Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che rapporto avete con i vostri superiori e non solo?

Mi gira in testa da questa mattina, e vorrei sapere come ve la passate
nel vostro ambiente, magari anche gente che non lavora in italia e
puo' fare dei confronti con ambienti precedenti.
C'e' un rapporto d'amicizia ma comunque professionale e fatto di
rispetto? Vi sentite presi per bestie al pascolo in un prato pieno di
bit? Vi viene data la possibilita' per esprimervi con una certa
tranquillita', fare le cose a modo o sentite il peso di qualcuno
dietro che vi tiene a "bacchetta" con l'orologio puntato? Insomma
avete capito dove voglio andare a parare. Che siate freelance, co-co-
pro, co-co-de, td, ti... se avete qualcosa da dire... :)
Cheers guys,
Nyo

 dietro che vi tiene a "bacchetta" con l'orologio puntato? 
In quasi tutte le aziende dove ho lavorato i miei datori di lavoro erano 
super mega impegnati e non si vedono quasi mai sono dei fantasmi... 
naturalmente i progetti andavano finiti o il mantenimento di applicativi 
vecchi (bug fixing) andava fatto altrimenti si inkakkiavano! :-D
cia'

 puo' fare dei confronti con ambienti precedenti.
A parte che io non ho veri e propri superiori, avendo un contratto p.iva,
in ogni caso c'e' il solito rapporto che c'e' con tutti gli "italiani",
ovvero un rapporto di falsita' e ipocrisia da far rabbrividire. Per la
serie: ti accolgono tutti con il sorriso con le labbra, ma se devi
raccogliere la il sapone... e' meglio munirsi di mutande d'acciaio....
Ciao,
Marco.
-- 
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 bit? 
--------------CUTTAMI TUTTO----------------------------------------
Premesso che sono nella situazione in cui se dico "il mio capo è uno
stronzo" probabilmente mi aspettano fuori dall'ufficio una 20ina di
persone.
Al di la di questo...
parlo del cliente finale perchè poi effettivamente è a lui che rispondo...
Il rapporto è ottimo.C'è stima anche personale e il responsabile "del
cliente" è una persona che sa quando ascoltare e quando parlare.
Che dire.
Meglio di così non mi poteva andare.
Tra le altre cose ha pure accetato un mio consiglio riguardante una
miglior disposizione dei gruppi che controlla.
-- 
Ho fatto una scoperta oggi. Ho 
trovato un computer. Aspetta un momento, questo e' incredibile!
Fa esattamente quello che voglio. 
Se commetto un errore, e' perche' io ho sbagliato, non perche' io non gli
piaccio... 
O perche' si senta minacciato da me... 
O perche' pensi che io sia un coglione... 
O perche' non gli piace insegnare e vorrebbe essere da un'altra parte...
Loyd Blankenship


 pro, co-co-de, td, ti... se avete qualcosa da dire... :)
Nel mio caso attuale del mio responsabile: la differenza d'età non è
immensa, lui lavora a Milano io a Roma, ci sentiamo una volta alla
settimana. Quando è a Roma non lo vedo per più di mezz'ora, ma è una
persona molto simpatica e alla mano. Lascia molto autonomia, facciamo
alle volte prevendita insieme.
Uno dei rari esempi di persone di cui si può dire "lavoro con" e non
"lavoro per"
Assomiglia molto al mio responsabile nel primo lavoro in cui ero a
Roma.
Nella scorsa azienda ho avuto n responsabili, perchè, nonstante io
seguissi e contemporanemente effettuassi la delivery di tutte le
consegne, c'era sempre qualcuno che si doveva eleggere "capo"... con
le magagne dell'ultima gestione dove c'era il dirigente che aveva
delegato il quadro che gli sbavava dietro, e avevano impostato una
specie di dittatura militare.
Non che me ne sia andato per questo, ma l'ambiente si faceva troppo
guga-gughesco, e i cetrioli sono iniziati a volare in stormi
d'assalto....  :-)

 dietro che vi tiene a "bacchetta" con l'orologio puntato?
Sono dipendente in una azienda piuttosto piccola, ma con l'A.D. c'č un 
ottimo rapporto di fiducia. L'aria č serena, e anche se i cazziatoni ci sono 
sempre per tutti lui riesce a far tornare il sereno.
Con il mio responsabile invece c'č proprio un rapporto di amicizia, si esce 
a volte anche tutti assieme la sera, la gerarchia viene sempre tenuta 
presente ma ascolta le mie idee (e ovviamente quelle dei colleghi) dando 
ampio spazio a tutti i pareri.
Ciao
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 Nyo
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 ampio spazio a tutti i pareri.
Mah, io alle amicizie in ambiente di lavoro non e' che creda molto..
Comunque mi sono reso conto negli anni che, se si vuole fare carriera,
occorre assecondare tutto quello che vogliono i capi, e mai e poi mai
metterli in difficolta' presentando soluzioni a cui loro non avevano
pensato. Purtroppo il fatto che uno sia diventato capo non implica che
sia una persona intelligente..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sia una persona intelligente..
Anzi...


chi sa fa
chi non sa insegna
chi non capisce un cazzo comanda
felice_pago
il mio capo e' indifferente
.



Vi ringrazio per questa vostra introduzione ragazzi.
Effettivamente pero' se mettete di cosa vi occupate, settore
dell'azienda, grandezza... sarebbe piu' interessante.
Altre domande:
- Dovendo scegliere siete piu' per "azienda realmente leader nel
mercato europeo/mondiale in un settore", "progetti hyperstimolanti/
complessi/challenging", "alto stipendio e stop"? sceglietene 1 o max 2
delle 3. In ogni caso se ne scegliete uno gli altri due sarebbero
l'opposto.
- Per chi e' sviluppatore, sistemista, designer... hai in programma
uno sviluppo professionale verso il management, o preferisci avere
meno responsabilita' e continuare sulla strada attuale e magari
perche' ? ;D
- Per chi lavora in piccole realta' non organizzatissime, vi
piacerebbe migrare verso compagnie che seguono standard aziendali, con
aspetti decisionali su piu' livelli, e mansioni specializzate per ogni
collega?
Cheers,
Nyo


Io direi
chi sa fa
chi non sa sta a casa
chi comanda e' business-oriented
Anche il mio e' indifferente xD
Nyo

 Anche il mio e' indifferente xD
Certo che conoscete gente/capi proprio triste/i eh...
Il fatto che siate stati sfigati nel lavoro non vuol dire che sia così 
ovunque.
Anche io ho avuto "capi" schifosi in passato. Ma qui funziona tutto 
benissimo.


 Office System MVPhttp://
blogs.dotnethell.it/ester
Non prendere me allora, io adoro i miei capi, poi ai party aziendali
sono ancora piu' assurdi quando bevono :D
Nyo

 ovunque.
per quello che mi concerne mi soddisfo con lo stipendio,
piu alto di almeno 5-600 euri di quello che dovrebbe avere
il mio capo attuale :)
felice_pago
il mio stipendio e' indifferente,
come il mio capo


 collega?
No.
Piu' grande e' l'azienda, piu' trovi burocrazia e furbi che si 
nascondono dietro regolamenti e regole per non fare un cazzo.
Poi in grosse aziende gli "standard" sono fatti da gente che non fa il 
tuo lavoro e quindi non sa le tue necessita', di fatto creando piu' 
problemi di quelli che si vogliono risolvere.
Non sto parlando per sentito dire, ho lavorato quasi sempre in piccole 
aziende, con una "pausa" in una grande azienda (Whirlpool, direi che e' 
grande abbastanza no ?).
Mi trovavo tutto sommato bene, ma appunto, troppe regole che tagliano le 
gambe a chi vuole fare qualcosa, IMHO una carriera in una grossa ditta 
va bene per chi vuole "sedersi" e tirare a campare.
Per dire, se avevo un problema al PC che potevo sistemarmi in 5 minuti, 
dovevo buttare via 2 giorni ad aspettare che qualcuno del reparto IT 
venisse a sistemarlo.
E se me lo riparavo io rischiavo pure una multa per non aver chiamato il 
responsabile. Naaaaa, amo gestire le mie cose come voglio io.
Amo essere libero e "responsabile".
Non mi fa paura dire "e' colpa mia" se qualcosa va male.
C'ya
	STeve

         STeve
Cheers man,
Nyo

 "filmware" ;D
Ok l'ho detta grossa, firmware :D
Sorry.
Nyo

 vecchi (bug fixing) andava fatto altrimenti si inkakkiavano! :-D
Ti davano la possibilita' di utilizzare un documento con le guidelines
aziendali?
O si andava avanti alla ca$%0?
Nyo

 raccogliere la il sapone... e' meglio munirsi di mutande d'acciaio....
Questo e' un grosso problema, ma imho per evitare le mutande....
bisogna inserirsi strategicamente in aziende che formano il dipendente
in aree specialistiche.
Le competenze generiche senza il know-how particolare che sviluppi in
aziende possono essere sostituite facilmente.
Ed il temporaneo p.iva fa parte della categoria, quando non mi servi
sei il primo che salta.
Nyo

 ampio spazio a tutti i pareri.
Si, si, voglio vedere dopo un 5-6 o piu' di birre se la gerarchia
viene tenuta presente ;D
Scherzi a parte (beh jokingo fino ad un certo punto :D) e' una bella
cosa.
Nyo

 Nyo
Il mio capo è astemio :-D
-- 
Ester Memoli
________________________________
LANDesk Case Study - 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12297.aspx
 

 d'assalto....  :-)
Eh si proprio shaolin soccer.
Nyo

 della media italiana dove vige l'esempio della barzelletta dell'orso...
Continua?
nyo

 Il mio capo è astemio :-D
E chi parlava del tuo capo xD
Nyo

 Nyo
Andrea

 E chi parlava del tuo capo xD
AHahahah beh gira già un filmato di me ciucca. Sono con la testa sul tavolo 
che dico al mio collega che mi riprendeva col cell di smetterla che non 
sembravo professionale....(ovviamente era una cena aziendale con TUTTI 
presenti) :-D
Mi hanno preso in giro per una settimana, i colleghi di Roma chiamavano dopo 
2 giorni chiedendomi se mi era passata la sbornia. Che scemi :-D
-- 
Ester Memoli
________________________________
I wallpaper di Vista scartati -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12371.aspx
 

 2 giorni chiedendomi se mi era passata la sbornia. Che scemi :-D
xD
Nyo

 ecc ecc ...)
Esattamente, anche perche' con certe tecnologie ci puoi smanettare
anche a casa nel tempo libero se vuoi aggiornarti, anche se non hai a
disposizione conflitti, problemi e storielle da ambiente di lavoro,
che poi sono quelli che realmente formano il problem solver, ma dopo
10 e piu' anni di configurazioni, ottimizzazioni, smadonnamenti ci si
puo' prendere una lunga pausa :D.
Nyo

 O si andava avanti alla ca$%0?
be a volte si, tipo capitava che si rimaneva senza robe da fare per 
alcuni giorni!! LoL! :-D

 e dalle dinamiche sfigate da macchinetta del caffé di frustrazione, 
Osid, per quanto posso dire della mia ridicola esperienza, aziende dove 
lo stress era all'ordine del giorno, dove ti guardavano male se non 
facevi 48 ore di lavoro al giorno, dove giravano penosi personaggi 
affamati di carriera e con pause caffe' puzzolenti (tutti a fumare come 
drogati) alla macchinetta e dirigenti (sic) con la puzza sotto il naso 
di farsi vedere in giro con "sottoposti" le ho trovate solo in Italia.
Non dico che non ci siano anche in USA per carita', sicuramente esistono 
anche qui, ma non sono necessariamente la regola tanto da assumere che 
per forza di cose tutte siano cosi'.
Tutte le aziende in cui sono andato per lavoro (come consulente esterno) 
qui in USA e Canada, erano dei bei posti dove lavorare e ti assicuro che 
  in 11 anni ne ho girate parecchie.
Parlo di aziende come Intel, L3, Nec e tante altre non conosciute 
perche' altamente specializzate.
Aziende dove spesso l'orario era flessibile, dove non si iniziava quasi 
mai prima delle 9 e si finiva verso le 4, ambienti rilassati, tutte con 
locale cafeteria dove prendere pause o anche fare meeting con davanti 
una bella tazza di caffe' e un donuts.
Ne ho anche trovata qualcuna un po' piu' stressante ma a livelli 
decisamente lontani da quelle italiane che ho sperimentato e visto.
E ometto volutamente di discutere dei ritmi e modalita' di lavoro della 
mia azienda dato che sono ormai totalmente "spoiled" e sono il primo a 
dire che la mia e' una situazione alquanto unica, anche per gli standard 
USA.
In Italia ho invece sempre sperimentato e visto quello che tu descrivi.
Stress, arrivismo, leccaculismo, conteggio dei minuti alle ferie, 
paranoie totali, invidie, sgommamento al termine delle ore di lavoro, 
sempre oltre l'orario "per fare vedere che si e' li' a lavorare", tutti 
come pecoroni a prendere le ferie in agosto e non quando le 
vuoi/necessiti, gente sempre pronta a puntare il dito contro qualcuno in 
caso di problemi, ecc. ecc.
Per la mia modesta esperienza io mi augurerei davvero che le aziende in 
Italia fossero influenzate da quelle americane.
La mentalita' in genere qui e' davvero differente e posti di lavoro con 
sale giochi per rilassarsi, non sono solo pubblicita' fasulla, esistono 
per davvero.
C'ya
	Steve

 nyo
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 Nyo
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il mio capo attuale :)
Una volta probabilmente anch'io.
Oggi probabilmente e' l'opposto, sia per il capo attuale che per quello
precedente .
Ciao,
Marco


 "sudditanza", quasi sempre stile "bestie al pascolo".
Problema che purtroppo ho riscontrato anch'io in molte aziende. Quando 
il rapporto diventa di sudditanza, come se ci si trovasse in una 
caserma, la creativita' del singolo viene annullata e di conseguenza la 
qualita' del lavoro e del prodotto aziendale ne risente moltissimo. In 
queste situazioni, in genere si crea un ambiente dove il carrierismo e 
l'arrivismo rampante hanno un ruolo preponderante. I dipendenti, se 
trattati come "bestie al pascolo", sono naturalmente frustrati e 
aspirano a occupare un ruolo piu' alto nella gerarchia aziendale, solo 
per poter esercitare il loro potere nei confronti degli altri.
Il secondo problema -purtroppo presente in molte grosse aziende- e' il 
rapporto tra i dipendenti e i vertici dell'azienda. Quasi sempre le 
decisioni che vengono prese ai "piani alti" non vengono spiegate ai 
dipendenti, per cui il dipendente ha la sensazione di subire le 
decisioni aziendali. Spesso i vertici dell'azienda sono inavvicinabili 
da un comune impiegato. Quando la comunicazione interna e' assente, di 
conseguenza viene a mancare la fiducia tra dipendenti e management.
A.

 per davvero.
Personalmente la sala giochi mi stressa ulteriormente..., a meno che non
ci sia una scacchiera un set di scacchi, un orologio e un altro
appassionato...
invece una cosa mi "aggraderebbe" molto, visto che ormai tra il mio fisico
e una sfera non c'e' piu' alcuna differenza: e' vero che negli USA un buon
numero di aziende ti paga la frequentazione di (o comunque favorisce la
tua frequentazione di) palestre/piscine e simili ?
Ciao,
Marco.


 tua frequentazione di) palestre/piscine e simili ?
Alcune aziende che ho visto avevano palestra/piscina interna.
Anche aziende piccole, spesso sono all'interno di "centri" dove sono a 
disposizione queste cose, a prezzi particolari per i dipendenti.
So anche che ci sono aziende dove e' "obbligatorio" (sic !) andare in 
palestra per "mantenersi in forma".
Ti anticipo subito che l'azienda per cui lavoro non ha palestra e non 
richiede frequentazione obbligatoria :) Anche e sopratutto per problemi 
logistici :)
Io esercizio fisico lo pratico andando a fare camminate nel wilderness :)
(questo e' un sito di un mio amico con cui vado spesso a camminare, ci 
sono un po' di foto dei posti dove cerchiamo di perderci :-)  : 
http://ouachita.dismalhiker.org/
)
C'ya
	Steve