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Titolo: Cercasi esperto sistemistaunix/windows -programmatore-grafico ecc.... ???

Ma è possibile che le uniche offerte di lavoro che trovo riguardano
persone specializzate in tutto?????
Ma esistono? Come si fa a mettere questo genere di annunci!!!
Scusate lo sfogo.

Sono lavori offerti da persone ignoranti in materia che pensano che 
informatico= tutto quello che gira su PC + lampadine e cablaggio.
Il candidato deve destreggiarsi dalla mega formula excel al web server in 
DMZ al sito aziendale....
Se il neoassunto poi non riesce a programmare un gestionale interno in una 
settimana viene apostrofato con un "che ti paghiamo a fare?"
Sono in genere lavori al di sotto dei 1000 euro mensili con reperibilità e 
disponibilità perenne.
Lavori adatti a spalabit disperati, in genere.
In realtà secondo me la grande concorrenza è proprio su questi lavori di 
basso livello.
Appena si sale un po' in competenze richieste i candidati cominciano a 
diminuire.
In particolar modo su milano/roma.
Formattare i PC son capaci tutti, mettere in piedi una rete STABILE no.
Se poi chiedono almeno un diploma/laurea in materia O una certificazione 
scendiamo ulteriormente...
Purtroppo i più affollati sono quelli in cui non si chiedono titoli 
particolari perchè l'esperienza è difficilmente dimostrabile e tutti i 
commessi dei supermercati e negozietti sentono di potersi presentare come 
sistemisti senior portando un diploma da perito agrario e qualche anno alle 
prese con schede grafiche e overclock spinto.
I veri esperti, quelli bravi che SANNO dimostrare di esserlo e che si 
presentano bene trovano lavoro tramite referenza diretta e passaparola.
Quindi questi clienti non metteranno mai un annuncio di lavoro.
E così otteniamo certi annunci, secondo me. =)
Mattia
Perito informatico
MCSA

> ...trovano lavoro tramite referenza diretta e passaparola.
Insomma all'italiana, l'amico dell'amico!
Sempre più disgustato.
Francesco

> Insomma all'italiana, l'amico dell'amico!
La referenza non e' la raccomandazione. Ne abbiamo gia' discusso
ampiamente in un 3d passato su questo NG.
-- 
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help me propagate, thanks!

 ampiamente in un 3d passato su questo NG.
Lo so! Anche allora affermai che non ero d'accordo per il caso italiano 
e continuo a pensarlo.
Francesco

 ampiamente in un 3d passato su questo NG.
Esatto.
D'altra parte non è semplice selezionare personale valido per un'azienda 
ignorante in materia tra 200 candidature di tuttologi con le esperienze più 
disparate.
Come scegliere tra i 5 anni di esperienza alla ditta pincopallo di Monza 
piuttosto che i 4 di esperienza alla multinazionale di Milano?
Magari quello alla multinazionale ha passato il tempo su internet.
Magari quello che dice di essere IT manager nella Pincopallo di Monza alla 
fine amministrava 5 PC aiutato dai consulenti esterni....
Magari l'inverso. bho
Cmq tornando agli annunci sui tuttologi....
In genere più la qualità è bassa più variegato è il curriculum. ( e di 
conseguenza chi risponde a quegli annunci)
Qaundo ho iniziato avevo inserito di tutto (consocenza scolastica) poi ho 
depennato perchè mi sono reso conto che dichiarare buona consocenza di linux 
per averlo installato coi default....
Programmatore Visual Basic per avere fatto poche form...
Adesso metterei molto meno contorno e più arrosto.
Ottima consocenza sistemi server Windows ok (con una MCSE messaging ci più 
stare)
Ma per linux lascio una generica "conoscenza base SO linux e problematiche 
di integrazione" e non rispondo per decenza ad annunci che chiedono di 
progettare sistemi open source.
E non perdo tempo a presenatrmi per venir scartato.
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSA

 
Te la ributto li; visto che siamo a 3km l'uno dall'altro, che ne dici di 
un aperitivo? ;-)
Francesco

bhè si può anche fare...
Tu di che ti occupi?
E' sempre utile un confronto di idee con personale tecnico...
Mattia
Perito informatico
MCSA

 MCSA
Naturalmente prendila come una battuta, ma IMHO gli unici che sanno
realmente far andare quelle baracche dei sistemi Windows sono i
sistemisti provenienti dal mondo unix.

 MCSA
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 E' sempre utile un confronto di idee con personale tecnico...
...direi che è stupido non conoscersi direttamente quando si è così vicini.
Francesco

 sistemisti provenienti dal mondo unix.
Forse perché i sistemisti unix sono abituati a NON improvvisare! ;-)
F.

 scendiamo ulteriormente...
NOOOOO...hai pronunciato l'abracadabra..."laurea" e 
"certificazione"....prevedo flame!!!
Ciao,
        Ugo.
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

Infatti, questi ultimi ti rispondono "il tuo coso non funziona perché
sono IO a non volerlo nella mia rete". Il microsoftiano puro invece
inizia con l'installazione minima delle ultime 30 patch rilasciate
negli ultimi 3 giorni, alla fine tornato dalla pausa caffè non ti
funziona ancora una mazza e così te la cavi da te con quattro pacche
sul cabinet e via andare.

 "certificazione"....prevedo flame!!!
Nel momento in cui le certificazioni diverranno obbligatorie ci saranno
una marea di istituti che offriranno certificazioni previo pagamento di
una modica cifra solo per essersi iscritti a esami che diverranno farse,
almeno ora dimostra che hai studiato per qualche giorno (sai che garanzia
per il cliente) ma in futuro la vedo ancora piu' nera, tranne che per gli
istituti che propongono le certificazioni, ovviamente. Sulla laurea se ne
e' ampiamente discusso, chi ne vuole vedere le sue ragioni lo fa:
l'ampiezza del materiale conosciuto, fondamentale in alcuni lavori, poco
importante in altri in cui conta di piu' la profondita' della conoscenza
per cui la laurea diventa totalmente ininfluente (la programmazione e
l'amministrazione di sistemi sono senz'altro campi in cui la profondita'
conta piu' dell'ampiezza). Il discorso di Mattia e' il vecchio discorso
statalista che ogni impiegato ha valore X se ha titolo A, Y se ha titolo
B, e Z se ha anche titolo C, piu' uno scatto ogni anno di anzianita'.
Personalmente di questa mentalita' ne ho le palle piene e sarebbe ora di
cambiarla una volta per tutte (si parla sempre di riforme nel paese ma se
per primi non ci riformiamo mentalmente la vedo dura). Nelle realta'
aziendali efficienti (quelle poche) non funziona affatto cosi' (per
fortuna).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cambiarla una volta per tutte (si parla sempre di riforme nel paese ma se
beh hai ragione, difatti non è detto che un laureato sia più capace di 
un non laureato.
Spesso l'esperienza riesce ad eguagliare la laurea.
Tuttavia non puoi negare che, in generale, un laureato possiede, 
potenzialmente, più conoscenze di un non-laureato perchè il suo percorso 
di studi è stato più lungo e più articolato.
Dopodichè questa non è una legge dal valore assoluto, ma, possiede una 
certa probabilità statisticamente significativa.
Poi percarità, questo post non vuole essere in alcun modo un LA alla 
polemica.
ciao

 problema di come procedere...
No, e' che generalmente allargandosi troppo si restringe la fascia
d'azione. Il cervello non e' una materia estendibile all'infinito. 


 di studi č stato piů lungo e piů articolato.
Dipende per cosa. E se ti servono piu' conoscenze o meno ma piu'
approfondite. Se una persona vuole fare il sistemista unix in 5 anni di
esperienza impara molto di piu' che da una laurea. Ovvio questo
relativamente al suo obiettivo. Poi ovvio che la persona che e'
interessata a unix magari nel tempo libero dei suoi studi universitari si
smanettano linux colmando le lacune pratiche e chi lavora colma le sue
lacune teoriche con un buon libro di analisi o di statistica, e li'
entrambi hanno la possibilita' di livellarsi. Pero' resta di fatto che per
fare il sistemista unix la pratica e' piu' importante della teoria. Non e'
un fatto di laurea o non laurea, bello o brutto o intelligente o stupido.
E' un dato di fatto. Come dire che puoi diventare un bravo calciatore
solamente studiando il calcio. No, magari potresti diventare un bravo
allenatore ma per certi mestieri la pratica e' di solito il fattore
determinante (appunto dicevo il discorso della profondita', che
l'esperienza ti garantisce).


polemica.
..che non e' ancora scoppiata perche'  quando hai premuto "send now"
Newbie era a gia' cena ;)
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 fare il sistemista unix la pratica e' piu' importante della teoria. Non e'
Sono in granparte d'accordo ma rimane il fatto che, in alcuni casi, una 
conscenza riguardo il funzionamento del sistema operativo (processi, 
tsharing,etcetc) ti può aiutare a capire da cosa nasce un determinato 
problema e quindi come risolverlo.
Ma è probabile che uno che se ne infischia di come funzioni il sistema 
operativo (ed intendo a livello architetturale) riesca tuttavia a 
risolvere il problema pur non comprendendone la causa scatenante.
ora qui il confine laureato-certificato non è cosi evidente e le 
variabili in gioco sono troppe per cercare una misura esatta...forse 
dovremmo procedere col supporto di metodi non lineari al fine di tentare 
di identificare una chiara correlazione tra "buon-sistemista" e 
"laureato"...potremmo chiedere ad un "certificato" con quale metodo 
intende procedere oppure anche qui dobbiamo "forkare" un altro 
"processo" per decidere la questione laureato-certificato ?
Insomma, al di là delle battute, scegliere una persona per una 
determinata posizione non è facile perchè non è facile capire 
esattamente gli skills,la passione, etc etc...
I titoli di studio non sono tutto e non determinano la bravara di una 
persona da un punto di vista assoluto ma soltanto da quello potenziale.
Riguardo al compenso è inutile discuterne. Se un laureato cerca un posto 
da programmatore avrà uno stipendio da programmatore, cosa c'e' di 
strano? Se cerca un posto come giardiniere non può pretendere uno 
stipendio doppio solo perchè è laureato in informatica...
Un laureato in informatica dovrebbe cercare come minimo un posta da 
analista, che poi la divisione non sia netta è tutt'altro discorso, la 
laurea serve o perlomeno dovrebbe servire per farti accedere a posizioni 
più "alte".
Ma diciamocela tutta, sappiamo bene come si fa ad accedere a posizioni 
più alte e la laurea non aiuta, sono le raccomandazioni, le conoscenze a 
dare il vero aiuto.
Quando vedi uno che prende il posto di capo, nel 80% dei casi la sua 
bravura o il suo titolo di studio non hanno nulla a che fare con la 
"promozione"....
E nelle università italiane, ci sono ricercatori e scienziati con 
contratti precari a 1000euro al mese, questa è l'umiliazione più forte.
Poi non ci si deve lamentare se gli iscritti a facoltà scientifiche e 
nella fattispecie: 
matematica,fisica,chimica,ingegneria,informatica,biologia etc ...sono in 
forte diminuzione.
;)
ciao

Che post ridicolo !!!!
Si parla di una cosa e ne hai tirata fuori un'altra.
Il solito laureato frustato, vero?
Forse questo discorso vale negli altri settori, ma nell'informatica
esiste anche la 'cultura equivalente', non c'è bisogno di andare
all'università. Tu pensi che i libri li leggano solo chi va
all'università? O che chi frequenta l'università ha più probabilità
di capirlo?
Ho frequentato per un paio di anni l'università, e ho capito che per
superare gli esami l'unica soluzione era quella di esercitarsi in
maniera specifica per gli esercizi che venivano inventati dai
professori. Anche loro lo dicevano: "all'università occorre trovare un
compromesso, o punti al voto o ti fai una cultura". E già, infatti
potevi sapere tutti i Tanenbaum a memoria, ma per superare i loro esami
non serviva a niente.
Dopo tutti i corsi di programmazione che ci sono stati, alla domanda
del professore "ragazzi chi sa la differenza tra standard input e
standard output?", nessuno a saputo rispondere.
In verità ho vista persone senza una laurea attinente all'informatica
ma che si sono buttati in questo settore con una mentalità più
adeguata all'informatica.
In questo campo sono fondamentali sia la teoria che la pratica. Nel
lavoro serve la pratica, ma è necessaria anche la teoria se vuoi
andare a fondo nelle cose con la pratica.
Ovvio che un laureato bravo è bravo non perchè ha la laurea, ma
perchè è interessato veramente all'argomento e cerca di fare anche
per conto suo.
Mi fa ridere la tua frase: "Tuttavia non puoi negare che, in generale,
un laureato possiede, potenzialmente, più conoscenze di un
non-laureato" . Si vede proprio che finora hai vissuto solo nel mondo
accademico italiano. Quando uscirai nel mondo reale, lavorando o
prendendo veramente anche un libro in mano, te ne renderai conto.
E per carità, ora non continuare più su questo argomento. Se uno è
bravo o no non dipende dalla laurea o meno. Non mi pare difficile
capirlo. Evitiamo i soliti discorsi da "laureato frustato".
O se ci credi veramente non uscire con queste sparate, tienitele per te.

 O se ci credi veramente non uscire con queste sparate, tienitele per te.
per tua info, lavoro da 7anni e ho fatto l'università mentre lavoravo.
Cmq se leggi bene la mia mail non era per null aoffensiva nei confronti 
di nessuno.
per il resto se tu riesci in italia ad ottenere posizioni privilegiate 
(manager, capi etc etc) grazie alle tue capacità sei davvero un caso 
particolare altrimenti probabilmente sei tu che devi renderti conto del 
mondo in cui vivi.
ciao

 mondo in cui vivi.
Come dire: w la meritocrazia.