Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tariffe nel settore informatico... quali?

Spero di non essere OT in questa NG.
Sono un programmatore con discrete conoscenze tecniche, mi sono diplomato
nel 1985 e da allora ho sempre fatto il programmatore, e mi sono occupato
anche di hardware e reti.
Sto pensando seriamente di licenziarmi, anzi diciamo che ne sono convinto,
per intraprendere una mia attività di vendita e assistenza hardware e
software.
Già da dipendente ho fatto alcuni lavori, ma avendo già un lavoro primario
non mi sono mai preoccupato se le mie tariffe fossero legate ai prezzi del
mercato o se bastassero a darmi quel di più che mi bastava.
Ora, visto che voglio fare le cose seriamente, vorrei lanciare un sondaggio
fra di voi per farmi una idea di quali siano, se esistono, i tariffari da
applicare senza essere considerati ladri o tantomeno babbei.
Nello specifico mi interesserebbe sapere:
-Le tariffe orarie che vengono applicate per un intervento di assistenza
hardware
-I costi di chiamata e i costi chilometrici.applicati.
-Come viene calcolato il costo totale di un intervento.
Ad esempio:
Un cliente a 20Km dalla mia sede, con una stampante guasta.
Quanto fatturereste per un intervento in cui si va a prendere la stampante,
la si porta al centro di assistenza, la si ritira dopo due giorni, si
riconsegna al cliente?
Totale 100Km, costo riparazione stampante a me  82 euro+iva, tempo perso
totale 6 ore.
Altro esempio:
Un cliente che telefona per farsi risolvere i problemi tramite "consigli"
telefonici, senza chiedere uno specifico intervento (che costa).
Conoscete qualche forma di contratto per assistenza telefonica?
Quel che vorrei capire è come calcolare i "costi accessori" della attività,
e arrivare a costruire un tariffario da usare per non fregarmi da solo e non
fregare i clienti...
Credo sia importante anche la zona d'Italia.... Il Veneto.
Grazie

 software.
Sei hai sempre fatto il programmatore perche' non ti metti in proprio a
sviluppare software?
Mi sembra la cosa piu' naturale, no?
Su quello che guadagni dalla vendita (10%?!) ci devi mettere le tasse piu'
il tempo che ti fanno perdere alcuni clienti.
Non mi sembra un buon affare; il discorso cambia per l'assitenza pero'.
Comunque ho messo in piedi un negozio d'informatica e l'ho venduto dopo tre
anni.
Poche gratificazioni professionali per uno che sa programmare, a finale ero
un commerciante

 ha scritto nel messaggio news:anf8em$lgf$1...@lacerta.tiscalinet.it...
| Altro esempio:
| Un cliente che telefona per farsi risolvere i problemi tramite "consigli"
| telefonici, senza chiedere uno specifico intervento (che costa).
| Conoscete qualche forma di contratto per assistenza telefonica?
aprire un 899, 166, 700....?
forse è la cosa piu' semplice


... se vuoi un consiglio aspetta qualche anno... non è il periodo di
"mettersi in proprio"... dal momento che hai un lavoro fisso tienitelo
stretto... la crisi nel nostro settore è nera e lo sarà anche per i prossimi
mesi (spero non siano anni)...
In ogni caso... in bocca al lupo
Ciao
Daniele

 Credo sia importante anche la zona d'Italia.... Il Veneto.
Ma non vedi che la situazione peggiora sempre più, specie qui da noi?
Aspetta almeno un anno prima di muoverti o almeno assicurati (ma bene bene)
di avere il c... coperto!
Ciao


E soprattutto non fidarti delle parole! Assolutamente!! Evita!!!
Pretendi per iscritto il rispetto dei patti (il "gentlemen agreement" puo'
eventualmente funzionare solo a parita' di disperazione).
Vedrai che questo eliminera' il 99% dei presunti partner inizialmente cosi'
incredibilmente entusiasti (ma solo a parole) di iniziare un business con
te, salvo poi scomparire lasciandoti nella merenda.

Vabbé, ho capito che c'è crisi.
Sono diplomato dal 1985 e lavoro da allora, ho cambiato lavoro mediamente
ogni 2 anni, e da 10 anni a questa parte è stato un continuo calo di
prospettive, di carriera e di soldi.
Dal 1993 lavoro con quelle schifosissime formule in cui non sei dipendente,
ma è come se lo fossi.
Ufficialmente sono lavoratore autonomo dal 1994, in pratica sono un
dipendente "a mesi" come molti di voi...
Di questa situazione ne ho le OO piene, voglio qualcosa di cui io possa
essere finalmente l'artefice, a costo di farmi il culo e lavorare 16 ore al
giorno (perché,qualcuno di voi già non lo fa?)
Con 3 figli da mantenere è tempo che le cose cambino, a costo di rischiare.
Ho sempre lavorato nel settore sviluppo software ma, come dite anche voi non
c'è molta trippa per gatti.
Le mie intenzioni non erano di mollare lo sviluppo software per mettermi a
vendere solo hardware, ma di integrare le due cose, prediligendo non la
vendita (che è una conseguenza del fatto che sei sul mercato e ti occupi di
informatica) ma l'assistenza.
Quindi, riepilogando, principalmente software e assistenza hardware e
software, secondariamente e come conseguenza delle prime vendita hardware
(il 10% di margine lordo se lo scordano, che vadano da Computerworld o altre
catene a prenderseli)
Premesso questo, che volutamente non avevo scritto prima, nessuno di voi ha
risposto alle mie domande.
Mi interessa capire, visto che non ne ho mai avuto l'occasione, quali sono
le tariffe applicate in interventi esterni di manutenzione, i costi orari, i
costi fissi di chiamata, se la chiamata viene scontata oltre un certo numero
di ore, se esistono forme di contratto per l'assistenza telefonica da
proporre a clienti rompiOO che ti chiamano 5/6 volte al giorno per farsi
risolvere i problemi telefonicamente senza un grazie, etc etc
A poco mi sembra serva dire "tieniti stretto il posto se ce l'hai". Ormai il
posto sicuro non ce lo ha più nessuno e si va sempre più verso il lavoro "in
affitto" (mi serve una persona, la prendo per il tempo che serve e poi
saluti. Chi me lo fa fare di prendere un dipendente se esistono gli
interinali, i 
co.co.co
, i ragazzini che si regalano e abbassono il prezzo di
mercato?
Insomma, voglio mettere su qualcosa che duri piu' di due anni, con più di un
solo cliente alla volta (come succede ora) e ne voglio essere io l'artefice.
Se continuassi a fare come dite voi non farei altro che posticipare il
problema, delegare ad altri la funzione manageriale e commerciale e io sarei
il solito schiavetto da software, bravo finché si vuole, ma sempre
schiavetto, facilmente sostituibile...
Premesso tutto questo mi piacerebbe sapere se qualcuno ha esperienza ( e
voglia) per rispondermi.
Grazie per i vostri interventi...
Alberto

> Sono diplomato dal 1985 e lavoro da allora, 
io sono diplomato da 1984, e autonomo (PIVA) dal 1988
un esempio
fino a maggio prendevo 250 eur lordi al gg
poi, la societą x cui collaboravo, in forte difficolta, mi ha "scaricato"
(o dovrei dire, mi ha "lanciato" sul mercato, ahio !!!)
dopo un paio di mesi di clq, mi vedo proporre al max 180 (molto lorde, 
al gg)
cmq, č molto in calo,
il trend e' da brevidi
ed esempio:
programmatore Java "junior"
(pero' con almeno 3 anni di esp, e pratica di websphere)
90 eur/day in 
co.co.co
programmatore delphi con almeno 3 anni di esperienza:
1500 eur *lordi* al mese, senza garanzia di continuitą
(questa e' di ieri)
programmatore senior C++ (>5 anni di exp)
su Mainframe !!! (Cics e MVS, gulp)
il cliente non vuole spendere + di 150 eur
(e la societa di body rental, supposto che ce ne sia solo una,
vuole un ricarico di almeno 30 eur)
fai tu i conti ...
(x 11 mensilita, con aliq IRPEF,INPS,IRAP che vanno sul 40%,
senza nessuna coperura e garanza di continuitą)

 al gg)
ndr: e dopo diversi clq, non ti prendono ...

 Vabbé, ho capito che c'è crisi.
Temo che tu non lo abbia capito abbastanza bene.
Per esperienza ti dico che da dipendente si ha una visione molto distorta
della realtà del mercato.
Se proprio vuoi uscire dal rifugio che per quanto stretto è pur sempre tale,
ed affrontare l'uragano non saremo certo noi a fermarti.
Con 3 figli a carico ti auguro tanta fortuna...
Metti in conto almeno un anno di ulteriore crisi più un paio d'anni di
avviamento nell'ipotesi che ti vada bene (i clienti non si trovano
facilmente e la concorrenza è spietata).
Fatti bene i conti delle spese perchè sono soldi che devi comunque tirare
fuori indipendentemente dal fatto che tu lavori o meno.
Tariffe?
Non dipende solo da quello che fai, ma anche da come lo fai, da come ti
vendi, da dove operi e da una serie di altre considerazioni.
Vale sempre e comunque la spietata legge del mercato...
Potrei dirti che nella mia zona per un intervento un'hardware-house chiede
indicativamente da 50 a 60 euro all'ora, con diritto di chiamata di 30 euro,
1 euro al km per le trasferte, ma dubito che ti possano servire a qualcosa.
Prova a proporti a queste cifre e vedi se trovi o meno clienti.
Varia i prezzi di conseguenza.


Appunto per questo voglio cambiare aria, che si è fatta pesante.
Nessuno mi obbliga a regalarmi.
L'ultimo lavoro per tre mesi mi han pagato 2400 euro lordi al mese, ma ti
assicuro che glieli ho fatti sudare.
Vogliono pagare poco? O si prendono uno che vale poco, o avranno un lavoro
da poco, che gli costerà molto in seguito, i discorsi siano chiari
dall'inizio.
Io viaggio a 35 euro l'ora, minimo.
Al giorno sono 250 con lo sconto. O mi prendono così o non mi prendono, e
sto a casa a giocare con i miei figli.
Ma chi vi obbliga a regalarvi?
E' vero che il mercato è questo, ma se vali qualcosa alza anche tu la testa,
cazzo!
Ti fai pagare bene, per fare un lavoro fatto bene.
Diversamente se pagano poco dovranno cavare il sangue dai sassi, non da me.
Non so se mi sono spiegato.
Stai pur certo che se ragionassimo tutti così, le cose andrebbero molto
meglio.
E poi, come sempre il tempo farà la selezione.
Quante volte ho perso un lavoro, che mi è stato assegnato 2 mesi dopo per
mettere a posto gli sgorbi fatti da altri....
Un po' di fiducia in voi stessi, che diamine....
:-)
Alberto

 Un po' di fiducia in voi stessi, che diamine....
tranquillo,
la vendetta e' un piatto che va gustato freddo ...
(non gelato, pero')

 Varia i prezzi di conseguenza.
Sulla pura manovalanza mi sembra che siamo sopra i prezzi locali di un 20%
Quel che ho visto qui sono 35/40 euro orarie se muniti di contratto di
assistenza,
se il contratto non c'è, allora 30 euro la chiamata, 0,7 euro il costo km e
45 euro per l'intervento.
Direi che siamo quasi allineati, allora.
Una curiosità, di che zona stai parlando?
Grazie
Alberto


 :-))

>
si accettano confronti ...
all'epoca ho visto sparire una sw house nostra concorrente nel giro di 
un paio di mesi
(da 100 dip a 5), mentre quella x cui lavorato aveva lasciato sul campo 
il 30% della forza lavoro ...

 ho cominciato a fare qualche gradino ...
E quando arrivi all'ultimo, che farai?
Ti paragoni agli smanettoni che fanno pagine web a 15 euro a pagina e non
sanno neanche cosa è un puntatore o una unità aritmetico/logica o una
istruzione in Assembler?
Io no, ho studiato e sudato per imparare il mio mestiere, ho fatto notti in
bianco, ed è giusto che venga riconosciuto...
Alberto

 17 anni di lavoro a testa bassa.
Mi scuso, spero di non averti offeso.
Dai tuoi interventi mi sembra che tu ne sappia abbastanza per poter fare a
meno dei miei modestissimi consigli.
Buona fortuna!
Ciao


Ti scusi di che?
I tuoi interventi non avevano niente di offensivo.
Esperienza ne ho, ma la mia esperienza si ferma a tutto quello che riguarda
lo sviluppo software. I miei contratti non hanno mai contemplato la
possibilità di vendere anche materiale, fare assistenza hardware e software.
Per questo chiedo, perché sono ignorante in materia.
Io ho sempre lavorato per progetti, su specifiche precise spesso stabilite
da altri. Ero una macchina da software.
Altra cosa è fare l'imprenditore, scontrarsi con le persone che approfittano
della tua disponibilità, con gente che non paga le fatture emesse e tutto il
resto.
Per questo vorrei sapere da chi ha piu' esperienza di me come si comporta in
certe situazioni.
Situazioni in cui io non mi sono mai trovato perchè il mio lavoro non lo
richiedeva.
Nessuna offesa, anzi, ben vengano i tuoi consigli... :-)
Alberto

 Grazie
abito a Brescia e quindi per la zona conosco a mala pena la mia...
Esempi interventi:
Ho un cliente che è molto propenso a nuove soluzioni, è stato il mio primo
cliente interessato ADSL (ha firmato e poi disdetto il contratto nel 1999,
per abbonarsi definitivamente nel 2000), ora ha messo HDSL, ha una rete di
10 PC, ha preso da me 1 print server, insomma mi ha fatto e mi sta facendo
fare molta esperienza e ovviamente non gli fatturo mai tutte le ore, anzi..
di assistenza paga veramente poco per quello che ha. Oramai tra di noi c'è
un rapporto di fiducia, ogni mia soluzione, è sufficente che gli accenni due
cose in breve, una piccola panoramica sui costi, e dice quasi sempre di si,
perchè oramai si fida. La chiamo la mia azienda "stage" li provo cose nuove
e imparo.
Ovviamente le stesse soluzioni ad altri clienti hanno costi superiori anche
5 volte di più ovviamente, perchè pagano tutto.
In linea di massima: fatti pagare sempre e bene per cio che sai di saper
fare bene e senza prolemi (per bene intendo che soddisfi le esigenze del
cliente), non farti pagare troppo per cio che non sai, rischi solo brutte
figure.
P.S.=Il bello di questo lavoro che ogni giorni che passa ti rendi conto di
saper sempre meno.
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

Ti fai pagare bene, per fare un lavoro fatto bene.
Non potresti trovare uno più d'accordo di me, davvero, ma non puoi
fare questo ragionamento quando la situazione è questa.
Krusty


Si, mi rendo conto di quale è la situazione.
Ma una cosa è cercare nuovi clienti, i quali in situazione vera o presunta
di crisi fanno di tutto per spuntarla al meglio.
Altra cosa è rapportarsi con clienti consolidati che cercano di abbassare il
prezzo.
Beh! A me non sta bene regalarmi né nel primo, né nel secondo caso.
Ieri è venuto un idraulico a sostituirmi un rubinetto. Ha lavorato 25 minuti
e tra materiale (75 euro) manodopera (35 euro) chiamata (20 euro) gli ho
lasciato giù  130 euro.
Perché non dovrei fare lo stesso io?
Valgo forse meno di lui?
Eppure lavoro anche io e ci metto anche piu' impegno nello sviluppare una
applicazione o assemblare un pc.
La vita ha un costo e non cambierà di certo se abbassiamo le nostre tariffe
per prendere un cliente in più in momenti di crisi.
Quello che succederà sarà semplicemente che andrà a scatafascio l'intero
settore perché ci sarà sempre piu' gente meno preparata e aumenterà la
disaffezione degli imprenditori verso l'intero settore.
All'inizio della mia "carriera" ho provato a essere gentile nelle tariffe.
Quello che ho ottenuto è che i miei nuovi clienti erano le persone
abbandonate da altri, perché inadempienti o poco seri.
A volte le tariffe serie sono un sistema per selezionare clienti seri,
ricordiamocelo o ci faremo solo del male...
Alberto

ricordiamocelo o ci faremo solo del male...
se hai già i clienti e sai che sono disposti a pagare per il tuo
lavoro allora vai!! In bocca al lupo,
Krusty


Se non sono disposti a pagare il giusto non vale la pena averli come
clienti. Ti creerebbero solo rogne e tu lavoreresti male e a basso costo per
un risultato scarso....
Ciao