Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che fareste?

Buongiorno a tutti,
sono un lurker di questo gruppo da oltre 10 anni.
Ho 34 anni, lavoro come network engineer in una piccola compagnia telefonica: ambiente piccolo, molto informale, azienda in crescita. Sono stato promosso (per ora senza aumento) a responsabile del gruppo di rete, non mi trovo male, ma ci sono un po' di cose che non mi vanno a genio (anche se con l'arrivo del nuovo direttore tecnico, molte cose sono migliorate). Ho uno stipendio buono (intorno ai 32k, non vivo a Roma nè a Milano)
 
Tempo fa (quando le cose che non mi tornavano erano molte di più), ho fatto un colloquio con una società di consulenza, il responsabile del gruppo è un mio ex compagno di università. Mi hanno fatto un'offerta, ma ho declinato per vari motivi (fra cui la prospettiva di diventare responsabile). Ieri mi chiama il mio amico e mi dice che ha bisogno di una figura di team leader e che ha pensato a me, l'offerta dovrebbe essere molto più alta della precedente (credo intorno ai 40k). Non voglio prendere in giro il mio amico, l'offerta è molto allettante... Quello che mi spaventa è fare il salto nel mondo della consulenza: qui ho un lavoro abbastanza "garantito", di là sarebbe un po' un salto nel vuoto.
 
Voi cosa fareste?
Accetto consigli da chi ha già vissuto queste situazioni :)

 mondo della consulenza
 
Cosa intendi per "consulenza"?
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

Nel suo scritto precedente, Zarathustra ha sostenuto :

Io sono diventato consulente, mio malgrado, a causa di cessione di ramo 
d'azienda dopo aver progettato sw per 25 anni nell'R&D di una societa' 
di telecomunicazioni.
 
Per me fare il consulente e' un lavoro di merda, nemmeno paragonabile a 
quanto facevo precedentemente: ad ogni nuovo incarico si riparte sempre 
da zero, in contesti differenti, dovendo ogni volta inquadrare con chi 
si ha a che fare e dovendo ogni volta ricrearsi da zero la propria 
reputazione professionale.
 
Al limite puo' andar bene nei primi anni di attivita', per prendere 
contatto con differenti realta' lavorative ma, considerando la tua eta' 
e la tua esperienza io tresterei dove sono.
 
 

 Tempo fa (quando le cose che non mi tornavano erano molte di più), ho fatto un colloquio con una società di consulenza, il responsabile del gruppo è un mio ex compagno di università. Mi hanno fatto un'offerta, ma ho declinato per vari motivi (fra cui la prospettiva di diventare responsabile). Ieri mi chiama il mio amico e mi dice che ha bisogno di una figura di team leader e che ha pensato a me, l'offerta dovrebbe essere molto più alta della precedente (credo intorno ai 40k). Non voglio prendere in giro il mio amico, l'offerta è molto allettante... Quello che mi spaventa è fare il salto nel mondo della consulenza: qui ho un lavoro abbastanza "garantito", di là sarebbe un po' un salto nel vuoto.
 
La prima cosa che farei è dimenticare che chi ti propone la cosa è tuo amico ex universitario. Devi valutare la proposta con la massima freddezza. 
Poi si tratta certamente di una visione del lavoro del tutto diversa. Il cosidetto "consulente" generalmente è un tizio che per definizione non ha un incarico e cliente fisso. Può restare per pochi giorni da un cliente, ma anche per decenni in casi speciali. Questo nomadismo fisico e mentale può piacere o meno.
E' come in Marina, girerai il mondo (IT) :-))
Poi tu sei abbastanza giovane, può succedere quello che accade con tanti consulenti che alla fine vengono assunti da un cliente. Non è un caso raro.
Quanto al lavoro garantito, oggi con il nuovo TI "a tutele crescenti" hai "diritti decrescenti". Se il tuo è un TI ante 2015 devi valutare bene questo punto. A parte questo, a livello di azienda non vedo differenze speciali. Nel senso che se gli affari vanno male vieni "tagliato" anche da aziende non di consulenza, in un modo o nell'altro.
 Perchè parli di salto nel vuoto? Sai già che è un'azienda traballante? Oppure è molto piccola?


quoto e sottoscrivo questo messaggio.

Al3xI98O in data martedì, 15/09/2015 ha detto:

Ok se ho inteso come gli altri e quindi andresti a lavorare a PIVA 
posso dirti con certezza che 40k (+iva spero) sono pochi paragonandoli 
ai 32k da dipendente a tempo indeterminato.


 ai 32k da dipendente a tempo indeterminato.
 
io veramente non ho inteso affatto che andrebbe a lavorare a partita iva.
 

rootkit in data martedì, 15/09/2015 ha detto:

Gli altri mi pareva di sì... io son rimasto col dubbio per quello che 
ho chiesto: ma latita!


Niente PIVA. 
Avevo messo subito in chiaro che mi sarei mosso solo per un tempo indeterminato. 
Come avete detto voi, uno degli aspetti che mi convince poco è che sarei a contratto "a tutele crescenti"  e quindi con un pochino di rischi in più. Il lavoro sarebbe per i primi due anni all'interno della sede di un cliente molto grosso, più qualche scappata da qualche altro cliente piccolo. 
 
Domani provo a parlare con il mio capo e sentire un po' quali sono le prospettive dentro la mia attuale azienda: mi sono arrivate voci di una probabile acquisizione

Zarathustra in data mercoledì, 16/09/2015 ha detto:

Ok, se lurki mi conosci (sono quello della saga "RAL Troppo alto?"). Se 
si tratta di CONSULENZA per me non ci sarebbero problemi anzi! Il 
contratto a tutele crescenti non lo vedo minimamente un problema (tanto 
a meno di "marcire" dove siete lo farete tutti o anche peggio) anzi, 
per alcuni fattori è anche meglio specie se sei in ditte con meno di 15 
dipedenti: infatti sono passato da un TI precedente ad un TI 
successivo.
 
Se si tratta di, anche sol di fatto, BODYRENTAL farei parlare Marcoxxx: 
vade retro satana.
 
Detto questo passare da 32k a 40k lo farei correndo su un solo piede :)



stai dove sei
 
 

Dammi almeno qualche spiegazione

 Dammi almeno qualche spiegazione
 
Se lurki sai benissimo che il 90% dei partecipanti al NG è contro 
(almeno nominalmente) a qsiasi cosa che vada oltre "l'impiegatuccio che 
ha il suo TI da 15 anni, che non farà carriera e prende lo stipendio 
sicuro" :D
 
Se tu proponi scrivendo "salto nel buio" qui avrai solo dei NO. Da un 
lat meglio perchè ti fanno vedere le peggiori ipotesi, dall'altro 
diventa difficile fare ragionamenti a più menti :)


 già che è un'azienda traballante? Oppure è molto piccola?
 
Esattamente... se lavori bene e c'è lavoro nessuno ti licenzierà mai, 
se non lavori bene o non c'è lavoro un calcio in culo te lo danno in un 
modo o nell'altro :D


 professionale.
 
Praticamente quello che facevo io ma a botte di TI :P Per me è comuqnue 
molto bello: fare lo stesso lavoro, con lo stesso "sistema informatico" 
e le stess persone (capi. sottoposti e colleghi) non lo trovare una 
palla alla lunghissima?


 
 
a me non pare proprio, francamente.
La tua percentuale la abbasserei, di brutto anche...
 
 
 

kojak in data 16/09/2015 10:01:58 disse:

Beh se vai a vedere i miei post... credo di aver avuto 1-2 persone 
"positive" ed una dozzina di persone "negative" quand parlavo di 
passare da un TI ad un TI o da un TI ad un TD con promessa di TI in 6 
mesi...



Leggendo questo n.g., dovresti esserti reso conto che il contrario di 
quello che dice Delta11 e' sempre meglio. Anche senza spiegazioni, 
nonostante il suo attuale post sia il primo in assoluto che non riporta 
offese o asserti deliranti.
 
Io ho quasi 60 anni, dal 1979 ho lavorato come dipendente in società, 
anche grandi, che fanno consulenza ai propri clienti. Nonostante in 
certi casi il lavoro possa essere faticoso, piu' che altro per le 
trasferte se le distanze sono grandi, e' comunque doppiamente 
gratificante, sia da parte del tuo capo che da parte del tuo cliente, 
sempre che tu abbia le competenze necessarie. Ma questo lo sai tu.
 
Inoltre, il fattore cliente, puo' essere una sorta di garanzia: il grado 
di soddisfazione del cliente, esercita una pressione indiretta, se non 
quando esplicita, sulla società per cui lavori, ovviamente in entrambi i 
sensi.
In sostanza, se sai di essere bravo non potrai che avere successo. Ed e' 
ovviamente vero anche il contrario.

 sicuro" :D
 
Io non sono certo di quelli. La mia storia lo dimostra.
Ma, soprattutto in questo momento, ribadisco i miei principi: vuoi fare 
il consulente? devono esserci delle precondizioni, una delle quali NON 
DEVE essere 'faccio il consulente invece che il dipendente per un solo 
cliente perché prendo di più', spesso cosa non vera, MA: 'faccio il 
consulente perché QUELLA è la mia vita: non voglio capi e il mio scopo è 
avere più clienti'.
Ci sono una serie di motivi che spingono a una considerazione del 
genere, che negli anni ho continuato a ripetere (non lo rifaccio, mi 
sono stancato).
Detto questo, io guardo con rispetto chiunque, sia chi fa il consulente, 
sia chi fa - bene - il dipendente, e di casi posso portarne numerosi.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 da un TI ad un TI o da un TI ad un TD con promessa di TI in 6 mesi...
 
MA PER FORZA!
Scusa, sapendo che QUALSIASI contratto a TI prevede un periodo di prova 
(ricordo vagamente 3 mesi per il contratto metalmeccanico), al termine 
del quale ci si può lasciare e amici come prima, per quale motivo mi 
devi fare un TD o, peggio ancora, un 
CO.CO.PRO
 per lo stesso periodo?
Magari non c'è malafede, io per principio penso bene di tutti, ma la mia 
esperienza dice che è meglio verificare fin da subito.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 sempre che tu abbia le competenze necessarie. Ma questo lo sai tu.
 
Io sono un po' più 'giovane', ma sai che ti dico? mi ritrovo 
completamente in quello che hai scritto.
Io ho fatto il 'trasfertista' (suona meno bene di 'consulente', ma se 
hai a che fare con gli impianti industriali ci assomiglia di più) e ho 
sempre trovato estremamente gratificante il contatto con il cliente, 
anche se il cliente è a ore di macchina e se non sempre i posti sono 
amene località turistiche!
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 lunghissima?
 
Restare a lungo nella stessa azienda non significa fare lo stesso 
lavoro per anni. Anzi, nel caso questo avvenga c'e' qualcosa che non 
va.
Il fatto appunto che le tue qualita' siano note insieme ad una 
conoscenza sempre piu' approfondita delle tematiche lavorative comporta 
una crescita professionale conseguente con mansioni di sempre maggiore 
responsabilita'.
 
Negli anni in cui abbiamo utilizzato massivamente consulenti esterni ho 
notato che l'unica cosa che si poteva loro invidiare era il fatto che 
molto spesso le cagate che mettevano nel codice si palesavano dopo che 
il loro rapporto di lavoro era concluso e quindi toccava ad altri 
impazzire per mettersi a sistemarle.
 
 

 mettersi a sistemarle.
 
LOL :)


Luca Menegotto in data 16/09/2015 10:38:11 disse:

L'avevo ben spiegato ai tempi ed era più tutelante per me che per 
l'azienda proponente.


 QUELLA è la mia vita: non voglio capi e il mio scopo è avere più clienti'.
 
Sì ma anche tu hai capito MALE come avevo fatto io :) Lui parla di 
"consulente" ma non inteso come PIVA ma come TI che viene mandato a 
fare il consulente in giro... un po' border line stile BR ma non ho 
capito al 100%


 Io ho fatto il 'trasfertista'
 
Una cosa che mi manca del mio "lavoro storico" sono proprio le 
trasferte... forse adesso qualcuna ritonerò a farla, chissà!


 Esattamente... se lavori bene e c'è lavoro nessuno ti licenzierà mai, 
 
Ehm, in caso di torbidi (crisi, ristrutturazioni, passaggio di proprietà) non è che sia proprio proprio così elementare, tipo lavagna buoni-cattivi. Magari meglio la lavagna simpatici-antipatici :-)
 
 

 meglio la lavagna simpatici-antipatici :-)
 
Ribadisco: se lavori bene e C'E' LAVORO non ti licenziano. I casi di 
"mi fa guadagnare perchè bravo ma mi sta sul cazz0 perché *** sono 
border line".


 border line".
 
Se per lavorare bene intendi essere in piena sintonia coi capi, sono d'accordo. Altrimenti no.

 d'accordo. Altrimenti no.
 
No, intendo essere utile all'azienda. Se sei utile è davvero raro (ok, 
non impossibile) che ti caccino. Poi certo se sei in un'azienda di 
estrema sinistra e tu saluti col saluto fascista... beh, in quel caso 
allora puoi essere utile ma un calcio in culo te lo danno :)


 Come avete detto voi, uno degli aspetti che mi convince poco è che sarei a contratto "a tutele crescenti"  e quindi con un pochino di rischi in più. Il lavoro sarebbe per i primi due anni all'interno della sede di un cliente molto grosso, più qualche scappata da qualche altro cliente piccolo.
 
su questo è bene abituarsi a non considerarlo parametro di valutazione 
perché altrimenti uno non si muove più. alla fine per la stabilità del 
rapporto quello che conta (come ha sempre contato) è la serietà 
dell'azienda e la qualità del lavoro.
 
detto questo, passare alle consulenze per quanto te lo possano 
infiocchettare tende ad essere un passo indietro nella qualità del 
lavoro. non parlo delle consulenze in generale, ma per quelle in cui 
vieni allocato stabilmente da un cliente (come sarebbe il tuo caso).
 
devi mettere in conto che:
 
- i rapporti con l'azienda, finita la luna di miele, tenderanno ad 
essere fisiologicamente distaccati e talvolta non facili. potresti 
finire dimenticato e ricordato solo quando sorge qualche problema con il 
cliente.
- prospettive di crescita ne avrai molto poche. tendenzialmente queste 
aziende ragionano nell'ottica di tenerti sempre allocato; nel momento in 
cui si esaurirà la commessa per cui sei stato assunto ti sposteranno su 
un'altra disponibile anche se per te sarà un passo indietro, mentre se 
nel periodo in cui sei allocato si aprisse una commessa interessante è 
molto difficile che ci spostino te.
 
 

rootkit in data 16/09/2015 12:24:55 disse:

+1 su tutto


 molto difficile che ci spostino te.
 
Dipende. Per quel che ho visto non si fanno problemi a togliere una "risorsa" dalla sera alla mattina da un gruppo se ritengono che ci sia un vantaggio.
Magari in casi particolari (stai da solo sul cliente, oppure sei un "pezzo grosso") la cosa avviene in modo più pianificato, con l'affiancamento del sostituto per un periodo.
Sicuramente se tu NON manifesti la voglia di cambiare, non ti cambieranno di commessa/cliente, salvo casi in cui abbiano un vantaggio diretto.


Quando nel 79 cambiai lavoro, provenendo da un lavoro 'sedentario', 
girare presso i clienti non mi sembrava vero. Allora facevo 5000 Km. al 
mese, ben rimborsati, e non mi pesava.
Invecchiando ha cominciato a pesarmi un po' di piu', ho cominciato a 
vederci meno e sbagliavo i caselli perche' leggevo le scritta troppo 
tardi, ha cominciato a farmi male la schiena e mi stancavo molto di piu'.
Con l'avvento dell'internet le cose sono cambiate notevolmente, ora 
quando di Km. ne faccio 1000 e' una rarita', ci sono dei mesi che non 
presento neanche la nota spese e spessissimo lavoro da casa, senza per 
questo peggiorare il rapporto coi clienti. Per questo dico che, date le 
mie esigenze/condizioni, il lavoro ora e' molto meglio.
Ma capisco che sia una percezione che dipenda molto dai punti di vista.
 

 molto difficile che ci spostino te.
Che dire, se posso esprimere il mio parere, essere 'dimenticato' perche' 
i problemi li risolvi e non te li porti a casa, per me ha sempre 
rappresentato un vantaggio netto. Ma capisco che non debba essere sempre 
cosi'.
Parlando di informatica, se per 'prospettive di crescita' non intendi 
prospettive di tipo manageriale, e' l'informatica stessa che ti obbliga 
a crescere. Se non ne segue l'evoluzione e' ovvio perdersi per strada.
 
Dal mio punto di vista, le cose che facevo 40 anni fa' oggi non esistono 
piu', e contemporaneamente il mio orizzonte culturale si e' ampliato 
notevolmente (non sono rimasto abbarbicato al cobol!).
 
Ovviamente ci ho dovuto mettere del mio, soprattutto la curiosita' di 
apprendere le novita', ed essere quindi apprezzato anche per la 
capacita' di proporre soluzioni innovative.
 
E' successo che lo stesso cliente, 40 anni fa' chiedeva la mia 
consulenza per configurare l'architettura del suo sistema informatico, 
20 anni fa' per automatizzare le comunicazioni telefoniche (fax, banche 
dati, trasmissione di documenti etc.), 10 anni fa' per integrare i 
processi produttivi nel sistema informativo, oggi per qualsiasi altra cosa.
Quindi, le commesse si sono sempre esurite, e' verissimo, ma ne sono 
sempre seguite di nuove. In parte anche per 'il mio' che ci ho messo.
 

 Accetto consigli da chi ha già vissuto queste situazioni :)
 
usa questa nuova proposta per regolarizzare la tua situazione attuale: 
e' inaccettabile che ad un aumento di responsabilita' non sia stato 
corrisposto un aumento di stipendio
 
se nicchiano e rifiutano, lasciali senza pensarci un secondo
 
-- 
So I throw the windows wide
And call to you across the sky

 se nicchiano e rifiutano, lasciali senza pensarci un secondo
 
è proprio qui il punto: circa 6 mesi fa avevo avuto una proposta piuttosto vantaggiosa da un grosso gruppo della moda (professionalmente sarebbe stata la morte ed ho rifiutato). Ho fatto presente la cosa al mio capo che a voce, davanti a tutti mi aveva promesso un aumento.
 
Passati 6 mesi ancora gli aumenti non si sono visti, le pressioni a cui sono sottoposto sono tante ed è proprio uno dei motivi per cui sarei molto tentato di accettare di cambiare. 
Quello che mi trattiene, come già dicevo, è il fatto che filtrino voci di eventuali acquisizioni e di una quotazione in borsa...

 Quello che mi trattiene, come già dicevo, è il fatto che filtrino voci di 
eventuali acquisizioni e di una quotazione in borsa...
 
E invece quello può essere un indizio che le cose non andranno
bene in previsione: una quotazione in borsa "all'italiana" si fa
quando si sa che la parabola del trend ha cominciato la caduta
irreversibile, e quindi meglio far comprare azioni ad ignari
ed incauti investitori (e far rimettere a loro quando ci sarà
il crack definitivo), che rimetterci di tasca propria...
 
 

 probabile acquisizione
 
ci sono buone probabilità che non ti dirà nulla, perché magari è tenuto a 
trattare certe informazioni in modo confidenziale. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 il crack definitivo), che rimetterci di tasca propria...
 
uno di quei discorsi che si dice fatti tanto per dare aria ai denti.


 
tu la finanza non sai neanche dove sta di casa e le attività che 
regolano una IPO
 
Ciao

 
 
 
ma anche le aziende grosse, stile multinazionali, fanno i loro porci
comodi, sta mica credere.
Io conosco una ragazza che ha iniziato a lavorare in Accenture nella
sede di Verona, ha fatto lo stage e poi l'hanno messa a TD e alla fine
a TI.
Dopo tre anni ancora prendeva come appena assunta, cioè i classici
1.100 euro al mese.
A un certo punto si era messa a cercare altro (e poi ha cambiato),
e guarda caso in quel momento le hanno proposto l'aumento...
che combinazione, eh?

 che combinazione, eh?
 
Probabilmente sì. Nel mio strettissimo giro di amici conosco 3 persone 
che ci lavorano. Tutte e tre sono sfruttate, sottopagate e mandate in 
trasferta a cazzo (una ha fatto 8 mesi a Torino da Milano, una sta 
facendo 3gg su 5 in Germania ed una ha fatto 8 mesi a Bergamo (da 
Maplensa)) e, tutte e 3, ha dimostrato e dichiarato di volersene 
andare. Quello di più alto livello ha iniziato il lavoronuovo a 
Settembre: nessuna proposta di aumento nemmeno quando è andato a 
parlare delle eventuali dimissioni .D


 respondabile 
 
Oddio, mi sono fatto rotolare da solo rileggendo :D :D :D


 trattare certe informazioni in modo confidenziale. 
 
 
Ho un buon rapporto con lui, è una ottima persona prima che un bravissimo responsabile e quindi mi posso fidare abbastanza.

 Così a spanne (non ho ancora un'idea precisa) circa 4/500 EURO.
 
Con 32k sei sui 1585.92€, on 40k sei sui 1881.89€.
Ho contato: per 14 mesi, Lombardia e nessuna detrazione.
 
Io gioco qui: 
http://www.calcolostipendionetto.it/
 


 
 
 
quel sito non mi pare molto attendibile.
Ho provato anch'io a calcolare degli stipendi, ma mi sembra che
dia dei risultati un po' più alti del reale.
E poi lì considera solo la regione, mentre come certamente
saprai il netto dipende anche dal comune e dalle aliquote che
applica.
 
Io ti posso dire che mettendo Lombardia mi dà un netto più
alto di quello che prendo, e considera che le addizionali
comunali le pago al comune di Mantova che ho visto è uno
dei comuni con aliquota più bassa.
Se le pagassi a Milano la differenza sarebbe ancora maggiore.
 

 quel sito non mi pare molto attendibile.
 
Guarda ho in mano due CU 2015 e faccio una prova al volo... aspetta 
5'...


 ha scritto:

Quindi tutti i crack finanziari degli ultimi anni successi
in Italia per te non sono mai avvenuti. Tutta finzione.
 
 

 ha scritto:



 Guarda ho in mano due CU 2015 e faccio una prova al volo... aspetta 5'...
 
ALLORA:
LAVORO 1: il sito è più basso perchè prendevo un po' di più
 
LAVORO 2: il sito è un po' più alto :D
 
Boh, in media diciamo che ad occhio non è male... sono cmq i conti che 
si possono fare perchè ho confrontato quel sito con altri 3-4 ed i 
risultati erano uguali...


 Se le pagassi a Milano la differenza sarebbe ancora maggiore.
 
Addirittura? io non riesco a capire dov'e' la fottuta in italia. 
Se metto il mio reddito olandese, in Italia prenderei uno stipendio 
piu' basso rispetto a quello che si prende in olanda. 
Poca cosa in fin dei conti, e viene compensata dal fatto che qui ti 
devi pagare l'assicurazione sanitaria. 
Ma la cosa strana e' che qui a un certo punto scatta l'aliquota del 52%
mentre in italia, al massimo si arriva al 43%, ma per stipendi oltre i
70mila annui. 
 
p.s.: se considero il 30% rule vi lascio completamente indietro, ma 
questo vale solo per i primi 8 anni. 

 70mila annui. 
 
 
correggo.... il netto e' circa uguale: 
- per redditi lordi che in italia vi sognate
- e' piu' alto in olanda per redditi un po' piu' bassi
 
le aliquote sono fatte male in italia, completamente sbilanciate a favore 
di chi e' molto ricco.

 - e' piu' alto in olanda per redditi un po' piu' bassi
 
Il netto il busta non è certo tutto. In Italia prendi come minimo la 13a, a volte la 14a. Poi prenderai il TFR (in verità oggi se vuoi lo puoi anche prendere in busta paga, ovviamente la quota mensile). Infine hai i contributi, con cui prenderai la pensione. 
Quindi il reddito lordo "che ci sogniamo" non serve ad un tubo, se tutta la differenza se ne va puramente in maggiori tasse (il 52 % od altro). Spero non sia così. 
 
 

Infine hai i contributi, con cui prenderai la pensione. 
 
anche in Olanda.


quante persone devi mettere insieme in italia per raggiungere 65k annui? 
Mi sa che devi diventare poligamo e avere tre mogli che lavorano... 
 
sul resto ti hanno già risposto... aggiungo che non è semplicissimo fare 
un confronto. Qui ti pagano i mezzi pubblici, che a secondo di dove abiti 
può essere una bella cifra. A me danno circa 100 al mese, ma c'è gente che 
prende oltre 200. Però ti devi pagare l'assicurazione sanitaria 
obbligatoria. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 anche in Olanda.
 
Bene. Quindi il "lordo che ci sogniamo", a parità di netto,  possiamo sperare che al massimo abbia contributi pensione un pò più alti di quelli italiani. Però non ha il TFR, quindi c'è poco da sognare.
 

 obbligatoria. 
 
Può essere. Comunque hai scritto che da un certo lordo olandese ne esce un netto uguale a quello di un lordo italiano molto minore. Allora devi pure toglierci la curiosità e dirci dove va a finire la differenza, e quindi perchè dovremmo sognare :-) A parte il discorso dello junior, ovviamente.

 un netto uguale a quello di un lordo italiano molto minore. 
 
NO. Non mi hai capito e adesso ti faccio il disegnino :) 
 
65k in italia danno un netto X
65k in olanda danno lo stesso identico netto X
 
40k in olanda danno netto Y
40K in italia danno un netto un po' più basso di Y
 
 
-- 
Massimiliano Adamo


si, guarda, la gente scappa di notte sugli elicotteri dall'olanda, e salta 
il filo spinato dell'ungheria per andare a cercare fortuna in Serbia. 
 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 il filo spinato dell'ungheria per andare a cercare fortuna in Serbia. 
 
Ma certo, in Italia stiamo tutti con le pezze sul sedere, non c'è futuro, bla bla.  
Va bene così? :-)
 
 

 Bene. Quindi il "lordo che ci sogniamo", a parità di netto,  possiamo sperare che al massimo abbia contributi pensione un pò più alti di quelli italiani. Però non ha il TFR, quindi c'è poco da sognare.
 
ok, hai ragione.
 
in Italia si sta meglio :)


Generalmente si effettua una IPO, nel momento in cui si ha bisogno di 
capitali per accellerare la crescita di un azienda, diminuire il 
capitale di debito (l'esposizione verso istituti finanziari o gli 
obbligazionisti), per fare nuove acquisizioni, o espandersi in altri 
mercati, la quotazione sul merfcato regolamentato avviene con procedure 
ben controllate e valutate al momento dagli organi preposti (in italia 
la CONSOB).
 
i crack finanziari (fallimenti) non necessariamente sono fraudolenti, 
anzi nella maggior parte dei casi sono di natura economica e in alcuni 
casi fisiologici, un crack è una crisi finanziaria dell'azienda 
irreversibile, quando tale crisi arriva ad un livello tale che si è 
costretti a portare i libri in tribunale per insolvenza verso i creditori.
 
poi se sono fraudolenti ci sarà la magistratura che farà le sue indagini 
e punirà le persone responsabili.
 
ma un fallimento aziendale nulla centra con la sua quotazione.
 
di fallimenti è pieno il mondo, se ne fanno migliaia al giorno
ma se tanti falliscono, tanti avviano un impresa, certo in periodi  di 
crisi la bilancia tra i fallimenti (chiusure) e le aperture di nuova 
impresa è negativa,
 
Ciao


e che caspita c'entra?
tu hai descritto una precisa situazione, una azienda in difficoltà che,
secondo te, si quoterebbe in borsa apposta per compiere una bancarotta
fraudolenta. cita un esempio di questo.

 la CONSOB).
 
Infatti è proprio questo il motivo per cui la mia azienda ha intrapreso questo percorso: per crescere ancora c'è bisogno di grossi capitali e di un "motore" che al momento l'azienda non ha.
Ovviamente non tutte le aziende si possono quotare, ci vogliono dei piani industriali seri, validati da advisor, etc.
 
Da quando è partito questo percorso di quotazione, sto vedendo dei grossi cambiamenti anche a livello quotidiano: maggior controllo nella gestione delle spese (trasferte, materiale), maggior organizzazione gerarchica, etc. 


Avra' saltato di nuovo la pillolina azzurra. Meglio assecondarlo :) 

shylo...@hotmail.it
 in data 18/09/2015 00:37:52 disse:

In realtà occorre fare i dovuti ragionamenti: non è ASSOLUTAMENTE detto 
che dove c'è RAL più alto si stia sempre e cmq meglio.
 
Per dire: nel 2013/2014 senza la sanitò italiana sarei sul lastrico (ad 
occhio ho "speso" 40k €uro) oppure in svizzera non andrei per meno di 
3500€ che sembrano tantissimi in Italia ma alla fine pattano il mi 
stipendio più gli extra...


Al3xI98O in data 18/09/2015 14:21:31 disse:

Scusate partito per errore. Detto questo è palese che in Italia ci 
siano stipendi più bassi, magari però la differenza non è quella 
nominale... (non sempre almeno)



Before you accuse me take a look at yourself, e impara a scrivere.

Dr.UgoGagliardelli in data 21/09/2015 16:22:24 disse:

Beh dai era un battuta... io a 60 anni ne dovrò lavorare ancora qche 
decina :D



E secondo te, avendo risposto col titolo di una canzone, puo' 
significare di averlo preso su serio?
:-)
 

Dr.UgoGagliardelli in data 21/09/2015 16:57:42 disse:

ehm... ecco io... non conosco la canzone :( è grave?



E' perche' non sei abbastanza vecchio.

infradito in data 21/09/2015 17:03:01 disse:

Beh nell'89 avevo 8 anni (per quasi tutto l'anno) quindi... vero, sono 
giovine!



Beh, non e' grave, la canzone fu originariamente pubblicata nel 1957 da 
Bo Diddley ed io avevo solo un anno. Ma e' anche una delle canzoni piu' 
famose di Eric Clapton, tra l'altro ne esistono varie versioni 
pubblicate nel tempo su diversi album. Io direi di avere almeno tre CD 
che la contengono.
 


Trattandosi che fu pubblicata la prima volta nel 1957, ero molto giovane 
anch'io.
:-)

 stipendio più gli extra...
 
3500 e' uno stipendio da neolaureato in svizzera.

 40K in italia danno un netto un po' più basso di Y
Y = 26253
 
 

4ndre4 in data 23/09/2015 11:23:06 disse:

Cos'è il ruling del 30%? PErchè senza è meglioin Italia :D


 Cos'è il ruling del 30%? PErchè senza è meglioin Italia :D
 
Google, questo sconosciuto:
http://www.expatax.nl/30ruling.php
 
 
 

4ndre4 in data 23/09/2015 11:57:39 disse:

Devo leggere tutta la spataffiata? Un riassunto in 3 parole?


 Un riassunto in 3 parole?
 
No.
 
 
 
 

 No.
 
Allora non la leggo :) Nè tempo nè voglia :)


 Allora non la leggo :) Nè tempo nè voglia :)
 
Dovrei ancora avere una lametta, per tagliarmi le vene.
 
 

4ndre4 in data 23/09/2015 14:24:37 disse:

Ti farà sempre meno male del trapianto di rene :D


 Ti farà sempre meno male del trapianto di rene :D
 
Questa l'hai capita solo tu.
 

4ndre4 in data 23/09/2015 15:28:46 disse:

http://www.testiecanzoni.com/testi/Rettore_Donatella/Rettore_Donatella_Testo_Canzone_Lamette_.asp
 


4ndre4 wrote on 23/09/15 15:28:

È una canzone famosissima!
 
:)
 
Gabriele

Gabriele in data 23/09/2015 16:59:38 disse:

Oh grazie! Pensavo di essere il solo :) (in realtà pensavo che lui 
l'avesse citata per primo :D)


 È una canzone famosissima!
 
Hmmm...