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Titolo: Il momento giusto per dimettersi ed aprire P.IVA.

Salute agli astanti, sistemisti-e-non.
Lurkando qua e là, tra l'invio di un curriculum e la compilazione di un
form per l'accaerre di turno, prendo coscienza del fatto che l'avere un
lavoro da dipendente adesso è già una fortuna; sull'altro piatto della
bilancia c'è però da mettere un clima di lavoro frustrante e stressante
(ok, ok, è vero nel 90% dei casi), un capo che rasenta il mobbing,
degradato ad help-desker di I livello nell'85% del tempo (ho già dato...
per anni...), 10 ore circa pro die (il tutto forfettizzato ovviamente) e
via discorrendo.
Ma è poi vero che per tentare la strada della libera professione sia il
momento sbagliato? In fondo lavorare a progetto, o per le sole fasi di
competenza, è quanto di più flessibile e ricattabile ci sia. Forse è
proprio questo il momento per provarci! Che ne pensate?
Allora sono andato a fare un colloquio con una s.r.l. che ritengo possa
appartenere alla categoria che qui viene definita "body-rental", la
"ESIS Informatica" a Bologna. A parte che nonostante tutte le mie vaghe
insistenze non ho sentito una sola parola che finisse per "EURO" (salvo
poi chiedermi quanto prendo, benefit, etc.) e l'atmosfera di triste
trasandatezza dell'ambiente non ispirasse molto, avete qualche consiglio
da darmi? Esperienze con suddetta società?
Attualmente sono a T.I. in grossa azienda con ca. 1400 EUR/mese e
90°/die...
TIA
SubAdmin

 90°/die...
come si diceva: vuoi una risposta 'papale papale' (ovvero schietta!)?
TIENTELI STRETTI!
e quando ti 'proni' a 90° perlomeno appoggiati su una scrivania, 
affatichi meno le gambe!
Considera poi che 'all'uso' ci si abitua/adatta!
Dipende, come sempre, da come si affrontano le situazioni!
Credi che la libera professione sia meglio?
Provaci!
Ma non rimpiangere le 'pronature' da 1'400 euro mensili, quando le 
'dovrai' subire per molto meno!
E' molto dura, oggigiorno per un libero professionista fare 'medie 
nette' mensili del genere!
Vuol dire avere un fatturato medio mensile di oltre 5'000 euro.
--
ciao Max

 Vuol dire avere un fatturato medio mensile di oltre 5'000 euro.
???
Fatturando 5000 euro mensili tu riesci a tenerti in tasca circa 1400 euro ?
Mi sembra un tantino esagerato come conteggio...
PaF

 Mi sembra un tantino esagerato come conteggio...
Sembra esagerato a prima vista come calcolo ma non lo e'. Personalmente mi
pongo come soglia minima di retribuzione maggiore 1.5 volte l'offerta di
tempo indeterminato. 1400 piu' o meno sono quasi 30.000 euro all'anno (forse
qualcosa di meno). Per preferire un rapporto di consulenza mi prefiggo
perlomeno 45.000 euro all'anno. Altrimenti il maggiore guadagno non compensa
il rischio. Quindi direi che non si sono sbagliati piu'di tanto ma
ovviamente le considerazioni su quando debba essere valutato il maggior
rischio sono personali. Diciamo che con 50.000 euro all'anno togliendo spese
varie di commerciali, tasse, assicurazioni e varie te ne resta
approssimativamente il 50% ovvero 25k da dividere in 14 mensilita' di 1800
euro mensili. Tra 1400 sicure e 1800 incerte preferisco 1400 sicure. Poi,
certo esistono anche considerazioni di un livello minimo di entrate per cui
per molti 1400 euro non sono sufficienti per garantirgli le spese che deve
affrontare (es. famiglie con un solo reddito, genitori a carico, ecc.) per
cui si e' costretti a fare scelte non logiche ma questo e' un discorso
diverso.

 via discorrendo.
Chi ti obbliga a rimanere 10 ore pro die???? Ringrazia che hai il t. i. e
puoi permetterti qualche spiraglio di liberta' senza minacce di ritorsione
immediata che avresti con un contratto temporaneo. Capisco che comunque non
sia una sensazione piacevole ma intanto, comincia a far valere i tuoi
diritti e attendi un cambio verso qualcosa di altrettanto serio e non
body-rental. Nel frattempo cerca di far valere quei diritti che un t. i.
consente.

 momento sbagliato?
secondo me si. Cioe' e' proprio la mentalita' del cliente che deve cambiare.
Fino a quando un imprenditore che fattura 10miliardi (lire)/anno
ti risponde "....3000 eur per un sito e-commerce? Mmmmm volevo spendere
meno..."
non andremo da nessuna parte.
Comunque mettersi in proprio non e' uno scherzo...dai tanti post che leggo
qui non tira una bella aria;
poi c'e' chi e' portato per 'vendersi' e chi invece sta bene in un angolino
a scrivere codice su codice...
tu di quale categoria fai parte? Di quelli che sanno vendere anche la
classica aria fritta? Allora potrebbe essere una buona scelta...
dicono che la fine del tunnel sia vicina...incrociamo le dita ;)
Lemon

 affatichi meno le gambe!
magari preferisce guadagnarne 1000 ma il non essere trattato come una
scimmia ripaga quei 400 che si perdono..
Lemon

>Attualmente sono a T.I. in grossa azienda con ca. 1400 EUR/mese e
ho conosciuto uno che lavorava come consulente per l'ESIS e mi pare che
prendeva la metà di quello che prendi tu. Comunque non sono sicuro se è la
stessa società. Quella si chiamava ESIS ITALIA. Esistono tanti nomi simili e
si tratta di qualche anno fa.

Lemon_Jelly ha scritto:


mai dovuto portare il presente ?
mai dovuto sbavare ?
mai dovuto aspettare ore in anticamera ?
mai dovuto farti il fegato a polpette ?
mai dovuto andare in rosso sul CC ?
mai dovuto elemosinare presso i parenti ?
 . . .
allora non hai mai lavorato come 
"Libero Professionista" 
libero de che ?
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piu alto fatturato d'europa.
Quindi si libera un posto alla Yoox ?
Ma voi le avete le foto delle modelle senza tutti quegli effetti
postprodotti sulle loro nuditą?
Se sģ, spedirņ un curriculum ;-)
F.B.
p.s.: in bocca al lupo!

 Se sģ, spedirņ un curriculum ;-)
e saresti almeno il 30 ° :)
dopo la diffusione della notizia.


 oggi come oggi, stringi i denti ...
Intendi 60.000 al netto di tasse e contributi ?
Per i miei parametri e' un po' esagerato ... io guadagno meno di 60.000 al
lordo di tasse e contributi, sono in proprio, abito nel modenese, aspetto
un bimbo, ho cambiato macchina, insomma ho un tenore di vita dignitoso di
cui sono contento ... quando (e se) guadagnero' 60000 netti all'anno
paghero' da bere al ng per un anno ;)
ciao 
real
-- 
ciao
real


 real
Leggi le parentesi o il tuo newsreader le nasconde? Al netto di IVA non
delle tasse.
:)
Antonio.
-- 



di alzarti alle 12 e lavorare fino a 00.00?
Lemon

 di alzarti alle 12 e lavorare fino a 00.00?
sicuro sicuro ?
prova a fare un sondaggio, 
di quanti piva fanno come vogliono, 
come dici tu o anche simili, con il cliente ;)
facciamo con elasticita' di orario, 
dove trovi degli esseri umani:
8:00 alle 19:00 
ed entro quelle ore ti apro la porta.


 tasse e amnenicoli ...
che sarebbero 285 + IVA per 210 giorni di lavoro
beh allora si che stai benino,
soprattutto con un commercialista stile
trecolli, che ha portato in detrazione, ? ,
un quadro di non so' quanti miliardi per il
suo studio professionale :(
non ci sono piu' i commercialisti di una volta :(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...

Il problema e' che nessuno ti puo' garantire che il nuovo posto sara'
migliore e potrebbe anche rivelarsi peggiore di quello attuale.
Mettici pure i soldi in meno e ottieni danno e beffa allo stesso
tempo.

 e saresti almeno il 30 ° :)
Ma gli altri non lo farebbero per le foto delle modelle senza effettacci.
Un momento: ma non sono vere! Sono in 3D :-(
Che depressione.
F.B. (que viva la primavera hehehe)

 Un momento: ma non sono vere! Sono in 3D :-(
No, aspetta: certe sono indiscutibilmente persone vere!
O_o   mah?
F.B.

 suo studio professionale :(
ottima idea....


 [cut]
hai recuperato le info ?
allora manda il cv :)
ma se uno di bocca buona se ne va' . . .
felice_pago


 non andremo da nessuna parte.
Capitato a me 2 settimane fa:
Azienda che ha fatturato 15 milioni di euro nel 2003.
Installazione di Scanner EPSON 1670 PHOTO. Scanner + 2 ore di
manodopera (5 minuti per l'installazione, 1h55m per spiegargli come
funziona uno scanner).
30eur/h per la manodopera, 109&#8364; per lo scanner. Il tutto + IVA
ovviamente.
Totale: 169 euro.
Quando gli presento il conto mi dicono: "Non è che potrebbe farci
qualche cosa di sconto.. che so, 160 euro"
Ci siamo accordati per 165.
Ma è possibile che uno debba stare a contrattare per 4 puzzosissimi
euro, manco stesse comprando delle banane al mercato!?!?!
E soprattutto potrei capire la sciura mariuccia che prende la minima
di pensione, ma aziende che pagano solo per l'affitto dei locali cifre
pari a 4 volte il mio reddito annuo, con che faccia possono chiedermi
4 euro di sconto?!?!?!
E c'è gente che davvero ha un'idea molto romantica della "libera
professione" soprattutto in campo informatico.
Ciao,
Alberto
P.S.: Ho visto sul corriere che c'era un interessante corso FSE
orientato alla formazione di idraulici. Secondo voi faccio bene?

> O_o   mah?
eheh quella che va on line questa notte e' vera..
Lemon
ps: F.B. ma quando vieni a mettere mano al nostro megacentralino? ;))

 ottima idea....
e dove credi che andrebbe la giallina ?
a casa tua o a casa sua ?
felice_pago


 4 euro di sconto?!?!?!
Non e' tanto l'entita' della cifra, quanto dal piacere che si ricava dalla
contrattazione: mi e' capitato ad un pranzo di dipartimento assistere alla
discussione fra il dirigente e lo chef per uno sconto di qualche euro su tre
bottiglie di vino.
Francesco


 bottiglie di vino.
De gustibus ... io per esempio ricavo piu' piacere nel berle le tre
bottiglie di vino ;)
-- 
ciao
real


 ps: F.B. ma quando vieni a mettere mano al nostro megacentralino? ;))
Stamane sono passato davanti a voi (perchè mi han messo in vacanza un paio
di giorni, e ho fatto una puntata al concentrato di ipermegacastoikeaworld
sito nei vostri pressi) e ti confesso che ti ho pensato.
Come dicevano gli squallor: "mi faccia vedere il poparuolo dietro la siepe"
F.B.
(a bien-tout, che poi diventa una dannatissima chat hehehe)

 contrattazione:
Ma "levantinismo" non aveva un'accezione negativa?
Mi rendo conto che ormai, in Italia, solo una sparuta minoranza rimane a
pensarlo.
F.B.
(acci & denti ai paesi mediterranei e al loro culto della furbizia)

 > > Se sei sicuro di poter con p.iva portare a casa 60.000 euro anno
netti,
..dipende dai parametri ... io per stare dentro gli studi di settore ho
dovuto arrivare a fatturare 75000 euro... non dico sia facile però sono
contento di fare il libero professionista e non tornerei affatto a fare il
dipendente... quindi direi... provaci!

 dicono che la fine del tunnel sia vicina...incrociamo le dita ;)
Sono fuori sì! ma non dal tunnel purtroppo.
SubAdmin

 bottiglie di vino.
Potrei capire il "piacere" della contrattazione se mi avesse chiamato
l'
amm.re
 delegato in persona.
Ma mi ha fatto chiamare dall'ultima delle segretarie che,
naturalmente, si vergognava come una ladra a chiedermi una cosa del
genere...
Quindi non solo ha fatto una figura di M. con me, ma anche con i sui
dipendenti...
Chissà se fa lo stesso anche con gli stipendi... busta paga 2000 euro,
chiama il dipendente: "senta, non è che potremmo fare 1900... su,
avanti, un piccolo sconticino..." <^.^>
Ciao,
Alberto