Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma le Body Rental quanto guadagnano ?......

Pura curiositŕ....
Se io (azienda) chiedo ad una BR una persona, mettiamo, equiparata ad un V
metalmeccanico (in pratica circa 1000 euro netti per il lavoratore), quanto
spendo?
In pratica, qualcuno conosce i ricarichi che questi novelli mercanti di
carne percepiscono?
Cosě, tanto per odiarli un tantino in piů.....
Ciao
Robbo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Se sono stronzi odiali, ma se ti trovano lavoro correttamente ci penserei su
cya Nico


 spendo?
Quando lavoravo per una BR, ho provato a vedere che, se a me davano 100,
loro fatturavano al cliente anche 250-300, e non c'erano altre società di
mezzo. Poi dipende dai casi, comunque in generale ci fanno una bella cresta
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
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http://snurl.com/ida_team
Il giovane cammina più veloce dell'anziano, ma l'anziano conosce la strada


se questo pomeriggio dopo il delivery non succede il "disastro delle 16 del
venerdi" [toccata di p.] apro un topic e facciamo i conti in tasca a una BR
bene
cya N


 carne percepiscono?
Molte figure professionali hanno dei "procuratori"...
Se noi "INFORMATICILIBERIPROFESSIONISTI" ci considerassimo come dei "jolly 
al servizio del mondo informatico", si potrebbe proporre un contratto alle 
BR sullo stile "percentuale" come fanno i procuratori dei calciatori o delle 
star... Invece di "io prendo 100 e tu guadagni 50", si potrebbe proporre "io 
costo 300 e se mi procuri lavoro ti becchi il 10-15% del mio guadagno"... E' 
un'idea che mi č venuta al momento, sicuramente ci sono una marea di bugs da 
scoprire =PPPP
Max 

 .. E' un'idea che mi è venuta al momento ..
Anche se è molto più diffusa in altri paesi (UK ad esempio), credo non 
sia del tutto assente in Italia (ho lavorato così un paio di volte). 
Devo confessare che ogni tanto l'ho anche considerata come idea di 
business, ma non credo che, almeno all'inizio, la cosa potrebbe 
funzionare per meno del 20% del compenso (probabilmente per contratti di 
lunga durata e consulenti molto affidabili o rinnovi si potrebbe 
scendere anche leggermente al di sotto del 10%, ma così ad occhio).
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 scendere anche leggermente al di sotto del 10%, ma così ad occhio).
A volte le cosidette "rec-con" arrivano anche al 40% ma non sono casi
normali. Si, direi che 20% e' una tariffa onesta. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spendo?
Diciamo che un dipendente il cui stipendio netto si aggira sui 1100 euro (ma
che all'azienda tra rimborsi spese ed eventuali benefit costa oltre 2000
euro/mese) puo' essere venduto ad una tariffa variabile tra i 200 e i 350
euro per giorno lavorativo in funzione dell'esperienza e degli skills
posseduti.
Detto questo risulta abbastanza facile fare dei calcoli approssimativi.....
in un mese ci sono circa 20/22 giorni lavorativi, il che significa che se la
tariffa giornaliera e' mediamente di 240 euro alla societa' di body rental
vanno in cassa cirac 5000 euro al mese.
Pero', se il dipendente si ammala o prende ferie la societa' di body rental
non percepiera' nulla dal cliente finale.... e nell'arco di un anno questo
incide almeno per il 15/20% delle giornate lavorative.
Nei mesi in cui il dipendente prende la 13ma e eventuale 14ma la societa'
perde quasi interamente il profitto....
Se poi aggiungiamo eventuale rimborso spese (che molte societa' riconoscono)
verifichiamo poi che il margine si riduce ulteriormente.
Per finire i tempi morti tra una commessa e l'altra gravano interamente
sulla societa' di body rental la quale deve lo stipendio ma non percepisce
alcuna entrata se il dipendente/consulente non e' piazzato presso il
cliente.
In conclusione, molto approssimativamente, una societa' in gamba riuscira'
ad avere un margine medio del 30%, destinato a ridursi in funzione di molte
variabili che finiscono per incidere notevolmente sul risultato finale.
Il mio consiglio e' dunque quello di pensare ad una simile iniziativa di
business solo se sicuri di riuscire a piazzare in via quasi continuativa
tutti i dipendenti presso uno o piu' clienti finali.
MB

 tutti i dipendenti presso uno o piu' clienti finali.
Questo nel caso che la BR assuma il dipendente, molto spesso invece sono
consulenti con p.iva, per cui se si ammalano sono fatti loro e non ci
smenano nulla
-- 
Lis
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L'uomo più saggio non è colui che sa, ma chi sa di non sapere (Socrate)


Infatti. Sto lavorando e ho lavorato una vita all'estero con "p.i." per BR.
L'unica differenza rispetto all'italia: all'astero la BR fa un margine di 5%
o al max 6% (forse hanno meno tasse rispetto alle italiane? boh) e ti pagano
al ricevimento del timesheet firmato dal cliente finale. In pratica il 3 o
il 4 del mese hai i soldi del mese precedente sul c/c...


 wrote in message
news:cjjc2i$dln$
1...@fata.cs.interbusiness.it

Il bug fondamentale e' che, grazie alla legge Biagi, le grandi aziende
non si rivolgeranno a te nemmeno se sei il migliore del mondo,
a meno che la tua societa' (intesa come societa' di tua proprieta')
non abbia il capitale sociale necessario
a garantire loro che se fai dei danni puoi ripagarli.
A rigore, per mandare un consulente presso una grande azienda
e farlo lavorare con gli stessi obblighi di un dipendente di
quest'ultima, una societa' br dovrebbe avere un capitale sociale
di 600.000 Euro, secondo la legge Biagi (Credo che nessuno
abbia questo capitale, nemmeno mettendo insieme i capitali sociali
di quelle aziende che si sono consorziate, proprio per aumentare il
capitale sociale richiesto dalla grande azienda che, altrimenti,
si sarebbe rivolta ad altri. Comunque la legge richiede quel tipo
di capitale per alcune attivita'. Viceversa richiederebbe 
50.000 Euro di capitale sociale per attivita' di intermediazione,
che dovrebbero essere proprio del tipo che dici tu, anche se
non ne sono sicuro, ovvero il cliente finale fa un contratto con
il consulente su proposta della societa' br).
Le piccole br attualmente non hanno
nemmeno piu' contatti diretti con il cliente finale ma solo
con questi consorzi intermedi. Quindi, al cliente finale
non convieme mai fare un contratto al consulente direttamente,
visto che difficilmente poi potrebbe rivalersi nei confronti di questo,
come invece puo' fare nei confronti di una azienda con capitale
sociale 600.000 Euro.
Le piccole br che non hanno contatti diretti con il cliente finale
dovrebbero tutte chiudere se tu potessi 
avere un contratto direttamente con il cliente finale visto
che solo quelle aziende che hanno contratti direttamente
con il cliente finale possono farti andare direttamente
da lui (il fatto che queste chiuderebbero
secondo me non sarebbe necessariamente un male, pero' diminuisce molto 
la probabilita' che ci sia qualcuno disposto a fare quello che 
proponi).
In pratica, dopo la legge Biagi (forse anche prima, ma dopo tale
legge a maggior ragione), a meno che un consulente non
sia ammanicato veramente bene non potra' mai avere un contratto
con una grande azienda. Dovra' per forza passare da un certo numero
di livelli intermedi il quale numero, secondo me, e' destinato ad
aumentare con conseguente riduzione dello stipendio del
consulente  stesso a parita' della cifra esborsata dal cliente finale 
senza alcun miglioramento nella qualita' del lavoro prodotto.
Ciao,
Marco. 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 normali. Si, direi che 20% e' una tariffa onesta.
Quando dici che il 40% non e' normale ti riferisci alla situazione
all'estero immagino....


 cliente.
diciamo pure che di solito i tempi morti vengono gestiti molto elegantemente
dalle BrodyRettal con la frase: "la commessa e' termina, sei stato molto in
gamba pero' per adesso ti prendi una pausa e ci risentiamo quando
riprendiamo il lavoro..." e amen!!!!!
A meno che stiamo parlando di aziende che non sono schiavo-rental ma aziende
SERIE che assumono gente capace e ne rivendono le competenze... ma stiamo
appunto parlando di qualcosa che sta come la materia all'antimateria...
-- 
 

 a garantire loro che se fai dei danni puoi ripagarli.
questo e' aleatorio, se sei consulente a p.i. e lavori per la fott-rettal di
turno... alla fine se fai il danno, la predetta cazz-rental ti potrebbe
chiedere benissimo i danni alla stregua che il grosso cliente lo fa con la
anzi citata culatton-rentalll.
ottima best pratice sarebbe quella di assicurarsi appositamente, un po' come
fanno i medici, ad esempio.
-- 
 

 proponi).
e male non sarebbe, giacche' che apporto danno questi signori alla
realizzazione/svolgimento di un lavoro tecnico? discorso diverso invece per
chi svolge intermediazione perche' lavora in prima persona e chiede
"aiuto"...
(queste societa' io non le assimilio alle mafio-rental che hanno come core
business solo lucrare sulla carne degli altri...).
-- 
 

 senza alcun miglioramento nella qualita' del lavoro prodotto.
mi piacerebbe leggere in quale punto della legge di riforma del lavoro,
comunemente chiamata "legge biagi", viene indicato che si e' obbligati a
questi limiti di capitale sociale e che quindi si legittima il caporalato.
Perche' mi pare che secondo il corpus legislativo attinente al settore del
lavoro, sia esso dipendente che occasionale... il caporalato e' vietato...
-- 
 

 lavoro, sia esso dipendente che occasionale... il caporalato e' vietato...
Alcuni passi della legge Biagi (in particolare art 5 comma 2 risponde,
almeno in parte, a quanto chiedi):
Art. 4.
Agenzie per il lavoro
1. Presso il Ministero del lavoro e delle politiche sociali e' 
istituito un apposito albo delle agenzie per il lavoro ai fini dello 
svolgimento delle attivita' di somministrazione, 
intermediazione, ricerca e selezione del personale, 
supporto alla ricollocazione professionale. 
Il predetto albo e' articolato in cinque sezioni:
a) agenzie di somministrazione di lavoro abilitate allo svolgimento di 
tutte le attivita' di cui all'articolo 20;
b) agenzie di somministrazione di lavoro a tempo 
indeterminato abilitate a svolgere esclusivamente una delle attivita' 
specifiche di cui all'articolo 20, comma 3, lettere da a) a h);
c) agenzie di intermediazione;
d) agenzie di ricerca e selezione del personale;
e) agenzie di supporto alla ricollocazione professionale.
...
Art. 5.
Requisiti giuridici e finanziari
1. I requisiti richiesti per l'iscrizione all'albo di cui all'articolo 
4 sono:
a) la costituzione della agenzia nella forma di societa' di capitali 
ovvero cooperativa o consorzio di cooperative, 
italiana o di altro Stato membro della Unione europea. 
Per le agenzie di cui alle lettere d) ed e) e' ammessa anche la 
forma della societa' di persone;
....
2. Per l'esercizio delle attivita' di cui all'articolo 20, 
oltre ai requisiti di cui al comma l, e' richiesta:
a) l'acquisizione di un capitale versato non inferiore a 600.000 
euro ovvero la disponibilita' di 600.000 euro tra capitale sociale 
versato e riserve indivisibili nel caso in cui l'agenzia sia 
costituita in forma coo- perativa;
b) la garanzia che l'attivita' interessi un ambito distribuito 
sull'intero territorio nazionale e comunque non inferiore a 
quattro regioni;
c) a garanzia dei crediti dei lavoratori impiegati e dei 
corrispondenti crediti contributivi degli enti previdenziali, 
la disposizione, per i primi due anni, di un deposito cauzionale 
di 350.000 euro presso un istituto di credito avente sede o 
dipendenza nei territorio nazionale o di altro Stato membro 
della Unione europea; a decorrere dal terzo anno solare, 
la disposizione, in luogo della cauzione, di una fideiussione 
bancaria o assicurativa non inferiore al 5 per cento del fatturato, 
al netto dell'imposta sul valore aggiunto, realizzato
nell'anno precedente e comunque non inferiore a 350.000 euro. 
Sono esonerate dalla prestazione delle garanzie di cui alla presente
lettera le societa' che abbiano assolto ad obblighi analoghi previsti 
per le stesse finalita' dalla legislazione di altro Stato membro 
della Unione europea;
....
Art. 20.
Condizioni di liceita'
1. Il contratto di somministrazione di lavoro puo' essere concluso da 
ogni soggetto, di seguito denominato utilizzatore, che si rivolga ad 
altro soggetto, di seguito denominato somministratore, 
a cio' autorizzato ai sensi delle disposizioni di cui agli articoli 
4 e 5.
2. Per tutta la durata della somministrazione i lavoratori svolgono 
la propria attivita' nell'interesse nonche' sotto la direzione e 
il controllo dell'utilizzatore.
Nell'ipotesi in cui i lavoratori vengano assunti con contratto 
di lavoro a tempo indeterminato essi rimangono a disposizione 
del somministratore per i periodi in
cui non svolgono la prestazione lavorativa presso un utilizzatore, 
salvo che esista una giusta causa o un giustificato motivo di 
1risoluzione del contratto di lavoro.
3. Il contratto di somministrazione di lavoro puo' essere concluso a 
termine o a tempo indeterminato. La somministrazione di lavoro a 
tempo indeterminato e'
ammessa:
a) per servizi di consulenza e assistenza nel settore informatico, 
compresa la progettazione e manutenzione di reti intranet e extranet, 
siti internet, sistemi informatici, sviluppo di software applicativo, 
caricamento dati;
b) per servizi di pulizia, custodia, portineria;
c) per servizi, da e per lo stabilimento, di trasporto di persone e 
di trasporto e movimentazione di macchinari e merci;
d) per la gestione di biblioteche, parchi, musei, archivi, 
magazzini, nonche' servizi di economato;
e) per attivita' di consulenza direzionale, 
assistenza alla certificazione, programmazione delle risorse, 
sviluppo organizzativo e cambiamento, gestione del personale, 
ricerca e selezione del personale;
f) per attivita' di marketing, analisi di mercato, 
organizzazione della funzione commerciale;
g) per la gestione di call-center, nonche' per l'avvio di nuove 
iniziative imprenditoriali nelle aree Obiettivo 1 di cui al 
regolamento (CE) n. 1260/1999 del Consiglio, 
del 21 giugno 1999, recante disposizioni generali sui Fondi 
strutturali;
h) per costruzioni edilizie all'interno degli stabilimenti, 
per installazioni o smontaggio di impianti e macchinari, 
per particolari attivita'
produttive, con specifico riferimento all'edilizia e 
alla cantieristica navale, le quali richiedano piu' fasi successive 
di lavorazione, l'impiego di manodopera diversa per 
specializzazione da quella normalmente impiegata nell'impresa;
i) in tutti gli altri casi previsti dai contratti collettivi 
di lavoro nazionali o territoriali stipulati da associazioni dei 
datori e prestatori di lavoro comparativamente piu' rappresentative.
4. La somministrazione di lavoro a tempo determinato e' ammessa a 
fronte di ragioni di carattere tecnico, produttivo, organizzativo o 
sostitutivo, anche se riferibili all'ordinaria attivita' 
dell'utilizzatore. La individuazione, anche in misura non uniforme, 
di limiti quantitativi di utilizzazione della somministrazione a
tempo determinato e' affidata ai contratti collettivi nazionali 
di lavoro stipulati da sindacati comparativamente piu' rappresentativi 
in conformita' alla disciplina
di cui all'articolo 10 del decreto legislativo 6 settembre 2001, 
n. 368. 5. Il contratto di somministrazione di lavoro e' vietato:
a) per la sostituzione di lavoratori che esercitano il diritto di 
sciopero;
b) salva diversa disposizione degli accordi sindacali, 
presso unita' produttive nelle quali si sia proceduto, 
entro i sei mesi precedenti, a licenziamenti collettivi ai sensi 
degli articoli 4 e 24 della legge 23 luglio 1991, 
n. 223, che abbiano riguardato lavoratori adibiti alle
stesse mansioni cui si riferisce il contratto di somministrazione 
ovvero presso unita' produttive nelle quali sia operante una 
sospensione dei rapporti o una riduzione dell'orario, 
con diritto al trattamento di integrazione salariale, 
che interessino lavoratori adibiti alle stesse
mansioni cui si riferisce il contratto di somministrazione;
c) da parte delle imprese che non abbiano effettuato la valutazione 
dei rischi ai sensi dell'articolo 4 del decreto legislativo 19 
settembre 1994, n. 626, e successive modifiche.
....


 wrote in message
news:9ad8737bc3926d5712e...@mygate.mailgate.org
Dimenticavo..
art 5 comma4
4. Per l'esercizio della attivita' di intermediazione, 
oltre ai requisiti di cui al comma 1, e' richiesta:
a) l'acquisizione di un capitale versato non inferiore a 50.000 euro;
b) la garanzia che l'attivita' interessi un ambito distribuito 
sull'intero territorio nazionale e comunque non inferiore a quattro
regioni;
c) l'indicazione della attivita' di intermediazione di cui 
all'articolo 4, comma 1, lettera c), come oggetto sociale prevalente, 
anche se non esclusivo.


 almeno in parte, a quanto chiedi):
quindi molte aziende di caporalato sono fuori legge giusto?
-- 
 

 wrote in message
news:ckdsma$2bk3$
1...@newsreader1.mclink.it

Presumo di si, ma io non sono un avvocato per poterlo stabilire
con certezza. Inoltre non conosco i capitali sociali delle varie
aziende (anche se dubito che molte di esse possano arrivare a
600.000 Euro).
Infine non mi meraviglierei affatto se qualcuno facesse qualche
legge che precisa che per "attivita' di intermediazione" si puo'
intendere qualsiasi cosa in modo da rendere legali anche
le posizioni di quelle aziende che non arrivano a 600.000 Euro ma
arrivano a 50.000
Ciao,
Marco.


 arrivano a 50.000
difatti, stando a quello che mi hai fatto leggere, molte delle aziende che
oggi si "presentano" sul mercato come body rental dovrebbero quanto meno
essere sottoposte ad un controllo. Diverso e' il mio atteggiamento, invece,
nei confronti di quelle realta' aziendali che sono costituite da
informatici che svolgono il lavoro da informatici e che a volte
necessitando di risorse seppure un maniera temporanea, svolgo un
"reclutamento". In questo caso non vedo nessun "lucro" suppletivo rispetto
a quanto appartiene alla prassi di mercato. Quello che mi sta sullo stomaco
e' il ricarico, enorme, che molte realta' e persino "operatori" non meglio
definibili (parlo di caporali ed intermediari in giacca e cravattino...) si
intersecano nel mercato del lavoro informatico (ma non solo) disturbandone
gli equilibri.
anche io non sono avvocato... ma vorrei essere finanziere...
:-()
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