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Titolo: compenso netto o compenso lordo?

Non riesco più a capire se un compenso per una prestazione di carattere 
occasionale debba essere concordato sul netto o sul lordo.
Anni fa era sul lordo: ti do 1000 euro di cui 800 a te e 200 allo stato.
Adesso invece, le rare volte che mi capita di avere bisogno di una 
collaborazione, se non se ne parla prima fanno tutti una nota per il 
compenso al netto, per cui a me costa il 20% in più di quello stabilito.
Come si usa fare?

Lcr_pll ha scritto:

ma come può un tizio che offre una prestazione occasionale parlare di netto?
come fa a sapere quali saranno in totale le sue entrate nel corso 
dell'anno, se l'anno è ancora in corso?
lordo.
si parla sempre e comunque di lordo.
chi non lo fa non ha mai lavorato e non sa nemmeno di cosa si sta parlando.
-- 
FabMind

Lcr_pll ha scritto:

Basta dire sempre compenso LORDO anzichè comenso.
E' la stessa cosa dell'iva, per quanto sia scontato che tra 
professioniasti e aziende ogni volta che si parla di prezzi è sottinteso 
ESCLUSA IVA, nel dubbio si dice sempre  + IVA

 Come si usa fare?
come detto, salvo clausole a contorno, in fondo e' comunque un contratto
e come tale deve essere
1- redatto
2- rispettato
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Scusa, cosa importa a tizio del netto finale dopo il conguaglio nella
dichiarazione dei redditi?
E' ovvio che quello non lo può sapere in anticipo proprio nessuno,
dipendendo da mille fattori variabili (es. spese per cure mediche,
aumenti di stipendio, cambi di normativa fiscale, ecc.).
Quindi ha perfettamente senso chiedere il netto su quella particolare
attività.
Anzi, se dovesse cambiare l'aliquota da 20 a qualcos'altro, tizio
curerebbe meglio i suoi interessi chiedendo proprio il netto.

 curerebbe meglio i suoi interessi chiedendo proprio il netto.
bisogna che tu chiarisca chi è "tizio".
ad ogni modo nel mondo extra-dipendente si parla sempre di lordo in modo 
da non equivocare.
nel mondo del lavoro dipendente è comunque sempre meglio stabilire un 
compenso lordo annuo proprio per non incappare in equivoci in buona o 
mala fede che sia.
questa è sempre stata la mia opinione e il consiglio che do a tutti.
-- 
FabMind

 mala fede che sia.
Che poi ovunque si fa così, non so perchè in Italia si sia radicata questa
cosa del netto mensile. C'è qualche spiegazione logica per
motivi "storici"?
-- 
Vide


Me lo chiedo anche io. Infatti io mi sarei aspettato che in Italia tutti
volessero sapere il lordo, tanto poi le tasse non le pagano mica.
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
|0|0|0| - Key:      
http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/

 sempre almeno un minimo netto che fà al caso suo.
e, secondo me, sbaglia.
il netto mensile non tiene conto di numerosi fattori che vanno ad 
incidere in un discorso generale di compenso.
il numero di mensilità, tanto per fare un esempio, i diversi tipi di 
premi di produzione (io ne ho due, dei quali uno "consolidato", che è 
fisso e non dipende direttamente dalla produzione) e varie altre cose.
io so che il mio compenso lordo è tot.
se mi viene fatta un'altra proposta, per fare una valutazione del 
compenso chiedo se il compenso lordo è >= tot.
(per decidere poi si valutano anche altri fattori al di fuori del 
compenso naturalmente...)
se guardo il netto mensile, paradossalmente potrei avere nel mio lavoro 
un netto mensile maggiore ma nell'arco dell'anno guadagnare meno 
rispetto ad un altro lavoro dove il netto mensile è minore ma entrano 
più soldi in tasca nell'arco dell'anno.
non è un caso, come qualcuno ha già fatto notare, che all'estero si 
parla SEMPRE di lordo annuo e mai di netto mensile.
-- 
FabMind

 sempre almeno un minimo netto che fà al caso suo.
E il movito di tutto cio' e' che in Italia avete una macchina
burocratica ridicola. Dalle mie parti funziona cosi':
1) All'inizio dell'anno mi reco all'ufficio delle tasse
2) Loro mi chiedono "Quanto pensi di guadagnare nei prossimo 12 mesi?"
3) Io dico: "Il mio lordo anno e' X mila euro."
4) Loro dicono: "Eccoti questo foglio da portare al tuo datore di
lavoro: dice che devono pagare te ogni mese il Y% sul tuo lordo.
5) Fine delle preoccupazioni per i prossimi 12 mesi.
Tempo totale = 5 minuti (compresa l'eventuale fila).
Quindi io so quanto mi entra in tasca netto ogni mese, e se voglio
cambiare lavoro, chiedero' un lordo piu' alto di quello che percepisco
attualmente.



Come che senso ha?? Se io consulente voglio, avere entro quel
particolare lavoro, il guadagno X, chiederò il netto X. Così come
l'IVA viene sempre indicata a parte anche ai clienti privati. Ai quali
non interessa nulla.
Che poi su X si possa dover pagare ancora una ulteriore tassa è un
discorso certamente vero, ma tenerne conto complicherebbe le cose oltre
il ragionevole.
Diverso è per il dipendente, dove ci sono altri discorsi oltre alla
tassazione, come il numero di mensilità, il TFR, ecc. Lì sono
d'accordo che è meglio parlare di lordo annuo.
 

 il ragionevole.
ok, quindi quando parli di "netto" intendi un  "netto relativo" salvo 
conguagli.
è così?
se è così a me pare sempre molto più semplice parlare di lordo.
ad ogni modo si tratta di punti di vista.
secondo il mio punto di vista, se stabilisco un compenso lordo l'azienda 
non potrà fare "giochi di prestigio" a posteriori dicendo che si era 
parlato di netto ma non di netto in busta oppure di netto salvo ritenuta 
etc.
-- 
FabMind

 lordo.
E devi cominciare a contare le mensilità, i premi, avere duemila valori per
poter fare la somma. A sto punto meglio il totale annuo lordo e stop, che
rende molto più facili le comparazioni (che è quello che ti interessa fare
quando ti informi sullo stipendio).
-- 
Vide

"Lcr_pll" <cortera...@VIAvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:480e226a$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...

A mio avviso un compenso di prestazione occasionale se poi fatturato è al
lordo delle tasse e insp al netto dell'IVA, c'è poi la percentuale di
gestione separata del 4% che è a carico del committente.
Quindi o stavano parlando dell'IVA oppure è meglio che fai chiarezza quando
parli, la ritenuta 'dacconto è a carico del collaboratore ed è del 20%,
quindi ti stanno fregando.
Mi è successo da poco ed ho chiesto al commercialista, la collaborazione
occasionale, quella pagata sul codice fiscale, la ritenuta d'acconto è a
carico del lavoratore, quindi devi dargli il compenso meno la ritenuta del
20% che poi verserai per conto tuo con il modello F24. Le tasse sono un
costo a carico di chi lavora e non del datore.....anche in caso di lavoro
dipendente solo una quot.

 non interessa nulla.
No permettimi, ma di che consulente stiamo parlando? Se parliamo di 
p.iva se tu sei consulente e io cliente, io voglio sapere
quanto pago per il servizio punto, chemmefrega di sapere che tu vuoi
avere un guadagno netto di X. Saran cavoli tuoi farti i conti
per avere un guadagno X stimare tasse/contributi_previdenziali/amenita'
varie e venirmi a chiedere Y per realizzare il lavoro.
Giro la cosa al contrario (visto che nello specifico sono consulente
a p.iva): al cliente non gliene deve fregare niente di quanto pago io
di tasse e di quanto "mi resta in tasca".
Lui mi chiede un servizio, io lo stimo su una tariffa
oraria/giornaliera/per attivita' e se c'e' accordo si chiude
altrimenti amen.
Unico caso in cui EVENTUALMENTE si potrebbe parlare di netto e'
il caso di consulenza fatta in ritenuta d'acconto perche' in tal caso
ENTRAMBI sanno con certezza quanto sara' la tassazione (20% di ritenuta)
ma anche in quel caso meglio specificare per iscritto prima se la cifra
pattuita e' netta o lorda...

 tariffa lorda e NON netta.
Se ti riferisci al discorso in generale, io parlo della collaborazione
occasionale, come da argomento iniziale. In quel caso non vedo
nessunissima controindicazione (anzi semmai il contrario) a chiedere al
cliente un netto.
Comunque, sia con la coll. sia con l'Iva, il lordo (ovviamente di un
singolo contratto) è il netto + tot%. Equazione in 1 variabile :-)
Poi, credo che al cliente chiedi sempre XXX *+ IVA*, niente affatto il
lordo.

 se la cifra pattuita e' netta o lorda...
Perchè, invece quando si parla di tariffa/prezzo XXX + IVA,
quest'ultima varia (entro la stessa categoria)?  Eppure è sempre
indicata in bella vista... :-)
Perchè mai, allora, il consulente non-Iva non dovrebbe chiedere la
tariffa XXX + 20% lo sai solo tu.

 tariffa XXX + 20% lo sai solo tu.
No guarda anche io sono dell'idea che anche nel caso del "consulente"
a ritenuta d'acconto si debba discutere del lordo pero' diciamo le cose
come stanno, chi lavora a ritenuta d'acconto NON e' un professionista
ma e' uno che in qualche modo "arrotonda" (l'ho fatto anche io, non c'e'
niente di male beninteso) non per altro ci sono dei limiti annui molto
bassi quel tipo di attivita'. Per cui diciamo che mi viene piu' facile
pensare che un consulente "non professionista" di tale tipologia (penso
a ragazzi che scrivono su riviste, sviluppatori che spot realizzano un
sitarello per l'amico-cliente etc...) sia portato a ragionare pensando
al netto che vuole in tasca... poi ripeto nulla e' meglio di specificare
BENE le cose prima (firmare un foglio tipo pseudocontratto non e' che
sia sto grosso sbattimento no? e almeno non si litiga dopo)

 lordo.
Se e' occasionale nel senso di ricevuta con ritenuta d'acconto, non si
applica l'iva.

 d'affari? Idem.
 
  E' tutto vero. Aggiungi pure che ogni anno cambia qualche questione
fiscale. Ma è tutto assolutamente teorico.
Ma ti chiedo: quando discuti un contratto ti fai tutti i conti che
dici, oppure più semplicemente chiedi una tariffa prefissata, punto e
basta?
Io dico la 2 :-)
Tanto più che, in presenza di certe detrazioni che già conosci
(perchè per esempio sei a novembre) potresti ottenere lo stesso netto
chiedendo una tariffa *più bassa*. Ora, se tu sei così integerrimo e
retto nei tuoi propositi che rinunci a guadagnare di più, sulla base
dei conti generali, bè... tanto di cappello! :-)

 grosso sbattimento no? e almeno non si litiga dopo)
Su questo sono d'accordo.

 che già è ricco! :-)
adesso possiamo andare avanti ore a discuterne, ma un conto e'
il ragionamento ovvio che uno fa (cerchi di massimizzare il netto,
di capire quanto netto porti a casa etc..) un conto e' la tariffa
che richiedi al cliente (che avrai stabilito in funzione del
netto che presumi di poter ottenere ma che non puoi LEGARE a
quello, dicendo al cliente "devi darmi l'equivalente che mi dia
2000euro netti)

 2000euro netti)
Io penso che lo puoi dire tranquillamente, visto che la tariffa lorda
equivale semplicemente al netto maggiorato di una certa aliquota nota
a priori. Esattamente quello che fanno spesso nei listini: c'è il
prezzo netto, e di lato, scritto piccolo piccolo: prezzi al netto IVA
(cosa che trovo fastidiosa! :-).
Poi ognuno fa come meglio crede, ovviamente.
 

 a priori.
Questo solo per le collab. occasionali in ritenuta d'acconto.

 
Quindi talvolta accetti lavoretti poco importanti, facendoli pure ad
una tariffa più bassa? Contento te...
Ti complichi solo la vita. Usa sempre la tariffa più alta possibile, e
vivrai meglio.

 della cintura, ecc.) :-)
Eh, infatti mi sembrava un modo di agire in netto contrasto con
l'Osid-pensiero! :-)
Auguri per la laurea, allora.