Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Qualita' ICT in Italia.

Salve,
ancora io, Alex.
Mi piacerebbe sapere quale e' il progetto medio su cui un lavoratore IT 
(freelance, TD o TI) si trova a lavorare in Italia.
In poche parole, come giudicate la qualita' dell'ICT in Italia? 
Andiamo (anche solo di poco) oltre il sitino web da 5RPS fatto con il 
solito app server ?? 
Quale e' il progetto + impegnativo su cui vi siete trovati a lavorare? 
Quali tecnologie avete usato? Quali metodologie di sviluppo ??
Grazie anticipate per chi avra' la pazienza di rispondermi,
Alex.
-- 
Alex75

 Alex.
-- 
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 Quali tecnologie avete usato? Quali metodologie di sviluppo ??
Se parli dello sviluppo era lo sviluppo dei batch di un noto programma
di fatturazione telefonica che si interfacciava con Oracle e che ho
imparatto all'estero con un minimo di collaborazione di chi già ci
stava lavorando. Quindi C, Pro*C e via dicendo con un pizzico di gdb
(chi stava lì non sapeva neanche che ci si poteva compilare un
debugger diverso da quello di sistema!!!), su sistema operativo OSF/1
Digital Alpha.
Per quanto riguarda il lato sistemistico il deployment di vari
firewall Checkpoint e Cisco su operatori telefonici.
Credo di intuire in parte il senso della tua domanda, e ti rispondo
con la mia esperienza: più grande (e consentimi di dire specialistico)
è il progetto e più la persona che ha le competenze viene in genere
lasciata da sola... non esistono in Italia aziende che non si affidino
al "One Man Show". Se ritieni la cosa stimolante, il più delle volte
invece è frustrante.
quello che noto in generale è la carenza di competenze Unix/Linux: a
entrare sulla shell sono tutti buoni a smanettare sui comandi ...
tutt'altra cosa.


 della specie.
Mi spieghi cosa intendi ?? Qualcuno sta finalmente aprendo gli occhi ??
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 Saluti,
Ciao.

 rimarranno.
Sul fatto non ci sia lavoro per tutti dipende.
Io vedo quattro grandi categorie:
a. gestionale (sopratutto ambito finance). Spopolano le BR, visto che
i clienti finali sono di solito banche, istutiti finanziari, telco,
etc. che vogliono estraniarsi dal problema personale (io faccio il
contratto con te, sei tu che ti gestisci tutte le rogne con i
lavoratori, se uno non mi piace/va via sei tu che devi procurarmi il
sosituoto, e inoltre non possono rompermi a me le palle se chiedo
extra non pagati (mica pago io i lavoratori), condizioni disumane di
lavoro etc.
b. sviluppo web (siti e portali, non webapp). C'e' stato un tempo in
cui tutti erano web designers e facevano siti. Oggi la richiesta non
e' scesa ma parecchi "cioccolatai" hanno cambiato mestiere. C'e' poco
margine ma se ci si sa muovere un po' a casa il soldino si porta; ci
campi ma non ti ci fai i soldi di certo.
c. nicchia. Sviluppi in ambiti particolari (mobile, sicurezza,
verticalizzati estremi). Ci sono meno aziende che ci lavorano ma sono
di solito piu' aperte di mente e lavorano con collaborazioni dirette.
Certo devi esswere uno bravino e avere voglia.
d. pure frelancing 100%. Di solito rispondendo ad annunci per lavorare
da remoto o a commessa su progetti. Di solito sono cleinti di altre
nazioni. Si lavora bene ma ci si deve un po' sbattere (ad esempio se
vai su getfreelance ad esempio concorri ad un'asta per farti assegnare
il lavoro, dove idnicherai tempo, costo e espeienze. All'inizio potra
essere dura (concorrenza di paesi dove il $ vale parecchio e quindi
magari 500$ sono equivalenti cvome costo della vita a 3000 euro) ma se
vali man mano che prendi commesse e le realizzi bene ti fai una fama,
visto che il commisionari ti assegnano poi un punteggio (che puo'
farti aggiudicare l'asta anche se chiedi piu' soldi di altri e/o tempi
di consegna piu' lunghi).
Poi c'e sempre l'opzione, se vali e hai voglia di metterti in gioco,
di andare via. O in paesi a forte richiesta (esempio UK), oppure in
paesi dove l'informatica e' ancora abbastanza indietro (esempio alcuni
paesi dell'America Latina) dove quindi puoi offrire competenze che
facilmente sono superiori a quelle della gran parte degli altri del
settore.
Greetings
JOKER Ltd.

 di consegna piu' lunghi).
Questo sito lo vado a vedere, comunque per collaborazioni all'estero
preferisco, per esperienza stare sul posto.

 più di quanto il paghi e qui qualcuno si sta lentamente svegliando...
Per quanto riguarda l'italia e se si intende parlare di aumento delle
tariffe pagate "al lavoratore" manca il fattore piu' importante: 
abrogazione della legge Biagi. 
In mancanza di questo, le tariffe continueranno a scendere, anche se tutti
i punti che hai citato fossero totalmente positivi per l'economia
in generale. 
In presenza
della legge Biagi gli eventuali benefici andranno solo ed esclusivamente 
ad aumentare il numero di bodyrentallari e le "loro" tariffe (quello che
loro prendono dal cliente, non quello che loro danno al lavoratore. Quello
che danno al lavoratore continuera' a diminuire)
Ciao,
Marco


 Lavorando in ambito sicurezza ...
Jeri leggevo di una gran bella posizione a Feltham, se non interessa te 
magari puoi conoscere qualcuno interessabile:
http://www.performgroup.co.uk/jobs/view/10
Non so quanto offrano, ma mi stupirei, dato il tipo di lavoro, se non fosse 
come minimo di mercato.
P.S.: non lavoro per loro, l'anno scorso ero uno dei 17 milioni di utenti 
unici mensili ;)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

d. pure frelancing 100%. 
cutto sul resto.
IMVHO manca una quinta categoria, le softwarehouse, i produttori di
gestionali, chi affianca la PMI (che e' pur sempre un 60% del mercato
ICT nostrano).
Non nego che telefonia a finance facciano grandi numeri, ma ci sono
fior di aziende che non appartengono alle due categorie che usano,
comprano, pagano l?IT che manda avanti le loro produzioni, vendite,
contabilita' ecc ecc. 
Di questo mondo, raramente ho visto scritto qualcosa su questo
ennegi'.

 come minimo di mercato.
Interessante ne hai qualcun'altra in ambito .net? era quasi perfetta ma 
c'era troppo Java dentro...
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 Io vedo quattro grandi categorie:
[cut]
Io campo da anni lavorando per piccole/medie società che hanno bisogno
di software custom. E' gente che ci lavora con il software quindi gli
serve e ci tiene. Certo non si diventa ricchi, ma almeno non sono
sitarelli e non sei nel mucchio delle multinazionali.

 c'era troppo Java dentro...
Quando cercavo lavoro, mandavo 200 CV al giorno (quasi tutti tra le 7 e le 9 
di sera, così erano tra i primi nella mailbox il mattino dopo), dubito che 
attualmente ci sia meno richiesta .. per sapere dove trovare le posizioni, 
basta cercare tra i messaggi passati su questo ng, jobserve e compagnia li 
avremo citati centinaia di volte.
Quello citato prima era interessante perché non era tramite agenzia. BTW, 
anche da me stanno cercando, ma per neolaureati per ruoli da consulente 
nella gestione dei rischi (e quindi Inglese eccellente), che è una scelta di 
carriera abbastanza particolare (BTW, tra quelli che ho conosciuto ce ne 
sono diversi che provengono dallo sviluppo, magari una fino a 10 o 15 anni 
fa scrivevano applicativi in C++ o in vbscript, una volta diventati esperti 
nel dominio applicativo hanno fatto il salto, è un piacere avere a che fare 
con questi perché si riesce rapidamente a parlare la stessa lingua ;)).
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Intendo proprio Darwinismo: lasvoro per tuttti non ce n'è.
Questo non è generalmente vero.
Lavoro ce n'è a mai finire, sia nella RI che altrove, quello che manca
spesso è la capacità di far funzionare i vari sistemi paese in maniera
più efficiente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ennegi'.
Gia', il fatto e' che questo NG e' popolato prevalentemente da lavoratori
dipendenti e paradipendenti ( spesso piagnoni ), mentre nella pmi si trovano
imprenditori, professionisti eccetera.
Aggiungi la mortalita' delle pmi e le pmi monoprodotto che hanno pco da
scrivere, aggiungi l'enorme fetta di BodyRental che passa per la PMI, che
alimenta piu' malcontento che discussioni serie e si spiega come mai la PMI
non riesce a prendere una reale coscienza di se stessa per fare il salto di
qualita'.
ciao Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alehttp://
ale.riolo.co.uk

differenza di altri paesi?
L'offerta cresce solo se aumenta il PIL, e il PIL aumenta solo nei paesi
competitivi.
In Italia cio' non avviene da decenni.
ciao Nicola
-- 

 Lavoro ce n'è a mai finire, sia nella RI che altrove, quello che manca
[cut]
quello che manca è qualcuno che ti paga per farlo :(
bye!

 quello che manca č qualcuno che ti paga per farlo :(
Questa č un punto molto interessante.
Riuscire ad ottenere che qualcuno esegua un lavoro gratuitamente č, 
puntualmente, microeconomicamente vantaggioso per un individuo, ma che tanti 
riescano contemporaneamente ad ottenere prestazioni gratuite o comunque a 
costi sensibilmente minori di quelli di un mercato piů libero (*) č una 
grande tragedia macroeconomica.
(*) La ragione usuale č una qualche stortura del mercato del lavoro, ad 
esempio quelle barriere d'entrata che favoriscono i datori di lavoro con 
posizioni dominanti, per fare un paio di esempi nel settore degli architetti 
e dei pubblicitari si sentono storie di vero e proprio schiavismo al cui 
confronto le peggiori storie che si leggono qua su ILI impallidiscono.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


Se fosse come dici tu, non avremmo avuto picchi occupazionali come ci
sono stati dopo la crisi del '93, oserei dire anche nel 2001.
Per il mio piccolo ti dico che la "discesa" in termini di offerta l'ho
vista dal 2003 in poi.
Io tutta 'sta correlazione sinceramente non ce la vedo...
ciao...

 (*) La ragione usuale è una qualche stortura del mercato del lavoro, ad


ciao...
La correlazione e' netta. Sei il PIL cresce l'ict se ne avvantaggia perche' e'
trasversale e viene coinvolta qualsiasi settore faccia la crescita.
Infatti dal 1990 a oggi l'unco periodo che abbiamo avuto crescita e' stato 
verso il 2000, allora tutti ci ricordiamo che l'ICT ne fu coinvolta e c'era
piu' offerta di lavoro e salari piu' alti per noi.
Purtroppo quella crescita sappiamo che non era una crescita sana e ha pure
fatto il danno di creare una attrazione eccessiva nel nostro settore. Cosi'
oggi soffriamo di sovraffollamento oltre alla cronica mancanza di crescita.
Del resto la crescita non ci sara' mai fino a quando manterremo questo sistema
economico ad alta tassazione che non rende competitivo il paese e non permette
la nascita di nuove imprese o peggio fa allontanare quelle presenti.
ciao Nicola
--