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Titolo: [VC] Ricerca Programmatore C

La società Logitconsulting sta cercando un programmatore C Junior per
programmazione di basso livello (Driver/firware). Non sono richieste
conoscenze approfondite in quanto il programmatore verrà affiancato a dei
Senior che effettueranno l'analisi, ma invece è richiesta disponibilità e
buona capacità di apprendimento.
La nostra società offre un contatto a progetto per la durata di 3 mesi
rinnovabili per un compenso lordo di 1200/1600 ? mensili a seconda delle
capacità del programmatore.
La sede di lavoro è Saluggia (VC), le candidature provenienti da altre
regioni saranno accettate solo se il candidato è seriamente intenzionato a
trasferirsi in Piemonte a proprie spese.
Scrivere a r.canna(chiocciola)
logitconsulting.it
N.B.
Per programmatore Junior si intende un programmatore che ha dato o sarebbe
in grado di dare un esame di livello universitario di programmazione ma che
non ha avuto ancora reali esperienze lavorative; non persone che vogliono
imparare a programmare da zero.

 rinnovabili per un compenso lordo di 1200/1600 ? mensili
voi non cercate un professionista, cercate una stupida scimmia
da ammaestrare e da pagare il meno possibile.
Solo che poi si comporterà da scimmia ammaestrata, e vi metterà nei
guai non potrete farci niente. Contenti voi...
flood

 capacità del programmatore.
Lordo di 1600.
80 euro lordi al giorno: 10 euro l'ora.
Il 6% va all'INPS=                           96 euro
il 23% del rimanente va all'IRPEF= 345 euro
Restano 1159 euro.
Qualcosa per la pensione lo vogliamo contare?
Qualcosa per le ferie lo vogliamo contare?
(E giusto per curiosita': quanto costa affittare li' un appartamento?
Li date gratis?)
E' difficile che un programmatore (che fa questo per professione)
risponda: come fa ad arrivare a fine mese? (a meno che non sia
disoccupato e disperato da diverso tempo, per cui 1000 euro son meglio
di niente)
Ci sono invece varie possibilita':
all'annuncio risponde un pensionato per arrotondare la pensione
all'annuncio risponde un ricco mecenate con l'hobby della
programmazione
all'annuncio risponde uno studentello smanettone
.....
Caro Roberto Canna il suo stipendio quant'e'?

 di niente)
questo e' un altro argomento, da non confondere con il primo !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Andiamo... sara' anche vero che la cifra e' bassa oggettivamente, ma e'
comunque in linea con la triste media italiana per il profilo
richiesto.
Io non sono d'accordo con l'attacco indiscriminato verso qualunque
annuncio, soprattutto quando questo mi sembra uno dei pochi legali (non
sono un esperto) o comunque trasparenti, in giro su questo ng.
Ed in ogni caso e' un bene che si cerchi qualcuno alle prime armi,
perche' se nessuno cercasse "scimmie ammaestrate" come le chiami tu,
allora chi avrebbe mai la possibilita' di iniziare nel mondo del
lavoro? Se tutti cercassero senior, come si fa a fare la prima
esperienza?
Domanda: quando tu hai iniziato, eri gia' analista, sapevi tutto? O
avevi bisogno di essere affiancato da qualcuno piu' esperto? Usando i
tuoi termini: non eri una scimmia ammaestrata anche tu?
Mi scuso in anticipo se nel mio post si leggono toni polemici: non e'
mia intenzione.
Ciao,
Salvatore.

 questo e' un altro argomento, da non confondere con il primo !
Scusa qual'e' il primo argomento?


il compenso troppo basso ?


sono un esperto) o comunque trasparenti, in giro su questo ng.
Non e' un attacco indiscriminato: e' sicuramente da apprezzare perche'
e' uno dei pochi annunci che porta chiaramente l'offerta economica.
Non stiamo discutendo l'annuncio di per se', ma l'offerta economica che
e' sicuramente bassa.

il compenso troppo basso?
E' una domanda o una risposta?

 e' sicuramente bassa.
stai scherzando? dai 1200€ ai 1600€ per un programmatore junior C per cui non è richiesto alcun 
titolo di studio? Un neodiplomato che mastica bene il C potrebbe essere assunto a 1400€, essere 
affiancato a senior e imparare bene a programmare in C, facendosi una bellissima prima esperienza.
A me sembra un'offerta da accettare al volo, chi ti da di più di 1200€ cocopro senza esperienza e 
senza richiesta di titoli di studio?
Ci si lamenta sempre che non c'è lavoro per i neodiplomati o neolaureati, e che quando c'è è da 800€ 
cocopro, e ora ci si lamenta di questa offerta eccezionale.
Ma io dico che come informatici se ragioniamo così ci meritiamo proprio di essere trattati come 
delle scimmie!!!

 trasferirsi in Piemonte a proprie spese.
a quella cifra lo ospiti a casa tua o dovrebbe andare sotto un ponte a
dormire ?

 richiesto alcun titolo di studio
ma che stai dicendo?
sono 1200 LORDI  per un programmatore junior C per cui non è richiesto
alcun titolo di studio (leggi code monkey), significa che il malcapitato
riuscirà a malapena a pagarsi l'affitto di una stanza.
Per le bollette poi dovrà chiedere un finanziamento. Chissa, magari
loro ti sanno indicare una buona finanziaria a cui affidarsi...
Il fatto che non sia richiesto alcun titolo di studio per un'attività
delicata come quella dello sviluppo/manutenzione di firmware poi
la dice lunga sulla serietà dell'aunnuncio.
Ah, fatevi un giro sul loro sito, se avete 5 minuti e voglia di ridere un
pò.
Eccezionale, veramamente...
flood
--

Un neodiplomato che mastica bene il C potrebbe essere assunto a 1400€
1600 lordi 
co.co.pro
. non sono neanche lontanamente paragonabili
all'assunzione. (Lordi o netti?)
L'assunto (a TI) ha:
ferie, permessi,malattie, TFR, tredicesima, contributi INPS quasi
decenti. Il 
co.co.pro
. lavora per 11 mesi (1 mese di ferie/permessi
vari se lo fara' 'sto cristiano o no?)
1600*11=17600 lordi annui totali: ti sembra uno stipendio per un
programmatore ad un anno?
e' giusto la paga di un apprendista che abiti li' a casa di mamma',
perche' se sta in affitto, quando ha finito di lavorare deve darsi da
fare per pagare le spese

 fare per pagare le spese
se sei un esperto C NON è il lavoro che fa per te, chi è inesperto può valutare se accettare sto lavoro
o no, a me pare un buon lavoro per un inesperto

Caro Roberto Canna il suo stipendio quant'e'?
Ecco, questo di solito è un ottimo punto... Su questo si può discutere
assai. Ma quando sento che servono 1500 euro per vivere da soli senza essere
poveracci mi faccio delle risate. Evidentemente abbiamo concetti di povertà
differenti.
Senza rancore, mica ce l'ho con te. Solo che fatico a comprendere.
Ciao

 povertà differenti.
Come dipendente vanno benone ma come consulente sono una vera miseria, forse
adesso non vedi bene la differenza la vedrai nel malaugurato caso, spero
non capiti mai neanche al mio peggior nemico, di dover passare 6 mesi in
ospedale, se dipendente prendi lo stipendio comunque, in altri casi hai un
affitto e le utenze da pagare senza soldi.
Io sono stato operato per un incidente d'auto e mi sono fatto 6 mesi senza
poter lavorare pagando all'epoca 500 euro al mese d'affitto.
Fai i tuoi calcoli.
-- 
Ciao

 dormire ?
Neanche un po' di vergogna, neanche piu' il senso dell'onore hanno ste
persone con questi annunci.
-- 
Ciao

 differenti.
concordo pienamente, si vive più che dignitosamente con 1200€ al mese, poi dopo qualche anno di 
lavoro si spera di riuscire ad alzare questa soglia minima da novizi.
Io in un paio d'anni sono passato da 1100 a più di 1300, mediamente 100€ all'anno, e non credo di 
fare un lavoro chissà quanto importante.
Quando ci saranno i figli e la famiglia lo stipendio dovrà essere differente, o meglio, quando lo 
stipendio sarà differente ci saranno figli, ma non è che servano 2000€ a testa netti a TI per farsi 
una famiglia

 poter lavorare pagando all'epoca 500 euro al mese d'affitto.
Immagino. Fortunatamente non mi è ancora successo...
Ciao

 Ciao
Sono andato a recuperare un vecchio post solo perche' aveva le voci
gia' pronte (sono pigro).
Per ogni voce sono riportati due valori: quello a sinistra e'
l'originale, in quello a destra ci ho applicato un bello sconto
Affitto/Mutuo                       600Eur
             300
Spese Condominiali/Varie   50Eur
     40
Spese Gas/Riscaldamento  100Eur
         30
Spese Corrente Elettrica     40Eur
         40
Spese Telefono                    15Eur
                 15
Spese Cellulare                   50Eur
                  50
Spese ADSL                         36Eur
          36
Spese Viveri                        300Eur  (inclusi generi di
necessita')	250
Spese Viveri/Caffe'             100Eur  (fuori casa)
         100
Spese Benzina                    200Eur
               150
Spese Bollo Auto                25Eur
               20
Spese Assicurazione Auto  100Eur
    50
Spese Extra (Es:sigarette)  120Eur
        60
Totale                                  1736 Eur
            1141
Con lo sconto siamo a 1141 e mancano i figli.
Volendo si campa anche con 600 euro.
Ma io sono dell'idea che se lavori (o meglio se sei convinto che hai un
lavoro) non devi campare, devi vivere.
Senza rancore, ma al di sotto di una certa soglia scatta il concetto di
poverta' sociale

 in un grande appartamento in centro, spendo circa 250 euro.
Bene...
vuoi vivere per sempre in casa in quattro???
Lasciando stare l'annuncio.
Stef 

 abituati? Io sono 12 anni che vivo fuori casa.
si ma sono 12 anni che vivi fidanzato in un appartamento con 4 maschioni.
ad un certo puto si sente il bisogno di un ambiente proprio, non di un
rifugio condiviso in via provvisoria-a-lungo-termine con 4 estranei. lì
significa che vivi per lavorare tenendoti in vita il tanto che basta con
cibo, acqua e sonno. non sei mica piu uno studente fuori sede, madosca.

 persone con questi annunci.
pecunia non olet utilis est
cayenne non olet et potentissimum est
figa olet sed diletta est
fertur figa est in pecunia
(forse ho sbagliato l'ultima)

 contratti a progetto con ferie e malattia pagate.
Si ma hai fatto questo paragone?
http://www.cambiolavoro.com/lordonetto.htm
Questo perche' se pensi alla sfiga ci sono altri fattori, te ne dico uno?
Ti mandano in trasferta da un cliente a 5km dall'ufficio con il pandino
dell'azienda, che fai rifiuti?
Ci vai!
Incidente stradale, tocchiamoci, perdi un braccio, la malattia del contratto
a progetto, sempre che ci sia, ti copre per tutta la vita?
Se sei un dipendente ti posso assicurare che per tutta la vita hai soldi, si
chiama infortunio sul lavoro, inail, pensi che il padrone dell'azienda ti
dia soldi a vita in caso di progetto?
Se sbaglio qualcosa correggetemi.
Il problema non e' la legge Biagi, il problema e' che le persone accettano i
contratti a progetto senza sapere tutto.
Si puo' scegliere solo se si conosce bene la differenza.
Una volta conosciuta si faccia quello che si vuole.
Si forse parlo di casi remoti, remotissimi, forse uno e' piu' palese, uno
dei due avra' la pensione, la tredicesima, la quattordicesima, il TRF (in
qualsiasi forma sia), 2,54 gg mese di ferie pagati.
Malattia a vita se giustificata da gravi motivi, si stipendio pieno sino
alla pensione per tutta la vita.
Ti copre questo il contratto a progetto?
Credete che le aziende facciano il progetto per agevolare le persone?
Come? Flessibilita'?
Che facciano dei tempi determinati.
Il motivo e' uno soltanto.
CON IL PROGETTO TI FANNO PROPOSTE ECONOMICHE ILLEGALI IN UN TEMPO
DETERMINATO OD INDETERMINATO, ESISTONO DEI MINIMI CONTRATTUALI CHE NON
RISPETTANO.
Ciao

 Lasciando stare l'annuncio.
che e' buono per quello che cercano !


 delle scimmie!!!
Devi tenere conto che e' un contratto di 3 mesi.
Io se non avessi esperienza (e se abitassi in zona) accetterei,
pero' non e' eccezionale. E' un contratto quasi normale se a 1200 Euro
(che di questi tempi e' gia' molto, visto che i contratti "normali"
sono una vera e propria rarita'), forse anche discreto se a 1600.
Puo' diventare molto buono se viene rinnovato per un periodo di totale
di 1 anno.
Visti i tempi potremmi forse dire che in relazione ai tempi che
corrono la valutazione e' anche migliore di quella che faccio io.
Cio' non toglie che i contratti a progetto sarebbero per i 
professionisti e qualcosa mi suggerisce che "un professionista"
non e' esattamente quanto cercato dall'azienda in questione
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 o no, a me pare un buon lavoro per un inesperto
Io come ti dicevo accetterei, pero' loro non cercano uno che il C
non lo ha mai visto.
Ciao,
Marco.


 all'annuncio risponde uno studentello smanettone
Tutto sommato mi sembra che questo sia proprio quello che stanno
cercando.
D'altra parte io da studente ho accettato lavori per cifre
ben inferiori a quelle proposte qui (anche se era 10 anni fa).


 Senza rancore, mica ce l'ho con te. Solo che fatico a comprendere.
Io toglierei semplicemente il "senza essere dei poveracci".
Non si puo' vivere da soli con le cifre che dici, punto.
E tu ne sei la dimostrazione. A Roma avevi una stanza, non un 
appartamento. Ora vivi con altri. Prova un po' a vivere da solo...
e magari provaci a Roma con 1159 Euro, poi me lo racconti.
Il fatto che "fatichi a comprendere" un po' mi preoccupa.
E in ogni caso....
Prova a comprarti una casa tua con quelle cifre...
Tornando al caso in esame
Anche ammesso che il suddetto lavoratore con 400 Euro/mese netti
spenda 0 per vestirsi e 0 per farmaci vari di cui potrebbe aver
bisogno e che non abbia persone a carico per cui spende 0... Supponi che
faccia un incidente con l'auto (che gli serve
per andare al lavoro) e che cosi' non possa piu' recarsi al lavoro
(anche se magari a lui non si fa male nell'incidente). Indovina
che succede ?
L'esempio al solito non e' casuale ma tratto da una
mia esperienza personale. E se non c'era mio padre che aveva
dei soldi per comprare un'altra macchina... buona notte.
Mi era sembrato di capire che tu sei piuttosto giovane e come
tutti quelli giovani pensi che non ti possa capitare mai niente.
I soldi in piu' non servono tanto per andarci a puttane tutti i giorni,
quanto per coprire quelli che possono essere gli imprevisti.
Se poi imprevisti non te ne capitano mai, meglio, ma a priori non
puoi basarti su cifre che ti permetto a malapena di mangiare se non
ti vesti.


 una famiglia
2000 a testa forse non serviranno, ma certo che se non sono almeno 1500
a testa... a meno qualcuno non ti regali una casa...


 Fai i tuoi calcoli.
E' vero che da dipendente lo stipendio lo prendi, ma se stai in malattia
per oltre 6 mesi puo essere licenziato anche se sei dipendente.


 
Guarda che i minimi contrattuali non sono rispettati nemmeno con 
i contratti a t.i.
Un mio collega programmatore (junior), dopo la legge Biagi, e' passato
a t.i. Gli hanno fatto un contratto metalmeccanico 3. livello (si
proprio 3. livello!!) indicando sul contratto mansioni generiche
da impiegato, ma ti posso garantire che lui ha sempre fatto il 
programmatore come e anzi piu' di me (visto che io a volte faccio
anche altro).
Ciao


 dormire ?
Ma dai....
Mi vuoi dire che se tu non avessi esperienza e
abitassi a Vercelli (immagino che sia vicino alla zona di
lavoro, non lo so) non ci andresti ?
Ciao,


 Ti copre questo il contratto a progetto?
Sono d'accordissimo su tutto, credimi.
Si discuteva di salario per campare, non di tutele.

 poverta' sociale
Son d'accordo. quindi su queste basi che percentuale di italiani č al di
sotto? Mi sa che siamo al 50% della popolazione...

 che e' buono per quello che cercano !
Son d'accordo.
Ciao

 cibo, acqua e sonno. non sei mica piu uno studente fuori sede, madosca.
Tolto il fatto che amo abitare con altri (mio vezzo, mica deve esser
condiviso), ripeto che uno deve pure fare di necessità virtù.

 moltissimo dai 250 attuali .
Sui 400 euro/mese (tramite agenzia) trovi MINI arredati in città tra Padova 
e Mestre.
:)
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile=8276CBB7-811D-4CF8-8DAA-895FA6E2AD8F
Blog: 
http://blogs.dotnethell.it/Ester/
 

 ti vesti.
Confondi secondo me la cicala con la formica. L'unica cosa che sostengo č
che la cicala ci sta dentro (mammamia che schifo di frase, perdonatemi :) .

 son cambiati.
veramente era:
ah i giovani di oggi !
una scrittura ritrovata su un 
papiro dell'antico egitto :)
in centro e' sempre stato caro, 
quando io pagavo 390.000 in semiperiferia,
un appartamento analogo in centro costava
1.200.000
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non e' esattamente quanto cercato dall'azienda in questione
concordo perfettamente, io infatti lo reputo buono visti i contratti che vengono offerti di solito, 
è chiaro che perché sia un buon contratto in altri momenti ci vorrebbero altri requisiti, ma oggi 
come oggi lo giudico buono, buono perché decente sarebbe a 1000€, accontentandosi del periodo di 
sfruttamento, ovvio.
Che non cerchino un totale inesperto lo so, ma basta aver visto C alle superiori che a loro va bene, 
quindi non un totale inesperto ma uno che potrà apprendere se messo a fianco di esperti (diciamo che 
non è formazione vera e propria, non sarebbe un cocopro), quindi qualcosa da sto lavoro lo si imparerà.

 1.200.000
Beh, quando cercai l'ennesimo appartamento anni fa dopo un anno di passaggio
all'euro la stessa agenzia mi disse che gli appartamenti non riuscivano più
a piazzarli tanto erano aumentati gli affitti a Padova. Appartamenti che un
tempo non sarebbero costati neanche un milione al mese venivano mediamente
sui 750-800 euro. Ti parlo di periferia di Padova e di pessimi appartamenti
in palazzine anni 60...
In centro a Padova ora l'affitto è proibitivo. Noi paghiamo poco perchè ci
abbiamo messo un mese per rimetterlo in sesto, ed avevamo il mobilio...

 che la cicala ci sta dentro (mammamia che schifo di frase, perdonatemi :) .
Al solito.
Ci sta dentro finche' non gli capita niente.


 anche altro).
E' fortunato, basta una telefonata ai sindacati e passa automaticamente al
livello corretto con conseguente raddoppio (quasi) dello stipendio, inoltre
puo' farlo anche quando e' finito il rapporto di lavoro e prendere di botta
tutti gli arretrati, deve solo dimostrare di fare il programmatore, nel
caso sia al lavoro, c'e' un'ispezione a sorpresa, se sta facendo il
programmatore e' a cavallo.
Ciao

 Si discuteva di salario per campare, non di tutele.
Anche su questo sono daccordo con te, per campare ne bastano, 1.200 ma le
tutele non sono bricioline, la sfiga ci vede benissimo.
Ciao

 Ci sta dentro finche' non gli capita niente.
Siamo d'accordo. Niente di grosso comunque. Le sciocchezze si arginano.
Ciao

 se fossi costretto, si fa di necssità virtù.
Dal mio punto di vista se fossi costretto andrei anche a dormire
sotto i ponti, pero' cio' non mi impedisce di pensare che avere
un posto dove abitare da soli non possa essere in alcun modo considerato
un lusso. 


 considero cose futili.
Neanche io mi compro la Ferrari: non me lo posso permettere. Non e' una
grande rinuncia.
Neanche io mi compro la Ford Mondeo: non me lo posso permettere. Non e'
una grande rinuncia.
Neanche io mi compro la Smart: non me lo posso permettere.Non e' una
grande rinuncia.
Neanche io mi compro la macchina (con 1100 euro al mese) non me lo
posso permettere. Non e' una grande rinuncia: ovviamente se hai di che
mangiare, bere e vestire non muori, tutto il resto puo' essere
considerato superfluo e quindi posso anche pagarlo 600 euro (forse
anche meno) al mese.
A quanto deve scendere lo stipendio per essere considerato indecente?
Io dico che se una persona lavora, il lavoro deve essere tale (per lo
meno) da consentirgli di vivere da solo, fosse anche in periferia, ed
il tenore di vita deve essere proporzionale alla sua professione: stare
in appartamento in 4 (spendendo 1000 euro al mese per l'affitto) e' una
tua scelta, ma, per me, ed e' la mia opinione poi ognuno e' libero di
comportarsi come meglio crede, e' un tenore di vita da studenti (senza
offesa ne' per te, ne' per gli studenti) non da persona che lavora
Se fai un lavoro professionalmente qualificato (leggi programmatore
prime esperienza) lo stipendio non puo' e non deve essere quello di un
operaio neo-assunto. Perche'?
Perche' se prendo il primo che passa e gli dico come fare l'operaio, lo
fa, se prendo il primo che passa e lo sbatto a fare codice in C non lo
fa.
Inoltre stiamo parlando di uno stipendio al limite dei minimi sindacali
contrattuali, e ribadisco che lo stipendio lordo a progetto non deve
essere confrontato con uno stipendio lordo a TI della stessa cifra,
perche' con il TI hai "soldi" nascosti: ferie, TFR e monte pensione.
Un lordo a 1600 mensile a progetto e' molto meno di un lordo 1600
mensile TI

 moltissimo dai 250 attuali .
Preferisco 40 Mq da solo...
cmq qui a Roma un monolocale arriva pure ad 800 Euro :(
Magari se cominciassero a controllare i contratti...
Stef 

posso permettere. Non e' una grande rinuncia: ovviamente se hai di che
Pensa che bello chi devi anche cambiare cliente e spostarti con i mezzi...
ora dopo 2 anni finalmente ho preso uno scooter...
con i mezzi impiegavo anche 3 ore al giorno di soli spostamenti...
Stef

 Padova e Mestre.
Aggiungo, per restare in città, zona centrale o semicentro:
Padova: monolocale arredato: 400 euro
Venezia Mestre: monolocale arredato: 500 euro
In effetti Francesco paga giù il mutuo per casa nostra, io su l'affitto a 
Mestre..spendiamo quasi la stessa cifra.
Se si può, meglio comprare....
'notte a tutti!


 Magari se cominciassero a controllare i contratti...
per 56 milioni di furbi,
non basterebbero 56 milioni di poliziotti !
paradosso del furbo ?
se il poliziotto e' furbo,
e fa parte dei 56 milioni di furbi,
come si comportera' ?
da furbo o da poliziotto ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non basterebbero 56 milioni di poliziotti !
Basta incular*e un TOT e vedrai che le cose almeno un po' migliorano.
Stef