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Titolo: Cambio lavoro

Mi scuso per l'eventuale domanda alla quale avete magari gia dato
risposta, ma ho una necessità urgente di sapere come comportarmi.
Sono attualmente assunto a t.i. presso un azienda (IT contratto
comercio), un altra azienda presso la quale ho fatto un colloquio un
mesetto fa si è rifatta viva dicendo che sarei in prima posizione per
una eventuale assunzione e mi chiedono informazioni sul mio
trattamento economico e sulle mie tempistiche di eventuale
trasferimento.
Premesso che la questione economica sia risolvibile (ho una paga base,
delle contingenze e mi pagano pernottamenti in albergo visto che sono
in un altra regione, comunque alla fine sono impiegato qui e se mi
impiegano la non ci perdo molto, soprattutto a parità di prospettive e
per il fatto che sarei vicino a casa), quali obblighi ho dal punto di
vista di un eventuale licenziamento, potrei andarmene dalla sera alla
mattina oppure ho degli obblighi assoluti? Perdo qualcosetta
economicamente se me ne vado di fretta?
Se avete dei consigli saranno sempre ben accetti.
Jack.

 ha scritto:
1- perdi il mancato periodo di preavviso, che la nuova azienda se ti vuole
in fretta
     si accollera' ?
2- ad ogni cambio ricorda che forse quello e' l'ultimo, allora devi avere
     ANCHE una gratifica economica , io calcolo sempre un 20% in piu'
     sullo stipendio annuo lordo attuale.
3- devi calcolare tutto l'insieme per decidere, casa distanze albergo ecc .
. .
4- vero che ti propongono un altro TI ?
buona fortuna
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

felice_pago ha scritto:

Grazie dei consigli, ne terrò conto, gia mi sto informando
relativamente alle questioni contrattuali, ovviamente è necessario
andarci con i piedi di piombo, quindi altri consigli saranno
sicuramente ben accetti.
Tuttora non so se abbiano intenzione di offre un t.i, sarà difficile
cambiare qualora non venisse soddisfatta questa condizione.
La casa sarebbe la mia.....meglio che un alberghetto squallido, le
distanze sarebbero accettabili, settimanalmente le percorro gia per
recarmi in ufficio nella regione adiacente, le prospettive forse
migliori, quanto meno quelle della vita personale.
Vedremo come andrà a finire, nel mentre mi informerò sugli aspetti che
mi hai indicato, grazie ancora.
Jack.

Aggiungo che il mancato preavviso dipende dall'anzianità di lavoro presso
l'azienda e dal tipo di contratto, a titolo di esempio:
A) Se contratto è commercio e lavori in azienda X da meno di 5 anni il
mancato preavviso equivale ad un mese di busta paga.
B) Se contratto è metalmeccanico e lavori in azienda X da meno di 5 anni
il mancato preavviso equivale ad un mese e mezzo di busta paga.
Il pagamento del mancato preavviso può venire compensato anche dai giorni
di ferie e permessi che ti rimangono, per intenderci se sei nel caso B) e
tra permessi e ferie hai accumulato 35giorni, dovrai rendere come mancato
preavviso soltanto 10giorni, aggiungi ai permessi ed alle ferie anche la
frazione di tredicesima(o 14ma) che ti devono pagare e fai un po' tu i
conti. cmq in linea di massima se dai 30gg di preavviso NON dovresti
pagare nulla.
Mi raccomando, cedi per un altro TI e non per contratti a progetto o
porcate varie, altrimenti sei un guga-guga. 
Il ragionamento di felice_pago, che dice  "ad ogni cambio richiedi il 20%
in più" non so quanto sia produttivo come linea guida generale, nel tuo
caso che rinunceresti a dei benefit sul fatto che sei tutto spesato quindi
in tal caso potrebbe essere applicabile.
Al limite indica dei range di pagamento con un delta di 5000EUR indicando
cifre tonde(ad esempio da 23000 a 28000).
-- 
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 porcate varie, altrimenti sei un guga-guga.
Su questo non sono daccordo. Premesso che nel settore informatico
forse piu' che in altri il contratto a progetto puo' essere utile in
particolare per aziende in cui l'informatica non e' il core business,
vorrei interpretare la tua trovata di guga guga non per tutti i
cocopro ma solo per quelli sottopagati e felici di smanazzare con
webservice e binary formatter. Se per ipotesi io fossi ben qualificato
preferirei di gran lunga fare un cocopro (direttamente con l'azienda
in cui vado a lavorare e non con bodyrental) di x mesi molto ben
pagati che non ammuffirmi a ti con i soliti 1600 euro o giu di li.
Una regola generale e' difficile ma proprio per questo non e' vero che
un cocopro e' sempre peggio di un qualsiasi ti.
Saluti
Riccardo

 economicamente se me ne vado di fretta?
Esiste il periodo di preavviso, la cui durata dal contratto, livello e
anzianità.
Se non lo rispetti l'azienda può trattenerti l'equivalente in danaro
del preavviso non lavorato.
Tieni conto che se ti chiedono informazioni sulla tempistica tu *devi*
rispondere tenendo conto del tuo preavviso perchè è quello che
vogliono sapere. Non è un bel biglietto da visita dire che hai già un
impiego ma sei disponibile dall'oggi al domani.

 preavviso soltanto 10giorni,
nel mm 35gg di ferie sono ben piu' che un mese e mezzo di lavoro,
si lavora per 5 giorni la settimana, e non 6 come nel comm,
ergo mandi 2a consumo" le ferie/permessi residui,
ma che DEVI farti rimborsare dal nuovo acquirente,
salvo diverse disposizioni !


 un cocopro e' sempre peggio di un qualsiasi ti.
Ma è quel che continuo a dire nei miei post, lo scenario del freelance di
chi lavora direttamente con i clienti, del fatto che una azienda se ha
bisogno di informatica on demand in senso più generale ben volentieri
potrebbe applicare il cocopro, io mi scaglio contro i cocopro al cetriolo.
Purtroppo in questa italietta degli italioti tale possibilità è esclusa al
95% dei casi, spesso e volentieri è un mercato di incetriolatori che
prendono mazzette ed incetriolati felici e gaudenti...vai tranquillo che
con 1600netti al mese in TI(poco meno di quanto prendo io) puoi iniziare a
pensare di pianificare una vita come si deve ed essere indipendente.
Inoltre spesso e volentieri le aziende che pagano bene sono anche quelle
più serie.
Ma stai studiando ancora??? Attenzione che se ragioni così diventi un
piccolo DucaLamberti :-) sarà dura lavorare nel settore IT in Italia per
te....


 si lavora per 5 giorni la settimana, e non 6 come nel comm,
Giusto una precisazione: i 5 o 6 giorni lavorativi non sono legati al
contratto collettivo ma agli accordi di orario della singola azienda.
Il metalmeccanico prevede 160 ore di ferie che sono 4 settimane sia
che lavori 5 giorni o 6.
In effetti se parli di "giorni di ferie" bisogna specificare l'orario,
non a caso in busta le ferie residue vengono espresse in ore.

 te....
io studio sempre... ma non so se ho inteso bene. Per quanto riguarda
lavorare in Italia nel settore IT sto cercando di mettere da parte
qualche soldarello per poter fare una esperienza all'estero ma per
questo thread siamo ot quindi mi fermo.

 Allergico anche a mettere l'acca al posto giusto? :-)
ahah... sto cercando di migliorare il mio inglese e cosi perdo i pezzi
dell'italiano

 "dipendente". Anche solo per la mancanza di tutele.
daccordissimo. Sarebbe necessario l'intervento del legislatore per
aggiustare questa parte.

 Allergico anche a mettere l'acca al posto giusto? :-)
Si e' fatto male mentre scriveva e ha detto "hai"
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

Caro Riccardo,
Benche' in linea di principio possa essere d'accordo con te, da un
punto di vista tecnico non posso convenire e mi risulta strano che
professionista informatico quale tu sei non tenga presente di alcuni
aspetti molto ovvi anche in una analisi di contesto molto blanda:
Purtroppo sei arrivato un po' tardi. La vita del consulente poteva
avere senso quando ancora la figura di professionisti informatici con
alto livello di competenze era poco diffusa.
La richiesta di alta specializzazione e' appannaggio di non molte
aziende che ovviamente prediligono affidarsi a strutture organizzate e
non a singoli consulenti, questo per ovvie ragioni di garanzie
contrattuali, il Body Rental ha avuto in questo modo la sua grande
diffusione e da qui i contratti a progetto che, bada bene, non sono
rapporti spot che proprio in virtu' della loro eccezionalita' hanno
alta redditivita', ma hanno una bassa redditivita'  proprio a causa
della grande offerta di competenze informatiche disponibili.
Come ben sai spesso i consulenti vengono relegati a  "codificatori"
low cost coordinati da dipendenti TI che fanno gli Analisti o i capo
progetto.
Il tuo senso della sfida e' certamente apprezzabile, ti consiglio,
come tuo collega, una migliore analisi del contesto....e di effettuare
una attenta analisi dei competitors (Nella realta' dove ho lavorato
fino all'anno scorso, molti parti del sistema che stavamo sviluppando
le avevo affidate ad alcune societa' indiane con grande profitto)
Se vuoi un consiglio, ad oggi se ti tocca in TI prenditelo e tientelo
stretto, matura le tue competenze e lavora con attenzione per crearti
un tessuto lavorativo su cui un domani muoverti.
In Bocca al lupo.
Riccardo ha scritto:


Ciao Antonello,
non credo che la figura del consulente oggi sia da evitare. Il mercato
lo stanno rovinando le societa' di body rental che non sapendo neanche
cosa fai guadagnono sul tuo lavoro e la tua esperienza e impediscono
una eventuale crescita professionale presso il cliente. Pergiunta,
eventuali beghe che la societa' di body rental puo' avere con il
cliente si riflettono sul consulente. Per non parlare poi del passa
mano tra le societa per cui ci sono persone che sopra di loro hanno 3
o 4 societa' che guadagnano.
Pero', il mercato ha bisogno di consulenti perche' molte societa' di
una certa dimensione hanno dei picchi di lavoro che possono durare un
certo tempo e che necessitano di forza lavoro nuova senza il rischio
dell'assunzione a ti. Se queste societa' la smettessero di rivolgersi
alle societa' di body rental e selezionassero direttamente i
consulenti come mi sembra avvenga all'estero chissa', forse sarebbe
meglio.