Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Albi e Lauree

Salve a tutti, sono un laureato in SdI, ho letto le varie questioni
sull'albo degli informatici etc etc.....
Io trovo semplicemente scandaloso (per non dire vergognoso e schifoso) che
ai laureati in SdI e Informatica vecchio ordinamento, non venga praticamente
riconosciuta la loro laurea ai fini di questo Albo del C***O (lasciamo
perdere appunto l'opportunità o meno dell'esistenza di albi...), dopo avere
passato anni a sudare sui libri, avere speso milioni e milioni di tasse
universitarie, e avere conseguito una laurea che nulla ha di sostanzialmente
diverso e tantomeno inferiore rispetto a quella nuova.
Non solo , beffa nella beffa, dobbiamo rimetterci a studiare e ridare esami
per "pareggiare" con la laurea nuova, come se non ci fossimo già laureati...
C***O,  l' itaila (si, con la "i" minuscola) è veramente una nazione di
Merda (con la "M" maiuscola). Siamo il paese dei paradossi e delle
assurdità.
Sono veramente incazzato.
Comprendete, se vi va, il mio sfogo, e fatemi sapere che ne pensate.
Ciao a tutti.
    Giuseppe

 wrote in message
news:DAES9.90858$R45.4...@news2.tin.it...

Quoto tutto e solidarizzo.
A prescindere dall'utilita' o meno degli albi, per principio c'e'
un'ingiustizia.
E comunque prima o poi il fatto se un albo sia o no utile sara' un nodo che
verra' al pettine...
Maurus

     Giuseppe
Sono laureato in informatica e sono incazzato anche io come una bestia. Sono
disposto a far vedere a tutti, nel dettaglio, i programmi di tutti gli esami
che ho sostenuto, per dimostrare che ho studiato davvero tanto e che mi sono
fatto nel c**o fino a scoppiare; che c***o mi manca rispetto a quelli che si
laureano col 3+2 (lasciamo stare cosa penso relativamente al 3+2!; materie
studiate superficialmente i primi tre anni e che nei due anni successivi
vengono approfondite alla cavolo...)? non credo, comunque, che non ci sia
alcun modo per farsi valere...
Ciao a tutti,
Luigi

 Merda (con la "M" maiuscola).
Hai detto bene.
Tutto questo è assurdo
Ringhio

 Comprendete, se vi va, il mio sfogo, e fatemi sapere che ne pensate.
Ci siamo gia' sfogati un po' tutti su questo NG a proposito dell'argomento.
La mia idea e' che questa e' la conseguenza di avere nei posti in cui si
decidono cose cosi' importanti persone talmente incompetenti (Siliquini) da
non rendersi conto dei disastri che provocano, se in buona fede, o da essere
totalmente guidate da gruppi di pressione, se in mala fede, come credo che
sia.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Capisco la vostra sacrosanta "incazzatura", anche se non un ing. inf..
Ma, facendo un discorso meno terra-terra io la penso cosě:
    in questo paese le cose non funzionano benissimo,
    diciamo "abbastanza" bene (nel senso che cmq si sopravvive).
Ergo: se le cose non ci piacciono possiamo sempre andare
a lavorare in EU... (ho usato il _plurale_)

 ha scritto nel messaggio
news:DAES9.90858$R45.4...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:O3_S9.95753$TC5.3...@twister1.libero.it...

Grazie del consiglio.
Ora vendo la casa che ho comprato con enormi sacrifici, abbandono i miei
progetti di matrimonio e famiglia con la mia  ragazza, prendo baracca,
burattini, armi e bagagli e vado a lavorare in Scozia. Vuoi venire con me? o
forse preferisci il Lussemburgo?   :))))
Ciao
 Giuseppe

 Ciao
ROTFL!!
E' solo il mio modo di vedere le cose.
Penso che, purtroppo, le cose non cambieranno mai in questo paese.
E ti spiego perché la penso così.
La Spagna ha fatto in un decennio passi da gigante, ci ha quasi sorpassato.
Idem il Portogallo, perfino la Grecia non sta troppo peggio.
E già qui potrei fermarmi...
e invece no:
    Turchia (almeno Istanbul)
    Repubbliche Baltiche
    Ungheria
E che c@zzo!!
Non ho nulla contro queste nazioni, ma vederle fare passi enormi,
mentre noi pensiamo all'art.18, a Ronaldo, ai girotondini, etc...
mi lascia pensare solo una cosa:
    Chi me lo fa fare a sacrificarmi per l'Italia ?!
Con immutata stima, ciao!!

Giuseppe wrote:

Caro giuseppe anche io come altri 25000 italiani( tanti siamo!) sono
laureato in scienze dell'informazione,a pisa.
Posso assicurarti che nel mondo reale del lavoro a nessuno interessa se
sei iscritto ad una albo, a quello degli ingegneri meno che mai.
Gli studi fatti ci consentono di affrontare con relativa tranquillita'
qualsiasi tipo di progetto o attivita' informatica e questo chi di
informatica ci capisce lo sa molto molto bene.
Prova un po' a vedere quante sarebbero le societa' che affiderebbero la
progettazione e lo sviluppo di (faccio un esempio)un sistema di alta
affidabilita' ad un ingegnere edile o meccanico che risulti iscritto
all'albo degli ingegneri informatici.
Credo nessuna...
Comunque nell'informatica gli ingegneri (informatici ed elettronici
prevalentemente) danno un contributo di conoscenze e metodolgie che magari
gli informatici puri come noi non hanno.
Io lavoro con diversi ingegneri molto in gamba ,hanno dei limiti a volte
perche' spesso non riescono ad inquadrare le problematiche nella giusta
ottica ,sono molto bravi pero' a mettere un po' di ordine nei progetti.
Per inciso nessuno di loro e' iscritto all'albo.
Quindi giuseppe stai tranquillo non saranno gli ingegneri edili iscritti
all'albo a toglierci il lavoro e comunque e' molto probabile che ai
prossimi esami di ammissione agli albi tu in qualita' di informatico possa
partecipare , dai uno sguardo al sito 
www.alsi.it
 e 
www.informatici.it
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
quoto e sottoscrivo [pur stando dall' "altra parte"]
L.

 partecipare , dai uno sguardo al sito 
www.alsi.it
 e 
www.informatici.it
Ma hai letto bene????? Io sono socio ALSI e sono Laureando in Informatica
(V.O.) a Roma. Le cose non stanno così. A tutt'oggi le Uni stanno
predisponendo delle "conversioni" poco onerose per i laureati in Info e
molto per quelli in SdI.
Insomma se vuoi puoi conseguire le nuove laurea 3+2 (lasciamo stare la
validità di questi nuovi corsi)  ma ti devi reiscrivere, magari fare qualche
altro esame e poi voilà ecco la laurea che avevi già :-))))

 Stracut!
Caro Giampaolo, posso assicurarti che nel mondo reale del lavoro esistono
diverse sfaccettature e fra le tante ce ne sara' una futura, eventuale e
assai probabile che coloro che non sono iscritti ad albi, non possano
partecipare a certi tipi di concorsi.
Inoltre non potranno firmare certi progetti dove la loro responsabilita' ed
il loro lavoro pesa fino al momento in cui dovranno appoggiarsi a un
ingegnere, iscritto a un albo, che avra' il diritto di firmare il progetto
messo a punto dall'informatico sfigato.
Non guardare solo a oggi, ma pensa anche al domani.
Il sito dell'alsi che hai citato, offre una descrizione del problema assai
piu' minuziosa di quella che do io in poche righe, per cui invito a
visitarlo e leggerlo attentamente per non finire un giorno contenti e
fregati (cornuti e mazziati).
Maurus

 ha scritto nel messaggio
news:GFfT9.98242$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Il tuo modo di vedere le cose è quello giusto.
Ed è esattamente come il mio. Il fatto è che se avessi 24(uno di più, uno di
meno) anni,
andrei sicuramente all'estero, anzi, di corsa, ma ormai per me (ho quasi 32
anni) è più difficile:
io vorrei sposarmi a breve con la mia ragazza, fare dei figli etc., e a
questo non voglio
assolutamente rinunciare, capisci che con queste intenzioni è più difficile
fare progetti per
un trasferimento all'estero, non so se me la sentirei  Forse se fossi solo,
lo farei, ma per fortuna (per me, ma non per lei :)))
non è così.
Per il resto, hai ragione al 100%, in Spagna ci sono andato spesso come
turista(mi piace molto,
soprattutto le sue città, adoro Barcellona...) e non ci ha quasi sorpassato,
ma ci ha sorpassato eccome,
e già da un po'!    E se continua così, sarà lo stesso per tutti quei paesi
che hai citato tu. Sigh...!!!
Quindi se sei molto giovane, non hai legami particolari che ti frenano,
datti da fare visto
che l'idea dell'estero ti alletta!
L' italia, come ho gia avuto occasione di dire, è una nazione di Merda.
Purtroppo è proprio così. Ma da molto più tempo di quanto pensiamo (IMHO)
Secondo me, patiamo ora conseguenze che hanno origini molto lontane:
malgoverno che dura da
dopo la seconda guerra....
ma questo è un discorso troppo lungo e anche un po' OT.
Ciao e in bocca al LUPO!
 Giuseppe

 milioncini..............
Sara' ma questi sono discorsi che vanno bene al bar, come un ing.
informatico non si sognerebbe mai  di firmare per una costruzione/impianto
chimico/etc un chimico non lo fara' per un sist.informatico o altro di
simile. E poi con tutti gli ingegneri informatici [che escono dai
politecncici] e i laureati in informatica che stanno a spasso senza saper
che fare o che vivono da lider in aziende lider con fantastici cocode' ti
sembra che se ce' bisogno di una firma bisogna andar a pescare un
chimico/edile/cicile/nucleare/salca ?
L.

 altro esame e poi voilà ecco la laurea che avevi già :-))))
E' questo il punto che più mi fa incazzare, al di la della questione o meno
dell'opportunità e/o utilità di un albo;
E' una questione di principio, NON ESISTE, e ripeto NON ESISTE che laureati
a pieno diritto, debbano "riiscriversi e rilaurearsi" in una laurea che già
abbiamo, ma vi rendete conto dell'assurdità della cosa?????!!!!
Cos'è, per laurearmi in informatica allora dovevo nascere dieci anni dopo,
così potevo fare il 3+2, ma invece da come stanno mettendo le cose, sembra
che ci dicano:"quando vi siete iscritti all'università ancora non c'era la
riforma del 3+2 e quindi cazzi vostri, riiscrivetevi e ridate esami e
rilaureatevi!"    sembra un film  di Alberto Sordi.....
Ciao a tutti
 Giuseppe

  Giuseppe
Crepi il lupo!
Ed altrettanto a te per il tuo matrimonio!

abbiamo, ma vi rendete conto dell'assurdità della cosa?????!!!!
Hai centrato un aspetto veramente importante della cosa.
Il paradossale è che con la riforma delle università e l'adozione del
3+2 la laurea in 3 anni è diventata di una semplicità incredibile.
Gli esami stessi sono moolto più facili e si tende a far passare
chiunque. Parole di un amico assistente di Analisi.
Krusty

 wrote in message
news:tc702v0fl169cmmbd...@4ax.com...

E' per questo che, quando si inseriscono degli ingegneri che non hanno
capito nulla di questa questione *anche ma non solo*,  di principio e ti
dicono: "be' visto che volete l'albo cosa vi costa dare qualche esame in
piu' per laurearvi in Informatica nuovo ordinamento e potervi iscrivere al
nostro albo"?
A parte il fatto che noi avremmo voluto un albo per informatici e nessuno
vuole venire ad elemosinare l'appartenenza a un albo di professionisti
diversi da noi.
A parte che ora, se volessimo iscriverci a un albo, saremo obbligati a farlo
su quello degli ingegneri, grazie ai nostri legislatori che non hanno capito
una fava del problema.
Ma la questione di principio l'avete capita o no, teste dure?!
Ed io dovrei andare a farmi "integrare" con una bella laurea in Informatica
nuovo ordinamento, solo per il fatto che e' di 5 anni, mentre la nostra era
si' di 4 anni ma te la sudavi esame per esame porco il mondo che ci ho sotto
i piedi?
Dopo avere lavorato 10 anni nel mondo informatico, in teoria non sarei
abilitato a svolgere gli stessi compiti/partecipare a certi concorsi/firmare
certi progetti, che un neolaureato di informatica potra' tranquillamente
fare?
La cultura dell'ignoranza delle leggi che regolano l'informatica in Italia
e' immensa e devastante.
Poi c'e' pure la lobby degli ingegneri che appena si parla del loro albo,
drizzano le orecchie e dal discorso "ma tanto l'albo non serve a nulla"
passano subito al "ma che c'entrate voi col nostro albo"?
Intanto loro firmano progetti, mentre noi dovremmo andare a bussare alla
loro porta, come se fossimo subalterni e non collaboratori alla pari!
Maurus
"iscritto all'albo degli informatici incazzati neri" (si accettano
iscrizioni)

 ha scritto nel messaggio
news:GFfT9.98242$Ou4.3...@twister2.libero.it...


iscrizioni)
eccomi iscritto anch'io... 
Krusty


Appunto. Hai tutte le ragioni pure tu.
Gli albi, infatti, (almeno per quanto ne so io, e qualcuno mi corregga se
sbaglio) sono una cosa, come al solito, tutta italiana.
Ciao
 Giuseppe


Ok, allora togliamo anche gli albi ai vari ingegneri, avvocati, medici,
dentisti, ecc..
Come se solo certe professioni possono essere considerate serie ed
affidabili, solo per il fatto di avere un ordine o un albo.
Come se la nostra professione possa essere svolta da chiunque e non ci siano
progetti critici e a rischio.
Posso fare io il dentista? No!
Posso progettare una scheda elettronica e firmare il progetto? No!
Posso guidare un taxi? No!
Alvaro Vitali domani puo' progettare un database e venderlo a una grossa
ditta? Bien sur.
Il tuo commercialista domani puo' aprire una ditta di informatica e vendere
programmi fatti in Visual Basic fatti dai suoi nipotini fra una partita a
Fifa 2003 e una a GTA3 ? Cerrrto.
Perche' tutto cio'?
Perche' oggi il computer lo sa usare anche la casalinga di Voghera, per cui
e' tutto lecito, e quando si parla di computer, tutti i professionisti di
cui sopra sminuiscono le difficolta', sapendolo "usare".
Poi si fanno tutti seri e professionali appena si parla di cause in un
processo, di schede elettroniche, di ponti da sistemare e di taxi da
parcheggiare...
Va bene, togliamoli tutti gli albi allora, ma poi studiamo a tavolino un
metodo per impedirmi domani di effettuare un'operazione a cuore
aperto...potreste essere voi sotto i ferri, quando io mi togliero' la
mascherina, senza avervi anestetizzato....
Maurus
p.s.
Dario Argento non e' nulla in confronto...

 ha scritto nel messaggio
news:avvgbl$kb438$1...@ID-125555.news.dfncis.de...


mascherina, senza avervi anestetizzato....
semplie, secondo me: sistema di concessione delle lauree piu' serio.
il filtro va fatto li'.