Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro in Svizzera

Ciao a tutti, è un po' che non bazzico più questo ng, provo a fare una
domanda per la quale non ho trovato molti risultati validi
nell'archivio, anche se mi sembra di ricordare che alcuni membri del
gruppo scrivono dal Canton Ticino.
Mi hanno proposto un lavoro in Svizzera, come project manager per i
progetti sviluppati in ambito documentale in una banca.
In Svizzera, a quel che ho capito, non solo soliti fare proposte
economiche alle persone che vogliono assumere, ma si aspettano una
persona che sappia già cosa vuole.
Parlando con alcune persone mi è sembrato di capire che lo stipendio
medio per la mia figura professionale sarebbe di circa 7000 franchi
svizzeri al mese per 13 mensilità, il luogo di lavoro Lugano.
Se qualcuno lavora in Svizzera può confermarmi se il salario che mi
hanno detto è realmente aderente alla mansione e, soprattutto,
quantificare un po' più precisamente il reale costo della vita?
Leggendo in giro, alcuni dicono che il costo della vita sia il doppio
dell'Italia, altri parlano solo di un 30/35% in più. Scarterei
l'ipotesi di fare il frontaliero.
Attualmente vivo e lavoro a Roma (dove peraltro sono nato), mia moglie
(che lavora part time) al momento rimarrebbe qui (e quindi ci sarebbe
almeno per un certo periodo un costo doppio), e percepisco circa 2000
euro netti al mese x 12 mensilità.
Grazie per le info,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

 svizzeri al mese per 13 mensilità, il luogo di lavoro Lugano.
Non so come funziona a Lugano, ma qui a Zurigo 7000 direi che sono 
pochi. Il costo della vita in Svizzera e' sicuramente piu' alto che a 
Roma, ma anche io sarei su un 30%, specie se confrontato con Roma, dove 
gli affitti sono non troppo diversi da qui.

 Mi sembra una cifra di tutto rispetto, davvero a Zurigo sono pochi?
Mah, hai ragione, forse pochi non sono, specie se convertiti in euro, ma 
non dimentichiamoci che l'euro s'e' svalutato in continuazione rispetto 
al franco negli ultimi anni.
Io faccio un dottorato, in Italia mi darebbero 800 euro, qui prendo sui 
6400 CHF lordi, pagate tasse e contributi mi rimangono sui 5500.
Un ingegnere informatico fresco di laurea qui prende cifre sui 90/100K 
all'anno. Immagino che con un po' di esperienza si sforino facilmente i 
100K, specie nelle banche....

Io mi sono trasferito da una settimana a Zurigo da Roma... 
(prossimamente faro' un bel post al riguardo).
Intanto guarda questo sito se non l'hai gia' fatto che ha un bel po' di 
informazioni:
http://it.comparis.ch/
Qui puoi farti un'idea per i costi delle case:
http://www.homegate.ch/
Considera che il prezzo + utilities comprende riscaldamento, condominio, 
acqua calda.
Probabilmente nella svizzera Italiana pagano meno per via dei 
frontalieri che rovinano il mercato.
Altro forum in Inglese dove trovi parecchie informazioni utili:
http://www.englishforum.ch/forum.php
Ti sposti da solo o con famiglia/figli al seguito?
Stef
Il 19/01/2011 14:10, Kinglion Il Meticcio ha scritto:


 conveniente, in caso contrario no.

 distanza dal confine...
Osid dai...
se qualcuno vicino al confine Italiano venisse  a fare il tuo lavoro 
accettando meta' del tuo stipendio
rovinando il mercato non ti incazzeresti?
E' molto simile ai bodyrentallari il "processo".
Quale ingiustizia poi sulle tasse? Vanno pagate dove *risiedi*. Mi pare 
normale.

distanza dal confine...
Vedo che ti sei gia' dimenticato il thread dove dicevi di voler
favorire i locali e dove Mohammed a milano non puo' lavorare se non vi
risiede da almeno 5 anni...
Complimentissimi.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 E' molto simile ai bodyrentallari il "processo".
Direi proprio di no.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a Mihail, Misha, Ivan, Nadia, Inga e Natalia ha proprio capito male...
E tu credi davvero che in Svizzera a Zurigo (dove sono stato mille
volte) non ci siano le Masha? E poi finiscila con sto razzismo con le
persone dell'est europeo che a vivere nelle baracche e in cinque in
una stanza c'erano in Svizzera  Concettina Annunziata Salvatore e
Antonio. Pane e Cioccolata non lo hanno girato in russia, dove per
inciso, a quell'epoca mandavano la gente nello spazio mentre noi
facevamo si e no l'Autostrada del Sole. E a quella siamo rimasti. Ma
poi perchè andare in CH dico io...non esiste paese piu alienante IMHO

CUT
Ah, ok, due pesi e due misure: tu mohammed a milano lo faoi stare 5
anni a chiedere l'elemosina/spacciare droga/vivere di rendita prima di
dargli lo status di ,ilanese, tu in svizzera vuoi avere gli stessi
"privilegi" di un frontaliere comasco.
Bravo.


 stipendio.
Vuoi dire che a Zurigo, con lo stipendio medio, puoi vivere in un
quartiere "alto" invece che nella periferia romana?
Oppure puoi affittare un appartamento 50%+ grande di quello che
potresti a Roma?
Certo nel caso di Giff non ci piove che ci sia un potere di acquisto
nominale ben diverso, tra 800 euro (magari lordi) e 4300 euro netti
(5500 chf).

 a Mihail, Misha, Ivan, Nadia, Inga e Natalia ha proprio capito male...
Osid il grande difensore dei lavoratori: purché abbiano la pelle e il
passaporto giusto, altrimenti a crepare di fame, freddo e ignoranza a
casa propria.
Che schifo.

 Ribadisco: io non sono assolutamente razzista; 
è che loro sono stranieri, negri, cinesi, terroni.. 
S. e l'autocoscienza

vive.
Ancora mi devi spiagare mohammed/salvatore/mario cosa deve fare nei 5
anni durante i quali risiede a milano mentre aspetta che passino i 5
anni per acquisire lo status di milanese ed avere diritto a un lavoro.


 ai locali nel mercato del lavoro locale.
Che significa impedire alla gente di lavorare, di migliorare la
propria vita e di contribuire a migliorare quella degli altri, non
sulla base di quello che hanno da offrire, per formazione o qualità
personali ma soltanto in base al fatto che vengono da un altro paese,
parlano un'altra lingua, hanno usanze, religioni e colori diversi e,
magari, hanno anche purtroppo condizioni di partenza peggiori, per cui
spesso devono tirare la cinghia.
Il resto sono soltanto cacate ridondanti aggiunte allo scopo di darti
ragione da solo.

 Ti sposti da solo o con famiglia/figli al seguito?
Per ora mi sposterei da solo, mia moglie rimarrebbe per il momento a
Roma, figli al momento non ne ho ancora.
Grazie per i link,


 100K, specie nelle banche....
Ma a Zurigo quanto pagano in più del Ticino?
Ciao,


 gli affitti sono non troppo diversi da qui.
Grazie,


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
E' un argomento che qui su ILI è gia stato discusso, se cerchi con
google gruppi Bramante e Svizzera troverai le mie esperienze.
Comunque 7000 franchi è lo stipendio buono per un analista
programmatore, per un PM è basso, dovresti stare sopra i 110-120K
franchi.
Ciao

franchi.
Esiste qualcuno che nell'IT in Italia prende 85000 euro lordi (110K CHF) 
l'anno senza essere CIO di qualche azienda?


Sono qui da una settimana quindi non saprei definire esattamente lo 
stipendio medio:)
L'impressione (e non solo mia) e' che da single non sei costretto a 
vivere con altri condividendo l'affitto questo in zone anche buone.
Il problema di Roma poi e' che se ti allontani troppo ci rimetti in 
salute coi trasporti pubblici /macchina mentre qui la rete di trasporti 
e' spettacolare :)
Poi c'e' tutto il resto che vorrei affrontare in separata sede con calma :)
Non si cambia nazione solo per i soldi.
Stef


Io dico di si'.
Il succo e' quello... se accetti cifre piu' basse sputtani il mercato a 
chi ci vive li' con il costo della vita piu' alto. Direi che fanno bene 
ad incazzarsi.


Come mai la ritieni alienante?
Stef


Ovviamente no, ma ormai in questo momento sono portato a considerare
qualsiasi paese come migliore dell'Italia.
In tutti i posti in cui sono stato (in Svizzera, come dicevo prima, ci
sono stato un mese come consulente proprio a Lugano, solo che stavo in
albergo a Cadro, quindi non mi sono realmente reso conto della
"vita"), parlando con le persone, mi accorgo di come cose che sembra
impossibile avere in Italia, lì siano semplicemente "normali". Magari
con costi più alti, sicuramente, ma con un livello di servizi che è
quello che ti aspetti.
Ciao,



Per chi è interessato, in questo forum ho trovato il link ad uno
strumento per calcolare il salario
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/en/index/themen/03/04/blank/key/lohnstruktur/salarium.html
: in pratica la simulazione mi dà che il salario mediano di chi ha la
posizione per cui sono chiamato in causa guadagna è di circa 9000 CHF
per 13 mensilità. Il primo quartile è sugli 8000, il terzo sui 10000.
Molto utile a chi fosse interessato a capire quanto siamo sottopagati
in Italia (anche considerando il costo della vita, non c'è possibilità
al mondo che in Italia si guadagni così tanto),


 trattativa, ma sei scartato.
Ho vissuto a Zurigo per circa quattro anni. Gli svizzeri sono persone serie: se chiedi 100
e' perche' probabilmente gia' guadagni 95 e non vuoi cambiare lavoro per meno.
Se per la ditta 100 vanno bene, ti prende, se no, e' inutile perdere tempo in trattative.
Dipende molto dalle tue qualifiche, anni di esperienza etc. 
Ora, non so quanto sial il tuo attuale stipendio in Italia, ma prova un po' a calcolare per quale cifra saresti disposto a traslocare, immagino che gia' qualcosa intorno ai 90k CHF sarebbe piu' che allettante, quindi, fossi in te, non rischierei di perdere questa opportunita' puntando troppo in alto.
Una volta dentro, e' poi piu' facile avere un aumento o trovare un'opportunita' migliore.
Considera alcuni fattori:
- le tasse in Svizzera sono molto piu' basse
 dipendono dal cantone e dal comune, ma le aliquote piu' alte raramente raggiungono il 30%, e le soglie sono molto alte (centinaia di migliaia di franchi), su 90k mi aspetterei qualcosa in torno al 20%.
- l'inflazione e' pressoche' inesistente, i prezzi sono piu' o meno gli stessi da anni.
cosi' se magari dieci anni fa il costo della vita poteva sembrare il doppio rispetto all'Italia, adesso non e' poi cosi alto, visto che, nel frattempo, i prezzi in Italia sono aumentati molto piu' che in Svizzera.
Credo anzi che Milano sia ormai avanti a Zurigo nelle classifiche sul costo della vita.
- Il costo della vita e' un concetto molto relativo.
Gli affitti possono sembrare alti ma gli appartamenti sono estremamente ben tenuti, quindi un monolocale da 1100CHF a Lugano lo devi paragonare ad uno di pari qualita' a Roma (parquet, elettrodomestici di marca, etc.), che probabilmente ti verrebbe a costare intorno ai 900-1000 euro.
Per quanto riguarda gli altri costi, la Svizzera e' un paese molto ricco, e non mancano certo occasioni per spendere in beni di lusso ;-) (molto piu' che in Italia) quindi se ti fai un giro per le vetrine in centro vedrai prezzi esorbitanti.
Questo non vuol dire, pero' che non si trovino anche prodotti "normali" a prezzi piu' accessibili, dopo tutto: Tu abiti a Roma, ma non per questo fai spese abitualmente in via Condotti ;-)
- La qualita della vita e' molto migliore
Aria pulita, poco traffico, servizi pubblici che funzionano, ottime scuole e ospedali e mille altre piccole cose che noterai solo al tuo primo ritorno in Italia.
In effetti, il principale problema che ho da quando vivo all'estero (ormai 10 anni) e che quando torno in Italia tutto quello che ormai sono abituato a dare per scontato, mi viene a mancare :)
Saluti,
Fabio

 >impossibile avere in Italia, lě siano semplicemente "normali". Magari
Appunto... ora e' presto per parlare ma mi pare che sul lavoro le cose 
siano migliori e di molto.
Comunque dovresti riuscire a calcolare bene il netto e considerare che 
l'affitto non dovrebbe superarti un terzo dello stipendio.
Stef

 Non si cambia nazione solo per i soldi.
Giustissimo.

 trattativa, ma sei scartato.
Mi piace. Gente elastica, con il senso delle proporzioni.
D'altronde se azzecchi la cifra esatta vuol dire che, tra l'altro, sei
abile negli indovinelli, cosa non disprezzabile :-))

 Aria pulita, poco traffico, servizi pubblici che funzionano, ottime scuole e ospedali e mille altre piccole cose che noterai solo al tuo primo ritorno in Italia.
Vorrei contestare parzialmente questo fatto. Sono stato a Ginevra, ed
ho visto anche in centro condomini di pessimo gusto estetico,
piuttosto sporchi, cartacce, graffiti (pudicamente negli angoletti più
nascosti, in verità :-) In centro auto a passo d'uomo nell'ora di
punta, perfino una macchina in seconda fila! :-)
Insomma, un'impressione abbastanza lontana dall'idea di efficienza
svizzera in tutti i settori. Può essere che Ginevra sia un'eccezione
perchè popolata da frotte di immigrati poveri, ed al confine con la
Francia.

 abile negli indovinelli, cosa non disprezzabile :-))
Più probabilmente pensano, come forse detto anche da altri, di non
essere ad un mercato delle vacche, in cui devi sparare 1000 per
ottenere 100. Tu chiedi quello che ti sembra giusto e se loro sono
d'accordo è ok, altrimenti pazienza... in fondo, non è un po'
umiliante quando in Italia devi chiedere 100 per provare a ottenere 80
con il datore di lavoro che parte da 50? Sembra di stare alle
trattative con i "vu cumpra"...
Ciao,


 trattative con i "vu cumpra"...
Bè, mica l'ho scritto io che se chiedi 100 e loro pensano a 99 ti
scartano, presumo prescindendo dalle competenze. Cioè ti scartano
senza appello per una differenza dell' 1%.
Se è così, è un eccesso tanto quanto il mercato levantino che piace
fare in Italia (non solo sugli stipendi).

 fare in Italia (non solo sugli stipendi).
Non lo so, in generale lo vedo molto più chiaro come sistema che
quello italiano.


 Svizzera? :)
Da qualche parte negli USA immagino.

 per la stessa posizione non si riesce nemmeno a vivere da soli ...
Appunto. A me, dopo la laurea, chiamarono un paio di aziende. La 
migliore offerta fu 1400 euro lordi.

 Ma a Zurigo quanto pagano in piů del Ticino?
Non so come e' in Ticino. Immagino che ci sia un po' di differenza, ma 
non come tra Milano e Agrigento.

 Svizzera? :)
Dopo l'esperienza Svizzera sono stato in paio di anni a Sydney: Come clima non ci si puo' proprio lamentare (l'unico problema erano le 30 ore di viaggio ogni volta che andavo a trovare i miei in Sicilia).
Saluti,
Fabio


Non mi pare sia molto secco qui. Comunque il fatto di coprirsi e' sempre 
valido, anche in Lapponia. L'unico vero problema del clima Zurighese e', 
IMHO, la mancanza di sole che viene oscurato dalle nuvole per giorni di 
fila in Autunno e Inverno.

 potrebbero scendere?
Diamine, astraendo dagli svizzeri, secondo te conta di più la
rispondenza ai requisiti lavorativi richiesti, o una differenza minima
(qualche percento) in più sul budget stipendiale? Parliamo poi di
convocazione al colloquio, magari solo contatto telefonico, non certo
di assunzione.
Per me è la 1, se in Svizzera usa diversamente, bè, la fama di
ottusità è meritata :-)

 ottusità è meritata :-)
Ripeto, secondo me dipende sempre quanti hanno la rispondenza ai
requisiti lavorativi richiesti. Se sono in tanti, non mi metto a
contrattare con tutti i possibili profili che sono ok. Se sono in
pochi, allora è più possibile che scatti il contatto anche se le
differenze sono lievi.
Ma da quello che ho capito, tanto è proprio in sede di colloquio
(primo colloquio, dove avviene la scrematura appunto sia sulla base
delle competenze che delle richieste) che si discute dei "requisiti
economici", se vuoi questo è un qualcosa che sarebbe invece opportuno
chiarire prima per evitare di fare il colloquio se intanto non siamo
vicini in quanto al trattamento riservato. Nel mio caso io ho avuto le
informazioni in base a quanto dettomi dall'insider che mi ha proposto,
quindi posso già valutare se la cosa è interessante o meno, per tutti
gli altri nell'annuncio ci sarà scritto "un pacchetto retributivo, di
sicuro interesse e la possibilità di inserimento in un ambiente
stimolante che permette una crescita in termini formativi e
professionali.", che non è molto diverso da quello che, purtroppo,
trovi scritto in molti annunci italiani (io sarei per mettere bene in
evidenza il trattamento economico per evitare di fare perdere tempo
agli altri e perdere tempo).
Ripeto, questo è almeno quello che ho capito da quello che mi ha detto
il mio amico, non sto affatto dicendo di essere sicuro che in tutta la
svizzera funzioni così (anche se così mi è stato detto o, almeno, così
ho capito).



Non so risponderti precisamente, visto che sto valutando anche io la
situazione, ma c'è questo sito da cui si riesce a capire quasi tutto:
http://it.comparis.ch/finanzen.aspx
