Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [RM] - Informatica - PROGRAMMATORE DELPHI

Ricerchiamo un analista programmatore DELPHI, con almeno
4 anni di esperienza x una attività di 6 MESI presso nostri clienti.
Sede dell'attività: Roma
Retribuzione indicativa : 1800/2000 mensili con contratto a progetto
Inviare dettagliato curriculum vitae a 
curri...@it-online.it
.IT - Informatica e Tecnologie srl
Sede Legale : Viale G.B.Valente, 69 - 00177 Roma
Sede Operativa : Via Pindaro, 82 - 00124 Roma
Tel.: 06/50916426
Fax.: 06/99705117

 ha
per quanto possa far piacere,
non l'hai ancora capito che
questa NON e' una bacheca,
sulla quale appoggiare i tuoi
rigurgiti primordiali ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rigurgiti primordiali ?
Sinceramente questa critica non la capisco. La .IT e' sempre stata molto
corretta e chiara nei suoi annunci, addirittura indicano un range
approssimativo (anche se di solito sono nella fascia bassa di mercato ma
almeno sono sinceri). Dove sbagliano?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il 08 Feb 2005, 12:02, 
fra...@despammed.com
 (FrancoLondinium) ha scritto:
senti una domanda:
angelo sacca' ?


 leggete topolino e meditate...
Sono troppo superiori per leggere topolino.
A meno che non sia in flash.
Stride
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Stride e' uno dei 2 soci della IT
Si sta dilettando a insultare :
me - FabMind - Bodini - balda-e molti altri
che li accusavamo di avere fatto un annuncio scandaloso
vai al 3d se hai tempo e volgia e ne vedrai di tutti i colori
Nicola


 almeno sono sinceri). Dove sbagliano?
Nemmeno io la capisco...
..Ma Visti i suoi precedenti post, non mi stupisco...oltre ad aprire
polemiche (a mio avviso) sterili, questa persona si č spesso dimostrata
piuttosto maleducata.


 piuttosto maleducata.
a quotare pero. . .
mank po' ca22 ?
non basta neanche la mia maleducazione ?


 vai al 3d se hai tempo e volgia e ne vedrai di tutti i colori
Me lo ricordo benissimo il trend e a questo personaggio aggiungo tutta la
mia antipatia personale. Ciononostante non possiamo portare al rogo
un'azienda perche' un elemento di questa e' riprorevole. Finche' si
limitano a mandare annunci corretto non vedo dove sia il problema. Pure io
a volte li ho criticati ma semplicemente esprimendo la mia opinione che
stavano proponendo una tariffa bassa, ma certo non accusandoli su nulla.
In fondo se uno volesse cercare del personale a 1 euro all'ora ha tutto il
diritto di farlo (anzi in verita' dovrebbe rispettare il salario minimo
stabilito dall'UE per i diversi paesi che mi pare 5 euro in Italia). Noi
abbiamo diritto a portare le nostre osservazioni ma non a criticare
l'annuncio in quanto tale.


> questa non e' una bacheca
non hai capito ?
rifo: angelo sacca' ?
felice_pago


 l'annuncio in quanto tale.
A me una cosa non torna comunque
Come mai postano quasi un annuncio al giorno ?
La sensazione e' che non hanno un giro di consulenti , ma vanno in giro
dicendo che ne hanno all'infinito e ricercano personale ogni giorno.
La cosa e' piuttosto anomala, non e' manco + una BR, e' una specie di
mercatino di richieste/offerte di incontro fra una domanda vaga e una
richiesta ancora + vaga.
Non riesco acapire bene come facciano a proporre in giro regolarmente gente
conosciuta il giorno prima


 conosciuta il giorno prima
apriamo un contenzioso :
qualcuno ci ha lavorato assieme ?
e' stato regolrmente pagato ?
e' stato professionalmente appagato ?
felice_pago


l'annuncio in quanto tale.
E perche' mai ?
Siamo su un "gruppo di discussione", non su una bacheca.
Se qualcuno vuole commentare anche un annuncio perfetto (che rimane
sempre OT) non vedo perche' non ne abbia diritto !
Ma scherziamo ???
Cos'e' ? Gli intoccabili ?
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 felice_pago
Infatti, cerchiamo di capirci qualcosa, non vorrei che qua siamo in una
nuova era post Body Rental
Il
"Rent every thing, everywhere, everytime"
Nicola


 Cos'e' ? Gli intoccabili ?
Nessuno dice che non si possa criticare. Ma almeno criticare quando ci sia
una base per farlo. Gli annunci che loro fanno sono corretti, e anzi sono
tra i pochi che mettono le cifre. Finche' non verra' dimostrato il
contrario non possiamo accusarli che sbagliano a mettere annunci o che li
mettono falsi. Nessuno e' colpevole finche' non viene dimostrato che non
e' innocente. 


 e' innocente.
Secondo me gli annunci di lavoro qua non sono OT e se lo sono non dovrebbero
esserlo.
Poi possiamo commentarli.
Per rispondere a Franco, apprezzo il fatto che spesso sono annunci completi
con tariffe.
Rimane un po' curioso il fatto che un azienda posta un annuncio al giorno.
Sarei curioso di calcolare il
Turn over rating
della azienda in questione, credo che verrebbe fuori una cifra piuttosto
interessante.


 e' stato professionalmente appagato ?
Ma interessa a qualcuno?
Oppure si gioca a fare il gabibbo perchè non si ha di meglio da fare?


 
beh nelle repubblica delle banane,
il gabibbo svolge un ruolo molto
importante, o te sei un ex procacciatore
tucker, e ancora ti rode ?


contrario non possiamo accusarli che sbagliano a mettere annunci o che li
Beh che sia chi "accusa" a spiegare no ?
Ma da li' a dire che e' vietato criticarli ...


Che e' OT ? (tanto per dirne una ?)
[cut]
Stefano,
riporto dal manifesto del ng:
"Il newsgroup si propone non solo come luogo di scambio di proposte di
lavoro nell'ambiente informatico, ma soprattutto come luogo di scambio di
esperienze in tale ambiente."
Quindi manifesto alla mano le offerte di lavoro non sono OT.
Si è discusso più volte se modificarlo per renderli effettivamente OT
(credo sia una delle discussioni che periodicamente ricompaiono, insieme
alla moderazione) ma attualmente il manifesto lo permette.
Ciao
PaF
 

 . . . luogo di scambio di proposte di lavoro nell'ambiente informatico . .
.
cosi' per capire, cosi tutti si possano adeguare :)
perche' altrimenti e' molto meglio il tipo, che viene a discutere
di pulizie in sala server, alemno ci si scontra, nei principi almeno :)
se tu vieni qui, appiccichi un post-it e te ne vai,
che scambio c'e' fra me e te ?
felice_pago


 ma attualmente il manifesto lo permette.
"lo tollera" credo sia l'espressione piu' appropriata, proprio perche' 
e' scritto in maniera esplicita che deve servire soprattutto allo 
scambio di idee e informazioni etc. etc.
ma visto che in questi giorni e' rientrato dopo anni colui che questo 
manifesto l'ha scritto, cioe' Luther_Blisset, credo che la persona piu' 
affidabile per la corretta interpretazione del manifesto di ILI sia 
proprio lui.
-- 
FabMind

 Ma da li' a dire che e' vietato criticarli ...
Qui e' il punto. Nessuno dice che non si possano criticare. E sarei felice
che qualcuno con fatti alla mano mi dice che l'azienda X non paga, non
mantiene le promesse, ecc. ecc. ma la critica non conteneva nulla di
concreto.


 Per me continuano ad essere OT,
no, Stefano, mi dispiace ma qua sei in torto.
Le tue personali convinzioni sono in contrasto col manifesto.
Manifesto :


 tucker, e ancora ti rode ?
No, per quanto nella repubblica delle banane so badare a me stesso.
E spero un po' anche gli altri.

 cosi' per capire, cosi tutti si possano adeguare :)
 felice, adesso si sta esagerando e di brutto.
Le proposte di lavoro possono essere fatte da CHICCHESSIA se nell'ambito
informatico.
Critichiamo giustamente chi manda annunci farlocchi,anonimi,senza dettagli.
Se questi poi non sono seri, il tuo rilievo iniziale sulla "bacheca" non ha
senso.
Hanno tutto il diritto di postare annunci, se dettagliati, in forma di
legge, proponenti lavori nell'ambito informatico : a noi, poi, la decisione
di criticarli (visto che hanno "insultato" nell'NG), ma non perche' postano
annunci!

 scambio di idee e informazioni etc. etc.
Fab, queste saranno le aspirazioni di una parte di noi, ma il manifesto č
chiaro, non nascondiamoci dietro all'interpretazione.
Nello "scambio di proposte" ci sono anche gli annunci, che comunque precisi
"ma soprattutto per scambio di esperienze" NON significa che li tollera, ma
che semplicemente l'NG non č da confondersi con un mero NG di annunci.
L'interpretazione per cui "si tollerano" č di alcune persone dell'NG, non č
nel manifesto.
Tengo a precisarlo, perchč io personalmente se l'annuncio č serio e
dettagliato non solo lo tollero, ma lo auspico

 che scambio c'e' fra me e te ?
ma che razza di ragionamento, felice.
Se uno ha una proposta di lavoro cosa deve fare, lo scambio di figurine con
te?????
Oppure "ti offro 2 programmatori, hai qualcosa in cambio"?
Ma dai!

 dettagliato non solo lo tollero, ma lo auspico
anche io, ma solo se chi posta e disposto a rispondere ad eventuali quesiti.
ecco; l'ideale sarebbe che postassero annunci corretti precisi e 
completi aziende reali e serie con qualcuno di loro che seguisse per 
qualche giorno l'eventuale sviluppo del thread rispondendo ad esempio a 
chi chiede qualcosa su benefit, luogo di lavoro, trasferte...
naturalmente se un'azienda posta un annuncio (completo, preciso e 
corretto: su questo non si transige) e non risponde alle successive 
domande l'annuncio viene "tollerato".
in questo caso specifico del thread, uno dei soci dell'azienda in 
questione in passato si comporto' effettivamente in maniera davvero 
infantile.
cio' non toglie che molto spesso, anzi quasi sempre, i loro annunci sono 
"a norma ILI".
Per questo motivo io non avrei chiesto loro di piantarla come ha fatto 
felice (che e' un impulsivo).
E' lecito invece chiedersi (e qualcuno lo ha gia' fatto) come sia 
possibile una tale intensa e frenetica attivita' di BR, senza 
sottointendere cattiverie, ma solo per capirne il fenomeno.
-- 
FabMind

Le tue personali convinzioni sono in contrasto col manifesto.
Non sono solo mie personali convinzioni, anyway inutile riaccendere
discussioni su questo punto.
Chi posta annunci qui deve rendersi conto che tali annunci potranno
essere commentati, criticati, ecc. perche' su un gruppo di
discussione, non una bacheca.
Se non vogliono critiche/commenti possono postare sui gruppi appositi
che SONO una bacheca.


Ma dai!
Non era questo il senso del post e mi fa specie che non lo hai capito.
Se qualcuno posta un annuncio QUI, dovrebbe COME MINIMO, degnarsi di
rispondere a domande o critiche.
Ma quanti lo fanno ?
Ben pochi.
I piu' si limitano a buttare il solito annuncio e chi se ne frega dei
partecipanti del gruppo.
Adesso mi contesti anche questo dato di fatto ?
C'ya
	STeve


 FabMind
Si possono anche cambiare i manifesti.
la prima cosa da fare sarebbe quella di sondare cosa pensano i frequentanti
Per esempio secondo me non e' male che li mettano.
Do un esempio.
Io leggo il NG + spesso di quanto cerco annunci.
un paio di volte ho contattato aziende trovate qua proprio perche me le sono
trovate davanti.
E comunque se si parla di lavoro informatico , gli annunci di lavoro
informatico a livello logico sono inerenti i lavoro informatico
Nicola


 sottointendere cattiverie, ma solo per capirne il fenomeno.
approfitto di questo post per rispondere un po' a tutto il thread.
una "tale intensa e frenetica attività" come dicevi tu deriva da questi
fattori:
come già spiegato in passato, oltre che come software house, settore
per il quale siamo "coperti" con le risorse interne, lavoriamo anche per
conto di altre società
ben più grandi di noi che, ultimamente sempre più spesso, ci chiedono
risorse
per i più disparati progetti.  l'iter, in genere, è questo:
mi viene chiesta una risorsa, faccio delle ricerche, alcune telefonate, si
organizza un colloquio,
a volte due, se siamo tutti d'accordo sulla tariffa si parte. Spesso si
tratta di persone
conosciute tramite newsgroup, ma spesso si tratta di consulenti con i quali
abbiamo già
lavorato in passato.
Negli ultimi tempi abbiamo aumentato i possibili contatti:
(se prima avevamo 3 società che ci chiedevano risorse, ora ne abbiamo 6), e,
contemporaneamente
sono aumentate anche le richieste.. mi sembra automatico che aumentino anche
gli annunci.
se poi qualcuno pensa che ci mettiamo a postare annunci tanto "per far
vedere" che cerchiamo
gente, be'.. ha qualche rotella fuori posto.
Capitolo tariffe:
So per certo che alcune volte le tariffe che postiamo sono basse. purtroppo
è quello che ci offrono
i nostri clienti. Spesso (quasi sempre) la mia risposta ai miei clienti è :
se paghi tot, non trovo nessuno.
In ogni caso quella che pubblichiamo è sempre e comunque una tariffa
indicativa. c'e' sempre
un possibile scarto del 15/20 % (in più e in meno).
mi è stato criticato un annuncio su lotus notes per tariffe da fame.
offrivamo 1400/mensili per un junior con 6 mesi di esperienza, per un
progetto
di un anno. non mi sembra da fame. abbiamo preso contatto con un ragazzo
appena
uscito da uno stage di 5 mesi ed è, credo, una buona opportunità per fare
esperienza
in una
A volte non le postiamo per diverse ragioni:
1.) non ci viene fornito un "budget" da parte del cliente.
2.) siamo "noi" a fare la tariffa (dove per "noi" intendo accoppiata
.it-consulente); è il caso ad esempio di
programmatori ADA, oppure di Sistemisti UNIX/AIX con elevata esperienza.
professionisti piu' "difficili"
da reperire sul mercato e che quindi hanno più forza contrattuale.
In ogni caso, non credo di fare del torto a nessuno postando degli annunci
di ricerca di risorse,
almeno finchè questi rientrano nell'ambito della correttezza formale. Se
così fosse, mi rivolgero'
altrove.

 approfitto di questo post per rispondere un po' a tutto il thread.
[...]
ti ringrazio per le spiegazioni
-- 
FabMind

di ricerca di risorse,
No, non fai torto a nessuno perche' almeno rispondi e "segui" il
gruppo.
La discussione "annunci si'/annunci no" e' per chi butta un annuncio e
nemmeno guarda se qualcuno chiede/critica/ecc. e ignora bellamente il
tutto.
Essendo questo un "gruppo di discussione" ci si aspetta di discutere,
anche su un annuncio.
Tutto li' per quanto mi concerne.


 gruppo.
quoto
come ho detto + volte io scrivo "colorito" e molti si incazzano
c'e' da dire che proprio quando uno si incazza venmgono fuori le
chiarificazioni
per me rimane ancora un po' oscuro il vostro modello di business con 1
ricerca di personale al giorno ( oggi 3 se non erro)
Non riesco a capire come fate a fare cosi' tanti colloqui su cosi' tante
specializzazioni diverse
java,MS,sistemismo, ada, ne sto vedendo di tutte
ciao Nicola


chiarificazioni
Con me pensa che basta anche chiederle, senza bisogno di incazzarsi
... strano eh ? :-)


> immagino sia una tariffa bisettimanale
buona giornata, ma se le risorse le seguite come
gli annunci, beh . . .
felice_pago


In data Tue, 08 Feb 2005 10:34:39 -0600, Stefano Bodini ha scritto:
[cut]
Non avevo capito (ma non è che fosse così esplicito) che la critica fosse
diretta agli annunci di lavoro senza discussione al seguito...
Messa così è più comprensibile e condivisibile.
Ciao
PaF

 ma se te vieni qua' appiccichi un post-it e te ne vai,
è successo ieri, ma semplicemente perche' avevo un appuntamento.
tornato in serata ho trovato tutto il thread..
come spesso ripetuto oltre che seguire risorse seguo
direttamente alcuni progetti software, per cui non posso
stare 24/7 sul ng..

 quando te telefoni in giro, anche a me :)
tra l'altro.. ti chiamerei ora. ho bisogno di una risorsa
oracle in gamba per un progetto di 2 mesi..
ti interessa ? :)

 ti interessa ? :)
1- ce l'hai il cv, o mi risulta che voi ce lo abbiate
2- no non mi interessa
3- sono a bologna
4- :))


 una volta ha risposto il mio socio e ne è uscito un flame
Direi che il tuo atteggiamento ha compensato quello del tuo socio, che 
non e' portato per le "pubbliche relazioni".
-- 
FabMind


una domanda mi nasce spontanea:
ma ercole chi e' dei 2 ?
o ercole e' solo un dipendente ?


 1- ce l'hai il cv, o mi risulta che voi ce lo abbiate
rimandalo, perche' non so il tuo vero nome.
e se il tuo nome fosse "felice pago", be'.. allora non ce l'ho.


 o ercole e' solo un dipendente ?
e che ne so ? l'hai scritto tu
a dire la verità ogni giorno faccio ben più delle famose 12 fatiche..
dovrei trovare il tempo di andare un po' in palestra pero'
per ora col fisico che ho posso fare solo il "sollevamento polemiche"

 > 4- :))


 non hai soddisfato i punti 2-3 e soprattutto il 4 !
il punto 2 annulla automaticamente i punti 1 e 3
:)

 per ora col fisico che ho posso fare solo il "sollevamento polemiche"
ecco adesso ricordo, a voi ho mandato la foto del mare,
quella in costume, dove e' ben visibile l'adipe :(
felice_pago
-- 
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