Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Per Stefano Bodini

Complimenti per l'articolo su Italians.
Nel caso qualcuno lo voglia leggere:
http://www.corriere.it/solferino/severgnini/03-10-02/05.spm
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Bello, in buona parte la penso come lui (voi) però sono cosciente del fatto
che mai nella storia il potere costituito si è fatto costituente; mi sono
anche preso la briga di scriverlo in modo più elegante-ma-pungente; la mia
versione suona così:
Caro Beppe, carissimi Italians,
vi sarete certo accorti che l'età pensionabile negli ultimi anni si sta
alzando sempre più; il nuovo provvedimento porta la firma del governo
Berlusconi e questo lo rende a molti meno digeribile di altri. Qualcuno
pensa che dato l'innalzarsi dell'età media in questi provvedimenti vi sia
possa essere della logica ma chi lo sostiene non tiene conto (in buona o
mala fede che sia) della situazione reale del mercato del lavoro in Italia.
Lo status reale naturalmente è visto molto meglio da chi, come noi, deve
farci i conti giorno per giorno.
Nel campo dell'IT si sta evidenziando una situazione per cui a te 35 anni
sei considerato un rottame a dispetto di qualsiasi esperienza acquisita.
La strada più praticabile, quella di avviare un'attività di consulenza, è
stata volutamente disseminata di milioni di trabocchetti attraverso leggi
pensate ad hoc per rendere difficile gestire l'attività e, quando nonostante
tutto riesci ad avviarla e gestirla, devi fare i conti con clienti che
vogliono tariffe sempre più basse da una parte e lo stato che ti spreme come
un limone dall'altro.
Il mio je accuse preciso a i datori di lavoro ed il mio sfogo passano
attraverso la loro bollatura di persone incivili. Più che miseri 
co.co.co
non si trovano e le condizioni sono da sfruttamento.
In questo scenario parlare di alzare l'età pensionabile non ha senso perché
il sistema italia non è in grado di dare lavoro e dignità ai suoi cittadini.
La riforma delle pensioni senza una riforma del modo di pensare è solo l'
ennesima presa in giro. Le persone oneste chiedono di essere pagate per
quello che valgono. Oggi dobbiamo ribadire e pretendere con ancor più vigore
di ieri che a politici e funzionari di stato  vengano ridotti emolumenti,
pensioni e privilegi che ormai hanno superato ogni decenza.
Basta con i parassiti! Di destra o di sinistra che siano non c'e MAI stata
UNA volta che abbiano fatto qualcosa per loro stessi e la cerchia di
privilegiati di cui si circondano.
Per avanzare delle pretese dovrebbero COME MINIMO accettare la
responsabilità dei loro doveri e preoccuparsi VERAMANETE del bene degli
italiani, oltre che del loro. Per quello che fanno meriterebbero solo pane
ed acqua, altro che pensioni d'oro. In questo scenario l'unica cosache mi
sento, tristemente, di consigliare è lasciare l'Italia. Seguire i notiziari
vedendo come le persone comuni vengano considerate dei polli da spennare da
il voltastomaco. Siamo alla frutta ormai. Il vostro incredibilmente
disgustato.
olo


Significant work has been done to improve the performance of the Release 2.2
Console and DBA Studio. Such improvements can be seen in the following
areas:
· launching the Console and DBA Studio
· expanding the Navigator tree in the Console
· displaying details of a selected object in the navigator tree
For the browser-based Console, when connecting to a webserver for the first
time, a progress dialog will be displayed when downloading the jar files.
uguale uguale !
felice_pago


> uguale uguale !
ROTFL

Complimenti per l'articolo su Italians.
Grazie.
Peccato che quasi nessuno in Italia voglia fare qualcosa per cambiare,
fosse anche scrivere ad un giornale "BASTA" !
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
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

Ciao ma e' possibile per esempio per uno come me senza esperienza sulle
spalle, ma con delle conoscenze di base di programmazione e OS vari, con
tanta voglia di imparare e fare di trovare lavoro all'estero.....qual'e'
il paese migliore?Gli USA?
Ciao
Francesco

il paese migliore?Gli USA?
Prova a leggere i vari thread sull'argomento per farti la tua idea.
Nessuno se non te puo' rispondere a questa domanda.
Quel poco che posso dire e' che l'Italia NON e' il paese migliore per
il nostro lavoro.
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Gli informatici ?
Ma voi ci andreste su Aereo pilotato da un 65enne ? e il treno ? dormono
anche i 30enni figurati a 65.
Li mettiamo ad asfaltare le strade cosě schiattano direttamente o negli
asili nido che poi si scordano qualche marmocchio nel lavandino ?
Credi a me , noi siamo i messi meglio , male che vada muoriamo sulla
tastiera , Oddio , No , Il cuore sfdsgfdbn

 Francesco
Prova in Germania, si guadagnano cifre paragonabili agli USA, ma la vita
costa meno che in California (pero' non e' la California ;) e lo stato
sociale e' un altro pianeta.
Certo questo non e' il momento migliore... ma tentar non nuoce.
-- 
Nicola Di Nisio
nicola...@despammed.com
RLU #278050 (
http://counter.li.org/
)

 sociale e' un altro pianeta.
mah, io consiglierei dove:
-si trova il lavoro che veramente si vuole fare
-ci si trova bene nel luogo in cui si va a vivere
la differenza tra il guadagnare il doppio o il triplo a seconda se si va in
germania, inghilterra, america etc etc e', secondo me, irrilevante a
confronto dei primi due punti
riguardo ai punti del post precedente, dubito che in Germania si guadagni
quanto in California e, per quanto riguarda lo stato sociale, la differenza
effettiva sta solo nell'eventuale sussidio di disoccupazione (non dato in
america a chi viene dall'estero, anche perche' devi fare le valigie se non
hai un lavoro): pensione e sanita' sono normalmente coperti per il fatto di
avere un lavoro nell'IT


 per il fatto di avere un lavoro nell'IT
Temo che sull'argomento pensioni la cosa sia un po' piu' complessa, i fondi
aziendali pesano molto sulle pensioni negli USA e se l'azienda va a gambe
all'aria in malo modo la tua pensione segue a ruota (chiedere ai dipendenti
Enron e Worldcom per conferme)
Riguardo agli stipendi tedesci nell'IT, beh nella regione piu' ricca della
Germania per questo settore, l'Assia, (confrontiamo regioni ricche con
regioni ricche, Assia e California, no?) la media del 2002 e' di 51.418 EUR
lordi all'anno, con un massimo rilevato di 180.000 EUR ed un minimo di
13.000 EUR (mediana a 48.990 e sigma di 18.230). Fonte c't magazine
2003-06. Mediana a 48990 significa che la meta' degli occupati nell'IT sta
oltre i 48990 EUR/anno, che e' un dato rilevante.
Una media di 51.418 EUR/anno fanno circa 60.000 US$ alla quotazione attuale.
Considerando la "certezza" di una buona pensione (quelle tedesche sono
ancora, dopo la recente riforma, tra le piu' generose d'europa e quindi del
mondo) e di un sussidio di disoccupazione di almeno un anno all'80% dello
stipendio, direi che i 51.418 EUR/anno dell'Assia si possano
tranquillamente paragonare ad uno stipendio di 70.000 US$/anno in
California (panorama a parte beninteso ;)
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 California (panorama a parte beninteso ;)
beh, 70.000 K l'anno e' lo stipendio base per chi arriva in California con
visto H1b per lavorare in alcuni settori dell'IT, e conosco gente che dopo
3-4 anni e' arrivata a 100k $ e oltre
sono cmq d'accordo con te sul fatto che quando si parla di stipendi di 60k$
o 70k$ intervengono altri fattori piu' importanti ,che non i soldi, per far
decidere dove andare
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 per far decidere dove andare
Interessante la cosa del 401K, so pero' che qualuno li contesta, forse
perche' non hanno reso storicamente quanto promettevano (una volta ho visto
un servizio in merito sulla CNN, ma non toccandomi non ho prestato
attenzione, tuttavia i signori in studio era piuttosto accesi
sull'argomento 401k-plan).
Ad ogni modo, ho dimenticato di dire la cosa piu' importante, alle 17:00 i
Tedeschi fanno cadere la penna, ehm il mouse. Gli straordinari sono
veramente *straordinari* :) Insomma lavorano 40 ore e basta e 30 giorni di
ferie pagate l'annno. Diciamo che questo e' ancora piu' importante di altri
20.000 US$ di differenza ;)
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20.000 US$ di differenza ;)
E il fatto di lavorare come vuoi e quando vuoi ancora di piu' :)
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indubbiamente!
tu pero mi vuoi dire che uno con 4 anni di esperienza in programmazione(come
me) , va in Assia, fa un lavoro interessante, gli danno >=50k euro l'anno ED
esce dall'ufficio alle 17?
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 danno >=50k euro l'anno ED esce dall'ufficio alle 17?
Confermo (se entri alle 8:00 ... ;)
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