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Titolo: Stipendi in Italia: al 23 posto su 30 nell'OCSE

http://www.repubblica.it/2009/04/sezioni/economia/retribuzioni/ocse-stipendi/ocse-stipendi.html
ECONOMIA
Meglio di noi Gran Bretagna, Usa, Germania, Francia. Ma anche Grecia e
Spagna
Guadagniamo in media il 17% in meno rispetto ai 30 Paesi presi in esame
Stipendi, Italia tra gli ultimi
Solo 23esimi nei Paesi Ocse
Ferrero, Prc: "Tassare i ricchi". Capezzone, Pdl: "Fu Prodi ad aumentare
le aliquote"
Stipendi, Italia tra gli ultimi Solo 23esimi nei Paesi Ocse
ROMA - Gli italiani incassano ogni anno uno stipendio che � tra i pi�
bassi tra i Paesi Ocse. Con un salario netto di 21.374 dollari, l'Italia
si colloca al 23/o posto della classifica dei 30 paesi dell'organizzazione
di Parigi. Buste paga pi� pesanti non solo in Gran Bretagna, Stati Uniti,
Germania, Francia, ma anche Grecia e Spagna. E' quanto risulta dal
rapporto Ocse sulla tassazione dei salari, aggiornato al 2008 e appena
pubblicato.
La classifica riguarda il salario netto annuale di un lavoratore senza
carichi di famiglia. E' calcolato in dollari a parit� di potere
d'acquisto. Gli italiani guadagnano mediamente il 17% in meno della media
Ocse. Salari italiani penalizzati anche se il raffronto viene fatto con la
Ue a 15 (27.793 di media) e con la Ue a 19 (24.552).
Reazioni univoche dall'estrema sinistra. "L'Ocse conferma che in Italia la
vera emergenza, insieme alla sicurezza nei luoghi di lavoro, � la
questione salariale. Siamo il fanalino di coda. L'immobilismo del governo
� scandaloso", dice Gianni Pagliarini, responsabile Lavoro del Pdci. "Lo
ripetiamo inascoltati da mesi, che gli stipendi italiani sono bassi",
afferma il segretario del Prc Paolo Ferrero. "La politica anti-operaia e
di compressione di salari e pensioni operata dal governo Berlusconi sta
dando i suoi frutti.Riproponiamo l'unica misura seria: tassare i ricchi".
Rispedisce al mittente le accuse Daniele Capezzone che punta invece il
dito contro la politica economica del passato governo di centrosinistra:
"Furono Prodi e Visco - ha detto il portavoce del Pdl - con la loro
sbagliatissima prima finanziaria, ad aumentare le tasse a tutti, alzando
le aliquote fiscali anche alle fasce pi� deboli. Il governo Berlusconi
invece sta facendo i conti con una fase delicata a livello internazionale,
e, ciononostante, non ha messo le mani nelle tasche degli italiani".
(17 maggio 2009) 
Questa la classifica totale copiata da un altro sito:
1 Corea 39.931
2 Regno Unito 38.147
3 Svizzera 36.063
4 Lussemburgo 36.035
5 Giappone 34.445
6 Norvegia 33.413
7 Australia 31.726
8 Irlanda 31.337
9 Paesi Bassi 30.796
10 Stati Uniti 30.774
11 Germania 29.570
12 Austria 28.996
13 Svezia 27.581
14 Canada 26.994
15 Grecia 26.512
16 Belgio 26.311
17 Francia 26.010
18 Finlandia 25.911
19 Islanda 25.134
20 Spagna 24.632
21 Danimarca 24.531
22 Nuova Zelanda 23.650
23 ITALIA 21.374
24 Portogallo 19.150
25 Repubblica Ceca 14.540
26 Turchia 13.849
27 Polonia 13.010
28 Rep. Slovacca 11.716
29 Ungheria 10.332
30 Messico 9.716
MEDIA Ocse 25.739
MEDIA Ue-15 27.793
MEDIA Ue-19 24.552 
-- 
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 Spagna
Ci� che non ho capito, dall'articolo, � se la media riportata � una
media assoluta o una media ponderata in relazione al costo della vita.
Mi dicono che in Spagna e in USA la vita costa qualcosa meno che da
noi, mentre in Inghilterra o in Germania � pi� cara.
Sarebbe interessante una valutazione pi� approfondita e/o pi� chiara.
-- 
Ciao!
Luca

 Sarebbe interessante una valutazione pi� approfondita e/o pi� chiara.
Ferma tutto! Non avevo letto "in dollari a parit� di potere di
acquisto"!
Per� � lo stipendio netto => non tiene conto che abbiamo un carico
fiscale sul lavoro mostruoso, che fa si che si realizzi il paradosso di
uno dei costi del lavoro pi� alti in Europa (ecco cosa non mi tornava!).
-- 
Ciao!
Luca

 Stipendi, Italia tra gli ultimi Solo 23esimi nei Paesi Ocse
http://www.corriere.it/foto_del_giorno/home/index_20090518.shtml
E' o popolo c'o 'vvo!
Saluti.
Luciano

 carichi di famiglia.
Condizione assolutamente da non sottovalutare. Le cose migliorano nettamente 
quando c'è di mezzo la famiglia, per la legislazione italiana...
Se uno poi vuol "fare" il single, cavoli suoi. :)
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________


Bhe, e non dimentichiamo che i nostri europarlamentari invece sono i pi�
pagati:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_960837833.html
Pensate, chesso', il borghezio quanti bei dindi si ciulla... :-)


 noi, mentre in Inghilterra o in Germania � pi� cara.
Per gli altri non so, ma negli ultimi 5-6 anni non sarei nemmeno 
piu' cosi' sicuro che in Germania la vita sia piu' cara.
Ciao,
Marco.


 Luca Menegotto wrote:



Se ti puo' consolare siamo 26-esimi per ppa pro capite, davanti a Taiwan
ma dietro al Bahrein. E avrei dei dubbi che in Germania le tasse siano poi
cosi' piu' basse che in Italia
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_stati_per_PIL_(PPA)_procapite
In ogni caso, sul mio stipendio incidono molto piu' le b.r. che non le
tasse.
Ciao,
Marco.


 piu' cosi' sicuro che in Germania la vita sia piu' cara.
Infatti non lo �. Mi racconta una mia carissima amica tedesca che ogni volta 
che la madre viene a trovarla rimane allucinata dai prezzi dei generi 
alimentari.
C'� da dire che da questo punto di vista Roma � infinitamente pi� cara, ad 
esempio, del meridione.
Saluti.
Luciano

 uno dei costi del lavoro più alti in Europa (ecco cosa non mi tornava!).
C'e' anche la classifica del lordo, l'unica cosa che cambia è che ci
cambiamo di posto con la nuova zelanda (l'italia sale al 22° e la NZ
scende al 23°). Sai che miglioramento. Con buona pace dei soliti
inneggiatori al taglio del costo del lavoro...
bye!

 Se uno poi vuol "fare" il single, cavoli suoi. :)
Se poi addirittura ha delle tendenze non ortodosse, che peste lo colga ...
(o al massimo che lo curi Povia)


 Solo 23esimi nei Paesi Ocse
Premesso che l'Italia ha ovviamente i suoi problemi, noterei quanto
segue: l'Ocse è uno degli enti inutili che Calderoli dovrebbe abolire
al più presto :-)
GB ed Usa i soldi se li sono inventati trasformando debito in credito,
quindi devono essere esclusi da un confronto serio. Analogamente la
Spagna, che ora ha quasi il 20% di disoccupati, presumo che nuoti in
fondo alla classifica.
I confronti seri vanno fatti con nazioni serie, di dimensioni
paragonabili, come Francia e Germania.
In quest'ultima la pressione fiscale è molto più alta (il 52%) eppure
il salario netto è notevolmente più alto, il tutto in presenza di
un'economia vera, equilibrata, con ampia assistenza sociale e
sanitaria, ecc.

 ad  esempio, del meridione.
Pero' da quello che posso vedere, alla voce da te indicata, Firenze e
provincia sono gia' piu' care di Roma (e probabilmente al Nord le citta'
sono ancora piu' care).


 Se uno poi vuol "fare" il single, cavoli suoi. :)
Non ho dati precisi, ma immagino che nella classifica "per famiglie"
l'italia sia decisamente piu' giu' nella comparazione con altri paesi
rispetto a quanto lo sia nella classifica "per single".
Ciao,
Marco.


 Se uno poi vuol "fare" il single, cavoli suoi. :)
be' allora potrei dire la stessa cosa dei "non single"!! :-D
tie'!
cya

 be' allora potrei dire la stessa cosa dei "non single"!! :-D
Ci sono sempre + e -... 


 fiscale sul lavoro mostruoso
mm sei sicuro che il carico fiscale italiano sia cosi' mostruoso
rispetto a quello di altri paesi europei?
Dati?

 rispetto a quanto lo sia nella classifica "per single".
Dentro lo studio a quanto pare c'è anche una classifica che tiene
conto dei benefici per le famiglie, lì l'Italia risale un poco, ma non
molto.

 rispetto a quello di altri paesi europei? Dati?
parlano di carico fiscale + contributi.

 parlano di carico fiscale + contributi.
ok, dati?

un'automobile costi ancora di piu' in Germaia che non in Italia.
Non e' cambiato molto dal 1990 allora, quando il marco tedesco
oscillava tra le 732 e le 800 lire.
Mi ricordo che ci si andava a rifornire di materiale elettronico che
in italia aveva un prezzo a volte anche doppio (monitor per PC,
ricevitori satellitari...).
E certe spanzate che ci si facevano con 9.000 lire dal kebabbaro (solo
che il kebab aveve un nume tedesco)... :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 fondo alla classifica.
In realta' la grossa differenza e' il debito dei consumatori mentre per
quanto riguarda il totale del debito pubblico comunque si posizionano al
di sotto di paesi come l'Italia o la Francia. Insomma, sostenere che
l'economia USA o GB non sia un economia seria solo perche' ha un debito
delle famiglie superiore e' alquanto opinabile. Alla fine anche le stesse
misure di quantitative easing per quanto poi siano state gia' criticate e
discusse dagli ambienti internazionali non vanno comunque ad intaccare una
grossa parte del debito ma ne rappresentano una porzione molto limitata.


 il costo della vita.
Mala tempora currunt. Ora come ora ne conosco pi� con le pezze al culo
e che si barcamenano in qualche modo che non il contrario.
E non � nemmeno una questione di lungimiranza. Un periodo di crisi cos�
lungo non si vedeva da parecchio (e non farti fregare da chi ti dice
che la crisi � iniziata l'anno scorso).
-- 
Ciao!
Luca

 Dati?
Se c'� ancora, dovresti trovare qualcosa sul sito della CGIA di Mestre.
Senza contare che esiste una tassa (la famigerata IRAP, che tutti
vogliono rimuovere ma che nessuno tocca) che considera come uno degli
strumenti di presunzione del reddito di un'azienda il numero di
dipendenti (folle: sono in crisi, posso pagare i dipendenti ma questi
mi fanno reddito => devo pagare tasse).
Ah, aspetta, ti ho trovato anche un articolo del Sole:
http://tinyurl.com/rayvbo
In ogni caso, a meno di modifiche dell'ultimo anno, il rapporto tra
quanto esborsa un'azienda per un dipendente e quanto il dipendente
percepisce in busta � di circa 2.1:1; e che � stato leggermente
ridotto, tramite l'intervento volto alla riduzione del cuneo fiscale
del precedente governo (finanziaria 2007) perch� era intorno al 2.5:1.
I radicali avevano proposto un referendum volto all'abolizione del
sostituto d'imposta, il cui scopo effettivo era quello di far percepire
anche ai dipendenti quale fosse effettivamente il prelievo, ma non
ricordo se non raccolse firme a sufficienza o se non raggiunse il
quorum (in ogni caso, guarda la combinazione, non se ne fece nulla).
-- 
Ciao!
Luca


Dimentichi un noto servizio de IlSole24Ore che riportava la durata
media di un mutuo...
12 Anni per comprarsi una casa a Berlino
15 a parigi
30 per comprarsela a Roma
120 per comprarsela a Mumbay
PS: citato a memoria


risale...ma viene di sicuro distaccata all'infinito dalle nazioni di
riferimento (germania, francia)
In germania se hai un figlio ti sborsano un assegno al mese che non ha
nulla a che vedere con i bonus che si ricevono qui...e pensa che se
entrambi i genitori lavorano passa la colf pagata dallo stato un paio
di volte a settimana...

 del precedente governo (finanziaria 2007) perché era intorno al 2.5:1.
Il cuneo fiscale in austria è due punti sopra il nostro. Guarda dove
sta in classifica...
Il problema dei redditi bassi NON è la fiscalità.
bye!

 Domanda: secondo te qual'� il reale problema dei redditi bassi?
Invece secondo me il problema � un altro: tantissimi servizi che in Italia 
paghi di tasca tua (perch� inesistenti o fasulli), in altri paesi d'Europa 
li ha gratis.
Esempio:
- il dentista per i minori (spesi 15/20K euro per i miei figli fino ad ora);
- l'insegnamento scolastico delle lingue (se vuoi imparare l'inglese devi 
pagarti una scuola privata);
- lo sport scolastico (chi non manda i figli a fare un po' di nuoto o 
atletica?);
- trasporti (che ti costringono a prendere l'auto anche quando ne faresti 
volentieri a meno);
Hai voglia a mettere 150 euro a figlio in busta paga, gli ci compri la 
merenda per la ricreazione.
In Olanda hai una pulizia dei denti (150/200 euro a Roma) gratuita ogni 6 
mesi, anche gli adulti.
Saluti.
Luciano

 Ah, aspetta, ti ho trovato anche un articolo del Sole:
http://tinyurl.com/rayvbo
Si', peccato che quell'articolo parli di classifica della crescita
percentuale, non del totale.
Premessa: io non ho nessuna esperienza, conoscenza e autorita' per
disquisire di argomenti complessi come il costo del lavoro in
relazione ad altri paesi, ma proprio per questo sto molro attento a
non "bermi" qualsiasi "leggenda metropolitana".
Potrei citarti questo, che ho trovato  googlando al volo
http://notizie.virgilio.it/notizie/economia/2009/05_maggio/17/ocse_in_italia_cuneo_fiscale_46_5percento_sesta_in_classifica_30_paesi,19188755.html?pmk=rss
da cui non sembrerebbe che si possa dire che l'italia sia cosi
mostruosamente schiacciata dal cuneo fiscale.
la mia opinione e' che il problema italiano selle tassse non e' che se
ne paghino troppe ma che molti non le paghino proprio (leggi merdosi
evasori fiscali).

 Luciano
fai una legge che mandi in galera gli evasori fiscali ( e falla
rispettare)  e vedrai come arriva veloce anche la pulizia dei denti
gratuita.

 Siamo un Paese di morti di fame, c'è poco da prendere le difese.
Guarda, non dubito che non nuotiamo nell'oro.
Ma dovremmo dedurre che il dipendente MacDonald, per esempio, in UK
prende 5-10000 euro in più? Boh.
Ho idea che su certe medie pesano molto i valori massimi (i
superstipendi da 100 milioni dei mega ladroni bancari, ad esempio).


straquoto ( lo e' solo nella balle mediatiche che la gente si
beve..glu glu)

 Domanda: secondo te qual'� il reale problema dei redditi bassi?
imho deriva dal nostro sistema: maggiori garanzie minori retribuzioni.
in pratica accettiamo di essere pagati mediamente meno a vantaggio di 
essere pagati tutti, con continuit� e a prescindere dal rendimento 
personale.
ci� naturalmente non significa che sia il male.

 gratuita.
Esatto: la penalizzazione dell'evasione fiscale sopra importi molto
più bassi (IMVHO dopo i 5000 Euro di evaso, scatterebbe il reato...)
così come il prelievo forzoso dal c/c per il pagamento delle sanzioni
fiscali e dell'evaso sarebbe efficace.
Non solo: io promuoverei la delazione con "bonus fiscali" per chi
denuncia gli evasori.

 personale.
????
cioe' secondo te in Francia i lavoratori sono meno garantiti?
dati?
imho il motivo lo si capisce molto bene dalla reazione alle "leggi
maroni"...
Qunado hanno tentato di farne una in francia sono scesi in piazza un
sacco di giovani incazzati pronti a prendere i politici a calci in
culo.. in italia invece la solita passivita' bovina.

 delle famiglie superiore e' alquanto opinabile.
Certo, è opinabile, come è opinabile che per decine di anni nelle
statistiche internazionali non si sia tenuto in nessun conto il debito
privato oltre a quello pubblico. Una manipolazione pilotata? Chissà.
Ma non è solo l'avere il debito. E' l'avere trasformato gran parte di
quel debito in credito, in attivo. Tutti importi che passano
direttamente dal segno + al segno -, non allo zero.

 di volte a settimana...
Certo, per questo dicevo di lasciar perdere Usa, GB, Spagna, e
guardare alla Germania, Francia. Bisogna vedere se riusciranno a
sostenere simili assistenze anche con l'attuale crisi profonda. Quando
la vacca è grassa, c'è latte per tutti... :-)

 gratuita.
Anche questo � un mantra errato.
Al di la che sono il primo a condannare l'evasione, non � automatico
che il maggior gettito significa maggiori servizi, visto che il gettito
attuale, se ben gestito, darebbe garanzia a tutti.
Te lo dico in altro modo: se io gestissi la mia attivit� come viene
gestita la cosa pubblica, sarei a gambe all'aria da 4 anni. E sono da
solo.
Insomma, Report, che tu citi spesso, dovrebbe ben insegnare qualcosa...
-- 
Ciao!
Luca

 denuncia gli evasori.
Confesso che quando ho letto 'sta roba mi � corso un brivido lungo la
schiena...
-- 
Ciao!
Luca

 denuncia gli evasori.
Un'ottima idea che nel '38 con gli ebrei ha dato eccellenti risultati.
Saluti.
Luciano 

 paghino troppe ma che molti non le paghino proprio 
E' sicuramente un problema, ma non � l'unico e il solo. 
D'altronde, bisognerebbe fare poche leggi e chiare, perch� nel poco e
chiaro ci sono poche pieghe in cui nascondersi. Non che veda grande
interesse a raggiungere il risultato, per�.
Aggiungo anche che c'� un sistema di controllo che fa acqua. Siamo fra
informatici, secondo te ci vuole tanto a incrociare due dati (reddito
dichiarato da una famiglia e immobili posseduti)?
-- 
Ciao!
Luca

 schiena...
Guarda Luca io sarei per un sistema simile a quello USA, una
percetuale del recuperato, direi intorno al 10% grosso modo.
Oltre a quello la GALERA per chi evade e tanta con pochissima
discrezionalità per il giudice.
L'evasione fiscale è uno dei 3 peggiori mali l'Italia ed è la madre di
moltissimi altri problemi.
Ciao
  Francesco

 schiena...
Gia', tanto e' il dipendente che lo prende in berta visto che la tassazione
e' alla fonte. Per carita', non sia mai che si faccia la spia di quel tizio
che vedi andare in giro col suv e non fa il cazzo tutto il giorno. No no,
non si puo'....Dice bene il mai troppo citato davigo: se uno stile di vita
non e' giustificato da quanto dichiari - c'hai il suv, la barca, la
villa,etc- ti sequestro tutto, poi vieni da me e mi dimostri che ho torto.
Senza mandare in galera nessuno visto che i posti sono esauriti e i processi
durano un'eternit�.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Incredibilmente sono quasi d'accordo con Osid. Credo potrebbe essere uno
dei pochi modi esistenti per indurre l'italiano medio ad essere pi� ligio
alle regole.
PaF

 Domanda: secondo te qual'è il reale problema dei redditi bassi?
Eh, mica facile rispondere. Ovviamente i fattori sono parecchi:
eccessiva rigidità del mercato del lavoro, scarsa competitività delle
singole aziende e del sistema paese nel suo complesso, dominio
incontrastato di corruttela e connivenze con il crimine organizzato,
poca redistribuzione del reddito e in genere scarsa equità sociale,
ecc. ecc.
Non nell'ordine di importanza, ma solo in quello in cui m'e' venuto di
scriverle. Se ci penso altre cinque minuti te ne trovo anche altre...
bye!

 Luciano
Paragone totalmente sballato degno di un caciottaro. Il problema nel
caso degli ebrei non e' la delazione o meno, e' che era criminale
perseguitarli.
Il fatto e' questo: se vieni a conoscenza di un furto o di una truffa
non la denunci? E cosa e' l'evasione fiscale se non furto e truffa?

 Luca
e perche'_ se non evadi cosa hai da temere?

 Luca
ok, d'accordissimo, mai detto che l'evasione sia l'unico problema. ma
e' sicuramente un problema ed e' GIGANTESCO.
Ed e' anche risolvibile in maniera estremamente facile, volendo.
ps> non c'entra niente , ma giusto cosi' per scherza', hai visto
Report ieri sera? Il veneto sara' anche il paradiso dell'informatica
privo di caciottari, ma per quanto riguarda l'ambiente state nella
merda (di pollo) fino al collo :)

 Saluti.
In Italia invece con i soldi che paghi di tasse ci finanzi Rete 4.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Hai paura di venir pizzicato? :-D
Il problema e' che se fai come dici tu, sai quanti italiani si inventano
che tu evadi le tasse per avere loro il conseguente bonus fiscale ?
Io comunque il brivido lungo la schiena ce l'ho quando vedo
Rete 4 e penso che quelli sono pagati con soldi miei, oppure quando vedo
un aereo Alitalia e penso che i debiti glieli devo pagare io.


 dichiarato da una famiglia e immobili posseduti)?
questo e' il vero problema. E purtroppo la destra non lo vorra' mai
risolvere, perche' il suo capo e' un noto evasore.
La "sinistra" e' messa leggermente meglio su questo piano, ma non
abbastanza, quindi con una "moderata" lotta all'evasione fai solo
preoccupare  gli evasori  ( o aspiranti tali) ( che poi non ti votano)
senza riuscire a mostrarne i vantaggi in breve termine ai miopi
italioti.

 Insomma, Report, che tu citi spesso, dovrebbe ben insegnare qualcosa...
A me insegna a non  votare per il governo attuale, ne' per l'attuale
opposizione (anche se non solo e non tanto Report). Al 90% degli italiani
aventi diritto al voto invece insegna non solo a votare per questi, ma ad
approvare che l'eventuale maggiore reddito sia giusto utilizzarlo per
pagare i debiti di alitalia


 che tu evadi le tasse per avere loro il conseguente bonus fiscale ?
si ' peccato che poi se denunci qualcuno e viene fuori che e' non e'
un evasore ti becchi una denuncia per calunnia, questo e' scontato.
ma comunque sto punto della delazione ' di importanza minore. Io non
lo userei giusto perche' in un paese che si rispetti la lotta alla
criminalita' deve esser efficace anche senza questi meccanismi. Il
sistema del sequesrto dei "beni ingiustificati" sarebbe gia'
estremamente efficiente. La minaccia di anni di galera anche.

 e perche'_ se non evadi cosa hai da temere?
Con te rispondo a tutti.
Ragazzi, avete presente cose sia un sistema basato sulla delazione?
Via, non scherziamo.
-- 
Ciao!
Luca

 non la denunci? E cosa e' l'evasione fiscale se non furto e truffa?
Sei un coglione e non perdi occasione di dimostrarlo.
Un conto � venire a conoscenza di un reato e denunciarlo.
Un conto � vedere uno che gira con la macchina nuova e presumere ipso facto 
che sia un evasore e correre a denunciarlo.
Inoltre, denunciare un reato � un dovere di qualsiasi cittadino e i doveri 
civici vanno espletati senza incentivi economici.
Saluti.
Luciano

 che tu evadi le tasse per avere loro il conseguente bonus fiscale ?
Non sai quanti ebrei si sono inventati nel '38.
- Sa commissario, non li vedo mai andare in chiesa, spesso li sento
chiacchierare a bassa voce, sono cos� forastici poi...
- Non si preoccupi signora, provvederemo noi. Per suo figlio stia
tranquilla, la licenza premio glie la faccio avere personalmente io.
Saluti.
Luciano

 merda (di pollo) fino al collo :)
Magari fossi riuscito ad arrivare fino in fondo, mi sono cappottato dal
sonno e alle 22.15 ero a letto.
Comunque, mica detto che il veneto sia il paradiso terrestre. Ci sono
magagne da sistemare, e ce ne sono tante (magari il problema fosse solo
quello dei polli). Per� qui le cose, a occhio, vanno meno peggio che da
altre parti, e si sta cercando di migliorare.
-- 
Ciao!
Luca

 eccessiva rigidit� del mercato del lavoro,
Nell'informatica mica tanto (e in generale in tutte le aree per le quali
vale la legge 30. Tra l'altro in questi casi i redditi sono ancora piu'
bassi rispetto a quelle aree dove questa legge non c'e')
Sul resto concordo.


 cioe' secondo te in Francia i lavoratori sono meno garantiti? dati?
io non lo so cosa succeda in francia, quindi i dati se ce li hai postali 
tu.
un dato incontrovertibile � che in italia abbiamo un sistema 
eccessivamente rigido, e quando dico "eccessivamente" non intendo dire 
che � auspicabile il precariato bens� che il sistema cos� com'� protegge 
la parte meno competitiva del paese. 
ci� come ho gi� detto non � detto che sia "male", ma va preso atto che 
qualcuno deve pagare.

 Luca
si' si' era x scherza'... comunque report te lo puoi vedere
tranquillamente anche nelle prossime sere dagli archivi di rai.tv...
avrei fatto meglio anche io ad andare a dormire prima...



Non te lo ricordi che lo avevano introdotto nel 1994? Mi pare che Sua
Silvita' se ne era lamentato.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

On 18 Mag, 14:32, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Io non auspico affatto un sistema basato sulla delazione. Criticavo
solo la sparata del caciottaro sugli ebrei.
Il motivo per cui la delazione non e' consigliabile non e' che farebbe
nascere una moltitudine di perseguitati. E  ovvio che se la si volesse
mettere in atto bisognerebbe prevedere anche una penalita' per chi
denuncia falsamente. Senno' il denuncio subito tutti i cittadini
italiani, e divento milionario :)
Il vero problema e' che la delazione e' una sconfitta dello stato,
vuol dire che i controlli ufficiali non funzionano piu' ( e infatti
questo e' proprio il caso dell'italia).
La soluzione piu' corretta pero' non e' la delazione ma il ripristino
di controlli ufficiali severi.

 Silvita' se ne era lamentato.
Lo stesso brivido mi corse allora.
Le dittature si comportano cosi.
-- 
Ciao!
Luca

 eccessivamente rigido
come fa a essere incontrovertibile se non e' nemmeno chiaro?
"abbiamo un sistema rigido" significa tutto e niente.

 avrei fatto meglio anche io ad andare a dormire prima...
Intervengo giusto in questo punto che e` gia` ot con un altro ot. Ho
visto che 
rai.tv
 usa silverlight... pazienza, sembra esista moonlight
per Gnu. Pero` ci sono i codec windows... insomma... c'e` un modo per
vedere la puntata di ieri di report senza accettare licenze non
libere?
-- 
rot13 mail encoded

 perseguitarli.
no in quel momento non lo era, grazie alle leggi razziali appositamente 
emanate...

On 18 Mag, 13:58, 
fretvbcrssr-a...@lnubb.vg
 (sergio.peffe) wrote:

quindi on si riesce a vedere 
rai.tv
 su linux? che rogna....se trovi un
modo per farlo dillo che e' un prob che mi interessa...
nel frattempo, una VM con windows forse potrebbe essere comoda da
avere a portata di mano...

 quindi on si riesce a vedere 
rai.tv
 su linux? che rogna.
Silverlight esiste anche su Linux
http://www.mono-project.com/Moonlight
se e come funziona per� � un'altra questione...
Sergio se ho ben non era d'accordo sul dover accettare di usare un
componente (silverlight appunto) che si appoggia a parti (i codec) con
licenze non libere. Su questo non saprei che dire.
PaF

 ma incontrovertibile  ... deche??
e allora controbatti invece di far perdere tempo alla gente a dare 
chiarimenti sulle opinioni che tanto non vuoi sentire.

 
Ma il peggio credo sia quello che non si vede ... Quanta gente manteniamo, 
quanti debiti non ns. paghiamo, se lo sapessimo realmente ....
-- 
Federico

 bassi rispetto a quelle aree dove questa legge non c'e')
Nonono, invece penso si possa parlare di troppa rigidità anche nei
casi che citi (coprocontratti, subappalti selvaggi, ecc.). Il fatto
che quella situazione si tenda ad identificarla con il lavoro
"flessibile" è una mistificazione dettata dall'esigenza di cammuffare
una situazione degradata con una patina di positività grazie a
quell'aggettivo su cui negli anni scorsi è stata fatta una campagna
bipartisan. In realtà questa degradazione è conseguenza diretta
dell'ingessatura dei contratti "convenzionali", e quindi comunque la
rigidità del mercato ne è la causa. E poi, c'e' ben poco di flessibile
in quel mercato: se ci entri dentro non ne esci più, e ne sai
qualcosa, mi pare, no?
bye!


visto che chiunque non sia totalmente idiota conosce la differenza tra
criminale e "non permesso dalle leggi"  era ovvio che intendevo il
primo concetto.
dai su non fare il pignolo noioso. :)

 licenze non libere. Su questo non saprei che dire.
proprio cosi`, magari mi sono spiegato male.
Vado su 
rai.tv
. Mi dice: ti serve silverlight.
(imprecazione)
vado a cercare alternative: esiste moonlight che scarico per
iceweasel. Libera interpretazione di silverlight. D'accordo. Scarico.
Funziona. Schiaccio play.
Mi dice: mi servono i codec windows. Li vuoi?
(imprecazione ^ 2)
eh vabbe', fammeli vedere.
Si` te li do anche gratis, ma tu mi devi firmare questa EULA,
ovviamente non libera.
pow (imprecazione , 3);
te li puoi tenere, grazie.
-- 
rot13 mail encoded

 nascere una moltitudine di perseguitati.
Incredibile....ci sei arrivato anche tu! Visto che la metafora degli ebrei
t'� servita?
Saluti.
Luciano

 te li puoi tenere, grazie.
Io forse sono un po' troppo pragmatico, ma se nell'EULA non c'� scritto che
in cambio del permesso di installazione vogliono una fettina del mio
backside e le coordinate del mio conto in banca, evito battaglie di
principio e installo, se mi serve veramente quello che sto cercando :-)
PaF
 

 superstipendi da 100 milioni dei mega ladroni bancari, ad esempio).
e ma infatti anch'io pensavo cosi'! :-D
ciao
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/11244322@N05/

 principio e installo, se mi serve veramente quello che sto cercando :-)
Oh, anch'io sono pragmatico, se e` per questo ho un portatile con
Windows xp home originale e lo uso proprio per questi casi in cui "sei
costretto" ad esserlo (pragmatico). L'idea di una macchina virtuale
con Windows mi piacerebbe ma dovrei comprare un'altra licenza (quella
del portatile mi pare che sia OEM e non e` trasferibile e poi comunque
windows sul portatile mi serve perche` solo con win riesco a far
andare il fax/modem 56k).
Pero` poi sulla macchina "normale", quella che uso tutti i giorni,
cerco di installare solo software libero.
Ci sono riuscito tranne per skype che pero` non lo tengo mai acceso se
non quando e` proprio indispensabile.
-- 
rot13 mail encoded

 dai su non fare il pignolo noioso. :)
chiunque non sia totalmente demente capisce che quello � un esempio di 
stato che rende legittimi per legge comportamenti che *poi* sono stati 
giudicati criminali ma che in quel momento erano considerati sacrosanti. 
le leggi razziali non � che prevedevano lo sterminio degli ebrei, li 
escludevano semplicemente dalla societ� in base a criteri e illazioni che 
la gente in buona parte condivideva (certo, in base a quello che gli 
veniva raccontato). chi denunciava gli ebrei riteneva in cuor suo di fare 
il giusto per la societ� e di certo non sapeva che si stava innescando la 
shoah.
quindi come puoi ben vedere la differenza � tutt'altro che palese.

 Luciano


 gratuita.-
Bah...mi sembra che tutti sottovalutiate il vero problema:
il governo manda in galera chi si fuma le canne...mica chi evade!!!
Si vede che fa piu' danni il primo che il secondo...almeno per il
popolo delle piva.
Arrendetevi...fatevi la piva ed evadete.

 opportuma maggiorazione.
l'evasore *deve* essere punito, ma con i mezzi che tutelino lo stato di 
diritto. l'uso della delazione come mezzo comporta che diventiamo tutti 
sospetti e il principio "male non fare, paura non avere" non mi basta. io 
non voglio vivere dove lo stato di diritto si cala le braghe.

non voglio vivere dove lo stato di diritto si cala le braghe.
Intorno al 1987 lessi su MC Microcomputer un articolo in cui si
parlava entusiasticamente dell'informatizzazione della motorizzazione
civile e dell'allora "ufficio delle imposte dirette" di roma.
L'articolo si concludeva con qualcosa tipo:
- Alla domanda "beh, allora da oggi sara' possibile controllare se chi
dichiara 18 milioni di reddito gira in mercedes?" l'entusiasmo dei
tecnici si spegne, cala il silenzio e iniziano tutti a guardarsi la
punta delle scarpe.
Siamo nel 2009 e la gente ancora evade le tasse nonostante ci siano
gli strumenti per evitarlo (e non parlo di quelle inculate degli studi
di settore).
Saluti.


 Arrendetevi...fatevi la piva ed evadete.
Fatevi la piva e pagate le tasse no, eh?
Piva = evasore, sempre e comunque.
Saluti.
Luciano 

 cerco di installare solo software libero.
io tendenzialmente aggiro silverlight o similari e uso mplayer direttamente,
con i "suoi" codec che, avendo una licenza di Vista regolare *dovrebbero*
essere a posto come licenza (spero).
ilSimo
-- 
now playing: 
In the fields the bodies burning
As the war machine keeps turning
Death and hatred to mankind
Poisoning their brainwashed minds, oh lord yeah!
                                Black Sabbath - War Pigs


Io ormai sono dell'idea che l'evasione fiscale non viene combattuta sul
serio perch� rappresenta una parte troppo grande del PIL, cio� il lavoro
"nero" genera un giro di soldi che per l'economia in se va piu' che bene,
� "solo" lo stato che ci rimette. Se l'evasione fiscale venisse
neutralizzata o sul serio ridotta di molto, l'italia si fermerebbe per
davvero.


 davvero.
L'hai letto nelle "spigolature" della settimana enigmistica?
Comunque sia, hai capito male.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherA�ejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers v�o � merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 MEDIA Ue-19 24.552 

quale denaro in piu'?
Si potrebbe sempre andare a passeggiare in Svizzera e andare a
mangiare la pizza in italia.
Poi vuoi mettere che figata le spiagge in Croazia?


 davvero.
no, io non credo che sia un'assurdita'. Certo ci sarebbe qualche
scossone, ma un paese in cui si pagano i contributi funziona
sicuramente meglio di uno in cui non si pagano. Piu' denaro per i
servizi, piu' fiducia nel prossimo, piu' collaborazione. Il vero
problema e' una parte significativa degli italioti "evadicchia".. nel
senso che rubacchia qualche gallina spelacchiata qua e la'...e quindi
non vede di buon occhio un governo che annuncia lotta senza pieta' all
evasione fiscale.. senza capire quanto sia idiota questo
atteggiamento, visto che loro riescono a rubacchiare qualche briciola
mentre i veri evasori sottraggono cifre enormi alla comunita'. Senza
poi contare il fatto che a lungo termine ci sarebbero benefici per
tutti..
Ma torniamo al solito discorso.. in germania svezia & c non pagano le
tasse perche' sono buoni.. ma perche' sanno che e' nel loro
interesse.. e se per caso non arrivano a questo arrivano al fatto che
se non lo fanno finiscono in carcere.

 Arrendetevi...fatevi la piva ed evadete.
Io ho la PIVA e non evado un centesimo. Come la mettiamo?
-- 
Ciao!
Luca

 quindi come puoi ben vedere la differenza è tutt'altro che palese.
la differenza e' palesissima. Illegale e' cio' che non puoi fare senza
finire in galera, criminale  e' cio ' che si considera negativo
dannoso e odioso anche se nel paese in cui viene commesso non e'
proibito dalle leggi. Poi sul fatto che anche il concetto di cio' che
e' odioso varia a seconda della cultura siamo tutti d 'accordo.

 Luciano
???


cioe' mi stai dicendo che se tu fai un affermazione pesante come:
"un dato incontrovertibile è che in italia abbiamo un sistema
eccessivamente rigido"
non sei tu a dover dimostrare che sia vera ma io a dover dimostrare
che sia falsa ??? :)

 e che si barcamenano in qualche modo che non il contrario.
lapidario, ma fotografa esattamente il momento
Staremo a vedere ...
Andrea

 Marco.
Andrea