Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tecnico: per sorridere un po' (reprise)

Allora...vi ricordate?
La storia era questa:
http://tinyurl.com/mkzuv
Oggi, per caso, ribecco la ragazza in chat che mi avverte:
"Ah...sai..poi per quel famoso progetto...abbiamo accettato un preventivo"
La prima cosa che faccio , e che mi sta proprio a cuore è chiederle:
Io:
"Ah si?? bene! Hai trovato qualcuno che te lo fa in dieci giorni?"
Lei:
"beh...no..effettivamente hanno detto che dieci giorni sono pochi..."
Io:
"Ah, ecco, 0____0,  e... quanto ti hanno chiesto?"
Lei:
"1100."
Io:
"MILLECCENTO EURO?!?! Per tutto? E chi sono questi ... "I santissimi Martiri 
SRL" !?!? "
Lei:
"si, solo millecento euro. Erano partiti da 1600 ma sono scesi a 1100 euro "
Io:
O________________________O
"Vi daranno dei problemi. Quasi sicuro. Scommettiamo?"
[fine chat]
No,dico...
Lascio  a voi le conclusioni ma...
non è 'sta gente che rovina la caratura dell'informatica, in italia?
Opinioni?


Be', magari prevedono di rifarsi dopo, a progetto consegnato...
Ciao, Alessandro
-- 
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 non è 'sta gente che rovina la caratura dell'informatica, in italia?
E' la stessa preoccupazione di Hermes nei confronti delle "sue" borse 
vendute dai vucumprà in spiaggia.
Questo mi fa pensare:
1) In effetti una borsa di Hermes può costare anche solo 25 euro (Hermes 
teme la concorrenza dei vucumprà perchè ha la codadipaglia).
2) Una borsa di Hermes non potrà mai costare 25 euro. Di che si preoccupa 
Hermes allora? Nessuno potrà mai avere ciò che vende lui pagandolo un 
millesimo. Avrà qualcosa che "ci somiglia".
3) Ok, ho una borsa che somiglia soltanto ad una di Hermes. Il punto è che 
non me ne frega niente / mi va bene così.
Il punto interessante è l'ultimo.
"Vuole due fustini di detersivo al posto del suo Dash?"
"Ne vuole quattro?"
"E venti?"
Ora, se i venti fustini mi durassero comunque meno di un fustino di Dash, 
non accetterei il cambio, come pure se il detersivo non Dash si rivelasse 
dannoso per la mia biancheria o la mia lavatrice.
Forse tutto sta nel fatto che che con la prova fustino ci se ne accorge 
subito se ne è valsa la pena (perchè si hanno paragoni, perchè prima - e 
forse dopo, andasse male - la prova si usava un altro detersivo).
F.B. 

> 1) In effetti una borsa di Hermes può costare anche solo 25 euro (Hermes
uh madonna, non riesco a seguire.
Mo rileggo e ti rispondo eh...

 "E venti?"
No non capisco.
Mi sembri il RiccardoMustoDaro di it.arti scrivere....

 Opinioni?
Si. Oltre a quello scritto sopra aggiungerei anche che probabilmente i
polii non avranno imparato la lezione. Se la prossima volta ci sono due
aziende che fanno i preventivi di 1100 € e 11000 € rispettivamente,
i polli di nuovo opteranno per i primi perche saranno "sicuri",
"sicurissimi" che ne la prima ne la seconda azienda ce la fanno a fare
il lavoro in tempo previsto, e la prima e la seconda chiederanno ancora
soldi per lo stesso lavoro, dunque prenderanno quelli che costano meno.

 No non capisco.
Mi spiace: oggi però sto poco bene, sospetto di avere la febbre :)
F.B. 

 soldi per lo stesso lavoro, dunque prenderanno quelli che costano meno.
E forse non hanno nemmeno tutti i torti a pensare cosi'. Guarda
cosa facevano alcuni cosiddetti "informatici" alla fine degli
anni 90 (e alcuni tentano di farlo anche ora).
Ciao,
Marco.
-- 
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 cosa richiesta (per quanto vaga) dal 22 giugno ai primi di luglio ?
Potrebbe esserci. In India tutto č possibile XD
Nyo

siamo f0ttut1 in italia..... tutti quanti

 
Non ancora, la maggior parte delle aziende committenti:
- sconoscono queste possibilità, elance, scriptlance, rentacoder...
- non hanno le capacità o magari la voglia di gestire questi metodi di
lavoro..."non a portata di mano" per loro nuovi, specie l'Italia che è 
legata più degli altri al "vecchio" e si evolve lentamente.
E' comunque un fenomeno globale, l'Italia è un piccolo paese come tanti
altri in Europa e nel mondo. Si legge in giro di gente che crea prodotti
più o meno validi in tempi assurdi (in India sono molto organizzati in
questo senso), con modalità diverse di lavoro (contratto ma dove?, per
vedere qualche soldi devi inviare i lavoro e se piace va bene...e per 
molti va bene così) e a prezzi beh, c'è poco da dire... se creano cloni 
di portali, programmi vari e cms a go go in pochi giorni e per qualche 
migliaio di dollari (saranno a gruppi nutriti e superveloci?), sarà 
sempre meno facile per il resto dei paesi con costi della vita alti 
valorizzare le proprie competenze.
Quando anche il più ignorante in materia (la massa) conoscerà la
possibilità di usare internet per lavorare o per farsi fare i lavori in 
questa maniera, ci saranno sicuramente grossi mutamenti nel mercato del 
lavoro, con molta probabilità le comunicazioni avranno già abbassato i 
costi vicini allo zero, e successivamente i primi androidi antropomorfi 
a basso costo sostituiranno alcune figure professionali in azienda come 
la segretaria e l'interprete in primis, prima in Giappone e Corea, poi 
Cina ed USA, poi tutto il resto.
IMHO entro una decina d'anni...
Chi ha un posto di lavoro più o meno sicuro potrebbe tirare avanti fino
alla pensione per chi non ha certezze, è agli inizi, o non è un guru che 
detta legge ma fa il suo lavoro si dovrà adattare.
Ovviamente parlo di tutti i lavori fattibili in remoto, e solo quelli.
Probabilmente l'Italia essendo un paese che arriva dopo gli altri
rifiuterebbe maggiormente questi mutamenti, ma è tutto da vedere. Non ho
idea.
Ormai si vedono richieste stile "senti avrei un progetto e tu mi piaci, 
creami quello che mi serve, io decido il prezzo e vedo se mi piace te lo 
pago, se mi piace molto te lo pago un pò di più... zero contratto.
Altro che Akuma ;D
That's my scenario, more or less.
-- 
Nicolo Nyo Armato
J-Style Antropomorphic Vision | Human Being Evolution
www.nyoworks.com
 | 
www.nyosources.com
 | 
www.armonyo.com

> Non ancora, la maggior parte delle aziende committenti:
peccato che poi quando sei a contatto con delle realta' lavorative ti
accorgi che quello  che dici rimane una cosa astratta.
Personalmente ritengo di aver percepito la politica media delle aziende
nell'it:
comprano HW e SW di marca ad alto costo solo per avere una garanzia che
funzioni.
Poi fa niente che l'azienda e' piccola e lo utilizza solo al 5%.
Sta diventando tipo un informatica usa e getta. Il capo mi richiede una
soluzione ad un certo tipo di esigenza, o sviluppo, tagliando i costi e
customizzandolo come dovrebbe, o prendo una commercialata che costa ma
e' coperta da eventuali  malfunzionamenti e la trovo subito.
La maggiorparte seglie la seconda. Proprio perche' non si e' in grado
di apprezzare un programmatore che lavora per te; si preferisce vedere
rassicuranti loghi e magari avere un sistema dieci volte piu' pesante
ma almeno sembra bello e ha garanzia.
Questo e' quanto ho visto. Quindi non mi sembra molto distante da
chiamare degli indiani di una qualche fiorente multinazionale di cui ho
visto il logo in un pubblicita' tempo fa.

 ma almeno sembra bello e ha garanzia.
Questa è l'ignoranza di chi sta ai piani alti, non si affida nelle 
scelte tecniche al personale competente ma fa di testa propria (anche 
perchè ci deve mangiare qualcosa in più all'insaputa degli altri, manco 
fosse una tradizione), le conseguenze poi sono sotto gli occhi di tutti.
Questa gente non ha la capacità spesso di valorizzare le competenze dei 
propri collaboratori, gente che non dovrebbe stare sul gradino per la 
salute dei propri dipendenti ma c'è per volere divino o forse...
C'è sempre la tipica differenza che poi pregiudica l'andamento aziendale:
- il capo ignorante e testardo che assume precari perchè ha bisogno di 
tappare dei buchi perchè lui non capisce una mazza, della serie "ma se 
sapevo fare quella cosa chiamavo te?" e che assume gente malleabile, 
sfruttabile al meglio... anche perchè essendo ignorante tende a voler 
mettere mani su tutto, anche dove non dovrebbe... e quindi commettere 
errori scegliendo soluzioni inappropriate, e nella sua ignoranza viene 
guidato dall'odore più che dalla sostanza (ovvero fare delle scelte 
mirate)...sicuramente avere partner affidabili è una buona cosa, ma non 
sapere scegliere le soluzioni ottimali non lo è.
- il capo intelligente/capace che in ottica di investimenti sul 
personale ed espansione aziendale assume gente da mandare avanti e 
valorizzare affidandole compiti importanti e con pieni poteri 
decisionali, della serie "sei tu il professionista, questa parte della 
baracca la mandi avanti te che hai le capacità per farlo se ti ho 
scelto, io faccio da monitor a distanza"... questo è lo scenario che 
sogna ogni professionista interessato a migliorare professionalmente.
Che poi prevalga l'uno sull'altro...beh... -_-'
Poi ci sono tutte le vie di mezzo mixare in vari modi.
Alla fine mi ritrovo anch'io a girare la stessa vostra salsa ;D
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