Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: --== Per le Aziende ==-- Indagine sul Telelavoro

Ho notato che su questo NG postano, con una certa continuità, anche molte
aziende.
Approfitto quindi di questo straordinario strumento per dare una risposta ad
un mio quesito, nonchè saziare la curiosità di molti:
Considerazioni iniziali:
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Senza il telelavoro:
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1) Almeno due ore al giorno passate nel traffico (si arriva in ufficio già
stanchi).
2) Consumo di carburante, e relativo inquinamento dell'aria che respiriamo.
3) Maggiori spese per recarsi sul posto di lavoro, che equivale ad un
MAGGIOR COSTO per le aziende.
4) Minore redditività sul lavoro (chi ha detto che si deve per forza essere
produttivi dal lunedì al venerdi dalle 9 alle 18?)
5) Inevitabili "malumori" tra colleghi (non siamo tutti uguali).
6) Tempo pari a zero passato con i propri cari.
Con il telelavoro:
----------------------------
1) Tempo perso per gli spostamenti pari a zero... che potrebbero essere
dedicate al lavoro.
2) Aria delle nostre città più pulita.
3) Spese per trasporto pari a zero, che equivale ad un MINOR COSTO per le
aziende.
4) Massima redditività sul lavoro... e gestione più flessibile del proprio
tempo.
5) Assenza di "malumori" tra colleghi... ovvero: viviamo tutti più felici.
6) Maggior tempo passato con i propri cari.
7) Abbattimento del costo per locali, uffici, apparecchiature e accessori da
parte delle aziende.
OVVERO: Perchè mi devo alzare alle 6:30 del mattino per essere in ufficio
alle 9:00 (già stanco) e iniziare a fare il programmatore (per esempio),
senza interloquire praticamente con nessuno (so esattamente quello che devo
fare e in caso di necessità uso solo la posta elettronica)... per poi
mangiare di corsa e la sera tornare a casa distrutto (non per il lavoro ma
per lo stress accumulato) quando è già buio?
Perchè?
Domade alle aziende:
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Qual'è il famigerato motivo che vi spinge a snobbare il telelavoro ed i
telelavoratori?
Volete controllarci?... e poi controllare cosa?
Non sarebbe più sensato fare un piccolo sforzo di organizzazione interna
(descrivendo, ad esempio i compiti e le responsabilità di ogniuno)
organizzando il lavoro per obiettivi e orientandosi al telelavoro?
Non capite che con il telelavoro, rispiarmiereste un fottio di soldi...
aumentando enormemente la produttività?
Ormai in remoto si può fare tutto e di più... perchè non attrezzarsi?
Grazie.

> (descrivendo, ad esempio i compiti e le responsabilità di ogniuno)
Vedi, chi telelavora non ha tanti contatti con l'italiano...
Ciao!

 Ormai in remoto si puň fare tutto e di piů... perchč non attrezzarsi?
Non sono un'azienda ma di mestiere faccio l'imprenditore di me stesso.
Nei vari posti dove ho fatto e faccio il consulente il telelavoro e' cosa
rara.
La' dove e' attuato lo e' solo per una piccola percentuale dei collaboratori
e comunque mai in maniera totale, ma sempre parziale.
Il motivo principale e' che il telelavoro non puo' essere attuato per tutte
le tipologie professionali e comunque l'interazione tra persone a volte e'
necessaria sul luogo di lavoro e non attraverso uno schermo.
La mia opinione e' che si potrebbe fare ancora molto ma occorrerebbe
investire e non mi pare al momento la necessita' piu' impellente per le
aziende; inoltre credo che per uno sviluppatore,ad esempio, sia necessario
comunque incontrare i collaboratori nel progetto, gli utenti e le altre
persone coinvolte per riunioni "fisiche" almeno un paio di volte alla
settimana.
Il telelavoro puro non e' secondo me cosi' attuabile.
--
FabMind

>Vedi, chi telelavora non ha tanti contatti con l'italiano...
Scusa, hai ragione, si scrive ognuno anzichč ogniuno... chiedo venia.
...e che passando molte ore al giorno nel traffico (per andare e tornare dal
lavoro) non mi rimane molto tempo per la lettura...
Ciao anche a te.

Il telelavoro puro non e' secondo me cosi' attuabile.
In questo non sono d'accordo.
E solo una questione di mentalità e organizzazione.
Ovvio che in una azienda dove le cose vengono pianificate sul momento o
"ieri per oggi" è quasi improponibile.... ma questo modo di lavorare nelle
aziende è sbagliato, a prescindere dal telelavoro.


Il collega suddetto DEVE incontrare gli utenti delle applicazioni.
Troppo spesso si verificano incomprensioni, ambiguita' nelle specifiche,
esigenze di verifica sulle postazioni e molto altro non ottenibile
attraverso un monitor.
E inoltre, sempre secondo me, lavorare in ufficio un paio di volte a
settimana comunque migliora la qualita' della propria vita professionale.
Occorre socializzare anche professionalmente, altrimenti si diventa come i
sistemisti, sempre chiusi nel loro antro e pronti a sfogarsi con la
macchinetta del caffe'.
--
FabMind

macchinetta del caffe'.
Parli con me? :P
Comunque, per aggregarmi alla discussione...
Il telelavoro va benissimo IMHO, ma si rischia che la gente poi faccia
orari troppo anomali, oppure che si alieni completamente dal mondo...
E poi uscire, andare in ufficio, vedere i colleghi e' sempre una cosa
positiva, sempre IMHO.
Certo e' bello anche starsene comodi a casa propria, ma dover lavorare
senza nessuno attorno dopo un po' stressa davvero, e allora cominci a
uscire, perdere tempo...
Non e' cosi' per tutti, ma il rischio puo' sempre esserci.
PS Per Diavoletto Biondo:
Quando dici che non hai tempo di leggere perche' fai le code in
macchina per andare a lavorare, non sei l'unico.
Ci sto un'ora ad arrivare in ufficio la mattina, lo stesso tempo a
tornare, poi a casa ho altro da fare, ma il tempo per leggere lo trovo
comunque, male che vada c'e' sempre la domenica pomeriggio,
comodamente seduti sul divano, ascoltando della buona musica.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

macchinetta del caffe'.
Chiaro. Sono d'accordo.
Ricorda però che non esiste SOLO la propria professione, ma anche la propria
vita, che, fortunatamente non è solo professione...
Mi piacerebbe però che questa discussione non si riducesse ad un monologo
tra me e FabMind...
Attendo altri post...  ;-))

comodamente seduti sul divano, ascoltando della buona musica.
Scommetto che non hai figli... indovinato?
+ 10 Ore in ufficio/attività lavorative
+ 4 Ore nel traffico
+ 1 Ora per cenare
+ 1 Ora per le pulizie personali (lavarsi, andare in bagno, ecc...)
+ 8 Ore per dormire
------------------
TOT: 24 Ore
Il sabato (quando non lavoro) e la domenica li passo con la mia famiglia...
...e pensare che il prete del mio paese vorrebbe anche che andassi a Messa!
La mia vita cambierebbe DRASTICAMENTE con il telelavoro!
E sarei estremamente più produttivo, garantito!

Attendo altri post...  ;-))
Ci sono, ci sono, anche se sto litigando con mezza server farm ogni
tanto ripasso anche di qui :)


> Il telelavoro puro non e' secondo me cosi' attuabile.
Non sono d'accordo, è solo una questione organizzativa. IL fatto che il
Telelavoro non sia sviluppato in Italia e che adesso c'è una crisi generale
nel settore Informatico, è dovuto ad un solo ed unico fatto:
I Managers che ci ritroviamo in Italia, erano e sono uno più c.....
dell'altro.
Comunque questa non è secondo me una fase di "crisi", secondo me è una fase
"evolutiva", l'evoluzione Darwiniana sta facendo il suo corso, chi ha
sbagliato andrà incontro all'estinzione, a  scapito di altri (adesso
probabilmente nell'ombra) che sicuramente da un momento all'altro
spunteranno fuori come " i funghi dopo il maltempo ".
E' solo questione di tempo.
" L'evoluzione è inarrestabile. "
Comunque il Telelavoro è una fregatura per il "dipendente", perchè un
dipendente medio lavorando in ufficio, tra pause e pausette finisce per
lavorare realmente 5-6 ore al giorno, mentre un Telelavoratore finirebbe per
essere costretto a lavorare dalle 10-12 ore al giorno il che è una fregatura
per il "Telelavoratore" per percepire lo stesso stipendio.
E' per questo che sono c...... i managers attuali, perchè cercano di fregare
il dipendente in tutte le possibili maniere, ma nessuno di loro ha mai
pensato che il metodo più semplice per sfruttare al massimo un dipendente,
sarebbe quello di sfruttarlo via "Telelavoro".

sarebbe quello di sfruttarlo via "Telelavoro".
Bravo. E' esattamente come dici tu!
E' la stessa sensazione che ho io...
Ed aggiungo un'altra cosa: č proprio sul telelavoro (se impostato bene) che
casca l'asino ed il "falso" professionista!
Ribadisco la domanda alle aziende: perchč il telelavoro no?

Capita gia' stando in ufficio, figurati a casa...
Potrebbe essere vero... ma secondo me è una questione di abitudine.
Se sai che hai del lavoro da fare altrimenti non mangi... lo fai e basta.

macchinetta del caffe'.
Una volta ero un programmatore, adesso faccio anche il sistemista.
Posso garantirti che la macchinetta del caffe` e` lo strumento che un
sistemista adora di piu`:
- non e` in rete
- fai un click ed esce il caffe`
- non deve fare altro
ultimo, ma non da meno: se si guasta, non si lamentano con te!
A parte la parte ludica, ho gia` fatto una ricerca, per la mia
azienda, sulla possibilita` di prevedere forme di telelavoro.
Il risultato non e` incoraggiante, quello che manca non sono i mezzi,
ovvero il pc, la linea telefonica, il software necessario li mette
l'azienda, pero` quello che manca e` una infrastruttura di rete
adeguata:
una ditta che sviluppa software ha dei sorgenti ai quali si attinge
ogni millisecondo, si compila, si prendono e modificano documenti in
rete, si fanno insomma tante cose, ognuna delle quali ha il suo
utilizzo di banda di rete.
Sinche` si lavora in rete locale a 100Mbit, tutto ok, ma in telelavoro
una isdn 64K ci e` risultata insufficente, e una adsl 128K pure (il
binomio 128K spedisci, 640K prendi va bene solo per navigare in
internet, mentre per un uso di postazione di rete occorre banda in
entrambe le direzioni), e il costo di linea dedicata a banda maggiore
non rende economica la postazione di telelavoro.
Per rendere una idea, ho visto molti tipi di soluzioni:
- VPN
- VNC
- PC AnyWhere
- Terminal Server
nessuna di esse era in grado di reggere una sessione di lavoro in modo
'decente', ovvero il nervoso che non ti fai venendo a lavorare in
macchina te lo fai invece nei tempi di risposta durante il lavoro, a
128Kbit.
Oggi come oggi, solo le ditte fortunate che vivono sotto il tetto di
fastweb -forse- possono pensare a questo tipo di telelavoro.
Occorre poi contare che il dipendente puo` abitare in posti dove e`
gia` tanto se esiste un telefono fisso, quindi queste persone, che
piu` trarrebbero vantaggio dal telelavoro, sono quelle che hanno meno
probabilita` di poterlo fare...

E sarei estremamente piů produttivo, garantito!
Risparmieresti solo il tempo che passeresti nel traffico, pero'
avresti la reperibilita' durante l'orario lavorativo, quindi non puoi
riciclare comunque quel tempo per farti i fatti tuoi.


Il telelavoro puro non e' secondo me cosi' attuabile.
Dovro' dirlo al mio boss :)
E' da 5 anni che lavoro da casa, da solo ... ho visto il mio boss un
paio di volte in 5 anni, lo stesso con altri colleghi.
E' solo questione di mentalita'.
Inutile girarci in giro ... l'imprenditore medio semplicemente "non si
fida". Tutto qui.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

uscire, perdere tempo...
Mmmmm non credo.
Lo fai se sei gia' portato ad evitare di lavorare.
Non ho mai sentito la necessita' di "uscire per perdere tempo" e se
proprio voglio mi prendo le ferie.


E' vero, il telelavoro puro non e' attuabile, ma una formula, diciamo 1-2
giorni in ufficio per riunioni e il resto a casa per me e' perfettamente
fattibile.
Adesso sto lavorando ad un progetto che vede coinvolti me (a Roma), un tipo
di Torino ed altri a Milano.
Ognuno lavora dalla propria sede, comunichiamo con email, telefono e
netmeeting. Si fa una riunione alla settimana in videoconferenza. Vi
assicuro che non abbiamo problemi di alcun tipo.
Abbiamo un sistema CVS che sta su un server qui a Roma sotto il quale
mettiamo tutti i sorgenti, documenti, eseguibili e via dicendo. Abbiamo un
ambiente di test che fisicamente sta pure a Roma, ma accessibile da tutti,
via telnet ed ftp. D'altra parte anche io che sto a Roma lavoro in telnet
sull'ambiente di test...
E' la prima volta che lavoro cosi' e mi ritengo veramente soddisfatto. Non
mi pare che la produttivita' ne risenta, tutt'altro.
E' poi ovvio che la messa in esercizio del sistema comporta la presenza
fisica dal cliente, ma in larga parte il telelavoro sarebbe comunque
applicabile, almeno per chi fa sviluppo.
Discorso a parte per aziende tipo accenture e compagnia, ovviamente, ma
questo e' un'altro film ...
Adesso mi viene spontaneo chiedere:
ma se invece di stare fisicamente in ufficio stessi a casa mia, al mio paese
nel bel mezzo dell'appennino, che differenza ci sarebbe? "Diavoletto Biondo"
<a@b.c> ha scritto nel messaggio news:ap0v9h$hpu$1...@serv1.albacom.net...


Attendo altri post...  ;-))
Pronti !
Ciao


a proposito... telelavorando io sarei anche disposto a prendere un po' di
meno.
qualcuno mi accusera' di volermi svendere, ma se potessi fare un po' di
lavoro da casa potrei gestire molto piu' facilmente il bimbo, e magari mia
moglie sarebbe anche piu' facilitata. potrebbe lavorare pure lei. Non solo.
Ancora mio figlio non va ll'asilo nido, ma mi immagino gia' lo scenario ...
c'e' da fare un sacco di cose in ufficio, e io devo assolutamente piantare
tutto per essere in tempo per andare a prendere il pupo all'asilo.
(E, nel mio caso, ringraziero' 100.000 volte di essere capitato con un
datore di lavoro "comprensivo" da questo punto di vista, rendendomi conto
che per molti e' molto piu' dura.)
Per me il telelavoro e' l'ideale per chi ha famiglia.
Insisto. Al di la' di stupide questioni di immagine, il non telelavorare
dove possibile e' un presa di posizione assurda e anti-efficiente.
Che me ne frega del contatto contatto umano con i colleghi, se poi non so
come gestire i miei cari?
Mia zia ha lavorato per una fabbrica di abbigliamento (azienda di piccole
dimensioni). Ebbene, lo sapete cosa faceva, gia' 30 anni fa? Aveva il suo
bel telaio a casa e lavorava da casa. Poi, una volta a settimana, venivano
quelli dell'azienda a casa a prendere il lavoro. C'era anche chi lavorava a
cottimo, ma lei in particolare era regolarmente assunta dalla fabbrica.
Non solo, mia suocera lavorava per un' altra azienda tessile (azienda di
medie dimensioni), e la fabbrica aveva un asilo nido. Mia moglie e' stata
cresciuta all'asilo nido aziendale.
Perche' queste cose si sono perse del tutto?

riciclare comunque quel tempo per farti i fatti tuoi.
Altro concetto da eradicare.
Con il telelavoro quello che importa sono i risultati, non la
reperibilita'.
In un certo senso devi avere una mentalita' da imprenditore di te
stesso anche se sei un dipendente.
Quello che importa e' arrivare al risultato richiesto, non come/quando
lo fai.
La reperibilita' e' un concetto da 800, dove c'e' il "sciur padron" e
il "dipendente schiavo" che viene pagato a tempo, non a risultato.
Certo che devi interagire con altri, ma non tutti i giorni e non nello
stesso modo.


probabilita` di poterlo fare...
Con questa idea di telelavoro di sicuro.
Con quella che uso da 5 anni no. Ho iniziato solo con una PSTN e per
quanto ora abbia un cable modem potrei lo stesso usare la PSTN.
C'ya


fattibile.
Per attuare il telelavoro puro in Italia mancano 3 cose :
- la mentalita' (sia di imprenditori che di dipendenti)
- un servizio efficiente di posta/corriere con prezzi decenti e non
alle stelle come ora
- un servizio efficiente di telecomunicazioni (non necessariamente
broadbrand ma con costi decenti)
Ma piu' di tutto il primo punto.
Con gli altri due ci si puo' arrangiare anche se non sono al top .. ma
il primo punto e' fondamentale.
Finche' c'e' gente che non e' in grado di associare il concetto di
lavoro a quello di ufficio ... non c'e' nulla da fare.
C'ya
	Steve
P.S. QUota meglio please.


Se si pensa che la scelta del telelavoro sia solo una scelta di comodita',
per starsene in panciolle a casa, penso che non abbiamo centrato il segno.

> P.S. QUota meglio please.
hai ragione ... sai, la fretta ...

per starsene in panciolle a casa, penso che non abbiamo centrato il segno.
Agreed.
Di solito anzi si lavora di piu' ..proprio perche' devi fare tutto da
solo.
C'ya
	Steve


quanto ora abbia un cable modem potrei lo stesso usare la PSTN.
Bene, visto che hai una idea di telelavoro tipo panacea, perche` non
la illustri a tutto il NG ?
Magari qualche azienda puo` prenderne spunto...

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

Magari qualche azienda puo` prenderne spunto...
Sarebbe bello, ma in un altro post ho gia' espresso i miei dubbi
riguardo all'adozione del telelavoro vero in Italia.
Non arrabbiarti se qualcuno ti contraddice, potevi invece intavolare
una discussione sulle modalita' pratiche di telelavoro no ?
Il tuo post mi era sembrato molto interessante per una discussione del
genere.
Ciao


>Per attuare il telelavoro puro in Italia mancano 3 cose :
Ciao Stefano... quasi ti invidio!
...beato te che Telelavori.
Se non ti chiedo troppo mi/ci puoi dire come si chiama la societą per cui
lavori?
Tnx

Dai post inviati si evince che il telelavoro viene snobbato da due categorie
di persone:
- Chi non lo ha mai fatto
- Chi non lo conosce (e quindi ha dei pregiudizi)
...di contro chi lo pratica lo considera assolutamento migliorativo, sia per
le aziende che per il dipendente/collaboratore.
Io nel mio piccolo ho sempre cercato di promuovere il telelavoro e quando
posso lo "sponsorizzo"...
...chiederei solo una cosa a chi invece è scettico: piuttosto state zitti...
perchè snobbare una cosa che non si conosce?
Ho avuto diverse esperienze con persone che, pur non conoscendolo, parlavano
male del telelavoro... ed erano pure dipendenti... e servi della gleba!
Perchè?
Una sola cosa mi spiace: che nessuna azienda ha risposto al mio post
iniziale... che squallido!
Cos'è, omertà? Ignoranza? Menefreghismo?
Un parere è sempre ben accetto, buono o brutto che sia.... perchè non
contribuire?
Rilancio quindi la palla alle aziende...
Ciao a tutti.

una discussione sulle modalita' pratiche di telelavoro no ?
Arrabbiarsi e` poco produttivo, opto per la seconda soluzione ;)
Le modalita` pratiche, a grandi linee e leggendo anche i vari
interventi in merito, ho visto che si dividono in due grandi
categorie: batch (trasferisci in locale, lavori, rimetti in condiviso)
e online (risorse condivise in uso).
Personalmente avevo visto come soluzione ottima quella di usare CVS
per il lavoro (sostanzialmente facendo come avevi detto), pero` questo
strideva col problema di un cambiamento abbastanza pesante
dell'attuale gestione delle versioni, inoltre il personale e`
completamente a digiuno di CVS, quindi devo anche mettere in conto che
nei primi tempi ci saranno problemi dovuti agli errori. Inoltre il
server CVS deve girare su macchina *nix (potrebbe andare anche su
win32, ma e` fortemente sconsigliato dai readme), questo e` un
problema nella mia ditta, dove si lavora in ambiente win32, perche' se
lo attivassi, sarei l'unica persona in grado di mantenerlo. Deleterio
in caso di mia assenza per qualunque motivo. E per essere almeno in
due o istruisco una persona all'interno, o cerchiamo qualcuno da
fuori, con un aumento dei costi di gestione.
Per questo motivo mi ero orientato alle soluzioni di tipo 'online'.

> Esistono prodotti come StarBase che ti permette di sviluppare in
CVS ?
-=SIMO=-

On Tue, 22 Oct 2002 16:34:50 +0200, <snip>
                    ^^^^^^^^^^^^^^
Viaggi nel futuro? ;)

per il lavoro (sostanzialmente facendo come avevi detto), pero` questo
Beh ma CVS implica un determinato ambiente ... devi almeno avere un
server con Linux.
Ma quello che importa e' il concetto che puo' essere applicato anche
con altri applicativi, non necessariamente CVS.
StarBase ad esempio e' praticamente CVS per la piattaforma Windows.


lavori?
Pubblicita' occulta eh ? :)
Nessun problema a dirlo ma per motivi religiosi non rilascio
informazioni ad anonimi.
Scrivimi via email.
C'ya
	STeve


 un mio quesito, nonchè saziare la curiosità di molti:
io per fare 8 dico otto ore in telelavoro, rinuncerei anche
al 20% dello stipendio, che poi sarebbe :
benzina,
usura auto,
usura umanità,
usura dei c.....,
tempo di trasporti,
 .......
chi me lo dà il mio telelavoro ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

>Scrivimi via email.
Fatto!

 StarBase ad esempio e' praticamente CVS per la piattaforma Windows.
Pare che lo sviluppo si sia fermato, 
cmq c'è anche questa soluzione, gratuita :
http://www.freevcs.org/index.htm
-- 
SpeedTech
http://www.speedtech.it

Fatto!
Anche io :)
Ciao
	Steve


(io ne ho).
Certo che se sono questi i problemi che spaventano per il telelavoro
:-)
Basta un po' di organizzazione e disciplina (per se stessi e per gli
altri).
C'ya


Sia chiaro....venerdě sera Milano-Cesenatico in 6 ore...
Merda... Tieni botta che a fine ottobre dovrebbero terminare quella
cacchio di quarta corsia a Modena Sud.
Krusty