Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Come vedete la mia pozizione?

Ciao vorrei capire se sono messo bene oppure no.
Lavoro a Roma da 1 anno e mezzo,laurea in Ingegneria Informatica
101/110,30 anni,asunto a tempo indeterminato ccnl commercio 25k.
Non sono pochi,ma il costo della vita qui a Roma li fa diventare una
miseria.
Sul lavoro mi buttano su nuove tecnologie senza formazione,me la cavo
bene.Insomma i miei datori di lavoro sanno di poter contare su di me.
Io vorrei chiedere un po' di piu',tipo arrivare almeno a 32-33k.
Sarebbe una richiesta plausibile vista ancora la poca esperienza sulla
carta?
Mi aspetto qualche consiglio e magari che qualcuno raccontasse anche
della sua di esperienzza.
Ciao e Grazie!

 carta?
Da 25K a 33K c'è un salto del 30%! Esagerato IMO. Neppure cambiando
azienda normalmente si riesce ad avere un aumento del genere. La vedo
difficile, ma ovviamente ogni caso va preso a sè.
Ciao

Si lo so.Ma siccome loro mirano sempre al ribasso.Io lancio a 33 cosi'
potranno scendere al 30 max,almeno credo.


 carta?
Eh, purtroppo decisamente no. Anche perche' non e' che stai chiedendo
"un po' di piu'", con un anno di esperienza vuoi di botto quindici milioni
delle vecchie lire all'anno in piu', il direttore del personale ammesso
che non gli piglia un coccolone sul posto e' facile che ti risponda
"prego, si accomodi a chiederli ad un'altra azienda". Essu' :)

Se alla mia matricola è associato un buon fatturato non credo mi
lascerà andare in un'altra azienda.
On 18 Mag, 14:07, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:


 potranno scendere al 30 max,almeno credo.
Da 25 penso che puoi tirare massimo massimo a 27, ma piu' realisticamente 26.
Per 30 ti cacciano e si pigliano uno con molta piu' esperienza!

 lascerà andare in un'altra azienda.
E' tutta una questione di rapporto costi-benefici. Non sei certamente
l'unico al mondo: se alzi eccessivamente le pretese, rimpiazzarti con
un altro di piu' miti pretese rischia di essergli comunque conveniente.
Questo a meno che non ti occupi di qualcosa che sai fare solo tu in
Italia ovviamente!

 carta?
e tu cosa gli dai in cambio, dopo 1 anno e mezzo ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1179488976.5...@q75g2000hsh.googlegroups.com...

30mila non è impossibile fanno circa 1600 al mese
ma lo diventa se alla nuova azienda dici che ora prendi 25
se sanno che prendi 25 non ti daranno mai 30, quindi tratta partendo dal se 
mi volete con voi io voglio 30, non dal ora prendo 25 e voglio di piu, che 
sinceramente è bassino. Mai dire il proprio stipendio attuale, o al limite 
menti
mai mostrare la busta paga o al massimo fcopiare e ritoccare. saluti 

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 ma lo diventa se alla nuova azienda dici che ora prendi 25
Ma lui li vuole dalla stessa!

 di me.
l'ultima volta che mi sono trovato in questa situazione,
andai a chiedere un aumento e lo otteni, fu circa il 30%
in piu', da 2,2 milioni a 2,8 milioni +/-
sono passati quasi 9 anni.
pero' io sapevo lo stipendio di chi mi mettevo a confronto,
e quando sono andato a chiedere ho fatto nomi e
raccontato circostanze.
tieni presente, che erano altri tempi,
pre anno 2000 e personale di scarsa reperibilita',
adesso basta fare un fischio e trovarsi il server
di posta pieno di cv, di gente che si accontenta
di 800-1000 euri netti a cocopro.
per dire se non accettavano nel giro di 1 mese trovavo
ed andavo via !


 carta?
Io direi di sparare direttamente la cifra realistica. Non e' detto che
non l'accettino ... dipende dall'azienda. In certi casi, giocare a
carte scoperte puo' essere la cosa migliore.

 di me.
Allora puoi realisticamente chiedere di guadagnare quanto loro, direi.
Ma dipende anche dall'azienda stessa: in certe aziende, specie se di una
certa dimensione, la retribuzione e' rigidamente legata all'esperienza
temporale, tot anni tot euro, e non un centesimo in piu' manco se schiatti.

 Lavoro a Roma da 1 anno e mezzo, [...],30 anni
A 30 anni, lavorare da meno di 2 anni è "grama" come partenza... Solo il tempo 
ti può rimettere in carreggiata.
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

, jamiro1976
La laurea non vale a nulla?Il mio facile approccio a nuove tecnologie
grazie allo studio fatto all'uni,non c'entrano nulla?
Guarda che persone che lavorano magari da 10 anni se li metti davanti
a nuove cose non sanno fare nulla.
W l'Italia.


 della sua di esperienzza.
esperienzza,azz! Pozizione.
Riprovaci: come troll di 'sta cippa vali meno di zero.
Vatti a fare le ossa dove ti sto inviando,suvvia.

 a nuove cose non sanno fare nulla.
Ciascuno di noi, di fronte a una cosa nuova, non sa far nulla. Il
problema è cosa succede immediatamente dopo.
-- 
Ciao!
Luca

 La laurea non vale a nulla?
Ti sei laureato a 28/29 anni senza aver lavorato nel frattempo?!?! 


Luc ha scritto:

Guarda che è in perfetta media italiana...credo si parli di laurea
Vecchio ordinamento o specialistica.. non un laureato triennale..
Comunque, l'università ti insegna  cose che un non laureato non saprà
mai, a meno che non investa almeno 5 anni di puro studio.. Un non
laureato con esperienza sa cose che un laureato potrà imparare sul
campo e quest'ultimo sicuramente avrà le basi teorica per ambire a
posizioni dirigenziali di una software-house o come dirigente di
produzione  ( azz, una marea di esami di ricerca operativa servono a
qualcosa :) ) ...Un laureato con 10 anni di esperianza ditemi voi come
si colloca..
Per quelli del partito "La laurea non serve nel campo dell'IT" dico
solamente che da questi:
<< Ho visto cose che voi esseri umani non potreste immaginarvi... >>
( Ovviamente è una battuta sarcastica per chi sbeffeggia errori di
dattilografia)..

 si colloca..
Io penso che il laureato abbia la forma mentis migliore rispetto al 
non, ma che poi la bravura e la fiducia dei colleghi la guadagni sul 
campo e qui la distinzione non esiste. Se parliamo di livelli 
dirigenziali è un altro paio di maniche, entrano in gioco altri fattori 
soprattutto nel ns paese.
Ciao
-- 
Non pretendo di avere tutte le risposte. A dire la verità non 
m'interessano nemmeno tutte le domande.

 di 800-1000 euri netti a cocopro.
Mah! Secondo me li trovi solo te, oppure dalle tue parti è più
facile.
Dalle mie ti trovi la casella piena di spam e CV di gente a cui non
affideresti neppure due forms in Access.

 a nuove cose non sanno fare nulla.
Beatatte'.
Mi sa tanto che se i tuoi colleghi guadagnano piu' di te lavorando di
meno (che poi lo dici tu) c'e' un buon motivo...

 Ti sei laureato a 28/29 anni senza aver lavorato nel frattempo?!?! 
Ci ha messo dieci anni, per questo la sua laurea vale il doppio :-)))

 Ciao e Grazie!
Ciao.

 > Il mio facile approccio a nuove tecnologie grazie allo studio
Guadagnao di piu' perchè sul loro cv cè scritto che lavorano da 10
anni.
Cmq sono deluso di questo NG,perchè io aperto il post con l'intendo di
fare una conversazione
utile e amichevole,ma cè sempre lo stronzo di turno a rovinare tutto.
Almeno,prima dell'informatica e della laurea,imparino cosa sia il
rispetto per le persone.
BYE BYE:



Wolf,lo so che già quello che ho per come sono le cose adesso in
Italia,è troppo.
Quello che chiedo è assurdo.Lascero' passare ancora un po' di tempo.
Ecco Wolf è una persona civile,qualcuno prenda esempio.
A questo punto mi viene da chiedermi se un piccolo contributo alla sua
civiltà lo ha dato anche la laurea.
PEnso di si.


 PEnso di si.
Anche io, da laureato. Ma ANCHE l'esperienza conta, e tu ne farai.
Non darti per vinto.

 fare una conversazione utile e amichevole
NO, non direi proprio. A me pare piuttosto che hai aperto il post
con l'intento di dire "io sono laureato QUINDI mi devono pagare un sacco"
ed avere supporto a questa presunzione. Adesso invece hai scoperto che non
e' cosi', quindi torna a lavorare e fai umilmente esperienza come tutti.

 grazie allo studio fatto all'uni,non c'entrano nulla?
Questi sono i soliti classici discorsi di voi laureati. Peccato
che, ogni volta, non riuscite mai a fornire statistiche o dati
oggettivi a supporto di questa tesi.

 e' cosi', quindi torna a lavorare e fai umilmente esperienza come tutti.
Sono una persona molto umile.Di qusto non ti devi preoccupare.

 lo scarso ricambio generazionale ha tante ragioni fra cui anche questa.
Complimenti a tua moglie, sicuramente è un genio.. I paragoni con
l'estero non stanno in piedi, visto che in italia abbiamo un percorso
scolastico decisamente differente....C'è da chiedersi come mai in
italia ci si laurea così tardi..  c'è da chiedersi come mai persone
come te trovino lavoro.. c'è da chiedersi come mai ti senti minacciato
da i bambagioni.. Ma in fondo avete ragione.. in un paese dove non si
fa ricerca, non si punta all'eccellenza.A cosa serve avere una persona
di 27/28 che magari non vive in una grande città e che si è fatta il
mazzo lavorando per pagarsi gli studi anche in settori che non
c'entrano con l'informatica?? A niente, visto che c'è il fighetto di
turno che smanetta ed installa server, programma in VB, C# da sano
code monkey, magari con n+1-esima certificazione del caiser.. La
verità è che programmare è diventata una cosa semplice, programmare e
progettare bene è una cosa difficile.. L'ho sempre detto: Laureati di
tutta italia, andatevene da questo paese di merda..
Sono disgustato.. sembra quasi che vi sentiate minacciati da figure
come zighy..

 - Mostra testo tra virgolette -
Mi sa che si sentono davvero minacciati.
Specie gli ex Cobolisti presi dalla strada e messi dal cliente.
Capi progetto di Data Warehouse che gli chiedi cosè OLAP e non ti
sanno rispondere.
Risultato del Data Warehouse?
Un data mart (cosi' hanno il coraggio di chiamarlo) fatto da un solo
tabellone.Chiedi spiegazione e ti dicono "ormai la memoria non costa
nulla."
Il risultato di gente che lavora da 20 anni è solo quello di creare
prodotti di poca qualità. facendo sporofondare sempre di piu' l'Italia
nella merda.
E' tutto un magna magna,come cercho di fare qualcosa di buono ti
tagliano le gambe.

 - Mostra testo tra virgolette -
Comunque è bene che comincino a tremare,perchè i neolaureati costano
poco e si lasciano sfruttare accettando contratti cococococococpro.
I primi ad essere eliminati saranno quelli a PIVA.

 come zighy..
Non direi proprio: i presuntuosi non sono una minaccia per nessuno,
prima o poi sbattono sempre contro il muro.
Seriamente: esistono solo due tipi di persone, quelli che hanno un
cervello e quelli che non l'hanno. Cinquant'anni fa, prendere una laurea
era ancora una cosa seria e ci riuscivano solo quelli della prima categoria;
ma adesso che qualunque cane con tempo e soldi da buttare puo' laurearsi
col CEPU, pretendere di assumere la laurea a scriminante IN SE' fa ridere polli,
galline, capponi e tutto il resto della componente avicola del regno animale.
La verita' e' che ti devi fare il culo, punto. Se sei un cretino, potrai anche 
avere tre lauree prese imparando a pappagallo ma resterai sempre al palo; se
sei bravo e sveglio invece riprenderai gli altri pure se stanno dieci anni
avanti a te. E se non li riprendi vuol dire che anche loro sono bravi almeno
quanto te e corrono mantenendo il distacco!
Ecco, questa e' la vita, perfino in Italia.

On 19 Mag, 16:35, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

che centrA cepu adesso.
Tu secondo me ti stai rendendo conto di quanti sia importante la
laurea oggi.

 nella merda.
E insomma tutto questo casino solo per dire che stai rosicando che non ti
hanno steso il tappeto rosso appena vistoti laureato di fresco? E potevi
dirlo chiaro che risparmiavamo tutti tempo no? ;)
Come ho giusto detto nell'altro messaggio: tu ti devi fare il culo e basta.
Se sei piu' bravo degli altri, prima o poi li sopravanzi. E se non ci riesci,
non sarai stato alla loro altezza!
PS: ah, e capacita' significa anche scegliere oculatamente i settori in cui
competere. Se la stessa cosa che fai tu va bene pure quando e' fatta da cani
da un cretino a meta' del prezzo, vuol dire che quello che e' richiesto  e'
all'altezza del cretino.  E allora se hai ambizioni perche' fai una cosa
all'altezza del cretino e poi ti lamenti pure che non ti gratificano? 

 Ecco, questa e' la vita, perfino in Italia.
Si, ma rimane il fatto che l'età di laurea non è una discriminante di
capacità.. Come non lo è aver fatto 10 anni di presenza in azienda
( di incapaci c'è ne sono anche nel mondo del lavoro ) . "Io lavoro,
quindi so fare" non è sempre vero.. Comunque, mettere la cultura
informatico/matematica di un laureato a confronto con quella di un
perito informatico non ci sono paragoni e te lo dice uno che è sia
l'uno che l'altro. Questa non è presunzione, ma un dato di fatto.
CEPU ? Mi vien da ridere solo a pensare a persone che possano aver
usufruito di un loro "servizio"....

 cervelli.
Per laureati, intendo quelli che hanno fatto del loro studio una
missione, tra i quali mi ci metto in mezzo anch'io..

 della sua di esperienzza.
Di solito leggo con curiosita' questo ng ma non intervengo mai, pero', dopo
aver letto questo thead, ti do la mia.
Ho 31 anni, non sono laureato, non sono nemmeno diplomato, ho uno
schifosissimo e inutile diploma di qualifica professionale meccanica(me ne
vergogno e me ne vergognero' sempre).
Ho sviluppato i miei primi programmi(dei giochi) con il c64, avevo cira
14/16 anni, ho iniziato a fere qualche cosa con il pascal, poi, nel lontano
'94, agli inizi dell"era"  internet nel giro di 2 anni avevo gia'
sviluppato una quantita' industriale di siti per dei negozi , amici e
aziende, prima siti "vetrina" poi sono iniziati quelli "dimamici" con il
buon vecchio php3 e mysql poi nel 98 e' iniziata la mia carriera
informatica vera e propria.
Prima di iniziare la mia carriera informatica dopo il militare ho fatto il
barista e il commesso, in questi anni ho sempre e comunque coltivato la mia
passione per l'informatica
Attualmente sono un sistemista(unix) programmatore(non sto ad elencare le
competenza) e responsabile di progetto presso la stessa azienda da ~6anni.
Guadagno ~34mila euro lordi giunti dopo 3 aumenti nel corso degli anni,
senza farne mai richiesta, in questa azienda sono entrato con un contratto
di 27 mila euro/anno(se non ricordo male) t.i.
Mi considero un appassionato, mi sono sempre aggiornato(via internet e con
la mia libreria piena zeppa di libri letti riletti e ripresi nel tempo che
vanno dai design pattern agli algoritmi genetici per la ricerca passando
per i db, l'xp, extreme programming non il so di winzozz ;), i vari libri
sul C C# Java, Reti, Protocolli, libri di matematica etc etc) e continuero'
a farlo, nemmeno a me spaventano le nuove tecnologie.
In azienda faccio anche colloqui, ne vedo di tutti i colori tra cui
neolaureati(il 90% in informatica) che arrivano con la pretesa di partire
con stipendi elevati e ti guardano con con una faccia che dice "che razza
di stipendio vuoi darmi? io sono laureato, ho fior fior di certificazioni!
siete pazzi?", porca miseria alcuni non sono per niente umili 
mi considero fortunato, certo, vorrei guadagnare di piu', ma chi non lo
vorrebbe?
Ognuno di noi pensa "Quello che prendo ora e' poco per quello che faccio, mi
pmerito di piu'!".
Alla fine:
un aumento del genere te lo puoi scordare(secondo me), al massimo un 10%(se
lo meriti), se vali se ne accorgeranno e te li daranno di loro spontanea
volonta', sicuro.
Un consiglio, non paragonarti mai ai tuoi colleghi, ci sara' sempre qualcuno
che fa/sa meno ma guadagna piu' di te, a rimetterci altrimenti sarai sempre
tu, in fegato e in produttivita'.
Un altro consiglio, valuta la possibilita' di "venderti" a qualche altra
azienza, o comunque prova a "tastare il polso" del mercato.
Ciao ciao

 nella merda.
L'italia nella merda ci va per colpa della gente come te.

 laurea oggi.
Effettivamente oggi la laurea e' un requisito indispensabile. Non
conosco nessun cocopro a 800-900 euro al mese che non sia laureato.

 l'uno che l'altro. Questa non è presunzione, ma un dato di fatto.
La cultura in se non serve a niente se non sai mettere in pratica
quello che hai studiato. Anche questo e' un dato di fatto. E per
imparare a metterla in pratica, non te lo insegna nessuno. E' una
dote naturale.

 citare i piů "anziani",
anziano unasega.
io sono uno splendido quarantenne.
-- 
FabMind

io sono uno splendido quarantenne.
Tenero :-)
Un bimbo praticamente :-)
Sullo splendido ... mah, col caratteraccio che ti ritrovi ;-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

Dharma ha scritto:

Infatti, però chi ha cultura dovrebbe avere più strumenti nella
propria cassetta degli attrezzi per risolvere problemi.. Concordo che
il problem-solving non si impara, ma uno che ha studiato sa
riconoscere quando una soluzione è errata e quando è accettabile
(sotto qualsiasi parametro, funzionale e non). E poi guarda che in
accademia non è detto che non si fa pratica.. non è assolutamete vero
che all'università si fa solo pura teoria ... quindi, sei già abituato
a mettere in pratica i concetti..  Alcune tesi di laurea fanno proprio
questo, mettere in pratica alcuni progressi di ricerca.
Comunque, in questo NG mi piacerebbe vedere risposte un pò rilassate..

 BYE BYE:
Qui non lo troverai. Sono troppo impegnati a prendersela con dipendenti
statali, extracomunitari, neolaureati, ecc. In definitiva a prendersela
con  "le persone". Io stesso piu' di una volta me la sono presa con una
particolare categoria (che sono poi i politici: effettivamente ho qualche
difficolta' a considerarli "persone").
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che all'università si fa solo pura teoria ... 
Beh, a giudicare dallo scarso livello di preparazione tecnica dei
laureati di oggi nn si direbbe che facciano pratica. O quantomeno fanno
una pratica che in "pratica" serve a poco.

 una pratica che in "pratica" serve a poco.
Mi sembra più un luogo comune che una realtà oggettiva, come dire :
"non esistono le mezze stagioni di una volta"..

 FabMind

 "non esistono le mezze stagioni di una volta"..
A perche' secondo te il fatto che le mezze stagioni non esistono
piu' non e' una realta' oggettiva? Dove vivi? In alaska?

 chi è il soggetto di questa frase?
"il rispetto per le persone" di cui si chiedeva nel post a cui ho risposto.


 Marco.
Scusa mi sa che mi sono confuso.
 Mi sa che tu chiedevi il soggetto della seconda frase ("sono troppo
impegnati...") => il soggetto e' "la maggior parte di quelli che scrivono
qui sopra" (per altro quello che ho scritto io non e' nemmeno il soggetto
della prima frase).


 Guarda che è in perfetta media italiana...
Si, come no... 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 piu' non e' una realta' oggettiva? Dove vivi? In alaska?
Ahah.. ma queste sono delle belle cazzate!! Se ragioniamo per luoghi
comuni stiamo fresci.. e magari è vero anche che le donne d'oggi non
sono più quelle di una volta ( non essendo nato negli anni 30 non
saprei proprio. ) !! Dai, niente è più come una volta, solo la
retorica è rimasta la stessa..

 carta?
La vedo molto dura e non per le capacita' che ritieni di possedere.
In Italia manca la concorrenza anche sugli stipendi, tutti allineati verso
il basso. Non hanno quella "strizza" per cui dicono: "cavolo, questo è vero
che mi costa ma porta in casa anche dei soldini". No, la risorsa umana anche
se con talento e capacita', e' sempre un costo, un male necessario.
Mentalita' tipicamente italiana, perlomeno parlo per mia esperienza.
Mentre, parlando con persone provenienti da aziende anglosassoni, il
dipendente non e' meramente un costo ma una risorsa, un investimento. Ti
spremono, per carita', ma a chi merita lo trattano come dovrebbe essere sia
in termini di stipendio che benefits.
Per quanto riguarda te, guardati intorno e anche oltre i confini nazionali.
In bocca a lupo.
Conferme e smentite ben accette.
Saluti.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ed ingegneri prima di lui hanno sudato sangue per realizzarli..
Pero' ammetterai che metterci 9-10 anni invece che 5 senza un motivo serio
non e' che costituisca uno dei migliori biglietti da visita. Sinceramente
se fossi un datore di lavoro potenziale avrei paura che questa persona ha
poco senso pratico e che se gli affidassi un progetti di sei mesi ci
metterebbe due anni. Magari lo fa nel miglior modo possibile ma poi mi
costerebbe di piu' in penali e reputazione. O altrimenti penserei che non
ha le capacita' giuste e ci mette il doppio della media. Il fatto che
bisogna uscire a 30 anni da ingegneria e' un mito alimentato dalla
pigrizia dei bambagioni di cui il rootkit parlava. Si puo' benissimo (e in
molti ce l'hanno fatto) uscire a 25 anni, basta impegnarsi ed avere
l'attitudine. Certo una gran parte si e' trascinata per anni e anni e ha
utilizzato l'universita' come area di parcheggio contro la disoccupazione
ma se permetti non lo considero un fenomeno positivo ne' da incoraggiare.
Poi se il tizio in persona ha una storia diversa e' un altro conto ma e'
lui che dovra' spiegarlo per dimostrare il suo valore.


 l'attitudine[cut]
Mio fratello, ing. elettronico, si e' laureato a 25 anni pari pari. Cosi,
per cronaca.


Francko ha scritto:

Ok, ma qui fraintendiamo  però!! Non ho detto che è impossibile!! Che
l'età media dei laureati specialistici sia di 28 anni non l'ho
inventato io, ma è un dato pubblicato da almalaurea. Sui motivi non è
che me ne freghi più di tanto, ognuno ha i propri..Se poi, chi non ha
frequentato l'università si arroga il diritto di dire che un
neolaureato di 28/29 è di nomea un bambagione.. allora scadiamo nello
squallido..Allora un laureato può sempre insultare di conseguenza chi
non lo è.. Ma se vogliamo continuare con queste cazzate.. ognuno tira
acqua al suo mulino.

 acqua al suo mulino.
A me il thread non sempre che sia partito come insulto ma che piuttosto si
e' trasformato in insulto per qualcuno a cui evidentemente ha toccato un
punto dolente. Luc ha sollevato un dubbio piu' che legittimo. Perche' ha
finito a quasi 30 anni? Lo stesso varrebbe se lui non fosse laureato ma
non avesse mai lavorato fino a 30 anni. Sono domande che non solo noi ma
anche un qualsiasi datore di lavoro si porra'. Poi ovvio che ognuno puo'
avere i suoi motivi (a volte validi (es. ho dovuto lavorare perche' non ce
la facevo a mantenermi), a volte no(es. mi ha lasciato la ragazza e sono
caduto in crisi esistenziale)) ma stai sicuro che la stessa domanda se la
porranno tutti i potenziali datori di lavoro. E non e' una discriminazione
contro nessuno.


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it

 Comunque, in questo NG mi piacerebbe vedere risposte un pò rilassate..
E' un argomento che provoca tensione. E sai perchè? Perchè ciò che
dici è (perdonami) aria fritta e chi già da anni *vive* il mondo del
lavoro *vede* i neolaureati che via via vengono sfornati dalle
università non sono affatto all'altezza ne di valutare una soluzione,
ne di portare innovazione. A parte ovviamente i casi di eccellenza che
però si distinguono per iniziative personali.
Il problema grosso è che chi esce dall'università (parlo ovviamente
degli indirizzi informatici) è *indietro* rispetto al già disastrato
mondo del lavoro, quando invece per essere propositivi l'ideale
sarebbe essere avanti o almeno al pari.
Chissenefrega se il neolaureato è già abituato a mettere in pratica i
concetti se questi concetti sono l'oop e il suo modo di metterli in
pratica è il java. Chissenefrega se il neolaureato sa valutare una
soluzione accettabile o no se poi la soluzione accettabile è quella
che mezzo mondo considera tale già da dieci anni.
Per fare una cosa fatta bene i ragazzi dovrebbero studiare all'estero
e lavorare (eventualmente) in Italia. Invece studiano in Italia e poi
vanno a lavorare all'estero, dove sicuramente guadagnano molto di più
ma poi la maggioranza di loro (non tutti, ovvio) si deve accontentare
della relativa mediocrità delle loro posizioni rispetto a quanto offre
*quel* mercato.
Questo è quanto.


Model Driven Development , ADL, Model-Checking, Generatori di codici,
sono tutti argomenti già stravecchi ?


 sono tutti argomenti già stravecchi ?
Quante persone escono dall'università e sono poi in grado di proporre
sul mercato questi modelli, oltre a saperli enumerare?
Non mi riferisco a te che sicuramente sei in grado.
Una probabile risposta mi permetto di indovinare: perchè il mercato
non recepisce e chiede altro. Questo può essere vero in parte, ma in
parte è falso, in ogni caso sfugge un altro aspetto della questione
che riguarda la mentalità: quanto tempo impiega una persona prima di
considerarsi egli stesso parte integrante del mondo del lavoro?
Immaginati un esercito di persone che incolpano gli altri che non gli
danno l'opportunità di esprimere il proprio sapere,  ma quanto
impiegano queste persone prima di diventare essi stessi gli "altri"?

 Non sono pochi,ma il costo della vita qui a Roma li fa diventare una
 secondo me devi sparare 30k per ottenere 27/28 ,oltre ti ridono in
faccia.
Poi dipende molto da cosa guadagnano gli altri dentro

Si, come no...
Sě caro invece č proprio in media
specie se uscito da una fac di ingegneria 5ennale vecchio ordinamento.
dove non regalavano gli esami - come oggi - e dove c'era il militare di 
mezzo per motli
leggo che hai 33 anni sbaglio ? se per caso sei un genietto laureato uscito 
perfettamente in corso allora mi domando che ci fai ancora a fare il 
programmatore Visual. Media italiana ?
se sei un diplomato non hai elementi per ragionare, a parte le statistiche 
della moratti, che parli a fare ? 

 della moratti, che parli a fare ? 
Parlo per fare irritare i trolloni come te... :P 


 Prendi di più o di meno? Io dico di meno... Quindi "bene bene" non direi.
Personalmente di meno, ma visto che lavora anche mia moglie la soglia è ben 
superata. E poi sono di CO. Sorry for you.... :-PPPPPPPP 
