Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ho firmato per il t.i.

Con un pò di dispiacere (8.000€ di differenza sono sempre 8.000€) ma ho
firmato per l'assunzione a t.i.
Così facendo ho rovinato il mio 'storico retribuzione' e riparto come se
fossi un neo-laureato.....
la mia carriera sta andando a ritroso, i progetti/retribuzioni in cui sono
coinvolto sono economicamente meno importanti di quanto lo erano 2-3 anni
fa.
bah... 
-- 
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ab...@newsland.it

 bah...
Max tieni duro che alla prossima onda chi è rimasto
a galla (leggi nel settore!!!) si divertirà parecchio!! ;-)
Bye,
Fabio

 ho firmato per l'assunzione a t.i.
Hai fatto bene.

a galla (leggi nel settore!!!) si divertirà parecchio!! ;-)
sai non so' perchè - sarà istinto di sopravvivenza :-) - ma è la
stessa cosa che penso io.
Baffo


Lo spero veramente, ma proprio veramente.
g.

bah... 
Fatto bene, fanculo.

 Lo spero veramente, ma proprio veramente.
come tutti ...  anche se guardando dalla finestra nel medio termine  non si
vede esattamente il sereno..
L. [che spera tanto di sbagliarsi]

 2-3 anni fa.
Il momento non è confrontabile con 2-3 anni fa. Può capitare di doversi 
tappare il naso.
 

 a galla (leggi nel settore!!!) si divertirą parecchio!! ;-)
Non vorrei sembrare troppo pessimista, ma mi sembra che vi sfugga un 
po' il quadro che si sta delineando. Il mercato gia' saturo continuera' 
a rimanere saturo per via di tutti gli smanettoni e neolaureati che 
verranno immessi sul mercato. In piu', ora anche i servizi IT (come se 
non bastassero le industrie) migreranno verso paesi come la Cina e 
l'India. Il caporalato ormai e' una pratica consolidata che 
difficilmente verra' eliminata qui in Italia. Credo che l'unica speranza 
per sfruttare una nuova onda sia solo di prenderla all'estero.
Oggi controllavo su jobserve quanto prende uno sviluppatore c++ nel 
settore bancario con 3/4 anni di esperienza....60.000 pound e' il 
minimo....mediamento siamo sui 75-80.000 pound...con picchi di 90.000-
100.000. Considerando che sono tornato da Londra da pochi mesi, e che 
credo che la valutazione 1 euro=1 pound possa sinceramente compensare 
bene la differnza di costo della vita (anche se credo che ormai con un 
pound a Londra compri di piu' che con un euro a Milano) sono 75-80.000 
euro. 30% va in tasse. Diciamo 22.500-24.000 e quindi restano 52.500-
56.000 pound nette. Sapete che vita si fa a Londra con quella cifra? Per 
non parlare poi se trovi un lavoro a S.Francisco dove il rapporto 
salario costo della vita e' molto piu' conveniente che a Londra.
Ripeto, e' triste vederla cosi' nera, ma per me l'Italia restera' sempre 
il terzo mondo informatico, anzi peggiorera' ancora onda o non onda.

 Hai fatto bene.
Se ti fa sentire più tranquillo e gratificato hai fatto bene... io ho fatto
esattamente il contrario e mi sento altrettanto sicuro e molto, molto più
gratificato... ma forse non facciamo lo stesso mestiere (non sono un
tecnico).
In quanto alla ripresa secondo me dipende dal tipo di attività: non tutti i
settori sono in crisi, anche nell'ICT...
ciao

bah... 

 Hai fatto bene.
Concordo. Meglio un po meno, ma un po più sicuro. Almeno ad oggi. 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 a galla si divertirà parecchio!! ;-)
Dicevano così anche i naufraghi del Titanic :))

 Fabio
Quando arriva l'onda mi raccomando....fai un fischio
ho paura di non accorgermene  :-(


 il terzo mondo informatico, anzi peggiorera' ancora onda o non onda.
Eh, non ti credere, i salari sono diminuiti anche li'.... se fino ad
uno due anni fa io mi proponevo a 50K... oggi storcono il naso se mi
propongo a 40K (e ti parlo del centro di Londra) e dire che le mie
qualifiche non sono certo diminuite (ho sempre lavorato in questo
periodo e ho preso quattro certificazioni). E poi, anche a quella
cifra non sono comunque competitivo, mi trovo sempre con altri 10 che
si accontentano di quella cifra e spesso anche con 10-15 anni di
esperienza. San Francisco e' bellissima ma, come al solito, tutti i
problemi del visto. Comunque mi hanno detto che rispetto all'ultima
volta che ci sono stato (quasi 10 anni fa) il costo delle case e'
aumentato anche a livelli superiori di Londra. Quello che cambia
sicuramente al nord europa e' il modo di lavorare e il riconoscimento
delle tue capacita' (anche se ovviamente non tutte le realta' sono
uguali, ad esempio personalmente ne ho trovate un paio pessime) dove
in generale ti valutano per le tue capacita' e ti mettono nelle
condizioni di produrre sia a livello di colleghi (il classico
sbruffone che vuole tenere tutto sotto controllo non ha vita lunga
li') che a livello di manager.
Ciao

 100.000. Considerando che sono tornato da Londra da pochi mesi, e che 
Solo per precisare questi erano gli stipendi per chi lavora in qualche
banca nella city possibilmente nei trading floor dove ci sono i broker
che a volte ti minacciano fisicamente (in ogni trading floor c'e'
sempre una guardia visto l'elevato numero di risse che scoppiano) e se
sbagli sei fuori in 24 ore. Per entrare in questi posti pero' devi
avere almeno diversi anni di esperienza nel settore bancario
(altrimenti non c'e' modo di entrare, credimi).
Ciao
Franco

 il terzo mondo informatico, anzi peggiorera' ancora onda o non onda.
Mah!! Che l'Italia sia una provincia dell'Impero mi sembra ovvio....
ma non è detto che in provincia poi si campi così male....
Bye,
Fabio

Fabiokurtz wrote:

dopo aver letto circa 100 post disperati finalmente
ne leggo uno che mi ha fatto sorridere... illuso? non credo,
ma con tanta voglia di continuare e migliorare...
bai
t

 difficilmente verra' eliminata qui in Italia. 
E qui siamo d'accordo :-(( Vogliono fare come in America? Ok, ma
perchè allora se io voglio un mutuo devo avere un contratto a t.i,
branco di governanti idioti?

 informatico.
Io nel '94 ho trovato il mio primo impiego, programmatore junior, senza 
eccessive difficoltà, grazie alle mie capacità... Ricordo di un 
centianio di colluqui fatti da quella ditta per un singolo posto. 
Indovinate chi presero? :-))) 
Con questo voglio dire che se sei veramente capace, il lavoro lo trovi, 
specie qui a Milano.


 ma con tanta voglia di continuare e migliorare...
Esatto Max.
Obiettivi sempre e comunque!!!
Adesso sei pagato poco ma sei primo livello.
Credimi te lo potrai spendere in seguito se deciderai
di rimanere a tempo ind.
Se invece rientrerai nel mercato dei liberi
professionisti allora raddoppio del fatturato ogni 3 anni!!! ;-)
Bye ed in bocca al lupo,
Fabio

Fabiokurtz wrote:

mhhh, forse hai sbagliato reply... ;-)
bai
t

 >bah...
 Noooo e mica si offendo, perchè non lo sanno che non ci capiscono un caxxo e
dalla loro parte c'è il fatto che trovano lavoro quando vogliono...misteri
dell'informatica!!!
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (altrimenti non c'e' modo di entrare, credimi).
Ma non credo sarei cosi fuori sintonia con loro. Faccio pesantemente 
trading e so cosa puo' voler dire anche perder 10 secondi a volte...:)
Comunque dev'essere un ambiente....diciamo stimolante :))))

 li') che a livello di manager.
Concordo, e credo sia anche l'aspetto piu' bello di lavorare la.

 branco di governanti idioti?
Sinceramente e' molto peggio che in america o a Londra. Qui si 
trattengono molti piu' soldi che li da loro. Non e' strano che agenzia 
prendano 450 euro al giorno per te e te ne diano 150 se va bene.
A Londra sinceramente mi sembrava molto diversa la cosa. 

 specie qui a Milano.
tch tch tch: com'è che così tanta gente nell'area lombarda fa venire in
mente il titolo (italiano) di un film (americano) di Carl Reiner (
http://us.imdb.com/title/tt0066563/
 ) ?
F.B.

 specie qui a Milano.
Certo, uno su cento puo' ritenersi felice. Immagino degli altri 99 non
te ne freghi nulla? Evviva la considerazione per il prossimo. Sai, ti
capisco, perche' anche io sono uno dei pochi geni al mondo ma gli
altri non so se saranno tanto felici...
P.s. ma non era... "uno su mille ce la fa...."

 
http://us.imdb.com/title/tt0066563/
 ) ?
Cioč? 


 te ne freghi nulla?
No, se non si sono sbattuti come me per imparare bene a programmare. 
Evitiamo discorsi qualunquisti, please... 


 Evitiamo discorsi qualunquisti, please...
come il tuo.
Diventi sempre piu' squallido, presuntuoso, arrogante, supponente.
Si parlava della NOTA crisi in quei 2-3 anni e tu ci dici "chi ha le
capacita' non ha problemi[..]" "indovinate chi hanno preso" : della serie,
ecchisenefrega, cos'e' la tua,una considerazione utile o onanismo del tuo
ego ?
Com'e' che non sei ancora miliardario e stai a scassare qua ai poveri
mortali non "artisti programmatori" (ROTFL al cubo) ?
Ma pentiti e fatti un bagno di umilta'

 te ne freghi nulla? Evviva la considerazione per il prossimo.
Che il tizio sia un pochino presuntuoso e fastidioso non ci piove. Pero' e'
altrettanto vero che non tutti possono lavorare: e' la dura logica di
mercato, alla base dell'economia capitalista.
Saluti.


 ecchisenefrega
Esatto. Se hai capacità, la crisi la passi abbastanza bene. E mi sto 
avvicinando al 10 anno di lavoro IT, non 2-3.
Per il resto del post... snippo con indifferenza. 


 a galla (leggi nel settore!!!) si divertirà parecchio!! ;-)
non ci sara' nessun'altra onda.
stampalo e mettilo in un cassetto.
spider

 Che il tizio sia un pochino presuntuoso e fastidioso non ci piove
Vabbè, mi conoscete, fidatevi che sono cosi anche fuori dal NG, ma 
sempre "simpaticamente", mai cattivo. Magari un giorno ci si conoscerà 
di persona. ;) 


 mercato, alla base dell'economia capitalista.
certo, mica si contesta meritocrazia e competizione in generale.
Permetti comunque che soggetti del genere meritino scarsa considerazione
umana : l'arroganza, la supponenza e il qualunquismo rendono il mondo
peggiore ; si stava parlando di crisi e costui se ne esce vantandosi di aver
passato una selezione tipo miss mondo, ma va la'...

 considerare che siamo in Italia......CI APRIAMO UN BAR?
Si ma con un Internet Point... 
-- 
--------------------
Alessandro
--------------------

 passato una selezione tipo miss mondo, ma va la'...
Si vede solo che non sono stato chiaro sul concetto che volevo 
esporre... Non volevo certo vantarmi di una cosa di quasi 10 anni fa. 
Oggi potrei non passare lo stesso "test", che ne sai?
Take it easy, come spesso mi vedo costretto a ricordarti.


 Si ma con un Internet Point...
Si, cosi possiamo assumere un sys-admin bravo... ;-))) 


 Cioč?
hehe :) via, si faceva cosě per dire... e son modi di fare dei milanesi, ben
caratterizzati, in questo senso da
http://www.vacanzedinatale.it/Attori/nuova_pagina_5.htm
:)
F.B.
(il titolo del film non te lo dico hehe, comunque, niente di personale)

 il titolo del film non te lo dico hehe, comunque, niente di personale
Io non tendo a personalizzare i post del NG, come altri fanno spesso... 
:-P 


 Evitiamo discorsi qualunquisti, please...
Dai tuoi post  su it.comp.lang.c++ relativi alla serializzazione di oggetti,
non mi sembri propio una cima di programmatore,...pero' questa e' una mia
impressione....:))
Ivan

 Evitiamo discorsi qualunquisti, please...
Non mi sembra un discorso qualunquista. Tu stai dicendo che uno su
cento che si e' sbattuto (ma anche che ha delle qualita' fuori dal
comune ovviamente) non ha problemi. Questo e' chiaro, il genio non ha
problemi dovunque vada, pero' non mi sembra che sia corretto dire che
se non sei un genio non hai diritto a lavorare e a lamentarti. C'e'
chi non puo' e anche chi non vuole diventare un genio.

 Comunque dev'essere un ambiente....diciamo stimolante :))))
Si, sei hai questo tipo di esperienza ti conviene provare. Ma ti posso
dire che oggi gli stipendi massimi si aggirano sui 50k nella city
(come analista/developer). Ai tempi buoni lavoravo in una societa' che
si occupava in parte di trading on line (io purtroppo no) e il capo
developer guadagnava 65-70k che poi con il bonus potevano (sottolineo
potevano, perche' li' i bonus sono consistenti ma anche molto incerti)
diventare 100k. Questo era piu' o meno lo stipendio dell'architect e
del project manager. Come contractor ti porti sempre a casa dagli 80
ai 100k ma ovviamente hai piu' incertezza sulla continuita', anche se
e' vero che li' il lavoro 'permanent' non e' fisso veramente (comunque
ti da un minimo di garanzie). Ai bei tempi cercavano di dare quelle
cifre anche ai permanent per cercare di tenerseli stretti, oggi non
c'e' piu' questa necessita'.
Ciao

 non mi sembri propio una cima di programmatore
Se non sai usare XML (perchè è Micorzozz), quello che non è una cima 
come programmatore non sembro essere proprio io...
Pensa te questi ragazzini linuxari sfigati... :-P


 Dai tuoi post  su it.comp.lang.c++ relativi alla serializzazione di
oggetti,
rotfl, me l'avevano gia' detto, altra conferma..

 rotfl, me l'avevano gia' detto, altra conferma..
Ah.. ah... ah... Godetevela tutta questa leggenda... :-PPP 


 Pensa te questi ragazzini linuxari sfigati... :-P
Meno male che ci sei tu e "la tua cultura"....a farci guadagnare 5 centesimi
a transazione....:):)
Ivan

 Ah.. ah... ah... Godetevela tutta questa leggenda... :-PPP
la figura barbina l'hai gia' fatta.
Ti cito : "Se non sai usare XML (perchè è Micorzozz)"
una bestialita' talmente grande che mostra la tua mente a 12 gradi.
Confondi uno standard mondiale per uno strumento proprietario, e manco
ammetti di aver scritto una tavanata.
Stai chino sul codice e smettila, io ti molesto solo in risposta dei tuoi
ego-vomiti.

 a transazione....:):)
ma rotfl, questa finisce nei memorabilia del newsgroup e da ora sara' la mia
signature, se lo permetti :-)

 tecnologia valida per la serializzazione di oggetti.....:)
Bravo...
Mentre da noi in ditta pensiamo che invece sia valida. Tieni presente 
che fino ad ora serializzavamo in binario e in ".ini like mode". Adesso, 
perņ, ci stiamo muovendo da qualche mese verso XML, che risponde (tra 
l'altro) alle richieste originali postate sul NG di c++.
Comunque qui siamo OT per le cose tecniche.


 una bestialita' talmente grande che mostra la tua mente a 12 gradi
So bene (anzi benissimo) cos'č XML... Li avevo risposto alla storia dei 
5 centesimi (pubblicita win2003)... Comunqe fa niente, pensatela come 
volete, tanto so che anche questa volta ho ragione io... :-PPPP


 di persona. ;)
Possibile che tu sia la persona migliore del mondo, pero' qui su un ng
ci esprimiamo solo per qualche riga e questi sono gli unici elementi
da cui possiamo trarre un opinione.

 Saluti.
Il lavoro e' un diritto di tutti. Economia capitalista o no, questo
dovrebbe essere alla base dei diritti umani. E non e' certo la base
dell'economia capitalista l'eliminazione del fattore umano. Che non
tutti possono fare quello che vogliono e' chiaro. Ma qui divaghiamo un
po' troppo dal soggetto principale del thread.

 Comunque qui siamo OT per le cose tecniche.
...cosa non si fa per svicolare dalle figuracce..

 firmato per l'assunzione a t.i.
dopo 2 anni di onorato servizio con partita iva, dall'inizio di quest'anno
sono passato come dipendente a t.i. e devo dire che non sono assolutamente
pentito : č vero, a fine mese entrano meno soldi, ma non devi stare a
preoccuparti per la fine di un progetto, non devi stare sempre con la
calcolatrice in mano a contare le ore che stai facendo o le imposte che devi
versare. In piů se devi fare un mutuo, ti posso assicurare che avrai molti
meno problemi.
Ciao e in bocca al lupo,
Tony
ps:dimenticavo un dettaglio: quest'estate per la prima volta dopo 2 anni, mi
sono potuto permettere 4 settimane di ferie senza alcun problema!!!


 da cui possiamo trarre un opinione.
Sono d'accordo con te. Forse è anche la "fretta" con cui passo sui NG... 
