Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ADSL ADDIO!

http://punto-informatico.it/p.asp?i=47374
 

     	
Che merda.
P.


http://punto-informatico.it/p.asp?i=47374
?????
L'articolo parla di sanzioni contro il download illegale di film.
Vuoi dire che in Italia chi ha ADSL e' solo per scaricare illegalmente
film ?
Se e' quello che intendi direi che siamo messi molto ma molto peggio
di quel che pensavo.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47374
cosa centra l'adsl?

 
Secondo te per cosa allora?
Per navigare sul Web 4KB sono sufficienti.
Per mandare email 4KB sono sufficienti.
Per cosa allora andrebbero usati allora questi 80KB ?
P.

 di quel che pensavo.
Non facciamo gli ipocriti, ognuno di noi ha scaricato almeno un mp3 nella 
vita. Poi se davvero internet servisse solo per leggere la posta o navigare 
via web, un 56k con flat basta e avanza.


eccolo !
ce l'ho
proprio ieri ho detto la stessa cosa a chi
cercava di giustificare una flat da 34 euri al mese,
ricordandogli che in sede eravamo in sede in 4 su
internet su un modem 56k :)
gli ho fatto presente che nessuno terra' mai una
videoconferenza e cose del genere, ma il tipo
e' uno duro di comprendonio :(
ps. io mai scaricato niente, se non doc e posta,
e
sigh sigh sigh tar oracle, salvo non chiederli alla
oracle di zona sotto forma di cd :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per cosa allora andrebbero usati allora questi 80KB ?
Per quando si ha bisogno di trasferire grandi quantita' di dati, che
non sono certo solo limitate a qualche film pirata o qualche Mp3.
Tutto li' l'uso di una tecnologia ?
Per scaricarsi il pornetto ?
Essu' dai, non posso credere si sia cosi' in basso.
C'ya
	Steve


via web, un 56k con flat basta e avanza.
No, perche' e' sbagliato IMHO il concetto di come ADSL e' vista.
Cosi' sbagliato che in effetti e' solo in Italia che hanno inventato
"ADSL a consumo".
C'ya
	Steve


 	Steve
No ma perchè devo pagare 20Euri un CD quando ho una paga da fame 
nonostante i miei skill (o capacità, se non ti piace l'inglese)?
P.

nonostante i miei skill (o capacità, se non ti piace l'inglese)?
Guarda che mischiare argomenti diversi non e' che porta chiarezza
nelle discussioni.
Da questa ultima frase praticamente mi dici che molta gente (te
inclusa) vede ADSL come "alternativa" ad altri media per avere gratis
quello che altrimenti devi pagare "perche' non hai scelta".
Alternativa che permette di evitare di pagare quello che pagheresti
con altri media (DVD o CD).
Ora, IMHO il problema NON e' ADSL o il CD o il DVD, ma la legge.
La legge che impone queste tasse va cambiata, ma finche' c'e' va
rispettata.
Che il film sia su un DVD o un hard disk perche' lo hai scaricato via
ADSL, rimane il fatto che devi pagarci le tasse.
Concordo con te che la cosa e' odiosa, che le tasse sono troppe, ecc.
ecc. ma e' IMHO sbagliato guardare ad ADSL come un mezzo "facile" per
fare cose prima impossibili.
E' sbagliato il principio.
E quindi la discussione.
In discussione non e' piu' ADSL, ma il fatto che i film costano
troppo.
Concorderai che non centra una cippa con la tecnologia specifica :) e
nemmeno con questo gruppo :)


 
Ma lo sapevi che i "Fichi d'India" sono stati finanziati dal ministero dei 
beni cuRturali?

beni cuRturali?
No e aggiungerei anche NMNPFDM :-)


 No e aggiungerei anche NMNPFDM
Fregatene pure, visto come sono spesi i soldi delle TUE e nostre tasse.

> cosa centra l'adsl?
ha anche il coraggio di firmarsi Guru...

 cosa centra l'adsl?
Sta intasando i vari ng con questo link... Forse si è intasato anche lui 
stesso... ;) 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

male.
Penso che il senso di "addio ADSL" stesse nel fatto che la maggioranza
delle installazioni domestiche di ADSL sono "regali" che il "papi" ha
fatto al figlioletto, che ovviamente la usa per scaricare materiale
ludico tramite p2p, quindi avranno molto meno senso di esistere, tutto
qui.
Ciao
G

 nemmeno con questo gruppo :)
Si hai ragione, non posso darti torto.
Pero' sappi per questa cosa mi ruga parecchio il deretano (il fatto che 
sia passata questa legge).
P.

Fregatene pure, visto come sono spesi i soldi delle TUE e nostre tasse.
Ci fai o ci sei ?
Siamo su it.lavoro.informatica ... se hai voglia di parlare di
politica o di tasse o di come i nostri soldi sono spesi, direi che e'
il gruppo sbagliato.
Nel tuo post iniziale hai detto che secondo te l'ADSL ha poco senso di
esistere visto che ora c'e' questa multa.
Io ho ribattuto dicendo che ADSL permette molto di piu' di limitarsi a
scaricare di nascosto qualche film o mp3, SPECIALMENTE riguardo al
nostro lavoro, unico motivo per cui ho ribattuto.
Se qualcuno ha installato ADSL solo per scaricare i film pirata e gli
mp3 sono perfino contento di questa nuova legge, perche' non e'
rubando che si risolvono i problemi.
Ma again, queste considerazioni sono OT e oltretutto non portano da
nessuna parte.
Stai cercando di scatenare un flame o di discutere ?
Basta saperlo.
Poi mi regolo di conseguenza.


 Fregatene pure, visto come sono spesi i soldi delle TUE e nostre tasse.
credo che abbia la fortuna di non pagare le tasse italiane ;)

 sia passata questa legge).
Io sono curioso di leggerla questa legge. C'è un riferimento in conferenza 
stampa ad una "collaborazione" tra provider e polizia, e la cosa, visto 
quello che la Polizia Postale sta dicendo a gente come le banche (ovvero 
anche a me), mi lascia un attimo perplesso, se non altro per le 
possibili implicazioni da "grande fratello".
ivan

sia passata questa legge).
Anche a me.
Ma per motivi diversi.
A me ruga che si sia ancora una volta dovuti ricorrere ad una legge
per impedire una cosa che CHIUNQUE dovrebbe evitare di fare.
Ancora una volta si e' dimostrata l'incivilta' di seguire le regole e
leggi e anche il solo buon senso.
Un film o canzone e' protetta dal copyright indipendentemente dai
media.
Possiamo discutere sulla legittimita' di questa legge (IMHO andrebbe
cambiata, ci marciano su troppo) ma di fondo non puoi rubare in
protesta al fatto che altri rubano.
Chiunque dotato di un minimo senso civico e critico si dovrebbe
rendere conto che cosi' facendo si aggrava solo la situazione.
Di sicuro non risolvi la situazione e di sicuro la cosa e' OT.
In merito al post iniziale dico solo che ADSL non serve solo a
scaricare film pirata e mp3 e se qualcuno ha installato ADSL solo a
questo scopo, non mi dispiace nemmeno un po' per questa legge.


Ivan Pintori ha scritto:

Piu' che grande fratello qui parliamo di "Grande Famigghia" .
E cerca di capire cosa intendo :)
P.

 Per cosa allora andrebbero usati allora questi 80KB ?
dipende da che mestiere fai... oggi ho scambiato già circa 200 MB di 
file con un cliente, e prima di sera ne dovrò scambiare quasi 
altrettanti, con 4 k quanti mesi mi ci vogliono?
Direi che con 4 k leggi la posta e basta piuttosto che bastano... sai 
quante informazioni serie e "multimediali" ci sono in rete? Conferenze, 
dibattiti, telegiornali, notiziari, giornali, riviste non solo film divx 
e mp3. Il punto è che fino a che internet nelle famiglie rimarrà un 
prerogativa dei teenager lo scopo primario sarà il download illegale.
La questione sui diritti d'autore è legittima, ma non credo che il 
problema sia dato dalle adsl, ad occhio e croce mi viene da dire che c'è 
un serio problema di target e di prodotti target=giovani-issimi 
prodotti="superflui"(intrattenimento e basta) e quindi costosi a 
prescindere...
Da piccolo riuscivo a comprare i dischi, spesso i "45" ogni tanto i "33" 
crescendo ho avuto sempre più difficoltà... da un pochetto ho smesso di 
comprare i cd e ascolto la radio :(
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
"dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac


Meno male che non è vero, altrimenti saremmo tutti in giro col cane 
guida.... ;-) 
-- 
Alessandro

 Piu' che grande fratello qui parliamo di "Grande Famigghia" .
Mah, guarda, a me danno fastidio altre cose. Innanzitutto un ministro che 
dichiara "simbolica" una sanzione di 1500 eurI: è un offesa a coloro che 
hanno stipendi da 600 euro al mese.
Poi il concetto delle major "io sto muorendo perchè c'è la pirateria". 
Intendiamoci il marocchino davanti al McDonald su Via Tuscolana a Roma sta 
sempre lì e nessuno lo sanziona. Eppure davanti ci passano fiorfior di 
vigili e polizia e se ne sbattono. Togli il tipo che ti vende il DVD 
piratato e vedrai che i prezzi rimarranno alti e pochi compreranno. Io, 
dal mio piccolo, non compro piratato e non scarico i film o canzoni via 
internet. Se voglio ascoltare musica metto la radio, se voglio vedere un 
videoclip metto MTV, se voglio vedere un film o mi affitto un DVD o guardo 
Sky (che in fondo mi costa 1 DVD al giorno affittato ma ho il Disney 
channel che è veramente bello per i bambini). Se voglio comprare un DVD (e 
a casa ho una discreta scelta) me li vado a comprare da 
play.com
, dove 
costano la metà che in Italia, ma sopratutto NON COMPRO LA NOVITA'. Vabbè 
con ISDA ho fatto l'acquisto kitch, ma quello è fanatismo ;)
Non ho tera di divix e non ne sento la mancanza ;)
Però il problema rimane: questa collaborazione che limiti avrà? No perchè 
mi potrebbe anche rodere che la polizia mi legga tutte le mie email 
personali. Dovremo cominciare a tunnelare in SSH tutte le comunicazioni 
tramite l'america ora? Sarebbe una bella rottura di palle.
ivan

Hai presente "..se ti tocchi, diventi cieco..." ?
si' hhai rvzgione e; na notzia vvecchhia ... scsate mma l mi tastirra
braille fnziona mmale ;)

Tzè.
Come ebbe modo di dire Churchill, a suo tempo,
Se due persone fumano sotto un cartello "vietato fumare" si fa loro la multa
e le si allontana;
Se le persone che fumano sono cinque, si fa finta di non averle viste;
Se le persone che fumano sono venti, si leva il cartello.
Siccome (per ora) non siamo uno stato "libero" come l'America, dove è lecito
per i vigili urbani appostarti dietro i cartelloni pubblicitari per
sorprendere i velocisti e dove la RIAA ne colpisce uno per educarne cento
pescando a caso nel mucchio e appioppando sanzioni milionarie a ragazzine di
dodici anni e pensionati arzilli, penso che sarà una fatica improba tenere
tutti sotto controllo.
Un pò come lo era controllare che tutti pagassero il canone al ministero
delle PT per l'utilizzo dell'autoradio (la tassa è stata tolta).
Visto che di questi tempi un pò di revival nostalgico c'è, direi che io ME
NE FREGO!
hehehe
F.B.

 rispettata.
Questo č un concetto molto illuminato.
Chapeau, Bodini!
(sul serio!)
F.B.

 via web, un 56k con flat basta e avanza.
Hai una visione del tutto personale e limitata dell'utilizzo di 
internet. Da quanto dici è chiaro che ne fai un uso prettamente 
domestico e non ti è neanche passato per la mente che c'è gente che con 
internet ci lavora.
Tra i vari soggetti che usano internet ci sono anche le aziende 
(probabilmente le hai trascurate perchè per te non hanno nessuna 
importanza o magari non sai che esistono) nelle quali lavorano decine o 
centinaia di persone e alle quali magari una connessione permanente un 
po' più veloce di 56k al sec ( sai 56K/100 non è proprio una scheggia!) 
farebbero quasi comodo.
Neanche ti accenno alla possibilità di creare collegamenti VPN tra sedi 
e metterci sopra, tanto per dirne una, una soluzione VOIP (che sta 
facendo risparmiare alle aziende medie centinaia di milioni di lire 
l'anno in bollette telefoniche)
Quanto al fatto che ognuno di noi ha almeno una volta scaricato un mp3 è 
ancora una tua visione personale e limitata poichè c'è anche gente  non 
appassionata di musica o di film o ,guarda un po', c'è gente che, 
proprio perchè molto appassinata di musica e di film (come il 
sottoscritto), non si accontenta  di un prodotto di pessima qualità 
(come ciò che si scarica dalla rete gratuitamente e illegalmente) ma 
preferisce acquistare un prodotto di ottima qualità del quale apprezza 
anche ciò che c'è di materiale

 questo scopo, non mi dispiace nemmeno un po' per questa legge.
Tu e sta voglia di guantanamo... ognuno si mette adsl per il cazzo che gli
pare.
Alla faccia tua.
-- 
"Non è un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.

SNIP
E dai Bodi', nel paese dei papponi, delle puttane e dei ladri secondo
te la banda a che serve?
Mp3, film, videogiochi.
Pensa a tutti quei cretini che hanno FW solo per trastullarsi nella
rete interna (e guai ad andare fuori in internet, che sebbo' molti
devono pagare per via della tipologia contrattuale sottoscritta).
La domanda ovviamente nasce spontanea: se uso la banda larga per
scaricare l'impossibile, se mi vietano e/o reprimono  il p2p 1200 euro
l'anno di connessione che li pago a fare?
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 internet.
Semmai e' il contrario. A fronte di una persona che usa internet come
strumento di lavoro ce ne sono 100 che lo usano per scaricare mp3 o piu'
genericamente lo usano perche' ce l'hanno.
Dire "ognuno di noi" se ci si riferisce al 99% degli utilizzatori di
internet e' corretto.
E per quanto riguarda l'importanza di questa legge non ti basare solo sulle
realta' aziendali. E' vero che in molte, se medio/grandi, anche gli
impiegati scaricano a manetta, ma probabilmente le aziende anche
piccolissime (ad esempio con qualche ip statico) non verranno nemmeno
monitorate.
Questa legge e' fatta per colpire (o comunque terrorizzare) la gente comune.


 
Sei uscito un attimo dai binari
Chi scrive vuol lasciare intendere che l'ADSL esiste grazie al fatto che 
è permesso scaricare illealmente film e musica, se così non fosse l'ADSL 
non esisterebbe.
Io vorrei far notare che questo tipo di ragionamento è decisamente miope 
poichè chi scrive ha la convinzione (o presunzione) di rappresentare, 
insieme ad un gruppo di sparuti compagni, un campione statistico 
significativo dell'intera comunità italiana.
Tale convinzione è stata giustamente oggetto di leggera ironia (da gente 
che tra l'altro ha dimostrato più volte in questo NG di saper 
adeguatamente argomentare)
Che poi la gente voglia scaricare ciò che gli pare mi lascia totalmente 
indifferente (nè mi preoccupa una legge che vuol punire chi scarica del 
materiale illegalmente)




Il problema č che se l'ADSL fosse usata soltanto per lavoro o per ricerca,
avrebbe costi elevatissimi.
Il prezzo "ragionevole" si ottiene con un'adeguata domanda.
Il costo della connettivitŕ č come quello della benzina: se aumenta, i
servizi informatici sarebbero costosi..e si andrebbe ancora piů giů:)
La gente al cinema ci va di continuo...dalle mie parti le  sale sono piene
il Lunedě (4 euro), un po' meno il sabato (8 euro).
Duplicarsi le musicassette e i cd č sempre stato possibile. Anzi...se
pagassimo, come succede in altri paesi, 50 euro l'anno per avere la banda
larga, probabilmente non ci sentiremmo in "diritto" di usare il mezzo per
scaricare film, ma forse utilizzeremmo i soldi risparmiati per andare a
vederceli al cinema.
E chi non andrebbe cmq al cinema, sfrutterebbe il mezzo per contribuire ad
aumentare la media culturale italiana, invece di "soddisfarsi" con le
trasmissioni di maria de filippi.
P.S.: io, prima di avercela ad un prezzo ragionevole, ho sempre sognato la
banda larga per scaricarmi le versioni demo/uso personale di oracle,
jbuilder, vaj etc. senza aspettare settimane per provarle.

Ne ho veramente pieni i marons di questo ... lasciamo stare.
Ed e' comprensibile ... e' ormai un circolo vizioso da cui non se ne
esce piu'.
Anzi .. e' un continuo peggiorare.
Alla fine non converra' piu' a nessuno essere onesti e a quel punto
l'unica sara' camminare rasente ai muri.
Perche' si sviluppi una civilta' e' fondamentale che i singoli siano
"sicuri", tutelati, protetti da chi commette illeciti (dal piccolo al
grande).
Sempre meno invece nella realta' questo avviene, facendo intendere
anche al piccolo, che e' "morale" e giusto appropriarsi di quello che
altri rubano.
Appropriarsi come ? Ma rubando ovviamente.
Poi alla fine i derubati si rifaranno con altri mezzi, spesso illegali
e comunque immorali, su tutti (es. leggi indecenti come quelle
sull'editoria, copyright, ecc.).
E via che si alimenta il circolo vizioso ... fino appunto al momento
che ci si rendera' conto che e' ormai impossibile "vivere" civilmente.
E siamo gia' molto ma molto vicini a questo punto.
Va beh ... mi aggrego alla rottura di marons e .. largo ai disonesti.


 Il prezzo "ragionevole" si ottiene con un'adeguata domanda.
Secondo me questo in Italia, in molti settori, non vale.
Quando hai pochi grandi fornitori nazionali di servizi
c'e' spesso un accordo di cartello.
Ciao.
Federico.

SNIP
Le comuni regole del mercato non valgono in regime di monopolio, basta
guardare cosa e' successo recentemente: telecom raddoppia
gratiotamente la banda e tutti si devono adeguare.
Forse ti sei dimenticato come e' stata l'evoluzione di adsl in italia,
dopo le prime sperimentazioni su utenti business (stra)paganti, hanno
introdotto il taglio da 640/128, poi hanno fatto marcia indietro verso
il piu' conveniente (per Telecom) 256/128, poi hanno introdotto la
tariffazione a tempo (altra buffonata tipicamente italiana).
La cosa che mi fa imbestialire e' che spacciavano questi tagli di
banda la soluzione a presunte limitazioni della rete dicendo che non
si poteva andare piu' veloci.
Beh, quando raccontavano queste puttanate nel 2000, io negoziavo in
centrale a 7 Mbit e mezzo (forse i figli di puttana non sapevano che
c'e' anche la diagnostica nei modem?).
Comunque il grosso problema secondo me rimane la banda in upload: io
per avere 256kbit mi sono dovuto fare un 1280/256, visto che prima del
raddoppio di banda i 256k in upload non esistevano per tagli minori.
Se penso che in molti paesi del nord (es. svezia) ti portano per 35$
al mese una 512/512 nei boschi, mi viene da vomitare.


Va beh ... mi aggrego alla rottura di marons e .. largo ai disonesti.
Io invece somo molto piu' preoccupato dei metodi da far west che
adotta la GdF.
Irruzione in casa alle 4 del mattino vestiti da pompieri, sequestro
indiscriminato di tutto quello che e' in un raggio di 3 metri dal
computer e tante altre bele cosette, tipo ad esempio che se su un
DVD/CD non c'e' il bollino SIAE vuol dire che il supporto non e'
originale.
In sostanza mi preoccupa molto anche il come si fa repressione in
italia.


 anche ciò che c'è di materiale
sono perfettamente d'accordo con te: uso internet per lavoro e da quando ho
messo un'adsl, ho risparmiato molti soldi che indovina come ho investito?
andando al cinema, prima non potevo sempre e comperando dvd originali, certo
non le ultime uscite, ma tanto basta aspettare e l'anno prossimo ce l'hai
su panorama a 5 euro...
ora dico io, ma tutti i soldi investiti dal collega di urbani in "banda
larga" e "promozione della banda larga" come strumento per incentivare
l'ecnomia e il lavoro dove va??
e come ho risposto qualche settimana fa... me ne frega molto poco che le
star del cinema e della canzone non possano comperare l'ultima macchina di
lusso o il paio di scarpe nuove da 1000 euro da mettere solo in una serata
di gala... mi spiace ma li comprendo... e allora dico: cominciassero a
ripulire le strade da chi i dvd li vende abusivamente dinnanzi agli occhi
di chi in divisa sta li' anche per reprimere questo crimine, perche' di
solito sono prodotti abusivi venduti da clandestini....
sbaglio o per stare in italia si deve avere un permesso di soggiorno e un
lavoro? (onesto dico).
sono anche convinto, che alla fine se si impedisce lo scambio di files via
rete, i dvd copiati abusivamente, i ragazzini ma non solo, se li
scambieranno lo stesso "de visu"... come si faceva (e credo abbiamo fatto
tutti almeno una volta) con le vhs e prima ancora con le musicassette...

 Saluti.
Ergo

italia.
Furbo contro furbo.
E' la solita storia.
Lo stato si ritiene piu' furbo dei cittadini e questi si credono piu'
furbi dello stato.
Risultato ? Nessuno segue piu' nemmeno un minimo di regole civili,
nessun rispetto delle leggi (da ambo le parti), soprusi e ruberie (da
ambo le parti), nessuna giustizia, nessun senso civico ... insomma,
viaggiare attaccati a i muri.


 col canone per vent'anni e' andato bene...
il doppino si ma in centrale hanno dovuto cambiare un po' di pezzi per farti
arrivare l'adsl

 tolta).
non e' stata tolta ma inglobata nel bollo auto

 prossimi 100000 anni ...
occasionissima permutasi: 
- appartamento firenze zona residenziale 15 min stazione centrale 20 min 
centro a piedi servito mezzi pubblici e raggiunto ADSL, QDSL, KDSL, e vari 
altri DSL, cablato in fibra ottica (progetto socrate di T.I.)
- con colonica chianti fiorentino lontana da dio, dagli uomini e dalle 
linee, ma solo se non ci prende nemmeno il cellulare.
QQG/oh, ma c'é chi non si accontenta mai, eh ?

 arrivare l'adsl
OK, questo lo so.
Non credo pero' che certe politiche di prezzi siano giustificate o
giustificabili.
Io personalmente dubito che Telecom decida una tariffa sapendo con certezza
quanto gli costa un certo servizio.
Ciao. Federico.

 QQG/oh, ma c'é chi non si accontenta mai, eh ?
in effetti, caro Ergo, quiqueg non ha tutti i torti ... vivi in un posto
meraviglioso, niente smog, stress, traffico, code, casini vari e ti lamenti
pure ? cosa dovrei dire io che affogo quotidianamente nella straincasinata
Milano da bere ? e poi per la larga banda puoi sempre mettere su internet
via satellite, no ?
P.S. non mi dispiacerebbe vivere nel chiantishire, non c'è qualche posto di
lavoro libero lì da te ?
Bye
Sergio

 sempre mettere su internet via satellite, no ?
hai presente che vuol dire una latenza tra i 500ms e i 1000ms :-)  ... poi
non e' sempre questione di banda larga ma di banda lunga , 64k o meglio 128k
ISDN flat ad un costo accettabile basterebbero tranquillamente (ora, a
spanne, 64k ISDN  h24 costano sui 3000 euro/anno+iva escluso il canone di
TI ).
L.

 dovuto per l'installazione..) e non lo fara' mai..
se mi portassero la linea gli pagherei 5 anni di abbonamento anticipato, se
continua cosi' metto su un link radio pirata LOL.
Poi vengo da un'involuzione abbastanza pesante, dalla fibra di qualche anno
fa al 56k odierno.
L.

 ISDN flat ad un costo accettabile basterebbero tranquillamente
cavolo se ce l'ho presente ??!! in questi giorni sto lavorando in giro con
un portatile collegato ad internet via modem gprs ... non è che sia proprio
il massimo ed è una rete terrestre (anche se via radio) figurati poi che
divertimento deve essere lavorare con un link via satellite, di sicuro ti
scordi applicazioni real time audio-video e tutto quello che ha bisogno di
alta velocità e bassi tempi di latenza (tipo i games online multiplayer ...
;-)) ... ).
Per i posti isolati e/o senza ADSL secondo me la soluzione migliore è
abbinare un link terrestre con uno via satellite in modo da avere i vantaggi
di entrambi, alta velocità di download (via satellite) e tempi di risposta
brevi nella comunicazione (via terra).
Qualcosa tipo questo 
http://contents.wooow.it/flat.asp
 (usa la rete di
http://www.eutelia.it
 ex edisontel)
una ISDN flat 64K costa 420 euro/anno+iva
con l'aggiunta di internet by sat (
http://www.eutelsat.com
) uno fra
http://www.europeonline.com
 e 
http://www.open-sky.it
l'offerta base di open sky costa 240 euro/anno+iva.
Dunque con 66 euro/mese puoi avere un buon collegamento in banda larga anche
in posti dove non c'è l'ADSL (e dove forse non arriverà mai).
Se poi vuoi internet via satellite bi-direzionale, beh allora si va sui
servizi professionali per aziende ed i costi vanno su in fretta ... diciamo
che si parte dai 130 euro/mese+iva, qualcosa tipo 
http://www.satlink.it
 ...
conosco persone in aziende che lo usano e me ne hanno parlato bene, usano
VPN by sat fra sedi remote e riescono a fare tranquillamente
videoconferenza, telefonia over ip e media streaming.
Bye
Sergio

 non e' stata tolta ma inglobata nel bollo auto
AAAW!   :-(
F.B.

 una ISDN flat 64K costa 420 euro/anno+iva
h24/365gg ? permettimi di dubitare, un'offerta del genere non puo' esistere
a meno di soluzioni particolari che non passino dalla rete di  TI  ... mi
daresti un link a questa offerta.
L.

 daresti un link a questa offerta.
ahiaiai caro Luca, vedo che di recente non leggi con attenzione i messaggi
... troppe cose da fare ? poco tempo a disposizione ? ... ;-)) ... il link
te l'ho messo di proposito nel msg precedente
http://contents.wooow.it/flat.asp
Quoto dall'offerta WOOOW Flat ISDN
"Connessione abilitata sette giorni su sette, ad un canone fisso senza più
scatti telefonici né tariffazione minutaria. Possibilità di connettersi in
qualunque fascia oraria della giornata. Accesso in modalità Analogica, ISDN
o ISDN Multilink, in funzione del tipo di abbonamento scelto."
Personalmente non l'ho provata ma l'offerta mi sembra buona anche dal punto
di vista tecnico visto che usa la rete IP di Eutelia (ex Edisontel).
Per i costi del canone TI non ho controllato se puoi fare l'unbundling da TI
e passare alla loro rete, mi sa che ti tocca ancora pagarlo, dipende dalla
zona dove abiti, a che centrale sei collegato, ecc...
Cmq con questa Flat ISDN chiami un numero verde, se hai la possibilità
tecnica di fare l'unbundling puoi sempre passare ad un altro operatore, che
so Wind per esempio, e addio canone ... ;-))
Ciao
Sergio

 messaggi ...
ahiahi tu non leggi bene le condizioni contrattuali, i signori di wooow flat
ti garantiscono 190 minuti continuativi e 380 non continuativi nella stessa
giornata ... peccato che una connessione always on deve essere garantita
60*24 minuti :-)
Per farla breve in Italia NON esiste nessuna FLAT per PSTN/ISDN h25  a
prezzi umani, la tendenza degli ultimi 2 anni e' quella di dare un certo
monte ore garantito e gestire il resto best effort in base all'occupazione
delle linee : tradotto finito il minimo garantito sei out , al massimo ti
riconnetti in orari molto lontani da quello di punta ( vedi le 3 di notte )
... almeno questa e' la prospettiva se ti rivolgi alla fascia bassa
dell'offerta ... dimenticavo a volte devi pure fare quei 90/100 tentativi di
connessione prima di sentire l'handshake del V90.
Io al momento sto utilizzando l'offerta della varesina NGI [1] che mi
garantisce 4 ore al giorno la sera e nei weekend ( fino a qualche tempo fa
avevo l'offerta senza vincoli di orari ma visto che di giorno sono al lavoro
ho preferito risparmiare qualcosina ). NGI si posiziona nella fascia alta di
offerta sia per prezzo che per servizio ( vedi banda minima garantita,
rapporto utenti modem  etc...) e la sua offerta per la FLAT h24 e' di 2800
E+iva/anno ..posso immaginare che qualche altra azienda possa avere offerte
piu' basse , 2500,2300,2100  ma piu' di tanto non scendi perche'  o sei
Telecom Italia o hai tue linee o paghi a TI all'incirca un 150 euro/mese[2]
solo per l'affitto della linea ( a cui poi aggiungi il link verso internet e
tutto il resto).
Le ultime flat h24 sono state quelle di Galactica e sappiam tutti la fine
che ha fatto... forse e' rimasta qualche offerta libero&sogno peraltro non
piu' sottoscrivibile, limitata a PSTN  e con prestazioni da panico ( in
negativo ) ...  a dirla tutta l'anno scorso qualche bontempone ha lanciato
una flat h24 che credo sia stato possibile sottoscrivere per non piu' 3gg
per immediato ripensamento dell'azienda proponente (non ricordo il nome ma
non ci avrei acquistato nemmeno uno spillo..)
Saluti e grazie comunque per l'interessamento , almeno tu non sei uno dei
mie 200 conoscenti che mi dice : perche' non ti fai l'ADSL  (dopo che ne ho
preso a morsi un paio non hanno capito perche' non mi faccio una bella adsl
ma almeno non rompono piu' LOL )
L.
[1] 
http://internet.ngi.it/F4/
   (con la promozione in corso ha un costo
vicino a woowflat .... ovviamente non c'e' *alcun* dubbio su quale
scegliere)
[2] prezzo e' di qualche anno fa, non credo cmq  ci siano stati saldi
strepitosi nel mentre

o ISDN Multilink, in funzione del tipo di abbonamento scelto.
COME FUNZIONA WOOOWFLAT
Active Network ed Eutelia hanno studiato, e brevettato, un meccanismo
di incremento porte in momenti di elevato carico. Un incremento pari
al 40% che, sostanzialmente, ottimizza le performance del servizio.
Viene inoltre istituito un meccanismo di garanzia di navigazione che
prevede un quantitativo minimale di ore di navigazione in modo tale da
permettere una tranquillità sotto il profilo delle necessità di
accesso. Tale quantitativo è pari a 190 minuti consecutivi giornalieri
entro i quali nessun meccanismo di bilanciamento entra in funzione. La
garanzia di navigazione giornaliera non continuativa è invece pari a
380 minuti giornalieri

 Per farla breve in Italia NON esiste nessuna FLAT per PSTN/ISDN h**25**
bhe, nemmeno h24 :PP
L.

>>
in particolare l'ultima frase, immaginavo che nessun limite teorico
(24h/365g) significasse qualche limite reale ... della serie, visto che ti
colleghi in dial up e usi hardware condiviso lato ISP finito il bonus
giornaliero di minuti garantiti chiami senza riuscire a collegarti, specie
in orari critici tipo la sera o la notte.
Bye
Sergio

colleghi in dial up e usi hardware condiviso lato ISP
Non è tanto un problema di hardware quanto di costi telefonici. Un
numero verde costa un sacco di soldi, e gli ISP devono per forza
effettuare un overbooking.

 scegliere)
beh fra un ISP forse di buona qualità (non ho mai provato Edisontel) ed uno
sicuramente di ottima qualità (
i.net
) c'è poco da scegliere ... ;-))
Ciao
Sergio

 devono pagare per via della tipologia contrattuale sottoscritta).
La rete interna si paga come quella esterna adesso.
Non tutti usano FW per scaricarsi mp3 ecc.
Stef_Ozzy

Non tutti usano FW per scaricarsi mp3 ecc.
Infatti se leggi bene, sto parlando di quei pezzenti (di spirito
nonche' taccagni) che si sono fatti internet a consumo in modo da
spendere il meno possibile e solo esclusivamente per scaricare
materiale a sbafo dalla mattina alla sera dalla rete interna.
Non negare che esistono individui cosi', visto che se dai un'occhiata
al ng dedicato a FW ce ne sono a decine.


 o ISDN Multilink, in funzione del tipo di abbonamento scelto."
Va bene, apriamo le scommesse: resistono piu' o meno di tre mesi ?

 decenti per link flat ISDN 24h/365g reali ?
penso di no. In ogno caso le 4 ore di NGI mi bastano e avanzano per
navigare, se devo scaricare qualcosa mi appoggio all'ufficio se e'
compatibile con il lavoro (vedi un service pack o qualche agg. di software
che usiamo) oppure a qualche amico per cose piu' personali o di dimensioni
eccessive.
Se devo impazzire perche' abbiamo una copertura da terzo mondo taglio corto
e metto su un link radio un filo particolare e tanti saluti (cosi' mi
diverto pure un po' a realizzare il tutto...)
ciao L.