Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Irrinunciabile proposta di collaborazione

Amici del newsgroup,
vi racconto cosa mi è successo. Giovedì scorso mi contatta un'azienda per 
invitarmi ad un colloquio di lavoro. Spiego loro che per varie settimane 
sono impegnato e che potrò liberarmi solo a giugno. Mi suggeriscono di 
riuscire a liberarmi prima perchè stanno per farmi una proposta 
IRRINUNCIABILE qualora dovessi corrispondere alle loro esigenze. Prendo del 
tempo, rivedo il CV inviato all'azienda (molto tempo fa), in effetti 
l'azienda sembra seria, è una multinazionale. Riesco a liberarmi per venerdì 
(il giorno dopo), li ricontatto e prendiamo un appuntamento (a 500 km da 
casa). Arrivo in azienda, mi fanno parlare col responsabile HR per una 
ventina di minuti. Dopodichè mi passano al responsabile tecnico che presenta 
l'azienda (multinazionale presente in 36 paesi, 37000 dipendenti più vari 
collaboratori, etc etc etc). Dopo qualche minuto si presenta anche una 
persona che dichiara di essere amministratore delegato dell'azienda. Faccio 
un colloquio tecnico (realmente tecnico), tutto sembrava molto serio. Al 
termine il responsabile tecnico e l'amministratore delegato mi lasciano solo 
per qualche minuto. Rientrano dicendomi che mi comunicheranno l'esito del 
colloquio tra Lunedì e Martedì, in qualsiasi caso, ma che possono 
anticiparmi di essere fortemente interessati. Mi spiegano, a questo punto, 
più nei dettagli il lavoro (responsabile sistemista su un parco macchine di 
600 Win Xp, ambiente di dominio con Win 2k3 e Win 2k come macchine server, 
etc etc etc) e mi chiedono se mi interessano questo tipo di mansioni. 
Rispondo di si e, a questo punto, viene fuori l'assurdo: mi parlano di 
soldi. Mi dicono che hanno bisogno di un periodo di prova di 4 mesi per 
verificare sul campo le mie caratteristiche e che in quei 4 mesi mi 
pagheranno, con contratto a progetto, 800 euro LORDI al mese (poco più di 
600 netti). Faccio notare che, facendo il conto all'ora, viene un paio di 
euro in meno di quanto pago la signora delle pulizie (senza assolutamente 
voler mancare di rispetto a questa professione, per carità) e il sedicente 
amministratore delegato mi risponde che è un discorso di prospettive. 
Ovvero, mi dice, superati i 4 mesi di prova, mi avrebbero assunto con 
contratto a ti a 17500 euro lordi all'anno, CCNL metalmeccanici. Mi hanno 
chiesto di pensarci e io ho detto loro che lo avrei fatto ma che, con ogni 
probabilità, non ero interessato alla loro offerta.
Ma stiamo davvero messi così male o è quest'azienda è un caso raro???
Ciao. 

Ma stiamo davvero messi cosě male o č quest'azienda č un caso raro???
Spero moltissimo lo sia ... ma non sono particolarmente ottimista ...
Offerta ben oltre ogni limite di decenza.
Davvero, che mettano una donna delle pulizie a fare quel lavoro visto
che lo valutano cosi'.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

mandali aff....lo
come farai a pagare l'affito e tutte le spese con 600 euro al mese?
oppure pensi di fare ogni mattina 500km per andare al lavore ed altri 500km 
la sera per ritornare a casa? 

 probabilità, non ero interessato alla loro offerta.
17.500 LORDI assunto regolarmente sono POCHISSIMI soldi!
Fra

 sono impegnato e che potrò liberarmi solo a giugno. Mi suggeriscono di
A una mia amica è successo di peggio:
Laureata in psicologia del lavoro con varie esperienze come tutor viene 
chiamata per un colloquio a Roma (lei è di Crotone).
Intraprende il viaggio, va all'appuntamento ma il tizo non c'era per una 
loro dimenticanza.
Comunque le dicono che avrebbe dovuo fare la 'responsabile della 
formazione', il progetto sarebbe partito dopo una settimana e che la paga 
era 900 Euro lordi COCOCAZZ.
STUPENDO!!!
E' kafkiano sapere che lei avrebbe dovuto istruire personale che una volta 
assunto avrebbe preso non meno di 1200 Euro nette contratto a tempo 
indeterminato.
 BELLA STORIA!!!
Pure questa era una grossissima azienda specializzata nella formazione.
 Qui ci vorrebbe una specie di giustiziere del lavoro che, dopo aver 
sostenuto il colloquio e sentita la paga e contratto, estrae le armi e 
'giustizia' senza pietà alcuna!
 Saluti

 'giustizia' senza pietą alcuna!
Io voto per Jarod! :-)

Ma stiamo davvero messi così male o è quest'azienda è un caso raro???
una cifra così bassa è un insulto , quindi se mi ci fossi trovato io avrei risposto come minimo con
altri insulti (già successo)...
E non mi dite che così ci si mette allo stesso livello, perchè un livello così basso è impossibile.
Flood

  BELLA STORIA!!!
Ad un mio amico e' capitata (anzi, e' cio' che sta capitando!) la stessa
cosa. Ha un contratto di formazione-lavoro con un'azienda italiana
stipulato un anno fa' e che dovra' durare un'altro anno. Se non sbaglio
intorno ai 900 euro lordi al mese; si occupa insieme ad una collega della
contabilita' dell'intera azienda. Fatturato 2003: 50x10**6 euro!!!!!!
Adesso dovrebbe iniziare a formare i nuovi assunti (stavano impazzendo in
2, senza considerare i rischi...), i quali avranno il suo stesso stipendio.
Non ho parole...
-- 
Marco


Questi signori se trovano "quello giusto"
e' capace di dargli il giro alla scrivania !
gf 

 600 netti). Faccio notare che, facendo il conto all'ora, viene un paio di
CUT 
 
Questo, secondo me, è il punto più assurdo del discorso. Visto che
l'intenzione era comunque quella di un assunzione a tempo indeterminato e
visto che il contratto a tempo indeterminato prevede fino a 6 mesi di prova
entro i quali il datore di lavoro può licenziare senza troppe formalità, il
contratto a progetto di 4 mesi non ha ragione di esistere.
 
I contratti a progetto sono una fregatura nella maggior parte dei casi. Ad
ogni modo, care aziende, prima di parlare di contratto a progetto cominciate
con il raddoppiare la cifra lorda del TI e tenete presente che vi stiamo
comunque facendo un favore.
 
Peccato perchè nella prima parte del tuo messaggio sembrava un'azienda seria,
rivelata poi delle peggiori nella seconda.
Mi cadono le braccia a sentire queste cose, ma forse, probabilmente, sbagliamo
noi l'approccio al colloquio. Se questa è la tendenza delle aziende di oggi mi
sembra giusto "abbassare" ad esse la nostra intelligenza ad esempio
cominciando un ipotetico colloquio in questo modo:
 
Buongiorno mi chiamo XXXX YYYY,
qual'è la vostra disponibilità monetaria per questa assunzione/lavoro?
...
if (x >= Y) "bene possiamo proseguire il colloquio"
else "arrivederci e grazie, purtroppo non ho tempo da perdere."
 
Per concludere, la cosa che mi fa incazzare di più è che purtroppo c'è gente
costretta ad accettare le più schifose offerte di lavoro proposte da
"improbabili" aziende e che di questo schifo ne risente tutta la categoria,
soprattutto le persone che ho citato prima.
 
Probabilmente sono stato un pò impulsivo, in realtà a sangue freddo avrei solo
cambiato le parole ma il succo sarebbe stato comunque questo.
 
Ciao
 
-- 
Caronte
 
 
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it

> come farai a pagare l'affito e tutte le spese con 600 euro al mese?
Ma sopratutto come farai a pagare la donna delle pulizie ? ;-)
Ciao,
Fabio


osservazione molto acuta.
Qua mi puzza della serie...dopo 4 mesi cocopro ti viene detto: la
multinazionale
deve presentare tra un mese i risultati agli azionisti, abbiamo i fondi
bloccati per le assunzioni ti oppure dire "i risultati degli ultimi 4 mesi
nn
ci consentono di assumerti come promesso" etc.
insomma, visto che il periodo di prova offre flessibilita da entrambe le
parti
(un mio ex collega si e licenziato durante il periodo di prova, nn gli
piaceva
il lavoro ed il capo tantomeno, 1 settimana di anticipo e via) perche
partire col progetto se nn per inqlare poi il soggetto in questione.
A questo punto, visto il comportamento della ditta, FACCIAMO I NOMI!
cosi serve anche agli altri
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 formalità, il contratto a progetto di 4 mesi non ha ragione di esistere.
e' vero, ed e' anche quello che sostengo io quando mi chiedono consigli,
spiegando pero' che in questo caso, cocopro, l'azienda ha un onere fiscale
assolutamente esiguo rispetto a quello che avrebbe se comunque assumesse a
td o a ti nonostante sia possibile la tutela pro suo tramite il "periodo di
prova"...
la verita' e' che dire ad uno ti prendo a cocopro e poi ti assumo a ti,
significa che non si ha la minima intenzione di prendere sul serio il
valore della persona e investire su di essa.
si ha solo esigenza di fare + soldi possibile e scappare in fretta dal
mercato.
mi sto chiedendo, in questi giorni, perche' mai report o striscia la notizia
non si siano mai interessati, tra maghi e "uanne marchi..." varie, di
questo fenomeno, per altro molto diffuso non solo nel campo delle
"assunzioni" del nostro settore.

 
esatto, facciamo i nomi, magari suggerendo un modo per rimanere anonimi, ma
con un riscontro tutelato, delle identita', tra chi piu' anziano del gruppo
sa come fare.
fare i nomi aiuta, ma dovrebbe anche evitare di sputtanare aziende per
futili motivi e trasformare lo "strumento" da utile per noi, in foriero di
problemi giudiziari.

 Ciao.
Ciao


 > Flood
Se ti consola.
Una azienda comunque prende a pari cometenze la persona che costa meno.
Che lo insulti o meno sai a lui che cambia.
Se ha proposto tanto, altri accettano a quelle cifre.
Per chi come voi "rosika" cosi' tanto a vedere che' l'italia e' 3. mondo ,
suggerisco di scrivere una tariffa minima sul CV per evitarvi viaggi, spese
e sioprattutto litigate inutili se non figuracce, io lo faccio spesso,
soprattutto se fuori citta'.
Nicola


 "assunzioni" del nostro settore.
Perche e' legale.


 soprattutto se fuori citta'.
buona idea 

 buona idea 
Io lo faccio dai tempi della bolla speculativa qundo mi chiamavano vari 
cialtroni e dopo avermi fatto subire le loro storie dell'"azienda 
giovane e dinamica ma in forte espansione e che ha già clienti 
prestigiosi" mi offriva cifre da fame.
Solo che negli ultimi anni comunque qualcuno "ci provava". E poi si 
giustificavano che non avevano visto il prezzo. E siccome negli ultimi 
mesi il numero di quelli che ci provavano è aumentato. alla fine dovevo 
mettere  anche una scritta (con colori inversi, bianco su nero, in modo 
che si possa notare subito) che chi non è in linea con le richieste 
economiche o con tempi di pagamento indicati è pregato di astenersi dal 
chiamare. Volete sapere la verità? Qualche giorno fa un'azienda ci ha 
comunque provato. Però, pazienza, il numero di perditempo l'ho almeno 
ridotto al minimo.
Ciao.
Sinclair

 soprattutto se fuori citta'.
   Sul mio CV c'e' scritta chiara e tonda la mia RAL. Difatti anche se ne
mando non mi chiama nessuno, e chi mi ha chiamato (c'e' stata uan
azienza-cialtrona ultimamente) mi fa perdere delle giorante per dirmi che
si, sono bravo, ma preferiscono una persona "a cui far fare un percorso
formativo interno nostro" (aka sodomizzare senza pieta') a due citti che non
sa fare una query ma diventa DBA :-)
   Per cui aiuta, ma contro la cialtroneria non c'e' scampo.

 Ciao.
E' utile per tutti se segnali anche il nome di questa "grande azienda", non 
capisco queste remore che vi fate, se loro non si vergognano di fare certe 
offerte voi
non dovreste vergognarvi di sbandierarlo ai 4 venti. 

sono perplesso... mi sembra strano ti abbiano fatto fare 500 km per un
c***o al mese... cmq, maledetti!
cercano tutti quanti di prenderci per i fondelli.... bisogna
resistere... lo sai che lo avessero proposto ad un'altra persona, tale
avrebbe accettato?
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:1116332247.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Semplice:
hanno chiamato il centromeridionale morto di fame e ignorante (*) che di
certo abbocca, evidentemente perchč dalle loro parti non trovavano nessuno.
(*) ciň che credevano dovesse essere il nostro amico


Stiamo messi male e stiamo peggiorando.... io consiglio d'andare in 
Inghilterra per che vuole guadagnare un salario decente nell'informatica.
Date un occhiata a questo sito: 
www.jobserve.co.uk
 ... molti annunci 
sono un po' fasulli.... ma alla fine i salari sono quelli...
Oppure in India, se si considera il costo della vita stanno messo meglio 
di noi.
Antonio
-- 
Antonio Dell'elce

 di noi.
Ormai pare ovunque...

 Flood
Puoi venire a trovarmi per verificare che ci sono
consulenti di multinazionali
(che teoricamente dovrebbero guadagnare qualcosa in piu' dei
dipendenti, o comunque non di meno, anche in base alla legge Biagi 
stessa. Che poi questa disposizione della legge sia la piu'
facilmente aggirabile e' tutto un altro discorso)
che guadagnano piu' o meno le stesse cifre riportate nel messaggio
originale.
Si possono ringraziare quei parlamentari che hanno 
approvato la Legge Biagi.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "assunzioni" del nostro settore.
Non so dire con certezza ma credo che
difficilmente il fenomeno sia cosi' diffuso in altri settori come
lo e' nel settore informatico.
Comunque...
Tu l'editore di "Striscia la notizia" tra quale categoria di aziende
lo collochi ? Cosa credi che scoprirebbero ?
Ciao,
Marco.


 Nicola
Avere contratti da dipendenti "mascherati" da contratti da
professionisti
non credo che si possa definire legale.
Il problema vero secondo me e' : una volta dimostrato che il
contratto e' effettivamente un contratto da dipendente mascherato
da contratto da professionista, quale soluzione si persegue ?
Quella di farsi assumere a tempo indeterminato ?
Se costringono me a fare una cosa del genere, penso che 
di licenziarmi su due piedi.
Ciao,
Marco


 fame.
Il messaggero di Oggi: "... l'Italia e' un paese ricco dove c'e'
benessere ..."
Ciao,
Marco.
