Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: l'Italia è il migliore paese dove vivere e lavorare

Vorrei invertire il trend dei messaggi che vengono puntualmente
postati in questo newsgroup.
Mi riferisco alle solite lamentele sulle difficoltà lavorative
(che tutti abbiamo), alla solita esterofilia (fuori tutto è meglio),
alla solita mancanza di fiducia nel futuro.
Parlo con cognizione di causa perchè ho vissuto per molti anni
in alcune delle nazioni che qui vengono spesso citate a modello
di alte retribuzioni e qualità della vita.
Non è vero niente.
Ve lo dice anche il nostro amico danese che, qui di seguito,
mollerebbe tutto per venire a vivere da noi.
L'Italia è il migliore paese del mondo dove vivere e lavorare.
Guardatevi intorno e guardate quello che c'è di buono e di
irripetibile nel nostro Paese. Se volete andate pure all'estero
a vedere come vanno le cose da quelle parti. E poi vedrete che
ritornerete, ben felici e consapevoli di vivere nel migliore
paese del mondo.
E non è per la pizza o il mandolino. E' perchè noi siamo noi.
Buona fortuna a tutti.
A.

Alberto Cremonesi ha scritto:

Io sto in Olanda e fra due mesi a settembre andrò a Praga. E sono
contento. L'Italia mi piace certo ma per viverci e lavorarci mai. Se
poi a te piace..contento te. Io sono felice cosi..

 paese del mondo.
Che questo sia un bel paese nessuno lo mette in dubbio, ma potrebbe
essere un paese milgiore e credo che sia giusto parlare di quello che
non va, sopratutto riguardo il capitolo giustizia, in tutte le sue
forme.

 mollerebbe tutto per venire a vivere da noi.
Hai preso un bell'esempio: vuol venire a vivere in Italia per la cucina 
e il vino e perchè è troppo stanco dei Danesi troppo professionali :)
ciao, U.

 forme.
E allora attiviamoci per migliorarlo.
A.

 ha scritto nel messaggio

secondo il mio modesto parere non è quello che dice, ma quello che
non dice che lo spinge a venire in Italia...   :-)
A. 


Questo è nazionalismo sfegatato, molto raro tra gli italioti....
Correggerei dicendo: l'Italia è il miglior paese per quelli a cui
piace! :-) E piace a chi ci ha ottenuto un minimo di successo
personale e professionale.

 L'Italia è il migliore paese del mondo dove vivere e lavorare.
[CUT]
In base a quale parametro scusa? Il cibo e il paesaggio? Forse, ma allora
riformula la frase come "L'Italia e' il migliore paese del mondo dove
mangiare e andare a fare le passeggiate"
-- 
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 mangiare e andare a fare le passeggiate"
Solo vicino al confine, se no devi fare troppa strada sulle strade
italiane. :-(
M.

 Non è vero niente.
ma per piacere.
nessuno credo sostenga che in alcuni paesi anglofoni e non sia il
paradiso, ma per avere
una qualità della vita media migliore che in italia basta poco.
è chiaro che si parla di qualità della vita che comprende anche il
lavoro, cioè salari migliori se rapportati al costo della vita, più
facilità nel trovare impiego, ammortizzatori sociali. E non parlo di
lavoro sicuro che non esiste più da nessuna parte o di altre chimere
italiache degli anni d'oro, ma semplicemente di qualità della vita e
del lavoro, quella che manca in italia quasi totalmente.

 L'Italia è il migliore paese del mondo dove vivere e lavorare.
Gli stipendi fanno mediamente pieta', per non dire schifo. Non c'e'
concorrenza nemmeno nelle retribuzioni: spesso e volentieri un posto vale
l'altro e le aziende lo sanno.
Il mercato IT e' stitico: dai un'occhiata su monster e ti fai due risate,
per non piangere.
Se vuoi cambiare lavoro per migliorare il tuo stipendio, far carriera o
semplicemente perche' dove sei non ti piace piu' ebbene possono passare
anche 2/3 anni prima di imbroccare almeno un colloquio.
Guarda poi la classe politica: ore e ore d'interminabili discussioni su
tutte le reti tv per non approdare a niente. Niente.
Aria fritta.
E poi vedi casini che va a cazzeggiare da fiorello....non puoi non
incazzarti.
Per il resto l'italia e' un paese bellissimo, nulla da dire.
--------------------------------
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 tutti abbiamo), alla solita esterofilia (fuori tutto è meglio)
guarda che gli esterofili sono 4 gatti...

> L'Italia è il migliore paese del mondo dove vivere e lavorare.
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha!
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 E non è per la pizza o il mandolino. E' perchè noi siamo noi.
Su questa ultima frase, che si lega molto alla precedente, non c'e'
alcun dubbio che tu abbia ragione: nessun altro, se non gli italiani,
puo' ritenere "auspicabile" vivere perennemente nell'illegalita',
in un posto dove le ruberie piu' sfacciate vengono ritenute auspicabili
e chi le compie viene sempre e comunque premiato (e se non viene
premiato se ne lamenta pure) mentre chi le
subisce viene additato come un cialtrone; hai perfettamente ragione:
noi siamo noi.
Poi c'e' a chi "essere noi" piace e lo ritiene sempre piu' auspicabile e
c'e' chi a "noi" applicherebbe volentieri il ripristino della pena
di morte.
Ciao,
Marco.


 Tizio, Caio, ..., Sempronio...
Va bene. Focalizziamoci sull'aspetto lavorativo.
Tizio e Caio esistono anche all'estero. E il rischio maggiore è
che, se sono emigrati dall'Italia, non sanno di esserlo. Perchè
credono che 35.000 sterline lorde/anno a Londra siano una fortuna.
Conosco personalmente degli ottimi professionisti in Francia,
dipendenti a stipendio fisso, da 1.400 Euro netti al mese.
In Germania pagano discretamente (rispetto al costo della vita),
ma con i contratti a termine ci sono molte persone che trascorrono
lunghi periodi senza salario (sui cosiddetti ammortizzatori sociali).
In Italia il settore IT è quello che è. Ma è sempre un settore
legato all'andamento della domanda e dell'offerta. Dei post tipo
quello precedente (Italia arretrata ?!?), sono molto poco produttivi,
perchè convincono le persone che c'è "la crisi" e le inducono ad
accettare incarichi a basso prezzo. E così si deprime tutto il mercato.
Ecco, secondo me è il caso di invertire il trend e parlare di ciò
che va bene e funziona. D'altra parte, per quale motivo il Tizio danese
di prima sarebbe disposto a lasciare un impiego da "56-64.000 euro
per year" per andare a Torino ? Per la pizza, il vino e le passeggiate ?

 postati in questo newsgroup.
Grazie, qualcuno che da una mano. Sembra veramente il NG del pianto, questo... 
 :( 
-- 
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 Veramente oggi a Milano c'è un sole che spacca le pietre... :-D
Si, ma Nicosia non è affidabile... :P 


 personale e professionale.
Aggiungerei.. "a quei pochi" che hanno ottenuto un mninimo di successo personale 
e professionale


Per la gnocca italiana doc, che domande :-)
Ciao, Alessandro


 per year" per andare a Torino ? Per la pizza, il vino e le passeggiate ?
Ed a Torino che cosa gli offrono, per venire a vivere in questo bel paese ? Le 
donne ? Come diceva un nostro amico del tempo che fu ?
Ciao,
Obelix

 
Effettivamente frequentare questo ng non è che favorisca molto il 
buonumore, ma credo rappresenti un eloquente specchio della situazione 
IT in Italia. A meno che non vogliamo pensare che qua vengono a 
lamentarsi tutti quelli che si trovano male e che chi invece sta bene o 
sta zitto o non lo legge proprio.
HellSpawn


O magari può essere anche per questo:
Microsoft Innovation Center (MIC) 
http://www.microsoft.com/italy/msdn/risorsemsdn/mic/default.mspx


 L'Italia è il migliore paese del mondo dove vivere e lavorare.
Sinceramente non mi sembra che tu stia portando un contributo
significativo alla discussione.
Io ho lavorato e vissuto 5 anni a Milano, e ho avuto le mie soddisfazioni
(anche economiche) li, ma obbiettivamente ora che sono in Germania, col
cavolo che torno indietro. Il paragone per quanto riguarda retribuzioni
(molto piu alte), costo della vita (piu basso), organizzazione e
vivibilita' delle citta' e' impietoso.
 
Non metto in dubbio che l'Italia sia uno dei piu' bei paesi d'Europa da
visitare (ed e' il motivo per cui gli stranieri la adorano).
Tuttavia come "paese del mondo dove vivere e lavorare", siamo a livelli
veramente bassi.
--
Mopo


 legato all'andamento della domanda e dell'offerta.
secondo me dovresti rivedere tutti i tuoi parametri prima di tirare
qualsiasi somma.

 credono che 35.000 sterline lorde/anno a Londra siano una fortuna.
Dopo 6 mesi di permanenza capiscono che non e' cosi'. Resta il fatto che a
Londra mediamente senza troppa fatica puoi arrivare a 50-60k mentre a
Milano, la piazza migliore dell'IT in Italia e citta' poi non cosi' tanto
meno cara, di certo non a meta' costi, uno stipendio del genere te lo
scordi e ti devi mediamente accontentare di cifre minori della meta'. 


 E non è per la pizza o il mandolino. E' perchè noi siamo noi.
Già proprio quello il problema. Siamo noi quelli che hanno accettato
di vivere in un sistema di questo tipo senza fiatare e si preferisce
fuggire anzichè provare a mettere le cose al proprio posto.
Ciao

  :( 
Gia.. capisco. Quando le cose vanno di merda, meglio dare una mano....
Ciao,
Marco.


del lavoro, quella che manca in italia quasi totalmente.
Mah...oggigiorno con la globalizzazione
tutto l'occidente si stà uniformando...
anche i tedeschi sembrano napoletani...
come disse a suo tempo anche il nostro pontefice Ratzinger!
bye

 per year" per andare a Torino ? Per la pizza, il vino e le passeggiate ?
Se non sbaglio ha detto *esattamente* che e' disposto per *solo* per
quello (o comunque perche' non sta cercando *un buon stipendio* altrimenti,
come diceva lui stesso, la Danimarca non e' poi cosi' male).


 ...in germania c'è stata grossa crisi fino a poco tempo fà,...
(con tutto il rispetto): parli per sentito dire oppure hai vissuto
effettivamente in quei paesi ?

 15/20 anni fà.
D'accordo che il mercato del lavoro è quello che è, ma come vita credo 
che altrove se la passino molto peggio di alcune zone d'Italia, come la 
Toscana, l'Umbria o l'Emilia-Romagna. Chi si trova in queste regioni e 
ha da lamentarsi non deve far altro che venire un po' di tempo da queste 
parti (Campania) per capire quanto si lamenti del superfluo.
HellSpawn

 
Nostro di chi ?
Obelix.

 A.
Guarda Alberto,
il tuo post casca proprio a fagiolo, parlavamo di questo oggi con i
colleghi.
Migliore paese dove lavorare? Io lavoro a Roma. Coi miei colleghi
abbiamo rilevato
nell'ordine:
1) Prezzi delle case altissimi
2) Trasporti pessimi/Traffico tentacolare
3) Qualità del lavoro a dir bene passabile: mail scritte a cazzo,
assenza di telelavoro, organizzazione del cliente a volte pessima (con
le dovute eccezioni)
4) Generalmente le mense aziendali (quando ci sono!!!) sono pessime
5) Mancanza cronica di asili nido (distribuiti a macchiette di
leopardo)
per non dire di altri difetti. Eppure intendiamoci, noi questo paese
lo amiamo
e siamo disposti a questi (non trascurabili) sacrifici pur di
restarci.
Però per favore, non facciamo ragionamente assolutamente
qualunquistici.
Ciao.


vabbè un pò vaneggi, ma è vero che se riesci a starci minimamente bene, qui
ci stai meglio che in qualsiasi altro posto. Il problema è che 'ci vuole
anche fortuna'. I paesi anglosassoni sono IL CESSO. Vuoi mettere la Sicilia?
Su questo solo un malato di mente può controbattere, il problema è ottenere
il minimo sindacale di qualità economica....

 questi presupposti, ci campano sopra.
Ma manco lavori, ma che nei sai.
--------------------------------
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 dovrebbe offrire retribuzioni e contratti dignitosi?
Grazie per la tua risposta, è stata molto utile ed interessante
(mi ha fatto riflettere).
A.
p.s.: forse non ci hai fatto caso, ma se rileggi vedi che abbiamo
detto praticamente la stessa cosa.

Alberto Cremonesi ha scritto:

Allora, mio cugino vive e lavora a Londra da 7 anni, mia madre ha
vissuto a Parigi per 3 anni fino all'anno scorso e 3 anni tra Canada e
Usa, io sono stato 6 mesi in Usa e 1 anno in Australia (e conto di
tornarci presto...).
Diciamo che una modesta esperienza diretta o comunque attendibile su
come si vive in altri paesi ce l'ho.
In Germania no, è per sentito dire, anche se ho un parente in
olanda. :)


E  perchè fare sti sacrifici pur di restarci? masochismo?  Mah non
capisco


Ovvio che non capisci, se sei emigrato...
Magari ci sono persone che traggono enormi soddisfazioni al di fuori
dell'ambiente lavorativo, e per questo sono pronte a "sopportare"
sacrifici di questo genere, e di emigrare non gliene frega una beata mazza.
Ma a voi che siete emigrati, che vi frega di discutere sul perché di chi
ha deciso/non ha deciso di rimanere in italia? Rimpianti? :-)
Ciao, Alessandro


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 E non è per la pizza o il mandolino. E' perchè noi siamo noi.
Chiedi ad un polacco quale sia il paese migliore del mondo. Ti rispondera'
la Polonia. E un ungherese, l'Ungheria e ad un austriaco l'Austria, ecc.
ecc. 
Tu pensi di avere piu' ragione di loro?
-- 
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

 mangiare e andare a fare le passeggiate"
Potrebbe essere vera se ci riferissimo a zone come l'appennino toscano, le 
Dolomiti, la Sardegna, ... putroppo le grosse citta' come Milano abbassano 
di molto il giudizio medio sulla qualita' della vita in Italia. L'immagine 
che si fa un turista straniero sulla vita italiana e' fondato sui luoghi di 
villeggiatura, ma la vita nelle metropoli italiane e' tutt'altra cosa.
A. 


Salve dalla Baviera,
secondo me é semplicemente questione di prioritá.
Ognuno ha le proprie e si comporta di conseguenza.
Conosco gente che non si sposterebbe dal luogo in cui é nata neanche se
venisse la guerra.
Un mio conoscente di Salerno mi ha detto chiaramente che lui non potrebbe
vivere via dal golfo di Salerno, non potrebbe non prendere il caffe´ con il
panorama
che ha dal balcone della casa del nonno.
E´ laureato in legge, disoccupato da diversi anni (o meglio vive di
lavoretti, qualche
collaborazione qua e la, a nero...) e vive grazie alla pensione del nonno,
al quale
augura ogni giorno lunga vita.
Contento lui, contenti tutti.
Meno contenta era la ragazza che aveva, che l´ha mollato perche con lui,
dopo n-anni
di fidanzamento, non poteva pensare di metter su famiglia con una persona
che era
rimasta adolescente.
Lui se ne frega, continua a bersi il suo caffé sul golfo.
Inizia un po´ a preoccuparsi per la salute del nonno, che ormai ha raggiunto
le 80 primavere.
Semplicemente questione di priorita.
Per altre persone e´ importante vivere in un luogo dove non ci sia
delinquenza, per altri
dove l´aria sia pulita, per altri dove si possa ricevere uno stipendio
adeguato alle proprie
aspettative.
In questi anni siamo fortunati perche possiamo scegliere.
Vuoi stare a casetta tua? bene.
Vuoi andare altrove? ci vai senza grosse difficolta.
Con l´Europa unita si puo andare dove si vuole senza problemi.
Fino a 60 anni fa ci si sparava ai confini, adesso si vive tutti insieme,
figata!
ci sará un motivo per il quale:
- tanti italiani, specialmente di livello culturale medio-alto (laureati,
phD etc.) emigrano
- stranieri con le stesse caratteristiche NON vengono in Italia (guardate un
po´ le strade: in Italia ci vengono albanesi, marocchini, nigeriani, ucraini
e diciamo che son pochetti quelli che vanno a fare il dottorato di
ricerca...)
Per me l´Italia é il Paese delle vacanze: ci stai da Dio quando hai tempo da
perdere e soldi da spendere, ergo in vacanza. Poi che ognuno la pensi come
vuole.
W l´Europa :-)
Mandi mandi
D.


 A.
Concordo sul giudizio di Milano (che pero' non ha tutte le colpe essendo
stata mezza distrutta dalla guerra) ma e' anche vero che ci sono molti
luoghi ameni vicini, questo bisogna riconoscerlo. Diciamo che si trova in
una posizione un po' piu' fortunata che di Francoforte o Londra. ;-)



Perfettamente daccordo, e lo dovrebbero essere tutti vista la natura del
NG.
Nel mio post ho detto in modo un po' polemico quello che tu hai descritto
in modo più diplomatico :-)
Peccato che ili più che lo specchio dell'it in italia sia il TG dell'it,
nel senso che, come nei TG, su 100 notizie 99 sono per evidenziare
problemi, drammi, catastrofi e via discorrendo. E si finisce sempre per
parlare delle solite cose, l'italia fa cagare, tutti all'estero per
cambiare in meglio la propria vita, che 2 palle però... ma come si fa con
i TG, si filtra tutto, che è male, oppure si smette di guardarli ogni
giorno, che è meglio...



Per esempio, ci fosse stato qualcuno che si č attaccato al mio post sui
Microsoft Innovation Center (MIC), per dire, eh...


 La veritàààààà, ti fa maleeeee, lo sooooooooooo....
Syntax Error.
Ready.
#
-- 
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 buonumore
D'altrone sono quasi tutti "sinistri" (=lamentosi)... :P 



e chi l'ha detto? C'è gente che va a fare pure il lavapiatti perchè
sta a Londra ed
impara la lingua (cosa utilissima, del resto)!
Tempo fa c'era qui uno che era stato chiamato per un lavoro da
responsabile
a Londra per 70000 euro netti, e si scoprì che così poteva vivere a
non meno di 1 ora
di treno dal centro! Se questo è migliorare in modo decisivo la
qualità della
vita....


Ah, ultima cosa :-)
Fa bene a pazientare perché ora se vanno in porto i DICO, possono
diventare una coppia di fatto, e potrà cuccarsi la reversibilità, altro
che storie, il tuo amico ha capito tutto su come godersi la vita!


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Si le soddisfazioni ci sono...senza dubbio. Ma al lavoro devi starci 8
ore al giorno. Lo stipendio devi prenderlo, e buono ogni mese. Se no
le soddisfazioni se ne vanno a farsi benedire. Potrei tornare quando
voglio. Non morirei di fame. Ma è la mentalità italiota che ormai non
digerisco più. Anzi ti dirò ho provato a tornarci e a Roma ho fatto un
colloquio. Ci siamo presentati in 3 (a mia insaputa) ed il tizio che
faceva il colloquio spudoratamente ha chiesto al commerciale  della BR
di abbassare l'offerta fatta.Non una domanda tecnica. A praga invece
mi han pagato il volo quando sono arrivato una stangona bionda mi ha
offerto da bere (queste sono SODDISFAZIONI, CAPISCI A MME)  ed il
colloquio è stato serio e professionale. E sto parlando di Repubblica
Ceca e non di Stati Uniti o Australia. Tu cosa faresti al posto mio. E
cerca di fornirmi una risposta priva di retorica. Grazie. Io sono
romano de Roma e Roma (non la roma) la amo alla follia

 4) Generalmente le mense aziendali (quando ci sono!!!) sono pessime
mia supposizione! :-)
Aggiungerei:
5) criminalità e violenza gratuita ampiamente diffusa, dove la seconda
cosa mi
fa molto più paura della prima. A Roma ancora ti salvi, non abbiamo la
città
divisa per bande tribali: i reds a Garbatella ed i blues a Campo
Marzio! :-)


Quoto. Per fare una vita all'estero bisogna esserci tagliati. i miei
primi 6 mesi in olanda sono stati un inferno. Clima schifoso zero
amicizie eccetera. Non tutti sono tagliati. E non c'è da
vergognarsene. Esprimevo una considerazione personale che non vuol
essere affatto didascalica. Dubbi e paure ne avevo eccome. Ma poi mi
son fatto forza.Cosi come si fa forza chi decide di restare e lottare
in Italia. Forse dovrei farlo anche io non so.

 passeggiate ?
Hai presente... "L'erba del vicino è sempre più verde?"
Questo è un altro discorso: è la qualità della vita, il clima, il
paesaggio, la storia... sono indubbie caratteristiche del nostro bel
Paese. Ma chi le cerca è disposto a fare sacrifici semplicemente perché
nel proprio paese non ce le ha. Anche a costo di avere il portafoglio
più vuoto.
TheStar
-- 
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


Che ti devo dire, ti auguro di ritornare, e quando ritornerai perché le
cose saranno cambiate in meglio, farai almeno i complimenti a quelli che
sono rimasti qui nel frattempo, eh?
Ciao, Alessandro
-- 
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

 le soddisfazioni se ne vanno a farsi benedire.
Anch'io sono di Roma. Vogliamo dire che l'Italia ormai è come una nave
condannata che deve affondare? E va bene, diciamolo, se ti/vi fa
piacere!
Per quanto mi riguarda, preferisco affondare con quella nave che,
comunque, mi
ha dato parecchio ed a cui, magari in modo completamente irrazionale,
sono affezionato.
La "ritirata strategica" nei posti dove tutto va bene, tutto è
soddisfacente (?) non
fa per me. E penso che lo stesso vale per tutti quelli che qui
continuano a viverci, tirando la carretta e
sperando di cambiare qualcosa per loro o per i loro figli.

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Grazie per l'augurio. Allora ti dico gli amici li trovi ovunque. Anzi
io ho trovato persone più sincere ed aperte mentalmente all'estero che
non a Roma. Le passioni che avevo sono riuscito a coltivarle anche in
trasferta. Mia madre la sento tutti i santi giorni.Vedi ,sai qual'è la
pecca di noi italiani? Che non amiamo confrontarci con altre realtà.
Ti sei mai chiesto perchè Olandesi Francesi e Britannici abbiamo
fondato degli imperi coloniali e noi no? Proprio per il nostro
provincialismo e attaccamento al paesello.Basta vedere che siamo il
fanalino di coda per l'apprendimento delle lingue straniere. Ad ogni
modo ripeto la scelta di emigrare non è semplice. Io la vivo come un
investimento personale su me stesso. Finora sto avendo i ritorni. In
bene ed in male. Sarei uno stolto a non ammetterlo.

 che storie, il tuo amico ha capito tutto su come godersi la vita!
Ecco, questa è una di quelle "Mortadellate" da 10 e lode. Meglio stendere
un velo pietoso :-(
TheStar


 - Si caga sotto solo a pensare di andare a lavorare all'estero;
Be', nel mio caso si applicano tutte e quattro le ragioni cui sopra.
Con l'aggravante della quarta, che vuol dire un po' di mancanza di
coraggio.
Se si potesse tornare facilmente, magari facendo un esperimento, 
allora sarebbe un altro discorso. Ma è ben noto che se si parte, è assai
difficile ritornare.
TheStar



Io non ho detto questo.E sarei un idiota a sperare che la nave
affondi. E la mia è stata una scelta professionale non una ritirata
strategica. Come ho spiegato in un post ho provato a tornare. Mando
centinaia di curriculum in Italia e manco una risposta e quando c'è
meglio che non ci fosse. Io non sono responsabile di questo andazzo.

 #
SYS 64738

 guarda che gli esterofili sono 4 gatti...
5
Piero

 Nostra con 100 miliardi di euro, seguita da Telecom con 30.
...il che porta il fatturato di Cosa Nostra ad un totale di 130
miliardi... <g>


Si dà il caso
che 6-7 anni fa c'era il boom di internet ecc, ed in Italia l'It non
andava bene, andava
benissimo, forse pure meglio che nei soliti paesi esteri.
Adesso le cose vanno male da qualche anno, più in Italia che altrove,
certo.
Però lamentarsi sempre delle offerte che mancano, della
professionalità
che non viene riconosciuta, ecc. ecc.
Potrei chiedere a te, come a tanti altri che oggi hanno scelto
l'estero:
 tu dove
eri 6-7 anni fa, in Italia? Iniziavi allora a lavorare in IT?
E non hai goduto di buoni stipendi senza sfoggiare competenze così
straordinarie?
O magari di stipendi favolosi avendo sì ottime competenze, ma niente
più?? E non ti sembra che
così hai magari dato un bell'aiuto ad affossare il mercato It
odierno??
Ed allora, non fissiamoci solo sulle critiche agli (indubbiamente
tantissimi) problemi
italiani di oggi!


Certo è vero. Ho cominciato a lavorare nel 1999 dove se sapevi
configurare Outlook express venivi considerato sistemista Senior.
Tutto vero. Ma io ho studiato mi sono fatto le ossa in un ISP
smontando e rimontando PC e respirando polvere in un sottoscala. Ho
avuto la fortuna di farmi le ossa presso clienti di una certa
rilevanza. Confesso poi che la fissa di lavorare all'estero l'ho
sempre avuta, quindi per me si è trattato di una normale evoluzione.
Ho fatto bene? Ho fatto male, non so.


wrote:

Dove spero per esterofili non si intenda chi lavora altrettanto
onestamente all'estero. I problemi ci sono ovunque. Cambia il modo, e
l'atteggiamento mentale per affrontarli.


Ecco, vedi, viva la sincerità! :-) Dico che hai fatto benissimo se
avevi
voglia di vivere all'estero e se ti soddisfa di più.
Il punto è che un certo tenore di vita, a cui
era abituato chi ha iniziato nell'IT verso il 2000, oggi è fuori
mercato.
Ed allora critiche su critiche all'Italia.......Dimenticando che in
quel
momento in Italia ci stavano benone.
Questa è una cosa che non viene mai detta in modo chiaro, ma invece
a mio parere è assolutamente essenziale per spiegare in buona parte
l'espatrio di molti: andare a ricuperare all'estero quel benessere
 che hanno perso in Italia quando si è sgonfiata la bolla IT.


Il mercato comunque lo hanno rovinato le BR. ma andiamo bastano
quattro soldi e tutti aprono società di informatica che spacciano
ragazzini come dei . Ritoccano i CV addirittura cambiando i dati
anagrafici!! Non esiste un albo ne un sindacato che protegga gli
informatici. E' tutto un magna magna ed una corsa al ribasso con
perdita di professionalità. Certo che uno poi emigra.


Certo, questo è vero. Ma non dimentichiamoci le "sole" che sono state
tirate
ai tempi d'oro, e non certo dalle BR........ Pensa a tutte le aziende
IT, anche grandi,
fallite o in perenne ridimensionamento.
Tutte ripiene di premi Nobel misconosciuti? Ma dai!!


se non sbaglio i calcoli erano stati fatti considerando che il tipo 
dovesse mantenerci anche una famiglia, con quei 70.000.
Con 70.000 da single (sono 5000 euro x 14) credo che anche a Londra ci 
si possa permettere di abitare ovunque.
ciao, U.

 sperando di cambiare qualcosa per loro o per i loro figli.
Ma per favore. Ti aspetti anche la medaglia per esser rimasto a lavorare 
sotto casa? Ti informo che la tua Patria e la tua carretta si e' 
allargata da un po', adesso si chiama Europa.
ciao, U.

 il minimo sindacale di qualità economica....
La vita non e' solo pizza, sole, tarantella e mare. Te ne sei accorto?
Tanto per fare un esempio, nel cesso dei paesi anglosassoni in 2 ore di 
treno si fanno Londra-Parigi sotto 70Km di mare. Nella tua splendida 
Sicilia ce ne vogliono 3 per attraversare i 2 Km di stretto.
ciao, U.

 qualunquistici.
Anche noi Italiani all'estero amiamo l'Italia. Semplicemente abbiamo 
smesso di farci prendere per il culo, tutto qua.
ciao, U.

 sacrifici di questo genere, e di emigrare non gliene frega una beata mazza.
Perche', all'estero secondo te non e' possibile avere soddisfazioni 
extra-lavoro? Intendiamoci, si possono avere tutti i buoni motivi del 
mondo per rimanere a lavorare a casa, ma con quella frase sembra che si 
emigri solo per avere un buon lavoro e un buon salario.
Beh, non e' cosi, si emigra anche per molti altri motivi.
ciao, U.

 mercato. Ed allora critiche su critiche all'Italia.......
Le critiche non derivano solo dall'andamento del mercato IT. Il debito 
pubblico, la situazione delle maggiori imprese italiane (Telecom, Parmalat, 
Alitalia, etc.), del fisco, della previdenza, del mercato del lavoro (grazie 
alla legge Biagi), il quadro economico generale, per non parlare 
dell'intreccio tra politca-economia-massoneria che traspare dalle 
intercettazioni Telecom. Ecco, mi sembra che un minimo fondamento alle 
critiche ci sia.
A.

 sotto casa?
Bè, se me la vuoi mandare... Così la rivendo e ci faccio 2 soldi
per tirare avanti altri 2 giorni, prima dello sfascio finale.... :-)

 alla legge Biagi),
Scusa, ma tutti questi problemi sono comparsi improvvisamente dal
2003-2004,
diciamo, quindi in perfetto sincrono con la crisi IT che ha tagliato
le relative
retribuzioni? O forse c'erano pure prima, ma si "sopportavano" (?)
visto che
comunque i conti personali quadravano molto bene? E non parlo dei
ladri, parlo
di quegli onesti professionisti IT che guadagnavano molto bene senza
fare
cose mirabolanti, lavorando magari in qualche grande azienda la quale
è
poi crollata "misteriosamente" (ancora punto interrogativo)??
Quindi il problema non è criticare, ce n'è di materia! Ma scordarsi
che quando
l'IT andava a gonfie vele non si aveva molta voglia di
criticare.......

 A.
Per vivere, NON per lavorare. E' ancora un bel posto per vivere
grazie  a un patrimonio
naturale e culturale che la nostra "classe dirigente" non e' ancora
riuscita a distruggere.
(forse perche' non ha ancora trovato il modo di rubarci su dei soldi..)

L'Italia č il migliore paese del mondo dove vivere e lavorare.
Io la metterei cosě: il migliore dove vivere se NON hai bisogno di
lavorare.
-
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qualitŕ della vita....
Perchč, in una grande cittŕ italiana pensi di poterti comprare casa a
meno di un'ora dal centro, considerando gli stipendi medi?


per year" per andare a Torino ? Per la pizza, il vino e le passeggiate ?
Per due motivi: perchč puņ campare di rendita o perchč qui ci č stato
solo da turista.


 Ma è ben noto che se si parte, è assai difficile ritornare.
Se uno non torna è perchè sta meglio fuori.
E allora qual è il problema, stare meglio di come si stia qui?


sperando di cambiare qualcosa per loro o per i loro figli.
Per poi vedere i figli che tra qualche anno saliranno su un aereo con
un biglietto one way..



Certo, guadagnare 700 euro al giorno per un lavoro che qui
e' pagato 1000 euro al mese, lo cambia davvero un casino,
il modo : hai perfettamente ragione. 

 il modo : hai perfettamente ragione. 
FIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU..........BOOOOOM!!!!
-- 
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http://www.teranews.com


Per tornare definitivamente in Italia, ormai diventata nazione
modello.... :-)

 non dice che lo spinge a venire in Italia...   :-)
Questa e' un'altra esaltante caratteristica tipica degli italiani.
Uno dice chiaramente perche' vorrebbe fare certe cose, ma "ovviamente"
non e' che vuole fare  quelle cose per i motivi che lui dice,
bensi' per i motivi che, ovviamente, ogni italiano conosce meglio di colui
che quelle cose le vuole fare.
Davvero esaltante.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 OOM!!!!
http://www.jobserve.com/W7E3900273A00DB84.job
Posso cercartene altri, se vuoi. 

 mercato.
Veramente il post che citi, che ho postato io, sosteneva esattamente
il contrario di quanto pensi. Sosteneva che, nonostante
innumerevoli difetti strutturali, ancora l'Italia sa essere un paese 
creativo
e di punta pure nel settore del software per determinati importanti 
settori. 

 L'Italia è il migliore paese del mondo dove vivere e lavorare.
forse non lo sai, ma in quella frase ci sono tutti gli ingredienti per 
innescare il peggio trash di ili.