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Titolo: colloqui tecnico cosa aspettarsi?

Salve a tutti,
Nei prossimi giorni dovrei avere un colloquio tecnico per un lavoro da 
sviluppatore C/C++ come neolaureato.
Di certo non mi metterò a prepararmi forsennatamente (è una cosa che mi 
pare di gran lunga inutile) ma sapreste darmi un'idea di cosa aspettarmi?
grazie mille a tutti.


Non saprei aiutarti tecnicamente perché non conosco i due linguaggi,
ma ti dirò una apparente banalità: essendo un colloquio per un profilo
da neolaureato, è ovvio che non ti sono richieste "competenze" ma solo
"conoscenze".
La differenza non è banale come potrebbe sembrare.
--
FabMind


Aspettati un contratto da precario...:-)
Sto solo scherzando..:-)  vestiti bene e in bocca al lupo per il
colloquio.

 
CREPIIIIIIIII!!!!

 "conoscenze".
lo so ma, testualmente... anche neolaureato.


Non devi aspettarti niente, l'unica cosa IMHO e' essere tranquillo
e vederla come un occasione per fare esperienza. Una cosa che
ai selezionatori piace e' vedere una persona che e' capace di
ascoltare, piuttosto di uno che parte in quarta esaltando i suoi
successi
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

i colloqui tecnici variano di gran lunga in base alla azienda per cui
stai facendo l'intervista, il ruolo da ricoprire e la persona che ti
intervisterà.
In generale chiedono:
- raccontami in quali progetti hai lavorato/partecipato e con quali
criticità/problematiche
- qualche domanda in generale sulle architetture (tipo: devi lavorare
su un ambiente specifico che hai indicato nel CV e ti chiedono qualche
cosa relativa)
- a volte, se l'intervistatore è un tecnico può chiedere specifiche
domande tipo conosci la tal libreria per gestire il tal altro problema
- a volte ti presentano uno scenario e ti chiedono cosa faresti
- a volte ti fanno fare dei test di 'programmazione' su carta
altre volte il colloquio è proprio una chiacchierata per capire che
tipo di persona sei, se sono già interessati alla tua figura e non
hanno specifiche esigenze/urgenze.
Non ti preoccupare, stai sereno e ricordati che vale anche 'non
conosco questa specifica cosa, ma affronterei il problema in questo
modo', soprattutto se sei alle prime armi e le esperienze sul campo,
ovviamente, non ti aiutano.
In bocca al lupo
Ciao Gianmarco

 e dopo aver fatto tutto cio' aspettati un: "avanti un altro!!!!"
ecco bravo fenomeno. E' questo modo di pensare da conigli che produce
gli schiavi moderni

 contratta una maggiorazione sul RAL (di 2k-4k) a titolo "d'indennizzo";
Siamo realistici, queste richieste le puoi fare se hai alle spalle un 
bagaglio professionale che ti da un certo valore sul mercato.
Al limite meglio filtrare i colloqui per telefono, piuttosto che andare 
li a perdere tempo con offerte ridicole e/o richieste che un neolaureato 
(che generalmente non sa fare niente) non può permettersi di fare.

 wrote:
[cut]
il primo colloquio di lavoro che ho fatto io, dopo appena 5 giorni
dalla laurea era riguardo "attività Data mining"... guarda caso anche
il mio colloquio di laurea era sui processi di data mining...
Ho rifiutato l'offerta seduta stante, hanno chiamato 2 dirigenti di
livello superiore che hanno fatto due offerte al rialzo mentre il
colloquio non era ancora finito e dovevo iniziare a lavorare
'ieri' (sono partiti da un milione e seicentomila per finire a due
milioni e mezzo nell'arco di 5-10 minuti... altri tempi. Ho rifiutato
perché la base dati era su Access e la paga era comunque non adatta a
quello che la mia attività avrebbe prodotto, era un contratto TI.)
Da neolaureato ne sapevo molto di più io di Data mining che tutti gli
intervistatori che ho incontrato.
Quindi, diciamo che ci sono neolaureati e neolaureati, e che in genere
l'equivalenza tra  neolaureato e non sa fare una mazza non è sempre
vera.
E' giusto, secondo me, che si mettano in guardia le persone alle prime
esperienze, poi, chiaramente, ciascuno gestisce la sua vita e le sue
scelte professionali in base a come il suo mondo gira.
Approvo le osservazioni di Osid.
Ciao Gianmarco

 Alla fine tutte e due le parti hanno bisogno l'una dell'altra.
In teoria hai ragione, in pratica soprattutto in questo momento ritengo ci
sia molta più offerta che richiesta. Le aziende *purtroppo* possono
tranquillamente tirare sul prezzo e sulle condizioni proposte proprio
grazie alla massa di disperati sul mercato.
Sulla carta "dignità" e "aspirazioni personali" sono sacrosanti concetti,
per una volta ti do ragione, ma in pratica non so proprio come si possa
uscire da questo circolo vizioso:
Crisi -> aziende che chiudono o riducono personale -> personale a spasso >
offerta maggiore della richiesta -> altre aziende che sfruttano questo
momento tirare sul prezzo
PaF

 - rifiuta qualsiasi contratto di 
co.co.pro
. o di PIVA. 
Se e' con un bodyrentallaro l'unica speranza di uscirne un giorno
e' accettare quel tipo di contratto.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (che generalmente non sa fare niente) 
Sul resto posso anche concordare, ma io da neolaureato sapevo
fare molte piu' cose di quante non ne sappia fare oggi che ho 10-12 anni
di esperienza.
Ciao,
Marco


Il piu' comico colloquio di lavoro cui abbia partecipato (mille anni 
fa)....ma anche il piu' breve:
Entriamo in due in un ufficio, il selezionatore era gia' presente seduto ad 
una scrivania:
 il selezionatore: "Per prima cosa voglio dire che non paghiamo piu' di 
20.000 lire per ogni ora"
io all'altro candidato: "Credo che ce ne possiamo anche andare"
Altro candidato: "Arrivederci."
Io: "Arrivederci."
Il selezionatore:  (silenzio)
ciao
fm 

 intervistatori che ho incontrato.
Quello che molti sembrano avere difficolta' ad accettare e' che
se uno ha studiato seriamente ne' sa probabilmente molto di
piu' di uno che lavora da 10 anni, specialmente su un singolo
argomento specifico , visto che quello che lavora
da 10 anni deve passare del tempo a occuparsi anche di altro, oltre
alla propria formazione, mentre uno studente universitario, specialmente
gli ultimi anni, puo' dedicarsi *totalmente* alla propria formazione.
E sembra che molti non si rendano conto che passare 2-3 anni a studiare
10 ore/giorno piu' o meno sempre quell'argomento (dove per studiare si
intende anche mettere in pratica quello che si studia) e' molto piu'
formativo che non lavorare per 10 anni nei quali, spesso, devi barcamenarti
da una cosa all'altra a volte anche senza avere le idee molto chiare
su quello che stai facendo perche' c'e' qualcuno che "ha fretta".
Da studente puoi approfondire senza avere fretta ed insistere fino a quando
non hai veramente capito e imparato. Sul lavoro spesso sei costretto
a mettere una pezza in attesa di avere piu' tempo (che poi non
avrai mai perche' quando lo avrai dovrai occuparlo mettendo
 una pezza da qualche altra parte)


 mettergli sotto il culo una poltrona..........
Ma se da quella poltrona nella parte centrale si erge un cetriolo, forse
e' preferibile per lui non averla, tale poltrona.
Anche se personalmente il cetriolo non lo vedo in cio' che dice Osid,
ma in ben altro.
Ciao,
Marco.


  una pezza da qualche altra parte)
Per mia esperienza la preparazione teorica serve a poco se non riesci ad
avere esperienze pratiche. Ai tempi dell'università c'erano compagni di
corso preparatissimi nel calcolo numerico o nell'ambito dei linguaggi
formali/compilatori, peccato che non sapessero neanche montare una simm in
un pc (è un esempio).
La preparazione teorica *deve* essere completata da una esperienza sul
campo per avere un senso compiuto, altrimenti diventa puro nozionismo fine
a se stesso. Lo dico come ex studente uscito più che discretamente
dall'univ (voto oltre i 100/110), quando ho iniziato a lavorare mi sono
reso conto di quanto fosse lontano il mondo universitario da quello
aziendale.
PaF

 su quello che stai facendo perche' c'e' qualcuno che "ha fretta".
Allora, ci sono 2 punti che ti contesto:
1) Trovami qualcuno che studia per 2-3 anni 10 ore al giorno fisse, e ti
regalo 1000€.
2) Il mettere in pratica nel laboratorio dell'universita', non e'
assolutamente
il mettere in pratica nel mondo del lavoro. Nella mia azienda ultimamente
sono state assunte persone con una forte componente accademica nel loro
modo di approcciare le cose, e regolarmente fanno dei disastri che la meta'
basterebbero. Il mondo del lavoro e' completamente diverso dal masturbarsi
nel laboratorio a provare le ultime release del kernel o nel provare
quanto e'
figa l'ultima release dello scheduler di linux che aumenta le performance
dello 0,05%. Questi sono giochi che vanno bene nel mondo dei dilettanti, ma
che in un ambiente di lavoro non ti puoi assolutamente permettere di fare.
Questi avranno anche conoscenze elevate, non lo metto in dubbio,
ma professionalmente valgono ZERO, e infatti i risultati si vedono.

 ma professionalmente valgono ZERO, e infatti i risultati si vedono.
scusa ma che razza di laboratori hai seguito... dove mi son laureato io 
laboratori del genere non ne hanno mai fatti.
Di solito erano sempre progettini di studio, tipo per un esame di 
sistemi operativi mi hanno chiesto di implementare un client/server con 
problemi di concorrenza e roba simile.
Io trovo che la differenza tra un progetto per un esame accademico e un 
progetto reale, a parte la scala nella quale ci si muove e la necessita 
di coordinamento, sia soprattutto nell'utilizzo di componenti già 
scritte sia di libreria sia di terze parti (diciamo).
In pratica fai cose che probabilmente non farai mai in ambiente di 
produzione, ma ciò non toglie che le problematiche siano simili.
Credimi ho visto gente disperata per passare l'esame di laboratorio, mai 
nessuno che si facesse seghe sul kernel di linux.

 l'offerta. Personalmente, nei tuoi panni, chiederei 20k-22k;
Su questo non sono d'accordo. Senti quanto ti propongono e fai una 
controrichiesta più alta se non ti piace la loro offerta.

 dello 0,05%. Questi sono giochi che vanno bene nel mondo dei dilettanti, ma
capirei se parlassi di universita' straniere, dove si' c'e' gente che
fa di queste cose.
Non ritengo ci sia questo pericolo in Italia (a livello di "sistema",
qualcuno che per conto suo fa queste cose sicuramente esiste) ... i
disastri molti neolaureati li fanno perche' non sanno nulla, non
perche' sperimentano "solo" con la teoria.
E poi scusa, ad esempio uno che mi smazza il kernel per aumentarne le
prestazioni, lo riterrei decisamente competente, cosi' come quanto fa
non e' sicuramente inutile.
Certo, se finisci a fare la paginetta web capisco centri sega, ma se
deve spremere fuori prestazione da un HW embedded, altro che teoria !
C'ya
    STeve

 disastri molti neolaureati li fanno perche' non sanno nulla, 
Sentilo, sai tutto tu. Hai un'invidia verso chi ha il titolo di dott. o 
ing., che ti divora.

 wrote:
hey, non tutti gli studenti sono uguali....
dopo una dozzina e passa di anni mi ricordo ancora lo "zaino binario",
e i miei colleghi di progetto dopo 3 settimane di studio per
'inventare' un algoritmo per un certo problema per loro impossibile da
risolvere sono ancora lì a chiedersi come è possibile che io abbia
trovato la soluzione in 40 minuti.... e prima di allora non avevo mai
usato questa conoscenza, se non a casa sul pc quando implementavo
quello che studiavo, per curiosità.
Ciao Gianmarco

 ma professionalmente valgono ZERO, e infatti i risultati si vedono.
Che ti devo dire. Io le migliori cose, professionalmente parlando,
le ho fatte sicuramente nei primi 5 anni post-laurea.
Oggi qualche difficolta' ad adeguarmi a quelli che mi chiedono
di imparare ad usare l'ultima versione di struts (perche e' piu' figa)
ce l'ho.


none...@none.none ha scritto:


Mi sa che hai scelto la persona sbagliata.
In ogni caso la realta' e' che in un certo senso ha ragione quello che
dice che sul lavoro i neolaureati possono valere zero, anche se hanno
molte conoscenze.
Effettivamente il mercato del lavoro italiano le conoscenze e competenze
non le richiede. Richiede altro (tipo risolvere il problema che
si discuteva nell'altro post: dire se un aggiornamento e' stato fatto
in giornata avendo due record con un solo campo data, senza orario.
Quello che conta in Italia e' trovare uno che ti dica "si', il problema
te lo risolvo io" o, meglio ancora, un bodyrentallaro che ti dice "io
ho uno che te lo risolve". In genere questi in Italia vengono percepiti
come lavoratori "di valore").


 aziendale.
Vedi sopra. 
Nel mio caso non e' stato cosi' lontano, specialmente
all'inizio.
Magari se uno sul lavoro va fin da subito a specializzarsi in prodotti
proprietari puo' darsi che il mondo aziendale sia effettivamente diverso
da quello universitario.
Oggi puo' essere che lavori abbastanza "a basso livello" come e' capitato
di fare a me nei primi anni, non ce ne siano piu' molti per cui
quello che si cerca e' chi conosce Oracle o BEA Weblogic o .net piuttosto
a chi sa come mettere su in C un client e un server che comunicano 
via socket (questa fu una delle domande che mi fecero ad uno dei primi
colloqui che feci post-universita'. E personalmente nel periodo
universitario non facevo altro che aprire socket dalla mattina alla sera
:-)).
Effettivamente conoscere Oracle o .net gia' da studenti puo' essere
complicato (conoscere J2EE probabilmente e' meno complicato).
Da studenti la complicazione e' data dal costo (e ai miei tempi non
c'erano nemmeno le versioni express che ci sono oggi)
Ciao,
Marco.


 un argomento specifico......
A parte che la domanda puo' sempre essere volta in
"
 Secondo te il lavoratore medio studia 10 ore al giorno su
un argomento specifico......?
"
e saremmo a posto,
io sullo "studente medio" non so cosa risponderti, pero' posso
parlare per me (anche se era 15 anni fa).
Se ad esempio "il linguaggio C"  "il linguaggio C++" sono argomenti
abbastanza "specifici", allora io si', studiavo 10 ore/giorno
un argomento specifico. Non e' che che un singolo argomento
lo studiavo per 3 anni. Poi passavo ad un altro argomento, pero' nel
momento
in cui studiavo quell'argomento lo studiavo come minimo 8 ore/giorno,
ma spesso anche 10.



[cut]
Se riesci a riscrivere tutto in modo che non sembri una rosicata,
forse ti rispondo ;^)
bye!

Marcoxxx ha scritto:
 > Mi sa che hai scelto la persona sbagliata.
Mi sa che ho scelto la persona giusta. Cito:
 >>> disastri molti neolaureati li fanno perche' non sanno nulla,
                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^
Ora, se avesse detto che devono imparare a stare a galla nel mondo del 
lavoro e a passare dalla grammatica alla pratica... ma che proprio uno 
dopo 29 esami di ingegneria informatica non sappia nulla...
Solo lui sa tutto!
Poi parla di "disastri"... Se detto in modo scherzoso: e vabbe'; ma qui 
il giudizio è tranchant.
Infine parla di "molti", come se tra chi è neolaureato fossero tanti, o 
meglio "molti" a saper combinare praticamente solo dei disastri.
E scommetto che lo pensa anche dei laureati in genere, neo- oppure no.
Ciao.