Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Attenti alla Proxima Informatica

Questa societą di Roma, che ha spesso inserito annunci anche qui, mi ha
chiamato oggi per un colloquio.
Quando gli ho detto che non ho intenzione di scendere sotto i 150
euro/giorno + IVA come consulente, mi hanno risposto che sono "del tutto
fuori mercato", che simili cifre, se davvero le ho prese, erano dovute a
"colpi di fortuna", e che, secondo loro, per un sistemista che abbia dai 4
ai 6 anni di esperienza 100 euro al giorno sono il massimo possibile;
inoltre, affermano di avere "la fila fuori dalla porta" di gente con queste
qualifiche e queste richieste economiche.
Al che, li ho salutati.
Ma quand'č che le aziende impareranno a *pagare* le persone ? Cosa credono,
che lavoriamo per la gloria ?
Massimo

 ai 6 anni di esperienza 100 euro al giorno sono il massimo possibile;
Prendo 150 euro + iva al giorno con sei anni di esperienza di analisi e
sviluppo su mainframe.
La mia tariffa e' fuori mercato perche' dovrebbe essere sui 200 + iva.
Questi personaggi non meritano attenzione.
--
FabMind

 Questi personaggi non meritano attenzione.
Lo so bene... ma mi preoccupa il fatto della "fila fuori dalla porta" di
gente disposta a farsi truffare. Purtroppo anch'io sono quasi arrivato al
limite: tra poco, se non trovo subito un lavoro decente, il bisogno di soldi
mi costringerà ad accettare anche una simile tariffa da fame :-(
Massimo

 Massimo
gia'... purtroppo come dicevo in altri post il mercato almeno a Roma e' del 
compratore.
L'unica sarebbe consorziarci tra noi per imporre un prezzo a noi piu' 
conveniente... Ma francamente mi pare impossibile...
Ciao e buona fortuna


Be' almeno non erano cosi' squallidi come quelli dei 1000-1200 lordi al
giorno. Argggg che tristezza chi e' meno truffatore sembra un santo.... che
mondo... sara' il caldo?
Fa piacere della tua segnalazione. Roma purtroppo e' terra di nessuno e
occorrerebbe che cominciamo a metterci in guardia tra di noi almeno. Che poi
non so se e' la stessa cosa anche in altre zone d'Italia ma a Roma la prima
domanda che fanno e' SEMPRE una: ma quanto mi costi????? Ma che stiamo al
supermercato? Ma un minimo di valutazione personale dopo un colloquio e un
analisi della persona la vogliamo fare? Anche noi alla fine siamo anche
disposti a rinunciare a qualcosa se il progetto e' interessante, il cliente
sembra affidabile, il contratto e' di piu' lunga durata o ha piu' garanzie
ma sinceramente di andare in giro col cartellino del prezzo (ovviamente con
la scritta "saldi di fine stagione") a me non fa piacere.
Ciao

 1000-1200 lordi al giorno.
Mai visti manco col binocolo, mille euro al giorno... :-)
Massimo

hai personaggi che ti fanno quei discorsi..di tariffe etc etc..e che
di tecnico sanno solo fare i conti in tasca a gli altri digli così:
...facciamo che mi becco un tot % sulla fattura che emettete al
cliente sulle prestazioni erogate...e vedi cosa ti risponde..
:))))
buona fortuna!!!


 ha scritto nel messaggio
news:b992nn$bhl$1...@newsreader2.mclink.it...

Oooopsss lapsus freudiano..... :-)

 wrote in message
news:b992nn$bhl$1...@newsreader2.mclink.it...

Non ci arrivo ancora... ma quasi...   $85/ora * 9 ore =  $765/giorno...
Pero'
non ho voglia di lavorare 12-13 ore al giorno solo per arrivare a $1000...
Chi
si accontenta gode...  :)

 Chi si accontenta gode...  :)
...ma parli sul serio ?!?
Cosa fai per avere uno stipendio simile, il neurochirurgo ?!?
Massimo

 si accontenta gode...  :)
azz.. pagano cosi tanto alla pacific bell? posso venire a fare almeno
l'uomo delle pulizie? ;P
--
Nico


Sai che in realta' questi dovrebbero essere quasi gli stipendi che dovremmo
prendere anche qui ma qui in Italia "magnano" tutte le bodyrental. Adesso si
lamentano che il cliente paga poco, ecc. ecc. ma secondo me hanno ridotto
solo la porzione che danno al consulente. Anche io in un contratto a Londra
una volta presi 50 sterline l'ora ma oggi purtroppo a trovarli i contratti
(in tutto il mondo).... mannagia la crisi e i magnaccia

 Cosa fai per avere uno stipendio simile, il neurochirurgo ?!?
Tempo fa', parlandone con un senior statunitense (guadagnava in 2 giorni
quello che io guadagnavo in 1 mese), mi spiegò l'enorme differenza di
retribuzioni soprattutto con il fatto che i mercati Europei sono
compartimentati. Gli USA hanno in pratica un unico grande mercato, e se
anche nel settore IT certe aree come la Silicon Valley hanno una posizione
piuttosto centrale, è pur vero che le aziende che competono per le stesse
risorse umane (soprattutto quelle buone) sono molte di più. Per essere più
chiaro, se anche il numero di posti offerti e di persone che lavorassero nel
settore IT nella UE e negli USA fosse uguale, a parità di benefici e di
potere d'acquisto, i più bravi otterebbero ancora offerte più elevate negli
USA proprio perché il numero di aziende che compete per loro è molto
maggiore. In Europa questo accade (in molta minor misura) soltanto a Londra
ed in pochi specifici segmenti, ma per il resto un azienda di Madrid o di
Atene difficilmente penserebbero di competere per assumere una ottima
risorsa umana di Roma o di Bruxelles. L'integrazione economica europea
potrebbe contribuire ad aumentare considerevolmente le retribuzioni anche da
questa parte dell'Atlantico.
-- 
Ale
http://www.sen.it
http://www.sen.it/stoa

 wrote in message
news:zx7ua.55697$3M4.1...@news1.tin.it...

Un po' e' successo anche qui  (Los Angeles), solo forse in maniera meno
virulenta che in Italia.  2 anni fa si potevano trovare molti contratti a
$100/ora
e piu', mentre adesso le agenzie se ne approfittano e aprono i negoziati
cominciando da $60-65 come punto di partenza e poi si continua
avanti-indietro
per vedere chi la spunta alla fine.... ma lo fanno con delicatezza (e con un
po'
di paura anche)  perche' coscienti del fatto che,  data la natura ciclica
del mercato
dell' IT,  appena cambiano le cose (e dovrebbe succedere presto)  si
potrebbero
trovare nei guai, nel senso che poi nessuno lavorera' per loro...     Il mio
consiglio:   accetti di lavorare per  20-30 sterline l'ora (o quelle che
siano), ti rendi
indispensabile per il cliente, poi dopo 2 mesi dici "mi dispiace, ma con
questa paga
non ce la faccio proprio piu',   lascio....   "   e vedi che nel 90% dei
casi arriva
subito un forte aumento.... :)
O.


Non so com'e' il mercato a LA ma adesso a Londra non si trovano nemmeno gli
annunci di lavoro su jobserve. Che tristezza per la mia specializzazione
sono 4 settimane che da risultato 0 (zero). Conta i fake quando ci
stanno.... per questo almeno adesso sono in Italia a godermi la
primavera-estate e sperando che qualcuno onesto in terra nativa si faccia
vivo.. ma altro che lampada di Diogene...

[snip]
"Il mio consiglio:   accetti di lavorare per  20-30 sterline l'ora (o quelle
che siano), ti rendi indispensabile per il cliente, poi dopo 2 mesi dici "mi
dispiace, ma con questa paga non ce la faccio proprio piu',   lascio....   "
E quì i body rental mette un'altro a lavorare al tuo posto in meno di tre
ore... qui *nessuno* è indispensabile.
Questo potrebbe anche andare bene all'estero... qui... no.
Che tristezza!
:-(
Pepe
Milano, Italy

 ha scritto nel messaggio
news:b9b9sn$hr6r9$1...@ID-121762.news.dfncis.de...

In effetti penso proprio che sia cosi'. Il primo problema e' culturale
purtroppo. Per loro nessuno fa la differenza... siamo solo merce. Sapere
interessante una statistica per sapere quante aziende si trovano bene con le
bodyrental.

 che lavoriamo per la gloria ?
No, no, lavoriamo per arricchire loro.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://members.tripod.com/LuanaC
"Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee
o queste non valgono nulla o non vale nulla lui."
(Ezra Pound)

 non ho voglia di lavorare 12-13 ore al giorno solo per arrivare a $1000...
Non ci credo che tu prenda una cifra simile.
Guarda meglio quello che hai scritto, forse intendevi $85/giorno.
Scusami, ma proprio non riesco a crederti.
Che mansioni hai ? Hai qualche compito particolare che pochi sono in grado
di fare ?
Illuminami!


probabilmente e' all'estero...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Milano, Italy
Felice Pago
-



Viaggia. Esplora gli orizzonti. Ti accorgerai che nel mondo c'e' chi sta
peggio: le body rental indiane, le uniche al mondo peggio di quelle italiane
e poi c'e' un universo sconosciuto del tipo "insectopia" (non so se hai mai
visto il film "Ant") che e' un mondo bellissimo dove non ci sono le figure
di loschi individui delle body rental col mercedes cabrio che ti dicono che
il mercato e' in crisi e che c'e' la file di gente disposta a lavorare e che
se vuoi ti diamo massimo 85 euro al giorno e poi gli squilla il telefonino
ed era il suo agente di viaggi che conferma la prenotazione della sua
vacanza alle bermuda per 4 settimane. In questa specie di "insectopia"
esistono solo liberi professionisti e aziende e delle agenzie nel mezzo che
si prendono il 15-20% e non ti fanno firmare contratti del tipo "il tuo
corpo appartiene a me per i prossimi 20 anni e se muori prima anche la tua
anima". Molti non ci credono e girano voci che nessuno sia tornato indietro
da "insectopia". Invece, si io ci sono stato. :-)

 wrote in message
news:54lua.108806$K35.2...@news2.tin.it...

Ti illumino...
-  $85/ora
-  Ore settimanali:   circa 45 (per mia scelta... potrei lavorare di meno o
di piu').
-  Dove:         Burbank  (vicino a Los Angeles)
-  Mansioni:   DB2 DBA   (OS/390 e  AIX)
-  Esperienza:    molta
Ciao


Tanto per sottolineare al popolo che il mainframe e DB2 non sono sistemi
morti e sepolti.
Anzi...
--
FabMind
(qua buttano via il DB2 per Oracle)


... ahhhhhhhhhhh ecccoooo.... sei uno di quei bstardi ;) mainfrenisti
che non gli scuci un file txt di doc manco a pagarla oro!
bah.. io ti giro il mio cv... se vi serve qualcuno pronto a impazzire
dietro a 2000 server e le reti...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ultimamente, dato che sono praticamente disoccupato da una bdrental,
stavo leggendo Animal Farm in inglese, con sotto Animals dei pink
floyd...
Leggevo distratto... pensavo alle offerte che avevo letto poc'anzi sul
web... non avevo lo skill per progammare il siebel ma conoscevo uno che
lo sa... si faceva avanti un'idea di tirar su un'agenzia... beh... nel
giro di sei mesi mi sare preso una porche...
non fareste lo stesso anche voi?
il fatto strano e' che la cosa viene tollerata dal cliente finale...
Quando vado dal dottore vado sempre dallo stesso perche mi fido di
lui...
una multinazionale che si rifornisce da simili personaggi di corpi e
permette spostamenti di tale genere, boh... a mio parere non se ne frega
nulla della qualita' del lavoro svolto... ci sia un giro di mazzette???


 dietro a 2000 server e le reti...
Non sono sistemista, sviluppo su mainframe con DB2 come DBMS.
E delle mie procedure, transazioni, programmi in genere scrivo sempre
documentazione.
Dov'ero prima c'era un controllo qualita' del software abbastanza rigido e
quindi si era in pratica obbligati a produrre documentazione.
Qui ancora al controllo qualita' non ci si e' arrivati, quindi produco
documenti ma non in maniera rigida e schematica.
Riguardo al tuo CV io non ho un'azienda ma sono freelance.
Ho uno studio associato insieme a fransis, ma in quell'ambito ci occupiano
di robaccia diversa dall'ambiente mainframe.
--
FabMind



Ok,< non  parlo piu' . :)
Beato te !
Ciao!
P.S. Ti invidio moltissimo!