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Titolo: riflessione su offerte di lavoro

Posso rendervi partecipi di una riflessione che faccio quasi tutti i
giorni?
Sono libero professionista in procinto di associarmi per creare una
software house ma per restare comunque in contatto con il mercato del
lavoro sono iscritto ad alcuni motori di ricerca di lavoro (infojobs,
assoima etc).
Quasi quotidianamente mi arrivano mail con offerte di lavoro per
sviluppatori di vario genere ed hanno tutte una irritante
caratteristica in comune:
Sono abbastanza dettagliate sul profilo ricercato (anni di esperienza,
tipo di esperienza fatta, linguaggi di interesse etc) ma poi il 99%
(che e' percentuale altina) ha la dicitura:
"Retribuzione e tipologia contrattuale saranno valutate in base al
profilo e all'esperienza effettivamente maturata"
Da fastidio solo a me? Solo io vedo in questa frase (che ormai credo
venga "copi-incollata" sotto gli annunci) almeno DUE errori gravi?

 venga "copi-incollata" sotto gli annunci) almeno DUE errori gravi?
Penso sia il motivo principale che irrita le persone sensibili
all'argomento:)
Non si sa su che base venga fatta la valutazione e per forza di cosa
si avrà un livellamento verso il basso.


Non solo il "prezzo" tirato all'estremo verso il basso mi fa
arrabbiare ma, soprattutto, ma l'incoerenza fra la richiesta precisa e
puntuale della figura ricercata e la l'offerta di contratto (incluso
retribuzione) sempre vaga e da definire. Secondo me o fai:
Cerco un qualsiai tipo di svuiluppatore sul controatto dipende da
chimi si presenta
Oppure cerchi uno che sa java, ha tre anni di esperienza in J2EE e'
laureato in informatica e, grosso modo, sai che gli offrirai un
metalmeccanico 5 o lesto livello o giu' di li...


Ma poi...
è obbligatorio mettere un range di retribuzione? Oppure un annuncio
del tipo "Salario: dipende" non è conforme alle norme vigenti (modo
delicato di dire "illegale")?

 Da fastidio solo a me? 
Anche a me.
Mi sembra la cosa piu' stupida da scrivere in un offerta di lavoro.
Quando hai deciso che ti serve una persona hai anche deciso il profilo e 
un range di stipendio.
A meno che non si tratti di un'azienda che fa body rental.
-- 
Andrea Francia
alias rm='trash' #use trash command instead of removing
rm -Rfv file     #put the file in the KDE trashcan
http://www.andreafrancia.it/trash

 Senza range di stipendio l'azienda spesso cerca il miglior "disperato".
Dici? Io penso che sia assurdo... insomma se sono un'azeinda che fa
siti e mi va via "quello bravo" so che mi serve un senior in (PHP|ASP)
+ a tempo indeterminato
Se faccio gestionalini e mi cresce molto il numero di clienti so che
mi serve un junior VB/Java da far crescere (apprendistato/tempo
indeterminato)
Se sono una body rental mi serve uno che sa un po' di tutto a P IVA
(non penso esistano altre forme).
Il range di prezzo penso meriti un discorso a parte e potrebbe anche
essere "commisurato alle effettive capacita'" (tipo cerco un normale
senior mi capita un fantastico GURU e gli offro tanto per prenderlo al
volo).
Quello che mi fa irritare e' il fatto che sta gentuccia non capisca
che con annunci del genere non troveranno mai gente seria che vorra'
lavorare per loro e non cresceranno mai... boh forse sono uno stupido
idealista io...


Io me ne sono fatto una "mezza"-ragione. Qui molte aziende ed agenzie
di lavoro specificano un range,
si perde meno tempo, e si trovano le persone piu' vicine al profilo
ricercato, tu sai che prenderai tot,
se prendi attualmente circa 5-10k meno del tot medio e sei interessato
e' una buona occasione.
In Italia probabilmente non si riesce ancora a capire o direi che
viene fatto di proposito visto che le
aziende credono di avere sempre il coltello dalla parte del manico
vista la situazione lavorativa desolante
specie nei settori non di nicchia, dove paradossalmente non manca
certo il personale e le offerte precise
si potrebbero tranquillamente fare :)
Nyo

 [..] Se sono una body rental
Complimenti per l'aver descritto il 99% dell'IT italiano :)
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
|0|0|0| - Key:      
http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/


wrote:

grazie :-)
In ralta' mancano le aziende che fanno embedded e quelle che offrono
consulenza / assistenza DBA...
Approfitto per dire che anche le body rental (nei rari casi in cui
sono amministrate per bene) possono essere una risorsa

 profilo e all'esperienza effettivamente maturata"
secondo me, e' sintomo di poco coraggio imprenditoriale, probabilmente
e' anche giustificato dalle poche garanzie che un'azienda ha alle
spalle.
a) Garanzie di tipo professionale: non sa se riuscira' a trovare la
persona che cerca, ed in caso negativo ripiega.
b) Garanzie economiche: si hanno pochi soldi cuscinetto per il
"rischio", se danno un contratto pesante ad una persona non adatta al
ruolo probabilmente sarebbero messi in discreta difficolta'.
c) garanzie politiche: nessun vantaggio a rischiare senza fiducia di
crescita alle spalle.
IMHO la cosa e' molto triste perche' non vedo molte vie d'uscita: chi
ha un contratto a tempo indeterminato se lo tiene ben stretto, e chi
non lo ha farebbe carte false pur di averlo. Come risultato
l'impressione che ho (specialmente dell'Italia) e' di gente
mummificata viva sul proprio lavoro, senza nessuna aspettativa o
ambizione se non il rimanere aggrappati al proprio posto come dei
Koala.
Con l'aria che tira, IMHO un'azienda non se la sente di investire
pesantemente, cercando X, pagando Y, ottenendo un prodotto Z.
Piuttosto, cercano X ma si accontenterebbero anche di x, magari
pagando y, tanto z e' pur sempre meglio che ottenere nulla e chiudere
i battenti.
A volerla dire tutta, non credo che le aziende siano tanto stupide da
pretendere d'ottenere Z con x ed y. Puo' succedere una volta, due,
anche tre... ma non quattro. Evidentemente a grosse multinazionali o a
grossi enti, va anche bene avere z invece che Z.
E la cosa non mi stupisce piu' di tanto: evidentemente avere Z fatto
con criterio non e' a such big issue. Avranno fatto delle ricerche in
merito, certe tendenze non vengono furoi per caso ;-)
Semplicemente avere Z non ha priorita'. E IMHO non e' un caso, ma IMHO
una direttiva precisa. E l'impressione non l'ho avuta solo in italia,
o in realta' piccole.... anzi, spesso son proprio realta' piccole che
vanno controtendenza (es. trolltech)
Questo per come la vedo io, tutto IMHO, ma magari vedo distorto...

 realtà dove vivi a sufficienza per mantenerti/li, ecc.
Queste sono scelte che stanno alla base della personalita', od una
eventuale evoluzione.
Imho se sei un tipo dinamico che non si fa problemi ad uscire dal
guscio, vivere il mondo e girare, la ragazza accasata che si fa
problemi non fa per te, ma sicuramente un tipo energico interessata a
viaggi, ad uno stile di vita piu' nomade potrebbe seguirti
tranquillamente senza fare storie e logorare il rapporto. Imho quello
che dici e' una scusa fatta realta', ma nascosta da un paese che la
mostra come una cosa normale, il fatto sta nella persona riuscire ad
andare oltre quello che gli viene mostrato, proprio come neo in
Matrix.
Imho gli italiani, (parlo per i siciliani che conosco almeno) sono
troppo chiusi nel loro guscio, il background italiano spinge piu' di
altri verso il focolare domestico, piuttosto che la wild life di altri
stati che la vedono globalmente in maniera differente, la differenza
poi dipende da paese a paese.
Ad esempio tra gli australiani e i giapponesi c'e' un abisso enorme in
termini di mentalita', e l'Italia ci sguazza in mezzo piu' dalla parte
dei giapponesi, la maggior parte comodisti, poco adattabili and so on.
Ti parlo seguendo un filo oggettivo senza sforzature, e comunque mi e'
stato detto piu' volte che non ho nulla a che fare con l'italiano
medio che conosco all'estero :) ma questo era scontato ;D
Nyo

 spalle.
Poco coraggio imprenditoriale o mancanza dei concetti basilari su
sviluppo imprenditoriale moderno,
contornato da problemi economici dello stato e tutto il minestrone che
segue?
Un discorso e' lavorare per far soldi, un altro e' lavorare per far
soldi
e crescere seguendo intelligentemente le evoluzioni e le esigenze del
mercato.
Io incontro spesso sia italiani/spagnoli che australiani ultimamente,
i primi sono frustrati dalla situazione italiana/spagnola e vengono
qui per migliorare l'inglese e cercare qualcosa di meglio con tempo
(con tristezza continua), gli australiani (ok madrelingua) vengono qui
pimpanti, pieni di iniziativa, motivati per spaccare il mondo e
divertirsi, visitare l'europa, lavorare in 10 aziende diverse in 5
anni. Altri veramente motivati sono i cinesi ed indiani che vengono
qui, insomma fanno sul serio (mentalita' molto "career-based", gli
italiani come gli spagnoli invece sono sul "ok vengo qui pero' ho
comunque casa che e' sempre meglio" per loro (pigroni) :D
Nyo

 un range di stipendio.
Esattamente, quando proprio non c'e' un range, si puo' comunque dire
market rate negoziabile o qualcosa del genere,
il problema e' che nel nostro paese non esiste un market rate per ogni
profilo (anche dinamico), quindi manco con un supercomputer attaccato
al cervello lo riesci ad intuire :)
Nyo

 costretti a fare nomadismo spinto, d'imporre alle persone care di
Ah Osid, ricorda che essere career-based non significa fare una vita
come dici tu work-a-holic, molta gente e' predisposta a quello che tu
vedi una forzatura che pesa sulla propria personalita, se poi tu
incontri italiani che sono "C"ostretti ad indentificarsi come career-
minded people' quello e' un altro discorso.
Nyo

 le eccezioni con la regola.
Veder compilare QT a primo colpo senza un warning e' quasi
commuovente!
Comunque ha scommesso, ha rischiato. Chapeau.
Ma non e' diventata un colosso come Microsoft.
Tornando al discorso del prodotto finale Z, nessuno in realta' vuole
Z, a far girare l'economia di massa serve z. E questa e' IMHO la
triste verita' :-(

 ed indiani
giusto perche' si parlava di qualita' :-)
Gli indiani sono motivati per avere un lavoro ovunque... sono sempre a
lavoro! Inutile negarlo, mi ricordano: "tu mi dici quello che devo
fare, e io lo faccio" :-)))

 gnuranti ;-)
e l'impressione che ho avuto e' che i soldi in realta' circolano, ma
non tra i comuni mortali: il re li tiene da parte aspettando tempi
migliori, la regina naviga nell'oro ma non lo fa vedere, i due alfieri
son tenuti bene. Tutto il resto... carne da macello, per far girare
l'economia quel poco che basta con prodotti scadenti.


Sottoscrivo. Ripeto: sottoscrivo:)
E' una filosofia di base e sotterranea, molto lontana da quella che
vogliono farci intendere quando parlano di democrazia e libero mercato
attraverso TV e giornali.
Devono esistere, e devono essere preservati, i ricchi. La
distribuzione più o meno equa delle risorse è una cosa da evitare
assolutamente. Altrimenti, i pilastri su cui si fonda tutta la realtà
attuale si sbriciolerebbero.
Non sto parlando di cospirazioni di classe, massonerie occulte o
chissà cos'altro: i re e gli alfieri hanno i soldi e l'informazione e
tutto deve restare com'è. Il compito difficile è tener buoni i comuni
mortali.
I teorici della nuova democrazia, quelli che hanno governato il mondo
fino a pochi decenni fa e che hanno discepoli nei governanti di oggi,
sostenevano che bisogna proteggere i pochi ricchi (e quindi
illuminati) dalla "grande bestia", cioè i comuni mortali. Sopratutto,
questi devono essere tenuti all'oscuro dello stato delle cose e non
devono venire a conoscenza delle azioni di governo, perché massa
incolta e ignorante.
E' l'unico modo di spiegare il motivo per cui un manager
(fallimentare) ha centinaia di migliaia di euro come premio per la
gestione (fallimentare), mentre i tagli sono inevitabili.
Sono sicuro, inoltre, che dopo che la gente di tutto il mondo si è
bevuta le menzogne per giustificare un attacco criminale ad una
nazione straniera, questi mi sa che si sono detti: "azz...a questi
possiamo fargli credere qualsiasi cosa e fare il ca%%o che ci pare".

 Da fastidio solo a me? 
beh visto che sei in procinto di partire con una attività di software 
house mi sembra un po' retorica come domanda. perchè non ci fai sapere 
come tu esprimerai il concetto nei futuri annunci di ricerca personale?
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/


Le scacchiere di vetro, ceramica e legno pregiato sono poche per
contenere tutti i pedoni anziosi di scendere in battaglia, e
logicamente molti vanno a finire in quelle di legno fradicio e
patiscono gli ordini di alfieri, re e regina di un certo tipo :) Ci
sono poi certe scacchiere che ospitano piu' pedoni di quanti ne
dovrebbero ;D
Alla fine comunque il fatto e' che in Italia ci sono molti pedoni
della peggior specie trasvestiti da re, a magari un vero re viene pure
messo dentro tutto il fascio d'erba :)
Nyo

 ricercato, 
Sono d'accordo: si perde molto meno tempo.
Non capisco proprio perché in Italia non si è soliti specificare il 
range o lo stipendio base.
Non ho molta esperienza dell'estero pero' ho visto che quasi tutti gli 
annunci delle aziende Dublinesi specificano queste informazioni.


 Senza range di stipendio l'azienda spesso cerca il miglior "disperato".
Nella mia azienda (che è italiana) l'ingresso delle persone è
programmato e il costo è preventivato. Non so bene quando lo decidono,
sta di fatto che lo mettono nella previsione del bilancio.
L'ultima volta è capitato che volevamo un candidato che richiedeva un
po' più di quello che era stato preventivato perché ci sembrava piu'
utile degli altri.
Allora il mio capo ha cercato di contrattare con l'amministratore
delegato l'innalzamento del limite superiore del range di stipendio.
Poi è successo che quel candidato non era piu' interessato e ne abbiamo
preso un'altro che si è comunque dimostrato molto bravo.


 Tu come fai a saperlo? Hai contatti con *TUTTE* le aziende in Italia?
Non ti cali nell'osid-negativ-pensiero. :)
Lui secondo me ha una percezione piu' o meno coerente ma enfatizza la
parte negativa eclissando tutto il resto.
Nyo

 come tu esprimerai il concetto nei futuri annunci di ricerca personale?
Faro' un post anonimo su questo NG, che domande! :-)
Se avro' bisogno di personale lo cerchero' in maniera onesta. Io non
capisco perche' gli altri non lo facciano... e' proprio per questo che
mi arrabbio quando leggo quel genere di annunci. Che rischi mi prendo
a scrivere esattamente cosa sto cercando e che budget metto a
disposizione per averlo?
Di preventivi ne faccio tanti e nel 99,99% dei casi alla fine (in caso
di approvazione e trasformazione in ordine) ho sempre chiesto quanto
pattuito. Con le risorse umane non la vedo differente.