Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 4 milioni di euro guadagnati con un gioco in Java

...ed è ancora in alpha:
http://minecraft.net
-- 
Soprano

 
http://minecraft.net
Hmm non mi si apre neanche...troppo successo ? :-)
Comunque hai qualche riferimento alla notizia ?
PaF

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http://en.wikipedia.org/wiki/Minecraft
ha venduto 400.000 copie a 9.99 euro l'una. La versione Beta costerà 20 
euro. Lo ha sviluppato una sola persona, uno svedese, tale Markus Persson:
http://www.mojang.com/notch/
-- 
Soprano

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Intervista a Persson:
http://www.pcgamer.com/2010/07/29/community-heroes-notch-for-minecraft/
-- 
Soprano

 
http://www.mojang.com/notch/
Grazie del link.
Se io cercassi un esempio da seguire, Markus Persson sarebbe probabilmente
il primo della lista.
PaF

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C'è da dire che bisogna essere MOOOOLTO nerd per tirare fuori un gioco 
del genere eh... :) Comunque tanto di cappello. E a leggere in giro pare 
che sia un gioco che diventa vera droga, dalle possibilità infinite.
-- 
Soprano

 che sia un gioco che diventa vera droga, dalle possibilità infinite.
Io nel mio piccolo come hobby ci sto provando (piccola applizione venduta a
$2) ma i volumi sono irrisori :-(
PaF

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Se ci dici cos'è magari tiri su qualche altro dollaro :)
-- 
Soprano

 Se ci dici cos'è magari tiri su qualche altro dollaro :)
Poiché ce ne sono solo 2 o 3 simili sul mercato sarei facilmente
riconoscibile :-)
Diciamo che è una cosa che ho sviluppato per puro piacere personale, poi ho
deciso mi metterla in vendita giusto per pagarmi la pizza al sabato :-)
PaF

 deciso mi metterla in vendita giusto per pagarmi la pizza al sabato :-)
Chiaro, ma sfugge il motivo del non dirlo.
Hai vergogna? :)
COmuqnue, mi interessa di piů capire perhcč uno che scriv eun giochino 
tutto sommato banale (da quel poco che si riesce c apire dal sito che č 
giů) riesca a vendere 400.000 copie in pochissimo tempo.
Boh, segreti inconfessabili...

 
<mode Stef Ozzy>
pfui, questi soldi, uno stagista di zurigo che non si è ancora scritto
all'università, te li guadagna in 3 giorni.
Certo, devi anche calcolare che li l'affitto è 46mila euro al giorno.
</mode Stef Ozzy>
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"


però sembra che ci si possano fare parecchie cose (leggi ambientazioni)
http://www.motherboard.tv/2010/10/12/systems-within-systems-minecraft-users-building-working-computers-inside-the-videogame

 Boh, segreti inconfessabili...
è tutt'altro che banale
-- 
Soprano

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Ha creato un mondo praticamente infinito e ti ha dato i lego per iniziare 
a costruirci dentro.
-- 
Soprano


Per favore, mi sto sbattendo la testa: PERCHE' una cosa di questo tipo 
sta avendo tale successo?
Dov'è, secondo te, la NON banalità in un gioco oggettivamente non 
originale, bruttarello di grafica, che non mostra nessuna qualità eccelsa.
Solo il passaparola di pc gamer?
Il mercato dei videgmae investe in un singolo gioco fra i 50 e gli 
80milioni di dollari, per ottenere qualcosa di gustoso.
Arriva Notch e ne guadagan 4 solo perhcè è un geek?
Non mi tornano i conti.

 giů) riesca a vendere 400.000 copie in pochissimo tempo.
Ecco questo si che mi interessa :-)
PaF

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Io non ci ho giocato per cui non posso entrare nei dettagli, ma su 
it.comp.console, gente abituata a giocare tutti i migliori videogiochi da 
milioni di dollari che citi, lo stanno acclamando come "game of the 
year". In pratica riscrive il senso dei gioco "sandbox" che i giochi 
simili e graficamente appaganti non sono mai riusciti a ricreare. 
Probabilmente ha gettato le basi per un nuovo stile di gioco sandbox sul 
quale si butteranno le major.
-- 
Soprano

 
Nemmeno io ci ho giocato (i giochi sandbox non mi piacciono molto, e giocare su
pc non mi esalta - preferisco di gran lunga le console) ma condivido tutto
quello che ha scritto Soprano. In ogni modo, non è l'unico caso di gioco
indipendente che fa il botto (il primo che mi viene in mente è Cave Story - che
però è freeware un po' dappertutto e si paga solo sul wii, mi sembra): furbo
lui, comunque, ad averlo venduto a un prezzo ragionevole.
La grafica non è tutto, altrimenti la maggior parte dei giochini che ci sono per
iphone e cellulari non esisterebbero neppure, così come i roguelike che sono
ancora, in gran parte, in ASCII...



Alle major non interessano molto questo tipi di giochi perchè magari chi 
si appassiona ci perde su mesi e mesi e in quel tempo non gioca (leggi: 
compra) altro. Inoltre come nel cinema c'è la corsa all'effetto speciale 
e alla grafica strabiliante, ma si perde di vista l'innovazione e il 
divertimento (quanti giochi veramente rivoluzionari sono usciti negli 
ultimi anni ? Eppure l'online ormai onnipresente dovrebbe aver dato nuovi 
stimoli). Un esempio buttato là: se GTA invece di puntare solo sulla 
grafica e cut scene avessero lasciato la grafica com'era nella PS2 e 
creato un mondo gigantesco, chessò, come uno stato americano intero, 
avessero migliorato la fisica degli oggetti utilizzabili e l'interazione 
con il mondo virtuale, magari sarebbe stata una vera rivoluzione.
-- 
Soprano

 vorrei evitarlo.
Come ho gia' detto altre volte, in rete in tanti hanno il coraggio
delle proprie opinioni solo perche' sono dietro dietro lo schermo di
un anonimato (manco detto che lo sia, volendo, se uno avesse volgia e
tempo da perdere magari potrebbe tracciare lo stesso chi c'e' dietro
quel nick).
Bah!
Greetings
JOKER Ltd.

 un anonimato (
Io scrivo da una società off-shore ai caraibi.
Mi sto bevendo un mohito con limes e mi stanno facendo un massaggio thai 
con olio di cocco.
Sono cose belle, ma purtroppo non posso dirvi come mi chiamo e cosa faccio.
Dovrei poi uccidervi tutti, o farvi diventare amici su feisbuk, e non so 
cosa è peggio....:)


mi trovo d'accordo con JOKER, non vedo che problemi ci siano a dare nome 
e cognome, comunque resta un tuo sacrosanto diritto quello all'anonimato 
almeno finchè non ti piove una denuncia per qualcosa...certo è che ne 
ignoro il motivo


Se pensi agli anni 80 quando i vg erano scritti da soli o da 2 massimo 3 
persone... e guarda che gudagnavano bene eh.



Magari con quel nick ha partecipato a discussioni su altri gruppi 
inerenti agli argomenti più disparati, tanto da permettere di definire 
un'accurato profilo della sua persona che non ha voglia di associare al 
suo nome reale. I motivi sono tanti e più che legittimi. Metti ad esempio 
che sia un comunista tifoso dell'inter e faccia domanda di lavoro a 
mediolanum :)
Il bello di usenet imho è proprio l'anonimato, si è esattamente quello 
che si scrive, nulla più, nulla meno.
-- 
Soprano

 quel nick).
Vero.
 
Detto questo, sicuramente non avrai problemi a dire chi si cela dietro il
sig. Joker Ltd: nome, cognome, indirizzo, numero di telefono. Magari lo hai
anche già fatto, nel caso me lo sono perso.
Lo stesso vale per il sig. "Argaar".
PaF 

 Con volumi irrisori cosa intendi? 1-10-100-1000 copie vendute al mese?
Contando gli ultimi mesi sono su circa 70 copie al mese.
Sono $2, ma tolte le commissioni di Paypal rimangono $1.62. Sono soldi che
rimangono sul conto Paypal e che poi spendo direttamente in acquisti sempre
in $.
Alla fine mi finanzio i ricambi per il mio hobby :-)
Alla prossima dichiarazione dei redditi sentirò la commercialista in quali
voci inquadrarli.
PaF

 mediolanum :)
Il motivo è molto più semplice: sono titolare di una software house: 
- non mi va di far sapere i clienti per i quali lavoro
- non mi va di far sapere quali sono i progetti che mi danno da mangiare
La concorrenza è già spietata così, inutile attirarne altra (per 1 che
scrive ci sono 100 che lurkano e pronti come avvoltoi).
Su altri ng sono tranquillamente identificabile, solo quando parlo di
lavoro (qui su ILI o altrove) sono PaF. 
Su Usenet sono presente dal 1993 con altri nickname, ho ben in mente le
dinamiche che si sviluppano.
PaF

 dinamiche che si sviluppano.
Io divento anonimo solo quando parlo sui gruppi a sfondo sessuale.
Non vorrei mai offendere la sensibilità delle donne che credono di 
parlare con un ghei.... :)
(sto sgherzando...)

 con olio di cocco.
Ahhhh quindi sei tu quello che sviluppa off-shore come indicato nella slide 
che avete in home page?  :P
Altrimenti mi sa che è meglio se ti togli il casco della realtà virtuale :D
ciao
Gabriele

 Altrimenti mi sa che è meglio se ti togli il casco della realtà virtuale :D
...avevo la banana virtuale nel sedere reale!!!

 cosa è peggio....:)
Noooo FacciaDiLibro noooooooooo!!!!!!
Greetings
JOKER Ltd.

 mediolanum :)
In tal caso oltre alla mancanza di coraggio delle  proprie opinioni e'
anche affetto da impossibilita' fisiologica all'essere coerente uno
che fa cose simili
Greetings
JOKER Ltd.

 scrive ci sono 100 che lurkano e pronti come avvoltoi).
Rispetto il tuo parere, ma mi sembra dacvvero molto tirata per i
capelli. IMHO.
Greetings
JOKER Ltd.

 Lo stesso vale per il sig. "Argaar".
Per prima cosa la mail e' la mia, reale, a cui rispondo, con nome e
cognome, 
carlos....@gmail.com
.
Prima di sentire qualche affermmazione errata: uso gmail per comodita'
e perche' e' accessibile da ovunque ci sia un browser e non per
nascondermi.
Greetings
JOKER Ltd.

 PaF
Andrea 

 - non mi va di far sapere i clienti per i quali lavoro
[©ut]
Quello da cui posti ?  :)
Comunque per me è giusto che ognuno sia libero di fare come crede ed in 
effetti, visti certi "fenomeni" che girano in rete, hai ragione.
ciao
G.


guarda che la pirateria devastante dell'epoca ha fatto fallire
moltissime software house.


semplice: nella voce di importo da altre entrate.

 capelli. IMHO.
Hai più fiducia di me nel genere umano.
Ti racconto un episodio.
Tempo fa questo ng era frequentato da un tale che aveva un modo di porsi
nei confronti del prossimo a dir poco fastidioso. Non perdeva occasione per
vantarsi della sua capacità di spesa, delle proprie condizioni economiche
etc. Aveva molti altri difetti ininfluenti ai fini del racconto. 
Logica e buon senso vuole che se a te da fastidio una persona simile come
minimo la ignori, al peggio la aggiungi nel tuo kill file.
Qualcuno invece - non ho mai capito chi sia stato - ha pensato bene di
scrivere all'azienda dove lavorava, all'attenzione del suo responsabile,
descrivendo il fatto che il tale scriveva su ILI durante le ore di lavoro.
Il fatto che il responsabile del tipo fosse il suo compagno di scrivania
non rende meno sgradevole questa azione delatoria. 
Lo scontro "dialettico" è stato portato fuori dai confini del ng.
Non ho dubbi a pensare che di fronte ai $soldi$ potrebbe succedere ben di
peggio.
PaF

 semplice: nella voce di importo da altre entrate.
Si lo immaginavo, mi chiedo però se devo fornire anche tutte le ricevute
del conto di paypal...a maggio 2011, se mantengo lo stesso trend di
vendita, dovrei superare il migliaio di vendite.
PaF

 Per prima cosa la mail e' la mia, reale, a cui rispondo
ti rendi visibile, c'e' chi per qualsiasi motivo vorrebbe non
esserlo ;-)
Criticabile si, ma e' un punto di vista! A me ad esempio non piace
poter essere indicizzato, preferisco rimanere nell'ombra, per quieto
vivere (gli attacchi personali gratuiti su questo NG non sono
infrequenti), per poter scrivere "a mente fresca" perche' i motori di
ricerca indicizzano tutto, per poter tutelare la mia privacy a
qualsiasi perfetto sconosciuto che digita il mio nome.
Chi legge il NG puo' comunque farsi un'idea delle abitudini, degli
hobbies, delle ferie, degli stipendi, delle convinzioni politiche, dei
credo religiosi, dell'eta'... che associate ad un nick lasciano il
tempo che trovano, associati ad un nome e cognome individuano
fisicamente la persona, la rendono vulnerabile, facilitano il social
engineering, furti d'identita', stalking. Tutte rogne gratuite che
eviterei piu' che volentieri.
Avrei decisamente gia' sufficienti rogne di mio per andarmene a
cercare di nuove!!! Se ad esempio ti dicessi che tra i tuoi contatti
di linkedin ci fossero dei miei amici, senza dirti ne' chi son loro,
ne' chi sono io, t'inquiterebbe? A me un po' si' :-))
Ovvio che col nome e cognome si creano/rafforzano connessioni che
altrimenti non si creerebbero, si da' un'immagine piu' trasparente di
se', si esce dall'anonimato, si da' piu' peso alle parole, ma a quale
costo? IMHO sta al singolo valutare costi/benefici, visto che son
parametri mooolto soggettivi!!!

 parametri mooolto soggettivi!!!
Come preferite. IMHO nascondersi dietro un nick e mail fauslle sono
comportamenti vigliacchi. Augh!
Greetings
JOKER Ltd.


<mode Stef Ozzy>
pfui, questi soldi, uno stagista di zurigo che non si � ancora scritto
all'universit�, te li guadagna in 3 giorni.
Certo, devi anche calcolare che li l'affitto � 46mila euro al giorno.
</mode Stef Ozzy>
Secondo me non hai capito bene quello che avevo scritto :)))
Comunque mica voglio obbligarti ad emigrare.
Ho solo la sensazione che quando si affronta l'argomento improvvisamente 
l'Italia diventa il paese piu' economico del mondo e i difetti spariscano. 
Paura di fare il salto :p?
Stef

 Tu perch� non fai il salto all'estero? :P
Perche' parli senza conoscere le cose :PPP?
Ci sto provando... se mi capita l'oppurtunita' ci provo.
Stef 

 i difetti spariscano. Paura di fare il salto :p?
assolutamente no: vado di corsa, anche in bicicletta, o anche a piedi!
Ad ogni modo stavo scherzando in questo post :-)
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 giù) riesca a vendere 400.000 copie in pochissimo tempo.
Ma chi lo dice che ha realmente 400.000 vendite?

 Per cui la tua tesi necessita di tararsi con l'ambiente sottostante...
La differenza tra te e me caro e' che io ho scelto (tra divesrse
opzioni possibili) l'azienda piccola (come personale impiegato) dove
non ci fossero catene gerarchiche e simili.
Greetings
JOKER Ltd.

 PaF
va che ti rendo le cose pi� semplici ancora nel mio caso, hai la mia 
mail (� quella che uso per postare), se cerchi quel nick su google esco 
solo io e guarda caso...ho un sito che si chiama esattamente uguale al 
nick che uso...
se navighi nel sito troverai anche foto mie ed esposizioni di alcuni 
miei pensieri e caratteristiche personali se fai un whois troverai nome 
cognome e dove abito...
in pratica hai nome, cognome foto indirizzo e contatto


eh eh eh... Il famoso "Sistema piramidale" che il Italia
regna incontrastato producendo la situazione che tutti conosciamo...

 vendita, dovrei superare il migliaio di vendite.
devi consegnare tutte le ricevuta al commercialista,
sar� lui a decidere se possono essere utilizzate
per la dichiarazione.

 in pratica hai nome, cognome foto indirizzo e contatto
Adesso dobbaimo solo attendere la risposta del buon PAF, per vedere se
cosa ha da replicare.
Greetings
JOKER Ltd.


ma guarda, la mia mica voleva essere un'offesa o qualcosa contro di lui; 
ritenevo, in accordo con quanto da te dichiarato, di trovare inopportuno 
il nascondersi tant'� che come ho dimostrato io non mi nascondo...anche 
se ognuno ovviamente � libero id pensarla (fortunatamente) come vuole

 comportamenti vigliacchi. Augh!
Usare mail fasulle e' contrario alla netiquette.
Augh.

 difficile da costruire ma molto facile da sputtanare. E nessuno è perfetto.
Appunto. C'e ad esempio chi non  ha il coraggio delle proprie
opinioni.
Greetings
JOKER Ltd.

 Augh.
La mia non lo e' gran parte di quelle che scrivono qui si.
Greetings
JOKER Ltd.

 penso. Se cambiassi idea lo diro' quando accadra'
Resta il fatto che al tuo prossimo colloquio non vai a raccontare di 
quella sera di 10 anni fa che ti sei chiavato quei trans vestito da nazi 
al droga party che avevi organizzato, perchè magari chi deve decidere se 
assumerti potrebbe farsi un'idea sbagliata di te. Non è questione di 
avere coraggio o meno, è questione di tenere separati, come è giusto che 
sia, il pubblico dal privato.
-- 
Soprano

 tabellare e ad inquadrarmi al piï¿œ basso livello.
Se credi davvero a quello che hai scritto, sei decisamente un bambino.
Pero' son convinto di sbagliarmi.
-- 
Ciao!
Luca

 sia, il pubblico dal privato.
E cosa c'entra il privato con un gruppo di discussione su problemi del
nostro lavoro? Qui non vi vengo a raccontare cose private, parlo di
cose che possono avere una certa attinenza con il nostro lavoro, o al
massimo con problemi comuni, esempio politica, ambiente etc.
Se hai paura di esporti vuol dire che o hai qualcosa da nascondere
ooppure fantozzianamente seio pronto a chinarti davanti al potente di
turno e temi che quanto affermi possa influenzarlo negativamente.
Faccio un esempio, del cavolo, se io, tifoso virtussino, lo scrivo qui
e poi ad un colloquio chi mi deve assumere perche' tifoso della
Fortitudo mi scarta, beh meglio. Se in una azienda si valutano idee
estranee al lavoro per decidere se farmi lavorare o meno, e non cosa
sono capace o meno di fare, preferisco lavorare altrove. E guardarmi
allo specchio la mattina.
Greetings
JOKER Ltd.

 di lavoro né mi viene chiesto di fare straordinario.
Pero' se te li chedessero che faresti?
Greetings
JOKER Ltd.

 opinione E lavorare senza problemi.
Ti permettte id nasconderti dietro uno pseudonimo perche' non hai
coraggio di sostenere quanto affermi dal vivo.
Greetings
JOKER Ltd.

 mattina.
Guarda che non c'è niente da vergognarsi ad avere una sfera privata che 
come tale rimane privata. Non è che non voler raccontare i cazzi propri 
implica necessariamente avere scheletri nell'armadio, da dove trai queste 
assurde conclusioni ? 
Anche io non vorrei lavorare in un'azienda che mi scarta perchè tifo 
Roma, questo non vuol dire che al momento del colloquio gli debba fornire 
gli strumenti per giudicare la mia vita privata dall'infanzia a oggi. Se 
ti pare così fuori dal mondo sorry, ma il "diverso" sei tu, e non ti 
vorrei mai come mio dipendente :)
-- 
Soprano

 solo in 2 su questo NG a conoscere ciï¿œ.
Posso essere onesto?
Non e' ai primi posti delle mie ambizioni. Per cui, vai tranquillo.
-- 
Ciao!
Luca

 a riportare quel che tu o chiunque altro si scrive su un newsgroup?
Ce ne sono, eccome! C'era qui un certo C*o (che adesso spara cazzate qui
sotto un - almeno un - altro nick) che ï¿œ stato sgamato perchï¿œ per un suo
errore aveva postato qui con il suo nome e cognome. C'era un altro caso
(almeno) ma non mi ricordo il nick e non mi ricordo nemmeno se era
successo in questo NG, ma questo conta poco. E non penso proprio che
siano gli unici...
Mai sottovalutare la stupidita e/o la pazzia della gente...

 a riportare quel che tu o chiunque altro si scrive su un newsgroup?
Guarda che � gi� successo, nei confronti di L*c.
PaF

 Guarda che � gi� successo, nei confronti di L*c.
La bassezza delle persone a volte mi stupisce, e se e' vero...
-- 
Ciao!
Luca

 La bassezza delle persone a volte mi stupisce, e se e' vero...
Non ho tempo per cercarti il thread, google � tuo amico.
In ogni caso ho sintetizzato il fatto qualche giorno fa a Joker
(21/10/2010), sempre all'interno di questo thread.
PaF

 E da cosa dovrei tutelarmi?
da nulla, se non ne senti l'esigenza.
Io alla mia privacy ci tengo, gia' soltanto su questo NG ci sono
informazioni personali su di me che la meta' basta: cerco di evitare
post OT, pero' nei discorsi capita di disseminare mie informazioni a
perfetti sconosciuti, e non mi riferisco a chi di solito scrive qui
(con i quali bene o male non avrei problemi a condividerle), ma a chi -
un futuro- potrebbe utilizzare un motore di ricerca per reperire le
informazioni che dissemino qui per scopi che non conosco/condivido/
autorizzo.
Tutte le informazioni hanno un valore, come informatico tale valore lo
comprendo e lo apprezzo, cosi' come apprezzo chi usa il proprio nome
invece del nick e cosi' come comprendo chi (come me) preferisce non
esporsi nel disseminare informazioni personali.
Dare del vigliacco a chi usa un nick e' un insulto gratuito, che ci
siano molti vigliacchi che se ne approfittano dello "stare dietro a un
nick" e' un discorso completamente diverso... mi stupirebbe se un
informatico non ne carpisse la differenza!

 informatico non ne carpisse la differenza!
Quoto.
Joker evidentemente non coglie la differenza anche se gli � stata spiegata
in diversi modi da persone diverse. 
Dormir� sereno anche sapendo che Joker ritiene vigliacchi chi si "nasconde"
dietro ad un nick.
PaF

Ma chi lo dice che ha realmente 400.000 vendite?
Il punto e' un altro.
Per capire se sono buoni guadagni
bisogna fare bene i conti.
Dati 
N = numero tentativi 
P = percentuale di successo che porta a vendere
il costo di sviluppo a grandissime linee sara' una cosa di questo tipo
Costo = N * Tempo medio di sviluppo * costo del tempo *  P
e magari si scopre che salvo botta di culo stile lotteria si guadagna meno che
a fare form a co co pro
ciao Nicola
--