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Titolo: Con chi siamo in concorrenza!

Strano che i vari Marchionne e Lider company nostrani non li senta mai
parlare di prodotto, in altri paesi è un tema fondamentale!
Forse pensano di far concorrenza ai tedeschi con le chiacchiere!
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/13/spiego-perche-lindustria-dellauto-italia/196832/
 
 

parlare di prodotto, in altri paesi è un tema fondamentale!
 
...Lider company e' generico, ma Marchionne
sappiamo tutti chi e'.
Non e' strano che non parli molto di prodotto
...parla di aspetti finanziarii, ossia del suo lavoro.
 
Non e' un costruttore di auto, non c'entra niente
con Ferrari o Ghidella....e' una sorta di curatore
fallimentare.
 
 
Ciao
fm 
 
 

 fallimentare.
 
Di questo non sono convinto. Nel 2001 FIAT era tecnicamente fallita, e va dato atto al buon Sergio di aver saputo guidare bene l'azienda nel momento del salvataggio. Ora pero' e' vero, c'è un problema di prodotto. Vi sono alcuni settori (penso ad esempio quello delle giardinette medie e medio/grandi) da cui FIAT e' scomparsa e che fanno viceversa la fortuna di molti, Ford in testa; e si spiegano IMHO solo in minima parte con questioni oggettive quali la difficoltà di produrre in Italia. Forse si potrebbe spiegare con una visione molto poco euro-centrica, ma non ho competenze adeguate per dirlo.
 
Certo che ora il re e' nudo, e sta a lui dimostrare se, una volta ottenuto quanto chiesto, cio' che ha detto fin qui erano chiacchiere o idee che lui era in grado di realizzare.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Di questo non sono convinto. Nel 2001 FIAT era tecnicamente fallita,
 > e va dato atto al buon Sergio di aver saputo guidare bene
 > l'azienda nel momento del salvataggio.
 
Beh, l'azione principale e' stata quella di sopprimere le perdite. Non 
ha risolto un bel niente. Se la FIAT perdeva un tot ogni pezzo prodotto, 
e' bastato smettere di produrre per ridurre la perdita.
Se i risultati di Marchionne fossero stati analoghi a quelli di Audi, 
che l'anno scorso ha ottenuto il miglior risultato da quando esiste, sia 
in termini di vendite che in termini di utili, allora si potrebbe 
parlare di "buon Sergio", ma cosi' come stanno le cose direi di no.
Sempre che non ti riferisca al sapore: de gustibus non disputandum est.
:-))
 

 parlare di "buon Sergio", ma cosi' come stanno le cose direi di no.
 
Era chiaramente ironico. Pur riconoscendogli i meriti che dicevo, penso che ora  _debba_ finalmente dire cosa diavolo vuol fare di FIAT. Vuole continuare a vendere auto rimarchiando quelle USA?
 
Una cosa e' certa. Se vuol produrre auto in un paese dall'alto costo del lavoro e dalle modalita' di produzione complesse come l'Italia (e' un combinato, in Germania attualmente il costo del lavoro e' paragonabile MA produrre e' MOLTO piu' semplice) DEVI tenerti le produzioni ad alto valore aggiunto e esternalizzare quelle a basso valore aggiunto: perche' la Panda e' prodotta in Italia? 
 
-- 
Ciao!
Luca


Eh no. Devo fare una precisazione. Marchionne viene visto come il 
salvatore della FIAT, ma non è affatto così.
 
In quegli anni FIAT sostanzialmente era fallita, ma l'impatto del 
fallimento non dichiarato ma reale lo subirono i precedenti 
amministratori delegati, tra cui Morchio.
Marchionne ebbe la fortuna di arrivare a crollo sostanzialmente già 
avvenuto e in parte si avvantaggiò del lavoro di sopportazione dei suoi 
predecessori.
 
Quando poi il governo decise che FIAT dovesse essere salvata e per vie 
traverse "consigliò" al sistema bancario di intervenire, e FIAT venne 
ricapitalizzata, allora Marchionne fece bella figura.
 
Romiti, in un'intervista al Corriere, disse le stesse cose che sto 
dicendo io.
 
A Marchionne va invece riconosciuto l'indubbio merito di aver proceduto 
con metodo scientifico e sistematico creando quella squadra di una 
ventina di persone che ha analizzato la FIAT, riorganizzando il 
funzionamento dell'intera macchina industriale.
 
 
 
Ciao! Sempre ottima giornata.
---
none^none
 
 
 

 Certo che ora il re e' nudo, e sta a lui dimostrare se, una volta ottenuto
quanto chiesto, cio' che ha detto fin qui erano chiacchiere o idee che lui era
in grado di realizzare.
 
Scusa, ma fin qui cosa avrebbe detto, a parte "chiudiamo e licenziamo,
perche' altrove nel mondo chiudono e licenziano".
 
Io altro non ho sentito.
 
Ciao,
Marco.
 
 
-- 
 
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 perche' la Panda e' prodotta in Italia?
 
Perche' non e' vero che in Italia il costo del lavoro sia piu' alto.
 


Non sono un esperto, ma IMHO FIAT paga anni di non-marketing e 
non-fidelizzazione, su tutti i suoi brand popolari (Ferrari e Maserati 
escluse).
Ha un fottio di modelli che si sovrappongono per segmento (GPunto, 
Bravo, Giulietta, MiTo, Musa, Delta, Ypsilon), mentre è completamente 
fuori dal segmento delle macchine di lusso, dei SUV, dei fuoristrada 
(c'è gente che rimpiange la Campagnola ancora oggi), e delle familiari 
(aka giardinette). La gamma poi si rinnova ad ogni morte di papa.
Poi si può obiettare che al posto di una familiare puoi sempre prenderti 
un'Ulisse, un Doblò, un Cubo, una Phedra, una SportWagon (considerando 
che i motori sono gli stessi per tutto il gruppo); al posto di un 
fuoristrada puoi optare per una Panda4x4, od un Sedici; ma visto il 
numero di Focus, di Skoda, di Audi, di SUV di tutte le marche compresi 
Dacia Duster, direi che FIAT si è tenuta fuori da un mercato che poteva 
tranquillamente coprire.
 
Perché sia fuori da interi segmenti di mercato è un mistero 
(comprensibile se parlassimo solo di un marchio, ma qui è un intero 
gruppo). Ci voleva tanto a progettare un'Alfa/Lancia SUV tipo il Kuga di 
Ford? O a produrre una SW con prezzi simili alla Focus (quando ho 
comprato la mia Focus SW, ho pagato più o meno quanto una Bravo, ma se 
volevo una simil-SW Fiat dovevo optare per una Chroma, con prezzi quasi 
doppi).

 funzionamento dell'intera macchina industriale.
 
Rimane che ora deve fare, non 'dire cosa succedera' senza dire 'quando'.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Rimane che ora deve fare, non 'dire cosa succedera' senza dire 'quando'.
Conoscendo la genìa, è già un miracolo che non abbia chiesto gli 
incentivi per la rottamazione.
 
 
 
Ciao!
---
none^none

 Io altro non ho sentito.
Vero. Se lo segui, alla fine ripete solo quello. E anche da un bel po' 
di tempo.
 
 
 
Ciao!
---
none^none

 gruppo).
[...]
 
La FIAT non ha mai investito in marketing e fidelizzazione in Italia...
perchè "siamo in Italia e tutti conoscono la FIAT".
 
Il fatto è che la FIAT ha prodotto e produce auto che confrontate con
quelle di pari categoria delle altre case sono più costose, si rompono
di più e anche se si rompono allo stesso modo hanno un supporto
commerciale e customer care da schifo.
 
Negli anni, fin da quando ero bambino, ho sempre sentito associare FIAT
= monnezza.
 
Esempio divertente
http://www.youtube.com/watch?v=N16A36lKUTI
 minuto 8:01
 
Se non fai del marketing buono e a seguire produci auto decenti, questa
equazione non la cambi e non vai da nessuna parte.
 
Guardatevi intorno, prentete i vostri colleghi di lavoro e/o parenti e
fate un conto in percentuale di quanti hanno una FIAT.
 
Un mio collega ultra-pro-FIAT-che-ne-difende-tutto (design, innovazione
motori, durata negli anni, ...) ... .... ha una Citroen, dopo aver avuto
Suzuki e altre marche di case mooolto lontane.
 
M.

 rende, perche' non lo fa' anche Marchionne?
 
Perchè non tutti possono contemporaneamente fare "status". Oggi la
Fiat è tagliata fuori in Italia, ma pure altrove. Parla con qualcuno
dell'Est Europa e senti cosa pensano della Fiat :-))
Da loro Fiat vuol dire Zigulì, ovvero macchine da poveracci che
ricordano i peggiori anni della loro vita. Se poi vai fuori della
Russia ricordano pure l'oppressione straniera. Sfido che non ne
vogliano neppure sentir parlare.
Poi la Fiat fa anche cose discutibili. Perchè puntare tanto su metano
e GPL, ed ignorare totalmente l'ibrido? La tecnologia "verde" per i
poveracci, indubbiamente. E vuoi fare "status"....
D'altra parte la Fiat va molto bene in Brasile, e probabilmente
nell'intero Sud America. Ma lì è facilissimo, sono soddisfatti della
Palio, e prima ancora della Duna :-))
 

 doppi).
 
Potevi comprarti una bella Stilo SW, sei tu che fai il difficile :-)
http://www.vendiauto.com/auto-nuove/fiat-Stilo_Station_Wagon.html
 
 
 

 incentivi per la rottamazione.
 
Ieri c'era un'intervista all'ad Italia di Toyota che chiedeva gli
incentivi, pensa te! "Perchè" - ragionava in modo assolutamente
ineccepibile - "bisogna rinnovare il parco, ormai le auto di 5-10 anni
fa sono troppo inquinanti". Le Euro 4 che ci hanno venduto a caro
prezzo appena qualche anno fa, mortacci loro :-)

 = monnezza.
 
Penso che l'associazione più comune sia "Fiat = auto piccole = roba da
poveri".
In Italia in parte la salva la nostalgia (ah, com'era bella la 500!
Una scatola di sardine, ma tant'è). All'estero neppure quello.

 prezzo appena qualche anno fa, mortacci loro :-)
Evidentemente in Italia Toyota ha un ad italiano...:-)
Oppure un giapponese molto in sintonia con le italiche abitudini 
(difficile).
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none
 
 

 Perchè non tutti possono contemporaneamente fare "status".
 
Mi sembra una tautologia. Magari la domanda non era abbastanza chiara, 
nonostante si proponesse come domanda retorica.
In sostanza, se Audi, ma anche le altre tedesche, riescono a fare quello 
che fanno, e' dovuto all'azione del loro management, includendo le varie 
strategie che possano aver adottato (status, marketing, prodotto, 
innovazione etc. quello che ti pare, insomma).
Se i risultati dell'azione del management della FIAT sono quelli che 
sono, non vedo chi altri possa essere chiamato a risponderne se non 
Marchionne stesso.
Anni fa', guidare un Alfa-romeo negli usa faceva molto piu' "status" di 
tante altre marche anche prestigiose. Ora no. Un motivo ci sara'.
 
 


La Stilo era un'aborto (estetico) :-) . La SW è meno peggio della coupè, 
ed era già fuori produzione nel 2007 ...
 
In ogni caso volevo sottolineare che Ford, VW e Fiat hanno la stessa 
clientela: auto per tutti e per tutte le tasche, solo che Ford e VW 
hanno una gamma completa e vendono, Fiat ha una gamma composta ad 
mentula canis e ha gli operai cassintegrati.
 

 tante altre marche anche prestigiose. Ora no. Un motivo ci sara'.
 
Certo. Anche se parliamo di 40-50 anni fa, vedi "Il laureato" :-)

 mentula canis e ha gli operai cassintegrati.
 
Bè, non esageriamo. Ford era quasi in bancarotta (ma meno delle altre
americane) non più tardi di 3-4 anni fa. Onore al merito che ce l'ha
fatta tutta da sola (o così dicono...). VW ci prova a fare le piccole
ma non sfonda, almeno in Italia, vediamo sta Up.
In verità Vw comprende diverse case distinte che non si sovrappongono
molto (però se non sbaglio la Seat sta maluccio, non a caso questa si
sovrappone abbastanza con Skoda).
Le case del gruppo Fiat fanno tutte le stesse cose: la grande, la
media, la piccola... Unica eccezione attuale la Jeep.
 

 Certo. Anche se parliamo di 40-50 anni fa, vedi "Il laureato" :-)
Basta andare indietro molto meno, e comunque neanche questo punto di 
forza e' stato sfruttato. Per non parlare degli altri brand "magnifici" 
del gruppo fiat come ferrari e maserati, che potrebbero da soli tirare 
la volata allo "status" delle altre auto del gruppo, se solo ci fossero 
le auto!


 
Attenzione che Ford Europa e Ford USA sono due cose distinte.
Vedi ad esempio le differenze tra la Focus USA 2011 e quella 2012: la 
2011 è un'altra macchina, quella 2012 somiglia a quella europea. I 
motori sono completamente diversi, e in USA è considerata un'utilitaria 
(con motore da 2 litri...). Leggi qualche recensione americana, ad 
esempio 
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Ford_Focus/
 
 
Per quanto riguarda VW, il suo successo come gruppo è quello di separare 
i clienti prima ancora che entrino in concessionaria, per cui se ti 
piace la Passat SW (o l'Audi) ma non hai il grano, c'è la Skoda che ti 
aspetta...
 

 
 
"klaus"  ha scritto nel messaggio 
news:beeb507d-508b-4346...@l7g2000vbw.googlegroups.com...

I Tedeschi semplicemente hanno continuato a fare auto pensate per i tedeschi 
che "casualmente" piacciono ai pochi super ricchi cinesi.
Gli altri Europei che hanno fatto auto per i Cinesi "benestanti" 
semplicemente hanno scoperto che non esistono cinesi benestanti :-)
 

escludendo i normali tagliandi di manutenzione.
 
La mia Fiat attuale ha avuto il primo guasto bloccante a 178.000 km e per 
colpa mia.
 

 sulla fama del personaggio.
 
Forse non era chiaro, allora preciso che non sono un fan di
Marchionne.
Condivido quindi le critiche.
 
 
 

 esempiohttp://
usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/Ford_Focus/
 
 
Bè sì, in Usa le cilindrate le misurano in ettolitri :-))
 
 

il 15.03.2012 22:02, Scrive gdelgiovine 99514592:

Allora ti svelo l'arcano: la mia era una UNO Disel ed era il 1986.
I guasti che mi ricordo (piu' o meno in ordine di apparizione):
candeletta bruciata
tubo del radiatore forato dal filo della frizione
ammortizzatore posteriore destro bloccato
iniettore bloccato
alternatore fuso
cinghia della pompa triturata
pompa del gasolio bruciata
perno dello sterzo rotto
freno anteriore crepato
pompa d'iniezione sfiatata
guarnizione della testa bruciata
motorino d'avviamento bruciato
valvola termostatica bloccata
cambio bloccato in retromarcia
etc.etc.

 Allora ti svelo l'arcano: la mia era una UNO Disel ed era il 1986.
 
la mia turbo diesel era del 91 e voglio raccontare un piccolo
aneddoto: mi volevo montare lo stereo da solo (come si faceva
abitualmente a quei tempi) e guardando sotto il cruscotto la prima
cosa che vedo è che al cruscotto manca una vite che lo fissa alla
carrozzeria. non solo, ma i due fori non arrivavano a combaciare per
un centimetro buono. poi vado a cercare i fili della predisposizione e
trovo un mazzo volante appeciottato alla bene meglio con del nastro
isolante, per di più con il rame del negativo visibile; al che mi
spiegai perché ogni settimana dovevo cambiare il fusibile
dell'orologio.
 
tre anni dopo comprai l'astra sw. feci la stessa operazione solo che
quando aprii l'alloggiamento dell'autoradio trovai i cavi con il
terminale standard già collegato e fissato all'apposito gancetto. con
un click lo fissai alla plancia e fine dei lavori.