Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Illavoro in Italia fa' schifo -considerazioni di un giovane-

Ciao a tutti, sono un ragazzo di 21 che lavora quasi da tre anni come
"programmatore informatico". Tutti eseguiti nella stessa azienducola.
All'inizio dopo 3 mesi di stage arriva il primo contratto ovviamente a
progetto, la paga neanche a dirlo è bassa con tutti gli svantaggi che
può comportare questo tipo di contratto e anche la mia posizione da
ultima ruota del carro..
All'inizio non mi lamento ho un lavoro marginale, devo imparare,
rifinisco progetti faccio qualcosina ecc ecc
Passa un annetto ormai sono ad un livello tutto sommato buono ora
inizio a sviluppare progetti anche da solo rifinirli andare dal cliente
tutto da solo. Sono soddisfazioni.
Inizio a lavorare parecchio, ci sto credendo, lavoro anche 11 ore al
giorno. Ovviamente la paga non cambia, ma il comportamento dell'azienda
è ottimo.
Dopo poco però inizia un comportamento verso la mia persona senza
senso, caziatoni sull'ordine del mio ufficio, pretesa di sorriso a
lavoro!!!(neanche fossi un macellaio) e non dico dal cliente ma in sede
tra colleghi.
Ovviamente io dopo queste considerazioni e dopo un ritardo nel
pagamento di uno stipendio di ben 20 giorni inizio a incavolarmi e
senza farlo troppo vedere cambio un pò il mio modo di fare. Lavoro
sempre tanto ma sono distaccato e dopo poco chiedo un colloquio con il
responsabile.
Da qui ne esce che ci sarà un aumento del mio stipendio che però
arriverà a sempre miseri 950€ senza straordinari pagati.
A questo punto ho il contratto in scadenza, io nel frattempo ho cercato
altro, vi chiedo possibile che tutti debbano fare questi contratti
delle balle?io al tempo accettai perchè completamente inesperto ma qui
andiamo sullo sfruttamento
Concludo con una domanda possibile che io debba guadagnare così e che
invece un adetto salumi di qualsiasi ipermercato guadagni 200 euro in
più di me al mese da subito e solo per tagliare due affettati (con
questo non dico che sia un lavoro facile ma credo che le competenze
siano diverse)....
grazie per tutte le risposte e se mi dite che devo cambiare ramo meglio
vado a fare il l'operatore ecologico che senza essere modesto mi viene
anche bene

 anche bene
L'azienda ti da responsabilità e stipendio in base anche a quanto tu offri all'azienda e avendo 
sentito solo una campana non si può valutare il tuo stipendio.
Se sei diplomato con 3 anni di esperienza di lavoro cambia azienda, troverai sicuramente di meglio e 
a 1000€ dovresti arrivarci.
Cambia per avere un ambiente di lavoro migliore e anche quei 50€ in più.

 arriverà a sempre miseri 950€ senza straordinari pagati.
Cerca di utilizzare l'esperienza acquisita per rivenderti a qualche altra
azienda. 950 euro sono un'umiliante offesa, e non oso immaginare quanto
prendevi prima di quest'aumento... Come hai fatto ad avere lo stimolo a
lavorare anche 11 ore al giorno? Io per una paga cosi' misera mi sentirei
talmente in credito, da fare le mie 7.5 ore come un orologio svizzero, ed
alle 18 e un minuto non vedere ne' sentire piu' niente e nessuno.
-- 
Salvatore Iovene
http://talesfromfinland.blogspot.com
http://www.againsttcpa.com/tcpa-faq-en.html

[...]
Secondo me non dovresti prenderla così male...ho avuto un'esperienza simile 
alla tua (due anni e paga inferiore),ma è stata semplicemente la mia *prima 
esperienza*,un modo come un altro per imparare qualcosa di nuovo che la 
scuola/università non può darti, (e che serve come bagaglio per ambire a 
qualcosa di più). Me ne sono andato in tranquillità, anche perchè una volta 
che ti sei fatto due conti e sei andato in pareggio te ne vai e basta, e sia 
tu che il tuo datore sarete felici e contenti (diversamente non potrebbe 
andare, visto che oggi,senza una minima esperienza difficilmente qualcuno ti 
proporrebbe qualcosa di più). Adesso vattene e vedi se trovi qualcosa di 
meglio.Se ti va di restare in quell'azienda prova a dare un'occhiata qui 
http://spazioinwind.libero.it/mycrossofworld/StranoMaVero/Annunci%20fetish%20e%20sadomaso.htm
 
potrebbe interessarti :-)
saluti
LostMyE 

stesso discorso ho fatto anch'io senza esperienza non si và da nessuna
parte..il problema è che l'ambiente è diventto insostenibile anche
con dimenticaze di rimborso spese ecc...senza contare che ormai non
riesco piu' a imparare cose nuove e perciò rimango fossilizzato sempre
sulle stesse cose..e io per una paga così senza salire di livello
professionale non ci volglio stare sbaglio?

 >news:1136830503.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

identico ragionamento :-)
finite le cose da imparare (e non costatando miglioramenti, però l'ambiente 
era piacevole) me ne sono andato.
poi può capitare che si ammorbidiscano una volta che mostri le tue 
intenzioni. in caso negativo, non preoccuparti, peggio non può andarti :-) 
al massimo trovi un posto uguale (se hai qualche soldo da parte ancora 
meglio)
saluti
LostMyE

è ottimo.
Perdonami, ma se tu lavori 11 ore al giorno per 900 euro ci saranno
dozzilioni di altre persone disposte a farlo, no? Quindi fino a che gente
come te accetterà queste condizioni perché l'azienda dovrebbe pagare
di più? Non credi che sia un controsenso?
L'azienda ha bisogno di X. E' nella sua natura pagare il meno possibile.
Fra

riesco piu' a imparare cose nuove e perciò rimango fossilizzato
Cambia al volo; magari stessa paga ma almeno forse l'ambiente sara' 
migliore.
bye
-- 
"Premi OK per Annullare."
[Software di gestione di una fotocamera] 

L'azienda ha bisogno di X. E' nella sua natura pagare il meno possibile.
vabbè tu parli perchè magari hai già un lavoro...al tempo dovevo
scegliere tra trovare un lavoro oppure accettare questo imparare
qualcosa e magari un tempo rivendermi per qualcuno che sapeva fare
qualcosa...altrimenti come dici te dovevo andare da mcdonald e dopo 2
anni con tutta la pelle unta potevo al massimo aspirare ad aprire un
paninaro vicino allo stadio...a volte certa gente non la capisco!!!
è ovvio che se ho accettato avevo i miei motivi...vabbè forse tu non
avevi bisogno di una paga al tuo tempo e pagava tutto il papi io non
posso permettermelo...

posso permettermelo...
No ciccio. Io vivo da solo da quando avevo 19 anni.
Il mio ragionamento è semplicemente: se hai accettato tu ora accetteranno
altre persone che sono nelle stesse condizioni in cui eri tu, non credi?
Quindi l'azienda si affiderà a quelle persone. E' un circolo vizioso, 
capisci?
Se tu sei il primo a lavorare 11 ore al giorno per 900 euro come pensi
che possa migliorare il nostro mondo? Almeno non ti lamentare, non
credi?
Continua a cercare! Prima o poi avrai una botta di culo.
Fra

Potresti tenere il tuo attuale lavoro cercando di meglio e nel frattempo 
lavorare solo le tue 8 ore.
Poi se l'azienda ci tiene a te ti verrà incontro altrimenti se ne pretende 
11 a quella cifra è segno che è ora di passare ad altro.
Poi sta al tuo giudizio stabilire se nelle 11 ore trai dei vantaggi 
formativi personali importanti (quindi non  lavoro puro, fine a se stesso, 
come il salumiere che affetta o un data entry)
Io lavoro qualche ora alla sera a casa mia per testare soluzioni che poi mi 
servono in mabito lavorativo ma la considero necessaria formazione per 
qualificarmi professionalmente.
Per quanto riguarda la formazione dovresti cmq cercare di studiare da solo 
nel tempo libero (se lavori le 8 ore giuste e non abiti troppo lontano ce la 
potresti fare)
in modo da crescere professionalmente ed essere + rivendibile nei futuri 
colloqui.
Io lavoro in ambito sistemistico e purtroppo non ho mai avuto nessuno che mi 
insegnasse il mestiere.
Sicuramente ci metterai di più da autodidatta ed i libri costano però sei 
ancora giovane e si può fare!
Inoltre hai il grande vantaggio di avere dei colleghi nel campo a cui può 
chiedere se sei in dubbio
Per la cronaca io ho 24 anni e ho cominciato a lavorare a 19-20.
Mattia
Perito informatico
MCSA,MCDST
Laureando in informatica

 siano diverse)....
Possibile, perchč purtroppo c'č poca trippa per gatti. E di gente con le
competenze simili alle tua ce n'č da benedire e santificare. Se vuoi
emergere devi sgomitare, farti un esperienza e una qualifica. Niente č
piů dovuto, purtroppo sei arrivato con sei/sette anni di ritardo. Come
si dice? Quando il gioco si fa duro... puň darsi che sia anche
l'occasione per dimostrare a te stesso quanto vali.
In bocca al lupo.

Rispondo a tutti e due:
Al momento in cui ho accettato come detto non avevo molto sotto mano e
dovevo avere delle entrate però potevo sempre rifiutare e fare il
barbone..ovvio..senza problemi..a parte le esagerazioni come tutti si
hanno delle spese e io dovevo affrontarle in qualche modo.
L'unica cosa positiva di questo lavoro è la consultazione di manuali
aggratis perciò qualcosa di mio io ce lo metto...certo lavorare così
tanto non è solo una mia scelta....comunque sia credo che me ne andrò
loro mi hanno spremuto e ora che anch'io ho spremuto loro mi tocca
trovare qualcosa di serio..speriamo di non dover per forza cambiare
ramo...qui dove sono io di lavoro ce nè ma con questi contratti...
Ultima cosa per fra tu hai detto che avresti rifiutato un contratto
co-pro da 1300 euro...domande:
o quando lo potevi rifiutare avevi già un'eta che ti permetteva
un'esperienza tale e una conoscienza da poter facilmente trovare un
altro lavoro oppure eri un pazzo...

 950 euro sono un'umiliante offesa, 
Io a 21 anni prendevo 900.000 lire scarse. Ed era il mio primo impiego, 
e sicuramente parecchio (ma parecchio!) più di merda del programmatore.
Facendo le dovute proporzioni, vedrai che un salario di 900.000 lire di 
allora ('87) equivale ai 900 euro di oggi. Anche allora si guardavano 
gli amici operai che facendo i turni guadagnavano una volta e mezzo il 
proprio stipendio.
Sicuramente son cifre basse, ma sarebbe meglio fare meno gli offesi. Ci 
siamo passati tutti.

vabbè cmq non faccio l'offeso se vuoi ti racconto anche un'evoluzione
per farti capire in che condizioni sono...
mi hanno proposto proprio oggi di occupare un posto fisso in un'azienda
(cliente della nostra)...questa azienda dovrebbe pagare 4 ore al giorno
questa persona...sò come paga questa azienda e con quelle 4 ore ci fai
3 volte il mio stipendio....
detto questo l'azienda è a 35 km da casa mia..ora anche prevedendo un
rimborso km ch è scarsissimo cosa mi conviene chiedere alla mia
azienda?
io avevo intenzione oltre al rimborso pasto anche un rimborso km almeno
equiparato a quello ACI e un'orario decente, perchè se anche lì
lavoro 10 ore arrivo a casa alle 9 di sera e non è bello...

io ti consiglio di cercare un qualche altro lavoro *migliore* (sia x il 
tipo di lavoro, che x l'ambiente di lavoro, che x la paga), ma nel 
frattempo restare lì dove sei ora.
appena hai una buona opportunità in mano cambi lavoro, ma credo che 
sbaglieresti a dimetterti senza avere almeno 1 alternativa.
ciao

SIRCIARLY wrote:
[CUT]
Il lavoro in Italia è da cercare bene perché, soprattutto in certe zone, è pieno di filibustieri.
Dove vivo io non sono così tante le aziende poco serie, i miei amici che lavorano hanno trovato 
posto a tempo indeterminato subito dopo la laurea o il diploma. I neolaureati a circa 1200/1300€ 
netti a tempo indeterminato, i neodiplomati a circa 900/1000.
Io ora spero di trovare società serie di questo tipo come loro, ma mi pare di capire che in certe 
zone, tipo MI e RM e altre grandi città, ci siano molte offerte di lavoro ma poche di alta qualità, 
mentre in città come la mia ci siano magari meno offerte e meno aziende ma più serietà.
Le proposte di lavoro poco serie esistono ovunque, ma non fare di tutta l'erba un fascio, magari ti 
basta trasferirti in un'altra città e trovi aziende un po più serie, non farti abbindolare dalle 
metropoli e dalle grandi multinazionali che hanno sedi solo lì, per me c'è di meglio in aziende 
medie di un 100 di persone.
In bocca al lupo e non scoraggiarti!

grazie cmq per ora continuo a lavorare qui e intanto sparco il
curriculum ovunque :-)