Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Se il tecnico...

Ciao a tutti, finiti (o quasi) i web-cazzeggi di alcuni giorni fa si
ricomincia più o meno con la solita solfa.
Proseguo con l'oggetto: se un tecnico non vuole prendere delle
certificazioni, e il mancato ottenimento di queste certificazioni
comporta per l'azienda la perdita di un lavoro, oltre al mancato
pagamento dei lavori gia svolti, come si può procedere?
Preciso alcuni dati: il tecnico è regolarmente assunto a TI; prendere
le certificazioni vuol dire andare su un sito web e rispondere a un
(bel) po' di domande (in inglese), e questa operazione si può fare
tranquillamente con un'altra pagina web aperta sulla documentazione,
ci vuole solo un po' di buona volontà; il tecnico in questione sa da
maggio che queste certificazioni vanno prese.
In questi casi qui sembra di essere tra l'incudine e il martello: è
comunque un tecnico molto preparato e per nulla fancazzista ma, pur
svolgendo bene il suo lavoro, non ha alcun interesse di crescita
professionale. La soluzione più rapida, visto che si parla di esami
via web, sarebbe che le prenda io a suo nome (io le ho gia prese
tutte) però non vedo perchè dovrei farlo, anche considerando che io di
quel tipo di lavori ne faccio ben pochi, la maggior parte li fa il
tecnico in questione (ma visto che il committente voleva per forza 2
persone mi hanno messo in mezzo anche a me!).
A qualcuno di voi è mai capitata una situazione simile?

 pagamento dei lavori gia svolti, come si può procedere?
Si cerca un altro tecnico.

 pagamento dei lavori gia svolti, come si può procedere?
Ma tu sei il suo dirigente responsabile? Avete un reparto risorse
umane? Qualcuno con la capacità di fare passi successivi gli ha
parlato, giusto per chiedergli perchè si rifiuta? Il tuo collega avrà
un contratto, dove ci sarà scritto quali sono le sue mansioni e
responsabilità, che c'è scritto là?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 responsabilità, che c'è scritto là?
Tecnicamente io sarei il responsabile tecnico e quindi mi hanno
gentilmente scaricato la patata; si rifiuta perchè lui dice
testualmente "è tutto in inglese non ci capisco un cazzo" (anche se
l'inglese lo sa); ho parlato poco fa con la responsabile del personale
che semplicemente ha detto "lo chiamo e gli invio una mail", chissà se
servirà.
Non conosco i dettagli del suo contratto, come mansioni penso
genericamente "tecnico hardware onsite".
Vittorio

 A qualcuno di voi è mai capitata una situazione simile?
Visto che, a quanto pare, è una persona che si è dimostrata valida per
lungo tempo, non sarebbe ora fargli vedere che, oltre a chiedere,
sapete anche dare?
Piccolo aumento, bonus... ecc?

 l'inglese lo sa);
si chiama osid?
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 ha scritto nel messaggio 
news:d086e0c9-9d2f-48af...@c2g2000yqi.googlegroups.com...
<Ciao a tutti, finiti (o quasi) i web-cazzeggi di alcuni giorni fa si
<ricomincia pi� o meno con la solita solfa.
<Proseguo con l'oggetto: se un tecnico non vuole prendere delle
<certificazioni, e il mancato ottenimento di queste certificazioni
<comporta per l'azienda la perdita di un lavoro, oltre al mancato
<pagamento dei lavori gia svolti, come si pu� procedere?
<Preciso alcuni dati: il tecnico � regolarmente assunto a TI;
errore , TI  vuol dire che adesso comanda lui . 

 servirï¿œ.
Secondo me ï¿œ un tecnico "che sa l'inglese" ma ï¿œ pagato come se non lo 
sapesse...

 professionale
questa crescita professionale immagino corrisponda anche a qualche
bonus o aumento di stipendio, o e' "crescita professionale" nel senso
che lui prende queste certificazione, l'azienda guadagna piu' soldi
proponendo una figura certificata, ma lui prende sempre i soliti
quattro soldi? Visto che non e' un fancazzista puo' essere che non sia
motivato abbastanza. Io ti consiglio di parlargli apertamente e senza
formalismi e aggressivita', fatti dire la vera ragione per cui non
vuol fare ste certificazione e con un  minimo di buon senso da ambo le
parte si arriva facilmente ad una soluzione...

 servirà.
Io non so in che rapporti sei tu con la responsabile del personale, ma
una telefonata o una email non mi sembrano una gran maniera di
mantenere contatti umani. Dalle descrizione della situazione, così a
naso IMVHO si potrebbe trattare o di problemi personali ("a me è
capitata sta tragedia" da gli è morto il gatto a la fidanzata l'ha
lasciato a cose molto peggiori ", e questi mi rompono i cabbasisi con
queste bacarate"), o di demotivazione (o anche di altro, ovviamente,
ma fermiamoci a questo tipo di cose).
Se si tratta di problemi personali o di demotivazione o cose simili
(gli avete rifiutato ferie ultimamente? gli avete rifiutato un
aumento, un avanzamento di carriera? lo fate lavorare spesso oltre
l'orario di lavoro senza straordinari o bonus o benefit? Lo avete
mandato a lavorare a Gela (riferimento autobiografico) o posti a lui
particolarmente sgraditi?), non so come è organizzato il vostro datore
di lavoro, ma per quanto è la mia esperienza personale, quello è il
dominio e la responsabilità delle risorse umane.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 si chiama osid?
ROTFL :)
Questa e' bella. :D
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 l'inglese lo sa); ho parlato poco fa con la responsabile del personale
un atteggiamento del genere mi fa pensare solo una cosa:
nessuno nella vostra azienda puo' rimpiazzarlo e si sente in una 
posizione di poter dettare le regole e non gli importa un emerito 
piffero dell'azienda per motivi a me sconosciuti(propenderi per un 
insoddisfazione economica)... -_-
se fossi in lui chiederei un premio/piu' soldi una volta sostenuti gli 
esami.
Ma voi avete provato a fargli una proposta economica?
cya

professionale.
Forse perch� a una crescita professionale dovrebbe corrispondere una 
crescita di retribuzione?
Se non � cos� fa bene a rifiutarsi, se non � obbligato da contratto. 

Ciao rispondo a tutti insieme, evidentemente la chiamata dell'ufficio
personale ha avuto effetto (nota per Osid: mai detto di voler fare
trattenute dal suo stipendio), da quel che ne so senza "minacce" ma
con una chiaccherata ragionevole, domani mattina si metterà "sotto",
con il mio supporto, per prenderle tutte.
Da notare che la storia delle certificazioni è imposta dal committente
ma non impatta il carico di lavoro, infatti il tecnico questo tipo di
interventi hardware li fa gia da tempo, non è che se ora prende le
certificazioni avrà più interventi da fare.
Ho letto parecchi post relativi al suo stipendio (io comunque non ho
alcun potere di aumentarlo): netti in busta gli arrivano circa 1400€
(per 14 mensilità), l'orario di lavoro è indicativamente 9-18, le
eventuali ore di straordinario sono tutte pagate (e se comunque
finisce prima delle 18, a meno di lavori urgenti in ufficio, se ne può
andare a casa), va in giro con auto aziendale (compresi telepass e
carta carburante) e telefono aziendale, si è fatto 2 settimane di
ferie a fine luglio; vedendo le "offerte" che ci sono in giro non mi
sembra proprio che sia trattato come uno "schiavo", o sono io che ho
una percezione distorta di cosa vuol dire essere dipendenti?
Vittorio

 curiosita', il corso via web andrebbe sostenuto in orario di lavoro?
Certo, da sostenere in orario di lavoro e se sfora l'orario gli
vengono pagati gli straordinari (infatti come ho scritto poco fa
questo lavoro verrà fatto domani e sarà retribuito).
Vittorio

 questo lavoro verr� fatto domani e sar� retribuito).
cmq il fatto che si rifiutasse non ha molto senso... boh!

 Magari tutte le aziende lavorasserò così.
Era sarcastico o hai cambiato idea scrivendo?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Minchia che palle! Il tipo deve prendersi delle certificazioni che si 
riferiscono al suo lavoro e che gli fanno anche curriculum, e curriculum a 
parte, porcaeva gli fa cosï¿½ schifo migliorare un po' il suo knowhow?
Cavolo, manco gli avessero detto che deve prendere una laurea!
Robe da matti, giï¿½ la stragrande maggioranza delle aziende vede nella 
formazione una perdita di tempo perchï¿½ la vedi come costo aziendale e 
knowhow personale, qui il tizio ha la possibilitï¿½ di farsi del konwhow nuovo 
e certificato e per farlo dovrebbe anche chiedere un aumento?
Ma te sei fuori.
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4376 (20090828) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 una percezione distorta di cosa vuol dire essere dipendenti?
IMVHO finchè uno decide di lavorare per un determinato datore di
lavoro, è un membro dell'equipaggio, e deve fare quanto può per il
bene comune. Perdere un contratto è un danno per tutti i suoi
colleghi. Se le condizioni di lavoro non gli garbano più, e non riesce
a contrattare un miglioramento, quello è il momento di sbarcare e
cercarsi un'altra nave (fatto personalmente in passato).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tutto l'equipaggio!!!!!!
Se il contratto servisse soltanto a quello, avrei già cambiato nave da
un pezzo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Che domande?? E' un ambiente giovane e dinamico, e accidenti ho
dimenticato di dire che siamo un'azienda leader :D
Vittorio


Idem!
Poi ne riparleremo tra 15 anni quando la figlia del capo sarà
maggiorenne :)
Vitt

 assolvendo gli obblighi contrattuali.
Adesso anche 1400x14 ti sembra basso? Senza neanche sapere dov'è l'azienda?
-- 
Vide

 dell'azienda.
Minchia con sta cazzo di visione a compartimenti stagni. A te dipendente 
*interessa* che l'azienda vada bene perchè hai lavoro sicuro e possibilità 
di crescita. Specie in momenti di crisi.
Non sto dicendo che uno debba sacrificarsi per l'azienda come se fosse la 
sua, però c'è differenza fra l'essere totalmente passivi ed invece far si 
che l'azienda (specie se piccola) vada meglio.
-- 
Vide

 convinto?
Cosi' a occhio e croce...
Perche' l'OP, per sua ammissione non conosce i dettagli del contratto
e quindi, teoricamente, non sarebbe nemmeno in grado di sapere
cosa puo' chiedergli di fare e cosa non puo' chiedergli di fare.
L'ufficio personale invece probabilmente conosce il contratto e
sa quali sono i doveri della persona e quali invece no.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 d'Italia (Novara per la precisione).
Esatto, precisamente a Trecate.
Vitt

 non potete pretendere nulla.
beh, questo dipende dagli accordi a monte del TI. 
d.

 un tecnico hardware 
uhm
"tecnico hardware" ï¿œ un po' generico, eh, per sbilanciarsi a 'sto punto.
d.

 convincerlo? Velate minacce?
una testa di cavallo ai piedi del letto, ovviamente.

 invidio e che vorrei che fosse il mio prossimo impiego.
Per ora non stiamo cercando (la crisi, ovviamente, si sente anche da
noi) ma ti terrò presente qualora le cose ricomincino a girare :)
Vittorio

 d.
Tecnico hardware, (molto)specializzato in stampanti (principalmente HP
ma anche epson brother e xerox) e PC (desktop e portatili, esclusi i
server).
Vittorio

 noi) ma ti terrò presente qualora le cose ricomincino a girare :)
si bravo, mettetevelo in casa... così i problemi che hai avuto con il 
tecnico in questione ti sembreranno giochi da ragazzo.


Dimenticavo, qualcuno si ricorderà il mio thread di un paio di
settimane fa su it.comp.reti su un metodo per loggare MSN: beh alla
fine per fortuna non c'è stato bisogno di farlo, il (ex) dipendente ha
fatto tutto da solo facendosi beccare come un pollo e così è scattata
la sanzione massima.
Vittorio

 server).
IMHO non ha prorpio di che lamentarsi..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (magari bi-trilocali) anche a 300€/mese; ..
[Scusa Vittorio se rispondo a te per dire a Osid.]
Osid i 300€/mese sono esattamente come a Trapani, con il doppio
benefit che lo stipendio è più alto dei 600€-1000€ a cui potresti
aspirare a Trapani, e che, date le loro opinioni pro-eruzioni e
terremoti, i tuoi genitori sarebbero certo più contenti di saperti
nella natia Padania.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 croce, se solo vi metteste di impegno...
Problema etico? Io ho detto che MSN in ufficio viene usato sempre, ci
vuole poco a bloccarlo se l'azienda me lo chiede.
Abbiamo letto stralci di conversazioni? Si vero anche questo, anche se
non le ho ottenute io... bella scusa mi direte, ma se il capo vi si
presenta davanti con un foglio in mano dicendo "leggi" voi che fate?
Non toccate il foglio e gli fate una serie di domande su cosa è, cosa
c'è scritto, da dove arriva eccetera?
Ce l'abbiamo fatta a scrostarcelo di dosso? SI FINALMENTE! Ma come ho
scritto ha fatto tutto da solo, facendosi cogliere letteralmente "con
le mani nel sacco", cioè con 2 PC portatili nuovi di zecca nel
bagagliaio della macchina. Prima che pensiate male, non è stata
perquisita: se tu furbone devi mettere del materiale in macchina
(materiale per interventi) cerca almeno di non aprire il bagagliaio
davanti agli altri (specialmente al capo!), e se proprio devi farlo,
cerca di coprire i portatili!
Vittorio

 capo!), e se proprio devi farlo, cerca di coprire i portatili!
eh eh :) il mondo e' pieno di imbecilli
/me che ha il doppio fondo per la merce e il doppio doppio fondo per il 
contabbando di coca... cola :)
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

Ragazzi, 49 messaggi in questo thread e neanche un accenno alla
politica... ma che sta succedendo? :D
Vittorio

 cerca di coprire i portatili!
Se e' successo il 12 Agosto ha ancora tempo per presentare una
denuncia per violazione della privacy. Spero per voi che lo abbiate
denunciato per furto, oltre ad averlo licenziato...


 IMHO non ha prorpio di che lamentarsi..
eh, appunto, quoto... :-)
d.

 denunciato per furto, oltre ad averlo licenziato...
Non ce ne è stato bisogno, so che la mattina dopo (io non ero in
ufficio in quei giorni) si è presentato con la lettera di dimissioni
con effetto immediato
Evidentemente l'ufficio personale è molto persuasivo in qualsiasi
situazione :) (scherzo eh!!)
Può darsi gli abbiano prospettato il classico bivio: o te ne vai
subito o ti denunciamo.
Vittorio

 per furto, oltre ad averlo licenziato...
si certo, uno che viene beccato da n persone con dei portatili rubati in 
macchina ha molto da denunciare la violazione della privacy. se ha un 
minimo di cervello si presenta spontaneamente con le dimissioni 
supplicando in ginocchio che si accontentino di quelle. 

 delinquente.
e che c'è di delinquenziale a lavorare durante le ferie?

 al lavoratore delinquente.
A parte che queste decisioni non spettano a me, c'è il rischio che
diventi un altro "caso Malpensa" :(
Vittorio

 Non mi risulta che durante le ferie può derogare a questo principio.
ti risultano cazzate, un classico andando per sentito dire.

 
Si infatti.
Saluti
Alessandro

 contrario di ciò che dici...
Non ho capito. Ai tuoi genitori non piacerebbe tu lavorassi in una
qualche bella valle subalpina?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Londra non mi ha ancora spedito il passaporto nuovo, da fine
e ti lamenti?
magari non facessero entrare me in italia :)


 parte si arriva facilmente ad una soluzione...
Ma certo, diamo un aumento per farlo crescere professionalmente, non
dovrebbe assolutamente essere insita nella figura la voglia di
crescita professionale, anzi, è perfetto dire "è in inglese e non si
capisce un cazzo", non mi passa neanche per l'anticamera del cervello
che magari 'sto genio tanto bravo non è.
Per la cronaca, servire un cliente non è "guadagnare più soldi", ma
appunto "servire un cliente". Pare sia lo scopo di un bel po' di
aziende, e davvero non me lo spiego.
  ngw
p.s. da che parte del messaggio hai dedotto che prende 4 soldi ?

 una percezione distorta di cosa vuol dire essere dipendenti?
Direi un 
http://sadtrombone.com/
 per tutti quelli che sono partiti con
l'ennesima piagnucolata collettiva.
  ngw

potersi proporre a chi offre di pi�.
Il che vuol dire essere miopi, ma da te non c'era da aspettarsi altro.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Il che vuol dire essere miopi, ma da te non c'era da aspettarsi altro.
Ascolta, Freddy. Pur condividendo posizione tua e quella di ngw, direi 
che comunque Osid non ha tutti i torti (anche se non condivido neanche 
le seghe mentali che proietta negli interminabili sproloqui). Ovvero, 
non tutti hanno la passione che abbiamo noi e di questo bisogna pendere 
atto. Non � cos� solo nel nostro ma, direi, in tutti i settori.
E' il fatto della Curva di Gauss:
http://it.wikipedia.org/wiki/Variabile_casuale_normale
oppure
http://www.albanesi.it/Notizie/curva_di_gauss.htm
Quest'ultima immagine rappresenta benissimo la societ�, nel nostro caso 
la "popolazione degli informatici". Se tu, ngw ed io siamo a destra del 
+2 sul grafico e continuiamo ad aggiornarci a studiare per crescere (non 
per dovere ma per passione), questo non significa che cos� sono anche 
gli altri.Del resto, ti dico, a me va bene cos�. Io campo grazie ai 
mediocri e ai loro casini e incompetenze...

d'abnegazione nel lavoro che � semplicemente irrealistica.
Sei il solito cazzone: la certificazione e' nominativa, arricchisce te
in primis, l'azienda ne beneficia di riflesso.
Poi ci sono certificazioni che costano migliaia di euro, solo un
coglione direbbe "no, non ho voglia, e'[ troppo faticoso".
Evidentemente non ci arrivi.




Se non hai passione probabilmente stai lavorando per i soldi, se stai
lavorando per i soldi la certificazione e' un modo per guadagnarne di
piu'.
Dire che non ti vuoi certificare perche' non ne hai voglia mi semb ra
piuttosto infantile, specie se non devi spendere un centesimo e paga
tutto l'azienda.
Saluti.


 tutto l'azienda.
Stai sfondando la porta aperta. Per�, come ti ho detto gente senza 
ambizioni c'� (e sono la maggioranza) e bisogna prendere atto di questo. 
E ti ripeto: Per me va benissimo che sia cos� perch� la mia passione per 
la programmazione la posso anche quantificare meglio perch� sono due 
ordini di grandezza sopra quelli. Se non ci fosse gente come (beep) 
tocherebbe a noi probabilmente fare il suo lavoro e la passione la 
perderemmo anche noi.

mentalit�...
Vedi sopra.


 d'abnegazione nel lavoro che è semplicemente irrealistica.
Abnegazione ????? Ma tu sei fuori !
Semplice sopravvivenza.  Sviluppare SW e/o in generale lavori tecnici
IT, presuppongono un alto interesse personale (aka passione) per il
semplice motivo che senza interesse, la via per la neuro e' diretta.
E, in TUTTI i lavori, se non lo fai d'impegno e interesse, non potrai
mai raggiungere risultati, sia come riconoscimento economico e
sopratutto personale.
Ovvero e lo ripeto, tu hai scelto di vedere il lavoro come una croce
da portare il meno possibile, io come parte della mia vita, di quello
che faccio, di quello che sono.
Il che non mi impedisce di certo di avere 3000 altri interessi.
Semplicemente non vedo il lavoro come una cosa "aliena" ma come parte
della mia vita, perche' io sono vivo anche quando lavoro.
Non aspetto le 5 di sera per sentirmi vivo.
Sono scelte di vita Osid.
E riguardo a situazioni pesanti, ci siamo passati tutti.  Che credi ?
Di avere l'esclusiva della sfiga ?
Nel mio caso la reazione e' stata di cercare altrove e non di star li'
a piangere e fare calimero.
Sai quante ditte ho cambiato perche' c'erano situazioni che non mi
piacevano ?
C'ya
  STeve

 ambiziosi per evitarla anche solo per questione di pigrizia.
Se non dai nulla, non ottieni nulla. Easy.
Il che mi andrebbe bene se poi chi e' senza ambizione non rompesse le
palle di volere stipendi alti e riconoscimento professionale e diritti
come se piovessero.
In questo universo se non fai nulla, ottieni nulla.
C'ya
  STeve

 con difficolt�), senza la minima ambizione.
benissimo, non c'� problema. per� se uno cos� non guadagna un cazzo deve 
stare muto. d'altronde l'ha detto lui, non ha la minima ambizione.


Curiosit� mia, quante?
E come et� sei sulla quarantina vero? Ma da quando sei in america sei sempre 
nello stesso posto?
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4379 (20090829) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 Acqua... metti un 5 davanti :)
Osid, manco la mia eta' ci azzecchi :-)))

 nello stesso posto?
47 e si', non mi schiodo di qua :)
C'ya
 STeve

 mentalità...
Certificati allora Cisco :)
ciao,
Gabriele

 magari non facessero entrare me in italia :)
Ma sai, tra qualche giorno è il compleanno di mia madre, ho un pò di
ferie arretrate, mi sarebbe piaciuto farle una sorpresa, credo
l'ultima volta sia stato presente era nel 2005 ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 patente.
[cut]
Osid, questo è un esempio del menga!
Si dovrebbe guardare ad esempi positivi, propositivi, migliorativi e non 
a questi pseudo-lavori.
Guarda, 1.400 euro son rubati e mi chiedo cosa possa pensare dentro di 
sé una persona che fa quel tipo di lavoro, a fine mese.
IMHO così muori dentro dopo qualche anno; almeno di non aver molti 
interessi extra lavorativi che ti diano poi la carica.
Però sinceramente trovo triste che porti esempi del genere...
ciao,
Gabriele

 Siamo più sulla cinquantina... :)
Ma stai forzandomi a mandarti fanculo ? :-)))))
3 anni sono 3 anni ok ? :))))

 lavorativa tranquilla.
Se questo qualcuno poi non si lamenta della poca soddisfazione
personale, professionale e monetaria, sta bene anche a me.
Ma in genere le cose non vanno cosi'.
C'ya
  STeve

ambiziosi per evitarla anche solo per questione di pigrizia.
Infatti e' pieno di medici generici la' fuori, visto che le
specializzazioni non servono a niente.
Osid, fatti un piacere: apri un impresa di pompe funebri, almeno il
lavoro ti bussa alla porta e non fai sacrifici.
Pero' a pensarci bene, devi viaggiare in citta' per andare a prelevare
i clienti, forse e' troppo faticoso anche quello...


soggetto di padronanza di un determinato linguaggio/tecnologia.
Bravo, vai a fare un "quiz" su Red Hat Enterprise, poi mi racconti.
Poi prova a farti assumere quando il datore di lavoro cerca uno
certificato e tu non lo sei.


giornata non dedico 1 secondo al culo degli altri)....
Guarda che se zappi la terra non muori di fame, anzi.
