Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cosa ne pensate di Linux?

Forse sta iniziando il Dopo Gates?
Perņ funziona bene Linux: tutte le volte che torno
su Windows tiro degli accidenti.
La mia speranza che finalmente inizi una nuova fase dell'Informatica.
Speriamo....
Luca

 
vai a guardare in edicola quali sono i mazzi di riviste che si vendono 
di piu', quello e' un segnale inequivocabile, successe la stessa cosa 
quando comincio' l'era windows...
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 quando comincio' l'era windows...
tutte caŁŁate
windows č l'evoluzione del dos
linux č una versione di unix per i poveri
windows č un prodotto serio creato da un gruppo di geni
linux č creato da un gruppo di alienati
attualmente per ogni pc con linux (tutte le distribuzioni) ci sono:
2 pc con windows 95 (!!!)
4 pc mac
40 pc con win 98
a si le riviste?
c'č chi le compra per qualche tempo... finchč non torna a mamma microsoft
perchč linux č troppo noioso, lento, inutile, antiestetico senza contare
che non fa un decimo di quello che faceva un dos 6.22
ciao...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che non fa un decimo di quello che faceva un dos 6.22
E qua ti sei classificato, perchè paragonare le funzionalità del Dos ad uno
Unix è una ca**ata grossa quanto un grattacielo.

 che non fa un decimo di quello che faceva un dos 6.22
Vero: stimare comunque il successo di un OS dal numero di riviste mi sembra
veramente da utente Linux.

che non fa un decimo di quello che faceva un dos 6.22
Facciamo una sfida? Io ti ropongo una cosa che con Linux faccio con 1
comando e tu neppure a mano riesci a fare con il tuo beneamato.

 che non fa un decimo di quello che faceva un dos 6.22
noioso č impossibile.... lento? windowsXP succhia piu risorse di Linux.
Antiestetico poi proprio no. C'č una grafica completamente customizzabile,
trasparenze, cose che windows si sogna.
Ma sai cos'č unix?

tutte caŁŁate
E' vero.
Fossi in te cambierei mestiere e mi darei all'ippica :-), altro che
informatica.
In un post sei riuscito a dire cosi' tante scemate da riempire un
libro :)
Linux meno potente del DOS ???
Sara' meglio avvisare il mercato mondiale che ad ogni livello sta
migrando verso Linux che non capiscono nulla e che e' meglio usare il
DOS !
Anzi, telefona al sig. Cancelli a Redmond e digli che non capisce una
mazza visto che cercando di entrare nel mondo Linux :)
Digli che riproporre il DOS per combattere Linux :-)
ROTFL !
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 che non fa un decimo di quello che faceva un dos 6.22
Bhe ma questo parla sul serio o è un burlone fenomenale??? Se è il secondo
OK... una bella risatina non fa mai male, ma se è convinto di quello che
dice lo voglio proprio conoscere!!!! Non sono certo il primo sostenitore di
Linux ma non pensavo di dover installare il DOS per aggiornare il mio mail
server! Fatemi sapere...
Ciao ciao
--
MirkoB.
jjm...@libero.it
------------------------
Questo indirizzo non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

 informatica.
[cut]
oh, ma che ti metti a rispondere anche ai troll adesso? :-)
Steve si invecchia...

 che non fa un decimo di quello che faceva un dos 6.22
Io leggo riviste di Linux e di Windows, ma oramai preferisco leggere solo
Linux Journal ed altre riviste italiane orientate verso Linux.
E ti devo dire che con Linux non mi annoio mai. Uso Windows solo per
pigrizia.   Usa una distribuzione Linux, e vedi che non avrai nemmeno un
secondo per annoiarti, se solo cerchi di scoprire tutto il software che hai
a disposizione. E dopo che avrai visto quanto software già hai installato,
prova a giocare solo con alcuni di loro, imparare ad usarli, configurarli,
ecc. Dopo un secolo starai sempre a chiedere di più. Se questo è annoiarsi
...
Francesco

Steve si invecchia...
Azzz se hai ragione ... :-)
C'ya
	Steve


 
Ciao,
  Luca (che mentre risponde a te riceve in real time notizie da CNN, The 
Register, etc, naviga sul web con 10 finestre aperte [su diversi 
desktop], legge i newsgroup e le email, chatta con amici che hanno MSN, 
AOL, Jabber, IRC con un solo software ed è 100% sicuro di non beccarsi 
virus e di non perdere alcuno dei suoi dati... e tutto grazie al buon 
Linux. Senza contare che posso eseguire diversi giochi accelerati via 
hardware in finestra contemporanei senza che interferiscano l'uno con 
l'altro)

 informatica.
che cosa hai contro il settore da te citato in causa?
:)

 Windows ha ereditato i bachi.
Beh Unix proprio proprio stabile.....parliamone
io ho visto Solaris e Digital unix (usati per qualche anno) installati ed
usati da utenti e credetemi..crollavano come funghi !
Unix privo di bug...prova a chiedere a SUN o IBM o Digital UX l'elenco delle
patch....ti arrivano qualcosa come 35 cd e tutte patch incompatibili tra
loro, se ne installi una,non installi l'altra.....
Inoltre mediamente alla domanda :
Tu che esperienza hai con Unix (linux o simile)? la risposta è:
Ho installato ed uso dei server nel CED.
La stessa domanda su Windows:
Ne ho installati centinaia..e li ho dati a gente che non sapeva la
differenza tra un PC ed un forno a Micronde e si pianta sempre.
In conclusione:
I due sistemi sono troppo diversi e rivolti a mercati troppo diversi per
essere confrontati.
Tecnologicamente credo che Windows 2003 sia molto potente e ben
fatto...peccato che dietro ci sia uma mentalità MS che punta sulla "fede"
nel DIO MS e su degli ottimi (e qui nessuno può dire nulla) uomini Marketing
da cui c'è solo da imparare!
Salve a tutti
Lorenzo Soncini

 ha scritto nel messaggio
news:012oavs335ca07ncj...@4ax.com...


 virus e di non perdere alcuno dei suoi dati
Don't feed the trolls

:)
Contro ? :-)
Gli ho dato un suggerimento di come campare tirandosi fuori dalla
nostra professione :)
C'ya
	Steve


Grazie per le vostre risposte: in bocca al lupo
Linux!!!

 ecc. Dopo un secolo starai sempre a chiedere di più. Se questo è annoiarsi
Traduzione:
"io uso linux per smanettare, vedere quanti programmini fichissimi ci sono,
ci passo le ore se non le giornate solo a vedere quante possibilita' mi da
questo sistema operativo. Davvero, ci passo le migliori giornate. Penso che
potrei utilizzarlo per secoli senza per questo poter dire di padroneggiarlo
perfettamente, e per questo non mi annoio mai.
Poi se devo fare qualcosa uso windows."
--
Giacomello(21:35 PM) :
e' che sono un idler, io

 un giocattolo.
Se pensi che l'informatica sia un mondo dei POCHI ELETTI svegliati, non
siamo in matrix, e anche se ci sono piloti di formula uno non vuol dire che
nessuno debba guidare una normale auto pk c'è chi è più bravo a fare il
pilota.
Non so quanti anni hai, ma forse sarebbe l'ora, visto che lavori, che tu
imparassi ad usare i giusti strumenti per lavorare: sono d'accordo che linux
e company siano più professionali, non sono d'accordo sul fatto che siano
MIGLIORI proprio perchè è poco intuitivo e dai più inutilizzabile.
L'informatica che voi "costruite" deve anche essere al servizio di persone
che non sono da sole in grado di metterci le mani, oppure il vostro lavoro
sarebbe inutile.
byez

> Poi se devo fare qualcosa uso windows."
Errore.
Io per esempio lo uso *invece di* windows.
Ciao,
   Luca

 Io per esempio lo uso *invece di* windows.
Ne deduco che non lavorerai nel 95% delle aziende italiane.


 
beh in effetti dovrei cancellarlo dal curriculum, tanto non credo che 
nei colloqui mi chiederanno se so usare windows ;-)



la tua era ironia oppure ti pagano per fare propaganda a mamma M$?
Nonnu.

 nei colloqui mi chiederanno se so usare windows ;-)
"Salve. Abbiamo bisogno di un programmatore in Visual C".
"... beh, io windows lo so usare, ma non mi sporcherei mai le mani scrivendo
codice per quell'ambiente..."
(guardando il prossimo candidato) "Salve. Abbiamo bisogno di un
programmatore in Visual C...".
PS: ma sei uno e trino o vi date il cambio?


 Ne deduco che non lavorerai nel 95% delle aziende italiane.
Quello che il 95% delle aziende italiane fanno e come vogliono buttare i 
loro soldi a me non interessa. A me interessa come *non* li devo buttare 
io. Poi se pensi che io Windows non lo conosca e quindi non possa 
lavorare/programmare su Windows ti sbagli di grosso.
Ciao,
   Luca
P.S.: Come disse il buon Ghandi: "First they ignore you. Then they laugh 
at you. Then they fight you. Then you win."... siamo alla penultima fase ;)


So che sei un idler e per te basta trolleggiare e seminare zizzania. Ma un
idler intelligente non andrebbe in giro raccontando fregnacce... che sarebbe
sto Visual C ? Forse ti riferisci al Visual C++?
Trolleggiare si' ma con la dovuta competenza.


e qui sta il problema di linux!
io faccio la stessa identica cosa; leggo riviste tipo linux&c, critico
winzoz, ma poi lo uso sempre!!!
(ora sto scrivendo con outlook .. bleah ;) )
Visto che vincere la pigrizia è un impresa al di la delle umane possibilità,
direi che il futuro di linux, in ambiente home, dipende solo da una cosa:
dalla sua capacità di essere a prova di pigro.
Ovvero:
- niente piu casini a ricompilare il kernel perche' il portatile ha la
tastiera non standard..
e soprattutto:
-voglio avere tutti, ma proprio tutti, i programmini stupidi che uso sotto
windoz (giochini compresi)
(si', lo so che c'e' wine ;) )
ciao a tutti, Nonnu.

 lavorare/programmare su Windows ti sbagli di grosso.
A si? E pensi che alle aziende interessi quello che fai TU per buttare/non
buttare i tuoi soldi?
E poi, basta con questi luoghi comuni.
Se sei tanto bravo, furbo, intelligente, mentre le aziende non capiscono un
cazzo, apriti una attivita'. Fonda una societa'.
Una SNC costa un cazzo da fare (notaio e spesucce varie. Non c'e' nemmeno il
fondo da versare che c'e' per le SRL). Con ventimilioni te la cavi alla
grande, arredamento per un piccolo ufficio incluso.
E poi vediamo come te la cavi.
Ah, ti annuncio: non hai ferie pagate (anzi, non hai ferie). Non hai
pensione (pero' l'INPS la paghi). Non hai nemmeno uno stipendio. Devi
trattare con mocciosi neolaureati che credono di sapere tutto delle reti di
petri e poi non sanno scorporare l'iva. Devi trattare coi clienti. E oltre a
tutto questo devi pagare gli affitti, i collaboratori (che pero' rompono i
coglioni in continuazione, frignano e non capiscono che devono PRODURRE
REDDITO), le tasse, le bollette, la pubblicita'. E se non sei nessuno devi
pure girare come un coglione per qualche mese per cercare qualche commessa.


 So che sei un idler []
Franco, tu sono mesi che non capisci un cazzo.


 PS: ma sei uno e trino o vi date il cambio?
Siccome stai notando che coloro che usano linux sono più di uno stai 
cercando di insinuare che siamo la stessa persona? Forse se dai un 
occhio agli IP address noterai che il mio IP è sempre lo stesso degli 
altri post mentre quello dell'altro poster no.
Ciao,
   Luca

 So che sei un idler []
non e' un idler, quanto a linux, C, C++ ed affini, e' meglio che
trolli tu, altrove.
consiglio da amico.

 cercando di insinuare che siamo la stessa persona?
SalvoS ha risposto come se stesse continuando una conversazione, da cui
l'osservazione.



Senti lino, credo che sei informatico, a giudicare da qualche tuo post sulle
newsgroup di C++ ma se vuoi essere preso sul serio qui impara le norme di
non trollaggio, o perlomeno impara a insultare meglio. Davvero non riesci a
elaborare qualcosa di meglio quando insulti? Il tuo cervello se l'e' bevuto
tutto il C++?
http://www.bynoi.tk/idl.html


http://groups.google.com/groups?q=author:void%40null.it&hl=en&lr=&ie=UTF-8&o
e=UTF-8&start=0&sa=N

 pure girare come un coglione per qualche mese per cercare qualche commessa.
Quindi stai asserendo che se uso Windows invece di Linux avrò ferie 
pagate, pensione, stipendio, non dovrò trattare con "mocciosi", saprò 
scorporare l'IVA, non dovrò trattare con i clienti, e non dovrò pagare 
affitti, collaboratori, tasse, bollette e pubblicita né dovrò girare 
come un coglione in cerca di commessa?
Ciao,
   Luca

 wrote in message
news:b8hos8$9cp7j$1...@ID-99001.news.dfncis.de...
[ULTRACUT]
Attento agli idler..
IDL =it.discussioni.litigi , 
http://www.bynoi.tk/idl.html
.

 come un coglione in cerca di commessa?
Luca, o non hai capito una mazza o vuoi trolleggiare.
Nel primo caso non sei interessante, sei un fesso come tanti.
Nel secondo invece si. Fammi vedere che sai fare.


 IDL =it.discussioni.litigi , 
http://www.bynoi.tk/idl.html
.
Dice che attaccano pure la SARS.


 tutto il C++?
Sei davvero una risorsa, franco. Davvero.



Malvenuto compare di lino... attenti a quei due...
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=author%3Acharl
i...@levati.org
&btnG=Google+Search

 (si', lo so che c'e' wine ;) )
Non serve. Quelli che ti ho enunciato sono nativi... ma non sono gli unici.
Esempio poi di applicazioni vere e proprie:
-OpenOffice (
www.openoffice.org
) molto simile a M$ Office, supporta 
persino le Macro in linguaggio VB-like come fa Word e Excel.
-Mozilla, Konqueror, Lynx, Galeon (browser, mozilla è anche un ottimo 
client email e newsgroup)
-Sodipodi (grafica vettoriale... molto buono)
-Gimp (grafica raster, simile a PSP7 e PhotoShop... la grafica di pingus 
è fatta quasi interamente in Gimp [questo l'ho chiesto all'autore])
-Eagle (progettazione e sbroglio di circuiti elettronici, 
http://www.puresoft.co.uk/eagle/productdetails.htm
)
-Klogic (simulatore logico per scuole superiori 
http://www.a-rostin.de/klogic/screen1.html
)
-tkGate (simulatore logico con i controcoglioni 
http://www-2.cs.cmu.edu/~hansen/tkgate/
)
-K3b, Gnome-Toaster, GCombust (masterizzazione)
e tantissimi altri che ovviamente non sto ad elencare.
Tutti questi sono freeware (Eagle è shareware per progetti che superano 
certe dimensioni).
Per quello che riguarda la configurazione... oramai quasi tutto può 
essere fatto in grafica. KDE ha "Control Center" per gestire 
praticamente tutto l'aspetto grafico/funzionale di tale desktop. 
Mandrake fornisce inoltre il Mandrake Contro Center per gestire il 
sistema, dai servizi, al boot, alla stampa....
Ciao,
   Luca
P.S.: Se poi la grafica di WinXP vi piace così tanto è in fase di 
realizzazione l'interfaccia grafica XPDE (
http://www.xpde.com/shots.php
).

 l'osservazione.
Osservazione errata evidentemente.
Ciao,
   Luca


ROTFL... si vabbe' sarai pure nella ragione ma sei proprio sicuro che
rispondendo cosi' ad un colloquio di lavoro prendono a te???

 
cacchio ci mancavano solo i graffitari...
http://www.escaped.it/idl


 Luca, o non hai capito una mazza o vuoi trolleggiare.
 > Nel primo caso non sei interessante, sei un fesso come tanti.
Attento che il del "fesso" non me lo lascio dare, visto che io non ho 
dato del fesso a te mi aspetto di essere trattato con eguale rispetto.
Finché si discute anche animatamente è un discorso, quando si offende è 
un altro.
È comunque interessante come tu stia tagliando dalle mie risposte tutti 
i punti salienti nei tuoi post attaccandoti alle baggianate.
Ti ho dimostrato che:
1) a me Windows non serve per nulla [e tu continui a dire che con solo 
Linux non si vive] e 2) ti ho fatto capire che Windows o Linux io non mi 
faccio spaventare. [e tu continui a farmi capire che perché uso Linux 
sono fuori mercato] A me piace stare al passo con la tecnologia in 
diversi campi, da quelli gestionali [Access, Delphi, Firebird, 
Interbase, MySQL, PHP] a quelli "a basso livello con il SO" [API, Libc, 
DirectX, SDL, etc.], dall'informatica applicata alla produzione di 
fatture a quella applicata alla medicina alla programmazione di 
videogames. Tu invece mi sembri congelato sull'unica tecnologia che hai 
usato fino a ieri.
Il mio messaggio per te è "non congelarti" è pericoloso per te e per la 
tua ditta (se ne hai una). Esplora le alternative con occhio critico 
certo ma NON con le bende sugli occhi.
Questo è un suggerimento, puoi accettarlo o rifiutarlo sono fatti 
tuoi... tu hai le tue idee e io ho le mie sbagliate o giuste che 
siano... ma *NON* darmi del fesso perché non mi va bene.
Ciao,
   Luca

 rispondendo cosi' ad un colloquio di lavoro prendono a te???
Infatti ho dato le dimissioni spontanee qualche riga più in basso. 
L'ambiente non mi piaceva comunque. ;)
Ciao,
   Luca

Ti ho dimostrato che:
Fino ad ora tu ed altri avete dimostrato che le tattiche dei troll
funzionano :)
E te lo dice uno che ci e' ricaduto, prontamente salvato da Franco :)
E per la discussione .. sono solo contento di avere finalmente potuto
iniziare seriamente a "giocare" con Linux anche nel mio ambiente,
visto che finalmente sto sviluppando per Embedded Linux, ravanando nel
kernel e progettando moduli, interfacciando Hw, ecc.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 --
Fra l'altro sono usciti anche qualche troll nuovo che non ha mai postato da
nessuna parte ma vedendo il tono mi sa che sono riesumazioni da li'. Certo
che alla fine gia' trolliamo abbastanza tra di noi (e io sono informatico e
tu no, e windoz non lo sopporto e voio linux, e io ce l'ho cosi' e tu
no...).

 kernel e progettando moduli, interfacciando Hw, ecc.
Mi adotti? Il dentifricio, lo spazzolino e i vestiti li porto tutti io 
da casa... il mio set è completo di tutto, phon e portatile incluso.
Ciao,
   Luca

Luca
sei OT.
Cq: W Linux :)

 Speriamo....
Spera tu, sfig*to linuxaro da edicola! :-PPP
-- 
______________________________________
Luc (29, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Linux!!!
Ma quanti anni hai? 16-17? :-(



Sono entrato nel merito della conversazione solo perche' ho visto che
continuavi a scrivergli tomi, altrimenti non ci sarei entrato... puzzava sin
dall'inizio di troll...

 runtime.
<CUTTONE>
Si, hai ragione. Si vede che non uso linux da un po' di tempo? ;)
C'e' un solo piccolo problema: visto che quei bastardi della toshiba fanno
le tastiere non standard devo modificarmi il driver della tastiera e
ricompilarlo etc.....
credo di avere le capacita' di farlo.. forse..  ma la voglia?
Grazie per l'escursus sulle varie applicazioni per linux.. mi salvo la mail
per i tempi in cui la pigrizia mi avra' abbandonato ;)
ciao, Nonno.

Dice che attaccano pure la SARS.
lino, se crossposti ancora qui ti faccio passare la voglia di
postare per sempre.
non sono un tipo di molte parole, quindi non farti ridire le
stesse cose piu' di una volta.
veramente apprezzerei.
--
c.

 dall'inizio di troll...
Certo certo... adesso è tutta colpa mia vero?... ;) cosa ci posso fare 
se non posso resistere a rispondere a tono a chi scrive cazzate?
Vedi... per te e per me che conosciamo l'argomento è ovvio che si 
trattava di argomentazioni poco valide e che Linux è un SO molto valido 
su cui si può *lavorare* _seriamente_.
Ma per un lettore esterno che di Linux ha sentito solo il nome qua e là 
questo non è altrettanto evidente e dagli argomenti portati da lino 
sembrava che Linux = "giochino per chi ha tempo da perdere" e Windows = 
"roba seria".
Siccome questa visione FALSA è stata fin troppo sputata in giro da M$ e 
seguaci io non ho intenzione che accada anche in mia presenza poiché so 
che si tratta di una menzogna.
Che poi lino sia un troll o no non importa in quanto un lettore esterno, 
specie se non abituato ai NG, non è in grado di distinguerlo (né sa cosa 
sia un troll).
Tutto qui.
Ciao,
   Luca

 per i tempi in cui la pigrizia mi avra' abbandonato ;)
Prego, non c'è problema. Se vuoi un suggerimento (quando la pigrizia ti 
avrà abbandonato) prova l'ultima versione della Mandrake che a mio 
parere è quella più orientata al desktop. Provala per qualche 
giorno/settimana prima di esprimere un giudizio (perché è chiaro che la 
prima impressione di un utente Windows è sempre "è troppo complicato").
Ciao,
   Luca

 veramente apprezzerei.
Non implorare, ciarli.


 rispondendo cosi' ad un colloquio di lavoro prendono a te???
Esatto.
Questo atteggiamento stile "so tutto io e tu che mi dai da mangiare non sai
un cazzo" e' piuttosto deleterio.
Umilta' ci vuole, umilta'.


Non implorare, ciarli.
non riuscivo ad esprimere diversamente quanto conti il tuo
parere, per me.
--
c.

 parere è quella più orientata al desktop.
gia messa sul portatile come anticipo della suse :)
risultato? ha vinto la pigrizia ed il portatile è spento sul comodino..
tanto uso il pc di casa.
Credo comunque che la suse risolvera' il problema pigrizia..
visto che spendero' 70/80 euro per prenderla sarebbe un po' stupido
lasciarla ammuffire senza usarla :)
Ciao, nonnu.

On Mon, 28 Apr 2003 09:23:25 +0200, Luc wrote:
Non resisto devo dire la mia :p
Uso linux  da anni mi trovo benessimo mai un crash,ed il uptime massimo
è stato di  di 1 mese e 11 giorni ( ma solo perchè il giorno sono stato buono con
la mia macchina e la ho spenta )cosa che non  e mi mai capitata in PASSATO con una
macchina windows(mentre sento colleghi con XP,2000,etc che si lamentano
dell'instabilita).
Ormai anche linux ha windows manager come come kde e gnome che risultano
friendly anche per un utonto abituato a FARE i MILLE CLICK come windows
comanda.
L'unica pecca che ho trovato sotto linux sono i font .. alcuni bacati
mandano in crask il server x, ma una volta eliminati quei pochi bacati
è come guidare una ferrari,ho 4 schermi virtuali ciascuno con terminali
IDE, programma di posta Browser diversi PAN,etc..!
Inoltre paragonando i costi dei due SO e relativi software.. Be io
sceglierei sempre linux istruendo i miei dipendenti a usare linux,mi
converrebbe sempre piu che pagare GATES.
IL piu grande pregio di microsoft: GLI uomini DEL MARKETING sono riusciti
a far credere al mondo che senza W. non si puo fare nulla...etc riusendo 
perfino a far credere a molti, appena usci, che era un SO, innovativo...
mentre amiga e macintosh gia facevano da anni quello che per loro era
innovazione!!
Un'ultima cosa se ME è produttivo ed efficente io sono BRAD PITT!!
Ciao Ciao
Marco

 ma *NON* darmi del fesso perché non mi va bene.
Sono problemi tuoi. Io mi prendo del troll allegramente e non per questo
vado a giro a frignare.


 parere, per me.
Implorando?


 Implorando?
mi adeguo a te, reputando l'inverso, come dire, ottimistico.
--
c.

mandano in crask il server x, ma una volta eliminati quei pochi bacati
AZZ di poco.....
Spero che non sia vero altrimenti alla faccia della stabilità

 mi adeguo a te, reputando l'inverso, come dire, ottimistico.
Ecco, quasi ci siamo. Pero' so che puoi fare meglio, ciarli.


da casa... il mio set è completo di tutto, phon e portatile incluso.
 :-) Avrei davvero bisogno di un aiuto .. peccato per il budget ! :(
Ciao


Tecnologicamente credo che Windows 2003 sia molto potente e ben
Cosa te lo fa dire?
Ricordi quando dicevano: Windows XP sicurissimo e senza bachi?
Persino il Service Pack 1 era bacato!
Altro che M$!
E riusciranno a trovare il primo bug di W2003 in neanche 1 ora!

linux è una versione di unix per i poveri
IBM che investe su linux è povera secondo te?
p.s. dove sei? sei scappato?

Si annoia, ma magari gli viene piu' facile.
in che senso 'piů facile'? Mozilla per Windows e per Linux sono
identici... adesso Mozilla č migliore di IE.

identici... adesso Mozilla è migliore di IE.
Elencami i motivi please per cui è migliore di IE...

IBM che investe su linux è povera secondo te?
IBM investe in LInux intanto continua a vendere Windows 2000 sia
server che pro di serie sulla maggior parte della sue macchine.

C'e' una differenza: io per i miei errori pago di tasca, tu no.
frase tipica di ingegniere.

 Spero che non sia vero altrimenti alla faccia della stabilitą
Io ho Linux con i suoi font originali. Nell'ultima versione della 
Mandrake i font sono stati migliorati tantissimo con antialiasing e 
tutto. Non solo, ho anche installato i font di Windows (di cui ho 
regolare licenza e quindi posso farlo)... e non mi č mai crasciato il 
sistema.
Ciao,
   Luca

 quando comincio' l'era windows...
I miei hanno un'edicola.
A parte il fatto che il rapporto riviste vendute / sistema operativo di
successo non c'entra una mazza:
se mettiamo insieme riviste del tipo PcWorld, PcProfessionale, Chip, PcOpen,
ecc... e le confrontiamo con tutte quelle per Linux le prime le surclessano
di brutto (inteso ovviamente come quantità di copie vendute).

 Forse sta iniziando il Dopo Gates?
Ne dubito fortissimamente.
Ognuno dei due s.o. ha i suoi punti di forza e i suoi punti deboli. IMHO si
compensano a vicenda e usarli entrambi è la soluzione migliore (volendo
semplificare usando Linux come server e WIndows come client).

sistema.
Appunto mi sembrava una cosa alquanto strana nemmeno a me era mai
sucesso ma questo dimostra che non è solo Windows ad avere problemi.

 Elencami i motivi please per cui è migliore di IE...
Questo è facile. Mozilla, al contrario di IE, rispetta gli standard 
stabiliti dal W3C.
IE, invece, rispetta solo gli standard che vanno bene a M$, gli altri li 
ignora.
Un altro punto a favore di Mozilla è il diretto contatto con i suoi 
sviluppatori a cui (grazie a bugzilla) puoi sengnalare istantaneamente i 
bug che trovi e seguire (se vuoi) con avvertimenti direttamente nella 
tua email tutto il processo di verifica e riparazione del problema. Per 
esempio... la versione precedente alla 1.3 di Mozilla non era in grado 
di visualizzare una pagina web correttamente (se ricordo bene era 
http://www.cellman.it/
). Ho segnalato il problema e adesso è risolto 
nonostante fosse la PAGINA a essere disegnata male su "standard" M$ non 
W3C e non il browser bacato.
Ciao,
   Luca
P.S.: Recentemente la M$ ha dovuto rimuovere il proprio java engine da 
IE e usare al suo posto il java engine della SUN... peccato per tutti 
quei programmatori java che fidandosi della M$ adesso si trovano a 
riscrivere applicazioni in modo che funzionino con engine SUN in quanto 
si sono fidati troppo e hanno seguito gli "standard" M$.

Elencami i motivi please per cui è migliore di IE...
- Nettamente più veloce di IE nella visualizzazione
- Visualizzazione man mano che carica la pagina (e non, ad es, quando
ha caricato l'intera tabella)
- Type Ahead
- Blocco immagini in base a domini (ad esempio banner)
- Blocco finestre popup
questi sono solo i 5 maggiori... poi ci sono altre piccole finezze...

IE e usare al suo posto il java engine della SUN... peccato per tut
Sorry...... mi sa che sei un po disonformato MS è stata costretta a
rimettere il java engine dalla SP1a proprio su una causa di SUN.

questi sono solo i 5 maggiori... poi ci sono altre piccole finezze...
Se ne sono ridotti a 2 dimentichi forse la pensantezza su Windows,
dove rispetto a IE ci metti "qualche" secondo in piu a caricarlo oltre
allo spazio in memoria che occupa. 

 ha scritto nel messaggio
news:6onpav0u2g43uc2s0...@4ax.com...


 sucesso ma questo dimostra che non è solo Windows ad avere problemi.
Nessuno ha mai detto che linux non ha problemi. Solo che solitamente i 
problemi che ha linux non richiedono quasi mai un riavvio della macchina.
Anche quando il server grafico crascia (e mi è capitato una volta 
soltanto in mesi!) viene spento e riavviato solo quello e questa 
operazione richiede 5 secondi misurati (sul serio, non scherzo).
Tutti i software non grafici (server, servizi, terminali di testo, etc) 
  o che comunque non stavano usando tale server grafico non vengono 
minimamente intaccati [è infatti possibile eseguire più di un XWindows 
allo stesso tempo su una macchina Linux (ovviamente questo non viene 
fatto per non gravare sulla CPU e anche perché è inutile)].
Quando Windows crascia, invece, l'unica è riavviare il PC.
Inoltre, i problemi che noti/puoi notare su linux, li puoi segnalare 
_direttamente_ all'autore del particolare software crasciato e stai pur 
sicuro che entro una o due versioni (di tale software) il tuo problema 
sarà risolto. Se invece vuoi, avendo i sorgenti, puoi dedicarti tu 
stesso alla riparazione del bug per poi spedire il tuo lavoro all'autore 
che lo integrerà (se funzionante) nella versione successiva.
Quando invece Linux crascia _sul serio_, cosa che a me personalmente non 
è mai capitata, questo dipende solo da un malfunzionamento di qualche 
driver che, essendo eseguito nello stesso spazio di memoria e con gli 
stessi privilegi del kernel, ha la "facoltà" di interagire a basso 
livello con hardware e anche con le strutture dati interne al Kernel 
direttamente. Solitamente questo genere di problemi capita quando una 
periferica hardware muore (tipo un HD vitale che smette di funzionare [a 
meno che non sia RAID con mirroring]) oppure quando il driver non è 
stato testato a dovere.
Come ho già detto però, questa è un eventualità rarissima e che 
solitamente si nota subito (perché se un driver è scritto male è scritto 
male dall'inizio e non dopo un mese).
Gli aggiornamenti per Linux escono con una velocità incredibile e 
installarli è ancora più semplice di usare "Windows Update".
Grazie al fatto che Linux non usa mandatory file locking (a meno di casi 
particolarissimi e comunque sconsigliati agli sviluppatori) installare 
una nuova versione di una qualsiasi cosa (anche in esecuzione) non 
richiede *mai* riavvio, al più, per rendere effettive le modifiche, 
basta terminare tale applicazione e riavviarla.
Per non parlare poi del fatto che non esistendo il "registro" come in 
Windows, tutte le applicazioni memorizzano i propri settings in cartelle 
nascoste (una per applicazione) all'interno della "home" dell'utente. 
Mettendo quindi la home degli utenti su partizione *diversa* da quella 
di root è possibile formattare, reinstallare e/o aggiornare Linux SENZA 
perdere le impostazioni sui singoli programmi dei singoli utenti che 
quindi non noteranno nemmeno che il sistema e stato reinstallato.
Ciao,
   Luca

Windows, tutte le applicazioni memorizzano i propri settings in cartelle 
A parte il fatto che .NET il registry non serve per le proprie
applicazioni poi se si scrivessero le applicazioni a modino non ci
sarebbe alcun problema col registry.

 
http://www.theinquirer.net/?article=6910
Ciao,
   Luca



Non è nettamente piu Veloce IE se vengono lasciate precaricate le DLL
di Mozilla.Anche perche ie se le carica al boot lo si usi o meno durante
la sessione di lavoro,cosi come quelle di word etc...tutto per far vedere
La GRANDE velocita dei prodotti microsoft...E LA PESANTEZZA del suo SO
altro che librerie dinamiche..
Inoltre mi permetto di ricordare la magrissima figura che ha fatto
IE nei sistemi MAC...


http://www.theinquirer.net/?article=6910
A parte che dice quello e l'opposto di quello che sostenevi tu che MS
non includa Java in Windows....
cma l'articole in italiano per chi non consce l'inglese
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/java/java/java.html
In particolare
"Batosta legale per il colosso dell'informatica di Bill Gates:
Microsoft sarà costretta ad includere il linguaggio Java in Windows"
Poi comq ti ripeto MS fa parte del consorzio del W3C, questo puo dar
fastidio a molti e generare critiche a chi non piace MS ma è cosi
http://www.microsoft.com/serviceproviders/mobileoperators/leadership.asp
fin dal 2000
http://www.microsoft.com/presspass/press/2000/May00/SoapW3CPR.asp
Se vuoi posso ancora andare avanti per dimostrarti che oltre qualche
tag html o script esistono ben altri livelli di standard e di
evoluzione al quale MS e anche altri parteciapano, specielmente sui
Web Servicies e SOAP....

IE nei sistemi MAC...
Mi permetto di ricordare la magrissima figura che sta facendo MAC OS-X
non solo IE, vedere non ultimo la lamentela dei suoi utenti su
I-Tunes....

 sarebbe alcun problema col registry.
Tu continui a ragionare per utopia. Non esistono le applicazioni scritte 
  "a modino". Non puoi imporre agli sviluppatori di smettere di usare il 
registro visto che è la stessa M$ che lo usa e incoraggia gli 
sviluppatori ad usarlo.
In Linux, un'applicazione, non ha altra scelta che scrivere all'interno 
della cartella "home" dell'utente. Nessun utente ha diritto di scrittura 
in nessun luogo tranne /tmp e la propria cartella (e le unità removibili 
se ROOT gli ha concesso questa grazia).
Quindi nessun software, se vuole *funzionare* deve adattarsi a scrivere 
all'interno della cartella dell'utente.
Questo ha i seguenti vantaggi:
-1) In caso di formattazione, se la cartella /home si trova su diversa 
partizione (o addirittura in remoto su un file server... queste 
precauzioni stanno all'amministratore di sistema e sono semplicissime da 
attuare), gli utenti non perderanno né dati né impostazioni dei software 
che usano (incluso tutto ciò che è di configurabile nel desktop).
-2) Il concetto di Virus in Linux non esiste. Nessun programma può 
uscire dallo spazio dell'utente, tantomeno eventuali trojan o programmi 
ostili. In realtà, nessun programma può venire eseguito "da solo" al 
ricevimento di email o per sbaglio cliccandoci sopra [ogni file DEVE 
necessariamente essere impostato come eseguibile dall'utente *prima* di 
poter essere eseguito].
-3) L'eventuale distruzione della cartella di un utente (a causa di 
software ostili lanciati di proposito dall'utente stesso) non ha effetto 
su nessun'altra parte del sistema, inclusi gli account di altri utenti.
Ciao,
   Luca

 non includa Java in Windows....
Io ho detto che M$ ha dovuto adattarsi a usare il java engine di SUN. 
Non ho detto che java è stato rimosso.
Ritengo comunque che questa discussione con te sia inutile, stai 
cercando di travisare le mie parole e cerchi persino di cambiare il 
significato di articoli postati da esperti del settore su famose news 
informatiche.
Io ti sto dando un elenco di fatti che tu automaticamente ignori.
Tu stai con Windows, io sto con Linux. Punto.
Non discuterò ulteriormente con te sull'argomento in quanto OT e 
certamente inutile per tutti quanti.
Quello che mi premeva dire l'ho detto.
Ciao,
   Luca


Bye

 piantato il sistema....
Sinceramente non ho mai beccato un driver baccato sotto linux ha fatto
funzionare sempre al meglio le mie periferiche senza contare il grande
mancanza di XP : NON RICONOSCE LE PERIFERICHE ISA che per quanto vecchie
esistono ancora (io ne ho)
Ormai anche linux ha tanti wizard(la parola magica) per le piu svariate
configurazioni etc.. è cio fa paura a microsoft
Si è vero esistono virus per linux ne esistono forse 10 quasi del tutto
innocui..contro i 10000(circa forse sono piu o meno) per windows
Naturalmente in entrambe gli SO ci sono bacchi ma IN linux vengono
corretti molto velocemente,rispetto a microsoft.grazie all'enorme mole di
persone che dedicano il loro tempo a questo stupendo ambiente...Be
Microsoft ci mette un bel po in piu.
Infondo se mi chiedo cosa pago quando COMPRO MS mi viene in mente solo
i bacchi!!Almeno linux è free e nonostante cio è molto piu stabile
La mia opinione su windows:un milione di click per fare una cosa 
che sotto linux si esegue lanciando semplicemente un comando.
ciao ciao 
Marco

 
Prova ora il supporto per le perifiche USB è stato notevolmente
migliorato io ho provato un plextor usb,un modem isdn usb scanner ...
ma forse sono stato fortunato...
Ciao ciao
Marco

prematuri per buttarsi in un qualcosa che domani potrebbe non esistere."
Esagerato 2: la microsoft ha tolto .NET dal nome di alcuni prodotti
che con .NET non c'azzeccano più di tanto. Ha un pò esagerato
all'inizio e ora ha rimarchiato la cosa...
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

quello che interessa a me (molto pochi) funziona alla grande.
Il punto è questo... dipende da persona a persona secondo le esigenze


diffuso. La verità è che non vale un cazzo. Punto.
Ti sbagli. Secondo me Windows 2000 è un ottimo sistema operativo.
Stabile, funzionale, punto.


Elencami i motivi please per cui č migliore di IE...
Solo un paio di link:
http://loluyede.blogspot.com/
 - io stesso ho fatto un post sul mio
blog per evidenziare la cosa, sono stato linkato anche su blog
importanti e forse qualcosa si muove :P
ah il post lo trovi sotto "Friday 18 April"
inoltre: 
http://www.xulplanet.com/ndeakin/arts/reasons.html
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

Se un Web designer progetta male il sito Web MS non centra nulla !
Ehm indirettamente direi che qualcosa centra... MS ha il monopolio dei
browser web giusto? Quindi la maggior parte degli sviluppatori,
sbagliando, crea siti IE compatibili....


fastidio a molti e generare critiche a chi non piace MS ma è cosi
Il fatto che MS faccia parte del consorzio W3C non significa
moltissimo...essere membri non significa per forza dove rispettarne le
direttive... Ad esempio si è tirata fuori dal working group sui
WebServices... 


allo spazio in memoria che occupa. 
Forse perchè IE _è_ (a discapito di quello che si vuol far credere)
integrato in Windows? Per i commenti ti rimando a milioni di thread su
it.comp.os.dibattiti


server che pro di serie sulla maggior parte della sue macchine.
Si ma investe su Linux... ovvio che IBM faccia i suoi comodi ma non mi
sembra che investa su Windows...intendo in ricerca e sviluppo :)


 il massimo della vita se non ricordo male...
E per fortuna visto che i file WMF possono contenere istruzioni tipo 
apertura di pagine web e così via!
La M$ (se ricordo bene e per quanto assurdo questo possa sembrare) sta 
pensando ad un porting per Linux di Media Player... io mi auguro che ciò 
non avvenga.
Ciao,
   Luca

 frase tipica di ingegniere.
Il mercato e' fatto dalla massa, divaio, non dalle nicchie.
O meglio, se le nicchie non presentano concorrenza sono valide, ma *nix e'
una nicchia di mercato con un mare di wannabe che strepitano e urlano per
giocare coi computer.
Ti racconto un aneddoto risalente a piu' di dieci anni fa: a un mio amico
iscritto a ing. aeronautica lo pigliavamo un po' per il culo perche' non
avrebbe trovato facilmente lavoro come ing. aeronautico.
Lui batteva i piedi e urlava "si, e gli aeroplani chi li progetta? Eh? Lo
vedete che ho ragione io??"
Da quando si e' laureato sono stati progettati tre o quattro aerei. Nessuno
col suo aiuto. E nemmeno con quello dei migliaia di ing. aeronautici a
spasso.
I linuxari di oggi mi sembrano molto peggio.
--
Giacomello(21:35 PM) :
e' che sono un idler, io

 all'inizio e ora ha rimarchiato la cosa...
Sarà come dici tu... ma *io* continuo a non fidarmi. La ritengo una 
tecnologia inutile di cui non si sentiva per nulla la necessità. 
Insomma... un nuovo modo di M$ per rubare soldi alle ditte italiane (e 
di tutto il mondo) facendo passare per tecnologia nuova ciò che invece 
in Java esiste da anni (il framework... il framework Java potrebbe 
infatti essere tranquillamente essere usato da un altro linguaggio... 
solo che non sono mai stati sviluppati perché non ce n'era bisogno).
Dopo aver copiato da Apple l'interfaccia grafica, da Stacker il metodo 
di compressione dischi e chissà cos'altro da altre fonti... adesso M$ si 
è messa a copiare Java.
Ciao,
   Luca

 Quello che mi premeva dire l'ho detto.
Trad:
"sono arrivato di rincorsa col fiatone, ho sparato la mia cazzata, ora me ne
torno a giocare".


<quote>
"...grande mancanza di XP : NON RICONOSCE LE PERIFERICHE ISA..."
Questa non è la mia esperienza... XP ha riconosciuto ogni sound card e
scheda di rete ISA che ho usato... con quale periferica ti è succeso?
Logico, se la periferica no ha il driver giusto, neanche Linux la fa
funzionare... o sbaglio?
Puoi documentare la tua affermazione?
Pepe
Milano, Italy

è messa a copiare Java.
La solita aria fritta non credi? Per il resto posso darti ragione ma
per .NET è ovvio... siamo nel 2003 reinventare la ruota per un
progetto del genere mi sembra un pò deleterio


non avvenga.
1 - non lo fa la Microsoft ma un'altra azienda licenziataria
2 - lo stanno gią facendo č questione di tempo


 
vero, pero' dopo un utilizzo serio per un certo periodo anche limitato 
di linux, win2000 e' diventato un po' troppo banalotto per i miei gusti, 
sembra veramente un giocattolino pietoso...
cio' non toglie che per utenti non tecnici puo' essere ancora 
preferibile, ancora per poco...
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 giocare coi computer.
Ragazzi, io mi sto divertendo alle immani cazzate che sparate da 
entrambe le parti, ma mo' non ci allarghiamo eh ? :-)
La fascia dei sistemi Very High End e' tutta Unix, perlopiu' Sun, con 
una certa quota AIX e HP/UX. E cito, per dire, le infrastrutture di 
telecomunicazione Telecom, Wind...
Poi vi donero' (esatto, gratis!) un piccolo segreto: ogni cosa ha il 
mestiere suo :) cosi', se l'infrastruttura delle centrali Telecom e' 
tutta SunEnterprise, per l'amministrazione si usa beatamente Windows. 
Allo stesso modo, se devo piazzare chesso' un mailserver o un firewall
monto Unix, se devo mettere su un server ecommerce con tutti i frizzi 
e lazzi monto Windows2000 (che oltretutto c'e' gia' tutto il software 
pronto e non mi fa perdere tempo).
Per non dire che sapendo di Unix *E* Windows e' piu' facile campare :)

 
infatti che alcuni siti sono impaginati su misura di explorer e' un 
fatto tristemente noto...ma sono pochi per fortuna...


 
parlavo di riviste orientate al software e non all'hardware...
e poi non prendere "tutte" le altre riviste esistenti dai tempi andati, 
prendi due testate tra quelle nuove emergenti, una per parte, e 
confrontale...


Rhymes wrote:
 > Non ci siamo capiti... la Borland, ahimè. si sta un pò troppo
 > affiliando a Microsoft... basta guardare le recenti affermazioni del
Vero... purtroppo.
 > reparto marketing ecc ecc. Inoltre faranno uscire (IMHO giustamente e
 > logicamente) prima C# Builder di Delphi .NET
Guarda, fosse per me Delphi e .NET non sarebbero mai e poi mai stati 
messi assieme... quindi, esca primo o poi sinceramente per me non cambia 
la vita.
Io continuo a non vedere tutte queste promesse/vantaggi di .NET... sarò 
cieco io... ma proprio non li vedo.
 > Il mio era un esempio a lungo termine...e tra l'altro un rumor. Anche
Vabbé... prima o poi tutti devono morire...
 > io spero che non mollino Delphi Win32 che secondo me (io arrivo da
 > TurboPascal prima, Delphi poi quindi la penso come te) è il miglior
Lo so! E infatti mi stavo chiedendo se ti era caduto un mattone sulla 
testa... non è la prima volta che leggo il tuo nick sui NG di Delphi.
 > prodotto per la scrittura di applicativi Win32 ma il marketing è
Sono assolutamente d'accordo.
 > marketing (anche se non sono mai stati bravi alla Borland a fare
 > marketing) e la potenza di Microsoft si fa sentire
Io sono un irriducibile. ;)
 > Non ci siamo capiti di nuovo! Kylix è stato un fallimento dal punto di
 > vista del marketing e della diffusione, resta ed è un ottimo prodotto!
Bé... quando mai la Borland ne ha azzeccata una in fatto di marketing?
Sono ottimi sviluppatori, i loro tool sono il meglio sulla piazza... ma 
quanto a strategie di mercato lasciano veramente a desiderare.
Spero solo non si lascino assimilare da M$.
 > ps. io sono un fan Borland! E' l'unica azienda che stimo tra le altre
 > well-known!!
La Borland ha pure tutta la mia stima. È stata/è (e sarà mi auguro) per 
anni l'unica vera alternativa ai "linguaggi" M$.
 > Già il problema del commerciale è mal visto da alcuni (passami il
 > termine) ottusi e recidivi della comunità Linux. Io, di mio, spero che
 > Mono si diffonda perchè tecnologicamente .NET è veramente valido (al
 > di la che ti possa piacere o meno la casa madre..) se hai tempo ti
 > invito a leggerti anche le varie interviste di de Icaza sul progetto.
Ora (se vuoi)... a parte cazzate tipo *possibile* portabilità fra SO... 
cerca di spiegarmi in parole povere per quale ragione, io programmatore, 
dovrei preferire una compilazione in "metalinguaggio" anziché codice 
nativo. Spiegami anche (sempre se ti va) perché ritieni la .NET sia una 
tecnologia valida e di cui c'era veramente bisogno. Non è una 
provocazione... voglio cercare di capire pure io...
Per quello che riguarda mono, l'ultima volta che l'ho provato (qualche 
mese fa) era già in grado di compilare ed eseguire semplici programmi.
Era piuttosto "strano" vedere dei file .exe funzionare senza problemi su 
Linux... a dire il vero mi si è accaponata la pelle... ;)
L'ho perso di vista adesso (un po' perché appunto la .NET non mi 
interessa, un po' perché ho sempre ritenuto un errore dare corda a M$ e 
un potenziale grave errore sostenere la tecnologia proposta da loro 
sotto Linux) quindi non ti so dire altro.
 > Si si speriamo bene... anche se a quanto pare lo stesso D7 non ha
 > fatto moltissima presa...ma per questioni economiche credo
Eh... finché continueranno a venderlo a quei prezzi sti delinquenti...
 > Lo conosco, non approvo il progetto ma sono felice di sapere che sia
 > stato scritto con Kylix
Molti Linuxiani non approvano il progetto. Però ha i suoi lati positivi 
(come spiega lo stesso autore nella FAQ) può per esempio diminuire la 
"paura" delle ditte per linux che, se si trovano difronte qualcosa di 
simile a Windows non devono buttare soldi in corsi e aggiornamenti per 
il personale.
Si tratterebbe comunque solo di uno dei tanti Window-Manager presenti su 
Linux, quindi al limite, se non ti piace, non lo installi.
Comunque, perché non approvi il progetto? (per curiosità)
 > Leggi tutto quello di cui sopra... se vuoi venire a parlare un pò ci
 > vediamo sugli NG di Marco Cantù anche se sinceramente non scrivo una
 > riga di codice Delphi da almeno un anno....
Ci farò un salto... io è da un pezzo che non li uso (i NG di Cantù) 
quindi non sono informato su che "aria" gira da quelle parti.
 > Io ci ho lavorato la metà: 6 mesi in cui non ho mai avuto problemi di
 > stabilità, sul serio. Credo che la stabilità in certi casi sia una
 > questione di fortuna. Access mi ha dato certo qualche noia ma non
 > sulla stabilità
Potessi dire lo stesso.
Pensa che lavoravo su un gestionale il cui database (di sola 
applicazione, quindi niente dati tranne tabelle per le configurazioni) 
era grosso 80MByte.
Capitava spessissimo che subito dopo una ricompilazione e compattamento 
l'intero database era distrutto.
Come sai, in Access, il codice viene memorizzato nel database... quindi, 
andato quello, andato tutto il codice.
Ho perso il lavoro di una giornata un paio di volte... poi o cominciato 
a fare backup e backup di backup ogni poche righe di codice che 
aggiungevo o toglievo... un incubo che non auguro a nessuno.
Mentre maledicevo M$ e i suoi discepoli rimpiangevo Delphi, il suo IDE, 
la sua stabilità e la sua velocità di compilazione.
Oppure... un giorno mi è toccato convertire delle tabelle (enormi) di 
Excel in Access. Ovviamente oltre ad importarle c'era un sacco di lavoro 
(per lo più automatico via query create ad hoc) per mettere questi dati 
apposto (correggere virgole, eliminare spazi, creare relazioni, etc)... 
dopo aver speso una giornata intera a lavorarci sopra, con il fiato del 
cliente sul collo, il telefono che suonava ogni 5 secondi, 10 minuti 
prima di consegnarli... Access decide che era ora di perdere tutti i 
dati. Database corrotto e parecchie tabelle illeggibili (se ci cliccavo 
sopra Access mi moriva fra le mani). Per fortuna avevo i miei bravi 
backup... ma ti giuro che quella volta il computer ha rischiato di 
imparare a volare.
 > Boh lo so di queste cose è pieno usenet ma io ti dico la mia
 > esperienza: mai avuto un problema significativo! Ovviamente magari la
 > prossima volta che ci metto mano mi crasherà :)
Guarda, sei stato fortunato! Oppure lavoravi su piccole quantità dati. 
Fidati di questo consiglio... non usare Access per roba seria. Evitalo 
come la peste.
 > Ad ogni modo non lo nego: a me piace sia Windows (uso il 2000. e anche
 > al lavoro ho chiesto gentilmente di togliermi XP per il 2000 :) che
 > Linux (uso felicemente...beh ultimamente poco...una Debian unstable)
Win2k non è male, è probabilmente il miglior sistema operativo della M$, 
XP a me sinceramente sembra fatto per bimbi delle elementari e, come te, 
io ero l'unico sulla mia postazione di lavoro ad aver rifiutato XP.
Ribadisco comunque che Linux, architetturalmente parlando, è meglio 
pensato di qualsiasi Windows.
Le scelte che hanno guidato il progetto di Linux mi paiono molto più ben 
pensate che quelle che hanno guidato Windows.
Inoltre, la politica della M$, specie ultimamente con activation code e 
balle varie, mi da fastidio. In pratica limita la libertà dell'utente 
che paga (limita numero di installazioni, etc) mentre ovviamente non 
funziona con chi copia.
Ritengo Linux se non pronto almeno _quasi_ pronto per il Desktop (parlo 
della Mandrake 9.1, le altre non le conosco). Ritengo inoltre sia 
necessario far conoscere tecnologie alternative a M$ (specie opensource) 
sia nelle ditte che nelle scuole che ne possono trarre grandissimo 
giovamento... ed in questa direzione mi sto muovendo.
L'era M$ non è destinata a durare per sempre e l'opensource sta 
guadagnando sempre più terreno.
 > Pensa te che io sono entusiasta di .NET e lo è anche la mia azienda.
 > Secondo me, bisogno o non bisogno, è una tecnologia che merita e
 > infatti anche de Icaza (che proprio l'ultimo stupido non è) se n'è
 > accorto e non mi dispiacerebbe usare .NET anche in Linux
Come ti ho chiesto prima, per quale ragione ti piace tanto?
 > Sto or ora leggendo un documento sull'implementazione dei generics
 > sulla CLR di .NET e c'è una differenza sostanziale con Java: Java è
 > stato pensato per un solo linguaggio: Java. .NET secondo me corregge
 > parecchi errori progettuali di Java... guarda io non tornerei a Java
 > se non per obbligo ma a sto punto se devo solo cambiare linguaggio me
 > ne vado su Python su Windows/Linux, non credi?
Java non è mai stato simpatico nemmeno a me, ho sempre odiato i 
linguaggi "interpretati".
Python... ne ho sentito parlare moltissimo, da quello che si narra è un 
ottimo linguaggio ma non ho mai avuto tempo di approfondire.
Ciao,
   Luca

 mese fa) era già in grado di compilare ed eseguire semplici programmi.
Ho fatto un salto sul loro sito (
http://www.go-mono.com
)... da quello 
che mi è parso di capire ad una lettura veloce si possono trarre le 
seguenti conclusioni:
- Il framework MONO è praticamente completo
- Il compilatore C# è praticamente completo e in grado di autocompilarsi 
(C# è scritto in C#)
- Il compilatore VB è ancora in fase di realizzazione, alcune parti però 
funzionano
- 
ASP.NET
 sembra funzionare
- 
ADO.NET
 supporta già parecchi provider (IBM DB2 Universal Database, 
MySQL, ODBC, Oracle, OLE DB, PostgreSQL, Microsoft SQL Server, SQL Lite, 
Sybase, TDS Generic, Firebird Interbase)
- MONO funziona sia su Linux che su Windows
- MONO è gratis
- MONO/C#/etc sono compatibili con gli equivalenti strumenti .NET
Alcuni screenshot possono essere visti qui: 
http://www.go-mono.com/screenshots.html
Ciao,
   Luca

 funzionare... o sbaglio?
Sei sicuro che hai installato una periferica ISA e non PCI??? la cosa mi
sembra molto strana, lo sanno anche i muri che è stata una scelta di
microsoft abbandonare l'ISA a favore del USB e del IEEE 1394 
..Comunque se mi spieghi come ci sei riuscito ti prego di dirmelo cosi
almeno mi VEDE la mia scheda audio.
Vuoi documentazione ? Inserisci due parole in GOOGLE 
ISA XP trovi tanti di quegli articoli da sommergerti!!
Marco

 ottimo linguaggio ma non ho mai avuto tempo di approfondire.
Secondo me ne vale la pena, sul serio. Leggiti i post vecchi
su it.comp.lang o su comp.lang.python :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> - Il framework MONO è praticamente completo
Beh manca WindowsForms ed è l'unico fronte in cui sono veramente
indietro. E' vero c'è Gtk# ma cosi si annulla il concetto di portabilità
su cui certamente Mono punta


Il mercato e' fatto dalla massa, divaio, non dalle nicchie.
tu conosci solo quella dei videogiocatori?
affideresti il controllo del sistema aereo a Win2000?
e le transazioni delle banche a WinXP?
ok, neanche in 1 sett ti sbattono fuori a calci, ingegniere.

Stabile, funzionale, punto.
...e lento (se usato in una LAN)

 e confrontale...
Non ha senso prendere solo "due testate emergenti". Se devi fare un paragone
lo fai con quello che c'è sul mercato, non solo con due testate.

preferibile, ancora per poco...
Windows 2000 non è fatto per le masse che non sanno usare un PC, per
quello c'è 98, ME e XP home


 su cui certamente Mono punta
Il problema è proprio questo del .NET (e anche di Mono).
La portabilità non è semplice indipendentemente dal fatto che il 
framework sia portabile o meno.
.NET è disegnato su Windows, perciò usa i form di Windows e tutti gli 
oggetti grafici derivano da questo.
Creare semplicemente il "windows.forms" per linux sarebbe un lavoro 
enorme. Per questo Mono (per il momento) ha introdotto il Gtk#. Infatti, 
sempre da quello che ho letto, il windows.forms sarà ottenuto con Wine e 
quindi _simulando_ i form di windows attraverso Wine.
In confronto la portabilità Delphi/Kylix è molto meglio pensata.
Introduco sia su Windows che su Linux gli oggetti grafici derivati da QT 
(che su linux sono già installati di default) così da poter usare quelli 
in entrambi gli ambienti. QT "disegna" tutto da zero e inoltre è molto 
simile (sia in grafica che come struttura) agli oggetti grafici per Windows.
Così facendo, automaticamente, tutti i programmi CLX che funzionano 
sotto Windows funzioneranno senza modifiche (o quasi) sotto Linux.
Inoltre, posso decidere di far compilare alcune sezioni di codice a 
Kylix e altre a Delphi dipendentemente da che SO sto usando così da non 
dover avere unità/oggetti distinti sui due sistemi operativi e da poter 
sfruttare le caratteristiche dei due ambienti nel modo migliore.
Ribadisco il mio concetto... secondo me .NET è stata la risposta di M$ a 
Delphi6 e Java. Come tutte le "invenzioni" M$ sono pensate con i piedi e 
spesso si limitano a miglioramenti di concetti vecchi di decenni 
spacciati per novità. Certo... il framework ti permette di usare il 
linguaggio che più ti piace, questo è certamente notevole, ma, a mio 
parere, non è assolutamente pronto per la portabilità... cosa che invece 
Delphi/C++Builder/Kylix fanno già da tempo.
Ciao,
   Luca

Delphi/C++Builder/Kylix fanno già da tempo.
A me non risultà che un "eseguible" compilato su Linux funzioni su
Windows ??????

Delphi/C++Builder/Kylix fanno già da tempo.
Già ma il mondo non se n'è ancora accorto... potenza del marketing :)


Windows ??????
Ovvio che sottintendesse la ricompilazione


 su it.comp.lang o su comp.lang.python :)
Ok... che palle perт... ci sarebbe cosм tanta roba da sapere e cosм poco 
tempo da dedicarci...
Ciao,
   Luca

Ovvio che sottintendesse la ricompilazione
Esatto per quello che sostengo che Delphi non ha nulla da spartire con
.NET  alemno fino a quando non uscira Delphi.NET, e sembra che manchi
poco.

 Ovvio che sottintendesse la ricompilazione
Lascialo stare... è uno di quelli che cerca di cambiare il senso di 
quello che dici per portare l'acqua al suo mulino.
Ciao,
   Luca

quello che dici per portare l'acqua al suo mulino.
Un mito !

Rhymes wrote:

Questo lo hai scritto tu
"
P.S.: Recentemente la M$ ha dovuto rimuovere il proprio java engine da
IE e usare al suo posto il java engine della SUN... peccato per tutti 
"
salvo poi dire che non era vero ma intendevi un altra cosa e postarmi
un articolo che diceva il contrario !!!!!
Vabbe se la metti cosi cmq adios.

 VCL il Pascal !!!!!!!!!!!
Quindi?
Borland C++ Builder _deriva_ da Delphi allo stesso modo in cui C (e di 
conseguenza C++) _derivano_ dal Pascal.
Vai a studiarti un po' di storia dei linguaggi va...
Ciao,
   Luca

 
Se non capisci l'italiano torna a scuola.
Riciao,
   Luca

tempo da dedicarci...
Eh eh tra l'altro esiste un tool chiamato PythonForDelphi... lascio a
te indovinare a che serve ;-)


   Luca

 ok, neanche in 1 sett ti sbattono fuori a calci, ingegniere.
Per ora gli unici che prendono calci sono gli informatici da strapazzo.
--
Ciarli, sentendosi arrivare cazzotti e non capendo da dove vengono:
"ora capisco perche' usi un fake, imbecille."

 che su Windows.
Se uno installa un server e ci mette X secondo me è meglio che resti a
win...

 giocare coi computer.
-Ragazzi, io mi sto divertendo alle immani cazzate che sparate da
-entrambe le parti, ma mo' non ci allarghiamo eh ? :-)
-La fascia dei sistemi Very High End e' tutta Unix, perlopiu' Sun, con
-una certa quota AIX e HP/UX. E cito, per dire, le infrastrutture di
-telecomunicazione Telecom, Wind...
La fascia molto alta e' una nicchia di mercato. Il problema del lavoro in
informatica e' che non si riesce ad assorbire la "manodopera" informatica in
quanto non c'e' richiesta.
Ovvio che ci sono zone particolari in cui determinati skill sono utili, ma
si parla di nicchie.
Migliaia, decine di migliaia di laureati in informatica non possono essere
tutti assorbiti da TiLab e simili. Per non parlare dei diplomati.
Molti, probabilmente per incoraggiarsi o non so perche', pensano alla
propria specializzazione come l'unica fetta di mercato in cui valga la pena
lavorare e questo crea disoccupazione. Non sono le aziende, non e'
l'economia, sono le persone che creano disoccupazione. L'aneddoto
dell'ingegnere aeronautico non era messo li a caso...
-Per non dire che sapendo di Unix *E* Windows e' piu' facile campare :)
Forse anche meglio se si sa di idraulica..


 Forse anche meglio se si sa di idraulica..
Non mi tentare! Finalmente ritornerei ad occuparmi di computer per 
sano divertimento...
Anche se piu' che l'idraulico farei il meccanico, ecco!

Per ora gli unici che prendono calci sono gli informatici da strapazzo.
si vede che sei preso a calci quotidianamente.

Toccato un tasto dolente, divaio?
Non proprio. Ho avuto 3 proposte di lavoro e tutti mi chiedevano
conoscenze di Linux...

 Non []
Parlavo dei calcinculo, divaio.
Toccato un tasto dolente, divaio?
--


 Toccato un tasto dolente, divaio?
Ma chi sei uno a cui su IDL hanno fatto troppo male ed è venuto a rompere le
palle qui ?
Massimo

 Ma chi sei
Ciao Massimo.
Interessa anche te l'argomento?


 palle qui ?
Secondo l'opinione di molti è un troll, lascialo perdere, non rispondere 
alle sue provocazioni, è chiaro a tutti che non sa nemmeno lui quel che 
dice.
Ciao,
   Luca

 Interessa anche te l'argomento?
I calci in culo ? Certamente.
Puoi averne quanti ne vuoi.
Massimo

Puoi averne quanti ne vuoi.
non gli basteranno mai. Preferisce avere Windows Media Player per
farsi le...

 chi spende 7 milioni per un Intel. Onnnno?
Mi par giusto. Pero' mi sa che sono pochi che spendono 70 carte per la Sun..
PS: divaio, tu invece vattenaffanculo.


 Puoi averne quanti ne vuoi.
Che c'e', massimo, ti avanzano quelli presi?
Con MCSE e quattro anni di esperienza dovresti essere a lavorare invece di
postare su ng.


 postare su ng.
Ciao, chi sei ?
-- 
void
[15:44'14"] ??? mode/#it.discussioni.litigi [-v GFX-Dev] by BlaK
[15:44'28"] ??? mode/#it.discussioni.litigi [+v GFX-Dev] by BlaK
[15:44'37"] <+GFX-Dev> ridammi gli attributo
[15:44'38"] <+GFX-Dev> bastardo


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 allo spazio in memoria che occupa.
Ovvia Massi, se n'è abbondantemente parlato su icod e ancora dovete
trovare *un* punto in cui IE è migliore di Moz.
Forse perchè non c'è ? Forse perchè IE è *vecchio* e si è andati avanti
nel frattempo ?
Non è stato nominato XUL, non è stato nominato il debugger javascript,
la console XML, XPINSTALL ecc. ecc.
Non è un caso se si dice che Mozilla e Opera sono di una *generazione*
differente no ?
Ciao,
	Nicholas
p.s. Settato male leafnode, sto leggendo i flame di tre mesi :pppp

 Delphi/C++Builder/Kylix fanno già da tempo.
Sto scrivendo un software in C# da tre mesi.
Portandolo da Linux a Windows devo ancora modificare una linea di
codice.
Nulla di personale, ma IMHO hai detto una cazzata.
Al di la del fatto che Java stesso è il 'miglioramento' (che poi sono
punti di vista: IMHO Java è una schifezza vera) di concetti passati,
.NET sarà molto più integrato nella piattaforma (Windows e Gnome), e
almeno usa i widget nativi del sistema, anche se wrappati.
Ho appena visto quelle che alla Sun chiamano Gtk... fanno semplicemente
cagare...
Ciao,
	Nicholas

codice.
Si può sapere cosa :) ? Scrivi pure in email :)
usa quella che trovi sul blog cosi ti rispondo prima


 Si può sapere cosa :) ? Scrivi pure in email :)
Un newsreader, solo per imparare C#.

Un newsreader, solo per imparare C#.
Dai un'occhiata a questo, magari ti può servire. E' scritto da uno
della mia università
http://gon.sourceforge.net


 Nulla di personale, ma IMHO hai detto una cazzata.
Quello che intendo dire è che ci sono dei dettagli che spesso e 
volentieri sono _specifici_ per un SO rispetto ad un altro.
Pensa ad esempio ai path... in linux la barra di separazione è questa 
"/", in DOS è questa "\".
Quindi un software che internamente usa i path con la barra DOS non 
funzionerà su Linux perché usa la barra sbagliata (è solo un esempio 
banale che certamente sarà risolto in .NET o comunque facilmente 
risolvibile... è solo per fare capire).
Quindi... se uno sviluppa un software tenendo in mente solo un specifico 
SO non è affatto vero che sarà in grado di ri-eseguirlo immediatamente 
su un altro SO... nonostante il linguaggio usato sia interpretato e 
compatibile sia su Linux che su Windows. Dovrà quindi rivederlo... e 
magari adattarlo per entrambi i SO.
In Delphi/Kylix ci sono le direttive che permettono di compilare una 
parte del codice solo per un dato SO. In questo modo, quello che otterrò 
in uscita sarà codice _SPECIFICO_ e _VELOCE_ per tale SO tralasciando 
tutto ciò che riguarda l'altro SO (quindi dimensioni degli eseguibili + 
piccole, maggiore velocità, inutili controlli di SO rimossi in fase di 
compilazione, etc.)
Mentre, tornando al nostro buon .NET... supponiamo che ci sia la 
procedura "adattapathperOS" (è un esempio) che prende in ingresso un 
path e lo adatta al SO su cui tale software gira (e quindi assumendo che 
il programmatore si sia posto il problema del porting)... ogni volta che 
mi serve usare un path dovrò chiamare tale procedura che controllerà che 
SO sto usando e convertirà il tutto correttamente... questo ogni volta. 
Mentre in Kylix/Delphi questa scelta viene fatta una volta per tutte in 
fase di compilazione.
Comunque, il succo del mio discorso (che è tuttaltro che una cazzata) è 
che se un software scritto per .NET prevede solo il suo uso in 
windows... poi il porting non sarà automatico (come molti [specie la M$] 
vogliono far credere) e ci sarà _comunque_ del lavoro da fare. Ma a 
questo punto, io preferisco il mio bravo Delphi/Kylix. So che per fare 
il porting devo ricompilare e usare le direttive per separare il codice 
solo-linux dal codice solo-windows (mantenendo naturalmente il codice in 
comune)... ma almeno so che il mio codice sarà ottimizzato per quel SO e 
non sarà semplicemente interpretato.
Ciao,
  Luca

magari adattarlo per entrambi i SO.
Ok ma il grado di portabilità decisamente aumenta non credi?


 Ok ma il grado di portabilità decisamente aumenta non credi?
Daccordissimo... ma quello che mi chiedo io... ne vale la pena? Esistono 
già i modi per rendere portabile il codice... è da ANNI, per esempio, 
che GCC esiste su DECINE di piattaforme diverse... allora perché se la 
portabilità era così importante non è stato usato GCC?
È da un bel pezzo che Kylix esiste... perché non è stato usato allora? 
Perché adesso la M$ è uscita fuori e ha mugolato "portabilità" e tutti 
hanno si sono messi a cantare e ballare come i topolini al seguito del 
pifferaio magico?
Ciao,
   Luca

portabilità era così importante non è stato usato GCC?
e che c'entra?
facciamo girare tutti i programmi in linea di testo?

È da un bel pezzo che Kylix esiste... perché non è stato usato allora? 
Perchè praticamente nessuno lo conosce? (esclusi io e te :)


 facciamo girare tutti i programmi in linea di testo?
Tutte le applicazioni per Linux (siano esse a "linea di testo" siano 
esse grafiche sotto XWindows) sono sviluppate in GCC. XWindows stesso è 
sviluppato in GCC.
Secondo te GCC può essere usato solo per programmi in linea di testo?
Ciao,
   Luca

 pifferaio magico?
Inizi ad essere offensivo :)
Saluti,
	Nicholas

 : 

Diciamo che vi fate gara... con GCC non si scrivono interfacce grafiche
? :)
Ciao,
	Nicholas

 Perchè praticamente nessuno lo conosce? (esclusi io e te :)
Qui siamo d'accordo. Ma chiediti "perché è poco conosciuto"?
Le risposte sono solo due:
1) La Borland in quanto a marketing deve imparare molto
2) I "bimbi" della M$ vedono solo la M$ davanti, dietro e attorno a loro
E secondo me, questo secondo punto, ha la maggiore delle colpe.
Guarda OS/2 ad esempio... era stabile quanto NT ai tempi in cui Win9X 
faceva i primi vagiti... perché non ha avuto il successo che meritava? 
Eppure era di gran lunga migliore a Windows... era _persino_ in grado di 
eseguire senza alcun problema software per Windows... era sponsorizzato 
da un colosso (IBM)... se non ricordo male hanno persino fatto 
pubblicità in TV... come mai allora non ha avuto successo?
Perché i bimbi M$ guardandosi attorno vedevano _solo_ 9X.
Se sto tanto qui a perdere tempo è per _cercare_ di aprire gli occhi dei 
bimbi (o meglio... cagnolini) M$ e mettere il dubbio "forse M$ non è 
proprio così luccicante come sembra... forse ci sono strade alternative".
Tu hai già scelto... hai guardato in giro e hai scelto .NET (o per tua 
scelta o perché la tua ditta ha scelto così)... bene... go for it... non 
sarò certo io a dirti di tornare indietro... il mio discorso, a te, non 
si applica.
Ciao,
   Luca

Nicholas Wieland wrote:
[CUT]
Io le guerre su due fronti non le faccio.
Rinuncio.
Bye,
   Luca

? :)
con il GCC nudo no.

Secondo te GCC può essere usato solo per programmi in linea di testo?
lo so, ma GCC nudo (stdlib) può solo sviluppare programmi a linea di
testo. Se usiamo una qualche libreria (GTK, etc) allora si può fare la
grafica e portare su qualsiasi piattaforma.

dei migliori linguaggi la fuori ed č interpretato.
e che dire di PHP e Perl?

 : 

:-O
Vabbè, almeno questo non mi ha plonkato :D
Ciao,
	Nicholas

 con il GCC nudo no.
Ok, ovvio, con *nessun* compilatore senza librerie scrivi interfacce
grafiche...
Ciao,
	Nicholas

 Vabbè, almeno questo non mi ha plonkato :D
Perché dovrei?
Comunque per principio io non plonko mai.
Ciao,
   Luca

il mio discorso, a te, non  si applica.
Ah okei 
ciao!


e che dire di PHP e Perl?
Beh attualmente PHP non è nemmeno comparabile con Python
Perl dal punto di vista dell'OO idem... come anche per la
sintassi...forse vince ancora sulle regexp
Ma direi che Python stravince 1 - 0 contro tutti e due i linguaggi
senza nulla togliere ad essi ovviamente


Ok, magari ti riferisci a Lawrence, non credo tu stia parlando con me.
No no non si riferiva nemmeno a me a quanto pare.. ma al pubblico MS
in generale


 del discorso...
Non ne ho la più pallida idea, ma se bisogna proprio fare i cazzari e
parlare di *copiature* allora Delphi è *copiato* da Visual Basic.
Non sono entrambi restyle di linguaggi antichi + un tool RAD ? Poi può
anche essere la cosa migliore del mondo, ma che uno venga a parlarmi
dello strachiuso Kylix che di innovativo non ha proprio un cazzo come
alternativa di mono perchè .net è copiato e non è innovativo mi fa
sorridere, e dimostra più che altro che si predica bene ma si razzola
male.
Ciao,
	Nicholas


Sono perfettamente in accordo con te.
Ciao,
 Lawrence
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ma direi che Python stravince 1 - 0 contro tutti e due i linguaggi
Perché?

del discorso...
D'accordo con te totalmente.

Perché?
Leggi quello che ho scritto :)


Leggi quello che ho scritto :)
Non sono d'accordo, Perl è molto meglio di Pyton :) sarà bello, ma è
come C++...

come C++...
Perl meglio di Python? De gustibus
Python come C++? Stai scherzando vero?


 pubblicità in TV... come mai allora non ha avuto successo?
e' successo che
1) costava un'enormita'... non conosco le cifre esatte, ma si parla di 5/6
volte il prezzo di win
2) da win95 in poi, ogni PC nuovo aveva il suo bravo SO preinstallato (e
gia' pagato, ma questo lo sanno in pochi)... in quanti si sarebbero presi la
briga di cambiarlo in seguito?

 volte il prezzo di win
Non č vero io lo avevo comprati si OS2.1  che il WARP era studente e
lavorato part time e lo avevo preso proprio perche costava poco.

 lavorato part time e lo avevo preso proprio perche costava poco.
non so che dirti...
ho riportato solo quanto mi e' stato detto da un collega che lavora in
IBM...
(cosi' imparo a riportare notizie 'per sentito dire')
ma appena lo becco!

 briga di cambiarlo in seguito?
chiariamo meglio:
a) la preinstallazione avveniva gia' da prima con il DOS.
b) all'epoca gia' erano comparsi i primi 'assemblati' senza SO
preinstallato.
c) esistevano pc con altri SO preinstallati (OS/2 appunto, ma anche
altri: te lo ricordi Xenix? vabbe', era un po' precedente)
d) una questione da non sottovalutare era che MS faceva pagare ai vendor
le licenze in base al numero di processori prodotti e non in base al
numero effettivo di licenze installate. Insomma, il problema della
scelta del SO ricadeva sui vendor che, volendo vendere *anche* DOS/Win,
si ritrovarono di fatto, per semplici questioni economiche, a vendere
*solo* DOS/Win.
Insomma, diciamoci la verita', fra il finire degli anni '80 e la meta'
degli anni '90 il settore di punta della MS era quello che si occupava
di marketing...
Ciao,
rl.

 di marketing...
...non che le cose siano molto cambiate, eh...
Massimo


La MS non è la caritas come ogni azienda al mondo che vuole vivere deve
avere un ottimo reparto markenting.
Non è che in Adidas, alla Rebook , alla Sony o alla Nokia il reparto
markenting sia quello meno preso in considerazione.
La MS è legata al mercato come tutte le altro società.
MAX