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Titolo: voi come fate?

Giusto per curiosità...
mettiamo che stiate cercando di cambiare lavoro, perchè il vostro non vi 
soddisfa e/o vorreste guadagnare di più. Iniziate a spulciare annunci e 
vedete che il 90% almeno sono molto vaghi (per usare un eufemismo): non c'è 
scritto chi è l'azienda, non c'è scritto di cosa si occupa, non ci sono 
scritte le mansioni esatte che andreste a svolgere, non c'è scritta la 
retribuzione, ecc. C'è solo un titolo vago e un elenco più o meno lungo di 
tecnologie che il candidato deve conoscere.
Ovviamente, se fossi disoccupato e avessi soldi e tempo da spendere potrei 
pensare di mandare il cv a tutti e farmi tutti i colloqui a cui mi dovessero 
chiamare. Ma lavorando full-time non posso. Fare un colloquio significa 
perdere mezza giornata almeno.
Voi quindi come fate? mandate cv a casaccio e poi chiedete informazioni al 
telefono quando vi chiamano? Aspettate di trovare un annuncio scritto come 
si deve? Vi fate tutti i colloqui investendoci le ferie?

 si deve?
ANCHE....
Vi fate tutti i colloqui investendoci le ferie?
COL CAVOLO
diciamo che io mando i cv un po' a tutti poi qualcuno mi risponde e
faccio la scrematura al telefono...
Snajpers

faccio la scrematura al telefono...
io al telefono non sono mai riuscito a ricavare praticamente nessuna 
informazione in più... anche perchè spesso chi ti chiama è una segretaria o 
qualche impiegata di società di recruiting, che sa solo ripeterti a 
pappagallo quello che c'è scritto sull'annuncio. A quel punto hai due 
scelte: vai e butti mezzi giornata di permesso, oppure saluti.
Qual'è la tecnica giusta per farsi dare delle informazioni in più? 

 pappagallo quello che c'è scritto sull'annuncio.
Quoto...

 ha scritto nel messaggionews:4f8a9e2d-1964-4e94...@p2g2000prn.googlegroups.com...

chiedere di parlare con qualcuno... io cmq mai avuto questo problema
le poche volte che sono stato contattato era cmq un tecnico che poi il
piu delle volte era la persona con cui sarei andato a lavorare...
bho cmq tu chiedi di parlare con un responsabile perche vuoi delle
informazioni piu dettagliate.
ciao
Snajpers

 soddisfa e/o vorreste guadagnare di più. 
non ricordo occasioni, da 20 anni a questa parte, in cui ho cambiato 
lavoro e ciò non sia avvenuto attraverso la catena di contatti 
professionali.
le statistiche dicono che, a parte le posizioni di basso livello, la 
stragrande maggioranza dei reclutamenti in italia (e non solo) non 
avviene per selezione ma per contatto diretto. su questo si può 
discutere se essere d'accordo o meno ma è così. quindi se hai voglia di 
cambiare lavoro in meglio la prima mossa che devi fare è ripartire dalla 
catena dei tuoi contatti, ex-colleghi, clienti, fornitori, insomma tutti 
coloro che hanno potuto apprezzare le tue qualità.

 coloro che hanno potuto apprezzare le tue qualità.
Ciao uLi


Non so se sia desolante, secondo me no, però sono perfettamente
d'accordo sul fatto che sia il modo migliore per andare in meglio.
Credo che sia una conseguenza della "rigidezza" del mercato lavoro in
Italia.
Saluti
 Cristian

 si deve? Vi fate tutti i colloqui investendoci le ferie?
Io sego senza pietà per una ragione semplicissima: il rapporto segnale/
rumore è troppo basso e quindi l'ivestimento in termini di tempo,
energie e spese è troppo alto.
Personalmente seguo queste 3 linee di condotta quando cerco lavoro.:
1)Controllo degli annunci: on-line e giornali, quali dipende dalle
zone.
2)Invio di CV altamente mirati ad aziende interessanti.Per
selezionarle uso: conoscenza del territorio sia diretta sia tramite
conoscenti, elenchi camera di commercio, varei fonti tipo artcoli di
giornale etc. In questo caso cerco di inviare alla persona
potenzialmente interessata a me con una ottima lettera di
accompagnamento
3)Annuncio personale: qui in trentino utilissimo sul giornale
priovinciale di annunicio di lavoro. lo usano anche e soprattuo ottime
aziende.
Ciao
  Francesco Da Riva

 E' vero ciò che dici, ma non credi che sia anche molto desolante?
personalmente avendo sempre lavorato nel privato non ho motivo di 
crederlo.
in ogni caso il concetto di "referenza" non è esclusivo del nostro paese, 
anzi. il problema da noi è che il mondo del lavoro è molto statico e 
questa forma di reclutamento viene vista in senso peggiorativo. 

 E' vero ciò che dici, ma non credi che sia anche molto desolante?
Dipende: una referenza non è necessariamente una raccomandazione.
L'anno scorso ho acquisito una commessa di sviluppo software presso una
società nella quale lavorano alcuni miei ex colleghi, migrati nella loro
nuova realtà aziendale dalla società dove lavoravamo insieme negli anni 90.
Avendo lasciato un buon ricordo sia professionale che umano è stato
veramente facile riallacciare i rapporti.
PaF

Vi fate tutti i colloqui investendoci le ferie?
Non ne faccio piu' se non ne ho stretta necessita'
(e in passato ne ho fatti in Toscana, a Roma, a Torino, a Bologna, a
Milano, ecc.)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Joe ha scritto:


Io invece credo di non aver mai trovato alcun lavoro che non fosse tramite
internet ad esclusione del primo e del terzo:  il primo ridicolo (400 mila
lire /mese per 6 mesi 
co.co.co
. Ero ancora studente) , tramite una specie
di "selezione" con pubblicazione di relativa "graduatoria" tra studenti
universitari che frequentavano lo stesso corso, il terzo dietro
"suggerimento" di uno studente universitario neolaureato come me che mi
suggeri' di provare a chiedere al tizio che ci aveva appena fatto l'esame
di stato (doveva andarci il mio collega studente che pero' aveva deciso di
accettare un'offerta piu' vantaggiosa a Milano).
Per il resto mai utilizzate conoscenze, anche deliberatamente 
(nel senso che quando qualcuno mi ha detto: "prova 'li''", poi 'li'' non ci
sono andato). Personalmente ritengo che se si vive in un mondo in cui non
si va avanti se non per conoscenze, sia meglio crepare.  E cerco di
contribuire a cambiare le cose.


 contribuire a cambiare le cose.
Anche se le conoscenze sono assolutamente lecite (quindi non inciuci del
tipo amico_del_cugino_del_capo) e derivano da precedenti esperienze
professionali positive ? In questo caso mi sembra un volersi tagliare gli
zebedei da soli...
PaF

 contribuire a cambiare le cose.
Beh, non vorrei sembrare offensivo, ma da quel che scrivi nei tuoi post mi 
sembra che la tua tattica non abbia portato a risultati eccezionali o 
sbaglio? Forse sarebbe il caso di cambiarla.
Credo che il sistema del networking (delle conoscenze) non sia del tutto 
sbagliato. Anch'io se fossi un imprenditore preferirei assumere qualcuno che 
già conosco direttamente o indirettamente, se segnalato da qualcuno di 
fidato. Chiaro che il rischio che sia un incapace c'è ugualmente, ma minore 
di quello che avresti basandoti solo su un colloquio.
Se avessi conoscenze utili le sfrutterei. Il guaio è che non le ho. 

 zebedei da soli...
Anche essere cugino del capo e' lecito :-)
Il problema e' io questo punto sarei molto idealista.
Sncora convinto che se c'e' uno che tecnicamente 
"vale" uno 0.1% piu' di me, sia giusto che il lavoro tocchi a lui,
anche se io in precedenza ho fatto un lavoro che ha soddisfatto il cliente
mentre quello che vale lo 0.1% in piu' e' un emerito sconosciuto
(e anche adesso che di gente che vale piu' di me, e non solo lo 0.1%,
comincio a vederne parecchia).
Poi magari sbagliero', pero' non riesco a convincermi del
contrario, nonostante tutto.


un emerito sconosciuto
un po' come l' italiano per me :-)


Il guaio è che non le ho.
Prova a domandarti perche' *tu* non le hai (come non le ho io), 
mentre altri magari le hanno.


 contribuire a cambiare le cose.
libero di pensarla come credi. ma credo che tu sia alquanto confuso.
quando si parla di "conoscenze" si tratta sempre di persone che 
forniscono *referenze*, non raccomandazioni clientelari: cioè per dirla 
in altri termini non si tratta di amicizie "potenti" ma di persone con 
cui ho collaborato e che mi hanno conosciuto (e evidentemente apprezzato) 
sul lavoro.
in ogni caso io ho la presunzione di ritenere che quando qualcuno mi ha 
messo in contatto con una azienda abbia sempre fatto un favore più 
all'azienda che a me, visto che (grazie al cielo) non è mai successo che 
abbia dovuto "utilizzare" le conoscenze per tirarmi fuori dai guai. 
e se devo dirla tutta, a titolo personale è sempre molto gratificante 
quando ex collaboratore si prende la briga di ricontattarmi, magari a 
distanza di anni, per propormi ad una posizione aperta. 
questo giusto per precisare.

 gli zebedei da soli...
ribadisco il concetto, quello di cui lui sta parlando è il clientelismo 
che *non* c'entra assolutamente nulla.
immagino che negli ambienti che lui frequenta il clientelismo sia di 
casa, ma nella piccola e media impresa (dove io ho sempre lavorato) le 
cose stanno in modo diverso. magari si potrà dire che hanno metodi di 
selezione personale poco ortodossi, ma assumere per favori amichevoli non 
è di sicuro la prassi.

 distanza di anni, per propormi ad una posizione aperta. 
Straquoto !
PaF

 questo giusto per precisare.
e hai fatto bene
Andrea 


... non e' detto, dipende dallo spirito con cui si fa ...
Potrebbe nascere una sorta di "Turismo da colloquio"
... e adesso che l'ho detta a nanna me ne vo '
;-) 

 Qual'è la tecnica giusta per farsi dare delle informazioni in più? 
Buongiorno sa darmi delle informazioni in più?no....ok ci penserò su
(della serie se non avrò proprio nulla da fare, forse, vi chiamerò io)
Poi le giornate de che? quando ero dipendente i colloqui li ho, quasi, 
sempre fatti fuori dall'orario d'ufficio, chi vi chiede la mezza 
giornata sta chiamando cani e porci, esperienza personale!...
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com