Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Paghe da fame: Andate all'estero

Quando torno in italia mi rendo conto che e' impossibile vivere
Il pane a Sondrio costa dalle 6500 al kg in su e la benzina piu' di 2000 al
lt !!! Sono tutti impazziti.... Le paghe sono da fame
In RUSSIA ora che e' finita la Crisi (da quando c'e' Putin) si vive bene...
la benzina costa 500 Lire al lt,. il pane te lo regalano, e gli stipendi
sono dignitosi e trovare un lavoro e' facilissimo
Ecco un sito dove vi sono diverse proposte di lavoro:
http://www.zarplata.ru/result/resultvac.asp?pn=1
Le paghe indicate vanno cosi' calcolate: 1 y.e. = 2300 Lire
Gli stipendi sono da 1.800.000 in su (ma in Russia con quei soldi si vive
bene), io ho comprato un appartamento e tutti i servizzi costano pochissimo,
tra luce, gas, spese condominiali, riscaldamento spendo circa 20000 al mese
!



Viaggiare in aereo poi costa pochissimo...
Ci sono dei paesi dove campi con 350 lire al giorno, non puoi fare
questi paragoni, per il semplice motivo che dovresti fare un confronto
tra paesi ugualmente civilizzati.
Saluuuuuto
Togli il punto prima dell'at per la reply.

 wrote in message
news:9i8sso$nnb$1...@usenet.inwind.it...


 1) Sono anticomunista
I "nuovi russi" sono molto capitalisti :)


lt !!! Sono tutti impazziti.... Le paghe sono da fame
Non e' l'unico problema.
Ci sono una marea di offerte ma con limiti incivili, degni di un paese
del terzo mondo.
Prendi l'eta'.
Tutti che chiedono max. 25-30 anni, plurilaureati con esperienza
centennale.
Ridicolo.
Se uno ha esperienza per forza di cose ha piu' di 30 anni.
Ma il trend e' pagare il meno possibile ai tecnici.
E poi o EDP o Web.
Le uniche tecnologie ricercate. Trovare qualcosa al di fuori di questo
e' quasi impossibile e per mercati di nicchia .. dove ovviamente le
paghe sono piu' basse.
L'Italia non e' un paese tecnologico.
Deprimente.
-- 
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
sxbo...@home.com
 - replace the x with a dot to write me

 In RUSSIA ora che e' finita la Crisi (da quando c'e' Putin) si vive
bene...
 VACCI TU IN RUSSIA!!!!!!!!


 E' vero che all' estero (e intendo la francia e l'inghilterra, per fare
esempi di paesi civili dove un tecnico ha qualcosa da imparare) si guadagna
molto di piu' a fare l'ingegnere, ma provate a vivere a Londra con 4 milioni
al mese...........
A milano o a roma con tale cifra si vive dignitosamente.


Perche' non la piantiamo con queste cazzate?
La vita a Londra costa mediamente il 40% in piu' che in italia.
4 milioni di lire al mese  e' quello che danno ad uno studente che fa
uno stage in una azienda, cioe' una miseria.
Gli stipendi sono molto piu' alti di 4 milioni al mese perche' sono
calcolati in base al costo della vita, lo stipendio medio per chi
lavora nel campo informatico di solito parteda citrca 25.000 sterline
l'anno.
E' tutto rapportato al costo della vita, ad esempio in giappone dove
una camera di albergo la paghi 600.000 lire, uno stipendio da
illustratore e' di 8000$ al mese.
Quando finalmente l'euro sara' la moneta unica forse chi ragiona come
te calcolandosi sempre l'ammontare in lire e facendo il paragone
sbagliato (un cd da noi costa 35.000 lire, a londra ne costa 50.000,
ma a londra costa meno se lo rapporti a quanto guadagni) si chiedera'
come cazzo e' che in italia e in germania il pane costa uguale,
diciamo 2 euro e mezzo, e poi pero' gli stipendi sono diversi.
Come mai il pane costa la stessa cifra ma un operaio in italia
guadagna 900 euro mentre in germania ne guadagna 1800?
Misteri dell'economia? No, e' solo che in italia il costo della vita
sale anno dopo anno, ma gli stipendi non sono adeguati.
Svegliatevi.


 Togli il punto prima dell'at per la reply.
L'argomento non e' la polemica sul costo della vita e gli aumenti di
stipendio, la lascio ai sindacalisti.
Non so quali siano le tue esperienze di lavoro, so solo che il trasferimento
all'estero tramite aziende multinazionali (siemens, alcatel, ecc) e' poco
conveniente (almeno nella mia esperienza e in quella di tutti i miei
colleghi). Inoltre come dici tu tutto e' commisurato al costo della vita.
Non esistono le terre promesse.
P.S. faccio qualche errore nel postare? Frequento i NG da un mese. Cosa
intendi per togliere il punto?

 intendi per togliere il punto?
ROTLF!!!
Non parlava con te, si tratta di un piccolo trucco contro i spammer che
attingono da usenet per gli indirizzi email.
Lui aggiunge un punto, dove non starebbe, per evitare che il robospam gli mandi
alcunchč.
C'č da dire che alcuni nuovi robot sanno ovviare anche a qesti metodi, o quelli
piů usati per questi scopi, come il NOREPLY etc etc...

 ROTLF!!!
Per le risate ho pure sbagliato a scrivere...
ROTFL!!
Rolling On The Floor Launghing

 Non esistono le terre promesse.
Vero, ma esistono terre più promettenti :-)


Non fai nessun errore: la reply e' la risposta privata in email, ma
l'indirizzo email e' alterato per evitare spam (posta indesiderata),
quindi quelle che hai letto (nella firma) non sono altro che le
istruzioni nel caso qualcuno mi voglia per qualche motivo contattare
in email anziche' nel NG.
Saluuuuuuuuto


 se volessi.
Che bel modo di misurare le proprie risorse....
Ma poi cosa prendi al tavolo?? un birra e una pizza???

 > ROTLF!!!
Tanto per la chiarezza, quanti di voi vivono in italia e quanti all'estero?


Invece di ridere come un coglione  spiegati!!

 Invece di ridere come un coglione  spiegati!!
*plonk*


ti faccio ancora notare cordialmente che sarebbe meglio esprimere le proprie
rispettive esperienze e confrontarle, se non hai nulla da dire almeno rimani
zitto.


Se la vuoi misurare in un altro modo, potrei comprarmi due paia di
scarpe al giorno.
Ciao.



Se le vuoi misurare in un altro modo, potrei comprarmi due paia di
scarpe al giorno.
Ciao.


 scarpe al giorno.
Il problema è che non si misura così....
Si fanno delle statistiche sul costo del paneire di servizi e prodotti
che si fruiscono in media, e si confrontano con i ricavi.Al quel punto
hai idea, e rendi pià chiaro acneh agli altri, qual'è il vero potere
d'acquisto di uno stipendio all'estero...


Evidentemente fraintendi quello che voglio dire: non sto misurando le
mie risorse ai fini di una comparazione tra italia ed estero, sto
semplicemente dicendo che anche se non ho un aereo privato non ho
problemi a guardare una vetrina, ed entrare a comprare quello che ho
visto.
Ti ricordo che tutto e' partito dalla frase (non mia):
"E' vero che all' estero (e intendo la francia e l'inghilterra, per
fare esempi di paesi civili dove un tecnico ha qualcosa da imparare)
si guadagna molto di piu' a fare l'ingegnere, ma provate a vivere a
Londra con 4 milioni al mese...  A milano o a roma con tale cifra si
vive dignitosamente."
che partiva da un presupposto sbagliato perche' a londra 4 milioni al
mese li prende uno stagista.
Forse sarebbe anche interessante dare qualche esempio di stipendio:
italia: programmatore assunto con contratto da metalmeccanico:
1.700.000 al mese per 13 mesi.
Inghilterra: si parte dalle 25.000 sterline annue e si sale a secondo
dall'esperienza e delle capacita'.
E ti assicuro che con 25.000 lire sterline fai una vita piu' che
dignitosa anche a londra.
E' evidente che non bisogna correre a calcolare quante lire sono,
perche' pensando allo stipendio italiano sembrerebbero taaaaaanti
soldi.
Ti ricordo anche che si parlava del fatto che una azienda italiana che
ti manda in una delle sue filiali estere continua a pagarti lo
stipendio italiano maggiorato di una indennita' di trasferta spesso
ridicola.
Saluuuuuuuto



Tu vivi in Italia o all'estero?
Credo che la discussione possa diventare piu interessante se ognuno parlasse
delle proprie esperienze acquisite e non di scelte possibili ma non
effettuate.
In altri termini, non vorrei discutere con chi, e ne conosco molti, a tre
anni dalla laurea ha velleita' di espatrio che poi si spengono quando
vecchio e stanco accettera' un lavoro ripetitivo e da scrivania alla sede
Telecom piu vicina alla casa di mamma e papa' (con buona pace della
fidanzatina).

 Ti ricordo che tutto e' partito dalla frase (non mia):
Si, ma data la tua esperienza sarebbe utile dicessi meglio cosa e come hai
fatto tu a scegliere la tua strada, non quante scarpe compri o dove vai a
mangiare....IMHO...
saluti

mangiare....IMHO...
Sono un consulente informatico, mi occupo della parte frontend dei
siti web/portali di aziende medio grandi di cui non posso ovviamente
fare il nome.
Vivo a milano con uno stipendio che mi permette di vivere piu' che
bene (stipendio che mi da la possibilita' di andare a mangiare cibo
giapponese anche tutti i giorni/comprarmi scarpe).
Conto di trasferirmi a Londra per qualche tempo come gia' hanno fatto
tutti i miei amici che lavorano sempre nel campo dell'IT.
