Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: un vostro parere

Salve a tutti ho 28 anni e sono un ragazzo di Perugia e come prima cosa vi
devo fare i complimenti per la passione e l'anima che mettete in molti post
che scrivete.
Dunque io sono in cerca di lavoro come tanti d'altronde di questi tempi e
volevo chiedervi un paio di pareri su due cose.
Prima permettetemi uno sfogo che putroppo mi devo concedere in quanto
depresso e svuotato di ogni energia positiva che mi dia la forza di credere
ancora nel mondo dell'IT .
Ho lavorato con entusiasmo per un anno e mezzo presso una ditta di Perugia
che mi ha solo sfruttato pagandomi la misera cifra di 600 euro al mese senza
nemmeno un minimo di contributi e senza poter minimamente crescere
professionalmente e di conseguenza tecnicamente.
Però la mia grande passione per l'informatica e in particolare per il
networking e l'information security mi facevano trovare le forze per sudare
di notte fino a tardi sul mio pc e sui miei molti libri comprati con quel
misero stipendio.
Poi ho lavorato un altro anno e mezzo per una spa di Torino che si occupava
dell'assistenza al Ministero della Giustizia in tutta Italia compredo tutto
a 360 cioè rete , applicativi , sia lato server che client ecc ecc.
Purtroppo il 31 Dicembre 2003 questa avventura molto buona nulla a che
vedere con la precedente è finita perchè la gara d'appalto per i due anni
successivi è stata vinta da un'altra ditta e noi tecnici non siamo stati
riassorbiti ma mandati a casa.
Ora però scusate se insisto ma, se non lo faccio con voi che mi capite al
volo non saprei con chi farlo, sono a pezzi e con il morale sotto i tacchi e
questa volta almeno per ora senza forza per riprendere a studiare e a
migliorare le mie conoscenze tecniche.
Per concludere e poi arrivo al punto in entrambi i casi ho lavorato come
sistemista in ambiente win e come tecnico di rete.
Ora dunque poichè vorrei ridare nuova linfa a me stesso per riprendere a
combattere e a sperare nel futuro vi chiedo:1) volevo iniziare a preparare
una certificazione checkpoint vista la mia grande passione per la security
in generale( firewall,IDS,honeypot ecc) e volevo chiedervi se come
certificazione è ben spendibile nel mercato lavorativo dell'IT ovviamente
non qui in Umbria che siamo non da 3° ma da 4° mondo!
E infine 2) secondo voi quale potrebbe essere uno stipendio adeguato per una
figura come la mia con 3 anni di esperienza? Ovviamente a grosse linee come
vi ho parlato della mia carriera da sistemista.
Chiudo dicendo a tutti quelli che scrivono in questo newsgroup che siete
forti e che leggendo i vostri messaggi mi sono sentito meglio.
Sembrerà paradossale(leggendo molti messaggi si evince che la situazione è
abbastanza nera per ora) ma è come se fossimo tutti uniti in un unico
intento quello di portare avanti la nostra grande passione e non solo
all'inseguimento di un lavoro un quanto tale anche se ovviamente tutti noi
ne abbiamo bisogno per avere una tranquillità generale per la nostra vita.
grazie infinite e spero di scambiare qualche opinione con voi per
approfondire

 vi ho parlato della mia carriera da sistemista.
Io sono un libero professionista non sono in grado di consigliarti uno
*stipendio adeguato* per la tua esperienza (anche perchè gli stipendi sono
legati ai livelli salariali e questa materia non la conosco abbastanza per
darti consigli), ciò nonostante ti posso garantire che le tariffe si sono
abbassate (e di molto) negli ultimi anni... le cause sono delle più svariate
e non credo che questo sia il post più corretto per analizzarle tutte...
l'unico consiglio che ti posso dare (visto il momento che stiamo vivendo) è
di non guardare solo il lato economico di eventuali offerte... mi permetto
di ricordarti che:
- se ti offrono molto e poi non ti pagano ci rimetti doppiamente (soldi e
salute)
- se ti pagano molto e dopo 2 mesi ti lasciano a casa sposti il problema
senza risolverlo
- se ti pagano anche un po' meno di quanto ti aspetti, ma sei all'interno di
una struttura solida (finanziariamente) e che ti permette di crescere
professionalmente... ti consiglio di vederlo come un investimento che potrà
tornarti utile negli anni futuri.
In bocca al lupo
Daniele

 importante.
Ma fai il suo interesse e consigliagli di trovarsi un lavoro vero, lasciando
perdere l'informatica piuttosto.
Poi belle le PALLE sdolcinate sul "ti consiglio di accontentarti di poco, ma
in una struttura solida".
I soldi di domani valgono meno dei soldi di oggi. A prometterti che la tua
vita migliorerà in futuro, ma che intanto devi spalare e mangiare merda oggi
sono bravi tutti. Se ti promettono qualcosa domani, inizia a farti pagare
OGGI.
Non è detto che ci sarà mai un domani.
Le "strutture solide" prima ti sfruttano, poi ti buttano via senza
ripensamenti.
Trovami una dico una, società di informatica in cui chi ha cinquanta anni
non viene nel migliore dei casi prepensionato a calci nel culo. Quelle meno
solide invece ti prendono a calci nel culo dai 30-35 in su.
Il migliore consiglio da dare ad uno di 28 anni è di cambiare aria, ed alla
svelta, dato che ha ancora la possibilità di farsi una vita. Se gli va di
giocare con l'nformatica, è una cosa che può fare nel tempo libero, portando
a casa soldi veri, guadagnati facendo un lavoro vero. Ho reso l'idea?

 a casa soldi veri, guadagnati facendo un lavoro vero. Ho reso l'idea?
non molto, più che altro hai offeso gratuitamente chi questo lavoro lo fa
ogni giorno con impegno e passione per ricevere in cambio pochi euro e
nessun grazie.
Dare consigli è sempre difficile, quando si tratta della vita degli altri
poi vige la regola aurea "meglio astenersi". Per quanto ne sai tu può
permettersi di lavorare per 2 spiccioli perchè non ha i problemi economici
di noi mortali (vedi famiglia ricca alle spalle) o magari sta costruendo un
suo percorso lavorativo nella speranza di diventare domani un buon
professionista del settore ... capisco che tu possa essere deluso,
amareggiato, sconfortato da questo mercato delle vacche, tutto ciò comunque
non ti dà il diritto di distruggere i sogni e le ambizioni di una persona.
Se poi, come penso, è una persona intelligente si sarà già accorto delle
difficoltà (e soprattutto delle schifezze) che incontra ogni giorno chi fa
questo mestiere in Italia e non sarà certo un problema per lui cambiare
attività adesso (alla sua età poi).
Solo un'ultima cosa ... se ho capito bene dalle tue parole mi sembra di
intuire che tu abbia più o meno la mia età (dai 30 in su giusto ? io ne ho
35) ... ecco, se mi permetti un consiglio, invece di prendertela con
l'anello debole della catena (l'apprendista di turno) perchè non ti unisci a
noi e ci dai una mano nel tentativo di raddrizzare questo sistema impazzito
e ricondurlo sui binari della normalità.
Se la memoria non mi tradisce ai tempi di mio padre (30-40 anni fa, mica un
secolo) esistevano ancora gli apprendisti, a fronte di un lavoro fatto si
veniva regolarmente pagati, il rispetto per i lavoratori era sacro e se solo
un'azienda si fosse comportata con il personale in modo simile a tante
software houses "giovani e dinamiche" di oggi, come minimo sarebbero
scoppiati tumulti di piazza degni di una guerra civile.
Anche allora esistevano caporali e sfruttatori ma erano fenomeni marginali e
la sola idea che un intero settore lavorativo fosse controllato da gente
simile era a dir poco impensabile.
Lungi da me fare il nostalgico, non sono certo il Fazio dell'informatica che
rimpiange i mitici anni 70.
Arrivati a questo punto però non possiamo più stare a guardare senza fare
nulla, chiusi nel nostro mondo egocentrico ed ipertecnologico come dei
ragazzini che non vogliono crescere.
Dobbiamo prenderci le nostre responsabilità ed agire per difendere il nostro
lavoro, il futuro (traballante) di un'intera categoria di professionisti e
se possibile cercare di migliorare le condizioni per i più giovani e per
quelli che verranno dopo.
Se non lo facciamo oltre a mettere a serio rischio il nostro futuro
lavorativo buttiamo alle ortiche anni di lotte, sofferenze, speranze e sogni
di intere generazioni che ci hanno preceduto.
E questo, francamente, è un lusso che oggi non possiamo più permetterci.
Ciao
Sergio
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> il continuo aggiornamento è la ninfa di ogni professionista degno di essere
He He! La "l" non è vicina alla "n" sulla tastiera, qundi forse non
è un errore di battitura..! ;-)
Io di "n"infe per gli informatici le trovo ogni volta che mi si
apre il client di posta... ;-)
A dir la verità più che ninfe son erinni, dati gli sguardi poco candidi! ;-)
PS: vado a dormire che mi si sta esaurendo la "L"infa vitale..! ;-)
Dacho

> E questo, francamente, č un lusso che oggi non possiamo piů permetterci.
Sottoscrivo pienamente. Io tuttavia attenderei almeno fino all'autunno,
giusto perchč la gente (non solo informatici) un po' incazzata di oggi
diventi furibonda, prima di mettere a fuoco e fiamme un po' tutto ciň che
entra nel mio spazio visivo..
Non vedo l'ora!
Dacho

 software houses "giovani e dinamiche" di oggi, come minimo sarebbero
<Snip.>
Belle parole, ma vuote: non vedo fatti, non vedo niente di concreto.

 Belle parole, ma vuote: non vedo fatti, non vedo niente di concreto.
che vuoi che ti dica, resta alla finestra a guardare se preferisci così ...
poi però non ti lamentare che le cose non cambiano ... ;-))
Bye



Hai ragione... chiedo umilmente scusa per il lapsus freudiano ;-) ... sarà
dovuto all'annebbiamento dovuto all'ora tarda o alle giornate in balia di
gente impazzita che non vuole guidare i tram ;-)
Daniele

 che scrivete.
Ecobyte cercava sistemisti a Perugia
http://www.provincia.perugia.it/Guide-tema/Lavoro/Gli-sporte/Preselezio/Ecobyte-technology-srl.pdf

 ripensamenti.
Su questo permettimi di dissentire... se una struttura è solida, non lo è
diventata perchè ha "sfruttato" e "buttato" le sue risorse migliori...
creare un patrimonio sociale nell'azienda è un compito sia dalle aziende
stesse, ma anche nostro.
Ciao
Daniele

 questa agonia no?
Stai citando fuori contesto e stai dando un significato diverso da quello
originale.
Dato che non capisci, con pazienza te lo rispiego:
I soldi li voglio OGGI, non DOMANI, perché le promesse in banca non me le
accettano e non ci pago il panettiere.
Adesso ci arrivi, scienziato?
Altro che informatica scienza: torniamo alle basi, pura e semplice
contabilità: DARE ed AVERE.
Poi un altro piccolo aspetto che ti è sfuggito è che i soldi di domani
valgono meno di quelli di oggi (ed è scienza anche questa, se non ci credi
documentati o chiedi ragguagli a qualche amico che studia economia).
Nel frattempo, se proprio vuoi toglierci un peso, suicidati pure tu per
primo. (nota la assenza di faccine).
Se non fosse per la prima parte del tuo messaggio, ti plonkerei molto
volentieri, ma credo che tu in fondo qualche speranza di ravvedimento la
abbia ancora. Sono possibilista, non farmi pentire.

 abbia ancora. Sono possibilista, non farmi pentire.
Se prima era un sospetto, ora è una certezza. Caro zio sam, sei un
coglione patentato e....dai retta a me, la tua arroganza ficcatela nel
culo, anche se credo che troverebbe già il foro ostruito da ben altro!
-- 
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 abbia ancora. Sono possibilista, non farmi pentire.
Posso solo farti un paio di domande? ...ma tu adesso sei soddisfatto del tuo
lavoro? ...hai una ragazza con la quale anche solo parlare dei tuoi
problemi? non vederla in modo ironico, ma una tua risposta negativa alle mie
domande risponderebbe anche a tante altre domande che mi sono posto sul
perchè una persona reagisca come hai fatto tu ad un consiglio (opinionabile)
che ho dato...
Di fatto ho consigliato di investire in studio e aggiornamento (cosa che io
ho fatto e ora ne sono felice).
A volte ho l'impressione di incontrare persone che sfogano la loro rabbia
verso il mondo intero al mondo intero solo perchè non si sentono
realizzati... anche questa naturalmente è un opinione e non voglio pormi
come il detentore di verità assoluta come hai fatto tu.
Ciao e in bocca al lupo campione.
Daniele V.

 come il detentore di verità assoluta come hai fatto tu.
Adesso chiunque ti consiglia di farti pagare oggi, anziché accettare
promesse vuote vuole il tuo male, lo fa per rabbia, non perché ha più
esperienza di te. Naturalmente è un "depositario di verità assolute" e ce
l'ha con il mondo intero.
Boh, non so che dirti, vai per la tua strada e cerca di farti meno male
possibile.