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Titolo: Quanto devo aspettarmi??

Salve sono un neolaureato in Informatica all'Università di Pisa.
Vorrei sapere quanto mi devo aspettare di stipendio per il primo lavoro.
Ciao Grazie per le risposte.

 lavoro.
Dipende dal lavoro.

La domanda corretta sarebbe 'cosa' doversi aspettare..
Probabilmente ti verrà offerto un contratto di collaborazione
e magari l'obbligo di aprire partita IVA. Come dipendente,
se non hai culo o non sei paraculato, penso uno stipendio
tra 900 e 1100 EUR..
Sono stato abbastanza desolante..?
dacho

 Vorrei sapere quanto mi devo aspettare di stipendio per il primo lavoro.
20-21Keuro
-- 
there is no place like /home


comincia a trovarlo il lavoro, ma poi ...... che sai fare ?


Ciao Andrea,
la domanda e' un po' troppo generica.
Dipende molto da cosa andrai a fare e dove.
Presuppongo che tu non abbia esperienza e che conosca a livello superficiale
uno o due linguaggi , java e C, visto che unipi ci ha lasciato una buona
preparazione ma puramente teorica.
Se hai meno di 32 anni ti potrebbe essere proposto un contratto di
formazione e quindi ti toccano circa 900 euro mensili per i primi due anni.
Se ti propongono un contratto di collaborazione come consulente a partita
IVA la tariffa dipende dal settore e dalle conoscenze che hai oltre che dal
luogo: a Milano 
p.es
. le tariffe sono piu' alte. Se svilupperai software a
Firenze potresti prendere tra i 100 e i 150 euro giornalieri lordi (toglici
un 40 - 50 % tra iva, irpef, inps e irap).
Se finisci alla TDgroup di Pisa aspettati un lungo periodo di formazione
senza vedere un euro nemmeno per cartolina (sono noti per questo).
Vecchio ordinamento o nuovo ordinamento?
--
FabMind

ciao, io sono un libero professionista, per cui non me ne intendo
moltissimo,
ma ti rispondo perchè presso un mio cliente c'è un ragazzo nelle tue stesse
condizioni.
28-29 anni, laureato in scienza dell'informazione a Pisa, lavora qui in
provincia di FI :
contratto di formazione

 20-21Keuro
ROTFL!!!
...ah, non era una battuta?
--
StarlaSP at
http://digilander.iol.it/starlasp

 ...ah, non era una battuta?
lordi e annuali.
Gli stipendi da dipendenti si misurano cosi' (dare una cifra mensile 
sarebbe fuorviante, visto che poi ci sono 13esime, 14esime e quant'altro, a 
seconda dei CNL).
Nessuna battuta.


Sono del nuovo ordinamento, che ora però è diventato vecchio. Per intenderci
Informatica e non Scienze dell'informazione. Ma perchè cambia qualcosa?
Poi ho 27 anni e quindi mi tocca il contratto di formazione??

 Poi ho 27 anni e quindi mi tocca il contratto di formazione??
Non e' detto. Io sono stato assunto a 26 anni con un contratto a tempo 
indeterminato.


 Poi ho 27 anni e quindi mi tocca il contratto di formazione??
Non necessariamente. Attualmente pero' e' gia' difficile avere un 
assunzione a tempo indeterminato e nel caso tu trovi un'azienda e' facile 
ti proponga quel tipo di contratto per numerosi vantaggi (loro): contributi 
dimezzati, stipendio fissato e dopo due anni possono anche non confermarti 
l'assunzione.
Sono indicazioni un po' superficiali ma grosso modo dovrebbe esser cosi'.
--
FabMind

Io ho avuto una proposta a 750 euro, ed un'altra a 900 "perche' siccome hai
delle spese da affrontare 750 euro sono pochi" (parole del commercialaro);
quest'ultima con solo 13 mensilita'. Ho una laurea breve, e anche se ho
finito da qualche mese ho gia' qualche esperienza nel campo come "libero
professionista". Per fortuna ho avuto anche qualche proposta migliore, non
di tanto ma almeno c'ho la 14esima e lavoro a casa
Tanto per ribadire che
a. se non hai culo -> anche se non lo hai te lo troncano in tale posto
b. se non sei paraculato ->
  ' Anche se non amo VB...
  para = "in"
  tu = para & "culato"
  call msgbox ("6" & tu)
Nota ultima: dalle mie parti un operaio alle prime esperienze prende 900
euro, poi arriva ai 1000 + premi produzione da qualche Keuro all'anno +
straordinari PAGATI, MA PAGATI VERAMENTE DALLA PRIMA ALL'ULTIMA ORA  IN
BUSTA REGOLARI (senza fare turni, senno'...)
L'operaio restera' sempre operaio, ma come programmatore dove arrivi? Se non
abiti in citta' devi spostarti, paga i viaggi,  l'affitto, le bollette e
spese varie, il tuo amico operaio resta sempre a casa e lavora a qualche km
di distanza, a 18 anni va in giro con la golf, a 24 si compra la moto, a 30
anni si sposa e costruisce la casa, il programmatore a una certa eta' non
trova neanche piu' lavoro xche' le aziende preferiscono i giovani da
sottopagare...
Sto' esagerando?


 Sto' esagerando?
Sull'operaio che a 18 anni va in giro in golf si', a meno che non 
gliel'abbiano pagata mamma e papa' :-)


 > Sono stato abbastanza desolante..?
Non credo che sia realistica come visione, semmai pessimistica.
Certo che se uno ha pochi mesi di esperienza non può pretendere di
"autopromuoversi" a livelli superiore. Credo che un programmatore con molta
esperienza VERA e SUL CAMPO, possa vendersi molto bene. Chi invece crede di
poter essere strapagato solo per i titoli accademici e perchè "si ritiene
bravo" resterà molto deluso dal mercato della vita....

 bravo" resterà molto deluso dal mercato della vita....
E' che mi han scoraggiato diverse persone sui 35/40 anni ... Mi ha riversato
addosso un pessimismo! Ci vuole qualcuno che diffonda ottimismo! Non
intendevo strapagato xro', figurati! Ma neanche assunzione al 4to livello
metalmeccanico ... x fortuna ho trovato altro. Vabbe', intanto mi faccio
l'esperienza (mi son buttato sul lavoro con entusiasmo xche' mi piace),
speriamo ne valga la pena. Cmq secondo me dopo 6 mesi/1 anno di esperienza
si dovrebbe andare sui 1000 netti, fare due anni sotto 900 (come ho sentito
dire diverse volte) e un po' poco. Come sembrano queste cifre?

 dire diverse volte) e un po' poco. Come sembrano queste cifre?
A me sembrano molto basse...
Io non programmo, faccio installazione e manutenzione di reti (in 
pratica system/network administrator), e effettivamente il mio contartto 
è metalmeccanico IV liv., ma il mio stip, dopo 3 anni di esperienza, è 
di 1200 EUR netti...
Che ne dite?
-- 
Saluti
SuperLips >> icq 51203313


Si'. Dimentichi alcuni piccoli particolari. L'operaio fa un lavoro del 
cazzo (scusate i francesismi ma mi scappano). Pensa a quelli che asfaltano 
le strade ad agosto alle due del pomeriggio.
Quando va bene.
Quando va male li mettono a pulire cisterne dal clorulo di vinile e muoiono 
di cancro a quarant'anni con due bambini e moglie casalinga.
L'informatico inizia spesso da programmatore junior, anche se laureato, ma 
sta seduto su una poltrona a volte con aria condizionata.
La paga e' bassa, sacrifici, trasferte, capi progetto stronzissimi, ma non 
mi paragonare il nostro lavoro a quello di un poveraccio che per tutta la 
vita si alza alle quattro e si spacca la schiena.
Forse di operai tu non ne conosci.
E comunque i "privilegi" degli operai che decanti sono frutto di lotte 
sindacali di anni addietro che ultimamente stanno andando in fumo.
--
FabMind

 sta seduto su una poltrona a volte con aria condizionata.
Penso soprattutto agli stronzissimi capi progetto e quadri vari che:
1) non hanno skills adeguati (generalmente non capiscono un'acca del lavoro
che devono coordinare)
2)Dicono che non e' importante avere dettagliate conoscenze tecniche, loro
devono prendere decisioni. Ebbene, spesso non sanno prendere nemmeno quelle
e delegano solo perche' non sanno che pesci prendere
3)Quando decidono, spesso, decidono male e all'ultimo momento mettendo a
repentaglio la riuscita del progetto
4) nononstante questo fanno carriera e guadagnano sempre piu'.
Tornando all'operario: soldi ben meritati se pensi alle tante teste di rapa
in giacca e cravatta e con aria condizionate, che passano giornare intere in
meeting fumosi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sindacali di anni addietro che ultimamente stanno andando in fumo.
Due post fa esageravo io, ma un po' esageri anche te. Gli operai che conosco
non fanno questa vita, anzi...
Be', a parte quelli immigrati (sempre in tema di sfruttamento) e in caso di
emergenza dove lav giorno e notte (su turni) con paghe molto alte e base
volontaria...

> L'operaio restera' sempre operaio, ma come programmatore dove arrivi?
da nessuna parte!
se sei dipendente , secondo me, non arrivi da nessuna parte!


Purtroppo, anzi PURTROPPO, sono d'accordo anch'io. A meno di non abbandonare
l'area tecnica, non vedo grandi spazi di manovra. E non solo da
dipendente...

 Forse di operai tu non ne conosci.
Sono d'accordo.
Spesso ci dimentichiamo delle comodità che abbiamo.

 Spesso ci dimentichiamo delle comodità che abbiamo.
Mi associo anche io; spesso nel ng ho visto frasi del tipo "...lo stipendio
è basso come quello di un normale operaio.".
Io so come stanno messi gli operai, mio fratello è uno di loro. Sta tutta
quasi tutte le otto ore su macchine che mandano un calore infernale, si deve
fare i turni di notte, spesso sei a contatto con altri colleghi
spesso..."poco di buono"..., si sta sempre in piedi, etc... prende credo sui
1.100 al mese, assunto tempo indeterminato, e credo che se li meriti tutti
fino all'ultimo (lui come tutti quelli che lavorano come lui). Credo proprio
che sia lui ad invidiare la mia posizione di "programmatore in ufficio",
piuttosto che il contrario (a, piu o meno, parità economiche di
retribuzione)...
IMHO.


Gianandrea Gobbo ha scritto:

mi trovi d'accordo anche a me, oramai ho 29 anni e un bel po' di anni
d'esperienza, faccio il sistemista win e Linux, gestisco server per 
aziende medio grandi, programmo in c,in c++ (poco), in python, e 
scripting vari... eppure in quest'ultimo lavoro (contratto a tempo
ind.) prendo poco piu' di 2 milioni al mese delle vecchie lire...
sono tornato a fare il dipendente per necessita' (le banche di m£rd@
non ti danno il mutuo e non puoi comprarti casa...) ma se fai il
dipendente fai poca strada... pochissima, e questo puo' anche
andare bene (chi lo dice che devi per forza diventare presidente o
quadro o simile?) se pero' ti venisse riconosciuto uno stipendio
decente...
Sto pensando seriamente di cambiare completamente settore, aprirmi un 
negozio non di informatica e vedere come va... tanto a fare il
dipendente per 1000 euro al mese ci si puo' sempre tornare...
:-(
sono agghiacciato dalla demenza senile degli imprenditori italiani...
saluti
(non di informatica)


Ti sbagli. Sulla "base volontaria" dei turni soprattutto. Leggiti il
contratto nazionale dei metalmeccanici e scoprirai amare sorprese. Amare
perche' riguarda anche te, me e altri informatici che solitamente vengono
assunti con tale contratto.
Se l'azienda ha necessita' di turni festivi o notturni ti adegui e basta,
altro che base volontaria.
Ho assistito a riunioni di RSU nell'azienda dove facevo consulenza dove i
dipendenti discutevano proprio di questo argomento; si era sotto il periodo
dell'anno duemila e bisognava lavorare come matti per fare in tempo a
consegnare i progetti.
I dipendenti dovettero fare i turni, naturalmente pagati secondo le tariffe
stabilite dal CNL dei metalmeccanici.
Pero' un turno di notte a scriver codice e' ben diverso da un turno di notte
ad avvitare rondelle. Questo era il senso del mio post precedente.
Noi facciamo un lavoro che tutto sommato ci da' (a volte) soddisfazioni
professionali con una prospettiva (magari piccola ma c'e'!) di crescita.
Gli operai no.
--
FabMind

 Nessuna battuta.
Solitamente l'informatico si becca un contratto da metalmeccanico e dunque
della quattordicesima ne sente solo parlare dagli amici bancari al bar.
--
FabMind

 :-(
Fai bene!!
Io non capisco perchè se ad esempio vado a tagliarmi i capelli da un mio 
amico,lui si fa pagare tranquillamente.
Mentre invece se vado ad aggiustargli il computer,non debbo farmi pagare,
come se il nostro non fosse considerato un lavoro ed ho l'impressione che 
in Italia l'informatica sia per tutti un gioco...
questo la dice lunga.
Che schifo!

Icestorm wrote:

Si vabbè,ok...
ma calma...
Primo: nessuno spero lo abbia costretto a fare l'operaio.
Secondo: Io ,anzi noi , ci siamo fatti un culo così per studiare c'è chi ha 
anche una laurea e 20anni di studio alle spalle, e sappiamo benissimo cosa 
vuol dire con tutti i sacrifici che questo comporta.
Personalmente ritrovarsi a studiare senza una lira in tasca a piu di 20 
anni e mantenuto dai genitori credo che sia perlomeno deprimente.
Chi ha scelto di fare l'operaio sa a cosa andava incontro, sa che terminate 
le sue ore di lavoro è libero con la testa e libero di andare a spendere i 
suoi soldi.
Terzo: credo che chiunque possa fare l'operaio, viceversa non tutti hanno 
la testa o la voglia per studiare o far fare un lavoro in cui si usa il 
cervello. Allora quando sento uno sviluppatore o un sistemista assunto come 
4 livello metalmeccanico vedo una palese violazione dei diritti dei 
lavoratori, non so se qualcuno di voi ha letto il proprio contratto 
nazionale, beh chi lo ha letto sa che con quel livello il massimo che uno 
può fare è inserire dati in un computer, e non certo prendere decisioni su 
un progetto o su un architettura di sistema per i quali dovrebbe almeno 
prescriversi un 6 livello con adeguato stipendio.
Ora mi chiedo , perchè nessuno protesta??
Con ciò sia chiaro che l'operaio è un lavoro durissimo per il quale porto 
tantissimo rispetto, ma sia anche chiaro che chi sta seduto io ufficio con 
l'aria condizionata se l'è meritata tutta e anche di più.
Saluti
Giovanni

l'aria condizionata se l'è meritata tutta e anche di più.
Aggiungo anche che l'operaio quando esce dalla ditta puo' anche
spegnere il cervello, il nostro lavoro invece presuppone che il
cervello continui a ravanare sempre.
Ovvero se vuoi essere "professionista" a casa non e' che ti sbraghi
sul divano e spegni tutto ma bensi' ti leggi riviste del settore,
studi cose nuove, cerchi di stare informato.
Inoltre di solito gli straordinari sono all'ordine del giorno ma quasi
mai pagati (almeno questa e' la mia esperienza, specie in ditte
metalmeccaniche) ed e' normale fare 9-11 ore al giorno.
Per arrivare a fare bene questo lavoro di solito ci si deve dare da
fare sempre, per quello che deve essere una passione.
Il problema e' che la societa' italiana, tecnofoba, non riconosce i
sacrifici e gli sforzi della nostra categoria e premia di piu' chi
lavora con i muscoli, muratori, operai, ecc.
Tutto il rispetto che vuoi ma non trovo corretto io debba prendere
meno di un muratore.
Tutto qui.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 sistemista assunto come 4 livello metalmeccanico
Non ricordo ancora come funzionano queste cose.
Il effetti il 4° mi sembra poco. Il mio datore mi prenderà come 5° e ha
detto che è il livello da cui parte un neolaureato.
Sarei partito dal 4° se avessi fatto un contratto di formazione lavoro per
passare al 5° 12 mesi dopo.


 
Questo è molto male, se ti leggessi il contratto capiresti che con quel 
livello tu non  potresti prendere iniziative , si presume infatti che sia 
il tuo capo a dirti costantemente quello che devi  e non potresti certo 
svolgere attività *creative* e *decisionali* come lo sviluppo di un 
software.
Purtoppo è colpa nostra e della nostra ignoranza, io ad esempio ho fatto il 
project manager con il 4 livello , se lo avessi saputo in tempo sarebbe 
scattata una bella denuncia al sindacato.
Se poi a questo aggiungiamo che la politica e il sindacato latita e compara 
un lavoratore del settore dell'informazione con un metalmeccanico non 
considerando sacrosanti diritti che potrebbero essere il telelavoro , la 
flessibilità d'orario ,livelli adeguati di professionalità e basi minime di 
stipendio, allora a me cominciano veramente a girare i c******i! 

 della quattordicesima ne sente solo parlare dagli amici bancari al bar.
Io ho il metalmeccanico e anche la 14esima, ma forse e' un "add-on" del 
contratto aziendale. Anzi, poco forse, e' sicuramente cosi'.


> Poi ho 27 anni e quindi mi tocca il contratto di formazione??
Se hai competenza reale e non solo di titolo accademico a te come
agli altri "tocca" quello che vogliono ottenere ed in base agli
obbiettivi che ti prefiggi all'interno dell'azienda, se li raggiungi
poi vedrai che lo spirito giusto per non dire i cog****** per pretendere
ciň che giusto lo tiri fuori e ti vendi bene!
E' chiaro che se io imprenditore ho di fronte un informatico laureato
o diplomato che sia che si accontenta di quello che gli offro , o 
che mi chiede cosa gli "tocca", come minimo tiro fuori il contratto
+ basso che mi da tutti i vantaggi come azienda. :)
Purtroppo a scuola forse non si riceve la giusta formazione in merito...
Riguardo al discorso operai, non generalizziamo, ma in linea
generale non se la passano poi cosě male per i soldi che riceveno.
Ne conosco anch'io alcuni, e il massimo che devono fare č stare
dietro ad un pannello di controllo oppure infilare pezzi in una
macchina,
hanno mensa a costi ridottissimi, senza contare tutti i premi
produzione,
che peraltro sono previsti anche in certe software house italiane.
Quindi personalmente difenderei di + la nostra categoria, č vero
siamo seduti in poltrona con il clima, ma lo sforzo intellettuale
che facciamo nn lo teniamo a conto, lo sbattimento per aggiornare
il proprio know-how, senza contare che mettiamo la nostra vista a
rischio nel tempo,tutte queste cose l'operaio non se ne deve
preoccupare,
certo non cambierei mai il mio lavoro con quello di un operaio, 
sicuramente essere informatici ha i suoi vantaggi, ma non piove tutto 
dal cielo, soprattutto se si lavora con contratto metalmeccanico 
anzichč nel commercio.
Con questo non voglio dire che gli operai sono strapagati e bisogna
decurtali, dico solo difendiamo meglio la nostra categoria, sono
informatico, mi sono dato da fare per 5/10 anni in + rispetto ad un 
operaio, sono orgoglioso di esserlo e pretendo di guadagnare
di + di un semplice operaio!
Spero di aver trasmesso il concetto.
Saluti.
Smash
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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Ora mi chiedo , perchè nessuno protesta??
domanda interessante... quasi quasi do uno squillo al mio avvocato per
vedere se ci sono gli estremi per farlo
Ciao,
	Krusty