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Titolo: contratto a progetto e proprietà intellettuale?!?!?!?!?!

salve a tutti,
spero di non essere OT in tale NG....
sono assunto a progetto e sto "sviluppando" un applicativo access, che
permette di automatizzare una serie di operazioni di backoffice
(fatturazioni, offerte commerciali, calcoli provvigionali...)...
mi chedevo, di chi è la proprietà intellettuale di tale File??????? è
mia????
come potrei tutelarmi??????
nel contratto a progetto non vi è alcun riferimento a tale
titolarita.....
grazie a tutti per qualsiasi risposta....
vit

 grazie a tutti per qualsiasi risposta....
Poiche' e' un argomento un po' paludoso, quanto ho detto valga come 
argomento di discussione.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

Vit wrote:
: salve a tutti,
:
: spero di non essere OT in tale NG....
:
: sono assunto a progetto e sto "sviluppando" un applicativo access, che
: permette di automatizzare una serie di operazioni di backoffice
: (fatturazioni, offerte commerciali, calcoli provvigionali...)...
:
: mi chedevo, di chi è la proprietà intellettuale di tale File??????? è
: mia????
L'analisi, le specifiche ed il progetto realizzativo da chi sono state 
realizzate?
Se non le hai fatte tu, tu sei un mero esecutore del progetto, per cui non 
sei
l'autore del progetto ma solo l'esecutore. Quindi niente proprietà 
intellettuale.
: nel contratto a progetto non vi è alcun riferimento a tale
: titolarita.....
Mi pare ovvio. Se il tuo apporto è solo relativo all'esecuzione del progetto
non vedo perchè dovrebbero essere specificate.
: grazie a tutti per qualsiasi risposta....
Prego

 spero di non essere OT in tale NG....
Intervengo solo per precisare che NO, senza dubbio NON è un argomento OT.
Ci mancherebbe altro...
-- 
FabMind

 mia????
Primo : non tutto è protetto dal diritto di autore, programmi con
caratteristiche innovative.
Secondo : la proprietà intellettuale è diversa dal diritto di
sfruttamento e proprietà.
In pratica nessuno può dire che non l'hai fatto tu, ma il tuo cliente
lo può rivendere e/o utilizzare quanto vuole.


Compra anche tu un piccolo Osid Automatico. Avrai in casa un esperto di
finanza, gestione di azianda, diritto, marchi e brevetti. L'importante č
acoltarlo e fare il contrario!!!
Ma pensi di saperel queste cose o spari a caso per far finta che le sai?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gli ceda la proprietà.
ROTFL.
-- 
Sawyer:"Scusa tanto, ma  anche se Pippi Calzelunghe e Magilla Gorilla 
qui sono i candidati ideali per andare armati in mezzo alla giungla, 
penso che Berretto Rosso debba essere dei nostri."

 mia????
Pensa solo una cosa: quanti sviluppatori ci sono in microsoft?
Di chi e' la proprieta' intellettuale di windows?
poi risponditi.


 Di chi e' la proprieta' intellettuale di windows?
Non ho mai visto un contratto di assunzione della MS, ma quello di IBM 
si' e c'era scritto a chiare lettere che il dipendente rinunciava a 
qualsiasi diritto. E non credo che MS sia da meno.


 ROTFL.
potresti postare dei link a qualche sentenza da cui si tragg motivo di 
rotflare ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma pensi di saperel queste cose o spari a caso per far finta che le sai?
Potresti postare dei link a qualche sentenza da cui si possa
capire che le cose non stanno come dice Osid  (o eventualmente che
stanno come dice Osid) ?


 mia????
Bisogna capire cosa intendi per "proprieta' intellettuale" e 
a quale "File" ti riferisci.
Su it.diritto ho trovato la seguente discussione :
http://groups.google.com/group/it.diritto/browse_thread/thread/96ce723827a87df4/798b925765c0a0d8?lnk=st&q=&rnum=1#798b925765c0a0d8
Ciao,
Marco


 rivendere il software?
Ma tu non sei MS, tu sei il lavoratore ! E non si applica neppure il
contratto di prestazione d'opera (regolato da altre leggi), tu sei uno
che lavora ad un progetto del cliente secondo le indicazioni del
cliente.
Il cliente non acquista da te un software, di fa lavorare per un
progetto, che molto probabilmente non ha nessuna caratteristica di
innovazione o di unicità che meriti di essere tutelata dal diritto di
autore.
Dato che ti paga per fare una parte del lavoro che lui dirige, il
prodotto alla fine è suo.
Diverso sarebbe stato se tu gli avessi fornito un prodotto finito.
Certo, non può prendersi la paternità dell'opera, ma può sfruttarla.
Poi.. tutto questo è solo mia opinione, se ne è discusso mille volte
sul NG... magari mi sbaglio, ma c'è il rischio che il cliente ti rida
dietro ad una rivendicazione simile.
Nel caso specifico può provare a dire qualcosa perchè sul contratto
non c'è scritto niente.. ma io non ce lo vedo un giudice a valutare
opera di ingegno tutelata un file access.

 come potrei tutelarmi??????
In teoria basta che tu rivendichi i diritti.
In pratica, per queste cose ci si accorda contrattualmente prima perchè
dopo sono solo costosissime rogne.

 subordinato.
Sei *pericoloso* a dare queste risposte.
Perchè dalla tua risposta si evince *erroneamente* che l'azienda
committente non ha diritti a meno che non glie li ceda. Il che è falso. E
pericoloso, perchè se lui fa la sciocchezza di vendere il software per
conto suo gli fanno un culo come una sala da ballo.

 dipendente è proprietà intellettuale della società.
ma secndo te un' azienda non si tutela su cose basilari come questa?
tu fallo, prova a vendere un software che hai scritto per qualche 
azienda (a progetto, da dipendente o come cazzo vuoi), vai vai e vedi 
che ti succede.


 rotflare ?
Puo' darsi che stia rotflando semplicemente perche' si diverte.
:-)


 
Una causa lunga almeno come il termine di prescrizione.


 :-)
rotflo perche' qualsiasi azienda si tutela da questo punto di vista, ma 
dato che siete convinti: andate e provateci a vendere software 
sviluppato per un' azienda, e vedete che succede.


 azienda, e vedete che succede.
IO ci provo e davanti al giudice tiro fuori l'asso nella manica: chiamo 
a testimoniare Osid :-)
Il Camerlengo

 
Non me ne volere, ma stai dando per scontato cio' che scontato non e'.
Forse, dopo il cancan in materia di qualche anno fa', le aziende hanno 
cominciato a tutelarsi in modo diffuso, precedentemente solo i grandi 
nomi avevano questo acume.
Nel mio contratto di assunzione, per esempio, non c'e' scritto niente, 
quindi valgono le leggi ed il contratto collettivo.
Conosco casi di software house che hanno fatto causa ad ex dipendenti 
per i motivi di cui sopra che hanno perso in primo grado e non hanno 
fatto ricorso per l'imminenza dei termini di prescizione.


 nomi avevano questo acume.
ah gia', vero, dimenticavo che gli imprenditori sono dei celebroesenti, 
non hanno certo le facolta' mentali per pensare a tutelarsi.


 a testimoniare Osid :-)
Io invece chiamo il Duca che con un calcio rotante trasforma tutte le 
licenze software dell' azienda in GPL :)


cavolo, non pensavo di suscitare tutto questo polverone!!!!!!!
vediamo di fare maggiore chiarezza....
in pratica, il mio ruolo nell'azienda, è ( ed è stato) quello di
"sistamere ciò che concerne l'ambito IT" (dalla rete informatica, alla
definizione di un vero e proprio sistema informativo...)
l'assunzione (forse non si dovrebbe neppure parlare di assunzione, in
quanto alla fine sono solo un Co Co Pro ;o)), è avvenuta dopo la
presentazione di un mio progetto ben definito su tutte le specificità
da affrontare nell'ambito del progetto....
tra le attività preliminari vi erano l'analisi della situazione reale
e la progettazione di un opportuno sistema informativo....
tengo a precisare che nel piano di progetto era scritto "nero su
bianco", che il mio ruolo era quello di "project manager" e quindi
avrei dovuto gerstire le risorse affinchè il progetto andasse a
compimento (nel caso specifico avri dovuto pregettare il sistema
informativo (progetto concettuale) e farlo poi "compilare" da una SW-
house....)
nello svolgere delle attività, poi, ho iniziato a progettare e
programmare in visul basic e visti i risultati (soprattutto in termini
di costi...), si è deciso di proseguire in tale direzione (di comune
accordo, senza alcun contratto scritto)
nella pratica, ora ho sviluppato un "bell applicativo" (in access e
visual basic), ke il titolare sta pensando di "ripiazzare sul
mercato"....
sempre il titolare stesso, mi ha accennato al fatto che dovremmo
regolarizzare le nostre posizioni, nel senso che dovrei firmare un
contratto dove gli dovrei cedere i diritti o per lo meno una parte....
(chiaramente non è assolutamente mia intenzione firmare
nulla!!!!!!!!!!!)
nel progetto, si parlava si riassestamento del SUO sistema
informativo, non alla produzione di un qualcosa eventualemnte
rivendibile!!!!!!!
oltre tutto, essendo l'unico progettista ed esecutore, ho la
possibilità di "blindare" tale file, compilando il codice vba, e
bloccare il file sui seriali dell'hard disk...
in pratica, potrei autotutelarmi, rendendo il "programmino"
"incopiabile (o per lo meno lo credo ;o)).....
ciò che mi chiedo ora è:
1) i diritti sono effettivamente miei???????????
2) avendo soddisfatto i requisiti progettuali (per ciò che concerne le
funzioni-non si parlava di rivendita!!!!) e "blindando" il tutto,
"rischio" qualcosa???????
3) se volessi "vendere" in proprio tale applicativo, cosa rischio?????
grazie 1000 a tutti per qualsiasi informazione aggiuntiva vogliate
darmi ;o)
Vit

 
Il stato di imprenditore non preclude il fatto di avere anche grosse 
disfunzioni mentali, e comunque il termine "celebroesenti" l'hai usato 
tu, per me si tratta solo di opportunita'.
Il fatto che l'opinione espressa dagli imprenditori su questo ng e' 
divisa piu' o meno a meta', significa che molto probabilmente l'aspetto 
della tutela non ce l'abbiano presente fino in fondo.
Il fatto che certi contratti fossero gia' accesi prima delle attuali 
leggi sui diritti d'autore, non permette la retroattivita' che paventi.


mercato"....
Posto che in access e vb non puoi aver sviluppato un "bel applicativo"^^
(non te la prendere, ogni tanto bisogna pur sdramatizzare)
posto se che ci sono avvocati specializzati nel diritto d'autore, significa 
che la materia non è tanto semplice da avere un risposta certa su un NG 
(senza nulla togliere ai partecipanti), e quindi rivolgersi ad un esperto 
potrebbe essere un'idea (cerca anche tra le associazioni o sindacati se non 
vuoi spendere un botto per una consulenza specialistica).
Detto questo, se non ricordo male, si distingue il diritto allo 
sfruttamento, dalla proprietà intelletuale. Il secondo è quello che se hai 
ideato, progettato e sviluppato in autonomia, imho, nessuno può toglierti, 
neppure se tu fossi stato dipendente a TI, ma con questo ci fai poco, tranne 
(forse) avere il tuo nome tra i "Credits". Il diritto allo sfruttamento è 
invece la cosa che interesa (=moneta). Di solito quando un professionista 
esterno (quale tu sei!) sviluppa per terzi e questi vuole distribuire 
l'applicazione, si fa un contratto dove viene specificato che il codice 
sorgente e tutti i diritti di sfruttamento saranno di proprietà del 
committente. Queste "cessioni" sono cose che possono pesare sul contratto 
(ossia di solito si paga di più se si vuole avere anche il sorgente). In 
mancanza di questo, sempre secondo il mio modestissimo parere, tu 
teoricamente potresti anche non consegnare i sorgenti al committente e senza 
quelli non la vedo molto bene una rivendita del programma.
*Se* le cose stanno così, io vedo due possibilità di gentleman agreement 
(che di solito è preferibile):
1. se pensi che dalla vendita del software possano arrivare dei soldini 
interessanti, visto che il discorso rivendita/distribuzione/sorgenti non era 
negli accordi iniziali, ti metti d'accordo per la distribuzione (es. 
considerato che tu non potresti mai distribuirlo senza una struttura 
adeguata alle spalle, ti spetta l' X% dei *ricavi*, in cambio tu ti impegni 
a curare la manutenzione del programma, senza la quale il committente non 
potrebbe mai rivendere).
2. se pensi che da tale rivendita ne possano derivare pochi spiccioli, ma 
indirettamente diventa un veicolo di affari per il committente, e ti 
piacerebbe lavorare fisso in quella azienda, cogli l'opportunita per 
definire il tuo ruolo all'interno di essa, usando magari un po di 
diplomazia.
L'altra possibilità è ovvia.
Tutto questo, ti ripeto, è solo una mia idea, mista a qualche vecchio 
ricordo, potrei aver detto un monte di stupidaggini, quindi verifica con un 
esperto o almeno studiati le leggi che regolano i 
co.co.pro
 e il diritto di 
autore.

 diritto di autore.
Aggiungo: se poi scopri qualcosa di certo, facci sapere, che magari 
interessa anche ad altri. 

 sviluppato per un' azienda, e vedete che succede.
Che uno non ci provi e' un conto. Che la legge stia in un certo
modo e' un' altra cosa (ad esempio chi ha 
co.co.pro
 viene
spesso impiegato impropriamente come se fosse un dipendente e
in genere non gli conviene nemmeno provare a fare causa all'azienda
per questo. Ma che la legge dica un'altra cosa non ci sono dubbi).
Nel caso specifico, almeno per me, era abbastanza poco chiara la
domanda.


 3) se volessi "vendere" in proprio tale applicativo, cosa rischio?????
Il problema secondo me e' quello che potrebbe pensare un eventuale
giudice se si apre una causa tra te e l'azienda.
Se il giudice pensa che i diritti sono tuoi allora puoi rivenderlo
ma se il giudice pensa che sono dell'azienda potresti probabilmente
essere chiamato a risarcire dei danni se lo vendi.
D'altra parte non essendoci un accordo scritto probabilmente
il giudice potra' formarsi un convincimento in base a quello che
riterra' appunto "piu' convincente".
Penso che qui sul NG piu' che opinioni personali di non esperti
non potrai ottenere. Probabilmente ti conviene rivolgerti a qualche
esperto di cose legali.
Ciao,
Marco


 interessa anche ad altri.
Mi associo alla richiesta.
Ciao,
Marco
