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Titolo: ULM e AG

Salve a tutti,
mi chiamo Stefano e ho da poco conseguito la PPL. Ho quindi iniziato a
solcare i cieli con grande divertimento e felicità.
Non vorrei creare un flame ma pur nella mia breve esperienza di pilota, ho
avuto già diverse occasioni di incrociare la rotta con ultraleggeri di vari
tipi che volavano a quote ben superiori a quelle consentite. Sul nostro
cielo campo con sempre maggiore frequenza transitano ulm a quote pericolose,
spesso incrociando il circuito intorno ai mille piedi, intersecando i
sentieri di salita e discesa. Giusto ieri ho incrociato un delta a motore
che transitava a circa 1500 piedi sopra il Po. Tra l'altro ero controsole
con un poco di foschia e l'ho visto quando ormai era a poche decine di metri
di distanza... Un controllore di Bologna Avvicinamento mi ha detto che solo
l'hanno scorso hanno avuti una ottantina di casi di ulm che si sono infilati
nell'atz andando pure ad intersecare la traiettoria di liner in
decollo/atterraggio... e solo uno è stato trovato, tutti gli altri sono
rimasti impuniti.
Mi domando ora che senso abbia studiare regole e normative quando in Italia
volano persone che non sanno nulla di spazi aerei, zone riservate e
proibite, che volano a quote proibite e senza contatto radio. E che si
permettono manovre pericolose con la garanzia di non venir beccati (l'anno
scorso un delta è passato sopra un parco della mia città, a pochi piedi da
terra, facendo ciao ciao con la mano mentre le cime degli alberi sfilavano
sopra di lui...), visto che non hanno marche di riconoscimento e che possono
atterrare dietro casa...
Per me la sicurezza del volo è importantissima, ma mi domando come si possa
parlare di sicurezza quando alcuni devono seguire le regole (AG) e altri ne
sono praticamente esentati, pur trovandosi poi a condividere lo stesso
cielo. Se facessi quello che ha fatto il delta di cui sopra ( cosa che non
ho nessuna intenzione di fare, perchè non sono un incosciente ), al ritorno
all'aeroporto troverei i carabinieri ad aspettarmi...
Mi piacerebbe sapere le vostre opinioni.
Stefano

 Stefano
Ciao, io sono Filippo, faccio l'ultimo anno dell'istituto tecnico
aeronautico, ho l'attestato VDS, ho iniziato il corso per il PPL e giusto
quest'estate ho fatto uno stage in afis e lanci da 4000m ... ho avuto quindi
la possibilità di vedere le ca####e dei piloti da molti punti di vista e ti
posso assicurare che generalizzare il comportamento dei piloti vds come
molti fanno è sbagliato, le regole esistono anche per noi e personalmente ho
sempre conosciuto e volato con persone che fanno della sicurezza la base di
ogni volo, mi spiace che poi ci siano degli idioti che volano senza marche
arando con l'elica i parchi pubblici, comunque per legge anche gli
ultraleggeri dovrebbero avere i loro identificativi e rispettare precisi
limiti, agglomerati di case o persone ad esempio non dovrebbero neanche
essere sorvolati, tuttavia ne ho viste di brutte anche da piloti dell'AG,
una volta un allievo pilota (CON A BORDO L'ISTRUTTORE) me lo son trovato ad
atterrare per pista opposta a quella in uso senza effettuare alcuna chiamata
o riporto, ha semplicemente richiamato in corto finale... pazzi tutt'e due!
un altro in circuito che continuava a chiamare la biga nella nostra
frequenza parlando sopra le chiamate degli altri aerei... per concludere
secondo me si da un notevole spazio alla sicurezza sia nel vds che nell'AG,
ovviamente è tutto molto semplificato nel vds perché non c'è contatto con
gli enti ma questo non vuol dire che gli allievi non vengano avvisati di
stare alla larga da atz zone p d ecc... poi, che sia un quicksilver o un
737, alla fine ognuno è libero di Volare o di schiantarsi contro un paio di
torri gemelle... sempre ammesso che non siano gli enti a sbagliare
coordinandosi tra di loro!!!!!!!!!!!
buoni voli ;)
Filippo
PS: scusate se ho spudoratamente ignorato le radio per ulm ma sto post stava
diventando lungo!

 all'aeroporto troverei i carabinieri ad aspettarmi...
Ciao!
Io volo in parapendio da circa sette anni. Mi trovi perfettamente d'accordo
per quanto riguarda il mancato rispetto delle regole e l'importanza della
sicurezza in volo. Anch'io ho conosciuto piloti di parapendio che, in alcuni
casi, volavano tranquillamente in nube... pensando appunto che erano dei
perfetti incoscienti...
Devo dire però che in qualche occasione ho visto aerei da turismo ed
elicotteri non rispettare affatto le regole: in un'occasione un piccolo
aereo da turismo è passato sotto di me. Io credo almeno 200m sotto, ma a non
più di 400m di quota dal paese sottostante... Quel giorno eravamo una decina
in volo, tutti perfettamente entro i limiti di quota (era una planata
serale...)...
In un'altra occasione un elicottero è transitato a poca distanza da un
costone alto circa un centinaio di metri e sul quale si è soliti veleggiare
in parapendio. La sua quota non era oltre i 70m dal suolo. Noi eravamo
appena atterrati... In quel periodo su quel costone veleggiavamo tutte le
domeniche. Anche questa volta eravamo in parecchi... se fossimo stati in
volo 10 minuti in più ne usciva uno spezzatino umano...
Non voglio qui entrare nel merito degli aerei militari per non sollevare un
vespaio... penso che il nome Cermis sia più che sufficiente.
Questo per dire che il rispetto delle regole è un discorso piuttosto
generale...
Il problema del VDS è che, a mio parere, vive in un vero e proprio vuoto
normativo e le leggi che lo regolano non sono affatto attuali se confrontate
con le prestazioni degli apparecchi odierni. L'AeCI, poi, sembra essere
interessato alle sole entrate provenienti da questo settore...
Ti assicuro però che ogni pilota VDS che ha ottenuto l'attestato sa
benissimo che non deve volare in zone dove si svolge traffico aereo.
Purtroppo alcuni piloti vivono questo tipo di volo come un gioco... ma non
credo proprio siano la maggioranza tra coloro che sono in possesso
dell'attestato...
Pietro


...vedi, hai perfettamente ragione quando parli di sicurezza del volo e di
regole giuste da rispettare, purtroppo però gli idioti esistono, e credimi
esistono ovunque, anche nell'AG.
Volo in ultraleggero da 14 anni, ho speso fior di quattrini in
immatricolazioni, assicurazioni, rinnovi attestati e abilitazioni, e ti
posso assicurare che il mio mezzo, ovvero il sottoscritto possono essere
identificati da chiunque.
Peccato che poi l'elicottero di passaggio sul tale campo abbia ribaltato
qualche delta con buona pace dei proprietari, peccato che in volo a quota
regolamentare mi si sia affiancato un AB206 della Polizia a non più di una
cinquantina di metri con qualche disagio del sottoscritto, non abituato al
volo quasi in formazione, solo per vedermi fare ciao con la manina, peccato
che la mia amica da me affidata ad un "bravo pilota" di aeroclub per un
battesimo dell'aria, sia scesa dandomi dello str***o perche quello è tutto
pazzo e via discorrendo.
E' anche molto vero che nel Vds molti se ne infiaschiano e mettono a
repentaglio la loro ed altrui vita, con il solo risultato che prima o poi
tutto ciò diventerà off limits per colpa di qualche burocrate, magari non
appassionato di volo ma sicuramente molto pilatesco....
Credo che purtroppo, la "Sicurezza del Volo" intesa come materia di studio
veramente primaria, sia ancora da molti sottovalutata se non addirittura
sconosciuta.
Non facciamo quindi di ogni erba un fascio ma piuttosto meditiamo e, per
primi e senza timore, riprendiamo quei colleghi piloti a qualunque titolo,
che nei cieli dei nostri campi, grandi o piccoli che siano,  si comportano
da irresponsabili ricordando loro che si vola per divertimento con la testa
sulle spalle e non per spavalderia.
Un cordiale saluto da Lucio.
P.S.: magari fosse possibile usare la radio aeronautica, ovviamente con
opportuna abilitazione, nel Vds. Al campo ogni tanto si presentano gli
uomini della Benemerita per controllare chi possiede ed usa la radio...!!!

 ha scritto nel messaggio
news:hS689.76389$n04.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:kha89.79245$lu5.2...@twister1.libero.it...


 uomini della Benemerita per controllare chi possiede ed usa la radio...!!!
Incredibile...
Stefano

 stare alla larga da atz zone p d ecc...
Il fatto è che queste avvertenze vengono date in modo informale: non sono
richieste da alcuna normativa, e quindi teoricamente il pilota vds non è
tenuto a saperle! E' questa la ragion d'essere del mio intervento, se
vogliamo un poco polemico!
Stefano

 dell'attestato...
Molti però l'attestato non lo prendono nemmeno!
Stefano

 cose (spazi aerei, normative etc).
Forse non sei molto informato sul VDS: io parlo dal punto di vista dei mezzi
privi di motore (deltaplano e parapendio), ma la normativa e' uguale a
quella dei mezzi motorizzati; bisogna sostenere un esame (certamente niente
a che vedere con quello per ottenere la PPL) teorico/pratico *OBBLIGATORIO*
(chi vola senza averlo superato rischia denunce penali) che deve accertare
anche la conoscenza di leggi e regolamenti riguardanti la circolazione aerea
(zone R/D/P, CTR, ATZ, ecc.):
http://www.manualedivololibero.com/leggi/leggi01.asp
http://www.fivl.it/leggi.html
Riguardo alle quote: dobbiamo rimanere entro 500 piedi (feriali) o 1000
piedi (week-end e festivi) dal suolo, misurato dal punto piu' elevato nel
raggio di 3km.
Ciao.
           Paolo.R
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 raggio di 3km.
Dovete anche stare fuori delle ctr e degli atz...
Stefano

Dovete anche stare fuori delle ctr e degli atz...
Cosa c'entra con le quote? 
Ciao.
	Paolo.R


Non sono così convinto di questa affermazione... Il VDS (deltaplano e
parapendio) mi sembra uscito dal pionierismo iniziale e chi vi si avvicina
lo fa solitamente frequentando un corso ed ottenendo un regolare
attestato... almeno, così è dalle mie parti (Trentino).
Per quanto riguarda i due episodi che ti raccontavo, tu dici che l'aereo a
400m dal suolo era in regola e ti credo, però non mi risulta sia necessario
richiedere autorizzazioni particolari per il volo in parapendio. Ah, la zona
non è né CTR né ATZ.
L'altro episodio invece.... dico, 70m dal suolo... attaccato ad un
costone... mah...
Io credo che, effettivamente, sarebbe utile avere una radio che trasmetta su
frequenze areonautiche. Attualmente per il parapendio io utilizzo una
trasmittente Handy Utility su frequenze intorno ai 433MHz, con una potenza
d'uscita di 10mW. Penso che, in caso d'emergenza, sia perfettamente inutile
averla, dato che, se ci sono ostacoli, praticamente nessuno riesce a captare
il segnale emesso, a meno che non sia veramente vicino...

 Non vorrei creare un flame ma pur nella mia breve esperienza di pilota, ho
Volo in AG da 14 anni , posso dirti , con certezza, che i cogli##i , gli 
stupidi e vangloriosi ,i piloti con troppa sicurezza di sè ,esistono in 
entrambi e settori.
Sapendo quale addestramento facciamo, e cosa ci inniettano nel cervello 
i nostri istruttori :)in AG , certi errori,di piloti AG , per me, 
diventano molto più gravi di quelli fatti da altri piloti che non hanno 
lo stesso addestramento.
AD ogni modo , mi risulta, che ormai la maggior parte degli istruttori 
del settore "ultraleggero" spiegano per bene le regole di volo e anche 
quello che non si deve mai fare.
Pensa che a me piace da morire volare basso , dove stanno gli ULM, se ne 
incrocio uno che non ho visto che fà quello? Si capovolge? Ecco che devo 
limitarmi a farlo sul mare o dopo avere fatto almeno 3 volte un 360 
sulla zona interessata e in qualsiasi caso , facendolo vado contro le 
regole ( scagli la prima elica chi non ha MAi infranto una regola volando ).
Ormai nel volo non c'è più niente da inventare, basta stare ad ascoltare 
ed imparare, ma non tutti hanno l' umiltà di farlo o capire questo 
semplice concetto e l' istruttore può fare ben poco in questi casi se 
non cercare di fare il lavaggio del cervello all' allievo.
SE voli in VFR , ricorda sempre che in qualsiasi caso , tu sei sempre l' 
unico responsabile di quello che ti vola attorno, controllo radar o no, 
perciò tieni sempre , in qualsiasi caso, gli occhi aperti ............ 
potresti trovarti , non solo ULM in rotta opposta, ma anche velivoli AG 
se non militari, magari americani che sono "traffico sconosciuto" per 
molti nostri radar: una volta sono passato sulla scia di un paio di F-16 
all' uscita della Valsugana , e ti assicuro che non è piacevole.
Buoni voli, tieni duro ,e sempre occhi aperti :)
-- 
            Ariete
4° Stormo caccia  " F.Baracca "
            L'è buna!
Warbirds and Ace High community
 
http://www.4stormo.org
 
http://www.4stormo.it
     ICQ N# .:4527076

 il segnale emesso, a meno che non sia veramente vicino...
Assolutamente d'accordo! Anche se ci sono problemi oggettivi (in primo lugo
un affollamento di frequenze già congestionate).
Stefano

 Cosa c'entra con le quote?
In effetti... niente.
Stefano

 	Paolo.R
Forse voleva fare una precisazione per sottolineare il pericolo.
Volare in un atz è sempre pericoloso se non sei in contatto con la torre.
Puoi mettere in pericolo altre persone , ma anche ,se passi nella scia 
di un semplice PA28 che pesa da 1,2 a 1,6 tonnellate quello che ci 
rimette è l' ULM di solito :(
Pensa se incrocchi un A300 o simile :(
Circa 20 o 25 anni fà, ai limiti dell' ATZ di Trento, un Cesna ha urtato 
un delta  , e ha dovuto fare un atterraggio di emergenza fuori 
campo,andato male , tutti morti.
E' forse più imporatante rispettare un ATZ che una quota, a mio parere.
Buoni voli


 costone... mah...
In effetti è vero , a meno di un Notam particolare, la regola per il VFR 
è di 1000 piedi Ground minimi ( 333 metri ) .
Se quel velivolo era a 400 metri circa era in regola, e magari ti aveva 
anche visto e ha pensato che non c'era pericolo , di solito siete ben 
visibili con i colori delle vostre vele :) .
Ti ricordi se aveva battuto le ali ?
Parlando in generale:
Il fatto , a mio avviso, non è se si poteva o no fare parapendio, o se 
c'è un notam o no.
Questo è irrilevante dal punto di vista della sicurezza del volo.
Per carità, se uno sà che c'è un notam stà attento, ma il punto è un altro.
Quando si vola , che sia in un parapendio, un ULM o un AG , bisogna 
SEMPRE guardarsi attorno tenendo sempre presente che ci sono dei luoghi 
che si prestano, meglio di altri, ad attività PPL , ULM o AG.
Ecco che tutti i discorsi sui diritti o regole sono superflui.
Chi rischia di più la pelle non dovrebbe mai dare per scontato che tutti 
sappiano che lì c'è lui :/ o che tutti rispettino le regole.
Quando hai fatto un buco in terra, chi avesse ragione è irrilevante.
Bisogna solo pensare al dovere di non andare a cercare guai inutili.
Un buon pilota non è solo "manico" , ma anche questo: prevenzione dal 
parà al pilota militare.
Puoi ,al limite , essere sicuro di te stesso, ma metteresti la mano sul 
fuoco per gli altri : anche solo questo pensiero dovrebbe bastare a far 
fare le cose con il sale in zucca anche al più spericolato e/o 
incosciente pilota.
-- 


E' forse più imporatante rispettare un ATZ che una quota, a mio parere.
I mezzi VDS non entrano in ATZ, CTR e zone P (e direi anche R e D),
non ci sono problemi di quote.
Se volo con il mio parapendio al di fuori dello spazio aereo
controllato e sono nei limiti di quota dei dpr 207 e 404 (cioe' dove
l'AG non ci dovrebbe essere) perche' dovrei richiedere un NOTAM?
Ciao.
	Paolo.R

incosciente pilota.
"per realizzare una collisione in volo servono DUE stupidi"
(
http://www.manualedivololibero.com/leggi/leggi01.asp
)
Ciao.
	Paolo.R


Perchč... uno solo non basta???

 Perchč... uno solo non basta???
Se uno e' stupido da non dare la precedenza, mi sembra stupido pretenderla
(andando alla collisione).


 almeno dieci chilometri dai confini delle stesse.
..............
Ahi ahi ahi.... fai la paternale ai vololiberisti e poi sei tu a non conoscere
regole basilari ?!!!
Parapendii e deltaplani possono sempre volare nelle aree non particolarmente
disciplinate senza alcuna formalita' ma solo con limiti di quota (che ti sono
stati gia' scritti); i NOTAM sono necessari SOLO se si deve volare all'interno
di aree particolarmente disciplinate come quelle di cui sopra.
E' vero che i limiti di quota li violiamo continuamente... ma tu, volando
pensando che non possa essere in volo niente che non ti sia stato notificato,
sei un autentico pericolo pubblico...!!!!!
--
Ranger

 [cut]
...il vds deve stare fuori delle stesse ma non a dieci chilometri,
semplicemente fuori...e non dimentichiamo mai, piloti di qualunque genere,
che il volo NON IFR è sempre "a vista" ergo, "fà balà l'occ".
Salutoni a tutti da Lucio

 non ci sono problemi di quote.
Probabilmente non sono riuscito a spiegarmi.
n'importa :)
ciao
-- 


 un affollamento di frequenze già congestionate).
Posso immaginare... certo che il non poter comunicare aumenta non di poco la
confusione...
Buoni voli a tutti :-))
Pietro

 Parlando in generale:...
[CUT]
Il tuo discorso non fa una piega, mi trovi perfettamente d'accordo.
I due esempi che ho riportato servivano solo per dimostrare che ci vuole
responsabilità da entrambe le parti, e che non esistono solo VDS
incoscienti. Non era mia intenzione, con essi, sollevare alcuna polemica.
Il discorso del NOTAM, al di là che sia necessario o meno per il volo in
parapendio, mi pare comunque utile per segnalare la nostra presenza,
soprattutto se il sito di volo è frequentato abitualmente.
Ah, una precisazione: la mia vela è piuttosto colorata, quindi si vede... e
non sono solito volare in nube :-))))
A parte le battute, il problema grosso del VDS è che alcuni, anche con
l'attestato e l'assicurazione, pensano che il volo sia un bel gioco, un
passatempo carino ed entusiasmante, senza porre la giusta attenzione in ciò
che fanno... quelli che, appunto, si credono solo "manico".
Tipicamente sono anche quelli che prima o poi si fanno male o, peggio
ancora, fanno male a qualcuno.
Pietro

ciao
E che fai ti arrendi?
Riprova!
Ciao.
	Paolo.R

 sei un autentico pericolo pubblico...!!!!!
Il fatto stesso di essere qui a parlare tranquillamente di questi problemi
in un NG dedicato al volo ultraleggero mi sembra si un chiaro segnale che al
contrario di quello che dici io mi pongo il problema di tenere gli occhi
bene aperti. Tu stesso dici (e io sono preoccupato da una così palese
ammissione) che per voi è la norma violare le regole: perdonami ma a me pare
che sia chi ragiona come te un pilota pericoloso. Ti assicuro che d'ora in
poi starò ancora più attento (più di quanto faccia adesso, e ti assicuro che
sono molto attento) ad altri traffici a quote non consentite!!!!
Stefano

 che il volo NON IFR è sempre "a vista" ergo, "fà balà l'occ".
Ovvio! Chi ha mai detto il contrario???
Stefano

 incosciente pilota.
Non è così semplice. Pilotando un aereo di AG e specialmente durante una
navigazione può accadere che il pilota interrompa l'osservazione verso
l'esterno per una nutrita serie di motivi (controllare la carta,
sintonizzare e consultare VOR, ADF, radio e altre cose) per cui spesso ci si
trova in condizioni di non poter osservare fuori. Le velocità relative sono
spesso assai elevate, e il tempo di scampo può ridursi in modo
considerevole, specialmente in condizioni di visibilità sfavorevoli (ad
esempio controsole e con leggera foschia si vede assai poco) pur ben sopra
le minime VMC. Per questo diventa importante il rispetto delle regole, in
particolare quelle relative alle quote e al rispetto delle zone proibite al
VDS. Anche perchè volando a quote elevate, magari in contatto con un FIC se
in zone FIR, o con l'APP in una CTR, dovrei avere la certezza di non avere
traffici non segnalati per i quali gli enti (o perlomeno non tutti) non sono
in grado di avvertirmi.
Il fatto (perchè purtroppo è un fatto) che il VDS sia poco sensibilizzato al
rispetto delle regole rappresenta una grave mancanza sia nell'apparato
formativo che in quello di controllo. Il fatto di avere la certezza che si
verrà puniti  se non si rispettano le regole è un deterrente molto forte...
peccato che chi vola senza marche e atterra nel campo dietro casa abbia la
certezza che non verrà mai sanzionato (se non in casi eccezionali).
Uno può essere attentissimo, ma ci sono condizioni in cui si può fare ben
poco... Facciamo un esempio: quando sono in pianura, ad una quota minore o
uguale a 1000 ft, so che devo stare particolarmente attento perchè sono
quote in cui potrei incrociare degli ulm. Quando sono a quote superiori o in
zone controllate, ferma restando la mia attenzione verso altri aeromobili,
di ulm io non dovrei veder traccia. Invece mi sono trovato ulm a quote fino
a 4000 ft, e addirittura all'interno di ctr (caso che si è verificato dentro
la ctr di Garda!!!) Fortunatamente l'operatore di Garda avvicinamento mi ha
avvisato, chiedendomi se ero in grado di identificare il traffico
sconosciuto. Era un piccolo ulm che viaggiva bel bello a 2000 ft DENTRO la
ctr di Garda. L'operatore di Garda mi ha detto con tono rasseganto "E' un
ultraleggero, vero?".
Stefano

 l'AG non ci dovrebbe essere) perche' dovrei richiedere un NOTAM?
Il discorso è leggermente diverso. Quanto dicevo era relativo alla lamentela
di un pilota di parapendio seccato dal trovarsi un aereo di AG nella zona di
operazioni. Al che io ho suggerito di far emettere un NOTAM, in modo da
avere una maggiore tranquillità. Non ho detto che l'emmisione del NOTAM sia
obbligatoria! Ma i NOTAM servono proprio a questo: informare, non
autorizzare.
Stefano

 sono molto attento) ad altri traffici a quote non consentite!!!!
Bene perche', in ogni caso, volare leggeri e' una gran sensazione ma si avverte,
ti assicuro, la vulnerabilita' rispetto agli altri mezzi volanti...:-(
--
ciao   Ranger

certezza che i mezzi VDS non entrino nelle zone di cui sopra...
Ma sei proprio puntiglioso... io non lo sono, scrivo ancora questa poi
la "discussione" te la continui da solo (PPL, VFR, ATZ, AG, VOR, ADF,
VMC, FIC,  FIR, APP, CTR, VDS, ULM, NOTAM, BOA, ETC.).
Con: "non entrano" intendevo "non ci possono entrare".
Per conseguire un attestato VDS (obbligatorio per legge), si deve
sostenere un esame teorico e pratico; nella parte teorica si deve
dimostrare di sapere dove puo' e dove non puo' volare.
Se poi nella pratica c'e' chi va a volare dove non puo', non e' un
problema ne' della formazione ne' della regolamentazione, semmai di
controllo.
Chiudo!
	Paolo.R

 wrote in message
9Lm99.5019$pX1.1...@news2.tin.it...


 wrote in message
9Lm99.5019$pX1.1...@news2.tin.it...


l'articolo  6,  comma  6,  del  decreto del Presidente della Repubblica 5 agosto 1988, n. 404.
 
Ciao.
	Paolo.R
 

 
Lo so che non è così semplice (come tè volo in AG e conosco i problemi), 
ma purtroppo resta il fatto che sei l' unico responsabile di quello che 
fai ,volando in VFR , non ci sono controllori che tengano.
E in ogni caso un controllo interno non prende più di 10" continui , 
specie con la foschia, quando non si dovrebbe abbassare più degli occhi :)
Se qualcuno vola dove non dovrebbe , non vuol dire che non devi stare in 
guardia , perchè sai bene che questo succede .
Se hai una collisione , poco importa di chi ha la colpa ...... se hai 
fatto un buco in terra.
Quello che volevo sottolineare è questo:
Al di là delle regole , sai chè c'è un minimo rischio? Allora devi stare 
in guardia , SEMPRE . Non si può discutere di chi ha o non ha torto , è 
insignificante, importante è la prevenzione e la regola normalmente è : 
se hai un dubbio , astieniti, giusto? :)
Ci sono delle regole? c'è chi le ignora? , Bene tanto basta per stare 
all' erta.
E poi , non metto la mia pelle , e quella dei passeggeri , nemmeno in 
mano a un controllore , non al 100% ad ogni modo.
Non ho mai perso l' abitudine di controllare alla mia destra prima di 
virare in finale , nonostante la torre mi autorizzi al finale : mai 
visto uno che chiama in cortissimo o una ereomobile con la radio guasta 
che non fà la procedura corretta?? ......... io si :(
la torre di Vicenza una volta mi diede l' autorizzazione al decollo , 
dopo che ero allineato ,peccato che c'era uno ( che non aveva capito gli 
ordini della torre) in finale opposto a me :(
In sottovento a Tassignano, mi sono trovato un elicottero davanti (un 
allievo al primo volo da solo, che aveva sbagliato lato ) e sai che 
sottovento hai gli occhi più dentro che fuori , di solito.
SE non guardavo e avvisavo , chi se ne fregava  della ragione ... poi .
Sarà che ho imparato a volare in una area densamente popolata di 
velivoli di tutti i tipi, ma la mia testa è diventata più o meno quella 
di un papagallo , a forza di guardarmi attorno , e la cosa mi è servita 
almeno 5 volte.......e le regole davano ragione a me :) , ma ne basta 
una per fare un buco , giusto? :)
Buoni voli


una per fare un buco , giusto? :)
I differenti gerghi: per deltaplanisti e parapendisti (non so gli
aliantisti) "bucare" o "fare un buco" (non per terra) vuole dire non
riuscire a sfruttare un'ascendenza ed andare ad atterrare.
Comunque concordo che bisogna sempre tenere gli occhi aperti.
Ciao.
	Paolo.R

 aneddoti.
Della persona di cui ho riportato la notizia ho una certa fiducia. Se
ritieni che abbia detto delle inesattezze, posso provare a chiedere se hanno
documenti pubblicabili in merito (ne dubito, la stampa ci si butterebbe
sopra a pesce, visti gli ultimi avvenimenti)
Stefano

 Chiudo!
Spero di no...
Stefano

 wrote in message
E7na9.10945$ub2.1...@news1.tin.it...
