Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Considerazioni contratto

Salve ragazzi, mi è stato offerto un contratto a progetto come programmatore 
java, della durata di 3 anni, durante i quali ci saranno degli aumenti 
previsti dal contratto, comunque la prima paga sarà di 35 euro lorde 
giornaliere, so bene che è una paga molto bassa, ma considerando che non ho 
esperienza, penso che possa accettare l'offerta, voi che ne pensate? Ho 
un'altra domanda da fare, quanto sarebbe la paga al netto? Grazie a chi 
vorrà darmi qualche consiglio 

 ha scritto nel messaggio 
news:_GWtf.107474$65.
3101536
@twister1.libero.it...

Forse ci riesci a pagare i biglietti del Tram.
Credo che sia necessario un intervento coatto dello Stato che obbliga un 
minimo sindacale.
700 euro lorde al mese?
Arriverai a 450 / 500.
Metti le cose in chiaro dicendo che sei disposto a fare un contratto di 2 
mesi , sono più che sufficienti, a quel prezzo, e poi se ne riparla in  base 
alle tue capacità.
Se non sai fare una cippa allora fatti abbassare.
Ok, che la paga è proporzionata però così rovini il mercato:).
Ciao Bello. 

Secondo me è pochissimo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1136146935.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Secondo me č pochissimo.
č un autentica miseria...ho preso di piu per un part time... 

 base alle tue capacità.
Il contratto prevede un aumento ogni tot mesi, cmq so bene che lo stipendio 
è misero, però essendo all'inizio ho deciso di accettare, poi vedrò come si 
metteranno le cose in futuro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:V5Xtf.24828$eD5.4...@twister2.libero.it...

In Inghilterra un lavapiatti prende 2000 euro al mese.
Un consiglio sincero e spassionato, non buttare via gli anni, per la paura 
di non trovare un lavoro.
Se vali avrai quello ti spetta.
Ma se tu accetti questa miseria loro si sentiranno autorizzati a trattarti 
come una merda.
Cerca di arrivare almeno a 900 euro netti.
Ciao. 

Concordo,
molte volte la tecnica migliore è saper aspettare. Le offerte buone ci
sono.
In che città vivi?

 ha scritto nel messaggio 
news:1136148489....@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Io abito a Milano, vicino la stazione centrale.
Non sono una cima, però ho parecchie richieste, e ho una paga media, 
rispetto a quello che sento in giro.
Però io non mi concedo via per 4 once.
MEglio aspettare , le occasioni capitano.
Ciao. 

 esperienza, penso che possa accettare l'offerta, voi che ne pensate? 
Visto che ti rendi conto per primo che è una miseria, se pensi di
accettare avrai fatto i tuoi conti che ti bastano.
Ah, il contratto a progetto non prevede scatti o aumenti di sorta.
Giusto per chiarire con che tipini onesti e trasparenti hai a che fare.

 Giusto per chiarire con che tipini onesti e trasparenti hai a che fare.
Il contratto prevede un aumento ogni tot mesi, fino ad arrivare a 65 euro 
lordi, tra un anno. 


http://csvtosql.sf.net
Dijkstra probabilmente mi odia. -- Linus Torvalds,
in /usr/src/linux/kernel/sched.c

Il_Puntatore ha detto questo domenica :

Ciao,
sicuramente non è una tariffa da nababbi, anzi è piuttosto misera.
Un consiglio, non badare a tutte le stronzate ironiche o a quelli che 
ti dicono che "rovini il mercato e che piuttosto dovresti startene a 
casa".
A mio paere è importante all'inizio fare esperienza, perciò sfruttala 
in questo mod, intanto guardati in giro. E' sicuramete più facile 
cambiare la voro che trovare il primo. Stai atento alle condizioni di 
contratto per andartene ed al fatto che gli aumenti siano messi nero su 
bianco.
In bocca al lupo
Il Camerlengo

Il_Puntatore ha scritto:

MMMMHHHH...!!! Guarda che i contratti a progetto si fanno per produrre,
non per fare formazione o beneficenza, se non produci sei fuori senza
paga, poche chiacchiere, hai perso tempo solo tu, se produci idem, a
loro va comunque bene e a te resta sempre il cerino acceso in mano,
contento tu...
:-(((

 ha scritto nel messaggio 
news:lgYtf.11774$av6....@tornado.fastwebnet.it...

A proposito di questo aspetto, lavorando a progetto, in effetti è vero , che 
se non mostri risultati tangibili, presto ti sbolognano.
Intanto tu con la scusa che ti danno poco, e , come a dire non sei 
all'altezza, faranno di tutto per generare un senso di colpa, che si 
tradurrà da parte tua in un sentirti inadeguato e in soggezione; a questo 
avrai 2 possibilità o molli tutto piuttosto che stare male, o ci dai dentro 
fino a spremerti il più possibile.
Ecco che sei arrivato al loro scopo, farti spremere il più possibile; 
qualora invece ti avessero valorizzato sin dall'inizio con una paga decente, 
tu avresti dato per scontato di valere, e non avresti mosso le tua 
potenzialità fino all'inverosimile.
Queste sono tattiche, non ci sono cazzi, loro non fanno filantropia, tu per 
loro devi produrre, se poi invece ti metteranno a fare il data entry allora 
tutta questa analisi crolla come un castello di sabbia, ma se ti faranno 
sviluppare un ' applicazione vera da utilizzare , allora vedrai che poi 
potrai capire queste basse tattiche...
Ciao. 



1) dare ripetizioni private a studenti delle superiori rende di più
2) se sei proprio alla frutta (nel senso che non hai *assolutamente* altre
prospettive) e vuoi rimanere nel campo IT allora ok, cerca di spremere il
più possibile l'ambiente di lavoro, impara, osserva, etc etc, tra qualche
mese cerca in giro: avrai almeno una esperienza da inserire nel cv. Sii
consapevole che ti stanno sfruttando nel modo peggiore
PaF

 lordi, tra un anno. 
Non è un particolare da poco.
Resta comunque uno stipendio molto poco sostenibile. Accetta in quanto
primo impiego nell'IT (se non erro prima facevi altro), ma inutile dirti
di non abbassare la guardia. Oggi per entrare nel settore non basta più
la passione, non ci sono opportunità automatiche, bisogna valorizzarsi
con l'esperienza ma anche accrescendo la professionalità in senso lato.
Altrimenti si rimane invischiati in quello strato di manovalanza
affollata, precaria e sottopagata peggio di molti altri lavori (non
tutti, per carità) e nel quale la passione non paga.
In bocca al lupo.

 previsti dal contratto, comunque la prima paga sarà di 35 euro lorde
per dare ripetizioni private pruoi chiedere 20-25 euro l'ora esentasse
dopo quell'unica ora esci e fai quello che ti pare anzichè lavorare 8 ore
per la stessa cifra
e non devi neppure pagarti benzina, metropolitana, ecc ecc.
tu saresti da strozzare col cavo del mouse, se accetti.
e il mouse da usare come supposta per quelli che ti hanno fatto
quell'offerta.
e lascia perdere gli aumenti mensili che dicono...è una frgatura ben
montata.
e lascia perdere anche l'esperienza che non hai
tanto solo se conosci un linguaggio per hobby, quelli ti presentano al
cliente come "2-3 anni di esperienza".
io ho lavorato anche con persone che non avevano *mai* programmato, ma
stavano lì...
cerca di meglio.

 voi che ne pensate?
Che quella tariffa e' da fame, anzi di piu'.
Continua a cercare, anche se accetti. Se non trovi niente di meglio entro 
tot mesi, considera di cambiare mestiere, dato che un giorno i soldi ti 
serviranno veramente.
Non sentirti moralmente obbligato verso costoro, in nessuna maniera: ti 
sfruttano alla grandissima.
bye
-- 
"Il mondo non è un posto pericoloso a causa del male,
ma a causa di coloro che guardano e non fanno nulla".
A. Einstein 

 per dare ripetizioni private pruoi chiedere 20-25 euro l'ora esentasse
Puoi per favore citare la legge che prevee l'esenzione delle tasse per 
le ripetizioni?
Il Camerlengo

 ha
scritto:

Secondo me sei matto patocco, la vita e' una e' la butti via. La mia donna
delle pulizie piglia 7.5 nere *8 = 60 nette = circa 100 lorde o piu'
circa il triplo della proposta.
Un dipendente di mcdonald prende di piu'. Un pony express in un mese buono
puo' portare anche 1500 netti in un mese.
Ma che cavolo di programmi di vita fate.
Se non cavi un ragno dal buco col Sw inventati qualcosa , qualcosa non torna
di brutto.
Crisi o non crisi 1000-1300 netti al mese dovete portarveli a casa o non
campate devastate del tutto il mercato e accettate condizioni di
sfruttamento.
Ma i sindacati che cazzo fanno, rompono solo le palle quando c'e' da
licenziare e non vietano forme completamente al di fuori dei diritti
naturali come queste.
Comunque io fossi in te non accetterei mai, una cosa del genere manco e'
curriculabile, sara' tecnologicamente disastrosa, umanamente tesa, e' un
suicidio.
N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delle pulizie piglia 7.5 nere *8 = 60 nette = circa 100 lorde o piu'
Sei uno che poi si lamenta dell'evasione fiscale, vero?
Il Camerlengo

 ha
scritto:

Si mi lamento, il problema e' che la tipa la ho da poco, se il lavoro
diventa stabile cerchero' di regolarizzarlo, per correttezza fiscale e
perche' mi sembra una bravissima persona.
Oggi pero' non e' cosi' semplice, perche' se non erro e' illegale dare
lavoro agli extracomunitari e a Milano trovi solo loro
Counque mi informero' ,e valutero' anche le nuove forme di regolarizzazione,
che non ho capito se poi sono passate o meno.


 perche' mi sembra una bravissima persona.
Per oggi rubo, poi cercherò di pagare.
Bella questa doppia morale!!!
Il Camerlengo

 ha

Che ti devo dire, credo che la situazione sia nota e stranota e siamo
tantissimi cosi'
Comuqnue io sono abbastanza tollerante con l'evasione perche' il nostro e'
uno stato che sta disatruggendo i cittadini, le aziende e se stesso con una
tassazione immorale iniqua e inefficiente.
Sarei intollerante con l'evasdione se fosse intorno al 20-30% come i paesi
civili e avessimo anche un ritorno di servizi diqualita' superiore.
Personalmente poi io non evado, ma credo lo faccio piu' perche non mi e' mai
capitata l'occasione che per scelta.


 civili e avessimo anche un ritorno di servizi diqualita' superiore.
Buona la scusa.
Comunque mi par di capire che fai lavorare in nero fino a che non 
decidi che laa persona ti vabene, e poi eventuamente la regolarizzi.
Cosa diresti se qualcuno su questo ng mettesse un annuncio in cui si 
dice "Cerco programmatore, richiedo un mese di prova in nero?"
Ti stracceresti le vesti!!!
Il Camerlengo


PS: comunque non chiamrti fuori, evadi l'INps


 con l'esperienza ma anche accrescendo la professionalità in senso lato.
Accettare ?????
Ma scherziamo ?
Quando facevo il cameriere a 17 anni prendevo anche 100.000 lire al giorno.
Chi lavora al Mcdonald prende sugli 8 euro l'ora e sicuramente prenderà 
minimo il doppio dei 35 lordi.
Lascia perdere quuesta offerta e cerca altro.
Ciao

 Lascia perdere quuesta offerta e cerca altro.
Guarda che nell'IT di oggi le opportunità per *entrare* non ci sono,
quelle di *cambiare* forse si. In quelle condizioni, senza esperienza e
senza curriculum, ci passi il resto della vita a cercare "altro".

> Puoi per favore citare la legge che prevee l'esenzione delle 
tasse per  le ripetizioni?
il nero!!! ma il numero della legge non lo ricordo ...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Buona la scusa.
forse che negli altri paesi c'è:
1) piu' coscienza civile
2) piu' repressione
scegliamo quel'è la soluzione miglioreper noi


 della situazione attuale!!!
Scusami, se io non sono un evasore (e non lo sono), perchè dovrei
sentirmi compartecipe dell'altrui evasione?
Perchè il piastrellista non mi fa la fattura? O il ristorante non mi
fa la ricevuta? Ma sono loro che evadono, mica io... non invertiamo
denominatore col numeratore.

 perchè dovrei sentirmi compartecipe dell'altrui evasione? 
Perchè il piastrellista non mi fa la fattura? O il ristorante 
non mi fa la ricevuta? Ma sono loro che evadono, mica io... non 
invertiamo denominatore col numeratore.
se il piastrellista non ti fa fattura dicendoti che cosi' tu 
puoi risparmiare qualcosa, è evasione, o meglio, si potrebbe 
chiamare istigazione all'avasione (se lo proponi tu) o 
complicità nel reato (se è lui a proportelo)
comunque invertendo l'ordine dei fattori, il prodotto non 
cambia ... 
un po' come il cliente che và dalla prostituta
lei ti offre il suo corpo e tu lo accetti (pagandolo), ed è 
reato in ogni caso
il ristoratore, se non erro, non ha piu' l'obbligo di fattura 
(studi di settore?)
poi spero bene che non tutti siano evasori
ma come disse qualcuno: "chi è senza peccato ..."


 lordi, tra un anno.
Sul contratto per l'acquisto di un'auto che mi hanno proposto, il
concessionario mi ha detto testualmente che io l'auto "non la pago", cioè
per prenderla e portarla via "di tasca mia non ci metto nulla". Solo che
devo dargli solo 100 euro al mese di interessi, e tra un anno una maxirata
"una tantum" pari all'intero prezzo dell'auto. Ma "di tasca mia non ci metto
quasi niente".
Come vedi la questione sta nella prospettiva con la quale te la fanno
vedere. Un programmatore junior che conosce qualche linguaggino viene pagato
senza problemi 150 al giorno lorde. Salvo poi presentarti al cliente con 2
anni di esperienza sul cv taroccato da loro.
Ma 65 al giorno con 1 anno di esperienza (di là da venire) è veramente una
truffa ai danni di un inesperto.
Veramente, lascia perdere.

 denominatore col numeratore.
In effetti non si chiama evasore. Comunque c'è lo stesso rapporto che 
c'è tra ladro e ricettatore. Se tu non chiedi la ricevuta sei dalla 
parte de ricettatore, perchè sei consapevole che l'altro ruba.
Il Camerlengo

 (studi di settore?)
Ha l'obbligo di fattura/ricevuta
Il camerlengo

 Ha l'obbligo di fattura/ricevuta
solo se non ha aderito al "concordato preventivo"!!!
il cliente puo' non chiedere lo scontrino, non è piu' 
sanzionabile
ma per sicurezza se hai voglia, controlla pure tu!!!


 ho letto male???
"Viene dunque introdotto nell'ordinamento il divieto di esercitare la 
prostituzione in luogo pubblico o aperto al pubblico (sanzionato in via 
pecuniaria e, in caso di reiterazione, con arresto fino a tre mesi e 
ammenda fino a mille euro) e si prevedono misure sanzionatorie anche 
nei confronti dei clienti. Contestualmente al divieto di esercitare il 
mestiere più antico del mondo sul marciapiede, cessa di essere reato di 
favoreggiamento la locazione a prezzi di mercato di appartamenti nei 
quali si eserciti la prostituzione."
Questo non siggnifica che la prostituzione è reato.
Il camerlengo

 considerando che non ho
35 euro lordi giornalieri sono pochissimi. Se sei alle prime armi e non hai 
di meglio io fossi in te comunque accetterei. E' sempre meglio cercare 
lavoro quando si lavora che farlo da disoccupati..
Parti con il presupposto che ti stanno sottopagando e mentre lavori datti da 
fare per cercare di meglio. Quando trovi il nuovo impiego ringrazia e 
saluta, senza rancore.. Nel periodo intercorso tra le due professioni avrai 
comunque guadagnato in esperienza, fiducia in te stesso e qualche soldo. Se 
poi sei bravo l'azienda in questione ti fara' un'offerta adeguata per 
trattenerti (non succede di rado).
G 

 cambia ...
Posto che se non chiedo fattura/ricevuta/scontrino in molti casi la
legge mi sanziona, ne facevamo però un discorso morale più che
legale. Sicuramente quando mi propongono uno sconto a fronte della
mancata emissione fattura la cosa mi fa girare le palle a tremila, ma
non mi posso sentire responsabile se il sistema fiscale consente (di
fatto) ciò.
Ti faccio un'altro esempio: compri casa nuova, il costruttore
regolarmente ti propone delle rate a nero, con un risparmio da parte
tua di migliaia di euro fra iva e quant'altro, aggiungi che di solito
quando compri casa non ci arrivi tanto lungo con i soldi, che vuoi
fare? Magari se non hai tanti scrupoli sulla denuncia del valore
catastale (come io ho avuto, per vari motivi) accettare ti risolve
svariati problemi.
Si possono fare tutti i ragionamenti retorici che si vuole, ma
ricordiamoci che il cittadino privato che sta da quella parte resta
comunque uno dei più tartassati d'europa dal fisco e dalle tariffe.
Non è simpatico addossargli la responsabilità del controllo perchè
il sistema non funziona...

io le tasse le pago, essendo un dipendente non ho la facoltà di pensare se 
farlo o meno,
però in un paese come l'Italia con  percentuali di disonestà nella classe 
politica e dirigente davvero al di fuori di ogni logica di civiltà, non me 
la sento di biasimare chi fa di tutto per evadere le tasse ed è un comune 
cittadino.
Non si può pensare di assistere impotenti agli sprechi senza frontiere, alle 
ruberie senza alcun limite di decenza, allo sfacciato primato degli 
interessi personali a scapito della collettività, alla disonestà e mancanza 
di senso civico  che pervade, impregna e stritola la nostra penisola, e non 
avere delle ripercussioni sul modo di pensare e di agire di ciascuno di noi.
Ogni volta che un Tanzi, un Cragnotti, un Ricucci, un Poggiolini, un Fiorani 
un.. ecc. senza distinzione di schieramento politico, ruba, non fa soltanto 
un danno economico al paese ma incide fortemente sul giudizio morale su una 
classe dirigente che è l'esempio della mancanza di valori oltre che la 
superba espressione della totale assenza di capacità.
ciao 

 cittadino.
Che Italia e che italiani di merda
Il Camerlengo

 java, della durata di 3 anni, durante i quali ci saranno degli aumenti 
35 Euro/giorno e' veramente molto poco... pochissimo.... una
immane schifezza...
E' difficile pensare che ci possano essere aumenti che ti portino
ad un livello minimamente decente.
Dovresti riuscire a moltiplicare x5 (35x5=165) ed e' difficile
pensare che un datore di lavoro possa concederti un aumento del 500%
in 5 anni.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in 5 anni.
Ehmm volevo dire in 3 anni.


 :-(((


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


"Il Camerlengo scritto nel messaggio

in questa semplice ed apparentemente "innocente" operazione di copia ed 
incolla fatta sul mio precedente post viene dimostrato come una verità 
parziale possa distorcere la verità , ovviamente citando la mia frase senza 
il resto del discorso non viene riportato il falso ma il senso della frase 
estrapolata dal resto assume un significato parziale.
non me la sento di biasimare chi fa questo, i giornali, le Tv 
l'informazione in generale lo fà costantemente, pertanto come per il 
discorso dell'evasione delle tasse, anche tu ti senti moralmente legittimato 
a distorcere la realtà tagliando frasi, incollando parole, mixando immagini 
e quant'altro.
Fino a quando chi occupa un posto di potere/comando ruba e non ha una 
punizione esemplare oltre ad essere obbligato a pagare per il danno 
economico e morale inflitto alla società nella quale vive per il retso dei 
suoi anni, nessuna Legge o pena sarà sentita moralmente equa dai cittadini, 
che pertanto tenteranno di evaderla quando possono o quando sentono che è 
possibile farla franca, la coscienza morale non dipende dalle Leggi ma dai 
comportamenti.
E' veramente difficile fare capire ad un lavoratore onesto che con famiglia 
non arriva a fine mese, che le Leggi in Italia vanno rispettate, quando Il 
Poggiolini di turno dopo aver lucrato sulla salute dei suoi concittadini 
Italiani, come ricompensa vive con una pensione che dire di platino è un 
eufemismo...
qua si è il caso di dire che Italia ed Italiani di m... 

 estrapolata dal resto assume un significato parziale.
E' indipendente dal resto del discorso.
Continuo a dire che è un discorso di merda.
Il Poggiolini ruba perchè il primario non lo denuncia perchè fa le 
visite in nero. Il primario fa le visite in nero perchè il paziente non 
lo denuncia. Il paziente non lo denuncia perchè il 117 chiede il 
nominativo, e magari ha la donna delle pulizie in nero...e così via.
E tutti si giustificano (o non biasimano) con l'esistenza dei 
Poggiolini.
Il Camerlengo

 il sistema non funziona...
Giustissimo! Propongo di comprare sempre tutto in nero e chiedere sempre 
lo sconto del 20%. Noi risparmiamo l'iva e il commerciante le tasse.
Se il sistema non ti piace, adoperati per cambiarlo nel rispetto delle 
leggi oppure emigra. ...oppure arrangiati e cerca di fregare dove puoi 
in tutta tranquillità, senza cercare di convencerti che è una cosa 
giusta e non c'è niente di male nel farlo.

 Continuo a dire che è un discorso di merda.
Non posso che confermare!

 giusta e non c'è niente di male nel farlo.
Si, vabbeh.

 fanno.
Visto che di principio stiamo parlando (perchè tra il dire e il fare c'è 
di mezzo 'e il') non mi pare tu lo segua un granchè visto che tolleri 
l'evasione sull'acquisto di un immobile e pretendi lo scontrino magari 
perchè in nero non hai lo sconto (già davanti al medico che ti dice 130 
con ricevuta e 90 senza ci pensi un attimo)
Io invece sono convinto che la colpa è proprio del cittadino in quanto 
tollera ed addirittura stima il furbetto, il truffatore il ruffiano e 
l'evasore.
Questo atteggiamento è alla base della crisi del sistema italia in 
quanto ha ricadute in ogni tipo di attività, dalla scuola, all'impresa 
alle professioni agli ospedali ai servizi ecc.
Fino a quando il cittadino si considererà vittima anzichè carnefice non 
ci sarà modo di cambiare perchè la colpa sarà sempre di qualcun altro.

 ci sarà modo di cambiare perchè la colpa sarà sempre di qualcun altro.
Ah si... Io non tollererei una sega se permetti il francesismo 
e vorrei essere nelle condizioni di carnefice anziche' in quelle
di vittima.
Ma secondo te se io denunciassi il mio attuale datore di lavoro per
una cifra di violazioni (non per evasione, ma perche' ad esempio
a fronte di un contratto da professionista faccio il dipendente di
infima qualifica dell'attuale cliente del datore di lavoro suddetto)
e poi restassi senza lavoro (come *le varie leggi italiane* consentono,
non e' che lo consentiamo io te o picopallino. Leggi italiane approvate
dai rappresentanti dei suddetti carnefici, 
i quali carnefici fanno di tutto per essere dalla parte delle vittime, 
anziche' dei carnefici) secondo te chi sarebbe
il carnefice ? Il mio attuale datore di lavoro sarebbe 
al massimo obbligato ad assumermi t.i. (se riuscissi a dimostrare
davanti
ad un giudice che le cose stanno come dico io e non e' detto di
riuscirci), cosa che, se avvenisse, farebbe scappare me a gambe
levate. Allora il "carnefice" sarei io
oppure il mio datore di lavoro che una volta liberatosi di me non
avrebbe alcuna difficolta' a rimpiazzarmi con un altro, magari a 700
Euro/mese, visto che tanto la qualita' del software che si produce su
una scala da 0 a 100 e' pari a -12.
Per l' "evasione" vale ne' piu' ne' meno lo stesso discorso,
visto che le leggi che *volutamente* consentono l'evasione fiscale
(di fatto)
e altrettanto *voluutamente* non portano alcun vantaggio all'eventuale
"carnefice" sono state fortemente volute dalla stragrande maggioranza
(direi dalla totalita') di tali "carnefici". 
Tutta questa menata di cui sopra per dire semplicemente
che dal mio punto di vista "fare i carnefici" non e' una attivita'
che di dovrebbe espletare all'atto di richiedere una ricevuta o
denunciando i soprusi che quotidianamente si verificano, bensi' al
momento in cui si entra nella cabina elettorale. E se la legge dice
che il sopruso "usare come lavoratore dipendente uno con contratto
da professionista" e' "punito" con l'assunsione t.i. del suddetto
presunto professionista (parlo di questo perche' e' un
argomento che conosco meglio rispetto all'evasione fiscale)
rendendo quindi estremamente conveniente per il datore di lavoro
usare uno pseuso-professionista come dipendente (tanto il massimo
che gli puo' capitare e' di dovergli pagare un contratto t.i., come
se lo avesse assunto fin dal primo giorno), se permetti io non
me la prendo affatto con il datore di lavoro. Me la prendo con quei
grandissimi delinquenti che hanno approvato la legge di cui sopra
(e li punisco nel momento in cui ci sono le elezioni). Allo stesso
modo se uno rende estremamente conveniente evadere il fisco (magari
tanto poi si fa un bel condono), io non me la prendero' tanto con
chi evade, piuttosto la prendo con quelli che hanno reso conveniente
l'evasione tramite le leggi di cui sopra.
Ma sinceramente mi sembra che a "punire" i suddetti signori 
(e comportarsi in quel caso si', come carnefici) siamo veramente in
pochi e ho motivo di credere che saremo pochi anche in un futuro
prossimo.
Ciao,
Marco (potenziale carnefice)


 Questo non siggnifica che la prostituzione è reato.
partendo dal presupposto che la legge italiana NON è quella che 
leggi ma è data da come riesci a convincere la giuria sulla tua 
interpretazione ...
se non ho interpretato male è:
- reato amministrativo se praticata in luoghi pubblici
- non è reato se praticata in luoghi appartati
è giusto?


 è giusto?
Giusto, indi la prostituzione non è vietata.
Seguendo la tua logica esistono leggi che prevedono reati 
amministrativi a chi vende alimentari in luoghi non adatti. Ciò non 
vuol dire che fare il maecellaio sia reato (restando in tema di carne)
Il camerlengo

 Non posso che confermare!
Togliamo Poggiolini che andrebbe punito davvero.
Che ha fatto negli ultimi 20 anni lo stato ?
A scuola si va col binoclo in aule di 300 alunni.
All'ospedale ci sono i ratti.
Abbiamo un debito pubblico che ci strangola.
Le pensioni sono sbagliate ed esploderanno.
Le autestrade non sono gratis.
L'ALitalia e' fallita 10 volte e si tiene in vita non si sa perche'.
Le condizioni generali fanno scappare le aziende.
La ricerca e' bloccata.
.....
.....
Che senso ha pagare le tasse ?
Per un puro senso civico continuamo a dissuanguarci noi per alimentare un
disastro colletivo.
Io sinceramente dico che e' molto piu' grave quello che sta facendo lo Stato
ai cittadini e al loro futoro e ai loro figli che quello che fanno gli
evasori allo stato.
Anzi se qualche soldo si salva da questo massacro magari rimane a circolare
in un economia piu' pulita.
L'altro ieri mi arrivato un acconto iva di 6000 euro e chi e' a Iva sa da
che calvario arrivo di Irpef da giungno a oggi.
Siamo stati presi per il culo troppo e i progetti futuri sono di essere
presi per il culo ancora.
Per me l'evasore IN ITALIA fa bene. C'e' un limite a essere infinocchiati.
Io non lo faccio SOLO perche so che mi beccano e pago il triplo, ma se un
idraulico o un ristroatore riesce a evadere sono contento per lui e lo aiuto
a farlo.
Nicola


 Non è simpatico addossargli la responsabilità del controllo 
perchè il sistema non funziona...
e il tuo datore di lavoro ti propone   500 al mese in piu' e un 
lordo di   1.000 in regola, tu accetti al posto di un   1.200 in 
regola (dati assolutamente ipotetici)???
se reputi che ti convenga e accetti cosa vuol dire? che non sei 
corresponsabile perchè è stato lui ha farti la proposta?
ti ripropongo l'esempio già scritto
siamo in 100 e pagniamo 1.000, quindi ognuno paga 10
ora 5 evadono totalmente. i restanti 95 si devono accollare la 
loro parte e pagheranno 10,5!
è anche interesse tuo che tutti paghino???
ora qualche anno addietro era stato introdotto l'obbligo per gli 
ambulanti di avere il registratore di cassa
come pretendo che lo stato controlli che tutte le migliaia di 
ambulanti emettano sempre lo scontrino fiscale???
il controllo è a campione, poi si và a fiducia e a coscienza 
civile
o pretendiamo di avere sempre un guardiano alle spalle perchè 
altrimenti non riusciamo ad essere onesti???
ma se pensi che sia retorica ...


 Giusto, indi la prostituzione non è vietata. Seguendo la tua 
logica esistono leggi che prevedono reati amministrativi a chi 
vende alimentari in luoghi non adatti. Ciò non  vuol dire che 
fare il maecellaio sia reato (restando in tema di carne)
è la mia logica???
difatti non puoi vendere farmaci al supermercato, per esempio
se poi ho interpretato male la legge, mi scuso, non sono avvocato
(ma se lo fossi, magari riuscirei ad interpretarla come piu' mi 
fa comodo)


non è reato penale, ma amministrativo (se lo leggi bene tutto!!!
Tutto qui, come dimostrato vendere il proprio corpo in se non è reato.
Il camerlengo

> Ah si... Io non tollererei una sega se permetti il 
francesismo  e vorrei essere nelle condizioni di carnefice 
anziche' in quelle di vittima.
in sostanza avvalli la legge del piu' forte (o piu' furbo)!
se puoi e hai il posteriore ben parato, fallo!!!
le buone leggi non sono da confondersi con le cattiva 
interpretazioni (o pessimi usi delle stesse)!
se rubi, sei un ladro indipendentemente dal fatto che tu sia 
potente, furbo, indigente, ...
poi interviene l'interpretazione della legge (opportunità, 
convenienza, ...)
i romani (di un paio di millenni addietro) dicevano "dura lex 
sed lex" e in ogni tribunale è scritto "la legge è uguale per 
tutti"
quest sono i principi teorici, che poi nella pratica siano 
disattesi non deve giustificare il comportamento illecito, 
qualunque esso sia
vuoi cambiare??? come hai scritto, contribuisci a cambiare i 
rappresentanti ...
ma sei poi cosi' convinto che si migliorerà???
se tanto mi dà tanto, una volta saliti al potere diventeranno i 
nuovi "carnefici"!!!


 ci sarà modo di cambiare perchè la colpa sarà sempre di qualcun altro.
Io invece, guarda un po', sono convinto che la colpa affibbiata al
patrimonio genetico del cittadino sia come darla a tutti come a
nessuno, ovvero muore parecchio fanciulla.
Il sistema fiscale non è una malattia genetica. Se non funziona o ci
sono delle falle le colpe vanno ricercate in chi è preposto a farlo
funzionare. Ai vari professionisti, commercianti, artigiani, non
dovrebbe nemmeno passare per l'anticamera del cervello di evadere le
tasse, invece ci sono categorie che lo possono fare alla luce del sole
mentre altre hanno la trattenuta alla fonte, ci sono categorie che
vivono di rendite non tassate e altre che vivono di uno stipendio
dimezzato, ci sono categorie che per abbattere gli utili tassati si
comprano il Porsche Cayenne.
Tu dici poi che alla base della crisi del sistema c'è l'atteggiamento
dei cittadini che stimano il furbetto e il truffatore. Ma secondo te,
perchè il cittadino italiano stima il furbetto e il truffatore?
Perchè c'è qualcosa nel DNA? Oppure, più probabile, perchè inverti
causa ed effetto? Il fatto è che nel sistema italia essere furbetti e
truffatori è *di fatto* (non per mia opinione, eh!!!!) una
caratteristica vincente proprio a partire dalla classe dirigente. Fermo
restando che nella stragrande maggioranza dei "grandi casi di furberie"
(vedi i noti casi di finanza creativa) il cittadino stima i furbi
perchè non sa nemmeno quanto sono furbi, tanto le loro furberie sono
nascoste e protette dal sistema stesso. E la gente ammirava i vari
Fiorani, Tanzi e compagnia bella finchè qualcuno non gli ha finalmente
detto quello che stavano facendo, come oggi ammirano Berlusconi,
Ricucci; Tronchetti Provera finchè... vabbeh, aspettiamo che
finalmente qualcuno ci dica cosa stanno facendo.
E ora basta perchè mi sono stufato.

> E tutti si giustificano (o non biasimano) con l'esistenza dei  
Poggiolini.
è una lotta senza speranza!!!
è sempre e solo colpa degli altri e se noi lo facciamo è in 
piccolo e solo per proteggerci dagli "altri"!!!
siamo pronti ad incazzarci se vediamo uno che usa il telefonino 
in macchina (senza il viva voce), ma poi quando lo facciamo noi 
è tutto ok
se poggiolini sottrae soldi allo stato è un ladro, se lo 
facciamo noi è difesa
siamo solo bravi a lamentarci e accusare il prossimo, ma quando 
ci viene chiesto di essere coerenti con delle leggi che 
dovrebbero tutelare la collettività, troviamo 100, 1000 scuse 
per contestarle
siamo bravi a parlare ed esprimere giudizi su quello che gli 
altri dovrebbero fare
e la colpa è sempre degli altri
droga, prostituzione, omicidi, furti, ...
la colpa è degli altri o al limite della società che ci spinge a 
tali comportamenti
ma se poi uno di questi eventi ci viene a toccare direttamente, 
cosa diciamo?
responsabilità personale (civica e morale, oltre che legale), 
pochi sanno veramente cosa voglia dire
ma tutti pronti a commentare, criticare, accusare


> Per me l'evasore IN ITALIA fa bene. C'e' un limite a essere 
infinocchiati. Io non lo faccio SOLO perche so che mi beccano e 
pago il triplo, ma se un idraulico o un ristroatore riesce a 
evadere sono contento per lui e lo aiuto a farlo.
tempo fa un ragazzo scrisse che aveva lavorato per due anni in 
nero e ora aveva la possibilità di cambiare ed essere in regola
ebbene, molti anno scritto peste e corna nei confronti del 
datore di lavoro
spiegami la differenza tra lui e un idraulico o un ristoratore
non ha sfruttato il lavoratore perchè l' ha regolarmente pagato 
(il quanto dipenderà anche dal lavoratore stesso, visto che 
poteva chiedere di piu' in forza della situazione)
il lavoratore lo ha aiutato non chiedendo (o imponendo) la 
regolarizzazione
allora perchè scandalizzarsi???
da come scrivi "Per me l'evasore IN ITALIA fa bene", vuol dire 
che lo appoggi, o mi sbaglio???
naturalmente si appoggia sempre l'illecito purchè non ci 
danneggi immediatamente (il fatto che piu' evasori ci sono piu' 
tasse ti vengono imposte è relativo) o non ci interessi 
particolarmente
salvo se l'evasore è uno antipatico, evade in grande, ...
per me uno che ruba è un ladro, a prescindere!!!
poi possiamo valutare la motivazione, l'entità, la causa e 
l'effetto e conseguentemente la pena
ma il principio non cambia!!!


 Buona la scusa.
[...]
Caro Camerlengo, ti consiglio di farti un giretto nel nord Europa (che
evidentemente non hai mai visto). Qua nessuno si lamenta anche dove le
tasse sono ben più alte che in Italia, perché, per esempio, la
mattina vedi gli spargisale passare persino sui marciapiedi (e il
pomeriggio vengono a spazzare il sale...), e nello stesso giorno (anzi
nella stessa mattina, elapsed time: 2 h scarse) ho preso la residenza,
il permesso di lavoro ed ho aperto il conto in banca.
Poi apri il Corriere della Sera o qualsiasi altro giornale Italiano
(che non sia disperatamente di parte) e vedi cosa fanno i nostri
dipendenti che dovrebbero amministrare la cosa pubblica... a cominciare
dal Grande Capo "ottavo nano" Silvio che usa i soldi pubblici per farsi
le grotte nella villa in Sardegna, e si scandalizza e grida al
complotto se lo rinviano in giudizio.
Allora capisci come ti passa facilmente la voglia di pagare le tasse in
questa Repubblica delle Banane.
Saluti da Düsseldorf (Nordrhein-Westfalia, Deutschland) - con un
pizzico di amarezza (l'Italia rimane più bella, e comunque sarebbe il
mio paese).
Marco.
PS. Caro "Camerlengo", te l'ha mai detto nessuno che sei un pirla? se
no, ecco... è la prima volta :-) Simpaticamente tuo.

 denominatore col numeratore.
Vincent, io sono stato libero professionista in Italia per oltre 7
anni. Se potessi *scaricarmi* il piastrellista o il ristorante, come
avviene in qualsiasi paese civile - vi ricordo che l'Italia ha dei
contenzioni aperti con la Corte Europea circa l'impossibilità di
scaricare certi costi da parte dei professionisti - stai sicuro che mi
interesserebbe eccome, pagare l'IVA e farmi fare una regolare ricevuta.
Purtroppo l'Italia sembra essere il paese dei furbi... e allora, se non
posso scaricare, la cosa "migliore" che posso fare è proprio evadere
l'IVA e non farmi fare la ricevuta. Anche perché, come ho già detto,
non percepisco alcun benefit dal fatto di pagare le tasse regolarmente.
Detto questo ci tengo a precisare che non sono mai stato un evasore ed
ho sempre pagato regolarmente le mie imposte.
Cordiali saluti
Marco.

 no, ecco... è la prima volta :-) Simpaticamente tuo.
Me lo ha detto ieri tua madre, sherzosamente però.

 con ricevuta e 90 senza ci pensi un attimo)
[...]
E qua bisognerebbe incazzarsi ancora di più, perché se questa cosa è
"comprensibile" (forse addirittura "giustificabile" ma non mi spingerei
sin là) nel caso di un edile o di un altro professionista che ha
un'IVA al 20%, è tanto meno comprensibile per un medico - le cui
prestazioni, non si sa perché (oppure si sa: perché hanno una lobby
potentissima in Parlamento...) non sono soggette ad IVA... in Italia!
Cordiali saluti.
Marco.

Il Camerlengo ha scritto:

Ah, sei un medium? ah no ho capito, sei uno zombie che posta
dall'aldilà...
Se volevi essere offensivo, sei una schiappa, se volevi essere
spiritoso, sei patetico. Complimenti.
Cordiali saluti.
Marco.


L4es olite banalità.
Puoi spiegare un motivo valido per il quale dovresi poter scaricare le 
spese del piastrellista?
Il camerlengo

spiritoso, sei patetico. Complimenti.
E' uno dei tanti troll del gruppo, basta metterlo in kf.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 	Steve
Budini, essere nel tuo kf è un onore.

 vorrà darmi qualche consiglio
faccio una descrizione pizza oriented.
io farei cosi':
lavorerei a casa sul mio pc (puo' essere un vecchio pc comprato per 100
euro, per programmare va bene) ed imparerei il piu' possibile a fare le
cose di base (esempio: leggo e metto in pratica i capitoli del peaa di m
fowler, leggo il libro della gof,scarico e leggo il libro di b.eckel sul
java). questo per 4-6 ore al giorno.
i libri si comprano rinunciando ad una pizza fuori con la ragazza (cit.)
per altre 4-6 ore al giorno farei il cameriere in pizzeria o in ristorante
(50->100 euro in nero pulite a servizio)
dopo tre mesi, sempre continuando a portare pizze la sera comincerei a
cercare uno stage di 6 mesi in part time in un'azienda informatica valida,
dove ci siano programmatori bravi da cui imparare e non un lavoro di
manovalanza mascherato da stage. a costo fare lo stage senza paga e
mantenermi portando le pizze.
molto meglio di andare a lavorare per un pidocchio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piccolo e solo per proteggerci dagli "altri"!!!
forse non mi sono spiegato a dovere, le persone hanno perso in Italia + che 
in qualsiasi altro stato dei paesi cosidetti industrializzati, la fiducia 
nelle istituzioni, a causa della perpetrata e disinvolta violazione dei 
codici morali ancor prima di quelli penali e civili, e non ha importanza che 
noi stiamo qui a fare la morale, xchè quando una cosa tipo questa avviene le 
Leggi non vengono + viste come una regola di buona convivenza ma come una 
malversazione.
Mi spiego: in una paese civile quando viene imposta una tasso o un balzello, 
anche se a malincuore la si paga o si tenta di farlo xchè in fondo si 
comprende come la maggiorparte del ricavato di quella tassa andrà comunque a 
soddisfare dei bisogni collettivi che in un modo o nell'altro, direttamente 
o indirettamente, costituiscono un vantaggio anche per lo stesso cittadino 
che ha pagato quella tassa.
In Italia oramai da tempo quando si pagano le tasse o si mette un balzello 
si ha la netta senzazione, a torto o a ragione che la maggiorparte del 
ricavato non sarà speso per la collettività ma andrà a rimpinguare le tasche 
di quel politico piuttosto che di quell'amministratore o di quel ricco 
industriale ammanigliato.
detto ciò, considerata la sfiducia della base verso il vertice della 
piramide, è perfettamente comprensibile che l'unica via per uscire da questo 
meccanismo perverso è quello da parte di chi sta in alto in ogni ambito di 
dare forte energica e perpetua dimostrazione di voler cambiare le cose.
Allo stato attuale mi sembra che a tuttoggi, abbiamo prove lampanti di come, 
gente che dovrebbe controllare , sia in effetti collusa con il controllato, 
gente che dovrebbe governare sia dentro fino al collo di lobby di potere 
gestite da questa o qulla corporazione, ecc.. potremmo riempire pagine di 
esempi ma mi affido alla vostra intelligenza...
Siamo stufi , chi vuole il rispetto delle regole deve essere d'esempio nel 
rispettarle, questa è una semplice regoletta che abbiamo tutti imparato ma 
che non è + applicata ormai da tempo.
Io le tasse continuerò a pagarle (visto che non posso fare altrimenti), 
sapendo che una grossa fetta andrà nelle tasche dei disonesti.
Ma certo non mi si potrà chiedere di convincere qualcuno che ciò non 
corrisponda al vero e che quindi le tasse vanno pagate per il benessere di 
tutti.
ciao 

 ho
35e li prendi o li dai? 

nulla da eccepire ...
tranne una considerazione: molti sembravano accusare questo 
sistema ma contemporaneamente avvallare che ne è partecipe 
(magari in piccolo)
si dimentica poi che tanti piccoli fanno un grande, anche se poi 
per quest'ultimo il botto è maggiore!!!
in ogni caso le regole sono fatte per una civile convivenza e 
non esiste giustificazione ad fatto di trasgradirle perchè cosi' 
fan tutti
se il sig. ciampi elimina la moglie, è giusto che venga 
processato e condannato come il barbone che uccide un suo simile 
per prendergli il posto letto nello scatolone piu' comodo
che poi il sig. ciampi venga assolto per motivi a noi ignoti, 
non giustifica il barbone
si puo' solo (e si deve) cercare di cambiare democraticamente le 
cose
altrimenti vige la legge del piu' forte


.... altrimenti vige la legge del piu' forte
umm legge del + forte.. intendi dire qualcosa tipo il monopolio di fatto di 
telecom, o gli accordi lobbystici di banche e assicurazioni, oppure quelli 
delle case farmaceutiche, oppure le speculazioni edilizie che hanno portato 
il costo delle case a livelli da fantascienza, oppure le speculazioni in 
campo alimentare che non hanno rivali in europa, o forse ti riferisci ai 
politici che fanno arrivare in alto gente inetta..umm oppure alle continue 
malversazioni che chi è del sud è costretto a subire pur di portare a casa 
un tozzo di pane nemmeno tanto cotto..
..già non c'è un settore della vita in italia che si salvi..hai detto bene 
qua vige già da molto tempo la Legge del + forte..purtroppo.. 

 forte..purtroppo.. 
non vorrei ampliare il discorso, ma noi italiani siamo i primi 
al mondo a parlar male di noi stessi (ti sfido a trovare un non 
italiano che faccia altrettanto bene!!! magari trovi quelli, e 
sono tanti, che parlano male dell'italia, tanto per darci una 
mano)
credi veramente che all'"estero" si viva meglio???
come sempre siamo portati a parlar male di noi stessi (e cosa 
che mi fa ampiamente incazzare, farlo di fronte 
allo "straniero"!) esaltando le virtu' altrui
parli di lobbies tra cui, per esempio le farmaceutiche (ma di 
dove vengono le piu' grandi multinazionali del settore?) o 
quelle alimentari (ti dice nulla nestlè?)
proviamo ogni tanto anche a veder i lati positivi del nostro 
paese (che ne ha molti)
se vogliamo migliorarlo non è sputandoci sopra che risolviamo i 
problemi, è solo la via piu' facile e meno costosa per lavarci 
la coscienza e scaricare sugli "altri" le problematiche
impariamo a rispettare le regole indipendentemente dal fatto che 
altri non lo fanno
denunciamo pure chi le viola, troppo comodo dire che non siamo 
noi tenuti a farlo o che non vogliamo passare per spie, ma chi 
deruba lo stato deruba pure noi! se becchi un ladro in casa tua, 
cosa fai, aspetti che sia la polizia a fermarlo? pretendi che ti 
sorvegli la casa 24 ore al di'?
allora perchè se un idraulico (per esempio) ti "sconta" la 
fattura non lo denunci? forse perchè è pure interesse tuo 
(quindi sei corresponsabile!)
dimentichi che quella mancata registrazione causa un mancato 
incasso per lo stato e conseguentemente un aumento di cio' che 
tu dovrai pagare
lavori in un posto pubblico? se il tuo vicino si porta a casa 
del materiale aziendale, cosa fai? ti volti dall'altra parte?
se sta al telefono 2 ore al giorno per fatti personali, non è un 
costo che pure tu devi pagare?
concentrazioni telefoniche: non ti piace una compagnia? 
cambiale! sono tutte uguali? avita di telefonare o "messaggiare" 
quando non è necessario! evita l'inutile che arricchisce quelli 
che apparentemente denunci
una banca ti applica condizioni da cravattaro? passa ad un'altra
non lo fai? non piangere!
ripeto per l'ennesima volta: non deve essere una giustificazione 
il fatto che l'esempio dall'alto non sia dei migliori
siamo sempre pronti a reclamare per i nostri diritti, ma poi ci 
si scorda che abbiamo pure dei doveri (verso di noi come verso 
la collettività)


> inghilterra, scandinavia o germania e la situazione migliora 
di molto, questo è sotto gli occhi di tutti, ed è da stupidi 
negarlo. La cosa più logica sarebbe andarsene all'estero, ma 
purtroppo non tutti, per diversi motivi, hanno questa 
possibilità...
occhio che bisogna valutare tutti gli aspetti della questione ...
mi pare che in inghilterra ci sia una diversa tutela sindacale
in america praticamente non esistono e devi pure guadagnare bene 
per pagarti tutti gli ammennicoli vari che lo stato "sociale" 
italiano ti fornisce quasi gratuitamente (non discuto sulla 
qualità che per molti aspetti è pure ai vertiici mondiali)
in francia ti dissanguano di tasse (fonte familiare che cola' ha 
lavorato per diversi anni)
io lavoro e vivo all'estero, ora mi pagano pure benino (molto di 
piu' che in italia)
ma è pure piu' alto il costo della vita
lavoro 42 ore settimanali (regolari, 20 giorni di ferie l'anno 
(senza permessi retribuiti)
devo pagarmi una assicurazione sanitaria
possono darmi "i 30 giorni" in qualsiasi momento
è quindi difficile fare un confronto semplicistico
nessuno ti dà nulla per nulla
credo sarebbe piu' opportuno valutare "il perchè" si è giunti a 
questa situazione
solo scoperto questo, si puo' vedere come correggerla


finchè non ammetteremo di essere alla frutta non prenderemo coscienza della 
nostra situazione.
La maggiorparte dei paesi civili ha margini di taglio della spesa sociale e 
degli altri settori molto ampi , noi siamo alla frutta in qualunque settore.
Se continuiamo a farci pervadere da questo cauto ottimismo saremo i noi i 
primi disfattisti.
Il giorno che saremo tutti incazzati con chi dirige la baracca e no faremo 
sconti per nessuno forse costoro con il pepe sotto il sedere e con la paura 
di prendere mazzate da tutte le parti, sentiranno il peso della 
responsabilità o se non avranno il coraggio andranno a casa come è giusto 
che sia.
Attualmente il pensiero che và per la maggiore è: rubo tanto male che va 
cosa mi fanno?
Non si può andare avanti a colpi di buonismo.
Io sono ottimista xchè so che prima o poi l'italia che io considero una 
specie di grande Parmalat dell'era Tanzi, fara crack, a quel punto tutta la 
massa di filibustieri che ha rubato e che ha i conti all'estero(praticamente 
tutti i grossi nomi in italia) fuggirà in esilio dorato e noi mestamente ma 
almeno senza i farabutti fra le palle ricomincieremo da capo.
In merito agli altri paesi onestamente non credo che ci sia un paese tra 
quelli + industrializzati con percentuali di disonestà così elevate.Vi 
rendete conto che che da destra e dà sinistra è un rubare in continuo? Li 
seguite i Tg i Giornali o meglio ancora le notizie dai mass media esteri che 
riguardano l'Italia?
Siate Ottimisti , prima o poi si fa crack e si dà un calcio in culo a questa 
massa di delinquenti. 

 della nostra situazione.
Grande frase, se più persone la pensassero come te, forse la situazione 
potrebbe migliorare almeno un pò, ma si sa che l'italiano fino a quando non 
viene toccato in prima persona, di quello che succede agli altri non gli 
importa nulla, un esempio lampante è quello che succede ormai tutti i giorni 
nelle città, dove quasi tutti, assistono passivamente a scippi, rapine e 
violenze di ogni tipo senza alzare un dito, sono in Italia sentiamo notizie 
del tipo, "Ragazza di 15 anni stuprata, in pieno giorno, sotto gli occhi dei 
tanti passanti" . Abito e lavoro a Roma da quando sono nato, e ho la morte 
nel cuore, a vedere la mia città, che lentamente si sta trasformando in un 
bronx, ma quello che mi ha ancora più male è che domani sarà un nuovo 
giorno, e continueranno a girare per la città, tossici, ubriaconi, 
malavitosi, stupratori, i quali faranno il loro comodo sempre e comunque, a 
meno che qualcuno si svegli davvero, attenzione però a non ribellarsi 
troppo, perchè se troviamo un ladro dentro casa, non possiamo torcergli un 
capello, perchè potrebbe denuciarci, dobbiamo aspettare che esca dalla 
nostra casa, per poi poter avvertire le forze del "disordine", che bello 
questo paese :-( 

 questo paese :-( 
Per fortuna c'ha pensato Castelli. Adesso l'eccesso di legittima
difesa non dovrebbe essere piu' punibile. Ovvio che se senti parlare
un comunista ti dira' ovviamente che e' giusto aspettare che il
ladro esca di casa tua, per poi denunciarlo. Come vedi si va sempre
a cadere li.

 ladro esca di casa tua, per poi denunciarlo.
Devo dire però che in questa tua frase, c'è un pò di verità... 

 	Steve
Sorry. Ho letto solo ora il tuo messaggio... terrò di conto anche se
uso Google e non posso usare un kf ;-)
Cordiali saluti.
Marco.

 lo e', spesso e volentieri e' troppo buono.
[...]
Infatti è noto che "i comunisti" tollerano la delinquenza e
l'immigrazione clandestina... lascetelo dire, Newbie, da uno che ha
avuto la madre originaria dei paesi dell'Est "ex-comunisti"... tu non
lo sai cos'è "il comunismo"... non ne hai idea...
Per prima cosa, "i comunisti" non significa un cazzo. Un sindaco dei DS
non ha nulla a che fare con Ceausescu, te l'assicuro. E chi fa un
calderone come te, fa solo un favore a quelli come Ceausescu - chissà
che i Forzaitalioti proprio questo non cerchino: chissà perché
l'Ottavo Nano è così amico di un dittatore e carnefice ex-KGB come
Putin... bello notare che il "comunista" dell'SPD Schroeder è adesso
amministratore delegato della Gazprom, la potentissima azienda del gas
Russa - unificata da Putin a colpi di incarcerazioni e processi
sommari...
Ma ancora c'è qualche pirla che crede davvero che sia una questione di
destra e sinistra, comunisti e liberisti? il vero comunismo non è mai
esistito come non è mai esistito il perfetto liberismo... (per
fortuna, in entrambi i casi :-))
Cordiali saluti.
Marco.

 spese del piastrellista?
Per quale motivo non posso scaricarmi le spese inerenti la mia
attività professionale, come accade in tutti i paesi del mondo?
Se non posso scaricare, preferisco evadere e quindi non chiedo la
fattura. Per quanto tu possa fare la stupida morale, la gente farà
sempre la cosa che gli conviene di più. Sorpreso? io no.
Ripeto - se non lo sai, informati - che esistono contenziosi aperti
alla Corte Europea nei confronti dell'Italia per queste cose.
Se non lo sapessi, in Germania (come in Svezia, in USA ecc. ecc.) io
devo fare la dichiarazione dei redditi anche se sono un dipendente.
Questo significa che il "padrone" non mi detrae tutto alla fonte senza
possibilità di appello, significa che sono responsabilizzato nel
gestire le mie questioni fiscali, e significa che TUTTI chiedono sempre
a TUTTI scontrini e fatture.
Cordiali saluti.
Marco.

 nel caso di un edile o di un altro professionista che ha 
un'IVA al 20%
agiscono come "sostitui d'imposta" (se non ricordo male si dice 
cosi') ossia l'iva incassata la girano al momento opportuno allo 
stato (al limite intascano gli interessi)
quindi sulla fattura tu vedi 100 (lavoro + pezzi + ...) + 20% iva
e questo su tutto quello che compri
se poi certe categorie l'iva non ce l'hanno, è un altro discorso
ciao
luca
