Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: FYI: il fantastico lavoro

 pagati.
Io mi sforzo, con tutto l'impegno possibile, di capire questa
situazione. E sono d'accordo che lavorare in 
co.co.pro
. e` sempre meglio
che girarsi i pollici, pero`, per quanto mi sforzi, non riesco proprio a
comprendere il motivo per cui uno voglia lavorare 10-12 ore al giorno,
SEMPRE, e addirittura il sabato e la domenica (!!), se non viene
ricoperto d'oro in cambio.
10-12 ore? Ma ci rendiamo conto? Sarebbe come essere in ufficio alle 8 e
tornare a casa alle 20! Roba da pazzi. Eppure sento spesso di parecchia
gente che lo fa. Perche`?
Per me e` schiavismo. Per me dopo le 8 ore si stacca e si continua
l'indomani. E non mi venite a parlare di competivita`.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
"A world without hackers would be a world without curiosity and
innovation." - Jon Erickson

 l'indomani. E non mi venite a parlare di competivita`.
Bé le emergenze si gestiscono con la massima disponibilità e
professionalità.... se però le 12 ore diventano fisse e vanno fatte
perché c'è il ricatto del rinnovo del cococo allora sì... è schiavismo....
Fra

 qualsiasi tassa
Scusa ma il collaboratore riceve un cedolino , dove è indicato il netto e il 
lordo .
Se il netto è 1400 , sarà 1400 ! 


Concordo per le emergenze. A me e` capitato, pero`, una sola volta in 3
anni, di dover lavorare piu` di 9 ore a causa di emergenza.


 lavoro il sabato e la domenica.
Permettimi di dubitare che esista gente che si faccia sfruttare cosi, nell'IT. 
Se è capitato 1-2 volte in un anno, allora ok. Mi ricordo di qualche giornata 
dalle 9 alle 23, il giorno prima dei "rilasci"...
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 anni, di dover lavorare piu` di 9 ore a causa di emergenza.
Non fai il sistemista, vero? <g>
-- 
Vide


Vero.


 wrote:
adesso ti presento l'antitesi , architetta rivenduta al web che per
fare css , siti e prototipi molte altre cose (questo glielo riconosco)
ma che un programmatore scarso ma scarso veramente se le mangia a
colazione .
400 euro a piva X 4 gg a settimana a 400 metri da casa.
una sola cosa riconosceva , che era fortunata, ma non accettava di non
capire un cazzo.

 scrisse:

Non ci capisco un cazzo nemmeno io. Del tuo post.
e' brava come grafica, lavora bene con i css, fa bei siti, cavolo e'
che le riconosci?
400 euro al giorno, a settimana, al mese?
Che diavolo deve fare? Di che non capisce un cazzo? 
boh, saro' stordita ma non ci arrivo
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
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Osid wrote:
:: Compenso... NETTO. Netto? Sě,
:: netto. Pensate che l'ufficio risorse umane dell'azienda ha assicurato
:: personalmente ogni 
co.co.pro
. che quanto percepiscono č al netto di
:: qualsiasi tassa e che ho vaneggiato io quando ho tentato di spiegare
:: che il 
co.co.pro
. č soggetto passivo IRPEF e che c'č dell'altro da
:: pagare al fisco...
Tutti i torti non hanno. Io mi documenterei meglio....

essere sfruttati.
a settimana, dici, Osid? cioe' 12 euro/ora se fa 8 ore? a PI? ma
fortunata de che!
 a questo punto spero che almeno non sia brava ;)


Osid wrote:
:: GdG ha scritto, in data 26/04/2007 20.57:
::: Tutti i torti non hanno. Io mi documenterei meglio....
::
:: Quindi dici che un 
co.co.pro
. può anche percepire un compenso per la
:: prestazione svolta esente da qualsiasi onere previdenziale e fiscale?
Secondo me tu capisci fischi per fiaschi.
Volevo solo farti notare che il 
co.co.pro
. paga l'irpef alla fonte come un 
dipendente.

 Non dimenticare i due dettagli: Italia e ricottari.
No. Ho lavorato per un anno in Italia. Mai fatte 10 ore di lavoro. Non
creado neanche mai 9.


 fisco...
Non è necessariamente vero: i 
co.co.pro
, sul loro cedolino, non hanno
una ritenuta d'acconto di entità fissa (come il 20% dei professionisti/
autonomi), ma una vera e propria tassazione IRPEF, oltre alla
contribuzione INPS. Se il contratto dura un anno e il compenso mensile
viene diviso esattamente per 12, è abbastanza facile calcolare la
tassazione e dividere anche quella per 12, facendo in modo che il
compenso pagato corrisponda effettivamente al netto. Il problema
sussiste se il collaboratore ha altri redditi, che fanno sballare il
calcolo delle addizionali, delle detrazioni o della no-tax area,
specialmente, con l'ultima finanziaria, in caso di carichi familiari;
o se, viceversa si hanno delle detrazioni o non si lavora per 12 mesi.
Questo è il motivo per cui, in genere, si va comunque a conguaglio, ma
è lo stesso fenomeno che riguarda i dipendenti.
m.

 [CUT]
Ti credo, ma la sfiga non capita a tutti, per fortuna. 



Scusa, ma più sotto dici giustamente che un 
co.co.pro
. non ha obbligo
di
orario. Per cui l'accordo sull'orario flessibile tra azienda e
collaboratori mi sembra il più
corretto.
Quindi cosa c'è di censurabile in tutto ciò?

 sfruttamento).
Uno stipendio decente con orari medi tipici di questa professione (9/10 
ore.. lo so bene) è a mio avviso almeno 1600/1700?/netti al mese (per 12 
mesi ovviamente). Tieni conto che 1700*12 mensilità equivalgono 
economicamente INDICATIVAMENTE a quello che percepisce un T.I. a 1200?/nette 
con 14 mensilità (non sto a spiegare i calcoli.. diciamo che intendo che il 
netto percepito assieme ai contributi versati al 23% deve andare a 
eguagliare il netto del TI più i contributi versati ed il TFR del 
dipendente).
Poi ovviamente restano tutti gli altri svantaggi del contratto a progetto, 
in primis il fatto di poter essere lasciato a casa da un momento all'altro 
(e quindi il fatto di essere in una posizione di inferiorità e di scarsa 
possibilità di contrattare le condizioni economiche e lavorative).
Ciao

 Cosa faresti quindi nei suoi panni per non essere bischero o coglione?
Una bella denuncia all'ispettorato del lavoro...

 
co.co.pro
. = nessuna tassa da pagare sui soldi incassati).
Mi è appena arrivato in conto in banca il pagamento per la prima
settimana di lavoro di mia sorella (siccome non ha ancora un conto in
banca in UK, le faccio usare il mio). Primo lavoro in UK, primo lavoro
non in nero o con i contratti che offrono in Italia.
725 Euro netti (è una contractor, ma le ho consigliato di iniziare
facendosi tassare come una impiegata, cioè sotto PAYE, altrimenti
avrebbe guadagnato pure di più, ma IMVHO deve fare più esperienza
prima di impelagarsi con umbrella companies e quant'altro). Tra
l'altro ha pure diritto a 25 giorni di ferie pagate l'anno.
Migliore offerta di lavoro in Italia negli ultimi 6 mesi: part-time di
8 ore al giorno 6 giorni la settimana (sì, part-time, non chiedetemi
perchè lo chiamassero così) per 650 Euro netti al mese (credo in nero,
ma non ho voluto indagare). Il contratto era a Catania, ma ha colleghi
che fanno lo stesso lavoro che lavorano suppergiù alle stesse
condizioni nel resto d'Italia (a.e. ce n'è una a Roma che lavora da 1
anno a gratis!!!).
Non è nemmeno un'informatica (architetto, restauratrice, abilitata ma
non iscritta all'albo, a Londra fa' la 3D visualizer attualmente su un
progetto per un grattacielo che dovrebbe sorgere dalle parti di Canary
Wharf).
L'altro giorno ho conosciuto un altro architetto italiano, che a
Londra lavora per Foster and Partners (uno dei più grandi e famosi
studi di architettura del mondo), che mi ha descritto la situazione
italiana dell'architettura con grande dettaglio, e sinceramente per i
nuovi entranti è pure peggio che per gli informatici.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 firmato).
Ma secondo te qual'è l'orario minimo che deve fare un non-dipendente?
Da quanto capisco, sicuramente 8 ore al giorno sono troppe.
Quindi un non-dipendente deve fare *meno* ore giornaliere di un
dipendente, in media?
A me non sembra giusto.


Deve fare quello che c'e` scritto sul contratto. Se e` un 
co.co.pro
.,
allora deve fare ZERO ore. L'importante e` finire e lo puo` fare pure a
casa sua.
