Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quando definirsi Sistemisti?!?

Salve a tutti
La mia domanda è questa: quando è che una persona si può definire 
Sistemista?
Vi spiego da cosa nasce il mio dubbio!
Da quasi 10 anni gestisco una ditta personale in cui, per lo più da 
solo, mi occupo di vendita ed assistenza di personal computer, 
apparecchiature informatiche e reti Lan.
Da questa mia esperienza ed anche dal mio essere sempre stato un, 
cosiddetto, "poweruser", ho accumulato una approfondita conoscenza dei 
sistemi operativi della famiglia Windows, di sicuro: 95, 98, ME, 2000 e XP.
Le conoscenze che ho, sono certamente relative alla completa 
amministrazione del sistema: driver, unità di memorizzazione, 
installazione Software, gestione dei processi e dei servizi, 
configurazione del collegamento alla rete cablata o wireless.
Metto agilmente mano al registro di sistema, rimuovo malware anche "a 
mano"... insomma non sono uno di quei tecnici capaci di risolvere 
eventuali problemi solo tramite formattazione/reinstallazione, anche se 
spesso ci vuole.
Non ho mai messo mano alle versioni Server di questi sistemi!
Giusto per completare il quadro: sono laureato in Informatica V.O. e nel 
2003 ho preso la certificazione Cisco C.C.N.A.
La domanda quindi è: Posso definirmi sistemista Windows??
Grazie dell'attenzione.
-- 
Saluti
VooLkaNo

[..]
beh senza la conoscenza dei sistemi server, problematiche legate al 
cluster ed active directory secondo me nn si puo parlare di sistemista...
ciao
PP

 Grazie dell'attenzione. 

Diciamo NI.
Ossia per sitemista Windows generalmente si intende qualcuno che sappia 
creare Sistemi basati su Windows.
La versione Server di 2000 poteva dare una falsa senzazione di familiarità 
con Win2000 PRO mentre con una scelta di marketing migliore la versione 
server di Xp è Windows 2003 (quella di Vista per ora si chiamerà ancora 
Longhorn)
Se per Win2000 l'interfaccia grafica era di fatto identica tra le due 
versioni, Win2003 non è l'eatta copia di XP.
A parte la gestione del computer host su cui Windows è effettivamente 
installato, la versione server ha dozzine di peculiarità e di servizi per 
cui occore un'adeguta preparzione: pena Sistemi Informativi costantemente 
down.
Active Directory,DHCP, DNS, permission, GroupPolicy sono solo le basi di un 
sistemista junior.
Cluster, siti, RADIUS(IAS), IIS, RRAS ecc. sono comunque argomenti che vanno 
saputi per molte  implementazioni.
Senza contare la diversa funzione di applicativi come Exchange rispetto ad 
un client con office
Insomma infinite problematiche che in un negozio   difficilmente si vedono.
Personalmente ritengo che coloro che operano con i PC e i consumer siano 
degli "spalabit" piuttosto che informatici ma dal tuo CV vedo che non sei 
ignorante: laurea e CCNA (ricordati di rinnovarla)
Per darti un paragone tra certificazioni: nella MCSE solo un esame su 7 è su 
XP.... Win2003 ha molti servizi in +!!
Senza considerare quelli fuori percoro: Cerification Autority, IIS...
Cmq studia e tra un annetto con MCSE o cultura equivalente sarai un 
Sistemista Windows senior!
Per ora sei sistemista in generale....
IMHO
Mattia
Perito Informatico
MCSE
 

 
La risposta e' semplice:
sei in grado di mettere le mani su un server, per risolvere problemi,
senza crearne altri?
Se la risposta e' affermativa, allora sei un "sistemista".
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 No, al massimo tecnico di supporto ai sistemi operativi Windows.
Io a dire la verita' sono molto stupito che una persona laureata in
informatica e con la certificazione CCNA, non sia in grado di lavorare su
un server windows.


 lavorare su un server windows.
E perchè? All'università mica ti insegnano quello.

 un server windows.
Piu' che "non sia in grado" direi che "si occupi solo" di
vendita/assistenza pc senza addentrarsi negli aspetti piu' "aziendali"

 Sistemista?
Sai crimpare un cavo di rete? :) 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

 un server windows.
O bella, non vedo perche': ti assicuro che l'informatica e' abbastanza vasta
da avere lavoro fin sopra i capelli e non vedere mai un server windows in
vita propria...


Amen.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 La domanda quindi č: Posso definirmi sistemista Windows??
Direi di no. Ti mancano praticamente il 90% delle conoscenze
che ti servono per poterti definire sistemista Windows.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 un server windows.
Io no e ti spiego il perche':
1) La certificazione CCNA non t'insegna ad amministrare sistemi Windows.
2) La laurea in informatica non t'insegna ad amministrare sistemi


 
Certo, lo faccio spesso!! ;)
-- 
Saluti
VooLkaNo

 Certo, lo faccio spesso!! ;)
Allora sei "assunto"... ;) 


 
Grazie a tutti per le risposte!
Mi sembra di aver capito che senza esperienza con i sistemi Windows 
Server 2000/2003 non posso definirmi sistemista Windows.
Però, visto che qualcuno ha parlato di "Sistemista in generale", e visto 
che posso annoverare anche una buona conoscenza del S.O. Linux (anche 
qui però senza esperienza di utilizzi server), dello stack TCP/IP e del 
funzionamento a basso livello dei protocolli IP, TCP, UDP; nonchè, tra 
CCNA e tesi, una sufficiente conoscenza delle problematiche di sicurezza 
e della configurazione di router Cisco (interfacce, Routing protocol, 
ACL), posso propormi o rispondere ad annunci come 
Sistemista/amministratore di rete presso aziende medio-grandi??
Grazie ancora a chi mi dedicherà un altro pò del suo tempo!
-- 
Saluti
VooLkaNo

 esperto in qualche bel posto (me lo auguro per te).
Si, la conoscenza di come funziona una applicazione server certamente 
cel'ho. Per alcuni servizi conosco anche il funzionamento più a basso 
livello, quello che mi manca è proprio il metterne uno in opera.
Grazie per il tuo post e per gli auguri :) mi hai fatto un pò di chiarezza!
-- 
Saluti
VooLkaNo

 Sistemista/amministratore di rete presso aziende medio-grandi??
Ma tu fregatene. Tanto non perdi niente. Prova anche se non sai
le cose. Se dall'altra parte riescono a capire che non le sai,
allora ti scartano (e i selezionatori saranno in gamba). Se
invece ti prendono lo stesso perche' riesci ad infinocchiarli,
allora probabilmente andrai a lavorare in mezzo a gente che
non ci capisce poi molto, ma non sara' un problema tuo.


 non ci capisce poi molto, ma non sara' un problema tuo.
e c'hai ragione pure tu! :)
grazie
-- 
Saluti
VooLkaNo

 vita propria...
Quoto.
Ciao,
Giulio

 non ci capisce poi molto, ma non sara' un problema tuo.
Evviva l'Italia. Mamma mia, che schifo.


 Evviva l'Italia. Mamma mia, che schifo.
Piu' che evviva l'italia, direi evviva i selezionatori.
Sono li apposta per capire chi assumere. Se uno riesce ad
infinocchiarli, vuol dire che loro sono degli incapaci.


 infinocchiarli, vuol dire che loro sono degli incapaci.
Vuol dire 2 cose:
1) solo loro incapaci
2) l'infinocchiatore, ossia il furbo di turno, che sulla strada per il
colloquio quella mattina sicuramente si infilava sulla corsia
d'emergenza in autostrada, e' un povero imbecille.
L'Italia si merita tutto quello che e' e tutto quello che ha di
negativo. Ma fortunatamente non sono tutti cosi'.


 d'emergenza in autostrada, e' un povero imbecille.
Sono opinioni personali le tue, e tali restano. Non vedo con quale
diritto ti permetti di dire ad una persona che e' un imbecille, solo
perche' prova a superare un esame senza essere preparato.


 Sistemista/amministratore di rete presso aziende medio-grandi??
No. Direi che potresti proporti come amministratore di rete junior in
aziende medio-piccole, se non fosse che queste al 95% hanno una rete
Microsoft che tu non saresti in grado di gestire. Quelle che hanno
reti basate su Linux/Mac/altro ci sono ma non sono tante.
Hai poche vie d'uscita, se vuoi fare il sistemista ti tocca scegliere
una linea di prodotto (unix o windows) e STUDIARTELA A DOVERE. L'unica
alternativa e' buttarti sul networking puro proseguendo la strada del
CCNA, a quel punto potresti riuscire ad infilarti in aziende medio-grandi
che tendono spesso ad essere segmentate, ossia c'e' chi si occupa della
rete che si occupa SOLO di quello, chi si occupa dei sistemi SOLO dei
sistemi, eccetera...

 sistemi, eccetera...
Chiarissimo, grazie!
-- 
Saluti
VooLkaNo

 La domanda quindi è: Posso definirmi sistemista Windows??
Beh, parlando di definizioni più precise (quella che ho dato sopra è
valida per "sistemista" in generale ;)) intanto ormai è necessario
distinguere, in quanto per "coprire" tutte le aree in cui può lavorare
un sistemista, anche limitandosi al mondo microsoft, ci vogliono spesso
più persone: non è più tanto facile trovare in un solo individuo una
conoscenza approfondita del S.O., dei servizi di rete, della posta
elettronica, dei database, ecc. ecc.
Quindi sicuramente tu hai una buona esperienza in ambito client (o
desktop, come spesso si dice) e nel networking, ma come tu stesso dici,
difetti di esperienza su ambienti server.
Già così puoi presentarti come sistemista per lavorare appunto
nell'area desktop, per le attività di supporto agli utenti ed help
desk, e analoghi. E come ti hanno fatto notare nessuno ti impedisce di
provare a misurarti anche con campi che ancora non conosci se ne hai
voglia, sia provando direttamente a sostenere colloqui
(disgraziatamente ci sono in giro molti cosiddetti sistemisti che hanno
ben meno conoscenze rispetto a te, quindi...) sia provando prima ad
autoformarti, che ovviamente è molto meglio e che probabilmente non ti
costerebbe poi così tanta fatica: si tratta di munirsi di un paio di
calcolatori anche di recupero, un set di cd server da msdn, un buon
paio d'occhiali per leggere gli help on line e la giusta dose di
pazienza e voglia di capire. 
bye!

 perche' prova a superare un esame senza essere preparato.
Col diritto di chi si aspetta di non essere compreso.


 Col diritto di chi si aspetta di non essere compreso.
D'altronde la ragione per cui certe persone fanno carriera e' dovuta al
fatto che si presentano per posizioni ove sono richieste competenze
superiori alle loro capacita'..:-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 infinocchiarli, vuol dire che loro sono degli incapaci.
Concordo con Iovene.
Il tuo è l'elogio del più furbo. L'importante è fottere il prossimo,
chissenefrega delle conseguenze.
E' un modus vivendi come un altro, l'importante è essere coerenti e non
lamentarsi se prima o poi si viene fottuti a propria volta e se viviamo in
una società che fa schifo.
PaF

pazienza e voglia di capire.
Per esperienza personale aggiungo che un abbonamento a Techent Plus da 400 
euro annui è molto utile perchè permette di avere TUTTI i SW server 
Microsoft originali e illimitati e un supporto maggiore comprensivo di 2 
incident.
Per il test usa Virtual Machine: se fai un paticcio puoi porvi rimedio senza 
perdere tempo a riformattare il server di test. Una cosa che apprezzerai 
quando ti occuperai di IPSEC e sicurezza: se rifai il server ogni volta che 
hai problemi di comunicazione... auguri!
Per quanto riguarda gli help... Secondo me è meglio studiare in modo 
sistematico piuttosto che leggere qua e la.
Per questo ci sono dei buoni libri Microsoft Press che costano 50 euro 
anzichè gli 80 della traduzione italiana di Mondadori e che sono 
assolutamente da preferire.
Lavorare in italiano secondo me da solo problemi anche per chi, come me, ha 
solo una conoscienza di inglese scolastico.
Forse all'inizio si troveranno inutili molti capitoli ma nella vita non si 
può mai sapere...
L'anno scorso studiando per la MCSE mi chiesi a cosa mi sarebbe servito dare 
un esame sui siti e i trust  di AD quando gestisco un solo dominio diviso 
tra due sedi ma interconnesse in fibra a 100 MB e quindi di fatto gestibili 
come un sito singolo.
Bene ora devo migrare un dominio 
a.it
 su un dominio 
b.it
 (per questioni di 
praticità: rifare è meglio che riparare) e i trust sono molto utili per non 
interrompere il servizio agli utenti e non dover rifare tutti gli utenti a 
manina potendoli migrare.
Per fare ciò occorre dare visibilità DNS, creare una route tra 2 sublan, 
gestire i trust, e INFINE usare il programmino che migra gli utenti.
Roba da un'oretta di lavoro, sapendolo fare.
Rifare un centinaio di oggetti quando va bene quanto tempo e quante 
incazzature degli utenti costa??
Concludendo il mio consiglio è: formati con metodo e non saltare niente...
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE

 una società che fa schifo.
E che secondo me poi sono gli stessi da 
co.co.de
 a 700 mensili a 40 anni 
suonati che si lamentano che il capo li tratta da schiavi e che vengono 
sfruttati.
D'altrocanto se ti presenti per un lavoro che non sai fare e vieni assunto 
magari ti convinci di meritarlo quello stipendio e di saper fare quel 
lavoro!!!
Cmq secondo me alla lunga la maggior parte dei bravissimi e validissimi 
informatici che san fare tutto a parole e niente in pratica poi li 
ritroviamo a piangere e disperarsi su questo news dando la colpa del loro 
scarso successo ai raccomandati e al mercato che fa schifo.
Per avere un buon lavoro in Italia come dappertutto bisogna essere bravi o 
raccomandati.
Non avete santi in paradiso? bhe siate bravi e il lavoro non mancherà.
Io di santi in paradiso non ne ho mai avuti eppure ogni tanto qualcuno mi 
proprone un impiego e mai 
co.co.de
 da 700 euro.
Che poi non accetti perchè ho già un TI è un altro discorso.
Il tutto senza spedire CV da 4 anni.
E nemmeno mi vanto di essere un genio o bravissimo.
Faccio il sistemista e quello so fare PUNTO. nè + nè -
E se lo sai fare il datore di lavoro lo capisce. Magari tardi ma lo capisce.


 E perchè? All'università mica ti insegnano quello.
non so.... senza pretendere che una persona debbe essere un guru, 
hai presente cosa vuol dire: "fare un cerchio con il bicchiere?" :o)
Pensavo che per un laureato in informatica fosse piu' o meno uguale, visto
che dice di lavorare gia' sulle workstation.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 che dice di lavorare gia' sulle workstation.
Workstation != Server.


Hermooz wrote:
Mattia wrote:
Grazie ad entrambi per gli ottimi consigli!
-- 
Saluti
VooLkaNo

 cazzo di quello che gli spieghi perchè "sei tu l'informatico".
Certo, ma l'ha chiesto lui, eh ;)
bye!

 cazzo di quello che gli spieghi perchè "sei tu l'informatico".
Quoto
Quoto
e ancora quoto.
D'altra parte io ho dovuto cominciare così ai miei tempi, quando non
esistevano nè VMWare nè Virtual PC.
Aggiungo una sola cosa: riguardo i selezionatori attenzione a quelli
che non ti scartano subito se non gli vai bene ma invece aspettano la
tua risposta positiva o negativa. Vuol dire che in quel posto chi ti ha
preceduto è finito veramente male come salute, dignità, libertà e
conto in banca.
Sono cose che capitano. Specialmente quando l'attività viene
eufemizzata ancora prima di cominciare.


quoto tutto.
Aggiungo: calcola anche che cinque anni fa NT server era un client con
quattro funzioni da NOS. Imparare con l'esperienza era la strada
maestra.
Oggi NO!
Valuta bene chi ha venduto il fumo al cliente: gira tra i clienti una
pericolosa sindrome contagiosa da "erbavoglio". Se finisci sotto un
progetto fumoso devi saperti parare il didetro.
Aggiungo ancora: chi è il sistemista? che lavoro fa?
Risposta (IMHO): guardati il film "La Stangata" e guarda la scena in
cui Redford incontra Newman. Che lavoro era finito a fare Paul Newman?
(cioè il personaggio da lui interpretato).
IL MECCANICO DELLA GIOSTRA DEI CAVALLINI.
ecco chi è il sistemista: uno che deve essere in grado di far girare
la giostra senza comparire mai in superficie, soddisfare le richieste
capricciose della padrona, fare manutenzione ordinaria anche se ti
viene impedito, fare salti mortali per i disservizi causati dalle
lacune e dalle carenze per la mancanza di parti di ricambio o attrezzi
da lavoro.

Il fu sistemista ha scritto:

Ciao,
ma scusa che lavoro fai?
Loris

 Loris
Domanda di riserva?

 > Ciao,

Nessuna.. E' che solo non ci vedo la gran parte di me e dei miei
colleghi in ciò che hai illustrato. Che lavoro fai? O meglio "che ti
fanno fare?"
Loris