Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lettera di dimissioni nel cassetto

Che ne pensate di uno che in sede di colloquio per un posto di lavoro a
tempo indeterminato come clausola imprescindibile per concludere il
contratto vi prospetta: 90 giorni di preavviso e lettera di dimissioni
firmata all'assunzione?
Io ho un'idea di come ci si dovrebbe comportare con sta gente, ma non so
più, a ben vedere, cosa sia normale e cosa no, mi sembra che siamo
abbastanza vicini al delirio ("Perchè io voglio avere i vostri stessi
diritti!" cianciava il tizio che formulava la proposta...).
Va DAVVERO così male in Italia?

 firmata all'assunzione?
Che e' un LADRO...
Stef_Ozzy

Yop!
E sul contratto di categoria cosa dice di bello??
YK


e tu proponigli un deposito cauzionale a tuo nome,
della somma di euri 20mila, e nel caso non ci sia
giusta causa i soldi te li tieni tu !
 
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

SickBoy wrote:

io mi comporterei in questo modo....torni al colloquio con un bel 
registratorino nascosto (un telecamera sarebbe ancora meglio), lo fai 
parlare abbondantemente riguardo la lettera di dimissioni e infine 
accetti. Appena arrivi a casa prendi la registrazione e ne fai delle 
copie (non si sa mai a volte nel lungo termine si rovinasse il supporto) 
e anche tu le metti nel cassetto.
Appena il LADRO con qualsiasi pretesto ti liquiderà usando la tua 
lettera di dimissioni firmata tu prendi le tue belle registrazioni e vai 
rispettivamente da Carabinieri, sindacato e ispettorato del lavoro a 
denunciarlo, dicendo che avevi accettato di firmare quella lettera non 
denunciandolo subito perchè avevi troppo bisogno di lavorare e non 
trovavi altro.
Poi magari può anche darsi che se gli piace come lavori dopo un pò 
straccia la lettera e ti da anche l'aumento...incrocia le dita!
ciao e buona fortuna.
-- 
  ___ ____ ____ ___ _  __    _
|_ _/ ___/ ___|_ _| |/ /   / \
  | | |  | |    | || ' /   / _ \
  | | |__| |___ | || . \  / ___ \
|___\____\____|___|_|\_\/_/   \_\

 Va DAVVERO cosě male in Italia?
No, io rubo gli stereo nelle giuliette

 e anche tu le metti nel cassetto.
mmmh ho qualche dubbio che sia considerata una prova legale (ottenuta con
l'inganno), almeno cosi'mi disse qualche tempo af il mio avvocato in una
situazione analoga... comunque s'ha da vedere cosa dice la legge
YK

 Va DAVVERO cosě male in Italia?
Firma fasulla e vai diritto. I 90  gg mi sembrano davvero troppi ma la
cosa mi semmbra strana visto che sono stabiliti dal contratto nazionale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 firmata all'assunzione?
Il preavviso e' regolato tassativamente dal contratto collettivo che puo'
essere derogato dal contratto individuale solo per condizioni
"migliorative" per il dipendente. 
Qualcun altro puo' confermare?
Parlo ovviamente di un contratto a tempo INdeterminato in una azienda > 15
dipendenti.
Per il problema delle dimissioni. 
Dopo la fine della prova (NON PRIMA) manda una lettera con ricevuta di
ritorno dicendogli che ti trovi talmente bene con loro e che, volendo
rimanere con loro, non ritieni valide le dimissioni date in bianco all'atto
dell'assunzione.
Se dal contenuto riesci a dimostrare che il tuo scritto e' posteriori alle
dimissioni (facendo riferimento magari al colore della penna o altro) lui
mai si sognera' di tirare fuori quella carta. 
Qualunque giudice gli darebbe torto, se la presentasse, e gli toccherebbe
pagare qualche mensilita' in piu' aggratis.
La raccomandata a/r la manderei senza busta.
Prendi un foglio bianco, lo pieghi in 3  /_|  e ci scrivi dentro.
Spilli il tutto, sull'esterno metti i dati/franxcobolli e via.
Con certe "false volpi" meglio usare le "corrette" precauzioni.  ;-)
Ciao,
Danilo

 Va DAVVERO così male in Italia?
No, va peggio. Ma non per tutti. Indovina per chi va meglio ?
Maxs


 all'assunzione?
Fregatura assicurata al 100%.

IppoCampo wrote:

sinceramnete non lo so, comunque prova inequivocabilemte che le 
dimissioni non sono valide perché te le hanno fatte firmare sotto 
ricatto e sopratutto in data antecedente a quella che ci scriverà il 
LADRO al momento che gli serviranno.


 
certo, son tutti finocchi col c**o degli altri! Se č venuto qui a 
chiedere consiglio non credo che la disoccupazione sia l' opzione 
preferibile per lui...


 preferibile per lui...
Di fronte a certe richieste probabilmente e' meglio cercare altro!!!!!
Sai che bello magari tra 10 anni quando avra' famiglia e il tizio sfrutta le
dimissioni pre-firmate?
Stef.

"SickBoy" ha scritto nel messaggio

La cosa, a mio avviso, andrebbe valutata in relazione all'atteggiamento
tenuto dalla controparte.
La mia esperienza personale:
Quando circa dieci anni fa ho iniziato a lavorare, ero poco piu' di un
ragioniere programmatore senza alcuna esperienza. Ho fatto un colloquio
presso un'azienda che stava ricercando programmatori Visual Basic in ambito
finanziario e bancario. Sapendo di non avere alcuna esperienza in materia
(solo quello che potevo aver imparato a scuola) ho chiesto di fare un
periodo di prova e di formazione anche solo per verificare le mie
potenzialità. Il titolare mi rispose che stavano cercando una persona da
crescere ed il mese di prova non sarebbe stato sufficiente per verificare le
mie capacità a raggiungere gli obiettivi (tempi di formazione sul VB + tempi
di formazione  sui sorgenti + tempi di formazione sulle specifiche
problematiche), mi avrebbe assunto a tempo indeterminato ma, per non
rischiare l'investimento, mi chiese se fossi stato disponibile a redigere
anticipatamente una lettera di dimissioni. Sinceramente, in quello specifico
caso, non vidi alcuna fregatura: il presupposto fu che non sapevo far
praticamente niente e che forse era il momento di tenere un pò giu' la
testa. Ovviamente, se io in quella situazione avessi ritenuto di poter
dimostrare le mie capacità in tempi piu' brevi non avrei mai accettato.
Quella lettera non so dove sia finita, ma in quell'azienda dopo due anni ero
capo progetto ed ho dato le mie dimissioni dopo circa sei anni di lavoro.
Ad oggi, che sto dall'altra parte (non ho dipendenti ma comunque dei
collaboratori) e mi accorgo di cosa vuol dire pagare qualcuno che non
produce o non ha prodotto quello che ho richiesto, sinceramente capisco
anche chi cerchi in qualche modo di tutelarsi dalle fregature di gente che
si vende per quello che non è.
Tieni anche in considerazione che un datore di lavoro (poi dipende anche
dalla mansione assegnata) tendenzialmente utilizza l'arma della lettera di
dimissione solo nel momento in cui veramente vede che il dipendente non
rende, anche perchè spesso è controproduttivo e costoso avere un turn over
di junior sempre da formare. E comunque alla fine i 90 giorni, in tale
situazione, sono anche vantaggiosi per te: ti garantiscono comunque tre mesi
di stipendio assicurato ed un buon margine per cercare altro lavoro.
Ciao,
Gianluca.

 
pensare ora a quello che accadrà tra 10 anni mi sembra inutile, anche 
senza dimissioni prefirmate la ditta potrebbe chiudere, fallire etc. etc.
Il problema è che ora cerca lavoro e se non trova di meglio nell' 
immediato vedrai che anche a malincuore accetterà....ma invece che 
accettare passivamente può sempre tutelarsi!
Sa che bello invece se il tizio sfrutterà le dimissioni prefirmate e lui 
lo porta in tribunale e lo rovina chiedendo i danni?


 dimissioni pre-firmate?
Direi che mi sembra un pò eccessivo.
Dopo dieci anni di lavoro presso un'azienda (ma anche dopo meno) la
professionalità e le capacità del dipendente non dovrebbero nemmeno essere
messe in dubbio. Se il titolare arriva al punto di sfruttare le dimissioni
pre-firmate, immagino che se lo stia davvero meritando.
Ciao,
Gianluca
-- 
Gianluca Plevani
-----------------------------------------------------------
http://www.brain-enterprise.com

Gianluca Plevani wrote:

mi associo e aggiungo che il problema in italia è che ci sono leggi sul 
lavoro a TI troppo ingessate e sbilanciate dalla parte del lavoratore, e 
  i risultati sono che oggi nessuno assume + a TI per i troppi vincoli 
che ci sono..optando per i COCOCO e le varie manfrine come quella in 
oggetto.
Ho un cliente che qualche anno fà ha assunto un operaio...questo ha 
lavorato i primi tempi bene, poi quando è stato confermato ha cominciato 
a prendere la mutua di continuo senza andare mai a lavorare, il titolare 
l'ha licenziato e questo gli ha chiesto 50 milioni di danni vincendo...
il risultato è che adesso questo mio cliente, oltre ai vecchi operai di 
fiducia, parenti e amici assunti a TI, quando ha bisogno di qualcuno 
chiama ManPower...
ciao


 pensare ora a quello che accadrà tra 10 anni mi sembra inutile, anche
Se l'alternativa e' nulla ed ha necessita' di lavorare per forza e' un
conto... altrimenti potrebbe provare a cercare altro anche in un altro
settore.
Sicuramente meglio che accettare contratti del genere...
Stef.

 pre-firmate, immagino che se lo stia davvero meritando.
Uno che ti fa firmare una roba del genere puo' arrivare a fare qualunque
cosa IMHO.
Non si farebbe problemi a mandarti a spasso all'improvviso... sono cose che
tra l'altro ho visto succedere...
Stef.

 si vende per quello che non č.
lo scarso rendimento non e' una giusta causa di licenziamento?


 mie capacità a raggiungere gli obiettivi (tempi di formazione sul VB +
tempi
Stage?
Contratto a tempo determinato?
Contratto di formazione di 6 mesi?
Le alternative LEGALI c'erano.
Stef.

 lo scarso rendimento non e' una giusta causa di licenziamento?
Credo sia un pň difficile da dimostrare.
Comunque, personalmente, preferirei chiedere le dimissioni al dipendente che
licenziarlo per giusta causa: se il titolare vuole che un dipendente se ne
vada, un modo prima o poi lo trova (con tutto ciň che puň comportare a
livello di rapporti personali sul luogo di lavoro). Il problema poi č del
dipendente: io non credo assumerei una persona che č stata licenziata
altrove per negligenza (indipendentemente dal fatto che questo sia vero o
no, semplicemente perchč non ho il tempo per verificarlo).


 tra l'altro ho visto succedere...
Credo sia piu' che altro una questione di esperienze.
Nella mia esperienza non posso far altro che essere contento per aver
accettato nonostante avessi anche altre opportunita'.
Oggi, a parte che non alcuna intenzione di tornare a fare il dipendente, ci
penserei una volta di piu'. Però oggi ho dieci anni di esperienza e di
lavoro alle spalle.


 Va DAVVERO così male in Italia?
da quel che dici pare che vada peggio...
Ciao

 Va DAVVERO così male in Italia?
lascia perdere, non entriamo nel merito di questa cosa
Ciao,
Michele


IL LICENZIAMENTO PER GIUSTA CAUSA ALLA LUCE DELLE RECENTI PRONUNCE
GIUIRISPRUDENZIALI
dell'Avv. Maurizio Colaiacovo del Foro di Avezzano
Nel nostro ordinamento giuridico il licenziamento del prestatore di lavoro è
sottoposto a vincoli ben precisi, infatti, secondo il dettato dell'art 1
della L. 604/66, esso non può avvenire che per giusta causa o per
giustificato motivo.
"Giusta causa" è quella che non consenta la prosecuzione, anche provvisoria,
del rapporto di lavoro.
In dottrina, si tenta ormai da anni, in maniera alquanto controversa a dire
il vero, di meglio precisare una definizione normativa alquanto astratta e
da riempire di contenuti concreti.
Un primo orientamento sostiene che può considerarsi compresa nella
definizione normativa di giusta causa la sola inadempienza degli obblighi
contrattuali da parte del prestatore, non dovendosi avere riguardo a
qualsiasi altra vicenda esterna al rapporto di lavoro.
Tale conclusione, secondo i sostenitori di questa teoria, sarebbe
avvalorata, anche dal disposto dell'art. dell'art. 8 della L. 300/70 che,
vietando indagini sui fatti non rilevanti ai fini della valutazione
dell'attività professionale del lavoratore, garantirebbe il rispetto della
vita privata del prestatore, limitando l'elemento fiduciario ai soli doveri
connessi all'adempimento dell'obbligazione di lavoro.
Proprio a tale "elemento fiduciario" fanno riferimento gli studiosi che, al
contrario, che configurano come giusta causa di licenziamento anche quei
fatti "esterni" al rapporto che incidano in maniera irreparabile. sul
rapporto di fiducia che deve esistere tra datore di lavoro e lavoratore
La giurisprudenza, nelle numerosissime sentenze di legittimità e di merito
in cui ha avuto modo di affrontare la spinosa questione, sembra - seppur con
qualche eccezione - aderire alla teoria che considera fondamentale la
fiducia del datore di lavoro nei confronti del prestatore, ritenendo che un
rapporto di lavoro possa e debba cessare quando tale elemento venga a
mancare per via di accadimenti anche estranei al rapporto ed attinenti alla
sfera privata del lavoratore.
Tale orientamento sembra trovare conferma nella recente pronuncia che ha
ritenuto legittimo il licenziamento per giusta causa di un lavoratore
sorpreso a raccogliere scommesse clandestine tra i colleghi dell'azienda in
cui egli prestava la sua attività (Cassaz., Sez. Lav. - Sent. n 11430/2000).
Peraltro, già l'anno precedente la Corte di Cassazione aveva affermato che
"la condotta del lavoratore tale da menomare la fiducia del datore di lavoro
configura giusta causa di licenziamento", confermando il licenziamento di
una operaia addetta al magazzino e licenziata per aver effettuato una lunga
serie di telefonate interurbane, durante l'orario di lavoro, approfittando
della sua posizione di addetta al magazzino che la sottraeva di fatto ad un
controllo diretto da parte dei suoi superiori, "non rilevando l'entità del
pregiudizio economico subito dall'azienda, rilevando invece l'idoneità di
questo a produrre un pregiudizio potenziale per se stesso valutabile nella
natura fiduciaria del rapporto (Cassaz., Sez. Lav., Sent.n.3386/1999).
In tempi in cui il dibattito sembra accendersi intorno al tema della
"flessibilità" dei licenziamenti e senza voler formulare valutazioni di
natura "politica" sull'argomento, a parere di chi scrive, le pronunce
giurisprudenziali succitate ben interpretano, secondo la normativa attuale,
l'esigenza di garantire il prestatore di lavoro da decisioni arbitrarie del
datore di lavoro su un aspetto così delicato del rapporto, ponendo tuttavia
un argine a comportamenti scorretti del lavoratore che possano essere
incentivati da norme troppo restrittive sulla possibilità di ricorrere al
licenziamento da parte del datore.


 lavoro a denunciarlo,
che si fanno due risate.
La soluzione e' fondamentalmente una sola, posto che consideri il tizio un
ladro non lavorarci assieme.
L.

 
certo certo...meglio andare avanti e guardare altrove, che si denunciano 
a fare questi ladri, si perde tempo e basta vero? e intanto il marcio 
prolifera ovunque come un tumore.
L' italia (e il mondo) va male perchè abbiamo perso tutti lo smalto, i 
delinquenti si ingegnano mentre gli onesti stanno a commiserarsi e a 
piangere sul sistema che fa schifo, ma sempre senza muovere un dito per 
migliorare, scusa se è retorica ma con questa mentalità non si va da 
nessuna parte.
ciao


 
Quale contratto nazionale?
Sia per i metalmeccanici (settimo livello) che il commercio (primo livello)
sono 60 giorni.

 nessuna parte.
No, non si va da nessuna parte se si sta lì ad autocommiserarsi o a chiedere
aiuto alla mamma polizia. Il fatto è che purtroppo il mondo è in mano ai
furbi, sopratutto in Italia. Quindi bisogna farsi più furbi, ed essere
cattivi quando necessario. Il mercato del lavoro in Italia, e in special
modo nel settore IT,  secondo me si è sputtanato perchè c'è troppa gente che
si accontenta. Se si iniziasse a tirare su la testa e a rompere i coglioni,
rifiutando offerte di lavoro abominevoli vedresti che i marci fallirebbero,
e le aziende sane capirebbero che se vogliono degli specialisti li devono
pagare. Altro che lettere di dimissioni nel cassetto.  Piuttosto che
lavorare nell'IT per quattro soldi vado a fare il barista o il magazziniere.
Poi non ho capito, in Italia tutti fanno sciopero, gli informatici giù a
capo chino davanti al monitor? E' vietato dalla legge far sciopero per noi
informatici? Sai che bello per le aziende avere una settimana senza gestori
dei sistemi? Salta un server e... puff! resta giù. Oppure meglio, salta la
rete. Tutta l'azienda bloccata. Magari una banca. Vedi te se non iniziano a
rivalutare i dipartimenti IT.
Ciao,
Michele

 
Qui sono d'accordo, ma il fatto è che c'è troppa gente a spasso e si 
deve accontentare per forza...io sinceramente a parità di stipendio 
preferisco fare il programmatore invece che l'operaio o il barista, 
visto che ho fatto l'operaio e non mi passava mai la giornata.
 > Ciao,
 > Michele


 firmata all'assunzione?
La lettera di dimissioni firmata in bianco è solo intimidatoria, in un 
contenzioso qualunue avvocato decente (è già successo) non avrebbe 
difficoltà a dimostrare che è falsa.
I 90 giorni sono più rognosi, chi ti assumerebbe in seguito dovendo 
aspettare 90 giorni dal colloquio ( o pagare 3 mesi di buonauscita?)

 ha scritto:
| La lettera di dimissioni firmata in bianco è solo intimidatoria, in un
| contenzioso qualunue avvocato decente (è già successo) non avrebbe
| difficoltà a dimostrare che è falsa.
come?
--
Josedam

serie di telefonate interurbane
Speriamo che finalmente il vento cambi e si cominci a ragionare sul
merito. Fino a qualche fa, di fronte al tribunale del lavoro, era
molto difficile che un datore di lavoro l'avesse vinta, e questo non
ostante la flagranza dell'inadempienza da parte del lavoratore.Bisogna
anche dire che, stranamente, non si tende a considerare il contratto
di lavoro, appunto, come un contratto (tu mi dai 'opera', io ti do
soldi, e il primo dei due che sgarra fa si che il contratto sia
rescisso automaticamente per inadempienza, salvo maggiori oneri a
carico dell'inadempiente).
Detto questo, va anche detto che parte della colpa va ascritta a mio
avviso anche ai datori di lavoro che tendono a fare colloqui allegri.
Mi piace ricordare una situazione analoga in cui si e' trovato un mio
amico quando si e' trattato di andare a lavorare in Belgio per una
consociata dell'Agfa (stavano sviluppando il Poscript 3): gli hanno
fatto un colloquio di diverse ore, articolato in tre giorni, in cui se
non gli hanno fatto le radiografie poco c'e' mancato. Al termine del
colloquio, una volta superato, non gli hanno pero' proposto un
contratto da 1000 EUR/mese..... ;-)
In Italia invece un colloquio dura una ventina di minuti se e' tanto.
Ora, io sono ignorante in materia, ma come si fa a sapere se la
persona che abiamo davanti e' adeguata alle nostre esigenze - il che
vuol dire non solo competente ma anche caratterialmente compatibile
con l'ambiente in cui andra' ad operare e moralmente affidabile - in
soli 20 minuti? Non ho mai trovato risposta, lo confesso. 
--
Ciao!
Luca Menegotto

> In Italia invece un colloquio dura una ventina di minuti se e' tanto.
Tutti intermediari del lavoro vengono pagati dalla quantità di colloqui che
fanno. Il contenuto è irrelevante. Chi fa il colloquio è anche irrelevante.
Normalte viene fatto da ragazze in apprendistato nelle agenzie di
collocamento temporaneo, tipo Addecco o Manpower (hanno un copione che
devone seguire; non capiscono nemmeno che cosa stanno facendo), oppure da
neolaureati in psicologia (utilizzati dai bodyrentallari più gettonati presi
a cocopro di Eur 800 ma fa figo) eseguendo anche loro un copione, ma molto
più complicato. Le valutazioni vengono scritte da modelli preconfezionati
scelti in base alla tipologia di cv richiesto, dunque i colloqui fatti senza
la presenza del cliente sono perdite di tempo totali.
Questa prattica truffaldina è così palesemente ovvia che mi sorprende che
non ci sei arrivato da solo.
Forse non hai sostenuto molti colloqui... considerati fortunato.
Per i posti di lavoro "veri", c'è quasi esclusivamente la raccomandazione.
Belpaese, eh...?
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: Ci sono sicuramente eccezioni, che logicamente confermano la regola.
EVVAI!

In Italia invece un colloquio dura una ventina di minuti se e' tanto.
Io non generalizzerei. Io per esempio, non ho mai sostenuto meno di 3
incontri con le ditte che poi hanno deciso di assumermi; e non
duravano certo mezz'oretta ciascuno.
------------------
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 duravano certo mezz'oretta ciascuno.
I colloqui sono stati fatti direttamente dal cliente o da intermediari?
-- 
Pepe
Milano, Italy



Dal cliente.



Innazitutto l'idea delle dimissioni in bianco esiste da una vita, per 
anni molti datori di lavoro ci hanno marciato (e pare ancora ci 
marcino), sopratutto a danno di operai giovani e sopratutto donne (anni 
fa dalle mie parti era successo nei confronti di commessi neoassunti in 
una certa catena di supermercati).
Tale consolidata e tristemente nota prassi porta il datore di lavoro ad 
assumere una scomoda posizione di difesa in quanto deve dimostrare di 
non avere indotto il lavoratore a dare le dimissioni.
Ne nasce quindi un indagine vera e propria contro il datore di lavoro 
che può andare dalla semplice perizia calligrafica della lettera di 
dimissioni (per stabilire magari la data della firma), alla ricerca di 
altri sfortunati lavoratori ai quali è successa la stessa cosa.
Comunque non sono io l'avvocato, dovresti informarti altrove ma un mio 
amico (nella vicenda dei supermercati sopra citata) ha vinto una causa 
proprio di questo tipo e pare che ora lì i contratti di questo tipo non 
si facciano più

Forse non hai sostenuto molti colloqui... considerati fortunato.
Non di recente (negli ultimi 7 anni il titolare sono stato io).
Precedentemente, ho sempre parlato direttamente con chi mi avrebbe
assunto.
--
Ciao!
Luca Menegotto


A titolo di mia cultura personale, in che zona e in che realta' operi?
--
Ciao!
Luca Menegotto

> Dal cliente.
Questo spiega tutto. Lui ha un "vero" interesse ad avere qualcuno che serva
veramente, dunque fa la selezione lui stesso (o un suo incaricato). Questo
parla anche della serietà e anche di quanto sia grossa la realtà.
(azienducole di due soldi, la estragrande maggioranza che assume a gettoni,
sicuramente non si possono permettere di alloccare delle risorse umane per
dei colloqui)
Quando il colloquio lo fa il titolare stesso, se è una azienda piccola, dura
un massimo di 45', la media è di 1/2 ora, ed è un terno al lotto, dato che
malgrado tutti i colloqui fatti, se qualcuno raccomanda uno, generalmente
viene preso con un piccolo oppure senza colloquio.
-- 
Pepe
Milano, Italy



Vivo in veneto  ma ho lavorato anche per ditte che non hanno la sede
qui (tipicamente nel milanese) e che operano su tutto il territorio
nazionale. Non so se ho risposto alla tua domanda.


 preferibile per lui...
Infatti, ma a questo punto che si cerchi un'altro tipo di lavoro in
un'altro campo se non può aspettare, almeno finchè maturano tempi migliori
come ho fatto io. 
E ti faccio notare che in questo caso il 'suo' culo lo ha in mano quello
con la lettera firmata, che può usarla come minaccia in qualsiasi momento
e renderlo disoccupato all'istante. Vai poi a spiegare ai colloqui perchè
ti sei dimesso. Se dici che hai firmato una lettera di dimissioni in
bianco secondo te come ti valuteranno ?
Maxs 


 ha scritto:
| Comunque non sono io l'avvocato, dovresti informarti altrove ma un mio
| amico (nella vicenda dei supermercati sopra citata) ha vinto una causa
| proprio di questo tipo e pare che ora lì i contratti di questo tipo
| non si facciano più
Guarda, se si volesse davvero eliminare la piaga delle dimissioni in
bianco, basterebbe che imponessero al lavoratore di CONFERMARLE davanti
ad una organizzazione sindacale o simili... evidentemente a qualcuno
conviene che le cose restino così.
--
Josedam

 soli 20 minuti? Non ho mai trovato risposta, lo confesso. 
mah...
io non so se segui il calcio o sei appassionato di moto...
quanto ci impieghi, parlando con qualcuno a capire se segue e capisce
qualcosa di pallone o se sia mai salito su una due ruote?
non credo ci vogliano piu' di 20 minuti.
affidare del lavoro a qualcuno e' cosa piu' delicata e ci vorrebbe piu'
tempo, ma scommentto che la maggior parte degli imprenditori e dei manager
impieghi piu' tempo a scegliere colori ed interni della nuova audi o
mercedes che non a capire le persone che potrebbero fornire del lavoro.
il poco tempo dedicato poi non e' proficuo anche perche' chi ha competenze
per valutare di solito pensa ad altro (in genere al lavoro in cui e'
competente o agli affari suoi se il colloquio e' il suo momento di svago),
chi non ha competenze semplicemente non valuta e va a fortuna (sua e del
candidato). quante volte le domande al colloqui non c'entrano nulla ?


 firmata all'assunzione?
Potresti firmarle ma postdatate di x mesi. Dopo x mesi le stracci
e ne firmi un altra. Diventa come un contratto rinnovato ogni x mesi
( ma non si farebbe prima a farlo rinnovabile  invece che indeterminato?).

 conviene che le cose restino cosě.
A chi?

 denunciarlo,
Non puoi farlo, e' violazione della privacy. Potrebbe autodenunciarti,
anzi di sicuro lo fara'.

 da nessuna parte.
appunto questa e retorica.
L.

Grazie delle risposte (confortanti): fortunatamente non sono in uno stato
tale da dover accettare tutto.Che la cosa susciti indignazione è
positivo: tra l'altro l'azienda aveva anche meno di 15 dipendenti e il
personaggio mi è sembrato poco limpido. Certo che iniziare un rapporto di
lavoro con quei presupposti è parecchio grama e, a dispetto del TI non ti
fidelizza manco per un cazzo, anzi!
Ciao a tutti e buona caccia

 Ciao a tutti e buona caccia
un sick, di nome antello lo conosco,
e sta' a roma, l'ho trovato ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e sta' a roma, l'ho trovato ?
 no :)

 Va DAVVERO cosě male in Italia?
Penso che dovresti denunciare ai CC o Fiamme Gialle sto pezzo di merda!
 MSZ

 cosa mi semmbra strana visto che sono stabiliti dal contratto nazionale.
Ci stavo pensando anche io, ma ha senso?
Parlando ipoteticamente ( vedi prossimo paragrafo ) dovresti mettere una 
"firma fasulla" solo sulla lettera di licenziamento, ma dubito che l'altro 
contraente non se ne renda conto.
Rimane il fatto che non so quanto possa essere definita "fasulla" una firma 
fatta da una persona, mi spiego meglio: da quanto ho saputo, se non mi 
sbaglio, nel momento in cui tu firmi, tu potresti ipoteticamente mettere 
anche una "X", non ha importanza quello che credi tu o l'altra parte, ma ha 
importanza quello che dice la legge, per la quale va bene anche la "X" ( 
anche se questo non č un buon motivo per cominciare a firmare con la "X" ).
A questo punto non esiste il concetto di firma fasulla e se tu firmi un 
contratto con una "firma fasulla" ma ti comporti in maniera tale da 
soddisfare gli obblighi richiesti, cioč se il contratto produce i suoi 
effetti, allora il contratto č valido.
Tutto questo si ricollega al fatto che non esistono firme "leggibili" o 
"illeggibili", sono stupide fisime di chissą chi, anzi, ogni volta che mi 
viene chiesto di porre una firma ( intendo firma e non nome e cognome in 
stampatello ) leggibile mi ci metto d'impegno a fare la mia firma 
ILLEGGIBILE.
Forse se da maschio ti firmi con "Mariella Rossi" potrebbe cambiare qualcosa 
: - ) ma non ci scommetterei.
Questo discorso non mi sembra molto strano infatti esistono contratti che si 
stipulano in forma verbale e con una stretta di mano, per trovare conferme o 
smentite a quanto ho detto ti conviene chiedere su it.diritto ( poi facci 
sapere mi raccomando!!! ) oppure nel ng dei consulenti del lavoro.
A me questi dubbi vengono in quanto ho studiato diritto alle scuole 
superiori, una materia che dovrebbero insegnare in qualsiasi tipo di scuola 
vista l'importanza.

 Va DAVVERO così male in Italia?
Accidenti queste cose non devono succedere.
Ma è legale? Ma perché l'ispettorato del lavoro non manda qualcuno in 
incognito a smascherare queste pratiche?
Perché non racconti questo fatto al quotidiano della tua città o uno 
nazionale?
Ti consiglio di segnalare il fatto su it.diritto, forse ti sapranno aiutare.
Io mi rendo conto che con le super tutele, assumere un dipendente in Italia 
può ridurre al lastrico una piccola azienda, ma allora chi non se lo può 
permettere ( magari perché fa figo avere un dipendente ), faccia a meno, no?
Beh, prendendola con filosofia, se chiede la lettera di licenziamento 
"anticipata" significa che non sarà un esperto in MOBBING e tecniche affini  
efficaci per eliminare gli individui e la loro esistenza.
Mi raccomando tienici informati, sono curioso di sapere come va a finire, e 
mi raccomando, STAI MOLTO ATTENTO.
Ciao!!!
Francesco

 soli 20 minuti? Non ho mai trovato risposta, lo confesso. 
Moralmente affidabile?
Ma chi cerca dipendenti moralmente affidabili??? ??? ???
Figurati, ma poi che te ne fai di un dipendente moralmente affidabile, anzi 
penso che molti optino per il contrario, c'è bisogno di gente losca, 
altroché.