Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Situazione IT in Italia a detta di un collega

http://www.wolfstep.cc/1390/aiti/
A detta del collega l'IT Italiano � destinato ad esplodere non appena "i
vecchi" si rompono le scatole e smettono di fare il loro lavoro.
Le PMI non sono competitive e non si forma pi� nessuno...effettivamente
parrebbe che abbia ragione...oppure no? ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

parrebbe che abbia ragione...oppure no? ;)
Prevedo un grosso flame...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 parrebbe che abbia ragione...oppure no? ;)
Bisogna capire cosa intende per "esplosione", non e' detto che le
conseguenze siano negative..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 parrebbe che abbia ragione...oppure no? ;)
Per quanto vedo io, moltissime attività IT ruotano attorno alla buona
volontà e memoria "storica" di qualcuno. Se quel qualcuno va via, sono
dolori...
Magari non è solo il caso dell'IT, sicuramente. Nè so dire se la cosa
è più preoccupante nell'IT.

 nessuno...effettivamente parrebbe che abbia ragione...oppure no? ;)
Due o tre spunti di riflessione:
1) siamo proprio sicuri che tutto quanto � stato fornito al cliente
finale sia stato fatto al costo giusto e con risultati corretti? io ho
visto molta cacca in giro, fatta pagare per oro, e non credo di essere
l'unico;
2) siamo proprio sicuri che le medie imprese italiane non abbiano
capacit� a investire? � un caso eclatante, ma nel 2000, e in lire, una
impresa della mia zona, con 150 dipendenti circa, invest� 32 miliardi
per un macchinario di accoppiamento nuovo sviluppato in casa (era un
adattamento di una macchina esistente), compreso il software di
supervisione.
3) cita grandi marchi; bene, mio fratello segue un'azienda che si
occupa di abbigliamento tecnico-sportivo in Lycra, e produce per tutti
i grandi marchi del settore grazie ai tre stabilimenti sparsi in Europa
(due in Repubblica Moldova e uno in Bulgaria); questo per dire: NESSUN
grande marchio ha produzione in casa, ma si rivolge a terzisti
qualificati (un nome a caso, Miroglio di Alba, che � una realt� enorme).
4) io non credo che l'informatica venga percepita come non necessaria;
allora, domanda: non sarebbe il caso di investire su cose che non siano
il solito gestionale del menga? Eppure, nel nostro settore una buona
maggioranza di aziende di questo ancora si occupa.
5) quando nel passato si � parlato di relazione stretta tra industria e
universit�, cosa che IMHO � solo bene, i soliti conservatori uscirono
con cose del tipo "l'universit� non si privatizza"; ma siamo proprio
sicuri che questo sia stato un bene?
Sulla base delle risposte che mi sono dato, ritengo l'analisi che ho
letto superficiale, perch� non tiene conto che la colpa � di tutto il
sistema, e che noi siamo stati attori principali.
-- 
Ciao!
Luca

 Se quel qualcuno va via, sono dolori...
Problema storico e di struttura aziendale italiana. Non si tiene mai
conto che la competenza collettiva � quasi sempre pi� importante del
ferro e dei prodotti veri e propri.
-- 
Ciao!
Luca

capacit� a investire?
Negli anni 90 un mio amico ando'a  lavorare per Guzzini, non mi
ricordo quale degli 11 fratelli, comunque il PADRONE prossimo agli 80
anni aveva questa convinziona buffa che computer potente=computer
grosso.
Quindi erano costretti a farsi assemblare i PC da usare in produzione
in dei case enormi, senno il vecchio si incazzava che avevano comprato
robaccia.
Poi per quanto riguarda l'investire, parecchi prodotti uscivano dagli
stampi crepati e andavano buttati, rinunciando a qualcosa come un paio
di miliardi di vecchie lire di fatturato l'anno.
Un sistema di controllo qualita' sarebbe costato poco meno di 200
milioni di vecchie lire.
Indovina tra "spendere 200 milioni oggi per incrementare il fatturato
di 2 miliardi domani" e "non spendere niente che costa troppo" cosa
hanno scelto per anni?
E stiamo parlando di una delle aziende leader nel settore, figurati le
altre...
Saluti.


 parrebbe che abbia ragione...oppure no? ;)
Penso di no.
Non perche' non sia vero, ma semplicemente perche' formazione non ne e' mai
stata fatta e le PMI in settore IT in Italia hanno sempre e solo fatto
body rental (oppure hanno fatto come quella dove sono ora.... lasciamo
stare che il body rental come mi capitava fino all'inizio di quest' anno
e' una specie di "paradiso terrestre" rispetto alla forma attuale [molto
peggio di qualsiasi altra cosa io abbia mai visto e per la verita' anche
pensato...])
Ciao,
Marco
-- 


 sicuri che questo sia stato un bene?
Io ho una mia idea a riguardo.
L'universit� italiana (ma penso genericamente tutte) non forma tecnici
immediatamente spendibili sul mercato ma figure con un grande
(teoricamente) background culturale.
Alle aziende poi dare loro nozioni.
Ovviamente un' universit� "basata" su competenze puramente "del fare"
sarebbe svantaggiosa per un paese.
Ma se si ipotizzasse un universit� in cui si parte dando una formazione
biennale puramente tecnica ed una triennale teorica?
Potrebbero essere due "strade" diverse ma che fornirebbero da una parte
personale da impiegare direttamente, dall'altra personale pronto a fare
ricerca ed innovazione.
..buttata li :P


 ferro e dei prodotti veri e propri.
se poi lo sommi al fatto che con il mercato del lavoro ingessato che ci
ritroviamo il pensiero unico del dirigente e' "ma tanto il posto fisso mica
lo lascia", nel momento in cui il dipendente storico lascia sul serio sai
che infarto non si prende quel dirigente?
ilSimo
-- 
now playing: 
Caught in the afterlife
I've gone too far
When sorrow sang softly and sweet
The air was filled with tears
Full of sadness and grief
When sorrow sang softly and sweet
                                Blind Guardian - When Sorrow Sang


siamo tutti necessari,
ma nessuno e' indispensabile
I M H O
altrimenti da mo' che sarebbero fallite TUTTE le aziende italiane
felice&pago
chi fotte e chi gode


 formazione biennale puramente tecnica ed una triennale teorica?
Magari volevi dire il contrario? Che senza preparazione teorica, a che
serve la tecnica?
Comunque, son d'accordo. L'universit� non deve smettere di fare
l'universit�. Pero' penso anche che ci debba essere una froma di
continuit� fra preparazione, ricerca e impiego produttivo.
-- 
Ciao!
Luca

 sistema, e che noi siamo stati attori principali.
non so, non mi pare che abbia "assolto" molta gente...
ilSimo
-- 
now playing: 
Nobody else can see you the same way as myself
Fly high and touch the sky, you're the angel I adore
If only you could feel for me that I feel for you
Why do you ignore me, angel, why can't I go with you?
                                Angel Witch - Angel Witch

 sistema, e che noi siamo stati attori principali.
Noi chi ?
Ciao,
Marco.
-- 


 Morpher wrote:



mi sono espresso un p� malaccio lo ammetto :P
Intendo dire che sarebbe da ipotizzare una specie di "universit�
professionale che sta all'universit� come la scuola professionale sta alle
superiori".
Ora come ora se leggi il piano studi di qualsiasi universit� hai un 75% di
teoria fine a se stessa ed un 25% di pratica...fine a se stessa ;)
Con due anni di formazione,rimanendo nel nostro lavoro, che fior fiore di
programmatori o sistemisti saresti capace di formare?
(ma la cosa � ampliabile a tutte le professioni tecniche)
Teorica quanto basta e tanta tecnica per due anni.Poi chiamala "scuola
professionalizzante post diploma" se non vuoi darle lo status di
universit�.
Viceversa puoi continuare dando solide basi teorichetecniche a chi vuole
fare ricerca...
..ok...mi rendo conto che sono tutte chiacchere se poi il sistema
produttivopaese non ha intenzione di investire minimamente nella ricerca.


 Alle aziende poi dare loro nozioni.
Un mio amico professore universitario di informatica mi ha rigirato una 
mail che gli � arrivata da un suo alunno ITALIANO, del terzo anno.
In 6 righe ha fatto almeno 4 errori gravi di ortografia, di cui uno 
ripetuto quindi non involontario. Le due frasi di cui � composto il 
messaggio sono per di pi� sgrammaticate, occorre scomporle e ricomporle 
per farle diventare "italiano"...

 serve la tecnica?
ed invece pensa che la riforma moratti e' stata interpretata a volte proprio
cosi', ovvero triennio "pratico" per chi ha fretta e biennio per chi ha
voglia.
ilSimo
-- 
now playing: 
Jackhammer pounding your pile
Jackhammer you're gonna cream
Jackhammer that's your style
Jackhammer you're gonna scream
                                Anvil - Jackhammmer

 ricerca ed innovazione.
Esiste gia', si chiama laurea triennale, laurea specialistica.
Se funzioni e/o abbia funzionato lo lascio giudicare a te...
Il problema e' che per fare ricerca e innovazione ci vuole
qualcuno che la finanzia praticamente a fondo perduto, specialmente
la ricerca. (Le due cose non sono poi legate necessariamente
cosi' come puo' sembrare. L'innovazione puo' esserci anche senza ricerca,
anche se con caratteristiche diverse. Prova a cercare market pull
vs technology push innovation)
Ciao,
Marco
-- 


 parrebbe che abbia ragione...oppure no? ;)
Io penso ai loro figli e nipoti: o sono tutti raccomandati e vivranno di 
riendit�, o i problemi li avranno anche loro...

 (teoricamente) background culturale.
Non concordo:
- il sistema universitario italiano sforna tanti ricercatori che poi 
l'Italia non � capace di tenersi;
- e anche quelli che non aspirano ad alimentare il sacro fuoco della 
ricerca ma a svolgere al meglio il loro lavoro, non sono poi cos� male.
Il problema � che tale "ricchezza" di nozioni e cervelli non viene 
affatto valorizzata, questo � secondo me ili punto (non chiedermi come 
si possa materialmente fare la cosa perch� io non siedo in parlamento e 
non prendo le cifre che prendono quelli l�).
Ciao
uLi

 dolori...
Tutti siamo utili, nessuno � indispensabile.
Prima che mi dessero un calcio sul deretano, dopo dieci anni di lavoro, 
quello che dici tu lo pensavo pure io: � solo una questione ECONOMICA.

 ricomporle per farle diventare "italiano"...
Beh, se � per quello abbiamo messo due ore in due (io e mio padre) per
capire il significato di un ricorso presentato da un avvocato a una
commissione tributaria...
-- 
Ciao!
Luca

 Io ne vedo almeno dal 2001. 
Come sei giovane... :-DDDDDDDDDDDD
Adesso leggo il resto.
-- 
Ciao!
Luca


Ooooh, finalmente un buon topic di cui discutere :^)
L'articolo lo trovo ben scritto e abbastanza centrato, anche se credo
estremizzi un po'. Sono anche poco d'accordo sulle tempistiche - ehi,
se mi parli di anni 90 come periodo difficile per trovare clienti,
dov'eri dal '97 al '99 quando bastava sapere aprire un file con il
notepad e salvarlo editato per spuntare 5 milioni al mese di
stipendio? erano anni 90 pure quelli - ma per il resto molto di
quell'analisi è condivisibile. Tuttavia, lo scenario futuro è appena
tratteggiato, e in effetti non si capisce cosa prospetta: un ritorno
all'età della pietra o uno skyrocketing delle richieste con
conseguente nuovo assalto alla diligenza del settore IT?
Comunque, quello che mi sento di aggiungere al quadro che ha
comportato un certo "decadimento" del mercato - non voglio aggiungermi
al coro dei piagnoni, ma è innegabile che nel settore si campi peggio
di qualche anno fa, in tutti i sensi - è la desolante assenza di un
settore IT *propriamente detto* sul mercato nazionale. Olivetti è
morta, IBM sta male. I grossi nomi fanno solo consulenza e assistenza
tecnica, e ovviamente tanto commerciale. E' vero che ci sono delle
carenze a livello universitario, ma non starebbe comunque
all'università fare ricerca applicata, lanciare nuovi prodotti,
sfornare business plan. Quelli sono compiti da *azienda*.
Io mi ritengo a buon diritto esponente della vecchia guardia, sono
passato da molte delle esperienze descritte da Uriel, dall'assistenza
al pc domestico alla consulenza per la grossa azienda. Non so se ho
ancora una potenzialità d'apprendimento così smart (l'età avanza), ma
penso di essere ancora competitivo sul mercato, e ho davanti ancora
decine d'anni prima della pensione quindi... chi vivrà vedrà ;^)
bye!





E' pi� una questione di "mors tua vita mea"... mala situazione si pu� 
ribaltare...

 ribaltare...
No, si possono chidere dei soldi per andare via in modo soft.
Ma nulla di pi�, il resto lo paghi e lo risolvi...

Michele "L'emarginato" ha scritto:

Non ho capito la tua risposta... forse non mi sono spiegato bene io con 
la mia risposta...
intendevo dire che in un periodo di crisi il proprietario di una azienda 
pensi sia vantaggioso liberarsi di personale (abbattere i costi) perch� 
altrimenti dovrebbe ridurre il suo guadagno.
Cos� facendo per�, opera una scelta miope, perch� magari perde un 
know-how che potrebbe rivelarsi fondamentale nel momento della ripresa...
Nella precedente piccola societ� dove ero l'unico IT il padrone diceva 
sempre che:
- nessuno � indispensabile e sono tutti sostituibili FACILMENTE.
- si trova sempre uno studente universitario bravo che magari accetta di 
lavorare un po di tempo per "pane e salame" invece che per "pane e 
prosciutto crudo"
Nel 1999 andai via e ancora non � riuscito a trovare qualcuno BRAVO che 
si accontenti di "pane e salame"... ha trovato qualcuno che si 
accontentava pure del solo pane, ma ha creato pi� danni che altro !
In conclusione: quando una parte del know-how aziendale esce (per 
qualsiasi motivo) farlo rientrare � molto, molto difficile e pu� essere 
molto costoso ! ... sempre a trovarle....

 molto costoso ! ... sempre a trovarle....
Concordo anche su questo, dicevamo le stesse cose.
Il problema � , semmai, per coloro che vivono sugli allori pensando che 
mai e poi mai potranno finire per strada....

 Come sei giovane... :-DDDDDDDDDDDD
Prima non ne vedevo perche' lavoravo all'universita' (di anni ne ho 42)


 Ma nulla di pi�, il resto lo paghi e lo risolvi...
La mia impressione � che generalmente la direzione operativa pensa che
qualunque problema si pu� risolvere con i soldi, compreso il
mantenimento di una figura "storica". Per cui, se possono, cercano di
semplificarsi la vita offrendo qualche beneficio economico al
dipendente pur di farlo restare.
Naturalmente in certe situazioni, come questa crisi, chi decide su
questioni economiche � sempre pi� l'alta direzione. Ad essa importa
assai poco il fatto che tizio, "storico volto" dell'azienda, resti o
no,  perch� tanto le rogne non se le gratteranno loro, ma i
"sopravvissuti" del reparto/area coinvolto (cosa vissuta sulla mia
pelle, nel ruolo dello "storico volto" :-).
E qui concordo con te, non c'� nessuno indispensabile. Certo, magari
per riavvicinarsi ad un livello decente di servizio ci vogliono anni.
Magari i colleghi spauriti continuano a telefonare all'ex chiedendo un
ultimo aiutino (aggratis :-/). Ed altre amenit� del genere. Ma tant'�...

 proprio sicuri che questo sia stato un bene?
Un legame forte tra universit� pubblica ed industria secondo me � un
grosso male. Che per�, nei sistemi economici "vincenti" viene ben
mascherato dal fatto che, in fin dei conti, nessuno ci perde pi� di
tanto.
D'altronde nessuno impedisce ai privati di realizzare le loro
universit�. In Italia abbiamo la Luiss. Se poi dentro ci mettono solo
economia e giornalismo, e non anche fisica nucleare ed ingegneria
aerospaziale, b�, allora mi sa che il legame universit�-industria in
Italia non funzionerebbe un gran che... ;-)

 programmare RPG , cobol e compagnia danzante.
S�, ma leggi pure quanto li pagherebbero.... Nonostanze queste
conoscenze siano "vecchie" e quindi abbastanza rare.

 ultimo aiutino (aggratis :-/). Ed altre amenit� del genere. Ma tant'�...
..nel mio caso, assieme a me sono andati via anche i miei collaboratori 
mentre i nuovi entranti non sapevano che giorno era oggi, figurati se 
sapranno risolvere i problemi dell'alta stagione.
Sono piccole soddisfazioni, ma danno molta gioia...

 sapranno risolvere i problemi dell'alta stagione.
Turismo ? .... AZ ?

FP ha scritto:



Io a volte certe cose non le capisco...
Perche' un informatico dovrebbe conoscere bene l'italiano ?
Alla facolta' di informatica non ci sono lezioni di italiano (nemmeno
un'ora di grammatica italiana in 5 anni).
E la mia professoressa di matematica dell' istituto tecnico (pittosto
avanti con gli anni gia' allora), quando ti chiamava alla lavagna per
un'interrogazione,  si esprimeva piu' o meno cosi' (forse la capiranno
solo i toscani):
"shkrivi! (con  sh pronunciato come in 'flash'): tre isse alla se'onda
yssilonne piu' 3 isisssilonne = due piu' tre issilonne"
:-) (la faccina c'e' ma non sto affatto scherzando. Si esprimeva veramente
cosi'!)
ovvero:
3x^2y + 3xy = 2 + 3xy
Pretendere che un informatico (o un matematico) conosca bene l' italiano
e' un po' come pretendere che un medico conosca bene il ciclo di vita del
software o che un laureato in lettere e filosofia conosca la formula
risolutiva delle equazioni di terzo e quarto grado


 risolutiva delle equazioni di terzo e quarto grado
Perï¿œ aiuta: se io devo collaborare con un tipo che parla cosï¿œ, la vedo 
giï¿œ un po' ardua, e poi tu ti sei limitato a descrivere la pronuncia, 
non la conoscenza grammaticale: se non c'ï¿œ neppure quella allora meglio 
fare lavoro doppio da solo piuttosto che collaborare con quell'ipotetico 
collega...
Semmai la competenza che proprio non serve per essere informatici (o 
matematici) ï¿œ conoscere la letteratura e avere talento poetico.
Ma se uno conosce bene la matematica credo che debba avere anche 
sufficiente capacitï¿œ di astrazione per parlare bene in qualsiasi lingua. 
Poi se non sa costruire periodi manzoniani pazienza, l'importante ï¿œ 
saper descrivere correttamente qualcosa.

 saper descrivere correttamente qualcosa.
Tu , data quella frase con quella pronuncia, se fossi stato interrogato da
quella prof. cosa avresti scritto alla lavagna ?


> Perche' un informatico dovrebbe conoscere bene l'italiano ?
Perch� stava cercando una societ� che gli facesse fare un "TIROCIGNO" !
Visto che sei alla ricerca, prova a mandare curriculum con 4/5 di 
ortografia o frasi con virgolettati come userebbero alex e franz (due 
comici...)

FP ha scritto:


Con le attuali leggi relative al mercato del lavoro la risposta e': *no�,
non si puo' ribaltare e non si ribaltera', come si capira' in modo
evidente quando la crisi sara' finita davvero (ovvero quando lo dira'
qualcuno diverso da un tizio che lo va ripetendo da prima che la crisi
iniziasse) e ci sara' una ripresa
Ciao,
Marco


 molto costoso ! ... sempre a trovarle....
Il punto e' che far rientrare il know-how non interessa a nessuno,
visto che l'azienda riesce a stare aperta benissimo da almeno 10 anni
senza alcun know-how. E questo e' cio' che accadra' sempre di piu' in
futuro,
anche in presenza di ripresa economica.


 quella prof. cosa avresti scritto alla lavagna ?
Dopo due giorni di lezione avrei capito quale codifica usava 
l'insegnante e quale decodifica usare, l'importante � avere una base 
comune....
... se ti rivolgi al docente che ti deve dare la tesi, non lo fai usando 
toni e vocaboli che usi con gli amici del muretto... per di pi� 
infarcendo il testo di errori grammaticali...

 quella prof. cosa avresti scritto alla lavagna ?
Mah, anche a me sono capitate pronunce simili, se ci fai l'abitudine e 
almeno la sintassi di quel che dice ï¿œ corretta, puoi ancora capirci 
qualcosa.

 futuro, anche in presenza di ripresa economica.
L'azienda ha mandato a casa 3 persone TI su 5 e mezzo, di cui una era la 
contabile che poi � stata riassunta part-time. Quindi sono rimaste due 
full-time e due part-time, persone "operative", che sanno far girare le 
applicazioni ma nulla di come sono state scritte.... il know-how, pur 
essendoci li tutti i sorgenti, � ancora (per poco) nella mia testa....

>
Case history:
PMI italiana,  ex Cliente, da me seguita fino al 2000 circa.
Applicazioni semplici e funzionanti, assistenza sollecita ed a buon prezzo, 
tutti i problemi risolti.
Con l'avvento dell'euro entra in azienda la figlia del titolare ( 
faccio-tutto-io-con-excel).
il pc portatile che dovrebbe fare tutto  e' spesso attaccato al 
caricabatterie,  in bagno, sul pavimento...ma comunque il rapporto con il 
sottoscritto viene interrotto, l'ambiente informatico completamente 
sostituito.
Iniziano i problemi...il software(venduto da signor X, noto "squalo") non 
funziona come dovrebbe ...
si cambiano  macchine e programmi, una e piu' volte...in pochi anni si 
susseguono 3-4 software house...nessuna
sembra soddisfare pienamente il cliente...e' una continua processione di 
"tecnici" ciascuno dei quali tenta di risolvere un unico problema, subito 
seguiti da commerciali per vendere nuovi prodotti/servizi.
Qualche volta mi capita d'incontrare il titolare, sempre mi racconda che 
"vogliono solo i soldi" e  m'invita ad andarlo a trovare in ufficio...non ci 
sono mai andato.
Sono convinto che  la situazione e' ormai compromessa in maniera 
inevitabile.
"La moneta cattiva scaccia quella buona"
ciao
fm

 Turismo ? 
si....

 qualcuno diverso da un tizio che lo va ripetendo da prima che la crisi
Questa cosa a me lqascia sempre molto "motivamene" disturbato.
Se noi vedessimo pe rbene le cose, dal giusto angolo, ci accorgeremmo che:
A) nessuno di noi, nessuno in Italia, e pochissimi in europa, sono 
"promotori" di questa crisi.
B) chi pi� chi meno, la crisi ha in qualche modo cambiato le cose
C) chi dovrebbe occuparsi, non dico di risolvera, ma almenod ic 
ontrastarla ha dapprima negato che essa esistesse, e poi ha detto che 
era gi� passata
D) nessuno di noi pu� sapere quando la situazione di grave contrattura 
terminer�
Detto questo, io non penso e non credo che in una situazione coem quelal 
attuale ci possa essere una figura istituzionale o di altro tipo che 
possa mettere al bandierina sul momento preciso in cui le cose andranno 
meglio.
Primo, perch� il valore fin qui perso on termini di lavoro, pil, 
contratti etcetc � "RILEVANTE" , e ci vorr� del tempo, secondo perch� 
chi non ah previsto la cosa o non � stato in grado di argirnarla, coem 
pu� adesso pensare addirittura di risolverla?
SUl fatto che poi, le banche (in buona sostanza correi del problema 
della crisi
che si � manifestata in Italia), non erogando credito non stanno facendo 
quello che sarebbe il loro compito, ed io se fossi il PresDelCons le 
attaccherei (coem fa il MinEcon) un giorno si e un giorno no.
Se l'azienda dove lavoravo � finita in mano di altri, � principalmente 
colpa di chi la amministrava, ci sono poche storie chiaramente, ma 
accanto a lui c'erano le banche che dalla notte al girono volevano il 
rientro di svariate centinaia di migliaia di euro.
Certo, uno poteva dire perhc� eri "scoperto"? Ma la risposta era la 
stessa, c'� crisi per cui devo scopririmi, ma se c'� crisi io non ti 
copro e cosi via....

 sapranno risolvere i problemi dell'alta stagione.
Nel tuo caso quindi hanno pedalato te, siete andati via in gruppo e
l'azienda ha cercato altro personale senza esperienza al vostro posto ?
Che geni i vostri capi :-(
PaF

 solo i toscani):
Anch'io ho fatto l'istituto tecnico, ma curiosamente mi pare di ricordare
che le lezioni di italiano ci fossero e come. E' cambiato qualcosa 
ultimamente?

 conoscenze siano "vecchie" e quindi abbastanza rare.
Chiaramente non vi era scritto nulla, se non un laconico, quanto 
anacronistico, la retribuzioen sar� commisurata alle effettive etc etc...
Quindi nn � dolo, e proprio COLPA GRAVE: questi cercano persone con 
elevato skill specifico e di nicchia e le vorrebbero pagare come i 
ragazzotti di belle speranze attivi nello sccripting evoluto php 
dottonet etc etc....
LE cose andranno cosi: o ci sbatteranno la testa forte forte , e cosi se 
la rompono e imparano a lavorare bene, oppure torveranno il povero padre 
di famiglia che accetta, e cosi si sparger� la voce che il prezzo di un 
programamtore RPG � sceso pure lui....

Il Wed, 01 Jul 2009 09:40:08 +0200, Michele "L'emarginato" ha scritto:
[cut]
Come micro azienda osservo come si comportano le grandi aziende, facendo
l'opposto. Uno dei miei punti chiave � non avere prestiti, mutui, scoperti,
fidi etc con le banche ma anzi difendere con le unghie il cash che sono
riuscito a metter via per i momenti brutti, se ne avr�. E' chiaro che per
me � pi� facile, sono piccolo, pochi investimenti e spese (pc e notebook),
ma mi chiedo (domanda retorica in realt�) perch� le grosse aziende non
abbiano messo via del cash quando gli affari andavano bene anche per loro. 
E' stato veramente miope intascare i soldi da parte dei manager quando gli
affari andavano bene per poi far saltare la baracca quando ci sono i
problemi.
Tramite conoscenti diretti e/o indiretti posso dire tre cose:
- ci sono societ� di una certa importanza che stanno saltando per la
richiesta di rientrare sullo scoperto
- studi legali hanno un bel lavoro per gestire le pratiche di recupero
crediti da fallimenti
- chi lavora in banca si aspetta da settembre un aumento notevole di
aziende che salteranno
Tutto questo alla faccia di quel pirla che predica ottimismo...
PaF

 Che geni i vostri capi :-(
LA definizione non � prettamente questa, per come sono stato trattato 
(prima di andare via) il meglio che gli auguro e di non incontrarmi pi�...

 Tutto questo alla faccia di quel pirla che predica ottimismo...
L'importante � si vada in vacanza, l'esodo, il contro esodo e passa la 
paura....

 di essere CAPACE, cosa che non � una regola fissa!
Vero, io infatti essendo micro mi posso permettere impostazioni economiche
difficili da replicare in contesti pi� grandi, ma in generale indebitarsi
fino al collo e mantenere e/o accrescere il debito in modo perenne per far
andare avanti la baracca non la vedo comunque una buona idea
imprenditoriale, indipendentemente dalle dimensioni e/o dalla crisi.
PaF

 di essere CAPACE, cosa che non una regola fissa!
Potrà anche essere antieconomico, ma lavorare in bilico su prestiti,
scoperti, ecc. crea un rischio che solo una direzione molto capace,
come dici tu, può gestire nei momenti difficili. Ed anche in quelli
normali non mi sembra tanto facile.
Spero poi che le analisi di antieconomicità non le abbiano fatte gli
economisti della "finanza creativa"... :-)

 si....
Nel turismo molte aziende sono ancora "padronali", anche le pi� grandi. 
E' un settore dove l'informatica � tutto, ma spesso le scelte miopi...
se ti va contattami in mail

 economisti della "finanza creativa"... :-)
Non lo so, ma se pensi che fra le aziende che hanno anche cash flow 
CONSISTENTE, coem TELECOM ITALIA , ci siano debiti per svariati milairdi 
di euro, forse questa finanza creativa � davvero diffusa ovunque!!!
In brevissimo, se io lavoro con i soldi di altri, oltre a rischiare poco 
di meno, sto nei fatti COMPRANDO valuta che pagher� meno perhc� � 
investita: io ne vedo subito i frutti, altri invece ne prenderanno 
interessi (se li prendereanno) nel tempo.
Oggi l danaro costa pochissimo, quindi � giusto approfittarne per 
avvanttaggiarsene, oggi pi� che mai � conveniente lavorare con i soldi 
della banca.
Poi che uno si lasci prendere al mano e perda di vista gli obiettivi � 
quel valroe aggiunto che di solito uno compra pagando un manager perhc� 
si occupi dell'azienda, ma coem sappiamo sono tutti ghei con il culo 
degli altri...

 body rental
La mia azienda non ha mai fatto body rental, ha sempre fatto formazione, 
ed ha esclusivamente dipendenti a TI (e soci prestatori d'opera).
Non sapevo di avere una /grande azienda/ï¿½ :-)

 amminsitrazione aziendale.
Appunto. Magari se c'erano amministratori meno avvezzi e seguaci di
questa finanza del c*** ....

 Non sapevo di avere una /grande azienda/� :-)
Si parlava di competitivita' delle PMI. Per avere competitivita' delle PMI
non e' sufficiente che ne esista una competitiva. Servirebbe che
probabilmente almeno il 60-70% delle imprese lo fosse.
Se la maggioranza fa praticamente solo b.r. => le PMI fanno solo b.r.
(anche se la tua non lo fa mai)


 S�, ma leggi pure quanto li pagherebbero ...
forse � proprio per quello che sono ancora alla ricerca ... gli altri 
(quelli che pagano) hanno gi� trovato
;-)
Andrea

 nessuno...effettivamente parrebbe che abbia ragione...oppure no? ;)
bell'articolo ! agghiacciante la descrizione dei clienti 'che non vuole 
nessuno' ... Per� c'� anche l'altra faccia della medaglia, ovvero cosa 
accadeva (accade!) quando i clienti sprovveduti incontrano un commerciale di 
quelli 'spietati' !!
Vero � che a volte l'informatica viene chiamata nelle aziende per risolvere 
problemi che di informatico non hanno proprio niente ... ! buono per il 
commerciale che ci si infila (quando ci riesce), meno buono (a volte) per 
chi se lo deve smazzare :-)
Andrea

Perche' un informatico dovrebbe conoscere bene l'italiano ?
"Milleottocentosettantaquattro errori di compilazione nel programma?"
"Ho usato Word per scrivere il sorgente..."
"Effettivamente � scritto in un ottimo italiano".
[cit.]
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
FAQ di ICS.newsreader: 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq

risolutiva delle equazioni di terzo e quarto grado
Non concordo, sono cose differenti.
Non si tratta di dissertare su autori, letteratura, figure retoriche e
altri concetti simili (peraltro di livello medio, non certo avanzato),
ma di conoscere le basi della nostra lingua (ortografia, grammatica,
sintassi; magari, un poco di semantica, ma forse siamo gi� in campo
minato per qualcuno).
Come hanno gi� scritto, l'Italiano si *deve* conoscere.
[questa � la risposta seria ^__^]


 Perche' un informatico dovrebbe conoscere bene l'italiano ?
evitare gli errori di ortografia non � conoscere "bene" l'italiano. � 
conoscerlo e basta.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
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