Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ROMA: Offerta Lavoro Programmatore ASP.NET C#

Buongiorno
 
Cerchiamo urgentemente un programmatore 
ASP.NET
 C# AJAX con esperienza
lavorativa di minimo 2~3 anni.
Forme contrattuali previste: Contratto a progetto o Partita IVA
Sede Lavoro: Roma, zona Montemario, fermata metro Balduina, CAP:
00136.
Orario: tempo pieno
Stipendio: 1700 ~ 2000 euro al mese.
Inizio: immediato.
Conoscenze Richieste:
ASP.NET
 3.5 C#
AJAX
SQL Server 2005 o superiore
LINQ
Web Services
HTML+CSS
Javascript
 
 
Gli/le interessati/e in possesso dei requisiti possono inviare il
proprio Curriculum Vitae aggiornato e corredato di autorizzazione al
trattamento dei dati personali, secondo l'art. 13 del D.lgs.
196/2003,
al seguente indirizzo email: info at brainsen dot com.
 
www.brainsen.com
 


sempre con sti cazzo di contratti a finto progetto e finti partite iva
eh.. assumere mai mi raccomando che potrebbe portare malasorte e
sciagura alla vosta societa'...e non sia mai detto che chi lavora con
voi si senta parte della societa' invece che un ospite o uno sfruttato
da cacciare via quando non serve piu'...beh almeno avete specificato
la retribuzione.. e' gia' qualcosina...


 
Miiii tutta sta pippa e poi ti sfugge che non si sa se stanno parlando di 
lordo o netto?
Visto che in teoria dovrebbe essere lordo...
 

 la retribuzione.. e' gia' qualcosina...
 
Mi sembra che al giorno d'oggi è così dappertutto. Il mio figlio 
maggiore, 36 anni, architetto in Germania, non ha mai avuto un posto 
fisso da quando ha cominciato a lavorare, finita l'università.
Solo contratti a termine.
 
Mi cugino qui a Genova, 27 anni, laureato in economia e commercio, lo 
stesso : non ha mai conosciuto cosa vuol dire un posto fisso. Lavora 
anche lui con contratti annuali.
 
Mia cugina, 24 anni, commessa, ha sempre lavorato in un supermercato con 
contratto di 6 mesi. Solo quest'anno ha ottenuto un contratto più lungo.
 
Nel 1961, le scuole di avviamento professionale ricevevano alla fine 
edll'anno scolastico lettere da ditte con proposte di lavoro per i 
quindicenni che avevano appena ottenuto la licenza industriale, per 
lavorare come apprendisti.
 
Tanto per dire : altri tempi che non ritorneranno più, penso.
 
Al giorno d'oggi è giá tanta manna ottenere u ncontratto a progetto.
Almeno un progetto dura un paio di anni.
 
Quale ditta ha la garanzia di avere sempre lavoro ?
 
Penso che oggi solo gli ospedali abbiano  questo privilegio.
E tra poco anche le cliniche dove si cura la depressione.
 
 
 
 

 Visto che in teoria dovrebbe essere lordo...
 
secondo te? Visto il tono generale dell' annuncio quasi sicuramente lo
e'.. e io non ho detto che la retribuzione sia buona o decente, ma che
almeno e' stata specificata...

 E tra poco anche le cliniche dove si cura la depressione.
 
Aggiungi gli ospizi e le agenzie funebri.
 
PaF


una occasione per riciclarsi...sia come lavoratori che come merci... :-)))

 Quale ditta ha la garanzia di avere sempre lavoro ?
 
Bah, perchè, negli anni 50, 60, 70, e pure 80, avevano la garanzia? Se
non lo ricordi, la Fiat (per dire una grossa azienda) negli anni 80
ebbe una crisi profonda, mandò via un sacco di gente. Ma poi quelli
che ha assunto dopo li ha presi ancora con contratto TI.
La garanzia di avere lavoro e commesse per un tempo indeterminato
(proprio il caso di dirlo :-) non te la dà nessuno nè oggi nè mai.
Dovrebbe essere l'azienda, nelle persone dei suoi dirigenti, che si fa
carico dell'onere di racimolare lavoro, in cambio di profitti molto
maggiori rispetto al semplice dipendente. Oggi invece si scarica una
parte sempre maggiore di questa responsabilità sul dipendente, che
piano piano sta assumendo i rischi tipici dell'autonomo.

 E tra poco anche le cliniche dove si cura la depressione.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Una curiosità.
Ma questo iter manifesto, per caso lo hai espressamente chiarito anche 
quando hai avuto questi contatti?
Parlo in gerenale eh, cioè, non riesco a capire se poi lo "sgamo" di questi 
giri orbi qualcuno lo metta in faccia ai signori bodyrentellari.
Che per inciso, son convinto, non sarebbero un problema se pagassero 
decentemente, quindi, mi pare un problema più economico che di principio.
 
Capisco che possa passare per ingenuità, ma io non ne sono convinto, far 
sapere di sapere come è il giro e come si è smerciati potrebbe forse fare 
qualche differenza.
 

 prospera. Da quanto tempo ha finito l'università?
 
penso nel 2003...se ricordo bene. Un anno (2001-2002) lo fece a Firenze 
con l'Erasmus.
 


 
Su questo sono d'accordissimo, anche se io questo trattamento lo 
riserverei agli omicidi plurimi, mafiosi/camorristi/ndranghetosi piů che 
a poveri informatici... :-)))
 

 qualche differenza.
 
Il punto e' che al momento in cui ti contattano non ti dicono una mazza se
non che la tua tariffa e' troppo alta.
 
In ogni caso in genere li mandavo dove dico io appena mi chiamavano.
Questa volta, visto che non lavoravo da circa 4 mesi, ho fatto l'errore di
accettare la loro proposta (e no, ti garantisco che non e' affatto "meglio
di niente". Il "niente" e' molto molto meglio).
 
Ciao,
Marco.



 
mi permetto di dissentire. il 'meglio' o peggio è una funzione dei mesi 
di autonomia che hai e della funzione di massima verosimiglianza che hai 
di trovare il prossimo lavoro.
 
Se l'autonomia è di un mese, e la probabilità bassa, e poi deve 
subentrare un ammortizzatore sociale (assicurazione di disoccupazione, 
aiuto statale), allora la cosa va valutata e, visti i tempi che corrono, 
senzaltro io opterei per il lavoro schifoso...
 
Comunque sono scelte personali.
Io sarei disposto anche a cambiare mestiere. Alla mia età farei 
volentieri anche il portiere di notte in un hotel....

 volentieri anche il portiere di notte in un hotel....
 
 
Io e' quello che sto provando a fare (cambiare mestiere,
non il portiere, ma solo perche' nessuno me lo ha offerto, altrimenti
accetterei subito [tra l'altro mio padre prima di andare in pensione
faceva qualcosa di simile]). Purtroppo al momento non ci si riesce (non e'
che ci si improvvisa "qualcos'altro" dopo che per 20 anni si e' fatto solo
quello).
 
 
Ciao,
Marco



 
Ma lo stress da essere sotto bodyrental piuttosto che assunto direttamente 
sarebbe maggiore per quali motivi?
Tralasciando l'aspetto economico a questo punto, visto che dici non essere 
fondamentale, almeno da come ho capito io.
 

 fondamentale, almeno da come ho capito io.
 
 


 Solo contratti a termine.
 
Io pero' noto un andazzo generale. Per dirti cosa non mi piace, pero', 
devo fare una premessa.
 
Io non credo nel posto fisso, credo nel 'lavoro fisso'. So che questo 
mio assunto non si applica a tutte le categorie, pero' ho notato che, 
immancabilmente, quando si e' nello stesso posto a fare le stesse cose 
per troppo tempo inevitabilmente ci si tende ad appiattire verso il basso.
 
Quindi, Sono abbastanza favorevole al precariato, se sensato; il 
precariato di una commessa che viene riassunta ogni sei mesi non lo e', 
per essere chiaro (*). Pero'.
 
Pero' il precariato DEVE essere una cosa che ha un prezzo e che DEVE 
essere retribuita. Supponendo per un attimo che la cifra di 2000 EUR sia 
netta (e non e' cosi', e' fuori mercato) implicherebbe, se il lavoratore 
fosse assunto a tempo indeterminato, un costo aziendale che si aggira 
intorno a 2.3 volte la cifra netta, ergo circa 4600 EUR. In questa 
situazione, dicendo che molti carichi passano dall'azienda al 
lavoratore, IMHO il lavoratore precario dovrebbe essere remunerato piu' 
dei 4600 EUR che pagherebbe per il lavoratore a TI.
 
Purtroppo in Italia - non so nel resto d'Europa - abbiamo il paradosso 
che molti costi e problemi sono stati trasferiti al lavoratore, e nel 
contempo il costo aziendale di un lavoratore con contratto precario e' 
piu' basso rispetto a un omologo a TI.
 
(*) Mi viene in mente che mia mamma, insegnante della scuola statale e 
da molti anni in pensione, finche' non e' entrata in ruolo e' stata 
precaria: veniva licenziata a fine giugno per essere riassunta a inizio 
settembre.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 una occasione per riciclarsi...sia come lavoratori che come merci... :-)))
 
Tu ci scherzi, ma io nella mia vita ho conosciuto un fonditore il cui 
business era produrre crocefissi e piedini per bare. Mi diceva che loro 
le varie crisi le sentono poco che lavoro, poco o tanto,  ce n'e' sempre...
 
NOTA DI COLORE. Qui, a Rossano Veneto, c'e' uno dei piu' grossi 
produttori italiani ed europei di cofani mortuari; noi all'epoca 
noleggiavamo videoproiettori, e il titolare di questa azienda, che non 
conoscevamo, chiese di poter fare due prove di proiezione per vedere il 
risultato; lo invitammo da noi e... beh, puoi immaginare la reazione 
alle prime immagini che passavano sul muro!! :-D
 
-- 
Ciao!
Luca

 piano piano sta assumendo i rischi tipici dell'autonomo.
 
Principio: un'azienda e' un meccanismo ben oliato in cui ciascuno fa 
bene la sua parte. Per il resto, vedi l'altro mio post in materia.
 
-- 
Ciao!
Luca

 produttori italiani ed europei di cofani mortuari;
 
Stella parlo' di quell'azienda nel suo libro 'schei' (oltre a dedicare un 
capitolo intero a Rossano Veneto)
 
Andrea 
 
 

 essere retribuita. 
 
se fosse adeguatamente retribuito non sarebbe precariato.
tu dai alla parola "precariato" anche una accezione positiva che non 
esiste. ribadisco, precariato è una condizione di *disagio* che 
ovviamente non si prova se il lavoro ti consente di guadagnare anche per 
i periodi di fermo e se hai una ragionevole certezza che il prossimo 
impiego sarà migliore del precedente. 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Precariato
 



 
Ma non è che puoi andare da C e menarlo perché non ti assume.
Insomma c'è poco da fare, se aziendalmente uno non vuole avvere le rotture 
di palle per la gestione/allocazione delle risorse internamente ma 
preferisce prenderle "al bisogno" da terzi, sarà anche libero di farlo, e io 
i motivi li ce li vedo anche.
Il problema è che a questa maggiore libertà/comodità non si vuole aggiungere 
il costo per averla, perché, ripeto, se tu fossi pagato bene, non credo ci 
sarebbero tanti problemi nel lavorare direttamente con C piuttosto che 
passare per delle bodyrental.
E la disorganizzazione di A e B non è detto che non te la ritrovi pure 
direttamente in C, quindi volendo parlare di stress in quanto tale dovuto al 
lavoro in se, non è detto che la situazione sia migliore con un contratto 
diretto.
 
 


 
Effettivamente si parlava di flessibilità e non precariato.
Ma il precariato lo risolvi con stipendi adeguati (e sempre legati alle 
capacità), non con la forzatura di contratti "vecchio stile".
Nella speranza che possano venire a galla (a livello giornalisitico, di 
inchiesta, o di case study o altro ancora) scenari comparati dove si vede 
che avere risorse capaci e pagate bene permette di avere risultati aziendali 
migliori rispetto ad avere risorse "brocche" pagate poco e prese su con il 
mestolone dal pentolone di chi si offre al mercato del lavoro. Perchè 
altrimenti, se non fa differenza, da questo scenario col cavolo che ci si 
muove.
 

 parola "precariato" anche una accezione positiva che non esiste.
 
Io in realtà ho fatto un casino, legato al fatto che non mi rileggo.
Desculpe.
 
E' ovvio che il mio ragionamento era puntato al fatto che in Italia 
flessibile == precario, che flessibile == basso costo.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 diretto.
 
Io vorrei sapere come fate ad autoconvincervi di queste immani ca**ate che
non hanno il benche' minimo riscontro nel mondo reale ma sono solo
banali ipotesi che possono anche passare per la testa (anche
legittimamente) ma poi alla prova dei fatti (ormai fatti di durata
pluriennale, anzi ultradecennale) 
si sono dimostrate appunto immani ca**ate. 
 
Cioe',
come al solito si considera prevalente il caso teorico ipotetico che
potrebbe forse anche verificarsi, ma che, andando a vedere quello che
accade nel mondo reale e' appunto un'ipotetesi totalmente opposta
a quello che accade nella realta'. 
 
Non so se eri
tu, ma e' un po' come quelli che dopo 5 anni dall'approvazione della legge
Biagi dicevano: "prima di criticarla proviamola e vediamo come va, visto
che leggendo il giornale non sembra male". Peccato che (a parte che
gia' a leggere il testo della legge invece del giornale quotidiano
si capiva subito che faceva schifo)quando questi
lo dicevano , tale legge era gia' in vigore da 5 anni e la prova
avrebbe dovuto essere ampiamente stata fatta (e purtroppo anche i danni
erano ampiamente stati fatti. Pero' qualcuno ancora diceva "proviamola,
visto che finche' non la proviamo non si sa come va").
 
Analogamente ora tu dici "non e' detto che accada questo". 
 
Peccato che, nel mondo reale, questo accada *sempre*, anche se 
teoricamente non e' detto che accada.
 
Ciao,
Marco.


 Luca
 

 Beh, se ti dico che nella mia azienda annuale siamo alla 5a/6a
pardon ATTUALE (un errore tipo Ennio Annio...)

 capacità), non con la forzatura di contratti "vecchio stile". 
 
se è inaccettabile la forzatura di contratti "vecchio stile" figuriamoci 
la forzatura di stipendi adeguati.
io mi sono chiesto decine di volte, almeno una per ogni azienda che ho 
cambiato, perché le aziende italiane (del nostro settore in particolare, 
dove il fattore cervello conterebbe moltissimo almeno in teoria) non 
fidelizzano le persone su base meritocratica, e la risposta che mi sono 
dato è: nemmeno loro competono su base meritocratica. è più facile che 
assumano e paghino bene una persona che accetta umilmente di fare un 
lavoro deprimente piuttosto che per fare ricerca o lavori di alto 
profilo, questo è il paradosso in cui ci dobbiamo barcamenare. allora 
fintanto questo sarà il "mercato" nessuno potrà essere padrone della 
propria carriera lavorativa e le parole "flessibilità" e "precariato" 
resteranno sinonimi.


 
Ma io mica ho detto che non sta accadendo nulla di quel che stai dicendo eh.
Dico solo che se i compensi fossero più alti, non ci sarebbe tutto sto can 
can riferito a questo "modello" con intermediari che raccordano la 
richiessta con l'offerta.
 

 richiessta con l'offerta.
 
Puo' darsi. Quando si verifichera' te lo faro' sapere
(in passato i compensi erano piu' alti e questo tipo di situazione
non c'era, almeno non in modo cosi' evidente [almeno
per me, non so per altri] per cui non ti so dire se il can can non c'era
perche' i compensi erano piu' alti o perche' c'era meno ricerca maniacale
di subordinati)
 
Ciao,
Marco



 
Qui sarebbe da approfondire, magari chiedo a qualche consulente del lavoro 
perchè la situazione è "curiosa", cioè se possono esistere formule di questo 
genere: uno che ha un contratto non da subordinato viene spedito da un'altra 
parte come subordinato. Oppure se è uno di quei casi in cui non può essere 
ma di fatto lo è.
Perché scusa, se tu hai il contratto con A, ci sarà ben scritto qualcosa che 
si riferisce alle condizioni di "rigiro" agli altri livelli della catena, 
immagino almeno.
O è tutto fumoso e parecchio interpretabile in base alle convenienze?
 

 questo scenario col cavolo che ci si muove.
 
non credo esistano inchieste giornalistiche o case-study in merito, ma come 
possono esserci dubbi in merito ? naturalmente questo accade se nell'azienda 
X le risorse hanno effettivamente qualcosa da fare e si dedicano a una 
attivita' necessaria al busines ... se si tratta di consulenti mandati li 
dall'azienda Y il cui proprietario e' anche amministratore di X e vuole 
marciarci sopra e' un altro discorso, ma questo si applica a un sacco di 
cose, non solo all' IT. Queste sono ruberie, non c'entra niente la 
professionalita'
Ma se c'e' del lavoro da fare, non ci sono confronti.
 
Andrea 
 
 


 
Dipende dal lavoro... :-)
Ma per questo appunto non sarebbe male che uscissero case study di progetti 
*riusciti* e che impiegano risorse pagate il giusto e che hanno una certa 
professionalità.
Sarebbe interessante poter discuterci sopra, ma immagino sia difficile 
perché penso che l'aspetto dindi faccia parte di quei dati che non è 
possibile rendere pubblici per motivi di concorrenza/simili.
 

 bene la sua parte. Per il resto, vedi l'altro mio post in materia.
 
Giusto. Ma è anche, se non soprattutto, un patto tra due individui o
gruppi di individui, che si dividono con chiarezza i compiti. Il
dipendente non deve occuparsi e preoccuparsi della gestione strategica-
commerciale, altrimenti il patto salta, non ha più senso. Un'azienda
che reagisce alla minima crisi cacciando migliaia di lavoratori è
un'armata Brancaleone.

 parte come subordinato. 
 
Ovviamente, legalmente non possono esistere.
D'altra parte come dimostri che e' cosi' e che il lavoratore non
e' un professionista ma viene trattato come un subordinato ?
Ho chiesto milioni di volte di non telefonare ma inviare email quando
mi devono comunicare qualcosa.
Secondo te ho ricevuto anche una sola email ?


 dato è: nemmeno loro competono su base meritocratica
 
quoto.

 richiessta con l'offerta.
 
certo, e se tua nonna avesse le ruote sarebbe un carretto..
Uno dei motivi principali per cui i compensi non sono piu' alti e'
proprio *perche' c'e' questa catena di bodyrentallari e parassiti vari
attaccati al lavoro*.

 Dipende dal lavoro... :-)
 
hai ragione. Ma a volte sarebbe bello dare una seconda occhiata a questi 
famosi lavori -a bassa professionalita'-. Un esempio ? dove sono adesso ci 
sono un centinaio di thinclient, e a ogni cambio dell'ora c'era un esterno 
che se li passava tutti per regoalre l'ora; ovviamente ogni volta provava 
delle configurazioni diverse per verificarne il (mancato) funzionamento la 
volta successiva. Moltiplicalo per alcuni anni (2 volte all'anno) ce ne 
ricavi un bel po' di giornate; non ho mai lavorato con thinclient in vita 
mia, sono anni e anni che non faccio help-desk ... lo sai cosa ho fatto io 
l'anno scorso ? ho TOLTO le impostazioni. Una sola volta.
 
Se su una puttanata simile (perche' di questo si tratta, questo non e' IT, 
non prendiamoci in giro) si giocano alcune settimane / uomo all'anno, che 
succede su tutto il resto ? quante di queste attivita' -a basso profilo- 
sono perfettamente inutili ?
 
Andrea
PS: ho fatto volutamente questo esempio un po' esagerato, altrimenti se ti 
parlo di StoredProcedure scritte talmente male da generare deadlock a ogni 
pie' sospinto e da li giornate di consulenza / riunioni / power point / 
software per monitorare 'sta cippa' / ecc (ovvero qualsiasi cosa valida per 
fatturarci sopra) per poi risolvere correggendo in un paio d'ore un po' di 
codice ... la cosa si fa veramente triste.
 
 
 


 
Un'azienda che non vuole avere i costi da gestire (internamente ed 
esternamente) per le paghe e che vuole avere la libertà di cambiare risorse 
quando decide che non vanno bene. A vedere certe situazioni aziendali dove 
c'è gente che sarebbe da buttar fuori a calci in culo con la rincorsa ma non 
è possibile per motivi "contrattuali", ecco che capisco bene perchè 
un'azienda possa decidere di non voler gestire più in casa le risorse umane.
E come detto enne volte ormai questo non sarebbe un problema se l'azienda 
pagasse appunto per questa maggiore comodità/servizio, invece di voler 
tenere il costo aziendale identico e con lo stesso pensare di pagare almeno 
figure (quella dell'intermediario più quella della persona che arriva li 
fisicamente).
 

 fisicamente).
 
se si dovessero pagare intermediari e lavoratori decentemente il costo
diventerebbe astronomico, ed inoltre tu ignori il fatto che ci sarebbe
comunque uno spreco terribile nel pagare un intermediario di nessuna
utilita'. Ma che viva del suo lavoro invece che del pizzo sul lavoro
di altri pare brutto????