Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Selmiiiiii...è arrivato il momento tuo!

 
https://www.repubblica.it/politica/2020/05/08/news/elezioni_una_piattaforma_gratuita_per_il_voto_online_sindaci_favorevoli_il_governo_la_adotti_-256049740/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P6-S1.6-T1
 
 
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.
 
“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”

 
Aaaaaargh! E adesso chi lo sente! E chissa' cosa andra' a strolgare 
sullo spid.
 
:-D

 sullo spid.
 
se lo Spid risolve i problemi, perchè aspettare che il covid pungoli?
lo Spid o qualcosa del genere era impensabile quando tutti i guru (a 
partire da Microsoft) dicevano che l'e.voting era impossibile?
 
e il Microsoft ElectionGuard a che punto è?
https://blogs.microsoft.com/on-the-issues/2019/05/06/protecting-democratic-elections-through-secure-verifiable-voting/
 
fornirebbe sicurezza e controllabilità del voto tramite copie crittografate degli archivi, ok, ma se qualcuno li *cancellasse*? (è im mio problema)
e il blockchain come sta?
 
basta poi chiamarsi Infocert per essere sicuri che nessuno ci mette le
mani? cos'ha di più della Casaleggio?
 
io francamente vorrei porter controllare il *mio* voto 
(e sapere che tutti, se vogliono, possono controllare il loro voto),
poi vorrei che continuassero ad esserci (pur ridotti di numero) i seggi
coi loro rappresentanti di lista che si controllano reciprocamente nella 
sorveglianza della procedura e nella custodia dell'urna di seggio,
poi vorrei poter controllare i totali desunti dall'urna del mio seggio,
poi vorrei poter totalizzare io stesso i totali dei seggi a qualsisi livello
 
il mantenimento del seggio (il cui numero gradualmente porebbe ridursi dai
60.000 attuali a un decimo, forse un ventesimo) lo giudico opportuno
- per consentire il voto con carta e matita per chi è all'antica
- per consentire un inserimento graduale
- per poter fare i controlli individuali come prima indicato
- perchè immagino che i partiti sarebbero più disposti ad un sistema simile quello attuale: essi resterebbero padroni come oggi della gestione del voto
 
ma chi sono quelli del'Infocert o della Casaleggio o di qualsiasi combriccola
di gente privata o pubbliche che sia? Corrompere un gruppo è assai più 
facile che corromperne migliaia
 
per chiudere, a me piacerebbe una procedura e un software facilmente
comprensibile a molta gente di buona volontà, perlomeno ai rappresentanti
di lista in modo che sia possibile *mettere le mani* nel sistema pur
non essendone gli artefici

 non essendone gli artefici
 
immagino che tradurrete il precedente *mettere le mani* in *manomettere* :-)
ma non è questo che intendo, bensì intendo la comprensione reale, fisca
della procedura (che, fra l'altro, ho rifinito anche grazie alle vostre
critiche) peccato non aver trovato contributi costruttivi da gente pratica
di internet e delle tecnologie attuali 
 

beh, trovato niente da ridire?
 
Bene cerco di descrivere meglio le caratteristiche che ritengo opportune 
per il voto elettronico,
 
Non credo che i partiti gradirebbero perdere il controllo diretto delle
operazioni di voto. Credo poi che il sistema dovrebbe essere introdotto
gradualmente, sia per ridurre il rischio, sia per la naturale resistenza 
degli elettori.
 
Perciò credo convenga mantenere l’attuale struttura basata sui SEGGI 
presenziati dai RAPPRESENTANTI DI LISTA che, oltre a controllarsi
vicendevolmente, dovranno poter controllare le operazioni elettroniche. 
I seggi andrebbero informatizzati gradualmente e gli iscritti dovrebbero 
poter votare con carta e matita anche nei seggi informatizzati. Si può 
anche cominciare con un sol seggio in tutta Italia e vedere che succede. 
I seggi sono attualmente 60.000 e si può pensare d'arrivare ad un seggio 
per Comune e per circoscrizione (10.000? sarebbe un bel risparmio rispetto 
ad oggi), almeno fino a quanto non ci sarà più nessuno che vuol votare con 
carta e matita. Dopo si potrebbero ridurre ulteriormente (ma forse si 
potrebbero conservare per consultazioni comunali). Ovvio che conviene 
operare per zone: dopo aver informatizzato tutti i seggi di una zona, il
crescere dell’uso elettronico consentirà di ridurre e seggi cosicché  i
server liberati si potranno usare in un’altra zona (comunque dovrebbero 
essere di macchine assai poco costose: 1000 euro 10.000= 10.000.000 milioni 
di ero, una briciola di ciò che ha speso recentemente l’INPS)
 
Poiché ogni seggio avrebbe il suo server, gli effetti di ipotetiche 
manomissioni dei dati o di corruzione dei gestori si ridurrebbero assai 
(le uova non sarebbero conservate nello stesso paniere)
 
Certamente la legge dovrà autorizzare il voto elettronico, ma non potrà 
subito *normarlo* perché al momento non esistono procedure affidabili fra 
cui il legislatore possa scegliere: potrà solo autorizzare una 
sperimentazione. La gradualità permessa dalla persistenza dei seggi 
consentirà una sperimentazione priva di rischi significativi (e a bassissimo
costo).  Rischi che si ridurranno se dopo il voto:
- tutti potessero controllare il proprio voto (se elettronico)
- tutti avessero la possibilità di controllare i totali di seggio dichiarati
  dai rappresentanti di seggio
- tutti avessero la possibilità di accedere ai totali dichiarati dai vari seggi
  per controllare le totalizzazioni a qualsiasi livello
 
Sia per ridurre i rischi di intrusione, sia per velocizzare le operazioni 
di voto, le operazioni andrebbero divise in due fasi:
 
- Alcuni giorni andrebbero concessi all'elettore per allacciarsi ad un SITO
NAZIONALE per visualizzare il tabellone del suo seggio ed effettuare le 
scelte di voto che verranno poi memorizzate su di un supporto personale 
(magari una chiavetta per le prime fasi di test). Poiché in questa fase 
non è necessario inviare l'identificativo del votante, un eventuale intruso 
non potrà abbinare il voto al votante. Questa fase potrà godere dei più 
potenti ausili grafici disponibili, ma si dovrà dare all'elettore la 
possibilità di verificare che il voto trascritto nel suo supporto sia 
corretto così che poi lo possa spedire senza porsi dubbi.
 
- Un giorno (o anche meno) per inviare la precedente scelta di voto al 
SEGGIO d’iscrizione. Questa è la fase in cui il software dev'essere open 
source e semplificato al massimo in modo che i rappresentanti di lista 
possano *toccare con mano* lo svolgersi delle operazioni (naturalmente 
assisti da un tecnico informatico comunale). Il software di questo *invio*
potrebbe essere specifico per questa sola operazione e semplicissimo, 
magari ricavato ritagliando il minimo indispensabile da una cosa come 
Linux. E’ chiaro che ottenuto un risultato soddisfacente tale software 
potrà vivere indefinitivamente e sganciarsi dall’evolvere del mondo 
informatico (cosa che nel tempo ridurrà i rischi di ackeraggio).
 
Dal lato elettore si potrebbe cominciare con qualcosa di grossolano e 
poco sicuro per le prime prove per poi passare a qualcosa di simile all’home
banking. Tuttavia in prospettiva immagino un specie di telefonino ridotto
all’osso ma iperspecializzato alla funzione del voto, dove come token si
potrebbe usare l’impronta digitale del votante (o l’iride). Immagino un
oggetto poco costoso che il Comune potrebbe omaggiare ad ogni nuovo elettore:
in questo modo tutto l’apparato di voto si separerebbe dal divenire del mondo
informatico (mica c’è bisogno di migliorare un strumento che già assolvesse
ai suoi compiti: il martello, il cacciavite e la tenaglia da tempo non sono
soggetti a revisione)
 
Per chiudere immagino qualcosa di semplice, alla portata di molti, dove 
sarebbe la sorveglianza dei rappresentanti di lista e dei singoli cittadini 
a garantire la correttezza delle operazione, non enti di certificazioni,
blockchain eccetera, cose che possono lasciare perplessi.
 
Naturalmente non basta essere in grado di riconoscere eventuali 
manipolazioni, bisogna anche che queste possano accadere di rado (mica 
si può rivotare per 10 giorni di fila prima che capiti il giorno in cui 
gli hacker avevano altro da fare) e questo dev’essere assicurato dalla
procedura e confermato dai primi utilizzi.

 per il voto elettronico,
 
no, pietà...


non essere scortese.....


 Bene cerco di descrivere meglio l
 
venghi, Fantocci, venghi. descrivi, descrivi pure

 per il voto elettronico,
Basta!

 Basta!
 
avevate la raucedine? ora vi sta passando?
dai xte! dove sei finito? magari avevi sottovalutato il covid (un po' 
anch'io, ma Boris, Macron e molti altri di più ed è verissimo che il casino 
è stato ben più grosso del necessario per i motivi che diceva tua madre)
torna bene che c'è da divertirsi!
e poi mi serve un moderno per ragionare sull'evoting

 manipolazioni
 
Eh gia`. E` il tuo problema. Essere in grado. Genio :'D

 e poi mi serve un moderno per ragionare sull'evoting
 
:'D

 Basta!
 
LOL :D Ti piacerebbe. Non togliergli la sua ragione di vita nei suoi 
ultimi anni. E` un narcisista patologico che smania dalla voglia di 
essere letto :)
 
 

 >  E` un narcisista patologico
 
ecco! allora siete in due!
patetico pagliaccio!


Proprio adesso che riaprono anche i cantieri?
:-)

 partire da Microsoft) dicevano che l'e.voting era impossibile?
 
Lo sapevo che avresti pestato una merda.
Cosa c'entra lo spid con l'e-voting?

 Cosa c'entra lo spid con l'e-voting?
 
se lo spid è una merda l'hai pestata tu in compagnia dell'Entreprise
 
 
 

 Eh gia`. E` il tuo problema. Essere in grado. Genio :'D
 
il mio problema non è vedere le manipolazioni (posso vederle)
ma renderle molto difficili (visto che la perfezione è solo in quelli
della qualità totale, anzi loro arrivavano al 103-104%, magari oggi
sono migliorati ancora)
 
 

 ma renderle molto difficili
 
E quindi crei 10.000 punti manipolabili anziche` 1?
 
Sei un genio, te l'ho detto :D
 

 se lo spid è una merda
 
Chi dice che lo spid e` una merda. Hai almeno capito cos'e`? Hai letto 
quell'articolo?
 

 :-)
 
Magari si dedicasse a quello anziche` elemosinare letture delle sue 
sciocchezze. Che brutta roba invecchiare a quel modo :)

 se lo spid è una merda l'hai pestata tu in compagnia dell'Entreprise
 
Guarda che spid ed e-voting sono cose distinte che servono a scopi 
diversi. Lo spid serve ad identificare ed autenticare chi accede, 
l'applicazione che utilizza questo sistema, quindi l'e-voting proposto 
ma non il tuo, deve accogliere le richieste autenticate.
E tu cosa vai a pensare? Di replicare il controllo degli accessi 10000 
volte?
Sei un pazzo scatenato e per certi versi anche pericoloso.

 Sei un pazzo scatenato e per certi versi anche pericoloso.
 
Concordo sul "pazzo scatenato" :) Riguardo al "pericoloso", lo 
diventerebbe solo se qualche altro pazzo scatenato gli desse retta, cosa 
che vedo molto improbabile. Che quelle che scrive sono sciocchezze, lo 
capirebbe anche il piu` scalzacane degli scalzacani.


Tieni botta Selmi! Prima o poi prenderai il premio (Ig)Nobel per la 
Letteratura Fantasy. A te, in quanto a fantasia, la Rowling te spiccia casa.



dici che lo smurf è meglio?

 
Nel senso del grande puffo?
:-D


snort, splash, sput-sput... per lui non cambia nulla. 

 Sei un pazzo scatenato e per certi versi anche pericoloso.
 
pericoloso può essere chi ha potere, e al momento ne ho pochino;
come ben sai io non mai rilasciato software con errori significativi
(a differenza di molti) magari ero pericoloso perchè impedivo
a certuni di vendere patacche (ma alla fine ci sono riusciti)
 
il tuo amico andrea mi conferma che l'informatica è diventata un casino
immane: se vi scoccia che io provi qui a ragionare all'antica riguardo a 
una roba che al momento non è stata risolta in modo ragionevole, potete
semplicemente ignorarmi, oppure trasferirvi in un NG da voi moderato
 
ah sai, ho trovato in campagna un po' di avanzi della Rossi, conteggi,
ipotesi, corrispondenza con Ortensi ... quando avrò finito coi miei
cantieri ci darò un'occhiata
 
tornando ad andrea gli dispiacerà sapere che grazie a lui mi sono
rimesso a rimaneggiare le mie cazzate, ho giusto finito di tagliare
i miei bravi 3000 mq d'erba e il mio cantierino è ancora irraggiungibile;
anche il dottore ha due case addizionali (e in posti assai più belli
dei miei) ma forse s'è guadagnato quanto basta per pagarsi giardiniere
e muratore
 
 


CRASH – OUCH – WHAM GULP fumetti in tv, fumetti in tv u-u-u.
:-D

 un volta sola in posti diversi
 
Di sicuro non te ne sei accorto, ma hai appena scritto una puttanata 
galattica.
Astieniti, non sai di cosa parli.
Inoltre, nel caso tu ne avessi voglia, non ti basterebbe un'altra vita 
per aggiornarti. Un po' per il fatto che le cose da imparare sono 
moltissime, un altro bel po' perche' sei refrattario all'innovazione e 
vorresti continuare con le vetuste tecnologie del tuo s36.
 


Selmi era già anziano all'epoca.


 Selmi era già anziano all'epoca.
 
Triste ma vero.

 tornando ad andrea gli dispiacerà sapere che grazie a lui
 
Ma chi te se 'ncula. Tu rimaneggeresti le tue cazzate comunque. Non ti 
serve nessuna spinta.

 il tuo amico andrea mi conferma
 
Aggiungo che, come vedi, quando si comincia ad argomentare e metterti 
davanti ai tuoi grandissimi limiti tecnici, cominci a svicolare su "l'e` 
tutto un casino!".
 
Fino alla prossima volta, quando chiederai ancora cosa c'e` di male in 
quel che proponi.

 serve nessuna spinta.
 
verissimo, comunque ho capito che non era il caso di sostenere che i partiti
avrebbero accolto malvolentieri un sisteama accentrato (ci si può
attendere tutto da quella gente) così come forse potrebbe andar bene anche 
un telefonino normale per collegarsi (ma è questione che vorrei demandare)
 
quando era di moda il brain storming era ammesso dire cazzate, anzi lo si 
stimolava perchè di cazzata in cazza poteva anche saltar fuori un'idea buona
(ma ora c'è l'AI)
 

 galattica.
 
l'ho spiegato ad andrea, magari lui lo capisce, anche tu cominci ad
avere i tuoi annetti, io andrei a Riccione o a Serramazzoni oramai
ci lasceranno andare

 quando era di moda il brain storming era ammesso dire cazzate
 
Brain-storming non significa sparare qualunque puttanata possibile. 
Quando si fa brain-storming, l'assunzione di base e` che le persone che 
partecipano alla sessione abbiano intelligenza e competenza a 
sufficienza per parlare di certi argomenti. Le cazzate che possono dire 
sono sempre confinate: cazzate, ma fino ad un certo punto. Per 
intenderci, se uno sa bene che Selmi dice sempre e solo cazzate sterili, 
non lo invita piu` alle sessioni di brain-storming. Seriamente, quale 
contributo tu pensi di essere in grado di apportare, oggi, ad una 
discussione di informatica? Sii onesto nella risposta.
 

 farsene belli
 
"Per farsene belli"? E` una caratteristica del sistema. Spiega in che 
modo starebbero "facendosene belli". Spiega, genio.

 
Leggendo l'articolo una cosa mi sfugge: come farebbe il sistema a 
garantire l'anonimato, cioè garantire che non si sappia chi ha votato cosa?
 
Fab


Ho postato il link solo per prendere per il culo il Selmi. Non ho 
approfondito e nemmeno mi interessa.


 
 
Ah ok! :)

 garantire l'anonimato, cioè garantire che non si sappia chi ha votato cosa?
 
Credo (ma non ne sono certo, non vivendo in Italia da tempo) che, con 
spid, l'identita` del cittadino sia mantenuta da identity providers che 
non rilasciano informazioni private se non su autorizzazione esplicita 
del cittadino.


Ti sfugge perche' non ne parla proprio. D'altra parte l'anonimato tout 
court non e' un requisito di una votazione, e' solo il voto che deve 
rimanere anonimo, ovvero non associato all'identita' del votante.

 cosa?
 
se cerchi in rete vedi che ci sono esperti e accademici, anche italiani, 
che hanno più volte dimostrato non si riuscirà *mai* a raggiungere la 
piena compliance normativa con il voto elettronico. esistono proprio dei 
limiti teorici per cui nessun sistema potrà essere intrinsecamente 
garante di queste caratteristiche. si possono ovviamente raggiungere dei 
compromessi più o meno accettabili, ma l'idea che il voto elettronico sia 
di per se garante è un'utopia anzi tendenzialmente una distopia.
 
ma poi è arrivato il selmi e tutto si è risolto.
 

 discussione di informatica? Sii onesto nella risposta.
 
dipende dall'argomento
 
volete sapere per l'anonimato?
ho diviso il voto in due fasi
nella prima vado da un calcolatore centrale dicendo solo a che seggio 
appartengo, lui mi fa generare la stringa di voto col mio tabellone e
io mi scarico la stringa da qualche parte
 
dopo qualche giorno si vota, mi faccio riconoscere dall'anagrafico di
seggio e lui registra che ho votato
poi il collegamento si interrompe per un po'(in modo da confondere l'intruso
visto che posso arrivare altri votanti) infine mi ricollego e consegno 
la stringa di voto
 
certo se mi cade il collegamnto potrei non riuscire più a consegnare 
il voto, dovrei poterne discutere con qualcuno esperto
 
ma bisogna anche valutare il rischio nel fare tutto assieme, considerando 
che la cosa è rapida (non ci sono i controlli demandati alla prima fase)
ovviamente bisogna tener conto del sistema operativo che hai sotto
il sedere, robe non alla mia portata.
 
Vero che l'anonimato al 100% è impossibile (se è possibile che uno entri
come amministratore con qualsiasi sistema operativo), ma allora perchè
microsoft ha promesso i 100.000?
 
poi quanto tempo ci vuole per bucare? se si pretende il 100% allora
è meglio mettersi a dormire; come la questione voto di scambio (oggi
non c'è?)
 
e poi col sistema duplice consentito dai seggi, chi fosse geloso del suo
voto può andare a votare con carta e matita
 
 
 
 

 
 
Prova a discuterne con il Professor Giovanni Battista Cassano - 
Università di Pisa


Il 13/05/2020 16:13, Fab ha scritto:

così a occhio e croce, più che garantire che l'evento {si sa chi ha 
votato cosa| si usa voto elettronico} sia impossibile , dovresti 
garantire che la probabilita' dell'evento {si sa chi ha votato cosa|si 
usa voto elettronico} sia non superiore alla probabilita' dell'evento 
{si sa chi ha votato cosa|si usa il voto tradizionale}
 
perche' anche l'evento
{si sa chi ha votato cosa|si usa il voto tradizionale}
sembra essere tutt'altro che impossibile.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 piena compliance normativa con il voto elettronico. 
 
Non ho approfondito, ma l'idea dell'estrema difficoltà se non 
dell'impossibilità di un voto elettronico che garantisse tutte le 
prerogative del voto manuale mi era in fatti balenata in testa...
 
Ciao
Fab

 il gergo d'officina, invece in quel caso presi lucciole per lanterne)
T'en seint st'em count!


Con piena ragione, direi.

 il sedere, robe non alla mia portata.
 
Tutta questa storia non e` alla tua portata, Selmi. Lascia perdere.
Ti sei finalmente convinto che non sei il miglior candidato a mettere in 
piedi un sistem di e-voting?
 

 prerogative del voto manuale mi era in fatti balenata in testa...
 
Tra l'altro, la Norvegia nel 2014 lo ha cassato definitivamente.
 

 ragioniere, non lo sviluppatore software.
 
neppure a fare il ragioniere (la partida doppia l'ho imparata dopo)
e neppure per adornare il campanello di casa (a differenza di taluni)
 
 
 
https://digilander.libero.it/gino333/ericson.jpg
 
quando vai a cagare usala per il culo e poi per la faccia
 

 quando vai a cagare usala per il culo e poi per la faccia
 
Ma cosa vuoi mai che me ne fotta di quella tua letterina? Ma davvero ti 
fai grande di quelle stronzate?
 
 

 fai grande di quelle stronzate?
 
 
da che pulpito...
tu! ch3e riporti il testo di una fantomatica mail di sogei
patetico pagliaccio
:) :) :)
 
 

 
 
da che pulpito!
tu, che ti fai grande riportando il testo
di una fantomatica mail di sogei :) :) :)
patetico pagliaccio!!!
 
 

 Università di Pisa
 
Una volta mi pare ci fosse uno psichiatra che si chiamava cosi'.


 Una volta mi pare ci fosse uno psichiatra che si chiamava cosi'.
 
Secondo te perche` gliel'ha consigliato?
 

tutti a cuccia?
avete perduto la palla?
l'avevo presa io per darci un'altra limatina,
ma ora la ributto
http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.docx
 
http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.pdf
 

 ma ora la ributto
 
Nah. Non buttarla in caciara come al solito. Rispondi alle domande 
tecniche che ti sono state fatte. La tua "procedura" e` un ammasso di 
stronzate anti-informatiche.
 

 > Tra l'altro, la Norvegia nel 2014 lo ha cassato definitivamente. 
 
sta a voi dimostrare che i miei rimedi non sono buoni "di per sè",
oppure che ciò che io ho annotato in rosso non è realizzabile per cui
anche il resto cade
 
voi non avete un'alternativa funzionante da proporre come i.voting
quindi i vostri metodi moderni almeno in questo caso non funzionano
 
esistono invece e.voting (tipo quello USA con macchine distriubuite come
nella mia proposta) che fanno acqua e che quindi potrebbero migliorare
col metodo da me proposto (e in questo caso non c'è niente di scritto in
rosso che possa impedire un giudizio condizionato)
 
 
 
 

 ... che possa impedire un giudizio *non* condizionato)
 

 col metodo da me proposto
 
Quello che proponi tu non e` un "metodo" e non risolve assolutamente niente.

 Quello che proponi tu non e` un "metodo" e non risolve assolutamente niente.
 
è perchè mai?
certo rendere possibili i controlli che dico io costicchierebbe un po'
(comincio a pensare che 'sti USA non sono poi mica tanto democratici)
 

 è perchè mai?
 
Per i motivi gia` spiegati nei precedenti messaggi. Per il fatto che non 
hai risposte alle domande che ti sono state fatte. Come gia` detto in 
passato, non puoi continuare a chiedere "come mai dici che quel che 
propongo e` una cagata?" se non capisci le obiezioni, anche tecniche, 
che ti vengono fatte.

 chiamali come ti pare, ma *tutto* si giudica in base ai risultati
 
Ho due gommoni, uno e' stato piu' e piu' volte rappezzato l'altro no. 
Una volta gonfiati entrambi non perdono. Hanno lo stesso valore?
 

 che ti vengono fatte.
 
idem con patate
 

 Una volta gonfiati entrambi non perdono. Hanno lo stesso valore?
 
dipende: 
ci vuoi stare a galla? uno vale l'altro (se la colla tiene come la gomma)
vuoi attirare una gallinella? ti seve quello nuovo
 
e se tu avessi un Riva con marinaio? 
dovresti necessariamente usare questo per stare a galla?
 
consiglerei un gallinella che ti tenga il mento mentre provi la rana,
ma anche il Riva con marinaio se a rana sai già nuotare 
e t'interessa solo acchiappare la gallinella

 Una volta gonfiati entrambi non perdono. Hanno lo stesso valore?
 
Il suo fondamentale problema di comprendonio e` in quel "chiamali come 
ti pare".
 

 tu non hai letto un rigo di quel che ho scritto
 
E mi guardo bene dal farlo. Sarebbe un'enorme perdita di tempo. Mi e` 
bastato farti tre domande in croce per capire che non hai la minima idea 
di come si possa mai implementare non solo un sistema del genere, ma un 
sistema informativo in generale. Tu lo leggeresti un trattato di 
chirurgia scritto da uno che ti ha appena dimostrato di non sapere cosa 
sia un bisturi?
 
Selmi, sei un vecchio ragioniere che ha la velleita` di fare 
l'informatico rivoluzionario. Tranquillo, non sei capace :)
 

 ci vuoi stare a galla? 
 
Magari ci vuole stare *e rimanere*. Il problema e` che tu, le soluzioni, 
non sai neanche dove stanno di casa.
 

 dipende:
 
no, è richiesta una risposta secca: a parità di prezzo quale compri?

 ci vuoi stare a galla? uno vale l'altro
 
L'informatica non e` un continuo voler disperatamente stare a galla. 
Questo e` come la intendi tu e, con tutta probabilita`, l'unico modo di 
lavorare che tu conosci.

 vuoi attirare una gallinella? ti seve quello nuovo
 
Bene, quindi non hanno lo stesso valore, proprio in quanto l'uno non si 
adatta a tutti gli scopi per cui e' progettato un gommone, l'altro si'. 
Ragion per cui le pezze, chiamale se vuoi "rimedi", non sono "soluzioni".

 no, è richiesta una risposta secca: a parità di prezzo quale compri?
 
non consideri che per il voto elettronico al momento è disponibile
solo un gommone nuovo che però galleggia male (salvo che in Estonia e
forse in Svizzera, ma gli altri non si fidano) non parliamo poi degli USA
 
sono andato a vedere come fanno e mi sono venuti i brividi, ma sono quelli
che fino poco tempo fa usavano schede mark sensing (schede a 80 colonne 
dove al posto di un buco ci si faceva un segno a matita)
 
forse sono tirchi e non vogliono pagare i rappresentanti di lista
 
(questo vale anche per il dottore)
 

 
Ti sara' sembrato. Tu hai detto che "tutto si giudica in base ai 
risultati", cosa c'entra il voto elettronico? Evidentemente ti sei 
sbagliato e non hai testa a sufficienza per capirlo, o peggio la tua 
onesta' intellettuale fa cagare.

 non consideri 
 
stai evitando la domanda. 
se dovessi tirare fuori di tasca tua i soldi, a parità di prezzo quale 
compreresti?

 sono andato a vedere come fanno e mi sono venuti i brividi
 
Il fatto che *a te* qualcuno faccia venire i brividi, e` probabilmente 
segno che sta facendo le cose nel modo giusto.
 

 onesta' intellettuale fa cagare.
 
dici? mentre ti arrampichi guardati allo specchio 

 dici? mentre ti arrampichi guardati allo specchio
 
Non e` lui che si arrampica sugli specchi, ma tu. Non importa quanti 
esempi ti si porteranno, eviterai di comprenderli perche` sei 
intellettualmente disonesto. Sai benissimo che, tra un idraulico che ti 
ripara un tubo con un lavoraccio raffazzonato ed uno che ti risolva il 
problema a monte, la soluzione e` la seconda e il rimedio e` il primo, e 
che tu pretenderesti la seconda, anziche` il primo. Solo che non puoi 
ammetterlo per via della tua dissonanza cognitiva, che ti impedisce di 
capire che soluzioni in tema di e-voting non sai offrirne; sai offrire 
solo ridicolaggini da Neanderthal informatico.