Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro a nero

Salve a tutti...!
Vorrei un piccolo consiglio. Ho un bisogno urgente di lavoro, e proprio 
per questo ho mandato parecchi curriculum vitae, ho lasciato diversi 
annunci e mi sono iscritto ai piï¿œ classici siti per trovare lavoro.
Ho fatto anche molti colloqui che per un motivo o per l'altro non sono 
andati a buon fine....o perlomeno sembravano andati benissimo ma non mi 
hanno mai richiamato.
Ho parecchia esperienza in ambito lavorativo sia come sistemista che 
come tecnico informatico.
Stamattina mi ï¿œ capitato un colloquio in cui mi ï¿œ stato detto che il 
colloquio era andato a buon fine e che potevo cominciare anche da 
subito (quindi da domani mattina).
Lui mi offrirebbe una collaborazione a nero, retribuita con 1000 euro 
nette al mese...con la possibilitï¿œ di un'assunzione tra un annetto 
circa. Il lavoro consisterebbe nell'effettuare i classici lavori da 
tecnico informatico...quindi si va dall'assemblaggio alla risoluzione 
di problematiche tramite helpdesk, fino ad arrivare all'assistenza 
on-site (utilizzando la mia macchina).
La sede di lavoro si trova dall'altra parte della cittï¿œ (circa un'ora e 
mezza da casa mia) e gli orari di lavoro sarebbero 
9:30-13:00/15:00/19:30.
Che ne dite?

Che ne dite?
Banalmente, chi ti dice che "Lui" tra una settimana si rifuiti di
pagarti o semplicemente se ne trovi un altro e ti mandi a spasso?
Non hai un contratto, anche se ti andassi a lamentare saresti comunque
un evasore totale, dovresti dimostrare che eri in un momento di
estrema difficolta', andare davanti ad un giudice e cosi' via.
Ne vale la pena?
Soprattutto pensa che a volte gia' e' difficile venire pagati con un
contratto, figurati senza.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

tra una settimana si rifuiti di
^^^^^^^^^^non si rifiuti di


 Saluti.
quoto interamente e aggiungo che cosi ti prendi anche altri rischi: 
supponi di trovarti in grane con un suo cliente... come ne esci? 
ciao 


Secondo me l'offerta economica e' piuttosto buona, a parte il fatto che 
IL NERO E' MALE, ma l'orario di lavoro mi pare troppo lungo (2 ore di 
pausa pranzo? troppe e poco comode se non sei vicino casa) e soprattutto 
non dici se ti rimborsano il chilometraggio con la tua auto.
Cmq io ti sconsiglio di lavorare in nero, inutile spiegare i vari motivi.
Ciao,
Vale

 imposte e quant'altro anche a caro prezzo per colpa di codesti stronzi.
Ho capito il senso del tuo post...!
Ma non mi sento un delinquente se mi trovo cosï¿œ in difficoltï¿œ (anche 
per motivi familiari) quasi da accettare un lavoro del genere...!
Rimango una persona onesta...d'altra parte andrei a lavorare, non di 
certo a rubare.
Certo ï¿œ che non voglio essere sfruttato, questo ï¿œ logico. E non voglio 
incentivare lo sfruttamento, accettando un lavoro del genere.
Il problema principale ï¿œ che se rifiuto io, "lui" uno stronzo che 
accetta tali condizioni lo trova di sicuro...!
E intanto io sto a casa, tra mille problemi...!

 Cmq io ti sconsiglio di lavorare in nero, inutile spiegare i vari motivi.
E' proprio quello che mi frena...!

 Che ne dite?
Che se accetti sei pazzo. 
Accetta SOLO se sei alla canna del gas, ma giï¿œ con la prospettiva di
salutare e andartene appena possibile.
-- 
Ciao!
Luca

 Secondo me l'offerta economica e' piuttosto buona, 
Ti prego, dimmi che stai scherzando.
-- 
Ciao!
Luca

 Che ne dite?
come tutti qui, ti sconsigliamo di accettare l'offerta, se accetti,
come tu stesso hai definito in un post più sotto, uno stronzo lo trova
comunque, vuoi essere tu quello stronzo???
per esperienza cosa intendi??
dai ad intendere di essere sistemista, di che genere? UNIX, LINUX,
MAINFRAME, WINDOWS SERVER, o cosa??
sei specializzato in qualche servizio in particolare, tipo posta,
monitoraggio rete, storage, web ???
su che progetti hai lavorato? quali sono le tue referenze?
quali sono i clienti? (non che voglia sapere i nomi, ma sono del
calibro pizzeria pinco pallo, o i grossi nomi noti a tutti??)
per tecnico intendi che ripari PC, installi antivirus, fai i classici
formattoni??.
scusa se sono brutale, ma dal post non mi dai l'impressione del
professionista IT.
se spieghi con maggiore dettaglio, forse il tipo di suggerimento può
essere di accettare ti si può indicare percorsi diversi.
Ciao

 Ti prego, dimmi che stai scherzando.
Direi che 1000 euro al mese netti non sono male per un tecnico 
informatico (lo so che un programmatore prende di piu ma non e' questa 
la figura).
Pensa che io come responsabile di un call center prendevo poco di piï¿œ, 
ma con contratto regolare.
L'inghippo secondo me ï¿œ
1. nell'uso della propria auto (la benzina ï¿œ solo una parte delle 
spese). Da qualche parte ci sono delle tabelle ufficiali che le aziende 
dovrebbero seguire per rimborsare i KM: io userei queste per rilanciare 
l'offerta.
2. nel lungo orario di lavoro che non ti consente di avere una vita 5 
giorni su 7. Perï¿œ, se non ci sono alternative...
3. nero. Questo ï¿œ un problema anche quando, in futuro, si dovrï¿œ 
dimostrare di aver svolto quel lavoro.
A parte questo, io ci metterei la firma (anche se non credo che sarei 
brava a fare quel lavoro, ma con la laurea cmq potrei acquisire nuove 
competenze in fretta).

competenze in fretta.
HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH
Minchia, meglio di Zelig.


 Minchia, meglio di Zelig.
Beh cosa c'� di strano? Pur avendo la laurea, io non saprei da dove 
partire per assemblare un PC. Non credo che sia facile.

 
e magari fottergli mezzo magazzino (o quello che ha) quando te ne vai, 
cosï¿œ imparano sti cazzo di "imprenditori dei miei stivali" a cercare 
sempre la maniera di inculare la gente.

partire per assemblare un PC. Non credo che sia facile.
La capacita' di acquisire competenze non e' legata alla laurea.
Se uno e' un idiota lo e' sia con la laurea che senza, con la
differenza che un idiota laureato puo' potenzialmente fare danni
gravi.


sempre la maniera di inculare la gente.
Beh, visto che e' in nero e che non lo conosce nessuno, magari si fa 4
soldi su ebay. :)


Danilo Amerio ha scritto:

Ciao
io l'ho fatto per diversi mesi...verso una ditta anche MOOOOLTO GROSSA 
di cui non cito il nome qui. Tieni presente che "mi mandavano al BAR" 
quando arrivava qualche controllo. Che ti devo dire...se hai proprio 
urgenza di lavorare comincia con codesti...ma nel frattempo mi cercherei
qualcos'altro di molto + serio.
-- 
Centro assistenza Computer Scandicci / Firenze - 
http://assistenzapcfi.altervista.org

> "...dei miei stivali" 
vedi che dipende dai punti di vista.
e comunque � il datore che offre il negro, non penso che ci sia qualcuno 
che va dall'imprenditore a dire: "mi prendi in nero?"...
che poi il povero cristo accetti � un altro paio di maniche...
se tu fossi alla canna del gas rifiuteresti?

Danilo Amerio ha scritto:

Cerca di strappare un 
co.co.co
. magari anche per 900 euro ma al nero
proprio non accettare.

 
non diciamo cazzate dai...

 questa la figura).
Si, a contratto per 13 mensilitï¿œ.
In questo caso:
- nessuna previdenza;
- nessuna assistenza;
- niente ferie retribuite;
- niente garanzie scritte;
- niente tutele;
- impiego di auto propria senza remunerazione del deperimento e delle
spese correnti (assicurazione, bollo, manutenzione).
Siamo ancora convinti che non sia male??
-- 
Ciao!
Luca

 partire per assemblare un PC. Non credo che sia facile.
Ci fanno i master sopra, infatti.
Scusa, ma in cosa sei laureata? in scienze politiche?
-- 
Ciao!
Luca


Laurea in Ingegneria Informatica (dove pero' non s'impara ad assemblare 
PC :D)

 consigliano ("...lavora in nero SOLO se sei alla canna del gas...")
Bello fare i moralisti con la pancia piena, vero?
-- 
Ciao!
Luca

 assemblare PC :D)
Allora mi aspetto che, con un minimo di formazione (e credi, basta un
po' di capacit� meccanica e saper leggere due documenti) tu lo sappia
fare in una giornata con gli occhi bendati a una mano legata dietro la
schiena. Se no, la tua laurea non vale nulla.
-- 
Ciao!
Luca

 circa.
E chi te lo dice? Anzi, chi te lo dice che TI PAGHI per cominciare?

 
Accetta. Documenta il lavoro che fai. Fagli causa e fatti assumere a 
forza... (oltre pagamento contributi ecc...) cosï¿œ la prossima impara!

 
LOL dai, non ci crede nessuno, neanche se lo dici tu !
ciao,
G.

 
houdini era un dilettante, al confronto ;-DD
-- 
daniela
...sempre padroni, c'è sempre qualche dio
che opprime un popolo che tace...

 Che ne dite?
GdF.
Anche se lo so che stare alla canna del gas, con le bollette da pagare
ed il conto prosciugato non e' cosa facile da decidere.
Magari prova a chiedere un contratto, prima d'andare alla GdF ;-)
Io personalmente, se alla canna del gas, preferisco lavorare in
pizzeria piuttosto che da questi aguzzini... se non altro in pizzeria
ti danno da mangiare ;-)

 la figura).
Non diciamo scemenze, per favore: possono al limite non essere male per 
un contratto in piena regola (al limite non necessariamente a TI, almeno 
all'inizio): altrimenti e' puro sfruttamento.
Volendo adeguarsi al sistema, visto che col nero il datore ci risparmia 
un mucchio di soldi, qualche tornaconto dovrebbe esserci anche per il 
lavoratore.
Comunque il lavoro nero e' sconsigliabile. Sempre, e a maggior ragione 
nel caso dell'occupazione primaria (cioe' come unica fonte di 
sostentamento).
TheStar

 forza... 
sì guarda, gli si prospetterebbe proprio un bell'ambientino di lavoro, dopo!


 gravi.
Beh non penso che un idiota non laureato sia peggio di un idiota non 
laureato... :-)
TheStar

 Lui mi offrirebbe una collaborazione a nero
Se non trovi davvero altro regolare, prova a chiedergli un contratto 
regolare, di qualsiasi genere ma regolare.
Se insiste col nero contatta un ispettorato del lavoro e senti che hanno 
da dirti in proposito.
Segnala il tizio, fatti e circostanze.
Ci guadagni tu e ci guadagnamo tutti noi.
-- 
FabMind

 contratto, figurati senza.
in italia il diritto del lavoro � completamente sbilanciato a favore dei 
lavoratori dipendenti
ad essere cazziato (e di brutto) sar� solo il suo datore di lavoro

Valentina ha scritto:

L'assemblaggio di un pc � cosa abbastanza semplice, una volta che hai i 
pezzi giusti.
Fare i "formattoni" � una cosa ancora pi� semplice.
Ripulire una macchina da virus senza perdere un singolo file � un 
"filino" pi� complesso....
... mi dici che relazione c'� fra laurea e acquisizione competenze ?

 Secondo me l'offerta economica e' piuttosto buona, 
Uno che prende 1000 Euro mese netti t.d. dovrebbe prendere probabilmente
(circa) 17500 Euro lordi/anno.
L'azienda per questo tizio dovrebbe spendere probabilmente piu' di 20.000
Euro.
Di questi oltre 20.000 Euro poco meno di 6000 dovrebbero andare a finire
all'inps (di cui 1/3 li paga il lavoratore e i 2/3 l'azienda). Inoltre
circa 1300 Euro verrebbero destinati dall'azienda al TFR.
Inoltre hai un mese di ferie pagato e eventuali periodi di malattia pagati.
Se prendi 1000/mese Euro in nero significa che l'azienda spende 12000
Euro/anno (se lavori anche ad agosto => quindi non hai ferie).
Se l'azienda spendesse 12.000 Euro/anno *non in nero*, l'equivalente
stipendio netto si potrebbe (molto approssimativamente) ricavare da quanto
segue
se l'azuenda spende 12.000 Euro, indicando con Xcia la cifra pagata
dall'azienda come contributi inps =>
(12.000 - Xcia)*0.33*2/3=Xcia
da cui
2640-0.22*Xcia = Xcia
da cui
Xcia = 2640(1+0.22) = 2163
Se questi sono i contributi aziendali a carico dell'azienda => i
contributi a carico del lavoratore sono:
Xcil=2163/2=1081,5
Quindi al lavoratore resterebbero netti
12.000 - 1081.5 - 2163 - 0.23*(12000-2163) = 6492.99
ovvero 6492.99/13 = 499 Euro/mese.
Il calcolo e' approssimato ma vedi te se un'offerta da 500 Euro/mese e'
buona (se ho capito bene sarebbe impegnato per ben piu' di 8 ore/giorno,
anche se con tempi morti nella giornata)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Facile... dopo aver fatto Ingegneria, tutto appare semplice.
Voglio dire, cosa sono le Equazioni di Maxwell in confronto 
all'assemblaggio di PC?
Cio' non vuol dire che assemblare PC sia banale, tuttavia non mi 
spaventa e sono convinta di saperlo imparare.
Ciao,
Vale


Se mentre trasporti un server ti cade e ti rompi un piede? se mentre ripari 
un pc a casa di un cliente lasci attaccata la corrente e gli fulmini il 
quadro principale? Se fai cadere un monitor crt da 22" sulla mano di un 
cliente? ecc......
Pensaci se ti conviene lavorare "a nero"
Nightflyer 


Mmmmmh, scusa la curiosit� ma:
- dove hai fatto il colloquio? Sede dell'"azienda", in un bar, altro?
- gli hai chiesto "perch� in nero per un anno?", certo pu� sembrare una
domanda retorica ma almeno vedi come ti risponde
- che impressione ti ha fatto il tipo? cio�, � uno che ha i soldi
(chesso', in base al modo di vestire, orologi, macchina, ecc...) o � preso
con le bombe e va in giro con un panda? Giusto per inquadrare il grado di
inculata a cui verresti sottoposto.


 spaventa e sono convinta di saperlo imparare.
L'assemblaggio di un pc lo saprebbe fare pure mia figlia di 8 anni... 
anzi sarebbe avvantaggiata per via delle mani pi� piccole...
il problema dell'assemblaggio � che spesso ci si taglia/ferisce/graffia 
le mani...

 taglia/ferisce/graffia le mani...
VERISSIMO!!
Una volta abbiamo assemblato PC in batteria (erano 22) per un cliente.
Fatto in 2 giorni, preinstallazione del sistema operativo compresa; le
mani per� erano un disastro! :(
-- 
Ciao!
Luca

 Che ne dite?
Dico che oggi � la giornata dei troll.
Curioso che sia tu che lo svedese nasciate oggi per usenet.
Saluti.
Luciano

 Pensaci se ti conviene lavorare "a nero"
IMHO in tutti e tre i casi sono piselli per diabetici per il datore di 
lavoro.
Saluti.
Luciano

 schiena. Se no, la tua laurea non vale nulla.
Circa 15 anni anni fa, mi scrive un ingegnere neolaureato pregandomi di 
prenderlo per fare qualunque cosa perch� si dichiara assolutamente 
appassionato di informatica. Per testarlo me lo porto da un cliente ad 
installare alcuni PC in rete.
IO :  Attacca i cavi delle stampanti, mentre io collego i monitor.
LUI: Scusa, dove si attacca la stampante?
Saluti.
Luciano

 le mani...
QUOTO!!!
Ho rischiato qualche tempo fa di avere un dito _quasi_ afettato dalla
ventola del processore: negli anni 90 erano  innoque e piccole :-)


Il lavoratore e' considerato la parte debole.
Qui pero' non c'e' un contratto che dimostra che stai lavorando, il
giro da fare e' piu' lungo.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Che ne dite?
secondo te?
se vieni qui a dire "ho parecchia esperienza in ambito lavorativo" 
qualcosa sarai pur capace di concludere, e qui non mi pare ci sia 
bisogno di tanto studio.
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 le mani...
Beh a parte il problema prettamente "manuale", penso che un minimo 
occorra informarsi sulle differenze tra i vari componenti; ossia, le 
motherboard non saranno tutte uguali, così come le schede grafiche ecc ecc.
Gabriele


che i rischi e i problemi sono enormi...
1) alcuni GRAVI rischi riguardano l'attivita' lavorativa in s�: non hai 
certezza alcuna di venir pagato, non hai certezza alcuna
di non venir tirato in causa per problemi che il tuo lavoro potrebbe causare 
ai clienti...etc etc
2) alcuni GRAVI rischi riguardano la sfera personale: non hai previdenza 
sociale,  non hai copertura assicurativa/sanitaria se ti fai male sul 
lavoro, o  hai un incidente d'auto mentre ti sposti  per lavoro
3) alcuni GRAVI problemi riguardano la sfera civica e morale: sei complice 
in un'attivit� ILLEGALE.
Col tuo comportamento crei un danno alla collettivit�.
Sei un delinquente al pari degli evasori fiscali, dei ladri, degli 
scippatori ...
ciao
fm


quoto
ciao
fm

 come tecnico informatico.
Stride molto con quanto chiedi di seguito. E, assieme al nick, manda il
trollometro molto in alto.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 pezzi giusti.
Soprattutto oggi con la motherboard che fa tutto - audio video controller
hd etc - quando ho iniziato io ad assemblare pc (il primo � stato un 386)
la motherboard gestiva giusto il processore ed il controller della memoria,
il resto era su schede dedicate. L'assemblaggio era un poco pi� complesso
per via dell'affollamento nel cabinet :-)
PaF

 all'assemblaggio di PC?
Ci� mi ricorda un certo ingegnere, anzi in verit�, guarda caso,
ingegnerA ;)
Non sapeva fare un cazzo.
Ma letteralmente. Le assegnavi un compito, e se non glielo spiegavi
precisamente passo per passo e punto per punto, restava l� come
un sacco di patate: "eh, ma nessuno mi ha detto come devo fare!"
Ma cazzo sei ingegnere, no, INGEGNATI, perdio! Se piglio uno qualsiasi
dalla strada di fronte almeno si spreme il cervello!
Per� era INGEGNERE, eh, guai a dimenticarlo!  

 anzi sarebbe avvantaggiata per via delle mani pi� piccole...
Ma magari. Mi sono capitati dei pc che tua figlia di 8 anni l'avrebbe
davvero assemblati meglio! Connettori infilati al contrario, schede
storte infilate A MARTELLATE per farle entrare, eccetera... e meno
male che assemblare un pc dovrebbe essere semplice! :O

 per via dell'affollamento nel cabinet :-)
AMEN !
comunque la cosa che ho sempre odiato sono i dissipatori!
Alcuni hanno delle "molle" metalliche durissime che per toglierli avevo 
sempre paura di far danni.
Meno male che non faccio più ste cose :)
Comunque, per fare una digressione, una volta ho dovuto segare un 
pezzetto di plastica dura dentro al case di un vecchio Mac (8550 
server), perché per forza dovevo mettere una scheda SCSI aggiuntiva nel 
primo slot e non ci stava. Poi ci è stata!
ciao,
gabriele

 Qualche volta la tv e' piu' potente della GdF...:-)
Che � molto indicativo per la societ� nella quale viviamo. E' ancora pi� 
indicativo quando si legge cosa le persone (che sono mattoni con i quali 
questa societ� � costruita) propongono...
Ma si, a pensarci bene, hai ragione, segnaliamolo direttamente a 
Gabibbo, portiamo la cosa al livello grottesco (se si pu�, pi� di 
cos�...). Gli ultimi idealisti di questo paese devono capire dove si 
trovano e cercare altri lidi...

 Però era INGEGNERE, eh, guai a dimenticarlo!  
Se tu già lo sai visto che dici poi di dovergliela spiegare passo per
passo, mi spieghi il senso di dover reinventare la ruota quando
basterebbero cinque minuti di spiegazione?. Quello che dici avrebbe un
senso se ci fosse da fare qualcosa che nè tu ne lui sapete fare, ma se
tu lo sai e lui no, l'unica persona che devi criticare è te stesso che
non ha voglia di perdere tempo a spiegare una cosa per te banale ma
che magari per chi la vede per la prima volta completamente
estrapolata dal contesto rappresenta spesso un ostacolo
insormontabile. In sostanza il tuo è un comportamento sciocco ed
arrogante che fa perdere del tempo a tutti.

 basterebbero cinque minuti di spiegazione?.
5 minuti di spiegazione != 1h di spiegazione passo-passo (...che
faresti prima a farlo tu stesso, il compito).
Dati gli ingredienti fondamentali del problema, _ingegnati_. Hai
studiato all'uni per quello: se non sei in grado, sei solo una
valigia. Tout Court, senza tanti giri.
Arrogante? Ah, va bene: la pappa pronta alla caritas. Si', da quella
parte...


 Che ne dite?
1000 euro "netti" in nero per trollare non e' male.
L'alternativa ad essere troll direi che e' peggio. In entrambi i casi
un ipotetico datore di lavoro siffatto avrebbe cio' che si merita.
Ergo, il problema non si pone.