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Titolo: Se stamo a giocà pure l'Irlanda

http://www.repubblica.it/economia/2010/11/22/news/irlanda_crisi-9357898/?ref=HRER2-1
Vorrei sottolineare un passaggio:
"Alla fine l'Irlanda si è dovuta arrendere e ha chiesto aiuto a Europa e
Fondo monetario, preparandosi a varare misure lacrime e sangue che
cancelleranno il welfare state. Solo su un punto sembra che l'abbia
spuntata: la tassa sulle imprese. Dublino otterrà il prestito europeo
senza essere obbligata a rialzare la sua bassissima tassa sulle imprese
(12,5 per cento), che è stata per anni il motore della crescita irlandese
ma che gli altri paesi, Francia e Germania in testa, considerano una forma
di dumping fiscale"
I BIG europei hanno visto con fastidio la bassissima tassazione irlandese
(motivo della crescita ma anche, come sottolineato dall'articolo, una
forma di concorrenza fastidiosa).
Ora che l'Irlanda è in difficoltà, non so perchè ma credo che non saranno
per nulla teneri anzi...mi aspetto mazzate su mazzate.
Come sempre si salva il sistema bancario e si manda a rotoli il "sistema
stato", su quanto sia giusto...ad ognuno la sua opinione.
Il prossimo potrebbe essere il Portogallo, visto che l'UK ha varato un
piano di lacrime e sangue davvero "lacrime e sangue".
E l'Italia?Noi ancora stiamo alla finestra, sino al 2013 se facciamo
casini ci parano il culo...dopo invece...
Lacrime e sangue da noi ci saranno?Presumo proprio di si.
Per rimanere in tema, Venerdi mattina manifestazione - sciopero dei
dipendenti RAI davanti a Viale Mazzini.
Non conosco la piattaforma ma posso intuire i motivi ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per nulla teneri anzi...mi aspetto mazzate su mazzate.
Scusa,ma se poco sopra si � detto che non sar� obbligata a rivedere il 
tasso, che cavolo di mazzate riceveranno?
Pagheranno il debito, forse, qualcosa in pi� di interessi?
Loro sono a posto, tanto ribaltano tutto sui cittadini.
Le aziende che gi� ci sono (hp,google,ibm etc etc) continueranno a 
starci ed anzi ne arriveranno altre che erano in standby in attesa 
dell'unica notizia che si aspettavano: tassazione agevolata al 12,5%.
Fra tanti, anche feisbuk, mancano gli italiani che questi giochi li 
fanno all'antica, coem raccontato ieri sera a Report, ma qui andremmo OT.
Quindi vittoria su tutti i fronti.

 Non conosco la piattaforma ma posso intuire i motivi ;)
Non c'e' problema: c'e' la maggioranza silenziosa che confida in Silvio
che risolve tutti i nostri problemi.
Ciao,
Marco
-- 


 
La proposta tedesca che si sta facendo strada in UE è quella di privare
del diritto di voto le nazioni che non rispettano i patti di stabilità.
Se te (inteso come nazione) mi hai fatto concorrenza che io giudico
"fastidiosa" (perchè io ho un welfare state elefantiaco e te invece
leggero e ti puoi permettere di attirare capitali mediante tassazione
misera) e ora zoppichi...io mi getterò sul tuo cadavere piccihando come un
fabbro.
Obbligandoti a ristrutturazioni "pesantissime" (lo stile FMI è
inconfondibile) che graveranno talmente tanto sui cittadini che
inizieranno a fare casini stratosferici.
E te cosa farai? accetterai "rivoluzionari in erba" o tenterai in tutti i
modi di tirare su un pò di grana ? ;)


 del diritto di voto le nazioni che non rispettano i patti di stabilità.
Ah ah, un'azione di una violenza inaudita... :)
Cose che lasciano il segno.
Tarallucci and wine....

 al passaggio della funzione "erogazione" direttamente alla controllante


 Perche' ne avevano uno ?
Sì. Oggi nei giornali Britannici si faceva notare come gli
ammortizzatori sociali nella Repubblica (in questo caso, l'Irlanda)
sono migliori di quelli Britannici, ad esempio ai disoccupati danno
settimanalmente il triplo di quanto dia il RU, il minimo salariale
orario è poi più alto (€8.65 all'ora!) e che i salari/redditi pro
capite sono più alti del 20%. Gli Irlandesi hanno difeso i tributi per
le imprese al 12.5%, ma probabilmente dovranno tagliare ammortizzatori
sociali, minimo salariale orario e ovviamente le retribuzioni per
aumentare la competitività.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 casini ci parano il culo...dopo invece...
l'italia ha altri problemi, non dico meno gravi, ma altri problemi. in
particolare deficit e spesa pubblica fuori controllo.

 Lacrime e sangue da noi ci saranno?Presumo proprio di si.
Nel frattempo l'italietta piena di problemi ha dovuto tirare fuori 14
miliardi per la Grecia, ed altrettanti dovrà sborsarne per l'Irlanda
con la sua minitassa al 12,5%....
I quali soldi per l'Irlanda in parte serviranno a non far fallire
innumerevoli banche inglesi e tedesche ivi sovraesposte....
Io direi che con una trentina di miliardi ci risaniamo il deficit
italiano. Che dite, mandiamo i peracottari europei a quel paese e ce
li teniamo in cassa? :-))

ispas ha scritto:


Io farei l'esatto opposto: farei pubblicita' tra i bodyrentallari italiani
che se trasferiscono le loro aziende in Irlanda, possono pagare solo il
12,5% di tasse. Poi questi se li ciucciano gli Irlandesi. Ma
dimenticavo... forse non potrebbero ricaricare piu' del 20-30% di quello
che paga il cliente. Qui ricaricano il 50-60%. Forse preferiscono stare
qui.
Ciao,
Marco
-- 


 Non conosco la piattaforma ma posso intuire i motivi ;)
Ma non era il 10 dicembre?
http://inforai.blogspot.com/
La piattaforma e' presto detta, tagli a tappeto, senza distinzione, 
blocco delle carriere, chi va in pensione non verra' sostituito, etc. etc.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 M.


 Next: Portogallo
PIIGS   (aka PIGS 2.0) = Portugal Italy Ireland Greek Spain....
:)

 blocco delle carriere, chi va in pensione non verra' sostituito, etc. etc.
L' esternalizzazione del lavoro e i conseguenti esuberi del personale non
mi sorprendono. Invece la "cessione di asset aziendali" non la capisco un
gran che'. Anche la RAI diventa di proprieta' di Berlusconi (ammesso che
non lo sia gia' ?)
Ciao,
Marco
-- 


 Marco
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non lo sia gia' ?)
Vedi quello che hanno fatto in telecom con ssc.
La "cessione di asset aziendali" è la prima parte per tagliare personale,
spolpare lo spolpabile e mandare a ramengo il ramo tagliato.
Ti faccio un esempio.
La società PinkoPallo ha una serie di edifici nei suoi asset ed un gruppo
che si occupa della gestione.
Allora cede tutta la parte "edifici" e crea la
PinkoPalloGestioneRealEstate.
Ci manda un pò di personale e crea una nuova società.
Risorse umane, magari pure un piccolo gruppo ict, manutentori e roba varia.
Poi l'unica cosa di valore (gli immobili) viene venduta "a terzi", i
bilanci della società vanno male, la società viene liquidata e te hai
fatto fuori un pò di dipendenti senza troppo sbattimento e senza finire
sui giornali :P
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sviluppatori (da quello che sto sentendo)
Di solito si inizia tagliando gli "esterni", di qualsiasi cosa si 
occupino...
Tranne quelli della mensa ed i servizi "essenziali".  :)


 Marco


 spolpare lo spolpabile e mandare a ramengo il ramo tagliato.
Ah.. in questo senso... 
Ok. Anche Ericsson lo faceva, solo che sostanzialmente metteva la
moglie/amante/amica conoscente dell' AD di Ericsson a fare l'AD della
"scorporata", ovvero se la vendevano in famiglia in modo tale che i
(pochi) incassi della scorporata non vadano persi!. Se ti capita di
passare da Via Anagnina dove c'e' lo stabilimento Ericsson, potrai 
prendere via di Campo Romano, costeggiare lo stabilimento e verificare che
al termine dello stesso c'e' un altro edificio dove oggi c'e' una palestra
(d'estate forse anche una piscina): una volta c'era la "scorporata".
Ciao,
Marco
-- 


 aumentare la competitività.
Da "il sole 24 ore"
L'esecutivo irlandese discute in queste ore di una
manovra da 15 miliardi di sterline, ...
pare 10 da nuove tasse e 5 da nuovi tagli ...
Da Wikipedia:
L'irlanda ha una popolazione di meno di 4,3 milioni
di abitanti ...
15 miliardi da spalmare su 4,3 milioni di abitanti,
la vedo durissima, altro che dovranno tagliare ammortizzatori

 la vedo durissima, altro che dovranno tagliare ammortizzatori
Sono 3500 Euro a testa in un paese con un PIL pro capite da 35-36 mila
Euro. Un bel colpo, ma lo possono sostenere.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha scritto:

http://graphics8.nytimes.com/images/2010/05/02/weekinreview/02marsh-
image/02marsh-image-custom1-v3.gif
-- 
Alex75

il 22.11.2010 18.53, Scrive Alessandro Riolo 61488736:

Diciamo che sarebbero piu' di 5000 euro a testa (si parlava di 15mld di 
sterline, non di euro) ma poco importa, sono un bel po' lo stesso.
Il fatto e' che il PIL procapite non significa che tutti i 4.3 milioni 
di abitanti guadagnano 35k euro a testa, non sono informatissimo, ma 
anche li' ci sara' un tasso di popolazione attiva diverso da 100%.
Inoltre nel PIL concorre anche cio' che non viene distribuito agli 
abitanti.
Stante che il governo irlandese ha gia' detto che per nessun motivo 
aumentera' le tasse alle imprese, per mantenere evidentemente lo status 
di paradiso fiscale, chi paghera' il conto lo paghera' molto piu' 
salato, non ti pare?
-- 
Dr. Ugo Gagliardelli, Modena, Italy
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome

 chi paghera' il conto lo paghera' molto piu' salato, non ti pare?
E mi pare anche giusto, dato che si sono scavati la fossa da soli. BTW, se 
continuano come hanno iniziato, si tireranno fuori dalla fossa, cosa che non 
mi sembra probabile, almeno nel breve, per altri che hanno ben altri 
problemi e ben maggiori risorse, ma che languiscono nell'ignavia.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 problemi e ben maggiori risorse, ma che languiscono nell'ignavia.
Certo, certo, quelli falliscono ma i problemi li hanno gli altri.
Perchè loro "ce la faranno" (tra 1 anno? 10, 50?).
Coi soldi altrui, tra cui italiani, se no col cacchio che si
rialzerebbero.
Secondo questa logica tutti fanno benissimo a fare i loro comodi,
tanto poi arriva l'aiutino :-)
Si dice che toccherà al Portogallo. Io credo che la Spagna è anche
molto probabile, 20% di disoccupazione quanto si può reggere?
 Ma siccome è troppo grossa non lo si dice apertamente. Aspettiamo con
calma...

 tanto poi arriva l'aiutino :-)
No, gli errori sono già stati commessi, andavano evitati prima, andranno 
evitati in futuro, quello che bisogna fare oggi è evitare di tagliarsi le 
palle per fare un dispetto alla moglie spendacciona.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

gli interessi. 
Sicuro sicuro che ce la faranno a restituire il 100%? Soprattutto i
greci?
Io non ci scommetterei un cent, infatti anche dai decennali e
trentennali greci, che in teoria hanno buoni rendimenti, starei alla
larga.

 larga.
Ego quoque, ma i contribuenti Italiani non hanno scelta.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

Perche' ne avevano uno ?
Se sei senza lavoro ci sono la Jobseeker allowance e il Jobseeker
benefit, piu' contributi per eventuali figli.
Generalmenre si tratta di soldi gettati nel cesso perche' spesso vanno
a gente che ha fatto della disoccupazione un arte.
Ad esempio se ti approvano la job seeker allowance, devi accettare
qualsiasi lavoro che ti offrono anche se e' lontano. Per mantennere lo
status devi far vedere che stai attivamente cercare lavoro.
Il punto e' che i lavori che ti offrono sono quelli a cui ti candidi,
quindi basta far vedere che stai cercando lavoro ma che non riesci a
trovarlo, magari mandando il CV per lavori per cui non hai qualifiche,
o comunque facendoti scartare al colloquio.
Per un disoccupato di piu' di 25 anni per la JA si parla di 196
euro/settimana, incrementati di altri 130 euro se con qualifica.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 li teniamo in cassa? :-))
Se invece che l'Euro ci fosse stata la Lira, la RI sarebbe stata la prima a 
capitolare, prima di Islanda ed Ungheria.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 capitolare, prima di Islanda ed Ungheria.
Invece con una moneta "forte" sulla quale non abbiamo alcuna sovranità 
monetaria ci apprestiamo a fare la fine dell'Argentina. :-)
Ciao,
Giulio
p.s. anche Paolo Savona - un economista "ufficiale" - ha recentemento 
chiesto l'uscita dell'Italia dall'Euro: 
http://www.stampalibera.com/?p=18505
-- 

 chiesto l'uscita dell'Italia dall'Euro:
'Sto link qui è più "ufficiale":
http://www.movisol.org/10news230.htm

 Tranne quelli della mensa ed i servizi "essenziali".  :)
Le escort? :)
-- 


 facciano. Idem gli Helleni.
Solo che agli italiani  i soldi servono ora.
Questo mi fa chiedere: ma l'Irlanda ha dovuto sborsare soldi per la
Grecia? Penso di sì. Quindi di fatto il salvataggio della Grecia ha
accelerato di qualcosa la crisi irlandese. Le due crisi accelereranno
ancor più quella possibile del Portogallo.  A quel punto le 3 crisi
lanceranno nel baratro il vagone spagnolo. E così via.
Ottimo.

 capitolare, prima di Islanda ed Ungheria.
Con i se e con i ma.....

 innumerevoli banche inglesi e tedesche ivi sovraesposte....
...anche le banche irlandesi non se la passano bene:
http://www.repubblica.it/economia/2010/11/23/news/irlanda_crollano_le_banche_in_ribasso_i_mercati_europei-9403149/
Bank of Ireland -22.11%
Irish Bank -18.14%
Ciao,
Giulio
-- 

 Irish Bank -18.14%
Ma quelle banche fanno parte del paese in crisi. Ufficialmente invece
non mi risulta che Gb e Germania siano in crisi, vicine al fallimento.
Però i soldi in qualche modo andranno a tante banche di quei paesi,
che altrimenti finirebbero pure loro nel baratro.
E' il bello della globalizzazione :-))

Mi aspettavo almeno 1000-1200 Euro.
196+130*4=1306 euro/mese
A cui sommare eventualmente JB e l'aiuto per l'affitto (se non ti
spostano direttamente in una casa popolare).
Alcuni sussidi sono tassabili ed e' previsto che tu possa fare qualche
lavoretto part time o fare l'equivalente di prestazioni occasionali,
basta che rimani disoccupato piu' di 3 giorni alla settimana e che il
reddito settimanale sia sotto una certa soglia (mi pare 160 euro e
spicci).
Poi in teoria devi accumulare un tot di contributi previdenziali
durante l'anno fiscale in corso per poter riapplicare l'anno dopo.
Secondo me ci si campa anche se c'e' da stare dietro alla ricerca di
lavoro, passare al welfare a firmare una volta al mese, ritirare gli
assegni periodicamente alle poste.
Saluti.


 E' il bello della globalizzazione :-))
Si, si: proprio bello!!! :-D
Ciao,
Giulio
-- 

 assegni periodicamente alle poste.
Due finti disoccupati si incontrano: Oggi anche campare di assegni di
disoccupazione è diventato faticoso come un lavoro, che ci vogliamo
fare.... :-))))


EccihairaGGione!  :)
Il vero "body rental".


 Il vero "body rental".
Quello č il commercio piů intelligente che esiata: vendi merce, prendi
soldi e la merce ti rimane...