Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Annunci illegali ed età massima

Vorre invitare tutti quanti "schifati" dagli annunci di lavoro 
"discriminatori" soprattutto per l'età (i vari "max 30 anni", "fino a 35 
anni",etc.)
a denunciare gli inserzionisti ed i relativi canali (portali, giornali, 
etc.) o comunque chiedere che tolgano suddetti annunci.
Ricordiamo che esiste una legge al riguardo e che TUTTI hanno il diritto di 
lavorare, anche i 40-50 enni.
Per conto mio, ho cominciato con i giornali della mia provincia (Treviso) ed 
ora vedrò se si metteranno in regola.
In caso contrario, mi informerò su come perseguire questi comportamenti di 
discriminazione sul lavoro.
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/03216dl.htm
 

 discriminazione sul lavoro.
Bravo, informati e poi facci sapere. Puo' essere utile.
-- 
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help me propagate, thanks!

 ha scritto nel messaggio 
news:4416ed3f$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...

bravo fai bene! purtroppo quasi tutti i giornali sono pieni di queste 
inserzioni. Tienici informato. 

 lavorare, anche i 40-50 enni.
A questo proposito segnalo un libro molto bello del Sole 24 ore "Troppo
vecchi a quarant'anni?" che descrive e confuta tutti gli stereotipi che
portano le aziende, soprattutto in Italia, a discriminare i lavoratori
"maturi":
In Italia per ogni 100 individui di etą tra i 55 ed i 64 anni solo 31
lavorano, contro i 41 della Francia, i 43 della Germania, i 57 del Regno
Unito e i 70 della Svezia !!!.
Il consiglio europeo di Stoccolma del 2001 ha proposto per il 2010  un
tragurdo del 50 per cento di occupazione per gli over 55. Questo si che
sarebbe un vero "miracolo" italiano.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/03216dl.htm
Preferireste che non ci fosse scritto nulla sull'età, vi chiamassero ad un 
primo colloquio e appena vi vedono (o meglio vedono la vostra eta') vi 
scartino con la classica frase "le faremo sapere"?
Io sono contrario alla legge sull'eta' e sul sesso, tanto se in azienda 
hanno deciso di prendere uno sui 30 anni maschio, quello cercano e quello 
prendono. Tutte le candidature che non hanno questi "requisiti" si 
presentano al colloquio perdendo solo tempo.
ciao
luca

 lavorare, anche i 40-50 enni.
Pero' devo essere onesto fino in fondo (io sono un quarantenne): io un 
quarantenne a fare il programmatore non lo assumerei.
Le motivazioni sono molteplici, dalla stranezza della cosa (come, hai 40 
anni e ti diverti ancora a girare bytes?) al fatto che a 40 anni non hai 
più la testa di 20, per cui cominci a far fatica a star dietro 
all'evoluzione.
-- 
Ciao!
Luca

all'evoluzione.
Parla per te :-) e poi scusa, fatica si fa sempre fatica.
La differenza enorme che vedo (ho 43 anni, quasi 44) e' che prima
buttavo via una marea di energie per imparare un po' di tutto, ora con
l'esperienza riesco a focalizzarmi su quello che davvero mi serve e mi
interessa, disperdendo molto ma molto meno le energie e approfondendo
molto di piu' argomenti specifici.
Io lo vedo come un vantaggio, non come uno svantaggio.
Alla fine QUESTA e' l'esperienza, mica la conoscenza a memoria di
qualche istruzione di qualche linguaggio !
Se mi trovo di fronte ad un problema nuovo, ci metto molto meno tempo
ora a trovare la soluzione.
Luca davvero a volte riesci a perplimermi ...
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 all'evoluzione.
LOL! poteva essere vero magari anni fa ma adesso prendere un ventenne è un
rischio da assicurare addirittura! 

 buttavo via una
Stefano levami una curiosità (forse te l'ho già chiesto ma non mi ricordo
piu): visto che non sei piu giovincello, a che età sei riuscito (e come) a
tagliare la corda ed entrare nelle grazie di qualcuno oltreconfine ?

 all'evoluzione.
Mai stato cosi' tecnologicamente in forma alla soglia dei 40. Ovvio che se
non fai piu' nessuna attivita' tecnica in 5 anni ti arrugginisci (ma lo
stesso varrebbe per un 25enne che non programma piu' da 5 anni). Mai
studiato piu' di quanto studio oggi, nemmeno nei momenti universitari da
20 ai 25 anni al punto che ho deciso di continuare il percorso
universitario visto che tanto lo facevo ugualmente per conto mio. Insomma,
queste teorie del super-genio 20enne che risolve tutti i problemi erano
tipiche della gniu-economi? Sei rimasto a quell'epoca? :-) O quella che
dopo i 20 anni c'e' il declino intellettuale e dopo i 14 quello sessuale?
rotfl. Leggi troppo certe pubblicazioni scientifiche di dubbia
reputazione, forse. :-)


tagliare la corda ed entrare nelle grazie di qualcuno oltreconfine ?
35 anni, sul come si e' trattato di richieste fatte su un'argomento su
cui lavoravo da almeno una decina d'anni (tlc).
Le tlc in Italia andavano morendo dal punto di vista di sviluppo e
progetto per cui ho continuato a fare quel che facevo in Italia,
altrove.


 Luca davvero a volte riesci a perplimermi ...
Bodini, con tutti gli anni che mi incroci ancora non hai capito che sono 
un provocatore nato? ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 rischio da assicurare addirittura! 
Ma nooo, lo prendi a coccodè e hai risolto tutti i problemi della tua 
azienda!!
-- 
Ciao!
Luca

 reputazione, forse. :-)
No. Scherzi a parte, il fatto incontrovertibile è che nel 90% dei casi, 
visto che innovazioni vere e proprie negli ultimi 10 anni non è che ce 
ne siano state 'sto gran che, ti aiuta l'esperienza, per cui sai più o 
meno quel che devi andare a cercare e ci vai dritto senza concentrarti 
sul tutto.
A me però è capitato molto di recente di dover affrontare argomenti che 
non avevo mai affrontato prima. Credi, ho fatto fatica, ed è questo che 
mi fa considerare come il cervello stia iniziando a perdere un po' di 
elasticità.
Se mai ce l'ha avuta... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 quarantenne a fare il programmatore non lo assumerei.
Io di corsa invece, mai stato cosi' lucido e bravo proprio su questa soglia.
:)
-- 
;)

 discriminazione sul lavoro.
Tienimi aggiornato, ti do una mano, sul serio!
:D
-- 
;)

 presentano al colloquio perdendo solo tempo.
Una legge (applicata) non cambia la mentalità dei selezionatori da subito.
Nel frattempo però puoi accedere al colloquio e giocartela. Questo
statisticamente aumenta le tue probabilità di essere assunto.


 all'evoluzione.
Dipende dalle persone.
Io ho 42 anni e addestro i programmatori di 24/25 appena usciti dal quei
somarifici industriali che sono diventate oggi le Università...Sono passato
indenne attraverso innumerevoli cambiamenti di paradigmi, piattaforme e 
linguaggi.


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'evoluzione.
Ma vah, vah...!
La gente non assume i quarantenni quando vogliono spendere poco, punto.
Io faccio 40 anni fra poco e figurati se non ho la testa per fare
software. Il problema mio è, nel caso, che si vergognano a offrirmi
1000 euro al mese mentre non si vergognano ad offrirli ad un brillante
e dinamico 25enne.

Miki ha scritto:

Panorama abbastanza sconfortante, dunque riepilogando:
1) ultraflessibilità mal retribuita
2) contratti a singhiozzo (ed inattività a proprie spese)
3) innalzamento dell'età pensionistica
4) passati i trent'anni non sei più appetibile
5) uhm... non è che tra poco ci obbligano pure a rinnovare il permesso
di soggiorno?

cogliamo formare da giovanissimi
^^^^^^^^^^
     anima di Freud vieni a me :-)


 Steve


 Sono tutti caxxi della Azienda decidere su come schierare la squadra.
A me la cosa che in assoluto mi faceva incazzare a bestia, accadeva in
una
bodyrental in cui ho collaborato, al ritorno da ogni collaborazione
esterna mi
ritrovavo la loro classica bella lavagnetta con scritto sopra: corso
VisualBasic,
corso .NET, corso Oracle, corso Java... prima di andarmene volevo
scriverci
sopra l'unico corso che si erano dimenticati di segnare: corso per
suonare la
tromba.

 tromba.
Non vedo tutto questo legame fra il fatto che le Aziende che trovi facciano
cagare , mantenendo il francesismo :-) , e il fatto che possa esistere ,
anzi dovrebbe esistere una Azienda valida che a volte cerca giovani , altre
volte cerca persone di esperienza.
La legge sulla discriminazione delle eta' non credo possa in alcun modo
aiutare ad eliminare le schifezze che ti sono capitate, al limite potrebbe
aumentare le giornate perse di chi cerca e di chi offre lavoro.
Nicola


Sicuramente ho divagato e non metto in dubbio che esistano anche
realtà positive.
Qualcuna l'ho pure incrociata, ma l'anda generale a me sembra questa:
aziende
ultra leggere, il cui personale consta del reparto contabilità e
segretariato.

 di soggiorno?
Spetta che arrivino i programmatori Cinesi/Indiani a 50 euro al giorno....
Intanto ringraziamo i ns. BRILLANTI politici, imprenditori e managers vari.
Saluti.

dire" ... ???
Il picco di capacità nel pensiero logico, ragionamenti causa-effetto,
coincide con la giovinezza. Per il pensiero analogico invece non è
così, e anche per l'apprendimento non è
tanto vero.
Questo è sicuro , e almeno in parte è nota la causa, variazioni della
dopamina.

coincide con la giovinezza. Per il pensiero analogico invece non è
good to know, thanks.


 tanto vero.
Concordo.
Addirittura la capacità di deduzione logica si matura all'età di
12/13 anni.
L'apprendimento invece dipende dai tre fattori classici: bisogno,
motivazione e stimoli.
Naturalmente dal punto di vista professionale non conta la capacità
biologica perchè altrimenti si partirebbe tutti fottuti già dalla
terza media. Ne la capacità di apprendere in senso lato. Conta la
capacità di apprendere ciò su cui si lavora, quindi bisogno,
motivazione e stimoli nel settore, e soprattutto conta la capacità di
restituire ciò che si è già appreso. Chiaramente una persona vale
più quando conosce che quando non conosce.


Infatti, io ne ho già sentito parlare per alcuni appalti
dell'amministrazione pubblica.

 dell'amministrazione pubblica.
Non facciamo it.bar_tabacchi.informatica
dove ne hai sentito parlare
da chi
a quanto

WHERE: Al bar naturalmente ;-). WHO: Intermediario; (WHAT: appalti per
progetti amm. pubblica in Italia centrale sviluppati da ing.
informatici extra-europei skillatissimi;) HOWMUCH: sul costo nin zo.

 informatici extra-europei skillatissimi;)
che lavorano sotto chi ?

 che lavorano sotto chi ?
Premetto che non conosco assolutamente nulla in merito alla legge
che regola le gare d'appalto pubbliche, comunque la "filiale" è
amministrata
da un cittadino italiano che raccoglie le specifiche del progetto, e
suppongo
funga da tramite con gli analisti del team in outsource.

terza media
I matematici con risultati di punta over 35 sono piuttosto rari, mentre
ci sono grandi  matematici giovanissimi: è un caso-limite ma tantè.
Certo che lavori dove sia preponderante la *pura* logica non ce ne sono
molti e
in più il lavoro è 8H/giorno  e il picco di  resistenza è spostato
in avanti ,e poi la motivazione
il mutuo ecc.

 ci sono grandi  matematici giovanissimi: è un caso-limite ma tantè.
Si, è un caso limite. E comunque sarebbe l'eccezione che conferma la 
regola, tenuto conto che i risultati di punta non sono tutti ai massimi 
livelli, sia in assoluto che relativamente alle potenzialità del 
singolo. Sappiamo benissimo che la maggior parte delle persone, se 
unisse alla giovinezza la forma mentis di un 40enne, avrebbe un 
rendimento scolastico ben diverso.