Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: architettura e informatica - considerazioni

Buon giorno a tutti,
stamani collegandomi al ng ho potuto vedere il 3D che si è creato per le mie
affermazioni. Premesso che io non mi considero informatico perché ho "fatto
un corso". Io ho iniziato cinque anni fa a studiare informatica ed il C++,
(da lì ho iniziato) e lo sto facendo ancora adesso, frequentando ng,
leggendo d'informatica, chiedendo a chi ne sa più di me. Proprio perché non
ho alle spalle lo stesso bagaglio di conoscenze che avete voi informatici, e
questo è un gap che devo assolutamente colmare, soprattutto per dare al mio
lavoro un livello qualitativo dignitoso, non sarò il migliore, ma mi
piacerebbe essere e, soprattutto, rimanere tra i migliori (per il momento
non mi posso lamentare dei risultati dei miei sforzi, visto che è da tre
anni che lavoro su UNIX ed ORACLE, costruendo shared library).
Premesso questo, io non ho consigliato alla mia collega che bastava fare un
corso per diventare un informatico, ma se vi rileggete il mio post potete
constare che le ho consigliato di fare un corso per poter capire se questo
era un mondo che poteva far per lei, che, mi sembra sia una cosa molto
diversa da quella detta da alcuni. Il corso rappresenta solo un modo per
capire, non per diventare. Se dopo quello è ancora convinta che
l'informatica è un mondo che le piace, che la diverte e l'appassiona, allora
ci sono modi e modalità più consone per affrontare questo mondo.
Il mio paragone con i miei studi, ha questo significato. Come vi ho scritto
sopra io non ho studi informatici canonici alle spalle, e questo per me, ha
comportato una grossa fatica nel riuscire a capire i concetti informatici.
Quindi, ho dovuto fare forza sulle conoscenze che avevo è utilizzare queste
per capire i concetti che studiavo. E' da lì che è nato l'esempio che
progettare un muro o una libreria di classi era la stessa cosa. Purtroppo, o
per fortuna, ho dovuto utilizzare le conoscenze che avevo per poter capire
le cose che stavo facendo. E questo, mi sembra di capire, è la stessa cosa
che fate voi, nel momento che affrontate un problema nuovo: utilizzate le
conoscenze che avete per cercare di venirne a capo, anche se queste possono
non essere adeguate alla risoluzione del problema stesso. Ma quelle avete e
quelle dovete usare, o lo fate risolvere ad un altro. Non vedo quale possa
essere il problema, se uso le conoscenze che ho per tradurre i problemi che
devo affrontare, e, quindi, se per capire il significato di classe ho
bisogno di passare attraverso il concetto di "mattone" e per capire il
concetto di libreria devo passare attraverso il concetto di "muro", e via
discorrendo non mi vergogno a farlo. D'altronde nei libri mi usano come
esempi gli animali e le automobili, io non faccio, poi cose molto diverse da
ciò! Se per voi il vostro bagaglio culturale è solo un ninnolo da metter in
mostra non so che farci, per me è un mezzo molto importante per poter capire
ed interpretare la realtà che mi circonda e le cose che faccio (concetto di
riusabilità. Un'esperienza è tanto più un'esperianza se la puoi utilizzare
in più ambiti possibili).
Se adesso qualcuno di voi, vuole mettersi a studiare architettura, ben
venga, non vuol dire che sarà un cattivo architetto solo perché ha fatto per
una decina d'anni l'informatica. Con studio ed olio di gomito può aspirare
sicuramente a fare cose intreressanti, e se poi, è veramente bravo, può
aspirare ad arrivare in alto.
O volete impedirgli di volare solo perché prima non l'ha mai fatto?
Beh, vi ho tediato anche troppo, ma è bello potersi confrontare con voi.
A presto.
Maurizio Penna.

 in più ambiti possibili).
standing ovation.
Completamente d'accordo con te.

 (...)
dipende dal tipo di corso, se il corso è per "utenti del pc", non credo che
la tua collega possa capirci qualcosa di informatica, neanche minimamente...
Grace

Beh, vi ho tediato anche troppo, ma è bello potersi confrontare con voi.
Che sia lo scopo di un "gruppo di discussione" ? :-)
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


Ma come, non gli parli della procedure di inizializazzione al Dio Azghur?
Nemmeno della luce che ha illuminato noi eletti sacerdoti con capuccio
bianco in qualita' di giudici onnipotenti e sommi custodi della Verita'
Illuminata e Pura, progeni di una selezione umana sopraffina che impera sul
resto della plebaglia oscura.

 scantinari presenti in qualsiasi parte)   
[CUT]
una volta tanto mi associo ad Hanger Freisen!
La "professione" dell'informatico è nata 'per caso' dopo gli anni '80, 
ed ha assunto una rilevanza economico-sociale imprevedibile a priori.
Si è sviluppata senza nessun controllo, dal 1985 in poi quasi tutti gli 
sbandati, gli insoddisfatti, gli avidi di facili guadagni ecc. ecc ecc., 
hanno visto in questo nascente nuovo mondo imprenditoriale la 
possibilità di di facili e grassi guadagni.
Per fortuna le cose sono cambiate, i pazzeschi margini iniziali (IBM 
37-40%, Olivetti anche >50%) si sono ridotti ad un decimo.
Negli anni '80 il commerciale diceva: "Se acquista l'hardware le regalo 
il software" oggi è, giustamente, l'inverso!
Ma allora perché la situazione della produzione del software è così 
disastrata?
Semplice! Al contrario di altre professioni quella dell'informatico, 
mata appunto così repentinamente, *NON* è mai stata regolamentata!
ed il risultato è questo ...
Perché l'architetto, il medico, l'avvocato ecc. dovrebbero fare gli 
informatici anche se applicati *solo* al loro settore?
Si è mai visto un medico che pretenda o chieda di progettare l'ospedale?
Che senso ha avere pretese di questo genere *solo* verso l'informatica?
Direte, l'informatica *non* è così strutturalmente delicata o 
possibilmente pericolosa come un'edifico progettato male!
*BALLE* !!!
Vi ricordate l'inaugurazione della Malpensa? (solo un piccolo esempio)
Provate un po' a pensare quanti settori *delicati* sono 
gestiti/controllati dall'informatica?
Perché dobbiamo affidare a "cani e porci" (senza offesa) strutture così 
vitali per la nostra società ????
In questo ng *QUESTO* problema non è *mai* uscito!!!
Da fastidio?
Nessuno ci ha mai pensato? mi sembra ... strano!
--
ciao, Max

aver detto/fatto una fesseria.
Quindi, riassumendo le tue idee: sei d'accordo sia con Hanger che con
Freisen, la scuola non ti insegna a diventare ingegnere del software
pero' dovrebbe essere messa come barriera di entrata in questo campo.
Poi, sei scettico sui neolaureati che pontificano fesserie ma che
pero' dovrebbe essere una condizione indispensabile per operare nel
campo.
Adesso, mi domando a quale di queste categorie appartieni:
A) - democristiano. Ti piace sempre poter trovare il consenso con
tutti e in questo momento sarai sicuramente d'accordo con me.
B) - troll. Ti inserisci nelle discussioni solo quando capita lo
spunto per il flame.
C) - arteriosclerotico. Visti i 24 anni di esperienza, devi anche
pagare il dazio di bisboccie prolungate e hai improvvise perdite di
memoria e sbalzi di umore.
D) - agnostico. Non credi a nulla ma tutto e' sbagliato. Solo
l'esperienza vissuta ha un senso di validita' in quanto e' esistita e
puo' essere tracciata.

Freisen,
Non dev'essere molto difficile...

 wrote in message
news:d2g8605bmft0e5pqg...@4ax.com...

E' un po' Dr. Jeckill e Mr. Hyde, solo che lui e' piu' spesso Mr. Hyde.


Cioe' che gli informatici si dividono in cani che abbaiano e in cani che
mordono? E i porci dove li mettiamo????? Lo sai che il maiale ha un orgasmo
di 30 minuti???? Solo per questo motivo preferirei essere un suino.
P.s. il leone riesce ad avere anche 50 amplessi al giorno (non mi ricordo la
cifra esatta ma erano tanti). Pero' di nuovo e' sempre meglio essere maiale
(quality over quantity).

 Freisen, la scuola non ti insegna a diventare ingegnere del software
[CUT]
Hai sparato un mare di fesserie!
già la tua prima frase esprime chiaramente come 'leggi' i post!
"sia con Hanger che con Freisen"
mi risulta che Hanger Freisen sia uno solo!
Un po' più d'attenzione ti risprmierebbe figuracce e forse capiresti 
meglio quello che leggi ...
Non mi sono contradetto assolutamente, nel post di risposta a Steve 
facevo alcune considerazioni su una particolare specializzazione della 
professione dell'informatico ovvero il progettista software meglio 
definito come 'Software Architect'. Infatti nella realtà non sono 
proprio due figure completamente coincidenti.
Ti risulta che all'università nella facoltà di medicina insegnino a 
diventare cardio-chirughi?
No! uno si laurea in medicina, specializzazione chirugia *generica* ed 
in seguito fa il tirocinio (5 anni) per cominciare *gradatamente* ad 
operare nel settore della cardio-chirurgia.
Questo è quello che ho detto nel post di risposta a Steve! a questo mi 
riferivo e secondo me è quello che dovrebbe essere anche per 
l'informatica. Laurea generica e tirocini di specializzazione *reali* 
non le fesserie delle certificazioni a pagamento fornite da vari 
produttori di software che lo fanno *solo* per interessi aziendali.
Ho citato la mia esperienza, purtroppo principalmente da autodidatta, in 
quanto quando finii l'università l'unico esame ad ingegneria era Calcolo 
Numerico (29), fatto tral'altro il primo anno, sul fortrand e sui 
'calcolatori' a schede perforate.
A Padova, al Paolotti, c'era *solo* il terminale (su normale commutata 
...) dell'elaboratore che era a Bologna ... pensa un po'!
Rileggiti (anzi *rilegetteVI*) i post cercando di *capire* quello che è 
scritto.
--
ciao Max
PS: sfido che la situazione dell'informatica è così brutta, se sono così 
tanti gli informatici che non capiscono quello che leggono immaginiamoci 
come possono capire le esigenze della clientela ...

 come possono capire le esigenze della clientela ...
Si, direi che sia abbastanza brutta perche' le capacita' di espressione
letteraria spesso sono quasi nulle. A chi e' attribuibile la colpa? Non dico
che riguarda te. Ma molti informatici hanno letto solo manuali tecnici e
hanno una scarsa cultura personale al di fuori della citata manualistica. Ne
va da se' che riuscire ad esprimere concetti semplici in un italiano fluido
diventa una missione impossibile. Guarda che ho fatto e sto facendo il
consulente da anni, per cui non penso proprio che ho problemi a comunicare
(a parte che nemmeno mi interessano le tue insinuazioni, spesso tipiche di
chi ha qualche problema di frustrazione) ma riconosco di avere una cultura
generale superiore alla media di un informatico, e ti posso garantire che
spesso aiuta. E ammetto anche di non avere mai avuto una particolare
attitudine per la forma verbale (infatti, ho sempre dato il meglio nelle
materie matematiche e scientifiche, come tutti i tecnici), ma ho capito che
e' fondamentale sapersi esprimersi e evitare di enunciare formulette ad
effetto prive di significato logico ("solo cani e porci"), le piu' semplici
figure retoriche disponibili (pensa se programmi nello stesso modo - lo so
che e' diverso e che l'abilita' di programmare e' spesso svincolata da
quella di saper scrivere), senza contare il tuo abuso di costrutti
iperbolici che di sovente terminano con un effetto opposto a quello a cui li
avevi destinati inizialmente. Rileggiti i tuoi post e cerca di analizzare le
tue frasi. Trovi che qualcuna di essa abbia una costruzione piu' elaborata
che non sia soggetto piu' predicato piu' complemento oggetto? Se solo mi
metto a fare un word count per ogni frase che termina con un punto arrivo si
e no ad un massimo di cinque o sei parole per frase con una media di
tre-quattro. Manda i tuoi post alla tua vecchia professoressa di italiano e
poi vediamo se sono gli altri ad avere problemi nel comprendere i tuoi
concetti o se al contrario sei tu che non riesci a mettere insieme piu' di
due parole senza dover litigare con la lingua.
Saluti,
Franco

Franco,
scusa se taglio gran parte del tuo discorso, ma non voglio essere 
nuovamente ripreso da Steve per un quote errato ed un post gigantesco.
Non voglio ne criminalizzare ne offendere nessuno! e mi scuso se dai 
miei scritti possa essere apparso! ma voglio ribadire un concetto per me 
fondamentale che non mi sembra molto recepito dalla maggioranza degli 
informatici.
Penso che oggi giorno la professione dell'informatico sia ancora agli 
albori, a paragone porterei, per rimanere nell'esempio fatto, quella del 
medico ai primi dell'ottocento ... non esisteva una normalizzazione 
della professione e tutto era determinato ... empiricamente!
Primo punto: le certificazioni! Non credo che un test con domanda e 
risposta a scelta, spesso su argomentazioni ben distanti dalla realtà 
informatica italiana, possa determinare se un tecnico sia preparato o 
no! Un periodo di tirocinio, a mio avviso, sicuramente è meglio!
Mi parli poi delle certificazioni Microsoft ... a mio parere è meglio 
lasciar perdere, ho visto gente sostenere esami con appunti, libri, 
suggerimenti, quando addirittura fatti da altri ... in questo settore a 
mio parere *NON* esiste serietà!
Ovviamente non è tutto così ma ... vista la preparazione di molti 
certificati mi vien da sospettare!
Secondo: per fortuna non è come descrivi! direi che la capacità 
d'espressione media degli informatici che rivestono un ruolo in cui la 
documentazione è fondamentale sia buona! certo, se pretendi che le 
capacità espressive di un normale programmatore siano le stesse  di un 
software architect, avvezzo a lavorare in pseudocode e a stendere pagine 
e pagine di documentazione, ... no! non ci siamo!
Terzo(il più importante!): ribadisco il concetto che oggi giorno 
l'informatica è diventata troppo fondamentale per lasciarla in mano a 
(ribadisco) "cani e porci" ovvero a tutti!
Figuriamoci! adesso l'architetto vuol fare l'informatico! perché no il 
medico? Ha ben fatto Hanger Freisen con il suo post sarcastico!
Io sono stato sin troppo 'buono' consigliandola di dedicarsi solo al 
disegno e alla modellazione 3D nel suo settore!
Come un qualsiasi progetto edile, per rimanere in argomento, richiede la 
firma di un tecnico certificato: geometra, ingegnere o architetto a 
seconda dei casi, stessa cosa dovrebbe essere per i progetti informatici.
Troppo comodo lavarsi le mani come fanno tutte le software house sui 
malfunzionamenti del *loro* prodotto.
Ma scusate un ingegnere che ha firmato il progetto di un ponte se questo 
crolla? Se ne lava le mani davanti al giudice?
Non penso proprio!
Se crolla il sistema informatico di un aeroporto, della distribuzione 
della rete elettrica, di un ospedale ... chi va davanti al giudice?
Per la normativa attuale ... sicuramente *non* l'informatico 
progettista! questo a mio avviso non è giusto!
Qualificazione, responsabilità quindi retribuzione! questi dovrebbero 
essere i 'verbi' della lotta per la rinascita della professione!
Voi siete 'giovani' armatevi e combattete! io ormai sono fuori età per 
poter partecipare! solo qualche consiglio, vi posso dare!
Quindi, per favore, scusatemi se qualche volta sono troppo 'pesante' o 
sarcastico.
Credo in questa professione e purtroppo da come stanno andando le cose 
non vedo un bel futuro e ne sono profondamente addolorato in quanto è 
mia convinzione che l'informatica sarà sempre più una struttura portante 
della nostra società e penso che *debba* essere sempre più gestita da 
persone seriamente qualificate.
Per carità non inneggio alla 'casta' ma ad un'organizzazione, scolastica 
e post, *consapevole* che sappia gestire adeguatamente la preparazione a 
questa professione.
Mi fermo qui ...
--
ciao, Max

 
da parte mia il mezzo secolo non me lo ricordo più ... sig!
--
ciao Max

 della professione e tutto era determinato ... empiricamente!
Tu stesso hai detto che all'universita' avevi fatto un esame solo di
informatica e ci sei campato 24 anni in questo settore. Ora, questa persona
aveva un esame in meno di te per cominciare. Tutto questo significa che non
ha diritto, che ha sbagliato strada o altro? Staresti confermando che se lei
non ne ha diritto, che anche tu hai fatto il parassita per 24 anni, a meno
che non ritieni che quell'esame di informatica all'universita' di ingegneria
ti abbia dato cosi' tanti diritti in piu'. Se l'ingegnere puo' fare
l'informatico pur non avendo dato nessun esame di informatica, perche' non
lo puo' fare l'architetto? Il problema della formazione poi e' diverso ma
qui si parlava principalmente di questo punto.

 qui si parlava principalmente di questo punto.
C'č SOLO una piccola DIFFERENZA!
Quando finii gli studi (1978!) l'informatica ancora NON ESISTEVA ne come 
percorso scolastico ne come qualsiasi altro tipo di 
certificazione-specializzazione!
Secondo te cosa avrei dovuto fare?
Rinunciare ad passione e ad una professione che mi ha dato molte 
soddisfazioni solo perché non esisteva ancora un percorso/certificazione 
scolastica?
Non credo la mia situazione possa essere paragonata a quella odierna!
Non voglio entrare nell'offensivo, ma da quello che scrivi risulta 
chiaramente che il cervello č una parte del tuo organismo che non usi 
... molto spesso!
--
ciao Max
PS: in risposta ad un appunto di Franco.
Stamane a Messa ho incontrato il mio vecchio prof. d'italiano del Liceo, 
arzillo vecchietto ottantenne!
Ha confermato la mia sinottica italiana!
I tre punti(...) in uno scritto stanno a significare un momento di 
riflessione sul discorso cosa che tu dovresti fare ... un po' piů spesso!

 riflessione sul discorso cosa che tu dovresti fare ... un po' piů spesso!
No, quello e' il voto che ti dava nei tuoi temi. Quei 3 puntini con il rosso
erano il voto. Non te lo ha mai voluto dire ma penso che sia questo il
punto. ;-)

 Che ne so! Non per nulla, se stai attento, ho posto un punto di domanda.
Chiedo scusa professore, stavo guardando le tette della mia compagna di
banco. Si puo' fare una domanda di spiegazione alla domanda?

 formazione autodidatta.
Certo che lo chiedo!
Anzi a mio parere lo IMPORREI per legge!
Io sono della convinzione che l'informatico DEVE essere una professione 
REGOLAMENTATA come il medico, l'ingegnere civile, l'architetto ecc.
Vedrei di buon occhio anche un esame di stato che certifichi la 
possibilità di svolgere la professione e quindi firmare i progetti.
E' ora di smetterla con concetti del tipo "tutti possono farlo" !
Vi lamentate che la professione dell'informatico non è qualificatà! che 
non c'è un'adeguata considerazione/retribuzione e dopo continuate a 
proporre cose del genere!
"Ma mi faccia il piacere !"
Bisogna smettera con concetti del genere!
Esiste un ben determinato percorso scolastico di formazione?
Bene! prendiamo ad esempio quello di medicina e facciamo dei "probabili" 
raffronti:
Scuola Media Superiore di Specializzazione possibilità di fare 
l'infermiere nel nostro caso "potrebbe" riguardare le specializzazioni 
d'installatore software, del programmatore di base (ovvero chi traduce 
pseudocode) ecc.
Laurea Informatica generica (quella del medico chirurgo) analista 
informatico generico. No responsabilità di progetto.
Specializzazione (2-5 anni) sistemista, progettista software, 
progettista di sistemi ecc. Sì alla responsabilità di progetto.
(NON saltatemi addosso ho fatto solo degli esempi con quello che mi 
veniva in mente)
Ogni progetto DEVE essere firmato da un'ingegnere QUALIFICATO, 
responsabile del prodotto e, soprattutto, del suo funzionamento!
Basta con la storia che il software funziona a rischio e pericolo del 
cliente! La comprereste voi un'auto che funziona con le stesse 
prerogative, ovvero SOLO sotto la vostra responsabilità e di cui il 
costruttore se ne lava le mani?
Bisogna mettere ordine nella professione?
Bene cominciamo a mettere dei paletti!
Cominciamo a fare la voce grossa anche negli ambienti giusti, cominciamo 
anche a proporre un ordinamento tra i produttori di software per 
liberalizzare la concorrenza, in questo ng c'è chi ha la possibilità di 
farlo! bisogna vedere se ne ha voglia e soprattutto l'interesse ...
Ad esempio un'altra mia profonda convizione è che chi produce sistemi 
operativi NON possa produrre anche applicativi per quel OS, ma questo è 
un'altro discorso ...
Sarà sicuramente dura, ma è un passo da fare prima che qualcuno lo 
faccia per noi! e credetemi prima o poi avverà! e allora si che saranno 
dolori!
--
ciao Max
ATTENZIONE *********************************************
Questo mio discorso si riferisce
ESCLUSIVAMENTE alla produzione/commercializzazione del software 
proprietario (di cui non vengono consegnati i sorgenti)
per l'open source è TUTTA un'altra cosa!
********************************************************

 Ciao
Il sigh! è perché mi rendo conto che ormai non ho più tanta strada 
davanti e le voglie d'imparare, scoprire cose nuove, ad ogni anno che 
passa, sono sempre di più!
--
ciao max

 Esiste un ben determinato percorso scolastico di formazione?
Esiste ed esisteva anche nel 1978, considerando che da una piccola ricerca
risulta che la laurea in Scienza dell'informazione esisteva a Pisa gia' dal
1969. Questo lo ignoravi ai tuoi tempi? Ritorna quindi il discorso che
secondo la tua teoria, tu stesso non sei qualificato.
Posso essere d'accordo con un esame di stato che comunque, non sempre,
garantira' la competenza necessaria delle competenze specifiche proprio per
la volatilita' delle conoscenze tecnologiche. Certamente potrebbe essere un
punto di garanzia. Si solleva anche il discorso di quale debbano essere gli
argomenti per un esame di stato perche' non esiste una definizione precisa
di informatico. Un responsabile EDP avra' una formazione molto diversa da un
Proj Manager o da un Software Architect. Ora pero' se non credi alle
certificazioni perche' tutti copiano e i centri le regalano a "cani e porci"
(copio una tua espressione), chi ti garantisce che l'esame di stato sia
altrettanto imparziale e onesto e non crei soltanto una specie di casta che
spesso non e' quella piu' qualificata ed adatta? Tu indirizzi il discorso
sulla mancanza di competenze da parte dei lavoratori mentre per me i
problemi dell'informatica italiana oggi non dipendono affatto da questo.
Ovvero di gente qualificata ce n'e' a iosa, laureati e non, certificati e
non, nessuno viene pagato per fare un lavoro che non sa fare. Se non c'e'
nessun riconoscimento, sia a livello economico che morale, per chi fa questo
mestiere, come avviene oggi in Italia, e l'unico fattore da considerare e'
quello del risparmio, e' scontato che il prodotto sara' di scarsa qualita' e
il personale attratto sara' soltanto composto da quelli che preferiscono un
lavoro d'ufficio per non fare attivita' piu' faticose, e non si curano delle
proprie competenze perche' comunque non verrano mai premiate adeguatamente,
oltre ovviamente ad uno sparuto gruppo di appassionati filantropi con una
visione della vita molto poco materialista che farebbero questo lavoro anche
gratis.

 secondo la tua teoria, tu stesso non sei qualificato.
[CUT]
Ti riferisci al corso di Laurea in Scienza dell'Informazione della 
Scuola Normale Superiore di Pisa?
Primo: era praticamente impossibile entrarci! se non si usciva da 
determinati Licei o estremamente "protetti".
Secondo: non era una Laurea in Informatica come la si può pensare adesso 
con studio della logica della stesura degli algoritmi, della 
programmazione ecc. ma più un'estensione della Laurea di Matematica 
applicata al digitale!
Terzo: non ho mai detto di essere un certificato 'ufficiale' per fare 
l'informatico, ho solo detto che ho cominciato ad interessarmi di 
elaboratori elettronici, algebra digitale e programmazione PRIMA che 
nascessero i Personal Computer, anzi ho ammesso di essere 'purtroppo' un 
autodidatta!
Non capisco il tuo modo di rispondere, mi rinfacci mie opinioni e 
rispondi come se non ti avessi già dato una 'mia' soluzione.
Per principio quando critico un qualcosa indico anche una mia soluzione!
Mi ripeto: NON credo nelle certificazioni portate avanti nelle modalità 
attuali; ho detto che a mio avviso sia come struttura di preparazione e 
sia come strumento di verifica i corsi di specializzazione post laurea 
presso il mondo del lavoro siano migliori (ti ho portato ad esempio i 
cardio-chirurghi).
Su questo mi sarebbe piaciuto avere un contraddittorio!
Ribadisco che secondo me la situazione informatica attuale è imputabile 
al 75% alla scarsa preparazione (non solo di programmatori ma anche di 
venditori, installatori, manutentori ecc.) della maggior parte delle 
persone che partecipano globalmente al mondo dell'informatica italiana.
Queste persone hanno 'bruciato' il mercato, come dissi in un post 
precedente, gli imprenditori stanchi di avere spese da 'professionisti' 
e risultati da dilettanti, hanno cambiato la situazione ... dilettanti, 
pagati da dilettanti, per risultati da dilettanti ... contenti loro!
Chiudo qui, perché ormai continuo a ripetermi e sta diventando un 
discorso solo tra me e te.
--
ciao, Max


La situazione informatica attuale era inevitabile che diventava quello che
era, viste le continue pretese assurde della new economy dove chiunque
mettesse un' attivita' on line potesse diventare ricco senza dare nulla in
cambio. L'errore di visione era avvenuto a livello macroeconomico. Pensare
che programmare qualche pagina in HTML e asp potesse essere la chiave di
facile ricchezza. In parole povere, lo sapevano tutti che stavano ricevendo
un lavoro da dilettanti ma pensavano che quello era sufficiente come chiave
di volta per il successo.

 Ciao
No il mio era un discorso riferito alla crescita personale, questo 
indipendentemente dal lavoro.
--
ciao Max

 Ciao
Infatti questa è una delle regioni per cui voglio chiudere lo studio e 
finalmente fare "solo" quello che mi piace/interessa.
Perché non 'solo' in senso personale?
La ricerca mi è sempre piaciuta e quando ho potuto mi ci sono sempre 
'tuffato', a questo punto la farò solo per 'me', ovvero senza un 
committente che mi 'aliti sul collo'!
Quando avrò raggiunto quello che volevo, sicuramente, lo pubblichero 
come open source.
--
ciao Max

 Ciao
A questo punto direi che uno 'scambio' d'idee al di fuori di questo 
'contesto' (ng) potrebbe essere molto interessante!
Se del mio address e-mail usi solo il suffisso del server e ci aggiungi 
il classico www trovi tutti i riferimenti per contattarmi!
--
ciao Max
PS: la passione è il mio unico scopo, ... ormai!