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Titolo: Offerta di lavoro in ambito GNU/Linux su Prato

Tipo di figura richiesta: Sistemista in ambito Linux
Tipo di contratto: Collaborazione o assunzione come apprendista
Zona di lavoro: Prato Firenze Pistoia (Toscana)
Azienda attiva nel campo dell'assistenza su sistemi server GNU/Linux con
sede in Prato, ricerca giovane diplomato o laureato (in discipline
informatiche/elettroniche), da inserire nel proprio  organico. Richieste
familiaritą con ambienti Linux/Unix, conoscenze di SQL e almeno un
linguaggio di programmazione lato Web. Il tipo di contratto verrą
valutato direttamente con il candidato, possibile collaborazione o
assunzione come apprendista. Inizialmente si tratterą di un impegno
part-time di 24 ore settimanali per poi passare a tempo pieno nel giro
di alcuni mesi.
Inviate i vostri CV a lavoro _at_ 
cecchi.biz
 o visitate il sito
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 per maggiori informazioni.
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Ciao, io sono lo SPAMMER ARCANO di 37 anni a Follonica(GR) in via del
Cassarello 131. Vieni a pormi le tue domande a:
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SOMMARIO
1. PRESENTAZIONE IN RIMA
2. MESSAGGI PROMOZIONALI NO PROFIT
3. POESIE DEL POETA ARCANO ('Ah... L'amore', 'La politica'. 'La
solitudine, 'Fabrizio Mindoli')
4. CONTATTI
1. PRESENTAZIONE IN RIMA
__________________________________________
Salve, io sono lo spammer arcano
e a famiglia e al lavoro io vado nell'ano
non voglio impegni nè responsabilità
e perciò mi fa onco, quasi tutta, la società
non voglio impegni né responsabilità
mi basta solo di stare a spamma'
comandare me, non può farlo nessuno
infatti sto al numero 131
a follonica in via cassarello
ed è tutto vero , proprio questo è il bello
A color che mi disprezzan, vado nel  CULO a tutti
tanto ai belli quanto ai brutti,
a quelli alti e a quelli bassi,
a quelli bravi e a quelli inetti...
Io gli vado si nell'ano
ma con tanta vaselina e facendo  piano piano
* Link alla video poesia arcana:
http://video.google.it/videoplay?docid=8143516146232232976
________________________________
2. MESSAGGI PROMOZIONALI NO PROFIT
Non conosci ancora Joe Natta??? Allora corri a: 
www.joenatta.com
 !
Gustati le gioiose melodie del 'Cantautore alla bona'! Visita:
www.lellovitello.it
 !
Opinioni di tutti su tutto: 
http://www.what-about.it
 !
Il Saitta ti indica la fantastica opportunità, di dare una svolta alla
tua vita! Affrettati a visitare: 
http://www.akuma.splinder.com
'Bar Everest' - Via Bicocchi, 17 - Follonica(GR) - E-mail:
erm...@alice.it
'Laservideo' - Noleggio DVD 24 h - Via Salceta, 37 - Follonica(GR) -
Sito web: 
www.laservideo.cc
* Per essere pubblicizzato GRATUITAMENTE dallo Spammer Arcano,
comunicagli il tuo indirizzo web facendo riferimento a:
spammer_arcano.libero.it
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3. POESIE DEL POETA ARCANO
Titolo: Ah... L'amore...
Sottotitolo: prenderlo in culo anche se si è uomini eterosessuali.
Non c'è cosa più divina
che scoparsi la cugina
però, se la cugina ha l'aidiesse
sarebbe meglio una sega fasse
tuttavia sarebbe solo sesso
ma stiamo parlando  d'amore
se non son fesso
Ah.. L'amore, che meraviglia
quella gioia che ti attanaglia
il sentimento ti scompiglia
ma poi nasce figlio o figlia!
Il figlio nasce perché hai pipato
ma  non credevi fose bucato
fosse bucato il cazzo in cima
e ora il pancione si è gonfiato
E oramai il danno è fatto
in più lei 'un vuol neanche abortire
ma al contrario vuolsi ben sposare
per poi farsi mantenere
Al marito tuttavia
tanto male non gli va
giacché lui, si sa è un uomo
e le faccende non sa fa'
Tutto a compensarsi finisce
tanto entra e tanto esce
tu mi fai e io ti do
Ma l'amore dove è?
Non si sa né io né te
Titolo: La politica
Sottotitolo: Chi offre volentieri aiuto, molto probabilmente ci
guadagna.
Nella società di oggiorno, devi guardarti da chi hai attorno
ma specialmente attenzione devi prestare
a chi in politica si da da fare
Perché lor sempre devon aiutare
lor sempre devon fare
anche se nessun glielo va a chiedere o dire
Io penso però, che dietro tutta la magnanimità
solo una cosa ai politici interessi:
guadagnare sopra ai fessi!
Fessi senza intelletto che viver non sanno
senza crearsi alcun affanno
affanno o problema che dir  si voglia
ma che poi in fondo è solo un segno
di debolezza, debolezza mentale
e poi  dei politici han sempre bisogno.
Titolo: La solitudine.
Sottotitolo: Io sto bene da solo e non rompetemi tanto il cazzo...
La solitudine, che cosa bella
il silenzio, quale oblio
quanto son contento io
quando 'un sono tra la folla
eppur esiste chi mi dice
che contento lui non è
e non trova mai la pace
se da solo deve star
Io penso che debole è
chi da solo non sa star
debole intellettualmente
e lo credo certamente!
Se poi debole non fosse
certamente  una cosa è:
Lui tra gli altri vuole star
giacché non ha un cazzo da far
Sicché scazzando fra gli altri
la giornata fa passar
Aver tanti amici, aiuta tanto
e quando tu cerchi l'aiuto
a far ogni cosa ognuno è pronto
Però, io, d'aiuto non ho bisogno
e nemmeno mai mi lagno
se qualcosa non posso far
Se io a qualcuno sono amico
non cerco mai l'opportunismo
e non me ne frega un fico
del collaborazionismo
Così è vista, da me la vita
e la poesià, è terminata
Titolo: Fabrizio Mindoli
Sottotitolo: La favetta che si oppone allo spam
Lassù a Pisa, sta un esimio tizio
tale Mindoli Fabrizio
io non voglio fargli torti
ma sta, sul Lungarno Gambacorti!
Sul Lungarno Gambacorti
numero  57
Lui promessomi avea guerra
guerra finché in Rete stessi
abusando io assai di essa
per protrarre il mio spam
Ma sottovalutava lui la mia potenza
si, con molta ingenuità
e non credeva a me, se io dicevo
chi si oppone a me, in cul lo ha
Tanti anni son passati
tanti messaggi inviati
ma io sono sempre qui
para ponzi ponzi pi
non so più che cazzo  dì
e  già la finisco qui
________________________________
4. CONTATTI
SPAMMER ARCANO
Via del Cassarello, 131
C.A.P. 58022 - Follonica (GR)
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Tel: 340 9397083
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Cassarello 131. Vieni a pormi le tue domande a:
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1. PRESENTAZIONE IN RIMA
2. MESSAGGI PROMOZIONALI NO PROFIT
3. POESIE DEL POETA ARCANO ('Ah... L'amore', 'La politica'. 'La
solitudine, 'Fabrizio Mindoli')
4. CONTATTI
1. PRESENTAZIONE IN RIMA
__________________________________________
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e a famiglia e al lavoro io vado nell'ano
non voglio impegni nè responsabilità
e perciò mi fa onco, quasi tutta, la società
non voglio impegni né responsabilità
mi basta solo di stare a spamma'
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infatti sto al numero 131
a follonica in via cassarello
ed è tutto vero , proprio questo è il bello
A color che mi disprezzan, vado nel  CULO a tutti
tanto ai belli quanto ai brutti,
a quelli alti e a quelli bassi,
a quelli bravi e a quelli inetti...
Io gli vado si nell'ano
ma con tanta vaselina e facendo  piano piano
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Titolo: Ah... L'amore...
Sottotitolo: prenderlo in culo anche se si è uomini eterosessuali.
Non c'è cosa più divina
che scoparsi la cugina
però, se la cugina ha l'aidiesse
sarebbe meglio una sega fasse
tuttavia sarebbe solo sesso
ma stiamo parlando  d'amore
se non son fesso
Ah.. L'amore, che meraviglia
quella gioia che ti attanaglia
il sentimento ti scompiglia
ma poi nasce figlio o figlia!
Il figlio nasce perché hai pipato
ma  non credevi fose bucato
fosse bucato il cazzo in cima
e ora il pancione si è gonfiato
E oramai il danno è fatto
in più lei 'un vuol neanche abortire
ma al contrario vuolsi ben sposare
per poi farsi mantenere
Al marito tuttavia
tanto male non gli va
giacché lui, si sa è un uomo
e le faccende non sa fa'
Tutto a compensarsi finisce
tanto entra e tanto esce
tu mi fai e io ti do
Ma l'amore dove è?
Non si sa né io né te
Titolo: La politica
Sottotitolo: Chi offre volentieri aiuto, molto probabilmente ci
guadagna.
Nella società di oggiorno, devi guardarti da chi hai attorno
ma specialmente attenzione devi prestare
a chi in politica si da da fare
Perché lor sempre devon aiutare
lor sempre devon fare
anche se nessun glielo va a chiedere o dire
Io penso però, che dietro tutta la magnanimità
solo una cosa ai politici interessi:
guadagnare sopra ai fessi!
Fessi senza intelletto che viver non sanno
senza crearsi alcun affanno
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ma che poi in fondo è solo un segno
di debolezza, debolezza mentale
e poi  dei politici han sempre bisogno.
Titolo: La solitudine.
Sottotitolo: Io sto bene da solo e non rompetemi tanto il cazzo...
La solitudine, che cosa bella
il silenzio, quale oblio
quanto son contento io
quando 'un sono tra la folla
eppur esiste chi mi dice
che contento lui non è
e non trova mai la pace
se da solo deve star
Io penso che debole è
chi da solo non sa star
debole intellettualmente
e lo credo certamente!
Se poi debole non fosse
certamente  una cosa è:
Lui tra gli altri vuole star
giacché non ha un cazzo da far
Sicché scazzando fra gli altri
la giornata fa passar
Aver tanti amici, aiuta tanto
e quando tu cerchi l'aiuto
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Però, io, d'aiuto non ho bisogno
e nemmeno mai mi lagno
se qualcosa non posso far
Se io a qualcuno sono amico
non cerco mai l'opportunismo
e non me ne frega un fico
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Così è vista, da me la vita
e la poesià, è terminata
Titolo: Fabrizio Mindoli
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io non voglio fargli torti
ma sta, sul Lungarno Gambacorti!
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guerra finché in Rete stessi
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si, con molta ingenuità
e non credeva a me, se io dicevo
chi si oppone a me, in cul lo ha
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2. MESSAGGI PROMOZIONALI NO PROFIT
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solitudine, 'Fabrizio Mindoli')
4. CONTATTI
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Ah.. L'amore, che meraviglia
quella gioia che ti attanaglia
il sentimento ti scompiglia
ma poi nasce figlio o figlia!
Il figlio nasce perché hai pipato
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e ora il pancione si è gonfiato
E oramai il danno è fatto
in più lei 'un vuol neanche abortire
ma al contrario vuolsi ben sposare
per poi farsi mantenere
Al marito tuttavia
tanto male non gli va
giacché lui, si sa è un uomo
e le faccende non sa fa'
Tutto a compensarsi finisce
tanto entra e tanto esce
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Ma l'amore dove è?
Non si sa né io né te
Titolo: La politica
Sottotitolo: Chi offre volentieri aiuto, molto probabilmente ci
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Nella società di oggiorno, devi guardarti da chi hai attorno
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a chi in politica si da da fare
Perché lor sempre devon aiutare
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Io penso che debole è
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Se poi debole non fosse
certamente  una cosa è:
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4. CONTATTI
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E oramai il danno è fatto
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Al marito tuttavia
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Ma l'amore dove è?
Non si sa né io né te
Titolo: La politica
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Perché lor sempre devon aiutare
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e poi  dei politici han sempre bisogno.
Titolo: La solitudine.
Sottotitolo: Io sto bene da solo e non rompetemi tanto il cazzo...
La solitudine, che cosa bella
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quanto son contento io
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eppur esiste chi mi dice
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e non trova mai la pace
se da solo deve star
Io penso che debole è
chi da solo non sa star
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e lo credo certamente!
Se poi debole non fosse
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Lui tra gli altri vuole star
giacché non ha un cazzo da far
Sicché scazzando fra gli altri
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Titolo: Fabrizio Mindoli
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Tanti anni son passati
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Tutto a compensarsi finisce
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Ma l'amore dove è?
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Titolo: La politica
Sottotitolo: Chi offre volentieri aiuto, molto probabilmente ci
guadagna.
Nella società di oggiorno, devi guardarti da chi hai attorno
ma specialmente attenzione devi prestare
a chi in politica si da da fare
Perché lor sempre devon aiutare
lor sempre devon fare
anche se nessun glielo va a chiedere o dire
Io penso però, che dietro tutta la magnanimità
solo una cosa ai politici interessi:
guadagnare sopra ai fessi!
Fessi senza intelletto che viver non sanno
senza crearsi alcun affanno
affanno o problema che dir  si voglia
ma che poi in fondo è solo un segno
di debolezza, debolezza mentale
e poi  dei politici han sempre bisogno.
- Titolo: La solitudine.
- Sottotitolo: Io sto bene da solo e non rompetemi tanto il cazzo...
La solitudine, che cosa bella
il silenzio, quale oblio
quanto son contento io
quando 'un sono tra la folla
eppur esiste chi mi dice
che contento lui non è
e non trova mai la pace
se da solo deve star
Io penso che debole è
chi da solo non sa star
debole intellettualmente
e lo credo certamente!
Se poi debole non fosse
certamente  una cosa è:
Lui tra gli altri vuole star
giacché non ha un cazzo da far
Sicché scazzando fra gli altri
la giornata fa passar
Aver tanti amici, aiuta tanto
e quando tu cerchi l'aiuto
a far ogni cosa ognuno è pronto
Però, io, d'aiuto non ho bisogno
e nemmeno mai mi lagno
se qualcosa non posso far
Se io a qualcuno sono amico
non cerco mai l'opportunismo
e non me ne frega un fico
del collaborazionismo
Così è vista, da me la vita
e la poesià, è terminata
Titolo: Fabrizio Mindoli
Sottotitolo: La favetta che si oppone allo spam
Lassù a Pisa, sta un esimio tizio
tale Mindoli Fabrizio
io non voglio fargli torti
ma sta, sul Lungarno Gambacorti!
Sul Lungarno Gambacorti
numero  57
Lui promessomi avea guerra
guerra finché in Rete stessi
abusando io assai di essa
per protrarre il mio spam
Ma sottovalutava lui la mia potenza
si, con molta ingenuità
e non credeva a me, se io dicevo
chi si oppone a me, in cul lo ha
Tanti anni son passati
tanti messaggi inviati
ma io sono sempre qui
para ponzi ponzi pi
non so più che cazzo  dì
e  già la finisco qui
________________________________
4. CONTATTI
SPAMMER ARCANO
Via del Cassarello, 131
C.A.P. 58022 - Follonica (GR)
E- Mail: 
spammer...@libero.it
Sito web: 
http://tinyurl.com/y48fw4
Tel: 340 9397083
***************************************


 "DITECI QUANTO CAZZO è LA TARIFFA SALARIALE CHE PROPONETE!!!!
Lo farei volentieri, il problema è che di quell'annuncio non me ne frega 
sostanzialmente un cazzo.

sostanzialmente un cazzo.
Ed e' sostanzialmente per questo che le cose in Italia vanno a
catafascio.
Solo chi e' toccato direttamente si fa sentire, gli altri "chi se ne
frega, sono cazzi altrui".
Fino a quando puntualmente, grazie al menefreghismo come il tuo, i
"cazzi altrui" arrivano anche a te.
Invece per principio bisogna contestare le storture.
Ma per molti la cosa non solo non ha senso, ma va combattuta,
criticando chi critica le storture, di fatto aiutando la degenerazione
del mercato del lavoro in Italia e la proliferazione dei furbi.
Tantissimi in questo gruppo sono pronti a deridere, criticare e
opporsi a chi muove critiche contro annunci palesemente fuori legge e
immorali.
E' un ottimo specchio della situazione in Italia.
Desolante.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 catafascio.
Non più tardi di qualche ora fa era sostanzialmente per colpa della 
"mentalità del più furbo" (testuale).
Almeno schiarisciti le idee prima di fare i predicozzi, pur con tutta la 
buona volontà si fa fatica a seguire il divino insegnamento.

buona volontą si fa fatica a seguire il divino insegnamento.
Mica e' da tutti.



Non fai altro che provare vera la sua teroia secondo la quale l'Italia
ormai, da questo punto di vista, e' un caso perso e non c'e' nulla da
fare.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

Il signor Oscar è il tipico esempio di giovine programmatore...se di
questo annuncio non te ne frega un cazzo...COSA CONTESTI LA MIA
INIZIATIVA!!!!! Con piacere noto che molti reagiscono all'Oscar ed
immagino siano d'accordo con me...
Agli italioti programmatori il cetriolone in culo piace assai!!!
P.S.:  Quel che penso dell'annuncio di Alessio...beh forza dai iniziate a
gridare anche voi come me...ironia e simpatia in reply ad ogni annuncio di
lavoro, agli oscar lasciam loro sollazzarsi con dataset&datagrid ed il bel
cetriolone a 1000euro al mese in cocorcio e rivenduti al almeno 5volte
tanto...bravo OSCAR!!!!
Salvatore Iovene ha scritto:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 immagino siano d'accordo con me...
Oddio, molti... facciamo due. Anzi, diciamolo, i soliti due.

 DucaLamberti74 ha scritto:




 emmeesse...sei tu un guga-guga stile 
www.msz.it/caporalato.htm
 ????
Toglimi una curiosità: quel 74 nel nick vuol dire che sei un fallito
di ben 32 anni?


ti volevo solo informare che il NIL,
passa spesso su questo NG, magari
leggendo il tuo messaggio puo'
farsi un'idea delle licenze che hai
per reclutare gente da rivendere !
ps:
un bacione al fratellino in arrivo !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 Ti saluto.


 esperinza lavorativa? magari di 19 anni appena diplomato?
Ma non stiamo parlando semplicemente di un neodiplomato, non hai anche 
chiesto la conoscenza di un ambiente operativo e magari che sappia anche 
programmare?
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 Saluti


 Continua a dire str...
A me sembrate tutti scemi, sapete solo criticare ed offendere, non
portare avanti una discussione costruttiva.
Io non ho offeso nessuno e non mi aspettavo di essere offeso
GRATUITAMENTE da nessuno.
Con questo vi saluto e spero di non rivedervi più.
Vi lascio continuare ad infamare ogni messaggio che passa qui. Se così
vi divertiti a me va bene. Ma sappiate che state facendo del male a voi
ed agli altri.
Saluti

 speculando su coloro su cui investi.
?!?!? In che modo specula su coloro su cui investe?

 portare avanti una discussione costruttiva.
Piano, cerchiamo di non offendere tutti per colpa di qualcuno.
Hai esposto la tua opinione in merito, qualcuno civilmente ti ha fatto 
notare che la legge Biagi impone di mettere i dati dell'azienda 
nell'annuncio, qualcun'altro ti ha fatto notare che sarebbe meglio 
offrire un contratto da dipendente per un lavoro subordinato, anche per 
fidelizzare il lavoratore ed offrire più qualità nei servizi ai clienti.
Se poi qualcuno ti insulta gratuitamente plonkalo e basta.
Se non sai come fare leggi qui 
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/index1.htm
I newsgroup sono uno strumento di comunicazione particolare diverso dai 
forum e con regole proprie.
Spero che non te ne vada perchè le aziende che dialogano qui sono poche 
ed il dialogo costruttivo è sempre la scelta più intelligente (anche 
come immagine aziendale).
Bye
Jarod

ed agli altri.
Se lo dici te ...
Bye
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 fidelizzare il lavoratore ed offrire più qualità nei servizi ai clienti.
Il contratto di apprendistato e' un contratto subordinato.

 Il contratto di apprendistato e' un contratto subordinato.
Leggi meglio:
*possibile* collaborazione o assunzione come apprendista
al che
"qualcun'altro ti ha fatto notare che sarebbe meglio offrire un 


 il lavoratore ed offrire più qualità nei servizi ai clienti"
Scusa, non capisco la relazione che fai tra contratti di lavoro e
qualita' nei servizi. Il contratto di lavoro di una persona non
c'entra un tubo nulla con la qualita' del lavoro svolto.

 A me sembrate tutti scemi, 
No, non tutti.
Purtroppo lo scemo del villaggio ti si è attaccato agli zebedei e ti ha 
messo nel mezzo. Capita.
In bocca al lupo

 c'entra un tubo nulla con la qualita' del lavoro svolto.
Non sono solo io a mettere in relazione qualità dei servizi aziendali 
(non solo del lavoro svolto) con stabilità del contratto e remunerazione.
Infatti ho scritto "qualcun'altro ti ha fatto notare".


L'ha detto: cercando di pagarli nome semplici diplomati senza cultura, 
ma in realtà cerca gente in qualche modo gia' acculturata da rivendere 
come come esperti, arrogandosi anche il merito di esserci riuscito 
invece di riconoscere il merito al dipendente stesso, inoltre spalma i 
rischi d'impresa sui dipendenti stessi pagandoli poco, 650 euro 
part-time equivale a 7,5 euro all'ora, la colf di mia madre ne prende 8, 
in regola, lavando cessi, pavimenti e finestre.
Questa e' la nuova mentalita' imprenditoriale, non stupiamoci poi della 
"fuga dei cervelli", che, anche se meno altisonante, e' presente anche 
in questo settore, come puo' essere rilevato da molteplici post in 
questo ng.


 buona volontà si fa fatica a seguire il divino insegnamento.
l'atteggiamento descritto da Bodini nel post precedente entra a pieno
diritto negli atteggiamenti tipici del "piu' furbo".
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Piano, cerchiamo di non offendere tutti per colpa di qualcuno.
Ok, però cerchiamo di non fare cerchio intorno a questo "qualcuno".
Altrimenti non ha tutti i torti a fare di tutt'erba un fascio.

 Questa e' la nuova mentalita' imprenditoriale, 
Esatto... (anche se non so se sia nuova o vecchia)
Ma il bello e' che il 90% degli aventi diritto al voto ritiene che tale
mentalita' sia da ritenersi "auspicabile".
Ciao,
Marco


 c'entra un tubo nulla con la qualita' del lavoro svolto.
Forse non ho capito io....
ma tu pensi  che io metto lo stesso impegno nel lavoro (e quindi
offro uguale qualita' dello stesso) se sono pagato 1000 Euro/mese
o se sono pagato 4000 Euro/mese ?
Personalmente mi sono preso la liberta' di abbassare deliberatamente
(e non di poco) impegno e qualita' del lavoro svolto a fronte
di peggioramenti delle condizioni contrattuali degli ultimi anni.
Ciao,
Marco.


 di mettere tutti nello stesso calderone, non trovi ?
Beh si... pero' pur condividendo molte delle critiche fatte ammetto 
che sia faticoso per chi rappresenta un'azienda cercare di fare
una discussione costruttiva, specialmente visti i toni di alcuni post.


 Esatto... (anche se non so se sia nuova o vecchia)
Se e' per quello non so neanche se possa essere definita 
"imprenditoriale", ma forse neanche "mentalita'" trattandosi di un 
termine che deriva da mente  e quindi dovrebbe ricordare qualcosa 
prodotto dal cervello, ma piu' che di produzione cerebrale direi che in 
certi casi si possa parlare di produzione intestinale.


 di peggioramenti delle condizioni contrattuali degli ultimi anni.
Mi sembra corretto, pienamente allineato alle leggi del mercato: meno 
dobloni=meno cammelli.


 una discussione costruttiva, specialmente visti i toni di alcuni post.
E' sufficiente plonkare gli interlocutori che non hanno intenzione di 
discutere ma insultano e basta.
Ma chissà perchè noto spesso in questi imprenditori/amministratori una 
sorta di ipersensibilità verso le critiche ;-)

 o se sono pagato 4000 Euro/mese ?
No. Infatti la differenza la fa' lo stipendio, non il contratto.
Io posso anche essere assunto in cocopro, ma se prendo 2500 euro
netti al mese, probabilmente saro' piu' motivato di uno
assunto a tempo indeterminato che ne prende 1000.

 in regola, lavando cessi, pavimenti e finestre.
Quello che non capisci e' che il prezzo lo fa il mercato e non tu.
Se lui riesce a trovare qualcuno a 650 euro al mese part-time che alla
fine prende meno di una colf, significa che c'e' molta piu' gente
che preferisce fare il sistemista anziche' la colf.
Inoltre, spalmare il rischio d'impresa sui dipendenti, significa ben
altro, non certo assumerli con cotnratti di apprendistato.

 altro, non certo assumerli con cotnratti di apprendistato.
Spiegami quale altro rischio d'impresa puoi avere se sei un fornitore di 
servizi ed il 99% dei costi di produzione sono gli emolumenti? Il 
rischio e' quello di non riuscire a rivendere tutto il tempo che hai a 
disposizione, quindi pagando meno questo tempo riduci il rischio.
A proposito dell'apprendistato, si dice che si investira' molto negli 
ispettorati del lavoro, per cui spero che un domani non saro' certo io 
colui a cui spiegare come mai richiedi esperienza ed assumi apprendisti.


 Saluti


 In bocca al lupo


 guga-guga????
Mi chiedo se sia meglio essere guga-guga o coglioni come te.
Il Camerlengo

 Jarod


 Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Il Camerlengo


 ?!?!? In che modo specula su coloro su cui investe?


 renderai conto di avere di avere il cetriolone
CI sono già passato e non ammiro i caporali, non ammiro nenache le 
teste di cazzo come te.
Il Camerlengo

 Newbie...the next generation of guga-guga :-)
Errato. Io sono uno di quelli che il cetriolo lo mette.

 E tu se sei così felice di prender il cetriolone a 1000euro al mese 
Senti, fallito, non ci vuole molto a capire in quale culo è infilato il 
cetriolo. Basta guardare come ti dimeni scomposto.

 didietro...
Ti rendi conto vero che a forza di ripetere guga-guga e cetriolone nel 
didietro stai facendo la figura del deficiente ?
Contento tu...

 una cosa...
...che ti ha inquadrato perfettamente.

 Il Camerlengo


 e come e quali soluzioni faresti per eliminare il caporalato.
O le mie opinioni ma credo che sia come discutere sulla frmazione della 
nazionale. Non sono allenatore e neanche ministro. Forse tu si?
Quello che so sicuramente è quello che non serve. CHiamare Gugaguga 
offendendo chi è sfrutttato. Questo lo torvo inutile e da testa di 
cazzo.
Il camerlengo

 cazzo.
Ma sono veramente tutti sfruttati? Non condivido molto questo punto di
vista. Ovvio che in una localita' sperduta nel sud italia riuscire a
guadagnare piu' di 1000 euro al mese e' un'impresa ardua anche per il piu'
preparato professionista. Ma tutto il resto? Tutti quelli che a Milano
accettano contratti a 1000 euro al mese sono veramente sfruttati o ce ne
mettono anche un po' di loro volonta' e pigrizia? Insomma, non so adesso
come sia la situazione ma quelle cifre li' si guadagnano con qualsiasi
mestiere. Perche' non fare qualcos'altro? Non dico che tutti abbiamo
pretese di diventare ricchi ma perlomeno non di regalare soldi a sciacalli
e pescecani che magari girano con l'x5 alla faccia dei "guga-guga", e
perlomeno imparare un altro mestiere che magari in futuro potra' risultare
utile. Quante volte si ripete che nel nord-europa gli stipendi di un
informatico sono il doppio o il triplo. E la solita risposta? Siete contro
la Patria e non apprezzate il bel tempo, il cibo e tutte le cose belle
dell'Italia. Ma che c'entra la Patria o il bel tempo? L'unica cosa che si
vuole dire e' che se in svizzera un ingegnere/informatico guadagna almeno
3000 euro al mese perche' in Italia ne deve guadagnare 1500? Evidentemente
c'e' qualcosa che non va. E non stiamo parlando dell'Albania ma di un
paese altrettanto ricco (o perlomeno quasi). Mi dispiace se qualcuno che
con quei soldi ci deve campare una famiglia ed e' costretto ad arrangiarsi
ma ammetterai che la maggior parte delle persone sono proprio i classici
"guga-guga" del duca, che nemmeno si pongono il problema di essere pagati
adeguatamente per quello che e' il loro valore di mercato e pur di avere
il loro posticino sicuro e al caldo (questo vizio del "posto fisso" lo
abbiamo ereditato dalla generazione precedente) e non rischiare nulla non
fanno nulla per migliorare la loro situazione. Stai sicuro che se qualcuno
e' costretto dal bisogno ad accettare quelle condizioni non credo che se
la prendera' piu' di tanto per un guga-guga, e magari ce l'ha con loro
almeno quanto il duca, perche' alla fine se i primi si trovano in questa
situazione e' proprio per colpa dei guga-guga.


 Il camerlengo


 Errato. Io sono uno di quelli che il cetriolo lo mette.
Se se se..certo come no....ma va a studiare ragazzino!!!


 post.
Anche no...non credo ci cambi la vita.
Il camerlengo

 Dovrebbero sparire le BR ma anche le finte partite iva.
Mi spieghi una cosa... ?
Perche' ti da' tanto fastidio che tra una azienda e un collaboratore
possa esserci un accordo per far portare avanti un lavoro ad un singolo
professionista (cosi' come ad esempio una azienda si rivolge ad un
avvocato). Perche' l'avvocato puo' avere p.iva [magari anche
se ha una assicurazione come unico cliente] e l'ingegnere informatico
no ?
Che differenza c'e' tra dare lavoro ad un'altra azienda
e rivolgersi ad un professionista ? 
(1) vedi piu' avanti riferimenti ad (1)
Se e' una questione di costi (tipo il costo per mantenere le spese
dell'ufficio IVA),
allora dipende da quanto l'ingegnere guadagna. Sinceramente 
6000-8000 Euro/anno per una (dico una!!) operazione di versamento
ogni 3 mesi non mi sembrano pochissimi, considerando che
1 impiegato dovrebbe essere in grado di gestirne tranquillamente varie
decine come me. Se invece ci sono 
altri motivi per voler impedire l'apertura di p.iva
non riesco a capire quali siano....
Il problema *vero* non e' certo quello del cliente unico. Se un
unico grande cliente e' disposto a spendere quanto spenderebbero
una decina di piccoli clienti che problema c'e' ? Il professionista
firma dei contratti e sa perfettamente  che da un momento all'altro
potrebbe essere senza lavoro, se il cliente unico decide di chiudere
i rubinetti. E' una scelta consapevole del professionista
e del cliente. Se mai il problema e' che uno firma un contratto
*teoricamente* da professionista che nella pratica non e' esattamente
cosi' ma ci si avvicina abbastanza e *poi* interviene una merda
di legge (leggasi legge Biagi) che consente impunemente alle aziende
di cambiare la natura del contratto senza che il collaboratore 
possa fare *niente di niente* se non *al massimo* chiedere 
l'ufficializzazione della cambiata natura del contratto....
Non solo... ma tale legge arriva anche tra gli applausi della folla...
Io l'unica differenza che vedo e' che con l'interinale per lo stesso
costo posso "comandare" al collaboratore di fare quello che
vogliono loro a parita' di stipendio (o pensi che esista
qualche azienda disposta a farsi carico degli oneri per lasciarti
lo stesso netto che potevi avere con p.iva, una volta che ti fanno
un contratto t.i. ?)
Tornando ad (1) ti spiego io la differenza tra t.i. e p.iva.
Qui dove lavoro io ci sono piattaforme proprietarie che costano milioni
di euro! Nessuna azienda esterna puo' permettersele => il lavoro non
lo possono dare ad altre aziende. Allora che fanno (o meglio
hanno tentato) ? Tentano (o meglio tentavano) di
prendere da aziende esterne personale *rigorosamente* t.i. e di farsi
pagare dalle aziende fornitrici di personale la formazione degli 
interinali sulle piattaforme proprietarie!!!!!!! In modo che 
i soldi (o parte di essi) spesi per gli interinali pagati *verso* 
le aziende esterne tornassero indietro sotto forma di pagamento
della formazione del personale interinale.
Prova a vedere se e' piu' facile farlo (o provarci) con un 
professionista preso direttamente o con un interinale



L'anomalia è che non prendono persone direttamente a T.I. !!!!
Il camerlengo

 tutti gli effetti ha un "capo" interno non ha senso.
E infatti le mie critiche sono rivolte principalmente 
a questo particolare e alla legge Biagi che consente in maniera
smisurata alle aziende di considerarti come loro subordinato: 
possibile che dal 2003 ognuno che si sveglia pensa di poter dire
a me quello che io devo fare come se io fossi un suo subordinato ?
"E devi inserire le ore di qua... e devo approvare le ore di la... e i
permessi... e le ferie... e le malattie blah blah blah e piu' di 4 ore
di assenza deve essere ferie e meno di 4 ore e' permesso ... e gli
straordinari blah blah balh" (permesso, ferie, malattia, straordinari
?????? Ma porca di quella miseria a me non pagano ne' ferie
ne' malattie ne' straordinari ne' altro!!!! Per quale
cazzarola di motivo dovrei stare a preoccuparmi di quello che
deve fare chi ha un CCNL ? E poi almeno queste
cose venisse a dirmele quello che e' il titolare dell'azienda
con cui ho un contratto. No ! viene un mio sedicente "responsabile" che
e' un dipendente della multinazionale presso cui vado a lavorare e
che ha deciso di autonominarsi mio responsabile. E vuoi le ore ?
E il piano ferie? per non lasciare periodi scoperti ? Ma se viene
uno e mi chiede di un progetto a cui non ho mai lavorato
che cazzarola gli racconto anche se sono qui ? E in ogni caso...
ma io ho mai fimato un contratto con te che pretendi un mio 
piano ferie ??? Mah ??)
L'ultimo la settimana scorsa o due settimane fa un tizio di HP
(HP che e' fornitore della multinazionale dove io lavoro, che non
e' HP) si e'
presentato e ha iniziato a dire: "Sono <pinco> <panco> di HP. Devi farti
un backup poi la tua macchina deve essere tolta dalla rete aziendale
, blah blah perche' non hai installato il software di controllo 
aziendale blah blah...". Ho dovuto prima trattenermi
dal mandarlo dove dico io, poi dal dirgli: 
macchiccazzotihamaivistoechimichiasenetrafottediHP e poi portarlo dal 
dirigente di turno
che gli spiegasse che se sulla mia macchina il software di controllo
non c'e' e' semplicemente perche' il tizio che  ha mandato quello
di HP  a dirmi
tutte quelle cose (che la mia macchina doveva essere tolta
dalla rete aziendale, ecc.) ha inserito la richiesta di aggiornamento
del mio PC aziendale tra quelle a bassa priorita' e che quando il
tizio suddetto mi mandera' il nuovo PC aziendale regolarmente
richiesto potra' installarci tutte le porcherie di software
di controllo aziendale che vuole
(*)
grazie alla entusiasmante legge Biagi ora la situazione e' la seguente
la multinazionale puo' indire periodicamente delle gare al ribasso
per le tariffe del personale preso da aziende esterne. Credo che 
per partecipare alla gara siano richiesti dei requisiti (probabilmente
un capitale sociale minimo, anche se non so esattamente i termini
della questione). L'azienda (molto piccola) tramite
la quale io entrai qui nel 2001 probabilmente i requisiti per
partecipare direttamente non li ha (anche se per la verita' non
lo so). Allora nel 2003 alcune aziende si "consorziarono" per 
accedere comunque tramite una societa' piu' grande => cosi' i livelli
intermedii della filiera diventarono 2 (indovinare sui guadagni 
di chi influisce l'aumento del numero dei livelli)
prima della legge Biagi
collaboratore -> societa' BR -> multinazionale
dopo la legge Biagi
collaboratore -> societa' BR -> consorzio -> multinazionale
Quest'anno c'e' stata un'altra gara e il consorzio non esiste piu'.
Al suo posto c'e' una societa' piu' grande delle piccole br ma pare
che la multinazionale non accetti piu' personale dei subfornitori
(o qualcosa del genere) => non si sa se dopo fine anno io potro'
restare anche se i segnali che arrivano da varie parti sono 
abbastanza contrastanti e non si capisce molto quale sia la
situazione effettiva.
Ma, in definitiva..  con un progetto (di livello corporate, ovvero 
progetto per un prodotto da mettere a catalogo della multinazionale,
non un progettino di customizzazione) e con il technical coordinator
che si lamenta della carenza di personale chi rimane
e chi se ne va viene deciso dalla gara al ribasso per la
fornitura del personale resa possibile dalla legge Biagi...
In ogni caso, poiche' quest'anno l'azienda intermedia (quella
alla quale fa riferimento la multinazionale, non quella
con cui io ho un contratto) e' cambiata (quella che c'era
prima ha perso la gare), un tizio di
tale azienda che c'e' ora , chiamiamola azienda A  mi ha inviato un 
rapporto con il numero di ore lavorate (da me) con la suddivisione tra 
ore lavorate e ore straordinarie con la pretesa che io
andassi dal mio sedicente responsabile della multinazionale
a fargli firmare tale rapporto. In pratica io che ho un contratto
p.iva con B che evidentemente mi ha rivenduto ad A la quale mi ha
rivenduto alla multinazionale avrei dovuto andare dal sedicente
responsabile della multinazionale a presentargli un rapporto intestato
della societa' A (con cui io non ho alcun contratto) con il mio nome, 
il numero di ore lavorate da me, comprensive di indicazione di 
straordinari (che a me non pagano)
per farlo firmare da un dipendente della multinazionale....
ma possibile... ??????
Ciao,
Marco.
PS.
So per certo che i titolari della azienda con cui ho un contratto
leggono il newsgroup per cui potrebbero tranquillamente leggere
anche questo messaggio... potrebbero non essere contenti
che io scriva queste cose (non lo so) ma io ho 39 anni (40 tra poco
piu' di 5 mesi) ,
sono ingegnere informatico e ho tutta l'intenzione di riappropriarmi
della mia vita, anche se questo dovesse costare il posto di lavoro...


 smisurata alle aziende di considerarti come loro subordinato:
Tralascio tutto il resto ma mi pare tu non abbia capito quale sia il 
mio punto di vista.
Il mio punto di vista è che le aziende hanno bisogno di dipendenti e 
non di persone che non lo sono.
La critica non è alle BR (inq eusto caso) ed alle persone che accettano 
questi contratti.
La critica è fatta alle aziende che non assumono direttamente, anche a 
progetto se serve. Tra l'altro è stupido secndo me che il contratto a 
progetto abbia la formula del "senza vincoli di subordinazione". A mio 
parere dovrebbe essere subordinato e controllato che sia realmente a 
progettto.
Aggiungo che mi apre assurdo e fduori da ogni logica il rapporto con 
P.IVA che non siano aziende ma singoli professionisti (tranne casi di 
interventi veramente piccoli su problemi che richiedono altissima 
profesisonalità).
Il camerlengo