Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [SEMI OT] Cambiare città

Ciao a tutti,
è da mesi che vi lurco e scrivo di tanto in tanto, in questo momento
sono assunto a t.i. presso una grossa azienda di torino e sto
ricevendo numerose offerte di colloquio presso varie aziende a Roma.
Ho meno di 30 anni e il mio dilemma è questo, vorrei trasferirmi a
Roma in modo da crescere economicamente e professionalmente e stare
insieme alla mia ragazza che è lì solo che i miei genitori mi fanno
ripensare al fatto che li lascerei soli e lascerei nella mia città
natale tutto quello che ho. Che cosa fareste voi al mio posto?
Lascereste mai la città natale per andare a vivere più lontano per
cercare fortuna e vivere insieme alla vostra metà?
Grazie a tutti,
dax

 Lascereste mai la città natale 
io l'ho fatto a diciotto anni.
però stabilirei delle priorità di rischio.
lascia perdere i genitori soli, le amicizie e tutto il resto: la cosa da 
tenere bene inquadrata è la stabilità del nuovo lavoro.
vale la pena lasciare quello vecchio?
hai considerato le spese da sostenere a roma, visto che ora mi pare di 
capire, vivi con i genitori e quindi zero spese per la casa?
fatti bene i tuoi conti, considera le spese in più, e valuta bene 
l'eventuale proposta a roma (non lascerei un T.I. a torino per un 
co.co.pro
 a roma, tanto per fare un banale esempio).
-- 
FabMind


Hai perfettamente ragione, non lascerei mai un t.i. per un contratto
diverso di un t.i.
Per quanto riguarda le aziende dove vado a fare i colloqui sono tutte
grosse aziende famose o solidissime.
Inoltre attualmente prendo 25000 euro lordi all'anno che cosa mi
conviene chiedere in sede di colloquio che sono diposto a valutare
un'offerta che mi fanno loro oppure faccio una richiesta di quanto
vorrei avere (se si quanto mi conviene chiedere considerando che ho 2
anni di esperienza nel ruolo che ricopro)?
Grazie mille per i suggerimenti che mi dai sono preziosi.
dax

 e vivere insieme alla vostra metà?
veramente la mia dolce meta' ha seguito me :)
ps
per un passaggio ad altra azienda mai meno del 20% di aumento.
e visto che devi cambiare anche citta', mettici
o un forfait 5-10 mila euro, se ti vogliono,
o un ulteriore 5% sullo stipendio
felice_pago
la mia banca e' indifferente
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anni di esperienza nel ruolo che ricopro)?
di solito i colloqui non sono mai "singoli".
ad un primo incontro si discute di esperienze, competenze etc. e solo ad 
un secondo o terzo incontro si parla di soldi.
e di solito è chi rappresenta l'azienda che prende l'argomento, e non è 
buona cosa che lo prenda il candidato.
potrebbero chiederti di fare una richiesta, potrebbero chiederti quale è 
il tuo attuale ecompenso (mi raccomando, parla sempre e solo di lordo 
annuo e eventuali benefit e non di "stipendio mensile"), potrebbero 
farti direttamente un'offerta che è comunque "contrattabile".
quanto dovresti chiedere non posso saperlo, ma quando si cambia lavoro 
si dovrebbe sempre cercare di alzare un po' il tiro, quindi regolati 
cercando di non sparare troppo alto.
considera anche eventuali benefit (banalmente ad esempio i ticket: se 
prima li avevi da 3,5 euro e passi a 10 sono da considerare con il loro 
peso) e anche l'eventuale tipologia di contratto: se passi da contratto 
metalmeccanico a contratto bancario devi considerare che da 40 ore 
settimanali passeresti a 37...
-- 
FabMind

 o un ulteriore 5% sullo stipendio
effettivamente pensavo che per passare da torino a roma da 25mila 
dovrebbe chiederne 30mila altrimenti non varrebbe la pena cambiare.
-- 
FabMind

 ha scritto:

roma?? ma hai visto i prezzi degli affitti nella capitale??
pensaci bene, molto bene


On 1 Giu, 08:41, 
d...@nak.it
 (vanni de turcis) wrote:

Quello sarebbe il problema minore in quanto avrei già casa.


siccome l'azienda per la quale adesso lavoro mi voleva,
nel 2001 per venire a bologna da torino ho beccato 5 milioni
di lire, e poi solo dopo mi sono accorto che me ne avrebbe
dati anche di piu'.
per l'aumento di stipendio, in confronto con quello
che prendevo nella societa del pesciolino, non c'e
nemmeno paragone, siamo a circa il 40% di aumento,
ed il tr il 20% in piu'
ho appena avuto il 3° scatto di anzianita' ,
quasi l' UNICO aumento dal 2001 ad oggi,
oltre all'aumento di lavoro !
felice_pago


 ripensare al fatto che li lascerei soli 
I soliti tipici genitori italiani egoisti e mai capaci di consigliare un 
figlio per quello che è esclusivamente il suo bene e non il loro.
Per loro non importa se hai la ragazza lá e probabilmente ti smazzi 600 
km per vederla. Non importa se rinunceresti a opportunità di carriera e 
quindi di una condizione migliore e più soddisfacente. Non importa 
vedere il proprio figlio finalmente "crescere", farsi una sua vita, 
prendersi le sue responsabilità.
L'unica cosa importante è che "rimarrebbero soli".
Non mi riferisco in particolare a te, ma alle decine di casi che visto 
negli anni di persone ROVINATE dai genitori, incapaci di farsi un piatto 
di pasta a 40 anni, mollaccioni senza personalità, e perennemente 
depressi per le occasioni perse e per non aver mai avuto il coraggio di 
staccarsi dalla gonnella protettiva della mamma.
ciao, U.

 cercare fortuna e vivere insieme alla vostra metà?
io mi sono trasferito da Roma a Urbino da ormai 4 anni, non tornerei 
mai indietro.
Il ragionamento dei tuoi e puramente egoistico, come genitore lo posso 
anche capire, ma non e' buono per te.
Vivi la tua vita.

cercare fortuna e vivere insieme alla vostra metà?
Cambiare città con il solo scopo di andare a prendere qualche euro in più mi 
sembra una enorme ca$$ata e chi lo fa sono delle persone tristissime che 
sono solo da compatire, imho.
Ma se vai per stare insieme alla tua ragazza, beh quella mi pare un'ottima 
ragione! 

 Quello sarebbe il problema minore in quanto avrei già casa.
Cavolo, allora sei quasi a cavallo.
Valuta la questione meramente economica.
Per i trasferimenti non e' un problema, mia moglie si e' trasferita da 
urbino a londra, da londra a roma con me (anche se sarebbe stato meglio 
fare l'inverso, ma ai tempi avevo un ti da 2 milioni al mese) e poi ci 
siamo trasferiti entrambi a urbino.
ho gia' fatto 4 traslochi, spero che il prossimo sia il definitivo :)

 cercare fortuna e vivere insieme alla vostra metà?
Mado'  che aria melodrammatica, sembri un emigrante dell'ottocento che
sta per andare oltre oceano con un sacco di pezza sulle spalle... ma
cazzo svegliati! C'e' gente che a 25 anni ha gia vissuto in continenti
diversi e te stai a menartela per un piccolo trasferimento in un
piccolo paesello come l'italia? Mi sa che i tuoi genitori ti hanno
cresciuto in maniera LEGGERMENTE "protettiva"

 cercare fortuna e vivere insieme alla vostra metà?
Domanda: sei un essere umano o sei un albero?
hai le gambe o le radici?
avrai un giorno una famiglia TUA oppure starai sempre con quella in cui sei
nato?
Giá il fatto che a Roma c´e la tua ragazza ti dovrebbe suggerire che non sei
solo, li´.
Anzi, sei piú solo dove sei. IMHO.
Avere la ragazza a distanza, quella si´ che é una sofferenza: sempre viaggi,
telefonate, mail etc.
Una rottura di palle. Se le vuoi bene veramente. Se é una cosa leggera, no.
Lo dico per esperienza. Siamo arrivati ad un punto in cui o ci si vedeva
stabilmente oppure ci saremmo
lasciati.
Poi ci siamo lasciati lo stesso, dopo un paio d´anni, ma é stata cmq una
esperienza positiva IMHO.
Chissa perche ma solo in Italia cé gente che rimane anche oltre i 30 anni in
casa, eppure in altri paesi non é che non ci sia l affitto da pagare o gli
stipendi bassi.
Per me ci son tanti ma tanti mollaccioni che hanno paura di crescere.
I nostri genitori a 30 anni eran gia belli che sposati con famiglia, adesso
so di gente a 33 anni che dorme ancora nella cameretta di quanto era bambino
(magari con gli stessi poster alle pareti) e tr_mba la morosa in macchina
nei posti piu sperduti per non fare rumori in casa.
Contenti loro...


 staccarsi dalla gonnella protettiva della mamma.
attenzione a non confondere il diritto sacrosanto all'indipendenza ed ad 
una vita propria con l'altrettanto legittimo affetto che possono nutrire 
due genitori anziani che si sono SACRIFICATI per te.
non facciamo dei facili generalismi, DAX non ha 40 anni e probabilmente 
sa cucinarsi un piatto di pasta: se per esempio i miei fossero anziani e 
magari bisognosi di assistenza non me la sentirei di andare lontano 
considerando la quantità di sacrifici che hanno fatto per farmi crescere.
e ribadisco: i figli devono avere la loro esistenza indipendente ma non 
vorrei che quanto da te scritto venga poi applicato nel nome del 
menefreghismo e dell'egoismo.

 sono solo da compatire, imho.
Non si può sempre e solo ragionare in termini di estratto conto o 
dichiarazione dei redditi. Si può anche perdere economicamente (e uscire 
di casa quasi sempre vuol dire questo), ma guadagnare in esperienza di 
vita, che vale molto di più.
ciao, U.

 siamo trasferiti entrambi a urbino.
ci capito ogni tanto perché ci vivono parenti di mia moglie (mio cognato 
insegna chimica in quell'ateneo).
un'isola felice, almeno vista dall'esterno.
sei nelle marche, con una campagna ricca e invidiabile, i tartufi di 
acqualagna, il palio della rana di fermignano...
tra le cose da valutare in un lavoro senza dubbio ci sono anche queste.
-- 
FabMind

 due genitori anziani che si sono SACRIFICATI per te.
te sei un genitore, vero ?
felice_pago
la mia banca e' indifferente
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Inviato via 
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 te sei un genitore, vero ?
tu sei orfano, vero?

 tu sei orfano, vero?
grazie per la risposta


 ragazzone di mamma e papa'.
a me sembra che stiate perdendo di vista le mezze misure.
i figli devono avere una vita propria, fin qui tutto ok.
ma tra spostarsi a 1000km di distanza ed essere un ragazzone di mamma e 
papà ci sono anche le vie di mezzo.
si può essere *totalmente* indipendenti anche andando a vivere in un 
altro quartiere.
se poi dax decide di andare a roma come genitore sarei contento a patto 
che lui sia felice, non starei certo lì a trattenerlo se la sua felicità 
è andare in nuova zelanda può andare anche dalla parte opposta del mondo.
sono contrario ai genitori oppressivi e possessivi ma anche vedere un 
figlio che se ne frega di te quando sei anziano non è bello.

 grazie per la risposta
ok ti rispondo: io sono figlio ed ho presente quanti e quali sacrifici i 
miei abbiano fatto. per altro i miei mi hanno sempre spinto ad andare 
all'estero a fare esperienza ed infatti l'ho fatto.
sono totalmente indipendente da diversi anni.
adesso che sono anziani sento il desiderio di restituire un po' di quei 
sacrifici che loro hanno fatto per me.
cosa ci vedi di strano?

 menefreghismo e dell'egoismo.
Uscire di casa e farsi una propria vita è diverso da menefreghismo e 
egoismo. Per esempio, io sono uscito di casa da anni, ma se i miei hanno 
problemi ci sono sempre. Torno spesso a trovarli, mi faccio sentire.
Il bello è che discutiamo di questioni che in molte altre nazioni del 
mondo non avrebbe nemmeno senso parlarne. Nei paesi anglosassoni ti 
sbattono fuori di casa a 18 anni, e arrivederci. Sono per caso tutti 
menefreghisti e egoisti?
ciao, U.

 all'estero a fare esperienza ed infatti l'ho fatto.
ecco, pensa se i tuoi invece di averti spinto a andare all'estero 
fossero stati ostruzionisti e l'avessero buttata sul ricatto psicologico 
come fanno una gran parte dei genitori italiani.
come sarebbe cambiata la tua vita?
ciao, U.

 come sarebbe cambiata la tua vita?
in peggio.
ma prima di dire che i genitori di dax la buttano sul ricatto psicologico 
vorrei sapere quanti anni hanno e se hanno dei problemi di salute od 
hanno bisogno di assistenza.
insomma prima di fare del generalismo approfondirei la conoscenza del 
caso.
nel mio caso per esempio il desiderio di assisterli nasce da me...non è 
un ricatto loro...sai quanta merda hanno dovuto pulire quando io ero 
piccolo? ecco...tanto per farti capire come la penso :-)))

 cosa ci vedi di strano?
nulla !
felice_pago
la mia banca e' indifferente


 figlio che se ne frega di te quando sei anziano non Ã¨ bello.
Anche per questo è meglio "fare esperienza" da giovani, quando i 
genitori non sono ancora anziani.
ciao, U.

 figlio per quello che è esclusivamente il suo bene e non il loro.
Tu naturalmente conosci l'età, il grado di autonomia (anche in
prospettiva di un futuro prossimo), lo stato di salute e la situazione
familiare di questi genitori, giusto?
Io ad esempio mi farei certamente dei problemi a trasferirmi in
un'altra città a 400 km di distanza, pur vivendo a casa *mia*, con la
*mia* famiglia e vedendo i genitori si e no una volta a settimana. E
non certo perchè sono i soliti genitori italiani egoisti che mi
consigliano per il bene loro.

 menefreghisti e egoisti?
no infatti.
per rispondere anche a felice_pago: forse in questo periodo sto pulendo 
tanta merda (circa 3 volte al giorno) ed ammetto di non essere 
lucidissimo...rimane il fatto che io in questo periodo non mi 
allontanerei dai miei per mia personalissima scelta e che sono 
indipendente da ormai 20 anni...
ciao :-)

 piccolo? ecco...tanto per farti capire come la penso :-)))
Su questo sono d'accordo, ma ripeto: farsi una propria vita non 
significa necessariamente abbandonarli. Anzi: diventare una persona che 
sa prendersi le proprie responsabilità e capace di affrontare problemi 
anche gravi non può che tornare "utile" quando loro in vecchiaia avranno 
bisogno di aiuto.
ciao, U.


Hai perfettamente ragione.
Allora io ho 28 anni da compiere i miei genitori hanno 61 anni, godono
di buona salute e lavora mio padre come libero professionista mentre
mia madre è in pensione. Loro mi fanno notare che se vado in un'altra
città possono stare male e sarebbero soli con l'unico figlio a 600 km
di distanza. Ma io penso che se andassi a lavorare a Milano e
dovessero stare male prendere la macchina e andare a torino
impiegherei cmq 3 ore di tempo almeno. In più mio padre mi fà notare
che lui quando era giovane ha fatto la stessa cosa e non vorrebbe che
suo figlio facesse lo stesso. Inoltre mio padre mi dice che se devo
accettare qualcosa devo farlo ma solo se è veramente conveniente
economicamente. In sintesi non so che dire quando loro mi chiedono
quanto vorrei:
risposta A: Attualmente prendo 25000 euro e sono disponibile a senitre
l'offerta che mi fanno
risposta B: Sarei interessato indicativamente intorno ai 30000 euro
lordi annui


<sarcasm>
Infatti, bisogna restare a stagnare nella propria città natale per sempre
e mai mettere la testolina fuori del sacco.
</sarcasm>
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 indipendente da ormai 20 anni...
quello che i tuoi genitori hanno fatto per te,
non e' stato un sacrificio, ma e' stato un
attestato di amore nei tuoi confronti.
viceversa poche sono state le volte che hanno avuto paura,
che tu non facessi quello che stai facendo adesso !
quando ho preso casa a bologna,
o invitato i miei genitore a venire con me,
hanno gentilmente rifiutato, ho fatto lo stesso con mia
suocera, vedova dopo che per oltre 12 anni mia molgie ha fatto
quello tu stai facendo adesso per i tuoi genitori, anche lei ha
rifiutato, maalmeno lei ha intorno altri figli, i miei sono 1,5.
piu' io che sono presente 6-7 settimane l'anno !
felice_pago


 queste. 
esatto, la mia qualita' della vita e' nettamente migliorata, ti abitui 
ad una diversa gestione del tempo, sai qual'e' la cosa piu' bella?
E' sapere che mio figlio sta crescendo in un ambiente sano.
Certo, riuscissi a trovare un lavoro piu' vicino a casa o magari 
collegato meglio, sarebbe la morte sua :)

 familiare di questi genitori, giusto?
Se ci fossero stati seri motivi a impedire un trasferimento credo che 
dax ne avrebbe parlato già nel primo post.
Invece si è parlato di scegliere tra avere la ragazza, molte offerte di 
lavoro, una casa già pronta (e quindi niente affitto), la possibilità di 
uscire di casa e diventare indipendente da una parte, e dei genitori che 
rimarrebbero soli dall'altra.
ciao, U.

 lordi annui
da come esponi le cose azzardo un giudizio: forse andar via da casa ti 
farebbe crescere in tutti i sensi.
a ventotto anni le questioni economico contrattuali sono questioni tue.
da come la metti invece mi pare di capire che dovrai contrattare su due 
fronti: l'azienda e i tuoi genitori.
Cerca di riportare la questione sui giusti binari.
Da una parte ci sono le questioni affettive, e certo, vanno considerate, 
ma dall'altra ci sono le questioni economiche e professionali, e io le 
terrei ben distinte.
In poche parole: non devi render conto ai genitori di quanto vuoi e 
quanto accetteresti.
Puoi raccontare le cose, ma sono questioni tue e decisioni che devi 
essere in grado di prendere da solo.
-- 
FabMind

 lucidissimo...
Ah ecco, si spiega tutto :)
ciao, U.

 collegato meglio, sarebbe la morte sua :)
quanto dista il tuo luogo di lavoro?
inoltre: vivi a urbino città o nei paraggi, in uno di quei magnifici e 
ameni posti da favola lì attorno?
io e mia moglie stiamo per decidere di muoverci perché anche lei, come 
me, a breve lavorerà a firenze, e due ore di treno al giorno 
(Pisa-Firenze-Pisa) per entrambi non sono poche.
per questo stiamo considerando un trasferimento in un paesino a 15/20 
minuti di treno da firenze.
-- 
FabMind

 minuti di treno da firenze.
Avete già una qualche idea? Giusto per curiosità...
Comunque: il discorso sulla qualità della vita, correlata al *luogo* 
dove si vive è cruciale... Infatti io me ne sto bel bello in Ascoli!!!
Ciao,
Giulio
-- 

 </sarcasm>
Ti è mai capitato di pensare che uno nella sua città natale possa anche 
starci bene?
Ciao,
Giulio
-- 

 essere in grado di prendere da solo.
questo nanetto l'ho gia raccontato :)
dopo i molti soldi dei miei, e il molto tempo mio
mi sono laureato
faccio finalmente il primo lavoro pagato da informatico.
dopo 17 giorni di lavoro, il datore mi stacca un assegno
4,1 milioni di lire, in quel periodo venne mio pade a trovarmi
a torino.
l'assegno era sulla credenza, lui lo vede e fa:
ma cosi' metti via i soldi ?
poi legge la cifra e gli si gonfiano gli occhi,
e io gli faccio ci ho lavorato 17 giorni per quella cifra :)
mio padre era commerciante e di assegni pochi ne ha staccati,
ma leggere 4,1 milioni guadagnati dal figlio, gli ha fatto effetto :''-)
felice_pago


 15/20 minuti di treno da firenze.
 
bello, io sono di pescia (pt) quindi la zona la conosco e la 
frequento da una vita.

 di distanza. 
Se dovessero sentirsi male chiamano l'ambulanza e vanno in ospedale. Tu 
sei comunque in grado di raggiungerli in poche ore.
N.B. non è cinismo questo, ma situazioni normali che hanno già 
affrontato milioni di persone al mondo.
ciao, U.

 menefreghismo e dell'egoismo.
Un punto solo. Concordo che i sacrifici non vanno mai dimenticati e che e'
giusto dare indietro cio' che si e' ricevuto. Pero' non concordo sul fatto
che  bisogna tornare a vivere con i genitori e dare assistenza personale.
Semplicemente perche' non e' quello che vorrei un figlio si sentisse
obbligato a fare. E' un dovere del genitore quello di prendersi cura del
figlio ma non vorrei mai ricattare un domani mio figlio dicendo che deve
fare le stesse cose. Che poi possa essere una scelta e' un fine nobile ma
di certo non la metterei come situazione auspicabile perche' questo
significherebbe mettere al mondo dei figli per garantirsi una pensione,
cosa che e' veramente l'ultima idea che come genitore avrei. Poi ognuno fa
come vuole ma e' il concetto del "siccome mi hanno pulito la me@da da
bambino ora tocca a me" che non condivido molto. Fermo restando il
rispetto e l'ammirazione per quello che stai facendo ma personalmente
vieterei ai miei figli di dover sacrificare la loro vita per me.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dove si vive è cruciale... Infatti io me ne sto bel bello in Ascoli!!!
Ha i suoi vantaggi:
- rifornimento continuo di olive (per me uno dei problemi fondamentali)
- partite dell'ascoli dal vivo
- scelta di buoni posti per mangiare fuori (da middie lu zuzze al gallo 
d'oro, senza problemi di variazioni)
- concerti dei nerkias quando li fanno (altrimenti cene con peteau e 
kino che si esibiscono ubriachi dal vivo)
- aperitivo da meletti-petrillo-caffè san marco o in genere attorno a 
piazza del popolo
- scampagnate a san marco, incursioni a roccafluvione per porcini, 
mattinate al mare a sambenepesce
e molto molto altro...
Perché è impossibile?
perché IN ascoli il mainframe non c'è e non è previsto che esista.
P.S.
O giulio, io pochi giorni prima dell'operazione ho dismesso una delle 
mie mailbox dove venivano girate le mail che mi arrivavano e mi pare di 
ricordare che ce ne fosse una tua dove mi dicevi che saresti venuto a 
pisa e mi chiedevi se mi servivano olive?
l'ho sognato?
ad ogni modo mi scuso per non averti risposto ma in quei giorni ero 
abbastanza "agitato e confuso" e ho fatto casino con le mail.
-- 
FabMind

 anche starci bene?
allora non verrebbe a chiedere qui come ci siamo comportati noi.
almeno imho

 insieme alla mia ragazza
Fossi in te, e te lo dico da residente a Roma, non cambierei citta'.
La maggior parte del lavoro qui e' di manovalanza di basso livello, e
poi i clienti tipici sono grandissime aziende statali o simil-statali
(Telecom, Tim, Eni, Ministeri, ...) per cui l'ambiente di lavoro e'
molto - io trovo - alienante. Se ti piace destreggiarti in pubbliche
relazioni, politica, etc etc, allora Roma e' il posto che fa per te.
Roma e' la citta' della politica, nel bene e nel male, c'e' poco da
fare, ma e' cosi'. A Roma il grosso dell'attivita' e' supportata da
pubblica amministrazione, banche, commesse militari,
telecomunicazioni. Industria manifatturiera meno di zero.
Se ti piace fare, produrre, vai in qualche posto dove c'e' una solida
e fiorente industria, possibilmente manifatturiera. Ed e' quello che
vorrei fare io ...
A quanto so la zona di Torino non e' male da questo punto di vista.
Diversi miei ex colleghi sono felicemente emigrati in quel di Torino e
zone limitrofe, e si trovano benone.

 ma leggere 4,1 milioni guadagnati dal figlio, gli ha fatto effetto :''-)
Pensa a come si e' sentito il papa' di quel ragazzo di Cesena quando
ha visto il tagliando da 71 milioni..:-)
Francesco


 affrontato milioni di persone al mondo.
soprattutto all'estero.
in england ricordo che TUTTI i miei coetanei di allora (25 anni) erano 
fuori di casa, in affitto anche se nella stessa città dei genitori.
-- 
FabMind

 ha visto il tagliando da 71 milioni..:-)
e questo e' un aspetto da non dimenticare !


 e fiorente industria, possibilmente manifatturiera.
non ho capito il ragionamento: se uno sviluppa software per una banca o 
una pubblica amministrazione non "produce"? e se non "produce" che fa?
-- 
FabMind

 te sei un genitore, vero ?
Secondo me ha ragione negazione.
Lasciare da soli i nostri genitori nel bisogno dopo che si sono fatti
un culo cosi' per mandarci avanti e' un peccato mortale.
E non mi venite a dire che in tutto il resto del mondo non ci si pone
questo problema. Forse in europa occidentale o negli USA si fa cosi'.
In Cina, per esempio, abbandonare i genitori anziani a loro stessi e'
considerato un sacrilegio, un peccato imperdonabile, pure fra le nuove
generazioni "occidentalizzate".
Conosco persone cinesi, di elevato livello sociale e culturale, che
hanno studiato in universita' occidentali, con usi e costumi
occidentali, che per accudire i genitori malati addirittura lasciano
il lavoro.

 abbastanza "agitato e confuso" e ho fatto casino con le mail.
Nen sérve li scuse.
Ma se vènghe, li pallétte te li déve da pértà?
Ciao,
Giulio
--
OnAir: Dream Theater - "Forsaken"

 Ma se vènghe, li pallétte te li déve da pértà?
ti ringrazio ma ho ancora qualcosa dall'ultima scorta e comunque spero 
di venire per la quintana ad assistere al ritorno trionfale di solestà 
alla faccia de chi ce vò male!
-- 
FabMind

 cercare fortuna e vivere insieme alla vostra metà?
Certo!
Anzi l'ho fatto a 21 anni lasciando casa/famiglia/amici per trovare
lavoro 110Km più in la (da VC a VA).
Beh se ne dica quel che se ne dica non è facile perchè i sentimenti
vanno oltre il lavoro...
Ok qui avevo la ragazza ma i miei primi 21 anni di vita li avevo
passati sempre in quel paesino...
Bah, io lo rifarei!
Al3x

 alla faccia de chi ce vò male!
Continua a sognare. ;-)
In notturna con Capriotti(+Atlanda) in forma come negli ultimi 5 anni - 
mi dispiace (per te) - ma non ce n'è per nessuno ed il palio di Luglio 
se ne vien bel bello a Porta Romana. Per quella di Agosto *temo* quel 
mostro a cavallo che è Luca Veneri(+un_qualsiasi_equino).
Ciao Bielle, ci vediamo il 14 luglio (giusto?) al "campo dei giochi de 
lo ponte majore",
Giulio - sempre e solo Porta Romana
-- 


Forse intendeva dire che nella P.A. o grandi aziende si e' piu' apprezzati
per
la capacita' di relazionarsi con i colleghi, mentre nelle piccole aziende e'
piu' importante essere indipendenti nel proprio lavoro, non e' che gli si
possa dare torto..
Francesco



Mi intrufolo nel thread perchè sto in zona e mi sto trasferendo
anch'io: ti consiglio di valutare anche PiTtoia: la cittadina è
carina, ci sono un sacco di bei posti intorno e si compra ancora bene

 carina, ci sono un sacco di bei posti intorno e si compra ancora bene
non ne dubito.
ma lasciare pisa (a un'ora di treno da firenze) per andare a Pistoia a 
mezz'ora e piů di treno da firenze, non vale la pena.
come ho scritto ci spostiamo per finire in un paese ben collegato con i 
treni e dove il tragitto č di 15 max 20 minuti.
se fossi solo io non avrei problemi, ma immagina entrambi con eventuali 
pargoli da lasciare al nido etc. etc...
-- 
FabMind


Ricorda quello che dice il sommo Lorenzo: chi vuol esser lieto, sia.
Del
diman non v'è certezza!
Può capitare che dopo 1 mese di convivenza con la morosa vi lasciate.
Può capitare che viene la nuova crisi economica e la grande azienda
romana
chiude tutto e va in Cina, ecc.
Metti in secondo piano le considerazioni economiche (in fondo anche
il discorso di dover fare 1200 km a/r per vedere la fidanzata è un
fatto di
economia del tempo, oltre che delle spese).
Cerca di conoscere come si vive a Roma rispetto a Torino.
Probabilmente
già lo sai un pò. Naturalmente Roma non è solo il Colosseo ed il
centro,
ma anche tante periferie problematiche: ci vivresti?
Valuta se a te piace viaggiare, vivere per anni in posti nuovi; se sei
socievole
o chiuso.
Valuta se vuoi fare una famiglia con la fidanzata, oppure se non ci
hai mai
pensato.
Detto questo, lascia stare quelli che dicono che per "crescere"
bisogna scappare
a 1000 km. Chissà che genitori castranti, che infanzia da libro
Cuore...... :-)
Mi ricordano quei tizi che per 11 mesi lavorano al limite
dell'esaurimento, sempre a dire
signorsì al capo/cliente, e poi per smaltire la rabbia e la
frustrazione
devono per forza fare le ferie  a 10000 km.... :-)
Insomma, si cresce pure essendo se stessi e beffandosi dei
frequentatori dei newsgroup,
oltre che dei genitori! :-)

 diman non v'è certezza!
lorenzo chi ?
felice_pago-



Si` ma occorre che abbia almeno provato a stare altrove. Altrimenti il dubbio 
che magari semplicemente "pensi" di trovarti bene perche` in realta` non conosci
altroe` troppo forte, imgho.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com


Hai perfettamente ragione, il fatto è anche che dove lavoro adesso non
mi trovo molto bene quindi ho diverse motivazioni per andare a cercare
dove vive la mia fidanzata.

 cercare dove vive la mia fidanzata.
in che zona sta e se la casa e' in un posto diverso, dove?

 lorenzo chi ?
de medici, detto il magnifico.
'mazza felì se sei ignorante...
-- 
FabMind

 in che zona sta e se la casa e' in un posto diverso, dove?
Dalle parti di Ostia

 
Nì, perchè comunque puoi essere felice anche nella tua relativa "ignoranza".
Se invence cominci a trovarti male, allora cambiare posto è quasi un
obbligo.
-- 
Vide

 devono per forza fare le ferie  a 10000 km.... :-)
Tu invece mi ricordi qualche personaggio di Dickens. :-) Se veramente
fossi soddisfatto del fatto che sei sempre rimasto dove sei probabilmente
non staresti a lanciare critiche a chi ha fatto diversamente. Per
intenderci di persone che hanno vissuto nel paesello d'origine ne conosco
tante, quelle felici non sentono il bisogno di criticare chi ha fatto
scelte opposte.


 cosa ci vedi di strano?
Nulla. Anzi, sottoscrivo l'esempio di "solidarietà generazionale".
E mi permetto di aggiungere che se dovessi avere figli in futuro vorrei 
che durante le ore in cui sia io sia mia moglie lavoriamo siano i loro 
*nonni* ad accudirli.
Ciao,
Giulio
-- 

 Dalle parti di Ostia
E l'azienda? Perchè se sta a Settebagni (ad esempio) ci metto meno io da 
Ascoli Piceno che tu da Ostia.
Ciao,
Giulio
-- 

 
Mi aggancio a FabMind.
In un precedente post mi sfogavo in merito al mio attuale stipendio a 
Roma: parliamo di 1300 euro al mese x 14 mensilita' = 18200 netti, lordi 
stiamo sui 25.000, oltre a ticket da 5 euro.
Ebbene, qui a Roma gli affitti sono da 800 euro in poi, considera le 
spese, i vizi, le serate, etc.
Io vivo da mia suocera, dopo 9 anni di affitto (prima pagavo 300.000 
lire per una stanza, poi 250 euro per una stanza, poi 800 euro per 
l'appartamento dove ho convissuto con l'attuale ragazza (non 
lavoratrice) per un anno).
A questo punto, fatti bene i tuoi conti.
Nic0la

 imgho.
la "g" sta per...(?)
Ciao,
Giulio
-- 

 E l'azienda? Perchč se sta a Settebagni 
Ah Ah...č vero.
Si passa sempre da settebagni, e quando si vede il cartello si pensa 
"vabbč sň, seme arrevate..."
-- 
FabMind

 io da Ascoli Piceno che tu da Ostia.
i casi della vita, mio padre sta a Ostia e io vivevo vicino Settebagni 
:)
cmq, si, e' una bella passeggiata.

 Dalle parti di Ostia
dalle parti c'e' fregene, maccarese, fiumicino, ecc
cambia molto a seconda della zona.
cmq, per viverci non e' male, solo che il traffico e' allucinante.

 il lavoro.
Se intendi abbandonarli nel senso di non aiutarli economicamente, di
tenere il contatto stretto e di vederli spesso sono d'accordo ma se penso
che un mio figlio domani dovra' fare una vita di m__da per 15 anni per
colpa mia saro' il primo a chiedere l'eutanasia. Se penso che dovro'
costringere un figlio a lasciare il lavoro mi sentirei la persona piu'
egoista nel mondo. Poi non capisco perche' ora la Cina sia diventata
questo grande modello di civilta', comunque... Forse saro' l'unico a
pensarla diversamente ma io come genitore non mi aspetta nulla in cambio e
non credo di aver diritto a niente perche' prendersi cura di un figlio
finche' e' maggiorenne e semplicemente un dovere naturale e non un fondo
di investimento pensionistico.


 una pubblica amministrazione non "produce"? e se non "produce" che fa?
Mi sono espresso male ... io voglio solo riportare dei dubbi che mi
vengono, basandomi sulla mia esperienza di lavoro nella capitale. In
concreto, si lavora in ambienti per lo piu' molto grandi, nel quale
facilmente il singolo individuo si "perde", perde sovente piu' tempo
in riunioni, problemi diplomatici, scaricamenti di responsabilita,
insomma in cazzate burocratiche che non nel produrre qualcosa.
Molti diranno che fa parte del lavoro, ma c'e' a chi piace navigare
nelle pubbliche relazioni, e a chi no. Io e' una cosa che sopporto per
necessita', ma non ne sono entusiasta. Se potessi andrei a lavorare
per una realta' ben diversa.
Penso che sia una malattia delle grande organizzazioni, per lo meno di
quelle che stanno a Roma.
Per cui, se uno vuole sentirsi "produttivo", e' meglio che si cerca
una realta' nella quale l'individuo non si perde, sia essa una piccola
banca, sia essa una impresa manifatturiera ben strutturata e -perche'
no- pure a conduzione familiare, etc etc.
Nella mia esperienza le attivita' piu' interessanti e proficue sono
state quelle svolte nel settore manifatturiero, proprio perche' per lo
piu' il referente aveva un interesse diretto,concreto, nel buon
andamento delle attivita'.
La regola numero uno per trovare una buona azienda secondo me e'
quella che deve essere sicuramente finanziariamente solida, ed
IDEALMENTE chi la gestisce deve avere un interesse diretto, personale,
e di lungo termine nel buon andamento della societa'. Questo, IMHO.

 'mazza felì se sei ignorante...
che fosse lorenzo dei medici lo immaginavo
ma le rime pensavo fossero degli autori del dolce sitlnovo :)
di un tal guinizzelli/cavalcanti :)
felice_pago


 e se non "produce" che fa?
E comunque, secondo ma mia esperienza i clienti per cui si lavora con
piu' soddisfazione sono le imprese manifatturiere. Ma questa e' una
questione di preferenze personali ... in genere medio - piccole, il
cliente ha in genere interesse a farti lavorare bene, i problemi
diplomatici e politici sono ridotti al minimo essenziale.
Probabilmente per imprese grandi come la Fiat la storia e' diversa...

 quanto vorrei:
Ho un deja-vu, me lo son sognato, o tu in passato hai già postato la
descrizione di una situazione simile, qualche mese fa?
-- 
Vide

 ma le rime pensavo fossero degli autori del dolce sitlnovo :)
Lorenzo, oltre che mecenate, era anche poeta e quelli sono i suoi versi 
più famosi.
-- 
FabMind

 colpa mia saro' il primo a chiedere l'eutanasia.
Non so se succede pure a te, ma io sono in un momento in cui devo
pensare seriamente a questo problema.
Fino a quando i genitori sono autosufficienti, ok. Quando non sono
piu' autisufficienti, farli invecchiare come dei cani ,da soli e' una
cosa che non posso tollerare, e mi rincuora in fatto che non sono da
solo a pensarla cosi', ma pure civilta' millenarie come quella cinese,
lontanissima dalla nostra, la pensano allo stesso modo. Oltre a tutte
le civilita' dell'europa meridionale, ben inteso.
Io non chiederei mai a mio figlio di starmi vicino nella vecchiaia,
deve deciderlo lui.
Ma so che IO vorrei tornare vicino ai miei genitori, anche se non me
lo chiedono perche', ora che stanno avendo bisogno di me e ne avranno
sempre piu', mi sentirei un traditore a non dargli una mano. Non solo
economica, ma anche per farli stare meglio.
Nel mio caso, be' pure i miei figli sarebbero contenti di stare vicino
ai nonni ...  per cui ancora meglio.


aspe'
aspe'
sdgong !
ecco d'ora in poi non potro' piu' procreare,
per colpa/merito tuo !



Non capisco quale sarebbe la critica a chi fa scelte opposte.
Nel fatto che non posso parlare di "quello
che per 11 mesi ecc."? Ma è gente che esiste! Oppure vuoi forse dire
che
genitori ossessivi ed ambienti di vita disperati me li sono inventati
io, e che
non esiste gente che vuole fuggire lontanissimo da questo? Voleva
essere una battuta,
ma se si vuole parlare sul serio, ebbene: questo è il mondo vero. Non
solo
quello dell'offerta conveniente, o della scelta tra TI e P.Iva .

 ai nonni ...  per cui ancora meglio.
Comprendo il problema pero' dovremmo fare un distinguo tra cosa intendi
per aiutare. Nel senso di vivere vicino ai genitori anziani non piu'
autosufficienti e andarli a trovare spesso o aiutarli economicamente e' un
discorso ma avere un figlio giovane di 30-40 anni e farlo stare a casa per
10-15 anni ad accudirmi togliendogli una buona parte della sua gioventu'
personalmente non lo farei ma nemmeno pretenderei che mio figlio lo faccia
per me, anzi sarei il primo a dirgli di godersi la vita e non diventare
servo della mia vecchiaia. Che poi sia bello che un figlio lo faccia e' un
altro discorso ma non trovo che sia onestamente dovuto e come dicevo
personalmente sarebbe l'ultima cosa che vorrei un mio figlio dovesse
passare. In Cina faranno anche cosi' ma non e' che la Cina detenga il
primato dei diritti umani, anzi. Per me in molti casi, quando sono i
genitori a pretendere questo, e' una forma pura e semplice di egoismo e di
retaggio culturale padre-padrone di cui non condivido nulla, e per questo
che sono intervenuto nel thread ad esprimere la mia opinione.
Poi con i trasporti di oggi per vicino si intende anche 1-2000km perche'
in meno di due ore (ovvero la differenza tra vivere a nord e sud di una
grande citta') sei gia' a casa per cui la distanza non e' piu' un grande
problema come lo era 20-40 anni fa.


 pargoli da lasciare al nido etc. etc...
ormai . . .


 ormai . . .
assoreta
-- 
FabMind

 assoreta
quale ?
stavo dicendo ormai ti tocca fare tutto da solo !


 quello dell'offerta conveniente, o della scelta tra TI e P.Iva .
Certo che esistono ma non tutti quelli che si trasferiscono lo fanno per
scappare dalla famiglia o hanno una famiglia disastrata come lasciavi
intendere. Anzi spesso le famiglie piu' unite sono proprio quelle piu'
comprensive delle esigenze dei loro figli per cui non pretendono che il
figlio debba studiare nella stessa citta' o vivere in casa fino a 30 anni.
Insomma, non credo che c'entrava molto mettere in mezzo famiglie disagiate
perche' queste esistono per tutti nella stessa proporzione. Poi ci sono
anche tante famiglie che vivono nella stessa citta' e magari non si vedono
nemmeno una volta all'anno.



No mi spiace. Avevo chiesto informazioni per qualche azienda. Adesso
mi sto ponendo davanti alla scelta, anche se penso che mi trasferirò.

 frequentatori dei newsgroup, oltre che dei genitori! :-)
Questo sicuramente :)
Infatti essere se stessi è diverso da non partire perchè i genitori 
hanno paura di rimanere soli.
ciao, U.

> genitori ossessivi ed ambienti di vita disperati 
Scusa, ma sei fuori strada di nuovo. Qua non si parla di ambienti di 
vita disperati, ma della normale esistenza quotidiana "family oriented" 
tipica dei paesi latini dove la mamma ti accudisce in una sorta di 
placenta fino a un'età più tarda possibile, aspettandosi che tu faccia 
lo stesso (pochi) anni dopo quando lei sarà vecchia e stanca.
Inoltre non so se hai notato: questa enorme scudo spaziale familiare che 
protegge il primo (e spesso unico) genito dal resto del mondo si dilata 
sempre di più col passare degli anni.
In pratica ci stiamo avvicinando al modello Amish: un paio d'anni di 
Rumspringa e il resto della vita mestizia e rassegnazione :)
ciao, U.

 mi sto ponendo davanti alla scelta, anche se penso che mi trasferirò.
Allora me lo sono sognato :)
-- 
Vide


Rispondo una volte per tutte. Era una battuta, una voce fuori dal
coro.
La maggior parte di quelli che hanno risposto
si è effettivamente trasferita molto lontano, e come potrebbero
quindi sconsigliare il trasferimento a Roma senza smentire se
stessi???? :-)
Ma soprattutto era
l'invito a pensare con la propria testa, al di là dell'opinione più
diffusa.
La diffusione quantitativa  di un'opinione non coincide
automaticamente con la
sua validità.
PS: io non mi sono trasferito da Roma :-)


Qui merita rispondere che potrebbe essere solo un "modello di vita"
diverso
(come lo è quello dei cinesi, che prima veniva citato ed io non
conoscevo,
o magari degli indiani).
Certamente ha i suoi eccessi negativi, così come ce li ha quel
"modello"
nordico od anglosassone che, forse, ti piace di più. In  cui a 18
anni
i genitori danno un bel calcio
nel deretano al figlio e via. Immagino che siano parecchi laggiù i
figli che ai genitori anziani
e bisognosi di cure danno a loro volta un bel calcio negli
stinchi..... :-)

 cercare fortuna e vivere insieme alla vostra metà?
Io l'ho fatto a 21 anni, ho cambiato 3 volte città (Padova, Mestre, Padova) 
lasciando la mia casa (di proprietà mia e del mio ragazzo) e la mia famiglia 
a 900 km.
Perché?
Per i soldi, per un nuovo lavoro, per acquisire nuove competenze...
Ho lavorato 2 anni a progetto, ora sono assunta a T.I., ho cambiato 2 
aziende, sofferto di depressione non poco.
Il mio ragazzo è ancora giù, ma l'estrema insoddisfazione lavorativa ed 
economica del suo lavoro (seppur a T.I.) lo sta spingendo a venire su. 
Venderemo la casa in cui non siamo mai riusciti ad abitare.
Se lo rifarei?
SI.
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
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 Ně, perchč comunque puoi essere felice anche nella tua relativa "ignoranza".
Infatti esiste il detto "beata ignoranza".
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 la "g" sta per...(?)
Se non volessi ammettere che si tratta di un typo in quanto sta proprio sopra 
alla h, direi che sta per "greatly".
(:


 cercare fortuna e vivere insieme alla vostra metà?
Non so cosa farei al tuo posto, perche' io sono al mio.
Pero' ti dico cosa ho fatto IO.
Il 29 Dicembre sono partito da Padova per venire in USA.
Ho trovato un BUON lavoro e adesso sto pianificando per portare qua
anche mia moglie e mio figlio, che sono ancora in Italia.
Dovrebbero essere qua il 13 Luglio :-)))
Vedi? Tra Torino e Roma ci sono 5 ore di macchina, circa.
...Dov'e' il problema?
Piero

 SI.
in bocca al lupo

 proprio sopra alla h, direi che sta per "greatly".
che tastiera usi? io sopra la "g" ho la "t" e la "y"

 in bocca al lupo
Crepi :)
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
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 frequento da una vita.
quanti bei posti!!
a leggervi mi fate tornare la voglia di scappare da Milano, non per il 
lavoro che non mi manca, ma per una qualità della vita sicuramente 
superiore.
a 44 anni ormai è tardi... o forse no :)


Svorak.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 Svorak.
 
e' vero, mi sa che l'avevi gia' detto.

 Piero

 una difficile guerra psicologica.
Dax, capisci che questo e' egoismo?
i tuoi non possono e non devono impedirti di andar via.
se rimani vicino ai tuoi, che diavolo penserai tra 20 anni, magari a 
fare un lavoro denigrante, quando ti ritroverai a pensare: chissa' che 
sarebbe successo se fossi andato via.
Facciamo le corna, se uno dei tuoi si sentisse male, che faresti te? 
chiameresti l'ambulanza, i tuoi non sono capaci?
roma/torino c'e' un volo ogni 2 ore.
se lavorassi a torino e fossi via da un cliente, magari a milano e uno 
dei tuoi si sentisse male in pieno orario di punta, non pensi che 
sarebbe stato lo stesso?

 wrote:

Ma io ti dò pienamente ragione.... sono loro che mi dicono: "Fai la
tua scelta ma sappi che non siamo d'accordo" e, visto che già di per
sè è una scelta difficile, in questo caso lo diventa ancora di più.
In ogni caso aspetto che mi vengano fatte delle offerte a t.i. e poi
posto quello che mi propongono per chiedervi di nuovo consiglio... per
intanto faccio digerire ai miei l'idea e spero in una risposta dalle
aziende.

 sè è una scelta difficile, in questo caso lo diventa ancora di più.
Meglio. Così ci pensi su una volta di più, che non fa mai male. Poi, la
scelta deve rimanere tua.
-- 
Ciao!
Luca

 guerra psicologica.
Ok, ma non possono tenerti li' a fare anche il monnezzaro (Con tutto
il rispetto per la categoria) pur di tenerti vicino a casa, no?
Loro sono in due, e uno aiuta l'altro. Tu hai una vita a cui pensare.
E ricordati una cosa: Hai UNA VITA SOLA. Lascia andare una buona
occasione, e quella non torna. In compenso ci rimuginerai su per i
restanti 120 anni.
Mio padre ha 76 anni ed e' in Italia da solo.
E' stato il primo a incoraggiarmi a partire...
Piero