Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] La Volkswagen e il softwarino...

Ci pensavo ieri sera.
 
Illegale, fin che volete. Però questi, per passare i test dell'EPA, non 
hanno corrotto a destra e a manca, come da costume nostrano: hanno 
risolto in modo tecnologicamente avanzato la cosa, facendo in modo - se 
è vero quel che è stato scritto, con il 'se' obbligatorio' - che la 
macchina si accorga quando è sotto test.
 
Fraundolento, ma geniale, niente da dire!
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Fraundolento, ma geniale, niente da dire!
 
Vero :) Non capisc ol'ammissione di cola di VW: potevno trovare 100 
scuse... la cosa puzza :D
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........


Nulla di particolarmente difficile:
Ad es....se le ruote anteriori girano e le posteriori
sono ferme (auto sui rulli) e' "fase di test"
 
Oppure: se c'e' un dispositivo collegato alla porta
OBD allora e' "fase di test" ...
 
etc etc
 
ciao
fm 
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Test_della_Kobayashi_Maru
 
 
Quasi mi offendo. Tu che spieghi a ME il test della Kobayashi Maru?
 
;-)
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 
 

 OBD allora e' "fase di test" ...
 
no questo no altrimenti lo farebbe anche in corsa
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)


 
pero magari quella della bmw hanno fatto proprio cosi...chi lo sa!


 OBD allora e' "fase di test" ...
 
No, se ne sarebbe accorto qualsiasi smanettone.
 
Ho letto invece che il sw restava dormiente per i primi 6 anni e dopo ogni 2, 
che sono i tempi delle revisioni (però in Italia sono 4 per il primo, se non 
sbaglio) e dopo faceva il suo lavoro.
Bisognerebbe sapere se per quei modelli sia obbligatorio collegare l'ODB quando 
viene fatto l'esame dello scarico, oppure no.
 
Basta chiedere su it.discussioni.auto :)
 
Gabriele
 

 
    Volkswagen
 
     Gas auto
 

 Nulla di particolarmente difficile:
 
Ma qui la genialata è l'idea, mica come realizzarla!
Se poi un'idea geniale si realizza in modo semplice, meglio!
 
Fossi io a beccare chi l'ha pensata, lo sbatto in galera, ma prima gli 
dico 'bravo!'
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

 
"Luca Menegotto" <otluca...@DELETEyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:mttsbi$it4$1...@speranza.aioe.org...

Qualche giorno fa  parlavo con un tizio dei "napoletani"...
 
(so perche' ce l'ha tanto con loro: un suo fornitore di quella città
gli ha ciurlato nel manico)
 
lo mettevo in guardia sul fatto che i "napoletani" sono ovunque...
ad esempio a Parigi dove un mio cliente prese  anni fa
un bidone da 300.000 euro.
 
Adesso abbiamo conferma  che  sono anche a Volksburg...:-\
 
ciao
fm 
 
 


bah insomma. essendo che la centralina gestisce l'alimentazione *e* 
fornisce alcune misurazioni necessarie per i test, basta che sia 
programmata in modo che alimenti la macchina in modo diverso a seconda
se sta misurando oppure no.
anche consumi e prestazioni erano significativamente diversi su strada.
direi che sono stati fraudolenti e basta, sulla genialità non hanno avuto
più inventiva del bambino che scalda il termometro per non andare a scuola.
 

      Gas auto
 
(c) spinoza


 
Anche a te. Comprendo che probabilmente è un banale uovo. Ma Colombo 
docet, geniale spesso è l'idea, non come la si realizza.
 
-- 
Ciao!
Luca


Allora io l'ho letto gia' di riporto. :-D
 

 E' lì che si son fregati :D
 
   Vero:
http://www.zerohedge.com/news/2015-09-22/dear-volkswagen-was-your-biggest-mistake
 
«Dear Volkswagen: This Was Your Biggest Mistake»
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2015/09/GM%20VOW%201.jpg
 
 
 
   Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.


Premette che non conosco questa storia ma una considerazione la faccio 
lo stesso.
Geniale certo, ma se si ha una scatola nera in fase di test si vuole che 
sia la stessa scatola a dirmi che il test è superato ?
 
 

 no questo no altrimenti lo farebbe anche in corsa
 
sono le due cose insieme che fanno scattare la centralina. 
Un po' come se inserissi qualcosa sul connettore ODB mentre sei sul ghiaccio o
sulla sabbia :)

 che sono i tempi delle revisioni 
 
si cosi' il propritario ha la macchiana prestazioni variabili... se si avvicina
il periodo della revisione la macchina diventa un cesso.

 macchina si accorga quando è sotto test.
 
E` facilissmo per la centralina saperlo: basta che vi siano accelerazioni costanti che portano da 50 a 70kmh e poi da 90 a 120kmh, intervallate da pause costanti, allora la macchina e` sotto test.
 


Ma dai scusa, te che lavori nell'automazione non hai mai sentito di 
swristi che caricano bachi a tempo apposta per essere mandati nei 
cantieri che si sa essere piacevoli per "enne" motivi?
 

 sia la stessa scatola a dirmi che il test è superato ?
 
ovviamente non è così. i test consistono sempre nel misurare le emissioni
con strumenti esterni; il software incriminato è quello che comanda
l'alimentazione e abbattimento fumi, quello che faceva era comportarsi
in modo diverso in fase di test e su strada.
 


per inciso: 
 
- questa frode finiscono per pagarla i tedeschi, la ggggente, poiché la VW 
è partecipata pubblicamente al 20% (massima percentuale consentita in 
germania per un unico azionista)
 
- non si capisce chi può aver messo la pulce nell'orecchio agli americani 
e perché avrebbero cominciato a investigare il funzionamento delle 
centraline e perché hanno cominciato proprio con quelle di VW, piuttosto 
che con quelle della tatra o della renault. 
Io ritento che hanno ottenuto informazioni usando i loro soliti sporchi e 
vecchi trucchi: spionaggio militare e spionaggio industriale. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


 
Difatti ho pensato non fosse furbo ammettere subito di esserne a conoscenza, 
IMHO i tedeschi avrebbero dovuto dire che qualche infiltrato aveva modificato 
il sw a loro insaputa.
Sul come l'abbiano saputo può essere stato un ex impiegato (magari pagato dalla 
concorrenza), oppure semplicemente grazie alle analisi del sw da parte 
dell'EPA. Bisognerebbe sapere come lavorano in USA su queste cose.
 
 
Gabriele


Ma che bravi !!
 

 germania per un unico azionista.
 
Ho letto che porsche detiene il 31% di vw
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Ho letto che porsche detiene il 31% di vw
 
non credo che funzioni cosi', ma in ogni caso mi pare una informazione 
sbagliata:
"Porsche: Il 100% è di proprietà della Volkswagen AG dal 2012."
 
 

 dell'EPA. Bisognerebbe sapere come lavorano in USA su queste cose.
 
sono andati a colpo sicuro sulle centraline di VW. 
E' questo che mi insospettisce: perche' controllare le centraline (che e' 
gia' di per se un fatto inedito) e perche' proprio quelle di VW. 
I tedeschi sono per caso dei noti truffaldini? 
La VW ha una storia di truffe?

 Ho letto che porsche detiene il 31% di vw
 
E` VW che ha acquisito Porsche, cosi` come Audi e (sigh) Ducati.

 sono andati a colpo sicuro sulle centraline di VW. 
 
non è andata così.
 
da quello che ho sentito, già un paio di anni fa la vw fece un richiamo
generico su pressione dell'organismo di controllo (che negli usa è
totalmente indipendente). il discorso della centralina truccata è uscito
adesso per ammissione della vw stessa, in realtà le accuse che venivano
fatte riguardavano i controlli sulle emissioni delle auto in circolazione
che superavano sistematicamente i limiti.


La Germania è il secondo Stato della UE come corruzione
Anche loro non scherzano.
In Grecia la  Krauss-Maffei Wegmann  ha corrotto politici per l' 
acquisto di armamenti
La Siemens Data è stata coinvolta in grosso caso di corruzione sempre in 
Grecia.
 

 La Germania è il secondo Stato della UE come corruzione
 
LOL :) Tu dici, eh? 
 
http://www.transparency.org/cpi2014/infographic/regional/european-union-and-western-europe
 


la considerazione,e mi scuso per non averlo specificato era  riferita 
tra i principali (Italia,Francia,Germania,Spagna ed Inghilterra) ed i 
dai che avevo letto (qualche annetto fa) erano ben diversi.
 
 

 dai che avevo letto (qualche annetto fa) erano ben diversi.
 
Fonte? Senno` anch'io una volta sono stato rapito dagli alieni.
 


non mi ricordo,è passato piu di un anno
 


se guardi bene i grafici, tra italia, francia, germania, spagna e 
inghilterra, la germania è quinta.  
E' seconda se restringi il campo a italia e germania :) 
 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 software ;)
 
+1
 
:-D
 
 
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
(leva oops per rispondere)
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http://storielaboratorioinformatica.wordpress.com
 

 dai che avevo letto (qualche annetto fa) erano ben diversi.
 
l'unica spiegazione vagamente plausibile è che tu abbia letto la classifica
all'incontrario.
sarebbe stupido ma almeno spiegabile.


No, i sistemi economici li conosco abbastanza bene
So quello che avevo letto
Poi che la Germania abbia meno corruzione dell' Inghilterra non ci credo 
proprio
Inoltre nell' articolo postato c'è scritto "corruptions perception 
index" quindi percepito non reale.
Evidentemente i crucchi hanno una certa percezione di fiducia verso il 
governo (sono crucchi!!) per pensare ad una bassa corruzione nel loro paese.
Se ho un po di tempo ricercerò quei dati che non erano riferiti alla 
percezione ma dati basati su statistica.
 

 percezione ma dati basati su statistica.
 
bravo, questa sarebbe una buona idea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophic_burden_of_proof
 

 proprio
 
quello che "credi" non e' importante.
 
o hai dati, o stai soltanto cianciando.

 quindi percepito non reale.
 
Allora neanche la tua percezione è reale. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


 
 
si,si
 


Dimostrami il contrario invece che cianciare
 


qualche link e' stato riportato.
 
non mi aspetto che quei link siano vangelo, ma da parte tua non vedo niente, se non "io credo".

 si,si
 
ancora non hai ritrovato niente, vero?
strano, sembravi così convinto.


 
 
Non ho cercato, anzi,darmi da fare per personaggi del tuo calibro è solo 
tempo sprecato.
 


Quello e un percetion index, praticamente molto discutibile.
 

 tempo sprecato.
 
guarda che anche questo era sarcasmo, lo sapevo benissimo che te la saresti
data a gambe. c'era solo da vedere come e devo dire non l'hai fatto proprio
con stile.


il tuo e' un "nulla", molto piu' discutibile di quell'indice.
 


Dimmi un po,per quale motivo dovrei perdere tempo con una persona come 
te che non ha nessun interesse a discutere ma solo a fare sarcasmi 
gratuiti ?
Trovami una ragione valida per cui dovrei perdere del tempo a fare una 
ricerca di qualche anno fa per una persona cosi ?
 


Un altro
Vai ad apprendere prima,è un consiglio.
 


una ragione valida ci sarebbe, ma non per discutere con me, bensì dimostrare
al newsgroup che ti legge che non sei quel parolaio quaraquaqua che finora
hai mostrato di essere. per quanto mi riguarda so bene che hai sparato una 
panzana e queste fonti non esistono, per cui va benissimo così.


Sbagliato, il sottoscritto non mente, al massimo si puo sbagliare.
E comunque trovare quella roba non è facile.
 

 Vai ad apprendere prima,è un consiglio.
 
per esser preso sul serio, devi fornire un link sull'argomento, non un consiglio non richiesto.

 Sbagliato, il sottoscritto non mente, al massimo si puo sbagliare.
 
quindi ammetti di aver detto una cazzata e buona li'.

 percezione ma dati basati su statistica.
 
Bravo, cercali. Sarebbe anche bello sapere quale "statistica" hanno usato per compilare quei dati: 
 
"Scusi, signore, lei e` corrotto?", "Si`, si`", "Bene, aggiungiamo 1".

 tempo sprecato.
 
Eccolo la`, un classico: "Potrei darti i dati, ma non te li meriti!"

 ricerca di qualche anno fa per una persona cosi ?
 
Fornire la fonte delle tue informazioni non e` un favore che fai a persone singole. Se dici che la Germania e` piu` corrotta dell'Italia, devi essere in grado di dimostrarlo. Punto. E` per dimostrare che certi dati non te li sei tirati fuori dal buco del culo - come molto presumibilmente hai fatto.
 

 Quello e un percetion index, praticamente molto discutibile.
 
Ma tu quanti anni hai e in che mondo vivi? Non si puo` misurare la corruzione di un paese se non, in parte come dato percepito, ed in parte basandosi su chi afferma di aver pagato tangenti. Pensi che la corruzione sia qualcosa di effettivamente misurabile? Il livello di corruzione di un paese non e` come una produzione industriale. 
 
Vuoi che ti cito l'EU Anti-corruption Report del 2014?
 
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/organized-crime-and-human-trafficking/corruption/docs/acr_2014_en.pdf
 
 
Leggi da pag. 5 in poi e smettila di dire cazzate.


La corruzione la si puo misurare ad esempio rispetto il numero di 
sentenza emesse per corruzione anche se da per scontato che l' apparato 
giudiziario non sia anche esso sotto l' influenza della corruzione.
Sempre meglio che un perception index molto discutibile.
Poi perception index di chi ?
Intervistano mille persone e li chiedono se il loro paese è corrotto ?
A no, la misurano cosi:
The CPI is based on surveys of domestic and international business 
executives, financial journalists, and risk analysts. Therefore, it 
reflects the perceptions of experts and business elites, ... (100 of 509 
words)
La percezione di supposti esperti in qualche cosa.
Sempre percezione si tratta, che siano esperti significa che siano 
affidabili come percezione ?
Ovviamente no, ma comunque pur non esistendo il metodo perfetto 
occorrerà trovarne uno che sia un migliore di un perception index.
 
 

 sentenza emesse
 
poche chiacchiere.
 
dove sono i numeri?

 occorrerà trovarne uno che sia un migliore di un perception index.
 
ancora!?
tu hai fatto l'affermazione e tuo è l'onere della prova. questa cosa
proprio non ti entra in testa. continui a pretendere dagli altri che
provino ben oltre ogni ragionevole logica le loro confutazioni, non lo
capisci che non è un modo di discutere razionale? dacci un taglio.


Non sai di che parli, il PI non è in discussione solo da me,ma anche da 
persone che sanno molto di piu di me in questo campo.
Se non ne sei convinto informati, non sono io che devo dimostrare le mie 
affermazioni ma altri il contrario.
La scienza funziona cosi; quando Einstein ha messo in campo la teoria 
della relatività non era compito suo dimostrarla ma altri scienziati 
come poi è successo.
 
 

 occorrerà trovarne uno che sia un migliore di un perception index.
 
Non esiste un metodo migliore di un perception index, per i motivi che ti sono stati gia` ampiamente spiegati e che tu, essendo un imbecille, non riesci a capire. Stiamo ancora aspettando le tue fonti.

 come poi è successo.
 
LOL :) Niente affatto. Einstein ha scritto pagine e pagine dimostrando la validita` della sua teoria. Peraltro, ti ricordo un dettaglio: tu NON sei Einstein, e lo dimostri bene.
 
Cita le fonti dei tuoi "dati", o stai zitto.
 


 
Einstein ha buttato giu solo  della matematica
Una prima dimostrazione delle sue teorie nel mondo fisico fu fatta da un 
inglese attraverso  una bella eclissi.
In pratica Einstein non ha dimostrato proprio niente.
 

 In pratica Einstein non ha dimostrato proprio niente.
 
e come direbbe cruciani: qui siamo al top, eh!
 
a questo punto prendo il popcorn e aspetto, voglio vedere fino a che grado
di idiozie riesci a sparare. 

 In pratica Einstein non ha dimostrato proprio niente.
 
Ma smettila di scrivere stronzate!