Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quanto può essere lo stipendio per primo impiego

Vi pongo una domanda... lo so che può avere risposte molto diverse ma è 
giusto per farmi un idea, non servono risposte calcolate al 
centesimo...circa.
Un neolaureato in informatica quanto può aspettarsi come retribuzione 
mensile (lorda e netta) per il primo impiego.. supponendo che abbia un 
ruolo di "programmatore junior" senza nessuna esperienza?
P.S.
ho scritto "programmatore junior" perchè penso che si inizi da li.. 
giusto? se sbaglio correggiete pure la domanda (da dove si inizia?)
CIAU!

 CIAU!

 ruolo di "programmatore junior" senza nessuna esperienza?
Lordo un tot, netto ovviamente meno.

 
P.S.
Non vuole essere una polemica

Vincent Vega ha scritto:

Leggi la risposta che ho dato al Camerlengo
P.S.
E non vuole essere una polemica

> Lordo un tot, netto ovviamente meno.
Sempre il solito post del menga.
SII PIU' PRECISO!
Lordo -> Un Tot
Netto -> Un Tot meno tasse
Eh!
Comunque, la cosa è difficile da stimare. 1000 netti/mese?
Dipende da una caterva di fattori, non ultimo la larghezza della manica
della ditta.
Piero


però fà ridere :-Z

> 
Il Camerlengo

 
Nel mio post ho chiesto di correggere la domanda appunto perchè non 
essendo nel campo del lavoro non saprei formularla in modo migliore...
Io intendo una persona laureata con voti decenti (laurea da 5 anni 
intendo: Vecchio ordinamento) che conosce due linguaggi di 
progrmmazione.. ad esempio:
Java, C++;
Senza alcuna esperienza lavorativa (dunque non sa una mazza).
Inoltre volevo anche chiedere quale era il ruolo in cui di solito (ho 
quello che va per la maggiore) una figura del genere può essere inserita 
(fare fotocopie? :) ).
Lo so che esistono risposte varie ma se ognuno scrive la propria 
opinione o esperienza un idea della situazione generale verrebbe fuori!
Ciau!

Java, C++;
Le conoscenze sono, ovviamente, importanti ma la risposta rimane vaga.
Come primo impiego vai attorno ai mille più o meno un Tot. (Netti)
Inoltre, potresti avere dei problemi proprio perchè sei laureato...
Molte ditte preferiscono non laureati perchè, DICONO, costano meno.
Piero

 
Qui alla tristezza si aggiunge il pessimismo e fastidio!

 E non vuole essere una polemica
Vai a cagare
P.S.
E non vuole essere una polemica
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ruolo di "programmatore junior" senza nessuna esperienza?
il minimo contrattuale previsto dal contratto sotto il quale sarà inquadrato 
se assunto a tempo indet o det, molto meno se sarà assuno a 
co.pro
, ancora 
meno se in mezzo ci saranno delle br (che non sono le brigate rosse).
Ora una domanda te la faccio io, che cifre ti aspettavi ti venissero 
risposte ?
Diego 

Faciele mandare a cagare una tastiera e un monitor...
Chissa se nella relta vai in giro a rispondere così a sconosciuti...
"Comunque non rispondo agli inferiori..." perchè chi scrive così può 
essere solo un inferiore.
P.S.
"Comunque non rispondo agli inferiori..." : vale anche per i post 
sucessivi che sicuramente perderai tempo a scrivere
P.P.S.


 Diego
Quelle che DESIDEREREI (!!) sono 2000 :) (ovviamente non li merito)
Quelle che mi aspettavo sono 1000 max... 1200.
Non penso di valere di più... anzi per i primi tempi questi sono anche 
più di quanto meriterei però comunque è un po demoralizzante

> Qui alla tristezza si aggiunge il pessimismo e fastidio!
Welcome to the REAL world!
Lo so, fin che si studia ci si fa un'idea di come sarà "Dopo"... poi
ci si scontra con datori di lavoro, contratti cocoricò e fregature
varie.
Dura.
(A me è capitato tre volte su cinque di essere "Overqualified" e,
quindi, rifiutato.
Piero

> Quelle che DESIDEREREI (!!) sono 2000 :)
Hai anche poca immaginazione.
Io DESIDEREREI almeno 15000 !!! :-))))
Se devi pensare, pensa in grande!
Piero

Sembra che Uince abbia detto :

E se meriti di meno cosa ti demoralizza?
Il camerlengo
Ps. senza polemica...po'

 giusto? se sbaglio correggiete pure la domanda (da dove si inizia?)
Io, secondo la media degli annunci Junior (non quelli italiani 
ignoranti) definisco junior un profilo con esperienza professionale tra 
12-18 e 48 mesi circa, ci sono altre variabili ma in linea di massima ci 
siamo. Sotto ci stanno gli intern e assistant, sopra i senior... e gli 
hyper senior xDDD
-- 
Sayonara,
Nicolò Nyo Armato
www.nyosources.com
Gli esseri umani intelligenti tendono asintodicamente ad uno,
gli androidi per loro natura hanno la presposizione all'uno
ma a causa degli umani tendono ad accumulare tanti nove - Nyo

 Molte ditte preferiscono non laureati perchč, DICONO, costano meno.
Quante cazzate sparate!
A Milano, le grosse aziende, se non sei laureato non ti cagano neanche 
di striscio. Poi alla fine, devi avere anche le competenze, ma il pezzo 
di carta serve ad entrare.
Io ho cominciato sui 1.500/1,700 netti al mese, ma solo per i primi 
mesi. Dopo ho cambiato azienda ed ho notevolmente migliorato la mia 
situazione. Logicamente, dipende dove e per chi lavori.
Se non c'č la grana, o meglio, se non c'č la grana per gli ultimi 
arrivati ti posso dire di cambiare azienda.
ciao

 opinione o esperienza un idea della situazione generale verrebbe fuori!
Questa è la mia esperienza :-)

 situazione.
Quanto?

di striscio. Poi alla fine, devi avere anche le competenze, ma il pezzo 
C'e' sempre un motivo se l'Italia sta andando a fondo ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

> 1000? Che tristezza... dopo tanta fatica..
Io 1900, dopo 23 annni di lavoro, di cui 6 in USA.
Fai te...
Piero

 
Il fatto che l' università italiana ti faccia studiare per cinque anni 
molta teoria inutile se non si va a fare un lavoro di ricerca, invece in 
questi cinque anni si potrebbe fare più pratica con i vari strumenti e 
lasciare qualche (non tutte!) teoria ai dottorati in modo che le 
richieste di "un anno (o più) di esperienza" possano ritenersi 
soddisfatte da una preparazione universitaria e dunque si possa partire 
da uno stipendio più alto ... tutto questo ovviamente in un mondo 
perfetto...
P.S.
Ho fatto errrrori? :)


Ti ribalto la domanda, se tu fossi un imprenditore e dovessi assumere un 
neo-laureato SENZA esperienza, cosa saresti disposto a pagarlo ?
Personalmente il meno possibile (con meno possibile = minimo sindacale) fino 
a quando:
a) mi dimostra di valere più di quello che lo pago AND
b) mi dimostra che il suo lavoro porta valore aggiunto AND
c) mi dimostra che grazie al suo lavoro posso pagarlo di più AND
d) mi dimostra che non è li' a scaldare il tavolo o a farsi pagare per fare 
esperienza e poi andarsene
In particolare, sull'ultimo punto, so già che qualcuno potrebbe pensare che 
se una persona non fa esperienza non puo' avere esperienza (perdonate il 
gioco di parole), ma ritengo che stia nell'intelligenza del datore di lavoro 
"formare" una persona senza spremerla inutilmente, dandole le giuste 
soddisfazioni (anche economiche) e spazi (sempre se se li merita), 
altrimenti avrà (il datore) solo perso tempo e soldi non riuscendo a 
ricapitalizzare l'investimento fatto sulla persona.
il tutto chiaramente secondo la mia umile opinione da dipendente di merda... 
:-D
Diego

 riuscendo a ricapitalizzare l'investimento fatto sulla persona.
Concordo pienamente su tutti i parametri

 Ho fatto errrrori? :)
Sì.
Innanzitutto ogni Ateneo in Italia ti prepara in modo differente, sta a te decidere in cosa 
laurearti e in quale Ateneo.
Io ho scelto di spostarmi dalla mia città per studiare in un Ateneo con molta pratica, un progetto 
per ogni corso tecnico e alcuni anche per corsi non prettamente tecnici. Progetti impegnativi sia 
dal punto di vista teorico che pratico che mi hanno insegnato tante cose, soprattutto il team working.
Le esperienze dei miei ex compagni di studio all'estero sono state deludenti (UK, USA, Francia, 
olanda, belgio, germania, romania e altri paesi) nel senso che il livello di studio sia teorico che 
pratico è sempre risultato inferiore a quello fatto qui, soprattutto per quanto riguarda il metro di 
valutazione, nettamente più rigido qua, almeno per la facoltà che facevamo noi, non è così in ogni 
Ateneo lo ripeto!
Le basi teoriche e pratiche sono fondamentali, è sempre durante l'università ma in proprio che si 
devono approfondire gli strumenti. Non serve un docente per spiegarti come funziona .NET o come 
usare java come si deve, bastano libri, tutorial, forum, ng e tanta pratica.
Le cose che si apprendono all'università, soprattutto gli argomenti più scientifici, necessitano di 
una guida, che ti dica da che punto dsi parte e dove si può arrivare, guidandoti in un percorso 
dall'inizio alla fine piuttosto approssimativo, ma che quando ti ritroverai a percorrere in modo più 
approfondito per lavoro conoscerai già in parte.
Se all'università si potessero scegliere dei corsi tecnici più pratici non sarebbe male, io sono 
favorevole, ma senza confondere 3 corsi con un intero percorso formativo!
Per intenderci, se si facesse un corso di approfondimento serio sulla progettazione e programmazione 
in ambiete java, .net, win32 ecc... sarebbe fantastico, ma senza eliminare corsi fondamentali a 
carattere scientifico, altrimenti dopo un anno di università impari le stesse cose che avresti 
imparato lavorando, e questa non è università. L'università è innanzitutto metodo scientifico, 
innovazione e avanguardia, se si studiano le tecnologie esistenti adesso per metterle in pratica 
solo per i prossimi anni a che serve? Bisogna andare oltre e quello che mi ha dato l'università, 
personalmente, è proprio questo sguardo rivolto al futuro, grazie ad attente analisi delle 
tecnologie presenti in tutti i settori principali dell'IT.
L'errore di oggi è credere che l'università serva per andare a lavorare, o imparare un lavoro, è 
assurdo! Non serve a quello, quello non è nemmeno il fine della scuola superiore, quelli sono i fini 
dei corsi professionali!
Alle scuole superiori e all'università si impara un metodo e parzialmente strumenti di lavoro, il 
lavboro vero e proprio lo impari SOLO lavorando, non c'è molto da capire.
Ma continuo a sentire gente che dice che conosce tanti neolaureati che non sanno lavorare e bla bla 
bla... non possono saper lavorare se non hanno mai lavorato! E l'università non deve essere 
finalizzata a insegnarti un lavoro!
Insomma, chi non riesce a capirlo probabilmente o non conosce l'università e ci si scaglia contro in 
ogni discussione (niubbo), oppure non l'ha ancora finita. Chi l'ha finita spero che abbia capito il 
senso dei suoi studi, altrimenti ha studiato per niente.

sono daccordissimo... il primo scopo dell' università è quello di dare 
basi teoriche per affrontare gli sviluppi futuri dell' informatica (ed 
in parte costruirli) ma per specializzarsi nell' "inventare" questi 
sviluppi c è bisogno di un dottorato.
Dunque quello che intendo dire e che argomenti TROPPO orientati alla 
ricerca o ad esplorare nuovi orizonti (non sono moltissimi ma comunque 
qualcuno c'è) potrebbero essere lasciati a chi fa un dottorato per avere 
così tempo di approfondire strumenti e concetti più utili in pratica.
Valuto positivamente l' università ma volendo si potrebbe apportare 
qualche miglioria.

 qualche miglioria.
anche secondo me, io modificherei così, sulla base della mia esperienza un po al vecchio e un po al 
nuovo ordinamento:
1 anno: programmazione a tutto spiano, algoritmica, linguaggi più conosciuti, vari paradigmi di 
programmazione, programmazione ad oggetti e pattern, basi matematiche e architetture hardware, 
comprese basi di elettronica
2 anno: altre basi matematiche come statistica e approssimazioni numeriche, algoritmi più pesanti 
improntati alla risoluzioni di problemi matematici, progetti per risoluzione di problemi fisici e 
matematici (confidenza di informatica applicata alla scienza) e studio principali tecnologie 
informatiche e sistemi operativi
3 anno: specializzazione a scelta totale dello studente, si può scegliere un percorso sullo sviluppo 
di applicativi in ambiente unix, amministrazione sistema, win32 e .net, database, web, grafica 
computazionale e multimedia, reti, project management ecc...
Nella specialistica invece introdurrei tutti quegli esami che ora sono sparsi fra triennale e 
specialistica e che servono quasi esclusivamente per chi fa il dottorato, quindi esami 
sull'approfondimento della struttura dei metodi formali, informatica teorica, fondamenti di logica 
avanzati, statistica e matematica di livello superiore, implementazione di progetti complessi di 
ricerca. Insomma tutto rivolto alla ricerca, trasformando la specialistica in un anticamera per il 
dottorato.
Per me in 3 anni le basi matematiche e informatiche per poter svolgere lavori anche complessi in 
azienda ci sono tutte, mancano quelle per fare il dottorato che sposterei appunto dopo.
Ogni Ateneo ha la sua configurazione, ma guardando anche altri atenei ho sempre trovato o sola 
matematica e poca informatica nella triennale, o troppi esami teorici sull'informatica nella 
triennale, oppure troppi esami di informatica fondamentali nella specialistica, come ing. del 
software e programmazione OO e pattern.
Tutto si può migliorare, ma ti assicuro che all'estero non c'è tanto di meglio, dipende anche lì 
dagli Atenei, non è che esci dall'Italia e trovi delle università che ti preparano meglio, in meno 
tempo, più selettive, che costano meno e che ti rendono subito produttivo in azienda.
Il fatto che si guadagni di più non dipende dalle università.

 fare esperienza e poi andarsene
[CUT]
A volte tra il primo e il secondo fattore un'OR ci stà anche bene.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:_Pnef.39370$65.11...@twister1.libero.it...

ne convengo, a volte :-D
Ciao
Diego 

 Faciele mandare a cagare una tastiera e un monitor...
Io non lo faccio con facilità nemmeno quando si tratta di tastiere e di 
monitor.
Il fatto che sia più o meno difficile mandare a scopare il mare chi se lo 
merita, badabene, non toglie che ce lo si possa meritare.
L'imperversare di persone meritevoli di calci in culo che salvano le chiappe 
per via delle inibizioni sociali del mondo degli adulti è un motivo di 
preoccupazione, non di vanto: bisognerebbe ce ne fossero il meno possibile, 
perchè poi dopo uno ogni tanto sbrocca e prende a fucilate chi passa di lì 
(cfr "Un giorno di ordinaria follia").
Vedi tu.
F.B.
(le considerazioni erano di carattere generale: tu sei solo un pò 
codadipaglia ;-) 

 Ateneo lo ripeto!
[CUT]
Non per dubitare delle tue asserzioni ma vorrei assodare quello che stai
dicendo. Ma mi fai qualche riferimento di istituti in UK che ritieni che
abbiano risultati inferiori? Sono curioso, avendo una buona conoscenza di
diversi atenei londinesi e oltre. Mi sembra anche molto strano che
studenti in "exchange" (e immagino si tratta di questi, a meno che non
conosci tutti immigrati che sono venuti a lavorare nella IT in Italia
(paradosso) e caso strano a studiare per una seconda laurea), che hanno
solitamente delle difficolta' superiori per la lingua stessa ritengono il
programma troppo "facile". Magari se mi citi anche quelle olandesi (non
certo la Niinroden o come cavolo si scrive per gli MBA) e usa (certo non
parli di Stanford, del MIT, di Harvard, di Berkeley o della Columbia Univ)
potrei anche conoscerle. Negli altri paesi non posso dirti, men che meno
sulla Romania, ma ti posso dire che in Latvia/Estonia e Lituania hanno
delle istituzioni universitarie fantastiche, eredita' del regime sovietico
che si potra' rinnegare su tanti aspetti ma non certo su quello
dell'istruzione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

FrancoLondinium ha scritto:
[CUT]
Anedotto divertente in un corso breve nella Hanken Swedish School of
Economics (una delle migliori universita' finno-svedese) la figura piu'
barbina era fatta da due studenti di informatica della Normale di Pisa che
erano gli unici che parlavano un inglese alla toto', non avevano mai
viaggiato ed erano incapaci di scrivere una tesina. Con questo non voglio
certo insinuare nulla sulla Normale, che fra l'altro la reputo un ottimo
istituto, avendo avuto colleghi provenienti dalla stessa, ma che diciamo
che prima di arrivare a delle conclusioni e' meglio avere una maggiore
conoscenza invece di due o tre casi statisticamente irrilevanti.


 esperienza e poi andarsene
[CUT]
Bah, purtroppo e' una pratica accettata da molte aziende. Il problema e'
che poche aziende riescono a fare un piano di sviluppo del personale. I
giganti che hanno nel loro obiettivo quello di sfruttare i giovani
brillanti che poi utilizzeranno quella esperienza solo perche' fa un
ottima impressione nel CV (non capisco perche' qui tutti insistono su
studi, certificazione, esperienza quando purtroppo nella realta' conta
moltissimo il nome della azienda per cui stai lavorando - non a ragione,
dico) e poi si rivenderanno ad un prezzo adeguato. Questa strategia
funziona con i giganti perche' hanno un ricambio potenziale molto ampio.
Non la vedo comunque una strategia efficiente a lungo termine ma diciamo
che le grosse riescono a mascherare questa inefficienza con profitti di
breve periodo. Per le medio-piccole, invece, la vedo una soluzione molto
rischiosa. Personalmente preferirei puntare sulla persona che reputo
ideale, pagarla piu' della media (tanto a cifre basse 2-4k euro l'anno
lordi neanche li senti) e prospettare degli obiettivi insieme con chari
principi anche economici. Riuscire a dare una visione condivisa al
lavoratore e' un passo essenziale.  Pagare tutti il minimo possibile
significa non aver fiducia nella persona nuova, e non credo che sia una
buona base di partenza. In fondo, spesso, se il lavoratore non porta i
risultati sperati non e' solo colpa sua, anzi.


 parli di Stanford, del MIT, di Harvard, di Berkeley o della Columbia Univ)
no di certo! Soprattutto stanford sfido a dire che abbia un livello scarso, io stesso studiai (e 
ancora mi capita di accedervi) su moltissimi slide e materiale didattico redatto dagli ottimi 
docenti (e ci mancherebbe, ottimi è un'offesa!) di quel mostro sacro che è Stanford
L'ultimo che ricordo era uno davvero preparato ed era stato alla California University, non ricordo 
quale dipartimento però so che è davvero enorme! Gli esercizi mi disse che erano piuttosto normali 
come difficoltà, si aspettava di peggio e quelli fatti qua dal nostro prof al primo anno erano 
terribilmente più complessi. Le basi erano più tecniche che scientifiche e più volte ad 
approfondimenti di ciò che si usa realmente nelle aziende, ma meno a ciò che rappresenta le basi 
teoriche del funzionamento di quelle tecnologie. Insomma un sistema diverso ma generalmente più 
facile, in cui è riuscito a prendere il massimo dei voti in tutti i corsi senza troppi sforzi.
Poi ci sarà chi è passato da un Ateneo facile ad uno pesissimo all'estero, ma questa è la mia 
esperienza e forse controbilancia un pensiero radicato che estero=facoltà più pese rigorose 
selettive che preparano meglio, non so :-)

 selettive che preparano meglio, non so :-)
No, mai detto questo, ma nemmeno il contrario come sembrava che affermavi
tu (vabbe' che tu dici che ti interpreto male io).
Bristol non lo so. Birmingham ce ne sono due abbastanza buone. La migliore
era la Aston, mi pare. Che tutti passino con il massimo dei voti e'
impossibile visto che il sistema scolastico UK e' basato sulle percentuale
distribuiti. Es. A=il primo 10% degli studenti con migliori risultati B=il
20% dopo, ecc. ecc. Ovvio che nelle tesine ed esami singoli pero' si
andava a punti. Non e' vero, almeno nella maggior parte degli atenei
londinesi che la maggior parte degli iscritti prende il massimo dei voti,
anzi. E in generale, non sempre, facolta' piu' severa = facolta' che
prepara meglio. Es. La Sapienza di Roma e' costretta a fare una selezione
atroce per il grande numero di iscritti. Che poi a questa selezione vadano
avanti i migliori e' tutto da vedere per la scarsa equita' dei parametri
di selezione. Spesso andavano avanti solo gli stacanovisti, che studiavano
18 ore al giorno, ma anche quello non mi sembra un criterio molto giusto.



Io so solo che la prima italiana in graduatoria Mondiale e' la Sapienza al
162. posto
Poi se dici che all'estero sono meglio devi confutare la graduatoria
E' un punto a tuo sfavore dire una leggerezza del genere che all'estero le
scuole sono peggiori, che e' completamente falso, oltre che denunciare
superficialita' nell'affrontare le problematiche, infatti hai tratto una
conclusione da 2 testimonianze di amici in Erasmus che tutti ben sappiamo
che e' un'ottima esperienza per imparare la Lingua e soprattutto per avere
divertenti relazioni sessuali e amorose, oltre che avere 4 esami regalati
senza aprire il Libro.
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

visto che mi sembri la persona adatta ti faccio una domanda un po OT:
Una laura vecchio ordinamento in informatica in UK (england, Londra) a 
cosa corrisponde? Msc in Information technology?
ed i voti di laurea? li ci sono i livelli se non sbaglio... a cosa 
corrispondono?
Grazie

Uince ha scritto:



Non so se esiste una parificazione totale sui voti proprio perche' li
esistono i livelli mentre qui si va a votazione assoluta. La laurea
vecchio ordinamento corrisponde al BSc + MSc, esatto. 


 senza aprire il Libro.
perchè esami regalati? Guarda che in erasmus segui i corsi come gli altri, consegni i mid-term come 
gli altri e fai gli scritti e gli orali come tutti.
Non generalizziamo per favore, io non ho detto che tutti gli atenei fuori dall'italia fanno più 
schifo, ma figuriamoci, solo che non è nemmeno sempre vero il contrario, dipende dalle città di 
confronto sia in italia che all'estero, e le statistiche dicono quello che vogliono

una TUA idea sui voti?
Se ci hai mai pensato..

 Se ci hai mai pensato..
Non potrei confermarlo perche' dipende da ateneo ad ateneo ma immagino
First come 105-110, Second: 2:1 95-104, 2:2 85-94 third: <85. Ma e' un
opinione del tutto personale, non so se esiste un parametro di
conversione. Secondo me bisogna accettare il fatto che i sistemi sono
diversi e non pretendere una valutazione che non e' cosi' oggettiva.


 diversi e non pretendere una valutazione che non e' cosi' oggettiva.
Non si puo'
Ogni ateneo puo' decidere di dare le votazioni che vuole e di selezionare
quanto vuoole.
COsi' un massimo dei voti da una parte puo' valere come il 2 di picche,
mentre un voto basso da un'altra puo' essere un buon indicatore.
L'unica cosa che secondo me e' attendibile sono le classifiche
internazionali.
E credo che se vai a Pechino a fare un CV non si mettono a indagare sulla
piccola facolta' della Georgia o dell'Abruzzo.
Cosi' Se e' una delle 20 migliori al mondo avrai un bonus. Altrrimenti le
altre son tutte =
Cosi' ragionerei io, e cosi' immagino facciano gli altri.
N


 risultati sperati non e' solo colpa sua, anzi.
ehm... scusami, ma ti ho perso... non sono riuscito a capire molto di cio' 
che dici, perdonami.
Io partivo dalla seguente ipotesi: Neolaureato cerca impiego, quanto puo' 
essere il suo stipendio ?
La mia idea credo si adatti (se si parla in effetti solo di piccola/media 
impresa) a quello che uno vorrebbe/potrebbe aspettarsi e cioč:
- minimo salariale all'inizio
- se l'azienda č seria un percorso di crescita sia professionale che 
economico
Diego 

 economico
Si, forse mi sono dilungato un po' troppo. In sostanza intendevo dire
solamente che partire con il minimo salariale per una piccola azienda va
bene solamente se gli adeguamenti sono costanti e ravvicinati, altrimenti
la persona che impara presto, se ne va presto e per la piccola azienda e'
una perdita visto che non ha le stesse risorse potenziali di una grande
nel reclutare personale. Cionostante non sarebbe una cattiva idea spendere
qualcosina in piu' del minimo e avere una persona motivata sin
dall'inizio, soprattutto per una piccola/media impresa dove la motivazione
e' anche piu' importante che nel lavorare in una grande (in quella grande
si lavora per il nome e basta spesso).


 Un neolaureato in informatica [cut]
Toglimi una curiosita', sei andato all'universita' senza aver frequentato
nemmeno le elementari?
Non sai scrivere in italiano e cio' e' assai grave....
P.S.
Ho sprecato un po' del mio tempo perche' avevo 10 min a disposizione e li ho
utilizzati cosi.


 si lavora per il nome e basta spesso).
Sottoscrivo...
Diego