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Titolo: Re: [OT] software open source in azienda, stima di risparmio

 e assistenza ... 
oltre al costo considera l'impatto (mentale e reale), non ti dico di
non farlo, ma di pensarla semmai per passi graduali, altrimenti oltre
al costo del tecnico preparati al costo di un paio di psicologi da
affiancare alle persone nervose... :-)
il primo (nonche' il piu' semplice) e' quello di office->openoffice,
puoi provvedere a farlo per uffici, piccoli corsi serviranno a rendere
il tutto meno traumatico...
il risparmio e' immane, (nell'ultima azienda dove l'ho fatto di persona
il passaggio e' stato abbastanza traumatico... :-) ma il principale era
convinto e alla fine e' valsa la pena, ti sleghi dalle licenze office,
ne tieni una (UNA) se hai bisogno e passare da centinaia a UNA e' 
fantastico...
(la controfferta microsoft non e' mai arrivata... :-) quando la 
commerciale ha saputo del passaggio mi ha chiesto se avrei preso in
considerazione altri parametri oltre al costo...
:-)
il passaggio windows-->linux totale non l'ho mai fatto per la
presenza di troppi programmi-programmini-programmucci che
necessitavano win.. :-!

 considerazione altri parametri oltre al costo...
Pagamenti in natura dalla commerciale?  :-DDD
bye

 installazione/configurazione e assistenza ... 
Da un lato il risparmio delle licenze - posto che non sia tutto già
ammortizzato, per cui non risparmi nulla - . Dall'altro, il maggior
costo relativo alla formazione. Per come la vedo io la soluzione da te
proposta ha alcuni casi specifici in cui è estremamente vantaggiosa -
ad esempio una start up, o un'azienda in cui il PC viene inteso
soprattutto come terminale - e altri in cui non lo è affatto.
-- 
Ciao!
Luca

 informatici noi tendiamo a misurare le cose col nostro braccio,
Concordo e completo aggiungendo: e non considerando che un qualsiasi
cambiamento che non tenda in ultima analisi a far risparmiare soldi al
cliente č un cambiamento intrinsecamente sbagliato.
-- 
Ciao!
Luca

 e assistenza ...
Io l'ho fatto con tanto entusiasmo presso un piccolo Comune. Tutto ok
all'apparenza, risparmio per loro superiore ai 5 k, pero' ogni cosa che non
va (o che va ma non sanno come farla andare) diventa colpa tua, perche' "...
con Office andava...". Alla lunga e' logorante e non pagante.
Con win+office da questo punto di vista si e' invece blindati e non si 
devono dare spiegazioni di sorta. E' un aspetto da non
trascurare.
--
Fabrizio

 e assistenza ...
In aziende vagamente in difficoltà di mercato, ove i piu temono pr le
conseguenze sul loro posto di lavoro, l'adozione del pinguino con
l'obiettivo del risparmio per le casse della società verrà preso con miglior
considerazione e voglia di impararne le differenze..

 e assistenza ... 
dipende dai programmi che ci devono girare su.
Se l'uso è internet+posta+office e stop, linux e openoffice, in step graduali prima openoffice poi 
linux, non credo sia traumatico più di tanto, e le spese di formazione sono limitate ad openoffice 
prima (poche) e linux dopo (molte), principalmente per la gestione file, nomi dei programmi, gui ecc...
Se ci devono girare altri programmi, avere la necessità di interagire con altri che usano office 
(non completo supporto del formato word da parte di openoffice) ecc... meglio non rischiare a mio 
avviso. E' tanto un risparmio quanto una scocciatura trovarsi con pc reinstallati, openoffice e 
scoprire che il metodo di lavoro va completamente cambiato per attenersi alle modifiche. In questo 
caso sì che la formazione viene a costare cara e anche il tempo e la qualità del lavoro dei dipendenti.
Una prova prima OO poi linux potrebbe risultare interessante, ma dipende caso per caso, secondo me, 
e non si può generalizzare se sia sempre meglio linux+OO o tenersi windows+office.
Ogni scelta ha differenze in termini di qualità, efficienza, costi, abitudini quindi va valutato 
tutto caso per caso.
Se ad esempio metti su linux e ti trovi dopo un anno a dover usare/acquistare un sw che gira solo 
per windows che fai, wine? E se lì non gira (probabile)? Riconverti tutto in windows? O paghi la swh 
per un bel porting in linux?
Per tutti questi fattori, forse la scelta più saggia che si può un minimo generalizzare è quella di 
adottare windows + sw opensource o freeware per windows, meglio che niente, mi pare un buon 
compromesso adattabile a tutte le situazioni.

 caso in cui questi ultimi decidano di passare a Linux. 
La mia opinione è che il sig. Messman abbia ragione in base alle
premesse che ha posto, ma che le premesse siano sbagliate.
Non c'è nessuna esigenza che impone a un'azienda la migrazione a
sistemi operativi più recenti, se non esigenze di stabilità. Questo ha
come conseguenza il fatto che vi siano aziende che utilizzano ancora e
con piena soddisfazione Windows 2k, o Office 97 o 2000, senza sentire
nessuna esigenza di aggiornamento. E visto che sono beni già
ammortizzati, _qualsiasi_ movimento è più oneroso.
-- 
Ciao!
Luca

 ammortizzati, _qualsiasi_ movimento è più oneroso.
sono perfettamente d'accordo.
winxp e vista non avranno nulla di diverso per gli utenti che li useranno solo per office e 
internet, nessun vantaggio. La stabilità di XP è già ottima, considerando che molte aziende hanno 
usato per anni il 98 senza aggiornarsi figuratevi :-P
Magari fra 3 anni (vista esce fra un anno) ad alcune di queste aziende serviranno prodotti 
sviluppati per vista, ma sono pochi casi rispetto ai tanti uffici e negozi che vivono benissimo di 
win98 e office 97, figuratevi xp e office 2003, un lusso già quello.
Nessun bisogno di aggiornarsi, è questo il punto, nè vista col nuovo office nè linux.
Chi ha esigenze più complesse non può passare a linux per via dei sw che ci girano sopra e dei costi 
che il passaggio comporterebbe.

 e assistenza ...
Parliamoci chiaro... molti informatici qua dentro ci campano vendendo
licenze. E nel caso Microsoft i margini sul multilicense sono superiori al
30%.... quindi è chiaro che se propongo ad un cliente sistemi Open
Source devo amortizzare in qualche altro modo il mancato guadagno
(tipicamente facendogli pagare cifre diverse per l'assistenza). Quindi in
teoria, se non siamo masochisti, alla fine il cliente pagherà più o meno
uguale. Per non parlare dei vari rapporti commerciali privilegiati che
ci sono con i vari Punto Microsoft, Microsoft Certified Partner, che a
me hanno sempre portato lavoro e clienti.
Tutto questo al di là dell'aspetto tecnico, sia chiaro, con cui sono 
d'accordo
al 99% con Pyjamarama.
Fra

 devono dare spiegazioni di sorta. E' un aspetto da non trascurare.
100% d'accordo. D'altronde ci sarà un motivo se da 20 anni gira su
internet una frasetta tipo "Nobody was fired for buying IBM".
byebye

 internet una frasetta tipo "Nobody was fired for buying IBM".
Io ho conosciuto personalmente un manager che è stato licenziato per 
aver acquistato hardware IBM, software SAP e consulenza IBM e SAP. La 
holding per la quale lavorava ci ha perso una banca e tanto altro, 
mentre lui ora lavora, sempre in posizione manageriale, in una 
multinazionale (una di quelle presenti ovunque). Il discorso era che gli 
acquisti in se stessi erano corretti, ma la posizione finanziaria della 
holding avrebbe consigliato ben altra prudenza. Quando c'è stata una 
crisi di liquidità, comunque abbastanza probabile, mezza holding si è 
accartocciata dopo aver speso vagonate di denaro su un sistema 
informatico che non era ancora pronto ...
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 diventa colpa tua, perche' "... con Office andava...". 
Evviva l'esercito dei lobotomizzati! :)
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 e assistenza ... 
Se si tratta di sostituire licenze che l'azienda ha già acquistato,
ovviamente la risposta è semplice: zero spaccato, anzi, come è
facilmente desumibile da un banalissimo ragionamento logico (aka "conto
della serva"), si tratta di un costo e neanche indifferente.
Il risparmio, da che mondo è mondo, c'è quando compri un bene e scegli
quello che costa meno. Se però il bene l'hai già comprato, sostituirlo
con uno gratuito non significa certo che risparmi. In più ci aggiungi il
costo di un passaggio software che per una azienda esiste eccome; e
senza contare che io non ho ancora visto una azienda il cui unico
problema sarebbe il passaggio da office a open office (un gestionalino
per la contabilità ce l'avranno pure da far girare...).
Queste "transumanze ideologiche" non hanno alcun senso dal punto di
vista economico, anzi, sono dei veri e propri chiappabischeri perchè a
corredo della migrazione l'azienda deve acquistare servizi inutili per
ritornare (se va bene) allo stato iniziale.
Non sono contrario all'opensource (anzi) e lo considero un'ottima scelta
(anche e soprattutto tecnica), ma il software si cambia quando c'è
l'esigenza di farlo, tenendo bene a mente che cambiare software è un
costo che si paga; cambiare per cambiarlo significa solo buttare dei soldi.

 trascurare.
Questo però, permettimi, è un classico. Io ho lavorato anni per un
gestionale ERP, l'ERP è uno strumento aziendale, in molte aziende mi
sentivo dire dagli utenti "ma col vecchio sistema bla, bla, bla, sob,
sob". A me? La mia risposta era sempre la stessa: "vai dal tuo capo,
visto che lui ha deciso di cambiare sistema, e lamentati quanto ti pare".
Nelle aziende dove il titolare o il direttore motiva adeguatamente la
sua scelta, garantisco che il messaggio arriva chiaro all'utente: se
l'azienda ha deciso di adottare un nuovo strumento, le ragioni non
riguardano l'utente, quindi va usato e basta. Se ci sono difficoltà se
ne discute, ma la scelta non deve essere in discussione, altrimenti non
se ne esce.
Certo che se ti presenti tu, che magari sei "solo" (appositamente
virgolettato) responsabile del ced, è *imponi* di cambiare uno strumento
di lavoro agli utenti senza l'avallo *concreto* della direzione, è ovvio
che ti sfanculano. E non hanno tutti i torti, anche se tecnicamente tu
avessi tutte le ragioni del mondo.

 come lo e' win.
Non devi convincere nessuno di questo; un consiglio spassionato, non
metterla sul proselitismo quando parli con il cliente.

 che gira sull'emulatore va comprato. O sbaglio?
Di qemu non so, se parliamo di emulazione di macchine vmware non lo 
batte nessuno, ma ovviamente non risolve i problemi licenze. D'altro 
canto con wine e derivati si fanno girare fior di applicazioni, bisogna 
vedere e testare quella in questione (e se è mission critical, un test 
coi fiocchi può durare settimane e deve considerare anche possibili 
variabili future).


 licenze (eppure fanno un sacco di soldi...)
Rispondi quindi a questa domanda:
"Se non pagano manco le licenze e se ne fregano, perché mai
dovrebbero dare dei soldi a te per passare su Linux? Perché
non rimangono tranquillamente coi sistemi che hanno adesso?"
Fra

 variabili future).
Non conosco troppo bene wine, ma se l'applicazione fosse stand-alone ci
scommetterei quasi che si potrebbe farla funzionare. Ma essendo client
server, probabilmente gli serve sotto il client del database; se fosse
il client di Oracle mi verrebbe l'orticaria solamente a pensarci,
preferirei un calcio negli stinchi piuttosto che imbarcarmi in una rogna
(gratuita) di questo genere... :-)

 una macchina virtuale?
Capita di avere applicazioni che girano solo sotto un determinato 
sistema operativo e per 1000 motivi non si voglia o non si possa più 
tenere acceso un 386 sciancato, allora vmware è una grazia divina.


 controlli.
Mah... a questo punto al 90% gli costa meno regolarizzarsi le licenze
prendendo OEM per gli OS e Office Basic per i PC... fatti due conti
e vedi... la sola fase di progetto e test per il passaggio a Linux piů
l'implementazione e il training degli utenti avrebbe dei costi non
indifferenti (e un esito cmq non scontato... chi lascia il certo per
l'incerto..... ^_^). Se magari tra qualche giorno avrai fatto dei conti
piů precisi e approfonditi facci sapere che ci interessa!
Fra

 office con openoffice ecc ecc. 
Risparmio? Non esiste. Vai a spendere di piu'. Devi migrare, insegnare
agli utenti ad utilizzare Linux. Insegnarli ad usare Openoffice.
Se l'azienda e' gia' avviata, gli utenti sanno gia' usare questi
programmi e sono autonomi, non ha senso migrare. Ti prenderesti una
responsabilita' enorme, senza avere un effettivo valore aggiunto.

 pero' per l'utilizzo no problem.
Non è poco...
Magari l'agenzia delle entrate ti manda il software xxxx per windows
per fare sa dio cosa....
Poi il commercialista ti manda un altro software xxxx per windows
sempre per qualche altro scopo....
Poi il consulente del lavoro elabora le presenze tramite un altro
software per windows....
Poi i tipi del software per le cucine faranno un aggiornamento e
tu non sai se funzionerà ancora con Wine..... e domani magari
scoprono che gliene serve uno anche per i salotti.....
Poi arriva il tecnico Ricoh per installare la nuova stampante
multifunzione fax/scanner e non è capace di installare né la
stampante stessa né lo Scanroute perché sono per Windows...
Insomma, non farla tanto semplice. Il costo per l'azienda, IMHO
è al 90% superiore a quello del costo delle licenze.
Fra

> Non è poco...
Per non parlare del sito del cliente/fornitore che funziona
solo con IE...........
Insomma, secondo me stai facendo un po' di confusione
tra problema e soluzione e fine e mezzo.
Problema: regolarizzare le licenze
Soluzione: se tutto funziona regolarmente, si acquistano le
licenze.
Non si fa una rivoluzione.
Chiaramente se qualcuno ti chiede un firewall proxy a
questo punto sì che a senso proporre Linux. Ma andare
a toccare dove già funziona (soprattutto in ambito desktop)
secondo me non ha senso. Non perché Linux sia difficile
da usare... ma per il rapporto tra chi usa Linux e i terzi.
Fra

 Comuqnue ripeto e' lui che mi ha chiesto la cosa.
Sì ma lui non è un tecnico. Se dopo sei mesi si trova davanti
ai problemi elencati nei miei due ultimi mex viene ad inculare
te, non si incula certo da solo :-)))))
Fra

 con Firefox sono tantisssssssssssssssssimi!!!!!!
io anche, uso firefox da non ricordo quale beta ma i siti che non funzionano sono davvero pochissimi.
Penso che numericamente sia arrivato a 2 di siti non funzionanti da aprire con IE.

 l'utilizzo no problem.
non  saper installare  software su  debian  + kde  (quindi immagino  che
synaptic ci  si potrebbe  eseguire tranquillamente) significa  essere ai
livelli di una  scimmia *MAL* ammaestrata o una  carenza fi "formazione"
da parte tua... questo se prima con win avevano l'abilita' di installare
software.  nell'ambiente  aziendale  da te  descritto  l'abilita'  degli
utenti di installare software non mi sembra vincolante.
Cicone

 responsabilita' per inconvenienti che potrebbero verificarsi
O sei illuso o non sai come funziona. Tu avrai sempre colpa,
qualsiasi cosa succeda là dentro.
Fra

 
Ragionamento commercialmente esente da grinze, ma il punto e' che molti
potenziali clienti (e parlo anche di banche) stanno migrando
autonomamente al pinguino, e con la politica predetta quindi si perdono
comunque...
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 titolare non loro, e riescono a lavorare tranquillamente.
Se vuoi la mia opionione (tanto te la do lo stesso :) la soluzione che
adotterei è un compromesso: windows e OO. Ho visto molti ambienti, tra cui
un mio carissimo amico socio di un grosso studio di architettura, che usa OO
(prima StarOffice) dalla notte dei tempi, e non hanno mai avuto problemi di
sorta. Il word e l'excel sono pressochè identici come gui e come
funzionalità, nonchè quasi perfettamente compatibili con documenti redatti
con Office (e non viceversa, mortacci MS).
A mio avviso:
Se ci son già le licenze, non si cambia per amor dell'Open Source.
Se non ci sono, OO è una validissima alternativa a bassissimo impatto.
Per quanto concerne Linux, concordo con quanto ti dicono gli altri.
L'impatto è tutt'altro da sottovalutare. In quel caso anch'io non ne sono
molto convinto...
Ciao

 prendendo OEM per gli OS e Office Basic per i PC...
Dubito tu possa prendere delle OEM per macchine già in tuo possesso... Ma
magari sbaglio.
Per avere XP pro OEM su un notebook che volevo acquistare con XP home
preinstallato ho smadonnato da più rivenditori, senza riuscirvi...
Ciao

 questa possibilita', coem pure la passw di root.
Beh,  per  quanto riguarda  la  sicurezza,  deve decidere  l'azienda  la
politica  di  cui  ha  effettivamente  bisogno.   Personalmente  ritengo
scontata  la scelta  di *NON*  fornire  all'utente accesso  come root  o
privilegi particolari.  Pero' fossi  il responsabile vorrei avere almeno
un interno skillato e la pwd di root, non mi fiderei a dipendere solo da
te.
Comunque in  questa analisi della  migrazione il punto focale e'  vedere
come si comporta il programma "per le cucine" in emulazione e informarsi
circa i suoi sviluppi futuri.
Cicone

 emulatore)
Una strategia possibile potrebbe essere questa: installare Linux con
openoffice, firefox e quant'altro, ma tenere un PC con Windows Terminal
Server cui eventualmente accedere quando c'è l'esigenza, anche in futuro
p. es. quando un commercialista che manda un programma Windows-only,
tramite rdesktop.
I vantaggi sono evidenti: con Linux si copre il 90% dell'ordinario,
senza costi di licenza, e con Windows quel 10% fuori dal comune che
salta sempre fuori. Gli utenti, inoltre, sono tranquilli perchè hanno un
"piano B" ma sono premiati se imparano a farne a meno perchè fanno
prima. Infine, problema non trascurabile se i client sono parecchi, è
più facile tenere dietro alle licenze di un singolo PC che di tutte le
postazioni client.
Barone Frankenstein
-- 
Paranoia is a survival asset.

 preinstallato ho smadonnato da più rivenditori, senza riuscirvi...
Questo è un problema differente, perché immagino tu volevi scontata la 
XP H e/o comprare la XP Pro pagando solo la differenza e non la licenza 
intera, sia pure OEM. BTW il problema è più sentito con Linux&co., per 
XP Pro puoi trovare abbastanza facilmente dei notebook che lo hanno già 
preinstallato.


 magari sbaglio.
E' sufficiente acquistare un mouse o una tastiera NON Microsoft insieme
alla licenza.
Fra

 tramite rdesktop.
Attenzione, che in questo caso hai bisogno del server con i servizi
terminal e le licenze client. Ti garantisco che si torna pari-pari alla
situazione precedente, ovvero fai ancora la cresta sulle licenze se vuoi
risparmare.

 più precisi e approfonditi facci sapere che ci interessa!
Io credo che il problema si possa risolvere alla base. Nel senso che chi
assume, richieda espressamente che il candidato conosca sia l'ambiente
Linux che Windows. Non ha senso secondo me, allo stato attuale, ad
esempio, continuare con la pagliacciata dell'ECDL tutta orientata al mondo
Windows. Una mia conoscente, da poco diplomata in Informatica, facendo i
vari colloqui del caso, è incappata in chi pretendeva, piu' del titolo di
studio, la patente ECDL, perchè il diploma non era sufficiente a
garantire che la persona conoscesse gli applicativi di WIndows. Ora io
nella mia ttività di consulenza, consiglio sempre ai miei clienti di
pretendere la conoscenza di Linux e Windows da eventuali candidati.
Ed installo sempre OpenOffice su macchine nuove al posto di Office.
Sempre su postazioni dove non e' richiesto Access. O lascio entrambi gli
applicativi.
Francesco
-- 
      Teaching OnLine 
Corsi online di programmazione
Php, Asp, C, C++, Visual Basic, Delphi
Linux Shell Programming
------------------------------------
http://www.teachingonline.it

 Linux che Windows. Non ha senso secondo me, allo stato attuale, ad
La maggior parte dei dipendenti dei miei clienti non sa come si sposta
una finestra. Vedi tu...
Davvero... la volta che mi sono sentito dire "Non vedo un pezzo della
finestra, cosa devo fare?" e io "Spostala" e lei "Come si fa?" e io
"Tieni premuto il mouse sulla barra in alto e trascina la finestra" e lei
"Non funziona" (perché premeva sul bordo... dove fai il resize...) mi
sono incazzato così tanto che ho rischiato di perdere il cliente............
Fra

 preinstallato.
Ti giuro che volevo solo pagarla OEM, e tre rivenditori mi dissero che
dovevo prendere altro, tipo un modulo di ram, per averne diritto... Ovvio
che se potevano scontarmi la licenza di xp home sarebbe stato meglio.
In ogni caso, almeno all'epoca, ora non so, l'xp pro la davano solo abbinata
a notebook di fascia alta...

Vincent Vega ha scritto:

mi hai tolto le parole di bocca, aggiungo anche che l'idea del barone
e' utopistica, perche' la miriade di programmilli vari presenti nella
tipica pmi italiana gira su versioni di windows talmente varie che
la soluzione ts non e' in grado di coprire tutto e ti troveresti con
la mitica coperta corta, con ilr isultato di dover installare qua
e la windows vari aprendo pericolosi precedenti e trovandoti poi
a fare dell'eccezione la regola... (..."perche' lui ha windows e
io no?") fino alla tua resa..

 
http://www.programmazione.it/front/index.php?entity=earticle&idArticle=30937

 metterla sul proselitismo quando parli con il cliente.
mi accodo su questo punto, motivazioni del tipo evangelico fanno poco
bene alla tua causa specifica,
nel tuo caso ti consiglio:
- prova a far funzionare su UN solo pc pilota tutti i programmi che
usano (vedasi quel magazzino-scarico-caricobolle etc) senza 
sottovalutare i vari fogli excel e/o access e/o word con funzioni
strane.. (la compatibilita' potrebbe andare a ramengo, e nel qual
caso, o ti armi di buona volonta' e cerchi di capire cosa fanno
e se e' rifattibile su OOO oppure..)
al proprietario della pmi italiana che lo zululand migri a linux
gliene frega men che zero, i suoi interessi (detto male e anche
un po' troppo semplicemente) sono arrivare a fine mese, che tutto
funzioni , che lui intaschi, che i dipendenti non bubino troppo
e che nessuno gli trombi la moglie... :-)
ergo (e considera che uso linux da diversi, diversi annetti)

 troppo diverso imho. 
inguaribile ottimista :-)))
dovrai render di conto di ogni differenza..
ti scrivo sotto alcune delle domande che ti verranno fatte 30 volte a 
persona con l'umore sempre peggiore e la frase finale sempre uguale 
(...prima funzionava)
1) come controllo il volume?
2) perche' non c'e' la mollettina in office?
3) dove e' la posta? e' diversa perche'?
.
.
n) i menu sono diversi..
se sono una ventina ti ci vogliono corsi ripetuti (RIPETUTI) a gruppi
di 4-5 persone e in meno di un mese NON te la cavi, e in quel mese
DEVI essere presente costantemente, altro che mezza giornata, perche'
mentre prima magari potevano provare a risolvere da soli, dopo anche
la cosa piu' banale (vedi il controllo del volume del suono) richiede
una tua spiegazione...
c'e' poco da fare, quello che e' facile per te che sei un tecnico
per molti UTENTI e' difficile, ed inoltre toccare le loro abitudini
genera scompiglio..
io sono riuscito ad eliminare office dopo una lotta all'ultimo
quartiere con i riottosi e solo avendo l'appoggio totale del boss.
TOTALE intendo, un qualcosa di meno e trovano la falla nelle tue
difese :-)
e considera che avevo il supporto di 1 helpdesk che ripeteva a
volonta' le stesse cose e che mi sono potuto permettere di mandare
quasi a fanc. alcuni riottosi (per sfogo personale :-) ) rendendoli
al contempo ridicoli (cosa che spesso non ti puoi permettere..)
insomma ti accingi ad un impresa, sappilo..

 Chiedo venia...
Scusami, non volevo essere brutale, dovevo mettere un emoticon ;-)


 una finestra. Vedi tu...
Ho fatto formazione ed affiancamento per anni, ho storie da raccontare 
che ci si potrebbe scrivere un libro. Ho visto gente prendere il mouse 
dal lato della pallina e con i tasti rivolti verso di sè o che non 
sapeva che nel mouse esistessero pulsanti da cliccare ...


 
:-) o tipo  tenere il mouse a due mani girato verso di se'... storie
buffe.. ma comuni per chi si trova a far corsi di questo tipo :-)

 alla lunga creano drammi localizzati (vedi access per dirne uno)
?????????
Access crea drammi ??????
Io ho risolto un sacco di problemi alla gente con Access.
Io stesso stampo le mie fatture con Access.
Non saprei proprio cosa lo batte, nel suo segmento e' assolutamente n.1
ottimo prodotto, ottimo database su File, ottima reportistica, ottimo in
Stampa
Ottimo come tool di progettazione database.
Ottimo il linguaggio grafico di query.
bo, lo conosci bene o parli per sentito dire ?
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bo, lo conosci bene o parli per sentito dire ?
:-)
lo conosco e bene, e dal mio (ma non solo mio purtroppo) punto di vista
e' un prodotto che crea drammi, cioe' vorrei evitare flame, ma e' un
prodotto (soprattutto quello che te dici essere un ottimo db) che non
e' pensato per gestire ne' grandi moli di dati ne' la multiutenza
decentemente (lo chiami ottimo db..hai mai studiato la struttura di
un vero db? che so', oracle? postgres? ma anche mysql nel suo settore?)
l'unica cosa che salvo di access e' il frontend, ma quasi nessuno lo
usa da solo...
basta una mole di dati che lo mandi in palla e poi ti voglio vedere
come fai, nella mia esp. (e quindi non nella totalita' dei casi mondiali, ma
nella mia quasi totalita' dei casi) appena vedo access mi domando subito:
-quanto e' cruciale quel programma?
-in quanti lo usano?
-quanto e' critico perdere 1-2 giorni di dati?
perche' se tanto mi da tanto, procedo subito a mettere le mani
avanti (e fino ad ora mi ha salvato da tante beghe... aver detto:
"quella cosa e' critica e voi state procedendo su un qualcosa di
vetro, una volta che avrete un problema...beh.. so' --zzi..")
su oracle e' possibile recuperare tutto o quasi, su postgres pure,
ed infatti sono db , access purtroppo non e' un db completo di
tutto, ma un dbiino che apre un vaso di pandora..
cioe' far credere di lavorare su un db..
:-)
(niente di personale, se a te funziona tutto e risolve, ben
venga access per te..)

 -quanto e' critico perdere 1-2 giorni di dati?
Ricordati anche che access è un prodotto completo, quindi anche con un 
front-end *facilmente* programmabile e un sistema di reportistica più 
che accettabile. Se installi un "vero" db ricorda che poi questa roba ti 
serve, quindi devi anche valutare cosa vuol dire realizzarla. Ricordati 
poi che fare maschere e report con access è accessibile anche a non 
programmatori, ovvero all'utente normale che vuole semplicemente gestire 
i suoi dati senza chiamare te per scrivere il programma client.
E poi rispondi a questa domanda: la Microsoft distribuisce anche il 
desktop engine di SQL Server, gratis, completo e liberamente usabile per 
piccole applicazioni: se è tanto meglio usare un "vero" db, ti sei 
chiesto perchè l'utente non usa quello?

 chiesto perchè l'utente non usa quello?
ma cosa c'entra? e' una guerra di religione? scusa non ti seguo.. :-(
sara' perche' non sono davanti al pc fisso ora.. prova a spiegarti.
ti saluto pacificamente Vincent.
Ergo

 Ergo


 da chi e' il produttore.
questo e' bene :-)
Ergo

 sara' perche' non sono davanti al pc fisso ora.. prova a spiegarti.
Non è una guerra di religione, anzi, il mio è un discorso puramente 
pragmatico.
Access è usato come db monoutente (anche perchè non è praticamente 
usabile in multiutenza) e quindi per esigenze di questo tipo. E' chiaro 
che se l'utente ha altre esigenze di multiutenza e accessi concorrenti 
si renderà conto di questo limite e dovrà passare ad una soluzione più 
adatta; ma il grosso vantaggio di access (ragione prima del suo 
successo) è proprio che è l'unico prodotto che consente facilmente di 
gestire un database dove non hai esigenze di multiutenza, transazioni e 
quant'altro, quindi è inutile criticare questo aspetto come un limite 
perchè è il suo punto di forza.
E' come criticare la nuova punto perchè non è motorizzata con il 10 
cilindri della F2005 e non può partecipare al mondiale F1, è ovvio, non 
*vuole* partecipare al mondiale F1 :-)

opensource? :-)
Per esempio il sito IKEA, nella sezione "Lavora con noi", ti presenta
un test che funziona SOLO su IE.
NB... io uso Mozilla da tempo, ma a volte (E per scelte discutibili da
parte di chi fa il sito) è necessario IE
NATURALMENTE... dei 14 siti italiani che funzionano solo con IE, almeno
8 saranno indispensabili al cliente...
Piero

 dai mysql ad oracle!!!) ...
se la responsabile non ha dato peso a questa cosa è giusto che sia stata martorizzata, soprattutto 
perché è stato dismesso un reparto e mandata via della gente cocopro, per non contare il danno 
all'azienda.
Sarebbe stata anche da mandare a casa per una mancanza di professionalità del genere, ma immagino 
fosse a TI e intoccabile...

Tommy ha scritto:

era "...amica di.." "...parente di..." e quindi intoccabile :-) e
perfino nel comitato direttivo.. :-)

Veramente dato che siamo su it.lavoro.informatica, la legge dovrebbe 
essere "se una cosa funziona, backuppala e prova a farla funzionare 
meglio"...
Scusa..;) era un sassolino nella scarpa contro certi responsabili IT
che a forza di difendere lo status quo, mi hanno fatto cambiare mestiere..
Trust

 
Che se si rivolgono ad un buon avvocato riusciranno ad ottenere  ben più 
  di un esiguo compenso

 un "invito alle dimissioni" dietro un esiguo compenso. Nelle
in effetti non e' impossibile e io non reputo neanche criticabile
il T.I., anzi, il fatto e' che lei era "protetta" da contingenze
differenti, poteva persino essere a cococo ma la tenevano comunque
(questa e' una mia op. ovvio...) il brutto e' stato veder smantellare
gente che comunque il proprio porco lavoro lo faceva (seppur di guano
ovvio.. un call center e' sempre di guano..) per manifesta carenza
di materia grigia altrui..
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