Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Sto sbagliando? Meglio saperlo.


 
cya N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao.
Sono un ingegnere informatico triennale e mi sono laureato lavorando.
Ho 30 anni, un'esperienza di quasi 6 anni nel campo dell'elettronica
ed informatica come dipendente in varie aziende.
Ho sviluppato progetti embedded con microcontrollori di molti tipi, da
anni programmo in Java ed ho sviluppato un progetto personale di un
document manager.
Sono esperto di Linux, ho sviluppato una tesi in Oracle, conosco
abbastanza bene Matlab conosco il C++, so progettare circuiti
elettronici e tanto altro.
Attualmente sono dipendente con conttratto fisso in una piccola
azienza con poco piu' di 10 dipendenti.
Lo stipendio e' abbastanza buono (attorno ai 1400 netti) ma non
intravvedo possibilita' di migliorare la mia carriera e di fare
qualcosa di piu' interessante che programmare in Java ed in Assembly
per i prossimi 40 anni.
Ho un difetto: nonostante sia un buon progettista con valide idee, ho
un carattere chiuso e dedico troppo tempo a studiare materiale
tecnico/scientifico anziche' occuparmi del piu' e del meno.
Ora: non sono un genio, anche perche' geni si contano sulla punta
delle dita, per cui non mi sono aggiudicato il ruolo di "oracolo
dell'azienda", quindi il problema e' convivere con i soliti
"chiachieroni" (quelli che sanno fare un po' di casino) che , oltre ad
accaparrarsi i meriti che non hanno fanno si che la mia figura venga
di volta in volta svalutata in quanto percepisco una certa
competizione (e' una azienda piccola ma in leggera espansione).
E' chiaro che prima o poi mi verra'  il forte istinto di andarmene per
"costipazione dei testicoli" e scarso riconoscimento.
Dal momento che dovrei sviluppare un progetto utilizzando molto
l'assembly (scusate ma non voglio dare troppi indizi) e che si
prospetta un lungo lavoro in tal senso ho paura di fossilizzarmi
troppo e cosi' farmi sopraffare da nuovi arrivi piu' aggiornati e
rilassati.
Vorrei un consiglio sul da farsi tenendo in considerazione che le mie
idee non sono molte:
-Restare e sperare in un riconoscimento futuro?
-Cercare di mettermi in proprio?
-Restare, fare con flemma quello che mi viene proposto, e
contemporaneamente studiare qualcosa di interessante che mi permetta
di essere proponibile sul futuro mercato del lavoro (consigli?).
-Cambiare completamente ramo e fare un lavoro dove non ci sia un
"monitor da 15 pollici".
Grazie 1000 per i consigli.

 piu' interessanti?
E' un dubbio abbastanza legittimo che abbiamo tutti
grande
pro :
curriculum superiore
progetti interessanti
carriera lenta ma alla lunga buona e assicurata
contro
rischi di sentirti un numero
la gerarchizzazione fa si che si creano facilmente comparti stagni
piccola
carriera veloce in caso di crescita
si fa un po' di tutto ma a volte con qualita' + bassa
falliscono come le mosche in Italia
se non cresce l'azienda finisce alla nnascita la possibilita' di crescere
hanno problemi commerciali di solito
considera che le grandi non ne rimaste poi cosi' tante e le poche rimaste
sono in ridemensionamento o al massimo sopravvivono, non so chi assume
se vuoi fare carriera in uno stato come l'Italia oggi la vedo dura.
La crisi e' profonda in tutti i dsettori
cya n


...
in un azienda i tecnici 'puri' sono quelli che si accollano 100
responsabilità per progetti di cui i responsabili 'di facciata' sono
altri, ed hanno sempre giacca e cravatta. A volte per la verità tali
responsabili sono talmente incompetenti che neanche capiscono ciò che si
fà in azienda e magari sfruttano il lavoro sporco degli altri -in buona
fede-.
Questo vale nella piccola e nella grande azienda, e quasi sicuramente vale
anche all'estero; sicuramente vale negli USA, dove si leggono storie
assolutamente identiche a quelle del presente newsgroup. In breve, la
realizzazione di prodotti IT è un processo artigiale, non produttivo di
massa. Le aziende IT quindi, non fanno altro che creare dei gusci di
sfruttamento, e al centro del guscio di sfruttamento ci sono pochi tecnici
bravi che non DEVONO assolutamente essere promossi a -nulla-.
E' molto frequente anche la promessa di un rimpiazzo di tecnici giovani
per sostituire quelli più anziani e con esperienza, ma rimane quasi sempre
un modo per far stare tranquilli chi tira le 8 di sera in ufficio per uno
stipendio basso-medio a seconda dei casi.
Per fortuna con il passare del tempo molti tecnici cominciano a divenire
figure ibride. Diciamo mezzo bytecode e mezzo giacca e cravatta. Pur non
divenendo mai dei veri criminali fighetti da multinazionale cominciano a
guadagnare stipendi più alti facendo lavorare gli altri e vestendosi un pò
meglio; questo accade più perchè c'è il mutuo da pagare che perchè hanno
piacere a sfruttare lo smanettone di turno, del quale comprendono il
lavoro e per il quale nutrono sincera simpatia e tenerezza.
Questo è il mestiere del tecnico nel nostro secolo in questa economia.
Vale quasi ovunque, dove per quasi intendo il 95% delle attività
produttive.
fine.
-- 
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 meglio [cut]
???? Perche' un tecnico "puro"deve essere per forza un nerd???? Perche' ho
visto molti nerd che non capivano un cazzo pur non vestendo da fighetti?
Perche' una figura "ibrida" deve per forza essere vista come un tecnico che
si e' "venduto"? Cioe', il tecnico puro fa il suo mestiere solo per passione
e poi campa d'aria?


 "monitor da 15 pollici".
Li' perderesti quasi tutto quello che hai fatto finora e non ne vale la
pena. Oltretutto considerando quello che hai scritto mi sembri piu' adatto
ad un mestiere tecnico che altro.


 "monitor da 15 pollici".
Beh ci sono anche i monitor da 17 e 19 pollici... :-)
Saluti.

 Grazie 1000 per i consigli.
bah, per quello che posson valere....

fare prima di avere problemi di mercato a causa dell'età.


 "monitor da 15 pollici".
Beh, il consiglio migliore e' fare quello per cui sei portato. Lo stipendio
non e' male, la possibilita' di cambiare dipende anche da dove vivi.
Se cambi perche' ti sembra di non ricevere un riconoscimento, sbagli
a mio parere, anche perche' non e' detto che in un'altra azienda sia
piu' facile.
Una alternativa potrebbe essere quella di un'esperienza all'estero.
Francesco


 Sono un ingegnere informatico triennale e mi sono laureato lavorando.


 "monitor da 15 pollici".
Questa non la comprendo... se sei bravo devi continuare a fare quello
che fai!
imho: resta dove sei, SPECIALIZZATI ancora di più ma su quello che
fai già, CONTEMPORANEAMENTE cerca sempre altro (non cercare un lavoro,
cerca un azienda!), cambia solo ed esclusivamente a botta SICURA, che
per come va il mercato forse sei già bene così.
PS: i chiacchieroni, fancazzisti, lecchini vari ci sono dappertutto,
non cambiare solo per loro, dato che corri il rischio di ritrovartene
anche di + in un'azienda grande. 

"monitor da 15 pollici".
Si'.
Solo per il fatto che ti poni questa domanda forse direi che e' quello
che devi fare.
Se tu per primo non credi in quello che fai e non ami quello che fai,
addirittura da ritenere che ci possa essere qualcosa di piu'
interessante, direi che hai sbagliato finora.
Cambia ora.
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
Io mi sento di dirti solo una cosa, visto che abbiamo piu' o meno la 
stessa eta' e piu' o meno gli stessi anni di esperienza, (io qualcuno in 
piu' forse e un paio d'anni in meno d'eta) che devi anche imparare a 
venderti e a risultare visibile, in qualsiasi realta' dove andrai ad 
operare bisogna imparare a "brillare" non solo per le capacita' 
professionali, che restano per me di prima importanza intendiamoci, ma 
devi dare occasioni agli altri che magari non hanno le tue competenze 
tecniche (ma che spesso occupano un posto sopra il tuo) di capire quanto 
e' farina del tuo sacco e quindi quanto e' importante il tuo lavoro. Se 
stai in un angolo testa bassa, brontolando tra te e te ogni tanto 
otterrai SEMPRE MENO (non dico nulla, almeno voglio sperare che non debba 
essere cosi') di quello che meriti veramente. Siamo nell'era del 
marketing e dell'immagine bisogna cercare di sforzarci per adeguarci. :)
Con questo non voglio dire che bisogna essere dei pagliacci 
inconsistenti, ma cerca di abbinare al lavoro sodo anche una certa 
gestione della tua immagine all'interno dell'azienda. E' importante.
Ciao ciao.
-- 
Federico

 vorrei vivere + esperienze diverse
Gioventù (informatica) bruciata!!! ;-))



comcordo. O per usare un crimine linguistico sempre più in voga sui ng
"quoto". ( quanto ci scommettete che le nuove generazioni saranno
iperconvinte che il verbo "quotare" significhi "essere d'accordo" ??)

 piu' interessanti?
Il problema, caro collega, è che andando avanti con l'età bisogna essere
sempre più pragmatici.
Nella grande vieni messo a fare magari per 3 anni la stessa cosa sullo
stesso progetto Oracle. Dopo 3 anni hai esperiena solo su quello ma sei già
dentro l'azienda.
Nella piccola si trotta, sempre che non si tratti di body rental che ti
affitta per anni su un solo progetto alla grande (e lì sei nella situazione
però di non poter accedere alla loro formazione, essere visto come un
estraneo, ecc ecc.)
Nella piccola, dove fai molte cose diverse, impari di più ma impari da solo
perchè non ti pagano nessuna formazione.
Ma dopo qualche anno meglio che sfrutti quello che hai imparato e te ne
migri in una grande più solida.

 visto molti nerd che non capivano un cazzo pur non vestendo da fighetti?
non tecnico puro ==> giacca & cravatta
non giacca & cravatta =/=> tecnico puro

antistress.
Buon per te.
Brutta cosa l'invidia pero', cosi' come considerare idee degli altri
"rimbalzi".
Io sto esponendo le mie idee, cosa evidentemente a te sconosciuta ...
forse perche' per esporre idee bisogna everle ...
Vedo che dopo la birra sei riuscito a rientrare sano e salvo.


 	Steve
 per curiosità, lavori in america? E presso chi (se si può dire).
grazie

sfera privata.
Beh scusa, esternamente alla professione E' sfera privata e come tale
infinitamente variegata e personale.
Ciao e scusa ancora il tono piccato
C'ya


 Non hai la piu' pallida idea di chi sia "io".
Vabbe' si discute, il discorso era partito da quello che e' giusto o
sbagliato fare in una determinata situazione professionale.
Questo non vuol dire che non si possano considerare anche
aspetti esterni alla professione, senza per questo andare nelle
sfera privata.
Ciao


 Non voglio fare altro. Non mi interessa altro.
caspita, hai raggiunto il nirvana allora.... invidiabile!

 non nel lungo termine.
Si vorrei vedere le condizioni di lavoro in Cina e confrontarle con
l'Italia.
Purtroppo secondo me la morte certa, termine un po' violento, la si
raggiunge quando non si accetta il cambiamento, e ci si identifica nel
ruolo (progettista sw, manager, avvocato) pittosto che sulla persona.


comunque non sono cose giudicabili razionalmente proprio perche' personali.
Appunto.
HO solo detto come la vedo io, in risposta ad una precisa domanda del
poster originale.
IMHO se non sei contento di quello che fai, "stai sbagliando", ovvero
cerca qualcosa che sia piu' gratificante.
Credo sia l'interpretazione che si da' a quel "stai sbagliando" che
freghi.
C'ya


 so fare non per come mi presento).
Spesso e' una guerra di religione. Io, la cravatta, la metto spesso e, anche
vestito di tutto punto, mi e' capitato piu' di una volta di alzare il
pavimento flottante e passare i cavi per collegare server\switch\router. Il
tecnicaccio, con il maglione sdrucito, guarda con il cavo in mano cercando
di capire se farci il salto della corda o concludere il lavoro.
Come vedi, l'abito in questo caso non fa il monaco ;-)


 per curiosità, lavori in america? E presso chi (se si può dire).
Google :-)
C'ya


Te l'ho detto che l'america ti fa male. 
Almeno mi fa dire e fare cose piu' costruttive di queste uscite ...


 	Steve
Si ma e' vero perche' se continui a fare una cosa che non ti piace piu' stai 
sbagliando, questo invece e' giudicabile razionalmente. 
-- 
Federico

necessariamente essere uno che ha sbagliato strada
Avere ambizioni e' un conto, "aspirare a qualcosa d'altro" IMHO indica
che quello che fai non ti soddisfa, quindi meglio identificare "cosa"
ti soddisfa e farlo.
Certo che sono comunque cose molto personali ed e' sbagliato vedere
quello che posso dire in modo assolutistico.
E' ovvio che mi riferisco a me quando dico che "aspirare a qualcosa
d'altro" implica un errore di valutazione di quello che si fa.


ruolo (progettista sw, manager, avvocato) pittosto che sulla persona.
Allora magari prova ad andare su qualche gruppo di filosofia indiana.
Mi sembra cosi' ovvio che qui si sta discutendo solo dell'aspetto
professionale IT che mi vergogno quasi a farlo notare ... se davvero
tu credi di capire chi sono io, nella mia interezza, leggendo i miei
post incentrati sulla vita professionale (in questo gruppo si discute
della vita professionale), beh temo di darti una grossissima
delusione.
Non hai la piu' pallida idea di chi sia "io".
C'ya


 Non voglio fare altro. Non mi interessa altro.
Te l'ho detto che l'america ti fa male. 

 CUT ALL
Mi permetto di intervenire solo per dire che sono cose strettamente 
personali, secondo me e' assolutamente normale e legittimo che uno dopo 15 
anni di una attivita' se ne possa stancare e desiderare di passare ad altro. 
Mentre invece chi, vuoi per l'attivita' particolarmente gratificante o per  
vera vocazione, invece ama perfezionarsi e evolvere sempre piu' o realizzare 
progetti sempre piu' complessi, ma rimanendo sempre nel suo ambito (Ad. 
esempio quello di sviluppatore). Io non ci trovo nulla di male, anzi. E 
comunque non sono cose giudicabili razionalmente proprio perche' personali.
-- 
Federico

 iniziale errata.
[CUT]
Vedi purtroppo il problema non e' semplice ma piuttosto complesso e
dipende da circostanze culturali soprattutto. L'Europa e' infarcita della
cultura nobiliari di conti e marchesi per cui chi svolge lavori manuali e'
un perdente mentre in America chi fa un lavoro manuale e lo fa bene e' una
persona importante. Basta vedere a come viene considerato differentemente
un poliziotto. Basta che ti vedi la TV e vedrai che in Europa non andra'
di moda il John McClaine tutto muscoli e azione, capace di liberare 100
ostaggi da solo ma ci sara' l'ispettore Derrick che e' colui che agisce
dall'alto senza doversi sporcare le mani perche' per quello ci sono i
poliziotti plebei che non contano nulla. Insomma mi sto allargando ma alla
fine la scelta che molti fanno e' dettata da una spinta economica, a sua
volta creata da quella culturale. Il lavoro e la soddisfazione che ti da
per molti (e anche per me) vanno in secondo piano quando non ti consente
di raggiungere i tuoi obiettivi fondamentali (che sono quelli che hanno
molti, una famiglia, una casa, ecc. ecc.). Per questo molti sono costretti
ad abbandonare gli attrezzi per farsi una doccia e vestirsi di giacca e
cravatta ed andare a fare i pupazzetti alla corte di Re Artu'. Niente di
male, il fine giustifica i mezzi. Ma quello che si potrebbe fare e' magari
bloccare questa eredita' culturale e cominciare ad apprezzare chi
veramente svolge il proprio lavoro e non sminuirlo o banalizzare il suo
apporto. E mi ritengo fortunato che l'Inghilterra e' bene o male una via
di mezzo tra il mondo vecchio fatto di titoli nobiliari e quello nuovo che
e' l'america. Pero' finche' l'europa non si scrollera' di dosso questa
pesante eredita' non riuscira' mai ad essere competitiva sul mercato, oggi
combattuto non solo da america ma tanti altri paesi emergenti in altri
continenti.
-- 
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 solo dalle frequentazione che ho avuto fin ora)
E' un esagerazione
probabilmente gli piace la programmazione di basso livello come a molti di
noi.
Ha dei colleghi con cui si trova bene e sta bene con se stesso e con gli
altri in questa fase della sua vita.
Uno puo' benissimo avere delle ambizioni ed essere + inquieto senza
necessariamente essere uno che ha sbagliato strada
ciao Nicola


 sto innamorando :-))
Maroooo
ho letto ieri l'articolo
amore sul colpo
basta bella e scema
la vogliamo intelligente
ciao N


 > e poi campa d'aria?
http://www.kosteniuk.com/
ciao Nicola


nirvana nel programmare sempre di più e sempre meglio probabilmente dipende
Io invece ne conosco un po' :-)
C'ya


 d'altro" implica un errore di valutazione di quello che si fa.
non necessariamente, alcuni hanno tendenza naturale verso figure miste o
verso + ambienti il che e' umano.
Nel suo caso ha anche problemi oggettivi con una azienda che non sembra
ottima
A livello di puro dibattito
Se dovessi escegliere fra fare lo snowboarder professionista o realizzare un
mio progetto lavorativo SW non saprei
e qualsiasi cosa faccio l'altra mi manchera'


 Mah, non capisco commenti come questo.
 no, no... guarda che hai frainteso... non ero ironico... amare quello che
si fa e che si ha e non desiderare altro E' il Nirvana... (non sono un
orientalista ma credo) per definizione! Altro che concezione bassina...
Nessuna ironoa ripeto! se è vero quello che dici sei una persona da
invidiare!
(che poi tu sia il primo caso che sento di persona che ha trovato il
nirvana nel programmare sempre di più e sempre meglio probabilmente dipende


 Google :-)
OT: tua moglie è proprio brava! :-) Complimenti!
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile/?mvpid=10311
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
 

e qualsiasi cosa faccio l'altra mi manchera'
Beh io sono piu' fortunato (o sfortunato, punti di vista).
Non ho hobby/altri interessi che possono divenire professione .. o
forse si' :)
Mah :)
C'ya


 
http://www.kosteniuk.com/
Senti Nicola ma ... ne conosci molte di maestre di scacchi russe come
Alexandra ?  ;-)
Bella, intelligente, intraprendente e mo' sarà pure ricca e famosa ... mi
sto innamorando  :-))
-- 
Jarod

continenti.
Si' direi che e' un'ottima analisi che mi sento di sottoscrivere.
Appunto per quello ritengo sia importante capire "cosa" ti piace fare
e lavorare di conseguenza.
Ovvero contemplare anche di andare via, in un posto piu' adatto alla
propria personalita'.
Ho dovuto scegliere se rimanere in un posto senza futuro o crearmene
uno mio, su misura, anche se piu' difficoltoso.
Ho optato per la seconda, pur di continuare a fare quello che amo, che
considero importante.
Se pensi non dia soddisfazioni, tanto da farlo per il resto della tua
vita, a che pro fare cosi' tanti sacrifici per farlo ?
Da cui la mia idea che se non ti piace fare questo lavoro forse e'
perche' stai sbagliando e sarebbe meglio pensare a "cosa" davvero ti
piacerebbe fare e lavorare per averla.
Un'altra cosa potrebbe essere la mentalita' di casta che esiste in
europa.
Mentalita' che frena moltissimi.
"Sono figlio di operaio, posso solo fare l'operaio".
Essere figli di operai e diventare magnati industriali, come idea,
concetto, e' normale in alcune parti del mondo (es. USA).
In Italia no.
Devi faticare milioni di volte in piu' e andare contro una marea di
persone che ti giudicano da dove vieni piuttosto che per quello che
sei.
A me non e' mai andato giu'.
Ad altri magari si'.
Mah.


> Lo stipendio e' abbastanza buono (attorno ai 1400 netti) ma non
E allora stai buono c* !!
Io ne prendo 1100 e da 2 mesi non mi pagano lo stipendio e forse la ditta
chiude!!!
Che rischi/responsabilitą hai nel tuo lavoro?
Fai turni di notte? rischi la vita?
Secondo me guadagni il giusto.

 e poi campa d'aria?
E' una questione in parte di stereotipi inculcati dal cinema e dalla 
televisione e in parte (la maggior parte a mio avviso) una questione 
pratica di equilibri tra le forze. Un po' come dire che una ragazza 
bella non puo' essere intelligente. Anche se esistono diverse sfumature 
di intelligenza (una Lecciso o una Elia che hanno il loro fascino e 
bellezza, non sanno fare un tubo, sono stupide come capre e guadagnano 
milioni di euro all'anno proprio per questo non le definirei esattamente 
stupide) l'equazione e' vera, tranne rare eccezioni.
Una persona che predilige l'arricchimento culturale e intellettivo non 
puo' preoccuparsi del vestito sgualcito o di quale cravatta abbinare 
alla camicia. Lo stesso concetto di pettinarsi prima di uscire di casa 
e' spesso visto come una inutile perdita di tempo visto che sicuramente 
una folata di vento rendera' completamente inutile il lavoro svolto. 
L'informatico tende ad ottimizzare.
Escludendo funerali e matrimoni (che purtroppo esistono entrambi nella 
vita di una persona) avro' indossato giacca e cravatta due volte nella 
mia vita, entrambe per manifestazioni tipo SMAU o roba simile. Mai messa 
la cravatta ad un colloquio di lavoro (mi devono prendere per quello che 
so fare non per come mi presento).
Saluti.

 Cioe' ? Secondo te sto sparando balle ?
Rotfl. Penso che osservare te che rimbalzi a questa maniera sia un ottimo 
antistress.

caspita, hai raggiunto il nirvana allora.... invidiabile!
Mah, non capisco commenti come questo.
Seriamente, cosa aspiri fare nella vita ?
Stai facendo quello che stai facendo perche' l'hai scelto o perche'
non avevi altra scelta ?
Io ho fatto, sto facendo e spero' faro', quello che ho scelto di fare.
Per cui non aspiro a fare qualcosa d'altro.
Aspiro di fare quello che faccio, meglio, possibilmente guadagnando di
piu'.
Che c'e' di cosi' strano o innaturale ?
Direi che e' innaturale fare qualcosa che non si vuole fare.
Ho avuto la fortuna e le capacita' di fare quello che mi piace fare e
mi pagano pure per quello.
Mi sono fatto la gavetta e per quanto non lo possa dire io, qualche
risultato l'ho ottenuto finora.
Non sono diventato miliardario ma ho avuto opportunita' che ho potuto
utilizzare, per migliorare la mia qualita' di vita.
Opportunita' che non ti vengono regalate a caso di solito.
E' il nirvana questo ?
Pensa che ritengo debba essere "vita normale", quotidiana.
Su questo gruppo e' capitato spesso di trovare gente che inorridisce
all'idea di fare "la stessa cosa" nella vita, gente che aspira a
"evolvere" anche se non si sa bene a cosa.
Per me evolvere significa sapere fare quello che so meglio, fare cose
piu' complesse.
Non certo cambiare mestiere o "comandare" e fare un cazzo, come pare
sia l'aspirazione di molti.
Io mi sento vivo se creo qualcosa.
Credo nel lavoro di team, non nel giocare a fare il piccolo dittatore,
per cui non sento il bisogno di "evolvere" in qualcosa che non
implichi fare quello che ho fatto, che faccio e che spero faro'.
Nirvana ?
IMHO hai un'idea un po' bassina del nirvana :)
C'ya
	STeve


 Secondo me guadagni il giusto.
Se tutti ragionassimo come te potremmo anche pensare che in etiopia i
bambini muoiono di fame e non si va da nessuna parte.
Se lavori nell'informatica prova a guardare a quelli della california o
bangalore
che fanno progetti interessanti e vengono pagati molto di +
ciao N
