Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Finalmente posso piangere (non io, eh!)

prendo spunto dal link inviato da equinozio per riaprire il thread
precedente.
Aprite questo link: 
http://bit.ly/aaN0mh
ce la fate a leggere fino in fondo, fino a incontrare la riga in
oggetto?
Che ve ne pare?
1. emerge un nuovo elemento: non è mancato il contraddittorio per colpa
dei giornali, ma per colpa di apple.
2. mo' non voglio sparare sulla croce rossa e prendermela con apple.
Sarebbe troppo facile di fronte a un episodio del genere.
IMHO il problema è il fatto che si tenta miserabilmente di portare qui
culture aliene, nelle quali noi non ci riconosciamo e che ci appaiono
talvolta ridicole. 
Ma che so' 'sti applausi, 'ste urla? Oh', qui siamo in Europa, siamo
gente seria. Non siamo mica i pagliacci del circo.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"


Pagliacci del circo ce n'è quanti ne vuoi anche qui
Forse ti sei perso i momenti più sfolgoranti del multilivello più becero 
in Italia, fidati che erano peggio. Di fianco, ma li ho visti bene.
Personalmente continuo a pensare che apple non abbia molto da vendere 
tecnologicamente parlando e quindi tiri su una coltre di fuffa. È quella 
che alla fine si paga. Se il cliente è contento beato lui e beata apple. 
Questi rispetto al multilevel non fanno danni se non altro, non gravi 
quantomeno.
Alla fine è lui che si è sbagliato: se la ditta vuole i pagliacci e lui 
non si sente di farlo dovrebbe ringraziarli per averlo mandato via. 
Lavorare controvoglia è una tortura.
Il modo credo c'entri col fatto che i suoi "manager" avranno più paura 
di lui ;)
Dai che chiusa una porta si apre un portone (o era un Windows? :D )
Marco

 Che ve ne pare?
ho letto anche il commento di tale siri_sandro che in buona parte condivido.
la mia sensazione è che questo 42enne non avesse chiaro che in inglese 
store vuol dire "negozio", vista la sorpresa nel ritrovarsi a dover 
vendere forse pensava di entrare in qualche laboratiorio di progettazione.
mi dispiace per il finale da libro cuore ma alcune considerazioni sono 
di un misto di ingenuità e supponenza, come ad esempio dove si permette 
di criticare il curriculum del management che a me suona come voler 
insegnare al babbo come si mette incinta la mamma. è uno di quei punti 
del racconto dove dimostra di non aver chiaro quale fosse la natura del 
lavoro che andava a fare.

> come ad esempio dove si permette di criticare il curriculum del management
Oh, ma ti posso toccà ?

 Che ve ne pare?
Altro che piangere, li avrebbe dovuto ringraziare, che tocca fare per 
campare ...
BTW "il venerdì pomeriggio c'è l'arringa finale: ci spiegano come siamo 
fortunati, come siamo bravi, come siamo grandi e come xyz sia una fede."
Notare come il tipo ha scritto "fede" e non "Fede". Certe differenze sono 
importanti ...
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Che ve ne pare?
Che al di la del finale di deamicisiana memoria, il tale puo' dirsi
fortunato di essere stato messo alla porta.
-- 
Ciao!
Luca


Forse le cose stanno in maniera molto piu' semplice. Ne assumi uno,
magari con uno stipendio non proprio entusiasmante (promettendogli che
glielo aumenti dopo con l'aumentare degli anni di anzianita') e lo
licenzi durante il periodo di prova, ne assumi un altro e rifai lo
stesso giochetto e cosi' via......

 precedente.
"All'improvviso le porte si aprono ed entriamo tra due file di persone 
che ci accolgono applaudendo e urlando, battendo il cinque a tutti, man 
mano che si entra. Saranno i nostri insegnanti, mentor e futuri manager 
dello Store." (Cit. articolo)
Oggi ho da fare in ufficio e mi fermo a leggere qui, gia' mi basta
per porvi una domanda:
Chi mi spiega come si puo' non essere da subito disgustati
da un ambiente di pagliacci del genere?
Se devi portare a casa la pagnotta e non hai altro ci mancerebbe
ma faccio piu' fatica a immaginarmi uno che si esalta davvero.

 gente seria. Non siamo mica i pagliacci del circo.
Il problema e' che loro portano quello che credono. Se poi ci sono quelli
disposti a comprare la loro roba avranno fatto bene, dal loro punto di
vista.
Per quanto riguarda il tizio, mi sono letto il commendo di tale Siri, con
cui rootkit dice di essere d'accordo. Io in generale potrei non essere
cosi' d'accordo, pero' effettivamente c'e' almeno un punto del suo
commento con cui concordo al 100%. E' un punto che a molti sfugge (direi
che, nonostante lo avessi sotto gli occhi da parecchi anni, non riuscivo
ad afferrarlo completamente nemmeno io, finche' qualcuno non me lo ha
fatto notare)
Il punto 7) e' quello in cui dice:
"Da che mondo � mondo TUTTI SANNO che i manager NON VOGLIONO ASSOLUTAMENTE
un feedback costruttivo da chi sta sotto di loro" e anche tutto cio' che
segue in tale punto. 
La gente non si rende conto che l'unica cosa che interessa al manager e'
riempirsi le tasche con il minore sforzo possibile. E di come va l'azienda
gli interessa ben meno di come vanno le proprie tasche. E in questo i
magaer sono assolutamente *imbattibili*
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 curriculum del management 
Rootkit, ho già risposto su l'Espresso su questo punto. Nelle aziende
americane il feedback ai manager è la norma. E' obbligatorio.
E non serve per giocare.
Dove ho lavorato io c'era addirittura il feedback anonimo(*). In
un'altra azienda invece ho lasciato il feedback al giorno del
licenziamento.
Ovvero tu hai il potere di buttare nella me... il "inline manager".
Questo serve a far si che il controllore sia controllato e che lavori
anche lui.
Pertanto, non puoi prendere solo la parte cattiva delle regole, e
andare in deroga a quello che non ti piace.
Questo è quel che succede quando si usano regole e costumi di un paese
che non conosci. Queste cose non si dovrebbero fare, perché vengono
fatte da gente stupida e in malafede. E se si vuole farle, dovrebbero
essere fatte da persone intelligenti e con tanta esperienza di lavoro
all'estero.
(*) che poi, siccome non eravamo in america lo abbiamo fatto con il
capo, scherzandoci sopra. Per dire il mio collega ha concluso il
feedback in serbo, e lui era l'unico serbo del gruppo...


 ma faccio piu' fatica a immaginarmi uno che si esalta davvero.
ehmmm..."esalti"!! Il congiuntivo sta abbandonando anche me. :'-(

 gente seria. Non siamo mica i pagliacci del circo.
'nzomma.  ;)
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 ha scritto:

e ti dirò di più: questo succede quando si applicano regole di paesi
che non conosci.
Ti cito un po' di casi:
- azienda XXX a Praga. Ci arriva una mail dove ci chiedono di compilare
  un modulino con un feedback sull'azienda, di mettere nome e cognome e
  metterlo in una cassetta. Rispondo subito alla mail dicendo "cosa
  aspettate che vi dica se il feedback è firmato con nome e cognome?".
  Risultato: il giorno dopo hanno corretto tutto è hanno chiesto di NON
  firmare i feedback
- azienda YYY a Praga. L'abbiamo presa un po' a scherzare. Il capo ha
  applicato la norma perché era tra le regole che gli hanno chiesto di
  applicare. Fatto sta che alla fine, lui davanti a noi scherzava,
  questo tuo, questo è scritto in serbo... blabla
- azienda ZZZ in Irlanda. Qui ha funzionato un po' meglio. Il giorno in
  cui mi sono licenziato, ho scritto un po' di fogli, e tra le varie
  domande c'era un feedback al manager.
Ripeto: le cose, o si fanno bene, altrimenti facciamole come le abbiamo
sempre sapute fare.


 in questo i magaer sono assolutamente *imbattibili*
bravo... ma se tu leggevi i commenti in risposta a tale Sandro_Siri,
scritti da tale Massimiliano (che sarei io), avresti capito
l'inghippo ;-) Il feedback ai manager fa parte delle regole del gioco
con le aziende americane.
Possono essere di vari tipi:
- possono esserci feedback che vanno al livello superiore per
  controllare il lavoro dei manager.
- possono essere feedback che il manager tiene per se.
- possono essere feedback anonimi.


 tecnologicamente parlando e quindi tiri su una coltre di fuffa.
Sul ferro (inteso come HW) dei PC costa ma vale.
I vari ciappini (iQuest, iQUello, iQuell'AltroAncora) se li possono
tenere.
iPad? Ok, ancora non arriva ma andate a dare una occhiata a 
www.notionink.com
e rifatevi gli occhi con un pad serio.
Greetings
JOKER Ltd.

 stesso giochetto e cosi' via......
Gli costa piu' di quanto gli rende, credimi. Certi giochini li fai
magari con il manovale o lo scaricatore, non con personale che devi
comunque formare.
Greetings
JOKER Ltd.

 segue in tale punto.
Che puttanata (scusa il francesismo). Nessun manager vuole che tu gli
dica che ha sbagliato in pubblico o che quel feedback lo vai a dire al
suo capo.
Per il resto qualunque manager, se sa fare il manager, saprà benissimo
intortarti un po', ringraziarti, sfruttare il consiglio prendendone i
meriti se è buono o inventarti una scusa per la non applicazione se è
una idiozia.

 JOKER Ltd.


 Il punto 7) e' quello in cui dice:
Questo non è sempre vero, ma è vero in un numero abbastanza
significativo di casi.
Non tutti i manager sono uguali, ci sono quelli che accettano le
retroazioni di buon grado, ci sono quelli che le accettano in certe
circostanze ma non in altre (ad esempio magari a tu per tu non
alzerebbero un sopracciglio, ma di fronte al resto del team o peggio
di fronte al cliente o peggio ancora di fronte a qualche altro manager
con cui rivaleggiano è tutta un'altra storia), ci sono quelli (di
solito in correlazione alla propria insicurezza e confidenza) che non
le accettano mai.
Senza saper molto della situazione specifica, immagino che un gruppo
di manager appena assunto sia ai livelli massimi di insicurezza e
minimi di confidenza, per cui probabilmente sarà anche al livello
minimo la loro capacità di accettare le retroazioni da parte di
dipendenti in periodo di prova e con poca o nulla esperienza nella
specifica posizione.
Mi è capitato diverse volte durante la mia vita lavorativa di essere
riuscito a salvare il posto a colleghi tecnicamente capaci ma che non
avevano afferrato che certi loro comportamenti e retroazioni che loro
interpretavano e consideravano estremamente costruttive erano in
realtà estremamente (e per me chiaramente) sgraditi ai loro/nostri
manager.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha scritto:

il punto è che qualcuno che si occupa di marketing, oltreoceano, arriva
in italia, in europa e ti dice che gli apple store si gestiscono in
questo modo e che le regole sono a, b, c, d, e, f, .....
e ci sono tutta una serie di cose, che non fanno parte del modo in cui
è organizzato il lavoro qui da noi.
Una tra tutte queste regole parlo chiaro di "feedback ai manager".
Allora facciamo che:
- o si spiega al manager che vo' fa l'americano che in realtà lui è born
  in italì e che è meglio che faccia le cose come le ha sempre fatte.
- o si spiega come si fanno le cose veramente e quindi togliamo 'sto
  tricolore, e appendiamo agli apple store una bandiera con 52 stelle
  (invece di 51).


 circostanze ma non in altre 
Ale, in quel tipo di aziende, il "manager" in realtà è uno che prende
100 euro al mese in più di te. Sarebbe persino esagerato chiamarlo
manager.
Il fatto di controllarlo tramite feedback dei lavoratori è spesso un
espediente del livello superiore per poterli tenere sotto controllo.


 
http://ale.riolo.co.uk


 questo modo e che le regole sono a, b, c, d, e, f, .....
No, non ci credo, o meglio è possibile ma non è automatico.
E' un giudizio falsato dalla un pregiudizio sugli yankee che potrebbe
essere vero ma anche no, potrebbe essere un problema del management
Italiano che CREDE di doversi comportare così.
Non puoi attaccare l'azienda per un episodio avvenuto in un paese
nuovo per loro durante un'apertura con i dirigenti in prova di 6
mesi ! L'unico vero appunto, come dice il giornalista, è che non
rispondono. Ma  poi che dovrebbe rispondere la direzione Italiana  ?
Dopo aver fatto un pasticcio comunicativo simile ?
Ed in tutto questo nessuno contesta il diritto di non confermare il
tipo, ma solo il modo con cui è stato fatto, che poi è precisamente
quello che dovrebbero saper fare.

 > il punto è che qualcuno che si occupa di marketing, oltreoceano,

Non compro roba apple perché la ritengo inutilmente costosa, così come
non compro Rolex, così come non mi vesto da Valentino. Ma non sto
attaccando l'azienda Apple. Sto attaccando gli italiani che hanno male
interpretato i regolamenti.
E vedo che non mi sbaglio: nessuno di voi sa che il feedback ai manager
fa parte delle regole di quel gioco.
Per cui, è inutile richiederlo, se poi "te rompe er ca'".



Pi� cresci in fretta, pi� qualcuno devo pigliarlo in quel posto.
Una crescita equa della societ� non � compatibile con un boom economico, 
punto. :-) :-(

 Per il resto qualunque manager, se sa fare il manager, 
Il mestiere del manager, a differenza di quanto molti credono, e' quello
di riempirsi le tasche il piu' possibile. Ed e' ovvio che quanto piu'
questo e' di alto livello, tanto piu' e' abile nel ruolo. Poi, talvolta 
accade che il riempimento delle tasche di tale manager coincide con una
buona performance dell'azienda per cui il manager lavora (ma non sempre e
cosi' e anche quando e' cosi' non e' detto che sia merito del manager. Si
legga ad esempio "Pay Without Performance", di tale Lucian Bebchuk,
scritto ben prima della crisi del 2008-2009. Oppure si guardi ad esempio
ai 50 milioni di $ dati al tizio [di cui non ricordo il nome] come
"buonoscita" per avere fatto il manager in una delle banche che sono quasi
fallite a causa della crisi [mi pare fosse AEG] )


 mesi !
E li attacchi si!
Paese nuovo e ci mandi i manager "acerbi"?
Allora te ne strafotti del risultato.
O almeno, gia' sai che comunque venderai e non hai un minimo di "cura" 
di chi ti portera' i soldi.
Come la giri la giri male.
La Bud (quelli della birra) quando devono far produrre la loro birra da 
qualcuno (anche qui' a Roma) mandano uno dei loro a sorvegliare tutto il 
processo per "garantire" alla azienda ed ai clienti che avranno un 
qualcosa di qualita' corrispondente a quella del Brand che hanno scelto.


 Marco


 utilizzati.
guarda che qui non si parla di "proattività" del lavoratore nei
confronti del manager o del fatto che il lavoratore deve inventarsi il
modo di lavorare.
Il cosidetto manager in questo caso, non è il CEO di una azienda, bensì
un capo reparto che guadagna due lire in più del commesso.
E lo strumento del feedback non è stato ideato dal sindacatodei
lavoratori, ma dai manager di livello superiore per poter giodicare il
cosiddetto "inline manager".
Il lavoratore si sente felice di poter esprimere il feedback. In realtà
è un altro strumento di tortura, che invece di essere applicato ai
soldati semplici, viene applicato ai caporali.
Pensa te come si caga sotto il manager quando tu dovrai esprimere un
feedback anonimo nei suoi confronti....


 
L'Adam ha Android 2.2, quindi il software non credo sia un problema...

 La Bud
ehi! la Bud è una finta birra americana.
Hanno contraffatto il marchio di una birra di Ceske Budejovicke, che si
chiama Budvarska..... da qui il nome: Budweiser
Le pilsener americana è un ossimoro. Le pilsener sono tutte fatte
secondo la ricetta di Pilsen (in lingua originale: Plzen). Sono tutte
ceche.


 ha scritto:

Ti riferisci a me, Max_Adamo? :-) Effettivamente ho installato la 2.2
sul mio Dream, ma tu come fai a saperlo :-)


 loro, andiamo male.
guarda, non metto in dubbio che sia stato buttato in acqua alla "bere
o affogare", dico solo che è una storia piena di enfasi per
confezionare il caso all'opinione pubblica. voglio dire, ad un certo
punto parla di gente che lavora anche con la febbre che "dilaga" fra i
dipendenti, poi mi viene la curiosità e guardo le date, è trascorso in
tutto un mese scarso: quante volte si può ammalare in un mese uno che
lavora dentro un ambiente così terribilmente ostile come un centro
commerciale climatizzato? che poi abbia ragione da vendere ad essere
incazzato sfonda una porta aperta, ma solo per il fatto di essere
stato fatto fuori senza una doverosa spiegazione, il resto onestamente
mi pare un lungo sfogo rancoroso.

 commerciale climatizzato?
Io per lavoro sono stato spesso a grugliasco in quel centro commerciale: 
� pieno di patata!!!
Io mi sarei ammalato, al pi�, di sana invidia nel vedere tutta quella 
bella giovent�... :)

 Oh, ma ti posso toccà ?
mettiamola così: quando, dopo che se n'è andato, il negozio sarà
fallito, potremo dire che aveva ragione a dire che i manager non erano
competenti. ma se invece come più probabile il negozio sopravviverà a
gonfie vele?
sbilanciarsi in certi giudizi per puro rancore non è elegante, ecco.

 mondo PC...
Niet tovarich! Io ho fatto il paragone tra oggetti di pari dignita.
Greetings
JOKER Ltd.

 Ed il software? Quanto software ha l'AppStore?
Cui gitrano su Android, ChormeOS e Ubuntu. Che dici, davvero vuoi fare
a chi ce l'ha piu' lungo tra i due pad?
Greetings
JOKER Ltd.

 sul mio Dream, ma tu come fai a saperlo :-)
Eh beh aabbiamo i nostri canali. :)
Greetings
JOKER Ltd.

 applicazioni free sul totale, rispetto all'AppStore.
Ubuntu quante ne ha? Sommale a Android.
Ah poi andiamo al sole io con Adam tu con iPad. Io lavoro (leggiti e
caratteristiche) tu vedi un bellissimo schermo cieco.
Greetings
JOKER Ltd.

 ha scritto:

Ma LOL :-D

 
Vabeh, non puoi dire che poco meno della metï¿œ di 200.000 siano poche :-)
E poi, quelle veramente utili saranno nell'ordine delle decine (almeno per me)...

"Inizia il corso una certa Valentina, ..."
Valentina!
ha mollato i call center?

 ceche.
Ecco perche' dopo qualche litro ci vedo male ... ...  :)



/SBONK!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:D

 Ecco perche' dopo qualche litro ci vedo male ... ...  :)
^__^ :-)


 discuto.
Che poi io con linux faccia tutto quello che mi serve (e un altro
10,000% che non mi serve) per me conta parecchio.
Greetings
JOKER Ltd.

 sbilanciarsi in certi giudizi per puro rancore non è elegante, ecco.
Forse, ma anche "sticazzi" l'hanno cacciato dalla porta del retro, mi
sembra che loro un giudizio lo abbiano espresso e sia pesante, quindi
non vedo proprio che forma di rispetto dovrebbe mostrare o perché
dovrebbe trattenersi dal dire che secondo lui non capiscono niente,
d'altronde sono loro che lo hanno fatto incattivire.
Se invece parliamo in generale io sono per il diritto di critica verso
chiunque in qualunque posizione senza bisogno di "permesso".

 qualcosa di qualita' corrispondente a quella del Brand che hanno scelto.
Ho capito ma in una stabilimento si parla di produzione, sicuro ci
sono tecnici e tecnici Apple dove costruiscono l'iphone... ma qui si
trattava di un negozio! Santo cielo, quale casino possono mai generare
in un posto dove la cosa più complicata che fanno è passare un
bancomat ?  Al massimo ci sarà un po' di fila, si saranno detti... e
invece.... hehehe se penso alla faccia che devono aver fatto in
direzione centrale mi vien da ridere :-))

 (magari altrui)?
Mi pare legittimo: tanto che ce ne fotte annoi?
Sei un maledetto geniaccio...

 Se poi in CdA siedono ex manager ...
Ex ?
Proprio la composizione dei CdA e' uno  dei punti (ma non certo l'unico)
presi in considerazione da tale Lucian Bebchuk nel suo (e di altri) libro
"Pay Without Performance", dove spiega esattamente come il tipico top
manager riesce a prendere valanghe di soldi, anche se dovesse affossare
l'azienda per cui lavora.
Come dice il suddetto Lucian Bebchuk (non io) il CdA X dell'azienda Y
spesso e' fatto da Manager (non EX, ma proprio manager) che magari sono
Manager di altre aziende Z nel cui CdA K Potrebbe sedere il manager M che
deve essere giudicato dal CdA X. Vedi te se ai componenti del CdA X
conviene dare dei soldi o meno ad M, il quale M potrebbe sedere in uno o
piu' dei CdA che dovranno decidere se dare o meno dei soldi a ciascuno dei
componenti di X
Per non parlare del meccanismo delle stock options e delle voci messe in
giro "ad hoc" per far aumentare il valore nel momento in cui il manager sa
di doverle vendere.
Personalmente lo ritengo un libro istruttivo in quanto tra l'altro non e'
basato su ipotesi ma su uno studio di ricerca (poi magari le soluzioni che
propongono sono basate su loro ipotesi). Anzi, se dovessi partecipare ad
un'altra cena di ILI lo presto a qualcuno.
Ciao,
Marco.
-- 
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ab...@newsland.it

 Ah poi andiamo al sole io con Adam 
oh dove mi puoi portare?
ma che è sto Adam? Link, grazie!


 di doverle vendere.
Non vedo il problema, � risaputo che le stock options non valgono niente :p
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 ma che è sto Adam? Link, grazie!
In un boschetto trallala'  :P
Greetings
JOKER Ltd.

 JOKER Ltd.
Ciao


 tastiera per addivare all'HD.  :)
Gia' pero sull netoox (avcer) per montare la ram si doveva smontare,
sul Toshiba il progessore non e' accessibile, insomma alcune cose sono
accessinili altre meno, e comuqneu sulla maggiornaza delel macchine
devi scatochiare mezzo mondo.
Tien sempre presente che io non sono un fan boy di Apple, anzi!
Greetings
JOKER Ltd.