Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sciopero informatici: come vi comportereste?

Scenario più o meno plausibile:
- si organizza uno sciopero nazionale di tutti i lavoratori infomatici
(tecnici hw, programmatori, sistemisti ecc) contro la precarietà, i bassi
stipendi, le BR e tutto il resto
- voi lavorate in un'azienda che paga bene gli informatici, assume sempre
direttamente... insomma, non ricade nella descrizione di sfruttatore
tipico.
Che fate? Scioperate o non scioperate? Perchè?
-- 
Vide


ti sfugge un piccolo particolare :)
mica TUTTI gl informatici sono:
precari
malpagati
altruisti/voltairiani
anzi siamo per lo piu' egoisti, e' vero siamo dei piagnucoloni,
ma come e' bello lamentarsi in questa valle di lacrime !
felice_pago
il mio altruismo e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Certo. Ho contratto a progetto ma pagato benissimo (anche se si fatica
sempre ad arrivare a fine mese...figurati se guadagnassi quanto
Veltrusconi ha promesso...1100 euretti lordi...).
Sciopero contro il precariato...ricordate: li abbiamo per le palle e
lo sanno benissimo.

 Che fate? Scioperate o non scioperate? Perchè?
non ha senso scioperare andando in strada, megli ospegnere tutti i
server :D
Innanzitutto siamo ridotti male non di certo per i capricci di
qualcuno, semmai e' un riflesso della situazione attuale; cioe' che
siamo dei servizi ausiliari della societa', e in questo momento non se
la passa molto bene questa societa'... a quanto pare.
Certamente io ci andrei nel tuo caso ipotetico. L'unione fa la forza,
magari un domani diventiamo precari tutti(lo sono gia'), e bisogna
iniziare a creare una coscienza comune informatica. Non aspettare che
le cose ci cadano addosso . Boh, difficile. In realta' questa
informazione automatica non e' cosi' tanto trasparente e istantanea
come si teorizza. un bene o un male , boh, ma alla fine siamo cechi
ognuno aggrappato + alla sua situazione personale che a quella
nazionale/europea. Sicuramente rende + dinamici e "intelligenti" ma
allo stesso tempo crea facili occasioni per sottometterci, e una
totale disinteressamento a questi temi. In fondo siamo qualcosa di
nuovo, che credo stia trovando equilibrio .. ma troppe cose si
spostano velocemente .. e allora eccoci nel caos quotidiano.. tutto e
niente.. luce e ombra.. anche oggi riesco a sopravvivere..

 lo sanno benissimo.
Ma insomma ci sono tantissime persone pronte a lavorare quasi gratis con 
  contratti indecenti! -_-
Inoltre la nostra categoria non ha un contratto che non ha niente a che 
fare con la nostra professione anche se a molti va bene perche' dicono 
che e' un contratto forte, e forse hanno anche ragione perche'quasi 
sicuramente se lo rifacessero ora sarebbe sicuramente peggiore!! :-(
ps
pero' se i sistemisti cominciassero a spegnere i server ci sarebbe da 
ridere :-D
Ciao


Io non posso scioperare "by design", sono un autonomo ;^)
bye!

4r4g0rn_AtWork ha scritto:

Tu non hai ben chiaro cosa sia uno sciopero, vero?

Vide ha scritto:

Uhm... non so.
Se si fermano i dipendenti IT di fabbriche, banche, 
aziende-che-non-sono-IT, PA e quanto altro, si crea un disagio. Lo 
sciopero, in questo frangente, raggiunge il suo scopo, ossia quello di 
creare disagio (cfr l'ultimo sciopero degli autotrasportatori).
Ma se sciopero io, che lavoro in una SW-house... a cosa serve?
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it

 bye!
vorra' dire che ti asterrai dal lavorare/percepire un compenso
felice_pago
il mio sindacato e' indifferente


 Tu non hai ben chiaro cosa sia uno sciopero, vero?
be' se si limitassero a scioperare non ci sarebbero grandissimi disagi 
credo!


se il dba del sistema che governa la rete fognaria di torino
fa scoppiare un paio di tablespace, essendo in sciopero,
i torinesi non si lavano per un bel po', e non cagano manco :)
le torri di controllo come vengono governate
te dici ma io sono in una piccola sw-h
allora saprai che ogni lavoro e' PER IERI,
e se viene ritardato aumentano le PENALI
in quanto la mancata consegna presuppone,
una mancata installazione, un mancato aggiornamento . . .
quanto valgono piu' degli inforatici ?
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=69&ID_articolo=1204&ID_sezione=138&sezione=Anteprime%20dagli%20Usa
fp


4r4g0rn_AtWork ha scritto:

E che c'entra? Non mi sembra furbo diventare delinquenti per creare più 
disagi...


vabbe' basterebbe che crashino casualmente durante lo sciopero!! :-D

Fra - Thunderbird!! ha scritto:

di piu` improbabile dello sciopero degli informatici c'e` solo quello dei
cadaveri al camposanto

 vabbe' basterebbe che crashino casualmente durante lo sciopero!! :-D
guarda che con la qualita' degli operai informatici che ci sono in giro,
i sistemi crashano gia' da soli, figuriamoci se c'e' un sciopero di
3-4 giorni !
il problema e' chi puo' sopportare di stare senza stipendio per 3-4 giorni ?
c'e da pagare:
il telefono fisso-mobile 50-60 euri al mese
le sigarette 80-90 euri al mese
le rate dell'a macchina di 3-4 anni, 200-300 euri al mese
c'e' da pagare il lotto/gratta e vinci/concorsi a premio 100 euri mese
c'e' da andare dai maghi/fattucchiere 2-300 euri al mese
e tante altre cosucce che ti fanno perdere il senso delle cose,
altrimenti come si fa a
NON ARRIVARE A FINE MESE ?
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 NON ARRIVARE A FINE MESE ?
quoto! e infatti non e' cosi' certo che siamo noi che li teniamo per le 
palle!

 quoto!Pero' metti che abbiamo sfiga e funzionano perfettamente per 5
gg??:-D
io non ho raccontato una barzellatta :)
ti riporto fatti vissuti !
stamattina ho dovuto segnalare, io dba,
ai sistemisti che su un db server c'era la "/" al 100% !
e non e' la prima volta !
quindi immagina se ANCHE il sistemista oggi fosse stato in sciopero :)
se ci fossero sistemi che non crashano entro 5 giorni,
di mancanza di controlli, in questo settore lavorerebbero
un 10-20 mila persone, al massimo !
felice_pago
i miei sistemisti sono indifferenti



Hm... e perchè dovrei, di grazia?


hai presente voltaire ?
felice_pago
il mio altruismo e' indifferente


   contratti indecenti! -_-
Li abbiamo per le palle nel senso del tuo PS.
Altro che TIR fermi in autostrada...
Notizie correlate:
Ricordate lo sciopero dei TIR (che, secondo qualcuno, ha avuto un peso
tale da abbattere di non poco il PIL)? Ricordate chi era uno dei
"lider" sindacali che guidava la protesta? L'ex sottosegretario al
ministero dei trasporti del governo berlusconi.
Indovinate per cosa protestavano? Per la legge sull'abolizione della
tariffa minima che proprio l'ex sottosegretario aveva contribuito a
formulare.
Beh...Tutto sommato ci hanno fatto un gran piacere. Di finto
centrosinistra se ne aveva già abbastanza.


 hai presente voltaire ?
Abbastanza.
bye!

 
L'ho presente, ma non colgo il nesso.

 L'ho presente, ma non colgo il nesso.
non me ne vorrai fare un colpa, spero ?
felice_pago
la mia indifferenza e' tale



Io no, dato che il signor Voltaire non ho avuto il piacere di
conoscerlo. Mi speghereste cosa avrebbe detto o fatto il suddetto?


Devi autoconvincertene :)
Ci sono milioni di euro in gioco (per loro) e poche centinaia di euro
per te. E poi, con un minimo di esperienza, il lavoro lo si ritrova
dopo due giorni (senza, appunto, avere pretese di aumento o di
miglioramenti contrattuali).
*Onestamente, a parte gli scherzi, penso che uno sciopero di più di un
giorno da parte dei precari informatici sia da fare, anche se si
risolve in natura simbolica. Almeno per non dare la solita sensazione
a quelli lì (vedi PD, PDL, Confindustria, lobby, banche etc.) di poter
fare quello che vogliono tanto siamo abbastanza addormentati e
anestetizzati da non accorgerci più di nulla*


prima di prenderlo in culo,
almeno la vasellina metticela !
sempre fermo restante i gusti personali
felice_pago
la mia vasellina e' indifferente


 
Sì, credo che tu abbia commesso una leggerezza.


ed il 3d si allunga
fp


 conoscerlo. Mi speghereste cosa avrebbe detto o fatto il suddetto?
Tante cose, nessuna delle quali c'entra minimamente con il tema degli
scioperi, ma non dirlo a felice senno' mi rompi il giochino ;^)
bye!


beato te che puoi fregartene di chi ti sta' intorno
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


> ed il 3d si allunga
Se ti va, fai la citazione fino in fondo. Siccome ho la sensazione che 
ti sia scappato il suo nome per sbaglio, sono stato spocchioso e 
curioso, quindi ho scritto. Se hai meglio da fare, per carità, non 
allunghiamo il 3d...
I 3d lunghi non sono intrinsecamente cattivi.


felice_pago
.


 la mia vasellina e' indifferente
Anche la mia. La lascio ad altri che non ne possono fare a meno.

 ma non dirlo a felice senno' mi rompi il giochino ;^)
Sono muto come un pesce.

 beato te che puoi fregartene di chi ti sta' intorno
e da cosa deduci tale conclusione?


dal fatto che non rinunceresti ad un euro,
per permettere a qualcuno di migliorare la sua
situazione ?
felice_pago


 Che fate? Scioperate o non scioperate? Perchè?
Be'... ognuno avra' le sue motivazioni per aderire o meno.
Personalmente ritengo lo scenario talmente poco plausibile,
da ogni punto di vista, che e' difficile anche fare una valutazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 situazione ?
Il che non è vero. Così come non c'entra un cazzo il fatto che io mi
astenga dal lavorare con il fatto che qualcun altro migliori la
propria posizione. Ma che te lo spiego a fare...
bye!


tutti col cazzo a punta !
ma dai !
felice_pago
lasciamo perdere


 la mia ipocrisia e' indifferente
Ti vedo molto veltrusconiano ultimamente...
Ciao,
Marco


 
Ho la sensazione che se ti chiedo di che premesse parli mi risponderai 
in modo sintetico, aspro e un po' poetico. Fai come vuoi, ma se puoi 
scrivi qualcosa di interessante, così il 3d si allunga meglio.

 ai sistemisti che su un db server c'era la "/" al 100% !
E quella roba chiamata  monitoraggio/alerting o cose simili ?
Ciao,
Marco.


 E quella roba chiamata monitoraggio/alerting o cose simili ?
volere cammello vedere moneta !
sai se pagano chi fa i monitoraggi 800 E/mese,
e' il minimo che gli possa capitare :(
felice_pago
il mio cammello e' indifferente



Dopo il "lavoratore atipico", lo "sfruttatore tipico". Suona
bene...molto bene.

 Che fate? Scioperate o non scioperate? Perchè?
non mi piace partecipare al giochino del "se fosse".
quando ci sarà lo sciopero e vedrò chi lo organizza, come lo organizza
e perché lo organizza, deciderò se partecipare o meno.
strumentalizzare le piazze è diventato uno sport nazionalpopulistico,
me ne guardo bene.

 lasciamo perdere
Eh, è meglio, sì.

 Vide
Piu' che scioperare sarebbe meglio organizzare conferenze serie per
illustrare la situazione e quindi far sviluppare una certa mentalita'
alle nuove leve :)
Nyo

 alle nuove leve :)ů
tipo fargli sorbire per parecchie ore(come in arancia meccanica) dei 
discorsi del duca adeguatamente adattati a filmati video (magari con la 
voce del doppiatore del protagonista di 300) :-D

 alle nuove leve :)
effettivamente prima di scioperare,
sarebbe carino far conoscere la situazione del settore :)
se DOPO non succede,
nulla si potrebbe pensare di indire/organizzare
uno sciopero o forme di lotta adeguate :)
felice_pago
il mio sindacato e' indifferente


 Ciao
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 cadaveri al camposanto
Quelli stanno gia' facendo lo sciopero della fame, ci hanno surclassato.


Quelli stanno gia' facendo lo sciopero della fame, ci hanno surclassato.
Secondo me qualcuno di loro pero' bara.
G

 felice_pago
La mia solidarieta' e' differente (parafrasando)


4r4g0rn_AtWork ha scritto:

Guarda, magari sara' contro la convenzione di Ginevra, ma ho visto gente 
che se lo meriterebbe.
Addirittura con un cetriolo "a dimora" per tutta la proiezione.
Ho visto gente accettare lavori da Guga Guga (cit.) a prezzi ridicoli 
per pagarsi le rate della macchina nuova (stanno a casa da mamy e papy) 
rovinando il mercato a professionisti con priorita' ben "diverse".
E questa sarebbe la "categoria" che dovrebbe fare qualcosa di solidale 
come un sciopero?
A prescindere che non credo piu' di tanto negli sioperi, non ho fatto un 
giorno di sciopero anche se rispetto chi crede nella loro utilita'.
In compenso gli "stiamo perdendo tempo entrambi, arrivederci" non si 
contano.


 disagi credo!
IMHO basterebbero tre giorni, altro che sciopero dei TIR!!!
-- 
Ciao!
Luca

> Che fate? Scioperate o non scioperate? Perchè?
E' fondamentale il MOTIVO dello sciopero.
Se è per avere un contratto nazionale ed un riconoscimento alla
categoria è molto probabile che io e molti altri sciopererebbero, ma
solo per dare visibilità alla categoria.
Qualcosa dei tipo siamo informatici, esistiamo, volgiamo il contratto,
se scioperiamo noi si ferma l'Italia potrebbe andare.
Se scioperi per la situazione del settore temo proprio che non
funzioni.
Imho gli scioperi come tutto devono essere guidati dall'alto e non dal
basso, dovresti convincere i capi a suggerire di aderire (lo so,
sembra un contro senso).

 
io ho un contratto nazionale assicurativo.
se non vado al lavoro nel giorno in cui tu decidi che c'è uno 
"pseudosciopero" degli "informatici" (categoria lavorativa inenistente 
al livello di contratto nazionale), ho un'assenza ingiustificata o, in 
alternativa, ferie.
in entrambi i casi il mio "pseudo-sciopero" non avrebbe riscontro 
proprio perché non verrebbe considerato uno sciopero.
stessa cosa per tutti gli altri con un contratto collettivo nazionale, 
in genere per tutti i dipendenti.
-- 
FabMind


IMHO, ragionare in tal modo significa rientrare nei soliti schemi,
cosa non utile quando quegli schemi devono essere cambiati.
Immagino che gli operai scioperassero senza che quello sciopero avesse
riscontro...prima di essere riconosciuti con un CCNL. Certo, hanno
preso manganellate...ma spero che non sia questa la preoccupazione.
Uno pseudo-sciopero si può fare in vari modi, proprio rivendicando il
fatto che non c'è una categoria per cui esiste una regolamentazione
dello sciopero.
Un tam-tam in rete ed è fatta. I giornali ne parlerebbero...sono molto
attenti ai blog e al gossip, si sa.
Un informatico ha contratti commercio, metalmeccanico etc.
(assicurativo addirittura? esiste un contratto per gli assicurativi
(quelli che ti propongono l'assicurazione per la vita (sgrat sgrat)??)
e non per gli informatici?) . Non sarebbe uno sciopero a livello di
ccnl ma di categoria. Che poi la giornata non ti viene pagata e non
viene riconosciuto il tuo sciopero a livello formale, questo era vero
di partenza. Ma il formalismo viene imposto per evitare situazioni
scomode (a loro).


abbiamo tutti il NOSTRO buon motivo
felice_pago
il mi motivo e' indifferente
,


 (tecnici hw, programmatori, sistemisti ecc) contro
-) la precarietà,
-) i bassi stipendi,
-) le BR
-) tutto il resto
spiega PRECISAMENTE cosa si chiede e se sono cose sensate io sciopero
ciao Nicola


 scomode (a loro).
non si tratta di farmelo pagare o meno, forse non hai capito bene.
si tratta di assentarsi facendo figurare l'assenza come uno sciopero.
l'assenza ingiustificata non è uno sciopero, ma una buona ragione per 
ricevere una lettera di richiamo.
chi ha già un contratto collettivo nazionale ha da rispettarlo secondo 
norme ben precise.
gli scioperi sono regolamentati e previsti, ma quelli indetti da 
organizzazioni sindacali inesistenti non sono formalmente "scioperi".
quindi, lo ripeto, per assentarmi prenderei un giorno di ferie.
però l'effetto sarà che nella mia azienda un informatico era assente per 
ferie e non per "sciopero".
-- 
FabMind

 ciao Nicola
Prevenire e' meglio che curare.


 Che fate? Scioperate o non scioperate? Perchè?
Giusto per non far perdere la labile memoria.
http://www.ainfos.ca/02/nov/ainfos00682.html
http://www.altremappe.org/ScioperoLavoroimmateriale.htm
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=118302
http://www.phibbi.com/blog/2002/web/xoom-boom/
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