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Titolo: ECDL e Certificazione Microsoft

Salve a tutti, ad un consulente informatico potrebbe tornare utile la
ECDL o č meglio puntare sulle certificazioni Microsoft.
E in questo caso quale??

 E in questo caso quale??
Se sei un consulente informatico perchč fai questa domanda? Comunque fai una
ricerca nei messaggi passati usando google e troverai di tutto.

 E in questo caso quale??
Minimo MCSE...

 utile la ECDL
A me hanno provato a pagarmi, per prenderla. Non hanno offerto
abbastanza. Se qualcuno offrisse abbastanza, non la citerei nel CV in
ogni caso.
--
ale
http://www.sen.it

 ECDL
Stai scherzando, vero? Cosa intendi per consulente informatico? Saper
formattare un floppy disk?
ECDL....non la citare nemmeno a qualche colloquio.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ECDL o è meglio puntare sulle certificazioni Microsoft.
L'ECDL? :-) Maddai ;-) Io ce l'ho ma la uso solo per allungare il brodo..ho
fatto i 7 esami in 2 ore da autodidatta e me la sono presa con molta
calma... chi vuoi che la reputi un segno distintivo?
Inoltre, consulente informatico è troppo generico...vuoi amministrare
sistemi? reti? database? insegnare office? esperto di sicurezza? tecnico?
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3
*Le verità assolute*
 "Non è bello cio' che e' bello....ma è bello, bello, bello!"

E la MCSA??
Inoltre vorrei sapere se queste certificazioni sono vitalizie o devono
essere rifatte.
Le cisco vanno rifatte vero???



TUTTE le certificazioni hanno un periodo di validita' dopo il quale 
devono essere rinnovate, altrimenti sarebbero inutili (che te ne fai di
uno che si e' certificato nel 1990 e magari non si e' mai aggiornato ?)

 ECDL o č meglio puntare sulle certificazioni Microsoft.
L'ECDL, per un informatico, č svilente.
Va bene per chi non č un informatico ma vuole dimostrare che ne sa le basi
(piů o meno).
A questi fini č nata.
Non pensarci nemmeno se vuoi un lavoro in ambito IT.

 Non pensarci nemmeno se vuoi un lavoro in ambito IT.
Aggiungo: ce l'hanno anche bambini e casalinghe... :-)
la competizione č forte ;-)
Ciao :-P
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3
*La cara prof di italiano disse*
 "Accompagnavano la poesia con la cedra"

 e ci dici:
Che č sta cosa? :)

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
Mai visti Aldo, Giovanni e Giacomo? :-)


 Mai visti Aldo, Giovanni e Giacomo? :-)
Visti almeno 3 volte dal vivo, anche quando eran solo Aldo e Giovanni
(parecchi anni fa)
Che sketch era?

 Che sketch era?
i 3 vichinghi...non mi ricordo di preciso... Aldo e Giacomo andavano verso
una montagna sulla quale c'era Pdor (Giovanni)
:-)
Ciao
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3


 Non pensarci nemmeno se vuoi un lavoro in ambito IT.
sono parzialmente d'accordo ma credo che questi giudizi vengano dati piů
per presa di posizione che per altro
avete valutato bene il percorso di certificazione per l'ecdl?
ora prevede altri tre livelli di certificazione e al livello piů alto c'č
l'"eucip" di cui ho letto buone cose su alcune riviste specializzate 
che ne pensate?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avete valutato bene il percorso di certificazione per l'ecdl?
Si ed e' per questo che ne parliamo: l'ECDL non e' per professionisti
informatici.


 che ne pensate?
Che per gli altri livelli fai una fatica allucinante a trovare dei test
center.
Dalle mie parti, che io sappia, non ce ne sono.
Cmq per ECDL si intede sempre il primo livello.
E quello, per un informatico, č svilente, ribadisco. Se anche un perito
informatico venisse da me dicendomi che ha fatto l'ecdl mi farei una risata
come primo impatto.

che ne pensate?
ROTFL !
Se un "professionista informatico" prende in considerazione l'ECDL lo
mando al massimo a pulire le tastiere ...
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Cmq per ECDL si intede sempre il primo livello.
riformulo la domanda, i livelli superiori all'ecdl sono validi? conosci
qualcuno che ha esperienza in merito?
io, ahimè, ho l'ecdl (I livello) posso trarre qualche giovamento a livello
formativo e a livello di qualifica sul mercato nel proseguire nel percorso
di certificazione o devo spostarmi su altri lidi (microzozz e altro?)
poi credo che questa benedetta ecdl venga valutata positivamente solo nel
settore pubblico, non in quello privato, dico bene? 


 specializzate
Pensa che l'ECDL advanced non vede nemmeno i livelli Core della formazione
MOS.


formativo e a livello di qualifica sul mercato nel proseguire nel percorso
Visto che non hai identificato nemmeno lo scopo dell'ECDL dubito ...
L'ECDL non e' per professionisti informatici !!
E' per "UTENTI".
Certifica che sai accendere/spegnere un PC e usare qualche applicativo
su PC, oltretutto solo un tipo (Windows).
Ripeto, qualcuno che si presenta per un lavoro informatico con l'ECDL
si trova fuori dalla porta prima ancora di essere entrato, a meno che
l'annuncio riguardasse lavoro di segreteria.
C'ya
	STeve


 settore pubblico, non in quello privato, dico bene?
Non del tutto, ma dipende dal lavoro che vuoi fare. In campo amministrativo
ha cmq del valore. Più che scrivere genericamente nel cv: "so usare office".
Ciao

 mando al massimo a pulire le tastiere ...
Eppure, succede che a qualcuno tocchi farlo per forza, perche' deve 
lavorare in ambito PA e certi enti pretendono l'ECDL a prescindere, pure
se sei Donald Knuth in persona...

 permette di portarmi la pagnotta, anzi no, i salatini a casa...  :)
azz un concorrente... vade retro rubalavori!!! :)

Eppure, succede che a qualcuno tocchi farlo per forza, perche' deve 
Ti e' mai capitato di sentirmi elogiare la PA ?
C'ya
	STeve


 azz un concorrente... vade retro rubalavori!!! :)
Una concorrente :-D
In Italia ormai siamo troppi...o forse ce ne sono troppi improvvisati...
Un mio ex collega insegnava office cosě mentre gli allievi cercavano di fare
degli esercizi lui si guardava i siti porno...licenziato in tronco.....

 degli esercizi lui si guardava i siti porno...licenziato in tronco.....
E' pieno di pessimi insegnanti in genere. La gente mi chiede come mai con
una laurea in ing. informatica persevero ad insegnare anche ecdl. La
risposta è che insegnare mi fa sentire bene. E quando mi accorgo che alcuni
allievi da 0 arrivano a fare cose per loro prima impensabili, so di non aver
buttato via del tempo. A me, più che prepararli all'ecdl, preme
alfabetizzarli in ambito informatico. E l'Italia è veramente arretrata da
questo punto di vista.
Ho molti amici brasiliani (che si considera, a torto, terzo mondo) e tutti i
loro genitori e nonni mandano mail, chattano, usano la webcam. Mio padre,
che è ingegnere (chimico, per carità) ha imparato da un'annetto a mandare
mail e solo con OE già configurato.
Per farla breve, ho conosciuto molte società far corsi fse pessimi per
beccarsi i finanziamenti, raccimolando insegnanti improvvisati e aule
computer pessime. Invece insegnare non dovrebbe esser l'ultimo dei mestieri,
a tutti i livelli, anche se è solo formazione professionale...
Così la vedo io!
Ciao

 professionale...
Purtroppo c'č un detto, che non condivido.
Chi sa fa, chi non sa insegna... (e ci sono molte varianti sul tema)
beh mi pare una idozia...come si fanno a insegnare le cose se non le si
sanno?? Mah...
Ciao
--
*Ester Memoli* - MOSMI #13960
TIPS su Office: 
http://www.dotnethell.it/tips/default.aspx?CategoryID=3
*La cara prof di italiano disse*
 "Che sono 3 anche se non vi sembrano 3, anche un po' piů di 3 ma sono 3"

 che ne pensate?
Ribadisco, tempo fa' lavoravo in un società dove qualcuno ai piani alti
era anche presidente di sezione dell'AICA, nonché membro del consiglio
direttivo. Negli anni finali del Novecento si sparse la voce che le
persone che andavano a fare corsi su Office et similia si sarebbero
dovute prendere questa ECDL, ed una mia collega che si preoccupava
sempre un po' troppo, andò a trovarsi i programmi dei vari corsi, e ci
descrisse di cosa si trattava. Molti miei colleghi, gente con esperienza
ultradecennale con sistemi operativi con interfaccia GUI o CLI, si
rifiutarono categoricamente di perdere anche soltanto 5 minuti dietro
una cosa del genere, io, innocente perditempo, diedi un'occhiata ai
documenti raccolti dalla mia collega .. è roba per i bambini delle
elementari, non per un professionista informatico.
--
ale
http://www.sen.it

 come primo impatto.
Azzo ridi? ;-) A me come perito informatico l'hanno fatta fare come parte
integrante del programma, mica ho scelto di farla

integrante del programma, mica ho scelto di farla
ECDL come parte degli studi come perito informatico ???????
Bestia come e' decaduta di brutto la scuola ... nessuna meraviglia
degli elementi che saltano fuori ... (non mi riferisco a te).


 degli elementi che saltano fuori ... (non mi riferisco a te).
Praticamente sě, ma penso fosse solo per far fare cassa alla scuola che
fungeva anche da test center, visto che l'abbiamo pur sempre pagata... il
mio č stato il primo corso in cui la facevano fare a tutti a condizioni
agevolate, e da quel che ho capito l'idea era quella di renderla
obbligatoria dall'anno dopo per tutti...
E poi, cavolo, perchč la sminuite cosě? i miei due/tre  pomeriggi per
tornare a scuola a fare gli esami li ho dovuti investire ;-)

 E in questo caso quale??
L'ECDL è utile solo a tre tipologie di individuo:
- le massaie
- le P.A. (nostro malgrado)
- i docenti ECDL
Se vuoi lavorare in ambiente IT o TLC l'ECDL non è proprio quella a cui
puntare.
Ti insegna a usare Office e SOLO Office.
E' praticamente una certificazione MS, anche se viene spacciata per patente
europea..
Insegnando Office praticamente "obbliga" le PA a comprare Windows, quando
tutti noi risparmieremmo soldi se questi benedetti enti pubblici si
spostassero su Linux e su OpenOffice che, dopo l' 1.0, è diventato di gran
lunga superiore a Office, fosse solo perchè ti permette, con un semplice
tastino, di generare pdf.
Mi permetto inoltre di farti una domanda:
vuoi diventare "informatico" perché?
Hai scoperto le gioie della masterizzazione e pensi di poter crescere in
questo ambiente?
Sei convinto che si guadagni bene?
O sei un consulente serio che però  non consceva l'esistenza dell'ECDL
(strano però...) e si sta informando sul da farsi?
Senza rancore...ma ultimamente con l'andamento che sta prendendo il mercato,
il paese e tutta l'Italia in generale, quello di cui proprio NON sentiamo la
mancanza è un'altro professionista improvvisato che, aiutato da molteplici
idioti occupanti alte poltrone, toglie lavoro a onesti professionisti capaci
e "avanti con l'età" perchè esigenti di un trattamento onesto.
Ciao
Shiva :-)

 e "avanti con l'età" perchè esigenti di un trattamento onesto.
uno sproloquio


Sono un consulente che vorrebbe certificare in qualche modo le proprie
consocenze sia personalmente sia per proporle poi nel CV.
Ma a questo punto forse conrta più l'esperienza sul campo che non
l'ECDL???
Giusto???

Il 12 Dic 2003, 17:35, 
yoo...@yahoo.it
 (Yoo) ha scritto:
Dai, non ci credo :-) Consulente di cosa, se ci è permesso sapere?
Poi, se hai letto il lungo 3d in cui ti si spiega che l'ECDL serve solo ad
accendere il pc, aprire un foglio word e, forse, fare un piccolissimo
database access? Se si, allora ci stai prendendo per il culo. Se no, o sei
un bimbetto o fino ad ora hai installato solo M$ office.


In che senso vi prendo per il culo??
Mi sembra di aver fatto una seplice domanda:
l'ECDl serve??? Farla può essere un vantaggio??
Io sono amministratore di sistema in un'azienda.
E non voglio prendere per il culo nessuno.

l'ECDl serve??? Farla può essere un vantaggio??
La domanda obbligatoria su cui basare la risposta è:
"A quali scopi?"

Per avere piůcomeptenze, per dare maggirovalore al proprio profilo
professionale e per crescere professionalmente...

 professionale e per crescere professionalmente...
Per lavorare nell'informatica scordati l'ECDL...
Cerca di meglio e fai tanta esperienza...piů esperienza che carte.... questa
č la regola...
Ciao
--
WORD - Utilizzare un campo REF per ripetere del testo
 
http://www.dotnethell.it/Tips/Tip.aspx?TipID=94

professionale e per crescere professionalmente...
Bisogna vedere qual č il profilo professionale. Se ci si propone come
lavoratore d'ufficio che deve sapere usare il PC, puň essere utile.
Se ci si propone come esperti IT (sviluppatori, sistemisti, etc) č
assolutamente inutile. Come sarebbe inutile la patente di guida se ci
si propone come riparatori e/o progettisti d'automobili.

 č la regola...
Su questa frase non son d'accordo. Le certificazioni d'un certo livello
servono, Cisco, RHCE, MCSE ecc...
L'ECDL NON č una certificazione per un professionista nell'IT!
Ciao

 L'ECDL NON è una certificazione per un professionista nell'IT!
Si lo so..ma..............le carte a volte si regalano....
non è una novità
invece la praticità la puoi dimostrare..
resta purtroppo il fatto che molte volte se non affianchi delle carte alla
tua bravura *potresti* (e ribadisco portesti) essere svantaggiato nelle
selezioni/colloqui.
IMVHO
Ciao

> Si lo so..ma..............le carte a volte si regalano....
mi correggo, più che regalare direi "comprare" oppure "rilasciare con troppa
facilità"..
è una triste realtà.
Per fortuna esistono anche le certificazioni prese "sul serio", da gente
competente.
Ciao
Ester


Ad un amministratore di sistema l'ECDL non serve a niente. Ad un
amministratore di sistema, e tu vorrei capire che sistemi amministri,
servono ben altre conoscenze.
Pensa a certificazioni tipo Cisco, MS, Linux.
Ripeto, l'ECDL ad un professionista informatico non serve ad una beneamata
mazza.
Pensa a studiare le cose serie.


Pensare a imparare l'educazione maleducato!!
FOD

Pensare a imparare l'educazione maleducato!!
Guarda che dare del maleducato a chi ti da' risposte non e' che ti
porta molto lontano.
Ti e' gia' stato detto 3000 volte che l'ECDL per un informatico e'
NULLA, zero, niet, nada e ancora insisti ?
Balda ti ha dato un consiglio prezioso. Pensa a studiare cose serie,
non certo l'ECLD SE davvero vuoi lavorare come informatico.
Ma e' una cosa cosi' ovvia che mi chiedo come fai a non saperla da te.


Il 18 Dic 2003, 14:43, 
yoo...@yahoo.it
 (Yoo) ha scritto:
Scusa ma proprio non capisco cosa ti ho detto di maleducato.
Cito quello che ti ho scritto e dimmi, per cortesia, cosa ci trovi di
maleducato:
"Ad un amministratore di sistema l'ECDL non serve a niente. Ad un
amministratore di sistema, e tu vorrei capire che sistemi amministri,
servono ben altre conoscenze.
Pensa a certificazioni tipo Cisco, MS, Linux"
Io ci leggo un semplice consiglio a prendere altre certificazioni che meglio
rispondano alle tue aspirazioni.
Con l'ECDL, molto semplicemente, fai data entry. Formatti fogli Excel,
impari ad utilizzare WORD e come e' fatto un HD. Se poi la vuoi prendere e'
affar tuo.
Ma non capisco perche' te la prendi tanto. BOh.


Ragazzi ma state scherzando???
CHi insiste????
Io ho fatto una domanda, visto che un mio collega anch'esso
informatico mi ha proposto questa ECDL.
Iodimio ho sempre saputo la scarsa validità della cosa, ma sicuramente
non pensavo fosse controproducente.
E comuqnue ero già orientato verso certificazioni MS.
Io sono contro la ECDL e non a favore quindi:
ARGOMENTO CHIUSO.

Yoo wrote:

Se sei un consulente vuol dire che qualcosa di informatica devi masticare
Un consulente è una persona che oltre ad avere delle competenze specifiche
su determinati settori dell'IT ha anche una cultura generale di base sul
resto dell'informatica. Se non sai che l'ECDL è una bufala inventata per
spillare soldi a chi è COMPLETAMENTE DIGIUNO di informatica e farlo sentire
importante con una certificazione, scusa se te lo dico ma come consulente
non dovresti essere un gran chè.
Passando al dunque qusto è il mio consiglio:
Se vuoi acquisire o migliorare esperienza nel mondo Microsoft segui il
percorso di certificazione MCSA non MCSE
Il percorso MCSA è composto da 4 esami tutti utili
Il percorso MCSE è composto da 7 esami di cui alcuni inutili
Se ti interessa la sostanza e non il pezzo di carta basta che compri i
manuali  (costano molto perchè la M$ ci specula ma sono molto chiari) e te
li studi facendo contemporaneamente esercizi su un pc di prova
Se ti interessa passare gli esami i libri non sono nè necessari nè
sufficienti perchè l'esame è a quiz, cerca quindi di trovare in rete le
domande, fanne il più possibile e poi vai a fare gli esami.
Questo spiega perchè c'è in giro un sacco di gente certificata anche MCSE
che però di Windows non ci capisce un c***o
Per Linux il discorso è +o- lo stesso solo che la documentazione la trovi
anche gratis (ad es. 
lpi.org
)
Concludo con una mia opinione:
le certificazioni non servono a niente perchè non hanno nessun valore legale
ad un colloquio per un posto di lavoro da tecnico non conta quante
certificazioni hai e spesso neanche la laurea ma conta quello che dici di
saper fare, quanto sei bravo a venderti e quanto sei bravo ad ispirare
fiducia in chi ti sta davanti