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Titolo: Progetto vs. Partita IVA

Dato che sono completamente all'oscuro, avendo sempre fatto il dipendente mi
chiedo se e' vero quello che mio e' stato detto ieri:
"La partita iva e' sempre piu' conveniente perche' scarichi tutto, il
progetto non e' ne carne ne pesce, non sei un dipendente, non sei un vero
libero professionista".
Ho annuito ma ho dei dubbi.
La discussione ha puro valore teorico in quanto nessuna delle due forme di
lavoro e' al momento in previsione per la mia persona.
Mi aiutate a capire?
Grazie
-- 
Ciao

 libero professionista".
Prendere la "partita IVA" significa avviare una attività a tutti gli
effetti. Al di la della convenienza economica che può esserci o non
esserci, bisogna avere ben chiaro questo punto nella zucca: ci sono non
poche rotture di coglioni e tanti soldi da dare allo stato tutti di
tasca tua.
Quanto allo "scaricare tutto" questo è uno specchietto per allodole
piuttosto ingenuo, basta fare mente locale e scopri che tutto quello che
deduci non è altro che ciò che avresti come benefit/rimborso da
dipendente. In pratica deduci perchè sostieni sulle tue spalle i costi
del tuo lavoro, trai tu le conclusioni.
Detto questo, lavorare come autonomo può diventare molto gratificante e
dare molte soddisfazioni, anche economiche. Ovviamente stiamo parlando
in un periodo in cui di soldi ne girano pochi, ma se una persona sa fare
il suo lavoro è un modo per crearsi più prospettive. Bisogna però essere
coscienti.

 Quanto allo "scaricare tutto" questo è uno specchietto per allodole
E nemmeno vero del tutto (vedi il carburante detraibile al 50%)
-- 
Ciao!
Luca

 E nemmeno vero del tutto (vedi il carburante detraibile al 50%)
Ma soprattutto notare che, se sei dipendente, ci sono i rimborsi
chilometrici puliti. E' vero che niente vieta farti rimborsare le spese
anche se sei autonomo, ma c'è il piccolo particolare che all'autonomo
in rimborsi vanno dritti dritti nell'imponibile.

 dipendente
Vero e verso i lavoratori a progetto?
-- 
Ciao

anonimo ha scritto:

Bella domanda. Spero che chi lavora a progetto non lo faccia a proprie
spese, almeno quello.

> Vero e verso i lavoratori a progetto?
Quelli, se non c'è un accordo con la ditta, si attaccano al più
classico tram.
Piero

 classico tram.
Intendi peggio della partita iva quindi?
-- 
Ciao

 Intendi peggio della partita iva quindi?
Quindi č un confronto del cazzo.
La "partita iva" in se non č nulla, non č un contratto, non č un
rapporto di lavoro. Mentre un cocopro di 6 mesi da 700 euro al mese č
anche peggio di stare a casa. Quindi confrontiamo la fuffa con il niente?

 anche peggio di stare a casa. Quindi confrontiamo la fuffa con il niente?
Siete stati voi ad insegnarmi che il mercato del lavoro in Italia oggi va
cosi'.
Comunque il mio paragone era, forse non l'ho detto.
N euro al mese, per il progetto di X con partita iva.
N euro al mese, per il progetto di X contratto a progetto.
Ciao

 N euro al mese, per il progetto di X contratto a progetto.
Io ribadisco quello che ho già scritto: la "partita IVA" è una
attività a tutti gli effetti, con tutti gli annessi e connessi,
compreso il fatto che una attività deve essere avviata per
considerarsi una solida fonte di reddito. Se uno prende la partita IVA
per avere un lavoro temporaneo di sei mesi/un'anno, commette un errore
a prescindere e se ne accorgerà appena avrà il buonsenso di fare un
consuntivo, ritrovandosi una attività poco o niente redditizia,
onerosa e presumibilmente da chiudere.
Nel caso esposto il problema non si pone: i due contratti si pongono a
due soggetti diversi, una ditta individuale e un lavoratore non
soggetto ad iva, entrambi hanno la scelta obbligata, una ditta
individuale non può stipulare un contratto a progetto e un lavoratore
non soggetto ad iva non può svolgere attività soggetta ad iva. Una
persona che è posta di fronte a questo confronto non ha che da porsi
la banale domanda: "Chi sono?".


...sono passato da 
co.co.co
. a libero professionista, che sarebbe una
partita iva con i versamenti inps in gestione separata cioè un fondo
previdenziale diverso da quello di lavoro dipendente, quello che hai
eventualmente versato prima non conta + niente, è per questo che si chiama
separata, quello che hai versato da 
co.co.co
. non conta niente in ogni caso
(si versa il 4% in un pozzo morto)...
il cliente continua ad avere a disposizione sempre la stessa cifra per lo
stesso lavoro, quindi mi offre sempre x, che nel caso di un 
co.co.pro
.
attuale è uguale a nette 80% circa di x, garantite per la durata del
progetto, a fine progetto non hai obblighi di nessun tipo verso lo stato nè
fiscali nè previdenziali;
adesso come lavoratore autonomo ricevo sempre x ma devo pagare un aliquota
media irpef del 30% e un'aliquota fissa INPS del 18% e fanno 48% di quanto
fatturo (cioè di x), a questo devi aggiungere 70-80 Euro al mese di
commercialista, ricordati che l'INPS vuole un fisso annuo anche se fatturi 0
Euro, stiamo parlando di circa 1700 Euro all'anno fissi...i rimborsi sono un
problema enorme, perchè sono tassati, quindi se ho spese per 1000 Euro mi
arriveranno nette alla mano 500 Euro circa, la benzina scaricata al 50% vuol
dire che se tu spendi 100 Euro di carburante non ti faranno pagare il 30%
medio di irpef sul 50% il che vuol dire che ti scaricano 15 Euro dei 100
iniziali...tieni presente che anche se usiamo la macchina 6 giorni su 7 non
viene considerata un bene strumentale e quindi l'ammortamento è al 50% e
l'iva viene scaricata al 10%...
ovviamente in tutti e due i casi non hai ferie pagate o festività o
tredicesime ecc...
questi sono a mio avviso gli elementi principali che contraddistinguono le
due posizioni...
CI SONO 10 TIPI DI PERSONE AL MONDO...QUELLI CHE CAPISCONO IL CODICE BINARIO
E QUELLI CHE NON LO CAPISCONO...

Sempre per le spese, c'e' anche da considerare il tetto del 2% a quanto
si spese in ristoranti e varie
Il che vuol dire che per avere il lusso di spendere ogni giorno
5.20euro per mangiare (in realta' io ne spendo circa il doppio, ma
questa e' un'altra storia) per 200 giorni all'anno bisogna fatturare
almeno 50k euro all'anno; altrimenti la differenza e' tassata. Senza
contare la scocciatura di farsi fare la fattura ogni volta (la ricevuta
non basta)

 l'iva viene scaricata al 10%...
Beato te...
io l'IVA sulla macchina la scarico allo 0% (nel senso che io
se compro un'auto posso solo dedurla dall'IRPEF
con ammortamento al 50% (penso quinquennale, anche se questo non
lo so esattamente.  Di iva non recupero una beata mazza. La recupero
solo su "robe informatiche" tipo l'acquisto di un PC, un HD e altre
amenita').
[SNIP]
Ciao,
Marco.
-- 
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 si spese in ristoranti e varie
Sapresti specificare meglio le "varie" visto che l'argomento mi
interessa abbastanza (nel senso che io sapevo che il 2% valeva per
ristoranti+benzina. C'e' anche qualcos'altro ?) ?


Albergo? caso mai dovessi andare in trasferta piu' giorni. In 2/3
giorni di trasferta ti giochi il monte spese di un anno...
Secondo me c'e' una palese ingiustizia fiscale nel non poter mettere
queste spese a pie' di lista per ricaricarle sul cliente; il lavoratore
dipendente riottiene al 100% le spese sostenute, il lavoratore a
progetto idem (con il vantaggio di non dover neanche giustificarle,
fino a 50 euro); chi ha partita iva ottiene rimborsi parziali
(intendendo che non e' sempre possibile produrre la documentazione per
ogni spesa) ed anche tassati


lo puoi fare soltanto se sostieni la spesa a nome e per conto del cliente,
quindi se la spesa è intestata a lui e non è questo il caso...occhio ai
controlli della finanza...

 quanto la tua attività prevalente non è vendere o produrre beni
Chiedo, non sono ferrato, ma se la consulenza consiste nella produzione di
un software non puoi figurare come artigiano?
Se produci analisi, stessa cosa.
Quando viene l'imbianchino dipinde, quando arriva l'analista, scrive
un'analisi.
Sbaglio se si perche'?
-- 
Ciao

 controlli della finanza...
In realta' le spese del taxi di cui sopra le ho sostenute per conto
del cliente (che poi se le fa rimborsare dalla sua azienda cliente).
Quanto sopra sempre a detta del commercialista.
Poi se viene la finanza e mi fa storie per queste
cose qui vado a cercare il commercialista a casa.... :-)


 wrote in message
news:437a7a91$0$8478$
5fc...@news.tiscali.it

Guarda qui penso che nessuno sia "ferrato" su argomenti che riguardano
piu' un ragioniere che un informatico.
In ogni caso, non vorrei averti fuorviato con le mie osservazioni
(che interessavano piu' me che la tua domanda iniziale).
Se la tua domanda iniziale era
mi conviene di piu' un contratto a
X euro/mese con contratto a progetto oppure
X euro/mese con p.iva.
la risposta e' abbastanza difficile da dare.
In generale si puo' dire che se hai intenzione di aprire una
tua attivita' che vuoi fare in modo "stabile" 
e prevedi di avere anche altri clienti oltre a quello che ti
fa il contratto di cui sopra,  la p.iva. puo' avere un senso
(secondo me puo' avere un senso anche se pensi, per qualche motivo,
di avere molte spese deducibili dall'IRPEF).
Se invece pensi di lavorare solo con quel cliente e/o di non avere
molte spese deducibili allora puo' convenire il contratto a progetto
(tieni presente che i contributi inps sono sempre il 18% in entrambi
i casi ma nel caso di contratto a progetto ne paghi 1/3 tu e 1/3
l'azienda che ti paga, nel caso di p.iva li paghi tutti tu e c'e'
una bella differenza).


 l'azienda che ti paga, 
volevo dire 1/3 tu e 2/3 l'azienda che ti paga.


 
Grazie
-- 
Ciao

 anche nel 2002.
visto che mi trovo anche io in una situazione analoga alla tua, potresti 
chiarirmi come funziona ? Mi spiego meglio.
Quest'anno ho cambiato azienda. Sono passato da cocopro a cocopro da 
un'azienda ad un'altra.
Il nuovo datore di lavoro mi ha detto che dovrò fare la dichiarazione 
dei redditi ed eventualmente pagare la differenza di tasse.
Puoi spiegarmi meglio in cosa consiste questa differenza, visto che le 
tasse sono state comunque pagate dalle due aziende? Almeno spero...
Ciao grazie