Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [RM] - Informatica - Programmatori ASP NET - URGENTE

Ricerchiamo 2 programmatori 
ASP.NET
per la sede di roma, per una attività di 3 mesi.
il cliente ha richiesto la possibilità di effettuare un colloquio nella
giornata di oggi.
inviare il curriculum a 
curri...@it-online.it
-- 
.IT - Informatica e Tecnologie srl
Sede Operativa: Via Pindaro, 82 - 00124 - Roma
Sede Legale: Viale g.b.Valente, 69 - 00177 Roma
Tel. : 06/50916426
Fax : 06/45422857

 giornata di oggi.
immagino che bella selezione facciate per quel cliente, forse svegliarsi
10 minuti prima.

 giornata di oggi.
tra un po venderanno i consulenti al bancone come in salumeria...un tot al
kilo...
"e' un po di piu' di un etto che faccio signora ...lascio?"

 un tot al kilo...
Capperi......allora io valgo un bel po' !!! :-))

 ha scritto:


E' da tempo che ".IT - Informatica e Tecnologie srl" posta qua
e avavamo il dubbio che fosse una salumeria + che una SW Agency.
Probabilmente con seria professionalita' ha venduto al cliente dei
consulenti che non ha e oggi deve trovarli in giornata.
Mi auguro che nessuno sia messo cosi' male da dover andare a farsi inculare
bistrattare valutare probabilmente anche derubare da Aziende del genere con
una professionalita' di questo livello ( sempre che non mi sbagli io).
Nicola
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bistrattare valutare probabilmente anche derubare
Non č per forza detto.
Esempio: fiera di Milano. Il tuo stand tutto pieno di fiori freschi. Alle
cinque della mattina del primo giorno di fiera vieni a sapere che i fiori
sono tutti appassiti (non so, per colpa delle esalazioni delle vernici dello
stand vicino).
A Milano sai che troverai per certo fiori freschi per il tuo stand alle
cinque di mattina. Sai perň anche che ti costeranno come lo stand stesso.
La flessibilitŕ, l'urgenza, queste cose qui SI PAGANO.
Bisognerebbe che tutti lo sapessero, e mi si consenta di stigmatizzare di
piů quelli che accettano le offerte di chi fa finta di non saperlo piuttosto
di chi "ci prova".
Sě, perchč il miglior modo di far fallire un negozio č lasciarlo vuoto.
F.B.

 di chi "ci prova".
1. Una azienda seria si valuta anche sulla capacita' di non finire in una
situazione del genere.
Se la ferrari si presentasse alle gare senza ruote, non credo sarebbe
campione
2. Una azienda seria che non ha disponibilita' di consulenti, preferisce
perdere una commessa, piuttosto che rischiare di vendere unn consulente
tirato su da in mezzo alla strada, che per quanto ne sappiamo, e con grande
probabilita' visto che non ci ha mai lavorato e non ne conosce la
professionalita', sara' uno che dopo 20 giorni molla la Agency, il lavoro,
il cliente e lascia il posto agli avvoltoi legali che grazie a queste
situazioni si comprano la mercedes nuova
3. Se fosse veramente una situazione di emergenza nell'annuncio andrebbe
fatto un cenno, in modo da attrarre i consulenti "da emergenza" che non si
muovono su un annuncio che pare rivolto piu' che altro a super junior
disoccupati


 giornata di oggi.
Come era facile prevedere siamo arrivati al caporalato!!!
A quale via di Roma dobbiamo attendere che arriva il "capoccetta" con la
mercedes, giubotto di pelle, testa rasata e dice: tu si, tu no, tu e tu ok,
tu domani....
A via di decima ci sono i muratori. Gli informatici dove devono aspettare?


 una professionalita' di questo livello ( sempre che non mi sbagli io).
Forse faresti meglio ad informarti sulla .IT prima di sparare giudizi.
Scommetto che se ti servisse un lavoro ti sbrigheresti a mandare un
curriculum.
O forse sei uno di quei consulenti strapagati che girano in azienda con un
tramezzino in mano per tutto il giorno, fiero di guadagnare tanti bei
soldoni e non fare niente per meritarli.
Stride

 A via di decima ci sono i muratori. Gli informatici dove devono aspettare?
Bella considerazione dei muratori che sicuramente fanno un mazzo mille volte
più di te per guadagnare mille volte meno.
Stride

 ha scritto nel messaggio
news:CUXzd.335769$b5.16...@news3.tin.it...

Probabilmente c'è ancora gente che cerca di lavorare e fortunatamente c'è
ancora gente che offre lavoro. Tu campi di rendita?
Fortunato tu.
Stride

 disoccupati
Tu pensi non ci sia gente che ha bisogno di lavorare? Tu sai quanti
curriculum di risposta arrivano dopo un annuncio del genere? Probabilmente
tutte persone disoccupate che hanno bisogno di potersi comprare un pezzo di
pane. Certo se fosse per te tanta gente continuerebbe a cercare un lavoro
per molto tempo...
Stride

 curriculum.
Noi consulenti siamo sempre in cerca di un lavoro.
Colgo l'occasione per chiedere a te le informazioni sulla .IT
risponderesti gentilemente alle seguenti domande :
1. Dove e' la sede legale e quante persone fisse ci sono all'interno ?
2. Quanto fattura
3. Qunti dipendenti a TI ha ?
4. Quanti consulenti in media ha ?
3. Che clienti ha e i progetti principali svolti
4. Quanto paga un junior
5. Quanto paga un senior
6. quale e' il tempo medio di riallocazione di un consulente fra un progetto
e l'altro
grazie ,
spero vivamente che mi farai cambiare idea.


 e l'altro
Quando ti offrono un lavoro chiedi sempre queste informazioni prima di
accettare?
Mi stupisco se qualcuno te le da invece di rispedirti a casa...
Stride

 ancora gente che offre lavoro. Tu campi di rendita?
No, non campo di rendita. Si, (al momento) sono fortunato perche' sono a TI.
Pero' mi incazzo quando vede trattare l'informatica in questi termini.
Reclutatare la gente in questo modo. A due lire...anzi...due euro. A
chiamata. Mi servi oggi, domani veditela te.
Questa non e' la famosa parola magica "flessibilita'" ma sfruttamento. Non
sei pagato proporzionalmente al rischio di rimanere senza lavoro per diverso
tempo.
Ti rendi conto o no di come l'informatica, in Italia, in mano a questi
"capoccetta" e' diventata miserrima. Spero di si.
Il lavoro offerto, la qualita' proposta e la modalita' equivalgono agli
annunci su Porta Portese quando cercano urgentemente un cameriere per il
cenone di Capodanno :-(
P.S.
Non e' che sei quello che ha postato l'annuncio, visto questo post cosi
rancoroso.


 pane.
Bravo, ora l'hai detta giusta. Comprare un pezzo di pane, non certo
costruirsi una vita, comprarsi casa, avere insomma una vita dignitosa.
Gia'....solo un pezzo di pane....visto le cifre offerte da mercato...


 Fortunato tu.
e' inultile alimentare polemiche che non portano da nessuna parte.
questo annuncio e' palesemente insulso e difendere a tutti i costi chi
offre lavoro con metodi da caporalato non porta da nessuna parte.
se hai intenzione di leggere annunci stile porta portese "citofonare
Guisy, massima discrezione" allora questo non e' il posto giusto ne' per
te ne' per l'azienda che cerca professionisti da piazzare al cliente nel
giro di poche ore.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Stride
Si vede che le aziende + grosse di Italia, con decine di anni di attivita'
sono tutte deficienti a rispondere alle mie domande e pagarmi per lavorare.
Tutte le aziende dovrebbero fare come te e la .IT :
raccimolare lavoratori sui forum per presentarli il giorno stesso e non dare
la minima informazione a nessuno di nulla.


 rancoroso.
No. Non sono io.
Stride

 accettare?
chiediamo di poter leggere almeno qui dentro annunci seri.
un annuncio che chiede professionisti da presentare al cliente poche ore
dopo non e' serio.
se hai intenzione di trafficare con simili personaggi ci sono altri
gruppi di discussione piu' consoni ad attivita' di consulenze ad ore,
magari anche ben remunerati per prestazioni extra.


 più di te per guadagnare mille volte meno.
impara a leggere: la pessima considerazione ce l'ha per i caporali, e
non per i poveri cristi di muratori che sono da questi vessati.
e questo annuncio ci pone alla stregua dei muratori in attesa del
capoccetto che ci carica nel furgoncino per portarci a rimediare la
giornata.


 Gia'....solo un pezzo di pane....visto le cifre offerte da mercato...
Sei molto triste.
Stride

 accettare?
Tana per il capoccia di IT!!!! Che pensi che si lavora per la gloria, si
accetta quello che passa il convento!
Grazie badrone, grazie di farmi lavorare. Finito con Asp le pulisco anche la
stanza!


 stanza!
Rabbrividisco...
Stride

 A via di decima ci sono i muratori. Gli informatici dove devono aspettare?
che bacchettoni che siete, fossi stato un programmatore asp net senza 
lavoro avrei risposto immediatamente, anzi non mi sarebbe sembrato vero.
Sarebbe potuta essere anche un occasione per inserirmi,magari mi 
avrebbero chiamato anche altre volte....
ricordo una frase letta su topolino..."quello che e' niente per un ricco
puo' essere tanto per un povero"
leggete topolino e meditate...
j.

 No. Non sono io.
Beh, sarai un parente..


 leggete topolino e meditate...
Sono troppo superiori per leggere topolino.
A meno che non sia in flash.
Stride

 leggete topolino e meditate...
no guarda, fa una bella cosa: continua a leggere topolino e lascia
perdere i gruppi di discussione di gente che ha fatto dell'informatica
la propria professione; gente che intende difendere questa
professionalita'
scoraggiando le aziende dal postare annunci insulsi dove si cerca un
consulente da presentare al cliente in poche ore .
tu leggi topolino intanto.
-- 
Fabmind


Nicola
Volevo fare alcune precisazioni:
1. non siamo una body rental. Siamo una giovane (3 anni) software house
costituita da due programmatori che hanno deciso di mettersi in proprio.
2. il più delle volte cerchiamo di risolvere le esigenze dei nostri clienti
con
le nostre capacità. quando non arriviamo ci rivolgiamo a consulenti esterni
che danno piu' garanzia al nostro cliente e più sicurezza a noi che
l'attività
venga svolta nel migliore dei modi. l'80% dei nostri consulenti li abbiamo
contattati proprio in questo ng.
3. capita sempre piu' spesso che alcune aziende di informatica molto
più grandi di noi (per citarne alcune: datamax, softlab, datamat, thaos)
si rivolgono a noi per cercare risorse da inserire in LORO progetti,
alcune volte pre progetti dei LORO clienti. In tal caso ci limitiamo
a pura e semplice attività da body rental. Alcune volte quando non c'era
il minimo margine di movimento per la tariffa troppo bassa abbiamo
fatto fare il contratto direttamente.
4. Nel caso in questione ho ricevuto una telefonata alle 13.30 con quella
richiesta.
non ho fatto altro che girarla al NG, non avendo tra le nostre conoscenze
alcuna
risorsa disponibile su ASP.Net, ben conscio che era una richiesta
"impossibile".
oramai postare un annuncio su questo Ng è diventato un esporsi alla
pubblica gogna. noi cerchiamo di fare il nostro lavoro, che il più delle
volte
è molto complicato, e non parlo di complicazioni "tecniche". In tre anni
di attività di questo tipo mi è capitato di tutto e di più, a causa dei
"professionisti"
che ogni tanto ne hanno combinate di tutti i colori, al punto che arrivo
anche
a lavorare 18 ore al giorno davanti al pc, piuttosto che chiedere a
qualcun'altro
di fare un lavoro che potrei fare io stesso.
pensavo che questo fosse un punto di incontro di lavoratori, invece il più
delle volte sembra un forum di piagnoni. tra l'altro pronti a sparare a
vanvera
al primo annuncio. non è passato molto da un nostro precedente annuncio
in cui ci facevate i complimenti "ma che bell'annuncio" - " oh.. finalmente
qualcuno che mette le tariffe" etc. etc.
ripeto. se un nostro cliente ci chiede una risorsa, o un attività che non
rientra
nelle nostre competenze specifiche ci rivolgiamo al mercato. non ci trovo
nulla di sbagliato.
tra l'altro nell'annuncio in questione non ho parlato di tariffa, non avevo
nessuna
indicazione in merito dal cliente.
Questo però ha fatto pensare a qualcuno che si trattasse
di "sfruttamento".
ribadisco il concetto. mi sembra che l'atmosfera che si respira nel ng
sia proprio quella di un forum di piagnoni.
buone feste a tutti.
-- 
.IT - Informatica e Tecnologie srl


 
tanto di cappello a quello che dici,ma penso che la professionalita'
la trovi in tutti i lavori,non solo in quello informatico,che non credo
valga la raffinatezza di fare lo snob e di non cosiderarlo un lavoro ma
una cosa spiritualmente superiore.personalmente ammiro di piu un 
muratore come mio padre che un informatico. cmq rimango dell'idea
che il lavoro in questo paese e' un privilegio, te lo dice uno che vive
dove deve andare a lavare scale perche lavoro nell'informatica non ce n'e'.
ieri in un film di agata christie, poirot ha detto una frase che mi ha 
colpito:
"sono tanto magnanimo quando perdo, quanto modesto quando vinco"....
j.

 puo' essere tanto per un povero"
Bella frase...quando andro' a pagare le bollette le riferiro' all'impiegato
che mi chiedi i soldi!


 capita?
Basta non rispondere all'annuncio e lasciarlo a chi ha bisogno.
Stride

 sia proprio quella di un forum di piagnoni.
gia'.
-- 
FabMind


 "sono tanto magnanimo quando perdo, quanto modesto quando vinco"....
Sei un uomo-citazione!
:-)
Stride


non voglio far cambiare idea a te.
voglio solo chiarire che qui lavoriamo, proprio come voi.

 NNTP-Posting-Date: Tue, 28 Dec 2004 11:50:44 CET
volevo rispondere ma a questo punto mi pare inutile.
ciao, Nicola


 di "sfruttamento".
Qualcuno diceva "a pensare male si fa' peccato...." Lavoro da 12 anni, ho
una certa esperienza di come vengono pagate le risorse esterne...


 dove deve andare a lavare scale perche lavoro nell'informatica non ce n'e'.
e allora?
che vai cercando?
un caporaletto che ti offra lavoro da informatico a giornata caricandoti
con un annuncio volante?
e' proprio per questo che cerchiamo ALMENO QUI di evitare annunci
insulsi.
-- 
FabMind


 ha scritto nel messaggio
news:98c2c99b1634fd4a329...@mygate.mailgate.org...

come specificato nell'annuncio precedente siamo due soci.
due persone diverse, con due account diversi che postano dallo
stesso ufficio. i numeri di telefono sull'annuncio ci sono.

 Basta non rispondere all'annuncio e lasciarlo a chi ha bisogno.
No.
Questo e' il gruppo di discussione it.lavoro.informatica.
Non e' moderato.
Ognuno, se crede, puo' commentare ogni annuncio e ogni messaggio
scrivendo le proprie impressioni.
La mia impressione e' che questo e' un annuncio offensivo per chi lavora
nell'informatica e scoraggio eventuali interessati a contattare
quell'azienda che cerca consulenti da presentare al cliente poche ore
dopo.


 del lavoratore risparmiamela.
La classe ti si addice...
Stride

 dopo.
Dicevo... basta NON INVIARE il curriculum e LASCIARLO INVIARE a chi ne ha
bisogno.
Stride

 
Si e' vero, meglio rimanere senza lavoro che accettare questi 3 mesi
probabilmente anche pagati (non so) cmq e' buona cosa essere moralmente
soddisfatti.
j.

 stesso ufficio. i numeri di telefono sull'annuncio ci sono.
quindi il tizio che si firma 
str...@libero.it
 fa parte (anzi, e' uno dei
soci) dell'azienda che ha postato l'annuncio e i suoi interventi non
sono disinteressati come vorrebbe farli apparire.
-- 
Fabmind


 dopo.
non capisco cosa ci sia di offensivo nel postare un annuncio di ricerca
di due programmatori.
putroppo la richiesta ci è arrivata in quel modo. potevo evitare, ben
sapendo
che difficilmente avrei trovato qualcuno interessato. Di sicuro non pensavo
di *offendere* nessuno.

 bisogno.
Io non impedisco di inviare CV.
Come potrei?
Io SCONSIGLIO di inviare curricola ad aziende che postano simili
annunci.
E tu non puoi impedirmi di sconsigliarlo.
Rassegnati.


 soddisfatti.
Purtroppo il punto e' proprio questo...molti sono costretti ad accettare
quello che passa il convento....o cosi o pomi'....


 La classe ti si addice...
Invece posso dirti che per voi parla questo thread che rimmarra' su
google quando qualcuno chiedera' in futuro informazioni sulla IT.
Poi l'interessato potra' fare da se' le proprie considerazioni.


 sono disinteressati come vorrebbe farli apparire.
Mi sembra di aver mai detto che sono disinteressati.
Dove lo hai letto?
Stride

 quello che passa il convento....o cosi o pomi'....
si, ma non siamo noi a fare il mercato. magari.

 rancoroso.
No. Non sono io.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stride
Si ma i caciottari dell'ultimo secondo come questi... A CASA!!!



Allora non vuoi capire :
1. Questo NG ha lo scopo di mettere in comune opinioni su tutto quello che
concerne il mondo dell'Informatica
2. Chi legge e scive qua vuole sapere cosa pensano glialtri suoi colleghi
3. Proprio seguendo questo obiettivo, se qualcuno vuole mettere annunci di
lavoro, ben venga, li metta, ma noi possiamo commentarli, seguendo lo
spirito della netiquette
4. Questo e' un classico caso in cui il NG e' servito moltissimo
perche' grazie ai commenti di noi veterani che siamo meno ingenui abbiamo
smascherato una azienda finta fatta di 2 programmatori che vendono
consulenti tirati su in giornata
sostanzialmente per truffare i propri clienti.
ai quali sicuramente direte che i vostri collaboratori sono gente super
affidabile e invece non sapete nemmeno se sono incensurati.
5. se proprio vuoi fare una selezione personale seria, posta annunci seri e
se proprio vuoi che te lo dica postali su Monster magari che dai subito
un'idea diversa.
ciao Nicola



Io il gatto, tu la volpe, siamo in societa' !
Nicola


 Rassegnati.
Ma guarda che a me non me ne frega niente di quello che pensi o scrivi.
Rassegnati tu.
Stride

 No. Non sono io.
Notato il gioco di parole?
Non e' stato lui "personalmente" a postare l'annuncio.
Poi si scopre che e' stato il suo socio, perche' lui, che vorrebbe
apparire come uno che passava di qua per caso, in realta' e' socio
dell'azienda.
Interessante sapere, lo ripeto, che questo thread rimarra' a futura
memoria per tutti.
-- 
FabMind


 Poi l'interessato potra' fare da se' le proprie considerazioni.
Infatti.
Se vuoi intanto ti giro i mille curriculum che la gente invia perchè ha
bisogno di lavorare.
E poi magari i numeri di telefono delle persone che hanno lavorato con noi,
forse vorrai sentire le loro impressioni sulla nostra società...
Stride

 affidabile e invece non sapete nemmeno se sono incensurati.
ROTFL!
Lo stampo e lo attacco al muro. Bellissimo.
Stride

 si, ma non siamo noi a fare il mercato. magari.
falso.
siamo NOI a fare il mercato.
quando mi chiedono di realizzare un progetto in tempi strettissimi e non
sono in grado, rifiuto la commessa.
quando mi chiedono due programmatori per il giorno dopo rispondo al
cliente "scordatelo".
questo e' "fare il mercato".


 questo e' "fare il mercato".
Vorrei proprio crederti.
Stride

 dell'azienda.
Il mercato a Roma e' questo....si fonda una piccola societa' in quanto si
hanno i giusti referenti in alcune aziende che garantiscono un certo numero
di commesse e poi, via via, si chiamano i consulenti per questa o quella
mansione....


 No. Non sono io.
Infatti non ho postato io l'annuncio.
Stride


Senti super imprenditore, lo vuoi un gran consiglio ?
Vai tu a farti il tramezzino, va ! E fatti anche un buon bianchetto, che ne
hai bisogno davvero.
con affetto, Nicola



io posso dirti che posto annunci su questo ng da due anni.
ho sempre cercato di dare tutte le informazioni possibili. ho sempre
risposto ad ogni richiesta o commento, e non mi sono mai nascosto.
concedimi però che è fastidioso vedere messa in dubbio la propria
professionalità,
solo per aver postato un annuncio di ricerca urgente di una o due risorse.
quando mi è capitato di aver fatto grossolani errori, dovuti alla mia
ignoranza su alcuni sistemi, vedi ad esempio un annuncio di qualche tempo fa
su "Vignett",
mi sono preso le giuste "puntualizzazioni" da parte dei frequentatori del
ng.
ma d'altronde non si può conoscere tutto di tutto, e nessuno è infallibile.
pero' mi da fastidio il concetto di "pubblica gogna"

 Vorrei proprio crederti.
Padronissimo di non farlo.
Ma il mio nome e cognome in rete e' noto e hai tutto il tempo per
cercare un cliente che si e' lamentato di un progetto non portato a
termine o che non rispondeva alle attese.
E non parlo di "progettini", ma anche di progetti che coinvolgono piu'
risorse umane.
Quando mi propongono cose che non sono in grado di realizzare, le passo
ad altri colleghi segnalandoli al cliente.
Voi no.


 
Avreste dovuto chiamare questo ng it.discussioni.lavoro.informatica
oppure it.lavoro.informatica.solo.se.posta.la.microsoft.o.simili
o volete che postino aziende con fatturato superiore al pil?
cosi' potreste dire "ma che bel newsgroup" dove posta solo la gente
che conta davvero...
j.

 mansione....
si.
si fa *anche* questo. cosa c'e' di sbagliato ?
se si paga il giusto compenso ai consulenti non ci vedo proprio nulla di
male.

 pero' mi da fastidio il concetto di "pubblica gogna"
a me da' fastidio, moltissimo fastidio, leggere nel gruppo di
discussione che frequento per la mia attivita' lavorativa, di un'azienda
che cerca in giornata miei colleghi da portare al cliente.
te l'assicuro, il mio fastidio e' enorme.



sai cosa e' ancora + bello ?
che e' tutto il 3d e' gia' attaccato a google, e sarebbe quasi da mettereci
il link nelle FAQ della netiquette.


 male.
Pensa come saranno contenti i tuoi clienti di sapere che i consulenti glieli
procuri in giornata su un NG e non li hai mai visti prima in vita tua.
Nicola


 Voi no.
e da cosa arrivi a questa conclusione ?

 hai bisogno davvero.
Vuoi venire a lavorare per noi?
Dai che ti paghiamo bene...
Stride

 
Beh io avrei postato su un ng non moderato che si chiama 
it.lavoro.informatica.
Non avrei postato se l'ng si fosse chiamato 
it.discussioni.lavoro.informatica come si dovrebbe chiamare questo.
Io sto qui perche sono uno di quelli che secondo voi non dovrebbe 
rispondere a nessun annuncio che qualcuno posta....e non per
fargli il processo.
j.

 procuri in giornata su un NG e non li hai mai visti prima in vita tua.
1) chi ti dice che il cliente non lo sappia già ?
2) in questo modo sottintendi che la media dei consulenti "procurati" su un
ng sono
potenzialmente inaffidabili, poco seri e quindi inadeguati per il cliente ?
mi sembra che ci siano troppe supposizioni, e sto parlando ti tutto il
thread..

 it.discussioni.lavoro.informatica come si dovrebbe chiamare questo.
questa e' manifesta ignoranza: rileggiti il manifesto del NG, le FAQ e
il resto della documentazione.
cerca bene, perche' e' in rete e non e' certamente nascosta.
ti ricordo che avresti dovuto farlo prima di postare.


 
E' incredibile come io che ho tanto tempo per stare qui e ci state pure
voi che state lavorando...che pacchia fare gli informatici....
che, il manifesto e le faq sono come le postille scritte in piccolissimo 
nei contratti?
Per la serie "ciao mi chiamo Giovanni" pero' peggio per te che non mi 
chiedi la carta d'identita' dove c'e' scritto il mio vero nome.....!
j.

 chiedi la carta d'identita' dove c'e' scritto il mio vero nome.....!
No, il manifesto e le FAQ avresti dovuto leggerli prima di postare
messaggi in questo gruppo di usenet come dovresti fare in ogni altro
gruppo su usenet.
Generalmente diamo indicazioni su dove reperirle, ma tu sei cosi' bravo
che lo farai da te.
E non hai nemmeno fatto una gran bella figura mostrando di non conoscere
quelle pochissime regole da seguire su usenet, visto che dovresti essere
del mestiere.


 
un poveraccio con le scarpe stracciate e' un barbone, ma un ricco 
possidente con le scarpe stracciate e' considerato egocentrico.
Non me ne frega di fare bella figura, sopratutto dopo questo thread dove
nessuno mi pare ce ne abbia fatta.
j.

 fatto fare il contratto direttamente.
[SNIP]
Fammi capire: stai dicendo che aziende come Datamat hanno fatto
contratti direttamente ai consulenti ?
Ciao,
Marco.


 A via di decima ci sono i muratori. Gli informatici dove devono aspettare?
Al Mattatoio?
almeno si unisce l'utile al dilettevole :)

 1) chi ti dice che il cliente non lo sappia già ?
Vorrei capire. Vuoi dire che Datamat accetta che tu gli porti
clienti che hai "reclutato" qui sul NG in un giorno ?
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 contattati proprio in questo ng.
Scusa, ma se hai detto che ci sono 2 soci, 2 TI e 10 consulenti. Con 
queste proporzioni mi vieni a dire che il piu' delle volte fate con le 
vostre capacita'? :-))
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 soci)
perche' avevi qualche dubbio? :)
Taxi

 contratti direttamente ai consulenti ?
sono stato sotto contratto diretto con datamat per 2 anni, prima
di aprire la società, dal 99 al 2001

 di aprire la societą, dal 99 al 2001
allora io ho notizie un po' piu' fresche (settembre scorso) per le quali
ti rimando qui
http://groups-beta.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/a896586b5f3d6efe/d55f6a23526e70e4?q=dottoressa+group:it.lavoro.informatica+author:marco&_done=%2Fgroups%3Fas_q%3Ddottoressa%26safe%3Dimages%26as_ugroup%3Dit.lavoro.informatica%26as_uauthors%3Dmarco%26as_scoring%3Dd%26lr%3D%26num%3D100%26hl%3Den%26&_doneTitle=Back+to+Search&&d#d55f6a23526e70e4
Ti puoi leggere il racconto di un mio colloquio presso una grande
azienda di Roma (indovina quale). Poi per favore dimmi le tue
impressioni.


 impressioni.
Marco,
questo tuo post che hai linkato mi era sfuggito quando lo avevi
pubblicato.
E' grazie a racconti come il tuo, di esperienze dirette, che questo
gruppo di discussione e' vivo e utilissimo per tutti quelli del nostro
settore.
Grazie ancora.
-- 
FabMind


 impressioni.
avevo già letto questo post.
purtroppo ci sono nel settore persone che cambiano i curriculum, fanno
offerte da fame "perche' non
ci stanno coi margini" etc. etc.
questo non vuol dire che tutte le piccole società si comportino in questo
modo.
fossi cosi' avrei già il SUV, un fatturato tre volte più grande e passerei i
miei week end con la pancia
all'aria, piuttosto che davanti al pc.
tutto questo 3d è nato da supposizioni, sbagliate, che ho cercato di
chiarire.
il mio socio non l'ha presa bene e ha reagito con astio, il che ha creato un
flame
vero e proprio.
ribadisco che nel mio piccolo cerco di fare il mio lavoro nel miglior modo
possibile.
e il mio lavoro non è ricercare personale, ma sviluppare software.
buon lavoro a tutti

 Dai che ti paghiamo bene...
sei sicuro che avete soldi per pagare tutti i tramezzini , o visto il modo
di lavorare rischio che me li date scaduti con la data contraffatta ?


 soldoni e non fare niente per meritarli.
Dici che e' piu' nobile il mestiere dei passacurriculum?
Mi auguro che l'azienda si dissoci dalle tue opinioni. Se questa mi stava
un po' simpatica prima (in fondo era una delle poche che pubblicizzava i
range tariffari) dopo i tuoi interventi non la raccomanderei nemmeno al
mio peggior nemico pensando di trovarci dentro qualcuno come te.
-- 
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ancora gente che offre lavoro. Tu campi di rendita?
Temo tu abbia seri problemi a definire il termine "lavoro".
A queste condizioni NON e' lavoro, ad essere ottimisti.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

kilo...
Se fosse così sarei ricco! :D
Ciao,
Alberto

Ma guarda che a me non me ne frega niente di quello che pensi o scrivi.
E allora che scrivi a fare su un gruppo di discussione ?
Qui sento puzza di troll ...


buone feste a tutti.
Anche a te, ne hai bisogno con il socio che ti ritrovi.
C'ya
	Steve


 di la' del riparabile.
non lo so.. difficile controllare un flame. avrei dovuto staccargli il cavo
di rete.. :)
è sempre un piacere leggerti
-- 
.IT - Informatica e Tecnologie srl
Sede Operativa: Via Pindaro, 82 - 00124 - Roma
Sede Legale: Viale g.b.Valente, 69 - 00177 Roma
Tel. : 06/50916426
Fax : 06/45422857


Io il tuo post l'ho stampato, e lo faro' leggere ai miei amici e conoscenti 
(non informatici) che non capiscono i misteriosi meccanismi del body rental, 
(della serie: "ma perche' non ti chiama direttamente la "grande impresa"?)
In effetti, io stesso, mi sono fatto la stessa domanda, che sembra sfuggire 
a qualsiasi logica di mercato sano.
Ma mi sembra che tutto sia meno che sano.
Alberto 

almeno si unisce l'utile al dilettevole :)
LOL
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

è sempre un piacere leggerti
Ditto.


 assegnazioni di lavori.
Al di la' dei buoni propositi io penso che cmq in italia lavoro ce n'e'
ben poco e se un annuncio del genere sarebbe potuto servire per
occupare per 3 mesi un disoccupato io farei solo i complimenti a chi ha 
avuto l'idea.
Ricordo anche che solitamente tutti questi tipi di lavoro compreso
il fatiscente mondo dell'informatica vengono trovati per amicizia,
nel senso "ah si conosco un amico di un amico..." oppure per parentela
"perche chiamare uno sconosciuto quando ho il cugino di mio cugino di 
mio cugino..."
E' sempre facile puntare il dito,ma in questo caso nessuno ha piena 
ragione, ognuno ne ha un po'.
j.

 .IT - Informatica e Tecnologie srl


 mio cugino..."
Bravo, hai centrato un punto importante: le conoscenze, le raccomandazioni.
Se anche il Corriere della Sera mette in prima pagina un male endemico
italiano, siamo messi male. Significa certificare lo status quo delle
assunzioni.
Da una recente inchiesta risulta che 2 posti su 3 sono assegnati in tal modo
(Corrie Lavoro di un paio di mesi fa).
E a molti rimangono le briciole.


 modo.
OK, volevo solo sottolineare che mi sembrava strano che Datamat
prendesse consulenti direttamente negli ultimi tempi.
Saro' pedante, ma secondo me per la situazione attuale bisogna
ringrazionare la legge Biagi e chi l'ha votata.
Ciao,
Marco.
[SNIP]
-- 
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 [SNIP]
prima invece era una figata...
-- 
"Non sono riuscito a diventare ricco. Ero troppo occupato a lavorare." 
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 prima invece era una figata...
Non lo so.
Certo che se in base ai colloqui che ho fatto, il cliente finale
non avesse convenienza a passare per n livelli intermedii 
per prendere i consulenti i  
problemi attuali dal mio punto di vista diminuirebbero di molto
(e da quanto dice chi ha postato l'annuncio originale fino a
qualche tempo fa Datamat che e' una aziende piuttosto grande,
li prendeva).
Ciao,
Marco.


 settore.
sarà, ma io continuo a vederla come un'occasione di lavoro.
seppure errata nei modi, è pur sempre un'occasione di lavoro.
poi la professionalità la si riconosce parlando con le persone, non
certo leggendo un annuncio o un curriculum.
vabbe'.. finiamola qua che si è detto pure troppo

 Io onestamente non avrei nemmeno il coraggio di ripresentarmi qui
aggiungo solo che non amo nascondermi dopo un errore. anzi.
me ne prendo le responsabilità e cerco di migliorarmi. perche'
ho la coscienza pulita.
C'ya

 vabbe'.. finiamola qua che si è detto pure troppo
Si e' meglio cosi, altrimenti non si va da nessuna parte.
Il tuo post, in fondo, ha tirato fuori la rabbia de 'sto momento contigente
che a molti non permette di trovare, o essere apprezzato, per le sue
capacita'.
Hai giustamente ammesso che c'e' in giro un gran calderone dove vengono
affogate tutte le competenze e dove informatica significa tutto e niente.
Oltre all'esistenza di gran furboni (eufemismo) che pensano ancora di
cavalcare l'onda lunga dell'espansione di internet, mettendosi sul mercato
senza nessuna competenza commerciale e tecnonologica.
E' allora fanno solo da passacurriculum per cui scrivi alla societa' x, poi
ti chiama la societa' y per fare il colloquio alla societa' z. Un
mondezzaio!
Cmq, in bocca al lupo ed ho apprezzato i tuoi post pacati e assennati.
P.S.
Ne approfitto per un informazione, se mi consenti.
Ma a Roma, di infrastrutture di rete (Cisco, Checkpoint, etc.) non frega
niente a nessuno?
Possibile solo sviluppatori .net, asp. SAP e via discorrendo.
Saluti.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sto spiegando cosa mi ha portato a postarlo.
E io apprezzo il tuo impegno nello spiegare e confrontarti, a differenza
del tuo socio che dietro una mail pubblica cercava di far passare i suoi
interventi come "disinteressati".
Diciamo che tutto questo can can e' servito a capire che un annuncio
"formale" di un'azienda che cerca un collaboratore da presentare al
cliente nell'arco di poche ore, qua non e' gradito.
Il discorso su una richiesta informale a persone conosciute delle quali
ti fidi che potrebbero suggerirti dei contatti affidabili, loro ex
collaboratori sui quali garantiscono, ecco, questo e' gia' un discorso
piu' accettabile perche' si tratta di "persone" che si scambiano
informazioni su altre "persone".
Il "fastidio" di cui parlavo e' proprio l'aspetto distaccato che porta a
considerare dei programmatori come "cose" da trattare in poche ore senza
nemmeno avere il tempo per ascoltarne le reali competenze, le eseigenze,
le loro storie e piazzarli, a prescindere dalla loro effettiva
preparazione, da un cliente che magari si aspetta altro.
Io non credo che qua dentro ci siano persone che vogliono ostacolare i
contatti tra aziende e collaboratori.
Al contrario dovremmo cercare, almeno qua dentro, di pretendere una
correttezza che e' ormai difficile trovare negli annunci di lavoro.
Io ti auguro di trovare questi collaboratori che cerchi, di valutare
bene le loro competenze per poter presentare al tuo cliente le persone
delle quali ha effettivamente ha bisogno, magari pero' non nel giro di
poche ore ma dopo aver scelto per bene senza rischiare di presentare le
persone sbagliate perche' i tempi erano stretti.
-- 
FabMind


 Anche a te, ne hai bisogno con il socio che ti ritrovi.
Dovrei risponderti ma non lo faccio perchè è Natale.
Stride

> Dovrei risponderti ma non lo faccio perchè è Natale.
Natale è già passato. Dunque puoi rispondere tutto quello che vuoi.
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 ti dice "senti.. non è che hai due risorse 
asp.net
? io sto partendo per le
Mario : aho carissimo quanto tempo
Paolo : a mariooooo che piacere
Mario : la fidanzata come sta ?
Paolo : ahhh, acqua passata, se ne e' andata con un altro, ma e' un bene, da
soli si sta molto meglio
Mario : gia'. La mi di fidanzata e' uno stress continuo, ogni cosa che
faccio mi rompe, e la domenica, poi ,quando vorrei riposare, ha sempre
voglia di fare qualcosa e non sa neanche cosa
Paolo : hai visto? si sta veramente meglio soli
Mario : L'azienda ?
Paolo : mah, sai, la crisi, e' un miracolo che non siamo falliti
Mario : si ? dai mi dispiace . Ma non pensavo che anche il Software fosse
coinvolto. con tutti sti computer ci sara' sempre da fare.
Paolo : magari fosse vero quello che dici. Il SW nn se lo fila piu' nessuno.
I dipendenti che ho so 2 pigne che non ti immagini. Se chiami un consulente
bravo ti chiede 200 euro al giorno e sta tutto il giorno a mangiare
tramezzini e telefonare alla donna, o all' amichetto magari, sti culattoni !
Mario : dai sul serio dici cosi'. Ma va, voi imprenditori vi lamentate
sempre e alla fine vi fate i dollaroni
Paolo : rimagari. dollaroni. pfua. e' 3 anni che vorrei farmi il SUV e nn
cio' manco i soldi per una panda
Mario: hehe, vedrai che quando li avrai te li vietano sti SUV. fano sempre
leggi idiote.
Paolo : davvero
Mario : a Proposito c'e' mia sorella che ha detto che da loro cercano 2
smanettoni per sistemargli l'ufficio. E' infestato di virus o non so come si
chiamano oggi. e c'e' pure da modificare 2 pagine html che gli ha fatto una
di quelle aziende tutto fumo. gli ha chiesto migliaia di euro e ora ogni
modifica li salassa
Paolo : glieli do io
Mario : ma li hai ? hai detto che stai apezzi.
Paolo : 2 smanettoni li trovo anche alla Termini.
Mario : sei sempre il + forte.
Paolo : fossero questi i problemi. Con tutti i debiti che ho dovrei vendere
tutti i vucumpra della stazione come esperti Cisco, altro che 2
Paolo : haha, sempre a scherza'
Mario : a Capodanno che fai ?
Paolo : nun so ancora, ma alla fine la cosa migliore sarebbe starsene a casa
in pochi intimi
Mario : veramente, in giro so sempre le stesse cose e ti spennano pure
Paolo : .......
...................


aggiungo solo che non amo nascondermi dopo un errore. anzi.
Mica mi riferivo all'annuncio ...
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Dovrei risponderti ma non lo faccio perchè è Natale.
Natale e' passato, e la cosa IMHO e' del tutto ininfluente.
Ma io non risponderei lo stesso.
Non hai fatto abbastanza danni cosi' ?


sono disinteressati come vorrebbe farli apparire.
IP dixit.
G

soprattutto se l'ng non e' moderato...
Esulo dal contesto per notare "l'ng", l'ho gia' letto altrove.
G

Volevo rimanere fuori dalla discussione ma è praticamente impossibile 
inoltre visto che sono un Consulente ASPNET.
Sono le società come le vostre che degradano la nostra professione, che ci 
vedono come carne da macello, ma come pretendi di pensare che non era un 
post che potesse creare problemi.
La tua azienda è come il 90% delle fantomatiche aziende d'informatica. 
Quello che il cliente comanda voi fate tanto alla fine ci rimettiamo sempre 
noi consulenti, il cliente ti ha chiesto un'urgenza e di corsa corsi al 
supermercato a trovare la carne ma fammi il piacere.
Non ti preoccupi di trovare un consulente esperto,professionale che magari 
possa farti fare una bella figura dal cliente quello di cui vi preoccupate e 
che il sul curriculum ci sia scritto Conoscenze Informatiche : bla, bla ma 
non vedete mai l'esperienze i tipi di progetti anche perchè non sapreste la 
differenza.
VOI ROVINATE il mondo dell'informatica, ne ho girate di aziende e fatti a 
bizzeffe di colloqui, ma sinceramente ho trovato solo in poche occassioni 
gente qualificata che ti fà delle domande specifiche.
Spero(ma sono un'ottimista) che le cose cambino in fretta.
Marco Caruso