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Titolo: Re: Lavorare in ferie

 La 3 � quella che mi piace di piu'.
Idem. Fai comunque presente che le tue ferie consistono in un trekking
nell'Himalaya, dove la copertura per i cellulari non e' assicurata.
Francesco
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 La 3 � quella che mi piace di piu'.
Questa � la migliore. Anche perch� altrimenti vuol dire che proprio
indifferente non sei, hai paura di scontentare qualcuno. E quando hai
paura qualcuno se ne accorge, e ne approfitta sempre...

 cerca di farmi lavorare durante le ferie
mah se IO avessi un capo ce cerca di farTI lavorare durante le ferie
sinceramente non me la prenderei piu' di tanto .. :P

 La 3 è quella che mi piace di piu'.
La tattica migliore è quella che, se mi si chiama in ferie, ritengo
quella giornata pagata e quindi non in ferie! Appena ritorno in
ufficio, faccio una mail alla segreteria dicendo che quel giorni (o
quei giorni) sono stato impegnato per ufficio e quindi non contarmela
come ferie (da noi esiste la procedura di "omessa timbratura"). Se il
responsbile non firma l'autorizzazione, uso la email come prova per la
verifica e spedisco il tutto all'ufficio del personale.
Benintenso, ogni tanto essere "richiamati" in ferie per risolvere un
problema o per seguire un processo ci sta pure, è nell'ordine delle
cose, alle volte serve, alle volte è necessario. Ma le ferie servono
anche per staccare e fare qualcos'altro, altrimenti la testa non si
ferma. E avere un responsabile che nonostante le ferie richiama i
propri dipendenti assolutamente non ha rispetto. Scommetto che quando
è in ferie è come se non ci fosse in ferie, ovvero è sempre "always
connected".
Quando vado in vacanza in montagna, solamente pochissimi sanno qual'è
il mio cellulare dato che non c'è copertura del mio operatore. E a
parte una mega emergenza, non mi hanno mai chiamato.
Il buon capo è colui che non ti cerca in ferie se non per gravi
emergenze!
Cesare

 La 3 ï¿½ quella che mi piace di piu'.
a me nessuna delle tre. tutte denotano che col tuo capo non sei 
all'altezza di parlare in modo sereno ma chiaro.
se te lo chiede rispondi semplicemente no, e se proprio vuoi motivare 
spieghi che le ferie le prendi apposta per staccare. se venissi messo 
con le spalle al muro allora ï¿½ il momento di incazzarsi, ma permettimi 
di dubitare che con un atteggiamento chiaro e maturo da parte tua possa 
arrivare a tanto.
piuttosto una mossa intelligente sarebbe che fossi *tu* per primo a 
sollevare il problema *a* *lui* della mancata copertura in tua assenza. 
cosï¿½ ï¿½ comportarsi in modo responsabile anche nei confronti del proprio 
ruolo. fare come dici tu ovvero eludere in modo infantile la discussione 
oppure polemizzare gratuitamente, non ti porta a nessun risultato, ne 
pratico (in tua assenza il tuo ruolo ï¿½ scoperto) e ne di stima.
-- 
++ questo messaggio ï¿½ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿½ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

Sanchioni wrote:
 > Premettendo di essere a tempo indeterminato, se avete un capo stronzo
 > che cerca di farmi lavorare durante le ferie, del tipo minimo un paio di
 > telefonate al giorno (sul cellulare privato) chiedendovi di chiamare
 > quello, chiamare quell'altro per sentire come va il progetto, dare un
 > occhiata all'email... insomma in pratica vorrebbe che seppur "in ferie"
 > dovrei lavorare un oretta al giorno con portatile, chiavetta e cellulare.
 > Vero che portatile, chiavetta e cellulare sono dell'azienda, ma io non
 > ho nessuna reperibilitï¿½ pagata e non ho nessuna voglia di sentirmi nel
 > telefono la voce del capo durante le ferie, nï¿½ tantomeno di
 > leggere/scrivere email, chiamare quello e quell'altro, in pratica
 > "lavorare".
Dunque, io mi sono ritrovata occasionalmente a rispondere al mio capo
durante le ferie, circa una questione di poca importanza (risolta con 5
minuti di spiegazione al telefono). Un'altra volta, sono stata chiamata
durante il weekend per andare ad aiutare la pulizia del locale, una
volta che si ï¿½ rotto un tubo dell'acqua ed ha annegato il pavimento del
call-center (calcolato poi come straordinario).
Premesso questo, distinguerei alcuni diversi scenari, mutualmente non
esclusivi:
1 - Sei un impiegato a livello dirigenziale.
In questo caso, direi quasi che la disponibilitï¿½ a lavorare durante le
ferie ï¿½ cosa dovuta, poichï¿½ non dovresti essere sostituibile al 100%.
D'altra parte, se sei diventato dirigente hai sicuramente mostrato
dedizione al lavoro, quindi devi continuare cosï¿½.
2 - Hai un contratto precario.
In questo caso, ti conviene fare in ogni caso come dice il tuo capo,
altrimenti rischi che il contratto non ti venga rinnovato alla scadenza.
Oltre questo, valgono comunque le considerazioni del punto 3.
3 - Hai un contratto a tempo indeterminato.
In questo caso la vera questione ï¿½: che vantaggio mi conferisce l'essere
reperibile durante le ferie, rispetto al non esserlo?
Attenzione che in questo caso non parliamo banalmente di denaro in busta
paga, bensï¿½ di prospettive a medio termine. Per esempio, essendo
disponibile a lavorare occasionalmente durante le tue vacanze, potresti
essere preferito tu (rispetto a un collega) per una eventuale promozione.
Per la cronaca, io ero nella situazione "2". Tu, invece sei nella 
situazione "3".
Esaminiamo ora le tue soluzioni (la cui validitï¿½ dipende in ogni caso
dalle condizioni al contorno esaminate sopra, che tu non hai menzionato 
completamente
- quindi darï¿½ solo un giudizio di correttezza formale, non sostanziale):
 > Voi come vi comportereste tra queste soluzioni:
 >
 > 1) FATE I POLEMICI: "scusa ma sono in ferie, ne parliamo al mio rientro.
 > click"
Questo mi pare corretto, tuttavia pone a rischio il tuo contratto (se a
tempo determinato) oppure potrebbe ostacolare una promozione.
 > 2) TATTICA DEL FINTO TONTO PARACULO: non rispondete e alla sera (magari
 > alle 23) mandate un sms "scusa, mi cercavi? ero al mare tutto il giorno
 > e ho lasciato il telefono a casa"; con una scusa diversa ogni giorno in
 > modo da farlo desistere.
Questo non ï¿½ corretto, ma puï¿½ essere fatto apparire come tale (perï¿½ non
inventare scuse assurde). Valgono le considerazioni di cui sopra.
 > 3) TATTICA DELL'INDIFFERENTE : non rispondete al cellulare, non
 > rispondete alle email, senza inviare alcun feedback nemmeno la sera alle
 > 23; semplicemente vi comportate come se i suoi input (sms, email, ecc)
 > non fossero arrivati proprio... in virtu' del fatto che siete dalla
 > parte della ragione. Poi quando rientrate in ufficio fate finta di
 > niente: se anche il capo non dice niente non dite niente neanche voi; se
 > il capo fa polemica perche' non eravate reperibili allora diventate piu'
 > polemici di lui dicendo che eravate in ferie e non avevate la
 > reperibilitï¿½ pagata.
Questo non ï¿½ corretto, in quanto si capisce che tu *non vuoi*
rispondere, ma non lo dici esplicitamente (condotta poco cristallina).
Spero che queste considerazioni ti siano utili.
Ciao,
Vale

 essere preferito tu (rispetto a un collega) per una eventuale promozione.
Altro errore. Se tu lavori in ferie e il tuo collega no, per una
promozione verra' sicuramente scelto il tuo collega, visto che se
promuovessero te, poi non saprebbero chi chiamare quando tu sei in ferie
(nessun "sottoposto" ti chiamera' quando sei in ferie e se ti promuovono,
quello che prima era tuo superiore potrebbe non essere piu' tale)
Ciao,
Marco
-- 
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 promozione verra' sicuramente scelto il tuo collega, 
PS: dimenticavo che in ogni caso, la scelta per eventuali promozioni non
avviene comunque *mai* in base al merito, ma in base a chi conosci.


 quello che prima era tuo superiore potrebbe non essere piu' tale)
Devo ammettere che questo ragionamento, pur "perverso", ha una sua logica :/

 avviene comunque *mai* in base al merito, ma in base a chi conosci.
Cosa intendi con "chi conosci" ? Cosa implica la parola "conoscere"?

 spettano => sara' sempre meglio di una vita da precario.
Molto giusto. Bisogna sempre saper fare una (civile) trattativa per una
prestazione aggiuntiva, come appunto il lavorare durante le ferie.
Ma non tutti lo sanno fare. Ecco perch� poi c'� chi resta precario a
vita, e chi no.

 Non c'e' da parlare in modo sereno. E' un pezzo di merda.
nell'era di facebook ancora nessuno impara a non fare queste 
esternazioni in pubblico? (un NG � pubblico, sapevi?)
cia'
d.

 chiamare quello e quell'altro, in pratica "lavorare".
Credo che convenga sempre cercare un compromesso: la linea
intransigente può non pagare, visto che (parlo del contratto
metalmeccanico, ma ritengo che anche gli altri contengano norme
analoghe) il periodo di ferie viene stabilito unilateralmente dal
datore di lavoro (con alcuni vincoli, non ad nutum né in maniera
discriminatoria), il quale può comunque interrompere il periodo
concordato e chiedere il rientro in servizio (vedi l'ultimo rinnovo
del contratto, sezione quarta, titolo terzo, articolo 10). Insomma,
specialmente se si tratta di un impegno "ridotto"... meglio accettare
facendo presente al capo che comunque si è in ferie e che quindi
sarebbe il caso di ridurre al minimo le richieste...
Stefano

 avrebbero motivo di non cacciarmi.
E che caccino pure, e trovino qualche altra vacca da mungere. E se non
si trova altro di meglio, si cambia mestiere o si espatria. Difficile,
per molti? Chi non risica, non rosica: non si e' mai cresciuti senza
intraprendenza e rischio. Oltretutto, un lavoro di merda confluisce
*anche* in una vita di merda...
La tua mentalita', purtroppo condivisa da molti, troppi, con il notevole
contributo di leggi di merda come quella ispirata da Biagi (per giunta
applicata a capocchia e in modo illegale, ma comunque il viatico per
quel che e' seguito), e' il pensiero che ha reso il lavoro in questo
paese un vero mercato degli schiavi...
BTW, non preoccuparti: consegue di sicuro che nel lavoro avrai quel che
meriti.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 sarebbe il caso di ridurre al minimo le richieste...
Ma stai scherzando spero. Tu stai rinunciando ad un diritto fondamentale,
quello delle ferie, in cambio di nulla? Io forse saro' troppo pragmatico
ma per me tutto ha un prezzo e si tratta solo di vedere se c'e' un accordo
tra le parti per cui per me questo discorso ha senso solo quando c'e'
qualcosa congruo in cambio.
Possibile che non riuscite a capire che con queste elargizioni gratuite
non solo danneggiate voi stessi ma anche gli altri. Oggi tu lo fai gratis,
domani lo pretenderanno sia da te che dagli altri.
Un discorso e' l'essere flessibile in cambio di qualcos'altro (io ad
esempio sono flessibile con gli orari perche' ho la possibilita' di
lavorare al 60% a casa - anche se il lavoro in ferie se lo scordano)
quindi se lui prende 10k euro di bonus all'anno puo' anche darsi che gli
stia bene concedere le ferie ma a dare via tutto gratis vi (ci) state solo
facendo del male...


 esternazioni in pubblico? (un NG � pubblico, sapevi?)
Mandare a quel paese il proprio capo non e' motivo di licenziamento,
possibile che nell'era di facebook ancora qualcuno non lo sa :-)
http://kataweb-ilcaso.temi.kataweb.it/2009/03/23/al-capo-si-puo-dire-chi-co-ti-credi-di-essere/


 si' ma non ho detto ne il suo nome ne quello della societa'.
Ma forse hai detto il tuo, o almeno cosi' sembra dall'indirizzo email....

 Ma forse hai detto il tuo, o almeno cosi' sembra dall'indirizzo email....
Certo, Dario Lampa. E' il fratello di Dina :-)
Saluti.
Luciano



Infatti ho detto "forse". Anche se conosco una persona che fa veramente
Lampa di cognome, se Dario e' il vero nome e' veramente da barzelletta.

 Certo, Dario Lampa. E' il fratello di Dina :-)
...e cognato di Tore Mitraglia. ;-)


 (credo).
Onestamente non saprei neanch'io perche' non sono un esperto di diritto, e
comunuque nel dubbio io eviterei. 
Ma mi pare di capire che comunque sia un fake (e io stesso non avevo
riflettuto troppo sul nome prima di postare, altrimenti probabilmente non
l'avrei neanche fatto).

 Non c'e' da parlare in modo sereno. E' un pezzo di merda.
se lo dici te, io non lo metto certo in dubbio. però resto della mia 
idea e tu, probabilmente, resti quello che viene chiamato in ferie.
-- 
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacità mentali
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http://www.flickr.com/photos/marko_po/

Valentina ha scritto:


Implica che se il superiore che ti deve promuovere e' amico tuo => ti
promuove, altrimenti, se e' amico di una altro, promuove l' altro. 
Questo indipendentemente dal fatto che tu possa meritare piu' o meno
dell'altro (puo' darsi che tu meriti piu' dell'altro e il superiore sia
amico tuo => promuove te per amicizia, anche se dovrebbe promuoverti per
merito. Ma se conosce meglio l'altro di te => promuove l'altro anche se tu
meriti di piu').


 qualcosa congruo in cambio.
Evidentemente non mi sono spiegato bene. Che non sia corretto è fuori
discussione. Il problema è un altro: avere un atteggiamento da muro
contro muro diminuisce o aumenta il disagio al quale vai incontro? Se
sei in ferie (specie se sei distante dal luogo di lavoro) credo sia
meglio "regalare" un'ora del tuo tempo che non essere richiamato in
servizio (pur pagato in questo caso): poiché la seconda opzione
rientra nei poteri discrezionali del datore di lavoro (a volte forse
non ce ne rendiamo conto, ma il codice civile e la contrattazione
nazionale riconoscono al datore di lavoro poteri che la maggior parte
dei lavoratori neppure immagina), non si tratta di una boutade, ma di
un rischio concreto. Tanto più sarai indisponente verso il tuo capo (o
tanto più urgente sarà la richiesta che questo ti ha fatto), tanto più
probabile sarà l'esercizio - da parte sua - di tali poteri.
Stefano

 sempre e comunque di fare anche una virgola in piu' di quanto dovuto.
sembra uno dei consigli delle comari di sant'ilario.
-- 
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vostre capacit� mentali
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http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 ...e cognato di Tore Mitraglia. ;-)
i tal caso se ne occupa il maresciallo Serpis in Borghese! :-)

 call-center (calcolato poi come straordinario).
Liceo+universita': complimenti per l'ottima carriera.
 
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Inviato via 
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 Liceo+universita': complimenti per l'ottima carriera.
Le pescherie non fanno ponte, a quanto pare:-)
Saluti.
Luciano

 Le pescherie non fanno ponte, a quanto pare:-)
No ;-)


 Premettendo di essere a tempo indeterminato, se avete un capo stronzo 
Attivita' proattiva, far comprendere al suddetto come si possa essere 
piu' stronzi, in modo che eventuali chiamate siano effettivamente "urgenze".
In caso di telefonate effettivamente urgenti arrivate sul cellulare 
personale lasciar presagire chissa' quali "vendette".
Che poi non arriveranno, ma che rimanga a cuocere a fuoco lento in 
attesa ...
Se invece ho il cellulare aziendale acceso in ferie quando mi pizzicano 
"devo" dargli retta.
Tendo a non andare in vacanza con il portatile, quindi mail ed altro non 
mi tangono piu' di tanto.
Vige il discorso del cellulo, se ho in vacanza il portatile aziendale 
non posso esimermi in caso di necessita'.
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 per come la vedo io.
Costante emergenza == nessuna organizzazione.
Lavoro dei manager.
Se sei un manager ti riguarda, altrimenti no.


 probabile sar� l'esercizio - da parte sua - di tali poteri.
Secondo me non e' corretto il tuo ragionamento. Le leggi esistenti possono
si essere potenti per il datore di lavoro ma possono altresi' essere
sfruttate dal lavoratore. Ho visto datori di lavoro costretti a piangere
per il comportamento brutale (anzi meglio definito come legale, visto che
di solito era l'avvocato che decideva il percorso migliore) del
dipendente. Tutto sta nel chi e' piu' brutale dei due, e a volte, non e'
sempre il datore di lavoro. La stessa legge che tu citi (di richiamo alle
ferie) non e' cosi semplice ma necessita di condizioni particolari.
Quindi in conclusione ti rivolto la tua idea. Tanto piu' i "capi" saranno
indisponenti con noi "lavoratori", tanto piu' sara' probabile l'esercizio
da parte di nostra di questi poteri, per cui conviene che non ci fanno
arrabbiare. :-)


 sollevare il problema *a* *lui* della mancata copertura in tua assenza.
condivido appieno tutto il discorso!
Chiarezza, serenita', decisione.
A me -lo devo ammettere- e' capitato di lavorare alcuni weekend, piu'
che altro perche' ne andava della mia reputazione con terzi a far
cadere un progetto ambizioso che portavo avanti.
Al che, venerdi' pomeriggio il mio capo mi da del lavoro da fare, e
stamattina mi fa: "fatto?" ed io con serenita': "cosa?" e
lui:"ottenuto qualche risultato nel we?", e io: "si, una bella
escursione a XXX, tornato ieri sera.".
Si e' scusato, dicendo che ultimamente mi sta mettendo troppa
pressione (in effetti, con questa crisi siamo tutti sotto pressione
per inventarci qualcosa che dia profitto, specialmente dopo
l'indiscrezione d'aver perso un finanziamento importante), chiesto
scusa di nuovo, stop. Clima "relativamente" sereno (il "relativamente"
non certo per me, anzi, m'ha detto che ho fatto bene -e non erano
parole di circostanza-, mentre si scusava), s'e' parlato d'altro e
stop.

 Voi come vi comportereste tra queste soluzioni:
Ma poi le ore spese lavorando in ferie come vengono considerate?
Nel senso, spero almeno te le faccia restituire!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
quotoooooooo

booofff ha scritto:

Quoto ed integro.
In assenza di amici e/o parenti influenti fare qualcosa in piu' del 
dovuto e' uno dei modi principali per farsi ben volere e trovare uno 
"sponsor".
Ovviamente il confine tra disponibilita' e "appecoronamento" e' tanto 
importante quanto soggettivo.


 situazione "3".
appunto, in questo caso ci starebbe pure!
uno che produce parecchio a livello X da precario, e' meglio non
farselo scappare! Ma di certo difficilmente viene promosso a X+1 (a
meno che fancazzista e/o incompetente con titoli)

 reperibilitï¿½ pagata.
Questo non ï¿½ corretto, in quanto si capisce che tu *non vuoi*
rispondere, ma non lo dici esplicitamente (condotta poco cristallina).
Spero che queste considerazioni ti siano utili.
Ciao,
Vale

 ..............................
Scusa, ma tu sei dirigente? O quanto meno capo progetto? No, perchè
tutte questi interrogativi sul richiamo dalle ferie mi sembrano leciti
in un caso come quello. Ma se è uno è un normale dipendente, senza
nessun accordo speciale di reperibilità, non vedo proprio di cosa si
deve preoccupare. Onori (al dirigente o capo) ed oneri (se serve,
torna lui dalle ferie ;-)

 La 3 � quella che mi piace di piu'.
A me nessuna. Sono in ferie => il cellulare rimane spento per tutta la
durata delle ferie. Lo accendo solo due volte al giorno per vedere se
ci sono cose urgenti, e per il resto i miei parenti sanno dove sono e
come raggiungermi.
-- 
Ciao!
Luca

semplicemente due sim: una per lavoro, capi e ufficio e una personale
per il resto del mondo, per evitare noie non porto mai il telefono
personale al lavoro e viceversa, col risultato che quando sono in ferie
sono virtualmente non rintracciabile.
praticamente l'email comunque la controllo tutte le sere e se c'ï¿½ un fix
urgente che mi porta via al massimo un paio d'ore nell'arco della
settimana pazienza.

 
mi sa che sono uno dei pochi ad usare nome e cognome del mondo reale...

io non ho niente contro dare una mano anche in ferie o nei weekend, anzi
nei weekend resto reperibile anche al cellulare, mentre le ferie da
accordi verbali sono reperibile solo via mail che controllo cmq due
volte al giorno (mattina alle 9 e dopo cena) e se ci sono problemi sulle
mie competenze potrei anche rientrare (esempio se salta un virtual host,
o se c'ï¿½ un bug grave in un mio software), ma mai e poi mai e poi mai
rientrerei per dare una mano nelle pulizie del locale, non rientra nelle
mie mansioni sarebbe come chiedere di imbiancare, non che non lo voglia
fare in assoluto ma non certo nei weekend.

 Vale
uè stai scopando valentì? scopi?


Non sei un bambino.. parla chiaro subito.. la 1 e' l'unica dove non
nascondi la testa sotto la sabbia

 di telefonate e di email"
io insisto, queste situazioni sono perché ti nascondi.
la copertura durante le tue assenze (ferie, malattia) è *anche* un 
problema tuo, magari non spetta a te trovare la soluzione ma almeno 
alzare la bandierina e pretendere che venga affrontato.
a chiarirli prima i problemi ottieni almeno il risultato di discuterne 
la soluzione. a non chiarirli ottieni quello che è "sottinteso", nel 
caso specifico il tuo capo sottintende che se c'è bisogno ti chiama. e 
per di più col rischio che abbia ragione, se sono attività di cui sei 
responsabile sei tenuto a non farti scivolare addosso il problema che 
non si fermino in tua assenza.
-- 
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