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Titolo: trasferimento e possibilità

Ciao, la mia società (sono assunto a TI) miha detto che potrebbero
trasferirimi qualche mese in altre sedi e fin qui nulla di male nel senso
che ci sono alcune città che non mi dispiacerebbero.
Vi chiedo 2/3 cose.
1) tra le sedi ci sono posti a 200 km  e posti a 500; ecco, io posso
scegliere e rendermi disponibile solo per quelli più vicini? comunque si
parla sempre di 200km
2) posso chiedere di uscire costantemente 2 ore prima al venerdì per
tornare a casa (magari recuperando le ore nella settimana o insomma
accordandomi)?
quando dico "posso chiedere" intendo se avete esperienza in queste cose o
se esiste qualcosa dal punto di vista legale; certo poi ogni azienda si
regola alla sua maniera e c'è da dire che al 90% sarò da un cliente e
quindi anche lui dirà la sua.
grazie
-- 
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 Buona fortuna.
Legalmente, come dici tu, ci sono poche possibilità; per il resto ricordo
che in passato a qualcuno che si era rifiutato era stata poi data una
sistemazione a lui più congeniale.
La richiesta dell'uscita 2 ore prima (comunque recuperate o non pagate)
non mi pare eccessiva, certo è che se per 4 mesi non parte un lavoro in
una delle sedi da me scelte e parte un lavoro a 500km scrupoli non se ne
faranno.
Grazie


 accordandomi)?
Chiedilo al tuo responsabile/manager/datore di lavoro.
Se non hanno assoluta necessita' nelle sedi a 500 km penso ti possano 
accontentare (magari organizzano con qualche collega che non ha problemi 
ad andare in quelle piu' lontane).
Se invece ti mandano a quel paese e fanno gli stronzi ... beh e' un 
informazione, un utile segnale sul tipo di management con cui hai a che 
fare (e magari conviene iniziare a cercare qualcosa di meglio ;-)
-- 
Sono troppo vecchio per queste stronzate.
(Danny Glover, in "Arma Letale")

 ad andare in quelle piu' lontane).
Sì, penso sia una questione di necessità e di far tornare i conti (come
sempre).
Come ho detto sopra c'è gente che si è rifiutata e comunque mi pare già di
dare una buona disponibilità rispetto ad altri (sì certo chiedo quelle 2
ore ma mi sembra davvero poca roba convincere il cliente).
Grazie 



Per un attimo, mettiti al posto della tua azienda, secondo te che dovrebbe 
fare per risolvere la "sua" esigenza?


E i vari altri thread dove il lavoratore può naturalmente sentirsi libero di 
accettare una posizione e poi trovata un'altra migliore può senza problemi 
sparire?
Ueh, qui la facciamo troppo facile in entrambi i sensi, formare e tenere in 
pancia risorse buone non è semplice, sostituirle ancora meno.
Non ho capito perchè se il lavoratore appena qualcosa sgarra per i suoi 
gusti non deve farsi nessun problema nel trovare qualcosa di meglio, 
l'azienda dal canto suo invece deve comportarsi in modo ineccepibile, 
sempre.
Ma per favore, se al tipo non va di fare trasfere, solo in certi posti fra 
l'altro, mentre altri andrebbero pure bene (parole del poster), si trova un 
altro lavoro e non smarrona per nulla. Siamo seri, dai.


LOL
dopo la sana risata, me ne vado al mare :)
Gabriele

 altro lavoro e non smarrona per nulla. Siamo seri, dai.
Diciamo che sì sono disposto a farle a certe condizioni; in città a 200 km
la condizione delle 2 ore del venerdì non mi pare poi una cosa eccessiva
anche perchè potrei recuperarle in settimana (anche più di 2
eventualmente) o non farmele pagare.
Per i posti più lontani accetterei pure ma comunque vorrei partire da casa
mia il lunedì mattina e ritornarci il venerdì sera; le ore da recuperare
in questo caso sarebbero di più (vabbeh che per dire ci sono clienti dove
il venerdì si finisce alle 2).
Penso di essere abbastanza disponibile rispetto alla media (ho visto da me
che c'è gente che si è rifiutata nella maniera più assoluta), poi non so
se l'azienda vuole dei soldatini che da un giorno all'altro vanno ovunque
ottimo per loro, faccio anche notare (le parole contano poco ma sono state
dette) che al colloquio ho espressamente chiesto questa cosa e mi è stato
risposto "che vantaggio avremmo noi a far lavorare a Roma uno di Bologna e
viceversa?"
Ecco


Boh io penso anche che se si hanno pi� posti da scegliere e ci sono delle
preferenze � meglio accontentare un minimo chi lavora.
Creare un clima di terrore (con le trasferte obbligatorie senza nessuna
possibilit� di scelta) porta solo (l'ho gi� vista questa cosa) alla fuga
dei dipendenti e questo poi s� che diventa un problema.


 settimana.
Sě visto che non č quella la mia esigenza principale ora mi interessano
poco le 2 ore pagate; certo preferirei anche io recuperarle durante la
settimana ma non so se sia possibile.
Cerco di essere piů elastico possibile sperando lo sia anche l'azienda; se
non lo sono ha detto bene il visconte che ho un'informazione e posso
prendere e andarmene.


 contrario mi dimetterei senza preavviso.
 
Non sono così sicuro che in un simile caso potrebbero licenziarmi tanto
facilmente, io non rifiuterei la trasferta.


 accordandomi)?
Sulla prima non ti so rispondere, sulla seconda si.
Io credo tu possa prendere accordi con l'azienda per cui lavori circa
l'orario.
Un ingegnere croato, che lavora per una azienda mia cliente, esce alle
14 il venerdi pomeriggio proprio per andare a casa.
-- 
Ciao!
Luca

 tutte in pochissimi giorni?
Beh, visto che la settimana e' di 4,5 giorni, a questo punto, non credo
ci sia distinzione, non trovi?
-- 
Ciao!
Luca

 14 il venerdi pomeriggio proprio per andare a casa.
Difatti a me non pare poi chissà quale richiesta (se ci si accorda come
recuperare/pagare le ore non fatte).


 no a straordinari.
Immagini ben male. E' probabile che l'azienda non abbia problemi a concederlo,
in cambio di avere un lavoratore che non si fa problemi a stare a centinaia di
km da casa, piuttosto che "non" concederlo ed avere un lavoratore scontentissimo
che se la darà a gambe alla prima occasione lasciandoli nelle peste.
Questo ovviamente per le persone normali che interpretano il rapporto di lavoro
come una serie di concessioni reciproche: un cacacazzi come un Osid che rifiuta
qualsiasi concessione attaccandosi puntigliosamente alla lista dei doveri formali
ricevera certamente un "NO!!!!!!!!!" urlato con megafono e accompagnamento di vuvuzelas.

 estrema).
No questo solo per i fancazzisti come te. Per i lavoratori normali vedi
che l'azienda č certamente piů disponibile a trattare.

 risposto picche....
Se non fosse che nel tuo lessico "limitarsi a fare il proprio lavoro" 
significa "essere uno scansafatiche fancazzista che non muove una foglia
oltre ciò che è strettimamente obbligatorio e si fa cadere la penna un
decimo di secondo oltre l'orario di uscita in perfetto stile ministeriale".

 estrema).
Unico appunto: meritocrazia != stakanovismo...
MAGARI la meritocrazia fosse davvero applicata.
-- 
Ciao!
Luca

 All'azienda CONVIENE concederlo.
Anche secondo me visto che si tratta di una cosa che non fa differenza; e
teoricamente anche all'eventuale cliente anche se ci sono dei posti
abbastanza rigidi (dove ragionare e dire "sì ok si recuperano quelle ore"
non è facile)


 no a straordinari.
e grazie al cazzo!
ma cosa hai contro la meritocrazia?
se io mi sbatto ore al giorno e mangio in 5 minuti devo essere trattato
come un collega che passa 4 ore al giorno a giocare al solitario e fa
una pausa pranzo di un ora e mezza?
[non che io sia così era un caso limite]
la meritocrazia è giusta e spinge le persone a migliorarsi non a
scaldare la poltrona e fare il meno possibile.

 scaldare la poltrona e fare il meno possibile.
"Fare il meno possibile" e` una delle mie massime di vita. Ma va 
coadiuvata con "completare i compiti".
La pigrizia e il senso di responsabilita` sono le due migliori qualita` 
di un sistemista e di un programmatore. :)
Ma averne solo una non basta.
Bye.

 
va be non era quello che avevo in mente.. immaginavo uno che si sbatte
anche per arrivare a risultati eccellenti non perché non ha metodo.
Io ho date e scadenze abbastanza fisse (diciamo consegne progressive
ogni 15gg) e non sbattendomi di solito ci sto tranquillo, utilizzare
internet in qualsiasi forma, sia chiedere consiglio diretto a colleghi
più anziani fa parte del lavoro, se per un task c'è una certa best
pratice conviene applicarla, quantomeno cercarla..

 settimana.
Il discorso piu' generale - come qualcun altro ha gia' sottolineato - e' 
che se il rapporto fra datore di lavoro e lavoratore e' buono sara' piu' 
facile per il primo provare a venire incontro alle richieste del 
secondo. Se sei piu' aperto, solerte e disponibile e non fiscale e 
attaccabrighe, infatti, ci sara' sicuramente piu' spazio per la 
discussione: io, datore di lavoro, posso dimostrarmi piu' flessibile con 
chi abbia dato prova di flessibilita' .
Per "flessibilita'" non intendo lo zerbino stakanovista che dice sempre 
si' e si fa inchiappettare ogni due per tre, ma la persona aperta, 
collaborativa e disponibile con cui si sia instaurato un rapporto di 
fiducia professionale adulto ed aperto, che sappia discutere e alle 
volte dire anche no (o comunque far riflettere) il datore di lavoro con 
argomentazioni fondate e costruttive. E non facendone solo una questione 
di regolamenti.
Ti assicuro che la cosa e' ancora possibile con molti datori di lavoro. 
Certo, la cosa sarebbe piu' difficile con i piantagrane che si 
comportassero come tu teorizzi.
TheStar

 recuperare/pagare le ore non fatte).
Anni fa avevo un ex collega, persona sveglia e in gamba, la cui famiglia 
si era trasferita da tempo in una citta' a quasi 500 km di distanza.
Lui faceva il pendolare del weekend (per me assurdo, ma questa e' 
un'altra storia) e l'azienda gli dava la possibilita' di uscire il 
venerdi' alle 14 ed entrare il lunedi' alle 12. La cosa e' andata avanti 
per anni con reciproco beneficio.
TheStar

 TheStar
Così potrei andare anche a Trapani :-)
Ripeto, bisogna poi vedere il cliente.
Sull'assurdità della cosa magari col tempo ti darò ragione ma voglio
partire con l'idea che, se e quando voglio, me ne torno a casa per 2.5
giorni.


 giorni.
Non e' assurdo. Stai cercando di stabilire un equilibrio tra lavoro e 
vita extralavorativa, e a me sembra che la tua richiesta, se e' solo 
quella, sia molto ragionevole.
TheStar

 quindi anche lui dirà la sua.
Temo che questo non ti aiuti molto. Ma dipende dal cliente.
Ciao,
Marco


 l'orario.
Prendere accordi si'. Ma se l'azienda non volesse accordarsi temo  che ci
sarebbe poco da fare.


 Non e' assurdo.
Intendevo che magari ora sento questa esigenza che poi, in concreto, non
avrò; però nel dubbio preferisco mettere le mani avanti, tanto poi a
tornare indietro (e lavorare anche quelle 2 ore) si fa sempre a tempo.


 consulente del lavoro.
Potrebbe sempre provare a precederli offrendosi volontario. Voglio proprio
vedere chi si mette a litigare con chi "vuole" andare in una sede a 200km
dicendogli "no voglio per forza mandarti all'altro capo d'Italia" quando
tutti gli altri probabilmente alzeranno le barricate anche solo per uscire
dal quartiere.

 dal quartiere.
Esatto, ho visto colleghi giovanissimi (che vivono a casa con la mamma)
rifiutare posti abbastanza vicini con alloggio pagato e altri benefit da
trasferta.
Non contesto le scelte personali ma insomma l'andazzo � quello, nessuno ha
voglia di muoversi; la mia idea � che, prima di fare un'esperienza, �
difficile giudicare ma evidentemente non � cos� per tutti.
C'� anche da vedere cosa pu� mettere una persona sulla bilancia, la mia
societ� ha dei punti che mi piacciono e se potessi rimanerci (con un
accordo simile) mi farebbe piacere anche perch� cambiando, boh, potrebbe
presentarsi una situazione di gran lunga peggiore.



Nel lavoro statale sì.
bye,
G.

 E come biasimarli?
Immagino che se all'Uni ti avessero proposto un 6 mesi di Erasmus, avresti 
rifiutato...
mah, buona notte.
Gabriele

 mantenendo la sede di lavoro vicino a casa?
 
Beh ragiono per i miei valori ovvio.
Comunque i giovanissimi  che vivono con la mamma, in trasferta e con casa
pagata, avrebbero l'opportunità di stare soli e, secondo i miei valori,
non è una brutta cosa (ovviamente alcuni preferiscono stare con la mamma,
bene per loro non c'è nulla di male).
Tornando a casa il weekend non penso che si deteriorerebbero i miei legami
sociali, durante la settimana magari mi dedicherei a quegli hobbie che non
richiedono interazione con gli altri (sport, musica, ecc.); tra l'altro
andrei in città abbastanza grosse, insomma non su un faro in mezzo al mare
dove magari rimarrei solo.
Boh non è un dramma così grosso, e soprattutto non è eterno, se dopo 1
mese mi sono rotto me ne vado.


 Parliamo però di almeno 8 anni fa quando avevo una mentalità diversa.
E sarebbe? :-)
TheStar

 Però...
No, nel lavoro statale uno riesce in 8 ore a costo 800 (perché ha lavorato
un'ora di quelle 8, il resto ha giocato a Farmville).

 Non solo fancazzista, pure pippa! Il perfetto impiegato delle Poste!
Ooooh, bello, io sono uscito con 40/60!!
(e si, al liceo ero MOLTO fancazzista).
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 mantenendo la sede di lavoro vicino a casa?
No e fa bene a non chiederselo. Chi accampa ste scuse a vent'anni, a meno
che non si sia ritrovato moglie e figli a diciotto, è un disadattato
sociale.

 trasferte o limita fortemente la sua disponibilità a farle.
Ripeto, ribadisco e sottoscrivo: un *giovane* che "vivrebbe una vita
infelice a stare per mesi lontano dal suo gruppo sociale" è un cazzo
di DISADATTATO SOCIALE e andrebbe spedito OBBLIGATORIAMENTE PER LEGGE
il più lontano possibile così magari si sveglia!
Ora che ci penso: ma tu l'hai fatto il militare?


LOL
occhio col canottino a non remare troppo, rischi di scoprire che la terra è 
rotonda !!!
good night,
Gabriele

 una pippa...
Ieri ho accompagnato un'amica all'INPS, aprirò apposito thread (riguardo 
l'uso di Windows98 in quella sede), così ne riparliamo...
notte Winnie ;)
Gabriele

 talebani?
E tu non li vedi gli smileis?
-- 
Ciao!
Luca

 rotonda !!!
Non c'è pericolo, a dieci metri dalla riva gli viene la saudade e deve tornare
indietro.

 E chi fornisce queste letture è un talebano pericoloso socialmente.
Nein caro, questa è ed è sempre stata la lettura NORMALE da quando
esiste la razza umana. Puoi risalire indietro fino ai primi documenti
scritti lasciati dagli ittiti e scoprirai sempre che sono i giovani
quelli che hanno e devono avere voglia di muoversi - e ci sono precise
ragioni evolutive per questo. In effetti, è proprio chi teorizza che
i giovani "non" si devono muovere ad essere un pericolo per l'umanità ;)

 ;-)
Ma tu non rompi le balle ;)
E' per permettersi di fare il cacacazzi che uno deve essere uscito col 
massimo dei voti :)


No no ero ironico, ho scritto male scusami.
Intendevo quello che ha scritto Sentenza.
ciao,
Gabriele

 Io non ho mai detto di difendere il fancazzismo, non ci siamo ancora...
[CUT]
Forse non ti sai spiegare, oppure usi frasi troppe nette...
ciao,
Gabriele