Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma un ing. informatico che può firmare

Scusate se se ne è già discusso, ma in sostanza a che potrebbe servire
iscriversi all'albo?
Questo perchè ad un colloquio la controparte, un ing. informatico, mi disse:
sa, io mi son dovuto iscrivere perchè devo anche firmare... E mi son chiesto
che potrà mai firmare...
Qualcuno ne sa qualcosa?
Ciao

 son chiesto che potrà mai firmare...
Perizie, progetti di impianti allacciati direttamente alla rete pubblica.
Altro al volo non m viene.

 Altro al volo non m viene.
Impianti di che tipo, impianti elettrici intendi?
E perizie inerenti cosa?
Ciao

 e' anche iscritto all'albo deve metterci anche il timbro ...
Mi sfugge il motivo del sarcasmo.
Bye

 E perizie inerenti cosa?
In caso di problemi giuridici in una causa, il giudice puo' chiedere
perizia firmata dai professionista abilitato ( la laurea in Ing.,
serve l'iscrizione all'Albo ).
Bye

 che potrà mai firmare...
Niente.

 Niente.
Tutto!

 serve l'iscrizione all'Albo ).
non serve essere iscritti all'albo degli ing. per fare perizie ma solo all'ordine dei periti di un 
determinato tribunale.
Negli altri settori dell'ingegneria serve per molte cose l'iscrizione all'albo, ma come al solito, 
noi informatici siamo così cialtroni da poter svolgere qualunque lavoro di qualunque responsabilità 
senza alcun requisito, il salumiere o un ingegnere con 10 anni di esperienza e certificazioni 
possono potenzialmente approvare lo stesso progetto, sconcertante.

 all'ordine dei periti di un determinato tribunale.
Chi ha detto ho questo ?
Ho detto che " non basta essere Dott. Ing. ma bisogna essere Ing. ",
mica ho detto che altri non possono farlo.
Bye

 sconcertante.
Nell'inforamtica non serve approvare progetti, quindi il problema
non si pone.

 pone.
O bella, davvero ?
Strano, pensavo che le infrastrutture di rete e le ridondanze 
andassero progettate.
Prova te a presentare il progetto dell'infrastruttura LAN-WAN di una banca 
di 3000 operatori su un foglio di carta anonimo, scritto e digrammato a
mano e vediamo come il responsabile IT ti tratta ( giuro che l'ho visto
fare, lo giuro )

 fare, lo giuro )
In vita mia ho fatto almeno 5 progetti di reti cosi' grosse, e
non sono un ing informatico. Nessuno ha mai avuto da ridire e
queste reti funzionano egregiamente.

 queste reti funzionano egregiamente.
è pieno anche di medici senza alcun titolo che da anni fanno i medici abusivamente e di nascosto, 
anche loro lavorano egregiamente e finchè nessuno li scopre curano come medici.
Che cambia.
Ci sono molti che sarebbero capaci di svolgere ruoli di responsabilità senza titoli o iscrizione ad 
albi, ma se ci fossero si eliminerebbero tutti i cialtroni che non sanno fare quel lavoro ma lo 
fanno lo stesso.
E' una politica di sicurezza ulteriore, che non taglia fuori quelli come te che il lavoro lo sanno 
fare, ma quelli che si improvvisano senza esperienza e rischiano di fare seri danni!
Poi che anche chi è iscritto ad un albo o ha certificazioni e titoli possa fare dei danni è normale, 
da che mondo è mondo, ma converrai con me che la professionalità sarebbe nettamente superiore nella 
media, e con una varianza sui danni e sulla professionalità di ciascuno decisamente inferiore, 
nonché sull'accuratezza dei lavori.

 ma converrai con me che la professionalità sarebbe nettamente 
 > superiore nella media, e
Non credo. Dipende sempre da come s'intende selezionare chi "puo'"
e chi non "puo'". Converrai con me che in altre parti del mondo una
politica del genere non esiste, e le cose mi pare vadano molte meglio
che da noi.

 che potrà mai firmare...
il 99% di solito firma assegni, carte di credito, auguri di natale e 
biglietti di auguri


 
cmq imho è mal posta la domanda .... la domanda cuore è capire per cosa 
è necessaria una firma di qualcuno (ingegnere, perito, arrotino che sia) 
su un progetto software?
Io non ho mai sentito di progetti informatici depositati da qualche 
parte (come per quelli edilizi per esempio) per cui c'è una presa di 
responsabilità legale di chi firma e non so nemmeno se tale 
responsabilità sia contemplata dal nostro codice per chi "firma" ..... 
ma magari io sono ignorante:)


> E mi son chiesto che potrà mai firmare... 
Cambiali?
m.

 ti pare? Eppure sono tutti laureati iscritti ad un albo.
Ok, io ci sto, anarchia per tutti... Così quando andrai da un dentista
potrai sempre contare su un fattore sorpresa, e magari ti ritrovi il
pescivendolo he fino al giorno prima t'ha venduto aringhe affumicate. E
perchè no, i calcoli in cemento armato li facciamo fare a un carpentiere,
tanto esperienza pratica ne ha...
L'unica differenza è che tali ordini hanno saputo farsi valere in questi
anni. Esempio per tutti l'ordine degli odontoiatri...


E' esattamente la mia domanda...

 Che cambia.
che quelli che si spacciano per medici fanno un reato (penale?).

 pescivendolo he fino al giorno prima t'ha venduto aringhe affumicate.
Tu andresti da un dentista che fino al giorno prima t'ha venduto
aringhe affumicate, oppure sentiresti il parere di altre persone
per capire chi dei dentisti proposti e' il piu' affidabile?
Suvvia, finitela con questi discorsi del cazzo. Fate ridere.

 possa fare dei danni è normale, 
Quindi, secondo te, un professionista titolato, certificato e iscritto
all'albo è "normale" che faccia danni. Ovvero, cosa garantisce (secondo
te) al cittadino il titolo, l'albo o la certificazione? Un cazzo, come
al solito, nel perfetto stile delle italiche "corporazioni".


Sai bene che non voglio entrare in polemica con te, perchč sterile.
Tuttavia non trovo alcuna motivazione sensata per cui una persona prima di
dover aver bisogno di un qualsivoglia servizio debba andare tramite
passaparola. Che cazzo di tutela esisterebbe? E se son visuto all'estero
negli ultimi 10 anni?
E percorri tu un cavalcavia tutti i giorni il tuo progetto l'ha firmato il
fruttivendolo...
Ne convengo, dalla tua risposta, al solito, da rosicone, che sei per
l'anarchia, giusto?

 anni. Esempio per tutti l'ordine degli odontoiatri...
Non fare il paragone con le professioni mediche, non è congruente.

 fruttivendolo...
Il fruttivendolo non sarebbe capace nemmeno di iniziare a disegnarlo
un cavalcavia. La vedo abbastanza improbabile come possibilita'.
La realta' e' che queste lobby, tipicamente italiane, minano la 
concorrenza, tutto a scapito del portafoglio dei cittadini. Negli
altri paesi tutto cio' non esiste, ed ogni volta che qualcuno alza
la mano per fare la classica domanda: "perche' solo in italia?" ecco
che il popolo degli ingegneri,avvocati etc etc inizia a sbraitare,
ma nno risponde...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fruttivendolo...
Vedo che ti piacciono gli assurdi. Nessuno dice che il fruttivendolo 
possa progettare ponti. Si parla di *libero* *esercizio* delle 
professioni, non di abolizione delle professioni. Se uno è bravo 
ingegnere come un bravo avvocato o un bravo informatico, deve poter 
esercitare senza dover affiliarsi a nessuna lobby, la quale ha come 
unico scopo quella di *regolare* con criteri arbitrari l'accesso alla 
professione stessa. Così come il pessimo professionista deve avere le 
stesse opportunità di misurarsi nel mercato, senza che ci sia una lobby 
che *inganna* il cittadino facendogli credere che è più bravo per il 
semplice fatto che vi appartiene.


Tu invece confondi il motivo per cui sono nate con il cosa spesso sono
diventate. L'idea in sè di un'esame statale oggettivo che consenta al
laureato cepu e al laureato cazzuto di dimostrare, dopo un periodo di
pratica, di essere all'altezza del compito cui è preposto, non la trovo
affatto sbagliata.
E se ora spesso, come giustamente dici, sono lobby e basta,  il problema
secondo me non si risolve abolendo senza discriminazione tutti gli ordini...

 Non fare il paragone con le professioni mediche, non č congruente.
Non vedo perchč non lo sia. Potrei farlo con gli avvocati, che cambierebbe?

 ma nno risponde...
Che io sappia nell'UE per fare l'avvocato c'è un esame di abilitazione. Ad
esempio.

 Non vedo perchè non lo sia. Potrei farlo con gli avvocati, che cambierebbe?
Va bene, prendiamo per buono l'esempio degli avvocati, o dei notai,
oppure dei commercialisti, a scelta. Spiegami cosa significa per te
"hanno saputo farsi valere": che sono stati bravi a tirarlo in culo alla
gente? Certo, sono tutte delle categorie "potenti", nel senso politico e
massonico del termine, è questo ciò che intendi per "farsi valere"?

 massonico del termine, è questo ciò che intendi per "farsi valere"?
Ma stai parlando dell'avvocato in Italia o della professioe di avvocato in
generale. Spiegami la differenza tra un avvocato in USA, in UK e in Italia,
in termini di corporativismo. Temino della serata...
PS Non sto affatto dalla parte dei notai, che personalmente detesto. Sia ben
chiaro...

> per cui non capisco come tu possa cadere dalle nuvole.
Semplice. E' di sicuro un ing. iscritto a qualche ordine, che vorrebbe
togliere lavoro ai professionisti informatici, per darlo solo agli
ing. Non mi sembra cosi' difficile da capire :) Solo chi ha interessi
personali (ovvero appartenere ad un ordine/collegio), puo' ostinarsi
a difendere questo corporativismo tipicamente italico. :)


 esempio.
Senti, ma te li leggi i giornali? Leggiti cosa dice la UE sulle
professioni in Italia.


 a difendere questo corporativismo tipicamente italico. :)
Non sono iscritto, non mi sono mai iscritto. Quanto affermi delinea quanta
attenzione hai dato all'inizio del post in oggetto...

 professioni in Italia.
Perseveri a capire quel che vuoi. La questione persevera ad essere un altra,
cioè non cosa adesso sono diventati gli ordini professionali, ma perchè sia
sbagliata l'idea di un qualcosa che certifichi oggettivamente le competenze
di una persona.

Problema
 Cinindia produce 30.000 ingegneri informatici l'anno che
non-hanno-nulla-da-perdere; l'Italia è 45^/106 nell'IT (dietro alla Tunisia)
e 31^/50 per la competitività economica.
Soluzione
Prendetevi sto pezzo di carta!  Certo non vi farà male. Anche lavorando si
può studiare. La notte, in treno, in aereo. Ho conosciuto chi studiava di
giorno perchè la notte faceva il pizzaiolo. Agli esami alcuni i prof. vi
rinfacceranno che voi un lavoro già l'avete e togliete opportunità ai più
giovani, altri vi aiuteranno (soprattutto se l'appello è il 14 agosto e
arrivate di corsa dalla stazione, zaino in spalla, pallidissimi, fradici di
sudore, puzzolenti di intercity). Ho conosciuto chi ha dato il
sangue-per-un-permesso-retribuito (treno alle 4 donazione alle 9
presentazione progetto al prof alle 12)X3 al prof il progetto le prime due
volte non lo inspirava.AI AII ALG GEO TASD VP CN CPS FI FII SISI SISII TAMC
TETRIS TAC TI PSN ROGA TIT MTI .???..tesina teorica TESI SPERIMENTALE
Titolo legale di studio = {dottore in ingegneria informatica OR dottore in
informatica }
Superate l'esame di Stato e inscrivetevi all'ordine degli ingegneri
(l'ultima proposta prevede 2 scritti di 8 ore + prova di progettazione +
orale + tirocinio). Già perchè l'idea europea-anglosassone dell'associazione
con relativo albo degli informatici (scienziati ed ingegneri) non è andata
in porto. Ad un 
dot.info/dot.ing.info
 per poter essere un professionista
abilitato serve l'iscrizione all'oi. L'oi guidato da ingegneri cariatide
(non ci sono 
dot.ing.info
 e tantomeno 
dot.info
 a presiedere gli ordini
provinciali) che non promuovono e non offrono piani formativi di
aggiornamento per l'IT. Cariatidi che fino a qualche anno fà gestivano esami
di Stato farsa e che ora si ergono a paladini dell'utenza. Non
permetterebbero mai ad un 
dot.ing.info
 di passare nel settore civile
aibilitandolo a progettare ponti, viceversa consentono ad un edile,
1aureatosi a Mandocazzostà tera anni fa, che non ha mai sostenuto un esame
di informatica di presentarsi come un professionista dell'informatica.
Titolo legale professionale = {ingegnere dell'informazione}
Questo prevede la LEGGE. Ma è la legge di legislatori incompetenti, spesso
in mala fede.
Adesso poi, il controllo degli ordini è in mano al Guardasigilli che è
Ingegnere Civile.
E la legge diventa leggetta, suggerimento ...e un coro di fatevi i cazzi
vostri - lasciateci lavorare-sennokefaiciarresti. Il pizzaiolo (non solo
quello 
dot.info
.) firma progetti di sistemi di trasmissione ed elaborazione
dell'informazione. Tanto l'utonto.... Finchè l'erp di una grossa azienda
troppo Kustomizzato non rileva tempestivamente un anomalia finanziaria
critica > cocopro (da KOPROS = CACCA) che si sparano sulle palle,
cassintegrati che si sparano in bocca. Finchè, si pianta il sistema
informatico che gestisce il traffico aereo di un areoporto... Allora,
signoridellacorteesignorigiurati, l'imputato, sedicente professionista
informatico, non era abilitato...Mi oppongo  vo il pizzaiolo ha il Diploma
di Laurea ora Laurea Specialistica poi ribattezzata Laurea Magistrale,
insomma è un dot.mag,ing,info, ed ha superato l'esame di abilitazione alla
professione di...VO la Commissione Europea ha intimato al Governo italiano
di eliminare gli ordini...
Ma vo non si tratta di Direttive ma di Pareri...
Computer Science is no more about computers than astronomy is about
telescopes.[E. W. Dijkstra]

 di una persona.
Perche' si creano delle caste. Io invece sono del parare che se una
persona e' competente, sara' il mercato a deciderlo. Non lo stato.
Se io so progettare sistemi informativi, reti, mettere in sicurezza
sistemi etc etc, non posso accettare il fatto che un giorno o l'altro,
una casta (ovvero quella degli ingegneri) possa in qualche modo
togliermi
il lavoro (con l'aiuto dello stato), solo perche' loro si credono gli
unici custodi del sapere informatico. No, proprio non ci sto. Di qui la
mia contrarieta' su qualsiasi cosa abbia a che fare con ordini/collegi
etc etc.


 
Mah... io questa cosa non l'ho mai capita e continuo a non capirla.
Io non ho difficolta' a credere che ci siano molti non laureati che
sanno di informatica molto piu' di me, laureato in ingegneria
informatica
con 110/110. Quello che trovo completamente incomprensibile e'
il motivo per il quale quasi tutti questi signori trovano impossibile
prendersi il famigerato "pezzo di carta" (sara'
anche inutile, ma ho serie difficolta' a pensare che sia dannoso). 
Se uno ne sa gia' infinitamente piu' di me 
(e uno che ha progettato/implementato reti WAN di 
dimensioni tali da collegare istituti bancari sul territorio nazionale
ne sa sicuramente molto piu' di me) non capisco proprio
quale problema potrebbe creargli fare qualche esame e
prendersi il famigerato "pezzo di carta" (a meno che non
abbiano reintrodotto la megastronzata dell'obbligatorieta' della
frequenza dei corsi. Non sono molto aggiornato sulle ultime
riforme dell'universita'). La domanda alla qualche
proprio non riesco a rispondere e' "Per quale motivo 
non vogliono assolutamente farlo ?" visto che se io pensassi di
saperne su certi argomenti piu' di un laureato medio, mi sarei
gia' iscritto a qualche universita' per prendere una seconda laurea.
Ciao,
Marco.


 gia' iscritto a qualche universita' per prendere una seconda laurea.
Forse perche' si rendono conto che il successo nella professione
dipende solo in parte dalle nozioni apprese? Immagina il ragionier
Colannino, che e' diventato amm. delegato di Telecom, lui il pezzo
di carta non l'aveva...
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gia' iscritto a qualche universita' per prendere una seconda laurea.
E chi se ne frega di prendersi una laurea, se uno pensa di saperne
di piu' di un laureato medio? Ma voi vivete solo di etichette?


 dipende solo in parte dalle nozioni apprese? 
Esatto. Se io mi rendessi conto che per continuare a fare questo
lavoro, dovessi prendermi una laurea, perche' mi mancano le conoscenze
per farlo, allora sarebbe diverso. Ma siccome per fare questo lavoro,
le conoscenze che ho, e l'esperienza accumulata mi bastano e avanzano,
non vedo perche' dovrei mettermi li a pagare soldi allo stato, e perdere
il mio tempo libero, per prendere un pezzo di carta (che non m'interessa
prendere), allo scopo di? Allo scopo di continuare a fare lo stesso
lavoro che sto facendo da anni. E' pazzesco. 
Fermo restando che l'esperienza accumulata in questi anni mi ha 
insegnato che le nozioni e le conoscenze tecniche che apprendi sul
campo, bastano e avanzano per poter essere un professionista affermato.


 campo, bastano e avanzano per poter essere un professionista affermato.
bhè dipende dal settore in cui lavori. La laurea si rende indispensabile solo per pochi lavori di 
progettazione e sviluppo di programmi ed apparati altamente complessi, dove servono notevoli basi 
matematiche e fisiche. Lì non si scappa, senza laurea non ci capisci niente. Ma sono pochi questi 
lavori. Sono quei lavori a cui dovrebbe aspirare un laureato in informatica, invece vedo che la 
gente si laurea perchè crede di poter guadagnare di più, poi va a programmare applicazioni non 
scientifiche o fare il sistemista in reti quasi casalinghe e si accontenta di quelle posizioni.
Per questo motivo da una parte siamo pieni di laureati in informatica e ing. che fanno lavori a cui 
non sarebbero destinati e, dall'altra, c'è richiesta di figure altamente specializzate nella 
programmazione in team insieme a fisici e matematici, o chimici. Molto spesso si fa uso di ing. 
chimici o fisici o matematici per programmare proprio perchè non si trovano informatici che sappiano 
lavorare insieme a loro.
Quei pochi bravi ing. informatici e informatici che conosco e che sanno non solo di informatica, ma 
anche di fisica e matematica, sono stati accolti molto bene in alcune (pochissime) aziende che 
necessitano di tali figure e accalappiati immediatamente da centri di ricerca, perché far fare 
programmi grossi e complessi, nella struttura, a fisici e matematici si sono resi conto di cosa 
comporta. Comporta grossi progetti che diventano ingestibili perchè mal progettati, sui framework 
sbagliati o antiquati, senza alcuna fase di progetto, ingestibili!
Quindi, la laurea non serve per la maggior parte dei lavori ma... moltissimi la vuole, si laurea 
studiando il minimo indispensabile o lavorando nel mentre, poi? Poi fa il lavoro che faceva prima o 
che avrebbe fatto anche senza.
Quei pochi che studiano seriamente o fanno il dottorato o dovrebbero ambire a lavori ad alto 
contenuto scientifico e tecnologico (ci sono ancora) ma anche qui alcuni di questi si accontentano 
di fare lavori per cui quello che hanno studiato non serve a niente, niente di scientifico, 
algoritmi complessi, analisi statistiche, complessità tecnologiche, niente, va bene programmare 
qualsiasi cosa o fare il sistemista.
Concordo con te e volevo aggiungere queste precisazioni, chi si laurea e fa lavori per cui non 
servirebbe assolutamente quel pezzo di carta ma nemmeno le conoscenze, anche se ne esce cmq 
arricchito personalmente, lo decide PRIMA di cercare lavoro, quando si iscrive!
Il comportamento di queste persone l'ho notato fin dai primi giorni da matricole, ed è un 
atteggiamento non solo perdente, dal punto di vista dell'obiettivo in quanto laureati, ma anche 
controproducente per la società.
In questo modo le aziende preferiscono attingere dal bacino di neolaureati, giustamente, piuttosto 
che da quello dei neodiplomati per moltissime posizioni, sbagliando completamente mira e declassando 
inutilmente i neodiplomati.
Io sono del parere che si dovrebbero rendere più selettivi sia gli ingressi nelle facoltà sia i 
singoli corsi, così realmente chi si laurea o fa il dottorato o ha la possibilità e le capacità di 
fare il lavoro per cui ha studiato.

 chiaro...
Io non ne faccio una questione affettiva.

 Io non ne faccio una questione affettiva.
Neanch'io, non mi girare la frittata. Volevo solo asserire che quanto dico
non è dattato da alcun priviligio che mi riguardi, neanche lontanamente.

 Io non ne faccio una questione affettiva.
Neanch'io, non mi girare la frittata. Volevo solo asserire che quanto dico


 La riporti distorta. Leggi sopra.
L'ho riportata as is.

 propri cartelli a ostacolo della concorrenza.
Ma ci mancherebbe che fossi d'accordo con questo.
Io ti contesto il "solo" in:
Gli albi, in italia, servono solo a garantire il cartello delle tariffe
e il protezionismo nell'accesso alla professione.
Frase tua. Non sono d'accordo. E neanche l'UE lo è nel link da te riportato.
Il fatto che vi siano delle grosse riforme da apportare non vuol dire che
sia tutto un magna magna e basta!

credo cmq che il punto sia che l'informatico non ha responsabilità 
oggettive dirette ovvero voi avete le responsabilità con i vostri 
clienti e li perdete, ma se windows ha un baco bill gates non va in 
galera.... se io firmo il progetto di una casa ed ho sbagliato i calcoli 
strutturali .... non mi chiedono di uscire con una patch..... mi 
sbattono al gabbio .... è tutta qui la differenza.....
Appena fatto l'esame di stato un mio ex compagno di universita per un po 
firmava collaudi di ascensori....anche io ci ho pensato di andare a 
lavorare con lui però .... se te ne viene giù uno dopo la revisione.... 
altro che schermata blue o coredump.... vai a parlarne subito in caserma 
dei CC
nell'informatica non ha senso l'albo perchè cmq è un processo a 
ritroso... baco nel programma->sistema operativo->hardware.... colpa di 
tutti e nessuno...quindi cazzi tuoi ... anche se chi programma alla fine 
dei conti è il solo che paga perdendo il  cliente


 fare il lavoro per cui ha studiato.
E con la legge della domanda e dell'offerta come la metti ?
Ciao,
Marco.


 te riportato.
La UE e' perfettamente d'accordo sul fatto che gli albi sono delle
lobby e che devono essere smantellate. Leggi altri link su google,
fai un po' di ricerca e vedi quante belle cose. Addirittura mi pare
che l'italia sia stata anche multata 1 o 2 volte per questo motivo.


 Perchè vedi bianco o nero?
La concorrenza si basa essenzialmente su 2 cose: La pubblicita'
e le tariffe applicate. Che guarda caso sono 2 cose che sono
regolamentate dallo stato, visto che un iscritto all'ordine non
puo' farsi pubblicita', ne' tantomeno applicare delle tariffe
piu' basse di quelle dettate dalla legge, pena l'esclusione
dall'ordine. ora mi devi dire te come fai a dire che c'e'
concorrenza con l'esistenza degli ordini...


 di concorrenza!
Si ma provalo con i fatti e argomenta un po'. Visto che la realta'
e' totalmente contraria e visto che il 99% delle persone/istituzioni
interpellate sull'argomento la pensano diversamente da te.


 E con la legge della domanda e dell'offerta come la metti ?
la metto che la maggior parte dei laureati non si impegna a sufficienza, non è competitiva una volta 
laureata e deve "piegarsi" a fare lavori che non riguardano la loro specializzazione non solo perchè 
i posti sono pochi (ma ci sono) ma soprattutto perchè non hanno le conoscenze e l'esperienza 
sufficienti per svolgere quelle attività.
Se ti laurei senza aver mai lavorato, con una tesi di 6 mesi, prendi 100/110 e ti presenti ad un 
colloquio presso un reparto di R&D di un'azienda o un centro di ricerca dove cercano una figura che 
lavori sul tuo stesso argomento di tesi, come pensi di competere con chi ha lavorato su 
quell'argomento, in proprio o in progetti universitari, per un paio d'anni durante gli studi, ha 
fatto una tesi di 9 mesi lavorando con un prof. rinomato (conta anche questo) e si è laureato in 
corso con 110/110 e lode? Te lo dico io, tu finisci a fare altri lavori dove la laurea non serve a 
niente e lui finisce a fare ricerca in quei posti. Scene già viste più volte.
E' chiaro che visto dall'esterno sembra che non ci sia posto, ma in realtà i posti (pochi) ci sono, 
e quando c'è richiesta e non si trovano nemmeno quei pochi laureati in gamba si riconvertono altre 
figure che hanno conoscenze scientifiche ma NON informatiche. Da qui il problema del costo dei sw 
non progettati o progettati malissimo, poco scalabili e riutilizzabili.
C'è poco da fare, se ci sono tre posti liberi in una bella azienda che fa R&D o un centro di ricerca 
e non sei ai massimi livelli di risultati accademici ed esperienza in quel settore NON vieni preso, 
ma non perchè non c'è lavoro, perchè, come ritengo giusto che sia, trovare lavori da laureati per 
laureati, in cui si sfruttino quasi completamente le conoscenze universitarie, è molto difficile ed 
è un compito ad alta selezione e competizione.
Mettiamola così, i lavori più semplici sono meno selettivi e competitivi e ci sono pure tantissime 
richieste (sistemista junior, programmatore web, java, C#, erp, db).
I lavori ad alto contenuto scientifico, comunque pochi lo so, sono pochi ad alta competizione e 
molto molto selettivi. E' chiaro che chi vuole veramente svolgere un lavoro in questo ambito DEVE 
necessariamente farsi il culo, studiare e laurearsi in corso col massimo dei voti, fare una bella 
tesi e approfondire personalmente durante l'università, oltre gli esami.
Visto che questa cosa la fanno in 2 o 3, sono quei 2 o 3 che troveranno quei pochi posti nel centro 
di ricerca o nell'azienda che fa R&D.
Spero di aver chiarito un po meglio il concetto. La legge della domanda e dell'offerta è sempre lì, 
pochi posti per gente altamente specializzata e poche persone altamente specializzate che occupano 
quei posti.
Ma anche tanta gente (più del 90%) che studia con risultati mediocri, si laurea fuori corso, non 
approfondisce gli argomenti personalmente oltre i corsi universitari e PRETENDE di lavorare come 
supermegasviluppatore nel reparto R&D di una grossa azienda a fianco di altri ricercatori, 
guadagnando 1500€ al primo stipendio, e si lamenta che ne prende solo 1250€ per fare il sistemista 
di 30 macchine.
Ecco, io qua non capisco, se si vuole il massimo si deve dare il massimo. Io ho visto chi ha dato il 
massimo è ha ricevuto il massimo, sempre.
Trascuriamo le eccezioni, in generale se vuoi lavori da laureati questi, anche se pochi, ci sono, ma 
di gente che ne sa e si sbatte veramente ce n'è sempre meno, in alcuni casi meno dell'offerta.