Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: L'immobilismo e la demotivazione

Ciao a tutti,
ho 29 anni, ho una maturita' tecnica industriale informatica, e
lavoro nel campo it dal 1999. Ho sempre fatto il sistemista. Sono
entrato bel pieno boom della newecononomy, girando spesso grosse
aziende s.p.a in outsourcing, fino ad approdare, qualche anno fa,
in una grossa azienda, di quelle che in Italia si vedono con il
lumicino (se non altro per volume di fatturato e cose del genere).
A distanza di 10 anni, ormai, da quando ho iniziato, non so per
quale motivo, sto iniziando ad essere sfiduciato dal settore.
Mi reputo un ottimo sistemista, non mi lamento dello stipendio e
del lavoro che faccio perche' so benissimo che tantissime persone
vorrebbero essere al mio posto, e tutto sommato la mia gavetta e'
durata molto poco, visto che ormai mi occupo di gestione di grosse
webfarm con centinaia e centinaia di server. Ma mi sto piano piano
rendendo conto che, da un po' di tempo a questa parte, la motivazione,
la voglia di rimanere al passo e di tenermi aggiornato e' andata via
via scomparendo fino a raggiungere livelli veramente bassi come in
questo periodo.
Ho pensato che magari cambiare azienda potesse in qualche modo ridare
vigore alle mie aspettative e motivazioni, ma come faccio a cambiare?
Vado via da una grossa realta' finanziariamente solida per andare a
fare il sistemista in un'azienda di 30 persone che al primo cliente
non pagante, dichiara bancarotta? Investo il mio tempo per studiare e
prendere qualche certificazione? Potrebbe essere, ma ne vale la pena?
Non ho voglia di dovermi trasferire in citta' tipo milano o roma per
cambiare lavoro, ho 29 anni e il mio orologio biologico inizia a farsi
sentire e vorrei sistemarmi e magari mettere su anche famiglia. Ma
devo in qualche modo anche tenermi aggiornato, prendere qualche
documento che attesti la mia professionalita', visto che per adesso
sono riuscito sempre a rimanere a galla grazie alle ottime referenze
che lasciavo nelle aziende in cuo ho lavorato, ma ormai gran parte
delle referenze sono andate perse. Ex-colleghi passati ormai a fare
altro, altri che hanno aperto aziende loro e che non vivono
certamente in buone acque.
Se poi ci mettiamo la situazione generale che non e' certamente
rosea, specialmente nella mia zona, ecco che sto iniziando a pensare
che forse dovrei mettermi a pensare di costruirmi qualcosa di
alternativo, anche fuori dall'informatica, per un giorno tutelarmi
nel caso le cose dovessero andare male.
Sono a un bivio, non so cosa fare :)

> Sono a un bivio, non so cosa fare :)
Scatta la cura orientale : fatti una bella vacanza a Varanasi.
Sull'aereo leggi la profezia di celestino all'andata e "un'altro giro
di giostra"  al ritorno, cercati un maestro Reiki e respira l'energia
del sorgere del sole.

 sentire 
A 29 anni???? Alla faccia! E che orologio hai, a cipolla stile '600,
con le molle di bronzo?? :-)

 Sono a un bivio, non so cosa fare :)
la risposta e' dentro di te...e pero' e' sbagliata! (cit.) :-)

 anni '90, in particolare, secondo la mia esperienza nel 1992-1994
Mah, secondo la mia esperienza invece è stato tra il 98 e il 2001... e
credimi: ero entrato in una vera e-azienda ai tempi :-)

 Sono a un bivio, non so cosa fare :)
Ti dico come la vedo io. A 30 anni puoi ancora decidere di cambiare
totalmente. A me, un'azienda della "niù economi" de noantri mi ha
illuso e sfruttato dai 30 ai 33 anni. A 34 ormai con tristezza ho
dovuto constatare che non so fare altro lavoro. Nel senso che oggi pur
godendo del privilegio di mettere le mani su apparati di networking e
security anche di dimensioni dipartimentali, molto del mio tempo lo
passo a scrivere documenti vari, oltre a fare project management di
progetti distribuiti su più sedi del cliente (questo mi da'
l'occasione di smanettare anche, su Roma!). Intendiamoci: mi piace
molto, ma se dovessi fare qualcosa di radicalmente diverso non potrei
farlo, ormai non più, ora che di anni ne ho 37.
Se devi decidere (e ho visto molti tuoi coetanei farlo, in questi
ultimi anni...) fallo ADESSO.
In bocca al lupo.

 credimi: ero entrato in una vera e-azienda ai tempi :-)
ma scusa per new economy non si intendono i nuovi modelli di sviluppo 
economici delle aziende nel tempo di internet? ed internet non e' 
arrivata all'inizio degli anni 90? (intendo in italia a livello 
universitario/aziendale/consumer)...con le prime company tipo IoL, Italia 
On Line...o era Video On Line, insomma mi ricordo ancora il pacchetto che 
ti davano allo smau per connetterti ad internet, quanta nostalgia... :-)
nel 1998 i giochi erano ormai fatti, il periodo era sicuramente buono, 
soprattutto rispetto ad ora, ma non era il boom.

Sono a un bivio, non so cosa fare :)
Per adesso rimani dove sei e forte dello stipendio fai corsi e
certificati su apparati CISCO, Nokia e Checkpoint. Anche un corso
sulle architetture di reti IP non ci starebbe male.
Poi saresti pronto per levare le ancore e fare network design,
architetture IP, network security a stipendi interessanti
(all'estero).
Oppure ti puoi buttare sul project management, gestione di processi,
business analysis e simili, anche li' vedo molta richiesta e stipendi
sopra la media.
Oppure lanciati nel data warehousing/data modeling.
Di annunci interessanti ce ne sono a decine se hai le competenza
giuste e se sai l'inglese.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

soprattutto rispetto ad ora, ma non era il boom.
Nel 1998 quando duemilioni erano un buon stipendio c'era gente pagata
dalle 200mila lire al giorno (HTML monkeys) al milione e mezzo al
giorno (DBA).
Poi a 2001 inoltrato e' esploso tutto.
Dici che prima si viaggiava su cifre piu' alte?
Saluti


 
questo verso gen. febraio e piu va avanti piu ti demotivi ?
sono in parecchi che conosco con "la voglia di andarsene a fanculo"
ma di non stare piu qui (qualunque sia il posto)

 universitario/aziendale/consumer)...
Nei primi anni novanta internet era conosciuta *solo* negli ambienti
universitari e/o accademici, il collegamento ad 1 MBit/s di 
unimi.it
 era
qualcosa di fenomenale, l'università/distaccamento di Como viaggiava a 64
kb/s, il modem andava dai 300 baud ai 2400 (ne ho ancora uno a casa),
collegarsi da casa a internet era possibile solo tramite l'università o dal
1993/4 tramite poche bbs (ero abbonato ad Agorà telematica di Roma, che
raggiungevo tramite Easy way Itapac). Potevi spedirti la posta elettronica
tramite fidonet.
Il salto verso il mondo consumer c'é stato dopo che in america hanno dato
il via libera all'uso commerciale della rete internet, se non erro verso il
1994/95. Ricordo ancora la sorpresa di vedere il primo cartellone
pubblicitario che citava un sito internet, quello della Invicta (dominio it
registrato nel 1996). Anche Video On Line iniziò nello stesso periodo.
Il boom è iniziato verso il 1998/99
PaF storico

 nello stesso periodo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Video_On_Line
Video On Line e' stata fondata nel 1993...secondo me quello e' l'inizio 


 Dici che prima si viaggiava su cifre piu' alte?
non ne faccio solo una questione di tariffe, io sono sempre stato 
dipendente. mi sono laureato nel 1993 ed appena inviavo il cv sentivo 
squillare il telefono. c'era solo l'imbarazzo della scelta.

 PaF storico
culminato in italia con la quotazione in borsa dei titoli gniu economy
tiscali dada chl....anno 2000 (e la creazione di apposito segmento
di mercato 'il nuovo mercato')
per cui la richiesta di informatici in quell'anno tocco' il culmine
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Living in Barbaropolihttp://
www.barbaropoli.com
Per la mia piccola esperienza ti dico di sì, ma è un esempio che
lascia il tempo che trova...

 squillare il telefono. c'era solo l'imbarazzo della scelta.
anch'io mi sono laureato nel '93 ... ma per i primi 2 anni 
quando inviavo il cv non mi squillava proprio niente :-/
te che zona eri? roma o milano suppongo.




Io nel link che mi hai indicato leggo che VOL è stata fondata nel 1993 e ha
inizio ufficialmente nel 04/12/1994 ma a parte questi dettagli io nel 1993
non ricordo di società "New Economy" (vero è che stavo studiando e a quel
tempo non avevo la percezione della potenzialità dei mezzi che erano
disponibili all'uni e del possibile interesse commerciale).
Se penso alla New Economy mi vengono in mente società nate dopo, con picchi
di valore in borsa pazzeschi (Tiscali in un certo periodo capitalizzava più
della Fiat).
PaF

 te che zona eri? roma o milano suppongo.
Io nel 1996 e confermo, in 2 settimane ho avuto una decina di richieste di
colloqui !
PaF

 PaF
ma che zona?


 ma che zona?
Tutti su Milano, infatti poi iniziai a lavorare (e a pendolare) a Milano.
PaF

 Il boom č iniziato verso il 1998/99
beh anche qualcosina prima :)
nel 1996 era partito un progetto tlc per milioni di giorni uomo,
le pagine gialle si stavano ristrutturando
merdusconi inizia a lavorare sulle pagine inutili
la biblioteca interamente automatizzata
a ruota la rai
altri progetti enormi non li rocordo, ma per questi ci ho fatto anche i
colloqui :)
certo nel 1998 si inizio' a diffondere la fobia dell'anno 2000,
e si cercava gente per rimaneggiare codice, e nel frattempo
stava scoppiando la gniueconomy, quindi una somma di concause,
che ha portato alla enorme richiesta di personale, che man mano
andava diminuendo, fino allo sgonfiarsi della gniueconomy,
verso la meta'/fine 2001
ps:
ricordo anche una sorta di incentivo lavoro,
legato ai CAP, ma solo vagamente
fp.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 te che zona eri? roma o milano suppongo.
torino

 Tutti su Milano, infatti poi iniziai a lavorare (e a pendolare) a Milano.
appunto, la 'supposta' era giusta.


 appunto, la 'supposta' era giusta.
su firenze ricordo le 2 aziedne di gniueconomy,
miseramente falite, ma c'era la np, e altre
ma c'erano pure meno laureati che a milano !
forse sei stato un pochino sfortunato


 capitalizzava più della Fiat).
si anche questo e' vero, pero' io mi ricordo della mia prima navigata ed 
era il 1993, all'università effettivamente...i semi in italia venivano 
buttati in quegli anni, poi nel 2000 qualche fortunato ha raccolto :-)

 torino
ma, lo sviluppo in italia in c++ nel 93 era proprio agli arbori
e ora? sempre 'ciclista'? :-)


 le richieste fioccavano.
a torino ?
umhh mumble mumble COMAU ?


 forse sei stato un pochino sfortunato
ma, parlando del 93-95 le gniu' fiorentine avevano da venire
mi ricordo di un colloquio che feci con un pioniere del tempo,
che mi parlo' nel 93-94 di un progetto che aveva di collegare
un suo negozio a firenze con un altro che aveva a bologna
usando turbo pascal...
nel 98-99 lavoravo appunto al np
con la solita catena come molti info al np
dal 2000 al 2003 in una della gniu' di firenza ... ma non e' fallita,
mise molti in mobilita' e tuttora e' ai minimi storici nella quotazione


 con la solita catena come molti info al np
io mandai il cv, nessuna risposta !
e perche' ne uscisti ?
io l'ho sempre vista come un'azienda bellisssima


 verso la meta'/fine 2001
E non hai citato il boom della telefonia con l'introduzione
del GSM e del prepagato e non ultimo il passaggio all' Euro!
Ciao,
Marco



su quei progetti che ho citato ci ho fatto il colloquio :)
questi no !
pero' hai ragione io davo l'anno 2000 incorporato all'euro :(


 dal 2000 al 2003 in una della gniu' di firenza ... 
Ha qualcosa a che fare con un noto quotidiano locale ?
Ciao,
Marco


 io l'ho sempre vista come un'azienda bellisssima
Essendo io perito meccanico, oltre che ing. inf., ed essendo
io della provincia di Firenze, tale azienda fino ai miei 20 anni
era vista come uno dei posti di lavoro piu' "appetibili".
Un mio ex-collega di scuola superiore e' andato a lavorarci 
(da perito meccanico appunto) e per quanto
ne so si era trovato bene, anche se ormai sono decenni che non ne ho
notizie.
Ciao,
Marco


 squillare il telefono. c'era solo l'imbarazzo della scelta.
questo c'entra poco o niente con la bolla della niueconomi.
qualche anno prima (fra il 1987 e il 1990) io lavoravo in tutt'altro 
settore industriale e ricevevo continue offerte senza che io facessi 
nulla, bastava lasciare il proprio nome nelle liste scolastiche. otto 
anni dopo mio fratello uguale. semplicemente, era un periodo 
completamente diverso per l'economia e l'occupazione (che fosse poi molto 
meglio lascio alla valutazione di chi ne sa più di me). 
il boom dell'it ci fu nella seconda metà degli anni 90, quando 
effettivamente il settore era l'eldorado: io stesso non potei fare a meno 
di venirne risucchiato (fino ad allora mi occupavo sì di programmazione 
ma di "rimbalzo", ero comunque in un'altro settore) perchè la differenza 
di stipendi era molto più che tangibile. negli anni immediatamente prima 
del 2000 mi sono sicuramente fatto un culo come una sala da ballo, però 
mi ricordo che raddoppiai pari-pari lo stipendio e inoltre portavo dei 
rimborsi che se lo facessi adesso me li farebbero ingoiare... 
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 io l'ho sempre vista come un'azienda bellisssima
era la catena che non mi piaceva :-)
la cosa che mi fece decidere di tagliarla fu
quando mi dissero quanto prendeva il mio responsabile
(uno con 15 anni di esperienza, quasi sempre li,
veramente bravo, con 8 anni piu' di me)
bhe credevo prendesse almeno il doppio :-(


 notizie.
mio cugggino e' perito meccanico e lavora in un'altra azienda
di fi non male ....la latteria :-)
avevi provato li?


 Marco
non mi sembra facesse parte della gniu' il quotidiano...
no, io ero e-commerce, il primo? (dovrei verificare) in italy


 bhe credevo prendesse almeno il doppio :-(
e dopo tutti questi anni passati su ili lo rifaresti ?
quando cominciai,sligos, mi affiancarono ad un tipo
che programmava da anni e pure bravo, prendeva meno di me,
lo incontrai dopo 2-3 anni, in AUTO, prendeva mooolto meno di me,
e per giunta lo incontrai in qualita' di capoprogetto !
ancora oggi molti miei superiori prendono meno di me :)


 no, io ero e-commerce, il primo? (dovrei verificare) in italy
tata !
gomme ?
gnutti/gnudi/geymonat, non ricordo bene


 ancora oggi molti miei superiori prendono meno di me :)
e' percio' che sei felice :-)
generalmente per prendere aumenti... bisogna cambiare ditta
o per lo meno far capire di essere sul punto di farlo.
l'ultima volta che mi successe, mi telefonarono a casa,
ti aumentiamo di qui di la' ma ne ero talmente pieno....


 gnutti/gnudi/geymonat, non ricordo bene
strano, geeralmente ricodi tutto...
no ti sembra tata perche' 3-4 anni fa te le consiglia 
in borsa per una scalpata.


 in borsa per una scalpata.
no no tata era la musichetta :)
mi e' venuta male :))
la societa' dovrebbe essere quella che si occupava forse di GOMME ?
e fra i soci il figlio di gnutti/gnudi/geymonat ?


 e fra i soci il figlio di gnutti/gnudi/geymonat ?
no non gommava,
si eich el
:-)


 ti aumentiamo di qui di la' ma ne ero talmente pieno....
veramente io l'aumento in atos lo ebbi perche'
mi impuntai e feci un resoconto su un paio di cosette,
mi venne concesso un lauto aumento, in fretta.
per RADDIOPPIARLO cambiai ditta, ormai da 7 anni !


 super-guru-senior-esticazzi...) in phase out intorno ai 35 anni.
Io mi riferivo al suo proprio sentimento, non a quello che pensano le
aziende. Del quale, tutto sommato, non dovrebbe fregarcene un....
(completare nei puntini) :-)

 si eich el
vedi che NON ricordo SEMPRE TUTTO :)
eppure ricordo ste' gomme da vendere on-line !


 1992-1994
Il boom dell'informatica "internettiana" è stato sicuramente verso la
fine degli anni '90. Per quanto già nella prima metà dei 90 c'era una
certa diffusione (nel '95 mi abbonai a McLink, con il mio bel modem da
19.800 :-).

 per RADDIOPPIARLO cambiai ditta, ormai da 7 anni !
appunto,come sostengo io paro-paro anzi pago-pago
quand'eri dal moschettiere s'impaurirono che te ne andassi
e pagarono, nel secondo caso... te ne sei proprio andato.
dopo il raddoppio... a quando il poker?
:-)
anche se visti i tempi la vedo dura.


ragazzi... il venerdi escono i troll, gli rispondete pure???

 fp.
mi sembra che anni fa si discusse di un caso in merito.



capito perche' ho scritto:
ormai da 7 anni :(
sto' vivacchiando e vedendo intorno a me solo incompetenti,
quando cessera' questo stipendio, come detto altre volte,
vado a fare altro, magari ritorno in fabbrica
mi si dice piu' sopra che sarei dovuto essere out gia da 10 anni !
ergo ho fatto la mia storia, posso togliermi dai coglioni


 ragazzi... il venerdi escono i troll, gli rispondete pure???
Chi sarebbe il troll ? Mi sembra un thread "normale"
PaF

 ergo ho fatto la mia storia, posso togliermi dai coglioni
anni fa parlavi di un baracchino x piadina in riviera romagnola
:-)


 anni fa parlavi di un baracchino x piadina in riviera romagnola :-)
azzo, che originalità...


 anni fa parlavi di un baracchino x piadina in riviera romagnola
in romagna,
in riviera quello che lavora a sanmarino !
ma ne riparliamo fra 10 anni ;-)



e tu invece ?



ma dai... 3 post sulla demotivazione uno appresso all'altro???

 e tu invece ?
ah io niente. non ho progetti per il futuro, sono fatto così, vivo alla 
giornata.
se mi venisse in mente (ma sicuramente non mi verrà) un idea tipo aprire 
un trippaio a firenze o un bar del ponce a livorno te lo faccio 
sapere... :P


 ma dai... 3 post sulla demotivazione uno appresso all'altro???
Vabeh, è comunque un thread che mi ha ricordati i "vecchi" tempi...
PaF

 sapere... :P
Ehm puoi tradurre per i non toscani ? :-)
PaF


vedi qual'e' il problema,
tu dai per scontato che se tu aprissi un tripperia a firenze moriresti di
fame,
si fa per dire :)
e non pensi che magari faresti i panini piu' buoni di firenze,
e la gente verrebbe a fare la fila dietro la porta del tuo negozio ?


 Ehm puoi tradurre per i non toscani ? :-)
il trippaio sono quei baracchini semoventi che vendono panini al 
lampredotto, centopelle e altre interiora bovine (slurp).
il ponce è una bevanda-istituzione a livorno e ci vorrebbe un livornese 
per descriverla, a base di caffè, cannella e acquavite.  


 per descriverla, a base di caffè, cannella e acquavite.  
rigorosamente dar CIVILI. e a vela.


 si fa per dire :)
veramente il problema è che non mi pongo il problema :P


 di fi non male ....la latteria :-)
La "latteria" non la conosco...
Comuqnue anche np non so se e' ancora quella che si diceva
una volta (io 20 anni li avevo 21 anni fa :-)), credo che da allora ci sia
stata anche qualche acquisizione da parte di multinazionale straniera o
qualcosa di simile (General Electric ?)
Ciao,
Marco


 qualcosa di simile (General Electric ?)
e se non sbaglio l'ha pure rivenduta,
ed e' passata di mano piu' di una volta sempre IMHO eh,
che qua tutti cazzi a punta eh !


 simile (General Electric ?)
è un pezzo che campeggia il vessillo ge.


 lampredotto, centopelle e altre interiora bovine (slurp).
 A parte che a Roma non ho mai visto in vendita questa roba 
(quando mi chiedono quale sia un alimento tipico di Firenze e cito il
"lampredotto" mi guardano strano per cui devo tradurre "panino con la
trippa" altrimenti non capiscono :-) ), sullo "slurp" dipende dai gusti.
Io che pure sono toscano apprezzo decisamente poco (come d'altra parte qui
a Roma dove sono ora, ci sono quelli che appena arrivano vanno a mangiare
la "pajata"; io personalmente tutta questa necessita' non l'ho mai sentita
:-)).
Ciao,
Marco.


 che qua tutti cazzi a punta eh !
ichhevordire ?


 ichhevordire ?
precisini + pignoli, ma solo su quello che dicono e fanno gli altri :)
fp


 trippa" altrimenti non capiscono :-) ), sullo "slurp" dipende dai gusti.
beh ovvio, monsieur de la palisse :P
dovresti però aver sentito dire che per una buona parte della popolazione 
sono delle vere e proprie prelibatezze. 


 ichhevordire ?
Benvenuto nel club :-) 
E' un epiteto che felice rivolge solo agli "eletti" :-P
PaF

 Benvenuto nel club :-)
a questa come ci sei arrivato ?
fp


 E' un epiteto che felice rivolge solo agli "eletti" :-P
"eletti" a quale carica ?


 e se non sbaglio l'ha pure rivenduta,
sbagli.
http://www.ge.com/it/ourbusiness/infrastructure.html
sezione "oil & gas".
bye!

 ha scritto:

ma grazie !
fp


 "eletti" a quale carica ?
Al precisino del ng
PaF

 a questa come ci sei arrivato ?
A questa chi ? Cosa ? Quando ?
PaF smarrito

 In bocca al lupo.
Per me questo atteggiamento da parte delle aziende dovra' necessariamente
cambiare.
Nel senso che loro per ovvi motivi continueranno a preferire i 20enni
guga-guga che dormano nel divano dell'ufficio ma alla fine di 20enni gia'
ce ne sono pochi e tra 10-20 anni ce ne saranno ancora meno. In compenso
ci saranno una marea di 40-50enni che in qualche modo avranno ancora 20-30
anni che rimangono alla pensione e non possono piu' puntare sui risparmi
come si poteva fare una volta (oramai i salari sono al limite della
sussistenza per molti). Aggiungici anche quelli che sono annoiati di fare
lo stesso lavoro per piu' di 10 anni e vedrai che secondo me sara' sempre
piu' normale cambiare anche a 40 o a 50 anni. Aggiungici anche che lo
Stato dovra' preoccuparsi seriamente perche' assistere socialmente
un'intera generazione di 40enni e' molto piu' costoso che cercare di
promuovere il reinserimento degli stessi in altre attivita' produttive e
alla fine comincio quasi ad essere ottimista.
Ciao


 La "latteria" non la conosco...
compra due consonanti:
muxxy  


 precisini + pignoli, ma solo su quello che dicono e fanno gli altri :)
Deformazione professionale :-)
Negli ultimi anni faccio principalmente test funzionali di software
scritto da altri :-)
In ogni caso volevo solo aggiungere qualche informazione.
Ciao,
Marco.


 Sono a un bivio, non so cosa fare :)
Mmm io credo che sia tutto in una domanda? Ti affascina ancora
l'informatica?
Magari come ha detto qualcun altro, anche se scherzando, prenditi una
vacanza prima di rispondere a questa domanda. Se la risposta e' no,
devi pero' anche tener conto delle alternative.Nel migliore dei mondi
possibili ognuno fa un lavoro che lo affascina ma in pratica non e'
affatto sempre possibile.
Se cerchi nuove motivazioni o sfide, io ti consiglierei di provare nel
settore delal sicurezza, e' avanzato, affascinante, collegato con le
attivita' sistemistiche e credo uno dei meglio remunerati....

 del GSM e del prepagato e non ultimo il passaggio all' Euro!
Infatti, giusta precisazione...
personalmente devo molto al GSM, circa 5 operatori come clienti finali
delle aziende per cui ho lavorato.

 no, io ero e-commerce, il primo? (dovrei verificare) in italy
Beh, mica lo so...
Uno dei primi siti di ecommerce fu lanciato da Inferentia (oggi
Fullsix) per BNL nel lontano 1998. Lo so bene perchè l'azienda per cui
io avrei dovuto lavorare dopo la laurea perse la gara...


 :-)).
Eeeh... dipende come la puliscono la "pajata"!!!
Io non mi sono mai azzardato...

 Se le cose stanno così tanto vale allora non avere grattacapi.
Concordo.

 un trippaio a firenze o un bar del ponce a livorno
LOL!!!
Super P.