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Titolo: Laureati e lavoro informatico

in molti post vedo scritto:
ma come, se uno e' laureato in informatica non deve fare il
programmatore...
vorrei sapere se qui c'e' qualche laureato in informatica che pur 
lavorando nel settore informatico...non programma, ma che so, e' un
dirigente o quant'altro di piu' attinente alla 'laurea'
-- 
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 dirigente o quant'altro di piu' attinente alla 'laurea'
E' una domanda che mi lascia molto perpesso.
Riflettendo: cosa c'è in informatica di più specializzato e qualificante 
della programmazione?
Vedo che oggi fare software è considerato "poco attinente alla laurea" a 
differenza di fare carriera come direttore commerciale, responsabile del 
personale o ufficio marketing. Bene. Cioè male.
La verità è che la gente cerca di sfuggire da una "saturazione" del 
mercato che porta a tariffe ridicole, ma anche da l'amara constatazione 
che non sa fare praticamente una mazza di quello che sarebbe il suo lavoro.

 personale o ufficio marketing. Bene. Cioè male.
Ma io la vedo cosi' ...sono laureato in informatica e quindi sono capace
di sviluppare qualsiasi cosa in qualsiasi linguaggio che anche non conosco
ma la laurea mi ha dato gli strumenti per apprenderlo velocemente...
cosa che puo' benissimo fare anche un diplomato con molta esperienza sul
campo.
E poi secondo me un informatico sarebbe capacissimo di fare il
responsabile del personale ma dubito il contrario
comunque mi sembra di capire che nel NG non ci sia nessun laureato in
informatica che faccia qualcosa di diverso dal programmare


 informatica che faccia qualcosa di diverso dal programmare
sbagli.
io a volte faccio cose che sono lontanissime dalla programmazione.
ma non ci sono solo io, ovviamente.
mio fratello ad esempio, da quando e' rientrato in Italia, l'hanno messo
a capo di un team di sviluppatori e a quanto mi dice non mette piu' mano
al codice (e non ne e' felice).
e ho moltissimi altri esempi.
-- 
FabMind
-- 
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 responsabile del personale ma dubito il contrario
Motivaci pero' come mai secondo te un informatico sarebbe capacissimo
di fare il responsabile del personale.

 campo.
I progetti software hanno vari tipi e livelli di competenza all'interno 
della loro realizzazione. Possibilmente bisognerebbe ci fossero le 
capacità tecniche e organizzative di portarli in fondo senza farli 
chiudere dalla disperazione (come ho visto succedere in più di un caso).
Bisogna vedersi all'atto pratico. Io vedo (purtroppo) tanti ragazzi 
sottopagati, ma anche tanti ragazzi che se gli dai in mano la 
responsabilità di un progetto non sanno da che parte cominciare.
Anche questo fa parte dell'essere "capace".
Si entra poi in un'altro problema, quello che in italia fino a 30 anni 
(se va bene) la gente ha il latte alla bocca. Magari il neolaureato 
pensa a come fare per diventare dirigente ma appena esce dalle mura 
della software house si perde al primo incrocio.
Sia chiaro che NON sto generalizzando, ma stai tranquillo che la gente 
con le palle non esce dall'università chiedendo "ora come faccio a 
diventare dirigente?"

 Anche questo fa parte dell'essere "capace".
Per forza... magari sono Junior sottopagati al primo incarico venduti come
senior ;-)))))
Stef


l'integrazione di sistemi come la consideri? la progettazione ad alto 
livello via UML e diagrammi ER? la progettazione logica e fisica di una base 
di dati ?
l'analisi e lo studio di sistemi informatici, ad esempio per trovare 
determinati bachi nel processing di determinate situazioni attraverso studio 
dei log ,come lo collochi ?
secondo me sono tutte attività molto interessanti che non c'entrano con la 
prg ... o meglio, una sua conoscenza può aiutare senz'altro ...
 da parte mia considero piuttosto troppo a senso unico fare il programmatore 
superesperto di quel linguaggio, meglio fare qualche script unix ogni tanto 
e via ... sicuramente le attività che ho citato sono mondi molto più vari 
che permettono di avere coscienza di tutto il sistema informatico 
sottostante.
Chiaramente poi nn si può fare tutto ...

 campo.
Io non la vedo per niente cosi'.
La laurea dovrebbe averti insegnato molti altri concetti che 
(in un mondo ideale) ti troverai ad applicare nella programmazione
e che invece in genere mancano al diplomato e che non necessariamente
si acquistano con la sola esperienza.
Materie come CPS e Calcolo Numerico si sono spesso dimostrate 
indispensabili per molti progetti a cui o lavorato, ma anche i vari 
concetti di calcolabilita', complessita' computazionale etc. sono 
fondamentali per risolvere i problemi nel modo giusto.
Considera anche che, se non sai bene come funziona un compilatore 
(o un S.O.) rischi di scrivere codice sbagliato o spesso di non capire
neanche cosa faccia esattamente il tuo programma.
Per non parlare, ad esempio, di tutte le problematiche legate al 
multi-threading o alla concorrenza, etc. etc.
Ovviamente se per programmatori intendi "code-monkeys", che scrivono al piu'
interfacce web o programmini in VB che si interfacciano con DB Access, beh
forse hai ragione, in quel caso un diplomato va piu' che bene.
Ma questo non vuol dire che i laureati debbano quindi fare i "dirigenti" 
(cosa per cui, invece, non sono in genere particolarmente portati).
Fondamentalmente gli informatici si possono dividere in due categorie:
Da un lato ci sono quelli che, dopo qualche anno di carriera "tecnica"
deviano verso una carriera piu' "manageriale/commerciale".
Dall'altro ci sono gli informatici "veri", quelli che non vogliono smettere
di programmare, quelli che lavorano piu' per passione che per denaro,
e che optano per una carriera di tecnico puro. 
Non e' inusuale, nei colloqui di lavoro, la domanda: a quale delle due
categorie appartieni ?
Purtroppo in Italia sembra che venga privilegiata la prima categoria
(per varie ragioni che non sto ad elencare) e cosi' molti membri della 
seconda categoria finiscono col trasferirsi all'estero, dove sono
molto piu' apprezzati.
-- 
Fabio

 senior ;-)))))
Beh, parlavo di laureati, non venduti in alcun modo, dipendenti o 
collaboratori della stessa azienda.
Al primo incarico in assoluto no, quanto all'incarico come gestione 
progetto naturalmente una prima volta ci deve pur essere. E sto parlando 
di progetti a commessa da 100 giorni/uomo da consegnare in tre mesi, 
perchè è questo il target di massima di quell'azienda (c'è anche 
qualcosa di più grosso ma lo gestiscono gli "affidabili").

 diventare dirigente?"
Quoto.
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 neanche cosa faccia esattamente il tuo programma.
Senti ora smetti di tirartela perche' stai passando il limite. Torna
ad una quota di volo piu' idonea. Fly down.

 ad una quota di volo piu' idonea. Fly down.
Scusa ma non capisco perche' te la prendi tanto.
-- 
Fabio

 essere in tema ... :-)
Mi ero tenuto libero nel caso si liberasse il posto in Vaticano, ma ora 
ho visto che i tempi si allungano per cui posso anche accettare ;)

 
o perche' trolleggia o perche' si sente minacciato dalla tua laurea.
Nonnu.

 esperienza.
oddio. Se percaso conosci qualche altro linguaggio la cosa diventa molto 
  piu facile. Se poi sai anche programmare allora e' piu facile ancora :)
Non cadiamo nelle equivalenze sbagliate  del tipo
conosco la sintassi = conosco un linguaggio
o la peggiore
conosco un linguaggio = so programmare.
Nonnu.

ad una quota di volo piu' idonea. Fly down.
Non capisco cosa ci sia di strano o insopportabile nel dire che devi
sapere come funziona un sistema operativo per essere un buon
programmatore. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

dirigente o quant'altro di piu' attinente alla 'laurea'
Io faccio il sistemista, il docente o il ricercatore, a seconda di dove
mi trovo, e l'ultima volta che ho scritto del codice è stato tanto tempo
fa :)
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


della programmazione?
"programmazione" è una parola fin troppo vaga, e in compenso la tua
visione mi sembra molto ristetta...


 visione mi sembra molto ristetta...
O molto (giustamente?) allargata rispetto a chi vede nel ciclo 
produttivo del software solo i programmatori junior e ritiene non ci sia 
spazio per il proprio titolo di studio.

 insediarci :-) 
Ohps, avevo afferrato la battuta per il verso sbagliato ;)


Prima di scrivere , questo messaggio , ho letto un po' di risposte, e ho 
constatato che si fa sempre il paragone il laureato ha conoscenze il 
diplomato  molto meno o a limite e' considera "smanettone" della situazione.
Quando qualcuno dice , la laurea da gli strumenti per poter progettare un 
buon software o per la progettazione in generale (poi l'informatica e' molto 
vasta dipende uno in cosa si specializza), ha perfettamente ragione, ma 
queste conoscenze non sono esclusive, ho conosciuto molto "diplomati" con 
conoscenze superiori a quelle di un neolaureato, perche' questi signori , 
non hanno la laurea che "Attesta" le loro conoscenze, ma hanno avuto la 
briga di andare in libreria, e , hanno comprato "Ingegneria del software" un 
bel librone pesante, qualcun'altro avra' comprato Reti e Calcolati , con il 
modello matematico che spiega il routing, le code le latenze ecc ecc ecc.
Con cio' non voglio dire che un laureato non ha valore, ma forse questo 
valore deve nascere dalle conoscenze che uno ha.....
io personalmente ho lavorato con alcuni ing, con un po' di anni di 
esperienze e non e' che brillavano........
Poi per quanto riguarda il "laureato in informatica non deve fare il 
programmatore" ... ok va bene e cosa vuole fare? il system administrotor , 
il network adminstrator...o altor?
e come se una persona si laureasse in medicina, e poi va a fare il 
meccanico.......
ovviamente parlando in generale, senza valutare i singoli casi...
un mio piccolo pensiero.....
Daniele

il network adminstrator...o altor?
Direi che amministratore di rete, di sistema, di database, capo
progetto, sono tutte attività altamente confacenti.


 progetto, sono tutte attività altamente confacenti.
Eh beh certo, ci vuole la laurea per fare queste cose...

 meccanico.......
Diciamo che e' come se per fare il muratore fosse necessaria la
laurea in architettura...

 
In generale sono d'accordo, ma potresti fare un esempio pratico
di cosa intendi per "gli dai in mano la responsabilita' di un
progetto" ?
Chiedo questo perche' fino a che lavoravo in un laboratorio
universitario "avere in mano la responsabilita' di un progetto"
significava una cosa, ora che lavoro in una multinazionale 
sembra assumere un significato abbastanza diverso.  E magari non
e' detto chi si sente a proprio agio in uno dei due ambienti
si senta altrettanto a proprio agio nell'altro.
Ciao,
Marco.



Semplificando un pò le cose, avere la "responsabilità di un progetto"
significa organizzare un gruppo di lavoro che possa garantire la consegna
del progetto richiesto nei tempi stabiliti (analisi requisiti, design,
sviluppo software, testing & collaudo, eventuale supporto, ecc.. talvolta
ovviamente non tutte queste fasi sono ben definite).
Ovviamente tutto ciò a partire da un budget a disposizione del progetto.
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Inviato via 
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 progetto" ?
Nel caso specifico e per quanto riguarda la mia visuale, parlo di 
progetti software a commessa mediamente di 100/150 giorni uomo, condotti 
con la collaborazione di una/due persone al massimo. Chiaramente su 
delle problematiche di una certa difficoltà, ma sempre progetti 
abbastanza contenuti.
Come avviene in questi casi, avere la "responsabilità del progetto" 
significa gestire un minimo di budget (quantomeno tenere presente costi 
e ricavi), gestire le risorse compreso se stesso, di solito fare anche 
l'analisi (o più raramente reclutare una persona adeguata, ma di solito 
è lui la persona ritenuta adeguata), occuparsi della progettazione, 
seguire lo sviluppo, occuparsi del delivery e del rapporto con il 
cliente in relazione al progetto.
Detto così sembra tanta roba, ma è quello che più o meno deve fare per 
essere uno scalino sopra la mera programmazione nel processo di 
produzione software.

 trovare qualche altro argomento :)
Bhe l'argomento invece e' valido.
La cosa che ti e' sfuggita e' che mentre il "laureato" si e' trovato tale
libro magari come uno dei tanti fardelli da studiare per prepararsi
all'esamino, il non laureato quel libro lo ha cercato ,lo ha letto con
magior interesse data che la sua e' stata una scelta libera non un obbligo
scolatico, e  sicuramente ne sara' riuscito subito ad metabolizzare il
contenuto mettendo in pratica le nozioni imparate,mentre al "laureato" alla
fine dei suoi studi rimarra' un pallido ricordo di quelle pagine studiate
per quell'esame.....
Ivan Molella

 all'esamino
Brutte "bestie" questi laureati, che addirittura si preparano per un
semplice "esamino" ;-)


 Ivan Molella
buona continuazione :)
felice_pago


 Ivan Molella
Non hai pensato che forse il non laureato non ha gli strumenti per capire
tutto ciò che è scritto su quei libri? (esempio esami analisi)
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 semplice "esamino" ;-)
Detta così è bruttissima. Ma il concetto alla base non è 100% sbagliato.
Che ci sia uno scalino fra accademia e professione è noto. Che 
l'università tenda a far ciccia è altrettanto noto (parlavo a proposito 
con un insegnante). Che gli studenti non siano mediamente maturi da 
prepararsi in prospettiva professionale invece di tirare a far ciccia 
anche loro è noto anche questo.

 tutto ciň che č scritto su quei libri? (esempio esami analisi)
Eccoli ci risiamo. Forma mentis, apertura mentale....poi?

scolatico, 
E certo, il laureato č risaputamente costretto ad andare all'universitą.
Ma ci facci il piacere, ci facci.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


>all'esamino
all'esamino...mi sa che non hai idea di cosa parli.


Il mio commento? Lol