conti-pubblici-82/titoli-stato/titoli-stato.html


 
vero... ma sono anni che abbiamo tassi minimi e inflazione elevata...

 ridurre un pochino il debito pubblico?
perchï¿œ questo spread non c'ï¿œ :-)
mi spiego: se lo stato l'anno scorso rimborsava il 110% e oggi rimborsa 
il 102%, vuol dire che *a* *paritï¿œ* *di* *spesa* l'anno scorso il debito 
cresceva di 10 e oggi di 2. ma sempre cresce, mica diminuisce...
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 cresceva di 10 e oggi di 2. ma sempre cresce, mica diminuisce...
Come non c'�!:-)
Nel bilancio dello Stato c'� una quota impiegata per pagare gli interessi
sul debito pubblico. Fatto 100 questo debito, ogni anno vengono spesi 10 di
interessi. Se i tassi calano, la spesa sar� 5. Lasciamo 10 in bilancio e
riduciamo il debito a 95, ossia non rinnoviamo tutti i bot in scadenza.
E' come un'azienda che prende un prestito in banca per avviare un'attivit�:
nel bilancio avr� considerato, fra la varie voci di spesa, il pagamento
degli interessi sul prestito. Che non cresce di importo, � sempre uguale. La
differenza con lo Stato � che questo ha una miriade di creditori che hanno
prestato denaro in tempi diversi e con scandenze e tassi diversi e quando
questi ultimi calano, pu� mantenere la quota capitale invariata pagandola
meno. Oppure mantenere invariata la spesa e ridurre la quota capitale.
Saluti.
Luciano

 farlo...
Tour court? E perch� mai?
Saluti.
Luciano

 gli strumenti, e se li sfruttiamo � meglio.
parli delle notizie economiche negative di cui si parlava qui? beh, � 
vero che sono nascoste, ma non certo dalla "vicenda noemi". in questo 
momento c'� porta a porta che parla dell'estate e del caldo, tutto 
questo il giorno che sono uscite le notizie sulla torbida inchiesta di 
bari. magari si parlasse sul serio delle vicende private del premier.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 gli strumenti, e se li sfruttiamo � meglio.
Io infatti di Noemi non ne sapevo (e sostanzialmente non ne so)
praticamente
niente.
Pero' non ritengo che sia colpa mia (ne' di altri "comuni cittadini") se
i giornali riportano notizie su quel fatto li' e non sul caso Mills
(del quale probabilmente ne so piu' che non di Noemi, pur non sapendone
molto nemmeno del caso Mills).
Cosi' come non ritengo colpa mia se delle manifestazioni degli abruzzesi a
Roma ne ho saputo qualcosa da internet e non da altre fonti (magari sara'
perche' la televisione non la guardo, ma sul sito internet di repubblica
dicevano che al tg1 non ne era stata data notizia [non so se sia vero]).
Ciao,
Marco
-- 


 
http://ale.riolo.co.uk


Luciano (DOC) ha scritto:



Mi accodo alla richiesta.
Io se avessi avuto i soldi, mi sarei comprato il complesso dove ho vissuto
da bambino (in cima ad una collina Toscana). Oggi lo hanno trasformato in
12 appartamenti...
Ciao,
Marco


 Vediamo... dalle aliquote IRPEF?
Ho dato un'occhiata alle aliquote Olandesi (devo fare un colloquio da quelle 
parti): arrivano al 52%.
A. 

 __________________________________
Non sarà "LA cura" ma con Prodi il debito
aveva iniziato a scendere
Ah, tutte e due le volte
Aspè ma tu sei Luc...
Allora "Chettelodicoafare?" [cit.]
Saluti

 di nome John Maynard Keynes. Il governo attuale c'entra poco.
Quello che ha inventato Freddie Mac.
A. 

 o "corruttrice"
La corruttibilita' di un importante carica dello Stato che accetta la
compagnia di persone all'uopo pagate da imprenditori.
Perchè un imprenditore (che magari prende appalti dal settore
pubblico) dovrebbe pagare una ragazza per allietare le serate del PdC?
Anche se non c'è sesso o prostituzione, la cosa a mio avviso è a dir
poco preoccupante.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Tour court? E perchè mai?
a parte casi di pregio, tipo le solite coloniche in Chianti, i prezzi
al momento sono elevatissimi e c'e' un invenduto pazzesco, almeno
nell'area metropolitana FI-PO-PT e dintorni. Diverse aziende edili
sono alla canna del gas, mi aspetto da un momento all'altro un
tracollo dei prezzi... relativo, of course (non dico che si
dimezzeranno, insomma), ma certo questo mi sembra il momento adatto
non per acquistare, casomai per stare alla finestra per cogliere
qualche occasione (a meno che tu non abbia i capitali per rastrellare
lottizzazioni intere a prezzi da discount, come sta facendo
qualcuno).
bye!

 12 appartamenti...
Quanti ne hanno venduti? :^)
bye!

Luciano (DOC) ha scritto:
Avete presente il sequestro tra svizzera e italia di 134 miliardi di
dollari in buoni amerikeni?
I sequestri continuano, stavolta 15 miliardi di euro in bond giapponesi:
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=34665&titolo=15%20miliardi%20di%20bond%20giapponesi%20sequestrati%20a%20un%20romano
Ma con tutti sti soldi che girano perch� nun ce ne lasciano du spiccetti?
E sopratutto...perch� i topi scappano? :D
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 E sopratutto...perch� i topi scappano? :D
30 signorine che fermano anche dopo cena,
fanno 60.000.000 a sera !
mica cazzi !


 quelle parti): arrivano al 52%.
Qui apri un vaso di pandora.
Io penso che un'imposizione fiscale dovrebbe essere valutata in base a
cio che si ha in cambio. 45, 52 o 60% sono tanto o poco in relazione ai
servizi che hai. Se tu paghi il 52%, ma poi, ad esempio, non devi MAI
mettere le mani in tasca per le prestazioni mediche specialistiche, ivi
compreso il dentista, allora ci sta (non so come sia in Olanda, ma
immagina poi se tu privato cittadino potessi detrarre da quel 52%
alcuni costi).
Qui, dopo esserti pagato il tuo 45% (se sei nella schiera dei
benestanti), per avere prestazioni decenti devi cacciare denaro, e
questo e intollerabile. Ed e maggiormente intollerabile perche questo
si e un sistema che penalizza i piu deboli.
Ti faccio un esempio personale. Ho deciso di buttare giu peso. Solo
che, parlando di una trentina e passa di chili, penso sia il caso di
farmi seguire da un medico. Per carita, stiamo parlando di prestazioni
non essenziali, ma e possibile che la prima possibilita di visita sia a
febbraio dell'anno prossimo? Allora io, che per il momento ancora
posso, mi faccio seguire privatamente da un altro medico; pero', puta
caso io sia una delle migliaia di persone che faticano ad arrivare a
fine mese, dovrei attendere il febbraio di cui sopra. E questo,
perdona, in un paese civile e intollerabile.
Poi, va detto, bisognerebbe vedere in Olanda come e il bilanciamento
tra imposizione diretta e imposizione indiretta. Che ti massacra e il
combinato diretta + indiretta + addizionali, che se ci fosse solo
l'imposizione diretta sarebbe da ridere.
-- 
Ciao!
Luca

 Ah, tutte e due le volte
Tutte e due le volte ha avuto congiunture favorevoli, addirittura la
seconda volta si � trovato un tesoretto. E se vuoi che ti dica che ne
penso, la prima volta era andato molto meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 alcuni costi).
Dopo un certo reddito, le spese mediche sono a tuo carico (di solito 
assicurazione privata pagata dal datore di lavoro, fra i 100 e i 200 euro al 
mese quella base).
A. 

 Pourquoi?
Tu hai presente quanto paghi nel momento in cui acquisti un litro di
benzina, un metro cubo di gas, un qualsiasi bene? Cio�, hai idea di
cosa sia ad esempio l'IVA?
-- 
Ciao!
Luca

 reddito lordo di 40k-50k Euro.
Quindi per te chi ha un reddito alto deve:
- pagare piu� tasse (mi sta bene, ma fino ad un certo punto)
- non avere diritto ai servizi per cui paga le tasse perch� solo i "poveri"
ne dovrebbero usufruire
Dire che non sono d'accordo � un eufemismo.
PaF

 PaF
a volte non riesco prorprio a capire Osid, mi sembra di osservare un
sindacalista degli anni 60-70 (all'epoca non ero neanche nato, ma ho
letto e visionato diversi documentari), dove l'imprenditore non è
visto come persona che investe e rischia, ma come "PADRONE", che tutto
può e che in virtu di ciò deve essere "punito".
comunque neanche un sindacalista dell'epoca poteva partorire idee così
strambe.
le tasse che TUTTI noi paghiamo(in virtu della "forza" contributiva)
vengono gestite dallo stato per redistribuire ricchezza in egual
misura e agevolare le categorie più deboli.
ma mai lo stato deve negare l'accesso ai servizi primari in virtu
della ricchezza.
se un ricco sta male, sta male come il povero e lo stato deve
garantire l'accesso alle cure in egual misura.
se un ricco commette lo stesso reato di un povero lo stato deve
garantire la stessa difesa e un processo giusto in entrambi i casi.
poi in base alle proprie esigenze/possibilità ognuno può scegliere di
utilizzare o no i servizi dello stato (cure pubbliche/private,
difensore d'ufficio/principe del foro, ecc..), ma questi devono essere
comunque GARANTITI per TUTTI.
Ciao

 Luciano
Andrea

 soldi sui Bund tedeschi?
asta proprio deserta no, ma � gi� successo nel 1991 che a un asta non tutti 
i titoli venissero acquistati (credo sia successo poco dopo la fine 
dell'obbligatoriet� dell'acquisto da parte delle banche)
Andrea