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Titolo: Ragazzi aiutatemi.........

Ciao ragazzi ,
ho bisogno del vostro aiuto siccome ne ho veramente pieni i coglioni di 
lavorare presso l'azienda  per cui lavoro , sto cercando lavoro a tempo 
indeterminato  come tecnico hardware e software  nella zona di Bergamo e 
Brescia  . Grazie a tutti quelli che mi daranno dei contatti.
Ciao MD 

 Ciao MD
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 ....dove il costo della vita è spropositato. 
L'importante e' che ne sei convinto tu cosi' le aziende italiane possono
sottopagarti a dovere. Come consiglio personale direi pero' di informati
prima di fare valutazioni del genere.
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 altro tipo di lavoro oppure punta sulla "vicina" Milano.
Secondo te, da 1 a 10 quanto è necessaria la padronanza della lingua
per poter ambire a un lavoro in ambito IT in UK? E non rispondermi "il
meglio possibile" perchè quello lo so anch'io...

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E lo chiedi a uno che non ha neanche quella dell'Italiano? :)
Scherzi a parte,
ti basta capire e farti capire. Tempo pochi mesi, poi, avrai dei
miglioramenti esponenziali.
L'importante e' non stare a dire "What?" ogni 3 parole.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 netti al mese (che non è poco intendiamoci).
Io e altri 12 milioni di persone non ci siamo suicidati ancora quindi non
credo sia proprio cosi' vero. Il costo della vita' e' il piu' alto
d'europa sicuro, ma non cosi' tanto come lo stereotipo vuole far credere,
in genere un 20-30% in piu' rispetto a Milano ma gli stipendi sono quasi
sempre almeno del 40-50% in piu' e oltre. Fatti due conti. 
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 netti al mese (che non è poco intendiamoci).
in italia, nel settore privato 2000 / 2500 euro netti al mese è uno
stipendio da quadro o da impiegato di alto livello con indennità quali
trasferte ecc. oppure da impiegato con particolari conoscenze ed
esperienza non certo comuni.
in UK 2500 euro netti al mese è uno stipendio normale di fascia
medio-bassa.

 DucaLamberti74 ha scritto:
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Bhè...io sono a 5,5...credo che prima mi convenga qualche mese a lavar
piatti e portare vassoi...

 sempre almeno del 40-50% in piu' e oltre. Fatti due conti.
da quello che hai scritto c'e' un 10% 20% in piu di guadagno rispetto a
milano...
vale la pena lasciare baracca e burattini* per andare a Londra? :)
*= ragazza/famiglia/amici/cane/mare.

 *= ragazza/famiglia/amici/cane/mare.
Quello che ti riportavo sono le cifre medie. Inutile dire che chiunque
lavora a Londra guadagna 100k sterline l'anno perche' e' falso. Lo
stipendio medio e' di 25k e la maggior parte guadagna questo. Quello che
cambia e' che primo per molti non e' solo una questione di soldi ma poter
fare il proprio lavoro e poi perche' il mercato e' molto piu'
meritocratico e non esistono gabbie salariali per i mestieri. Trovi
sviluppatori che guadagnano 25k e altri che ne guadagnano 150k. Tutto
dipende dal tuo valore di mercato, quello che sai fare e quanto fai
guadagnare all'azienda. Per cui non posso dirti se 10-20-50-100-200% puo'
farti valere la pena, primo perche' ognuno ha la sua situazione personale
e sa quello che lascia, poi perche' non sempre e' semplicemente una
questione di soldi. Personalmente quando ho lasciato l'Italia ho lasciato
un ottimo stipendio a t.i. ma in realta' i miei obiettivi non erano
soltanto economici. Oggi ti posso dire che per quel poco che ho potuto
vedere non riesco a trovare offerte nemmeno di un terzo di quello che ho
ora a Londra (come dipendente, come libero professionista nemmeno un
quarto), ma appunto la situazione e' personale e non e' detto che sia
questo l'unico fattore che mi motiva. Pero' sono ben consapevole che se
volessi tornare in Italia, oltre un 10-20% in meno il resto lo perdo solo
io, poi a me la scelta di quanto vorro' sacrificare (e viceversa per chi
vuole fare l'opposto). 
Ciao
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 mese. Giusto?
Ti sei tenuto un po' troppo alto. Diciamo che vivendo da soli in un
monolocale/stanza ti servono un 2000 euro e in media ne guadagni un 2500.
Con quelle cifre che hai detto tu gia' puoi avere un po' di comfort in
piu' o perlomeno vivere in zone piuttosto buone. Anche se le cifre che hai
citato forse sono piu' vicine alla media per chi lavora in IT (che e' piu'
alta comunque della media totale).


 per piccole società annaspanti in cerca di guga-guga.
Forse a Milano ma temo che nel resto d'Italia e' abbastanza diverso.
Almeno a Roma non ho ancora conosciuto un quadro che prendeva piu' di 2000
e spesso i dipendenti di enti pubblici erano anche inferiori di 1500. E
fra i tecnici di solito il limite era 1500 +/- 10%. Considera che per
molti spostarsi a Milano e' altrettanto scomodo che spostarsi in qualsiasi
parte d'Europa.
p.s. sui dirigenti ammetto di non saperne molto ma dubito che arrivano a
quei compensi (a meno che non siano a livello molto alto).
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 richieste funzionali. Si dai, diciamo 8,125.
come si dice guga-guga in inglese?
ciao, U.

 stanza appena un gradino sopra il carcere.
Si puo' discutere all'infinito sulla qualita' della vita ma qui era in
gioco il rapporto tra Milano e Londra. A Milano per avere una vita del
genere in monolocale/stanza non te ne serviranno 2000 ma almeno 1500 te ne
serviranno. Poi ovvio che se cominci a tirare in gioco Rieti o Macerata
allora dovremmo andare a confrontare York o Aberystwyth in Galles che
hanno costi ben differenti. Ti diro' comunque che molti preferiscono
dividere un appartamento piuttosto che vivere in un monolocale per motivi
essenzialmente sociali.
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 piccole spa.
sticazzi.. hai detto niente.
l'amministratore delegato è il responsabile assoluto a livello
esecutivo di una azienda, è molto più di un dirigente ordinario e
come carica formalmente è secondo solo al presidente.
se guardi aziende grandi e/o multinazionali che hanno tantissimi
dirigenti, ne trovi di tutti i colori: c'è il dirigentello da 2500
euro/mese che è un gradino più in alto del quadro e il dirigentone da
10.000 euro/mese puliti.
ma i dirigentoni non sono tanti e chi non è dirigentone non prende
certo i soldi che dici tu.

 sufficienti comfort in una città come Milano.
Che dire, spero per te sia una tua scelta.

 insieme, possibilmente da soli e non in un divano letto?
Penso che tutti se lo pongano ma come dice una canzone "you can't hurry
love" quindi quando capita si andra' a convivere/sposarsi, finche' non
capita una qualche sistemazione bisognera' pure troversela (a meno di non
volersi sistemare forzatamente con il primo/la prima che capita). Alcune
persone preferiscono vivere con amici per fare due chiacchiere la sera,
piuttosto che stare a casa soli tutto il giorno.


 metropoli o in grosse città (come Roma o ad es.).
Intendevo dire: spero per te sia una scelta vivere in 35 mq con uno 
stipendio di 2000 euro al mese.

 love" quindi quando capita si andra' a convivere/sposarsi, 
Capisco. Ma mi aspetterei si parlasse più nell'ottica di chi la vita la
sta vivendo e non di di chi sta aspettando di cominciare a viverla. Non
parlo solo di matrimonio o convivenza, parlo in generale. Per una
persona arriverà comunque un momento in cui decide che la fase
"transitoria" è finita e incomincia a fare sul serio. Se uno arriva a
guadagnare intorno ai 2000 euro vuol dire che comincia ad avere una
certa maturità professionale e non è plausibile (a mio avviso,
s'intende) una vita dividendo l'appartamento con gli amici, magari
facendo le corvee in cucina e la fila al cesso come dei collegiali in
vacanza.

 vacanza.
Ecco perche' molti vanno a vivere in 35mq pur di stare da soli. Un
appartamento di 70-80mq in una bella zona a Milano/Roma ti costa circa
1000-1200 euro che come diceva Osid non vale la pena spendere se sei solo,
nemmeno se hai uno stipendio di 2000 e oltre. 
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 per poter ambire a un lavoro in ambito IT in UK?
Dipende da cosa fai. Se devi configurare il BGP in reti
complicatissime,
magari basta capire le email che la gente ti manda.
In linea di massima, se riesci a cavartela con le conversazioni
telefoniche, e' meglio. Molto meglio.
Diciamo che se trovi il FCE difficile, o un voto IELTS 6.0 ti sembra
alto, potrebbe essere opportuno migliorare il tuo inglese. Non
e' assolutamente necessario poter dare il CPE e prendere un "A".

 netti al mese (che non è poco intendiamoci).
Vedi 
http://www.jobserve.co.uk/
. Qui si parla sempre in termini
di stipendi annuali lordi. (Tranne nel caso dei contractor. Per loro,
boh, tonnellate di oro massiccio al giorno?)

 liquidità da investire/destinare in altro.
Riferendosi al mutuo, probabilmente saprai che il problema è risolto a 
monte: le banche non ti concederanno mai un mutuo la cui rata supera il 
50% dello stipendio.
Ma a parte questo, mi sarebbe piaciuto sentire il parere di chi ha 
esperienze più dirette perchè dire "vivrei" in 35mq è fin troppo facile. 
Lo dico senza polemica. Non è una questione che la casa sia o no la 
priorità principale: vivere in un monolocale, ad esempio, è una 
questione di stile di vita molto particolare a cui bisogna adattarsi.
Transitoriamente è un conto, definitivamente è un'altro.

 ciao, U.
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