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Titolo: Come dargli torto?

http://www.repubblica.it/ambiente/2011/06/10/news/perch_voter_si_al_referendum_sul_nucleare-17463456/?ref=HRER3-1
ciao
fm 

 
Ok. No al nucleare. Esiste tuttavia un problema: in 20 anni non siamo 
ancora riusciti a dare il via ad una politica energetica degna di questo 
nome, e per questo motivo paghiamo un prezzo per l'energia che è il 
secondo più alto d'Europa.
Più cari di noi solo i danesi, i quali non hanno praticamente spazio 
fisico per poter fare installazioni di alcun tipo.
Riusciremo nei prossimi anni a sviluppare una politica diversa? E 
riusciremo a non dipendere dall'energia nucleare francese? Riusciremo ad 
adeguare le nostre abitazioni alle esigenze della accumulo termico? 
Inizieremo a installare infissi in PVC e ad eliminare le tapparelle come 
nel resto d'Europa, faremo coibentazioni sui muri sia all'esterno e SIA 
ALL'INTERNO, useremo vetri di spessore adeguato e faremo i tetti come dio 
comanda?
Dico questo perché casa mia a Praga era ipercoibentata e bastava accendere 
i riscaldamenti per pochi minuti per far salire la temperatura a 19 gradi 
e per mantenerla per un lungo tempo. Dico questo perché le case che vedo 
in Italia sono uno spiffero con il buco intorno.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di 
discussione"

 Ok. No al nucleare. Esiste tuttavia un problema: in 20 anni non siamo
Di problemi da risolvere ne esistono tanti.
Votare si' sul referendum del nucleare in Italia e' un tentativo di
non aggiungerne un altro, enorme.
C'ya
  STeve

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Per carità, d'accordo. Pubblico un commento apparso su un quotidiano 
online che mi pare abbastanza carino:
"Questi referendum possono dare alcune indicazioni importanti: se sul 
nucleare vincesse il NO o non si raggiungesse il quorum bisognerebbe 
osservare i territori in cui c'è stata una maggioranza di no o di 
astensionismo e costruire qui le nuove centrali nucleari e qui depositare 
le scorie. E non ci dovrebbero essere problemi fra i cittadini perché è 
quello che volevano."
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 quello che volevano."
:-) Basterebbe stoccarle tutte ad Arcore ... :-)


Lo spazio sarebbe pure sufficiente fra l'altro...


questo referendum e' anche un  test sulla reale volontà di cambiamento
degli italiani,
se il quorum verra' raggiunto si puo' continuare a sperare ...
ciao
fm 

 nome
Diciamo che negli ultimi 20 anni possiamo affermare la stessa cosa per 
molti altri aspetti: lavoro, ambiente, fisco ecc...
In questo c'è una linea coerente.

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e dai... un paio in Sardegna, dentro Villa Certosa dici che non ci 
entrano? :)
Comunque, io la penso come Margherita Hack su questo tema: non sono 
contrario a priori. Ci sono degli aspetti dell'Italia rispetto ai quali 
sono molto diffidente. Spero comunque in una ricerca che sia in grado di 
proporre il famoso nucleare sicuro.
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Nel famoso mausoleo?
:-D

 in Italia sono uno spiffero con il buco intorno.
Dipende dove.
Ciao,
Marco.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se il quorum verra' raggiunto si puo' continuare a sperare ...
Visti i dati dell'affluenza, ho seri dubbi che verra' raggiunto.
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 Visti i dati dell'affluenza, ho seri dubbi che verra' raggiunto.
non so se sarà raggiunto. Ma si parla di dati positivi.
citazione: "nel 2006: alle 19 era al 22% e raggiunse il quorum"
Adesso siamo al 30%
Non è possibile fare una comparazione con dati precedenti, perché prima 
del 2003, le rilevazioni venivano effettuate alle 15:00
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 Dipende dove.
non hanno niente a che vedere con le case che vedi in germania e in altri 
posti.
1)
Le tapparelle avvolgibili che usiamo in Italia, inficiano il funzionamento 
di qualsiasi coibentazione. Hai fatto caso che il cassonetto della 
tapparella è tutto vuoto al suo interno ed il suo involucro è una sottile 
lamiera o un sottile compensato? Il freddo inoltre, si infiltra tra la 
tapparella e il muro. In Europa si usano dei "blinders" interni, che 
possono essere tende pesanti, o quel che ti pare.
2)
l'infisso in alluminio è un ponte termico incredibile e servono a poco le 
soluzioni di continuità tra il profilo interno e quello esterno. L'infisso 
in legno è un po' in disuso per la manutenzione che richiede. Bisognerebbe 
usare infissi in PVC. Sono i migliori anche per l'isolamento acustico, 
sono indistruttibili e sono anche economici, eppure in Italia non li ho 
mai visti.
3)
I vetri. Non conta solo il fatto che siano doppi con una camera interna. 
Conta anche la termicità del vetro stesso e lo spessore della singola 
lastra di vetro. I vetri delle finestre in centro europa sono termici, ed 
hanno uno spessore doppio rispetto ai nostri vetri. Ovviamente, pure loro 
usano il doppio, o anche triplo, vetro con camera interna. Infatti una 
volta ho rotto un vetro a Praga e mi è costato un botto.
4)
I muri. In Italia, al massimo si utilizza la coibentazione esterna, e 
quella interna al muro. All'estero si applica una coibentazione anche 
all'interno della casa. I chiodini si sfileranno con facilità dalle 
pareti, ma in compenso la casa sarà più calda.
5)
il tetto. In caso di appartamento sotto-tetto, come quelli dei paesini 
toscani, in Valdarno, dove vive mio fratello, in Toscana e in tutta Italia 
crepi di freddo. In centro-europa si applica una coibentazione di lana di 
roccia dello spessore di circa 70 cm, al di sopra della coibentazione c'è 
una ulteriore soluzione di continuità, tra la coibentazione e le tegole. 
Le tegole in quel caso sono puramente decorative. In Italia, invece, se si 
sposta una tegola, ti entra l'acqua.
6)
i tetti a terrazza. Non ho dettagli tecnici... 
vedi comunque l'esempio del tetto-giardino di Le Corbusier e prova a dare 
un'occhiata qui per renderti un po' conto: 
http://bit.ly/mQ3mmR
 
Sul tetto vengono posati dei lastroni, e tra un lastrone e l'altro 
crescono delle piante, che sono anche ornamentali. Tu sarai subito portato 
a pensare che quelle piante portano umidità e che le radici sfondano i 
solai. Tranquillo: non è così. Quei tetti sono assolutamente impermeabili 
e non vedrai mai una sola macchia di condensa all'interno della casa.
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 ciao
Essu, dai, il prof. Battaglia e' un caso pietoso. In una trasmissione gli 
ho sentito dire che la potenza di picco impiegata in Italia e' di 70Gw 
alle 19. Il che e' doppiamente falso, da un lato perche' non abbiamo MAI 
raggiunto i 70 Gw manco negli anni migliori, dall'altro perche' - come e' 
logico che sia - il picco di 45 Gw si raggiunge intorno alle 11.30 di 
giorno lavorativo. Non lo dico io, lo dice Terna (
www.terna.it
).
NOTA. i 45 Gw certificano la crisi; nel 2005 l'allora GRTN, ora Terna, 
parlava di 54 Gw, sempre alla stessa ora.
Ciao!
Luca


il picco c'è anche alla sera, tranquillo.
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?fileticket=nyNERWCnSFY%3d&tabid=418&mid=2501
pagg 12 e 13.
Dove si vede anche il comico saldo di import-export che abbiamo.
Ma fa niente, per carità.

 comanda?
Certo, specialmente perchè tutto questo è particolarmente economico.
Ed ecologico, dici no al nucleare ma si al pvc. Tanto lo fanno in
Cina, la terra avvelenata per 100 anni dalla diossina e simili mò se
la beccano loro...

 niente, per carità.
Non so che dire. Io guardo i grafici quasi tutte le sere, e confliggono 
con gli andamenti ogni 3o mercoledi del mese, come dicono loro.
Ciao!
Luca


Che vuoi che ti dica, ora pure Terna conta balle... :-)
Esempi che non ti tornano?

 Sempre sentito dirgli 35 GW.
ma arrivi addirittura a cercare di difendere quel pagliaccio??? Non
hai proprio vergogna...

 del 2003, le rilevazioni venivano effettuate alle 15:00
Intanto stanno gia' convincendo qualcuno a stare a casa:
Su Repubblica:
Maroni: "Quorum raggiunto". 
Ciao,
Marco
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 Maroni: "Quorum raggiunto". 
Si veramente una cosa schifosa.
PaF

PaF ha scritto:
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Non ho capito se lo dici in tono ironico o meno.
Per come la vedo io, annunci del genere prima
della chiusura delle urne, schifosi lo sono decisamente.
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 della chiusura delle urne, schifosi lo sono decisamente.
Sono serissimo. Dire schifosi è anzi un eufemismo, almeno non ha avuto
effetti negativi e se lo è preso in quel posto.
PaF


Senti vai a fare in culo, ok?
Visto che si parla di cose che manco hai la minima idea di cosa siano.

 Visto che si parla di cose che manco hai la minima idea di cosa siano.
hai ragione, deve essere perche' io non mi informo da luminari come il
battaglia :)

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c'hanno provato in tutti i modi fino alla fine, 'ste merde..
Merde sono e merde resteranno....

 Che vuoi che ti dica, ora pure Terna conta balle... :-) 
No, e' che ad esempio (visto che chiedevi) il grafico di oggi proprio sul 
sito di Terna da il massimo i fabbisogno alle 11.30. E di giorno 
lavorativo piu' o meno e' sempre cosi'. Per cui non so che pensare.
Peraltro, noto come si sia ridotta la forbice: nel 2002, l'allora GRTN 
dava un fabbisogno off-peak di 16 Gw. Ora siamo a 24, mentre dall'altra 
parte il fabbisogno di picco si e' drasticamente ridotto (siamo scesi 
sotto i 52 Gw che erano la norma).
Ciao!
Luca


Dipende anche dai mesi, se prendi il pdf linkato e guardi giugno (sia come 
grafico ma meglio nelle tabelle che stanno prima e che danno la potenza ora 
per ora per le varie fonti di produzione, per il saldo import/export e 
quindi per il totale) vedrai che il picco picco è ora di pranzo, anche se 
poi a sera non si è molto distanti.
In altri mesi invece il picco picco è appunto serale.
Se vuoi segnarti il 3 mercoledì di ogni mese per poi confrontare coni dati 
terna quando saranno disponibili per il 2011 (e cioè fra almeno un anno...).

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e diciamolo fuori dai denti: se la sono presa 'nter quorum.
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 Luca 

 quale potrebbe essere la causa ?
Guarda che io non sono stupito dalla riduzione del limite di picco,
sono colpito dal livello minimo. Da 14 a 22 Gw e' un bell'aumento.
-- 
Ciao!
Luca

"Net_Byt" <Andrea-Z...@TOGLIMIhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:4df7a7d2$0$1208$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Questo è il 2002:
http://www.terna.it/LinkClick.aspx?fileticket=ggPjQQ2QNOQ%3d&tabid=418&mid=2501
Mi sa che Luca confonde i mesi per i confronti... :-)

 Mi sa che Luca confonde i mesi per i confronti... :-)
Beh, se noti era costantemente piu' alto, e i 50 Gw si superavano
spesso... tranne ad Agosto!! :-D
Che poi sarei curioso di sapere perche', tra tutti i giorni di un mese,
si e' scelto il terzo mercoledi.
-- 
Ciao!
Luca


Boh, non saprei, forse è il giorno dove di media si ingrana di più, magari 
dai dati storici han visto che è quello mediamente più di picco? Ipotesi.

 nell'anno, e in entrambi i casi siamo ben sotto le 200 ore anno
Mi sarei stupito del contrario. Stiamo parlando di picchi, che per
definizione sono brevi, quando raggiungono quei livelli, e considerato
che ci sono circa 220 giorni lavorativi all'anno, grossomodo i conti
tornano abbastanza.
Confesso che ricordavo picchi piu' alti, comunque, e con forbice piu'
ampia. Evidentemente guardavo le curve di GRTN solo in momenti
eccezionali!! ;-)
-- 
Ciao!
Luca