Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ho un idea non molto strana (mediamente lungo)

visto che la maggiopparte di noi si è rotto i coglioni perchè :
- non si trova più lavoro perchè c'è sempre un ragazzino o un neulaureato 
che ci sostituisce;
- le aziende non voglio più professionisti ma solo qualcuno che non ha 
nessuna pretesa;
- Il nostro curriculum è così corposo che ci fa scartare subito (le aziende 
pensano chissà quanto vuole questo)
- Se sei un programmatore vi scartano perchè non siete neanche sistemista e 
viceversa e se avete molto di uno e poca dell'altra o avete troppa esperinza 
allora cazzi vostri
- ti vogliono assumere (contratto nazionale) e vi dovette occupare anche 
delle pulizie dell'ufficio
- l'assunzione e un posizione troppo stretta perchè da libero professionista 
vi organizzate come volete durante l'anno
etc.. etcc. potrei non finire mai
La questione potremmo trasformarla, è un idea che mi balena da tempo e ve la 
voglio esporre.
 
                                    Visto
         Che tutte le aziende fanno le furbe e non vogliono pagare le giuste 
professionalità, accontentadosi degli pseudo professionisti (ragazzini e 
neolaureati senza esperienza);
Le stesse danno servizi pressapoco soddisfacenti (basta fare una scansione 
di un range di IP e vedrete quante Aziende (mi riferisco a Banche, Compagnie 
Aeree, Ministeri etcc) hanno i server sportetti, naturalmente ci viene da 
"ridere/piangere" quando controlliamo qual'è l'Azienda IT che si occupa di 
loro , magari è una di quelle aziende che ci ha scartato grrrr.
        Che molti di noi si devono svendere è offrire molta professionalità 
che non viene neanche riconosciuta
       Che adesso sono le aziende a dettare le condizioni mentre prima 
eravamo noi ( ricordate: quando eravamo noi a scegliere l'azienda dove 
andare a lavorare)
 e visto anhe che oramai ci siamo rotti i coglioni
 
                            Propongo quanto segue
facciamo un consorzio nazionale di professionisti IT con lo scopo di 
dimostrare l'inaffidabilità della stragrande maggiornaza delle aziende IT, 
dimostrando la vulnerabilità dei servizi che offrono, dell'inaffidabiltà dei 
loro pseudo professionisti nonchè degli eccessivi costi che fanno pagare a 
fronte del servizio scarso espletato.
Diamo alle aziende il giusto servizio dimostrando ciò ,
L'intezione non è quello di sputtanare il nostro lavoro ma è un modo di 
rieducare le aziende IT alla professionalità.
che ne pensate? bacchettate pure se sbaglio.

> che ne pensate? bacchettate pure se sbaglio.
In un mondo perfetto sarebbe un'idea grandiosa.
Però ora che ci penso in un mondo perfetto non
ci sarebbe neanche bisogno di fare quella cosa.
Quindi è inutile. Per il semplice fatto che in Italia
si va avanti per conoscenze e per tangenti e non
per merito. Tu fai il tuo bel consorzio e poi dove
lavori?
Fra


Facciamo il consorzio e vedi che diventeremo il terrore delle aziende di 
tutta Italia e non solo....
Ricordo che quando sono tornato nel mio paese per fare un ufficio per i 
fatti miei, tutti i venditori nonchè pseudo consulenti cominciarono a 
tremare pensando che venissi a rubare clienti, ma alla fine sono stati loro 
a mandarmene qualcuno.....solo perchè li avevo rassicurati che non avevo 
intenzione di vendere assolutamente niente tranne servizi.
Ovvio che L'italia non è un paesino di provincia , ma sono sicuro che è una 
grande provincia. Mettiamoci in gioco in modo serio e vediamo se le cose 
comabiano.

 che ne pensate? bacchettate pure se sbaglio.
Dico che ti dovresti fornire di un bel servizio legale. Vedrai quanto
queste aziende saranno felici di essere sputtanate e pubblicamente
etichettate come "inaffidabili". :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Snork ha scritto:
Quello che trovo interessante nel tuo post è l'analisi del mercato che ne
scaturisce, una analisi simile a quella che mi sono fatto io.
Vediamo se ci incontriamo perfettamente.
Il settore IT italiano è in crisi e perciò in fermento, quindi ognuno sta
cercando le proprie soluzioni. Però tutti stanno modificando la propria
strategia in direzione della leadership di costo, e nel perseguire questa
strategia instaurano una corsa al ribasso dei listini e dei costi di
produzione.
E' chiaro che questo tipo di strategia non paga perché il leader di costo,
in un mercato maturo (e perciò fuori da movimenti di transizione), può
essere uno solo (vd. Porter 1985 "The Value Chain and Competitive
Advantage"). 
La mia impressione è che manchi la cultura economica per comprendere
questi fenomeni (uè sono concetti dell'85... possibile che non siano
penetrati?).
Il leader di costo in tutti i settori diventa sempre e solo uno.
Gli altri, per se non vogliono chiudere, perseguano altre strategie: la
focalizzazione, la differenziazione.
A me piace la focalizzazione: inserirsi in una nicchia di mercato e
soddisfare al meglio i bisogni di quella nicchia, meglio di quanto
facciano altri e di quanto possa fare il leader di costo, il quale è
troppo impegnato nella sua crociata contro i costi (vd. sempre Porter
nello stesso saggio).
Io personalmente ho già scelto questa alternativa, naturalmente la
trasformazione ha bisogno dei suoi tempi e delle sue risorse, ma sono
determinato.
[digressione sul metodo]
Nel saggio citato l'autore dimostra tutta la sua caratura mostrando
svariati studi comparativi e analisi di casi, tutte le volte che sono
necessari e cioé sempre. Insomma è un lavoro accademico, quindi segue
metodo scientifico: non stiamo parlando del solito pattume ad uso e
consumo delle mode manageriali.
Mi ha fatto un'ottima impressione e perciò ve lo consiglio.
[/digressione sul metodo]
Alx


Il problema di voi informatici e' che siete dei tuttologhi.
Sapete tutto voi.

 che ne pensate? bacchettate pure se sbaglio.
Io dico che si puo' fare.
A patto che prima facciamo
1- un test e nessuno compra + le scarpe per 6 mesi.
Quando le aziende si saranno scannate e i prezzi crollati le compriamo a 10
euro ( quella da 400)
2- chiediamo un ordine professionale pari a quello dei dentisti e
oobblighiamo una rtariffa minima. Basta essere pagati una miseria.
3- Viertiamo le BR o almeno le catene di BR
4- Togliamo la legge biagi e si torna ai contratti nazionali
ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sapete tutto voi.
CHEPPALLEE QUESTOOOOOOOOO.....

Ovvio che L'italia non è un paesino di provincia , ma sono sicuro che è una 
E' PEGGIO di un paesino di provincia.
Il 99% delle persone non pensa ad interessi comunitari, ma solo ai
propri, a partire da chi e' al potere, non importa di quale partito o
idea.
Il sistema Italia e' alla frutta, non ha piu' nessuna credibilita' ..
assunto ne abbia mai avuta.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 1- un test e nessuno compra + le scarpe per 6 mesi.
Tu compri due paia di scarpe l'anno? Privilegiando quelle da 400 (ex 
migliaia di lire, ora euro) il paio?
Va là che sei un bel fighetto :-D
F.B.
(ho capito che intendevi... è un'interpretazione "creativa") 

 Sapete tutto voi.
Quello che sa è Porter, e io mi limito a discuterne pubblicamente, per due
validi motivi:
1) Cerco di elevarmi anche nel campo economico visto che sono consulente a
PIVA e perciò costituisco impresa individuale; e con questo penso di
essere In Topic e di potermi godere il contributi di tutti sull'argomento;
2) E penso che questo sia, contemporanemente, il contributo che posso dare
ai consulenti a PIVA e a chi opera nel settore da imprenditore.
Nel mio topic non si parla nè di calcio, nè di politica, nè di tuttologia
ma di economia. Occhio che se tu stesso contribuisci al clima da bar poi
non potrai lamentarti.
Buon caffè.


 ma di economia. 
E mi spieghi che cazzo c'entra l'economia con it.lavoro.informatica?
Ci sono almeno 5 NG appositi dove poter discutere di economia,
a partire dalle banche,fino alla borsa, come investire, fisco
etc. A te la scelta! Ma lascia pulito sto NG per favore.

 etc. A te la scelta! 
E nessuno che discuta nello specifico del settore informatico.
Però perdono il tuo inutile flame perché immagino che tu non abbia ben
presente cos'è un consulente. 
O sbaglio?


 ai consulenti a PIVA e a chi opera nel settore da imprenditore.
Imho fai bene
la parte economica alla fine conta da bestia
se capisci come girano le rotelle riesci a evitare guai o a venderti meglio
e comunque a vivere + serenamente perche le cose che succedeno almeno te le
spieghi


 Buoni tutti.
Infatti.
[SNIP]
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

arricchirsi ?
Ottimo riassunto, da cui mi chiedo che senso ha fare proposte che si
sa gia' in partenza impossibili da realizzare ...
C'ya
	Steve


 Sapete tutto voi.
serve per compensare chi come te non sa un cazzo
ci deve essere pur qualcuno che conosce delle risposte altrimenti 
rimanevamo all'era delle caverne da cui arrivano i troll come te.


Io so nulla. Se il nulla ti dà pregiudizio, manco quello so.
Au revoir
Leo


5 - mettiamo anche più figa per tutti

 Sapete tutto voi.
e allora tu che cazzarola fai nella vita ?
vendi la frutta ? (che non rende mica poco)

Alx wrote:
 > Snork ha scritto:
 >
 > Quello che trovo interessante nel tuo post è l'analisi del mercato che ne
 > scaturisce, una analisi simile a quella che mi sono fatto io.
 >
 > Vediamo se ci incontriamo perfettamente.
Simpatico da subito.
 > Il settore IT italiano è in crisi e perciò in fermento,
la crisi non implica fermento (Vedi [mia nonna] opera omnia)
  quindi ognuno sta
 > cercando le proprie soluzioni.
Non è detto. Qualcuno sta cercando qualche soluzione.
  Però tutti stanno modificando la propria
 > strategia in direzione della leadership di costo,
che bella frase
  e nel perseguire questa
 > strategia instaurano una corsa al ribasso dei listini e dei costi di
 > produzione.
ma ci hai studiato a lungo ?
 > E' chiaro che questo tipo di strategia non paga perché il leader di 
costo,
ma non puoi scrivere "chi fa il prezzo + basso" ?
  un mercato maturo (e perciò fuori da movimenti di transizione),
la rotazione skew  e proiezione prospettica dove sono ?
  può
 > essere uno solo (vd. Porter 1985 "The Value Chain and Competitive
 > Advantage").
AHAHAHAHAHAH
E se _2_ fanno lo stesso prezzo ????  [e da me 2 != 1]
 > La mia impressione è che manchi la cultura economica per comprendere
 > questi fenomeni (uè sono concetti dell'85... possibile che non siano
 > penetrati?).
ammazza ... cultura ? ma ci hai messo molto anche qui ?
 > Il leader di costo in tutti i settori diventa sempre e solo uno.
blah blah
 > Gli altri, per se non vogliono chiudere, perseguano altre strategie: la
 > focalizzazione, la differenziazione.
la foca ! w la foca che dio la benedoca
 > A me piace la focalizzazione: inserirsi in una nicchia di mercato e
 > soddisfare al meglio i bisogni di quella nicchia, meglio di quanto
 > facciano altri e di quanto possa fare il leader di costo, il quale è
 > troppo impegnato nella sua crociata contro i costi (vd. sempre Porter
 > nello stesso saggio).
ma tu oltre a leggere esci anche di casa o ti fanno la spesa ?
 >
 > Io personalmente ho già scelto questa alternativa, naturalmente la
 > trasformazione ha bisogno dei suoi tempi e delle sue risorse, ma sono
 > determinato.
  La trasformazione necessita una bella matrice e di un vettore.
 >
 > [digressione sul metodo]
 > Nel saggio citato l'autore dimostra tutta la sua caratura mostrando
 > svariati studi comparativi e analisi di casi, tutte le volte che sono
Mostrando roba altrui dimostri che sai copiare.  ma caratura de che ?
 > necessari e cioé sempre. Insomma è un lavoro accademico, quindi segue
 > metodo scientifico: non stiamo parlando del solito pattume ad uso e
Accademico mai ha implicato scientifico
 > consumo delle mode manageriali.
Manager ? Ma almeno management sai come si pronuncia ?
 > Mi ha fatto un'ottima impressione e perciò ve lo consiglio.
 > [/digressione sul metodo]
 >
 > Alx
 >
 >
 >
Leo

 
Nel suo caso probabilmente si trovera' in una posiz. aziendale 
intermedia, con limitato potere decisionale e con il suo bel contrattino 
a TI che gli permette di prendere uno stipendio sufficiente a vivere e 
(magari) anche di mettere da parte qualcosina, quindi se ne sbatte le 
palle di capire il mercato e le tendenze ma semplicemente decide di 
accettarlo com'e', subendolo passivamente e tornando a casa alle 18:00 
una volta timbrato il cartellino.
Ovviamente le sue sono valutazioni differenti rispetto a quelle che puo' 
(anzi deve) fare un libero professionista/una azienda che deve capire 
dove c'e' spazio di manovra per andare a procurarsi il lavoro 
"altrimenti non si mangia".
Si tratta di scelte, il problema e' che come al solito pensa che le sue 
scelte e le sue idee siano quelle valide per tutti e insindacabili...
PS Ma alla fine sai dov'e' il problema di fondo del tuo post Alx?
E' che hai citato un saggio di economia, cioe' implica cultura cio' 
implica il male...

 E se _2_ fanno lo stesso prezzo ????  [e da me 2 != 1]
Leggiti il caso Coca-cola / Pepsi cola. Hanno distrutto per anni i propri
margini di guadagno e cmq alla fine c'è stato un unico vincitore.
L'autore è sempre lo stesso.
PS.
"Beata ignoranza, quando se sta bene de corpo, de core e de panza"


 implica il male...
Temevo. Cmq lo dico per tutti: io cito ogni volta che è giusto citare
l'autore.
Sappiate che gli autori americani sono leggibilissimi, a contrario di
quelli italiani invece, che hanno bisogno di darsi arie per apparire più
"accademici".


 Io so nulla. Se il nulla ti dà pregiudizio, manco quello so.
:-D carina questa :-D

 "accademici".
Concordo quasi al 100%
ciao
Leo

 crede nei sogni di gloria.
Si chiamano "Visioni". Vivere senza significa vivere senza materiale per 
le proprie idee! Il problema è differenziare le visioni serie da quelle 
da te descritte. Ciò non significa che io condivida o sia a favore 
dell'idea di un consorzio, ma se si vuole togliere anche la capacità di 
avere delle visioni per il futuro a questo punto non ci rimane più nulla.

avere delle visioni per il futuro a questo punto non ci rimane più nulla.
IMHO fino a quando ci sara' questo atteggiamento vittimistico non
cambiera' nulla.
Ho espresso un mio dubbio che ritengo legittimo, non ho certo impedito
a qualcuno di sognare.
Se ti senti forzato a non sognare perche' qualcuno (io) ha espresso
dei dubbi, allora un tuo eventuale sogno e' sicuramente destinato a
rimanere tale.
Ai dubbi si risponde con progetti e risposte chiare e fattibili, non
con lamentele tipo "ci si vuole togliere la capacita' di sognare".
Hai una visione ? 
Devi lottare per portarla avanti, anche e sopratutto se incontri
critiche.
Se credi in te stesso e nelle tue idee sicuramente trovi soluzioni
alle critiche.
Soluzioni pratiche e il modo di convincere della cosa anche e
sopratutto chi non ci crede.
Facendo la vittima cosi' temo di dover concordare con te : non ci
rimane piu' nulla.
C'ya
	Steve
