Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: queste si che e' lavoro in arrivo...

http://www.governo.it/Governo/Provvedimenti/dettaglio.asp?d=60477&pg=1%2C2123%2C4684%2C7132%2C8109&pg_c=3
un'autentica chicca

 un'autentica chicca
c'e' qualche parente che deve rifarsi la villa o la barca?
sono solo  io  o mi pare una "strunzata" ?
snajpers

 un'autentica chicca
Ma secondo voi sanno quello che scrivono?

sono solo  io  o mi pare una "strunzata" ?
no, no, non sei solo tu, e' una strunzata


Ti sorprenderebbe se si arrivasse alla conclusione che non lo sanno?
E c'è davvero bisogno di arrivare alle conclusioi o è ovvio?
E poi, taci, suddito, lo stato non esiste per te, ma sei tu che esisti
per lo stato (ovvero per i burattinai che ci stanno dietro). Tu hai solo
il dovere di votare per i candidati preconfezionati per dare l'apparenza
di legittimità a tutta questa messa in scena.

 un'autentica chicca
Ma da come la capisco io se cambio modem adsl dovrei affidarmi per 
obbligo di legge ad un tecnico abilitato.
Ma sono cretini?

 di legittimità a tutta questa messa in scena.
Sai quale è la cosa tragica? Che hai pienamente ragione!


ma scusa la Legge 109/91 ed il D. M. 314/92 che credo sia ancora in 
vigore... -_-' follie su follie!
http://snipurl.com/1iluin
   [groups_google_com]
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

Motosauro ha scritto:

Scusa, ma il comma 2.f?
f) i casi in cui, in ragione della semplicità costruttiva e funzionale
delle apparecchiature terminali e dei relativi impianti di connessione,
gli utenti possono provvedere autonomamente alle attività di cui al comma 1
Credo proprio che alla fine centrali e centralini dovranno essere
installate da personale qualificato (come è già oggi) e telefoni e modem
dentro casa te li potrai installare da solo se ne hai le competenze.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A me pare che il tutto venga rimandato al decreto attuativo che in 
pratica deve risolvere tutto quello che è elencato al punto 2.
Tornando al caso che fai probabilmente il comma 2f escluderebbe la 
necessità di rivolgersi ad un'azienda accreditata. Del resto spetta 
sempre allo stesso decreto (ci sono 12 mesi di tempo per farlo) 
stabilire chi sono questi operatori accreditati.
In sostanza il decreto deve recepire una direttiva UE del 2008 e lo fa 
senza decidere nulla ma rinviando tutto al decreto attuativo. Forse epr 
capirne il senso, ammesso che ce l'abbia, dovremmo leggerci il pdf della 
direttiv ue.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:162:0020:0026:IT:PDF

 un'autentica chicca
"2. Entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto 
legislativo, il Ministro dello sviluppo economico, adotta, ai sensi 
dell’articolo 17, comma 3, della legge 23 agosto 1988, n. 400, un decreto 
volto a disciplinare..."
12 mesi affinché, chi ha scritto questa menata volta ad eliminare quello che 
era un obbrobrio contrario alle norme europee, capisca lui stesso come farlo 
applicare ?!
eh si vede che abrogare del tutto la cazzata sulle installazioni di rete 
pareva troppo facile...
Tra 12 mesi vedremo se ci sarà da piangere o meno.
ciao
Gabriele

 dentro casa te li potrai installare da solo se ne hai le competenze.
Che a vedere quante wireless aperte ci sono in giro* non so se cio' (la 
necessita' di un tecnico "certificato" a svolgere l'operazione) sia un 
bene od un male...
* ma anche quante macchine "zombizzate" o facilmente zombizzabili ci 
siano connesse alla rete, ancora trovo ufficietti con condivisioni 
everyone full controll e pw blank connesse in adsl, magari con 
l'antivirus (se non anche il S.O.) crackato...
Ciao.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 l'antivirus (se non anche il S.O.) crackato...
Se non sbaglio però in questi casi c'è chi potrebbe essere chiamato a
pagare, anche penalmente, per le sue mancanze...
In ogni caso il tecnico certificato ci mette una sua password, poi tu sei
capace a entrare nel tool di amministrazione del modem e cambiarla, magari
periodicamente?



Sta roba andrebbe abrogata del tutto e al massimo specificato che vale per 
apparati dentro le centrali telefoniche, sulla rete pubblica. Punto.
Altrimenti per come hai specificato, io non potrei installare un router AVM 
in quanto "centralino VoIP" !
A me risulta che comunque le norme che erano in vigore in Italia fossero 
contrarie a quelle EU e questo me l'aveva detto un responsabile di una 
grossa azienda (marchio mondiale che fabbrica in UK) durante una 
presentazione di fronte ad una platea di installatori telefonici.
Comunque, qualcuno ha mai sentito di multe per la messa in opera senza 
autorizzazioni ?
ciao
Gabriele

 autorizzazioni ?
Relativamente al D. M. 314/92, abbiamo emesso un allegato 12 + progetto 
proprio per un nuovo cliente, che si era rivolto a noi per certificarsi, 
dopo aver ricevuto una multa. Non ricordo l'importo, ma era corposa.... :-)

 periodicamente?
Quello della PW e' un elemento di contorno.
Quello che dovrebbe fare e' non lasciare connesso alla rete un pc 
"buopillonzi" (cit. il Maestro).
Il resto (imho) e' meno importante.
Ciao


 un'autentica chicca
Sono sincero, non ci ho capito una mazza. Che minchia e' un 'terminale
di telecomunicazione'?
-- 
Ciao!
Luca

 un'autentica chicca
Gli albi non si possono fare: l'Europa non vuole!
Ciao,
Marco


 dentro casa te li potrai installare da solo se ne hai le competenze.
Ma forse, se apri un negozio di PC non potrai andare a installare il modem
al tuo cliente, se lui non ne e' capace.
Chiaritemi un fatto:
cosa si intende per "rete pubblica" ? La rete di Telecom, che io sappia,
e' di Telecom,  non e' "pubblica"
Ciao,
Marco


 Il resto (imho) e' meno importante.
Non so chi sia il Maestro, ma l'espressione mi e' vagamente familiare,
solo che dalle mie parti si dice "buopunzoni" :-)
Ciao,
Marco


Microges ha scritto:


Lo sanno perfettamente, cosi' come lo sapevano anni fa quando hanno
creato altri albi di imprese autorizzate a fare altre cose.
E secondo me contano anche sull'effetto sorpresa, tipo quello
che denota la tua domanda.


 no, no, non sei solo tu, e' una strunzata
Ne' piu' ne' meno dell'istituzione dell'albo delle aziende autorizzate
ad erogare lavoratori.
Sai com'e'... in tempi di crisi la concorrenza e' dura.
Devono essere finiti i processi a Berlusconi. Ora si mettono a fare altro
e faranno disastri esattamente come hanno fatto l'altra volta.
Ed e' esattamente per questo che verranno rivotati anche la prossima volta.
Niente di nuovo sotto il sole.
Ciao,
Marco.


 Suarez wrote:


Ad esempio il tuo modem, ma anche il PC che ci dovesse essere attaccato,
ma anche il tuo telefono di casa. In senso molto ampio potrebbe rientrarci
anche una centrale telefonica, ma non credo che sia quello il problema
(per quelle gia' ora credo che siano richieste varie certificazioni.
Probabilmente web server rientra a tutti gli effetti nella categoria.
Sempre cosi' a naso, da ora in poi se vuoi andare dai tuoi clienti ad
installargli un web server, potresti dover essere un'azienda autorizzata a
farlo (per il modem, il telefono e il pc di casa, *forse*, potrebbe valere
il paragrafo che dice che per sistemi semplici puo' fare tutto l'utente.
Per un web server ho dei dubbi) 
Si'... mi sa che sono proprio finiti i processi a Berlusconi. L'altra
volta il governo inizio' nel 2001 e i processi finirono nel 2003 (anno
dopo il quale furono messi in atto vari disastri giuridici e non, leggi
Biagi e Urbani su tutte). Questo governo e' iniziato nel 2008. Mi sa che
il bunga-bunga e' finito. Due anni devono essere il tempo standard dopo il
quale si puo' iniziare a fare cazzate
Ciao,
Marco


 e' di Telecom,  non e' "pubblica"
PSTN
http://tinyurl.com/2w4x92z


 
http://tinyurl.com/2w4x92z
Mah.. in 10 anni che ci lavoro, mai sentita chiamare "rete pubblica" (PSTN
invece si'). Si vede che sono rincoglionito.
Ciao,
Marco


 invece si'). Si vede che sono rincoglionito.
Pero' effettivamente, ripensandoci, PSTN dovrebbe riferirsi solo alla rete
telefonica, non a internet, per cui se fosse quello che dici tu, le
eventuali installazioni dovrebbero riguardare solo apparecchi telefonici
ed eventualmente modem, non i pc. Pero' il link postato dall' OP parla di
"interfaccia di una rete pubblica" che quindi potrebbe non essere solo
quella telefonica  e quindi potrebbe includere anche i PC
Boh..


Gli albi non si possono fare: l'Europa non vuole!
va da se che un'abilitazione o un albo sono cose ben differenti.

l'antivirus (se non anche il S.O.) crackato...
sinceramente non stavo pensando ai collegamenti casalinghi (quelli da
sempre sono cosa a parte), il caso di scuola che proporrei e' il
seguente: collegare/configurare un web server (e realtivi apparati
chesso' switch, firewall, ecc) per un cliente, chez le cliente se
medesimo o c/o datacenter-co-location, uno scenario che apre
riflessioni inquietanti dal mio punto di vista...

 1) le apparecchiature allacciate direttamente o
 > indirettamente all’interfaccia di una rete pubblica
 > di telecomunicazioni per trasmettere, trattare o
 > ricevere informazioni; in entrambi i casi di allacciamento,
 > diretto o indiretto, esso può essere realizzato via cavo,
 > fibra ottica o via elettromagnetica; un allacciamento è
 > indiretto se l’apparecchiatura è interposta fra il terminale
 > e l’interfaccia della rete pubblica;
La definizione di "allacciamento indiretto" è fondamentale
perché è quello che regolamenta dove finisce la responsabilità
di chi installa, cosa:
linea analogica -> PBX -> telefono -> cuffie
linea adsl -> router -> switch -> PC -> tastiera
linea ISDN -> TA -> PC -> switch --> Telefono IP
                                  \-> NIC -> PC -> cuffie
                                  \-> NIC -> PC -> tastiera
Partendo dalla definizione 1.a).1), io non so quali
tra i dispositivi sopra elencati siano apparecchiature
terminali e quali non lo siano. Sicuramente lo sono,
per un allacciamento diretto, il PBX, il router ed
il TA ISDN. Per gli altri, staremo a vedere. :)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
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     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 Marco


il TA ISDN. Per gli altri, staremo a vedere. :)
imvho, hanno fatto un casino di proporzioni bibliche, mutuando per  un
infrastruttura che trasporta bit e dati in genere concetti che
andavano bene quando la stessa trasportava solo fonia e voce, agli
esempi che tu fai mi permetto di aggiungere il seguente scenario
tipico di datacenter e co-location:
backbone -> router -> access switch -> mio switch -> miei apparati
 
perche anche per montare mio switch o miei apparati (altri switch,
router, apparati ci potrebbe essere bisogno dell'installatore
certificato...

 pavimento; 
Si', ma dalle mie parti si dice "buopunzoni" :-)
Ciao,
Marco.


 Perchè in Italia c'è questo amore sfrenato per la burocrazia?
E' ovvio. Perche' in questo modo qualcuno puo' avere del potere che
altrimenti non avrebbe.
-- 
Ciao!
Luca