Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cerco 2 programmatori VB.Net e ASP.Net (no Junior)

Ciao a tutti,
sono nuovo in questo news group e non mi meraviglio a vedere quanti di voi
siete alla continua ricerca di un lavoro (io nn ci credo più già da un bel
pò!).
Ad ogni modo, sono un giovane imprenditore e sto avviando (a mie spese!!!)
un progetto molto ambizioso per l'offerta di servizi rivolti al mondo
business. In questo momento sono alla ricerca di due programmatori con buona
conoscenza in 
VB.NET
 e 
ASP.NET
. Il progetto vede la realizzazione di alcune
applicazioni web per il "lavoro di gruppo" e con caratteristiche particolari
che le contraddistinguono dalle applicazioni già presenti nel mercato
software.
Premetto che non vi sono compensi per la realizzazione del software, bensì
il vostro operato sarà remunerato dalla futura vendita dei servizi e sarà
possibile mettersi daccordo prima scegliendo il modo più adatto per me e per
voi.
Altro fatto importante è che l'iniziativa è sviluppata su base business
plan. Per cui, chi è interessato e vuole partecipare, ma ha dei dubbi sulle
potenzialità di vendita di questi servizi, potrà fare le sue valutazioni
sulle previsioni derivate dalla realizzazione del business plan.
Chi è solo seriamente interessato può contattarmi su:
m . c a r d i n a l e AT b y t e c o m . i t
ps. se ho infastidito qualcuno allora chiedo scusa e per tanto vi chiedo di
risparmiami commenti fuori luogo.
Grazie per la collaborazione.
- - - -
Max

 il vostro operato sarà remunerato dalla futura vendita dei servizi e sarà
Ho letto con molto interesse tutto il messaggio, fino a quando mi
sono imbattuto in queste 2 righe...

"Newbie":


Beh, almeno l'ha detto chiaramente. Uno può scegliere di rischiare, se
ha tutte le informazioni del caso.
Che poi sia conveniente è un altro paio di maniche :)

 Che poi sia conveniente č un altro paio di maniche :)
No no. Gente cosě deve SPARIRE da questo mercato. PER SEMPRE.
Altro che essere chiari..........
E non č il mercato a farli sparire dovrŕ pensarci qualcun'altro
FISICAMENTE. Solo cosě si sistemano le cose in questo schifoso
mondo lavorativo.
Fra

 mondo lavorativo.
ROTFL hem... sarà...
Beh dai, magari è il nuovo Steve Jobs... :-))
Ma perché ti ha fatto arrabbiare?

 Che poi sia conveniente è un altro paio di maniche :)
Appoggi appieno la mia filosofia! Avevo pensato di fare qualcosa in
open-source, ma questo richiederebbe tempi molto lunghi per raggiungere la
fine del progetto, e quindi la raccolta dei ricavi del seminato.
Sono venuto qui a cercare risorse, collaboratori e/o "soci". Non sono avido
e questo lo sottolineo perchè ci tengo alla fomazione di uno staff che crede
in quello che fa, con la capacità di crescere nel breve, medio e lungo
periodo.
Sei un programmatore?

 periodo.
Non è un problema di avidità ma di chiarezza. Vuoi dei dipendenti, 
collaboratori soci? Sono cose molto diverse e vanno spiegate.
Siccome si parla di lavoro e non di un passatempo tra amici non puoi 
illustrare il problema in maniera così vaga e superficiale.
Differente sarebbe il progetto opensource. Quello sarebbe davvero di 
tutti e allora le tue richieste avrebbero senso.

Ma perché ti ha fatto arrabbiare?
Probabilmente perche' l'annuncio e' l'ennesimo esempio di come sempre
meno viene considerato il nostro lavoro.
Ovvero sempre piu' persone necessitano di qualcuno che faccia il
prodotto a costo zero, tanto per provare.
Se va bene cuccagna per tutti, se va male ci rimette solo il pirla che
ha lavorato per nulla.
I soldi servono agli altri, noi si vive di aria e si fanno le cose per
pura passione e beneficenza.
Il rischio imprenditoriale e' sempre piu' scaricato su di noi.
Al massimo ormai puoi aspirare a un "I owe you" sapendo che al 100%
capitera' all'ultimo momento un qualche problema/sfiga/ecc. che
precludera' ovviamente di riscuoterlo.
Peccato che ancora nessuno ha capito che se si investe 0 si otterra'
0.
Se chi ha l'idea non ci crede abbastanza da cercare finanziamenti e
darsi da fare per farla nascere, come e' possibile coinvolgere altre
persone ?
In effetti non ho piu' nemmeno la forza di arrabbiarmi, non puoi
combattere contro i mulini a vento.
Il solito ragazzotto abbagliato dalle belle parole ci cadra' dentro e
si fara' la sua brava esperienza, come tantissimi di noi e l'ennesimo
buco nell'acqua e' assicurato, per incentivare la mediocrita'
tecnologica.
Niente di nuovo sotto il sole.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

risparmiami commenti fuori luogo.
Eh no, sorry ma non funziona cosi'.
Posti su un gruppo pubblico per cui accetti/rispondi ad ogni commento
il tuo post genera.
Per semplice educazione.
Questo non e' un cartellone pubblicitario gratis.
Tutto ha un costo. In questo caso accettare domande e critiche e
risponderne.


> Ma perché ti ha fatto arrabbiare?
Perché siamo PROFESSIONISTI. E il lavoro
si paga. Se non ha i soldi per fare l'imprenditore
che venda il culo e poi torni qui a offrire un po'
di soldi.
Fra

 risparmiami commenti fuori luogo.
Il fatto che tu stia investendo in un impresa è pregevole, un po' meno 
il fatto che tu non voglia pagare i programmatori.
Inoltre on capisco come il programmatore volontario possa beneficiare 
alla tua impresa più del programmatore professionista pagato.
Non per scoraggiarti ma qualche settimana fa ho fatto una richiesta 
simile alla tua: per un progetto che ho in porto cercavo un 
programmatore .net per un mese offrendo però 2000 eu. Non si è fatto 
vivo nessuno tant'e vero che sto facendo tutto da solo.
Se trovi qualcuno fammi sapere, provo a rifare la richiesta non offrendo 
niente!

 business. [..cut..]
Mi chiedo perche' la teoria di Darwin non possa essere applicata anche 
all'informatica...
Io ci spero sempre...

 vivo nessuno tant'e vero che sto facendo tutto da solo.
Di che si trattava? Me lo devo essere perso ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 Sono venuto qui a cercare risorse, collaboratori e/o "soci".
Come ti si faceva notare, sono cose ben diffferenti. Molto 
semplicisticamente, se cerchi risorse, probabilmente questo non è il 
posto adatto (sarebbe meglio rivolgersi a qualche fondo di venture 
capital). Se cerchi collaboratori e/o dipendenti, devi essere pronto a 
pagarli. Se cerchi soci, devi invogliare qualcuno ad incuriosirsi alla 
tua idea di business.
Leggendo l'annuncio, dava l'impressione di un dilettante allo sbaraglio. 
Se non lo sei, puoi sicuramente fare di meglio. Se lo sei, amen.
P.S.: giusto per farti notare, che se l'apporto dei programmatori che 
stai cercando è basilare per la tua idea di business, cioé che senza di 
loro non la puoi realizzare, e stai investendo del denaro in altre cose, 
IMVHO è meglio che risparmi anche quei soldi (oppure che ti trovi le 
risorse finanziarie per pagarti i collaboratori/dipendenti o ti trovi i 
soci che credano nella tua idea imprenditoriale).


 "necessita" questo mondo business ?
Questa settimana ho fatto una consulenza per aiutare un'impresa a 
selezionare il CRM più adatto ad essere utilizzato dai venditori per 
gestire il lancio di una nuova linea di prodotti (cose piuttosto 
innovative nel campo dell'edilizia).
Ho consigliato di utilizzare servizi on demand (nell'ordine SalesForce, 
Siebel, SugarCRM). IMVHO il modello ASP si adatta abbastanza bene a 
questo tipo di sistemi informativi. In alternativa avevo proposto di 
mettere su il sistema in locale (nell'ordine, tutte open source 
comunque, SugarCRM, CRMCentric e VTiger, quest'ultimo sotto tutta una 
serie di precondizioni, non è a mio avviso ancora sufficientemente 
maturo). Non hanno ancora deciso, ma a quanto ho capito si stanno invece 
orientando verso una soluzione C/S con interfaccia Java casareccia 
propinatagli da un fornitore locale. Contenti loro. BTW, quel genere di 
servizi (SFA, EMA, CSS, EPM, CRM integrato, soprattutto quando integrato 
da BI) a molte aziende serve, soprattutto a fare vedere benefici sul 
breve periodo (probabilmente se utilizzato ed implementato bene, non 
parlo solo a livello di software, porta benefici anche sul medio-lungo 
periodo, anche per i clienti).
Il mercato dei CRM/BI non è ancora maturo come quello degli ERP, sì, 
SAP, Microsoft & co. ci si sono buttati a pesce da qualche anno, ma 
globalmente c'è ancora spazio (c'è sicuramente più spazio che non nel 
gestionale). Peccato non siano molte le società italiane che si siano 
imbarcate in questo ambito (intendo nello sviluppo, non tanto 
nell'implementazione), o comunque saranno poche quelle che hanno avuto 
un certo successo (ad esempio, tra queste 
http://www.crmondemand.com/crm/images/forrester-wave.gif
 non me ne 
risulta nessuna). È un peccato, perché in fondo, dal punto di vista del 
problema da risolvere, è comunque una cosa abbastanza semplice (e basta 
vedere gli Open Source, per capire che in fondo sono tutte copie l'uno 
dell'altro). Nel mio piccolo, negli anni ho sviluppato applicativi più 
complessi ma (molto) meno rivendibili, se a suo tempo avessi avuto una 
visione migliore della cosa, con il senno di poi avrei sviluppato CRM 
(non credo BI, che presuppone comunque un tipo di strumenti e conoscenze 
che nel frattempo non ho avuto modo di affrontare) aspizzabile (wow, che 
neologismo del kaiser, si vede che è notte, sono appena tornato da una 
guerra dei mondi spielbergiana ;-)).
Tutto questo cappelletto per dire che se l'amico Max ha davvero un'idea 
di business innovativa ben venga, magari riesce ad entrare dentro un 
qualche nuovo mercato appena agli albori ed azzecca la briscola, magari 
l'inventa lui stesso (difficile, improbabile, ma chissà). Questo senza 
ovviamente togliere quanto affermato poc'anzi in un altro messaggio, se 
questi programmatori che va cercando sono figure centrali per questa sua 
idea imprenditoriale, a venire a cercarli qui a gratis ha fatto ben 
magra figura ..


 business necessita e che ci fa.
il mondo business non esiste..
esiste solo nelle nostre menti..
non hai visto matrix? :)
Linus

 che sto facendo tutto da solo.
Questa mi è sfuggita.
Ti serve un programmatore .NET?
In che ambiente? Windows Forms o 
ASP.NET
?
Massimo

Ho consigliato di utilizzare servizi on demand (nell'ordine SalesForce, 
Mi dai per favore la tua definizione di "servizio" ?
Thanks


non hai visto matrix? :)
No, odio i film violenti.


 Sei un programmatore?
No, sono un umile sistemista, e neppure tanto aggiornato. Faccio poca
programmazione, e solo per mantenere ed espandere un software (la mia
palla al piede) per l'azienda in cui lavoro (t.i.).
In questo periodo sto considerando l'idea di costituire un'attività
che mi dia una rendita nella vecchiaia, o anche prima :-D
Purtroppo niente di informatico sembra essere adatto allo scopo.
Piuttosto avevo pensato una casa da affittare a studenti.
Che ne dite: 4 locatari x 350 € al mese = 1.400 €/mese ...?
e chi lavora più... :-))
bye bye
PS: sono già in modalità "ferie on", i flames non attaccano ;-)

 tecnologica.
In democrazia ci sarà sempre, è l'effetto collaterale di aver mangiato
la mela.
yin-yang, nel bene c'è sempre un po' di male.
Serve a fare anticorpi, non è necessariamente negativo
...un byebye transoceanico

"Fra":

Oh yeah, anche io penso che un lavoratore debba essere pagato; ma un
socio è diverso: lui sta cercando soci, forse non lo sa ancora, deve
solo convincersene :)
Approposito, se uno costituisce una società con le seguenti quote:
Io: 51%
Soci lavoratori: 10+10+10+10+9
...avrà comunque il controllo assoluto?
E se voglio mandare via un socio, posso?
bye

 più adatto per me e per voi.
Il mio commento non è assolutamente fuori luogo.
In questo modo tu scarichi il rischio di impresa su chi lavorerà per te.
Se per ipotesi decidessi di buttarmi nell'impresa, come minimo vorrei
una quota societaria pari alla tua.
-- 
Ciao!
Luca

 E se voglio mandare via un socio, posso?
Io conosco le S.r.l. (nel senso che non so nulla di Sas, Snc e simili).
In tal caso no, perché in assemblea straordinaria devi avere la
maggioranza dei 2/3. Inoltre, l'estromissione di un socio non si può
fare se non per giusta causa (e qui ti rimando al codice civile, che è
molto chiaro in materia). Ovvio, detto fra noi, che i modi per far
suicidare una persona ci sono sempre.
-- 
Ciao!
Luca

peccato... il vecchio Leo si era interessato al framework....

 il vostro operato sarà remunerato dalla futura vendita dei servizi 
Solo io vedo io vedo un conflitto tra queste 2 frasi? Qua più che
collaboratori imho si dovrebbe parlare di soci
-- 
Lis        
www.alessandroghezzi.it
O'Telma:   
http://snipurl.com/otelma
La vita senza allegria è una lampada senza olio (Walter Scott)

 illustrare il problema in maniera così vaga e superficiale.
Ecco hai centrato il punto fondamentale che riguarda il discorso
open-source! Infatti non deve essere un esperimento ma al contrario,
qualcosa che soddisfa quanto prima i bisogni di tutti e non solo
dell'azienda.
Maggiori info sul progetto credo di darle ne momento opportuno e non qui
agli occhi di tanto disinteresse gratuito di certe persone.

 agli occhi di tanto disinteresse gratuito di certe persone.
Confermo l'enorme confusione.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 Confermo l'enorme confusione.
Bene se credi che sia confuso, chiedimi pure con domande specifiche cosa non
è chiaro.
Non dirmi tutto perchè mi spiazzi. Infatti mi interessa rispondere a tutti e
sembra un lavoro duro viste le tante e diverse affermazioni.

 soci che credano nella tua idea imprenditoriale).
L'apporto dei programmatori serve solo a stare in linea con i tempi
necessari alla star-up. Non posso impiegarci 1 anno, dopo tutto ci sono
anche i miei investimenti. O credete che il programmatore faccia un'azienda
capace di vendere???

 
NOI non siamo cinesi...
ciao!
Nobuteru

 e chi lavora più... :-))
Ovvio :P

 niente!
Si per ora, dopo aver fatto tutto il resto, mi sto occupando io della
programmazione. In questo modo prevedo circa 9 mesi di sviluppo.
Praticamente 9 mesi di angoscia per realizzare qualcosa in grado di attivare
il meccanismo produzione/lavoro/vendita/guadagni = Impresa che lavora!

> Di che si trattava? Me lo devo essere perso ..
Si tratta di investire in un progetto di impresa profondendo il proprio
lavoro di programmazione e fare parte di una azienda che ha molte
potenzialità nel mercato attuale.
Non vendo sogni, per questo occorrono persone esperte e disposte. Viceversa,
sarebbe molto lunga da spiegare e poi non del tutto condividibile se non si
conosce il mercato, la domanda e l'offerta.
Non volevo offendere nessuno, se qualcuno si è offeso sono pronto a
rispondere per dare spiegazioni. Grazie

 In che ambiente? Windows Forms o 
ASP.NET
?
VB.Net e 
ASP.NET
, conoscenza e programmazione del protocollo WEBDAV.

 Per semplice educazione.
Infatti mi ritengo educato e anche se con fatica, sto rispondendo a tutti!

 magra figura ..
SI vero! E ne sono dispiaciuto. Ma non ho grandi alternative con tutta la
marea che c'è nel modno del lavoro. In effetti non so nemmeno io oltre qui
dove cercare. ^^

 Mi dai per favore la tua definizione di "servizio" ?
Stai scherzando? Se davvero non sai cosa intende.. beh è lunga da spiegare.

 non hai visto matrix? :)
Hai un occhio più attento sulla fiction che sulla realtà. Non ti confondere
torna tra noi, ti prego :D

> No, odio i film violenti.
LOL

 Io ci spero sempre...
Credo che stiamo tentando qualcosa del genere con i servizi per le aziende.

 una quota societaria pari alla tua.
Non serve fare impresa per comprendere cosa si è in un azienda e in che
misura si incide sull'andamento aziendale.
Si in effetti, se manca la luce non si fa il business, ma sai c'è sempre un
generatore proto a portata di mano. Per cui dovresti avere bene in mente la
dimensione del peso prima di buttarti facendo offerte poco sensate.
Altrimenti motivami il 50% :D

> peccato... il vecchio Leo si era interessato al framework....
Chi è Leo? un programmatore?

 collaboratori imho si dovrebbe parlare di soci
OK! Parliamo di soci :D

 tecnologica.
Il solito ragazzo non va bene per la riuscita del business.

 sembra un lavoro duro viste le tante e diverse affermazioni.
Tanto per iniziare butti nello stesso calderone OpenSource e gpl.
La gpl e` una delle tante licenze facenti parte dell'OSI. Tra cui
esistono anche Artistic (perl), ASL, MPL, PSFL, BSD e qualche altra
decina.
E sono tutte MOLTO diverse dalla gpl.
Secondariamente butti sul tavolo la storia che l'azienda prende il tuo
software, lo chiude e lo rivende. 
Vedo se riesco a farti capire la follia di questa frase:
1) OpenSource non significa sorgente a tutti, significa sorgente al
cliente, che potrebbe anche dover pagare (e questo anche con la GPL).
2) Se il software e` mediamente complesso, le possibilita` che
un'azienda lo prenda e ci faccia quello che vuole per poi rivenderlo
chiuso senza il tuo aiuto sono talmente remote che di fatto sono nulle,
e infatti esempi in questo senso vengono da google che ha assunto
l'autore di firefox per lavorare (probabilmente) a gbrowser.
3) Se l'azienda riuscisse a prendere il software e modificarlo e
rivenderlo in meno tempo di quello che impieghi tu a estenderlo con
nuove e bellissime funzionalita` significa che:
  3.1) O non hai fatto un gran lavoro, tanto che non riesci a estenderlo
         facilmente
  3.2) O l'azienda e` talmente piena di gente cosi` brava e informata 
         rispetto a cio` che fa il tuo software che usando il tuo 
         software ha solo risparmiato poche settimane di lavoro.
Se l'azienda non modifica il software e lo rivende chiuso e` abbastanza
palese che lo becchi immediatamente. E le licenze valgono in tribunale.
4) Esistono tonnellate di progetti open source di cui tu non conosci
nulla. Eppure potrebbero (o sono) decine di volte migliori delle
soluzioni che usi ora. Quelli che ora sono popolari invece, lo sono
diventati dopo che hanno rappresentato una soluzione per qualche
problema. Tu credi forse che perche` tu hai iniziato a sviluppare il
mondo si fermera` e tutti ti aiuteranno a sviluppare questa soluzione
per il mondo business? Sbagli. Dovrai sputarne di sangue prima di avere
un altro homo che lavora al progetto con te.
5) L'azienda se vende qualcosa deve anche garantirne il supporto.
Altrimenti chi compra? E chi puo` fare il supporto se non tu? A meno che
non hai venduto una calcolatrice in java, la vedo dura che possano fare
a meno delle conoscenze di chi ha scritto il software.
6) L'opensource soddisfa innanzitutto i TUOI bisogni. L'azienda non
c'entra una sega... E` proprio voler stravolgere il significato di
opensource questo...
Questi sono alcuni dei punti che ti si possono contestare. Ce ne
sarebbero altri ma questo post e` gia` troppo lungo. Hai molta
confusione e non sembra proprio che tu conosca il mondo opensource.
Ti rendo solo noto che esistono decine e decine di prodotti opensource
che sono migliori del tuo software (che ancora non esiste e non puo`
essere quindi migliore di loro). E avere la presunzione di pensare che
le aziende faranno le ladre sul tuo software e non su software gia` ora
affermati e` una mancanza di rispetto abbastanza grave a tutti gli
sviluppatori di software come:
apache, postgresql, linux, python, zope, mono, gnome, kde, firebirdsql,
BDB, OpenMosix, GlobeToolkit, OpenSSL, XOrg, xapian search, swish-e,
perl, sqlite, ruby, rubyonrails, lighttpd, mplayer, VLC e decine e
decine di altri progetti che farebbero gola a chiunque.
L'azienda, se e` veramente lider, non comprera` il tuo software, ma
compra TE, perche` sono le tue competenze che interessano non il
software, che tanto pure loro spendendo abbastanza soldi avrebbero
prodotto.


 Serve a fare anticorpi, non è necessariamente negativo
Beh credo che non mi riguardano come discorsi questi. Io sono aperto e
interessato a fare una squadra vera.

 di soldi.
Scusa ma non cerco dipendenti.

 E se voglio mandare via un socio, posso?
Nella società il programmatore non ha il ruolo amministrativo che è ben
diverso da scrivere codice.
Di certo non manca la consapevolezza di rconoscere il dovuto, purchè si
abbia la giusta visione dei fatti.

 suicidare una persona ci sono sempre.
Questi sono problemi che possono essere discussi col programmatore solo se
impattano sulla riuscita del business.

> NOI non siamo cinesi...
Non cerco cinesi, cerco persone esperte.

 prodotto.
Trova un bìsogno e soddisfalo. Una frase molto retorica ma rende
perfettamente l'idea.

Credo che stiamo tentando qualcosa del genere con i servizi per le aziende.
ROTFL !!! :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

contratto decente... vedessi che rassegnazione in giro... boh
Beh con quello che c'e' in giro direi !
C'ya
	Steve


 Mi dai per favore la tua definizione di "servizio" ?
La domanda mi ha incuriosito, ed ho controllato su due dizionari 
(Devoto-Oli, Paravia), ed effettivamente quello che io intendevo per 
servizio (bene o male "azioni, attività e processi immateriali  offerti 
ed operati da un fornitore che dovrebbero aiutare in maniera consistente 
un cliente a soddisfare i propri bisogni immateriali e, in secondo luogo 
e, sotto determinate ipotesi restrittive, materiali") in quel contesto 
(cioé in ambito economico, nel "mondo business", per dirla con Max), non 
è praticamente citata (il Devoto-Oli ci passa vicino, ma non è lo stesso 
concetto).
Eppure ricordo abbastanza bene che il prof. di educazione tecnica a 
scuola media (lustri fa') ci aveva dato praticamente la stessa 
definizione (ricordo anche che comunque lui faceva anche un'altra 
distinzione, categorizzando i bisogni; quelli soddisfatti dai servizi li 
contraddistingueva come terziari, anche se al giorno d'oggi, in società 
postindustriali, credo che la cosa possa sembrare obsoleta, soprattutto 
a chi si occupa di marketing e/o di migliorare in genere il rendimento a 
breve delle imprese ..)
Sono andato a cercare nei dizionari inglesi online, ma il risultato è 
stato uguale, finché mi sono imbattuto in wikipedia, che praticamente da 
una definizione abbastanza simile (
http://en.wikipedia.org/wiki/Service
) 
ed anche meglio formulata ed argomentata. A questo punto ritengo 
probabile che si tratti di una definizione nata originariamente in 
ambito settoriale (economico) e che negli ultimi decenni stia piano 
piano soppiantando la definizione generale nel senso comune, anche se 
ancora i dizionari non si sono agganciati ..
Sottolineo infine che nel discorso di cui sopra non è previsto alcun 
giudizio di merito: IMVHO il settore secondario, quello che in pratica 
si preoccupa della trasformazione delle materie prime in beni, avrebbe 
ancora margini di espansioni pazzeschi (non penso soltanto a cose come 
gli skyhook, che pure sarebbero oramai alla nostra portata, anche ad 
innovazioni molto più terrene), il fatto che esistano di fatto economie 
postindustriali potrebbe non essere quella gran bella cosa, vista su una 
prospettiva di medio periodo per l'umanità ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 voi.
prepara un bel business plan, rivolgiti ad una venture capital che ti 
finanzi il progetto e PAGA dei collaboratori seri.
Nessun professionista con esperienza si butterebbe mai con te in una 
nuova avventura. Se paghi a progetto o piva per un anno almeno il 
progetto parte e tu non rischi nulla.
Oltre a venture capital puoi cercare con i nomi di spin off o start up, 
insomma qualche organizzazione che finanzi progetti imprenditoriali ex novo.
In bocca al lupo.

Il solito ragazzo non va bene per la riuscita del business.
Ma con queste premesse e' il massimo a cui puoi aspirare.
Guarda le mie critiche in un'ottica costruttiva.


 bisognerà fare uso è proprio open-source!
E questo ti rende paladino e grande conoscitore? Tipo i ricconi che
guadagnano 40 milioni di euro l'anno pagando i dipendenti con un tozzo
di pane e un po` d'acqua, ma si sentono a posto perche` fanno la carita`
per strada...


servizio (bene o male "azioni, attività e processi immateriali  offerti 
.....
Il problema alla fine e' questo ed e' qui che volevo arrivare.
Dare delle definizioni semplici e non ambigue al termine.
Ritornando al post iniziale cercavo di capire "che" volesse fare, ma
parti da definizioni ambigue, da usare su un "mondo business" che puo'
significare tutto e il contrario di tutto, in un mercato IMHO gia iper
saturo di soluzioni.
Sorry ma non credo nella "pensata magica" che rivoluzioni dall'oggi al
domani questa parte di mercato, perche' sempre IMHO vedo il tutto come
vaporware.
Ehi, ma da un progettista embedded che ti aspetti ? :-)
Io se non programmo con il saldatore non mi diverto :)


 perderebbe mercato?
In realtà, uno dei fattori che ha determinato il fenomeno SAP è stato 
proprio il fatto che era molto più aperto dei suoi concorrenti (il 
sorgente ABAP è praticamente tutto a disposizione). Certo non era open 
source, ma non era nemmeno totalmente closed source come tanti altri a 
cui ha fatto mangiare la polvere e le budella ..


 Guarda le mie critiche in un'ottica costruttiva.
Ovvio!

Beh se credi questo allora non posso che domandarti: Sei interessato???
Mi pareva di avertelo gia' detto :-) No, sorry.
Oggettivamente poi :
- ho 20 anni di esperienza in progettazione software/firware, se posso
evito di fare salti nel vuoto
- sono specializzato in progettazione firmware per tlc, non vaporware
:)
- non credo al momento, chiunque in Italia o Europa, possa farmi una
proposta di lavoro interessante a tal punto da convincermi a rientrare
- in che zona sei ? (per gli altri) :)


 prospettiva di medio periodo per l'umanità ..
Bene per rispondere in breve alla tua perplessità, abbiamo un mercato
(Italiano) di cui la più grande fetta riguarda le PMI. Una fetta di mercato
che fatica a integrare le tecnologie nei loro processi. E quindi su questo
sto cercando di fare quadro con una serie di servizi VAS (servizi a valore
aggiunto). La mia eccitazione deriva dalla coscienza di sapere che ci sono
tantissime opportunità non ancora colte perchè fin'ora non si è fatto altro
che occuparsi delle soluzioni enterprise come quelle per Telecom che
utilizza SAP o Siebel.

 ROTFL !!! :-)
Si vista così anche io riderei :D
La tua ironia è proprio la conferma dell'efficacia della mia idea.
Viceversa, l'avrebbero pensata già!!!

 In bocca al lupo.
Crepi :P

 Io se non programmo con il saldatore non mi diverto :)
Eppure, pur non sapendolo, potresti essere già un protagonista di quel 
mercato. Chissà, magari qualcuno dei tuoi firmware permette 
l'integrazione tra telefono e computer (CTI), oppure la distribuzione 
automatica delle chiamate (ACD), o le risposte vocali interattive (IVR) 
o magari qualcuno ci ha costruito sopra qualche sistema di predictive 
dialing, tutte cose che senza il lavoro tuo e dei tuoi colleghi non 
sarebbero praticamente possibili .. sei praticamente alla base della 
catena di responsabilità (tecnologica) per la nascita dei call center e 
dei CRM :-p


 - in che zona sei ? (per gli altri) :)
Si certo, sono in Campania.

 Siebel.
A me non sembra, ma chissà, magari abbiamo punti di vista differenti 
sulla questione ..


 per strada...
Fortunatamente non sono le cose che mi riguardano.

 cui ha fatto mangiare la polvere e le budella ..
Di certo non era il SAP che alla fine sta nelle aziende come soluzione
definitiva e come prodotto di un'azienda.
Come allo stesso modo Linux nelle sue 3000 distribuzioni. Vogliamo dire che
Red Hat è la stessa cosa di Suse? In comune hanno solo il core del sys e
basta. Il resto è cambiato tutto.

sarebbero praticamente possibili .. sei praticamente alla base della 
Onestamente alcune di queste "applicazioni" desidererei non fossero
nemmeno mai nate :(
Vorrei poter credere in qualche dio per poter stramaledire il
marketing.


 Io se non programmo con il saldatore non mi diverto :)
Sicuro!!! Ricorda che sotto il saldatore ci vuole sempre quello che serve
saldare altrimenti che ce ne facciamo del saldatore?

Si vista cosě anche io riderei :D
Max, non e' il solo post dove probabilmente non hai capito il senso.
Il ROTFL era per la battuta che ha fatto e la tua errata
interpretazione.
Di solito augurarsi che la teoria di Darwin funzioni, implica sperare
che chi non e' adatto scompaia.
Vero che la si puo' interpretare all'opposto, ovvero che il migliore
rimanga, ma il senso comune, specialmente al post che hai risposto,
era il primo :)


 dei CRM :-p
ESATTO. E' alla base della catena ma quello che voglio dire io è che non fa
la catena da solo!
Siamo daccordo su questo aspetto?

Vedi, quando parli così, mi sembri Virgilio de Giovanni .. non è un gran 
Azzzz, il principe del vaporware ??
Quello che vende cose inutili a gente a cui non frega nulla, ma non sa
di saperlo ?
Quello che ha creato "la prima grande rete di vendita italiana
ispirata ai principi del multilevel marketing" ??? Azzzzzzzz
DARWIIIINNNNNNNNN dove sei ????


 Siamo daccordo su questo aspetto?
L'esempio non calza. Gli anelli delle catene sono commodity, ne trovi 
quanti ne vuoi e fanno un lavoro stupido. Quelli che sviluppano firmware 
(o comunque software innovativo o anche solo non banale), non sono 
anelli, non hanno l'anello al naso, non fanno un lavoro stupido e se non 
gli dai da mangiare, arruginiscono in meno di 3 giorni.


Certo mi rendo conto. Hai mai fatto impresa?
No. Ho impostato tutta la mia vita professionale sul fare quello che
adoro : sviluppare software e firmware.
Fare impresa significa investire il 90% del proprio tempo in altre
attivita' che non mi attraggono.
Cose gia' dette molte volte (non frequento questo gruppo da oggi, e'
qualche anno ormai).
Ho scelto di essere dipendente e puntare sul miglioramento della mia
qualita' di vita, perche' cosi' ho piu' tempo e mezzi per fare meglio
quello che preferisco fare e vivere una vita per quanto possibile
migliore.
La ditta mi evita le rotture di palle di cercare clienti, gestire
fatture e menate burocratiche e io ho piu' tempo da dedicare nello
studiare e sviluppare SW e avere una vita da vivere.
Ancora auguri per il tuo progetto.
Senza offesa, ma IMHO ne hai bisogno.


 DARWIIIINNNNNNNNN dove sei ????
In piena azione, quella roba lì è darwinismo sociale ..


 basta. Il resto è cambiato tutto.
Altra boiata... Per piacere... Fatti e facci un favore: smettila di
parlare di cio` che non sai. Ci fai piu` bella figura.


 Fortunatamente non sono le cose che mi riguardano.
Quando mai... 
Per me thread chiuso. Ho gia` spiegato perche` dovresti tacere delle
cose che non conosci. 
In culo alla balena con problemi di stomaco.


In piena azione, quella roba lě č darwinismo sociale ..
Si' ma e' in azione dalla parte sbagliata !!!!
Quella roba li' e chi la fa, dovrebbe sparire da questo universo
(fisicamente anche), non prosperare !!!
Tristezza infinita ...


 >Che ne dite: 4 locatari x 350 € al mese = 1.400 €/mese ...?
Dico che 4 persone ti danno 800euro, tolte le tasse sono 500/mese.
E stai immobilizzando 100.000euro.
Se ti danno di più,allora anche la casa costa di più.

 
Magari è il nuovo John Holmes

 Intendi "conduttori" :-)
E' non è la stessa cosa...?
http://www.demauroparavia.it/25721
con|dut|tó|re
6 s.m. TS dir., chi stipula un contratto d’affitto, locatario
Chissà se dicevo "affittuari" che mi facevi!!! :-D

 Se ti danno di più,allora anche la casa costa di più.
Accidenti, hai rovinato i miei sogni di futuro pensionato benestante!
E adesso cosa farò?? ;-))
Mi toccherà rispolverare la solita idea del tabacchino da dare in
gestione! :-P

 comune cui ancora risulta essere ben radicato nel paese italia?
E la supercazzora con scappellamento a destra. 

 altresi' provvede anche alla "coduzione" e gestione dello stesso.
Ah, ok.
In effetti intendevo solo locatario, alla conduzione ci avrei pensato io.

 E la supercazzora con scappellamento a destra.
Curioso, vedo assai raramente la dicitura esatta, come nel film.
Sei un estimatore?

 Sei un estimatore?
ROTFL :-))


Ad ogni modo, sono un giovane imprenditore e sto avviando (a mie spese!!!)
ti definisci imprenditore e vuoi scaricare il rischio d'impresa sui
primi due pirla abbastanza fessi da lavorare gratis per te fornendoti
un nuovo prodotto.
Complimenti, eh! Cosi' ci riescono tutti!!!

Altrimenti motivami il 50% :D
chi programma gratis per te si fa il culo e non mangia. 
Motivazione piu' che sufficiente.

 Complimenti, eh! Cosi' ci riescono tutti!!!
No beh, credo di essermi rivolto all'NG sbagliato.
Bisogna che gli cambiate il nome in "it.lavorodipendente.informatica"
Dire lavoro in generale porta qualcuno come me a credere che qui si possa
trovare persone cepaci di andare oltre il lavoro-dipendente. Persone così
non sono certamente come dici tu "pirla abbastanza fessi da lavorare gratis
"!
Cmq non importa, riconosco di aver fatto un buco nell'acqua in questo NG.
Auguro a tutti un buon lavoro (dipendete) LOL

 offerte poco sensate.  Altrimenti motivami il 50% :D
Motivartelo? Semplice. La corrente elettrica la devi pagare. Il
generatore, e la benzina per farlo girare, lo devi pagare. Tu invece
qui vuoi risorse ma non puoi pagarle. D'altro canto, l'ipotetica
persona che sarà quella che dovrà fare il lavoro e che viene a lavorare
gratis _deve_ avere un qualcosa in controcambio per far si che il
proprio lavoro venga tutelato, e una generica e fumosa 'partecipazione
agli utili' a mio modestissimo avviso mi sembra insufficiente.
-- 
Ciao!
Luca

 altri ed ennesimi dubbi.
Beh č chiaro che ci sono dubbi. Ma sono qui prima per cercare le persone e
poi, con le stesse, discuteremo i dubbi. Sono abituato a fare le cose per
gradi.

 agli utili' a mio modestissimo avviso mi sembra insufficiente.
Appunto è proprio quello che sto dicendo. L'azienda offre una struttura
completa di tutto!!!!
Non posso pagere la programmazione per un motivo semplice:
- Non c'è il budget per pagare la programmazione! A questo punto: o cerco
investitori (cosa difficile e complessa) oppure inserisco i programmatori
nelle quote societarie.
Ora dimmi te se uno che dice di offrire una struttura completa (i cui ONERI
sono a carico dell'azienda) e di offrire una partecipazione alla società
senza sborsare un soldo ma solo mettendoci parte del software, se questa
persona (io) è un folle che vuole sukkiare il sangue dei primi due pirla.
In questo NG non si è fatto altro che parlare del fatto che sono venuto qui
per cercare i pirla della situazione. Sarete pure professionisti ma a parere
mio siete troppo scocciati da tutto quello che viviamo ogni giorno che non
riuscite/volte guardare quello che vi propongo. Ho già detto che agli
interessati darò le spiegazioni necessarie per effettuare una scelta.
Intanto non avete fatto altro che criticare, come avete fatto in tutti gli
altri messaggi dell'NG, le proposte presenti e che sono più o meno
discutibili.
Io non ho la mega azienda che fa da mamma a tutti quelli che sono orientati
al lavoro dipendente. In questo senso, non saremmo arrivati a discutere la
questione fin qui. Sarebbe bastato un messaggio che proponesse lavoro
dipendente e tutto si sarebbe risolto in due o tre thread. Ma cmq resto
sereno e convito di procedere con le mie forze, non cerco elemosina. Poi se
il progetto avrà o meno la valenza che ostento lo vedremo dopo.

 non cerco elemosina. 
No, l'atteggiamento però che traspare dai tuoi post è quello di uno che
sta facendo un favore alla comunità. Credi, non è così. Per il resto,
auguri per la tua iniziativa.
-- 
Ciao!
Luca