Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ILI S.p.a e fan.culo le br.

Quello che sto per scrivere ha un contenuto esplosivo che va maneggiato con
cura e considerato come il delirio di un sonnambulo incazzato.
 
Solo alla fine del post scoprirai chi è ILI S.p.a
 
 
- Immagina una grande azienda Italiana.
- La tua (se sei informatico) azienda "ILI S.p.a" di cui hai almeno 1 azione.
- Immagina che la proprietà dell'azienda sia composta esclusivamente da
tecnici informatici professionisti.
- Immagina che tutto il personale accessorio (commerciali, avvocati ecc.)
siano "semplici" dipendenti.
- Immagina che ILI S.p.a. abbia al suo interno i migliori professionisti IT.
- Immagina che tutti i più grandi clienti siano intenzionati a sviluppare
prodotti veramente efficienti e che si rivolgano esclusivamente a ILI S.p.a.
 
- Immagina che tutte le BR di fronte ad una potenza commerciale come quella di
ILI S.p.a. siano costrette a chiudere i battenti. Potenza commerciale basata
soprattutto sulla qualità dei servizi.
- Immagina che le BR che non chiudono diventino società controllate da ILI
S.p.a utilizzate solo allo scopo di preselezionare i futuri dipendenti ILI
S.p.a e che siano minacciate ogni anno per il rinnovo del contratto.
- Immagina che se a qualcuno qui dentro venisse in mente di parlare di
garanzie sarà bastonato dalla potenza di ILI S.p.a.
 
 
Hai immaginato tutto?
Bene.
Adesso svegliati perchè si tratta di un'utopia.
Eheh ;-)
 
ILI S.p.a = it.lavoro.informatica S.p.a.
 
 
-- 
Caronte
-- 
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 basata soprattutto sulla qualità dei servizi.
Non è tanto utopistico come concetto, basterebbe che chi ha capacità e 
voglia di fare (do per scontato che sia scontento del mercato attuale) si 
riunisse in una cooperativa, o anche in un'azienda vera e propria, e 
iniziasse a proporsi sul mercato autonomamente. Certo, ci vogliono gli 
agganci giusti, ma credo che in mezzo a qualche decina di professionisti che 
sono sul mercato da anni, qualche contatto si possa trovare eccome. E non ci 
sarebbe nemmeno bisogno di grossi investimenti individuali.
Il problemi sono due: da un lato, l'Italia è quella che è, e le iniziative 
imprenditoriali serie non hanno notoriamente vita facile.
Dall'altro, è in effetti abitudine molti diffusa lamentarsi a vuoto e 
piangersi addosso senza fare nulla per cambiare la situazione...
Massimo

 Adesso svegliati perchè si tratta di un'utopia. Eheh ;-)
utopia o incubo?
per qualcuno sarebbe un improvement della propria carriera, ma per 
parecchi vorrebbe dire andare a casa e/o cambiare mestiere.
è tutto da dimostrare che chi non galleggia nella merda poi nuoterà 
nell'acqua.

 ILI S.p.a = it.lavoro.informatica S.p.a.
Ciao,
Marco
-- 
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 informatica non c'e' necessita'.
In generale, concordo con tutte le tue osservazioni ma con questa no; mi
spiego:
L'informatica è un'esigenza indispensabile alla vita moderna, intesa come
disponibilità di servizi che 200 anni fa nemmeno ci potremmo immaginare;
faccio solo un piccolo esempio: immagina una semplice formula matematica
con 4 variabili e di dover trovare vari risultati iterando tra varie
quaterne delle variabili; beh, facendo quel calcolo a manella (o anche con
una calcolatrice *non programabile*) ben poche persone riuscirebbero a non
fare errori (velocità a parte) dopo la 5^ iterazione; come tutti sanno
questo, in informatica, è un loop che il nostro cervello, fatto per
fantasticare ed imaginare, non gradisce.
Quindi, l'informatica è una necessità anche se questa necessità viene
troppo spesso soddisfatta con prodotti che fanno solo da specchietto per
le allodole.  


 disponibilità di servizi che 200 anni fa nemmeno ci potremmo immaginare;
[cut]
non credo si riferisse all'informatica in se' (ovvero un pc usato come
calcolatrice on steroids), ma a quel valore aggiunto che l'informatica puo'
dare: un palmare utilizzato come se fosse un'agenda di carta, non ha nulla
di quel "di piu'" che l'informatica puo' dare; costa solo di piu' e ti si
scarica proprio quando ti serve XD. Il sincronizzare i dati dell'agenda, il
connettersi alla intranet aziendale o accedere direttamente al gestionale
allora si che lo rende "meglio" di un'agenda.
poi se ho interpretato male quello che ha detto Marcoxxx, correggetemi
pure :)
ilSimo
-- 
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Thundher and lightning strikes in your eyes 
Stand and guard until the End of Time 
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                     Domine - Uriel, The Flame Of God

 Adesso svegliati perchè si tratta di un'utopia.
Svegliati pure tu, qualcuno che tenga la contabilità, faccia il commerciale,
risponda la telefono, smadonni coi clienti per farli pagare,  faccia l'help
desk, se ne stia in ferie ed in malattia quando gli spetta, ecc. pensi di
pagarlo oppure no?
D'accordo le BR che sfruttano, ma basta con la favola che la differenza fra
quello che prende l'intermediaro e quello che si mette in tasca il
programmatore è tutto guadagno.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Infatti basterebbe vietare l'intermediazione multipla e per me si
risolverebbero molti problemi (si pero' anche renderla punibile
concretamente e non aggirabile facilmente). Il problema non e' la
percentuale che si prende un intermediario per un servizio, che bassa o
alta che sia poi sara' la concorrenza a livellarla, ma il fatto che la
torta e' spartita da tanti di cui solo uno effettivamente produce valore.
Sicuramente qui dentro avrai cinque persone di esperienza e capacita'
uguali di cui uno prende 300, l'altro 250, il terzo 200, il quarto 150 e
il quinto 100 a seconda di quanti giri ci sono in mezzo. Di solito li
riconosci perche' il quinto e' quello che si lamenta ed il primo e' quello
che prende per il culo il quinto. :-)


 GIORNALIERA (che replica l'80% della tariffa minima giornaliera) anche
Bello. Ma ti è chiaro il concetto di associazione o consorzio? Gli 
associati/consorziati versano una quota per pagare i servizi che gli 
tornano. Li ha fatti due conti o è una delle solite tue sparate dal mondo 
dei sogni?
"Propendo per la seconda ipotesi..:" (cit)
Saluti.
Luciano

 le allodole.  
Il punto e'... quello da me sopra descritto probabilmente non e' uno
"specchietto per le allodole".
Secondo te pero', trovare un cliente e' piu' facile per te che hai scritto
un software che fa le cose di cui sopra o e' piu' facile per uno
che magari fa qualche iterazione su un certo numero di quaterne
e "cinquine" o poi scrive sulla scatola del software "SISTEMA INFALLIBILE
PER VINCERE AL LOTTO"
In altre parole, un utente medio ha piu' "necessita'" di risolvere un
sistema di equazioni differenziali alle derivate parziali o ha piu'
"necessita'" di vincere al lotto ?
E quindi cosa e' "necessario" ?


 sull'economia di mercato che sull'aspetto sociale.
Dal mio punto di vista ci sono molte cose che sinceramente non
apprezzo molto (obbligo territoriale ?? Cessione del laavoro con 20% al
cedente ? Mah!?) e ne mancano di piu' importanti (almeno secondo me):
una su tutte: formazione continua!
Ciao,
Marco.



 ILI S.p.a = ILIbri in tribunale dopo un mese S.p.a.
...così mi suona meglio!

 - Immagina una grande azienda Italiana.
[CUT]
Immagina di essere finlandese invece che italiano... :-) 

 ...così mi suona meglio!
non farci caso. questi personaggi i quali si lamentano a prescindere del 
trattamento ricevuto dalle imprese, altro non sono che i futuri pessimi 
imprenditori. la ruota gira.
-- 
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacità mentali
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

la BR e' sostanzialmente un'azienda che "sa vendere ".
Il suo prodotto sono le capacita' lavorative  degli "schiavi" che riesce a 
procurarsi.
IMHO....la crisi attuale non e' dovuta  alla presenza delle BR.
Se le BR fossero il problema, un mercato sano se ne libererebbe presto.
In realta' il mercato e' tutt'altro che sano...
Le PMI non investono in informatica perche' non hanno cultura in materia.
Nel passato i soldi, pochi o tanti che fossero, sono stati spesi male e.... 
passata la moda,   non ci credono piu'.
Per descrivere la situazione  riporto le parole di un venditore del 
settore...."i clienti che quest'anno hanno speso 100 l'anno prossimo 
spenderanno 70...".Miglioramenti in vista non ce ne saranno almeno per due 
anni ancora.
...detto cio', le conclusioni traetele voi.
ciao
fm 

 Se le BR fossero il problema, un mercato sano se ne libererebbe presto.
e infatti il mercato non e' sano anche per colpa delle br.. un po '
come per le tangenti


č che mi immaginavo certe sagome di ILI tutte assieme nella stessa azienda a 
bisticciare dalla mattina alla sera su ogni cosa! 

>come per le tangenti.
La crisi attuale produrra' certo dei cambiamenti....
Vedremo.
ciao
fm

 azienda a bisticciare dalla mattina alla sera su ogni cosa!
sarebbe davvero un film da non perdere...

 E quindi cosa e' "necessario" ?
Vedi sopra.


 bisticciare dalla mattina alla sera su ogni cosa!
Capoccetta,
hai colto completamente il punto.
Mi è capitato, più di una volta nella mia vita professionale, che mi
sia stato offerto di entrare in una società di persone, fatta tutta di
tecnici come me. Ho sempre rifiutato perchè se è vero come è vero che
in tutti i gruppi di lavoro nei quali ho fatto parte non ce n'è mai
stato uno nel quale non ci si sia mai "presi a capate", un siffatto
gruppo di soci è conflittuale per definizione!
Peraltro uscirà sempre quello che crede di saperne più di altri, e
quindi vanno a farsi benedire le decisioni collegiali perchè a quel
punto finirà che la società si scioglierà per sopravvenuta rottura di
palle dei restanti soci.
Dante la tua società è una utopia nel senso che nell'isola di Tommaso
Moro erano tutti d'accordo!.
Propongo comunque Duca Lamberti come AD della società. :-)

 anni ancora.
Scusami se vado nel politico io dico per quattro anni ancora.
La PA tranne rare eccezioni non paga (vedi che fine ha fatto EDA) ed è
quasi sempre un cliente "a investimento", e i tagli coinvolgono anche
fornitori e consulenze.
Le Telco sono nella crisi più buia da dieci anni a questa parte (e se
la sono creata loro).
Le banche stanno come stanno e non danno credito alle PMI.
Le PMI non sono aiutate nei finanziamenti e nelle agevolazioni ai
tributi.
Il mercato dei trasporti non lo cito per carità di patria.
Si potrebbe investire nella differenziazione dei rifiuti e nelle
energie alternative, ma non lo si fa, perchè come hanno detto i
"nostri" governanti in Europa "questo frena le nostre aziende", come
se avessimo un'industria in grado di reggere la concorrenza dei paesi
emergenti.
In questo quadro da terzo mondo lo credo bene che ci sta poco da
spendere in ICT...


CUT
Propongo comunque Duca Lamberti come AD della societą. :-)
ma allora si tratta di un Circolo Ricreativo.....il  divertimento e' 
assicurato...:-)
ciao
fm