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Titolo: chiacchierando chiacchierando

salve a tutti,
l'altro giorno, chiacchierando chiacchierando, con un amico/collega (uno
Slacker), viene fuori l'argomento 'contratti'. Entrambi siamo liberi
professionisti, dunque 'Ditte Individuali', e mi dice di aver avuto un
colloquio/consulenza con un avvocato e di aver chiesto indicazioni in
merito e su come comportarsi nella fornitura di servizi e della
stipulazione dei contratti a loro disciplina. L'avvocato pare avergli
consigliato di non farne e di mantere al più possibile gli accordi a
livello 'verbale', onde evitare 'problemi'.
A mio parere si tratta di un argomento piuttosto diffuso, almeno da queste
parti, e trovo che molti liberi professionisti non siano dediti alla
produzione di contratti(ma tuttalpiù di preventivi poco dettagliati dove
preoccuparsi solo del compenso) che invece secondo me è di primaria
importanza, non credo che sia possibile regolare la fornitura di servizi se
non in maniera preventiva. Certo, è argomento a se e si dovrebbe poter
usufruire di consulenza specialistica, ossia giuridico-legale seria per
costruire una propria competenza seppur minima in merito, visto che la
scelta di 'essere' liberi professionisti è stata fatta. Personalmente sto'
sviluppando la mia cultura in tal senso, seguendo le mie esperienze (non
sempre positive alla luce di ciò) ma anche le discussioni del NG (per cui
ringrazio) e documentandomi con coscienza, ma vedo che la questione
(considerazione ancora territoriale) è poco sentita dai colleghi/amici.
Ora:
1. quanti di voi sono 'Ditta Individuale' e non dediti alla disciplina
contrattuale dei rapporti professionali? (vi prego rispondete)
2.quanti di voi sono 'Ditta Individuale' e dediti alla disciplina
contrattuale dei rapporti professionali? (vi prego rispondete)
grazie a quanti vorranno rispondere
Gianluca

 livello 'verbale', onde evitare 'problemi'.
A mio parere l'accordo verbale e' pericoloso.
Lascia troppa liberta' al committente (che ha il coltello dalla parte 
del manico) di poter chiedere modifiche, aggiunte e via dicendo.
E' probabile che ci si ritrovi a rincorrerlo per essere pagati per il 
lavoro fatto, e nel peggiore dei casi (a me e' capitato) non vieni pagato.
Io sono per i contratti "nero su bianco".
igordev

 professionisti, dunque 'Ditte Individuali',
Solo una precisazione: libero professionista <> ditta individuale
Marco

 Io sono per i contratti "nero su bianco".
certo, ma quanto di più assurdo è che un avvocato abbia confermato una
pratica lesiva della posizione di libera professione...
...ma si tratta solo della mia zona?
Gianluca

> Solo una precisazione: libero professionista <> ditta individuale
grazie, 
dal mio 'Certificato di attribuzione di Partita Iva' leggo:
'Tipo Soggetto: DITTA INDIVIDUALE'
per il mio amico/collega non saprei con esattezza, mi informerò.
Potresti darmi la differenza dal punto di vista della fornitura dei servizi,
per favore?
grazie ancora,
Gianluca

 per favore?
Sě, anche se sei libero professionista hai scritto DITTA INDIVIDUALE (cioč
non c'č scritto 'Libero Professionista'); in ogni caso, un libero
professionista non č obbligatoriamente iscritto alla CCIAA. Se lo fa, allora
č ditta individuale e cambiano alcune cose a livello fiscale.
Marco

 wrote in message
news:JhJHe.1550$
HM1....@twister1.libero.it
Non ho capito esattamente come tu suddividi  i "dediti alla
produzione di contratti" dai " non dediti alla produzione di contratti".
Per quanto mi riguarda piu' volte ho fatto presente che volevo
sul contratto indicata sede di lavoro e attivita' lavorativa specifica
e non un generico riferimento ad "analisi e sviluppo software"
(tieni pero' presente che io passo attraverso societa' intermedie).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> dal mio 'Certificato di attribuzione di Partita Iva' leggo:
Mi sai dire come lo hai ottenuto questo certificato?
Steve. 

 
Con molta probabilita' tale avvocato non ha presente la situazione di questo
mercato, e non ha idea di come un'attivita' come la nostra possa portare
alla nascita di problemi legati alle forniture.
Solo un contratto molto dettagliato puo' salvarti da bagni di sangue e dal
ritrovarti a non poter far valere il tuo diritto ad essere pagato.
-- 
Luca Curatola
http://www.neodigital2k.com
 

 allora è ditta individuale e cambiano alcune cose a livello fiscale.
si, grazie ancora, ho approfondito un po' via web.
Gianluca

 
quoto
dalle mie parti, abbiamo seri problemi in merito. Credimi non è il primo
consulente legale che dice emerite sciocchezze, in tema, figurati
l'ambiente imprenditoriale.
Gianluca

 ritrovarti a non poter far valere il tuo diritto ad essere pagato.
..e c'è anche dell'altro, oltre il giusto compenso, una sorta di impedimento
alla sana pratica professionale (non so' a questo punto se definirla
'professionale', ma come minimo esperta). Addirittura mi sono trovato
difronte casi in cui, non solo la disciplina contrattuale non poteva essere
raggiunta, ma nemmeno la documentazione minima della struttra di proprietà
del cliente poteva essere prodotta.
Non nego di avere preso tale coscienza davvero in ritardo, ma...non credo
che si possa sempre parlare di mercato, purtroppo.
Gianluca

 ...
Si hanno tre casi:
1) Lavoro "a tempo" o "a misura". Rilasciare periodica fattura indicante
modalita' di pagamento, scadenza pagamento, interessi in caso di tardato
pagamento. Ricordare di farsi firmare copia della fattura per ricevuta,
oppure spedire per raccomandata.
2) Il cliente paga il saldo anticipato. Poi tu fai il lavoro e lo
consegni.  Rilasciare relativa fattura.  Non serve alcun contratto.
3) Il cliente paga un acconto, magari un'altra tranche a meta' lavoro, e
il saldo alla consegna.
Gli avvocati consigliano sempre di non fare contratti. Forse e' perche'
temono che i non addetti ai lavori scrivano baggianate che poi e' difficile
portare in tribunale (e probabilmente e' vero :-), ma forse ci si possono
ipotizzare motivazioni piu' malizione. Comunque, secondo me un contratto
bello lungo e dettagliato protegge dai malintesi sia il fornitore che il
cliente.
Predisporre contratto dettagliato sulle modalita', i luoghi, i tempi
del lavoro; redigere analisi dei requisiti del lavoro da svolgere,
organizzata per punti, specificante esplicitamente che solo quello che e'
li' indicato e' dovuto e che tutto il resto andra' soggetto a preventivo
a parte; indicare le modalita' secondo le quali si potranno apportare
modifiche al contratto o all'analisi dei requisiti in corso d'opera,
i tempi e i costi relativi; indicare a chi spettano le verifiche e il
debugging e le modalita' di segnalazione dei problemi/guasti; indicare
le modalita' per la comunicazione degli eventi (posta raccomandata)
tipo "ho finito il preventivo, pagare acconto", "ho finito la versione
beta, pagare seconda tranche", "ho finito l'ambaradam, pagare saldo
entro 15 gg", e gli interessi in caso di ritardato pagamento; indicare
nel contratto le modalita' della garanzia, la decorrenza della stessa
(es.: dopo pagamento saldo), la sua durata, le modalita' e i tempi di
intervento (presso sede cliente, presso sede fornitore, fornitura di
patch al software, ecc.); prevedere penali e modalita' di pagamento in
caso di ritardata consegna del prodotto; varie ed eventuali.
Ciao,
 ___ 
/_|_\  Umberto Salsi
\/_\/  
www.icosaedro.it

> Mi sai dire come lo hai ottenuto questo certificato?
in che senso?
Gianluca

... societa' intermedie).
ossia?
Gianluca

 GIUFFRE' e da altri pronti e da personalizzare per tal senso.
al momento in lettura, grazie
Gianluca

 caso di ritardata consegna del prodotto; varie ed eventuali.
grazie, questo è il confronto che cerco e che mi manca, sopratutto
considerato che il mio amico/collega riesce a fatturare più di me ;-) (non
escludo le dovute considerazioni di ordine territoriale)
Gianluca

 in che senso?
Cioè, hai fatto una richiesta ad un qualche ufficio, ti è 
arrivato a casa automaticamente, non so... come lo hai avuto 
insomma...
Steve. 

Steve Aletto wrote:

discutendone con un commercialista quando ce ne fu bisogno,
Gianluca

 corporative.
ed io che pensavo di poter fare l'informatico libero...
ciao e grazie del tuo tempo,
Gianluca

 approfondisci oppure non ti rimane che rivolgerti
 
è sicuramente necessario tanto quanto essere un buon esperto in CS/ICT se si
vuole veramente essere 'professionali' anche se ribadisco un certo 'sdegno'
nei confronti dell'Italia, tanto amata ma...
ti ringrazio sinceramente per il tuo supporto/aiuto, ho finalmente avuto un
confronto/orientamento definibile come tale.
ancora grazie, a presto,
Gianluca Riccardi