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Titolo: Richieste ad un colloquio.

Salute a tutti, 
fra poche ore devo sostenere un colloquio presso una società di sviluppo
software.
Mi avvertono per telefono per tempo che dovrò sostenere un piccolo test
sulle piattaforme Microsoft e la programmazione OO (e fin qui nulla di
male).
Per email ricevo ieri sera il reminder all'appuntamento, con la postilla:
"portare se possibile l'ultima busta paga".
Mi chiedevo, se è una richiesta accettabile. 
A parte il fatto che io "farei il prezzo", in base a quello che ritengo di
valere e non a quanto attualmente pagato, potrei non voler far sapere in
quale azienda lavoro al momento (mettiamo che ci siano conoscenze comuni
che potrebbero mettermi in imbarazzo). 
A me sembra solo la mossa: "Visto che li guadagni un tot, per venire da noi
basta che io ti offra un tot + una percentuale" e non un corretto, vale
TOT, gli offro TOT - 30% e poi si tratta.
Faccio bene a rifiutare di portare questo documento?

 Faccio bene a rifiutare di portare questo documento?
"portare se possibile": non e' possibile.
in bocca al lupo, capitano.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 TOT, gli offro TOT - 30% e poi si tratta.
[cut]
A me è successo molte volte.....prima si parlava della retribuzione in base
a quella già percepita e poi mi si valutava dal punto di vista tecnico. E'
una prassi che non mi è mai andata giù.....è vero anche che a volte può
essere un vantaggio, nel senso che se il budget è già basso, è inutile
prodigarsi in test tecnici.

 Faccio bene a rifiutare di portare questo documento?
fai lo gnorri, l'email in cui te la chiedevano non l'hai vista, punto.

 in bocca al lupo, capitano.
Non mi aspetto gran chè. Secondo me perdo solo un'ora del mio tempo.vista
l'aria che tira.
Grazie comunque.

 Faccio bene a rifiutare di portare questo documento?
Secondo me si, puoi sempre dire che non ritieni opportuno
far sapere dove lavori. Cio' non toglie che tu possa dire
quanto guadagni e l'incremento di stipendio che vorresti.
Francesco
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fai lo gnorri, l'email in cui te la chiedevano non l'hai vista, punto.
Grazie

 prodigarsi in test tecnici.
Tutti tendono ad avere la botte piena e la moglie ubriaca.
Prendere il supermegaesperto a 500 euro è il sogno di ogni azienda.
Non ho risposto ad un annuncio, ho inviato il mio curriculum e mi hanno
chiamato. A questo punto non so quale sia la loro offerta, ma che si basi
su quanto percepisco al momento non è che mi piaccia tanto. Anche perchè ci
sono altri "benefit" oltre al compenso (vedi ambiente di lavoro stimolante,
società di prestigio, ecc.. che non sono quantizzati sulla busta paga).

 quanto guadagni e l'incremento di stipendio che vorresti.
Infatti sarò la mia versione ufficiale, poi vedremo come andrà il test e il
colloquio.
Grazie

 societą di prestigio, ecc.. che non sono quantizzati sulla busta paga).
e te dopo NON aver letto/ricevuto la mail, come dice netganesh,
se te lo chiedono a voce, digli proprio questo,  cambio per 
incrementare la parte monetaria, ed in questo modo ti divincoli
sul nome dell'attuale datore di lavoro :)
e ricorda almeno il 20% piu' del lordo attuale !
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Faccio bene a rifiutare di portare questo documento?
imho NO
una trattativa e' una partita a 2 con una Azienda.
Ognuno gioca le sue mosse. Se l'obiettivo e' pigliare il lavoro come credo
tu hai 2 possibilita' :
 
1 non fai vedere la busta paga.
Questo fa pensare a loro :
a. eri disoccupato.
b. credono al fatto che lavorarvi e pensano che semplicemente non vuoi fare
sapere quanto guadagnavi, a questo punto io penswerei che guadagnavi
pochissimo, ameno che non sei un top manager che si propone per un lavoro +
modesto, ma non credo.
2. la fai vedere.
e non hai problemi.
anfdiamo avanti
nel caso 1a probabilmente perdi il lavoro
nel caso 1b, sei baravo riesci a spuntare una tariffa + alta del caso 2.
Quindi nel caso 1 o perdi il lavoro o spunti + soldi ( pari - doppio )
nel caso 2 aumenti la possibilita' ma se come immagino guadagnavi poco, anto
ti offriranno e comunque avrai meno margini di gioco
Io farei la 2, ma la 1 e' attraente.
Lascia a chi di dovere le guerre di principio e pensa avincere le tue
partite. Basta affidarsi alle leggi, alle regolamentazione, e' finito il
tempo della mamma, dello stato, dei sindacati, gioca e vinci
ciao Nicola


> Faccio bene a rifiutare di portare questo documento?
Non c'è nessuna regola scritta nel codice civile che prevede questo. Dunque 
loro non dovrebbero nemmeno chiederla, dunque tu non sei tenuto a portarla.
Che dopo ti facciano istorie, quello è un'altro paio di maniche, e si la 
chiedono ti puoi immaginare il resto.
Secondo me, chiedere questo è come avere il bollino blu della cialtroneria. 
Io agisco di conseguenza.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Faccio bene a rifiutare di portare questo documento?
Se guadagni bene portala, se hai uno stipendio basso non portarla.
Sempre a mio parere.
Ciao
Luca

 tempo della mamma, dello stato, dei sindacati, gioca e vinci
Ti ringrazio dell'opinione ma credo che giocherò le mie carte sulla
competenza che dimostrerò e sull'affidabilità che mi farà credere di avere
l'azienda presso cui farò il colloquio. Non vado lì per spuntare solo dei
soldi (potrei chiedere un aumento dove sto ora), ma per avere una giusta
motivazione per cambiare.

 nel caso 1a probabilmente perdi il lavoro
????

 società di prestigio, ecc.. che non sono quantizzati sulla busta paga).
Ma non ci paghi le bollette con quelli. :-)


 Ma non ci paghi le bollette con quelli. :-)
nemmeno con gli attuali se è per quello :-)
appunto spererei in qualcusa in più che mi "stimoli" :-)

 Tutto questo per 50 euro al mese in più non penso ne valga la pena. 
Concordo con l'eccezione della macchinetta del caffe'. Fanno tutte un
caffe' schifoso.


 Sempre a mio parere.
Questo mi fa pensare a quanta miopia c'e' attualmente in giro tra i datori
di lavoro e quanto sia difficile invertire una rotta. Pensa a quanta gente
hanno ottenuto uno stipendio sopra la media perche' lo hanno contrattato
nel 2000 e dintorni e continueranno a ottenere quello stipendio perche' la
prassi aziendale sembra questa. E quanti faranno una fatica immensa a
ottenere un proprio valore di mercato. Mi ricordo solo di improvvisati
project manager e leader che perche' avevano fatto 3-4 mesi di esperienza
su un CRM, magari all'estero, si erano rivenduti a cifre oltre al
centinaio di milioni di lire l'anno in Italia. Oggi continuano a ridere.
(p.s. non e' il mio caso :-( ).


 motivazione per cambiare.
Giustissimo, pero' per giocare a scacchi tu devi pensare anche cosa pensa
l'altro, non necessariamente in cattiva fede. Io ho fatto anche i colloqui e
ho sempre rispettato sia chi dice quanto guadagna che chi non lo dice.
Se non lo dice, ti tocca giocare con la psicologia per capire chi ha di
fronte. E' normale.
Il fatto che ti consiglio di dirlo e' semplicemente perche' molte volte che
non lo dicevo ho perso la trattativa, avendo discussioni assurde pure , non
sapremo mai se quella era la causa fondamentale, ma ora mi sono rotto e lo
dico cosi' faccio meno psicologia e gioco + di attacco che di difesa .
Cya e buon colloquio


 ????
Ho detto qualcosa di strano ?
Mi pare tutto cosi' ovvio
N


 TOT, gli offro TOT - 30% e poi si tratta.
Il problema lo dovresti intuire. E' chiaro che vogliono vedere quanto 
vali attualmente sul mercato, oltre ovviamente la tua parola.

 rilancio
[CUT]
Che poi purtroppo vale soltanto quando e' a loro vantaggio. Quando vedono
che il tuo stipendio e' alto nemmeno la guardano la busta paga. Che dici
ci provo a portare la mia busta paga da City? :-)


 Cya e buon colloquio.
Grazie :-)

 ci provo a portare la mia busta paga da City? :-)
Fanno il loro gioco. pero' non credere, una volta facemmo un colloquio a uno
con busta paga olandese e il fatto che venisse dall'olanda con paga alta lo
poneva chiaramente al di sopra degli altri candidati.
Poi alla trattativa iniziammo dicendo :
Sai, qui in Italia le tariffe son + basse ... ecc ecc
Se la fai vedere fai subito un figurone, poi ci si scanna come sempre ai
colloqui, da qualsiasi parte stai.
Nicola


 Sempre a mio parere.
Non era quello il senso del discorso e mi associo a quanto detto da
FrancoLondinium.

 vali attualmente sul mercato, oltre ovviamente la tua parola.
azz, meno male che esiste qualcuno che la pensa come me ogni tanto.
A volte mi sembra che o sono un folle io, oppure molti hanno la mente
dostorta dai principi, dalla politica, dalle menate di tutti i tipi e vivono
sul Titano , bohh
N


 colloqui, da qualsiasi parte stai.
Nella multinazionale dove stavo prima per molti era una specie di
trucchetto riuscire a farsi assumere all'estero. Si perche' in un
trasferimento da paese a paese esistevano delle tabelle di conversione in
base al costo della vita stimato da istituzioni esperte. Li' si vedeva di
quanto era maggiore il potere di acquisto di chi viveva in nord-europa. E
chi tornava in patria veramente riusciva ad ottenere il suo giusto valore
di mercato. 


 far sapere dove lavori. 
E che si gioca, agli indovinelli?
La tua ultima/attuale occupazione è assai opportuno che ci sia sul 
curriculum. Perchè non è opportuno scrivere per chi lavori?

 vali attualmente sul mercato, oltre ovviamente la tua parola.
Ma questo mi è ben, chiaro. Meno chiaro è invece per me, sapere quanto
guadagno al momento prima di sapere se vado bene o meno per quel lavoro.

 comunque esperienza in quel campo e sono "bravo", non vedo il
problema...
Per forza che non lo vedi! E' dietro di te infilato nel deretano!
Mai buttarsi senza paracadute
Mai accettare due posti contemporaneamente.
Avere sempre la faccia di tolla di dire:"Mi spiace, ero interessato al
lavoro ma mi hanno offerto di più da un'altra parte"
Essere sempre decisi e convinti: mai scappare durante la prima
settimana e mai e poi mai tornare indietro dal vecchio padrone.
Ossequi!

 Ossequi!
evito qualsiasi commento

 guadagno al momento prima di sapere se vado bene o meno per quel lavoro.
Molto probabilmente sapere quanto guadagni è propedeutico per quando si 
inizia a parlare di soldi. Ora, immagino che anche a te romperebbe i 
coglioni se ti facessero fare N colloqui per poi farti un offerta 
economica che non avresti accettato dall'inizio. Mettiti nei panni della 
controparte e vedrai che anche a loro rompe i coglioni farti N colloqui 
prima di capire che non accetterai mai la loro offerta perchè già adesso 
guadagni di più.
La questione economica come non è banale per te non lo è neanche per gli 
altri. Di solito se ne parla subito almeno a grandi linee, giusto per 
capire se siamo sulla stessa lunghezza d'onda o se si sta perdendo tempo 
su una trattativa che non arriverà in fondo per definizione.

 La tua attuale occupazione è ciò che vale più di tutto nel tuo
<cut>
scusa ma devo straquotare questo e tutto quello che hai scritto dopo.
Nicola


 > vali attualmente sul mercato, oltre ovviamente la tua parola.
Su questo potrei anche concordare, ma se è già un po' di anni che non cambi
azienda, fai, ad esempio 5, il tuo valore di mercato è fermo a 5 anni
indietro. Quindi, parti già da una posizione più bassa.
Eppoi, mi chiedo sempre io, potrei dirgli quanto guadagno adesso, se loro
fossero intenzionati a dirti qual'è, tricche e branca, il range economico
dell'offerta, cosa che non capita mai, come si legge spesso in questo ng
nelle risposte a post di offerta di lavoro.
Ciao,
Maurizio.

 su una trattativa che non arriverà in fondo per definizione.
Beh, mettiti nei panni del candidato, anche lui sarebbe molto interessato a
sapere qual'è la dimensione economica dell'offerta, per non andare a fare un
colloquio per un lavoro con uno stipendio inferiore. Il problema è che noi
dobbiamo dire quanto guadagnamo, ma loro non se lo sognano neanche la notte
di dirti quanto pensano di sganciare per quella posizione.
Ciao,
Maurizio.

 su una trattativa che non arriverà in fondo per definizione.
Perfetto. E sono d'accordissimo con te.
Infatti qualche settimana fa mi avevano proposto esattamente la stessa
cifra che prendevo al momento. Immediatamente al primo colloquio. Senza che
mi chiedessero la busta paga... mi hanno fatto la loro offerta, che io ho
rifiutato perchè dovevo portare comunque a termine alcuni progetti per il
cliente attuale e per quella cifra non l'avrei tradito (loro avevano
bisogno subito). Ci siamo stretti la mano e siamo rimasti in buonissimi
rapporti. 
E' un comportamento fuori dal mondo?


Quoto tutto per chiarezza ( se no qua mi cazziano )
Eccoti beccato.
Come vedi il gioco dell'esaminando che chiede il tuo contratto e' chiaro.
Non portandofglielo abbiamo pensato che avevi qualcosa da nascondere, o
un'occupazione scadente, o una paga bassa o entrambi.
E abbiamo centrato (mi son preso pure del pirla prima, e avevo ragione) e
centrerebbe chi ti fa il colloquio.
Se glielo spieghi cosi' coem hai fatto a noi secondo me hai 100000
possibilita' in +.
Dimostri onesta' e intelligienza di ragionamento. Un bluff nel tuo caso e'
quasi patetico e te lo vedrei anche con 2 donne.
Secondo me se vai li col contratto, discuti e comunque cerchi di spuntare
una buona tariffa, poi fra un anno quando sei senior davvere si ridiscute
tutto.
RIcorda inoltre che se ti vendi senior ti stanno addosso tutti fisicamente e
psicologicamente, non vedono l'ora di pigliarti in fallo, non ti aiutan
nessuno, almeno all'inizio.


> Eccoti beccato.
N.B. non nel senso cattivo
inoltre rispetto l'eventualita' che tu non voglia far sapere il nome della
tua azienda per paura che lo vengano a sapere e ti licenziano. E' successo
anche a me, anche se poi non so quanto sia vero. Pensa che una volta mi
successe che l'azienda mi becco' che facevo colloqui in giro, probabilmente
sniffando la posta (che e' pure illegale) , e mi offri' un aumento spontaneo
!!!
E' un mundo diffizile e non si puo' mai sapere come va.


 nessuno, almeno all'inizio.
Be' questo e' il ruolo del senior. Certo se non si e' senior ma ci si
spaccia da senior allora sorge un bel problema.


 quasi patetico e te lo vedrei anche con 2 donne.
evidentemente scrivo proprio male.. :-)
ho scritto precedente occupazione, non attuale. Era il mio esempio
personale in risposta al ragionamento di Vincent Vega che identifica
nell'ultima esperienza quella più significative.
Spiego meglio. Se avessero dovuto valutarmi al lavoro attuale solo in base
al mio lavoro precedente, mi avrebbero considerato uno smanettone (html,
javascript, VBScript su ASP 2.0, sql 7), omettendo le altre esperienze di
OLAP, MDX, SQL Server, VB6, VB.Net, C# ecc, ecc ecc...
Visto che tengo al mio lavoro anche per onestà nei confronti del mio
attuale datore di lavoro, prima voglio sentire cosa mi offrono, sia che
aspetto del lavoro andrei a fare, sia la retribuzione che mi vogliono dare.
Io non vorrei fargli sapere *subito* quanto prendo e dove lavoro
attualmente, prima di sapere se il lavoro più può minimamente interessare.
Solo che dopo questi post, mi sa che dovrò rivedere la mia capacità di
comunicazione :-)

 nelle risposte a post di offerta di lavoro.
Quello che guadagni attualmente è di solito il punto di riferimento al 
di sotto del quale tu non sei disposto nemmeno a sentirne parlare.
Non gli vuoi dire quanto guadagni? Bene. Ma se loro non ti dicono qual'è 
il range e tu non dici quali sono le tue pretese c'è un buon rischio di 
fare tante belle chiacchiere a vuoto.
Poi, voglio dire, di colloqui ne ho fatti in passato ed è una prassi 
abbastanza comune che alla fine del primo colloquio si scoprano le 
carte. Ti chiedono qual'è la tua aspettativa, dopodichè la si discute, 
ti chiedono quanto puoi scendere e se puoi scendere, eventualmente a 
questo punto ti chiedono quanto guadagni adesso. Poi ci si saluta 
cordialmente. Al secondo colloquio, se c'è, si sa già che ci si può 
trovare d'accordo.
Da che mi ricordo io, l'unica volta che il datore di lavoro è partito 
con una cifra chiara era testualmente: "Senti, prima di cominciare: quì 
si parte con contratto formazione base a 900.000 lire al mese e gli 
straordinari si fanno ma non si pagano". O discutici.

 E' un comportamento fuori dal mondo?
No. Perchč me lo chiedi?

 comunicazione :-)
Non ti preoccupare che la Teoria della comunicazione imperfetta ( Beatson
inizio 900 se ricordo bene il nome ) dopo un secolo ha concluso solo che ci
dobbiamo convivere
(filmografia Antonioni)
comunque tranq che ci stiamo capendo + di quanto pensi. Entrambi.
Se il tuo e' solo un problema di non far sapere il nome della vecchia
azienda, io andrei senza contratto e glielo direi. direi che se per loro e'
molto importante puoi portarne una fotocopia con nomi cancellati, e vedrai
che a quel punto diranno loro che e' lo stesso.
cya Nicola


 No. Perchč me lo chiedi?
Perchč sembrava quasi che la regola del mondo del lavoro sia diffidenza
assoluta per entrambi i "contendenti". Invece devo dire che si trovano
ancora persone oneste con cui si puň discutere senza millantarsi "aziende
lider" o "senior specialist".

 software.
Ecco, l'orario è giunto. Alla prossima.
Ringrazio indistintamente tutti per gli interventi (beh tranne uno). 
Trovo che sia stato altamente costruttivo discutere diverse opinioni
civilmente come si è fatto in questo caso.
A presto.

 A presto.
anche, Nicola


 straordinari si fanno ma non si pagano". O discutici.
Oh baccello ;-)
Gli fai la tua controproposta se gli sta bene bene, senno... amici come
prima!
Ciao,
Maurizio.
P.S.:
Se in futuro farò un colloquio, alla domanda quanto guadagna, ho deciso che
mi comporterò in questo modo.
Prendo un pezzo di carta, ci scrivo quello che guadagno, eppoi gli
risponderei: "Se lei mi dice qual'è la vostra offerta, io le faccio leggere
il foglietto su cui ho scritto quanto guadagno adesso."

 il foglietto su cui ho scritto quanto guadagno adesso."
Pensa che una testa di cazzo di una azienda milanese ( Kora )
quando gli dissi offrite voi, perche devo sempre partire io con i bet ?
mi rispose :
bene allora partiamo dal minimo sindacale. E quasi facemmo a pugni.
Potrebbe scriverti quello sul foglietto.
Comunque ora metto in PRIMA riga del CV la mia paga attuale e mi risparmio 4
colloqui su 5 e al colloquio tutta sta cerimonia del :
dica lei, no parta lei, , si figuri , preferirei non dirlo ... ecc..
Nicola



si, ma se anche loro dicessero subito quanto vogliono pagare, anch'io
eviterei di mandare 4 cv su 5 ;-)
ciao,
Maurizio.

 delle due parti, l'altra, ovvero l'azienda, finge.
Io parlo della mia esperienza.
Quando parlo di scoprire le carte intendo dire che viene chiesto al 
candidato le sue aspettative e si discute su quelle. Tieni conto che 
quando ti chiedono "quanto vuoi?" è sottinteso anche per l'azienda che 
non si parlerà del minimo salariale, perchè altrimenti sarebbe una 
domanda un po' retorica. L'ho sempre valutato come un fatto positivo 
indipendentemente dall'esito del colloquio.
Ripeto: non mi hanno *mai* chiesto la busta paga. Ed è chiaro che la 
scena che hai descritto in cui si inizia a parlare di soldi dopo che gli 
hai fatto vedere la busta paga è scorretto. Ma secondo la mia esperienza 
non è affatto la norma.
Ma magari sono io fortunato.

 anche, Nicola
Sono sempre qui che lurko comunque ed ogni tanto intervengo :-)
Ciao.

 che potrebbero mettermi in imbarazzo). 
Sì, sono d'accordo e comunque non capisco la necessità della busta paga.
Basta chiedere "adesso quanto prendi ?".  Tanto loro sanno che tu sparerai
più in alto di quanto prendi realmente e si regoleranno di conseguenza per
la proposta economica :-)


 Mi chiedevo, se è una richiesta accettabile.
A me e' successo, ma all'ultimo colloquio, non al primo colloquio.
Il mio stipendio di partenza era a mio avviso troppo basso, per cui gli ho
detto che da busta paga risultava si' una certa cifra, ma in realta' mi era
gia' stato anticipato che a partire dalla data x il mio stipendio sarebbe
stato incrementato di una certa cifra plausibile (erano effettivamente 2
anni che non ricevevo aumenti ... gli ho molto realisticamente sparato lo
stipendio di un collega mio con esperienza simile alla mia che aveva
ricevuto un aumento di recente), e che oltre a quello avevo un 15% di
variabile massimo legato al raggiungimento degli obiettivi (falso), piu'
straordinari (in genere parecchi) sempre pagati senza battere ciglio
(verissimo). Se vengono o meno retribuiti gli straordinari e' bene
chiarirlo. Dove sto ora, per esempio, non vengono pagati straodrinari e
trasferte durante l'anno, ma l'impegno extra viene ricompensato alla fine
dell'anno, cumulato con il "premio di produzione".
Alla fine quello che conta e' il totale su base annua, comprensivo di tutte
le voci. Qualche voce la possono ricavare dalla busta paga, ma molte altre
nella busta paga non ci sono. Dovrebbero avere tutte le tue buste paga.
Se ti fa comodo puoi giocarci un po' senza doverti inventare cose troppo
inverosimili.

 quanto guadagni, ma se ci ragioni sopra "accà niscun'è ffess". Se quello
Basta dire... cambio perche' dove lavoro qui mi sfruttano quindi non vi
basate sulla paga attuale per eventuali offerte ;-)))))
Stef_Ozzy