Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Operai dell'800

"Un'inchiesta rivela: i colletti bianchi hi tech lavorano proprio come 
gli operai dell'800"
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=21319
-=SIMO=-

 ha scritto nel messaggio
news:as75jp$b9h$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sarà... Ma io non trovo cosi' tante analogie.
--
Domenico Luciani alias Mr. freeDom
Home Page: 
http://mrfreedom.web.ctonet.it/

 >
Eh, questi professori americani :-) Sempre molto illuminati e dotati di rare
doti di analisi. Mi stupisce sempre molto il loro modo di vedere il mondo.
Gli americani riescono a dire cazzate come pochi rivendendole per scoperte
clamorose.
Invito il professor O'Rian a svegliarsi alle 5:00 ed andare a lavorare, o
sperare di lavorare con le migliaia di albanesi che aspettano che qualcuno
li chiami per qualche cantiere (dico cantiere e non ufficio con moquette,
come il nostro esimio sicuramente ha).
Ed io pensavo che il lavoro piu' sfigato era mettere l'asfalto ad Agosto o
fare la calce alle 6:00 di mattina quando la tramontana punge (avete visto
mai le mani di un muratore, gonfie per l'artrosi). Pensa che fortunati loro
e sfortunati noi. Loro mica soffrono lo stress come noi, che quando piove
siamo coperti, quando fa freddo abbiamo i riscaldamenti e quando fa caldo
c'e' il condizionatore.
Molti luoghi comuni, i miei, ma sinceramente non me la sento di stare a
lamentarmi sempre.
Ogni lavoro ha i suoi pro e contro.
Saluti.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

...

Mi sa che hai ragione. Personalmente sono proprio stufo di essere
sempre l'ultima ruota del carro. Ti puoi incazzare, puoi licenziarti e
andartene da un'altra parte, puoi litigare con i tuoi capi ma non
cambiera' mai. Nessuno in questo campo ti da' il rispetto che meriti.
Adesso poi che gli stipendi sono anche bassi piuttosto che sprecare
anni di universita', di esperienza lavorativa e di formazione extra,
piuttosto vado a lavorare come commesso in un negozio;prendi qualche
soldo di meno ma quando finisci finisci e il lavoro lo lasci da
un'altra parte. E non pensate che all'estero sia tanto diverso.
Bisogna riuscire fuori solo quando ci sara' il prossimo boom e
cercheranno a destra e a sinistra e saranno disposti a pagare oro.
L'informatica solo come passione e hobby (o per soldi quando si puo'),
perche' non si meritano i nostri cervelli.

 Ogni lavoro ha i suoi pro e contro.
Sono perfettamente d'accordo.
Posso capire certe lamentele, ma arrivare a fare paragoni cosě azzardati mi
pare decisamente esagerato.

A me invece sembra che abbia detto cose tanto vere quanto ovvie..
Il paragone credo riguardasse le tutele..
-=SIMO=-

 Il paragone credo riguardasse le tutele..
Soprattutto ovvie. Tali deduzioni, penso, le ha fatte ognuno che lavori in
ambito, diciamo cosi, di multinazionali o, comunque, in settori competivi.
Penso che le stesse considerazioni calzino a pennello anche al marketing
manager che ogni giorno deve avere l'idea piu' brillante della sua
concorrenza, sempre aggiornato etc.
Per quel poco che di conoscenza della storia industriale, pero', il paragone
mi sempre un tantino azzardato.
All'epoca si lavorava anche 16 ore al giorno. Ma non seduti su una sedia
anatomica (come quella che utilizzo io) ma nella puzza delle fabbriche. Non
parliamo di tutele, poi. Non e' minimamente paragonabile quello che abbiamo
noi e gli operai dell'epoca. Marx, per descrivere l'orrore delle prime
fabbriche, diceva: "il capitalismo viene al mondo grondante sangue".
Ciao.


Ogni lavoro ha i suoi pro e contro.
Sicuramente ... MA .. ma ignorare che una categoria di lavoratori
(noi) comparativamente e' piu' sfruttata di altre, nonche'
sottostimata, non aiuta di certo chi spala letame a migliorare.
In altre parole dire "ma che mi lamento che c'e' chi sta peggio" non
aiuta di certo a migliorare la nostra situazione (che e' migliorabile)
e nemmeno chi sta peggio di noi.
Aiuti solo a consolidare una situazione che di fatto fa comodo a
qualcuno che stai pur certo il letame non lo spala.
Dovremmo iniziare anche noi a scoprire le cose ovvie e fare presente
le magagne che ci sono anziche' dire "c'e' chi sta peggio di noi".
Per coerenza dovresti smettere di mangiare perche' c'e' gente che
muore di fame e andare in giro nudo perche' c'e' gente che non si puo'
permettere di comprare vestiti.
Ma dimmi ... se lo fai pensi di aiutare quelli che crepano di fame ?
O quello che ottieni al massimo e' di emularli ?
La situazione descritta e' purtroppo vera ed ovvia e va affrontata,
anche se ci sono albanesi che possono aspirare al massimo a stendere
l'asfalto alle 4 del mattino.
Potrei ricordarti che costruire una professionalita' nel nostro
settore comporta il fare sacrifici, spesso tali sacrifici per molte
persone sono anche quelli di alzarsi alle 4 per spalare letame per
guadagnare qualcosa per mantenersi gli studi e farsi esperienza ...
cosi' come anche spendere ore e ore e ore a studiare, sperimentare
mentre magari chi spala letame si prende la sua auto e va a divertirsi
(sacrosanto).
Il fatto che questi sacrifici non vengano ormai piu' riconosciuti dal
mercato E' un danno e non e' giusto.
Se ti va bene di essere sfruttato e depredato delle tue qualita' fai
pure.
Solo non cercare di far passare chi invece dice "BASTA" come causa
della rovina del mondo o come hai fatto tu, chi dice le cose come
sono, per ovvie che siano, per uno stupido.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

fabbriche, diceva: "il capitalismo viene al mondo grondante sangue".
Vie di mezzo no eh ? Bisogna arrivare al sangue per capire le cose
ovvie ? Dobbiamo aspettare che la situazione degeneri un altro po' ?
Non ti basta cosi' ?
Ciao


> Secondo te e' un caso se sulla luna ci sono andati loro ?
ma ci sono veramente andati? :?
Ripoto da un vecchio articolo di /.
/G
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| NASA Cancels Moon Hoax Book                                        |
|   from the things-THEY-don't-want-you-to-know dept.                |
|   posted by michael on Friday November 08, @14:41 (space)          |
|   
http://slashdot.org/article.pl?sid=02/11/08/1841221
              |
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[0]redbaron7 writes "The BBC is [1] reporting that NASA has cancelled
plans for a book to challenge the Moon Hoax Conspiracy Theory, due to
criticism. No doubt the cancellation of this book will be listed as
further "evidence" that the landings were fake."
Discuss this story at:
 
http://slashdot.org/comments.pl?sid=02/11/08/1841221
Links:
    0. 
http://www.winwaed.com
    1. 
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2424927.stm


Taglio il tuo lunghissimo reply anche perche' condivido il tuo punto di
vista.
Provengo da una famiglia operaia che si e' sacrificata non poco per fare
studiare me ed i miei fratelli. Fermo qui la retorica e le frasi da libro
cuore. Ma e' per dirti che mi viene facile paragonare situazione di
precarieta' e fatica fisica con il mio posto in ufficio caldo e coperto.
Da qui ad accontentarmi e giustificare qualsiasi cosa ce ne passa. Sono
andato via dalla precedente occupazione perche', da progettista di
infrastrutture di rete, dovevo anche cambiare la cartuccia a colori del
direttore finanziario! Perche'? Perchè l'informatica, alla fine, e' tutto:
cambiare toner, inserire floppy, vedere il cavo di alimentazione del pc (mi
e' capitato anche questo). Lo so benissimo come veniamo considerati e mi
inc...zzo da morire.
Da te in america e' diverso? Spero di si. In Italia e' da piangere.
Adesso mi trovo decisamente meglio nella nuova occupazione in quanto riesco
a fare quello per cui studio continuamente: reti.
Mi ha scocciato il solito articoletto riassunto e buttato lì con chissà
quali verità.
Per quanto riguarda le tutele, lasciamo stare. Oggi stiamo 1000 volte meglio
di ieri.
Il coccodè, purtroppo, e' un brutto regalo. In situazioni di entry level lo
giustifico. Utilizzato con dei laureati e professionisti mi fa venire
brividi e disgusto. E' un semplice scorciatoia per i datori di lavoro,
soprattutto per quelle migliaia di aziende nate sull'onda delle .com.
Ciao.


 Vie di mezzo no eh ?
La mia cultura e' di sinistra e mi è venuta in mente una frase che penso sia
ancora oggi attuale. Magari e' piu' sfumata, ma sempre vera.
 
Ciao anche a te :-)


ma ci sono veramente andati? :?
Evitiamo per favore di cadere nel patetico e nel ridicolo.
Lascia questi dubbi a qualche [non trovo un aggettivo che non sia
offensivo] ... tutte le obiezioni mosse contro l'allunaggio sono state
smentite ampiamente, solo questione di prendersi la briga di
informarsi un attimo e smettere di leggere novella 2000 credendo sia
la bibbia.


di ieri.
Verissimo ... peccato che potremmo stare 100.000 volte meglio !!!!
Sono quelle 99.000 volte mancate che mi fanno incazzare !
Ciao


 Sorry ma parto preconcetto verso determinati punti di vista ...
Ho letto solo il riassunto. Mi sono un po' inc...to per le ovvietà riportate
per poi convenire con te che e' tipico dei giornali riassumere in trafiletti
da cronaca di periferia concetti importanti e ben piu' complessi.
Sicuramente il professore ha detto cose ben piu' ampie ed articolate. Ma
sai, e' tipico di certi giornali italiani riportare tali notizie in maniera
da renderle ovvie e scontate per poi, pero', scoprire che sulla luna ci sono
andati prima loro.


per poi convenire con te che e' tipico dei giornali riassumere in trafiletti
 :-)
Rimane comunque valido il commento che ho scritto nel primo reply e
che non era polemico (anche se lo sembrava).
Io per primo mi meraviglio di come spesso (per non dire sempre) gli
americani riescano a codificare l'ovvio e a sfruttarlo ... cosa che
noi (io di sicuro) manco si sognerebbe non solo di descrivere, ma
anche solo di pensarci.
Eppure ... evidentemente questa deve essere un qualcosa che porta
vantaggi vista l'abissalita' di condizioni.
Una mentalita' aperta anche al banale e l'ovvio, che tenta di
codificare, spiegare, catalogare ed eticchettare ogni cosa, per quanto
stupida sembri.
C'ya


 da cronaca di periferia concetti importanti e ben piu' complessi.
Non sono d'accordo con tutti quelli che hanno affermato che sono state
dette ovvieta' nell'articolo. Con la trasformazione industriale
dell'Italia e l'avvento delle multinazionali ha fatto storia  il
famoso Fantozzi, ma li' era diverso perche' era la paura di cadere
nella banalita', le persone che rimangono mediocri nella vita e per
inerzia subiscono tutti i soprusi, poi c'e' stato lo yuppismo, la
ricerca sfrenata dei soldi facili a discapito di tutti i valori, ma
adesso questo e' un fenomeno nuovo, quello dello sfruttamento
intellettuale, dove chi crea valore (il lavoratore) deve avere delle
doti intellettuali superiori (mi ricorda la barzelletta dell'amico che
vuole trovare un lavoro al figlio, casomai la racconto in un altro
thread) e chi lo sfrutta non puo' garantire ne' sicurezza (lasciamo
perdere che in italia ancora c'e' l'art. 18, il prof teneva in
considerazione il mercato americano), ne' soddisfazione morale, ne'
tenore di vita (insomma un avvocato, un commercialista o un
architetto, professioni che reputo della stessa intensita'
intellettuale di chi si occupa seriamente di sistemi informativi, ha
uno stipendio degno, viene rispettato dai suoi pari e non e' costretto
a fare orari notturni se non a inizio carriera). Perche' non importano
commercialisti,avvocati, dentisti, ecc. ma solo programmatori
dall'India? In realta' ne esistono molti ma si scontrerebbero con le
lobby di potere che noi informatici non siamo mai riusciti a creare
visto che comunque e' un settore nuovo e non piu' di nicchia come una
volta. E non parliamo poi del clima di competizione che esiste dovuto
all'insicurezza del posto di lavoro, qui si danno pugnalate gratuite,
roba che se non stessimo in un luogo di lavoro scoppierebbe una rissa
ogni giorno.E non diciamo che e'sempre stato cosi' perche' non e'
assolutamente vero.
Secondo me si fa presto a dire lo sapevamo gia', in realta' se proprio
vogliamo trovare un precursore di questa teoria era Yourdon.

Salve,
secondo me la questione e riassumibile come:
l informatica come scienza ha come scopo quello di ottimizzare,
far fare alla macchina quello che anche l uomo e capace di fare
pero in tempi minori e con maggiore precisione.
Tutto qui.
Viene quindi naturale di conseguenza il fatto che anche il lavoro
umano, inteso come prestazione intellettuale, sia soggetto a questa
regola e pertanto anche per esso si tende a ottimizzare, tagliare
dove non serve etc.
Io non sono informatico, sono ingegnere e lavoro all estero, dove
la nostra figura professionale e riconosciuta piu che in patria: in
Italia son tutti pronti a chiamarti dottore, ingegnere, professore
(ho insegnato per pochi mesi) ma poi quando si tratta di parlare di
$$$ ti sbattono in faccia il CFL o ancora peggio il cocode.
Ma vaff....
In Italia purtroppo non si fa, per dirla terra-terra, "tecnologia di punta",
cosa che invece si fa in USA, Germania, Giappone etc.
In Italia molte volte le persone dotate di capacita sono viste quasi come
ostacoli, intrusi, tanto non servono e perche dobbiamo pagarle tanto????
Per fortuna esiste la possibilita, per chi vuole, chi se la sente e chi ne
ha
i requisiti, di andare altrove a costruirsi un futuro.


 ancora oggi attuale. Magari e' piu' sfumata, ma sempre vera.
Verissima purtroppo..
saluti
Ergo

 --------------------------------
Ciao Denis,
d'accordo con quello che dici te, tanto piu' che sono anche io fuori
dall'Italia, pero' il problema qui non e' limitato solo all'Italia ma
e' mondiale. Anche se all'estero prendi piu' soldi i problemi citati
nella ricerca esistono sempre. Oramai dovunque vai a fare un colloquio
tutte le aziende ti dicono "e qui si lavora fino a tardi, sabato e
domenica a volte...".
Ma perche' e' normale???? A me sembra assurdo...

 Ma perche' e' normale???? A me sembra assurdo...
Ciao,
problema mondiale dici tu, innanzitutto come ho scritto, l' informatica
ha lo scopo di ottimizzare e migliorare i processi.
Siamo inseriti in una spirale che gira sempre piu' vorticosamente,
bisogna essere rapidi, innovativi, just in time e guai a ritardare qualcosa,
son cazzi.
E' una macchina infernale che piano piano inghiotte se stessa.
All' estero prendi piu' soldi e le condizioni di lavoro sono migliori, poi
gia il fatto di poter contare su un contratto a tempo indeterminato
e su un sistema sociale efficiente ti permette di guardare al futuro piu'
serenamente.
Se hai un 
co.co.de
. e vai avanti a 
co.co.de
 uno dopo l' altro (e non
solo quando hai 25 anni) certo non puoi accendere un mutuo con serenita'
(sempre che te lo diano...)
Piano piano peggiora anche qui, mesi scorsi si sentiva nell' aria l' ICH AG,
che significa la ditta individuale, leggi alla lunga 
co.co.de
 come da noi
ma per fortuna la cosa non ha ancora preso piede.
Ti chiedi se questo sia normale, purtroppo siamo inseriti in quella spirale
dove le cose devono essere fatte sempre piu economicamente e subito
e se non sei tu a farlo c'e subito un altro al posto tuo.
Guarda quelli che arrivano dall Asia, l' ansia che hanno di potersi adeguare
allo standard di vita occidentale.
E' la realta' delle cose.


> Evitiamo per favore di cadere nel patetico e nel ridicolo.
[...]
Il mio era un post goliardico... niente di serio.
certo che tra novella2000 e /. ne passa di strada
sopratutto per le tette in copertina
Preciso che riguardo alla storia non mi trovo dalla
parte che crede sia una grande presa per il Q,
... e comunque trovo quantomeno singolare il fatto
che la NASA abbia messo a disposizione un fondo di
circa 15M USD per confutare le tesi di chi in realtà
dice che non ci siano mai sbarcati..
Fonte USA Today (non mi ricordo quando) ma letta io
con i miei occhi e occhiali...
/G
f.up da qualche altra parte al limite che qui è
diventato OT

Il mio era un post goliardico... niente di serio.
Il problema e' che esiste gente che ci crede davvero .. (c'e' gente
che crede a tutto ...) tanto che per qualche anno la "teoria del
complotto" aveva preso piede mettendo in serio pericolo l'immagine
della NASA che avrebbe potuto avere serie ripercussioni su
finanziamenti per future ricerche.
Ecco il perche' dell'investimento per controbattere le scemate messe
in giro ... quando ci sono di mezzo i soldi ...
