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Titolo: [OT] 150 milioni di euro

questo č il prezzo per il quale č stata venduta la banca americana Bear 
Stearns (fondata nel 1923, aveva passato indenne la depressione del 
'29), che solo un anno fa ne valeva 7500 (milioni) e solo venerdi scorso 
piů di 3000.
Il 30% delle azioni detenute dai dipendenti (sempre incoraggiati a 
comprarle) che si ritrovano adesso con il posto a rischio e senza piů 
capitale per la pensione.
Fa un po' pensare poi che il CEO (Alan Schwartz) lo scorso Dicembre 
abbia venduto una parte delle sue per un valore di 6 milioni di 
dollari... che sospettasse qualcosa?
L'articolo completo sul NY times, molto interessante:
http://www.nytimes.com/2008/03/18/business/18bear.html?ref=business
ciao, U.

 
http://www.nytimes.com/2008/03/18/business/18bear.html?ref=business
Capitalismo globalizzato terminale e suicida.
E la cosa bella e che in questo clima Bush (che passerà alla storia come 
l'unico presidente americano in grado di iniziare due guerre e perderle 
entrambe) si diverte a ballare il tip-tap in televisione ed annuncia un 
"grandioso 2008" per il partito Repubblicano. Mah...
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it


occhio al colpo di coda !
c'e' ancora la questione IRAN di mezzo
questo e' figlio di cotanto padre,
ma quegli scemi mica lo sapevano !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 c'e' ancora la questione IRAN di mezzo
sono mesi che temo la stessa giorgdabliubusciata
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

 ci sono 3 aggettivi di troppo.
Tranquillo, puoi eliminare/aggiungere a piacimento.


 sono mesi che temo la stessa giorgdabliubusciata
Specialmente ora che l'unico diplomatico americano con un briciolo di 
intelletto (parlo di Fallon) è stato definitivamente tolto di mezzo dopo 
la magistrale opera condotta con Mosca e Theran...
Mala tempora currunt (mi pare si dica così).
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: J.S.Bach - Suite per Violoncello numero 1 in Sol Maggiore
http://www.giuliopetrucci.it


Buh...sono mesi che gli analisti americani parlano di una guerra
contro l'Iran in Aprile.

 contro l'Iran in Aprile.
Di fatto una guerra (preventiva, as usual) e mediatica c'è già. E tutto 
questo nonostante il dossier del NIE che ridicolizzava le continue 
accuse all'inesistente programma nucleare militare iraniano.



occhio che c'e' da mandare i NOSTRI SOLDATI in IRAQ ancora una volta !


 
http://www.nytimes.com/2008/03/18/business/18bear.html?ref=business
Bear Stearns non è fatta di operai, è fatta di colletti bianchi e
squali. Tutti condividono il destino della società in cui lavorano, a
volte hanno guadagnato tantissimo, adesso sono falliti, a mio avviso è
il modo corretto di condividere utili e disastri.
Se invece vuoi il posto tranquillo e la pensione assicurata, devi
accettare anche stipendi bassi e bassa mobilità. Due facce di una
medaglia.

 occhio che c'e' da mandare i NOSTRI SOLDATI in IRAQ ancora una volta !
Ancora una volta credo di non capire il senso del tuo post.
In generale: speriamo bene per il prossimo parlamento/governo ma visto 
che Frattini e Riccardi saranno ministri nelle squadre di Berlusconi e 
Veltroni (rispettivamente) non vedo nulla di buono all'orizzonte.



vedo che ti contraddici da solo :)
ma quei figuri ci puoi pure aggiungere merdusconi !
ipse dixit
felice_pago
le mie FA sono indifferenti


 squali.
ma anche tanti coglioni !
tutti coloro che POTENDOLO,
non hanno capitalizzato le loro stock option, come il loro capo !
insomma un po' come quelli che sapendolo/potendolo, grillo lo diceva da
mesi,
non sono scappati da parmadat/civio
felice_pago
le mie stock option sono indifferenti


 ma quei figuri ci puoi pure aggiungere merdusconi !
O veltroni, o bertinotti o la santanche'. Il discorsno - ahinoi - non 
cambia.


 cambia.
C O L C A Z Z O !
e' merdusconi quello che si e' impegnato a mandare le truppe in IRAQ !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.


 ma anche tanti coglioni !
Eccerto, altirmenti non sarebbero falliti. Ho letto che qualche loro
analista ha ancora la faccia tosta di dare rating !

 e' merdusconi quello che si e' impegnato a mandare le truppe in IRAQ !
Dietro risoluzione delle Nazioni Unite. Esattamente come dietro
risoluzione delle Nazioni Unite sono andati in Afghanistan o in Libano.
Diciamo le cose come stanno.
Che poi IMHO sia stata una cosa inutile, questa e altra storia.
-- 
Ciao!
Luca

 non sono scappati da parmadat/civio
Non conosco le ultime cose, ma la storia Parmalat posso dirti che non e
stata cosi semplice. Ho visto alcune cose strane a poco tempo dal
default...
-- 
Ciao!
Luca

 Che poi IMHO sia stata una cosa inutile, questa e altra storia.
giusto per mettere i puntini nelle A
felice_pago
le mie risoluzioni sono indifferenti


 ma soprattutto dove ?
A mia memoria la 1483. Vado a vedere...
-- 
Ciao!
Luca

Il 18 Mar 2008, 12:07, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

perche' non hai quotato il resto ?
dove c'e' scritto che in afgagcos e libano ci siamo andati DOPO
la risoluzione :(
http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_in_Iraq
cosi' ce la leggiamo un po' tutti
ps:
ma tuo fratello ce lo vedi in iraq ?
oltre che in afganistan/libano ?


 non hanno capitalizzato le loro stock option, come il loro capo !
Non li chiamerei coglioni, quello che ha fatto il boss si chiama insider
trading ed č illegale.
Saluti.
Luciano

 medaglia.
Quoto, anche se c'è il rischio, visto l'andazzo, che qualcuno si ritrovi
senza uno e senza l'altra. E' veramente bruttina la situazione.
Saluti.
Luciano


Con una vittoria della politica dei NO ci sarebbe ritiro immediato
dalle missioni di guerra. Purtroppo, questo interessa a pochi e
danneggerebbe (economicamente, si intende) molti.
Si continua a far passare il NO come qualcosa di negativo e
controproducente. Il NO potrebbe salvarci...certo, qualcuno ci
rimetterebbe milioni di euro, ma tanto poi li brucerebbe in borsa.
Sono decenni che lo si dice: non si può sconfiggere il capitalismo
selvaggio e senza scrupoli con le parole e nemmeno con le armi;
bisogna aspettare che affondi da solo e che porti con sé tutti gli
squali.
--
Una risata (indifferente) vi seppellirà

 oltre che in afganistan/libano ?
Allora, parliamo seriamente per un attimo. A parte il fatto che non mio
fratello, ma gente che ha fatto Afghanistan e Libano ne ho conosciuta
(ovviamente militari professionisti), io credo che non possiamo
permetterci di decontestualizzare.
A me piacerebbe essere in un mondo ideale, in cui tutti si volessero
bene e in cui le ingenti spese per gli armamenti fossero rivolte
altrove. Non e purtroppo cosi.
Siamo costretti a mantenere forze armate e a impiegarle in caso di
necessita. Non mi fa piacere, come credo non faccia piacere a te, ma
penso che una nazione senza difesa sia impensabile.
Facciamo un passo in avanti: che ci stanno a fare i nostri contingenti
in giro per il mondo? Stanno a svolgere operazioni di polizia
internazionale sotto l'egida e su richiesta dell'ONU. Certo, come
nazione potremmo non farlo, ma a volte credo sia necessario essere piu
realisti del re: quando qualsiasi altro strumento si rivela inutile, io
penso sia opportuno l'intervento manu militari non tanto per risolvere
i conflitti (cosa che ci e impedita dalla nostra Costituzione e che va
risolta in modo diretto tra i due contendenti per via diplomatica), ma
per fermare un'alternativa peggiore.
-- 
Ciao!
Luca


ha scritto:

io non cel 'ho piu' lungo degli altri, ma nel 2000 ho cominciato a cercare
lavoro
lontano da torino, ci sono riuscito nel 2001, e mi sembra che ho fatto bene
!
societa precedente -> atso origin, che dici ho fatto bene a scappare?
cliente precedente -> fait auto, siamo nel 2000 che dici ?
te puoi pure dire che sia insider trading, ma il pesce puzzava gia' da
AGOSTO,
e i valenti consulenti economici che si sono tenuti in mano le stock option
tanto
valenti non saranno, o no ?
felice_pago


 e' merdusconi quello che si e' impegnato a mandare le truppe in IRAQ !
Prodi si è subito prodigato per mandarne 7000 in libano e non mi sembra 
che le votazioni parlamentari a riguardo nei due anni di maggioranza di 
sx siano andate in altra direzione. E - ovviamente - le cose con 
Weltroni peggioreranno.


 valenti non saranno, o no ?
Messa cosě non posso che essere d'accordo.
Saluti.
Luciano

 penso che una nazione senza difesa sia impensabile.
Straquoto il concetto, ma straquoto pure felice (sembro Veltroni!): il
ragionamento non è applicabile all'Iraq che è una guerra partitta su
presupposti fasulli e prove false, come ammesso, ma qualche anno dopo, dalla
stessa intelligence americana, e che ha incontrovertibilmente fatto danni
enormi ai poveri iracheni che si diceva di voler aiutare.
Saluti.
Luciano

 squali.
Questione di giorni...
Ma voglio credere che un "salvataggio in extremis" sia ancora possibile.



non ne esci e me ne duolgo !




col cavolo :)
IO la sapevo da AGOSTO 2007, come pure penso TU,
ma loro dico loro che cazzo di mestiere facevano li'
dentro ?
felice_pago
le mie analisi sono indifferenti




mi ci gioco la palla di vetro che luca questa la sapeva gia' di suo :)
pero' abbundam abbundare
felice_pago


 dentro ?
Il normale mestiere del venditore di pacchetti finanziari: aspettavano il
pollo cui smerciare la loro cacca fritta.
Oh, t'ho dato ragione sia qui che sulla guerra in Iraq:-)
Saluti.
Luciano

 Oh, t'ho dato ragione sia qui che sulla guerra in Iraq:-)
ecco lo sapevo !
mi tocca pagarti il caffe' :-)
felice_pago


 dentro ?
C'č da dire che lo stesso Schwarz č vero che ha venduto per 6 MIL a
  dicembre, ma č anche vero che credo ne abbia vendute un 60.000 sul 
milione che aveva (in pratica gli spicci).
Evidentemente anche ai piani alti non era previsto questo drammatico crollo.
ciao, U.

 non ne esci e me ne duolgo !
Che in italiano significa...?
;-)
Ciao e grazie,


 
Hmm.... E sui missili balistici, che ogni tanto sperimentano con
assoluta certezza ed evidenza, cosa ci vogliono mettere sopra? Un cesto
di bombe alla crema?? :-)
Insomma, non è che sono mammolette questi iraniani. Non facciamo la
solita contropropaganda italiota.

 
Bè, oddio, a dicembre non è che la situazione economica Usa fosse tanto
florida. Va bene che i banchieri sono stupidi, ma insomma.... :-)

 no, scusa, del liberismo economico innalzato a suprema regola.
aggiungi jpmorgan aggiungi carlyle e googla :)
felice_pago
la mia banca e' indifferente


 solita contropropaganda italiota.
Sono molto più disilluso di quanto possa sembrare, e non voglio 
"idealizzare" nessuno. Affrontando il problema nella sua complessità 
emerge comunque un quadro del genere:
- l'IRAN è sotto minaccia di attacco da quando ha proposto una borsa 
alternativa del petrolio in Euro
- l'IRAN non ha un programma nucleare militare, come ha stabilito il 
rapporto del NIE
- l'IRAN sviluppa il suo sistema militare. A tal proposito occorre 
ricordare che se consideriamo l'area Medio Oriente + India + Pakistan 
arriviamo a descrivere un bacino in cui:
	a) il Pakistan è una potenza nucleare assolutamente instabile;
	b) Israele ha 300 (i più maliziosi dicono 500) testate atomiche, non 
aderisce a nessun trattato di non proliferazione e non ha una dottrina 
nucleare manifesta;
	c) gli americani hanno recentemente dispiegato la loro flotta nel mare 
davanti le coste iraniane;
	d) la regione è globalmente instabile;
Dunque, come ti dicevo, la situazione è ben più complessa di come possa 
essere descritta da una mia battuta qui su i.l.i. ma anche di come viene 
banalizzata dalla grancassa mediatica nostrana. Non voglio fare 
contropropaganda, dico solo che questa complessità deve essere tenuta in 
considerazione per ogni analisi che voglia essere significativa.
ciao,


 no, scusa, del liberismo economico innalzato a suprema regola.
Si sapeva, per mantere il sistema in piedi, se non stabile, la FED ha
chiesto alle grandi banche di comprarsi le piccole o comunque in
difficoltà.
Questo non è contrario al mercato (mercato non liberismo, sono 2 cose
un po' diverse), le banche non sono state nazionalizzate o finaziate
dalla mano pubblica. In pratica è l'intero comparto che deve pagare il
prezzo degli errori, e deve evitare di saltare completamente.
Se una  banca salta senza che i debiti vengano onorati salta tutto,
anche le altre banche più sane.
La grossa grossa paura è che santi una banca abbastanza grande da non
poter essere acquistata senza tirare giù tutti. In tal caso si ride.

 
Senz'altro c'è complessità. Gli Usa, in quanto potenza mondiale,
dovrebbero comportarsi con maggiore responsabilità degli altri. Ma ciò
non toglie che l'Iran è un paese che va osservato con molta attenzione
(vedi i forti legami con gruppi islamici in Libano, Iraq, ecc.)

 
Se salta una banca non succede niente, a parte le perdite per i suoi
clienti ed azionisti. Se invece saltano *contemporaneamente* numerose
delle più grandi banche, allora voglio vedere cosa succede al
liberismo, od al mercato se vuoi.... Ed è quello che sta accadendo,
giorno dopo giorno.

 felice_pago
Andrea

clienti ed azionisti.
E' questo il problema. Se salta una banca vanno protetti i clienti e
colpito il management e gli azionisti. Non a caso la banca sparirà
veramente, ma farla fallire significherebbe che chi ha un credito da
quella banca ha perso i soldi. In questo momento manderebbe in
frantumi tutto il sistema.
Poi non confondere il liberismo americano con il mercato, gli usa sono
campioni ad esportare il liberismo nel mondo (che fesso gli da retta)
salvo proteggere il proprio mercato  (leggi orticello) interno.
Imho noi dovremmo imparare due cose : il ripudio dell'assistenzialismo
ed il primato del governo sull'economia solo in situazioni di
emergenza.

dollari... che sospettasse qualcosa?
Stessa cosa che fecero i dirigenti Enron prima del botto...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 emergenza.
Francamente da un sistema cosě usurato e contraddittorio come quello
americano c'č poco da imparare, oggi.
Il tempo passa per tutti, non solo per Cuba e per l'Urss ;-)

 Il tempo passa per tutti, non solo per Cuba e per l'Urss ;-)
Ma guarda che di sistemi migliori oggi in giro ne vedo pochi. A chi
rivolgersi ? Al modello cinese ????
Comuque gli USA sono riusciti, negli ultimi 25 anni circa, a campare
esportando praticamente solo carta straccia, e convincendo tutto il
resto del mondo che il deficit non era un problema.
Ed in un certo senso è vero, per chi ha la pistola in mano i debiti
non sono un problema : auguriamoci quindi che non gli vada troppo
male, perchè se la storia si ripete il prossimo step è l'impero,
quello vero.

 valenti non saranno, o no ?
Mi sono trovato nerla tua identica sitazione nel 2003 , la socità
preferisco non dirla, ma era medio grande. Chi è dentro ed ha le
orecchie "appizzate" certe cose le carpisce al volo e si muove per
tempo.
Gli illusi restano, sanno e fanno finta di non sapere,  e poi... per
dirla col Duca il cetriolo scoppia. Per Atos, vista  l'acquisizione di
Engineering CERTO che hai fatto bene, ma di certo  stai tranquillo che
non avresti fatto parte delle persone che sono state "segate" da
quelli di Engineering: i tecnici buoni se li sono tenuti!!!
Ciao.

 poter essere acquistata senza tirare giù tutti. In tal caso si ride.
In tal caso si PIANGE, Enrico!
Vuol dire un nuovo 1929, perchè se il dollaro continua a deprezzarsi
sull'euro, a meno di interventi drastici della FED il potere
d'acquisto cala, e diventa un problema non solo di banche, ma di
cattiva gestione dell'economia, grazie a giorginodablewu !!!

 Vuol dire un nuovo 1929, perchč se il dollaro continua a deprezzarsi
Il dollaro non continua a deprezzarsi, viene tenuto artatamente basso.
E' un modo per far pagare all'esterno i tuoi problemi interni, viste le
economie non-USA agganciate al dollaro. Lo abbiamo fatto anche noi,
finché potevamo, con la lira. Il problema č che si tratta di una misura
che puň funzionare nel breve periodo, 1 o 2 anni, ma che in tempi piů
lunghi acuisce i problemi che si cercano di mascherare.
-- 
Ciao!
Luca

 cattiva gestione dell'economia, grazie a giorginodablewu !!!
Attenzione a ragionare come se si fosse ancora nel 1929.
Gli ultimi dati dicono che l'UE ha esportato nell'ultimo anno per lo
stesso valore in Usa e in "Bric" (Brasile, Russia, India, Cina), con un
-20% sugli Usa rispetto all'anno prima e +30% sul "Bric".
Gli Usa non sono piů cosě centrali come solo 20 anni fa.

 quelli di Engineering: i tecnici buoni se li sono tenuti!!!
si pero' ho un certo fastidio a lavorare con la famiglia cozzutta,
comunisti e padroni no grazie !
ps:
vedi che anche loro preferiscono gli incompetenti da far crescere,
da continuare a pagare poco, e fila dritto !
felice_pago


 (vedi i forti legami con gruppi islamici in Libano, Iraq, ecc.)
Va osservato come tutti i paesi di una regione intrinsecamente instabile.
So solo che a noi Europei dovrebbe interessare:
a) la possibilità di commerciare petrolio in Euro
b) una stabilità a lungo termine in medio oriente (ossia l'altra sponda 
del bacino mediterraneo), impossibile finchè ci sarà una *sola* potenza 
egemone (che oggi è Israele, ma il discorso sarebbe del tutto analogo se 
fosse il Qatar o qualsiasi altro stato...) sia dal punto di vista 
militare che economico che tecnologico, e le uniche altre potenze 
regionali "evolute" vengano boicottate (come nel caso dell'Iran) o 
aggredite e "riportate all'età della pietra a suon di bombe" (cit. il 
segretario-di-un-qualche-dipartimento del governo usa... non ricordo il 
nome, ma Google ti potrebbe aiutare) da una potenza (gli USA) che non 
hanno alcun interesse diretto alla stabilità dell'area in questione.
Perchè allora non ci muoviamo in questo senso?
Sul discorso dei legami con i gruppi islamici ci sono delle distinzioni 
da fare. Noi pensiamo all'islam come si pensa al cattolicesimo, mentre 
dovremmo pensarlo come pensiamo al cristianesimo: ci sono i cattolici 
romani, gli ortodossi, i protestanti (tutti con le loro varianti). Così 
è l'islam, anche "peggio" (nel senso di più frazionato) se consideri che 
oltre alle due "macro-famiglie" (chiedo scusa ai lettori islamici ma non 
conosco il termine esatto) di Sciiti e Sunniti ci sono anche altre 
divisioni tribali più piccole.
Se poi per gruppi "islamici" intendi Hezbollah o Hamas (credo di aver 
scritto giusto) il discorso si complica ulteriormente visto che stai 
parlando di organizzazioni politiche sostenute anche (e soprattutto) da 
non-islamici (come ad esempio numerosi cristiani sia in Palestina che in 
Libano).
Ciao,
Giulio
p.s. la discussione sta andando paurosissimamente OT... se vuoi 
continuiamo in pvt...
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it

 che in Libano).
Organizzazioni politiche che usano le armi per fare valere le loro
ragioni sono moralmente fuorilegge e disprezzabili, qualunque colore
abbiano e da chiunque siano sostenute.
Ho detto! ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 abbiano e da chiunque siano sostenute.
Ti ricordo che stai parlando di movimenti in zone *sotto occupazione* 
militare straniera, a volte (come nel caso di Hezbollah e Hamas) con una 
rappresentanza politica *democraticamente* (e senza bisogno di 
"esportazioni" di Bush e compari) eletta.
Ciao,


 mantenere alto il valore nominale della loro moneta è *imponendo* 
Manca la seguente riga:
"[...] che il petrolio venga scambiato solo ed esclusivamente in dollari"


 "esportazioni" di Bush e compari) eletta.
A me non sembra proprio che Hezbollah fosse in una zona militarmente
occupata. Anzi, al contrario, sottraendosi al controllo del parlamento
libanese controllava integralmente buona parte del sud del libano.
Quanto ad Hamas, mi dispiace, io non riesco a coniugare un partito
armato con la democrazia; è poi stata sconfessata dallo stesso Abu
Habbas a più riprese, per cui non occorre che aggiunga altro io.
-- 
Ciao!
Luca

 Habbas a più riprese, per cui non occorre che aggiunga altro io.
Hamas è nata come organizzazione "umanitaria" di aiuto aii sofferenti di 
Palestina. Raccoglie consensi da tutta la popolazione, indipendentemente 
dal credo (islam, cristiani, atei...) o dall'ideologia politica. Ora, 
possiamo criticare i mezzi quanto vogliamo, ma ti ricordo che a Gaza un 
milione e mezzo di persone vivono in un regime di "dieta dimagrante" 
(citazione del capo di stato maggiore Israeliano) rinchiuse dentro un 
muro... (e - per inciso - questa cosa comincia ad infastidire anche una 
ampia fascia dell'opinione pubblica Israeliana...).



[CUT]
[quote]
Nessuno l'avrebbe mai detto: 
http://it.youtube.com/watch?v=Z79QoHWLvqE

 
Non so se l'Iran riconosce ed appoggia ufficialmente tali gruppi
"combattenti", ed altri in Iraq ed altrove. Ma qualche forte dubbio
c'è, non lo negherai....
Io finisco qui questo lungo OT.
Ciao

 Io finisco qui questo lungo OT.
Pure io.
Ciao!
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it