Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Londra

Ciao, non ho esperienza su Londra se non come turista (quindi non direi significativa...)

Come vedete un'offerta di 55k-60k (ovviamente sterline) + 15% bonus (non ne ho ancora parlato quindi non ho dettagli su cosa concerne questo "bonus", ma al momento non gli do molta importanza) e circa 30k$ in shares nella società (che è solida al secondo round di finanziamento, con break even raggiunto).

Ci si potrebbe vivere bene con moglie e pargolo a carico? Com'è il costo della vita e come funziona la tassazione?



TIA,

  ngw


 Come vedete un'offerta di 55k-60k (ovviamente sterline) + 15% bonus (non ne ho ancora parlato quindi non ho dettagli su cosa concerne questo "bonus"



E` nella media londinese, ma a Londra si puo` aspirare a qualcosa di piu`, se si ha esperienza. Il netto mensile e` di £3260 circa (
http://listentotaxman.com/55000
). Il costo della vita e` sicuramente il piu` alto di tutta l'Inghilterra, con un living wage di £9.15 contro £7.85 nel resto del paese (
http://www.bbc.co.uk/news/business-20204594
). Considera che molta gente sta scappando da Londra verso Birmingham o altre grandi citta` piu` economiche. Ovviamente bisogna considerare eventuali accantonamenti dallo stipendio per ISA/pension scheme/... Se ci si sta o meno dentro, dipende dalle tue spese. Se deve essere l'unica entrata della famiglia, la vedo sinceramente un po' dura.


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In effetti anche a me sembra piuttosto basso per una figura senior. Negli Stati Uniti prendevo di più, e 3 anni fa...

Affitti sono ovviamente più alti che in Italia, ma a spanne un appartamento con 2 camere da letto possibilmente non nel Bronx e possibilmente non 30km dalla città?

Nel frattempo grazie.



  ngw


 In effetti anche a me sembra piuttosto basso per una figura senior. Negli Stati Uniti prendevo di più, e 3 anni fa...



Be`, negli USA, almeno da quel che ho visto io, gli stipendi in campo IT sono in media molto piu` alti. Non e` confrontabile, purtroppo. in UK, se sei un senior con una buona esperienza, quei 55K cominciano a diventare uno stipendio accessibile anche un po' piu` distanti da Londra, con costo della vita di gran lunga inferiore (Oxford o Cambridge - sempre costose, ma non quanto Londra). Un appartamento con due camere da letto da affittare o comprare? In entrambi i casi, fatti il segno della croce ;)



http://www.londonpropertywatch.co.uk/avg_prices.html





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Io sto in zona 2, flat con una camera pago poco piu' di 1300£, council tax e utilities escluse. Prendo piu' o meno quella cifra e si vive abbastanza bene, ma considera che non ho famiglia e non pago quasi niente di trasporto perche' 4 gg su 5 lavoro da casa.


 Io sto in zona 2, flat con una camera



flat con una camera = monolocale oppure bilocale con 1 camera da letto ?



-- 

Soprano


 flat con una camera = monolocale oppure bilocale con 1 camera da letto ?



Immagino intenda il 1 bedroom flat, che e` di solito un bilocale con camera da letto. Il monolocale e` uno "studio flat". 


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Magari mi sfugge qualcosa, ma io per esempio trovo case che mi sembrano decenti in posti ben collegati (lavorerei a Whitechapel, farei più metro ora a milano da Bande Nere a Rovereto) e non a prezzi esorbitanti.

Esempio:

http://www.zoopla.co.uk/to-rent/details/36938793?search_identifier=05d15f8b9a809a6f6ce11de29e28afb7#MiTdRCMjfRsHv5Qv.97




  ngw


 Magari mi sfugge qualcosa, ma io per esempio trovo case che mi sembrano decenti in posti ben collegati (lavorerei a Whitechapel, farei più metro ora a milano da Bande Nere a Rovereto) e non a prezzi esorbitanti.



Be`, £1625 al mese e` una bella cifra. Significherebbe spendere piu` della meta` del tuo stipendio netto per l'affitto. A questo, poi, devi aggiungere vitto, bollette e council tax (che a Londra puo` raggiungere cifre stratosferiche). Considera che, di norma, dal netto devi anche detrarre un bel po' per lo schema pensionisitico, assicurazione sanitaria, eventuali conti di risparmio, ecc. Senza contare che, se vivi in quell'area, ti servirai probabilmente dei servizi centrali, e il costo sara` alto.


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qua a Vienna con meno soldi ci affitti cose di questo genere:



https://www.willhaben.at/iad/immobilien/mietwohnungen/wien/wien-1020-leopoldstadt/schoene-dachgeschossmaisonette-mit-terrasse-149251652/




-- 

Soprano


...e vogliono 7000 euro di cauzione :)






Scusa, in UK non chiedono la cauzione per gli affitti?

Anche in Italia serve la cauzione, di solito 3 mesi (almeno).






 Scusa, in UK non chiedono la cauzione per gli affitti?



Si`, in UK ti chiedono di solito il primo affitto + un deposito, che di 

solito e` un affitto e mezzo. Quindi per 1625 e` ragionevole aspettarsi 

1625 * 2.5 = poco piu` di 4000 pound. Il problema e` che per entrare in 

quella casa di Vienna di cui parlava Soprano, devi sborsare 7000 + 1800 

e passa = 8800 euro sull'unghia.



-- 

4ndre4

"The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be 

regarded as a criminal offense." (E. Dijkstra)

"Ora, questo "Delta11" non è nulla di più di uno scemo del villaggio" - 

http://tinyurl.com/z6y6gpd



 e possibilmente non 30km dalla città?



con un po' di fortuna qualcosa attorno ai 1400 in zona non centralissima si trova. Per darti l'idea, uno studente dottorando da noi sino all'anno scorso aveva una stanza in appartamento condiviso a Whitechapel, e pagava attorno ai 650 al mese, ma era una topaia nel vero senso del termine (avevano i topi in casa, ad uno gli avevano dato anche il nome).

Tieni conto che se hai moglie e figli a carico ti conviene scegliere una zona piu' periferica, ma con servizi migliori per il figlio, piu' family-friendly. Una collega italiana raccontava che per il childcare spende attorno agli 900-1000 pounds al mese. Considerato che qui -a detta di molti- il senso dell'igiene e' molto piu' basso rispetto al resto del mondo, gli italiani con figli prediligono servizi piu' di qualita' per i pargoli che pero' costano di piu', specialmente se in zone centrali. Quindi se c'e' un solo stipendio -alto ma non astronomico- ha senso scegliere la zona in base ai servizi offerti e al prezzo dei servizi, piuttosto che a quanto e' figa la zona. 


 Esempio:



Considera poi un'altra cosa: il concetto di "bedroom" inglese e` un po' 

"particolare" :) Nel senso che per loro, spesso, la 2^ o 3^ camera da 

letto e` in realta` poco piu` di un grande sgabuzzino. Magari un double 

bed (il king scordatelo) riesci a mettercelo, ma poi bisogna passare 

l'uno sopra l'altro per muoversi e il letto, una volta fatto, non lo 

rifai piu` :)



 letto e` in realta` poco piu` di un grande sgabuzzino.



A Brum state nel lusso. Quando vivevo li' (10+ anni, ormai) avevamo 4 stanze da letto grandi, e due non troppo piu' grandi di uno sgabuzzino, ma comunque vivibili. E cosi' piu' o meno pure le case di amici. Qui a londra le cose sono ormai esasperate, da tempo i proprietari si sono resi conto che possono lucrare creando spazi dal nulla, e quindi trasformano disimpegni in sgabuzzini, sgabuzzini medi in camere da letto, sgabuzzini piccoli in bagni. E se hanno una casa un filino piu' grande la trasformano in piu' appartamenti indipendenti: c'e' un afflusso migratorio cosi' importante che da affittare/vendere trovano comunque. Conosco gente che "butta" sino al 70% dello stipendio in affitto (anche italiani), come facciano a vivere non so. E chi non lucra sugli affitti, prima che la bolla scoppi, vende (nella migliore delle ipotesi ai prezzi esorbitanti di mercato). 




 e passa = 8800 euro sull'unghia.



beh, sono ancora umani.



qui a Dubai, in certe zone devi pagare un anno intero anticipato + deposito :/



per un colpo di fortuna, io pago a trimestri (anticipati, of course) e sono invidiato da tutto il vicinato.


 e passa = 8800 euro sull'unghia.



Non solo, devi pure dare due mensilità di provvigione all'agenzia 

immobiliare. E va pure di lusso che hanno messo una legge che limita a 

due mensilità le provvigioni, fino a due anni fa meno di tre era molto 

difficile.



-- 

Soprano


 Conosco gente che "butta" sino al 70% dello stipendio in affitto (anche 

italiani), come facciano a vivere non so.



Questa è la più grande cazzata che un lavoratore può commettere,

lavorare per far arricchire certa gente.










 A Brum state nel lusso.



Non e` male dal punto di vista lavorativo. La citta` in se` fa cagare, ma e` comunque (almeno sulla carta) la Second City, e le opportunita` ci sono. Devo dire che il costo della vita, gli affitti, e i prezzi delle case sono ancora accessibili. Chiaro che dipende anche dove la prendi (in certi punti di Stratford Road sei praticamente in Pakistan).


 La citta` in se` fa cagare,



Ti dirò, a me il centro piaceva, relativamente pulito, relativamente tranquillo, con bei giochi di luce, bei palazzi, ci sarei anche rimasto se non avessi avuto altri piani (da ancor prima di trasferirmi) e mi è dispiaciuto quando sono andato via. Anche dove abitavo (Selly Oak) non era male, quartierino tranquillo, con tutto quello che serve a portata di mano. Aeroporto internazionale a pochi minuti di treno, con voli per olanda e lettonia a prezzi stracciati. Per ritornare in Italia però dovevo andare a Stansted, e non era comodo. Tutto sommato male non si stava, anzi. Pero' era circa 12 anni fa, un'altra era geologica :-) Mi dicono che è estremamente deteriorata come città, ma rimane pur sempre una grande metropoli, e immagino che opportunità di lavoro non manchino.


 qui a Dubai, in certe zone devi pagare un anno intero anticipato + deposito :/



Interessante! Penso che sia per il fatto che molta gente apra sedi della propria azienda a Dubai per fare giochetti con le fatturazioni, e quindi ci vanno per periodi brevi in un anno. I proprietari per tutelarsi chiedono anticipi di un anno. E ci credo che molti comprano casa col sistema del fractional ownership. Mi pare di capire che i prezzi degli affitti siano simili (o di poco inferiori) a quelli di Londra, ma i prezzi d'acquisto al metro quadro siano almeno 5 volte inferiori. Confermi la disparita'? Se stai li' da diversi anni, mai balenato l'idea di comprar casa?









il motivo per cui vogliono un anno d'affitto e' per minimizzare il rischio di morosita', di "fuga" dell'inquilino (e' una citta' particolare: il 92% degli abitanti e' straniero e la "fuga" con la cassa o lasciando conti non pagati e' il reato piu' comune).



per i giochetti con le fatturazioni non lo so, anche se il paese e' un paradiso dal punto di vista fiscale, a Dubai e' difficile metter su un'azienda se non c'e' un business vero sotto, sempre per i motivi di sopra (terrore dei pacchi).



io vivo in un bilocale di circa 70mq, in una zona non di lusso ma considerate "premium", soprattutto per l'accessibilita' (poco traffico, autostrade principali facilmente raggiungibili, trasporti pubblici e due stazioni della metro vicine), pago circa 20mila euro all'anno di affitto e, se dovessi comprare, dovrei tirar fuori qualcosa piu' di 200mila euro, ma due anni fa, avrei dovuto tirarne fuori intorno ai 250mila, visto che il mercato era piu' alto (adesso siamo in fase recessive), mentre l'affitto per lo stesso appartamento era fra 20/25 mila euri anno.



anche se vivo qui da quasi sette anni, e stabilmente da 4 o 5, sono ancora poco deciso a comprare, per dubbi sulle leggi che governano la proprieta' degli immobili. Quando sei in condominio, il developer ti mantiene sempre un piede in casa tua per quel che riguarda manutenzione e altra roba, mentre esistono delle differenze nella natura civile della proprieta' fra cittadini e stranieri.










ma forse, da un punto di vista meramente economico, ti converrebbe

comperare, se il suddetto rapporto è 1/10.

Ripeto, da un punto di vista meramente economico.



Ma quali sarebbero quelle leggi immobiliari che ti scoraggiano

dall'acquisto? Sono curioso.




 dall'acquisto? Sono curioso.



1. il fatto che il costruttore e' sempre presente e limita le liberta'



2. il fatto che quelle leggi non le ho ancora capite appieno, e non mi va di spendere 250mila euro su qualcosa che non capisco




 sviluppatore "medio"



..e questo è uno dei tanti possibili motivi.



-- 

Soprano


 dall'acquisto? Sono curioso.



Nei paesi arabi non c'e' democrazia. Non sono tutti uguali, neanche per 

la legge, e gli stranieri sono in qualche modo "inferiori" nei diritti. 

Io pure ci andrei - forse - per un po' ma non ci investirei manco un euro.




 di quella metratura).



E quindi? Andiamo a lavorare tutti a Mantova? E` chiaro che con una cifra X, a Roma compri un monolocale, a Mantova un appartamento, e a Canicatti` una villa.




 la legge, e gli stranieri sono in qualche modo "inferiori" nei diritti. 



non e' quello: questa cosa che il costruttore continua ad avere una voce in capitolo nella gestione dell'immobile non mi piace.


 E quindi? Andiamo a lavorare tutti a Mantova? 



beh, se andassimo tutti a Mantova, Mantova finirebbe per costare piu' di Londra, e Londra meno di Mantova :)



magari Mantova e Londra hanno prezzi differenti proprio perche' c'e' un'equilibrio diverso fra chi entra ed esce dalla prima e chi entra ed esce dalla seconda.


 beh, se andassimo tutti a Mantova, Mantova finirebbe per costare piu' di Londra, e Londra meno di Mantova :)



Appunto.



anche in Italia e nel resto del mondo se compri un appartamento in un 

condominio continui a essere soggetto alle leggi condominiali, non è che 

fai quello che vuoi



-- 

Soprano



in italia, sei soggetto a rispettare i regolamenti condominiali, ma non devi chiedere il permesso a chi ha costruito il palazzo 10 anni fa per mettere una nuova canaletta di cablaggio.



Canaletta no, ma se vuoi buttare giù un muro o robe simili sicuramente 

si. 



-- 

Soprano


 si. 



Lo devi chiedere a chi a costruito il palazzo?

Non credo proprio.



Ciao

  Francesco



fammi capire: in Italia devi *pagare* il costruttore che ha messo su il palazzo, dopo 10 anni che e' stato costruito e venduto completamente?



A chi ha costruito no, al comune si, così come immagino che per molti 

lavori sia richiesta l'approvazione dell'assemblea condominiale.



Insomma in parole povere, essere proprietari di un appartamento in un 

condominio non vuol dire poter fare quel che si vuole, ne qui ne altrove.



-- 

Soprano



se il costruttore rimane come amministratore del condominio, direi di si



-- 

Soprano


 se il costruttore rimane come amministratore del condominio, direi di si



Soprano in genere tendo a concordare con te ma su sta faccenda ti stai arrampicando sugli specchi.



Il caso che citi non c'entra nulla:

1)E' rarissimo a meno che non sia anche in maggioranza millesimale ovvero non abbia venduto la metà degli appartamenti



2)Se è rimasto per qualche strano motivi in difetto del punto 1 basta cambiarlo in assemblea



3)Non paghi l'amministratore per fare lavori.



Ciao

  Francesco



Mi sono sicuramente spiegato male. 



Volevo semplicemente dire che anche da noi non sei mai davvero libero di 

fare quello che vuoi anche quando hai comprato un appartamento. 



Io sono proprietario del mio appartamento qua a Vienna, ma non posso 

mettere una parabola, non posso fare certe modifiche, se tiro giù un muro 

devo avvertire la "Baupolizei", se voglio affittare a turisti devo 

ottenere l'OK degli altri condomini e via dicendo. 



-- 

Soprano






Beh se tiri giu' un muro portante mi sa di si.


 A chi ha costruito no



e allora che rispondi a fare?


 se il costruttore rimane come amministratore del condominio, direi di si



il problema e' che non puoi scegliere di cambiare amministratore.



ci arrivi o devo rassegnarmi?


 ottenere l'OK degli altri condomini e via dicendo. 



ecco.



se io comprassi il mio appartamento, invece anche con l'ok dei condomini, l'ok della polizia e l'ok del papa in persona, se il tizio che ha messo su il palazzo tre lustri fa non e' d'accordo, mi attaccherei.






Mi viene il dubbio se modifichi qualcosa in facciata.

Anche solo una tenda da sole o se metti un condizionatore.








 cittadini e stranieri.



Non hai diritti sulla "proprietà", e questo è un deterrente importante a comprare. Però, se le spese di acquisto si ammortizzano in TOT anni, e prevedi di stare TOT+n anni, hai n anni di affitto che risparmi, e comunque le spese iniziali le recuperi in buona parte vendendo l'immobile quando vai via. Nel tuo caso, mi pare di capire che TOT sia di circa 8 anni, non è un periodo lunghissimo. A meno che non ti sia rotto le balle di Dubai - e dopo 7 anni è anche comprensibile, è soggettivo, ad esempio per me 7 anni sono un periodo lunghissimo anche in una città con il più alto score di qualità della vita :-)


 A meno che non ti sia rotto le balle di Dubai - e dopo 7 anni è anche >comprensibile, è soggettivo, ad esempio per me 7 anni sono un periodo >lunghissimo anche in una città con il più alto score di qualità della vita :-)



quello sicuramente.



Niente e' eterno. La voglia di stare qui (non mi trovo male, ma io, per natura, sono esploratore e stare in una sola citta', quando esiste un mondo grande e interessante da scoprire, non e' il massimo), il lavoro (prima o poi si esaurira', come ogni business), la convenienza (nell'ultimo anno, causa svalutazione dell'euro, per chi e' pagato in dollari e' la pacchia e lasciare ora mi spiacerebbe), prima o poi finiranno e sara' tempo di decidere di andare altrove.



Farlo senza casa al seguito, e' piu' facile, e insieme alle altre riserve di cui ti ho parlato, mettono un altro segno "-" ai miei calcoli per decidere se comprare o meno.



Oltretutto, non e' una citta' per pensionati o gente che vuol far niente e godersi il proprio tempo. In quell caso, anche negli Emirati, ci sono posti migliori e meno cari, dove con quell che pago per un bilocale, ti ci viene una villa di 6 stanze da letto e soggiorno dove ci posso sistemare due appartamenti come il mio :D


  [...] anche se volessi acquistare, ma ho un casino di riserve mentali, [...]



La tua situazione la capisco sin troppo bene. Un consiglio spassionato e disinteressato e' di non dare troppo peso alle riserve mentali, perche' si rischia di voltare le spalle ad opportunita' che non e' detto si possano ri-verificare in futuro. Ad esempio, se in passato non avessi avuto anch'io "un casino di riserve mentali", a quest'ora avrei avuto doppia cittadinanza e passaporto australiano. In termini pratici non mi sarebbe cambiato nulla, in termini economici decisamente si.






 Ad esempio, se in passato non avessi avuto anch'io "un casino di riserve >mentali", a quest'ora avrei avuto doppia cittadinanza e passaporto australiano. >In termini pratici non mi sarebbe cambiato nulla, in termini economici >decisamente si.



per gli errori del passato, con la maturita' sto imparando a prenderli con distacco.



un proverbio arabo dice: non ti preoccupare delle scelte e segui il tuo cuore. tanto te ne pentirai comunque.










beh questo lo capisco perfettamente.


 





se è per questo io posso fornirti un motivo ulteriore: conosco

un sacco di sviluppatori, che lavorano in Italia, e che a

20.000 euro l'anno non ci arrivano, non vanno oltre i 16 o 17.000.




 Ma non è mica poco lo stesso.



nel mio condominio i servizi sono piuttosto buoni (piscina, piccola palestra, giardino, il palazzo poi fa parte di un complesso grandicello che comprende anche un parco piuttosto grande, portineria, ecc. ecc.), per cui la cifra non mi sembra campata in aria)



l'aria condizionata costa l'ira degli dei, visto che si raggiungono facilmente i 45 gradi in estate e deve funzionare h24 in tutto il palazzo.



perfino la piscina deve essere refrigerata.


Ma non ci posso fare niente, i miei valori sono questi.



Che sfiga! 





ROTFL


 trova un cazzo, e anche se vorrebbe restare non può.



E' perfettamente lecito invece. 



Ad esempio se abiti in Islanda e vuoi vendere condizionatori te ne devi andare a migliaia di km da casa. Non capisco questo principio secondo cui in ogni posto si dovrebbe poter fare tutto quello che si vuole indipendentemente dal contesto.


 nella sua non trova nulla.



Volersene restare vicino a casa è lecito, sono scelte di vita e ognuno fa 

le proprie. 



Ma se si segue quella via bisogna anche accettarne serenamente le 

conseguenze, perchè è ovvio che avrai meno scelta e ti dovrai 

accontentare di uno stipendio più basso o di un lavoro meno appagante.



Insomma è inutile parlar di "crimini" quando alla fine delle scelte le 

hai, ma le bocci a priori perchè "i tuoi valori sono quelli". Pretendere 

di avere il lavoro perfetto a 100m da casa è un po' infantile, non trovi ?



-- 

Soprano



ok, no problem. Per inciso penso che tu faccia bene a non comprare nulla, 

perchè se poi decidi di ritrasferirti in Europa credo che potrebbe 

diventare complicato gestire un appartamento a distanza o comunque 

rivenderlo nel momento della partenza. 



-- 

Soprano


 rivenderlo nel momento della partenza. 



questo no, di agenzie ce ne sono a centinaia.



la maggior parte del patrimonio e' in mano a gente che sta all'estero, e spesso anche chi sta nel paese non ha mai visto le proprieta' che possiede, ma ha delegato tutto ad agenti.



per darti un'idea, un mio college ha abitato per due anni in una casa intestate ad una signora iraniana di quasi 100 anni, e ad un certo punto gli agenti non sapevano piu' se fosse viva o morta, ma l'appartamento era ottimamente gestito.



Concordo. Io ho fatto 8-9 anni di lavoro all'italiana, e poi sono emigrato a Londra dove ho scoperto che esistono realta' dove



- si puo' lavorare anche da casa

- si puo' lavore meno di 8 ore al gg e andare a farsi una corsa alle 5 e mezza o anche prima del pomeriggio

- si puo' non avere il capo rompicoglioni che ti fiata sul collo

- si puo' lavorare su cose diverse da gestionali e noiosita' simili (addirittura mi stanno fancendo lavoare su image recognition, robe impensabili in Italia)

- si possono usare le tecnologie che ritieni piu' opportune

- si puo' essere ben pagati

- si possono ricevere complimenti e remunerazioni quando fai bene



Per carita', devi rinunciare alla pizzeria eccezionale sottocasa e alla pasta e fagioli della mamma (e a molto altro a dire il vero). Per alcuni ne vale la pena.




Più che condominiale direi comunale, visto che anche solo per 

tinteggiare l'esterno è da andare in comune con la richiesta, campione 

di colore, qualche deca per i diritti di segreteria, e aspettare il si...




 capirai, affidi la pratica ad un'agenzia che te l'affitta o te la vende, male che vada ci guadagnerai di meno,

 >

Non so a dubai come funzioni, anzi avranno sicuramente in modo più 

"sbrigativo" per risolvere la questione, ma se affitti e chi è dentro 

dopo un po' decide di non pagare non è così automatico buttarlo fuori, e 

sperare che nel frattempo non abbia fatto pure danni alla casa.

Lasciare queste dinamiche da gestire ad un'agenzia mentre uno vive da 

un'altra parte, non mi farebbe per nulla stare tranquillo.




 Per carita', devi rinunciare alla pizzeria eccezionale sottocasa e alla pasta

e fagioli della mamma (e a molto altro a dire il vero). Per alcuni ne vale la pena.



E il clima, dove lo metti? E' uno degli aspetti più importanti.

Se uno sceglie di vivere e lavorare in un paese con un clima

schifoso, leggi umidità e pioggia tutto l'anno, allora poi

non si dovrebbe lamentare se sclera subito e/o si ammala...







È da un bel po' che il clima di molte città italiane è di gran lunga 

peggire di città mittel-europee. Precipitazioni spaventose, caldo torrido 

in estate, zanzare grandi come elicotteri, ecc.



-- 

Soprano


 tecnico.



O magari e` un tecnico che guadagna molto piu` di te perche` molto piu` capace di te, non credi? Magari e` uno che per convertire file XML usa JAXB invece di sbattersela a mano, non credi? Magari si trova in un luogo dove un certo lavoro tecnico viene pagato molto piu` che in madre patria, non credi? I motivi per cui una persona puo` guadagnare molto piu` di te possono essere tanti (e guarda che i tuoi 20K netti annui non sono affatto cosi` difficili da superare).




 20.000 euro l'anno non ci arrivano, non vanno oltre i 16 o 17.000.



Ne conosco molti che quella cifra la superano abbondantemente.


[...]è un po' infantile, non trovi ?



Ma infatti uno che replica "cavolo, piu` di quanto prendo io in un anno, ma allora guadagni tantissimissimissimo!!", un po' bambino lo e`.




 non si dovrebbe lamentare se sclera subito e/o si ammala...



L'unico che si sta lamentando e' un bamboccino che batte i piedini perche' non ha la pappa pronta sotto casa. Nessun altro.


 Yawn...



Che puoi suona piu' che altro come una auto giustificazione per non dover mettere il naso fuori di casa. 



Mai sentito parlare dello stare a casa propria come di un valore. Semmai i valori sono una cosa che ci si porta dietro ovunque si vada.


 non si dovrebbe lamentare se sclera subito e/o si ammala...



infatti, ti consiglio di spostarti in un posto caldo.




 E il clima, dove lo metti? E' uno degli aspetti più importanti.



Piu` importanti per chi?


 in estate, zanzare grandi come elicotteri, ecc.



Ho constatato che qui in Inghilterra piove sicuramente meno che a Roma, e la primavera/estate e` molto piu` gradevole. Di certo non ci si squaglia sotto i 40 gradi standard della capitale.






 ha scritto:


Beh sicuramente ormai a Roma non se ne capisce più niente :-D








 ha scritto:


Per tutti, se no perché la gente fa i debiti per andare in vacanza

nei posti caldi con la panza al sole?!












già, solo che qui non si sta parlando di vendere condizionatori

in Islanda, ma di un posto di lavoro da informatico a condizioni

decenti nel proprio luogo di origine.



Quindi il tuo paragone mi sembra piuttosto fuori luogo, considerando

oltretutto che ormai tutto (o quasi) funziona per via telematica.










questo è quello che hai interpretato tu, e hai interpretato

sbagliato.



Non me ne fotte un cazzo di avere la pappa pronta sotto casa,

anzi io vivo da solo e desidero vivere da solo.



Io mi lamento di ben altro, ma tanto è tutto fiato sprecato

specificarlo, lo so.




 oltretutto che ormai tutto (o quasi) funziona per via telematica.



non e' per niente fuori luogo: tu vuoi un buon lavoro da informatico, in un posto dove l'industria informatica e' stagnante.


 nei posti caldi con la panza al sole?!



Come al solito, non hai capito un cazzo.




 squaglia sotto i 40 gradi standard della capitale.



qui e' meglio che non commento, seno' mi scappa il bestemmione quotidiano sull'argomento. In confronto a Roma non lo so e puo' anche darsi, ma dico solo che dopo quasi due lustri tra barriere coralline e capodanni in spiaggia, dire che e' "gradevole" sto c@$$0 di clima di m#$%@, si', per le pantegane, semai >:-/


 Di certo non ci si squaglia sotto i 40 gradi standard della capitale.

La temperatura massima assoluta di Londra, registrata nel 2003, e' stata 

di 39,7 gradi C, mentre quella di Roma registrata nel 2007 è stata di 

40,5 (il record precedente di 40,4 e' del 1956). La differenza di 0,8 

gradi non mi sembra cosi' significativa.

Quello che si puo' dire di Roma, e' che la temperatura media rimane 

sopra ai 20 gradi C per almeno sei mesi/anno, il doppio di Londra.

La mia valutazione, soggettiva fin che ti pare, e' che se piove un 

giorno si' e uno no e che per nove mesi/anno ho temperature inferiori a 

20 gardi, il clima sia peggiore rispetto ad uno in cui piove 1 giorno su 

5 e che per almeno sei mesi/anno posso girare in maniche di camicia.




 qui e' meglio che non commento, seno' mi scappa il bestemmione quotidiano sull'argomento. In confronto a Roma non lo so e puo' anche darsi, ma dico solo che dopo quasi due lustri tra barriere coralline e capodanni in spiaggia, dire che e' "gradevole" sto c@$$0 di clima di m#$%@, si', per le pantegane, semai >:-/



Fatti un agosto di lavoro a Roma e ne riparliamo.




 20 gardi, 



Prendere la temperatura media senza calcolarne la varianza è fuorviante. Qui a Londra il tempo cambia spesso, sia nell'arco della giornata che nell'arco della settimana. La temperatura media è più bassa (ovviamente si è più a Nord), ma picchi di caldo e raggi di sole portano alla gradevolezza. La pioggerellina che inizia mentre stai tornando a casa in bici è invece gradevole come una piattola attaccata ai mar0ni, se aggiungi che non ci sono piste ciclabili rende il tutto meno gradevole. Ad esempio in Olanda piove uguale (o anche di più), ma almeno averci piste ciclabili rende la vita più gradevole rispetto al rischiare la vita. E, sempre facendo il paragone con l'Olanda, le temperature primaverili/estive sono molto simili, ma col caldo e le belle giornate si può andare in piscina (che son mediamente pulite), qui a Londra ad andare a nuotare da qualche parte ti prendi infezioni, ecco qualche articolo di giornale su cose che "mediamente" si sanno:

http://www.dailymail.co.uk/health/article-189067/The-dangers-local-dip.html


http://www.standard.co.uk/news/dangers-in-a-dip-6953829.html





 20 gardi, il clima sia peggiore



Premesso che io non sto a Londra, la percezione di quel "peggiore" e` soggettivo. A me l'estate inglese risulta di gran lunga piu` piacevole di qualunque estate in qualunque grande citta` italiana, specie se lavori anche d'estate. I millimetri di pioggia annui fanno poco testo. A me basta beccarmi un po' di breve drizzle di tanto in tanto in UK che non un lungo acquazzone romano. Che ci vuoi fare, sono gusti.


[...]se aggiungi che non ci sono piste ciclabili rende il tutto meno gradevole. 



Qui da me e` tutta una pista ciclabile, da casa a lavoro. La strada non la vedi proprio.


 Qui da me e` tutta una pista ciclabile, da casa a lavoro. La strada non la vedi proprio.



la moglie (27-enne) di un mio collega è morta in pieno centro a Londra, tornando a casa da lavoro in bici qualche mese fa. Quanto sia cambiato Birmingham non lo so, ma dalle parti di Selly Oak non ricordo piste ciclabili, ma ricordo benissimo gente che rischiava la vita in bicicletta. Oddio, qui ci sono i sentierini, talvolta sterrati, che costeggiano fiumi, attraversano parchi, boschetti, che da percorrere *di giorno* sono anche piacevoli. Di notte un tantinello meno. Le piste ciclabili (stile Olandese) che costeggiano le strade principali, sicure e trafficate di giorno quanto di notte sono tutt'altra cosa. In Olanda ci ho vissuto 2 anni, un po' di differenza riesco a coglierla ;-)


 Qui a Londra il tempo cambia spesso, sia nell'arco della giornata che nell'arco della settimana.

Per questo ti ho citato anche il dato sulle temperature minime. In ogni 

caso il clima mediterraneo di Roma non e' direttamente paragonabile al 

clima atlantico di Londra, si aggiunga il fatto che la corrente del 

golfo, la depressione Islandese e l'anticiclone delle Azzorre 

contribuiscono a generare correnti umide che investono il sud 

dell'Inghilterra, ben diverse da ponentino di Roma.


On Tuesday, 12 April 2016 12:40:31 UTC+1, askaholik  wrote:



[...]



 golfo, la depressione Islandese e l'anticiclone delle Azzorre  [...]



su questo non ti so dire. Sarà per l'anticiclone delle Azzorre, per la depressione Islandese, o per un governo particolarmente ladro, quello che ti so dire è che *per me* è un clima di m$£%@ :-)

Oggi m'ha preso anche l'acquazzone durante una passeggiata in pausa, porka di quell'antenata di tutti i troll :-)


  o per un governo particolarmente ladro, quello che ti so dire è che *per me* è un clima di m$£%@ :-)

[...]

Facciamo cosi', vai sul sito del Worlwide Weather Information Service, 

http://worldweather.wmo.int
, cerca London e Rome, ti mostrera' le 

statistiche storiche degli ultimi 30 anni, con anche la distribuzione 

dei giorni di pioggia e mm di pioggia (valori medi) mese per mese. Con 

una rapida occhiata vedrai che la distribuzione non si discosta molto da 

un mese all'altro, per londra, mentre hai variazioni piu' ampie a roma. 

Anche valutando gli estremi climatici vedrai che i valori non si 

discostano in modo sostanziale. Ad esempio,

a londra:

giorni pioggia gennaio (massimo) = 11.4, luglio (minimo) = 6.3;

mm di pioggia ottobre (massimo) = 61.1, luglio (minimo) = 34.6;

a roma:

giorni di pioggia 9.7 (novembre), 2.1 (luglio);

mm di pioggia 115.4 (novembre), 19.2 (luglio).



La qual cosa fa pensare che piove spesso e volentieri a londra e meno a 

roma soprattutto in primavera/estate.



Valutando invece le temperature medie ed i picchi massimi, il 

verificarsi di escursioni termiche estreme dovrebbe far pensare a 

fenomeni atmosferici violenti, che ovviamente non sono la regola.

Ad esempio, la temperatura minima media di londra e' di 13.7 (luglio) e 

posso avere dei picchi verso i 40, mentre a roma la minima media e' 18.3 

(agosto) con grosso modo lo stesso picco massimo. Quei 5 gradi in piu' 

di gradiente termico fanno pensare a fenomeni di sicuro piu' violenti. 

Si aggiunga il fatto che le correnti atlantiche (assenti a roma) possono 

trasportare masse d'aria umida molto piu' capaci rispetto alle brezze 

che circolano a roma.



I due effetti sommati, confermano quello che dici: un clima di merda. 

Indipendentemente dalla genesi: governo particolarmente ladro, 

anticiclone delle azzorre, depressione islandese o una combinazione dei tre!

:-)




 porka di quell'antenata di tutti i troll



Il problema dei climi al di sopra della Loira (leggi: Parigi, Londra) 

sono le numerose giornate di cielo grigio, che psicologicamente impattano 

su umore e energia. Non è tanto un discorso puramente climatico.





-- 

Soprano


 Oggi m'ha preso anche l'acquazzone durante una passeggiata in pausa, porka di

quell'antenata di tutti i troll :-)



Fai bene ad incazzarti, al contrario di chi, stupidamente, si

auto-costringe a farsi piacere quel "clima di m$£%@" ;-D






Soprano <dor...@PPPchello.PPPat> ha scritto:


..e infatti si notano eccome, anche in questo ng ;-)








 auto-costringe a farsi piacere quel "clima di m$£%@" ;-D



Se a uno piace un certo clima, non e' che si auto-costringe, gli piace e basta. Una mia amica di Bali, si riferiva al clima come "orribile" quando c'era un sole che spaccava le pietre e non una nuvola nel raggio di 100 Km: io invece non aspettavo altro per andare in spiaggia a surfare e bivaccare o a fare immersioni o altro. Lei si lamentava che c'era sempre questo clima "orribile", io col clima "orribile" ero felice come una pasqua. Punti di vista :-) 






 ha scritto:


L'amica era bona? Se no è logico che non le piaceva "mostrare"

le sue grazie in bikini e quindi non le piaceva il mare...

Se sì, allora era una vampira... ;-)








 Se sì, allora era una vampira... ;-)



o e' cresciuta a Bali, dove l'abbronzatura e' associate alla miseria, non alla bellezza.


 Se sì, allora era una vampira... ;-)



No, col caldo forte non abbandonava l'aria condizionata.

Il punto è: de gustibus non est disputandum.




 o e' cresciuta a Bali, dove l'abbronzatura e' associate alla miseria, non alla bellezza.



verissima la cosa dell'abbronzatura. In effetti è di carnagione bianchissima, i genitori non sono originari di Bali, e lei c'è stata lì sino a 16 anni, poi s'è spostata in australia per studiare. Quindi abbastanza occidentalizzata. E' più il fatto che non le piace il troppo caldo.



Date le circostanze ricorderei anche: pilus mirabilis refugium peccatorum.



e' cosi' in tutta l'Asia.








 e' cosi' in tutta l'Asia.



Il fatto dell'abbronzatura associata alla classe sociale più povera, era così anche in Italia già da 60-70 anni fa. Il fatto del gradire o meno il caldo, dipende dalle persone. Conosco tanti asiatici (di un po' ovunque) che adorano il caldo e tanti altri che lo detestano. Dipende da tanti fattori. A me piace il caldo, ma non se sto lontano dal mare/oceano, o da centri acquatici importanti e puliti (che qui in UK scarseggiano).