Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: non ti assumo, eta' 32

Salve, l'azienda presso la quale ho fatto un colloquio, non mi assume
"perche' costo troppo".
Sono laureato in informatica, ho 32 anni.
Preferiscono trovare qualcuno con meno di 30 anni.
Che agevolazioni fiscali possono avere ?

> Che agevolazioni fiscali possono avere ?
Apprendistato.
-- 
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help me propagate, thanks!

cmq fanno veramente schifo.
sono (quasi) alla canna del gas, il mio controtto termina a fine
giugno, e' da dicembre che non trovo nulla

ps.
con due bimbi


quello di mangiare e´ un vizio che tutti abbiamo, quando poi le bocche da
sfamare sono di piu´ allora diventa ancora piu´ impellente.
Se nn trovi nulla dove sei, o emigri oppure cambi settore.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Apprendistato.
scusa ma se uno a 30 anni si ritrova un contratto di apprendistato...dici
che qualche domanda non se la fa'?

 ha scritto nel messaggio
news:e1d3k8$nn2$1...@newsreader.mailgate.org...

E prima di chiamarti non hanno letto quanti anni hai ?
O era la solita cretina human resources ?
Potevi rispondergli "forse costo piu di te, ma non sono stupido come te "

ho fatto due colloqui.
uno con un tecnico e con un commerciale e (a parere mio era andato
bene), poi un'altro con il direttore che mia aveva detto "ti telefono
la settimana prossima". poi piu' niente.
ieri per vie traverse ho saputo che non hanno ancora preso nessuno ma
cercano persone piu' giovani perche' costano meno.
tra parentesi, il posto di lavoro e' a 3km da casa), e  il
responsabile conosce un mio parente.

 che qualche domanda non se la fa'?
Si del tipo: Perche' a 30 anni lo stato italiano permette alle aziende
di assumermi come apprendista? Forse perche' lo stato si e' accorto che
l'innumerevole massa di neolaureati < 28 anni, quando escono
dall'universita' non sanno fare una sega, e cosi' bisogna insegnarli il
mestiere allo stesso modo in cui viene insegnato il mestiere al ragazzo
di 18 anni che impara a fare l'artigiano? Questa potrebbe essere una
giusta domanda.


io dove sono (fino a giugno) vedo passare di tutto.
la gente e' disposta veramente a tutto.
qui da noi portano avanti la politiche degli stegisti "a gratis" e
quando va bene danno 100 euro al mese di rimborso spese.
un giorno e' arrivato uno da genova, peccato che noi siamo a nord di
milano.

>dall'universita' non sanno fare una sega, e cosi' bisogna insegnarli il
e' vero che sai fare pochino pero' non puoi confrontare un ragazzino e
uno che si e' fatto un mazzo tanto per laurearsi. Le teste sono
diverse.

 di assumermi come apprendista?
no...io invece mi domanderei
"ma perche' a 30 anni mi offrono un contratto da apprendistato? forse facevo
bene a suo tempo mettermi in societa' con mio cugino idraulico"

 che qualche domanda non se la fa'?
Collega della mia ragazza: apprendista, RESPONSBILE del suo reparto
(le scadono in questo periodo i due anni e glielo rinnovano sempre come
apprendista). Stipendio: non conosciuto.
Mio amico, laureato in bocconi, revisore dei conti, APPRENDISTA.
Va dai clienti da solo e viene fatturato circa 1000 euro al giorno. Oggi
partiva, sempre da solo, per andare una settimana a Bologna da un cliente.
Stipendio: 900 euro al mese.
Siamo sempre lì.... nessuno fa i controlli.....
Fra

> Siamo sempre lì.... nessuno fa i controlli.....
guarda che i controlli dovrebbe farli in prima battuta una persona....
e cioe' il diretto interessato (il tuo amico che prende 900 euro al mese)
Finche' ci pieghiamo a 90° per 900 euro al mese di cosa ci lamentiamo?
Probabilmente al tuo amico stanno bene 900 euro al mese visto che va avanti
da due anni no?
E' un po come il mercato ortofrutticolo....tu passi per le bancarelle...ci
sono persone che offrono le mele a 2 euro al kg
altre offrono mele a 1 euro al kg, se vuoi le compri altrimenti no. Sta a te
scegliere, se le offerte non ti vanno bene allora e' meglio che cambi
mercato ortofrutticolo :) io la vedo cosi'.
K.

 da due anni no?
E cosa dovrebbe fare secondo te?
Dormire sotto i ponti?
Smettere di mangiare?
Io sono assunto a TI ma ammetto candidamente che è stata SOLO
una botta di culo. Tutte le altre offerte che avevo ricevuto erano contratti
vergognosi e stipendi da fame.
Fra

 diverse.
La testa non c'entra niente. Il fatto e' che non sai fare niente, e
quindi hai bisogno di qualcuno che t'insegni a lavorare.


> E cosa dovrebbe fare secondo te?
Trovarsi un lavoro migliore.


 Fra
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 Dormire sotto i ponti? Smettere di mangiare?
Ma non far nulla ti porterà sotto i ponti e a smettere di mangiare 
comunque. C'è gente che si è fatta degli scioperi bestiali, a colpi di 
manganello, per poter dare a noi di adesso l'opportunità di avere 
rivendicazioni sindacali. Se NON ti muovi, nessuno ti troverà mai.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

> Trovarsi un lavoro migliore.
Ma un po' di testa..... secondo voi ci gode a lavorare
come uno schiavo e prendere 900 euro al mese???
Cioé lo fa apposta?
Provate voi a cercare lavoro.... (e parlo sempre di
Milano.... se la situazione qua è così chissà a Reggio
Calabria!)
Fra

 rivendicazioni sindacali. Se NON ti muovi, nessuno ti troverà mai.
In Italia c'è un GROSSO problema, ed è quello della giustizia
(civile, penale e del lavoro). Non funziona niente, i processi sono
lunghissimi e questo Governo li ha allungati ancora di più con norme
ridicolo e privando le procure dei mezzi fisici per andare avanti.
Come fai a buttarti in una vertenza con l'azienda se non sai se e
quando ne uscirai?
Se le vertenze durassero davvero 90 giorni (come prevede la legge)
sta sicuro che sarebbero in tanti a farle!
Fra

> Provate voi a cercare lavoro.... 
Io lavori a cifre > 900 euro al mese in cocopro ne ho trovati
diversi. Certo, erano fuori dal settore informatico, ma trovare
si trovano. Basta scegliere fino a che punto si e' disposti a
lavorare per la gloria.


 lavorare per la gloria.
Per l'informatica ti do ragione (anche le offerte che avevo ricevuto
io erano cmq nell'ordine di 1200 euro al mese minimo) ma io parlavo
del mio amico che fa il revisore dei conti, non l'informatico.
Fra

 Apprendistato.
A 29 anni?
-- 
Ciao!
Luca

In quale città hai fatto il colloquio?

> A 29 anni?
La legge Biagi non prevedeva l'apprendistato perenne?
Fra

> A 29 anni?
28.


> La legge Biagi non prevedeva l'apprendistato perenne?
Pure...nnamo bene.


prov. como

Cambiare lavoro.


ma parla per te. 

> prov. como
Allora sei a posto....
Io ho abbandonato Como sei anni fa....
Fra

ho iniziato a milano, sono passato a como (tutta un'altra vita per via
del tempo perso per spostarsi), ora cerco in zona
tu dove sei finito ?

> tu dove sei finito ?
Milano
In sette anni che lavoro non ho mai avuto neanche
un mese da disoccupato (ok i contratti di merda, ok
che spesso pagano poco però il lavoro c'è).
Fra

 diverse.
Lo puoi affermare con certezza? Mi pare un'affermazione mooooolto 
azzardata...

 informatica
Io sono laureato in informatica da poco e guadagno 1350€ netti a ti, e dall'anno prossimo sono 
previsti da contratto incentivi e premi produzione fino a circa 5000€ lordi all'anno.
Se pensi sia poco... ovviamente lavoro in un'azienda informatica ma non come programmatore

Kaizen ha scritto:

E se tutti i fruttivendoli mantengono le mele a 2 euro il kg?

> ma parla per te. 
E' un dato di fatto.


 E se tutti i fruttivendoli mantengono le mele a 2 euro il kg?
Se, se, se...
Se la mia nonna avesse avuto le palle, sarebbe stata mio nonno.
Ci sarà sempre qualche fruttivendolo che terrà i prezzi più bassi
sperando che la gente compri da lui.

 Smettere di mangiare?
no...pero' stare 2 anni a 900 euro al mese come responsabile di non so cosa
mi sembra un'assurdita'... tutto qui.

ovviamente lavoro in un'azienda informatica ma non come programmatore
E come cosa, allora ?

 Calabria!)
scusa non ho capito molto bene..
a Milano si guadagnano 900 euro al mese? Ma Milano e' ancora la patria
dellIT italiano o no?
mi sembra assurdo...900 si guadagnano anche a lecce....
K.

 Stipendio: 900 euro al mese.
boom !
per accettare 900 E/m non deve essere molto skillato,
e il cliente deve essere viceversa moooolto coglione !
per pagare 1000 E/g per un personaggio del genere
troppe inconcludenze per fare della storia una storia vera !
ps:
non avra' mica dei benefit che non sta' li' a raccontarti ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi sembra assurdo...900 si guadagnano anche a lecce....
I minimi contrattuali sono uguali in tutta Italia, no?

 dellIT italiano o no?
I 900 euro erano quelli del mio amico laureato in Bocconi che
fa il revisore dei conti assunto come apprendista! E' di quello
che si parlava!
Fra

 non avra' mica dei benefit che non sta' li' a raccontarti ?
Gli pagano il pranzo (cifra variabile a seconda del cliente)
e gli straordinari (che non č male di questi tempi).
Cmq, secondo me, il problema non sono i 900 euro. Lui
si č laureato da un anno (sei mesi per trovare lavoro), lo
stipendio č ok. Il problema č che non puoi assumere uno
come apprendista per avere i vantaggi fiscali e poi mandarlo
in giro DA SOLO dai clienti. Che apprendistato č???
Fra

 in giro DA SOLO dai clienti. Che apprendistato č???
te non hai idea di quanta gente e' uscita da un cfl di 2 anni,
per entrare in un apprendistato !
loro ci provano, ci devono provare, sta' in chi accetta :
1- rifiutare
2- rimmettergli quello che si e' preo dove glielo hanno messo !
3- lasciarli in braghe di tela
ps:
hai detto ambiente bancario ?


> hai detto ambiente bancario ?
No, revisore contabile in una delle piů grandi aziende
di consulenza del mondo (e sě, sono tutti assunti con
contratti ridicoli... dopo due anni li mandano via e
prendono altri neo laureati.... perň almeno lavori due
anni lě e ti fai un bel curriculum....)
Fra

Verbavolant ha scritto:

Siamo li' come stipendio, prendo poco di meno, ma non sono laureato.
Anche io non faccio piu' il programmatore, mi sono reso conto da un po' 
che c'e' piu' ciccia nel management e per scrivere codice a poco si 
trova (o comunque le aziende trovano) sempre qualche "pischello" 
volenteroso ed economico.   ;)
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 Fra


 Fra
Ciao
PS
sembrero' un talebano, ma cerco di non consigliare qualcosa che non 
abbia gia' collaudato di persona, accettare un lavoro con pessime 
condizioni sperando che poi migliori e' uno sbaglio che non ripeto piu'.


 migliori e' uno sbaglio che non ripeto piu'.
Anche perche', statisticamente, tutti quelli che l'hanno fatto,
sono concordi nel dire che non il lavoro non migliorera' mai.


La legge cita 'in casi eccezionali fino a 29 anni'. Devono però
provarli, i casi eccezionali, in caso di verifica.

 E come cosa, allora ?
Analista di dati e progettista di soluzioni industriali, collaborando con il team che sviluppa il sw.

 volenteroso ed economico.   ;)
Bravo :-)
Allora se sei nel management hai uno stipendio valido anche tu ma soprattutto, più che lo stipendio, 
prospettive di crescita e formazione. Almeno a me come informatico sviluppatore non hanno offerto 
mai nè stipendi adeguati (max 1200€ netti al mese appena assunto da neolaureato), nè formazione 
adeguata o piani di formazione futuri, nè piani di carriera.
Nel ruolo che svolgo, che comprende consulenza manageriale, c'è tutto questo con uno stipendio 
inizialmente dignitoso ma con prospettive future e adeguamenti di contratto che fanno a tutti i 
dipendenti di tutto rispetto.
Coraggio e volontà, mi rivolgo all'autore del thread, serve tempo per scovarle ma le aziende serie 
ci sono per offrire posti di lavoro validi, però bisogna anche fare un esame di coscienza e valutare 
quali cose si possono offrire all'azienda e quali potenzialità si hanno.
Godetevi i risultati delle elezioni, non con felicità ma con speranza, perché non penso che in pochi 
anni si possa ribaltare il paese, però forse abbiamo preso un binario un po più positivo e fortunato 
del precedente, speriamo bene..

 diverse.
sì però il ragazzino come parli tu ti programma già in C++, java, sa fare
siti in flash e php, monta lan e server linux,...ce ne sono tanti quindi
devi rassegnarti. Se dici che le teste sono diverse diventa un esperto di
qualcosa e vedrai che lavoro ne troverai quanto ne vuoi. 

> Stipendio: 900 euro al mese.
Un mio conoscente, sempre revisore, Price Waterhouse e' partito da 900 Eur e 
ora credo sia a 1100 dopo 2 anni.
Non e' un coglione. (lo sarebbe secondo il nano)
Stef

 Non e' un coglione. (lo sarebbe secondo il nano)
allora i 7-800 E/m per gli smanettoni sono tutto grasso che cola !


 prendono altri neo laureati....
Parli di Mecchěnsei o PraisUoterHausCuper  ?
Dici che dopo 2 ann li mettono fuori...ma č proprio la regola o č solo
qualcuno che se ne va di suo ?
Mi pare strano che dopo 2 anni di formazione non se li tengano..

 diverse.
Lascia stare, con Newbie è una discussione inutile. La sua testa E'
diversa ;-)
E' sinceramente convinto che laurearsi non serva a nulla. Contento lui
:-)
Cordiali saluti
Marco

 allora i 7-800 E/m per gli smanettoni sono tutto grasso che cola !
Non dico mica che sia giusto... ma e' la realta' dei fatti.
Cosi' almeno si sfata questo mito del Ng che solo gli informatici siano 
sfruttati...
Stef 

 Che agevolazioni fiscali possono avere ?

 piani di carriera.
Questa sara' una costante, la formazione costa e le aziende stanno 
tagliando.
Se cosi' non fosse non avrei messo in liquidazione la mia (piccola) 
societa' di formazione qualche anno fa'.  :(
Ciao
M.

 
1) sarebbe il momento che "noi" informatici si cominciasse a ragionare 
da fruttaroli.
2) mangiamo le pere, o le banane o altro.
3) ci mettiamo su una piantagione di mele.
Ciao
M.

>E' sinceramente convinto che laurearsi non serva a nulla. Contento lui
ogni tanto il dubbio viene anche a me 

 tagliando.
Sì, per gli informatici è così, nel ruolo che ricopro ora più di management che di informatica 
tecnica la formazione c'è, e la vedo anche in altre aziende simili. Che dovrebbe essere una cosa 
garantita a tutti comunque è assodato, ma non sarà così fino a quando non chiuderanno tutte le 
aziende che tirano a campà e resteranno solo quelle che sanno guadagnarsi la pagnotta con 
l'innovazione, ovvero in italia davvero poche.

 posto ovunque nell'informatica, come del resto in tutti i lavori.
Questa e' una delle piu' grosse stronzate che abbia letto in questo NG.
Ovviamente, leggendo il mittente, non mi meraviglio piu' di tanto. Non
sei nuovo a sortite del genere.


 in altre aziende simili. 
Adesso per i manager va' di moda ITIL e banfe simili, fino a poco fa' si 
vendeva UML, Project management e Team Working, poi la realta' e' un 
altra cosa.  ;)
Dici giusto, rimarra' chi riesce ad essere veramente innovativo, adesso 
molte aziende italiane scimmiottano gli americani, senza averne la 
tenacia e le risorse.
Ciao.
M.

 di 18 anni che impara a fare l'artigiano? 
Perche', secondo te, fra uno che a 31 anni sa fare gia' tutto quello
che serve all'azienda (che quindi non deve insegnargli niente) e uno
che a 29 anni non sa fare una sega (indipendentemente dal
fatto che siano laureati o meno), pero' a quello di 29 anni puo'
fargli un contratto di apprendistato mentre all'altro no, l'azienda
sceglie quello di 31 anni ?
Non ci credo nemmeno se lo vedo con i miei occhi.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per pagare 1000 E/g per un personaggio del genere
dipende...
se chi, lato cliente, autorizza i 1000 eu giorno per la persona, e poi ne
intasca una % dalla body rental 'riconoscente'?
di solito avviene cosi' in certi ambienti bancari... di montagna...

 milano.
DOH! Sento puzza di gente conosciuta. Se sono chi penso, questi ci provarono 
anche con me...
Ovviamente con contratto a progetto 8h/giorno dal cliente (Eni) a fare 
cagatine (screening/controllo della rete). I programmatori tutti in stage 
pseudo-gratis.
Quando gli feci notare che non è una bella cosa (se vuoi far lavorare la 
gente, visto che tu ci guadagni e pure tanto, la PAGHI!!!) mi risposero "Eh, 
ma a noi ci costano! Fino a 400 euro al mese! E poi se fanno qualche cazzata 
la faccia ce la rimettiamo noi".
Ma andassero a pigliarla in culo.
Al colloquio si mostrarono molto interessati alla mia figura, poi sparirono 
per qualche mese, e un bel giorno mi chiamarono dicendomi "Dopodomani c'è il 
colloquio col cliente". Dopo 3 giorni iniziavo a lavorare niente popò di 
meno che al datacenter di CocaCola HBC. Gli dissi che non potevo (senza 
specificare perché) e l'altro si mostrò pure stizzito dicendo "Eh ma così 
sarò costretto a ricorrere a qualcun'altro!". Risposta "Faccia pure, ho 
trovato di meglio di un lavoro subordinato mascherato da contratto a 
progetto" :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Proud to be a "coglione" 

 Cambiare lavoro.
Mi sa che è da molto che non cerchi lavoro nel nostro campo.
La situazione non è triste. E' DRAMMATICA. E in parte ce lo meritiamo, vista 
la differenza di comportamento tra i buoi italici e i cazzutissimi francesi, 
che ste leggi le hanno fatte INGOIARE a chi ha cercato di promulgarle.
Che poi gli italiani siano caproni si vede bene anche dal risultato 
elettorale (no, non parlo di chi ha vinto, ma della quantità allucinante di 
voti di chi ha perso...).


 Se pensi sia poco...
Quando avevo 4 anni scarsi di esperienza prendevo 2300000£, avevo auto 
aziendale (sempre), telefono, pranzi pagati a rimborso spese completo e 
contratto TI 14 mensilità.
Ora di anni di esperienza ne ho 8, e porto a casa gli stessi soldi tuoi. Con 
la differenza che non ho auto aziendale (ma ci stà, visto che son fisso in 
un posto) e che nel frattempo il costo della vita à pressoché raddoppiato...


 Provate voi a cercare lavoro....
Quoto cazzo!
Qui c'è un sacco di gente che si riempie la bocca senza sapere di che parla.
Io ero tra questi, fino a che non è toccato a me bestemmiare per 8 mesi per 
trovare uno straccio di lavoro... E' stata un'esperienza durissima, ma 
decisamente formativa. E quando sento gente che parla in quel modo gliela 
auguro di tutto cuore.


 Mi pare strano che dopo 2 anni di formazione non se li tengano..
Formazione? LOL!


 ogni tanto il dubbio viene anche a me
;-)
Io ho studiato Filosofia e sono Informatico... figurati cosa dovrei
dire. Ma ritengo mi sia servito, di sicuro non avevo lo stesso cervello
prima di frequentarla
Cordiali saluti
Marco

 voti di chi ha perso...).
Mi associo alla definizione "caproni", un essere umano con un minimo di 
rispetto per se stesso non accetta certe condizioni.
Forse sono io ad essere "talebano".....
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 mi sembra un'assurdita'... tutto qui.
Secondo me 2 anni dopo la laurea sono un pò il minimo per imparare a
fare qualcosa discretamente... 900 € sono pochi ma l'importante è
acquisire il know how per poter ragionevolmente venderci meglio. Io so
che il lavoro per noi c'è, e tanto, anche! Sono consizioni economiche
varie, la politica, il nostro lassismo, la nostra rassegnazione e
lamentevolezza che ci fanno continuare anche dopo aver appreso a
rosicchiare un osso...
Ciao