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Titolo: Stipendio per progettisti software con esperienza.

Salve a tutti,
domanda trita e ritrita lo so, ma avrei bisogno di un vostro parere per
regolarmi.
Visto che sto cominciando a cercare in Italia un lavoro come
programmatore/sviluppatore/analista/progettista software (ala fin fine sono
definizioni analoghe per quello che mi riguarda), vorrei sapere quanto
potrei chiedere senza provocare collassi e attacchi cardiaci oppure senza
farmi passare troppo da fesso.
In sostanza, lavoro da circa 9 anni nella programmazione di sistemi embedded
real time (diciamo 6 anni in C/assembly e 3 anni in C++ sotto Windows).
Essendo stato all'estero negli ultimi 3 anni, so bene che in Italia, specie
in piccole citta' del centro Italia o in una citta' come Pisa, gli stipendi
non sono paragonabili a quello che si prende a Parigi o a Stoccolma.
Volevo sapere in sostanza, voi quanti euro chiedereste con una esperienza
simile alla mia e in questo tipo di citta' , magari mettendoci anche Firenze
nel mucchio.
Se volete che vi specifichi meglio sono a vostra disposizione.
Non sto parlando di 
Co.co.co
. e di partite IVA ed altro, sto parlando di
stipendio con contratto a tempo indeterminato (ad esempio nel
metalmeccanico).
Se anche aveste dei siti dove parlano dell'argomento e dove si fanno delle
stime statistiche sull'argomento, ve ne sarei grato.
Grazie
Maurus

 Firenze nel mucchio.
Io a FI sto cercando di cambiare lavoro da quasi due anni e non viene fuori
niente. Attenzione: non ho detto "niente di buono", ho detto "niente".
Gia' trovare uno che ti assume con contratto a tempo indeterminato sarebbe
una fortuna, se speri di riuscire pure a spuntare uno stipendio adeguato
alla tua esperienza preparati a cocenti delusioni.
Forse se provi come consulente hai qualche chance in piu'.
Saluti,
Lobster

 alla tua esperienza preparati a cocenti delusioni.
Spero di no :-)...

 stime statistiche sull'argomento, ve ne sarei grato.
quantomipagano, anche se a volte ne ho sentito parlar male
[
http://www.quantomipagano.com/main.htm
]
simmene grato :)
L.

 stai dove sei :(
Dove era (en France) non ha piu' lavoro.
Per questo ha postato la questione.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Maurus
In bocca al lupo Maurus, cavolo mette depressione la cosa... torni
perche' i franco/arabi di Bin Laden non vi hanno affidato il sistema
di puntamento dei missili ?:-(

 Maurus
Ciao Maurus,
la risposta e'... chi te lo fa fare? ;-)
A parte gli scherzi, purtroppo, il problema per chi come noi ha
vissuto altre realta' e' proprio la mentalita'... ovviamente non dico
che vale per tutte le situazioni ma la stragrande maggioranza e'
cosi'... un paese in cui gli affari vengono definiti sul tavolo del
ristorante e in cui il potere e' l'unica determinante... la cosa piu'
fastidiosa e' il sospetto nutrito nei confronti della competenza. Il
periodo che ho passato in Italia ero riuscito a spuntare un buono
stipendio perche' era il boom internet ma sin da subito mi ero accorto
di come la competenza non veniva valutata seriamente. Cosa puoi
aspettarti anche con 9 anni di esperienza? 1.500/2.000 euri? Sono
sempre pochi rispetto al tuo capo progetto che non ha mai scritto una
riga di codice in vita sua e e' arrivato a quella posizione perche' e'
il cugino della moglie e guadagna il doppio di te. E non ti scordare
che comunque verrai visto come un peso e una minaccia per i tuoi
colleghi che pensano di essere migliori di te ma non sanno nemmeno
spiegarti il perche'. Mi ricordo che ultimamente avevano assunto una
persona che parlava inglese, francese e tedesco e io avevo affermato
che comunque e' una grande qualita' poter parlare piu' lingue. La
risposta di un mio collega che non parlava nemmeno un'altra lingua (e
anche l'italiano non molto bene) era: " e che sara' mai?". Insomma
secondo me potresti trovare l'isola felice ma e' piu' probabile che
trovi un posto che odi in cui tutti i sacrifici e le cose che conosci
in piu' degli altri vengono viste come un peso piu' che come qualita'
da utilizzare. Ah, e poi scordati di aumenti per un certo numero di
anni e ricordati che si lavora fino a tardi perche' il pane te lo devi
guadagnare...  scusa se mi sono prolungato ma penso che sia quello il
livello di stipendio.. conta che tra tasse in piu' e straordinari non
pagati guadagnano di piu' i magazzinieri con qualche ora di
straordinario passata nel deposito a fumarsi due sigarette [senza
offesa per i magazzinieri].
Ciao
Franco

 30ina...
Nell'ultimo anno ne ho spediti in media un paio al mese, ho fatto tre
colloqui, solo un'azienda mi avrebbe preso ma era sotto i 15 dipendenti,
il lavoro era meno interessante di quello che faccio adesso e lo
stipendio era uguale a quello attuale.
Saluti,
Lobster

 Per questo ha postato la questione.
allora la cosa e' piu' urgente di quello che pensavo...  un consiglio per
Maurus, non mettere troppi vincoli geografici e includi Milano .. la
situazione potrebbe essere peggio di quello che ti aspetti.
L.

 situazione potrebbe essere peggio di quello che ti aspetti.
Forse e' gia' evoluta la situazione.
Vi aggiornera' a breve.


 uniche che navigano in buone acque (banche a parte)...
Non e' esatto, le banche stanno andando MOLTO male (ci lavoro), la crisi sta
arrivando nelle banche a causa delle sofferenze (debiti non pagati) lasciate
dalle ditte che falliscono/chiudono in conseguenza della crisi in atto da
tempo (che le ha ridotte allo stremo).
Questo sara' un anno nerissimo per il settore (se avete investito in azioni
del comparto vendete quanto prima), un vero '29.
Franxo.
... che vorrebbe anche lui cambiare lavoro ... economia permettendo.