Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Per fortuna ero in Spagna....

Mentre qui flammavate con redivivi coglioni sulla caduta del governo, ero a
fare un giro in Catalogna. Confermate le impressioni già avute a Madrid e
Valencia: non sono più ricchi di noi, come dice Zapatero, ma sono
sicuramente più dinamici, attivi e meglio governati. La vita costa meno, in
alcuni casi molto meno, le città sono meno caotiche, più funzionali, hanno
trasporti pubblici al cui confronto la metro di Milano (la migliore in
Italia, credo) è un trenino della Lego, le strade sono pulite, il traffico
automobilistico è scarso ed ordinato e soprattutto non si respira quell'aria
di disfatta che da un bel pezzo sta pervadendo gli italiani. E' vero, gli
stipendi sono più bassi, ma c'è più meritocrazia che da noi, quindi più
possibilità di fare carriera senza essere cognato di Mastella.
Ho incontrato un collega con cui da alcuni anni ho contatti telematici,
conoscendolo finalmente di persona: ha confermato le mie impressioni e
soprattutto non mi è sembrato scoglionato come l'utente medio di questo NG.
Le offerte di lavoro ci sono, se avete un briciolo di intraprendenza
prendete il primo volo Ryanair solo andata (15 euro): qui da noi saranno
cazzi amari per un bel pezzo, non crediate che lo psiconano sarà migliore di
quando lo abbiamo lasciato due anni fa.
Perchè non sono rimasto invece di tornare? Perchè io qui ancora guadagno
molto bene e non mi interessa il lavoro dipendente. Se mi capitasse
un'occasione imprenditoriale correrei, ma correrei di corsa!
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Nel caso chiamami.

 Mentre qui flammavate con redivivi coglioni 
applausi già solo per l'incipit
-- 
FabMind

 quando lo abbiamo lasciato due anni fa.
vuoi dire che fra poco installerranno il "Berlusca ver.5"
ci saranno nuove ed utili functions...o invece
reinstalleranno il "Berlusca ver.4" e rilasceranno delle patch
per i bug più sostanziosi?
Qualkuno parla invece di un service pack completo...

 Qualkuno parla invece di un service pack completo...
Bah, io codice di quell'età lo abbandonerei completamente e lo
riscriverei da zero.
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:fnk4i7$4j4$2...@tdi.cu.mi.it...


 Luciano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sentirai il sex spingere da dietro ne riparliamo. :)

 sicuramente più dinamici, attivi e meglio governati.
Ci sto da 3 anni e ti posso dire che, secondo me, la Spagna attualmente è
il "come potrebbe essere l'Italia" se avesse una classe politica un po' più
decente, visto che abbiamo moltissime cose in comune.
-- 
Vide

 è inutile cercare di sistemare cose nate male !!!!
sono anni che lo vado dicendo,
scegliere giovane e se possibile donna !
cosa volete che gliene freghi degli altri
ad un vechietto di 60-70 anni ?
tranne se gli altri non siano i suoi stretti congiunti ?
felice_pago
la mia politica e' indifferente
.


 scegliere giovane e se possibile donna !
In altre parole, tu vorresti questa:
http://tinyurl.com/2tpsjc
:-D
Non so perché, ma qualcosa mi dice che combinerebbe più danni del "prescritto".

 Non so perché, ma qualcosa mi dice che combinerebbe più danni del
"prescritto".
quei danni ce li porteremo appresso per generazioni
se l'indulto e' stato una cosa orrenda,
votata dal parlamento con l'ometto in testa,
a dettare regole per la stesura/votazione,
ha fatto uscire dal carcere gente che gia' 
era dentro 
la cirella/cirama/bionda/pecorella
non li fara' neanche entrare in carcere i delinquenti !
chi ha fatto piu' danni ?
chi calcolera' mai quanta gente si affraca/affranchera'
la galera con le regole di cirama/cirella/bionda/pecorella ?
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 la mia ipocrisia e' indifferente
La mia non lo è. Solo che per la mia non è ancora arrivato il momento
giusto. Ma ci siamo avvicinando. ;-)

 con più profumo ma sempre merda.
allora leggi questo articolo, fà per te:
http://www.corriere.it/cronache/08_gennaio_27/stickk_sito_aiuta_volonta_2d2bfb9e-cce9-11dc-bed8-0003ba99c667.shtml
per dimagrire, cambiare lavoro o conquistare una persona
Un contratto in Rete per essere vincenti
L'idea di un professore di Yale: si stabiliscono obiettivo e tempi, con una 
somma di denaro in palio
MILANO - Ti sei ripromesso di buttare giù i chili di troppo, ma non riesci 
mai a iniziare la dieta. Hai deciso di smettere di fumare, ma le sigarette 
sono più forti di te. Vuoi darti ancora sei mesi di tempo per provare a 
conquistare il posto di lavoro dei tuoi sogni, ma se ci volesse più tempo? 
Spesso ci si trova in una condizione in cui ci si prefigge un obiettivo, ma 
la mancanza di volontà o circostanze esterne impediscono di raggiungerlo. Un 
aiuto potrebbe arrivare dal web. Il sito internet Stickk parla chiaro fin 
dal suo slogan: «Fai un contratto con te stesso». È il meccanismo di certe 
diete nate negli Usa - dove si è responsabilizzati a non sgarrare, pena la 
riprovazione degli altri partecipanti - aggiornato ai tempi del social 
networking.
I TRAGUARDI - Dopo essersi iscritti, gratuitamente, si stabilisce la meta 
che si vuole raggiungere: non ci sono solo i traguardi più classici 
(dimagrire, abbandonare fumo e alcol, fare esercizio fisico), ma anche 
quelli personalizzabili, si tratti di conquistare una donna, trasferirsi in 
un'altra città, smettere di dire parolacce o ristrutturare il bagno. Una 
volta stabilito il tempo massimo entro cui centrare l'obiettivo, si può 
rendere il contratto ancor più oneroso, mettendo in palio una somma di 
denaro che, in caso di fallimento sarà versata a scelta a un ente di 
beneficenza o a un'altra persona (e in caso contrario riaccreditata all'utente). 
A garantire il corretto svolgimento della prova ci pensa un giudice, 
designato dal contraente, che può anche indicare una serie di amici in grado 
di agire da supporter, consigliando e incitando attraverso una serie di 
messaggi, lungo il tortuoso percorso della prova.
IL PROGETTO - L'idea del sito nasce dalle teorie del professor Dean Karlan 
dell'Università di Yale. L'economista l'ha sperimentata con successo su se 
stesso quando, dopo essersi accorto che lui e un suo stretto collaboratore 
erano ingrassati troppo, gli ha proposto un contratto in cui chi non sarebbe 
dimagrito entro un certo tempo, avrebbe pagato all'altro una penale 
piuttosto salata. «Il concetto - spiega Karlan nel sito - si basa su due ben 
noti principi dell'economia comportamentale: le persone non sempre fanno ciò 
che dicono di voler fare e tuttavia gli incentivi aiutano a raggiungere gli 
obiettivi». L'incontro successivo con il professore di legge Ian Ayres, 
anche lui cavia felice della dieta a contratto, e con un brillante laureato 
esperto di economia, ha dato il via alla società e al sito internet, che è 
gratuito e si finanzia con la raccolta pubblicitaria.

 sotto i 40 anni !!!
Ecco, non sotto i 40, che senno' non avrei accesso manco in Senato!! ;-)
Certo, si potrebbe mettere il limite massimo di età per la Camera a 50
anni.
-- 
Ciao!
Luca

 era dentro 
Se non erro l'indulto è stato votato da entrambi gli schieramenti.
Non mi interessa chi lo abbia scritto o proposto, lo hanno votato quasi
tutti, sapendo benissimo di non risolvere il problema ma di metterci una
toppa con validità temporale limitata.
Come dire una service pack a tempo determinato ad un bug gravissimo.
PaF

 Se non erro l'indulto è stato votato da entrambi gli schieramenti.
viceversa hai idea di quanta gente non sara' MANCO condannata,
per scadenza dei termini ?
in pratica avremo in giro dei delinquenti NON CONDANNATI,
e pure vergini di fedina penale !
felice_pago
i miei reati sono indifferenti


 tranne se gli altri non siano i suoi stretti congiunti ?
E' stata presentata recentemente una proposta di legge che va in tal senso
(non tanto "donna" ma "giovane", almeno in senso politico). Mi riferisco
alla proposta di 2 legislature max.
Qui su questo ng ha ricevuto lo stesso consenso che ricevera' in Italia
(ovvero nullo).
Ciao,
Marco


 la galera con le regole di cirama/cirella/bionda/pecorella ?
"Piu' danni" li fara' il prossimo governo (intendo quello che uscira' dopo
le elezioni, sia che queste ci siano subito che non, sia che esca un
governo di dx che di sx).
E gli italiani applaudiranno come al solito a scena aperta.
Ciao,
Marco.


 e pure vergini di fedina penale !
avremo ?
Secondo me "e'" e "abbiamo".
Ciao,
Marco


 anni.
basterebbe essere favorevoli a "max 2 legislature"
Ciao,
Marco


 Secondo me "e'" e "abbiamo".
guarda che gli effetti della cirama/cirella/bionda/pecorella
si vedranno nel futuro, quando appunto incorrera' la prescrizione,
per chi se la potra' permettere !
perche' tra le altre cose ci vogliono i soldi per permettersi
di far prescirvere un reato, fra quelli contemplati
felice_pago
la mia giustizia e' indifferente


 per chi se la potra' permettere !
Dici ?
Secondo te un giudice oggi apre un procedimento se sa che quello si potra'
permettere di farlo prescrivere ?
Io ho la sensazione che tali effetti li abbiamo gia' oggi.
Ciao,
Marco.


 Io ho la sensazione che tali effetti li abbiamo gia' oggi.
ah ecco !
felice_pago
indifferente


 la mia giustizia e' indifferente
la mia invece no :-) 

 decente, visto che abbiamo moltissime cose in comune.
Dove stai? E facendo cosa, se posso.
Saluti.
Luciano

 d'acquisto dello stipendio.
Sarebbe da capire quand'è che dall'analisi (bacata e che non condivido per
nulla) passerai all'azione.
Saluti.
Luciano

 quelli che non se lo potevano permettere.
Semplicemente sono stati scarcerati ladri ed assassini pur di scalare
qualche anno a Previti ed altri tangentari.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:1hruccbwn5yor.dta8uni25vc0$.dlg@40tude.net...

Eccerto perchè mentre noi eravamo distratti da tv e giornali a stupirci 
delle conseguenze dell'indulto (morti, feriti etc etc ), sempre entrambi gli 
schieramenti al 100% si sono votati un'aumento di stipendio. 

 che non se lo potevano permettere.
ecco questo e' l'indulto :)
pero' la cirella/cirama/bionda/pecorella
non fanno altro che accorciare i tempip della 
prescrizione.
poveretti gli costavano troppi gli avvocati,
per allungare i termini di scadenza !
e cosi' se li e' messi nel suo partito/azienda
felice_pago
il mio govrno e' indifferente


 Dove stai? E facendo cosa, se posso.
Barcellona, amministratore di sistema *nix.
-- 
Vide

un'occasione imprenditoriale correrei, ma correrei di corsa!
In bocca al lupo, allora. :)
CP
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


Forse questo e' dovuto ad una maggiore "civilta'" della classe politica stessa: tra Rajoy e ZP gli attacchi reciproci, per quanto aspri, non sono mai scesi sotto la cintura. 
Scenate da suk come quelle in Senato non se ne vedono mai.
Forse perche' il bipolarismo in Spagna e' una realta' ormai consolidata?
O forse perche' molto viene deciso a livello di Generalita' locali invece che a livello di Governo, per cui la pressione, in fondo, e' minore?



Noi si deve pranzare insieme, un giorno di questi. :)





 Noi si deve pranzare insieme, un giorno di questi. :)
Io sono in zona Diagonal/Passeig de Gracia/Francesc Maciá, se sei a tiro,
volentieri :)
-- 
Vide

 minore?
Ultimamente mi pare che l'autonomia delle Regioni italiane sia più o meno
simile a quella delle Comunitá autonome, per cui escluderei sto punto. Più
che altro credo che essendoci stata la dittatura fino a metà dei '70, la
classe politica della democrazia sia nata più giovane per forza di cose, ed
hanno quindi sentito da sempre più naturale rinnovarsi (ZP non ha manco 50
anni, Rajoy 50 e qualcosa... il Pirluska e la Mortadella quanti ne hanno?)
-- 
Vide

Vide ha scritto:

Io Passeig de Gracia/Valencia, non siamo molto lontani.
Per un po' mi tocca stare a Londra lun-ven per una release imminente. Che ne dici di venerdi' 15 Feb a meta' strada, tipo Enric Granados?


 ne dici di venerdi' 15 Feb a meta' strada, tipo Enric Granados?
Meglio mail va, 
vid...@gmail.com
-- 
Vide

Vide ha scritto:

Hai posta :)


 Non vedo cosa non ci sia da condividere o cosa ci sia di bacato.
La tua analisi è chairissima: non ci sono prospettive di vita decente per un
giovane programmatore in Italia. A questo punto mi aspetterei a seguito di
tale analisi tu prenda qualche decisione concreta. O vuoi continuare a
ripetere su questo NG la stessa litania all'infinito?
Saluti.
Luciano

 >> Io Passeig de Gracia/Valencia, non siamo molto lontani.
Perchč non facimmo o' bisiněss?:-)
Non scherzo, una softuerausina, una uebagenzina....
Salui.
Luciano

che vorremmo avere a breve, non li voglio far vivere in questo merdaio.
IMHO a Londra troverai piu' merda almeno per quanto riguarda la
societa' le differenze tra le classi sociali.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

più ricchi...
Se campi meglio che in italia e ti rimangono piu' soldi in tasca a
parita' di stipendio secondo me stanno meglio loro. :)


Irlanda.
Sei a conoscenza del fatto che ti puoi trasferire i tuoi bei crediti
all'estero e finire la laurea dove ti sei trasferito seguendo un corso
part time e spesso studiando meno?
Saluti.


 sentirai il sex spingere da dietro ne riparliamo. :)

sara' l'ora ma non ho mica capito :/
Che non e' un posto dove far crescere un figlio.
Troppa paranoia, troppa political correctness, troppa paura di
offendere le minoranze e una societa' fondamentalmente allo sbando con
bambini e ragazzini che crescono da soli e senza la guida dei
genitori.
Se ci aggiungi una differenziazione piuttosto variegata delle classi
sociali e un divario enorme tra "ricchi" e "poveri", avrai da una
parte chi vive bene e dall'altra chi sta con le pezze al culo e non
arriva a fine mese neanche se condivide la casa con estranei.
Tanto per fare un esempio per far fronte agli episodi di vandalismo e
di violenza tra "gang" il governo invece di spezzare le ginocchia ai
ggiovini e fargli fare i lavori forzati se ne e' venuto fuori con un
piano di auto responsabilizzazione istituendo le "respect zones" aree
nelle quali i vari disagiati sociali fanno vedere quanto sono cazzuti
comportandosi civilmente.
Concetti difficili da riassumere in tre righe, forse Francko potra' se
ha voglia, spiegarti meglio quello che intendo.
Ovvio che se te ne vai nel paesello di campagna il quadro e' diverso.


 diverso. 
molto interessante quello che hai scritto, vedro' d'informarmi meglio.
Grazie.


Grazie.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/6285679.stm
http://politics.guardian.co.uk/homeaffairs/story/0,,1996528,00.html
Ovviamente non e' che trovi degrado ovunque, ma ti potrebbe capitare
di avere dei vicini di merda o di vivere in un posto problematico.
Personalmente io un figlio non lo farei crescere neanche a dublino (e
in generale in posti influenzati dalla "cultura" degli UK) poi ognuno
ha le sue motivazioni.


 problematico. 
considera che ho vissuto 23 anni a roma :)


 ha voglia, spiegarti meglio quello che intendo.
Non vivo piu' a Londra da un anno ad ogni modo condivido il fatto che
Londra e Dublino (e in una certa misura anche Roma o Milano) non sono i
posti migliori per mandare avanti una famiglia. Ma dei tuoi tre argomenti
ne condivido solo uno, ovvero quello della troppa disgregazione sociale a
livello di reddito e dell'agglomerazione di sacche di poverta'.
Sul rispetto delle minoranze non posso che togliermi il capello per il
loro grado di tolleranza e civilita' che noi stessi italiani non abbiamo
dimostrato nei confronti di altre minoranze. E anche sul rispetto dei
diritti di tutti, anche dei trasgressori, preferisco cosi' piuttosto ad
uno stato poliziesco che ha diritto di vita e di morte sui trasgressori.
L'accanimento verso minoranze o verso certe categorie puo' solo ritardare
il problema allontanando dalla societa' indiscriminatamente certe
categorie sulla base di una maggiore percentuale di offese ma non certo
risolverlo alla radice e ad ogni modo corre il rischio di creare
pericolose tensioni sociali.


pericolose tensioni sociali.
Tolleranza e rispetto per le minoranze le apprezzo, dopotutto chiunque
puo' trovarsi ad essere una minoranza prima o poi.
Non apprezzo pero' l'isteria collettiva e gli eccessi che gli UK
dimostrano da anni. Anche solo cercare di capire se uno e' musulmano
per evitare di servirgli per sbaglio del maiale in una mensa diventa
una impresa.
Una parola in piu' e oddio, il cuoco e' razzista, una parola in meno e
oddio gli ha volutamente mancato di rispetto. 
L'olocausto poi non e' il caso di insegnarlo in alcune scuole
britanniche perche' senno ' chi non ci crede si offende.
Per carita', sarebbero liberissimi di fare i pagliacci se la cosa non
avesse ripercussioni, invece il volere tollerare e integrare culture
diverse e cercare di vivere pacificamente fianco a fianco e' visto
come una debolezza dai vari gruppi di estremisti.
La sensazione che ho, personalissima e non condivisibile, e' che la
societa' occidentale sia un po' come l'impero romano: una volta
rilassato e' stato spazzato via da chi lo vedeva debole.
Rimane il fatto comunque che personalmente quando viaggio negli UK ci
metto piede solo se non ho altre alternative, piuttosto sono disposto
a farmi 4 ore di viaggio in piu' pur di non sottostare alle loro
regole idiote e inutili sulla sicurezza aerea.


come una debolezza dai vari gruppi di estremisti.
A questo
"...invece il volere tollerare e integrare culture diverse" 
manca un pezzo: 
a tutti i costi come fanno loro...


 a tutti i costi come fanno loro...
E' inevitabile e innegabile che hanno fatto degli errori e certe volte
sicuramente la troppa leggerezza ha dato seguito a gravi errori. Pero' e'
lodevole il modo in cui cosi' tante culture riescono a convivere in un
paese tutto sommato piuttosto pacificamente. Che poi abbiano tanti
problemi per conto loro e' un altro discorso ma diamo a Cesare quel che e'
di Cesare: siamo passati dagli anni 80 in cui facevano la caccia
all'italiano per divertimento ai giorni moderni in cui sono loro quasi che
vengono cacciati dal proprio paese, direi che un bel passo in avanti e'
stato fatto. Ad ogni modo per me nei paesi anglosassoni pero' sara' sempre
innegabile che esistera' piu' crimine che in paesi di stampo piu'
socialista in cui la ricchezza e' distribuita piu' equamente. Questa e' la
loro cultura: vincitori e perdenti, e i perdenti in qualche modo devono
rifarsi.
Ciao


Ciao
Mah, l'impressione che ho avuto e che hanno amici che vivono li' da
una decona d'anni e che la battutina sull'italiano mafioso o sulle
fortune di Berlusconi ogni tanto ci scappano mentre la battutina sul
velo non ci scappa mai.
Quindi integrazione si', ma con due pesi e due misure diverse a
seconda di quanto si possa essere tacciati di intolleranza.
Qui a dublino invece l'intolleranza e' palpabile, sono solo attenti a
non parlare troppo apertamente, pero' le battute sull'italia e sui
suoi politici vengono fuori ad ogni occasione, specialmente quando si
lasciano andare al pub.
Ad un mio collega che lavora per IBM uno gli ha chiesto se in italia
avevamo l'elettricita' con fare piuttosto arrogante e derisorio (la
birra da' coraggio evidentemente).
La risposta a tono e' stata qualcosa tipo "l'abbiamo scoperta da poco
tempo, ma ci e' piaciuta cosi' tanto che siamo diventati la settima
nazione industrializzata al mondo, poi vi abbiamo venduto i trattori
mentre voi cercavate di capire come usarla".
Io un paio di giorni fa stavo chiedendo se non fosse il caso di
implementare una funzione in un software che e' lecita in america ma
coperta dalle leggi sulla privacy in europa e lasciare il cliente
scegliere cosa farne avvertendolo comunque del problema.
L'idea e' che gli introiti derivanti da quella funzionalita'
potrebbero coprire agevolmente eventuali multe (come se uno
guadagnasse 300.000 euro l0'anno di stipendio e ne dovesse pagare
30.000 di multa).
Mi hanno chiesto se Berlusconi i soldi li ha fatti cosi'...
Adesso devo vedere se e' il caso fi fare finta di niente o se e' il
caso di fare licenziare lo spiritoso al prossimo giro...
Saluti.


 caso di fare licenziare lo spiritoso al prossimo giro...
Io mi preoccuperei più del fatto che se ci deridono all'estero per colpa di 
Berlusconi, forse la colpa è di quest'ultimo (e del sistema che gli ha 
permesso di arrivare in cima).
Se non fossi italiano e non vivessi in Italia, lo prenderei per il culo 
molto volentieri anch'io... è solo il fatto di essere profondamente 
coinvolto nella situazione italiana che mi impedisce di riderci sopra, ma 
certo non mi sognerei mai di tacciare uno straniero di razzismo nei 
confronti dell'Italia perché parla male di Berlusconi. È *oggettivo* che 
quest'ultimo non sia esattamente uno stinco di santo (e che abbia rimediato 
figuracce a iosa sulla scena internazionale quando era a capo del governo).
Massimo

figuracce a iosa sulla scena internazionale quando era a capo del governo).
Non c'e' bisogno di essere razzisti, basta discriminare.
Io ti parlo di business durante una riunione e tu mi tiri fuori un
argomento che non c'entra una sega e che se la domanda te l'avesse
posta un tedesco non avresti tirato fuori.
Secondo la policy aziendale questo tipo di comportamenti sono motivo
di licenziamento, bisogna vedere quanto insistente e' il soggetto e
quanto frequenti le battute, comunque avere un cretino in meno in
ufficio credo che gioverebbe a tutti, italiani e non.
