Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: lavoro a distanza (opinione di un imprenditore informatico)

L' opinione di un piccolo imprenditore informatico (ovviamente si trattera'
di un noto comunista)
http://www.beppegrillo.it/2010/07/telelavoro_km_z.html
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.beppegrillo.it/2010/07/telelavoro_km_z.html
Purtroppo ci sono situazione dove devi alzare le chiappe e lavorare on-site
(quando sviluppi software che pilota device dal cliente), però condivido,
io i progetti che vendo con la mia società me li sviluppo in ufficio (a
200m da dove abito) o direttamente a casa :-)
PaF

 PaF
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 potrebbero stare tranquillamente a casa loro.
Io direi che spesso anche l'accesso in remoto ai server di sviluppo
tramite VPN con firepass sarebbe fattibilissima (per quanto anch'essa non
strettamente necessaria, a rigore)


 
http://www.beppegrillo.it/2010/07/telelavoro_km_z.html
Tutto condivisibile. Peccato che in quasi tutta Italia non ci siano le 
infrastrutture di rete necessarie.
 



Non serve, un pull da git non è mica scaricare un porno.
Sono mesi che mi picchio con le "risorse umane" perchè ho lasciato a 
casa 2 miei dipendenti perchè si facevano 40 km per il cazzo ogni 
giorno.
Il problema è che se non vedi il tizio sulla tastiera a battere i 
tastini non senti di avere il controllo, anche se è su facebook.
Pura arretratezza culturale insomma, tanto per cambiare.
Comunista anch'io eh, che non ci si sbagli e mi si confonda per uno di destra.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 infrastrutture di rete necessarie.
Premesso che e' da almeno 10 anni che discutiamo di questa cosa sul
gruppo, la mancanza di infrastrutture e' l'ultimo dei problemi.
Il primo problema e' la MENTALITA', sia del datore di lavoro che del
dipendente.
Con la mentalita' del piu' furbo che esiste in Italia, il dipendente
farebbe i cazzi suoi da mattina a sera e l'imprenditore non si
fiderebbe.
Tutto qui.
La ditta vuole controllare chi lavora e il dipendente se puo' frega la
ditta, perche' il "dipendente quadratico medio" non si considera un
"collaboratore" ma qualcuno sfruttato.
Aggiungi una serie di leggi idiote sul lavoro e paranoie varie e il
quadretto e' completo.
Con questa accoppiata, non c'e' modo che il telelavoro prenda davvero
piede in Italia.
Le ditte non guardano i risultati, contano le ore che uno lavora (Osid
insegna) e quindi hanno il bisogno di controllare e gestire i
dipendenti come animali, non come collaboratori.
STeveCheTeleLavoraDaOrmai13Anni

 dipendenti come animali, non come collaboratori.
Non so in che posti lavorate voi, da me ci sono i calendari di rilasci di 
prodotti o di consegne da fare ai clienti.
Se i criteri di sicurezza relativi alla connettivitą sono rispettati non c'č 
differenza se fatti dall'ufficio o da un qualsiasi altro posto della terra.
 

 differenza se fatti dall'ufficio o da un qualsiasi altro posto della terra.
Certamente, ma il succo del discorso e' che "in Italia" il problema
NON e' tecnico.
Certo, in molte zone lo e' anche, ma e' secondario.
Il problema primario e' la MENTALITA' della maggioranza delle persone
che impedisce si possa fare telelavoro.
C'ya
  STeve

 tastini non senti di avere il controllo, anche se è su facebook.
Bè non solo. Bisogna pure essere in grado di telelavorare. Per
esperienza personale (non tanta, ho avuto solo due distinte esperienze
recenti di telelavoro, una positiva, l'altra tutt'altro) incide molto la
buona volontà sia del lavoratore che dell'azienda. E quando ci sono
problemi (io ho avuto grossi problemi di *volontà* di comunicazione con
una controparte) la distanza fisica rende tutto più difficile e
frustrante.
In base alla mia esperienza il telelavoro è una figata ma non è per
tutti.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 tutti.
Certamente devi conoscere bene la controparte, io infatti parlo per il 
mio team, che conosco come fossero i miei fratelli.
Che specialmente per nuovi contatti serva prima un periodo di vicinanza 
è palese, ma il discorso è sempre lo stesso: se serve questo "periodo 
di prova" perchè hai preteso la partita iva e/o il cocopro ?
Noi comunque abbiamo come regola l'utilizzo di campfire, a cui sono 
stati attaccatti gli hook di lighthouse (bug tracker) e github, ogni 
mattina ho ticket e commit da revisionare. Riesco a farlo addirittura 
senza farmeli sedere sulle ginocchia :)
In effetti una delle mie idee "non la farò mai" è prendere le API di 
Google wave e integrarle con un bug tracker, un scs, e un tool per fare 
scrum. Sarebbe una figata. (se qualcuno vuole farlo più facile che 
diventi cliente che denunci per copyright infridgement :p)


 che impedisce si possa fare telelavoro.
Ma de che ? Queste so opinioni, luoghi comuni, sentenze sparare alla
meglio o peggio arrabattate su limitate  esperienze personali.
Guarda ngw, non ha forse detto che ha remotizzato un po' di gente ?
L'articolo postato non è forse di un Italiano ?
Tutte forzature perchè non abbiamo un settore IT sviluppato (e
drogato), tutte sparate a caso :  e la mentalità, e in Italia e quello
e quell'altro... facciamo quel che possiamo con i soldi che abbiamo,
senza rubare niente a nessuno.

 senza farmeli sedere sulle ginocchia :)
Ho come l'impressione che per te le cose non siano cambiate molto coi
due ragazzi in telelavoro. Se si è ben organizzati e disposti a un
minimo (ma proprio minimo) di sacrificio il telelavoro è fattibilissimo.


 Guarda ngw, non ha forse detto che ha remotizzato un po' di gente ?
ngw non mi sembra proprio che si possa prendere come tipico esempio di
italianità. L'Italia che conosco io è diversa, certo ci sono eccellenze
e casi particolari, ma mi pare che la media stia su un altro livello.


 
Cioe', lo ridico: risparmio in immobilizzazioni, risparmio in
riscaldamento, risparmio in condizionamento, ecc. ecc. e, povero me,
non mi danno contributi ne incentivi!!
-- 
Ciao!
Luca

 di destra.
Lasciamo perdere 'ste minchiate, che io, di destra, son convinto che il
buon senso non sia orientato.
-- 
Ciao!
Luca

 dipendenti come animali, non come collaboratori.
Non tutte le aziende sono FIAT o Telecom. Il problema che vedo e'
talora far passare il messaggio alle alte sfere, dove per alte sfere da
me spesso si intendono artigiani fai da te di magari 70 anni che hanno
avuto la fortuna di vedere la propria azienda crescere.
-- 
Ciao!
Luca

 e casi particolari, ma mi pare che la media stia su un altro livello.
Tutto vero, ma se parlimo seriamente nel nostro sistema produttivo
fatto di micro imprese il telelavoro è di difficile attuazione. Il che
ha meno attinenza con la "mentalità" che con la praticità. Chi
dovrebbe remotizzare ? Le grandi banche no di sicuro, per le
assicurazioni si potrebbe fare ma è complesso (la carta ed il
confronto sono ancora essenziali), chi resta ? I carrozzoni semi
statali scartiamoli. Le coorporation non esistono.. poi se vai a
contare non è che siamo tanti e esiste un problema di normativa e
tecnofobia (quella si grave! Se a un telelavoratore serve un
sistemista per far funzionare skype non si va lontano).
Esperienze ci sono, mi viene in mente epolis (che però mi sa sta a
chiude) il primo free press senza una redazione centrale, tutto fatto
con telepresenza. Oppure una soc che conosco che fa sostanzialmente
inserimento dati in ambito medico che lavora solo con gente a casa.
Anche se l'esempio più bello è "ragazze in vendita", quello si che è
l'apice del tele-lavoro.

 infrastrutture di rete necessarie.
Nelle citta' ci sono quasi dappertutto.
Ciao,
Marco.


 prodotti o di consegne da fare ai clienti.
E quindi tu lavori da casa e hai come unico vincolo quello di rispettare
le consegne ?


 Tutto qui.
L' ho postato apposta perche' chi scrive e' un imprenditore.
Ciao,
Marco.


 senza rubare niente a nessuno.
Ecco questa ultima parte che ho postato fa parte delle immani cazzate
sparate a caso dall' informatico medio che , come al solito, vive nel suo
mondo personale e non sa vedere oltre mezzo millimetro dal proprio naso.
I mezzi ci sono eccome, almeno in certe realta' (visto che dal 2008 e fino
a gennaio 2010 mi e' anche capitato qualche volta di lavorare in remoto).
Quello che non c'e' e' la volonta' di far andare le policy aziendali in
quella direzione (anzi, e' stata chiusa la VPN [che prima era
raggiungibile anche dall'esterno]). Non e' che la VPN non c'e'. E' che 
la *mentalita' italiana* (e solo ed esclusivamente questa!!) gli impedisce
di aprirla a chi volesse collegarsi da remoto.
Ed e' inutile che stiamo a fare le solite menate inventandoci che siamo
antiitaliani e altre cazzate del genere. 
La realta' e' sotto gli occhi di chi la vuole vedere (e anche sotto quelli
di chi non la vuole vedere)


 inserimento dati in ambito medico che lavora solo con gente a casa.
Il punto e' che anche laddove la possibilita' c'era, attualmente si tende
a non darla piu'.
Ciao,
Marco.


 L'articolo postato non è forse di un Italiano ?
Come dire, anche io sono (ancora) italiano e sono 13 anni che
telelavoro ergo questo per te e' prova che il telelavoro si puo' fare
in Italia ?
Contento te di credere alle fiabe ...
C'ya
  STeve

 sistemista per far funzionare skype non si va lontano).
Non potevi dimostrare meglio il mio punto di vista.
Il problema e' la MENTALITA', tu ne sei un esempio perfetto.
C'ya
  STeve

 avuto la fortuna di vedere la propria azienda crescere.
Io posso anche capire che il 70-enne veneto che ha sempre lavorato da
artigiano sia restio all' utilizzo di nuove tecnologie.
Quello che pero' mi fa inc***re e' che lo siano Telecom e FIAT.
E queste (almeno la prima, della seconda non so molto) ci sentono
sicuramente meno del 70-enne veneto.


 di aprirla a chi volesse collegarsi da remoto.
E che seconde te pensavo he non si potesse lavorare in remoto perchè
non c'era la VPN ? Il problema è organizzativo, semplicemente credono
che lavorando in sede si produca di più o sia meglio o che so io. E
questo è molto più vero in caso di piccole realtà perchè è più
difficile essere organizzati e per fare il tele lavoro bisogna essere
organizzati.
Ma meno male che gli altri paesi lo sono ed infatti qui è pieno di
laoratori IT che telelavorano per l'UK ed in UK stanno quasi tutti a
casa almeno 2 - 3 giorni la settimana. Non crederai poi ai numeri del
resto d'Europa !  Tutti remotizzati, pazzesco, solo qui non
attecchisce.

 tutti.
Puoi essere un po' piu' specifico.
In particolare vorrei capire come l'eventuale "mancanza di volonta' di
comunicazione" (almeno mi e' sembrato di capire che questo fosse il
problema) possa essere colmata dalla presenza fisica in sede.
Ciao,
Marco.


 Non tutte le aziende sono FIAT o Telecom.
Il telelavoro e' applicabile in ditte grandi e piccole.
Non e' un problema tecnico, e' un problema culturale/di mentalita'.
E ne parlo per esperienza DIRETTA. 13 ANNI di esperienza diretta.
So quel che sto dicendo, toccato con mano.
C'ya
 STeve

 attecchisce.
Io non ti so dire molto degli altri, anzi in realta' alcune cose si':
Google e' "italian-oriented" nel senso che richiede la presenza fisica,
almeno a sentire alcuni loro dirigenti. Red hat invece ti fa scegliere se
vuoi lavorare da remoto o andare in sede(ho conosciuto qualcuno che
lavorava per red-hat da casa sua in provincia di Lucca e diceva che era
stata una sua scelta quella di restare in Italia e che lo hanno fatto
scegliere. Per altro diceva di aver scelto di restare perche' aveva la
ragazza qui e non gli andava di traslocare da solo lasciando lei qui).
Questo almeno fino ad un paio di anni fa, poi non so se con la crisi sia
cambiato qualcosa anche da questo punto di vista. Quindi a giudicare da
questi due sembrerebbe che ci siano aziende che seguono entrambi gli
orientamenti (poi non so dire in che percentuale sia l'una e l'altra).
Il punto e' che per quanto riguarda l' Italia quello che ho letto sul blog
di Grillo e' il primo imprenditore che sento che si esprime a favore del
lavoro da remoto (ed e' titolare di un'azienda da 10 dipendenti, non l' AD
di una multinazionale)
Quando almeno il 50%  degli AD delle multinazionali IT e/o ICT la pensera'
cosi' potrei ritenermi soddisfatto.


 Il problema e' la MENTALITA', tu ne sei un esempio perfetto.
I Steve, se dici mentalità in senso di arretratezza tecnologica sono
d'accrodo con te, siamo mediamente indietro.
Ma tanto siamo sempre allo steso discorso : sintomi condivisi,
diagnosi diversa. Te dici che è mentalità, cioè qualcosa di intrinseco
nella mente degli Italiani e io ti rispono che i motivi sono da
ricercarsi più nel quadro di insieme della nostra economia che non
favorisce il telelavoro.
Vogliamo parlare della tua situazione ? 12 Anni di telelavoro ? Steve,
da noi forse manco c'è il tuo lavoro ! Altro che farlo a casa.
http://www.corriere.it/economia/09_gennaio_18/telelavoro_italia_maglia_nera_981e656e-e547-11dd-9276-00144f02aabc.shtml

 accetti di farlo ?
Se vuoi io ti posso dimostrare che in alcuni casi, laddove queste
infrastrutture c'erano (fino all'anno scorso) ed erano accessibil sono
state rese inaccessibili (quest'anno), pur essendoci ancora (ora si
possono accedere solo se attacchi il portatile alle bocchette di rete
presenti in sede).
Ciao,
Marco.


 cosi' potrei ritenermi soddisfatto.
Ma guarda, sono anni che sto cercando il modo di realizzare qualcosa
di simile, dove tutti se ne stiano a casa. Ed il problema è che non
c'è una lira in giro, altro che mentalità.

 da noi forse manco c'è il tuo lavoro ! Altro che farlo a casa.
Esiste ancora.
In nicchie sempre piu' piccole ma esiste.
E ancora non esiste la possibilita' di farlo in remoto, da casa.
Per i motivi che ho esplicitato in altri post.
C'ya
  STeve

 c'è una lira in giro, altro che mentalità.
Quali costi ci sono da sostenere per offrire la possibilità di telelavoro?
Un pc-carrozzato con OpenVPN e RADIUS può reggere fino a 2/300 utenti 
senza grosse difficoltà.
-- 
"Mai sottostimare la larghezza di banda di un camioncino che sfreccia a
razzo sull'autostrada" 
Andrew S. Tanenbaum
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 sicuramente meno del 70-enne veneto.
Telecom dovrebbe licenziare 4000 persone e se ragionassero in termini
industriali sarebbero solo l'antipasto, dovrebbe riorganizzare le
sedi, l'IT ecc.
E se non lo fa sarà solo per un motivo socio-politico, perchè a quelle
persone qualcosa deve far finta di fargli fare qualcosa e stiamo a
parlare di efficenza ? Non fa il telelavoro perchè più di un'azienda è
un ente di previdenza e andiamo !

 parlare delle tasse.
Ma de ché ? E per quali leggi ? Apertura PIVA un'ora, dichiarazione di
utilizzo casa propria 10 minuti e cominci a lavorare.
Questo da autonomo, da dipendente c'è una legge apposita che lo
permette ma non conosco i dettagli.

 Eh, ci arriveremo. Fra 20 anni, ma ci arriveremo.
Mi pare di averla gia' sentita.
Mi pare che fosse 20 anni fa.
Ciao,
Marco


 permette ma non conosco i dettagli.
Gia', non sai nulla ma basta per obiettare e attaccarmi eh ?
Si sta parlando di telelavoro DIPENDENTE, non di libera professione.

 Si sta parlando di telelavoro DIPENDENTE, non di libera professione.
Ok, hai ragione, la legge è del 2002, al tempo non so :
http://it.wikipedia.org/wiki/Telelavoro

 problema) possa essere colmata dalla presenza fisica in sede.
Che ti devo dire, quella è la spiegazione che mi sono dato io... a un
certo punto non si comunicava a sufficienza, il progetto non mi piaceva
e dopo due settimane abbiamo troncato. Già in sede la comunicazione non
brillava, da remoto la situazione è peggiorata sensibilmente.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 estivo.
Guarda che non fa caldo solo li' :-) Sorry per la sbottata.
C'ya
  STeve

 Purtroppo tu di sinistra vera hai ben poco...
Io sono di destra dalla nascita.
Sinistra e destra non c'entrano niente, l'imprenditoria italiana è 
splendidamente bipartisan e nel 90% dei casi con le pezze al culo e una 
sana mentalità clientelare che strozza qualunque genere di creatività 
alla nascita.
E io infatti di web agency che stanno per saltare in aria ne conosco 
parecchie. Preferisci il web designer che ti abita ad un km da casa 
perchè lo devi "vedere" e "controllare" ma che purtroppo si è perso 
quel paio di lezioni sull'utilizzo della griglia e fa le cose ad 
occhiometro cagando quadrati su fotosciop, piuttosto che quello che sta 
nell'aspromonte ma che è bravissimo ? Scelta tua, ora ne paghi le 
conseguenze, perchè diciamo la verità, hai assunto un coglione 
pagandolo di più, invece che uno bravo a cui pero' non potevi contare i 
peli del culo, per avere l'onore di pagargli macchina, banda, 
scrivania, e farci insieme tante belle riunioni che nemmeno ti prepari 
perchè te sei il brillante della situescion.
Per quello che mi riguarda, la mia prossima startup è tutta da remoto. 
Mi prendo un ufficio da qualche parte per avere una "sede" e non 
chiamare gli investitori a casa mia, che non è il massimo. E poi in 
sede ci mando qualcun'altro.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

equinozio ha scritto:


A parte il solito fatto: se hai pochi soldi, evita di darli al
bodyrentallaro e spendi di meno facendo il contratto a me. Ma a parte
questo, lavorare da casa significherebbe anche spendere di meno per le
aziende.
Io personalmente sarei anche disposto a prendere una tariffa un po' piu' 
bassa se mi facessero lavorare da casa con orari che decido io.
Ma anche a parita' di tariffa, come azienda risparmieresti su elettricita'
telefono eventuali affitti della sede, ecc.
Proprio il fatto che non c'e' una lira dovrebbe spingere al lavoro da
remoto.
Invece sono tutti contenti cosi': azienda, lavoratori, sindacati
(specialmente i sindacalisti "di successo", tipo la Polverini), ecc.



E' di un anno e mezzo fa circa, ma ho qualche dubbio che le cose siamo
migliorate a favore dell' Italia nell' ultimo anno e mezzo


 mattino, non posso avere il portatile sui ginocchioni ? 
Al di la del fatto che spesso anche a me buone idee son venute proprio
li, caspita, che immagine raccapricciante!!!
:-D
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Infatti ha sbagliato a scrivere, intendeva dire l'iPad !
Il portatile è troppo pesante e ti tocca fare equilibrismi mentre regoli 
l'angolatura dello schermo  :P
'azz, potrei inventare una base "da ginocchia" per l'iPad !
Comunque, NGW è un mito :)
Io non vedo l'ora che Apple tiri fuori un aggeggio che registri la mia voce 
(se non i pensieri) quando sto ancora in dormiveglia e li trascriva poi 
sull'iMac.
ciao,
Gabriele

 regoli l'angolatura dello schermo  :P
Ovviamente ho un Air. Conosco le mie esigenze, che ti devo dire.


 sede ci mando qualcun'altro.
Bella idea.
Greetings
JOKER Ltd.

 differenza se fatti dall'ufficio o da un qualsiasi altro posto della terra.
Concordo. Contano i risultati e non il numero di battute al minuto.
Greetings
JOKER Ltd.

Ovviamente ho un Air. Conosco le mie esigenze, che ti devo dire.
ma lol

 senza grosse difficoltà.
Beh, no, non sono quelli i costi ne l'impegno, almeno per fare
sviluppo software.
Cioè, quello è il "livello di trasporto" ;-)  ma poi devi farci
qualcosa con la VPN ! Ora, un conto è lavorare come fa nwg con i
colleghi che si conoscono in remoto, e con le persone giuste non c'è
problema.
Ma se vuoi lavorare con sconosciuti devi organizzzare il lavoro e
diventa molto più complicato e costoso, serve un framework ed un modo
di lavorare che permetta a tutti di contribuire senza avere l'intero
sorgente o compromettere l'intero progetto con poco codice di bassa
qualità, servono documentazione e fatta bene (!) perchè non può
volerci più tempo a tirar su l'ambiente che a sviluppare (macchine
virtuali ?  C'è da prepararle ed aggiornarle). E poi documentazione
funzionale comprensibile con poche zone d'ombra, un piano di progetto
ben fatto e i contratti per la collaborazione. Serve perfino uno
scrambler inteligente per il database perchè non puoi mandare in giro
i dati di produzione e nemmeno puoi trasformare tutto in
"asfijepeoihf3oiufch asdifjasedogij".
Code inspection test :  insomma serve una infinità di tempo, lavoro e
soldi e per far diventare tutto questo redditivo servono clienti che
vogliono comprare applicazioni e che paghino : che in questo momento
sono la merce più rara.
PS: o, e tutto questo per fare "softwarini" gestionali con qualche
tecnologia semplice semplice, e tutto questo ambaradam lo giustifichi
o con progetti da qualche decina di migliaia di euro o con tanti
progettini (personalizzazioni) da pochi soldi. In entrambi i casi è un
casino e a me tocca continuare a fare il consulente :-(

 non mi danno contributi ne incentivi!!
Pensa che sfiga, non hai neanche pendolari che vanno avanti ed indietro, 
consumando, inquinando e spendendo!
I comunisti come te dovrebbero essere crocifissi in sala mensa (della 
Caritas) con la scritta P.I.L. in fronte.   :)
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 casino e a me tocca continuare a fare il consulente :-(
Mi piacerebbe capire che software fa il tizio dell'articolo sul blog.
Comunque per me il problema e' che ci sono situazioni in cui quello che tu
dici c'e' gia'  praticamente tutto (le grandi aziende). E sono situazioni
che danno lavoro a molti informatici. Pero' pare che se pronunci le
fatidiche parole "lavoro da remoto" stai bestemmiando.
Ciao,
Marco.


 licenziato in tronco per manifesta incompetenza.
No, per come la vede lui LUI è quello che ha la responsabilità completa dei
sistemi di produzione e LUI è quello che verrà inchiappettato (e nei casi
peggiori forse pure licenziato in tronco) per i danni che TU potresti 
provocare sui sistemi di produzione. Perché lo dici TU che sai fare una
query "pure se è un sistema di produzione"... salvo poi "ops stavo soprappensiero
ho scritto delete invece di select e ho piallato tutta la tabella degli ordini".
Il che significa che TU LE MANI SUI SISTEMI DI PRODUZIONE NON CE LE DEVI
METTERE IN NESSUN MODO PUNTO. MAI. Se la responsabilità di un sistema è di una
data persona, allora su quel sistema opera *solo ed esclusivamente* quella
persona. Non esiste alcun altro modo razionale di operare per un'azienda
che non voglia trovarsi inevitabilmente nei casini.
 

 fatidiche parole "lavoro da remoto" stai bestemmiando.
Aspetta, non mi riferivo a remotizzare persone in un progetto
esistente, li manca la volontà ed una convenienza. Cioè l'azienda non
lo fa perchè è meno comodo, se diventasse vantaggioso fiscalmente il
lavoro remoto esploderebbe.
Mi riferivo a metter su una software house (da qui l'accenno ai
contratti) che può dare lavoro in esterno non ai soliti con i quali
lavori continuamente ma a persone che non ne sanno niente. In quel
caso non va bene la documentazione che si fa solitamente perchè è
sempre integrata da un fitto scambio di idee ed opinioni verbali, dopo
le quali puoi effettivamente per periodi lavorare in autonomia a casa.
Ma se immagini di fare un software per che so io.. facciamo una
azienda che gestisce carte a punti che comprende 10/20 maschere e
relative funzionalità e vuoi dare il lavoro di coding e manutenzione
fuori, se vuoi un risultato decente devi impostare il progetto perchè
possa essere possibile, devi fare delle scelte architetturali che te
lo permettano.
Attività di testing sono più facilmente remotizzabili ma anche lì,
secondo mio mio modestissimo parere, non puoi far girare il solito
modulo o il solito foglio excel con gli ok e i ko remotizzando perchè
manca l'interazione del tipo "si ma perché questo non va.. oppure si
ma come si fa a.. " è vero che c'è skype ma è pur vero che è meno
comodo. Lo diventa forse se usi degli strumenti a supporto, io conosco
la team system e non mi sembra che abbiano risolto il problema del
ciclo di sviluppo ma si stanno avvicinando e se usi l'MVC con i test
di regressione automatici si comincia a vedere la luce, ma costa molto
ed è troppo complessa e alla fine ci vuole uno che gli sta dietro ma
non è realizzabile se vuoi essere competitivo sul prezzo. Si insomma,
è un argomento che mi piace.. non so se si è capito ma per adesso imho
ci sono più dubbi che certezze.

 lo permettano.
Scusa ed il problema di farlo esattamente quale sarebbe? Che poi ti stanchi?

 Scusa ed il problema di farlo esattamente quale sarebbe? Che poi ti stanchi?
Non ho capito la domanda, problema di  fare cosa ?

 Scusa ed il problema di farlo esattamente quale sarebbe? Che poi ti stanchi?
Non ho capito. Come quale sarebbe il problema ?

 Non ho capito. Come quale sarebbe il problema ?
Eh si, quale sarebbe il problema? Per lavorare a distanza ti devi
organizzare meglio, bene appunto, quale sarebbe il problema di farlo?

 Non ho capito la domanda, problema di  fare cosa ?
Di organizzarsi fare scelte architetturali ecc.!
Si insomma, se uno mi viene a dire "eh ma per lavorare a distanza
bisogna organizzarsi e fare apposite scelte architetturali" a me la
risposta ovvia e banale che viene č "e allora organizzati e fai le
apposite scelte architetturali no?" :)

 apposite scelte architetturali no?" :)
Ahhh ! Ecco, adesso ho capito. Ma...  diciamo che se ti avanzano un
100k e un'anno di lavoro potresti darmi una mano ;-) Sono i capitali
che mancano !  ( o un cliente adeguato)



che si sappia, siamo ampiamente entrati nel territorio di Samuel
Becket ma nessuno pare accorgersene. Singolare, piuttostocheanzichčnň
:)

 che non voglia trovarsi inevitabilmente nei casini.
Se pero' quella persona mi viene a dire: "siamo pochi" => per me va
prenderselo in quel posto. Se sei solo tu, stai li 24 ore/giorno e non
rompi i coglioni e ogni volta che qualcuno ti chiede qualcosa la fai
subito e stai anche zitto.
Ciao,
Marco


 ci sono più dubbi che certezze.
Se vuoi fare prevalentemente test funzionali non ci sono grossi problemi.
Forse quello che dici tu e' vero in casi in cui siano indispensabili
stress test molto pesanti, da far generare automaticamente a qualche tool
o test di copertura dei cammini o cose simili. Ma se l'aspetto prevalente
e' quello dei test funzionali ti posso garantire che grossi problemi non
ci sono.


 che mancano !  ( o un cliente adeguato)
E se mi avanzavano 100k secondo te stavo qua!!??

 subito e stai anche zitto.
Questo vale anche quando assegnano a TE un progetto che richiederebbe
lo sforzo di cinque persone ma lo devi fare tutto da solo, immagino?
O in quel caso attacchi subito a lamentarti che è troppo lavoro?

 PER I PROSSIMI CENTOMILA ANNI.
Riquoto in pieno.
Specie se chi mi chiede di fare una cosa simile è un consulente
esterno!!!
Ciao
  Francesco Da Riva

 90.000 record sono sveglissmo.
va beh che c'entra ? Se lo scrivi puoi cancellare qualunque cosa,
anche l'intero db, l'importante è che resti traccia. In effetti
potrebbero attrezzarzi con un utente per te e del tempo macchina in
cui puoi fare le query rimanendo loggato ma non lo fa mai nessuno. Ma
poi scusa, ma gli ambienti di test non esistono ? Il DB di test non lo
si può ripristinare dal DB di produzione ?

 e non mi prenderò MAI la responsabilità dei casini di qualcun altro.
Si vede chiaramente che non potresti lavorare nelle piccole aziende,
dove bisogna "fare gruppo" :-))
Ironizzo, sono completamente d'accordo. A ciascuno il suo.

 e non mi prenderò MAI la responsabilità dei casini di qualcun altro.
Si vede chiaramente che non potresti lavorare nelle piccole aziende,


 sveglio ? Chi lo stabilisce ? Sentenza ?
E' che si suppone il DBA nonsia Osid ecco tutto :)
Greetings
JOKER Ltd.

 O in quel caso attacchi subito a lamentarti che è troppo lavoro?
Non credo di essermi *mai* lamentato nella vita di avere troppo lavoro,
nemmeno quando non riuscivo praticamente a fare nemmeno un giorno di ferie
(se non al limite la settimana di ferragosto) [in pratica fino al 2007
incluso] e nemmeno quando mi sono fatto praticamente 4 mesi di fila sabato
e domenica inclusi (tipo nel 2002)e nemmeno quando lavoravo ad un
simulatore motociclistico da neolaureato o quasi arrivando sul posto di
lavoro alle 8-9 di mattina e tornando a casa spesso a mezzanotte (e, in
quel caso, senza straordinari pagati) [verso fine anni 90]. Oggi magari
quest' ultima cosa non la rifarei perche' ho un'eta' diversa e fare certe
cose mi costa piu' di allora, ma al limite non accetterei il lavoro; pero'
quando ho accettato il lavoro poi non mi sono mai lamentato che era
troppo, almeno che io ricordi.
E sicuramente non ho mai rifiutato offerte di aiuto lamentando poi che il
lavoro su di me era troppo.
Ciao,
Marco.


 si può ripristinare dal DB di produzione ?
Il problema e' che nel db di produzione vanno a finire qualche migliaio
(se non qualche decina di migliaia) di record al giorno. Dopo 2 giorni
quello di test sarebbe obsoleto (in relata' dipende da cosa voglio
cercarci, ma ci sono buone probabilita' che sarebbe obsoleto).
Ciao,
Marco.


 che lavorando in sede si produca di più o sia meglio o che so io.
C'è da dire però che un telelavoro diffuso consentirebbe di avere sedi
più piccole, pagando un sacco di soldi in meno (affitti, elettricità,
ecc.).
Poi bisogna avere una rete di comunicazione affidabile. Poi bisogna
che ci sia una massa critica di lavoratori interessata, ed anche
questo non è scontato. Poi non ci deve essere necessità di
attrezzature speciali.
Poi la mentalità della società italiana, che è molto più orientata
alla "piazza", sembra una inezia ma invece si ricollega bene a quanti
lavoratori italiani accetterebbero il telelavoro.
Curiosamente il "tele" lavoro era diffusissimo nel medioevo, quando
molte produzioni tessili venivano fatte a casa, e non esistevano i
grandi "opifici" o fabbriche.

 cercarci, ma ci sono buone probabilita' che sarebbe obsoleto).
Evabeh, comunque il concetto di pwd di un sol uomo è corretto, così
come il muro tra sviluppo e produzione. In quei contesti per dare una
password serve una clausola sul contratto.

Marco.
Ciao Nicola
-- 

 Ironizzo, sono completamente d'accordo. A ciascuno il suo.
Guarda che hai postato lo stesso messaggio due volte!!
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-- 
Ciao!
Luca


http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20100722

 
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20100722
Correva l'anno 1997 ...
http://www.telelavoro.rassegna.it/team.htm
Quando ho un po' di tempo mi metto a googlare per vedere che fine 
abbiano fatto ... ...
Ciao.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 abbiano fatto ... ...
Una brutta fine pare... ultime tracce attive risalenti al 2001:
http://www.telelavoro.rassegna.it/
Da quanto deduco, il bel sogno è stato travolto insieme a tanti
altri dal crash della niueconomy all'inizio del decennio 00. 

 altri dal crash della niueconomy all'inizio del decennio 00.
Aspettiamo che qualche maNnager pensi che far lavorare la gente da casa 
costa di meno...


 "collaboratore" ma qualcuno sfruttato.
Perchè tiri in ballo Osid e le sue paranoie adesso ? ;-)
Bye
Visconte

 quando, io vorrei fregare la ditta...
Si scherzava, uomo permaloso ;-)
E ti si tira in ballo quando
 >> il "dipendente quadratico medio" non si considera
 >> un "collaboratore" ma qualcuno sfruttato
Imho la sindrome da "uomo sfruttato" talvolta ti coglie ad libitum 
portandoti ad eccessi di vis combattiva.
Bye
Visconte

 Perchè tiri in ballo Osid e le sue paranoie adesso ? ;-)
Perche' IMHO rappresenta perfettamente la mentalita' italiana del
"lavoro", specie IT.
Anziche' descrivere in dettaglio cosa ritengo negativo ho usato il
nuovo termine del dizionario : osid :-)
C'ya
  STeve