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Titolo: manager di Alstrom a Colleferro sequestrati da operai

Roma, tre manager Alstom sequestrati da operai
Gli operai della Alstom di Colleferro, in provincia di Roma, da
mezzogiorno stanno impedendo a tre manager di uscire dalla fabbrica,
dopo un incontro sul futuro dell'azienda. L'Alstom è una ditta
francese che si occupa di costruzione di treni. I tre manager sono il
francese Bruno Juillemet, vicepresidente delle risorse umane,
Francesca Cortella, direttore personale di Milano e Riccardo Pierobon
dell'ufficio comunicazione di Milano.
Corriere.it

 Corriere.it
la strada e' stata aperta dalla innse, adesso e' tutto in discesa
felice&pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la strada e' stata aperta dalla innse, adesso e' tutto in discesa
In effetti penserei gi� alle forche nella pubblica piazza.
PaF


non conosco il caso alstom, ma alla innse ci voleva proprio
anche se non capisco perche' centinaia di operai,
non abbiano RISCATTATO la loro azienda,
che ricordiamolo e' stata svenduta per 700 mila euri
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 che ricordiamolo e' stata svenduta per 700 mila euri
Era stata svenduta per 700mila euro.
Non so se hai visto presa dirette domencia sera, alal fine al camozzi ha 
ripreso il tutto, e da lunedi prossimo cominceranno a lavorare di nuovo.
SI spera, ma almeno il Genta ch evoleva smembrare se lo ï¿œ preso in 
saccoccia...

 saccoccia...
no dico te centinaia di operai, come cazzo fai
a farti vendere sotto il naso una fabbrica per 700k euri ?
cazzo vista la posizione come minimo ci sono 1-2 milioni di euri di suolo,
che quanto prima diventera' edificable
e lo stesso per TUTTE le fabbriche storiche di milano e provincia,
la INNSE e' l'ultima fabbrica metalmeccanica di qeul livello a milano
ps:
sto' facendo un pensierino per un tre appartemanti + 2000mq di giardino
a giusto 700K euri, da riaffittare e tenermi quando i bimbi avranno
bisogno di una casa, e sono da solo !


 che quanto prima diventera' edificable
Probabilmente basterebbe:
1 - avere una giustizia veloce ed efficiente
2 - concedere per legge agli operai il diritto di prelazione.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 2 - concedere per legge agli operai il diritto di prelazione.
sicuramente c'era,
visto che avevano da riscuotere qualcosa dal vecchio proprietario,
che so' tredicesime ferie arretrate permessi, ed altro
costituivano ina coperativa si abbassavano le tasse e diventavano
ancora piu' competitivi di quanto erano gia' !
ma questo nei sogni di qeul fesso di felice & pago


 > 2 - concedere per legge agli operai il diritto di prelazione.
C'è per legge in Italia il diritto di prelazione per gli operai al
rilevamento delle fabbriche/aziende?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 rilevamento delle fabbriche/aziende?
stavo dicendo che se non c'e' per gli operai,
c'e' sicuramente per li operai/creditori
quell'azienda e' stata "salvata" per i lrotto della cuffia,
ero il vecchio proprietario falli' e quindi come detto
forse gl ioperai erano anche creditori, e d questo dovevano
farsi forti
se poi ci isano anche la prelazione per gli operai non lo do


 ma questo nei sogni di qeul fesso di felice & pago
Grazie, mi hai risparmiato la fatica di insultarti..
Premesso che bisogna verificare la reale proprietï¿œ di capannone, 
terreno, macchinari, situazione con i creditori/debitori ecc..
Dare in mano ad un gruppo di operai metalmeccanici la gestione di un 
azinda significa fallimento certo entro 6 mesi e ci si ritroverebbe con 
un altra azienda parassita da ricapitalizzare ogni anno per salvare 
posti di lavoro.
La dura realtï¿œ dei fatti ï¿œ che le commesse diminuiscono giorno dopo 
giorno in favore di prodotti Made in China che ormai hanno raggiunto 
livelli qualitativi paragonabili ai nostri grazie all'introduzione di 
macchine a controllo numerico ecc..
Proprio settimana scorsa si discuteva con un tale che si occupa di 
riparazioni/manutenzione che trovandosi in viaggio ha dovuto acquistare 
al volo attrezzi presso un discount (cacciaviti, chiavi inglesi ecc..) 
ed ï¿œ rimasto basito dalla qualitï¿œ dei suddetti che acquistava in 
ferramente ad un prezzo dieci volte superiore.
Evidentemente pensava sbagliando che in Cina non sapessero fare 
cacciaviti e chiavi inglesi.

 lo sai perche' quei cacciaviti costano meno?
Partiamo dai fatti:
1) il costo del lavoro in Cina � sensibilmente inferiore, i motivi li
conosciamo (meno vincoli sul personale, ambiente, etc)
2) la qualit� dei prodotti made in China spesso � buona se non ottima
3) Il costo dei loro prodotti on street nel mercato europeo � quindi pi�
basso
Mie riflessioni:
1) nel breve periodo senza una politica di antidumping e/o protezionistica
non vedo come si possa fronteggiare il problema. Convincere i cinesi ad
adeguarsi agli standard e quindi costi europei la vedo molto difficile
2) Tenere in vita artificiosamente una azienda che non ha mercato ha un
costo notevole per la collettivit�, e a rigor di logica non ha molto senso. 
Il motivo per cui il mercato � venuto meno in questo momento � quasi
ininfluente, pu� essere per la concorrenza sleale cinese, per incompetenza
manageriale, per la "crisi", ma il risultato non cambia. Se un ipotetico
cambio di management/politica di vendita non risolve a breve la situazione
come la si tiene in vita un'azienda senza mercato ?
Una possibile alternativa � un impegno da parte dello Stato a ricollocare
il personale in altre strutture, non come semplice parcheggio ma dove
potrebbero veramente servire. 
Forse una soluzione simile avrebbe un costo inferiore alla GIC.
PaF

 anche perche' quel tuo "sensibilmente inferiore" e' un eufemismo...
Non l'ho dimenticato, ma come li convinci 'sti cinesi a lavorare in modo
allineato ? Con qualche riunione del WTO ? Se ne fanno un baffo.
L'unica per me � una rigida politica protezionistica che faccia crollare la
domanda dei loro prodotti, ma la vedo mooolto dura combattere contro le
lobby alle quali questa situazioni sta bene.
PaF

 Grazie, mi hai risparmiato la fatica di insultarti..
ma ben arrivato !
manco il coraggio di usare il tuo solito nick ?
cos'e' le spari talmente grosse che ti vergogni
anche dietro il tuo solito nick ?


 L'unica per me è una rigida politica protezionistica ..
Il protezionismo è una extrema ratio, mercantilistica, e quando viene
seriamente presa in considerazione è soltanto per coprire delle
politiche economiche fallimentari.
È come ammettere di essere stati immensamente stupidi, talmente
stupidi che l'unica cosa che ci rimane da fare è la più stupida
possibile.
Tra l'altro, i Cinesi probabilmente non sono stupidi, ed infatti hanno
iniziato già dall'anno scorso una serie di politiche per incrementare
la domanda interna, per cui è possibile che la dipendenza dall'export
dell'economia Cinese (38% del PIL l'anno passato) decresca velocemente
a livelli più sensibili. Quest'anno l'export cinese è a circa -22%
rispetto a 12 mesi fa, ma l'economia continua a crescere, per cui c'è
già un apprezzabilissimo scostamento dalle deleterie politiche
mercantilistiche perseguite fino a poco tempo fa.
D'altro canto, a due passi da casa nostra, la Germania continua a
fregarsene, a questo punto proporresti una politica protezionistica
contro la Germania?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 lobby alle quali questa situazioni sta bene.
ecco anche qui c'e' da combattere " dall'interno "


 anche perche' quel tuo "sensibilmente inferiore" e' un eufemismo...
Bisogna *quantificare* la differenza di costo nella manodopera. In 
questo caso tra Cina e, diciamo, Italia, c'e' una differenza che (in 
media, ovviamente) puo' andare da 4 fino anche a 10 volte.
Si tratta di un divario talmente grande che anche se in Cina venissero 
rispettati i nostri stessi vincoli ambientali e sul personale, non penso 
verrebbe colmato. E' proprio una caratteristica intrinseca del sistema 
economico e produttivo: puo' darsi che ci arrivino anche loro ai nostri 
livelli, ma ammesso che succeda ci vorranno decenni.
Inoltre, la Cina e' un Paese enorme, una superpotenza e un colosso 
economico-finanziario. La vedo "un po' difficile" (eufemismo :-) ) 
convincerli a cambiare rotta, anche con dazi e restrizioni varie. Se 
loro facessero lo stesso con i nostri prodotti, probabilmente chi ci 
avrebbe da perdere saremmo sembre noi.
TheStar

 .. probabilmente chi ci avrebbe da perdere saremmo sembre noi. ..
Il modello di sviluppo di Cina, India e paesi simili è un problema
globale, senza dubbio.
Bisogna però avere l'onestà intellettuale di ammettere che il motivo
principale per cui i loro modelli di sviluppo sono diventati un
problema così sentito è il fatto che il sistema paese della Repubblica
Italiana è inefficiente ed incapace di generare aumenti di
produttività e di valore.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


nella societa' per la quale lavoro, oggi mi arriva il TERZO DBA
nel giro di un mese, perche ' dei 500 EURI/giorno che la societa'
tira fuori, ai tapini che mandano ne arrivano meno di 150 E/gg
che essendo pagati 150 E/gg NON SONO manco lontanamente dei DBA !
pero' la societa' paga 500 E/GG per un DBA,
e lo avrebbe anche a meno un VERO DBA,
se non fosse che il fior fiore del suo managent RUBA,
RUBA e la cosa e' a conoscenza dei vertici aziendali


 politiche economiche fallimentari.
Senza dubbio da noi ci sono state politiche miopi e fallimentari, ma
secondo te, tra le seguenti ipotesi:
1) convincere la Cina ad allinearsi ai nostri standard di sicurezza sul
lavoro, salari, garanzie, attenzione all'ambiente (non che qui in Italia
sia poi cos� vero)
2) diminuire il costo del nostro lavoro (tasse, infrastrutture, etc)
3) blindare il mercato
Qual'� quella pi� realistica e di facile attuazione ? Teoricamente sarebbe
auspicabile quest'ordine: 2, 1 e per ultimo la 3, ma dubito che sia
possibile, almeno nel breve periodo.
PaF

 la strada e' stata aperta dalla innse
e dai precendeti sequestri di dirigenti in Francia da parte degli
operai, se non sbaglio c'� stato giusto un nuovo caso in questi giorni
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 posti di lavoro.
Non finisce necessariamente cos�. Se non ricordo male in una puntata di
report avevano raccontato la storia di alcuni operai che si erano
comprati la fabbrica in cui lavoravano (producevano attrezzature per
negozi, banchi frigo et similia). Andavano a gonfie vele.
Come si dice, YMMV


 politiche economiche fallimentari.
C'� invece chi sostiene che sia un ottimo modo per far crescere una
economia svantaggiata:
<
http://www.amazon.com/Bad-Samaritans-Secret-History-Capitalism/dp/15969
13991>
BTW i grandi miracoli del free trade e del liberismo economico sono
sotto gli occhi di tutti.


 sotto gli occhi di tutti.
I have a dream: si dovrebbe trovare un pezzo di terra nel pianeta dove
permettere ai barattisti, signoraggisti e abolizionisti delle banche
di potere vivere secondo le loro idee.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Come si dice, YMMV
Harley-Davidson!
Sfido chiunque a dimostrare che non abbia successo :))
La cosa "pu�" funzionare, ovviamente non � detto che lo faccia davvero.
Del resto... se hai una fabbrica che sta per fare il BOTTO, cosa esattamente
possono fare di PEGGIO gli operai? Se non altro, non scapperanno con
quello che resta della cassa...

 
Si la coef di Lucca.

 2 - concedere per legge agli operai il diritto di prelazione.
Vorrei soltanto farti notare che se qualcuno iniziasse a ragionare sul
punto 2 in qualsiasi talk show politico italiano, egli verrebbe
coperto di insulti quali "COMUNISTA!" (ghignando e con atteggiamento
di sufficienza) dai filo-governativi presenti.

 di potere vivere secondo le loro idee.
Mi pare che c'entri poco con quello che sto dicendo io



Bah...
Quando in Argentina ci fu il default e le fabbriche vennero acquisite
dagli operai, queste andavano a gonfie vele e quando venivano
intervistati circa la difficolta' di mandare avanti un'azienda senza
alcuna conoscenza di management etc, risposero:
"Non e' per niente complicato. Sono soltanto addizioni e
sottrazioni.".
Ragionandoci, il tutto si riduce a quello...se non hai i manager di
mezzo e tutta la sovrastruttura introdotta nei decenni. Forse non si
avra' un'azienda competitivissima e con prospettive di forte crescita
nei prossimi dieci anni, ma per dar da mangiare a 50 operai
(qualificatissimi nel loro lavoro) e qualche amministrativo penso che
basti.
Poi, non vedo cosa impedisca agli operai di affidarsi a gestori fidati
che si occupino di tutto cio' che non riguarda la produzione degli
oggetti concreti da vendere.

 produttivit� e di valore.
Nel contesto della generale difficolta' in cui ci si trova, l'Italia in 
effetti e' messa probabilmente peggio, poiche' il suo sistema 
economico-produttivo ha delle rigidita' e inefficienze molto gravi.
E' una situazione che, per come la vedo io, penso sia impossibile da 
sanare per qualunque governo.
TheStar

 Mi pare che c'entri poco con quello che sto dicendo io
"BTW i grandi miracoli del free trade e del liberismo economico sono
sotto gli occhi di tutti" non l'ho scritto io.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sanare per qualunque governo.
Non sono d'accordo.
La Thatcher ha rimesso in carreggiata un sistema con simili rigidità
ed inefficienze, ed anche in Italia Amato-Ciampi-Dini-Prodi-D'Alema
hanno cercato di attuare una modernizzazione morbida che ha
posticipato i nodi al pettine di almeno una decina d'anni. Peccato che
dal secondo Amato, governo elettorale, in poi non si sia continuato su
quella strada. Ora purtroppo ci vuole Thatcher (ed IMVHO, toccherebbe
al centrodestra trovarne una/o).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sotto gli occhi di tutti" non l'ho scritto io.
Ah ecco, secondo te  quindi l'alternativa al free trade e al
neoliberismo sarebbe l'abolizione della moneta, il baratto e via
dicendo. Un commento di spessore, complimenti.


 dicendo. Un commento di spessore, complimenti.
Alternative migliori del libero scambio non ce n'è.
BTW, se il punto che vuoi fare è quello che si dovrebbe regolare il
libero scambio, con l'obiettivo di proteggere le economie dei paesi
più poveri o quello di proteggere i nuovi entranti in determinati
settori strategici dei paesi in via di sviluppo, ti posso dire che non
ci troverei particolarmente nulla di male.
Se quella che auspichi è maggiore regolazione e coordinazione a
livello internazionale, se ne può parlare, sempre tenendo presente che
l'obiettivo finale, per tutti i partecipanti adulti, è il libero
scambio.
Se un adulto vuole fare il mercantilista, come fa la Germania o come
vorrebbero fare tanti in Italia, andrebbero bacchettati e puniti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Non vedo che ci sia di comunista.
Gli operai/dipendenti sono parte interessata (stakeholders), tra
l'altro creditori abbastanza senior per la legislazione Italiana
preesistente, IMVHO ha abbastanza senso se una società non pubblica
(nel senso non quotata in borsa) passa di mano, chiedere prima a loro
se per caso non se la vogliano comprare, in parte o in toto. Li si
potrebbe invogliare anche in diverse maniere (ad esempio
permettendogli di usare per l'investimento parte dei loro contributi
pensionistici, a loro rischio e pericolo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 potrebbero veramente servire. 
Fidati, se lo lasci fare ai privati si fa prima e meglio, e non avrebbe 
costi per lo stato.


PaF ha scritto:

Anche in questo caso, la "blindatura" del mercato � OK se va di pari 
passo con il punto 1, ovvero se il prodotto/azienda non rispondono a 
requisiti (sicurezza sul lavoro, salari, rispetto ambientale ecc..) non 
puoi venderlo in UE. Probabilmente sarebbe sufficente definire delle 
regole chiare che impediscano il commercio di prodotti di quel tipo, 
sarebbe anche utile impedire l'importazione dei Limoni dall'Argentina, 
dal Per� ecc.. imponendo una tassa al kilometro ad esempio in modo che i 
Limoni provenienti dall'altro capo del mondo costino pi� che quelli 
siciliani idem per i calzini, le mutande e tutte le cianfrusaglie made 
in vattalapesca.

 anche dietro il tuo solito nick ?
Premesso che la prima parte era una battuta..
Mi sa che mi stai confendendo con qualcun altro

 Come si dice, YMMV
Eviter� di insultarti perch� sarebbe uno spreco di bit ;-)
Stiamo parlando di "capitale di rischio", se ti sembra sensato proprorre 
a dei metalmeccanici senza esperienza manageriale di investire i loro 
pochi e sudatissimi risparmi nonch� il TFR e qualcos'altro per 
acquistare un azienda sull'orlo del fallimento "sperando" che le cose 
tornino a funzionare..
Poi glielo vai a spiegare te che l'azienda � fallita, hanno perso tutti 
i loro risparmi e pure il lavoro!
Non ti stupire se ti impaleranno in sala mensa in quanto gli avevi 
promesso che tutto sarebbe andato liscio come l'olio citandogli i pochi 
casi di successo.

 pensionistici, a loro rischio e pericolo).
Ma bravo, bella pensata da Komunista!
E se le cose dopo che hanno investito fino all'ultimo centesimo 
ipotecandosi pure le mutande cominciano ad andar male?
Oops! meglio correre.. perch� io di certo non ci andrei a spiegare che 
qualcuno dovr� essere licenziato, he gli altri dovranno lavorare 18 ore 
al giorno inclusi sabato e domenica a met� stipendio.
Il ragionamento fila solo perch� parti dal presupposto che passata di 
mano la propriet� l'azienda torner� all'utile e tutti vivranno felici e 
contenti, ma dovresti anche considerare l'ipotesi peggiore, in quel caso 
oltre a perdere il lavoro perderanno pure i pochi risparmi messi da 
parte in una vita e certamente a quel punto vorranno la pelle e pure le 
palle di qualcuno.
Ma sognare non costa nulla..

 palle di qualcuno.
Assunto che non gliel'ha ordinato il medico di prendersi la gestione della
fabbrica, sono e rimangono cazzi loro. 

 all'estero, se vuoi venderle devi aprire la fabbrica in USA senn� ciccia.
No, non "basta". Devi avere il POTERE di contrattazione: gli USA possono
permetterselo, tu NO. Se ci provi tu la Cina ti risponde "ah si allora
mettiamo NOI un dazio del 500% su tutte le tue merci", in capo a tre giorni
hai perso un mercato di un miliardo di persone e il quarto giorno ti cali
le braghe appecorandoti sui ceci col capo cosparso di cenere.
E gi� neanche gli stessi USA se lo possono permettere con la Cina, con l'Europa
si, con la Cina no!

 palle di qualcuno.
E perchè mai? Nessuno gli sta ordinando di fare nulla. Quello che
proponevo, era di dare loro un grado maggiore di libertà e possibilità
di scelta. Si vende l'azienda, il resto del mondo offre x, se operai e
dipendenti in genere vogliono, possono offrire x loro e prendere onori
ed oneri.
Non è che li costringerebbe nessuno. Starebbe a loro scegliere.
Alla fine, alcuni vincerebbero, altri perderebbero, è la vita.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vorrebbero fare tanti in Italia, andrebbero bacchettati e puniti.
Agreed. Ma solo se non ci sono validi motivi per farlo. Proteggere una
industria inefficiente ad oltranza non ha senso.


 Eviter� di insultarti perch� sarebbe uno spreco di bit ;-)
Come del resto tutto quello che hai aggiunto dopo.


 Non vedo che ci sia di comunista.
Gli italiani si', specialmente quelli che vodano PdL (ma non solo).
Non vorrai mica consentire ai lavoratori di un'azienda (noti *comunisti*
e *parassiti dello stato*) di comprare *loro* ad un prezzo ridicolo
un'azienda che puo' essere comprata da un nobile imprenditore salvatore
della patria che sborsando *da solo* ben 700.000 Euro salvera' un'azienda
(che ci fa crescere) per poi magari chiudere il tutto nel giro di 1-2 anni
(ovviamente per colpa dei sindacati) specialmente se smantellando quello
stabilimento ci fosse poi la possibilita' di rivendere il terreno
edificabile (magari ad un'azienda di costruzioni edili di cui e' socio).
Non sarai mica cosi' *comununista* da voler limitare la liberta'
i fare quanto sopra a questo nobile imprenditore difensore della
democrazia e garante delle liberta' di ciascuno di noi, a favore della
plebaglia *comunista* composta dagli operai dell'azienda che per anni
hanno vissuto alle spalle del nobile imprenditore che c'era prima ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (che ci fa crescere)
Come si chiamava quella compagnia aerea? Ali.. qualche cosa, boh...
m.

 Non vedo che ci sia di comunista.
Non c'e' niente di comunista, magari. Fatto sta che cio' che hai
proposto nel punto 2 'e' culturalmente non accettato
dall'establishment.
Non esagero se dico che la dignita' degli operai viene calpestata ogni
giorno da anni, in questo paese...figuriamoci se gli danno il diritto
di prelazione di un'azienda spolpabile dagli amici degli amici.

 essere definiti risorsa)
LOL
dopo un po' ci si abitua, ci siamo passati anche noi :-)

 felice&pago
Andrea

 con l'Europa si, con la Cina no!
quoto