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Titolo: Outsourcing

Computer programmer 'outsourced job to China'
 
A US computer programmer has been allegedly caught spending thousands of dollars to outsource his own job to a company in China. 
 
The software developer, who is in his 40s, is said to have paid a Chinese firm a fifth of his six-figure salary to do his job for him while he spent his working days surfing the internet. 
 
The tale emerged via a blog by an computer forensic investigator at Verizon Business, a US-based communications firm.
 
Andrew Valentine claimed that his company had been contacted by another US-based firm, whom he does not name, who feared their systems were being hacked after noticing that someone in Shenyang, China was accessing the system.
 
According to Mr Valentine it became apparent upon investigation that one of the company's employees had outsourced his own job, paying a Chinese firm approximately $50,000 (£31,000) from his salary to write computer programmes on his behalf. 
 
E' storia vecchiotta e, checche' ne ne dica il giornalista, IMHO le cifre son gonfiate (prendeva 5*$50,000=$250,000/anno ?!?!), e non e' ne' il primo ne' l'ultimo, ma comunque LOL :-)
 
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/9806921/Computer-programmer-outsourced-job-to-China.html
 

 E' storia vecchiotta e, checche' ne ne dica il giornalista, IMHO le cifre son gonfiate (prendeva 5*$50,000=$250,000/anno ?!?!), e non e' ne' il primo ne' l'ultimo, ma comunque LOL :-)
 
Non son solo le cifre a non tornare... non si capisce neanche se questo programmatore è organico all'azienda (parla di review periodiche, di rapporti HR, di essere il migliore "nell'edificio") oppure è un consulente/freelance/outsourcer a sua volta (dice che lo stesso gioco lo faceva con *altre* compagnie, e quindi il salario sarebbe totalizzato, e che si connetteva con un token RSA... e chi usa un token RSA per far connettere gli interni dall'ufficio??)
 
Insomma, sento odore di fuffa :)
bye!

 Non son solo le cifre a non tornare... non si capisce neanche se questo programmatore è organico all'azienda (parla di review periodiche, di rapporti HR, di essere il migliore "nell'edificio") oppure è un consulente/freelance/outsourcer a sua volta (dice che lo stesso gioco lo faceva con *altre* compagnie, e quindi il salario sarebbe totalizzato, e che si connetteva con un token RSA... e chi usa un token RSA per far connettere gli interni dall'ufficio??)
 
Mi sembra di ricordare che fosse un impiegato di una software house, di 
quelle che prendono commesse conto terzi e che il token fosse per 
accedere alla intranet di un cliente.
 
Solo che lui non lavorava - se non parzialmente - sub appaltando il 
lavoro in Cina.
 
 
Che poi, se ci pensiamo bene, non è molto diverso da quello che accade 
già in qualche caso qui da noi... me lo raccontava un amico un anno e 
mezzo fa: ad una gara si presentano varie società e una ha un prezzo 
molto interessante, quasi la metà degli altri. Alla fine si scopre che 
il grosso del lavoro, tutta la parte di coding, sarebbe stato fatto 
dall'est europa mentre dall'Italia si sarebbe svolto il solo lavoro di 
installazione e configurazione.
 
 
 

 ma comunque LOL :-)
 
Se anche le cifre fossero esatte, non vedo che problema ci sia.
 
Perche', il bodyrentallaro puo' andarsene d'estate in giro in barca
e/o in moto mentre i bodyrentallati lavorano per lui (o peggio, i 
bodyrentallati di secondo livello, cioe' quelli che non hanno un 
contratto con lui ma con un'azienda sua fornitrice), mentre il
"programmer" non puo' fare altrettanto ?
 
Tanto per non fare nomi , John Smith ha scritto piu' volte
qui sopra che Ericsson e' diventata pochi anni fa fornitrice 
dell'azienda per cui lavora lui e che le persone che Ericsson gli manda 
li' sono quasi tutte prese da Ericsson in b.r. da altre aziende
(e tra l'altro chi dice che non siano presi tramite due o tre altre
aziende intermedie).
 
Che differenza c'e' con quanto riportato nel caso dell'americano e dei
cinesi ?
 
Ciao,
Marco.

oppure è un consulente/freelance/outsourcer a sua volta
 
[SNIP]
 
 
 
Qualunque sia la risposta alle altre domande, la risposta alla domanda 
"cosa e' questo tizio di cui si parla?",
 
e' molto semplice: "e' un bodyrentallaro".
 
Infatti non fa nulla di piu' ne' nulla di meno di quello
che fa qualsiasi bodyrentallaro in Italia che se ne va per tutta
l'estate in giro in moto o in barca mentre altri fanno il lavoro
che gli permette di guadagnare i soldi per pagarsi la moto
e/o la barca. Poco importa se il bodyrentallaro in italia manda
dal cliente persone sue o persone prese da un'azienda sua fornitrice,
come ha fatto il "programmer" di cui sopra.
 
Ciao,
Marco.
 
PS: Al solito, moto e barca non sono esempi casuali, anche se risalgono
all'era pre-crisi.

 cinesi ?
 
che in teoria se un'azienda ti paga parecchi soldi per programmare e' 
perche' vuole che tu realizzi i loro programmi e non uno studente cinese
 
-- 
Soprano


Mi sono spiegato male.
 
Se un'azienda italiana X (cliente [ad esempio X=Telecom]), si rivolge 
all'azienda Y (fornitore [ad esempio Y=Ericsson]) per avere un lavoro L 
(ad esempio L="installare una centrale telefonica"), nessuno vieta 
(salvo casi particolari) a Y di rivolgersi all'azienda Z (body rental 
qualsiasi) fornitrice di Y per fare il lavoro L da consegnare a X .
 
Se l'azienda Z e' cinese (*), X non puo' dire niente, purche' il lavoro 
L sia fatto bene. Se L e' fatto male.
X potra' eventualmente non pagare/fare causa a/ecc Y.
 
 
In genere X da' tanti (proprio tanti) soldi a Y che ne da' pochi  a Z (e 
i lavoratori di Z ne prendono pochissimi. Se poi ci sono altre aziende 
intermedie tra Z e il lavoratore finale, questo prende ancora meno e 
quindi prende praticamente quanto un cinese. Pero' X ha pagato
molti soldi per far fare il lavoro a Y).
 
Allo stesso modo se il cliente finale X dell'OP paga molti soldi
al "programmer"(=Y) e questo paga un'azienda cinese(=Z) per fare il 
lavoro L, se il lavoro e' fatto bene il cliente finale X non potra' dire 
niente.
Se il lavoro sara' fatto male, il "programmer" magari non sara' pagato
e/o subira' una causa da parte del cliente finale.
 
Meccanismo esattente uguale a quello delle b.r di cui sopra.
 
L'unica differenza e' che
se lo fanno gli "imprenditori" imparentati con "Mafia Capitale"
e' tutto normalissimo e nessuno ci trova niente da ridire.
 
Se lo fa un "programmer" la notizia fa il giro del mondo.
 
Ciao,
Marco
 
(*)
(PS: nel caso di cui sopra, i cinesi di Huawei non si sono accontentati
di essere Z, ma hanno preso direttamente
il posto di Ericsson  [o almeno lo avevano preso qualche anno fa, ora 
non so], cosi' sono diventati direttamente Y e X si e' ricolta 
direttamente ai cinesi. Ericsson ha dovuto cercarsi altri clienti).
 
Qualche anno prima, per forniture di altro tipo, alcune aziende indiane
erano diventate Y al posto di Ericsson.
 
 

 gli interni dall'ufficio??)
 
Si, era una cosa che suonava strana anche a me quando l'ho letta, m'aveva dato l'impressione di uno che lavorava in remoto, collegandosi vpn 8 ore al giorno, e mandando il report a fine giornata. A e' sembrato strano che si trovi qualcuno che lavori per te in maniera continuativa e giornaliera, in remoto, ottendo buoni risultati e pagandosi una frazione di stipendio. Se uno e' capace di coordinare un gruppo in remoto per tanto tempo, ottenendo premi, e venendo sgamato *solo* per l'IP cinese, beh, sara' anche un programmatore sfaticato e disonesto, ma IMHO e' un manager di talento!
 

 perche' vuole che tu realizzi i loro programmi e non uno studente cinese
 
Concordo col fatto che non si e' comportato onestamente, anche per il solo fatto che ha distribuito le sue credenzialita' a gente che con l'azienda centra nulla, facendo mettere mano a materiale sicuramente riservato. Pero' comunque ci ha messo il suo nome, quindi oltre a prendersi i meriti per il software scritto bene, si sarebbe potuto prendere i demeriti se il software fosse stato scritto male.

 che gli permette di guadagnare i soldi per pagarsi la moto
 
E' una cosa che e' sempre esistita ed esistera', sino a quando si trova gente disposta a fare un determinato lavoro per un tozzo di pane.
 

 Meccanismo esattente uguale a quello delle b.r di cui sopra.
 
secondo te per quale motivo X si rivolge a Y invece che a Z con la quale 
potrebbe risparmiare ? X sono coglioni, o magari Y da altro a X che Z non 
gli puo' dare ?
 
Comunque a prescindere da questo, se tu vai da un artigiano a far fare un 
tavolo e quello si intasca i soldi e con una fetta fa fare il tavolo al 
primo cinese che passa secondo te e' un comportamento corretto ? Saresti 
comunque soddisfatto ?
 
-- 
Soprano

 comunque soddisfatto ?
 
Se il tavolo e' fatto a regola d'arte, mi importa relativamente se l'artigiano l'ha fatto lui o l'ha commissionato a terzi. Quello che m'importa e' che l'artigiano risponda del tavolo, abbia un indirizzo dove posso andare a trovarlo per sistemarlo se si dovesse rompere, per farmi fare le sedie dello stesso legno, farmi rimborsare se l'ha fatto male, o per fargli un mazzo quadro se si rifiuta di rimborsarlo. Se l'artigiano ha trovato un cinese che gli fa il lavoro a regola d'arte e a prezzo stracciato, il problema e' del cinese, non dell'acquirente. Se il cinese il giorno dopo sparisce, e' problema dell'artigiano trovare un altro cinese o rimboccarsi le maniche e fare il lavoro lui. Se l'artigiano spara prezzi assurdi e l'acquirente accetta, allora e' l'acquirente fesso.
 
 

 comunque soddisfatto ?
 
Guarda che io non ho mai sostenuto che sia un comportamento "corretto"
(per sapere cosa ne penso, puoi vedere tutti i miei post sull'argomento 
"body rental" dal 2003 ad oggi).
 
Il punto e' che non capisco come si faccia a "prendersela" con una cosa 
fatta da un "programmer" o comunque a ritenerla una cosa "strana" mentre 
non solo nessuno se la prende con questa stessa cosa fatta dalle 
aziende, ma anzi tutti continuano a difenderla a spada tratta quando 
viene fatta dalle aziende  (vedi ad esempio risultati elettorali di tali 
Renzi e Berlusoni alle ultime e penultime elezioni e vedi le loro idee 
sull'argomento body-rental).
 
Ciao,
Marco.
 
 

Il 20/01/2015 20:31, Soprano ha scritto:

PS: se tu compri un PC HP come quello da cui sto scrivendo,
pensi che l'abbiano costruito gli americani ?
 
Ciao,
Marco

 comunque soddisfatto ?
 
Guarda che il subappalto è pratica corrente in mille ambiti, per esempio l'auto su cui ti muovi non è certo tutta fatta dalla casa da cui l'hai comprata. Stesso dicasi per gli aerei. A questo punto un falegname non può farsi fare parte del lavoro da un cinese (o forse un rumeno, hanno più tradizione sul legno)?
E' solo che non siamo abituati ad un tale tipo di subappalto microscopico, ed ovviamente in molti casi non è neppure economicamente conveniente.
(comunque molto facilmente tutte le viti e chiodi del tuo bel mobile sono fatti in Cina :-)
 
 


E' un discorso complesso (e rispondo anche a askaholik), che riguarda tra 
l'altro l'etica professionale. A te ispas ti danno X euro per un progetto 
perche' vogliono che sia tu a realizzarlo, ti hanno assunto e investito 
su di te in base alla tua esperienza e competenze. 
 
Se tu invece di realizzare in persona il progetto lo "subappalti" 
segretamente a un gruppetto di studenti cinesi, oltre a commettere 
un'enorme scorrettezza dal punto di vista dell'etica professionale, 
svilisci anche le tue competenze, al momento stesso in cui supponi che 
non ci sia differenza apparente di qualita' finale tra un tuo lavoro e 
quello dello studente. 
 
-- 
Soprano


suppongo che sia costruito e distribuito da una filiera di 
professionalita' dove ognuno sta al proprio posto in base alle proprie 
competenze
 
-- 
Soprano

 Credi che sia un esempio casuale ?
 
Si. Non credo che le agenzie intermediare esistano solo in funzione dei 
posti di lavoro da assegnare a parenti e amici. Le aziende come Accenture 
esistono da anni e sono floride perche' forniscono dei servizi che 
evidentemente hanno un valore.
 
-- 
Soprano

 quello dello studente. 
 
Il nocciolo sta in quel "segretamente": è stato così, oppure bisogna parlare di semplice consuetudine? Quanto allo svilire, certo è un problema, nel senso che domani quei committenti o si rivolgono direttamente ai cinesi, oppure ti pagano quanto i cinesi. In Italia siamo dei pionieri in merito :-)
Ma altra cosa è valutare se effettivamente la qualità finale ne è risultata peggiore. Sempre che il tizio non abbia fatto un "assemblaggio e revisione finale" del "semilavorato" cinese, al che ha messo sicuramente un valore aggiuntivo. Che dopo tutto è quello che fa quotidianamente ogni responsabile tecnico di questo mondo.

Marcoxxx wrote on 21/01/15 09:14:

Però scommetto che sul tuo HP non è scritto "Designed in California" come sul 
mio iMac  :P
 
ciaooo
 
G.
 

 su di te in base alla tua esperienza e competenze. 
 
questo e' vero, pero' e' anche vero che uno puo' usare le sue competenze anche solo per verificare che il lavoro sia stato fatto a regola d'arte dal cinese. E anche commissionarlo non e' semplice, perche' si puo' rischiare di far capire fischi per fiaschi, perche' si puo' rischiare di assegnare il lavoro al sola-man che ti produce software Antani con scappellamenti a destra. A parte la veridicita' della stora diell'articolo, quello che mi chiedo e': e' veramente cosi' semplice trovare gente competente a un tozzo di pane? Non ci stanno problemi comunicativi nello spiegare il da farsi? Se cosi' fosse, starebbero tutti a fare i "bodyrentallari" usando risorse umane di paesi in cui con 5 euro ci campano bene una giornata. Magari non per farsi fare il lavoro, ma per avere collaboratori competenti piu' o meno occasionali, a prezzi irrisori. Ma non so, non mi sembra che le cose siano cosi' semplici, o sbaglio? In realta', scherzando con colleghi ci siamo fatti un giro su questi siti di rentacoder e simili, e il 90% della gente ci sono sembrati improvvisati, il restante 10% -che sembra competente- si fa pagare -relativamente- salato, anche se da paesi poco privilegiati. Qualcuno ha idee esperienze da condividere? Pour parler, eh :-)
 


Credo che dipenda tutto dal tipo di lavoro e dall'esperienza di dominio 
richiesta (tipo se sei esperto in applicazioni per neurochirurgia, non 
sara' banale trovarli anche in Cina, e tanto piu' a buon prezzo). I 
cinesi in generale sono bravissimi a copiare (tipo una gui) e hanno 
bisogno di requisiti strettissimi che li guidino su cosa implementare.
 
-- 
Soprano

 Se cosi' fosse, starebbero tutti a fare i "bodyrentallari" usando risorse umane di paesi in cui con 5 euro ci campano bene una giornata.
 
Come ho scritto, ci siamo già arrivati. Purtroppo molte ditte chiedono 
la "presenza in sede" e quindi ciò è difficile; inoltre la legislazione 
in tema di trattamento dati personali, il regolamento di amministratore 
di sistema e altri mille impicci burocratici rendono difficile rivendere 
persone da altri stati.
 
Però, però...  se faccio un bando per la realizzazione di una 
applicazione "chiavi in mano" di cui vengono specificate le tecnologie 
da usare e tutti i dettagli, e NON chiedo la presenza in sede degli 
sviluppatori (ma magari solo del capo progetto di collegamento) chi mi 
garantirà che il prodotto venga sviluppato da italiani in Italia?
 
 

 (comunque molto facilmente tutte le viti e chiodi del tuo bel mobile sono fatti in Cina :-)
 
direi che delle viti e dei chiodi ce ne possiamo fare una ragione.
 
 

Il 21/01/2015 09:33, Soprano ha scritto:
[SNIP]
 
 >> Per le aziende, ad esempio appena finito il liceo, la figlia di Tizio,
 >> dirigente di X, potrebbe essere assunta da Y con un buono stipendio (che
 >> Z probabilmente non potrebbe dargli, perche' gli stipendi di Z sono
 >> inferiori).
 >>
 >> Credi che sia un esempio casuale ?
 
Credi male.
 >
 > Si. Non credo che le agenzie intermediare esistano solo in funzione dei
 > posti di lavoro da assegnare a parenti e amici. Le aziende come Accenture
 > esistono da anni e sono floride perche' forniscono dei servizi che
 > evidentemente hanno un valore.
 
E' bello avere le proprie convinzioni slegate dalla realta' (che e' 
molto molto peggiore di quanto ogni peggiore fantasia tu possa avere a 
riguardo). Quello che ho scritto io non deriva da quello che io credo
o non credo, ma deriva semplicemente da quello che ho potuto 
"constatare", compreso l'esempio della figlia del dirigente di X (che
risale al periodo 2001-2003, tempi che allora si consideravano "di 
crisi", ma crisi ridicola in confronto a quella attuale).
 
E, che tu ci creda o no, con aziende che *non* sono Accenture ma 
ricadono nelle "simili" ci ho avuto a che fare gli ultimi mesi che ho
lavorato come informatico: quei mesi che mi hanno convinto a cambiare
mestiere, visto che all'interno di tali aziende in poco piu' di un mese 
capitano cose infinitamente peggiori di tutte quelle che io ho scritto 
per anni qui sopra messe insieme (all'epoca non era ancora uscita 
l'inchiesta "Mafia Capitale", ma se avessero chiesto a me avrei potuto 
dire io quello che accadeva in certi luoghi, solo che probabilmente non 
lo avrei detto perche' non avrei potuto dimostrarlo).
 
Poi ognuno puo' "credere" quello che vuole.
 
Ciao,
Marco.


 
Esattamente come nel caso del "programmer" dell'OP.
Ciao,
Marco

 quello dello studente.
 
 
Quello che io continuo a non capire e' il motivo per cui il "programmer"
svilirebbe le proprie competenze se suppone che non ci sia differenza di 
qualita' fra il suo lavoro e quello del cinese, mentre HP non svilisce 
nulla di se', anzi "offre qualcosa di piu' degli altri"  anche
il PC lo fanno in cina (e nota bene che io dal 2006 in poi ho acquistato
solo ed esclusivamente PC e portatili HP, tranne una volta in cui mi 
serviva un portatile entro tre giorni e non potevo aspettare i tempi di 
consegna, quindi ho dovuto prenderne uno al primo negozio che mi e' 
capitato).
 
Ciao,
Marco.
 
 

 sara' banale trovarli anche in Cina, e tanto piu' a buon prezzo).
 
rimanendo nell'ambito, guarda questi qui:
https://www.elance.com/j/matlab-dose-calculation-of-computed-tomography/67536075/
 
Non chiedono niente di impossibile, ma le competenze richieste non sono comunque alla portata di tutti. Offrono max $10 l'ora (!!!!) e guarda quanti si erano offerti per il lavoro, c'e' anche un italiano, uno spectroscopista russo, un professore universitario indiano, e s'e' aggiudicato il lavoro uno del bangladesh :-O


insomma, ti sta bene che a te arrivano solo le molliche ed il resto della 
pagnotta se la mangiano altri? A questo punto smettete di lamentarvi se 
avete un mutuo più alto dello stipendio. 
 
 
-- 
Massimiliano Adamo