Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: colloquio- poche parole-

Buongiorno,
sono stato ad un colloquio dove cercavano un esperto sistemi solaris
(cluster), linux, windows nt, 2000, che sapesse gestire un web
server(apache, IIS),  che sapesse programmare anche in C, ASP, php, visual
basic,. ora di tutto questo hanno offerto ?800 con un contratto di
collaborazione di sei mesi,  sinceramente non riesco a capire cosa stia
succedendo al mercato e che idee si stiano facendo sul valore delle
conoscenze delle persone.
Un saluto


perchè non facciamo il database online di ste schifezze
senza fare nomi
luogo aprossimativo
tipologia di richiesta ed offerta ecc.
almeno non perdiamo tempo e guardiamo di delineare un po' meglio il fenomeno
"spremitura degli informatici"

 Ci puoi dire il luogo ?  Comunque è una richiesta strana..
La richiesta è di una società di selezione con base in Milano, sinceramente
sto cercando un lavoro  con una certa urgenza, ma riesco attorniarmi di
proposte di questo tipo che non possono soddisfare le mie esigenze (cerco
almeno un contratto con assunzione).....sto iniziando a pensare a questo
punto di valere proprio nulla.
Scusate lo sfogo

 senza fare nomi
SENZA FARE NOMI ?????!!!!
E perché? Se ci sono dei buffoni in giro meglio chiamarli con nomi e
cognomi. Almeno a difesa di chi non c'entra niente. Secondo voi servono a
qualcosa le "denunce contro ignoti" ?
Mi pare che, anche in tv, le denunce si usano fare "secche e dirette". Vedi
le iene, striscia la notizia e mi manda rai3.
Facciamoli i nomi... e che ci vengano a prendere, se hanno la coscienza
apposto.


e allora facciamo pure i nomi però siccome appunto sono dei buffoni e non ti
lasciano mai niente di scritto magari ti mollano pure una denuncia per
diffamazione, invece se li rendiamo riconoscibili e non identificabili "si
attaccano" si dice dalle mie parti.

> pure una denuncia per diffamazione
Ma quale diffamazione: siamo in un paese libero, c'è libertà di parola e di
pensiero. Io posso dire se qualcuno mi ha fregato o no? Finché non vengo quì
a raccontar panzane, nessuno potrà mai dirmi niente.
Ho belli e da parte un paio di "fatture indebite" che mi sono state spedite
da 
TIN.IT
 per fantomatici abbonamenti, credi che mi farei problemi a
sputtanarli? No, che non me ne faccio, ho carta alla mano. X che non sono
solo "i piccoli" a truffare la gente, ma sono anche le grosse società.
Quindi non abbiate timore di denunciare le truffe, e fare nomi e cognomi.

O siamo solo capaci di spalare merda su Microsoft? Ormai è come sparare
sulla croce rossa.
Tiriamo fuori gli attributi, e nessuno ci prenderà più per il didietro.

 punto di valere proprio nulla.
Se sei andato a quel colloquio dove chiedevano competenze cosi`
variegate, uno si aspetta che tu qualche cosa la sappia fare ;-)
E` pur vero che mi e` capitato di vedere persone con CV da premi nobel
non sapere rispondere a domande tipo: quanto fa 1/0.1, ma ad occhio
non mi sembra il tuo caso..
--
ale
www.sen.it

a raccontar panzane, nessuno potrà mai dirmi niente.
Considera che chi scrive l'annuncio non e' "la societa'" ma una
persona all'interno della stessa...
La persona potra' anche essere un coglione, cafone, idiota e tutto, ma
la societa' magari non c'entra una fava...
Mettendo in un sito del genere il nome della societa' (quello della
persona che scrive l'annuncio non lo sai...) infanghi la societa' e
non il coglione dell'annuncio.
Piccola finezza e cavillo a cui si possono sempre appigliare, no?
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 ha scritto nel messaggio
news:Giws9.12828$TD1.5...@news2.tin.it...

Sinceramente anche se magari non sarà il mio caso non riesco a trovare
lavoro, e sta cosa va avanti da gennaio.

"Alessandro" <aless...@nospam.thanks> ha scritto nel messaggio
news:FJvs9.12655$TD1.5...@news2.tin.it...

Di società che mi hanno illuso con mille complimenti ne ho diverse
vediamo non faccio direttamente i nomi, chi amministra sistemi sa il criteri
delle password e i nomi verranno fuori quasi subito
s*p
c++put3r p3**le
m@n p0**er
p1m*
queste per iniziare
adesso preparerò una bella lista con un bella chiave...
ho fatto dei colloqui con loro e in certi casi sembrava che mi assumessero
il giorno dopo, alla fine però.......mi hanno fatto solo soffrire sti
maledetti

 Piccola finezza e cavillo a cui si possono sempre appigliare, no?
Quale cavillo? Mai sentita questa roba... Nel momento in cui tu parli con un
cliente o con una persona esterna alla societą, tu parli a nome della tua
societą, e loro sono responsabili x qualsiasi stronzata tu dica. Di
conseguenza č la societą che deve assicurarsi che le persone non facciano
coglionate. E se fai qualche coglionata č l'azienda che ne paga le spese (tu
poi magari perdi il lavoro).
Non diamo la colpa ad "entitą astratte" le societą sono composte di persone.
Se le persone che ne fanno parte sono dei mascalzoni, abbiamo a che fare con
delle societą di mascalzoni. Non ti pare? Quindi se una societą commette un
errore, avrą la responsabilitą di un errore. Se ne commette 1000 avrą
responsabilitą di 1000 errori. Non importa quanti coglioni abbiano in
azienda, son loro che forniscono prodotti e/o servizi. Sono le societą a
garantire, non l'individuo.
Quando un dottore sbaglia, si parla di "malasanitą" non di
"dottore-che-ha-sbagliato". E' giusto un esempio, non prendetemi alla
lettera.

> > non sapere rispondere a domande tipo: quanto fa 1/0.1, ma ad occhio
10 ?
Comunque a me questa domanda m'avrebbe messo in crisi.

 sul valore delle conoscenze delle persone.
Che schifo.

Se sei senza lavoro, accetta. Che aspetti? A momento debito te ne andrai da
chi ti paga x quanto vali, e casomai li lascerai con le braghe calate.

 Che schifo.
Io dico che schifo che permettano a teli società di trattare come delle cose
le persone, che hanno delle esigenze dei diritti sanciti dalla costituzione
italiana.
Il diritto ad un lavoro dignitoso non il diritto ad essere preso in giro
Tutti hanno il diritto di crescere ma pare che solo chi ha grana possa
farlo, non so voi ma a me i testi costano un botto di soldi l'ultimo sul
samba edito dalla HOPS l'ho pagatto 27,9 euro, mai un rimborso mai fatto un
corso pagato da un'azienda di cui sono stato dipendente.
I libri oltre a costare richiedono tempo, così come la famiglia, sono
diversi anni che non vedo più ne sabato ne domenica, sempre sotto a
studiare.
Dei colleghi che ho avuto nessuno sapeva oppure facevano finta di non
sapere.. adesso che avrei bisogno di fare un corso per apprendere meglio
delle cose sui sistemi unix mi sparano bordate da 1000euro ma il al massimo
posso permettermi 100-150 euro, ecco non c'è tutela per chi vuole crescere
ma solo un mercato spietato che non guarda in faccia a quanto tu abbia
talento o quanto potenziale hai, forse per andare bene nella vita lavorativa
devi essere un bravo venditore di fumo.
Un saluto a tutti


Sto lavorando senza contratto, ma non cambio per peggiorare, comunque il tuo
piano e perfetto e lo avrei messo in azione.
Grazie per il supporto

 Un saluto a tutti
Ti capisco bene. Se sei in gamba, forse l'unica è aspettare un momento
migliore e lavorare per conto tuo e fargli cacare sangue quando ti chiedono
una consulenza. Se non sei in gamba l'unica è cercare di spostarti dal
"settore tecnico" e occuparti di dominio o di vendite e sbattertene se non
sei capace di usare altro che excel e word, ma prenderti il tuo bello
stipendio e vivere sereno.

 Comunque a me questa domanda m'avrebbe messo in crisi.
A parte il fatto che questa domanda di solito veniva dopo che si era
riusciti a _non_ rispondere Spagna quando si chiedeva di dire il nome
di una città degli USA, l'avere una risposta chiara in merito dipende
da cosa fai nella vita. Se scrivi in VB interfacce utente in
gestionali può essere utile, ma non decisivo, se ti tocca sviluppare
driver per dispositivi o hai a che fare con i quaternioni, questo
genere di domande ti sembrano infantili.
--
ale
www.sen.it


Accettare questo tipo di proposte non abbassa la media delle retribuzioni
che ci offrono??
Non lamentiamoci poi se ci offrono poco allora! Se per lavori del genere
trovano gente che ci va' per 800 Euro allora hanno ragione a offrire poco
forse..... No?


Beh, ora le cose mi vanno meglio, ma a suo tempo ho accettato anche
incarichi da crumiro, tipo 2.000.000 lire/mese lordi e non mi vergogno.
Se tu avessi un mutuo, 3 figli da mantenere e magari la macchina incidentata
da ricomprare ti attacchi a tutto, anche alle mille lire.
Vorrei vedere te cosa faresti.
Evidente però che chi ti compra a quei prezzi non deve pensare di averti
sposato per sempre.
Importante è guardarsi sempre intorno e mollarli alla prima occasione buona
senza tanti scrupoli.
Riguardo a questo leggete 1000 volte i contratti prima di firmarli, chiedete
di portarli a casa e prima di firmare chiedete il parere di un avvocato o
qualcuno più esperto.
Se non ve li lasciano portare a casa potete già dirgli di andare a
it.fan.culo :-)
Alberto

 10 ?
io avrei detto 10.0

 io avrei detto 10.0
infatti ;-)
--
ale
www.sen.it


La mia era una considerazione piu' che una critica.
Se e' per questo io ho iniziato a lavorare nel settore a 3.000 lire l'ora,
nel 94.
Quindi, come volevasi dimostrare, se offrono quelle cifre e' perche' c'e'
gente che accetta.
Non ci lamentiamo quindi quando, anche se pluricertificati e con 10 anni di
esperienza, ci offrono un tozzo di pane. Se siamo nella condizione economica
di poter dire di no, lasciamo spazio a chi ha bisogno.
Certo che pero' se mi trovassi in quella condizione, probabilmente
ragionerei anche sulla possibilita' di cambiare settore. Non e' scritto da
nessuna parte che debba fare l'informatico tutta la vita. Ci sono altri
lavori meno stressanti e che lasciano piu' tempo libero che sono meglio
remunerati di 800 Euro al mese... e magari inizierei anche ad uscire un po'
di piu' e avrei piu' tempo per la ragazza o per la famiglia.
Claro che in tempi di vacche grasse potrei ritornare sui miei passi...
Ciao

><snip> Io posso dire se qualcuno mi ha fregato o no? 
Se te lo chiedessero, direi di si. Non potresti invece andarlo a dire
in giro di tua iniziativa, questo sarebbe reato di diffamazione,
perche` "offendi l'altrui reputazione", non importa se a torto o a
ragione. Se l'interessato e` presente, il reato non e` diffamazione ma
ingiuria, che e` meno grave perche' l'interessato puo` rispondere
immediatamente.
Se fai bene attenzione anche alle trasmissioni televisive, i nomi
delle ditte vengono fuori solo ***DOPO*** che il conduttore chiede
all'interessato "Ma qual'e' il nome di questa ditta?", questa domanda,
che sembra banale nel contesto del successivo approfondimento, e`
invece di fondamentale importanza per il proseguo della trasmissione.
Un esempio banalissimo:
Un giornalista ti chiede: e` meglio linux o mac/os ?
La tua risposta: mac/os
In questo caso non dovresti essere denunciato per diffamazione,
perche' e` una tua opinione espressa dietro richiesta.
Se invece, di tua iniziativa, vai a dire in giro "mac/os e` meglio di
linux", allora si potrebbe configurare il reato.

E allora perché non
9.99999999999999999999999999999999 ?

Sembra che se uno si accontenta di lavorare sottopagato fa un danno a tutti
gli altri... non capisco perché uno dovrebbe mai sentirsi in colpa perché un
giorno decide di lavorare gratis. Mi domando cosa avranno pensato i colleghi
di Ronaldo quando ha chiesto una diminuzione di stipendio...

 9.99999999999999999999999999999999 ?
Ti sarebbe stato chiesto il perche` ;-)
BTW in realta` la domanda fu fatta con le frazioni, per cui veniva
fuori un 1/(1/10) (nero su carta bianca, frazioni scritte in maniera
classica), pero` se la domanda fosse stata fatta nella versione che ho
postato qui la risposta di Antonio Pelleriti sarebbe piaciuta molto.
--
ale
www.sen.it

 9.99999999999999999999999999999999 ?
Sei rimasto al baco dei primissimi Pentium? :-)

 di Ronaldo quando ha chiesto una diminuzione di stipendio...
Mi sbaglio o se n'è anche andato dopo pochissimo?
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 wrote in message
news:fdYs9.15544$L12.1...@news.edisontel.com...

il punto è che certe aziende sono intrinsecamente stupide e si convincono
che se uno ha lavorato gratis, anche gli altri lo faranno. e si
intestardiscono.
uno poi può non sentirsi in colpa se lavora gratis, per carità, ma chi viene
dopo di lui ne patirà le conseguenze...

> Sei rimasto al baco dei primissimi Pentium? :-)
In realtà, tale risultato sarebbe corretto, anche nei nei nuovi Pentium
(certo, forse non su operazioni così semplici).  Ma utilizzando i numeri in
virgola mobile tali operazioni possono causare un errore ad un certo numero
di decimale dopo la virgola (ogni numero, anche gli interi vengono
rappresentati in floating point in forma esponenziale, quindi decimali).
Nella conversione in digitale (discreta) di numeri decimali (che viceversa
sono per definizione "continui") c'è da aspettarsi sempre una perdita di
precisione, che in genere viene risolta arrotondando.

Credo che un'azienda per sopravvivere alle regole di mercato non può
permettersi di essere stupida. E in genere quando uno stupido si sbaglia, è
lui a rimetterci, non quelli più furbi di lui.

Tanto per dirti a cosa mi riferisco, se hai un compilatore Java
(probabilmente anche C o qualsiasi altro linguaggio) prova a compilare
questo codice e dimmi cosa ti produce:
public class Prova {
    public static void main(String[] args) {
        double a,b,c ;
        a = 33.33;
        b = 33.32;
        c = a - b ;
        System.out.println(c);
    }
}
Questo sul mio pc...
C:\>java -cp . Prova
0.00999999999999801
Spero che questo non sconvolga nessuno...
Ciao
Luigi (Viggiano)

 Spero che questo non sconvolga nessuno...
No, non mi sconvolge, la mia era solo una battuta (riuscita male purtroppo).
Cmq per quanto riguarda quel codice Java, tempo fa mi ero imbattuto nello
stesso problema e avevo risolto. Non ricordo esattamente, ma mi pare di
ricordare di averlo risolto non usando i dati primitivi ma oggetti tipo il
"Double".

 una perdita di precisione, che in genere viene risolta arrotondando.
Avresti dato una risposta perfetta.
Come dicevo non era una domanda impossibile, anzi, per cui se uno si
presenta in un certo modo ad un colloquio agli intervistatori, e se
sul cv sono scritte certe cose, domande del genere non sono proprio
campate in aria.
--
ale
www.sen.it

 samba edito dalla HOPS l'ho pagatto 27,9 euro, mai un rimborso mai fatto
hahahahaha
ma dai
27 euro non sono nulla
inizia a prendere manuali di c# della wrox e poi ne riparliamo....(da 50
euro in su)

 "Double".
Fare un cast a float in visualizzazione  è troppo difficile?
System.out.println((float) doubleVariable);
-- 
while [ -f /tmp/usa ]
do
sh /bin/laden
done

 System.out.println((float) doubleVariable);
No, non è troppo difficile. Semplicemente non serve a niente. Forse ti sei
perso qualche post.
Per risolvere il problema, una soluzione è utilizzare un tipo di
rappresentazione in floating point che garantisca una buona precisione
(tipicamente double), e poi arrotondare alla cifra decimale che si intende
visualizzare. Il classico esempio degli euro, si eseguono le operazioni
utilizzando i double e poi si arrotonda alla 2nda cifra decimale. Alcuni in
Java preferiscono usare BigDecimal, dove la precisione è impostata in modo
arbitrario, in uno specifico caso ho visto gente che si è implementata il
tipo di dati "Euro" ovvero parte decimale e parte intera, implementando le
operazioni di base, ed eventualmente operazioni specifiche.

 Alcuni in Java preferiscono usare BigDecimal
Anche qui, nei colloqui si incontra gente che ti dice di avere
relazioni intime con tutti i dialetti SQL immaginabili, e poi quando
gli si chiede che differenza c'e` tra tipi numeric e decimal (o se ha
mai sentito parlare di almeno uno di essi, a scelta), il silenzio piu`
glaciale (almeno non si e` arrampicato sugli specchi).
--
ale
www.sen.it

 operazioni di base, ed eventualmente operazioni specifiche.
E fare i calcoli per andare sulla luna no?


 E fare i calcoli per andare sulla luna no?
Non ti hanno mai detto che il tuo modo di postare suona un po' arrogante?
Effettivamente il risultato x non l'avrei previsto. Ma adesso raccontami un
po'... perché succede tutto questo secondo te?
Illuminaci, oh sapiente...

E comunque continua a non servire a nulla castare a float, se lui il
problema non ce l'aveva in visualizzazione bensě facendo dei confronti.
Quello che tu hai scritto serve solo per 'stampare' risultati, non risolve
nessun problema elaborativo.

 E fare i calcoli per andare sulla luna no?
Visto che il discorso era caduto sulla conversioni di numeri con
decimali a precisione arbitraria, non credo che la soluzione da te
proposta servirebbe a qualcosa, soprattutto se il dato non dovesse
essere meramente visualizzato, ma anche memorizzato o manipolato.
Prova a pensare al caso classico della conversione tra valute
differenti: se usi i numeri in virgola mobile senza nessun
accorgimento (cioe` tutti gli algoritmi per la gestione
dell'arrotondamento per le varie precisioni richieste, che variano da
valuta a valuta) non ti funzionera` per nulla. Prova con i decimal
invece.
--
ale
www.sen.it

Alessandro Riolo wrote:
Rispondo ad entrambi (non volevo essere arrogante, al massimo un po' 
ironico)
La regola è molto semplice:
1) Fare sempre tutti i calcoli con il massimo della precisione (cioè coi 
double)
2) Quando si vuole visualizzare un valore allora castare a float
La ragione è : se i calcoli vengono fatti sempre con i double allora 
sono _GIUSTI_. I .9999999999xxx o i .000000000000001xxx tolgono poco 
alla bontà del risultato, semplicemente sono conseguenze naturali 
dell'aritmetica floating point. E l'imprecisione è accettabile per la 
stragrande maggioranza delle necessità.
Perché castando a float viene giusto? Semplicemente perché il cast attua 
automaticamente l'arrotondamento. Il numero a più alta precisione (il 
double) deve essere fatto entrare in un numero a precisione più bassa 
(il float) e se venisse fatto semplicemente troncando ciò comporterebbe 
gravi imprecisioni. Al contrario viene effettuato l'arrotondemento che 
entra meglio nella precisione inferiore del float.
I numeri a precisione arbitraria (BigInteger, BigDecimal) sono tutto un 
altro paio di maniche. Essi infatti sono a _precisione fissa_ (ma 
arbitraria), vengono eseguiti cioè un po' come noi facevamo i calcoli 
alle elementari: se moltiplichi un numero con x interi e y decimali per 
un altro con z interi e w decimali ottieni un numero con (x+z) interi e 
(y+w) decimali. Non viene cioè perso nulla, a differenza invece di 
quello che succede in aritmetica floating point, dove ottieni sempre un 
numero della stessa grandezza dei due operandi.
Quando usare i floating point e quando quelli a precisione fissa? 
Dipende. Quando devi ad esempio fare un numero enorme di somme 
(sottrazioni) la precisione del risultato coi double si abbassa e 
potrebbe non essere più accettabile per l'applicazione in oggetto. In 
questo caso i BigInteger/BigDecimal sono una buona idea. Al contrario, 
quando ci sono moltiplicazioni / divisioni a palla che fanno verificare 
grandi cambiamenti di scala (calcoli scientifici) usare la precisione 
fissa diventa molto inefficiente, ed è quindi consigliabile usare i double.
L'importante è usare l'uno o l'altro a seconda delle necessità, e non 
mischiarli. Nel caso delle valute, ad esempio, converrà usare sempre i 
secondi, mentre nel calcolo numerico sarà meglio usare i primi.


 nel calcolo numerico sarà meglio usare i primi.
In questo post invece hai scritto cose molto piu` sensate ed anche con
una modo di porgerti migliore, il che non guasta, anzi.
--
ale
www.sen.it