Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: MI-Aziende da evitare

TC SISTEMA 
ETA BETA
NOMOS
LOGOS
INFOSTRADA
ATOS_ORIGIN
chi ne conosce altri li aggiunga.
saluti


Conosco due ragazzi che lavorano in Atos-Origin e sono felici del loro
lavoro.
--
FabMind
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 INFOSTRADA
ho conosciuto a vari corsi e seminari gente che veniva da infost.
e vicini (iol etc. etc.) non mi sembravano dei cazzoni...
puoi almeno motivare il tutto?


Non a caso dante riservava loro una dependance all'inferno.


 saluti
molte aziende o sedicenti tali che scrivono su questo newsgroup!
occhio ragazzi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

roberto wrote:

Guarda nelle pagine gialle. Ci sono tutte.....

 senza spiegarne il motivo?
Roberto Lanzo è un "pistola" e non vi dico il perchè!!!

 ha scritto nel messaggio
news:d43a7218.02121...@posting.google.com...

Non hai specificato se bisogna evitarle come clienti, come fornitori, come
dipendenti , consulenti o altro ...
Illuminaci per cortesia, motivando le tue considerazioni, magari scopriamo
di essere in molti sulla stessa lunghezza d' onda.
Saluti
GF

 chi ne conosce altri li aggiunga.
dal tuo post ti qualifichi come una persona in piu' a cui dar poco credito.
Se poi ci spieghi non sarebbe male.
saluti L.

 ATOS_ORIGIN
non sara' mica l'elenco di tutte le aziende con cui hai avuto a che fare,
perche' se vuoi aggiungo tutte le mie che cosi la lista diventa +++++
lunga....:)

[lista omessa]
non è che sono i tuoi concorrenti? :-)
scherzo!

...

ciao, io penso che la coda sarebbe quasi lunga quanto il numero di aziende
esistenti, e aggiungo ...
MICROGEST
Y3K
dimenticavo qualcuno conosce almeno una azienda dove si lavora bene
o comunque come si desidera?
scrivete, scrivete !
Fatemi sapere, sono curioso


potremmo fare l'elenco di quelle che ATTUALMENTE stanno assumendo!!!
ma veramente, non solo per detto del loro personale!!!
Ciao,
Cherloz.

 ha scritto nel messaggio
news:384f1fc8.02121...@posting.google.com...



potreste dire perche' e' meglio evitare?
perche' sono solo "raccoglitori di curriculum" o per altri motivi, che
ne so, pagano pogo, male, eccetera...
siccome sono nell'elenco delle aziende alle quali ho gia' scritto...

...

...hai centrato nel segno, in molti casi i pagamenti lasciano molto a
desiderare sia intermini di tariffe che in termini di tempistica
contrattuale.
Inoltre si riscontra (provare per credere) una generale e diffusa
incompetenza professionale su tecnologie e metodologie adottate, in
altri casi si va in contro alle cosiddette "catene di S.Antonio" più o
meno lunghe, che altro effetto non hanno se non quello di ridurre
drasticamente il margine di guadagno di chi lavora realmente.
In sintesi chi vuol crescere professionalmente sceglie altro... e
comunque  occorre prestare attenzione generale!

comunque  occorre prestare attenzione generale!
siamo sempre al solito, dal mio punto di vista... anziche' ammazzarci
se sia meglio fare l'ordine degli ingegneri informatici o dei dottori
informatici o degli "ascari informatici" (ascaro, da una accezione
molto approssimata e personale del termine = informatico con
esperienza di tremila volte superiore al neolaureato ma che non la
laurea...e  quindi non si sa dove "metterlo").
lo so che il tema e' trito e ritrito... ma secondo me e' questo il
nocciolo della questione.
io immagino un mondo in un universo parallelo in cui esiste una "forma
di rappresentanza unitaria" degli informatici a livello di tariffe e
codici comportamentali... senza necessariamente essere tutti iscritto
al "partito" o alla coporazione medioevale degli artigiani
informatici...
insomma, gli idraulici non sono corporati... pero' in linea di massima
non ho mai sentito di idraulici che vengono a casa a riparare il tubo
del cesso per 10 euro... la prassi e' 100 euro e nessuno si lamenta
(anche perche' non se la puo' trattenere no?!---)

IO vi ho lavorato.
Non ho detto che chi ci lavora è un pirla.
Non sono all'altezza chi li dirige:
TCSISTEMA: tecnologia zero,pagano bene e tempestivamente ma trattano i
consulenti come ogetti.
NOMOS : ex olivetti. ho detto tutto.
Logos : tecnologia zero e tutti schizzofrenici e pagano poco
Infostrada: sei solo un somaro da traino.
ATOS: prendono in giro i clienti spacciando consulenti fascia B(vedi
me) come super professionisti.
IO ho lavorato in altre aziende:
Etnoteam, AIS, DATAMAT : ottime aziende.In tutti i sensi.

...

Seguo con attenzione la vostra discussione da qualche threads.
Opero nel settore da oltre 7 anni e sono un libero professionista.
Non mi firmo per adesso ma propongo di fare qualcosa...
Secondo me manca un organo regolatore fra aziende e consulenti,
"una sorta di sindacato virtuale", nel senso che è necessario
stabilire
anzitutto dei parametri di qualità, e poi delle tariffe.
Vi chiederete come... intanto leggete...
Avete notato che il nostro settore negli ultimi anni è diventato meta
di pellegrinaggio
di falsi "imprenditori parassiti" e di "finti informatici"
improvvisati?
Gente che non sapendo come fare per tirare avanti si è inventati un
mestiere alla buona!
Avete mai pensato per caso di inventarvi di fare il chirurgo o
l'ingegnere se non avete studiato?
Bene queste persone hanno avuto l'illuminzione celeste ed hanno potuto
"inventarsi un mestiere"!
Come per magia sono passati dal tipico magazziniere a programmatore
Visual Basic, tanto è facile!
Un vero BUSINESS!
Comprendo l'esigenza di guadagnare ma non quella di ROVINARE
letteralmente il nostro settore.
Le sociètà intermediarie si prestano bene a dare loro lavoro
inventando talvolta il curriculum
e speculandoci ampiamente sopra (ai danni dell'informatico finto e
improvvisato, ma soprattutto ai danni
del cliente finale), questo fatto innesca problematiche che oggi
scontiamo sulla nostra pelle (i clienti
non si fidano più dei professionisti locali e "fanno di tutte le erbe
un fascio").
SIAMO ARRIVATI ALLA FOLLIA !!!
Vediamo ragazzi e ragazze che in base alla richiesta di un qualche
cliente, studiano alla meno peggio su
qualche libro raccattato in qualche angolo d'azienda di
intermediazione e su qualche macchina
improvvisata a banco di lavoro, cercando di capire per tentativi, i
sempre più complessi paradigmi della
progettazione software ed altro << SCENE FANTOZZIANE >>.
Dopo anni di studio ci vediamo sfuggire le opportunità di lavoro, solo
per questioni di tariffe
"l'informatico finto e improvvisato" costa meno e rende di più
all'intermediario (che manna dal cielo).
Ormai in Italia vedo solo progetti di serie B, ed attività di sola
asistenza, lasciando alle aziende
estere (provatemi il contrario) "il piacere di produrre soluzioni
informatiche e tools" e di comandare il
gioco sui progetti e sulle attività al contorno.
Vi siete chiesti il perchè di questo?
Perchè i clienti finali cercano personale all'estero?
Credo che la risposta sia da ricercare nel fatto che i clienti finali
sono
stufi dei "bidoni tirati" dalle aziende intermediarie
(come dicevo prima, spacciano finti informatici improvvisati)
E allora cosa fare ?
Anzitutto evitare di cadere vittime di società di affittapersone, così
si stronca
sul nascere il fenomeno del parassitismo professionale, (purtoppo
"l'informatico finto" non sente
questa campana) ma comunque deve essere messo fuori gioco.
Io propongo innanzitutto di adottare un tariffario standard riferito a
professionisti di qualità,
e seguire tassativamente questo perchè anche noi informatici dobbiamo
avere un codice deontologico.
Come diceva il nostro amico dell'idraulico che ripara ...
Credo sia giunta l'ora di costruire un portale On Line che faccia da
arbitro e da riferimento per le
tariffe ! Inoltre si potrebbero inserire delle aree dedicate (non
pubbliche riservate ai soli
professionisti iscritti e riconosciuti come tali, NO AZIENDE E SOCI DI
AZIENDE tassativamente, si può
anche arrivare al penale per gli "iscritti mendaci" di dati, questo
per scoraggiare iscrizioni fasulle)
dove si possono recuperare informazioni sulle aziende prima di
avventurarsi in attività consulenziali!
Cari colleghi la vostra storia è anche la nostra storia, anzi deve
essere anche la nostra storia, "ognuno
di noi ha qualcosa da raccontare".Tutto questo può essere fatto
nell'ottica di migliorare e togliere di
mezzo le "aziende finte" e parassite e ovviamente aumentare le nostre
tariffe.
Dobbiamo essere noi, per quanto possibile a condurre il gioco.
Se condividete tutto questo o in parte, vi attendo in questa piazza
virtuale !

 ha scritto nel messaggio
news:d43a7218.02121...@posting.google.com...

A Roma è famosissima per le sole clamorose e il trattamento riservato alle
persone la ISET Informatica !!!! Licenziamenti in tronco, contratti non
rinnovati, fornitori non pagati !!! La peggiore in assoluto.
Ciao

 cut.
Condivido buona parte di quello che hai scritto.
Ora ho poco tempo ma se ci dedichiamo un bel thread nuovo ai tuoi temi
magari sara'^piu' visibile a tutti ed anche alle aziende finto informatiche
che tanto non replicheranno.
Stasera rispondo piu' dettagliatamente, ora ho da fare un colloquio con una
di queste affitta-polli.
Maurus

 Visual Basic, tanto č facile!
anche sostituire un sifone, puň sembrare facile al primo impatto,
e gente che si industria idraulici, con risultati molto piů migliori assai
deglil informatici,
ce ne sono a ufha
[cutter]
per il resto cosě a caldo direi che conosci molti risvolti, di
queste cose !
 e la domanda nasce spontanea !
qui prodest ?
.
