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Titolo: AIUTO SU EQUIVALENZA CRITICA

salve ragazzi, sto trattando per strappare una collaborazione
annuale full time (in realta' mi pagheranno 11 mesi su 12)
in P. IVA con una azienda di informatica del veneto
che pero' pensava inizialmente di assumere per il job un
dipendente a tempo determinato per un anno sui 1500 netti
per 13 mensilita'.
Ho preso quel poco di tempo che posso prima di fargli la mia
proposta economica ma vorrei assolutamente spuntarla.
Che tariffa Giornaliera posso chiedere per stare nel
loro budget e non farmi soffiare il posto da un aspirante T.D ???
Che ne dite provo con 150 + IVA o sto piu' basso ???
grazie a tutti in anticipo

 Che ne dite provo con 150 + IVA o sto piu' basso ???
piu' alto.
quella tariffa ti porta (a grandi linee) al netto che hai indicato per il
rapporto da dipendente, con la differenza che con la P.IVA il rischio e'
maggiore, non hai coperture per ferie, malattia, non hai tredici mensilita'
ma undici o meno...
secondo me dovresti chiederne almeno 180, ma anche piu'.
-- 
FabMind

 Che ne dite provo con 150 + IVA o sto piu' basso ???
Più basso non conviene a te e non è più nemmeno paragonabile allo 
stipendio di 1500 euro netti mensili.
150 euro ci assomiglia, da parte sua. Da parte tua detesto parlare di 
equivalenze, lavorare a partita iva richiede una forma mentale diversa 
anche nell'approccio dei pro e dei contro economici.
Considera ragionevole fatturare 200 giorni in un anno e fai un po' di conti.

 loro budget e non farmi soffiare il posto da un aspirante T.D ???
considera che un TD a 1500 netti/mese costa all'azienda, comprendendo anche 
il TFR, circa 44-45.000 euro all'anno.
quanti giorni pensi di fatturare?
esattamente tutti i giorni che farebbe un TD in 11 mesi (240-245) o 200 come 
qualcuno ha già ipotizzato?
nella prima ipotesi per pareggiare il loro budget ti basta fare:
45.000 / 240 = 187,5
quindi io chiederei intorno a questa cifra.
parentesi: qualcuno mi ricorda se l'azienda deve pagare dei contributi a 
carico proprio nel caso di p.iva?
perchè in questo caso l'azienda deve sborsare altri soldi, e per pareggiare 
il budget del TD tu devi chiedere di meno di quanto sopra calcolato.
se invece conti 200 giorni finisci sui 220-225 al giorno.
NB: tutto questo nel caso che non ti interessi farti remunerare il 
"precariato" della p.iva, ma solamente fare in modo che l'azienda spenda la 
stessa cifra che si aspettava per il TD.
ciao
fester 

 carico proprio nel caso di p.iva?
no.
versa il 20% di ritenuta d'acconto che viene scalato dalla fattura, ma di
fatto ripareggiato con il 20% di iva da aggiungere.
oltre a cio' a volte, se e' compreso nell'accordo, l'azienda aggiunge il 4%
per la rivalsa inps, che comunque vanno versati assieme al resto (9%) da
chi fattura, appunto all'inps.
-- 
FabMind

 carico proprio nel caso di p.iva?
Secondo accordi, puoi chiedere la ritenuta d'acconto per l'IVA e un 
contributo del 4% per l'INPS.
Nient'altro.

 Secondo accordi, puoi chiedere la ritenuta d'acconto per l'IVA
uhm...cosi' fai confusione.
ritenuta d'acconto e iva sono due cose distinte e separate che hanno in
comune solo il fatto che sono entrambe al 20%.
l'iva ti viene versata in piu' dal cliente nella fattura.
la r.a. ti viene scalata in fattura dal cliente perche' la versa per tuo
conto allo stato in modo che ti vengano anticipati i versamenti al fisco
che integrerai a chiusura di anno solare in base al fatturato imponibile.
-- 
FabMind

 anche il TFR, circa 44-45.000 euro all'anno.
45.000 Mi sembrano troppi...
Io dico non più di 27.000 (x 13 mensilità).

 perchč in questo caso l'azienda deve sborsare altri soldi, e per


 uhm...cosi' fai confusione.
[quote]
parentesi: qualcuno mi ricorda se l'azienda deve pagare dei contributi a
carico proprio nel caso di p.iva?
perchè in questo caso l'azienda deve sborsare altri soldi, e per pareggiare
il budget del TD tu devi chiedere di meno di quanto sopra calcolato.
[/quote]
La risposta alla domanda e' no
la ritenuta viene di solito versata dall azienda allo stato ma appunto
"ritenuta" al lavoratore
il 4% di fatto potrebbe essere in + ma comunque concordato a livello di
contrattazione:
si puo' dire per esempio 180 + 4 % + iva
opppure 180 4% compreso + iva
nel primo caso di fatto si fattura 187 o 188 + iva
ciao a tutti
nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uhm...cosi' fai confusione.
Si, si, scusami.
E' frutto di un ragionamento a ruota libera con il commercialista.

 grazie a tutti in anticipo
Risposta semiseria: prova con 100 cosi' hai ancora piu' possibilita' che
ti prendano. Mettiti anche un cartello "prendi 3 al prezzo di 2" o "saldi
di stagione".
Risposta seria: lascia perdere la libera professione, cercati un lavoro da
dipendente, non hai ancora la mentalita' imprenditoriale e una visione del
business (fondamentale per un libero professionista).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Zio Fester ha scritto:


E in base a cosa? Spariamo numeri? Allora io dico 147.368.
Costo dell'azienda: LORDO ANNUALE AL DIPENDENTE + CONTRIBUTI VERSATI ALLO
STATO DALL'AZIENDA + TFR + (ho dimenticato qualcosa?)
Solo il lordo annuale per un netto di 1500 mensile per 13 mesi sono 32.500
circa.


 
Non consideravo i contributi allo stato ma solo il lordo annuale.
Effettivamente si arriva a quella cifra.

 Effettivamente si arriva a quella cifra.
Ok, pero' lo aveva specificato che intendeva il costo per l'azienda, non
il reddito lordo.


 Quindi il rapporto si configurerebbe come tra ditte.
Fammi capire una cosa: con la ditta cosa ci fai?

 chi fattura, appunto all'inps.
Non se e' compreso nell'accordo ma sempre e comunque, e' un tuo diritto

 Non se e' compreso nell'accordo ma sempre e comunque, e' un tuo diritto
No, devo contraddirti.
Era come dici tu fino a qualche anno fa (tre o quattro).
Poi una nuova normativa stabili' che la rivalsa per l'inps (cosi' si chiama)
non e' piu' un diritto di chi fattura, ma scaturisce eventualmente
dall'accordo tra cliente e consulente, e deve quindi essere specificata in
modo esplicito nel contratto.
Ovviamente mi riferisco a chi collabora a partita iva.
-- 
FabMind

 dipendente
Fosse facile...secondo me molti hanno la PIVA per riuscire quanto meno a
lavorare visto che trovare un'assunzione vera e propria non è così facile
-- 
Lis                                               
www.alessandroghezzi.it
Inizia il campionato di F1, iscriviti ad O'Telma: 
http://snipurl.com/otelma
Nella mente del novizio ci sono molte possibilità, ma nella mente
dell'esperto ve ne sono poche (Shunryu Suzuki)

 cosě facile
Io infatti l'ho aperta x poter collaborare con molte + aziende assieme, dato 
che la formazione Office non garantisce un lavoro duraturo e stabile.
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile/?mvpid=10311
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
 

 lavorare visto che trovare un'assunzione vera e propria non č cosě facile
Vedi, Lis, io intitolerei questo thread, "Come darsi le martellate sulle
palle pensando di farsi del bene"
Allora lui sa che l'azienda e' disposta prendere una persona a 1500 euro
netti al mese a tempo indeterminato e vuole farsi fregare facendosi pagare
di meno rinunciando a tutti i diritti a tempo indeterminato. Che dire? Che
non bisogna poi lamentarsi se non assumono piu' o se pagano poco. No?


 non bisogna poi lamentarsi se non assumono piu' o se pagano poco. No?
Sono d'accordo con te senza riserve: la mia risposta era solo al pezzo che
ho quotato, dove gli consigliavi di cercare un posto da dipendente. Il
problema è che ora un posto da dipendente non è facile da trovare, per cui
c'è chi apre la PIVA per poter lavorare. Questo però non implica
necessariamente che ci si debba svendere, no?
-- 
Lis                                               
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Penso che nel mondo ci sia mercato forse per quattro o cinque computer
(Thomas Watson)

 che la formazione Office non garantisce un lavoro duraturo e stabile.
Il tuo caso è un pò diverso, essendo docente penso che la PIVA sia una
soluzione più pratica e più logica. Io mi riferisci invece a chi lavora solo
per una società e che apre apposta la PIVA perchè la società non vuole
assumere direttamente. Purtroppo succede anche questo, e se si vuole
lavorare bisogna anche scendere a compromessi
-- 
Lis                                               
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Spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile, finché arriva uno
sprovveduto che non lo sa e la realizza... (Albert Einstein)

 questo, e se si vuole lavorare bisogna anche scendere a compromessi
Capito. Si, in effetti mi era capitata questa situazione con una scuola per 
la quale lavoravo parecchio...ma gli ho fatto presente che avrei aperto la 
P.IVA e avrei lavorato anche per altre scuole "concorrenti" altrimenti 
ciccia. Hanno accettato :)


 necessariamente che ci si debba svendere, no?
Finche' esisteranno le PIVA in svendita le societa' non assumeranno piu'.
Mi pare una conseguenza inevitabile.
