Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Colloquio ATS

Salve..
Sono stato contattato da ATS per fare un colloquio a Roma.. Il mio contratto 
attuale e' di 22'000 l'anno lordi ( non sono laureato ), contratto a T.I. . 
Mi hanno fissato un colloquio con un manager e tra le altre cose vogliono la 
fotocopia della busta paga !?!
Qualcuno che ha fatto la stessa esperienza sa cosa devo aspettarmi ? Ho 
maturato 5/6 anni di esperienza e conosco VB ( non vorrei mai averlo 
conosciuto :D ), Java, Oracle, Sql Server.. Voglio lasciare la societa' dove 
sono adesso, perche' anche se piccola ( sotto i 20 dipendenti ) e senza 
troppi "grattacapi" comunque a conduzione "familiare", quindi quando i 
capoccia vanno in pensione io vado a spasso.. Ho 26 anni.. Ho gia' letto 
molto su questo ng di ats, pero' non ho trovato messaggi sul colloquio per 
chi gia' ha un lavoro e vuole passare in ATS.. La cosa che piu' di tutte mi 
alletta comunque e' la possibilita' di fare corsi "aggratis", dove sto 
adesso devo fare tutto di tasca mia.. 

 fotocopia della busta paga !?!
Ciao,sai giocare a Poker? si?
Giocheresti, solo tu, a carte scoperte? si? auguri.
In tutti gli altri casi il discorso della busta paga non è da prendere 
in considerazione.
Partiamo da un assunto:
1)Quando una società ti chiama ha un budget già allocato.
2)Al colloquio chiedere, a loro, il range dell'offerta non è reato.
Poi possiamo fare tutte le ipotesi su questo o su quello....solo che io
partirei dall'assunto di prima.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
  a Monza e Brianza
www.cleosolutions.com

 altre cose vogliono la fotocopia della busta paga !?!
ma vogliono assumerti o proporti un finanziamento?
nel secondo caso potrebbe avere un senso la richiesta ma non sapevo 
facessero credito al consumo.

 in considerazione.
Fermo restando che chiedere la busta paga è una richiesta legittima
(seppur poco elegante, significa dubitare immediatamente della buona
fede della controparte!), alla quale chi vuole può rifiutarsi (anche
se sono convinto che un rifiuto ad una domanda specifica di questo
tipo significa chiudere le porte ad una possibile collaborazione...),
credo che non ci sia motivo di avere paura di farlo (tranne che non si
sia già dichiarato di percepire una retribuzione superiore a quella
reale, nel qual caso ormai credo che non ci siano possibilità di
salvezza...).
Ma comunque, qualunque sia la retribuzione attuale, si può sempre
argomentare che non è importante quanto si percepisce sul momento ma
quale è la soglia minima per decidere di cambiare lavoro (che in
generale può essere anche molto maggiore rispetto allo stipendio
attuale): giustamente dici che ogni azienda ha già in mente una
forchetta retributiva quando chiama qualcuno per un colloquio, e
purché le richieste siano all'interno di essa si dovrebbe essere in
grado di trovare un accordo economico.
Stefano

 adesso devo fare tutto di tasca mia.. 
E' giusto sapere che in strutture come ATS ai titoli ci guardano più che 
in ogni altro posto, specie se ti presenti giovane, rampante e con 
scarsa esperienza. Io te lo dico francamente nei tuoi panni non ci farei 
troppo la bocca sulle opportunità di crescita e di carriera in una 
azienda come quella.
Dal punto di vista della formazione te lo dico francamente, non conosco 
la tua attuale azienda ma visto che si tratta di una conduzione 
"familiare" quindi hai il contatto diretto, sono convinto che se ci 
parli ragionevolmente e con idee chiare qualcosa ottieni. Voglio dire, 
se alla tua azienda proponessi (per fare un esempio) la certificazione 
Java che costerà 250 euro compreso il libro sei sicuro al 100% che ti 
direbbero di no? Lo stesso dicasi dei corsi che (a quanto dici) puoi 
permetterti di tasca tua e che quindi immagino non costino migliaia e 
migliaia di euro, sempre che siano inerenti all'attività che svolgi in 
azienda.
Certo in una piccola azienda c'è molta più necessità di essere 
propositivi a prendersi delle iniziative, cosa che in una struttura come 
ATS *assolutamente* non troverai.

fotocopia della busta paga !?!
Fai una scansione, prendi una copia di photoshop craccato, e aggiungi un
500 euro al netto.

 altre cose vogliono la fotocopia della busta paga !?!
Sai usare photoshop? ;) 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non e' proprio cosi immediato "falsificare" una busta paga ;-)
Se non č in grado di informarsi un po' e capire come modificare la busta 
paga con valori plausibili (il calcolo di irpef, inps, addizionali ecc č una 
caxxata, basta informarsi, se poi parte dalla sua come base č ancora piů 
semplice) allora forse quei 22.000 non se li merita :P 

 fede della controparte!),
Qualche anno fa le aziende di certe dimensioni facevano sempre
compilare un loro modulo ( con tutti i dati anagrafici, tra cui lo
stipendio, e di
esperienza), modulo firmato dal candidato, con dichiarazione di
autenticità pena la
decadenza di eventuale assunzione ecc. ecc.
Adesso non si fidano più dell'"autocertificazione" :-)

 decadenza di eventuale assunzione ecc. ecc.
e in base a quale principio legale decadrebbe l'assunzione se si 
dichiara di percepire uno stipendio diverso?

 ,,,

 dichiara di percepire uno stipendio diverso?
Boh! Il dubbio vale anche per diversi altri dati, tipo il numero di
telefono... :-)
D'altronde io lo lasciavo sempre in bianco.... Lo stipendio,
non il telefono! :-)

 adesso devo fare tutto di tasca mia.. 
Secondo me invece non e' da dare tutta questa importanza ai corsi. 
Quello che ti forma veramente e' il lavoro che fai e l'ambiente in cui 
sei immerso, e quindi il livello di preparazione dei capi/colleghi.

 semplice) allora forse quei 22.000 non se li merita :P
Beh, dai la composizione di una busta paga non e' cosi immediata :-) Per
fare le cose fatte bene te la devi "spizzare" parecchio ;-)


 500 euro al netto.
Gimp, questo sconosciuto...
Io ne aggiungerei 50.000
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 facessero credito al consumo.
A te sfugge come funzionano i colloqui oggi.


 fotocopia della busta paga !?!
Io ti posso solo dire che quando una azienda ti chiede di presentargli
la busta paga per un colloquio, si dovrebbe scappare a gambe levate in
direzione opposta rispetto a quella in cui si trova tale azienda.
Avendone la possibilita' sarebbe decisamente meglio *non lavorare*
piuttosto che lavorare per una tale azienda.
Poi fai tu...
Ciao,
Marco


 credo che non ci sia motivo di avere paura di farlo (tranne che non si
Ciao Stefano,
io avrei di che pensare a una tale richiesta.
Ti faccio il mio esempio quando cerco una persona so già quanto posso 
offrire e mi sembra corretto
iniziare da li.
Altri invece si limitano ad offrirti l' 1% in più o addirittura in meno 
e non sto scherzando!
Tutti lavoriamo per soldi, che poi tra due lavori a condizioni similari 
si scelga il più interessante è sicuro!
Ma se ti offrissero 3 per un lavoro e 10 per un altro.....tu cosa faresti?
E al contrario, non ha senso iniziare a vedersi se le condizioni al 
contorno ci sono?


 stipendio, e di
Qualche anno fa mi sono alzato e sono andato via solo a vederlo un tale 
modulo.
99% erano società intermedie che ti facevano compilare la richiesta di 
assunzione o qualcosa di simile.


 dichiara di percepire uno stipendio diverso?
Il rapporto di lavoro dipendente si fonda sulla fiducia del datore di
lavoro nei confronti del lavoratore, tanto è vero che una giusta causa
che fa venire meno tale fiducia comporta il licenziamento immediato.
Dichiarare il falso è certamente configurabile come un "tradimento"
della fiducia accordata dal datore di lavoro, e quindi può (ma la
l'ultima parola spetta sempre al giudice del lavoro in questioni così
delicate) rendere legittimo il licenziamento in tronco.
Stefano

 assunzione o qualcosa di simile.
No, erano soprattutto grandi aziende, a volte internazionali/
multinazionali.
Quelle più piccole erano più "caserecce" !

 che fa venire meno tale fiducia comporta il licenziamento immediato.
Certo ma dovrebbe valere anche il contrario.....non si sta mai bene in 
un posto dove non si
fidano di te , a priori!
Il non fidarsi, sempre, è sintomo di insicurezza, tu vorresti lavorare 
in una società del genere ?


 direzione opposta rispetto a quella in cui si trova tale azienda.
perchè?
-- 
morphine

 wrote:



La domanda viene spontanea (come diceva il famoso presentatore... :-):
se Ats sa già il range di stipendio che ti darà (ovviamente dopo i
vari
colloqui), che cosa gliene importa di vedere la busta paga?
Se vogliono darti al massimo 100, 100 ti danno, anche se prima
prendevi 1000.
O mi sfugge qualcosa, che tu, avendo lavorato con loro, ci puoi dire?


Ti confesso che mi sono posto la stessa domanda.
Alcune possibili motivazioni :
a. Vogliono essere sicuri al 100% che non sei disoccupato.
b. Vogliono telefonare al vecchio datore di lavoro a chiedere come sei
c. Vogliono vedere quanto guadagni per valutare la tua capacita'. Piu' alta
la busta paga migliore sei a programmare
d. altro
dubbi :
a. possono scoprirlo anche senza vedere la busta paga
b. ideam a
c. mi pare na strunzata. Fai dei buoni test/colloqui e sai di +
d. non mi vien in mente altro, a meno che ci sinao delle norme legislative
che non conosco per i passaggi di lavoro per chi e' a TI
Comunque se io ci tenessi al lavoro gliela farei vedere sta busta paga. Che
ho da perdere ? Poi glielo chiederei , magari scherzando di cosa minchia se
ne fanno.
Ciao Nicola


 d. altro
Bisogna forse pensare un po' male
magari cercano uno che ha una busta paga da fame. Gli offrono il loro
stipendio da fame che e' meno da fame di quello prima e hanno uno contento e
felice di essere ben ben sfruttato spremuto da loro.
Certo sarebbe contorta la cosa.
del resto e' difficile che cerchino uno che guadagna gia' molto perche' poi
dovrebbero pagarlo molto booooooo non capisco bene lo scopo


Si, manca completamente il concetto di "range".
A loro la busta paga serve per capire se, secondo i loro canoni di
inquadramento, il tuo stipendio rispetta quello che possono arrivare
ad offrirti. Per cui partono dal minimo e possono arrivare ad offrire
in fase di contrattazione il massimo.
Nei casi in cui si viene contattati comunque la maggior parte delle
volte NON è richiesta la busta paga perchè si è segnalati da qualcuno
oppure si sanno perfettamente le politiche retributive delle aziende
di origine.
In quel caso problemi non se ne fanno e in genere puntano su un 3-5 %
in +.


 in +.
Ho letto bene? 3/5 % in piu' dell'attuale retribuzione? Ma dai, stai
scherzando! Preaticamente su una ral di 35000 hai 1750 euro lorde di
aumento.
Cose da pazzi!



Ecco, questo mi sembra da rimarcare. Vuol dire che non si fidano della
loro valutazione diretta della persona in esame, da cui dovrebbero
decidere quanto offrire. Stanno messi bene i loro selezionatori! :-)


Bè in realtà i selezionatori ci sanno fare...alla fine sembra che sia
sempre la scelta migliore!
Certo non ti offrono di meno, ma anche se fai un impressione magnifica
SANNO quanto è il massimo che ti possono offrire....
Se non accetti, pazienza avanti il prossimo

 Se non accetti, pazienza avanti il prossimo
Come ci sanno fare, se per stabilire la massima offerta necessitano
della busta paga? Mah! 
Comunque, contenti loro ed i neoassunti, contenti tutti! :-)
--