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Titolo: Domanda su motore.

Mi interessava sapere come mai non vengono utilizzati motori a 4 tempi
di derivazione motociclistica sugli ulm, ho notato che pesano davvero
poco, poco piu' di un rotax, ma in compenso hanno piu' cavalli e
minori consumi..
Certo non hanno la doppia accenzione, ma spesso sono dotati di
carburatori a depressione di fabbrica, inoltre i bicilidrici hanno una
coppia notevole anche ai bassi regimi., mentre i 4 cilindri spuntano
davvero potenze insospettabili.
esiste una norma che ne vieta l'utilizzazione a bordo di aeromobili?
e se no come mai non vengono usati?
Ciao
Agostino Nevermore


Lavorando nel campo motociclistico me lo sono chiesto anch'io... le risposte
che ho tentato di darmi sono queste: i motori motociclistici frullano a
velocità esagerate e quindi ci vuole un riduttore bello pesante prima di
poter arrivare all'elica... il che non è raccomandabile e poi durante il
volo non so se potrebbero subentrare fattori di tipo inerziale data la
relativa bassa coppia del motore... al limite ci vorrebbe un elica a passo
variabile con conseguente incasinamento del sistema motore-elica che è
quello che bisogna evitare perchè vige sempre la massima che quello che non
c'è non pesa e non si rompe :-)
Inoltre lo smontaggio del cambio dai motori motociclistici non sempre è
agevole, la doppia accensione è necessaria... e soprattutto elevate
prestazioni con bassa cilindrata equivalgono a dire motore "tirato" e quindi
piu soggetto a manutenzioni (e non solo preventive...). Quanto al fatto che
i bicilindrici abbiano una coppia elevata da basso è vero, ma sono cmq
motori quadri o "superquadri" progettati per girare in alto. I motori che
erogano potenza a bassa velocità hanno caratteristiche e geometrie diverse,
per questo i 4 tempi aeronautici sono spesso di derivazione automobilistica.
(se poi vuoi potenza, basso peso e poca manutenzione meglio del 2 tempi non
esiste nulla.... io ne sto acquistando uno ;-))

 
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Concordo assolutamente, ci sono anche bicilindrici non superquadri,
vedi il vecchio Yamaha che e' un corsa lunga che sembra un vespone,
600 cc per circa 70-75 cv, leggerissimo (60kg) e raffreddato ad aria
ed olio, poi fai conto che ha il fuorigiri a circa 7000 giri e non mi
sembra esagerato! al massimo si potrebbero usare gli ingranaggi del
cambio fissato per esempio in 4 o 5 marcia, che dovrebbero avere
riduzioni del tipo 0.9-0.78...che i motori tirati abbiano bisogno di
molta manutenzione non e' vero in assoluto, vedi per esempio i vari 4
cilindri honda che sono campioni di longevita'! e poi la manutenzione
si ridurrebbe a cambiare olio e filtro, senza decarbonizzazioni come
nei 2 tempi, il guzzi 1000 e' ottimo, peccato sia pesante ma secondo
me e' anche troppo potente per un delta, mi sembra siamo sugli 80 cv..
Riguardo la doppia accenzione, se una candela non ce la fa non e'
detto che ce la facciano 2 di certo, basterebbe sdoppiare
completamente l'impianto di accenzione, intendo dalle bobine in poi,
magari montare due bobine per cilindro, e collegarle entrambe alla
stessa candela mediante un deviatore capace di selezionare quale
gruppo di bobine e' in lavoro, niente di impossibile, si potrebbero
usare candele a 4 elettrodi, si avrebbe l'accenzione completamente
elettronica senza ruttore, inoltre non si avrebbe il problema
dell'imbrattamento in discesa in quanto si tratta di un 4 tempi e si
sa l'olio e' abbastanza rognoso quando si posa sulla candela, inoltre
i motori motociclistici sono progettati per raggiungere temperature
elevate, quindi...
e poi, in un blocco da circa 60-70 kg avresti anche l'accenzione
integrata, cosa vuoi di + quando un motorino per un rotax compreso di
riduttore te lo vendono a certi prezzi..
Tralasciando il fatto che anche il mio meccanico sarebba capace di
fare la messa a punto, tralasciando il fatto di avere DI serie
carburatori  a depressione o anche iniezione, restano ancora i
bassissimi consumi e la mancanza di decarbonizzazione, e secondo me
non e' poco!
Spero che qualcuno abbia fatto un tre assi con motore moto, io conosco
uno che ha fatto un elicottero, ovviamente si e' skiantato sul tetto
di casa sua da dove era partito, ma per ovvi motivi non certo per il
motore! (vedi elica assolutamente fissa e rotore da 6!! dico 6 metri
in ACCIAIO, 20 metri di quota raggiunta prima della disintegrazione
del rotore e di un morbido atterraggio sulle tegole di casa sua,
insomma e' finito nella cucina della madre...da allora non vola +)
Se qualcuno ha sviluppato un Ulm con motore "alternativo" posti
qualcosa, semplice curiosita'!
Ciao
Agostino Nevermore

 non e' poco!
Hai ragione, cmq la scelta di un motore non è cosa semplice... Personalmente
ho considerato il fatto che non si vola tutti i giorni, quindi il consumo
maggiore del 2 tempi è sopportabile se questo ti dà piu prestazioni e
sicurezza.
L'aspetto della manutenzione è sicuramente un punto a favore del 4 tempi
(*se questo va bene*, se non va bene hai un bel casino alla mano).
Nel 2 tempi l'importante è usare solo oli di ottima qualità ed avere sempre
la giusta carburazione dopo di che.... che può succedere?? Nel 4 tempi ci
sono più impianti e quindi piu potenziali problemi anche se oltre certe
potenze diventano indispensabili per la questione del consumo.
Ciao

Esiste un "piccolo" problema per i motori che devono volare: l'elica. Non
tutti i motori non espressamente progettati per volare riescono a sopportare
le sollecitazioni e vibrazioni prodotte dall'elica soprattutto quando la
potenza è alta. Un esempio è stato il motore BMW K1100 prima serie,
affidabilissimo sulla moto non durava che pochissime ore montato su di un
deltaplano o ULM in genere. La seconda serie invece sembra essere molto più
affidabile. Il problema poi è il riduttore, tanti motori motociclistici
ormai superano abbondantemente i 10.000 giri, l'elica non può superare i
3000 (dipende anche dal diametro). Fare un riduttore ad hoc può venire a
costare molto di più del motore stesso.

Ciao
Il 2 tempi e' un ottimo motore per quanto riguarda potenze specifiche
purtroppo non e' che sia il massimo come affidabilita', infatti la
presenza delle luci genera degli stress alle fasce, pistoni, ed
indebolisce la struttura dei cilindri, quanti non hanno mai sentito di
ovalizzazioni dei cilindri? Questo e' molto comune nei 2 tempi, anche
usando un olio ottimo il calore mica si puo' eliminare, e poi il
problema dell'olio che brucia in camera di combustione, lasciando
residui e morchie sul cielo della stessa e sul pistone, non e' che
siano proprio salutari eh =) 
riguardo alla pipetta secondo me non e' questo il problema, e'
abbastanza improbabile che succeda e al massimo si potrebbe avvitare
un dado sul piolino evitandone lo svitamento con collante, poi, se la
candela si rompe per altri motivi allora sono d'accordo, a meno che
non si rompa per stress termici, allora ti ritroveresti ceramica in
giro nel cilindro, e 1 o 2 candele li si grippa tutto....
il vero problema del 2 tempi e' secondo me l'altissimo consumo, e
l'alto consumo meccanico, e' risaputo che i 2 tempi perdono potenza
con l'usura 4-6 volte piu' rapidamente dei 4 tempi! e poi ai prezzi
della rotax davvero mi viene su una bella moto! =)
Ciao
Agostino Nevermore


wrote:

mmmh
sul fatto delle vibrazioni si potrebbe porre rimedio, con dei
parastrappi elastici che le smorzerebbero, sulle sollecitazioni non so
molto, dovrei studiarmele..
Secondo me il bmw soffriva di raffreddamento insufficente, di solito
si spiega cosi' la bassa durata dei motori..
Ecco sui riduttori non capisco perche' non si vuole usare quello che
gia' il motore ha, ovvero il cambio, basterebbe trovare una rapporto
ad hoc, magari eliminare gli altri ingranaggi, sostituire questi
ultimi con ingranaggi rinforzati, eliminare la frizione e sostituirla
con un gruppo centrifugo industriale, ed ecco un bel motorino, certo
pesera' un po' piu' di un 2 tempi, ma secondo me sara' piu'
affidabile..
ho spesso sentito di gruppi riduttore che vengono montati sulle
macchine rotanti, vedi tornio, per variare la coppia e la velocita' di
riduzione, adesso non so davvero se i pesi sarebbero proponibili, ma
se sopportano un torni industriale sopportano piu' di 100cv e almeno
300kgm!
secondo me il vero problema e' aver lasciato a rotax la possibilita'
di fare mercato da sola, a questo punto puo' permettersi i prezzi che
vuole, sopratutto quando vedo su un 60cv dei carburatori a vaschetta
da motopeschereccio, cos'e' la depressione non si usa? molto piu'
affidabile secondo me che dare ad uno spillo e ad un galleggiante la
facolta' di fare piantare il motore quando si vuole=)
Ciao
Agostino Nevermore

 siano proprio salutari eh =)
Certo, ma molto dipende anche da chi fa la messa a punto. Essendo un motore
semplice la messa a punto è piu delicata...  per esempio le valvole
lamellari, la geometria e la lunghezza degli scarichi...sono alcune cose
difficili da tarare come si deve, ma solo da queste dipende la corretta
combustione della miscela e la pulizia della camera di scoppio. La
decarbonizzazione è una scocciatura se vogliamo... ma non ci vuole molto e
non la si fa tutti i giorni... (si dice che il Simonini non ne abbia
bisogno...boh!)
Il 4 tempi invece, spesso te lo dimentichi là davanti (un bel vantaggio
senza dubbio) ......e lasci che vada, tanto va sempre (succede di pensare
così, succede) ma anche questo non è un atteggiamento molto salutare, eh?
:-)
Ciao, a presto
Lorenzo
P.S. Come va poi la costruzione del tuo Jodel ? Procede? :-)

P.S. Come va poi la costruzione del tuo Jodel ? Procede? :-)
? =) quale jodel ?=)
Ciao
Agostino
Agostino Nevermore

 ? =) quale jodel ?=)
oops.. ho toppato??
:-) vabbè.... mi perdonerà il vero autocostruttore
Ciao

 Agostino Nevermore
2 anni fa' seguivo molto il mondo dei go-kart.
Un mio amico aveva comperato un rotax 100 cc ad aspirazione a disco..
Gli si e' rotto il disco di aspirazione, calettato sull'albero con una cava 
esagonale, dopo 2 ore di utilizzo.
Anche una nota rivista di kart aveva parlato del problema e nonostante 
questo in un primo tempo la rotax manco voleva confermare che il problema 
esistesse...
Mi auguro che nel reparto motori aeronautici sia un po' piu' seria..
--
**** MXDMG ****

 wrote in message
news:eNxN7.205296$
sq5.9...@news.infostrada.it
..
.

Io sto lavorando su uno Jodel : conoscete qualcuno
anche lui alle prese con le "bent wings" ?????
Ciao  ciao
Andrea

 wrote in message
news:MzeN7.198838$
sq5.9...@news.infostrada.it
..
.


 wrote in message
qlcO7.35691$BA4.1...@news1.tin.it...


Dovresti darmi altri dati
come il regime massimo, la potenza specifica o la cilindrata, la
potenza e a quanti giri, la coppia e a quanti giri, di entrambi per
fare un confronto serio, per il resto posso dirti che fino a poco
tempo fa molti 4 tempi 4 cilindri supersportivi erano raffreddati ad
aria-olio...il raffreddamento ad acqua permette maggiori velocita'
lineari del pistone, minori temperature della camicia, e maggiori
potenze specifiche, la differenza di usura non e' quantificabile, non
dipende dal raffreddamento ma dai materiali e dal progetto del motore,
io seguirei il principio di ford, tutto quello che non c'e' non si
puo' rompere, se ti si grippa la pompa di circolazione dell'acqua il
motore grippa o brucia la guarnizione della testata, e quindi si
pianta, invece con il raffreddamento ad aria si dovrebbero imbrattare
le alette per diminuire lo scambio di calore..
ciao

Agostino Nevermore

 Andrea
E' un raffronto difficile, e secondo me non esiste una soluzione migliore "a
priori". I motori con raffreddamento aria-olio generalmente vanno bene e
sono molto affidabili, ma attenzione... non è detto che vadano bene anche in
aria. C'è da considerare il fattore che quando è a terra può surriscaldarsi
e in volo può arrivare ad avere temperature eccessivamente basse
(soprattutto con elica traente), con il conseguente rischio di grippaggio,
dovuto alle dilatazioni interne. Invece un radiatore con annessa valvola a 3
vie ti assicura una temperatura del motore costante e un rendimento termico
costante , il che non è poco.
Se fosse per uso terrestre propenderei per motore aria-olio ma in aria le
condizioni dei motori sono diverse e, secondo me, è meglio avere un
radiatore con valvola a 3 vie.
Ciao

 wrote in message
news:lUtO7.224599$
sq5.10...@news.infostrada.it
.
..


ciao
 Mi permetto di dissentire sul grippaggio per eccessivo
raffreddamento, al massimo si puo' diminuire la potenza specifica del
motore, e renderne il funzionamento un po' irregolare..
Ma grippare..proprio non credo!
Ciao
Agostino Nevermore

 Agostino Nevermore
Non sono un esperto di motori, questo va premesso, ma nei due tempi
raffreddati ad aria questo fatto succede abbastanza spesso: a terra, (magari
hai già fatto un volo), la temperatura sale notevolmente all'interno della
scocca dell'aereo, decolli e ti ritrovi con brusca variazione di temperatura
del cilindro mentre la temperatura del pistone aumenta a causa del regime di
volo e le due differenti dilatazioni possono arrivare a far grippare. Nel 4
tempi l'inerzia termica del banco è superiore che ne un 2T, questo sì, ma in
linea di principio...


Agostino Nevermore