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Titolo: Gia siamo nella cacca poi ci si mettono pure gli indiani...

http://punto-informatico.it/p.asp?i=46504

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=46504
Dicono che sono bravi e costano poco. L'unica soluzione è diventare noi 
bravissimi, supponendo che nessuno vuole decurtato lo stipendio... ;) 
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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Aggiungerei ancora
siamo già nella cacca ed anche la Adecco, forse, farà la figura della Enron
e noi, futuristi lavoratori del 3000, dove cercheremo quel poco di lavoro?


Non penso proprio che siano interessati all'Italia come obiettivo primario.
Da fonti varie risulta che un indiano in India guadagna dai 30 ai 50mila
dollari. Ben al di sopra degli stipendi medi italiani. L'india e' un paese
intelligente per quanto riguarda la tecnologia. Mandano avanti le persone
valide e ne riconoscono la loro formazione e le loro capacita'
intellettuali. Conta anche che la vita in India costa molto meno che in
Italia. Forse dovrebbero preoccuparsi loro se sapessero qual'e' la
situazione in Italia.

bravissimi, supponendo che nessuno vuole decurtato lo >stipendio... ;)
Guarda un po' che adesso per guadagnare poco piu' di 1000 euro occorre
vincere un premio nobel...

 situazione in Italia.
Prova a dirglielo? :-)
Ciao


Questo e' un problema su cui ci sono fonti difficili da reperire. 400 $ al
mese e' evidentemente una balla visto che anche da fonti piu' certe (indiani
che lavorano all'estero) tutti dicono che si comincia con almeno 800-1000 $
di partenza. Certo anche li' ci sara' la bodyrental truffaldina che butta
dentro agricoltori e li spaccia come informatica ma la gente preparata viene
molto richiesta.

 
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Per il momento si stanno  ca..ando addosso di piu' gli americani, in
quanto le maggiori software house (microsoft e anche sun vedi slashdot)
stanno licenziando a rotta di collo programmatori americani per assumere
quelli indiani. W la flessibilita' del lavoro oserei dire....

bravissimi, supponendo che nessuno vuole decurtato lo stipendio... ;)
Ho appena girato la domanda ad un mio amico imprenditore, anche lui nel
campo dell'informatica (ha una software house e lavora nel campo
dell'automazione); l'unica cosa che hanno gli indiani è che lavorano per una
coppetta di riso, 12/14 ore senza dire "beh" e puoi assumerli come "coccodé"
senza che fiatino. Insomma, per dirtela breve, si mettono a 90 e ti dicono
pure grazie.
Per quanto riguarda la professionalità, gli italiani non hanno assolutamente
niente da invidiare a queste persone (quelli che ha visto lui durante i
colloqui - era gente che gli aveva inviato una società di selezione del
personale), vogliono qualche sicurezza in più, anche perché la vita in
Italia COSTA!
L'immigrato se ne frega: puoi farlo dormire tranquillamente in un monolocale
con altre 10 persone messo su un pezzo di cartone (questo è quanto è saltato
fuori da una ricerca condotta da "Questione di soldi" circa un anno fa),
l'italiano in questo senso si è "evoluto".
Caro Luc,
avendoti già inquadrato nei tuoi post precedenti bisogna capirsi su dove
vogliamo arrivare:
a. avere una vita dignitosa, con casa di proprietà, automobile di proprietà,
con moglie e figli e pagare tutte le bollette senza arrivare piatti a fine
mese;
b. dormire in un monolocale con altre dieci persone buttati su un pezzo di
cartone e lavorare 12 ore al giorno per quattro calci nel culo ed una coppa
di riso.
Qual'è il tuo stile ideale di vita??
Francesco

 mese e' evidentemente una balla visto che anche da fonti piu' certe
(indiani
Mi dispiace, ma stai sparando grosse castronate.
Sono stato a Bangalore per farmi un corso M$ (un mese, piu' un mese a zonzo
per quel meraviglioso paese) , visto che hanno delle Università e dei Centri
a dir poco spettacolosi, una competenza media *molto piu' elevata* della
nostra, e una cultura pazzesca. Quando si parla dell'India sento delle
castronerie pazzesche.
La cifra media è quella, e parliamo solo dei distretti di eccellenza,
Bangalore, Mumbay, Madras e poco altro : peccato tutti scordino che l'India
abbia 1 miliarduccio di abitanti e che il professionista IT a livello
elevato spesso emigra o è un'eccezione . Altro che 1000$ o stronzate come
hai scritto di stipendi da 50000$ all'anno in India, ma tu hai la più
pallida idea di cosa vogliano dire 50000$ a Bangalore ? Fai la vita da
*nababbo*, e  a parte i CEO, i CTO, i Senior Software Architets e figure
elevatissime un tecnico di buon livello vive decentemente ma spesso con
250-300$ al mese.

 Qual'è il tuo stile ideale di vita??
Il mio stile di vita ideale è il mio stile di vita che è quello 
descritto in a.
PS: in che senso mi hai inquadrato? Ti ho chiesto di farlo? :-P 


 800-1000 $ di partenza.
Si ma dove?
Pare che anche in India ci siano forti differenze di paga legate al luogo.
Come dicevo alcune offerte si aggiravano sui 400$ in una citta e altre imho
analoghe a 250 in una altra.... tra le due citta' (credo) ci sia una buona
distanza anche intermini indiani.
Questo per dire che forse la tua cifra e' valida chesso' a Delhi. La mia era
riferita a hiderabad (spero di averla scritta bene).
I 250 erano riferiti a Bangalore ( spero di aver scritto bene pure quella).
Ora la cosa interessante e' pero che 400$ non sono 10 volte di meno la paga
di un programmatore italiano... forse lo sono per un programmatore
americano.
Ciao

>PS: in che senso mi hai inquadrato? Ti ho chiesto di farlo? :-P
Tutti ci facciamo delle opinioni su fatti o persone; certo che per qualcuno
questo può essere inconcepibile!
...ed in ogni caso non ho bisogno del permesso di nessuno per farlo!
Tu si?
Francesco

 bravissimi, supponendo che nessuno vuole decurtato lo stipendio... ;)
Non potrai mai superarli quantitativamente. Un indiano della tua
eta'sicuramente conosce gia'a perfezione l'inglese e un'altra lingua,
il C++, il Java, magari ha gia'fatto il sistemista unix e il dba. Il
problema e' che si tratta di un'altra cultura, secondo la quale e'
normale lavorare 14 ore al giorno e i fine settimana e reprimere le
ambizioni individuali e familiari. Se proponi di vivere in questo
modo, sinceramente preferisco andare a fare qualcos'altro. Che poi
siano carenti sotto altri aspetti e'vero anche quello.

 ambizioni individuali e familiari.
Mai lette tante cazzate sugli indiani... Guarda che la loro ambizione e il 
loro ego č smisurato! E' solo che loro esternano queste cose in maniera 
diversa dalla tua. Cosě diversa che a te sembrano degli schiavetti, quando 
č vero il contrario.
ivan

 250-300$ al mese.
Allora, a parte che secondo questo studio lo stipendio medio di un
ingegnere IT a Bangalore e'di 12000$ (quindi abbastanza piu' alto di
250 euro al mese). Gli studi di statistica degli stipendi medi in
India sono molto falsati dalla presenza di una folta popolazione
rurale senza possedimenti monetari. Forse mi sono espresso male, nel
senso che quello non e'lo stipendio che intascano loro per farci la
spesa ma il costo che loro hanno per un'azienda inglese/americana. Il
punto per cui loro non rappresentano una minaccia e'dato dal fatto che
le grosse multinazionali non hanno nemmeno considerato l'italia per
barriere culturali e politiche. Per lo stesso motivo le nostre aziende
di consulenza non sono particolarmente interessante ai clienti
nordeuropei o americani, il singolo prende poco ma il nostro costo e'
simile a quello dei consulenti locali grazie agli intermediari. Chiaro
che la bodyrental dovrebbe necessariamente passare tramite una loro
azienda intermediaria (ovviamente non puo'contattare la persona
singola) ecco che cade subito la convenienza. Nota che comunque loro
stanno vivendo lo stesso boom che avevamo qui nel 2000 per cui i
salari crescono verticosamente per cui prima o poi il gap si
eliminera'.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2003/11/16/BUGTR32G6L1.DTL&type=business

 Tu si?
Si, posso? :-PPP 



http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2003/11/16/BUGTR32G6L1.DTL&type=business
Interessante

bravissimi, supponendo che nessuno vuole decurtato lo stipendio... ;) 
Palle. Dato che l'imprenditore medio guarda solo il costo e non la
qualita' non c'e' studio che tenga.
L'unica cosa che puoi fare per soffiare lavoro ad un indiano e'
accettare una coppa di riso come stipendio e dire grazie.
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

č vero il contrario.
Guarda che e' quello che ha detto.
L'arma vincente di quelle popolazioni e' una cultura DIVERSA dalla
nostra, non capacita' intrinseche maggiori.
E il punto e' che io, in quanto occidentale, NON VOGLIO adottare altri
stili di vita solo perche' al momento non sono competitivo.
Se a un giapponese (ad esempio) e' normale idealizzare la ditta a mo'
di religione se permetti "vive la difference" !


 di religione se permetti "vive la difference" !
Mica ho detto che dobbiamo fare come loro, eh! :)
ivan

 niente da invidiare a queste persone (quelli che ha visto lui durante i
ma sei sicuro di quello che dici?
hai mai conosciuto un programmatore indiano?
-- 
            \ | /
        ( @ @ )         Chicco Flash
---oOO-(_)-OOo--------------------------
 
www.z2000.it
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Tralascio il tuo tono abbastanza arrogante e punto alla sostanza. Avere
"ambizioni individuali" non significa voler fare soldi o non volere la
carriera. Di indiani ne ho conosciuti molti e alcuni erano tra i miei
migliori amici. Con questo non voglio assolutamente metterli in secondo
piano o farli apparire come diversi o negativi. Pero' tra tutti loro c'era
un forte senso del dovere, della famiglia e del sacrificio dei loro bisogni
individualistici (che ripeto non individuo nei soldi o nella carriera),
intesi come voglia di fare qualcosa per stessi fregandosene degli interessi
del gruppo. Da qui nasce la loro etica del lavoro che e' indubbiamente
superiore alla nostra (almeno a quella moderna, ovvio non quella dei nostri
nonni che andavano in germania a lavorare nelle miniere per 14 ore al giorno
per mantenere la famiglia in Italia). Ovvio che anche questa mentalita'
cambiera' con l'aumentare del benessere locale che li spingera' a
preoccuparsi piu' di loro stessi che del benessere collettivo. Non mi pare
di aver mai detto che sono schiavetti o fantozzi. Se avevi dei dubbi potevi
chiedere.

 accettare una coppa di riso come stipendio e dire grazie.
SANTE PAROLE! SANTE PAROLE!
Bodini concordo al 110%!

 hai mai conosciuto un programmatore indiano?
Riporto le impressioni di chi li ha conosciuti.
Essendo italiano, se dovessi aprire un'azienda, darei la precedenza a
personale italiano. Se non lo trovassi allora passerei al reclutamento dei
lavoratori stranieri.
Francesco

franco wrote:

Che gli indiani parlino perfettamente l'inglese... mah!
Io ho conosciuto tre colleghi di origine indiana e ti assicuro che
comprenderli e' una impresa per tutti. Inoltre la prima lamentela dei
consumatori americani verso l'outsourcing dei call center e' proprio legato
al fatto che non si capiscono! Se non erro la Dell e' tornata sui suoi
passi per questo (storia su /.)
-- 
Nicola Di Nisio
nicola...@despammed.com
RLU #278050 (
http://counter.li.org/
)

 In parole povere ci manca una PIZZA INFORMATICA ahaha
Magari, la pizza è nobile, a me vien da piangere a pensare che il
sistema "fashion" (=leggi marketing) è considerato un miracolo
italiano, ci mancherebbe solo una cosa analoga e stiamo freschi.
Ciao