Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Leggermente OT: lavoro.

Vi segnalo un'interessante lettera pubblicata sul sito del corriere, nella
rubrica di servergnini.
Parole sante:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/03-11-07/12.spm
G.

 non si sceglie la citta' e il modo in cui si vive
Basta con sti post pallosi, sono da "sfigati col fischio" (cit.)
Fuori le palle, fuori l'impegno, fuori lo studio ed ottieni ciò che vuoi 
prima o poi.
Ricorda: nulla ti è dovuto.
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


Neanche la tua risposta.
Scusa, sai se ho studiato o meno? Sai che cosa faccio? Sai se ho avuto
esperienze all'estero? Sai quale sia la mia preparazione?
Forse rimarresti stupito, mio caro sapientino.
La tua risposta è da sfigato col fischio; la tizia HA tirato fuori le palle:
infatti è andata all'estero. Mi pare che la tua critica sia in ogni caso fuori
luogo.
G.

 la tizia HA tirato fuori le palle:
Ma di cosa stai parlando, a chi ti riferisci? Il mio era un discorso 
comunque generale visto che non si parlava di una tua esperienza ma di 
un articolo giornalistico...
Impara.


 wrote in message
|
| Ma di cosa stai parlando, a chi ti riferisci? Il mio era un discorso
| comunque generale visto che non si parlava di una tua esperienza ma di
| un articolo giornalistico...
|
| Impara.
|
Impara a leggere quanto scrivi:
|  Basta con sti post pallosi, sono da "sfigati col fischio" (cit.)
post di chi?
| Fuori le palle, fuori l'impegno, fuori lo studio ed ottieni ciò che vuoi
| prima o poi.
Era indirizzata ad una che fa la ricercatrice in una università straniera? Se
si, mi pare che comunque le tue parole siano fuori luogo.

 prima o poi.
Sarebbe bello, ma attualmente non č cosě.
(mi riferisco all'universo lavoro-informatica).
Ciao.
Stefano.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ricorda: nulla ti è dovuto.
Wrong.
Il vivere in una societa' presuppone doveri e diritti.
Ormai in Italia si hanno solo doveri e nessun diritto, ecco che molti
preferiscono andarsene in posti dove esiste anche qualche diritto o
possibilita' senza dover divenire come chi si critica,  altri invece
si "prendono" quanto e' loro dovuto, incentivando le cattive
abitudini.
Con quel "nulla ti e' dovuto" stai implicitamente ammettendo di
"prenderti quanto ti e' dovuto" (non credo tu viva d'aria o sia un
santo eremita) e tutti sappiamo in quali modi e' possibile ottenere
quanto spetta in una societa' che non ha diritti.
La cosa funziona fino a quando trovi qualcuno "piu' furbo" che prende
quanto gli spetta da te ... se a te piace questo sistema di vivere a
molti non piace.
A molti piacciono le cose chiare e la trasparenza di operazioni.
Non vedo che male ci sia a ricordare che non e' obbligatorio vivere
male.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 male.
Socialismo di stato? Non funziona, hai visto in USSR?


Socialismo di stato? Non funziona, hai visto in USSR?
Sei cosi' inquadrato da non renderti conto nemmeno di cosa stai
dicendo.
Socialismo di stato ? Io ? Io sono ateo.
Non "credo" per definizione.
Il comunismo richiede una fede piu' fervida di quella religiosa e
quindi ai miei occhi e' quanto di peggio mente umana possa concepire
... beh no, anche le religioni non scherzano :-(
No, mi riferivo al fatto che basterebbe ricordarsi che esistono anche
altre persone e non solo noi, un minimo di buon senso che pero' e'
impossibile da avere in determinati posti.
Take care


 Il vivere in una societa' presuppone doveri e diritti.
AMEN. In Italia credo che la maggior parte di noi si sia dimenticata di
questo.
Ciao,
-- 
Jeremy The Wicked
"There are 10 kinds of people in the world: Those who understand binary and
those who don't..."
"A computer without Microsoft is like a chocolate cake without mustard."

 ... beh no, anche le religioni non scherzano :-(
Ehm, mi trovo nuovamente in accordo con le tue idee....


> Socialismo di stato? Non funziona, hai visto in USSR?
 Ma USSR starebbe per
 Unione
 Socialista
 Sovietica
 (delle) Repubbliche
 ......?
 Se parli di socialismo di stato (che comunque non
 c'azzecca una cippa col discorso di Steve) almeno
 dai i riferimenti corretti, stando pure attento
 agli errori di battitura...!
 Dacho

 Ricorda: nulla ti è dovuto.
 Quale è la tua stazza? Magari vengo li, ti spezzo le gambe
 solo per il gusto di fare un po' di attività sportiva. Ed
 avrei solo ragione, dato che nulla ti è dovuto, e quindi
 nemmeno il diritto fondamentale a non essere malmenato..
 Ma se siamo ancora a dover fare sti paragoni del c***o per
 far capire concetti che dovrebbero essere ben interioriz-
 zati da qualsiasi essere sociale, siamo veramente messi
 male!!! :-(
 Dacho

 c'azzecca una cippa col discorso di Steve) almeno
Iniziavo a preoccuparmi di non sapermi piu' esprimere ... grazie del
feedback.


Ehm, mi trovo nuovamente in accordo con le tue idee....
Se e' cosi' grave prometto di non dirlo a nessuno :-)
C'ya


  agli errori di battitura...!
E' la sigla in inglese: U.S.S.R.
Sti giovani d'oggi... :-PPP


Socialismo di stato? Non funziona, hai visto in USSR?
Certi sistemi sono destinati a fallire in partenza.
 Ma non capisco come mai quando qualcuno solleva un piccolo problema
politico o sociale,  o sindacale, che vuole aprire un dibattito una
discussione o anche solo una constatazione che va contro i diktat del
governo, si parte con la solita solfa dei "comunisti, comunisti,
comunisti"!!!!!
I problemi sono problemi, non si possono "relativizzare" in base al grado di
coinvolgimento personale!!! Eppoi si dovrebbe sempre considerare che essendo
problemi riguardanti le persone, un domani quelle persone potremo essere
noi...
Quindi smettiamola di vedere solo quello che ci piace, di sentire solo
quello che ci piace, di informarci solo su quello che ci piace, fa parte dei
nostri doveri di cittadini quello di informarsi su cosa accade, su cosa fa
chi ci governa, su cosa stabiliscono per noi le persone che abbiamo eletto!
Basta con la politica degli slogan, dei sorrisi e degli spot elettorali,
tutti!!!
Non vedere che in Italia esistono tantissimi disoccupati, sottoccupati,
sfruttati, vuol dire soltanto avere il prosciutto sugli occhi e le fette
devono essere anche molto spesse!!!!
Personalmente non chiedo l'uguaglianza delle persone, delle proprietà, o di
quant'altro è stato predicato per anni dalla dottrina comunista, ma
l'uguaglianza dei diritti quella sì!!!
I diritti, di conseguenza i doveri devono esserci per tutti, magari pochi ma
chiari! Oppure vogliamo fare scuole di serie A e di serie B? Lobbies (spero
si scriva così) professionali sempre più potenti, società che si permettono
in tutta arroganza e tranquillità di sfruttare manodopera ultra
specializzata a prezzi stracciati, se non a costo zero. Sai quanta  gente
lavora in questa condizione? E sono molto preparati, hanno studiato, hanno
dimostrato di avere capacità, carattere, palle, chiamale come ca##o ti
pare!!!
Nessuno ti chiede di stare zitto, soltanto però se devi parlare di queste
cose, abbi almeno il garbo di guardare fuori dalla finestra del tuo ufficio,
vedere la gente che passa ed interrogarti su chi sono, cosa fanno e che
altri problemi potrebbero avere.....Oppure continua a fare come il Cavaliere
che parla dei problemi delle pensioni dopo aver scarrozzato per i campi da
golf delle sue tenute in Sardegna, però poi non si deve arrabbiare e dare
dei comunisti a tutti quelli che si provano a obbiettare su qualcosa!!!!!
Ho un ufficio da solo, se mi guardo intorno non c'è nesuno, lavoro a
sufficienza, entrate buone.....
Se ragionassi come te potrei benissimo affermare che tutti quelli che sono
qui a lamentarsi sono dei "Vagabondi Comunisti" che vogliono semplicemente
un sussidio di disoccupazione, da mangiare tutti i giorni e un tetto per
dormire.....
Tutti abbiamo queste necessità e tantissime persone sono pronte a lavorare
sodo per questo, non siamo tutti "Vagabondi" oppure "Comunisti"......

> E' la sigla in inglese: U.S.S.R.
A questo punto vai di CCCP...!
;-)
Dacho

Ricorda: nulla ti è dovuto.
Caro Luc,
ho visto che sei stato "malmenato" direi abbondantemente dai ragazzi nel
newsgroup e non mi sento di aggiungere altro, se non l'unirmi al coro (è
raro che lo faccia, ma quando ci vuole...) ed esprimere il mio completo
accordo.
Esprimo anche la mia solidarietà all'autrice della lettera pubblicata da
Severgnini (che ho avuto il piacere di conoscere personalmente a Lugano - la
seconda volta in vita mia che sono entrato in un casinò) che ha dovuto
emigrare in un altro paese per essere apprezzata, poter esercitare la
professione che lei sentiva come sua (ed evitiamo di fare battutine che
lasciano il tempo che trovano) e trarre veramente piacere da quelle ore che
passiamo a lavorare, ANCHE e NON SOLO per guadagnarci da vivere.
Oltre ad avere "le palle" quella ragazza ha quello che la maggioranza degli
italiani (io non mi sento in questa maggioranza) stanno dimenticando, ossia
il rispetto per loro stessi.
Siete contenti che farvi prendere a calci sui maroni per 12 ore al giorno e
pagati una miseria? La considerate vita?
Liberi di viverla ma io non sarò vostro complice!
Caro Luc, anch'io in barba a tanti sto facendo del mio meglio per collocarmi
all'estero, purtroppo senza una laurea con dottorato di ricerca ma solo con
un diploma, dodici anni di esperienza in un settore e tanto entusiasmo, che
potrei venderne ad altri e tanta curiosità, stesse energie che avevo il mio
primo giorno di lavoro! L'esperienza di Steve mi dice che è possibile e lo
ammiro come ammiro tutti coloro che ci sono riusciti! Spero di coronare
anch'io questo desiderio.
Quando sarò oltreconfine riderò di quanti staranno qui in italia e si
divertiranno a guardare le veline e le solite sterili diatribe dei politici
di casa nostra e mi godrò il panorama dalla finestra di casa mia...
Ciao!
Francesco

prima o poi.
Ah, rispondo adesso perché, approfittando della mia momentanea
disoccupazione, sto facendo una batteria di corsi di aggiornamento, cosa che
le industrie per le quali ho lavorato non mi hanno MAI dato la possibilità
di fare.
F.

 societa' di furbi.
[CUT]
Fra l'altro poi secondo me l'articolo era brillante perche'
evidenziava accuratamente di come il nostro sistema non e' affatto
flessibile. La flessibilita' di cui tanto si vanta il nostro governa
sta soltanto nella flessibilita' dei NOSTRI diritti ma dell'assoluta
inflessibilita' dei nostri doveri. E questo secondo l'autrice
dell'articolo, ripeto a parere mio fantastico, si ripercuote sulla
nostra liberta' personale. La mentalita' degli imprenditori e' sempre
quella feudataria e statica, dove il dirigente deve avere tra i 40 e i
41 anni ed essere disposto a lavorare 80 ore al giorno. Se hai 30 anni
non sei in grado di fare il manager e se ne hai 50 sei troppo
rimbabito. I dipendenti non cambiano lavoro perche' il mercato non e'
dinamico, ovvero lo e' soltanto se sei disposto a rinunciare a
qualsiasi sicurezza. Ma per gli altri, ricollocarsi da un'azienda in
cui ci si trova male e' un'impresa, soprattutto se non hai la
conoscenza stretta di chi fa le assunzioni. Questo ci porta tutta una
serie di restrizioni alle liberta' personali: non possiamo scegliere
dove vivere, non possiamo avere ambizioni di una maggiore situazione
economica e non possiamo decidere di vivere chesso' qualche anno
all'estero. E la situazione e' ancora piu' tragica per le donne che
vengono spesso minacciate subliminalmente dal datore di lavoro che
avere una gravidanza per loro significherebbe dare addio alla
carriera. Per questi motivi, io come altri qui, abbiamo deciso di
abbandonare l'Italia, perche' una vita senza liberta' e' triste. Ora,
non voglio certo dire che noi abbiamo fatto la scelta giusta o la
migliore perche' ogni storia ha una sua valenza a parte e sono tante
le motivazioni di un individuo a fare le scelte nella sua vita ma
voglio solo, e non mi stanchero' mai di ripeterlo, sussurrare un
pensiero: guardatevi intorno e riflettete su quello che succede qui e
quello che succede in altre parti del mondo. Il fatto che avete
qualcosa in piu' della media non deve farvi pensare che va tutto bene
perche' comunque in un sistema corrotto stanno togliendo
proporzionalmente a tutti e chi ha due tozzi di pane invece uno non
dovrebbe sentirsi contento solo perche' ha un pezzo di pane piu'
dell'altro.

 Se e' cosi' grave prometto di non dirlo a nessuno :-)
LoL... non e' grave :), puoi anche dirlo in giro...
Cia


 A questo punto vai di CCCP...!
Col cazzo che parte (l'economia)

LoL... non e' grave :), puoi anche dirlo in giro...
Non vi preoccupate, per voi il governo americano ha da tempo istituito
il fiancee' VISA... :)
Saluti
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Non vedere che in Italia esistono tantissimi disoccupati
Una buona parte dei disoccupati ha una voglia di lavorare pari al peso 
in Kg di un CD-Rom...
Ripeto: nulla ti è dovuto. Se ti impegni, magari dopo qualche mese, un 
lavoro dignitoso lo trovi. Qualunque altra considerazione su questo è 
solo "accademia"... 


 di fare.
Scelto male? :)


 di fare.
Scelto male? :)
-- 
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
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 pessimista...mi piacerebbe essere smentito ...
Come diceva quell'articolista del Corriere della Sera, l'itagghia è il paese
dei raccomandati, il 75% delle candidature viene riservato agli amici degli
amici... a quel punto l'età non è mai un problema.
In bocca al lupo... hai la mia comprensione.
Francesco

Scelto male? :)
No, tante promesse che poi gli "imprenditùr" si sono rimangiati e tante
prese per i fondelli! In fase di colloquio tutti promettono mari e monti ma
alla fine serve sempre lo schiavetto che stia li a cuccia senza rompere i
co...ni e che sbatta i tacchi quando passa il capo.
Questa è la realtà imprenditoriale italiana; come qualcuno su questo ng la
definì: "Basso caporalato"; concordo pienamente!
Ovviamente spero di essere smentito.
Francesco

solo "accademia"...
Sul nulla ti è dovuto è la solita frase che sento dire e onestamente inizio
ad averne pieni i coglioni (giusto per parlarci fuori dai denti); d'accordo
che nulla mi è dovuto, ma almeno vorrei essere trattato con RISPETTO (cosa
che tanti sembrano ignorare) e DIGNITA'! Conosci il significato di questi
due termini??
Sembra di no.
Comunque, caro luc, taglio la conversazione perché di lecchini come te ne
incontro parecchi esaltati solo perché il capo beve il caffè con loro, il
tuo pensiero l'abbiamo capito, liberissimo di vivere nella tua torre
d'avorio col tuo capetto; a noi risulta un'indagine sulla competitività
dell'italia, grande paese industriale, ma purtroppo al 41mo posto
(quarantunesimo posto!!!!).
I fatti parlano chiaro su cosa è stata in grado di creare l'imprenditoria
italiana! (leggiti qualche post più sotto - "Nel nome della competitività").
Ciao!
Francesco

 italiana! (leggiti qualche post più sotto - "Nel nome della competitività").
Hai solo avuto la sfiga di trovarti nei posti sbagliati nei momenti 
sbagliati... Non so come spiegarmi questo tuo disfattismo (e magari per 
me è stato l'opposto)...


me è stato l'opposto)...
IMHO il tuo problema e' che vedi disfattismo nel voler esporre i
problemi che esistono.
Puoi affermare in tutta onesta' che in Italia va tutto bene ?
Riesci a negare come questo paese e' sempre piu' indietro rispetto
agli altri ?
Puoi dimostrare che il lavoro IT in Italia e' valorizzato, compreso e
pagato il giusto ?
E riesci ad ignorare l'evidenza di come certi comportamenti sono causa
diretta di questo arretramento ?
Il primo passo per risolvere un problema e' quello di  identificarlo e
definirlo.
Continuando a dire che tutto va bene, contro ogni evidenza, si ottiene
solo di ingigantire il problema, non certo a risolverlo.
E anche se tu vivessi in un isola felice dove tutto va bene, se
continui ad ignorare i problemi, prima o poi questi diventano cosi'
grandi da travolgere anche la tua isola felice.
Quindi la mia domanda e' : hai dati oggettivi che dimostrano che noi
siamo in torto nel denunciare una situazione altamente negativa ?
Se li hai saresti cosi' gentile da farci partecipi di tali dati ?


me è stato l'opposto)...
A quanto leggo sul "corriere lavoro" di venerdì non sono stato l'unico!
Leggi qua!
Francesco
---------
CITY ANGELS . Storia di Luca, laurea e master, già vecchio a 36 anni
«Una vita di fallimenti in fuga dal mondo»
E' servito laurearsi in Scienze politiche con 110 e lode, e poi fare un
master in information technology, per ritrovarsi di nascosto, come un ladro,
nei mercati rionali di Roma, a prelevare la frutta e la verdura rimasta
nelle cassette prima che la nettezza urbana la porti via? E' servito essere
onesti per ritrovarsi soli come un cane, con la ragazza che ti ha mollato
perché non dai garanzie economiche? Sono domande che Luca si pone tutti i
giorni. No, non è servito a nulla. Perché ora non sa come pagare l'affitto,
dovrà vendere la macchina e non riesce a intravedere nulla tra le nebbie del
suo futuro. E si sente vecchio, a 36 anni. Ha ancora il viso da ragazzo, ma
il cuore già da vecchio. E invecchia sempre di più ogni volta che va a
cercare lavoro e gli dicono che impieghi per gente della sua età non ce ne
sono.
Nel dicembre dell'anno scorso la società in cui lavorava, una piccola ditta
familiare, fallisce. Si deve sposare a luglio, quei soldi gli servivano
proprio. Si iscrive nelle liste di mobilità ordinaria, così un nuovo datore
di lavoro otterrebbe sgravi fiscali e contributivi assumendolo. Spedisce
curriculum a raffica. E contatta le agenzie interinali. Ma tutto quello che
trova sono offerte di lavoro in nero, o contratti di collaborazione
coordinata e continuativa a cinque euro l'ora. Zero assunzioni. Perché la
congiuntura economica è negativa; perché non ha la specializzazione giusta;
perché è troppo vecchio... Si confida con la promessa sposa. Che, invece di
sostenerlo, lo lascia. Come, dice Luca: ci eravamo giurati amore eterno
nella buona e nella cattiva sorte, ora che sto attraversando un momento
difficile mi pianti? Luca si chiude nel dolore e nella rabbia. Ce l'ha con
tutti: con la società, con il sistema, con le donne. E con se stesso. Passa
giorni interi sdraiato sul letto di casa. Piange di rabbia. E gli viene
voglia di fare come gli eroi dei film, i vari giustizieri della notte, da
Rambo a Charles Bronson: impugnare un fucile e vendicarsi. Dei padroni
schiavisti che lo vogliono sfruttare, della ragazza traditrice. Vorrebbe
gridare al mondo la sua ira. Invece la riversa su se stesso. Nelle sue
lunghe giornate a letto si tagliuzza le braccia, fuma, beve. E' il suo lento
suicidio, la fuga da un mondo che non è più il suo.
Mario Furlan presidente City Angels (
in...@cityangels.it
)

 siamo in torto nel denunciare una situazione altamente negativa ?
No. Parlo per esperienza personale (non univoca, ma anche delle 
persone/colleghi che ho intorno). 


 Se li hai saresti cosi' gentile da farci partecipi di tali dati ?
PS: ho appena chiesto via messenger (non posso però dimostrarvelo, 
ovvio) ad un mio ex collega che ha cambiato posto di lavoro in soli 15gg 
di partecipare a questo thread, ma si è rifiutato con le parole "E' 
tempo perso con certe persone"...
Ripeto: non posso dimostrarlo, ma sono personalmente contento. 


Ripeto: non posso dimostrarlo, ma sono personalmente contento. 
Invece purtroppo e' dimostrabilissimo come l'azienda Italia e' sempre
piu' indietro, come il potere di acquisto e' diminuito a livelli da
terzo mondo, come la qualita' di vita e' ormai un concetto
fantascientifico per tanta gente, come l'Italia e' sempre meno
considerata nel resto del mondo, come tutti ci ridono dietro e ci
considerano un popolo di clown.
Si puo' reagire come fai tu dicendo che sono gli altri che si
sbagliano ma cosi' facendo nella migliore delle ipotesi rimani isolato
.. perche' "fuori" per ora ridono, ma prima o poi si stufano.
Lo so che tu non lo vuoi vedere, ma le cose "serie" in IT non si fanno
ormai piu' in Italia.
Leggi qualche post sul gruppo di laureati in informatica che cercano
lavoro come web designer ! SIC !
Ma il peggio non e' il fatto che un laureato cerchi lavoro come Web
designer.
Il peggio e' che sono convinti di essere competitivi perche' conoscono
magari PHP e hanno la laurea !
Il peggio e' che non possono avere ambizioni.
So che molti fraintenderanno cosa sto dicendo, non sto criticano il
laureato.
Il punto e' che in Italia ormai la massima aspirazione per un laureato
e' quella di fare siti o nella migliore delle ipotesi fare il
sistemista.
Non sto criticando queste persone. 
Sto criticando il "sistema" che non offre ormai nessuno sbocco.
Quanti anni hai ?
25 ? 30 ? 
Che farai a 40 anni ? A 50 anni ?
Specie nel caso che tu perda il tuo attuale lavoro ? (non
necessariamente da dipendente ...)
Te lo dico io cosa farai, cambierai lavoro, magari convinto che "ormai
valgo troppo per scrivere SW", ti metterai a vendere cose fatte da
altri magari senza nemmeno capire come funzionano ... l'importante e'
vendere ... Luc, e' questione di mentalita'.
Mentalita' ben descritta dall'articolo apparso su Italian che hai
disprezzato e ridicolizzato.
Non hai la liberta' di fare quello che vuoi, dove vuoi e quanto vuoi e
ne sei contento, anzi, non te ne rendi nemmeno conto.
Vivi nel tuo orticello e sei incapace di vedere al di la' dello
steccato.
Per cui posso solo augurarti che la cuccagna non ti finisca mai e che
tu non metta mai piede fuori dal tuo orticello, perche' nel momento
che lo fai sarai in guai seri.
Take care


 che lo fai sarai in guai seri.
Io invece gli auguro di viaggiare per gli altri paesi d'Europa e conoscere
gente... capire come pensano e come vivono e che il mondo non si ferma
nell'hinterland milanese!
Ciao!
Francesco

 Quanti anni hai ?
E' in sign... 


 proposti dagli organi di informazione
No, su questo concordo pienamente.
E' sul resto che non vedo ROSSO come vedete voi due. 
Io volevo dire solo una cosa, adesso con altre parole: meno lagnarsi, 
più impegnarsi.
Solo questo, giuro.


 persone/colleghi che ho intorno).
Sei l'esempio vivente dell' italiano che non sa vedere al di la del propio
naso, non percepisci neanche il contesto sociale in cui vivi.

nell'hinterland milanese!
Personalmente sono convinto che non tutti possono andare via.
Non ci vedo nulla di male ma obiettivamente  non tutti si vedono come
cittadini del mondo e non tutti sono interessati a conoscere altra
gente ed altre culture e sopratutto non tutti sono disposti a
rimettersi totalmente in gioco, ripartendo da zero.
Alla fine e' questo quello che significa andarsene, rimettersi in
gioco partendo da zero.
Reimparare a vivere, imparare una lingua/abitudini/regole diverse da
quelle con le quali sei cresciuto.
Gesti quotidiani come fare la spesa o andare al cinema vanno
reimparati, come rapportarti con gli altri, accettare punti di vista
totalmente diversi dai tuoi, alieni.
Per quello non voglio spingere qualcuno ad andare via se per primo non
ne vede (o capisce) la necessita'.
Andando via ti devi lasciare alle spalle tantissimo e devi poter
contare solo tu te stesso, sulle tue forze.
Luc non e' che non vede i problemi, non li vuole vedere e posso
immaginare sia per una forma di autodifesa.
Chi come me cerca di portarli a galla, che ritengo sia il primo passo
per risolverli, viene visto come una figura negativa perche' distrugge
il mondo perfetto.
Non lo biasimo per questo ... solo mi chiedo cosa crede di ottenere
negando l'evidenza.
Quante ditte estere investono ormai in Italia per lavori competetivi e
di punta ?
Quanti professionisti esteri da nazioni progredite ambiscono a venire
a lavorare in Italia ?
E quanti italiani invece ambiscono ad andaresene ?
Tutti disfattisti ? Tutti allucinati ?
Siamo ormai ben oltre alla campanella di avvertimento e sarebbe ora di
cercare un modo di invertire la tendenza, partendo proprio dalla
mentalita' con cui si affrontano ( o meglio, non affrontano) i
problemi.
E devo dire che la classe politica italiana (tutti inclusi)
rappresenta egregiamente la mentalita' di Luc.
Tutto va bene, si discute del futile e dell'inutile ignorando le reali
necessita' della gente, i problemi reali e tangibili.
E tacciano con ogni possibile titolo chi osa dire che forse c'e'
qualcosa di profondamente sbagliato.
Intanto sempre piu' gente e' tagliata fuori dal poter avere una vita
decente, sempre piu' gente ha sempre meno liberta' di fare quel che
vuole.
L'unica cosa che sempre piu' gente pensa e' come evitare quella
regola, come fregare qualcuno per avere dei vantaggi, come
"presentarsi" meglio e soffiare il posto a qualcuno altro, come
intrallazzare per portare a casa qualche soldo in piu'.
Siamo alla guerra fra poveri, fra gente che ha sempre meno visibilita'
del proprio futuro.
Ma va tutto bene.
Tutti sono felici .. siamo noi le persone da evitare che dicono queste
falsita'.
Peccato che mai nessuna di queste persone che ci considerano come
"gufi" si pongano la domanda : "perche' ?"
C'ya


più impegnarsi.
Guarda che lo facciamo, anche piu' del necessario.
Ma in un modo che tu non capisci, sei troppo inquadrato con idee di
fine 800.
Salutami il tuo orticello perfetto :)


E' in sign... 
Luc, non era una domanda :)
Non mi puo' fregare di meno di quanti anni hai :)
Era per forzarti a farti una domanda : "che faro' a 40 ? a 50 anni ?
Come mi vedo ?"
IMHO non riesci nemmeno a vederti ora ... sei convinto di vivere nel
miglior mondo possibile, tanto da etichettare chi dice il contrario
con etichette ormai sbiadite, illeggibili.
Il mondo e' andato avanti .. beh, non tutto.


 naso, non percepisci neanche il contesto sociale in cui vivi.
Sono felicemente sposato da 2.5 anni, ho una stupenda bimba di 1.5 anni, 
ho casa di propietà (ovviamente col mutuo da pagare) e ho compranto un 
auto nuova (una Ypsilon, non una Ferrari) sempre a rate.
Il mio lavoro va molto bene, e mia moglie, pur con contratto annuale, è 
prof di italiano alle medie da 3 anni, e anche il suo stipendio non è 
male.
E' colpa mia se non tutti siamo in questa situazione?
Io so solo che mi sono impegnato per ottenerla. Voi lo fate tutti?
E che cavolo... :-(
Vabbè, ora vado a casa... A domani, ciao.


 "gufi" si pongano la domanda : "perche' ?"
Quanti sono tanto intelligenti da domandarsi il perché capita qualcosa?
Purtroppo non sempre arriva la risposta, ma cavolo! Almeno chiederselo...
Ciao!
Francesco
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LA PROTESTA / La fuga dei cervelli
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I giovani ricercatori: «Siamo pronti in 1500 a dire addio all'Italia
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Sono tutti vincitori di concorso ma da anni disoccupati; contestano il
blocco delle assunzioni previsto dalla Finanziaria e la politica del governo
per università e ricerca. Il ministro Moratti: «Presentato un emendamento»
ROMA - Cervelli pronti a fuggire in massa: 1.500 ricercatori, vincitori di
concorso ma da anni disoccupati, sono pronti a lasciare l'Italia per
lavorare all'estero, avendo in molti casi già ricevuto offerte. L'annuncio
in una conferenza stampa alla Sapienza. Mostrando passaporti e biglietti
aerei, i ricercatori, organizzati nel Coordinamento nazionale dei
ricercatori senza presa di servizio (Conri-Sps), hanno denunciato la
situazione contestando il blocco delle assunzioni previsto in Finanziaria e
la politica del governo verso università e ricerca. La Finanziaria 2004
prevede infatti, come la precedente, il blocco delle assunzioni nelle
università e negli altri enti pubblici di ricerca. Un blocco che impedisce
l'assunzione di circa 1.700 persone che hanno regolarmente vinto un concorso
per ricercatore, e alcuni da oltre due anni. I ricercatori in questa
situazione rappresentano quasi il 10% del totale e svolgono un ruolo
determinante anche nella didattica. Una situazione che viene definita
«insostenibile», anche tenendo conto dell'esiguità degli stipendi italiani
rispetto alle medie europee: un giovane ricercatore percepirebbe 1.035 euro
al mese a fronte di remunerazioni da 3 a 5 volte superiori negli altri Paesi
europei. Il blocco delle assunzioni, hanno osservato i rappresentanti del
Conri, determina uno stato di precarizzazione dell'università, alimenta
un'inevitabile fuga dei cervelli e rende insostenibile la gestione sia della
ricerca sia della didattica. In particolare, è la denuncia dei giovani
ricercatori, «colpisce come la Finanziaria da una parte introduca incentivi,
peraltro ambigui, per il rientro dei cervelli e dall'altra ne blocchi
l'assunzione di 1.700». Le deroghe al blocco, pur previste dalla
Finanziaria, secondo i ricercatori, sono inadeguate. Il Coordinamento chiede
dunque lo sblocco immediato delle assunzioni. I ricercatori hanno inoltre
ricordato che una riduzione del personale è prevista anche per il 2005 e il
2006. Sia la maggioranza che l'opposizione, hanno detto, «hanno presentato
centinaia di emendamenti» e il ministro Moratti «ha detto di voler
presentare un emendamento per lo sblocco delle assunzioni. Per ora, però,
non sono seguiti fatti». Ma la maggior parte delle università hanno già a
disposizione i fondi per le assunzioni e sono pronte a procedere alle
nomine. Lo stop, dicono i giovani ricercatori, blocca dunque fondi già
stanziati e il ricorso alle deroghe, con apposito stanziamento, costituisce
una manovra contraddittoria dal punto di vista economico perché determina un
aggravio per lo Stato. Messaggi di solidarietà ai 1500 ricercatori sono
pervenuti da vari studiosi e scienziati, da Margherita Hack a Franco Pacini,
Lucio Bianco e Umberto Eco.
Il ministero dell'Istruzione si è già mosso per favorire le assunzioni dei
ricercatori: lo ha assicurato il ministro Moratti. Ricordando che i fondi in
finanziaria per l'università sono stati aumentati di 200 milioni di euro, il
ministro ha affermato che la protesta dei ricercatori riguarda
essenzialmente il problema delle assunzioni. «Quest'anno - ha detto -
abbiamo previsto e stanziato oltre 137 milioni di euro su 495 progetti di
ricerca nell'ambito delle università, che daranno lavoro a 20 mila
ricercatori. Questa è una risposta concreta ai problemi che loro pongono. In
più il mio ministero ha presentato un emendamento alla finanziaria». Proprio
«per rimuovere il blocco delle assunzioni per i ricercatori».

Purtroppo non sempre arriva la risposta, ma cavolo! Almeno chiederselo...
Gia' !


 Vabb , ora vado a casa... A domani, ciao.
Luc, ti stai dimenticando il costo opportunita'. Se veramente sei
quella persona in gamba che stai millantando da tanto tempo (e non
voglio dire che non sia vero, te lo sto solo dando per ipotesi per
continuare il discorso), se non ti trovavi in Italia ma in un paese
piu' civile e moderno, a quest ora tua moglie aveva un contratto fisso
e guadagnava il doppio e aveva magari l'aiuto dello stato a
ricollocarsi sul mercato del lavoro dopo una gravidanza, e tu magari
eri gia' dirigente o anche se rimanevi tecnico venivi considerato
molto di piu' e magari avresti preso due o tre volte lo stipendio che
hai e giravi con la mercedes invece che la Y e non eri costretto a
portarti il panino da casa per risparmiari. E pensa che secondo l
ipotesi che stiamo facendo tu sei tra i migliori tecnici in giro. E
chi ha la sfortuna di essere un povero cristo di mediocre abilita' che
fa? Deve spararsi?
Personalmente ora ho trovato un contratto in Amsterdam (cominciato da
pochissimo quindi non posso giurarci se andra' bene o meno) dove mi
danno esattamente il doppio di quello che mi davano in Italia che
viene ulteriormente raddoppiato nei giorni di straordinario (sabato,
domenica e le sere se necessario). E oltretutto hanno ammesso che non
e' un rate da vero senior perche' sancisce un mio passaggio da
sviluppatore/sistemista a sistemista puro. Mi sono sempre impegnato,
anche e soprattutto in Italia con notti e domeniche gratuite, dove
oltretutto, nonostante i guadagni grami mi hanno fatto anche notare
che ero costoso e che non erano tenuti a pagarmi gli straordinari (di
cui ne ho dichiarati la meta' circa per non essere troppo oneroso - da
notare come pero' non si facevano problemi a chiedere straordinari).
Ora, se tu sei felice di questa situazione va bene, ma non continuare
a ripetere che va tutto bene perche' cosi' fai solo del male agli
altri e a te stesso. Non basta impegnarsi e congratularsi con se
stessi perche' si e' bravi, devi anche vedere quello che succede
aldila' e quello che potrebbe e dovrebbe essere cambiato.
Saluti e auguri,
Franco

 Personalmente ora ho trovato un contratto in Amsterdam
Congratualzioni, ma personalmente preferisco "accontentarmi" in Italia.
Ciao!


SNIP
E quindi essendo soldi buttati ripieghi su pane e cipolla per poterti
comprare la macchina nuova?
Caspita, pensa un po' che all'estero la macchina nuova te la compri
anche mangiando primo secondo contorno dolce frutta e caffe'...
Saluti.


No, studiare ed impegnarsi.
Eh perbacco !


 anche mangiando primo secondo contorno dolce frutta e caffe'...
Come si dice: il prato del vicino è sempre il più verde... No? :)


 Eh perbacco !
Sei d'accordo, quindi...


Sei d'accordo, quindi...
Leggi le labiali ... "s a r c a s m o" :-)


 Leggi le labiali ... "s a r c a s m o" :-)
Ah, ok, poco studio e niente impegno... :-PPP 
