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Titolo: Italia Campione Del Mondo ! di evasione fiscale

di evasione fiscale, che aspetta Renzi per fare qualcosa, 
si mandi la finanza nelle aziende e si metta in galera il titolare in caso di irregolarità !
o le regole le devono rispettare Solo i poveracci ? 
 
"Fisco, l'Italia regina dell'evasione dell'Iva. Nel 2013 perso un terzo del gettito" 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/09/05/fisco-litalia-regina-dellevasione-delliva-nel-2013-perso-un-terzo-del-gettito/2010514/
 
 
 
 


Invece che continuare ad aumentare le imposte e l' IVA (che tra l'altro 
  è una tassa che colpisce piu i poveracci) dovevano pensarci prima
Ma aumentare le imposte era piu facile che combattere l' evasione o fare 
legge tributarie semplificate.
Ora tornare indietro sarà piu difficile, ma in fondo raccolgono quello 
che seminano.
Dare tutte le colpe agli evasori è riduttivo;in un paese dove la 
imposizione fiscale arriva al 70% evadere puo significare sopravvivere, 
non evadere morire (chiudere baracca).
 
 


In arrivo la  tassa sulle finestre ?...:-)
 
 
 
ciao
fm 
 
 


 
quelle di windows ? :)
 

klaus ha spiegato il 05/09/2015 :

diminuiscano le tasse e diminuirà l'evasione. in una situazione di 
tasse alte e sprechi dei soldi pubblici l'evasione è solo legittima 
difesa.
 
 


Certo, voglio proprio vedere gli evasori totali che iniziano a pagare le 
tasse...
 
Visto che il problema è così sentito, è tragico-comico che assieme ai 
numeri non vengano forniti più dettagli, es: da dove esce il calcolo 
dell'iva teorica da incassare e come sarebbe la ripartizione della parte 
non incassata, tra evasori totali e parziali.
 
 
 


  Questa fa il paio con "B. sarà un politico onesto, perché con tutti i
miliardi che ha non avrà bisogno di rubare".
 
 
  Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 difesa.
 
Mi sembra una visione un "pochino" ingenua del paese. L'evasione, in Italia, non esiste perche` le tasse sono alte. L'evasione esiste perche` gli italiani, ormai da decenni entrati nell'ottica del "cosi` fan tutti", sono restii a dare a Cesare quel che e` di Cesare. Qui in Inghilterra, gli scaglioni fiscali non sono piu` bassi che in Italia, eppure le tasse le pagano praticamente tutti. Non esiste esercizio commerciale che non ti rilasci lo scontrino. Ti ricordo, poi, che le tasse sono alte PROPRIO perche` c'e` evasione. E` un circolo vizioso. Se c'e` da finanziare X, e a pagare sono N, la quota pro capite sara` Q=X/N. Se N diminuisce, Q necessariamente aumenta. Matematica da elementari.

 
 
CUT
 Ti ricordo, poi, che le tasse sono alte PROPRIO perche` c'e` evasione. E` 
un circolo vizioso.
CUT
 
Le tasse sono alte perche' lo Stato spende oltre 800  MLD di euro l'anno...
e spende sempre di piu'  ...
L'aumento sembra inarrestabile (Prodi, Berlusconi, Monti, Letta, Renzi...)
 
Questo non so se sia un circolo ma vizioso lo e' di sicuro.
 
 
ciao
fm
 
 


Ha uscite per 800 miliardi perché le entrate sono 800 miliardi...
Caso mai ci sarebbe da discutere su come sono ripartite le uscite.
 
 

 ha scritto:

Basterebbe fare una cosa: se domani, lunedì, tutti i titolari di P.IVA
andassero a chiudere la P.IVA, si avrebbe un tracollo inestimabile
di introiti per lo Stato, sotto forma soprattutto di soldi per
pagare le pensioni. Così si farebbe davvero ciò che è giusto...
..Ma gli italiani non lo faranno :-D
 
 
 

 Ti ricordo, poi, che le tasse sono alte PROPRIO perche` c'e` evasione. E` un circolo vizioso. 
 
mmm... no, questa è una visione decisamente più ingenua della sua. 
 
c'è l'abitudine di considerare la pressione fiscale come ciò che 
effettivamente grava sul cittadino al netto dell'evasione, infatti 
anche te così lo consideri nella formula. ma non è così. i dati sulla
pressione fiscale riguardano quanto lo stato *chiede*, non quanto 
ottiene.
 
quindi alla domanda "ma se lo stato ottenesse di più chiederebbe meno?" non
si risponde più con una semplice formulina aritmetica. in questo momento
bisogna guardarsi intorno per giudicare: quanto incassa basta allo stato
a malapena per tenere in vita se stesso, in cassa i comuni non hanno 
neanche i soldi per la gestione ordinaria; quindi la risposta è evidentemente
no. al limite, se proprio vogliamo illuderci, dopo decenni si ricomincerebbe
a investire per migliorare servizi, ma sarebbe in netta controtendenza 
essendo che da decenni la macchina dello stato è un buco nero dove più
soldi butti e più ne sparisce.
 
 
 
 

 Mi sembra una visione un "pochino" ingenua del paese. L'evasione, in Italia, non esiste perche` le tasse sono alte. L'evasione esiste perche` gli italiani, ormai da decenni entrati nell'ottica del "cosi` fan tutti", sono restii a dare a Cesare quel che e` di Cesare. Qui in Inghilterra, gli scaglioni fiscali non sono piu` bassi che in Italia, eppure le tasse le pagano praticamente tutti.
 
[...]
 
 
Domanda: in UK come funzionano detrazione e deduzioni?
Serve per forza il commercialista anche se sei un privato cittadino con casa e 
qualche spesa da detrarre? (per forza nel senso di evitare errori)
Hai le menate italiche del tipo "il 19% , minimo su 200 euro" o "il 65% in 10 
anni" ?
Hai IVA diverse tra basilico e rosmarino, a seconda se in pianta o in polvere e 
stronzate simili?
Oppure leggi fiscali che spesso cambiano le regole nel tempo, ad es. le spese 
sostenute per i veicoli aziendali. La lista è infinita...
 
Quanto si può detrarre di spese scolastiche, trasporti, cose del genere?
 
 
 
ciao
 
Gabriele
 


Sono ripartite *molto*  male...
 ladri, parassiti e mafius si prendono la fetta piu' grossa  della torta.
 
ciao
fm 
 
 

 Tant'e' che il deficit (astronomico) continua ad aumentare pure lui...
 
assolutamente falso.
http://www.mef.gov.it/inevidenza/article_0045.html
 
 


  Probabilmente intendeva scrivere debito, non deficit:
 
http://www.soldionline.it/infografiche/debito-pubblico-la-sua-evoluzione-del-gennaio-2012-a-febbraio-2014
 


   Probabilmente intendeva scrivere debito, non deficit:
 
probabile, ma nel caso era in risposta ad un messaggio in cui si parlava 
chiaramente di bilancio entrate-uscite. quindi nella migliore delle ipotesi
non c'incastra nulla.

 
 
Non sono un esperto, ma il deficiti pubblico dovrebbe essere diverso dal
disavanzo primario (che sembra essere quello che ha postato rootkit, nella forma
di "saldo primario" che pare essere il banale opposto del disavanzo primario). 
 
Il disavanzo primario dovrebbe infatti essere banalmente la differenza tra
quello che lo stato spende e quello che incassa, senza pero' tener conto degli
interessi sul debito (mentre il saldo primario e' banalmente l'opposto in senso
matematico del disavanzo e credo che tale "saldo primario" possa anche chiamarsi
"avanzo primario"). 
 
Invece il deficit pubblico si dovrebbe ottenere sommando al disavanzo
l'interesse sui debiti e quindi credo che il deficit pubblico sia generalmente
piu' alto del disavanzo primario (anche in valore assoluto nel caso in cui il
disavanzo sia positivo). 
 
Quindi avere un saldo primario positivo (e quindi un disavanzo negativo) non
implica avere un deficit sotto controllo (dipende da quanti interessi paghi sui
debiti: se gli interessi sui debiti crescono nel tempo anche il deficit pubblico
puo' crescere, anche se il saldo primario e' positivo). 
 
Poi non ho i dati e non conosco l'andamento del deficit (immagino che negli anni
in cui c'era alto spread il deficit possa essere aumentato [o almeno possa
essere aumentata la sua previsione futura, in maniera relativamente indipendente
da quello che faceva il saldo primario])
 
Ciao,
Marco
 

>pressione fiscale riguardano quanto lo stato *chiede*, non quanto
ottiene.
 
E sulla base di cosa un governo determina quanto chiedere, se non sulla base di quanto c'e` da finanziare e investire? E` chiaro che l'Italia, al momento, non ha un soldo ed arranca; quindi, anche se tutti gli evasori cominciassero a pagare, comunque le tasse non diminuirebbero all'istante, perche` ci sarebbe da coprire le spese che oggi non si riescono a coprire, ma, nel tempo, sicuramente si raggiungerebbe un equilibrio tale da consentire manovre di aggiustamento al ribasso, riducendo le tasse se possibile. Il problema e` che fino a che si evade, questo non sara` possibile.

 Domanda: in UK come funzionano detrazione e deduzioni?
[snip]
 
Non ho dati da darti al momento, ma posso dirti che, se lavori come Contractor (in UK le posizioni lavorative, perlomeno in campo informatico, sono per lo piu` Permanent e Contractor) ovvero equivalente ad un partita IVA, puoi benissimo, con un po' di accortezza, gestirti la tua contabilita`. Non serve rivolgersi ad un commercialista. Magari per gli esercizi commerciali e` diverso. 
Esiste molta disparita`, comunque, in UK, tra le varie figure lavorative, specialmente tra professionisti e non professionisti. Gli informatici sono tra i piu` fortunati, ma c'e` un esercito di persone che lavora con contratti zero hours veramente frustranti. Questo per dire che l'estero non e` sempre l'oro luccicante che sembra dall'Italia. I contratti a tempo indeterminato italiani sono in realta` migliori dei Permanent inglesi, perche` includono un contributo INPS non irrilevante. Qui devi sudare davvero per metterti da parte qualche soldo per la pensione, perche` le societa` contribuiscono, al massimo, per un 6%-8%.

 Ha uscite per 800 miliardi perché le entrate sono 800 miliardi...
 
Veramente le entrate (tasse e imposte) al massimo valgono 450 miliardi...
 
Da qui il problema, altro che circolo dei viziosi O:-)
 

 non evadere morire (chiudere baracca).
 
E cosa ti aspetti dopo aver scritto come stanno le cose? Come minimo ti
mandano un programma maligno nel router in risposta, questi sono
informatici seri :-D
 

 ...Ma gli italiani non lo faranno :-D
 
Finalmente qualcuno che ha capito la situazione, ma adesso spiegami
perchè non lo faranno se lo dovrebbero fare, come dici. Sono serio, lo
giuro.

 Il problema e` che fino a che si evade, questo non sara` possibile.
 
ma fintanto lo stato avanza pretese esose non potrà mai fronteggiare
l'evasione. vuoi la riprova? riprendi i numeri di quella tabella: nel
2013 il gettito teorico è rimasto invariato, eppure nel 2013 c'è stato
l'aumento di un punto di aliquota. è evidente aumentando l'iva l'unico
effetto ottenuto è aumentare l'evasione, addirittura nemmeno al lordo
dell'evasione sono riusciti ad aumentare il gettito.
 
è inutile girarci intorno, siamo 60 milioni e non puoi pensare di ridurre
l'evasione con i controlli, la "lotta all'evasione", serpico e altre
cazzate del genere. per forza devi avere la collaborazione del cittadino
e per averla ti devi presentare a lui con un fisco *semplice* e *giusto*.
se hai un sistema fiscale barocco, iniquo, con la pretesa di mantenere
una macchina burocratica costosissima in cui non funziona un cazzo di
nulla, è *normale* che il cittadino ti faccia il gesto dell'ombrello. poi
si può discutere fino alla noia se ciò sia o meno giusto, ma non vi è 
dubbio che sia normale e i paesi del nord europa citati lo sanno benissimo. 
 


Non mi aspetto niente ovviamente.
P.S. ammettendo che riescano a passare il router vorrei vedere il 
programma maligno andare in funzione U_U
 
 

 ..Ma gli italiani non lo faranno :-D
 
domattina vai lì, chiudi la partita iva, per l'ora di pranzo l'attività è
bella che chiusa e chi s'è visto s'è visto.
secondo te funziona così, eh?
 


Infatti.
 
Mi riferivo proprio a quei
2.260.000.000.000 euro...
che continuano a crescere nonostante la propaganda
 
ciao
fm 
 
 


Beh si, come negli altri stati tipo francia e germania, e pure in numero 
assoluto siamo vicini.
Che dobbiamo fare ora?
 
 

 Che dobbiamo fare ora?
 
Questo probabilmente bisogna chiederlo a Renzi. 
 
Ciao,
Marco
 
 


Non avendo la bacchetta magica è difficile che faccia miracoli.
 
 

 Se quanto esposto è vero direi che l'argomento si fa interessante.
 
la fonte è di quelle che ti raccomando.
 
quando uno legge da una pagina facebook di quel tipo e con quel nome
il minimo che deve fare è trovare un riscontro altrove. 
ma proprio il minimo, eh.
 

 Qui in Inghilterra, gli scaglioni fiscali non sono piu` bassi che in Italia,
 
Eppero' qui paghiamo oltre il 70%: c'e' qualcosa che non torna.
 

Il 06/09/2015 09:50, ciccio ha scritto:

Bravo! Ne hai detta una giusta!


Guarda, se sei solo partita iva e non hai una societa' in qualsiasi 
forma (e non hai debiti, sopratutto) piu' o meno e' cosi'. Chiudi e ciao.
Poi, certo, arrivano i controlli sulla quantita' di carta igienica 
consumata nel 2006, ma siamo in italia e chiunque apra una attivita' 
deve soffrire a prescindere, per cui e' normale che venga punito in 
maniera randomica.


 
in effetti non è del tutto errato anche questo, a forza di pagar
tasse uno non ce la fa più...
e così, uno degli effetti del sistema, è anche quello di
favorirla l'evasione, invece di contrastarla...
ma tanto c'è sempre chi non può evadere, no?
 

 Se quanto esposto è vero direi che l'argomento si fa interessante.
 
Dal mio punto di vista puo' anche essere vero (ma andrebbe attualizzato con dati
piu' recenti di quelli del 2010. La comparazione degli andamenti del debito
esplicito nel periodo 2010-2013 non sembrerebbe confermare la veridicita' dei
dati, visto che sono passati tre anni e il debito esplicito tedesco e' diminuito
mentre quello italiano e' aumentato, sempre se si guarda in rapporto al PIL. La
veridicita' dei dati mi avrebbe fatto supporre che dovesse accadere il
contrario. Puo' darsi che tre anni siano pochi, ma bisognerebbe domandare a
quelli del Bild [o anche a La Russa e Gasparri], quando e' che il fatto che "la
Germania sta peggio di noi" si tradurra' in un peggioramento dei parametri
economici espliciti: fra un anno ? 10 anni, 100 anni ?). 
 
Quanto a essere interessante, ognuno deciera' per se' quello che gli interessa :-)
 
Ciao,
Marco. 
 
 

 non evadere morire (chiudere baracca).
 
o cribbio la solita menata, cosa non si fa per non sentirsi  ladri, 
 
tra i paesi che hanno l'evasione più alta sono quelli che hanno la pressione fiscale più bassa (romania,lituania,slovacchia)
mentre quelli che hanno la pressione fiscale più alta (svezia,olanda,finlandia) hanno anche l'evasione fiscale più bassa, loro come fanno a non chiudere baracca? 
 
GALERA PER GLI EVASORI FISCALI RIPETO GALERA PER GLI EVASORI FISCALI!!!
 
 
 
 


A parte che in Italia la pressione fiscale oggi è la piu alta su tutto 
il pianeta
Poi dipende a quali servizi di dà lo Stato per una alta pressione 
fiscale, come anche come è  la distribuzione della ricchezza.
Ma nessuno mette in dubbio che un bassa tassazione comporta  per forza 
una bassa evasione,dipende anche dalla cultura di un popolo,da come 
vedono lo Stato, se è un loro alleato od un loro nemico.
 
 

 e' sotto gli occhi di chi la vuole vedere). 
 
  Dove 'azzo sta il "Mi piace" su Usenet?
Ecco perché sta scomparendo.


 mentre quelli che hanno la pressione fiscale più alta
 > ndia) hanno anche l'evasione fiscale più bassa,
 > loro come fanno a non chiudere baracca?
 
Questa è semplice. Perché da loro le cose funzionano.
Li paghi per servizi che vengono erogati in modo celere ed efficace.
Qui paghi per avere servizi mediamente da terzo mondo.
 
E non ti riporto le numerose esperienze personali, sia come soggetto 
fisico che giuridico; e ne ho, credi.
Ti rimando solo a qualche libro di Stella, soprattutto l'ultimo.
 
PS. Una delle macchine che funzionano peggio, in Italia, è proprio 
quella dell'accertamento tributario. In parte per colpa propria, ma in 
maggior parte per il complicatissimo corpus legislativo tributario che 
vige in Italia e che in altri paesi, fortunati loro, non c'è.
 
-- 
Ciao.
Luca

 una bassa evasione,
 
Per quanto poi, giusto l'altra settimana, ti arriva Netanyahu e ti tira 
fuori la curva di Laffer...
Perché io ho ancora in testa quel pericoloso sovversivo di Attilio 
Befera il quale a un certo punto è stato costretto ad ammettere 
l'esistenza di evasione di sopravvivenza, in momenti di crisi economica. 
Non la giustifico, ma quasi riesco a capirla.
 
-- 
Ciao.
Luca
 


Netanyahu non ha tutti i torti
Peccato che il punto critico della curva di L. dipende dal sistema 
economico di un paese, non è uguale per tutti.
Cosi come anche l' andamento della  curva di Phillips pur essendo vera.
Attilio Befera invece non so chi sia ne conosco cosa abbia dichiarato.
Questo non toglie che una pressione fiscale al 70% sia troppo, credo per 
qualunque paese.
 

 Attilio Befera invece non so chi sia
 
E' stato il precedente direttore generale dell'Agenzia delle Entrate.
 
-- 
Ciao!
Luca

 "Fisco, l'Italia regina dell'evasione dell'Iva.
 >Nel 2013 perso un terzo del gettito"
 
Letto tutto l'articolo, ho voluto farlo oggi, che ieri ero troppo stanco.
E' abbastanza qualunquista. Dice francamente una cosa che mi aspettavo, 
ma fa un errore grossolano perché accomuna - cito - : "frodi, evasioni, 
aggiramenti fiscali, bancarotte, insolvenze finanziarie".
 
Mette insieme tre cose che si incastrano male una con l'altra.
Frodi e evasioni sono illeciti, perseguibili, e su questi non si discute.
Aggiramenti fiscali, altro nome per elusione, è lo sfruttamento di norme 
vigenti per ottenere di pagare il minor numero di tasse possibili. 
Possiamo discuterne fin che vogliamo, ma è perfettamente legale. 
Vogliamo risolvere il problema? mi ripeto da anni e continuerò a 
ripeterlo all'infinito: mettiamo a posto il casino enorme che è la 
legislazione fiscale italiana.
Bancarotte e insolvenze. Lo dico in altro modo? sei _fallito_ o _non 
puoi_ pagare. In certa misura endemico in qualunque nazione, aumenta a 
dismisura in periodi di crisi come quello che, in Italia più che da 
altre parti, stiamo vivendo.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 
 
si tutte le scuse son buone per non pagare le tasse, 
che cazzo centra il livello dei servizi, sei in italia e rispetti le leggi vigenti,
 
il problema si risolve facilmente 
 
manda la finanza nelle imprese 1-2  volte l'anno con controlli a sorpresa se becchi qualcosa di irregolare prendi il titolare e si fa un anno di carcere,
se non c'è il titolare si prende l'amministratore delegato (almeno lo pagano per qualcosa),
 
tanto semplice... 
 
 
86% delle tasse in italia viene pagato dai lavoratori dipendenti!
gli altri non pagano!
 
ospedali, strade,marciapiedi, piste ciclabili, in gran parte manenuto con i soldi dei dipendenti, 
 
dipendenti che in buona parte hanno difficolta ad arrivare a fine mese  
 
anche alla luce delle nuove norme sul lavoro che non fanno sconti a chi tiene a galla questo paese non potendo evadere, ci vuole la stessa durezza per gli imprenditori disonesti! GALERA !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 anche alla luce delle nuove norme sul lavoro che non fanno sconti a
 >chi tiene a galla questo paese non potendo evadere, ci vuole la stessa
 >durezza per gli imprenditori disonesti! GALERA !
 
Chi tiene a galla questo paese, imprenditore o non imprenditore, sono le 
persone oneste. Punto. I disonesti lo affossano. Tu parti dall'assioma 
'dipendenti onesti, imprenditori disonesti', solo che non è così. MAGARI 
fosse così. E' molto peggio.
Il disegno è: si è creato un tessuto nel quale i disonesti sguazzano 
alla grande e gli onesti arrancano. Quando parlo di casino nella 
legislazione tributaria (ma non solo) dico esattamente questo: è più 
facile nascondersi in una foresta fitta o in un prato ben rasato? ecco, 
da noi c'è la foresta fitta, in altri Paesi magari il prato non è 
rasato, ma di prato si tratta. Risultato: gli imprenditori onesti a un 
certo punto mandano in mona tutto e si spostano. Chi resta? I furbetti e 
chi non si può per una serie di motivi spostare. Mala tempora currunt.
 
Per il resto, io sarei addirittura per arrivare a togliere la 
cittadinanza, in certi casi, fa te...
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 il problema si risolve facilmente
 
Andandosene.


chi non crede nel sistema italia è giusto che se ne vada, quanti lavoratori lo fanno, 
però  non si delocalizza solo la fabbrica, troppo facile, si prende famiglia e figli  e ci si toglie dal cazzo che qui siamo già troppi, 
e nel far questo si rinuncia a tutti i servizi, ospedali, strade, scuole, visto che non paghi non hai diritto ad usufruirne ne tu ne i tuoi figli!
 
 

fosse così. E' molto peggio. 
 
le loro dichiarazioni dei redditi mi danno ragione, i dati del ministero dell'economia mi danno ragione.
 
 

 le loro dichiarazioni dei redditi mi danno ragione, i dati del ministero
 > dell'economia mi danno ragione.
 
I dati non vanno solo letti, vanno interpretati. Un bilancio ti dice 
tutto, se lo sai leggere, se non lo sai leggere ti possono far credere 
quel che vogliono.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 chi non crede nel sistema italia
 
Il sistema Italia, così come è concepito, è fallimentare.
Chi ci crede è un allocco.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 
 

 Luca
 
il sistema italia non funziona perchè le paghe dei dipendenti sono basse a causa degli imprenditori che non pagando le tasse scaricano tutto il costo dello stato sulle loro buste paga !
 
Stiamo tutti a interrogarci su chi produce invece dovremmo concentrarci su chi compra!
 

 
 
si anche che un imprenditore guadagna meno del proprio dipendente?? mi dispiace ma io alle 
favole non ci credo !


 
No, dovremmo interrogarci sul perché il nostro sistema fiscale sia così 
farraginoso e molto poco competitivo.
 
 
G.


 
Siamo nel 2015, aggiornati.
È pieno di aziende che si sono trasferita in Austria, Germania, Slovenia e 
nessuno fa nulla per offire da noi condizioni migliori per evitare questa fuga. 
Non per forza in Romania/Bulgaria quindi. Secondo te, perchè?
 
G.
 

 
 
farragginoso perchè non colpisce chi deve colpire!
 

 si anche che un imprenditore guadagna meno del proprio dipendente??
 > mi dispiace ma io alle favole non ci credo !
 
Allora ti racconto una triste favola. Nel 2003 ho chiuso una mia 
attività. Abbiamo fatto investimenti sbagliati, e siamo arrivati al 
punto di non ritorno, anche perché la compagine sociale si è sfaldata.
Avevamo due dipendenti: uno lo abbiamo rilocato, l'altro ha trovato da 
solo, che all'epoca era ancora facile. Però fino a chiusura abbiamo 
pagato i dipendenti, e io, per 9 mesi, non ho portato a casa il becco di 
un quattrino.
 
Un imprenditore non può scegliere se pagare o non pagare i dipendenti. 
Però il proprio reddito personale è tranquillamente compsimibile.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 questa fuga. Non per forza in Romania/Bulgaria quindi. Secondo te, perchè?
 
Ci arriva, un po' alla volta.
Già ha riconosciuto il problema del casino della legislazione fiscale.
 
;-)
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Stiamo tutti a interrogarci su chi produce invece dovremmo concentrarci
 > su chi compra!
 
Veramente non mi sembra. Il governo attuale ci sta provando, con misure 
secondo me inefficaci nel breve - riscostruire fiducia richiede secondo 
me almeno 10 anni. Peraltro, dal mio piccolo osservatorio, noto che chi 
lavora su estero qualche segnale positivo lo vede. Si tratta di realtà 
tecnologicamente avanzate e in quantità tale da non giustificare 
trionfalismi, però so di due aziende mie clienti che si son rimesse a 
viaggiare bene. Certo, chi lavora su Italia ancora piange.
 
Devo dire però che abbiamo perso una grande occasione per ripensarci.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 
 

 farragginoso perchè non colpisce chi deve colpire!
 
Questo non è esatto.
 
E' farraginoso perché... No, non te lo dico io, fa questa esperienza: 
invece di andarti a leggere direttamente le leggi (è un casino, te lo 
dico subito) leggiti sei mesi di Italia Oggi. Credi, ti si aprirà un 
mondo di cui manco sospettavi l'esistenza.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 Ci arriva, un po' alla volta.
 
ma lasciatelo perdere.
lui è parte del problema che arrivi alla soluzione è chiedergli troppo.


 
 
Senti fai così: vai in un negozio di frutta e verdura, chiedi cosa pensano 
delle norme fiscali e controlli vari, poi impara a ragionare con la tua testa.
Se sei coraggioso, apri una ditta e poi torna qua.
 
 
Gabriele


 
E' il modello tedesco, si chiama mercantilismo
Visto che gli abitanti della UE sono 500 milioni e nel resto del pianeta 
sono 6 miliardi e mezzo,occorre esportare
E per esportare di piu occorre un mercato interno depresso, proprio come 
in Germania.
Naturalmente è un modello sul lungo periodo fallimentare oltre che un 
sistema economico contro il proprio popolo.
Proprio la Finlandia ha iniziato ad intaccare quello stato sociale che 
ha reso famosi gli Stati scandinavi.
I fondo il famoso detto 'se non puoi svalutare la moneta occorre 
svalutare il lavoro' è piu attuale che mai grazie alla moneta unica.
Quindi quella del mercato interno che non tira non è una faccenda 
puramente italica ma un vero e proprio modus operandi della UE.
 
 
 

 puramente italica ma un vero e proprio modus operandi della UE.
 
Solo che a livello europeo l'andazzo è molto migliore che da noi.
Detto questo, io sono convinto che manco azzerando il costo del lavoro 
l'Italia tornerebbe competitiva - lo dico in altro modo, sono altri i 
costi che ci comprimono. Quindi, ragionare sulla moneta unica è inutile.
 


Certo, volevo solo affermare che non ci si mette solo la classe politica 
nostrana ma pure anche a livello UE non scherzano.
Per di piu ancora peggio, un manipolo di individui che non rendono conto 
del loro operato a praticamente nessuno, corrotti dalle varie lobby che 
a Bruxelles imperversano.
Ma a livello ufficiale è come gli USA,non è corruzione ma attività di 
lobbismo.
 

Il 10/09/2015 21:29, klaus ha scritto:

Capirai che servizi.
Comunque sappi che se ne vanno quelli bravi.
Tu, resti.

 Se sei coraggioso, apri una ditta e poi torna qua.
 
personalmente sono stato  per diversi anni titolare di partita iva, ma ho sempre corrisposto il dovuto allo stato, fino all'ultimo centesimo.
 
Mica avere una ditta ti esula dal pagare le tasse, e cmq il fatto che qualche imprenditore onesto corrisponda le imposte dovute , mentre un altro non lo 
 
corrisponda perchè fa il furbo  espone il primo ad una concorrenza sleale e 
falsa il gioco della concorrenza 
 
e così non vince il più bravo è meritevole ma semplicemente il più furbo!
 
 
 
 
 
 

 Tu, resti.
 
l'inutilità del tuò contributo alla discussione
contraddice questa tua affermazione.
sei ignorante e prendi un granchio ogni volta che digiti parola,
 
Questo è la classifica stilata da Bloomberg (famosa agenzia di rating U.S.A.) sui sistemi sanitari più efficenti al mondo(dati del 2014): 
 
l'italia con il suo sistema sanitario nazionale risulta a 3* posto!
 
http://www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst/most-efficient-health-care-2014-countries
 
 
l'inghilterra risulta al 10 posto la Germania addirittura al 23 posto subito dopo la Polonia
 
mai confondere PIL con Servizi Efficenti ! in due cose divergono!

 l'inutilità del tuò contributo alla discussione
 
l'inutilità dei tuoi contributi è proverbiale.
 
vieni qui ad attaccare personalmente chi lavora.
dai dell'incompetente a chi ha decenni di esperienza professionale più
di te.
violi sistematicamente ogni regola sulla buona argomentazione.
last but not least, mai una tua competenza ha dato cenni di vita, dando
prova di essere persona che occupa un posto sbagliato. ovvero parte del
problema.
 

 l'inutilitą dei tuoi contributi č proverbiale.
 
[cut]
 
Quoto.
Ma mi chiedo, perché rispondergli ?
 
PaF

 l'inutilità del tuò contributo alla discussione
 
Beh, evidenziare che sei un cazzone e', in effetti, inutile: ci pensi 
benissimo da solo.


 
 
non voglio giustificare lui, ma non mi pare certo l'unico
che si prende la libertà di dare dell'incompetente
ad altri...

 l'italia con il suo sistema sanitario nazionale risulta a 3* posto!
 
Però dovresti sapere meglio di me che non esiste una sanità nazionale, 
ne esistono molte. Alcune funzionano molto bene, altre, a dispetto dei 
costi esorbitanti, non funzionano, tanto da costringere gli abitanti 
delle zone in cui insistono a penosi trasferimenti.
 
Peraltro ultimamente si pone davvero un problema di sostenibilità, 
perché questa efficienza a macchia di leopardo sta pesando sulla qualità 
di un servizio la cui utenza si è allargata, però i cui finanziamenti - 
parlo del Veneto, in questo caso - si sono drasticamente ristretti.
 
Peraltro, nota di colore: l'anno scorso ho avuto bisogno di 
un'ecografia. Struttura pubblica: 37,50 EUR di ticket, appuntamento a 4 
mesi; struttura privata non convenzionata: 45,00 EUR di ticket, 
appuntamento alla settimana dopo. Non ti sembra che ci sia qualcosa che 
stride?
 
Io trovo una falla nel tuo ragionamento. Io spendo, dunque ho. Mi sto 
rendendo conto, anche dall'interno, che non necessariamente è così.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 ad altri...
 
hai letto e compreso quello che ho scritto?
ti pare la stessa cosa che stai contestando?

 
 
 
ma vah?
Non te ne sarai mica accorto a 50 anni...
 

 Pensa un po'...
 
perché non sei andato "col pubblico", sei andato da un medico della struttura
pubblica ma che stava operando in libera professione.
 

rootkit wrote on 15/09/15 12:20:

La qual cosa mi ha sempre lasciato interdetto.
Domanda da ignorante in materia: quando un dottore lavora per conto proprio 
usando le strutture pubbliche, paga qualcosa alla struttura stessa? Che ne so, 
un affitto a ore?
 
Gabriele


certo che ho letto.
E non volevo dire che è la stessa cosa, o dare ragione a lui
e torto a te o ad altri.
Ora che l'ho detto chiaro spero non ci siano più incomprensioni.
 
 
E' solo che a leggere la tua frase (cioè la frase
"dai dell'incompetente a chi ha decenni di esperienza 
 professionale più di te."), ed estrapolandola un attimo, 
non posso fare a meno di pensare a quante volte, direttamente o indirettamente, qui dentro qualcuno si è preso dell'incompetente, 
cosa che è successa pure a me.
E volevo solo notare che io non mi sono mai permesso di dare
dell'incompetente a nessuno, e che mi guardo bene dal giudicare
le capacità professionali di una persona senza sapere assolutamente
nulla di questa persona, senza averla mai vista in faccia,
in base solo ed esclusivamente a dei post in un news group.
 
Era questo il senso.

  professionale più di te."), ed estrapolandola un attimo, 
 
ecco, quella di estrapolare le frasi dal contesto non è cosa da fare.
se riconduci al loro contesto l'affermazione di cui sopra e le volte
che l'affermazione è stata rivolta a te, magari se ne riparla.
se van rossum mi dice che sono incompetente in python è diverso a
che lo dica io a lui. ne convieni?

 stessa? Che ne so, un affitto a ore?
 
Io ho utilizzato solo una prestazione in libera professione.
E' passato qualche anno, per cui potrebbe essere che le cose sian 
cambiate. Pero' ricordo che il versamento lo feci all'ospedale, non 
direttamente al medico; il medico, poi, mi spiegò che a lui arrivava 
molto meno (ricordo vagamente la metà, ma questo non prenderlo per buono).
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 un affitto a ore?
 
è un regime regolamentato. in quei casi paghi la tariffa alla struttura
ospitante e in questa tariffa ci sono l'onorario del medico e i costi.
 


 
 
vorrei contattarti in privato per chiederti una cosa, se non è
un problema.
Se mi dai un tuo indirizzo email valido magari già che ci sono mi
spiego anche su questo punto.
 


[cut]
 
In che settore? Come mai hai chiuso?
Eri felice della burocrazia?
 
Ti racconto un episodio reale: un'azienda che produce dei liquori usa un Ape 
Car appositamente attrezzato per promuovere i suoi prodotti. Chiede la licenza 
per vendere in strada e gliela concedono. Poi i "viggili" fanno una multa di 
circa 1.000 euro perché, secondo loro, la licenza era per vendere a veicolo 
fermo e non sul lungomare in movimento (come fa invece il camion dei gelati).O 
viceversa. Inoltre devono vendere, se non sbaglio, la bottiglia e non il 
bicchiere altrimenti sarebbe "somministrazione". Ma ti rendi conto che nel 2015 
queste sono tutte cavolate che impediscono di lavorare serenamente?
Questo succede a livelli "bassi", cioè di burocrazia comunale, figurati com'è 
il casino a livello più alto!
Poi chissà come mai c'è evasione eh.
 
Abbiamo leggi che derivano da regi decreti, solo aggiornate minimamente ogni 30 
anni! Decisioni dell'AdE non vincolanti, come ha spiegato bene il preciso Luca 
Menegotto; multe che per fare ricorso intanto diventi vecchio; sentenze 
contrastanti sullo stesso argomento fiscale. Andiamo avanti così?
 
buona giornata :)
 
Gabriele
 
 
PS: quando rispondi dovresti lasciare il nome del poster originale.