Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ma perche'?

Io che impazzisco tra XML, xsl ,ASP e chi piu ne ha ne metta devo guadagnare
(con tutto il rispetto) come un cameriere/impiegato semplice/magazziniere?
la situzione precipita quando incontri un tuo amico.
"ciao"
"ehi ciao come te la passi?"
"uh ho trovato lavoro in un'azienda,,,faccio il programmatore "
"ah bene!! beato te!!! allora sei un genio...e poi questo e' il lavoro del
futuro...chissa quanto cazzo guadagni..."
"ehm...tu invece come ta la passi?"
"ah..uno schifo....8 ore al giorno ....1000 euro al mese"
......
.....
......
ma dove sono questi soldi che ci avevano promesso?
dove sono le macchine lussuose che guidano in nostri colleghi di 22 anni che
lavorano come noi alla silycon valley?
dove sono tutte queste richieste di lavoro?
ma qualcuno si rende conto che il nostro e' un lavoro di concetto che e'
diverso da quello (sempre rispettabilissimo) di sistemare la verdura alla
coop?
Paolo 74'

 coop?
Nessuno
Mi vien da piangere
Ciao
GG
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

 
Si però non è una questione di piacere o non piacere, la questione è che ci 
sono varie tipologie di lavoro e non tutto sono annoverabili a quelle 
dell'operaio. Ti faccio un esempio l'altro giorno ho visto un documentario 
su una piccola fabbrica di coltelli in toscana, ora gli operai che 
lavoravano li erano praticamente artigiani che facevano quasi tutte le fasi 
di lavorazione a mano e artisticamente, non credo che economicamente siano 
trattati come operai della catena di montaggio della fiat (con tutto il 
rispetto). Allo stesso modo se io dovessi andare a fare il programmatore 
dipendente mi sentirei di essere trattato come questi coltellai xchè le mie 
capacità sono quelle di prendere in mano un lavoro e finirlo, metterci del 
mio, fare una cosa "unica", questo come molti di voi l'ho acquisito con 
anni di studio, ore e ore di computer tanto che ormai credo di essere 
diventato un "grasso" prolungamento della macchina, e bocconi amari da 
mandare giù, con questo senza essere un genio.
Forse ci sono delle categorie di programmatori che utilizzano strumenti o 
fanno cose che li fanno assomigliare agli operai ma non credo si possa 
proprio così generalizzare solo che la generalizzazione sta bene alle 
aziende.
Ciao
MG

 Paolo 74'
Buona fortuna Antonio.

sicuramente piu di 1000euro al mese.


> geometri, ragionieri, ecc. porva a chiedere a loro quanto guadagnano...
se parli degli impiegati mi sa che sbagli + o - sono lě ...

 wrote in message
news:ailp6t$7oe$1...@newsreader.mailgate.org...


 L'alternativa è smetterere di lamentarsi o cambiare lavoro.
concordo...
e il folto gruppo diventerà un sindacato ... 
nel bene e nel male ;-)
Ciao MG


Certamente.
Altri post hanno fatto esempi su operai, beh non penso l'operaio stia seduto
tutto il giorno (si lo so, anche questo non fa bene al fisico ma piuttosto
che stare in piedi tutto il giorno!) con l'aria condizionata, la macchinetta
del caffè - acqua - merendine nel corridoio a 2 passi, internet sempre
connesso.
C' è invece gente che non riesce neanche a parlare con i propri colleghi,
chi sta nelle catene di montaggio a fare le solite 4 cose per 30 anni con le
pause fisse ed il fiato dei responsabili sul collo!
Chi non sente nemmeno i propri pensieri per il rumore delle macchine, chi
lavora sotto il sole!Ma dico ma stiamo scherzando!!
Io a loro darei le macchine di lusso, sono loro che se le meritano, che se
le sudano!
Perchè io devo prendere 3 milioni?
Perchè è un lavoro qualificato ti risponderanno...e sti cazzi aggiungo io!
E' normale che ognuno di noi vorrebbe vedere il proprio stipendio crescere
rapidamente, io non rifiuto i soldi che prendo.... ma almeno non mi lamento
C'è chi ha detto "Benvenuto nel club dei "so fare cose fantastiche, ma a
nessuno glienefrega niente", beh, credo che l'informatica, e soprattutto chi
è programmatore
se sa fare cose fantastiche come dici tu, troverà sempre il modo di fare
programmini o in proprio o per consulenza. O comunque è un modo così vario
che ci permette di imparare sempre cose nuove e di utilizzarle o per lavoro
o per scopi personali.
saluti
Capellone
p.s.
stavo per essere polemico, stavo per dire che secondo me siete tutti ex
elettori di Berlusconi, che volete solo soldi facili, ma non lo dico perchè
andrei OT!
(io non sono schierato -per la precisione-)

> Quanto vittimismo!
Mamma mia che quoting! Non allegare tutti i post precedenti altrimenti
arriva una "sbrodolata" di testo e non si capisce niente!
Forse hai ragione, c'e' molto vittimismo ma sono anche sfoghi di chi si
sente sfruttato. Ed e' vero! All'interno delle aziende c'e' una
considerazione dei personaggi IT pari a zero: siamo tutti attaccaspine che
spaziano dal riparare un televisore, a cambiare un toner a configurare un
PC. Totale ottusita' nel capire, invece, il ruolo cruciale che ognuno di noi
svolge.
Se confronti la nostra situazione con, non so, un tizio che lavora al
marketing vedrai che di quest'ultimo se ne rileva l'importante e
fondamentale ruolo che ha nell'azienda.
Certo, se ti confronti con chi non ha ne' arte e ne' parte e non lavora, e'
chiaro che ti senti un privilegiato. Ed e' anche certo che molti voglino
guadagnare tanto solo perche' hanno fatto il corso FlashMacromedia,
certificato XML,ASP;LL, ALKKJA,!(/)£!), poi vedi come lavorano e
dici:"ringrazia Dio che lavori".
 
--------------------------------
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 (io non sono schierato -per la precisione-)
+ che OT direi proprio fuori luogo ogni volta che si tira in ballo il 
discorso problemi chissa xchè bisogno anche metterci la parola Berlusconi
nb nemmeno io sono schierato -per la precisione-

guadagnare solo 1000 euro
Bravo, anche se il tono e' un po' "aggressivo" condivido in pieno.

Scusate, io non c'entro nulla ma l'argomento mi ha incuriosito.
Non me ne intento di informatica, frequento questo NG perchè sto cercando di
contattare delle persone per conto di una ditta di informatica.
Quando la gente si lamenta del prorio lavoro mi viene un po' di tristezza:
tante persone cadono nella trappola del vittimismo e piangersi addosso è
l'unica cosa che riescono a fare...
Conosco una persona che non ha neanche la III media, il lavoro se l'è
creato, inventato, perchè non ce ne era. Ha sgobbato e sudato come un pazzo,
ora ha una sua ditta e uno stipendio da imprenditore. Cosa devo pensare,
allora, chi è più intelligente, lui o milioni di laureati che fanno trofeo
del loro pezzo di carta e basta?
A volte basterebbe darsi una svegliata, usare un po' di grinta, e se
veramente si vale qualcosa, allora sicuramente si può raccogliere qualcosa
di buono...

 l'unica cosa che riescono a fare...
Lamentarsi e' sicuramente un freno a mano eternamente tirato: vai pianissimo
e concludi poco. Esistono, pero', lamentele costruttive.
Non e' sempre, come dici tu, che basta tirarsi su le maniche, testa bassa e
via. Mica sempre riesce. Anzi (qui generalizzo, non conoscendo l'esempio che
tu riporti), chi ha fatto molto successo nella vita generalmente ha ben
altri requisiti: pochi scrupoli, faccia tosta, poco rispetto per il
prossimo, intrallazzi vari, qualche bella sola ben piazzata. In passato ho
avuto modo di collaborare con un'imprenditore (software house) venuto da
zero e, con gli agganci giusti, riesce a vendere ancora zero ma con alti
utili.
Ripeto, non mi riferisco a quanto da te citato. Pero', queste sono storie
vere.
Qui, ma io sono molto disilluso, si vogliono riconosciuti i meriti lavorando
onestamente e professionalmente. Po c'e' sempre chi esagere.
Saluti.


> (mi sembra di averlo già sentito, ma chi è Nick Cave? )
Molto OT, comuque e' un cantante molto molto dark!



Si ci sono i casi isolati di persone che hanno avuto la fortuna e il
coraggio di farsi da sè, ma ci sono anche persone che non hanno avuto questa
opportunità.
In generale il lamentarsi è uno sport nazionale come il calcio, in Italia ci
si lamenta sempre di tutto e di tutti.
La lamentela è un atteggiamento inutile perchè danneggia sia chi lo pratica
che chi lo legge diffondendo un pessimismo generale.
Il mondo dell'informatica si sta spostando da novità a consolidato e in
questa fase di transizione solo i più "forti" resistono.
Qualche hanno fa era più facile entrare in questo modo con stipendi
mediamente alti a fronte di conoscenze non sempre all'altezza era il periodo
delle cosiddette vacche grasse, oggi non è più così se vuoi farti spazio lo
devi ottenere con tenacia e perseveranza.
Questo per chi ha avuto un inizio facile è dura da buttar giù, ma la realtà
è questa e la si deve accettare.
Secondo me gli informatici dovrebbero coalizzarsi di più creare un loro
sindacato e lottare per avere un contratto nazionale riconosciuto, poichè
ora come ora si utilizzano quelli dei metalmeccanici o altri che c'entrano
una pippa con l'informatica.
Saluti, Antonio.

ba...@it.it
 (balda) wrote in
news:80Z72Z160Z51Y1...@usenet.libero.it
: 
concordo con entrambi, notate bene che non ero io che mi lamentavo !!
anche perchè x quanto concerne l'informatica io "lavoro" in proprio

 nb nemmeno io sono schierato -per la precisione-
Lo ammetto me la potevo risparmiare, è che ho letto alcuni articoli su di
lui e mi sono alterato non poco, e poi oggi mi rode.

 presi singolarmente si č piů deboli.
Quanto c'hai ragione su questo punto :-((
Ciriciao
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 wrote in
news:aim31t$gv8$
1...@newsreader.mailgate.org
: 
si adesso mi sei proprio piaciuto sono d'accordo su tutti i punti :-)
a parte il quoting ;-)
ciao
MG

 Molto OT, comuque e' un cantante molto molto dark!
Scusate ma mi è rimasto per un vecchio post lasciato in un altro newsgroup.
Il suo è un dark innamorato, malinconico dolce e rabbioso, un grande :)
ciao


 wrote in message
ailvvp$drf$1...@newsreader.mailgate.org...

Questo è il mio modo di lamentarmi. A ciascuno il suo.
Capellone

 > geometri, ragionieri, ecc. porva a chiedere a loro quanto guadagnano...
My sister: 981 e/m * 14, dopo 5 anni di esperienza, anche se dice che fra
poco fa un saltino a 1136

 lavora sotto il sole!Ma dico ma stiamo scherzando!!
*Tutti* gli operai che conoscono sono andati a fare gli operai perche' non
avevano voglia di sbattersi a studiare perche' non valeva la pena. Mi sa che
hanno avuto ragione.
Io resto dell'opinione che gli operai che fanno una vita malsana e
pericolosa sono sempre meno; l'imprenditore oggi rischia mooolto (almeno al
nord) se un operaio si fa male, prigione e multe salate, quindi e' il primo
a preoccuparsi. Anzi, fino a poco tempo fa andavo in palestra insieme con
questi operai, quindi non e' che si spaccavano la schiena. Solo che dopo ho
dovuto smettere perche' non potevo permettermelo, ma loro ci vanno tutt'ora

 dovuto smettere perche' non potevo permettermelo, ma loro ci vanno
tutt'ora
Si vede che hanno più senso di te del denaro, lo sanno gestire meglio o
magari quella è la loro unica spesa.
in simpatia
capellone.

 coop?
E tu ti rendi conto che fai un lavoro normalissimo? Perche' dovresti
guadagnare piu' di un ragioniere, un geometra o un impegato amministrativo?
Saluti.
Lucino

 coop?
Nel libero mercato il tipo di lavoro non si lega automaticamente alla
retribuzione.
Nel nostro campo trovi persone che accettano di lavorare gratis , pensando
magari che un domani avendo imparato un mestiere guadagneranno di + , ma non
è vero perchè ci sarà sempre qualcuno disposto a lavorare gratis per
imparare ed un Furbo che aprofitterà di questo.
E comunque tutte le volte che la tecnologia cambia la Tua eseprienza vale
sempre meno.
Conosco persone che sono diventate miliardarie aggiustando ferri da stiro.
A me il tecnico della caldaia ha chiesto 250 Euro per un lavoro di un' ora
Se vuoi fare un lavoro che ti piace continua pure con questo , ma se vuoi
guadagnare di + ti consiglio di cambiare mestiere e te lo dice uno molto più
vecchio di te

 Paolo 74'
Sto leggendo casulamente la diatriba in merito e penso che il problema
stia tutto nel tenore di vita che si vuole tenere.
1000 euro al mese io e 1000 mia moglie, con un figlio mi permetterebbero
di vivere dignitosamente anche con un mutuo sulle spalle da circa 1 ml di
vecchie lirette.
Il problema e che sembra tutti cerchino posto fisso e che l'idea
imprenditoriale se ne sia andata a farsi fottere.
Te lo dice uno che da 10 anni fa il più denigrato lavoro sulla faccia
della terra (promotore finanziario), mai un fix e conti correnti in
altalena costante...
All'inizio sono riuscito a resistere grazie ad un secondo lavoro (DJ) e ho
fatto dei dritti per settimane intere prima di riuscire ad appoggiare
testa su un cuscino per più di 4 ore.
Ho sempre pensato che chi al 14 di agosto stava asfaltando la strada
mentre io andavo al mare....stava peggio di me.
Però durante quelle serate in disco vedevo 16/18enni sputtanarsi 300 mila
lirette a cranio in bere ed altro....certo che non si arriva a fine mese
così....per non parlare delle macchine!!!!
Costo vita è aumentato a dismisura...con 2.000.000 un tempo mio padre
aveva mutuo e 2 figli all'università e si andava (poco) anche in
vacanza...ora mi rendo conto sia impossibile.
Ricorda che anche un lavoro mal pagato può essere la chiave del tuo
successo futuro.
In bocca al lupo.
Ciao. Paolo.
-- 
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 fissi spesso ti rendono numero di un grande ingranaggio.
Nel tuo caso non lo era, ma so di posti fissi dove la gente viene pagata più
di quanto prendo io, per fare NIENTE o comunque lavoretti per nulla
faticosi, senza alcuna responsabilità (es. rinnovare le carte di identità ai
cittadini)

, 
w...@unili.it
 says...

ignorare

la sanità dovrà fare a meno di me:))
Allora vieni in Alto Adige (Suedtirol), conosco infermiere di corsia
(niente sala operatoria o pronto soccorso) che viaggiano anche sui
1.900 Euro/mese, ma qui si sa non siamo in Italia (per fortuna ?).
C'e' solo un piccolo particolare: devi sapere il tedesco ed anche il
dialetto sudtirolese !
PdP

PDP wrote:


Perche mai? Fino a prova contraria è territorio italiano.
Visto che "per fortuna" non è Italia perchè non vi levate dalle palle e vi 
fate annettere d'Austria.
Lo stipendio delle tue infermiere tetesche da 1900 Euro viene pagato con le 
tasse delle infermiere italiane da 1100 Euro.
VERGOGNATEVI
 


Direi che sbattendoci in faccia i vostri privilegi (a mio avviso) inconcepibili ha fatto la c..a fuori dal vasetto. Non credi?
Ho alcuni amici sudtirolesi, e ho frequentato abbastanza la zona per conoscere la situazione, e per sapere che vi va molto bene
proprio perchè siete in Italia. Anche se spesso mi sono trovato a commiserare pateticamente gente che faceva finta di non parlare
italiano, non pensando che magari qualcuno di noi fosse di madrelingua tedesca... ma questa è un'altra storia.

tasse delle infermiere italiane da 1100 Euro.
Errore: il loro stipendio viene pagato dalle tasse di tutti,
altoatesini compresi, o pensavi forse che qui non si pagassero le
tasse ? 
Come ti accennavo poco sopra da tempo ormai si richiede al governo
centrale anche l'autonomia fiscale. Il che significa pieno controllo
sull'imposizione fiscale, e quindi gestione del gettito, da parte del
governo locale, riconoscendo al governo centrale una percentuale per i
servizi che avevo specificato (difesa, politica internazionale etc.).
In parole povere: noi localmente paghiamo le tasse che ci
autoimponiamo e ne diamo una parte al governo centrale, con il
rimanente mandiamo avanti la baracca. Quindi in questo modo nessuno
pagherebbe i nostri "lussi".
La favola degli altoatesini che fanno la bella vita alle spalle dei
poveri "italiani" fa comodo a molti, la realtà è che la gestione della
cosa pubblica, qui in Alto Adige, è una cosa seria e molto sentita
anche a livello politico (traduzione: i politici locali sono dei figli
di buona donna tanto quanto nel resto del mondo, ma oltre a fare i
propri interessi fanno anche quelli della gente) ed il senso civico
della popolazione locale è qualcosa di inconcepibile per la
maggioranza degli italiani.
Da quello che mi risulta ci sono regioni italiane con disponibilità
molto più ampie di quelle dell'Alto Adige, ma se la cosa pubblica
viene gestita come tutti sappiamo credo che le responsabilità non
siano degli altoatesini. 
 

 tasse ?
Non è così, per 100 di tasse che l'alto adige manda a Roma, Roma ne ritorna 
300. Quindi lo stipendio dell'infermiera è pagato da noi. Se la publica 
amministrazione dell'alto adige dovesse vivere solo delle sue tasse, con le 
spese che ha oggi, sareste peggio che una zona disastrata. Ricorda che per 
dare a voi tolgono ad altri che avrebbero più diritto. Certo sono poche le 
regioni indipendenti economicamente, ossia che producono più di quanto 
ricevono dallo stato, forse solo la Lombardia, il Piemonte, magari il 
Veneto e la Toscana. Ma i privilegi degli altoatesini sono veramente uno 
scandalo. In più sputano nel piatto dove mangiano.
Vedi un po tu.
Ciao

 > cittadini)
Sono un Comunista (nel senso che lavoro in comune) e tra tutti
gli uffici quello dell'anagrafe è forse l'ultimo in cui andrei a lavorare
(se ti interessa ti spiego perchè).
Io resto a gestire il ced...
Ciao

> Sono un Comunista (nel senso che lavoro in comune)...
Ah, ho fatto la stronzata di chiedere part-time e aprire partita iva
proprio in questo bel momento; mo son cazzi miei...
Comunque vediamo come va avanti.
Ciao
Mirko

 ha scritto nel messaggio
news:Nzn99.89691$n04.2...@twister2.libero.it...

perché?

 perché?
Intanto da quello che mi risulta chi lavora in anagrafe si chiama ufficiale
di stato civile e sono tra quelli che hanno più responsabilità personali e
non hai a che fare solo con carte di identità, devi saper gestire una
miriade di cose che vanno dai permessi di soggiorno alla gestione
dei numeri civici etc.; le leggi che devi conoscere sono tantissime e
cambiano continuamente. Anche qui spesso in ufficio non hai il tempo
di aggiornarti e devi farlo a casa (dirai che uno statale di tempo a casa
ne ha parecchio ma sempre a casa sei).
La rottura più grande è aver a che fare col pubblico che per la maggior
parte è composto da extracomunitari che non parlano un'H di italiano
(prova a capire un cinese appena arrivato in italia), da persone
ignoranti e arroganti che pensano che sei li solo per rompergli le balle
e ti trattano con una merda (realtà).
Poi c'è il rischio di rapina, le carte di identità sono una cosa ghiotta per
i malviventi come anche i soldi che hai nel cassetto (un ladro difficilmente
viene di giorno ma ci sono anche i drogati e i fuori di testa)
Poi, visto i contatti con la gente, sei il primo in ufficio a prenderti
l'influenza
e non c'è solo quella (anche questo verificato, cartellini alla mano).
Il bello è che hai contatti umani, non sempre con stronzi, e che aiuti tanta
gente vedi subito il risultato dei tuoi sforzi; spesso l'anagrafe è il primo
referente degli immigrati per cercare casa e lavoro anche se questo
comporta perdere ore e ore al telefono con ditte e proprietari di immobili.
Tieni conto che parlo di quello che c'è in un comune piccolo che può
essere diverso rispetto a uno grande.
Forse non sono riuscito a rendere l'idea ma sono stato programmatore
dipendente nel privato per anni e alla fine credo di apprezzare di più
quel lavoro.
Mirko

 
concordo a pieno con te. tutte le regioni a statuto speciale sarebbero 
da cambiare...
Se vogliono tanto stare autonomi e sputano sugli italiani, io sono 
dell'idea che i loro superservizi se li paghino coi loro soldini...
Cacchio.. bolzano.. un posto dove i cartelli sono in tedesco e non 
italiano, dove se ti sentono parlare italiano fanno finta di non capire,
e parlano tra loro in tedesco offendendoti pensando che tanto tu il 
tedesco non lo sai (ma io lo capisco... e me ne sono addolorato).
Se hanno tutti quei privilegi e anche grazie a regioni come la mia (ma 
non solo per carita'... :-) ) che glieli paga...
Io non sono contro chi vuole le autonomie (ma si, figuriamoci, mi 
ritengo un liberale vecchio stampo, ascolto anche i nazisti...basta che
si limitino a parlare ed esprimere idee con le quali confrontarsi) ma
sentirsi dire che loro sono meglio che hanno tutto meglio che hanno i
conti in buono stato e' ridicolo.. ricevono valanghe di soldoni da roma
e la odiano...
bah