Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Siamo invisibili

Oggi stavo leggendo un articolo su InfoWorld che IHMO ha messo il dito
nella piaga del maggiore problema (a livello mondiale) del nostro
lavoro.
L'autore (Chad Dickerson) ha enfatizzato come alla fine il nostro
lavoro, se tutto va come deve andare, e' trasparente, invisibile, a
quelli che lo usano.
Che un ragioniere o un CEO, un manager, una segretaria o un operaio
alla catena di montaggio (tanto per citare alcuni "utenti" del mondo
IT) si rendano conto del lavoro che c'e' dietro per mettere in piedi e
far funzionare il tutto ?
O anche il normale utente che si connette ad internet, pensate si
renda conto dell'enormita' di lavoro che serve per fare click sulla
pagina preferita ?
L'IT sta diventando, se gia' non lo e', come i fornitori di servizi
classici, tipo energia ed acqua.
Che noi ci si renda conto dell'enorme mole di lavoro per fare in modo
che aprendo un rubinetto esca acqua ?
Eppure c'e', ogni giorno, ogni ora, ogni minuto, qualcuno che fa in
modo che noi girando il rubinetto si ottenga acqua.
Il problema e' che i servizi classici sono "fondamentali".
Ovvero senza acqua non vivi, senza energia non fai nulla e quindi chi
opera in questo settore e' in qualche modo "riconosciuto".
Senza IT sopravvivi ... anche se non puoi fare nulla lo stesso nel
mondo di oggi :)
O almeno e' quello che moltissimi non del nostro settore auspicano.
Overo perdendo di vista il fatto che creare e mantenere un sistema
informativo e' un'impresa che richiede un'enormita' di risorse umane,
auspicano che noi non si serva piu'.
Ovvero auspicano che non ci sia bisogno dei tecnici IT per fare andare
il tutto.
Sembra a me che l'Italia stavolta stia facendo da cavia su questo
concetto, anche se per la verita' non e' la sola a "sperare" nella
nostra scomparsa (siamo scomodi, diciamo la verita' ... vogliamo
addirittura essere pagati per quello che facciamo).
L'autore dell'articolo non ha soluzioni a questa cosa se non
"ricordare" ai vari utenti dell'IT quello che noi si fa.
Ovvero fare in modo di ritornare visibili .. possibilmente non perche'
non va piu' nulla :-)
Commenti ?
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sxbo...@supereva.it
 ---  remove the x to write me ---

Commenti ?
Mah, il mio commento è questo: essendo un servizio che diverrà
fondamentale come ad esempio l'elettricità, è anche giusto che
debba alla fine essere talmente standardizzato da tenere al minimo
i tecnici che ne fanno la manutenzione.  Ed è anche giusto che il
loro lavoro sia "invisibile", all'utente che gli frega? C'è un 
servizio e c'è un prezzo, del resto non gliene deve fregare nulla.
E' la solita storia dell'automazione e della perdita di posti di 
lavoro.
E dei famosi antennisti...

Ritengo che sia del tutto normale e sia un buon indice della maturita' del
"prodotto IT".
All'inizio del '900 chi guidava una macchina doveva essere un meccanico
provetto e la semplice messa in moto era una attivita' tecnica. Oggi anche
senza sapere come e' fatto un motore o come funzioni possiamo guidare una
macchina senza problemi.
Come tutti gli oggetti quando diventano parte della quotidianita' diventano
invisibili e' successo alla radio, all' automobile, al forno e al
telefono... ai suoi tempi persino alle forbici!
Ciao,
Nids

telefono... ai suoi tempi persino alle forbici!
Uhm ... mi sa che sia tu che Bue Marino manchiate un punto ... e'
verissimo che chi guida l'auto o prende il treno non debba
preoccuparsi di "vedere" chi ne fa manutenzione o chi li progetta,
cosi' come quando accendi la luce non ti preoccupi di chi ci sta
dietro a tutto (tranne quando succede qualcosa ... allora ci si
accorge del lavoro necessario per riavere questi servizi).
Anche io ritengo sia normale ... anzi, l'autore dell'articolo associa
il concetto di invisibilita' al successo di qualcosa.
Rimane vero anche che piu' un oggetto o una tecnologia sono
"trasparenti", il lavoro per fare tale oggetto o tecnologia e'
maggiore e complesso.
Se guidare un'auto e' sempre piu' facile e comodo, progettarla e
realizzarla e' un tantinello piu' complesso e sono poche le persone
che lo fanno.
Cosi' come se farsi il sitarello e' sempre piu' a portata di mano del
signor Gino cosi' come gestirsi la contabilita', il fatto di avere
macchine e software che permettono questo significa che qualcuno si fa
un mazzo tanto.
O non crederete mica che PC/modem/ADSL/reti/os/ecc. nascano da soli
sotto qualche cavolo o che li faccia il signor Gino alla sera no ?
E' proprio questo il punto.
Chi fa queste cose diventa sempre piu' invisibile all'utente finale.
Tanto che spesso l'utente finale manco si immagina il lavoro
necessario per fare qualcosa ... figuriamoci "chi" fa il lavoro.
Ma se per altri settori questa invisibilita' non ha comportato
particolari problemi ai "costruttori", nel campo dell'IT c'e' un
sottile desiderio che oltre alla complessita' diventino invisibili
pure i progettisti.
L'autore dell'articolo suggerisce di "ricordare" ogni tanto questa
cosa, perche' le cose non si fanno da sole.
C'ya
	Steve


lavoro.
Non credo :)



Io credo che la situazione italiana sia anomala per via di una semplice
abitudine: abbassare i pantaloni alle minime richieste del cliente! Sono 20
anni che vedo commerciali dire sì ad ogni stravolgimento delle specifiche
del cliente con la mentalità che "tanto il software si può modificare
facilmente". Ciò ha portato a svalutare l'operato dei tecnici informatici e
a non rendersi conto del lavoro che c'è dietro. Le aziende di informatica
che stanno sopravvivendo hanno cambiato questo modo di vedere le cose, ma
ormai il danno è fatto e il mercato va rieducato.
Ripeto, è una mia analisi non esaustiva, però finchè si tenderà a vendere la
personalizzazione e non il valore del prodotto/servizio sarà dura!
--
Gello
"meglio una bella mora oggi che una brutta bionda domani"

 mondo di oggi :)
senza IT ormai neanche i paesi "cosiddetti" piu' arretrati riescono a 
vivere...
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 ormai il danno è fatto e il mercato va rieducato.
Sacrosante parole. Il danno e' fatto, "lavorare al computer" non e'
considerato
lavorare per i piu', sopratutto se il lavoro svolto e' di tipo progettuale,
creativo,
di sviluppo, tecnico... Invece inserire le bollette al terminale in posta,
cioe'
LAVORARE al computer è considerato come un BUON lavoro... "Sai, lavora al
computer"
Mi verrebbe da mandare il mondo a quel paese, ma non si puo' fare...
JO



Per quel che mi risulta le auto si sono evolute ma il numero dei 
meccanici non e' diminuito e anzi mi pare che tra l' altro si rendano 
piuttosto visibili. Ma anche i riparatori di elettrodomestici....
Siamo nel 2003 e ancora confondi il meccanico con l' utente? :)
Ma se non sbaglio poi paragoni il settore IT a quello degli 
elettrodomestici.... BAH...
Beh fore quando avremo server WEB o una rete che basta un esprimere un
desiderio e si autoconfigurano come vuoi tu allora forse avrai un po' 
di ragione...
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

personalizzazione e non il valore del prodotto/servizio sarą dura!
Verissimo.
Questa cosa unita alla diseducazione totale del cliente tipo verso
l'IT ha creato una situazione abbastanza unica in Italia (unica
negativamente ovvio).
Ma il problema della nostra visibilita' e' globale, ovvero esiste
anche qui in USA.


 Commenti ?
Aggiungo che, particolarmente qui in Italia, siamo abituati a valutare le
cose osservandole e toccandole: purtroppo il software non ha colore, sapore
(percio' per venderlo bisogna metterlo dentro grandi scatole colorate), e mi
sa che, nell'immaginario collettivo, anche chi lo produce e' una figura
alquanto evanescente...
L'informatica automatizza, nasconde, velocizza, cosi' la gente non si rende
conto di quanto stiamo gia' dipendendo dai computer. A parte quando si rompe
la centralina dell'auto...
Che siamo troppi, beh, forse e' vero. C'e' stato il boom di internet, il
2000, l'euro...
E scommetto che tra po' Microsoft fornira' gratuitamente assieme ad Office
un piccolo programmino di contabilita' che iniziera' ad intaccare il mercato
gestionale delle piccole imprese:-)
Vorrei sbagliarmi, ma nel futuro vedo pochi bravi programmatori che lavorano
per pochi grandi gruppi, ed una miriade di "tecnici-software" che
personalizzano e riparano un po' come fanno i meccanici, che semplicemente
cambiano la centralina quando qualcosa non va.

 cambiano la centralina quando qualcosa non va.
bene pure io lo credo, a differenza tua però invece spero che sarà così
(fare il sw engineer non è poi così facile) ma probabilmente se non mi dò
una mossa farò il meccanico.
Anzi farò il 'meccanico personalizzatore', cioè installerò 'centraline in
linea con il gusto del cliente'.
bah....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di ragione...
Io parlo del futuro... lo so benissimo che ora non e' cosi' ma il processo
e' gia' iniziato come nel caso delle console, dei navigatori satellitari e
tutti i vari "infodomestici"[1].
Adesso pero' c'e' un ramo dell'informatica che si occupa di cio' e si chiama
"domotica".
ciao,
Nids
[1] D. A. Norman, "il computer invisibile", 2000, Apogeo, ISBN 88-7303-604-x

"domotica".
Gia' ... recepito in molte parti del mondo ma al solito non in Italia
:(
C'ya
	Steve


 Commenti ?
L'ho sempre detto, io... il metodo giusto è quello del BOFH, picchiare a
sangue gli utenti così che temano e rispettino il sysadmin, altro che
ignorarlo ;-)
Massimo
P.S.
Seriamente... la situazione descritta è effettivamente una realtà, e
soluzioni all'orizzonte non ne vedo, finché vigerà la mentalità del "pure il
giflio del salumiere può installare un PC" :-(

sangue gli utenti cosě che temano e rispettino il sysadmin, altro che
ROTFL !


 Steve
ciao,
Nids

 per pochi grandi gruppi
non lo vedi solo tu
Jeremy Rifkin già lo vedeva nel 1995
"La fine del lavoro" J. Rifkin
Cordialità,
Stefano Campri

> Vorrei sbagliarmi, ma nel futuro vedo pochi bravi programmatori che
lavorano


 e al telefono... ai suoi tempi persino alle forbici!
per carità... verissimo...
Ma non penso che il fonico/meccanico/progettista siano diventati meno
visibili per questo...
In questa ottica direi che la figura destinata a sparire è quella del
tecnico interno che passa la giornata a cliccare qui e lì sulle
scrivanie degli utenti perchè "non mi scarica la posta" o "ho
cancellato per sbaglio il documento di 2000 pagine che scrivevo da
settimane"
Personalmente, vedo il mio lavoro come qualcosa che punta un po' più in
là...
Ciao...
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
+----------------------------------------------------------------------+
"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)

non sarei cosi' veloce a dire che la domotica in italia non c'e' :)
Guarda fuori dalla finestra, non i siti.
E' un problema di mentalita'. Sono particolarmente interessato alla
domotica e in Italia si e' indietro non di 20 anni, ma almeno di 50.
Ci sono anche ditte che se ne occupano, molte aziende cercano/hanno
cercato di fare qualcosa, ma e' la solita idiosincrasia tutta italiana
per la tecnologia.
Fino a quando non si inventera' la domotica con le cagatine
fosforescenti e le mascherine colorate non prendera' mai piede e di
conseguenza non si sviluppera' mai perche' la persona media non solo
non e' in grado di vedere vantaggi nella domotica, ma anche la persona
fuori dalla media.
In un paese che costruisce ancora case come 50 anni fa, che mette
ancora termosifoni per il riscaldamento e che crede che l'energia
solare e' mettere un pannello ad acqua sul tetto, che pretendi ?


non sarei cosi' veloce a dire che la domotica in italia non c'e' :)
Dimenticavo ... se misuri l'adozione di una tecnologia da qualche sito
del CNR non ti passa piu' :)
POi nota la finezza ... tutto in inglese.
Nessun prodotto, solo tanta fuffa per farsi belli.
Niente da fare ... siamo lontani anni luce.
Nel resto del mondo FANNO, in Italia "si fanno".
Il bel siterello in inglese per pochi eletti cosi' che possono cosi'
parlare del nulla per anni interi. :-(


 "La fine del lavoro" J. Rifkin
Allora siamo tutti salvi!!
Subito dopo l'anatema di Rifkin
negli USA vi è stata un'esplosione dell'occupazione!!
Rifkin (che per inciso ho letto) ha commesso lo stesso errore
di coloro che nel momento dell'esplosione della Rivoluzione
Industriale predissero la fame e miseria per le classi
contadine ed artigiane. In realtà ciò che accade in presenza di
qualsiasi Rivoluzione (Industriale o Informatica come quello che
stiamo vivendo) è semplicemente uno sopstamento di risorse
umane da un settore ad un altro.
Le automobili hanno fatto sparire l'Industria "Equina" ma immagino
che il volume d'affari creato dall'Industria Automobilistica abbia
più che compensato la perdita iniziale!!
P.S.
Spero che Rifkin con il nuovo volume "Economia all'idrogeno" o
qualcosa di simile non porti sfiga anche a questa sua nuova valutazione.
Io intanto dopo aver letto Fine del Lavoro ho deciso di smettere
di comprare  e leggere i suoi libri visto che non ci prende mai!!!
Bye,
Fabio

 Fabio
Cordialità,
Stefano Campri

 gestionale delle piccole imprese:-)
L'anno scorso MS ha acquistato non una ma DUE aziende che fanno dei
gestionali ERP e CRM, le proposte saranno rivolte alla PMI ma non aggratis.
HTH,
Pepe
Milano, Italy

per tutti
Gia'.
C'ya
	Steve


 ignorarlo ;-)
 Concordo pienamente.
:-)
Pepe
Milano, Italy

 dita, ma la situazione e' ancora brutta.
Alla luce di quanto espresso dallo stimato Bodini
penso che Rifkin non si sia sbagliato come sostiene Fabiokurtz
Sottolineo come sia "allarmante" il fatto di tagli in posti di lavoro
"critici"
(già evidenziato da Rifkin "nel lontano 1995")
Molti lo giustificheranno come causa della congiuntura economica ma
volendo fare un' analisi più attenta e ad ampio spettro dovranno rendersi
conto che è frutto di un profondo cambiamento partito anni fa e che iniza a
dare
i primi risultati.
Dico questo per fornire uno spunto di rifelssione per quelli che spesso
e da tempo si lamentano su questo newsgroup adducendo motivazioni
poco reali in merito alle cause.
Quello che più è drammatico è che non solo motli partecipanti
di questo newsgroup non si accorgono della profonda trasformazione
avvenuta  ed in corso, ma neppure i ns governanti (la g minuscola è voluta
ed è riferita ad ogni schieramento politico) se ne rendono conto e
naturalmente
non fanno nulla per porvi rimedio (probabilmente potrebbero ben poco
visto che servirebbe un cambiamento di mentalità a partire dal basso ....
comunque
qui ci sarebbero una infintià di argomenti e andremmo ancora OT)
Cordialità,
Stefano Campri


Ecco, io sono uno di quelli! Mi spieghi in breve qual è questa
trasformazione?
Grazie fin da ora.
--
Gello  Ramello
togli NONMIROMPERE dall'indirizzo per rispondermi

 fare ?!?!?
Tutto ciò può piacere o no ma si chiama
semplicemente Progresso...
Bye,
Fabio


Ok, non intendevo vantare copyright :-)

 Grazie fin da ora.
Prego
Cordialità,
Stefano Campri

 semplicemente Progresso...
a me piace il Progresso
e spero che piaccia anche a chi viene
tagliato fuori e si lamenta in questo newsgrop perchè questo è il Progresso
Cordialità
Stefano Campri

tagliato fuori e si lamenta in questo newsgrop perchè questo è il Progresso
Bella la discussione, ma onestamente spesso (troppo spesso) chi viene
tagliato fuori non e' perche' il lavoro cambia o richiede differenti
qualifiche.
Ma perche' chi offre il lavoro non e' piu' in grado di valutarlo, ergo
di pagarlo il giusto.
Perche' alla fine non e' che tutti cercano ragazzotti per fare siti
web.
Ditte che necessitano di personale altamente specializzato ce ne sono
tantissime, peccato che ormai tutte offrono compensi ridicoli in
confronto alle prestazioni richieste.
E' di questo che fondamentalmente ci si lamenta su questo Ng, non
certo del "progresso".
E uno dei fattori per cui chi offre lavoro ha ormai totalmente perso
il contatto con la realta' e' che noi siamo diventati invisibili.
Da cui l'origine del thread.


 tagliato fuori e si lamenta in questo newsgrop perchè questo è il
Progresso
Pensa che invece a me non piace il Progresso!!
Perchè ti costringe ogni giorno:
1) a svegliarti alle 6.40
2) aggiornarti professionalmente
3) ad aver studiato tanto senza poi sapere bene perchè
4) lavorare con la massima professionalità per non essere tagliato fuori
5) a difenderti dai paraculi che cercano di svalutare il tuo lavoro
    per pagarti il meno possibile
.... e così via
Ma meglio questo che essere ancora all'età della pietra!!!
Il problema, comunque e per chiudere, è impedire che si sprechino
risorse ad es.  per i prepensionamenti (scandaloso il caso delle pensioni
di anzianità per gli insegnanti) ed utilizzare le energie recuperate
per far si che i "deboli" sul serio abbiano il massimo di assistenza.
Non tollero altresì che qualcuno non voglia aggiornarsi
professionalmente e si nasconda dietro le durezze del mercato.
Il mercato richiede ciò che gli serve.
Quando gli serve una professionalità e non la trova
siamo noi che dobbiamo riciclarci in quella professionalità.
Sennò statali a vita e passa la paura!!!
Bye,
Fabio

 Da cui l'origine del thread.
Il concetto dell'invisibilita esposto nell'articolo da te citato
 mi convince poco come causa dell'abbassamento dei livelli di retribuzione
Dal mio punto di vista è più una conseguenza ed
il conecetto di invisibile lo sostituirei con quello di """"inutile""""
(molto tra virgolette)
Mi spiego :
tu hai giustamente sottolineato (nel post iniziale) come creare e mantenere
un sistema
informativo sia un'impresa che richiede un'enormita' di risorse umane.
Ora mi chiedo e ti chiedo come siano distribuite le quantità di competenze
tra questa enormità di risorse.
La maggior parte delle risorse da impiegare non necessiterà
di elevate competenze.
A mio avviso per erogare "oggi" lo stesso servizio che erogavo "ieri"
volendo mantenere lo stesso numero risorse impiegate neccessito
di risorse meno qualficate --> le pago meno
Se di certe risorse ne trovo in abbondandaza
o addirittura diventano inutili allora diventano invisibili
Ma il concetto di invisibilità espresso dall'autore che tu citi
proprio non riesco a vederlo correllato all'abbassamento
dei compensi
Cordialità,
Stefano Campri

dei compensi
Beh, il bello della pluralita' no ? :)
Take care


>troppa offerta !
questo l'ho letto solo ora
e mi sa che neppure io ti convincerò
Cordialità,
Stefano Campri

 Beh, il bello della pluralita' no ? :)
quello senza dubbio :-)
Cordialità,
Stefano Campri

chi è del settore sa quanto vale e non ti offre il "posto da spazzino"
Gia'. Ma chi e' del settore in Italia ben difficilmente ha un posto
decisionale.
Perche' l'intera societa' e' tecnofoba.
Certo, si adorano le mascherine colorate e le suonerie ... ma la
mentalita' e' tecnofoba.
Oh, qualcuno del settore in posti decisionali c'e'. 
Ma sono pochi, dannatamente pochi perfino per fare una statistica e
spesso non hanno nemmeno potere.


     per pagarti il meno possibile
Queste due le puoi dimostrare coi fatti.
Basta che dimostri di saper fare il tuo lavoro come richiesto, e magari
meglio, e le cose prima o poi migliorano.
Se un sistema sta in piedi [parlo dal lato sistemistico] nessuno capisce
che e' *merito* di qualcuno, ma il giorno in cui quel qualcuno non c'e',
e il sistema collassa, e' *colpa* del fatto che chi lo curava non era in
grado.
Ergo...
Prima o poi che vali si vede.
PS:
In tutto sto casino, sti giorni mi tocca venire a lavora' con la febbre.
Apprezzano e tutto, ma davvero ogni tanto mi chiedo se non era meglio se
avessi fatto la segretaria o la cassiera al supermercato :(
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
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 ~~ 
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DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 Perche' l'intera societa' e' tecnofoba.
tecnofoba nel senso di : paura della tecnologia ?!?!
sinceramente non mi sembra
in quali situazioni di vita quotidiana riscontri questa
paura nelle persone ?
Cordialità,
Stefano Campri

tecnofoba nel senso di : paura della tecnologia ?!?!
Non proprio "paura" ma ci si ferma alla superficie delle cose, si
"usa" tecnologia inutile o la si usa "perche' di moda", senza pero'
andare oltre, senza cercare di capire o migliorare.
Chi "parla" tecnologia e' visto come un caso clinico (se sei
fortunato) o non visto del tutto, a meno ovviamente che "parli"
marketing :)
C'e' come una specie di svalutazione sociale per chi "fa" tecnologia
mentre c'e' un rispetto quasi maniacale in chi non "fa" tecnologia.
Non e' facile descrivere quello che vedo, ma credo chiunque sia stato
fuori dall'Italia per un pochettino lo puo' capire.
Ha molti piu' "punti" nella vita sociale (ovvero ha maggior rispetto)
chi ha un negozio, il "dottore", l'avvocato e mille altri mestieri,
rispetto a chi "scrive software" o "progetta hardware".
Sembra che nell'immaginario collettivo chi faccia il nostro mestiere
sia un po' "toccato".
E di conseguenza si e' visti come originali (quando va bene) a
toccati, senza pero' poter avere meriti e riconoscimenti.
Ora, personalmente non me ne puo' fregare di meno cosa pensa "la
gente" pero' la cosa ha risvolti pratici negativi.
Cosi' come il lattaio non ti considera lo fanno anche le persone che
"dovrebbero" farlo.
Banche, aziende, servizi ... ho la sensazione (corroborata da piu' di
un caso) che devi dimostrare molto di piu' di persone che fanno altri
mestieri per avere le stesse cose.
Devi insomma renderti visibile, cosa che per altri e' data per
scontata.
C'ya


 scontata.
capito : razzismo da tecnologia :-)
Un po' questa sensazione la condivido
Cordialità,
Stefano Campri