Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: OT - Obama

Un evento epocale, senza ombra di dubbio, i cui effetti ricadranno anche su
di noi.
Per quanto credo che qualunque presidente USA finisca prima o poi per fare
qualcosa che ti delude profondamente, questo qui sembra veramente in grado
di far cambiare repentinamente rotta al suo paese, anzi già l'hafatto. In
meglio, ovviamente.
Un 40enne nero... voglio vedere le nostre cariatidi al potere gridargli:
fora dai ball, negher extracomunitario!
Saluti.
Luciano

 di noi.
[cut]
Si... o no... boh!
Alla fine le lobby che hanno pagato McCain (come pure Bush prima di lui) 
sono le stesse che hanno pagato Obama. Non credo che si avranno grandi 
cambiamenti. Indici di questo mio sentore sono:
- che Obama confermerà Gates alla difesa
- che il piano Paulson è passato proprio grazie a di democratici
- le affermazioni di Biden in campagna elettorale (cito a memoria 'dovrà 
affrontare gli stessi problemi di Kennedy'... a cosa alludeva? Allo 
spettro di una guerra atomica o ad un attentato? Certa gente non parla 
mai a caso...)
- il fatto che Obama non si insedierà prima di Gennaio e in questi tre 
mesi, con il congresso praticamente in panne e comunque da una 
maggioranza democratica che ha sostanzialmente favorito gli ultimi colpi 
di coda di Bush e Cheney (anche contro il voto sfavorevole del GOP), i 
due loschi figuri in questione hanno tutto il tempo per sganciare un 
paio di atomiche in Iran (e onestamente questa è la mia paura più grande).
Ciao,
Giulio
P.S. avete notato come Ahmedinejiad (si scrive così?) sia *sparito* 
dalle scene? Una "birra virtuale" a chi mi dice perché...
P.S.2 Veltroni è proprio *spettacolare*... "Il vento è cambiato"... lo 
dissero con Clinton, lo dissero con Blair... insomma: non si rassegna 
proprio, eh?
P.S.3 Io ero e rimango per nonno Ron Paul... ;-)
-- 
Ciao,
Giulio
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 di noi.
Così giusto per provare a restare IT, ecco un articolo sulle posizioni
dei due candidati riguardo la tecnologia:
http://www.edn.com/blog/1750000175/post/1020034502.html?nid=3357&rid=1357995328

 di noi.
Certamente è epocale che ci sia un presidente parzialmente negro. Una
cosa fantascientifica solo 30 anni fa.
Sul fatto che possa essere epocale anche nei contenuti, attualmente
non si può dire proprio nulla. Considerato che Obama non ha mai
ricoperto cariche importanti, tipo governatore, nelle quali far vedere
in concreto come fa politica.
D'altronde, dopo 8 anni di Bush, forse non sarà neppure difficile fare
cose "epocali"... ;-)

 proprio, eh?
Veramente che il vento sia cambiato l'ha detto McCain congratulandosi col 
vincitore (almeno a quanto sentito stamattina a Radio24).
E poi, non so se hai presente chi c'è stato rispettivamente prima di Clinton 
e Blair. Obama ti sembra Bush? Se rispondi sì, allora hai ragione tu, il 
vento non è cambiato.
Però onestamente non capisco perchè tirare in ballo Veltroni.
Saluti.
Luciano

 P.S.3 Io ero e rimango per nonno Ron Paul... ;-)
Chi e' Ron Paul ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Però onestamente non capisco perchè tirare in ballo Veltroni.
bisogna sempre darsi un buon motivo per battere le mani
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cose "epocali"... ;-)
Bush non era li' per caso.  Era li' perche' moltissimi hanno voluto
che fosse li'.
Se poi mi si vuol dire che fare *nulla* e' molto
meglio di quello che ha fatto Bush, io sono assolutamente d'accordo. 
La maggioranza degli italiani pero' non  sembra  d'accordo.



http://www.edn.com/blog/1750000175/post/1020034502.html?nid=3357&rid=1357995328
Ho dato solo una rapida occhiata. 
Mi e' sembrato di capire che nessuno dei due metteva la tecnologia
ai primi posti come importanza nelle cose da fare.
Tutto sommato, mi pare che il mondo abbia cose piu' importanti e urgenti
di cui occuparsi, rispetto ai problemi du qualche smanettone.
Poi c'e' anche chi pensa che il problema piu' importante del mondo
sia quello di dare soldi pubblici alle imprese... 
vedremo se la pensa cosi' anche Obama (nel qual caso...)
Ciao,
Marco.


 Però onestamente non capisco perchè tirare in ballo Veltroni.
No, niente... solo che stamttina scorrendo le news mi ha fatto tanta 
tenerezza...


 Chi e' Ron Paul ?
Evviva... :-/
www.ronpaul.com


 di noi.
Ci credi veramente? Guarda che cambierà ben poco... Comunque a voi
sinistri non vogliamo cancellare anche i sogni, quindi goditela! :P
--
Luc (Sick @ Home)

 che fosse li'.
Certo, anche se qualcuno lo nega, adducendo la colpa ai meccanismi
elettorali Usa.
Ora naturalmente dirà che con Obama il sistema elettorale ha
funzionato a meraviglia :-)

 tenerezza...
A leggerti viene da pensare che le news di stamattina ti abbiano dato
tutt'altra emozione.
Saluti.
Luciano

 Però onestamente non capisco perchè tirare in ballo Veltroni.
forse perché nel suo inconscio cova la notizia che
"In Italia /L'audacia della speranza/ è stato pubblicato nel 2007 con 
prefazione di Walter Veltroni. Lo stesso Veltroni ha incontrato Obama a 
Washington nel 2005 ed è stato uno dei suoi primi sostenitori all'estero."
da 
http://it.wikipedia.org/wiki/Barack_Obama
Si può dire tutto quello che si vuole di Veltroni, tranne in questo caso.
Chi in Italia nel 2005 semplicemente sapeva dell'esistenza di Obama?
-- 
DES

 cambiamenti.
Veramente stavano dietro a McCain.. poi non voglio dire che non ci
siano interessi
da difendere anche dietro ai democratici.. ma sicurmante in misura
minore e in maniera
meno evidente.
In ogni caso la lezione che dovremmo trarne e' che mentre noi italiani
stiamo a menarcela
con questioni ottocentesche su razza e extracomunitari, i paesi
moderni pensano alla sostanza..

 Guarda che cambierà ben poco...
Tranquillo, provincialotto, la segnaletica intorno a casa te la lasciano
com'è.
Saluti.
Luciano

 La maggioranza degli italiani pero' non  sembra  d'accordo
perche' la maggioranza degli italiani non e' informata grazie a
truffolo..
Non avete notato come quasi mai nei programmi dedicati alle elezioni
usa
si sia accennato al fatto che Bush venga valutato come uno dei
peggiori
presidenti della storia degli US?


C'e' da dire che gli US sono una nazione estremamente complessa e
variegata.. noi qui dall'Italia
li vediamo come NY , Florida e California..Los Angeles, Miami e
Boston.. ma c'e' molto di piu'..
ci sono tutti gli stati arretrati e campagnoli... non a caso lontani
dalle coste...dove il livello culturale
e basso persino se paragonato con l 'Italia.. putroppo nelle elezioni
passate aveva vinto questa parte..
la parte peggiore degli US.. e le regioni piu' moderne degli US,
quelle che vediamo  nei TG per intenderci
ne erano rimaste ostaggio.. ecco perche' nei servizi del Tg adesso si
vede la gente festeggiare ed esultare
nelle grandi citta come NY...
due mandati passati a compiere nefandezze sono stati abbastanza per
seppellire bush.. quanti ce ne vorranno
per il suo amico truffolo?

 gridargli:  fora dai ball, negher extracomunitario!
Io sono abituato a valutare le cose ex-post. Certo, le premesse sono
interessanti, e si esce da una, almeno per la politica estera, delle
peggiori amministrazioni che io ricordi.
Ho fatto pero una riflessione.
Li, uno vince e uno perde. Chi vince, ha vinto, chi perde,
semplicemente sparisce. Magari scrive libri o tiene conferenze, ma in
politica non si vede piu.
Proprio come da noi...
-- 
Ciao!
Luca

 Ok, non hai presente chi sono stati Reagan e la Thatcher .
Non ho dettagli sul reaganismo.
Io ritengo Margreth Thathcher uno dei migliori primi ministri che la
gran bretagna abbia avuto. E' vero che sul breve periodo sono state
lacrime e sangue, ma sul lungo gli effetti delle sue politiche sono
stati estremamente positivi.
-- 
Ciao!
Luca

 sinistri non vogliamo cancellare anche i sogni, quindi goditela! :P
E' una sciocchezza pensare in termini di sinistri o destri. I
democratici americani non hanno NULLA a che vedere con la sinistra
italiana.
Detto questo, qualsiasi cosa era epocale, se rapportata con
l'amministrazione precedente.
-- 
Ciao!
Luca

 l'amministrazione precedente.
Non avrei definito epocale l'elezione di MCain o di un democratico
qualunque.
Questo qui non solo è nero, ma ha vinto promettendo una riforma profonda del
sistema americano. Ho sentito una bella definizione alla solita Radio24: si
chiude definitivamente l'era reganiana.
Saluti.
Luciano

 politica non si vede piu.
Quoto!
Ed aggiungo che negli usa i singoli accumulano sì enormi ricchezze, ma poi
vanno in pensione e si danno alla beneficienza, restituendo alla
società parte dei loro guadagni.
Dai noi invece si continua a spremere denaro alla collettività fino in punto
di morte per comprarsi la centesima villa principesca.
Ah, e nota che MCain ha subito detto: Obama è il mio presidente. Tale e
quale al nano pidusta due anni fa. Ecco, credo che nel complesso la
democrazia americana, con tutti i suoi difetti, sia migliore della nostra.
Saluti.
Luciano

 qualunque.
Eppure, a guardare il programma, pure McCain era fortemente innovativo.
Insomma, un personaggio che e contemporaneamente repubblicano, che e
ambientalista convinto (e citato anche nell'ultimo libro di Gore come
oppositore, con alcuni provvedimenti, alla politica
dell'amministrazione Bush) e che si sceglie una vicepresidente donna e
una cosa che, almeno per me, esce dagli schemi repubblicani classici.
-- 
Ciao!
Luca

 nostra.
Ci vuole poco. E la colpa non e - solo - di Berlusconi e confratelli.
Se ci fosse una controparte davvero seria, non credo che avrebbe buon
gioco. Lo dico in altro modo. Io non credo che, le ultime due volte che
ha vinto, abbia vinto lui; penso invece che abbiano perso, e abbiano
voluto perdere, gli avversari.
-- 
Ciao!
Luca

 voluto perdere, gli avversari.
Concordo.
Se hai voglia di leggere 5 min:
http://www.repubblica.it/2008/10/speciale/altri/2008elezioniusa/zucconi-sul-trionfo/zucconi-sul-trionfo.html
a me è parso un ottimo commento.
Saluti.
Luciano 

 E' una sciocchezza pensare in termini di sinistri o destri.
Ma se domani a Roma il PD terrà una festa in onore di Obama!!! Altro
che sciocchezze...
Sveglia, scendi dal pero!
--
Luc

 Tranquillo, provincialotto, la segnaletica intorno a casa te la lasciano
Ci risentiamo fra 6 mesi, sull'argomento "change". Preparati, come
sempre, a venir svergognato dal sottoscritto.
--
Luc

 presidenti della storia degli US?
E ci lamentiamo dell'Italia, dopo che quelli sono riusciti a dare
fiducia per 8 anni al peggiore presidente, che si presentava circondato
dai "giovani" Cheney e Rumsfeld... ;-)

 moderni pensano alla sostanza..
Bè, non è che con Obama ci aspettiamo la sostituzione del liberismo
senza freni con il comunismo ortodosso.
Farà qualche riformuccia, del tipo un pò più di sanità pubblica, ritiro
di qualche migliaio di uomini dall'Iraq. Freddie e Fannie neppure li
deve inventare come fece Roosevelt, già ce li ha, ed appena
nazionalizzati da Bush. Un pizzico di New Deal statale, una spruzzata
di crisi di Cuba-Venezuela con qualche cannoniera in movimento, e via
:-))

 che sciocchezze...
Cos'è, adesso il centrosx non fa cazzate?
Luc, ti devo ricordare che sei un Forzitalino?
-- 
Ciao!
Luca

 politica non si vede piu.
Non e proprio come dici tu.
Certo un presidente che non viene rieletto non assume piu, di solito,
incarichi molto vistosi. Per quanto Carter, ad esempio, e tuttora ben
attivo in politica.
(comunque da Kennedy ad oggi solo Johnson, Ford, Carter, e Bush sr non
sono stati rieletti, e tranne Carter erano tutti vicepresidenti con il
predecessore).

 Proprio come da noi...
Kerry, che ha perso le elezioni nel 2004, ieri è diventato senatore. Se il 
tuo esempio si riferisce ad Al Gore, credo proprio che sia uno dei papabili 
ministri di Obama.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 stati estremamente positivi.
Sul medio perido sono state ottime, sul lungo periodo hanno portato
alla deindustrializazione la Gran Bretagna ed alla attuale crisi
finanziaria.
Idem, in contesto diverso, Regan.
Ciao
  Francesco


Io credo che sia evidente che la colpa e' di gran parte degli italiani
e del loro modo di pensare, del loro carattere, della loro morale.

 pure McCain era fortemente innovativo.
Guarda secondo me questa volta dalle primarie erano emersi due
candidati di enorme valore e credo che quei due collaboreranno e non
poco ora.
Ciao
  Francesco

 wrote:

beh tanto per cominciare magari evitera' di buttare giu due
grattacieli per
avere una scusa per prendersi il petrolio da qualche paese oriental...
in piu' probabilmente evitera' che l economia americana vada allo
sfascio totale
in cui la ha avviata bush...magari avra' il buon senso per tener sotto
controllo i rapporti
con l iran..avra' abbastanza buon senso da seguire il protocollo di
kyoto e probailmente
ridistribuira' un po' di ricchezze rendendo meno squallida la vita di
qualche milionata di
americani... a te sembra poco?
Inoltre non e' solo quello che fa un leader che e' importante,. ma
anche l'ispirazione che
trasmette alla sua nazione, l'esempio.. l'immagine che ne da agli
altri paesi...ma noi che
temiamo.. abbiamo il presidente del milan a rappresentarci...
che immagine avresti dell inghilterra se il primo ministro fosse
abramovic?

 ministri di Obama.
potrebbe anche darsi.. ma sicuro non si ricandida come presidente...
da noi sbaglio o truffolo e' al terzo mandato?

 wrote:

ti ripeto.. gli us sono un paese enorme e complicato con vaste zone
arretrate..
ti ricordo anche che nel primo mandato l amico di truffolo ha vinto
per un pugno
di voti e non e' detto che non abbia pure barato...c'e' anche da dire
che un alternanza
democratici / repubblicani e' una garanzia che non ci siano
incrostazioni al potere.. dopo
l'era clinton era naturale che andasse al governo un repubblicano..
quanto al paragone italia usa ti prego di non infierire.. magari ne
riparliamo quando obama
si fara' votare una legge per bloccare un suo processo per accuse di
corruzione
e gli americani lo troveranno la cosa piu' naturale del mondo.

 predecessore).
A fronte di un vincitore c'e sempre un perdente. E il perdente non e
che si ripropone come la peperonata mangiata la sera prima.
-- 
Ciao!
Luca

 di noi.
Sono ancora emozionato per il primo discorso presidenziale.
Quello che e' accaduto e' cosi' enorme da lasciare senza fiato !
Come ha detto lui stesso, non siamo fuori dai casini, ma abbiamo
finalmente una chance di uscirne in futuro.
Finalmente una buona notizia !
C'ya
   STeveContento

 elettorali Usa.
Nel 2000 la maggioranza delle persone ha votato Al Gore, ma ha vinto
Bush perche' la minoranza che lo ha votato era negli stati giusti. E'
accaduto 4 volte finora nella storia USA.
Non sono io a dirlo, e' la storia e la conoscenza del meccanismo
elettorale USA, che non cambia ogni due mesi come quello italiano.
Qui lo insegnano alle elementari il meccanismo ed ha la sua logica,
basata sulla storia.
Poi se c'e' gente che preferisce il sistema italiano che cambia ogni 2
anni, mentre i politici non cambiano mai ... non so che ci sia da
criticare chi ama parlare con fatti alla mano e non per sentito dire.
Questa volta Obama ha stravinto perche' ha preso la maggioranza dei
voti, anche dalle persone negli stati "giusti", ovvero quelli con il
maggior numero di grandi elettori, come la California e la Florida ad
esempio.
C'ya

 una cosa che, almeno per me, esce dagli schemi repubblicani classici.
L'avesse scelta intelligente ti avrei dato ragione.


+1

basata sulla storia.
Sì: è esattamente lo stesso della Roma repubblicana, e già allora se ne 
dicevano peste e corna come oggi ;-)
Massimo

 L'avesse scelta intelligente ti avrei dato ragione.
La conosci personalmente?
Perché i media americani, che contrariamente ai nostri sono apertamente
schierati, anche se indipendenti, ci mettono due secondi a fare
apparire una persona come vogliono.
-- 
Ciao!
Luca

stevewiz wrote:

-1
Ragazzi, riguardatevi la storia degli ultimi tre anni. 
Io capisco negare l'evidenza, ma con questa opposizione Berlusconi
governerà fino alla morte, come un regnante dei tempi antichi.
Insomma, siamo sempre li a turarci il naso. E io francamente mi ci
sarei un po' stufato.
-- 
Ciao!
Luca

 Finalmente una buona notizia !
Valutazione ex-post, Ste, valutazione ex-post.
C'è una possibilità, vediamo se gli USA sapranno sfruttarla.
-- 
Ciao!
Luca

 ministri di Obama.
Non solo. Sembra che Kerry potrebbe essere uno dei ministri. Nel team
di Obama ci sono già Podesta, che era nel gabinetto di Clinton nel
'98, e Sam Nunn, uno che è stato senatore per 20-30 anni (senza
parlare di Biden).
I politici americani che discretamente si fanno da parte sono un'altra
parte del mito americano, abilmente venduta dai loro bravi
commerciali! :-)

 governerà fino alla morte, come un regnante dei tempi antichi.
E chi l'ha votato?
->>> Io credo che sia evidente che la colpa e' di gran parte degli
italiani e del loro modo di pensare, del loro carattere, della loro
morale. (cit dal post sopra)
+1

 Idem, in contesto diverso, Regan.
Guarda, anch'io in un primo momento la pensavo così. Poi ho dovuto
ammettere che una politica che per 25-30 anni (quindi un lungo
periodo) fa stare bene o molto bene una nazione è comunque una
politica vincente, la quale poi arriva ad un naturale esaurimento,
come tutte le cose.

 governerà fino alla morte, come un regnante dei tempi antichi.
Sicuramente abbiamo un'opposizione disastrosa che si faceva opposizione da
sola quando era al governo. Ciò non toglie che il sistema italiano della
politica, nel suo insieme, non consenta facili cambiamenti radicali, meno
che mai con la legge elettorale che stanno preparando (senza preferenza).
Anche l'Iran è formalmente una democrazia, ma i candidati devono essere
ammessi da una speciale corte che puntualmente cassa il 90% di quelli
dell'opposizione. Voteresti Ahmadinejad per questo?
Non mi rispondere che Berlusconi non è Ahmadinejad perchè stiamo discutendo
il principio.
E del potere economico e mediatico del nostro amato presidente del consiglio
vogliamo parlarne? In un altro post hai citato l'influenza dei media
americani: ritieni ininfluente l'azione delle televisioni italiane
nell'indirizzare l'opinione pubblica? Le hai lette mai le statistiche sugli
elettori di FI? C'è il tasso di alfabetizzazione più basso e quello di ore
passate davanti alla TV. Ti dice niente questo?
Saluti.
Luciano

 sempre, a venir svergognato dal sottoscritto.
E su cosa, cretinetto? Non hai mai argomentato niente in vita tua:-)
Saluti.
Luciano

 Finalmente una buona notizia !
Aspettavo un tuo intervento per avere notizie di prima mano:-)
Sono contento anch'io, il tabů che si č rotto con questo evento ha una
portata storica.
Saluti.
Luciano

 passate davanti alla TV. Ti dice niente questo?
TV piů alte, of course.
L. 

Saluti.
Ma lui a 14 anni era il piu' fico di tutta la classe, se non sono
argomenti questi...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com



+1 anche per me.
Su it.comp.macintosh c'e' uno che vuole vendere un portatile che ha
preso in leasing prima di averlo riscattato.
Per farla breve le sue argomentazioni sono: ce l'ho io, quindi e' come
se fosse mio, ma poi continuo a pagare le rate fino al riscatto, se
nessuno dice niente siamo tutti amici come prima.
Il fatto che non sia di sua proprieta' per adesso non lo scalfisce...
Saluti.


 Living in Barbaropoli
Sto leggendo Le ceneri di Angela. D'accordo che si parla di 60 anni fa, ma 
fa venire voglia di non andarci mai in Irlanda :-)
Saluti.
Luciano

Saluti.
Ma secondo me un viaggio qui lo dovresti fare... :)


 Ma secondo me un viaggio qui lo dovresti fare... :)
A fare?:-)
L'hai letto quel libro?
L. 

 di voti e non e' detto che non abbia pure barato...
Scusa scusa, l'amico di truffolo è americano od italiano? E
l'eventuale barare è avvenuto in Usa od in Italia?
Un conto è confrontarsi sulle opinioni, su cui possiamo essere
d'accordo. Un altro conto è negare disperatamente certi fatti
incontrovertibili. Tra cui che gli Usa, tramite il *loro* meccanismo
di voto ed il *loro* voto hanno espresso un (ex)presidente *americano*
di dubbia qualità.

 Bush perche' la minoranza che lo ha votato era negli stati giusti. E'
ecc.
Scusa, ma perchè non dire semplicemente: negli ultimi 8 anni il
meccanismo elettorale non ha dato un risultato buono? E' così, ormai è
pure quasi passato (come presidente, non come effetti). Niente è
perfetto.

 apparire una persona come vogliono.
Già. Parliamo del governatore di uno stato Usa, non un tizio
qualunque. Ma naturalmente gli alaskani sono brutti ed ignoranti, non
esprimono l'America vera, progressista.... Invece in Italia siamo
direttamente tutti brutti ed ignoranti :-)


Già, in fondo Bush aveva con sè due afro, Rice e Colin Powell.
Immagino ben motivati anche loro come Obama. E nonostante questo non
ho visto risultati brillanti.

On 6 Nov, 08:28, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it> wrote:

Chiaro che i media hanno un 'i nfluenze pesante.. ma a parte il fatto
che non  sono tutti
schierati con i democratici  e che molti di quelli che lo sono non lo
sono perche' appartengono
ai democratici o sono finanziati dallo stato come in italia, ma
perche' la linea dei democratici
e' piu simile alla loro...in ogni caso..sostenere che per avere un '
opinione su un personaggio pubblico
lo devi conoscere personalmente mi sembra un filo eccessivo...

 La conosci personalmente?
L'ho sentita parlare, ho sentito le sue "proposte" ("drill baby
drill"), ho visto i suoi sostenitori dall'Alaska, ho sentito quali
sono secondo lei i principali problemi.
Ho sentito, tra le varie cose, che se eletta avrebbe fatto di tutto
per introdurre nelle scuole il creazionismo come "teoria
scientifica" (AAARGH !!), l'ho sentita affermare costantemente che non
c'e' nessun problema ecologico (l'Alaska e' uno degli stati produttori
di petrolio).
Questo "da solo" e' motivo piu' che sufficiente per dubitare
SERIAMENTE dell'intelligenza di una persona e sicuramente di dubitare
dell'onesta'.
Come Bush e' invischiata con il petrolio.  Non ti sono bastati 8 anni
di Bush ???
Ma te lo immagini una Palin al potere ???  Vorresti al potere una che
ama le armi e per divertimento va a sparare alle alci ?
Luca, sai che alle volte davvero non ti capisco ?
C'ya
   STeve

L'hai letto quel libro?
No, ma vedro' di procurarmelo.
Saluti.


 lo devi conoscere personalmente mi sembra un filo eccessivo...
Era un paradosso. E voleva ricollegarsi all'articolo che ha segnalato
Luciano, a firma Vittorio Zucconi, nel quale si notava come la Fox
avesse definito Obama come un pericoloso terrorista o giù di li.
Rileggendomi, peraltro, ho notato che forse ciò che penso non è passato
correttamente. Provo a ridirlo.
I media americani sono indpendenti e se si schierano lo dichiarano
apertamente. Trovo queste due cose estremamente positive.
L'unico che si comporta così in Italia (e sono io il primo a stupirmi,
nello scrivere ciò) è Emilio Fede. Sicuramente è indipendente, e sai in
partenza che è filo berlusconiano. Almeno puoi decidere se guardare il
suo telegiornale oppure no. Quanti, in tv, radio o sulla stampa, si
comportano allo stesso modo?
-- 
Ciao!
Luca

 italiane nell'indirizzare l'opinione pubblica?
Si, e non per la questione della proprieta, quanto per cio che viene
trasmesso al di fuori dei telegiornali. Insomma, che influenza politica
vuoi che abbia Maria De Filippi?
-- 
Ciao!
Luca

 morale. (cit dal post sopra)
Se ti fermi al dato voto e non all'analisi dello stesso non fai un buon
servizio.
Premessa. Destra e sinistra possono contare su uno zoccolo duro di
irriducibili. Quelli sono un dato certo, si aggirano (azzardo
un'ipotesi) intorno al 30% e sono prevedibili.
Chi muove l'ago è sempre una parte minoritaria di elettori, i
cosiddetti indecisi, che fanno una valutazione e sulla base di quella
decidono per chi votare.
Berlusconi ha da circa 15 anni lo stesso identico messaggio, e lo
lancia sempre nello stesso modo. Eppure, questa è la terza volta che
viene eletto, ma nel frattempo, per due volte, ha vinto il centro
sinistra.
Perché il centro sinistra non ha mantenuto il timone?
In entrambi i casi, per un tasso di litigiosità e di presenzialismo
molto più accentuato rispetto alla destra. Questo è deleterio, e
proprio la storia insegna:
- nel 2001, la legislatura vide l'alternarsi di ben 4 governi, di cui
uno di pura sopravvivenza, per far piacere alle ali estreme dello
schieramento;
- nella penultima legislatura sarebbe accaduto lo stesso, se non che
Prodi, che in questo frangente a mio avviso ha fatto una gran bella
figura, si è messo di traverso.
Insomma, se la maggioranza di centro sinistra fosse stata coesa, se non
fossero successi litigi interni a cadenza giornaliera, credi davvero
che oggi governerebbe B.? Ti rispondo io, no, perché non saremmo
arrivati allo scioglimento anticipato delle camere.
Tra noi, poi, non è che vogliamo far passare l'idea (che, vorrei far
presente, è berlusconiana come origine) che la gente è intelligente
se vota in un modo e scema se vota il contrario?
-- 
Ciao!
Luca

 Luca, sai che alle volte davvero non ti capisco ?
Ho appena letto il libro di Al Gore "Assalto alla ragione". Li proprio
Gore parla dei provvedimenti a firma, tra gli altri, del sen. McCain...
-- 
Ciao!
Luca

 portata storica.
Yep.E per la prima volta da molto tempo, sono davvero felice di essere
qui.
Sto ritrovando l'America che mi ha spinto qui. Pensavo fosse morta,
invece stava solo dormendo. E si sta svegliando alla grande.
E contemporaneamente vedo il paese dove sono nato andare ancora piu'
indietro, incapace ormai anche solo di "pensare" al cambiamento.
Leggere che un berlusca vuole dare "consigli" ad Obama e' cosi' comico
che c'e' da piangere nel vedere la differenza.
C'ya
   STeve

 sarei un po' stufato.
Luca, mi sa che non hai capito cosa Marco intendesse dire.
Non e' questione di "scegliere" qualcuno piuttosto che altri.
Prodi, Veltroni, Berlusconi .. sono tutte espressioni della mentalita'
malata italiana.
E' la "mentalita'" dell'italiano quadratico medio a generare tutto
questo, il credersi costantemente migliori degli altri, l'essere
furbi, l'ignorare la cosa pubblica, anzi "usarla" a proprio vantaggio,
non importa se sporchi o distruggi, tanto "non e' mia", la mentalita'
clientelare, dal piccolo al grande ... potrei continuare l'elenco
all'infinito.
E non sto parlando di pochi. Questa mentalita' esiste ad ogni livello,
a partire da chi butta un pezzo di carta in mezzo alla strada.
Non importa chi scegli o cosa voti, ormai il meccanismo e' cosi'
corrotto e malato che l'unica cosa i pochi sani possono fare, e' di
andarsene via. Non puoi cambiare, perche' la maggior parte della gente
NON VUOLE cambiare, mettersi in gioco, rispettare le regole.
Troppa fatica e sopratutto, non abbastanza per il proprio ego.  Essere
uno dei tanti che segue le regole e' per l'italiano quadratico medio
una vergogna.
E rischiare in prima persona, esporsi, e' fuori discussione
Forse non ti rendi conto del significato della vittoria di Obama su
McCain.
La gente, milioni e milioni di persone, ha detto BASTA e ha FATTO il
cambiamento.
E per la miseria, hanno cambiato !!!
Le implicazioni della vittoria di Obama sono cosi' profonde da
spaventare, ma nonostante cio' una maggioranza schiacciante ha detto
"ok, cambiamo".
Se avesse vinto McCain, anche per poco, sarebbe stata la conferma di
una situazione malata.
E per lo stesso motivo, Hillary e' stata esclusa, non perche'
incapace, ma perche' appartenente alla generazione politica che ha
portato al disastro.
Il fatto che zone profondamente "arretrate", come vedo molti
descrivono le zone rurali USA, come se le conoscessero, hanno votato
"meno" repubblicano del solito, e' gia' una rivoluzione senza
precedenti.
Ad esempio stati come l'Arkansas, dove la presenza dei democratici e'
sempre stata bassa, ha "quasi" ribaltato il verdetto.
La vecchia guardia non e' riuscita a imporre le proprie idee come
prima.
Ma appunto, non mi meraviglia che in Italia la vittoria di Obama non
sia capita, con i mega filtri che ci sono sui media, il non "vivere"
il cambiamento e sopratutto vivere in un ambiente dove il cambiamento
non e' concepibile dai piu', non e' possibile anche solo immaginare la
rivoluzione in atto.
Rivoluzione oltretutto che in quanto professionisti dell'IT, ci
dovrebbe riguardare molto ma molto da vicino.
Obama ha vinto anche grazie a internet e la tecnologia.
E questa e' una rivoluzione nella rivoluzione, uno dei tanti "record"
di quest uomo.
C'ya
   STeve

 C'è una possibilità, vediamo se gli USA sapranno sfruttarla.
Speriamo. Ma una cosa e' sicura : se c'e' una chance, c'e' la
possibilita' reale di sfruttarla.
I repubblicani hanno provato per decenni a trasformare gli USA come
uno dei tanti paesi europei, ma c'e' ancora una base di cittadini che
ha detto NO !
Obama e' stato eletto da questi cittadini. Il vero lavoro comincia
ora !
E spero vivamente di poter partecipare in prima persona quanto prima.
C'ya
   STeve

 in cui la ha avviata bush...
Adesso è facile dire che tutti i problemi Usa sono colpa di Bush. Ma è
ovvio che l'economia liberista Usa prima o poi sarebbe arrivata al
capolinea, Bush o non Bush.
Obama cosa può fare per rimediare? Ben poco, credo. Gran parte del
benessere Usa degli ultimi 25-30 anni era basato sulla finanza
ipertrofica, oltre che sulla rendita di posizione di superpotenza.
Tolta l'iperfinanza, e dopo aver delocalizzato a piene mani, gli Usa
sono nudi.
Tu pensi che un capitalista coi soldi avrà tanta voglia di investire in
un paese con il presidente che parla di aumentare le tasse alle
aziende, e di ridurre nettamente la libertà dei mercati finanziari? Io
ho molti dubbi (Wall Street non è riuscita a rimanere positiva per 2
giorni di fila dopo la vittoria di Obama). Dove li prenderà i soldi per
aiutare i cittadini, le industrie e pure le banche, se nel frattempo
parla di diminuire le tasse ai redditi bassi?
Obama mi piace, ma saranno proprio cavoli amari. D'altronde è arrivato
lì proprio perchè molti lo vedono come salvatore della patria, come
l'ultimo "santo" a cui votarsi.
 

parla di diminuire le tasse ai redditi bassi?
Potrebbe ad esempio dare la caccia alle aziende che praticano
offshoring selvaggio e outsourcing sfrenato in modo da far tornare a
casa qualche miliaro di dollari di tasse "evitate".


 offshoring selvaggio e outsourcing sfrenato in modo da far tornare a
Il messaggio che e' arrivato a me e' decisamente diverso da quello che
state dipingendo.
Da quel che vedo e sento, nessuno qui lo vede come il messia, come
colui il quale "risolve" ogni problema.
Obama ha detto fin dall'inizio e rimarcato fino al primo discorso
presidenziale, che tutti devono lavorare per migliorare le cose.
E' la mentalita' che deve cambiare. Non quella degli imprenditori. Non
quella dei politici. Non quella dei ricchi.
Non quella della classe media.
Deve cambiare la mentalita' di TUTTI, dal primo all'ultimo.
Obama se vuoi e' un catalizzatore di questo cambiamento, ma il
cambiamento non e' lui.
Lui e' il segnale che il cambiamento e' in atto.
Sicuramente potra' e dovra' fare molto in prima persona, ma tra quelli
che lo hanno votato sono pochi gli "assitenzialisti", i passivi che
aspettano.
Molta gente si e' mobilitata per lui e molta si sta mobilitando.
Questo e' il cambiamento, non quello che puo' o non puo' fare lui.
Chi si aspetta che in qualche mese "lui" risolva i casini creati in
decenni di malaffare o e' un illuso o ha seri problemi di gudizio.
Obama e' l'inizio.
Io almeno la vedo cosi'.
C'ya
   Steve

 No, ma vedro' di procurarmelo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Le_ceneri_di_Angela_(romanzo)
McCourt è un eccellente narratore, anni fa avevo letto "Che paese,
l'America!" e l'avevo trovato eccezionale.
Saluti.
Luciano

 vuoi che abbia Maria De Filippi?
E caro mio, qui non siamo d'accordo per niente, se volevi la baruffa ti
accontento subito!:-)
Panem et circensem, ti dice niente?
La TV rimbecillisce, e quanti piů imbecilli ci sono in giro, tanto piů le
persone ragionevoli di cui dicevo sopra diventano ininfluenti.
Saluti.
Luciano

 che c'e' da piangere nel vedere la differenza.
Forse voleva consigliargli una buona crema doposole.
Saluti.
Luciano

 piy le persone ragionevoli di cui dicevo sopra diventano ininfluenti.
Io ho una teoria.
Non e la tv che rimbecillisce. E' che a un certo target di persone
quello e il tipo di prodotto che va veicolato. La dico meglio: se ci
fosse un canale che trasmette solo cultura, sotto qualsiasi forma
(scienza, arte o quel che vuoi) io sono abbastanza sicuro che quelle
persone che guardano i prodotti di cui sopra non lo guarderebbero mai.
E' una riflessione che mi e venuta ieri sera. Dopo il consueto zapping
post rientro, grazie al quale mi sono accorto che non c'era nulla di
interessante (tranne forse la trasmissione su La7 sui semi conciati),
mi sono fermato su Italia 1 perche c'era un reality - non chiedermi
cosa, non ci capisco.
Ho resistito meno di 5 minuti. Per uno come me, una cosa del genere e
un buon viatico allo spegnimento dell'elettrodomestico. Pero, se li
mandano in prima serata, che quel che ho visto io penso fosse una coda,
evidentemente un pubblico ce l'hanno.
-- 
Ciao!
Luca

 che c'e' da piangere nel vedere la differenza.
That's ok, ma IMHO ci stiamo attaccando veramente al niente.
Sappiamo come si comporta B., sappiamo che fa battute ogni 3x2. Può
essere discutibile, può non piacere, ma fare un caso di stato tutte le
volte per queste battute significa far finta di fare opposizione,
perché non si entra mai nel merito delle cose che contano davvero.
Comunque, dire che il senatore ora presidente Obama è 'abbronzato' è un
fatto - e pensa il putiferio se avesse detto 'nero' - esattamente come
è un fatto dire che io sono biondo.
-- 
Ciao!
Luca

 è un fatto dire che io sono biondo.
E' come se avesse detto: "Che bello, hanno eletto un nipotino dello zio
Tom, appena lo incontro gli dico:"Ciao Palla di Neve!"
E' una battuta che scredita l'autore, ma B. non lo capisce proprio..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vincitore (almeno a quanto sentito stamattina a Radio24).
A confutare Veltroni e McCain ci ha pensato lo stesso Obama:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/06/04/AR2008060403508.html
Cominciamo bene...
-- 
Ciao,
Giulio
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 casa qualche miliaro di dollari di tasse "evitate".
Stai sicuro, quelle aziende che hanno già fabbriche in Cina e magari
sono capitalizzate dai soldi cinesi faranno "l'ultimo outsourcing":
quello delle sedi centrali. Ed addio America! :-)
Il mondo di oggi non è globalizzato solo nella maniera che piacerebbe
a molti in Usa: noi manteniamo il controllo, e voi sgobbate.
Obama su questo non ci può fare proprio nulla.

 Deve cambiare la mentalita' di TUTTI, dal primo all'ultimo.
Se è così, questo è senz'altro positivo. Però il nucleo delle idee
catalizzatrici deve venire dai leader, non può che essere così.
Nè Obama può nascondersi dietro un dito, la sua azione sarà di
importanza decisiva.
Quello che attualmente da qui è difficile percepire è come il
cambiamento di mentalità potrebbe far mantenere agli Usa lo stesso
ruolo di superpotenza, economica soprattutto.
Se, con esempio banale, il cambiamento è sostituire i Suv con le
utilitarie molto meno costose e consumatrici di benzina già si può
intuire che metà dell'industria automobilistica e petrolifera se ne
andrebbe in malora.
E' pronta le gente comune a queste botte?

 Cominciamo bene...
Rassegnati, c'č un bingo bongo alla casa bianca. Uno di quelli che ogni
tanto i tuoi amichetti di Forza Nuova si divertono a randellare tutti in
gruppo.
Saluti.
Luciano

 persone che guardano i prodotti di cui sopra non lo guarderebbero mai.
Molte persone, me compreso, la TV non l'accendono proprio, perchè in fasce
orarie umane trasmettono solo quella robaccia. Alle 20 fanno solo quiz
idioti, solo pochi anni fa Biagi faceva picchi d'ascolto con una striscia
quotidiana di 10 min.
Saluti.
Luciano

 è un fatto dire che io sono biondo.
Gli imbecilli non hanno capito la simpatica battuta. Praticamente tutto il
mondo è fatto di imbecilli, visto che la notizia ha fatto il giro del
mondo.
Anche questa è una battuta simpatica?
http://www.polisblog.it/post/2776/da-abbronzato-a-negro-forattini-riesce-a-fare-peggio-di-berlusconi
Saluti.
Luciano

 solo quiz idioti,
Io, che sono uno scapolone impenitente, a quell'ora sono fuori. E se
sono in casa, noleggio un film. Non ci penso nemmeno a guardare i quiz
idioti. La cura per l'orticaria costa.
-- 
Ciao!
Luca

 gruppo.
Argomenti stupidi.
Non ho "amichetti" di sorta... ;-)
E comunque mi limitavo a far notare come la politica di Obama in MO sarà 
assolutamente allineata a quella di Bush.


 ce-a-fare-peggio-di-berlusconi Saluti.
Ommadonna... Senti, Luciano, giusto quest'anno sono stato bastonato
perche mi sono permesso di dire che la satira deve avere i limiti.
Figurati se non sono d'accordo.
In questo caso specifico, al di la del fatto che vengono urtate le
persone piu sensibili (ma non dovrebbe essere compito di chi fa satira,
coem mi hanno detto?) noto che e orrida solo se letta al contrario. Se
la leggi giusta (e, visto che Forattini lo seguo da un po', penso di
capire cosa intendesse), e una satira feroce contro George W. e il suo
modo di intendere la politica negli ultimi anni.
Certo, il risultato si presta facilmente al fraintendimento, per cui
poteva essere fatto in modo un po' diverso.
-- 
Ciao!
Luca

 sarà assolutamente allineata a quella di Bush.
Forse che si, forse che no. Vogliamo aspettare 4 anni, prima di dirlo?
-- 
Ciao!
Luca

 Forse che si, forse che no. Vogliamo aspettare 4 anni, prima di dirlo?
Ovvio.
Però mi fido delle persone. Quindi se la liena della presidenza di Obama 
sarà quella dichiarata nel discorso riportato nell'articolo che ho 
linkato...
*Spero* di essere smentito dai fatti, *temo* che non lo sarò.


 persone ragionevoli di cui dicevo sopra diventano ininfluenti.
meno male che qualcuno ancora se ne rende conto...
là infima qualita' della TV italiana non e' solo comoda ( nel senso
che e' piu' difficile  faticoso fare buona TV)
e' soprattutto VOLUTA, per i motivi di cui sopra
un leader come truffolo, ma anche d'alema e veltroni , bossi e fini..
non possono permettersi una nazione di persone intelligenti
ben informate e lucide.. sarebbero spazzati via immediatamente, e a
volte basta poco.. per esempio gli us bush se lo sono ciucciato 8
anni.. ma ora se ne va a casa a fischi e pernacchie


eh si proprio perche' come hai notato tu.. nonc'e' alternativa...
tutti i programmi oramai sono merda.. a parte annozero,
report  epochi altri..

 perché non si entra mai nel merito delle cose che contano davvero.
un premier non puo' permettersi di sparare cazzate. Puo' farlo
truffolo proprio perche'
l'opinione pubblica rincoglionita dai suoi media lo lascia fare.. ma
all'estero dove per
fortuna hanno ancora una visione chiara delle cose.. gli si rizzano i
capelli...

 persone che guardano i prodotti di cui sopra non lo guarderebbero mai.
se fosse fatta in maniera pedante dottorale e pallosa no, altrimenti
credo di si'.
poi tra scineza arte e' "la talpa" c'e' tutto un mondo di possibili
programmi di intrattenimento non volgari idioti o pieni di cosce e
tette.

 credo di si'.
I fatti ti smentiscono.
Fatto. Passaggio a Nord Ovest, Superquark e tutti i prodotti degli
Angela sono ben fatti. Hai presente lo share che fanno?
Fatto. Quanta gente acquista i pacchetti Sky perché c'č History
Channel, Discovery, l'ottimo National Geographics e cosě via?
-- 
Ciao!
Luca

 assolutamente allineata a quella di Bush.
E sti cazzi.
Saluti.
Luciano

 idioti. La cura per l'orticaria costa.
E lo vieni a dire a me che accendo la TV una volta al mese?:-)
Saluti.
Luciano

 E' pronta le gente comune a queste botte?
Puo' il pianeta sostenere l'attuale stile di vita ?
Ritengo si sia arrivati ad un punto dove non c'e' scelta.
C'ya

tutti i programmi oramai sono merda.. 
Oh, un post IT.
:)
G

 è un fatto dire che io sono biondo.
Sono basito ...
C'ya
  Steve

 Lo diceva pure Heider, tanto per restare dalle tue parti.
Continuo a non capire...
-- 
Ciao,
Giulio
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 Continuo a non capire...
ti sta' dando del frocio ;-)
ammenocche' tu non sia austriaco
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ammenocche' tu non sia austriaco
Nessuno dei due! ;-)
Scherzi a parte: ciò che non capisco è cosa c'entri questo con 
l'articolo che avevo segnalato.


 Sono basito ...
Tu puoi basirti fin che vuoi. Lui è nero, e io sono biondo. Ed è vero,
è pure molto più bello di me, senza contare che lui è presidente degli
USA mentre io sono solo un umile artigiano del software di provincia.
Ma non è questo il punto.
Io credo siano state molto più gravi le affermazioni del senatore
Gasparri. Ma ovviamente quelle cose non le ha dette Berlusconi, e
quindi son passate più facilmente.
Insomma, Stefano, non credo di dover dire a te che non sono un
berlusconiano convinto. Però a me sembra che il peso non venga
distribuito equamente, e che, almeno in Italia (che questa realtà vedo
e giudico), si faccia molto per tifo e poco per ragione.
-- 
Ciao!
Luca

 l'articolo che avevo segnalato.
ti e' sfuggito che oggi e' venerdi, e lucianone nostro, :)
e' un burlone
lucia' posso dire burlone invece di pazziariello ?
felice&pago
la mia abbronzatura e' ancora al suo posto :)



http://www.polisblog.it/post/2776/da-abbronzato-a-negro-forattini-riesce-a-fare-peggio-di-berlusconi
Tu ad uno che viene da uno stato dove si praticava la schiavitu' e che
avra' avuto la cameriera "abbronzata" che battuta avreti messo in
bocca?
Mi pare ovvio che per i Bush il maggiordomo e' negro, visto che ce
l'avevano in casa.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 e' un burlone
Si, mi è decisamente sfuggito...
;-)


 lucia' posso dire burlone invece di pazziariello ?
Puoi dire quello che vuoi feli', tanto per quello che vale...:-)
Saluti.
Luciano

 Si, mi è decisamente sfuggito...
Sei distratto, Petrù, ti prendo per il culo e non cogli. Ringrazia felice
che ti ha illuminato.
Stasera che si fa? Si va a caccia di abbronzati?
Saluti.
Luciano

 Stasera che si fa? Si va a caccia di abbronzati?
Come no! Vuoi unirti alla compagnia?
(così va bene? ;-))
-- 
Ciao,
Giulio
OnAir: "Loop 43" - Scisma (capolavoro!!!)
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

Il 07 Nov 2008, 15:08, "Luciano \(DOC\)" <lucia...@luciano.doc> ha
scritto:

eccerto
ad uno bello giovane ed abbronzato, puoi dirgli che vuoi !
felice&pago
la mia abbronzatura tiene ancora


 e giudico), si faccia molto per tifo e poco per ragione.
Luca, non si può liquidare la battuta di B. solo per il fatto che è un
"burlone": da un capo di governo ci si aspetterebbe una sensibilità ed un
senso dell'opportunità maggiore. Quando ho sentito l'esternazione di
Gasparri e la battuta di Berlusconi mi sono veramente vergognato di essere
governato da questi elementi.
PaF

 Come no! Vuoi unirti alla compagnia?
No grazie, le tue frequentazioni sono note ed a me i razzisti mi fanno 
schifo.
Saluti.
Luciano

 "burlone":
Detta poi da uno che ha dimostrato di essere molto tollerante con la satira 
quando lo riguarda.
Saluti.
Luciano 


epocale?
noi abbiamo messo in parlamento pornostar, froci, trans,
gia anni fa... siamo avanti anni luce!!!

 ha
scritto:

si ma il peggio lo stiamo raggiungendo in questi ultimi anni,
abbiamo riempito il parlamento di avvocati ed ex magistrati,
a me viene la pelle d'oca solo a pensarci !
ah se non te ne fossi accorto anche le amministrazioni locali,
si stanno riempiendo di avvocati
felice&pago
la mia giustizia e' indifferente


 schifo.
Senti una cosa: un conto è scherzare, un conto offendere. A me pare che 
tu stia esagerando... a cosa alludi? Quali frequentazioni? Quali razzisti?


 e giudico), si faccia molto per tifo e poco per ragione.
Lucaaaa !!!
Stiamo parlando del PRESIDENTE DEL CONSIGLIO ITALIANO !
Non stiamo parlando del primo pirla che passa  ...o forse si' ?
Reitero la basitezza.
C'ya
   STeve

 gruppo.
Dove leggi che Petrucci ha simpatie per Forza Nuova (che al pari
dell'estrema sinistra extraparlamentare rissosa e violenta per me č feccia
della feccia) ?
PaF

 gia anni fa... siamo avanti anni luce!!!
Sei per caso il writer di berlusca ?
Io non sono per il politically correct a tutti i costi,. ma se
berlusca legge questa battuta sono sicuro la troverebbe adeguata e la
ripeterebbe immediatamente.
Stai paragonando Obama alla cicciolina ?????
Qui si va ben oltre il razzismo ... :-(
Scrivero' ad Obama di tenersi alla larga dall'italia.

 della feccia) ?
Siamo in due.
Saluti.
Luciano 

 Scrivero' ad Obama di tenersi alla larga dall'italia.
Non serve:
http://www.corriere.it/esteri/08_novembre_07/obama_telefonate_84f12d74-acd4-11dd-8da9-00144f02aabc.shtml
Saluti.
Luciano

 Non serve:
http://www.corriere.it/esteri/08_novembre_07/obama_telefonate_84f12d7.
..
Vero, probabilmente non serve, anche perche' non credo saro' il solo a
farlo.
Ma proprio per essere sicuri sicuri ...

 
http://www.corriere.it/esteri/08_novembre_07/obama_telefonate_84f12d74-acd4-11dd-8da9-00144f02aabc.shtml
Premesso che neanche io avrei telefonato a Berlusconi... ;-)
Che dire? Articolo interessante e moooolto "esplicativo"; grazie della 
segnalazione. Il fatto che abbia lasciato fuori anche la Russia (Chi ha 
detto Brzezinski?) apre scenari molto interessanti...


"Giulio Petrucci" <sis...@nonono.boh> ha scritto nel messaggio 
news:491467f4$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...
[CUT]
Invece di cazzeggiare, rispondi a Paf che č in dubbio se considerarti 
feccia.
Saluti.
Luciano


No!
e tu chi c@##o sei?

 ed un senso dell'opportunità maggiore. 
Scusa, tu hai presente di chi stiamo parlando, vero?
Non è che sia uscito ieri...
-- 
Ciao!
Luca

 Non stiamo parlando del primo pirla che passa  ...o forse si' ?
Io francamente B devo ancora comprenderlo. Non credo sia uno stupido,
fosse uno stupido non sarebbe dov'è. Allora, mi piacerebbe conoscere il
motivo delle sue uscite, che secomdo me sono calcolate.
-- 
Ciao!
Luca

 farlo.
Guarda, mi fai fare una riflessione. Quanto mi dispiace che non ci sia
un'unione europea degna di questo nome...
-- 
Ciao!
Luca

 Premesso che neanche io avrei telefonato a Berlusconi... ;-)
Anche perché non era in casa. Scusa, ma non è in Russia?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 feccia.
Certi modi e certi toni non mi appartengono (più).
Senza offesa.


 Senza offesa.
Visto il soggetto, io direi anche invece "con offesa".

 Senza offesa.
L'offesa č nella turpe e razzista ideologia che sostieni. Non solo nei miei 
confronti, ma dell'umanitą intera.
Saluti.
Luciano

 motivo delle sue uscite, che secomdo me sono calcolate.
Stupido non è assolutamente, ma c'è una sfera relazionale della quale non ha
cognizione.
Mi riconosco esattamente in questo:
«Uno statista non fa così». È stato il commento di Steve Scherer. «Ho deciso
di rispondere alle domande dei colleghi giornalisti perché sono stato
chiamato imbecille e "messo in mezzo" a questa storia, ma non intendo
presentare proteste formali», ha spiegato il reporter americano ad alcuni
cronisti nella sala stampa del Consiglio europeo. «Quando Berlusconi dice
una cosa, io la riporto, e in questo caso non c'è una questione politica ma
semplicemente di cortesia. Bisognerebbe capire che i tempi cambiano:
Berlusconi ha 72 anni e non ha ancora capito - ha osservato Scherer - che
cosa ha significato l'elezione di Obama negli Stati Uniti». Aver «fatto
incazzare» Berlusconi, ha detto ancora il cronista della Bloomberg, «per me
è un onore: negli Stati Uniti il giornalismo è critica del potere, o meglio
dell'abuso del potere. Il fatto che Berlusconi si sia alterato vuol dire che
io, come giornalista, ho fatto il mio lavoro». Il premier italiano, ha
osservato ancora Scherer, «ha parlato male, ha fatto una battuta delle sue,
e non ha chiesto scusa; io ho cercato solo di dargli la possibilità di
spiegarsi, e lui invece ha insistito».
Fonte:
http://www.corriere.it/politica/08_novembre_07/berlusconi_reporter_usa_db1c40d6-acec-11dd-8da9-00144f02aabc.shtml
Saluti.
Luciano

 e tu chi c@##o sei?
Uno che ti ha fatto una domanda e che te ne fa un'altra, anche se
visto il tono e il contenuto dei tuoi post non credo proseguiro' molto
con te.
Hai una vaga idea di quello che hai scritto ?

 motivo delle sue uscite, che secomdo me sono calcolate.
Se fosse cosi', sarebbe un'aggravante. A maggior ragione, in un paese
normale, dovrebbe dare le dimissioni immediatamente.
Non che qualcuno ormai se lo aspetti in ogni caso ...
C'ya
   STeve

 motivo delle sue uscite, che secomdo me sono calcolate.
IMHO è semplice.
Il tentativo di accostarsi ad Obama è fallito giorni fa.
Russia ed USA sono due grosse potenze che cercano di emergere da
grosse crisi di natura diversa, con risvolti diversi.
L'italia (in un clima di clisi internazionale legata ai combustibili)
ha bisogno della Russia (gas) e la Russia ha bisogno dell'Italia
(money). Non è da ieri che Berlusconi incita gli italiani ad
acquistare azioni Eni, e dubito che siano consigli puramente
disinteressati.
Aggiungiamo al brodo il protagonismo di Berlusconi (e magari il fatto
che Ueltroni era uno dei primi sostenitori di Obama, che tra poco
verrà chiamato anche lui comunista!) e dovendo scegliere se stare con
Russia o USA, facendo due più due è chiaro che Berlusconi scommetta
sulla Russia.
Daltr'onde sono i corsi e ricorsi storici. Anche Mussolini era sino
all'ultimo indeciso se rimanere con Churchill o schierarsi con la
Germania, e si orientò sulla seconda. E -IMHO- fu una scelta dettata
soprattutto dall'irrazionalità e dalla bramosia di potere, che IMHO di
certo non è assente in Berlusconi, negli esponenti della Lega, e dei
nazionalisti italici abbindolati dal "fascino berlusconiano" che
sfrutta intelligentemente il sentimento nostalgico del "grembiulino",
"italianità e compagnia di bandiera", etc. già il termine "forza
italia" ne è una prova.
Sono tutti trucchetti mediatici per infervorare i nostalgici del
ventennio, la stessa categoria di persone che nel dopoguerra son
passati alla DC che è stata miseramente sfaldata dalle BR con Moro
(diciamoci la verità). Ma anche coloro che sono stati impauriti dalle
retate cieche del prefetto Mori, non dimentichiamoci che la mafia ha
sostenuto la DC (non dimentichiamoci le confessioni di Buscetta) e che
a fine seconda guerra mondiale gli alleati sono entrati in Sicilia
grazie all'astio per Mori e ai contatti di Lucky Luciano (che è stato
anche abbondantemente premiato e strategicamente ricollocato in
Italia: gli è stato ridato il trono di capomafia, ereditato da un
altro italo-americano, Badalamenti).
Berlusconi è stato coraggioso: ha apertamente appoggiato la mafia, ne
ha usato i servigi (Mangano), ne ha rafforzato i poteri giudiziari
(Carnevale), ne ha rispostato *ufficialmente* il baricentro dagli USA
in Italia.
E' curioso vedere che -solo ora- molti dei veri nostalgici sprigionano
apertamente i loro sentimenti nazionalisti, perché -diciamocelo-
l'Italia del ventennio era consensiente! E -diciamocelo- anche ora
molti sono consensienti con berlusconi, non sarebbe dov'è altrimenti!
E quanta gente è stata devastata del consumismo americano??? (basta
vedere quanta gente ha perso la casa con mutui e farsi due conti).
Ma poi, alleandosi con la Russia, avrebbe anche molti consensi dei
nostalgici "rossi", quanta gente negli anni 50 e 60, 70 vedeva la
Russia come la "terra promessa"???  E' stato anche uno dei grattacapi
dell'inizio del secolo scorso!!
Insomma, IMHO, Berlusconi si fa i suoi interessi sfruttando ed
infervorando i sentimentalismi delle masse.
Beh! anche Obama sfrutta il sentimentalismo delle folle, con la
piccola differenza che Obama mi sembra in buona fede ed esaspera le
virtù nazionalistiche positive (come la compattezza, la voglia di far
bene, di ricominciare, di far bene alla patria), Berlusconi (oltre a
non essere in buona fede, visto il conflitto di interessi irrisolto,
ed i processi a cui si sottrae quotidianamente) esaspera cose che
infervorano positivamente gli animi, ma sono negative, come ad esempio
il razzismo.
Per fortuna che stiamo in Europa, e più di tanto non può fare!

 esce dagli schemi repubblicani classici. 
McCain si e' tagliato le palle da solo, quando ha scelto la matta 
psicopatica come vice presidente.
Ben venga Big Bamboo come presidente, magari e' veramente un segno di 
cambiamento.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 utile.
Allora, si può dire 'il sistema è marcio' oppure darsi da fare per
vedere se in qualche maniera si può cambiare. E' una questione di
scelte.
Ah, se pensi che 'cambiare' sia votare dall'altra parte, sappi che sono
stato frainteso... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 poco ora.
McCain, subito dopo l'esito del voto: "Ho telefonato a mister Obama ed ho 
avuto l'onore di parlare col nostro Presidente..."
giusto, giusto come in Italia...
-- 
DES

 soprattutto dall'irrazionalità e dalla bramosia di potere, 
Qui devo dare giustizia alla storia.
Il regime fascista aveva in cantiere ben tre piani di azione. Uno di
cobelligeranza con Hitler, uno di cobelligeranza con gli inglesi, ma
senza gli USA che venivano considerati comunque neutrali, e uno di
neutralità. Per dire, all'atto dell'entrata in guerra era in avanzato
stato di costruzione il vallo Littorio, che doveva difendere il confine
a nord.
La scelta fu probabilmente dettata dalla facilità con cui la Germania
invase la Francia, all'epoca considerata la maggiore potenza bellica
europea.
Io la bramosia di potere la vedo da altre parti (colonie, Grecia,
Albania).
-- 
Ciao!
Luca

 di quest uomo.
e finalmente uno che sa cosa sia un pc. Probabilmente sarà pronto a 
sfruttare il contributo che l'informatica potrà dare per l'abbattimento di 
costi nell'organizzazione sociale, per favorire modelli di consumo con 
minore impatto sull'ambiente, per spingere la ricerca-innovazione in tutti 
gli altri settori produttivi.
-- 
DES

 Premesso che neanche io avrei telefonato a Berlusconi... ;-)
Fossi stato io in Obama, lo avrei chiamato subito, poi messo in attesa per 
parlare con uno degli altri (dicendogli con chi), ripreso, rimesso in 
attesa per un altro, così via per nove volte, poi ripreso dicendogli "Oh, 
scusa, è venuto tardi, e ho l'appuntamento col solarium. Ti chiamo 
domani." Click.
-- 
DES


ah! ah! ah! ah! ah!  sei uno spasso!!!
... oppure sei un idiota

 gli altri settori produttivi.
Sicuramente ci sono migliori opportunita' con lui su queste cose.
Basta vedere cosa ha fatto AlGore e Clinton per la tecnologia.
C'ya
   Steve

 scelte.
Non vedo nessuna scelta in italia per il semplice motivo che troppa
gente appoggia ancora gli stessi politici da piu' di 50 anni e che
trova di difendere l'indifendibile.
Ciao
   STeve

 ... oppure sei un idiota
No tranquillo, nemmeno volendo potrei rubarti il primato.

 gia anni fa... siamo avanti anni luce!!!
"ovvia, i'cche si fa? si chiede il conto?" (cit.)
-- 
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacità mentali
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 europea.
Pare abbia avuto un certo peso anche il fatto che poco prima l'Inghilterra e 
molti altri stati europei si fossero opposti con tutti i loro mezzi 
(sanzioni economiche incluse) alle politiche coloniali dell'Italia.
In nome della libertà dei poveri popoli colonizzati, ovviamente, ché gli 
altri stati europei non facevano mica cose così turpi come colonizzare 
qualcuno...
Massimo

 trova di difendere l'indifendibile.
Stefano, perché gli USA hanno scelto il cambiamento? perché, come dice
B, Obama è bello? PALLE. Hanno scelto il cambiamento perché, non
ostante le promesse, si sono trovati con le pezze al culo.
Sta succedendo anche qui. In modo magari meno drammatico, ma sta
succedendo anche qui. Il destino è strano, a volte...
-- 
Ciao!
Luca


Si, e
"chi lo dice sa di esserlo" non ce lo vogliamo mettere?
va va, vai a scrivere la letterina a Obama che č meglio!

 Albania).
Più che bramosia di potere, era un adeguarsi ad una moda che -per
quanto crudele e tragica fosse stata- era pur sempre una moda! E -tra
l'altro- era anche molto apprezzata dagli italiani dell'epoca!

 Scrivero' ad Obama di tenersi alla larga dall'italia.
Humour epic fail
-- 
Vide