Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dopo una settimana...

...di malattia, sono tornato in ufficio. Per curiosità ho chiesto come sono 
andati i colloqui negli ultimi giorni... Mai l'avessi fatto!
Ormai sono più di una dozzina i candidati (molti laureati) che hanno fallato 
l'esercizietto da 5^ superiore usato da noi come test d'ingresso...
Che tristezza. :(
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 andati i colloqui negli ultimi giorni...
Aggiornamento ultimo minuto: un colloquio di ieri sera è andato più che 
discretamente! Ed è comasco... D'altronde la classe non è acqua... :P


, togli-

visto che sa fare gli esercizietti di 5 superiore e' del livello
giusto per la tua ditta  :P

 giusto per la tua ditta 
Mai fatto un test di ingresso, vero??
-- 
Ciao!
Luca

 che discretamente! Ed è comasco... 
A me Como non piace. Per carità, belle zone, ma Como è cara e non è che
ci siano belle donne... :-DDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ci siano belle donne... :-DDDDDDDDD
Sulle donne non so, ma sul cara.... prova a varcare la frontiera... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sulle donne non so, ma sul cara.... prova a varcare la frontiera... 
A quel punto risolvi anche la questione donne, peraltro col metodo
piu' economico. :->
G

 Che tristezza. :(
Fai un esempio di esercizietto da 5^ superiore?
Solo per curiosità


Il 12 Nov 2008, 14:08, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

In effetti un test e' un test, non si puo' dire se sia difficile o
facile: di solito sono usati test psico-attitudinali, che misurano
il pensiero divergente. Subordinare un'assunzione a risolvere
un problema, chiamato qui test, non mi sembra una cosa furba..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un problema, chiamato qui test, non mi sembra una cosa furba..
Nono, l'approccio e una cosa lievemente differente, e molto tarata
verso il basso.
Facciamo 100 la complessita media del lavoro che tu andrai a fare.
Arrivi da me e mi dici di essere qualificato per quel 100.
Io allora ti faccio fare un test che, per essere risolto, richieda una
competenza di 30 o 40. Se non sai fare manco questo, vuol dire che non
sei persona adeguata alle mie necessita'.
-- 
Ciao!
Luca

 competenza di 30 o 40.
Esatto, l'idea è quella... 


 Fai un esempio di esercizietto da 5^ superiore?
Mai fatto un compito d'informatica alle superiori? Un singolo esercizio, 
spesso...


 spesso...
Cioč ? Tipo: "scrivere una funzione che calcoli il fattoriale di n"?
Oppure  che faccia la divisione di due interi con resto? Ai tempi, mi
ricordo che occorreva dare il diagramma di flusso..  
Se č cosě, non ci credo che esistano persone laureate in inf, o ing. inf
che non riescano a fare queste cose. Su questo sono l'uomo piů scettico
del pianeta.


 discretamente! Ed è comasco... D'altronde la classe non è acqua... :P
"voi comaschi, noi co'le femmine" (cit.)

 sei persona adeguata alle mie necessita'.
 
mmm...
Ah si? E se io arrivo al colloquio ricordandomi poco del linguaggio di
programmazione sul quale č basato l'esercizietto e sul curriculum vedi che ho
fatto cose molto piů complesse dell'esercizietto come mi valuti?
 
IMHO le domande tecniche ai colloqui non stabiliscono un bel niente a meno che
non mi metti nella condizione di poterti rispondere "a tono" (pc, internet,
compilatore) e che le domande non siano da 5^ elementare.
In ogni caso il gioco non č quasi mai proporzionato alla candela -;)
 
-- 
Caronte
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 
http://newsgate.localinfo.it
Powered by Localinfo.IT 
http://www.localinfo.it

On 12 Nov, 14:08, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

si' , qualche volta, ma non torno ma non ritorno mai da un societa'
che mi accoglie con un test.
Nota che non sto dicendo che sia sbagliato, solo che a me da sui nervi
e mi da l'impressione che
quelle persone non siano il tipo di persone con cui mi piace lavorare.
Ho fatto giusto un'eccezione una
volta per un societa' dove mi e' toccata l'interroganziocina orale..
ma giusto perche' era un lavoro che
mi piaceva e mi veniva molto utile in quel periodo. Se chi ti fa il
colloquio e' una persona intelligente ci
mette due minuti a capire chi ha davanti anche senza mettersi a fare
quizzini e domandine varie...e se
vuole approfondire il discorso ci sono mille modi per parlare insieme
di lavori passati o dei propri interessi
in modo da conoscere le capacita' dell'altro in maniera soft e
amichevole.  Poi ci sono i veri miti.. il colloquio
con il capo di una delle migliori societa' con cui ho lavorato e'
stato in un bar in piazza duomo a milano. Ha parlato praticamente solo
lui parlandomi della societa'. del loro modo di lavorare, di cosa
avevano bisogno.. mi
ha solo chiesto.. ho letto il tuo cv , mi confermi che conosci questo
e quest' altro..?
Parlando con altri membri della societa' mi meraravigliavo un po' e
chiedevo. ma come fa a non prendere mai delle "sole"? E loro mi
fanno... guarda che a lui bastano due parole per inquadrarti.. e
inoltre se tu non fossi all'altezza stai tranquillo che per come
lavoriamo noi saresti te il primo a volertene andare se non fossi
all'altezza..

 Cioè ? Tipo: "scrivere una funzione che calcoli il fattoriale di n"?
 
No, lui intende: dimmi cosa fà questo codice, se secondo te è corretto e se è
possibile scriverlo in maniera più efficiente. -;)
 
[code on]
 
if (!(0 >= rowFetched) && !((rowFetched - 1) >= 0) ^ (rowFetched < (4-2))) {
   // a che sarà uguale rowFetched qui?
   // Don't care
}
else {
   // Here you can!
   switch (rowFetched) {
      case 1: { format(); break; } // format the storage!
      default: {
 
      }
   }
}
 
[code off]
 
Ciao


 scettico del pianeta.
Se č per quello, ho un amico dentista che fa fare il praticantato agli
studenti neolaureati (o quel che č) che mi dice che gli arrivano
persone che non sanno fare due punti di sutura.
-- 
Ciao!
Luca

 all'altezza..
 
Magari fossero tutti così.
Ad avvalorare il tuo discorso aggiungo:
quando una società ti inserisce in un gruppo di lavoro, con qualsisi tipo di
contratto, se si accorge che non sei all'altezza della situazione può mandarti
via a calci senza nessun problema.


 elementare.  
Perdona, ma non sono d'accordo. 
Potrei essere un'azienda che ha voglia di allevare una squadra nuova, e
allora il tuo discorso ci può stare; potrei essere viceversa alla
ricerca di uno che sia operativo subito, che abbia come difficoltà solo
il nuovo ambiente e non gli strumenti che andrà a usare.
Trovo entrambe le posizioni assolutamente legittime.
-- 
Ciao!
Luca

 Trovo entrambe le posizioni assolutamente legittime.
 
Si, ma permettimi di dire che esistono periodi di prova previsti da tutti i
contratti.
 
 
Ciao


 all'altezza..
Il che mi fa pensare che l'azienda ha un utile mostruoso. La selezione
/ formazione di una persona è cosa costosa, e non è che molti si
possano concedere il lusso di poter sbagliare la selezione del
personale da assumere.
-- 
Ciao!
Luca

 situazione puņ mandarti via a calci senza nessun problema.
Se ti chiami Fiat o Telecom. Se sei un'azienda composta da 10 o 15
persone, ecco che il mandare via qualcuno puņ essere una cosa
drammatica (tutto da rifare!).
-- 
Ciao!
Luca

 tutti i contratti.
Vedi il ragionamento sui costi, in altro messaggio.
-- 
Ciao!
Luca

 problema. Non fermarti alla sola conoscenza.
 
Anche qui il discorso cambia...
Datemi un PC OnLine e vi solleverò il mondo -:)


 Datemi un PC OnLine e vi solleverò il mondo -:)
Vedi?
-- 
Ciao!
Luca

 fatto cose molto più complesse dell'esercizietto come mi valuti?
Molti millantano non sai cosa sui curricula.


 ricordo che occorreva dare il diagramma di flusso..  
Si, più o meno cosi. Comunque si basa su gestione stringhe, facendo noi sistemi 
editoriali.


 Vedi?
 
Che vedo?


 Vedi il ragionamento sui costi, in altro messaggio.
Condivido, la maggiore difficoltà sta nel riuscire ad adattarsi
continuamente all'ambiente umano piuttosto che l'essere immediatamente
operativi a livello tecnico, però quest'ultimo punto o vien da sè o è
meglio cambiare mestiere, sul primo punto invece è una mera questione di
deploy... se lanci un binario windows su unix non c'è verso che si avvi
nativamente parlando, poi vabbè con un po' di wine :) imbriachi lo unix
e ci fai girare pure gli exe... ma vabbè non mi veniva altro paragone
per finire con umorismo il mio pappardellone :)


 universitario (per farla brutale) aumenta il prezzo!
Discorso che non condivido assolutamente:
- un'azienda chiede un esperto in (poniamo) C++
- io mi candido come esperto in C++, pur sapendo che, mancandomi la
pratica magari da anni, non lo sono (che non è un'investitura divina,
eh?)
- oltre tutto, quando vado a sostenere il colloquio, non mi preoccupo
quanto meno di dare una ripassata.
Qui non c'entra nulla il prezzo. Possiamo discutere se la cifra offerta
è congrua a un esperto di C++, ma nulla più. Qui c'entra il far
corrispondere ciò che realmente si sa a ciò che è scritto sul
curriculum e che mi rende candidabile alla posizione richiesta.
E credi, l'operazione di abbellimento del curriculum è pratica
abbastanza diffusa.
-- 
Ciao!
Luca

 mio.
Ecco, questo IMHO è il busillis.
C'è gente che si candida anche per posizioni che non sono assolutamente
compatibili. D'altra parte, anche se non bello, è capibile, quando si è
alla ricerca di un lavoro si cerca anche du ampliare al massimo le
proprie possibilita'.
-- 
Ciao!
Luca

 faccio ad inizializzare quel membro dalla classe derivata?
Da noi questa domanda (e simili) non verrà mai posta in nessun colloquio. 


proprie possibilita'.
Tanto tempo fa (1999) cercavo un possibile sostituto per rimpiazzarmi
nell'agenzia pubblicitaria dove lavoravo (all'epoca facevo uebdesain).
Le competenze richieste erano chiare: attenzione per il dettaglio,
html e programmi accessori tipo dreamweaver, flash, photoshop.
Non hai idea della montagna di merda che arrivo'. C'era gente che
aveva mandato quello stesso CV anche a McDonalds e ad altre 50-60
aziende (non mi ricordo se gli indirizzi li trovai nel campo to:
dell'email o dentro al documento word come elenco "stampa unione").
Quindi come c'e' gente che sul CV ha esperienza di barista che si
candida per un posto da programmatore, immagino che ci siano baristi
che sul CV scrivono programmatore per cercare di prendere un lavoro.
Tipo o la va' la spacca.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Tipo o la va' la spacca.
Ci sono anche programmatori/tecnici che se ne fregano delle richieste
indicate in un offerta.
Tempo fa avevo cercato un collaboratore che avesse residenza dalle mie
parti (varesotto) perché era previsto che mi affiancasse in attività
on-site dai miei clienti: mi risposero dalla sicilia, centro italia etc
perché "tanto si può fare in telelavoro". Voglio vederti a sistemare un pc
che non parte in telelavoro.
Io sono una persona gentile e ho risposto a tutti comunque, ma immagino che
altri al mio posto avrebbero potuto cestinare le risposte e che i mittenti
si sarebbero lamentati per non aver ricevuto un feedback.
PaF

 parti (varesotto)
Ah... Alto o basso? 


 proprie possibilita'.
Credo che saper cogliere i propri limiti sia molto meglio,
altrimenti poi sarebbe sciocco criticare implementazioni discutibili 
scelte da chi probabilmente il giorno del colloquio si è dimostrato
brillante nel raccontarla più lunga di quanto è... ed in fondo
è solo una questione di competenze, perché saperla infiocchettare
un tot va bene per ruoli da commerciale o interfaccia cliente


 un tot va bene per ruoli da commerciale o interfaccia cliente
manca la conclusione finale del ragionamento:
"perché saperla infiocchettare un tot va bene per ruoli da commerciale o
interfaccia cliente...", mica per chi dopo l'infiocchettamento 
deve smazzarsi il codice in veste di assemblatore


 abbastanza diffusa.
 
Immagino...
Però non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Sarebbe più meritocratico fare alla vecchia maniera (telefonata ai vecchi
datori di lavoro). Peccato che oramai ci trattano come "fornitori di
intelletto" -;) e che tutti abbiano la presuzione di valutare 5, 10, e chi più
ne ha più ne metta, anni di esperienza in 10 minuti di colloquio!


 Da noi questa domanda (e simili) non verrà mai posta in nessun colloquio.
 
Perchè? Troppo complicata?


 deve smazzarsi il codice in veste di assemblatore
 
Parole sante...
 
Azzardo anche l'ipotesi di una candidatura da "Project Manager" nel tuo
elenco.


 sei persona adeguata alle mie necessita'.
non č male come approccio. Direi che nei miei colloqui, i test che ho fatto 
erano piů o meno su questa linea
Andrea 

 Caronte
Andrea
PS: il tutto IMHO, ovviamente

 compilatore) e che le domande non siano da 5^ elementare.
Non sono d'accordo. Mi capita di essere sia candidato che esaminatore e
ritengo che le domande tecniche siano fondamentali, a me servono per capire
quale padronanza ha della materia la persona che mi ritrovo davanti e per
la quale sta facendo il colloquio (nel mio caso mondo MS, programmazione
Win32 e .NET)
PaF

 a be, su questo hai ragione :-)
 
Ho ripreso a fare colloqui da un mese, dopo 5 anni che non ne facevo. La
situazione è peggiorata e di parecchio.
Adesso per prendere la stessa cifra che prendevo 5 anni fa devo fare i salti
mortali! Se il problema è la crisi e le BR è anche vero che io in 5 anni ho
studiato e lavorato su cose che a livello tecnico mi hanno fatto fare "un
salto di qualità". Quindi c'è qualcosa che non quadra!
 
A volte posso sembrare un pò impulsivo nelle risposte, il fatto è che
ultimamente più colloqui faccio e più mi incazzo -;)
 
 
Ciao


 Win32 e .NET)
 
Fosse un lavoro specifico e di alto livello potrei anche capire (forse).
 
Per rimanere nel tuo ambiente ti dico che io ad esempio ho lavorato in C++
utilizzando le classi MFC 2 anni fa. Se adesso mi chiedi come viene gestita la
serializzazione o le sezioni critiche e i semafori con le MFC non me lo
ricordo (potrei imbastirti un discorso generico) e al tuo colloquio sarei
scartato.
Ma questo che significa?
Niente.
 
Oltretutto se tu lavori con un altro framework che ancora non conosco
significa forse che non potrei essere in grado di svolgere il lavoro? No.
 
L'analista programmatore non si giudica dal numero di linguaggi di
programmazione e framework e classi (che fanno tutto da sole) che conosce. Il
discorso è molto più ampio e con le domandine stupide verifichi solo la
conoscenza specifica di uno di questi.


 conoscenza specifica di uno di questi.
Si vero, ma è un ragionamento che portato agli estremi porta come
conseguenza che tutti possono fare tutto, cosa non vera.
 
Se io sto cercando uno skillato in .NET non mi interessa che conosca vita
morte e miracoli di Java o di Python, lo voglio skillato in .NET e me lo
deve dimostrare. 
Ora non avendo io facoltà paragnostiche l'unico modo che conosco per
testare il candidato è fargli delle domande che evidenzino la sua
conoscenza della materia per cui io sto cercando.
Se poi la persona quando si presenta ad un mio colloquio a fronte di
domande tecniche che dovrebbero evidenziare una conoscenza dell'argomento 
mi risponde "in 
vb.net
 non so come si fa ma in Python si" lo ringrazio e lo
saluto. 
Essere professionali significa anche sapersi presentare nei contesti
corretti.
 
PaF

 saluto. 
 
E fai bene. Ma il mio discorso è diverso. Se non conosco 
vb.net
 non lo
troverai neanche scritto sul curriculum quindi non mi chiami.
Però non puoi neanche pretendere che io conosca tutte le sfaccettature di un
framework come .NET che è un'accozzaglia allucinante di linguaggi e classi e
componenti e, a volte, anche di bug ;-)


 Caronte
Andrea

 qualcuno che sbaglia anche una select come questa ...
 
Non mi sembra la stessa cosa. La select è più complessa della funzione di cui
parli. Il punto è che ad un colloquio potrei tranquillamente non saper
scrivere la select perchè non mi ricordo come funziona la COUNT.
 
Allora, quello che dico io è che se vuoi fare un colloquio serio:
a) mi avvisi che il colloquio sarà tecnico.
b) mi dici su cosa dovrò andare a lavorare.
c) se mi darai 4 soldi non è il caso che tu mi faccia domande tecniche ;-)
d) se proprio vuoi valutare in 2 minuti la mia conoscenza di SQL mi chiedi
come progetterei un database e non la domanda che hai scritto tu.
 
Per quanto mi riguarda con i colloqui stile test potranno sempre e solo
valutare al massimo il 20% di quello che sò. Preparandomi un pò potrei
arrivare ad un 50% ma a che serve?
E soprattutto ammesso che il mio 50% significa rispondere alla perfezione a
tutte le domande "stupide e di basso livello" che mi fanno, significa che poi
lavorerò al 50% delle mie potenzialità? Bene se è questo che volgiono...
 
Eheh :-) ;-) Ahah


 Perchè? Troppo complicata?
Fuori contesto. 


 test troppo semplici ?
Una volta un LAUREATO si è alzato ed andato via sbattendo la porta. Chi gli ha 
fatto il colloqui ci ha detto che lo ha fatto perchè si è sentito offeso alla 
richiesta di fare quel (sempre quel) test. Tipo "lei non sa chi sono io"...
IDIOTA!!! Ci abbiamo riso su per giorni... :P 


 IDIOTA!!! Ci abbiamo riso su per giorni... :P
la giornataccia capita a tutti :-)
Andrea