Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un po' di storia...  (...attuale?)

La storia d'Italia al tempo di Mussolini
http://www.cronologia.it/storia/a1934.htm

 
http://www.cronologia.it/storia/a1934.htm
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Contemporaneamente in Via Panisperma nella piccola vasca dei pesci, nel 
giardino del vecchio Istituto di Fisica, alla Sapienza (...) ENRICO 
FERMI e compagni ottengono LA PRIMA FISSIONE DELL'URANIO. Si viaggia 
verso la Bomba Atomica ma nessuno ancora capisce cosa sta avvenendo 
dentro quell'Istituto. (...)
Hanno due stanzette, distante l'una dall'altra, e Fermi ad ogni 
esperimento, lui che é anche un atleta, deve correre in fretta per i 
corridoi, andare frequentemente in giardino, utilizzando la vasca dove 
c'è l'unica grande massa d'acqua, in grado di raffreddare i campioni 
irraggiati (...) e ritornare nuovamente di corsa nelle misere stanzette 
per irraggiare nuovamente l'elemento.
Altro strumento "tecnologico" per annullare una eventuale incontrollata 
reazione a catena, è una sgangherata carriola da muratore piena di sali 
di cadmio. (...)
Insomma, si stava conducendo l'esperimento del secolo, con i mezzi più 
arcaici, esperimento che avrebbe aperto un'altra Era, e nessuno dei due 
dittatori avrebbe immaginato che da quel laboratorio sarebbe nata l'arma 
più distruttiva mai concepita dall'uomo. Quella che avrebbe poi chiuso 
il 6 agosto del 1945 definitivamente il capitolo Guerra che fra qualche 
anno loro due scateneranno. Un'avventura quella dei 6 di Via Panisperma, 
che passerà ai posteri e  i futuri scienziati rideranno per migliaia 
d'anni nell'apprendere il metodo adottato per arrivare alla grande 
invenzione.
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Ecco... e questo dovrebbe rispondere agli ottimisti!
Francesco

 Ecco... e questo dovrebbe rispondere agli ottimisti!
Intendi affermare che l'italico genio tutto risolve e risistema?
Purtroppo credo non basti, non più, almeno.
Sempre sullo stesso tema, dal libro della Cinzia Parolini:
"[Un imprenditore veneto]: Noi Italiani dobbiamo ringraziare questo
nostro Stato inefficiente, imprevedibile e assolutamente insensibile
alle esigenze degli imprenditori. E' questo che ci mantiene giovani,
svegli, creativi, flessibili. Fossimo governati come si deve
probabilmente finiremmo con l'essere quadrati, efficienti e con poca
fantasia come i Tedeschi [NdA: chiedo scusa per la generalizzazione]".
Forse poteva bastare fino a qualche tempo fa, ma ora l'aver tollerato
una classe dirigente inefficiente presenta il suo salato conto: non
si riesce a costruire un sistema Italia che sia competitivo; stiamo
perdendo posizioni in ogni campo.
Persino in campo alimentare, nonostante l'incredibile capitale del
marchio "Made in Italy", siamo sorpassati dall'estero; una delle
cause è che il ridotto potere d'acquisto degli italiani fa preferire
i prodotti più scadenti, siano essi importati oppure ottenuti con
metodi di lavorazione non tradizionali. Questo porta alla chiusura
di aziende storiche, con definiva perdita di know-how e con buona
pace del Made in Italy.
Si parlava di Software House che chiudono una dietro all'altra.
Questo anche e soprattutto a causa del b.r. selvaggio. E' successo che
a causa della legge intitolata al poraccio che poco c'entrava (e che
pure era consulente pure lui :) si è fatto un enorme danno a lungo
termine: si è destrutturato il sistema di SH (forse medio-piccole, ma
che intanto esistevano, con il loro bel capitale umano di risorse e
posti di lavoro a TI).
Con relativa perdita definitiva del capitale umano e aziendale.
Questo a causa del desiderio di mantenere inalterata la quota di
guadagno degli "amici". I soldi che costoro si mettono in tasca non
sono gli utili, ma il capitale, le aziende, dopo averle adeguatamente
macellate; esattamente come quegli abitanti dell'isola sperduta che
per fare festa hanno tagliato tutti gli alberi, crepando poi per non
avere più barche per pescare.
Vedete, i sacrifici uno li potrebbe anche fare: con l'ottica
dell'investimento. Se domani arriva un programma decennale o ventennale
serio che mi garantisce il futuro, la cinghia la potrei anche tirare.
Ma qua purtroppo c'è la filosofia dell'armiamoci e partite.
L'italico genio non è più sufficiente, c'è un disperato bisogno di
una classe dirigente adeguata.
bye

 Contemporaneamente in Via Panisperma 
PanisperNa, non PanisperMa
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
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 FabMind
Forse un lapsus freudiano :-)
-- 
      Teaching OnLine 
Corsi online di programmazione
Php, Asp, C, C++, Visual Basic, Delphi
Linux Shell Programming
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"Pyjamarama":
Orpo che polpettone che ho scritto :-D
Scusate ma ho un po' di insoddifazione generalizzata.
E questo nonostante che un TI mi garantisca una (temporanea?)
tranquillità; ma fa parte del mio carattere essere irrequieto e sempre
in cerca di migliorare.
Voglio dire: a 40 anni, se malauguratamente perdo il lavoro, chi mi
piglia? Ho esigenze di reddito, di mansioni, di stabilità, di orario,
in poche parole sono solo una grana per i capi che vogliono
un lavoratore usa e getta; a questo aggiungiamo pure (per onestà, e
non ditemi che è un problema solo mio) che non ho, e ho sempre di
meno, la voglia di gettarmi a pelle di leone dietro ai case col
cacciavite in mano: aspiro a qualcosa di più, scusatemi.
A me sicuramente (e mi pare pure ovvio) preferiranno un Alfo&lode 23enne
a 800 Euro mensili tutto inculo.
Ho considerato di avviare un'attività imprenditoriale: ho trovato
barriere artificiali di ingresso (fondi pubblici che premiano la
dimensione aziendale e gli anni di permanenza sul mercato).
Di calare le braghe a partita iva non se ne parla neppure, piuttosto
cambio mestiere.
Cosa mi resta? Sto meditando un cambio, ma sarà definitivo, non
voglio ricominciare tutto d'accapo coi squali che ci sono oggi e che
in gran parte ho evitato, non ce la faccio, ci rinuncio in partenza.
Se devo tirare la cinghia e rischiare, almeno sarà per avere un
futuro e non per ingrassare i padroni.
bye
PS: concludo citando un passo dell'articolo che ha aperto il thread...
"Non era cambiato nulla! Prima dell'unità la maggior parte erano servi,
dopo l'unità non avevano nemmeno più il posto da servi. Ma li ubriacarono
dicendogli che erano "liberi".
Come in America, avevano eliminata la schiavitù, li avevano resi liberi,
e li avevano lasciati in balia degli speculatori di manodopera. Così
molti furono lasciati allo sbando, a morire di fame. L'unica cosa che
era cambiata era che il "mercato" invece che svolgersi in piazza, si
svolgeva negli uffici dei collocatori."

> Forse un lapsus freudiano :-)
Lo ammetto: Ho fatto solo un copia-incolla! Ho preso il nome dell via 
per buono!
F.

 Intendi affermare che l'italico genio tutto risolve e risistema?
No, assolutamente no.
Intendo semplicemente dire che oggi come allora, i mezzi che abbiamo a 
disposizione per lavorare seriamente sono quelli: Una vasca per i pesci 
come serbatoio di raffreddamento e una carriola sgangherata!
Povero Fermi e compagnia!! Ha tutta la mia solidarietà e la mia 
simpatia! :-(
Francesco

 come serbatoio di raffreddamento e una carriola sgangherata!
Alle terapie di gruppo c'è il momento del pianto, e questo è uno di
quelli.
Alziamoci e piangiamo assieme.
Tutto il NG si alzi in piedi, si abbracci con chiunque ha vicino, e
piangete, piangiamo, come la pioggia, senza vergogna.
Poi però si torna al lavoro, eh! :-)
Facciamo brainstorming: voglio una soluzione. DEVO sapere di camminare
verso un futuro e non verso il baratro.
Vostro affezionatissimo (ma un po' in para) Pyjamarama

 verso un futuro e non verso il baratro.
Fermi la trovò: l'espatrio.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Fermi la trovò: l'espatrio.
Sono troppo vecchio, e non ho una grande specializzazione.
Piuttosto cambio settore, ma almeno invecchio dove ho vissuto la
maggior parte della mia vita.
bye

 una classe dirigente adeguata.
Ahime'. Purtroppo e' un mal comune. Il management non viene mai
considerato come una scienza ma l'arte del gatto e della volpe. In IT il
management e' anche messo peggio che in altri settori. Solo ultimamente
stanno prendendo piede discipline che abbiano un minimo di scientificita'.
Ma faticano a prendere piede e trovano resistenza a tutti i livelli,
soprattutto nell'attuale classe dirigenziale che evidentemente non ha gli
strumenti adatti per esserlo ma non puo' ammetterlo. Gia' a livello di
gestione progetti l'introduzione di uno standard come Prince2 e'
un'impresa in aziende anche di grandi dimensioni, per non parlare poi
delle tecniche di modellazione dei processi aziendali, veramente gestite
all'acqua di rosa.
Poi,purtroppo, alla base di un buon management c'e' anche il fattore etico
e umano ma quello veramente e' quello messo peggio. In generale, e' un
problema mondiale, quello dell'inadeguatezza della classe dirigenziale,
soprattutto in IT.
Ciao 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bye
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cambio mestiere.
Purtroppo la situazione attuale e' che abbiamo la flessibilita' e
precarieta' di un paese iper liberista,
ma non abbiamo la possibilita' come avviene la di fare impresa.
e' la scelta suicida che stiamo facendo.
e' il lancio dall'aereo senza paracadute.ù
Un 40 enne nel mondo della flessibilita' non c'e' santi, o compete con i
20enni che sono freschi e costano poco, o riusa qull'esperienza che si e'
fatto. Per riusarlo o fa il dirigente, ma non lo puo' fare perche le aziende
spariscono, oppure fa impresa, ma non lo puo' fare perche le imprese
falliscono.
A quel punto non c'e' piu' molto da stare allegri, soprattutto se si ha
famiglia.
Qualcuno degli ottimisti diceva chi non trova lavoro a Milano ha dei
problemi.
Io ci vivo e ci lavoro, nelle BR, venite e provate non e' una scampagnata.
E' un colloquio continuo, selezioni continue. Al primo errore i clienti ti
rispediscono a casa, tanto hanno un altro pronto che si offre.
E' successo il mese scorso a una ragazza della mia azienda poveraccia, e'
una botta anche psicologica.
E' all'ordine del giorno ormai.
L'aumento dell'offerta porta i senior in competizione coi junior.
L'ultimo colloquio pensa che siamo andati io e un junior della mia azienda
che costa la meta' e ha un pochino di esperienza in meno.
Quando faccio i colloqui mi chiedono se so di tutto e di piu', se solo stai
2 anni sul progetto sbagliato sei fuori.
Insomma non e' rose e fiori.
Il junior e' rimasto a casa oggi. Il senior rimarra domani.
Entrambi sono in un gioco troppo duro. Questo percche i lavori ormai sono
quelli che sono.
1 mese fa a un colloquio per un progetto gli ho chiesto:
Quanti siete ?
9, tutti sednior, i junior non li vogliamo piu'.
9 senior e' vero che secondo me alla fine eendono molto di piu' di 3 senior
e 20 junior.
Ma Questo vuole dire che siamo ormai a raschiare gli ultimi progetti, una
volta 9 senior assieme non li trovavi manco a calci o li dovevi pagare
cosdi' tanto che eri costretyto a prendere alcuni junior.
Era anche piu' razionaole cosi' lavoravano assieme giovani ed esperti.
Secondo me uno che fuoriesce oggi da una azienda e viene nellaa mischia
ppiglia tante di quelle botte che non avete idea. 1 su 10 ce la fara'. Non
solo per le tecnologie, il salto e' grosso.
Secondo me solo le SW house potrebbero garantire una certa tranquillita' e
l'assorbimento contemporanemente di junior e senior.
Ma io che le giro vi posso assicurae che non hanno clienti e sufficienti
progetti per poter vivere.
Non ce n e'. Il BR e' una conseguenza, fanno BR per cercare di salvare i
propri dipendenti migliori. Per tenerli in pari costo aspettando il progetto
che non arriva mai.
tenere i dipendenti in casa sui progetti interni e' la scelta che fanno
altrio e porta alla chiusura in 6-12 mesi.
Io lo ho provato sulla mia pelle anni fa.
E' un incubo.
L'azienda va verso le rapide, non conta piu' la bravura il taklento nulla.
Tutto cio' che si e' costruito magari per 10 anni va verso la
disintegrazione. E' angosciante, Know how, skills, librerie, licenza, idee
tutto nel nulla.
Oggi ho paura a tornare dipendente in una azienda, anche solo per quel
ricordo. per la paura che succeda di nuovo.
Preferisco stare gia' nelle rapide e in questa forma di instabilita', mi
sento piu' sereno cosi', forse e' piu' stabile l'instabilita'.
Ricordo che quando successe non fu facile riadattarmi.
Ero un mezzo dirigente e otrnare a prendere ordini dal primo idiota del
cliente che ha sempre ragione non e' facile. A fare i colloquio dopo che ero
abituato a farli ioi agli altri.
Oggi mi sono ritagliato uno spazio e un ruolo accettabile. Ma non so quanto
dura nopn so se tutti hasnno la forza e la fortuna di farcela, non so se si
potrebbe stare sereni con dei figli.
Insomma la vedo grigia per tutti, davvero.
Quindi ti capisco Piji :(
Scusate se in questi giorni magari di serena estate vi ho sparato sta bomba
di 3d, ma e' un po' cosi'.
ciao e buone ferie a chi le sta facendo :)


 Ecco... e questo dovrebbe rispondere agli ottimisti!
LOL
Ma se Fermi non fosse andato in America, cosa avrebbe fatto? Il bidello?

> Ma se Fermi non fosse andato in America, cosa avrebbe fatto? Il bidello?
Se Fermi non fosse andato in America significa che sarebbe stato 
valorizzato per quello che era e veniva dato peso alle sue ricerche, 
ergo: avremmo vinto noi la guerra, ergo: l'america forse sarebbe stata qui.
Francesco

 ha
scritto:

ma tu ci credi ?
hai presente le forniture per il :
1- vestiario dell'esercito italiano
2- vettovagliamento
3- qualsiasi altra cosa dove giravano i soldi, la fiat ?
ecco a fronte di queste considerazioni, avrei visto un fermi
piu' verso il bidello, che verso il realizzatore di quello che
in america realizzo', e siamo ancora, nel 2005, in quelle
condizioni sai !
ammenocche' . . .
qualche crucco non fosse venuto a conoscenza di . . .
ma sono solo ipotesi e mere illusioni :(
felice_pago


 ma tu ci credi ?
Io si, ma siccome non è accaduto...
Stavo parlando di pura ipotesi che presuppone un mucchio di cose diverse 
da quelle di allora/adesso.
Ciao!
Francesco

 di camminare verso un futuro e non verso il baratro.
Problema tutt'altro che facile.
Quello che personalmente mi infastidisce *davvero* è che i talenti, le 
competenze, l'intelligenza e la voglia di fare ci sarebbero anche, ma 
nessuno si trova in condizioni tali da poterli usare in qualsiasi modo, se 
non all'interno della sua piccola nicchia. E spesso chi lo fa viene anche 
visto come un pericoloso anticonformista e una mina vagante per la stabilità 
aziendale (come se di stabilità ce ne fosse, poi).
È così dappertutto. Nel lavoro, nella scuola, nell'amministrazione, nel 
governo. A comandare sono gli incapaci, gli inetti, i maneggioni, quelli che 
hanno gli amici in alto e/o i soldi. Tutti sanno come funziona il sistema, 
nessuno pensa neanche lontanamente a cambiarlo, fa troppo comodo a tutti; 
chi ci prova (per vero idealismo o perché, in maniera del tutto italica, non 
riesce ad essere tra i vincenti e allora invoca più moralismo per tutti) 
viene buttato fuori a calci.
Quello che si vede è la punta del proverbiale iceberg: un dirigente incapace 
in un progetto che va a rotoli è lì perché ce l'ha messo qualcuno, perché 
qualcuno ha pensato che tutto sommato non era un problema mettere la persona 
sbagliata nel posto sbagliato, se questa era un amico, o se poteva fruttare 
gli agganci giusti, o se magari si sarebbe sdebitato del favore in futuro in 
qualche altro modo. Un sistema produttivo che va a scatafascio non ha 
importanza: si salvi chi può, la nave affonda ma l'orchestra continua a 
suonare, è dai tempi del Titanic che si usa fare così. Ora sono tutti qui a 
preoccuparsi perché il divario tra chi si può salvare (cioè chi ha i soldi 
per farlo) e chi non se lo può permettere si sta allargando paurosamente, e 
buona parte di quelli che fino a poco fa nel sistema ci sguazzavano, ora 
hanno l'acqua alla gola e urlano contro l'ingiustizia sociale che sono stati 
i primi a sostenere, finché gli faceva comodo. E intanto i poveracci, che 
male ci sono stati più o meno sempre, non ci hanno guadagnato proprio nulla, 
anzi, stanno peggio di prima.
Sono sessant'anni che si tenta di ricostruire uno Stato sulle macerie di 
quello che si è dissolto in gruppetti politico/economici che hanno preso a 
darsele di santa ragione (spesso, troppo spesso, anche fisicamente) appena 
il governo "forte" che li teneva tutti a freno è collassato. Bene comune? 
Collettività? "Res publica", come dicevano i Romani? Ma a chi volete che 
gliene importi qualcosa? Tutti troppo impegnati a farsi gli affari propri, 
ivi inclusa la classe dirigente che o è stata sempre la stessa, in buona 
parte riciclata in blocco dal governo "forte" di cui sopra, oppure, al 
momento del necessario ricambio generazionale, è stata composta a tavolino 
con figli, nipoti e protetti vari dei notabili precedenti. E la storia si 
ripete, ovviamente: il megascandalo di Tangentopoli se lo ricordano tutti, 
ma a parte la buonanima di Bettino (che avrà avuto le sue brave colpe, 
sicuramente, ma è decisamente stato un po' il capro espiatorio della 
situazione) sono ancora tutti lì, infilati in partitini e partitelli che 
sono sempre la solita minestra riscaldata. Ovviamente i protagonisti dei 
ruoli economici chiave, beh, quelli non li ha toccati nessuno (il nome 
Cuccia dice qualcosa a qualcuno?). Unica novità sulla scena politica 
italiana: il nuovo che avanza, l'uomo che ha fatto della politica un affare 
come e più di chiunque altro prima di lui. L'uomo che quanto ad acume 
politico ne ha persino meno della controparte presidenziale americana (e ce 
ne vuole!), che se non altro non è mai andata a dire apertamente ai 
musulmani che erano una civiltà inferiore. L'uomo che, quando il Paese è 
finalmente arrivato ad uno stato di crisi tale che persino gli economisti 
"di regime" non possono più fare finta di niente, continua a gridare 
all'ottimismo e a parlare, al limite, ma proprio al limite, di una lieve 
stagnazione passeggera. Come se ci fosse giusto una piccola crepa 
nell'intonaco, invece dei muri che ci si sgretolano sotto gli occhi e della 
pioggia che entra dal tetto. Ma ovviamente, delle fondamenta costruite sul 
fango, mai nessuno che ne dica una parola.
Massimo
P.S.
Scusate lo sproloquio...

 Popolo non se la sente di farle.
Ovvio, è vissuta per decenni (se non secoli!) nella demagogia pura, e ora 
chi li convince che per avere dei risultati bisogna lavorare, e non solo 
fare finta di farlo?
Ho lavorato come sistemista in un ente statale. Solo con gli stipendi dei 
dirigenti in perpetua missione all'estero stipendiata dallo Stato (e buona 
metà del personale lì è dirigente, anche se non si sa bene di cosa!) si 
potrebbe rimettere in piedi l'economia di una provincia o due.
Ma guai a toccare gli statali, eh. Chiunque ci abbia mai provato è rimasto 
al governo ben poco, se pure c'è andato.
Massimo

 condizioni sai !
Probabilmente intendeva dire che, se Fermi fosse stato valorizzato in 
patria, sarebbe stato perché aveva alle spalle un Paese in grado di dare 
valore alla ricerca e allo sviluppo. Cosa che, di solito, va di pari passo 
con una classe dirigente degna di questo nome e con un'economia, se non 
sempre efficiente (ché i periodi di recessione capitano a tutti prima o 
poi), almeno non grossolanamente idiota come quella a cui siamo abituati.
Poi, ripeto, facile dire col senno di poi che un certo politico italiano ha 
fatto la cazzata della sua vita ad allearsi con un certo altro politico 
tedesco. Un po' meno facile dirlo (e farlo!) all'epoca, quando la guerra 
ancora bisognava combatterla, ma sembrava ben chiaro chi l'avrebbe vinta; e 
probabilmente l'avrebbe vinta davvero, se non si fossero messi in mezzo gli 
americani, che di ideologie non ne hanno mai avute, ma a fiutare affaroni 
come spartirsi i resti di un intero continente non sono secondi a nessuno.
Massimo

 ancora bisognava combatterla, ma sembrava ben chiaro chi l'avrebbe vinta;
mai sentito parlare di un genro del duce messo da parte ?
e penso che si stata solo la punta di un iceberg enorme !


 e penso che si stata solo la punta di un iceberg enorme !
Non penso certo che all'epoca si facessero meno impicci di adesso, 
figuriamoci.
Semplicemente, Mussolini fece *esattamente* quello che ha fatto Berlusconi 
sessant'anni dopo: si è alleato col più forte in campo.
Con la differenza che Hitler ha preso un sacco di botte (e, incidentalmente, 
trascinato con sé nel baratro sia il suo Paese sia altri), mentre purtroppo 
ancora non si vede nessuno all'orizzonte in grado di suonarle a Bush.
Massimo

 grado di suonarle a Bush.
Sicuro?

 affaroni
I tedeschi, solo i tedeschi avrebbero vinto, l'Italia se la mangiavano per 
ultima: hai visto qualche patto di Hitler mantenuto durante la guerra?
PS: Mussolini-Berlusconi, ottimo paragone, la storia si ripete.
PPS: Ma avete visto la trasmissione W la ricerca? 

 PS: Mussolini-Berlusconi, ottimo paragone, la storia si ripete.
Se mi è consentito dirlo senza incorrere in accuse di neofascismo, oserei 
affermare che da un simile paragone Silvio ne esce con le ossa rotte.
Massimo

 Sicuro?
Non direttamente.
Ovvio che una bomba dove meno te l'aspetti (o dove te l'aspetti ma non la 
vuoi evitare perché ti conviene fare la vittima) può sempre capitare, ma sul 
campo gli USA stravincono su chiunque altro, punto.
E, dato il loro potenziale bellico, possiamo solo *sperare* che nessuno li 
faccia incazzare sul serio. Tirare un'atomica a qualcuno è un metodo molto 
semplice e dannatamente efficace per levarselo di torno.
Massimo

 molto semplice e dannatamente efficace per levarselo di torno.
Si chiama sterminio di massa, o genocidio, la stessa cosa per cui stanno 
processando Saddam Hussein.
Francesco

 nostro Popolo non se la sente di farle.
Già, e quando lo faranno sarà la solita roba all'italiana, sotto
la pressione pubblica, la quale può venir indirizzata demagogicamente
verso il risultato che si vuole ottenere.
Per questo è meglio parlarne ora, pianificare meglio che si può.
bye bye

 processando Saddam Hussein.
No, qui ti sbagli.
Se gli USA decidessero di farlo, riuscirebbero a convincere tutti che era 
una missione di pace necessaria per difendersi dai vili terroristi.
Del resto, anche invadere un paese con una scusa a caso per fregargli il 
petrolio (o altre risorse naturali, o magari una posizione strategica), 
buttare giù il governo in carica e sostituirlo con un governo fantoccio 
dovrebbe essere tecnicamente condannabile dall'ONU e da qualche decina di 
trattati internazionali; ma non mi pare che questo abbia impedito che 
avvenisse più e più volte (Africa e Sud America ce li siamo scordati tutti, 
vero?). Storia vecchia come il mondo, non a caso il concetto di "casus 
belli" l'hanno inventato i Romani, molto prima di Pearl Harbour.
Massimo

 era una missione di pace necessaria per difendersi dai vili terroristi.
Esattamente come hanno fatto in Iraq e in Afghanistan.
Peccato che ne hanno convinti ben pochi e quei pochi che avevano 
convinto stanno aprendo gli occhi anche loro.
Ciao!
Francesco

 rassegnazione e l'autocommiserazione non lo portano a nulla.
Io non sono un politico quindi tutto IMHO:
I suoi momenti di gloria li ha avuti.
Prima di combattere la guerra ad altri, ne aveva una molto importante da 
combattere: la miseria in Italia!
Qualcosa di buono lo ha fatto, ma non č stato sufficiente.

 bye bye


 dobbiamo fare fare a dei tecnici prima o poi.
Fin'ora quello che è stato fatto non mi sembra che abbia portato a 
grossi miglioramenti, anzi!
La destra ha fallito miseramente nel suo intento: il costo della vita è 
raddoppiato, la precarietà nel mondo del lavoro è decuplicata (e non sto 
parlando di forme di lavoro atipiche, sto parlando di sicurezza nel 
lavoro in senso lato) la pressione fiscale è aumentata (e non diminuita 
come qualcuno vorrebbe far credere).
Penso che "la gente" si è già fidata di qualcuno e che sia già stata 
delusa su tutti i fronti.
Cosa altro bisogna fare? A cos'altro dobbiamo rinunciare? E poi: perché 
proprio le classi meno abbienti devono rinunciare?
Francesco

 Qualcosa di buono lo ha fatto, ma non è stato sufficiente.
Si è alleato con la parte sbagliata, più che altro.
Un errore che la Storia perdona ben di rado.
Massimo

 PS: Mussolini-Berlusconi, ottimo paragone, la storia si ripete.
ti / gli piacerebbe,
anche solo mettersi a confronto !
siamo su 2 pianeti diversi, il primo foraggiato dalla
borghesia, pur essendo un socialista,
il secondo ancora non sappiamo dove abbia preso i soldi,
anche se il sospetto e' forte, certo si puo' sempre credere
che vengano dalla parrucchiera, alcuni miliardi, o dal
nonnetto, che di li' a poco sarebbe morto :(
il primo un po' di palline le aveva,
questo e' un autentico vi......


Alziamoci e piangiamo assieme.
Si, la situazione lavorativa non sarà il massimo, in Italia la ricerca
è trattata ancora come ai tempi si Fermi (incredibile la costanza dopo
più di 60 anni),
ci sono gli intrallazzi, gli amici degli amici e lo stato che ti
ostacola invece che
aiutarti.
E' vero..
Ma qualche giorno fa mi è capitato di vedere qualche TG  dei primi
anni 80, che mi ha fatto
ricordare come eravamo.. in fin dei conti non siamo mai stati messi
bene, e le cose
sono andate anche peggio, solo che la "gente" lo sapeva.
Noi invece siamo cresciuti con i film americani e il mito del self-made
men americano,
con l'idea che studiando ed essendo bravi ci sarebbe stata carriera e
soldi e riconoscimenti,
con i telefilm di avvocati rampanti, con l'idea che essere avvoacto o
ingegnere fosse qualcosa.
Ma non è mai stato cosi.. solo nel 98-99 abbiamo avuto un bel
periodo... è l'Italia.. ed
è sempre sopravvisuta..
Molti qui credono che ci sarà il botto grosso.. io invece comincio ad
avere forti dubbi..
Forse il carrozzone è cosi che è sempre andato e sempre andrà..
almeno (a questo punto) lo spero :-)

 semplice e dannatamente efficace per levarselo di torno.
Bah, su questo c'e' un po' troppa fantasia. L'altra volta non so dove ho 
letto le statistiche dei morti sul campo in Iraq .... percentualmente 
parlando il confronto con gli inglesi ad esempio e' impietoso. Vorrei 
far notare inoltre che le guerre non si vincono con i dollari e che gran 
parte delle armi strategiche oggi sono in mano a tante nazioni che 
sicuramente non vanno a sbandierarlo sul NYT.
Non credo che la capacita' balistica sovietica sia inferiore giusto per 
fare un esempio. Cosi' come sarebbe da vedere anche un confronto in 
campo aereonautico (quanti hanno mai sentito parlare del Sukhoi S-37 
Berkut!?! L'Eurofighter pensate faccia schifo!?!). Per non parlare delle 
armi leggere e portatili o dei missili antinave (Sunburn dice niente?) o 
dei siluri a supercavitazione (i sovietici li hanno avuti ben prima 
degli americani ma non lo scrivevano certo sulla Pravda).
E infine vorrei fare presente che in una ipotetica guerra i missili 
balistici e lo scudo spaziale potrebbero essere assolutamente inutili 
oggi dove puoi portare una bomba in una citta' (o in tutte le grandi 
citta') ed attivarla da remoto con una facilita' disarmante.
Prova a pensare ad un first strike fatto usando bombe nucleari gia' 
presenti sul territorio attivate da remoto (satellite, internet ecc): 
potrebbero ridurre notevolmente le tue capacita' di ritorsione e peggio 
lasciarti nel panico piu' totale potendo mascherare l'agressore (chi e' 
stato?).
Non parliamo poi di stupidaggini come fare aerei da 100 milioni di 
dollari che possono essere tirati giu' con missili che costano 20 pezzi 
un milione.
Una guerra non sarebbe un film di hollywood ... Gli americani spendono 
una marea di soldi ma per gran parte sono spesi malissimo.

 manie di grandezza)?
Mussolini sapeva benissimo la situazione dell'esercito al momento 
dell'entrata in guerra. Sperava semplicemente che la cosa si risolvesse 
con quattro battaglie e la resa dei nemici di Hitler per potersi sedere 
al tavolo dei vincitori (oltre che rendere meno probabile un attacco 
tedesco all'Italia.)
Non lo difendo di certo, ma le cose sono sempre un pelino piu' 
complicate ....

piu' verso il bidello,
Majorana nel concorso a cattedra fu scavalcato da un ammanicato,fra
l'imbarazzo generale.
Questo nonostante fosse figlio di un noto fisico.
Vinse il concorso sucessivo.

 nessuno.
Se vai a guardare, siamo stati *noi* che abbiamo dichiarato guerra agli
americani e non il contrario...
-- 
Saluti,
Cristiano

 ha scritto nel messaggio 
news:i4hct2-...@condor.casa.mia...

Agli inglesi, se non erro.
Gli americani sono arrivati dopo dichiarando guerra al Giappone e quindi, di 
riflesso, a tutti gli altri.
Massimo

 di riflesso, a tutti gli altri.
Erri, erri. ;-)
Italia e Germania dichiararono guerra agli USA l'11 dicembre 1941.
-- 
Saluti,
Cristiano

 
Solo perche' ha perso.
Ciao
.yo.mo.

 Italia e Germania dichiararono guerra agli USA l'11 dicembre 1941.
Ma questo prima o dopo che gli USA avevano dichiarato guerra a loro?
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:1124360610.2...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Ma infatti, per Hiroshima non mi risulta abbiano mai processato nessuno.
E 100.000 morti in qualche secondo sono un record tuttora ineguagliato.
Massimo

 Ma questo prima o dopo che gli USA avevano dichiarato guerra a loro?
Prima.
-- 
Saluti,
Cristiano


Ma quando ci si riferisce a quei secondi nessuno parla di genocidio...
quindi non e' la stessa cosa :)
Ciao
.yo.mo.

quindi non e' la stessa cosa :)
E io che ho detto? :-)
Massimo

 Non direttamente.
hai visto le esercitazioni congiunte CINA +RUSSIA ?