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Titolo: Re: [OT] - Prima di andare a nanna (2a puntata)

 record di contratti atipici) 
Ah sě? Sicuro che non c'e' chi sta peggio? Mi viene da pensare a chi 
lavora nei Call Center, oppure ai braccianti agricoli sfruttati dai 
caporali che il contratto non ce l'hanno neanche.
Hai dei riferimenti, ci sono delle statistiche fatte da qualcuno?
-- 
Andrea Francia
http://www.andreafrancia.it/

 Vedremo dopodomani di che morte morire...
E la solita balla del berlusca ( o servitori ) totalmente infondata e
supportata da un numero "preciso" totalmente inventato?

 perché è consapevole del default a cui andremo incontro?
Pure tu, però, che ti metti a ascoltare le fanfaluche elettorali...
-- 
Ciao!
Luca

 "quello degli anziani è un problema più grave di quello dei precari, per
Si, ma ha detto che abolira' il bollo auto !
Vuoi mettere, Luc ieri sera sara' venuto sul divano mentre lo diceva :D

 Si, ma ha detto che abolira' il bollo auto !
E' una storia vecchia quanto me, la sento dire da quando vado a votare,
come sento quella dell'abolizione del bollo sul passaporto. Pero' il
bollo auto continuo a pagarlo, così come il bollo sul passaporto.
Che poi lo stesso personaggio è quello che diceva che avrebbe abolito
l'IRAP...
-- 
Ciao!
Luca

 record di contratti atipici) 
fonte di quest'ultima affermazione?
ma a parte questo: bisogna finirla con questa menata del

 l'IRAP...
Ah beh, tra gli altri vaneggiamenti, ha riproposto pure questa.
-- 
Senti, se abbiamo un culo, non significa che qualcuno deve per forza 
metterci qualcosa dentro.
                                                   Bodhi

 bollo auto continuo a pagarlo, così come il bollo sul passaporto.
Il dramma non e' che si continui a pagarlo, ma che gli italiani siano
solo sensibili a
progetti di sconto di tasse. No ici, no bollo etc.. far risparmiare
qualche centinaio di eruo all'anno
non e' una proposta politica, e' un piccolo tentativo di corruzione :)
Un politico serio dovrebbe spiegare come intende migliorare la
qualita' della vita, stimolare
l'economia  e la ricerca etc..

 è consapevole del default a cui andremo incontro?
lascio da parte i commenti sul personaggio. su questo argomento vengono 
detti e scritti quintali di idiozie a puro scopo di strumentalizzazione, 
ma quella affermazione non è quella più campata in aria di tutte. più 
idiote sono tutte quelle affermazioni che pongono il precariato come 
problema e il ti come soluzione, perchè dimostra che gli stessi precari 
non hanno capito una sega.
il problema in italia *non* è che la gente ha contratti di lavoro a 
termine o (come li chiami te) atipici. il problema è che in italia *non* 
*ci* *sono* *opportunità*. se in italia una persona perde un lavoro per 
qualsiasi ragione indipendente dalla propria volontà, gli si prospettano 
mesi di disoccupazione prima di trovare un altro lavoro che certamente 
sarà peggiore del primo. è su questo che la politica deve intervenire, 
non blindando i contratti e costringendo le persone a scegliere più in 
base i contratti che alle attitudini.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 base i contratti che alle attitudini.
D'accordo. Un'altra cosa assurda e che per l'azienda costi di piu' il 
contratto a TI che il contratto a progetto. In teoria l'azienda che 
vuole flessibilità dovrebbe pagarla di piu' non di meno.
Poi un altro fatto assurdo e che l'assenza di paracadute sociali per chi 
ha un contratto  atipico rispetto a chi ha un contratto a tempo 
indeterminato.


 vuole flessibilità dovrebbe pagarla di piu' non di meno.
ma non è questo il punto.
la flessibilità è un fattore imprescindibile nel 2008, non una scelta 
dell'azienda. solo che è l'intero mercato del lavoro a non essere 
preparato per la flessibilità.
paradossalmente dovrebbe essere una domanda che viene dal basso, cioè 
dovrebbe essere il lavoratore a non desiderare vincoli troppo lunghi. 
come? con un mercato del lavoro vivace. se intorno a me vedo opportunità 
è evidente che dormo tranquillo anche se ho un contratto a termine, 
anzi, sarei contento se, completato il mio mandato, fossi libero di 
ricontrattare la mia condizione.
ciò che i politici devono affrontare è la sfida di rendere competitivo 
il mercato del lavoro. questo è il nostro problema, non i contratti 
"atipici" in se.
ricordo infatti che il cosiddetto "precariato" è solo una faccia del 
problema, l'altra faccia è il numero elevatissimo di persone che 
sacrificano talento e attitudini per avere un posto fisso che magari 
detestano e vorrebbero lasciare il giorno dopo. anche questo è un grosso 
problema per la collettività.


 ricontrattare la mia condizione.
Perché i lavoratori dovrebbero preferire un contratto atipico quando il 
contratto a tempo indeterminato gli garantisce già tutta la flessibilità 
che possono chidere.
Il contratto a tempo indeterminato vincola quasi l'azienda a tenere il 
lavoratore per sempre ma non vincola il lavoratore a lavorare per sempre 
per la stessa azienda.
Il lavoratore è solo vincolato a dare i giorni di preavviso e poi può 
andare dove vuole.


 andare dove vuole.
già, peccato però che poi all'atto pratico molto spesso non sia vero. in 
teoria il lavoratore può andare dove vuole e quando vuole, ma in pratica 
se non ci sono opportunità dove va?


 base i contratti che alle attitudini.
Non saprei se sia proprio cosi'. E ti posso dire che comunque il mercato
italiano lo tengo d'occhio a distanza per cui credo di sapere qualcosa. In
realta' le opportunita' ci sono ma il punto e' che il lavoro autonomo
(libero professionista, copro, ecc.) non e' mai abbastanza compensato del
rischio implicito a questa scelta. Per cui non direi che i precari non
hanno capito una sega. Giustamente se mi dai 100 e una maggiore sicurezza
di mantenere un reddito di 100 per molto a lungo e anche la maggiore
facilita' di essere reinserito se lo perdo non mi vado a sbattere per
prendere 105 o 110 con tutti i rischi che comporta (ora questo non varra'
per tutti ma per la maggioranza direi di si'). Per me una politica di
defiscalizzazione dei liberi professionisti potrebbe essere una buona idea
in modo che il redditto effettivo da 105 o 110 passi a 140-150. Questo
pero' ovviamente avrebbe un costo per lo stato e per questo temo che non
verra' presa in considerazione come ipotesi. O perlomeno finche' le
imprese hanno la possibilita' di imporre la scelta del precariato il
problema per loro non sussiste e non muoveranno un dito in questa
direzione. Se perlomeno i controlli sui finti copro/piva fossero efficaci
ed effettivi e se le multe fossero immediate e salate in modo che
l'autonomo lo fa chi veramente lo puo' o vuole fare allora anche le
imprese si batteranno per una riduzione dell'imposizione fiscale del costo
del lavoro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che certamente sarà peggiore del primo. 
Bisognerebbe dimostrare che questo non sia vero anche in altri paesi ad
alta flesisbilità/precarietà, sennò saremmo in buona compagnia... In
particolare il fatto che chi perde improvvisamente un lavoro ne trova
rapidamente (1-2 mesi) uno pari o migliore. Sarà vero nei soliti Usa e
GB, ma altrove?

 se non ci sono opportunità dove va?
Questa tua affermazione anche se la condivido non c'entra con il punto 
che volevo sottolineare. Cioé un contratto a progetto, dal punto di 
vista del lavoratore, non è più flessibile del contratto a tempo 
indeterminato.


 Altrove non esiste nemmeno il lavoro parasubordinato, fai tu...
Intendi tipi i 
co.co.pro
?
Bè, questa mi sembra un'esagerazione. I dipendenti stagionali di
MacDonalds in Usa che sono, allora?

 base i contratti che alle attitudini.
Io direi che la politica locale italiane puo' (piu' che deve) fare
solo l'opposto di quello che dici tu. La ripresa economica
dei mercati mondiali non e' argomento su cui qualsiasi
governo possa fare un gran che (specialmente quello italiano).
Viceversa sulla gestione del mercato del lavoro in Italia qualsiasi
governo puo' fare moltissimo. Peccato che nessun governo voglia
fare niente e quando fa qualcosa sarebbe meglio che non lo facesse.
Ciao,
Marco 


 Altrove non esiste nemmeno il lavoro parasubordinato, fai tu...
La parola contro cui prendersela non e' tanto "parasubordinato"
che, ai fini dei rapporti lavorativi, almeno teoricamente, dovrebbe essere
un rapporto da professionista a tutti gli effetti (e credo che i
professionisti esistano anche altrove) quanto "somministrazione di
lavoro" concetto che e' veramente inesistente in qualsiasi posto
tranne l'Italia, almeno con le modalita' italiane.
E la caratteristica di "subordinazione" di tale tipo di lavoro
ne peggiora molto le caratteristiche per il lavoratore, creando
volutamente dei subordinati senza diritto alcuno.


 per anni, ecc. se non riga drittto dici che ricorrerebbe ai precari?
e il mercato estero dove lo metti? la delocalizzazione incombe
soprattutto nell'IT

 del lavoro.
Il costo del lavoro, specialmente quello tecnico,
 e' gia' determinato *solo ed esclusivamente* dalle imprese mediante
aste al ribasso in cui loro stesse (le imprese) stabiliscono la
tariffa di partenza e poi vanno al ribasso a seconda di chi offre meno.
E quando devono prendere direttamente delle persone nuove lo fanno
prendendo un centinaio di stagisti a 500 Euro/mese.
Come cazzarola si fa a continuare a pensare che in Italia nel settore
informatico ci sia un problema del costo del lavoro ?
In Italia non c'e' alcun problema di alcun tipo, relativamente al costo
del lavoro, specialmente dovuto alle tasse. 
Se x me pagano 400/giorno non e' certo ne' perche' li danno a me, ne'
perche' li versano di tasse ne' perche' non li possono detrarre dalle
tasse. E' *solo ed esclusivamente* perche' ci sono 2 bodyrentallari da
sfamare. Se il contratto lo facessero direttamente a me 
otterrebbero
a- lo stesso lavoro
b- lo stesso servizio (al contrario di quello che si continua a pensare i
due bodyrentallari suddetti *nulla fanno* se non firmare contratti al
posto mio e magari fare una riunione fra loro per sapere quale percentuale
spartirsi dei 225 Euro/giorno che rimangono loro) e come me, la
*stragrande maggioranza* dei lavoratori IT (al limite puo' esserci
1 solo bodyrentallaro anziche' due). 
Continuiamo a pensare che sia colpa delle tasse...
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco.


 tranne l'Italia, almeno con le modalita' italiane.
mah.. secondo te esiste un posto come l'Italia?

 Non è in grado di pagare 140-150? Non ricorrerà al professionista.
Puo' tranquillamente ricorreci se, ad esempio gli permette di lavorare
da casa e/o di lavorare anche per altri clienti in contemporanea. 
Ma se invece
gli vuoi appioppare sia la bassa tariffa che i doveri del subordinato
non c'e' niente da fare.
Ciao,
Marco


 problema per la collettività.
Io sono sempre piu' convinto del fatto che la mentalita' "solo t.i.
e' vero lavoro" e' sicuramente dannosa.
Ma al solito, indovina chi incentiva questa mentalita' ?
- i lavoratori ? Mah... puo' darsi.
- i manager delle grandi aziende ? Ecco, qui secondo me potresti avere una
proposta sorprendente: te la anticipo. Nessun manager di nessuna grande
azienda concepisce alcun altro modo di lavorare che non sia il lavoro
subordinato (indovina perche').
e tra i primi e i secondi, indovina un po' chi influenza di piu' eventuali
decisioni prese a livello politico.
Ciao,
Marco.


 Vuoi mettere,Luc ieri sera sara' venuto sul divano mentre lo diceva :D
Il bollo della mia Alfa 159 non è cosa da tutti i giorni... Quindi,
certo, è come un aumento di stipendio, sommato anche a quello della
Ypsilon...
--
Luc