Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: laureati in informatica e scienze dell'informazione LEGGETE!!!

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A chi gli importasse qualche cosa della valenza delle nostre future Lauree,
ovviamente parlo di quelli che come me sono ancora nella "vecchia" laurea
di cinque anni (e che non intendono passare alle nuove), consiglio di
vedere a partire dal tempo h 1:03 (per quelli particolarmente di coccio,
basta selezionare 1:03 del time di start-up del ilmato)  il filmato sulle
interrogazioni parlamentari fatte alla Sen. Siliquini, sottosegretario del
MIUR, che ostinatamente insieme al governo e al MIUR esclude i laureati in
Scienze dell'Informazione ed Informatica (vecchie lauree) dall'ordine degli
Ing. dell'Informazione UNICO ALBO DEL SETTORE INFORMATICO, E NON SE NE
POTRANNO CREARE ALTRI PER APPOSITE DIRETTIVE EUROPEE.
Ora se considerate che già qualche bando di concorso prevede punteggi
maggiori per informatici iscritti a tale Albo, o addirittura non permette
la partecipazione ai non iscirtti....bhé traete voi le conclusioni.
http://www.camera.it/attivita/lavori/01.aula/_sedutelistv.asp?seduta=5570
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credo sia molto importante! mobilitarsi!

 basta selezionare 1:03 del time di start-up del ilmato)
cioe' quando dice che in Italia mancheranno "decine di migliaia" di
informatici ? che bello e' finita la crisi ;-))
ciao Luca

credo sia molto importante! mobilitarsi!
Ho visto il filmato e sono... sempre più allibito.
Non capisco come una persona(Siliquini) sana di mente possa dire e fa
re certe cose.
:-0
Se e' vero il fatto che sono gia' stati promulgati dei bandi di
concorso in cui sono stati di fatto esclusi i Dottori in Informatica,
e' gia' materia da tribunale.
Ciao. 
^ Alberto ^

 
http://www.camera.it/attivita/lavori/01.aula/_sedutelistv.asp?seduta=5570
A parte che io proporrei il linciaggio pubblico per la t---a della Moratti per 
quanto fatto su questo argomento...
Ma come o con che cosa si apre questo URL? Opera mi propone solo di salvarlo su 
disco :-(
Marco
-- 
* mailto:
marco.a...@libero.it
 - 
http://digilander.libero.it/Marco_Azzalini
 
*
--
Legge di Hofstadter: 
         ci vuole sempre piu' tempo di quanto si pensi, 
         anche tenendo conto della Legge di Hofstadter.

 A chi gli importasse qualche cosa
[...]
Danie', se ne e' gia' parlato.
Magari non erano stati indicati i "filmati", ma non e' cosi' importante.
Ci sono diversi thread sull'argomento. In uno ho anche indicato che alcune
sedi universitarie (Pisa, 
p.es
.) si sono attivate per far ottenere la 3+2
specialistica a noi del vecchio ordinamento.
Per voi di informatica 5 anni e' una sciocchezza senza dover dare esami
supplementari (basta dimostrare di avere esperienza lavorativa che fa da
tirocinio).
Per noi di scienze dell'informazione va sottoposto il curriculum a
commissione di stralcio e c'e' da dare almeno quattro complementari (ma in
genere sei).
Con la laurea specialistica nuovo ordinamento sei ammesso a sostenere
l'esame per l'albo.
E cosi' la siliquini se lo va a far stioccare...
--
FabMind
(la mobilitazione e' gia' in atto da tempo, vai al sito dell'alsi)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 l'esame per l'albo.
Da quello che scrivi sembra che, a parte la grossa (e iniqua) scocciatura di
dover sostenere 4/6 esami supplementari per quelli del vecchio ordinamento,
la situazione sia prossima alla soluzione.
Ho capito bene?


Hai capito bene.
Qui a Pisa c'e' questa soluzione.
Tecnicamente (nel gergo delle segreterie) si chiama "abbreviazione di
carriera".
In altre sedi soluzioni analoghe.
Suggerisco sempre di informarsi presso la sede universitaria per avere
dettagli piu' precisi.
Su Pisa informazioni le trovate qua:
http://www.di.unipi.it/didattica/specialistiche.html
(il paragrafo in fondo dal titolo "Abbreviazioni di carriera alle lauree
specialistiche")
--
FabMind


 E cosi' la siliquini se lo va a far stioccare...
Si questo è vero ma permettimi di dirti una cosa:
Tempo addietro sono andato da un Prof. per chiedergli se mi conveniva
passare alle nuove Lauree, e lui candidamente mi ha risposto di no, perché
le nuove lauree sono più facili e perché le vecchie hanno un taglio diverso
e sicuramente di maggior prestigio, e questa è effettivamente la realtà se
hai qualche amico ancora in UNi ti confermerà che i nuovi corsi sono
praticamente una ridenominazione dei vecchi con dei tagli spaventosi ai
programmi......
Ora mi spieghi perché se di fatto la mia laurea quinquennale è >= a un 3+2
dovrei fare il passaggio???? I Prof. si assumessero le loro responsabilità,
tirassero fuori i cog....ni e dicessero chiaro e tondo le cose come
stanno.......
scusa lo sfogo ma non mi sembra giusto.....e la chiarificazione mi sembrava
doverosa.
ciao
ken

 doverosa.
Il NG serve a questo. Tra gli argomenti caldeggiati dal manifesto c'e' anche
quello di consigliare chi e' ancora nella fase di formazione e deve entrare
nel mondo del lavoro.
Il mio parere e' che, se non hai molto alla laurea, potresti finire con il
corso che hai e chiedere l'abbreviazione di carriera successivamente, a
laurea informatica quinquennale ottenuta.
In questo modo avresti il prestigio della laurea classica (che ti confermo,
non e' una leggenda) e il vantaggio della laurea specialistica per l'accesso
all'albo (agli esami per l'albo, per la precisione).
Pero' se leggi le norme che ho linkato dal sito di unipi questo potra'
avvenire solo prima delle prime lauree specialistiche rilasciate, e cioe'
entro quattro anni. Successivamente occorrera' probabilmente anche a voi
integrare con i crediti che mancano.
--
FabMind


 integrare con i crediti che mancano.
Certo, e ti pareva mo ci tocca ristudiare :-) ma che abbiamo fatto di
male???????
ciao e grazie
ken



No, non e' cosi'.
Se sei in preparazione di tesi, pensa a laurearti, lavora per un po' di mesi
e poi richiedi l'abbreviazione di carriera con la laurea specialistica 3+2
nuovo ordinamento.
Hai quattro anni di tempo.
Sara' come una seconda laurea senza nessuno sforzo col vantaggio
dell'ammissione agli esami di stato per l'albo.
Il prestigio della tua laurea (vera) ti rimarra' comunque.
Se la tua sede non lo consente fallo in un'altra sede (qui a Pisa, per
esempio).
Nella cacca ci sono io che sono di scienze dell'inf. (4 anni) e per
l'abbreviazione di carriera dovrei dare circa sei complementari (mi sono
laureato sei anni fa e sinceramente non ne ho nessuna voglia di rimettermi
in discussione davanti ad un prof).


La vecchia laurea in Ingegneria prevedeva 29-30 Esami contro i 24-25 della
vecchia laurea in Informatica, mi sembra ovvio che uno laureato con il
vecchio ordinamento in Informatica non può essere equiparato ad uno laureato
con il vecchio ordinamento in Ingegneria.
Ci sono 4-5 Esami in più di differenza.

 con il vecchio ordinamento in Ingegneria.
Prima di pontificare faresti bene a informarti sull'argomento che tra
l'altro e' stato gia' discusso in questo NG.
Si disquisisce dell'accesso all'esame di stato per l'albo.
Oltre cio', ragionare in termini di esami a peso o a mazzi o a cartate sa
tanto di discorsi da bar.
Ad ogni modo e' un discorso tra noi informatici e io sto consigliando dando
informazioni utili a chi ne ha bisogno.
Pregherei gli ingegneri vari di non scassare ulteriormente.


 informazioni utili a chi ne ha bisogno.
Io sto preparando una lettera ai due deputati che hanno commentato la risposta 
della pazza Siliquini.
ciao


complementari) di dieci anni fa.
Posso confermare la stessa cosa che tu dici. Ho un amico che è
assistente di Analisi e mi dice che gli esami sono estremamente più
facili e che la pollitica è diventata quella di fare passare molti...
impreparati. L'università è diventata un business ? O è la cura
Moratti che si sente anche qui ?

 della pazza Siliquini.
Ce la posti qui se puoi?
Magari apri un thread apposito.
Grazie.


 Moratti che si sente anche qui ?
Tous les deux, secondo me.
E' chiaro che se ci fosse una fuga di studenti il corso di laurea vedrebbe
ridotte le cattedre.
Visto che attualmente l'universita' ha un'autonomia che era impensabile
vent'anni fa, le conclusioni sono queste.


 Magari apri un thread apposito.
Ok, il messaggio con la lettera si chiama:
Lettera di appello agli onorevoli
aggiungo qui sotto il link all'articolo su punto informatico
dove il presidente dell'ALSI risponde "a tono" alla Siliquini :-)
http://punto-informatico.it/p.asp?i=41826


 Ci sono 4-5 Esami in più di differenza.
Anch'io ho fatto ingegneria (prima elettronica ed ora informatica), ma
non t'offendere se ti dico che hanno ragione gli informatici.
Mio fratello fa' SDI, e sicuramente lo hanno fatto programmare piu` di
quanto abbia dovuto fare io, ha iniziato molto prima, ed aggiungerei
che certe profondita` ad ingegneria non si raggiungono (i.e. il corso
di Vanneschi a Pisa).
IMHO albi non ce ne dovrebbero essere del tutto, ma se proprio i
nostri governi _liberisti_ li vogliono, che li impostino decentemente.
Chi potrebbe organizzare un bel referendum per abolire gli albi?
--
ale
www.sen.it

 
Per quel che contano i referendum :)

 POTRANNO CREARE ALTRI PER APPOSITE DIRETTIVE EUROPEE.
Mi sento in disaccordo con voi: l'albo degli ingegneri è riservato agli
ingegneri e non a qualsiasi altro laureato visto che comunque con le vecchie
lauree uscire da un corso di ingegneria comporta un impegno non indifferente
soprattutto in atenei importanti come il politecnico di milano, di torino.
Voi direte: abbiamo studiato informatica 5 anni e poi non possiamo
iscriverci all'albo. e io vi dico: un architetto studia 5 anni su come
progettare case e .........
e poi non può effettivamente vedere realizzato un suo progetto senza che un
ingegnere lo abbia anche lui firmato. e soprattutto se la casa in questione
cade, i magistrati non vanno dall'architetto, ma direttamente dall'ingegnere
e dal capocantiere.

 e dal capocantiere.
Mi sa che ti sbagli gli architetti possono tranquillamente firmare progetti
di case e strutture edili in genere.....ovvero possono firmare progetti di
strutture costruite in c.a. (cemento armato), anche se in realtà fanno poco
e niente di matematica o scienza delle costruzioni......
Non è questo il caso degli informatici, se è vero che gli Ing. fanno una
valanga di elettronica in più è anche vero che la loro preparazione in fatto
di progettazione, ottimizzazione e sviluppo sotfware è più bassa rispetto a
un Laureato in Informatica. Ognuno ha le sue competenze specifiche ma tutte
le figure hanno il diritto di essere in un Albo degli Informatici. Poi se il
governo è filo ing. non è colpa nostra....
Poi fai tu......

 milano, di torino.
Hai la possibilita` di confrontare le materie informatiche di queste
facolta` di ingegneria con quelle del corso di SDI di Pisa? Io si`,
sono studente del Polimi ed ex studente di Palermo, che e` tosta come
Ingegneria, mentre mio fratello e` studente a Pisa, e certe cose ti
consiglio di non dirle in giro, ti riderebbero dietro.
Ingegneria e` un percorso arduo, non c'e` che dire, ma SDI, almeno a
Pisa, non e` per nulla da meno, soprattutto nelle materie
informatiche.
--
ale
www.sen.it


Eccone un altro.
MA CHE CAZZO STAI A DI'????
Mo' mi so proprio scocciato!!!
Ma la volete piantare con queste storie?
Questo e' un argomento di discussione serio; i discorsi da bar fateli al
bar.
Prima di esprimere opinioni, leggitevi almeno di cosa si parla.
Rileggiti i post passati sull'argomento; rileggiti il decreto che apre
l'albo agli informatici del nuovo ordinamento e lo chiude a quelli del
vecchio.
Lascia stare le case agli architetti, qui si parla di progetti di
informatizzazione di aziende, sviluppo software e roba del genere, nostro
pane quotidiano.
Eppure ero stato chiaro: questo thread serviva ad avvisare gli informatici
sullo sviluppo della situazione dell'albo. Pregherei ANCORA UNA VOLTA gli
ingegneri di non trapanarci i coglions col politecnico, il numero di esami,
le case e gli architetti.
ECC (che sta per ECCHECCAZZO!!!)
Il prossimo!
