Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Al diavolo Internet ExploDer...

Ciao a tutti,
no, non e' una trolleggiata ne' un messaggio scritto con l'intenzione 
di scatenare un'ondata di "flame". Ma l'ennesima prova che, ove ce ne 
fosse bisogno, che Internet ExploDer e' veramente un cesso pazzesco.
Ho scoperto che IE7 ha dei grossi problemi con la sovrapposizione dei 
div e z-index in strutture complesse: e' questo il caso di una
applicazione che sto sviluppando e che richiede l'utilizzo di 
funzionalita' abbastanza avanzate con Javascript e Ajax, il tutto 
attraverso librerie di terze parti, nelle quali ovviamente non e' il 
caso di provare a metter le mani.
Ovviamente il tutto funziona perfettamente con Firefox (che ho gia' da
tempo immemorabile eletto a mio unico browser, limitando l'uso del Cesso
Pazzesco in quei siti che stupidamente non supportano FF); purtroppo 
pero' molti degli utonti della mia applicazione hanno IE, e quindi non 
se ne puo' proprio fare a meno. 
E, ovviamente, per IE non sono disponibili tool avanzati (e anche 
gratuiti) come Firebug.
Una definizione per chi ha progettato e sviluppato IE: braccia rubate
all'agricoltura!!
Buona giornata
TheStar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se ne puo' proprio fare a meno. 
ho sempre detto che ie fa schifo!!
Aderite alla causa:
http://www.evilripper.net/2008/12/24/aboliamo-internet-explorer/
ciao

CUT
Sapreste realizzare un nuovo Internet Explorer o un Windows 95? Io no.


 all'agricoltura!!
Grazie per questo post. E pensa che c'e' ancora gente che definisce il
FOSS come lavoretti principianti di ragazzini studentelli.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 Sapreste realizzare un nuovo Internet Explorer o un Windows 95? Io no.
io no, per fortuna altri si tipo firefox e se la microsoft non la 
finisce di integrarlo con il so spero che la devastino di multe!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:gl6o07$95e$2...@nntp.motzarella.org...

Mi piacerebbe proprio sapere come faresti a scaricare da Internet il tuo 
browser preferito, senza almeno un browser fornito di serie col sistema :-P
Massimo

 FOSS come lavoretti principianti di ragazzini studentelli.
Guarda, io personalmente ho sempre ammirato (e seguito) il software 
open source. Ovviamente bisogna sapere distinguere, perche' ci sono
delle fregature ma anche molti, molti strumenti di qualita' 
elevatissima.
Io con Linux ho visto realizzati con successo degli impianti di 
automazione anche piuttosto complessi, e anche sistemi embedded ad
elevatissima affidabilita'.
Personalmente Windows resta l'ambiente primario non per scelta, ma per
necessita': perche' certi programmi particolari esistono soltanto per 
questo sistema operativo e perche' la grossa base di utenti ha prodotti
M$, e se vuoi usare qualche funzionalita' un po' avanzata purtroppo
i pacchetti alternativi (es. OpenOffice) mostrano i loro grossi limiti. 
Ma il mondo dell'OS secondo me rappresenta comunque una delle piu' 
belle (ed efficaci) imprese collaborative della nostra epoca.


 browser preferito, senza almeno un browser fornito di serie col sistema :-P
nel cd mettono il loro explorer di mer*a installabile/disinstallabile
da lanciare a parte come AdobeAcrobat Reader... chi vuole se lo installa 
chi non vuole o non gli serve non se lo installa.
Oltretutto quei dementi mentali non hanno previsto una convivenza tra 
ie6 e ie7...
Ci sarebbe multipleie  ma siccome devo testarlo su web application con 
tonnellate di jscript [tra l'altro generati da ql schifo di 
aspx+ajaxtoolkit(una combo letale)] mi da errori su XMLHttpRequest, 
MORALE per fare i test con ie6 mi tocca usare una VM con ie6.


wget / curl.


 Sapreste realizzare un nuovo Internet Explorer o un Windows 95? Io no.
Mi sfugge il nesso tra il fatto che tu non lo sappia realizzare e quello
che nessun altro qui lo sappia realizzare. Io se vado al piano di sotto
posso parlare con persone nel Browser Team per certi prodotti Nokia.
Sebbene io sia in un team diverso, non mi pare sia difficilissimo
integrarmi e contribuire alla realizzazione e al mantenimento di un
browser.


 Ho scoperto che IE7 ha dei grossi problemi
Non sono nulla, nella loro gravità, a confronto della necessità di sviluppare 
pagine Web compatibili con i browser dei dispositivi mobili presenti oggi sul 
mercato. Fidati. :)
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 nell'IT italiana.
Questo e' un altro discorso: nessuno mette in dubbio che ci siano 
persone in gamba. Ma se il risultato e' quello che vediamo, allora
hanno le loro qualita' sono state proprio impiegate male.


 browser.
Visto che lavori in Nokia e sempre che tu non sia sotto NDA, mi daresti le 
impressioni sull'acquisto di Trolltech e di cosa si respira lì riguardo a Qt 
su Symbian? Ovviamente qualcosa che non si sappia già dalla blogosfera :P
-- 
Vide

 mobili presenti oggi sul mercato. Fidati. :)
Ci credo, per carita': ho avuto solo una breve esperienza di sviluppo
di applicazioni mobili (anche se con tecnologia differente: J2ME su 
OS non Microsoft), e gia' solo quello era un mondo veramente cattivo. 
Mi figuro il resto ;-)
Tuttavia, non e' un buon motivo per consolarsi e non criticare IE ;-)


 hanno le loro qualita' sono state proprio impiegate male.
Più che altro veramente non capisco cosa costava loro fare un prodotto
aderente alle specifiche, sarebbero stati in grado di farlo
tranquillamente, si sarebbero risparmiati milioni di critiche, avrebbero
azzoppato la concorrenza (nata proprio per questo motivo) fin dall'inizio.
PaF


Non posso dirti niente che non sia gia' nella blogosfera, ma posso dirti
che nella blogosfera c'e' tutto.



Posso aggiungere che se pensi di lavorare in dispositivi come telefonini
e internet tablet, allora ti consiglio di imparare QT.


 Tuttavia, non e' un buon motivo per consolarsi e non criticare IE ;-)
IE (ed il suo amico OutLook) va criticato di default! Forza Firefox! :) 


 e internet tablet, allora ti consiglio di imparare QT.
No no, sono semplicemnte un ammiratore e utente di Qt/KDE :)
-- 
Vide

 <varie su IE7>
Non č che lavori per l'ISTAT?
Giusto l'altro giorno mi sono accorto, contrariamente a quanto mi
aspettavo, che le applicazioni per rilevazione dati funzionano
perfettamente in Firefox, ma NON vanno con IE7!!
Nota peraltro che ieri ero presso un'azienda con cui saltuariamente
collaboro che si opplica di sviluppo web applicatios per altre
questioni, e nella sala riunioni in cui eravamo mi č caduto l'occhio
sul PC che era li. Il colloquio col mio interlocutore č stato piů o
meno:
IO - Senti, quello li č Linux, a occhio...
LUI - Certo!
IO - E a occhio sembrerebbe un Debian...
LUI - CERTO!
IO - E allora che ci fa l'icona di Internet Explorer?
LUI - Serve. E funziona, pure!
Si avventa sull'icona e, garrulo e felice, mi appare IE6! 
Via Wine, mi ha spiegato dopo...
:-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 Sapreste realizzare un nuovo Internet Explorer o un Windows 95? Io no.
La domanda non è se saprei (si), è: ne vale la pena?
Opera
Safari
FireFox
Konqueror
Chrome
E mille migliaia di alternative. Per cui, chiedo: cui prodest(*)?
La questione che deriva dalla domanda è: perché Windows non si
concentra a fare finestre e pretende di fare tutto? Se è vero quel che
ho letto, Windows7 sarà ancora peggio, da questo punto di vista.
(*) Come sono acculturato... :-DDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 sistema :-P
Ancora una volta la questione è mal posta.
Perché io DEVO avere il loro browser anche dopo, nel senso che NON
POSSO rimuoverlo?
Io non ho l'acredine di altri, lo uso anche ogni tanto, pero' non
riesco a capire l'utilità di un browser così integrato (o meglio, lo
so, ma non lo dico... :D).
-- 
Ciao!
Luca

 Firefox.
Suppongo tu ti riferisca a Chrome.
Per forza, aggiungo, de facto il rendering engine è sempre attivo...
-- 
Ciao!
Luca

 Versioni beta? No, grazie... 
CONCORDO!! Giusto l'altro giorno il colloquio con un cliente è stato
più o meno il seguente:
CLIENTE - Tu hai provato Windows nuovo?
IO - No. E' ancora in beta, il che vuol dire che ha errori; se ne ha, e
ne ha, io non vengo pagato per trovarli, per cui aspetto la versione
definitiva e poi vediamo. Microsoft mica mi fa sconti per trovare
bugs...
-- 
Ciao!
Luca

 significativa.
Ricorda che IE è sempre integrato nel sistema, quindi ciò che risulta
sotto processo IEXPLORE, almeno a quanto mi risulta, è solo una parte
del tutto.
-- 
Ciao!
Luca

 IE (ed il suo amico OutLook) va criticato di default! Forza Firefox!
Beh, firefox è giunto a essere un buon prodotto. Non lo dico io, lo
dice un amico che lavora presso primaria compagnia italiana, dove sono
stai condotti test comparativi. L'ultima versione di Geko vince alla
stragrande contro il rendering engine di Esplorer.
-- 
Ciao!
Luca

 caso di provare a metter le mani.
Domanda: la gestione
delle strutture che dici è uno standard ufficialmente riconosciuto?
Altrimenti il problema è
specifico della tua applicazione, non di IE.
A parte che il bug potrebbe essere anche delle librerie.

 elevatissima affidabilita'.
Magari ce ne sono altrettanti che usano Windows nelle sue versioni
speciali.
Sfogliando le riviste di automazione vedo che molte ditte forniscono i
loro prodotti con
Windows XP embedded o Windows CE, poche con Linux.


Riporto una tabella di normalizzazione simpatica (e anche vera direi...)
per ricavare la versione reale in base a quella marcata da MS:
Microsoft       Real world
CTP             prototype
beta            pre-alpha
RC              alpha
RTM             beta
SP1             RC
SP2/v.nextt     RTM
:-D



Per caso stai lavorando su web app che devono gestire dei modalpopup a più
livelli? Sei su 
ASP.NET
?



Ops, pardon, era per TheStar, mi sono attaccato al tuo per sbaglio...


 Ops, pardon, era per TheStar, mi sono attaccato al tuo per sbaglio...
Ah, beh, sennò chiamavo Tognazzi per il nuovo spot :-)

 speciali.
Questo naturalmente non si discute, Windows e' un sistema molto usato
anche nel settore embedded. 
Ma questa parte del thread era impostata come per rispondere al luogo
comune - molto diffuso - che applicazioni complesse e ben funzionanti 
si possano realizzare soltanto con strumenti commerciali.
TheStar


 lunga a Windows XP.
Cioč, tu preferisci un sistema instabile a un sistema stabile. Aribah...
-- 
Ciao!
Luca

 finisce di integrarlo con il so spero che la devastino di multe!!!
E' questo il punto, se non so capace di realizzare un software non mi
permetterei mai di criticare la capacità di tecnici (che magari hanno
molti anni di esperienza nel settore).
Questo IMHO.


 trovo costretto a dotarmi con altri canali di un OS e di una licenza.
guarda che ha una data di scadenza!
bypassabile :-D
http://www.blogsdna.com/it/1802/remove-time-based-expiry-of-windows-7-beta-1-build-7000.htm/
Cya!
-- 
http://www.evilripper.net

 livelli? Sei su 
ASP.NET
?
asd presente! =:-D
pero' i multilivelli li abbiamo evitati come la peste! :-D


Avete provato e non funzionano (immagino usiate il modalpopuoextender),
oppure avete dato per scontato che non funzionano?


 IE (ed il suo amico OutLook) va criticato di default! Forza Firefox!
No, non necessariamente: un programma va criticato quando lo merita,
non per partito preso.
Tanto per fare un esempio, c'e' stato un periodo, alcuni anni fa, in 
cui usare Outlook (in particolare express) e in parte anche IE 
significava regalare il fondoschiena a tutti i worm e virus possibili e 
immaginabili che sfruttavano la stretta integrazione con il sistema 
operativo di cui quei programmi godevano, essendo nativi.
Poi e' migliorata la sicurezza sia di quei stessi programmi, sia dei
server da cui la posta transitava, e oggi sicuramente quelle precauzioni
sono forse esagerate.
TheStar


 A parte che il bug potrebbe essere anche delle librerie.
In questo caso no, e' di IE. Ma le librerie sono Javascript puro con
un alto grado di generazione e manipolazione degli elementi del DOM,
caratteristica che da un lato permette si' di ottenere interattivita' 
avanzata, ma dall'altro complica molto la vita in casi come questi.
Comunque uno dei comandamenti che sto imparando da questa situazione:
"Stai il piu' possibile alla larga da Javascript, con tutto il tuo 
cuore, con tutta la tua mente, con tutte le tue forze!" :-)


 Via Wine, mi ha spiegato dopo...
Beh, lo si sa che nella pratica e' difficile fare davvero a meno dei 
prodotti Microsoft...


 oppure avete dato per scontato che non funzionano?
yes modalpopupextender(usato unicamente come finestra di informazione), 
avevamo fatto dei test per usarla in maniera piu' spinta ma ci aveva 
dato dei problemi(grafici e altro), poi lo abbiamo abbandonato! :-D
Personalmente ritengo il modulo ajax di aspx un superaccrocchio solo per 
buttare fumo negli occhi ,appesantisce le webapp invece di alleggerirle 
e personalmente non lo trovo funzionale... Quindi io ho sempre cercato 
di limitarne l'uso il piu' possibile.
Altri componenti che abbiamo usato sono l'updatepanel e la tabsheet.
Ho riscontrato dei problemi a livello di codice lato server su certi 
componenti(per es. dropdownlist), cioe' non recuperava correttamente i 
valori di tali componenti che erano all'interno di un controllo a 
tendina(effetto molto bello per carita'), problemi risolti eliminando i 
contenitori ajax. :-D
Ti dico mi son trovato 10000 volte meglio con php + javascript(no 
framework), anche a livello di prestazioni, anche se il codice dovevo 
farmelo tutto a manina! :-D
Amen e scusate la parentesi.
cya

 Come se si aspettasse di ricevere una medaglia al valore...
Questo è un altro discorso e secondo me non c'entra nulla con il software.


 (IMHO, a quel punto esisterebbe concorrenza).
Ma figurati. Qualunque cosa oltre il 5% nel web è concorrenza che chiunque 
sviluppi deve tenere in conto e supportare, pena perdere clienti (potenziali 
o reali)
-- 
Vide

 E comunque, ribadisco, IE8 (attualmente in beta 2) promette bene...
Tanto per dire un'altra mancanza dell'approccio MS in generale: ripeto, 
non ce l'ho in principio con loro, ma ho appena scoperto che IE8 beta 
non puo' coesistere con IE7 sulla stessa macchina. 
E non mi si dica che il primo ha una modalita' di compatibilita': se ho 
bisogno di testare la mia applicazione con IE7, pretendo IE7, non un 
affare che lo simula e che per di piu' e' ancora in beta!


 affare che lo simula e che per di piu' e' ancora in beta!
Infatti nessuno ti obbliga ad installare IE8, se uno decide in tal senso lo
fa a proprio rischio e pericolo. Personalmente usole virtual machine per
questo genere di test (es. tutti i web browser da IE, FireFox, Opera,
Chrome, oppure Windows 7).
PaF

 versioni.
Ed è per questo che esiste MultipleIE, fatto da terzi e che permette avere 
IE dal 5.0 al 7 installati a tempo.
-- 
Vide

 avere IE dal 5.0 al 7 installati a tempo.
E in ogni caso una macchina virtuale non si nega a nessuno... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 o credi che si scarica da internet solo con Internet Explorer ?
Non lo credo affatto, e personalmente non ho problemi con un FTP a linea di 
comando.
Ma vallo un po' a dire all'utente quadratico medio, che per andare su 
Internet deve prima scaricarsi un programma *da* Internet...
Francamente, non capisco tutta questa acredine verso IE. Il sistema te lo dà 
di serie, c'è, puoi usarlo e funziona discretamente bene. Non ti piace? Non 
lo usi, punto. Le alternative ci sono. Preferisco mille volte avere un 
browser già presente sul sistema, anche se non fosse il mio preferito, 
piuttosto che non averne e dover perdere tempo a trovarne uno.
Massimo

 Internet deve prima scaricarsi un programma *da* Internet...
e se ci fosse un sistema di packaging, con una bella interfaccia grafica 
che ti fa scegliere il programma da installare?

 prodotti Microsoft...
no, salvo casi davvero particolari non è affatto difficile.
piuttosto è noto che anche la reazione più spontanea abbia bisogno di 
una energia di attivazione. un fiammifero è capace di provocare un 
incendio, però prima però bisogna fare lo sforzo di sfregargli la 
capocchia. ecco, in questi discorsi, fatti specialmente da addetti ai 
lavori, io leggo molta pigrizia per non fare un piccolo sforzo che gli 
aprirebbe un mondo.

 ha scritto nel messaggio 
news:gl7v9s$641$1...@tdi.cu.mi.it...

Non cambierebbe di una virgola il fatto che il sistema non è in grado di di 
serie nemmeno di farmi fare una ricerca su Google, leggere la posta su 
Hotmail, controllare il mio profilo su Facebook, leggere un quotidiano 
online o qualsiasi altra cazzata che su un computer ritengo di poter dare 
per scontata (cavolo, persino sui telefonini c'è un browser web di serie!).
E infatti non mi risulta che su tutti gli altri sistemi non sia presente 
alcun browser web per non urtare la delicata sensibilità degli utenti che 
devono rigorosamente decidere da soli cosa installare. E non mi risulta 
nemmeno che scoppino guerre di religione se su una qualche distribuzione di 
Linux vorrei Opera e trovo Firefox (oppure inserire qualsiasi altra 
combinazione a caso di programmi): mi scarico quello che voglio e lo uso.
Windows è un sistema di Microsoft, contiene un browser web di Microsoft. Ci 
mancherebbe altro che debba contenere un sistema della concorrenza... Pensi 
che se davvero lo distribuissero senza browser web questo verrebbe percepito 
come un prezioso contributo alla libertà di scelta, e non piuttosto come una 
fastidiosa limitazione? A me da già parecchio fastidio che siano stati 
costretti per legge a distribuire versioni di Windows che non possono 
nemmeno suonare un MP3 perché gli hanno fatto rimuovere a forza il Media 
Player in nome dello stesso principio, se succedesse la stessa cosa per IE 
lo troverei semplicemente folle.
E, ti ripeto, in tutto questo la libertà di scelta dell'utente non è 
minimamente intaccata: se vuoi Firefox, nessuno ti vieta di scaricartelo. 
Tra persone con un minimo di intelligenza non ci sarebbe altro da 
aggiungere... ma si sa, l'intelligenza non è particolarmente famosa per la 
sua abbondanza tra i tifosi.
Massimo

 browser web di serie!).
non c'entra nulla, è ovvio che per navigare nel web ti serve un browser, 
io rispondevo alla confutazione che per scaricare il browser web serve 
un browser web.
quanto all'utente medio dico che mi viene il latte ai ginocchi a 
rileggere sempre i soliti discorsi fatti con lo stampino. qui siamo in 
un newsgroup di professionisti, mi aspetterei di scambiarci opinioni su 
questo target senza fingere di essere stupidi e calarsi ogni volta nei 
panni del famigerato "utente medio" (sperando che si tratti davvero di 
fingere).

 famigerato "utente medio" (sperando che si tratti davvero di fingere).
Il mio discorso non cambia per un'utilizzo professionale: trovo che un 
browser web fornito di serie col sistema sia una comodità, e che non limiti 
in alcun modo la mia libertà di usarne uno differente se lo preferisco.
E non si tratta di pigrizia o di resistenza al cambiamento: conosco gli 
altri browser web, e li apprezzo, ma non vedo proprio nulla di male nel 
fatto che Windows abbia un suo browser di serie. Mi sembra solo una polemica 
sterile e fine a se stessa (e al solito attacco pregiudiziale contro il 
monopolista cattivo).
Massimo

 mancherebbe altro che debba contenere un sistema della concorrenza...
In effetti sui Mac mica ci mettono IE, ma il browser Apple. E se io ci
volessi mettere IE, o Lynx? Però ciò che fa Apple è trendy, mica come
il supercattivone Bill :-)))

 installare. 
Se mi consenti, errore di approccio. Non è questione di presenza e non
prezenza. Qualsiasi distribuzione di Linux arriva con un bowser
predefinito; non ti garba? ne installi uno che ti piace e disinstalli
quello predefinito. Non è necessario farlo, ma è giusto avere la scelta
di decidere quale software far girare sulla propria macchina.
Microsoft, sempre di più, adotta viceversa l'approccio
videoregistratore (dato per vero quel che ho letto su Windows 7). Una
cosa del genere magari può andare bene all'utente medio, a me magari
no, per cui vorrei poter scegliere. Bene, non posso, perché il famosi
Internet Explorer è inamovibile dal sistema. Posso aggiungere, non
rimpiazzare.
-- 
Ciao!
Luca

 rileggere sempre i soliti discorsi fatti con lo stampino. 
Che poi, utente medio... Io ho un amico che non è un utente medio, è un
utente beota, ogni tanto tocca sistemargli i casini che fa. Bene,
l'ultima volta che ha introiato il sistema, gli ho messo FireFox come
browser predefinito perché non son riuscito a risolvere, coi brevi
tempi che avevo, alcuni problemi con l'installazione di Internet
Explorer. Bene, mi ha chiamato per dirmi quanto bene ci si trovava...
-- 
Ciao!
Luca


Scusa, ma quindi? Anche se non puoi rimuovere IE che ti "frega"?
Fai a meno di usarlo, punto a capo.
Il problema non è la presenza fissa di default integrata nel SO (sono
daccordo con Massimo su quanto ha detto), il problema è la qualità che è
dubbia, per carità, sempre in aumento rispetto alla versioni precedenti,
almeno per chi sviluppo sul web.
A me francamente che ci sia parecchio di default attorno al SO frega
proprio nulla, figurati all'utente medio o anche a quello "mona". 
Il punto è quello che c'è di default deve garantire una qualità migliore,
il resto per me sono tutte chiacchere indotte. E tarate apposta per
cercare di rompere un monopolio, il fatto è che se MS con il tempo tenderà
a produrre sw di qualità migliore (magari a cominciare dagli stessi
ambienti di sviluppo), allora il fatto che sia monopolista a me sta anche
più che bene.


 un browser web.
tant'e' che un tempo c'erano i cd delle riviste, degli abbonamenti...
e pensa un po' che caso, il piu' diffuso non era explorer :P
(ok, ai tempi faceva veramente pena, pero'...)
ilSimo
-- 
now playing: 
I'm a watcher in the sky
My soul has drowned in the tears I cannot cry
I'm the watcher the chosen one but I am lost in time
I'm a watcher in the sky I've seen the years go by
I am the chosen one
                                Gammaray - Watcher In The Sky


A meno di non essere piantati in beghe non risolvibili, io non sono
daccordo sul punto di vista della pigrizia associata agli addetti ai
lavori.
Cavolo, mica tutti godono nel provare nuovi SO, nuove tecnologie, nuovi
sw, ecc... per il gusto personale di farlo e di migliorare a prescindere
dall'utilità reale il proprio know-how. Che poi tutto sto saltare da un SO
all'altro, da una tecnologia all'altra, da un sw all'altro, non fa che
accrescere principalmente l'elenco dei workaround su come far funzionare
le cose che dovrebbe andare di suo ma non lo fanno. Ora, in mezzo a tutto
questo casino di incompatibilità, fix, workaround, rinunce vere e proprie,
chi non se la sente di aprirsi a questo mondo è un pigro?
Naaaa, o l'it sta elvolvendo così in fretta e male per cui anche gli
addetti ai lavori devono mutare "geneticamente", oppure davvero sta
diventando una professione per pochi "fulminati" che almeno un 4 ore al
giorno di tempo extralavorativo lo dedicano a questo mondo così godurioso
da esplorare, ma solo per loro però...
IMHO (si, sono un po' sull'esaurito in questo periodo... :-)


 rimpiazzare.
E' vero ed è un fatto negativo, ma i pc vengono venduti per il 90%
agli utenti non professionisti, per i quali va benissimo IE o
qualunque altra paccottiglia che ci mettono sopra (es. i browser dei
telefonini). Ed a proposito dei cosiddetti "professionisti", spero non
abbiano tra le attività a cui più tengono quella di scaricare il
browser per conto dei clienti.... ;-)

 contro il monopolista cattivo).
se non fosse che la sua "integrazione" con il sistema viene utilizzata 
per veicolare i peggio maleware. il fatto che sia così strettamente 
integrato con la shell paga pegno con la conseguenza che ogni "oggetto" 
plugin installato su ie è caricato insieme alla shell di sistema. il 
risultato è che se malauguratamente installi (volutamente o meno) un 
plugin malevolo ti ritrovi il computer impestato nelle sue parti vitali.
anch'io non ci vedo niente di male nel fatto che windows abbia il suo 
browser di serie, ma non vi è dubbio che con internet explorer abbiano 
fatto una stronzata progettuale che altri non hanno fatto.

 Internet e' piena di riferimenti a questo problema di IE.
Però questo è il punto fondamentale, al di là delle proprie opinioni e
necessità. Se quelle cose non sono nello standard allora IE può
legittimamente ignorarle, anche se magari sono uno standard di fatto e
tutti le vogliono usare.
Tra l'altro è strano che delle librerie commerciali per software web
si concedano il lusso di ignorare la compatibilità con IE. Mah.

 pigro? 
pigro mi sembra il minimo. ma se la metti così aggiungerei anche un 
tantino fobico... :P

 wget / curl.
   E ftp, e lynx, links, w3m, o se proprio dell'interfaccia grafica non 
se ne può fare a meno dillo, opera, safari, i vari derivati di mozilla 
come camino e seamonkey.
   Ma il punto è proprio questo: moltissima gente usa IE solamente 
perché se lo ritrova preinstallato (e imbullonato) nel sistema operativo 
che si ritrova preinstallato all'acquisto.  Perché uno non può scegliere 
di acquistare un PC facendosi installare dal venditore il suo browser 
preferito?
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 preferito?
Sì, ma questo qualcuno esiste, tu lo hai mai incontrato di persona?
Esclusi ovviamente i tecnici od appassionati che già smanettano a loro
piacimento, senza aver bisogno del venditore.
In particolare hai mai incontrato uno che odia IE, ma per il resto
apprezza tanto Windows e se lo vorrebbe tenere? E sarebbero un tipo
veramente strano, a parer mio.
Si ragiona di presunti utenti che non esistono affatto, e che MS
dovrebbe tenere nel massimo conto, chissà perchè.

 Sì, ma questo qualcuno esiste, tu lo hai mai incontrato di persona?
non esiste perché non esiste l'opportunità.
anche in germania est non trovavi nessuno che andasse dai concessionari a 
chiedere qualcosa di diverso dalle trabant di cartone.

 no, salvo casi davvero particolari non è affatto difficile.
   Far girare IE sotto Wine in Linux è sicuramente molto più difficile 
che installare un qualsiasi browser Linux nativo.
   Ma si fa perché si deve farlo, perché in molti casi si deve testare 
un progetto web sotto IE (dietro esplicita richesta del committente), e 
molti non vogliono avere solo per questo una macchina virtuale, o peggio 
un sistema dual boot o peggio ancora un PC apposito.


 chiedere qualcosa di diverso dalle trabant di cartone.
:-))))
Windows = Trabant.
utente Usa = suddito DDR

 un sistema dual boot o peggio ancora un PC apposito.
io uso una macchina virtuale, al giorno d'oggi direi che è la soluzione 
ideale per uno scopo simile. 

 utente Usa = suddito DDR
"utente usa"?

 Sě, ma questo qualcuno esiste, tu lo hai mai incontrato di persona?
   Si.  Pensaci: Firefox ha una diffusione del 20% 
(
http://marketshare.hitslink.com/firefox-market-share.aspx?qprid=0&sample=28
). 
  Ma Windows sta su ben piů del 90% dei PC.  Direi quindi che di tale 
gente ce ne sono milioni.


 E comunque, ribadisco, IE8 (attualmente in beta 2) promette bene...
   Si, ma *oggi* la situazione è questa:
http://www.webstandards.org/2008/10/02/dowehaveawinner/
«We all know that Internet Explorer currently lag a bit behind the other 
browsers in standards compliance. Indeed they are last of the big ones 
to pass Acid2 and they fail Acid3 more than any other browser.»
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Perchè, Windows dove lo comprano in maggioranza? Ovviamente lasciando
perdere l'italietta del sottosviluppo.
Poveri utenti medi Usa, nonostante abbiano l'opportunità, a differenza
dei sudditi DDR con la Trabant, persistono nel peccato originale di
accettare bovinamente Windows con il suo malefico IE incastrato
dentro.

 gente ce ne sono milioni.
Attenzione, non parliamo di chi si installa Firefox così, tanto per
svago o per noia e per vedere come funziona.

 Perchè, Windows dove lo comprano in maggioranza? 
nello stesso paese dove anche linux e macosx sono usati in maggioranza...

 IE per essere compatibile con i fuori-standard di Firefox?
Non puoi criticare un fuori-standard, è un'assurdità. Puoi criticare
la non aderenza ad uno standard, oltretutto che sia ufficialmente
riconosciuto dal produttore del software, cosa che non è sempre vera.

 nello stesso paese dove anche linux e macosx sono usati in maggioranza...
Cioè in Usa si vendono/installano più s.o. linux+mac che windows?????
E' chiaro che ti è sfuggito qualcosa.

rootkit ha scritto:
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   Avevo letto, credo su PuntoInformatico, che Linux è più diffuso in 
Europa, soprattutto nel Nord Europa, che in Nord America, e che negli 
USA sia meno diffuso che in Canada.
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ispas ha scritto:
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   Che dici?  Ho chiesto questo piuttosto:
	ha più quirk Firefox, per essere compatibile con i
	fuori-standard di IE, oppure ne ha di più IE per
	essere compatibile con i fuori-standard di Firefox?
   Tutti sanno che è vera la prima.  E che lo è perché IE è stato 
progettato con l'inosservanza degli standard in mente, perché alla MS 
interessava più inchiodare i suoi clienti (ossia il 95% degli utenti PC) 
ai suoi fuori-standard che dare alla concorrenza un minimo di spazio 
lottando ad armi pari.  Se con IE 8 faranno veramente il contrario, come 
ora dicono di voler fare, è solo perché sono costretti a farlo dalla 
lenta ma costante perdita di mercato.
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ispas ha scritto:
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   Queste statistiche si basano sulla conta di accessi sui siti più 
trafficati del Web da parte dei vari browser, che nessuno sa contare i 
browser installati per gioco ma non usati per navigare su Internet.
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 chiaro che ti è sfuggito qualcosa.
mi sa che a te sia sfuggito che la mia era solo una figura retorica e non 
era quello il succo del discorso. se non ti torna pazienza. capisco che 
quando sei in difficoltà ti piaccia inerpicarti in qualsiasi rigolo della 
discussione dove tu possa scappare, ma ti garantisco che non è 
necessario... :P

 Sapreste realizzare un nuovo Internet Explorer o un Windows 95? Io no.
   Sapresti diventare presidente del consiglio dei ministri?  E allora 
non criticare chi oggi lo fa.
   Sapresti farti eleggere alla cattedra di Pietro?  E allora non 
criticare chi oggi ci sta.
   Sapresti progettare un'automobile?  E allora non criticare le 
automobili che oggi sono prodotte.
   Sapresti diventare il CT della nazionale?  E allora non criticare chi 
oggi lo č.
   Sapresti dirigere un'impresa come le FS o l'Alitalia?  E allora non 
criticare chi oggi lo fa.
   Ecc. ecc.  Addio al diritto di critica, e quasi quasi anche al 
diritto di parola!
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 lottando ad armi pari.  
Fai confusione. Rispettare uno standard (sempre che lo si sia
sottoscritto) è una cosa doverosa. Mettere caratteristiche
proprietarie è un'altra cosa, perfettamente lecita, basta che sia ben
documentata.
Poi lo sviluppatore non è mica costretto col fucile ad usare i fuori
standard. E comunque la concorrenza nei browser Windows non mi sembra
tanto priva di spazio, attualmente.

 si concedano il lusso di ignorare la compatibilità con IE. Mah.
   Per più motivi:
1) gli standard della W3C sono disponibili e implementabili gratuitamente;
2) i fuori standard MS o non sono documentati, o se lo sono sono 
implementabili in proprio dietro il pagamento di una licenza;
3) sui primi non gravano rischi legati ai brevetti software, sui secondi si.
   E quindi sempre di più ci si affida a soluzioni pienamente standard e 
sempre meno ci si mantiene compatibili con le soluzioni proprietarie 
fuori standard.
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 necessario... :P
Figure retoriche?? Rigoli??? Succo del discorso??? Boh, alla fine ti
imbrogli sempre da solo.
Comunque, dove eravamo rimasti? Ah, sì, che nella tua visione il
famigerato utente medio non ha opportunità di scelta, ed invece c'è ,
e lì dove c'è, nei mitici Usa, nessuno se la fila più di tanto... :-)
Domande, dubbi??

 fuori standard.
Bene, condivido. Però poi non ci si può lamentare che la libreria non
funziona sul browser che ha il 70% del mercato. E sempre che lo si
scriva chiaramente sulla scatola: questa libreria NON funziona con IE.

 scriva chiaramente sulla scatola: questa libreria NON funziona con IE.
O meglio: NON è garantito/certificato che funzioni con IE.

 Windows XP embedded o Windows CE, poche con Linux.
   Forse questo riflette lo sbilanciamento dei quattrini investiti in 
pubblicità, perché qui vedo una realtà molto diversa:
http://linuxdevices.com/files/article077/embedded_OS_sourcing_trends.jpg
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 Comunque, dove eravamo rimasti? 
eravamo rimasti:
alessandro selli
"Perché uno non può scegliere di acquistare un PC facendosi installare 
dal venditore il suo browser preferito?"
ispas
"Sì, ma questo qualcuno esiste, tu lo hai mai incontrato di persona?"
io
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 scriva chiaramente sulla scatola: questa libreria NON funziona con IE.
In teoria IE e' esplicitamente supportato, tant'e' vero che lo stesso 
codice in una pagina statica HTML funziona benissimo.
Il problema qui e' una coesistenza di cause: l'utilizzo contemporaneo di 
piu' librerie, alcune delle quali open source. Che evidentemente non 
vanno molto d'accordo insieme...

 tanto priva di spazio, attualmente.
   Finalmente la MS sembra stia perdendo il vantaggio che ha accumulato 
in decenni di pratiche commerciali disoneste, ma non direi che questo 
dimostri il suo software standard-compliant salvo dove tecnicamente non 
era possibile farlo.
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Cioè praticamente per creare l'opportunità MS dovrebbe essere obbligata a
non fornire assieme al SO anche IE, e contemporaneamente qualcuno dovrebbe
obbligare le catene di distribuzione a vendere (in perdita all'inizio e
poi con il tempo chissà fino a quando, e dico in perdita perché chissà per
quanto quei PC in pochi se li filano) PC con sopra dei SO diversi da
Windows ma con compreso un browser predefinito che ovviamente non può
essere IE?
E tutto questo dovrebbe essere fatto in onore alla civilità umana, alla
libera conoscenza e pippe varie? :-D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non è fobia, è la realtà... :-D
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ispas ha scritto:
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   Si, certo, questo si dovrebbe sempre fare.  Ma pare che ai tizi del 
commerciale non sembri raccomandabile il dichiarare sulla scatola che il 
proprio prodotto non funzioni qui o li... sulla scatola si scrivono solo 
cose positive!
   Tanto agli eventuali clienti che tornino indietro a chiedere 
spiegazioni si può rispondere: "Ma noi non avevamo scritto che il nostro 
prodotto funzioni con questo SO o sotto questo browser!".
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