Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Se Steve Jobs nasceva in italia... :-)

L'avete letto questo?
link ridotto 
http://bit.ly/qpIfN5
http://antoniomenna.wordpress.com/2011/10/08/se-steve-fosse-in-provincia-di-napoli/
-- 
http://www.evilripper.net

 L'avete letto questo?
 
Sì in rete :) Beh non giudico discorsi su Napoli, tangenti e altro ma
è indubbio che se nasci nel POSTO e nel MOMENTO giusto hai molto meno
possibilità...
 
Al3x

 --
http://www.evilripper.net
notevole! :)

 L'avete letto questo?
Anche nella imprenditorialissima Milano, non solo nella arrangiatissima 
(e' un complimento) Napoli.
"Strano" che l' autore abbia parallelato il venture capital (estremo in 
questo caso) al finanziamento europeo a fondo perduto: indice di una 
mentalita' oramai rassegnata o di un modello imprenditoriale acquisito?


beh napoli in effetti offre qualche "sfiga" in piu'.. tipo la
camorra... ma con un po' di pazienza ci stiamo arrivando pure a
Milano...
Quando ai fondi.. vallo te a trovare un "venture capitalist" in
italiotilandia.. i fondi europei sarebbero una buona cosa se non
venissero regolarmente affossati dalla corruzione.. il piu' grosso
problema in Italia e' la criminalita', sia quella violenta che quella
dei "colletti bianchi".. finche' non capiamo questo non si va da
nessuna parte ( se non  a  picco..)

 mentalita' oramai rassegnata o di un modello imprenditoriale acquisito?
O indice che il finanziamento europeo � l'unico che qualcuno abbia ancora
una speranza di ottenere senza sentirsi rispondere NO a priori?

 possibilit�...
Togli la parte sulla camorra e rimane perfettamente valido per qualsiasi
altra citt� italiana (al massimo eviti le tangenti, ma non � neanche 
detto).

 nessuna parte ( se non  a  picco..)
Mah, io le pochissime volte che ci ho provato, mi son sentito dire "sono 
gia' terminati" e con la clausola del "a consuntivo, dietro progetto 
innovativo", proprio come citato nel' articolo: in pratica prima sganci 
quei 500.000 per (ad es.) scrivere un ERP a tecnologia "innovativa" (per 
noi del settore, tecnologia "corrente"), dei quali meta' in obblighi e 
adempimenti formali e burocratici, poi se va bene, ti danno i 
100/200.000 a fondo perduto, dopo anni.
Un buon modo per arricchire chi ha gia' un "volano" economico 
consistente e fa e rifa' le solite cose, e per tenere lontano dall' 
imprenditoria che ha buone idee ma poco capitale.
Inutule dire che il capitale privato, i Italia, e' investito in massima 
parte su immobili e titoli di stato (il materasso istituzionalizzato)...

 una speranza di ottenere senza sentirsi rispondere NO a priori?
 
La inquadrerei nella prima delle due opzioni :-)
 

Faggin c'ï¿œ nato, cresciuto, laureato e pure lavorato in Italia.
---
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Controllato il: 10/10/2011 16:38:09
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http://www.avast.com

 francesismo).
Beh che "almeno" ti chiedano un business plan mi pare proprio il minimo
per�, se non ce l'hai la tua idea � destinata sicuramente al fallimento per
quanto buona possa essere in teoria, quindi perch� darti dei soldi :)

 quanto buona possa essere in teoria, quindi perché darti dei soldi :)
 
Il problema non è il business-plan, ma che i fondi siano erogati solo 
DOPO aver completato il progetto (quindi i soldi li devi avere già...)
 
A questo aggiungi che devi NECESSARIAMENTE (perché richiesto da bando) 
passare sotto le forche caudine di società "specializzate" 
nell'ottenimento di questi fondi le quali si mangiano una buona fetta.
 
Devi poi documentare ogni fase, pagare solo con alcuni mezzi (mi sembra 
bonifici, se paghi con la CC non va bene)...
 
 
Una società di amici voleva partecipare ad un bando della Regione Lazio, 
qualche anno fa, per l'e-commerce. Dopo mesi di studio e di incontri con 
questi delle società "specializzate" si è arrivati alla conclusione che 
erano più i vincoli imposti, le percentuali trattenute, le parcelle, la 
documentazione da produrre etc etc che per un'investimento totale REALE 
di 17.000 euro avrebbero rimborsato 5.000 euro nemmeno... a fronte del 
bando che prometteva il 100% del rimborso !
 
Con in più, ripeto, una serie di vincoli a cui sottostare per svariati 
mesi....

 Beh che "almeno" ti chiedano un business plan mi pare proprio il minimo
Si', si', scusate, mi era rimasto un pezzo di ragionamento nella penna.
Certo, il BP, ovvio. Capita che, pero', spesso si scambi il BP per un 
pezzo di bilancio gia' scritto nella pietra (specialmente quando 
parliamo di venture capital fatto da banche o affiliate), cosa che 
funziona quando il modello di business e' gia' noto, senza innovazioni 
particolari.
BP parametrici, scalabili (e le relative considerazioni della congruita' 
dell' investimento), su business innovativi o con una componente 
innovativa, raramente vegono presi in considerazione.

 Faggin c' nato, cresciuto, laureato e pure lavorato in Italia.
 
si, in effetti qualche giorno c'ha lavorato in italia.
 

 
http://antoniomenna.wordpress.com/2011/10/08/se-steve-fosse-in-provin.
..
L'ho pure sentito rivogato pari pari su rai uno stamane (tanto per non
ribadire quanto sono "professionali" i giornalisti che ci
ritroviamo).
La mia voce è fuori dal coro: ritengo quel pezzo sbagliato,
qualunquista e autogiustificativo.
E' vero che la burocrazia è un problema, e della camorra non ne
parliamo, ma per esempio la storia del "garage non a norma" è
un'emerita cazzata, simile a quelle propalate da confindustria che
sparava a zero contro la 626 (certo, perchè la concorrenza ai cinesi
la si fa risparmiando sugli estintori: vallo a dire agli operai della
thyssen).
Le condizioni in Italia sono tutt'altro che ottimali, e devono essere
assolutamente migliorate, ma l'attuale difficoltà non può essere un
giustificativo per non provarci nemmeno e limitarsi a confidare solo
sull'ennesimo concorso pubblico per attaccarsi alla generosa mammella
pubblica,; soprattutto non è accettabile che si vada a rifinire sempre
nel solito clichet che "le cose giuste non si possono fare perchè ci
sono quei cattivoni della finanza che ti fanno chiudere". I cattivoni
sono quelli che lavorano a nero, o che tengono le operaie nei
sotterranei fatiscenti a 4 euro l'ora, cazzo, e non i finanzieri. E
scusate il francesismo.
bye!

 particolari.
anche più di spesso. per attrarre capitale (che a quel punto è
ridicolo chiamarlo "di rischio") il business plan deve esprimere
garanzie reali, cosa che ovviamente non è pensabile quando si parla di
innovazione.
in realtà però è tutto il meccanismo del capitalismo italiano che non
funziona. prendiamo altri due episodi della carriera di jobs:
- ad un certo punto è stato estromesso dalla stessa azienda che aveva
fondato. in italia non esiste proprio, le aziende vengono quotate in
borsa solo per una piccola parte e con il solo scopo di ingrassare
l'azionista di maggioranza (che *mai* e poi *mai* perde il controllo,
neanche sul letto di morte) anziché di finanziarla per farla crescere.
- con la "liquidazione" jobs fondò la next e acquisì la pixar. anche
questo in italia col cazzo che succede, la statistica dice che nella
quasi totalità dei casi un manager fuoriuscito da una azienda si gode
la buonuscita o al massimo la reinveste in attività puramente
finanziarie (il classico "immobiliarista" rampante). praticamente
nessuno reinveste nel business ciò che ha guadagnato dal business.
questo senza stare tanto a idiolatrare jobs è una mentalità da cui
oggettivamente dovrebbe trarre ispirazione chiunque si metta a fare
l'imprenditore, piccolo o grande che sia e a prescindere dalle (per
carità, oggettive) difficoltà del "sistema italia". anche perché gira
e rigira il "sistema italia" lo fanno loro stessi.

 un'emerita cazzata
 
Il problema non è mai rispettare le norme. Anche quando sono piuttosto 
onerose. Il problema italiano è che difficile rispettarle perché sono degli 
aborti incomprensibili, inconsistenti, contraddittori e quant'altro.
 
Prova a capire, oggi, se un bar può o meno mettere un access point per il 
pubblico.
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213

 particolari.
anche più di spesso. per attrarre capitale (che a quel punto è


 qualunquista e autogiustificativo.
quello doveva essere solamente sarcastico, la colpa è di chi lo
riporta nelle notizie come se fosse una velina.
ma a parte questo, pur essendo in gran parte daccordo con te (mi pare
di aver scritto considerazioni che arrivano ad una conclusione simile)
è vero anche che far nascere e crescere un impresa in italia è oltre
il limite del possibile. purtroppo è un sistema che si autoalimenta
perché chi non riceve oggi investimenti privati sarà lo stesso che
domani col cazzo investirà i su qualcuno suoi profitti. praticamente
nessun imprenditore costruisce un impresa con l'obiettivo di farla
diventare grande bensì con quello di averne il controllo fino alla
morte per mettersi in tasca ogni goccia di profitto. la burocrazia poi
fa il resto.

 pubblico.
Infatti, � proprio quello il punto. Sicuramente da qualche parte nell'immenso
cumulo di norme ce n'� sepolta qualcuna che dice che il garage deve essere
messo cos� e cos� che non conosce nessuno ma che possono utilizzare per
inchiappettarti.

 nessuno reinveste nel business ciò che ha guadagnato dal business.
 
Concordo! Comunque in italia una persona a 30 anni(perchè se ne è andato 
dalla Apple a quell'età) spesso e volentieri deve ancora finire 
l'università. Quando si è più giovani si ha più coraggio ed è più 
probabile "rischiare" di reinvestire in business. Un manager a 50-60 
anni non ha voglia di rischiare di perdere tutto quello che ha 
guadagnato in una vita e l'italia è un paese composto per lo più da 
vecchi e a dirla tutta anche i giovani non è che rischiano tantissimo... :-)
 

 pubblico.
ah, ma problemi come questi saranno risolti non appena avranno
riformato l'art. 41 della costituzione, no? ;^)
bye!

 inchiappettarti.
c'e' gente pagata per saperlo (gli uffici PISLL delle asl) e alla
quale puoi richiedere gratuitamente un parere preventivo, per esempio.
Sempre SE vuoi fare le cose perbene.
bye!

 riformato l'art. 41 della costituzione, no? ;^)
No, sono serio. Tu hai un bar e vuoi fare una cosa utile e innovativa 
mettendo un AP aperto al pubblico nel tuo locale.
Ti posso citare almeno tre norme che si contraddicono tra loro.


 l'università.
ma infatti jobs non l'ha finita...

 mettendo un AP aperto al pubblico nel tuo locale.
"innovativa"? Andiamo... cmq: conosco la situazione anche se non nei
dettagli e al di là della battuta concordo con il parere negativo
sull'operato del legislatore. Al momento, di fatto, è un'attività da
considerarsi impraticabile, finchè non avranno fatto chiarezza (e al
momento sono abbastanza convinto che la regolamentazione degli hot
spot non sia in cima alla todo list)...
byr!


Parere preventivo ? se ne fanno, penso che i pareri preventivi non siano 
assolutamente vincolanti !
E poi il discorso che si voleva fare era proprio il contrario: � 
possibile in alcuni stati fare "impresa" senza dover chiedere alcun 
parere preventivo, basta iniziare a fare impresa...
Sono stato un mese negli USA 20 anni fa presso una famiglia, a circa 
100km a nord di NYC.
Il padre aveva un lavoro ma la sera e nei weekend faceva il 
tassista/noleggio auto con conducente con la sua auto, portava le 
persone ai ristoranti o all'aeroporto di NY... mi disse che lo poteva 
fare e usava la sua auto privata. La moglie che cucinava bene (secondo 
gli standard USA, non certo quelli italiani, indimenticabili i suoi 
spaghetti allo yogurt !!!) preparava pasti stile catering, anche qui 
facendo tutto a casa !
Quando gli ho chiesto informazioni, dissero che era tutto in regola, che 
non c'era bisogno di permessi particolari, quello che incassavano lo 
registravano come soldi incassati e ci pagavano le tasse...
Si pu� fare una cosa simile in Italia ?

 ma infatti jobs non l'ha finita...
si � vero lui non l'ha finita, per� in italia solitamente si pensa prima 
a cazzeg... a finire l'universit� e poi a trovarsi un posto a TI, volevo 
dire che in ita c'� una cultura diversa. :-)

 Si pu fare una cosa simile in Italia ?
assolutamente no, però trovo giusto sottolineare che non è la volontà
che si adatta alla legge bensì la legge che si adatta alla volontà.
perché è vero che per avviare un impresa ci sono enormi ostacoli, ma è
anche vero che una volta avviato l'imprenditore gode ampiamente di
questa forma di protezione e anche gli stessi cittadini si sentono
molto tutelati dal "non tutti possono fare tutto" (è inutile negarlo,
eh).

 vecchi e a dirla tutta anche i giovani non è che rischiano tantissimo... :-)
 
QUOTO!

 facendo tutto a casa !
ma guarda, non metto in dubbio la tua parola, ma ho dei dubbi che i
regolamenti della FDA siano più laschi di quelli in vigore da noi. A
quanto ne so sono abbastanza severi sulla qualità del cibo.
bye!

 Sempre SE vuoi fare le cose perbene.
E da quando i pubblici uffici sono competenti in quello per cui sono
pagati???

 quanto ne so sono abbastanza severi sulla qualità del cibo.
 
in effetti credo dipenda dal "contesto". Il punto e' che in Italia
magari esiste una selva di regole e controregole per attivita' e
questioni non critiche, mentre si va a cazzo per questioni
fondamentali..ad esempio conosco gente che lavora nel settore degli
strumenti e delle tecnologie ad uso medico, e so che sono
"terrorizzati" dalle ispezioni della FDA perche' fanno controlli che
sono ordini di grandezza piu' rigorosi di quelli italiani....
 
 



la "mentalità diversa" è la classe dirigente *vecchia* e il fatto che
si consideri farne parte come punto di arrivo definitivo. per la
serie, se a 50 anni sono su questa sedia col cazzo che mi smuovo...

 a norma o se si cerca, come sempre, di arrangiarsi.
Senti a me un certo pubblico ufficio ha detto di fare una certa cosa,
salvo accorgersi dopo che la suddetta cosa era *illegale* (!) e
richiamarmi di corsa - e fortunatamente se ne sono accorti da soli
e avendo fatto loro la cazzata hanno seppellito tutto, perch� se mi
fosse venuto a controllare qualcun altro avrei beccato una bellissima
denuncia penale.
Indi per cui, lo sai cosa ci si pu� fare con la consulenza dei
competenti uffici, VERO? ;-)

 a norma o se si cerca, come sempre, di arrangiarsi.
 
 
Non credo proprio che la ASL o altri enti facciano controlli preventivi !
Magari ti dicono cosa non va e per non multarti o addirittura farti 
chiudere il locale scrivono sul verbale che hanno trovato chiuso e 
ripasseranno...
 
 

 un'emerita cazzata, simile a quelle propalate da confindustria che
 
No sorry, non e' una cazzata.
Per lavorare da casa 15 anni fa avrei dovuto spendere un pacco di
soldi per "certificare" l'area di lavoro e garantire che fosse
"sicura".
E' notorio che i PC sono potenzialmente letali se usati per lavoro ...
Quello, piu' milioni di altri problemi del genere, mi ha fatto
desistere dal lavorare da casa (in Italia) e per fortuna sono  potuto
andare via.
 
Confesso di non avere nemmeno preso in considerazione il lavorare non
seguendo le regole, ma e' un mio difetto, che ci vuoi fare ?

 aborti incomprensibili, inconsistenti, contraddittori e quant'altro.
Oppure sono fatte in modo da favorire delle micro-lobby. Esempio: in
USA e UK, ma immagino anche in altri paesi, gli impianti elettrici
devono sottostare (come è ovvio e giusto) a determinare norme; se vuoi
e da solo, puoi anche costruire l'impianto da solo, poi chiami il
"certificatore" pubblico che per una cifra nominale certifica che
l'impianto è conforme (o ti invita a modificarlo). Qui devi chiamare
il professionista abilitato (che con tutto il rispetto e a dispetto
della qualifica, può essere un ragazzetto con la terza media e tre
anni di esperienza professionale, tanto basta per la qualifica) e far
fare obbligatoriamente a lui l'impianto. Certo, in teoria c'è anche la
possibilità di farglierlo certificare a posteriori, ma la cosa sarà
ardua e la cifra alta.
Poi potremmo parlare dei vari specialisti di sicurezza sul lavoro,
privacy, ecc. O del fatto che per presentare una DIA occorra la
dichiarazione di un "tecnico abilitato": in sostanza tutta roba per
cui conta la forma (il pezzo di carta con la firma e il bollo dietro
pagamento di un cospicuo onorario) e non il fatto che i lavori siano
fatti (come *devono* essere fatti) a regola d'arte.
L'effetto collaterale è che, vista l'assenza quasi totale di controlli
delle istituzioni (in tutti settori: lavoro, edilizia, infortunistica,
fisco, ecc.) chi vuole fare le cose per bene impazzisce e spende un
capitale, chi fa il furbo campa meglio perché le regole le avrebbe
ignorate comunque.
m.

 Qui devi chiamare il professionista abilitato
Magari! L'abilitazione non è neanche personale, ma aziendale.
Pensa che io, come ingegnere, posso progettare e firmare impianti ma a casa 
mia non posso neanche due fili per un punto luce.
Non potrei... diciamo...
E poi mi trovo che in casa mia, in mia assenza, l'azienda abilitata, per un 
problema di scatti intempestivi sostituisce un differenziale da 30 mA con 
uno da 300 mA.
Criminale da mandare sulla sedia... elettrica... con 300 mA a vedere come 
gustano...


 pagati???
 
ma no, certo, son tutti dei pelandroni incompetenti comunisti, quindi
tanto vale mettere gli operai in cantina. Ok, hai ragione te.
 
bye!

 Non credo proprio che la ASL o altri enti facciano controlli preventivi !
Controllare ti pareva brutto?
http://suap.comune.fi.it/infohome.asp?G_ISTATCOMUNI=DEF&g_software=TT&g_menu=40000&g_IncludePage=SchedaAmministrazione.asp&Codice=41
seconda riga.

 seguendo le regole, ma e' un mio difetto, che ci vuoi fare ?
Ma quali regole... sto lavorando da casa anch'io in questo momento, e
sono sufficientemente certo di non violare alcuna regola ;^)
bye!

 uno da 300 mA.
Pero' lo sai che se l'impianto di terra e' coordinato , la sostituzione 
e' formalmente corretta ?
Giulia

 Faggin c'è nato, cresciuto, laureato e pure lavorato in Italia.
 
Guglielmo Marconi, ne vogliamo parlare? Nonostante tutti i
riconoscimenti in Italia ed all'estero, la Marconi era una societa`
inglese (adesso si chiama BAE Systems).  Enrico Fermi, altro premio
Nobel, ando` a lavorare negli Stati Uniti, pur per motivi di carattere
politco, ovvero le leggi razziali. 
 
Il problema delle industrie innovative in Italia alla fine e` antico, ma
nonostante questo in Italia un'industria informatica con prodotti
innovativi ed attenti al design c'era.  Purtroppo le cose andarono
abbastanza male.  Il progetto Elea fu terminato dopo la morte quasi
contemporanea di Adriano Olivetti e di Mario Tchou.  La dirigenza
dell'Olivetti, ed anche la Fiat con Valletta non credevano
all'informatica e preferirono andare su progetti elettromeccanici
tradizionali.
 
Nonostante questo venne progettata quasi sottobanco dall' ing Perotto la
Programma 101, prima calcolatrice elettronica programmabile al mondo. I
capi per il 1965 pensavano che il prodotto da vendere fosse la Logos 27,
ma ovviamente si sbagliarono.
Onde evitare che ci sia un altro professore del Politecnico riesca a
progettare un calcolatore innovativo, si e` provveduto a distruggere
completamente l'Olivetti e trasformarla in una finanziaria ed un
rimarchio di cinesate varie.
 
Sinceramente mi stupisco che Prima Electronics non sia ancora fallita od
abbia spostato gli impianti in Turchia,


Cosa vuoi capirci tu di queste cose...
 
 
 
Ciao.
---
none^none