Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: {OT} x chi qui su ILI aveva avuto la demenza anche solo di paragonarlo a quella merdina di tremonti...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-antropologica/82975/

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-antropologica/82975/
f/u

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-antropologica/82975/
Non ho capito...
è una battuta?
Ciao,
Giulio
-- 

 è una battuta?
E' proprio vero, quando uno muore diventa automaticamente santo.
-- 
Ciao!
Luca

 Luca
No. Bisogna distinguere tra i sacrifici finalizzati ad una necessita'
dello stato e che hanno lo scopo di raggiungere un obiettivo definito
e dichiarato prima del suo raggiungimento (e non dopo, "io avevo
previsto tutto"...) e le menzogne sulle tasse (che non aumentano
centralmente ma solo localmente, proviamo a spiegarlo al mio
portafoglio la differenza e vediamo cosa dice) ed i tagli
indiscriminati il cui unico scopo e' quello di favorire la "cricca".

 dichiarato prima del suo raggiungimento...
Vedi, io non mi sento di fare confronti. Non ho la preparazione per 
farlo, anche se pure io guardo con una certa perplessita' i tagli lineari.
Tuttavia, ricordo come mio babbo, allora giudice tributario, salto' sulla 
sedia quando vide che tra le voci attive del bilancio dello stato era 
stato messo l'accertato e non il recuperato (*); e lo fece perche', come 
mi spiego', il recuperato normalmente non superava il 20% dell'accertato. 
Si trattava dunque di un'operazione di imbellettamento del bilancio. E il 
ministro era TPS.
(*) ora, se ho capito bene e come giusto, l'AdE mette a bilancio il 
recuperato.
-- 
Ciao!
Luca

 E' proprio vero, quando uno muore diventa automaticamente santo.
Quanto hai ragione....


Non vedo l'ora che sia proclamato santo ancora qualcuno di cui non dico
il nome, ma sono sicuro che quando avrà opportunità di lavorare per noi
dall'altro mondo qui si comincerà a vivere (un po') meglio. ;-)

 dall'altro mondo qui si comincer� a vivere (un po') meglio. ;-)
Tre Colli?


Se uno per avere dato una idea + o - buona parlando con amici è 
intelligente, allora io che praticamente diverse volte l'anno mi capita 
di parlare con amici e dire cose tipo la prepagata, i dialer, ed altro 
anche di meno interessante da fare per fare un qualcosa di successo, che 
dovrei essere?
Come ben vedete un bel matto :-?

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-antropologica/82975/
Quando c'� stato tutto lo sberleffo nei suoi confronti per aver detto 
che � bello pagare le tasse ho quasi pensato di emigrare.
Purtroppo quella volta, una volta di pi� si � avuta conferma delle 
peggio cose che vengono dette di noi Italiani
La cosa ridicola � la massa di stipendiati che vota chi permette ed 
agevola l'evasione alle p.iva e alle societ�, ribaltando sugli 
stipendiati stessi il carico fiscale
La cosa ancora pi� ridicola sono i proclami che dicono che "abbiamo 
recuperato Nmila gazilioni di EURO dall'evasione", detto talmente tante 
volte che ormai dovremmo avere pi� introiti dalle tasse noi che PIL 
complessivo il giappone
Marco

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-an.
..
Sorvoliamo sull'immaginare che opinione potrebbe avere avuto di una
persona che si rapporta con gli altri come fai tu in questo gruppo un
gentiluomo come il Sig. Padoa Schioppa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 > Quanto hai ragione....
Bush? :-)))

 dall'altro mondo qui si comincer a vivere (un po') meglio. ;-)
Draghi? :-)))

 E' proprio vero, quando uno muore diventa automaticamente santo.
povero leghista rintronato... sigh

 --
non ho capito, sei un povero rintronato???

 peggio cose che vengono dette di noi Italiani
mega-quote

 stipendiati stessi il carico fiscale
 A (probabilmente inutile) beneficio degli italioti penso valga la
pena di riportare la frase per intero:
“Dovremmo avere il coraggio di dire che le tasse sono una cosa
bellissima e civilissima, un modo di contribuire tutti insieme ai beni
indispensabili per tutti”
e il commento:
" l’Italia uscirà dall’incubo solo quando si pulirà la mente e la
bocca dal pensiero unico Mediaset e ritroverà, anzi troverà un minimo
senso dello Stato, del dovere, della comunità."

 non ho capito, sei un povero rintronato???
Non credo.
Ho solo chiesto se era una battuta.
Ciao,
Giulio
-- 


e io ho solo chiesto se sei un povero rintronato.

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-antropologica/82975/
da che pulpito arriva l'articolo!
ma va a dar via i ciap! 

 povero leghista rintronato... sigh
Tra leghista rintronato e un minchiocomunista come te non c'č nessuna
differenza. Anzi, una c'č: voi minchiocomunisti siete inutili e molesti :-)
TheStar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-an.
..
Riccardo,
non mi sento minimamente in colpa, ora non so dirti il post esatto ma
io ho sempre detto che Tremonti più che essere un economista è un
tributarista del cavolo. Quindi non paragoniamo le mele valdostane con
le ciliegine di bosco (scadenti)...
Ma del resto, come ci diciamo milioni di volte in questo newsgroup,
questo è quello che gli italiani vogliono


http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-antropologica/82975/
io mi ricordo che quando era al governo, lo stesso governo alzo' i
contribuit inps per la gestione separata... a fronte di zero servizi in
piu'... 
altro non voglio sapere...
per coloro che ne parlano bene o male... prima vedete quanto vi e' costato
quel governo... poi vedete che fare ...
ciao ciao 

 quel governo... poi vedete che fare ...
SIGH..

 questo è quello che gli italiani vogliono
La domanda giusta pero' a questo punto (escludendo il masochismo..) e'
"perche'"?

 questo è quello che gli italiani vogliono
Io pero' non comprendo una cosa.
Io sono abbastanza perplesso dall'operato di Tremonti, e vedo con grande 
sfavore la politica dei tagli lineari.
Tuttavia, Tremonti al momento e' uno dei ministri delle finanze valutati 
meglio in Europa. Al che i casi son due: o son tutti scemi (e non parlo 
degli italiani), o qualcosa di buono l'ha fatto.
Io per parte mia sospendo il giudizio, proprio per la forte avversione 
che ho per i tagli lineari. Tagliare la formazione (nota, la formazione, 
NON i precari della scuola e dell'universita') penso sia quanto meno 
folle per una nazione.
-- 
Ciao!
Luca

> 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-antropologica/82975/
Tremonti e' centovolte meglio di quel globalista.
Se negli ultimi 20 anni le condizioni economiche generali sono scese
paurosamente devi dire grazie a globalisti, banchieri e i loro
portaborse.
I governi oggi possono poco o niente.
Quella delle tasse poi e' solo una ciliegina sulla torta:
quando uno viene fuori con sparate del genere in uno stato
dove la pressione fiscale sul dichiarato e' oltre il 50%
del pil (dichiarato ripeto, perche' il famoso 43% e' sul pil
corretto contando pure il nero) non c'e' neanche da commentare.
Sui "bamboccioni" poi siamo al delirio.
Gentiluomo ... spessore ... ma si puo' sapere cosa avrebbe 
fatto di tanto speciale per l'Italia TPS?
Lo lodano per esser stato uno dei padri del delirante progetto
euro ... una moneta unica per nazioni completamente diverse
con dinamiche diverse che e' ancora in piedi solo per i deliri
di questi bamboccioni europeisti/globalisti con manie di grandezza.
Una moneta che dovrebbe calzare a pennello, non si sa come, sia a chi 
e' in piena speculazione edilizia, con bilancia commerciale 
completamente sballata (come era la Spagna di qualche anno fa) sia alla 
Germania che stagnava sull'orlo della deflazione.
La stessa gente che ti dice che una nazione molto simile alla germania 
nazista degli anni trenta (Cina) e' una grande opportunita, e che 
permette la deindustrializzazione e la perdita di know-how totale di 
tutto l'occidente per potenziare questo pericolo mondiale reale.
Diamogli pure la medaglia va .... 
Come e' d'uso comune dire in questi casi ... beati voi che non capite un 
caz.....

 >
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/21/un%E2%80%99altra-specie-an.
..

che dire, hai fatto pure meglio di Travaglio ,,, il disprezzo di un
povero idiota a volte e' maggior encomio e garanzia di valore della
stima di un uomo intelligente :)

 Io per parte mia sospendo il giudizio
e quando mai non lo fai? Il tuo cervello e' in naftalina da anni
oramai..Come si sta bene sul pero...RONF RONF

 folle per una nazione.
Ho appena trovato questo:
http://www.compraunvoto.it/
Se lo avessi trovato prima un contributo per comprare il no alla legge
Gelmini lo avrei dato volentieri.
Se chiederanno un contributo per comprare un voto per l'abrogazione alla
legge Biagi lo daro' volentieri, probabilmente anche superiore a quanto
loro chiedono.
Puoi aderire anche tu per comprare un voto per una legge che ti interessa
(dicono di non fare distinzione tra voti "a favore" o "contro" il governo,
anche se, dicono, che per i voti a favore ci pensa gia' qualcun altro a
comprarli).
Ciao,
Marco


 stima di un uomo intelligente :)
Io saro' anche il "povero idiota" che dici te,
ma se tu fossi un minimo intelligente avresti avuto
qualche argomento in piu' invece di insultare gli altri.
Invece non capisci una benedetta sega e 
con la risposta prestampata (che magari speri pure sia di un qualche
effetto) che hai dato, prendendoti pure la liberta'di insultare
gli altri da perfetto maleducato, dimostri solo che hanno ragione a 
mettere tutti "a pecura": ve lo meritate. Vi impoveriscono e neanche ve 
ne rendete conto.
Hanno ragione a mettervi in concorrenza con nazioni dove si puo' 
schiavizzare la gente, hanno ragione a vendervi tuguri a 3000 al mq
gonfiando bolle edilizie tenendo i tassi a zero, hanno ragione a giocare 
al casino' con i vostri soldi e incassare migliaia di miliardi di bonus 
se vincono e farvi pagare le perdite quando va male tassandovi fino al 
midollo.
Hanno ragione di chiedervi di essere sempre piu' competitivi, sempre di 
piu', sempre di piu' fino a quando non schiattate. Hanno ragione a 
fregarvi il 30% dello stipendio per pensioni che non vedrete mai.
Hanno ragione a far entrare milioni di disperati per pagarvi sempre 
meno.
W la trilateral, il bildelberg e tutte le varie logge e lobby che vi 
guidano verso il sol dell'avvenire ... il futuro !
 

 tutti non credo, ma su di te il sospetto e' pesante.. :)
Caro simpatico Riccardo, hai la fortuna di avere una risposta da parte
mia solo perché per una volta mi sono attaccato via client web da
fuori casa.
Sorvolo sugli insulti. Non ci perdo tempo, tu ti ci diverti e, d'altra
parte, ti qualificano da soli meglio di quanto potrò fare mai io.
Desidero pero' tu sappia che il giorno in cui deciderai di cambiare
modo di rapportarti agli altri - peraltro vile, perché sono certo che
di faccia non avresti mai un atteggiamento del genere - sarai una
persona migliore.
Veniamo all'oggetto della questione. Lo stesso articolo che tu citi,
che a me era sfuggito e la cui lettura tu hai arrestato alla seconda
riga, dice che lo stesso FT che oggi colloca Tremonti al 14o posto
l'anno scorso, grossomodo nello stesso periodo, lo collocava al 5o (il
che, su 17, lo colloca tra i primi). Questo rafforza le mie
perplessita', sostanzialmente perche' non comprendo come possa
cambiare in modo cosi' macroscopico la valutazione circa un'azione
economica, a meno che non vengano prese in esame le differenze tra le
azioni nei confronti dell'amministrazione centrale e quella nei
confronti delle amministrazioni locali (e mi domando se il FT faccia
queste verifiche).
Ma sono certo che tu dirai che l'anno scorso il FT si era sbagliato.
--
Ciao!
Luca

 confronti delle amministrazioni locali (....
minchiate. La questione e' molto piu' semplice. All'europa preme
soprattuto che l 'Italia non vada in default o ci vada il piu' tardi
possibile. I tagli alla spesa vanno in questo senso e hanno fatto
salire il "gradimento" della merdolina bavosa .. (si' questo e' un
insulto, confermo). Anche perche' in fondo in europa se ne fregano
fino a un certo punto se abbiamo l' instruzione e il sostegno sociale
allo sfacelo ... pero' insomma quando fai una politica economica che
porta mezzo paese alla rivolta beh non possono darti piu' del 14
posto..
Ma questo e' solo la punta del iceberg! Tremonti e' o non e' il
cazzone che voleva "vendere le spiagge"? E' un economista?? E un
tributarista del cazzo! La sua unica vera vocazione e specializzazione
e' in evasione fiscale! Cazzo vuoi che capisca quel poveretto di
economia??Tanto vale mandarci il tuo commercialista a fare il ministro
dell' economia.. E tremonti e' o non e' quello che in un precedente
governo e' stato cacciato a pedate *per aver falsificato e truccato i
bilanci*?? E' o  non e' quello che va avanti da decenni a botte di
condoni e svendita di patrimonio dello stato? E' o non e' quello della
minchiata della social card?E' o non e' chi ha amministrato l'economia
italiana per gli ultimi 15 anni e quindi uno dei maggiori responsabili
del suo sfascio?? Ma le hai viste le puntate di Report su di lui, o ti
sono "sfuggite" pure quelle? (chesso' magari sul pero la ricezione non
e' ottimale..)

 
Ah, ma allora sto deficiente non sa fare altro che insultare
la gente ... pensavo fosse stato solo un caso con me, invece
si prende la briga di insultare tutti.
Si vede che a casa sua usano cosi' ... 

 e' ottimale..)
La questione condoni e' molto semplice: ti servono soldi e l'economia 
e' ferma, cosa fai? Se alzi le tasse (come quei fenomeni dell'altro 
colore) fai politica prociclica, se invece fai un condono fai pagare a 
quelli che non pagano mai e che hanno mediamente moltiplicatori piu' 
bassi (se lasci i soldi a uno che non arriva a fine mese li spende quasi 
sicuro ... se li lascia a quelli che fanno l'80% in nero ed hanno la 
barca di 80 metri probabilmente non li spendono tutti).
Detto questo .. ha fatto cazzate? Certo che si. Mi dici un ministro 
della RI che non ne abbia mai fatte?
In compenso ricordo cosa facevano gli altri ...
. Obbligo di conto corrente ad hoc per i professionisti (e le banche 
ringraziano)
. Sottrazione del TFR alle imprese (e le banche ringraziano di nuovo 
visto che cosi' facendo le imprese devono andare in banca a farsi dare 
il cash che gli viene a mancare)
. Obbligo di bonifico per prestazione sopra i 100 euro (e le banche 
ringraziano ancora)
. Soliti incentivi ai soliti amici (fiat).
. Trasferimento di ufficiali della GdF che indagano dove non dovrebbero.
. Mettere ministro del lavoro e previdenza Damiano, "ex"(sigh!") 
presidente di Cometa e decidere di discutere con lui come protagonista 
le pensioni integrative. 
...
 

 Si vede che a casa sua usano cosi' ... 
Non lo credo. Credo fermamente che lo faccia solo perche' usenet gli
garantisce l'anonimato. Non credo che avrebbe il coraggio di
comportarsi allo stesso modo de visu.
Che vuoi, la Rete fa venire fuori il meglio, ma anche il peggio.
-- 
Ciao!
Luca

 In compenso ricordo cosa facevano gli altri ...
Permettimi un appunto. Trovo bruttissimo portare cio' che facevano gli
altri come argomento a difesa. Per come la vedo io, indebolisce la
posizione di chi lo usa.
-- 
Ciao!
Luca

 della RI che non ne abbia mai fatte?
evvia con la tecnica "di tutta l'erba un fascio" detta altrimenti
"cosi' fan tutti".
Casomai fossero rimasti dei dubbi sul fatto che sei un povero
italiota, questa e' la firma definitiva.

 Che vuoi, la Rete fa venire fuori il meglio, ma anche il peggio.
a vedere voi due, gianni e pinotto, direi che fa venir fuori anche il
meglio del ridicolo :)

 posizione di chi lo usa.
finalmente un barlume di buon senso...

 .. Soliti incentivi ai soliti amici (fiat).
Sbagliato, ma l'hanno fatto in tutta Europa e i salvataggi si sono avuti 
anche negli States (tranne Lehman, ma è stata l'unica).
Ciao.
---
none^none

 ringraziano ancora)
Per fortuna che Tremonti le ha tolte allora !!! (gli evasori ringraziano).
Sei davvero molto confuso, non so chi ti abbia pubblicato un testo se 
contiene queste fesserie, ma propendo per l'autofinanziamento.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 le tasse, se puoi frodare alla grande?
Perche' solo chi ignora il meccanismo del nero puo' pensare che il nero
si faccia coi bonifici bancari; al contrario, solo un PIRLA paga nero
con bonifici.
Il nero viaggia per contanti, e con le banconote da 500 euro non e'
nemmeno un viaggio tanto pesante.
Era una norma totalmente inutile, che non spostava una virgola da quel
che e' nero. L'unica norma veramente efficace in questi anni nei
confronti dell'evasione e' stata l'impossibilita' di auto-girata degli
assegni e l'obbligo di apposizione della non trasferibilita'. In questo
modo eviti di riuscire a parificare l'assegno al contante.
Perche' l'hanno fatta? IMHO perche' sapevano perfettamente che non
serviva a nulla (che non voglio credere che non lo sapessero), pero' fa
tanto un bell'effetto.
-- 
Ciao!
Luca

 anche negli States (tranne Lehman, ma è stata l'unica).
L'hanno fatto in tutta europa non vuol dire una sega.
Gli incentivi alla rottamazione sono operazioni degne dei soviet.
Perche' mai dovrei cambiare un auto di 6-7 anni se e' perfettamente 
efficiente? Ok, mi dici che devo farla controllare ogni anno/ due anni,
ma continuare a finanziare un'industria in evidente sovraproduzione e' 
roba da economia pianificata.
Ci son troppi produttori di automobili, punto.

   ngw
Gli evasori ringraziano? ROTFL
Ma cosa vuoi che gliene freghi ad uno che prende i soldi in nero
dell'obbligo di bonifico e di conto corrente ad hoc ... ma ragionate
prima di aprir bocca? 
 

 nemmeno un viaggio tanto pesante.
Appunto: tracciabilità pagamenti...sennò...
Buona serata. Ciao!!
---
none^none

Non sei abbastanza intelligente perché io continui a parlare con te.
Migliorati, anche se vedo che ce l'hai davvero dura.

 Per come la vedo io, proprio cos che si combatte l'evasione.
eh appunto , magari non sara' la "soluzione definitiva" ma sicuro e'
meglio che non fare mai un cazzo e rimanere sempre "perplessi".. alla
MOnAgotto..

 meglio che non fare mai un cazzo e rimanere sempre "perplessi"
Che non risolva tutto, sono d'accordo con lui. Ma non mi venga a dire 
che non serve a nulla.
Ciao.
---
none^none



Ok, quando hai un argomento di qualche genere diverso dall'elogio del 
condono sono tutto orecchi.


 Appunto: tracciabilità pagamenti...sennò...
Spiegami come tracci il denaro contante, che sono curioso, se non
lavori ex-post.
-- 
Ciao!
Luca

 condono sono tutto orecchi.
Tu dovresti avere a che fare per un periodo con orafi, o con chi tratta
immobili, o con medici che esercitano in studio privato, o con
conciatori. Solo allora sapresti perche' quelle misure sono inefficaci
(e non e' questione di condoni o no).
-- 
Ciao!
Luca

 lavori ex-post.
Il denaro contante è già tracciato: quando depositi o prelevi, oltre i 
3000 (mi pare) esiste tracciamento completo, nel senso che l'operazione 
viene memorizzata in banca dati. Oltre i 12500 si aggiunge la 
segnalazione obbligatoria (antiriciclaggio).
Chi froda ***sistematicamente***, anche se si fa pagare con banconote, 
non le può tenere tutte nel materasso all'infinito. Prima o poi le deve 
depositare.
Se tu fai 20.000 euro in nero all'anno, dopo 3 anni li tieni tutti in 
banconote nel materasso? (Attenzione a quando vai dal materassaio a far 
rifare i materassi, che sono diventati molli :-) )
Allora, con un semplice (forse non tanto, ma comunque fattibile) 
confronto dei dati relativi al c.f., indispensabile per le operazioni, 
la Finanza ti chiede: come mai ricevi così pochi pagamenti per via 
elettronica, però l'attività lavorativa è intensa, e come mai depositi 
così tanti contanti da banconote ogni anno? Ogni anno erediti? Fammi un 
po' vedere gli atti di successione...
Soluzione sarebbe depositare le banconote in c/c intestato ad altri, 
come si fa spesso. Tuttavia, un controllo sui c/c dei famigliari 
scremerebbe molto. Se tu depositi banconote di pagamenti in nero, le 
depositi sul c/c di tuo fratello o di tua moglie o di tua madre. Non 
puoi mica depositare nel c/c di uno che passa di lì (che però non 
protesterebbe molto...)
Non risolve tutto, mai detto, ma incominciamo a rendergli la vita 
difficile...com'è adesso è troppo facile.
Buona giornata. Ciao!!
---
none^none

 difficile...com'è adesso è troppo facile.
Una volta o l'altra devi fare qualche giro in un'azienda orafa, ad
esempio (o da qualche dentista), e doverci stare mesi per lavoro. E
poi, all'ora di ricevere il pagamento, sentirti dire: 'ma tu vuoi
davvero pagare tutte le tasse?', e allora capiresti quanto cio' che tu
affermi sia errato in principio.
Ricorda, come risposi al tale che mi proponeva una cosa del genere: "il
fatto che io non pratichi non significa che io non conosca".
-- 
Ciao!
Luca

 nero.
Mah, di gente che paga l'abitazione con le banconote non so se ce ne sia 
tanta...Anche comprare un'auto di grossa cilindrata con le sole 
banconote? Una volta si puï¿œ fare, ma non credo se ne possa fare un 
metodo di utilizzo generale. Anche perchï¿œ il venditore potrebbe non 
essere entusiasta di essere pagato da uno sconosciuto, con banconote che 
egli sospetta poter essere false. Uno che paghi tutto in contanti, anche 
al piï¿œ inesperto dei venditori, qualche dubbio lo suscita...
Sempre vale: non risolve tutto, ma rende la vita difficile. Invece, cosï¿œ 
com'ï¿œ adesso, frodare ï¿œ tanto facile da essere noioso.
Ciao!!
---
none^none



Logica dice che dimostrare che una misura è inefficace con un 
sottoinsieme, la dimostrazione non vale per l'insieme in automatico.


 così com'è adesso, frodare è tanto facile da essere noioso.
Quelle misure non spostavano una virgola. Le ultime sono in una buona
direzione. Pero' DEVONO essere solo l'inizio, senno' a nulla servono.
-- 
Ciao!
Luca

 none^none
perdi tempo a cercare di farlo ragionare, putroppo il MOnAgotto e' "il
volto umano del razzismo e della frode fiscale". E non perche' sia una
cattiva persona, ma perche' e' il modo piu' comodo che ha per
uniformarsi ad amici e parenti razzisti ed evasori.. Da li' vengono le
sparate sul presepe nero "provocante" e il rifiuto ottuso e cocciuto
di qualsiasi metodo anti evasione a meno di non dimostrargli
matematicamente che funziona e magari calcolargli anche i risultati...

 sottoinsieme, la dimostrazione non vale per l'insieme in automatico.
Quando il sottoinsieme e' economicamente molto, molto, molto rilevante,
e coinvolge sotto forma di prassi interi settori, per me la
dimostrazione vale in se. Lo dico in altro modo: se da un lato ho
l'idraulico, che fa girare 100 euro di nero al giorno, e dall'altro
l'azienda per la quale per singola operazione parliamo di 4 o 5000
euro, penso sia meglio mi concentri sulla seconda e sul capire come
funzioni quell'economia parallela che fa si che si possano muovere 5000
euro.
Guarda, per come la vedo io finalmente il redditometro e' un'idea nella
giusta direzione. Non solo, consente di superare i famigerati studi di
settore. Io son due anni che non sono congruo, se vogliono venire a
controllare che vengano. So pero' di professionisti che sono congrui,
anzi, che sono ampiamente nell'ambito della congruita' avendo
moltiplicato per due il fatturato necessario per essere congrui, e non
ostante tutto imboscano parecchio, che quel fatturato dichiarato e' si
e no il 20% di quello effettivo.
Pero' e' un'inizio. Se contemporaneamente non 'semplifichi' il sistema
fiscale, in modo da rendere semplice pagare da un lato e impossibile
nascondersi dall'altro - vorrei far notare che nell'uso comune si
accoppia il termine evasione al termine elusione - e dall'altro non
abbatti la propensione all'evasione, dando servizi migliori e
abbassando aliquote oggi francamente eccessive (*), non otterrai mai la
'bellezza nel pagare le tasse'.
(*) In base ai miei conteggi, quest'anno il famoso 43% medio per me e'
solo l'inizio, alla faccia del governo che non ha messo le mani nelle
tasche degli italiani.
-- 
Ciao!
Luca

 
Ad argomenti stai a zero, il resto e' fuffa da centro sociale.

   ngw
Mai elogiato il condono. 

 Appunto: tracciabilità pagamenti...sennò...
ROTFL .... e come lo tracci il pagamento per contanti in nero
con CC a hoc e obbligo di bonifico oltre una certa cifra ?

 EXTRA-MEGA-QUOTE
Eccone un altro che e' convinto che il problema dell'Italia
sia l'evasione fiscale.
Ma voi sapete che nel calcolo dil pil a livello internazionale (e' uno 
standard ... SEC95) c'e' gia' il nero? E sapete che c'e' un meccanismo 
accettato per averne una stima basato sui consumi e altre cosa?
E' l'unico sistema accettato a livello internazionale sul nero.
Bon ... contando il nero cosi' stimato (che include naturalmente anche
il pil prodotto da camorra, mafia, ndrangheta, sacra corona unita ..)
La pressione fiscale e' al 43% !!
Voi proprio non vi rendete conto di cosa parlate ...
Ho visto ricevute in Francia che altro che scontrino fiscale ...
carta di formaggio con uno scarabocchio e via  .... 
siete cosi' rimbambiti dalla propaganda di Visco e compani che siete 
convinti che negli altri paesi l'idraulico non fa nero, il dentista
non fa nero, il medico privato non fa nero, .... 
Siete fuori dal mondo e non ve ne rendete neanche conto.
L'unica differenza tra noi e altri paesi come francia e US
su queste questioni e' il maggior tasso di criminalita' organizzata
che e' ben piu' della meta' del nero italiano.

 difficile...com'è adesso è troppo facile.
Te saresti un ministor perfetto per tutti gli evasori 
del mondo.
In compenso poi scopriamo che societa' come Telecom
avevano investigatori privati che scovavano vita morte e miracoli
di societa' estere di Italiani innominabili ... ma la finanza non ce la 
fa.
Chissa' come mai ..
Sveglia! Non li vogliono prendere, usano questo argomento 
di propaganda per vendere provvedimenti che servono solo
a fare dei favori ai soliti amichetti.
Me lo diano a me l'incarico: mi prendo il 25%
di quello che recupero ... in 2 anni divento 
come Bill Gates !
Magari nel frattempo mi fanno fuori,
ma ti assicuro che ne becco a iosa ..
e non parlo di gente che fa uno scontrino su due ...

 com'è adesso, frodare è tanto facile da essere noioso.
Non rende difficile una sega di niente, e' questo che non ti 
entra in quella zucca! Serve solo a fare un favore alle
banche, period.
Se fossi io il ministro metto le taglie ..
ogni 100 euro che mi fai beccare di nero 15 son tue 
... vediamo poi se non diventa una delle attivita' 
piu' redditizie di beccare gli evasori. ;-)
Monitoraggio di porticcioli, auto di lusso,
immobili non funzionali all'attivita' intestati
a societa', e pure indagini sulle societa' 
estere ... quello devono fare.
Qua ci son migliaia di criminali che viaggiano
a 4-5-10-15-30k euro al mese (e li spendono, azzo
se li spendono) e te vuoi rompere le balle 
a quello che non fa un paio di scontrini??
E quelli che vendono fatture false? (preso qua da me
un paio d'anni fa ... c'era un giro incredibile ..)
Quello che te non capisci e' che questi di prendere questi
qua non gliene frega una beneamata mazza, perche' qualsiasi
investigatore privato decente li becca con 2-3 giorni di lavoro.

 
Peccato che sia l'unico che dice cosa sensate invece.
Io sono contro gli evasori .... guarda, mi danno il 10-15%
la caccia gliela do io. Non mi frega una beneamata mazza
di difenderli.
Ma Visco e soci far uscire il nero alla luce del solo 
non gliene frega niente, zero, nisba !
Bisogna avere le rotelle fuori posto 
per dare a loro ragione. 
Quando fanno un provvedimento quelli la chi credi 
che siano quelli che si lamentano? Gli evasori?
Quelli si fanno una bella risata. Quelli che si
lamentano sono i poveri cristi che si ritrovano l'ennesima
balzello e rottura di palle come ringraziamento per mandare avanti
questa baracca sfasciata. Quelli son quelli che si lamentano !

, otluca...@CAVAMIyahoo.it 
says...

Le aziende sono un discorso piu' complesso.
Questi non capiscono neanche quello che fa un privato,
figurati quello che fanno le aziende. :-)

 Ad argomenti stai a zero, il resto e' fuffa da centro sociale.
COMUNISTA!!!! :)

 siete cosi' rimbambiti dalla propaganda di Visco
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
La solita solidita' negli argomenti che proponete
ROTFL.


non te la prendere se sei cosi' idiota che nessuno riesce a prenderti
sul serio.. trattasi evidentemente di complotto comunista e
giustizialista contro di te!!! La propaganda di Visco!

 liquidato il TFR fin da subito
Oh bella, e perche'?
Al di la che se vieni licenziato probabilmente si innesca un
contenzioso, se te ne vai tu, il TFR dovrebbe essere liquidato
immediatamente (a meno che non sia cambiata la normativa negli ultimi 3
anni, e' un po' che son fuori dalla questione).
-- 
Ciao!
Luca

 decine di Euro...
Il discorso puro e semplice e' che quella e' una partita di giro.
Aprire un'attivita' non e' semplice, richiede di rischiare, lavorare
anche 10-12 ore al giorno (specie all'inizio) ... non puoi fare guerra
a chi tiene in piedi la baracca, specie se le tasse dirette e indirette 
superano abbondantemente il 50%. Ti spari sulle balle da solo,
e' come tagliarsi le balle per fare un dispetto alla moglie.
Uno stato deve creare un sistema equo, non puo' vessare e terrorizzare
la gente, perche' alla lunga ci rimette lo stato in primis.
Guarda che il nero lo fanno ovunque, anche all'estero. E' fisiologico.
Se poi, tra una roba e l'altra, arrivi a chiedere il 60% di quello che 
uno dichiara .. e' ovvio che la gente si adopera per rientrare
nel 30-40% almeno.
Ti assicuro che se portassi il sistema italiano negli US
domani mattina, ci sarebbero le rivolte per le strade.

 poi il dipendente.
Alt. Su questo ti do ragione al 100%, ma devi inquadrare tutto il 
problema.
Siamo arrivati a sto punto perche' negli anni 70-80-90 han messo dentro 
gente per clientelismo ovunque e che non puoi piu' mandarla via anche se 
non fanno una sega dalla mattina alla sera. E vale anche per tanti 
pensionati che prendono pensioni che non meritano. 
Per controbilanciare han deciso di sfogare tutto sulla nostra 
generazione, che ormai ha tenore di vita e diritti da anni 50 se non 
peggio (a 30 anni con telefoni, ipod e cellulari ti ci si pulisci il 
popo' ... son altre le cose che contano).
Abbiamo uno stato che si prende piu' del 50% del dichiarato, ma non e' 
in grado di gestire neanche un livello minimo di protezione sociale 
generalizzato? Perche'? Perche' finisce tutto in pensioni. 
Se te vai a guardare la spesa per il welfare nostra e degli altri stati 
europei (Germania, Francia, ecc) scoprirai che spendiamo in punti di pil 
la stessa cifra. La differenza e' che da noi finisce tutto in pensioni,
mentre da loro una parte sostanziale finisce in asili, sussidi di 
disoccupazione e altri programmi.
Persino US e UK hanno sussidi di disoccupazione generalizzati per dire
che vengno definiti "superliberisti" (anche se ci sarebbe da discutere 
sulla cosa) ... noi no. Perche'? Perche' non ci sono i soldi che vanno 
finire nelle tasche di gente che ha lavorato fino a 35-40 e che 
prendera' la pensione per 40-45 anni.
Idem per i 
co.co.co
.: pagano quelli che sono in ufficio a scaldare la 
sedia senza fare un tubo (anzi, al piu' intralciano gli altri) 
ultragarantiti fino al ridicolo.
Il problema dell'Italia non e' che lo stato incassa poche risorse (mi 
vien da ridere davvero), ma come vengono ridistribuite. 
E quando nel mondo del lavoro c'e' uno che e' supergarantito e un altro 
che no ha nessun diritto, non si dice che l'altro ha i diritti, perche' 
quelli sono PRIVILEGI. I diritti sono universali, se riguardano slo una 
parte della popolazione sono privilegi.
E siccome il nostro paese come gli altri sta subendo da anni uno shock 
esterno dovuto alla globalizzazione incontrollata che si va a sommare 
al fatto di avere poco spazio di manovra visto che lo si e' esaurito 
negli anni precedenti per clientelismo, c'e' poco da fare.
Se lo stato incassasse ancora di piu' l'economia di fermerebbe, gia' 
cosi' si prende troppo. Posso dire che e' giusto ridistribuire il 
carico, cosi' come e' giusto ridistribuire uniformemente la 
flessibilita', ma non mi si venga a dire che c'e' spazio di manovra per 
fare chissa' cosa finche la situazione internazionale rimane questa.  

 3 anni, e' un po' che son fuori dalla questione).
nemmeno io sono aggiornato, comunque sia il TFR del precedente lavoro 
(finito il 31/12/2010) mi e' stato pagato tutto a gennaio. 


E già... e quel TRIBUTARISTA DEL CAZZO di Tremonti sarà la nostra
salvezza vero???!?!?
Non bastasse le immani cazzare sull'euro che hai proprugnato da 14
post a questa parte, vai a vedere chi si è mosso seriamente per il
risanamento del debito: non certo il tuo tributarista salvaladri e
sparacondoni!
Facci un favore: vai a trollare da un'altra parte, molti di noi non
sono rincoglioniti dai TG di Fede e Minzolini.


Si ma qualcuno deve spiegare a ''sto coglione che Visco sono circa 10
anni e passa che non lo fa il ministro ( e non ditemi che quando ha
fatto il viceministro dal 2006 al 2008 la politica la decideva lui...
almeno non solo lui)

 fatto il viceministro dal 2006 al 2008 la politica la decideva lui)
No. E' stato uno della serie.
Io devo dire che paradossalmente, negli ultimi 15 anni, ho visto una
singolare continuita' per quanto riguarda l'insensatezza della gestione
della cosa pubblica e del fisco.
A proposito, interessante l'articolo di Mario Monti sul Corriere di
oggi. La trovo un'analisi splendida.
-- 
Ciao!
Luca

 della cosa pubblica e del fisco.
continuita' una sega! O meglio, dipende cosa intendi per "continuita'"
Negli ultimi 15 anni eh? Vediamo chi c'e' stato al ministero negli
ultimi 15 anni:
Nel 95 Dini. (vabbe'..)
Nel 96-99 Ciampi. Ora, con tutti i difetti di Ciampi.. me lo vuoi
paragonare a quella merdina di tremonti?? Ci vedi della "continuita'"
tra Ciampi e Tremonti???
99-2000 Amato, vabbe' qui c'era al governo quell' altra merdina di d
alema.. cosa ti potevi aspettare..
200-2001 Visco, per carita', pure lui niente di che.. ma paragonarlo a
tremonti e' veramente troppo...
DAL 2001 AD OGGI  A PARTE LA BREVE PARENTESI DI TPS (a cui la merdina
tremonti non e' degna nemmeno di allacciare le scarpe) e un breve
periodo di Siniscalco (che se ne ando' disgustato..) ci siamo
succhiati sempre e soltanto la merdina tremonti!!!!
E' tutta li' la continuita' che vedi... NEGLI ULTIMI 10 ANNI e' stato
"continuamente" solo merdina tremonti - merdina tremonti, povero
italiota che non sei altro!!!

 anni e passa che non lo fa il ministro
Fiato sprecato. Questo e' assolutamente "irrecuperabile", e non e'
nemmeno divertente come il fantasmagorico Riolo o il mOnAgotto..

 della cosa pubblica e del fisco.
Su questo si potrebbe, con molta fatica, anche concordare ma di certo
non è stata tutta colpa di Visco, e alle immani cazzate che ci sta
propinanto Tremonti, guarda, penso non sia arrivato nessun ministro
economico del centrosinistra.
Ma tanto la Lega ha deciso che a Marzo si vota, quindi...

 fronte della "libertà" di non avere un "padrone" che li "comanda".
E' giusto perche' l'hai deciso te? 
I diritti sono universali o non sono diritti, period.
Perche' allora e' giusto che quella categoria questi costi non li 
sostenga e si copra da questi rischi in maniera alternativa.
Quello che dici te e' classismo alla rovescia.
Ci son molte professioni che le puoi fare solo da libero professionista.


su questa mania italiota del "piu' o meno e' sempre la stessa cosa" io
citerei anche la mitica intervista che Travaglio aveva rilasciato
all'icona della mediocrita', Fazio.. il soggetto e' diverso , ma l '
"idea italiota" e' sempre la stessa, e pure per tremonti dopo ci
possono solo essere muffe e lombrichi..


I troll sono quelli come te che rispondono tutti incazzati
ma che non mettono uno straccio di argomentazione a sostegno delle loro 
tesi.
Cazzate sull'euro? Dai, comincia, ti ascolto.
Risanamento dei conti? Tagliando gli investimenti? Bravi.
E' cosi' sai che c'hanno tagliato le palle negli anni 90.
E poi chi lo stabilisce che la politica di austerity sia ottimale.
Sei sicuro?
Tagliare la spesa quando l'economia va male e' politica prociclica 
(sempre che tu sappia cosa significhi) ed e' un'idiozia totale.
Ma tanto ormai a furia di ore di Ballaro' e a furia di decantare
le lodi di un'Europa di merda (dove i cittadini non contano un cazzo
e dove le cose importanti ormai sono decise dalle lobby delle 
multinazionali che fanno pressione a Bruxelles mettendo i loro uomini 
come commissari e dove il parlamento, che e' l'unico organo eletto dai 
cittadini, non conta un cazzo) che ci sta portando alla rovina, la 
popolazione e' quasi completamente rincoglionita. 
Son tutti che ripetono a pappagallo le minchiate che sentono in tv
e fine.  

 almeno non solo lui)
E sarei io il coglione?
Visco era viceministro solo sulla carta,
su tutti i provvedimenti era la in prima persona.
Non l'han fatto ministro solo perche' in campagna elettorale
era impresentabile, e allora han chiesto a TPS di metterci la faccia. 

 E sarei io il coglione?
Si'. Aspettavamo con ansia che ne dicessi una giusta, meglio tardi che
mai.

 ne salta qualcuna. Perche'? Perche' cosi' la gente e' ricattabile.
Potrebbe essere un'idea non peregrina.
A inizio dicembre la Cassazione ha determinato che, in caso di
concorrenza di norme fiscali, il contribuente debba scegliere per lui
quella piu' onerosa. Sarebbe nulla, se non fosse che confligge con
alcune circolari dell'AdE che dicono l'esatto contrario.
-- 
Ciao!
Luca

 li "comanda".
Ancora, perche'?
Credi, la liberta' viene abbondantemente compensata dal fatto che se
non lavori niente soldi, non hai ferie, non hai malattia, niente
tredicesima, niente tutele.
Osid, tu fai un discorso che e' opposto alla realta'.
-- 
Ciao!
Luca

 Ma tanto la Lega ha deciso che a Marzo si vota, quindi...
Questa e' una cosa che non comprendo. Va bene che in questo momento B
e' giu' di consensi e che probabilmente in molte regioni ci sarebbe un
travaso verso la Lega, ma come giustificare al suo popolo il fatto che
la famosa bandiera - federalismo sia ancora solo a meta' del guado?
-- 
Ciao!
Luca

 e io ho solo chiesto se sei un povero rintronato.
La risposta è:
no.
Ciao,
Giulio
-- 

 tredicesima, niente tutele.
Appunto. Un autonomo per definizione se la deve cavare in buona
sostanza autonomamente (lasciamo perdere i finti autonomi). Sennò mi
spieghi dove sta la differenza con il dipendente? Nella scritta sul
cappello? :-))
E' giusto chiedere eventualmente allo stato aiuti finanziari in caso
di crisi generalizzata, in forma di prestiti per esempio.
Ma avere pure la previdenza pagata ad ore o giorni (cassa
integrazione, malattia, maternità), oddio no! Ci manca solo la colonia
per i figli e la mensa...
Tra l'altro se fossi autonomo mi vergognerei a puntare su queste
"vili" forme di assistenza pubblica.
Ma, considerando che queste proposte le ho lette perfino sul Corriere,
evidentemente molti autonomi non hanno più vergogna di niente, neppure
di una sussistenza da "comunismo reale" :-))

 "vili" forme di assistenza pubblica.
Io per parte mia penso che ci siano due livelli da prendere in
considerazione.
Da un lato, tutele cui per scelta si rinuncia nella speranza di
guadagnare di piu' o per avere piu' liberta'. Ci metto dentro ferie, ci
metto dentro tredicesima, ci metto in certa misura pensione e/o
malattia, anche se in ogni caso la seconda voce di prelievo per quel
che riguarda il mio bilancio e' la contribuzione all'INPS.
Da un lato tutele che vanno a vantaggio di TUTTA la societa', che
devono essere garantiti a tutti. Tra questi, io ci metto il supporto
alla maternita' e all'infanzia. Sono oltre tutto convinto che mettere
in atto queste tutele porterebbe a un maggiore impiego di un'enorme
risorsa oggi sotto impiegata, ossia le donne che spesso sono costrette
a fare scelte che in Paese civile non dovrebbero essere, con un saldo
molto positivo.
-- 
Ciao!
Luca


Bene, idem come sopra per la domanda che avevi fatto tu.