Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Bell'articlo : cinesi, recessione, mali Italiani e delusione

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/2009/imprese-ripresa/articoli/imprese-ripresa-sfera-acciaio-alfabeto-crisi.shtml
Ed ovviamente i programmatori per le macchine a controllo numerico
andranno a spasso.

 andranno a spasso.
Non c'� che dire, la crisi non risparmia nessuno anche chi ha attributi 
da vendere, le cosiddette sfere d'acciaio!

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lav.
..
Articolo molto bello, tratta comunque di problematiche sulle quali si
discute da anni in questo gruppo. Il problema è che poi molti, tanti,
troppi cittadini della Repubblica Italiana, fino a quando non
rimangono senza i soldi per Sky, non si rendono conto della gravità
della situazione, per non voler parlare della maggior parte dei
politici ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 politici ..
I Politici sono diventati /de facto/ parte del problema.
Stratificazioni su stratificazione di burocrazia, migliaia di controlli 
inutili solo per piazzare controllori da sfamare, incarichi, società 
partecipate... blablabla...
Questo, prima o poi, soffoca la vita reale.
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

 da vendere, le cosiddette sfere d'acciaio!
Bhe qui la crisi centra poco, diciamo che ha accentuato il problema
italia e cina:
Italia:
1) burocrazia MALE TROOPPA
2) costi MALE ALTISSIMI
3) riciclaggio OTTIMO ma con burocrazia infernale
cina
1) schiavitu' MALE ma finche' non importeremo benessere in cina sara'
sempre cosi', e' brutto dirlo ma finquando in cina non conosceranno il
lusso popolare i salari saranno sempre insulsi.... cmq non voglio
scatenare polemiche economiche :)
2) burocrazia.. esiste?
3) riciclaggio.... che e'?
l'unica cosa che ci salva e' la qualita' come ha detto l'imprenditrice
solo che ahime' sempre meno questa viene cercata...
Siamo messi MOLTO male... e che poi non si parla dell'india...che fra
un po' arrivera' pure lei ... e in alcuni campi vedi IT c'e' gia'....
ciao
Snajpers

 andranno a spasso.
Si vede che le sfere le sanno fare "tutti"... Per questo i cinesi ci si sono 
buttati.
L'Italia si deve specializzare nelle cose "complesse", sia di progetto che di 
produzione.
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 buttati.
Ma l'hai letto l'articolo ?

 Ma l'hai letto l'articolo ?
Mi hai bruciato sul tempo :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 produzione.
Aspetta... dici così tanto per fomentare la polemica a cui hai associato 
il tuo "pesonaggio" oppure dici veramente?


 Ma l'hai letto l'articolo ?
Certo, velocemente ma l'ho letto... Ho interpretato male? 


 il tuo "pesonaggio" oppure dici veramente?
Ho detto una cosa insulsa? 



50 e 50 secondo me l'ha un po' sparata senza leggere il tutto, anche
perche e' quasi "tecnicamente" vero in generale quello che dice, cioe'
tutte le cose "banali" / "facili" i cinesi ci si buttano...
Ciao
Snajpers

 produzione.
C'è la possibilità che l'Italia queste cose "complesse" non le sappia
fare e che avere milioni di lavorato schiavi e nessun controllo
ambientale sia un vantaggio competitivo incolmabile. E questo vale
anche per gli USA,  e prima o poi dovremo farci i conti.

 anche per gli USA,  e prima o poi dovremo farci i conti.
Tra le altre cose abbiamo provato a rimanere a galla dando addosso ai
salari, introducendo forme di precariet� infami a danno dei lavoratori e
continuando a sovvenzionare aziende morte e decotte senza offrire aiuto a
quelle che potevano rimanere a galla o comunque riqualificarsi.
Dall'articolo si evince che un grosso problema � il costo
energetico...problema che diventer� sempre pi� pesante.
Il discorso ora � uno...che famo?
Abbiamo dato prova di "problem finding"...ora sarebbe da darci sotto con
il "problem solving".
;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


stai attento a fare domande.. potresti finire nel DB degli
indesiderati.

 andranno a spasso.
comunque sia la cina c'e' e tocca tenerne conto, l'articolo o 
l'intervistata tendono a incolpare la cina proponendo anche dei dazi...
potevano chiamarlo "siamo in recessione per via della cina" :-D
l'unica cosa che mi fa imbestialire e' questa:
"A precisa domanda, hanno risposto che non � un loro problema sapere 
dove finiscono gli sfridi, non hanno impianti di depurazione e tutto il 
resto. E l'energia la pagano a prezzi impensabili per noi. La battaglia 
� persa�."
Occorre costringerli ad avere una condotta ambientale migliore(cosi' gli 
aumentano i costi) e magari pian piano instaurare un sistema lavorativo 
piu' simile al nostro e che cacchio!spero sia solo una questione di 
tempo...
ciao

 andranno a spasso.
qualche anno fa in E-R si ebbe un problemino di
approviggionamento idrico
fra i mille agricoltori ne intervistarono uno, che rispose cosi:
io invece di mettermi il mercedes sotto il culo,
mi sono fatto un pozzo ed una vasca
ps:
le campagne cinesi con in rivolta,
sommerse con il sangue dai militari, figli dei contadini,
perche' ormai le campagne sono un ammasso di rifuti
cancerogeni e tossici.
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


Esatto, io la penso cos�. L'italia � piena di improvvisatori "io penso 
positivo" che generano soluzioni ad istinto, per carit� anche con belle 
idee, ma non c'� capacit� sufficiente per sviscerare i dettagli nella giusta 
ottica.
Ok, forse ho scritto qualcosa di poco capibile, quindi cito questo che da 
tempo mi si � stampato in testa:
"
Nessuna attivit� influenza tanto la qualit� di un prodotto come 
l'architettura e la progettazione.
"
- J. O. Coplien -
In italia ci sono troppi artigiani in generale, e troppo pochi 
architetti/progettisti capaci (i pi� se ne vanno all'estero).
Poi, tanto per cambiare, la maggior parte dei politici a tutti i livelli � 
fatta da imbecilli (dai, diciamo artigiani della politica) e il quadro � 
completo.

 ciao
moriremo noi, i nostri figli e i nostri nipoti mi sa prima che la cina
si metta a seguire una condotta ambientale migliore... vedi notizia di
poco tempo fa' dei bambini ammalati per i rifuiti.. hanno detto che
avrebbero aperto un'inchiesta... ma vai poi tu a sapere cosa
effettivamente faranno.
Per di piu' come fai a costringerli? la cina e' praticamente
autosufficente sotto ogni punto di vista.. con cosa li ricatti?
Bisogna giocare da bastardi, come scritto prima, dobbiamo far comprare
sky agli operai  :)
Snajpers



Arcinoto problema della competitivita'
I parametri per salire in competitivita' sono altrettanto arcinoti
In Italia pero' la gente non vuole effettuare queille riforme indispensabili
, la deindustrializzazione continua e continuera', la poverta' avanza
Non e' catastrofismo ma un processo in atto da decenni che non vuole essere
arrestato pèer paura di perdere uno stato sociale fasullo e costosissimo
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tempo...
Basta mandare i nostri sindacalisti, a calci nel sedere, da quelle parti. 
Vedrai in pochi anni come torna tutto "allineato".


 energetico...
L'energia costa tanto per via dell'opzione nucleare. Si può discutere
sull'opinione che gli altri paesi che l'hanno perseguita stiano
soltanto spostando un costo alle proprie generazioni future, ma va da
se che la nostra si è ritrovata con una delle bollette energetiche più
alte del mondo, che per un sistema paese dove l'industria contava
ancora tantissimo è stata una enorme palla al piede.
Purtroppo in un mondo come il nostro, certe decisioni non le puoi
prendere da solo.
Stesso discorso per l'inquinamento, in Cina ma anche altrove si può
produrre senza riguardi rispetto all'ambiente, il che implica che date
le legislature in merito dei paesi Europei, qualsiasi produzione in
Cina fa dumping nei confronti delle nostre produzioni (perchè in
realtà nel loro costo di produzione andrebbe incluso il costo che
subiranno le loro generazioni future per cercare di ripulire il loro
ambiente).
Da soli, anche in questo caso, non si può fare nulla, ci vuole un
accordo internazionale (e probabilmente ci sarebbe voluto 10 anni fa,
ma tardi è meglio che mai ..).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tutte le cose "banali" / "facili" i cinesi ci si buttano...
Tradotto/compresso: Luc ha ragione. Puoi scriverlo, eh.


 Ho detto una cosa insulsa?
Fammi 1 milione di sfere d'acciaio G2000, non ne voglio nemmeno una
difettosa, a 3 volte il prezzo dei Cinesi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 anche per gli USA,  e prima o poi dovremo farci i conti.
Infatti ci si culla un pò troppo su queste cose "complesse" che noi
sapremmo fare e a cui loro non arrivano...io ricordo fiere di
macchinari industriali di 10 anni fa in cui le aziende cinesi avevano
a stento un banchino con prodotti già antiquati, oggi sono in grado di
produrre  macchinari high-tech (che ho anche visto funzionare in
impianti, e bene)

 l'unica cosa che mi fa imbestialire
io ormai non mi imbestialisco piu', semplicemente all'italia c'ho
messo una croce sopra.
Non c'e' supporto per la ricerca, non c'e' spirito d'impresa delle
banche. Tutti a farsi la lotta per caxxate come il darsi la precedenza
ad un incrocio, o a rubacchiare a destra e manca per una briciola di
pane (manco fossimo ancora in guerra). Facile dare la colpa ai cinesi.
Vabbo'..

 andranno a spasso.
basta aspettare qualche anno....fra un po' meta' dei cinesi saranno
ammalati di cancro e/o morti per inquinamento...
a quel punto gli vendiamo le (costosissime) cure mediche/tecnologie anti 
inquinamento....e li freghiamo...:-)
ciao
fm 

 difettosa, a 3 volte il prezzo dei Cinesi.
??? 


 inquinamento....e li freghiamo...:-)
non ne sarei tanto sicuro,
sai i cinesi hanno gia' in distribuzione un vacino per la MAIALA,
il resto del mondo si vedra'.
pero' noi abbiamo il gloriso IIT
istituto italiano tremonti
e li' si che si sfornano brevetti a gogo,
e gli spezzeremo le reni ai cinesi
http://cattaneo-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2008/12/05/istituto-italiano-tremonti/


 ???
Era per farti notare che la produzione di sfere d'acciaio può
diventare una cosa molto complessa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 inquinamento....e li freghiamo...:-)
Ti propongo per permio Nobel in economia.

 sai i cinesi hanno gia' in distribuzione un vacino per la MAIALA,
ma sono l'unico che non vuole vaccinarsi dalle maiale? :-D

 ma sono l'unico che non vuole vaccinarsi dalle maiale? :-D
la maiala e' una bufala!
ciao
fm 

 diventare una cosa molto complessa.
Si, ma qualche cliente, per avere lo sconto del 66%, magari accetta qualche 
sfera bacata... Al limite lo sconto è sempre del 60%, mica poco... 


 la maiala e' una bufala!
sara' per questo che i cinesi ha diffuso che hanno gia' un vaccino ?
sara' pure una bufalal ma al ministero si stanno
fregando le mani, come fu al tempo dell'aviaria
anche solo 1 euro di pizzo a dose . . .
ne vorrebbero ordinare 48.000.000



se li impiccassimo tutti 48 volte?
In alternativa la ghigliottina...
ciao
fm

 la maiala e' una bufala!
Io potrei averla già avuta, quest'estate ad un certo punto sono stato
a letto 4 giorni, 2 non riuscivo a fare/capire nulla (mi sono bevuto 2
bottiglie di sciroppo e soprattutto mi sono autoprescritto una
settimana di codeina al primo sentore che qualcosa non andava).
Il quarto giorno sono andato dal GP (i medici di famiglia Britannici),
la dottoressa si è tenuta a 1 metro e mezzo di distanza tutto il
tempo, non mi ha visitato (non mi ha nemmeno toccato), e mi ha
assicurato che secondo lei non avevo avuto la maiala, per cui potevo
tornare in ufficio (e lei non doveva separarsi da ulteriori dosi della
sua preziosa scorta di Tamiflu/Relenza). Per sì o per no ho lavorato
un paio di giorni da casa, poi c'era il fine settimana, e poi sono
tornato, a quanto pare non ho contagiato nessuno.
Se era quella, è una gran bella botta (i primi 2 giorni se non avessi
preso la codeina mi avrebbero dovuto portare in ospedale), capisco
perchè possa preoccupare chi già ha condizioni preesistenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 produzione.
Tipico discorso di uno che non capisce una beata fava e crede di avere 
un vantaggio genetico sui cinesi.
Nel frattempo i cinesi ci sono nettamente davanti anche su biotech, 
semiconduttori e hi-tech in genere.
Ci salveremo spostandoci facendo cose "piu' complesse" e' una stronzata
che girava anni fa in Italia, che i piu' svegli bollavano gia' allora
come stronzata perche' sapevano bene la piega che stava prendendo la 
situazione (con cinesi e indiani che stanno ormai invadendo qualsiasi 
settore a qualsiasi livello, come tra l'altro e' ovvio che sia visto che 
sono geneticamente e culturalmente pari a noi). Ormai neanche quelli che 
dicevano sta stronzata ci credono piu', ma Luc figuriamoci se ha 
ricevuto l'ultimo service pack ... :-)


bhe che siano culturalmente uguali a noi ok,, ma ti posso portare il
mio esempio... forse unico ma non tanto
Azienda X con nostro prodotto, deve sviluppare tot. roba, nostro
preventivo Y euro con  Z tempo.....
Loro danno tutto agli indiani all'inizio era Y/3 euro con Z tempo...
ho saputo dopo un po' di tempo, nn seguo io l'azienda, che Y/3 e'
diventato Y^3 e Z --> al non si sa quando.
Ho scopeto che gli indiani prendo alla lettera quello che c'e' scritto
sul word e se manca una virgola questi si bloccano, almeno noi che
sappiamo come funziona il tutto quando ci viene detto cosa un'azienda
vuole, noi glielo facciamo... loro vogliono  sapere anche quali passi
seguire!!!
Cmq concordo con te sia i cinesi che gli indiani sono bravi anche a
fare cose complicate ma credo che siano ancora mediamente un pelo
indietro  alla UE in generale, sia come mano d'opera sai come
management.
Snajpers

 dicevano sta stronzata ci credono piu'
Bene. Il tuo pensiero, invece? O non c'è speranza? 


 ricevuto l'ultimo service pack ... :-)
Infatti..
http://archiviostorico.corriere.it/2009/agosto/10/Arriva_era_del_ricercatore_low_co_9_090810035.shtml
Francesco


 produzione.
Questa storia che i cinesi fanno le cose facili e lasciano agli altri 
quelle difficili e da fighi ï¿œ una favola. La Cina non produce soltanto 
ciarpame da bancarella "tutto a un eulo!".
C'hanno fracassato i coglioni per decenni con il Made in Italy, con la 
storia che i nostri artigiani erano unici, che la moda di qui, il gusto 
di lï¿œ, l'ingegno di qua e alla fine in 10 anni i cinesi hanno in mano la 
produzione di grandi firme della moda.
L'idea che noi siamo piï¿œ intelligenti e piï¿œ furbi e che sappiamo fare le 
cose meglio andatelo a raccontare da un'altra parte. E poi anche se 
fosse ma davvero sperate di basare l'economia di un paese di 60 milioni 
di anime (il discorso si potrebbe estendere tranquillamete a tutto il 
vecchio G8) sulle nicchie di mercato? Sulle produzioni hi-tech? Davvero 
avete ancora l'arroganza di pensare che tutta l'intelligenza sia finita 
nelle teste di coloro che vivono in europa e in usa lasciando solo 
qualche isolato neurone nelle teste di quasi 3 miliardi di persone che 
vivono tra India e Cina che tra l'altro hanno, fatto storicamente 
rilevante e nuovo, anche il potere economico?
Questa ï¿œ la speranza di chi ha interesse a continuare a guadagnare sul 
differenziale del costo del lavoro, di chi ha interesse a procastinare 
un sistema che ha dimostrato ormai i suoi limiti.
In un post precedente ho citato la crisi della Continental (prima 
Siemens VDO) che in due stabilimenti pisani produceva componentistica 
(iniettori elettronici) apprezzati dalle maggiori case automobilistiche.
Un centro di eccellenza, dove si faceva davvero ricerca, dove i migliori 
ingegneri sfornati dalla vicina universitï¿œ coronavano il loro sogno 
professionale. Un vero fiore all'occhiello, il simbolo di un cuore 
hi-tech pulsante. In un anno ï¿œ calata la notte. Certo adesso si dirï¿œ che 
non erano abbastanza hi-tech!

 
Certo che dopo aver creato e sostenuto un sistema non sostenibile sia 
economicamente che dal punto di vista ambientale ci vuole pelo sullo 
stomaco a criticare la condotta cinese. Vogliamo ricordare Bush e il 
protocollo di Kyoto? Siamo davvero in grado di fare la morale agli altri?

> Vedrai in pochi anni come torna tutto "allineato".
Già adesso bisogna allinearsi... altrimenti ?
Sai Luc, fino a Maggio, Giugno la nostra situazioncina Italiana poteva
anche essere divertente, alla fine le scelte erano poche e forse gli
Italiani avevano scelto il male minore, e poteva anche fare qualcosa
di buono.
Ed in questo contesto anche i tuoi interventi, tra i pochi
ottimistici, servivano. Magari a volte un po' troppo troll, ma quasi
sempre con un linguaggio corretto ed un minimo di onestà intelletuale.
Adesso invece le cose sono cambiate, le tue non sono più battute, o
almeno io non le percepisco più come tali, mi sembrano più
intimidazioni.
Sarei curioso di sapere che ne pensi.

 mio esempio... forse unico ma non tanto
Per niente, confermo tutto sugli indiani!!!!!!!!

 Sarei curioso di sapere che ne pensi.
Nessun cambiamento di linea editoriale voluto. Forse hai cambiato 
l'interpretativa tua.
PS: saresti d'accordo che ci fossero forti sindacati, come gli italiani, in 
cina? 


Un altro grazie al sistema italia ...

 cina?
Prima dovrebbe esseri la democrazia, ed il diritto di dissentire ed
informare liberamente : le cose sono strettamente collegate. E sempre
li torniamo.

> Bene. Il tuo pensiero, invece? O non c'è speranza? 
Ficcatelo in quella zucca, finche' le regole sono queste puoi solo 
perdere, e' come fare una gara di 100 metri con l'altro che parte da 30 
metri e va col motorino e te che parti da zero con un sacco da 100 kg 
sulla schiena. Puoi ripete la gara 100 volte perderai sempre.
E non citarmi le eccezioni perche' allora non hai capito proprio una 
fava: un paese non va a vanti ad eccezioni, quella casomai e' la 
ciliegina sulla torta.
Ma perche' credi ci sia questa crisi? Tutti (con ritardo ridicolo) fanno 
gli esperti oggi, dicendo colpa dei subprime, colpa dei banchieri e 
degli speculatori, ma e' come il dito che indica la luna. Perche' 
c'erano i subprime? Perche' si doveva avere una ripresa (2002) e per 
farlo bisognava alimentare i consumi. E come si alimentano i consumi 
mentre le tue industrie volano tutte da un'altra parte? Semplice, 
debito. I subprime sono solo la punta di un iceberg gigantesco: debito 
su debito per sostenere il consumatore occidentale mentre questo non ha 
piu' le capacita' di guadagnarsi da vivere.
Poi per scaricare l'enorme rischio che cosi' veniva cumulato (prestare 
soldi a gente senza neanche una busta paga non e' proprio un gran bel 
investimento) han preso sta roba, l'hanno impachettata, e con la scusa 
che storicamente non piu' di tot smette di pagare le rate (cosa vera, ma 
in condizioni normali, non se sposti tutto in cina) han venduto sta roba 
come bond tripla A(e lasciam stare il meccanismo infernale delle trance 
dei CDS). Il bello era che si son pure inculati in parte da soli, ma poi 
son arrivati i governi a salvargli (in parte) il kiulo scaricando il 
tutto sulle generazioni future (te, tuo figlio e i tuoi nipoti).
Il sistema 2002-2007 e' molto semplice: la cina produce, l'americano 
(occidentale) compra a credito con i soldi prestati dai cinesi stessi.
Secondo te e' sostenibile? Secondo te dopo sta crisi che non si sa 
ancora come va a finere stanno cambiando qualcosa?
Te lo dico io: niente. Hanno fatto esplodere il debito pubblico, han 
salvato persino gli azionisti di GS, MS & famigghia, i cinesi continuano 
a sperare di vendere e gli americani di comprare con i soldi che i 
cinesi gli prestano. In compenso i cinesi fanno la voce grossa contro la 
fed che stampa a iosa per via di tutti i dollari che hanno in mano e che 
tra un po' varranno un cazzo ma sperano di continuare ad avere un 
surplus insostenibile nei confronti degli US e dell'UE usando tutti i 
trucchi possibili immaginabili come se di vantaggi ne avessero gia' 
pochi.
Mi sembra quel vecchio film, non guardarmi non ti sento .... e noi 
carichiamo e usiamo al massimo le risorse del debito pubblico (cioe' il 
futuro delle prossime generazioni) per alimentare un sistema ridicolo ed 
insostenibile.
Se anche riescono a fare una ripresina, durera meno della precedente e 
fara' un botto ancora peggiore. Perche'? Perche' e' basata sul medesimo 
meccanismo ma su uno stock di debito sempre piu' grande da cui ci sono 
ormai solo due via d'uscita entrambe catastrofiche e che potrebbero 
portare ad una guerra: iperinflazione o default.
Tutto questo perche' non abbiamo i coglioni di far scendere la Cina al 
tavolo delle trattative (e anche perche' la parte piu' ricca della 
popolazione da questo schema ci guadagna in maniera oscena), un paese 
che e' ne' piu' ne' meno della germania nazista, che con i soldi e le 
ricchezze che accumula a nostre spese si sta armando fino ai denti, ben 
consapevoli che lo scenario piu' credibile da qui a pochi anni sara' il 
muro contro muro.
Ste cose le vado dicendo dal 2002, mentre tutti i nostri capi popolo ci 
dicevano ... ma noooo ... ignorante!! Non capisci che e' 
un'opportunita' (sempre col culo degli altri naturalmente)!! 
Qualcun nel frattempo si ravvede e dopo anni di "La Cina e' 
un'opportunita'", viene a spiegare a chi diceva "E' una grandissima 
cagata!" da anni che non e' piu' un'opportunita'. Poi ci sono gli 
highlander come Prodi che va avanti accelerando nel delirio fino a 
quando trovera' la muraglia cinese sulla quale speriamo si spiaccichi 
come un moscerino sul parabrezza della tua alfa in autostrada!
PS: Hai capito o ti devo fare un disegnino?

 non erano abbastanza hi-tech!
 
Certo, ma questo te lo viene a dire chi non sa fare manco 2+2 e che ha 
il culo al caldo dei salotti radical chic dove chiaccherano di tutto e 
guardano tutti dall'alto al basso ma che non sono capaci di costruire un 
beato cazzo.

 cina? 
Chi e' quel bastardo che ha disabilitato il servizio di autoupdate di 
Luc?
Qua non solo e' pieno di falle, ma manco le patch che sfornano installa 
col risultato che sempra non solo di parlare con Luc, ma con un Luc 
sfornato nel 1995 ...
Cribbio Silvio!!! Manda qualcuno che riattivi l'autoupdate che almeno 
gli installiamo un paio di service pack.

 PS: Hai capito o ti devo fare un disegnino?
Disegnino no. Ma riassumere in 5 righe sarebbe utile, altrimenti: che noia.


 protocollo di Kyoto? Siamo davvero in grado di fare la morale agli altri?
Personalmente penso che il protocollo di Kyoto e' una cagata pazzesca. 
Cos'altro si puo' pensare di un sistema che permette ad un paese 
ciminiera di comprare le quote di inquinamento di un altro paese morto 
di fame per due lire?? 

 una buona idea denunciare giornalisti e giornaliste.
Quando è troppo, è troppo. E poi la denuncia può sempre non avere effetti... 


> Disegnino no. Ma riassumere in 5 righe sarebbe utile, altrimenti: che noia.
Dai capzo, un paio di moduli di memoria per Luc che altrimenti mi swappa 
da paura!!
 
 

> Un altro grazie al sistema italia ...
Si, perche' di la state meglio sull'outsourcing e le fabbriche che 
chiudono. 
 

 noia.
vedi perch� berlusconi ha vinto? 

 Un altro grazie al sistema italia ...
Eccoti servito :
http://www.itbusinessedge.com/cm/community/news/vam/blog/development-of-yahoo-news-moving-to-taiwan/?cs=35499
http://www.bizjournals.com/sanjose/stories/2009/08/31/daily65.html
E sia chiaro, la colpa di tutto questo è "vostra", della avidità delle
vostre Corporation e dell'inteligienzia del vostro ex. Leader Maximo,
che ha pensato bene di regalare tutta  la tecnologia USA ai fratelli
cinesi, ammettendoli nel WTO, fregandosene di diritti umani e
democrazia. Ma che vuoi, almeno al walmart (maggior datore di lavoro
USA) le cose costano meno.

 chiudono.
Wow ! Non pensavo di aver scritto questo ...

 USA) le cose costano meno.
Vero. E si rompono pure subito in genere.
La qualita' cinese e' impagabile.

Ed Seykota ha scritto:

Non credo che l'ammistrazione Bush abbia respinto il protocollo per le 
ragioni che te contesti.

 Se non si cambia molte altre nazioni seguiranno, USA inclusi certo.
Sono curioso di vedere cosa si inventano, la bolla delle case faceva
comodo : distribuiva molti soldi a molta gente e dava lavoro a tanta
gente normale. Adesso sono curioso di vedere cosa gli fanno fare
all'americano medio.

 ragioni che te contesti.
Certo che no, ma se fai un accordo ridicolo rendi la vita facile
a chi lo vuole affossare. 

> Wow ! Non pensavo di aver scritto questo ...
Da come l'ho interpretato io, secondo te la colpa e' del sistema 
italia... sto sbagliando? 
 

 Disegnino no. Ma riassumere in 5 righe sarebbe utile, altrimenti: che noia.
No, Luc. Stavolta, faresti bene a leggere e meditare tutto il post riga 
per riga, parola per parola. A casa se necessario, per non influire 
troppo sulla tua produttivita' :-)
Un po' lungo forse, ma molto lucido e preciso: ce ne fossero di piu' di 
questa qualita'.
TheStar

 produzione.
devo ammettere che hai messo a fuoco con chiarezza e rapidit� il problema : 
non si possono sfidare i cinesi in quesi settori .
Bravo 

 Ma l'hai letto l'articolo ?
tu l'hai letto , ma non sei capace di trarre conclusioni . 

 italia... sto sbagliando?
Ni.
Riferendomi nello specifico al post di inizio del thread, non si puo'
non dire che la colpa e' del sistema italia allo sfascio.  La lettura
dell'articolo spiega molto chiaramente i limit del sistema italia anno
2009.
Certo, non e' la sola colpa.   I post che hai scritto spiegano molto
chiaramente i meccanismi che pero' non sono per nulla attenuati "dal
sistema italia", da cui il mio commento.
Riguardo gli USA, piove sul bagnato :-)
Non devi certo convincere me che quanto fatto negli ultimi decenni sia
di un'idiozia totale da un punto di vista consumistico, lavorativo,
economico e sopratutto ambientale.
Il dramma e' che a quanto vedo, pur con tutte le denunce e spiegazioni
date, la maggioranza delle persone sta riprendendo l'andazzo di prima
della crisi.
Semmai ci volesse una prova per la stupidita' del genere umano ...
Considera questo.
Nonostante si si via visto cosa e' accaduto, nonostante i danni e
problemi, nonostante si sappia piu' che abbondantemente che certi
meccanismi sono dannosi per tutti, anche le nuove nazioni emergenti
(Cina, India, ecc.) stanno adottandoli.
Se e' brutto avere una nazione come gli USA che consuma piu' di quanto
produce, pensa fra una decina d'anni quando Cina e India batteranno
gli USA anche su questo ...
Spock direbbe "fascinating .." :-(
C'ya
   STeve

 all'americano medio.
Oh basta che aspetti un momentino e lo vedi da solo, di prima mano.
Enrico, seriamente, ci siamo dentro tutti e i problemi piu' grossi
sono creati dalle multinazionali, che come il nome dovrebbe farti
capire, hanno le mani in pasta (e gente) ovunque.
Se ti fa star meglio credi pure che la colpa sia solo qui in USA ...
ricordati pero'  chi ha inventato l'America, da dove arrivano le
persone che ora sono in USA.
Davvero sei convinto la mentalita' sia cosi' diversa ?
Davvero vedi il Berlusca cosi' diverso da Bush ?
Davvero pensi che chi controlla l'economia in Europa sia diverso da
chi la controlla in USA ?
C'ya
  STeve

genoveffo ha scritto:

rispondere a Luc con piï¿œ di 10 parole ï¿œ tempo sprecato.... tanto non 
l'ha letto e non lo leggerï¿œ... quindi quello che dice ï¿œ basato sul nulla...

 produzione.
Tipo quelle in cui l'Italia eccelle (o eccelleva fin quando sono arrivati
i cinesi) ? Ovvero magliette
a basso costo... ?
Prova  a chiedere a cosa ne pensa il ministro leghista (ex ministro)
Castelli a proposito di "cosa devono fare le aziende italiane"
Ciao,
Marcp 
-- 
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 tutte le cose "banali" / "facili" i cinesi ci si buttano...
Basterebbe ricordarsi che questa e' la strada "tradizionalmente" seguita
dalle aziende italiane (quelle di abbigliamento di una volta
ad esempio)
Ciao,
Marco


 completo.
Quelli sono fatti ad immagine e somiglianza di chi li elegge.


> Se ti fa star meglio credi pure che la colpa sia solo qui in USA ...
No, mi hai frainteso. La colpa è "nostra", non do la colpa agli usa e
non vedo i due mondi USA-EU tanto lontani, la nostra cultura è
vicinissima (stessi libri, stessi film, stessi ideali, stessi
difetti).
La mia è una reale curiosità perchè è da "voi" che succede prima, dopo
aver fatto fuori il manifatturiero qualcosa gli uomini della strada
dovranno pur fare !  Parlano della greeb-economy, ma sappiamo tutti
che è una forzatura fino a che non finisce il petrolio.
Quindi sono curioso di vedere come risolvono, perchè a debito dai
cinesi non si può andare avanti, ne noi con l'euro ne voi col dollaro.

> Quando è troppo, è troppo. E poi la denuncia può sempre non avere effetti...
Già, ma il problema è che quando sei il più grosso, il più potente e
spesso anche il più bravo, devi tollerare quattro piccole giornaliste
dell'unità.
Altrimenti ho paura che il prossimo sarà io e il news group.

 
forse non ti � chiaro che i cinesi si buttano su TUTTO! facile e 
difficile. Non c'� niente che i cinesi non stanno facendo e non faranno 
nei prossimi anni.

 buttati.
perchï¿œ esiste un settore dove i cinesi non ci si sono giï¿œ buttati?
qui mi pare che o copiano o comprano si stanno mangiando praticamente tutto

 
e cosa te lo fa pensare?
i cinesi hanno risorse, capitali, infrastrutture, bassi costi, volont� 
politica di eccellere, attraggono investimenti, premiano l'impegno e la 
meritocrazia.
Non � la Cina che conosci tu? Certo, � perch� i cinesi sono tanti.
Rampini una volta ha fatto un esempio illuminante: pensate alla Cina 
come all'America, ma TUTTA! C'� la bolivia, ma ci sono gli stati uniti. 
Noi siamo cos� ottusi da chiamare tutto Cina. In casa siamo cos� 
puntigliosi dal distinguere campani da laziali ma fuori un miliardo di 
persone sono per noi tutti uguali: gli indiani e i cinesi.

 cinesi non si può andare avanti, ne noi con l'euro ne voi col dollaro.
Te lo dico io come risolvono.
Eleggono la Palin nel 2012 e faranno fuori un po' di testate nucleari.
Non sto scherzando.  L'andazzo sembra essere quello.
Sto seriamente pensando di emigrare su un altro pianeta perche' mi sto
rompendo della coglionaggine a livello mondiale.
C'ya
  STeve


Ma non stanno sbucando fuori ricerche per confermare il surriscaldamento 
della terra in modo da obbligare gli altri e crescere meno in fretta? Fino 
all'altro giorno gli usa se ne sono praticamente fregati di kyoto, ora che 
sono un po' con le pezze al culo invece cavalcano l'onda per cercare di 
frenare cina & c?

 Ho detto una cosa insulsa? 
Mi fai un esempio di ciò che dovremmo produrre in Italia?
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

 da paura!!
La capacità di sintesi, per noi informatici, è importante tanto quanto sapere 
l'inglese (per esempio).
Tu sei deficitario in questo. O mi sbaglio anche questa volta??? 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 questa qualita'.
Non è in questo "contenitore" che cerco sermoni... :)
PS: sono sicuro che può sintetizzare un bel po'. 


 Luc?
Scusa Ed, ma chi sei? Postavi con altro nick in passato? No, solo per 
inquadrarti un po'. 


 "STeve" ha scritto nel messaggionews:40fec915-8ed8-4c99...@y42g2000yqb.googlegroups.com...

quando gli usa se ne fregavano di kyoto facevo +5-6% di pil
e la cina +15-20%
adesso usa sono in neativo e cina a +7-8-9%
sempre IMHO eh
direi che si sono svegliati tardi,
c'hanno provato con la sars e
altre cosucce che non mi sovvengono,
speriamo che si siano arresi e si
mettano a lavorare pure loro
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 Mi fai un esempio di ciò che dovremmo produrre in Italia?
Automobili, vino, strumenti ad alta precisione, software editoriale (:P) ... 


 software editoriale (:P) ... 
Aspetta che qualche indiano veda quello che producete... ;-)


 Aspetta che qualche indiano veda quello che producete... ;-)
con tutto il rispetto per gli indiani ma il codice che producono e' uno 
schifo... ci ho avuto a che fare e sicuramente tutto quello che 
producono a livello software non e' riutilizzabile, e' un delirio!
Poi magari avevo avuto sfiga io! :-D
cya

4r4g0rn At Work ha scritto:

beh oddio, vedendo negli altri NG che frequento post (e non sono pochi) 
tutti sulla falsariga di:
plz help,
i must to read aline from file plz suggest
mi son fatto un'idea simile alla tua :-)

 Poi magari avevo avuto sfiga io! :-D
Sono d'accordo con te. Era solo per fare una battuta. ;-)


 Sono d'accordo con te. Era solo per fare una battuta. ;-)
asd e io come sempre subito a beccare!! :-D
ciao

 Sono d'accordo con te. Era solo per fare una battuta. ;-)
Beh, qualunque indiano coda meglio di me... Anche indiano d'America...
Dai, me le devo fare da solo le battute?
:-PPPP 


 inquadrarti un po'. 
Sono in incognito, non scassare i maroni ... 

 Tu sei deficitario in questo. O mi sbaglio anche questa volta??? 
E certo, lo facciamo sto capzo di bignami per l'economia che se no Luc 
non ci capisce un cazzo??? Cribbio .... ma che dico bignami, un bel 
opuscolo 20 pagine con le figure ... 

 PS: sono sicuro che può sintetizzare un bel po'. 
 
Sintesi per Luc: colpa dei comunisti. 

 Poi magari avevo avuto sfiga io! :-D
No ti assicuro di no!
Ci sto avendo a che fare pure io, beh quello che producono � INDESCRIVIBILE.

 Automobili, vino, strumenti ad alta precisione, software editoriale (:P) ... 
Per software editoriale intendi quello che automaticamente individua un 
articolo comunista e lo cancella?
Automobili .... cazzo, il settore dove c'e' piu' sovraproduzione di 
tutti ...

 cya
Un miliardo di persone e te hai visto il codice degli indiani ... 
madonna, ma vi rileggete ogni tanto ? 

 :-PPPP 
Il famoso verbo codare .... 

 madonna, ma vi rileggete ogni tanto ? 
Beh, non ï¿œ che su 800 milioni di indiani 800 milioni scrivono codice,
su... :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 madonna, ma vi rileggete ogni tanto ? 

 madonna, ma vi rileggete ogni tanto ? 
Non capisco, pure io ho visto il codice di programmatori indiani, che
c'� di strano?

 Sono in incognito,
... e non cerco di trollare!
cavoli e dire che quel post che avevi scritto, non era manco male (sei 
stato attento anche a non citare l'amero)  LoL
ciao
:-D

Sentenza ha scritto:

trolla a bestia andar bene e' luc!! :-D sto *scherzando*
ciao

 Poi magari avevo avuto sfiga io! :-D
No, gia' detto piu' volte.
L'unica "bravura" degli indiani e cinesi e' che si accontentano di una
ciotola di riso come pagamento.
Per il resto, ad esagreare, sono "bravi" come chiunque altro su questo
pianeta.
E se ci hai a che fare con lavoro queste cose le vedi dopo qualche
secondo, non c'e' bisogno di lavorarci per anni per capirlo.
C'ya
  STeve

 madonna, ma vi rileggete ogni tanto ?
Non c'e' bisogno :-)  Davvero pensi TUTTI gli indiani scrivano SW ?
Per fortuna sono una piccola parte ... Fa gia' abbastanza schifo
quello che fanno quei pochi ...
Ma tu ci hai mai lavorato con gli indiani ?
Seriamente ... provaci e poi ne riparliamo.
Sono flessibili quanto una pezzo di legno.
C'ya
   STeve

 , la deindustrializzazione continua e continuera', 
Se non sbaglio tra le riforme che tu ogni tanto citi, c'e' quella della
privatizzazione della sanita' sul modello USA.
Bene...
La deindustrializzazione negli stati uniti e' un processo che dura da
oltre 20 anni (fonte: un docente di economia al master dell'anno scorso)
A meno che tu non pensi che anche gli Stati Uniti abbiano bisogno di
riforme indispensabili direi che non e' solo l' Italia ad aver bisogno di
tali riforme. 
Alcuni economisti effettivamente lo pensano (ancora pochi) che gli USA
abbiano bisogno di riforme, ma pensano che tali riforme in USA dovrebbero
andare verso una "europeizzazione" di alcuni settori, ad esempio nella
sanita', tanto per prenderne uno: dovrebbe
essere "pubblica" o comunque "gratuita" per tutti o per molta
piu' gente di quanto non ce l'abbia ora, visto che il sistema sanitario
USA e' sicuramente uno dei peggiori del mondo occidentale (spesa pubblica
piu' alta di quella degli altri, indicatori sanitari peggiori di quelli
degli altri (fonte OMS, ma per avere un esempio basta andare
quihttp://
it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_aspettativa_di_vita
 e
vedere la posizione USA rispetto agli altri nella lista ordinata secondo
quello che e' forse il principale indicatore di benessere sanitario:
l'aspettativa di vita).
I motivi dell'inefficienza USA nel settore sanitario, intesa come rapporto
tra spesa e risultati ottenuti (inefficienza ultradimostrata e ampiamente
documentata. Se mi si viene a dire che tale inefficienza non c'e' e' come
volermi convincere che 2+2 su una cifra in base 10 fa 36) secondo tale
LEO Hinredy (
http://en.wikipedia.org/wiki/Leo_Hindery
) sono da ricercare
nel fatto che negli USA molta gente non ha un'assicurazione sanitaria =>
quando uno sta "un po' male" non va dal medico a farsi curare perche'
dovrebbe sborsare soldi che magari non ha => prima di farsi curare aspetta
che la malattia diventi acuta. Quando la malattia e' in fase acuta, magari
il tizio viene ricoverato e gli vengono prestate le cure necessarie
(magari anche gratis, non lo so), ma curare una malattia in fase acuta
costa molto piu' che non prevenirla => avere sanita' gratuita
permetterebbe di avere meno "emergenze" o comunque molti meno casi di
malattie in fase acuta da curare => spesa per sanita' molto minore.
Tale teoria e' descritta nel libro "It takes a CEO" del sopra citato  Leo
Hinery (mi pare che il libro sia del 2005), che ho da poco finito di
leggere.
Si vede che il suddetto Hindery sara' un noto comunista...
Ciao,
Marco
-- 
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 frenare cina & c?
Beato te che riesci a semplificare tutto cosi' ...
Certo che se la Cina, o meglio i cinesi, non cambiano atteggiamento
verso l'ambiente, il problema si risolvera' da solo in breve tempo.
Male.
Quando sono andato in Cina, molto prima del "boom" di auto, il cinese
quadratico medio non si faceva scrupoli a cambiare l'olio del motore
in mezzo al primo prato (visto con i miei occhi). In compenso non
sporcava nemmeno un secchio, al limite qualche straccio da lasciare in
mezzo all'erba insieme all'olio.
Poi se vuoi credere che le ricerche si facciano solo per ragioni di
economia e che tutto sia una grande puntata di X file, good for you.
C'ya
  STeve

 Il famoso verbo codare .... 
Programmare è troppo lungo. Ah, è vero, tu sei il prolisso di ILI. 
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 trolla a bestia andar bene e' luc!!
Mai morphato in "vita" mia. 


 non ci capisce un cazzo???
I concetti non erano difficili, ma lunghi.
Conosci la differenza tra difficile e lungo o vuoi lo schemino? 


 Sono in incognito, non scassare i maroni ... 
Sembri "gh", che non posta da un po'... 


 Si vede che il suddetto Hindery sara' un noto comunista...
Il comunismo c'entra poco o nulla ed e' OT.
Il dibattito de' sul fatto che le aziende in italia chiudono.
La competitivita' italiana e' al 44.esimo posto al mondo circa, dietro il
Bolzwana
Fra i primissimi indicatori di competitivita' c'e' ovviamente la pressione
fiscale,
Probabilmente il primo reale driver di scelta per un qualsiasi imprenditore
su dove aprire o spostare una azienda.
L'Italia e' fra i paesi in assoluto con la pressione fiscale piu' alta in
Europa e al Mondo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pressione_fiscale
La pressione fiscale puo' calare abbassando la spesa pubblica
3 enormi voci di spesa pubblica sono
Pensioni 30-35%
Istruzione 10-12
Sanita' 10 circa
e le PA, spesso inutili
Le altre voci sono difficilmente modificabili.
senza perderci in dibattiti da bar sugli ospedali con ratti o senza ratti
d'italia se decidessimo di risalire in compentitivita' dovremmo sicuramente
iniziare a tagliare la spesa pubblica per abbassare l'assurda pressione
fiscale.
Si potrebbe iniziare dalle pensioni o dalla sanita o dall'istruzione, o,
perche' no , da tutte e 3.
L'alternativa e' continuare a essere fra i peggiori stati al mondo come
competitivita', benessere, innovazioone, tutto.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
perchï¿œ non iniziare dalle spese della politica invece?

 perchè non iniziare dalle spese della politica invece?
Perchè sono 4 soldi.
Non mi fraintendere, per me ed immagino per n.n. va benissimo tagliare
le spese della politica, io abolirei le province oggi, porterei i
senatori a 100 ed i deputati a 250 (e fosse veramente per me io
accorperei le regioni su base etnica, ma quello è un altro discorso),
ma il risultato in termini di risparmi immediato sarebbe troppo
piccolo per evitare di andare a toccare altre cose.
Il debito pubblico va dimezzato (probabilmente va portato sotto il
40%), non c'è nulla da fare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 privatizzazione della sanita' sul modello USA.
Leggevo l'altro giorno, sul Guardian credo, che la Repubblica Italiana
ha la seconda sanità più efficiente del mondo, ed è una cosa che ho
letto tante volte. Rispetto ai soldi investiti, fa consistentemente
meglio soltanto la Francia.
Dopo aver visto la sanità pubblica in UK (una vera e propria lotteria)
e Turchia (si salvi chi può), non faccio fatica a crederlo (in verità,
in Turchia con carta di credito e/o assicurazione sanitaria la sanità
privata è una meraviglia, ma quello è un altro discorso).
Dato che leggo anche abbastanza spesso che dentro il sistema paese
Lombardia e Veneto sono i più efficienti, basterebbe portare il resto
del paese al livello delle sue maggiori efficienze per ottenere sia un
significativo risparmio di spesa sia addirittura un miglioramento
dell'efficienza generale del sistema.
E' possibile? E se non lo è, perchè?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 abbastanza hi-tech!
IMHO....quel che ci frega e' che siamo un popolo di squaqquaracchiati 
incapace
di difendersi.
Provati a toccare agli skfizzeri le loro banche o la chimica ai tedeschi ...
troverai  una nazione intera che ti fa muro.
Noi invece siamo rimasti alle palle di giornale che Eduardo di Filippo 
bruciava
 nella stufa ...
all'arte di arrangiarci, insomma.
ciao
fm


fra i peggiori al mondo in benessere? ...mah
Girando per le citt� italiane, in quello che una volta era "l'orario di 
lavoro"
vedi un sacco di gente, di tutte le et�,  che non ha un ca22o da fare ...
ciao
fm 

 su dove aprire o spostare una azienda.
IMVHO è più lungimirante guardare anche a cose come l'efficienza di
questa pressione fiscale e l'impatto della burocrazia.
A Trapani è leggendaria la storia di quell'imprenditore locale che
stanco di combattere con la burocrazia locale ha preso armi e
baracche, si è trasferito a Pisa, ed è diventato miliardario in Euro
in una decina d'anni.
La pressione fiscale a Pisa è probabilmente simile a quella che c'è a
Trapani, quello che cambia sono l'efficienza di come questa viene
trasformata in servizi e la maggiore neutralità e velocità della
burocrazia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

tutti ...
un software per gestire la produzione/distribuzione  di olio di ricino?
potrebbe avere  un grande futuro....
ciao
fm 

innovazioone, tutto.
Il freno all'innovazione non sono assolutamente le tasse. I freni
all'innovazione si chiamano "subappalto", "body-rental" oppure "ex
ministro Castelli" (che nella precedente edizione dell'attuale governo
andava in giro a predicare che, poiche' noi italiani abbiamo aziende che
fanno magliette bisogna tutelare le aziende che fanno magliette, anziche'
guardare quello che fanno i tedeschi, che sono i piu' bravi al mondo, che
investono per l' innovazione lasciando perdere i settori poco innovativi,
anche se questo significa perdere qualche inutile e inefficiente azienda".
Sara' meglio continuare a sovvenzionare con i soldi dello stato aziende
che non sanno fare una mazza, tipo qui:
http://iltempo.ilsole24ore.com/politica/2009/03/15/1001594-marcegaglia_soldi_veri_fallire.shtml
o qui:
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/crisi-22/berlusconi-confindustria/berlusconi-confindustria.html
Ciao,
Marco
PS:
Ricordo ancora che la deindustrializzazione negli stati uniti e' un
fenomeno iniziato ben prima che in Italia (e del tutto inevitabile, come
sara' inevitabile in Italia. Bisogna vedere solo se ci si vuole continuare
a illudere che body-rental e' bello perche' body-rental = azienda)


 burocrazia.
Sulla neutralita'...
io non so se sia solo una mia impressione, ma la mia sensazione e' che
ad esempio a Roma "conoscere qualcuno" conti di piu' che non a Pisa
(sebbene
anche a Pisa conti molto, visto che sono due citta' dove ho lavorato
per alcuni anni [3 a pisa, 8 a Roma]). Alcuni dicono che piu' vai al sud,
piu' conta "conoscere qualcuno" rispetto a saper fare qualcosa, ma questo
non so dire se sia vero...
Ciao,
Marco.


 E' possibile? E se non lo �, perch�?
Secondo me dipende se ha piu' peso "chi conosci" o "cosa sai fare",
ma magari questa e' una mia fissazione.
Pero' se fosse vera, la domanda sarebbe: "e' possibile spostare
la mentalita' da 'ottengo qualcosa perche' conosco qualcuno'  a
'ottengo qualcosa perche' so fare qualcosa un po' meglio degli altri o
comuqnue, se anche al momento non lo so fare meglio, posso arrivare
a farlo come gli altri se non meglio ?'"
Secondo me non  e' possibile.


 A Pisa sono comunisti e quindi quello che dici e' impossibile.
Che vuoi che ti dica, è relativamente semplice capire di chi si stava
parlando ("imprenditore trapanese" a pisa).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Automobili, 
Si, come Jaguar e Land Rover
vino,
Ti consiglierei l'acquisto di Chateau Richelieu, celebre vigna di 
Bordeaux (che fu proprio del cardinale)
strumenti ad alta precisione,
No questa ï¿œ troppo facile, non do suggerimenti.
software editoriale (:P) ...
Esatto!! bisogna puntare ad attivitï¿œ alle quali a cinesi ed indiani non 
frega una sega. :-)

 stato attento anche a non citare l'amero)  LoL
Cazzo c'entra l'amero .... non serve tirar su complotti per vedere che 
il mondo lo comanda goldman sach & famiglia.
Fallisce BSC (concorrente GS).... grandi riunioni ... viene incorporata 
ma gli azionisti falliscono.
AIG tecnicamente fallita ... azionisti azzerati se la prende la fed ... 
Fallisce Lehman (concorrente GS) ... che crepi!!!
Arriviama al dunque e' il turno di GS e MS .... STOPPPPPPPPPP!!!!!
Arriva Paulson(ex ceo di GS messo al tesoro) che una settimana prima 
aveva detto "e' tutto sotto controllo" e si presenta con 2 paginette 
davanti al congresso ... o cacciate 700 miliardi di dollari e non 
chiedete un cazzo su dove vanno o entro una settimana e c'e' 
l'armageddon. Con questi soldi comprera' titoli che non valgono un cazzo 
a valore nominale (cioe' a prezzi che non esistono) a sta gente qua ... 
tanto valeva che gli facevano un assegno in bianco.
Riassunto: prima fanno crepare i concorrenti ...e quando tocca a GS e MS
fanno le minacce stile mafia e si fanno dare 700 miliardi sull'unghia 
senza doverne rendere conto. Se avessero speso 7 miliardi per i poveri 
cristi ci sarebbe voluto un anno ... ne cacciavano solo 2 ... e 
parlavano di comunismo.
Qua invece fanno il comunismo per la GS ... investono in leva pazzesca 
rischiando l'osso del collo ... se va bene incassano trilioni ... se va 
male .... pagano quei coglioni che pagano le tasse!!
In piu' ora hanno molto meno concorrenti, e i 700 miliardi del piano 
paulson sono stati dati in mano a un 35 enne delfino di Paulson e pure 
lui ex GS.
Nel frattempo con i tassi a zero e la fed che gli da quel cazzo che 
vogliono non prestano un cazzo alle aziende e rifanno speculazione 
peggio di prima ... in piu' si son messi a fregare i centesimi con il 
trading ad alta frequenza che genera ormai il 70% degli ordini. Cioe', 
se bloccano domani i computer che comprano e vendono in automatico 
secondo certi algoritmi il volume crolla del 70%!!
Vuoi altre taroccate? Tipo che han cambiato la chiusura d'anno per 
nascondere sotto il tappeto le perdite un paio di trimestri fa?
O tipo quando durante la crisi shortavano i titoli subprime con i soldi 
loro, mentre con i soldi dei clienti i loro hedge tenevano long gli 
stessi titoli azzerando i conti di sta gente??
PS: riassunto per Luc: siamo tutti servi ... ma tanto so che non ci 
credi.

 Conosci la differenza tra difficile e lungo o vuoi lo schemino? 
Se volevi il riassunto, vuol dire che non l'avevi letto, quindi non puoi 
dirmi che i concetti non erano difficili. Manchi di logica.
 
 

    STeve
I luoghi comuni sono stronzate a prescindere.
 
 

 I luoghi comuni sono stronzate a prescindere.
Verissimo. Io sto parlando della MIA personale esperienza.
Qualche sviluppatore indiano in gamba lo trovi, esattamente come
italiano, americano, francese, ecc. ecc., ovvero il luogo comune e'
che i programmatori indiani siano tutti menti eccezionali.
Sono come tutti gli altri e fanno la loro brava dose di stronzate.
Dato che negli ultimi anni molto SW e' stato dato ad indiani, per via
del luogo comune di cui sopra (aka perche' costano meno) per la
semplice legge dei numeri, c'e' in giro piu' merda scritta da loro che
da altri.

 da altri.
Riformulata in questo modo, la sottoscrivo. 

 
http://ale.riolo.co.uk
Bulgarella? Immagino sia lui altrimenti gli imprenditori trapanesi 
miliardari a Pisa sarebbero ben due.
Pensa per un periodo brevissimo � stato azionista di maggioranza della 
mia squadra del cuore.

 meglio soltanto la Francia.
Detto questo, vogliamo riformare un paese disastrato come il nostro 
smantellando una delle poche cose che sembrano funzionare? E' evidente 
che quella statistica ha in se massimi e minimi. Immagino si passi dalle 
eccellenze, di cui anche la mia regione (una delle pi� virtuose per i 
bilanci della sanit�) � ricca per arrivare alle inefficenze di regioni 
come la Calabria, dove a fronte di una spesa elevatissima si danno 
servizi irragionevoli.
Io credo che l'unico modo per avere margini di manovra in una riduzione 
del debito � abbassare la pressione fiscale, in modo sensibile e nel 
contempo mettere in galera chi non paga le tasse e innalzare l'et� della 
pensione a 65 anni, una volta per tutte. Il bastone e la carota. Se 
questo paese produce ricchezza allora questa ricchezza deve concorrere a 
sostenere servizi come la sanit�. Chi non paga le tasse � uno che ruba a 
piene mani dalle mie tasche.
Aggiungerei che il vero cancro dello stato sono coloro i quali vivono 
sulle spalle dello stato e mi riferisco a migliaia di soggetti (enti, 
aziende grandi e piccole, cooperative, professionisti ecc...) che pur 
essendo privati vivono di ci� che � stato attraverso sovvenzioni, 
favori, contributi, concessioni. Un sistema chiuso che succhia via soldi 
per miliardi. Tanto lo stato chi �? In fondo rubare allo stato non � 
rubare. Volete forse negare che mediamente i fornitori gonfiano i 
preventivi fatti a enti pubblici?
A tal proposito racconterei un aneddoto: mia madre � da diversi anni 
ammalta e ultimamente non deambula pi� come vorrebbe. Abbiamo pensato di 
acquistare una sedia a rotelle. Il medico c'ha detto che vista la 
situazione della malattia potevamo richiederla all'ASL perch� a mia 
madre spetta gratuitamente. In pratica in modo molto celere (qui la 
sanit� funziona benino) mi hanno rilasciato un documento che mi 
permetteva di recarmi presso una Sanitaria convenzionata per ritirare 
una sedia a rotelle nuova. Il documento riportava l'importo che l'ASL 
avrebbe versato alla Sanitaria secondo evidentemente una convenzione 
firmata. L'importo era di 1059 euro. Mi sono recato alla Sanitaria ho 
caricato lo scatolone in auto e giunto a casa ho montato la sedia a 
rotelle. Mia moglie, prima che il medico ci informasse della possibilit� 
di averla gratuitamente, aveva chiesto alla stessa sanitaria il costo di 
una carrozzina. Bene il prezzo era di 650 euro per lo stesso tipo che 
c'� stato assegnato dall'ASL. 500 euro di differenza. Indovinate un p� 
chi paga quei 500 euro?
Questo per dire che il problema in Italia non � la sanit� ma il senso 
civico.

 civico.
a proposito di senso civico, ho letto questo aneddoto e il mio senso 
civico mi suggerirebbe di rendere in qualche modo (con le dovute cautele 
personali) questi fatti di pubblico dominio. proprio perch� mi sembra 
talmente palese che a "fa' finta di pass� da bischero" (cit.) mi 
lascerebbe l'amaro in bocca.
penso sia una delle poche armi che ci sono rimaste.

 penso sia una delle poche armi che ci sono rimaste.
Si, in effetti c'ho pensato. Il dubbio era sul modo.
Mia moglie ha pensato di chiedere un appuntamento al direttore sanitario
dell'ASL. Vediamo che dice. Qualora non fosse convincente vediamo.

 dell'ASL. Vediamo che dice. Qualora non fosse convincente vediamo.
BTW alla fine è la parola di tua moglie contro la parola del titolare
o dell'impiegato della sanitaria, che tra l'altro è libero di fare i
prezzi che vuole a chi vuole.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
Si per� io ho un documento dell'asl che delibera il versamento di 1059 
euro per il modello xyz. Peccato che sul mercato xyz valga 650 euro. Ne 
ho avuto conferma facendo qualche ricerchina su internet: il prezzo in 
effetti � tra i 600 ed i 700 euro. In effetti dal punto di vista del 
negozio c'� poco da dire: magari all'asl pratica un prezzo maggiore 
perch� i pagamenti sono a 360 giorni. Dal punto di vista per� dell'asl � 
difficile giustificare un costo maggiore di oltre 500 euro rispetto a 
quello di mercato.


Se e' bravo a parlare...ti fa il solito discorso in politichese
con il quale praticamente ti prende per il kiulo, altrimenti semplicemente
non si fa trovare o ti manda da altri.
L'unica strada possibile....e' rendere questi fatti pubblici:
associazioni dei consumatori, giornali locali, Mi manda Rai Tre, le Iene, 
Striscia la Notizia...
ciao
fm
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 1059 euro per il modello xyz. Peccato che sul mercato xyz valga 650
Tutto giusto. La ASL paghi immediatamente, e allora ha il
diritto/dovere di pretendere lo stesso trattamento che hai tu privato
cittadino che, quando esci dalla sanitaria con la sedia, hai
sicuramente gi� pagato i 650 euro. In alternativa, con i pagamenti che
sono noti da parte di molti enti statali e locali, il la sanitaria ha
diritto di aumentare il prezzo.
Ma non c'era un disegno di legge a livello europeo che obbligava gli
stati membri al pagamento entro 30 giorni?
-- 
Ciao!
Luca

 civico.


 quello di mercato.
Sarebbe difficile se l' ASL non fosse italiana...


 Il che e' esattamente quello che l' italiano medio vuole.
ma non � vero un cazzo (scusa il francesismo).
questo � il *malaffare* che gira intorno ai soldi pubblici e che 
riguarda la *ristretta* *cerchia* dei corrotti/corruttori che ci si 
arricchiscono. punto.
l'italiano medio � quello che invece va a fare domanda per un servizio 
sanitario di cui ha bisogno ma non glie lo danno perch� la asl un c'ha 
pi� soldi. punto.
secondo te � questo quello che vuole? o pi� realisticamente *non* � al 
corrente di questi illeciti reali e circoscritti e si � rassegnato a 
bere la favola della "malasanit�", termine coniato apposta per rendere 
astratte e senza responsabilit� le colpe dei disservizi sanitari?

 diritto di aumentare il prezzo.
Faccio presente che la mia era solo una ipotesi per giustificare quella 
differenza di prezzo assurda. Non � detto che le cose stiano cos�. Detto 
questo il problema resterebbe. E' normale ed eticamente corretto che 
l'asl butti via 500 euro su 1000 per un pagamento differito?
E poi, se si parla di mercato non � forse altrettanto probabile che 
l'asl sia una sorgente di commesse come poche altre nell'esempio che ho 
fatto. Allora le economie di scala dove vanno a finire. Io compro una 
volta, l'asl 1000 volte.
Ripeto qui da noi la sanit� funziona ed il bilancio � ok, non oso 
pensare che cose accade nelle regioni col sistema sanitario collassato.

 Striscia la Notizia...
Non sono molto d'accordo. Io credo doveroso percorrere i canali 
corretti. Esistono dei responsabili della cosa e allora ï¿œ giusto 
chiedere spiegazioni a loro. Non sono convincenti? Allora uno va dai 
carabinieri e fa un bell'esposto. Se permettete dal Gabibbo io non ci vado.

 anche per gli USA,  e prima o poi dovremo farci i conti.
Quanto leggo queste cose mi viene voglia di vedere dei numeri:
possibile che
il costo del trasporto attraverso mezzo mondo non costituisca una
barriera
all'importazione massiccia dalla cina ? Il pertrolio non costa poco di
questi
tempi, e trasporto significa anche pagare chi trasporta ...
Evidentemente si, ma ripeto mi piacerebbe vedere un bel grafico a
torta che mostri
l'incidenza delle varie voci di costo sul prodotto finale

 penso sia una delle poche armi che ci sono rimaste.
Ora, l'unica trasmissione che queste cose le diceva SENZA MAI ESSERE 
CONDANNATA pur avendo ricevuto decine di querele, sta per essere chiusa 
o seriamente ridimensionata.

 o seriamente ridimensionata.
forse non mi sono spiegato, non intendevo certo la televisione quando 
parlavo di "una delle poche armi che ci sono rimaste".

 Quanto leggo queste cose mi viene voglia di vedere dei numeri:
IMHO i numeri sono alterati.
Per la quasi totalita' dei prodotti che trovi nel mondo occidentale, i
conti semplicemente non tornano.
Per farli tornare devi guardare il tutto da piu' lontano.
Ad es. avevo postato questa roba qui un po' di tempo fa, ma non fa mai
male ripassarla :
http://www.storyofstuff.com/
C'ya
   Steve

 credi.
Riassunto in cima al post, la prox volta. Grazie. :P 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 andranno a spasso.
Tutta la storia industriale italiana � fondata sul mettersela nel culo a 
vicenda, sullo sfruttare amicizie politiche, connivenze malavitose, 
cavilli burocratici, scorciatoie legali, capriole fiscali, ingiustizie 
sociali, sul raccattare soldi a fondo perduto, sullo spremere il governo 
prima e la EU dopo, e ci vogliamo anche permettere di fare la morale ai 
cinesi ?
ciao, Soprano

 astratte e senza responsabilit� le colpe dei disservizi sanitari?
Non si e' affatto "rassegnato a bere". Sa perfettamente che domani
potrebbe essere lui a vendere a 1000 quello che costa 500.
E questo prevale su qualsiasi altra considerazione


 prevale su qualsiasi altra considerazione
e questa secondo te è la morale che metti in bocca a fransis il quale ha 
raccontato l'episodio? secondo te l'ha raccontato per dire "evviva, ho 
visto come si può truffare lo stato, la prossima volta ci provo io"?

 visto come si può truffare lo stato, la prossima volta ci provo io"?
In effetti se la pensassi come sostiene Marcoxxx allora non avrei 
telefonato giusto stamane per prendere un appuntamento con un 
responsabile fissato tra 15 giorni. In quell'occasione mi farò spiegare, 
pretenderò che mi diano delle spiegazioni. Se non le dovessi ottenere 
farò un bell'esposto ai carabinieri.
Ti dirò di più, è giusto lamentarsi degli italiani perchè è vero che 
tendono a fare i furbi ma è anche vero che questo diventa un alibi per 
non fare nulla.

economia e che tutto sia una grande puntata di X file, good for you.
Un paio di considerazioni:
Tempo fa ho letto un articolo dove si evidenziava che gli scienziati
che non salivano sul carro del global warming venivano screditati,
ridicolizzati e perdevano fondi per la ricerca.
La california negli anni '90 varo' una legge per obbligare i
produttori a far scendere l'emissione delle auto sotto una certa
soglia. La GM in risposta creo' un'auto elettrica e inizio' a fare
sperimentazione.
Ad un certo punto la GM trovo' un cavillo e fece causa allo stato
della california, distrusse tutte le auto elettriche prodotte (senza
dare la posibilita' a chi le aveva in leasing di riscattarle) e si
butto' sul carro delle ibride a idrogeno che interessavano qualcuno al
governo.
In questo caso le ricerche mi pare abbiano un fine...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

gestita come � gestita ora (ora=ultimi 40 anni).
Tra andare a piedi e viaggiare su un'auto made in china, preferisco
andare a piedi.
Dopo il giochino del marchio China Export che "ricorda" la marcatura
CE, adesso hanno anche il C-NCAP per fare i crash test sulle auto.
Con parametri diversi e favorevoli alle case da morto su quattro ruote
che producono oggi.


Poi magari avevo avuto sfiga io! :-D
Su linkedin ci sono delle sezioni Q&A, e devo dire che le domande piu'
stupide le fanno sempre gli indiani.
Robe tipo "come faccio a scrivere un programma per fare X", "Dove
trovo informazioni sul prodotto Y", "quale comando devo dare per fare
Z".
E se non sono stupide le domande lo sono le risposte (esempio reale):
La domanda del 2009: "Se carico la batteria del cellulare quando e'
completamente scarica ne allungo la vita?"
E la risposta dell'indiano direttamente dagli anni '80: "Caro amico,
innanzitutto buona giornata a te e alla tua famiglia, (ai tuoi
antenati e agli antenati degli antenati). Bisogna stare attenti a
usare bene le batterie al nichel-cadmio perche'..."
Saluti.


 governo.
Chissa' se e' un caso che la GM e' una delle industrie
automobilistiche che piu' ha ricevuto sovvenzioni e che ha chiuso una
marea di stabilimenti, riducendo l'offerta di auto (molti modelli sono
semplicemente spariti).

 CE, adesso hanno anche il C-NCAP per fare i crash test sulle auto.
Comunisti di m****, vero? :) 


Comunisti di m****, vero? :) 
Si', si' e' destra contro sinistra.
Senno' il popolino non capisce.


Soprano (ex UC) ha scritto:

Ottima sintesi.

 E se non lo �, perch�?
siamo troppo pochi, !!! :-)
Andrea 

 buttati.
Ho pensato: ecco un nuovo imb****** su questo ng!!! Solo dopo ho visto 
che era il solito!