Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio su carriera

Ciao a tutti, sono qui a chiedervi un consiglio.
So che questo vi parrà l'ennesimo post del super-newbie ma se qualcuno
mi vorrà rispondero gliene sarò grato.
Premetto che sono laureato da 2 anni in ing inf, ho lavorato per un po'
all'università dopo la laurea e da solo 3 mesi sono stato assunto in
una software house come programmatore, un lavoro che è già un po'
palloso perchè piuttosto ripetitivo.
Mi piace programmare, e sono anche bravo, però ambirei a non fare solo
quello per 8 ore al giorno 5 giorni la settimana. Mi piacerebbe (forse)
arrivare a diventare un giorno un capo progetto, per unire la parte
tecnica a quella manageriale-organizzativa.
Per arrivare a ciò, cosa mi consigliate di fare? di continuare a fare
il programmatore per un po' anche rompendomi un po' le balle però
facendo esperienza? di mollare la software house (dopo soli 3 mesi!) e
di rivolgermi a body rentals per potere avere più varietà di clienti?
di cercare un'altra sw house (ma cambia veramente qualcosa l'una
dall'altra?) ? di lasciare il settore dello sviluppo sw e darmi alla
consulenza (che non so neanche cosa significhi)?
ma soprattutto un dubbio: esiste nell'informatica un lavoro in cui non
si finisca a fare sempre le stesse cose? lo vorrei tanto trovare! la
ripetitività mi uccide...
Grazie mille.

si finisca a fare sempre le stesse cose? lo vorrei tanto trovare!
Io non faccio sempre le solite cose da quando ho iniziato a lavorare,
dipende dai punti di vista. E comunque dopo 3 mesi.....
Vuoi un consiglio ? Cerca di entrare in Accenture o una multinazionale.
Programmi poco o nulla e sono molto più orientati alla gestione.
Altrimenti cambia lavoro...

si finisca a fare sempre le stesse cose? lo vorrei tanto trovare! la
Pensa che io mi chiedo l'opposto.
In piu' di 20 anni di carriera raramente ho fatto due cose uguali.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 ripetitività mi uccide...
Aho', ma se sono solo 3 mesi che lavori (il lavoro in universita'
non lo considero), ma non ti pare che prima di ritenere un lavoro
noioso, palloso e ripetitivo, tu debba aspettare almeno altri
3-4-5 mesi? Ecchecazz...
E poi di lavori non ripetitivi ce ne sono eccome. Dipende da
quanto sei in gamba per riuscire a farteli assegnare.

 palloso perchè piuttosto ripetitivo.
  [..cut..]
Tra i tanti difetti della nuova "generazione" informatica c'e' anche 
quello della...fretta...
Vai di qwerty per ancora un bel po di anni...poi quando capirai come 
funziona questo fantastico settore, ti muoverai senza chiedere consigli 
qui :)
PS: Se dopo 3 mesi da "bravo programmatore" ti sei annoiato, non devi 
cambiare azienda..ma mestiere..

 Grazie mille.
Se non ti poni obiettivi concreti nella vita difficilmente approderai a 
qualcosa di soddisfacente a meno di grosse botte di culo.
Dove ti vorresti vedere tra 10 anni?
Dirigente in azienda, professionista affermato, titolare di un'attività, 
impiegato in banca, commesso viaggiatore?
In base al tuo scopo devi indirizzare le tue ricerche di lavoro con 
grinta e determinazione. Se non trovi quello che cerchi puoi fare anche 
altri lavori, perchè si deve pur campare, ma vanno visti come temporanei 
e devi continuamente attivarti per perseguire il tuo obiettivo 
principale. Prima capisci cosa vuoi fare e meno tempo perdi per la strada.
Se io fossi in te e secondo le mie preferenze, cercherei di entrare nel 
ced di qualche buona ditta. Per rendere il cv un po' più appetibile 
cercherei di formarmi in autoistruzione per un profilo da dba magari 
microsoft o oracle. Non è necessario acquisire delle certificazioni 
(certo sarbbe preferibile) ma è sufficiente conoscere abbastanza bene 
l'argomento così da poter trattare l'argomento e proporsi per poter 
approfondire in azienda ciò che si è appreso studiando.
Con una laurea,tanta voglia di fare e un po' di culo un ambiente del 
genere ti potrebbe dare nel tempo grosse opportunità e soddisfazioni.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 facendo esperienza? di mollare la software house (dopo soli 3 mesi!) e
Faccio due considerazioni veloci.
Uno. Se dopo soli tre mesi ti sei già rotto le scatole, probabilmente
quello non è un lavoro che fa per te.
Due. Prima di parlarne con un newsgroup, forse è il caso di parlarne a
viso aperto col tuo responsabile.
Tre (so che avevo detto due, ma.... mentivo!! :)) sei ancora giovane,
se proprio continui a essere insoddisfatto cambia; ma prima di cambiare
valuta molto attentamente il cambiamento, che finire in mano ai
bodyrentallari, a quanto si dice qui non è esperienza molto
gratificante (io non lo so, non mi ci sono mai rivolto). Quindi,
imbocca pure una strada nuova, ma visto che hai le spalle protette da
quella vecchia prenditi tutto il tempo per valutarla.
-- 
Ciao!
Luca

 rapportarmi con altri.
Stefano, guardiamoci in faccia, il nostro lavoro sa essere meraviglioso
e quanto di più palloso esista sulla faccia della terra.
Se a te non è mai capitato, ben venga, son contento per te. A me è
capitato di dover fare, per 'esigenze aziendali', cose che non mi
piacevano o che non mi convincevano. E non è un bell'andare.
E adesso torno ai miei supervisori!! :D
-- 
Ciao!
Luca

 ripetitività mi uccide...
Mike, per una volta ti do una risposta fuori dal coro, anche perche' a
volte mi riconosco nei tuoi discorsi. Il discorso "noia.. ripetitività...
palloso" va oltre il tipo di lavoro che fai.
Ho conosciuto persone che facevano lavori estremamente ripetitivi che
pero' erano allo stesso tempo sereni e sodddisfatti.
Quindi è una cosa che riguarda te come persona. Semplicemente, non ti
accontenti di una attività perche' pensi che potresti svolgerne n-altre; e
che svolgendone n-altre, saresti piu' soddisfatto e meno annoiato. 
Secondo me le strade per affrontare questa situazione sono 2:
1- rendersi conto che questa è una tua inclinazione personale
(inclinazione alla noia, a non essere sodddisfatto). Non è detto che
facendo n attività tu possa essere piu' soddisfatto, cosi' come facendo un
altro lavoro. Rendersi conto che comunque è un lavoro (quindi parte della
vita, non tutta), e come tale puo' avere parti interessanti e parti meno
interessanti. Dopotutto, se potessi fare tutto quello che ti piace, pensi
che ti pagherebbero? 
2- assecondare comunque questa tua inclinazione ponendoti sempre nuove
sfide e nuovi obiettivi. Costruisciti una base solida di competenze e poi
vai alla ricerca di nuove sfide e nuovi lavori. Se riesci a liberarti
dalle idee del "posto fisso" e del "lavoro a 5 minuti da casa" le
occasioni sono molte e interessanti, e non rimarrai deluso.
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ripetitività mi uccide...
Temo che ti devi schiarire le idee anche su questo punto. Qualsiasi
lavoro al mondo ha la sua ripetitività, dipende dal modo con cui
l'affronti fartela pesare o meno. Se partecipi a progetti diversi o
affronti tecniche diverse, lo sviluppo IMHO non è affatto noioso: certo
si tratta sempre di scrivere codice e se questa cosa ti pesa c'è poco da
fare.
Nella vita bisogna però avere un po' di ragionevole tolleranza, perchè
il mondo non è a nostra disposizione per farci svagare.

 vuoi fare consulenza su altri campi e' fuori discussione).
[CUT]
Ancora c'e' da far fuori diversi rami secchi. :-)
Purtroppo questi rami secchi oramai si sono conquistati il loro territorio
e la loro esperienza parassitaria che spacciano per competenza. Per
fortuna che almeno chi entra in questo momento non se la puo' cavare
vendendo fumo e basta. Pero' diciamo che se ha gia' un piede nella porta
ha ancora ottime possibilita' di vendere fumo. :-) 
Mi capita, purtroppo, abbastanza spesso di vedere persone occupare profili
di rilievo in settori strategici, te ne cito uno ma vale anche per gli
altri, come il middleware, senza alcuna esperienza di rilievo. E spesso si
scelgono collaboratori non troppo capaci per paura di sfigurare. Poi, se
sono persone furbe, scaltre e senza freni morali, se la cavano con le loro
abilita' nello scaricare le responsabilita' a chi non ne ha la minima
colpa. E spesso, chi ha lavorato in societa' di consulenza ha acquisito di
necessita' questo vizio.


consulenza (che non so neanche cosa significhi)?
Se ancora non ti fosse chiaro, lo fai già: la 'consulenza' oggi è un modo
fighetto per definire lo sviluppo software "presso il cliente".
Solo che in pratica sei venduto come lavoratore in affitto.....ma il
marketing del alvoro doveva trovare un termine per mascherare un tipo di
business abbastanza terra-terra come l'affitto di carne umana, ad ore/uomo,
da attaccare al computer.

 da attaccare al computer.
Ha detto che è una software house e che è stato assunto.
Perchè non cerchi di controllare un po' la tua fuoriuscita di acido, per
lo meno nei casi in cui è fuori luogo? nel tuo interesse, ne
guadagnerebbe l'immagine professionale.

 guadagnerebbe l'immagine professionale.
Embč ?
Pure io sono stato in una e piů software house leader del settore, ma di
fatto mi vendevano come una mignotta bulgara a domicilio permanente.

 fatto mi vendevano come una mignotta bulgara a domicilio permanente.
Non lo fai neanche notare.
Comunque lui, se leggi ciò che scrive, si capisce che non è a body
rental (tant'è che ipotizza la br come alternativa). Per questo che il
tuo acido è fuori luogo.

 tuo acido č fuori luogo.
Dopo soli tre mesi che esci dall'uni e sei in un posto di questi, la
differenza tra l'una e l'altra, unitamente al marcio in giro, ancora non la
vedi.
Esperienza docet, be tranqui........ah, i ricordi di candida gioventů
lavorativa....

 vedi.
Mi spiace, continuo a non vedere il senso della tua filosofia applicata
agli altri. E ti garantisco che lavoro da ben più di tre mesi.


nemmeno io

 ha scritto nel messaggio
news:433e87fb$0$6336$4faf...@reader2.news.tin.it...

io passo
ciao a tutti e buon sabato pomeriggio

piacevano o che non mi convincevano. E non è un bell'andare.
Ma, sempre guardandoci negli occhi, non credo che :
- in tre mesi hai giudicato questo lavoro come palloso
- le cose interessanti sono maggiori di quelle pallose e compensano
abbondantemente la necessita' di lavori pallosi :)
Per dire, ogni tanto spendo anche mezza giornata a riordinare il mio
banco di lavoro di elettronica o il mio lab, rimettendo via
componenti, pulendo, riordinando, cercando di capire che era quella
scheda progettata 6 mesi prima per dei test, ecc. :-)
E' palloso ma necessario :-)
Va da se' poi che dovremmo definire cosa consideriamo palloso,
potrebbe essere anche che quello che e' palloso per te e un
divertimento per me e viceversa :-)
Ciao


 divertimento per me e viceversa :-)
Ci provo io: nel mio caso palloso è scrivere la documentazione (già 
detto - ok!), oppure fare "bassa manovalanza" su codice scritto da altri 
(ossia mettere insieme blocchettini e scrivere le "CALL" inserendo gli 
argomenti o "girare una condizione").
Personalmente il resto lo trovo estremamente intrigante e stimolante.
Le cose che non apprezzo sono altre e non hanno sicuramente a che vedere 
con "l'arte della programmazione" in se ma solo nella gestione 
"all'italiana" delle commesse o all'idea "rivoluzionaria" di qualche 
"ingigné"...
Happy coding...
Francesco

 Sicuro di avere fatto la scelta lavorativa giusta ?
E' qua il punto.
Tutti i lavori annoiano sulle 8 ore 200 giorni all'anno.
Pero' alla fine se piacciono si trova come dici te sempre qualcosa che lo fa
piacere.
Alcuni non piace programmare per 2 motivi prevalentemente :
1. NOn piace stare 8 ore davanti a un monitor
2. Pensano che e' difficile fare carriera
Di fatto alcune persone hanno bisogno di muoversi di +, fare incontri
riunioni anxche muoversi con la macchina o addirittura in giro per il mondo,
o al meno vorrebbero una vita cosi'
Questi hanno un po' sbagliato mestiere secondo me.
Altri credono che se fai il PM poi fai carriera mentre il developer rimane
giu' a vita.
Nelle SW house spesso e' anche abbastanza vero.
Dipende poi da cosa intendono per carriera, e da come e' strutturata
l'Azienda.
Nicola


 scheda progettata 6 mesi prima per dei test, ecc. :-)
Anche da te la roba sedimenta, eh? :D
-- 
Ciao!
Luca

Anche da te la roba sedimenta, eh? :D
Altro che ! Il rufo e' come l'entropia. Non puo' che aumentare :-)


 Altro che ! Il rufo e' come l'entropia. Non puo' che aumentare :-)
Consiglio a questo punto la definizione del "Kipple", apparso ne "Ma gli
androidi sognano pecore elettriche?" di Philip Kindred Dick, da cui in
seguito è stato tratto il film Blade Runner.
Il kipple e' quella consistente massa di oggetti che perdono di valore,
perche' non piu' utilizzabili o perche' ci si dimentica di loro, una bustina
di fiammiferi vuota, una biglia di vetro scheggiata, una sveglia senza la
lancetta dei minuti.
Il kipple, per sua imperscrutabile natura, si moltiplica negli appartamenti
abbandonati dai terrestri che si trasferiscono nelle colonie extramondo.
Il kipple sommerge, demotiva, destruttura un luogo dalla sua funzione e
disorienta chi si trova costretto a conviverci. 
l kipple è desolazione, squallore, decadenza, rovina, morte. Tutte queste
cose insieme. E pare avere il potere di intaccare non solo la materia, ma
addirittura di aggredire l'organico su tutti i molteplici fronti del suo
eclettismo: alla musica contrappone il silenzio, alla violenza spettacolare
ed esibita una forma di violenza strisciante e latente, e proprio per
questo non meno infida, al linguaggio la destrutturazione delle forme di
pensiero. Il kipple implica una inarginabile deriva memetica. Il kipple è
entropia allo stato puro, retta soltanto da un principio fisico
inoppugnabile: il kipple mangia il non-kipple. Sempre.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

lancetta dei minuti.
Naaaaa, non si adatta.
Il rufo sono componenti o pezzi di circuiti che non sono al momento
utilizzati ma che possono (e vengono) riutilizzati dopo il riordino.
Ogni progettista HW e FW ha sempre uno scatolone marcato "RUFO" dove
ci finisce di tutto ed e' di solito il primo posto dove cercare la
resistenza che manca, il chip che serve, magari un circuitino gia'
fatto adattabile alla bisogna.
Il rufo e' vita, e' ispirazione, e' magazzino random, non sai mai cosa
ci puoi trovare dentro, e' affascinante cercare nella scatola del
rufo, e' una sorpresa continua.
Il rufo e' un concetto positivo, il kipple e' un concetto negativo.
Il rufo non e'squallore, e' l'opposto.
E il rufo esiste anche nel SW.
Sono funzioni scritte chissa' quando e chissa' perche', parcheggiate
in qualche programma ma che vengono buone alla bisogna.
E' meno "romantico" del rufo HW perche' non c'e' nulla in cui scavare
per trovare cio' che ti serve, ma cio' nondimeno esiste.
Io ho ormai qualche Gbyte di rufo, funzioni assembly o C per
processori e programmi vari.
Il rufo alla fine e' parte di noi, e' un prodotto collaterale del
neostro lavoro. 
Non puo' essere una cosa squallida e negativa !
C'ya
	Steve


 Non puo' essere una cosa squallida e negativa !
Cospargomi il capo di cenere allora, avevo mal interpretato ;-)


Innanzitutto, grazie a tutti per le tante risposte!
Chiarisco alcune cose: io faccio lo sviluppatore web, programmo in c#
asp.net
 e nello specifico quello che faccio ora è creare delle pagine
per l'accesso (modifica, visualizzazione, stampa) dei dati su database.
Alla fine creo pagine che sono tutte molto simili tra di loro, con
molti copia e incolle e con poche differenze. Quindi, imparata a farne
una, basta replicare.
La parte del lavoro che mi piace, infatti, è quando quello che devo
fare si discosta un po' dallo standard e quindi devo mettermi a
ragionarci su. Questa è la parte che mi piace della programmazione che
mi piace e che fortunatamente capita, ogni tanto. Ma il più delle
volte, vedendo anche i miei colleghi che lavorano già da qualche anno,
si tratta di riprodurre funzionamenti "standard" e collaudati, magari
con un bit di differenza, perchè è poi quello che il 90% dei clienti
richiede. Questa è la parte pallosa (non mi è ancora capitato di fare
della documentazione, probabilmente quello è ancora più palloso :-)
).
Evidentemente adesso sono ancora in "rodaggio", quindi non mi aspetto
che mi vengano affidati subito chissà quali incarichi. Magari nei
prossimi mesi.
La sw house dove lavoro è piccola, quindi sicuramente non ci sono
prospettive di carriera esagerate. Però pensavo che per iniziare e per
fare esperienza andava bene. Inoltre i miei colleghi e superiori mi
sembrano persone in gamba.
Non so come mi vedo fra 10 anni, ma spero non ancora a fare copia e
incolla per scrivere pagine per l'accesso a database! Mi piacerebbe
arrivare a lavorare su progetti diversi, coordinando il lavoro di
sviluppo e sviluppando io stesso, sperando che lo "sviluppo" non
consista semplicemente nel prendere una vecchia applicazione,
rinominare alcuni campi del DB, aggiungerci un paio di buttons e
rivenderla. Questo per me sarebbe *palloso*.

 rivenderla. Questo per me sarebbe *palloso*.
MMMh ! Questo lo facciamo tutti. Ma dopo soli tre mesi di lavoro credo 
che tu sia nella fase di apprendistato. Dove ho lavorato io in SH 
calcolavamo un tempo di messa in regime di un programmatore esperto di 
almeno 6 mesi. E i trucchi del mestiere si imparano in anni.
E sviluppi solo in ambiente M$? Applicazioni web che funzionano solo con 
IE? E se un utonto ti caccia un carattere speciale in un form  (basta un 
apice) ti si impalla tutto??

 apice) ti si impalla tutto??
No, funzionano con tutti i browser (oddio, almeno i più noti Mozilla,
Netscape, Opera, IE).

 prospettive di carriera esagerate.
Non trarre conclusioni affrettate.
Gli ambienti piccoli sono quelli dove una persona ha maggiori
opportunità di mettersi in luce contribuendo tangibilmente alla
crescita. Supponi ad esempio che tu sia davvero bravo, in grado di
proporre una tecnologia alternativa: in una piccola sw house hai almeno
la speranza di avere una opportunità, in una grossa realtà se non è
il tuo turno non ti tocca.

 ripetitività mi uccide...
Penso che non esista nessun lavoro in cui prima o poi non finisci
a fare le stesse cose. Anzi probabilmente l'informatica (programmazione
inclusa) e' uno dei settori meno monotoni da questo punto di vista.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Proprio questo è il punto.
Mi piace programmare, ma se questo significa rimanere programmatore
semplice a vita a 1200 euro al mese, precludendoti tutte le
possibilità di fare un minimo di carriera, allora non mi piace più
tanto. Mi butterei su altre cose.

 Nicola
Ci sono  un  paio di verbi errati. 
1- Non e' "credere". E' "constatare".
2- Non e' "se fai il PM poi fai carriera" e' 
          "se fai il PM poi puoi fare carriera"
invece uno e' giusto, ovvero "il developer rimane  giu' a vita"
Ciao,
Marco


invece uno e' giusto, ovvero "il developer rimane  giu' a vita"
Non esiste solo l'Italia, per fortuna.
Lavori tecnici, dove si vuole "fare" sono sempre stati penalizzati in
Italia, e' la mentalita'.
Altrove vengono riconosciuti alla pari di tanti altri lavori.
Onestamente non so cosa ci possa essere di piu' entusiasmante e
gratificante di progettare SW e realizzarci qualcosa di utile.


 Programmi poco o nulla e sono molto più orientati alla gestione.
Ma alla gestione DE CHE? E' una cosa che mi sono sempre chiesto. Cioè
in concreto cosa fanno?? Io so cosa fa un programmatore. Posso anche
sapere cosa fa un sistemista. Magari anche un analista (vagamente). Ma
uno che si occupa di gestione.... cosa fa????

 e quanto di più palloso esista sulla faccia della terra.
Non concordo. Solo il 10% del tempo lo si "spreca" per cose pallose, secondo la 
mia 12-ennale esperienza di programmazione.... 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 gratificante di progettare SW e realizzarci qualcosa di utile.
Fare l'attore premio oscar a Hollywood a 15 milioni di $ a film?
Tutto sommato, mi andrebbe bene anche quello ;-)


Vuoi dire che per scrivere i tuoi programmi non passi mai delle ore a
fare CTRL+C CTRL+V o a rifare cose già fatte mille volte? Devono
essere programmi veramente originali!

sapere cosa fa un sistemista. Magari anche un analista (vagamente). Ma
Scusa Mike, cosa vuole dire "magari anche un analista (vagamente)" ???
Che cosa e' per te "programmare" ?
Programmare e' capire un problema, analizzarlo, progettare un SW che
risolva tale problema.
Programmare non e' certo sedersi di fronte a un PC per 8 ore digitando
quello che altri ti dicono.
Se e' quello che fai capisco sia pallosissimo ma sorry NON e'
programmare.
La figura di un programmatore oggi DEVE includere la figura
dell'analista e quella di scrivere e verificare il codice e ovvio che
ampie conoscenze del "sistema" sono necessarie.
Certo che anche la tipologia di SW che fai (web) non e' che sia
particolarmente entusiasmante o impegnativa.
Dovresti magari cercare altri tipi di lavori dove si lavora di piu' a
contatto con l'hardware, dove sono richieste molte altre conoscenze
oltre qualche linguaggio.


 di nuovo, spesso ignorando l'orologio.
Questo se i problemi sono sempre nuovi. E se è sempre lo stesso o sono
molto simili tra di loro (e quindi richiedono soluzioni molto simili)?

Tutto sommato, mi andrebbe bene anche quello ;-)
A me no :-)
Ricordati che a questo mondo non ottieni le cose per nulla, 15ml di $
a film ti costano e tanto.
Guarda un po' la vita di tanti attori come e' rovinata .. hai i soldi
ok, ma che ci fai quando vivi da cani ?


 invece uno e' giusto, ovvero "il developer rimane giu' a vita"
e' falso.
I PM come spesso abbiamo discusso dsono figure pungiball che 99% dei casi
rmangono pm o peggio li bruciano alla prima crisi.
Puoi fare il developer bravo e avere magari piu' possibilita' di fare
carriera
dipende da come imposti la tua carriera.
Io intanto sono tornato a quasi 50k di reddito facendo il developer, per
dire


 dire
davvero così tanto? Ma netti netti o lordi a Piva?
Sapevo che gli sviluppatori bravi con esperienza prendevano massimo 1300€ al mese (a quanto mi è 
stato detto in questo ng) con contratti a TI, tu sei a TI o Piva?
Grazie :-)

 Grazie :-)
nettti ....... magari
lordissimi a IVA con stima senza malattie, che porta pure sfiga .......


 essere programmi veramente originali!
Quando fai parte di un team che sviluppa un grosso applicativo, usato in tutto 
il mondo, la noia e rara.
Negli anni '90, invece, sviluppavo videogiochi da bar, e quindi anche li la 
noia era pari a quasi zero.
Certo, se sviluppi un gestionale, o simile, allora ti do ragione. :-PPP 


Eccomi ancora qui a rompervi le scatole, sperando che qualcuno continui
a leggermi e a rispondermi (cosa di cui vi sarei immensamente grato).
Stanotte, anzichè dormire, stavo riconsiderando la cosa da un altro
punto di vista. Se oggi andassi a un colloquio di lavoro e mi
chiedessero "ma di cosa ti interesserebbe occuparti?" risponderei che
non lo so, ma posso dire cosa mi piace fare: a me piacciono le sfide, i
problemi da risolvere. amo la complessità progettuale, mi piacerebbe
potere perdere una o più giornate con un foglio e una penna prima di
iniziare a scrivere e codice e anche durante lo sviluppo, studiare i
problemi e proporre soluzioni diverse, confrontandosi con i colleghi e
magari anche con gli utenti finali. Quelle poche volte che mi è
capitato di farlo all'università (seppure in piccolo) è stata la
parte del lavoro che mi è piaciuta di più.
La domanda è: Esiste un lavoro con queste caratteristiche? Forse è
un'utopia. Lo chiedo a tutti voi che avete anni di esperienza
lavorativa.
Quello che sto facendo ora sicuramente non è così. I problemi (finora
pochi) che incontro li risolvo in 3 minuti guardando su google. Per il
resto l'unica sfida è scrivere il codice e trovare i bugs nel minor
tempo possibile per minimizzare i costi.
Ok, sono solo all'inizio. Ma ho l'impressione (magari sbagliata)
vedendo i miei colleghi che anche andando avanti la situazione non
cambi molto. E cioè che per ogni progetto ci sia un 2% di
progettazione e un 98% di sviluppo-test-debug. Questo perchè i sw che
normalmente vengono richiesti dai clienti sono abbastanza semplici,
almeno dal punto di vista concettuale, e molto simili tra di loro.
Rimarrò qui ancora un po' per cercare di capire meglio, e anche
perchè questa volta voglio scegliere con più ponderazione.
E' questa sw house, o è l'intero settore dei sw gestionali che è
intrinsecamente così e da una sw house all'altra non cambia niente?
E la domanda che mi interessa di più: esistono e quali sono i settori
in cui potere trovare un lavoro così? Magari esiste solo in qualche
grossa compagnia americana (es.Microsoft). O magari un lavoro
completamente diverso, chessò il sistemista, è più vicino a
quest'idea (non credo)? o (sparo a caso leggendo gli annunci di lavoro)
il dba ? il consulente SAP (macheddiavoloè) ?
Help please!
Ciao a tutti.

 intrinsecamente così e da una sw house all'altra non cambia niente?
Come ho già accennato, programmare gestionali è il punto più basso della 
"fantasia" di sviluppo... IMHO.


 "fantasia" di sviluppo... IMHO.
Quoto.
Aggiungi che (di solito) quando ti infogni in un progetto gestionale
non riesci a uscirne fino a che non scrivi la lettera di dimissioni.

 tempo possibile per minimizzare i costi.
Infatti hai colto il nocciolo: la riduzione dei costi e' il problema
principale,
e' li che ci si deve concentrare. In questo modo l'azienda sopravvive e i
dipendenti ricevono lo stipendio a fine mese :-)
Francesco


Ma possibile che in Italia non esista un lavoro che almeno si avvicini
a questo?

grossa compagnia americana (es.Microsoft). O magari un lavoro
Lascia perdere. Se proprio vuoi giocare con quelle cose, divertiti con
Linux.
Molto piu' istruttivo e gratificante.
Se anche riuscissi ad entrare in M$ pensi ti mettano a capo di qualche
progetto perche' sei tu ?
C'mon ! Entreresti al massimo come "carne da macello", a fare quello
che stai facendo ora, per qualche anno.
Poi a morsicate e sgambetti agli altri (se sopravvivi a quelli degli
altri) magari puoi fare carriera.
C'e' di meglio nella vita che rovinarsi in quei posti ...
C'ya
	Steve


 grande.
concordo, w l'embedded e l'elettronica, molto meglio pagata del settore IT, pochi contratti cocopro 
e assunzioni a TI dopo 1 anno di "prova" garantito, almeno per le aziende con cui ho avuto a che 
fare io e i miei amici.
Difatti resto proiettato su questo mondo, ho già capito come va quello dell'IT pura del web, DB e 
gestionali, solo sfruttamento e poca soddisfazione e garanzie.

 quindi metti in conto di andartene.
Beh questo non è un dettaglio da poco conto... Per scegliere un lavoro
che sai già di non potere svolgere nel tuo paese bisogna esserne
estremamente convinti!

 quindi... ;)
Deduco che riscrivi ogni volta tutto da 0!! :)
Il copia/incolla pedissequo non serve a nulla... ma Dio benedica il
copia/incolla di colonna e il trova/sostutisci su selezione!
-- 
Ciao!
Luca

estremamente convinti!
Per fare SW e IT in generale DEVI gia' esserne convinto.
Che molti ripieghino qui perche' credono serva nulla per sviluppare
SW, e' un conto.
Che sia vero un altro.
Che l'Italia offra sempre meno e' anche questo un fatto, ampiamente
discusso su questo gruppo piu' di una volta in questi anni.
Se due piu' due fa quattro ... assicurati di avere il passaporto in
regola.


 intrinsecamente così e da una sw house all'altra non cambia niente?
E' all'incirca sempre così. Capitano le grane che ti ci devi scervellare per
risolverle (capitano forse più ai sistemisti che hai programmatori, ma
capitano), ma non così sovente.
E comunque dopo un po', quando hai sufficiente esperienza, anche queste
grane le risolvi con poco.
Io direi che quello che non trovi in ufficio lo puoi trovare altrove, col
vantaggio di divertirti quando e se vuoi, e non avendo qualche bestione che
ti alita sul collo.
Ti posso garantire per esperienza personale che alla lunga queste
"sfide" (che ormai chiamo "grane") nell'ambiente di lavoro ti stremano e ti
tolgono sempre di più quel poco di tempo che abbiamo per dedicarci a noi
stessi e alla nostra vita privata, facendoti cercare qualcosa di più
tranquillo ma che ti permetta di fare una vita intensa _fuori_
dall'ufficio.
Rimanendo IT ti direi di provare a smanettare con Gentoo o Debian (se già
non lo fai). Andando OT ti direi di comprarti una vecchia moto e imparare a
ristrutturarla (i motori sono una vera miniera di sfide, te lo garantisco
io che ci paciocco da quando avevo 13 anni), per esempio :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer)

 Ciao a tutti.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Deduco che riscrivi ogni volta tutto da 0!! :)
Object reusage programming... D'altronde è C++ non VB... ;) 


 fallimento dell'azienda.
Perche' tu pensi che ad un dirigente importi molto sapere che
fra cinque anni l' azienda sara' competitiva, quando nel frattempo
non ha raggiunto i suoi obiettivi di budget?


 industriale).
Sul fatto che esista in ambiente universitario ci andrei piano. Per
quella che è la mia esperienza, un anno e mezzo in università, ti
posso dire che le potenzialità ci sarebbero, però: i progetti sono
lasciati allo sbando, se ne fanno partire 50 solo per potere ricevere i
fondi di ricerca, poi non sono seguiti, manca la manodopera, mancano i
soldi, manca il tempo perchè i ricercatori anzichè occuparsi dei
progetti sono obbligati a fare altro, mancano spesso le competenze, e
ai professori responsabili interessa più produrre della carta che dei
risultati, perchè è in numero di pubblicazioni e non in qualità
delle stesse che vengono giudicati (almeno in Italia). Quindi lavorare
in queste condizioni a piuttosto frustrante, a parere mio. Inutile dire
che in un anno e mezzo non ho visto un risultato degno di nota, ma
forse ogni realtà è un caso a sè.


Dove lavori per curosità? Potresti dirmi che cosa fai un po' più in
dettaglio? Se non ti va di postare sul news puoi scrivermi per email!
Grazie mille!

Dove lavori per curosità? Potresti dirmi che cosa fai un po' più in
San Google :-)
In breve, sviluppo firmware per tlc (ISDN, ADSL, VoIP, ecc.) in una
ditta in USA, dopo aver sviluppato anche per automazione industriale.
La noia ti assicuro non so nemmeno cosa e' ... avrei bisogno di almeno
48 ore al giorno per stare dietro alle cose da fare.


 
No. In genere al dirigente importa meno di una mazza della
competitivita' dell'azienda sia ora che fra n anni. Interessa
molto di piu' la "propria" di competitivita' (nel senso che quando
sul suo curriculum c'e' scritto "dirigente della megabaracca xx dal
yy all zz, poco importa se la megabaracca sia andata a puttane o meno,
anzi ...).
Ciao,
Marco.
