Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglierei di difforndere e firmare

http://www.firmiamo.it/lavoro-per-gli-ultracinquantenni
 

 
http://www.firmiamo.it/lavoro-per-gli-ultracinquantenni
 
 
E' una pia illusione pensare di poter cambiare le cose (questa in 
particolare) con una firma.
 
Siamo realisti,  adeguiamoci alla cruda realtà : l'invecchiamento 
biologico (ma soprattutto anagrafico) porta con se' problematiche di cui 
si prende coscienza solamente quando ci si è giá dentro.
 
Per il mondo del lavoro vale quello che vale in amore : se sei giovane e 
bello trovi dappertutto un/una partner. E sei giovane e laureato trovi 
subito (relativamente al mercato) un lavoro.
 
E  qui le generazioni 'senior' hanno solo una opzione : quello di fare 
'consulenze' o fondare una ditta. Se ti presenti come ditta sei 
'anonimo', nessuno quarda all'etá del titolare.
E' già un vantaggio.
 
In questo modo si valorizza anche meglio la propria esperienza personale.
 
Porgere un biglietto da visita con scritto 'Direttore generale della 
ditta ABC, societá specializzata in Ingegneria del software in campo 
Aeronautico'  suona molto meglio che '55enne informatico in cerca di 
lavoro'.
 

 
http://www.firmiamo.it/lavoro-per-gli-ultracinquantenni
 
 
ecco bravo consiglia...
gli ultra50enni fanno la loro petizione,
gli under 30 faranno anch'essi una petizione,
i middle 31-49 non potranno esimersi dal fare una petizione
poi tutti si renderanno conto che queste petizioni
non servono a un ca$$o!
 

 bello trovi dappertutto un/una partner.
 
Il che certifica che non ero bello. Sigh...
 
:-DDDDDDDDDDDD
 
-- 
Ciao!
Luca


 
Che farai?
 

 lavoro'.
 
Già, è vero! Che poi la ditta ABC abbia un solo dipendente importa
poco :-) Però il cliente un minimo raziocinante penso che non si
faccia ingannare facilmente.

 Che farai?
 
Diciamo che lo scopo e' quello di dirigere chi lo fa e, soprattutto, 
trasferire esperienza.
 
-- 
Ciao!
Luca
 


 
Ti sei fatto un'idea di "media" sulle nuove leve?
 

 Ti sei fatto un'idea di "media" sulle nuove leve?
 
Naah... per farsi un'idea delle nuove leve bisognerebbe avere MOLTA piu' 
esperienza in materia rispetto alla mia. 
 
-- 
Ciao!
Luca


Perchè 'inganno' ? In teoria potrebbe avere 5000 dipendenti (tutti 
autonomi con partita IVA) al momento 'inattivi' per mancanza di 
contratti.... :-)))
 

 contratti.... :-)))
 
Sì, ok, codesto top manager si presenta con la lucetta lampeggiante
"stand by" sul cappello :-))

 "stand by" sul cappello :-))
 
E l'alternativa qual'č ? "Guardami, ho 55 anni, sono informatico e 
disoccupato" ??
 
Allora molto meglio mettere un annuncio sul giornale e offrirsi come 
'Astrologo chiromante diplomato che fa i tarocchi e predice il destino'
 
Di questi tempi ha senzaltro piů chance di guadagno.
 
Quasi quasi lo faccio io....

 disoccupato" ??
 
Non credo di certo che l'alternativa sia inventarsi qualifiche
altisonanti, che cascano alla prima grattata in profondità.
E non credo neppure che un'occupazione relativamente ordinata e basata
su aziende abbastanza grandi possa essere  sostituita con facilità da
un pulviscolo di ditte individuali o poco più (che poi non è che
manchino già oggi).
Magari per qualche breve tempo funziona, poi il mucchio di sabbia
frana ancora meglio della vecchia impalcatura burocratica.


Il probema di fondo è un altro e molto semplice nella sua definizione :
 
- esiste un 'fabbisogno informatico nazionale' quantificabile ?
- gli informatici esistenti sono in esubero o potenzialmente c'è lavoro 
per tutti ?
 
Prima di poter speculare oltre, bisogna rispondere a queste domande.
 
Se gli informatici sono troppi per il fabbisogno nazionale, IMHO bisogna 
cambiare mestiere.
A livello politico forse è il caso di reinserire il numero chiuso per la 
laurea in informatica ed ingegneria informatica, al fine di limitare il 
numero dei laureati, e perciò dei 'disoccupati automatici by default' 
appena escono dall'università.
 

 lavoro'.
 
Si, ma a chi lo porgi il biglietto da visita ? Se lo porgi alle solite
aziende di intermediazione non conta una mazza come ti poni.
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Luca Menegotto ha scritto:

Nella mia esperienza, le "nuove leve" hanno ben poco da imparare da noi
"vecchi", specialmente sull'argomento "come si fa a spippolare codice". 
Anzi, su tale argomento le "giovani leve" avrebbero molto da insegnare.
 
Tant'e' che, per quanto a me personalmente noto, questi, appena possono,
se ne vanno (giustamente) all'estero.
 
Viceversa avrebbero di piu' da imparare sull'argomento "visione globale di
come si integrano i vari sistemi, dei quali sistemi, quello su cui la
'giovane leva' sta lavorando e' uno solo e, a volte, nemmeno il piu'
importante (per cui magari, a volte converrebbe adeguare il funzionamento
del sistema a cui la giovane leva lavora, al funzionamento dei sistemi che
gli stanno intorno, anche se questi non dovessero essere modernissimi e/o
efficientissimi)".


 appena escono dall'università.
 
C'e' una soluzione infinitamente piu' semplice:
abrogare la legge Biagi e vietare per legge qualsiasi tipo di
intermediazione.
 
Ciao,
Marco.



 
Le solite aziende di intermediazione rischiano di non trovare più 
nessuno che va a lavorare se tirano troppo la corda.
Fare l'intermediario puo' diventare pericoloso.
 
Puntare sulla 'liberalizzazione del lavoro', offrendo al cliente ultimo 
il vantaggio di liberarsi di qualsiasi lavoratore in qualsiasi momento 
che gli piaccia, ha l'onere per la ditta intermediaria di assumersi 
l'incarico di offrire una certa 'stabilità' al lavoratore. E' così nelle 
ditte intermediarie che hanno contratti con organizzazioni 
internazionali. Tu, organizzazione, puoi sbattere fuori della porta un 
qualsiasi dipendente che ti stia sul cazzo e la ditta intermediaria è 
obbligata a rimpiazzarlo subito. Però essa è anche responsabile di 
continuare a pagargli lo stipendio e trovargli un altro lavoro.
 
Una volta era così. Se le cose sono cambiate, che ci vadano i dirigenti 
delle ditte intermediarie a lavorare. Ma non potrebbero farlo, perchè 
solitamente sono degli amministratori e non dei tecnici.


 
In alcuni casi è impossibile. Le organizzazioni internazionali danno 
appalti unicamente ad altre societá ed hanno regole molto rigide :
hanno l'obbligo di rimpiazzare così, su due piedi, un lavoratore che non 
sia gradito alla società.
Vallo a trovare un lavoratore con una esperienza specifica (ad. ed. 
campo aeronautico/spaziale).
Per contro, al lavoratore 'estromesso' l'intermediario offre una 
posizione sicura, in linea con le leggi vigenti nella nazione di lavoro.
 
D'altro canto, tutti gli informatici si potrebbero associare in una 
'consorteria' e decidere che non si lavora per nessuno, nemmeno per le 
ditte intermediarie, per meno di 50 Euro all'ora.
 
Se tutti gli informatici italiani farebbero questo vedi che le cose 
cambiano subito.
 
 

 solitamente sono degli amministratori e non dei tecnici.
 
Appunto. Pero' il lavoro per loro c'e' (o meglio, ci sono i soldi per
pagarli). Per gli informatici no (non perche' non ci sia lavoro,
semplicemente perche' i soldi che dovrebbero servere per pagare il lavoro
in realta' vengono impiegati in gran parte per pagare i suddetti
dirigenti. Se poi ci aggiungi che spesso i lavori vengono assegnati con
gara al ribasso...)
 
Ciao,
Marco.


 cambiano subito.
 
Io per primo, forse, non lo farei. Non ho mai pensato di volere piu' di 50
Euro/ora (per altro, con le gare al ribasso, ho notizie certe di aziende
clienti finali che pagano non piu' di 300 Euro/giorno al primo
intermediario [e 300 Euro/giorno sono meno di 50 Euro/ora]). Figuriamoci
quanto puo' andare in tasca al lavoratore che magari deve passare per 2-3
intermediari.
 
Viceversa vorrei abolire gli intermediari e non mi farei alcuno scrupolo a
votare chi, in parlamento, decidesse per l'abrogazione di qualsiasi forma
di intermediazione, fossero comunisti, fascisti, o qualsiasi altra cosa
(NB: quelli che lo facessero veramente, non quelli che, a parole,
dicessero di volerlo fare).


 appena escono dall'università.
 
Quanto al discorso della laurea, risulta che l'Italia ha il minimo di
diplomati (54%; nota: non laureati, proprio diplomati) tra tutte le
economie "avanzate" con cui ci piace tanto confrontarci, ed anche
rispetto a paesi meno "avanzati" (se ricordo bene la Cechia).
Chiaro che se il tuo orizzonte nazionale massimo è fare scarpe sempre
più belle, morbide e traspiranti (con tutto il rispetto per i
calzaturifici) non ti servono laureati e diplomati. Vero?
 

 calzaturifici) non ti servono laureati e diplomati. Vero?
 
Considerando che vengono fatte con manodopera cinese all'estero o
simile, non c'č futuro manco in questo settore.
 
M.

 simile, non c'è futuro manco in questo settore.
 
Tra l'altro. Resta solo la pasta ed il mandolino? :-)
 

 Tra l'altro. Resta solo la pasta ed il mandolino? :-)
 
Il mandolino è una copia cinese, realizzato con materiali di scarsa
qualità, per lo più inquinanti e tossici.
La pasta è realizzata industrialmente con farina per lo più non italiana
proveniente da paesi - se va bene - della UE e a volte anche più lontano.
 
Quindi manco pasta e mandolino :-)
 
M.


e le Ferrari ??
 
 
 

 e le Ferrari ??
 
Un amico meccanico di mio cugggino, ex dipendente (meccanico) Ferrari,
mi ha svelato che - a parte il motore e la meccanica - molta
componentistica delle Ferrari (che ne so, gli interni delle portiere) è
FIAT. Quindi dipende.. potrebbe essere polacca :-)
 
M.

 e le Ferrari ??
 
http://preview.tinyurl.com/7dfaaol
 
http://preview.tinyurl.com/84ouwzg
 
 
-- 
DES

 cambierebbero subito.
 
(¹meglio 'come')
 
-- 
DES

 gara al ribasso...)
 
Servono più cose:
- il lavoro in affitto *deve* costare di più al committente (basterebbe 
obbligarlo a pagare il doppio di contributi pensionistici: per ogni giorno 
di lavoro deve versare i contributi per due giornate, a compensazione dei 
probabili buchi nella continuità contributiva);
- il lavoro in affitto non deve poter essere oggetto di rivendita;
- l'agenzia di lavoro iterinale deve avere a libro paga come dipendente a 
tempo indeterminato i lavoratori che affitta;
- l'agenzia deve applicare i contratti di lavoro collettivi;
- i lavoratori (informatici compresi) devono sindacalizzarsi per ottenere 
buoni contratti collettivi.
 
Amen
 
-- 
DES


URCA !!! a forza di frequentare stranieri, comincio a parlare come 
loro...  :-))
 
 
 

 buoni contratti collettivi.
 
I lavoratori informatici dovrebbero imparare a capire quello che fanno 
(NB: quello che fanno, non quello che dicono) 
quelli che vengono votati dagli informatici stessi alle elezioni politiche.


 se ne vanno (giustamente) all'estero.
 
Beh, dai, se vanno all'estero e' perche' sicuramente c'e' piu' 
possibilita' di crescita.
 
-- 
Ciao!
Luca


 
...ah meno male. In fondo in fondo una Ferrari (vera) resta sempre una 
Ferrari inimitabile  :-)))
 
--------------- contenuto del link -----------------------
WIRED MAG RIVISTA START
Nella fabbrica delle false Ferrari
A Bangkok nascono copie perfette delle supercar. Belle da vedere, un po' 
meno da guidare
13 Juni 2011  di Wired.it Staff
Hanno la forma del cavallino, ma la sostanza di un asino. Il mercato del 
tarocco colpisce nuovamente il made in Italy, questa volta la Ferrari. 
La replica non arriva dalla Cina perï¿œ, ma dalla Thailandia per la 
precisione da Bangkok dove Chris Pongpitaya, un passato come dipenente 
Porsche in Germania, e il suo team di 10 carrozzieri-hacker costruiscono 
non solo Ferrari, ma Porsche, Maserati e Lamborghini per chi non se le 
puï¿œ permettere. Come racconta lo stesso Pongpitaya su Wired che trovi in 
edicola: " Sono copie perfette. Quando guardi l'auto ï¿œ praticamente 
impossibile distinguerle dall'originale, quando le guidi potresti 
accorgertene".
---------------------------------------------------------------------------

 possibilita' di crescita.
 
Infatti. Guarda quanta gente va negli stati dove le possibilità di
lavoro e stipendi sono più o meno alla pari con l'Italia (es.
Spagna).....