Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Contratto di apprendistato

Salve a tutti,
ho un contratto a progetto con una ditta per cui sviluppo software (e 
non solo) che scade tra qualche giorno. Oggi il capo mi proponeva di non 
rinnovare il contratto a progetto ma di commutarlo in un contratto di 
apprendistato. Premesso che ho 28 anni, sono laureato da un paio di anni 
  e che non ho mai lavorato come dipendente (stagista, o CoCoPro), può 
essere una soluzione vantaggiosa per me e/o per l'azienda?
Grazie,
Giulio

> essere una soluzione vantaggiosa per me e/o per l'azienda?
E' ridicolo e illegale.
Che apprendistato è se lavori già per loro?
E' il solito metodo per mascherare un normale lavoro subordinato.
Fra

 E' il solito metodo per mascherare un normale lavoro subordinato.
Per tua informazione il contratto di apprendistato e' un
contratto di lavoro subordinato. E anzi, ti diro di piu'. E'
anche molto piu' vantaggioso dei contratti a progetto, perche'
hai ferie, malattia e almeno la 13ma pagati.
-- 
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 hai ferie, malattia e almeno la 13ma pagati.
uhm... ma poi? Il contratto di apprendistato non è finalizzato 
all'assunzione?
Ciao e grazie
Giulio

 hai ferie, malattia e almeno la 13ma pagati.
Hai uno stipendio ridicolo e non te ne puoi andare se trovi
di meglio. E' un contratto pensato PER IMPARARE non
per lavorare. Se lui già lavorava con contratto a progetto per
quella ditta, il contratto di apprendistato è una vergogna.
Poi magari tra otto mesi trova un lavoro migliore, se ne vuole
andare e allora si ride.....
Fra

 all'assunzione?
No
Occhio che se trovi di meglio non te ne puoi andare
Fra

 all'assunzione?
che vuol dire "finalizzato?"


 hai ferie, malattia e almeno la 13ma pagati.
Che sia più vantaggioso normalmente sì, ma l'inquadramento fa cagare!

 Occhio che se trovi di meglio non te ne puoi andare
Che significa che non me ne posso andare?
Ciao,
Giulio

 di meglio.
Negativo sia per lo stipendio (perche' lo negozi e non
c'e' un massimo), sia per la durata (perche' come qualsiasi
contratto te ne puoi andare quando ti pare).
Documentarsi un minimo?


 Occhio che se trovi di meglio non te ne puoi andare
Sono cazzate.


 Che sia piů vantaggioso normalmente sě, ma l'inquadramento fa cagare!
L'inquadramento e' per i segaioli. A me interessano i soldi.


 Che significa che non me ne posso andare?
Niente, e' la bomba delle 18. Vai dal sindacaato per questo genere
di domande, troverai risposte piu' decenti. Se stai a sentire quello
che dice la gente qui dentro rischi di trovarti a 90° senza
sapere il perche'.


 L'inquadramento e' per i segaioli. A me interessano i soldi.
Non solo soldi.
Anche la qualità del lavoro.
Ciao,
Giulio

 di domande, troverai risposte piu' decenti.
Quale sindacato?
Ciao,
Giulio

 Anche la qualità del lavoro.
Se lavori in un ambiente di merda, l'ambiente rimarra' tale sia
da apprendista che da dipendente che da collaboratore a progetto.


 Quale sindacato?
Uno qualsiasi.


 Uno qualsiasi.
...ops, ho dimenticato la faccina.
Volevo dire: quale sindacato? ;-)
Ciao,
Giulio

 Sono cazzate.
Vero
Forse mi confondevo con l'ex contratto di formazione
Fra

 Forse mi confondevo con l'ex contratto di formazione
Guarda, non credo esista nessun tipo di contratto che
ti impedisce di licenziarti.

 L'inquadramento e' per i segaioli. A me interessano i soldi.
Inquadramento = soldi. Cosa intendi tu per inquadramento?
http://www.welfare.gov.it/RiformaBiagi/RapportiLavoro/Apprendistato/default.htm
...il suo inquadramento non puň essere inferiore per piů di 2 livelli
rispetto a quello previsto dal contratto aziendale per i lavoratori che
svolgono la stessa mansione o funzione
2 livelli di meno!
Ciao

 quella ditta, il contratto di apprendistato è una vergogna.
IO non sono riuscito a leggere sul post che lunghezza aveva il 
contratto a progetto precedente. MI pare di capire che tu ci sia 
riuscito visto che esprimi questi giudizi.
Ma si sa, sono tutti ricottari :-(
Il Camerlengo

 TI!
Per la prossima ragazza trova un avvocato più sveglio!!!
Nessuno ha detto che si tratta del periodo di prova. Ovvio che 
l'apprendistato prevde formazione ma cosa ne sai che non venga fatta?
Chi ti dice che farà le stesse cose che faceva a progetto e non altre o 
le stesse ma aggiungendo formazione per progredire professionalmente?
Il Camerlengo

 ti impedisce di licenziarti.
Un contratto di formazione che per definizione serve ad
imparare ti deve legare in qualche modo altrimenti gli
investimenti dell'azienda sono inutili
Fra

 Documentarsi un minimo?
Mi ricordo che alle superiori gli esperimenti del laboratorio di fisica 
si facevano partendo dal risultato che si voleva raggiungere e 
definendo così i risultati delle prove.
Stessa cosa qui. Si parte dal fatto che siano tutti ricottari, ladri e 
truffatori che vogliono metterla in quel posto al povero tartassato, 
sottostimato, sfruttato mago dell'informatica e si pontifica di 
conseguenza.
Il camerlengo

 stesso lavoro del dipendente. E non è così...
Ha forse detto cosa va a fare e cosa faceva?
RImani ai fatti invece di fare il Clouseau dei poveri
Il camerlengo

 Forse mi confondevo con l'ex contratto di formazione
Acqua, acqua...

Fra
Parlatevi e prendete una posizione comune. :-)
Il Camerlengo

 Acqua, acqua...
Guarda che 10 minuti fa ha già smentito l'ammissione.
Il Camerlengo

 Inquadramento = soldi. Cosa intendi tu per inquadramento?
L'inquadramento e' apprendista,operaio,impiegato di x-y-z
livello. Lo stipendio non e' direttamente correlato con
l'inquadramento, e niente vieta che un operaio 1° livello
metalmeccanico possa prendere piu' soldi di un impiegato
7° livello, sempre metalmeccanico.

 le stesse ma aggiungendo formazione per progredire professionalmente?
Infatti. Sta parlando al futuro.

 investimenti dell'azienda sono inutili
No.

Dopo dura riflessione, Newbie ha scritto :

NOn sapevo che dalle tue parti "farsi delle seghe mentali" s dicesse 
così.
SE ne impara sempre una nuova.
Il Camerlengo

 essere una soluzione vantaggiosa per me e/o per l'azienda?
secondo me in mancanza di meglio può andar bene, soprattutto perché 
nella tua zona non c'è tutta questa grande richiesta di informatici.
però al tuo posto continuerei a cercare perché un apprendistato a 28 
anni da laureato non è un buon contratto e il tuo datore di lavoro 
farebbe bene a fidelizzare e stimolare meglio i propri collaboratori.
-- 
FabMind

 anni da laureato non è un buon contratto e il tuo datore di lavoro 
Se a 28 anni e' laureato ma non sa fare un cazzo, non vedo perche'
non posa esse4re un buon contratto. Ovviamente parlo in generale,
non nel caso specifico.

 produttivo. Se arriva l'ispettorato del lavoro ti incula.
Considerando che nella nostra professione l'apprendistato dura per
tutta la carriera (nel senso che devi continuamente aggiornarti e
imparare), vorrei vedere come un qualsiasi ispettorato potrebbe
dimostrare che il dipendente non abbia "appreso" la professione. E
comunque, nel caso, inculerebbe l'azienda e non certo il dipendente.
ciao, U.


Ai sindacati mi hanno detto il contrario...
ciao.
Matteo
-- 
Matteo Moro - 
www.MatteoMoro.net
Linux Registered User #297184
"Il 90% dei problemi di un PC
sta tra la tastiera e la sedia"

 non nel caso specifico.
gniubbi caro,
debbo far finta di non aver letto perché nella precedente installazione 
di linux ti avevo plonkato.
-- 
FabMind

 farebbe bene a fidelizzare e stimolare meglio i propri collaboratori.
Il fatto č che stiamo cercando un modo per venirci incontro 
reciprocamente. La cosa ideale per me sarebbe (ovviamente) un contratto 
di assunzione a tempo determinato, ma per l'azienda sarebbe piuttosto 
oneroso.
Ciao,
Giulio

 RImani ai fatti invece di fare il Clouseau dei poveri
Ma sei una pigna nel culo anche nella vita reale o solo su questo ng?
Semplice curiosità...

 oneroso.
Ma l'azienda ha intenzione di formarti o no?
Perché il punto è solo quello.
Se davvero l'azienda ti affiancherà qualcuno e spenderà buona parte
del tuo tempo non per produrre ma per imparare allora il contratto di
apprendistato è perfetto.
Se invece vogliono farti lavorare a tempo pieno usando il contratto solo
per evadere i contributi allora non va bene. E' illegale ed è un danno per
te, per la categoria degli informatici e per le aziende concorrenti che 
fanno
prezzi più alti sul mercato ma che gestiscono il personale in modo onesto.
Fra

 7° livello, sempre metalmeccanico.
Lo stipendio E' direttamente correlato con l'inquadramento, a parte
eccezioni che tu menzioni! Ma normalmente lo è...

 di linux ti avevo plonkato.
Come ti pare, evidentemente non sei in grado di affrontare
discussioni.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 eccezioni che tu menzioni! Ma normalmente lo č...
Non si tratta di eccezioni. Si tratta di "mercanteggiare" :)


 comunque, nel caso, inculerebbe l'azienda e non certo il dipendente.
Senza dubbio verrebbe inculata l'azienda...
Ciao

 le stesse ma aggiungendo formazione per progredire professionalmente?
Nessuno, mi sono basato sulle info del primo post, e su quelle poche
info parrebbe un sotterfugio dell'azienda per diminuire le spese per
quel dipendente...

 quel dipendente...
Ma quali info? O sei in malafede o sei un idiota.
Il Camerlengo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Diciamo che su questo ng ci sono dei fenomeni come te, HF, Bodini ed altri
che ispirano.
MI stanno antipatici i primi della classe, se poi sono anche degli emeriti
cretini....


 per evadere i contributi allora non va bene.
E' chiaro che loro lo fanno per risparmiare. Sta a te, una volta
assunto come apprendista, dimostrare che in realta' stai lavorando
come dipednente e che non ti hanno affiancato a nessuno. Solo in
quel caso allora puoi sperare di averla vinta. Ma ripeto, difronte
ad un contratto a progetto o ad un contratto di apprendistato,
non ci penserei 2 volte a scegliere il secondo.


 non ci penserei 2 volte a scegliere il secondo.
IMHO dipende dal netto annuale....
Fra

 Ma quali info? O sei in malafede o sei un idiota.
Quoto dal post iniziale:
"ho un contratto a progetto con una ditta per cui sviluppo software (e
non solo) che scade tra qualche giorno. Oggi il capo mi proponeva di
non
rinnovare il contratto a progetto ma di commutarlo in un contratto di
apprendistato."
Allora, un contratto di apprendistato dovrebbe essere il primo
contratto che fai al fine di poter formare una risorsa. Invece dopo 2
anni che sviluppa software per una società gli si propone di
"commutare" una collaborazione a progetto (che dovrebbe implicare che
l'altra persona sia un professionista) con un contratto di
apprendistato...
Ora, mi sfugge, a meno che l'azienda non stia appunto cercando di usare
questa tipologia contrattuale per sfuggire all'erario, che senso abbia
una "commutazione" in un contratto di apprendistato per la STESSA
azienda dopo due anni che vi collabori...
Ripeto, posso sbagliare, ma a naso mi pare proprio un sotterfugio...

 cretini....
Non mi sono mai erto a primo della classe. Se permetti la tua arroganza
è di gran lunga maggiore, come pure la tua incapacità di discutere
civilmente.

civilmente.
Ricordati sempre della prima regola di una discussione.
Non discutere mai con un imbecille, la gente non potrebbe notare la
differenza.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 IMHO dipende dal netto annuale....
No. Anche a parita' di netto annuale, e' meglio il secondo. Sei
piu' tutelato.


tonizzo wrote:
E' ovvioche e' un sotterfugio. Qui nessuno sta dicendo che non lo
sia. Resta il fatto che legalmente e' possibile farlo, in quanto
il collaboratore non e' una figura subordinata.


 il collaboratore non e' una figura subordinata.
Sotterfugio = borderline. Messa giù così non è illegale da subito,
ma se le cose stanno come credo puoi dimostrare che quanto svolgi non
rientra nel progetto previsto per la tua formazione, mentre stai
facendo solo un lavoro dipendente. Allora l'azienda sarà obbligata a
convertirlo in TI.
Non sono rarissimi i casi. Te ne porto uno reale ed estremo, vissuto da
vicino (non sono io): un neolaureato in informatica assunto con
contratto di apprendistato per fare il tecnico informatico che si è
ritrovato con una fresa in mano. Il contratto non era illegale, ma
quanto svolgeva non rientrava nel processo formativo previsto dal
contratto!

 convertirlo in TI.
Si, ma attieniti a quello che e' successo e sta succedendo
adesso. Non andare nel futuro.


 piu' tutelato.
A paritą di netto annuale mi pare ovvio... hai ferie e malattia!
Ma non credo che gli offrano lo stesso netto, eh? Sarebbe troppo
bello per lui.....
Fra

 investimenti dell'azienda sono inutili
no, il cfl era un contratto normalissimo, e' il tempo determinato che 
non puoi recidere.
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

 Scusate l'ignoranza, cosa significa CCNL?
contratto collettivo nazionale di lavoro
-- 
FabMind


Intanto è "potrebbe non notare", poi non credo tu abbia fatto un complemento
a Tonizzo. Quando si ripete a pappagallo, diceva la mia maestra, bisogna
farlo correttamente e capire quello che si riporta.
Il Camerlengo
PS: la tua coda a Tonizzo mi ricorda un altro modo di dire: "I coglioni sono
sempre due"


 Ripeto, posso sbagliare, ma a naso mi pare proprio un sotterfugio...
IL contratto di apprendistato ha più vincoli e doveri per l'azienda rispetto
ad un contrato a progetto. Inolter l'apprendistato è più vicino
concettualmente e contrattualmente ad un TI di quanto non lo sia un lavoro a
progetto.
Per cui ti sbagli.


Salve a tutti,
Giulio Petrucci ha scritto:
[cut]
Dopo aver letto i vostri interventi, mi sono fatto una idea di massima 
sul contratto di apprendistato (che sicuramente mi conviene più di un 
contratto a progetto). Ora, giusto per sapere: il mio datore di lavoro 
facendomi un contratto di apprendistato risparmia una bella cifra, ma se 
continua a versarmi i contributi, su cosa risparmia? Tasse? E poi, con 
un contratto di apprendistato il mio datore di lavoro mi versa il TFR?
Ciao e grazie,
Giulio