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Titolo: Bamboccioni, precarietà e altro

Io faccio parte della generazione di persone che è entrata nel mondo del 
lavoro a metà dei "mitici" anni ottanta, cioè quando a detta dei più era 
tutto più facile. Mi piacerebbe aprire un dibattito e, se permettete, 
vorrei difendere le ragioni di una generazione che qualcosa se l'è anche 
conquistato.
Comincio a descrivere lo scenario di allora. Negli anni 80 accadeva che 
potevi avere la terza media e facevi l'operaio, potevi avere un diploma 
e facevi l'impiegato di concetto e potevi essere laureato e facevi 
aspirare a ruoli più importanti. Non ho in mano le statistiche ma da 
quello che mi vedevo intorno arrivare a laurearsi era abbastanza èiù 
complicato: molte famiglie (fra cui la mia) avevano un padre operaio che 
lavorava in fabbrica, la madre casalinga e dei fratelli. Diciamo che 
*normalmente* le famiglie consideravano che dopo il diploma il figlio 
avesse studiato abbastanza dopodichè arrivava il momento di andare a 
lavorare e infatti si sceglieva con cura il triennio di specializzazione 
in prospettiva furura.
Io faccio parte di quei diplomati. Una volta provai ad accennare ai miei 
che mi sarebbe piaciuto continuare gli studi di chimica ma vidi nei loro 
occhi la preoccupazione di chi ha tre figlioli e uno stipendio solo, 
così non ebbi a insistere.
Mi sono diplomato all'ITIS nel 1985. In quegli anni vi ricorderete che 
per i giovani virgulti c'era un'altro problema, il servizio militare. 
Non solo, ma fin quando si studiava occorreva fare il "rinvio" che 
valeva per tutto l'anno solare, col risultato che una volta terminata la 
scuola non potevi partire per il soldato prima di sei mesi, ma di norma 
partivi anche dopo un'anno e più. Quel periodo era visto come una specie 
di terribile condanna perchè nessuno assumeva un ragazzo che avesse 
ancora da partire per il militare e tutto quello che si riusciva a fare 
era qualche lavoruccio veramente "uccio", tipo andare a rimettere le 
rocche di filato nelle casse per qualche artigiano. Non esistevano 
lavori per guga-guga come li chiamate voi, in quel momento se si faceva 
qualcosa era veramente per poche migliaia di lire al giorno giusto per 
pagarsi la miscela del peugeot 105 o della Vespa 50 special. Chi ce 
l'aveva, ovviamente: io non ero motorizzato, perchè i genitori non 
compravano motorini e chi ce l'aveva era perchè a 14 anni era già andato 
a lavorare.
Quindi diplomato nel 1985 ho iniziato a lavorare nel maggio 1987, due 
anni dopo, rigorosamente a contratto formazione e 900.000 lire al mese. 
Al colloquio del mio primo impiego il responsabile del personale fu 
chiarissimo su un punto: "qui gli straordinari si fanno ma non si 
pagano". Era anche un'azienda con un certo nome nel settore. Ci lavorai 
per un anno, poi cambiai e cambiai ancora, fino ad oggi grazie a Dio non 
ho mai perso un giorno e sono sempre andato a migliorare.
Quello che noto di differente con chi inizia a lavorare adesso è:
- la gente inizia a lavorare più avanti con l'età
- molti più studiano, ma molti meno spendono gli studi sul lavoro
Per il resto, posso dire che la mia esperienza giovanile, uguale 
identica a tanti altri, numeri alla mano non è stata così facile come 
molti vogliono insinuare. La differenza è che io non mi sono mai 
lamentato ne considerato povero nonostante abbia avuto un tenore di vita 
che (a quanto leggo) qualcuno ritiene disgraziato. Così come ho dovuto 
fare i veri salti mortali per far quadrare i conti quando mi sono 
staccato dalla famiglia.

 staccato dalla famiglia.
Se non dai qualche dettaglio in piu' e' difficile giudicare.
In ogni caso il punto non e' lamentarsi o no.
I miei nonni stavano peggio sia di me che dei miei genitori e non
si sono lamentati. Ma stavano oggettivamente peggio.
Io penso che sia sempre  risposta alla domanda "come vorrei che fosse il
mondo? " a decidere se uno in questo particolare mondo ci sta bene o male.
Se uno decide che tutto sommato il mondo dei miei nonni andava bene, allora
quello di oggi potrebbe non essere malvagio. Se uno vorrebbe molto di piu'
di quello che si vede in giro oggi (ma per la verita' basta tornare al
rapporto tra livello degli stipendi e prezzo di un appartamento ai tempi
dei miei genitori) forse qualche motivo di lamentarsi ce l'ha.
Nel 1985 a quanto stavano le case ? Mi sembra che all'epoca fossero care
rispetto agli stipendi, ma negli anni successivi
il rapporto tra livello degli stipendi e prezzo delle case credo che
sia diminuito.
In ogni caso la grossa differenza e' data dal fatto che nel 1985
c'era molta fiducia nel fatto che il mondo sarebbe stato migliore
negli anni successivi. Oggi c'e' la consapevolezza che le cose
peggioreranno.
Ciao,
Marco.
-- 
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 conquistato.
non hai e non ci siamo conquistato nulla, le conquiste le hanno fatte i 
lavoratori negli anni 60 e 70 e da li' in poi i lavoratori hanno sempre 
perso

 richieste fioccavano
Per esperienza personale le richieste hanno continuato a fioccare fino al
97/98, non solo in C ma anche VB. Quando mi sono laureato (1995) in due
settimane ho ricevuto 12 richieste di colloquio, con finalità l'assunzione
(parlo di Milano).
In pratica le ditte chiedevano all'università i tabulati con i laureati
dell'ultima sessione ed iniziavano a chiamare partendo da quelli con voto
più alto.
PaF

 peggioreranno.
nell'85 ero convinto che nel 2000 saremo andati a lavoro con l'elicottero
personale. oggi sono convinto che tra 10 anni ci andremo a piedi...(sempre
che ci sia un lavoro.)


 
hint: esiste un colore che si chiama "grigio" ;-)
ciao, U.

 PaF
ciao, U.

 ciao, U.
NP ?


 ciao, U.
Effettivamente il grey mi manca nella tavolozza :-)
comunque non so te, ma negli anni 80 pensavamo veramente che il
2000 sarebbe stato 'il futuro' quello rappresentato da spazio 1999
o 2001 odissea...
poi verso i primi anni 90 cominciai ad avere dubbi... ma 'ste case
fatiscenti mi dicevo quando le demoliscono???


 
?

 fatiscenti mi dicevo quando le demoliscono???
Io negli anni '90 ero convinto che ci stavamo finalmente mettendo alle 
spalle il periodo trash della tv italiana...
ciao, U.

 ?
evidentemente non lavoravi al NP :-)


 ciao, U.
effettivamente e' finito...quello di adesso non e' trash ma sotto trash


 odissea...
ma quelli erano gli yuppies...la gente normale stava semplicemente 
vivendo il riflusso post-anni 70 e si rintanava nell'individualismo.
chiaro che uscito dall'universita' era bello sentirsi richiesti e poter 
fare la voce grossa con quelli che facevano la selezione...ma io 
personalmente non ho mai pensato che sarebbe durato per sempre e 
soprattutto mi era chiaro che mi trovavo semplicemente sulla curva 
crescente della sinusoide e prima o poi sarebbe arrivata la discesa.
l'economia e' cosi'.

 perso
Sono sul mercato "stabilmente" dal 1988 (ho dovuto fare il militare) e 
mio padre e' un operaio ex sindacalista (comunista) che si e' fatto il 
mazzo dagli anni 50 lasciando il paesello e arrivando a Roma.
Credo di avere delle info di prima mano....
Le conquiste dei nostri padri sono state piu' un paliativo che altro, un 
contentino per farci continuare con l'illusione di essere in progressione.
Adesso non ci danno piu' neanche il contentino ed il mercato globale ci 
sta' presentando il conto per aver speso piu' di quanto prodotto dal 
dopoguerra ad oggi.
Ciao
M

  
Ach Soooo, il Nuovo Pignone! No, non era quello, ma la zona si :)
ciao, U.

 l'economia e' cosi'.
si ma nel lungo periodo grosso modo c'e' sempre stato un miglioramento
forse il periodo non e' stato lungo abbastanza


 ciao, U.
allora era una ditta di informatica (in zona ce ne sono 2 grosse)


 
Dai, il baco del 2037 non č cosě lontano...
ciao, U.

 state piu' un paliativo che altro
vallo a dire a massimalisti e minimalisti che da sempre si scannano su 
questi aspetti...in linea teorica sono d'accordo con te, dal punto di 
vista pratico tuttavia alcune conquiste sono state importanti.

 allora era una ditta di informatica (in zona ce ne sono 2 grosse)
Esatto, ma non è quello il punto. Il punto è che nel '99, appena 
laureato, andavi su "it.lavoro.offerte" e sceglievi quella che ti pareva 
tra decine.
ciao, U.

 ciao, U.
Ciao
M.

 ciao, U.
addirittura straripavano fino a ILI infatti io nel 2000 la trovai qui.


 vista pratico tuttavia alcune conquiste sono state importanti.
Le conquiste veramente importanti per il lavoro, vedi la tutela della 
salute, della meternita' e cose simili, stanno venendo smontate 
sistematicamente (da anni), da una parte con le nuove leggi sulla 
flessibilita' del lavoro (ti faccio un contratto a termine, se vedo 
l'ombra di un pancione il prossimo non te lo faccio e amen), dall'altra 
parte con la mancanza dei controlli.
Sono stato per anni in cantiere e non ho mai avuto un controllo, ancora 
oggi giro per enti piu' o meno pubblici e vedo gente che fuma nei corridoi.
Cosi' come per strada vedi persone senza cintura e con il telefonino, 
poi abbiamo piu' morti sulle strade che in guerra.
Le conquiste ci sono state
Vero [X]    Falso [ ].
Ce le stiamo facendo togliere (vedi tu).
Vero [ ]    Falso [ ]
Ciao
M.


nel 1985 a livello aziendale i pc erano ancora poco o per niente diffusi....
hardware e software costavano molto (relativamente ad oggi),
anche i margini erano elevati a  causa della forte domanda.
Stimerei un fattore 10X....
ciao
fm 

 Ce le stiamo facendo togliere (vedi tu).
verissimo

 Eravamo illusi che l'economia tirasse.
C'erano alti e bassi. Io avevo finito l'università nell'83 ed avevo
avuto la prima assunzione, ovviamente TI, dal 16/08/83. Nella
primavera dell'84 avevo una consulenza in IVECO ed avevano messo della
gente in cassa integrazione perchè era un momento di difficoltà.
Lavoravo da un bodyrentallaro (Sysdata Team) che si faceva tanti bei
soldini con il mio lavoro, però ero TI e dopo 6 mesi, visto che il
cliente era contento, mi aveva dato un aumento senza che neanche lo
chiedessi. Questa era la differenza.
M.

 crollerà la nostra economia...
Mi ricordo una vecchia striscia (credo di Panebianco) su Linus diversi 
anni fa' ('8*).
Crollo dell'economia, extracomunitari al potere, un ragazzo italiano in 
giacca e cravatta al semaforo si avvicina ad un macchinone per vendergli 
un "layout" e dentro il signore di colore che risponde qualcosa tipo:
"io ti farei anche lavorare nelle mie piantagioni di pomodori, ma siete 
voi che non volete lavorare"....
Ciao
M.

 M.
Ciao
M.

 2) le leggi erano diverse, oggi ti offrirebbero un contratto a progetto.
Appunto, c'era molta più serietà. Se serviva un lavoratore lo si
assumeva.
M.

 M.
Ciao
M.

 "mediamente" non si e' avverata.
Adesso si lavora bene...
Se ti serve uno lo devi assumere, se poi non ti serve più lo puoi
licenziare. Io ho notato una notevole riduzione della "buona volontà"
nei lavoratori più giovani.
Il "posto a vita" è deleterio, ma è deleterio anche un contratto mal
pagato e rinnovato di 6 mesi in 6 mesi.
Per esempio da noi uno si è stufato di lavorare mal pagato con
contratti di 6 mesi in 6 mesi, ha trovato di meglio ed ha mandato un
SMS: non vengo più. Danno piuttosto grave perchè non ha potuto fare
neanche un minimo di passaggio di consegne. E sovente percepisco come
ai più giovani "freghi un cazzo". Io a 25 anni ero molto più motivato.
M.

 ai piů giovani "freghi un cazzo". Io a 25 anni ero molto piů motivato.
Stessa sensazione.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 M.
Ciao
M.

 possibile di mettere in ginocchio un'azienda che si comporta così a
Come quel tale che se l'è tagliato per fare un dispetto alla moglie.
Negli anni 70 hanno chiuso diverse fabbriche per questo motivo.
Saluti.
Luciano

 kamikaze.
Si vabbe', prima dimostra all'azienda il tuo valore e poi si vede. Il
discorso precedente, se ho ben capito, voleva dire che appena entrati in
azienda gia' si pretende: solo missili sulla luna ma niente attivita'
ritenute di "basso profilo". Insomma, di arroganza in giro se ne vede
abbastanza. In azienda si entra anche con l'umilta' di imparare perche' non
e' cosi banale come sembra. Poi, a distanza di qualche anno, si fanno le
proprie valutazioni.


 ritenute di "basso profilo".
Ma figurati, il mio primo lavoro era stato veramente del cavolo, però
8 ore al giorni, TI e con la paga contrattuale.
M.

 sia consistente o la mansione non sia così banale?
I 1000 Euro al mese mi sembrano giusti, io come prima retribuzione
prendevo il minimo per il 3° livello CCNL commercio. Però TI per 8 ore
al giorno.
M.

 aumentare esponenzionalmente in caso di ruoli di responsabilità.
la persona che diventa senior come esperienza (nel senso del tempo che 
passa, e delle cose viste) diventa senior anche come competenza ?
Andrea