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Titolo: Re: Andar via dalla repubblica delle banane...

 governata da banana joe?
Fai un master all'estero.

 governata da banana joe?
Se trovi una risposta a questa domanda, specialmente se vai a finire
in Germania, falla sapere anche a me, anche se io di anni ne ho 42.
Ciao,
Marco.
-- 
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 governata da banana joe?
Ti posso dire cosa ho fatto io. Durante gli studi mi ero specializzato
in un campo ben preciso, in cui ho fatto tesi triennale e
specialistica. A quel punto ho cercato (tramite google) le aziende che
operavano nel dominio che mi interessava, e ho mandato il curriculum
direttamente a loro (anche se non avevano posizioni aperte o un
indirizzo mail per HR). Per me ha funzionato.
Quindi il mio consiglio e' non "sparare" nel mucchio: magari potresti
inviare il cv alle aziende che operano nello stesso dominio di quella
dove hai fatto lo stage, cosi' almeno potresti presentarti con una
competenza minima.

 governata da banana joe?
si prende coraggio e un aereo e si parte.
--
TNB

 a causa di un'atavica chiusura mentale del mondo accademico, e
Non conosco il dopo-riforma ma l'universita' *non* deve formare
dei professionisti.

 nei tempi, Inglese fluente, Tedesco di base.
Per caso sai programmare? Perche noi cercheremmo programmatori da integrare a 
TI, ma di solito i neolaureati in informatica peccano in programmazione. Sanno 
fare tante altre cose, ma sono lacunosi nel campo "principale".
Non abbiamo mai capito il perchè. 
-- 
_______________________
Luc (36, CO)
Statement has no effect
_______________________

 fare tante altre cose, ma sono lacunosi nel campo "principale".
Io programmo da quando avevo 13 anni... ora ne ho 27 (puï¿œ non essere una 
garanzia, ok). Dove si trova la vostra azienda?

 Ticino, Tirana?
Stand for Tempo Indeterminato.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 garanzia, ok). Dove si trova la vostra azienda?
E' una citta' africana: milano ;-)


 Non abbiamo mai capito il perch�. 
Probabilmente perche', teoricamente, il periodo universitario
(specialmente quello quinquennale) non dovrebbe costituire (o almeno non
e' pensato per costituire) un periodo
di  "formazione per programmatori" ma al limite un periodo di "formazione
per ricercatori universitari". 
Alcuni miei ex-docenti in realta' dicevano che loro
lo vedevano come un periodo di "formazione della classe dirigente futura".
Che poi molti che escono dall'universita' si vadano a fare i programmatori
perche' li pagano e magari si divertono anche a farlo, e' un' altro
discorso. 
Alla luce dei moderni trattamenti che le aziende riservano ai programmaori
poi (intendo per lo piu' le grandi aziende, dove sei un numero qualsiasi
sia la tua mansione), vedere il periodo universitario  per
gli ingegneri informatici solo come "formazione per programmatori" sarebbe
un po' come vedere il periodo universitario degli ingegneri edili come
"formazione per muratori" o il periodo universiario degli ingegneri
meccanici come "formazione per tornitori".
Ciao,
Marco


 lo vedevano come un periodo di "formazione della classe dirigente futura".
In effetti i risultati si vedono, suprattutto da quei geni uscita da
economia e commercio ;-)


balda ha scritto:

No infatti per caritï¿œ, a me avrebbe fatto piacere se l'universitï¿œ ci 
avesse formato davvero anche per affrontare il lavoro, ma sono 
insegnamenti che proprio non ho ricevuto.

 meccanici come "formazione per tornitori".
poche idee e ben confuse. Chiunque ancora pensi che programmatore =
muratore non ha capito nulla dello sviluppo software e si merita i famosi
cetrioli.
A scanso di equivoci ti do' anche la risposta: il muratore nell'ambito
dello sviluppo software e' il compilatore
Saluti


 dello sviluppo software e' il compilatore
Vedi sopra.
Poi si puo' far finta di non accorgersi di come sei trattato e agire sulla
base di principi, ma nel mondo in cui vivo io la realta' e' quella
descritta
Ciao,
Marco.


 dello sviluppo software e' il compilatore
Si ma guarda che il paragone è proprio duro da morire, e solitamente è
portato non solo da chi non sa programmare, ma da chi non sa neppure
scrivere 2 specifiche, magari trincerandosi dietro paroloni UML e
diagrammi che ad una attenta analisi risultato carta straccia.
PS: senza riferirmi a Marcoxxx ovviamente.

 dello sviluppo software e' il compilatore
Quoto 100%. 


 quanto chiedeva 200 Euro/giorno [penso p.iva., anche
I 2 PM troveranno qualcuno a meno di 200 euro ? Fino a che non lo
trovano in grado di lavorare con successo su quelle tecnologie con
successo, il prezzo non è fatto.
A parte questo, in molte realtà il lavoro, sopratutto manutentivo, è
"fatto male". In quelle realtà, un "progettista" può essere in realtà
uno scarso programmatore (e quindi costare poco) ed andare benissimo
ugualmente. Tanto il progetto se non si chiude, o se costa 5 volte di
più non è così importante.

 Io programmo da quando avevo 13 anni... ora ne ho 27
Iniziato ad 11 anni, ora sono 36. Questa sì che è una garanzia. 25 anni! :)
Se cerchi, mandami pure il curriculum. Guarda mio thread:
groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/532981e99cd1117f


di crisi.
Veramente in questo momento di crisi e' meglio se uno se ne sta a
casa.
Vale sempre il consiglio di comprare un numero Skype locale dei paesi
dove si manda il CV.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 
Grazie, ho letto. Se non sono informazioni riservate, puoi darmi un'idea 
del tipo di applicazioni che progettate?

MarkM82 ha scritto:

.. e, sempre se possibile, quale zona di Milano :-)

 del tipo di applicazioni che progettate?
Sistemi editoriali, di archiviazione e di stampa. Per farti un esempio 
"concreto" qualcosa di simile a Word, InDesign ecc...
PS: Milano Certosa 


 economia e commercio ;-)
come si dice: "economia davanti, commercio dietro"...
ilSimo
-- 
now playing: 
In front of the Golden Gates, an Angel is standing high 
Wings wide and strong, a Sword of Fire in his hand 
Guardian of the Gate, Bringer of the Fire 
Never ending Power, Eternal Name : Uriel 
                                Domine - Uriel, The Flame Of God


Nel caso di Luc TI vuol dire Ti Inculo a tempo indeterminato. Nel
senso che ti assumono, ti pagano 1000 euro al mese lordi e il tempo di
assunzione e' indeterminato, cioe' non sanno nemmeno loro per quanto
tempo ti tengono.

 muratori=programmatori.
Giusto per farti notare che, tranne poche eccezioni ammanicate, la
maggioranza di tutti gli architetti e degli ingegneri civili o edili
under 40 non e' che se la passi benissimo ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 lo vedevano come un periodo di "formazione della classe dirigente futura".
Eh si :)
Buon weekend a tutti
Dr. Ing. Valentina
Supervisore in un call center con contratto in scadenza
Ho preso contatti per un lavoretto di consegna pizze a domicilio, tanto 
per tirar su quei due soldi per vivere

 per ricercatori universitari". 
Oh, insomma... (non ce l'ho con te, si intenda) :-)
L'universita' dovrebbe avere l'obiettivo di conferire una "forma mentis"
relativa alla disciplina che si affronta. Piu' precisamente, appunto
come dici, e *a prescindere dall'interesse nel campo della ricerca*,
(universitaria o meno), dovrebbe comunque instillare quelle *basilari*
capacita' autonome di ricerca e approfondimento, necessarie anche per
la professione, qual essa sia. Questo e' quel che dovrebbe fare la
differenza. E questo e' quel che conta...
Con una tale, chiamamola cosi', "mentalita'" (sempre che, da una parte,
chi di dovere sia stato in grado di trasmetterla, e dall'altra parte chi
studia sia stato in grado di riceverla...) pur non avendo conoscenza
specifica su una particolare tecnologia, col bagaglio culturale e la
suddetta forma mentis, si apprende, si ricerca, si elabora, si applica,
e si va avanti (senza trascurare che l'informatica e' per di piu' un
ambiente storicamente ed effettivamente in rapida evoluzione, con
tecnologie spesso "spendibili" solo a breve termine...).
Insomma: un conto sono le basi, un conto e' l'applicazione tecnologica
delle stesse (con l'ovvio presupposto di una mente aperta).
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

> Dr. Ing. Valentina
Scusa , hai dato l'esame di stato?
Senn� non puoi scrivere ING . 

 tecnologie spesso "spendibili" solo a breve termine...).
Si, vero, ma le competenze oggi necessarie per progettare un sistema
informatico non sono forse un po' troppo grandi per essere lasciate ad
una non ben identificata ( e credo solo Italiana )  forma mentis ?
Non è forse vero che un ing. edile impara a fare i calcoli del ferro e
la teoria che c'è sotto ? Allora com'è che un ingegnere informatico
esce senza conoscere i paradigmi della programmazione ? Senza
conoscere l'architettura delle applicazioni web ? Oppure si può
trascurare visto che in fin dei conti, ci gira soltanto tutta
internet...
Credo che gli studenti dovrebbero poter scegliere al momento
dell'iscrizione : forma mentis o competenze spendibili subito ?

 differenza. E questo e' quel che conta...
Questa storia della forma mentis e' tutta italiana. In ogni caso se fosse 
questo l'obiettivo dei numerosi (e non 5 !) anni passati a studiare
la teoria della teoria l'informatica di punta non � made in italy e forse 
uno o due motivi ci saranno.
Questo discorso che l'universita' non deve "preparare a" ma deve dare le 
basi generali la si ripete pure tra i corridoi delle facolta' umanistiche 
dove alligna il piu' alto tasso di abbandoni e di disoccupazione e anche 
questo qualcosa vorra' dire.
Insomma a parita di anni di studio un neolaureato inglese o americano mette 
a frutto quello che ha imparato e, insieme a qualcun altro, fa squadra e 
inventa.
Google non e' nato nei corridoi di un qualche colosso dell'informatica.
Ha ragione enricone: fate presente queste due realta' allo studente che si 
iscrive e poi lui decide se e fino a che livello vuole sprofondare nella 
"teoria della teoria dei mondi impossibili" o vuole entrare in contatto con 
la pratica del nostro che come mondo del lavoro e' gia' abbastanza 
impossibile.
Ps
tu ti faresti operare da un chirurgo che ha una buona forma mentis ma non ha 
mai toccato un bisturi ?

 dell'iscrizione : forma mentis o competenze spendibili subito ?
Meglio imparare a pescare che farsi dare un pesce. ;-)


 mai toccato un bisturi ?
No certo, ma e' un esempio IMHO poco attinente, visto che data la
criticita' del mestiere si fanno anni e anni in clinica durante gli
studi. :-)
Quello che IMHO sta sfuggendo e' che un buon bagaglio teorico e una
buona forma mentis non tarda a dare frutti quando si tratta di
applicazione pratica durante la carriera lavorativa nella RL.
Questo certo non toglie che avere gia' dimestichezza con gli strumenti
che si presume di andranno a utilizzare nel lavoro e' senz'altro utile.
Ma non e' indispensabile, ed e' ben lungi da avere l'importanza della
cultura di base e della forma mentis. Ripeto: saper pescare, non
farsi dare il pesce.


 Scusa , hai dato l'esame di stato?
Si', certo.
D'altra parte sarebbe sciocco prendere una Laurea in Ing. e non potersi 
fregiare del titolo di Ing.

fregiare del titolo di Ing.
Al pari di "Sarebbe sciocco studiare come Ing. e poi finire a battere
il tamburo in un call centre" ?


 risposte negative, o nessuna risposta...
[...]
Ciao,
ti riporto la mia esperienza di espatriato.
A fine gennaio � scaduto il mio contratto a progetto presso una delle
tante BR romane, che mi aveva spedito in Telecom (PdM) inizialmente per
lavorare come sistemista, ma sono finito a fare il programmatore 
VB.NET
,
AS3 e Adobe Flex (robba che non avevo mai visto in vita mia ovviamente).
Mi ha fatto molto felice scoprire che telecom pagava a -non ricordo il
nome, ma grossa societ� di consulenza per la quale passavo- 200 EUR al
giorno per i miei servigi e nelle mie tasche (dopo essere stati
"filtrati" ulteriormente dalla BR) arrivavano 1100 EUR.
Considera che � stata la mia prima esperienza lavorativa all'interno di
una societ�.
Ho deciso di prendere baracca e burattini e di andare in UK, ma
l'avvento della crisi mi ha fatto puntare sull'Olanda, dove sono
arrivato a met� febbraio (Amsterdam). Sono partito con 1300EUR, finiti i
quali sarei dovuto ritornare alla base.
Non parlo assolutamente l'olandese e il mio inglese parlato ha uno
spiccato accento italiano :P
Con lo scritto, leggendo e scrivendo in inglese da tanto tempo, non ho
grossi problemi invece.
Mi mancano ancora 9 esami per la triennale di Scienze e Tecnologie
Informatiche, e non ho proprio idea, ne un piano, di quando (e se) la
conseguir� visto che dovrei prendere l'aereo ogni volta per fare
un'esame, e la pianificazione degli esami (leggi esami che zompano da un
momento all'altro a data da destinarsi o professori che decidono che
forse l'esame � meglio farlo la settimana prossima...etc etc) alla
Sapienza non � che brilli particolarmente.
Ho impiegato un mese per trovare un lavoro, e molto utile � stato il
"consglio" letto qua sopra di Alessandro Riolo: mettiti in testa che il
tuo lavoro � cercare lavoro; ovvero sveglia presto, bibitone di caff� e
gi� a mandare CV a societ� scovate su internet.
Io ho deciso di venire qui e cercare lavoro direttamente sul posto.
Sinceramente, dal punto di vista della ricerca, oltre ad utilizzare un
numero di telefono locale (cosa che avrei potuto fare anche in italia) e
di essere disponibile per un colloquio immediatamente (per posizioni
junior come quelle che cercavo io, col cavolo che ti pagano aereo e
hotel) non ci sono grosse differenze.
Sul piano della vita, invece, arrivare prima di iniziare a lavorare mi
ha consentito di trovarmi un posto dove dormire, ambientarmi alla citt�
e al clima, farmi qualche conoscenza e farmi qualche settimana di vacanza.
Tu sicuramente sei avvantagiato, avendo una laurea e parlando pure il
tedesco. Mi sembra strano che tu abbia ricevuto pochi feedback, ma posso
immaginare come ti senti, visto che � capitato anche a me.
In che campo cerchi lavoro?
Ciao!

 aziende, a lasciargli il curriculum? O nelle agenzie?
Io, praticamente, non ho mai alzato il sedere dal divano, visto che
inviavo il CV per email.
Farsi vedere di persona mi hanno detto che potrebbe essere una buona
idea, ma generalmente il tuo CV viene preso in consegna da qualcuno
all'ingresso e quindi difficilmente ti fai "notare".
Agenzie ce ne sono a pacchi come in Italia; quello che ho cercato di
fare � di evitarle contattando direttamente le societ�, ma alla fine mi
sono rassegnato e ho inviato (e caricato sui loro siti) il CV anche a loro.
Grazie a dio ho trovato lavoro direttamente, senza intermediari.
Non � stato semplicissimo, visto il mio CV quasi vuoto e l'assenza di
titoli di studio (oltre al diploma) e/o certificazioni, e preso dalla
disperazione a un certo punto ho cominciato a inviare curriculum anche
per posizioni di help(hell) desk o call center (per farti un esempio ho
amici che lavorano da 
booking.com
 e prendono 1800 lordi al mese, stessa
cifra, su per gi�, se finisci in TomTom o Sykes).
Ciao e buon weekend!

 un'astronave...
Si, pero' tieni conto che in astronave potresti raggiungere il pianeta dei
Troll molto velocemente..:-)
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dove si manda il CV.
Per gli UK ci sono molte SIM con prefisso +44 che non fanno pagare
roaming quando si e' all'estero (i.e., Italia).
Googlare "Global SIM", o qualcosa del genere.
Probabilmente esistono anche per altri paesi.

Troll molto velocemente..:-)
Quando lavoro con i tappi nelle orecchie e sono nell'astronave
rumorosa mi sembra di essere Darth Vader... :)


 rumorosa mi sembra di essere Darth Vader... :)
...attento quando maneggi la spada laser....   :)
Anzi, non la maneggiare troppo, che diventi ipovedente...:)