Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: età massima

ma  negli annunci di offerta di lavoro qui presenti, ove non indicata
espressamente l'età max del candidato, è sottinteso che il fattore età non è
influente?
Oppure non ti chiamano se hai 38 anni come me ?
ciao

 Oppure non ti chiamano se hai 38 anni come me ?
...ironico!
...però trovi un sacco di ragazze di vent'anni che cercano "l'uomo maturo
che da' sicurezza". Ovviamente, non dire loro che sei in cerca di lavoro in
campo informatico ;-)
F.B.

prova a parlare con mio padre... ha 52 anni e tante porte sbattute sul
naso...
Sinceritas

...

Sinceramente non lo so, pero' mi viene da pensare che fra un po'(se
non gia' adesso) ce ne saranno veramente tanti di over 35 senza lavoro
stabile e sempre meno giovanissimi (il calo demografico e' in atto).


wrote:

certo l'età è una discriminante.
Non chiedermi il perchè, ma ho notato che gli "over 35" faticano ad
assumerli, il che, se ci rifletti bene è contraddittorio, perchè la
maggior parte delle aziende cerca persone "con esperienza"
E allora mi domando: come puo' una persona avere esperienza ed al
tempo stesso essere un ragazzino imberbe?!
patty77
#ICQ 149436892
www.uhanema.it
"La cultura è ciò che resta quando si è dimenticato tutto"

 ha scritto nel messaggio
news:4br9005vbu9i41u1l...@4ax.com...


evidentemente hanno creato una master equation dalla quale emerge che
l'ottimo tra età ed esperienza è ad es. 33 anni   e non 40 , per esempio.
Comunque chiedento 900 euro netti al mese ho trovato qualcosa.
Poi chiederò gli aumenti ovviamente , quando vedranno come lavoro, ma per
entrare ho dovuto chiedere lo stipendio di un 20enne.
Ovviamente non sono uno spendaccione e non pago un affitto.
Ciao

 bč... penso che sia semplice... devi avere da 30 a 35 anni... come me...
:-)
Hai dimenticato di scrivere... che "avra' da 30 a 35 anni" dal 2003/4 al
2008/9... e poi?
Ma si'  .. pensiamoci dopo che e' meglio...

 wrote in message
news:bu3gu5$2ec$1...@usenet.itgate.net...

Ovviamente ci sono anche persone che non hanno mamma e papa' che gli
regalano la casa e che quindi sono costretti a pagare l'affitto. E poi che
speri a fare in un aumento? Finche' ci saranno quelli come te che svendono
la propria esperienza perche' dovrebbero dartelo? Meglio prenderne un altro
come te che vive con l'illusione che un giorno ne riconosceranno il suo
valore, o no?

sei troppo pessimista.
Tutti i miei precedenti datori ( 3) mi hanno sempre concesso l'aumento: mai
un giorno di mutua, disponibilità , etc.etc.
2 me l'hanno dato loro, il terzo gliel'ho chiesto io .
L'alloggio l'ho comperato io comunque , ho 38 anni !!!!!!!!!!!!!!!!
Avrò qualche risparmio dopo 15 anni di lavoro, o no ?
ciao !

 wrote in message
news:bu3qar$5da$1...@usenet.itgate.net...

Aumento da 900 a....???? Anche io pago il mutuo... 700 euro. Se guadagnassi
900 euro avrei ben poco da spendere. Come hai fatto a comprarti una casa
guadagnando 900 euro al mese... c'é qualcosa che non mi torna nei tuoi
discorsi...

 Ovviamente non sono uno spendaccione e non pago un affitto.
Io a quelli come te li lascerei disoccupati per tutta la vita.
Poi ci lamentiamo della categoria degli informatici, e ci credo!!
Sino a quando persone come te SVENDONO pluriennale esperienza al costo
di uno smanettone 20enne la categoria non sara' MAI RISPETTATA dai
datori di lavoro.
I casi sono due o hai pluriennale esperienza ma in fin dei conti non sei
questa "cima" nel tuo lavoro o sei la classica "pecora" del gregge.
Mai un giorno di malattia, mai un ritardo, mai un lamento, mai ... mai
...
mai... vivendo e sperando nell'aumento.
Scandaloso.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ma no, ha detto che gle l'hanno dato. Non ha specificato di quanto. Mi hanno
detto adesso del cugino di un mio amico. Ha interrotto gli studi superiori
(ha 17 anni) per lavorare in un bar come cameriere. Gli danno 1100 euro
netti e lavora 6 ore al giorno 6 giorni alla settimana. Forse se avesse
terminato gli studi e magari finito l'universita' e 15 anni di esperienza in
informatica poteva quasi ambire a quella cifra (sembra la barzelletta del
neolaureato raccomandato ;-)).

 tempo stesso essere un ragazzino imberbe?!
In informatica il vantaggio delle passate esperienze è limitato dal fatto
che la tecnologia evolve molto e molto velocemente , in compenso una mente
giovane è più portata ad apprendere velocemente ,ma soprattutto trovi gente
giovane disposta a tutto pur di lavorare in informatica e questo non me lo
spiego ????


Cioe' riesci a spiegarti una scemata grossa come la prima che hai detto e la
seconda che e' ben piu' ovvia, no?

giovane è più portata ad apprendere velocemente ,ma soprattutto trovi gente
Pensa che bello, ogni minuto che passa stai diventando inutile (non
che si noti molto la differenza ...)
Hai trovato questa teoria come regalo in un sacchetto di patatine ?
Hint : prima di fare il tetto di solito si fanno i muri e prima di
fare i muri si fanno le fondamenta.
Sono solo gli ignoranti che sono convinti che quanto si apprende
diventi "obsoleto" e sono solo gli stupidi che confondono esperienza
con "accumulo di conoscenze".
Se posso darti un consiglio, spalma due dita di colla sulla sedia in
ufficio.
Con queste idee non duri tanto.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

...

Che sia sottointeso lo sa solamente chi ha steso l'annuncio, ma
secondo la mia esperienza la soglia è ancora più bassa se consideri
gli annunci di lavoro ( cioè se non sei già inserito nel "mondo del
lavoro" ), diciamo che dai 30 ai 35 sei già vecchio.
D'altronde te lo devi aspettare da un'azienda che non ha bisogno di
lavoro ma:
- ha solamente bisogno di sfruttare qualcuno che produca fuffa da dare
al cliente
- e/o che ha bisogno di qualche marionetta o di qualcuno che faccia
"numero"
Le scuse per sfruttare sono infinite e variano dalle più o meno vere e
credibili alle più spudorate, clienti a cui tirare bidoni ce ne sono e
laddove manchi un'attività di valore aggiunto la marionetta è
essenziale, tanto non se ne accorgerebbe mai nessuno, solamente uno
vecchio se ne accorgerebbe.
Il giovane da sfruttare è la scusa principe e non darei per scontato
che il gioco valga sempre la candela.
Al giovane puoi fare di tutto, non so precisamente per quali motivi,
sicuramente per una mentalità diffusa che tollera molte cose senza
ragioni obiettive e ha lo stesso mordente per cui c'è l'usanza di
mutilare le donne degli organi genitali in alcuni paesi, che è lo
stesso per cui in certi paesi i bambini devono andare a lavorare a
fare le scarpe o palloni da calcio, che è lo stesso per cui
nell'antica i greci i giovani dovevano avere rapporti omosessuali solo
con i loro tutori adulti e che le donne dovevano essere relegate in
casa ( n.b. non sto mettendo in discussioni le prefenze sessuali di
nessuno che sia chiaro ), che è lo stesso per cui in certi atenei o in
certi luoghi di lavoro esclusivisti "club privè" in mancanza di altre
buone idee si decide di rovinare a vuoto ( in realtà qualche motivo
mafioso c'è ) l'esistenza di esterni o dei nuovi arrivati, e così via
( sarà ignoranza? menefreghismo? o più vellutatamente "mentalità un pò
chiusa?" ); pensa che dalle mie parti fino a qualche anno fa non era
raro sentire alcuni vecchi anche alla radio o alla televisione
predicare che "i giovani DEVONO soffrire come hanno sofferto loro
povertà, fame e i disagi della guerra", comunque un giovane:
- lo puoi spacciare per genio ( a prescindere che lo sia o meno ),
usare la sua bella faccia, e incassare i soldi
- lo si può sfruttare contando su giusti o sbagliati sensi di colpa:
gli si può dire che è un ignorante quindi deve fare esperienza, o
viceversa che sa troppe cose ma deve imparare a lavorare e via via
tutte le varianti di mezzo come per esempio se viene body-rentallato
ad occuparsi di software a prezzo d'oro, il fatto che non sia un
sistemista sarà un motivo per piangere il morto e viceversa.
- lo puoi far lavorare ad orari assurdi "tanto è flessibile" ( che non
è vero perchè un ragazzo di 19 anni ha più bisogno fisiologico di
riposare di un 40enne, ma sembra ridicolo dirlo ).
- puoi approffittare della sua buona volontà, della sua fiducia, se
poi uno è ingenuo ancora meglio
- lo puoi intimidire e ricattare perchè potrebbe avere meno conoscenza
dell'ambiente e delle cose di uno già navigato
- lo puoi fregare tanto avrai meno sensi di colpa e tanto quando si
accorgerà della fregatura e di varie illusioni ( infinite possibilità
) sarà sicuramente dopo molto tempo
Non dico che queste cose non si possano pretendere anche da un adulto,
ricordo per esempio ancora un servizio di giornalismo televisivo di
"Report" della Rai dove raccontavano di macchinisti di treni che
riuscivano a lavorare più del dovuto e del consentito per portare a
casa grosse cifre di denaro ( almeno questo però ), però una persona
più adulta in molti di quei punti ti manda in quel paese senza tanti
complimenti.
Sarà anche una questione umana antica come il mondo che un giovane sia
più abbindolabile di uno più adulto, considerando fasce di età sempre
più alte il divario di reale differenza si assottiglia, non ho mai
visto un giovane abbindolare un vecchio con consenso unanime e non ho
mai visto un giovane saggio, non ci saranno neanche tanti saggi tra i
meno giovani, per carità, ma almeno lì c'è speranza.
Sarà anche che di meno giovani che non sono riusciti a combinare un
fico secco della loro vita o che non hanno ancora conquistato
l'obiettivo di dominare il mondo o che hanno preso un sacco di
fregature ce ne sono così tanti e così determinati che non c'è posto
per gli altri.
Cosa ci vuoi fare, anche se non butta così male, mi viene in mente
quello che mi diceva un'ex galeotto con cui ho fatto servizio civile
in una comunità famiglia, che nonostante avesse le sue opinioni su
certe cose la sapeva moooolto lunga, mi diceva che, come dicono molti,
qua da noi, se non sei agli estremi di una categoria, sei fottuto;
pensa alle tasse che, almeno secondo me, sono eque solo se sei molto
povero, ma molto povero, oppure se sei molto ricco; pensa anche ad
altro: se non sei appena nato o se non stai per morire, sei fottuto.
Chi lo sa, per fortuna nessuno può decidere dove nascere ma chiunque
può scegliere dove vivere.
...e comunque superata la fase "giovane" non penso proprio che ci sia
qualcuno che ti dica "Ciao! E' finito lo scherzo, ecco il premio" ma
ti affibbiano qualche altro problema, eh sì... prima il problema è che
sei troppo giovane, poi il problema è che sei troppo vecchio, oh, che
mondo paradossale ( ed è già tanto sperare qualcuno che conosca il
significato di questo aggettivo )!
Ciao

 datori di lavoro.
Scusate , ma allora che dovremmo  fare ?
Rifiutare un' offerta perchč sennņ svendo i colleghi  ?
Io sono d'accordo ad un operazione collettiva di protesta , ma per far
questo dovremmo creare un albo degli informatici , come c'č quello dei
medici ,ecc  , no?
Ascolto le vostre idee
Roberto

 non mi torna nei tuoi discorsi...
questo sicuramente ...
L.

 
No, aspetta, non sto facendo nessuna battuta e ne' tantomeno giudico
le persone in base a quanto guadagnano. Certo che pero' mi viene da
pensare quando ci stanno tanti posti che veramente aiutano il prossimo
(mi riferisco ad associazioni di carita' e simili) dove alla fine
arrivi a prendere quasi uno stipendio normale mentre molti per
letteralmente due lire in piu' vanno a dare il culo a dei papponi
informatici che girano con bmw e mercedes, be' allora qualche problema
morale me lo porrei. Comunque, tornando al discorso, non intendevo
criticare chi guadagna 900 euro al mese ma mi viene da pensare come
possono riuscire a pagare un mutuo o risparmiare abbastanza per
mettere da parte il deposito. Pagando 400 euro al mese per 15 anni ci
prendi circa 70mila euro, cifra che e' abbastanza esigua per comprare
un appartamento, no?

 
Fare altri lavori. Mi dai 900 euro per una cosa che ne vale 2000?
Significa che mi stai fregando. Per 900 euro ti do' una cosa che vale
900 euro, ovvero vado a fare il lavapiatti, a lavare le scale, a
imparare un altro mestiere. Sono tante le strade. A cosa ti serve
l'albo quando non guardano ne' i titoli di studio, ne' le
specializzazioni, ne' gli anni di esperienza o le certificazioni?
Pensi che solo perche' sei iscritto all'albo allora ti pagano il
doppio? Il problema e' che anche loro la sanno la differenza tra chi
ha 15 anni di esperienza e magari una laurea e dozzine di
certificazioni, il problema e' che non vogliono pagare.

 spiego ????
Semmai sembrerebbe indica che certi giovani COME TE hanno molta meno
intelligenza.
Se sei disposto a lavorare in cambio di PRATICAMENE NIENTE, tanto
intelligente non devi essere, o no?

 certificazioni, il problema e' che non vogliono pagare.
Dell'informatico ne possono fare a meno....
dell'idraulico,panettiere, del medico e
altri cazzo di lavori sono delle necessità!!!!

C'è la concorrenza ! Il libero mercato!
Vedi la cina !


20 anni fa forse vedi in una media/grande azienda se gli si pianta la rete
come lavorano anche senza l'informatico che gliela rimette a posto


ed in più deve saper anche scrivere in italiano!


...

Continua a vendere fiori di bacche va, 
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=btugvc%24e31%241%40usenet.itgate.net
Ecco perche' c'era qualcosa che non quadrava con i tuoi discorsi.

 certificazioni, il problema e' che non vogliono pagare.
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Se mi dici chi è smanioso di pagare  ... :-P
Saluti
Roberto


Quindi a 33 anni sei finito. Non puoi piu' imparare nulla di nuovo.
Complimenti per la mentalita' e per la senilita' precoce.


Ora come ora è difficile per tutti,ma meno anni hai meglio è.


Beh...bisogna vedere che casa e dove....e il tenore di vita...l'auto
le vancanze ( magari non ci va mai ) che ne sai ?

 un appartamento, no?
si, ma e' esigua anche per un affitto ... qualche anno in famiglia, un po'
d'aiuto, molte rinunce e un appartamento modesto a 45km da Milano.
L.


Anzi, volevo dire che con 400 euro al mese ci prendi 70-80 milioni delle
vecchie lire, non mila euro. Mi sa che nemmeno in zone di provincia remota
ci prendi piu' nulla.

 "La cultura è ciò che resta quando si è dimenticato tutto"
Numi onnipotenti, sei meno gradevole di una sonora mazzata sugli zebedei.
Ti sia di buon auspicio il più popolare fra questi prodotti
http://www.falqui.it/farmaceutici.html
Ti sia di monito l'invito a non trolleggiare in (cyber)spazi non a questo
adibiti.
F.B.
(mi si perdoni se fossi cascato nella rete: non mi sono premurato di cercare
informazioni)

 Complimenti per la mentalita' e per la senilita' precoce.
Scusa , mi sono spiegato male : non ho detto che io mi sento finito , ho
detto che il mercato non mi reputa flessibile e/o adeguato e/o vattelapesca.
Io sono dispostissimo ad impare da zero un altro mestiere ,come idraulico
,falegname, ecc,
ma non penso che mi accettino .  :-\
Ma se tu mi dici che ho ancora delle speranze per me è una splendida
notizia! ;-)
Non scherzo ,ma e' solo che gli ultimi tempi (vabbè che c'è la crisi )  non
ho trovato conferme a questa ipotesi ,tutto qui .
Ciao
Roberto