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Titolo: KO per tigri celtiche e tigri baltiche  WAS: ma non erano liberali?

il paese dove è lecito che un contratto di lavoro asserisca di non
riconoscere le organizzazioni sindacali, la tigre celtica (ROTFL), il
paese con uno tra i PIL più alti in Europa, va completamente in MERDA.

 il paese con uno tra i PIL più alti in Europa ...
Per rispondere al subject, non è che questi paesi sono andati a finire nei 
problemi odierni per colpa delle politiche liberali, anzi, ci sono finiti 
proprio per via di politiche e pratiche illiberali. Vedi il caso 
dell'Irlanda, dove c'è stata una bolla immobiliare senza senso perché chi 
avrebbe dovuto vigilare (il governo o comunque lo stato) o valutare il 
rischio (le banche) era in realtà pappa e ciccia con i costruttori, insieme 
ai quali si strafogava nel barattolo della marmellata.
Tra l'altro uno scenario non molto dissimile da quello offerto dalla RI 
negli anni '80, e che stanno ancora oggi continuando a pagare tutti i 
contribuenti italiani.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 contribuenti italiani.
Semmai dimostra che le politiche liberali, da sole, sono incapaci di
evitare i problemi. Altro che autoregolazione del mercato.

 negli anni '80, 
In quel periodo la maggioranza dei pollitici italiani si dichiarava
"liberale" (come anche prima di quel periodo e anche dopo)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 evitare i problemi. Altro che autoregolazione del mercato.
Confondi liberismo con liberalismo.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 "liberale" (come anche prima di quel periodo e anche dopo)
Questo non � vero.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Questo non � vero.
Ricordo perfettamente moldi DC (tipo Casini, presente anche all'epoca,
cosi' come anche Formigoi e un'altra che ultimamente si vede di meno [tale
Ombretta Fumagalli]) che si dichiaravano "cattolici liberali". Anche
esponenti dell'allora partito Repubblicano si dichiaravano tali, oltre che
quelli del partito liberale ovviamente, cosi' come lo stesso Pannella e
gli altri del partito radicale (compreso Rutelli direi). Anche alcuni
(direi molti) che allora erano nei partiti cosiddetti "di sinistra" poi
sono confluiti in Forza Italia (partito nato proprio come massimo
esponente del pensiero "liberale/liberisa", almeno teoricamente).
Oggi come oggi probabilmente se lo chiedi a Fini e Bersani si
dichiarerebbero liberali anche loro. L'unico che si dichiara socialista e'
Brunetta, che sta in un partito che di socialista non ha assolutamente
nulla. La lega a parole dice tutto e il contrario di tutto, ma poi approva
la legge Biagi, presentata come "riforma liberista del mercato del lavoro".
Vedi te..
Ciao,
Marco


 contribuenti italiani.
In Italia le privatizzazioni allegre, lo smantellamento dello stato 
sociale, la svendita del patrimonio statale e di alcuni *gioielli* del 
capitalismo di stato come pure l'indebitamento del paese verso privati 
esteri (a seguito del clamoroso attacco speculativa alla lira mosso da 
George Soros) sono iniziati nel Settembre del '91.
Ciao,
Giulio
-- 

 Confondi liberismo con liberalismo.
Puo' darsi che sia cosi', ma liberali non liberisti non credo di averne
mai visti ne' sentiti, anche se sicuramente esistono molti liberisti non
liberali (ma nessuno ammettera' mai di essere liberista ma non liberale)
Ciao,
Marco
PS:
Ma hai il PC un giorno indietro ? :-)


 contribuenti italiani.
come ha detto ieri Guzzanti: in Italia non ci è finita come la Grecia,
non ci è finita come l'Irlanda. Speriamo solo che non ci finisca come
in Italia.
p.s.: ma possibile che non ti è mai chiaro che l'Italia dal 1861 ai
nostri giorni è stata governata per 145 anni da governi di destra, e
per i restanti 4 anni da sbrindellati governi che definirli di
sinistra sarebbe una assurda esagerazione.

 gli altri del partito radicale (compreso Rutelli direi).
Tutti questi all'epoca contavano come il due di picche.
I Craxi, gli Andreotti, i Gava, gli Scotti, i Forlani, i De Michelis,
i Goria, e via di questo passo tra socialisti, dorotei, morotei ed
tutto il resto, non si definivano certo liberali, né chiaramente lo
erano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 erano.
Molti di quelli che hai citato sicuramente andavano a pescare
nell'elettorato "liberale" o che si dichiara/dichiarava tale 
(sicuramente Craxi faceva questo, pur dichiarandosi socialista)


 sinistra sarebbe una assurda esagerazione.
La destra non e' necessariamene liberale, anche se spesso si dichiara tale.
Ciao,
Marco.


 Confondi liberismo con liberalismo.
Ancor più. Si vede che è molto difficile su questa terra proclamarsi
liberali e non scadere nel liberismo.
Ragione in più per diffidare di tale etichetta come apportatrice di
benefici automatici.

 nostri giorni � stata governata per 145 anni da governi di destra,
la dc era di dx?


Prevalentemente si.
Le componenti con orientamento a destra sono state quasi sempre
maggioritarie.
Ciao
  Francesco

 la dc era di dx?
Il punto e' che probabilmente gli italiani *tutti* sono di dx, compresi
quelli che votano a sx.
Se poi si deve scegliere se la DC era di dx o di sx, personalmente direi
che era di dx (ma ovviamente e' un'opinione personale) e comunque non era
di sx, almeno a giudicare da dove e' finita la maggior parte degli ex-dc,
anche se ci sono anche esempi contrari (tipo De Mita, Iervolino e Bindi).
D'altra parte anche molti ex socialisti sono finiti da quella parte (dx) e
qualcuno sostiene anche che Mussolini era di sx (visto che e' stato
direttore dell' Avanti).
Ciao,
Marco


 wrote:

Contrari al divorzio, contrari all'aborto... fai un po' tu.
L'Italia fu probabilmente l'ultimo paese europeo ad adottare il
divorzio.
Fai tu.
Io parlerei invece di, Brunetta, Sacconi, Tremonti, Frattini,
Cicchitto, Berlusconi. Erano socialisti, a sinistra della DC, e
pertanto di sinistra? mah!

 quelli che votano a sx.
Bravo!

paese con uno tra i PIL piů alti in Europa, va completamente in MERDA.
Io punterei il dito sul fatto che con una corporate tax al 12.50%
hanno messo la responsabilita' del pagamento delle tasse sui 240.000
dipendenti che le multinazioniali impiegano ad oggi sull'isola.
Pero' contando sulle tasse dei dipendenti e prendendo briciole dalle
aziende, da una parte si sono legati un filo di ferro attorno alle
palle, dall'altra hanno ipotecato la certezza dei posti di lavoro.
Aumentare la corporate tax vuol dire perdere le aziende, perdere i
lavori e perdere le tasse che derivano dai salari dei lavori persi.
Pero' non credo che se ne siano resi conto.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 quelli che votano a sx.
ma se abbiamo lo stato piů assistenzialista della russia di stalin! :-D

 lavori e perdere le tasse che derivano dai salari dei lavori persi.
Non è sbagliata questa analisi. L'Olanda che, per esempio, è un altro
paese che è riuscito ad attirare investimenti ha fatto l'esatto
contrario. Non ha modificato la "corporate tax", ma ha previsto
agevolazioni fiscali per i lavoratori stranieri per i primi 10 anni di
permanenza in Olanda.
Da notare che "lavoratore straniero", non è solo il dipendente di
ultimo livello, ma è anche il CEO che guadagna una vagonata di
milioni, e che potrebbe essere invogliato ad andar lì proprio per
questa ragione.
Ma c'è da dire, che venire incontro alle esigenze dei lavoratori
(piuttosto che a quelle dell'azienda) è qualcosa che proprio cozza con
la mentalità anglosassone.

 nell'elettorato "liberale" o che si dichiara/dichiarava tale
Ah, che nella RI un buon 70-80% della popolazione dovrebbe appartenere
a un elettorato liberale o socialdemocratico, e da oltre trent'anni
ormai, non ci piove. C'era scritto più o meno così nei miei libri di
educazione tecnica ed educazione civica alle scuole medie! Che poi
all'epoca gran perte di questi votassero perlopiù democristiano e
comunista, ovviamente è un altro paio di maniche.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ma se abbiamo lo stato più assistenzialista della russia di stalin! :-D
finiscila di prodigarti nella divulgazione di falsi luoghi comuni.
Germania, Francia e tutto il nord europa sono stati sociali molto più
assistenzialisti dell'Italia.

 maggioritarie.
Se con "orientamento a destra" ti riferisci ad "anticomuniste", hai
ragione. Se però andiamo a guardare la storia della DC, ed il peso
delle varie correnti, quelle di sinistra, pur usualmente più leggere
di quelle di centro, sono state sempre più pesanti di quelle di
destra, e più gli anni passavano più la differenza tra le due ali
diventava marcata, tanto da permettere alle correnti di sinistra di
controllare il partito per buona parte degli anni '70 e '80
(Zaccagnini e De Mita). Le correnti di destra contavano più del loro
peso perché alleandosi alle correnti di centro permettevano a queste
ultime di prendere in mano la segreteria, ma negli ultimi anni
abbastanza a fatica, e l'ultima volta con Forlani con esiti tragici
per il partito in questione.
Tra l'altro se non erro l'unica volta in cui la destra democristiana
mise veramente le mani sul partito, nel 1960 con Tambroni,
l'esperimento fallì miseramente ed anche abbastanza tragicamente in
pochi mesi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 assistenzialisti dell'Italia.
Assistenzialismo equo, non iniquo come nella RI.
Migliorabile, per carità (io non darei mai soldi in cambio di nulla),
ma pur sempre equo (vi hanno accesso tutti i cittadini residenti, ed
in molti casi anche i non cittadini legalmente residenti).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Solo per fare un po' di chiarezza...
*** L'origine di tutti i mali è l'autoregolamentazione del mercato ***, 
un concetto ridicolo, semplicemente assurdo, e totalmente antiscientifico.
Siccome il mercato ha come fine ultimo il conseguimento del profitto, è 
matematicamente impossibile che si autoregoli, perché andrebbe a 
ostacolare il proprio fine ultimo. Sarebbe un comportamento contradditorio.
Dal punto di vista matematico, l'autoregolamentazione del mercato 
implica che il mercato risponda al modello con poli in catena chiusa 
aventi parte reale negativa, al max nulla. Questo implicherebbe che il 
mercato reagisca agli ingressi, con risposte sempre smorzate o comunque 
mai crescenti.
Quando un modello ha poli con parte reale negativa, al max nulla, si 
dice che è smorzato.
Le regole servono proprio per smorzare.
Quando un sistema finanziario non è smorzato, le rispsote del sistema 
aumentano di intensità, fino a quando nel sistema sopraggiunge una 
deformazione né elastica, né plastica, bensì clastica.
Cioè la bancarotta.
Finché non introduciamo delle regole, non potranno che verificarsi 
instabilità.
È inevitabile. Non lo dico io, lo dice la matematica.
Buona giornata. Ciao.
---
none

 divorzio.
Che io sappia a Malta sono illegali sia l'aborto che il divorzio. In
Irlanda l'aborto è illegale, tranne quello terapeutico in casi ben
specifici. L'aborto terapeutico è tra l'altro l'unico ammesso in altri
paesi (i.e. Cipro). In Irlanda il divorzio è stato legalizzato
soltanto nel 1996, dopo un referendum costituzionale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 assistenzialisti dell'Italia.
LoL luogo comune?
L'italia per me rimane assistenzialista!
Degli altri non me ne può importare di meno! so solo che in italia 
qualcosa (qualcosa?) e' andato storto e che probabilmente non vedrò mai 
la pensione(a meno di non farla PRIVATAMENTE), se voglio mettere a posto 
una carie devo andare dal dentista PRIVATO etc... :-(

 corrente dorotea nel 1968).
Su indicazione dei dorotei, Aldo Moro fu nominato nuovo Segretario.
Ovvero, la sinistra DC non è mai esistita. E se Moro riuscì a fare
capolino, lo si deve al voto della corrente di centro.
Chi era la sinistra DC? L'agrigentino che oggi fa parte del PDL? Come
si chiamava? Mammolo, Pisolo? ah no ecco: Calofero Mannino.
vattinne va... tu e il compagno mannino.

 È inevitabile. Non lo dico io, lo dice la matematica.
Gia' ci vogliono delle regole piu' severe.
cmq imho sembra quasi che questa situazione l'abbiano ignorata o meglio 
hanno lasciato fare... che faccia comodo a qualcuno nella comunita' europea?


lascia stare l'aborto. So bene che Polonia, Irlanda, Bulgaria e
Romania sono su posizioni e situazioni simili a quelle italiane
(diversa la situazione in repubblica ceca, dove sono state legalizzate
le coppie di fatto omosessuali).
Ma comunque, che bei metri di confronto che ci porti: l'Irlanda, Malta
e Cipro.
Dovremmo prendere tutti esempio da questi bei paesi secondo te?

 una carie devo andare dal dentista PRIVATO etc... :-(
Cioè, mi stai dicendo che vorresti un assistenzialismo che a tuo dire
non c'è (sanità pubblica, pensione e meno carie per tutti) per poi
criticare il fatto che c'è troppo assistenzialismo?
In Italia c'è stato farabuttismo. Il che è diverso
dall'assistenzialismo che, a quel che vedo, vorresti anche tu.

 Dovremmo prendere tutti esempio da questi bei paesi secondo te?
Sei per l'ennesima volta in malafede.
Tu hai scritto un'affermazione falsa, "L'Italia fu probabilmente
l'ultimo paese europeo ad adottare il divorzio.", ed io ti ho
semplicemente fatto notare che era falsa.
Non ho portato alcun paese ad esempio di alcunché.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sinistra sarebbe una assurda esagerazione.
Sinteticissimamente:
1. restringiamo il campo dal '22 a oggi
2. la tua definizione di destra e sinistra è "da bar dello sport" ma va 
bene così
3. secondo la tua analisi, il Capitalismo di Stato italiano (aka Terza 
Via Italiana, aka Stato Imprenditore, aka "Il grande sogno di Enrico 
Mattei", aka il motivo per cui il PIL italiano - ammesso di voler usare 
questo indice - cresceva del 6-7% annualmente) sono una cosa "di destra".
4. Le privatizzazioni/liberalizzazioni allegre sono state volute da un 
establishment che tu chiami "di sinistra": Prodi in primis che entrava e 
usciva da IRI e Goldman Sachs, dopo essere stato consulente di Soros nel 
periodo dell'attacco speculativo alla lira.
A tal proposito: siccome vedo che attualmente c'è una grande ignoranza 
su quello che accadde in Italia negli anni 91-93, riporto il secondo 
link restituito da Google ricercando "panfilo britannia" (tu dirai: e 
che c'entra? leggi l'articolo e te ne accorgerai):
http://www.disinformazione.it/svendita_italia2.htm
(la fonte è quella che è ma le note a pie' di pagina sono "ufficiali")
Ciao,
Giulio
-- 

 ma se abbiamo lo stato piů assistenzialista della russia di stalin! :-D
A parte che non so bene dove tu veda questo "assistenzialismo", ma se anche
fosse, cio' non va contro il fatto che gli italiani siano di dx.
Ciao,
Marco.


 dall'assistenzialismo che, a quel che vedo, vorresti anche tu.
A prescindere se mi garba o meno lo stato assistenzialista io vorrei 
solo che quello che c'e' funzionasse BENE. :-(

 fosse, cio' non va contro il fatto che gli italiani siano di dx.
imho in quegli anni gli italiani non erano di destra erano CATTOLICI 
ATTIVISTI(caxxo gia' il nome fa paura democrazia cristiana) che 
raccoglievano consensi sia dai socialisti sia  da quelli un po' piu' a 
destra sempre che non ci siano stati brogli(secondo voi gli usa 
preferivano pci o dc)! :-D

 dall'assistenzialismo che, a quel che vedo, vorresti anche tu.
Guarda che il significato di assistenzialismo è proprio quello di
abuso delle tutele sociali.
La sanità pubblica, il sistema previdenziale pubblico, il dentista
pubblico, non sono necessariamente assistenzialismo. Assistenzialismo
è assumere più dottori o infermieri rispetto a quelli che
servirebbero, o le baby pensioni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Il 23/11/2010 12.56, Marcoxxx ha scritto:


Si', ma perche' essere cattolici attivisti dovrebbe in qualche modo
scontrarsi con l'essere di dx ? A me pare che si scontri molti di piu'
con l'essere di sx.
Ciao,
Marco



la UE è costruita su misura di grandi gruppi finanziari e industriali
e non su misura per i lavoratori europei. E su questo penso che non ci
piove e che siamo tutti d'accordo.
Altrimenti mi si spieghi la moralità o la logica di creare una Europe
a due velocità (dove la velocità più bassa è quella della Romania) e
di consentire lo spostamento dei gruppi verso luoghi più convenienti,
dove è più facile sfruttare i lavoratori, o dove è possibile pagarli
un nulla.
Salvo poi lamentarsi quando queste persone provano comunque a venire a
lavorare da noi, perché anche se IBM, Nokia, Ericsson e compagnia
bella sono andate da loro, gli stipendi che offrono sono sempre degli
stipendi di merda.
Io capisco anche che questi paesi hanno diritto a svilupparsi, ma che
sviluppo è una multinazionale che offre stipendi da 400 euro?
A che serve una cosa del genere? A poter ricattare i lavoratori
italiani e tedeschi? Di sicuro non serve a far sviluppare la Romania.


mmmhhhh ..... I think you are right! (putiemu sparari i bummi)

 mmmhhhh ..... I think you are right! (putiemu sparari i bummi)
Una volta ogni tanto capita anche a me :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scontrarsi con l'essere di dx ?
Be' io i cattolici sono culturalmente/moralmente piu' propensi ad 
aiutare il prossimo(stato assistenzialista), aiutano anche i piu' 
deboli, meno senso individuale, meno senso del merito etc...
secondo me un protestante va piu' d'accordo con le idee di destra che un 
cattolico.
ps
Poi scusa secondo te gesu' e' piu' un modello per quelli di sinistra o 
per quelli di destra? :-D

  (putiemu sparari i bummi)
tradurre pls! :-D


Letteralmente: "possiamo sparare le bombe".
E' un modo di dire. Quando succede un evento, unico, raro e importante
(per esempio le feste di paese in sicilia), allura si sparuni i
bummi :-)


Mah, sicuramente sì.
La Storia umana è costituita da sfruttati e sfruttatori. Esistono gli 
sfruttati, ma esistono gli sfruttatori.
E il "bello" è che in caso di fallimento di Stato sovrano, sono gli 
sfruttati a farne le spese. I responsabili del fallimento, gli 
sfruttatori, si godono le fortune che hanno accumulato.
E anzi, colmo dei colmi, il loro potere aumenta, perché avendo loro le 
leve del potere, a causa della crisi, molta più gente di prima deve 
rassegnarsi a chinare il capo e a subire, alle prese tutti i giorni con 
il problema di dover mangiare.
Tralasciando la particolare condizione italiana, la presente grande 
crisi è stata innescata da un sistema finanziario poco regolato, 
regolato male, ecc.
Noi siamo colpiti dalle conseguenze di tale crisi. E in più, il nostro 
denaro viene attualmente utilizzato a colpi di decine di miliardi per 
volta, per sanare il sistema finanziario che è la causa dei nostri guai 
e al quale va la colpa della crisi.
Guarda un po' come gira il mondo...


cattolico.
ma quando mai? il centro-nord europa, culla del protestantesimo e'
anche la culla della socialdemocrazia, mentre tradizionalmente i paesi
cattolici (italia e spagna in primis, ma anche tutta la fascia
centro-sudamericana) sono proprio quelli che hanno conosciuto
dittature di destra...

 dittature di destra...
questo e' vero infatti l'estremismo di destra e' antiliberista io volevo 
dire come dice lui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Protestantesimo_e_capitalismo
http://tinyurl.com/2v2yag5


http://tinyurl.com/2v2yag5
ah bhe' ma sulle idee di Max Weber si aprirebbero praterie sconfinate
di discussione, una imvho su tutte: la sua osservazioni si basano su
l'Inghilterra, i Paesi Bassi ed in misura minore la Svizzera vs Spagna
e Italia. 
Spesso pero' nella vulgata ci si dimentica di citare la magna charta
per la prima e gli statuti di autonomia comunale per i secondi e la
terza vs la monarchia assoluta vissuta dalle ultime due (anche
frazionata territorialmente).
Il capitalismo si abbeverato sia alla fonte del protestantesimo, sia a
quello dell'affermazione delle liberta' individuali (che al primo non
sempre si riconnettono dacche' sia la magna charta che le autonomie
comunali, eventi fondanti, si affermano in regime di monopolio
religioso della chiesa cristiana cattolica romana)

 consulenti.
500 Euro al mese lordi?
--
ale
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 Questa cifra da dove salta fuori?
Li pagano di più di quella cifra i 
co.co.pro
.?
-- 
ale
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 Ma hai il PC un giorno indietro ? :-)
Postavo con una macchina proveniente dalla Malesia :)
-- 
ale
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