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Titolo: Migliorarsi

 Hai fatto qualche bestemmia grammaticale:)
Ok da domani mi metterò a studiare l'italiano, grazie dell'aiuto...

 Ok da domani mi metterň a studiare l'italiano, grazie dell'aiuto...
Mah! A me a parte "di autodidatta" invece che "da autodidatta" non mi sembra
che tu abbia scritto niente di male. Comunque la tua risposta e' stata un
esempio di signorilita', complimenti.
Detto questo, torniamo alla prima parte. Studiare fa sempre bene. Anche
qualche cosa di diverso, ci arrichisce comunque. Purtroppo, le modalita'
dipendono dai tuoi impegni lavorativi e familiari per cui la soluzione
piu'appropriata e' difficile da stabilire a priori.
Innanzitutto, ti direi che la programmazione non e' una cosa cosi'semplice
come la maggior parte dei bodyrentallari e capi progetti cercheranno di fari
credere. Scrivere righe di codice e' facile (in alcuni linguaggi di piu', in
alcuni di meno), programmare e' un mestiere intelletualmente faticoso e
impegnativo. In linea di principio ti consiglierei di crescere verticalmente
invece che orizzontalmente. Ovvero, inutile conoscere 100 linguaggi, tanto
alla fine sempre le stesse cose fanno e sugli stessi concetti ci rigirano
sopra. Ti proporrei di approfondire lo studio di pochi linguaggi (o anche
solo uno perche' no? - ma che sia un linguaggio completo, non visual basic),
e di ampliare le tecniche di analisi e di ingegneria del software. Che poi
non verrano apprezzate nella realta' pratica perche' il dirigente
intrallazzone ha promesso che il software si fara' in 20 giorni mandando a
puttane tutti i principi di ingegniera del software e' un altro discorso.
Quando avrai la piena competenza della materia ti potrai allargare in
maniera orizzontale su aree confinanti. Una laurea e' sempre importante ma
non penso che se ti manca quella il mondo ti sia precluso. Se hai molto
tempo a disposizione e impegni familiari inesistenti allora forse sarebbe la
soluzione migliore. Altrimenti preferirei corsi alternativi. Le vie per la
conoscenza sono tante. Qualcuna piu' corta o tortuosa, qualcuna piu' lunga o
dritta, ma l' importante e' percorrerle.
Ciao
Franco

delle conoscenze nel mio settore.
Prima di tutto io definirei meglio gli obiettivi.
Se vuoi piu' soldi io prenderei in considerazione altri lavori o
andare via.
Stessa cosa se vuoi maggior rispetto per te e il lavoro che fai ...
anzi, direi che in questo caso andare via dall'Italia e' un must.
Se vuoi piu' soddisfazioni dal lavoro (non dalla ditta, proprio dal
fare il tuo lavoro) le strade sono tante e non necessariamente
contemplano fare corsi o tornare a scuola.
Diciamo che spesso questi obiettivi (piu' soldi/maggiori
soddisfazioni) sono in contrasto tra loro.
Se vuoi "migliorare" economicamente in Italia scordati di approfondire
materie tecniche, prendi una laurea (non tecnica) , fai tanti corsi e
impara a vendere fumo e presentarti come dott.cap.uff.mega.lup.
Piu' vendi fumo piu' sarai considerato, anche se non sai assolutamente
nulla.
Vestiti sempre molto bene, tieniti informato sulla finanza (non devi
capire, solo imparare qualche parolona detta al momento giusto) e
frequentare determinati ambienti, sicuramente NON ambienti tecnici
dove c'e' gente che ama dire e fare quello che sa.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Hai fatto qualche bestemmia grammaticale:)
Ci elenchi questi errori per favore?

 
concordo e aggiungo, almeno per quanto riguarda gli ambienti tecnici 
cosiddetti "non inseriti al sitema" e pertanto chiamati "fastidio" ... e 
per l'appunto perche' amano dire e fare quello che sanno che in Italia sono 
visti come lebrosi e pertanto da evitare.
Infine ricordati di essere anche inserito, una volta da una parte e una 
volta dall'altra e questo secondo come soffia il vento, in qualche partito 
politico o almeno aver conoscenze nel merito.
E fai attenzione a non sortire con qualche strabiliante e innovativa 
soluzione perche' quello sara' l'inizio della tua fine.
Ciao

 autodidatta? Grazie a chi vorrà rispondermi
Lascia perdere la laurea, quella fattela per la tua cultura, per te,
egoisticamente e su qualcosa che ti possa interessare ( secondo la
*mia* opinione non sarebbe da considerare solo quello che fa tendenza
come ing. / ing.informatica / informatica ma tenere d'occhio anche
qualcosa di classico come la fisica o la matematica, nell'ambito
scientifico; e poi stai attento e leggi bene il piano di studi che
cambia a seconda della facoltà ( ci sono i ng appositi cmq ), a casa
mia un "ingegneria informatica" piena zeppa di elettroniche varie è un
corso di ingegneria elettronica magari fatto male camuffato da
qualcosa di informatico per renderlo più appetibile, uno specchietto
per le allodole e idem un corso di informatica con una marea di esami
di fisica, a questo punto vado a fare fisica almeno fatta bene.
Se vuoi godere dei vantaggi di una laurea ( certi concorsi pubblici
etc ) fattela anche se sono convinto comunque di quello che ho appena
scritto sopra, ma non ti illudere che poi ci sia qualcosa di
automatico, al massimo è fortuna, e le cose te le devi conquistare,
frequenta i ng dove si parla di università, cerca i post vecchi magari
con google perchè se ne è parlato spessissimo e ripetutamente,
sentirai molte opinioni e vedrai molti atteggiamenti interessanti.
Penso che certe certificazioni specialmente se fatte a coronamento di
un'esperienza ( 
p.es
. le certificazioni Cisco sono le prime che mi
vengono in mente ) diano buoni punti da spendere.
Cerca di fare curriculum, lavora lavora lavora; la mia opinione cmq è
che contino sopratutto le amicizie e i giri, sul fatto che ciò sia
necessario e su che cosa significhi, taccio.
Ciao

 capire, solo imparare qualche parolona detta al momento giusto) e
Argh! E' vero!


 tempo come programmatore
Che conoscenze informatiche hai? 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 troverai, bye.
Ad essere precisi la frase corretta sarebbe: "basta che tu legga..."
ciao ciao

 esempio di signorilita', complimenti.
Allora sarebbe meglio che seguissi anche tu un corso di italiano ... :-)
Scherzo, naturalmente. (per inciso; la lisi va fatta con l'apostrofo e non
con l'accento).
Riccardo

 autodidatta?
Ciao io sono nelle tue stesse condizioni nel senso che già lavoro e stavo
pensando, ad una laurea di tre anni, più precisamente pensavo a Ing.
Gestionale.
Questa tanto per sentire anche chi dice che è meglio lasciar perdere
l'informatica, va appunto oltre l'informatica con nozioni anche di
economia.
Ora, a me piace l'informatica ma non mi immagino un futuro davanti ad un
pc(almeno spero IMHO) e questa facoltà spero faccia al mio caso.
Naturalmente sono convinto che non è solo la facoltà in se e per se che
può dare la formazione, ma una serie di cose.
Naturalmente accetto qualsiasi consiglio o contestazione,
Non per la mia grammatica spero
Buona giornata.
Giuseppe R.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non per la mia grammatica spero
Solo per la tua strana idea di "passione informatica" :-)
Se parti gia' con l'idea che questo lavoro "va fatto per poco tempo"
perche' mai iniziare a farlo in primo luogo ?
Non ti conviene fare subito qualcosa in cui vedi un futuro ?
Non e' una critica, ma ti assicuro che si vedono subito le persone che
fanno qualcosa senza essere convinti o per ripiego.
E per la mia esperienza sono quelle persone che non vanno da nessuna
parte, in questo lavoro ovvio.
Ciao


 	STeve
Ciao Stefano,
Se inizi con "Eccone un altro :-)" anche forse scherzando, parti già di
facendo una classificazioneche che non esiste.
A me piace il mio lavoro (ti assicuro lo faccio ormai da 5 anni)e non
intendo ne fare il dirigente ne tantomeno spendere le mie giornate in
riunioni. Se ho un'idea per il futuro? no! ma so di voler guadagnare più
soldi anch'io come credo un bel pò di persone.
Ora il fatto che non mi immagino un futuro davanti ad un pc non vuol dire
che voglio cambiar lavoro o che ora questo lo faccio per ripiego, ma
semplicemente aggiungere ancora altre nozioni che non siano solo tecniche.
In sostanza caro Stefano, per arrivare a gudagnare più soldi, non credo ci
sia una strada giusta o una strada sbagliata.
Spero di essermi spiegato.
Saluti.


Spero di essermi spiegato.
Temo di no ... di solito quando si fa un'affermazione ("non mi
immagino un futuro davanti al PC") si suppone si abbia un'idea, seppur
vaga, delle alternative o di quello che si vuole fare.
Io non ne vedo onestamente (per me intendo) ed infatti non mi sogno
nemmeno di fare un'affermazione del genere e anzi spero di passare la
mia vita a progettare SW.
Ero e sono curioso di sapere il futuro che sogni, tanto da affermare
che questo lavoro e' possibile farlo solo per poco tempo.
Tutto qui.
Take care


 Riccardo
Non so o non me lo ricordo piu'. Cos'e' la lisi???? Mi piacerebbe saperlo.

 Tutto qui.
Mamma mia, e che eh?
Va bene non voglio fà polemica.
Ma Stefano non essere così rigido. Ora in poche parole:mi piacevano i
possibili sbocchi professionali di un ingegnere gestionale, ruoli molto
vicini alla figura del programmatore. Solo questo. E basta di dire che la
tua non è critica, perchè se no lo è, allora si chiama arroganza.
No me ne volere, se no mi son spiegato nemmeno stavolta.
Perdonami.
GIuseppe R.


 fare presentazioni Powerpoint ... non so se mi spiego.
Be', io direi che cio' e' parte dello sviluppo professionale di tutti noi:
nel momento in cui una persona e' valida nella progettazione sw, puo'
evolvere in una posizione di Product Manager per esempio, per il quale una
buona presentazione ha piu' importanza (nel senso di valore per l'azienda)
di tutto il sw che ha sviluppato fino allora.
IL segreto delle persone che fanno carriera, se di segreto si puo' parlare,
e' che non si "innamorano" del loro lavoro ma si confrontano continuamente
con gli obbiettivi aziendali, cambiando la loro attitudine a seconda del
cambiamento di questi.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Francesco
Sono più che daccordo con te, ed è quello che intendevo dire.
Grazi edi eistere IMHO


tua non è critica, perchè se no lo è, allora si chiama arroganza.
Ah, ok scusa.
Fare domande e' criticare es essere arroganti mentre invece ribattare
"basta di dire qualcosa" non lo e'.
Good to know.
Auguri per la tua futura carriera qualsiasi essa sia.
Stammi bene


cambiamento di questi.
Appunto. Fai cose che non ti interessano pur di fare "carriera",
intesa questa non certo come raggiungimento di obiettivi quali il fare
quello che si vuole e trarre piacere da quello che fai.
Basta intendersi sui termini.
Io preferisco cercare soluzioni dove faccio quello che mi piace e
magari vengo pure pagato bene piuttosto che fare quello che altri
vogliono io faccia per i loro tornaconti.
Ciao
	Steve


 	STeve
Ciao Stefano,
senza rancore IMHO,
ma per paura che il tuo augurio, magari mi porti sfiga, te rifaccio tanti
auguri anche a te per la tua futtura carriera (qualsiasi essa sia)
Buona serata
Giuseppe Rubino


 	STeve
E impara ad essere "proattivo" ... anzi ... a dire di esserlo ed a farne
la tua bandiera nelle riunioni con i colleghi... :-(
Progettavo sw, mi piaceva ed ero bravo. Sono diventato dipendente di una
grossa azienda. Faccio un sacco di riunioni e "gestisco" progetti dove in
realtà chi tira le fila è il fornitore esterno che sviluppa...io mando
mail per sollecitare le consegne sul gantt. 
Sembra un paradosso, ma è così...
Scusate la comparsa improvvisa senza presentazioni, ma vi seguo con
attenzione e stavolta non ho resistito.
-- 
_________
 giampaolo

attenzione e stavolta non ho resistito.
Anytime, anytime :-)


 Non per la mia grammatica spero
Ah si mi è venuto in mente di dirti, col senno di poi, di controllare
bene le statistiche sulla durata effettiva di un percorso di studi,
personalmente ti consiglio di evitare come la peste quegli atenei dove
per laurearsi con una votazione decente ci si mette almeno due anni in
più della durata del corso ( e dico poco ), fregatene se dicono di
essere prestigiosi, lo fanno apposta, appunto, ed è una cosa che non
importerà a nessuno e neanche a te se studi per tuo interesse e non
per far contento qualcun'altro anche perchè qualsiasi cosa che dovrai
fare dopo, la dovrai fare tu e non il loro "prestigio".
In bocca al lupo, splendi e ricorda : - )
Ciao!

 tua non è critica, perchè se no lo è, allora si chiama arroganza.
Ciao,
prendo spunto da questo post per dire una cosa in generale. Noto che molte
persone qui dentro non accettano le vere e proprie discussioni. Questo mi
dispiace perche' alla fine sembra che in tanti vengono qui solo per avere
una conferma di quello che vogliono dire. E se la pensi in maniera diversa
sei un cretino oppure sei arrogante. Non mi pare un buon punto di mettersi
in discussione. Io con Stefano ho parlato tante volte e in parecchie
occasioni si e' trovato in disaccordo con me. Eppure non mi veniva in mente
di dire "sei arrogante o sei rigido perche' non la vedi come me". Anzi, il
trovare qualcuno che la pensasse in quel momento in maniera diversa da me mi
ha fatto solo vedere le cose da altre angolature che non avevo considerato e
ero contento di affrontarle anche con il timore di capire che alla fine
avevo detto una cosa stupida. Altre volte invece hanno rafforzato il mio
pensiero in maniera piu'chiara e eliminato eventuali dubbi(la
verita'assoluta non esiste ma esiste quella piu' probabile). Non penso
proprio che atteggiamenti di chiusura (tu ce l'hai con me, sei arrogante,
sei stupido, ecc. ecc.) ci aiutino, o perlomeno se e' quello che si va
cercando, non bisognerebbe andare su un ng ma rivolgersi agli amici sinceri
che ti diranno sempre che hai ragione e dietro le spalle diranno che sei un
cretino. Ora non conosco Stefano quindi non so come sia nella vita reale, ma
ti posso dire che io nella vita reale non sono affatto arrogante anche se
molti qui la pensano cosi'. Il punto e' che su un NG (e qui sta la sua
bellezza) puoi essere sincero senza doverti preoccupare di nulla; inutile
venire qui per trovare delle false risposte. E mi sembra che quello sia
proprio cio' che molti vanno cercando. Un conto e' l'ignoranza e la
maleducazione ma dire che non si e' d'accordo e che si ritiene sbagliata
l'opinione altrui, e a volte perche' no anche stupida o volgare, non e'
arroganza, e' sincerita'.
Adesso non era rivolto in particolare modo a te ma era solo una riflessione
che spesso vedo in molti partecipanti nel ng.
Ciao

 vogliono io faccia per i loro tornaconti.
Si naturalmente, comunque il successo del mio capo e' anche un mio successo,
e se mi chiede qualcosa non e' per un suo tornaconto personale, ma perche'
magari il suo capo gli ha chiesto tale risultato. E poi il fatto di essere
pagati bene adesso non implica che questo possa valere in futuro, se non ci
si pone nell'ottica di cambiare.
Ciao


e se mi chiede qualcosa non e' per un suo tornaconto personale, ma perche'
Oh signur ... un'idealista :-)
Potevi dirlo subito no ? :-)
C'ya
	STeve


 non di valore aggiunto all'azienda.
Si, peccato che sia l'azienda che mi paga a fine mese :-) Naturalmente per
un consulente e' diverso, ma alla fine conta sempre la soddisfazione del
cliente (interno o esterno). Le ambizioni personali devono essere viste
sempre in un ottica di mercato, ovvero e' perfettamente inutile che mi ponga
obbiettivi che non sono congruenti con quello che chiede il mercato (o
l'azienda)


 	STeve
hi...hi...hi...hi. :-))
Ciao 



No, ma percorre la strada definita dalla mission aziendale. ;-)
Purtroppo in certe aziende ti fanno dei lavaggi del cervello... altro che
Bin Laden....

 pari di te".
Questo e' il ruolo del team leader, non del capoprogetto.

 wrote:
laureati e lascia perdere il settore IT

 Bin Laden....
No, il lavaggio lo fanno solo in Adventure
