Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: l'informatica paga?

sento sempre più spesso che gli informatici guadagnono poco.. a me
l'informatica piace tantissimo, sto studiando, ma di fare la fame nn
c'ho proprio voglia.. quindi vi chiedo: quale figure professionali
guadagnano di più secondo le vostre esperienze? quali di meno? se
poteste tornare indietro vi specializzereste su qualcos'altro da quello
che fate adesso?
ho bisogno davvero di consigli.. grazie ^^



Io farei il cuoco...
-- 
I.M.D. faq-you and menimanimor: 
http://indec.altervista.org
 
Magnt Quisht!

 che fate adesso?
mi sarei fermato alla 3° media (invece che diventare perito informatico)
e avrei lavorato come garzone presso un idraulico artigiano, al max
avrei fatto il serale come lavoratore studente per prendere un titolo di
studio
-- 
Ciao!
Nobuteru
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nobu...@jabber.org
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bhe.. vedo che siete tutti felici di quello che fate.. ahahhaah
ma per quanto rigurda i $? voglio capire se è meglio o peggio di
quello che mi aspetto..

quello che mi aspetto..
X. Per X che va da 0 al PIL italiano.
Non puoi sapere oggi quanto guadagnerai e parlare di medie non ha
senso, perche' variano molto in funzione della specializzazione, del
ruolo, dell'esperienza, della citta' dove lavorerai.
Fai quello che ti piace e non sbaglierai mai, il lavoro non e' solo $
ma vien da se che quando fai qualcosa che ti piace lo fai piu'
volentieri e se non sei fesso lo fai anche bene, ergo ti puoi far
pagare. Un tot.
G
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

si.. ho capito.. ma ci sono dei lavori che pagano + di altri no? tipo
fare il programmatore nn credo che sia la stessa cosa di fare il
designer ecc...

designer ecc...
Vedi, parti male.
Il mercato detta i prezzi, quello che rende ora potrebbe non essere il
settore piu' proficuo quando ti immetterai nel mondo del lavoro.
Ripeto, fai quello che ti piace di piu'.


sento sempre più spesso che gli informatici guadagnono poco.. a me
gli informatici esperti guadagnano poco....
quelli che sanno contare tante balle quandagnano un sacco...
il problema è proprio che tanti sono troppo appassionati al loro lavoro, 
sono pignoli, basta che li lasci giocare un po con un computer o con una 
rete e loro lo farebbero anche gratis!
purtroppo le leggi di mercato a volte non permettono di far funzionare le 
cose come dovrebbero, questo vuol dire avere casini, intoppi, problemi, 
bassa efficienza e quindi valere poco....
Mauro 

 sento sempre più spesso che gli informatici guadagnono poco..
L'idraulico guadagna di più, ok, ma questa di cui sopra è spesso una panzana. 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________


 
penso che tu sia abbastanza dotato da poter calcolare le
tue aspettative :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 memorie, i processori.

 ho bisogno davvero di consigli.. grazie ^^
La prima legge dell'economia e' sempre il rapporto tra domanda ed offerta.
Se hai bisogno di un informatico molto bravo in una nicchia che non conosce
nessuno, devi pagare cifre enormi.
Se cerchi un programmatore php, java, C# e simili in cui c'e' molta
concorrenza finisci per fare la fame.
Questo non vale solo per l'informatica.
Sai quanti avvocati sono a spasso?
Ci sono avvocati che guadagnano moltissimo, capacita'? PALLE!
Devi studiare benissimo una cosa che gli altri non studiano.
Cerca la nicchia e falla tua, qualsiasi sia il tuo mestiere.
In un mondo globalizzato essere i migliori e' indispendabile.
Ora e' piu' facile essere il miglior sviluppatore del mondo in C# od in un
linguaggio proprietario in cui al mondo siamo al massimo in 200 persone?
Se quel linguaggio raro poi e' richiesto da chi puo' spendere...
Buona fortuna!

Finalmente qualcuno che risponde seriamente.. ^^
è esattamente quello che sostengo anch'io.. tnx


 Ripeto, fai quello che ti piace di piu'.
Frase ingannatoria e inutile. A me piaceva gocare a calcio e a scacchi e se
avessi fatto quello non se era meglio , probabilmente no, sarei un giocatore
ex dilettanti pensionato o uno scacchista di mezza tacca senza prospettive.
Comunque secondo me l'informatica oggi non offre in linea generale buone
posizioni lavorative.
Precariato e stipendi da fame vedo in giro che sono il destino del 90% degli
addetti ai lavori.
Difficile fare confronti con altri settori ma e' facile fare un analisi del
nostro settore.
Qualsiasi scelta fa lo aspetta un coco da 900 al mese che alla lunga se e'
fortunato diventa un TI a 1300. Lavori di basso profilo tecnologico spesso
con un capo che ne sa di meno ed e' insopportabile.
ciao Nicola


con un capo che ne sa di meno ed e' insopportabile.
E senza ampio parcheggio all'ingresso.


 ecc.
E vedi che lo dici pure tu? Quindi la mia idea di tornar a fare 
l'elettricista non č poi cosě sballata... ;-)

 linguaggio proprietario in cui al mondo siamo al massimo in 200 persone?
Non serve andare tanto in là. Mi dicono che i programmatori Cobol possono 
chiedere cifre non indifferenti. Maledetta quella volta che l'ho tralasciato 
perchè "tanto non ha un futuro". 

 
	con patate ;-)

Ignaxio ha scritto:

è un discorso troppo generico,
comunque, imho, chi oggi arriva sul mercato del lavoro dell'informatica 
guadagna poco perchè semplicemente l'offerta è maggiore della domanda.
A questo si aggiunge un discorso di false aspettative indotte dai primi 
informatici che si sono trovati al momento giusto, quando cioè la 
domanda era molto maggiore dell'offerta e l'informatica era qualcosa di 
sconosciuto e chi ne capiva qualcosa veniva visto come una specie di 
mago e pagato di conseguenza; chi si è buttato nell'informatica seguendo 
questa chimera oggi si trova deluso. Oggi ormai la materia è talmente 
diffusa e conosciuta e gli informatici sono talmente tanti che sono 
degli impiegati qualsiasi.
Quindi se studi informatica perchè vuoi diventare come bil gheits cambia 
mestiere che uno è già troppo, viceversa se ti piace e ci sei portato è 
probabile che riuscirai a sfamarti come faresti con qualsiasi altro 
lavoro che non è poco di questi tempi.

 perchè "tanto non ha un futuro". 
E pensare che a meta' degli anni 90 i programmatori COBOL venivano pagati
letteralmente un tanto al mazzo...

Non sono d'accordo con quanti dicono che specializzarsi in un
linguaggio di nicchia sia meglio. Se si sceglie una tecnologia molto
particolare probabilmente sarà anche poco diffusa e a rischio. Il
giorno in cui decidono di fare il porting in java o .NET ci si trova a
piedi o a cercare lavoro chissà dove.
Se si conosce C# bene al giorno d'oggi si trova lavoro in tutte le
principali città e anche in provincia. Poi ovviamente ci si può
specializzare su un aspetto particolare ma si ha sempre la possibilità
di cambiare. Bisogna essere sempre pronti a rimettersi in gioco e ad
imparare cose nuove.

 Non direi.
In effetti qualche amico cuoco che guadagna molto meglio e si diverte lo ho
:-)
Comunque io non volevo fare confronti e analisi sul mercato del lavoro
italiano, visto che e' alla luce di tutti.
Non concordo con te con il suggerimento di fare quello che piace e basta.
Spesso e volentieri si fanno lavori che non piacciono perche' il mercato li
richiede.
Se facessi solo quello che mi piace credo che non mangerei.
Ciao Nicola


Se facessi solo quello che mi piace credo che non mangerei.
Ho capito, un altro inseminatore di vergini. ;)



 



 


vogliono lavorare tanto :-)
Non hai capito il punto, lavorare tanto e con orari disumani mi sembra
che non sia cosi' raro, nel nostro mestiere.
Ma seduti a una postazione con l'aria condizionata sotto il popo' non
e' esattamente lo stesso che stare in piedi a spadellare in una stanza
puzzolente con 50°C :)


 G
Saro' sfigato solo io che quando vado in giro troco sempre uffici con
l'aria guasta e ci fanno lavorare in 10 in 4 metri quadri :-)
Nicola
-- 
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ab...@newsland.it

>>ho bisogno davvero di consigli.. grazie ^^
io ti consiglio di lasciar perdere...tornassi indietro farei l'idraulico o 
l'elettricista.

ormai sono al terzo anno di ingegneria informatica ^^ ma vorrei
buttarmi sull'automazione (magari programmazione VLC ecc) secondo voi
che siete già dentro a sto mondo matto è una starda buona?

 mi sarei fermato alla 3° media 
Come essere ignoranti e recriminare per non esserlo ancor di piů.
Raccapricciante.

 sento sempre più spesso che gli informatici guadagnono poco.. 
Premesso che la barriera d'ingresso in pianta stabile nel mondo del 
lavoro c'è come in gran parte delle altre attività: se un informatico è 
un impiegato ovviamente guadagna lo stipendio di un impiegato, se è 
bravo e ha iniziativa generalmente raggiunge (col tempo) uno stipendio 
sopra la media con più probabilità di qualche altro impiego.
Le vacche non sono grasse quindi c'è prima da pensare a lavorare e poi a 
guadagnare.

 che siete già dentro a sto mondo matto è una starda buona?
Ahhhh... ma se parli d'automazione, allora! :-)
Si, è una buona strada. Non so quali siano i canali per trovare lavoro una 
volta laureato, ma se ti specializzi in automazione e robotica non dovresti 
avere problemi. Semplicemente non avresti quel granchè di concorrenza. 

Secondo me, come è stato detto in precedenza, c'è tantissima offerta.
Si, è vero, c'è anche domanda, però l'offerta è maggiore.
Inoltre l'ambito informatico secondo me è abbastanza aperto ai livelli 
bassi.
Inteso, o ti specializzi ed eccelli nel tuo campo, oppure avrai una 
concorrenza spietata da parte di tutti.
Matematici, fisici, e tutte le altre categorie si scaricano i programmi e i 
manuali, li provano, e se sono appassionati e bravi, ecco che possono 
competere con te.
Stessa cosa per chi esce dalle medie (beh, forse ho esagerato) o dalle 
superiori.
Prova te a fare le stesse cose come infermiere, medico, assistente sociale, 
avvocato, ingegnere etc...
E' necessario avere una formazione universitaria specifica, cosa che 
nell'ambiente informatico, in alcuni ambiti, non è assolutamente richiesta.
Inoltre le conoscenze informatiche sono diffusissime e molto accessibili e 
ti puoi trovare persone senza preparazione universitaria più bravi di te nel 
campo pratico (e magari anche teorico).
Giusto o sbagliato che sia, secondo me questo è un dato di fatto.
Tornando indietro...beh, attualmente, ma anche nel recente passato, direi 
infermiere, certo dalle mie parti.
Stipendi minimi dai 1500 ai 1800 euro (con turni), 3 anni di università.
Lavori 6 ore al giorno per 6 giorni, libera professione 25 euro (nette) 
all'ora (se fai notte sono 250 euro al colpo). Lavoro a tempo indeterminato 
quasi subito.
Responsabilità molto alte, lavori con gente che sta male e il tuo lavoro 
spesso non è riconosciuto.
Ogni cosa ha i suoi pro e contro.


ciao vincent,
come sempre e' un piacere leggerti!
hai dimenticato di quotare l'ultima riga, in cui precisavo che avrei
frequentato come studente lavoratore il serale
mi raccomando tanta buona fortuna e stammi bene eh!
-- 
Ciao!
Nobuteru
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 frequentato come studente lavoratore il serale
Certo, come no. E perchè non ci racconti il perchè non lo fai ora, lo
studente serale? 
"tornassi indietro" è l'incipit dei falliti.

 studente serale? 
l'ho fatto, sui sistemi di refrigerazione, ricordi?


 ha un suo studio e, affrontando anche cause su questioni tecniche 
Guarda che anche di praticanti e neo-avvocati super-sfruttati e' piena
l'Italia eh  :)

 propria la "mitica" nicchia che guarda caso non e' ciclica :-)
condivido il MedioDay, i soldi vanno accumulati in periodi grassi altrimenti
come li prendi 3.000 euro al mese? Cercando su stepstone?
:D

 "dita".
Certo concordo, ma per essere molto bravo c'e' molto da studiare ogni giorno
anche dopo 20 anni di carriera, correre troppo tra un lavoro e l'altro ti
rende piu' vurnerabile agli errori.
Comunque sono entrambi, secondo me, ricette che possono funzionare.

L'informatica paga...se hai in mente di lavorare all'estero oppure se sei
incazzato e deciso e sempre pronto a cambiare azienda ma in italia è dura.
www.totaljobs.com
 e vedi che qui la informatica paga.
Poi l'informatica paga tu dici??? Certo che paga, se fai il bodirentalaro, ma
di università per questa specializazione non se ne trovano mentre di giovini
programmatori "guga-guga" pronti a prendere il ccetriolo nel culo pur di
giocare davanti ad un PC ne trovi a quintali.
PEr ridere(
www.msz.it/caporalato.htm
) ma ahimè è la realtà in questa nazione
italietta italiota degna degli italioti.
Cmq se ci credi veramente picchia duro, ma prendi in considerazione la idea di
andare a lavorare all'estero, altrim qui i cetrioli nel culo sono tanti(anche
xchè abbondano i culi pronti a riceverli con gioia)
Ti sei mai chiesto come mai scioperano tuttel e categorie professionali e non
mai gli informatici???
Saluti ed auguri.
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 mai gli informatici???
Anche perche' non c'e' un' associazione degna di questo nome ne un 
sindacato che ne raccolga le istanze.

DucaLamberti74 wrote:
:: Poi l'informatica paga tu dici??? Certo che paga, se fai il
:: bodirentalaro, ma di università per questa specializazione non se ne
:: trovano mentre di giovini programmatori "guga-guga" pronti a
:: prendere il ccetriolo nel culo pur di giocare davanti ad un PC ne
:: trovi a quintali.
Come diceva mio Nonno: "i giovani di mo so tutti ricchioni, manco la guerra 
hanno fatto!" :-)
:
:: Ti sei mai chiesto come mai scioperano tuttel e categorie
:: professionali e non mai gli informatici???
Perchè, esiste una categoria professionale degli informatici?

 che fate adesso?
Vedi sopra. Cercherei di imparare come prendere per il culo gli altri.
Questa attivita' in Italia ha un successo garantito
 
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Secondo me l'informatica paga se hai le giuste capacità il tempo per 
l'aggiornamento continuo e un po' di fortuna.
Certo la visione di questo news è molto pessimistica.
D'altra parte anche i dipendenti McDonald e Mediaworld si lamentano per 
essere utilizzati come carne da macello.
Proprio come gli "informatici" parola che significa tutto e niente.
D'altra parte qualsiasi campo dove l'offerta (sopratutto di bassa-bassissima 
qualità) è alta i prezzi crollano.
Anni fa andava meglio perchè pochissimi ragazzini avevano un PC e la maggior 
parte delle volte era del padre.
Ora son tutti programmatori, sistemisti ecc. e qualsiasi disoccupato un po' 
smanettone si sente in dovere di rivendersi come informatico piuttosto che 
lavorare da McDonald..Ne conosco un paio che programmare non san 
programmare, server non li sanno gestire...titoli nel campo non ne hanno...
"e ma so installare windows, e-mule e usare office" dove usare office 
significa fare una tabella allineata senza formule.
Concludo con i consulenti e i venditori: nel mio lavoro mi occupo sia della 
gestione dei sistemi che di ascoltare eventuali fornitori o cmq personaggi 
che propongono questa o qualla soluzione.
bhè... Quanti consulenti che costerebbero all'azienda 80 euro orari ne 
sapevano meno di me...
Quanti non si aggiornavano da tempo o conoscevano solo le cose basilari, "ok 
facciamo tutto però lo dobbiamo studiare"
E grazie, io ho bisogno di esperti, se devono studiarselo allora tanto vale 
che lo faccia io al costo di un dipendente interno
Certo ne ho conosciuti altri preparatissimi a cui affiderei la password di 
amministratore senz aproblemi e che potrebbero insegnarmi molte cose che non 
so.
Magari persone che si propongono comunque a 80 euro... la cosa fa riflettere
Il mondo è vario
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE

io mi sto buttando sull'automazione.. magari programmazione PLC..
sbaglierò? :-D

 ha scritto nel messaggio 
news:1152388984.9...@35g2000cwc.googlegroups.com...
io mi sto buttando sull'automazione.. magari programmazione PLC..
sbaglierò? :-D
L'automazione attualmente paga, però devi avere una conoscenzadei processi 
abbastanza buona, devi saperti destreggiare con i diversi protocolli di 
comunicazione, conoscrere diversi tipi di PLC e relative problematiche e 
sopratutto devi farti un nome.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1152388984.9...@35g2000cwc.googlegroups.com...
io mi sto buttando sull'automazione.. magari programmazione PLC..
sbaglierò? :-D
Inoltre una cosa che paga molto nell'automazione è l'avviamento degli 
impianti(però devi esserne capace)

io al momento ho solo conoscenze universitarie sui controllori e la
robotica.. cosa mi consigliate di fare per avviarmi?

 studio
Il MIT serale esiste ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ho bisogno davvero di consigli.. grazie ^^
Lo stesso problema tuo lo hanno anche i giovani avvocati e medici e
economisti.
Oggi in Italia, e credo anche altrove non e' facile guadagnare.
Nicola


 Il MIT serale esiste ?
boh?
prova a chiedere,
vuoi prendere una laurea lavorando?


 vuoi prendere una laurea lavorando?
serve ?
N


 
boh...
chiedilo al Newbie :-P


 chiedilo al Newbie :-P
hehe pensavo proprio a lui che dice che non serve manco la bocconi.
Comunque per dirla meglio, capisco che qualcuno per casi della vita faccia
la lauera mentre lavora perche' ha opportunita' di lavoro, certo dire come
te che a tavolino e' meglio iscriversi diretti alle serali su un NG comunque
di riferimento per le scelte utili al lavoro, mi pare quantomeno
discutibile.
Nicola


 
mah... il thread e' vecchio, mi pare che il tizio chiedeva (e riporto)
"se poteste tornare indietro vi specializzereste su qualcos'altro da
quello che fate adesso?"
ed io ho semplicemente risposto ... se poi e' nato tutto questo casino...


 ed io ho semplicemente risposto ... se poi e' nato tutto questo casino...
ciao Nobuteru, come è andata con il tuo corso per tecnico
refrigerazione?
Alberto

 refrigerazione?
mah... per ora il lavoro va tutto bene, non lavoro nella refrigerazione,
ma nell'idraulica industriale, cmq ora mi hanno messo a  cablare quadri
elettrici con PLC ed inverter...


 elettrici con PLC ed inverter...
Ma il corso l'hai fatto ?
a suo tempo ti avevo contattato in privato, mi piacerebbe esapere come
è andata a finire, che percorso lavorativo hai seguito.

 > guadagnano di piů secondo le vostre esperienze?


 ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z60Z198Y...@usenet.libero.it...


GdG wrote: