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Titolo: Crisi di mezz'eta' ... un consiglio da parte vostra

Ho passato da poco i 30 anni, lavoro a Roma per una azienda che si
occupa di ERP. Ho una esperienza di lavoro di circa 7 anni, lavoro a
TI ed ho un lordo di 32.000 euro all'anno.
Questo e' un periodo nel quale sto mettendo in forte discussione un
po' tutta la mia vita professionale. Un po' per la crisi in cui versa
la mia azienda, ma di piu' sto mettendo in discussione il mio lavoro,
la mia professione. Per i seguenti motivi:
1) ho notato che passati i 30 anni, gia' da 30 anni compiuti + 1
giorno  la probabilita' di essere contattato per un colloquio di
lavoro si e' drasticamente ridotta. non e' un buon segno
2) visto l'ambiente che mi circonda, e' molto difficile fare qualcosa
che mi qualifica tanto di piu' di adesso... o meglio, io faccio il
possibile per studiare, migliorarmi, e quant'altro, per fare in modo
professionale ed impeccable il mio lavoro, ma non pare che giovi
molto, visto che l'ambiente di lavoro nel quale sono (e ad onore del
vero tutte le aziende che ho girato sono cosi') il pressapochismo e'
la regola. come diceva chad fowler nel suo libro "my job went to
india": scegliersi il gruppo di lavoro in modo tale da essere sempre
il "peggiore", per venire stimolato. Ebbene, non ci riesco mai. E'
deprimente.
3) possibilita' di guadagnare piu' di adesso : quasi zero, e
nonostante non me la passi malissimo vi assicuro che non navigo
affatto nell'oro, con figli a carico e affitto da pagare in grande
citta'. e mi rendo conto che il guadagnare di piu' non dipende da me,
non e' che lavorando meglio o di piu' guadagno di piu', affatto.
4) soprattutto, non mi ci vedo affatto a fare lo stesso lavoro che
faccio ora fra 10 anni, perche' pare che a 30 gia' sei vecchio un po'
per tutto. Mi chiedo spesso: ma quando avro' 40 anni, e la azienda per
cui lavorero' entrera' di nuovo in crisi, che cazzo faro'? Andro' a
mendicare in mezzo alla strada?
La vedo dura per un ultra 30enne, figuriamoci cosa sara' per un 40enne
fra 10 anni. E a 40 anni avro' ancora molto da lavorare per andare in
pensione, se ci andro' mai. Il pensiero di "cosa faro' fra 10 anni" mi
angoscia letteralmente.
Vedo i miei amici di lunga data, che non lavorano nel nostro
settore... chi piu' chi meno dopo 5-6 anni la propria strada la
trovano e sono in genere felici, stanno in qualche azienda in genere
piccola, con un lavoro ben chiaro, con obiettivi precisi, chi fa il
carrozziere, chi vende le macchine, chi fa le protesi dentarie, chi
vende tende da campeggio, chi vende cessi, insomma piu' o meno hanno
un lavoro ben definito e comprensibile al pubblico, di cui e' nota in
modo inequivocabile l'utilita' economica, una prospettiva stabile.
magari si conoscono bene con il capo, via via anche se non sono
partiti da molto in alto hanno pur sempre stipendi un minimo piu' alti
della media di "mercato", ed e' naturale, in quanto quando sei stato
anni in una posizione, e sei diventato quasi indispensabile, e
naturale che l'azienda tende a pagarti un filo piu' del mercato.
Io ho cambiato, per necessita', azienda ogni 2 anni. Adesso dovro'
rifarlo ma sinceramente mi sono proprio rotto di ricominciare tutto
daccapo, da un'altra parte, e non per scelta mia ma perche' costretto
dagli eventi. E tutte le volte rimettermi in gioco sul mercato. Sono
considerato alla fine-piu' o meno come tutti noi- una "commodity",
una cosa che si puo' reperire facilmente sul mercato, piu' che un
"asset" aziendale al quale dare un po' di attenzione.
Un mio ex-collega -persona molto corretta e preparata- che si era
rotto dell'ennesima crisi, giunto al 7.o livello metalmeccanico da
poco, con una paga intorno ai 40k annuali, ha piantato tutto in asso,
questo avveniva poco meno di due anni fa. Si e' messo a fare il
promotore di servizi assicurativi. Lui, che si stava sempre a
lamentare del proprio lavoro, sempre con il broncio, gia' dal giorno
dopo l'ho sempre visto felice di cio' che faceva, soddisfatto anche se
i guadagni all'inizio non arrivavano. Adesso, a distanza di 2 anni
scarsi, mi ha detto che gia' inizia a guadagnare meglio che con il suo
vecchio lavoro. Gli piace anche il fatto che il suo guadagno dipende
dalla sua performance.
Ecco, per esempio lui ha trovato una soluzione semplice a tutti questi
problemi. Io non sono tagliato per vendere prodotti assicurativi,
purtroppo per natura sono un tecnico e mi piacerebbe pure fare questo
lavoro, ma sono gli aspetti "materiali" purtroppo lasciano alquanto a
desiderare, e anche il rischio che avverto di rimanere con il culo per
terra in eta' abbastanza giovane.
Voi che idea avete relativamente al vostro futuro? Nera come me?
Non so se sono io che vedo particolarmente nero in questi giorni o e'
effettivamente cosi' ...

 effettivamente cosi' ...
Ogni tanto analizzando il settore, la situazione lavorativa ed il 
mercato sono colto anch'io da questi dubbi.
Forse sarà l'età che avanza ;-) o lo stress per la competizione 
esasperata (senza adeguati guadagni) che c'è nell'IT, non lo so.
Ti posso dire come li affronto io: think positive and take action to 
have your best.
In questo senso posso consigliarti oltre al noto Chad Fowler 
http://www.oluyede.org/blog/2007/02/07/my-job-went-to-india-book-review
 
di pensare alla tua carriera professionale come se fossi un libero 
professionista.
Quindi public relations, marketing e cura del prodotto 
http://www.connectitnews.com:80/usa/story.cfm?item=387
Vedi i post di mopo in questo 3d 
http://snipurl.com/1bae8
So che è impegnativo e per un dipendente con famiglia può essere 
insostenibile.
A quel punto se la priorità n°1 è tempo da dedicare alla famiglia e 
reddito puoi sempre passare ad attività commerciali nell'IT.
O cambiare lavoro/settore come il tuo collega che ha un reddito 
dipendente dal fatturato generato.
Bye
Jarod

 formula "ditta individuale" o comunque di piccola impresa)
"pensare alla tua carriera professionale come se fossi un libero
professionista."
Quando capirai l'italiano riuscirai anche a capire i contenuti.
Il camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la mia professione. Per i seguenti motivi
Io ho i tuoi stessi dubbi, nonostante abbia iniziato a lavorare solo da due
anni, e non sia ancora arrivato ai 30.
Il nostro lavoro è scarsamente considerato, vuoi per l'abbondanza di offerta
di tecnici informatici, vuoi perchè l'informatica nella maggior parte dei
casi è un lavoro "non critico".
Oltretutto, aggiungici che ormai ho perso quasi tutto l'interesse personale
che avevo verso il settore.
Le prospettive che vedo non sono per nulla rosee, sia per quanto riguarda il
lato economico, sia per la soddisfazione professionale. Se ci fosse qualcosa
in cui sarei relativamente sicuro di trovare entrambe le cose, ovvio che non
esiterei a mollare tutto per quello.
Per il momento sto cercando di vedere se c'è una via d'uscita alternativa, e
sto studiando inglese, visto che all'estero sembra ci sia qualche
possibilità in più...
In bocca al lupo.

 effettivamente cosi' ...
Quand'ero ragazzino, diciamo in prima/seconda superiore, avevo la crisi
della domenica sera perchè detestavo addormentarmi per svegliarmi al lunedì
mattina.
Ecco, io credo che tu sia in codesta situazione.
Hai fatto delle considerazioni che a mio modesto avviso non sono affatto
lucide. Hai più volte fatto riferimento ai tuoi amici che fanno altri
mestieri con una punta d'invidia per la loro apparente felicità, ma tu hai
provato a chiedere a loro cosa pensano di te e del tuo lavoro? Saresti
molto sorpreso nello scoprire della stima che hanno di chi lavora nel
settore informatico. Se gli altri hanno stima del tuo lavoro più di quanto
ce l'hai tu il problema sta da un'altra parte, non pensi? Non si può
spiegare tutto con "loro non sanno che è una merda". Anche tu non hai idea
se sia una merda fare il carrozziere per 35 anni di seguito, però ti
sbilanci a dire che è fonte di spensieratezza e felicità. 
Questi sono problemi strettamente personali. Possono capitare periodi di
crisi e te ne capiteranno altri come capitano a tutti, sei tu che devi
capire di volta in volta se devi riconciliarti col tuo lavoro o se è il
caso di cambiare vita. Di sicuro non puoi invidiare il carrozziere o il
venditore di cessi perchè ti sei accorto che a lavorare in un ERP non hai
più abbastanza stimoli, è profondamente ingiusto e immorale.

 condizioni analoghe.
No, parlavo del tempo da dedicare a marketing, auto-promozione ed 
aggiornamento professionale.
Che non č poco ;-)
Bye
Jarod

 più abbastanza stimoli, è profondamente ingiusto e immorale.
Di per se il lavorare in un ERP non e' la causa dello scoppiamento di
palle. La causa e' il non avere prospettive. Sentire di non avere una
speranza di carriera di qui a 10 anni.
Quello che mi ha fatto pensare e' la storia di questo mio ex collega
che non appena ha cambiato mestiere ha cambiato radicalmente modo di
vedere il mondo, e' diventato molto piu' ottimista e piu' vivace.
Penso che un po' sia pure il nostro mestiere che e' in media piuttosto
sfigato.
O meglio, ottimo mestiere per pochissimi, pessimo per tutto il resto
dell'universo.
Ed io, come penso la maggior parte di chi conosco e pure di chi
frequenta questo ng, non sono nel top 0.1%

 effettivamente cosi' ...
Io ho praticamente cominciato a lavorare a trent'anni.
Che dirti, dubbi e timori li abbiamo tutti.
Mi conforta il mio credo religioso...
"Andra' tutto bene".
Stai tranquillo.
Maurizio

 TI ed ho un lordo di 32.000 euro all'anno.
Da quel che vedo in giro, 32000 per 7 anni di esperienza a Roma sono
buoni,
nella media.
Preoccuparsi perchè hai 30 + 1 giorno è veramente eccessivo! :-)
Tu hai iniziato nel periodo d'oro dell'informatica, oggi ci si deve
accontentare
di obiettivi più terra terra.
Solo i grossi clienti (banche, grandi amministrazioni, grandi aziende)
possono pagare bene l'IT, per gli altri il computer è come la
fotocopiatrice
(e non dò loro torto).
Dunque il mercato è abbastanza ristretto, questa è la verità.
Hai 2 vie: superare il momento triste tenendo duro ed aspettando
tempi  migliori;
 oppure cambiare totalmente settore, come il tuo amico.
Un consiglio: punta sull'automazione, domotica e simili.
Oggi è una piccola nicchia, certo, ma domani...

Oggi è una piccola nicchia, certo, ma domani...
Si, ma sono 15 anni che "e' una piccola nicchia, ma domani...".
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 tangibile. Qualche differenza oggettiva c'e'.
Non capisco di cosa stai parlando. Di informatici che si mettono in proprio
ce ne sono anche troppi investendo a esagerare 2000 euro in strumentazione.
Io non oso immaginare quanto possa costare aprire una carrozzeria. E mi
meraviglio che tu dica che hai bisogno di appoggi di altissimo livello: un
carrozziere se non è ben ammanicato con periti e avvocati dove credi che
vada? Il cliente non è che sceglie per simpatia o per bravura, va da quei
carrozzieri che fanno pagare le assicurazioni e non i clienti.
Boh, mi sembra di leggere molta leggerezza nel valutare le carriere altrui.
Per carità, ci si può anche accorgere di non essere nel mestiere giusto e
30 anni non è affatto tardi per cambiare strada, ma attenzione: l'IT si è
dimostrata in passato estremamente ricettiva (per non dire che ha
raccattato di tutto) e di questa semplicità d'ingresso bisogna tenerne
conto. Il tuo amico assicuratore hai detto che ha cambiato radicalmente
vita ma entrando nel nuovo settore (per dirla in volgare) dalla parte del
buco del culo, cioè passando da una gavetta sottopagata, sai quanta gente
che conosco e che c'è passata senza lasciare il segno? Innumerevoli. Mi
viene da sorridere perchè chi non ha mai ricevuto nella vita l'offerta di
diventare sub-sub-agente di qualche compagnia/broker?
Da'retta a me, rifletti e vedi di portare la serenità sul lavoro e non
aspettarti che sia il lavoro a regalartela.

 frequenta questo ng, non sono nel top 0.1%
Mah.
Anch'io non sono nel top 0.1% ma trovo che questo mestiere se fatto nei 
posti giusti e con la gente giusta puň essere molto interessante (alla 
faccia di pessimismo & fastidio & depressione).
Poi il dipendente in un'azienda italiana che fa ERP non l'ho mai fatto 
ma da racconti di chi ci č stato penso non farebbe per me ;-)
Comunque se questo lavoro č una tortura prenditi un periodo di 
aspettativa e prova a fare il venditore come il tuo ex collega (tanto 
piů di un contratto a progetto non trovi).
Magari scopri che č il lavoro giusto per te :-)
Bye
Jarod

 effettivamente cosi' ...
Il discorso e' lunghissimo e ci sarebbe da discutere per ore e ore. Mi
limito a fare due semplici considerazioni:
1) Non sei di mezza eta' ma sei piu' o meno ad un terzo del cammin di
nostra vita
2) Il lavoro ti deve piacere - questa e' una regola fondamentale per tutti
i mestieri - evidentemente ai tuoi amici piaceva fare un altro mestiere e
per quello e' possibile riuscirci. Se tu sei sicuro che quello che hai
fatto nei 7 anni passati non ti piace piu' fai bene a valutare altre
strade per due motivi, il primo e' che probabilmente non progredirai nelle
competenze vista la scarsa motivazione e il secondo perche' la vita e'
troppo breve e passarla facendo un lavoro che non ci piace non ne vale la
pena.
Detto questo il pressapochismo e la scarsa considerazione del lavoro non
e' un problema solamente informatico e una buona parte delle
considerazioni che hai fatto valgono per tutti gli altri lavori e che
probabilmente nello stesso istante un carrozziere che odia il suo lavoro
sta facendo lo stesso discorso invidiando gli informatici. Che ci siano
alcune punte di verita' nel tuo discorso lo riconosco (e soprattutto di
come vengano valutate le competenze specifiche di una persona trascurando
quelle generali che contano molto di piu' - es. un programmatore con 1
anno di esperienza in java vale piu' di uno con 5-7 anni di esperienza in
c++ per una figura di programmatore java agli occhi dei selezionatori
ignoranti) ma forse andrebbero trattate nello specifico altrimenti
divaghiamo troppo e il discorso diventerebbe troppo sconclusionato. 
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oggi è una piccola nicchia, certo, ma domani...
io ho cominciato con quel settore(domotica) ... poi l'azienda per cui
lavoravo ha visto che non era molto remunerativo e l'ha lasciato
perdere...

 aspettarti che sia il lavoro a regalartela.
c'e' poco da parlare di serenita' quando ti dicono che e' meglio che
ti trovi un altro lavoro causa probabile imminente chiusura
aziendale ...

 Magari scopri che è il lavoro giusto per te :-)
E tanto mi sa che fra poco sono costretto... uffa che palle pero'.
Ancora un lavoro lo ritrovo, ma quando ho 40 anni e piu', che faccio?
Sara' cosi' per sempre? Nel nostro settore mi pare di si ...

 Sara' cosi' per sempre? Nel nostro settore mi pare di si ...
Boh.
Io da quando ho iniziato a fare quello che ho detto (approccio positivo, 
auto-promozione, marketing, articoli, libri, conferenze, meeting presso 
user group) mi trovo meglio, ottengo un maggior numero di contatti high 
quality e partecipo a progetti interessanti.
Bye
Jarod

 Ho passato da poco i 30 anni,
mezz'età.... 30 anni??? Ma... ma....RRRROTTTFLLLL!!!! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 promotore di servizi assicurativi.
unico consiglio: se puoi, ripeto se puoi, evita di andare a "rubare" soldi
alla povera gente :-) e trovati un lavoro serio che ti permetta di
addormentarti la sera senza pensare a chi hai "fregato" :-)

 perdere...
Ah, scusa! :-) Ma ti piaceva più dell'ERP? Potresti ritentare.
Comunque  ormai ogni 10 anni c'è una crisi, IT od altro,
e  tutti in qualche modo ci ricadiamo presto o tardi.
Non potendole evitare, penso sia veramente importante imparare
a gestirle, le crisi.

 angoscia letteralmente.
sai...
45 anni fa i miei genitori (ma anche i tuoi , i suoi, e un bel po' di 
altra gente), che mi hanno fatto studiare e si sono fatti una casetta 
propria,
avevano difficolta' a mettere insieme il pranzo con la cena.
Avevano i vestiti con le toppe al culo.
Magari si crepava per un'appendicite mal curata.
Loro si, che avrebbero dovuto portare una maglietta con scritto "no future".
E non venirmi a dire che comunque era l'inizio del periodo del boom, per 
un motivo molto semplice: allora, non lo sapevano.
Rendo l'idea?
Quando sento gente -con laurea- che si dice letteralmente "angosciata" 
per il proprio futuro...
Mi sembra che questo ng sia divenuto un lacrimatoio collettivo (al 
quale, non lo nego, ho partecipato anche io ai suoi tempi).

 Si, ma sono 15 anni che "e' una piccola nicchia, ma domani...".
Hai ragione, la domotica oggi è una "nicchietta": accendi la caldaia,
spegni le luci, accendi l'allarme...
Spero che si vada verso qualcosa di più sostanzioso. Ovvero qualche
forma di robotica domestica.

 po' tutta la mia vita professionale.
passa passa, vedrai che poi passa :)
felice_pago


 po' tutta la mia vita professionale.
Un settore dove la qualità non è richiesta non dà prospettive in età piu 
avanzata. Chi ha le capacità di diventare commerciale o manager affermato, 
quindi 'intercambiabile' tra aziende in ragione di ammanicamenti e clientele 
è in numero davvero esiguo, e ti fa marcire il fegato in quanto per stare a 
galla ti costringe a gestire intrallazzi, rapporti, fregature, e da vecchio 
sarai pressato da giovani manager rampanti e scaltri che vorranno 'mangiare 
il tuo piatto' e fregarti i clienti; il resto è come dici tu: un agglomerato 
di risorse umane sempre rinnovato da dove attingere. Il business è basato 
sulle ore/uomo vendute a minor prezzo possibile, di range di età piu o meno 
standard, qualità appena decente per manterene l'equilibrio basso 
prezzo/qualità appena decente con il volano della 'opportunità di crescita' 
e delle 'grandi prospettive', che si estingue da sè dopo una certa età.
Ove non interviene l'età, interviene la crisi o la ristrutturazione 
aziendale dovuta al cambio di assetto societario o di business. Forse non 
dappertutto, ma il trend principale è quello e in quello si rischia di 
finire. Essendo l'insieme di risorse umane totalmente disagglomerato, 
contrariamente alle aziende, esso è incapace di avere qualsiasi potere 
economico o di trattativa.
Personalmente la ritengo una scelta troppo poco consapevole da evitare 
assolutamente. 

 avanzata.
stai scherzando ?
io ho lavorato con un erp, se non si emettevano le bolle,
si mandavano gli operai a casa in CIG !
sara' che il settore era tessile, e si lavorave con il su misura,
ma li si doveva essere non precisi, di piu' !


 effettivamente cosi' ...
L'unica cosa certa è il tuo futuro te lo costruisci da solo, pezzo per
pezzo, e di questo devi sentirti fortunato.
Vedi di fare in modo di arrivare alla resa dei conti con meno
rimpianti possibile :)
ciao, U.

TI ed ho un lordo di 32.000 euro all'anno.
non posso far altro che esprimerti tutta la mia solidarietà, la
perdita di lavoro (in una fase della vita con figli ed impegni vari a
carico) non per propria incapacita' ma perchè la propria azienda
chiude e' un qualcosa che non mi sento di augurare neanche al mio
peggior nemico. 
Non vorrei che poi il tono pessimistico generale del tuo messaggio non
dipenda esclusivamente da questo punto di partenza, che lavori IT
decentemente pagati per persone capaci se ne trovano ancora. 
Magari potresti aggiungere il tipo di ERP su cui lavori. Così ti si
potrebbe dare qualche informazione in più.
Non spaventarti per i 30 anni, anche perchè piu' ci si avvicina a 40
piu' le cose peggiorano.
Un suggerimento evita di cercare lavori per la tua attuale qualifica
ma cerca qualcosa un po' piu' in alto, dimostra insomma che si cambia
per crescere, come linea di tendenza generale chi dopo 7/8 anni vuole
rimanere developper non fa' buona impressione, potra' sembrare triste
ma e' cosi'.

 aziendale ...
Ti capisco perfettamente perchè sono nella tua stessa situazione solo che
ho i fatidici 40 anni e lavoro da 12 anni dopo una laurea in ingegneria a
pieni voti che mi è costata tanti sacrifici e che ora posso
tranquillamente buttare nel cesso.
Vivo e lavoro a Roma e ho molti amici al paese dei miei (1000 abitanti)
che fanno lavori "classici" come il falegname, l'elettricista o il
muratore. Sono tutti lavoratori autonomi che dopo il diploma, non avendo
alternative, hanno cominciato a lavorare nella ditta del padre per poi
continuare da soli. E' gente semplice  e umile che si fa il mazzo, lavora
12 ore al giorno e ha i soliti problemi di chi lavora in proprio (clienti
che non pagano, imprevisti sul lavoro, tasse da pagare, ecc....) ma che
vive in una realtà, il piccolo paese, dove tutto è più semplice rispetto
al caos della grande metropoli. Io ho sempre lavorato come dipendente
"spensierato" seduto su una scrivania a scrivere documenti che nessuno
leggerà mai o a fare riunioni con colleghi o clienti in cui si discute del
sesso degli angeli. Sempre più spesso accade, ultimamente, di sentirsi
dire che costo troppo rispetto ad un ragazzino smanettone di 18 anni che
si può vendere al cliente a 100 euro al giorno cone sistemista linux o
esperto di networking. Sono una persona molto pratica a cui piace
costruire qualcosa di concreto per cui per me è quasi una tortura un
ambiente simile in cui non ho una risposta alla classica domanda "che
mestiere fai ?".
Quello che invidio ai miei amici è la serenità che io non riesco ad avere;
spesso penso di mollare tutto e ritirarmi a fare qualcosa per conto mio
poi però mi rendo conto che non ho le palle per farlo (la famiglia, il
mutuo, le solite cose). Probabilmente fra non molto sarò costretto anch'io
a prendere una decisione simile e in fondo sono contento che ciò accada
perchè sicuramente così non posso andare avanti.
Ti auguro di trovare quello che cerchi ;-)))
Marco


 effettivamente cosi' ...
Ciao, normalmente non sopporto i post "rosik" di "whine"
questo pero' devo ammettere che e' scritto molto bene, semplice, poco
polemico e, diciamocelo, centra un punto della nostra Professione che va al
di la della polemica su questo o quell'argomento.
1.
Il developer, o anche il Sistemista, arrivato a un certo punto ha per certo
difficolta' a crescere a livello di carriera.
2
A livello tecnico si cresce ma sempre meno, un po' perche'
a. "sappiamo tutto"
b. perdiamo entusiansmo che a 25 anni e' enorme invece
c. perdiamo capacita' di calcolo rispetto ai giovanissimi
3.
Riallacciandomi all'ultimo punto, il 2c e' un fenomeno a cui rifletto da
anni e non c'e' molto da argomentare. E' vero che acquisiamo "esperienza",
ma perdiamo potenza di calcolo, capacita' di lavorare 15 ore al giorno,
anche la possibilita' di lavorare 15 ore al giorno perche' abbiamo altri
impegni.
In molti altri mestieri questo fenomeno, e' poco rilevante. Un medico deve
"calcolare" molto poco e l'"esperienza" unita' all'aggiornamento e' tutto.
Lo stesso per molti altri mestieri.
Il nostro e' un mestiere in cui conta molto l'intuito, la sintesi, il tenere
in testa l'intero Progetto, che alla fine e' come un teorema di Matematica.
Insomma stringendo concordo appieno con la riflessione di "Er Principe" e
non vedo alternative se non cercare in tutti i modi di "inventarsi" una
crescita in qualche modo poco tradizionale, oppure come dicono molti
colleghi, forse romanticamente ma magari lo faranno realmente, arrivati a
40-50 anni ( io ne ho 37 a breve) si puo' anche mollare tutto e fare
qualcosa di altro , io penso a una trattoria, magari con mia sorella che non
ci vediamo quasi mai :-)
Nicola


 vedere il mondo, e' diventato molto piu' ottimista e piu' vivace.
io lo so che ora ti sto per dire una cosa che ti fara' venire ancora
piu dubbi.
Mio cognato da programmatore e' diventato assicuratore.
Alle 18 sempre a casa. Zero rotture di palle. Zero pensieri...e
stipendio esattamente lo stesso.
prima era sempre incazzato...ora e' sempre felice.
Se ti senti di cambiare lavoro...io direi di provarci, tanto puoi
sempre tornare indietro no?
snoopy

 sempre tornare indietro no?
No, non si può tornare indietro.

 c. perdiamo capacita' di calcolo rispetto ai giovanissimi
Strano, mi ero sempre figurato il developer fosse quello che i calcoli
li fa fare al computer.

 c. perdiamo capacita' di calcolo rispetto ai giovanissimi
si ma e' l'analisi che ci guida :)
 
ps:
e non mi sento ne il piu' migliore assai,
ne altro ce ne' moltissima di gente
che ama veramente il proprio lavoro
felice_pago 43 anni a breve


 li sono goduti minimamente.
Sapresti dirmi cosa li è mancato di godere, rispetto ovviamente a
quello che li poteva dare il loro tempo (senza cadere in stupidi
anacronismi, intendo)?

ma e' cosi'.
Non sembra triste.
E' immensamente triste. E' abissalmente triste.
Questa mentalita' che dipinge chi vuol fare BENE un lavoro come un
perdente perche' vuole continuare a farlo oltre un certo periodo, non
la capiro' mai.
E' semplicemente suicida.
Rendiamoci conto che questa mentalita' la coltiva anche chi, come te,
abbozza la testa e la fa propria.
Il tutto detto da un "developer" da piu' di 20 anni ormai che continua
a fare quel che gli piace fare e che continua a ricevere offerte di
lavoro come developer.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html


Domenica scorsa, durante un aperitivo, un mio collega mi ha confidato che
sta pensando di cambiare completamente lavoro (ora è sistemista) più o meno
per gli stessi motivi da te elencati e nei vari discorsi è emerso proprio
che persone della nostra età (oltre i 30 per capirci) hanno lavori chiari,
obiettivi precisi, sanno cosa fanno e cosa faranno tra 10 anni, mentre per
noi è un pò tutto fumoso. Qualche anno fa questa cosa era vista (parlo per
me e per questo mio collega-amico) come positiva, c'era tanta voglia di
crescere, entusiasmo, voglia di viaggiare, di provare a cambiare le cose,
ecc... ora è vista come un peso a volte insostenibile. Forse le priorità
sono altre, forse il giardino del vicino è sempre più verde, forse nel
nostro settore abbiamo aspettative più ampie rispetto ad altri settori,
onestamente non lo so. Formule magiche non ne esistono, personalmente ogni
tanto mi pongo delle domande, ma al momento mi piace il lavoro che faccio
(con tutti i pro e i contro) e non riuscirei in questo momento (magari con
altre contingenze chissà...) a fare altro, ma se credi che un cambio di
settore possa darti nuova energia, nuovo entusiasmo....semplicemente
provaci!!! A parole capisco sia tutto facile, poi farlo realmente è ben
altra cosa, mi è piaciuto comunque il tuo tono, non palesemente polemico ma
piuttosto triste, come logico che sia e penso che molte persone abbiano
provato in alcuni momenti ciò che tu provi ora, per cui qualche buon
consiglio ti può sicuramente arrivare.
P.S. Scherzosamente ma non troppo, ti consiglio di non dare eccessivo peso
alle parole di Chad Fowler, che vive una realtà completamente diversa da
quella della maggior parte di noi; una cosa su tutte: se qui da noi vai in
un gruppo in cui sei il peggiore non becchi un aumento per i prossimi 20
anni ;-) Ok l'entusiasmo e la voglia di risalire la china, ma dopo un pò di
bastoste e di aumenti e promozioni dati ad altri altro che passarti la
voglia di sbatterti!!! ;-)))



Toglimi una curiosità. Sei straniero ed hai difficoltà nella lingua italiana
o proprio non riesci a comprendere un periodo più lungo di due frasi.
Il Camerlengo


   ed il dormire come avevo scritto prima.
Ma queste "privazioni" te le hanno riferite loro o te lo stai
figurando te?
Sicuro che non sapessero godersi il tempo libero senza bisogno di
andare al cinema o al ristorante? La domenica chiudevano la famiglia a
casa perchè c'era l'austerity?
Prova a parlarci. Io non credo che abbiano tutti quei rimpianti che
attribuisci loro.

 nostro settore abbiamo aspettative più ampie rispetto ad altri settori,
Direi che spesso c'è semplice sopravvalutazione dell'IT rispetto ad
altri settori.


ah tu quindi mi dici che un 30 enne che sta fermo diciamo 5/7 mesi poi
e' spacciato?
Mi rimane difficile da credere..

 qualsiasi operaio e come tale da pagare un tozzo di pane.
L'IT è un lavoro sostanzialmente impiegatizio, con una soglia di
ingresso
non particolarmente alta (nessuno studio speciale, certificazione,
laurea ......).
Per cui non vedo perchè un lavoratore IT deve essere pagato più di un
impiegato  (se non di un'operaio) di altro genere.
(Immagino che non volevi dire che sia giusto pagare un tozzo di pane
l'operaio
ma non l'informatico...).

lavoro come developer.
Bodini cerchiamo di essere concreti (in relazione ovviamente alla
realta' del paese e dell'economia in cui viviamo, tu stai bene li'
negli usa a fare il developer su piattaforme embedded se non ricordo
male e quella lo sappiamo bene e' una realta sociale, economica,
produttiva ben diversa da quella italiana), fino a qualche anno fa il
developer puro, la scimmia da codice insomma, era in genere il ruolo
riservato ai neo-assunti che dopo una formazione + o -  buona venivano
a questo destinati per un certo periodo di tempo. Si poteva crescere o
ampliando il proprio "carnet" di linguaggi oppure rivolgendo la
propria attenzione ad altri aspetti del lavoro (sistemista, reti,
sicurezza...) oppure specializzandosi in un dato "settore" (chesso' il
magazzino piuttosto che le problematiche del credito e cosi via). Dopo
aver ampliato il proprio parco di conscenze si poteva tentare il salto
di categoria sia da intendersi come divenire un capo progetto
piuttosto che il responsabile di un team di sviluppo di una swhouse,
ma cmq non si rimaneva semplici developer per tutta la propria vita
lavorativa. Questo ovviamente nella maggior parte dei casi, perche'
poi esiste una minoranza forte, molto qualificata nel proprio ambito,
richiesta spesso direttamente dai clienti, molto quotata
economicamente e professionalmente, sono i c.d. guru. Ma sono una
cerchia ristretta e che in massima parte non trova collocazione nella
pmi italica ma solo in societa' di una certa grandezza e che si
raggiunge solo dopo una 15ina d'anni buoni di professione. Ma questi
non sono "semplice developer". 
Se domani mi arrivasse sul tavolo il cv di una persona che ha 7/8 anni
di esperienza in un linguaggio, senza significativi progetti e/o
realizzazioni alle spalle, che mira a rimanere programmatore, magari
(non vorrei fare riferimento al caso singolo) non ha esperienze di
sistemista su qualcuna delle piattaforme hw+sw maggiormente diffuse, e
vuole continuare a fare il developer sicuramente lo prenderei in
considerazione ma di primo acchitto non farebbe una bella figura,
diverso come approccio dire: ho maturato questa esperienza fino ad
oggi, ora voglio cambiare per crescere umanamente e professionalmente,
oppure forte di quell'esperienza posso candidarmi a
$sarcazzo_leader/manager, bhè come tipo di approccio e' ben diverso e
fa ben altro effetto agl'occhi di chi ti legge.

 e' spacciato?
Non ho detto questo.
Ho detto che è buona norma, nella vita, non fare mai scelte pensando
che "male che va torno indietro" perchè non è così. Tu vai avanti, il
resto del mondo anche, quando torni al punto di partenza non troverai
mai le cose come le hai lasciate.

 considerazione ma di primo acchitto non farebbe una bella figura,
Qui pero' c'e' da discutere. Conosco diverse persone che vogliono
continuare a fare i developer o i code monkey come preferisci definirli.
In una buona parte del mondo questo e' considerato un mestiere, anche se
ovvio, come in tutti i mestieri, esistono diversi livelli di competenza.
In generale pero' la differenza e' che non si tende a definirli "semplici
developer", a molti piace questo mestiere ed e' giusto che continuino a
farlo senza dover fare "brutta figura". Purtroppo il tipo che va per la
maggiore in Italia (ma purtroppo anche nel resto del mondo) e' colui che
ha competenze sparse a destra e a sinistra senza eccellere in nulla; il
motivo e' semplice, puo' essere sottopagato perche' non e' esperto in
nulla, avra' il suo titolo di menneger sul biglietto da visita e il suo
stipendietto medio e si piega a fare di tutto e di piu' con la ramazza nel
posteriore pronto anche a spolverare se necessario - aggiungendo il danno
alla beffa sara' anche difficilmente ricollocabile sul mercato perche' non
e' ne' carne ne' pesce e quindi dovra' rimanere legato all'azienda il piu'
possibile: in due parole il candidato ideale. Se permetti, e' meglio
essere un "semplice developer" (che non e' il mio caso ma non perche'
ritengo di aver avuto promozioni o altro - semplicemente la corrente mi ha
mosso in altre direzioni).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PRIMA il lavoro e POI,
Probabilmente fai il lavoro sbagliato, e mi domando come le selezionatrici, 
se mai ne hai incontrate, non lo abbiano notato scartandoti all'istante. La 
risorsa umana-tipo è quella concretizzata dai tuoi parenti, che lavorano 
sodo tutta la vita ligi ad una programmazione interiore mista di bigottismo, 
severità, acriticità, dovere assoluto fino alla fine dell'età lavorativa ove 
nno possono piu fare nulla. Il business sfrutta quest'onda per sopravvivere 
sul mercato. Se tutti fossero idealisti critici come te, non esisterebbero 
nè aziende nè fabbriche perchè mancherebbero le risorse umane-tipo (ma poi 
nessuno mangerebbe la pagnotta la sera). Quindi, probabilmente, non è il 
lavoro che fa per te se non sei in grado di ricoprire (e sopportare) il tuo 
ruolo di semplice risorsa. Forse sei piu adatto a fare lo speculatore alla 
ricucci, soldi a palate, nessun padrone e un bel 'troione' tutte le sere? 
Neppure, perchè la tua educazione è stata improntata dai tuoi parenti 
secondo il loro modello. Sei in mezzo ad un guado: che tu voglia rimanere 
quello che sei, o che tu voglia cambiare, ti aspettano dolori. IHMO. 

 le professioni sono da SFRUTTAMENTO. Questo lo ribadisco sempre ;-)

 da dei semplici impiegati.
Significa, vist come ragioni, che comunque ti pagano troppo per le tue
capacità.
Il camerlengo


fa ben altro effetto agl'occhi di chi ti legge.
Il problema e' che tu associ il concetto di developer a quello di
forma di vita inferiore.
Io associo al concetto di developer quello di una persona in grado di
progettarti il computer sul quale andrai a sviluppare del codice per
risolvere problemi di un cliente.
C'ya
	Steve


 piu fare nulla. 
[SNIP]
Non era diretto a me (e per questo forse dovrei starmene zitto) ma, 
scusami, questo tuo intervento proprio non lo capisco, sia nel tono,
sia nel significato.
Siamo d'accordo che l'essere completamente acritici e privi di 
aspirazioni renda spesso assai piatta l'esistenza di una persona. 
Però non vedo nulla di male nella dedizione al lavoro.
Ti cito un esempio, secondo me piuttosto tipico. I miei genitori 
nel 1970 misero su una famiglia con niente: tante belle speranze, 
due stipendi da impiegato di fascia medio-bassa, e basta. Sono 
riusciti ad avere due figli facendo dei grossi sacrifici e a 
comprarsi una casa solo dopo quasi vent'anni dal matrimonio. 
Niente balle dei trentenni un po' viziati di oggi (dei quali io
ammetto di essere un tipico esempio), della casa propria appena
usciti di casa o del viaggettino oltreoceano una volta all'anno.
Sono persone che, seppure in tenera età, hanno visto la fame in 
faccia durante la seconda guerra mondiale.
Mio padre è sempre stato estremamente ligio al lavoro (al punto
da anteporlo a volte alla famiglia). Ciò non è sempre bene, ma forse
è grazie a quello che ha fatto un po' di carriera e io ho potuto 
studiare e avere un'esistenza in cui non mi è mancato nulla (anche 
se senza particolari fronzoli).
Oggi, quando mi lamento del mio lavoro e di quanto vorrei cambiare,
quando a volte lascio passare la settimana sperando che arrivi 
il weekend, mi dice di non fare troppo lo schizzinoso e tirare dritto
e farmi il culo. Perché altrimenti potrei ricadere tra i primi di 
cui l'azienda si ricorderà quando, in caso di tempi bui, ci sarà
da mandare qualcuno in CIG.
E, seppure con un bel po' di rabbia e frustrazione per non riuscire
a soddisfare le mie (ragionevoli) aspirazioni, comincio a pensare 
che abbia davvero ragione.
TheStar


forma di vita inferiore.
affatto e mi spiace se ho dato questa impressione

 sia nel significato.
Infatti penso che lui intendesse dire, nel principio, le stesse cose
che hai detto te.

 rimpianti possibile :)
Quoto.
Bye
Jarod

 lavoro come developer.
E riquoto.
Come al solito una visione della vita chiara, semplice e lineare.
Senza le pippe mentali del "sono 10 anni che fa il tecnico e non vuole 
diventare manager, comandare, dirigere".
p.s. nei gruppi di sviluppo migliori del mondo il team leader, 
capo-progetto, manager lo fa di volta in volta chi ne ha la capacità, 
competenza e si sente di farlo.
Non è uno delegato a vita per contratto ed organigramma aziendale.
Questa organizzazione vetero-industriale è molto italiana e le 
conseguenze si vedono ;-)
Bye
Jarod

affatto e mi spiace se ho dato questa impressione
Spesso uso toni un po' drammatici :-)
Ciao


 discapito della vita di molti.
Stai mettendo in discussione il concetto di proprietà.
E se fossi nato tu con la camicia?
E se tu fossi spogliato di quel ciccino che hai perche', dal punto di 
vista di un terzomondista che muore di fame ed ha le mosche agli occhi, 
tu sei uno sfruttatore ?

conseguenze si vedono ;-)
Riflette la cultura generale italiana dove appunto tutto deve essere
complicato, complesso, fumoso, torbido, dove i piu' si possono
sbizzarrire a fregare gli altri e farsi fregare e allo stesso tempo
etichettare e catalogare il prossimo in continuazione, dividere il
mondo in caste, in "chi comanda" e "chi e' comandato", come se davvero
esistesse una cosa simile.
Una mentalita' molto ma molto provinciale, che ritrovo permeare ogni
aspetto della vita sociale.
E il discorso del "cambiare mestiere" e' IMHO indicativo della
complessita' e stupidita' di questa mentalita'.
Se non segui ESATTAMENTE delle regole (non scritte), il cambiare
mestiere e' visto come un fallimento.
Da una parte quindi se non cambi dopo tot. anni, in determinate
direzioni, sei considerato fallito (inaffidabile/incapace di
evolvere), dall'altra, se cambi troppo presto, o troppo spesso o cambi
totalmente settore, ecco che arrivano i commenti "eh, lo dicevo io che
non era buono", ovvero sei considerato fallito/inaffidabile.
Il considerare quello che una persona vuole fare, no, troppo semplice.
Si e' troppo guidati dalle pressioni sociali IMHO, da quello che
"pensa la gente".
Altrove le cose sono molto piu' semplici.
Ti piace fare una cosa ? La sai far bene ?
Good, no problem. Falla che ti paghiamo.
Il "perche' e i percome" la fai non interessa nessuno.
Basta che la sai fare bene.


 Molto peggio.
Fra poco tutti a battere tasti in miniera.
p.s. sarà che sono fortunato, sto collaborando con gente fra i migliori 
del mercato informatico italiano, viaggio per lavoro anche in europa/usa 
ma io tutta quest'aurea funerea non la percepisco.
Bye
Jarod

 sistematicamente (da quanto intuisco)?
Non hai afferrato il senso del post. Pazienza.
Non te ne faccio una critica ma ti auguro di transitare presto fuori dalla 
classica 'fase disillusoria' della vita lavorativa. 

 professionista non potevo garantire disponibilità incondizionata.
Non ti viene il dubbio, ad esempio, che ti abbiano scartato perchè non
riesci a comprendere il senso di una semplice frase italiana.
Oppure perchè ti fingi esperto prendendo delle grosse cantonate.
O magari perchè ti atteggi a grande manager e cercano un programmatore...e
magari ti prenderebbero ma un programmatore che si atteggia a capitano
d'industria non piace..
Il Camerlengo


 occupa di ERP.
Guarda, dai retta al nonno, io di anni ne ho 45 e faccio il sistemista 
unix: fatti l'amante.
O divorzia e trovati una ventiduenne.
Tanto la crisi allo scoccare dei 30 è generalizzata, subdola, 
strisciante, ma soprattutto non è legata alla carriera lavorativa, sono 
semplici apparenze, in realtà parte da un pretesto qualsiasi per poi 
pervadere qualsiasi aspetto della tua vita al quale potrai pensare: a 31 
ti sentirai peggio, a 32 peggio ancora, a 33 l'apoteosi, ti sembrerà di 
essere l'unico idiota in circolazione.
Poi ci si assesta fino a 39 e mezzo, quando ci si accorge che i prossimi 
saranno 40...
-- 
Luca Villani        NOC, OpenSailing.org
                     Remove "+settanta" in address for e-mail replies
http://www.opensailing.org
 , il primo Portolano collaborativo online

 Quale sarebbe la "fase disillusoria" in termini semplici?
L'informatico Osid inizia:
"che bello faccio l'informatico grandi prospettive stipendio basso ma non mi 
importa".
Da qui, può rimanere così a vita, fino ai 70 anni ove inizia a pensare 
"accidenti, ho sgobbato tutta la vita, per il mio dovere si ma, acciderba, 
ho sempre preso solo due lire e non ho visto un bel nulla della vita; mi 
hanno dimezzato la pensione e inoltre tra un po' finisco sottoterra; però 
sono stato onesto e ho lavorato sempre e tanto perchè cosi bisogna fare. 
Meglio non pensarci e accendere la tivù.".
Oppure iniziare molto prima a pensare "ma qui mi stanno 
fregando...prospettive ce ne sono ben poche, lavoro come un negro e lo 
stipendio non mi basta neppure per sopravvivere, stimoli non ne ho piu a 
stare 40 ore a triccheggiare alla tastiera, e i miei amici sono appena stati 
buttati fuori per esubero. Ma conviene davvero continuare così ?"
Tu sei piu o meno al secondo punto. Da qui, o scegli di rimetterti in 
carreggiata tornando in direzione del primo punto (con le sofferenze del 
caso), oppure scegli di rompere del tutto, sposarti anna falchi e tentare la 
scalata ad Rcs (visto che ho fatto l'esempio sciocco di ricucci); anche se 
passerai 4 mesi in galera, forse a 70 anni ti sentirai meglio.
Piu realisticamente, visto che sfogarsi non serve a rovesciare il mercato, 
sta a te cercare un equilibrio che ti eviti di finire a 70 anni come al 
primo punto, se è proprio questo che ti spaventa. 

 saranno 40...
Offendo la tua sensibilità se alla tua affermazione rispondo istintivamente 
"ma vaffanculo !!" ??
Saluti cordiali. 

 semplicemente facendo lo smanettone.
Forse mi sono espresso male, volevo dire: pagati di più dei
corrispondenti
lavoratori di altri settori.
Comunque la mia idea è semplice: aspettarsi  chissà quali
riconoscimenti
solo perchè si lavora nell'IT è pura illusione. Poteva esser vero anni
fa, oggi no.

 o quando è possibile?
Perché in 3 anni, dai 32 ai 35 che ho adesso, non sono riuscito a 
trovare nient'altro. Compreso anche alcuni rifiuti che a me allora
sembravano doverosi:
1) Andare a lavorare in posti più instabili e anche peggio retribuiti
2) Andare a lavorare per due o tre di quelle BR di 20 persone che mi
   avrebbero piazzato nella solita azienda più grande dove il 70% sono 
   "consulenti" esterni, e solo un 30% di interni.
Chi lo sa, avessi accettato con un po' più di spirito di avventura
magari le cose sarebbero cambiate. O forse no.
Qualcuno ricorda il film "Sliding Doors"? :-)


 che hai detto te.
Può darsi. Nel qual caso sarebbe soltanto una banale incomprensione.


 "ma vaffanculo !!" ??
Vicino ai 40?
Non ti preoccupare, ci sono già passato cinque anni fa, so come ci si 
sente fra i primi problemini fisici e la paura di essere messo da parte 
sul lavoro, puoi mandarmi affanculo quando vuoi se ti fa stare meglio.


 tipo, a livello globale, è uno zinzino riduttivo.
I segnali sono confusi e discordanti.
Da una parte ci sono persone di grande valore che non trovano lavoro, 
aziende che usano i contratti truffa per aumentare gli utili.
Dall'altra ci sono persone di poco valore con tanta voglia di 
guadagnare, aziende che cercano buoni collaboratori offrendo soldi, bei 
contratti e trovano solenni fregature.
Questo per dire che l'analisi è più complessa del solito "va tutto male, 
sono tutti ladri".
Bye
Jarod

 Ma intendi che saranno ancora solo 40 anni da vivere? :)))
No, che il prossimo compleanno sarà quello dei 40.
TeribbBbbile.



In linea di massima concordo, la maggior parte delle persone che lavora
nell'ambito IT sono (anzi *siamo* per carità!!) semplici impiegati, senza
voler sminuire nessuna categoria di lavoratori.


Spesso uso toni un po' drammatici :-)
:-)
P.S. In questi giorni sto facendo dei colloqui nel ruolo di
selezionatore, i candidati mi sono stati indicati da un nostro amico
professore all'universita (ingegneria informatica). Teoricamente
questi con cui parlo sarebbero i migliori del suo corso, credimi c'e'
da mettersi le mani nei capelli...

 appetibile all'esterno (sempre ovviamente imho)
E' appetibile per chi cerca uno che semplicemente progetti maschere in
quella tecnologia.

 da mettersi le mani nei capelli...
Nelle ricerche meglio non fidarsi del passaparola dei cari amici (una
volta si chiamava raccomandazione.....) Se erano suoi studenti, è
proprio un bell'insegnante..... :-))

> b. perdiamo entusiasmo che a 25 anni e' enorme invece
Da 25 a 28 ho perso tutto l'entusiasmo.


bonta' tua !
felice_pago


 Da 25 a 28 ho perso tutto l'entusiasmo.
Peccato. Spero per te non sia patologico.

da mettersi le mani nei capelli...
Sigh.
C'e' chi ha il pane e non i denti, e chi i denti e non il pane eh ?
:-)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html


Anch'io!! Beh mi conforta almeno che non sono l'unico...

 Insomma, è tutto complesso, ma non cosi tanto poi...
Ah però.
Sei d'accordo con Luca Cordero e i vari presidenti di Confcommercio, 
giovani imprenditori, API.
E io che pensavo fossi un vetero-comunista :-)
Bye
Jarod