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Titolo: Riepilogo debito pubblico giornaliero per governo

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42mln    Media Prima 
330mln   I governo Berlusconi
96mln    I governo Prodi
76,3mln  governo D'Alema
124mln   governo Amato
124mln   II e III governo Berlusconi
97mln    II governo Prodi
217,8mln IV governo Berlusconi
 
Fonte: Oscar Giannino 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_830Sz1S5_A
 

 42mln    Media Prima
 
Il resto lo ritengo verisimile, questo però vorrei capire se è
indicizzato o meno.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 
http://ale.riolo.co.uk
Per quanto io spesso sia in disaccordo su molte cose con l'economista
citato (per esempio sul fatto che, secondo lui, fino a non molti hanno fa,
il centrosinitra dava *troppa* importanza all'aumentare del debito),
questa volta concordo quasi su tutto. In particolare il video inizia con:
"e' vera ed e' fondata la tesi secondo la quale la seconda repubblica il
debito l'ha ereditato perche' il debito pubblico lo hanno fatto tutto quei
cattivoni della prima repubblica ? I numeri dicono che e' falsa!"
Cosa che personalmente negli ultimi 5-6 anni ho sempre sospettato, pur non
avendo numeri per dimostrarlo (ma anche qui avevo scritto: "aridatece
Andreotti". Pur non avendolo io mai votato era sicuramente meno peggio di
quelli che gli sono succeduti, anche per cio' che riguarda il debito
pubblico).
Il video prosegue poi dicendo che *dai numeri* e non dalle chiacchiere
della politica si puo' dedurre la precedente affermazione. 
Dice che hanno preso, per ogni governo, l'ultimo giorno dell'ultimo mese
pieno del mandato di quel governo e hanno preso il dato delle serie
storiche della Banca d' Italia a quel giorno, utilizzando il criterio
standard della rivalutazione al 30 giugno 2011, considerando il cambio
reale, deflattori, ecc.
Dal 1. governo De Gasperi al 7. governo Andreotti (1992) (50-esimo governo
della prima repubblica), il totale del debito pubblico accumulato (con i
criteri suddetti della rivalutazione ecc.) era 795 miliardi di Euro. Oggi
e' 1900 miliardi. 795/1900 < 0.5 => piu' della meta' del debito e' stato
fatto nella seconda repubblica (poi si lancia in un discorso sul fatto che
negli anni con l'inflazione a due cifre e sull'aumento del debito in quel
periodo. Discorso ben diverso da quelli che faceva ai tempi del secondo
governo Berlusconi, dal 2001 in poi, quando in televisione affermava che
"il debito pubblico non e' poi cosi' importante come dice il
centrosinistra").
In ogni caso l'analisi pare abbastanza impietosa, ma a mio modo di vedere,
anche senza tale analisi i risultati erano evidenti e sotto gli occhi di
tutti (ovvero Berlusconi e gli altri che sono venuti "nella seconda
repubblica", sono sperperatori di denaro pubblico ben maggiori di quanto
non lo fossero Craxi e Andreotti. Solo che Craxi e Andreotti qualche
briciola la lasciavano cadere anche nelle mani di altri. Questi si tengono
tutto per se per poter andare con la mi***tta piu' giovane e bona, mentre
gli altri muoiono di fame. D'altra parte questo e' nella miglior
tradizione del liberismo mondiale)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quelli che gli sono succeduti
 
EEEeeeeeehhh??? Andreotti era e rimane UN MAFIOSO DI MERDA.
Marco, per cortesia...

 Marco, per cortesia...
Non dico che non ci fosse e non ci possa essere oggi di meglio, ma 
tra < quello che dici tu > che ogni tanto lascia cadere qualche briciola
per "gli altri" e quelli che sono venuti dopo (che sono sempre <quello che
dici tu>) e che il maltolto lo occultano stando bene attenti a non farne
cadere nemmeno una briciola, anzi sbraitano per 20 anni che loro sono
quelli che "sistemano i conti pubblici" (e possono sbraitarlo appunto
perche' nessuna briciola cade nelle tasche di nessuno, a parte le loro.
Quindi i piu' sono portati a pensare che appunto, sottrazione di soldi
pubblici non ce ne sia, visto che non arrivano piu' nemmeno le briciole.
Mentre in realta' c'e' molta piu' sottrazione di quanta ce ne fosse
prima), preferisco il primo.
Anche se non lo voterei (per il solito fatto che personalmente non voto
uno che non merita di essere votato), solo perche' "gli altri sono peggio".
Questo pero' non toglie che "gli altri siano peggio".


 devastato e depredato l' economia italiana?
 
Non conosco il caso specifico, ma immagino che in generale ci saranno
tanti che tenteranno un riposizionamento strategico ...
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


wrote:

per una volta sono d'accordo con te.. la nave sta per affondare e i
topi scappano!
I topi obesi invece non hanno questa agilita'..
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/21/la-malavitola/158890/
 
ma tanto sono sereni, qualche altro culo da leccare lo troveranno
sempre, e' una vita che vanno avanti cosi'...
E poi si puo' sempre contare sulla mancanza di memoria degli
italioti...

Alessandro Riolo ha scritto:

In questo caso mi sa ha sbagliato i calcoli. Non quelli economici che
probabilmente sono corretti, ma quelli politici, visto che Berlusconi, se
si ripresenta, vincera' a mani basse le prossime elezioni con margini ben
piu' ampi di quelli con i quali ha vinto l'ultima volta.
 
Ciao,
Marco.
 
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 Marco.
 
Ciao
 
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 piu' ampi di quelli con i quali ha vinto l'ultima volta.
 
io qualche dubbio mi permetto di averlo. Se non altro perche' se fosse
sicuro di vincere avrebbe fatto gia' ricorso a nuove elezioni invece
di cercare di rimanere appeso a qualche parlamentare venduto... Oggi
come oggi avrebbe solo da perdere. ma certo che si puo' sempre contare
sulla nota amnesia italiota...
E miracco alle prossime elezioni.. M5S!!!! :)

 E miracco alle prossime elezioni.. M5S!!!! :)
 
Che è praticamente l'unica speranza del Sig. Berlusconi.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 alettp://
ale.riolo.co.uk
 
 
certo come no, come lo era l IDV prima... finche' gli italioti credono
a tutte le frottole che i servi del mafionano gli raccontano .. siamo
in una botte di ferro...

 Che è praticamente l'unica speranza del Sig. Berlusconi.
 
Dissento: anche Di Pietro, dopo aver fatto molto bene con i
Referendum, gli ha dato un eccellente assist ieri.
 
Ciao
  Francesco


ma deve essere proprio per il grande giovamento che ne trova che il
90% degli sforzi dei vari leccaculi & pennivendoli al suo servizio non
fanno altro che attaccare Di Pietro da anni e anni... e a giudicare da
voi boccaloni, direi che non e' per nulla fatica sprecata! :)
Di Pietro, non essendo San Pietro, ne fa di buone  e di cattive, non
c'e' dubbio, ma e' fuori di dubbio che l'IDV e' uno dei pochi fattori
che ha non dico evitato , ma almeno attenuato l' incuciata PDL &
PDmenoL
Svegliati, cazzo!

 PDmenoL
 
Si certo come no, Di Pietro ha fatto una cagata degna di un
consigliere circoscrizionale al primo mandato, se non sei abbastanza
lucido da capirlo è solo un problema tuo.
 
Ciao
  Francesco
 
 

 in una botte di ferro...
 
Mi descrivi uno scenario verosimile in cui un voto al M5S non alleato
con il PD e con l'attuale legge elettorale possa non favorire il Sig.
Berlusconi e la sua coalizione?
 
Per verosimiglianza intendo qualcosa non troppo distante da quanto
usualmente riportato in 
http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/
 
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 lucido da capirlo è solo un problema tuo.
i "poco lucidi" sono i poveretti come te, che senza nemmeno rendersene
conto fanno di tutto per mettersi a novanta :)

    Francesco


 Berlusconi e la sua coalizione?
 
eccolo qui: un buon numero di italioti decide che e' ora di svegliarsi
e di smetterla di farsi rincoglionire dai soliti noti, e vota per un
movimento che offre almeno una speranza di cambiamento, che ha fatto
passi concreti come rinunciare ai finanziamenti pubblici, e che e' l'
unico ad avere un programma chiaro, comprensibile, interessante. Poi
magari dopo le elezioni si allea con altre forze politiche,
inevitabilmente, con un peso comparabile a quanti italiani hanno
mostrato intelligenza invece di votare corrotti, mafiosi,  puttanieri
e i soliti inciuciari falliti
 
 
E' palesemente falso che voti dati a IDV o M5S favorirebbero il PDL.
Tanto per cominciare perche' chi vota per loro non si sognerebbe
nemmeno lontamente di votare per il PD. E secondariamente perche' se
si ragionasse in maniera cosi' ottusa ogni volta ci si condannerebbe a
tenersi sempre i soliti partiti marci e stramarci, visto che votare
per una "new entry" e' automaticamente un rischio di "far vincere le
elezioni a XXX". Infine se non ti basta il ragionamento, basati almeno
sui fatti. Non ci sono formazioni politiche piu' osteggiate e
calunniate di IDV e M5S da parte dei vari tromboni del berlusca.
Immagino che lo faccia perche' non sopporta che lo aiutino...
 
 
In ogni caso, io li voterei anche se fosse sicuro che farebbero
vincere berlusconi. Ma possibile che l' unica visione politica
italiota sia "far  vincere o meno il mafionano" ? CHI  SE NE FOTTE SE
VINCE IL MAFIONANO. Ha vinto gia' parecchie elezioni, una piu' una
meno non cambierebbe la storia. Quello che cambia la storia e per cui
bisogna muoversi e' un rinnovamento della politica e del modo di
farla. Anche dovesse prendere decenni. E per ora di un nuovo modo,
responsabile, moderno , pulito ed efficace di pensare la politica M5S
e' l' unico a proporlo...

 Boccalone lo dici a tua sorella.
 
se non vuoi fare la figura del boccalone vedi di portare argomenti
sensati e concreti a favore di un' alternativa che ritieni migliore a
M5S.
Mi fatti, basati sul loro programma e sul come hanno dato prova di se
stessi, non pugnette come "fai vincere il lupo cattivo"...quelle sono
la classica firma di chi non ha nulla da proporre...
Nel frattempo qui ci sono una serie di proposte concrete e le
condivido quasi tutte...
http://www.beppegrillo.it/risultati.html
 

 Circola voce ...
 
CVD, anni di martellamento mediatico pagato dal mafionano danno i loro
frutti eccome, specialmente sui poveretti come er caciotta..:)
 
ps> non dimenticare la foto con Contrada eh...


Ok al solito sei incapace di vedere al di la del tuo naso.
 
Ciao
  Francesco

 ps>  non dimenticare la foto con Contrada eh...
Non dimenticare di aprire la finestra ogni tanto e di far circolare 
l'aria...


 VINCE IL MAFIONANO.
Quello che bisogna ottenere è il governo migliore _possibile_, e
sottolineo possibile. Io non credo che il Sig. Bersani, come in
passato il Sig. Prodi, possa veramente risolvere i problemi del paese,
perché per motivi ideologici, e di formazione, non credo siano capaci
di fare le riforme strutturali necessarie.
Questo detto, li trovo più affidabili del Sig. Berlusconi, almeno
fanno molti meno danni!
Io penso che sia possiible, un giorno, avere laggiù un centrodestra
non Berlusconiano, capace di fare le riforme strutturali, ma più resta
in giro il Sig. Berlusconi, più questo giorno si allontana.
A questo punto, tra l'affidare il paese ad un incapace e dannoso
personaggio che ha già avuto 3 occasioni e le ha sprecate, ed
affidarlo ad un Bersani, che sono certo non potrà mai fare le riforme
che io avrei in mente, ma che mi pare comunque più promettente del
Sig. Berlusconi, e dubito che possa essere meno affidabile, sceglierei
Bersani.
Poi se al PD piace suicidarsi, e dopo Rutelli e Veltroni tirano fuori
dal cilindro un Vendola o una cosa simile, cercherò di far _valere_, e
sottolineo valere, il mio voto in altra maniera.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Referendum, gli ha dato un eccellente assist ieri.
Finché l'IdV si presenta in coalizione con il PD, non è elettoralmente
dannoso come il M5S che se ne va per i fatti suoi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 M5S.
Per prima cosa riccardo è impossibile discutere con chi mette in
dubbio le capacità cognitive e di analisi di chi dissente da lui.
I miei motivi li ho ma ritengo semplicemente inutile condividerli con
chi come te non sa nemmeno cosa sia una discussione civile.
Ciao
  Francesco

    Francesco
Ciao


 Che è praticamente l'unica speranza del Sig. Berlusconi.
No guarda, ti sbagli e non di poco.
Questo non perche' non sia possibile che il M5S appoggi direttamente i
candidati di Berlusconi (come hanno gia' fatto i meetup in passato, almeno
a livello locale).
Solo che le speranze di Berlusconi si chiamano Bersani e Veltroni(che gli
forniranno molti altri Calearo), Di Pietro (che gli fornira' molti altri
Scilipoti), ecc.
Casini e Rutelli non li nomino nemmeno perche' e' ovvio che subito dopo le
prossime elezioni (ma forse anche subito prima) non gli forniranno ne'
Scilipoti ne' Calearo, ma gli offriranno loro stessi (visto che muoiono
entrambi dalla voglia di fare i ministri nel prossimo governo Berlusconi).
In ogni caso, non votare un tizio o un partito con la motivazione che"non
ha speranze" e quindi, per tale motivo "votare altri" (pur sapendo che
questi altri "sono peggio"), e' molto piu' berlusconiano che votare
qualcuno perche' gli altri "sono peggio" (che di per se e' gia' un
"marchio di fabbrica" del berlusconismo). E' proprio l'apoteosi del
berlusconismo. Il che dimostra che non esiste alcuna possibilita' che
Berlusconi non vinca le elezioni, visto che tra i suoi detrattori trova i
piu' berlusconiani.
Ciao,
Marco
-- 


Alessandro Riolo ha scritto:

Ma tu voti per qualcuno perche' ti piace quello che fa (o eventualmente
quello che dice) oppure, iperberlusconianamente, voti quello che e' in
testa ai sondaggi ?
 
E poi uno si dovrebbe sorprendere se le elezioni le vince Berlusconi.
 
 
Mah!? 
Ciao,
Marco


 sottolineo valere, il mio voto in altra maniera.
 
Votando Berlusconi :-)
 
Ciao,
Marco
 
-- 


 corte del sig. B.
Quello che capisco poco e' cosa avrebbe "di buono" Fini o cosa ci sarebbe
"di buono" nella sua storia anche volendo sorvolare su chi ha sostenuto
negli ultimi 15 anni e andando a vedere quello che sosteneva tale
personaggio nel periodo antecende, diciamo da meta' anni '80 fino al 1994 ?
Per come l'ho sempre visto io, ha sempre sostenuto tesi totalmente
concordi alle azioni che poi ha intrapreso insieme a Berlusconi.
Ultimamente pareva avere preso altre direzioni, anche se non ho capito
quali, ma tutta la sua storia (non solo quella del periodo Berlusconiano,
ma anche e forse soprattutto, quella precedente a tale periodo era
totalmente conforme al berlusconismo imperante).
Di Pietro "di buono" nella sua storia potrebbe avere i fatti di "mani
pulite", per Fini sinceramente non saprei.
Ciao,
Marco


Alessandro Riolo ha scritto:


Effettivamente e' l'alleanza PD+Idv ad essere dannosa, piu' o meno quanto
il berlusconismo.
Ciao,
Marco.
-- 


 
http://www.beppegrillo.it/risultati.html
 
 
Quindi vorresti dare a bere che un partito (o un movimento, una loggia, 
un club delle giovani marmotte o come cazzo lo vuoi chiamare) che mette 
ai voti su internet le proprie (pseudo)proposte economiche sarebbe una 
forza credibile di governo?
 
E poi sorvolo sull'aggettivo "concreto" attribuito a questo modo di fare 
politica che più astratta e inconcludente non si può. Sarebbe gradito 
sapere per quale di queste affermazioni generiche è previsto un iter di 
discussione possibilmente al di fuori del circolino (non chiedo molto). 
Oppure tu per concreto intendi qualcos'altro, ad esempio se io dico "un 
aumento di cento euro per tutti" scommetto che sono concreto abbestia, 
giusto?
 
Ma alla fine se la gente invece di perdersi in STRONZATE come queste 
impiegasse stessa energia per fare per bene politica attiva non sarebbe 
meglio?
 

 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_830Sz1S5_A
E quindi?
Sono dati senza senso.
Bisogna vedere in che condizioni
sono ottenuti (Congiuntura internazionale? prestazioni della nostra
economia?).
Netti che hai il pil che fa +4% quell'anno
con la congiuntura internazionale a palla
e te che alzi la pressione fiscale di 2 punti
di pil .... e uala' ... mega avanzo di bilancio !
Gli diamo il premio?
E' un dato che da solo non vuol dire proprio niente.
Esattamente come l'aumento del pil.
Senza le condizioni in cui i risultati 
sono ottenuti sono solo seghe mentali.
 

 meglio?
Quello che tu chiami "politica attiva" consiste nello svuotare le mie e
tue tasche a per riempire quelle di Berlusconi e altri. L'unica differenza
tra quello che faccio ora e quello che potrei fare facendo "politica
attiva" come la intendi tu sarebbe il tentativo di passare dalla parte di
coloro le cui tasche verrebbero riempite, anziche' restare dalla parte di
coloro le cui tasche vengono continuamente svuotate (della qual cosa tu
saresti anche contento evidentemente,  visto che ti piace l'idea che
qualcuno ti svuoti le tasche). Io pero', a differenza degli italiani tutti
non ho la vocazione del ladro, che ci vuoi fare.
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Marco


 tasche di Berlusconi.
 
e questo s'è capito anche se non lo ripeti cinque volte a messaggio.
 
a te non è chiaro il concetto espresso, io sono d'accordo con lui. se
all'inizio il movimento cinque stelle poteva essere visto con
curiosità e interesse adesso almeno per quanto mi riguarda la
curiosità è soddisfatta e l'interesse è prossimo allo zero.
se i professionisti della politica non sono all'altezza vanno
sostituiti con nuovi professionisti della politica e non con dei
dilettanti allo sbaraglio come de facto intende fare grillo. per
quanto si possa essere ingenui a credere il contrario per governare un
paese *serve* la politica e quindi chi vuole proporsi come alternativa
credibile ai ladri, farabutti, etc... *deve* preparare la gente a
farla, in modo onesto e corretto evitando di prendere per il culo la
gente che per proporre una manovra economica valida basta fare un poll
sul blog.

 tasche di Berlusconi.
e questo s'è capito anche se non lo ripeti cinque volte a messaggio.


 tasche di Berlusconi.
e questo s'è capito anche se non lo ripeti cinque volte a messaggio.


 Tanto che all'ultima gli hanno offerto direttamente l'assunzione a TI.
azz. e chi si immaginava che oltre ad essere un rinomato conoscitore
di tarallucci & vino e esperto di call center e cambi di cartucce alle
stampanti fossi pure un supereroe...naturalmente ho gia' pronto il
nome.. "SuperCaciotta"!

 chi come te non sa nemmeno cosa sia una discussione civile.
C.V.D.
Niente fatti, solo pugnette.. sei pronto per un posto di dirigente di
partito! :)

 "marchio di fabbrica" del berlusconismo).
Piu' che di berlusconismo e' marchio di rincoglionimento da media di
berlusconi..ma ...
MEGAQUOTE

 testa ai sondaggi ?
eh infatti anche io ho un approccio un po' naive alla politica..
invece di pensare a sondaggi alleanze e percentuali di voto *prima
delle elezioni* , per scegliere mi baso su l' inguenua prassi di
valutare il programma e la storia dei candidati e scegliere quelli che
mi sembrano migliori..e dare il mio contributo perche' vincano.. eh lo
so.. cosi' superficiale... :)

 l'unico governo *possibile* in questo mondo e' un governo Berlusconi: ora
 
No, c'e'. La possibilita' che i cittadini finalmente si sveglino e
facciano piazza pulita dell' immonda merda che appesta la politica
italiota, e la smettano di farsi abbindolare dalle minchionate su
destrasinistracentroforzajuveforzamilan...

 politica che più astratta e inconcludente non si può.
 
?? quale parte di "asta pubblica per i canali del digitale terrestre
ti risulta "astratta"???
O di "abolizione del finanziamento pubblico ai partiti"??
Certo che un italiota farebbe di tutto, arrivando anche alla negazione
della relta', pur di continuare a farselo mettere allegramente in
culo..

 partito! :)- Nascondi testo citato
 
Come ti ho già detto sopra: è inutile discutere con chi parte dal
presupposto che la persona che ha di fronte, se ti dissente da lui,
non abbia capacità di giudizio.
 
Nello stesso modo per cui non discuto con i Nazisti non discuto con
te, non ne vale la pena.
 
Ciao
   Francesco

 sono ottenuti sono solo seghe mentali.
 
grazie per l' ennesimo contributo alla mia teoria:
"per votare PDL non e' necessario essere dei poveri idioti, pero'
aiuta.."

 tasche di Berlusconi.
 
 
GIGAQUOTE

 Fini e' una vecchia volpe della politica
 
Fini e' una merda che e' stata complice delle peggiori porcate del
mafionano e della Lega  finche' gli veniva comodo.
Ha il nome su una leggi piu' demenziali sull' immigrazione che la
storia (non gli italioti of course) ricordi...
Ma non mi stupisce che tu "ragioni" per "luoghi comuni".. scommetto
che pensi pure che "Ferrara e' intelligente" :)
Povera machietta...

 fanno molti meno danni!
 
Anche io , ovviamente, ma non mi basta. Sai come vedo io la "politica"
qui in italia ma anche negli US?
C'e' la cosiddetta "destra" che quando e' al governo pensa solo a
rubare su grande scala, a depredare e distruggere lo stato ..
ovviamente dopo cinque-dieci anni il paese e' alle corde. e  allora
comincia il lavoro del "centrosinistra" che si occupa (rubacchiando
sempre, ma con piu' stile e moderazione..) di aggiustare le cose ,
ovviamente prelevando i soldi necessari dalle tasse sui cittadini..se
ne prende la colpa e si torna ad eleggere la "destra" per un  altro
bel ciclo di ruberie e devastazione.. e' un ciclo ben collaudato che
funziona alla grande grazie alla coglionaggine del cittadino medio, a
cui bastano cinque dieci anni per dimenticare .... e quando questo non
basta piu' ci si prova con le minchionate tipo "se non voti cosi' fai
vincere XXX"...

 sul blog
 
Di nuovo, le poll di Grillo sono fatte per alimentare la discussione
e' indicare un' idea ben precisa e molto valida secondo me.
Visto che a pagare sono i cittadini, sono i cittadini che devono
decidere come.
Infine M5S e' l' unico movimento/partito ad avere una serie di
proposte radicali, nette e concrete rispetto a tutta l' aria fritta e
ai maneggi dei soliti noti..
 

 Quello che capisco poco e' cosa avrebbe "di buono" Fini
 
MEGAQUOTE

 Nello stesso modo per cui non discuto con i Nazisti
 
!!!!!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
Davvero, sei pronto per un incarico dirigenziale, io proporrei nella
giunta vendola :)

 che pensi pure che "Ferrara e' intelligente" :)
 
E continui a parlare a vanvera.
Mai pensato nulla del genere.
 
Nel tuo caso basta:
 
"mai pensato"


 nome.. "SuperCaciotta"!
 
Come sempre, uno tira fuori i fatti, e te non avendone la butti sul 
cazzeggio e sull'insulto.
Guarda che non serve, ti conosciamo ormai tutti.
Se tu non fossi un quaqquaraqua' avresti detto qualcosa di sensato, o 
quantomeno avresti taciuto.
I fatti invece sono che il tuo idolo sugli "schiavi moderni" (cit. 
Beppe) ci ha fatto i soldi, io invece dopo averci fatto i soldi ho 
distribuito le informazioni a chi ne avesse avuto bisogno, mettendo il 
mio nome in chiaro sull'elencodei testimoni.
Tu non capiscila differenza.
Anzi, tu non capisci.
Continuo a riponderti affinche' il passante occasionale non corra il 
rischio di ritenerti credibile e basare qualche sua decisione su quanto 
vai blaterando.
 
Ciao Don Caciotte e il resto mancia


 vero cambiamento.
 
Ma infatti � quello che spero io. Mettiamo il paese nella mani del Sig. 
Bersani, che mi pare abbia dato decente prova di s� come ministro, e nel 
frattempo speriamo nasca in qualche modo un centrodestra liberale (al 
momento anche liberista non sarebbe male), ovviamente non berlusconiano 
(liberale o liberista e berlusconiano sono ossimori). Quella del M5S � 
purtroppo una strada pericolosa, che pu� diventare perniciosa per il paese 
(spesso per progredire bisogna rischiare, ed ancora pi� spesso si debbono 
saper proporre ed implementare scelte dolorose).
 
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 
 

 norma di quelle dei governi Berlusconi abolite dai governi Prodi ?
 
Ci sono casi celebri, come la "Delega al Governo per la riforma del sistema 
fiscale statale" (la legge 80 del 2003), quella che introduceva (avrebbe 
dovuto introdurre) le 5 imposte, le due aliquote sul reddito (23% fino a 
100k e 33% sul resto), l'aliquota del 33% sui redditi societari, il reddito 
minimo personale, la contrazione in un unico strumento fiscale di bolli ed 
impostucole varie, l'eliminazione dell'IRAP e la base imponibile unica per i 
gruppi d'impresa, o quella forse ancor più celebre della scalinizzazione 
degli scaloni pensionistici.
 
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 
 

 quello che dice)
 
Metti che tra le proposte politiche della RI non me ne piaccia nemmeno una? 
Per me quelli che non sono mafiosi, incapaci, ignoranti e/o criminali, sono 
tutti statalisti, dal primo all'ultimo. A quel punto, preferisco gli 
statalisti poco che ogni tanto fanno qualcosa di liberale (i.e. Bersani) ad 
altra gente ben più dannosa (Berlusconi, Veltroni, Rutelli, Grillini, ...).
 
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 
 

 culo..
Non c'entra nulla con l'argomento ma mi chiedevo: fai pagare il 
biglietto oppure lo fai gratis?

 aiuta.."
 
Certo, perche' in Italia abbiamo milioni di luminari
che non appena osi mettere in dubbio che i problemi dell'Italia
siano tutti dovuti a "di la c'e' lui" allora diventi automaticamente
"uno che sta con lui".
 
:-)
 
PS: A me di Berlusconi non me ne frega niente,
ma so per certo che se dovesse schiattare i problemi
maggiori non saranno a dx ma a sn ..... cosa cavolo
diranno quando "di la non ci sara' piu' lui" :-)
 
 

 biglietto oppure lo fai gratis?
 
lo faccio gratis per aprire la mente di persone ancora in grado di
capire, e per divertirmi con quelli come te per cui invece non c'e'
piu' speranza :)

 PS: A me di Berlusconi non me ne frega niente,
 
toglimi una curiosita', onestamente (lo so, e' un termine alieno...)
per chi hai votato negli ultimi 15 anni?

 Condividete con amici, parenti, su facebook, twitter


 Fini e' una vecchia volpe della politica 
Dal mio punto di vista questo e' un difetto in piu', non un pregio.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 niente che non abbiano già fatto.
 
finalmente qualcosa di sensato... :)

 PIL.
No, su quel punto ha ragione lui, era la stessa domanda che mi sono posto io 
leggendo l'articolo.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


sono le basi dell'economia, qualsiasi azienda non si basa solo sui costi 
(debito) ma anche sui ricavi (pil).  Il netto � il guadagno reale.
poi possiamo anche entrare nei dettagli facendo delle obiezioni sul 
reale significato del pil nell'economia, ma quello che voglio far capire 
con il mio precedente post � che basarsi solo su quei numeri � troppo 
superficiale.

 degli scaloni pensionistici.
Effettivamente quest' ultima e' vera (non lo ricordavo), nel senso che,
Berlusconi non sembra aver reintrodotto in questo ultimo governo "lo
scalone" da lui stesso introdotto con il suo governo precedente
(probabilmente perche' pensava che quando sarebbe dovuto andare a regime
"lo scalone" ci sarebbe stato il centro-sx a governare, cosi' come ora la
maggior parte del gettito fiscale l'ha prevista per il 2013-2014, quando
pensava che avrebbero potuto esserci altri al suo posto.E' probabile che
quando rivincera' le elezioni sposti al 2018 queste entrate) 


 per chi hai votato negli ultimi 15 anni?
 
Uh, vedo che passa il tempo e non hai perso il tuo insulso atteggiamento,
arrivando (quasi) ad applaudire il Giannino che in tante altre circostanze
hai denigrato in modo chiaro ed inequivocabile.
 
Io invece stimo molto Giannino e continuo a stimarlo: però questo suo 
intervento (che ho ascoltato fino in fondo con interesse) manca di un 
punto essenziale. Sarebbe stato infatti necessario scendere un po' più
nel dettaglio e capire come fosse stato generato questo debito, se ad
esempio da un aumento della spesa (nel qual caso sarebbe stato assai 
interessante quali fossero i capitoli di spesa che avessero contribuito
maggiormente all'aumento del debito), oppure ad esempio a minori 
entrate. Fermo restando che Berlusconi è ormai classificabile come un
disastro, c'è una bella differenza nell'accusarlo di essere stato 
incapace di gestire situazioni complesse e di aver sperperato 
dissennatamente il denaro pubblico.
 
Detto questo, ammetto chiaramente che lui ha perso un elettore. Bada bene,
delle sue puttanelle o delle sue scappatelle (e, lo sottolineo, dei suoi
processi) me ne frega poco o nulla. Gli rimprovero infinitamente di 
più il fatto di aver disatteso le promesse di riforme, liberalizzazioni e 
snellimenti che avrebbero dovuto contribuire a rendere più snello 
l'ingessato sistema economico e giuridico italiano: e invece niente
di tutto questo, anzi se possibile tutto il contrario. E il fatto di aver
inanellato in politica internazionale una serie di cappellate che hanno
decisamente appannato la nostra credibilità. Certo, ora sarà un bel 
dilemma, perché TUTTI i suoi oppositori (Bersani, il Bifolco di 
Montenero di Bisaccia o quel culattone di VendolO :-) ) sono decisamente 
più inutili, inguardabili, inascoltabili, dannosi e impresentabili 
di lui.
 
Mi sa che le spiagge o le montagne mi vedranno calcare il loro suolo 
più spesso durante i periodi elettorali :-)
 
TheStar


 di lui.
Concordo che il Sig. Vendola sia probabilmente pi� dannoso, dal punto di 
vista economico, del Sig. Berlusconi, del Sig. Di Pietro non sono certo, una 
possibilit� gliela darei, ma tralasciamo per ora, mi interessa capire qual'� 
seconde te il problema del Sig. Bersani, e come potrebbe essere il Sig. 
Bersani pi� dannoso del Sig. Berlusconi.
Magari lo sar� pure in futuro, ed a quel punto sar� disponibile ad 
ammetterlo, ma oggi, mi pare che tra tutti i citati, sia il pi� promettente. 
Certo, non credo far� mai riforme thatcheriane, dovremo aspettare qualche 
altro giro, ma mi pare impossibile faccia peggio del Sig. Berlusconi (o di 
quanto farebbe il Sig. Vendola, per non parlare di un eventuale 
rappresentante del movimento del Sig. Grillo).
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 altra gente ben pi� dannosa (Berlusconi, Veltroni, Rutelli, Grillini, ...).
Ciao,
Marco


 
Non ho votato.
Lo ritengo del tutto irrilevante.
Sono due facce della stessa medaglia ... due correnti 
di un partito unico.
Ci sono delle ragioni precise per la quali 
con strumenti democratici l'Italia puo' 
solo fare politiche per conservare lo status quo
nei limiti del possibile.
Per finire, le questioni rilevanti sono al 90% decise
a Bruxeless ... e purtroppo non dal parlamento europeo.
Perche' legittimare con un voto
un sistema oligarchico, dove le decisioni
che contano sono tutte prese fuori dalle
istituzioni che servono solo a mantenere la facciata?

 PIL.
 
Vedo che il tuo unico neurone minchiocomunista era addormentato quando 
hai scritto questa frase. :-)
 
La minchiata l'hai detta tu. Il valore assoluto del debito "per se" ha 
senso soltanto quando si fanno paragoni numerici o si considera il 
debito nel suo complesso: un esempio calzante ce l'abbiamo davanti in 
questo periodo in cui, conti alla mano, risulta che il debito pubblico 
italiano e' troppo grosso per poter essere ripianato solo con risorse 
interne all'Europa. Altrimenti e' sempre da mettere in relazione con la 
solvibilita'.
 
Se un privato o un'azienda si indebitano, la cifra assoluta conta poco o 
nulla rispetto a quella relativa ottenuta mettendo a confronto entita' 
del debito con gli introiti e/o le capacita' economiche.
 
TheStar

 un eventuale rappresentante del movimento del Sig. Grillo).
 
Posso essere d'accordo con te che, tutto sommato, Bersani e' il piu' 
presentabile di tutti quelli citati, probabilmente anche piu' di 
Berlusconi adesso (ma solo perche' non essendo al potere non ha avuto 
occasione di combinare anche lui i suoi disastri).
 
Il problema e' che si rende portavoce e rappresentante di un'eredita' 
politica, un'impostazione e una serie di personaggi, che io proprio non 
reggo. Io non voto nessuno che puzza di sinistroide, senza se e senza ma.
 
TheStar

 superficiale.
 
Ma superficiale sta cippa di minchia! Se mi dici che puo' essere utile
considerare anche il PIL in un' analisi dell' economia italiana non
posso che essere d'accordo, e' un fattore importante. Ma non e'
affatto vero che ogni analisi non possa prescindere dal PIL.
Come cazzo lo risolviamo il debito abissale che ci sta trascinando al
default e affossa la nostra economia, con il PIL degli anni passati???

 più spesso durante i periodi elettorali :-)
 
ecco bravo stai alla larga dalle urne, a somari come te che hanno
votato per il mafionano dovrebbe essere tolto il diritto di voto
quando non hanno abbastanza vergogna da toglierselo da soli... E'
evidente che sei incapace di intendere e di volere....giusto cosi' per
impedirti di fare ulteriori danni a te stesso e al Paese....:)

 senso soltanto quando si fanno paragoni numerici
 
e sarei IO , il mononeurone??? :)

 Io non voto nessuno che puzza di sinistroide, senza se e senza ma.
 
grazie per questa ennesima dimostrazione della riflessione e capacita'
politica di un italiota medio:
"destrasinistrafascisticomunistiforzamilanforzainter" ...

 istituzioni che servono solo a mantenere la facciata?
 
ecco giusto, perche'? Molto meglio non votare, e lasciar loro fare
quello che cazzo vogliono a nostre spese, cosi' si' che si da una
bella dimostrazione di forza e di intelligenza!!!!!  Anzi per dargli
il colpo di grazia propongo di tornare alla monarchia assoluta!!!

 default
 
Riccardo, se il debito pubblico del paese A è 10x di quello del paese
B, ed al contempo il suo PIL è 100x di quello di B, chi se la passa
meglio, A o B? Nota che B ha un debito pubblico che in termini
assoluti è 1/10 di quello di A, eppure ...
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Certo, non credo far mai riforme thatcheriane
ma ficcatele su per il culo le "riforme thatcheriane", povero
imbecille della classa medio bassa che sbava per fare gli interessi
dei milionari.. :)


wrote:

scusa mi citi il punto in cui ho detto che il PIL non conta un cazzo?
Io non sostengo che il PIL non conti nulla, ma che e' assolutamente
interessante osservare l' andamento del debito pubblico anche a
prescindere dal PIL? Capisci la differenza o serve disegnino?
E questo a prescindere dal fatto che il PIL non e' una misura accurata
del benessere e della ricchezza di un paese, e dalla domanda: come
cazzo lo paghiamo adesso il nostro mostruoso debito? Con il PIL dei
decenni passati?

 Riccardo, se il debito pubblico del paese A è...
non hai risposto alla mia domanda.. te la do io la risposta, citando
prima un' odiosa metafora coniata dal mafionano: "mettendo le mani
nelle tasche degli italiani"... ma per essere piu' precisi, e stavolta
citando Travaglio
"ma nelle tasche di quali italiani? Un governo banale lo farebbe
mettendo le mani nelle tasche dei ladri. Oltretutto l' Italia ha la
fortuna di averne tanti di ladri, e ricchi...."
http://www.youtube.com/watch?v=IkVs6Vuz26U

 del benessere e della ricchezza di un paese
 
Il limite del PIL e' che misura si la richezza prodotta ma non dice ne 
da dove derivi ne come sia distribuita.

 ma non dirmi che č cresciuta la ricchezza
 
LA ricchezza personale di qualcuno si.

 dei milionari.. :)
 
E l'alternativa che proponi sarebbe?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Il limite del PIL ...
 
Ne ha tanti. Scordiamoci il PIL. Tu hai 10 miliardi di Euro di debiti,
io ho 10 mila Euro di debiti, chi è più indebitato tra me e te?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 prescindere dal PIL?
 
No, ti sbagli. Se non ci arrivi più di tanto non ti posso aiutare.
Il debito pubblico va diviso per qualcosa come il PIL, se non il PIL,
per poterci discutere sopra. Altrimenti non ha senso discuterci sopra.
Oggi hai 10 mila Euro di debiti, domani nei hai 10 milioni, se il tuo
reddito è invariato si possono fare delle osservazioni, se il tuo
reddito è variato sensibilmente se ne possono fare altre.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 io ho 10 mila Euro di debiti, chi è più indebitato tra me e te?
 
E' una domanda retorica?

 LA ricchezza personale di qualcuno si.
 
esatto, la ricchezza di chi ha lucrato sulla ricostruzione e dei loro
compari e' aumentata, mentre e' diminuita quella di tutti gli altri,
cioe' noi. Ma il PIL si impenna! :)

 E' una domanda retorica?
 
No.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


wrote:

ma non so.. cosette banali, tipo
1) leggi realmente repressive sull' evasione fiscale
2) non piu' "lotta alla mafia" ma "distruzione della mafia"
3) abolizione dei tre gradi di giudizio e riduzione a 1 + appello ( e
penalizzazione per appelli infondati)
4) prescrizione che si interrompe nel momento in cui parte il processo
5) abolizione delle province
6) tagli radicali ai costi della politica, a partire dagli stipendi
dei parlamentari ma anche a livello regionale
7) abolizione fondi per i partiti e l' editoria
8) asta delle frequenze televisive e del digitale terrestre
9) tassazione al 60% sui capitali evasi tramite lo scudo fiscale
10) rientro dall' afganistan e diminuzione spese militari
11) drastica riduzione delle pensioni d oro di manager e parlamentari
12) tetto massimo a retribuzioni di manager
13) abolizione legge biagi e cancellazione del precariato
14) drastico sfoltimento delle facolta' inutili e drastico aumento dei
fondi destinati a universita' e ricerca
15) eliminazione del nepotismo tra docenti universitari
16) abolizione dell' attuale legge elettorale
17) istituzione del referendum propositivo e abolizione del quorum
18) limite massimo di due/tre mandati per i parlamentarie membri del
governo
19) non candidabilita' di pregiudicati o prescritti
20) obbligo di adozione di software open source nella PA
21) rete libera e gratuita per ogni cittadino
22) cancellazione degli assurdi progetti della tav e del ponte sullo
stretto
23) creazione di centri specializzati nella ricerca informatica ,
scintifica e tecnologica
24) promozione e non cancellazione degli sconti sui libri
25) sostegno all' abbandono della carta per i lettori stile kindle
e potrei continuare....
 
e anche se questa non e' proprio realistica e legittima..
foglio di via e tempo massimo per lasciare l italia di dieci giorni
per:
fassino, d' alema , veltroni, cicchitto, capezzone, santanche',
ghedini, previti,  porro, rutelli, casini, giannino, ferrara, gelmini,
fini, schifani, alfano, scajola, la russa etc
x berlusconi e dell utri ovviamente la galera.
:)


wrote:

ma secondo te il PIL di una nazione e il reddito di una persona sono
la stessa cosa?????
 

 
http://ale.riolo.co.uk
 
 

 la stessa cosa?????
 
Riccardo, non scalare specchi.
Tu hai affermato una cosa senza senso, io sto cercando di fartela
capire con esempi semplici, stile disegnini.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 reddito è variato sensibilmente se ne possono fare altre.
 
chiaro che il debito va anche considerato insieme ad altri fattori, ma
se per fare un esempio io sono interessato a sapere quale dei governi
di e' maggiormente appoggiato sul debito nella sua politica economica
ha senso, molto senso analizzarlo da solo.