Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cambiare lavoro...

Ciao a tutti!
Penso di scatenare una luuunga discussione :)
Mi presento, sono un Ingegnere Informatico laureato con 110 e Lode in
5 anni esatti... direte voi "Hai azzeccato proprio il mestiere che
vuoi fare da grande!!"
Beh questo è il punto.
Lavoro da 3 anni in un'azienda che realizza "prodotti" quindi
plastiche, metalli, ingranaggi, motori, schermi lcd, touchscreen, ...
bisogna costruire firmware, software a corredo, driver, ...
Ho realizzato un paio di progetti grossi con sistema operativo Linux
(un linux embedded da calare su un hardware realizzato
internamente...), sviluppando anche il software dedicato
all'applicazione "embedded".
Insomma ho fatto un'esperienza di informatica legata all'hardware e
non dell'informatica più comune dove chi sviluppa il codice ha
miliardi di byte di RAM, enormi spazi non volatili, e così via...
Mi guardo intorno e cosa trovo?
Se metto fuori la testa e mi propongo come programmatore mi offrono
una zattera per navigare in mezzo a un mare di programmatori molto più
esperti di me... e a quattro soldi.
Promettono di rendermi capo-progetto, project manager, capo-
cliente, ... dopo 2 anni in azienda... ma poi? Non succede niente.
Cambiando lavoro offrono contratti a tempo determinato (io ho un tempo
indeterminato), considerano alti gli stipendi che si hanno, non
propongono nessun benefit come auto, cellulare, portatile, ...
Dall'altra parte vedo figure tecnico-commerciali legate all'ambito
elettronico che guadagnano un mare di soldi, hanno gli incentivi,
contratti a tempo indeterminato, auto aziendale, ... e non fanno
attività commerciali ma di supporto e di training ai clienti.
Li incontro quotidianamente per il mio lavoro e li invidio molto
perché fanno un lavoro molto interessante e dinamico. Noi nei
laboratori diventiamo ottusi e quasi non riusciamo più a rispondere al
telefono se dall'altra parte c'è un cliente nuovo che non conosciamo.
Non abbiamo rapporti con l'esterno.
Chiudo in breve, siamo in troppi informatici sulla piazza e questo ci
ha tagliato le gambe. Possiamo essere anche bravissimi ma le offerte
sono pessime e il carico / stress di lavoro è eccessivo.
Sono pazzo a pensare di buttar via tutto e riniziare da capo una
strada più commerciale?
Quali figure professionali legate all'ingegnere informatico mi sono
dimenticato?

 dimenticato?
A occhio direi....l'ingegnere informatico!
-- 
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http://www.teranews.com


Apprezzo lo spirito...
ma forse nella zona in cui vivo...
NON SANNO NEMMENO COS'E'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Qui Ingegnere, diplomato, ... fanno tutti lo stesso lavoro!
PROGRAMMANO!

 strada più commerciale?
Tocchi un tasto dolente, ma credo che sei sulla buona strada...
;-)))
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 strada più commerciale?
Perche' buttare via tutto? Anzi potresti essere uno dei pochi commerciali
che ha anche una buona conoscenza tecnica di quello che sta vendendo.
Senza contare poi che ti troveresti anche a riuscire a dialogare con
persone piu' tecniche che in molti casi sono anche i decisori finali. Sul
carico/stress di lavoro non credo che sia tanto diverso perche' noi
vediamo solo quell'oretta che ci vengono a trovare ma dietro ogni visita
ci sono ore di preparazione di cui non possiamo accorgercene.
Piuttosto devi pensare se hai attitudine per quel tipo di lavoro e se ti
interessa (ma questo mi pare che lo stai gia' dicendo...). Se lo fai
solamente perche' al momento non ci sono tante opportunita' per le figure
tecniche, diciamo che nel futuro potrebbe anche accadere l'opposto (cosi'
come lo era una decina d'anni fa) per cui ti consiglierei di pensare a
fare quello che ti trovi a fare meglio.
-- 
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 fare quello che ti trovi a fare meglio.
Diciamo che è vero anche che nel futuro non ci potranno più essere i
"commerciali che
vendono le patate". Ormai le aziende vendono prodotti complessi e
tecnologici e quindi
il commerciale sta diventando obbligatoriamente una persona MOLTO
preparata perché
si troverà sempre più ad affrontare clienti preparati ed esperti.
Quel che mi piacerebbe capire è se anche altri come me hanno le stesse
sensazioni e
visto l'andazzo stanno pensando di navigare acque totalmente nuove....
non vorrei pentirmi di essere diventato ottuso a pensarla così
negativa!!! :)

 fare quello che ti trovi a fare meglio.
Diciamo che è vero anche che nel futuro non ci potranno più essere i
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 fare quello che ti trovi a fare meglio.
Diciamo che è vero anche che nel futuro non ci potranno più essere i



Prova ad immaginarti commerciale in una ditta di scarperi, poi vediamo
quanto sarai contento di fare il tuo nuovo lavoro... :-)
Ciao, Alessandro


 dimenticato?
Non lo so, il commerciale comunque non mi sembra una di queste
Concludo dandoti un punto di vista differente, non giudicare il mestiere del
programmatore per quello che hai visto o fatto fino ad adesso, ci sono
programmatori che vengono pagati molto bene, ci sono programmatori che girano
tutto il mondo, ci sono programmatori (tutti i miei team) che parlano
direttamente con il cliente e con i loro utenti, ecc...
I comportamenti che tu hai riportato in questo thread, possono essere anche
abbastanza comuni, ma non sono intrinseci alla professione, le cose possono
cambiare
-- 
Gabriele Lana
contact me at info at gabrielelana dot it
http://www.gabrielelana.it
 - Agile methodologies and Programming
http://www.xpug.it
 - italian eXtreme Programming User Groups

 non sono farlocche.
Beh ma io parlo dell'andazzo generale.. non della situazione nella mia
azienda
che se vogliamo non dovrò mica seguire a vita e starci 10 anni!!!
Tra l'altro ho raggiunto uno stipendio ragguardevole e il problema è
proprio che
fuori non pensano che stipendi così alti possano essere indice di
capacità!

 direttamente con il cliente e con i loro utenti, ecc...
Dov'è questo paradiso? :)))
Vorrebbero andarci in tanti...

Ciao FabX
Se il tuo problema è principalmente economico ti consiglio di lasciare
l'Italia ed emigrare in paesi dove gli stipendi sono molto piú alti ma
i carichi di lavoro pure, lo stress è maggiore e il clima schifoso e
la cucina indecente, mi riferisco ad esempio a UK e Germania, ti serve
parlare un Inglese accettabile, ci sono poi gli USA se non hai
pregiudizi ideologici. Io vivo in GB e quello che trovo bello qui è
che se ad un'azienda servi ti pagano quello che vuoi, non come ad un
idraulico (permettimi la battuta) ma piuttosto bene. La cosa bella qui
è, non ti offendere, nessuno guarda a chi sei, da dove vieni, di che
colore hai la pelle, sei sei laureato o no etc la cosa importante è
che tu sappia fare quello che a loro serve. Poi quando non servi ti
sbattono fuori senza preavviso, ma questo è il mercato, quando non
servi piú sei nulla, ma a differenza dell'Italia qui se sai fare
qualcosa il lavoro lo trovi il giorno dopo. Io ho un amico che ha
perso il lavoro, stava per sposarsi, bene io al suo posto da buon
Italiano sarei andato in depressione, lui no, se ne andato in viaggio
di nozze alle Maldive, questo significa vivere dove il mercato del
lavoro non da preoccupazioni, qui il mercato del lavoro non è
nepotistico, burocratico, farraginoso come quello Italiano. Gli
italiani che vengono qui all'inizio hanno un atteggiamento come: Ma io
sono..., io sono laureato, io qui, io li, .... credimi qui tutto
questo non conta niente, è il mercato l'unico volano, e io penso sia
giusto cosí.
Rosario

Quoto in toto quello che hai scritto, anzi potrei averlo scritto io. Anch'io 
sono laureato con lode in 5 anni, saremo circa coetanei.
Il problema è che abbiamo intrapreso un percorso molto tecnico che non paga 
assolutamente (dal punto di vista economico ma anche e soprattutto dal punto 
di vista della soddisfazione). I casi sono due: o hai la passione per 
l'informatica e allora sei contento di passare le tue giornate a programmare 
davanti al tuo pc, come un topo da laboratorio, o questa passione non ce 
l'hai e soffri di questa condizione quanto vedi persone che fanno un lavoro 
almeno apparentemente più vario e interessante.
Non so tu, io appartengo alla seconda categoria.
Il problema è che io non riuscirei mai a fare il commerciale. Non riuscirei 
a vendere neanche a mia madre.
Quindi che fare? Boh!
Attualmente io sono la forma di vita meno evoluta tra gli informatici: come 
si dice spesso in questo ng, faccio i "sitarelli" con 
asp.net
. Cosa farò nel 
futuro? Non lo so.
Dipende anche dai tuoi obiettivi. Io ad esempio sono più contento con un 
lavoro che mi stressa meno, anche se mi fa guadagnare meno, perchè sono 
dell'idea che è meglio avere il tempo di godersi la vita anzichè consumarla 
lavorando. Se non fosse così magari mi sarei già trasferito all'estero a 
cercare qualcosa. Ma questi sono punti di vista personali.
In bocca al lupo


:)
Quello che cercavo di dire oggi e che i post di google non so perché
non mi
postano... è che fino a qualche tempo fa praticamente quando guardavo
le
offerte di lavoro mi limitavo a cercare quelle dove c'è scritto
"cercasi Ingegnere
Informatico". Risultato? Pochi colloqui e tutti che finivano con poche
promesse,
stipendi bassi, niente benefit, ecc...
Mi chiedo allora se è sbagliato e rischioso guardare un po' tutte le
offerte di lavoro
e cercare quella che mi da il rapporto stipendio/stress più
soddisfacente... ovviamente
neanche a dirlo ... non le trovo tra quelle "cercasi Ingegnere"!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1177093998....@b58g2000hsg.googlegroups.com...


Ragazzi devo raccontarvi cosa è successo...
visto che penso che le cose vanno "provate" ho iniziato a propormi
come candidatura per qualche offerta commerciale.
Ieri ho fatto il primo colloquio da commerciale dopo averne fatti
tantissimi da tecnico... soprattutto nell'ultimo periodo.
Bene, il colloquio inizia con un direttore generale di un'azienda di
100 persone che fa parte di un gruppo di altre aziende che in tutto
formano quasi 500 persone.
Il direttore generale mi ha fatto un colloquio molto tranquillo dove
ha apprezzato il mio curriculum, le mie esperienze, la mia capacità
interpersonale ecc ecc ecc... mi ha descritto la posizione, i lati
negativi (quelli positivi non me li ha citati), gli sforzi, la
determinazione, quel che può succedere, ... in franchezza.
Dopo 1 ora di discussione sulla posizione e sulle aspirazioni ... mi
porta dal presidente dell'intero gruppo... il quale la prima cosa che
mi dice è: "probabilmente il commerciale lo sai fare perché sei
riuscito a venderti davanti al direttore generale in 1 ora... che ti
ha persino portato da me. Non è mai successo".
Un colloquio molto bello, cordiale, attivo, in 3 e riempito di
battute, analisi della posizione e della possibilità di tornare a fare
il tecnico nello stesso gruppo qualora mi accorgessi di non essere
capace di fare il commerciale.
Entrambi non hanno "commentato" il mio stipendio, che in effetti è più
alto della media ma questo dipende dai risultati che ho ottenuto con
il mio lavoro, ... e in più c'è il solito pacchetto per i commerciali:
auto, portatile, cellulare, incentivi, ...e in più
devo spostarmi in un raggio di meno di 50km vendendo prodotti
altamente tecnologici e che vanno "realizzati" appositamente in base
alle richieste del cliente.
Tanto per dire... sullo stipendio, nei colloqui tecnici mi sono SEMPRE
sentito dire "beh, ti pagano tanto cavolo!".
Insomma, per farla breve, mi sono reso conto che quello che era il mio
sentore è la verità: le aziende sono spaccate in due parti, la parte
tecnica e quella commerciale/manageriale/direttiva. Se entri nella
parte tecnica non puoi essere "attivo", i soldi che girano sono pochi
e col cavolo che incontri il presidente...non ti caga nemmeno tanto ti
dice "non ci capisco niente di quelle robe lì..." e ti scarica. Se
entri nella parte commerciale sei a contatto con chi "comanda" e
almeno, per quello che stanno cercando e che mi hanno descritto,
decidi in base a quanto chiedono i clienti in toto, che cosa deve
"inventare" l'ufficio tecnico. Cioè essendo un venditore tecnico, un
IT manager come lo chiamano loro, in pratica il progetto lo fai tu con
il cliente... l'ufficio tecnico viene dopo e lo realizza cioè lo
implementa, non lo progetta.
Per loro il commerciale è per forza un ingegnere....
Insomma... indipendentemente da come andranno le cose ovviamente...
mi è sembrato per la prima volta di fare un colloquio per fare
l'ingegnere e invece le altre volte c'era da fare il topo da
laboratorio.
PS: Se la vedo troppo "positiva" o "negativa" ditemi su di tutto...
così torno con i piedi per terra... :)
Mi piacerebbe capire se qualcuno di voi ha provato a fare i colloqui
per entrambi i tipi di lavoro!!!!!!!!!!

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 [cut]
Lo dicevo che eri sulla buona strada, c'e' ancora da fare qualche
limatina qua e la, pero' direi interessante ...
;-)))

 dimenticato?
Ragazzi devo raccontarvi cosa è successo...
visto che penso che le cose vanno "provate" ho iniziato a propormi
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