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Titolo: DOPO 4 ANNI...

Lavoro dal 2000 presso una software house come
"analista/programmatore" (questa la dicitura sul contratto)
sviluppando applicazioni client/server in C con Visual C++ di papa
bill. Ora premetto ke la mia azienda stŕ un'attimo flettendo (leggi
non si sa con certezza se il 31/12 c.a. si chiude), premetto che sin'
dall'inizio mi era stato detto che l'attivitŕ sarebbe stata sia di
programmazione che sistemistica (leggi riunire + ruoli in un unico
individuo), premetto anche che mi sono inserito bene nell'azienda e ho
un rapporto familiare (purtroppo!) con titolare e quello che dovrebbe
essere il capo progetto.
Ad oggi guardando quello ke faccio in azienda mi considero nella
funzione al pari di un responsabile EDP in quanto mi okkupo di :
- analisi presso il cliente
- programmazione.
- implemento database sia SQL ke Oracle (un DBA)
- installo gli applicattivi direttamente dal cliente
- mi okkupo di formazione sulle procedure sviluppate
- in sede se mi serve un ambiente di test mi devo arrangiare (il
tecnico hardware si č licenziato)
ora in azienda siamo in 3 (2 + titolare)..salvo un'impiegata del cazzo
a part-time che segue la parte contabile
ad oggi guadagno 1160 euro al mese!
Mi sento 'orione..ma fino a che punto puň arrivare la fiducia di un
dipendente verso la propria azienda (e aggiungo fino a che punto la
gente con il sorriso sulle labbra e tanta simpatia ti riesce a
inkulare)? Nn me ne sono ancora andato (pur avendo avuto l'anno scorso
un paio di occasioni interessanti ) in quanto stň sperando come tutti
che l'azienda riprenda il volo, ma al di lŕ del fatto che le
straordinarie e le trasferte sono retribuite, al di lŕ del fatto che
ho un buon rapporto con titolare e capoprogetto (leggi non ho sul
collo il fiato di nessuno e difficilmente ci rompiamo gli 'orioni a
vicenda),al di lŕ di tutto questo la situazione stŕ diventando
insostenibile e ingiustificabile! (SI, lo so' ..č gente come me che
rovina la categoria...e non certo per del software fatto male). Dovrei
guadagnare almeno il doppio come dipendente!!
concordate? esprimete pure le vostre considerazioni,,,si accettano
anche quelle poco positive.

> ad oggi guadagno 1160 euro al mese!
secondo me prendi poco per quello che fai
solito consiglio...appena vedi uno spiraglio vattene..
Lemon

 anche quelle poco positive.
Beh, in base a quale convinzione affermi che dovresti guadagnare il doppio?
Hai tale offerta da un'altra azienda della tua zona? Nel caso affermativo e'
inutile lamentarsi, cambia pure azienda ed avrai tutta la comprensione del
tuo capo.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "analista/programmatore" (questa la dicitura sul contratto)
il grosso problema e' alla tua eta' e con tutta l'esperienza che 
millanti mi scrivi ancora con le "k". :)
--
Massimiliano.

 Massimiliano.
madonna che bacchettone... che fastidio ti da se scrive
con le "k" ??
"alla tua età"... ma almeno probabilmente non è ancora vecchio dentro.
ale_s

 anche quelle poco positive.
Innanzituto sarebbe più corretto da parte tua esprimerti in italiano 
corretto (non sto correggendo errori di grammatica ma una voluta 
sintassi tipica in ambienti informali, frivoli o adolescenziali) poi 
vengo al punto:
Affermi che l'azienda ha problemi di redditività (tanto che a fine anno 
vuole chiudere ) e ti lamenti per il fatto di prendere poco?
Se l'azienda vuole chiudere significa che il lavoro di voi 3 non è 
sufficiente a pagare le spese quindi non vedo con quale giustificazione 
tu possa chiedere di più e non capisco perchè il tuo titolare si stia 
approfittando di te.
Se ti ritieni una persona da 2000 EU al mese (nette) significa che 
all'azienda ne devi fare guadagnare o risparmiare (per tuo solo merito) 
5 volte tanto, se così  non è le cose sono 2 :
o l'azienda non riesce a sfruttare le tue potenzialità (quindi cambia 
azienda se ne hai l'opportunità )
o le tue competenze non permettono all'azienda di rendere più di tanto 
(quindi resta dove sei che potrebbe andar peggio)
Un comportamento corretto potrebbe essere questo:
se hai chiara la situazione dell'azienda (visto che siete in 3), hai 
capito cos'è che non va e hai un idea di come migliorare la situazione 
potresti chiedere di avere autonomia su certe iniziative per risanare il 
tutto e chiedere, a raggiungimento di determinati obiettivi (es. aumento 
del fatturato del 10% nel primo anno ) un aumento proporzionale dello 
stipendio (di 1000 EU ad esempio).
Se non  ti viene data la possibilità di farlo o semplicemente non sei in 
grado rifletti qual è il tuo reale valore di mercato e agisci di 
conseguenza (però per favore evita critiche gratuite non giustificate)

 con le "k" ??
ki ti ha detto ke bakkettone.
--
Makkimiliano.

 con le "k" ??
ki ti ha detto ke sono bakkettone?
--
Makkimiliano

 anche quelle poco positive.
Beh, nel merito di quanto dovresti prendere non entro troppo in dettaglio;
credo che tu stesso avrai la capacità di comprendere il tuo reale valore
soprattutto confrontato con la media della qualità che si riscontra in giro
fra i professionisti dell'informatica (che secondo me è abbastanza bassina).
Un buon parametro, a mio modo di vedere, per capire se in una azienda ti
stanno prendendo per i fondelli dal punto di vista della retribuzione è
capire fino a quale punto tu rivesti un ruolo insostituibile a fronte di
quanto ti pagano.
Ovviamente devi tenere conto di mille fattori e non tutti palesi ed
evidentissimi a prima vista. Hai acquisito una conoscenza unica ed esclusiva
su un prodotto, una soluzione, un insieme di processi implementati?? Lavori
in un ambito di nicchia dove senza di te non vanno da nessuna parte?? Oppure
le soluzioni che implementate hanno raggiunto un livello di manutenibilità
tale da permettere a un altro buon tecnico di sostituirti?? Sono tutti
fattori che vanno considerati e sui quali riflettere.
In genere, ma la mia è una opinione opinabilissima, un certo tipo di
management è solitamente cieco di fronte alle questioni tecnologiche.
Insomma, non si rende conto di quanto primato possiede la tecnologia in
ambito informatico. Sembra assurdo ma in tanti anni avrei aneddoti
incredibili da raccontare, tutti convergenti a quanto ho appena scritto. In
parole povere nessuno si rende conto della reale centralità dell'informatico
nel mondo dell'IT. E tutto questo ha avuto ed ha tutt'oggi una grossa
ripercussione sulla politica delle retribuzioni e del soddisfacimento del
personale tecnico.
Il mercato si è sputtanato quando si è innescato il circolo delle assunzioni
furibonde di chiunque, sapendo accendere un PC o avendo fatto un corso di
Word alla CEPU, si è trovato allineato a chi vantava esperienze specifiche o
aveva passato anni di studi in materie complesse e difficili. "Sono tutti
programmatori", dicevano. Eh si palle di fra' Giulio...
E così la qualità del lavoro si è abbassata e con questa la politica delle
retribuzioni medie. Con buona pace di chi, scelta l'informatica come
passione e come studio specifico, si è trovato in un generale contesto di
mediocri pagato come tale.
Mi sono un poco dilungato ma ho apporfittato di questo thread per esprimere
la mia opinione. E, se mi passi un consiglio spassionato, se è la questione
economica che ti preme e hai già dato credito alla tua azienda senza averne
un beneficio dopo tanto tempo, valuta attentamente quello che il mercato può
offrirti. Senza affanno, senza rincorrere qualsiasi treno ti passa davanti,
ma tenendo bene gli occhi aperti.
Ciao,
WM.

 guadagnare almeno il doppio come dipendente!!
Perche'?
-- 
"Non è un crimine di guerra fare una guerra."
Guelfo, it.politica, addi' 24-1-2004.

 a part-time che segue la parte contabile
Non voglio entrare nel merito del lavoro svolto dall'impiegata ma ti
suggerirei di avere un poco piu' di rispetto del lavoro altrui, vista dagli
occhi del tuo titolare (applicando il tuo criterio di valutazione) la
societa' potrebbe essere cosi' composta:
- io (il titolare)
- un coglione che per 1160 euro al mese si sfanga tutto cio che gli tiri
addosso
- un altro coglione (certo che chi sta in mezzo a due coglioni non ci fa una
bella figura, anzi.....)
- ed un'impiegata che con una ciotola di riso (sorry da noi si chiamano
ticket restaurant) fa anche le pulizie
Il tuo lavoro e' importante ma lo e' anche quello svolto da altre persone.
Questo vuol essere un suggerimento per quando andrai a valutare le tue
richieste.
Ricorda che se al titolare girano i coglioni, vi ritrovate a pirlare come
trottole!
Bye
Gio

 dall'inizio mi era stato detto che l'attività sarebbe stata sia di
cut

...

leggendo i vari 3d mi sembra il consiglio piů chiaro e azzecato.

 conseguenza (però per favore evita critiche gratuite non giustificate)
critiche gratuite non giustificate??!? sono + che giustificate, ogni
anno fatturiamo almeno 400-450 ml. di euri,,e nn credo proprio sia
grazie ad una seg.che risponde qualche volta al telefono, butta giù
quattro conti (molte volte sbagliati) e tra bar e bagno perde le ore..

 ma tenendo bene gli occhi aperti.
Credo che farò così, anche se opterò per la p.iva senza ambizioni da
"Consulente" (altrimenti qualcuno del forum potrebbe offendersi), ma
"semplicemente" programmazione su analisi rilasciando fattura. (credo
che questo sia l'unica vera alternativa nel mio caso specifico)

 Perche'?
perchč lavoro come softwarista,sistemista,installatore, tutor e se č
il caso segretario.
(oltre al fatto che se ho qualche problema hardware me lo devo
risolvere da solo)

 trottole!
il mio se ne guarda bene te lo dico io, è tutta strategia! "non mi
incazzo , ti tratto bene, nn ti presso,sei in un ambiente dove vivi,
...mi perdonerai se nn ti pago abbastanza e la tua ora lavorativa
fatturata al cliente viene + che decuplicata! "


E chi lo dice, scusa? normale? sei un imprenditore con una piccola
azienda???
x me un azienda ben strutturata deve avere
- uno staff di analisti
- uno staff di programmatori
- uno staff di sistemisti
- un paio di tecnici che si occupino di hardware e installazione
- un paio di bravi galoppini da spedire a vendere il software a dx e a
manca
- un call center
- qualche imp. x la parte amministrativa e contabile (anche perchè con
una struttura qui elencata servono sicuramente)
- un jolly che ti vada a prendere i tramezzini (retribuito
ovviamente...nn si sa come :D...) e la coca-cola..
- un paio di gnocche che girino x l'ufficio, nn si sa con quale
mansione, l'importante ti diano il buon giorno al mattino...se scappa
qualcosa in + nn dispiace ovviamente.

 non ci sono figli e figliastri.
e chi lo dice che nn ci siano figli e figlistri..magari le tue fatiche
servono per il figlio di papà che deve cazzeggiare a destra e a
manca...chi può dirlo...???

 ha scritto nel messaggio
news:24ba4100.04030...@posting.google.com...


 parole sembra che almeno da parte tua non c'è più un buon rapporto.
Formalmente il rapporto è buono, anzi credo proprio che l'azienda non
si stia accorgendo di nulla, credo proprio che il titolare si stia
cullando nella certezza che in virtù di un rapporto
amichevole/familiare avrà il culo caldo finchè la baracca regge (leggi
"hai sempre accettato merda quando tutto andava bene non puoi proprio
alzare il tuo livello di tiro proprio ora",,,che si fotta pure lui)!

 risolvere da solo)
Esticazzi.
Come vedi non e' affatto vero che dovresti guadagnare almeno il doppio.


 Come vedi non e' affatto vero che dovresti guadagnare almeno il doppio.
come sopra, che intendi?!??!? ?! su che base fai queste affermazioni?

 margine ci dovrebbe essere)!
Mi sembrano cifre un po' alte; e' vero che le societa' spuntano prezzi
piu' alti di quelli di un libero professionista, ma spesso questo e'
il frutto di una media tra il prezzo di un capoprogetto, varie figure
di alto profilo part-time e quindi un nugolo di programmatori
(l'ultima ruota del carro)
Il problema e' poi trovarsi i clienti; chi e stato dipendente puo'
spesso fregarsi quelli della ditta da cui viene via senza porsi troppi
problemi etici, mentre i consulenti vengono in genere blindati con
clausole di non concorrenza
Quanto al tuo raddoppio di stipendio vuol dire grosso modo passare da
un lordo di 20000 all'anno (probabilmente non gravati da altri oneri
per la ditta in quanto sarai con un contratto di formaione e lavoro)
ad uno di circa 50000 (livello di quadro abbastanza alto, a cui sono
in genere associtai vari benefit) che alla ditta costera' grosso modo
sugli 80000
non metto in dubbio che tu te lo meriti ma la mia esperienza dice che
si ottiene in genere un aumento del 20% solo cambiando ditta, e
vogliono vedere la tua precedente busta paga
Ho un amico che ha cambiato 3/4 ditte nell'arco di qualche mese ed ha
ottenuto un raddoppio di stipendio ed e' secondo me l'unica cosa che
puoi fare
(tieni presente il periodo di prova a livelli bassi e' un pro-forma
poi iventa un po' diverso)