Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ma che bel progetto...

prima di portare i pc portatili....perche' non pensano a portare
l'acqua,l'elettricita', i medicinali, e la legalita' in Nigeria?? E
cioe' beni PRIMARI....
poi pensiamo alla cultura..internet e tutto il resto.
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Trecento computer portatili low-cost, tutti colorati e pensati apposta
per i più piccoli, sono stati donati da un'associazione americana a
una scuola nigeriana di Abuja. Peccato che lì non arrivi
l'elettricità. L'Olpc, fondata da Nicholas Negroponte, porta avanti
infatti un programma per favorire l'informatizzazione nei paesi in via
di sviluppo, donando pc portatili da 100 dollari. Che, per ora, alla
scuola Galadima non potranno essere usati.


A quanto sapevo io quei portatili si possono caricare anche a mano
(li han progettati cosi' APPOSTA per la mancanza di corrente in quelle
zone):
"OLPC promoter, Nicolas Negroponte, said the laptops uses innovative 
power solutions, including wind-up, to overcome the electricity supply 
issue"
da 
http://www.sunnewsonline.com/webpages/features/suntech/2007/may/02/suntech-02-05-2007-001.htm

 zone):
Resta il fatto che un bambino che sta morendo di fame o di sete, o magari 
che semplicemente non ha di che lavarsi e vestirsi, per non parlare di una 
casa decente, secondo me se sbatte altamente i cosiddetti, del laptop.
E con 100 euro se ne rimediano parecchi, di cibo e vestiti, in quelle zone.
Massimo

 secondo me se sbatte altamente i cosiddetti, del laptop.
Se *ne* sbatte altamente i cosiddetti, ovviamente.
Massimo


Perche' fare una scuola allora? con quei soldi di potevano comprare una 
marea di magliette.
Ma come si fa a criticare con tale qualunquismo un'iniziativa come 
qualla di Negroponte?
U.

cioe' beni PRIMARI....
La società è più complessa di così: non è che c'è un tizio che deve
scegliere "regalo bistecche o abbonamenti all'opera", ma - e sempre per
estrema semplificazione - c'è l'ente Teatro Stabile che può regalare
abbonamenti all'opera, la ConfMacellai che può regalare bistecche eccetera
(può = "per cui è più facile / conveniente / fattibile / ...")
Infine il modo di ragionare è vizioso: "se non posso avere la toilette,
allora non compro la carta igienica". Intanto è meglio l'uovo oggi, così
smetto di spazzarmi il culo con le mani.
E' troppo qualunquista lamentarsi di quel che si fa perchè "ci sono cose più
importanti". Si facciano ANCHE quelle: non capisco l'esclusione.
:-)
F.B.

 di Negroponte?
Se permetti, mi risulta molto difficile considerare un computer alla stregua 
di una qualsiasi esigenza primaria. L'umanitą ha vissuto benissimo senza 
fino qualche decina di anni fa, e non mi pare che questa sia stata una 
tragedia.
Massimo

 tragedia.
cambiamo tutti lavoro? :-)
ciao
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 cambiamo tutti lavoro? :-)
Non intendevo questo :-)
Intendevo che, se per qualsiasi motivo hai problemi a procurarti da 
mangiare, scommettiamo che la necessità di un computer passa molto, ma molto 
in secondo piano? ;-)
Massimo

 in secondo piano? ;-)
mah. per me sono importanti entrambe le cose. un aiuto per l'immediato (il
cibo) e uno un po' più a lungo termine (un pc, e con lui la possibilità di
imparare a usarlo)...
cia'


 imparare a usarlo)...
Ma stiamo scherzando?
Paragonare un computer (un *computer*, cazzo!) a bisogni primari come cibo, 
acqua, vestiti e casa?
Sarà utile, sarà importante, sarà quello che ti pare, ma un computer è una 
cosa fottutamente *secondaria*!
Mi sa che lavorare nell'informatica ci sta davvero friggendo il cervello...
Massimo

> Mi sa che lavorare nell'informatica ci sta davvero friggendo il cervello...
si, infatti ti impedisce di vedere il problema come un sistema invece che
solamente come necessita' immediate.
Risolvere il problema dell'educazione per un paese del terzo mondo e'
SICURAMENTE + importante che risolvere il problema vestiti, ad esempio. 
OLPC e' un progetto che va in quella direzione cercando di usare strumenti
moderni. O pensi che il punto sia portare i videogiochi ai bambini? Hai
letto gli obiettivi e le motivazioni del progetto? O solo un paio di news
su qualche sito generico?
Se non sai perche' l'educazione e' una necessita' primaria in quei paesi e
non hai idea di quali siano gli obiettivi dl progetto OLPC evita di
postare commenti su argomenti che non conosci e vai a informarti (che non
significa dare uno sguardo veloce su wikipedia).
Una volta fatto sei libero di criticare costruttivamente dicendo che non
credi sia questo il modo giusto di affrontare il problema ma al momento i
tuoi commenti da bar dimostrano solo che non hai la minima idea di quale
siano i problemi. Solo un generico "diamogli cibo e farmaci".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mi sa che lavorare nell'informatica ci sta davvero friggendo il cervello...
Secondo me vivi troppo in un mondo ideologico e manchi un po' di
contatto con la realta'.
2000 anni fa erano altre cose ad essere importanti per sopravvivere,
oggi e' la conoscenza e la possibilita' di usare e gestire tecnologia.
Chi non puo' e' destinato a vivere di carita'.
E' quello che auspichi per quelle popolazioni ?
Vivere di carita' aspettando che l'occidentale di turno con gli incubi
notturni, mandi qualche scatoletta di carne per calmarsi la coscienza?
IMHO NON E' una bella cosa, ne' per chi da' ne' sopratutto per chi
riceve questo genere di aiuto.
Ciao
	Steve
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 per i più piccoli, sono stati donati da un'associazione americana a
Quella notizia è stata ampiamente criticata per la superficialità del
giornalista di repubblica :
http://attivissimo.blogspot.com/2007/06/repubblica-folgorata-dalla-bufala-del.html
Per quanto riguarda il progetto invece, imho uno di quei Pc può
contenere migliaia di libri e tanto basta per farne un ottimo
strumento di crescita.

 acqua, vestiti e casa?
per non parlar del buco nell'ozono


persone ?
Hai centrato il punto: per sostenere un livello di vita *elevato*; e mi 
permetto di aggiungere: in una società *industriale*. Se la nostra economia 
fosse basata su agricoltura e caccia, credi che i computer sarebbero così 
fondamentali?
Uno scatolone di computer comparso per magia nel 1930 avrebbe dato una 
spinta significativa alla tecnologia di un Paese occidentale; ma se lo 
stesso scatolone di computer fosse comparso nel 1600, nessuno avrebbe capito 
cosa farci. Qui stiamo parlando di popoli che si trovano in una situazione 
molto più arretrata di quella dell'Europa nel 1600: va benissimo aiutarli 
con l'istruzione, ma penso che ad esempio sarebbe molto più utile prima 
insegnargli a leggere e scrivere.
Massimo

 poi pensiamo alla cultura..internet e tutto il resto.
Perche' se li fai studiare, prima o poi riusciranno a rimettere in
piedi una civilta'. Se li lasci ignoranti e preferisci "portargli i
beni primari", loro rimarranno eternamente ignoranti e pezzenti e
quando ti sarai stancato di farlo (perche' TI STANCHERAI di farlo,
o semplicemente finirai i soldi da regalare) loro creperanno tutti di
fame.
Confucio non era fesso, a differenza di tanta gente...

 cibo, acqua, vestiti e casa?
Ancora con sta cazzo di storia. L'OLPC *NON* è pensato per i negretti col
pancione da fame e le mosche che gli girano attorno che tanti soldi
generano per molte sedicenti "associazioni", per fotografi che li
immortalano ecc ecc. È un progetto per i cosiddetti "paesi in via di
sviluppo" in cui una infrastruttura di base c'è e il grosso problema è
l'educazione. Molti paesi dell'america del sud, per esempio, o alcuni
asiatici, o anche alcuni africani che stanno in condizioni un po' migliori.
-- 
Vide


Purtroppo sono i media come in questo esempio La Repubblica a essere i 
primi a passare questo tipo di messaggio. Per ignoranza o per 
convenienza, non so.
ciao, U.

insegnargli a leggere e scrivere.
E secondo te e' meglio un bel libro stile 1600 o un oggetto in grado
di interagire con lo studente, partendo da disegni, suoni, ecc.
guidandolo passo passo ?
In posti dove per vari motivi, non potrai mai avere abbastanza
insegnanti per tutti i bambini e/o anche adulti ?
La tecnologia puo' aiutare e MOLTO in questo campo !
Non so, sei del mestiere, come fai a non vedere l'ovvio ?
Hai dato un'occhiata ai vari progetti di educazione open source  che
ci sono ?
Usando vecchi computer e/o questi progettati appositamente ?
Hai idea di quello che si sta facendo ?
C'e' gente che sta facendo con mezzi "poverissimi" la differenza per
intere popolazioni !
Altro che dire che i computer non servono, e' proprio l'opposto.
E' una delle poche speranze che quelle popolazioni possono avere per
uscire e in FRETTA, da situazioni preistoriche.
Ma chi l'ha detto che il metodo classico di insegnamento e' il
migliore e il piu' veloce ?
E' esattamente l'opposto, solo paesi ricchi si possono permettere di
usare un sistema arcaico e IMHO e' un lusso che dovremo abbandonare
anche noi prima o poi.
Servono nuovi modi di imparare e la tecnologia, i computer, sono piu'
che necessari.
E' questione di sopravvivenza, che non risolvi spedendo qualche
scatoletta di tonno che magnanimamente non mangi.
Negroponte ha gettato delle basi IMMENSE per risolvere il problema,
non capisco come fai a non capire l'importanza della cosa.


 non capisco come fai a non capire l'importanza della cosa.
Appunto...ma con le basi non ci si mangia mica, il problema e' che
mentre il tuo mitico Negroponte si fa tanto il figo dicendo "avete
visto che bel progetto ho messo su ora vi faccio vedere io come ti
alfabetizzi questi poveracci" la gente li muore di fame. Punto.
le chiacchiere stanno a zero come si dice dalle mie parti...prima pane
ed acqua poi tutto il resto.

 non capisco come fai a non capire l'importanza della cosa.
Non so, scusami ma non condivido affatto questo punto di vista; resto 
dell'idea che i computer, per quanto indubbiamente utili, e persino 
fondamentali in una societą come la nostra, abbiano perņ senso per l'appunto 
solo in un contesto sociale sviluppato, di cui da quelle parti proprio non 
c'č traccia.
Massimo

 importanti". Si facciano ANCHE quelle: non capisco l'esclusione.
L'esclusione? Te la spiego con una sola parola: demagogia.