Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Homo faber fortunae suae

Insomma, possibile che gran parte del traffico di questo ng sia dedicato al 
piangerci addosso??? Che abbiamo dei problemi nel campo dell'informatica lo 
abbiamo capito, e se chiedete a tassisti, commercianti, piloti, ferrovieri, 
chimici, metalmeccanici vi diranno la stessa cosa.
Ogni uomo (e donna) è costruttore della propria fortuna. Vedete di 
cominciare ad essere un po' originali e proporre soluzioni invece di 
elencare problemi. La mia soluzione, dopo un anno di fame, è stata cambiare 
(per la quarta volta) mestiere e magari a 42 anni non è neanche l'ultima 
volta!
Per uscire dal buco nero cominciamo col riconoscere che la colpa non è 
sempre degli altri: mi hanno licenziato o sono stato io che mi sono fatto 
licenziare? Mi pagano poco o sono io che mi sono scelto un lavoro poco 
remunerato? Sono sfruttato o sono io che mi faccio sfruttare?
Un po' di dignità insomma!!!!!
--
Alex

Sei grande!

 Ogni uomo (e donna) è costruttore della propria fortuna.
Lasciamo indovinare... hai avuto una botta di culo dalla vita e ti stai
convincendo che e' tutto merito tuo, vero? C'e' differenza tra il piangersi
addosso e il restare attivi ma comunque portando alla luce quelli che sono i
problemi da affrontare per cercare di risolverli. Lasciamo indovinare anche
un'altra cosa: quando ti capita qualcosa di negativo, invece, o e' colpa
degli altri oppure e' colpa della mala sorte.
Consiglio cinefilo del giorno: il film "Un pomeriggio di un giorno da cani"
con Al Pacino o uno piu' recente come "Forrest Gump" con Tom Hanks. Due
capolavori cinematografici che farebbero al caso tuo in mia opinione.
Saluti,
Franco

 
Oltre a non leggere attentamente... assumi troppo. Per tua curiosità in "Un 
pomeriggio di un giorno da cani" il protagonista è un cialtrone che si 
infila tutto da solo nei guai in cui si ritrova. Non provo per lui nessuna 
simpatia.
ciao
--
Alex

 Segno che mi hai letto distrattamente.
Probabilmente perche' non meritavi troppa attenzione.
Au revoir.

 Un po' di dignità insomma!!!!!
Certo! Non esistono più i padroni.
Ognuno è libero.
I soldi cadono dal cielo.
Nessuno è ricattato.
Il mobbing non esiste.
Non serve lavorare.
Viviamo in un mondo etico.
Pensa... che ci sono certe aziendone che se ci fossi andato a lavorare
cinque anni fa ti sarebbe andata ADDIRITTURA PEGGIO di come ti
andrebbe a finire se ci andassi OGGI!!!!!!!! ANDARCI OGGI E' UN
A-F-F-A-R-O-N-E!!!
vergogna.. alla mia età dovrei essere al massimo della produttività
altro che essere a "scuola".. io... io se non mi fossi licenziato..
sarei un capo azienda.. altro che suonare la fisarmonica per i
locali.. io sarei un capo d'azienda.. ma solo se mi danno tutti i
poteri, sennò niente... solo se decido tutto io, e vedrai come li
faccio rigare...
DO YOU LIKE PIZZAE?
MA TU SAI FARTI RISPETTARE?

MA TU SAI FARTI RISPETTARE?
Forse no ma so usare il kf ...
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
Qua sei stato un po' contradditorio. Se mi dice che in parte si e'
costruttori della propria fortuna non posso dirti niente ma che "dove
sei e dove ti trovi" dipende "unicamente" dalle scelte non e' cosi'. A
meno che non sei l'autore del post che e' in grado di smuovere i monti
e aprire le acque (e se non lo sai fare la colpa e' solo tua) direi
che dove sei e dove ti trovi dipende da una serie di circostanze che
devi ringraziare ti hanno consentito di poter sfruttare al meglio le
tue doti. Che la scelta sia determinante, nel senso che comunque
occorre saper approfittare delle contingenze e muoversi con la
migliore diligenza e' altrettanto innegabile. Poi penso che anche io
di scelte ne ho fatte tante nella vita e non ho mai cercato
scorciatoie. Eppure ogni giorno che passa benedico i fulmini che per
fortuna non mi hanno colpito nei giorni di pioggia e che dobbiamo
accettare un senso di precarieta' nella vita, considerando che tutto
puo' cambiare in un battito di ciglia.
Saluti,
Franco

 MA TU SAI FARTI RISPETTARE?
A te consiglio "Taxi Driver" con Robert De Niro, basta che anche tu
non mi vieni a dire che il protagonista era un cialtrone e non hai
nessuna simpatia per lui.
"Are you talkin' to me?  Are you talkin' to me?" ;-)

On Mon, 26 Jan 2004 17:51:22 +0000, NN wrote:
Cutto su tutto, ma la citazione e sbagliata
"Quisque faber fortunae suae"
Magari il classico non mi è servito molto per il lavoro, ma a volte
serve ;)
Andy


Ma allora non ascolti! (Anzi leggi...). LA FORTUNA NON E' UN FATTORE!
--
Alex

 remunerato? Sono sfruttato o sono io che mi faccio sfruttare?
Queste frasi sono farina del tuo sacco, o le hai lette in qualche rivistina
con i consigli delle stelle?
Hai mai sentito parlare di ristrutturazioni aziendali? Crisi strutturali?
Ebbene, quando ci sono si viene licenziati in blocco, raramente con
discriminanti oggettive.
Piangersi addosso mai, su questo mi trovi d'accordo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Hai ragione, la citazione classica da Appio Claudio Cieco č quella. La mia 
citazione invece č Rinascimentale, meno classica, ma non per questo 
inesatta.
OT MODE OFF
--
Alex

 
No, sono il risultato di otto anni con i Gesuiti (!).
--
Alex

 inesatta.
Mi inchino alla tua conoscenza del latino ranascimentale :)
Andy

 
Era il senso del 90% del mio post originale. La mia impressione è che in 
questo ng buona parte del traffico siano piagnistei e ho sentito l'impulso 
di reagire.
--
Alex

 
Dai non fare così che mi imbarazzi :-)
Tu hai fatto il classico ed è giusto che ti appellassi alla citazione 
classica, io ho fatto lo scientifico e non potevo fare a meno di 
appassionarmi al rinascimento ed all'illuminismo (anche scientifico) che ne 
seguì. Come sempre si può avere ragione da tanti punti di vista....
--
Alex

 Ma allora non ascolti! (Anzi leggi...). LA FORTUNA NON E' UN FATTORE!
Adesso ascolta o leggi tu. N o n   s o n o  d ' a c c o r d o. Ok?
Come te lo devi dire? Educatamente o no? E' comprensibile ora? Riesci
ad accettare che qualcun'altro abbia dei punti di vista diversi dal
tuo?

 
Bene, allora augura buona sorte a TE non a me, ok? Io sono aperto alle 
opinioni altrui e le rispetto anche quando non sono d'accordo. Finora non 
mi è sembrato di vedere questo atteggiamento in te. Io faccio discorsi 
generali e tu mi attacchi sul piano personale. Io argomento (bene o male 
chi lo sa?) e tu invece mi spieghi che cosa penso, ergo pretendi 
argomentazioni e rispetto da me, ma non pretendi le stesse cose da te 
stesso. 
Facile la vita così... comunque visto che rispetto la tua posizione ti 
auguro (davvero col cuore) BUONA FORTUNA, potresti averne bisogno.
 
--
Alex

 chi lo sa?)
Scusami, ma non mi sembra che tu argomenti chissa' cosa. Quando dici e cito
le tue parole:
"Ogni uomo (e donna) è costruttore della propria fortuna. Vedete di
cominciare ad essere un po' originali e proporre soluzioni invece di
elencare problemi."
dici cose francamente scontate. Tutti noi sappiamo questo.
Ora, siccome in quello che dici trovo che ci siano spunti interessanti,
comincia ad esplicitare meglio il tuo pensiero.
Cosa intendi per essere originali? Tu, per esempio, cosa e come hai fatto?
Insomma, parla un poco piu' chiaro e non rimanere nell'angusto ambito dei
luoghi comuni che dicono tutto e niente.


 Un po' di dignità insomma!!!!!
Per dimostrare la falsità del tuo teorema basta una sola controprova, che
non attuiamo se non in modo intellettuale, limitandoci ad un semplicissimo
gioco di ruolo, giochiamo a "facciamo finta che".
Tu esci per strada, io, un pazzo furioso in questa simulazione, ti scelgo a
caso tra la folla, e ti sparo ad un ginocchio.
Così, senza un perché, o magari solo perché non mi piace il colore del tuo
vestito.
Se zoppichi e ti lamenti che ti fa male è colpa tua, secondo il tuo
ragionamento, e sei anche poco dignitoso, oltre che sanguinare a sproposito.

 caso tra la folla, e ti sparo ad un ginocchio.
maurizio milani ?
felice_pago


puo' cambiare in un battito di ciglia.
Verissimo.
Ma non credo sia in contraddizione con quanto dico.
C'ya
	Steve



Si questo mi sembra giusto, anche se parlare di ME mi sembrava un po' 
egocentrico, ma d'altro canto visto che posto in anonimo non c'è rischio 
che mi si accusi di farmi pubblicità o di avere altri fini...
-A- Quando è servito ho cambiato mestiere. Se un mestiere non tira più o 
non mi rende più quello che reputo giusto è inutile che tenti di combattere 
contro i mulini a vento. Dal momento che non si cambia mestiere in una 
settimana, bisogna preparare il "salto" con molto anticipo, normalmente 
mentre il mestiere che fai tira e ti da soddisfazioni e non hai l'urgenza 
che ti fiata sul collo (e che porta a sbagliare). In una frase "preparati 
un piano A mentre il piano attuale va alla grande, tanto nulla è per 
sempre". Non è obbligatorio cambiare "completamente" mestiere, nel mio caso 
ho fatto il sistemista, poi il programmatore, poi di nuovo il sistemista, 
poi mi sono dedicato alle telecomunicazioni.
-B- Mentre preparo un piano A, mi sviluppo anche un piano B. Non è detto 
che quello che prevedo vada per il verso giusto. Una volta ho sbagliato 
completamente a valutare una multinazionale che sulla carta sembrava solida 
e aggressiva. Era un'altra Parmalat, con la differenza che non avendo 
emesso bond alla GdF non è fregato nulla. Nel giro si sei mesi mi sono 
ritrovato a piedi, ed in piena recessione--salire su un'altra barca era 
impossibile. Avevo un piano B su cui avevo lavorato da cinque anni e che 
fino ad allora non avevo dovuto usare: l'azienda me la faccio io. 
(Naturalmente ora questo è diventato il piano A ed il piano B è 
riconvertire l'azienda se il piano A va a rotoli, ma ci lavoro oggi, non 
quando fallisco... e poi c'è il piano C che è quello di eventualmente 
risaltare in azienda quando la recessione finisce e semino OGGI a tal 
fine).
-C- Faccio in modo di avere sempre una posizione negoziale di qualche tipo. 
In letteratura si chiama BATNA (Best Alternative to a Negotiated 
Agreement). Sembra banale, ma se non ho alternative sono costretto ad 
accettare proposte anche non convenienti. Le alternative si possono creare, 
si possono "bluffare" (nel senso che si può far credere all'altra parte di 
averne) o si possono minare quelle dell'altra parte. A volte si può fare 
solo una cosa, a volte una combinazione delle tre. In ogni caso, a 
differenza che nel gioco a carte dove si può giocare solo con le carte che 
la SORTE ti ha dato dal mazzo, nel gioco della vita, pur con le regole, le 
carte te le puoi anche stampare da solo....
-D- Non mi piango mai addosso (e su questo avevi già espresso la tua 
approvazione), posso imparare dal passato, ma mi preoccupo solo del futuro 
perchè è li che vivrò il resto della mia vita... no, non è mia, ma mi piace 
molto :-)
Il mio post originale è stata una reazione un po' "a pelle" alla piega che 
alcuni post hanno preso da un po' di tempo: e il lavoro non c'è, e mi 
pagano una miseria, e arrivano gli Indiani e forse i Pakistani (e vedrete 
quando arriveranno i Cinesi!!!!). Quello che vorrei dire è che a piangerci 
addosso così non cambierà la situazione. La situazione la possiamo cambiare 
solo noi, perchè all'azienda X quello che interessa è il miglior risultato 
al minor costo possibile. O alziamo il livello del risultato rispetto alla 
"concorrenza" (interna o straniera) e/o alziamo il MINOR costo possibile. 
L'ultima cosa si può fare in tanti modi, migliorare la propria BATNA è uno 
dei modi migliori perchè ci consente di poter rifiutare lavori sotto-costo.
--
Alex


A parte batman o no batman, in sostanza avere dei piani alternativi e'
comunque una necessita' e c'e' gia' anche chi giustamente e' riuscito a
saltare dalla barca che stava affondando (non si puo' tirare a campare con i
soldi della sopravvivenza aspettando una ripresa che potrebbe non arrivare
mai). Rimango comunque della idea che la fortuna e' la componente piu'
grande e se ti ha detto bene adesso non e' merito di batman cosi' come se ti
ha detto male prima non era colpa tua. O semplicemente non eri l'unica forza
che agiva sul futuro (a proposito, io farei due precisazioni su quello che
hai detto prima: la cosa piu' importante non e' il futuro ma il presente,
del futuro non c'e' certezza e secondo, rivediti il film di Al Pacino senza
pregiudizi che ne potresti avere una impressione diversa). Potevi avere il
piano F,G,... fino alla Z ma se non ti entrano le circostanze giuste non
arrivano. Come c'e' a chi va bene il piano B anche se l'aveva solamente
disegnato a matita. Certo che se il tuo piano e A, A e solo A, anche se il
mondo sta andando a fuoco, be' allora una buona parte di responsabilita' te
la devi attribuire.
Ciao
Franco


Infatti, voi chi? Mi hai fatto venire un dubbio, e mi sono andato a 
rileggere il post originale e parla di "... gran parte del traffico di 
questo ng sia dedicato al piangerci addosso" parlo di traffico (non di 
"voi") e dico gran parte/molto (non "tutto" o "tutti").
Ammesso anche che il mio stile non ti sia piaciuto (č un tuo diritto) non č 
che il rispondermi polemicamente abbia aiutato la discussione (due torti 
non fanno una ragione...)
-- 
Alex


Invece ti ha spinto ha dare un esempio concreto e un esperienza che era
interessante. Sarebbe stato ancora piu' interessante forse se davi piu'
dettagli della tua esperienza ma comunque una scelta tua.. la polemica a
volte serve... poi se continui a prenderla sul personale non posso farci
niente..

 sproposito.
Il caos è caos, c'è ampia letteratura in proposito. Non c'è nulla che io 
possa fare per prevedere e poco che possa attuare per impedirti di spararmi 
in un ginocchio, ma anche di essere investito o di subire un incidente 
aereo (su quest'ultimo statisticamente sono a posto, essendo già 
sopravvissuto ad uno è difficile che capiti una seconda volta nella vita).
Potrei anche lamentarmi "dignitosamente" :-) del dolore con il pronto 
soccorso nel tentativo di farmi iniettare della carbocaina per alleviarlo. 
Non servirebbe a nulla, invece, andarmi a lamentare del mio ginocchio con 
il mio barbiere, meglio parlarne con un medico che magari trova il 
modo di ricostruirmelo. E nel parlarne con lui (non lamentarmene) sarei ben 
circostanziato al preciso fine di trovare un modo di guarirlo. Si può 
parlare dei problemi, purchè l'esercizio non sia fine a se stesso, ma 
finalizzato alla SOLUZIONE.
Sarebbe invece una MIA responsabilità se gestissi male la situazione, per 
esempio se non avessi una assicurazione che coprisse il mio mese di 
inattività (o la mia famiglia se tu dovessi alzare/sbagliare la mira e 
accopparmi) o se permettessi al medico del pronto soccorso di amputarmi la 
gamba senza ascoltare una seconda opinione. Prendere responsabilità di se 
stessi ed il controllo della propria vita è una forma mentale, non un 
esercizio di dialettica. Ho visto personalmente uno dei miei compagni 
dell'incidente aereo che al medico che gli diceva "lei rimarrà su una sedia 
a rotelle per la vita" gli rispose "col cazzo!". Non si è limitato a negare 
la sua situazione, l'ha controllata. Non correrà certo i cento metri piani, 
ma in sei mesi era in piedi, ha concentrato le sue energie sul SUO 
obbiettivo non a lamentarsi dei piloti, dei manutentori o dei controllori 
del traffico aereo, della sfiga e quant'altro!!!
--
Alex

 Nel resto del mondo capita ed e' normale. Non c'e' nulla di strano.
Appunto sono qui nella mia meravigliosa unica generosa la più bella al
mondo città solo di passaggio.
 
Saluti

anche gli altri.
Sei tu che stai dando per scontato che io e moltissimi altri si sia
fortunati.
Non ci dai un minimo di merito.
Ciao
	STeve


[megacut]
Ribadisco il concetto ... Francesco, cavolo, sono seriamente preoccupato per
la tua salute psicofisica.
Non so e non voglio sapere se hai subito mobbing, se lo stai subendo tuttora
o se hai reso la situazione più nera di com'è a causa dello stress.
Di una cosa però sono certo: devi cambiare lavoro prima possibile, anzi
subito, domani, prenditi un periodo di ferie, una pausa di riflessione, fai
un viaggio, esci da quella routine quotidiana perchè ti sta facendo del male
e molto.
E cercati quanto prima una nuova attività, ambiente nuovo, persone nuove,
cose da fare diverse e più stimolanti.
Hai qualcuno con cui parlare di queste cose ? Una fidanzata, un'amico
fidato, un fratello, qualcuno che ti ascolti senza giudicare e ti possa dare
una mano. No ? Allora, se non ti offendi, dammi retta, cerca l'aiuto di
qualche persona esperta, magari uno psicologo del lavoro, sei in una
situazione di stallo e ho dei dubbi che tu riesca ad uscirne da solo.
Bye
Sergio

 situazione di stallo e ho dei dubbi che tu riesca ad uscirne da solo.
No guarda non ti preoccupare, quando avrò messo, non so come, il
sedere FUORI da questo paese, sarò a posto; e ora non lo posso fare
anche per motivi affettivi e non voglio lasciare qualcuno che ora non
mi potrebbe o non mi vorrebbe seguire.
Avevo anche contattato una persona per un centro anti/post mobbing
della mia città ma francamente non ritengo di essere così disperato,
semplicemente rifiuto che la mafia possa gestire una grande azienda e
il tutto si riesca a nascondere dietro a grandi e strabilianti manovre
dirigenziali per combattere chissà quale nemico giustificando poi
qualsiasi atto pur di non eliminare le persone scomode direttamente e
in maniera esplicita.
E io sapevo già che qui da noi le cose funzionano solo in questo modo,
e che prima d'ora ero riuscito comunque a starne alla larga.
Ciao


Io spero veramente che non te ne fai un problema perche' i problemi veri
della vita sono ben altri.

 della vita sono ben altri.
Beh a me il lavoro, la situazione lavorativa sembrano proprio uno di
quei problemi, ed è pure qualcosa di molto personale.