Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] - Se l'Italia vince...

Lo so benissimo che e' solo un gioco ma non si puo' negare che e' un
fenomeno collettivo che ha dei risvolti politici importanti (basti pensare
a quando lo vinse l'Argentina e la tragicita' della situazione in cui il
paese si trovava e come quella vittoria ha influito positivamente su tutto
il paese). Insomma, cosa ne pensate, sara' un bene anche per gli affari
piu' importanti? Perche' alla fine da quanto leggo qui purtroppo esiste
uno stato di rassegnazione presso la maggioranza. Oramai non mi sembra che
vi sentite nemmeno piu' di competere con altri paesi nord-europei e il
fatto che gli stipendi italiani siano quasi la meta' di quelli tedeschi o
scandinavi e' un fatto comunemente accettato, cosi' come che molte aziende
non sono piu' competitive sul mercato, soprattutto nel settore
informatico. Chissa' se una probabile vittoria aiutera' a comprendere che
non dobbiamo necessariamente essere perdenti anche negli altri settori e
che comunque l'Italia ha sempre un patrimonio culturale e una personalita'
che ben pochi paesi hanno. Oppure pensate che non fara' altro che
peggiorare la situazione attuale perche' ci distoglie dai veri problemi?
Insomma, senza polemiche, mi auguro sinceramente da sportivo che l'Italia
vinca perche' con tutte le sfortune e gli abusi degli ultimi anni se lo
merita ma soprattutto perche' spero che questo sproni la mentalita' degli
italiani ad uscire da questo stato di perdita e rassegnazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piu' importanti? 
----------------------------CUT------------------------------
Copio\incollo da Repubblica.it
12:20  Visco: "Vittoria ai Mondiali potrebbe risollevare i conti" 
"Se l'Italia vince i mondiali la manovrina sarà necessaria comunque,
magari più piccola". Lo ha annunciato il viceministro all'Economia,
Vincenzo Visco, commentando alcune analisi secondo cui una eventuale
vittoria azzurra in Germania avrebbe un benefico effetto sul Pil e sui
conti dello Stato.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.


 piu' importanti?
Il "Financial Times" stima che la vittoria mondiale vale 0,7 punti di
crescita.

il paese). Insomma, cosa ne pensate, sara' un bene anche per gli affari
Io penso che non cambiera' proprio nulla in meglio, perche' :
- vittorie precedenti non hanno cambiato nulla, se non in peggio
- chi guarda a questo tipo di "vittorie" poi e' convinto di vivere di
rendita anche sul resto, non facendo quindi nulla
- essendoci gli stupidi anche in altre nazioni, molti snobberanno gli
italiani rivalendosi su di loro perche' "vincitori"
- vincere il mondiale e' una cosa totalmente ininfluente se non sugli
stipendi dei giocatori che poverini chiederanno di piu'
- vincere il mondiale verra' usato dai soliti noti per seppellire le
loro marachelle e continuare imperterriti a danneggiare l'Italia con
le loro manovrine, sicuri che il grosso della plebe sara' troppo
impegnata a gridare, sventolare bandiere e vandalizzare luoghi
pubblici anche solo per vedere quello che accade.
.....
si potrebbe andare avanti per altre 10 pagine ...
Il punto e' che chi guarda ad un evento come questo per "riscattarsi"
si e' gia' scavato la fossa da solo.
Ci si riscatta dimostrando quello che si vale, tutti, ogni giorno, non
a guardare 11 imbecilli miliardari dare calci ad un pallone.
E visto il numero di persone che fermano tutto in nome di una partita,
direi che e' la prova (come se ce ne fosse bisogno) che le cose
continueranno imperterrite ad andare a puttane.
Italiani vincitori al pallone ma non nella vita.
Io preferirei l'opposto.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 italiani ad uscire da questo stato di perdita e rassegnazione.
per me è esattamente il contrario, le gente non fa altro che cercare un 
riscatto dalle partite di calcio, il dio pallone che porta sollievo a 
chi è stanco del lavoro, delle tasse, del governo ladro.
basta che ci sia il calcio, l'ultimo telefonino, l'aperitivo e il sabato 
a lavare la macchina, ed tutto è a posto!
S V E G L I A T E V I

 - vittorie precedenti non hanno cambiato nulla, se non in peggio
L'ultima era abbastanza indietro direi. Nel 1982. Quando le cose andavano
ancora bene.


ancora bene.
Appunto.


 Appunto.
Quello che nel tuo stile inflessibile non mi sembra riesci a vedere e' che
purtroppo molte persone non sono cosi' obbiettive come te. Purtroppo
esistono anche altri fattori nella vita che ci inducono a certi
comportamenti, valori, o altro. Per te il calcio non e' nulla ma per molti
e' qualcosa di importante, qualcosa con cui hanno passato la gioventu',
hanno imparato che per ottenere qualcosa devono spingere loro stessi, ecc.
ecc. Ovvio che il calcio di per se' non conta nulla ma il suo valore
intrinseco sta proprio nell'insieme di percezioni che questo provoca nelle
persone. Anche a me non frega nulla alla fine, e per questo che ho
rinunciato all'abbonamento all'Olimpico da tanti anni ma non puoi negare
che per molti ha un forte impatto sul loro immaginario. Saranno menti
deboli, che ti devo dire, pero' esistono anche loro e sono anzi la
maggioranza (la minoranza magari saranno i terminator alla Bodini :-)).
Non sottovalutare l'impatto collettivo di questi fenomeni.


> Non sottovalutare l'impatto collettivo di questi fenomeni.
Cmq la gente come voi la incontro solo nei NG che parlano
d'informatica.
Riflettero'...
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 Io preferirei l'opposto.
Concordo con Steve.
L'Italia va male e sappiamo benissimo i motivi. 
Politicamente siamo ultimi della classe. La politica economica nostra non
crea attrazione per Imprese e Capitali.
Una vittoria a calcio oggi non fara' cambiare idea al Popolo.
Gli ospedali resteranno pubblici e scadenti, Le Universita' di Stato non
hanno la minima possobilita' di sfornare Profili all'altezza di quelli dei
blasonati College stranieri,  le Pensioni Non vengono riformate e spostate
su quelle complementari, la Tassazione rimane troppo alta e non
compatibile con le richieste delle Imprese, insomma la palla nella rete
non portera' di colpo la Cultura economica ai 55 milioni di ignoranti
economici che non vogliono di fatto competere proprio con nessuno.
Nicola


 S V E G L I A T E V I
Non hai capito.
Nessuno cerca un riscatto di nulla. Il Financial Times stima che la
vittoria mondiale valga 0,7 punti di PIL per il paese interessato, se
non ti torna per favore telefona a loro.

 non ti torna per favore telefona a loro.
io stimo che al massimo lo 0.7% di quelli che seguono il mondiale 
tengono conto di questo dato.

Non sottovalutare l'impatto collettivo di questi fenomeni.
Al contrario !
Proprio perche' non sottovaluto l'impatto collettivo che questi
fenomeni producono, mi sento di reiterare la mia idea, ovvero che
nulla, se non in peggio, potra' avvenire, se l'Italia dovesse vincere.
Anzi, posso predire nuovi danni a luoghi pubblici (e quindi piu' soldi
da tirare fuori per riparare i danni).
Posso predire nuovi adepti che si convinceranno che sapere qualcosa,
che spendere tempo per studiare e impegnarsi, e' tempo perso.
Posso predire un'ulteriore peggioramento del nostro settore perche'
sempre piu' gente non vedra' l'utilita' di quello che facciamo.
Sempre piu' gente ci considera' degli imbecilli perche' spendiamo
tempo seduti davanti ad uno schermo e una tastiera, mentre il successo
VERO e' quello di un analfabeta che tira calci ad una palla.
E' davvero questo quello che auspichi ?
Ciao
	Steve


 
quoto.
fa riflettere.

 E' davvero questo quello che auspichi ?
Non e' che auspico nulla ma e' quello che succede in tutto il mondo,
compresa la tua beneamata america. Perche' le star dell'NBA pensi che
giocano gratis? :-) Dai, insomma, adesso penso che stai facendo il
bacchettone e ti crogioli in un discorso da club mensa pero' secondo me il
discorso e' ben piu' complesso e soprattutto va analizzato senza
pregiudizi e considerazioni personali che purtroppo mi sembra tu ne stia
abusando in questo thread.


 non ti torna per favore telefona a loro.
Esattamente e' di una banca olandese lo studio, che poi naturalmente i
giornali economici hanno pubblicato ma non "sposato"
Ci sono altri economisti che hanno criticato lo studio
Ad esempio cito:
[quote]
Il goal non segna la crescita  
Tito Boeri, Carlo Favero e Battista Severgnini
26-06-2006 
La banca olandese Abn-Amro accredita l'Italia di uno 0,7 per cento in piů
di crescita in caso di vittoria ai mondiali. Ma lo scenario non ha nulla
di reale. Infatti, lo studio non cerca di isolare l'effetto della vittoria
sul Pil dopo aver tenuto in considerazione tutte le altre variabili che
determinano la performance di un’economia. Se poi si guardano i dati, si
scopre che chi vince va peggio dal punto di vista economico rispetto
all'anno immediatamente precedente e al successivo. E che il paese
vincitore cresce meno in media dell'altro finalista. 
[/quote]
ciauz Nicola


abusando in questo thread.
Franco, siamo su un gruppo di discussione.
Direi che le "considerazioni personali" sono alla base di una
qualsiasi discussione, o che forse le tue sono "verita' assolute" ?
:-)
In quanto ai pregiudizi, dovrei davvero pensare che il mondo del
calcio e' roselline e brave persone e che queste possano dare dei
valori POSITIVI ?
Ripeto, prendere come modello lo SPORT e' una cosa, prendere il calcio
italiano e' da pazzi.
Sorry ti dia fastidio io consideri meno di zero il carrozzone calcio
in Italia e chi lo segue.
C'ya


 sara' un bene anche per gli affari piu' importanti? 
No. Sarà un bene per i giocatori che vinceranno. In fin dei conti
Rossi, Tardelli e compagnia cantante stanno ancora vivacchiando di
rendita...
-- 
Ciao!
Luca

 piu' importanti?
post molto interessante! Devo dire che sulla cosa ci stavo pensando un
po' questi giorni!
E ne parlavo con altri amici d'altre parti d'europa, secondo me gli
italiani sono molto incrini a farsi condizionare da grossi eventi
sportivi, già ai tempi degli antichi romani si usava il "panem et
circenses" per distogliere dalle faccende politiche importanti, le due
coppe negli anni trenta agevolarono e non poco il "consenso" popolare.
Le sfide tra Coppi e Bartali nel dopoguerra probabilmente salvarono
l'italia dalla catastrofe.
La storia insegna, però bisogna rapportarla anche ai giorni nostri: in
un'italia dove già il calcio è osannato dalla stragrande maggioranza
degli italiani, dove si fanno i "decreti salvacalcio", dove gli altri
sport sono bistrattati: prendi il tiro con l'arco (per dirne uno che
conosco da vicino) abbiamo una medaglia d'oro alle ultime olimpiadi, ma
il supporto dello stato per le associazioni è pari a zero. Prendi il
nuoto (anche questo mi tocca da vicino), l'italia è piena di piscine
vecchie e scalcinate, le squadre per guadagnarsi un misero spazio acqua
(per dirne una) devono fare i salti mortali (e magari senza neanche
ottenerlo). Vincerà l'italia, dipende da come giostrerà il governo la
cosa, Melandri ha fatto un bel discorso a porta a porta appena vinte le
elezioni, e parlava di aprire le porte a tutti gli sport. L'importante
è la spinta ed intelligenza politica, un paio d'anni fa mi trovavo in
estonia ad un seminario ed un rappresentante del comitato olimpico
nazionale mi disse che in estonia puntavano tanto su tutti gli sport
(nuoto in primis)... vabbé... sto uscendo fuori tema.... per quello
che dicevi tu, i risvolti politici ed emotivi, si, credo proprio che ci
saranno, e spero che escano dal piano sportivo (e calcistico)... non si
riduca tutto a costruire stadi più grandi e a non far scalare juve e
milan in C e B, ma a costruire un'identità nazionale che -se c'è mai
stata- si sta perdendo!
In fondo con sarebbe poi tanto utopistico.
Però c'è anche da dire, la situazione in italia è critica: la nostra
generazione sarà senza pensioni. Amici in gamba laureati nelle
facoltà più disparate che accettano "borse lavoro" statali da 5000
euro l'anno, cosa che uno bravo all'estero le prende quasi in un mese
(diciamo un paio di mesi e ci rientrano quasi tutti)... potesse bastare
una partita a risolvere!!
La speranza e l'ultima a morire e io spero nel miracolo.
Ma bho? chi vivrà vedrà!
ciao!

 ancora bene.
"Bene"... si fa per dire.
Ciao
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 tengono conto di questo dato.
E quindi?

 E' davvero questo quello che auspichi ?
Magari ci fosse un mondiale l'anno!!
ciao
LostMyE

Vincent Vega ha scritto:

Si il PIL dei calciatori campioni del mondo che si vedono aumentati gli 
stipendi e gli introiti dagli sponsor.

Magari ci fosse un mondiale l'anno!!
Grazie.
Hai esplicitato il mio punto di vista meglio di quanto potessi fare
io.


 Steve
Specchio di riflesso.
(mi adeguo eh?)
saluti
LostMyE

 dirigenti e tifosi.
Senza offesa, ma state a fare del puro onanismo cerebrale.
Io guardo le partite dei mondiali di calcio semplicemente perchè mi 
diverte. Giuro che non ho intenzione di imparare nulla da quella gente.
Il mondiale non impedisce a me di avere un lavoro, una compagna, una 
casa, degli hobby e letture impegnate.
Mi infastidisce molto questo atteggiamento altezzoso di insinuare la 
stupidità degli altri per una questione che è puramente e coscientemente 
ludica.

Non sottovalutare l'impatto collettivo di questi fenomeni.
Guarda, nella partita contro il ghana, il commentatore in studio ha
pallato la parola ad un esperto di calcio italiano chiedendogli se
secondo lui gli scandali che erano venuti fuori avrebbero potuto
influenzare l'italia e gli italiani.
La risposta e' stata: "You know, football for the italians is
everything...", a questo aggiungici che molti preferiscono penbsare di
fare i giocatori di serie A tralasciando lo studio e il quadro che ne
viene fuori non e' edificante.
Vuoi portare il calcio come sport che forgia la gioventu' instillando
loro dei valori?
Maradona trovato positivo alla cocaina l'hanno fatto giocare lo
stesso, bell'esempio per la giuventu' di cui sopra.
Qui non si tratta di percezione, si tratta di fette di salame sugli
occhi: "non voglio vedere e sentire che ci sono problemi...
lalalallaalalalala... mi ammazzo di lavoro tutta la settimana, almeno
domenica fatemi divertire".
La vittorio della nazionale sara' solo un altro motivo di distrazione
delle masse e niente piu'... ieri vedevo un servizio in tv dove si
parlava degli andamenti dell'economia europea e l'italia era il
fanalino di coda dietro a francia e spagna...
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

Certo c'e' la corruzione ma questo e' un altro discorso.
Mi spieghi come fanno a giocare generosamente 15 analfabeti che
guadagnano 6 miliardi l'anno a testa?
Spiegami il concetto di generosita' mentre si gioca una partita,
perche' non ho idea di cosa sia.



Diciamo che eravamo una nazione ricca, con talmente tanti soldi che
giravano che ci si potevano sfamare i ricottari al governo e la
popolazione.
Probabilmente era anche un periodo di crescita economica, berlusconi
faceva il palazzinaro, in tv c'era drive in... :)


 fanalino di coda dietro a francia e spagna...
A forza di stereotipi e frasi fatte si sfiora il ridicolo qui dentro
saluti
LostMyE

 
Quello che non dice e' chi se lo fottera' quello 0.7, e cioe' i soliti
noti...
;-(((
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

A forza di stereotipi e frasi fatte si sfiora il ridicolo qui dentro
Ne vuoi un'altra di frase fatta?
Dovremmo imparare dalla storia, ma siamo troppo stupidi per farlo.


A forza di stereotipi e frasi fatte si sfiora il ridicolo qui dentro
Sono "dati", non stereotipi.
E' vero che una tattica puo' essere quella di mettere la testa sotto
la sabbia e far finta che non accade nulla, ma in genere non e' una
strategia vincente.
Rimane il fatto che tutto e' nato da una domanda precisa : l'eventuale
vittoria dell'Italia ai mondiali per te cambia qualcosa in meglio ?
La mia risposta e' stata NO e ho dato delle motivazioni sul perche'
ritengo una vittoria non cambi una cippa, se non in peggio.
Che non ti piacciano lo abbiamo capito, ma non e' che le tue
"contromotivazioni" siano chissa' cosa.
C'ya
	STeve


 legge "only beer makes it possible".
Perchè, Maradona non sapeva giocare? E in campo non se la tirava (ahaha)
con "only cocaine makes it possible" !!!
saluti
LostMyE

 "contromotivazioni" siano chissa' cosa.
A me dello 0,7 % non frega niente. Mi da solo fastidio che il calcio sia
visto come una forma d'ignoranza. Dopo di che, forza Italia e viva il Turbo
Pascal :-)
saluti
LostMyE

Pascal :-)
Passi la seconda ma la prima e' quanto meno ambigua :-)
Ciao
	Steve


Pascal :-)
Hai ragione, e' una forma di vandalismo civile: dopotutto ci sono
anche dei letterati al processo di biscardi.
Vuoi che ti mando la biografia di Vieri? Li' si' che si ride...


 viene fuori non e' edificante.
[CUT]
Ti diro' invece di un ex mio compagno di scuola che era stato convocato da
una squadra di serie A per giocare con loro a 16 anni. I genitori lo hanno
fermato perche' volevano che terminasse gli studi universitari. Risultato,
ora a quasi 40 anni e' ancora un galoppino assistente universitario con
una borsa di studio che non ci paga nemmeno l'affitto. Il tutto perche'
cosi' i genitori possono dire che il loro figlio e' professore
universitario. Il bello e' che lo sapevano tutti che sarebbe andata a
finire cosi'. E non mi dire che la colpa di questa situazione e' dei
calciatori che guadagnano miliardi perche' e' completamente fasullo. Per
me la colpa e' che si e' perso il senso della realta' nell'italia
post-benessere dove i genitori contadini avevano due-tre case e milioni di
lire in bot al 12%. Da un'economia di mercato siamo diventati un'economia
di status e finche' non ritorniamo con i piedi per terra la situazione
peggiorera' sempre. I giocatori guadagnano i miliardi? E allora perche'
non lo facciamo anche noi, invece di criticare? Perche' evidentemente non
e' per tutti, non perche' siamo solo menti superiori che abbiamo due-tre
lauree e non riusciamo persino a capire che non si puo' campare bene
quando non si hanno nemmeno i soldi per l'affitto.


 
Doh!
saluti
LostMyE

 ....
La risposta e' chiarisssima basta domandarsi quali sono i paesi in cui
il tifo
per qualche sport e' pipu sfegatato.. sono i paesi piu' poveri a
sfigati.
Piu' la gente e' distratta , si esalta e si sente ripagata da qualche
banale
evento sportivo piu' e' sottomessa e facilmente manovrabile. Lo sanno
benissimo i politici che non mancano mai una finale dei mondiali..
E' storia vecchia, "Panem et circences" ....

 perche' non ho idea di cosa sia.
Generosita' sportiva, ovvio. :-) Non mi aspetto che facciano beneficenza
tra un tackle ed un altro.


 sfigati.
Si, si, tipo Germania, Olanda, Inghilterra, USA, Francia... tutti paesi
poverissimi. Il Lussemburgo non fa testo perche' sono quattro gatti. :-)


nascondersi dietro un pallone.
Perche' dietro al pallone di schifo ce ne sta di piu'?
Non mi riferisco ai giocatori e alla corruzione, ma alle masse di
tifosi grazie ai quali:
- Chi abita vicino ad uno stadio e' costretto a fare il giro della
citta' per tornare a casa (un tizio di napoli chiedeva lumi in
it.diritto per come fare ad entrare legittimamente in macchina nella
strada dove ha la casa)
- Le ferrovie fanno treni speciali dove praticamente nessuno paga il
biglietto
- "Oggi la stazione XYZ della metro, linea 3  rimane chiusa per motivi
di ordine pubblico"
- Cassonetti e immondizia incendiata
- Statue e fontane vandalizzate
Varie ed eventuali
Ma ripeto, c'e' Mughini che commenta al processo di biscardi, quindi
deve essere ammantato di cultura sto sport (Mughini per chi non lo
sapesse e' quello scrittore che ha scritto 16 libri e che si diverte
ad essere scambiato per opinionista sportivo, salvo incazzarsi quando
lo si scambia per tale).


quando non si hanno nemmeno i soldi per l'affitto.
Il patrimonio di una nazione e' rappresentato dai giovani e dalle loro
menti. Non a caso le piu' prestigiose universita' inglesi e americane
sfornano "i dirigenti di domani" (frase che purtroppo fa tanto
"spot").
Quando tutti saranno personaggi della televisione e calciatori e
quando nessuno continuera' gli studi perche' tanto non vale la pena
farlo se si resta in italia (basterebbe studiare in previsione di
emigrare come facevano gli irlandesi dagi anni 60 in avanti), che cosa
restera' di questo paese se non il ricordo dei fasti dell'impero
romano?
Il problema e' che oggi se non sei un calciatore o un personaggio
delle TV sei un fallito.
Ai miei tempi (tm) i modelli erano altri, e gli ideali erano
importanti piu' dei soldi... adesso fai il medico per i soldi, il
fiscalista per i soldi, il notaio per i soldi... poco importa se poi
ti fa schifo il diritto o se ti fa impressione il sangue...


tra un tackle ed un altro.
Guarda che sono serio: se ti stai scannando per vincere (esempio i
numerosi falli commessi da ogni squadra) tanto da non essere corretto
con i tuoi avversari, arrivando a falciarli, saltargli sulla schiena,
buttarli a terra e via dicendo, dove sta la generosita'?
O meglio, come si diceva una volta, dove sta il "fair play"?ů


 ti fa schifo il diritto o se ti fa impressione il sangue...
Che poi probabilmente erano anche i miei, gli ideali erano piu' importanti
perche' anche un operaio prendeva due milioni al mese con un costo della
vita dimezzato e piu' rispetto a quello di oggi. E' bello fare l'idealista
con i soldi in tasca come tutti gli intellettualoidi dell'epoca
all'universita' con i jeans strappati e il Range Rover del papa'. 


 Saluti.
Mi ricorda la frase di un non meglio precisato allenatore che diceva (più o
meno): "Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte.
E' una cosa stupida. Il calcio è più della vita e della morte". :-)
saluti
LostMyE

 ti fa schifo il diritto o se ti fa impressione il sangue...
Vedi, poi, detto da te, che come me e' dovuto emigrare oltre manica, mi
sembra l'emblema della nuova generazione italiana di trentenni-quarantenni
confusi terminali (e adesso non mi dire che sei andato in Irlanda per la
guinness, per favore :-)).
Il problema secondo me e' che in Italia esistono troppi ideali. Troppi e
confusi, al punto che oramai si e' perso di vista il significato di un
ideale, ed e' diventato piu' l'ideale di un ideale. Un buon padre di
famiglia che non ha il pane per i figli non puo' portare a casa gli
ideali, deve prima provvedere al pane. Non e' discutibile, e' una legge
naturale. Adesso in Italia si premieranno i Totti e i Del Piero quando
secondo me la nazionale l'hanno portata avanti i Gattuso, che gia' diversi
quotidiani stranieri lo hanno elogiato come "giocatore operaio" (ora molti
italiani magari gia' si sentirebbero offesi per questo titolo come se poi
le case dei giovani di oggi le hanno comprate loro con i cocopro a 800
euro e non i genitori operai con i loro 3-4 milioni al mese a famiglia).
Quelli che non si preoccupano di fare gli intellettuali davanti alla
camere (e purtroppo con risultati disastrosi aggiungerei anche) e parlano
come sono capaci e che sul campo non voglio far vedere tacchetti e
giravolte ma giocano a pallone umilmente e caparbiamente. Questo e' il
carattere che manca all'Italia di oggi e che l'ha resa grande nel passato.
Occorre gente che sappia comprendere la realta', che capisca che servono
gli ideali cosi' come serve anche il pragmatismo e il senso della realta'
che sembra molto latente nella generazione adulta di oggi. 


che sembra molto latente nella generazione adulta di oggi. 
Non c'e' il renso della realta' perche' sono cambiate aspettative e
necessita'.
Prima al massimo dovevi comprare al bimbo le scarpe della timberland e
le scarpe el charro.
Adesso hai 2 cellulari a testa, il lettore DVD, i film ogni settimana,
e le carte di credito per sentirsi grandi.
Poi se manca da mangiare che problema c'e'? Lo si paga a rate.
Non ci si e' ancora abituati all'idea di essere in recessione e pur di
continuare a mantenere lo stesso tenure di vita, si fanno piu' debiti.
Al massimo una volta facevi le rate per la macchina, la lavatrice, il
frigorifero, tutti oggetti indispensabili, adesso la gente si indebita
per tutto.
Sono cambiati gli ideali o e' aumentata la miopia?
Io l'altro giorno sentendo l'inno italiano e pensando che sono dovuto
emigrare mi sono sentito triste, sull'orlo delle lacrime.
E mi fa rabbia pensare ad un paese meraviglioso come l'italia gestito
da un branco di ladri male organizzati e abitata da 50 milioni di
apatici che ad ogni frustata fanno spallucce e tirano piu' forte il
carrozzone.
Ed e' ancora piu' triste vedere quanto gli italiani sono in grado di
realizzare ovunque fuorche' in casa loro...


quando non si hanno nemmeno i soldi per l'affitto.
Che i soldi siano importanti non si discute, ma da li' impostare come
ideale, non come necessita', il fare quello che ti da' piu' soldi a
prescindere, beh, che tristezza.
E poi sono convinto che proprio TU non la pensi cosi', chiamala
sensazione.
Sono convinto che tu dai al tuo lavoro ben piu' di un valore monetario
e ti aspetti ben piu' che una paga a fine mese come "retribuzione".


 italiano e' da pazzi.
Per tifare non serve prendere a modello un bel niente, quello che conto
è che l'incontro non sia truccato.

 diverte.
A loro questo non gli può fregar di meno. Hanno categorie astratte
come il Calciatore, il Tifoso, gli Italiani e teorie non-falsificabili
: il caso singolo è un eccezione ,la Teoria tiene e vai serenamente
con discorsi da Processo di Biscardi

mentre.... č un plň piů complicata di come la fai tu.
No no, la cosa e' semplicissima e diretta.


con discorsi da Processo di Biscardi
Che solo un tifoso puo' andare a vedere :-)
Complimenti, la logica e' andata a farsi una vacanzina


 Il cuore conosce ragioni che la ragione non conosce....
Vedi, è un po' che ci rifletto. Mentre andare a donne è una cosa
assolutamente naturale (lo si fa a tutte le latitudini grossomodo alla
stessa maniera) non è così per il tifo. Nota: distinguo sport e tifo;
per me è differente un calciatore che gioca e che è appassionato del
proprio sport (e che magari segue giustamente le gesta di una squadra
che ritiene proprio punto di riferimento) e una persona che magari non
pratica alcuno sport e che anzi ritiene massima pratica sportiva il
disquisire di questo o quel giocatore il lunedi mattina (ci torno fra
un attimo).
Perché una persona diventa tifoso? Penso perché c'è un ambiente che lo
coinvolge e lo costringe in qualche misura a diventarlo. E' una spinta
sociale, se vuoi, più che naturale. Ne è dimostrazione il fatto che
ciascuna nazione ha uno sport di riferimento proprio verso cui
indirizzare il tifo, e che se tu fossi nato negli Stati Uniti non te ne
fregherebbe nulla del soccer e avresti come squadra del cuore una
squadra di baseball.
Venendo alla questione tifo, devo dire francamente che è una cosa che a
me personalmente non è mai piaciuta. Per come lo vedo io, il tifo è il
sovvertimento dello spirito sportivo (competizione si, ma sempre nel
pieno rispetto dell'avversario); anzi, è l'esasperazione della logica
del branco e del 'noi contro loro' (mi riferisco, ovviamente, ai tifosi
scalmanati che quando la propria squadra perde non trovano di meglio
che bruciare cassonetti o danneggiare auto).
-- 
Ciao!
Luca

 Dopo almeno non lamentatevi di come vanno le cose in Italia ...
Beh, negli USA c'è il baseball, il football, la IRL, le stock cars, i
dragsters... e mi risulta che il livello di tifo sia paragonabile (puoi
ovviamente smentirmi quando vuoi); io non credo sinceramente che il
tifo sia indice dell'andamento della nazione.
-- 
Ciao!
Luca

 compagna, una casa, degli hobby e letture impegnate.
Pure io. Ma interrogati: per quanta gente non č cosě?
L'altra sera ero a guardare la partita a casa di amici. Me la sono
goduta, ma finita la partita, finita la questione. Bene, devo dire che
ho avuto paura a rientrare a casa, perché era pieno di deficienti che
strombazzavano e mi superavano da tutte le parti (e non guido
esattamente come una nonnina...)
-- 
Ciao!
Luca

 viva il Turbo Pascal :-)
Beh, la strategia 'panes et circenses' non è esattamente recente... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Passi la seconda ma la prima e' quanto meno ambigua :-)
Per gli altri, forse, per me no. Io sono italiano orgoglioso 24/24 7/7.
Anzi, io proporrei un referendum popolare per imporre al partito il
cambio del nome.
-- 
Ciao!
Luca

 il loro figlio e' professore universitario. Il bello e' che lo
Questo č _esattamente_ il motivo per cui il mio Paese sta perdendo
purtroppo colpi. Il progresso non č MAI stato determinato dagli
sportivi.
-- 
Ciao!
Luca

 è che l'incontro non sia truccato.
Io credo che non ci sia nulla che sia veramente TOTALMENTE onesto nello 
sport professionistico. Aveva ragione De Coubertin, il vero sport è solo 
amatoriale.
Ciao
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 amatoriale.
Come il sesso.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!


Da quel che *personalmente* ho visto, il tifo in USA non ha nulla a che 
vedere con quello Europeo. A una partita di baseball, ci va tutta la 
famiglia, con tanto di cesto di pic-nic - e lo stadio è praticamente un 
centro commerciale... per questo loro amano questi sport con tante 
"interruzioni" come baseball e football americano... perché possono 
stapparsi la birra e spalmarsi il burro di arachidi :-D
Che però lo sport professionistico sia *altrettanto* (se non *di più*) 
corrotto è un fatto. Lo sport professionistico è puro intrattenimento, e 
in USA sono molto pragmatici su questo...
Cordiali saluti


 che bruciare cassonetti o danneggiare auto).
...o quando vince. Chissà perché, in Germania non è successo nulla 
quando la nazionale a perso, e in Italia l'ATAF di Firenze ha avuto 
10.000 € di danni - per non parlare di quello che è successo a Napoli.
Vorrei quindi aggiungere che "c'è tifo e tifo".


 buttarli a terra e via dicendo, dove sta la generosita'?
[...]
Di solito per "generosità" nel calcio intendono la "voglia di correre". 
Altro che "voglia di correre", per 6 miliardi secondo me dovrebbero 
SPUTARE L'ANIMA...


 quando la nazionale a perso, e in Italia l'ATAF di Firenze ha avuto
		      ^^
Ha perso :)


 seduti ad una scrivania.
BULLSHIT. Grandissima IDIOZIA.
Sorry. Dillo a chi si è fatto e si fa un mazzo dietro una scrivania, 
studiando prima e lavorando poi... Il cervello brucia altrettante 
calorie e, purtroppo, non puoi fermarti quando hai i crampi, come fanno 
i nostri "amici" che corrono in mutande dietro un pallone per 6 miliardi.
L'unico motivo per cui guadagnano tanto è sempre lo stesso: LEGGE DEL 
MERCATO. Se fosse appassionante vedere un geek programmare o un 
sistemista amministrare un sistema, saremmo noi quelli ricchi - io vendo 
i miei diritti a Sky
Ciao.


 esattamente come una nonnina...)
Ok. Sono d'accordo che queste possono essere situazioni spiacevoli.
La domanda è: quindi? Quale conclusione dovremmo trarre?
Vorrei ricordare a tal proposito che stanotte a Parigi è morta una
persona durante i festeggiamenti e a Londra ci furono seri incidenti
già alla prima insulsa vittoria della nazionale inglese. Quindi pare
che gli Italiani non siano i peggio da questo punto di vista, o se
preferisci anche popoli più ammirati si lasciano andare a queste
barbarie.
Ora, dare di deficiente a chi festeggia significa coinvogere una bella
fetta della popolazione non solo italiana, ma anche inglese, francese,
tedesca, etc... e statisticamente non mi pare realistico. Forse sarebbe
più onesto ammettere che abbandonarsi a certe manifestazioni di gioia
non è (in se) indice di stupidità e, viceversa, mantenere l'aplomb
non è necessariamente indice di intelligenza.

 realizzare ovunque fuorche' in casa loro...
Comprendo e anche io mi chiedo sempre perche' non sono in grado di
esprimere me stesso nel luogo in cui sarei in grado di esprimermi meglio.
Purtroppo, secondo me questa situazione e' il frutto di ideali. Credo che
una buona parte dei problemi dell'Italia degli anni 2000 e' dovuta alla
generazione degli anni 80 che era una generazione impiegatizia, arricchita
grazie a quella operaia, e la cui aspirazione era quella di diventare
dirigente. Troppi ideali, troppe aspirazioni. Ho avuto la fortuna di
nascere da operai per cui ti rendi conto che quello che fa crescere i
figli sono il pane, il companatico e i principi morali. Ma quello a cui la
maggioranza aspirava era un titolo e una fantomatica intellettualita'. Da
qui orde di neolaureati che sono disposti a lavorare a 50 euro al giorno e
che pur di guadagnarne 51 sono disposti a pugnalarsi alle spalle. La mio
miopia e' il risultato di troppi ideali di una generazione che ha mangiato
bene alle spalle di chi ha lavorato senza faticare troppo e ora vorrebbe
continuare a fare lo stesso ma non e' piu' possibile.


 10.000 € di danni - per non parlare di quello che è successo a Napoli.
Giusto per precisare, a Parigi stanotte c'è scappato il morto.

 stapparsi la birra e spalmarsi il burro di arachidi :-D
Pero' in fondo anche nei mondiali e' cosi'. Non ci sono stati incidenti.
Allo stadio ci vanno le famiglie e si divertono. Purtroppo e' ben diverso
da quello locale. Il calcio locale purtroppo diventa la valvola di uscita
per potenziali criminali, ma questo in tutta europa. E' un fenomeno
sociale che non hanno in USA (ma non che siano migliori li', diciamo che
esprimono il proprio disagio in altri modi).


 tempo e l'ignoranza e' dura da morire!
C'è anche tanto finto-intellettualismo in queste critiche, lasciamelo
dire.

 l'aplomb non è necessariamente indice di intelligenza.
Ma dai!! La logica del branco è quanto di più primordiale esista. La
massa, presa nel suo insieme, non è intelligente per definizione.
D'altra parte la pecora (animale che tipicamente agisce come
collettività) non è considerato un animale particolarmente sveglio.
Poi, se vuoi, io son d'accordo con te. Adesso che c'è il calcio in
primo piano (ma non mi interessa lo sport in se, mi interessa lo
specchietto, fosse atletica sarebbe uguale) passano in second'ordine il
petrolio tornato sopra quota 75, una serie di aumenti di servizi, una
crisi preoccupante tra Corea e USA, un peggioramento della situazione
in medio oriente e così via. Io preferirei occuparmi solo dei mondiali,
vivrei meglio assai; ma visto che io sono uno che cerca sempre di
vedere cosa c'è oltre ciò che mi fanno vedere in copertina, e lo faccio
dai tempi di Gelli, non vivo bene sapendo tutto il resto.
-- 
Ciao!
Luca

 con discorsi da Processo di Biscardi
Beh, io la vedo così: prendi un evento popolare, ne esalti la
(peraltro ovvia) stupidità e poi ne prendi le distanze. E' un modo
come un'altro di fare gli intellettuali a buon mercato.

 Ha perso :)
Sorry per il typo... capita a tutti ;-)


 Come il sesso.
E come il software. Solo quello free è buono ;-)))



Panem?
O era penis? ;-)


 faceva il palazzinaro, in tv c'era drive in... :)
...e nella "Milano da bere" crescevano i ladri di Stato, che si 
arricchivano nei modi che ben conosciamo...
Ciao


 sportivi.
No, il progresso non e' determinato solo dallo sport (ma in parte anche da
quello) ma sicuramente chi lo ha ostacolato sono tutti coloro che a 40
anni ancora vivono come studenti senza responsabilita' e senza
prospettive. Ora se questo ragazzo avesse scelto di fare il calciatore a
quest'ora avrebbbe avuto qualche milione di euro in banca, avrebbe potuto
investire in azioni, crearsi un'azienda o darli in beneficienza. Cosi'
invece che cosa ha fatto di positivo? A parte avere il titolo di
professore per fare le fotocopie al barone di turno?


 Complimenti, la logica e' andata a farsi una vacanzina
Mi piacciono le seghe mentali e *amo* costruire degli apparenti
paradossi.
Credo di averti risposto !!
Ps: i tuoi ragionamenti sono qualcosa del tipo:  quella si è
innamorata di un ladro, e ora l'immoralità dilaga. Non funziona così,
o perlomeno non per forza. Le leggi del sentimento non sono quelle
della ragione, per cui una cosa può essere e non essere
contemporanemente.
So che i cilcisti sono dopati ma seguo lo stesso il giro ( questo Tour
no..in effetti c'è un limite a tutto), disprezzo i calciatori ma è la
squadra della mia citta o della mia nazione...
insomma fai deduzioni logiche dove non c'è logica.

 del branco e del 'noi contro loro'
Hai ragione su tutta la linea, compreso che se fossi americano
probabilmente sarei un tifoso propio di baseball!
Guarda la cosa che mi attrae del tifo probabilmente è proprio il
branco; la nostra società
offre pochissima posibilità di fare gruppo; in più con lo sport c'è
una bella regressione all'infanzia, è una cosa 'semplice'. Infatti mi
attirano cose 'territotiali' come i Giro d'Italia e il campionato.
Cmq si lo sport è una cosa diversa, come sportivo seguo altre cose (
rugby, sci, motociclismo)
ciao

 E quindi?
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=2244&uid=96f0cf1fc93b71ab6bfc2b0e8d067c6d
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Processo...LOL
Ma Biscardi non era stato coinvolto in questo scandalo dei match-fixing? 
che aspettano a farlo fuori?
Cordiali saluti


 
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=2244&uid=96f0cf1fc93b71ab6bfc2b0e8d067c6d
Premesso che sono il primo degli ignoranti, mi convince sempre più lo
studio delle confutazioni.
Comunque non è un problema, non l'ho citato perchè lo sostengo.

 fatto per te e' "finto-intellettualismo"!! Ma per favore Vincent, su!
Eh no, no! Questo si chiama barare! :-)
Io sto contestando l'associazione appassionarsi al calcio = ignoranza. 
Eh, insomma... non è che puoi candidamente dirottare il discorso come se 
fino ad ora aveste parlato di un'altra cosa.

 Specie visto lo schifo ampiamente descritto prima ?
bisogna combattere lo schifo che l'ha generato.
combatterlo in prima persona, non accusando il deficiente di turno
corrotto, mandando i figli a far sport, a giocare, ad essere sportivi
nella vita, e tante altre cose che uno sport "sano" insegna.
ciao ciao
P.S.
tanto l'italia non vince, Zizu e' troppo forte!

nella vita, e tante altre cose che uno sport "sano" insegna.
Mah ...
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 rugby, sci, motociclismo)
Io come sportivo _pratico_ bicicletta e subacquea. Tu come sportivo che
sport _pratichi_? Perché lo sportivo IMHO non è colui che segue sport,
è colui che pratica sport.
-- 
Ciao!
Luca

 O era penis? ;-)
Miiii!! Refuso tipografico fu!!
-- 
Ciao!
Luca

 Mah ...
Punti di vista.

 [...]
MediaWorld e' fott...!
-- 
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 quando non si hanno nemmeno i soldi per l'affitto.
Pero' non capisco cosa c'entra questo con il resto della discussione
in questo thread.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 faceva il palazzinaro, in tv c'era drive in... :)
Secondo me vi sbagliate con 2-3 anni successivi ..:-)


 l'arrampicata sui vetri e sei nell'iperspazio.
[...]
Anche tu non scherzi, però ;-)
Cordiali saluti.


 dato di fatto, poco da discutere in tal proposito.
[...]
Beh magari la cosa che citi tu è un po' diversa dall'educazione di un 
bambino. In ogni caso, come ho detto sopra, è naturale che ciò accada, 
perché è a contatto comunque col mondo dello sport.
Cordiali saluti


 Secondo me vi sbagliate con 2-3 anni successivi ..:-)
Anche secondo me. Nel 1982 se non erro c'era Spadolini, non Craxi (come
immagino stiano pensando).

 Secondo me vi sbagliate con 2-3 anni successivi ..:-)
Berlusconi faceva già il palazzinaro. Su Drive-in, non ricordo ;-)
