Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Per chì non ha lavoro...

Potete mandare un curriculum alla mondadori sostituendo il vostro cognome con Inchino.... e avrete un noiosissimo contratto a tempo Indeterminato assicurato...



http://www.corriere.it/politica/speciali/2013/elezioni/notizie/trocino-nepotismo-precaria-pd_8a39342a-71c4-11e2-8d40-790077d2d105.shtml




chissà perchè tutti i figli di questi oltranzisti della flessibilità del lavoro hanno il culo al caldo vedi anche le figlie della Fornero... sarà che la flessibilità che propongono vale solo per 'i figli di nessuno' !.... meditate gente meditate...


 chissà perchè tutti i figli di questi oltranzisti della flessibilità del lavoro hanno il culo al caldo vedi anche le figlie della Fornero... sarà che la flessibilità che propongono vale solo per 'i figli di nessuno' !.... meditate gente meditate...



Ma sicuramente hanno fatto un notevole stage in qualche rinomatissima

università estera. La domanda è: ma perchè allora vogliono

spasmodicamente tornare nella disgraziata italietta, chi nella Torino

del disfacimento operaio, chi nella Milano dell'editoria declinante.

Magari all'estero non  ce li vogliono? :-))


 Magari all'estero non  ce li vogliono? :-))



hanno i figli a lavorare con mamma e papà il massimo dell'ipocrisia...che si licenzi e si prenda un contratto precario tale Giulia Inchino! dimostri con i fatti di essere  d'accordo con le idee del padre!


 università estera. 





non vedo nessuna università estera



http://it.linkedin.com/pub/giulia-ichino/17/596/981




la laurea è quella triennale... insomma un profilo molto comune.


 chissà perchè tutti i figli di questi oltranzisti della flessibilità del lavoro hanno il culo al caldo vedi anche le figlie della Fornero... sarà che la flessibilità che propongono vale solo per 'i figli di nessuno' !.... meditate gente meditate...



Sinceramente, mi sembra una guerra tra poveri.



La figlia di Ichino ha fatto la correttrice di bozze e ha un 

normalissimo lavoro impiegatizio. Da qui ad indicarla come una 

privilegiata e figlia del nepotismo, ce ne vuole...



/a




 hanno i figli a lavorare con mamma e papà il massimo dell'ipocrisia...che si licenzi e si prenda un contratto precario tale Giulia Inchino! dimostri con i fatti di essere  d'accordo con le idee del padre!



A me non sembra che Ichino sia pro-precariato.


 
http://it.linkedin.com/pub/giulia-ichino/17/596/981




Vorresti dire che costei è ciusi?? Come le figlie della ministra? :-))

Certo che questi "intellettuali" del lavoro hanno tutte (?) le

qualità, ma sicuramente non hanno il senso del ridicolo e

dell'opportunità/inopportunità.



Per un "teorico" del lavoro che parla continuamente di flessibilità, e

di obsolescenza del concetto di TI, ammetterai che avere una figlia

ben piazzata proprio in un deprecabile TI  da molti anni (e credo pure

nella città del babbo) non sia il massimo di coerenza. In sostanza una

situazione lavorativa da quadretto anni 50, altro che flexsecurity. Il

tutto, sembra, a fronte di un curriculum non particolamente speciale.

Poi sarà solamente uno stranissimo caso, eh, però assieme a quello

ancora più strabiliante della figlia della ministra lascia pensare....




 Per un "teorico" del lavoro che parla continuamente di flessibilità, 



E che non c'entra nulla.



Si, mio papà, agli inizi, mi ha dato una mano; piccola, ma me l'ha data, come penso sia successo a molti. Poi, nel bene o nel male, la vita me la sono fatta io. Allora, io dovrei rinunciare a quel poco o tanto che ho costruito perché non è coerente con quel che pensa e dice mio papà?



Perché è questo che stai dicendo. Tu non stai contestando la qualità del lavoro dicendo 'è figlia di..., e solo per questo occupa il posto, che non sa far nulla' - e, prima che tu lo dica, io preferisco un raccomandato che fa meravigliosamente il suo lavoro che un non raccomandato che invece lavora male - stai contestando solo 'è figlia di...'.



Non so tu, io vedo un clima di caccia alle streghe che non mi piace. Spero solo sia il periodo.



-- 

Ciao!

Luca


 ancora più strabiliante della figlia della ministra lascia pensare....



Il caso strano (ma nemmeno tanto, visto che siamo in campagna 

elettorale) e' tutto questo clamore mediatico per la storia di una 

persona assolutamente normale.



/a


 persona assolutamente normale.





Sembra piu' un attacco ad personam.


'è figlia di...'.



vivro' anche nel mondo delle fiabe, ma io continuo a preferire un non raccomandato che fa meravigliosamente il suo lavoro, non riuscendo a tollerare -a pelle- un raccomandato indipendentemente dal fatto che faccia bene o male il proprio lavoro. Saro' fatto male io.




 non riuscendo a tollerare -a pelle- un raccomandato indipendentemente dal fatto che faccia bene o male il proprio lavoro



Opinione legittima, però a quel che ne so nei paesi anglosassoni la raccomandazione è abbastanza una prassi (può essere anche il tuo datore del lavoro precedente che ti raccomanda).



-- 

Ciao!

Luca






 che ti raccomanda).



Il fatto e' che la "raccomandazione" in quei contesti e' una

"referenza alla pari" ossia da "datore di lavoro a datore di lavoro",

"da capo a capo", "da collega a collega" che si spera onesta e

oggettiva, e che molto spesso lo e'. Per alcune posizioni piu'

delicate infatti ho visto chiedere sino a 7 referenze obbligatorie, di

solito ne bastano due o tre. Il punto e' che se dai una referenza

falsa perdi la faccia, se spacci per competente un incompetente, passi

anche tu per incompetente di fronte ai colleghi tuoi pari di altre

realta'. Oddio c'e' chi se ne sbatte bellamente, ma sono una minoranza

e di solito vengono fagocitati dal sistema. "raccomandazione" e

"referenza" sono due cose moooolto diverse.




 realta'. 



Appunto.

Tornando a bomba, la domanda topica è: la signora (signorina?) Ichino è persona capace nel suo lavoro oppure no? Se no, giusto il polverone che si è sollevato, anzi, va buttata fuori a calci nel sedere in tempo zero; se si... beh, di che stiamo parando?



Ribadisco, io vedo un brutto clima di caccia alle streghe in cui non si discrimina mai chi è davvero cattivo da chi non lo è.



-- 

Ciao!

Luca




 Ribadisco, io vedo un brutto clima di caccia alle streghe in cui non si discrimina mai chi è davvero cattivo da chi non lo è.



Mi ricorda per certi versi il Terrore seguito alla rivoluzione francese.








 



il problema è che quelli che lui ritiene contratto a tempo indeterminato siano peggio di quelli a progetto...in quanto è indeterminato solo il giorno in cui ti lasciano a casa.




 Tornando a bomba, la domanda topica è: la signora (signorina?) Ichino è persona capace nel suo lavoro oppure no? Se no, giusto il polverone che si è sollevato, anzi, va buttata fuori a calci nel sedere in tempo zero; se si... beh, di che stiamo parando?



stiamo parlando di nepotismo, un fenomeno chiaro come il sole.

la tua risposta è fuori luogo e ti spiego perché. non è in discussione la

capacità dei cosiddetti "figli di" bensì le wildcard di cui godono in quanto

tali. questa persona è stata assunta prima della laurea e, se permetti, non

è una opportunità che viene concessa a tutti quelli che hanno le capacità.


 tali. 



E allora vatti a leggere l'intervista a Giorgio Celli presente oggi su Lettera43.



-- 

Ciao!

Luca






 E allora vatti a leggere l'intervista a Giorgio Celli presente oggi su Lettera43.



ma non è morto due anni fa?


 ma non è morto due anni fa?



Refuso tipografico, desculpe. Non Giorgio, Pier Luigi.



-- 

Ciao!

Luca


 non si discrimina mai chi è davvero cattivo da chi non lo è.



la gente e' incaxxata. Giustamente. Ma molto spesso le persone si lamentano di cose che farebbero anche loro nelle condizioni dell'incriminato. Vedi le prime righe dell'OP: "Potete mandare un curriculum alla mondadori sostituendo il vostro cognome con Inchino". A me non interessa lavorare per la Mondadori, e mai sostituirei il mio cognome con Ichino, mi sentirei una merd@. Pero' che io sappia la Mondadori non ha partecipazioni statali, se e' cosi' l'indignarsi e' fine a se stesso.

Il problema cruciale IMHO e' quando loschi figuri cercano di privatizzare pilastri fondamentali del paese, quali salute e istruzione. Ossia quando cercano di togliere a NOI cittadini la possibilita' di avere voce in capitolo sulla trasparenza dei metodi. IMHO e' questo che deve fare indignare: lo smantellamento di un servizio dei cittadini per i cittadini. IMHO i cittadini devono riprendersi cio' che appartiene a loro.









Non la trovo....



http://www.lettera43.it/cultura/io-sto-con-giulia-ichino_4367583250.htm



 Refuso tipografico, desculpe. Non Giorgio, Pier Luigi.



non mi pare aggiunga niente all'economia della discussione. premetto che

sia un errore chiamare in causa il singolo caso perché ogni singolo caso

fa storia a se, ma resta il fatto che nel fenomeno del nepotismo

non è in discussione il valore assoluto delle capacità ma il fatto che 

l'essere "figli di" sia generalmente una wildcard per accedere ai posti

di lavoro di un certo prestigio. poi sai, bravi si diventa anche grazie

alle opportunità che ti vengono date, è inutile dire che se la figlia di

ichino fosse entrata in un call center sarebbe con ogni probabilità

assodata come migliaia di altri ragazzi.




 la gente e' incaxxata. Giustamente. Ma molto spesso le persone si lamentano di >cose che farebbero anche loro nelle condizioni dell'incriminato. Vedi le prime >righe dell'OP: "Potete mandare un curriculum alla mondadori sostituendo il >vostro cognome con Inchino". A me non interessa lavorare per la Mondadori, e mai >sostituirei il mio cognome con Ichino, mi sentirei una merd@. Pero' che io >sappia la Mondadori non ha partecipazioni statali, se e' cosi' l'indignarsi e' >fine a se stesso.



se avessi fame caro mio... fame di quella vera... faresti ben di peggio.

La mondadori fa parte del sistema politico in quanto il suo proprietario è un politico.. è quest'ultima ripaga così i servi che supportano le proprie battaglie, un progressiva eliminazione dei diritti dei lavoratori fa comodo a molti sia di destra e di sinistra per quel che possono valere ancora queste definizioni.








 di lavoro di un certo prestigio. 



Mica vero. Il nepotismo si discute nel momento in cui, ed è la maggior parte dei casi, un posto viene raggiunto da una persona incapace solo per il fatto che è raccomandato da o parente di.



E io discutevo proprio il caso specifico per dire: non è che stiamo prendendo una cantonata? non è che magari la signora abbia un posto di editor in Mondadori (che non so manco se sia un posto di prestigio) esclusivamente perché è capace? Insomma, quella di Celli non è la prima difesa della signora che leggo (Piero Citati è un altro).



Perché a me l'assioma 'ha il cognome allora in automatico è entrata...' non piace manco un po', sa un po' di 'son tutti uguali'.



-- 

Ciao!

Luca


 il parente in quanto parente dalla possibilità di partecipare.



assolutamente no. l'importante è, ovviamente, che non *vinca* quel

concorso in quanto parente. in questo magari la mancanza di trasparenza

non aiuta la credibilità della buona fede.








Questo significa che la soluzione implementativa dell'articolo 97 e' 

inadeguata.

Deve quantomeno essere integrata.Il problema e' capire da cosa.


 inadeguata.



no questo vuol dire che il problema non sta nelle regole ma nel fatto che

c'è qualcuno che ha de facto il potere di truccarle.

capisci è inutile studiare "soluzioni implementative" spendo che all'atto 

pratico saranno destinate ad essere adulterate. oltretutto più complichi

le regole più le rendi offuscate e più questa gente è contenta. le regole

devono essere poche, semplici e all'insegna della trasparenza, per il resto

bisogna lavorare nella demolizione di questi poteri.


 bisogna lavorare nella demolizione di questi poteri.



Attraverso quali metodi o strumenti?






 Attraverso quali metodi o strumenti?



attraverso gli stessi metodi o strumenti con cui si combatte normalmente la

corruzione, politici in prima battuta e giudiziari in seconda.




 Attraverso quali metodi o strumenti?



la politica non deve essere più un lavoro, ma un impegno temporaneo, due legislature poi si torna a lavorare.






 la politica non deve essere più un lavoro, ma un impegno temporaneo, due legislature poi si torna a lavorare.



Mah, posizione che condivido abbastanza (non del tutto, se uno è capace, mi conviene farlo continuare, se uno è incapace o delinquente, sai danni che fa in due legislature?). Ma non volevo soffermarmi su questo.



Poniamo che io venga eletto, faccia due legislature e tra 10 anni termini il mio mandato. Io mi occupo di informatica, tra 10 anni saranno grossomodo trascorse due ere geologiche. Che mi metto a fare, tra 10 anni? Sicuramente non l'informatico...



-- 

Ciao!

Luca






Il clientelismo , le raccomandazioni e il nepotismo negli enti pubblici 

non sono un monopolio dei politici anzi e' piu' probabile che siano 

riconducibili a figure interne alle  strutture visto che i politici 

passano e loro restano.


 corruzione, politici in prima battuta e giudiziari in seconda



Se parli di giustizia pero' quella si basa giocoforza su norme.


 persona assolutamente normale.



A me tanto normale non pare. Pensa se nella stessa situazione ci fosse

la figlia del signor B. .... :-))




 Non so tu, io vedo un clima di caccia alle streghe che non mi piace. Spero solo sia il periodo.



Tuo padre, immagino, non ha la pretesa di scrivere statuti dei

lavoratori ;-)


 Poniamo che io venga eletto, faccia due legislature e tra 10 anni termini il mio mandato. Io mi occupo di informatica, tra 10 anni >saranno grossomodo trascorse due ere geologiche. Che mi metto a fare, tra 10 anni? Sicuramente non l'informatico...



Tanto per cominciare stai prendendo una delle professioni piu'

dinamiche che ci sono. Non ci sono molti altri campi cosi "veloci"

come l' informatica. In ogni caso puoi sempre tenerti aggiornato ,

oppure farti solo 5 anni, chi ti obbliga a farne dieci? O se pensi che

nel tuo progetto di vita questi dieci anni non ci stiano semplicmente

non lo fai..

Tra l' altro come se invece con il sistema attuale non si vedesse

altro che informatici in parlamento , haha


 del babbo, che non è uno qualunque.



tutta dietrologia :)


 non è che magari la signora abbia un posto di editor in Mondadori



significativo tra l' altro che sia propri in Mondadori....pd con elle

o meno.. una faccia.. una razza ..:)

E colgo l' occasione per ricordare due immortali opere dell' ichino...

"A che cosa serve il sindacato? Le follie di un sistema bloccato e la

scommessa contro il declino"

"I nullafacenti. Perché e come reagire alla più grave ingiustizia

della nostra amministrazione pubblica,"



Non serve che vi dica chi le ha pubblicate, vero? :)


 del babbo, che non � uno qualunque.



Certo che il nepotismo e' una piaga in Italia, ma visto che parliamo di 

un caso specifico, uno straccio di indizio concreto per provare che 

questa povera donna abbia avuto una bella spinta lo vogliamo portare? Lo 

chiedo perche' fino ad ora ho letto argomentazioni piuttosto campate in 

aria, come il fatto che siccome la figlia di Ichino vive nella stessa 

citta' del padre ed e' stata assunta a TI, allora secondo il calcolo 

delle probabilita' sicuramente e' stata raccomandata. Una logica, 

diciamo cosi', non proprio aristotelica...



/a


 dell'opportunità/inopportunità.



non è manco gnocca, nepotismo al 100%



-- 

Soprano


 la figlia del signor B. .... :-))



Perdona, a me sembra che siamo alla follia.

Allora, questa qui, secondo quanto è venuto fuori, doveva automaticamente cambiare città per trovare lavoro.

Oltre tutto, se leggo bene e interpreto correttamente il tipo di lavoro, mi sa che il padre conta davvero poco, che è riuscito solo a garantire un posto da editor...



-- 

Ciao!

Luca


 diciamo cosi', non proprio aristotelica...



Io credo che tu, in fondo in fondo al tuo pensiero (!!), sappia bene

che il calcolo delle probabilità non dice affatto che costei è

*certamente* raccomandata. Ma, viste le premesse, è piuttosto

probabile che lo sia. Senza che automaticamente sia anche una

fannullona incapace.

Comunque in tutta franchezza questo buonismo a tutta prova mi sembra

stucchevole. Se fosse stata, ad es., la figlia di Brunetta chissà

quante gliene avrebbero dette :-))










 Oltre tutto, se leggo bene e interpreto correttamente il tipo di lavoro, mi sa che il padre conta davvero poco, che è riuscito solo a garantire un posto da editor...



A me il discorso della città pare assolutamente ovvio. In primis non

mi risulta che Milano, nel mondo, sia la città che offre senza

discussioni le maggiori opportunità di lavoro, in specie per un

giovane brillante ed ambizioso. Sento sempre parlare di Londra, New

York, Parigi. Magari però mi sbaglio... :-)) A parte questo, lei ha

tutto il diritto di cercare con forza di rimanere a Milano perchè, ad

es., è la città natale a cui è affezionata, ci sono gli amici, il

fidanzato, pure i genitori...Lei, sì, ma *come tutti gli altri

giovani*!! Questo desiderio di stanzialità mica vale solo per la

figlia-di. (non so poi se ha lavorato sempre a Milano).

In questo caso il discorso è più generico, certamente, in quanto come

detto, non so se tra i punti di Ichino c'è quello della mobilità

forzosa alla ricerca del lavoro. Ma fa impressione vedere come , molto

molto curiosamente, nelle famiglie di questi riformatori del lavoro si

predica bene ma si razzola così male, perdinci! :-)

Infine, quanto al tipo di lavoro, personalmente penso che pure una

raccomandazione per un posto da usciere non è una bella cosa.


 fannullona incapace.





Lo stesso calcolo delle probabilit� applicato a Chiara di Domenico 

potrebbe far supporre che la rabbia  e' stata strumentalizzata ad un 

convegno del PD per vendicarsi di  Inchino che li ha mollati per andare 

con Monti.

Pero' senza prove certe restiamo sempre nel campo delle ipotesi 

probabilistiche.








 questa povera donna abbia avuto una bella spinta lo vogliamo portare?



quello della spinta è un concetto superato; come ho già scritto nel 

meccanismo italico l'essere "figli di" è già di per se una wildcard senza 

bisogno di altro, da questo punto di vista anche il solo constatare che 

nello stesso settore una persona dopo 5 minuti viene assunta (per carità, 

con mansioni iniziali modeste, però opportunità di carriera evidente) 

dove altri centomila si fanno qualche lustro di precariato, qualcosa 

dimostrerà pure. 

capisco che non sia il massimo della correttezza puntare l'indice sui 

casi singoli ma d'altra parte c'è qualche altro modo di portare alla 

ribalta una piaga se non alzando un polverone? 


 probabilistiche.



guarda che siete completamente fuori strada. spostate la discussione su 

un piano che non è corretto. ciò che si voleva dire puntando il dito 

contro la figlia di ichino è che i cosiddetti "figli di" trovano aperte 

delle porte che tutti gli altri trovano regolarmente chiuse. questo va 

oltre il concetto di raccomandazione nel senso che nessuno pensa che 

ichino abbia alzato il telefono e piazzato la figliola, quindi è inutile 

pretendere "prove certe" per un meccanismo tanto subdolo quanto non 

dimostrabile.

si può discutere dell'inopportunità di accusare pubblicamente la singola 

persona senza contraddittorio e su questo posso essere d'accordo ma il 

dibattito per quanto poco simpatico per chi lo subisce è questo. 


 figlia-di.



Seppur in linea generale comprensibile, si tratta di una battaglia contro 

i mulini a vento. È sempre stato e sempre sarà che un genitore aiuti i 

suoi figli a entrare nel mondo del lavoro. 



Accettiamo tranquillamente caste secolari come quelle avvocatizie dove 

praticamente nessuno fa nulla senza la "spinta", e poi andiamo a fare le 

pulci alla regazzina assunta a far la gavetta, via.



Ingiusto ? Forse. Così come è ingiusto esser nati figli di benestanti o 

figli di poveracci. C'est la vie.



-- 

Soprano


 raccomandazione per un posto da usciere non è una bella cosa.



Temo che un usciere della Camera guadagni di più... ;-)



-- 

Ciao!

Luca


 implementa gia' al suo interno voti piddi 



Riccardo, quanto sei boccalone... :-DDDDDD



-- 

Ciao!

Luca


 contro la figlia di ichino...



Eh no. Quando fai nomi e cognomi devi avere la certezza matematica di quel che stai dicendo e devi essere in grado di provarlo al di la di ogni ragionevole dubbio (mi sento Perry Mason...).



Senno', stai buttando addosso fango a una persona che, magari, non se lo merita. Consentimelo, ti prego, ma a me questa cosa piace pochino.



-- 

Ciao!

Luca 


 dibattito per quanto poco simpatico per chi lo subisce è questo.



Se Inchino non ha utilizzato volutamente la sua influenza alla Mondadori 

, ammesso che ne abbia per piazzarla, ma e' implicita nel cognome che 

porta la ragazza ,come dici tu , allora non si tratta ne di nepotismo ne 

di raccomandazioni.



Chiara di Domenico comunque non ha minimamente parlato del meccanismo 

che hai menzionato  ma ha accusato la figlia di Inchino  di occupare un 

posto che non le compete (sono le sue parole)  perche' e' figlia di 

Inchino. Non ha portato altro a dimostrazione della non competenza.



http://www.youtube.com/watch?v=vcOhz7VCCeE




Per quel che mi riguarda le  colpe dei padri non devono ricadere sui figli.


 



sono cazzi tuoi nessuno ti ha chiesto di fare il politico.




 Per quel che mi riguarda le  colpe dei padri non devono ricadere sui figli.



la figlia di Inchino ha affermato più volte che condivide le idee del padre.. se le condivide è non è un ipocrita si dimette dal contratto a tempo indeterminato che ha dei privilegi per lei ingiusti e si fa assumere con un contratto precario o apre partita IVA... questa per me è coerenza il resto sono chiacchiere per allocchi....


 la figlia di Inchino ha affermato pi� volte che condivide le idee del padre.. se le condivide �



  non � un ipocrita si dimette dal contratto a tempo indeterminato che 

ha dei privilegi per lei ingiusti e



  si fa assumere con un contratto precario o apre partita IVA... questa 

per me � coerenza il resto sono chiacchiere per allocchi....





E questo cosa centra con la sua competenza o meno?


 Senno', stai buttando addosso fango a una persona che, magari, non se lo merita. Consentimelo, ti prego, ma a me questa cosa piace pochino.



ho già detto che sono d'accordo sulla non opportunità di additare pubblicamente 

una persona senza contraddittorio. ma la pretesa di "provarlo al di la

di ogni ragionevole dubbio" se permetti piace poco a me, per la semplice

ragione che stiamo parlando di un malcostume che si nasconde proprio dietro 

all'impossibilità di essere dimostrato carte alla mano. se vogliamo questa

è la risposta che danno tutti "puoi dimostrarlo che non se l'è meritato? no?

allora taci". e intanto si continua così, c'è chi può e chi non può; 

come fece dire il grande monicelli, fine analista del costume italico, al 

marchese del grillo "io so io e voi nun siete n'cazzo".


 E questo cosa centra con la sua competenza o meno?



centra con la coerenza, altrimenti lei e suo padre taccia per sempre...


 centra con la coerenza, altrimenti lei e suo padre taccia per sempre...



Guarda che non e' lei che ha parlato al congresso del PD.



Alla fine però quando si tratta di aziende private non vedo quale sia il 

problema. Alla Mondadori possono anche averla assunta proprio perchè è 

figlia di Inchino e quindi proprio per quello "fidata" o quant'altro, 

perchè no ? succede in qualsiasi azienda ed è una cosa normalissima. Mica 

si accede alla mondadori per titoli e esami.



-- 

Soprano


 dimostrabile.





quoto. Infatti si potrebbe dire che la Ichino e' una "raccomandata a

sua insaputa", nel senso che lei non avra' mai chiesto al padre di

raccomandarla e il padre non avra' mai chiamato nessuno per

raccomandarla,ma chi ha valutato la sua richiesta sapeva benissimo di

chi era figlia.. cosi questa si puo' pure illudere di essere stata

"fortunata"...il massimo dell' ipocrisia!

Vorrei sapere quanti altri giovani non ancora laureati sono cosi'

"fortunati" da essere chiamati a lavorare a TI in una delle piu'

grandi case editrici italiane...


 suoi figli a entrare nel mondo del lavoro.



certo, e la prostituzione e' il mestiere piu' antico del mondo quindi

non c'e' motivo di agitarsi vedendo delle ragazzine in strada o di

stroncare lo sfruttamento della prostituzione..  dai su!

Aiutare e' diverso da raccomandare, e comunque qui il grosso della

questione non e' tanto che la figlia di Ichino abbia avuto un calcio

in culo per il cognome che porta, ma che poi il padre faccia lo

spendido volendo riformare lo statuto dei lavoratori in pubblico, e in

privato ha paraculato la figlia nel piu' classico dei tradizionali TI,

a 23 anni!!!


 si accede alla mondadori per titoli e esami.



no aspetta, la questione è in altri termini. quello che si evidenzia è che

se sei la figlia di ichino vieni assunta prima della laurea e fai la tua 

meritata carriera, se invece sei la figlia di soprano ti fai un paio di lustri

di contratti a progetto e a parità di merito la carriera la vedi col binocolo.

questo tanto "normale" come dici te non mi pare.





Premesso che non so nemmeno ci sia questo Ichino, se tu hai un'azienda e 

un tuo fidato dipendente ti propone di inserire tuo figlio in azienda e 

tu hai bisogno di quella figura, mi pare normale che alla fine quella 

persona abbia una via preferenziale, no ? 



Il problema è che ste cose accadono anche (e sopratutto) nel pubblico...



-- 

Soprano



a volte il confine tra la raccomandazione e l'assunzione (legittima) 

tramite cerchia di conoscenze è flebile, nel privato.



Per dire: il mio capo, che evidentemente si fida di me, mi ha chiesto se 

avevo qualcuno da presentargli per lavorare con noi. Secondo te è 

raccomandazione questa ?



-- 

Soprano


 Perdona, principio fondamentale (che purtroppo il nostro fisco si sta mettendo sotto le scarpe): l'onere della prova DEVE essere SEMPRE di chi accusa. Anche perché, hai idea di quanto sia difficile difendersi da accuse false?



e' il principio fondamentale in un tribunale, citrullo che non sei

altro!!!

Immagino che tu non decida nulla nella tua vita, non ti formi mai un '

idea o un ' opinione che non sia passata prima per la cassazione,

no? :)

Italioti si nasce.. o lo si diventa dopo ven' anni di "sono innocente

fino a sentenza definitiva?" :)


 altri»



agghiacciante





-- 

Soprano


 "io so io e voi nun siete n'cazzo".



m hai rubato le parole di bocca.. la questione.. nonostante i soliti

patetici tentativi di sdoganamento del mOnAgotto e' semplicemente un'

ennesima applicazione di questa regola. E' lampante. E negarlo e'

patetico.

E sicuramente la ichino non e' un caso singolo, e probabilmente nemmno

il piu' clamoroso.. ma che poi il padre abbia la pretesa di riformare

lo statuto dei lavoratori fa veramente ridere...

E' incredibile come piu' certi soggetti sono a favore della

flessibilita' e aggressivi verso il classico contratto a TI e piu' e

probabile che abbiano qualche figlio paraculato in un TI :)

Riformatori con il culo degli altri..




 raccomandazione questa ?



si, ma e' una "raccomandazione positiva" .. non c'e' nulla di male

nell' indicare ad un azienda qualcuno che ti sembra particolarmente

bravo.

Chiramente poi l' azienda valutera' la bonta' della tua opinione, e

tipicamente tu non indichierai un parente stretto.. e sempre

tipicamente se la persona che hai indicato si rivela un bidone o anche

solo niente di speciale ti sei giocato la credibilita' presso l'

azienda..

Questi sono esempi di buone raccomandazioni, il fatto che una niubba

23enne invece abbia avuto accesso ad una carriera folgorante che i

comuni mortali non fanno nemmeno in una vita.. beh quello se permetti

e' molto meno positivo...e che il padre di questo soggetto passi il

tempo cercando di demolire il contratto a TI poi e' ancora piu'

surreale..

Come si dice, oltre al danno, la beffa :)

Ah approfitto per citare qualche altra minchionata del coglionazzo

ichino:

" "Bisogna smetterla di dire che a 55 anni non si puo' rientrare nel

mercato del lavoro"

(gia' , se magari a 55 anni hai un padre che conta ancora in vita puoi

sempre rientrare come editor in mondadori..)



""eliminare gli scatti di anzianita' nelle retribuzioni, cosicche' i

lavoratori non pretendano uno stipendio alto quando devono essere

assunti da una nuova azienda"



e che cazzo, sti lavoratori ora "pretendono pure"!!! Non c'e' piu'

religione..



"in Lombardia ci sono posizioni scoperte per tutti i gusti che possono

essere utilizzate per prendere i giovani disoccupati che passano il

loro tempo al bar e metterli ad imparare lavori utili".



immagino si riferisca alle posizioni da editor alla mondadori...

E i "giovani disoccupati che passano il tempo al bar"... il

puttanonefornero in confronte e' una dilettante...



"i giovani non vogliono fare lavori manuali perche' hanno la testa nel

sacco"



capito, tipo sua figlia, povera vittima, che avendo la "testa nel

sacco" e' finita a cazzeggiare in un bell' ufficio della mondadori

invece che a fare un bel lavoretto manuale.. povera stella!



"maggiore flessibilita' per i neoassunti, contro il vecchio diritto

del lavoro, che e' troppo oppressivo e rigido".



eh gia' che non si ripetano piu' i casi disgraziati di una poverina

oppressa da quando aveva 23 anni ,e manco era laureata ,da un rigido

contratto a TI con la mondadori..

Almeno il sacrificio della figlia sara' servito a qualcosa.. sigh



ma dai.. povera stella.. e' pure indignata per le poverette del popolo

senza maternita' e malattia....  come sei cinico!!!




 questo tanto "normale" come dici te non mi pare.



Se vuoi eliminare questa disparit� contrattuali che de facto hanno 

creato due mercati del lavoro paralleli una possibilit�  e' uniformare i 

contratti fermo restando che il percorso di carriera lavorativa e' 

difficilmente normabile nel privato a meno che non si voglia  mettere 

pesantemente  in discussione la libert� di iniziativa economica privata.



Da notare inoltre  che la disparit� contrattuale ha le radici nella 

legge Treu attuale senatore del PD.


 marchese del grillo "io so io e voi nun siete n'cazzo".



Mah. Guarda, non conosco il curriculum della gentile signorina (signora?). Mi si parla di posizioni in Mondadori, io non so cosa faccia un editor e posso solo immaginare che 'correttore di bozze' equivalga grossomodo a galoppino. Tuttavia mi colpisce il fatto che in questo caso specifico (non sto volutamente generalizzando) ci siano numerose persone che ne difendono l'operato, provenienti da diverse posizioni. Cosa non successa in altre situazioni. Allora mi è venuto da domandarmi: non è che, sull'onda del clima di caccia alle streghe, ci si stia facendo prendere la mano?



Lo ripeto, per essere più chiaro: non sto difendendo Ichino, sto accusando noi che abbiamo scritto qui.



-- 

Ciao!

Luca


 legge Treu attuale senatore del PD.



E puo' sorprendere qualcuno questa cosa? A parte i poveri fessi che

sono ancora disponibili a votare piddi(menoelle) perche' "sono di

sinistra". o perche' "bisogna combattere berlusconi"...


 Lo ripeto, per essere più chiaro: non sto difendendo Ichino, sto accusando noi che abbiamo scritto qui.



HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!! Italioti si nasce?


 probabilistiche.



Certo, hai assolutamente ragione. D'altra parte tutti noi dobbiamo

scegliere se votare quel partito o quell'altro (oppure quel candidato

o quell'altro, laddove ci sono le preferenze). E raramente (direi mai)

abbiamo le prove certe.

Ci si arrangia con quel che c'è.


 ichino abbia alzato il telefono e piazzato la figliola,



E per quale motivo lo escluderesti in modo assoluto? Magari neppure si

è reso conto di quel che ha fatto, nella commistione e confusione tra

valore reale della persona, affetto paterno, e semplice peso politico

del nome nella mente dell'interlocutore (la famigerata "sudditanza

psicologica"). Per quanto anche a me Ichino sembra persona corretta

(non conoscendolo da 30 anni, posso solo dire "sembra").






 pulci alla regazzina assunta a far la gavetta, via.



Non ho capito bene. Chi è che accetta tranquillamente? Aggiungo che,

forse, in questo periodo in Italia siamo ipersensibili rispetto ad

ogni dettaglio della vita dei candidati elettorali. Ma direi proprio

che è meglio così, che non il contrario.

Qualcuno si ritira dalla candidatura per il solo sospetto? C'est la

vie, avanti un altro.








 Perdona, principio fondamentale (che purtroppo il nostro fisco si sta mettendo sotto le scarpe): l'onere della prova DEVE essere SEMPRE di chi accusa. Anche perché, hai idea di quanto sia difficile difendersi da accuse false?



Il fisco qui non c'entra niente. Dopodichè, le accuse false sono un

grandissimo pericolo in politica, ma è un rischio che i candidati

corrono perfettamente a ragion veduta. Ecco perchè è particolamente

interessante vedere cosa dicono quando viene fuori un fatto in luce

obliqua, che opacizza l'immagine sempre nitida che vogliono

trasmettere coi loro curriculum immacolati.

Perchè qui parliamo di un fatto che ha stretta attinenza con il

programma politico di questa persona. Se lui si presentasse, chessò,

come sostenitore di una certa regione geografica, tipo Lega, questo

fatto probabilmente avrebbe  meno rilevanza. L'interpretazione del

fatto è poi lasciata agli elettori, e non può che essere soggettiva.


 figlia di    Inchino   e quindi proprio per quello "fidata" o quant'altro,



Ma la vostra tastiera funziona male, in particolare quando premete il

tasto C dopo I? :-))))



non capisco da che punto di vista lo vedi come una persona corretta... neppure applica quel che dice ai parenti più prossimi,mi sembra siamo ai massimi livelli di ipocrisia, cmq capisco anche che se ci troviamo questi personaggi ancora in mezzo i piedi qualcuno li deve aver pure votati.



giuro: non so chi sia e per vedere come si scrive il nome mi sono andato 

a leggere il primo post del thread :)



-- 

Soprano


 raccomandazione questa ?



Tecnicamente, sì. Costui salterebbe a piè pari tutta la trafila

iniziale di spedizione curriculum, filtro della segretaria, ecc. Mica

poco.

Ma il punto in questa discussione è: il tuo capo darebbe una certa

corsia preferenziale nel trattamento contrattuale? Come dire, se ad

esempio il 99% dei nuovi dipendenti in azienda è assunto con stage a 6

mesi pagato 100 euro al mese, il tizio che segnaleresti verrebbe

invece subito assunto con TI a 5000 euro, che magari è pure lo

standard ma dopo 3 anni di stage ripetuti (faccio per dire)?




 ancora laureato...



In effetti basterebbe che dimostrasse di aver mandato qualche

centinaio di curriculum, ad aziende in tutta Italia e pure all'estero.

E che solo dopo tanta attesa e tante tribolazioni (quelle di tanti

giovani altrettanto meritevoli) la Mondadori le abbia risposto con una

buona proposta, tra l'altro direttamente nella sua città preferita, il

che non guasta.

Ma forse siamo noi che pretendiamo troppo da quest candidati, bisogna

essere umani...




 non capisco da che punto di vista lo vedi come una persona corretta... neppure applica quel che dice ai parenti più prossimi,mi sembra siamo ai massimi livelli di ipocrisia, cmq capisco anche che se ci troviamo questi personaggi ancora in mezzo i piedi qualcuno li deve aver pure votati.



Mah, corretto magari nel senso che non fa le battute alle giovani

signore, o non ha denunce pendenti in tribunale, o cose così. Ci

accontentiamo di poco, ormai :-)

Quanto all'averlo votato, vedo che addirittura è già stato deputato

una prima volta in area PCI, 30 anni fa. Complimenti, un altro tipico

caso di "compagno" slittato piano piano verso posizioni più  centrali.

D'altronde, si sa, con il passare degli anni gli attaccanti di valore

vanno a fare i centrocampisti :-)




 Il fisco qui non c'entra niente. 



Vero. E' un principio fondamentale del diritto, valido non solo in Italia (anzi, in Italia sempre meno) ma in tutte le democrazie avanzate.



-- 

Ciao!

Luca


 Beh, dai, contrariamente al senatur e al figlio, io faccio l'informatico, mio papà faceva il commercialista e giudice tributario.



Caso mai ti candidassi, attenzione a non urlare dal podio la necessità

incontrovertibile di informatizzare i tribunali tributari... :-))



Gli farebbe un normalissimo contratto come agli altri. Ma a prescindere 

da questo potrebbe anche fargliene uno da 100K al mese, così come 

potrebbe assumere una scimmia al posto suo, è il capo e decide lui in 

base ai suoi parametri.



-- 

Soprano


 vanno a fare i centrocampisti :-)





e questo mi da ancora ragione due legislature e poi fuori dai coglioni.. così non slittano più.. 


 base ai suoi parametri.



Giusto. Il capo moderno ha potere assoluto sui sudd... impiegati :-))




 E per quale motivo lo escluderesti in modo assoluto?



ma perché non c'è alcun bisogno di sporcarsi le mani.


 raccomandazione questa ?



assolutamente no. ma se non comprendi la differenza fra questo e il 

nepotismo non so che altro dire.


 persona abbia una via preferenziale, no ?



allora visto che hai detto non sai chi sia ichino ti faccio una 

rivelazione, non è un fidato dipendente della mondadori.





Ha il potere di assumere chi vuole, non credo sia una novità



-- 

Soprano


Ha il potere di assumere chi vuole, non credo sia una novità -- Soprano



Perdonami Soprano ma quando leggo ste cose mi cadono le braccia, sembra che tutto quello che è successo dalla seconda metà dell'800 al 1990 non esista più.



Ormai il mercato vi è entrato dentro come se fosse una legge di natura, quanto è triste.



Per il resto, perdonami nel caso la cosa ti dispiaccia anche se non credo, non provo nemmeno a farti cambiare idea o punto di vista, temo sarebbe superiore alla mie forze.



Ciao

  Francesco





Ho parlato della realtà, non di quello che piace a me o che reputo 

giusto, per cui non vedo quale idea mi devi far cambiare. Peraltro sono 

tutt'altro che un amante del libero mercato e del liberismo.



Per cui invece di buttarla in polemica perchè  non vieni al punto e 

discuti tranquillamente della cosa. Quello che è successo dalla seconda 

metà dell'800 al 1990 ha prodotto diverse leggi delle quali (tranne casi 

particolari) nessuna obbliga i datori di lavoro a assumere una persona 

rispetto a un'altra, puoi girarci intorno quanto vuoi. C'è il dovere di 

non fare discriminazioni nelle selezioni, ma nessuno mai potrà 

contraddire legalmente il fatto che un datore di lavoro sia libero alla 

fine di fare la scelta che reputi migliore per la sua azienda (privata). 



-- 

Soprano


 fine di fare la scelta che reputi migliore per la sua azienda (privata). 



io non vorrei insistere ma non è la libera imprenditoria ciò che è in 

discussione. si sta parlando di un fenomeno ben noto ovvero il nepotismo,

all'interno del quale essere "figli di" è una wildcard per una qualsivoglia

carriera. ora capisci che sdoganare questo sotto il principio della libertà 

imprenditoriale stride e manco poco.






 imprenditoriale stride e manco poco.



Bello spunto di riflessione.

Vero, se avessi scelto di fare il commercialista, e se ne avessi avuto le capacità, probabilmente avrei avuto in eredità lo studio di mio papà. Certo, probabilmente in caso di incapacità manifesta l'avrei anche chiuso, però non posso negare il vantaggio che avrei avuto.

A parte il fatto che vedo accadere questo in tutto il mondo, che le dinastie economiche non ci sono solo da noi, mi domando: sarebbe stato giusto il passaggio se fossi stato capace nel mestiere di commercialista? 

Voglio dire: io ho visto tante aziende dove le capacità dei figli non erano nemmeno paragonabili a quelle dei padri, mentre ho visto un paio di casi in cui la successione ha migliorato la situazione dell'azienda, per cui mi chiedo dove sia il giusto mezzo.



-- 

Ciao!

Luca




 







alla fine, se ci pensi, anche il discorso sul nepotismo e sul "figlio di"

si inquadra nel discorso da me svolto tante volte, che per ogni

posto di lavoro disponibile vi sono decine se non centinaia di

candidati, tolti quelli non idonei o non interessati: a me fa incazzare

che ci siano certe forme di privilegio, ma penso che se anch'io

fossi un "figlio di" cercherei naturalmente di trarre vantaggio

dalla condizione, usandola per emergere tra la massa anonima dei

candidati idonei  e interessati.



Insomma, se il "figlio di" è anche lui tra i candidati idonei e

interessati, se il rapporto tra questi ultimi e le offerte

disponibili è di 100 a 1 la vedo un po' come conseguenza inevitabile

il fatto che questo con ogni probabilità soppianterà gli altri

per il fatto di essere figlio di.

Se invece il rapporto per assurdo fosse 2 a 1 già sarebbe una

questione diversa. Non credi che potrebbe essere così?





Poni attenzione al fatto che ho considerato il caso del "figlio di"

idoneo, non del "figlio di" inidoneo, per il quale evidentemente

c'è poco da dire.



Se Inchino fosse Simone Weil smetterebbe di fare il politico per andare a fare il manovale e cosi poter parlare con cognizione di causa di lavoro... 



http://it.wikipedia.org/wiki/Simone_Weil




aspirate a una politica pulita e non credete a questi quattro mentecatti falsi fino al midollo.


 principio della libertà imprenditoriale stride e manco poco.



Cominciamo a fare dei distinguo. Se il nepotismo in ambito pubblico è una 

pratica quasi in ogni caso deprecabile (seppur universalmente accettata, 

basta vedere quello che succede nella politica, nelle università, alle 

ferrovie, nelle poste ecc.), in ambito privato il discorso è molto più 

complesso. Dipende dal tipo e dimensione dell'azienda, dagli accordi 

sindacali, da considerazioni di puro genere filosofico e/o pratico.



Questo interessante articolo dell'Espresso riporta vari esempi in questo 

senso: 
http://tinyurl.com/cyyy7lg




Specie in ambito bancario (si parla di banche private, ma si sa: le 

banche non sono mai -veramente- private), la situazione è lampante, gran 

parte dei lavoratori in banca sono figli o parenti di bancari.



La Fiat fino al 2006 aveva addirittura borse di studio riservate ai figli 

dei dipendenti.



Unicredit a firmato un accordo con i sindacati dove i figli di dipendenti 

abbiano un diritto di prelazione sugli altri candidati.



Imprenditori di successo "benedicono" il cosidetto "parental recruiting", 

che vede nei figli di dipendenti e amici una "sicurezza" in termini di 

affidabilità e attaccamento all'azienda.



Ma continuiamo: Il X rapporto Almalaurea (2008) attesta che il 44% degli 

architetti italiani ha il padre architetto, il 42% degli avvocati è 

figlio d'avvocati, il 39% degli ingegneri genera figli ingegneri 

(
http://tinyurl.com/bl9783x
).



Tanto basta per capire quanto la pratica sia radicata profondamente nel 

tessuto sociale italiano, e quanto abbia poco forza lo "scandalo" di 

questa ragazza assunta a Mondadori. Parliamoci chiaro: in Italia la 

situazione è questa e non c'è assolutamente voglia di cambiarla, perchè 

gira che ti rigira alla fine la stragrande maggioranza della gente quando 

ha un figlio da piazzare alza il telefono e cerca l'appiglio giusto per 

la spintarella.



-- 

Soprano


 Perdonami Soprano ma quando leggo ste cose mi cadono le braccia, sembra che tutto quello che è successo dalla seconda metà dell'800 al 1990 non esista più.



vent'anni di telerimbambimento.... et voila! :(


 A parte il fatto che vedo accadere questo in tutto il mondo, che le dinastie economiche non ci sono solo da noi, mi domando: sarebbe stato giusto il passaggio se fossi stato capace nel mestiere di commercialista?



Ma qui siamo presi per il culo continuamente da facce di merda che

strombettano contro i giovani fancazzisti che sono disoccupati non

hanno voglia di lavorare, pubblicizzano "flessibilita' e mobilita'",

cercano in tutti i modi di rendere ancora piu' precario di quanto gia'

non sia il mercato del lavoro italiota.. e poi gratta gratta scopri

che hanno paraculato il figlio/la figlia in un bel TI con il culo al

calduccio...e te ti stai a preoccupare di uno che eredita uno studio

da uno dai genitori????

Italioti si nasce? Il suddito ideale :)


 
http://www.lettera43.it/cultura/io-sto-con-giulia-ichino_4367583250.htm




splendido titolo... coglie il punto perfettamente..

.. in effetti anche tutti i dirigenti della Mondadori "stavano con

giulia ichino"    :)


 la spintarella.





la solita mostruosa cazzata delle "briciole che cadono dal tavolo".. o

del "cosi fan tutti"..

Tanto per cominciare ti comunico che esistono anche italiani non

disonesti...

E cerca di ritrovare un' attimo il senso delle proporzioni.. un conto

e' qualcuno che dopo tante tribolazioni riesce a trovare un posticino

di lavoro nel settore dove lavoravano i genitori un' altro e' una

23enne non laureata a cui si apre un' autostrada in una carriera che

il comune mortale puo' solamente sognare...

E infine in questo caso lo scandalo non sta tanto nel nepotismo in

se', per quanto disgustoso.. ma nel fatto che questa faccia di merda

di Ichino pretenda di essere il riformatore del mercato del lavoro...

..e non so se vi siete gustati lo splendido passo sui  giovani

disoccupati al bar che non hanno voglia di lavorare...

Qui l' unica cosa sensata sarebbe prendere padre e figlia e mandarli a

calci in culo a lavorare a raccogliere monnnezza ....e poi vediamo che

"riforma del lavoro" gli viene in mente...


 ferrovie, nelle poste ecc.),



In caso il soggetto eserciti una pubblica funzione diventa un reato non 

e' solo deprecabile.


 (
http://tinyurl.com/bl9783x
).



questo non c'entra un emerito cazzo con il nepotismo.

Se io sono un architetto ho uno studio, una reputazione, dei clienti..

e non c'e' nulla di male che tutto questo passi a mio figlio, insieme

a tutta la conoscenza e l'esperienza che posso trasmettergli

educandolo.. e naturalmente se lui ha voglia di intraprendere la mia

stessa carriera..

Ben altra e' la situazione in cui io sono un personaggio in vista,

influente, potente e uso la mia "influenza" per paraculare mio figlio

in un posto che altri si sognano o per cui devono affrontare mille

prove e difficolta'..



visto che hai ovvie difficolta' a capire cosa sia il nepotismo temo

sia necessaria una citazione della definizione...

"Con il termine nepotismo si indica la tendenza, da parte di detentori

di autorità o di particolari poteri, a favorire i propri parenti a

causa della loro relazione familiare e indipendentemente dalle loro

reali abilità e competenze"


 Ha il potere di assumere chi vuole, non credo sia una novità



Vabbè, era una battuta. Ma noi tutti ci auguriamo, credo, che sia un

potere moderato dalla razionalità, non dal'arbitrio più totale.






 familiare e indipendentemente dalle loro reali abilità e competenze"



quindi il babbo direttore d'azienda che impiega il figlio scemo fa 

nepotismo



-- 

Soprano


 nepotismo



Si poi bisogna vedere se facendolo commette qualche illecito o reato.



http://archiviostorico.corriere.it/2001/luglio/19/Non_puo_licenziare_manager_per_co_0_010719570.shtml



 rispetto a un'altra, puoi girarci intorno quanto vuoi.



Non è proprio così. E' vero che alla lettera non ci sono obblighi, a

parte alcune categorie come gli handicappati (ma già questo è un

enorme passo avanti, quale imprenditore puramente tale vuoi che assuma

di sua sponte  handicappati nella misura obbligatoria per legge?).

Ma è anche vero che l'azienda non vive sulla luna, subisce una certa

pressione sociale, a cui si deve adeguare, magari senza molto

entusiasmo.

Faccio un esempio: supponi che la media nazionale dei dipendenti di

colore sia X, anche senza nessun obbligo scritto pensi che un'azienda

"all white" passerebbe inosservata e tollerata a lungo?




 Voglio dire: io ho visto tante aziende dove le capacità dei figli non erano nemmeno paragonabili a quelle dei padri, mentre ho visto un paio di casi in cui la successione ha migliorato la situazione dell'azienda, per cui mi chiedo dove sia il giusto mezzo.



Il fatto stesso di poter fare esperienza, da zero sì ma con calma, in

una realtà affermata, studio od azienda, è un vantaggio che non tutti

hanno. Sottolineo "con calma", un praticante qualunque appena sbaglia

lo cacciano. Il figlio/a-di assunto nella nota azienda no.

La capacità di un giovane senza esperienza è come un uovo che si deve

schiudere, se lo metti da subito in un bel pollaio caldo (!!:-) si

aprirà nel migliore dei modi.



vero, ma ritorna nelle responsabilità e nel rischio d'impresa dei 

dirigenti



Per inciso non ritengo tutto questo giusto eh, parlo solo dello stato dei 

fatti



anche sul discorso del lavoro femminile (spesso discriminato) ci sarebbe 

da discutere parecchio



-- 

Soprano



si ma qui si tratta di ingiusto licenziamento (argomento trattatissimo 

dalla legge), non di ingiusta assunzione :)



-- 

Soprano


 dalla legge), non di ingiusta assunzione:)



Infatti ho specificato che bisogna vedere se commette qualche illecito o 

reato.



Il punto e' che a mio avviso e' difficilmente normabile  il fenomeno in 

ambito privato perche' va a cozzare con altri principi.



Uno dei pochi strumenti che si possono immaginare per combatterlo in 

ambito aziendale ammesso che vi sia la sensibilità sociale sufficiente 

e' colpire le aziende nel portafoglio boicottandole.



Pero' questa strategia pone altre problematiche.








 aprirà nel migliore dei modi.



No, guarda, spiace, un uovo incapace non si schiude, per quanto caldo sia il pollaio. E il risultato lo vedi abbastanza in fretta.

Noto peraltro che nei due casi che ti dicevo i famosi 'figli di' sono stati messi immediatamente a spalar palta; della serie, o nuoti o affoghi. Il che mi fa pensare che anche nel tirar dentro i discendenti ci son modi e modi.



-- 

Ciao!

Luca





-- 

Ciao!

Luca




 sindacali, da considerazioni di puro genere filosofico e/o pratico.



soprano, o vai a vedere una volta per tutte su wikipedia cos'è il 

nepotismo oppure facciamo che non ci siam visti e abbozziamola qui. se mi

vieni a fare paragoni con le borse di studio date ai figli dei dipendenti,

o con gli accordi sindacali per assumere figli degli impiegati (magari come

è successo come contropartita per poter licenziare i padri) veramente 

rendi impossibile risponderti.


 ambito privato perche' va a cozzare con altri principi.



infatti questo caso specifico della figlia paraculata in Mondadori e'

difficilmente normabile dal punto di vista giuridico.. ma in un Paese

non abitato da imbecilli non e' necessario "normarlo giuridicamente".

E' la scarsa voglia dei cittadini di farsi prendere per il culo a

"normare" questo fenomeno.. . in sostanza sei "libero" di paraculare

tua figlia in Mondadori, ma poi non ti puoi aspettare che dal momento

che sta cosa salta fuori ci sia ancora qualcuno che ti voti o anche

solo ti prenda un minimo sul serio politicamente... E se poi hai pure

la faccia da culo di pretendere di riformare lo statuto dei lavoratori

sono automaticamente pesci in faccia...

(questo naturalmente finche' non arriva il mOnAgotto di turno ad

invocare la presunzione di innocenza fino al novantesimo grado con

riporto di due, meditare l'  harakiri per aver considerato per un

attimo la criminosa ipotesi di ereditare l' attivita' del padre e

tentare disperamente di infilare sempre piu' a fondo il padulo nel suo

deretano e in quello di tutti i suoi concittadini...:)


 nepotismo



probabilmente hai in mente la classica azienda padronale, ma prova per un

momento a estendere questo concetto su una spa magari quotata in borsa. il

dirigente in questione non gioca solo la sua pelle ma anche quella dei 

soci e degli investitori, per non parlare dei dipendenti che ovviamente 

nessuno se li caga in queste valutazioni tanto si sa che c'hanno fin troppe 

tutele.


 non tutti. Io per mio carattere ho sempre evitato di farmi "aiutare", e ti diro' che per quel poco che possa contare, e' una cosa di cui vado fiero.



[cut]



Ti sei partorito da solo? :-)





si certo, una grande azienda ha da rendere conto a più persone



-- 

Soprano


 si certo, una grande azienda ha da rendere conto a più persone



tutti però hanno da rendere conto alla società, come cita l'art. 41 della 

costituzione.


 Noto peraltro che nei due casi che ti dicevo i famosi 'figli di' sono stati messi immediatamente a spalar palta; della serie, o nuoti o affoghi. Il che mi fa pensare che anche nel tirar dentro i discendenti ci son modi e modi.



Sicuramente è vero, ci sono modi differenti.


 affoghi. 



a volte dai la sensazione di non vedere mezzo oltre mezzo palmo dal naso, 

manco uno intero.



io conosco diversi insider fra cui mio fratello di una azienda del gruppo 

finmeccanica, tutti i dirigenti sono chi figlio dell'ex generale dei 

carabinieri, chi figlio dell'ex capo delle forze armate, chi nipote 

dell'ex ministro. e vediamo tutti come stanno andando le cose.



è inutile insistere con questi esempi di padri che passano l'azienda di 

famiglia ai figli, *non* è questo il nepotismo e non so più in che lingua 

scriverlo. vai anche te a leggere il significato su wikipedia.



il nepotismo nel suo malcostume è parente stretto del malaffare quando 

non della corruzione, perché da che mondo è mondo i favori ai potenti si 

fanno per ingraziarseli e avere qualcosa prima o poi in cambio.


 famiglia ai figli, *non* è questo il nepotismo 



Ecco, io avevo per un attimo spostato il discorso da 'nepotismo' a 'successione e capacità personali'. Pensavo di essere sufficientemente chiaro, se non lo sono stato scusa.



-- 

Ciao!

Luca


 chiaro, se non lo sono stato scusa.



è perfettamente chiaro che stai spostando la discussione in quella 

direzione, il problema è il collegamento con il discorso della figlia di 

ichino. 


 ichino.



Cosa di cui mi pare sia stato sviscerato ogni aspetto, circa la quale ho espresso le mie perplessità, tu hai espresso le tue ragioni e per cui non vedo che altro elemento interessante potremmo apportare.



-- 

Ciao!

Luca




 fanno per ingraziarseli e avere qualcosa prima o poi in cambio.



quoto, e non e' che sia rocket science (in un paese un minimo

normale...)


sufficientemente chiaro, se non lo sono stato scusa.



"se non puoi sdoganare, almeno tenta di cambiare argomento"....




 tu hai espresso le tue ragioni e per cui non vedo che altro elemento interessante potremmo apportare.



infatti , non sia mai detto che una discussione sia un confronto di

argomenti per stabilire sulla base dei fatti , della logica e del buon

senso quale argomento sia quello corretto, o  per lo meno arrivare ad

una sintesi.. in ottimo stile talk show uno spara la sua , l' altro

spara la sua.. e buona notte al secchio..

Italioti si nasce o di diventa?



a questo punto propongo un' affascinante discussione sulle preferenze

nei colori dei calzini tra padri e figli,

o almeno un' irrinunciabile indagine sulla distribuzione dei loro

segni zodiacali...


 Cosa di cui mi pare sia stato sviscerato ogni aspetto, circa la quale ho espresso le mie perplessità, tu hai espresso le tue ragioni e per cui non vedo che altro elemento interessante potremmo apportare.



vabbeh se non vedi altri elementi interessanti da apportare ne apporti uno

non interessante? :) è come se si stesse discutendo di un presunto furto d'auto 

e tu venissi a dire "ma non ci sarebbe niente di male nel regalare una 

macchina", capisci che non è un gran argomentare...








 ichino.



il collegamento e' chiarissimo: fare confusione per sdoganare il

possibile..

il pezzo forte dell' opinionista mOnAgotto cerchiobattista :)



http://www.youtube.com/watch?v=2wnwPeFpePY



 non interessante? :) 



OK, facciamo schemino (che noia...).



"Con il termine nepotismo si indica la tendenza, da parte di detentori di autorità o di particolari poteri, a favorire i propri parenti a causa della loro relazione familiare e indipendentemente dalle loro reali abilità e competenze.", fonte Wikipedia.



Secondo te non è nepotismo ("è inutile insistere con questi esempi di padri che passano l'azienda di famiglia ai figli, *non* è questo il nepotismo"), secondo me lo è alla grande, dal momento che A) certamente chi è titolare di un'azienda è detentore di potere e B) se lo passa a un figlio incapace lo passa SOLO ED ESCLUSIVAMENTE a causa del vincolo parentale. Se viceversa lo passa a un figlio e questo figlio si dimostra MOLTO capace, addirittura più del padre, e sono i due casi che stavo citando, allora definire in modo esatto se siano arrivati in quel posto per competenza o esclusivamente per vincolo familiare diventa IMHO più complicato.



Nota: è abbastanza ovvio che Wikipedia si concentri sull'aspetto politico, da un lato perché certamente è un fenomeno più pericoloso, dall'altro perché storicamente è più antico e rilevante.



Circa la questione della signora Ichino, è un caso specifico che non conosco abbastanza per non dare se non impressioni e perplessità, di cui ho già detto (riassumo: forse in questo caso specifico si è orinato fuori dal vaso).  Se poi da questo vogliamo trarre giudizi sulla persona, spiace, non conoscendola io non sono in grado di darne; se viceversa da questo vogliamo trarre riflessioni di carattere generale, faccio notare che ne abbiamo scritto fiumi tutti, in tempi non sospetti, peraltro essendo sostanzialmente d'accordo, per cui non vedo il motivo per lanciarci in un peana collettivo.



-- 

Ciao!

Luca










se viceversa da questo vogliamo trarre riflessioni di carattere generale, faccio notare che ne abbiamo scritto fiumi tutti, in >tempi non sospetti, peraltro essendo sostanzialmente d'accordo, per cui non vedo il motivo per lanciarci in un peana >collettivo.



fantastico .. "in generale" siamo contro il nepotismo. In tutti i

casi concreti e particolari invece , siccome non abbiamo il piacere di

conoscere personalmente il soggetto in questione non resta che

invocare la caccia alle streghe, infilare la testa sotto la sabbia, e

soprattutto tenere il culetto sempre alto , pronto e disponibile per

il prossimo padulo. Non sia mai che dovesse fare fatica ad entrare..

Forza inchino, forza italioti! :)

Come ultima cosa mi limito ad osservare che sto mOnAgotto e' lo stesso

che aveva tentato di sdoganare prima la marcegaglia, poi il puttanone

piangente.. poteva lasciarsi scappare Nepotichino? :)

Ed al contrario del cerchiobattista lo fa pure aggratis...:)


Il giorno venerdì 15 febbraio 2013 12:57:20 UTC+1, riccardo ha scritto:



[puttanate varie, come da copione]



Riccardo, inutile che provochi e insulti, non ti rispondo.

Ho un'unica domanda: ti pagano per tutte le puttanate che scrivi, vero? Non vedo altro motivo per cui una persona dovrebbe perdere tutto il suo tempo come fai tu (e devi averne molto di disponibile, visti gli sbrodolamenti in cui ti produci)...



-- 

Ciao!

Luca




 Circa la questione della signora Ichino, è un caso specifico che non conosco abbastanza per non dare se non impressioni e perplessità, di cui ho già detto (riassumo: forse in questo caso specifico si è orinato fuori dal vaso).  Se poi da questo vogliamo trarre giudizi sulla persona, spiace, non conoscendola io non sono in grado di darne; se viceversa da questo vogliamo trarre riflessioni di carattere generale, faccio notare che ne abbiamo scritto fiumi tutti, in tempi non sospetti, peraltro essendo sostanzialmente d'accordo, per cui non vedo il motivo per lanciarci in un peana collettivo.



riassumendo, stai dicendo che sulle considerazioni di carattere generale

tratte da questo caso specifico sei d'accordo? da quello che scrivi non

si direbbe, sembri invece molto propenso a giustificare il fenomeno.


 si direbbe, sembri invece molto propenso a giustificare il fenomeno.



Se mi rileggi, ti renderai conto che io ho sempre e solo parlato del caso specifico. Parlando del caso specifico, ho espresso perplessità che non vogliono ne devono essere lette come considerazioni generali.



-- 

Ciao!

Luca






 A parte che sei anche tu passato a parlare di propriet� e non di 'lavorarci dentro', onestamente qui non sono preparato;



intendo, non ho idea, e i miei scarsi studi giuridici non mi aiutano, se 

un'azienda, posto che sia a titolare unico, possa essere ceduta per 

donazione.



Mi informo.



Si puo' essere ceduta per donazione fatte salvo le quote di legittima 

che pero' possono essere liquidate in denaro.






 Non vedo altro motivo ..



ma che pensi di poter vedere con la testa seppelita sotto metri di

sabbia e completamente telerimbambito dai cerchiobattista di turno....


 Ho un'unica domanda



io invece ho un piccolo PS su una delle tue tante minchio.. ahem  ,

uscite...parlando della mitica macchietta leccculo con i peli sul lato

sbagliato della faccia,...

"di gran lunga meglio lui, economicamente parlando, che il tuo punto

di riferimento. Almeno lui un peletto di preparazione tecnica ce l'ha"



Ed eccola qui, la tua "preparazione tecnica" :)



http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/18/zingales-lascio-giannino-ha-mentito-su-credenziali-accademiche/504073/




Non che ce ne fosse bisogno, visto che il "livello" di quella

macchietta e' chiaro da anni a chiunque non sia irrimediabilmente

telerimbambito.. ma e' comunque...fantastico :)


 telerimbambito.. ma e' comunque...fantastico :)



questi liberisti destroidi son sempre cosi... tutto fumo e poco arrosto,la mediocrità è tipicamente di destra, sono bravi a fregare la gente ma sotto sotto non valgono nulla.Guardate Berlusconi.. ha fatto i soldi con vari intrallazzi... ma che ha inventato di importante ?? come mostrare culi e tette in tv? non valgono nulla sono solo chiacchiere.




 ma che ha inventato di importante ?? come mostrare culi e tette in tv?



Non so. Non penso che creare una televisione sia una roba da niente. Non sto parlando di adesso, parlo di prima che B entrasse in politica. D'altra parte, altri ci avevano provato (Rusconi con Rete4, ad esempio) finendo con le pezze al culo. Aggiungo: perché B = destra, secondo te, visto che all'epoca era aderente ai socialisti (e d'altra parte, io ho un po' di situazioni che confermano quanto all'epoca mi diceva un mio commilitone, 'se a Milano non foraggi i socialisti non lavori')?



-- 

Ciao!

Luca


Non sto parlando di adesso, parlo di prima che B entrasse in politica. D'altra >parte, altri ci avevano provato (Rusconi con Rete4, ad esempio) finendo con le >pezze al culo. Aggiungo: perché B = destra, secondo te, visto che all'epoca >era aderente ai socialisti (e d'altra parte, io ho un po' di situazioni che >confermano quanto all'epoca mi diceva un mio commilitone, 'se a Milano non >foraggi i socialisti non lavori')?



questo non centra nulla, queste son tangenti le dai a destra o a sinistra...






 questo non centra nulla, queste son tangenti le dai a destra o a sinistra...



Oddio, e dove sono gli alti valori morali della sinistra? Vuoi vedere che pure per i disonesti la distribuzione è uniforme e che ti tocca darmi ragione (a sinistra, come a destra, come al... c'è gente disonesta)?



-- 

Ciao!

Luca




 



la destra non ha valori morali se non il proprio tornaconto.




 la destra non ha valori morali se non il proprio tornaconto.



OK, e con questo lo schemino è completo.

Vabbeh...



-- 

Ciao!

Luca


 



Colpa mia se in italia Berlusconi rappresenta il centro-DESTRA, la vecchia AN dove è confluita??? 

Vai a CasaPound.. vedrai che li le leggi raziali sono considerate positivamente... Hitler era di destra, Mussolini era di destra.








 altra merce, è uniformemente distribuita.



Non sono d'accordo sull'equa distribuzione. Ammetterai che taluni partiti 

catalizzano un certo elettorato, vedi Lega....



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 trovami un premio nobel che sia di destra... roba rara... l'impegno porta all'umiltà... e l'umiltà non è un valore di destra.



un premio nobel, specialmente nel 2013, e' tipicamente abbastanza

intelligente da capire benissimo che destra e sinistra sono ormai solo

"specchietti per gli allocchi".

Facciamo una bella cosa, perche' tu e il mOnAgotto , invece che

passare i prossimi cento messaggi a menarla su meglio destra meglio

sinistra .. provate a dire cosa rende te "di sinistra" e lui "di

destra" , senza riferimenti a "io voto questo  io voto quello" e al

secolo scorso guerra mondiae etc, temo scoprirete che fatte salve le

discrepanze inevitabili visto che avete necessariamente educazione,

esperienza e "cultura" diversa, e due teste diverse come tutti gli

uomini..sulla maggioranza della questioni fondamentali siete di fatto

d'accordo :)

Solo che se ve ne rendete conto poi magari invece di

destrasinistracentro forza juve forza milan potreste cominciare a

pensare a far valere i vostri diritti, e a votare chi e' piu'

dignitoso e onesto non chi e' "di destra o di sinistra".  Il giochetto

e' noto  da parecchio.. 'divide (in destra e sinistra) et impera,,,



ps> magari bastasse l 'impegno per il premio nobel :P



esatto i nostri diritti che non sono tutelati certamente da compare Giannino o dal Berlusca che sono l'espressione di un ideologia liberista dove il più forte detta le regole... siamo divisi in classi sociali signori che lo vogliate o no, non siamo tutti nella stessa barca... alcuni hanno lo yacht da 30 metri altri il gommone altri ancora semplicemente affondano.






 ... siamo divisi in classi sociali signori che lo vogliate o no, non siamo tutti nella stessa barca... alcuni hanno lo yacht da 30 metri altri il gommone altri ancora semplicemente affondano.



ma secondo te quelli che possiedono uno yacth da 30 metri sono cosi'

numerosi da potersi meritare il termine di "classe sociale"?? Sono una

minoranza insignificante dal punto di vista numerico, ma mantengono un

saldo dominio sulla maggioranza da sempre, grazie alle loro risorse,

ma soprattutto grazie al controllo dei media, al telerimbambimento

delle masse,, e non ultimo grazie alle divisioni stupide ,

superficiali e artificiali in cui riescono a far dividere i poveri

fessi che vengono dominati. I primi a parlare di destrasinistracentro

e a propagandare queste "idee" da mentecatti sono sempre naturamente

loro , in pubblico naturalmente, in privato sanno benissimo che si

tratta solo di minchiate per il popolino...

Impariamo a ragionare  sui *fatti* ... non sulle "direzioni"...

Hai mai visto una teoria scientifica di destra o di sinistra? No?

Chiediti perche'....




 catalizzano un certo elettorato, vedi Lega....



non gli toccare i merdosi razzisti della leganearderthal  per

carita' ! Ha dedicato la sua vita sul ng a sdoganarli, bisogna

rendergliene merito :)

Eh i bei tempi del presepe bianco...



cazzate.mussolini, hitler, stalin etc etc etc.. tutti DITTATORI..

tiranni.,.. esattamente della stessa pasta...questo e' importante ,

questo e' il succo,..basta cosi'. Il resto sono cazzate per il

popolino...

del resto.. sia hitler che stalin avevano i baffi.. .potremmo forse

pensare a due nuovi schieramenti "baffisti" e "rasati" ?  Tanto per

cambiare un po' almeno...


D'altra parte, altri ci avevano provato (Rusconi con Rete4, ad esempio) finendo con le pezze al culo.



noto che sei cosi' telerimbambito e disinformato da non sapere che

prima di entrare in politica il nano era ridotto con le pezze al culo,

sull' orlo del fallimento.

Ma ci hanno pensato gli italioti a salvarlo , che tesori :)


 non gli toccare i merdosi razzisti della leganearderthal



Non sei autorizzato ad usarmi come spalla per fare frecciatine agli altri.

Pussa via.



 anni.



che le approvi o meno non lo so, ma di sicuro non può dire di non averlo 

votato in nessuno degli ultimi 20 anni.






 Oddio, e dove sono gli alti valori morali della sinistra? 



è che l'elettorato di destra italiano storicamente si identifica nella 

destra sociale, conservatrice e tradizionalista, antiliberale e 

corporativista, facilmente influenzabile da "valori" come il populismo, 

la xenofobia, l'omofobia, culto della personalità.


 sull' orlo del fallimento.



Guarda che, tra il momento che tu dici e quello che dico io, passano circa dieci anni.

Aggiungo: strano che tu, sempre attento a spaccare il culo ai passeri, non ti sia accorto di uno svarione colossale in cui sono incorso: Rusconi era editore di Italia 1, non di Rete 4 (in effetti non mi ricordavo quale era delle due).



-- 

Ciao!

Luca






 votato in nessuno degli ultimi 20 anni.



Io non ho mai votato PDL, Forza Italia o quel che l'era. E posso garantirlo.

Tuttavia posso anche capire che in anni lontani si possa averlo votato, che magari la gioiosa macchina da guerra non era convincente, e si applicava il montanelliano turarsi il naso.

Ciò che continuo a non capire è che si possa votarlo oggi. Insomma, se un piazzista viene a casa tua e ti propone un aspirapolvere, e tu sai che è quello stesso aspirapolvere che ti aveva venduto dieci anni prima, e che hai visto nei fatti che non va, tu di sicuro non lo compri, per quanto possa essere convincente e per quanto possa esserci pubblicità in TV. Viceversa c'è ancora gente, e stiamo parlando di un elettore su cinque, mica di una sparuta minoranza, che quell'aspirapolvere è disposto a comprarlo. Ripeto, magari io sarò un caso particolare, che mi segno le pubblicità più martellanti per NON comprare il prodotto pubblicizzato, però la tesi per cui questo è SOLO il risultato della televisione mi convince poco; in tal senso, mi piacerebbe leggere uno studio sociologico, un po' più serio delle tesi che ho sentito, che mi spieghi 'sta cosa.



-- 

Ciao!

Luca




 Ciò che continuo a non capire è che si possa votarlo oggi. 



neanch'io, ma voglio sperare almeno che oggi non si caschi più dal pero

nello scoprire che votando un partito della sua coalizione si vota per lui.






 però la tesi per cui questo è SOLO il risultato della televisione mi convince poco;



e su quali elementi ti convince poco? Sull' analisi della TUA

personalita'? :) E non e' un "solo" ma un "anche", ed un pesantissimo

"anche". Se non riesci a capire che senza le tivvu il nano non sarebbe

mai diventato presidente del consiglio vuol dire che non hai capito

nulla della storia italiana degli ultimi 20 anni...


 Aggiungo: strano che tu, sempre attento a spaccare il culo ai passeri, non ti sia accorto di uno svarione colossale in cui sono incorso: Rusconi era editore di Italia 1, non di Rete 4 >(in effetti non mi ricordavo quale era delle due).



frega poco. Irrilevante. Il punto e' che il nano era un fallimento

pure come imprenditore, nonostante tutto il vantaggio che gli davano

l' appoggio di bOttino e la corruzione dei giudici di mezza italia..

Come al solito a tua insaputa..


 in questo senso continuo a ritenere Giannino preparato,



lo so.. lo so.. e' inumano infierire.. ma non resisto!



 “Ricordate sempre quello che disse a me, il primo giorno del mio

master a Chicago, quello che poi divenne Nobel…ehm…Bob Arrow! Diceva:

‘La distinzione è che chi ha un titolo di studio inferiore può, al

massimo, se starà male nella vita, rubare nelle carrozze dei treni.

Chi ha un master, può rubare un’intera ferrovia’”.



Cosi' abbiamo capito perche' si e' inventato il master farlocco

HAHAHA :)

ps. bob arrow non esiste.


 non si capisce perché dovrei andarmene io di fronte a una menzogna provata, e perché se ne sia andato Zingales.



" Nonostante le rivelazioni degli ultimi giorni, la base del partito,

in ogni caso, aveva espresso il proprio sostegno a Giannino,

ipotizzando un complotto per screditarlo da parte degli avversari

politici"



"Fino a martedì sera sembrava che l’organismo del giovanissimo

movimento avrebbe rifiutato le dimissioni,"



"Giannino non ha voluto sentire ragioni, è stato irremovibile”, ha

dichiarato uno dei membri."



"La direzione del movimento ha comunque voluto precisare che Giannino

resterà il candidato premier di Fare: ”E’ stato molto provato dalla

vicenda – racconta il coordinatore"



"“Giannino si è dimesso da presidente di Fare, ma crediamo tutti che

rimarrà nell’agone politico”.



"La neopresidente ha rinnovato “la propria stima personale per quanto

fatto da Oscar Giannino” e auspicato “che non rinunci al seggio da

deputato, anche se questa è una decisione che può prendere soltanto

lui”."





MA QUANTO SI PUO' ESSERE CAZZARI ????


 dico solo che il nano era fallito pure lui, tutto qui.



Insomma, nulla di nuovo. Solo che 10 anni, per un'azienda, è un'era geologica.

Puoi essere sugli scudi oggi e fallito tra 10 anni (pure tra cinque).

Fa parte della normale vita di un'azienda.



-- 

Ciao!

Luca


 Fa parte della normale vita di un'azienda.



ma col cazzo. Nella tua "era geologica" il nano e' diventato pdc e ha

risanato le sue aziende a spese nostre, allocco che non sei altro!!!

(oltre ad aver potuto mantenere e difendere una posizione di monopolio

dei media considerata illegale in ogni altro paese civile...)



Quanto all' utilita' delle tivvu in politica, che tu "non capisci", ti

riporto la citazione di uno un po' piu' sveglio di te , che invece

"capiva":

"Bisogna trovare un'etichetta, un nome nuovo, un simbolo che possa

unire gli elettori che un tempo votavano per il pentapartito. Io sono

convinto che, se tu - Silvio - trovi una sigla giusta, con le

televisioni e con le strutture aziendali di cui disponi puoi riuscire

a recuperare quella parte di elettorato che è sconvolto, confuso ma

anche deciso a non farsi governare dai comunisti e dagli ex comunisti"


  (dove dicevo che appoggiavo le idee di Boldrin e che non condividevo la fuoriuscita di Zingales...).



http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/27/boldrin-lascia-fermare-declino-movimento-in-mano-ad-arrivisti-addio/515182/




ed ecco che, come volevasi dimostrare, sfumata la possibiita' di una

bella poltroncina in parlamento, i topi, anzi il topo, abbandona la

nave che affonda.. :)

Povero mOnAgotto.. prima il merdoso razzista  (coi presepi bianchi..e

le colate di cemento..), poi il cazzaro fantasmagorico con i peli sul

lato sbagliato della faccia.. ed infine il piu' classico degi

arrivisti (che ovviamente da' degli arrivisti al resto del

mondo...) ....non ci prendi nemmeno mai nemmeno per sbaglio.. :)

Ma provaci ancora, mona! :)


 nave che affonda.. :)



Povero Riccardo, ma non ti stufi mai di prender cantonate?

Boldrin, di cui condivido tuttora molte idee che ha espresso non solo in campagna elettorale ma attraverso noiseFromAmerika e che ha portato in Fare, manco era candidato, un po' come ha fatto Beppe Grillo, per cui vorrei capire a che poltrona aspirava.



Aggiungo: a meno che non l'abbia chiuso di recente causa campagna, ricorda che colui che citi ha un blog presso il tuo giornale di riferimento, per cui magari, ogni tanto, leggi pure quello...



-- 

Ciao!

Luca


 Aggiungo: a meno che non l'abbia chiuso di recente causa campagna, ricorda che colui che citi ha un blog presso il tuo giornale di riferimento, per cui magari, ogni tanto, leggi pure quello...



parli dell' unico giornarle che non campa rubando soldi miei e tuoi

camuffati da "finanzamenti per l' editoria" ? :)

Putroppo sul Fatto scrive anche qualche cazzone, e boldrin non e'

certo l 'unico..e' inevitabile.. specialmente per quanto riguarda i

blog.. ma l' importante e' la qualita' media..


 certo l 'unico..



Ora, magari non ne condividerai le idee economiche, ma definire un cazzone Boldrin, col curriculum e le pubblicazioni che ha alle spalle, solo perché ha (giustamente, viste le fantasie tipo la svalutazione al 40%) sputtanato Loretta Napoleoni, ce ne vuole. Aggiungo: perché tolleri certi comportamenti se li tiente BG o qualunque grillino, te compreso, mentre se lo fa, in modo infinitamente meno aggressivo, qualcun altro lo ritieni un cretino? Non trovi la cosa un zinzinino incoerente?



-- 

Ciao!

Luca


Aggiungo: perché tolleri certi comportamenti se li tiente BG o qualunque grillino, te compreso, mentre se lo fa, in modo infinitamente meno aggressivo, qualcun altro lo ritieni un cretino? Non trovi la cosa un zinzinino incoerente?



dare del nano a berlusconi o essere un economista in un dibattito

tecnico con un collega e sperare di cavarsela con "lei non e' un

economista" sono, per l' ennesima volta, due cose UNO ZINZINO

differenti. Possibile che riesci a fare confusione su tutto ???

Tra l altro , giusto per constrastare (vanamente..) l' ennesima balla

su m5s e grillo, grillo non si limita ai soprannomi ma cita fatti

precisi quando critica i partiti che hanno dissanguato e rovinato l'

italia negli ultimi decenni...ma se continui ad informarti sul

corriere e' ovvio che rimarrai sempre all' oscuro di tutto..