Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: lavoratori ICT, uniamoci in cooperativa!

Ragazzi,
non mi stacherò mai di fare questo appello.
Basta ricercare per giorni un miserabile contratto di collaborazione
con la società abc che lavora per la xyz la quale ha come cliente
ILGROSSOCLIENTE spa.
Così regaliamo il nostro tempo, i nostri soldi, la nosta vita!
Ogni giorno vedo programmatori che si accontentano di 50-80 euro al
giorno, quando la società in cui lavorano paga per loro DIECI volte
tanto. è disgustosamente scandaloso che lo stato non faccia nulla per
impedirlo, in attesa che i governanti rinsaviscano diamoci da fare noi.
Basta essere in tre per fondare una cooperativa, darci un nome e regole
serie e proporsi sul mercato come la prima vera società di consulenza
informatica ETICAMENTE CORRETTA.
Come società senza scopo di lucro diventeremmo in breve fornitori
provilegiati della pubblica amministrazione.
Se riusciamo a coinvolgere persone operanti in tutta italia la
copertura geografica e il know-how della nostra società diverterà in
breve talmente grande che sarà difficile farci concorrenza...
Il sito per coordinarci è 
http://nis.altervista.org/
Esiste una mailing list, basta scrivere una mail a
nis_discussi...@topica.com
Facciamo qualcosa per risollevare le nostre sorti, per favore, è
ridicolo che TUTTE le categorie professionali riescano ad organizzarsi
(coop. di fattorini, di imbianchini, di tassisti, di agricoltori, etc)
e noi - gli informatici - dobbiamo essere sempre i peggiori...

provilegiati della pubblica amministrazione.
Facilissimo mettere insieme decine di teste....
Gią non stanno in piedi le cooperative turistiche con nove soci.....
Fra

Intanto non è detto che deve essere facile, le cose migliori in genere
si fanno con fatica...
Poi non capisco perchè dici questo, le cooperative nella mia (modesta)
esperienza funzionano e danno lavoro a un sacco di gente; se poi
consideri che la nostra sarebbe una cooperativa di consulenti, e fai
mente locale a quanta interazione personale ha un consulente con il suo
datore di lavoro (io finora li ho visti solo x consegnarli le fatture,
i miei papponi)... non capisco dove dovrebbero sorgere tutti questi
problemi.

 e noi - gli informatici - dobbiamo essere sempre i peggiori...
chi sta ,eglio gli imbianchini e i tassisti ??
Hai un amico tassista ? Senti che dice, stanno dalla mattina alla sera a
piangere peggio di noi.
ciao, quando suona la sveglia, ricordati di andare a laurere che alla fine
del mese ci sono le bollette da pagare.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

quando suona la sveglia, ricordati di andare a laurere che alla fine
del mese ci sono le bollette da pagare. 
Io sono già al lavoro :-)

 e noi - gli informatici - dobbiamo essere sempre i peggiori...
Mi spiace, ma l'idea della cooperativa nel mio (nostro) lavoro a mio 
avviso non funziona.

 Questa mi sfugge. Che vuoi fare una onlus? Io veramente un po' di fine di lucro ce l'avrei
c'è un malinteso di fondo. Una onlus non guadagna _come società_,
cioè non realizza profitto sul lavoro dei soci, ma i singoli soci
ovviamente vengono retribuiti per il loro lavoro! Altrimenti nessuno
lavorerebbe per una cooperativa, non ti pare?
Di fatto il nostro lavoro è l'ideale per essere organizzato in coop in
quanto non prevede nessun investimento materiale (non abbiamo bisogno
di mezzi, uffici, macchinari, etc.); l'unico mezzo di produzione è il
nostro cervello...

 
Forse la sicurezza di pagare in caso (malaugurato) che un progetto non è 
conforme alle richieste del cliente .. per il resto la vedo nera anche 
io fare una cooperativa ..
Se saremmo davvero cosi buoni in italia potremmo davvero creare una 
società come la microsoft .. ma nessuno investirebbe un cent e lo sto 
provando sulla mia pelle .. idee ce ne sono .. ma non si vedono oboli ..
-- 
[CapoBecchino]
Il becchino si sposa: in abito rigorosamente nero, con la sposa accanto 
parte in auto (nera) con le classiche bare attaccate al paraurti posteriore.
La sera, dopo cena, lei lo aspetta semisdraiata su letto, in un negligé 
che sembra una nuvola. Lui si prepara in bagno ed esce impeccabile: 
pigiama nero con i risvolti oro, viso impassibile, passo bilanciato; si 
avvicina alla moglie e dice:
- Signora, vuol baciarlo prima di metterlo dentro? (da Barzellette.it)

 Io sono già al lavoro :-)
Scusa era una battuta per dire che molti sognamo di costruire qualcosa. Una
societa' una Azienda uno Studio Associato o qualsiasi cosa.
La cooperartiva e' per eseprienza personale poco funzionante. Non sono
l'unico a pensarlo.
Eticamente corretto e' una definizione che mi fa schidfo per definizione.
Il no profit e' contro la prima legge dell'Economia : lo scopo delle Aziende
e' fare utile.
Inmolti Stati viene usato dalle Aziende per scaricare tasse, mi pare un giro
contorto.
Perche' non fare una normalissima Azienda Profit ???
Mi vuoi dire che una ccoperativa no profit va a una gara e deve battere una
Spa Profit ?
Su che assurda base il cliente dovrebbe scegliere i no profit ?
Se e' SW e' SW e serve per fare utile a tutti , l' etico non so proprio che'
ci azzecca.


 Io sono già al lavoro :-)
Scusa era una battuta per dire che molti sognamo di costruire qualcosa. Una
societa' una Azienda uno Studio Associato o qualsiasi cosa.
La cooperartiva e' per eseprienza personale poco funzionante. Non sono
l'unico a pensarlo.
Eticamente corretto e' una definizione che mi fa schidfo per definizione.
Il no profit e' contro la prima legge dell'Economia : lo scopo delle Aziende
e' fare utile.
Inmolti Stati viene usato dalle Aziende per scaricare tasse, mi pare un giro
contorto.
Perche' non fare una normalissima Azienda Profit ???
Mi vuoi dire che una ccoperativa no profit va a una gara e deve battere una
Spa Profit ?
Su che assurda base il cliente dovrebbe scegliere i no profit ?
Se e' SW e' SW e serve per fare utile a tutti , l' etico non so proprio che'
ci azzecca.
Nicola


 Io sono già al lavoro :-)
Scusa era una battuta per dire che molti sognamo di costruire qualcosa. Una
societa' una Azienda uno Studio Associato o qualsiasi cosa.
La cooperartiva e' per eseprienza personale poco funzionante. Non sono
l'unico a pensarlo.
Eticamente corretto e' una definizione che mi fa schidfo per definizione.
Il no profit e' contro la prima legge dell'Economia : lo scopo delle Aziende
e' fare utile.
Inmolti Stati viene usato dalle Aziende per scaricare tasse, mi pare un giro
contorto.
Perche' non fare una normalissima Azienda Profit ???
Mi vuoi dire che una ccoperativa no profit va a una gara e deve battere una
Spa Profit ?
Su che assurda base il cliente dovrebbe scegliere i no profit ?
Se e' SW e' SW e serve per fare utile a tutti , l' etico non so proprio che'
ci azzecca.
Nicola


problemi.
Non ho mai visto funzionare bene una cooperativa. Ti rendi conto di
quello che dici? Pensa solo a 15 soci, tutti con uguale peso decisionale...
Finisce a botte dopo 2 mesi (ad andar bene). IMHO non è fattibile.
Non funziona manco per piccole cose col numero minimo di soci.
Figurati a fare quello che pensi tu.
Il mondo è tutto meno che perfetto! E se fosse perfetto non ci
sarebbe bisogno di fare cooperative :-)
Fra

 Fra


>  Tu come cooperativa quanto vorresti che fosse lasciato alla cassa societaria?
Non sarei nè io nè altri a deciderlo, ma le esigenze amministrative.
In prima istanza si andrà un pò per eccesso, magari si può lasciare
il 5% o qlcs del genere, poi si vedrà in maniera dinamica in modo da
coprire le spese (preventivi non conclusi con un contratto, spese vive
per hosting, provvigioni eventuali venditori, parcelle specialisti
esterni tipo commercialisti & so on).
Il fulcro del ragionamento è che fare una ONLUS è l'unico modo per
garantire a priori che nessuno speculerà sul nostro lavoro; è
impossibile x legge produrre utili in una onlus, quindi a nessuno di
noi potrà mai venire in mente di farlo.
Se facessimo una qualunque altra società e (malauguratamente) questa
dovesse avviarsi la tentazione di approfittare del lavoro degli altri
diventerebbe troppo grande, specie per i lavoratori entrati x primi...
così si replicherebbe lo schema gerarchico sfruttati (che lavorano) e
sfruttatori a n livelli (che mangiano senza produrre) e sarebbe come
non aver fatto nulla.

 non aver fatto nulla.
Hai una visione del mondo del lavoro veramente orrenda.
Le societa' migliori sono fatte di gente che lavora tanto, tgutti
affiatati, quando tutto va bene esplodono gli utili e tutti ne traggono
vantaggio in un bellissimo clima.
Oggi le societa' sono in profonda crisi e tu inizi ad avere visioni
distorte di gente che sfrutta l'altra.
Non e' assolutamente la formula societaria il nostro male.
Nel resto del mondo le normali Societa' di capitali vanno bene e i
lavoratori guadagnano di +
Ma noi in Italia siamo degli innovatori in economia. Abbiamo molto da
insegnare agli altri e soprattutto di inventare invebtare innventare
formule economiche che ci distruggono sempre +.
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

garantire a priori che nessuno speculerà sul nostro lavoro; è
Non è vero. Qualsiasi società onesta si mette da parte i costi di
gestione (che avrai anche tu... o le pulizie le fai fare ai soci? E
la reception?) e uno stipendio adeguato per chi amministra l'azienda
(e spesso ci lavora). In più mettono da parte qualche soldo per
i momenti grigi (capita spesso che la società alcuni mesi paghi
gli stipendi coi soldi messi da parte mesi o anni prima).
Il fatto che *alcune* aziende siano diventate società *illegali* di
puro sfruttamento non deve farti generalizzare il discorso.
Fra

 nostro cervello...
visione ultraristretta della consulenza (i server di sviluppo cosa sono
e dove li metti?).
cya

 societą come la microsoft .. 
No, per caritą...solo quella ci mancava ancora...

 nostro cervello...
Senti... guardiamoci negli occhi, o meglio nello schermo. Tu ti appelli 
a riunire delle persone che oggi sono subordinate, confidando su che? Il 
lavoro non se lo portano mica dietro. Il lavoro glie lo deve dare la 
cooperativa, dov'è questo lavoro? Prendi dieci disoccupati, li metti 
insieme, che viene fuori secondo te?

Sinclair (lasciare NOSPAM) ha scritto:

era per scherzare .. si diceva cosi per dire :D


 gli stipendi coi soldi messi da parte mesi o anni prima).
Non so se ti rendi conto di quello che stai dicendo. Forse _tu stesso_
sei un capoccia di una BR, e allora si capirebbero tante cose...
Le chiacchere sono i costi aziendali, le spese di gestione (chi l'ha
detto che serve la reception?), le riserve societarie. I fatti sono uno
sfruttamento quotidiano che ogni giorno, ogni ora arricchisce i nostri
papponi; fatti un pò due conti (a giornata, per un analista
programmatore senior "in missione" con P.iva = 0 spese per l'azienda):
- tariffa pagata dal cliente finale x la consulenza: 662 Euro (media
italiano 2003, 
http://www.b-lieve.net/Editoriali/Articolo014.php
)
- tariffa riconosciuta al professionista dall'azienda che lo protegge:
300 Euro.
Quindi il ricavo netto della società protettrice è 362 Euro, a
giornata, a consulente.
Moltiplicalo per una decina di consulenti che hai mandato in giro e per
i 20 giorni del mese: sono 72400 Euro al mese di CRESTA sul lavoro
altrui... Dici che ce la faranno a pagare la segrataria, poverini!
P.S. non so la tua esperienza personale, ma finora il mio lavoro di
consulente è stato: esci al mattino, vai in sede dal cliente che ha i
_suoi_ server di sviluppo a meno che non è un miserabile, lavora 8
ore, esci e vai a casa. Così per 20 giorni. A fine mese fai il
rapportino delle ore, fai la tua fattura e la invii alla segretaria del
tuo protettore, poi aspetti che quei quattro soldi ti vengano pagati.
Non vedo proprio il grande contributo della "solida azienda alle
spalle"...


 > Fra


l'unico a pensarlo.
scusa? io sono socio di una cooperativa e le cose vanno benissimo,
quali tipi di problemi avresti incontrato (rispetto ad altri tipi di
societa' di persone/capitale)
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 Saliu't L.
Be' se la forrmula c'e' qualcuno e' giusto che la usi.
Se non sbaglio anche la Unipol e' una coop o simile.
Io ebbi problemi di questo tipo:
1. Alcuni lavoravano di + e altri di meno. Allora togliemmo la quota da
versare e chi lavorava per conto suo si dfaceva il lavori da solo o a
gruppetti.
2. Ogni decisione richiedeva riunioni asfissianti di ore con voti finali che
scontrentavano spesso molti.
3. Grossi problemi ad assumere. Per assumere bisogna creare una cassa che va
alimentata con difficili versamente da parte dei membri.
4. Dificolta' comunque a creare una organizzazione una parte commerciale.
Ognbi cosa era un problema perche ognuno dedicava + o - tempo , il
commerciale non si sapeva come pagarlo
5. Se si hanno buoni clienti e progetti una srl e' 100 000 volte piu'
comoda.
6. se nn si hanno progetti e clienti e' tutta aria fritta di cui parliamo
Alla fine ci sciogliemmo , alcuni, i migliori che volevano crescere fecero
un srl gli altri per la loro strada.


 sei un capoccia di una BR, e allora si capirebbero tante cose...
[snip]
Credo che tu sia mosso più che altro da astio e risentimento.
Saresti un pessimo socio.

 
soprattutto esposizione bancaria = 0, se il lavoro va male... non rischiano
niente, chi ci perde e' il consulente sfruttato. Se il lavoro va bene, loro
sono sempre li' a pappare. Cambieranno mai queste cose in Italia??? poi
dice che la mafia e il pizzo non esistono.

> Le chiacchere sono i costi aziendali, le spese di gestione
credo che ti manchino i concetti base die gestione aziendale.
"Le chiacchiere dei costi aziendali" come li chiami tu, sono quelle che in 
italia hanno sempre fatto in pochi, i soldi entravano a vagonate e 
ovviamente non c'erano problemi; ora che mancano le entrate e ci sono solo 
le uscite iniziano i veri problemi....

quoto tutto.. 

Tu come cooperativa quanto vorresti che fosse lasciato alla cassa societaria ?
Non posso resistere da quotare.

 le uscite iniziano i veri problemi....
non copriamoci di ridicolo più di quanto già lo siamo...

ragiona di massimi sistemi ma di cose abbastanza scontate.
se è veramente tutto cosi facile, perchè non inizi da subito?