Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Realizzazione siti web a partire da 50 euro

Salve,
sono un ragazzo che per hobby fa il webmaster.
Realizzo siti web in html/php (No Flash) a partire da 50 euro.
Se volete vedere il mio portfolio contattatemi in email.
Ciao e grazie a tutti
Email: 
ri...@undergroundsecurity.net
Cell: 3402734425

 Cell: XXXXXXXXXX
         ^^^^^^^^^^
A  parte l'annuncio , che beh , e' semplicemente un normale annuncio di 
ricerca, non ti sembra un po' poco /sicuro/ infilare in chiaro il 
proprio numero di telefono , accoppiato al proprio vero nome,  in un 
newsgroup raggiungibile, leggibile e scrivibile da pigs&dogs&bots ;__;?


io li faccio gratis
domanda: andresti a vendere le mele a un contadino?
-- 
-----------------------------------------
togli le dita dal naso per rispondermi

> io pago per farli
Ho bisogno di un sito per un albergo, quanto mi dai?
-- 
Mauro "Zonter"

 newsgroup raggiungibile, leggibile e scrivibile da pigs&dogs&bots ;__;?
Non ho nulla da nascondere....


vedo, Imperator.
ti avviso pero' che qui gli "hobbysti" non godono di grande stima essendo
questo un gruppo di discussione sulla professione dell'informatico e non
sull'hobby di fare siti a prezzi ridotti.
io non ho problem di "concorrenza" ma in passato si sono accesi diversi
flames per annunci come il tuo.
--
Fabmind
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sono gli str0nzi come questi ke rovinano il mercato. scegliti un hobby che
non danneggi le altre persone, idiota.
come i 250 biglietti da visita gratis. wow, la gente si immagina chissàcchè.
logicamente fanno cagare. però io così ho perso due clienti.
e siccome ho 22 anni e aperto da poco uno studio grafico, per me due clienti
fanno molta differenza, a dispetto di altri. stessa cosa per i siti web. io
nn me ne occupo. ma mi sta ugualmente sui testicoli quando arriva un pirla
che tanto per rompere le palle a chi di quel lavoro ci campa propone i suoi
prodotti. se vuoi un hobby mettiti a fare il dj, o fai il modellismo, o fai
un puttantour, o vai a pescare.. ce ne sono di cose.. ma non rovinare la
gente che mangia con quel lavoro.

> gente che mangia con quel lavoro.
Quoto sia la forma che il concetto.
 

 Se volete vedere il mio portfolio contattatemi in email.
Facendoli x hobby ma dovendo pagare rilasci regolare fattura/ricevuta ? 
No ?
La finanza potrebbe avere qualcosa in contrario...
PaF

Mai sentito parlare di libero mercato ?

 ha scritto:

Sono seriamente interessato alla tua proposta.
Mi servirebbero un lotto iniziale di 50 minisiti
+ 5 siti complessi.
Se la collaborazione continua ho moltissime altre richieste.
Prima di contattarti privatamente gradirei sapere
se hai capacita' produttive sufficienti
oppure ne puoi fare solo 1 ogni tanto a livello amatoriale
Grazie anticipatamente,
                                                Nicola


 Mai sentito parlare di libero mercato ?
Se quel ragazzo che ha fatto il post rilascia regolare fattura/ricevuta per
il suo lavoro e quindi si mette allo stesso piano degli altri
professionisti allora mi sta bene: se lui campa facendosi pagare solo 50
euro per un sito web, dovendo poi pagarci le tasse,iva etc etc buon per
lui, danneggia lo stesso il mercato ma almeno è corretto nei confronti
degli altri professionisti.
Se invece lavora in nero, come il suo post ("hobby") farebbe pensare,
allora non tirare in ballo il libero mercato perchè non c'entra niente.
PaF 

 Non ho nulla da nascondere....
Questo lo immagino, sta di fatto che pero' se una societa' di 
telemarketing e smaltimento cadaveri offshore, con sede alle cayman, ha 
un qualsiasi spideroide che grabba mail, numeri di telefono casuali e 
quant'altro**, verrai chiamato per sapere della nuova , nuovissima 
tecnologia per l'estensione del pene, completamente naturale e indolore.
E insomma, per quanto questo sia una probabilita' remota e per quanto 
per ottenere tutte quelle info basti un semplice whois , e' sempre 
meglio non abbondare.
Ma tornando al topic dell'argomento , in effetti FabMind ha fatto notare 
che gli hobbysti e smanettoni non sono propriamente ben accolti. (tra 
cui io sono incluso, anche se effettivamente lavoro da un'anno ormai)
Se ti stai chiedendo perche', pure io me lo son chiesto , e alcune 
risposte sono qui :
http://tinyurl.com/3tfc9
Preso cosi' come sunto , in generale la cosa che piu' da fastidio e' lo 
"svendersi" di certe persone (a parte tutta la sfilza di risposte che in 
generale dicono che gli smanettoni degli 80-90 erano meglio e noi siamo 
essenzialmente poveri pisquani), che , unito con l'idiozia e l'avidita' 
di un management poco , ma davvero poco ponderato , porta ad andare al 
risparmio ,sfavorendo chi c'e' da molto e ha fatto abbastanza errori e 
vaccate (che noi dobbiamo ancora fare) da potersi effettivamente dire 
piu' esperto.
Ovvio che questo non ha nulla da insinuare contro le tue capacita' , che 
non conosco assolutamente. Pero' still questi sono i fatti.
Io sono un po' nel mezzo, perche' piu' che altro sono (o meglio, saro') 
obbligato a svendicchiarmi un pochino. Visto che dovro' andare a vivere 
a Milano ( o meglio , in provincia. Dipende. ) non appena trovero' un 
lavoro , e beh , agli inizi dubito di potermi aspettare qualcosa di 
dignitoso.
Ma purtroppo non avro' ne la famiglia che mi mantiene (siamo un po' 
poverotti) ne altro, l'unico appoggio in effetti e' la mia ragazza che 
mi puo' prestare alloggio per un po' fino a che non trovo una sistemazione.
insomma, sono in una situazione in cui purtroppo se un cialtrone mi 
offre una somma davvero pensata male , ma sufficiente, io devo 
accettarla. Del resto sto iniziando e sono ancora molto "verde" come 
informatico.
In pochi termini , una domanda che potrebbe spuntare e' :
Si , ma che colpa ne ho io se voglio fare dei lavori a poco prezzo?
La risposta e' in effetti : nessuna.
IMHO hai il pieno diritto di iniziare come puoi e dove vuoi , ma 
purtroppo devi accettare il fatto che l'inizio e' vagamente duro e poco 
simpatico , e che sei in un mercato cosi' stretto in cui quasi nessun 
nuovo arrivato e' mai accolto a braccia aperte.
Non tanto per questioni competitive , quanto perche' la situazione di 
mercato in qualche modo tende a far andare le cose al ribasso sfruttando 
proprio i nuovi arrivati,lasciando quelli piu' esperti con le mani in 
mano e accontentandosi di una qualita' meno professionale a minor prezzo.
E annunci come il tuo , in effetti , congiunti con un management di 
azienda scarsino, tendono a dequalificare sempre di piu' l'informatica 
come un hobby da , appunto, 50e a sito.
E' essenzialmente un problema di immagine che questo genere di cose 
tende a dare, e il bello e' che non se ne puo' fare a meno , perche' se 
si ha necessita' , allora ci si deve accontentare del ribasso 
fregandosene della dequalificazione , che e' sempre molto meglio di non 
mangiare, pero' e' fuori da ogni dubbio che peggiori le cose.
Una simpatica caduta a spirale verso la disgrazia per cui i nuovi devono 
sopravvivere facendosi pagare una miseria e i vecchi si arrabattano a 
cercar clienti che ancora hanno voglia di pagare, o che ancora esistono 
finanziariamente , dove SICURAMENTE non c'e' molta simpatia tra il 
giovane smanettone e quello con piu' esperienza.
In pochi termini quindi : Meglio evitare di abbassare i costi 
ULTERIORMENTE senza che un qualsiasi commerciale o trend di mercato lo 
ordini (a ragione o meno) perche' l'azienda non ha molti progetti in 
cantiere e non ci son soldi a sufficienza per una paga dignitosa.
Mi spiace che l'accoglienza sia stata un po' freddina,ma purtroppo le 
cose vanno un po' male. E' pur vero che si sopravvive, ma insomma, 
quando si in modalita' sopravvivenza e' anche vero che non si e' il 
massimo della cordialita' , a meno che il cannibalismo non sia 
considerato come cortesia, dalle tue parti ;__;
** (e ok , qui ci casco anch'io perche' ci sta su la mia vera mail. 
Potrei usare despammed in effetti , ma tanto quell'indirizzo tiscali 
c'e' dal 97 ed e' un grumo di spam imbattibile ormai. Sara' per la 
prossima mailbox.)


mai sentito parlare di usenet?
Imperator puo' scegliersi l'hobby che vuole ma magari per pubblicizzare i
propri "servizi" hobbystici farebbe bene a scegliere un altro NG perche' qua
si discute di una professione e non di un hobby.
E inoltre occorrerebbe magari quotare il messaggio al quale si risponde.
--
FabMind


 PaF
quoto..
si fa presto a parlare.. forse anche lui fa come il nostro amichetto.. sarà
il suo hobby.


Guarda, che io posso mettermi all'angolo della strata a vendere bicchieri
d'acqua salata a 40 euro l'uno in nero.
Se qualcuno li compra, bene, altrimenti non vendo.
Se qualcuno chiede la ricevuta gli dico che sono in nero e se vuole va a
denunciarmi altrimenti si fa i cavoli suoi.
Se arriva qualcuno e mi controlla e mi denuncia allora finisco nei casini.
Anche il lavoro in nero fa parte del libero mercato.
Il problema sono i controlli....

 Mai sentito parlare di libero mercato ?
Beh, questo puoi dirlo anche ad un finanziere. Ma esistono modi piu' 
semplici di farsi fare un processo insomma. E anche molto , molto piu' 
remunerativi.
Che ne so, fare una societa' di multi level marketing e iniziare ad 
acchiappar pisquani , con un biglietto sempre pronto per Santo domingo.
Oppure spacciare droga. Quello e' un settore che non muore mai. Ed e' 
assolutamente esentasse.
E' vero : noi italiani e' che davvero non sappiamo venderci.



Magari ha anche un'opzione di autoricarica ;-)
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 Il problema sono i controlli....
Il problema e' capirsi:
un annuncio come quello in testa al thread qua non deve esserci perche' non
riguarda un aspetto della nostra professione ma un hobby di un tizio che
cerca di raggranellare qualcosina probabilmente esentasse.
Questo lo capisci, a prescindere dal libero mercato e dalle tue idee sui
temi di filosofia del diritto?


Vi dico una cosa io.
E' vero. Gente cosě rovina il mercato, ma chi si rivolge a loro
probabilmente fa il caciottaro o l'arrotino, oppure se ha un'azienda non ha
certo capito come funziona la comunicazione d'immagine e non ha capito che
importanza ha avere un sito professionale.
Quindi concludo dicendo che non mi interessa e puň pure continuare a fare i
suoi siti a 50 ? tanto il mio target non č il caciottaro e spero nemmeno il
vostro.
Ciao a tutti
Rob

 
Non so,forse abbiamo la segreta speranza che i cialtroni spariscano ;__;.
[allorche' dovrei sparire anch'io. Ed e' interessante. Non pensavo di 
essere cosi' ben portato all'autodistruzione]

 obbligato a svendicchiarmi un pochino.
Ti correggo: qua non e' che sono male accolti quelli che cercano di iniziare
la nostra professione, come nel tuo caso.
Qua sono male accolti gli hobbisty che hanno un lavoro diverso e di sera si
dilettano a fare siti (perche' tanto e' facile) per tirar su qualcosina
esentasse.
Ecco, per quelli ci sono altri NG.
Per te invece c'e' questo NG dove chiedere come fare per entrare nel mondo
del lavoro in questo settore, quali corsi frequentare, quali aziende
scegliere per uno stage, insomma per i consigli del caso.
Se invece posti un annuncio dove scrivi che fai siti per hobby a 50 euro a
pagina probabilmente vieni ignorato o inviato verso un viaggio pieno di
avventure e di sesso.


 esentasse.
In effetti mi accorgo di aver interpretato il suo essere hobbysta come 
una sottospecie di intenzione di entrare nel mondo del lavoro vero e 
proprio , e non esentasse , alas.
E vabbe' , in effetti ho fatto un salto un po' troppo alto.
Eccesso di impersonificazione ;___;.

 Se volete vedere il mio portfolio contattatemi in email.
Scusa, ma per 50 euro cosa fai?
<html>
 <head>
  <title>Benvenuti...</title>
 </head>
 <body>
  ...nel nostro super-mega-fantastico sito!
 </body>
</html>

 ha scritto nel messaggio
news:2XA%c.275877$5D1.12...@news4.tin.it...


> Anche il lavoro in nero fa parte del libero mercato.
Guarda che libero mercato non vuol dire libertà di delinquere ... il lavoro
in nero in Italia è ILLEGALE.
Poi chi lavora in nero fa anche concorrenza sleale.
My 2 cent
Jarod

 Cell: 3402734425
Non si capisce tanto accanirsi contro un ragazzo che vuole fare dei siti 
Web.
Probabilmente chi lo attacca non è sicuro dei propri mezzi, o teme di non 
arrivare a fine mese.
Se un'azienda ha determinate carte in tavola, non ha certo da preoccuparsi 
di un ragazzo che offre a poco prezzo i propri siti.
E' lapalissiano, che chi ha tanta paura non la conta giusta.
Un 'azienda seria e qualificata non dimezza i propri bilanci per un annuncio 
in Usenet.
E' evidente che chi si scaglia contro i cosidetti hobbysti, è il primo ad 
esserlo, in quanto un professionista non ha paura di essere calpestato dal 
primo che passa.
Se uno ha un parco clienti e lavora bene non deve temere nulla, se invece fa 
lavori di indubbia qualità a prezzi indubbi, allora può cominciare ad avere 
paura del Vu Cumprà che passa e vende siti a 5 euro...
Un professionista non ha paura, ecco perché tutti quelli che si sono 
allarmati di gran carriera , non mi convincono troppo, così come certe 
persone che stanno tutto il giorno in questo ng a leggere postare, e 
dichiarano di lavorare nell'ambito informatico.
Saluti 

 dichiarano di lavorare nell'ambito informatico.
Anto', evidentemente non hai capito una beata mazza della questione che ho
sollevato.
Per me Imperator puo' anche fare siti a un euro a pagina.
Pero' chi si diletta per hobby a fare paginette web dovrebbe postare sul NG
adeguato a quel tipo di discussioni perche' qua si discute di una
professione e non di un hobby.
E' tanto difficile da capire?
In quanto alla solita menata "che stanno tutto il giorno in questo ng a
leggere postare" questo genere di discorsi e' tipico di chi non ha argomenti
e la risposta e' sempre la stessa: e tu allora cosa ci fai qua?
Se hai dubbi sulla mia professione ti invio il mio ultimo medello unico per
la dichiarazione dei redditi.


 di un ragazzo che offre a poco prezzo i propri siti.
Se mia nonna avesse avuto le ruote , sarebbe stata quasi certamente 
un'autoarticolato.
Il fatto e' che di aziende che hanno le carte in tavola non e' che ce ne 
siano tantissime , con tutto il rispetto per le aziende.
E , se stai in italia , saprai che non e' propriamente uso e costume
delle aziende fare assunzioni ponderate e mirate.
Per il resto lui puo' assolutamente fare quello che vuole , non sara'
certo un NG ad impedirgli di vendere i suoi siti.
Ma se lo fa in nero , e se lo fa a 50 carte per sito, allora non
contribuisce esattamente a dare una bella immagine agli informatici
che con queste cose piu' o meno intendono camparci.
Detto questo , io stesso non do' una bella immagine agli informatici ;_;
Ma insomma, si dovra' pure iniziare.
Quello che mi lascia perplesso e' se chi ha postato VOGLIA
effettivamente iniziare a trovarsi una sottospecie di lavoro oppure
offra solo quello che ha detto nel post o__O

 la dichiarazione dei redditi.
Ti ringrazio per la proposta, io sono per la trasparenza e se hai fatto 
lavori che sono eventualmente dimostrabili e osservabili dal vivo, allora 
non può che farti che bene.
Ripeto si nota troppo spesso l'ergersi su piedistalli senza dimostrarne le 
credenziali.
Buon proseguimento.


Scusa, ma la differenza tra il suo annuncio e quello di una societa' che
offre i propri servizi non e' cosi' marcato....
Se il tizio in questione riesce a trovare qualche lavoro, buon per lui: se a
te non va bene, traccialo e denuncialo....
Tutto il resto sono solo parole....

 offra solo quello che ha detto nel post o__O
Se ci fosse serietà anche nell'ambito selettivo , allora chi desidera 
avvicinarsi e tentare di capire se l'informatica è la sua attività, allora 
Imperatore non sarebbe costretto a sotterfugi; questo accade perché si vuole 
tutto e subito e  non si dà la possibilità di affrontare il dovuto percorso 
per divenire un serio professionista informatico.
Saluti.

 wrote in message
news:2q85c1F...@uni-berlin.de...

In italia e' illegale, come (credo) in tutte le nazioni che noi chiamiamo
"civilizzate".
Pero' il libero mercato e' un concetto generale.... poi ci sono le
regole....

 credenziali.
basterebbe frequentare di piu' il NG.
puoi facilmente ricavare dai miei vecchi post il mio nome e cognome, le mie
attivita' e parecchio altro.
questo non per vantarmi di nulla ma per mostrarti che con questo mestiere ci
campo, come la gran parte delle persone qua dentro.


 Il problema sono i controlli....
Sconsolante, davvero sconsolante leggere interventi di questo tipo.
Lavorare in nero č illegale, NON FA PARTE del libero mercato.
Libero mercato non vuol dire essere liberi di fare il ca**o che si vuole,
se ti sfugge questo concetto č inutile discutere, almeno le idee di base
devono essere condivise per poter intavolare scambi di opinioni.
PaF

 offre i propri servizi non e' cosi' marcato....
Infatti qua e' malvista anche la societa' che pubblicizza i propri servizi e
che di conseguenza fa spamming.
Prima di proseguire oltre ti invito a leggere il manifesto del NG ed evitare
di intavolare discussioni sul sesso degli angeli.


"Pappardelle ai funghi" <nou...@nowhere.invalid> wrote in message
news:14tp9i2i1rw9u.1uh7bijxqu81j$.dlg@40tude.net...

Ok. Fine del discorso.

 per divenire un serio professionista informatico.
Questo e' vero , anche se non sappiamo se Imperatore voglia propriamente
seguire questa strada.
Pero' purtroppo non c'e' serenita' nell'ambito selettivo.
Come purtroppo le aziende serie scarseggiano.
Nulla contro imperatore comunque, sono certo che in qualche modo le
opinioni di questo thread l'abbiano aiutato.
A far cosa non so , pero' meglio che sappia come la pensa anche l'altra
sponda e chi vorrebbe entrarci piuttosto che restare totalmente
disinformato sulle opinioni degli altri.
In effetti potrebbe essere un po' mortificante, pero' tant'e' , pazienza.
Vorrei sapere piu' che altro che ne pensa imperatore. a questo punto.

 Sconsolante, davvero sconsolante leggere interventi di questo tipo.
Pappa, oltre che sconsolante e' anche molto "sospetto".
questi interventi puzzano di trolling.



Non mi dire che l'hai scoperto !

 Rob
Applausi (anche alla parte snippata)!!
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 paura del Vu Cumprà che passa e vende siti a 5 euro...
"Prezzi indubbi": hai detto la parola magica: il prezzo lo fa il mercato,
ma se il mercato va a trote anche a causa dei "vu cumprà" allora il
problema si ripropone per tutti.
Ciao
PaF 

 Non mi dire che l'hai scoperto !
plonk


 creare siti web a 50 euro.
Bisogna vedere il fenomeno com'è esteso, ovvero quali sono i dati ufficiali 
di gente che agisce in maniera poco pulita...
CUT.
SAluti.


ROTFL


no comment. Claudio

Ti immaginavi si sarebbe alzato un polverone simile? :-)

 Se volete vedere il mio portfolio contattatemi in email.
[CUT]
Vorrei farvi riflettere prima di scrivere inutili flame:
l'offerta dice a partire da 50 euro e non realizzo siti a 50 euro!
Neanche nei supermercati di periferia utilizzano metodi così beceri per
farsi pubbilicità.
Antonio.


> Magari ha anche un'opzione di autoricarica ;-)
Avrei messo qualche annuncio su un sito porno spacciandomi per Vanessa21 :oD

 avventure e di sesso.
Ma io l'ho chiamato hobby perchè studio (l'ho detto che sono un ragazzo) e
quando non studio (mio tempo libero) faccio i miei hobby ovvero siti web ed
esco con la mia ragazza.
Se non lo considerate spam posto i link dei miei siti.

 Se non lo considerate spam posto i link dei miei siti.
Beh a questo punto sono curioso :-) Spara la lista !
Ciao
PaF

> Beh a questo punto sono curioso :-) Spara la lista !
www.undergroundsecurity.net
www.discografia.org
www.grandefratello2004.it
www.brigategranata.undergroundsecurity.net
 (prova di sito che mi hanno
commissionato)
www.freeit.info/cgfi_full.htm

 Mai sentito parlare di libero mercato ?
Si ma sono solo strani concetti che non si applicano alla quasi totalità dei
mercati.
E cmq non c'entra molto, qui non si parla di concorrenza, qui si parla di
gente che offre pessimi servizi ai clienti spacciandoli per "professionali"
danneggiando poi chi esegue veramente servizi professionalmente.
Ammetto però che il problema non consiste solo in chi fa certe cose a prezzi
fuori mercato ma anche nei clienti incapaci di valutare il prodotto finale o
che non sanno esattamente cosa vogliono.

 
allore ti commissiono 100 siti web. Daccordo eh? Ormai lo hai detto.