Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [non è OT] L'avete sentito Brunetta ?

Alcune frasi appena pronunciate a Matrix:
a) entro la fine dell'anno tutte le amministrazioni italiane si 
invieranno i documenti tramite protocollo elettronico (che secondo me 
non significa affatto che il documento viene trasferito digitalmente ma 
solo il protocollo)
b) entro due mesi tutti i medici faranno ricetta elettronica e anche i 
certificati di malattia saranno trasmessi elettronicamente
c) ha appena annunciato che il 14 maggio (non ho cpaito perché questa 
data) ad ogni italiano sarà assegnata una casella di posta elettronica a 
cui tutte le amministrazioni saranno costrette a rispondere se 
riceveranno una richeista proveniente da una di queste email...
qualcuno sta partecipando alla realizzazione di uno di questi progetti ? 
ne ha mai sentito parlare prima ?
Francesco

 ne ha mai sentito parlare prima ?
Considerando la quantità di cazzate che dice Brunetta probabilmente non è 
vero niente.
Di un progetto sbandierato da Brunetta qualche mese fa come realizzato so 
per certo che non esiste niente.
Quindi....

Ho fatto dei colloqui di recente presso una delle poche aziende
impegnate in questo campo, riporto solo ciò che ho carpito dalla
chiacchierata informale.
Mi sembra che ci siano due date in ballo:
- entro la fine del 2009 l'italia è *obbligata* dalla UE almeno a
*impegnarsi* (uaz uaz) verso la digitalizzazione dei documenti e dei
processi, ad esempio approvando un progetto per la PA, adottando la
posta certificata o almeno a scegliere i fornitori;
- entro il 2011/12 deve riuscire a convertire al meraviglioso mondo
digitale almeno una parte degli uffici pubblici.
Capite anche voi che il tutto è molto fumoso e prono a mazzette, orge
bodirentallare e altre cosette così, ma almeno l'intento è buono :)
Attendo precisazioni e feroci critiche...
--
www.megadix.it

 Francesco
Snajpers

 vero niente.
Ricordo che ha livelli di consenso superiori anche a quelli di Silvio. Quindi 
sciacquati la bocca prima di parlare di lui. 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________


Stiamo parlando di politica su ili, quindi si da per scontato che i
giochetti di simil marketing si debbano tenere fuori, altrimenti tocca
sempre tirare fuori il discorso sul livello di rincoglionimento/furbizia
medio italiano che è troppo alto.
In ogni caso, per chi ci vuole credere:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/che-furbetto-quel-brunetta/2049037//0
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Alcune frasi appena pronunciate a Matrix:
 > /dev/null
quaraquaqua e basta.

 Ecco io mi accontenterei di questo sarebbe un gran passo avanti
io non frequento molto il mio medico :) , in E-R, ma sembra che sia gia'
cosi',
lui riceve anche i referti direttamente dagli enti dove si va a farsi gli
esami
e non voglio metterci la mano sul fuoco, ma le medicine che prescrive,
in formato elettronico, vanno alla regione per i controlli
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quaraquaqua e basta.
Certo, dal punto di vista degli sfigati sinistri senza idee ne proposte hai 
proprio ragione. 


 
Va bene anche se me la sciacquo dopo?
(...mi rimane sempre un sapore di merda...)
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 vero niente.
quoto , straquoto e ripeto il concetto (x i piu duri di melone come
Cul..)
Considerando la VALANGA di cazzate che dice Brunetta, SICURAMENTE non
e' vero nulla.

 sciacquati la bocca prima di parlare di lui.
Anche Hitler,Mussolini e Stalin avevano consensi superiori a lui. :P
Ma vedi come ti sei ridotti a forza di stare attaccato all LCD? A
parte che tutto sto consenso e' tutto da verificare..
secondo te la validita' di una persona si giudica dai risultati dei
sondaggi?

 proprio ragione.
Si si, certo., l'idea poi di una casella postale per ogni cittadino mi
sembra quella piu' facilmente realizzabile...se si pensa che in Italia
internet e' ancora utilizzato da pochissime persone rispetto all'europa, mi
sembra un'idea fantastica.


 proprio ragione.
non sono di sinistra ne di destra..:-) proposta: tutti i pc della
pubblica basati su Linux e software opensource, con i soldi
risparmiati in licenze sussidio di disoccupazione per i precari.


E tutto il sw che viene correntemente usato lo riscrivi te a costo zero?
:-)


 risparmiati in licenze sussidio di disoccupazione per i precari.
...e per tutti i dipendenti di software house che vendono programmi closed
source (neanche fosse l'origine di tutti i mali) per la pubblica
amministrazione, che si troveranno senza lavoro.
PaF


mai sentito parlare di wine ???
http://www.winehq.org/

 amministrazione, che si troveranno senza lavoro.
Premetto che uso entrambi i tipi di software, anche se, chiaramente, ho
le mie preferenze. E per questo vorrei criticare entrambi, un po' di piů
te, perň, dato che penso (non so se a ragione o a torto) che ti
preoccupano di piů le aziende che producono questo software, che i
lavoratori: Il mio parere č che non viviamo nel comunismo che lo stato
deve tutelare a tutti i costi sia i cittadini privati che le aziende.
Personalmente sono per sussidi abbastanza lunghi e sostanziosi per
invalidi, handicappati, malati, e tutti quelli incapaci di lavorare
(temporraneamente o permanentemente). Magari anche per quelli che
perdono il lavoro, per un periodo non piů lungo di 3-6 mesi, che
dovrebbe essere sufficente per loro per riorganizzare la propria vita
(se vogliono).
Non sono assolutamente d'accordo che lo stato si debba prendere cura
delle aziende, ovvero se allo stato servono programmi open source e
gratuiti (per risparmiare), che lo stato debba rimanere con il software
proprietario per finanziare quelle aziende in modo che i loro dipendenti
non rimangano disoccupati. Ma scherziamo?!?!?! Se quelle aziende
chiudono e loro rimangono disoccupati si arrangiano come tutti gli altri
lavoratori che perdono il proprio lavoro. In questo modo gli si aiuta
per quei 3-6 mesi che hanno tempo anche di riqualificarsi (sempre se
vogliono), ma non li si mantiene per tutta la vita come (mi pare di aver
capito) vorresti tu.
Se ho interpretato male la tua frase, chiedo scusa.

 
http://www.winehq.org/
Si, e hai mai sentito parlare che non sta scritto da nessuna parte
che il tale programma ci funzioni perfettamente?


Concordo con entrambim na personlmente ritengo che sia molto più
economico e utile pagare le aziende *italiane* per far funzionare i
programmi su Wine, o meglio fare porting su uno dei framework
multipiattaforma, in questo modo i soldi rimangono in Italia, piuttosto
che continuare a regalare soldi ad oltranza alle aziende straniere.



 sondaggi?
No, ovvio. Ma... 


 Va bene anche se me la sciacquo dopo?
No, non va bene. Fallo prima. 


 proprio ragione.
Si, come quell'altra bellissima proposta di Orsi: cacciatori a 16 anni. No,
no, un'ideona vista l'intelligenza media delgli adolescenti odierni.


 sembra un'idea fantastica.
Scusa, non vedo il problema a darla a tutti quelli che per ora si collegano, ed 
in futuro a tutti gli altri. Mah...
Anche il telefono, agli inizi, era solo per pochi... 


 
Allora lo faro' sia prima che dopo.
Prima: per rispetto dell'ignoranza che e' un diritto sacrosanto, basta 
non approfittarsene.
Dopo: per il sapore di merda, ma e' un fatto personale, sacrosanto pure lui.


PaF wrote:

Lo sai che con l'introduzione delle caldaie a gas, elettriche, 
riscaldamento centralizzato ecc. si è ritrovata senza lavoro un'intera 
categoria di professionisti?
Si chiamavano /spazzacamini/.
O ti scaldi (soltanto) con il camino, oppure ne sei responsabile anche 
tu (chi la fa l'aspetti ;-)

 proprio ragione.
vabbe', luc
buona vita
*PLONK*
d.

 
Non e' poi mica cosi' ovvio.
A sentire certa gente, pare che i sondaggi abbiano lo stesso peso del 
voto elettorale.
Sembra che l'attuale parlamento si muova a seconda dell'aria che tira, 
si nega l'esistenza di una verita' intrinseca delle cose, accettando il 
giudizio probabilistico dei sondaggi come verita' assoluta.
C'e' da sperare che la composizione dei campioni abbia una 
concentrazione di malfattori inferiore a quella dell'attuale parlamento.


 
Gia', ma nel frattempo... Non vedo come, dopo il 14 maggio, 
l'amministrazione pubblica e mia madre potranno comunicare via e-mail.
Forse le insegneramnno, sempre via e-mail, come si fa ad usare la posta 
elettronica.


 no, un'ideona vista l'intelligenza media delgli adolescenti odierni.
Mi hai ricordato un episodio della mia infanzia.
Ogni tanto un mio zio mi portava a caccia nelle saline, piu' che altro
per raccogliere le cartucce, una volta mi ha messo il fucile in
braccia, avro' avuto 4-5 anni, eravamo su un terrapieno, mi ha
spiegato quello che dovevo fare, ho mirato, ho sparato, e dopo un volo
istantaneo mi sono ritrovato tutto ammaccato alla base del terrapieno,
con mio zio che si sganasciava dalle risate.
Ah, l'educazione Siciliana di una volta ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Se ho interpretato male la tua frase, chiedo scusa.
Si direi che hai male interpretato: sono in prima fila contro
l'assistenzialismo di stato, se una società non può stare sul mercato è
giusto che chiuda (come per esempio avrebbe dovuto fare Alitalia).
Sono d'accordo sull'uso del software open source, Linux in primis, ma solo
se questo porta degli indubbi vantaggi agli utenti e se una ipotetica
migrazione è stata valutata a 360 gradi per la tipologia di cliente, e non
per partito preso o ideologia.
 
Ad oggi ci sono molti programmi closed source per la PA per i quali non
esiste una controparte open source (lo so per certo, la mia società vende
due prodotti di nicchia per le PA che non esistono os), a questo punto mi
piacerebbe che l'adozione di piattaforme OS fosse valutata nell'interezza
delle conseguenze, non solo perché ad una prima valutazione sembrano far
risparmiare.
Altrimenti sarebbe un'azione fatta nel solito modo italico, cavalcando
l'onda della moda del momento, e lasciando in braghe di tela gli utenti.
Un esempio: io vieterei Microsoft Office in sostituzione di Open Office, ma
già per il calcolo dell'ICI o dei tributi/anagrafe/tasse in genere è
difficile trovare qualcosa OS e/o per Linux. 
E' chiaro che se esistessero software OS per tutte le esigenze della PA il
problema non si porrebbe, ma molti professionisti e/o società che
sviluppano software per questo target di cliente non sono interessati al
modello OS perché vivono di vendita e assistenza sui software sviluppati e
non solo sui servizi associati (mi includo in questo insieme).
PaF

Il Wed, 11 Mar 2009 13:54:11 +0100, Cammello ha scritto:
[cut]
Immaginavo qualche reazione al mio post :-)
Leggi la mia risposta a System Failure, ho approfondito la mia opinione.
PaF


Anche lasciando perdere le web app, dici che non esistano fw e/o librerie
con licenze diverse dalla GPL da usare nelle proprie applicazioni in modo
che alla fine possano rimanere closed source?
Dubito che si voglia arrivare ad avere tutto ma tutto os, compresi i
singoli sw costruiti ad hoc dalle varie swh nostrane.


 l'amministrazione pubblica e mia madre potranno comunicare via e-mail.
Sarà un servizio in più! Non l'unico!
Sempre signor no, qui, eh... 


 *PLONK*
Nooooo, ti pregoooooooo, rimani!!!!!
PS: ma chi cacchio era sto 'beccoblu'? :P 


 mettiamo? 
Non escludo a priori che qualcuno ci sia, ma secondo te, delle centinaia 
di migliaia di dipendenti della PA in quanti sanno, anche solo per 
sentito dire, cos'e' un cubo, cos'è una tabella pivot o il significato 
dell'acronimo BI?
[...]


 [...]
Per i cubi e la BI posso anche essere daccordo, anche se in realtà tipo le
province le figure tipo i responsabili degli uffici tributi o magari della
ragioneria non è che siano poi tanto caproni. E se la direzione, come è
giusto che sia, è quella di tagliare la spesa pubblica, ecco che la BI
deve per forza entrare anche nelle PA, ok, pian piano, certo, ma ci deve
entrare.
Per via delle tabelle pivot invece credo che non siano così rare da
trovare, certo, loro non sanno che si chiamano così, però le usano... :-)


 dell'acronimo BI?
Possono non essere molti, ma essendo questi i responsabili della baracca
hanno un "peso" maggiore nelle decisioni.
In ogni caso quello delle PA è un mondo difficile, per i quali: 
- closed source => pagamento vendita software
- open source => pagamento servizi
nulla cambia, ho un comune come cliente che ha avuto problemi a pagare 80,
dicesi ottanta euro, per una fattura. Non so parlando di Morterone ma di un
comune con 20 mila abitanti.
Purtroppo il taglio dell'ICI alla prima casa, non adeguatamente sostituito
nelle casse comunali con introiti alternativi, ha causato non pochi
problemi ai comuni, che si stanno riflettendo su progetti, piani di spesa,
etc etc 
Lo tocco con mano ogni giorno.
Quando Brunetta se ne esce con le sue sparate mi piacerebbe veramente
sapere dove pensa di trovare i soldi. 
PaF

 risparmiare.
Occorre differenziare fra tutto open source o solo il sistema operativo....
Nel primo caso è ovvio che ci sarebbero molte resistenze ma nel secondo 
caso, se tu riscrivi il tuo software per girare su piattaforma linux che 
cosa ti cambia (oltre alla riscrittura) ?
BTW: se è possibile saperlo, in che linguaggio/framework sono stati 
scritti i programmi ?
Francesco

 cosa ti cambia (oltre alla riscrittura) ?
Utilizziamo .NET, se non fosse per l'uso di componenti di terze parti per
la reportistica potrei anche pensare di adattare il software per Mono, ma
ad oggi non ne abbiamo la convenienza, proprio perché non ci sono desktop
linux, oltre alla difficoltà di trovare componenti compatibili con Mono per
la generazione di report (visualizzazione anteprima, export in pdf ed rtf,
un designer che non sia a linea di comando).
Non escludo assolutamente che si possa pensare a sviluppare versioni per
Linux in futuro, per ora sarebbe un investimento troppo anticipato. 
Per la parte server invece no problem, utilizziamo PostgreSQL.
PaF

 Sarà un servizio in più! Non l'unico!
Questo si era capito. Era solo per sottolineare come pentole e coperchi 
spesso non vengano accoppiati. C'e' un fondo di arroganza prepotenza e 
supponenza, in questo modo di approcciare i problemi.
"mia madre" era solo un esempio, ma potrebbe valere anche all'opposto, o 
pensi che tutte le centinaia di migliaia di dipendenti della pa siano 
perfettamente in grado di utilizzare strumenti informatici?


 entrare.
Non posso che essere d'accordo, ma prima della BI dovrebbe entrarci la 
sola I. Comunque ho il sospetto che tu ed io abbiamo percezioni diverse 
circa quanto possano essere "caproni" certi dirigenti della PA. Io baso 
la mia convinzione su esperienze strettamente personali, e tu?
:-))



Del mio capo, a cui per ora ancora credo... :-D


 
ROTFL


 
Ma non era mica fornito dallo Stato !
Gabriele

 mettiamo? Ok, forse per le PA ancora è presto, ma non prestissimo...
utilizziamo mondrian mai visto??
http://mondrian.pentaho.org/


Mai sentito, lavoro solo su piattaforma MS.
E quella roba li come si integrerebbe con il foglio di calcolo di Open
Office che poi sarebbe la vera UI usata dall'utente?
In ogni caso per tornare a bomba, tutta la PA sotto os č ad oggi utopia,
se qui dentro qualcuno si vuole muovere in quel senso be', potrebbe essere
per lui un affare, solo che per entrare nel giro bisogna essere
paraculati... :-D Nel senso di avere le mani in pasta anche con la
politica vera e propria, niente di che, anche solo a livello locale, ma č
una cosa comunque necessaria visto il dominio.


 
http://www.winehq.org/
Ciao klaus
quanti anni hai? 
-- 
Vide

 posta certificata o almeno a scegliere i fornitori;
Sai che la PEC italiana è molto probabile che venga bocciata e/o proibita 
dall'Unione Europea?
-- 
Vide

sciacquati la bocca prima di parlare di lui.
I livelli di consenso elevati non implicano automaticamente bontà delle 
proposte o del soggetto.
Brunetta chiacchiera solamente.


 in formato elettronico, vanno alla regione per i controlli
Eh si , le medicine in formato elettronico? Il tuo medico ti prescrive 
Symantec EndPoint Protection?

 
Scusa non ho capito: stai parlando della stessa persona che raccoglieva 
lumache  inginocchiato tra i cespugli del giardino dell’università per 
servirle a cena ai suoi colleghi?
Loro si che la bocca se la sono sciacquata!

Ricordo che ha livelli di consenso superiori anche a >quelli di Silvio.
ROFL

 proposte o del soggetto.
normalmente in tempi di crisi c'è una proporzione inversa.
brunetta poi ha dimostrato di cercarselo, il consenso, in modo veramente 
infame, mettendo tutti contro tutti. mentre l'opinione pubblica ce l'ha 
con gli impiegati della pubblica amministrazione, le nomine di dirigenti 
e manager sono ancora rigorosamente politiche.

 problema non si porrebbe, ma molti professionisti e/o società che
E' chiaro che lo schema commerciale per le PA (non solo italiane) e'
quello del vetraio che va in giro a spaccare vetri.
Ci fossero meno seghe mentali nei requirements (aka leggi assurde,
rimandi impossibili, cambi ogni 15 gorni, ecc.) qualcuno magari anche
os farebbe qualcosa.
Invece con i requirements attuali, guarda caso, qualche ditta mantiene
il prodotto ... poi magari sono io che penso male, ma a pensare male
non si sbaglia mai :)
C'ya
  STeve

 sapere dove pensa di trovare i soldi.
Tieni sempre una mano sul tuo portafogli ... la banda del buco e' roba
da asilo infantile per i politici italiani :-)
C'ya
   STeve

 dell’università per servirle a cena ai suoi colleghi?
Primo. Io a Ca'Foscari ci sono stato, e vorrei sapere dove sono i
fantomatici cespugli, che nemmeno a Santa Marta, nel vecchio
cotonificio che all'epoca era una delle sedi staccate, se ne vedevano.
Secondo. Quand'anche fosse, sarebbe come uno che va a funghi. Qui dalle
mie parti, ma credo in tutto il nord, le lumache sono un piatto
abbastanza consueto, anche se a me personalmente fanno schifo. C'è
differenza fra uno che va a funghi per poi cucinarseli e uno che va a
lumache per cucinarsele?
Terzo. Io devo ancora capire quanto ciò che dice è verità e quanto
è comunicazione, e questo credo lo scoprirò solo ex-post, ossia fra
qualche anno. Rilevo però che il famoso decreto, fonte Istat, ha
guarito più persone della Madonna di Lourdes, e in minor tempo.
Resto poi dell'idea che quando afferma che la pubblica amministrazione
sia un Moloch che non ci possiamo più permettere, soprattutto in
considerazione dei risultati che produce, quando afferma che lo stato
è un cattivo pagatore, quando afferma che se uno è in malattia se ne
sta a casa, mi sembra che dica solo cose di comune buon senso.
-- 
Ciao!
Luca

 da asilo infantile per i politici italiani :-)
Sono d'accordo con te. Purtroppo č la storia che ti da ragione, che a
chiacchiere si č sempre voluto risparmiare, ma nella sostanza si č
sempre speso di piů.
Eppure sono convinto che i soldi non si debbano trovare, ma che si
debba riorganizzare il modo in cui vengono spesi. Insomma, per dirne
una, č giusto che i soldi degli incentivi vengano distribuiti a tutti
in egual misura, anche a coloro che non fanno un tubo da mane a sera?
perché questo č ciň che, tristemente, succede oggi.
-- 
Ciao!
Luca

 os farebbe qualcosa.
Sono d'accordo. E, caspita, armonizzazione e concentrazione! E'
possibile che oggi, coi mezzi che abbiamo, io per avere un cambio di
indirizzo di patente abbia dovuto personalmente recarmi presso il mio
comune, presso il comune dove sono nato, due volte presso la
motorizzazione, e solo perché ho la sfiga di avere due nomi? E'
possibile che ogni tre per due devo produrre foto, sapendo che il
fotografo me le fa in digitale, le stampa in formato previsto dalla PA,
la quale, poi, le ri-digitalizza?
Non so tu, ma io, se dovessi pensare da zero al processo, lo renderei
30 volte più efficiente, e utilizzando materiale comunemente
disponibile.
Lo ridico in altro modo: magari, il problema fossero i costi delle
licenze...
-- 
Ciao!
Luca


:-) E sai quanta gente in più salterebbe fuori che non avrebbe ragione di
avere l'impiego? :-)
Detto in altro modo, sai quanti hanno un posto di lavoro proprio grazie ai
processi non efficienti e disorganizzati?


 non si sbaglia mai :)
Io posso parlare per la mia personalissima esperienza, limitata nel tempo
(sviluppo software per la PA solo da due anni): č un settore ancora troppo
di nicchia con competenze non cosě diffuse per poter generare quella massa
critica di sviluppatori interessati a creare software OS, sperando poi di
guadagnarci sui servizi, per cui necessariamente per rientrare nei costi di
sviluppo devi guadagnare anche sulla vendita, cosa un po' difficile se il
tuo software lo dai via OS.
PaF

 Ma non era mica fornito dallo Stato !
Certo, ci pensava Tele2... :-/// 


 risparmiare.
Non credo che mai nessuno svilupperà software O.S. per problematiche
specifiche delle P.A. Non stiamo parlando di Linux ed OpenOffice, che
ovviamente non sono fatti apposta per la P.A. italiana! :-)

 sciacquati la bocca prima di parlare di lui. 
Premetto che non sono un "sinistro" (come dici tu) e che non sono 
nemmeno un fan di Silvio, mi permetto di dire che il consenso che si è 
creato attorno alla figura di Brunetta è indice della pietosa situazione 
italica. La P.A. è tale e quale a prima (se non peggiore), con il solo 
piccolo particolare che ora sono aumentati i controlli per verificare 
che chi sta in malattia sia effettivamente malato.
Ecco, se il consenso in Italia deve basarsi su questo (ossia sul fatto 
che lo stato garantisca che chi si assenta dal lavoro statale per 
malattia stia effettivamente malato) allora siamo messi davvero male. 
Per il resto mi pare che Brunetta non abbia fatto assolutamente nulla (e 
mi piacerebbe essere smentio).
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 e non solo sui servizi associati (mi includo in questo insieme).
mi sembra ci sia molta confusione.
il software specifico per la pubblica amministrazione nella stragrande 
maggioranza dei casi è sviluppato ad hoc ed è già di proprietà della 
pubblica amministrazione. il fatto che sia open source o meno non ha 
alcuna valenza perché non è che nel mercato open source tu trovi gli 
schiavi che fanno gratis quello che serve specificatamente a te. semmai 
qui si può discutere sul fatto che la pa abbia sparsi per l'italia 
centinaia (se non migliaia) di programmi sviluppati ad hoc per fare la 
stessa cosa, ma questo è un altro film.
l'open source in questi casi interviene nel momento in cui la pa detta le 
specifiche per lo sviluppo di questi software dedicati. al momento in cui 
impongono prerequisiti quali (a puro titolo di esempio) la piattaforma 
j2ee, l'application server open, il database open, il rispetto dei 
criteri di accessibilità dei browser, hanno fatto esattamente il loro. a 
quel punto che altri ostacoli ci sono a rimuovere anche i vincoli di 
piattaforma sui client?

 *PLONK*
se non me lo quotavi era già finito nel vuoto.

 pubblica amministrazione. 
P.A. è una sigla che comprende una miriade di realtà diverse.
Se analizziamo i comuni (il mio target) quanto hai scritto non corrisponde
a quanto rilevo quotidianamente.
Ti dirò di più: se pensiamo ad un software generico come potrebbe essere la
gestione dell'anagrafe chiunque potrebbe cimentarsi nella sua
realizzazione, basta conoscere le problematiche (che non sono pubblicate
come specifiche ma derivano dalla conoscenza del processo e del dato da
gestire).
La domanda quindi è: perché non esiste un software OS per la gestione
dell'anagrafe ? Non ci sono vincoli sulle specifiche, la piattaforma
potrebbe essere scelta a piacere dagli sviluppatori, i clienti ci sono e
sarebbero solo contenti di avere un software OS invece che pagare la Saga
spa, Marche Informatica, etc
PaF

 dell'anagrafe ? 
te l'ho spiegato: perché è un tipo di software realizzato su commissione 
per conto della pubblica amministrazione, quindi la licenza distributiva 
non cambierebbe nulla. semmai, ripeto, ci sarebbe da chiedersi perché 
ogni singola pa commissiona il suo software per la gestione dell'anagrafe.
 

 ogni singola pa commissiona il suo software per la gestione dell'anagrafe.
Curiosità personale: tu hai mai lavorato per la PA ?
PaF

 wrote:

dove per maggiori info?
grazie :P
ilSimo
-- 
now playing: 
Beer helps. Have another
          -- Gotrek Gurnisson
             da "Orcslayer"

 lo hanno proposto ai comuni ed eventualmente venduto.
solo una nota: open non significa che deve essere iniziato/portato avanti
esclusivamente da gente che lo fa "nel tempo libero", e' "solo" una
decisione sulla licenza e modello di sviluppo, quindi anche una software
house puo' scegliere di a) realizzare un software con licenza opensource e
di b) venderlo, e non saresti nemmeno obbligato a fornire pubblicamente i
sorgenti, se non a chi lo vendi (certo, pero' cosi' ti perdi l'aiuto
della "comunita'" -se c'e'-)
ilSimo
-- 
now playing: 
I'm a rebel - rebel - don't you just know it
I'm a rebel - rebel
And they're all laughing at me
                                Accept - I'm A Rebel

 proprio ragione. 
Come al solito ti sfugge un piccolo particolare.
Quando erano al governo quelli di sinistra, in due anni non hanno
praticamente combinato nulla di buono. 
Solo una cosa avevano fatto giusta:
l'obbligo di pagamenti con transazioni telematiche ( = meno evasori).
Peccato che il primo atto o uno dei primi atti di questo governo
sia stato quello di abrogare tale obbligo.
Poi, ben vengano la ricetta elettronica ecc.
Purche' queste cosa piu' o meno inutili o poco utili vengono *dopo* quello
che serve (obbligo di pagamenti con transazioni telematiche)
Ciao,
Marco.


 sia stato quello di abrogare tale obbligo.
Era vessativo, come le norme sugli assegni. 


 grazie :P
http://it.wikipedia.org/wiki/Posta_Elettronica_Certificata#Svantaggi_della_PEC
anche se l'articolo in questione non sia un granchè (pecca di 
faziosità/opinioni personali in alcuni punti), è un punto di partenza per 
link sull'argomento.
-- 
Vide

 critica di sviluppatori interessati a creare software OS
Premettendo che io non vorreri arrivare ad un software completamente OS 
ma ad un qualcosa che sia sviluppato con strumenti OS, il mio pensiero 
va alle moltitudini di comuni sparisi per l'Italia... quanti sindaci 
abbiamo ? Possibile che non sia praticabile la possibilità da parte 
dello Stato di che vada bene per i Comuni fino a 5000 abitanti e darlo 
in uso gratuito a questi ?
O, più probabile, si vuole lasciare libertà ai singoli comuni di 
acquistare un software, magari sviluppato da programmatori locali....

 Era vessativo, 
presumo che si dica "vessatorio" e non "vessativo" 
.. in ogni caso, nei confronti degli evasori effettivamente lo era (e non
poco).
Per gli altri non credo proprio.
Io continuo a pagare tutti gli F24 con quel metodo (
dopo un periodo iniziale in cui pensavo anch'io che fosse
un rompimento, poi ho scoperto che in realta' e' molto piu' comodo:
banca in Provincia di Firenze, lavoro a Roma, pago da casa mia, no file
in banca, no file alla posta, ecc.). Solo il gasolio
lo pago in contanti.
Certo... se avevssi qualcosa da nascondere mi romperebbe e non poco
Ciao,
Marco


 acquistare un software, magari sviluppato da programmatori locali....
Credo che in parte sia così: uno degli ultimi miei clienti aveva un
applicativo fatto da un architetto/geometra qualcosa di simile: fino a che
le esigenze sono state minime è andato bene, poi hanno sentito la necessità
di passare a qualcosa di più strutturato ed ingegnerizzato.
PaF

 mi piacerebbe essere smentio).
Se veramente non ha fatto nulla allora questo e' il vero motivo
del consenso.
Qualsiasi italiano ha come idolo un totale nullafacente che viene
si spaccia un grande lavoratore e innovatore e quindi meritevole
di molti riconoscimenti.
Ciao,
Marco.


 Curiosità personale: tu hai mai lavorato per la PA ?
Posso farti la stessa domanda ? Nel senso: sviluppi due software, magari 
impeccabili, per clienti che sono squattrinati per definizione, cattivi 
pagatori, che assegnano spesso commesse per "spirito di appartenenza", 
investendo anche cifre considerevoli...... tutto senza avere in mano 
nemmeno uno straccio di contatto ????? Complimenti per lo spirito di 
iniziativa !!
FP

 iniziativa !!
L'ho già scritto in passato: chi non risica non rosica. 
Ho trovato un settore di nicchia, con software house blasonate nel settore
della PA che vendono il proprio programma creato con tecnologie datate,
magari neppure compatibili con Vista. Ho fatto una approfondita ricerca di
mercato, valutando l'offerta esistente, la possibile richiesta, il ROI. Mi
sono fatto il mio personalissimo business plan, con dei paletti ben
precisi.
Ho pensato che questa fosse un'occasione per affiancare alla mia attività
di sviluppatore custom anche quella di vendita di software pacchettizzati,
la cui vendita sarebbe stata gestita dal mio socio.
E' stata una scommessa, ci ho investito del tempo (e quindi denaro, perché
lo avrei potuto investire in progetti su commissione) ma oggi posso dire
che almeno per quel programma la ritengo vinta, con oltre 20 comuni come
clienti ed altrettanti in trattativa (i tempi con la PA sono biblici).
Ora la vendita di quel programma mi copre le spese di sviluppo per questo
secondo software, oltre a costituire lo stipendio del socio.
PaF

 wrote:

grazie :P
ilSimo
-- 
now playing: 
Thunder howls, The King will rise again
The time has come, to pay for all your sins
Silence shattered by his gasping cries
His savage touch will end your world of lies
                                Cirith Ungol - King Of The Dead

 Curiosità personale: tu hai mai lavorato per la PA ?
si, il mio comune (non io direttamente, ho dei colleghi che portano 
avanti diversi progetti).

 secondo software, oltre a costituire lo stipendio del socio.
E allora non posso che ribadire i miei piů sinceri complimenti per 
quello che hai realizzato !
Hai studiato la situazione del mercato per quel tipo di prodotti, ti sei 
assunto dei rischi nella sua produzione, hai creato una forza 
commerciale per proporla ai prospect.... e ora giustamente raccogli i 
frutti: hai fatto esattamente quello che un vero imprenditore dovrebbe 
fare !
Sei un po il Joel Spolsky della situazione....
Francesco

 professionalità acquisita nel tempo ?
la pubblica amministrazione, in questi casi, dovrebbe imporre la cessione 
dei sorgenti, come fanno quasi tutte le grosse realtà per applicativi 
custom e critici.

 custom e critici.
Ad oggi non ci è ancora arrivata una richiesta in tal senso, ma è anche
vero che i miei prodotti non sono critici.
PaF

 Sei un po il Joel Spolsky della situazione....
Eh magari :-)
PaF

 avanti diversi progetti).
Immagino comuni di una certa rilevanza, il mio target per ora sono quelli
tra i 1000 e 20000 abitanti, senza alcun progetto custom.
PaF

 quelli tra i 1000 e 20000 abitanti, senza alcun progetto custom.
è un comune di 160.000 abitanti (mistero... :P) e sono progetti 
sviluppati per loro.

 sviluppati per loro.
Ok, tutto chiaro. Hanno budget ed esigenze molto diverse rispetto a quelli
che tratto io...
PaF

 in uso gratuito a questi ?
Mi accontenterei di molto, ma molto, ma molto (3 volte molto) meno.
Sarebbe già un enorme passo avanti se si richiedesse soltanto l'adozione 
di formati e standard aperti, in maniera tale da poter garantire 
l'interoperabilità (e la migrazione) tra software diversi (chiusi o 
aperti che siano, non pongo vincoli), per evitare che l'amministrazione 
rimanga legata mani e piedi ad uno specifico vendor vita natural durante.
Inutile dire che Brunetta e i suoi numerosi e costosissimi consulenti, 
non abbiano neanche la più pallida idea di cosa sia l'interoperabilità...

 che tratto io...
Ma che fa il tuo programma? Potrei vedere di proporlo a qualche comune 
intorno a Roma.
Saluti.
Luciano

Il Thu, 12 Mar 2009 17:47:17 +0100, Luciano (DOC) ha scritto:
[cut]
Te lo scriverò in privato. 
PaF

 Te lo scriverò in privato.
Ofcorz! Volevo scriverti direttamente in privato io ma non ho trovato il tuo 
indirizzo (che pure mi sembrava di avere).
Ciao.
L.



Orpo, mi sono accorto ora che non ho il tuo email, scrivimi a
paf.ng (at) 
libero.it
Ciao
PaF