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Titolo: [AIUTO] ME NE VADO DALL'ITALIA

Cari amici,
vi scrivo questa lettera col "cuore in mano" per dirvi che sono davvero
stanco.
Vi racconto la mia storia che è simile a quella di tanti altri ragazzi. Sono
di Chieti ma non penso che la situazione altrove sia molto diversa. Ho
mollato l'università per problemi di famiglia e comunque ho sempre lavorato
anche prima. Non sono uno stupido perché sono uno sviluppatore capace e
anche all'uni prendevo sempre ottimi voti. Mi sono proposto a varie aziende
in tutta Italia per cercare lavoro per non gravare sui miei genitori e
magari anche aiutarli un po'. Quale è stato il  risutlato? Volevano tanti
anni di esperienza che io non ho, anche se i miei 2 anni di lavoretti
part-time come webdeveloper alle spalle lì ho. Ovunque ho trovato porte
chiuse oppure offerte ridicole del tipo 700 euro a 100 km da casa mia senza
contratto, o ancora 900 euro (senza contratto a t.d o t.i. solo un cococo)
in città come Milano dove a fine mese fai molta fatica ad arrivarci con 1000
euro soprattuto se intendi mandarne un 300 ai tuoi. L'Italia ha un buon
soggetto che può produrre, insieme a chissà quanti altri ragazzi come me e
non ha nulla da offrire. Sto in paranoia completa, mi sento inutile; i miei
genitori mi guardano come per dire "povero figlio nostro sei un fallimento",
le società mi trattano come se fossi un reietto, uno scarto sociale che non
serve a nessuno, proponendomi offerte lavorative assurde. Qui la situazione
è tragica... e vi prego di scusarmi per lo sfogo. Sono intenzionato ad
andarmene dall'Italia per approdare in Inghilterra, Irlanda o qualcosa del
genere. Io non sono un mostro in inglese, ma lo parlicchio discretamente e
lo capisco bene, come base penso che possa andare. Voglio andare lì, magari
cercare un lavoro temporaneo di qualsiasi natura (non battere), e poi appena
appresa la lingua molto bene, e ambientato, cercare un ruolo da sviluppatore
in ambienti Microsoft o Unix (programmo bene in PHP, PERL ma mi sono
interessato molto anche a Microsoft .NET e ora sono bravino). Per completare
il quadro aggiungo anche che non sono fidanzato e non ho sti grandi amici
qui a Chieti, per cui se me ne vado non lascio nulla (neppure case di
proprietà o cose simili). Vi chiedo il parere di più esperti in materia e di
gente che ha fatto o vuole fare questo passo:
1) Cosa ne pensate di questa mia scelta?
2) Avete dei consigli pratici sul come attuare questo sogno?
3) C'è qualche giovane (io ho 25 anni) che voglia intraprendere questa
strada come me, e magari organizzarci, per fare insieme questa scelta?
Grazie amici, scusate la prolissità e il tono demoralizzato, ma sto
veramente a pezzi. Apprezzo e ringrazio qualsiasi risposta costruttiva.
Alberto

strada come me, e magari organizzarci, per fare insieme questa scelta?
Sorry too late :)
Good luck
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 non ha nulla da offrire.
Triste situazione quella italiana. Con le potenzialità che ci sarebbero
derivanti dalle Università e dai Centri di ricerca non riusciamo a tenere le
persone in Italia
Secondo me fai bene a cercare un lavoro altrove.
A maggior ragione se dici che non hai particolari vincoli affettivi (a parte
la famiglia, ovviamente) qui in Italia.
Ciao
Andrea

 Steve
Scusa la curiosità...Ma tu lavori già all'estero? Cosa fai? Come ti trovi?
Andrea

Come ti trovi?
Mediamente bene.
Non che sia un paradiso, i problemi esistono anche qui e non piccoli o
pochi, ma sono di altra natura.
Direi sono i problemi tipici dell'emigrante a cui devi aggiungere il
caos creato dalla situazione internazionale e la crisi (che ha colpito
durissimo anche qui).
Spesso ho pensato di aver sbagliato ad andarmene ma analizzando le
ragioni della mia decisione, non vedo altra soluzione.
C'ya
	STeve


 strada come me, e magari organizzarci, per fare insieme questa scelta?
Ahh... che fai tenti? Io il prox anno sgommo ma ho bagaglio a seguito
(la mia lei)... purtroppo.
/G


Ne sparo una istintivamente senza pensà manco.......
Ma questo favorire l'emigrazione da parte di molti di voi, è
costruttivo????.....fa bene al paese???.....se tutti seguissero questo
consiglio dove andremmo a finire???

(la mia lei)... purtroppo.
Perche' purtroppo ? :)
E' ancora piu' bello affrontare il mondo in due !
C'ya
	Steve


consiglio dove andremmo a finire???
Da nessuna parte credo.
La realta' e' che lavori decenti in IT in Italia sono sempre meno e
sempre meno remunerati/riconosciuti.
Fare il disoccupato in Italia o lavorare altrove non vedo che impatto
possa avere se non avere un disoccupato in meno.
Prova a fare la domanda opposta.
Cosa gli suggerisci di fare per restare in Italia ?
Il solito corso che alla fine ti permette magari di fare un bellissimo
lavoro sottopagato, precario, ecc. per qualche mese ?
Tirare avanti senza nessuna prospettiva per il futuro e quando avra'
35 anni non essere piu' nemmeno considerato per lavoretti sottopagati
?
No dico ... ma dignita' e ambizioni personali sono scomparsi del tutto
?


 strada come me, e magari organizzarci, per fare insieme questa scelta?
Ciao!
Sicuramente devo farti i miei complimenti per la scelta che spero metterai
in pratica quanto prima.
La mia esperienza di tentativo di collocamento all'estero si è limitata alla
Svizzera ed agli USA e purtroppo devo dirti che sono entrambe falliti; non
si trova un permesso di lavoro neanche a pagarlo!
Gli Svizzeri hanno scoperto che i russi costano meno degli italiani e gli
USA "dicono" di essere rimasti scottati dall'11 settembre e hanno alzato le
barricate... questo è quello che ho sentito altro non so!
A 32 anni cmq mi trovo più o meno nella tua situazione (parlando
dell'italia) e tieni presente che ho 12 anni di lavoro alle spalle in
industrie del settore; qua vogliono laureati con master... se poi devono
spazzare per terra... pazienza!
Ho un ottimo libro che parla del brain drain, ossia, perché un italiano
sceglie di lavorare all'estero... risposta! Per essere veramente
valorizzato!
Certo i problemi ci sono anche oltre confine; un amico è tornato dopo due
anni dalla Germania; penso che il suo errore sia stato uno sostanzialmente:
Appoggiarsi alla comunità locale e farsi prendere dall'angoscia di avere i
parenti lontani.
Che altro dire? Sarei tentato anch'io di dire saluti & baci, cara italia non
ti sopporto più! Ora sto cercando di avviare una attività in proprio... ma
in italia vale di più un calcio nel sedere che la tua professionalità!
I risultati direi che sono sotto gli occhi di tutti.
Fa bene che persone valide e con voglia di fare lascino l'italia per andare
ad esercitare all'estero? Direi che la risposta è nella domanda!
Ciao!
Francesco
P.S.: Se vuoi scrivimi pure in privato per ulteriori chiarimenti

?
Certo che no......e considerando l'opinione ke hanno all'estero di noi
italiani, è di certo nel sorrisetto fattoci alle spalle dal francese
(loro su tutti)che andiamo a recuperare la nostra dignità!
byez!


  Caro Alberto,
  ammetto di essere un po' sorpreso: stavo postando il mio curriculum
  vitae per propormi come sviluppatore o sistemista presso qualche
  fantomatica azienda della provincia di Roma, quando noto il tuo
  messaggio stampato li' sul monitor. Ero entrato con la speranza di
  trovare qualcosa di buono e invece ne esco piu' sfiduciato e stanco di
  prima.
  Non ho nulla da rimproverare a cio' che hai scritto, anzi il tuo sfogo
  e' sicuramente quello di tanti ragazzi della tua eta' (me compreso);
  perche' la tua storia e' un po' anche la mia.Anch'io sono stato all'
  universita' e anch'io ho dovuto interrompere gli studi per le stesse
  ragioni, con la speranza di trovare un lavoro al piu' presto e magari
  imparare qualcosa di buono, da poter rivendere in futuro.E pensare che
  mi ritengo uno dei piu' fortunati: perche ho un contratto a 900 euro
  dopo due anni e ogni giorno devo  fare solo 150km. per raggiungere il
  posto di lavoro, dove faccio l' operatore su un mainframe IBM, dalle 7
  della mattina fino alla sera. Che in parole spicciole significa smaltire
  le code di stampa che provengono da chissa' dove, perche' la regola e
  questa: "Non ti e' dato sapere".      
  Cosi' ho abbandonato il mio vecchio lavoretto da sysadmin per ritrovarmi
  a 26 a fare il manovale informatico.E con la mente che comincia ad
  impigrire.
  Ma oggi credo che le sicurezze non esistano piu', chi come me ha un
  contratto a tempo indeterminato rischia lo stesso di essere sbattuto via
  nel giro di qualche mese,perche' si puo' solo allungare il brodo ma se
  decidono di mandarti a casa, possono farlo benissimo.
  Ed e' assai difficile lavorare con colleghi di 40 anni terrorizzati
  dall'idea di essere licenziati, perche magari hanno un mutuo da pagare o
  una famiglia da mantenere.
  Anch'io avevo pensato ad andarmene dall'Italia, ma ci sono delle domande
  a cui non so' dare risposta.Il rientro sara' cosi' facile? Non si corre
  il rischio di sviare e allontanarsi da cio che stiamo realmente
  cercando? (mi riferisco alla necessita' di esprimere il proprio bisogno
  di comunicare e le proprie idee con la massima creativita' e la piena
  soddisfazione).
  E..posso permettermi il lusso di perdere altri anni , quando i miei
  genitori alla mia eta' avevano gia' una vita loro?
  Il problema e' tutto qui.
  Marcello

 consiglio dove andremmo a finire???
Andremo a finire che l'Italia continuerà a produrre quello che è 
capace di produrre, ovvero: caciotte, salami e vino...
Abbiamo una visione provinciale e continuiamo a non cambiare
atteggiamento.
Vivo a Roma, amo Roma e Roma mi mancava profondamente quando
lavoravo all'estero, e sono il primo a difendere l'Italia...
Purtroppo bisogna ammettere che la situazione è quella che è.
Negli Usa hanno silicon valley, noi tiburtina valley il
fantasmagorico polo tecnologico italiano dove le pecore la fanno
da padrone (in tutti i sensi...)
La differenza è tutta qui...
poi certo il caseario che in Kentucky voleva rifare il Parmiggiano
Reggiano si è attaccato al .... perchè quella è tradizione nostra.
Purtroppo io gestisco basi dati, non faccio formaggi.
/G

 Specie in NZ credo ... ma vale lo stesso discorso fatto per gli USA.
Io sono stato in Australia da Aprile a Giugno... e ti posso dire
che ho maledetto il giorno che ho rimesso piede in Italia.
/G

Purtroppo io gestisco basi dati, non faccio formaggi.
Driiiiiiiiiiinnnnnnnn........Hello?......salve sono della ParmiXXiano
ReXXiano, dovremmo archiviare i nostri formaggi........OK!...
click.....tu...tu...tu
Non so se sono riuscito a farmi capire........
byez!


tanto per fare chiarezza... per gli USA cio' che conta e' trovare una ditta
che sponsorizza il visto, se una ditta veramente ti vuole il visto di solito
non e' un problema
l'11 settembre non c'entra niente, se non per il fatto che forse ha
peggiorato la situazione economica
...tra poco daremo colpa all'11 settembre se la squadra del cuore perde la
partita!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Ciao sono piu' o meno nella stessa situazione di Alberto ma non penso mi
troverei bene in Inghilterra.
Mi interessa invece il discorso Australia: c'e' modo di cercare offerte
di lavoro da qui o bisogna per forza partire allo sbaraglio?
Riguado all'Italia: saro' figlio di gente di sinistra pero' penso che
come mi raccontano hanno fatto i miei negli anni loro, se si cominciasse
a organizzare della protesta forse ci sarebbero meno 
co.co.co
 
ca.ca.ca
p.i
e cazzate varie!!...loro se l'erano conquistata una dignita'
contrattuale!
Ciao 
-- 
Francesco Piano

peggiorato la situazione economica
Non solo dai.
Ho visto aumentati all'inverosimile i tempi per gestire le pratiche
all'INS.
Sull'agenzia in Texas ormai per le green card danno 3 anni in piu' di
attesa BASE !
Per quella del Vermont non si sa ancora ... te lo sapro' dire a breve
visto che dovrei avere una risposta entro novembre SE non applicano
anche loro i 3 anni aggiuntivi.
Qui in area (East coast) ormai TUTTI i lavori IT richiedono il segret
clearance status, ma proprio tutti, anche quelli che prima del 9/11
erano "normali".
No, il 9/11 ha complicato e di molto le cose.
Le ha complicate per chi e' gia' qui, figurati per chi vuole venire.
Ora poi sta storia dell'outsourcing in paesi poco costosi ha gia' come
effetto quello di ridurre la richiesta per le H1 !
C'ya
	STeve


(loro su tutti)che andiamo a recuperare la nostra dignitą!
Mi riferivo alla dignita' personale, non a quella del "paese".
Quella e' ormai persa del tutto.


   genitori alla mia eta' avevano gia' una vita loro?
(vergogna per il pessimo quoting!)
Il problema è peggiore per le femmine: Charlie Chaplin ha fatto figli fino a
settant'anni (anche se la "fertilità" dello sperma declina da un certo punto
in poi, e poi - come dice Meg Ryan in Harry ti presento Sally - non riusciva
a tenerli in braccio), mentre sappiamo che il numero di cellule uovo di una
femmina umana è quello sin dalla nascita. Facendone fuori una (minimo una)
ogni ventotto giorni, si capisce come certi tempi "sociali" siano una
mazzata sugli zebedei per i tempi biologici.
C'era qualcuno che diceva che i dinosauri potrebbero essersi estinti perchè
sprovvisti di buco del sedere. Metabolizzando perfettamente i nutrienti e
restituendo nulla a Gaia, si sono trovati senza più da mangiare.
Più avanti, i sanculotti che facevano il bagno nella senna ed erano tutti
bianchi e rossi come le rose presto ebbero la meglio sui parrucconi
sifilitici che mascheravano il vaiolo con la biacca e si accoppiavano quasi
tra consanguinei.
Personalmente, è un pò che penso che quelli che si sarebbero detti meno
fortunati di me (quelli che "a lavorare dopo il liceo", o prima ancora di
finirlo, quelli che "la fidanzata incinta a diciassette anni", quelli che
"faccio il garzone del papà a diciott'anni, a spurgare pozzi neri", quelli
che "no, tu vai al professionale, che ti impari un lavoro così poi dai una
mano in casa") mi hanno già vinto dal punto di vista evolutivo e sociale: si
sono riprodotti e sono genitori migliori di me (non foss'altro perchè io non
lo sono affatto) e anche prima della mia età hanno dovuto vincere sfide
*vere* con il mutuo, con la crisi del settimo anno, con il corso di nuoto
dei pupi, con le bollette e il maxi televisore del cazzo (cfr.
Trainspotting), la vita coniugale, le bollette e il doppio suono di
campanello del padrone di casa (cft. Radiofreccia).
I problemi che sono chiamato ad affrontare mi fanno venire in mente il
Giorno del Parini ( 
http://www.classicitaliani.it/parini/parini01.htm
 ), e
mi sento tanto giovin signore, mio malgrado.
Il mondo, pare, non sarà mio, a meno che non mi abboni SUBITO, con credito
ILLIMITATO a 
http://www.russianbridesonline.com/
 per riempire la terra dei
frutti del mio seme (con buona pace di chi pensa che, esistendo
un'Intelligenza superiore, mi avrebbe fatto sterile).
Hehehe... com'era quella frase di Wolf (l'artamano??)
"tutto qui. Ha, katza-ha, strakatza-ha."
F.B.
(togliete sette per otto dal mio indirizzo email per scrivermi in privato
l'indirizzo di UNO BRAVO)

 Purtroppo io gestisco basi dati, non faccio formaggi.
[CUT]
Ragazzi vi ho scopeto da poco.... ma devo dire che sono proprio 
soddisatto di avervi "virtualmente" conosciuto...
certo che dispizcere pensare che non possiamo far sentire le nostre 
ragioni anche in qualche altra sede..............!!!!
Ciao a tutti
DUGS

 Si', USA.
E la mia invidia inizia a salire... :-)
Conoscevi già qualcuno oppure ti sei presentato come verso un' azienda
italiana?
Scusa se ti faccio troppe domande ma la questione mi potrebbe interessare
tra un anno o giù di lì...
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3f902909...@news.tin.it...

Beh, se in questo Paese bisogna essere Veline o personaggi famosi per avere
un ruolo...
Se chi fa meno e ha fatto meno vive meglio perchè ha i giusti "agganci"...
Se dopo aver speso i migliori anni della propria vita sulle "sudate carte",
studiando e impegnandosi a fondo, si deve trovare un lavoro sottopagato...
Forse è meglio considerarsi "cittadini del mondo" e cercare fortuna
altrove...
Anche a me dispiace che l'Italia non sappia difendere le proprie
potenzialità. Non sono certo anti-Italiano.
Tuttavia non credo che per amor di patria ci si debba sacrificare troppo...
Andrea

Quella e' ormai persa del tutto.
Beh non mi sono spiegato.....mi riferisco proprio a quella personale.
Non intendevo il popolo francese ke ride di quello italiano, ma il
ragazzotto al centro informazioni di una stazione ke sghignazza del
ragazzotto italiano in difficoltà....questa non è mancanza di rispetto
verso la persona??.....non è calpestare la dignità??
In ogni caso non mi aspetto di essere capito da una persona che cerca
di difendere la sua posizione. Ma di una cosa sono sicuro......gli
occhi dell'emigrante sono pieni di tristezza.....ti manca sempre
qualcosa....non puoi mai essere pienamente fiero di te.....altro ke
dignità!!!

contrattuale!
Ecco appunto......ecco a cosa servono le persone inkazzate.....

ragioni anche in qualche altra sede..............!!!!
Questa è una tua opinione personale.......la possibilità c'è e
come!!!!

SNIP
Mi starei alquanto indisponendo a leggere tutte queste K.
Siccome non stai mandando sms, in usenet i tastini sei pregato di
premerli tutti.
Grazie.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 


Usando l'ironia di Prodi: Oc Sig. Freddy Crueger.....;)

 stanco.
[CUT]
Ieri passeggiavo per la city di londra e mi sono fermato in un
negozietto di abbigliamento che mi sembrava carino e con roba decente.
Mi sono fermato a guardare i prezzi.. scarpe 40 sterline, camicie 50
sterline, ecc. ecc. Mi ricordavo di aver comprato delle cose poco
prima a Roma e le scarpe costavano dagli 80 ai 100 euro, le camicie
decenti almeno 80 euro... In poco tempo mi sono reso conto di come
sono cambiate le cose. L'italia sta diventando quasi piu' cara (e
addirittura su molti beni di consumo gia' piu' cara degli uk). Un
appartamento in una zona semicentrale di Roma di 60-70mq costa dagli
800 ai 1000 euro, quasi lo stesso di Londra. Somma tutto questo con le
miserie di stipendi che attualmente offrono e l'equazione e' presto
fatta. L'Italia sta diventando sempre piu' invivibile e in una
situazione di crisi economica molto grave, che i nostri leader stanno
abilmente celando. Ci si poteva anche passare sopra alle mancanze di
opportunita' e ridimensionare le proprie ambizioni, alla fine i soldi
per pagare l'affitto e una pizza per gli amici si trovavano sempre ma
cosi' no, mi dispiace cari concittadini ma vivere in condizioni di
schiavitu' dove nemmeno il pane e' assicurato non si puo'. Almeno
prima c'era il tempo indeterminato per cui eri sicuro che il mese dopo
qualcosa arrivava, oggi non puoi piu' contare nemmeno su quello e devi
anche accettare passivamente tutte le ingiustizie (e in Italia ce ne
sono molte) sul posto di lavoro perche' se ti comporti male sei fuori,
nessuna pieta'. Ok, "mala tempora currunt" pero' a parere mio e' in
atto una grossa truffa in Italia da chi ha il potere politico e
economico a danno di chi produce reddito e non vedo miglioramenti
all'orizzonte. Almeno non finche' si riporta un po' piu' di
uguaglianze di diritti. Non e' giusto che la nuova generazione di
lavoratori deve lavorare per mantenere i diritti della vecchia
generazione assunta con t.i. e con garanzia di pensione e futuro. I
diritti acquisiti non si toccano? Secondo me si, se e' in gioco la
giustizia sociale, e di questo passo sara' sempre piu' ampio e
doloroso il divario.
Saluti,
Franco

Quella e' ormai persa del tutto.
Beh, magari c'é qualcuno che ritiene una scelta coraggiosa rimanere e
avendo più difficoltà economiche di quelle che hai tu in USA ha però
un maggiore senso di dignità personale.
Scappare all'estero può essere visto proprio come un fuggire, ma
capisco anche che da altri punti di vista è un atto coraggioso.
"Depende, tutto depende, da che punto guardi el mondo tutto depende".


Umberto

p.i e cazzate varie!!...loro se l'erano conquistata una dignita' contrattuale!
E vai!! :)
Finalmente qualcuno che vuol fare qualcosa da qui e non scappa!
Io sono di destra, ma su questo la penso come te. 
Non ti preoccupare probabilmente in questo sono io a essere fuori dal
cliché destra/sinistra. ;)

dignità!!!
Luoghi comuni da libro cuore.
Guarda che non siamo piu' nell'800 e io ho "scelto" di venire, non ci
sono stato obbligato.
E se proprio dovessi avere cosi' tanta nostalgia basta che prendo un
aereo e in 8 ore sono li'.
Avevo il mio bel lavoro in Italia e se fossi rimasto lo avrei ancora.
E i miei occhi sono pieni di rabbia, non di tristezza.
Rabbia perche' vedo un paese (l'Italia) che potenzialmente potrebbe
dare la birra agli USA e che invece si sta distruggendo.
E tutto per l'incapacita' di vivere in comunita', tutto per quella
mentalita' del piu' furbo.
Tu ne sei fiero di questa situazione ?


un maggiore senso di dignità personale.
Come minimo per continuare su questo punto dovremmo dare una
definizione comune al termine "dignita'".
Per un idealista potrebbe essere rimanere e soccombere in nome di un
principio.
Per qualcun altro dignita' potrebbe essere di rifiutarsi di doversi
comportare come chi si critica, fino a scegliere di andarsene pur di
non rinunciare ai propri principi.
C'ya
	Steve


uguaglianze di diritti. Non e' giusto che la nuova generazione di
Un detto taoista recita: "Il male ha in sè il seme della sua stessa
distruzione".
Prima o poi chi ha seminato vento raccoglierà tempesta.
Umberto

tra un anno o giů di lě...
Se fai ricerche con Google trovi gia' informazioni su queste cose :)
Sono anni che ne discutiamo.
Nello specifico comunque non esiste un modo "unico", ovvero la strada
che ho fatto per approdare alla fine qui e' difficilmente ripetibile,
per non dire che e' unica.
Anche raccontarla lascia il tempo che trova proprio per l'unicita'
della cosa.
L'unica cosa in comune e' che e' stata la ditta in USA ad offrirmi un
posto di lavoro (e quindi relativa sponsorizzazione) perche' aveva
visto i miei lavori.
Ciao


principio.
[CUT]
Oh!, finalmente qualcuno che considera piů di un punto di vista!
E' esattamente cio' che intendevo: fissati i dati oggettivi (che
purtroppo e' sempre difficile avere), ognuno puň fare le valutazioni
che piů ritiene consone e le scelte che ritiene giuste.
Sai... ho qualche nonno e qualche bisnonno con atti di coraggio e
croci di guerra al valore o al merito, alcune ottenute sacrificando la
vita per gli altri e non mi va proprio di buttare al cesso come come
onore, dignita' e dedizione.
Il mio bisnonno non ha certo avuto un tornaconto a morire per salvare
la pelle a qualche suo commilitone. :(
Non tutto nella vita si puo' o si deve fare per un tornaconto
personale.
Almeno e' quello che credo.

Almeno e' quello che credo.
Qui temo ci si scontri con idee veramente diverse e sono decisamente
OT su questo gruppo.
Se qualche giorno ne vuoi discutere in email piu' che volentieri.
Take care


 contrattuale!
<Parentesi>
stai parlando di 40 anni fa... quasi mezzo secolo fa...
i tempi cambiano le tecnologie cambiano i lavori cambiano, non sono
sicuro di quello che dici e premettendo di non avere una collocazione 
politica ben precisa e definita, ti posso solamente dire che non 
capisco che cosa intendi per "dignità contrattuale"...
Paradossalmente il 
co.co.co
 è un'idea partorita dalla sinistra...
(governo D'Alema qualcuno mi corregga...)
Ben lungi da provocare qualche flame o inasprire il thread con
battaglie che spesso vengono combattute a colpi di dogmi
socio-economico-politico-religiosi...
</Parentesi>
parliamo di come si lavora all'estero...
anzi proporrei un bel thread con esperienze dirette di chi ha
avuto o sta vivendo un situazione del genere... penso sarebbe
costruttivo per vedere le differenze di "trattamento" sia economico
che lavorativo...
Io posso dare una mia esperienza sul Belgio, Stefano sugli USA...
e poi non so chi altro ci lavori o ci ha lavorato.
/G

aereo e in 8 ore sono li'.
[cut]
Certo, ma io non parlo di nostalgia. La tristezza a cui mi riferisco č
quando vedi la tua nave che affonda e non fai nulla per
evitarlo......anzi......
P.S.
Penso sia ben chiaro che il mio č un discorso generico...

Penso sia ben chiaro che il mio è un discorso generico...
Anche il mio ... fino ad un certo punto.
Non posso far finta di nulla rispetto la mia esperienza e quello che
vedo.
E se insisto e' perche' evidentemente ci tengo al paese in cui sono
nato.
Se davvero me ne fregassi, come molti prospettano piu' o meno
educatamente, non credi che non mi connetterei nemmeno ad un sito in
lingua italiana ?
C'ya
	Steve


Se poi non lo e' tanto di guadagnato.
[cut]
A quanto pare anche a te piace dispensare etichette a destra e a
manca...
"Italia?!?!.....pizza, mandolino, mafia!"

 ha scritto nel messaggio
news:X4Vjb.43697$vO5.1...@twister1.libero.it...


   mi ritengo uno dei piu' fortunati: perche ho un contratto a 900 euro
[CUT]
ok ragazzi vi posso assicurare che non e' una questione di laurea, io
sono laureato ma ho i vostri stessi problemi e mi sto inc******o di
brutto, e questo thread mi sembra quello giusto per sfogarmi.
Non so che c***o stia succedendo in italia e se sia lo stesso negli
altri paesi, in ogni caso vedo una profonda crisi nella classe (oltre
che politica, su quella non ci passo neanche, ma se c'e' un infermno
si popolera' molto presto) imprenditoriale italiana.
io sono abbstanza giovane (27), ed ovunque vedo solo richieste per
persone ultra referenziate e con decenni di esperienz in una specifica
cosa.
ok forse quell'azienda avra da subito un ottimo impiegato a fare
quella cosa, ma dopo un anno....... avra' lo stesso  impiegato che fa
sempre la stessa cosa....... e dopo dieci anni.....sempre lostesso,
perche' comunque non gli sara' mai data la possibilita' di avanzare,
lui deve fare quello che sa.
insomma, vogliono gli imprneditori puntare su un c***o di giovane che
magari ha bisogno di un mese per imparare ma che poi avra'
fanbtastiche idee proprio perhce' viene da un backgorund diveros???
no assolutamente tutto e subito........
non a caso secondo me le uniche realta' in crescita sono quelle che si
dicono dinamiche (ad es. consulenze) dove e' necessario aggiornarsi e
rinnovarsi, dove si cercano giovani....
ok finito lo sfogo.......anche io sto cercando un posto
all'estero.....ovunque.
ciao 
p.s. per favore evitiamo i discorsi patriottici ed idealistici, sono
convinto che chi li fa ha il culo al caldo.......e comunque ci sono
moooooolte altre cose su cui essere idealistici.....

 non rinunciare ai propri principi.
Questa la chiamo anche forza di carattere, convinzione nelle proprie
opinioni e coerenza fra il proprio modo di pensare ed agire; come sono
diventate rare queste qualità... e quando si trovano, come vengono
aspramente criticate...
Francesco

 Direi sono i problemi tipici dell'emigrante 
"You are an alien, you are a legal alien."

"You are an alien, you are a legal alien."
Yep ... :-(


 
[cut].......è ariovvio Bissio.......
Ciao Ciao
DUGS

 fesso a farli.
Scusa per i luoghi comuni, ma ho la netta sensazione che i primi a difendere
il proprio orticello o, piu' precisamente, le proprie poltrone e' proprio la
nostra classe politico\dirigenziale. Non c'e' coraggio, manca totalmente una
visione del futuro. Ma li senti: secessione si, secessione no,commissioni
d'inchiesta a go-go, toghe rosse e via discorrendo. Un litigio continuo. E'
un paese di scartoffie.
Altro che rivoluzione tecnologica: mancano riforme strutturali.
Ma con uno che dice" prendiamogli l'impronte dei piedi" dove vuoi andare?
Perche' criticare un ricercatore che va a lavorare in USA e puo' cosi
mettere in pratica le sue conoscenze e la sua bravura?
Come fate a parlare di egoismo quando la ricerca scentifica, da noi, e' solo
lo 0.8 del PIL? Chi decide queste cose? Forse noi, forse i ricercatori
perche' sono masochisti?
Perche' un ricercatore deve lottare contro i mulini a vento, dove le
cattedre vengono, spesso, assegnate per parentela\nepotismo?
Non si tratta di abbandonare la barca per egosismo: si tratta di
sopravvivenza.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 d'inchiesta a go-go, toghe rosse e via discorrendo.
il tuo e' un discorso bipartisan?
Perche' se no ti dico che ritengo che uno dei nostri problemi sia pensare
sempre e comunque " la mia fazione sono i buoni , gli altri sono i cattivi".


 
Ciao
-- 
Francesco 

 "Depende, tutto depende, da che punto guardi el mondo tutto depende".
scusa se mi permetto, credo che sia: "depende, todo depende, de que punto
miras al mundo todo depende"
e comunque non sono d'accordo, más o menos el mundo es igual por todas
partes
Saludos,
un ex-utente di fastweb -qui c'è il cavo, ma porta segnali analogici :-(

 > strada come me, e magari organizzarci, per fare insieme questa scelta?
La cosa migliore é partire subito, se hai voglia. Gli amici li troverai
laggiú
a presto,
E.
P.S. Il permesso di vacanza/lavoro é la cosa piú facile per partire, ti dá
subito un anno di residenza e puoi cercare lavoro comodamente. La vita qui
costa meno, con 200 euro al mese di affitto per una stanza stai molto
comodo, di solito con posto auto

 il tuo e' un discorso bipartisan?
Assolutamente si. Ho riportato solo le prime cose che mi sono venute in
mente, quelle cronologicamente piu' vicine.
Volevo solo indicare che, sia a destra che a sinistra, piu' che allo
sviluppo si pensa a quanti voti\poltrone si possono ottenere. Miopia pura!


>strada come me, e magari organizzarci, per fare insieme questa scelta?
 
Qualcuno mi spieghi come e' che fanno i Tedeschi. Son gia' da piu di otto
 anni che ospito giovani dalla Germania. I primi arrivarono
dal Technical University di Berlino Est. Tutti in corso di laurea
come graphic o industrial design, eccetto quattro che erano studenti di
legge.  Soggiorni dai quattro mesi ad 
un anno con compagnie 
dot.com
 che spuntavano come tanti funghi
nel distretto South Of Market di San Francisco.   
Certo cosa tutta programmata tra governo e universita - paga minima
ma sufficiente - e rimborso di spese di affitto dal governo o da
qualche agenzia. Finiti gli studi in Germania, almeno quattro dei
quindici che son passati da me, son tornati qui per essere impiegati 
dalle stesse compagnie. Uno dei primi di sei anni fa', torno' dopo due
 anni a Berlino e venne riassunto  dalla
stessa compagnia;  e tuttora affitta una stanza qui da me. Alcuni sono 
tornati come turisti con il loro "portfoglio" e si sono trovati un impiego
Ma sara mica il caso che i Tedeschi ci sanno fare, e gli Italiani no!
Un'altra cosa - cerca modo di iscrivirti a "MARIO" un listserv di Italiani
Oltremare. che  lavorano all'estero: Francia, Olanda e anche Nuova York.
 Informatici, astronomi, scienziati - quando smettono di parlare di politica ti
possono dare delle buone idee. Io qui faccio l'avvocato, ma mi astengo
assolutamente su questioni di legge.
Ciao
Antonio Fiorentino