Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mi hanno offerto un lavoro dipendente...

La legge di Murphy è implacabile.
Ho appena iniziato (da due giorni) un nuovo lavoro come consulente, e oggi
mi ha chiamato un tizio di un'altra società per offrirmene un altro.
Normalmente gli avrei detto "mi spiace, ma sono già impegnato al momento"...
ma questa volta non è andata così: mi ha offerto un lavoro da dipendente a
tempo indeterminato, dicendo che la sua azienda preferisce lavorare così...
quasi non credevo alle mie orecchie. Ho fatto un'eccezione, e approfittando
della pausa pranzo sono andato al colloquio.
La società mi piace, sembra gente seria; sono specializzati in progettazione
e realizzazione di sistemi informativi basati su tecnologie Microsoft, la
qual cosa la rende molto appetibile per me; soprattutto, cosa che la rende
ancora più appetibile, al momento non cercano sistemisti "manovali", ma
principalmente analisti e capi progetto. Il colloquio ha avuto buon esito,
la persona con cui ho parlato è tecnicamente preparata e ha riconosciuto che
lo sono anch'io, così mi ha invitato ad un secondo colloquio con il capo del
personale che torna dalle ferie la prossima settimana, in modo da poter
formulare una proposta di contratto; al che gli ho chiesto, in via
informale, quale trattamento potessi aspettarmi.
La risposta è stata che il loro trattamento standard per un sistemista con
le mie qualifiche (MCSE, ottima conoscenza di Windows 2000 e Active
Directory, ottima conoscenza di reti TCP/IP e relativi annessi, discreta
conoscenza di applicativi backoffice Microsoft quali Exchange e SQL Server,
buona conoscenza di sistemi non Microsoft) consiste in un contratto di
lavoro dipendente a tempo indeterminato da 14 menisilità per un totale di
27.000 Euro lordi annuali, pari a circa 1928 Euro di stipendio mensile,
sempre al lordo delle tasse; in più ci sono come benefit buoni pasto,
cellulare, PC portatile e dopo il canonico periodo di prova l'auto aziendale
(!).
Per paragonare questo stipendio a quanto prendo attualmente, ho calcolato 12
mensilità, ottenendo 2250 Euro mensili lordi, circa 1500 netti. Io al
momento, come consulente, prendo 3300 Euro mensili + IVA, e avendo aperto
una partita IVA agevolata pago il 10% di IRPEF e mi metto in tasca, puliti,
3000 Euro al mese.
Ora, io sono d'accordo che il lavoro dipendente ha tutta una serie di
vantaggi (contributi, tredicesima, ferie), ma francamente non sono affatto
convinto di voler prendere la metà di quanto prendo ora, e gliel'ho fatto
presente. Gli ho inoltre fatto notare che al momento ho appena iniziato un
nuovo lavoro, e non considero affatto professionale mollarlo dopo due giorni
perché ho ricevuto un'altra offerta, quindi non lo farò a meno di non avere
una motivazione davvero forte (cioè un bel po' di soldi). Lui ha detto che
terrà presente e che comunque questi discorsi dovrò farli col capo del
personale durante il prossimo colloquio, e probabilmente sarà possibile
trattare un po'.
Alla luce di tutto questo, come mi dovrei comportare ? Com'è uno stipendio
simile ? Vale la pena di mollare baracca e burattini solo perché è un lavoro
dipendente, oppure (come penso) non è che in effetti sia uno stipendio molto
alto ? Posso chiedere di più, e se sì quanto ?
Ci tengo a precisare inoltre che, nel caso dovessi accettare una loro
offerta, non lo farei a cuor leggero: la società con cui lavoro ora è
composta da persone che stimo e che mi hanno sempre trattato bene, e inoltre
mi hanno dato un posto a temine medio-lungo (minimo un anno) e con uno
stipendio che non considero basso. Non ho detto al tizio del colloquio che
questo era un problema solo per apparire più professionale (o per Antonio
che probabilmente mi sta leggendo ;-) ): effettivamente non mi sembrerebbe
corretto piantare tutto all'improvviso dopo pochi giorni.
Datemi consigli, ditemi che ne pensate...
Massimo

 3000 Euro al mese.
Devi valutare la stabilità se hai una certa età , fai un calcolo del lordo
annuale + che altro...non guardare tanto il netto in busta al mese.
Personalmente dato il momento IT in italia , io accetterei l'offerta
dipendente, ma questo è troppo soggettivo...
Già il fatto che ci chiedi consiglio nonstante la differenza di cifra, un pò
mi fa pensare che tu senta il bisogno (almeno in questo momento) di
"stabilità" e "sicurezza" quindi un pò hai già scelto.
diciamo che se hai meno di 26 anni potresti ancora un pò giocartela come
consulente (..di una "sola società"..) se di + io prenderei l'altra...cmq
per 3300 euro al mese...ti sostituisco io ;-) scherzo!



Non piantarli in asso da oggi a domani è un atto di serietà e
professionalità che ti varrà la
stima sia di quelli che lasci che di quelli che "ti hanno portato via"...1
mese è un periodo + che giusto.


Datemi consigli, ditemi che ne pensate...
Direi che sei gia' sul binario corretto :)
Al di la' dei soldi ritengo che il punto principale debba essere la
correttezza, sia come libero professionista che come dipendente.
Il fatto che ritieni che tu debba comunque onorare gli impegni presi
e' secondo me una cosa altamente positiva.
Puo' essere che "perdi" questo treno (sempre ammesso che sia
conveniente prenderlo) ma alla lunga ci guadagni come nomea/immagine.
Su cosa convenga .. boh ... ormai non lo so piu' nemmeno io.
Io sono sempre stato dipendente per molti motivi (ne ho discusso qui
tempo fa) tra cui il fatto che cosi' ho piu' tempo per fare quello che
piace a me, cioe' programmare.
Tutti i casini burocratici/ricerca clienti/ecc. sono demandati alla
ditta e io prendo dei soldi per fare quello che voglio fare.
L'ho sempre visto come una cosa positiva ... anche se ha molti lati
negativi, tra cui il fatto che se sei fuori dal giro non rientri piu'
(leggi limiti di eta').
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 quelli che "ti hanno portato via"...1 mese è un periodo + che giusto.
O almeno fino al momento in cui la mia società non possa trovare un
rimpiazzo, questo è chiaro e non ho mai pensato il contrario.
Ma il problema, al momento, è che, pur con tutte le garanzie di un
dipendente, questo stipendio non mi pare all'altezza...
Massimo

 (leggi limiti di eta').
Per fortuna il problema dei limiti di età non dovrei averlo per un pezzo ;-)
In questo caso, a parte tutto il discorso su sicurezza e agevolazioni di un
dipendente, c'è anche quello che l'ambiente oggettivamente mi attira. Mi è
stato detto chiaramente che la società è in cerca di analisti e capi
progetto, e anche se ovviamente non credo darebbero un intero progetto in
mano al primo arrivato, sicuramente non mi troverei a scrivere stupidi
documenti su problematiche minori senza avere nessuna voce in capitolo sul
progetto vero e proprio. E dopo qualche mese potrei effettivamente avere in
mano lavori di responsabilità. Inoltre il fatto che la società investa in
formazione e dia lavoro in progetti mirati e ben definiti sicuramente non è
da sottovalutare: la mia società, pur essendo composta da ottime persone,
non va (almeno per quella che è la mia esperienza) al di là del concetto di
"ti metto a lavorare lì finché ti vogliono e siamo tutti felici".
Tutti questi fattori, insieme, mi farebbero orientare verso la nuova offerta
(dopo un certo periodo di attesa, ovviamente)... se solo lo stipendio non
fosse così sensibilmente inferiore.
Tornando alla mia domanda originale, pensi sia giusto chiedere loro di più ?
Per quei pochi fortunati che lavorano come dipendenti, quali sono delle
tariffe adeguate ? Sono loro che mi stanno dando un po' pochino o sono io
che vorrei troppo mentre la loro offerta invece è valida ?
Massimo

 ...la metà di quanto prendo ora...
non e' la meta' anzi se non avevi la piva agevolata direi che e' una
proposta quasi equivalente, peccato per l'ambiente microzoz, io non ci
andrei...ma non sono un sistemista, quindi non ne tenere conto.

 ha scritto nel messaggio
news:akgfbg$1g4n$1...@newsreader1.mclink.it...


che vorrei troppo mentre la loro offerta invece è valida ?
Purtroppo io sono fuori dal giro da troppo tempo in Italia per cui non
ho idea ... so solo che non posso certo chiedere lo stipendio che
prendo ora.


 Io ho preso macchina e portatile nuovo con l'apertura della P. IVA.
Beh, sì, puoi scaricare l'IVA, ma tanto se non la scarichi la versi allo
stato, quindi non diventa mai un guadagno vero e proprio...
Massimo

 prendo ora.
Quasi quasi emigro ;-)
Massimo

 un sistemista, quindi non ne tenere conto.
Scusa, se non sei un sistemista, in base a cosa affermi che i server
Microsoft sono una schifezza ? ;-)
Massimo


beh diciamo che rimane un 16% da pagare in futuro...
mi spiace se ti do cattive notizie, ma faresti bene a parlarne con un
commercialista.
ciao.

 commercialista.
Se solo non dovessi pagarlo lo farei volentieri :-(
Massimo

Quasi quasi emigro ;-)
Too late ...l'aria e' irrespirabile pure qui :(



Intanto sono contento per te e per il fatto che ci siano post positivi come
questo.
Io credo che la scelta sia tua e che dipenda da come vuoi affrontare la
carriera.
A 22 anni si e' molto piu' liberi di fare scelte azzardate, ma tu hai
scritto di problemi familiari quindi non so se in realta' hai tutta questa
voglia di rischiare con lavoro autonomo.
Penso pero' che tu abbia le idee ancora confuse sulla gestione contabile del
libero professionista. L'INPS e' un contributo obbligatorio del 13 (o 14???
non ricordo) per cento di ogni fattura che emetti; il 4% lo versa
direttamente a te il cliente al momento della fattura, ma questo 4% con il
restante (9 o 10 per cento) lo verserai tu e se non li hai accantonati son
randellate perche' arrivano tutte insieme (puoi rateizzarli, ma non puoi
anticipare i pagamenti).
Oltre a cio', dell'IRPEF al 10% non ne avevo sentito parlare.
Quando ho iniziato io ho pagato il 50% per i primi tre anni per una legge
particolare sui giovani imprenditori, ma il 10% mi pare davvero poco.
Io ti consiglio di sentire un commercialista o qualcuno che ti sappia
spiegare bene quali saranno i tuoi pagamenti il prossimo anno a luglio 2003
e negli anni a venire prima di prendere una decisione. tremila euro mensili
da consulente generalmente vengono considerati come meno di duemila netti se
togliamo irpef, inps, irap e se non si hanno agevolazioni come quelle di cui
parli.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 alto ? Posso chiedere di piů, e se sě quanto ?
Ovviamente i fattori da considerare sono sempre i soliti: zona e
professionalita'. Ma imho e' uno stipendio piu' che buono, almeno dalle mie
parti (Firenze)
Considerando anche che hai 22 anni e che (sempre imho) non sono sufficienti
per acquisire una professionalita' completa da capo-progetto, direi che e'
un'ottima offerta.
Per quanto riguarda il lavoro da consulente ho sempre ritenuto che la
retribuzione debba essere almeno doppia rispetto a quella del dipendente,
come nel tuo caso.
D'altronde il consulente non ha garanzie, non ha assicurazione, e' sempre
sottoposto ad un rischio e ad una situazione di instabilita': da me tutte le
volte che ci sono periodi di crisi di lavoro i primi a rimanere a casa sono
proprio i consulenti, senza preavviso ne altro.
Quindi, piu' che un discorso economico, secondo me si nella condizione di
fare una scelta di vita, visto che comunque hai due valide situazioni
alternative.
Ciao

parli.
Io sono a P.Iva da 5 anni e ti posso dire con certezza che se prendi
100, 40 lo dai allo stato.
Anche io il primo anno ho guadagnao un sacco, ma dopo il primo 740 la
cifra mensile si è ridotta notevolmente.
Fab ha ragione, i calcoli veri li fai dopo 2 anni dove inizi a essere
nel giro corretto tra inps, irpef, irap.
Mik

 momento, come consulente, prendo 3300 Euro mensili + IVA
Se a 22 anni prendi veramente queste cifre dico solo una cosa:
mi sento un vecchio polentone scaduto, pronto per essere calpestato dalla
prossima generazione.
http://web.tiscali.it/javaextreme_net/images/HTML4Food.jpg
 (link postato da
Luigi V.)
Ti consiglio anch'io un commercialista perchè le cifre che hai detto non
tornano.
Ciao

 Too late ...l'aria e' irrespirabile pure qui :(
Non č che lavori a San Marino, vero?:-)
Scherzi a parte, sto cercando di farmi un quadro della situazione
all'estero.
In Germania si sta peggio che qui, e gli states non sono piů "america".
Dove sei tu?

 3000 Euro al mese.
Ho provato a fare qualche conto...
Come dipendente, 27.000 Euro lordi annuali dovrebbero diventare, al netto,
la metà circa: 13'500.
Hai tenuto conto dei costi deducibili?
INPS (es 13%) e IRPEF (10%) si pagano sull'imponibile (39'600 - costi), e
quello che resta lo confronti con i 13'500 Euro.
Vista la tua particolare situazione familiare i soldi sono importanti, però
dipende anche da quanto pensi possa durare tale situazione.
Forse puoi accettare un sacrificio per un certo periodo di tempo.
Altre cose da tener conto sono la flessibilità del lavoro: orario,
possibilità di fare lavori per terzi, ecc. Se non ci sono differenze, la
scelta è semplificata.

 particolare sui giovani imprenditori, ma il 10% mi pare davvero poco.
vale per un fatturato a scalare, mi spiego se il primo anno fatturi meno
di credo 30milioni, il secondo 60 , il terzo non ricordo, ma vale cmq per
3 anni, ma a cifre facilmente raggiungibili.
per massimo:
ticket, puoi farteli fatturare da una società di tr per la tua
        piva ?
auto, la compri , abbassi l'imponibile, controlla la cilindrata,
       ti defalchi l'iva.
cellulare, ciccia
portatile come l'auto.
in più se ti fai ricopnoscere la reperibilità puoi defalcare tutta
la benzina dall'imponibile, piu l'iva e sono una riduzione di imponibile
di almeno 5 milioni l'anno.
e dove mettiamo la saggezza popolare?
pochi sporchi ma subito !
nel tuo caso sarebbe:
molti sporchi e subito !
ERGO


 3000 Euro al mese.
Per curiosità: in che città vivi?
Luigi.

Dove sei tu?
States.
E c'e' gia' anche un bell'effetto 11 settembre (grazie a quel
deficiente di Osama e deficienti affini).
Le ditte di IT stanno ricominciando a cercare ferocemente tecnici,
anzi Tecnici.
Ricevo almeno 2-3 offerte di lavoro a settimana per la zona dove mi
trovo, lavori perfetti per le mie esperienze ... ma TUTTE (leggi,
TUTTE) richiedono il "clearance segret status".
In pratica richiedono che il lavoratore abbia questo segret status,
emesso dal governo, il quale lo assegna solo se sei cittadino USA e
non hai mai lavorato all'estero (piu' immagino controlli loro).
Due cose che ovviamente non potro' mai avere ... o meglio, potrei
anche diventare cittadino USA fra 10 anni, ma per l'altra condizione
ovviamente non c'e' nulla da fare avendo lavorato in Italia, Germania,
ecc.
Prima dell'11 settembre le ditte che chiedevano questo segret status
erano pochissime e tutte che in qualche modo lavoravano per/con il
governo USA, ora pare che anche per fare lo spazzino lo devi avere.
Cosi' in un colpo solo tagliano fuori gli immigrati con questa scusa
(la crisi e' fortissima anche qui e molti "locali" sono a spasso) e
aumentano la sicurezza.
Cosi' mi trovo in una situazione dove ho gli "skills" richiesti dal
mercato ma non posso sfruttarli.
Tempi duri :(


 Too late ...l'aria e' irrespirabile pure qui :(
Uhm, in che modo ?
Massimo

 tornano.
Io pago effettivamente l'IRPEF al 10%, se il mio reddito è sotto i 60
milioni annui. E per quest'anno è sicuro che sia così. Quidni magari aspetto
l'anno prossimo per cambiare lavoro ;-)
Massimo

 Tempi duri :(
Urka :-(
Sapevo del fanatismo tipicamente USA per la sicurezza, ma pensavo
riguardasse solo il governo, non i privati...
Massimo

 ha scritto nel
messaggio news:newscache$coyj1h$ww8$1...@listsrv01.csi.it...

Roma.
Ma non è rilevante ai fini di questa agevolazione, è una legge statale
(388/2000).
Massimo

Uhm, in che modo ?
11 settembre docet ... la crisi e' pazzesca, ditte licenziano una
marea di gente per cui trovare lavoro e' sempre piu' difficile
(ovviamente favoriscono i "locali" piuttosto che gli immigrati), in
piu' ora molte ditte nell'IT richiedono permessi particolari (ne ho
parlato in un altro thread) che solo cittadini USA possono avere ...
insomma, aria pesantina e non poco.


 insomma, aria pesantina e non poco.
Già, considerando pure il botto colossale della new economy... :-(
Massimo

 insomma, aria pesantina e non poco.
In Canada com'è la situazione?
Un pensierino di trasferire armi e bagagli a Vancouver lo stavo facendo...

Un pensierino di trasferire armi e bagagli a Vancouver lo stavo facendo...
A parte il freddo (:-))) ) temo ci sia crisi nera anche li'.
IN questo settore il Canada si appoggia pesantemente all'economia USA
.. se poi aggiungi che ci sono in piedi polemiche feroci tra USA e
Canada riguardo la sicurezza ... da cui giri di vite pazzeschi ...


 Canada riguardo la sicurezza ... da cui giri di vite pazzeschi ...
Accidenti!!
Ma esiste un posto dove un povero programmatore possa realizzarsi??
Devo proprio andare a fare il pastore (di pecore, ma anche di anime va
bene)? :)

 (388/2000).
Non era per questo che te lo chiedevo. E' che 3000 euri mi sembrano davvero
una cifrona :-) Io da dipendente prendo sensibilmente meno. Mi hanno fatto
una buona offerta un'anno fa (quasi il doppio) x lavorare a Milano. Non ho
accettato perché ero stato "scottato" da poco da una esperienza molto
negativa trasferitomi a Biella e volevo starmene x un po' a Torino dove ho
anche i miei familiari. Un'altra società invece mi ha convocato x Torino e
mi son sentito dire che x la mia figura professionale (Programmatore Java,
25 anni, 2 anni e 1/2 di esperienza, SCWCD, SCPJ2) una società non è
disposta a sborsare di più di quanto attualmente prendo. Così ho chiuso lì.
Siccome non ho nessuna intenzione di mettermi a fare il commerciale nel mio
futuro, ma sono coscente del fatto che uno stipendio da 1300 euro basta
giusto per pagarsi l'affitto la rata e il mantenimento dell'auto e il
costosissimo regime alimentare (che brutto vizio), ci sarebbe da pensare di
guadagnare quanto possibile in Italia e trascorrere la vecchiaia in
Sudamerica!...
So che Roma è una città che paga bene, ma anche il costo della vita (come x
Milano) è più alto che a Torino, almeno così si dice.
Ciao & complimenti per quanto sei riuscito ad ottenere a soli 22 anni.
Luigi

 Ciao & complimenti per quanto sei riuscito ad ottenere a soli 22 anni.
Mah, fidati, non è granché in effetti. Ho passato mesi in cui prendevo tre
milioni e mesi in cui ero fermo, e alla fine il bilancio è che col primo
stipendio dovrò tapparci i buchi in banca... :-/
Massimo

 wrote in message
news:6qppmuoki0m2c2ppk...@4ax.com...


 approfittano per darti di meno ?
Sinceramente non so. Sta di fatto che lo stipendio di un informatico è del
tutto simile a quello di un impiegato che non sa usare il mouse, e conosce a
stento excel e word. Senza le paranoie di passarsi le serate a studiare sui
manuali.
Ciao.
Luigi

Capisco il tuo dilemma...
attualmente io sono un consulente ed oggi il problema maggiore per questa
attività è che i clienti paghino quello che fatturi...
io ho avuto un'esperienza con un'azienda che fintanto prestavo loro
consulenza saldavano le fatture (con qualche difficoltà) dal momento che non
ho ritenuto più opportuno collaborare con loro... non mi hanno più pagato le
vecchie fatture...
Sicuramente un lavoro dipendente questi problemi non te li da, secondo me
dovresti capire quale delle 2 aziende ha più possibilità di farti crescere
dandoti la possibilità di tenerti aggiornato sulle nuove tecnologie...
indipendentemente dallo "stipendio"...
in bocca al lupo

Hughes,
Vero anche che sulla costa est e' molto piu' probabile che ditte
abbiano a che fare con il governo .. la mia solita sfiga.
Di certo e' che PRIMA dell'11 settembre le ditte che richiedevano il
clearance erano molto poche (ma non potevo accettare perche' non avevo
ancora la green card).
Alle solite .. damn !


 ha scritto nel messaggio
news:akm5kt$2k9f$1...@newsreader1.mclink.it...


 Tremonti Bis?
Ovviamente detrarre dalle tasse il più possibile è una legge fondamentale
della sopravvivenza :-)
Massimo

 pensioni Inps.
Io sono dipendente comunale a part-time ma ho dovuto pagare l'inps
per intero, circa 2000 Euro se non sbaglio.
Ho provato a chiedere all'ufficio inps e al commercialista ma non c'č
stato niente da fare. Secondo te invece non dovevo?
Mirko
ps.ho aperto una ditta individuale che entra nella gestione commercio.

 ps.ho aperto una ditta individuale che entra nella gestione commercio.
Premetto che non sono commercialista: comunque anch'io ho una posizione
dipendente part-time e una ditta individuale "Servizi connessi
all'informatica" e il mio commercialista mi ha detto che non devo pagare...

 della sopravvivenza :-)
SE vuoi sopravvivere sì
anto

 SE vuoi sopravvivere sì
Beh, credo di volerlo fare ;-)
Massimo

 all'informatica" e il mio commercialista mi ha detto che non devo
pagare...
E' il primo anno che hai questa situazione o lo fai già da un po'?
comunque non penso sia una cosa soggettiva, per essere sicuri
a chi si può chiedere, ad un'altro commercialista?
Ciao
Mirko
ps. comunque non penso me li rendano quei soldi.

 a chi si può chiedere, ad un'altro commercialista?
Esiste un newsgroup per commercialisti: it.discussioni.commercialisti
Prova a guardare se ne hanno gia' discusso oppure formula loro in maniera
chiara e concisa il tuo quesito.
Ci sono persone molto preparate e gentili.
--
FabMind


 Più a monte del progettare una rete cosa c'è, decidere di averla ? :-)
Ci sono molte cose che vengono prima del progetto tecnico.
Una per tutte: far trovare all'azienda - attraverso la presentazione di
progetti finanziati - i soldi per l'innovazione e per la formazione del suo
personale ad esempio.
Ti assicuro che se riesci a portare  i soldi non gliene importa affatto
della tua presenza in ufficio, dell'orario di lavoro e della tua
retribuzione oraria: è il beneficio ricevuto che conta, l'idea creativa che
sta alla base e la corretta formulazione del progetto.
Ogni tanto mi capita qualche simpatica discussione con figure tecniche circa
le loro ritribuzioni e le retribuzioni di consulenti o project manager - che
alla fine non fanno il lavoro "vero"..però lo pensano e trovano i soldi...
beh la ragione della diversa retribuzione è che senza queste figure neppure
gli ingegneri o i tecnici che dir si voglia lavorerebbero...
ciao

 gli ingegneri o i tecnici che dir si voglia lavorerebbero...
Scusate se intervengo, ma le "simpatiche discussioni" ogni tanto le faccio
anch'io, ma dall'altra parte del fronte.
Noto che si tende a pensare che il "commerciale" o comunque "chi trova/porta
i soldi in azienda" sia la parte più importante dell'azienda e come tale va
adeguatamente remunerato.
Il "tecnico" (sistemista/programmatore/ecc) è un mero esecutore delle idee
degli altri, alla stregua di un operaio.
Un po' quello che succede nel calcio, dove gli attaccanti sono osannati
perchè "fanno gol" mentre il resto della squadra viene trascurato perchè
"non fanno gol".
Deve essere una malformazione del pensiero umano...
Secondo me, sono entrambe parti fondamentali in un'azienda di produzione.
Chi vende lo può fare perchè c'è qualcuno che fa, chi fa lo può fare perchè
c'è qualcuno che vende.
Puoi fare tutti i progetti che vuoi, trovare i finanziamenti, ma se nessuno
è in grado di metterli in pratica poi cosa fai?
Pensi che un consulente/project manager conosca (o voglia occuparsi di)
tutti i problemi concreti e il modo di risolverli? O si limiteranno a delle
indicazioni di massima sulla realizzazione del progetto lasciando ad altri
il compito di occuparsi dei dettagli?
L'azienda è una catena formata da tanti anelli, ognuno con il suo compito,
le sue competenze, la sua creatività e la sua personalità.
Si opera a livelli diversi, ma non per questo quello che "si sporca le mani"
deve essere considerato il meno importante, anche se fa comodo pensarlo per
prendersi anche la sua "fetta".
Ciao


Ben detto!
Dalle mie parti è quasi proverbiale la magra figura che fece un noto
provider il cui commerciale aveva venduto ad una azienda una soluzione
informatica che nessun programmatore era in grado di realizzare perché
mancavano le competenze necessarie.
Questo non perché il progetto fosse 'impossibile', ma perché l'aspetto
tecnico era stato trascurato,  come al solito...
Morale: dopo 6 mesi e più di arrampicate sugli specchi, il povero
commerciale dovette subire le forche caudine per conto della software-house.
Ci vorrebbe un novello Menenio Agrippa che facesse il discorsetto ai
patrizi, questa volta...:)

 Ciao
Sono perfettamente d'accordo con te: non per niente ho parlato di
"simpatiche" discussioni in quanto nutro il massimo rispetto per la figura
prettamente tecnica, anche perchè mi capita spesso di seguire i progetti in
prima persona, quindi non sono affatto un "commerciale".
Il lavoro ormai è sempre in team quindi tutti gli anelli sono importanti: la
considerazione nasceva come risposta a un messaggio del NG che si chiedeva
che cosa mai ci potesse essere "a monte" di chi  progetta una rete: ebbene
ci sono moltissime cose, senza le quali non si arriverebbe comunque a
mettere in piedi un progetto.
Circa le retribuzioni è legge del mercato: se - a puro titolo di esempio -
porti risorse per diciamo 500.000 euro non mi pare "immorale" ricavarne -
sempre a titolo di esempio - 50.000 ...anche se per tale progetto non sei
stato "fisicamente impegnato" che per qualche settimana.
Diverso è il caso del tecnico - che va sicuramente ben retribuito (è sempre
valida l'equazione personale qualificato e ben retribuito = progetto
riuscito) - ma secondo una logica diversa e normalmente più "standardizzata"
anche perchè oggettivamente è più facile trovare sulla piazza ottimi tecnici
a - diciamo - 50.000 euro/anno...che non consulenti che non solo non ti
chiedono una lira (mi correggo un euro!) ma te ne portano 450.000 (sono
sempre esempi!) e ti "costano" una frazione minima e solo a progetto
approvato e finanziamento concesso.
Ammetterai che ci sono diversi fattori di rischio anche per chi opera "dalla
mia" parte, a partire dal primo e cioè che se il progetto non entra non
becchi un quattrino.
Il tecnico avrà tutte le preoccupazioni del suo mestiere, ma avrà comunque
la retribuzione concordata (come consulente - dipendente - o qualsiasi altra
forma), sebbene non parametrizzata in base all'entità del progetto ma al
valore della sua competenza tecnica. Il valore economico del progetto a mio
avviso è più discrezionale, soprattutto in un settore come quello
informatico, dove soluzioni analoghe spesso vengono vendute a costi
diversissimi.
Fermo restando il massimo rispetto per tutte le professionalità, a partire
dalle mansioni di base, dalle pulizie alla reception, che costituiscono un
impatto non indifferente sull'immagine aziendale...
ciao

 approvato e finanziamento concesso.
Hai messo il dito nella piaga.
Finchè un tecnico vorrà essere retribuito a paga fissa non potrà ambire alla
partecipazione agli utili.
In fin dei conti, e spero che concorderai con me, non mi sembra immorale che
il tecnico, o i tecnici, ricavino da un progetto di 450.000 euro una quota
di almeno, e sottolineo "almeno" visto che sono loro a realizzare il
progetto, di 50.000 euro.
Gli stessi fattori di rischio ci dovrebbero essere da entrambe le parti,
perchè se il progetto non si riesce a concludere per un motivo o per
l'altro...
Per quanto riguarda la legge del mercato, vorrei tanto che la capissero
coloro che lavorano per pochi soldi solo perchè il lavoro piace.
Finchè saranno disposti ad accettare stipendi da fame nessun altro potrà
esigere stipendi più consoni al lavoro svolto.
Un po' come se ci fossero consulenti che per un progetto da 500.000 euro ne
chiedono 500.
Troveresti qualcuno disposto a dartene 50.000?
Ovviamente no.
Ciao

 coloro che lavorano per pochi soldi solo perchè il lavoro piace.
Sono perfettamente d'accordo con te: eppure è difficilissimo trovare tecnici
che intendano lavorare a progetto..è il solito mito del posto fisso (fino a
che punto poi fisso non si sa...): pensa che a me è capitato di assumere una
persona per fare della formazione come apprendista a 700 euro al mese "in
regola" -come si suol dire - da contratto, perchè ha preferito quella
posizione rispetto ai 1800 euro con coordinata che avrebbe percepito.
Siccome non sono uno "strozzino" avrei preferito che "partecipasse" anche
lei significativamente agli utili...niente da fare...apprendista!
Se fai due conti capirai chi ha intascato la differenza (1800 euro - 850
circa costo lordo) e chi ci ha perso... ma che ci vuoi fare???
Questa è la mentalità dominante...
Mah...
ciao