Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: dove sono nascoste le formule javascript?

ad esempio in questa pagina web che calcola il fabbisogno calorico :



http://www.twiter.it/fabbisogno-calorico-giornaliero/




il pulsante calcola chiama la funzione calcola(), ma non c'è nel sorgente 

pagina.



Grazie 




 sorgente pagina.



<script language=JavaScript src="include/calcolo.js"></script>



-- 

4ndre4






"4ndre4"  ha scritto nel messaggio news:nuoh0m$4pu$1...@dont-email.me...


ok!



ma su questa non lo trovo :



http://www.dietagratis.com/tabella-per-calcolare-il-fabbisogno-energetico/









<"rigoni"  ha scritto nel messaggio news:nuoi2v$1rfm$1...@gioia.aioe.org...



<ma su questa non lo trovo :



<
http://www.dietagratis.com/tabella-per-calcolare-il-fabbisogno-energetico/




era offuscato, installando il deobfuscator firefox l'ho trovato 




 }







ma che stai a dire offuscato. è qui dentro bello, chiaro e formattato:



http://www.dietagratis.com/wp-content/themes/ublog-child-theme/js/


strumenti.js




 fabbisogno calorico di uno taglia 58 drop 10.



Be`, altezza e peso sono, di norma, le misure che prende un medico. Che a parita` di altezza, sia la "larghezza"(?) a fare la differenza, di solito e` l'argomento degli obesi :) 

A parte gli scherzi, e` vero che tener presente solo altezza e peso, nella valutazione dello stato di salute di una persona, e` una cagata. E` il motivo per cui l'indice di massa corporea e` una stronzata.




 ma su questa non lo trovo :



Okay, adesso ne sono sicuro: e` click-jacking.







Altezza e peso sono anche gli stessi dati che prende qualsiasi dietologo o nutrizionista per dirti se sei obeso o no, e io lo so bene :p



  ngw


 Altezza e peso sono anche gli stessi dati che prende qualsiasi dietologo o nutrizionista per dirti se sei obeso o no, e io lo so bene :p



Il problema e` che fino a che sei moderatamente obeso, puo` essere un buon indicatore, ma a mano a mano che ti avvicini al normopeso, e magari aumenti massa muscolare, diventa sempre piu` inaffidabile:



http://www.medicalnewstoday.com/articles/265215.php









<"Dr.UgoGagliardelli"  ha scritto nel messaggio 

news:nup412$fij$1...@gioia.aioe.org...



<Non e' mica vero. Non ho installato niente e lo vedo tranquillamente ed



infatti stai guardando la pagina sbagliata!



Il link è diverso!






 E` il motivo per cui l'indice di massa corporea e` una stronzata.



Beh, questo no. E' che, come sempre, è uno strumento e va adoperato in modo corretto. Le valutazioni attuali partono dal BMI (che lavora per intervalli, non per valori assoluti) e applicano correzioni legate all'età.



Fonte: la mia dietista... :D



-- 

Ciao!

Luca






 
http://www.medicalnewstoday.com/articles/265215.php




Ma infatti non si dice da nessuna parte che sia li Vangelo: è uno strumento che ti consente una valutazione veloce di una persona, facente parte dell'arsenale di un buon dietista. Intendo, la valutazione soggettiva fatta dal medico è più importante delle valutazioni ottenibili applicando qualche strumento automatico.



-- 

Ciao!

Luca


 strumento automatico.



Nessuna soggettività: esistono precisi parametri per le visite antropometriche per stabilire il livello di obesità o sottonutrizione di una persona.



La soggettività lasciamola al di fuori della scienza.



Ciao

  Francesco


 



Ho usato il termine errato, e me ne scuso. 

Parlando di soggettività, intendevo: il medico, che vede il paziente, sa quali strumenti usare e come pesarli per fare una valutazione. Voglio dire: se vede me, è in grado di capire che il BMI è assolutamente sufficiente e mi spara una dieta da 1800 kCal per direttissima; se vede un body builder, di pari peso al mio, probabilmente valuterà la eventuale massa grassa e il suo rapporto con la massa magra e gli consiglierà una buona dieta da allenamento.



-- 

Ciao!

Luca


 Fonte: la mia dietista... :D



Mai capito il senso dei dietisti, se non per casi estremi :)



Prendi una bici da corsa e ti alleni a sufficienza. Se riesci a fare 3 

cima Grappa da Romano, avrai perso 10 kg e ti sarai pure divertito.



La cosa bella e' che non devi neanche stare tanto attento alla dieta.


 Ma infatti non si dice da nessuna parte che sia li Vangelo: è uno strumento che ti consente una valutazione veloce di una persona



Il BMI e` una stronzata e andrebbe abbandonato. Non definirei un dietista "buono", se si affida al BMI.




 Voglio dire: se vede me [...] probabilmente valuterà la eventuale massa grassa e il suo rapporto con la massa magra e gli consiglierà una buona dieta da allenamento.



Vedere e valutare sono due attivita` diverse. Non si valuta "vedendo".




 Beh, questo no. 



Si`, invece. Ti ho messo un link. Leggilo. Non vorrai mica applicare le fesserie che dicevi sul C anche al BMI, eh? Questo risparmiamelo.



http://www.nytimes.com/2010/08/31/health/31brod.html




http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/ucla-study-warns-against-using-body-mass-index-to-determine-health-a6855186.htmlhttp://www.dailymail.co.uk/health/article-3480768/BMI-waste-time-Millions-wrongly-branded-fat-people-lulled-false-sense-security.html




Ecc... ecc...




I link corretti:



http://www.nytimes.com/2010/08/31/health/31brod.html




http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/ucla-study-warns-against-using-body-mass-index-to-determine-health-a6855186.html




http://www.dailymail.co.uk/health/article-3480768/BMI-waste-time-Millions-wrongly-branded-fat-people-lulled-false-sense-security.html



 Parlando di soggettività, intendevo: il medico, che vede il paziente, sa quali > strumenti usare e come pesarli per fare una valutazione. 



No Luca ti sbagli di grosso: il protocollo di valutazione dello stato di obesità o sottonutrizione è chiaro e univoco, non c'è nulla da valutare c'è solo da applicarlo ed agire in base al risultato.



Il BMI è un indice statistico usato per le analisi su di una popolazione, puo' essere usato come prima valutazione da personale non specializzato, ad esempio l'infermiera scolastica, per valutare chi inviare da uno specialista.



Ciao

  Francesco


 La cosa bella e' che non devi neanche stare tanto attento alla dieta.



Ecco questa è uno sciocchezza grande come una casa: se mangi male anche se bruci a sufficienza per non ingrassare avrai comunque problemi e non piccoli.



Si può essere magri ed allenati e crepare di infarto coronarico acuto da arteriosclerosi.



Ciao

 Francesco


 Si può essere magri ed allenati e crepare di infarto coronarico acuto da arteriosclerosi.



Ecco, con "non devi piu' di tanto stare attento alla dieta" intendevo 

che puoi risparmiarti la dieta di dimagrimento.

Chiaro che se non mangi frutta e verdura ti viene il cancro.






E questo cos'e', un anatema?



e' scienza consolidata, ma rimane pur sempre una questione di 

probabilita'. Quindi nessun anatema.


 E questo cos'e', un anatema?



io sapevo: chi non mangia la verdura fa la cacca dura dura.




 Chiaro che se non mangi frutta e verdura ti viene il cancro.



Guarda non è tanto un problema di cancro, li i fattori sono tantissimi, quanto di malattie cardiovascolari, epatiche, digestive.



Ciao

  Francesco






 Mai capito il senso dei dietisti, se non per casi estremi :)



Diciamo che ti da una mano a gestire l'alimentazione, verifica i progressi con analisi varie...



-- 

Ciao!

Luca





A me sembra che l'unica cosa "consolidata" sia la tua materia grigia 

(scusa il termine!).


 Si`, invece. Ti ho messo un link. Leggilo. Non vorrai mica applicare le fesserie che dicevi sul C anche al BMI, eh? Questo risparmiamelo.



Al di la che vorrei capire esattamente quali fesserie avrei scritto sul C, che non me le ricordo, evidentemente oggi scrivo male perché non sono capito.

Il BMI è l'accetta; ripeto, non è un indicatore assoluto, è un campanello di allarme, oltretutto a intervalli molto ampi, che puo metterti sul chi vive (sei di età media, sei a 35 o sopra, meglio prendere provvedimenti). Il medico prendde atto della questione e si occupa di capire se e come risolverla: a quel punto ti visita ('vede' non ti è piaciuto'), ti valuta correttamente e, in base a una serie di altri strumenti, prende i provvedimenti del caso.



That's all.



--


 No Luca ti sbagli di grosso: il protocollo di valutazione dello stato di obesità o sottonutrizione è chiaro e univoco, non c'è nulla da valutare c'è solo da applicarlo ed agire in base al risultato.



Anche tu. Oggi scrivo proprio in modo incomprensibile, evidentemente.

La valutazione sta nel contatto tra medico e paziente. Un tale fa una telefonata e dice al medico solo: ho un BMI a 30. Il medico lo invita per una visita; comprenderai come il tipo di intervento del medico dietista cambi a seconda che gli si presenti un tale palesemente sovrappeso oppure un tale superpalestrato.



-- 

Ciao!

Luca


 Ecco questa è uno sciocchezza grande come una casa: se mangi male anche se bruci a sufficienza per non ingrassare avrai comunque problemi e non piccoli.



Non solo. Per paradosso, chi deve stare più attento alla dieta son proprio gli atleti, soprattutto coloro che praticano discipline di resistenza.



-- 

Ciao!

Luca


 E questo cos'e', un anatema?





Ma siamo su ILI o sulla pagina Facebook della Brigliadori?

:-P



LOL

dal tenore dei commenti direi che la pagina Facebook della Brigliadori ha buone speranze di essere pubmed al confronto.



Cioe' stai affermando che una dieta a base di sola carne non aumenta la 

probabilita' di beccarsi un cancro?


 Guarda non è tanto un problema di cancro, li i fattori sono tantissimi, quanto di malattie cardiovascolari, epatiche, digestive.



E avrei dovuto farti la lista delle malattie che puoi contrarre con una 

dieta a base di, che so, carne?



Si, se vuoi andare alle olimpiadi. No, se lo fai per puro divertimento.



lol lo dico io, visto che pare che alcuni personaggi qua dentro pensano 

di campare serenamente senza mai assumere frutta o verdura.

Le tue pubblicazioni pubmed consigliano solo fiorentine per caso?


 Il bmi è semplicmente uno strumento di screening di massa.



Ti sei molto avvicinato al punto. In molti studi epidemiologici sono state mostrate correlazioni significative tra sottoclassi di popolazioni per bmi con specifiche patologie. Il che porta comunque ad identificare categorie di popolazione statisticamente esposte a specifiche patologie. La misurazione dei 2 parametri per il bmi e' comunque oggettiva, facilmente replicabile, ed e' relativamente semplice ottenere dati per studi epidemiologici importanti. E' comunque una misurazione dalla bassa specificita', quindi da una misura indicativa, sicuramente da complementare con altri indici (ad esempio altezza vs circonferenza dell'addome, etc etc), la cui utilita' non e' certamente clinica, ma serve a dare consapevolezza dello stato di forma di una persona e dei rischi che statisticamente si corrono nel far parte di una certa categoria.




 ha scritto:


Per lui evidentemente no, ma lascialo continuare a mangiare carne morta...








 Le tue pubblicazioni pubmed consigliano solo fiorentine per caso?



Io son quasi vegetariano, il problema non mi si pone, non sono dietologo per consigliare cosa mangiare o meno, e francamente non ho idea di cosa mangino gli utenti di ili, ne' mi interessa un update in proposito :-)



Il problema sono temi trattati con cosi' tanta superficialita', che anche se posson far passare un messaggio corretto (mangiare frutta e verdura fa bene) lo fa cadere nel ridicolo passandolo con termini sconclusionati/propagandistici ("se non mangi frutta e verdura ti viene il cancro"), manca solo la sbadilata di cultura del "e' scientificamente provato che" e abbiamo fatto il pieno di spot ad hoc :-)


 Io son quasi vegetariano, il problema non mi si pone, non sono dietologo per

consigliare cosa mangiare o meno, e francamente non ho idea di cosa mangino gli

utenti di ili, ne' mi interessa un update in proposito :-)



A giudicare dall'acidità di alcuni, probabilmente mangiano solo carne

talmente rossa da modificare il loro pH a -20.






 :-)



Non sai di cosa parli. La mia era una banale ovvieta' in risposta ad una 

puntualizzazione di Francesco. Ovvio che bisogna mangiare decentemente, 

ovvero anche frutta e verdura.



La quale nella tua testa e non si sa bene per quale motivo, si sarebbe 

trasformata in un trattato scientifico che fa uso di "termini

sconclusionati/propagandistici".



Spiace fartelo notare, ma l'unico che spara castronerie e sopratutto 

interviene in maniera sconclusionata sei tu. Almeno in questo frangente.





non penso proprio qualcuno volesse sostenere che si campa serenamente. 

semmai si riferiva a quel perentorio "ti viene il cancro".







Perfetto, allora se rettifico in "aumenta la probabilita' di" siamo 

tutti d'accordo e finisce li'? L'avevo gia' spiegato comunque.




 interviene in maniera sconclusionata sei tu. 



Amen.




 che hai scritto sopra?



No, e' come imputarsi in maniera ridicolamente pignola su "se esci senza 

sciarpa ti pigli un raffreddore".


 tutti d'accordo e finisce li'? 



bah, mi pare resti sempre un discorso un po' a bischero sciolto. 

privarsi di frutta e verdura di per se comporta rischi per quei disturbi 

dovuti alle carenze di ciò che frutta e verdura apportano 

all'alimentazione, fra cui non mi pare rientri il cancro. quindi perché 

evocarlo?


 sciarpa ti pigli un raffreddore".



No, e' fare i faciloni su argomenti sensibili che mi fa girare i cosiddetti e impuntare sui "dettagli". 



D'altro canto ci si e' (giustamente) impuntati sull'importanza o meno del cadere o del non cadere sul sapersi rialzare, qui mi pare che si stia parlando di cose un zichenino piu' serie? Per altro anche OT?


 evocarlo?



Nella linea di ragionamento concordo appieno. Per precisione pero' c'e' da dire che carenze alimentari possono portare ad immunodeficienze che a loro portano ad ammalarsi. Quindi non mi stupisce che ci siano studi orizzontali che individuino correlazione tra la mancanza di particolari nutrienti e specifici tumori. Una cosa e' capire il perche' un certo processo biochimico s'innesca (che e' quello per cui si vince il premio nobel, perche' da' un contributo effettivo alla scienza e alla conoscenza), una cosa e' trovare una correlazione tra sottogruppi di popolazione e una particolare malattia (che e' utile per formalizzare ipotesi, ma non fornisce una spiegazione e si presta ad interpretazioni alle volte anche bislacche). Non stiamo alla ricerca di un nobel, pero' a fantasticare troppo sulle statistiche arrivare alla fantascienza e' un attimo.





Tu non l'hai messa come probabilità ma come certezza.

E' come dire che a farsi le seghe si diventa ciechi.

Ridicolo!



Quella che tu chiami "carne morta" io la chiamo bistecca, i vegani 

chiamano "bistecca" un pezzo informe di Tofu. Evidentemente hanno 

bisogno di un supporto psicologico per mangiare quella merda. Lasciateci 

in pace. Noi vi rispettiamo ma non rompete il cazzo.



Vedi che se ti impegni capisci qualcosa piu' di un cazzo?




 Si, se vuoi andare alle olimpiadi. No, se lo fai per puro divertimento.



Io ho amici che per puro divertimento fanno maratone. Non andranno mai alle olimpiadi, però l'alimentazione la curano eccome!



-- 

Ciao!

Luca


 ovvero anche frutta e verdura.



Ovvero un cavolo: frutta e verdura sono una parte del probelma ma lo sono anche carboidrati in eccesso, formaggi in eccesso e perfino frutta e verdura in eccesso.



La chiava è un buon equilibri di macro e micro nutrienti.



Ciao

  Francesco


 Ridicolo!



Ma anche no: farsi seghe non aumenta la probabilita' di diventare ciechi.



Lol, devo aver toccato qualche nervo scoperto. Per inciso non sono 

vegetariano e mangio bistecche tutte le settimane.



Perche' non lo fanno piu' per puro divertimento, ma gli e' scattata la 

molla agonistica. Per quanto mi riguardo l'agonismo lo si fa da giovani 

se si vuole, dopo una certa eta' e' semplicemente una perdita di tempo 

ridicola.






Proprio così. Ma anche nel caso del calcolo del fabbisogno energetico.

Ad esempio ci sono due colleghi impiegati, di pari peso e altezza, la 

cui unica attivita' fisica e' mangiare un piatto di tortelloni durante 

la pausa pranzo mettendoci lo stesso tempo, diciamo 15s a tortellone. 

Dati 15 tortelloni per porzione, il lavoro si riduce a sollevare per 15 

volte braccio, posata e tortellone per portarlo alla bocca.

Quindi si direbbe che il fabbisogno energetico sia uguale.

Guardando da piu' vicino, si notera' che uno ha le braccia di 8cm di 

diametro ma ha il culo e mani come Ave Ninchi, l'altro ha un braccio di 

14cm di diametro e spalle e mani stile Carlos Monzon. (un fiasco col 

collo in su e un fiasco col collo in giu': stessa altezza e stesso peso)

Ora, considerando che lo spostamento e' grosso modo lo stesso, ovvero la 

distanza piatto-bocca, risulta evidente che il lavoro compiuto e' 

notevolmente diverso poiche' la massa composta da 

braccio+mano+posata+tortellone differisce in massima parte per la 

componente braccio+mano, conseguentemente anche l'energia.

I calcoli:

Approssimiamo la geometria del braccio ad un cilindro lungo 0,28m con 

diametro medio di 0,06m in un caso e 0,1m nell'altro.

I due volumi delle bracci saranno

0,03*0,03*0,28*3,14=0,000791mc e

0,05*0,05*0,28*3,14=0,002198mc rispettivamente.

Mentre approssimiamo la geometria della mano ad una sfera, di 

circonferenza 0,28m e 0,38m rispettivamente, quindi di raggio 

0,29/(2*3,14)=0,046178m e 0,38/(2*3,14)=0,060509m, i due volumi saranno 

rispettivamente

(4*3,14*(0,046178*0,046178*0,046178))/3=0,000412mc e

(4*3,14*(0,060509*0,060509*0,060509))/3=0,000927mc.

Approssimando a 1000kg/mc il peso specifico e trascurando le componenti 

non verticali, la forza sara' pari rispettivamente a 

(0,000791+0,000412)*1000*9,81=11,80143N e 

(0,002198+0,000927)*1000*9,81=30,65625N

da cui, ponendo la distanza piatto-bocca a 0,4m il lavoro sara' 

rispettivamente

11,80143*0,4=4,7205J e

30,65625*0,4=12,2625J

E' quindi dimostrato che il fabbisogno energetico per mangiare un piatto 

di tortelloni, per l'omone e' circa 3 volte quello del culone.

:-D






 Quella che tu chiami "carne morta" io la chiamo bistecca, 



Ma anche lombata, scamone, girello, costata, filetto...

Diciamo che ti passo 'bistecca' solo se sei di Firenze; se non lo sei, quel che viene comunemente definita bistecca (la fettina) è uno dei tagli a mio avviso più stupidi che esistano.



-- 

Ciao!

Luca


 Per lui evidentemente no, ma lascialo continuare a mangiare carne morta...



Ma sei pure vegano? Questo spiega tante cose, sai


 probabilita'. Quindi nessun anatema.



La questione della probabilita' e' il punto. Se un assunto deriva dalla 

costatazione del rapporto causa effetto, allora possiamo parlare di 

scienza. Ma se deriva da un'indagine epidemiologica, allora parlare di 

scienza e' quantomeno improprio.

Trovare una correlazione tra due fattori senza una teoria sottesa, porta 

a risultati falsi o veri dipendentemente dal fattore culo.



Ad esempio, se auguro un cancro a 100 persone, e di queste persone una 

certa percentuale muore di cancro, posso forse dire che sia l'effetto 

dei miei anatemi?





Concrdo in pieno con te carissimo.



Ciao

  Francesco


 Il link è diverso!

Mah! Il link e' quello postato da te.





Allora passamela. Sono di Prato.



Basta confrontare con altre 100 persone a cui non hai augurato il cancro.


 Basta confrontare con altre 100 persone a cui non hai augurato il cancro.

Quindi questa sarebbe la scientifica valutazione del rapporto causa effetto?

Andam bein.





Non hai capito, come al solito.



Se auguri il cancro a 100 persone, qualcuno morra' di cancro. Quindi si 

crea una possibile associazione augurio -> cancro.



Per rompere questa associazione, basta notare che su un campione simile 

a cui non hai augurato il cancro, il numero che morranno di cancro e' lo 

stesso, al netto di errori statistici.



Cosa ci sarebbe di sbagliato in quello che ho detto?


 Cosa ci sarebbe di sbagliato in quello che ho detto?



Che se non parifichi le condizioni di contorno procedere così, cosa che si è fatta e qualcuno fa ancora, genera errori mostruosi.



Ciao

  Francesco





----

basta notare che su *un campione simile*

----

cicap, 27 ottobre 2016.





dove con simile sto usando un linguaggio molto lato anche perche' il 

campione iniziale *NON* e' stato specificato. Ora avreste anche ROTTO I 

COGLIONI (sempre in senso lato).






 COGLIONI (sempre in senso lato).



Pazienza il tipo di atteggiamento che porti avanti di danni ne ha fatti di ben peggiori.



Ciao

  Francesco




 fatti di ben peggiori.





Allora lascio il campo a te che sai fare scienza e ricerca medica ai

massimi livelli su un ng di informatica.

Sono mortificato se ho disinformato gli altri ricercatori qui presenti

su i.l.i. e se mi hanno dato i credits che non meritavo. Fermatevi

tutti, stop alle prove di laboratorio! Stavo parlando in senso lato!



:D




Basta ammettere di avere enunciato una stronzata (non senso autentico 

del termine). Niente di più, niente di meno.


 Basta ammettere di avere enunciato una stronzata



dove come perche'.



Che secondo quello che dici, basta notare una correlazione per 

determinare il rapporto causa-effetto, mentre invece l'eventuale 

correlazione dovrebbe in realta' provare un rapporto osservato 

scientificamente. Quindi visto che la relazione augurio -> cancro non ha 

niente di scientifico, ma augurio e cancro sono anzi due variabili 

stocastiche, l'eventuale correlazione e' puramente csuale.




 Che secondo quello che dici



Guarda che non ho mai scritto che mi sono andato a vedere l'incidenza di 

cancro su un campione di mangiatori di carne. Ho scritto che secondo la 

letteratura medica c'e' questa causalita'.

Leggere attentamente prima di rispondere, grazie.



Per quanto riguarda il dove:

*su questo newsgroup  il 26/10/2016 alle ore 17:20 da un tuo omonimo*



Per quanto riguarda il come:

<cut>

*Chiaro che se non mangi frutta e verdura ti viene il cancro.*

<uncut>



Sul perche' ho una mia idea.


 Leggere attentamente prima di rispondere, grazie.

Ascolta, mettici un punto.

Hai veramente rotto il cazzo.


 Quella che tu chiami "carne morta" io la chiamo bistecca

CUT



puoi chiamarla come vuoi, ma SCIENTIFICAMENTE sempre CARNE MORTA E'.









Stai parlando di altro.



Devo averti fatto parecchio male in passato per farti schiumare bava a 

questo modo. Ma io manco mi ricordo chi sei.




Usi il termine "scientificamente" come lo usava Peppe "er Pantera" 

(Vittorio Gassman) ne "I soliti ignoti".

Sei ridicolo.



Fìdati, senza alcun preconcetto, hai rotto il cazzo.



hop!


 Allora passamela. Sono di Prato.



Allora, la bistecca, rigorosamente di Chianina (so che la fanno anche con altre razze), è una delle cose migliori al mondo!



-- 

Ciao!

Luca



Il problema e' trovare la Chianina. Sembra facile ma non lo e'.


> crea una possibile associazione augurio -> cancro.



A questo ho replicato.



Se non arrivi a capire che quella che tu chiami "associazione" non e' 

altro che una correlazione casuale e non causale, sono cazzi tuoi e 

della tua testolina dura piu' del diamante: 1000000 della scala di Rosiwal.






Guarda che lo prende come un complimento!



Beh, cosa c'e' di male? Oggi sonoin vena di complimenti!

:-)


 della tua testolina dura piu' del diamante: 1000000 della scala di Rosiwal.



Lol, io eh?








 Lol, io eh?



Mi hanno avvisato che l'avresti preso come un complimento, e' che oggi 

sono in vena.




 ha scritto:




Dimostra il contrario se ne sei capace.









Se l'hai detto tu, allora e' una condizione sufficiente.

Ovviamente non ti sei accorto che la tua frase non ha senso compiuto. 

Eventualmente potrebbe essere uno slogan da vegano, nel qual caso cos'ha 

di scientifico uno slogan?




Dr.UgoGagliardelli <do.no...@me.please> ha scritto:


Ok, dato che il tuo amico non è stato capace di dimostrare il contrario,

e tu ti sei messo in mezzo, adesso tocca a te:



 Dimostra il contrario se ne sei capace.



guardala al microscopio e vedi che c'e' tanta di quella vita li' dentro da farti diventare breatharian di botto :-)


 Dimostra il contrario se ne sei capace.



beh i tessuti morti si chiamano necrosi, e direi che si distinguono bene 

da una bella braciola rossa la quale non è più morta di una foglia di 

radicchio tagliata.



semmai è l'animale da cui proviene ad essere, ovviamente, morto. ma ti 

dico subito dire che lo slogan "mangi carne di animale morto" mi lascia 

abbastanza indifferente.





Mangiati una bella bistecca di Tofu (morto anch'esso) e vivi contento.



Evidentemente il termine "dimostra" non ti e' proprio, esattamente come 

tante altre cagate che non ti sei dato pena di argomentare, fatto che 

indubitabilmente porta eventualmente ad assumere il contrario.

Come ti ho gia' detto, hai usato uno slogan, che il quanto tale non puo' 

essere dimostrato perche' ha la valenza di postulato, nel tuo caso un 

dogma nel quale tu credi incondizionatamente.

Analogamente a dimostrare che Ganesh non parla coi topi: e' un elemento 

di fede e come tale non e' suscettibile di prove scientifiche.

Se davvero pensi di essere in un ambito terreno, dovresti non tanto 

dimostrare ma almeno fornire l'evidenza della scientificita' della tua 

tesi. L'osservazione non e' condizione sufficiente, altrimenti lo 

sarebbero anche tutte le altre osservazioni basate sulla percezione 

individuale, possibilmente di segno opposto: le cosiddette opinioni.






 radicchio tagliata.



A me sembra che si faccia polemica per il gusto di farlo.



Si tratta di tessuti morti? Assolutamente si. Se non vedi segni manifesti di putrescenza o di necrosi, è solo perché la carne prima deve subisce un processo di decadimento controllato (la frollatura; la carne di un animale appena ucciso è per noi immangiabile (*)), e poi a una rigorosa catena del freddo (**) che prevede abbattimento, surgelazione o comunque temperature molto prossime allo zero.



D'altra parte, prova a prendere un qualsiasi taglio, anche di prima, dal frigo, e lascialo all'aria aperta (***) per tre giorni e poi vediamo se non ha segni di necrosi o putrescenza.



(*) uso il termine in senso gastronomico.

(**) Va considerato anche il sotto vuoto, anche se viene applicato di solito in fasi di lavorazione di molto successive.

(***) ovvio, non dobbiamo essere in inverno, magari sotto zero! se c'è la neve, li ci va solo il gatto... ;-) (battuta vicentina, NdR).



-- 

Ciao!

Luca


 Mangiati una bella bistecca di Tofu (morto anch'esso) e vivi contento.



Provato anche questo. No, continuo a preferire la fermata dalle tue parti, quando passo!



-- 

Ciao!

Luca


 A me sembra che si faccia polemica per il gusto di farlo.



a me sembra di non aver fatto nessuna polemica. anzi, visto argomenti e

tono dell'amico mi sembra di essere stato fin troppo conciliante.




 di necrosi o putrescenza.

Che altro non e' che l'effetto dei microrganismi vivi di cui sopra che 

si aprono la loro strada verso il successo: la conservazione della specie.




 Che altro non e' che l'effetto dei microrganismi vivi 



Appunto. Sono i microorganismi a essere vivi, non il luogo dove operano. Se la carne fosse viva - leggi, con una circolazione e un sistema immunitario efficiente - quei microorganismi avrebbero asssai poco gioco.



-- 

Ciao!

Luca


 



quindi tu ingurgiti nel tuo corpo microrganismi vivi che grazie

a te si aprono la loro strada verso il successo: la conservazione della 

loro specie. Notevole lo scopo della tua esistenza.







Come al solito ti dimostri di essere un coglione. I microrganismi te li 

mangi sempre e comunque, anche se mangi dei vegetali.

O vai a far la spesa alla NASA comprando le razioni per astronauti 

rigorosamente sterilizzate?


 loro specie. Notevole lo scopo della tua esistenza.



mentre quale sarebbe lo scopo della tua esistenza, sulla base di quello

che ingurgiti? a parte produrre merda, ovviamente.


 a te si aprono la loro strada verso il successo



Anche tu, basta con polemiche sterili.



Se il tuo scopo nella vita è mangiare solo roba che non abbia microorganismi, allora ti stai facendo del male da solo. Non solo mangi microorganismi con quasi tutto quel che ingoi durante il giorno (pensa a frutta e verdura), ma ce ne sono diversi che ti fanno addirittura bene (pensa ai fermenti lattici vivi che assumi, anche in capsule, per il ripristino della flora batterica).



-- 

Ciao!

Luca


 che ingurgiti? a parte produrre merda, ovviamente.



Il che di per se può essere esperienza estremamente soddisfacente!



(la sto volutamente buttando in caciara).



-- 

Ciao!

Luca




Ti risponderà che trattandosi di *flora* batterica e non di *fauna* 

batterica, e' assimilabile alla verdura.



Allora diciamo subito che appartengono allo stesso taxon, secondo la 

nomenclatura trinomiale, il che' taglia la testa al toro (ma anche al 

radicchio e al fungo).

:-)



ragionamento ben oltre le sue capacità, persino logico.

risponderà il suo solito "dimostra il contrario se ne sei capace".


 Il link è diverso!

<<Mah! Il link e' quello postato da te.



sono due link diversi, uno per ogni mail, tu guardi solo il primo 




 <
http://www.dietagratis.com/tabella-per-calcolare-il-fabbisogno-energetico/




Qui invece si chiama strumenti.js e non e' offuscato.






Roberto Tempesti wrote on 28/10/16 14:42:


Come la mettiamo col formaggio con i vermi?  :-D





Se i vermi non sono vegani, lo possono mangiare. :-D


 carne morta... 



ma che sei pure vegano? mannaggialamadonnamannaggia...



Ce l'ha coi carnivori perche' ha paura che lo mangino.


 Come la mettiamo col formaggio con i vermi?  :-D



yummy! Il mio preferito, il gorgonzola al confronto e' robetta insapore!



A parte la prelibatezza, In effetti e' una bella domanda, visto che i vermi non sono propriamente "carne" di animale, ma larve di mosca.



No, un vegano non lo mangia, ma un vegetariano eventualmente si (io però son vegetariano ma mi fa cacà, quindi no :p).

Un vegano non mangia tutto il formaggio in realtà, a prescindere dalle larve di mosca.



  ngw


 Un vegano non mangia tutto il formaggio in realtà, a prescindere dalle larve di mosca.



Nel formaggio coi vermi, non so quanto si possa parlare di "formaggio": la parte di "formaggio" e' stata in gran parte processata dalle larve, ed e' per lo piu' una poltiglia spalmabile, dal basso apporto nutrizionale, poiche' la parte proteica e' utlizzata dalle larve per la loro crescita. Un trucchetto che usano i produttori e' iniettare dell'olio con una siringa, in modo da aumentare il grasso nel prodotto digerito, che lo rende ancor piu' cremoso.

Oddio, e' una cosa che fa ribrezzo anche ai piu' incalliti onnivori, pero' ha veramente pochi eguali in termini di sapori forti, LOL :-)


 veramente pochi eguali in termini di sapori forti, LOL :-)



Mi hai messo una gran curiosità addosso, posso farti qualche domanda?

Come si chiama? E' un prodotto UK? Che sapore ha?



Ciao

  Francesco




 Che sapore ha?



forte ed intenso e' dir poco. Dopo averlo assaggiato, per almeno un paio d'ore qualsiasi altro formaggio ti sembrera' inodore e insapore :-)




 E come ti trovi a Londra sotto quel punto di vista? Io son quasi-vegetariano, e devo portarmi le cose cucinate da casa, perche' a mensa l'opzione vegetariana e' veramente ridotta (eufemismo).



Benissimo, anche perché a pranzo vado ad H&M. In generale sono molto rispettosi, in Italia siamo sempre al limite della presa per il culo e ti trattano come fossi un menomato, qui (come in USA) ho il kebabbaro sotto casa che fa dei fantastici hamburger vegetariani che, per altro, a differenza da moltissimi posti non vengono confusi con qualcosa di forzatamente "bio" e salutista, ma anzi vengono trattati come junk food che semplicemente non contiene carne.

Mi stupisce un po' quello che dici, addirittura in un pub che frequento di domenica fanno il roast a piatto unico, e si sono premurati di dare un'alternativa vegetariana. Per non parlare del fatto che nei supermercati i cibi sono marchiati chiaramente e non devi diventare pazzo a guardare gli ingredienti...



  ngw


 ingredienti...



si, e' vero. Io forse sono un po' viziato, visto che gli ultimi 10 anni li ho trascorsi in Australia, dove di solito il piatto vegetariano non era un'alternativa, anzi spesso c'era piu' scelta vegetariana che non. Da questo punto di vista l'impatto con Londra e' stato decisamente negativo, perche' di solito forniscono giusto un'alternativa. La mensa che abbiamo qui a lavoro fornisce si' l'alternativa cucinata vegetariana, ma e' decisamente poco appealing. Ho risolto per portarmi le cose cucinate da casa nella vaschetta. Vedremo la nuova mensa come sara' :-) 






 Come si chiama? E' un prodotto UK? Che sapore ha?



Che io sappia, Casu Marzu, ed è sardo. Io l'ho visto mangiare col pane carasau, ma confesso, non ho avuto il coraggio di provare.



-- 

Ciao!

Luca



Io solo dalla descrizione fatta qua sopra direi che il coraggio non lo avrò mai :D



  ngw