Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: albo degli informatici

secondo voi, il fatto che gli informatici sono sottopagati, per molti 
clienti non contano nulla e spesso non prendono persone qualificate, ma 
anche lo sbarbatello smanettone va bene č dovuto al fatto che non esiste un 
albo ufficiale?
a voi le risposte...
cosa ne pensate?
trullox :o) 

 trullox :o)
Le risposte su questo argomento, permettimi di dire vetusto, ce le
siamo
già date, caro trullox, se cerchi anche solo "albo" in questo NG ne
troverai parecchie, con le relative obiezioni...

trullox wrote:

Che 'ste cose mi stanno venendo a noia...
-- 
Ciao!
Luca

 cosa ne pensate?
leggiti le centinaia di risposte nei post passati qua da anni.
-- 
FabMind

Post stravecchio:
In sintesi non può esistere l'albo degli informatici (ma esiste quello dei 
periti informatici) perchè non si saprebbe chi definire come "informatico"
Se si usa il titolo di studio di perito informatico oppure dott. o ing. in 
informatica tutti i certificati diplomati al classico si lamentano che ne 
sanno di + ma hanno solo scelto la scuola sbagliata dopo le medie.
Se si usano le certificazioni professionali poi si dice che sono di parte, 
costano , scadono, si può barare eccetera.
E gli esperti senza pezzi di carta non sono comunque contenti.
Quindi all'albo bisogenrebbe ammettere tutti... quindi tanto vale farne a 
meno e non pagare quote di iscrizioni annuali a qualcosa di inutile.
Purtroppo la qualità in informatica è difficile da considerare: si ragiona 
per macroaree: programmare un gestionale, creare un server di dominio  così 
che tutti i caciottari riciclati da altri mestieri lo offriranno a prezzi 
stracciati. Ed i professionisti da 50 euro orari saranno sempre considerati 
esosi dalla maggior parte delle aziende.
Un po' come se il mercato ritenesse equivalenti Panda e Ferrari solo perchè 
entrambe spostano da un punto A ad un punto B.
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCT,MCSE

> cosa ne pensate?
Ti sbagli, l'albo esiste, è quello degli "Ingegneri dell'Informazione" ... 
cui puoi accedere previo superamento dell'esame di stato anche con laurea in 
Informatica.
ciao
Alessandro 

Un laureato in informatica può fare l'esame statale per iscriversi
all'albo degli ingegneri..
Dai un'occhiata al sito dell'ALSI ( Associazione Nazionale Laureati in
Scienze dell'Informazione ed Informatica)
http://www.alsi.it

 iscrizioni annuali a qualcosa di inutile.
Grazie per il riassunto.
Ora ho chiara un pņ di piu' la situazione "Albo degli informatici" in 
italia.
Domanda niubba, senza aver cercato assolutamente documentazione a riguardo 
(lo premetto):
Ma esiste in qualche parte del mondo un "albo degli informatici" o qualcosa 
di simile?
Se si (come credo, per la legge dei grandi numeri quantomeno) loro come 
fanno?

 di simile?
non lo so ma spero di no.

 vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa. 

Il 22 Apr 2007, 01:11, "trullox" <tru...@TANAliberoTUTTI.it> ha scritto:
il fatto che tu abbia scelo un nick adeguato,
non vuol dire che dici cose sensate, come
io per altro :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il 22 Apr 2007, 01:11, "trullox" <tru...@TANAliberoTUTTI.it> ha scritto:

Penso non sia questo il motivo, assolutamente.


 scusate ma č da poco ke giro su ebay...ho una domanda:


 scusate ma è da poco ke giro su ebay...ho una domanda:


Ragazzi, non so se siete a conoscenza della recente Riforma delle
Professioni approvata dall'attuale GOverno e che prevede oltre
all'Ordine degli Ingegneri la possibilità di creare Associazioni
Professionali equiparate agli Ordini?
Non tutti lo sanno però, secondo me è arrivato il momento che bisogna
fare un pò di chiarezza nell'ambito dei lavoratori nel settore
dell'Informatica. Parlo avviamente sulla necessità di CREARE uno
STATUTO dei LAVORATORI INFORMATICA e un ALBO/ASSOCIAZIONE specifico
per l'Informatica.
Come mai le altre professioni sono tutte regolamentate, mentre quella
dell'Informatico (eppure siamo tanti) non è regolamentata?
Il Professionista serve, non è possibile che un imprenditore per
curare il proprio patrimnio informatico si deve rivolgere a chiunque
(Programmatore amico dell'amico oppure del negoziante di PC sotto
casa, etcc). Poi succedono i patatrac oppure il sito non funziona bene
etc...
Il problema che qualcuno ha sollevato sul fatto che il Professionista
Iscritto all'Albo non capisce l stesso niente di Informatica è un
falso problema. Il fatto di rivolgersi a un Professionista ABILITATO
(vol dire scritto ad un ALBO/ASSOCIAZIONE (nel proffimo futuro si
spera)) dietro c'è UNA RESPONSABILITA' CIVILE E PENALE (decretati da
LEGGI DELLO STATO).
Se un Commercialista sbaglia a fare il bilancio a a fregarsi i soldi
dei clienti, oltre ad ESSERE RADIATO dall'ALBO subisce delle sanzioni
CIVILI e PENALI già previste dallo stato.
Se un Programmatore ha fatto male un sito internet cosa subisce?
Niente, male che gli va viene chiamato in causa dal CLIENTE. Tutto
questo è uno schifo e questo schifo non giova a nessuno nè al
Programmatore che potrebbe ricevere le direttive da un Professionista
(come il geometra riceve le direttiva dall'Ingegnere, l'Infermire
riceve le direttive da Medico, etcc) nè al Cliente.
Quindi ragazzi quando parlate non create confusione su confusione.
Grazie

 Quindi ragazzi quando parlate non create confusione su confusione.
Veramente potremmo dire lo stesso di te. Scusami ma stai dicendo una
marea di supposizioni anche ovvie,
ripetute _*a iosa*_ su questo NG: se cerchi la parola "ordine" a
leggere tutti i post arrivi a domattina.
Ciao

 marea di supposizioni anche ovvie,
Io ho riportato cose che sono accadute a me o che ho personalmente visto
accadere ad altri.
Pero'... le tasse, gli extracomunitari, i neolaureati, i dipendenti
statali... ovviamemte questi sono i mali che affliggono la societa'.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it





 Grazie
Grazie a te. Mi hai aiutato a capire perche' agli informatici la
situazione piace cosi' com'e' (anzi, probabilmente auspicano che vada
ancora piu' decisamente nella situazione attuale, ovvero all'esatto
opposto di quella che dici tu)


 Programmatore che potrebbe ricevere le direttive da un Professionista
Il programmatore e' un professionista. E se e' capace puo' darsi anche
le direttive da solo. Nessun infermiere prende direttive da un medico,
se deve fare una puntura, fasciare una ferita o pulire il culo di
qualche malato. Come del resto nessun geometra prende direttive da
un ingegnere se deve eseguire progetti per i quali le sue competenze
sono sufficienti (e spesso fanno anche progetti molto piu' grossi delle
proprie competenze, e l'ingegnere ci mette solo la firma).
Quindi non venire qui a tirare in ballo la solita storia degli albi,
non servono a un cazzo, e solo voi laureati spingete per crearlo.

 Sei laureato?
Certo sono laureato in Informatica Specialistica 23/s e a maggio devo
fare l'Esame di Stato OI Ingengeria dell'Informazione e sono iscritto
anche ad Associazioni.
Il problema non è se sei laurato o meno, il problema è creare un
mercato del Professionista dell'Informatica, bisogna far capire al
mercato (Pubblica Amministrazione e Privato) che cè bisogno del
Professiosista Informatico ABILITATO (ovviamente dallo stato tramite
l'OI o da un'Associazione Professionale che a sua volta spero sarà
abilitata dallo stato). Attenzione però, abilitazione (da non
conforndere con certificazione) vuol dire sottoscrivere il codice
deontologico e accollarsi responsabilità civili e penali e se si fanno
delle cazzate si è radiati e si potrebbero subire sanzioni molto
salte. Queste sanzioni ad oggi non esistono per i non Abilitati
esistono solo per gli Abilitati iscritti all'Ordine degli Ingegneri.

 Il problema non č se sei laurato o meno,
Il problema e' proprio quello invece. Solo voi laureati vi battete per
la creazione di albi del genere, in quanto vi rendete conto di aver
studiato anni per andare a fare lavori dove quello che avete studiato
non serve a niente. E siccome vi rode il fatto che magari vi
trovato come colleghi persone che non sono laureate e che prendono lo
stipendio piu' alto del vostro, per dare un senso al vostro titolo di
studio, pensate bene di tagliare le gambe a chi non ce l'ha, in modo che
la torta poi ve la dividete tra di voi.
Cugaz!

 Ciao,
Ciao

 non servono a un cazzo, e solo voi laureati spingete per crearlo.
Tranquillo: hai trovato l'unico laureato (io) che fin dai 90 non ha
spinto... proprio per nulla!!!
Come vedi non tutti la pensano così!

 wrote:

Certo l'Albo è solo per Professionisti Laureat, l'Associazione invece
no. Comunque per entrare è giusto avere i titoli giusti. Poi sul campo
si vedrà, comunque per essere sul campo bisogna avere il titolo,
altrimenti neanche a parlarne sei uno qualunque che ha fatto
esperienza in casa ma che non conta.
E' come se il muratore volesse pretendere di fare l'ingegnere.
Quando stai male vai a farti curare dall'infermiere o dal farmacista?.
Ovviamente ti fai curare dal Medico (abilitato). Poi è vero esistono
medici bravi e medici meno bravi, ma questa è un'altra storia.
Nell'Informatica serve fare chiarezza, anche fra noi professionisti,
altrimenti saremo alla merc'è di tutti gli operatori che ci manipolano
come vogliono.
Creare il Professionista Informatico, dovrebbe giovare sia al
Professionista Laueato che al Professionista nonLaueato. In pratica
serve strutturasi in CATEGORIE. Altrimenti il mercato ci vede come un
gran casino tanto uno vale l'altro (infatti la legge Biagi non fa
distinzione di categorie). Dobbiamo fare chiarezza prima con noi
stessi e poi vedrete che le cose forse cambieranno.
L'esempio del bodyrentallaro è ALLUCINANTE ma è la realtà. Infatti nel
poszionamento di una figura professionale si tratta la tariffa e non
si discute minimamente delle competenze. Se tu eri iscritto ad una
Associazione (visto che non sei laureato) potresti far valere il
codice deontologico, in quanto come professionista vale prima la
competenza, cioè se sei in grado o meno o hai le esperienze per fare
un certo lavoro e se ce le hai allora devi appicare la Tariffa
Professionale della tua associazione.
Ciao

 altrimenti saremo alla merc'è 
Bah, un 'professionista' che scrive 'ste cose...  :-DDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 non servono a un cazzo, e solo voi laureati spingete per crearlo.
Contrario. Ogni professionsita appartiene ad un Albo ... vedi avvocati, 
ingegneri, dentisti, medici eccetera.
E' una sorta di tutela che puoi avere alle spalle, anche legale, ma anche un 
controllo su quello che fai. Molte aziende che lavorano per la PA 
necessitano l'iscrizione ad un albo per poter lavorare come professionista, 
inoltre se hai partita iva è ancora più importante.
L'Albo degli Informatici è l'Albo degli Ingegneri dell'Informazione, cui 
possono accedere Ingegneri ma anche Dottori in Informatica, entrambi previo 
superamento dell'esame di stato scritto/orale.
ciao
Ale 

 superamento dell'esame di stato scritto/orale.
E chi se ne frega. Tanto non serve a un cazzo, parliamoci chiaro.

 superamento dell'esame di stato scritto/orale.
Certo, e ovviamente tutti quelli che come il sottoscritto fanno questo
lavoro da anni, ma non sono laureati o iscritti all'albo, o quelli che
sono laureati ma non iscritti, o quelli che sono laureati, ad esempio,
in fisica, matematica o magari economia e commercio, e di questo
lavoro ci campano, secondo te non sono informatici...
m.

 come vogliono.
Tralasciamo l'italiano...

 ha scritto nel messaggio 
news:Nb5%h.27410$uJ5.4...@twister2.libero.it...

Se to rode il culo perchè, di sabato sera alle 10, stai a casa senza un 
cazzo da fare,
evita di prendertela con gli altri e di sparare i tuoi soliti discorsi da 
frustrato.
Il Solco vinilico