Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 10 anni di mobbing!?!?

Questo per me se l'è cercata... Dopo 10 mesi cosi uno dovrebbe cambiare aria, 
se nulla è riuscito a cambiare... Ahh, il posto fisso...
°°°°°°°°°°°
Milano: mobbing, ingegnere vessato e isolato per 10 anni. Dirigenti denunciati
27 Maggio 2009 15:23 CRONACHE
MILANO - Sono accusati di maltrattamenti per aver mobbizzato un ingegnere 
informatico di 64 anni che lavorava per loro. Si tratta di un dirigente e due 
repsonsabili dell'Aem, l'azienda elettrica milanese: per dieci anni lo hanno 
messo a lavorare da solo, senza internet e senza altri supporti tecnici, vicino 
agli spogliatoi e alla mensa della sede aziendale. "Una condotta abituale e 
sistematica di vessazioni, prevaricazioni e umiliazioni'' su cui la Procura di 
Milano ha avviato una inchiesta. Secondo l'accusa avrebbero provocato al 
dipendente ''stress da non lavoro'' che gli avrebbe causato ''disturbi 
psichici''. (Agr) 
(Corriere.it)
-- 
_______________________
Luc (36, CO)
Statement has no effect
_______________________

 se nulla � riuscito a cambiare... Ahh, il posto fisso...
Se tra vent'anni capitasse a te, pensa quante opportunita' avresti come
programmatore...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (cut)
Non ci credo!?!?!? Hai iniziato un thread che non ï¿œ OT.
Ti senti bene?

 Questo per me se l'� cercata... 
a 64 anni?

 Ennesimo errore di valutazione comunque...
Mesi, mesi, mesi. Lui è stato mobbizzato 10 anni, ma dopo 10 mesi se ne doveva 
già accorgere!!!
Non hai capito molto, eh... 


 Ti senti bene?
Guarda che sono mesi che non apro più thread full-ot. 


 gi� accorgere!!!
E certo, lo stronzo e' lui mica chi gli ha messo la scrivania vicino al
cesso! Poi, a 54 anni, che ci vuole a cambiare lavoro. E' un attimo! Ma
falla finita di vedere il mondo con gli occhi del papi, dove gli stronzi
sono quelli che rispettano la legge.


 sono quelli che rispettano la legge.
Gli avranno detto che al papi gli piacciono pure i maschietti


 cesso!
Chi preferisce una vita lavorativa di merda (non so quali siano i motivi) per 
10 anni, ed in 10 anni non trova altro lavoro è COLPEVOLE.
Io la vedo cosi. 


, 
ba...@it.it

per una volta do ragione  a Luc, se sei mobbizzato per 10, DIECI anni
allora vuol dire che o ti piace (e non ti lamenti anzi il contrario)
oppure ti reputi non all'altezza di un lavoro dignitoso, un uomo senza
palle (me misero, me tapino??? cit.), e non venitemi a dire ma c'ha
famiglia ,sì a te ti sembra facile o è colpa dello stato, lì la
"colpa" (diciamo mancanza di dignita) è SUA.
In 10 anni non ci credo che non si è riusciti a trovare un
lavoro,anche diverso dall'IT.
E poi IO per come sono fatto sbroccherei MOOOOLTO prima dei 10 anni.
(non dico come "un giorno di ordinaria follia", ma un VAFFANCULO me lo
permettete??)
ciao
Bramante

 permettete??)
guarda, per fare un paragone, � come se voi stesse parlando di una 
persona sulla sedia a rotelle davanti ad una rampa di scale dicendo 
"cribbio, ma se non ce la fa a salirle con la sedia a rotelle perch� non 
si alza e va a piedi?". ecco, questo per rendere l'idea dell'acume del 
vostro ragionamento. 
senza scomodare la psicologia � ovvio che se il problema fosse stato 
semplicemente di un "ambiente di merda" se ne sarebbe gi� andato senza 
aspettare il vostro preziosissimo consiglio; ma intanto stiamo parlando 
di una persona di 64 anni (e voglio vedere la coda di quelli che lo 
vogliono assumere) e poi stiamo parlando di mobbing che, per definizione, 
� causa di problemi di salute anche mentale.

 
il Mobbing PORTA gravi conseguenze e questo nessuno lo nega (non � che 
chi � mobbizzato � gia malato), ma se ti accorgi della condizione di 
mobbing (per dire che lo sei da 10 anni, te ne devi essere accorto 
almeno da 7, 3 li abbono come potrebbe essere una condizione 
aziendale/lavorativa sfavorevole), e  se ti sei reso conto di essere 
mobbizzato cerchi di uscirne in ennenmila modi, se proprio non riesci 
perch� hai una condizione psicologica per cui sai che non ci riesci 
(scusa il giro di parole) ci sono sempre delle strutture adatte dove 
esporre il tuo problema (psicologi, consultori, istituzioni ecc..).
Ciao
Bramante

 esporre il tuo problema (psicologi, consultori, istituzioni ecc..).
certo, � chiaro a tutti che prima di cadere nel mobbing le gravi 
conseguenze non ci sono ancora; per� � altrettanto evidente che se ci� 
fosse sufficiente il fenomeno non avrebbe alcuna rilevanza, non credi?
sui meccanismi che portano al mobbing ovviamente la persona non ne ha 
pieno controllo. intanto non � una situazione che diventa tale da un 
momento all'altro, quindi quando ti rendi conto di essere in difficolt� 
vuol dire che in un modo o nell'altro lo sei da tempo. non voglio 
tediarti con le esperienze personali ma io mi reputo molto fortunato, 
perch� in una situazione di difficolt� le circostanze mi sono state 
favorevoli, ma questo dopo circa un anno di episodi che, visti con gli 
occhi di oggi, li giudico assolutamente intollerabili. eppure per almeno 
un anno li ho tollerati.
io credo in tutta sincerit� che chi fa questo tipo di ragionamenti non 
solo non si � mai trovato in situazioni difficili (e questo � 
indubbiamente un bene) ma dimostra come una situazione del genere pu� 
trovare totale insensibilit� nei colleghi quando non complicit� nelle 
vessazioni. il primo sintomo dell'indifferenza nei confronti di un 
collega in difficolt� � proprio il fatto che gli si da la colpa di 
quello che gli succede. il secondo passo � quello di giudicarlo bischero 
perch� non si cerca un altro posto fino a convincersi che � un povero 
inetto se non lo fa. il terzo e ultimo passo � *volere* che se ne vada, 
cio� non volerlo pi� fra i coglioni, quindi partecipando pi� o meno 
consciamente alle vessazioni.
come vedi, caro bramante, tutto quadra.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 
nell'esempio che tu hai portato, all'argherei "l'indifferenza" anche e 
soprattutto alle persone che sono per lui vicine, perch� non ci credo 
che dopo Anni non si accorgano di nulla e che non gli gridino "SVEGLIATI 
DA QUESTO TORPORE", (a meno che questo non sia un GRANDE attore che 
riesca a fingere per 24Hx365Dx10A )
ciao
bramante

 si alza e va a piedi?".
Sei totalmente fuori strada. Ma per stare nel tuo esempio, è come se la sedia a 
rotelle del tizio abbia una ruota ovalizzata e solo dopo 10 anni di sofferenze 
per i sobbalzi decidesse di cambiarla. 10 anni.


 capire di trovarsi in quella situazione,
Tutti a disquisire su quel povero Cristo "che se ne doveva andare, che qui e
che la" come se lasciare un posto e trovarne un altro e' una passeggiata,
una banalita'. E per i dirigenti condannati: niente, nemmeno una parola.
Ecco, una parola ce la metto io: felicissimo che la giustizia ogni tanto
funziona e li abbia condannati.
O, non ce niente da fare: da noi, in italia, e' sempre coglione in truffato
mica stronzo il truffatore!!!


 secondo te???
guarda che non l'ha mica obbligato il dottore che doveva avere la
stessa retribuzione/mansione/settore, secondo te è meglio un stipendio
più basso, ma con una vita migliore, o 10 anni di vessazione e magari
mettici pure i soldi per le medicine, psicologi, visite mediche e
stress che i 10 anni ti hanno portato a spendere (il mobbizzato in
genere alla fine diventa malato e come tale ha bisogno di curarsi).
poi se sei TU il primo a dire "chi cazzo lo assumeva a 55 anni" poi
non ti lamentare che la mentalità "italiota" è questa se sei il primo
a fare queste affermazioni.
Ciao
Bramante

 a fare queste affermazioni.
Qui se ce uno che non ha avuto la mentalita' italiota e' proprio l'ingegnere
che invece di abbozzare gli ha fatto il culo tanto ai dirigenti, facendoli
condannare.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
no no, è qui che sbagli, ha "abbozzato" per 10 anni
e ne passeranno di anni per arrivare ad una sentenza definitiva, e sei
proprio sicuro che sarà di colpevolezza ????(spero proprio di si).
l'italiota o italietta in questa situazione non sono ne i dirigenti
(stronzi), ne il mobbizzato. E' una situazione di estremo disagio che
può e purtroppo capita in qualunque parte del mondo, nelle società più
avanzate essendoci maggiore informazione, tali comportamenti vengono
alla luce prima, e prima vengono risolti.
Ciao
Bramante

 riesca a fingere per 24Hx365Dx10A )
io mi riferivo ai colleghi. i colleghi sono coloro che *costituiscono* 
l'ambiente di lavoro: se il malcapitato si trova in un ambiente ostile, 
non � che i colleghi abbiano il dovere di "svegliarlo dal torpore", bens� 
hanno il dovere di eliminare l'ostilit�.

 retribuzione/mansione/settore, 
� sicuramente quello che pensavano in azienda quando l'hanno messo a non 
fare un cazzo.

 almeno una volta nella vita.
Non ho mai pensato che ci sia una "colpa" nell'essere oggetto di
vessazioni, ho definito "colpa" la mancanza di dignità, fiducia in se
stessi e come potrai leggere nei post precedenti, questa critica è
rivolta in generale, non giustifico chi si lamenta ma non fa nulla per
cambiare lo status quo.
hai ragione nel dire che "di solito partono dal fatto che la vittima è
tutt'altro che disinteressata al lavoro che fa"
mi sono trovato in una sitazione di forte pressione (non era mobbing,
ma una situazione nel complesso pesante), a causa della mia eccessiva
propensione al lavoro.
e hai anche ragione nel citare murphy (vedevo tutto nero, senza via di
uscita), ma come detto, questo non giustifica il lassismo vizioso che
si viene a creare.
Ciao
Bramante

 secondo te???
Ma che mentalità da "perdente"..... :(


 Ma che mentalit� da "perdente"..... :(
Intanto in primo grado ha avuto ragione lui. Per il momento i perdenti sono
i dirigenti.
E poi mica so' tutti geni come te che ti verranno a cercare anche a 90 anni.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
ma che replica è????
Luc faceva riferimento alla mentalità da perdente a chi pensa che a 54
anni "chi cazzo lo assume", il tuo "Intanto in primo grado ha avuto
ragione lui. Per il momento i perdenti sono
i dirigenti" che vuol dire??????
Ciao
Bramante

 non crearsi le opportunità.
Ed ecco un altro esempio di "i problemi psicologici sono tutte corbellerie, 
basta avere volontà e si fa tutto".
Ehi, la scienza ha avanzato, cose come la depressione sono finalmente e 
giustamente considerate patologie come può essere rompersi la spina dorsale.
Smettiamola coi "basta che si sforzi un po'".
-- 
Vide

 Vide
Ma l'hai letto tutto il trhead???
mi sa che ti sono sfuggiti i reply dove indicavo che se uno non ha la
forza per uscirne da solo ci sono strutture e mezzi adatti, li
ripeto : medicine, psicologi, consultori, istituzioni ecc.., specifico
anche che questi mezzi il più delle volte sono necessari, il "basta
che si sforzi un po'" come assoluto non l'ho mai preso in
considerazione.
per favore non prendiamo pezzettini di discussione e da lì sputiamo
sentenze o giudizi.
Ciao
Bramante

 i dirigenti" che vuol dire??????
No, le vostre che repliche sono. Ti dico solo che ho 40 anni e il mio cv non
lo cagano di striscio. Con quasi 20 di esperienza in societ� di una certa
importanza, ebbene non mi si cagano per niente. Leggono la data di nascita e
il cv finisce nel cestino. Non sono certo una pippa, professionalmente
parlanto, te lo garantisco eppure e' cosi. L'ultima volta che ho cambiato
avevo circa 38 anni e ho iniziato a inviare cv a manetta tre anni prima.
Vedi te quanto e' facile cambiare lavoro in Italia. Certo, potevo andare a
fare il pony express il giorno dopo. Ma e' accettabile una cosa cosi?
Figurati a 54 anni. Vorrei vedervi a cambiare totalmente lavoro e stipendio
dopo tutti quegli anni di anzianita'.
No, non so se vi rendete conto.


 No, non so se vi rendete conto.
No, nessuno di coloro dice il contrario si rende conto.
Forse per superficialitï¿œ, forse per pressapochismo oppure perchï¿œ hanno 
cambiato lavoro nel 1999, ma ï¿œ come dice Balda, ed io ho solo 4 anni 
meno di lui.
Da aggiungere che oggi il livello di disoccupazione, come ha detto 
Draghi ï¿œ alto e tenderï¿œ ad alzarsi ulteriormente, chiaramente i bei 
discorsi sulla professionalitï¿œ e capacitï¿œ,quando ci sono fior fiori di 
genialoidi in giro, va a farsi benedire perhcï¿œ chiameranno quello che 
costa meno PIU' giovane (quindi piï¿œ propenso ad accettare anche il 
famoso cetriolo...)...

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
non puoi prendere come "assoluto" il fatto che a 54 anni nessuno ti si
caga, può essere vero in parte, ma in quei casi di conoscenti che
hanno avuto la voglia, ci sono riusciti, magari non tutti, uno (48
anni) si è aperto una lavanderia (ha preso lo "scivolo" che l'azienda
offriva), un altro (37 anni) si era talmente rotto di fare sto
mestiere che ha cominciato a mandare CV per altro, ora si occupa di
sicurezza(intesa come legge 626, alimentare, controlli igienici,
abitabilità, ecc.), altro (52 anni), con alcuni suoi colleghi si è
aperto una cooperativa IT, sono solo loro niente espansione o
bodyrentallaggio, si sono creati la loro nicchia (tanto per non far
fare il flame a OSID).
mio collega(56) da TeNNico IT adesso fa il commerciale per un altra
azienda, e tutti questi cambiamenti non è che sono stati fatti da
decenni, lì hanno fatti da un paio di anni.
i tuoi 40 anni come sono????
che cosa hai da offrire in più rispetto al 20/25enne??
i miei 32 ???? COBOL/CICS/DB2 (ambito Assicurativo) per quasi 8 anni e
ne lavoro da 11, e ti posso dire che quando mando il CV il cobol ormai
manco lo metto più (gia so che tanto non se lo filano).
nel nostro lavoro è un continuo studiare, nuovi linguaggi, nuovi
metodi, nuove tecnologia, nuovi device, se rimani fossilizzato sulla
sola esperienza, che bada bene "è IL valore aggiunto che puoi
apportare rispetto al neofita" senza "metterti in gioco", mbe fattelo
dire continueranno a non filarselo di pezza il tuo CV.
quando mi sono reso conto del cui sopra, ho incominciato a studiare
non tanto sul lingiaggio che va di moda, ma sul marketing,
sull'ingegneria del software (che si è evoluta rispetto a 11 anni fà),
sulle dinamiche dei modelli di business (per farti un esempio, il
closed source, open, il modello basato sulla publicità, sul fatto che
il software da "prodotto" sta diventando una commodity, ecc), questo
oltre all'esperienza ho da offrire, e mi rendo conto che più andrò
avanti con l'età, e più devo "inventarmi" un metodo nuovo per non
risultare "VECCHIO".
Ciao
Bramante

 i tuoi 40 anni come sono????
Forse ci arriverai


 anni.
sempre che non trovi qualcuno come lui:
http://snipurl.com/j0bkk
  [groups_google_it] 
quando uno � vincente � vincente...

 anni "chi cazzo lo assume"
Infatti. E spesso è una buona età per mettersi in proprio, tra l'altro... 


 considerazione.
Sai anche che il primo e fondamentale passo per risolvere un problema è 
essere coscienti di averlo, vero?
Insomma, il mobbing è un tema complicatissimo e delicato. Da Luc mi aspetto 
risposte come quelle che ha dato, da altra gente aspetto qualcosa di meglio.
-- 
Vide

 decenni, l� hanno fatti da un paio di anni.
ma non puoi mischiare chi cambia vita perch� si � stufato del lavoro che 
fa con chi si trova in un ambiente ostile ma non ha nessuna intenzione di 
cambiare vita... dalle mie parti si dice "per forza un viene neanche 
l'aceto": un conto � pensare che tu possa prendere, un bel giorno, la 
*libera* decisione di cambiare vita, e un conto � ipotizzare di trovarsi 
costretto dalle circostanze a trovare una soluzione. lo so anch'io che si 
pu� cambiare totalmente mestiere a qualsiasi et� ma, se permetti, quando 
e come pare a me. esattamente come � avvenuto per i tuoi conoscenti. il 
mobbing mica � una condizione paragonabile all'essersi stancato di fare 
un certo lavoro...

 apportare rispetto al neofita" [cut]
Hai preso ripetizioni da Osid: ti basta una frase per partire con un
pippone. Io non conosco te ma tu non conosci me. Hai dato per scontato che a
40 anni ho smesso di aggiornarmi. Quanto sei lontano dalla verita', ma di
brutto.
Anche perche' fare il PM in ambito system integration, con fucus sulle
infrastrutture di rete multitier, non consente di vivere sugli allori. Ecco,
fai fare il PM ad un 25 enne, laddove poi gli SLA sono assai stringenti e i
clienti assai cacacazzi.
Quindi non fare a chi ce l'ha piu' lungo, parli con la persona sbagliata.
Una figura cosi, in Italia, non la considerano perche' preferiscono prendere
il pischettlo che tira su il router e via.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
non era mia intenzione fare a gara a chi c'è l'ha più lungo,
forse nell'esprimere alcune opinioni, mi sono lasciato influenzare
dalle esperienze personali.
touche
Ciao
Bramante

 Tu non hai mai sentito parlare di depressione e si vede.....
No, proprio perchè l'ho vissuto in diretta che mi fanno rabbia certi
comportamenti.
non sto a dirti quello che ho vissuto, ma sappi che stai lontano anni
luce con questa risposta.
E' vero che ogni individuo percepisce le cose in maniera diversa, ma
avere un caro che è malato, che sa che è malato, ma non fa nulla, e
che per molto tempo ha "fatto pesare"(nel senso, che la sua condizione
era per noi un dolore troppo grande) la sua malattia agli altri, e che
quando ha deciso che era l'ora di reagire (lasciandosi aiutare, perchè
prima rifiutava  di essere aiutata), ha lasciato comunque un segno
molto profondo.
se ho reagito in questo trhead con accanimento forse lo implico
all'esperienza vissuta.
Ciao
Bramante

 secondo te???
IMVHO per il sistema paese sarebbe stato meglio se il datore di lavoro
l'avesse potuto licenziare 10 anni fa.
E' una cosa di una crudelta' inaudita rovinare la vita di n persone
(il "mobbizzato", l'altro che sarebbe potuto essere assunto al posto
suo, l'altro o gli altri che negli anni non sono stati assunti per le
inefficienze introdotte dall'illicenziabilita' e dal dover tenere
delle persone non piu' volute o non piu' necessarie a libro paga, e
via di questo passo).
In un sistema paese migliore di quello Italiano, a 55 anni quella
persona troverebbe una posizione con una retribuzione consona alle sue
capacita'.
Io avevo un collega, che ora e' emigrato negli USA dopo la pensione,
che aveva lavorato per decenni come banchiere nella City. Passata la
cinquantina, non ce l'aveva fatta piu' a tenere il passo con quel
genere di lavoro, ed aveva iniziato a fare altri lavori per sbarcare
il lunario: per il mio ex datore di lavoro faceva l'autista per la
consegna dei pacchi. Ci sono uscito un paio di volte assieme quando
dovevo andare a prendere del materiale, si divertiva come un matto a
scarrozzare furgoni in giro per Londra.
Nessun lavoro dovrebbe essere disprezzabile, e non credo che una
determinata persona potrebbe essere felice e capace di contribuire al
benessere della societa' soltanto facendo un determinato lavoro.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (autocommiserandosi in maniera devastante) e basta...
quanto è vera questa frase, è la parte che più di tutto mi ha fatto
soffrire.
e forse la sofferenza si è trasformata in rabbia (non verso la
persona, ma verso la condizione).
Ciao
Bramante

 l'avesse potuto licenziare 10 anni fa. 
non credo proprio sia quello il problema.
l� si sta parlando nella sostanza di una municipalizzata posseduta per 
oltre il 50% dai comuni di milano e brescia, mentre gli autori sono dei 
dirigenti/responsabili le cui "buone intenzioni" di agire nell'interesse 
dell'azienda sono tutte, ma proprio tutte, da dimostrare.
probabilmente  vero, sarebbe stato meglio se l'avessero potuto licenziare 
10 anni fa, ma a patto che chi licenzia non sia a sua volta un 
"intoccabile" come lo sono i dirigenti di quel tipo di aziende. senn� 
caro mio il giochino non funziona (anche se brunetta non sarebbe proprio 
d'accordo).

 d'accordo).
Che c'entra Brunetta?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 aridaje il cesare lombroso del mondo del lavoro......
 che c'entra Lombroso in tutto cio'?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Che c'entra Brunetta?
� l'esempio di come si prendono volentieri provvedimenti di facciata nei 
confronti delle ultime ruote del carro ma ci si guardi bene dal toccare 
la nomenklatura, nonostante il marcio sia l�.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 quando uno è vincente è vincente...
Vi ho fatto trottare in quel thread, eh...
:-PPPP
--
Luc