Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Lavorare in India

 Andrea
ho amici che più che lavorare si sono fatti gran formazione a Bangalore.
Costo ridicoli dei corsi, eccellenza dei professori e laboratori, strutture
all'avanguardia, in più affitti un appartamentino con giardino a 150$ al
mese...
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 Andrea
Ciao,
un mio collega parte lunedi per andare ad aprire un ufficio di sviluppo
per progetti web-based in India. Sembra, e dico sembra, che si trovino
in acquisto uffici a 12 euro al mq.
Comunque ti saprò dire.
D

 periodo in India. Avete qualsiasi tipo di consiglio, parere o opinione?
Diverse persone hanno avuto questa idea in UK visto che una grossa parte
del lavoro tecnico e' svolta li'. Purtroppo ci sono grossi problemi
burocratici per il visto a meno che non sei dipendente di una
multinazionale. Per un italiano immagino che diventa praticamente
impossibile da solo. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mese...
Detta così è troppo bello per essere vero. Puoi darmi qualche dritta
più precisa? Ho cercato un po' senza trovare nulla di significativo, a
parte qualche corso di Computer Graphics tenuto più da americani che
indiani a circa $3500 all'anno.
Ciao

 Detta così è troppo bello per essere vero.
è la realtà di Bangalore già da un pò; il contro è che ora stanno
aumentando i prezzi e comunque Bangalore fa abbastanza schifo :-)
Le info mi arrivavano da carissimo amico che ha preso la MCSE a Puna e poi
è andato a Bangalore, altro corso intensivo full time con anche stage in un
provider locale.
Ti parlo di 5 anni fa, scambiai qualche mail con un istituto che mi aveva
segnalato perchè pensavo di andarci 3 mesi a fare il fullimmersion Cisco
poi riuscii a farmi finanziare un corso di security qua in Italia.
Riferimenti più precisi non riesco a darteli, perchè l'amico in questo
momento se la sta spassando in Estremo Oriente e le mail non le ho
conservate...
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 indiani a circa $3500 all'anno.
http://www.koenig-solutions.com
Ciao
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 Ciao
mitico, hanno aperto il centro a GOA !!! Azz, vacanze più certificazione
l'anno prossimo :-)
un fast-track one-to-one  MCSE 2003 costa circa 2500 euro, cioè
l'equivalente di un paio di corsi da noi :)

 
http://www.koenig-solutions.com
 [...]
Grazie per la segnalazione. In realtà quello che vorrei trovare io è
un corso specifico su un argomento legato a multimedia (ad esempio
game-programming, GIS, grafica 3D, etc etc), visto che la mia laurea
italiana nel settore non sembra valere nulla. Quindi l'idea è o
trovare direttamente lavoro in India o fare un corso post-laurea in
India, visti i prezzi di quelli europei e americani.
Ciao

 l'equivalente di un paio di corsi da noi :)
"Voi" chi siete?
Cordiali saluti


 "Voi" chi siete?
"da noi" inteso in Italia :-)
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 game-programming, GIS, grafica 3D, etc etc), visto che la mia laurea
rapida googlata (ma avevi provato? :-) )
GAME DEV
http://www.icat.ac.in/gamedevelopment.asp
qualche nota in questo forum sul bisogno futuro nel campo dell'animazione.
http://www.chip-india.com/dcquery.php?qid=10303
GIS
http://www.gisdevelopment.net/Education/papers/edpa0011.htm
CAD
http://www.caddcentreindia.com/training/main.asp?qs=mechcadd
ANIM
http://www.learn4good.com/great_schools/indian_arts_schools_colleges_of_design.htm
http://www.learn4good.com/jobs/language/english/list/country/india/
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 periodo in India. Avete qualsiasi tipo di consiglio, parere o opinione?
gli stipendi sono intorno ai 300 euro al mese. poi fai un po tu...



non vuole farlo per guadagno, ma per crescita professionale, questo mi pare
evidente

Ovviamente bisogna rapportarlo al costo della vita, che anche nelle
zone sviluppate dell'India dovrebbe essere bassissimo. Insomma, credo
che 1200 pounds a Londra = 1000 euro a Roma = 300 euro in India.
Dall'India certo non potrei mandare soldi a casa, ma quello che mi
interessa è vivere là per un periodo e, se possibile, fare un lavoro
non penoso come il consulente IT in Italia.
Ovviamente so che da lavorare come occidentale in una multinazionale o
freelance cambia completamente, e infatti ho chiesto pareri apposta.
Ciao
PS: sono neolaureato in Informatica.

In india non sono mai stato e quindi non posso dire, il mio consiglio
è e sempre sarà quello di fare esperienza all'estero finchè puoi,
impara le lingue, impara a muoverti fuori dall' Italia, impara sempre e
finchè puoi.
Il mercato globale non è una fiaba, esiste oggi una facilità di
comunicazione e movimento come non è mai stata prima, bisogna muoversi
e sapersi muovere, oramai la concorrenza non è più locale ma globale.
Vuoi fare l'animatore 3D?
Di recente sono stato a trovare un amico a copenhagen che di lavoro fa
l'animatore 3D (maja), prima è stato un animatore 'classico', ha
lavorato con Disney e Warner, tra gli altri, ed ora che l'aimazione
classica si è estinta sta passando al 3D.
Prende commesse in tutta Europa -talvolta anche oltre-, per lui
spostarsi a Parigi o Madrid o Londra o Milano è come per noi fare un
colloquio a Napoli o Palermo o Firenze...
Per anni ha vissuto sempre in affitto o da amici, come dire: è un tipo
che sa prepararsi lo zainetto.
I suoi concorrenti sono persone come lui, ma più giovani e magari
vengono da più lontano (asia, medio-lontano oriente), sono ragazzi
cresciuti con le consolle, sono parecchio svegli.
Quello che voglio dirti è che oltre alla preparazione tecnica ti serve
un altro tipo di preparazione, del tipo che puoi acquisire solo con
l'esperienza. E questa esperienza la puoi fare solo viaggiando.
Qui in Italia la risposta al 'globale' è stata ed è quella
dell'arroccamento, in tutti i settori se ci fai caso, la risposta al
'globale' è ad esempio il rifiuto ad imparare correttamente l'inglese
-che in azienda viene spesso storpiato e maccheronizzato.
Questa 'strategia' pare salvarci dalle aggressioni esterne, dato che
per quanto sottopagato un lavoratore deve comunque parlare in italiano,
in realtà sia noi che le generazioni a venire stiamo pagando e
pagheremo un prezzo molto alto per questo rifiuto.
Qui in Italia queste professioni avranno sempre meno senso, perchè è
un mercato piccolo che ha deciso di chiudersi a riccio come fanno i
bimbi quando non gli piace la minestra.
La partita adesso è questa, se vuoi giocartela bene devi prenderti le
palle nelle mani e buttarti come ti dico io, devi andare fuori,
viaggiare e fare esperienza.
Ti chiedo scusa per il tono perentorio e paternale, vorrei solo che
riflettessi un po su quello che ti ho scritto!
ciao
marcello

marcello wrote:
<cut/>
Sottoscrivo tutto quello che ha scritto Marcello, soprattutto 
sull'arroccamento del settore informatico in Italia; e mi sento di dare 
ad Andrea B gli stessi consigli.
Per inciso, formarsi bene e a basso costo presso l'Indian Institute of 
Technology o altro ateneo indiano mi sembra un'idea molto brillante, 
anche se poi si finirà a lavorare in EU o USA.
L'unico neo che vedo è il tremendo accento Indiano che si finirebbe per 
avere (vedi 
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_English
) ;)
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

 riflettessi un po su quello che ti ho scritto!
Figurati, stavo già riflettendo da tempo esattamente su quello che hai
detto. Sono assolutamente d'accordo con te.
 
Ciao,
Andrea

 avere (vedi 
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_English
) ;)
Sarebbe il male minore: mi piaceva molto il falso accento indiano di
Peter Sellers in "The Party". Poi dopo un po' in USA riprendi un
accento decente, tipo quello di Schwarzenegger, e magari se fai
palestra diventi anche governatore di uno stato. You never know...
Andrea

 sistemare.
Io mi farei un corso post-laurea presso un'università estera in un paese 
anglofono, e solo successivamente cercherei impiego una ditta *grande* e 
*multinazionale* per ottenere le esperienze che figurano bene sul CV e 
sviluppare una rete di contatti.
Tutto ciò, beninteso, se la tua situazione enonomica lo permette.


 Tutto ciò, beninteso, se la tua situazione enonomica lo permette.
Dipende dall'ordine di grandezza richiesto. Se, senza tenere conto dei
viaggi/affitto/spese, il corso costa attorno ai 5000-6000 euro posso
chiedere uno sforzo ai miei, oltre non me la sento per ragioni etiche
:-) Comunque forse in India si trova anche qualcosa a meno. Ma non
trovo nulla, a dire il vero.
Andrea

Se vuoi lavorare in un paese straniero devi perlomeno conoscerne la
lingua, e per conoscerne la lingua devi viverci per un po...
Potresti provare l'India e farti 'mantenere' un po dai tuoi -se hai
questa possibilità- oppure stai un po in UK, magari fai li qualche
corso ed intanto ti trovi un lavoretto per pagarti le spese.
Quello che cerco di dirti è che aldifuori della specializzazione
tecnica conta parecchio la parte umana, per quel che so  all'estero
siamo visti con simpatia, a dirtela tutta siamo visti un po come dei
bambini, e questo vale sia nei pregi che nei difetti.
Questo è un aspetto importante, saper coltivare le relazioni umane è
più importante di un diploma, prima di mettere un annuncio in
qualunque azienda si chiede sempre ai collaboratori se non conoscano
qualcuno in grado di svolgere i compiti per una certa posizione.
Io ovviamente non so cosa sia meglio per te, considera comunque queste
priorità -per come la vedo io-:
1- Sapersi relazionare con ambienti e culture diverse.
2- Imparare la lingua, o comunque essere in grado di esprimersi e di
comprendere con chiarezza.
3- Riuscire ad essere economicamente autonomi, o comuqnue 'aiutarsi'.
4- Specializzarsi nel proprio campo professionale.
Ognuno di questi punti richiede un certo tempo perchè possa essere
realizzato, l'unico modo per guadagnare tempo è riuscire a realizzare
più punti contemporaneamente...
Da quello che leggo la tua priorità è quella di iniziare a lavorare
subito in quello che ti piace, quindi fare questo corso e finirlo in
fretta.... ma ti chiedo di considerare uno scenario diverso:
Metti che la richiesta sia, oltre che di un bravo tecnico, di uno che
sia in grado di muoversi in un team internazionale -situazione
parecchio probabile per le cose che vorresti fare tu-, se non sei
andato oltre le colonne d' Ercole c'è poco da fare, sei azzoppato alla
partenza.
Mi è capitato qui a milano di lavorare per qualche giorno con un
ingengnere indiano di etnia sik, cioè portava un turbante rosso e
dentro, piegato, un pungnale.
Non oso immaginare cosa fosse successo se al brillante di turno fosse
scappata una battuta...e questo è solo un esempio!  =)
Credo che su questo thread tu abbia già trovato una valanga di
informazioni utili nonchè la disponibilità del newsgroup a dartene di
ulteriori, direi che adesso tocca a te!
ciao e in bocca al lupo
marcello

 lingua, e per conoscerne la lingua devi viverci per un po...
Non mi risulta. 
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/blog
http://ipool.sf.net
http://www.rarillos.com

non ti risulta cosa?

 non ti risulta cosa?
Che per lavorare in un paese straniero devi conoscerne la lingua.


Dipende dal tipo di lavoro, immagino.

 Dipende dal tipo di lavoro, immagino.
Non c'e' dubbio.
-- 
Salvatore Iovene
Blog:   
http://www.iovene.com/blog
Project:   
http://ipool.sf.net
Community:   
http://www.rarillos.com

Ciao,
solo una riflessione (che peraltro non aiuta x lo scopo del thread) ma
le parole di andrea mi hanno fatto ripensare alle mie ricerche
iniziali: perchè in questo settore (IT) si ricercano neolaureati con
esperienza? non è un errore, intendo che tutte le proposte sono per
gente giovanissima, appena laureata ma che però conosca (con
esperienza) 20 linguaggi, 10 sistemi... cioè all'inizio la laurea non
basta, ti devi essere sbattuto da solo ad imparare (di notte) altre
8mila cose. Ad altri laureati (caso dell'ingegneria non IT) si chiede
solo la laurea. Sarebbe come chiedere ad un ingegnere edile di aver
già avuto esperienza nel progettare case nei week-end.
Paradossalmente avrei fatto meglio ad impiegare 8 anni a laurearmi e
nel frattempo imparare benissimo qualche tecnologia e fare anche dei
lavori con essa.
La mia scelta di studiare di brutto per laurearmi secondo i tempi
giusti e con buoni voti è stata la più errata vista l'assoluta
inesistenza di una reale esperienza pratica da parte dell'università.
Scusate lo sfogo,
Ciao ciao 
Matteo

 Scusate lo sfogo,
Scusami anche tu, ma io penso l'Università debba dare le basi, non 
insegnarti il PHP o come si gestisce l'XML in Oracle 10g... anche se 
qualche tesina (e soprattutto la tesi di Laurea) qualche esperienza 
pratica la dovrebbero fornire.
Non buttarti giù: sono appena tornato da un viaggio negli USA per 
iniziare la collaborazione con una ditta Americana... sai che cosa gli è 
piaciuto di più del mio CV ? Il fatto che ho studiato Teoria dei grafi 
all'università ;)


 all'università ;)
Ciao Luca. Ho dato un'occhiata al tuo CV: la tua carriera è davvero
interessante, inutile dire che mi piacerebbe fare più o meno quello
che fai tu :-)
A parte gli scherzi, cosa potrei fare per iniziare a lavorare nel GIS?
Conosci qualche corso post-laurea valido per iniziare, in qualunque
parte del pianeta?
Ciao,
Andrea


Azz... me la sono proprio cercata ;)
I corsi in Italia che conosco sono piuttosto scarsetti: spesso sono dei 
master per Architetti.
Vediamo... si potrebbe pensare all'ITC [1], che è piuttosto facile 
perchè mirato a formare esperti GIS di paesi in via di sviluppo (penso 
sia aperto anche a studenti dei paesi industrializzati, o almeno lo 
era)... o meglio la Technical University di Delft, che offre dei corsi 
in Inglese [2] (Geomatics e GIMA); di altri non saprei che dire.
Ad ogni modo, il campo del GIS è pieno di "smanettoni" che non sanno 
molto di ingegneria del software, in quanto formatisi sul campo 
dell'acquisizione dati; per cui vi è un effettivo bisogno di gente che 
sviluppi software GIS (e relativi database).
Saluti,
[1] 
http://www.itc.nl/
[2] 
http://www.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=b5a0bf60-960d-42b7-bb93-49ae7543fc4a&lang=en


 Dipende dal tipo di lavoro, immagino.
Dato che stiamo parlando dell'IT... io per esempio conosco il Tedesco 
molto peggio di quelli che fanno lo stesso mio corso, ma fanno il 
fruttivendolo o il panettiere... a loro serve veramente, a me basta 
l'Inglese.


Hai ragione su tutto, e le tue esperienze "di peso" e interessanti lo
dimostrano.
Be' diciamo che non sono "a piedi" ma ho + o - risolto i problemi
specializzandomi in un settore di nicchia (informatica medica per
radiologia) in cui le tecnologie informatiche procedono con i + calmi
ritmi della sanità :-) e danno il tempo di recuperare le esperienze
non fatte.
Grazie per lo spunto del progetto open source, è una bella idea e un
po' ci avevo anche pensato tempo permettendo.
Rimane cmq un po' la polemica sull'università, è naturale che debba
dare essenzialmente delle basi e non conoscenze specifiche che
"muoiono" a breve, ma quello che manca è un vero approccio alla
pratica, simulando la gestione di un vero progetto informatico di
dimensioni e peso tali da equipararsi ad un lavoro "commerciale": ecco
forse la tua idea del grosso progetto open-source internazionale
sarebbe una cosa che all'università potrebbero utilizzare, al posto di
tesine in cui si fanno piccoli progettini, anche interessanti ma non
veramente orientati al vero lavoro.
ciao e grazie dell'interessante contributo
Matteo