Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: SCIOPERO (l'ultima utopia).

Questa mattina stavo chiacchierando con un collega. Pure per lui, come
per me, l'ultimo periodo non � dei pi� rosei.
A livello di scherzo, si diceva: sciopero! pensa a cosa succederebbe se
in Italia l'intera categoria degli informatici scioperasse! tutto
fermo, altro che camionisti!
Cio' che mi ha fatto riflettere, dopo, �: posto che si trattasse di una
cosa fattibile, contro chi scioperiamo? detta meglio: chi � il
responsabile in Italia dello stato dell'IT?
Io ho individuato un po' di categorie, ma confesso che la cosa non mi
ha soddisfatto.
E' colpa dell'imprenditoria? Improbabile, in fin dei conti il compito
di un'azienda � di avere il risultato alalle migliori condizioni
possibili.
E' colpa dello stato (mettiamocelo, per puro esercizio dialettico)?
Vero, � un socio occulto che ci dissangua, per� ci sono attivit�
proficue, per cui non si vede come non possa esserlo un'attivit� ad
alto valore aggiunto come la nostra.
E' colpa della concorrenza estera? Dipende, certo � che ne ricerca ne
verticalizzazioni possono essere prese dall'estero.
E' colpa nostra? Pu� pure essere, ma pi� di cercare di fare bene il
nostro lavoro e di cercare di fare sistema (anche se ci sono 'colleghi'
che l'idea non la concepiscono nemmeno), che dobbiamo fare?
Insomma, alla fine io non ho una risposta soddisfacente. Voi che ne
pensate?
-- 
Ciao!
Luca

 pensate?
Nostra : troppo intelligenti per fidarci di associazioni o per
arroccarci in una categoria. Troppo divisi, troppo individualisti e
troppo giovani. Trattati tropo bene per molti anni, bistrattati dai
media ( tecnologicamente in Italia sono rimasti alla figura di Doc di
ritorno al futuro ) , troppo competitivi tra di noi e tropo poco con
il cliente, e diciamolo anche un po' troppo spocchiosi.
Alla fine ci sta bene.

 fermo, altro che camionisti!
Dubito che tu riesca a fare quel tipo di sciopero : perch�  devi essere gi� 
delinquente per natura per pensare di bloccare un paese : infatti i 
camionisti che citi non ci pensarono due volte a bloccare anche le ambulanze 
con i moribondi dentro , e bucavano le ruote ai colleghi che volevano 
lavorare .
Ottennero subito ci� che chiedevano .
Io non lo farei mai .
In giappone invece ( visto su la 7 ) i lavoratori in sciopero li riconosci 
soltanto da una fascia che portano al braccio , perch� continuano a lavorare 
normalmente , per non danneggiare impresa e stato .
Tu sapevi che 15.000 lavoratori della Japan Airlines sono stati licenziati 
per ristrutturare l'azienda ? Li hai sentiti ?  Pensa solo all'alitalia , se 
ne licenziavano solo uno , vedevamo le bombe a firenze e roma come nel 1993 
, avevano minacciato di radere al suolo l'intero patrimonio artistico 
d'italia ! 


Scusa la domanda, ma non eri tu quello in mezzo a progetti "energetici" che 
promettevano bene? Non � andata come speravi?

 d'italia !
Essere licenziati e stare zitti dopo aver visto prendere due milioni di euro
l'anno dal quel capitano d'industria che era Cimoli fa leggermente rodere il
culo a chi a malapena prendeva mille euro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Proprio furbi!!! 
si infatti lo fanno in giappone, in italia l'unica cosa che potrebbe 
scatenare a fare in quel modo li' sarebbe l'ilarita' del governo e dei 
media! :-D

 responsabile in Italia dello stato dell'IT?
alcune br e qualche multinazionale?

 A livello di scherzo, si diceva: sciopero!
Scioperi? Nel secondo decennio del terzo millennio? Pittoresco...
Oggi si sale sui tetti!!!
:-PPP 
-- 
_____________________________
Luc (36, CO)
Software developer since 1985
_____________________________

 Oggi si sale sui tetti!!!
Generalmente ti evito perche' vieni qua a cazzeggiare con tutte le cazzate
che periodicamente e va anche bene, basta non considerarti. Pero' quando
prendi per il culo chi rimane senza stipendio per mesi, te che hai il culo
al caldo, e' francamente disgustoso. E' disgustoso ridere delle disgrazie
altrui, gente anche in gamba che da un giorno all'altro si ritrova senza
stipendio, con famiglia da mantenere, perche' un capitano d'industria ha
fatto il gioco delle tre carte (leggi eutelia).
E' disgustoso...e' quasi meglio quando parli delle tue michiate
tecnologiche.


 pensate?
una risposta non ce l'ho neanche io ma credo di poter scommettere un
cinquantone che posso prevedere quella che darà Marcoxxx... ;^)
bye!

 ne licenziavano solo uno , vedevamo le bombe a firenze e roma come nel 1993 
ROMA (Il Messaggero - 5 novembre - 2008) - Dopo quelle relative ad 
Alitalia spa (8.429 lavoratori) e Alitalia Express (597) ricevute ieri, 
i sindacati hanno avuto oggi le lettere riguardanti la procedura di 
mobilit� e licenziamento collettivo del personale di Alitalia Servizi 
(3.344 dipendenti), Volare (466) e Alitalia Airport (3.239). In totale 
per le cinque aziende, la procedura riguarda 16.075 unit�.
ps.
smettila di informarti sul TG4 di Emilio Fede

 fermo, altro che camionisti!
IMHO se tutti gli immigrati scioperassero per un giorno l'effetto
sarebbe cento volte maggiore.
Francesco


 smettila di informarti sul TG4 di Emilio Fede
Ma che ne sanno dei guai che molti passano. Per il momento stanno bene
perche' sono probabilmente giovani e forti sicuri che certi problemi mai li
sfioreranno e guardano anche con ironia e schifo chi sciopera. Poi il tempo
passa, l'azienda si accorge che cominci a costicchiare e si fa rapidamente
due conti, liberandosi di te. Per carita' mica e' una regola ma diciamo che
capita spesso a meno di una folgorante carriera o anche dal fatto che hai i
giusti ammanicamenti.


 tante lotte e batoste di chi ci ha preceduto. Un minimo di rispetto.
Il Giappone esiste in un altro universo e proprio non lo devi considerare.
Probabilmente solo per il fatto di "dire" di essere in sciopero il datore di
lavoro perde la faccia o qualcosa del genere ed � peggio che se l'avessi menato...

 minimo di rispetto.
certo, ma si auspica che nel frattempo la democrazia sia cresciuta e non 
ci sia sempre e comunque bisogno di armarsi per ottenere quello che bene 
o male è già diritto. altrimenti vuol dire che chi ci ha preceduto ha 
lottato e preso batoste in vano...

 "energetici" che promettevano bene? Non � andata come speravi?
Mettiamola cos�. Tante chiacchiere e poca sostanza. Ho preparato un bel
progetto, poi � iniziata la gara al ribasso (eh, ma non si potrebbe
tagliare questo? eh, ma non si potrebbe tagliare quell'altro?). Alla
fine, l'azienda committente ha - giustamente - deciso di arrangiarsi, e
il mio cliente � rimasto con niente in mano.
-- 
Ciao!
Luca

 Dubito che tu riesca a fare quel tipo di sciopero 
Non ho chiamato il post (l'ultima utopia) per nulla... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 ..
I cittadini elettori.
Già scritto qui più volte, il sistema paese Italia ha da 20+ anni a
questa parte un problema di gestione del debito e vive in una perenne
crisi di liquidità del tutto ingiustificabili razionalmente.
La Banca d'Italia stima che il sistema paese Italia abbia accumulato
al dopoguerra ad oggi qualcosa come 9000 miliardi di Euro di ricchezza
(150 mila Euro per residente in media).
Non c'è ragione al mondo per cui non si debba attingere a questa
ricchezza per pagare parte del debito pubblico (1650 miliardi) per
poter destinare a nuovi investimenti parte o tutto quello che negli
ultimi 20 anni è finito semplicemente a servire il debito.
La mia ultima stima era di 81 miliardi di Euro di pagamenti di
interessi sul debito soltanto nel 2009, un anno con tassi medi molto
bassi in prospettiva storica.
La Repubblica Italiana è come una famiglia ricca a cui le banche fanno
credito perché tanto sanno che ci sono gli asset, e che invece di
rimettere i conti in sesto si è adagiata a vivacchiare pagando gli
interessi.
Si può tranquillamente affermare che ogni anno lo Stato estrae dalle
tasche dei lavoratori in media l'equivalente di 100 miliardi di Euro,
non per offrire loro servizi o controprestazioni, ma soltanto per
ripagare gli interessi su un debito pubblico che si potrebbe
tranquillamente ripagare o comunque riportare a livelli più
accettabili.
Ritornando alla tua domanda, caro Luca, anche tu sei tra i cittadini
elettori di cui sopra, anche perché, perdonami se ricordo male, quando
si è parlato qui di tributi patrimoniali, ti sei, come la gran parte
dei cittadini elettori, dichiarato contrario.
A me, d'altro canto, pare lapalissiano che se i cittadini Italiani
hanno accumulato 9 mila miliardi di Euro di ricchezza, una importante
parte di questa sia stata realizzata grazie agli effetti
moltiplicativi degli investimenti per il quale lo Stato ha contratto
parte del debito, e che una delle ragioni per cui il sistema ad un
certo punto ha smesso di funzionare, è perché lo Stato (AKA vari
governi) non sono riusciti a richiedere il ripagamento di questi
investimenti a chi in ultima analisi ne aveva goduto maggiormente.
Tra l'altro, in un paese dove una gran parte della popolazione
(purtroppo probabilmente la maggioranza) eguaglia le 50 Euro una
tantum richieste da un qualche governo Prodi di 3 lustri fa con il
concetto di tirare la cinghia, e dove si riesce a vincere un'elezione
promettendo l'abolizione delle tasse comunali, c'è poco da sperare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 d'italia !
Hanno mai compiuto azioni violente? Io il massimo che ricordo � il blocco 
dell'autostrada Roma-Fiumicino.

 alcune br e qualche multinazionale?
Gia'..sono quelli di accenture che FANNO il mercato...
Quanto ho goduto quando il loro spocchioso e ricchissimo golfista
sponsorizzato a suon di milioni e' uscito sulle prime pagine di tutti
i giornali...
Ma quindi? Chiediamo a quelli di accidenture di scioperare?
 Anzi, penso cosa fattibilissima sia chiedere di scioperare a tutti
quelli che, tramite BR (dal primo fino al quarto livello...non penso
sia possibile andare oltre), si ritrovano ad essere consulenti
accenture...

 I cittadini elettori.
azz, stavolta mi tocca darti ragione.. quoto!

 pensate?
Sciopero contro la mentalita' italiana.
Una mentalita' che ha sempre sottostimato se non disprezzato chi fa
lavori tecnici.
Imprenditori, stato .. alla fine se non siamo considerati e' solo per
la mentalita' italiana, che ritiene una persona degna di attenzione
solo se e' un prete, un avvocato, un medico ... tutto il resto,
peones.
La persona comune, NON HA LA PIU' PALLIDA IDEA di cosa sia il nostro
lavoro, e' un universo differente.
Che noi si progetti un computer o si giochi a biglie, e' la stessa
identica cosa.
Non facciamo parte della realta' italiana, non ne abbiamo mai fatto
parte.
Da li' derivano tutti i problemi.
TV e giornali dipingono chi lavora nel nostro settore, quando ne
parlano, come se fossimo depravati.
Negli ultimi 10 anni si e' parlato di pedofilia solo associato a
internet.
Nella mentalita' comune, tra cui rientrano politici e imprenditori,
siamo dei depravati brufolosi che pero' servono a gestire il PC, cosa
necessaria.
Se vuoi un colpevole, guarda la mentalita' italiana, che nel massimo
di apprezzamento per il nostro lavoro puo' arrivare a darci dei
"ragionieri".
C'ya
   STeve

 prendi per il culo chi rimane senza stipendio per mesi, te che hai il culo
Basterebbe ignorarlo.

 prendi per il culo chi rimane senza stipendio per mesi
Prendo per il culo chi si ostina a dire che quello è il suo posto di lavoro e 
pretende di tenerselo, invece che muovere il suddetto deretano per cercare 
altro. 


 "ragionieri".
Si, quando hai ragione hai ragione.

, 
ba...@it.it

Eh si, che te con quella testina che ti ritrovi ne hai da prendere per
il culo....

 responsabile in Italia dello stato dell'IT?
Mah, io tutta questa imprenditoria italiana entusiasta dell'IT non la
vedo. Anche per tradizioni nazionali poco inclini alla tecnologia in
generale.
In Italia l'IT è percepito molto più come mezzo che come fine,
specialmente via via che la tecnologia diventa sempre più economica.
Esempio. L'Italia è sicuramente uno dei maggiori mercati per i
telefonini. Ma c'è veramente qualcuno qui che sarebbe interessato a
produrli, o quantomeno a progettarli, visto che la produzione ormai è
sempre più in Cina ecc.? Mai sentito uno.
Od anche a fare investimenti pesanti sul software dei telefonini? E
parliamo di un settore che tira.
Se poi tira molto di meno, come l'informatica classica, pc ed
internet, non c'è proprio da parlare.
D'altronde, con non so quanti milioni di imprenditori individuali, che
tali vogliono restare a tutti i costi, come si fa a trovare la massa
critica per fare qualcosa di più impegnativo?

 � peggio che se l'avessi menato...
E' vero, in giappone le cose sono nettamente diverse; avete mai letto che 
sistemi usa la yakuza per riscuotere i soldi prestati a usura ? minaccia di 
mettere dei cartelli davanti alla casa (o negozio) del debitore ... 

 pensate?
Quello che ho sempre pensato da anni:
A parte "gli imprenditori" che meriterebbero un discorso a parte,
la situazione dell'informatica in Italia e' questa perche' la gente
si e' accorta di cosa era, cosa e' e cosa sara' sempre l'informatica
cosi' come concepita in in Italia: una roba che non serve a niente e a
nessuno, a differenza di quanto gli informatici credono.
E visto che non serve a niente e a nessuno, l'unica conseguenza logica
e' che il suo valore tenda a zero e che tutti quelli che pensavano di
poterci guadagnare qualcosa siano destinati a dover cambiare mestiere
entro breve tempo.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 normalmente , per non danneggiare impresa e stato .
a parte che lo "sciopero degli informatici" in Italia non provocherebbe la
benche' minima conseguenza,  tu lo sai che in Giappone *non esiste* stato
sociale e tutto quello che da noi e' stato sociale, ovvero sanita', asili,
scuole, ecc. viene  pagato *dalle aziende* ai propri lavoratori e alle
rispettive famiglie ? E che, se l'azienda decide di smettere di pagare,
puoi tranquillamente fare Harakiri ?


 sarebbe cento volte maggiore.
Concordo.


 dei cittadini elettori, dichiarato contrario.
[SNIP]
Hai letto questo  ?
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/roma-23:30/3748589/7&ref=hpsbdx


 critica per fare qualcosa di pi� impegnativo?
Secondo te i suddetti "imprenditori individuali" cosa dovrebbero voler
diventare per "fare qualcosa di piu' impegnativo" ?


 e' che il suo valore tenda a zero e che tutti quelli che pensavano di
Sorry ma dissento e fortemente.
E' verissimo che ci sarebbe un'inerzia, anche notevole, nel momento
che scioperi al momento che qualche problema salti fuori, questo
perche' le tempistiche di sviluppo SW sono in genere lunghe e perche'
i servizi sono gia' attivi.
In Italia poi lo sviluppo e' poco e relativamente non critico.
Ma senza informatica, ovvero senza persone che operano
nell'informatica, in breve avresti problemi di ogni tipo.
Si blocca un server per qualche servizio, privato o pubblico ... chi
lo riattiva ?
Comunicazioni (telefoni/internet/TV/radio/ecc.), energia, servizi
sociali, polizia, ecc. sono tutti basati su computer.
Un guasto e sei a terra.
Chi fa manutenzione ? Chi controlla ?
Industrie. Ci sono piu' computer che operai. Macchinari. Chi li
mantiene ? Chi li ripara ? Chi li gestisce ?
Trasporti, pubblici e privati .. tutto basato su computer.
In Italia sicuramente gli sviluppatori contano come il due di briscola
perche' NON SI FA sviluppo, ma l'informatica e' fondamentale lo
stesso.
In meno di due settimane avresti cosi' tanti problemi di OGNI GENERE
da non sapere da che parte voltarti.
Senza energia, senza comunicazioni, economia allo sbando, banche
chiuse.
Togli i computer dalla nostra societa' e ti ritrovi indietro di 1000
anni nel giro di pochissimo tempo.
Altro che i camionisti.
Se chi opera in IT scioperasse, sarebbe in grado di mettere a ferro e
fuoco una nazione occidentale in meno di due settimane.
Ma e' utopistico al 100% :)
C'ya
   STeve

 entro breve tempo.
Che dire, � sempre un piacere leggerti, infondi ottimismo a palate :-)
PaF


http://espresso.repubblica.it/dettaglio/roma-23:30/3748589/7&ref=hpsbdx
si ma Bondi fa il furbo, una tassa sui consumi esiste gia': l'IVA.
Che incidentalmente e' regolata a livello comunitario per categoria
merceologica, impossibile insomma pensare di mettere l'iva al 50% sul
caviale e al 2% sul panino.

critica per fare qualcosa di pi� impegnativo?
ecco questa e' una cosa sulla quale occorrerebbe riflettere, la paura
degli imprenditori italiani di "perdere il controllo" cosa che li
porta molto spesso a guardare con sospetto il venture capital ed
iniziative similari (le uniche in grado di fornirti l'ossigeno
necessario alla crescita)

peones.
quoto 

 ultimi 20 anni � finito semplicemente a servire il debito.
Per come la vedo io, c'� una ragione tecnica.
Se l'Italia non � ancora in default, il motivo � che il suo debito �
tenuto per la stragrande maggioranza dai propri cittadini.
Vero questo, e dal momento che nessuno tiene i soldi sotto il
materasso, quel denaro � GIA' rimesso in circolo, attraverso il sistema
bancario.
Fare ci� che dici sarebbe solo una partita di giro, che per�
bisognerebbe fare con attenzione, che probabilmente qualcuno ci
rimetterebbe e qualcuno ci guadagnerebbe.
-- 
Ciao!
Luca

 parliamo di un settore che tira.
Mah. Io sono da sempre convinto che il mercato consumer sia poco
appetibile. Troppa guerra, pochi soldi che girano (ce ne sono tanti
solo se fai massa).
-- 
Ciao!
Luca

 > massa critica per fare qualcosa di pi� impegnativo?
Facendo sistema. Non � cos� difficile. Pero', in prima persona posso
dirti che ho trovato parecchie resistenze.
-- 
Ciao!
Luca

 rimetterebbe e qualcuno ci guadagnerebbe.
Tra una politica che per il bene della comunità sceglie contro il tuo
personale interesse, ed una politica che per paura di scegliere lascia
andare tutto lentamente alla malora, qual'è la politica migliore per
la comunità?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


votare per un movimento che vuole veramente abolire la legge maroni
sarebbe un inizio...

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/roma-23:30/3748589/7&ref=hpsbdx
Al di là della fattibilità (io tra l'altro sono per l'IVA al 25% o al
max sempre per tutto, con "rebate" variabili ed automatici settimanali
direttamente in conto in banca, già discusso più volte in passato),
per quale motivo solo pensare di aumentare delle imposte, la cui
controprestazione è incerta, invece che di introdurre delle tasse, in
cui la controprestazione deve essere certa, identificabile e
giudicabile dai cittadini contribuenti elettori?
Citando Luca ed Andrea:
"Io mi sono fatto la convinzione che chi decide queste cose sa
ESATTAMENTE quel che sta facendo. Sempre."
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 debitore ...
E questa dove l'hai letta? Sul libro Kuoren-zai? 

Infatti, non esiste pi�. 
Attenzione, distinguiamo i due piani, che le aziende nascano
(crescano) e muoiano e' normale, fisiologico, ispas parlava  di
tradizioni nazionali poco inclini alla tecnologia e all'innovazione e
questo non e' vero, Olivetti per citare un nome storico ma anche la
miriade di aziende manifatturiere italiane che sopravviveranno alla
crisi e fanno di noi la 5� o 6� potenza industriale dell'occidente
campano sulla sfida tecnologica, quelle che potevano portare solo il
lavoro come valore aggiunto al loro prodotto, sono al capolinea. 
Certo se con il senno di poi se Olivetti si fosse orientata al mercato
dei server invece che dei desktop (come fece IBM all'inizio del
decennio cedendo a Lenovo la linea PC) forse sarebbe ancora qui ma,
insomma se mio nonno avesse avuto 5 palle sarebbe stato un flipper..

dismessa da anni.
L'Ericsson di Via Anagnina, fino ai primi anni '90 si chiamava FATME
http://www.webalice.it/armandogi/F.A.T.M.E...c%27era_una_volta.html
http://www.webalice.it/armandogi/Ancora_F.A.T.M.E.....html
Nata ben prima della seconda guerra mondiale, vi si progettavano,
costruivano (almeno fino a tutti gli anni '80, quando ci lavorava un
mio vicino di casa) telefoni (apparecchi, centraline, ecc) e cavi.
Entrarvi a lavorare era il sogno di quasi tutti gli studenti ITIS di
Roma sud. 

 dei server invece che dei desktop (come fece IBM all'inizio del
Guarda che quando IBM vendette a Lenovo, Olivetti era gia' morta e
sepolta.
Il treno l'aveva perso anni prima, anzi, non ha mai nemmeno comprato
il biglietto.
C'ya
   STeve

 appetibile.
Questa Luca mi suona tanto come la volpe e l'uva.
Soldi ne girano ma devi anche investire un casino.
C'ya
   STeve

 Soldi ne girano ma devi anche investire un casino.
Appunto. Il ritorno sull'investimento � molto basso, e si giustifica
solo se a) hai le spalle ben coperte e b) il piano � di contare su una
quantit� di venduto enorme.
-- 
Ciao!
Luca

il biglietto.
appunto.

 cotta e spacciata e' oggi invece uno dei leader del mercato
Scusa ma ne parli come se iPod e iPhone fossero dei regali fatti ad
Apple dagli extraterrestri !
Hello ????? Apple ha INVESTITO e INVESTE in ricerca !! Un fottio !
HELLO ???
iPod e iPhone non hanno salvato Apple. Apple ha salvato Apple !
E scusa se e' poco !
Che ricerche faceva Olivetti ?
La mentalita' italiana, quella dell'uomo comune, e' quella che
distrugge tutto.
C'ya
   STeve

 distrugge tutto.
Quasi tutto, quasi... sono 50 anni che ci danno per spacciati, per
falliti, ma noi siamo sempre qui ed in quasi tutti i settori siamo ai
massimi livelli.. meno l'IT ovviamente.

 Che scelte poteva fare Olivetti ?
C'� stato un periodo in cui le poste e gli altri enti
statali compravano solo olivetti a prezzi olivetti,
finch� � durata olivetti � stata in piedi, poi puffff
 

 statali compravano solo olivetti a prezzi olivetti,
Si' ricordo. Ricordo anche gli scatoloni di PC olivetti ancora
imballati, buttati nelle cantine delle poste e lo scandalo (italiano,
quindi duro' 24 ore) che ne segui' e poi l'oblio.
Per quanto ci e' dato sapere sono ancora la'.
Vaccini antiinfluenzali, PC, qualsiasi cosa .. e' tutta roba per fare
inciuci, per permettere a qualche imprenditore di frodare gli italiani
con la compagnia del momento.

 massimi livelli.. meno l'IT ovviamente.
Mi sa che abbiamo concetti diversi per "massimi livelli".
Se mi dici che l'Italia "potenzialmente" potrebbe essere prima in
moltissimi settori, non posso che concordare ed in effetti e' quello
che auspico da sempre.
Ma il problema e' che la maggior parte degli italiani  non interessa,
a partire dai politici e imprenditori, fino ad arrivare all'uomo
comune.
C'ya
  STeve


la mia impressione e' che si stiano riprendendo pian piano tutto quello
che avevano concesso e fra non molto  ci troveremo in una banana's republic
a tutti gli effetti.
E' di questi giorni la notizia che l'istruzione obbligatoria puo' fermarsi a 
15 anni
anziche' a 16 come vorrebe il parlamento europeo.
L'ultimo anno puo' esser fatto in bottega (o azienda) come apprendista.
Mi ricorda molto la scuola di avviamento professionale del ventennio ....
ciao
fm 


col senno di poi.....la chiusura dell'Olivetti e' stata uno sbaglio.
ciao
fm

fuoco una nazione occidentale in meno di due settimane.
si potrebbe affidare la manuntenzione dei computers a Skynet....:-)
ciao
fm

 , perfino nei cartoni animati siamo ai primi posto con le Winx.
Tutto questo non per dire che qui è il paradiso, ma solo per
riequilibrare il giudizio : in molti settori siamo veramente Leader,
nonostante tutto.

 riequilibrare il giudizio : in molti settori siamo veramente Leader,
Lider, suona meglio e riporta con i piedi per terra.
C'ya
  STeve

 ) e non posso fare a meno di pensare che si, è patetico, ma di
paragonabile nel mondo c'è solo Parigi.
Poi è questione di gusti e sicuramente la mia ignoranza del mondo ha
un peso notevole: diceva Andy Warhol  «Roma è l'esempio di ciò che
accade quando i monumenti di una città durano troppo a lungo», e forse
siamo dentro Matrix e non vediamo oltre il nostro naso.. però cacchio
c'è dentro anche la signora Francese con marito e 3 figli  che sul
treno dall'aereoporto mi ha fracellato le templie dicendomi di come di
ritorno da San Francisco hanno voluto  fare tappa qui perchè it's so
lovely... dopo esserci già stati 2 anni prima..

 giudicabile dai cittadini contribuenti elettori?
Perche' lo dice uno del governo Berlusconi e quindi deve essere giusto.
Mentre l'altra cosa la dicono quelli di rifondazione comunista e quindi
e' sbagliata.
Cosi' ragiona l'Italiano...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lovely... dopo esserci già stati 2 anni prima..
Oh ci sono ci sono. Gli "innamorati" dell'Italia, come Clooney :)
Ne conosco un paio :-) Purtroppo sono una minoranza.
E in genere se ne guardano bene dal venirci a vivere, a meno di avere
paccate di soldi (es. Clooney :-) ), con i quali si creano una zona
neutrale.
Spesso questi innamorati hanno lontane origini italiane, cosi' lontane
da far sembrare l'Italia una leggenda.
Spesso non dico niente per non rovinargli i sogni.
C'ya
  STeve

distrugge tutto.
i do not agree

 nonostante tutto.
Il problema dell'Italia non � la creativit� tecnologica. E' che per
troppi anni si � pensato pi� alla finanza che alla produzione. Adesso
ci dobbiamo rimboccare le maniche e fare ci� che sappiamo fare meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 Ah per la cronaca, costano piu' che quelli italiani.
Beh, vorrei vedere. Ci sono vini in Italia che ti fanno dolore fisico:
senza scomodare Brunelli o Sassicaie (per me fuori target), penso a
qualche bell'Amarone o a qualche Barbaresco.
-- 
Ciao!
Luca

 cose positive !
Verissimo, Stefano.
Pero' io sono ottimista. UNa persona con cui ho lavorato diceva sempre
che prima di risalire bisogna toccare il fondo; al fondo pi� o meno ci
siamo, per cui... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 col senno di poi.....la chiusura dell'Olivetti e' stata uno sbaglio.
L'Olivetti non e stata chiusa. L'Olivetti e stata distrutta da scelte
dissennate.
-- 
Ciao!
Luca



Si pu� fare di peggio.
PaF

Luca Menegotto ha scritto:

E la STMicroelectronics allora? Esiste ancora, ma non fa piï¿œ nulla in Italia
da quanto so, dove pure ï¿œ nata.

> Si può fare di peggio.
Molto peggio

siamo, per cui... ;-)
preparo le pale ;-P

 Molto peggio
Per esempio ?


 Marco
Andrea 

 iniziare a scavare
Mah.. a "scavare" si e' iniziato ormai da molti anni.
