Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Approposito del polacco

Il vecchio Giovanni Paolo se ne esce con una dichiarazione assolutamente in
linea con quello che direbbe qualsiasi capo religioso a proposito delle
linee "ideologiche" della propria religione.
Io pur se battezzato non sono mai stato praticante e sono divorziato ma non
riesco vedere "l'insopportabile intromissione"  che avrebbe perpetrato nella
vita sociale dei laici.
Lui vende il suo prodotto, chi lo vuole lo compera chi non lo vuole lascia
la merce sullo scaffale. Dov'e' il problema?

 la merce sullo scaffale. Dov'e' il problema?
Che se parliamo noi siamo due teste di cazzo e non ci si fila nessuno.
Se parla il Papa e' un pochino differente. Trovi?

 la merce sullo scaffale.
errore. lui chiede allo stato di essere piů severo nel conceder divorzi e di
discriminare i matrimoni non cattolici e le unioni di fatto. e questo, se
fosse accettato, riguarderebbe tutti, non solo i cattolici.
chiede insomma allo stato di imporre *a tutti* norme che sono vincolanti per i
cattolici.
e per sovrappiů chiede anche agli avvocati cattolici di rifiutarsi di
assistere all'applicazione di una legge dello stato.
e invece si guarda bene, il vecchietto parkinsoniano, dal dire: chi divorzia č
fuori dalla Chiesa cattolica (Casini, Berlusconi etc.).

 Se parla il Papa e' un pochino differente. Trovi?
Continuo a credere che, come capo spirituale della religione di circa 2
miliardi di persone (ma se fosse un signor nessuno non cambierebbe nulla),
abbia il diritto di dire il cazzo che ha voglia. Chi vuole gli da retta chi
non vuole si fa i cazzi propri. O solo un Jovanotti qualsiasi ha diritto di
andare sui media a sparare cazzate?
Carlo

 la merce sullo scaffale. Dov'e' il problema?
Il problema e` che la merce in questione e` il divorzio (o l'aborto, 
fosse anche), non il non-divorzio.
Se qualcosa e` permesso si puo` non farlo, secondo coscienza. 
Se e` vietato no.
Se due vogliono divorziare non sono fatti del giudice o del papa.
Nessun capo di nessuna pulciosa confessione religiosa ha il diritto di
parlare con quel tono imperioso (mah, imperioso, con l'eta` che ha...)
e invitare i giudici e gli avvocati a fare obiezione di coscienza.
Soprattutto quando il politicume invece di indignarsi, a prescindere
dalle loro posizioni personali, per questa invasione, riesce solo a
pappagallare che la famiglia e` importante. 
-- 
A ciascun giorno basta la sua pena.

 E allora? Qualcosa in contrario all'obiezione di coscienza?
non c'entra un cazzo.  uno dovrebbe essere contrario "per coscienza" a che un
altro tizio decida semplicemente di mettersi fuori dal cattolicesimo? sarebbe
una cosa tra il patetico e il ridicolo, se non fosse evidentemente semplice
propaganda.

 abbia il diritto di dire il cazzo che ha voglia. 
Dica il cazzo che voglia ma eviti proposte che vanno contro la legge e
il buonsenso (ma mica comune, eh, il mio, visto da qui pare cosi`
importante...). 
Se dovessi salire su un qualsiasi palazzo di Torino e suggerire a tutti
i medici di imporre la pillola ad ogni ragazza che incontrano o anche
solo, piu` dimessamente, iniziassi a porgere profilattici ai miei
compagni di scuola (nessun obbligo, eh, chi vuole ne approfitta e chi
non vuole no) non credo verrei ringraziata.
-- 
The Moon is Full

 non vuole no) non credo verrei ringraziata.
beh, oddio, non è detto...

 ha scritto nel messaggio
Benefo',
ti cutto per salvare banda e non per spregio. Tutto bello e giusto cio' che
dici, ma evitare di prendere in considerazione che in una societa'
occidentale del terzo millennio si tema di essere ancora nello stato
papalino mi suona ridicolo.
Sappiamo che esistono sacche di resistenza trasversali nel parlamento e
nella popolazione (integralisti cattolici in primis) ma sono una quantita
men che infima. La quasi totale maggioranza degli italiani ha metabolizzato
come acquisita la questione divorzio e mi pare infantile sbraitare contro un
ultraottantenne che vuol difendere i suoi valori.
Davvero credi che il papa, o il vaticano tutto, abbia quel potere di
persuasione per far cambiare la legge sul divorzio in italia?
Carlo

 non vuole no) non credo verrei ringraziata.
Io non dico che debba essere ringraziato per quello che dice, anzi, ma
sentirsi violati nella propria liberta' per questa cosa mi pare fuori luogo.
Carlo

 persuasione per far cambiare la legge sul divorzio in italia?
tutt'altro. ed anzi, riguardo al divorzio in sé, la dichiarazione di ieri è
una dimostrazione di conservatorismo integralista che dà la zappa (o il
pastolare, boh) sui piedi della Chiesa - oltre a essere assai sgradita da
molti anche all'interno della CHiesa stessa.
il Parkinson è teribbile! Ti raccomando la prevenzione.

 e invitare i giudici e gli avvocati a fare obiezione di coscienza.
Bel modo di pretendere la liberta' di avere la propria idea. Tutti sono
liberi di invitare chi vuole a fare qualcosa purche' non lo faccia sotto la
minaccia delle armi (ma anche li' qualche eccezione rimane plausibile tipo
se si deve arrestare un delinquente)
Quando una societa' come la nostra sente la necessita' di chiedere la
censura o il silenzio su questioni come queste non mi da l'idea di buona
salute. Il papa e una bassa percentuale della popolazione chiedono a gran
voce che venga tolto di mezzo il divorzio come pure in qualsiasi parte del
mondo (intendo quello che condivide il nostro modo di interpretare la vita
sociale)
e la liberta' di parola dovrebbe valere per loro come per coloro che
chiedono che vengano riconosciute le loro legittime aspirazioni. Per assurdo
se oggi vogliamo vietare al papa di "interferire" nella vita laica e sociale
diffondendo la sua idea sul divorzio, domani si potrebbe decidere di farlo
con qualcun'altro che ci sta sui coglioni.
Carlo

 la merce sullo scaffal[cut]
a carle', da quando non ti si rizza piu' dai il meglio
di te stesso. considera seriamente una candidatura alle
prossime elezioni. giuro che ti votero'.
	-p-

linee "ideologiche" della propria religione.
E in più aggiunge un garbato invito a giudici ed avvocati, pagati
dallo Stato italiano, che suona più o meno così: non me ne frega un
cazzo dello Stato italiano e anche a voi dovrebbe fregare più o meno
un cazzo. Sennò andate all'inferno; però continuate a prendere lo
stipendio. 
---
"Sharon ha calato le braghe davanti al papa"
(Zonker, it.fan.culo, vigilia di Natale 2001)

men che infima.
sono una compagnia
delle opere, nella fattispecie.


 la merce sullo scaffale. Dov'e' il problema?
Sta trollando ed è l'unico che ci riesce sempre. Direi che si tratta di
invidia.
Tutti che vogliono dare scossoni qui e là e poi arriva lui, chino sul suo
bastone dice una parole e tutti si incazzano.
Tanto di cappello al Santo Padre. Addirittura meglio di VB.
y.

 stipendio.
Beh, ma a te del Santo Padre non dovrebbe fregare niente...
y.

 ha scritto:

non mi piace l'idea che un giudice faccia il suo mestiere non in base
alla legge dello stato italiano, ma a quella della Chiesa, vale a dire
al diritto ecclesiastico
quando devo risolvere delle questioni in base al diritto ebraico, mi
rivolgo a un rabbino, ma lui mica pretende di influenzare il giudice. 


 prossime elezioni. giuro che ti votero'.
Se non sono nella tua circoncisione mi aiuti a reccogliere voti, comunque?
Carlo

 alla legge dello stato italiano,
Stai insinuando che alcuni giudici potrebbero essere influenzati da
questioni extra legali? Diciamo questioni religiose o, si e' visto mai,
politiche?
Ci insegnano che dobbiamo fidarci della magistratura, no?
Carlo

Ci insegnano che dobbiamo fidarci della magistratura, no?
però i bovini sono furbi e non si fanno ingannare, eh no. 


 Tanto di cappello al 
fino a questo punto ero sicuro tu stessi ammirando
le doti del polled in convalescenza. e invece.

 Se non sono nella tua circoncisione mi aiuti a reccogliere voti, comunque?
mi trasferisco. oppure vieni tu a torre in pietra.
	-p-

 perņ i bovini sono furbi e non si fanno ingannare, eh no.
No, piu' che altro si impara che un coglione rimane tale anche quando non si
esibisce nel suo repertorio classico.
Carlo

E gia' che ci sei documentami l'assioma FI/scientology. 
ambedue le organizzazioni sono state fondate da noti evasori fiscali.
inoltre: io non voterei mai uno di scientology.


 mi trasferisco. oppure vieni tu a torre in pietra.
Ti conosco mascherina!!!! Mi vuoi fregare, tu voti a Ladispoli.
Carlo

la merce sullo scaffale. Dov'e' il problema?
e perciň chi vuole la sua merce ci pensa su si sposa in chiesa e non 
divorzia. 
gli altri non vedo perchč debbano essere chiamati in causa.
-- 
X

bastone dice una parole e tutti si incazzano.
mica le dice lui, fa finta, perciņ tiene il capo chino.
-- 
X

 gli altri non vedo perchè debbano essere chiamati in causa.
Io non mi sono sentito chiamato in causa e non me ne frega nulla. Tu si?
Vaglielo a dire che non si puo' permettere di offenderti e violare la tua
liberta' dicendo quelle cose. Che non si azzadi piu' a aprire bocca ledendo
i tuoi principi costituzionali. La propria liberta' e' preziosa, anche piu'
di quella degli altri.
Carlo

 beh, oddio, non è detto...
Se vuoi alla fine di quest'anno scolastico posso provarci. O forse
l'anno prossimo. Non so, ci terrei a finire il liceo...
-- 
You can never get enough of what you don't really need.

 sentirsi violati nella propria liberta' per questa cosa mi pare fuori luogo.
Beh, diciamo che, oltre al puro discorso teorico, per cui mi
infastidisce a priori questo suo comportamento, so anche che in Italia
purtroppo c'e` gente che lo ascolta e gli da` retta in modo da limitare
le liberta` altrui. Magari non e` il caso del divorzio, su questo posso
essere d'accordo.
-- 
The Moon is Waning Gibbous (97% of Full)

miliardi di persone
"Cristiani" e "cattolici" non sono sinonimi.
I cristiani sono circa due miliardi [e se tutti contano come in Italia
suppongo che siano invece 200 milioni] i cattolici (nominali) sono poco
piú di 970 milioni.
-- 
fB  "Perché io ne ho visti piú d'uno, de' ciuchi, andare al governo; e dunque
     se io portassi il mio con me non sarebbe cosa nuova."  -  Sancio Panza

La propria liberta' e' preziosa, anche piu' di quella degli altri.
beh, capisco e sono d'accordo che è preziosa, anche se sono convinta che 
coincide con quella degli altri (meno la tua).
-- 
X

 Magari non e` il caso del divorzio, su questo posso essere d'accordo.
Infatti io mi riferivo specificatamente al divorzio.
Carlo

 piú di 970 milioni.
E questo cambia i termini della questione?
Carlo

 coincide con quella degli altri (meno la tua).
Un'opinione come altre. E, come il papa per la sua, avrai sentito la
necessita' di comunicarla al mondo senza il rischio di destabilizzare
nulla e nessuno.
Carlo

 e per sovrappiù chiede anche agli avvocati cattolici di rifiutarsi di
					   ^^^^^^^^^^^^^^
Puo` essere che sia stato distratto ma non ho sentito questo aggettivo, a
dire il vero
-- 
Ciao, 
Fabrizio
Io non l'ho visto il film "il signore degli anelli", ma ho saputo che dura 3
ore quindi ....... non è il caso di perdere tutto quel tempo (it.arti.cinema)

 E questo cambia i termini della questione?
si'. infatti nel resto del mondo, pur'anche cattolico,
di quello cui il papa esorta se ne strabattono, e giustamente,
i coglioni. qua invece, ogni scureggetta di quell'incontinente,
giu' servizi sui telegiornali, tutti indistintamente.
ovviamente c'e' anche qualche cosiddetto governatore
che rilancia dicendo che er gelatina c'ha ragione.
(casualmente si tratta di un quadrupede)
	-p-

 mica le dice lui, fa finta, perciň tiene il capo chino.
Pensavo leggesse...
y.

 rivolgo a un rabbino, ma lui mica pretende di influenzare il giudice.
Adesso mi hai incuriosito, fammi un esempio.
y.

 ovviamente c'e' anche qualche cosiddetto governatore
                                sedicente
-- 
Tutti gli uomini con un po' di sale in zucca hanno paura delle donne,
e di solito per motivi ben fondati.                -- IsaZ, in IFQ

 ha scritto:

Facciamo finta che tu sia una bella figa ebrea e che io e te ci
sposiamo, con una bella cerimonia e la firma di un contratto di
matrimonio che si chiama *ketubà*; se poi tu decidi di divorziare da
me, io e te andiamo dal rabbino e la ketubà viene dichiarata nulla con
un altro documento, che si chiama *ghet*; nel documento di ghet ci
sono anche tutti gli accordi relativi alla prole, ai beni in comune e
al destino della dote ( le donne sono avvantaggiate, tanto per
cambiare - per cambiare rispetto al diritto islamico, voglio dire).
Può sempre capitare che una delle due parti sia scontenta e passi ai
tribunali dello Stato italiano (a volte succede), ma le due
giurisdizioni (quella del tribunale rabbinico e quella del tribunale
civile) sono distinte. Il polacco ha l'obiettivo, neanche tanto
remoto, di confondere le due giurisdizioni, quella ecclesiastica e
quella dello Stato italiano. Più o meno come quei fessi che in
it.cultura.cattolica e it.politica.cattolica dicevano che un sindaco
cattolico non potrebbe celebrare matrimoni civili, perché l'unico e
vero matrimonio è quello ecclesiastico. Nei primi anni 90, quando la
Pivetti iniziava la sua folgorante carriera (parlando, tra l'altro,
anche dei diritti del popolo palestinese oppresso dai decidi) ci
furono in Veneto due o tre casi di obiezione di coscienza di sindaci e
consiglieri comunali.
Ora torniamo all'ipotesi che tu sia una bella figa e ci siamo
divorziati. Io a questo punto decido di sposare un'altra donna, ebrea
anch'essa. Il rabbino non ha nulla in contrario, ma il giudice
(cattolico osservante e obiettore di coscienza) non vuole proprio
concedere il divorzio. E anche se il rabbino (tanto per cambiare) non
ha nulla in contrario, per lo Stato italiano tu non puoi sposare il
figlio di quel miliardario sudafricano che commercia in diamanti.
Poniamo che sei incinta... (eccetera)
Non ti ho fatto il caso dei matrimoni interconfessionali perché lì è
davvero un casino.


                                 sedicente
ti fa ridere anche seconda repubblica?
	-p-

 writes:

  alle lacrime.
-- 
Parlavamo di nazisti e di campi di stermino, impara a leggere, che 
c'entra la Shoah, di grazia?                       -- Klarheit, ARU

vero matrimonio è quello ecclesiastico
Per curiosità, qualcuno sa per caso come funzionano 'ste cose in
Israele?

 Israele?
<G>
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo

Tra uno sbadiglio e l'altro "Davide Luzzatto Levi Viendalmare" ha
scritto:

male


<Davide Luzzatto Levi Viendalmare> wrote in message
3c5800e8...@newsic.icnet...

un casino maledetto.
meglio cipro <g>
ipazia

 male
Elabora, pliz. La cosa mi ha incuriosito.
-- 
     /kinkie (kinkie chiocciola tiscalinet punto it)
Ed ora, qualche parola dai nostri sponsor:
Anyone who uses the phrase "easy as taking candy from a baby" has never
tried taking candy from a baby.
		-- Robin Hood

 Carlo
AleX

 quantità di cose di destra che si dicono.
Mi sono ripromesso che una volta al mese prendo in considerazione le
coglionate che scrive 'sto clone infantile di Agnosco che non sa spiegare i
propri pensieri ma, come il mago Otelma, legge in quelli degli altri.
Dimmi, bambolotto di eccedenza organica evacuabile, dove vedi scritto che io
vieterei di parlare al perito elettrico di Padova?
E dove trovi la mia indignazione su una becera ingeranza del malsagomato dei
centri sociali? E ancora, per tenerti impegnato, dove riscontri una mia
qualsiasi collusione con il pensiero del direttore commerciale del Vaticano,
che ti ricordo essere stato l'icona referenziale dei Casarini, dei
Jovanotti, dei Bertinotti quando chiedeva di fare il digiuno, di non fare la
guerra, togliere il debito etc. etc.
Vabbuo' che e' vecchio e rincoglionito ma credere che lo si possa usare come
un illuminato solo quando fa comodo e spernacchiarlo quando non e'
funzionale al proprio obiettivo sa tanto di coglionaggine.
E vedo che per te e' una questione d'orgoglio dimostrare che ci tieni a
essere un coglioncello.
Carlo

 dove riscontri 
a carle', quando ti difendi mi fai mori': era buio, dici.
	-p-

 a carle', quando ti difendi mi fai mori': era buio, dici.
Mi sembri di quelli che, rintronati da un contrasto, si fanno 100 yds verso
la propria end zone con la palla in mano e si meravigliano che quando ci
arrivano nessuno nello stadio, a parte quelli sulla sideline avversaria, gli
batte le mani.
Carlo

 Carlo
ora svicola, mi raccomando, svicola, che sei tanto bravo ...
Mu!
AleX

 ha scritto nel messaggio
Pago io la sua cena e eventuali spese accessorie ma, cazzo, questo
deficiente deve essere presente alla prossima cena.
Ditemi cosa si deve fare perche' ci sia, non ne faccio una questione di
prezzo.
Carlo

 batte le mani.
a carle', le tue parabole fanno schifo. continua
colle cazzate, che vai piu' forte.
	-p-

 [cut]
Come si fa a diventare rabbini? Quanto si guadagna a fare i rabbini?
y.

 ha scritto nel messaggio
Pelatino, cos'e' 'sta malmostosita'? Lo yoghourt e' andato a male?
Carlo

 Carlo
AleX

che, nel 2002, si possa ancora temere un rigurgito da stato papalino.
Infatti chi crede il matrimonio indissolubile si sposa secondo il rito 
sacrosanto di tale credenza...se invece anche i cattolici divorziano come 
se niente fosse allora urge riflessione interna e non certo un appello di 
tipo autoritario diretto a chi ha il potere di legiferare e giudicare. 
Che religione è, scusa, se ha bisogno di espedienti 'repressivi' o di 
regole imposte? C'è qualcosa di sbagliato e anche chi, come me, crede 
nella validità delle religioni, non si farà mai accalappiare da cotale 
assurdità.
Macchè rigurgito, io sono stufa di trovarmeli sempre fra i piedi, quelli 
ti si intrufolano nella tua vita fin dall'asilo...oh!, e pure in quella 
di mia figlia, ma insomma!...e io sto lì, sempre lì (uff!) a discuterne 
democraticamente, benchè ci siano già delle leggi per cui non dovrebbe 
essere necessario (ridiscuterne ogni volta). 
-- 
X

Come si fa a diventare rabbini? Quanto si guadagna a fare i rabbini?
centrato un punto fondamentale. 
-- 
X

 ha scritto nel messaggio
Sento di doverti una spiegazione.
Io, che ho 46 anni, uso la rete da 9 anni e sono in questo NG da circa 2
anni e mezzo, mi diverto un mondo a cazzaggiare, a volte anche ferocemente,
con la maggior parte dei partecipanti. Lo faccio su cose serie, cose
seriose, cose ridicole e via discorrendo. Ho imparato molto da parecchie
persone, anche quelle che mi hanno deriso pubblicamente e senza riguardo,
che ho poi incontrato anche di persona.
Ci sono poi quelli come te che oltre al non ti scopo, fascista, ti faccio
trottare, sei ridicolo e adesso rispondi non sanno dire.
Sicuramente l'eta' non ti aiuta (anche se gente piu' giovane, tipo Elena,
non pare condizionata dal questo fatto) ma difficilmente ho incontrato dei
vuoti a perdere come te che sentono la necessita' di sbraitare
scompostamente per sentirsi considerati.
Carlo

 Carlo
AleX

 ha scritto nel messaggio
Vedo che si uno che coglie sempre il senso delle cose. Bravo!
Carlo

 di quello cui il papa esorta se ne strabattono, 
ne dubito.
leggiti un giornale sudamericano.

 Pensavo leggesse...
infatti. e sta chino perché non vuol far vedere che legge muovendo le labbra.

 dire il vero
quale? "cattolici"?

 quale? "cattolici"?
Si`.
-- 
Ciao, 
Fabrizio
Io non l'ho visto il film "il signore degli anelli", ma ho saputo che dura 3
ore quindi ....... non è il caso di perdere tutto quel tempo (it.arti.cinema)

 Si`.
è implicito.

 Carlo
AleX  -  aspetto la mail di scuse

AleX  -  aspetto la mail di scuse
EH EH EH EH EH


 infatti. e sta chino perché non vuol far vedere che legge muovendo le
labbra.
Non si finisce mai d'imparare.
y.

mondo
D'altra parte forse non sapete che nella prima stesura della Costituzione
era scritto che il matrimonio era "indissolubile". La cosa fu poi eliminata
con un emendamento a sorpresa dei comunisti passato per tre voti di scarto,
e i tre DC che assentandosi avevano permesso la cosa vennero impalati per
mesi sulla prima pagina dell'Osservatore Romano.
-- 
vb.               [Vittorio Bertola - v.bertola [a] 
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

era scritto che il matrimonio era "indissolubile". 
nella settimana appena passata tu hai visto la TV nella stessa mattina
in cui io la tenevo accesa


 in cui io la tenevo accesa
Stai cercando di prendere le distanze?
y.