Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Ai comunisti dell'ARCIcaccia

No, dico, ma come si fa ad essere contemporaneamente comunisti e cacciatori?
Ma che gli dice la testa a quei rinnegati che praticano la cultura delle
armi, la fucilazione di gruppo di povere bestiole che neanche mangeranno mai
(neanche i loro cani) la caccia in divisa mimetica e l'antidemocrazia di
stampo autoritario (io li ho visti, quegli pseudo-compagni che, durante il
referendum sulla caccia, stavano fuori dai seggi a strappare in pezzi il
certificato elettorale della moglie e degli altri parenti, solo per
abbassare il numero dei votanti e non far arrivare al quorum la
consultazione), come e peggio dei peggiori fascisti e che vorrebbero essere
americani per poter praticare il bambi-hunting, si addestrano
all'orienteering bardati come se fossero in Angola e in edicola comprano
tutte le riviste di armi e mitragliatori?
Un topic antifascista, anticaccia e filoambientalista, dedicato a tutti i
comunisti con la fissa della doppietta e/o iscritti all'ARCIcaccia.
Fan.culo.
8-(

non provoca meno dolore di chi spara a una lepre.
Peperoni e meli hanno un sistema nervoso? Interessante.

 Peperoni e meli hanno un sistema nervoso? Interessante.
non c'e` solo il sistema nervoso per trasportare informazioni.
	-p-



Pregasi definire quale tipologia di "informazione" costituisca "dolore",
dettagliando il mezzo di trasporto di tale "informazione dolorosa" nei
vegetali e di come questo sia quindi elaborato da un qualche apparato
autocosciente.

Peperoni e meli hanno un sistema nervoso? Interessante.
Sei un razzista, li discrimini e ne approvi l'uccisione solo perche`
percepiscono il mondo in modo diverso da te!
-- 
ciao, | Hai troppo sole, poco sole, cos'? che vuoi? ...
Marco | Pi? acqua, meno acqua? ... perch? non parli?! ... Rispondi! (Bianca)

 Pregasi definire quale tipologia di "informazione" costituisca "dolore",
ecchecazzneso`? eccheccaznesaitu? ma negare a priori che una pianta possa
star "bene" o "male" mi sembra un po' riduttivo.
	-p-

 star "bene" o "male" mi sembra un po' riduttivo.
un ficus benjamin, ad esempio, in salotto sta bene. in cucina invece sta 
male.

 a modelli di sofferenza.
Tipo che la Maria ti schiatta, quando vivi vicino ad un imbecille che
ascolta Heavy Merdal da mane a sera. Maledizione.
--
Bak
NO WAR per rispondermi

star "bene" o "male" mi sembra un po' riduttivo.
"Star bene" e "provare dolore" non mi sembrano equivalenti.

percepiscono il mondo in modo diverso da te!
Definire "percepire" e dettagliare come le piante percepiscano il mondo.

a modelli di sofferenza.
Lo stato di "malessere" di una pianta non è "dolore", che implica una
coscienza riflessiva.

 una "sofferenza morale, spirituale; afflizione, pena"
vabbe`, un altro antropocentrico.
	-p-

coscienza riflessiva.
La quale coscienza riflessiva è notoriamente un attributo
di starne e beccaccini.
Ciao
Luca

 di starne e beccaccini.
sarai mica un cinico nichilista?
	-p-

sarai mica un cinico nichilista?
No, sono un carnivoro realista.
Ciao
Luca

 No, sono un carnivoro realista.
non credere di usare questa scappatoia truffaldina per tentare di celare
all'universo usenet che sei in realta` un comunista cannibalista.
	-p-

"Luca Tassinari"

Quoto.


Il giorno Fri, 26 Sep 2003, Paolo Levi Sandri ha scritto:

Non ritengo ingiurioso il ritenermi diverso da una carota.



Hanno coscienza del proprio stato fisico, ed è dimostrato possono apprendere
comportamenti specifici in conseguenza di ripetuti accadimenti o traumi. Il
che non è paragonabile alla quercia che cresce storta per via del vento
dominante.

 star "bene" o "male" mi sembra un po' riduttivo.
Manicheo, ma sottoscrivo.
Hai da accendere?
8-)

 Vegetariani assassini.
ROTFL. Aspiro ad essere ambientalista, mica scemo.
8-)

 Non ritengo ingiurioso il ritenermi diverso da una carota.
facendo cosi` ti stai equiparando ad un pollo, d'altronde.
	-p-

 Hai da accendere?
tie`, datte foco.
	-p-

dominante.
Concordo. La quercia, infatti, non è commestibile.
Ciao
Luca

 catena alimentare con il macabro gusto ludico dei cacciatori?
Ludico? costano 2 euro l'uno senza penne.
Loro li cacciano e io li mangio, tu non sai cosa ti perdi.
-- 
E.F.

 ha scritto...

Se fosti checco, come sei e pfui...
8-)

 ha scritto...

Se ti riferisci ai pallini di piombo che io, almeno, sputo e tu invece
inghiotti, ti invito a guardare le lastre del controllo ai raggi X, al tuo
primo intervento di appendicite. Spera di non trovare un chirurgo
vegetariano e... mmmh no, a ben pensarci, non corri questo rischio.
8-)
Piesse: i tranci di tacchino all'Ipercoop costano 3,9 (tre virgola nove)
euro al chilo. Cotti al forno con sale, olio e rosmarino non sai che ti
perdi tu.

 Se fosti checco, come sei e pfui...
saresti un poco giovane e leggiadro
e invece sei malimortaccitui.
	-p-

Vegetariani assassini.
Nooo...non abboccherò.
-- 
vb.                  [Vittorio Bertola - vb [at] 
bertola.eu.org
]<---
-------------------> 
http://bertola.eu.org/
 <-----------------------

star "bene" o "male" mi sembra un po' riduttivo.
Oh, ma la questione non è questa.
Si tratta di utilitarismo. Il bene maggiore per il maggior numero di
entità che si suppone possano percepirlo.
Purtroppo rimaniamo nel campo del suppone, come in tutto il resto,
essendo solo ometti e non divinità. Suppongo, sulla base di prove
empiriche, che gli animali provino dolore. Non ho prove riguardo alle
piante, il bene maggiore al momento lo colgo come la mia sopravvivenza
(pur senza poter donare all'avis, forse, e allora dovrò ridiscutere il
mio sistema...).


 wrote:
Evabbè, signori vaffanculo...è sabato mattina e io sono in stato
comatoso.
Ora mi metto al mio computer, fanculo il ciclo di ricarica a riposo.
ps.
cmq vb mi ha sentito declamare varie volte a riguardo e non ha mai
protestato...forse aveva paura :)


Nel fausto dì di Fri, 26 Sep 2003 18:23:34 +0200, il prode _Paolo Levi Sandri_
presente alla corte di _it.fan.culo_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:

  Può spiegare come il ritenersi diverso da una carota significhi ritenersi
uguale ad un pollo?  Cosa che senz'altro è vera per quanto riguarda il lato
delle sensazioni, però mi sembra le sue parole non intendessero punto questo
bensì fossero un insultino capriccioso di una persona a corto d'idee, che però
non si esime dallo scrivere in pubblico.
  Sandro
-- 
"In a world without walls and fences
you would not need windows and gates."
(Confucius)

 Nooo...non abboccherņ.
dąi, dąi!
un cadavere nel...? nel...?

 8-(
Sei un troll
-- 
F.Hafshin

 "Star bene" e "provare dolore" non mi sembrano equivalenti.
A te non la si fà, nevvero?
-- 
F.Hafshin

 non si esime dallo scrivere in pubblico.
Tu parli cosě anche quando devi chiedere a una , non dico di dartela, di
fartela almeno vedere?
Carlo

 non si esime dallo scrivere in pubblico.
vorrebbe fornirmi un insieme di motivi per i quali dovrei?
	-p-

 Fan.culo.
di rado, ultimamente, capita di leggere post cosi' cristallini, nel loro
delirio.
sei uno stupido.
dovresti dimostrare l'antitesi tra comunismo e doppietta, perche' il tuo
post avesse un senso.
grazie.

 post avesse un senso.
senza copiare dalle argomentazioni sui buddisti cacciatori, magari

 Sei un troll
Dai un senso al tuo punto di vista smontando il mio, confuta le mie
affermazioni una per una, Spiega le inoppugnabili motivazioni del tuo
insulto nei miei confronti e ammettero' che il vero troll non sei tu, ma io.
Ti sfido.
8-|

 post avesse un senso.
Sei tu che devi dimostrare il contrario di quanto affermo. Chi accusa ha
l'onere della prova, pischelletto.
8-)

 vorrebbe fornirmi un insieme di motivi per i quali dovrei?
Ho amato per molto meno, badi.
8-)

 l'onere della prova, pischelletto.
appunto, stupido, sei tu ad accusare i comunisti cacciatori.
io ne conosco uno che e' comunista e cacciatore eppure e' una delle persone
migliori che io conosca.
se penso che il tuo post e' riferito a lui non posso che ridere di te.
sei uno stupido.
--
c.

 sei uno stupido.
Tanto di cappella.
Ti auguro di non andare nei boschi per funghi nello stesso luogo dove il tuo
conoscente e' a caccia di cinghiali.
Stammi bravo, charlie delta.
Passo e chiudo.
8-|

 Dai... [CUT]
Un preambolo sulla deriva del Thread:
Spiega, all'illico ed al pneumatico, come si fa ad essere vivi e vegani.
Clonazione? Allattamento a base di Soia?
La  bestia onnivora e carnivora che si fa fanatica del vegetarianismo č,
come tale, ipocrita quando disprezza la propria provenienza.
Ma veniamo al dunque.
Come si fa ad essere contemporaneamente Vegani e Architetti?
Non centra un cazzo?
Eppure la questione equivale.
(Hint, una č una posizione ideologica e l'altra no)
-- 
F.Hafshin

 Spiega, all'illico ed al pneumatico, come si fa ad essere vivi e vegani.
[]
ma soprattutto nessuno mi ha mai saputo dire se le vegane fanno i bocchini
con l'ingoio o sei i vegani leccano la figa.
--
c.

 bocchini con l'ingoio o sei i vegani leccano la figa.
Trova sei vegani e chiediglielo.
-- 
F.Hafshin

Nel fausto dě di Sat, 27 Sep 2003 13:49:31 GMT, il prode _Ottorino Rag.Respighi_
presente alla corte di _it.fan.culo_
cosě ebbe l'ardire di pronunziarsi:

  Sdegnosamente considero le persone che non hanno nulla da dire, perň lo
dicono.


Nel fausto dì di Fri, 26 Sep 2003 18:40:21 +0200, il prode _Luca Tassinari_
presente alla corte di _it.fan.culo_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
| "Nisciuno"
| 
|>[...]
|>>La quale coscienza riflessiva è notoriamente un attributo
|>>di starne e beccaccini.
|>
|>Hanno coscienza del proprio stato fisico, ed è dimostrato possono apprendere
|>comportamenti specifici in conseguenza di ripetuti accadimenti o traumi.
| 
| Una palla in fronte non è un "ripetuto accadimento o trauma".
  Chi ha scritto di "palle in fronte"?  E le "palle in fronte" dimostrerebbero
cosa riguardo la capacità di provare dolore e di reagire di conseguenza?
| A parte ciò, si parlava di coscienza riflessiva. Mostrami un
| poema, un sonetto, un distico o 'na riga in cui una pernice
| riflette sulla propria condizione pernicesca.
  Non ho scritto che sono dotati di intelligenza creativa, ma sono coscienti
del proprio essere "pernice" e non "quaglia", a livello comportamentale
riflettono la loro comprensione della differenza.


licenza di caccia) se fosse costretto a sceglierne una sola.
alla licenza di pesca. sono cosě carini i pesci <g>
ps. mio padre č nato con la tessera del pci in tasca, fortuna che poi si č
fatto anche la licenza di caccia e di pesca o saremmo morti di fame.

 ha scritto...

ROTFL obtorto collo.
8-)

 (Hint, una č una posizione ideologica e l'altra no)
Appunto. Perche' non se ne vanno dai loro consanguinei del Fuan o
dell'Agesci quelli dell'ARCIcaccia?
Confermo il fan.culo in oggetto.
8-|

 Confermo il fan.culo in oggetto.
Confermando implicitamente il minestrone ideologico che ti affligge. Nonché
una grossa ignoranza sul tema caccia e cacciatori.
-- 
F.Hafshin

 fatto anche la licenza di caccia e di pesca o saremmo morti di fame.
C'entra una sega tutto questo con l'ARCIcaccia?
Tuo padre si era tesserato pci per procurarvi da mangiare?
8-|

No, dico, ma come si fa ad essere contemporaneamente comunisti e cacciatori?

la separazione tra i due phylum è talvolta assai incerta.
Scrivi qualcosa sulla volizione e la coscienza.

 writes:

  chi mi slama?
-- 
TORPEDOED BY AIRCRAFT. CAPTAIN INTOXICATED. SINKING. U-802.
UN CADAVERE NEL PIATTO!                            -- Elena,   in IFQ

 grazie.
  prego.
-- 
ATTACKED BY NETSCAPE 87E 19S. SINKING. U-881.

maggiore di una pianta di canfora, allora.
Non fosse possibile farlo, si dimostrerebbe quell'insetto simile, in questo,
ad una pianta. Non si dimostrerebbe comunque la capacità generale delle piante
di provare "dolore".

   chi mi slama?
vb, presumo

Nel fausto dì di 29 Sep 2003 17:26:29 +0200, il prode _fB_
presente alla corte di _it.fan.culo_
così ebbe l'ardire di pronunziarsi:
|> ossia non dettati dall'interazione chimica con l'ambiente ma frutto
|
| Ferma.  Stop.  Anche la coscienza e il dolore dell'uomo dipendono
| dall'interazione chimica con l'ambiente.  O hai altre teorie?
  Ne dipendono, come dipendono da tutte e qualsivoglia le cose di cui ha
coscienza un individuo (e dicono anche di tante delle quali non è [più]
cosciente), ma non ne sono costituite. Mentre nelle piante, tolta la chimica,
cosa resta?
| Gli esseri viventi che io conosco funzionano perché sintetizzano nelle
| cellule proteine (ed enzimi) guidati dal DNA nucleico (e ribosomico) e perché
| - in alcuni casi - queste cellule si organizzano in un sistema complesso
| che reagisce opportunamente a stimoli esterni (ed interni).  Ma le leggi
| che governano tutto ciò sono sempre quelle fisiche, quelle della chimica
| in particolare.
  Quindi mi riuscisse di replicare chimicamente alla perfezione un essere
umano così come sono adesso, otterrei un essere vivente cosciente che
sperimenta quello che sperimento io, sentirebbe come sento io, ricorderebbe
quello che ricordo io, avrebbe le stesse idee che ho io, farebbe le stesse
cose che faccio io, gli piacerebbero gli stessi cibi che piacciono a me ecc.?
  Neanche la scienza ufficiale crede più al determinismo meccanico.  Due
sistemi fisici identici si comportano in modo uguale in senso stocastico, ma
in genere in modo diverso.
|> Non ho mai visto una quercia o un fico imparare qualcosa
|
| Io non ho mai visto un verme imparare qualcosa.  Secondo te i vermi non
| sono animali?  E cosa c'entra l'apprendimento con il dolore?  Non era di
| quello che stavamo parlando?
 Opps.
|> Già. Come mai non esiste una psicologia vegetale?
|
| Perché i vegetali hanno una struttura eccessivamente diversa dalla
| nostra per poter essere antropomorfizzati con successo.
  Le piante non hanno nessuna psicologia, mancano di ogni psiche.  Sono
antropomorfizzabili quanto le onde dello stagno.  C'hai la fissa
dell'antroporfizzazione, eh?  E che c'entra, come potrebbe dimostrare la
parità cognitiva o anche delle sole sensazioni tra piante e animali (che poi
l'animale che si era preso come termine di paragone era la pernice, poi sono
entrati di scena i porci, significativo che devi ridurti ai vermi).
| La psicologia
| animale è roba da anni '50, per altro.
  Ah, ecco, la scienza che non ti da ragione è falsa scienza, roba vetusta ed
antiquata, di nessun conto.
|> Il mio atteggiamento consiste nel vedere come uomo me stesso e quanto mi è
|> simile. Il che esclude anche le piante. Non vedo come il considerare le pian$
|> alla stessa stregua degli uomini (non solo degli animali!) non sia
|> antropomorfizzazione.
| 
| Guarda che non hai capito una cippa.  Il mio scopo è - per l'appunto -
| dimostrare tramite paradosso che neppure gli animali sono uomini.
 
  E lo dimostri equiparando il dolore umano al "dolore" vegetale?
|In un
| certo qual modo distorto si potrebbe sostenere che mi stai dando ragione.
  Quanto hai capito tu.
|> Si parlava delle piante che provano dolore. Il dolore implica coscienza.
|
| Questo è un postulato che io non accetto.
 
  Posso farne a meno.  In effetti, intendendo come dolore il puro "avvertire"
le condizioni esterne che causano un danno alla propria struttura fisica, le
due cose si equivalgono funzionalmente.
|  La coscienza, se esiste, è
| un concetto soggettivo, impossibile dimostrarne l'esistenza al di fuori
| di sé.
  Mah, baf, boh.  Si producono tanti studi per discriminare una coscienza
emulata da una macchina programmata apposta da quella di un essere umano
reale.  Se la si riesce ad emulare così bene in una macchina che certo non è
in nessun modo un essere vivente, non mi sembra tanto difficile poterne
dimostrare l'esistenza.  Caso mai il difficile è darne una definizione che
accontenti tutti, ma ogni definizione in questa materia è un compromesso che
lascerà comunque fuori varie cose che secondo alcuni fanno testo.
|  Nego che gli animali abbiano una coscienza, nego anche che gli uomini
| ne abbiano una, dato che sono un materialista.
  Ah, ecco, tutto risolto.
 
|> >> Il che dimostra che non bisogna mangiare le insalate perché tagliarle pro$
|> >> loro "dolore", il che è inumano, più o meno come lessare un porco vivo.
|> >                          ^^^^^^^
|> >                                 Definire "inumano".
|>
|> Che offende la sensibilità degli uomini.
|
| 
| Di tutti o di alcuni?  Per anni lo scannamento dei maiali, o dei nemici
| catturati in battaglia, se è per quello, non ha proprio offeso la sensibilità
| di alcuno.  La sensibilità dipende dal momento storico.
  In tutte le ere, presso tutti i popoli ci sono stati condottieri che hanno
pianto per i nemici brutalmente uccisi e seviziati al di là della necessità
della pugna.  Come pure ci sono sempre stati gli animalisti e i vetetariani
"etici", piuttosto che di puro stampo salutista.  Non so ai tempi dell'uomo di
Cro-Magnon, ma quello non lo ritengo infatti tanto sensibile.
|> >Non "piú o meno", esattamente.
|> Impossibile. Gli uomini la pensano così diversamente gli uni dagli altri,
|> nessuna definizione può mai essere esatta.
| 
| E allora come mai per definire "inumano" nella frase immediatamente
| precedente hai completamente ignorato questo fatto?
  Non l'ho ignorato, ne ho offerto la definizione di più largo consenso tra le
genti.  La stessa lingua, e quindi ogni singola parola che scriviamo, è
soggetta alla stessa indeterminazione.
|> Questo non dimostra che i vegetali siano coscienti del danno che subiscono e
|> per questo provino "dolore".
| 
| Dolore != coscienza.  Il dolore esiste, è una reazione fisiologica a uno
| stimolo, e la coscienza no.
  D'accordo, esiste il dolore non cosciente e, separatemente, la coscienza del
dolore.  Le piante hanno il primo in comune con gli animali superiori, i
secondi hanno la coscienza del dolore in più rispetto alle piante.
|> Si parlava di dolore, non già di "sofferenza"
|
| Hmmm.  Stai usando i termini in un senso tecnico che non mi è del tutto
| familiare.
  Rimuginazioni di vecchie nozioni studiate tempo addietro.  Confesso che per
mettere i puntini sulle "i" dovrei rispolverare certi tomi, cosa che non ho
voglia di fare.
|> Quindi il fatto che risulti difficile comprendere la scientificità delle
|> premonizioni, degli oracoli e degli oroscopi non implica affatto che siano
|> delle panzane colossali.
|
| Infatti.  Non è il fatto che io o altri non le comprenda che ne implica
| l'infondatezza, ma soltanto il fatto che fonriscano previsioni sbagliate,
| come qualunque epistemologo, persino quelli popperiani, sarà lieto
| di confermarti.
 
  La caratterizzazione degli animali coscienti si riflette comportamentalmente
in eventi che o non sono altrimenti prevedibili, contrariamente a quanto
succede con le "reazioni" (non già "comportamenti") dei vegetali, o non sono
giustificabili da un punto di vista meccanicistico-causale (che infatti
possono anzi esporre l'animale ad un pericolo, ad un danno inutile).
|> >a meno di antropomorfizzare l'universo e giudicare tutto sul nostro metro.
|
|> Sai, tutti quelli che scrivono e leggono su usenet sono esseri umani. Oppure
|> tu sei un cespo d'insalata che posta? Tu conosci qualcuno capace di avvertir$
|> e giudicare il mondo in base a sensazioni, conoscenze, sensazioni, cultura
|> ovvero coscienza diverse da quelle umane?
|
| Sfortunatamente gli uomini la pensano cosí diversamente gli uni dagli
| altri che sensazioni, conoscenze, cultura e coscienza non sono
| univocamente definibili in questo modo.
  In che modo?  Scusa, ho scritto che il metro umano è il solo metro che ho di
sperimentare, conoscere e giudicare il mondo, quali altri modi ci sono
disponibili?
 
| Ed è curioso che tu ora sostenga questo, perché quanto dici si applica
| pari pari al porco di cui sopra, che è ciò che mi premeva dimostrare.
| Ripeto, parlando delle piante sto ragionando per assurdo...
  Il mio punto è: pensando e giudicando "umanamente" ossia quale essere umano
(o meglio "dotato di coscienza autoreferenziale" ed autoidentificantesi quindi
come 'essere umano'), considero il porco diverso dall'uomo e diverso dal cespo
d'insalata anche per quanto riguarda la loro esperienza del dolore.
|> >Dimostrami come e perché uno scarafaggio possieda coscienza in misura
|> >maggiore di una pianta di canfora, allora.
|> 
|> Non fosse possibile farlo, si dimostrerebbe quell'insetto simile, in questo,
|> ad una pianta. Non si dimostrerebbe comunque la capacità generale delle pian$
|> di provare "dolore".
|
| Ma in questo modo è impossibile dimostrare la capacità di alcunché di provare
| dolore, ivi inclusi gli esseri umani.
  Certo, ma sono "dolori" diversi, almeno tanto diversi quanto diverse sono le
conseguenze degli eventi che rientrano nella categoria degli eventi
"dolorifici".  Ad esempio, una pianta prova "dolore" se la tagli nel tronco ad
un terzo della sua altezza a aprtire dalle radici, ma può gettare nuove foglie
e rami.  Ma tagliare un uomo al livello del bacino ha effetti piuttosto
diversi.  Similmente, le esperienze dei due eventi differiscono nel modo e
nell'entità in cui i due esseri provano "dolore", tanto che direi strano
chiamare le due cose con lo stesso nome, "dolore" appunto.
  Ufff, fanculo alla filosofia!


 in genere in modo diverso.
Definisci l'*identita'* e poi ne riparliamo, magari.

 Definisci l'*identita'* e poi ne riparliamo, magari.
   Descritti dagli stessi parametri psico-fisici misurabili.

 writes:

vb no! mica mi ributta in acqua, quello!
-- 
TORPEDOED BY TINY GNATS. DEPTH CHARGES. SINKING. U-434.

 vb no! mica mi ributta in acqua, quello!
èvvero. AAHM! te magna 'n un boccone.
facciamo due bocconi, va'.


   No, ti prego no, Ipazia no!
Però ribadisco il complimento alla filosofia.

 di insegnarmi il mio (precedente) mestiere.
ne eri certo in quanto hai fatto di tutto acciocche` cio` avvenisse,
trombone.
	-p-

 trombone.
Lo direi un legno, piuttosto che non un ottone.

 Ah, i famosi parametri psichici di una bombola di gas.
1) Interessante, mi descrive, per cortesia, i parametri psichici di una
    bombola di gas?
2) Mi sa proporre un modello descrittivo della realtà sensibile migliore di
    quello delineato?
3) Che piacere prendere nota dei suoi appunti costruttivi!

Approfitta pure: e' tutto gratis.
  No grazie.  Ci tengo alla salute.

 i topoi di Grothendiek,
oh! finalmente in-topic.
	-p-

 sconquinferano meglio?
Tranquillizzati: parlo con un minimo di cognizione di causa.
La frase "Dio non gioca a dadi" e' attribuita ad un raeliano, un niueiger
od a qualcun altro che un qualche minimo di contributo al progresso umano
lo ha effettivamente dato?
  Dimostrando quindi, senza alcuna possibilità di obiezione ragionata, che la
miglior risposta al dibattito nato dalla frase originale:
| cellule proteine (ed enzimi) guidati dal DNA nucleico (e ribosomico) e perché
| - in alcuni casi - queste cellule si organizzano in un sistema complesso
| che reagisce opportunamente a stimoli esterni (ed interni).  Ma le leggi
| che governano tutto ciò sono sempre quelle fisiche, quelle della chimica
| in particolare.
sia il contendere:
Certo, certo.
Cosa altro rispondere a chi mi obietta "ma un mio clone si
comporterebbe esattamente come me?"
Ovvio che no, e' evidente.
Il mio, visto che proprio non l'hai capito, era sarcasmo su quel
"chimicamente", che significa poco o nulla.
... tralasciando il fatto che la "chimica" non era stata tirata in ballo da
me, che non si era mai scritto di cloni ma di sistemi fisico-chimici identici
e annullando il contesto originale che consisteva sul "comportamento" animale
rispetto al "reagire" vegetale all'ambiente esterno.
  In questo contesto, cosa c'entra:
|>>Non mi pare molto piu' laico l'atteggiamento di chi dice, ad esempio,
|>>"la QM e' la Verita' Rivelata e non importa che non vi sia evidenza
|>>alcuna delle enne dimensioni che sono necessarie per la coerenza della
|>>teoria". Non trovi?
|>>Il punto e' che sono _sempre_ e _soltanto_ *modelli*: non sono la
|>>*realta'*.
|> Ho frainteso.
|
|Ah, beh.
|
|> Ma se intendo il senso della sua obiezione, non esiste
|> psicologia e quindi non esistono parametri psichici valutabili da
|> prendersi in considerazione nella valutazione della capacità umana di
|> conoscere e valutare gli effetti di qualsiasi natura che, in primis,
|> sono vagliati dalla sua materia cogitante
|
|Uno spettro s'aggira per IFQ: lo spettro di Cartesio.
  <Sospiro> ancora nulla sul piatto.  Di tuo, di originale eh, non ce l'ho con
Cartesio!
|> prima di poter essere
|> descritti in termini stratti, vero? Buttiamo a mare tutta la matematica
|> e la geometria allora, che non sono quantità fisiche.
|
|No, non hai inteso bene.
  E quindi?  Il piatto piange.
|>>Uno che non debba inventarsi dimensioni non osservate sperimentalmente?
|>
|>   Quindi ammette non ce ne siano altre?
|
|Niente affatto.
|Non escludo che tali dimensioni possano esistere.
|Semplicemente, avere riscontri sulla loro esistenza
|sarebbe confortante.
|Altrimenti e' fede, non scienza.
  All'uomo, psicologicamente, non basta.  Di fronte a fenomeni che lasciano un
"buco" conoscitivo, che non li si riesce a descrivere né tanto meno a
controllare, si postula qualcosa che faccia per lo meno da tappabuco.  E per
fortuna, direi, che l'esercizio della fantasia e volontà a non lasciare buchi
scoperti è quello che fa andare avanti anche la scienza, anche se spesso
degenera in religione e quando si manifesta un "tappo" migliore lo si rifiuta
pur di non abbandonare quello vecchio sul quale ci si è così tenacemente
aggrappati.  Su quanto della nostra vita abbiamo riscontri sperimentalmente
riproducibili e descrivibili con accuratezza?
|>>> 3) Che piacere prendere nota dei suoi appunti costruttivi!
|>>
|>>Approfitta pure: e' tutto gratis.
|>
|>   No grazie.  Ci tengo alla salute.
|
|Lascia perdere IFQ, allora.
  Sai, alcuni fumano, altri postano su IFQ.

 facciamo due bocconi, va'.
you've arriperfectly etc
-- 
TORPEDOED BY CORVETTE. SINKING. U-733.

 giustificazione del vegetarianesimo.
Primo non scrivete cosě a lungo che mi stanco a leggervi e devo andare a
stirare...perň, dopo questo:
coscienza? Non ne ho parlato.
Diciamo che ho prove sufficienti per credere che gli animali possano
provare dolore e che tendano ad evitarlo.
Per quanto riguarda le piante, invece, sorry. Niente prove.
L'apparizione di un, per quanto rudimentale, sistema nervoso (con i
primi ganglietti, per intendersi), mi pare di ricordare dal mio libro di
biologia di 1a liceo, non risale a nessuna briofita o tracheofita.
Punto a minimizzare il dolore, ergo, non mangio carne-pesce.
Ora, proprio come dovreste dimostrarmi che esiste dio per farmi pregare
o simili, provate a farlo con il dolore delle piante.
Se poi vincete voi, dovrň rivedere qualche punto del mio pensiero. E
probabilmente arriverň a tracciare una linea, opinabile finchč volete,
per continuare a mantenermi in vita mangiando qualcosa.
(per poi discutere sui 5 regni e sulle divisioni lasciatemi tempo, eh,
mi iscrivo a biologia e torno...).

 Primo non scrivete cosě a lungo che mi stanco a leggervi e devo andare
sě, ma allora lei č incontentabile, signorina!

 sě, ma allora lei č incontentabile, signorina!
Piů o meno...ma dipende dagli argomenti.

 per farmi pregare o simili
Credo che si debba prendere come assioma, semmai.
-- 
"We are accidents waiting to happen"
God bless Thom Yorke!

 Piů o meno...ma dipende dagli argomenti.
non far mancare mai caffč e bicarbonato in casa tua.

Dopo aver mangiato carne tu ti sentivi a disagio?
Io mi sento a disagio prima di mangiarla, prima ancora di cucinarla anzi.

 spiaggia[...]
benvenuto, basta col crack!

Titolo: i Nexus-6, belli e stupidi.
Credo che sa soluzione ottimale al problema l'abbia già fornita Douglas
Adams ne _Il ristorante al termine dell'universo_.
-- 
ciao, | Hai troppo sole, poco sole, cos'è che vuoi? ...
Marco | Più acqua, meno acqua? ... perché non parli?! ... Rispondi! (Bianca)

Adams ne _Il ristorante al termine dell'universo_.
Non e' vero, il profeta Zarquon stava per dirlo quando s'ubriaco
vergognosamente',subito dopo eclissandosi con la famosissima
Eccentrica Galoonbits.
Carlo

 cucinarla anzi.
Mi aggancio qui al thread e ne sancisco la terminazione
naturale in quanto io ho ragione e voialtri forse, ma più no
che sì.
Io sono un latto-ovo-vegetariano (scusate, ma così hanno
deciso che debba definirmi) da cinque anni e spiccioli.
Per me la "svolta" accadde il pomeriggio in cui vidi
l'ennesimo filmato che documentava la prigionia, le
barbarie, il dolore che ogni giorno con i miei bocconi 
e il mio desiderio di orgasmo papilgustativo contribuivo a
procurare. Il palco era un macello, attori protagonisti un
manipolo di bipedi intelligenti (scusate, ma così hanno
deciso debbano essere definiti), attori coprotagonisti non
pagati una mandria di quadrupedi inconsapevoli (colgo
l'occasione: ciao Carlo, mi presento "Massimiliano").
Niente che non avessi già visto od immaginato, ma un
nuovo disagio mi si annidò in una fertile piega cerebrale,
quello di incaricare un mio simile (non un mio pari, si
intenda bene) di compiti e funzioni che io sarei incapace di
di svolgere. Non sono capace di uccidere, escludendo le
zanzare, brutte puttane, se dovessi campare cacciando me
medesimo le prede sarei spacciato.
Delegare il tutto a sorridenti cavernicoli  in tuta, privi
di scrupoli di coscienza, tendezialmente predisposti alla
violenza ed indifferenti alla sofferenza altrui, mi
inorridì. Per di più con i miei soldi permettevo che tali
individui mantenessero sé stessi ed i continuatori della 
propria specie. Fu troppo per la mia fragile coscienza ed
improvvisamente non sentii più il desiderio di mangiar
carne. La mia non è stata una scelta, semplicemente il mio
cervello aveva inibito le parti del sistema nervoso che
producevano il desiderio di ciccia e sangue.
Mi scuso con le verdure e bla bla bla, ma non riesco né a
"sentire" il loro dolore né a condannare il loro uccisore,
quindi cazzi vostri, tocca a voi sfamarmi.
Ps: non c'entra una sega, ma vantopic a Trenitalia.
-- 
Il presente post non intende ammantare alcuna scelta
di moralismo che sappia di autoassoluzione, non fa
riferimento alcuno a persone realmente esistite o fatti
realmente accaduti, è il prodotto della fantasia di una
persona che prova a vivere e lasciar vivere.


 "sentire" il loro dolore 
devi utilizzarne di piu` grosse.
	-p-

 persona che prova a vivere e lasciar vivere.
Ergo, sei irrimediabilmente OT.
Hai tutta la mia solidarieta', per quel che puo' valere.
8-)

 non far mancare mai caffè e bicarbonato in casa tua.
Sì? Al caffè ci siamo già...

 Credo che si debba prendere come assioma, semmai.
Ok, allora non seguirň la geometria euclidea...

 devi utilizzarne di piu` grosse.
Quelle californane enormi urlano abbastanza forte?
interessante...

 interessante...
data, tesoro del trisnonno...
	-p-

 data, tesoro del trisnonno...
Perdonatemi, č che questa rinnovata storia del dovermi svegliare alle 7
e dintorni mi sta scombussolando.
Oltretutto c'č gente strana a medicina, anche piů di me.

 Hai tutta la mia solidarieta', per quel che puo' valere.
Macchè solidarietà, contano solo i verdoni oggigiorno.
Quelli sono graditi, per i dettagli sul bonifico ti mando
via mail ABI e CAB del conto.


 devi utilizzarne di piu` grosse.
Il mio ortopusher mi consiglia le pere, dice che quelle
si sentono.


 via mail ABI e CAB del conto.
Ehm, ma non avevi appena scritto che "Il presente post non fa riferimento
alcuno a persone realmente esistite"?
8-)

 fa riferimento alcuno a persone realmente esistite"?
Tu non ti preoccupare e caccia li sordi.


 Tu non ti preoccupare e caccia li sordi.
Questo post e' il prodotto della fantasia di una persona che prova a vivere
e lasciar vivere (cit.)
8-)