Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: W La ricerca!

C'e' qualcuno che ieri sera e' riuscito a vederlo tutto?
io dopo la depressione che mi era venuta nel vedere W il mercato,
non me la sono sentita di sentirmi dire in quale stato pietoso
versasse la nostra tecnologia e ricerca (perche' sicuramente
non avranno certo decantato le nostre qualita' tecnologiche attuali)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> C'e' qualcuno che ieri sera e' riuscito a vederlo tutto?
C'avrei giocato le palle che stamani qualcuno avrebbe scritto un
messaggio riguardante quel programma. E ti diro' che avevo pensato
proprio a te. La vostra e' proprio ossessione.

Newbie ha scritto:


Mah veramente non vedo riferimenti a titoli di studio o cosa...
la ricerca in campo informatico in italia puo' benissimo essere fatta
anche da chi ha la terza elementare....


 non avranno certo decantato le nostre qualita' tecnologiche attuali)
Cos'era, una puntata di Vespa con i soliti cazzari ?

 Cos'era, una puntata di Vespa con i soliti cazzari ?
magari...
purtroppo uno dei pochi programmi di giornalismo rimasto in italia
http://tinyurl.com/746v4
parlava della situazione dei ricercatori in italia pagati in cococo
meno del peggiore degli operai al primo lavoro
:-(


 anche da chi ha la terza elementare....
[OT]
A proposito di ricerca, questo è il manuale di cui si diceva ieri:
"Laboratorio di disegno della figura umana - come disegnare il nudo"
di Allan Kraayvanger, ed. Newton & Compton:
http://www.newtoncompton.it/scheda.asp?link=88-541-0031-5
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=ASL0XKJT6K1KV
saluti ed in bocca al lupo con i tuoi acquerelli!

 saluti ed in bocca al lupo con i tuoi acquerelli!
thx
riguardo al disegno hai mai letto niente di Loomis?


Newbie ha scritto:


piu' che un'ossessione e' l'amara constatazione della realta'
Un estratto dall'intervista:
“Precari nella testa, esuli forzati” 
a cura di Stefano Corradino 
Perchè migliaia di ricercatori italiani lasciano il nostro paese per
andare a lavorare in altre realta’ dell’Europa o negli Stati Uniti? Come
mai quelli che in altri paesi sono dei “guru” della ricerca, quando
vengono da noi entrano subito in conflitto con il “sistema italiano”? Sono
queste alcune delle domande a cui il giornalista Riccardo Iacona tentera’
di rispondere nella trasmissione “W la ricerca” in onda martedi’ 21 giugno
in prima serata su Raitre. 
”W la Ricerca” e’ il terzo lavoro di un discorso iniziato con la le
puntate “W gli Sposi” e “W il Mercato”. C’e’ un filo conduttore che lega i
tre format?
”W la Ricerca” e’ il capitolo finale di una trilogia  sul declino
industriale del Paese e sulla mancanza di fiducia nel futuro. L’Italia ha
vissuto condizioni economiche precarie ben piu’ gravi di questa, ma mai
come in questo momento si e’ letta negli occhi della gente una 
preoccupazione cosi’ profonda, l’incapacita’ di vedere una luce alla fine
del tunnel…
Che rilievo ha, a suo avviso, il fenomeno della cosiddetta “fuga dei
cervelli”?
Negli ultimi dieci anni questo fenomeno si e’ aggravato pesantemente.
Tutti i nostri migliori ricercatori hanno dovuto trovare lavoro
all’estero. E oggi perfino un ingegnere elettronico, professione molto
richiesta, fa fatica a trovare in Italia  un’occupazione adeguata alla
professionalita’ acquisita. E se il posto di lavoro lo trova rischia
comunque di essere solo un altro precario con uno stipendio ridicolo.
Cosi’ si diventa “precari nella testa”…
Ci fa qualche esempio?
Alessandra Lanzara e’ una ragazza di 33 anni, oggi professore associato
alla Berkley, la piu’ prestigiosa universita’ pubblica statunitense. Per
lavorare ad alcuni progetti di ricerca negli Stati Uniti gli hanno dato 4
milioni di dollari. In Italia avrebbe un contratto da precaria non
superiore ai mille euro...........


 non avranno certo decantato le nostre qualita' tecnologiche attuali)
Io non ho visto niente, pero' dove lavoro io 
dalla settimana scorsa compare uno strepitoso messaggio affisso
nella bacheca del sindacato interno, dove si lamentano del fatto che
quella parte che fa sviluppo e ricerca per conto della multinazionale
qui a Roma, verra' probabilmente smantellata (e poi probabilmente
trasferita in India, come pare sia stato fatto per altre realta' della
multinazionale sparse per il mondo). Per il momento
ai dipendenti viene concessa l'opportunita' (se vogliono) di trasferirsi
a Milano per mantenere il lavoro (poi forse gli offriranno anche 
l'opportunita' di trasferirsi in India).
Ma tanto la ricerca a cosa vuoi che serva ? 
Non porta sicuramente alcun beneficio all'economia, visto che
e' solo un costo.
Vuoi mettere quanto bene all'economia portano quelle aziende che 
prendono roba fatta da altri e la rifilano al cliente a prezzo
decuplicato ?
Ovviamente per il bene dell'economia, queste sono le aziende da
tutelare e tenerci strette e ovviamente qualsiasi riforma dovra'
garantire la sopravvivenza di queste.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

scusate, sapete l'indirizzo email del giornalista?

 professionalita’ acquisita. 
Mi piacerebbe sapere in base a queli criteri il giornalista
afferma che l'ingegnere elettronico e' una professione molto
richiesta.

 proprio a te. La vostra e' proprio ossessione.
Qual'e' il tuo problema? Un mucchio di validi ricercatori che scappa
dall'Italia per te non e' un problema? E' normale? O e' la tua idiosincrasia
per gli accadamici?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scusate, sapete l'indirizzo email del giornalista?
 
r.ia...@rai.it


 richiesta.
evidentemente e' molto richiesta....all'estero
inoltre:
L’Italia e’ in coda agli altri Paesi dell’Europa in fatto di spesa per la
ricerca. Il problema e’ di scarsita’ di fondi?
Non solo. E’ un problema di scelte politico-economiche, e al tempo stesso
culturale. Dove vuole andare un paese che sembra non aver bisogno di
fisici, matematici, biologi… e li deve “regalare” ad altri paesi
oltretutto in un momento di cosi’ forte concorrenza? 
Nel nostro paese servirebbe una rivoluzione democratica che parta dalla
valorizzazione del merito individuale.
Cosa intende per “rivoluzione democratica”?
Significa esaltare la meritocrazia indipendentemente dalle condizioni di
partenza. Penso ai concorsi, altro scandalo nel fenomeno della ricerca:
sono troppo spesso una farsa. Teoricamente aperti a tutti e in realta’
“blindati”, cioe’ gia’ preassegnati a candidati forti. 


 :-(
non esagerare, l'unica cifra venuta fuori era :
1100 1300 E/mese
certo una miseria per quella gente , ma forse ti sfugge
che c'e' gente che porta a casa 6-700 E/mese,
chi ?
commesse/i dei negozi, per esempio, non tutti/tutte, 
ma la stragrande maggioranza !
ma le donazioni ad istituiti di ricerca,
non sono detraibili ?
e se lo sono, perche' non fondiamo una fondazione, 
per sostenere progetti in ambito IT ?
che so' chi puo' si tassa del 5-10 %,
e lo mette a detrazione, e sostiene un progetto
di ricerca :)
certo poi la fondazione sara' commissariata,
con commissario di carica governativa, ecc . . .
quelli che vi lavorano dentro prendono 1000 E/mese,
ed il commissario 3-4000 !
vabbuo' e' difficile emigrare, ma il pensiero c'e' !
ecco !
ti do' una dritta, qui la tlc, cerca un dbo esperto a 140 E/g,
che ne dici la ripresa e' vicina ?
felice_pago


 per gli accadamici?
no il suo motto e'.... mutismo e rassegnazione.
mi ricorda 2 settimane fa, ero in fila al semaforo, era rosso da 10 minuti
chiaramente si era guastato qualcosa...beh mi ci sono voluti 5 minuti
di clacson e testa fuori dal finestrino per convincere quelli davanti a me 
a passare lostesso ma con cautela (dall'altra parte non c'era anima viva)


 1100 1300 E/mese
 
come ti ho detto non ho visto tutta la trasmissione...
nel link che ho postato :
Per lavorare ad alcuni progetti di ricerca negli Stati Uniti gli hanno
dato 4 milioni di dollari. In Italia avrebbe un contratto da precaria non
superiore ai mille euro… 


 quando invece parla di professionisti informatici.
No, è che tu hai un grossissimo problema personale che ti porta a orticaria
e idiosincrasia quando si parla di persone con titoli accademici o si parla
di ricercatori, o di università *collegati* alla ns. professione.
Sbraiti perchè "scommettevi che qualcuno ne parlasse".
Non cogli l'aspetto gigantesco del fatto che un paese con la ricerca alla
frutta costerà lacrime e sangue a tutta la popolazione, diplomati o con
licenza media, dottori di ricerca e ragionieri.
E dici : "la vostra è una vera ossessione" ; come se commentare, discutere,
proporre questioni riguardarti il futuro tecnologico ed economico (specie se
legati alla nostra professione) non sia lo scopo dell'NG.
Casomai è anormale non discuterne.
Tu invece vai avanti a latrare contro chi osa affermare che i titoli hanno
senso o che propone discussioni sulla ricerca tecnologica nel Paese.
Sembri il pazzo in contromano sull'autostrada, sai?
n.b.non sono laureato, tanto per chiarire, quindi non ho interessi
particolari in  gioco

 “blindati”, cioe’ gia’ preassegnati a candidati forti. 
Questo e' un problema che riguarda qualsiasi tipo di concorso.

 
Sante parole, purtroppo. Nell'ottica di gestione a tempi brevissimi,
millisecondi, di sfruttamento, il verbo del capitalismo moderno, ormai
diventata legge e cornice assoluta di riferimento dogmatica per ogni
imprenditore (e bravo cittadino) che si rispetti, nel paese della
televisione e delle veline, cos'altro ci si può aspettare?
Il problema delle aziende venditrice d'immagine (cioè di fumo)
 è che i guadagni sono solo loro (dirigenti ed investitori). A noi spetta il
compito di consumare e raccogliere le briciole di elemosina (stipendi al
minimo).
 
Propongo una raffinata e complessa strategia: spegniamo i televisori.
Vediamo cosa succede. Mandiamo a fanculo tutto il mercato della pubblicità,
della moda, dell'immagine. Chissà che non si liberino risorse... ;)
G

 riferimento politico
Oh no..per riequilibrare faranno uno speciale del grande fratello dal titolo
'W la f*ca!'

 C'e' qualcuno che ieri sera e' riuscito a vederlo tutto?
Io ho notato che tutti erano con i cappotti.
Volendo fare il complottista: questo era un servizio pronto da mň, ma meglio 
mandarlo d'estate (quando la gente guarda meno tv).
O_o
F.B.
(seducente, l'ipotesi complottista? ;-) 

 riguardo al disegno hai mai letto niente di Loomis?
ho fatto una ricerchina, e mi sto scaricando qualcosa da 
www.saveloomis.org
; mi hai aperto un mondo ;-)
tu hai qualcosa? pdf, magari in italiano?

 televisive di questo tipo per risolvere il problema.
come diceva quello....una grande marcia comincia con un passo...
ogniuno faccia quello che gli compete nel suo piccolo...
io inizio postando qui, poi mando un'email a un giorměnalista tipo
quello di w la ricerca, altri leggono qui e fanno altrettanto
il giornalista ci fa una trasmissione, 2 milioni di italiani la seguono
e approvano il senso, questi 2 milioni....ecccc...


 quadro tratteggiato è da piangere, o da fare le valigie, o tutte e due.
infatti... odio i bei programmi che mi spingono a fare le valigie
:-(


 quando invece parla di professionisti informatici.
Vabbe', tu sei prevenuto. La mancanza di ricerca comporta una ricaduta su
tutti. L'economia stagna e l'unico modo per campare rimane aprire una
pizzeria o un bar. O costruire case. Ecco, l'Italia sta diventando questo.
Qui la prendiamo nel culo tutti, laureati e diplomati. Se al ricercatore che
in america ha dato vita ad un serio progetto sui superconduttori e li
iniziaranno a produrli, ci sara' piu' lavoro anche verso il basso. O no?


 ricerca in modo massiccio, cosa suggerisce alla tua testolina?
Adesso non esagerare nemmeno tu.
http://www.geek.com/news/geeknews/2004Aug/gee20040818026517.htm
Forse qui si sta considerando soltanto i ventenni ma per chi e' vicino ai
40 forse non vi ricordate i programmi dei corsi di laurea di informatica
di venti anni fa. Certo, nozioni molto interessanti a livello teorico ma
che in pochi anni divennero obsolete. Una palestra mentale importante, ma
certo non molto diversa da chi studio' l'aramaico antico se proprio la
mettiamo su questo piano. Ovvio che oggi l'informatica e' una scienza
molto piu' matura (e in venti anni ha subito diverse rivoluzioni) per cui
il discorso cambia leggermente e il titolo assume una maggiore valenza. Ma
purtroppo al mondo non siamo tutti giovani neolaureati per cui considerate
anche i quasi vecchietti per favore.


 sono palesemente di parte...tutti lo sanno ma fanno finta di nulla.
per avere un'informazione il piu' libera possibile la cosa piu' 
giusta da fare e' sentire tutte le campane, preferibilmente anzi
le piu' estreme....spesso quelle che si fingono neutrali  sono le piu'
subdole.... ben vengano invece tg4 e tg3
quando andavo in biblioteca in sala letture davo spesso un sguardo sia
al manifesto che al secolo d'italia...


 scritte su un NG e niente di piu'.
scusa eh? ma su un NG cosa ci vorresti fare? la pizza? la pista di decollo
per un aereo? ??


 superiore ai mille euro&#8230; 
per di piu' e' anche carina la tipa :(
non solo ci fregano le menti, anche i corpi ci fregano !
non ricordo il cognome :(
ed il dottore, che quando era tornato in italia, da philadelphia,
la salvezza post trapianto erano scese al 65%,
al suo ritorno sono tornate al 100 % 


 gli ci sono voluti piu' di 3 mesi
Vabbč, ci ho provato :)
(č che son appena tornato dal freddo, ero sconvolto dal caldo e ho visto 
questi in cappotto... mi han colpito ;-)
F.B. 

 Saluti
Vai, mettiti anche al lavoro, che poi tra qualche mese ci tiriamo
su un sito, e ci vendiamo i nostri 'capolavori' on line (tanto per
rimanere IT penso che un sito in PHP possa andare bene)
;-)


> C'e' qualcuno che ieri sera e' riuscito a vederlo tutto?
Io l'ho visto e mi venita voglia di spegnere la TV.
...da far venire i BRIVIDI la realtà italiana.
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 

 richiesta.
Fuori Italia lo è.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 proprio a te. La vostra e' proprio ossessione.
Tu hai una nevrosi ossessiva, ti consiglio e non sto scherzando di
prendere contatti con uno psicoterapeuta. 


 non me la sono sentita di sentirmi dire in quale stato pietoso
hai fatto male perché è stato un bel programma, hai fatto bene perché il 
quadro tratteggiato è da piangere, o da fare le valigie, o tutte e due.
-- 
QQG
Dopo dieci anni di politica, il suo patrimonio è triplicato, l’Italia si 
ritrova senza il becco di un quattrino e lui ci rinfaccia la gita di 
Pasquetta: un popolo serio l’avrebbe già inseguito col forcone.  (Lia Celi)



 (seducente, l'ipotesi complottista? ;-)
mmmm non mi convince
il giornalista nel link dice che per il montaggio e tutto il resto
gli ci sono voluti piu' di 3 mesi
-- 


 legati alla nostra professione) non sia lo scopo dell'NG.
Puo' anche essere lo scopo, ma rimangono come al solito chiacchere


> Cos'era, una puntata di Vespa con i soliti cazzari ?
Magari... era un bel servizio SERIO (e scommetto che non lo rivedrai MAI più 
in TV) che faceva un'istantanea REALE
della situazione Università e ricerca applicata.
Mi gioco le palle che il giornalista in questi giorni si beccherà un 
cazziatone della Madonna da qualche politico.
Vedere a Roma i ricercatori negli scantinati, senza fondi per la ricerca con 
macchinari PAGATI ma non funzionanti per un
pezzo di ricambio mancante e oramai OBSOLETI (ovvero soldi buttati) o quello 
che è successo a Genova ti fà
davvero capire che l'Italia non è cambiata assolutamente rispetto agli anni 
passati.
Delinquenti eravamo, delinquenti siamo rimasti ... è solo mutata la forma.
Senza contare lo stato d'animo di tutti i ricercatori e la fuga, 
obbligatoria, all'estero.
Un sevizio da far vergognare molta gente.


miska ha scritto:


in italiano non credo ci sia niente... 
in giro per la rete qualcosa trovi, tempo fa avevo letto fun with a pencil
e drawning head and Hand e' inglese ma semplice
comunque mi sembra che nel link da te segnalato ti possa scaricare
i testi...
-- 


 :-(
che guarda caso va in onda su raitre...
io raitre la detesto come detesto rete 4
sono palesemente di parte...tutti lo sanno ma fanno finta di nulla.
Linus



 iniziaranno a produrli, ci sara' piu' lavoro anche verso il basso. O no?
In teoria dicevano cosi' anche della tecnologia...poi invece dati
alla mano si e' scoperto che a forza di sostituire persone con
robot, la tecnologia, i posti di lavoro , anziche' crearli l'ha
distrutti.

 in ItaGlia e' cosa di lunga data...
per il punto 2)
nel servizio sul dipartimento di fisica dell'Università di Perugia è stato 
intervistato il prof. R.B. docente molto impegnato politicamente e marito di 
una certa M. Brodi (sorella di...) la quale è stata assessore regionale al 
turismo ed ora lo è all'istruzione (con deleghe per molte altre cose). 
Guardacaso l'R.B. si lascia scappare che imbucare il suo ricercatore genio è 
impossibile ma pur essendo questo fenomeno precario da ben 15 anni, la 
mancata assunzione è frutto della politica degli ultimi 3-4 anni. Tra 
l'altro mi risulta che il ricercatore suddetto è già stato di ruolo come 
docente per 2 volte nella scuola superiore statale per poi dare le 
dimissioni o andare in aspettativa perchè gli è stato promesso un posto 
all'università (promessa evidentemete non mantenuta).
se tutti i servizi di queste trasmissioni sono bufale come questa c'è poco 
da stare allegri......
Comunque una cosa è lavorare sul serio e una cosa è fare il ricercatore 
all'università..... 


nella puntata di Ballaro´ subito dopo le elezioni D´Alema o Rutelli hanno
fatto notare a B. quanto poco si spenda (percentuale ridicola del PIL) per
la ricerca.
La risposta? abbiamo appena stanziato x milioni di Euro per la ricerca...
...italiani massa di pecoroni di fronte ad un teleschermo...


 ha scritto nel messaggio
news:TJgue.16694$yM4.2...@twister2.libero.it...


 C'e' qualcuno che ieri sera e' riuscito a vederlo tutto?
io.
gran bel servizio.
per fortuna c'e' gente come iacona o come lo staff di report che ancora 
fa del vero giornalismo di qualita'.
-- 
FabMind

 non me la sono sentita di sentirmi dire in quale stato pietoso
Pssst...l'articolo di anteprima parlava di un ricercatore che voleva tornare
a portare il suo know how e le sue scoperte indietro in italia "e avrebbero
mostrato come è stato trattato".
Se la cosa l'hanno fatta vedere, come è stato trattato codesto tapino ?

 distrutti.
Luddista? Ok, torniamo a cacciare con la clava. Ci trasferiamo dagli
aborigeni?


Mi e' parso che FabMind abbia scritto:


Un mio collega ha riassunto la trasmissione in "spendiamo come 
cvretini per formare gente che poi va tutta all'estero, solo epr 
far risparmiare due lire di tasse a piersilvio".
E' il mio collega che e' fissato contro il Berlusca o e' stata la 
trasmissione di rai3 a dipingere il berlusca come la causa di 
cio'?
PS - come se fino al 2001 la fuga di cervelli non fosse mai 
esistita...
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 esistita...
Eh gia'!


 esistita...
beh, il mio consiglio e' di vederla, se la dovessero ritrasmettere 
(raisat, raiclick...).
poi giudichi da te. si e' criticato il sistema italia senza scaricare 
colpe su questo o quel governo.
-- 
FabMind

 colpe su questo o quel governo.
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