Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: siamo "lider" della ripresa! A voi risulta ?

Presumo che quanto e' scritto qui sia vero...
http://www.aitech-assinform.it/aree_sx/informazioni/comunicati/comunicato_091007.htm
Cio' non fa altro che confermare quanto sospetto da tempo:
Anche in presenza di ripresa economica, le condizioni lavorative
degli informatici sono destinate a peggiorare sempre
di piu' da qui all'eternita'.
Ciao,
Marco.
-- 
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 di piu' da qui all'eternita'.
se riapri un'altro thread senza metterci la profezia del lagnone in
attachment, prometto che rispondo.

 Marco.
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 attachment, prometto che rispondo.
Non ho capito.
Non ho messo alcun attachment e nessuna profezia. Al limite una
constatazione.


 attachment, prometto che rispondo.
ROTFL !!!!
PaF

 constatazione.
Ok pero' devi spiegare dove hai trovato la conferma che anche in momenti
di ripresa economica le condizioni lavorative degli informatici peggiorano.


 affatto ascoltare Assinform perche' palesemente "di parte".
Io mi limito a 
1) prendere i dati da loro riportati (crescita del settore
informatico. Addirittura crescita del settore delle telecomunicazioni che
un po' conosco visto che ci ho lavorato per 6 anni e in un certo senso
continuo a lavorarci ancora) 
2)valutare le conseguenze della crescita sulla situazione lavorativa
(questo aspetto, posso valutare anche personalmente come
stanno le cose).
La conclusione che traggo io (dai dati, non da mie ipotesi) e' quella
riportata prima (per altro ampiamente ipotizzabile, secondo me, anche senza
attendere i dati di assinform), anche se qualcuno la associa a "profezie
funeste" o simili. Trattasi di banale formulazione di un principio
basato sul metodo galileiano  ovvero il metodo basato sull'osservazione
dei dati per trarne delle regole generali.
Se si preferisce il metodo ipotetico-deduttivo ok,  ma poi serve che i
dati sperimentali dimostrino le teorie che si costruiscono. Attualmente
a me pare che *i dati sperimentali* (non le previsioni funeste del mago
Otelma) indichino molto chiaramente la regola generale che si sta
seguendo: "ripresa economica"="peggioramento delle condizioni lavorative".
Anzi, per evitare fraintendimenti diciamo "lieve ripresa
economica"="peggioramento delle condizioni lavorative".
Per altro con metodo ipotetico deduttivo io avrei formulato la stessa
regola. 


 di ripresa economica le condizioni lavorative degli informatici peggiorano.
Basta guardare le condizioni economiche-contrattuali-lavorative
che vengono offerte negli ultimi anni.
Se tu hai notizia di un miglioramento generalizzato di queste,
allora significa che  la lieve ripresa che c'e' stata ha portato
un miglioramento delle suddette condizioni. Se tali condizioni (facilmente
constatabili da ciascuno di noi) sono peggiorate, allora => la ripresa
che c'e' porta un peggioramento delle suddette.
La regola la si trae dalle due constatazioni (
1. che c'e' ripresa: questo lo diche chiaramente assinform
2. che le condizioni peggiorano: facilmente constatabile)
Ciao,
Marco


 2. che le condizioni peggiorano: facilmente constatabile)
Ok ma gli aggiustamenti salariali non avvengono immediatamente, ci vuole
un periodo di tempo in cui gli imprenditori ritardati dopo che se ne va il
90% del personale cominciano a capire che devono offrire di piu'. Ma ci
vuole un po' di tempo per questo processo.


 che c'e' porta un peggioramento delle suddette.
IMHO ripresa economica e condizioni contrattuali proposte sono due
variabili indipendenti, che solo incidentalmente nell'ultimo periodo
(grazie a chi ci ha governato/governa) hanno un andamento inversamente
proporzionale.
Il punto è che la ripresa economica si inquadra in un contesto di più ampio
respiro (almeno europeo), i governanti che abbiano no: questi ultimi sono
solo ed esclusivamente nostri (che fortuna eh !)
PaF

 vuole un po' di tempo per questo processo.
Si pero' li' diceva che ad esempio nelle comunicazioni c'e' stata
una crescita nel 2007 dello 0.5% rispetto al 2006 e che nel 2006 c'era
stata una crescita dello 0.6% rispetto al 2005 ecc. (non ho
controllato tutti gli anni precedenti, ma credo che dal 2003 o 2004 in poi
il dato generale sia sempre stato in crescita)
Comunque in base alla tua considerazione, diciamo che rimando
l'enunciazione
della precedente regola all'anno prossimo: se nemmeno l'anno prossimo
si registra un miglioramento, la ritengo valida a tutti gli effetti
[e comunque se dovessi procedere con metodo ipotetico-deduttivo continuerei
a pensare che sia valida])
Ciao,
Marco.


 seguendo: "ripresa economica"="peggioramento delle condizioni lavorative".
Infatti sono d'accordo, non ho affatto preso le tue previsioni come 
"profezie", anzi sono curioso di sapere qual'e' il limite sopportabile 
da "noi" lavoratori (mi metto nella media, perche' statisticamente come 
singolo non conto nulla).


 solo ed esclusivamente nostri (che fortuna eh !)
Il problema e' che ci piacciono cosi' tanto che ce li vogliamo proprio
tenere stretti, mentre gli altri non hanno problemi a cambiarli
(Germania ? Chi c'era 10 anni fa ? Kohl ? Schroeder ? Dove sono oggi ?
Francia ? Chi c'era 10 anni fa ? Chirac, Jospin ?  ? Dove sono oggi ? 
UK ? Chi c'era ? Blair ? Dov'e' oggi ?
Che hanno fatto Schroeder e Jospin dopo aver perso le elezioni ?
Che fanno gli italiani ?
USA ? Il problema non si pone: dopo 2 legislature => a casa!!
Chi c'era in Italia 10 anni fa al governo ? E all'opposizione ?
E negli anni intermedii ?)
Ciao,
Marco.


 Nno ci vuole tempo, ci vuole organizzazione e coesione.
Ci vuole 1) raziocinio 2) volonta', il resto e' conseguenza.
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non č vero Franz.


 E negli anni intermedii ?)
Hai pienamente ragione, ma il ns problema è il "parco governanti" nel quale
scegliere. Non c'é un ricambio, l'unico evento degno di nota negli ultimi
tempi è stata la "discesa" in campo di un comico: questo la dice lunga su
come siamo messi.
PaF
 

 come siamo messi.
Il fatto che uno "scenda in campo" non essendo un professionista della
politica, secondo me non e' di per se un male. E se lo fa un "imprenditore"
non vedo perche' non possa farlo un "comico".
 
Purtroppo secondo me la dicono "piu' lunga" altri "indicatori", tipo le
risposte che mi sono state date qui qualche tempo fa, 
quando dicevo che secondo me, la
proposta assolutamente condivisibile del suddetto comico  (e per la quale
io personalmente rinuncerei a tutte le altre) era quella di
avere politici che restano li' al massimo per 2 legislature...
Poi e' inutile lamentarsi...


 L'abbattimento dei costi da qualche parte finisce.....
Ma non e' "normale" chiamare "ripresa" l'abbattimento dei costi.
Ciao,
Marco


 Marco


 Anche questo potrebbe spiegare la crescita di fatturato.
Quindi quando si sentono politici *e* imprenditori vari dire che
serve una ripresa, secondo te intendono che e' necessario 
metterlo in quel posto ai lavoratori ancora piu' di cosi' ?


 Marco
Ciao.
Dimenticavo, sono stato per un po' anche "imprenditore" e titolare di 
impresa (operavo nel settore IT), poi ho preferito tornare a fare il 
consulente, piu' per incompatibilita' caratteriale che altro.


Ovviamente IMVHO!  :)
Ciao


 tosta (salvo qualche esempio) per fare il politico.
Mi sa che non hai colto la sfumatura....
Il punto non e' quello che dice "il politico".
Il punto e' quello che dicono gli altri.
ěMi pare di avere letto piu' volte anche
su questo ng, di gente che dice che
che bisogna fare in modo da "favorire la ripresa" per "migliorare le
condizioni di chi lavora" (stipendio compreso).
Ora, se qualcuno mi dimostra che la "ripresa" porta benefici, bene...
se invece la ripresa serve solo a mettermelo in quel posto, per quale
motivo *io* (non il politico o l'imprenditore) dovrei essere d'accordo
con chi persegue "la ripresa"...


 Marco
Ciao


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Prodotto_Interno_Lordo
Per chi non volesse leggersi tutto, il mio disaccordo con l'idea 
generale del "piu' PIL e' meglio" sono:
"Il PIL tratta tutte le transazioni come positive, cosicché ne entrano a 
far parte i danni provocati dai crimini, dall’inquinamento, dalle 
catastrofi naturali. (Esempio: se compri un'auto il PIL cresce, se hai 
un incidente, il PIL cresce, se sei ospedalizzato il Pil cresce e così 
via). In questo modo il PIL non fa distinzione tra le attività che 
contribuiscono al benessere e quelle che lo diminuiscono."
Chiu' ppilu pe' tutti!  :)


 USA ? Il problema non si pone: dopo 2 legislature => a casa!!
Dunque, in Usa da 7 anni c'è il figlio di un ex-presidente.
Vicepresidente
è Cheney, ministro della difesa per 4-5 anni è stato Rumsfeld.
C'è una foto del 1975, mi sembra, che fa vedere questi due, ancora
quasi sbarbatelli,
nel governo di Gerald Ford, dove erano già ministri.....
Senza contare i vari senatori "decani", che stanno in senato da
decine di anni.
Ora, è vero che da noi c' è Andreotti che ha tutti i record
saldamente
in mano, ma pure questi americani mica scherzano........ :-)