Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Responsabile IT

Ciao! Vorei un informazione...
Sono un perito informatico con MCP su WinXP in attesa di MCSE.
2° voi quanto è onesto chiedere mensilmente per gestire una rete come 
personale interno?
L'attuale mio contratto è uguale a quello di tutti gli altri dipendenti 
comunali cat c1
Così mi ritrovo la paga di un amministrativo per aver progettato l'intera 
rete (40 client e 3 server) senza un euro di consulenze esterne.
In + gestisco il sito, e faccio le pratiche amministrative ed help desk agli 
utenti.
Voi dite che attualementr è preferibile il settore privato per gli 
informatici?

 informatici?
In Italia? Bellissima domanda, mi spaventano le possibili risposte, 
auguri :-))
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 informatici?
no

Privilegiato perchè è un posto sicuro? ma quanto pensi che prenda al mese? 
spara...
Inoltre io sono classificato come l'impiegata che stampa le carte 
d'identità.
Non son tutte rose e fiori e tieni presente che la storia che non facciamo 
un cazzo è falsa almeno in certe realtà come la mia.
Dici che è preferibile un impiego da ced comunale che nel privato dove a 
fronte di minori garanzie la paga è cmq doppia? Quindi in teoria stessi 
disoccupato il 50% della tua vita ne avresti quanto me di $?
Scus aio sono nel milanese ed ogni tanto ricevo ofefrte di lavoro tra i 1300 
e i 1500/mese netti, sono starfortunato , illuso o ignorante e c'è la 
fregatura?
tanto per capire...=/

 tanto per capire...=/
per la mia esperienza diciamo che opterei per lo strafortunato. Lavoro 
in uno dei piu' grossi ced d'europa, e tu non hai idea di quanta gente 
vedo passare con i piu' disparati contratti sotto costo, e dover 
ringraziare per riuscire a prendere anche quelli. Beh, ti diro' che ho 
imparato ad apprezzare quello che prendo, anche se non e' stratosferico, 
almeno per rispetto degli altri, molti purtroppo per loro bravissime 
persone che meriterebbero molto di piu'. E ti assicuro che se i PC 
saranno meno di 40, i server sono sicuramente piu' di 600.
E se e' verissimo che non bisognerebbe assolutamente svendersi, e' vero 
che fuori me c'e' una fila di persone che lavorerebbero per molto meno.
L'esperienza? La professionalita'? Non so da voi, ma da me si butta 
volentieri nel cesso se si possono risparmiare apparentemente qualche 
soldino.

azz mi deprimi...
Se l'informatica al giorno d'oggi vale solo 1000¤ tanto valeva forse fare il 
ragioniere e starsene tranquilli ad inserire fatture.
Almeno si risparmia sui costi di aggiornamento, fortissimi per noi 
informatici.
Però vorrei capire come cacchio si giustificano i 1000¤ a giornata e gli 
80/ora delle consulenze.
Ok 50% in tasse ma il resto?
Sistemi server per 1000¤/mese ? veramente poco...
Il problema dell'informatica è che chiunque può dirsi tale: inflazione
Gli unici che fanno soldi secondo me sono i caciottari a questo punto.
Un caciottaro 1000 al  mese è anche troppo ma x un informatico no pure senza 
laurea solo di costi di formazione e magari un Pc portatile e 4 sofrware...
Non sempre li si può scaricare sull'azienda.

Perchè, sei diverso dagli altri impiegati?
Dagli elementi forniti finora, direi di sì.
Ha detto che è inquadrato esattamente come chi stampa le carte
d'identità.
Secondo te le due figure professionali hanno la stessa importanza
all'interno dell'azienda?
Se improvvisamente se ne va lui o chi stampa le carte d'identità, chi
è più facile sostituire?
Se qualcosa non funziona nella rete, chi si becca una telefonata fuori
dall'orario di lavoro?
Lui ha un ruolo molto più di responsabilità, ed è giusto che questo
gli sia retribuito.
Che anche il lavoro privato abbia i suoi problemi (principalmente
quando è lavoro dipendente mascherato) è vero, basta leggere il
newsgroup...
Ma evitiamo almeno di dire che "va tutto bene così".
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 informatici.
beh, qua fa la differenza la passione.
D'altra parte se tornassi indietro magari cercherei di andare un po' 
verso lavori piu' comuni e redditizi. I miei colleghi che curano 
l'impianto elettrico del CED tra turni e indennita' varie si portano a 
casa un 1700 al mese.
Ma anche no. in fin dei conti posso ritenermi soddisfatto e piuttosto 
fortunato. Faccio presente che sono stato l'ultimo assunto, oramai piu' 
di tre anni fa (questo fa davvero tristezza).

 Ma evitiamo almeno di dire che "va tutto bene così".
Appunto finchè mi dite accontentati che stai bene.. ok mi deprimo perchè 
allora mi viene da dire: chiudo con l'informatica e faccio l'amministrativo 
in un altro ufficio tramite mobilità: mi sbatto meno e faccio tutta la vita 
le stesse pratiche.
Cmq io che credevo di essere messo male... =( 

 un lavoro che svolto da consulenti vale 70 euro/ora.
1 - Avrebbero chiamato te?
2 - Ti sei mai chiesto quante volte il cliente finale paga quelle cifre, 
ed a chi fa quel lavoro vanno meno di 10 euro/ora in tasca, e magari è 
pure a partita IVA?


 windows 98, fare una quary o configurare exchange sono al stessa cosa.
Il bello di un posto come il tuo è che PUOI fare quello che vuoi!
Non hai scadenze, non hai pressioni, fai qalcosa se ti va e nei tempi 
che ti pare, vai in ferie quasi quando vuoi. E per fare questo ti pagano 
almeno 1100 € al mese.
Non hai le pressioni che si hanno nel privato nè tanto meno nei lavori 
fatturati a ore. E' per questo che non ti muovi da dove sei (ammesso che 
abbia trovato altre proporse di lavoro). Per i 1500 che hai detto sopra 
non hai specificato se netti o lordi, se ti copro o piva. Se dici di 
aver rifiutato un ti a 1500 netti al mese e vogliamo far finta di 
crederti ebbene si, ti conviene rimanere dove stai che un altro posto 
così non ti capita più.

 windows 98, fare una quary o configurare exchange sono al stessa cosa.
Scusa, ma alla fine, se sei assunto e' il tuo lavoro e ti tocca farlo, o 
meglio ti poteva toccare qualcosa di piu' barboso, e hai scelto di 
dedicarti in un settore che piu' ti piaceva. Ma il lavoro che hai fatto 
non e' un extra, e' una sostituzione.
Se invece vuoi essere pagato di piu' perche' secondo te hai fatto 
qualcosa che non era tuo compito, e ti deve essere retribuita... allora 
fai il consulente.
IMHO ti accorgerai che non e' poi cosi' semplice, e anche il buon 
vecchio TI non e' affatto male per chi (come me) non vuole sbattersi in 
faccende amministrativo commerciali (o meglio l'ha gia' fatto e non ci 
ha trovato nulla di piacevole) e dedicarsi prettamente al lavoro 
informatico (vantaggi e svantaggi annessi, ne sono consapevole)

Ragazzi... evidentemente mi aspettavo qualcosa d+ dal mercato IT...
Se mi dite che i 1000 ¤mese bastano e avanzano...
Tanto vale che allora non spenda soldi per MCSE e laurea, ho fatto bene a 
creare questo post.
Chi me lo fa fare di investire in MCSE che poi va rinnovata circa ogni 5 
anni se poi devo guadagnare la stessa cifra di ora ed anzi se è come dite 
voi è pure tanto!!!
Possiible che ci sia tanta gente che spende tanto in termine di soldi e di 
tempo per tenersi aggiornata se poi le aspetattive di un buon lavoro sono 
1000 euro?
Volete dire che tra voi ci sono MCSE OPPURE laurati che prendono quanto me 
che ho solo il diploma in informatica?
Bhè allora stiamo peggio degli inflazionatissimi ragionieri!!! Perchè i 
nostri costi di aggiornamento sono spropositati.
2000 euro all'anno se teniamo conto di qualche certificazione ed escludendo 
il costo di un PC portatile.
Tutto ciò per guadagnare quanto un ragioniere?
Bhe allora mi conviene davevro spendere quei soldi per qualche 
certificazione da elettricista e fare quello... ma sto parlando seriamente.
Il gioco non sembra valere la candela

Ok ma se mi dici che che quelli prendono 10 euro lorde mi sa che fanno anzi 
facciamo prima ad andare da McDonald's a vendere panini e non sistemi di 
rete.

pure tanto!!!
Bè...io nn sn di questa opinione...un docente MCT, per esempio, ha un 
mercato che va dai 300 agli 800 euro al giorno (in Italia)...e per diventare 
MCT bisogna essere almeno MCSA...fai un pò tu.
[CUT]
Io ripeto...secondo me MCSE serve...e la laurea una mano pure te la dà. 
Certo non sarà il lavoro a venire a cercare te, questo no, però non è che 
1000 euro al mese vengono considerate buone. Una BR dalle mie parti ha 
offerto un posto (partendo da "si richiedono certificazionI CISCO") per 
sistemista a 800 euro al mese. Poi è passata a 1000. Adesso non è più 
neanche la certificazione (quale che sia). Ma persone con un minimo di 
esperienza che mettano mano ai router, per quelle cifre, non ne hanno ancora 
trovati (che mi risulti). Magari dirò loro di scrivere su ILI :-).
Ciao,
        Ugo. 

 che sia).
ops...non è più necessaria...scusate....
[CUT] 

Hai colto nel segno.
Il concorso del mio comune inizialmente era per TERMINALISTA B3 addetto CED
3 concorsi deserti.
Poi concorso per categoria C1 5 iscritti.
3 segati alla prova scritta (compreso un mio ex compagno di classe con voti 
molto migliori)
2 all'orale di cui io vincitore.
Bene se il buon Direttore Generale non avesse richiesto un raro diploma in 
informatica ora qualche elttricista smanettone avrebbe accettato di farlo 
come terminalista B3 e io sarei disoccupato. Ed il comune avrebbe ancora 
windows 95 con l'hard disk condiviso come server.
Questo succede: son tutti informatici
ora se qualcuno di quelli che mi ha risposto che sto già di lusso e un 
informatico "riconvertito" ok, ne ho conosciuti tanti di consulenti a fare i 
corsi insieme a me che sarei l'utente finale e chiedermi pure chiarimenti su 
come ho implementato una certa tecnologia(ma cagate).
Meritanoa nche meno di 1000 euro al mese per fare 4 Pc cagosi
Se invece chi mi ha scritto così è un perito informatico o almeno ragionieir 
informatico oppure altro ma con ALMENO la MCSA o aprilivello in altri 
settori allora c'è davvero di che rattristarsi delle condizioni di vendita 
delel competenze del mercato IT.
P.S. Si MCSE scade nel senso che s enon l'aggiorni dopo qualche anno ti 
decertifichi.
A breve gli MCSE su NT4 non potranno + fregiarsi del titolo e del logo di 
MCP
tra qualche anno sarà la volta di win 2000, poi win 2003...
Ma è logico, a che serve  MCSE su NT4 al giorno d'oggi? enmmeno c'era active 
directory e giocoforza va aggiornato essendo finito il supporto

,


Infatti. Ad Aprile ho lavorato circa 300 ore, per le quali, se mi va 
bene, quando arriveranno i pagamenti prenderò 1820 Euro lorde (più IVA, 
ma non conta). Niente 25 Aprile, niente 1 Maggio, come svago un po' di 
bicicletta, qualche film, qualche partita, qualche ora persa su Usenet o 
Internet (ma molto è praticamente aggiornamento professionale), una 
volta al pub per il compleanno dell'amministratore. Ed Aprile è stato un 
mese buono, ci metterei la firma per ripeterlo 12 volte l'anno (magari 
lavorando meno ore ;-)), fortuna che Maggio è iniziato bene ... per meno 
di quella cifra andrei a lavorare ad Istanbul seduta stante (la mia 
ragazza ne ha chieste 2650 nette al mese qualche giorno fa, ha però il 
doppio dell'esperienza richiesta poco fa da Dario Giacomelli per 3759,25 
nette a Torino), a Milano o Roma solo per necessità estrema.


Scusami ma la tua ragazza è sempre un'informatica?
Per quella piccola cifra tu che esperienze hai? se sei alle prime armi ok 
altrimenti scusami, ma chi te lo fa fare di far questo lavoro? Che titoli 
hai? certificazioni/diplomi
Non credo che gli informatici di questo news lavorino tutti per pura 
passione.
non posso credere che si lavori  per così poco senza una valida ragione che 
può essere solo inesperienza o mancanza di titoli intesi come "pezzi di 
carta" da presentare ai colloqui.
Altrementi ho io sono uno con un culo da record oppure... cifre che voi mi 
dite a me furono offerte nel privato appena uscito di scuola senza 
cerificazioni nè esperienze.
da 500  formazione lavoro
a 950 semestrale nette a salire con possibilità di assunzione
poi il concorso publbico che vinci subito
Però tutti mi han chiesto se avessi mai installato 2000 server, me lo 
chiesero in inglese ed io risposi e passai davanti a 30 persone in almeno 5 
colloqui in 2 mesi poi per via della leva ho fatto un concorso comunale.che 
ho vinto ma li eravamo in 5 (sarà che chiedevano diploma di informatico??)
Ergo
A) megastarculo enorme
B) gli altri 29 quel server non lo sapevano cmq installare e/o non sapevano 
l'inglese
c) sono un gran figo stile Costantino =)

 come "pezzi di carta" da presentare ai colloqui.
A me fino a 12€ (più spese di trasporto) ad intervento spot (durata da 
30 min. a 4 ore) sono riusciti ad offrire (fatto soltanto due volte, 
giusto per fare compagnia ad un collega in depressione e per farlo 
smettere ;-)). Non è tutto oro quel che luccica. Nel giro delle 
consulenze da 800-1000 € a giorno non è così semplice entrare e nemmeno 
in quello dei 400-800 €, qualche anno fa' ho fatto ed ho fatto fare 
qualche giro nel 320-440 €, ma per ora non se ne parla, sto più sul 
160-240 (ottimisticamente e per cose brevi, domani ho due appuntamenti, 
vediamo che esce fuori), che dalle mie parti è praticamente fuori 
mercato (verso l'alto, a Palermo i sistemisti la danno via a 95-100€ e 
pure di meno per contratti lunghi).
A proposito, ho visto che là a Magnago avete il sito che non rispetta la 
metafora di comunicazione della classificazione dei servizi tramite gli 
eventi della vita (per non parlare di standard XHTML ed accessibilità, 
fatti un giro sul CNIPA e su eEurope), niente niente vi serve una 
consulenza in merito? Ad oggi sarei disponibile da metà Giugno (se 
parliamo di 800-1000 € al giorno come accennavi nell'altro thread, 
piglio l'aereo domani sera, dopo aver declinato/posticipato i due 
progetti di cui sopra ;-)


 informatici?
   No. Resta dove sei, che te la godi alla grande.
   Anzi, anche se ho una laurea e qualche annetto di esperienza farei
volentieri a cambio con il tuo lavoro. E non crederti che nel privato prenda
molto piu' di te. Forse in valore assoluto, ma a quale prezzo?
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

 tanto per capire...=/
Ho la vaga impressione che sia necessaria l'esperienza diretta, almeno 
io prima a certe cose non ci credevo.
In bocca al lupo.
Ciao
M.
-- 
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio
e immagino noi che lo attacchiamo
perche' non se lo aspetteranno.
http://www.metrophotogallery.it/categories.php?cat_id=39

 Ma evitiamo almeno di dire che "va tutto bene così".
Evitiamo anche di alimentare il mito del libero professionista che 
lavora se, come, quando e a quanto gli pare.....


Mattia wrote:
 > Privilegiato perchè è un posto sicuro? ma quanto pensi che prenda al 
mese? spara...
BUM
Poi se non ti basta fai come me, secondo lavoro con parcella come 
prestazione occasionale di servizio e passa la paura.
Con lo stipendio (basso, ma sicuro) mi ci pago il mutuo e la benzina, 
con i secondi lavori mi ci pago gli sfizi.
 > Inoltre io sono classificato come l'impiegata che stampa le carte 
d'identità.
Se non ti sta bene licenziati e buttati sul mercato come libero 
professionista.
 > Dici che è preferibile un impiego da ced comunale che nel privato 
dove a fronte di minori garanzie la paga è cmq doppia? Quindi in teoria 
stessi disoccupato il 50% della tua vita ne avresti quanto me di $?
Screditi il luogo comune degli impiegati comunali che non lavorano e poi 
abbocchi a quello del libero professionista che lavora come, quando e a 
quanto gli pare?
HA HA HA HA HA
Secondo me e' preferibile l'impiego comunale, sono stato impiegato 
(piccole societa' e SpA), consulente, libero professionista, titolare di 
impresa e credo di avere fatto un po' di esperienza.
Adesso sono tranquillamente impiegato e mi faccio il secondo lavoro, 
regolarmente tassato, per tenere attivo il cervello e alzare qualche 
euro extra.
Sto' cercando di entrare al Comune, ci rimetterei circa 200 euro al 
mese, ma avrei piu' tempo libero per l'attivita' secondaria.
 > Scus aio sono nel milanese ed ogni tanto ricevo ofefrte di lavoro tra 
i 1300 e i 1500/mese netti,
Minchia, da come scrivi pensavo venissi da Albania!
 > tanto per capire...=/
Ho la vaga impressione che sia necessaria l'esperienza diretta, almeno 
io prima a certe cose non ci credevo.
In bocca al lupo.
Ciao


lavora se, come, quando e a quanto gli pare.....
Nessuno sta alimentando quel mito.


Il sito fa cagare...non mi sono mai interessato di web; gli standard che 
citi ben li conosco infatti ho sul tavolo proposte da 2000 a 10000 euro per 
rifarlo + un consulente che ha sparato 46000 per un portale intero.
E' da allora che mi son posto varie domande riguardo a quanto si guadagni 
efefttivamente in informatica.
Cmq non rispettiamo qulli standard perchè grazie al decreto sulla privacy ed 
a tanti altri decreti, congiuntamente al taglio delle spese di Berlusca.. Se 
rifaccio il sito lascio win98 su alcuen postazioni.
E' win 98 viola il decreto sulla privacy come norme di sicurezza, dunque 
preferisco comprarmi un firewall e aggiornare i sistemi ed avere tutte le 
licenze legali che avere un sito accessibile per quei 20 maganghesi che 
accedono al giorno. (di cui 10 sono politici)
In questa realtà è meglio spendere 10000 per sistemare le buche e creare 
parcheggi e rampe per invalidi che avere un sito acecssibile ai non 
vedenti!! (se ne capita uno che ha veramente bisogno del sito accessibile in 
un paese di 8000 abitanti ballo nudo in piazza) e poi se accede al sito e 
poi non può venir qui a inoltrare le pratiche.. bha
Forse tu sei poco spendibile nella tua realtà, le competenze sono 
difficilmente riconoscibili specie vista al dilagante ignoranza informatica 
dei cleinti.
Cmq vero è che se ti presenti tu a rifarmi il sito ed un mio ex compagno di 
classe ora ing( e ti assicuro che si spaventa se parte lo scandisk di 98 e 
poco prima di diplomarsi pensava che i virus nei floppy passassero anche via 
etere) bhe io sono costretto ad assumere l'ing o il certificato.
A prescindere da chi di noi sia + bravo tu il mio posto non potresti 
comunque averlo non essendo perito informatico ed un altro concorso andrebbe 
semideserto poi magari vince il neodiplomato che sa programmare Pascal 
comunque...
I pezzi di carta servono purtroppo, nelel inetnzioni originarie testimoniano 
competenze ma in pratica testimoniano spesso obsolescenze e cose astratte.
P.S. per la cronaca da oggi sono un neo MCP =) un piccolo passo...

 > bhe io sono costretto ad assumere l'ing o il certificato.
Quindi dimostreresti tutta la tua ingoranza informatica, affidando
un lavoro del genere ad una persona che come hai detto te, ai
tempi del diploma credeva che i virus infettassero via etere e che
si spaventa davanti ad uno scandisk del 98. Complimenti.

 P.S. per la cronaca da oggi sono un neo MCP =) un piccolo passo...
Congratulazioni!!
Che score sul 70-270?
Ciao,
        Ugo.
-- 
(togli NOSPAM per rispondermi in privato) 

 Ed io pago.
In amicizia??
non l'ho capita... a chi dovevano chiederle?
Guarad che non sono l'ultimo degli ignoranti sono PERITO INFORMATICO che 
equivale a tanti laureandi del 1° e 2° anno che magari arrivano dallo 
scientificano e non sanno cosa sono i livelli OSI.
Secondariamente sono MCP su WinXP in attesa di arrivare a MCSE
Quindi pur non essendo un guro sono ampiamente qualificato per il posto che 
occupo, ricordo anche che non sono un ragioniere riciclato al CEd ma il 
concorso era specifico per questo posto ed ho battuto 3 professionisti e una 
ex compagno di scuola con voti ben + alti.
Inoltre, a 23 anni ho già lavorato in un'altro comune sempre come CED 
interinale per 6 mesi.
Il tutto senza conoscere nessuno e nessuan tessera politica, secondariemnet 
TU NON ABITI QUI quindi non paghi.
In terza analisi pagheresti un professionista per mettere in piedi il 
sistema informativo per intero? sarebbe costato 3 volte il mio stipendio per 
un pari risultato.(escludendo MCSE laureati)
Quindi non sono un caciotatro per quanto sembri xè ho 25 anni. Mi aggiorno 
dal 1995 e sono responsabile ced dal 2001.
ciao 

Quindi pur non essendo un guro 
Ah beh, se non sei un guro, allora... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

Newbie ho detto COSTRETTO, come potrei giustificare altriemnti una 
collaborazione?
Nel pubblico funziona così: io compro beni e servizi al miglior 
prezzo/qualità.
Qualità nel pubblico significa titoli, marchi di nota fama ecc.
Come ti giustifico uno con la terza media anche se è secondo solo a Bill 
Gates???
Oppure un diplomato allo scientifico? non posso considerarlo uno 
specialista.
Forse potrei rivolgermi ad MCSE ma scrivendo una paginetta nell'atto di 
determinazione di spesa sul PERCHE' ritengo MCSe un titolo di privilegio.
Altrimenti io potrei far venir qua tutti i miei amici. son leggende, è tutto 
soggetto a rigide procedure. Non hai certificazioni o qualifiche? perdi la 
fornitura a nche se offri di meno
Anzi in alcune gare ti dico d+ il minor prezzo e il amggior prezzo sono 
esclusi SUBITO; poi si fa una media e si analizza i restanti con criteri 
stabiliti nel bando
Per concludere potrebeb passare una direttiva credo di AICA  che dice che io 
non posso chieder eun PC con Windows Xp perchè favorisco Microsoft e nememno 
cheidere un PC perchè escludo i AMC.
Quindi dovrei usare un benchmark riconosciuto a livello nazinale e dire che 
voglio un PC con 1000 di prestazioni CPU e 200 VIdeo
Tu mi potrai offrire PC, MAC , COMMODORE, PLAYSTATION se non faccio bene il 
bandodicendo che voglio usare sistemi fi OFFICE(o alternative)
PAre sia  capitato che una ditta fornisse PC USATI perchè nel bando non 
stava scritto che dovevano essere NUOVI ma solo rispondere a date 
carateteristiche
Opinioni personali.

800 Non sono ferratissimo in inglese ed ho toppato qualche comando da riga 
di comando.
Fresco fresco stamattina = ) al primo colpo comunque 

 Nessuno sta alimentando quel mito.
Ogni tanto ho quell'impressione, che passa quando i 3d si approfondiscono.


Capita raramente carissimi ma la PA non è un magna magna come pensate.
Se capita qualche problema quando sono in ferie rispondo sempre al cellulare 
e se sono in zona mi reco sul alvoro, ovviamnete in quel caso mi pagano lo 
straordinario ma al reperibilità non me la paga nessuno.
E quando ci sono le elezioni credete che io vada al algo lasciando possibili 
casini? 

potrà mai sostituire, perchè non hanno le risorse necessarie
Concordo sul fatto che nella situazione complessiva ci sono diverse
cose che non vanno.


 Fresco fresco stamattina = ) al primo colpo comunque
Bravissimo...800 č un buono score...adesso mi raccomando per gli altri.
Se ti serve qlcs, non esitare a chiedere!!


 casini? 
Vedi sopra, e' anche questa una tua scelta.


 Alt, ma sei interinale o con contratto a TI?
Diploma a luglio subito mi iscrivo ad Adecco, 11 agosto lavoro per un 
Comune.
A ottobre fanno il concorso CED ma io ho appena fatto gli esami di stato, 
non conosco la storia delle buste anonime,  e firmo il foglio dunque vengo 
escluso.
(eravamo in 5 anche li, probabilmente avrei vinto anche in quel Comune)
A dicembre scade il mio contratto interinale
Ma già da ottobre ho vinto il concorso per il posto al Comune di Mgnago 
dunque lascio il vecchio comune da interinale e passo di ruolo qui a magango 
a 6 mesi dal diploma
Comunque faccio presente che con tutti quelli che si lamentano in questo NG 
e la disoccupazione incalzante a quei due concorsi eravamo in 5, mentre ai 
concorsi x ragionieri non son mai meno di 40 per categorie inferiori alla 
mia quindi...
Errata corrige ho 23 anni, non 25.
ciao, mi sa che questo post è diventato fin tr prolisso... 

 comunque averlo non essendo perito informatico..
ROTFL
Chi ti ha detto che voglio il tuo posto?


 cià che ti saluto...
Dai, è ancora giovane e nuovo alla vita, vedrai che crescendo magari 
migliora ;-)


 Chi ti ha detto che voglio il tuo posto?
WOW dopo tanti post mi rincuora che un ing. MCSE non voglia il mio posto 
comunale!! :-) 

 3 media o il diploma classico ed è a mio parere + bravo.
Concorsi _solo_ per titoli non ne ho mai visti nel settore informatico,
anzi per adesso ne ho solo visti misti oppure addirittura solo per
esami.

 esami.
Ehm...non credo Mattia si riferisse a concorsi, ma a contratti di 
prestazione d'opera per consulenti a trattativa diretta.


 WOW dopo tanti post mi rincuora che un ing. MCSE
Non sono certificato Microsoft. Personalmente non credo né ad albi né a 
certificazioni, ma se serve mi adeguo (e tra le tante, le certificazioni 
Microsoft non sono certo le più difficoltose da affrontare).


 costosa da applicare?
Direi che i suoi responsabili in primis sono loro
Ferruccio BINAGHI, Sindaco
ha mantenuto competenza diretta in materia di
Polizia Locale, Personale, Anagrafe-Stato Civile ,Urbanistica e Territorio
Andrea COSCETTI, Vice Sindaco,
con delega a sovrintendere alle attività in materia di:
bilancio, risorse finanziarie, commercio, attività produttive
soprattutto per ciò che riguarda il personale e la gestione delle risorse
finanziarie.
Cmq al di là dell'uso di ICT per rendere i servizi del comune fruibili da
remoto non mi pare che si debba spendere 10000 euro o 46000 euro per rendere
il sito un minimo più accessibile.
Di certo quello che c'è ora 
http://www.comune.magnago.mi.it
 è una mezza
schifezza.
-- 
Jarod

 prestazione d'opera per consulenti a trattativa diretta.
Le famose determine?

 Le famose determine?
Non so...Mattiaaaaa...che ci dici in proposito?


Chiarisco
In Ente pubblico si entra
A) tramite concorso (di ruolo o tempo determinato)
B) interinale
C) come consulente.
Ora se io devo scegliere un consulente ed a maggior ragione se lo sceglie 
personale non informatico guarda innanzitutto:
Qualcuno che ricopra il posto in un'altra PA e abbia già esaminato il 
problema per la quale si vuole la consulenza
Titolati
E poi si vaglia la miglior offerta.
La famosa determina è un atto che io redigo dove impegno una spesa(il Comune 
non può andare in rosso, il bilancio deve essere in pareggio ossia i soldi 
ci devono essere).
Se io penso che per fare il sito ci vogliano 1000 ? motivo innanzitutto 
PERCHE' voglio rifare il sito, quale vantaggio ci sia per l'Ente.
Cerco almeno 3 preventivi, scelgo il migliore con i criteri spiegati prima 
quindi indico il vincitore nella determina.
Io non sono responsabile di servizio xè inquadrato nel servizio 
finanziario(mi vedrei + coi tecnici ma è così in Italia) quindi nemmeno 
posso impegnare la spesa.
Cmq il capo del servizio contabile verifica la disponibilità economica, 
indica i capitoli di bilancio, firma l'atto e questo diventa esecutivo.
Invio conferma al vincitore ed egli può emettere fattura che sarà pagata a 
60gg attingendo dai capitoli indicati dal Rrsp. finanziario.
Per la cronaca cmq se inviate un curriculum senza titoli ma solo con 
esperienze difficilmente vengono presi in considerazione xè diventa 
difficile giustificare la scelta di un non diplomato.
Tanto + che se un interno sa svolger eun compito non si può richiedere 
consulenza interna.
in 3 anni io non ho mai chiesto consulenze che non fossero per SW 
proprietari.
Chiaro?

 finanziarie.
Bravo hai indovinato!
Infatti a loro rendo conto del mio operato.
Ma per ovvi motivi capirai che io non vado tutti i gg a chiedere a loro se è 
meglio comprare l'armadio ignifugo piuttosto che rifare il sito piuttosto 
che comprare una stampante a colori piuttosto che...
Le decisioni di grossi progetti sono loro ma le piccole alla fine le prendo 
io.
Per il sito apapre adegauato alel nostre esigenze e dato che il budget è 
limitato coi recenti tagli e si annulalno opere quali l'asfaltatura di 
strade è chiaro che il sito passa in secondo piano. Quanti comuni credi 
siano a norma? e se sono a norma li non lo saranno altrove, i soldi son 
sempre quelli, nessuno vuole aumentare le tasse.
Cmq sarei grato se la smettessimo di citare il mio caso specifico: ho 
ovlutamente usato il mo vero nome xè non immaginavo sto vespaio.
Non vorrei adesso averne problemi, da una semplice considerazione su quale 
ruolo dovrebbe comepetere in rapporto alla mole di lavoro ed hai riski (non 
giuridici xè nn son responsabile) ma morali e di fronte al cittadino....
Da certe risposte sembra chissà cosa io vada dicendo!


 Da certe risposte sembra chissà cosa io vada dicendo!
Mah ... di sicuro dovrai fare i salti mortali per far funzionare tutto coi 2
soldi che ti danno a budget ;-) ma non hai responsabilità giuridica per i
sistemi informativi, non gestisci denaro e persone, lavori quelle 4-6 ore al
giorno in tranquillità, hai un contratto di lavoro assicurato a vita e
vorresti pure più soldi ?
Caro mio questi favolosi benefit si pagano e con un impiego nel privato
guadagni di più ma queste meraviglie te le sogni (di solito)  ;-)
-- 
Jarod

 informatici.
E' quello che dicevo qualche settimana fa; se si fanno i conti
accuratamente di tutti i costi legati alla professione di informatico,
(molti dei quali non subito evidenti o mascherati da "passione"), e
lo si paragona a quelli di un impiegato, c'è da spararsi un colpo.
bye

 WOW dopo tanti post mi rincuora che un ing. MCSE
Non sono certificato Microsoft. Personalmente non credo né ad albi né a 
certificazioni, ma se serve mi adeguo (e tra le tante, le certificazioni 
Microsoft non sono certo le più difficoltose da affrontare).
-- 


 Ciao! Vorei un informazione...
1) Scusa eh, non per farmi gli affari tuoi, ma quanto prende oggi uno
statale cat. C1 ?
2) che te lo ha detto dei 80 ora e 1000 al giorno ?

1000? E' indifferente essere vigili urbani, ragionieri o informatici. Tutti 
siamo istruttori amministartivi
i 1000 euro dei professionisti invece si riferiscono a giornata lordi.
Ovviamnete chi viene per mezzo di società se la sogna quella cifra
Cmq lo standard orario di tutti i supporti SW e HW a domicilio è di 
70/80+iva dal momento in cui esce dalla sede a quello in cui vi ritorna 
quindi compreso il viaggio.
Per reinsatllare un SW proprietario si pagano circa 400? e magari viene un 
ragioniere con un passo passo e la chiave di attivazione.
Se poi diciamo che le società sono care ed i liberi professionisti si 
acconetntano di mooooolto meno ti credo.
Cmq ripeto in questo NG quanti sono qualificati informatici ossia sono ing o 
periti informatici?
e tra chi ha altri titoli quanti hanno alemno una MCSE per dirsi 
informatici?
E' chairo che un perito chimico con una MCP che cerca lavoro come 
informatico non può chiedere 70/ora e si ritrova impiegato come spalatore di 
bit a basso costo.
Poi che la mia qualifica mi serva a poco e magari l'appassionato chimico 
sia+ bravo...non ne dubito
ma la discriminante la fanno i titoli alla fine che DOVREBBERO utopicamente 
tradursi in competenze.
Cliente ignorante? un ing. è + bravo di me perito e un MCSE tra il perito e 
l'ing o come il perito.
Che poi magari si installi unix e quindi MCSE non centri niente, il perito 
lo abbia annusato, il laureato provato e nessuno dei tre lo sappia mettere 
bene su server è un altro paio di maniche.
sigh =(

 tradursi in competenze.
Eh, ma non stai dicendo niente di nuovo. Lo sappiamo che e' cosi'.

 guadagni di più ma queste meraviglie te le sogni (di solito)  ;-)
Quoto in toto, sono quasi altrettanto fortunato.


 Per reinsatllare un SW proprietario si pagano circa 400? 
Se spedisci la macchina qui da noi ti facciamo pagare di meno :-ppppp


 tradursi in competenze.
Non sempre, ogni tanto fortuntamente la discriminante sono le 
competenze, anche se la nuova tendenza e' che sia il prezzo.  :(
Ciao


Ma lo so installare anche io... il trucco sta nel non fornire il CD oppure 
fornirlo con l'attivazione stile Xp ma molto + macchinosa.
Alcuni richiedono la modifica manuale di una chiave di registro.
COme faccio a sapere che la data chaive deve essere impostata a 0??? devo 
chiamarli e lo fanno velocemente così che è quasi impossibile seganrsi tutte 
le fasi.
Inoltre la Shouse non garantisce prodotti autoinstalalti dunque per far 
risparmiare 400 euro dovrei prendermi una bella responsabilità anche se tra 
2 anni si cancella tutto per un virus sarebbe colpa di un mio errore.
Secondo me l'activation di certi programmi serve + a richiedere il 
sistemista sul posto a 80 euro l'ora che ad eviatre la pirateria.
A quanti interesserebbe un SW per il controllo delle procedure 
amministrative pubbliche taroccato a casa?
Cmq le shouse serie fanno assistenza telefonica perchè il sistemista, anche 
a 80 l'ora, per loro è un costo e lo tengono in sede a produrre.
Altre shouse invece ti mandano un ragioniere con l'how-to pagato in ritenuta 
d'acconto e guadagnano con l'assistenza.
Così va il mondo. opinione personale

Guarda che il 2° lavoro lo devi fare in nero perchè altrimenti ti serve 
l'autorizzazione del Direttore e cmq non puoi superare i 5000 euro annui mi 
pare.
Quindi ti scordi la fornitura di HW e licenze Sw
Dunque sei un CED comunale anche tu?
Mi puoi dire la zona almeno?
Sai qualcosa di SISCOTEL? 

"Mattia":

Mattia sveglia, la gente fa questi secondi o terzi lavori intestando
l'attività ad altri (vedi parenti, amici, soci, teste di legno, ecc..) mica
figurano loro nell'assetto societario.
Quindi nessun bisogno di autorizzazione del Direttore o tetto dei 5000 euro
annui.
-- 
Jarod

 Sai qualcosa di SISCOTEL? 
Nix, sorry


 annui.
Io li faccio in regola, mi piace vedere il mio nome su certi progetti, 
non ho necessita' di autorizzazioni e il tetto e' per la singola 
attivita'/cliente, se hai clienti diversi e presenti ricevuta per 
mansioni diverse sei ancora in regola.


 ragioniere con un passo passo e la chiave di attivazione.
Guarda che 1000E li ho visti chiedere solo ad una multinaziopnale per far
venirte un sistemista da 350 km per un lavoro di un giorno urgente, tutto
compreso.. Mica li vanno a dare a te.......70/80 nno so dove li hai visti
.....un ingegnere iscritto all'ordine dovrebbe prendere 'a vacazione' 52
euro l'ora più cassa e iva più il viaggio il viaggio più supplemento pr
fuori-studio. Dovrebbe ripeto, se sei amicone del sindaco che ti chiama in
comune a sbloccare la rete degli impiegati...altrimenti è difficile.

 difficile.
Aggiungo che spesso gli uffici pubblici chiedono il 20% di sconto 
standard sulle parcelle, a prescindere, per via di una norma inserita 
nella 155/89, e confermata dall'art. 17 del DM 4/4/2001. Un comune che 
paghi un ingegnere a vacazione 80€/h avrebbe serie difficoltà a passare 
il vaglio della corte dei conti (ma sinceramente non so come funzionino 
i controlli in Lombardia).


 Chiaramente tutto alla luce del sole, giusto?
Oh yeah, piccoli lavori e molto diversificati, punto piu' alla qualita' 
che alla quantita' (il mutuo lo pago con il primo lavoro), in pratica un 
hobby retribuito.
Accetto questi lavori solo se l'ambiente e' stimolante e posso 
permettermi di non fare prezzi al ribasso selvaggio.  :)
Sono lussi che ti puoi permettere solo se hai una "base economica" 
stabile (anche se non elevatissima).


 Non sempre li si può scaricare sull'azienda.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 M.
scusami una curiosità del tuo secondo lavoro:
hai detto di essere TI altrove, immagino per le canoniche 8 ore
per 5 giorni.
come ti comporti con il cliente?
vi trovate dopo il tuo orario di lavoro (o il sabato)?
con un nuovo cliente metti subito in chiaro che sei TI altrove
e gli dici che se vuole collaborare si può fare SOLO nei tuoi orari?
prendi mai giorni di ferie per svolgere il tuo secondo lavoro?
sono curioso perchè l'ho fatto per 1 solo progetto (2 giorni di ferie!), 
ma era un caro amico, non ho mai avuto rapporti con clienti 'nuovi'
grazie biglia

 vi trovate dopo il tuo orario di lavoro (o il sabato)?
Quando ero dipendente lavoravo il sabato e la domenica (sviluppo 
software), spesso con/per altri consulenti/professionisti che curavano i 
rapporti con i clienti. Lavoravo invece perlopiù di sera quando riuscivo 
a beccare qualche telelavoro (traduzioni, impaginazioni, revisioni).


 Non mi sono spiegato, ci paghi le tasse?
Ah, si!
Certo che ci pago le tasse (sono tendenzialmente fesso), dicevo di fare 
attenzione a non superare i limiti (la cosa piu' storta che ho fatto da 
quel punto di vista e' stato presentare parcella al gennaio successivo 
di un lavoro fatto a novembre, complice il collaudo passato a dicembre) 
e un po' di attenzione al conguaglio delle tasse, nel mio caso sul primo 
lavoro vanno via alla fonte, la ritenuta d'acconto la paga il cliente e 
mi da' la ricevuta del pagamento e quel che resta (mediamente un 20%) lo 
pago quando faccio il 730 e sommo i redditi.
Se uno non si e' messo i soldi da parte si trova l'effetto "legnata" 
inaspettato.  :(
Non ti dico che e' successo quando ho dovuto fare il conguaglio tra 
stipendio e reddito dalla societa' (ora chiusa) l'anno che la societa' 
ha girato decentemenete e io non ero stato "previdente".....
Diciamo che adesso ci sto' attento.
Credo che in campo informatico le attivita' che si riescono a fare in 
nero siano quelle "piccole" (assemblaggi, formattoni, formazione a 
privati, rimozione virus, installazioni/upgrade e simili), se sei fesso 
(vedi sopra) e preferisci lavori con il tuo nome in bella vista devi 
orientarti verso un altro tipo di cliente, che pretende la ricevuta.
Ricevuta = tasse
Cio' non toglie che con le cifre che ho sentito in giro (a una mia amica 
hanno chiesto 50 euro per configurare una connessione internet su linea 
analogica (modem gia' configurato, restava da fare la connessione remota 
e configurare POP e SMTP) se uno riuscisse ad organizzarsi in modo da 
non avere troppi tempi morti potrebbe camparci alla grande, meglio del 
caciottaro cui riferiva Mattia.
Miii quanto sono logorroico!
Ciao


 grazie biglia
La si figuri.


 M.
biglia

 biglia
Ciao


 i controlli in Lombardia).
Alessandro anche tu, che domande, controlli nella regione governata da
Formigoni ???!!  ;-)
Talvolta mi sembri più ingenuo di Mattia  :-D
-- 
Jarod

 ha scritto nel messaggio
news:n_nee.860041$b5.38...@news3.tin.it...


ma mi sembra riguardi solo gli onorari per le tabelle A, B, B1, B2, B3, B5 e
B6
e credo non gli onorari a vacazione o a discrezione.
Eppoi non esiste un tariffario informatici -ancora-
cmq è interessante il punto 4) di questa pagina:
http://www.insa-italia.com/DOTTRINA/affidamento_progettazioni.htm

tanto per capire...=/
c'e' la fregatura, sei illuso e pure un po' ignorante riguardo alla
situazione.


--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader