Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: tutti professionisti qui?

Salve,
vedo in questo NG tante persone che affermano di conoscere vari linguaggi di
programmazione, alcuni si dicono esperti, altri professionisti.
Non voglio fare polemiche, ma chi vi dice che siete ciò?
Ma siete sicuri di essere esperti?????
Insomma è come se io dicessi qui di essere un esperto di db oracle( e non lo
sono) e tutti mi credono.
Cazzo che mondo assurdo l'informatica, un giorno un taxista (giusto per fare
un esempio)si rompe di guidare, si legge due libri di java (senza capirli) e
toh...ecco un nuovo programmatore java.
Per medici, avvocati, architetti non è così, perchè cazzo l'informatica è un
mondo in cui tutti possono buttarsi e spacciarsi per professionisti...
Sono deluso.
------------
Enrico ing.
Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.2


una coincidenza?
Luca

toh...ecco un nuovo programmatore java.
Vero che molti fanno cosi' .. ma sai quale e' il problema ?
Non il taxista che legge i libri e dice di essere un esperto in java.
Il problema e' il mercato che guarda solo a pagare il meno possibile,
lasciando totalmente indietro la qualita' e la serieta'.
Non e' del tutto negativo che chiunque possa intraprendere questa
carriera.
Di negativo c'e' il fatto che molti preferiscano pagare poco un
incompetente piuttosto che avere un lavoro fatto decentemente.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:cf3apug0m24l0aau3...@4ax.com...


Medici, avvocati e architetti e poi consulenti del lavoro, agenti
immobiliari, commercialisti ecc... hanno tutti l'ordine. L'informatica
invece non ha alcuna barriera all'ingresso, chiunque può improvvisare
una competenza di anni e spacciarsi per super esperto di settore.  
La crisi attuale dell'IT forse è dovuta a questo: Troppa offerta, poca
domanda, tariffe in picchiata e svalutazione (in tutti i sensi) del
mercato. Sarebbe bello avere una sfera di cristallo per sapere come va
a finire!
PS
io comunque sono contrario agli ordini professionali...


 toh...ecco un nuovo programmatore java.
Tu quanti libri di Java hai letto?
Ciao
Luigi.

 ha scritto nel messaggio news:SB5l9.21564$Eu.4...@twister1.libero.it...
| Salve,
| vedo in questo NG tante persone che affermano di conoscere vari linguaggi di
| programmazione, alcuni si dicono esperti, altri professionisti.
| Non voglio fare polemiche, ma chi vi dice che siete ciò?
| Ma siete sicuri di essere esperti?????
| Insomma è come se io dicessi qui di essere un esperto di db oracle( e non lo
| sono) e tutti mi credono.
| 
| Cazzo che mondo assurdo l'informatica, un giorno un taxista (giusto per fare
| un esempio)
La cosa che non è giusta è questa: che il taxista domani puo' mettersi a programmare in java, mentre io non posso per legge fare il tassiste, pur avendone le capacità

 Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.2
Io non penso che sia proprio cosě semplice x loro.....
io mi occupo di docenze "freelance" da 4 anni,  molti si ritengono
"docenti professionisti" solo perchč sono stati commissionati un paio
di volte e sanno a memoria la "lezioncina"....
guarda caso mi ritrovo a sostituirli perchč non graditi.....
posso dire quello che vogliono ma ciň che conta sono i fatti...
bye,
Roby non-ing. :))
MCSE-MCT W2K

 schifo dove per lavorare dei ridurre i costi e quindi la professionalità!
Giusto stamattina in tv facevano vedere un servizio sulla crisi dell'IT in
Italia, causata da due fattori concorrenti:
- il crollo della mercato borsistico legato alla new economy
- scarsi investimenti in ricerca e sviluppo da parte delle aziende
Curioso il fatto che quando hanno chiesto all'intervistato (A. Friedman)
qual e' la causa del fatto che le aziende italiane investono cosi' poco in
R&S, non ha saputo, o meglio, voluto rispondere direttamente, limitandosi a
girarci per evitare l'argomento.
Paura delle possibili conseguenze nel fornire una spiegazione che, di fatto,
avrebbe messo in dubbio capacita' e competenze dell'intera leadership
italiana?

 MCSE-MCT W2K
Complimenti!
-- 
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
free.it.comp.lang.csharp - free.it.comp.lang.vbnet
free.it.comp.lang.aspnet - free.it.comp.lang.delphi

alle ditte serie ed ai professionisti che possano dimostrare, oltre che con
La professionalita' la si vede anche e sopratutto dalle piccole cose
... come quotare (mai sentito ?) :)



ne ho sentito parlare ma non credo che questa sia professionalità
questo è solo un modo da informatici per far casino
sappi che un discorso si segue meglio se è scritto senza "quote"


 eccezioni)
Ciao.
Il tuo discorso francamente non mi sembra molto intelligente: le prese di
posizione aprioristiche denotano solitamente una certa propensione a "tirare
l'acqua al proprio mulino", lasciando nel dimenticatoio l'obiettività.  :-)
Non sono un ing., peggio: non sono nemmeno laureato, eppure opero da libero
professionista da anni e mi trovo a coordinare come project manager diversi
ing. (brevi e non) su progetti di livello enteprise (10k users), e ti posso
assicurare che pochi hanno una preparazione adeguata, meno ancora hanno idea
di cosa significhi operare per progetti e in team-working, e quelli che si
fanno stimare è perchè sono persone intelligenti, a precindere dal titolo.
Che poi è quello che si aspettano le aziende: capacità di adattamento alle
nuove tecnologie: la velocità dell'innovazione impedisce a chiunque di
uscire formato e "operativo" da un percorso di studi anche fosse
universitario. Smettiamola poi di dire che il titolo sia garanzia di
professionalità, sappiamo bene che non è altro che una certificazione degli
esami che hai passato, e l'hanno capita anche le aziende, visto che la
domanda sull'istruzione viene ben dopo molte altre.
Solo per dire che se si vuole fare un discorso serio sulla professionalità
di chi opera nel nostro settore forse bisognerebbe almeno evitare di essere
banali! Altrimenti la mia idea sugli ing me la farei pensando che non molto
tempo fa un amico (ing telecomunicazioni, guarda un po') mi chiese di
aiutarlo a configurare la sua connessione Internet, perchè altrimenti non
sarebbe riuscito a finire la tesi...  Così come quel "brillante studente
laureando in ingegneria informatica" che si dimenticò di implementare una
strategia di disaster recovery sui server della ditta di papà, con
conseguente perdita di anni di archivio CAD ...  :-)
Bye,
Mich.

avendone le capacità
In compenso, credo che quel tassista che domani comincia a programmare in
Java, non ha un buon fiuto per gli affari :-)

 ha scritto nel messaggio
news:an4nlg$vgq$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 giorno.
scrivi tariffe molto, molto lontane dalla realta'... ahime'! Ma se un neodiplomato riesce a fare quel che fa un ing. non e' lui che si "spaccia" per professionista, bensi' l'ing!
Auguri per i tuoi studi.

 sappi che un discorso si segue meglio se è scritto senza "quote"
suvvia non dire eresie, fai anche un favore a noi e al tuo guardafuori e
installati quotefix.
http://jump.to/oe-quotefix
saluti Luca

 "spaccia" per professionista, bensi' l'ing!
e' un mercato dove si va al risparmio e non si considera la qualita', tutto
qua [e le conseguenze la pagano tutti].
ciao Luca

sappi che un discorso si segue meglio se è scritto senza "quote"
... assolutamente non ha capito nulla di usenet, di come comunicare
efficacemente, di sfruttare adeguatamente uno strumento, specie se di
comunicazione, di rispettare gli altri, di rispettare le regole, delle
conseguenze delle proprie azioni.
Hai mai pensato che se nessuno quotasse, al terzo passaggio di botta e
risposta dovresti scaricarti mega di roba totalmente inutile ?
Spiacente ma con questa mentalita' non ti conviene fare informatica :)


 ad un professionista con 30 anni di esperienza.
Esiste un "espertometro" per misurarlo ? ;-)
Anyway ho giŕ fatto il mio flamefest un po' di tempo fa :-)))
rgds,
Luigi

corrorrenza sleale e si aumenterebbero le competenze.
Questa e' la tipica affermazione di qualcuno che ha bisogno di un
cartello, una protezione, per potersi vendere.
Non di qualcuno che sa quello che fa.
Va beh ... uno in meno con cui discutere ... meglio tardi che mai.
Bye



se il diplomato il suo lavoro lo fa bene i suoi 40 E se li merita tutti e se
l'ingegnere dopo aver sudato 5 anni
inutilmente sa fare solo lo stesso lavoro del diplomato e per di più
pretende 150 E allora che se ne vada pure
a fare dell'altro.
Il fatto è un altro , IMHO, che ciascuno si crede che chiunque gli stia
vicino che sa far le stesse sue cose le fa male
o anche peggio. E questo solo perchè sa fare le stesse sue cose. E fin
quando non ci si schioderà da questa idea le
cose per gli informatici in Italia andranno male; se tu ti laurei e pensi
per questo di essere migliore di uno che non lo fa
parti già col piede sbagliato. Renditi conto che con il corso di studio hai
solo appreso in maniera (forse) più sistematica quello che altri possono
apprendere in tutta altra maniera e questo non significa che quello che hai
appreso tu sia migliore di quello che imparano gli altri. Per inciso una
delle eminenze grigie in Italia sulle reti di calcolatore ha una laurea in
fisica e tutto il resto lo ha "imparato da se" con "trenta anni" di
esperienza e ricerca, e attualmente tiene corsi agli alievi ingegneri
informatici.
Finchè ci si continua a scannare, io sono meglio di te, non si costruisce
nulla. Tutti hanno qualcosa da portare e qualcosa da imparare ma
probabilmente scannarsi e molto più facile che collaborare, ma anche molto
meno produttivo.
Ricorda che in una azienda non interesserà mai niente a nessuno che hai
fatto ingegneria o chissà cosa, interesserà solo se alla fine della giornata
tu abbia risolto i loro problemi, e questo lo puoi fare sia che sia
ingegnere sia che tu sia diplomato.
Tutto questo IMHO, naturalmente
Saluti,
Alessandro.
P.S. Mi sto laureando in ingegneria informatica ma non per questo mi sento
superiore a qualcuno che si legge due libri su java.

Io la penso così:
Quando mi trovo difronte ad un ing (qualsiasi sia la sua materia) penso:
questo è uno che ha una certa cultura (vuoi perché ha passato 5/7 anni sui
libri, e c'ha avuto la costanza che non ho avuto io).
Ora, partiti col fatto che un ingegnere per partito preso è un "tipo in
gamba", poi però me lo deve anche dimostrare e deve sapersi mantenere il mio
rispetto.
A volte (molto raramente se vogliamo), certi ing dimostrano una "forma
mentalis" che assomiglia a una "forma genitalis", non vorrei che l'abbiano
ereditata da certi prof come quelli che ho conosciuto io.
Morale della favola: molti ing, sono davvero tipi tosti, pochi altri no.
Sono quei pochi che rovinano la categoria.
Bye :-)
Luigi.

> Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.2
A proposito: hai visto che adesso è disponibile l'upgrade exam ?
http://suned.sun.com/US/certification/java/certification_details.html#upgrad
e
Tu ne sai qualcosa? Io devo informarmi, ma secondo me non ne sa ancora
niente nessuno.
Occhio che può darsi che fra qualche tempo la certificazione ci scade (ho
sentito voci da un amico che lavora in Sun edu).
A te, la società x cui lavori ha contribuito a rimborsarti delle spese, o
son tutti con le braccine corte (come la mia) ?
Luigi
(scpj2, scwcd)

 sentito voci da un amico che lavora in Sun edu).
confermato: 
http://it.sun.com/education/certif03.html
La certificazione vale "2 anni"...
Per cui io sono al "pelo" (l'ho conseguita a novembre 2000): se non ho
capito male ho un mese per fare l'upgrade...
Belli questi cambiamenti "al volo" =)) ! Un po' di tempo fa non erano "a
scadenza", ora lo sono diventati a quanto pare.
Luigi
scpj2 (quasi non piů),  scwcd

 scadenza", ora lo sono diventati a quanto pare.
Evidentemente sono a corto di soldi :)

> Evidentemente sono a corto di soldi :)
Evidentemente mi avrebbe fatto piacere saperlo un po' di tempo prima :-)
Se mi va di sfiga devo prepararmi in meno di un mese a sostenere
l'upgrade... e gli obiettivi dell'esame non sono ancora stati pubblicati...
Pensare che stavo studiando per l'esame "scea"... ma a quanto pare devo
(dinuovo) interrompere...

 Se mi va di sfiga devo prepararmi in meno di un mese a sostenere
Tanto per curiosita' quanto costa il giochetto?

> Tanto per curiosita' quanto costa il giochetto?
Pare che l'upgrade costi 115 euri (il voucher per l'esame, ammesso che non
devi comprarti materiale di studio e che passi al primo colpo)
L'esame (non l'upgrade) costa 170 euri
http://it.sun.com/education/certif01.html
Naturalmente, se hai culo, lavori per una società che te li rimborsa. Se non
hai culo, guardi su it.lavoro.informatica se c'è qualche società che sta
cercando un programmatore Java un po' più che newbie :-)
Speriamo di fare in tempo per l'upgrade :-)
Luigi

 
Buona fortuna :)

Piuttosto... guarda quanto costa la certificazione come Sun Certified
Enteprise Architect...
Prima parte: 170
Seconda parte: 280
Terza parte: 170
Ho come l'impressione che per fare tutti e tre gli esami passino almeno un
7/8 mesi di preparazione... e spendi "solo" 620 euri (1.200.000 delle
vecchie lirette). Uno scherzetto né ?
Poi ci aggiungi i seg.ti libri:
- UML distilled (fowler)
- Sun Certified Enterprise Architect for J2EE Technology Study guide  (cade,
roberts)
- Enterprise JavaBeans(r.m.haefel)
- Design Patterns (GoF)
e un'altro paio a piacere. Tira le somme... poi, aspettati di sentirti dire
che una certificazione non dimostra niente.
Se la prendo, quando la prendo, dimostra che ho cacciato fuori un paio di
milioni. Quantomeno. LOL
Bye.
Luigi

 milioni. Quantomeno. LOL
Infatti ma vedi non significa che siano sempre ben spesi :)
Del resto se la dimostrazione e' basata su quanto spendi se vai ai corsi 
del cepu da 16 milioni, menzionati in qualche post precedente, diventi 
un guru.Sai tutto sommato le certificazioni servono a creare un business 
per chi certifica :)

 per chi certifica :)
Dovrebbero creare business anche per le aziende che vendono "consulenza
certificata", e business per chi si certifica che si dovrebbe poter
rivendere a un prezzo migliore.
Il guaio è che questi nodi della catena, mancano, e alla fine ho paura che
ci guadagna Sun, qualche azienda "specializzata" che effettivamente si fa
pagare di più per i consulenti certificati, e qualche volta ci guadagna
qualche soldo in più sulla busta paga chi la certificazione l'ha conseguita.
Ma la realtà dei fatti è che la qualità non interessa a nessuno, e quindi
non ci guadagna nessuno. Nemmeno le aziende che certificano, credo, perché
c'è poco mercato e quindi le entrate sono mediate fortemente dalle spese per
mantenere operativo un settore "morto".
Però, il fatto che un individuo, investa dei soldi sulla propria formazione
è indicativo quantomeno del fatto che investe sul proprio know how. Tanto
per farti un esempio, spesso mi tocca prendere giorni di vacanza per
partecipare ai seminari gratuiti che Sun fa nella mia città o nelle
vicinanze. Generalmente un'azienda furba dovrebbe sponsorizzare i propri
dipendenti. X questo da un po' di tempo a questa parte sono parecchio
insoddisfatto del fatto di essere "in affitto" dal cliente e completamente
dimenticato dall'azienda. Pare che sia una routine per molte aziende di
body-renting.
Poi vabbé ci sono i figli di papà che si permettono il CEPU per avere un
personal trainer (magari la bionda che ti fanno vedere in tv). Ma lì paga il
papy.

"Non prendere la laurea" non equivale a "non studiare".
Diciamo che adesso se studiassi meno di un'ora al giorno (con recuperi
in alcuni periodi di "carico alto" -_-) non potrei lavorare...
Stare dietro a tutto comporta studiare decisamente di piu' che
all'universita' :)
Pero' aggiungo che certe cose non serve per nulla la laurea per
saperle fare, e illudersi (si', e' una pia illusione) che la laurea
aiuti molto in campo sistemistico (a dire il vero anche nella
programmazione) e' doloroso...
Finche' si tratta di "lavorare a regime", quando tutto va bene, gli
studi universitari possono aiutare, ma ci sono dei momenti in cui ti
trovi davanti a problemi che non esistono su nessun manuale, che
nessun corso di laurea ti insegna ne' insegnera' mai, che nemmeno le
certificazioni aiutano a risolvere.
In quei momenti si vede se sei veramente quello che per cui ti
"spacci".
Lauree, certificazioni e amenita' simili servono per dare
un'impostazione mentale, un percorso di studi, ma non sempre quello
che impari li' serve.
Ma quando scopri che solo su UN pc un'applicazione non funziona che
fai?
Testi su altre macchine simili, e anche li' invece funziona...
DElyMyth e un giovedi' sera passato in ufficio, piu' un problema che
non sa risolvere perche' e' solo su un pc (e domani sara' veramente
dura la vitaccia -_-)
-- 
    => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams!!! <=
    URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

sappi che un discorso si segue meglio se è scritto senza "quote"
E chi paga a traffico o a tempo di connessione nel frattempo ti
ringrazia...
Sappi che c'e' anche gente che usa software in grado di tenere traccia
dei thread (Agent, basta cancellare quello che non vuoi seguire,
eventualmente settare un keep e con due combinazioni di tasti riprendi
il messaggio precedente per capire meglio...), e intanto vorrebbero
vedere dei post piu' lineari, per non scaricare magari "fuffa inutile"
o beccarsi thread che al quarto reply hanno post di 100k per un'unica
riga.
La netiquette esiste, usiamola.


che fanno quello che fanno solo perchè è da 30 anni che lo fanno.
Allora, io con la mia scarsa (vale nulla) maturita' scientifica non
valgo una mazza perche' ho solo 4 anni di esperienza?!?
Allora vediamo, quando ti laurei, dato che la tua "forma mentis" (che
io sappia c'e' uno spazio in mezzo e sono due parole distinte) e'
superiore alla mia (io sono solo un'ignorantella presuntuosa,
sedicente "professionista" che in realta' vale nulla) ti presentero'
qualcuno dei problemi bellissimi da me e colleghi (anche loro non
laureati) incontrati nel corso di questi 4 anni.
Problemi che non si trovano su nessun manuale, che a quanto sembra (in
realta' non e' vero, ma di sicuro nessuno ha pensato a scriverne
qualcosa...) non si sono mai visti, e dato che la tua laurea ti porra'
a un "livello superiore", tu li risolverai in meno tempo.
Sai, la presunzione e' una brutta bestia...



Bhe ma sono certificazioni pure quelle :)

 wrote in message
news:an6ti3$vqf$1...@lacerta.tiscalinet.it...


fai?
Ti iscrivi subito al club degli sfigati :))
Benvenuta.
Ciao
	Steve


Benvenuta.
Sara' un bel match, per fortuna non e' una cosa urgentissima, pero' e'
seccante che proprio su UN pc non funzioni, non riesco nemmeno a
riprodurre l'errore :(((
PS:
Per il club degli sfigati c'e' anche una tessera? O ci si riconosce?
:)


:)
E' come una setta segreta ... ci si riconosce subito .. oserei dire
empaticamente ! :)
C'ya


 però la mia società mi ha dato un sostanzioso aumento.
Questo invece non m'è successo. Per due volte per di più. Per avere un
aumento ho dovuto cambiare società... in compenso ci sto pensando... peccato
che il momento non è buono per cambiare.
L'aumento l'hai dovuto chiedere?
Luigi.

Di che zona sei?
A Torino abbiamo aperto un java user group: 
www.jugtorino.it
Se sei nelle vicinanze puoi anche partecipare ai meet.
Luigi
P.S. Occhio a come quoti, su usenet č importante.

 Sono deluso.
Piů semplicemente non hai le idee chiare.
ciao,
N! Xau

penso non valga nemmeno la pena di scriverti più di una riga di risposta.

SICCOME SONO UN INGEGNERE

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

Siccome sono un ingegnere non sono UN PIRLA
Regards,
alessandro



hai quotato male!!


Scusa,
complimenti xchč?
bye!

"Alessandro" <aless...@nospam.thanks> ha scritto nel messaggio news:8EXl9.161763$ub2.3...@news1.tin.it...
| SICCOME SONO UN INGEGNERE
| 
L'ingegnere non "vive":  "funziona"

> Sun Certified Programmer for the Java 2 Platform 1.2
ma dai
e' troppo antipatica com sign.....

 e' troppo antipatica com sign.....
Ugh! E perché ? :-)

Dopo averti sconvolto, ti dò una notizia che ti risolleverà...
La "scadenza" di due anni è applicabile solo ai neo-certificati. Le
certificazioni più vecchie sono considerate "a vita". Questo secondo ciò che
mi è stato riferito dal numero verde di Sun.
Comunque ti invito ad informarti e mantenermi aggiornato (anche in via
privata) se dovessi avere informazioni contrastanti.
Ciao
Luigi.

toh...ecco un nuovo programmatore java.
e dopo 5 giorni dei 3 mesi di prova viene licenziato... avanti il
prossimo...
Krusty

 ha scritto nel messaggio
news:SB5l9.21564$Eu.4...@twister1.libero.it...
| Salve,
| vedo in questo NG tante persone che affermano di conoscere vari linguaggi
di
| programmazione, alcuni si dicono esperti, altri professionisti.
| Non voglio fare polemiche, ma chi vi dice che siete ciò?
| Ma siete sicuri di essere esperti?????
| Insomma è come se io dicessi qui di essere un esperto di db oracle( e non
lo
| sono) e tutti mi credono.
|
| Cazzo che mondo assurdo l'informatica, un giorno un taxista (giusto per
fare
| un esempio)
La cosa che non è giusta è questa: che il taxista domani puo' mettersi a
programmare in java, mentre io non posso per legge fare il tassiste, pur
avendone le capacità
Eh?? Ti inventi le Leggi? Nessuna legge ti proibisce di fare il taxista,
come
nessuna ti proibisce di fare l'informatico.

 taxista
metti una scritta TAXI sul tetto della macchina e prova, poi ci dici che ne
pensano gli omini grigi che prima o poi verranno a trovarti.
cu Luca

 Davide wrote:


La legge non ti proibisce di fare il taxista.
Ti impone di avere la licenza per farlo.
La licenza è acquistabile da ogni cittadino che ne abbia la possibilità.
Non devi appartenere a nessuna razza/religione/sesso particolare.

 Non devi appartenere a nessuna razza/religione/sesso particolare.
Il numero di licenze e' limitato.
Puoi solo acquistare una licenza da chi gia' la possiede.
Cio' vuol dire che il prezzo di una licenza e' sempre esorbitante e non alla
portata di tutti.
Quindi nel tuo ragionamento dove dici che non c'e' discriminazione di
razza/religione/sesso hai tralasciato la "casta economica".
In poche parole se sei un informatico e sei anche capace, dall'oggi al
domani puoi metterti a lavorare senza avere soldi per partire. (a dire il
vero, anche se sei incapace...)
Se sei un automobilista portato per il commercio, non puoi metterti a fare
il tassista se non hai una barca di soldi da investire per acquistare una
licenza.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 La legge non ti proibisce di fare il taxista.
nessuno ne dubitava, se e' per quello la legge non ti impedisce
nemmeno di fare il notaio, la differenza tra questi e un informatico
mi sembra che tu possa coglierla.
/me che non capisce a volte
/me che ruba le idee ad andry
cu Lucabtg

 mi sembra che tu possa coglierla.
La colgo.