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Titolo: scelta citta'

Ciao,
dovendo cambiare lavoro (IT software), che città del Nord consigliate di
scegliere? Ad esempio tra Milano, Torino, Genova ci sono differenze
significative che ne fanno preferire una alle altre (costo della vita,
qualità della vita, ecc...)?
Saluti
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualità della vita, ecc...)?
Personalmente, agnosticamente preferirei qualche cittadina del veneto e
dintorni. Buona qualita' della vita, buoni stipendi, costo della vita
minore rispetto che a citta' come Milano/Roma, luoghi ameni, ambiente
tranquillo, buoni servizi, ecc. ecc.
-- 
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ab...@newsland.it


In breve..
Milano: citta' parecchio brutta e inquinata, molte piu' occasioni di
lavoro, stipendi un po' piu alti, ma costo della vita decisamente piu'
alto e costo affitti alle stelle. Piu' topa che nelle altre citta' ma
devi avere un livello economico alto per poterla avvicinare. Il lato
peggiore e' dove abitare, nel senso che se sei molto giovane puo'
essere divertente condividere un appartamento, prenderne uno per te ti
mangerebbe piu' di meta' stipendio..
Torino: la conosco poco ma credo sia una bella citta' , se vvi in
centro e pulita  e ordinatae non bestialmente inquinata come Milano.
Genova: e' la mia zona, quindi prendi quello che ti dico con
cautela..se ti piace il mare come a me e' la scelta obbligata. E una
citta' piu' interessante che bella, caratteristica, e circondata da un
sacco di posticini carini (portofino, camogli etc) Clima dieci volte
migliore che Torino e Milano, poca topa e un atmosfera un po'
provinciale, stile di vita rilassato.

 qualità della vita, ecc...)?
Mah, se hai voglia di sbatterti un po' potresti trovarti un monolocale 
nei dintorni di Porta Nuova a Torino (preferibilmente munisciti di arma 
da fuoco di calibro medio) e farti la pendolarata quotidiana a Milano. 
Con meno di 200 euri al mese -sperando che a Gennaio non vogliano 
strafare con gli aumenti- viaggi in Eurostar sia all'andata (se prendi 
quello per Roma delle 7.15 alle 9 sei sulla strada dell'ufficio) che al 
ritorno (solitamente il 18.15).
In questo modo riesci, anche tolte le spese di viaggio (ci sono ancora 
30 euri di mensile atm-mi), a guadagnare un buon 25-40% in più che non 
lavorando a Torino, città economicamente (e non solo) moribonda.

 da fuoco di calibro medio) e farti la pendolarata quotidiana a Milano.
Pendolare everyday Milano-Torino? A me sembra un suicidio...

ricca...@email.it
 ha scritto:

Mah, io l'ho fatto, e ci metti venti minuti in più che non dover andare 
a lavorare dall'altra parte della città. Contando il vantaggio che in 
treno puoi lavorare o dormire.



LOL
posso prendere questo post e riciclarlo/segnalarlo? è splendido... :-)
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

 ha scritto:

Ovvero? per piacere potresti spiegare bene cosa pensi? Secondo te non è
così?
Quali sono le tue esperienze in merito?


 posso prendere questo post e riciclarlo/segnalarlo? è splendido... :-)
Che vada pure ai posteri! Ha licenza GPL! :)

 così?
no no, mi diverte solo il tono scanzonato e serio assieme con cui vengono
dipinte le città di cui si parla... :-)
ciao


 di mq.
uhm
un po' tanto fuori, ahimé :-(
(ma non è che conosca tutto tutto l'hinterland...)


 qualità della vita, ecc...)?
scusa la domanda indiscreta, ma se intendi trasferirti per ragioni di 
lavoro non pensi sia il caso di iniziare vagliando ciò che le città 
offrono dal punto di vista lavorativo?
oppure sei convinto di avere tutte le opportunità che vuoi a prescindere 
dalla città dove scegli di vivere?

 centro e pulita  e ordinatae non bestialmente inquinata come Milano.
Cioč a Torino ci sono le acciaierie, la Fiat, ecc. e non inquinano?
Mi sa che non si sta molto meglio che a Milano.

 Che vada pure ai posteri! Ha licenza GPL! :)
http://www.pilardeimeli.net/blog/2007/12/27/il-triangolo-industriale-2/


 risponde alla tua descrizione.
Non pensavo solo alle fighette trendy, e' vero che non ci sono solo
loro ma e' anche vero che per fare conoscenze etc.  devi uscire
frequentare corsi , palestre , pub , ristoranti cinema .. tutte cose
che a milano costano un pochetto in piu' che altrove in genere.


Io credo invece che sia fondamentale tenere in considerazione la citta
dove si va a vivere..
tanto se fai il programmatore lo puoi fare tanto a Milano quanto a
Roma quanto a Torino...
E l'ambiente in cui vivi quando esci dall ufficio non e' che sia un
particolare eh..

ricca...@email.it
 ha scritto:

certo, se ha delle preferenze ben venga. ma è indifferente al punto di 
venire a chiedere le preferenze degli altri tanto vale andare dove trova 
il miglior posto di lavoro.

 Solo un pazzo può fare una vita da pendolare così di m... :-D
Ti garantisco che il 7.15 al mattino parte tutt'altro che vuoto, sia 
prima che seconda classe. Forse non sei di Torino, ma ti garantisco che 
la gente di qui è in gamba (non dico più degli altri), ma soprattutto ci 
sono tante persone che hanno sicuramente voglia di farsi il culo più 
della media torinese per andare "al di là della Fiat" e della solita 
commessa in subappalto GV o Atos (con il massimo rispetto per queste 
aziende).
Quando facevo il pendolare Torino-Milano uscivo di casa alle 6 del 
mattino e rientravo alle 20 e 15 di sera. Cena, chiacchiere, e poi nanna.
Quando facevo il pendolare Torino-Monaco atterravo alle 18 del venerdì 
pomeriggio e ri-decollavo spesso alle 13.15 della domenica. Cena, 
chiacchiere, spesa al sabato, nanna, aeroporto, Germania.
A parte il fatto che scherzavi, e il fatto che io che mi ritengo geniale 
penso di essere davvero folle, ma secondo te, cos'è peggio?
Bye

 mattino e rientravo alle 20 e 15 di sera. Cena, chiacchiere, e poi nanna.
Massimo rispetto per te che ti facevi cosi' il culo, immagino avrai
avuto i tuoi buoni (spero ottimi) motivi.
Immagino anche che sapessi che era una situazione temporanea.
Io, personalmente,,quando mi capita di vivere cosi', ho immediatamente
una sirena che mi suona in testa e una vocina che sussurra
continuamente "stai sprecando la tua vita, stai sprecando la tua
vita..."

 Però quando esprimo concetti simili si alza lo tsunami, occhio... ;-)
Osid ancora con 'sta cosa, dimostrando di non aver capito niente delle
opinioni altrui (almeno le mie).
Io non farei mai la vita che ha fatto Roberto (pendolare Torino - Monaco)
se non per un breve periodo e ben motivato (non solo $$$ ma magari
arricchimento cv ed esperienza). Eppure amo il mio lavoro di "informatico"
e non mi tiro indietro se devo fare "straordinari" (che come libero
professionista in determinati periodi di carico non mancano).
PaF

Io vivo e lavoro a Genova, ma ho lavorato a Milano fino al 1999.
* Genova *
E' una (bella) citta' di mare - cosa che per me rappresenta un valore
aggiunto.
A causa della sua posizione stretta fra mare e monti e del suo grande centro 
storico, il traffico e' un po' caotico; cio' significa che si impiega un 
tempo considerevole - e molto variabile - per raggiungere posti che, in 
linea d'aria, sembrebbero molto vicini.
Dal punto di vista lavorativo, non offre moltissimo (anche se la situazione,
negli ultimi anni, e' migliorata parecchio) ed e' molto selettiva, pur senza
offrire uno stipendio medio molto elevato.
Un mio caro amico, tecnicamente molto competente, lavora da diversi anni a
Milano presso una grossa societa' nel campo delle telecomunicazioni. Gia' da
giovanissimo aveva ottenuto incarichi di grande responsabilita' e
soddisfazione professionale ma, per questioni familiari, anni fa cerco'
lavoro a Genova. Fece un colloquio presso una grossa ditta che lavora nello
stesso campo, ma venne trattato malissimo dal selezionatore e gli venne
offerta una miseria. Quando il capo del personale della ditta genovese lo
venne a sapere, fece un po' marcia indietro, ma il mio amico rimase a Milano
dove, per trattenerlo, gli fecero ponti d'oro.
Fino ad otto anni fa, Genova era una citta' fra le piu' care d'Italia, ma
gli affitti non erano cosi' proibitivi come a Milano; oggi, forse, i prezzi
si sono un po' livellati.
A parte poche eccezioni, gli ambienti di lavoro sono mediamente poco
dinamici e le aziende investono poco in formazione.
Negli ultimi dieci-quindici anni, comunque, Genova e' molto migliorata: e'
diventata una citta' turistica; si sono risistemati una parte del centro
storico e alcune ex-zone industriali; si e' accelerato un minimo il ritmo di
lavoro per il completamento della metropolitana (una sola linea).
I genovesi sono (mediamente) molto "mugugnoni" e hanno un carattere un po'
aspro, come il territorio ligure.
* Milano *
Il centro e' molto bello, ma la periferia e' una tristezza infinita.
Servizi e trasporti piuttosto efficienti.
Ambienti di lavoro dinamici.
Offerte di lavoro: quante se ne vuole.
Retribuzione: medio alta.
Costo della vita: alto.
Carattere dei milanesi: nell'immediato, come tutti i padani, mi pare che
siano piu' aperti e positivi.
Come scrivevo, anni fa ebbi occasione di lavorare a Milano. Per i primi sei
mesi di permanenza a Milano, ebbi la fortuna di stare ospite di amici in Via
Pantano, ad un passo dal Duomo; in seguito, io ed un altro amico affittammo
un appartamento dalle parti di Piazzale Lodi. Ovviamente, in via Pantano era
una pacchia. L'appartamento nei pressi di P.le Lodi, tutto sommato, non era
brutto: due camere da letto, un ingressino, bagno, saletta da pranzo e
micro-angolo cucina; la zona non era, poi, male, vicino ad un po' di verde
frequentato da famiglie anche la sera; io e il mio amico spendevamo (mi
pare) 600mila lire a testa, cifra (per quei tempi) considerevole, ma non
fuori mercato, per Milano.
Dopo anni di lavori saltuari a Genova, a Milano fui assunto al primo
colloquio e buttato subito in prima linea su commesse molto grandi, sulle
quali c'era molto margine di guadagno - e sulle quali vivevano diverse
ditte.
Vivevo dignitosamente, ma non avevo la macchina ad appesantire le mie spese:
a Milano la metropolitana consente di spostarsi rapidamente quasi ovunque.
Nel fine settimana tornavo a Genova e ripartivo il lunedi' su un
treno-dormitorio che partiva prima delle 6.
La mia ditta milanese investiva parecchio in formazione e l'ambiente di
lavoro, in generale, era piuttosto dinamico: c'era molta determinazione e
disponibilita' da parte di tutti a fornire i mezzi necessari e superare le
difficolta', risolvere i problemi. Insomma, si lavorava sodo ma bene.
Una cosa che mi colpi' parecchio, nei primissimi tempi di vita milanese, fu
la velocita' con la quale le persone salivano e scendevano dalla
metropolitana. In generale, i ritmi di vita erano molto elevati; ci misi un
po' ad abituarmi.
Quando mi capito' di trovare lavoro a Genova (tra l'altro, una volta tanto,
senza cercarlo), accettai, ma persi una mensilita', i ticket e dovetti
rifiutare l'offerta della mia ditta milanese che, per trattenermi, mi offri'
un aumento di stipendio immediato, il pagamento degli spostamenti fra Genova
e Milano e migliori prospettive di crescita economica e professionale. In
seguito, cambiai ancora lavoro recuperando la mensilita' persa nel
"rimpatrio", ma restando ancora lontano dal livello milanese.
L'ultimo corso di formazione che potuto frequentare risale al periodo 
milanese. Qui e' tutto "fai da te".
Non so, pero', quanto la situazione a Milano sia cambiata, negli ultimi otto 
anni.
Comunque, tu che lavoro cerchi?
Ciao!
    Alex

Aggiungo ancora una cosa su Genova: il fatto che sia piu' piccola di Milano 
e, forse, un po' provinciale... puo' anche non essere un male.
Alcune zone periferiche in collina sono, in realta', paesotti raggiunti 
dall'estendersi della citta'.
C'e' anche a Genova la periferia triste e grigia, tutto cemento, ma... mi fa 
decisamente molta meno tristezza della maggior parte della periferia 
milanese.
Riciao!
    Alex

 qualit� della vita, ecc...)?


> Cioè a Torino ci sono le acciaierie, la Fiat, ecc. e non inquinano?
Temo che l'inquinamento sia un problema comune a tutte e tre le città in 
questione.
-- 
Zonter 

 puntare in alto ma vivere male.
Io la vedo esattamente l'opposto.
Meglio puntare su un lavoro che ti piace davvero cosi' da vivere bene 
ANCHE le ore lavorative, che fare qualcosa di odioso per 8 ore e "poi" 
vivere.

 tranquillo, buoni servizi, ecc. ecc.
Eh si, io lavoro in un casolare in aperta campagna tra Treviso e Venezia, e 
si sta da dio :p
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Io abitavo a Ferrara e tiravo la cinghia.
Sono andato a Bologna e tiravo la cinghia.
Sono andato a Milano e la cinghia in poco tempo s'è allargata a
dismisura.... solo che è una città di merda, sporca, fredda,
inquinata, lontanissima dal mare e piena di milanesi... (senza offesa,
non sono tutti uguali...)
Da Milano mi sono spostato a Siena, bella città, tranquilla, piena di
topa, ma.... provincialissima... più di Ferrara.
Da Siena di nuovo a Milano e da Milano a Roma.... il paradiso.
Roma è solare, il cielo è sereno si vede l'azzurro. Le case chiare, i
palazzi bianchi, i gabbiani, le palme, il caldo, il mare, le romane! I
castelli romani! E anche qui la cinghia s'è allargata un po' di
più....
Poi da Roma a Cagliari, indiscutibilmente: bellissima. Ma fuori dal
mondo, troppo isolata.
Quindi, io, ti consiglio: Roma, ma stai attento. C'è tanta gente che
vuole venire in questa bella città... c'è da lottare ferocemente.

 vuole venire in questa bella città... c'è da lottare ferocemente.
Pensa che io me ne andrei volentieri, magari per un periodo.
Su Cagliari ti do pienamente ragione, molto bella, per quel che ho visto m'è 
sembrata vivibile, ma effettivamente fuori dal mondo. Però un'esperienza di 
qualche anno ce la farei volentieRRRi.
Saluti.
Luciano

 particolare eh..
Assolutamente falso. La qualita' dell'ambiente lavorativo e' un
concetto fondamentale nel lavoro informatico.
Per rispondere al post:
ho vissuto a Verona e Milano.
Milano e' il cuore informatico dell'italia, senza dubbi.
Un'azienda per cui ho lavorato aveva 15/20 consulenti a Milano, 5/6 a
Roma, e 1/2 in Puglia, quindi fatti i conti.
Inoltre e' una citta' piu' a contatto con l'Europa, ha parecchie
banche, e questo influisce direttamente sulla qualita' del lavoro
informatico, e del suo prodotto.
Ah, e per chi parla di pendolari: io ho fatto, per-un-mese-grazie-a-
dio, il pendolare Milano-Padova. Non e' stato proprio il periodo piu'
tranquillo della mia vita.
Saverio

 considerazione Amsterdam, Dusseldorf, Dublino, Praga.
Quoto e rilancio: essendoci costretto Londra.
Essendo io del sud o Londra o Milano non mi cambia una beneamata fava.
Per ora ho Roma, relativamente "vicina" a dove abito.