Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la falsa leggenda sul mutuo casa

Salute a tutti,
da parecchio tempo si discute anche in questo NG dei numerosi svantaggi
ed ostacoli per chi esercita la nostra professione da libero
professionista.
Uno di questi grandi svantaggi, si ripete spesso, consiste nella
difficolta' a volte insormontabile di ottenere un mutuo per l'acquisto
di una casa.
Effettivamente molti funzionari di diverse banche appaiono scettici
quando ci presentiamo come informatici liberi professionisti, e
insistono sulla fidejussione di un qualche parente (genitore, di
solito), perche' non abbiamo busta paga a garantire la certezza dei
pagamenti per l'estinzione del mutuo.
Questo mi e' capitato personalmente in un paio di banche; in BNL ho
chiesto se a parita' di fatturato avrebbero dato la stessa risposta ad
un notaio, o ad un medico. Ovviamente il funzionario di turno ha
glissato.
Pero' da un po' di tempo la concorrenza bancaria anche nel settore mutui
immobiliari si e' fatta piu' insistente, e soprattutto con l'ingresso di
societa' estere nel mercato le cose sono cambiate e finalmente veniamo
riconosciuti per il nostro fatturato a prescindere dall'attivita' che
esercitiamo (un libero professionista informatico? che avra', un
negozietto di riparazioni stampanti? chiediamogli la garanzia del papa'
se no niente mutuo!).
Tanto per pubblicizzare e fare nomi e cognomi, ING Direct mi ha concesso
il mutuo (57% del valore dell'immobile) con la sola garanzia delle
ultime due dichiarazioni dei redditi (sono a partita iva), senza
necessita' di buste paga di parenti.
Stessa cosa per i cocopro (mi hanno detto) che lavorano da almeno due
anni senza interruzioni ma non necessariamente per la stessa azienda.
I vincoli sono: finanziamento non superiore all'80% e rata mutuo non
superiore al 30% del guadagno medio mensile.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Beh, finalmente una buona notizia!!
-- 
Ciao!
Luca

 superiore al 30% del guadagno medio mensile.
Il restante 20% un giovane cococo dove lo trova?
Fra

 necessita' di buste paga di parenti.
sai come', male che vada si tengono l'immobile, si e' mai visto una banca 
gestita bene che ci rimette un centesimo 


30% del fatturato medio mensile o di un presunto "netto" medio mensile?
se č 30% del netto č poca roba, specie per un cocopro.
Per coprire un 80% di un bicamere con una rata del 30% del netto dovrebbe 
fare un mutuo da 55 anni 

 gestita bene che ci rimette un centesimo
d'accordissimo, ma fino a poco tempo fa le banche italiane non si
accontentavano della semplice garanzia del valore dell'immobile.
non ho scritto che qualcuno ci regala qualcosa, ma che finalmente ci e'
riconosciuto il fatto che da liberi professionisti siamo valutati, ai
fini dell'erogazione del mutuo, in base al
fatturato e non in base al fatto di avere una busta paga da dipendenti.


 fare un mutuo da 55 anni
un bilocale (qui a pisa) costa circa 150mila.
l'80% di 150mila fa 120mila.
un mutuo variabile a vent'anni ha una rata di 675 euro mensili circa.
ciò vuol dire che il cocopro dovrebbe avere un introito medio mensile
superiore a 2250 euro e che lavori da almeno due anni.
e' ovvio, siamo al caso limite, ma certo non impossibile.
e comunque di solito si cerca casa in due e in quel caso si calcolano
entrambi gli introiti mensili.
ma, lo ripeto, io ho riportato un importante cambiamento positivo grazie
alla concorrenza da parte di un gruppo estero dove questo genere di cose
sono gestite in maniera piu' corretta e intelligente.
d'altra parte anche le banche si accorgono che il mercato del lavoro e'
cambiato e che se vogliono offrire servizi a categorie "nuove"
 devono adeguare le offerte o perdere una importante fetta di clienti.



Sicuramente.
Grazie senz'altro per l'informazione.
E' importante conoscere queste cose, anche per sapere cosa rispondere nel 
caso
vengano richieste, appunto, "garanzie aggiuntive", ed eventualmente a chi 
rivolgersi come alternativa. 

 professionista.
Bene io da dipendente pago il 4% a tasso fisso senza possibilita' di
variazioni, quanto ti fanno pagare da libero professionista?
Tasso fisso?
Banca Unicredito, finanziato il 45%.
Ciao

 variazioni, quanto ti fanno pagare da libero professionista?
Manca un dato appena (ma appena, eh...) più rilevante rispetto al fatto
che sei dipendente.
La durata.

 necessita' di buste paga di parenti.
[CUT]
Solo grazie a me. Quando lavoravo li' ho messo una procedura nascosta del
tipo if (NOME.equals("Fabmind")) return true. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Vincent Vega wrote:

Cambio azienda ogni 3-5 anni, lavoro come dipendente senza pause dal 22 anni
di fila.
:)
-- 
Ciao

 
straquoto.

 Banca Unicredito, finanziato il 45%.
premessa: questa non e' una gara a "chi ce l'ha piu' lungo".
il senso del mio messaggio era: "attenzione, le cose sono cambiate e
anche per chi non e' dipendente c'e' la possibilita' di accendere un
mutuo senza ricorrere a fidejussori-garanti con busta paga".
detto cio' le caratteristiche del mio mutuo: 
mutuo arancio ING Direct
- finanziamento del 57%
- tasso variabile iniziale a 3,15% (ISC a 3,19%) agganciato all'euribor.
- mutuo a vent'anni estinguibile in anticipo totalmente (o
parzialmente con versamenti sporadici extrarateali) senza penali
- nulle le spese di istruttoria, perizia e assicurazione casa


 di fila.
credo intendesse riferirsi alla durata del tuo mutuo


 credo intendesse riferirsi alla durata del tuo mutuo
Scusate, 20 anni
-- 
Ciao

 La durata.
Ho il sospetto, che ti facciano pagare un pelo di piu' se non sei dipendente
perche' valutano la tua maggiore flessibilita' lavorativa come un maggior
rischio, sara' fondato?
-- 
Ciao

 Il restante 20% un giovane cococo dove lo trova?
non lo trova.
e' un dato di fatto.
non ho dato la ricetta per la soluzione di tutti i problemi.
ma ho indicato una maniera di aggirare alcuni ostacoli che la miopia
delle banche italiane pongono ai
danni chi chi esercita la libera professione nel nostro settore.
perche', lo ripeto, anche un notaio, un avvocato, un medico, sono liberi
professionisti, ma le banche non si sognano di chiedere la fidejussione
del babbo ad un notaio che chiede un mutuo.


 rischio, sara' fondato?
no.
ingdirect ha messo anche il tasso fisso ora e nel mio caso l'ISC
verrebbe sempre 4,74, sia se dichiaro "libero professionista" che
impiegato dipendente.


 ultime due dichiarazioni dei redditi (sono a partita iva), senza
Grazie al c...., gli hai pagato metà della casa,
se andavi al Credito dei Cavolfiori te lo facevano pure loro il mutuo.
Mah

 rischio, sara' fondato?
No, almeno nel mio caso.

 Grazie al c...., gli hai pagato metà della casa,
Guarda che non è un trucco.

 impiegato dipendente.
Ottimo, sara' un caso che non e' una banca Italiana?
:) 
-- 
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:d494833d5ff36f54490...@mygate.mailgate.org...

Forse, incrociano le dita sperando che non si riesca ad onorare il mutuo... 
il mercato immobiliare non e' un cattivo investimento, per loro 

 entrambi gli introiti mensili.
Tra l'altro e' piu' conveninete fare un mutuo piuttosto che stare 
perennemente in affitto.
Se poi di decide di cambiare csa si puo' sempre vendere l'immobile 

 Mah
Ho gia' scritto che finanziano fino all'80%.


 tipo if (NOME.equals("Fabmind")) return true. :-)
se non a che servono i colleghi del NG?


 
e ho anche gia' scritto che mi ero rivolto ad altre banche italiane e
pretendevano comunque un fidejussore con busta paga, anche se chiedevo
un finanziamento del 57%.
lo ripeto: lo scopo del mio messaggio non era "guardate quanto e' bello
il mio mutuo" ma "guardate che ci sono banche che non discriminano piu'
i liberi professionisti".


 i liberi professionisti".
E' giusto il prezzo delle case che čun tantinino fuori portata per i singoli
con le tariffe attuali. Ogni volta che passo davanti ad una tecnocasa e vedo
quelle facce da imbecilli imbonitori che ti dicono che le case
rappoppieranno in eterno, mi viene da vomitare.

 mutuo... il mercato immobiliare non e' un cattivo investimento, per loro
nessuna banca è interessata al tuo immobile.
La banca vuole i soldi il recupero degli immobili, la gestione dei tali è 
una cosa a cui non aspirano anzi... 

quoto tutto e aggiungo:
andare direttamente in banca è quasi sempre un massacro. Io personalmente 
per leasing, finanziamenti o "cose da banca"mi rivolgo ad un conoscente che 
lo fa di professione (consulente finanziario) e infatti ho ottenuto:
-Il mio contocorrente "aziendale" costerebbe 15e/trimestre e 15 operazioni 
incluse/mese, con lui 7e/trimestre e 200 operazioni /anno
-Il leasing 5,5% di tasso (ho calcolato quanto costa l'auto e quanto alla 
fine la pagherò) in 4 anni, con 20% di riscatto
-ho chiesto un finanziamento di 5.000 in 12 mesi, sono passato in banca solo 
a firmare, il direttore mi ha chiesto a voce a cosa mi servisse.
Ho 26 anni e 5 anni di p.iva, e per ora mi è servita la fidejussione di mio 
padre solo per la prima automobile che acquistai a Marzo 2001 (avevo aperto 
la P.iva in Ottobre 200), la seconda auto (Dic 2003) è il leasing scritto 
sopra senza fidejussione. 

 mutuo... il mercato immobiliare non e' un cattivo investimento, per loro
Il business delle banche è vendere danaro. Se fosse il mercato
immobiliare, invece di prestarti i soldi a te per comprare la casa se la
sarebbero comprata direttamente.

 rappoppieranno in eterno, mi viene da vomitare.
Quando passi davanti ad una agenzia tecnocasa, tira dritto senza neanche
guardare dentro.

 ha scritto nel messaggio 
news:dkl0q5$8sh$1...@area.cu.mi.it...

ma cosi hanno sia l'immobile che le rate del mutuo che la gente non riesce a 
pagare. 

 una cosa a cui non aspirano anzi...
le banche sono interessate a tutto quello che fa soldi, non ti preoccupare 

 riesce a pagare.
Hai provato a fare un conteggio di quanti soldi gli dai in 20 anni di
mutuo al (diciamo) 4%?

 mutuo al (diciamo) 4%?
Quasi il doppio :-)
Però bisognerebbe anche contare in 20 anni quel doppio
a quanto corrisponde per via dell'inflazione :-)
Fra

 guardare dentro.
Io lavoro 10 ore al giorno... e sinceramente quando dovevo comprare
casa non avevo né il tempo né la voglia di fare tutto da solo. Con l'agenzia
che ho scelto mi sono trovato molto bene. Si sono occupati anche del
mutuo e di tutto quanto servisse. In pratica da quando ho deciso che volevo
quella casa, li ho visti solo due volte: la prima per i documenti e la 
seconda
dal notaio. Quindi credo che sia stupido fare di tutta l'erba un fascio, no?
Tra l'altro il mutuo è molto buono: 30 anni, 100% + 5000 euro oltre il
valore dell'immobile per un tasso Euribor +1.60%.
PS: Nonostante il mutuo oltre al 100% e nonostante la casa non fosse
da ristrutturare, tra piccoli lavori, trasloco e arredamento se ne sono
andati 20.000 euri.... direi quindi che la vita del cococo è molto molto
molto dura.......
Fra

 molto dura.......
già, qualche spesuccia accessoria....quanto ci si impiega a metter da parte
quaesti spiccioli per certe spesucce ? E poi mi sento dire che chiedo troppo
per lavorare....bah.

 che ho scelto mi sono trovato molto bene. 
Dipende prima di tutto dalle persone. Personalmente ho avuto un
esperienza diversa, mi fratello idem. E la professionalità trovata era
parecchio scarsina.

 parecchio scarsina.
E' un problema comune anche al nostro campo, non credi? :-)
Per molti noi siamo quelli che "giocano col computer" e quindi
meritiamo 800 euro al mese in cocopro :-)
Fra

 l'hai comperata qualche lustro fa.
L'ho presa un anno e mezzo fa a Milano. 5.500.000 lire circa al metro
quadro. Col senno di poi non l'ho pagata neanche tanto (400 metri dal
passante ferroviario, 1000 metri dalla metro, 6 km da piazza duomo).
Fra

 l'hai comperata qualche lustro fa.
Il discorso della professionalità non è questo, se tu cerchi casa non
hai bisogno di qualcuno che ti pulisca i piedi per vendertela. Da una
agenzia immobiliare ti aspetti che:
- non ti facciano perdere tempo su affari che non ti interessano
- siano corretti e non si prestino a scaltrezze
- sappiano assisterti in tutta la transazione (che non è facile)
Se offrono immobili con prezzi fuori dal mercato o fuori dalla portata,
è il problema da cui l'acquirente si difende più facilmente,
banalmente non li vendono. Il loro compito è (fra le altre cose) dare
una corretta valutazione, sicuramente per guadagnarci e far guadagnare
il venditore, ma soprattutto per vendere l'immobile: perchè se non lo
vendono non ci guadagnano nulla.
Poi, che i prezzi delle case siano altissimi non ci piove. Ma anche la
concorrenza è alta, spesso se non compri un immobile tramite
un'agenzia lo puoi spesso comprare tramite un'altra, oppure hai altre
due/tre soluzioni da valutare.

 due/tre soluzioni da valutare.
Favole, favole, favole come cantava qualche lustro fa' qualcuno. La
concorrenza in Italia e' solo una voce sul vocabolario. I prezzi, almeno qui
a Roma, sono allineati per tutte le agenzie. Possiamo usare il concetto di
"cartello"?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "cartello"?
I prezzi non li decidono le agenzie.
Fra

 Il restante 20% un giovane cococo dove lo trova?
L'hai risparmiata prima di comprare casa... Come fanno tutti. No? 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 "cartello"?
Sì
Gli operatori immobiliari, al livello piu alto sono pochissimi (Caltaxxx,
Immobbildrxxx e camorra varia) e detengono il cartello del borsino alto o
basso quanto gli pare.
Il "Borsino immobiliare di ..." è sempre "proprietà" esclusiva di qualcuno.
Le agenzie cercano di allettare il venditore a dargli la casa con la
promessa di un guadagno stratosferico (è piano di cartelli:  "dai la casa da
vendere a noi, ti faremo fare il massimo possibile") e poi ti spiattellano
il solito pietoso "eh ma il prezzo lo fa il cliente mica noi".
La concorrenza ? E' da polli, piu facile fare cartello che concorrenza.
Dovremo farlo anche noi.

 "cartello"?
No, in questo caso è una fesseria.

 basso quanto gli pare.
Bodhi, deciditi. Si parla delle agenzie di intermediazione o dei
costruttori?

 costruttori?
Si parla di tutto. Le grandi catene delle agenzie di intermediazione fanno
ciò che i costruttori e i grandi speculatori vogliono. Il "Borsino" è
pilotato come gli pare piace. Tutti i grossi cantieri di roma ad es. sono di
caltagi### e pochi altri, tutti questi sono in mano all'immobildr### o a
sotto-marchi di loro proprietà, così sono capace anche io a fare come mi
pare con le quotazioni.
Infatti col kaiser che adesso mi metto ad ipotecare le mia vita in un
appartamento che deve nutrire la speculazione selvaggia di questi criminali
di cartello.

 il solito pietoso "eh ma il prezzo lo fa il cliente mica noi".
Ho un'aneddoto a riguardo.
Nel 2002 ho comprato casa ma io e mia moglie in realtà vorremmo cambiare 
quartiere. Visti alcuni "prezzi" e certe condizioni di mutuo vigenti ho 
pensato di far valutare il mio attuale immobile. Ho chiamato un'agenzia e 
mi spara il cifrone di 350. Intendiamoci, a me non farebb schifo 'sta 
cifra, ma in realtà mi sembrava un attimino gonfiata. Io stesso non 
spenderei MAI tutti quei soldi per il mio appartamento. Guardo Porta 
Portese e vedo che massimo ci si aggira sui 300. La cosa puzza. Allora 
vado a chiedere una valutazione sia a Toscano che a Tecnocasa, ed entrambi 
mi parlano di 280/290, ovvero più in linea con quello che vedi sui 
giornali. Mi chiama la prima agenzia e gli dico "Eh si, ma su porta 
portese non vedo quei prezzi" e loro girano intorno alla frittata per poi 
concludere "si mette sul mercato a 350 ma poi si conclude sui 300". E io 
"Ma qui leggo 'prezzo di effettivo realizzo', quello che lei mi sta 
dicendo è tutt'altra storia". Ecco, questa è la gentaglia che sta in giro, 
e hanno anche la faccia tosta di chiedere la provvigione "ah, possiamo 
fare un rimborso spese del 2 percento del valore" 'Fanculo a te e il 2% da 
riborso spese... che cazzo ci fai con 7mila euro? I cartelli in oro?
Quando dovrò vendere casa me la venderò direttamente da privato: mi faccio 
un alterego sulla SIM e do il numero nuovo. Quando avrò venduto cestino il 
tutto.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 
E se hai 25 anni e non sei riusctito a mettere da parte una gran cifra 
perche' vivi in affitto da 5 anni con i prezzi di Milano ??

 di cartello.
Bene, tutto quello che posso dirti è: "mi fa piacere per te". Anche
se, devo dire, questi ragionamenti di "principio a metà" li ascolto
con il beneficio d'inventario.

con il beneficio d'inventario.
Qui nessuno dipana o dice il contrario di tutto. Solo che non posso farti un
trattato minuzioso di marketing e sulle tre dinamiche di
produzione-distribuzione-comunicazione, e sul relativo controllo del
mercato. Sentir dire che non esistono piu le mezze stagioni o che le donne
sono tutte troie (*) dà fastidio anche a me ma se ciò che ti dico ti pare
sparato a zero è perchè non ti posso materialmente spiegarti tutto quello
che c'è dietro. Beato te che non vivi qui comunque, ma se ci vivessi certe
cose le sapresti anche tu.
(*) anche se a volte penso che chi lo dice non ha tutti i torti....vabè  ;)

 fini dell'erogazione del mutuo, in base al fatturato e non in base
 > al fatto di avere una busta paga da dipendenti.
Se io non fossi prevenuto ti darei ragione! :)
M.
-- 
I'm looking for a new sign.

 Fra
geom. M.


 casaa prezzo scontato.
se non ricordo male: inizi secolo scorso, america
leggetevi il libro "l'urlo e il furore" di sinclare
c'è un bellissimo esempio di "mutui" per la casa
sa allora cos'è cambiato???
solo il calendario!!!
ciao
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 perche' vivi in affitto da 5 anni con i prezzi di Milano ??
Io ho comprato casa a 32 anni. Prima sono sempre stato in affitto o a casa 
dai miei. Insomma, mica è un diritto dover comprare una casa a "18 
anni"...


 ivan
Difatti non voglio dire che sia un obbligo, mi riferivo piu' al fatto 
che "il resto lo si puo' risparmiare tranquillamente", contestando il 
fatto che non e' sempre cosi' semplice

 e' sempre cosi' semplice
Risparmiare, per definizione, non è mai semplice. Però ora cominciano a 
girare i mutui al 100%, quindi serve relativamente poco in mano per 
comprare (beh, compromesso permettendo.... ma anche quell'ostacolo si può 
superare con un direttore di banca che sappia fare il proprio lavoro).


 perche' vivi in affitto da 5 anni con i prezzi di Milano ??
Stai con i tuoi mentre lavori/risparmi e prima di mettere su la tua famiglia 
con la quale ti trasferirai nella tua nuova casa.
E' normale. 


 
Cio' non e' sempre possibile...

 Cio' non e' sempre possibile...
Vero, lo so. Ma di solito è cosi. Per i casi eccezionali si deve vedere di 
volta in volta. 
