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Titolo: [Frustrazione] Esiste in italia...

...un'azienda che produca software con qualita' e criterio?
Che non venda faccia e culo al cliente pur di derubargli dei soldi per 
produrre un software "sara' pronto per ieri", che chiaramente e' 
un'insieme di schermate e bottoni che si limitano a scrivere "Operazione 
Effettuata Correttamente" senza fare null'altro tanto il cliente ci 
chiama dicendo che non funziona, noi gli diciamo che e' un bugghettino, 
e nel frattempo sviluppiamo uno dei tanti pezzi che mancano al software 
fino alla prossima segnalazione? Che produca qualcosa di realmente 
utile, che qualcuno compra e USA, anziche' comprare e buttar nel cesso 
dopo aver scoperto che fa l'1% (e male) di quanto promesso dai 
commerciali? Che si prenda anche 3 anni di tempo per sviluppare qualche 
cosa, ma che quei 3 anni diano modo a chi sviluppa di creare qualcosa 
con i controcazzi? Che si renda conto che sviluppare software vuol dire 
passar almeno 1/3 del tempo su un pezzo di carta a studiare come va 
implementata la soluzione, il database, il linguaggio da usare, i 
protocolli di comunicazione tra le varie strutture, e che sviluppar 
software e' questo, non "Ieri il cliente ha firmato, oggi mani sulla 
tastiera e pestare piu' veloce che potete"? Che pazienza se non si 
prendono 20.000 euro subito, ma son meglio 10.000 tra 6 mesi col 
risultato di avere tra le mani comunque un prodotto di qualita' che lo 
possiamo rivendere ad altri 10 clienti 10*10.000 = 100.000 > 20.000 ? 
Che capisca che la vita viglie media di un lavoratore e' trascorsa per 
2/3 appunto lavorando (se non di piu') e che forse non e' da 
sottovalutare l'idea di dare un senso a quei 2/3 di vita cercando almeno 
di far si' che serva a produrre qualcosa che lascera', a modo suo, un 
segno, e non sia semplice spazzatura o rumore bianco?
Esiste?
Come si chiama?
Grazie.

 Come si chiama?
Stai lavorando per dei pisquani che non capiscono una fava di produzione
software.
Mandali a spigolare alla prima occasione buona e cambia lavoro.
Altrimenti a breve ti verra' veramente voglia di cambiare mestiere ... ;-((
-- 
Jarod


Il punto e' che non e' la prima azienda che passo.. al punto che mi sto 
davvero chiedendo se produrre roba di qualita' sia solo una mia utopia.
Da qui il mio post.


esisticchia, nel senso che qualcuan lavora in maniera
seria ma poi per fare cassa è costretta a lavorare coem dici
tu.
Nella grandi città e grandi aziende le cose sono
un po diverse ma dal piccolo al medio-grande
è un casino
se puoi emigra
Bye

 ha
scritto:

--
Alex Gatti
   E-MAIL: 
alex...@excite.it
   ICQ   : 77237786
"Vedi, molte delle verità che affermiamo, dipendono dal nostro punto
di vista"
"Se coloro che vi guidano vi dicono: «Ecco! Il Regno è nel cielo»,
allora gli uccelli del cielo vi saranno prima di voi. Se essi vi 
dicono: «Il Regno è nel mare», allora i pesci vi saranno prima di 
voi. Ma il Regno è dentro di voi ed è fuori di voi"

 davvero chiedendo se produrre roba di qualita' sia solo una mia utopia.
Ma un conto e' produrre software di qualita', tutt'altro e' creare bidoni in
tempi brevissimi per poter incassare soldi 2 volte (con la vendita e con i
bug fix).
La qualita' nei progetti come la pensi tu (alta, altissima) magari e'
utopia, nella realta' si e' costretti a dosare la qualita' in base a tempi e
costi (bassi con ricavi risicati, quindi qualita' cosi' cosi' ... =:-(( ...)
Ma una soglia minima di qualita' e' d'obbligo (anzi qualcosa di piu').
E che cavolo, siamo professionisti o caporali ... ;-((
p.s. non considero nemmeno le pressioni tipo "mani sulla tastiera e pestare
piu' veloce che potete" o "a che punto sei (20 volte al giorno)" ... con il
mio carattere si beccano un vaffanculo e porta sbattuta a tutta forza dopo
nemmeno mezz'ora di codesto trattamento da kapo' nazista ... ;-))
-- 
Jarod

 Come si chiama?
Ne esistevano tante, oggi molte sono fallite. E le altre arrancano. Qualcosa
c'e' ancora in Aziende che lavorano per le PA, che pagano bene e non hanno
fretta, ma spesso diventano dei carrozzoni inefficienti, privi di
meritocrazia, in quanto perdono la capacita' di reggere il mercato vero.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prima fallisce.
???
Non ho capito.
Marco


Purtroppo ha ragione.
-- 
GigaMail e' una merda. Spam, dati personali rubati, 3 virus al giorno.
Evitatelo come la peste, boicottate:
GIGAMAIL by X-Privat: 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

sono il migliore degli investimenti
Quoto!
Purtroppo questo vale anche nel "piccolo".
Federico.


 


 Grazie.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > Grazie.
Dimenticavo: dal mio punto di vista, quello che piu' si avvicina
al modo di lavorare che hai descritto tu sono i laboratori
di ricerca dell'universita'(e questo lo dico per esperienza
diretta). Comunque anche li' ci sono problemi.
Il principale e' che pagano pochissimo, anche se ultimamente anche
i privati hanno iniziato a pagare pochissimo (infatti nel
laboratorio dove ho lavorato io dal 1998 al 2004 e dove eravamo in 7-8
persone e c'erano difficolta' a trovarne altre, oggi mi risulta che
siano in 38).


 abbiamo installato nel nostro desktop? E quanto nel server aziendale?
Abbiamo dei problemi di fondo, di inefficienza del sistema paese. L'INPS 
che ti impone di versare dei minimali contributivi, l'AdE che ti calcola 
i redditi con Gerico, il sistema bancario che non ti supporta 
minimamente (e che non ha gli strumenti per supportarti, come fa' a 
capire che la tua idea di business è potenzialmente valida?), gli 
innumerevoli lacci e lacciuoli che ti impediscono di sviluppare un 
progetto a lunga durata. Transmeta è stata fondata nel 1995 e perde 
ancora qualche milione di dollari l'anno, Yahoo ed Amazon hanno visto il 
nero da poco, ma tu ti immagini una società con un centinaio di server 
ed una cinquantina di client che reddito dovrebbe produrre secondo il 
nostro sistema fiscale? E questo una volta che tu fossi riuscito ad 
ottenere i finanziamenti necessari. Non si può sviluppare software di 
qualità dall'oggi al domani, le software house (ma in generale tutti 
quelli che lavorano nell'innovazione) estere non lo fanno, hanno un'idea 
innovativa di business, trovano i finanziamenti per portarla avanti, 
lavorano anni ed anni in perdita (a volte addirittura decenni), ed alla 
fine alcune di loro, quelle che ce la fanno, raccolgono copiose le 
messi.
Il nostro sistema paese è strutturato per chi lavora non sul breve, ma 
sul brevissimo periodo. Siamo in pratica una nazione di commercianti. 
Attenzione, non dico che il nostro sistema paese favorisca i 
commercianti, ma che è un sistema adatto ed adattato per quel genere di 
lavoro. Compri, vendi e paghi le tasse, mentre per l'innovazione il 
sistema è differente, finanzi, investi, crei ed alla fine, se ti va 
bene, vendi.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 i redditi con Gerico, il sistema bancario che non ti supporta 
[SNIP]
Riporto un piccolo aneddoto (non so se sia vero, visto che a me
e' stato solo raccontato, ma probabilmente rende bene l'idea).
L'anno scorso un mio collega di ufficio mi raccontava che un suo
amico che da poco era emigrato in Australia e' andato in una banca
(in Australia) a chiedere un prestito perche' aveva in mente di mettere
su una piccola azienda.
La banca, invece di chiedere "quante case sono di tua proprieta'", come
penso che facciano in Italia (a proposito di esproprio...), 
ha risposto: "Guardi, lei ci dica la sua idea.
Se ci sembra buona i soldi per realizzarla ce la mettiamo noi e poi,
se il suo progetto fallira' lei non ci dovra' un centesimo,
se invece la sua idea avra' successo noi prenderemo il 50% degli utili."


 ....un'azienda che produca software con qualita' e criterio?
[CUT]
Potresti cercare un'azienda che applichi l'XP programming in modo serio.
Tra i principi dell'XP ci sono quello della qualità, rispetto dei tempi,
rispetto per il cliente, ecc.
In Italia è una pratica ancora poco diffusa, ma credo che nel futuro si
dovrebbe diffondere maggiormente.
Ciao, Antonio.


 noi prenderemo il 50% degli utili."
C'è comunque anche un altro problema di fondo: se le banche Italiane 
iniziassero a finanziare le start up come quelle Anglosassoni, hai idea 
di quanta gente proverebbe a truffarle per andarsi a comprare la 
Mercedes SKL o per scapparsene con il malloppo in qualche paradiso 
tropicale? Qui stiamo parlando tra persone che scrivono su un gruppo 
dedicato ai professionisti informatici, ma ci si deve anche rendere 
conto di quello che è l'ambiente dove andiamo ad operare. In definitiva, 
quel genere di approccio funziona dove concetti come "certezza della 
pena" ed "uguaglianza di fronte alla legge" non siano soltanto semplici 
astrazioni.
Esempio banale: cambia una legge, ad un mio cliente precedentemente in 
regola viene immediatamente contestata la sua capacità di effettuare un 
determinato tipo di lavoro in mancanza dell'iscrizione ad un albo 
nazionale ed al possesso di una determinata categoria, verbale da 
qualche decina di migliaia di Euro, risvolti penali, impossibilità di 
continuare l'esercizio dell'impresa, licenziamento di 8 operai, 
pagamento del TFR ai medesimi, problemi con banche, INPS e quant'altro. 
Nel frattempo altre imprese continuano ad esercitare quel tipo di 
lavoro, saranno probabilmente in regola. Scoperta di jeri: no! Non c'è 
nessuno in tutta la Sicilia (ma nemmeno in Calabria, in Basilicata, in 
Campania, in Abruzzo, in Puglia, nel Lazio, in Sardegna, in Molise e 
nelle Marche) che risulti possedere, oltre all'iscrizione all'albo, 
anche quella determinata categoria. Eppure quel determinato lavoro viene 
svolto (tra l'altro coinvolge tutta una serie di PPAA che dovrebbero 
quantomeno essere a conoscenza della cosa), ed il mio cliente si chiede 
ragionevolmente perché lui è stato subito bloccato e quasi fatto fallire 
(ed in realtà si trova in rosso di decine di migliaia di Euro), mentre 
tanti altri continuano indisturbati alla luce del giorno?


 tropicale? 
Io si', ma personalmente ho anche idea di dove dovrebbero
finire i loro giorni questi qua :-)
 altro che rientro dei capitali illegalmente esportati
all'estero.
[SNIP]
Ciao,
Marco


 Il nostro sistema paese è strutturato per chi lavora non sul breve, ma
.....
!!!!!!!!!!!!!
Finalmente uno che la pensa tale e quale a me !
Nicola


tropicale? 
Hai delle informazioni parziali su come funziona il Venture Capital!
i VC  che mettono soldi nelle start-up ci mettono pure il management e
quindi è difficile scappare con il malloppo perchè il controllore del
finanziatore lo tieni in casa tutti i giorni.
Inoltre l'idea deve essere innovativa e possibilmente brevettabile, o
meglio, già brevettata.
In Italia il VC non funziona semplicemente perchè le banche non hanno
i soldi per finanziare le nuove iniziative: sono troppo impegnate
(esposte in termine tecnico) con i grandi gruppi!
L'unica scusa tecnica che potrebbero accampare è quella giustamente
sollevata da Passèra che ha chiesto, per le start-up finanziate dal
VC, di cambiare la legge fallimentare in modo da agevolare la morte di
aziende nuove che però non hanno avuto successo.
Domanda: quanta brevetti si fanno in Italia? Pochi, molto pochi!

 dovrebbe diffondere maggiormente.
Gia' me lo vedo l'annuncio.
Societa' leader cerca programmatori estremi .... :-))
Secondo te la societa' lider cosa intendera' per estremi :-))
Io dico tipo secotr no limits ..... lavorare 18 ore al giorno come capzo 
viene senza organizzazione :-))
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

> noi prenderemo il 50% degli utili."
IBM nel 2003 ha ottenuto 3415 brevetti, cioč piů di qualsiasi azienda
del mondo e questo primato dura da 11 anni.
E anche MS ha deciso che nei prossimi anni deve raggiungere queste
vette.

 vette.
Gia' ci deve essere in premio qualcosa se si superano i 4000 annui.
Ciao
Mirko

 Hai delle informazioni parziali su come funziona il Venture Capital!
Quando entri in una banca Britannica a caso (HBSC nel mio caso, mia 
sorella in Northwest, mia cugina in un'altra che mi sfugge) e chiedi le 
informazioni per aprire un conto business, ti fanno una domanda che 
lascia scioccati tutti gli Italiani: i 10000 £ li vorresti tutti di fido 
sul conto o ne utilizziamo una parte per aprire un mutuo? Al che 
l'Italiano sospettoso chiede quali garanzie vogliano, e l'impiegato ti 
guarda come se venissi dall'altro mondo. In effetti ha ragione. Io in 
Italia per avere 30 milioni da una banca mi devo ipotecare una casa da 
80 ..
Il vero VC, per fare innovazione, è ovviamente un'altra cosa, gli ordini 
di investimento sono differenti ed è logico che ci sia un sistema di 
controlli, ma già l'approccio con la microimpresa (o il fatto che ci si 
è dovuti inventare una struttura apposita, Sviluppo Italia, per provare 
a fare un po' di VC all'Italiana) è una testimonianza importante che c'è 
qualcosa che non va nel nostro sistema bancario e nel nostro sistema 
paese.
P.S.: ora offrono 15000 £ (
http://www.ukbusiness.hsbc.com/hsbc/sab
)


Gordon Gekko ha scritto:


Guarda che uno dei valori di XP è di programmare non più di 6 ore al
giorno, intervallati da pause e una giornata lavorativa non dura più di
otto ore.
Informati prima di parlare.


 Ciao, Antonio.
 
Con tutto il rispetto non hai capito una cippa. La mia ironia era 
rivolta all'interpretazione arbitraria che avrebbero dato le aziende 
italiche visto l'andazzo, non stavo disquisendo sull'extreme 
programming. Eppure mi sembrava evidente (c'ho messo addirittura tre 
faccine!!!)


 faccine!!!)
Sorry, mi era sfuggita l'ironia :(


Gia' ci deve essere in premio qualcosa se si superano i 4000 annui.
In Italia si rilasciano solo 9.000 brevetti all'anno.

 In Italia si rilasciano solo 9.000 brevetti all'anno.
Ed e' un male? Oltre il numero in se che e' indice soltanto di "io ce
l'ho piu' lungo del tuo"... di cosa trattano?
Ciao
Mirko

l'ho piu' lungo del tuo"... di cosa trattano?
Un numero basso di brevetti è indice di scarsa ricerca e, come oggi
tutti hanno scperto, paesi, come il nostro,  che non possono più
competere nella manifattura, devono competere sul valore aggiunto che
viene anche dall'innovazione.
E in Italia abbiamo esempi notevoli del valore aggiunto tramite
creatività: Armani, Valentino e Ferrari vendono innovazione che si
esprime in design e tecnologie.
 

 esprime in design e tecnologie.
Gia', esempi notevoli...
Ciao
Mirko