Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Continuare a fare l'informatico?

Da qualche giorno mi assilla un dubbio.
Lavoro da 4 anni come programmatore COBOL. Vivo in una città turistica 
della riviera ligure, in provincia di Savona. A livello informatico qui 
non c'è ne domanda, ne offerta. Guadagno 900 euro netti mensili. 
L'azienda è piccola, sono l'unico dipendente. Non ho un futuro ne 
economico ne "aziendale" (le possibilità di carriera sono pari a zero).
Mi hanno offerto, per la prossima stagione estiva, di prendere in 
gestione un bar sulla spiaggia. Sinceramente la cosa mi tenta, anche se 
per la gestione chiedono intorno ai 10.000 euro.
Che fare? continuare a farmi sfruttare o tentare l'avventura con il bar?
C'è da dire che qualora optassi per la seconda opzione dovrei 
lincenzirmi e in futuro sarà poi difficile trovare un altro lavoro in 
ambito informatico (almeno nella mia zona).
So già che questo tarlo mi consumerà per i prossimi 10 mesi.
Voi che consigliate?
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togli le dita dal naso per rispondermi in email

 So già che questo tarlo mi consumerà per i prossimi 10 mesi.
Visto che mancano 10 mesi, non ne puoi parlare con calma con il titolare
e chiedere 3 mesi (o quanto dura la stagione estiva) di aspettativa non
retribuita. IMHO tra persone ragionevoli non dovrebbe essere difficile
trovare un accordo.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 Voi che consigliate?
il tuo dubbio e` gia` una risposta.
Attento a decisioni affrettate. Non e` detto che aprire un bar
magicamente porti profitto o la felicita`.
Valuta almeno un'altra alternativa intermedia fra le due, e poi decidi
con calma.

> Voi che consigliate?
io prenderei il bar...se poi sei uno di quei tipi che non vive senza
computer e cicli for allora continuerei a fare il programmatore.
Chiaro che una persona cerca sempre di fare del suo lavoro la sua passione.
Ma sappiamo benissimo che questo lavoro non paga...o almeno non paga in modo
dignitoso (tranne alcuni casi...prendi i vari projekt menager per esempio).
In piu hai detto tu stesso che la tua citta' non ti offre spunti...allora se
proprio vuoi rimanere nell'informatica io farei una di queste due cose:
- mi trasferirei in un altra citta'
- mi metterei in proprio.
saluti da
Lemon_J (che per il momento vende fette di anguria sul lungomare marchigiano
e sta benissimo:)

 Voi che consigliate?
Devi trasferirti. L'informatica (con carriera annessa) si pratica a 
Milano, Roma, Bologna e poche altre città in Italia.
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


Ehm... scusa ..non ho capito bene.... in pratica i 3 mesi li dovrebbe
prendere per gestire il bar nella stagione estiva
e se vede che la cosa va male lo molla??
Se è così dovrebbe comunque prima acquistarlo e se le cose vanno male e
costretto di nuovo a cederlo magari
rimettendoci....
Mah......... personalmente parlando IO non lo prenderei.... semplicemente
perchè il week-end lo vorrei avere sempre libero :-))
Saluti.

 Milano, Roma, Bologna e poche altre città in Italia.
Ah.
Quindi secondo il tuo arguto ragionamento in questo esatto momento io
sto facendo finta di lavorare.
Toglimi una curiosita': ma tu le risposte le dai d'istinto perche' e'
cosi' che dai il meglio di te, o prima addirittura ci ragioni su?
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
La stagione qui dura da maggio a settembre (5 mesi). Il bar non lo 
compro. Lo prendere in gestione a 10.000 euro annuali (volendo potrei 
stare aperto tutto l'anno). In pratica è un bar di una spiaggia 
attrezzata. Conosco i gestori della spiaggia. Fino ad oggi hanno gestito 
sia spiaggia che bar, ora, a detta loro non hanno più voglia di stare 
dietro ad entrambi così si terrebbero la spiaggia e darebbero il bar in 
gestione.
La gestione sarebbe per 1 stagione sola, quindi se le cose dovessero 
andare male non dovrei rivenderlo ma semplicemente non rinnovare la 
gestione per la stagione seguente.
-- 


 
E' un bar già avviato all'interno di una spiaggia già avviata. Non 
partirei da zero :D
-- 



diciamo che la passione l'ho persa per strada...
-- 


 sto facendo finta di lavorare.
beh... non ha tutti i torti. 
A pisa(o comunque in toscana) non c'è molto. Amici laureati a pisa sono
stati mesi in ricerca di lavoro in toscana ma niente. Poi sono andati a
Roma e in poco meno di 10 giorni hanno trovato lavoro. (possibilmente tu
protrai essere piu' capace e trovarlo subito, ma non è questo il punto)
Non puoi negare il fatto che trovare lavoro a roma,milano e bologna è
MOOOOOLTO piu' semplice che altrove. Ed è proprio vero
ciao
Sandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 MOOOOOLTO piu' semplice che altrove. Ed č proprio vero
ecco visto che almeno tu hai letto tutti e 3 i post,
allora mi dici dove posso mandare il mio cv ?
ah a bologna visto che e' tanto facile
trovare lavoro/fare cariera
o era coriera ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 MOOOOOLTO piu' semplice che altrove. Ed è proprio vero
E' falso che "L'informatica (con carriera annessa) si pratica a 
Milano, Roma, Bologna e in poche altre citta'".
E' vero che a Milano potresti avere piu' probabilita' di trovare
un'occupazione, sebbene il costo della vita in quella citta' ti farebbe
valutare in maniera diversa le possibilita' che avresti in citta' piu'
piccole.
Per quanto riguarda la toscana, tutte le persone che conosco, laureate
in informatica che hanno deciso di fermarsi qua, sono riuscite a
sistemarsi in tempi relativamente brevi.
Il sacrificio potrebbe essere vivere da pendolare per lavorare a firenze
e dormire a pisa, ma non mi pare che a milano o roma la situazione
sarebbe sempre migliore perche' un'ora, un'ora e un quarto di tragitto
per recarsi al lavoro sono da mettere comunque in conto a milano come a
roma.
Ad ogni modo contestavo il manicheismo di Luc (non nuovo a questo genere
di uscite sui temi piu' disparati) secondo il quale chi non e' a
Milano-Roma-Bologna in realta' non fa l'informatico ma fa finta di
farlo.


 sto facendo finta di lavorare.
Scusa ma non può essere che dicendo "poche altre città in Italia." ci fosse
dentro anche la tua?
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano più gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori." (Corrado Guzzanti)

 partirei da zero :D
Ok, e dopo i tre mesi di stagione?


 dentro anche la tua?
No.
Suonerebbe ipocrita come la frase "esclusi i presenti".


 
il trasferimento è bocciato in partenza. Entro 2-3 anni mi sposo. La mia 
ragazza è di qui, lavora qui e ha casa qui ;)
-- 


 cosi' che dai il meglio di te, o prima addirittura ci ragioni su?
Ma perchè rispondi sempre come se tutti scrivessero per criticare te?
=)))))))))))))
Cmq hai ragione... si è dimenticato di scrivere Padova (Però ha recuperato
aggiungendo "e poche altre città in italia")  =P
Max

 prendere per gestire il bar nella stagione estiva
Dato che viene pagato/a una cifra con cui è piuttosto difficile mettere
su una famiglia o permettersi di fare lo sciupafemmine [1], e visto che
comunque si tratterebbe di un lavoro stagionale, credo ci sarebbe lo
spazio per intavolare una trattativa con il titolare dell'azienda.
[1] la sciupamaschi sarebbe più semplice ;-)


 Ma perchè rispondi sempre 
dove?


 mia ragazza è di qui, lavora qui e ha casa qui ;)
Appurato che i soldi non ti servono per fare lo sciupafemmine, hai un
punto di vantaggio su un'eventuale discussione con il titolare: ti
servono i soldi per sposarti e 900€ al mese non ti permettono di
metterne da parte abbastanza.



guarda io mi sono trovato nella tua stessa situazione
ed ho scelto il bar.
a settembre si vedra'
per il momento le cose vanno benone...
ciao
Lemon

Non potendo trasferirti, prenditi il Bar e molla l'informatica.
Questa professione oramai è inflazionata ed è stata "sputtanata" da
venditori di fumo.
Inoltre considera il vantaggio, non indifferente, di poter adattare i prezzi
di vendita al costo della vita, cosa che come dipendente non puoi fare.
Buona fortuna.

 spazio per intavolare una trattativa con il titolare dell'azienda.
scusa cosa intendi? chiedere un aumento oppure accordarmi per continuare 
alle sue dipendenze nei mesi invernali?
-- 


 per la gestione chiedono intorno ai 10.000 euro.
Con quei soldi o poco piů io mi prenderei un bar in una spiaggia caraibica e
tanti saluti a tutti.

 La mia ragazza è di qui, lavora qui e ha casa qui ;)
e se ti molla "li" che fai?!?! :P
Non vivere all'ombra di nessuno che potrebbe spostarsi...
 D


 
perche'? cosa c'e' di cosi' esaltante a padova?
-- 
piero

 Suonerebbe ipocrita come la frase "esclusi i presenti".
Magari invece sì... cmq ci ho provato a fare l'avvocato dle diavolo :-)


 Magari invece sì... cmq ci ho provato a fare l'avvocato dle diavolo :-)
Ti va male: Luc ha il braccino corto.


 Non vivere all'ombra di nessuno che potrebbe spostarsi...
Beh mi sembra una posizione un tantino esagerata e/o pessimistica...
Se tu hai progetti personali di un certo impegno (matrimonio) non puoi fare
scelte professionali che escludano a priori la persona che in futuro
condividera' la vita con te...almeno di essere un marito/padrone...
Tutto rigorosamente IMHO chiaramente :-)
Paf

 Tutto rigorosamente IMHO chiaramente :-)
Quoto!
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano piů gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori." (Corrado Guzzanti)

 
Intanto sono 5 (quasi 6 contando il periodo di Pasqua)
Gli altri mesi potrei:
- fare qualcosa per conto mio sempre in ambito informatico: assistenze, 
consulenze etc...
- aiutare la mia ragazza nella sua azienda.
- tentare di tenere il bar aperto anche d'inverno
- vivere di rendita con quello che ho guadagnato d'estate (ok sto 
scherzando...)



grazie, perlomeno un esperienza diretta :D


 
non ti dico di non averci pensato, ma non sono ancora arrivato al punto 
di voler mollare tutto. Chissa forse un giorno...


 
tanto per avere un'idea, non č che potresti dirmi piů o meno qual'č il 
rapporto incassi/guadagno netto? Giusto per avere un'idea di quale 
volume d'affari dovrei raggiungere


 scherzando...)
eheh, se fosse così allora così di certo!


 continuare alle sue dipendenze nei mesi invernali?
Chiedi un aumento se pensi di meritartelo (e se l'andamento aziendale lo
consente), ma il mio consiglio era appunto quello di metterti d'accordo
(o provare a farlo) per gestire il bar d'estate e lavorare come
dipendente nella ditta attuale nei mesi invernali.


 Che fare? continuare a farmi sfruttare o tentare l'avventura con il bar?
c'è da dire che passare dalla tastiera di un pc al bancone di un bar non 
è proprio la stessa cosa, come non ci si improvvisa informatici, 
(argomento molto discusso qui dentro) non ci si improvvisa nemmeno 
baristi: hai pensato a questo? sei in grado di gestire un bar? hai 
supporto di altre persone o saresti "in prima linea" solo dietro al bancone?
Direi che dovresti considerare anche questo, prima di imbarcarti in 
un'avventura, sopratutto se non hai la minima idea di come funzioni un 
bar....

 cosi' che dai il meglio di te, o prima addirittura ci ragioni su?
Commento inutile, atto solo a generare discussioni ancora più inutili.
PS: chi voleva capire il mio discorso, HA capito. :-/ 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 bar....
verissimo.
alla scrivania, davanti al monitor, tutti gli altri mestieri appaiono
come per magia brillanti e magnificamente remunerati.
anche asfaltare le strade sulla salerno-reggiocalabria sembra roba da
ricchi imprenditori.
io il barman l'ho fatto, da studente.
oltre al fatto di dover conoscere il mestiere, c'e' la fatica e lo
scazzo di andare a dormire alle tre, quattro del mattino, avere a che
fare con i clienti diretti (vorrei un caffe' lungo d'orzo, macchiato
freddo con latte scremato ma con poca schiuma), stare in piedi per
ore...


 PS: chi voleva capire il mio discorso, HA capito. :-/
Il mio commento era atto a far capire a chi ha aperto il thread che
a volte esprimi opinioni lapidarie: "l'informatica e' a milano" e roba
del genere.
Non e' cosi'.
Esistono le sfumature, esistono molte situazioni diverse.
Esiste la possibilita' di scegliere di lavorare in citta' piccole e
avere una migliore qualita' della vita.
Il che non esclude che potresti comunque fare un lavoro decente
nell'informatica a pisa, come a cesena, a palermo o in altre citta'
fuori dai tuoi giri altolocati.
Mio fratello (Maurus) lavora a san benedetto del tronto, che non e'
esattamente la culla dell'informatica italiana.
Eppure fa un lavoro interessante e stimolante, esportano software
(firmware, direbbero lui e Bodini) in USA, in Cina e in altri paesi
esteri.
La tua opinione l'avrei corretta in "A Milano avresti piu' possibilita'
di lavorare, ma indubbiamente la qualita' della vita ne potrebbe
risentire"


 di voler mollare tutto. Chissa forse un giorno...
perchè "mollare" tutto? se ti riferisci alla famiglia e agli amici, ti
capisco.

 Da qualche giorno mi assilla un dubbio.
[CUT]
Per il mio punto di vista il lavoro rappresenta un mezzo per aiutarci a
creare un nostro scopo nella vita, e non il fine stesso della propria
esistenza. Sicuramente il luogo ha una certa importanza dovuta ad una
maggiore competitivita' e quindi anche le retribuzioni ne risentono
ovviamente (parto dal presupposto che nessuno e' benefattore ne'
strozzino, ognuno fa solo quello che gli e' consentito di fare nell'ambito
del suo equilibrio aziendale). Personalmente, ho abbandonato l'Italia
proprio perche' anche le offerte migliori non pareggiavano nemmeno le
offerte minime che trovi nel nord-europa. Pero' certo ognuno deve essere
felice, e a me sinceramente piace vivere in altri posti e conoscere nuove
culture. Contando che tu non puoi spostarti per motivi personali e che hai
appurato che nei tuo luoghi non c'e' nulla di meglio, o ti sobbarchi le
spese e il disagio da pendolare, se dovessi trovare delle offerte decenti
in altre zone o altrimenti penserei proprio di cambiare aria e buttarmi su
qualcosa di diverso. E' questo purtroppo a cui ti costringe il sistema
Italia oggi. Se vuoi vivere bene devi avere una pizzeria o un taxi ma
avere un lavoro intellettualmente impegnativo non e' remunerato. Il
risultato sara' un impoverimento competitivo disastroso.
Scusa se mi sono prolungato. A parere mio, considerando le tue circostanze
mi butterei su qualcos'altro. Adesso sicuramente qualcuno ci dira' che non
siamo veri informatici, ecc. ecc. Per me prima di tutto siamo esseri umani
e se dobbiamo troncare la nostra esistenza e le nostre aspirazioni dietro
ad un lavoro, meglio non essere informatici ma semplici esseri umani. E
per essere "esseri umani" felici, purtroppo abbiamo anche bisogno di
soldi, non tanti ma quelli che ci bastano ad assicurare una esistenza
dignitosa a noi e alla nostra famiglia.
-- 
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 ... anche perche' 10.000 euro mi sembrano un po' pochini ...
Sì, effettivamente anche a me. Ho sentito (da un esercente) di comuni
che chiedono cifre di quell'ordine di grandezza solo per far mettere i
tavolini sul marciapiede.


Se l'idea di gestire un bar ti piace....allora il problema non esiste...un
bar puņ essere un buon investimento. So di almeno un paio di informatici che
qui a Milano hanno lasciato l'informatica per aprire un bar...non mi pare
che si siano pentiti.

 
sicuramente sono tutte cose da affrontare con il proprietario.
Ora come ora il locale è abbastanza fatiscente, ma lui ha detto che alla 
fine di questa stagione lo rifarà a nuovo spostando la sua ubicazione di 
15-20 metri (da dentro la spiaggia lo porta più verso la passeggiata a 
mare) di conseguenza dovrà fare tutto nuovo. Quindi credo che farà tutto 
a norma. Non ne ho la certezza ma di tutto questo si dovrà discutere. 
Ovvio che, nelle condizioni in cui è ora, 10.000 euro sono troppi :D
Quello che so per certo è che non c'è fretta perchè si parla della 
prossima stagione estiva, quindi c'è tutto il tempo per sedersi a 
tavolino e studiare bene ogni particolare.

 freddo con latte scremato ma con poca schiuma)
Hai visto Italia vs Europa di Bozzetto?
Si trova ovunque sul web....
:-)
Umberto

 li si capisce subito ...
Non sono in grado di darle. Per ora è solo una proposta. Non abbiamo 
ancora approfondito nulla. E' stata solo una proposta buttata li.

 
fai tu. In azieinda siamo in 3. Io, il capo e la figlia del capo. 
Progettiamo software gestionale in cobol. Ti dico solo che loro 2 non 
son capaci nemmeno di configurarsi outlook. E con questo ho detto tutto.
Purtroppo la situazione è questa: è l'unica azienda informatica nelle 
vicinanze; io sono l'unico programmatore COBOL nelle vicinanze.
Tempo fa abbiamo discusso, gli ho chiesto 1000 euro e gli ho chiaramente 
  detto che se mi capita un posto spazzino dove prendo 1000 euro me ne 
vado. Lui se ne sbatte. E pensare che da quando sono qui (4 anni) sta 
cercando altri programmatori cobol e non ne trova.

 roma.
[volutamente OT]
A tuo supporto: per il tragitto sul GRA Roma v.Appia -Roma v. Della Magliana
, circa 25 KM, si impiegano mediamente 1h. In giornate critiche, il venerdi,
puoi tranquillamente impiegare 1.5-2h. Sto parlando di situazioni "normali",
senza incidenti o altro. In quei casi ci passi la giornata :-(
[chiuso OT]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:vpl8t5s6y3j7$.
1r6l2uhu...@40tude.net

Io l'ho visto ed è tristemente vero...

 altri programmatori cobol e non ne trova.
Premetto che non lo conosco e solitamente non dò mai giudizi affrettati
ma... in questo caso mi pare proprio che questo tizio sia un vero e proprio
fallito o al limite un "venditore di fumo".

 risentire"
Errato: non devi abitare a Milano per lavorarci. Basta uscire di 20-25km 
ed è tutto altro vivere...


 Si trova ovunque sul web....
visto, e credo che bozzetto abbia spiato le mie reazioni quando facevo
il barman.


 risentire"
in meglio.
gia' milano e' una piccola provincia.


 marchigiano e sta benissimo:)
Io ad agosto sarei in ferie...pertanto, visto che sti computer mi hanno
rotto, stacco almeno un mese..
mi sono prenotata per fare la barista in quel mese. Niente svago? No, perchè
bruciarsi sulla spiaggia, spendere soldi per viaggiare e bibite, farsi code
nel traffico, quando posso lavorare in un tranquillissimo bar di un centro
commerciale a 2 km da casa mia, con aria fresca e bibite/gelati gratis in
quantità? :-P
Son un po' pazza lo so.. :-P
Ciao
--
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems - WORD
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mvps.org
 con oggetto "Richiesta it.office"

 ore...
Verissimo!! Certe volte un caffè lo facevano diventare un poema! :-D
(Di solito erano le zitelle acide e i falsi ricconi a fare di queste
richieste)


 per la gestione chiedono intorno ai 10.000 euro.
Beh, la cifra è davvero bassa anche se, in effetti, è una attività
stagionale.
Fossi nella tua situazione non ci penserei neanche 3 secondi...
al limite se l'attività non andasse proprio al 100% avrai comunque
accumulato esperienza e potrai, in futuro, aprire un bar tutto tuo.
Se poi trovi uno stabilimento balneare con bar annesso, allora
chiamami, io penso alla spiaggia e tu al bar, è il mio sogno...
Come programmatore COBOL non hai speranza, almeno dovresti spostarti a
Genova.
P.S.: Se mi dai l'indirizzo del bar stai sicuro che prima o poi vengo
a far girare l'economia (e anche le birre ^^ )
Ciao,
Alberto

 scherzando...)
Basta non fare scontrini :)
Ciao,
Alberto

 capisco.
Ma figuriamoci...
Con 10k euro non apri niente da nessuna parte. 
A meno di non andare in qualche posto del quinto mondo dove perň non
c'č turismo e rischi di morire per un raffreddore.
Se un posto "vale" dal punto di vista turistico allora ci vogliono
molto piů che 10k euro...
Quei soldi li spendi solo per "ungere" la mafietta locale per farti
ottenere i permessi (che altrimenti non ti concederebbero).
ciao,
Alberto

 ed è tutto altro vivere...
ok per la qualità, ma per i prezzi non cambia nulla...purtroppo
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
"Vergogna de chii, che sèmm che dumà in düü", DVDS

 MOOOOOLTO piu' semplice che altrove. Ed č proprio vero
Oddio, dovremo attaccare anche noi i cartelli "affittasi" che c'erano a
Torino?
O_o
F.B.
(hai voglia ad avere tutte quelle belle qualitą moderne che finiscono
in -ista : si fa presto a locustizzare un posto, basta anche meno di una
generazione)

 gia' milano e' una piccola provincia.
Colpa dei politici Milanesi, che la spezzettano per avere sempre più
poltrone disponibili.


 sistemarsi in tempi relativamente brevi.
Per curiosita': si sono sistemati
al di fuori degli ambienti accademici ?
[SNIP]
Ciao,
Marco


 poltrone disponibii
sempre colpa dei politici
anche quando piove


 ottenere i permessi (che altrimenti non ti concederebbero).
La saga continua...

togli le dita dal naso per rispondermi in email


Scusa ma com'e' possibile....con tutti gli alberghi che ci
sono....nessuno ha sistemi informativi degni di nota ????

 La saga continua...
Ho cercato questo post per 45 minuti apposta per te...
http://tinyurl.com/yuvu3
Adesso dimmi se i miei sono solo pregiudizi o se sono semplicemente
realistico.
ho parecchi parenti in giro per il mondo e nei paesi "sottosviluppati"
l'unica cosa "sovrasviluppata" è la corruzione dilagante. E' un fatto,
come dire, fisiologico.
Non mi offendo se mi dici che ho dei pregiudizi. So di averli, ma li
hai anche tu quando pensi che con 10 mila euro (o poco +) puoi fare il
gran signore e aprire il
mega-ristorante-bar-pizzeria-casino-discoteca-gelateria-hotel di
fronte alla spiaggia in un paradiso tropicale. Quei posti sono dei
paradisi solo se ci passi una settimana, "all inclusive".
Ciao,
Alberto