Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sarà difficile trovare lavoro...

...ma è difficile anche offrirlo!!!
Siamo in presenza di un mercato davvero stressato.
Voi direte: "stressato dalla competizione selvaggia?".
MAGARI!
Qualche anno fa ho creato una piccola azienda.
Tanti sogni nel cassetto, tante speranze, tanto olio di gomito, tanti
sacrifici.
Sono partito che avevo una stanza in affitto, una scrivania ed un
telefono.
In compenso, come avevo sempre sperato, non avevo capi.
Il mio capo ero io.
Così almeno credevo...
La prima grande scoperta è che ogni Cliente è un capo.
Lui decide tempi e modi. Lui, di fatto, decide il prezzo.
Poi ho dovuto imparare tutto (senza che nessuno mi spiegasse nulla!).
Quando sono partito non sapevo nemmeno cosa fosse una fattura o una
partita doppia, né avevo esperienza di produzione, di organizzazione,
di cultura d'impresa, di gestione delle risorse umane, di sicurezza, di
privacy e di tutti quegli affanni che hanno iniziato a tormentare la
mia vita.
E perfino i miei sogni...
Rinunciando allo stipendio per 3 anni - sostenuto unicamente da
economie familiari - ho acquistato uffici, macchine, software e tutto
quanto serva ad un'azienda.
Ho frequentato corsi di formazione, ho studiato di notte, ho cercato di
partecipare attivamente alla vita di associazioni di categoria per
apprendere velocemente tutto quanto potesse risultare utile a costruire
un "clima aziendale".
(che ovviamente viene continuamente e repentinamente modificato da
nuove norme imbecilli o dai "trend" di mercato).
Iniziavo alle sei di mattina, fino a tardi la sera, talvolta anche il
sabato e la domenica.
Dovevo anche rimanere aggiornato su tutti i vari settori in cui avevo
lanciato la mia piccola creatura, poiché in nessuno di questi avrei
potuto presentarmi impreparato dinanzi al Cliente.
E ciò, regolarmente, avveniva nel "tempo libero" (con buona pace dei
miei rapporti sociali).
Per vendere servizi e prodotti ho dovuto modificare il mio carattere,
schivo di natura, per acquisire uno spirito empaticamente commerciale.
Ho sbagliato moltissime cose.
Scelte. Investimenti. Persone. Clienti. Mezzi e strumenti. Prodotti.
Ed ho sempre pagato i miei errori in prima persona.
Sarà stata la fortuna, ma il lavoro non è mai mancato.
Così l'azienda si è sviluppata.
Si è fatta conoscere e riconoscere.
E così sono arrivate le soddisfazioni.
Economiche e professionali.
Così ho iniziato ad assumere.
(Sì, d'accordo, stipendi non elevatissimi e maledette cococo).
Ho offerto fiducia e sono stato ripagato da tradimenti.
Ho offerto un'organizzazione senza rigidi schemi gerarchici ed ho
incontrato lassismo ed assenza di motivazioni.
Ho offerto formazione e sono stato abbandonato.
Se vuoi sperare di fidelizzare i Clienti devi prima fidelizzare le
risorse umane coinvolte nei processi di produzione, erogazione ed
assistenza dei servizi e dei prodotti.
Ma come fare, oggi, ad aumentare la percezione della realtà nei
collaboratori?
Come far capire che il mercato involve in direzione del consumo
stressato? Che vieni pagato con mesi di attese ed inseguimenti, mentre
tu devi far fronte a bollette, stipendi, affitti, mutui e contratti che
ti legano una pietra al collo ogni fine mese?
(E nel frattempo, magari, decidi di spendere decine di migliaia di euro
per ottenere una certificazione di qualità, nella speranza di
aumentare l'appeal del tuo brand).
Nei mesi scorsi è stata dura.
Per non licenziare ho dovuto tagliare l'unico stipendio
"sacrificabile": il mio.
E a dicembre dovrò chiedere sacrifici ai Soci, cioé a coloro i quali
lavorano senza guardare l'orologio ed investendo se stessi ed il
proprio tempo per dare un futuro all'impresa.
Suona proprio come una beffa!
Già me ne vergogno!
Ora sembra torni - se non il sole - almeno il sereno: nuove commesse,
movimento di ordinativi, nuovi Clienti importanti.
Ma chi ha pagato la crisi sono io, che mi sono ancora indebitato con le
banche.
Ed ora che dovrei tornare a selezionare del personale sono tremebondo:
ho il terrore di incontrare nuovi personaggi in cerca di "passare la
nottata", senza affetto né per l'azienda né per i suoi prodotti né
tantomeno per i suoi Clienti.
Ma "affetto" è una parola forte: in realtà vorrei "solo" rispetto.
Rispetto per i sacrifici fatti per costruire questa azienda.
Rispetto per i ruoli anche senza ricorrere a inutili gerarchie.
Rispetto per le persone che sudano qui dentro da anni.
Rispetto per i tempi e le regole che il lavoro impone.
Leggendo molti thread ho deciso di sfogarmi qui tra voi perché ho
trovato persone ricche di buon senso.
Ciò ha aumentato la percezione che, cercando bene, questa volta forse
ho la speranza di trovare collaboratori motivati, o almeno
intellettualmente onesti.
E di questo vi ringrazio.
Alla prossima!

 intellettualmente onesti.
Sono certo che cercandone ne troverai...
La tua esperienza è utile se non altro per capire che i "capi" non sempre
sono solo
degli sfruttatori ma molte volte (nella piccole imprese in primis) sono
quasi loro ad essere
sfruttati...
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

 ha scritto nel messaggio
news:1100619970....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
...ma è difficile anche offrirlo!!!
<snip>
Grazie per il tuo post, assai utile per riflettere.
In bocca al lupo!

 (Sě, d'accordo, stipendi non elevatissimi e maledette cococo).
[CUT]
Un dettaglino? :-) C'e' una piccola differenza nei sacrifici che fai tu e
quelli richiesti dal personale. Che quando il vento gira bene in mercedes
ci giri tu e non il personale. :-)
Comunque, in bocca al lupo. Se quello che scrivi e' vero, un plauso
certamente alla dedizione e alla buona volonta'. Come hai detto tu, e come
e' naturale in tutte le attivita', hai commesso errori e sbagli ma anche
fatto molte cose buone, ora l'importante e' riconoscere quali sono stati
gli errori e quali le cose buone. Magari con qualche cococo in meno e
qualche merendina in piu' di bonus c'era anche un po' piu' di
fidelizzazione del collaboratore. :-)
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...
Quanta verità, in questo post....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Quanta verità, in questo post....
O forse anche quanti luoghi comuni? Insomma, adesso tutti i soci fondatori
delle aziende sono tutti stacanovisti, con una dedizione tipo Maria Teresa
di Calcutta, raggirati da collaboratori fraudolenti o incapaci? Insomma,
sara' che esistono imprenditori buoni e quelli cattivi, quelli onesti e
quelli disonesti, quelli che si sono arrichiti con il lavoro e quelli che
avevano gia' ereditato le proprieta' di famiglia e se ne fregavano
altamente del futuro della societa'. Nello stesso modo in cui ci saranno
clienti e collaboratori onesti/disonesti/buoni/cattivi/di tutti colori e
gusti. Inutile sempre puntare il dito sulla propria esperienza, il mondo
e' bello perche' variopinto. :-)


e' bello perche' variopinto. :-)
Si, ma permetterai che uno, dopo aver sputato lacrime e sangue, si
incazzi perchè pare gli remi tutto contro (vedi Basilea 2, tanto per
darti un esempio)?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 di fancazzisti da una parte e dall'altra è pieno il mondo.
No, infatti, dicevo che la buona o cattiva fede c'e' da tutte e due le
parti (anche se stonava un po' la nota sui cococo e sulle paghe basse -
insomma tutta la comprensione e ammirazione ma arrivare a giustificare
questo mi sembra molto pericoloso). 


 E di questo vi ringrazio.
Ho lavorato con uno come te. A parte le cazzate che ha fatto (per le qua-
li, poi, ha dovuto segare in azienda) l'ho sempre considerato un bravo
imprenditore, che ha meritato (quasi) sempre il mio plauso.
Ce ne fossero di tanti come te (probabilmente tu stesso non avresti i pro-
blemi cha stai vivendo)...
In bocca al lupo.
Dacho

questo mi sembra molto pericoloso). 
Vedi, come sempre uno strumento di flessibilità sacrosanto viene mal
utilizzato.
Io avrei previsto una forma di automatismo del tipo: se dopo 6 mesi -
per dire una cifra - il lavoratore può dimostrare di aver fatto un
lavoro continuativo e lo chiede, è obbligo del datore di lavoro
temporaneo trasformare questa forma in contratto a TI. Sta tranquillo
che in questo caso molte storture sarebbero eliminate.
Il fatto comunque è che il rapporto con un lavoratore dipendente per
un'azienda è incatenante: se ha scelto bene, tutto a posto; viceversa,
de facto non c'e' verso di liberarsi del lavoratore improduttivo - che
di fronte al giudice del lavoro al 90% avrà comunque ragione - se non
pagando parecchio denaro.
Io avrei sfruttato il periodo di contratto a tempo determinato proprio
per consentire all'azienda di meglio valutare il candidato dipendente.
Ne risulterebbero due cose: vedi subito - e puoi intervenire - se
l'azienda fa la furba, nel senso che assume a rotazione persone a
tempo determinato; dall'altra parte consenti agli onesti, che hanno
paura di accollarsi almeno 25000 EUR di costo fisso all'anno, uno
strumento adeguato per fare le proprie valutazioni.
Spero di essere stato chiaro. Ho una botta di raffreddore addosso, e
non ho tutte le sinapsi perfettamente allineate...
--
Ciao!
Luca Menegotto

>tellettualmente onesti.
cioe' per te motivato vuol dire :"stai qui anche 15 ore"
cioe' se uno sceglie di fare il dipendente e' perche' vuol fare il
dipendente giusto?
Lui dipende da te..non e' un tuo socio. Come puoi metterli sullo stesso
piano?
Lem

 quante volte ho sentito queste frasi...
Tanto di capello al post iniziale , la persona pare molto sincera , uno che
ci mette il cuore ...
Forse , fosse stato un po figl.. di put.... gli sarebbe anche girata meglio,
chi lo sa ....
Quante volte ho sentito anch' io queste frasi , l' imprenditore che mi ha
tirato
la piu' grossa inkul... mi aveva quasi commosso ...
mi disse ... : Sa, ogni volta che una persona lascia l' azienda e' un pezzo
di azienda che se ne va ...
quando sono stato "dentro" non ho impiegato molto a capire COME e PERCHE'
troppe
persone avevano lasciato l' azienda , pochissimi dopo qualche anno, altri
dopo pochi mesi o settimane,
e qualcuno addirittura dopo poche ore ....
D.A.
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

 ci mette il cuore ...
non dubito che sia  sincero e probabilmente e' una ottima persona.
Solo che paragonare un dipendente ad un socio mi pare utopistico.
Uno sceglie di fare il dipendente perche' vuole farse le sue 8 ore...
...poche menate.
La storia che "siamo tutti una grande famiglia" o "dai aspetta un mese che
ti pago"
 forse puo' reggere un po' ma alla fine si sa...le bollette a fine mese non
si pagano con le chiacchiere ma con i soldi.
poi come ha detto qualcuno sopra...non si puo' generalizzare cosi'.  Ci sono
dipendenti che alle 17.59 anche se stanno compilando
un sorgente dicono "vabbe'...lo compilo domani" ed altri che stanno fino
alle 21 senza fiatare.
Forse lui ha incontrato piu' persone della prima categoria...
Lem

 ci giri tu e non il personale. :-)
E' il famoso rischio d'impresa.
Ma lo sai che non va più di moda parlarne?
Va di moda invece pretendere la flessibilità. E non pagarla (questa è da
quotare: penso che il male stia tutto qui).
Anche a me piace il post di unloveable perchè, nonostante la fiducia -
anacronisticamente - sia bene concederla a tutti, sembra sempre che
- quando nascon, tutti belli
- quando sposan, tutti ricchi
- quando muoion, tutti buoni
E
- quando lavoran, tutti bravi
E' evidente che non può essere così; semplicemente, siccome è più facile che
un cammello passi per la cruna di un ago che un ricco vada in paradiso, si
pensa sempre un pò così quando si considerano gli insiemi "imprenditori" e
"risorse".
Di imprenditori onesti, financo bravi, ce ne sono. Hanno - ailoro - vita
difficile, di questi tempi.
Di risorse "useless" (di cazzoni stronzoni stupidi ottusi idioti
rubastipendio scimmie tubi digerenti senzienti inetti prosseneti parassiti)
ce ne sono. E' un pò che il sentirsi pirla a non esserlo è un pensiero che
si fa molta fatica a scacciare e condannare (es: fossi un evasore totale non
mi roderebbe tanto pagare ticket salati per le cure mediche. Attualmente mi
sembra oppalà di pagarle due volte).
Perchè oggidì van di moda la furbizia e il levantinismo, l'onestà e la
limpidezza le lasciamo ai paesi scandinavi chè noi ci abbiamo la Galleria
degli Uffizi e i Faraglioni di Capri; loro devono campare di rettitudine,
sfigati: non hanno mica niente, nemmeno la patatina che tira (huhu! quella
l'hanno ecocme!).
E' come avere un'immobile (qui da me, come averlo in affitto agli studenti
fuori sede): tutti si pensa solo "ah: libidine, un reddito fisso, sicuro,
una cornucopia che getta mensilmente begli eurini".
Nessuno pensa che questo succede "se va bene". Nessuno pensa poi che di
questi tempi non è più così incidentale "che non vada bene". C'è un film con
(? Michael Keaton ?) a proposito di inquilini da incubo che lascia percepire
quale calvario possa diventare fare "i padroni di casa" se va male.
F.B.


Certo, diamogli lo stipendio e che rimanga a casa a cazzeggiare, vero?
Il lavoro e' sacrificio per tutti, non solo per chi conduce l'azienda. 

 quotare: penso che il male stia tutto qui).
Lo sai perchè anche gli imprenditori onesti preferiscono i contratti finti
invece che quelli a tempo indeterminato?
Perché in Italia un tempo indeterminato non lo puoi licenziare nemmeno se
non lavora, e quelli che non hanno nessuna intenzione di lavorare in Italia
sono tanti.
E se anche ruba dalle casse della compagnia prima di licenziarlo devi
coglierlo sul fatto, altrimenti i sindacati ti fanno chiudere.
Fatti realmente accaduti.

 sono tanti.
E' il famoso rischio d'impresa.
Non ho detto che non sono d'accordo, ho solo citato il famoso rischio
d'impresa :)
Rischio che può essere positivo ("se va bene") o negativo ("se va male").
Come, appunto, affittare l'appartamento del fu nonno per avere una rendita
(una bella analogia, nevvero).
F.B.

...poche menate.
No.
Scusa ma questa non te la passo.
Che molti lo facciano e' un conto, da li' a dire che TUTTI lo fanno
per quella ragione e' sbagliato.
Io sono dipendente da una vita e l'unica ragione per cui ho sempre
scelto di essere dipendente e' che amo il mio lavoro e voglio farlo al
meglio delle mie possibilita'.
Mettersi in proprio significa dedicare una marea di tempo a tremila
cose che nulla hanno a che fare con lo sviluppare codice.
Ho sempre scelto di dedicare il mio tempo al mio lavoro, sviluppare
software.
Ecco perche' sono stato e sono tuttora dipendente.
La "ditta" mi solleva dalle menate buracrato-legali-logistiche, mi
"da'" quello che mi serve per il mio lavoro e io lo faccio.
Tutto qui.
Le ore non le ho mai contate, se non nei casi di ditte "fantozziane"
abbandonate quasi subito.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 non ho tutte le sinapsi perfettamente allineate...
Mah, non so, pare anche a me che sia un pochino ambiguo il post.
Non ho capito se si lamenta o e' contento, se sta fallendo o sta per
esplodere.
Ma di chi ha paura, dei dipendenti che deve assumere ? sarebbe un pochino
inusuale
O dei clienti per cui deve lavorare ?
booooo
Non mi torna tutto. A naso a me non piacerebbe lavorare per un CEO cosi'
insicuro e pieno di paure.
Spero tanto di sbagliarmi,
buon lavoro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il lavoro e' sacrificio per tutti, non solo per chi conduce l'azienda.
Allora anche le mercedes devono essere per tutti altrimenti ognuno al suo
posto.
G-D-

posto.
Un bel po' di sano qualunquismo, finalmente...
--
Ciao!
Luca Menegotto



Quoto. Si potrebbe fare tanto e bene, ma come si parla di riforme l'italiano
medio si spaventa. E allora ecco che nascono leggi e riforme
raffazzonate....


inusuale
Invertiamo le cose: lascia perdere il CEO, che farà tanto figo ma da
noi è una figura che non esiste. 
Prendi un'azienda con un totale di una decina di addetti, titolare
compreso. Fa si di inserire un altro addetto che, purtroppo, è un
fancazzista. Lo devi pagare o non lo devi pagare? Certo, dirai tu, e
son d'accordo anch'io. Il fatto è che quando assumi speri di pagarlo
perché ti porta reddito, e proprio con parte di quel reddito che ti
porta. Puoi al limite tollerare di pagarlo con tutto il reddito che ti
porta, in fin dei conti è una partita alla pari. La paura viene quando
corri il rischio di diverlo pagare anche se non produce reddito,
influendo pesantemente sul resto dell'azienda.
Tu mi dirai: ma lo puoi licenziare! e qui mi tocca risponderti:
magari!! 
--
Ciao!
Luca Menegotto

Scusa ma questa non te la passo.
Stefano, fortuna che glie l'hai detto tu, che se l'avessi detto io
magari non sarei stato credibile.
--
Ciao!
Luca Menegotto

E' il famoso rischio d'impresa.
Beh, non è proprio esatto, dai. Il rischio d'impresa è metterci del
capitale e del tempo e vedere sprecati tutti e due (e magari sentirsi
dare del ladro se poi le cose ti vanno bene). 
Avere un TI che non fa nulla e che non puoi licenziare io lo chiamo in
un'altra maniera.
--
Ciao!
Luca Menegotto

"capacita' reali" "produzione" e "resa".
Aggiungerei un consiglio che normalmente "devo" dare  ad amici,
parenti e benefattori:
il lavoro è solo un contratto economico ed e' dovere del lavoratore
verso se stesso e la propria famiglia di andarsene verso chi gli offre
condizioni economiche e collaterali migliori!
Il lavoro non e' una missione, come si accorgono (dopo) quelli che
hanno dedicato la vita  all'azienda e poi un brutto giorno perdono il
posto per riduzione di personale, mobbing e cazzate dell'imprenditore.
Il lavoratore (sopratutto nelle grandi aziende) conta meno della
fotocopiatrice ed il sintomo è come gli uomini (si fa per dire) delle
human resources parlano del personale: 
"headcount",  cioè conta dei capi (di bestiame).

 non lavora, e quelli che non hanno nessuna intenzione di lavorare in
Italia
Secondo me sono meno i lavoratori a T.I. che non lavorano che i lavoratori
precari sfruttati ;)
Punti di vista.
Stef_Ozzy


A me non č apparso ambiguo il post. Ha semplicemente mostrato l'altro lato
della medaglia, cioč un esempio del vissuto e del vivere di un datore di
lavoro. E per quel che mi riguarda mi ha invitato ad una riflessione sulla
mia situazione lavorativa. Anche il rapporto di lavoro č un dare/avere ma
capisco i dubbi che possono esserci nel provare ad investire su delle
persone, visti i tempi.
Paola

 influendo pesantemente sul resto dell'azienda.
Impresa = rischio
ho scritto tanto in difesa delle liberta' per l'impresa, di deregulation e
riforme e detassazioni
pero' poi non ci si pu' lamentare
oggi con sti coco e le iva il mercato informatico direi che uno fra i pochi
realmente flessibile.
 
Nicola


 Scusa ma questa non te la passo.
Prendendo letteralmente le sue parole posso capire che tu lo abbia caz-
ziato, ma "in senso lato" non posso dargli tutti i torti: da una perso-
na che lavora con te senza partecipare proporzionalmente ai profitti, ma
percependo un compenso fisso, ci si aspetta che il requisito ineluttabile
sia quello di una partecipazione di entità fissa anche al lavoro.
Tutto il resto è apprezzato (oramai son diventato io stesso un 'vampiro',
tanto che non pochi miei capi son dovuti intervenire personalmente per
limitare il mio zelo ad aderire alla 'mission' aziendale) ma è surplus,
comunque.
Io sono fiero del fatto di aver fatto i miei tours de force diurno-not-
turni, restando quando gli altri se ne andavano ed andando a godermi il
meritato sonno ben dopo che se ne erano anche ritornati.. Non dire che
è il 'minimo' che ci si può aspettare..
Dacho

 Il lavoro e' sacrificio per tutti, non solo per chi conduce l'azienda.
No, perche' passare da un estremo ad un altro? Si paga una persona per 40
ore di lavoro diligente a settimana ma non si puo' certo pretendere che ci
lavori il sabato e la domenica con lo stesso impegno di chi raccogliera' i
frutti di questo raccolto (a meno che non si prevedano quote azionarie,
nel quale caso se ne puo' parlare :-)).
Ciao


 un'altra maniera.
Anche io, ovviamente.
Analizzando, un problema è "un TI che non fa nulla", un altro problema
(correlato) è "che non puoi licenziare".
Immagino che i rubastipendio studino queste sinergie per trarre il massimo
profitto (a breve termine) :-)
A meno, però, di non voler deragliare dai binari della realtà, è inutile non
tenere conto degli scenari che si possono prospettare (quelli giusti e
quelli profondamente ingiusti), nespa?
Chi vuole scrivere sulla carta d'identità "imprenditore", non può non tenere
conto anche della probabilità d'incappare nella circostanza che descrivi.
Anche questo fa parte del rischio d'impresa (rischiare di assumere un
parassita, e, stante l'attuale realtà, non poterlo licenziare). Non
ciurliamo nel manico, via :)
Quindi (per esempio) se voglio lavorare in Italia devo pensare - non so -
che dovrò pagare le tasse allo Stato Italiano.
Come direbbero in altri ambienti, tutto il mio adoperarmi per perseguire il
mio scopo (lavorare in Italia) e però sfuggire alla conseguenza di cui sopra
(pagare le tasse allo Stato Italiano), è devianza ;-)
Come ebbe modo di dire anche Bodini, le regole ingiuste non si infrangono.
Ci si adopera per cambiarle, ma non è non rispettandole che "funziona".
In questo nostro belpaese non mi stupisco che questo par di concetti sia
così alieno ;-)
F.B.

nel quale caso se ne puo' parlare :-)).
Ascolta, sono d'accordo con te che se la richiesta di straordinario
diventa sistema qualche problema di fondo ci deve essere. Possono
comunque esistere casi eccezionali in cui è necessario. E in tempi
come questi, in cui spesso è la stessa sopravvivenza dell'azienda a
essere in gioco, credi davvero che sia solo interesse di chi fa
impresa dedicare un po' di tempo in piu'?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Punti di vista.
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?idContent=699033
Dacho

 per consentire all'azienda di meglio valutare il candidato dipendente.
Giustissimo.
Dacho


Quoto
Dacho

 pochi realmente flessibile.
Ma che fortuna...! :-(
Dacho

Come ebbe modo di dire anche Bodini, le regole ingiuste non si infrangono.
Io concordo, ma mi sembra tu mi abbia messo insieme due cose che
proprio insieme non stanno.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 impresa dedicare un po' di tempo in piu'?
Si, visto che il rischio di impresa deve essere calcolato (direi che sia
uno dei primi obblighi per un imprenditore). Sono di impostazione
anglosassone, per cui per me gli straordinari non devono essere pagati. Ma
proprio per la natura del nome, gli straordinari sono STRA-ORDINARI,
ovvero vanno fatti in periodi di circostanze eccezionali, non per la
ocngiuntura economica sfavorevole e perche' l'imprenditore vuole tagliare
i costi con tutti i mezzi disponibili. Per cui con straordinari, intendo,
che se un lavoro va portato a termine e occorre rimanere fino alle 7-8 va
bene ma il giorno dopo che non c'e' nulla da fare, invece che rimanere
fino alle 5 me ne vado alle 3 a casa senza chiederti permessi orari,
proprio perche' come non titolare di nessuna quota ho diritto ad altri
miei interessi nella vita. Anche perche' come ti dicevo quando ci saranno
le vacche grasse di certo il mercedes non arriva a me ma ai titolari. 


 qualcosa di perverso in tutto il giro, non trovi?
Non vedo niente di male nella "flessibilità delle risorse". La perversione
consta nel non volerla pagare (perchè la flessibilità si paga. Non so dove,
non so chi me l'ha detto nè se si sono mai dati casi documentati di
flessibilità pagata, ma si paga: me l'ha detto la mamma!).
Davvero per me è tutto qui: stigmatizzo la devianza di chi vuol scappare da
dove non si potrebbe scappare.
Per reclutare un dipendente bisogna avere le spalle abbastanza larghe
(bisogna sapero e misurarsele prima di mettersi in caccia), per reclutare
una risorsa temporanea bisogna avere abbastanza soldi (bisogna saperlo e
fare i conti prima di mettersi in caccia).
La perversione è di chi non ha le spalle abbastanza larghe (o crede di non
averle, o non vuole misurarsele), per un dipendente, non ha abbastanza soldi
per un consulente MA riesce lo stesso a trovare chi si accolla i rischi del
consulente per un trattamento pure peggiore di quello di un dipendente.
A questo punto, siamo sicuri che la perversione non sia (anche) di chi si fa
trovare? ;-)
Per il resto, concordo.
F.B.


Stavolta sto dicendo che non si puo' lamentare questo (pseudo)imprenditore
che ha paura di essere fregato dai dipendenti
N


Un bel po' di sano qualunquismo, finalmente...
Per te se le cose vanno bene l'extra utile se lo becca tutto e solo il
capo, e se vanno male sarebbe bene che i dipendenti rinuncino ad una
parte di stipendio?
Il rischio di impresa, per me, o è diffuso, o se lo becca il capo in
toto (nel bene e nel male).
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

turni, restando quando gli altri se ne andavano ed andando a godermi il
Il punto e' se ti piace o no questo lavoro.
Se ti piace, in termini umani, si fanno anche ore extra.
Non per la ditta, ma per te stesso, perche' ti piace il tuo lavoro e
lo vuoi fare al meglio.
Se per farlo al meglio a volte necessita di fermarsi un po' di piu',
non crolla il mondo.
Diverso e' quando la ditta "chiede" che ti fermi di piu'.
Allora per principio stacco alle 5 o quello che e', perche' quello e'
il primo sintomo di sfruttamento.
Certo, non e' facile definire queste cose, quando stare, quando non
stare.
Ma rimane valido quanto detto prima, non e' vero che chi sceglie di
essere dipendente lo fa per fare le sue otto ore e stop.
Sara' vero per qualcuno ma non per tutti.
Sicuramente non per me.
C'ya
	Steve
P.S. Per qualche giorno seguiro' le discussioni mooooooolto di rado :)
Non aspettatevi risposte immediate :) Mi sto divertendo a spostare
mobili e cartoni su un camion :)


 mobili e cartoni su un camion :)
 
Approposito di traslochi ...... ieri stavo leggendo il libro di un certo 
Catsoulis (design embedded hardware) un libro buono per principianti ... 
niente di piu' ....pero' un'idea carina l'ha tirata fuori (anche piu' 
d'una) .... usare un datalogger con un accelerometro da mettere nelle 
scatole con roba fragile per i traslochi ..... cosi' poi se fanno i 
furbi gli rompi le balle con tanto di log :-))
Sei o non sei un'uomo embedded ... ?
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

> Sei o non sei un uomo embedded ... ?
 
Pardon 


 mobili e cartoni su un camion :)
Steve, a proposito, dov'e' che ti trasferisci nel mid west ? Cioe' che
stato, che citta' ?
-- 
Jarod

Sei o non sei un'uomo embedded ... ?
Ehm ... :-)
Per la cronaca, mi sposto in Arkansas, Little Rock :-)
Parto sabato, due giorni di viaggio in auto (in aereo solo due ore ..
damn !!!!!) :-)
C'ya
	Steve


parte di stipendio?
Mai parlato di decurtazione di stipendi. Ed è anche vero che prima di
non pagare gli stipendi di solito si rinuncia al proprio (esperienza,
personale e non solo). Certo che, con tutto quel che rischia un
imprenditore onesto in Italia, altro che tenersi gli utili,
bisognerebbe fargli un monumento, se solo decide di restare qui e non
andare all'estero.l
Che poi, scusa, ma se per i dipendenti son tutti casini e per gli
imprenditori son tutte rose e viole, com'e' che tutti non fanno gli
imprenditori?
Torno sereno, che e' meglio. Il fatto è che fare il dipendente è una
gran comodità - posto di arrivarci -: ferie pagate, tutele sociali, ti
devi preoccupare solo del tuo lavoro... Certo, non arrivi a grandi
soddisfazioni economiche, salvo alcuni casi, pero' qualcosa in
controcambio a quanto detto sopra lo devi dare. In alternativa è
sempre possibile fare l'imprenditore (onesto, non il finanziere
mascherato), in modo tale che forse hai la possibilità di fare, dopo
qualche anno che hai sputato sangue e ci hai messo di tasca tua,
qualche soldo in più; nota che ho detto possibilità, che garanzia non
ce n'e'.
Io non ti racconto a bella posta la mia storia lavorativa; sappi pero'
che ho avuto modo di essere da entrambe le parti della barricata, e
quasi quasi da dipendente stavo meglio, e che se invece dei 1000EUR
che prendevo all'epoca ne avessi preso 1500 probabilmente non mi sarei
mai dato alla libera impresa.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Ragazzi, mi ci è voluto impegno per leggervi tutti...
Davvero non immaginavo che il mio sfogo potesse suggerire un dibattito
così acceso!
Ieri ero proprio sconsolato.
Ma qui, tra le ragioni di molti, ho trovato qualche riferimento di cui
certamente farò tesoro per il futuro.
(penso che dovrei invitare qualcuno come speaker ai corsi di
autoimprenditorialità che ogni tanto tengo nelle scuole...)
Ha certamente ragione anche chi dice che non posso pretendere da un
collaboratore ciò che spontaneamente è offerto all'azienda da un
socio.
Ma è anche vero che, avendo scelto di creare una cooperativa, la
prospettiva di diventare socio non è negata a nessuno; è, anzi,
caldamente incoraggiata.
Molto spesso, invece, mi sento dire "non sono pronto". E certamente non
rimane che rispettare la volontà di chi preferisce maturare ancora
prima di mettersi così profondamente alla prova.
A chi dice che quando le cose vanno bene posso girare in mercedes
vorrei dire che non è propriamente così, ma accetto la provocazione:
ho certamente più di qualche privilegio.
Nel salutare vi lascio una frase celebre ed un invito.
La frase celebre è di Peter Schultz (Chimico e studioso del genoma,
fondatore della Syrrx Inc.):
Tre persone erano al lavoro in un cantiere edile. Avevano il medesimo
compito, ma quando fu chiesto quale fosse il loro lavoro, le risposte
furono diverse.
"Spacco pietre", rispose il primo;
"Mi guadagno da vivere", rispose il secondo.
"Partecipo alla costruzione di una cattedrale", disse il terzo.
L'invito, invece, è a leggere il libro
"Penelope, don Chisciotte & Co. Cinque qualità negative per vivere con
ben-essere l'organizzazione".
L'Autore è Gian Maria Zapelli, il costo è di 15 euro.
Vi assicuro che ne vale la pena...
ciao!

 wrote in message
news:1100619970....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
non quoto il messaggio perche' mi accodo assai tardi e credo che
l'abbiano letto tutti.
sono contro corrente: dalla lettura della storia della tua azienda non
emerge un profilo invitante.
non ti giudico, per carita', ma provo a vedere le cose da un altro
punto di vista, o meglio, ti chiedo di essere meno vago ed indicare
meglio i tuoi meriti e gli episodi negativi che ti spingono a
lamentarti in pubblico (i tuoi meriti servono a capire che non sei
causa del tuo male).
non so se per brevita' oppure umilta racconti le cose diversamente da
come sono andate oppure sono proprio cosi' ma io ho capito che:
1) sei abbastanza ricco di famiglia da permetterti di non fare il
dipendente per qualche anno
2) hai aperto un'azienda per non essere comandato ma senza avere
nessuna conoscenza. il fatto che nessuno ti abbia spiegato nulla e'
normale, non e' che al bar tra sconosciuti ci siano corsi di
contabilita'. se avessi pagato un commercialista ti avrebbe spiegato.
mi sembrava un lamento patetico.
3) hai fatto il commerciale nella tua azienda. tecnicamente non sei
inattaccabile. non sai imporre le tue esigenze con i clienti (nessuno
lo fa? sicuro?)
4) non sai bene perche' la tua azienda si e' sviluppata e quindi
quando e' girata un po' male ti sei sorpreso e non hai potuto porvi
rimedio.
5) hai cercato persone da pagare poco ed in modo precario, non hai
saputo giudicarle e ti lamenti.
6) non sai bene cosa significa fare l'imprenditore e cosa vuol dire
rapportarsi con clienti e dipendenti: ad esempio dici che i tempi li
impone il cliente e che vuoi dai collaboratori il rispetto dei tempi.
questo significa che i dipendentiu devono rispettare accordi di
"seconda mano" non fatti da loro e nelle interfacce
commerciale-cliente e commerciale-produzione ci si sta raccontando
balle. dopo un po' i nodi vengono al pettine.
Anche le aziende tue clienti hanno fatto sacrifici per essere cio' che
sono ed avere bisogno dei tuoi servizi, non per questo ti va bene se
non onorano le fatture.
sai perche' un sacco di gente, imprenditori, liberi professionisti,
dipendenti, nell'informatica si stanno lamentando? perche' quando il
vento era in poppa hanno preso piu' lavori di quanti potessero
sostenerne le loro strutture, hanno coinvolto molti dipendenti e
collaboratori ed ora li mollano perche' le commesse diminuiscono e
serve molta meno gente per il mantenimento del parco clienti che non
per acquisirne di nuovi, anche in produzione.
e' come se il mio reddito mensile per qualche tempo fosse compatibile
con le rate della porsche... facessi il contratto e poi mi lamentassi
quando il mio reddito diminuisce. la crescita non era sostenibile e mi
sono comportato da cazzaro. le aziende lo hanno fatto giocando sulle
persone.

Ciao Takayasu.
Sei stato puntuale (nel senso che hai numerato le tue opinioni) e -
visto che ho letto considerazioni intelligenti - mi spingo a tentare di
offrirti risposta per punti.
E' probabile tu veda giusto quando dici che la mia azienda non è
invitante.
Le organizzazioni sono fatte di persone, pertanto essa riscontra e paga
tutti i limiti di chi l'ha creata, che non sono pochi.
Aveva probabilmente ancor più ragione n.n. - qualche risposta indietro
- quando diceva che non è facile lavorare per un capo insicuro.
Vuoi che ti parli dei miei meriti?
Prima di costituire l'impresa erano piuttosto numerosi.
A parte la carriera universitaria, ho lavorato per realtà italiane ed
europee con soddisfazione personale e dei miei datori.
Il risultato più in luce è che i miei studi sono valsi qualche
pubblicazione, qualche conferenza, un rapporto stabile di consulenza
con una primaria azienda.
In questa luce, e con qualche economia, ho pensato di mettermi in
proprio.
Non sono ricco di famiglia, ma non mi è mai mancato nulla.
Potrei dire che il grande vantaggio offerto dalla mia famiglia è la
serenità.
Perdonami se ti sono sembrato patetico nel dire che nessuno mi ha
aiutato.
Non volevo ritrarmi novello Charlot ma affermare che l'azienda oggi
esistente è - con tutti i suoi limiti - farina integrale del mio
sacco.
E proprio per questo ne assumo la piena responsabilità dei limiti.
Effettivamente, comunque, ieri ero proprio sconsolato e possono essermi
usciti toni lacrimevoli...
Ricordo che l'anno scorso, quando c'è stato lo sciopero dei
ferrotranvieri, dopo aver trascorso 4 ore fermo in tangenziale a
Milano, mi veniva da piantare lì la macchina e uscire piangendo e
urlando!
Beh, ieri mi sentivo così nel mio ufficio...
Non sono affatto sicuro che altri commerciali possano adottare il mio
naturale understatement e non essere immediatamente espulsi dal
mercato.
Rimane il fatto che, pur elegantemente, il mercato non mi ha ancora
espulso.
Certo vorrei avere più polso per governare l'azienda ed i suoi
Clienti.
Diciamo che sono stato a lungo nella fortunata condizione di poter
scegliere i Clienti e devo ancora imparare molto sulla comunicazione
persuasiva.
Ogni tanto, quando commerciali di altre società vengono in visita alla
mia, rimango ammirato dalla loro capacità di "strappare" un contratto:
ne ammiro uno - in particolare - che un giorno mi ha detto "mi vergogno
a tornare in azienda se non riporto indietro almeno i soldi della
benzina...".
Conosco i punti di forza della mia azienda, grazie al Cielo (o forse
dovrei dire grazie ai Clienti?).
Se si è sviluppata è perché un piccolo manipolo di soci ci ha
creduto ed ha perseverato anche quando le cose non sono andate
brillantemente.
Credimi, è un'azienda piccola ma eccellente sotto il profilo del
prodotto.
(qui farei bene a dirti che l'informatica è una parte non secondaria
in termini produttivi e di fatturato, ma piuttosto marginale rispetto
all'oggetto sociale).
E' probabile - ancora una volta - che tu veda giusto nell'imputare al
sottoscritto l'incapacità di giudicare le persone.
E' ancora più probabile, lo ammetto, ch'io abbia confuso i due piani
brillantemente evidenziati da Hanger Freisen: personale ed aziendale.
Ho mirato a costruire un clima aziendale positivo scegliendo le persone
più su base empatica che su criteri di mera produttività.
Forse, come dici tu, questo non mi dà diritto a lamentarmi "in
pubblico".
L'ultimo punto, il sesto, non mi è chiaro.
Quando dicevo che sono i Clienti a determinare i tempi è perché mi
sembra che vi sia sempre più la tendenza a volere lavori eseguiti "per
ieri", con la massima urgenza, perfino dichiaratamente invisi a
qualsiasi standard di qualità.
Solo questo.
Ma approfitto per dire - ad altri ai quali ho offerto un'impressione
sbagliata - che non pretendo straordinari (nemmeno in senso
anglosassone), né qualcuno che divida con me le domeniche in ufficio:
ciò che pretendo - con tutto me stesso - è solo rispetto.
Null'altro credo sia legittimo pretendere.
Né da un collaboratore, né da un figlio.
Non riconoscenza (che non è di questo mondo), né affetto, né altro:
solo rispetto.
Anche per tutti i miei errori.
Grazie della tua disapprovazione.
Non avendo interessi, sono sicuro sia sincera.
Ciao

Per la cronaca, mi sposto in Arkansas, Little Rock :-)
Cosi' potrai visitare il museo Bill Clinton, solo posti carponi...
B-)))
-- 
Traidores! Cobardes!

damn !!!!!) :-)
Chiss' perche' mi e' venuto in mente Forrest Gump:
Sergente Dan: "Da dove venite?"
Bubba&Forrest: "Alabama signore"
Sergente Dan: "Ah, si... Little Rock e' proprio una bella cittadina"
O qualcosa di simile, non ho voglia di controllare sul DVD. :)
Saluti e attento alla pioggia che li' macchia le magliette che e' un
piacere. :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

devi preoccupare solo del tuo lavoro...
Esatto. Baratti queste comodità con il non avere "grossi" guadagni.
Onori e oneri all'imprenditore. Io preferisco fare il dipendente,
anche se a gennaio potrei fare il grande passo oltre la barricata.
Adesso, dove lavoro, si calcola una commessa in giornate uomo, e non
importa se sono di 8 ore o di 12, tanto sono pagate uguale. Fino a che
erano una volta ogni tanto mi stava bene. Ora che è la norma la cosa
non mi va più bene. Mi sono sposato per stare con mia moglie, non per
rimanere fino a tardi tutte le sere in una azienda non mia. Quello che
mi rompe le balle è che il tenore di vita del mio capo non è cambiato
minimamente. Rimane alto. A scaricato i problemi sui dipendenti. Che
diventi ricco quando le cose vanno bene non mi disturba. Che lo
diventi quando le cose vanno male si. Sarò qualunquista, cosa ci vuoi
fare.
Ora, io faccio il dipendente anche per non avere i casini con il
commercialita, il cliente (che di solito non vedo), con la
"programmazione" dei lavori, per avere una paga oraria stabile, e cose
del genere. Se questo "accordo" salta, salta la base per cui posso
fare il dipendente.
Poi, sono d'accordo con te che ci vorrebbe uno strumento per "punire"
il dipendente che diventa improduttivo per demeriti suoi. Però non so
quale potrebbe essere lo strumento. Il licenziamento senza giusta
causa mi lascia molto perplesso. Sai cosa farebbe il mio attuale
(geniale) capo con una simile opportunità? Assumerebbe alla prima
commessa, e licenzierebbe a primo problema. Se tu vuoi far questo,
dico io, assumi dei liberi professionisti, e paga questo privilegio
(il potergli dare un calcio in culo). 
A parte un breve periodo come libero professionista free lance
all'inizio, sono sempre stato un libero professionista. Parlo per
sensazioni, non perché conosco realmente cosa c'è dall'altra parte
della barricata, che sia chiaro.


 i costi con tutti i mezzi disponibili.
Io credo che che gli straordinari siano gestiti in una certa maniera (pa-
gati, ed ad un 'prezzo' più alto) proprio al fine di evitare abusi da par-
te del datore di lavoro.
Mi spiego: se non fosse risaputo che gli straordinari debbono essere paga-
ti, sarebbe facile per un qualsiasi imprenditore creare una situazione di
suggestione in cui l'eccezione sia la regola, ovvero risparmierebbe un ca-
sino facendo stralavorare 10 risorse quando ce ne starebbe benissimo un'un-
dicesima.. Con l'istituzione degli straordinari diventa antieconomica una
situazione strutturale (ovvero continuata nel tempo) del genere, perchè,
oltre a dover pagare gli straordinari (e fin qua si potrebbe parlare d'ade-
renza dello stipendio alle fluttuazioni positive del carico di lavoro),
questi costano più delle ore 'ordinarie'..
In generale io, però, sono contrario agli straordinari pagati: se sono
una forma di controllo del datore possono diventare anche uno strumento di
abuso da parte di un certo tipo di lavoratori che, comportandosi in una
tal maniera (ad esempio accettando straordinari fuori busta) comprometto-
no lo scopo iniziale dell'istituzione, ovvero far pensare ad una program-
mazione del lavoro corretta, che richieda 11 risorse dove ce ne sia biso-
gno.
Io sono a favore dei recuperi, il cui valore unitario (ora) cresca, però,
non linearmente, e secondo (anche attuali) regole di rispetto dei ritmi
circadiani.
Il prossimo martedì, anzichè staccare alle 18 (8ore) devi farti 8 ore in
più? Innanzitutto ti do un buono pasto in più (la cena), poi non è che
mercoledì (solo) te ne stai a casa, ma magari fai solo mezza giornata il
giovedì (tipo far valere le prime due ore 2, le seconde due 3, le terze
due -ormai di notte- 4, le quarte due -notte inoltrata- 5 ore)..
Personalmente, poi, vedrei bene sommare le ore di recupero a quelle di
ferie, o di permesso.
Dacho

 che ho detto possibilità, che garanzia non ce n'e'.
Dipende, se hai delle amicizie particolari la garanzia non c'è ancora, ma
un 99% di successo non fa schifo a nessuno.
Dacho

 culo).
Che è quello che accadeva senza problemi PRIMA della precarizzazione..
Dacho


Quoto, quoto, non sai quanto quoto!
Va però ammesso che si tratta, se non altro, apparentemente, di una brava
persona. Almeno rispetto ai condor che sono abituato a frequentare io.
Dacho

Che è quello che accadeva senza problemi PRIMA della precarizzazione..
Guarda, io PRIMA ero a favore dell'introduzione del "concetto" di
precarizzazione del lavoro. Ad una (presunta) via più facile di
accesso al lavoro da parte di chi inizia che non sia la libera
professione (con commercialista e altre menate "complesse").
Diciamo che quello che c'è OGGI non mi convince affatto. Non so se
fosse la mia idea sballata, o se è solo l'attuale realizzazione ad
essere sbagliata.
Per esempio io odio che non ci sia il concetto di produttività del
generico lavoratore, sia pubblico che privato, e che i sindacati
abbiano per anni sventolato la bandiera dell'anzianità. Ma vista la
cantonata con il precariato, qualche dubbio che non sia del tutto
sbagliata l'idea dell'azianità mi è venuta.
Detto questo, per me il rischio di impresa se lo deve cuccare
l'imprenditore, e che non rompa i coglioni. Se vuole una
partecipazione "emotiva" da parte dell'operaio informatico, che scuci
parte dei soldi. E' chiaro che non è mio interesse che la ditta per
cui lavoro vada male. Se però il cliente incazzato il venerdì sera me
lo cucco io, mentre l'imprenditore illuminato è con il suo jaguarino
in disco a preoccuparsi del futuro dell'azienda ...
Lasciamo perdere.


:-((
-- 
Jarod

ne sono tanti, e per loro l'attivita', chissa' perche', va sempre bene ...
Ne discutevo con un collega proprio oggi. Alla fine, almeno dal un
"certo" punto di vista, hanno ragione loro. Di sicuro c'č molto aiuto
degli operai, che stanno appunto il venerdě sera a fare le ore piccole
gratis. Poi magari gli operai si incazzano e si licenziano (ma oggi
cambiare lavoro e non peggiorare le condizioni di lavoro non č cosě
semplice) e la ditta rimane in braghe di tela. Ma alla fine i problemi
vengono pezzati sempre. Alla fine della fiera, fatte le dovute somme,
mi viene il dubbio che lavorare alla cazzo conviene.
Avevo un vecchio datore di lavoro, professionale, che mi piaceva
assai, anche se mi faceva sgobbare fin troppo. Quell'onesto č fallito,
non ha retto al periodo di crisi. I cazzoni si. Ne prendo atto.


 Quell'onesto è fallito, non ha retto al periodo di crisi. I cazzoni si. Ne
prendo atto.
Speriamo che falliscano anche molti cazzoni ... esclusi i cazzoni di nostra
conoscenza e che magari ci forniscono il pane, ovvio ... :-)
-- 
Jarod

 Luca Menegotto

 generico lavoratore, sia pubblico che privato
http://management.silicon.com/itpro/0,39024675,39125663,00.htm
Tutto il mondo è paese..
Dacho

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.11.18....@hotmail.com...


 wrote in message
news:1100710640.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
| Ciao Takayasu.
ciao :-)
|Ricordo che l'anno scorso, quando c'è stato lo sciopero dei
|ferrotranvieri, dopo aver trascorso 4 ore fermo in tangenziale a
|Milano, mi veniva da piantare lì la macchina e uscire piangendo e
|urlando!
|Beh, ieri mi sentivo così nel mio ufficio...
si...ma.... cos'e' successo????  non lo hai spiegato.
qual'e' la causa scatenante?
|Rimane il fatto che, pur elegantemente, il mercato non mi ha ancora
|espulso.
a proposito, che vendi?
|Conosco i punti di forza della mia azienda, grazie al Cielo (o forse
|dovrei dire grazie ai Clienti?).
|Se si è sviluppata è perché un piccolo manipolo di soci ci ha
|creduto ed ha perseverato anche quando le cose non sono andate
|brillantemente.
ma non eri solo ??'''?
|Credimi, è un'azienda piccola ma eccellente sotto il profilo del
|prodotto.
|(qui farei bene a dirti che l'informatica è una parte non secondaria
|in termini produttivi e di fatturato, ma piuttosto marginale rispetto
|all'oggetto sociale).
che produci?
|L'ultimo punto, il sesto, non mi è chiaro.
|Quando dicevo che sono i Clienti a determinare i tempi è perché mi
s|embra che vi sia sempre più la tendenza a volere lavori eseguiti
"per
|ieri", con la massima urgenza, perfino dichiaratamente invisi a
|qualsiasi standard di qualità.
|Solo questo.
|Ma approfitto per dire - ad altri ai quali ho offerto un'impressione
|sbagliata - che non pretendo straordinari (nemmeno in senso
|anglosassone), né qualcuno che divida con me le domeniche in ufficio:
|ciò che pretendo - con tutto me stesso - è solo rispetto.
|Null'altro credo sia legittimo pretendere.
|Né da un collaboratore, né da un figlio.
|Non riconoscenza (che non è di questo mondo), né affetto, né altro:
|solo rispetto.
|Anche per tutti i miei errori.
intendo dire che la tempistica deve essere sostenibile con uno
sviluppo di qualita' del prodotto.
i commerciali sono i primi della fila a prendere i meriti quando
strappano il contratto anche grazie al fatto di aver dichiarato  tempi
per lo viluppo assolutamente irreali.
poi quando il cliente si lamenta del ritardo passano la palla al pm
che si paracula passando la palla ai programmatori.
i contratti sono ottenuti grazie alle bugie.
se per lavorare bisogna saper fare cosi' e giustifichi l'andazzo con
un "this is business" non vedo perche' lamentarsi della stessa
inculata da parte di dipendenti, consulenti, 
co.co.co
.
quando ad un'azienda cliente prometti un programma in 2 mesi anche se
sai che ce ne vogliono 6 stai raccontando bugie. se costruisci, come
_tutti_ in italia il tuo business sulle bugie, il minimo che ti puo'
capitare e' che i subalterni te ne raccontino a loro volta.
onesta', cortesia ed anche voglia di lavorare sono contagiose, ma lo
sono anche lo scazzo e l'ipocrisia.
e' importante fondare l'azienda sugli stessi principi, sia verso
l'interno che verso l'esterno.
poi si puo' anche costituire una softhouse con l'ufficio legale piu'
grande di quello sviluppo. dipende da come vuoi fare il business.
quando dici, parlando della tendenza, che "il mecato va cosi'"
dimentichi che _sei_ una parte del mercato e quindi contribuisci col
tuo comportamento alla direzione intrapresa.

 ha scritto nel messaggio
news:cnimql$na7$1...@fata.cs.interbusiness.it...


Quoto alla grande... anzi alla grandissima.
E quotare meglio no?


 alla direzione intrapresa.
Ri-quoto di brutto! ;-)
Dacho

Ri-quoto di brutto! ;-)
La prossima volta quota meglio, per favore.


> per favore.
Eh dai, quelle poche volte che merita riprendere un messaggio quasi per
intero (tra l'altro nemmeno tanto lungo) spero me la si possa passare.
;-)
Dacho

spero me la si possa passare.
Va bene, per questa volta non lo dico al preside :-)


decina di addetti può trasformarsi in un dramma.
Nella suddetta azienda quanti minuti ci vogliono a cacciarlo via?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

non lavora gli devono dare una buona uscita pari a parecchie mensilità.
Non so quanto ti piacerebbe parlare per generalizzazioni se io dicessi
che tua madre, lavorando in un posto pubblico, non fa niente dalla
mattina alla sera e ruba lo stipendio.


un'altra maniera.
Io lo chiamo: aver assunto una persona incapace, senza essersene resi
conto. Poichè esistono aziende che fanno colloqui di assunzione e
selezioni del personale conto terzi, l'imprenditore che vuole assumere
da solo fidandosi del proprio naso accetta di poter sbagliare, e magari
di indovinare la volta successiva. 
In modo analogo, un imprenditore può sbagliare investimenti, comprando
tecnologie inutili o poco redditizie, eppure in quel caso non se la
andrà a prendere con nessuno se non con se stesso.
Invece, quando l'errore è fatto sulle persone, allora è sempre compra
del lavoratore. Ma è stato il suddetto imprenditore ad assumere, e senza
dubbio ha utilizzato inoltre tutti gli strumenti di flessibilità
possibile, cioè fuori dai denti il dipendente per anni ha fatto
contratti precari, prima che l'imprenditore si convincesse delle abilità
del suddetto.
Magari, quello che è invece successo è che l'imprenditore non è stato in
grado di fornire un ambiente di lavoro stimolante, nel senso più
completo del termine, sopratutto ignorando la riqualificazione del
personale e la formazione continua, che in informatica sono essenziali.
