Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Produttivita

ma quando gli imprenditori parlano di produttivita',
sanno di cosa stanno parlando ?
molto probabilmente loro fanno un raffronto costi ritorno economico
ma nessuno gli spiega che ci sono ormai centinaia di migliaia di lavoratori,
che a fronte di un costo 100 per l'impresa, questi ricevono 20-30, quando
si possono ritenere fortunati.
magari quella differenza di salario
e' proprio quella PRODUTTIVITA' che loro vorrebbero RECUPERARE ?
ma sembra che manco vogliano sforzarsi di capire,
di come va' RECUPERATA quella PRODUTTIVITA' !
loro hanno anche ragione, cavoli io spendo 100, ma quel lavoratore mi rende
20 !
ma nessuno gli dice che quel lavoratore in effetti VALE 20,
ed il resto, la MANCATA PRODUTTIVITA' se e' persa per strada !
DOVE ?
negli uffici del personale della propria azienda,
nelle mille societa' che si frappongono fra la
propria azienda ed il lavoratore.
quella PRODUTTIVITA' e' persa,
finche' le cose non cambiano, se vuoi 100 devi dare 100 a chi quel lavoro lo
fa !
IMHO
felice_pago
la mia produttivita' e' indifferente
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fa !
Eh bravo, poi i parassiti come campano ?


eh no !
i parassiti sono noti alle aziende !
e sono ben oltre che qualche centianio di migliaia !
certo ci si potrebbe rivalere anche su di loro, ma la vedo dura,
se tutti i parassiti/fancazzisti alzassero la loro produttivita'
che so' di 10 E/gg
saremmo la seconda/terza potenza economica del mondo !
felice_pago
i miei parassiti sono indifferenti


 fa !
Lo avevo gia' scritto ma lo riscrivo:
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Quando: nel 2003
Dove: Roma, via Anagnina
Chi: io e un aspirante dirigente di multinazionale
Argomento: i "consulenti esterni"
aziende intermedie tra me e la multinazionale: una , all'epoca
aspirante dirigente:
l'azienda spende un sacco di soldi per consulenti esterni... si e' visto
che
un esterno costa 200.000.000 Lire/anno ma poi quello che fa effettivamente
non e' un lavoro che vale 200.000.000
io:
Per forza! Io sono un "consulente" pero' io 200.000.000/anno non li
vedo! L'azienda tramite la quale sono qui spende per me circa un terzo o
poco piu' di tale cifra. Se dai i soldi *ad un altro* e pretendi poi
che il lavoro *lo faccia io* e' ovvio che il lavoro *non vale quella cifra*
lui:
Mah?!
io: 
ci sono varie soluzioni a questo problema: 
1) fai contratti direttamente alle persone in modo che se dai 200.000.000
a me posso anche impegnarmi a fare un lavoro che valga tale cifra
2) studi sistemi alternativi a quello di chidere alle persone di venire
qui,
tipo consentire di lavorare a distanza, magari uno riesce a fare piu' cose
contemporaneamente => se anche dal singolo prende di meno, pero' riesce
ad avere piu' clienti, tanto il lavoro non e' che sia 24 ore su 24. Ci sono
periodi in cui non si fa niente! 
=> puo' andare bene lo stesso (la singola azienda
cliente finale spende meno, io guadagno qualcosa meno, da uno ma magari
lavoro per due, al limite se anche la b.r. prende qualcosa meno dal
cliente finale, pero' da' meno a me => mi pare che cosi' non
si scontenti nessuno)
lui:
eh... ma...
1) cosi' diventa una giungla, bisogna avere una interfaccia unica...
(come se ai dipendenti non fai contratti  e stai dietro alle richieste
dei singoli.. mah ?)
2) eh... ma cosi'... poi ci sono quelli che vengono... si deve lavorare
insieme...
soluzione scelta dai dirigenti della multinazionale per risolvere
il problema:
1)
le aste al ribasso (tramite le quali la b.r. intermediaria nel 2003
divento'
b.r. *di secondo livello*, ovvero non piu' con contratto diretto
con il cliente finale ma con contratto con intermediario che, a sua volta
aveva contratto con il cliente finale)!
2) (questo non specifico dell'azienda in questione ma di molte altre)
Lamentarsi che pagano troppe tasse!
Ciao,
Marco
 
-- 
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 fa !
un po' azzardata, come affermazione.
siamo fra informatici e ci occupiamo del comparto servizi. molti di
noi lavorano in aziende il cui core business non è l'informatica,
quindi secondo la tua teoria non dovrebbero manco esistere.

 quindi secondo la tua teoria non dovrebbero manco esistere.
Eh.. ?
Scusa, se io vado presso una azienda di telecomunicazioni a lavorare
e' ovvio che per quelli il "core business" sono le telecomunicazioni.
E' altrettanto ovvio che se io gli sviluppo ad esempio
un software per un sistema in grado si spedire SMS,
se mi pagano 100 avranno da me un lavoro che vale piu' o meno 100 (o almeno
io mi impegnero' affinche' il lavoro che faccio valga almeno 100).
Se io prendo 20, quando ho fatto un lavoro che vale 20 per quanto
mi riguarda sono a posto cosi'. Poi se loro pagano 100 al bodyrentallaro a
me interessa poco se il mio produrre "20" a loro non sta bene.
Ciao,
Marco.


 e' ovvio che per quelli il "core business" sono le telecomunicazioni.
e allora?
io ho detto che *molti* di noi lavorano in aziende il cui core
business non è l'informatica, non tutti (ovviamente...).

 i miei parassiti sono indifferenti
Messa così non suona bene... mi viene da pensare a Felice infestato dai 
pidocchi!


Mi viene spontaneo da dire: fino a quando non trovano q.cuno al posto tuo 
che pagato 20 rende per le *tue* 30 (xche' lui pensa che quello e' il giusto 
da dare per 20, xche' + 'affamato', xche' ha + bisogno , <metti un altro 
motivo qui>).
Penso che in tal caso la tlc puo' pensare di sostituirti tranquillamente nel 
caso debbano/vogliano-far-vedere che possono aumentare la produttivita', e 
hai voglia a dire che secondo te tu eri a posto...
(uhmm, troppo pessimista ??? )

 sanno di cosa stanno parlando ?
scusa ma in questo caso mi sa che la domanda dovrebbe essere: quando tu
parli di quando gli imprenditori parlano di produttivita' sai di cosa
stanno parlando? perche' non mi sembra!!
Il discorso e' leggermente + articolato e complesso di quello che fai tu e
si rivolge principalmente (ma non solo) a tutto quello che gonfia il costo
aziendale di un dipendente che non sia il suo stipendio netto.


 
Ma tu credi al tormentone della produttivita???
La confind. ha pianto lacrime amare, insieme a tutti, quando Draghi
dichiarava che i salari sono bassi, le famiglie non ce la fanno, sniff
sniff...
Poi quando dovevano rinnovare il contratto col cavolo che volevano dare
i 110 euro-diconsi-110 in 3 anni!
Poi dicono male di Mastella!! :-)

 Ma tu credi al tormentone della produttivita???
bah, a me resta più seplice credere a questo piuttosto che alla storia 
dei soldi che crescono sui peri.
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 business non è l'informatica, non tutti (ovviamente...).
Si ma non ho capito che c'entra il fatto di lavorare per una
azienda il cui core business e' o non e' l'informatica con il fatto
che l'azienda dovrebbe pagare il lavoro *a te che lo fai* e non ad un
altro.
Ciao.


 (uhmm, troppo pessimista ??? )
Assolutamente no.
E personalmente mi ritengo assolutamente a posto cosi'.
Ciao,
Marco


 Poi dicono male di Mastella!! :-)
sempre gli altri ?
felice_pago
la mia produttivita' e' dipendente


 pidocchi!
ma infatti !
essi sono indifferenti, e come tale infestano un po' tutti,
indifferentemente
felice_pago
la mia indifferenza e' tale



ecco allora perche non approfittare della tua bonta,
per disarticolare il discorso sulla produttivita' ;-)
felice_pago
le mie buone intenzioni sono indifferenti



adesso quando grubs c ispieghera il concetto
di produttivita', magar iqualcosa sara' piu chiaro,
visto che l'esempio di marco non ti piace :)
quindi secondo il tuo concetto,
quello delle pulizie visto che e' un costo perche' non lo eliminiamo ?
tanto noi facciamo auto
felice_pago
la mia produttivita' e' dipendente


 aziendale di un dipendente che non sia il suo stipendio netto.
Per il dipendente non so dire esattamente (ma anche li'... i contratti
atipici *da fare direttamente alle persone*!!!!!!!!!!!  ci sono apposta.
Per il personale esterno..
cosa c'e' che gonfia il costo del personale *piu' di quanto faccia
la presenza di body rental* ???????????????????????????????????????
Ah... dimenticavo...
le aziende, poverine, hanno il sacrosanto diritto di avere le
garanzie che solo le body rental possono dargli... gia'...
che tristezza...
Ciao,
Marco


 atipici *da fare direttamente alle persone*!!!!!!!!!!! ci sono apposta.
nella fabbrica di AUTO c'era un ufficio apposito,
che teneva i rapporti con i fornitori, le varie PIVA,
centinaia
il dirigente responsabile ha capito il guadagno nascosto,
e adducendo motivi di riduzione dei costi:
smobilitazone ufficio fornitori, i dipendenti,
ha preteso i famigerati ACCORDI QUADRO !
atteraverso gli accordi quadro la carta igienica e' arrivata a
costare il triplo di quanto costava prima
la carte per le fotocopie, lasciamo perdere
naturalemnte l'afitto di carne umana beh potete immaginare,
la AUTO risparmiava 50000 lire al giorno,
ma gli SOMMINISTRAVANO gente che ne valeva 100.000 lire in meno,
profili piu' bassi o il piu' delle volte inesistenti, tanto si viene
affiancati
a gente preparata e PER OSMOSI SI IMPARA !
e non parlo di BR o carnìfici
persino la ORAGLE mandava gente incapace,
senza nessuna competenza, ma attraverso un accordo quadro,
quella risorsa veniva pagata 1.500.000 lire/giorno.
un incompente, piu' di uno, pagato per imparare !
sepro di essermi capito :)
felice_pago
il mio AD e' indifferente


 la AUTO risparmiava 50000 lire al giorno,
Risparmiava rispetto a cosa cosa ? Rispetto al costo che
aveva prima l'ufficio fornitori ? me cojons... davvero un gran
risparmio...
[SNIP]
Ciao,
Marco.


 per disarticolare il discorso sulla produttivita' ;-)
potrei risponderti che prima di postare dovresti essere tu ad informarti e
invece ti rispondo che non ho le conoscenze approfondite necessarie per
spiegarteli. 
La mia umilta' e' differente....


 garanzie che solo le body rental possono dargli... gia'...
- se guardiamo il costo aziendale spesso e volentieri ad una azienda cosa
meno passare per la body rental che ci mangia sopra piuttosto che avere un
dipendente
- per quanto la maggior parte delle body rental siano dei parassiti
effettivamente di solito possono dare "una garanzia maggiore" di trovare
un sostituto nel caso qualcuno se ne vada/non vada bene e situazioni simili
Tutto questo include la possibilita' di rivalersi sulla body rental in
caso di problemi, cosa leggermente + facile che rivalersi su un'orda di
consulenti in P.IVA


 spiegarteli.
ah ecco !
ma allora come fai allora denigrare,
chi qualcosa la dice, pure se messa giu' in malo modo ?
felice_pago


 consulenti in P.IVA
Ma l'orda di consulenti p.iva quanta *monenta sonante* fa risparmiare
rispetto alla b.r. ?
Se sono appunto un'orda, anche se su 1 dovessi risparmiare solo 50
Euro/giorno
=> 50 Euro x 1orda quanto fa ?
E non mi si venga a dire che la b.r. si mangia meno di 50 Euro/giorno!
Per altro... x rivalersi sui p.iva non ci vuole *niente*
Basta saldare *dopo* che il lavoro e' stato completato (a parte
qualche anticipo se il lavoro e' di lunga durata).
Ciao,
Marco.


 consulenti in P.IVA
se una srl dopo aver fatto danni chiude e' una cosa,
se una persona fisica fa dei danni e' un'altra :)
felice_pago


 e per chi.
il dirigente, singola entita', che stipula il contratto di fornitura,
si gonfiano le tariffe, ed il delta gli viene in tasca come niente !
ma anche attraverso benefit e cosucce carine,
che il fornitore puo' mettere a detrazione :)
felice_pago


 
Non cogli piu l'ironia, quando c'e? :-)

per disarticolare il discorso sulla produttivita' ;-)
se vuoi puoi approfittare della mia, di bonta' ;-P
al soldo (e dopo averti letto per tanto tempo non credo che tu non ne sia
cosciente) il problema per gl'imprenditori che vorrebbero investire nella
qualita' del lavoro e che non esiste rapporto fra gl'investimenti (possibili) ed
il reale rientro economico. 
Facciamo il mio caso, la mia ultima busta paga porta un lordo di 2300 ed un
netto di 1700, ma il mio costo reale, per la mia azienda, non e' di 2300 ma di
quasi 4000 euro (cosiderando costi diretti - contributi - ed indiretti - tipo
irap). A fronte di questi 4000 euro la produttivita' e' un tot. Se domani avessi
un aumento (chesso il mio lordo da 2300 passa a 2500 - cifra tonda per comodita
di calcolo) il mio netto aumenterebbe a circa 1800 euro ma il mio costo
aziendale salirebbe a circa 4300 euro. Non c'e' dunque alcuna proporzione tra
l'aumento del costo per l'azienda, l'aumento del beneficio del lavoratore, ed un
eventuale aumento di produttivita'. 
Di contro un p.iva o cmq un libero professionista (vero o presunto che sia) che
percepisce un lordo (compenso+iva+ritenuta+cassa previdenziale) di 2300 euro ha
per l'azienda quel costo esatto: 2300 euro (l'incidenza indiretta su irap e
irpef dell'azienda e' ridicola).
A questo punto l'imprenditore cosa dice? spendo i 2300 e la differenza di 1700
euro per arrivare a 4000 me la investo diversamente, non necessariamente a coca
mignotte & champagne, ma pure in azioni e titoli tassati al 12% e quindi
infinitamente piu' convenienti dell'irap e dell'irpef che pagherebbe l'azienda
se avesse investito quei soldi nelle sue risorse umane.
L'aberrazione delle BR e del sistema che gli gravita intorno, e' una aberrazione
appunto, ma il suo superamento non avviene con la negazione dell'esistenza di un
problema di rapporti tra costo del personale e produttivita' in senso lato dello
stesso.

 ha
scritto:

ti quoto tutto,
perche' e' un bell'esempio, ma non calza con quello che io ho esposto :)
allura rifo:
mi serve un disegnatore meccanico, e pur di NON assumerlomi rivolgo ad una
BR,
o altro, NON dovendolo assumere, mi accollo persino dei costi maggiori.
io sono un ottimo disegnatore meccanico, ho un mio prezzo di mercato 200
E/gg
il pagatore di lavoro sa quanto costa un DM, ed offre alla BR 210 E/gg
la BR ci deve guadagnare, ed offre al DM, NON a me, 150 E/gg
che dici saro' io ad andare ad occupare quel posto,
o uno il cui valore di mercato e' INFERIORE a quei 150 E/gg ?
ricapitolando
dei 210 E/gg, che il pagatore di lavoro si aspetta un ritorno di lavoro,
che puo' PRODURRE un DM che vale 210 E/gg,
e non il ritorno di lavoro che riesce a dare un DM da MENO di 150 E/gg
il lancio in produzione di quello che il pagatore di lavoro produce,
avra' o no dei ritardi ?
e non stiamo manco parlando di QUALITA' !
ma di semplice rapporto costi/ricavi
spero di essermi capito :)
felice_pago
la mia qualita' e' indifferente


 stesso.
Supponiamo che il discorso che fai tu sia valido.
 Non capisco per quale motivo:
a) dare 2300 al p.iva e 2300 alla b.r. dovrebbe essere meglio che dare
1800 nette a te.
b) Dare al p.iva 3000 lorde (anziche' 2300), lasciargli margine per fare
eventualmente altro (accettare altri contratti contemporaneamente, ovvero
non obbligarlo alla presenza in sede, almeno non 8 ore/giorno o non 5
giorni su 5) e investire 1000 euro (anziche' 1700) in titoli tassati al
12% debba essere peggio che dare 1700 nette al t.i. (a meno che
l'imprenditore
non abbia come "obbligo produttivo" di prendersi una "escort" per il fine
settimana e magari 1000 non bastano)
c) Se proprio vuoi avere sta ca**o di br fra le balle, anche non si
capisce perche' (o meglio si fa finta di non capire)
c.1) per quale motivo al personale che arriva tramite b.r. non gli dai la
possibilita' di lavorare a distanza! In questo caso ancora piu' che non
al punto b)
c.2) per quale motivo devi far finta di non vedere che, specialmente col
le aste al ribasso, quello che arriva da te non e' personale della b.r.
ma e' preso tramite nonsisaquante altre b.r. ?  E quindi ancora a maggior
ragione, perche' devi negargli la possibilita' di lavorare a distanza
(per favore non ricominciamo con la storia che non e' sempre possibile.
Ok, non e' sempre possibile, ma quando anche fosse possibile [e lo e'
nel 90% dei casi, almeno nella mia esperienza] *lo si nega*. E se non
lo nega il cliente finale, lo nega il bodyrentallaro!)
In ogni caso...
come misuri il "tot" del t.i. e quello di un ipotetico p.iva. che fosse
preso al posto  del suddetto t.i. ? Con le ore passate presso la sede
del cliente finale ?
Ciao,
Marco.


 stesso.
Il problema è che "produttività", in questo contesto, è un termine
coniato dagli imprenditori e tiene in contro il rapporto costi/
benefici delle aziende e solo il loro. Se ragioni in questi termini è
ovvio che non ci sia proporzione tra entrate e uscite in termini
monetari o di "lavoro", ma che la relazione debba essere diretta è un
parere (legittimo, ma di parte) di Montezemolo & C. e da qui la
richiesta di detassare e decontribuire a destra e a manca per rendere
il rapporto più lineare (peccato che questi soldi non sono "gratis",
ma escono comunque dalle tasche dello stato, dei lavoratori dipendenti
e autonomi, o vengono comunque tagliati dal budget per le pensioni se
si tratta di contributi). E' di maggiore interesse sociale avere più
persone pagate meglio e occupate che non accrescere la produttività in
sé. Poi si può discutere se un aumento della produttività diffonda
maggiore ricchezza e come, ma la produttività resta un mezzo, e non un
fine, e questo a Confindustria non piace sentirselo dire.
Fra l'altro stai confrontando figure molto diverse: un consulente da
2300 euro al mese prende una tariffa bassa (100-110 euro/giorno): se
prendi una tariffa più realistica e (più o meno confrontabile con uno
stipendio da 1700 netti, diciamo 170 euro/giorno, che se passi
attraverso una BR diventano tranquillamente 220) a 4000 euro ci arrivi
eccome. A livelli bassi (900-1000 euro netti) il discorso può essere
diverso, ma è diversa anche la convenienza economica e le figure più
facilmente intercambiabili.
m.

 ma di semplice rapporto costi/ricavi
Nel caso dell'informatica, visto che quello che serve al cliente
finale e' quasi sempre molto prossimo al nulla piu' assoluto, in realta'
questo problema non si pone.
Il punto e' che il "quasi nulla" puoi averlo dando 210 alla b.r , 200 a
quello che e' in grado di  fare un lavoro da 200 o 150 a quello che 
e' in grado di fare un lavoro da 150.
In genere preferiscono i 300-400 alla b.r. (perche' se uno costa 200
con contratto diretto, in genere tramite br costa tra i 300 e i 400
a seconda della b.r [se la b.r. e' tipo accenture costa anche
di piu']).
Ciao,
Marco.


 questo problema non si pone.
sto cazzo !
ti faccio un esempio del cavolo, mio,
appena arrivato mi guardo un po' il db, gli storage :)
un db aveva qualcosa come 30 TB di datafile,
dopo una "semplice" guardata e' sceso a 17 TB !
che dici c'e' differenza ?
non oso immaginare a livello di sicurezza,
quanta differenza possa fare una persona che vale 400E/gg
rispetto ad una che vale 130E/gg, che poi al cliente costa 400E/gg
dobbiamo andare avanti con gli esempi ?
anche se NOI crediamo che per l'impresa l'IT sia solo
un costo, l' IMPRENDITORE sa' che cosi' non e'
e' da mo' che lo sa' !
felice_pago
la mia impresa e' indifferente


 chi qualcosa la dice, pure se messa giu' in malo modo ?
malo modo e sbagliata sono due cose diverse. Per quello che ne so io
quello che dici nel post a cui ho risposto inizialmente e' non solo
superficiale ma proprio sbagliato. Da qui a dire che sono un esperto che
puo' spiegarti il perche' ed il percome ce ne passa e non ho problemi a
dirlo.
L'esempio di Suarez mi pare chiaro e sicuramente con + dati di quanti
potrei riportarne io.


del cliente finale ?
con le righe di codice prodotto? con i ticket chiusi? con il fatturato prodotto
per l'azienda che li assume? scegli tu un sistema.

facilmente intercambiabili.
non ho scelto gli esempi delle cifre a casaccio, ti posso grantire che in ambito
PMI le br non esistono (o quasi)  se il consulente arrivasse a costare
effetivamente quanto un dipendente (a parita di mansioni svolte) l'imprenditore
non esiterebbe ad assumerlo, almeno avrebbe il vantaggio di averlo sempre dentro
casa

spero di essermi capito :)
sicuramente :-)
a proposito domenica ho fatto gli gnocchi per 2 persone e mezzo 1Kg di patate
(rigorosamente rosse) tu a quei pori fijoli j'hai fatto fa' la fame

 dipendente
Guarda che ci sono parecchie persone vendute a più di 1000 
euro/GIORNO... è dura dire che un dipendente ti costa meno...
Una persona poco qualificata (diciamo un help desk di primo livello su 
turni) difficilmente ti viene venduta a meno di 40 euro/ora + iva...
Sono leggende metropolitane "il dipendente mi costa di più" mentre il 
discorso di felice è molto interessante.
Se l'azienda paga 40 euro/ora la BR (320 euro/giorno) e la BR gira al 
collaboratore 1500 euro in cocopro (75 euro/giorno) ci si trova di 
fronte ad un paradosso. Il lavoratore è assolutamente da lodare se 
produce per 100 euro/giorno (sta producendo ben più di quello per cui è 
pagato!), ma l'azienda cliente si aspetta 320 euro/giorno di produttività!

 euro/GIORNO... è dura dire che un dipendente ti costa meno...
ripeto che il problema delle BR esiste ma ripeto anche che state
considerando solo alcuni aspetti, non tutti.
Come azienda mi puo' costare meno pagare una BR 1000 euro al giorno per 6
mesi che un dipendente per tutta la vita (e' un esempio, per favore
evitiamo commenti su "per tutta la vita").
Gli aspetti sono tanti, qui si tende a vederne solo uno.


 evitiamo commenti su "per tutta la vita").
Se ti serve una persona per sei mesi puoi:
- Fare un contratto a TD invece che TI
- Rivolgerti ad un'agenzia di lavoro interinale e reclutare una persona 
per sei mesi
- Rivolgerti direttamente ad un consulente
Tre scelte che, oltre ad essere del tutto legali, aumentano la 
produttività della risorsa, nel senso che in tasca gli arriva quasi 
tutto quello che l'azienda paga e quindi *dovrebbero* essere tutti più 
soddisfatti.
Invece no. BR. Ma non solo una. Ad ogni giro minimo due o tre BR così 
tutti mangiano alla faccia nostra (e, appunto, della "produttività")

 tanto noi facciamo auto
veramente, io avrei fatto notare che nel *tuo* concetto di produttività 
non tieni conto dei costi.
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 non tieni conto dei costi.
c'hai ragione, basta rileggerlo ;-)
felice_pago


 (rigorosamente rosse) tu a quei pori fijoli j'hai fatto fa' la fame
te hai fatto quelle originali ?
a me c'era l'uovo :)
e poi noi 2+2 di pasta mettiamo giu' MAX 200gr di pasta, secca per dire :)
felice_pago
i miei gnocchi sono indifferenti


 un costo, l' IMPRENDITORE sa' che cosi' non e'
Sai com'e'... quando mi sono laureato, per me il concetto che
"IT= solo un costo" era del tutto ignoto.
A parte gli argomenti "tecnici" in senso stretto, a me venivano fatti
esempi di business IT based, tipo Microsoft, Apple, IBM, HP, ecc. 
Poi, gli ultimi anni prima della laurea, mi veniva spiegato che in Italia 
l'informatica di tipo suddetto (produzione di compilatori, sistemi
operativi, ecc.) era praticamente inesistente ma l'informatica in Italia
esisteva laddove non era cosi' evidente che ci fosse informatica, tipo nei
telefoni cellulari, in sistemi di controllo, banche, assicurazioni, ecc.
Poi ho iniziato a lavorare e, dopo qualche anno, ho scoperto qual e' il
posto, quasi unico, dove si pensa che in Italia esista l'informatica: le
body rental.
E ho constatato che il concetto "b.r.= posto quasi unico dove
si ritiene che ci sia informatica" piace moltissimo, specialmente
agli informatici.
Da quanto sopra ho cominciato a capire cosa si intende con "IT=costo".
Ma se a molti piace cosi' non e' che io posso farci tanto.



non se ne esce,
buonagironata
felice_pago
la mia produttivita' e' indifferente


 tipicamente italiano
Ok. Dico solo che sarebbe ora di colmare il ritardo.
Ciao,
Marco


 delta deve essere uguale a 100, 200 o 300?
Qui pero compare una certa ignoranza del dipendente, il quale non sa
che quei 100 in piu che paga l'azienda (300 - 200) vanno *tutti* a
vantaggio del dipendente stesso. Visto che si tratta di: quota tfr;
contributi pensione; altri contributi vari.
Si puo discutere se e meglio che quei 100 debbano essere dati
direttamente al dipendente. Che pero "potrebbe berseli tutti
all'osteria"!! :-) Piuttosto che usarli per un fondo pensione privato,
ad esempio.

 sono cose molte diverse.
Chiaro, ma il concetto che mi interessava è che comunque questi soldi
non sono "gratis" per la società, ma in qualche modo è una partita di
giro, anche se il giro è lungo: forse Montezemolo sarebbe più
credibile se la smettesse di chiedere allo stato di rinunciare a una
parte anche minima del gettito fiscale, senza essere peraltro
disponibile a cacciare qualche spicciolo di tasca propria... Poi,
ripeto, possiamo discutere di cosa sia la produttività, se serva
incrementarla e come e a cosa serva, ma in questo discorso spunta
sempre fuori il vizio di certa "imprenditoria" (virgolette d'obbligo)
italiana che mette le mani sempre nelle tasche degli altri ma mai
nelle proprie. Visto il modo in cui ti esprimi tu sei una felice
eccezione!
m.