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Titolo: volere cammello ?

vedere partire i treni
 
 
http://www.giornalettismo.com/archives/652757/trenord-come-vanno-le-cose-oggi/
 
 
ah scienziato ?
come spenni magni !
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 
http://www.giornalettismo.com/archives/652757/trenord-come-vanno-le-cose-oggi/
 
 
Chissa se hanno fatto una gara al ribasso .....
Comunque 20 minuti di ritardo ieri c'erano i treni ma non i macchinisti.
 


del resto...
 
http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2012/11/08/799404-Perquisita-Casa-Biesuz.shtml
 

 
http://www.ilgiorno.it/milano/cronaca/2012/11/08/799404-Perquisita-Ca.
..
 
sara' fra quelli che chiedono il ritorno del delinquente depravato,
un posto da ministro e' assicurato


temo proprio che i treni siano uno specchio fedele del nostro
paese.
 
La cosa interessante è che non hanno mai risorse per il trasporto
regionale, tant'è vero che negli ultimi tempi ho letto tante volte
che era a rischio l'intero trasporto regionale, mentre ad ogni
cambio di orario, se ci fate caso, c'è sempre qualche frecciarossa
o frecciargento o frecciabianca in più.
Ma allora le risorse ci sono...

 che era a rischio l'intero trasporto regionale,
 
 
in quegli scritti, dicevano gl istipendi di quella gente,
che si lamenta ?


 
 
 
 
a dir la verità no.
Tu sai quanto prendono i capotreni, i controllori, i macchinisti
etc.?
Il loro stipendio è più o meno alto di quello di un programmatore
java?
 

 java?
 
cmq io intendevo i dirigenti, quelli che manco se le sporcano le mani,
quelli che i soldi li devono dare a chi lavora.
 
quel signore di cui sopra l'ad di una societa' cha manco
si sogna dei sani programmatori, che non gli
facciano casini, IMHO quel tipo se la svigna con
4-5 mila euri l'anno se gli va tutto male
 
 
felice pago
 
mi ripeto


 
 
 
 
eh, chissà che non cerchino programmatori java per rimediare al
casino che è successo, visto che pare si tratti di problemi
di software.
Mandiamo il CV?
 
 

 o frecciargento o frecciabianca in più.
 
Per forza. Trenitalia (o come BIIP si chiama ora) da quei treni guadagna; infatti, se noti, sono praticamente spariti i vecchi intercity e ormai sono tutte frecce, biancargentorosse, che comunque costano di più.
 
Il trasporto regionale, per contro, è un servizio in perdita. Se lo guardi da un punto di vista economico, sarebbe da chiudere, mentre in realtà è un servizio sociale, per cui gli enti locali (regioni) si devono far parte della differenza. Se non ricordo male, il materiale rotabile ad esempio è delle regioni, non delle ferrovie.
 
-- 
Ciao!
Luca

 
 
 
 
è strano che sia in perdita: i treni che prendo io per andare e
tornare tutti i giorni dal lavoro sono sempre strapieni, con un
sacco di gente in piedi...
non ti dico poi i disagi che a volte ci sono. ritardi, sporcizia,
tutte cose note e stranote, ma viste dal punto di vista di chi i
treni li prende sempre.
Però con tutta l'utenza che c'è mi sorprende davvero che sia
in perdita...
 
 
Comunque, dovesse chiudere il trasporto regionale, chiuderebbe
di conseguenza la stazione della mia città, e anche altre.

 Per forza. Trenitalia (o come BIIP si chiama ora) da quei treni guadagna; infatti, se noti, sono praticamente spariti i vecchi intercity e ormai sono tutte frecce, biancargentorosse, che comunque costano di più.
Finche' non ci sara' una reale concorrenza e' ovvio. Praticametne 
lavorano in regime di monopolio quindi fanno il bello e cattivo tempo. I 
timidi tentativi di altri soggetti di entrare in quel mercato trova 
tutta una serie di resistenze che alla fine li fa desistere con buona 
pace del garante della concorrenza (vedi arenaways). E dire che questo 
"mostro" e' stato pagato con i soldi degli italiani.

 sacco di gente in piedi...
 
In orario di punta. Prova a vedere come girano quelli fuori orario di punta (molti praticamente vuoti); e il servizio lo devi fornire comunque.
 
Io ho esperienza della linea Bassano del Grappa - Venezia. I treni dei pendolari sono stracolmi; pero' i pendolari fanno due viaggi al giorno, per un totale diciamo di quattro corse, mentre su quella tratta ogni giorno ci sono almeno una trentina di corse. Qual è il l'indice di carico complessivo?
 
-- 
Ciao!
Luca

 
 
 
 
be' che i regionali siano frequentati maggiormente negli orari
di punta è vero. Però nella linea che faccio io i treni strapieni
sono più di 4 al giorno.
In effetti nelle ore centrali della giornata l'utenza è molto
inferiore, te ne dò atto.
 
 
Ma che il servizio vada fornito mi sembra il minimo, che razza di
paese è un paese dove non c'è un servizio regionale?
I trasporti secondo me sono fondamentali, ecco perché ce l'ho
tanto con trenitalia per come hanno trattato la mia città, e anche
qualche altra. Almeno le si potesse fare causa...
 

 Il trasporto regionale, per contro, è un servizio in perdita. Se lo guardi
da un punto di vista economico, sarebbe da chiudere, 
 
E dimmi, i soldi che sono stati investiti per i vari frecciarossa, chi li
ha messi ?
 
E quindi, dal punto di vista strettamente economico, chi e' che dovrevbbe
essere "colui che decide" ? (se non colui che ci ha messo i soldi)
 
Ciao,
Marco.
 
PS: se prenoti con molto anticipo, i biglietti per frecciarossa o
frecciargento Roma-Firenze in realta' li puo' trovare a 9 Euro.
 
L'ultima volta 1 ora e 20 per Roma-Firenze e poco meno di un'ora per
Firenze-Casa di mio padre che e' a 50 Km di Ferrovia da Firenze.
 
Mah ?
 
 
 
Ciao,
Marco.
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
 
che l'alta velocità sia comoda e utile è fuori discussione.
Il problema, almeno per quanto mi riguarda, è che la politica attuata
da trenitalia negli ultimi anni è quella di isolare completamente
le città più piccole e in posizioni più svantaggiate per 
continuare ad aggiungere treni ad alta velocità. E questo non mi piace.
 

 ha messi ?
 
La società Ferrovie dello Stato Italiane S.p.a. - o una delle controllate, francamente è un po' che non seguo la questione per cui non so più chi gestisce il materiale rotabile - , e lo fa in base a criteri di sostenibilità economica - leggi: si investe per avere un utile. I treni a lunga percorrenza non sono, ne possono essere causa direttive europee, sovvenzionati dallo stato.
 
Viceversa il trasporto regionale risponde, e deve rispondere, a criteri differenti. Si tratta di un servizio sociale, solo in parte coperto dal ricavo dei biglietti e che deve di conseguenza essere sovvenzionato dalle regioni in cui si svolge. Nulla di strano, intendiamoci, lo stesso discorso si applica paro paro ai servizi autobus di linea.
 
D'altro canto, tieni presente che lo stesso ragionamento che fai per le Frecce si applica ai Minuetto e ai TAF.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 


 
Vedasi  contratto di servizio solo che proprio in virtu' di questo 
contratto altri non possono entrare nel business a fare concorrenza ergo 
diventa de facto un monopolio.Quindi le responsabilità tornano alla 
politica (in questo caso regionale)
 
 

 La società Ferrovie dello Stato Italiane S.p.a. - o una delle controllate,
francamente è un po' che non seguo la questione per cui non so più chi
gestisce il materiale rotabile - , e lo fa in base a criteri di sostenibilità
economica - leggi: si investe per avere un utile. I treni a lunga percorrenza
non sono, ne possono essere causa direttive europee, sovvenzionati dallo stato.
 
 
Si', ma alla societa' Ferrovie dello Stato Italiane S.p.a chi li ha dati i
soldi da investire ?
 
 
Chi sono cioe' i soci ? 
 
Perche' se il socio unico fosse il ministero dei trasporti o il MEF,
qualcosa da dire ce lo avrei in merito alla risposta alla domanda: "chi
deve decidere come devono essere spesi questi soldi".
 
 
Il ragionamento era
 
1) non so quanto possa essere utile un miglioramento
di oltre 90 minuti nel trasporto Roma-Firenze, se poi da Firenze per
arrivare a casa mia devo aspettare 90 minuti alla stazione di Firenze o
almeno tra il tempo che aspetto alla stazione e il tempo di percorrenza
del treno locale (questo ammesso che il treno locale non sia in ritardo di
45 minuti, come e' accaduto l'ultima volta che l'ho preso).
 
2) Se pago 9 Euro per un biglietto Roma-Firenze su un treno AV, devo
pensare che 1000 viaggiatori a 9 Euro a testa coprano i costi di tale
viaggio ? O devo pensare che questo magari serva per eliminare in futuro
anche il treno regionale [quello che impiega oltre 3 ore e mezza per lo
stesso tratto] che costa circa il doppio dei 9 Euro, ma costa sempre molto
molto meno dei 43 Euro del biglietto base di seconda classe per il treno
AV, in modo tale che poi, quando non ci sara' piu' alcuna alternativa ai
treni AV, se vorro' andare a Firenze dovro' pagare sempre e comunque per
intero i 43 Euro suddeti (anzi, gia' oggi, se voglio andare da Roma a
Firenze il sabato dopo le 20, praticamente non c'e' alcun treno [ne esiste
uno che fa un giro assurdo passando da Pisa e arriva a Firenze oltre le 2.
E se volessi andare a casa mia a 50 Km da Firenze non ci sarebbero
probabilmente treni ne' da Firenze dopo le 2.00 ne' da pisa dopo l'1.00])


 Perche' se il socio unico fosse il ministero dei trasporti o il MEF,
Lo e'.

 Io ho esperienza della linea Bassano del Grappa - Venezia. I treni dei pendolari sono stracolmi; pero' i pendolari fanno due viaggi al giorno, per un totale diciamo di quattro corse, mentre su quella tratta ogni giorno ci sono almeno una trentina di corse. Qual è il l'indice di carico complessivo?
 
E' vero. D'altronde è un problema di tutti, ma se vai in città estere
(ho visto Londra, Berlino, Vienna, Ginevra) vedi che trovi quasi
sempre posto a sedere. Certamente il biglietto costa molto di più, ma
quei governi puntano molto sul trasporto collettivo, magari a
discapito del trasporto privato.
Noi italiani "poveracci" dovremmo fare scelte molto più radicali,
avendo fondi molto più ridotti.

 
 
 
 
e così il risultato che si ottiene è che le città più piccole
e in posizioni più svantaggiate perché non attraversate da
tratte importanti restano completamente isolate dal trasporto
nazionale.