Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: basta lamentarsi

vi prego in ginocchio: basta dilaniarsi il cranio a testate sul muro 
lamentandosi perche non c'e occupazione, non ci son soldi, non si 
investe nell'it, i profesionisti it son pagati poco bla bla bla lalaalalala.
stooooooooopp vi prego oppure invekkiero prima del tempo a seguire i NG ::)
i soldi in giro ci sono ..come al solito..la gente non si nega 
telefonini ,televisori al plasma, macchine nuove (l'usato non lo caga 
piu nessuno non capisco), discoteche e divertimenti...vacanze...caspita 
i soldi ad alcuni non nmancano no?? sempre a piangere il morto 
caspita..come se all'estero o in qualche altro pianeta ti regalassero i 
soldi
ho visto decine di nuovi assunti  a fare i sistemisti che il giorno 
prima avevano negozi di giocattoli oppure facevano i baristi o 
lavoravano in un call center della omnitel a risolvere stronzate.
Quelli coi coglio...i...dovrebbero trovarlo un cazz di lavoro decente su 
su  non demoralizziamoci
piuttosto: PAGHIAMO LE TASSE invece che lavorare in nero !!!!!! e 
rompiamoci il culoetto invece di andare a caffe al posto di lavorare :P
ovviamente i miei sono concetti generici e non ho nulla contro l'NG.
era solo u invito a essere ottimisti e a produrre
saluti

|vi prego in ginocchio: basta dilaniarsi il cranio a testate sul muro 
|lamentandosi perche non c'e occupazione, non ci son soldi, non si 
|investe nell'it, i profesionisti it son pagati poco bla bla bla lalaalalala.
[No answer - no flame!]
[Save your bandwidth!]


Concetti espressi in maniera alquanto rabberciata, ma non e' che abbia detto
grosse assurdita'. Qualcosina e' condivisibile.

 investe nell'it, i profesionisti it son pagati poco bla bla bla
lalaalalala.
L'ho detto anche io, ma a parte un paio di persone, qui è pieno
di <bip>
                               IL SANTO

 di <bip>
eh beh per fortuna che ci sei tu.......
Lem

 eh beh per fortuna che ci sei tu.......
Io a te ti voglio bene!
Che t'ho fatto aho!


ma anche io !!!!
Lem

 lamentandosi perche non c'e occupazione
La maggior parte della gente che scrive qui è disoccupata o quasi... E' 
normale quindi sentire questi discorsi, purtroppo. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

normale quindi sentire questi discorsi, purtroppo.
???? Statistica mediashet?


Mi sei piaciuto. E' cosě che si dovrebbe affrontare la vita. Bravo! ;-) 
Si vede che sei sicuro di te!

|Mi sei piaciuto. E' cosģ che si dovrebbe affrontare la vita. Bravo! ;-) 
|Si vede che sei sicuro di te!
Sarą giovane e neolaureato. Sono i tipici discorsi di quella categoria
di persone. Dopo qualche anno di lavoro cambi bandiera e ti rendi
conto di dove sei finito! ;-)
Ciao!
Francesco

 ???? Statistica mediashet?
Escludi i "top-posters"... Ma non vedi quanta gente gira lamentandosi 
che non trova!?!?! 


che non trova!?!?! 
Non so se possa essere un campione rappresentativo.
Io mi immagino invece le migliaia di persone che non postano... magari
non ne hanno nemmeno il tempo perchè stanno lavorando.
Per carità, non dico che nell'IT attualmente non tiri una aria
bruttina, però se uno vuole lavora, eccome.
------------------
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 bruttina, però se uno vuole lavora, eccome.
Sfondi una porta aperta. Più ti lamenti e meno hai voglia di lavorare. 


 
capisco cio che intendi.
mi sto laureando in ingegneria. e' vero.  pero lavoro continuativamente 
come libero prof da 4 anni. in questo ultimo anno ho fatto esperienza 
importantissime e ho fatto cmq tutti gli esami universitari .
  i soldi non mancano e i clienti neppure...e sto per iniziare a 
collaborare con altri colleghi per crescere.
dopo 4 anni qualcosina ho capito del mondo del lavoro e del'informatica...
io so solo che c'e chi guadagna i veri soldi ogni gg con l'informatica, 
e spesso sono dei mentecatti, non vedo perche loro debbano guadagnare e 
la gente in gamba debba fare il dipendente sottopagato.
cmq e' vero. forse molti di quelli ke postano qui sono in cerca di 
lavoro disperatamente, percio e' ovvio che alcuni toni siano di 
delusione etc etc
pero il mio era un semplice incitamento a farsi il c...lo.. perche solo 
cosi ormai si puo fare qualcosa. non certo aspettando che ti cada il 
famoso "posto fisso e sicuro" dal cielo.
non siamo piu come un tempo..che entravi alla fiat ed eri a posto epr 
una vita. Occorre cambiare mentalita. E poi e' vero..si..nessuno vuole 
piu assumerti come dipendente, ma x me questo e' un bene.
See ci pensate tutti cosi saranno spronati a far le cose bene, e nessuno 
piu potra sedersi sugli allori o meglio, sui diritti e sui vantaggi del 
dipendente che spesso ne abusa.
Se uno crede di essere all altezza di fare un dato lavoro, credo che non 
deve certo attendere che gli piova un lavoro da dipendente da makkina da 
caffe (scusate l'ironia)
ciao


metteci poi i raccomandati.
-- 
extrabyte
http://www.extrabyte.info
http://www.fitcenter.biz
http://www.fitcenter.org

 piu assumerti come dipendente, ma x me questo e' un bene.
Sai cosa c'è (ed è abbastanza vero, mica sono le disperazioni di un
fallito/depresso/sfigato)?
C'è che "nessuno vuole più assumerti come dipendente" *E* "molti ti pagano
con il 'netto in busta' di un dipendente".
La questione è facile e antica, ma come dimostri, la si tralascia spesso.
Un dipendente ha un costo aziendale E un netto in busta paga.
Tralasciando le voci del costo aziendale che non dipendono dalla forma
contrattuale che lega un collaboratore all'azienda (l'energia elettrica che
consuma, pulire la sua scrivania, comprargli e riparargli un computer, ...),
sarebbe non solo etico, ma proprio *quam minumum* che il costo aziendale di
una "risorsa" rimanesse sempre uguale, indipendentemente dalla forma di
collaborazione scelta.
Direi anzi che collaborazioni "one-shot" e a tempo determinato dovrebbero
avere un costo aziendale maggiore (lo sconto quantità c'è ovunque, in altri
termini, l'azienda paga la flessibilità di cui ha bisogno).
Quindi:
mio costo aziendale *da dipendente* = X
mio netto in busta = Y (<X)
più il mio costo aziendale *da collaboratore* si avvicina ad Y (invece che
essere maggiore di X), più c'è qualcosa che non va.
Mi sembra non faccia una piega.
Io mi arrabbio infatti solo quando succede questo. E sembra essere prassi
comune anzichè no.
F.B.

 essere maggiore di X), più c'è qualcosa che non va.
concordo. pero calcola che c'e chi vien pagato x*3...e non sa fare un 
cazz :P
ciauz

 
o o o o  non hai idea di come concordo con te :)))
ciao  .   w i professionisti!

però se uno vuole lavora, eccome.
ovvio, ci sono sempre i vetri da lavare ai semafori ma non è col
qualunquismo che si risolvono i problemi.



Io non sto mica lavando vetri. E questo è it.lavoro.INFORMATICA se ti
fosse sfuggito. Se la tua prospettiva è lavare vetri invece di
riuscire a lavorare nell'informatica, fossi in te comincerei a pensare
di aver sbagliato ramo e/o di non essere portato per questo lavoro.
Quindi riformulo: se sei bravo nell'informatica come ritieni di essere
il lavoro lo trovi, eccome.


|Quindi riformulo: se sei bravo nell'informatica come ritieni di essere
|il lavoro lo trovi, eccome.
....mi permetto di precisare: "E se conosci le persone giuste!"
Ciao!
Francesco
P.S.: Che abbiamo trovato un altro Luc?

 il lavoro lo trovi, eccome.
il lavoro si, li lavoro adeguatamente retribuito è un'altra storia.


Certamente. Da solo non vai da nessuna parte.
Una rete di partner, qualche conoscenza giusta e le tue capacità
tecniche sono in grado di fare la differenza. Andate a vedere come
sono composti i capitali e i consigli di amministrazione delle società
in salute e vi farete un'idea.
L'imprenditoria è anche questo, che piaccia o no.


Hanger Freisen <han...@freishi.det> ha scritto:
| Proprio ieri sera mi e' capitato un caso, posto di impiegato/a
| amministrativo fiscale c/o mio cliente (settore edile) che come al
| solito vuole che presenzi anchio,
Ehm... in che cittą?
--
Josedam

|Certamente. Da solo non vai da nessuna parte.
Bravo. Quindi se non hai il classico santo in paradiso (dove "Il
Santo" non intendo quello che scrive qui) puoi anche essere un premio
Nobel che puoi tranquillamente morire per strada! ;-)
|L'imprenditoria è anche questo, che piaccia o no.
Non stavavamo parlando di erigere una multinazionale! ;-)
Semplicemente trovare un lavoro dignitoso con delle prospettive (in
campo informatico intendiamo)!
Quindi ne convieni anche tu che la differenza fra essere al lavoro o
in mezzo ad una strada e fatta solo dal "santo in paradiso"?? ;-)
Francesco
P.S: Se ne convieni piantatela tu e Luc di scassare i "maroni" con le
conversazioni sui massimi sistemi.

 piu assumerti come dipendente, ma x me questo e' un bene.
Beh, allora presentati in banca per chiedere un mutuo con un contratto a
progetto e senti cosa ti dicono.

Hanger Freisen <han...@freishi.det> ha scritto:
| Tu dove sei?
Bari, pero' sto cercando anche su Roma.
Ps: il Frizzera lo conosco. :-)
-- 
Josedam

|Beh, allora presentati in banca per chiedere un mutuo con un contratto a
|progetto e senti cosa ti dicono.
Prrrrrrrrrttttttt!!!
[Pernacchia - era la risposta del bancario alla richiesta di mutuo!]
F.

conversazioni sui massimi sistemi.
Di che parli?


|No, non ne convengo. Trovare un buon lavoro da dipendente consiste nel
|cercare la società giusta (magari anche con una segnalazione, non dico
|di no), capire se è sana, se ha una organizzazione adeguata al
Insomma, qui lo dico e qui lo nego!
Come consulente hai bisogno della persona che ti presenti, mentre come
dipendente puoi fare tutto da te! Niente male come contraddizione
quando è oramai risaputo che il 75% delle posizioni viene offerta
tramite raccomandazioni, il rimanente sono lavori che nessuno vuole
fare; ultimamente se sei troppo qualificato nessuno ti risponde!
|business che vuole affrontare e soprattutto occorre riuscire a
|vendersi bene, nel riuscire a presentarsi come "io sono quello che fa
|per voi o quello che vi può garantire un salto di qualità".
Significa arrivare al colloquio! Su 10 curricula inviati, quanti
sfociano in colloqui? Uno, non di più!
|>P.S: Se ne convieni piantatela tu e Luc di scassare i "maroni" con le
|>conversazioni sui massimi sistemi.
|
|Di che parli?
"se ti impegni e vuoi lavorare troverai il miglior lavoro di questo
mondo" - Frasi del genere a persone che non si sono mai risparmiate
nel lavoro (e mi ci includo anch'io, anche perché ho la fortuna di
fare il lavoro che mi piace fare, che è la mia passione) e come
ricompensa hanno ricevuto il benservito quando hanno chiesto
_umilmente_ di poter fare di più, danno solo ai nervi!
Francesco

_umilmente_ di poter fare di più, danno solo ai nervi!
Stai parlando con uno che ha aperto una società perchè si è rotto i
maroni di fare il dipendente nella maniera in cui lo faceva. E non
stavo neanche malissimo economicamente dov'ero. Ti parlo di 1500 euro
netti al mese (14 mensilità) e auto aziendale in fringe benefit.
E la mia scommessa è quella di portarne a casa ancora di più. Quindi,
ti prego, lascia stare, so di cosa parlo.


|Forse perchè il consulente è un mercenario mentre il dipendente no...
|Magari esagero nei termini. Il dipendente è una risorsa interna
|dell'azienda, un consulente è semplicemente un fornitore di servizi.
Assolutamente! Anch'io mi sono sempre definito un mercenario (adesso
che sono freelance). Quando ero un dipendente forse guardavo di più al
lavoro... ora guardo semplicemente che le esigenze del cliente siano
soddisfatte; a volte è deprimente perché vedi clienti a cui di qualità
non interessa niente! Potremmo parlarne per ore di questo!
Cmq a me è stata presentata in altro modo: Faresti fare un lavoro ad
una persona che non conosci?
Per quello che riguarda il lavoro come dipendente, ci sono molti che
credono che il dipendente assunto sia come una moglie sposata! Niente
di più falso! Ci sono delle istituzioni come il periodo di prova che
ti permettono di valutare attentamente la persona che hai assunto ed
in tre mesi, ti accorgi una persona di che pasta è fatta.
|E allora? lo sappiamo benissimo che è così. Sta a te cercare di
|aumentare la percentuale con un curriculum più accattivante, che metta
|in mostra il tuo valore aggiunto e che ti distingua dalla massa.
Già, rispondendo ad una società di selezione o addirittura ad una
mailbox tipo "Corriere XYZ - Milano" sai che accattivante!
|Stai parlando con uno che ha aperto una società perchè si è rotto i
|maroni di fare il dipendente nella maniera in cui lo faceva. E non
|stavo neanche malissimo economicamente dov'ero. Ti parlo di 1500 euro
|netti al mese (14 mensilità) e auto aziendale in fringe benefit.
|E la mia scommessa è quella di portarne a casa ancora di più. Quindi,
|ti prego, lascia stare, so di cosa parlo.
Bene! In questo momento i tuoi clienti chiedono qualità ed
innovazione? Spero per te di si!
I miei no... chiedono solo che il prodotto funzioni, pianificazione
dei lavori uguale allo zero assoluto e quando si parla di qualità mi
rispondono: "Dobbiamo unicamente adempiere agli obblighi di legge!".
Una strategia vincente... per tutto il sistema! :-/
Francesco

 Sai quante volte me lo son sentito dire? Ma non per questo demordo.
Si, ma porca troia. Se spedisco il CV, vengo contattato, ci parlo, mi
richiamano per fissare un colloquio e poi il giorno prima mi dicono che il
colloquio è stato cancellato per vari motivi, e tra le varie cose mi fanno
capire che sono "troppo qualificato", mi girano pure i coglioni. Avevano in
mano il CV, lo hanno letto, che cazzo fissano gli appuntamenti per poi
cambiare idea? E' la terza che mi capita, questa. E ne ho già le cose piene.
Ma che devo scrivere sul CV, che ho lavato i famosi vetri ai semafori? Ma io
mi tingo di nero e mi metto a vendere elefantini. 20.000 euro ha trasferito
a casa in sei mesi un africano (mi ha fatto vedere la ricevuta).
Ciao,
Michele

|mi tingo di nero e mi metto a vendere elefantini. 20.000 euro ha trasferito
|a casa in sei mesi un africano (mi ha fatto vedere la ricevuta).
Esentasse.
Faccio bene allora a non impietosirmi davanti a certi spettacoli....
Ciao!
Francesco

 Faccio bene allora a non impietosirmi davanti a certi spettacoli....
Impietosirti? Non certo al punto da regalargli soldi. Era ubriaco marcio
(vabbè, affari suoi, anche se rompeva un po' troppo le palle), gli hanno
offerto un toast e lui l'ha rifiutato. Vojo sghei! Urlava. Poi roba che
perda un sacchetto con una 50ina di elefantini e tartarughe dentro. Gliel'ho
trovato io per pietà.
Vabbè, fanno veramente una vita di merda, però.
Ciao,
Michele

|Vabbč, fanno veramente una vita di merda, perň.
A 40.000 EUR l'anno esentasse, fanno due o tre anni e poi rientrano
nel loro paese a goderseli tutti!
Ciao!
Francesco

 L'imprenditoria è anche questo, che piaccia o no.
La solita mafia all'italiana....

 typed:


Sbagliato. Si chiama networking e se è fatto alla luce del sole è il modo in
cui si è sempre fatto business nel mondo. Ovviamente più alto è il rapporto
domanda/offerta di specialisti e più bassa è la necessità di avere delle
relazioni professionali prestabilite in quanto ti cercano loro.
Questo per quanto riguarda la rete di "partner". Non ho invece capito a cosa
serva andare a spulciare i libri contabili e i consigli di amministrazione
delle aziende (se non per assicurarsi che il possibile cliente/datore di
lavoro sia solvibile).
Ciao,
Michele

|Sbagliato. Si chiama networking e se č fatto alla luce del sole č il modo in
|cui si č sempre fatto business nel mondo. Ovviamente piů alto č il rapporto
Ok. Fine di questo "networking"?
|delle aziende (se non per assicurarsi che il possibile cliente/datore di
|lavoro sia solvibile).
Dici poco!
Ciao!
Francesco

lavoro sia solvibile).
Giusto per fare un esempio se nel consiglio di amministrazione c'è una
banca, stai certo che la tua linea di credito è garantita.


Ok. Fine di questo "networking"?
Moltiplicare la possibilità di lavorare. E quindi di fatturare.


|>|Sbagliato. Si chiama networking e se è fatto alla luce del sole è il modo in
|>|cui si è sempre fatto business nel mondo. Ovviamente più alto è il rapporto
|>
|>Ok. Fine di questo "networking"?
|
|Moltiplicare la possibilità di lavorare. E quindi di fatturare.
No, scusa! A me sembra l'esatto contrario! Se non faccio parte di un
networking e non ne posso entrare a far parte se non grazie a
conoscenze, a me sembra pura mafia applicata!
O mi sfugge qualcosa?
Francesco



Che il network te lo devi costruire, mica devi entrarci a far parte.


|Che il network te lo devi costruire, mica devi entrarci a far parte.
NETWORK! Bah!
Allora chiamatelo semplicemente "clientela acquisita"! Si stava
parlando di due cose diverse!
Francesco

 banca, stai certo che la tua linea di credito č garantita.
Nel senso che ti pagano ugualmente quando gli pare ?
Magari dopo un lavoro di recupero crediti degno della migliore finanziaria
... banche & banchieri & bancari ... bah, che Dio me ne guardi, sono peggio
della peste (e piů tirati di un vecchio spilorcio, alla faccia del braccino
corto).
Bye
Jarod

 Che il network te lo devi costruire, mica devi entrarci a far parte.
Ma non raccontiamoci cazzate dai :-)
Non vuoi ammettere che essere dentro il giro degli amichetti è la solita
mafiosata
all'italiana.
E poi cazzate tipo "human networking" dai,  lavoro da oltre 10 anni e
in questo settore di nomi per definire i soliti trucchi ne ho imparati
tanti.
Una realta' in cui lavori se "conosci" o sei "amico degli amici" e la solita
realta'
di un ambiente con mentalita' mafiosa alla base (e noi siamo bravi in
questo... e tu lo
sai bene vero?).
....dove cazzo sono finite le "pari" opportunita' (discriminazione sesso,
discriminazione eta',
mancanze di conoscenze "amiche" ) ???
Nel cesso dell'amico dell'amico del cognato della zia che lavora alla
reception e conosce
quella che fa' le pulizie nell'ufficio del responsabile risorse umane "Human
Networking Management".
Va' va' facciamo i seri... io non ho mai avuto "ganci" per lavorare e
infatti ho sputato
sangue per cosa ? Per farmi, spesso, scavallare dai tuoi amici "Networking".
Chissa' magari un giorno verrai da me a fare un colloquio... e te lo faro'
io... :-P

Nel senso che ti pagano ugualmente quando gli pare ?
No.


 No.
Con ciò mi vorresti far credere che tutti i tuoi clienti (italiani presumo)
pagano le fatture precisi come un'orologio svizzero ? Non ci credo nemmeno
se lo vedo con i miei occhi.
E questo grazie al network di conoscenze ... però per progredire con la tua
attività di free lance devi sempre acquisire nuovi contatti. Tutti buoni
clienti ? Non mi dire di si perchè a questo punto devo pagare un consulente
per correggere questo processo aziendale e tu mi sembri la persona giusta
... ;-))
Perchè secondo te ditte svizzere, tedesche o francesi hanno remore a
lavorare con clienti italiani sconosciuti ? Perchè gli siamo antipatici o
magari perchè siamo in media precisi ed affidabili quanto una Trabant
scassata ?
Jarod

... ;-))
Il problema di farsi pagare è un'altra storia.


 Il problema di farsi pagare è un'altra storia.
ma non si parlava di garanzia della linea di credito (credito=soldi da
incassare o no ?), modi per ottenere nuovi contratti, concludere affari e
ricerca/necessità di partnership ?
Bye
Jarod

ricerca/necessità di partnership ?
linea di credito da parte delle banche = soldi che ti prestano le
banche.


 P.S.: Che abbiamo trovato un altro Luc?
No, è che fortunatamente la gente che la pensa come me è in maggioranza 
(Cit. On. Schifani) :-)
Solo su questo NG siamo fuori dal mondo... :-PPPPP 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 _umilmente_ di poter fare di più, danno solo ai nervi!
Non è colpa nostra se sei sfigato. :-PPPPP 


 typed:

Ma non diciamo stupidaggini. In un mercato saturo contano sia la qualità del
prodotto, sia la tua capacità di introdurlo nel mercato stesso. Questo vale
sia per una macchina da caffè, come per il tuo servizio IT. La differenza
tra il networking pulito e quello che si vede un po' troppo spesso in Italia
è la stessa che ci sta tra le referenze (richieste dal datore di lavoro ogni
qualvolta passi un colloquio in UK. E se queste non sono soddisfacienti ti
picchi) e la raccomandazione.
L'errore madornale che commettiamo spesso noi tecnici è quello di pensare
che una volta acquisita un'ottima esperienza tecnica dovrebbero esserci
stesi i tappeti rossi. Invece non funziona sempre così. A parità di
conoscenze tecniche la spunta chi ha migliori capacità di relazionarsi con
le persone, in termini di business. Se il rapporto domanda/offerta di
tecnici, come dicevo all'inizio, è bassa, chi assume o chiede un servizio
preferirà rivolgersi a una persona che già conosce tra la rosa di candidati
con lo stesso livello tecnico a sua disposizione. Quindi si tratta anche di
farsi conoscere per i propri meriti (reputazione professionale. Come fai ad
averne una se non conosci nessuno fuori dal tuo cubicolo?). Ovvio che quando
le mansioni sono di basso livello, con relativa paga da fame, oppure quando
il posto è pubblico (ma non necessariamente in questo caso) a quel punto
viene scelto l'amico dell'amico.
Il fatto è che in Italia la domanda di professionisti IT è bassa rispetto
all'offerta. Quindi possono proporre stipendi da fame, assumere il primo che
capita (e quindi meglio un conoscente) e via dicendo. Nel caso che non ne
foste a conoscenza tale pratica dell'assunzione dell'amico, se qualificato,
viene operata anche dalle grandi multinazionali dell'IT, in modo ufficiale.
Nel senso che se lavori chessò, per Oracle, e stanno assumendo, ti danno
anche un paio di migliaia di euro se un tuo conoscente, del quale hai
segnalato il CV, viene assunto e passa i sei mesi di prova. E sai perchè ti
pagano? Perchè così risparmiano il 30% dello stipendio annuale lordo
dell'assunto che dovrebbero pagare a una agenzia di recruiting (che se sono
già 30.000 euro/anno fanno 9000 euro di costo per una assunzione).
Comunque una nota: ho letto che IBM  assumerà 18.000 persone worldwide.
L'80% in più rispetto l'anno scorso. Anche se non vogliamo lavorare per IBM,
significa che altrove si libereranno 18.000 posizioni... Se le altre grandi
dell'IT seguiranno a ruota, c'è di che ben sperare.
Ciao,
Michele

 dell'IT seguiranno a ruota, c'è di che ben sperare.
Puoi postare qualche riferimento ?
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Puoi postare qualche riferimento ?
Assolutamente:
http://www.ibm.com/investor/ircorner/2004/12-08-04-1.phtml
     IBM Increases Hiring Plans
            Printer-friendly version (13k)
                  August 12 , 2004
                  Today in published reports, IBM disclosed that it now
expects worldwide hiring of an estimated 18,800 new employees in 2004. This
represents an increase of 88% from the worldwide hiring forecast of 10,000
released at the outset of the year.
                  IBM is focusing its hiring on growth areas and
high-potential businesses and markets. About two-thirds of all of the hiring
would be in emerging growth opportunities such as Linux and open standards,
grid computing, as well as Business Process Transformation Services. BPTS
represented $1.4 billion of revenue in the first half of 2004 and grew
roughly 40 percent year-to-year.
                  This hiring excludes workers who join IBM via acquisition
or from strategic outsourcing contracts. IBM now expects to end the year
with more than 330,000 employees, which would be the largest number in 13
years. In 1991, IBM ended the year with more than 344,300 employees.
Effettivamente avevo letto male. Sono 18800, non 18000. :-)
Ciao,
Michele

 Solo su questo NG siamo fuori dal mondo... :-PPPPP
guarda francamente non so chi sia piů fuori dal mondo (pianeta Terra) se la
gente qui o quelli la fuori (Italy country) ... ;-))
Bye
Jarod

|guarda francamente non so chi sia più fuori dal mondo (pianeta Terra) se la
|gente qui o quelli la fuori (Italy country) ... ;-))
Curiosità: Da dove scrivi?
Ciao!
Francesco

> Curiosità: Da dove scrivi?
Earth --> Italy --> Milano ... ;-)))
Bye
Jarod

 _umilmente_ di poter fare di piů, danno solo ai nervi!
quoto.
Si tratta di frasi irreali che non tengono conto di tanti fattori della
vita.
"Se studi supererai l'esame."
"Se studi supererai il concorso."
"Se sei bravo un lavoro lo trovi."
Nemmeno a Mirabilandia ci credono piů.

 progetto e senti cosa ti dicono.
io sono contrario ai mutui .
se hai i soldi ti compri le cose. se non hai soldi no.
I mutui sono proprio un metodo per invitare la gente a spendere oltre le 
proprie tasche, arricchendo le banche in lungo periodo.
E poi forse non hai capito il mio concetto: io dico basta al piccolo 
dipendente col posto fisso che si siede sugli allori, non si evolve e 
continua a ruabre soldi perche non puo esser licenziato e il sistema va 
cosi. Io dico che se tutti sono costretti a rompersi il culetto per 
avere lavoro e pane, stai sicuro che l'economia andra meglio e ci 
saranno dindini per comprare la bella casetta senza fare mutui di 90 
anni come fan i dipendenti
ciao

dipendente col posto fisso che si siede sugli allori, non si evolve e 
Un concetto alquanto ponderato e profondo, non c'e' che dire.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


Sicuramente tutti, dopo aver studiato fino a 25 anni circa, nel momento in
cui vogliamo sposarci abbiamo in banca 200/300 mila euro in eccedenza per
comprare una casa.
In alternativa un bell'affitto economico a 800 /1000 euro al mese a fondo
perduto...
La prossima volta rinasco "figlio di papà" o calciatore :-)
Bye,
risikoo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

|io sono contrario ai mutui .
|
|se hai i soldi ti compri le cose. se non hai soldi no.
Buddha, detto: "L'illuminato"!!
Si... dalla torcia elettrica!
Francesco

 ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io sono contrario ai mutui .
Ah, beh... Allora... :-PPPPP 


 F.
Che palle 'sta storia
http://tinyurl.com/2ywt2

Premesso che non sono assolutamente competente del ramo--->io penso che i
mutui potrebbero essere un buon incentivo se dati dalle banche con minori
richieste di garanzie....sopratutto se devi affrontare delle spese iniziali
forti tipo per avviare una attività in proprio dei mutui fortemente
agevolati e facili da ottenere burocraticamente potrebbero essere sempre un
modo per incentivare l'economia anche perchè mi sembra che molte banche
hanno perso di vista il loro scopo "etico" cioè di consentire alla gente di
progredire e creare altro benessere per se e automaticamente per gli altri
(se uno si arricchisce in qualche modo prima o poi i soldi tornano in giro)
a patto che ci si impegni per ottenerlo.
Insomma se tu sei un disoccupato e vuoi crearti una attività autonoma stile
che sò mediaset o fiat col cavolo che ci riesci se non hai supporto bancario
(do you remember E. Cuccia? ) e facile.
Il guaio è che con le garanzie e i tassi di ora pure S.Giuseppe invece di
essere il protettore dei falegnami sarebbe stato il protettore dei
disoccupati!
Altro problema è che se la moneta gira veloce di mano in uno stato ( credo
sia la teoria della circolazione rapida della moneta ma ho dei dubbi ) vero
è che si movimenta di più l'economia MA si consente anche la più veloce
concentrazione di tali flussi di denaro nella gente capace di sfruttarli
meglio.
Insomma i soldi salgono molto più velocemente verso il vertice della
piramide economica movimentando ogni passaggio intermedio PERO' vengono
originariamente sempre dal basso cioè in sintesi dal lavoro del popolo.
Scopo delle banche e dei governi dovrebbe essere quello di ridistribuire
verso la base della piramide ( o e' meglio chiamarlo trapezio ?) economica
tali flussi consentendone la ripresa.
Secondo la mia impressione come velocita' e' tutto pure troppo ok ma come
ridistribuzione ancora no.
Ma ripeto che non ne capisco e posso sbagliarmi non potendo essere a
conoscenza di tutto.
Che Allah ce la mandi buona e a che ci siamo anche Bin Lapen (ecoterrorista
distruttore dei cartoon di bugs bunny x evitare lo sfruttamento animale? tra
un po' me lo aspetto..visto sto' conDioMinio di pazzi di Gaia!)
Go RatMan Go!
Aspetto la tua prossima avventura contro il malvagio Dottor Mario Tozzi
magari nella citta' achea di VULVIAde !!!

 anni come fan i dipendenti
Io dico basta alle mezze stagioni.. Siamo pari?
Dacho

 Anch'io la pensavo cosě, piů o meno a 12 anni.. Tu quanti ne hai? Se hai
http://tinyurl.com/2ywt2

NTO ora e sempre.
Rispettate l' Onorata Società.
Il Nuovo Trolling Organizzato vi guarda, vi legge e decide della vostra vita.
La nostra Onorata Società è la vita, è la via, è la vis.
E' tutto.
Organigramma aggiornato al 2-09-2004 :
GOTHA :
Il Professore
Titian Lavigne (ex Raphael Aguilera ex Enoch Soames)
Leopoldo Castagna
CAPINTESTA :
Semi True Doc Serg1
IL SANTO
Hannibal
INFILTRATI :
La Sgorbia
PICCIOTTI :
Alberigo Diaz
PdG
Jabba The Hutt
Mariano Apicella
Bertrand Russell
Mark D'amore
Thomas T.T. Ticato
lucignolo
Cosmine
Blu-eyes
·ººÖøÍ_WATER_ÍøÖºº·
Malcom Y
Bootme
Giudice Tribunale della Gran Mamma : Sghignazio
Consulenza : Alias
Floodatore Ufficiale : Kanoz
Questi pochi Fake sono solo un piccolo assaggio di quello che possiamo fare. 
Prima o poi arriverà il vostro turno.
Siamo quelli che la Virtual Life ve la possiamo dare
e ve la possiamo pure levare.
NTO ora e sempre.




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Organization:       Tiscali Spa
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newsrm.news.garr.it
!NewsITBone-GARR!
nntp.eutelia.it
!
 
area.cu.mi.it
!
draco.tiscalinet.it
!not-for-mail
Subject:            Re: basta lamentarsi
User-Agent:         NTOread v.1.2
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ab...@tiscali.it
X-Trace:            
lacerta.tiscalinet.it
 1095587057 1374 62.11.109.39
		    (19 Sep 2004 09:44:17 GMT)
X-or:               Onorata Società
Xref:               news it.lavoro.informatica:5249921
MIME-Version:       1.0
Content-Type:       text/plain
..e continuo a non capire il perchè di questo comportamento...
C'è qualche anima pia disposta a spiegarmi l'arcano????
Grazie..
Dacho

C'č qualche anima pia disposta a spiegarmi l'arcano????
C'e' poco da spiegare.
Qualche fallito totale nella vita, che non sa che fare nulla se non
rompere le balle a chi non ama stare con le mani in mano da mattina a
sera, c'e' sempre.
In genere in rete sono definiti troll e l'unica cosa da fare e'
ignorarli. 
Non valgono nulla per meritarsi anche solo un po' di attenzione.
Sono persone inutili e dannose sia per loro stesse che per gli altri,
o per dirla alla Cipolla (cfr.) sono stupidi.
C'ya
	STeve


 	STeve
Tnx..
Dacho