Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La fine degli informatici?

ebbene si anch'io mi sono arreso
tra chichichi' e coccoco' in info
ho ripiegato (infischiandomene della laurea in info) al buon vecchio
diploma di ragioneria e mo' faccio il ragioniere specializzato
in commercio estero (francese spagnolo tedesco) 
mi sa che tra un po' assisteremo al fenomeno inverso rispetto a qualche
anno fa quando tutti i diplomati laureati di ogni ordine e grado si
buttavano nell'informatica :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 buttavano nell'informatica :-(
la globalizzazione richiede:
1- le lingue
2- il diritto internazionale
3- la mobilita
ps:
riproposta imposta
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> ho ripiegato (infischiandomene della laurea in info) al buon vecchio
non è certo un ripiego, anzi.
Applicare l'informatica al lavoro di ragioniere in commercio estero è
vincente.
Finalmente un qualcuno che sa montare una video conferenza, conosce il
valore dei software e che ci darà lavoro ;-)

 buttavano nell'informatica :-(
Il fenomeno di cui sta parlando e' in atto ormai da almeno 2 anni.
In passato ho avuto colleghi che si erano buttati nell'informatica,
senza un adeguato background professionale. Su 15, solo 3 sono rimasti,
dopo 6 anni, a lavorare nel settore IT. Gli altri sono tornati tutti
a fare quello che facevano prima, o se non facevano altro, si sono
trovati un altro lavoro.

 trovati un altro lavoro.
io con sei anni di sistemistica alle spalle volevo cambiare lavoro. Non
mi chiedono altro che mettere mano ai pc...

 mi chiedono altro che mettere mano ai pc...
Questo vuol dire poco. Si puo' avere avuto anche la sfiga non essere
mai riusciti a trovare un lavoro tecnicamente di piu' alto livello dopo
6 anni. In quel caso c'e' poco da fare.

enricoe ha scritto:




mah, per ora siamo al...ho scaricato un file bin io volevo un cd e ora
come fo?
:-)


 in commercio estero (francese spagnolo tedesco)
Io non avrei mai e poi mai il tuo "coraggio". Buttare nel cesso 14 anni di 
passione di cui 6 di università, sarebbe come aver vissuto la metà. 

 diploma di ragioneria e mo' faccio il ragioniere specializzato
Eppoi dicono che c'é bisogno di più flessibilità (90°) nel mondo
del lavoro... più flessibilità di questa!
Un doppio hip-hip per Fly!
Senti... ma lo sai che na' vocina mi dice che forse farai scuola??
Penso proprio che prestissimo sarò uno dei tuoi migliori allievi...
tutto il giorno a fare "guga-guga sul PC" (libera citazione tratta
dall'insigne e sempiterno saggio DucaLamberti74) ed a prendere
cetrioloni e cunei... secondo me siamo sadici! Forse ci piace! : )
mmmhhh... ma qual'é il confine tra sadismo e masochismo? Forse quando
finisce il piacere ed inizia il dolore! : )
Io sto pensando di buttare alle ortiche sia il diploma di perito
informatico che quello di laurea in Informacazzatica... non so voi. Io
lo vedo + chiaramente every day.
Tutto il giorno con queste minchia di sigle PLT,CPC,PRC;TTT;KUKUKU,
NET, DOT, PUT, RUT, VAFF... a studiare a leggere a lavorare... a
cercare di farsi pagare dalle aziende coi loro 180gg di fatturazione...
a scalare gli scontrini dell'IVA sui pasti da 8 euro, a pagare il
commercialista, l'avvocato, a spremersi le meningi...
poi arriva il grande giorno...
il giorno più lungo...
il giorno dell'IRPEF...
avevi 8000 euro belli e buoni sul tuo conto... sono tuoi, te li sei
sudati... 2 anni di matrimonio ed una sola (dico una sola cena) offerta
a tua moglie... cacchio...
8000 euro... e ti convinci che... forse... anche tu sei ricco!
poi la botta...
tasse!!!!
9196 euro... che bello...
Colloquio con il commercialista: "ma è sicuro di aver scaricato tutto?
Ma si ricorda che ho comprato un PC?? Lo ha calcolato???"
niente da fare...
rapida telefonata supplicando di farmi pagare una fattura per... pagare
le tasse!!! Fantastico! Mi sento come dentro un film : ) : )
Torno al lavoro e uno scemo mi dice: "ma è vero che MySql adesso
gestisce anche le transazioni?" MA ANDATE A CAGARE!!!
non voglio più fare il consulente. punto (vedasi mio post per
creazione di micro-impresa) se mi devo prendere dei cetrioloni
preferisco mettermeli su per il culo di mia mano... ma forse la maggior
parte degli informatici sono dei "passivi" : ) : )
Insomma... non si può veramente + vivere facendo i consulenti
informatici;
sono appassionato all'informatica (totale 10 anni di studi) ma...
appassionati SI, rincoglionito NO.
cià! Il Ruzzante

 ha scritto nel messaggio 
news:1163198305.3...@h48g2000cwc.googlegroups.com...


 BUTTATO NEL SETTORE IMPIANTI SONO RINATO
Cavolo che coraggio... ti seu guadagnato il mio rispetto! (Per quel che
vale...)
Ho un collega a Milano che ogni 2 mesi me la mena inventandosi un
business diverso: l'ultima è stata quella di buttarsi
sull'impiantistica per l'energia solare... : ) : )
Insomma, lo so che è ridicolo... ma a 37 anni mi sembra di
ritrovarmi... a pensare al lavoro "che farò da grande"....: )
a voi non capita ogni tanto? (escludendo il Ghezzi)
Non sto esagerando... 11 anni di consulenza ma mi sembra di... essere
sospeso nel nulla... precario a vita... che brutta sensazione!!!!
bleah... voglio dire STOP a questa vitaccia...
Mi rivolgo a tutti gli informatici:
dai, non prendiamoci in giro...
tutti noi ci siamo convinti alla fine di esercitare una professione...
una professione come le altre: il medico, il notaio, il farmacista,
l'impiegato dello stato..
però c'é sempre rimasto l'amaro in bocca...
sentiamo di essere diversi...
inesistenti per gli altri...
però ci raccontiamo a noi stessi delle favole: anche noi "lavoriamo",
anche noi siamo uguali agli altri... anche noi abbiamo leggi e
sindacati
e disperatamente tentiamo di attaccarci agli altri "lavoratori"dotati
di tutto l'armamentario di sindacati, leggi e leggine..
li invidiamo, no? Non è vero? Io li invidio... lo ammetto...
Vogliamo discutere di contratti nazionali e menate varie...
Lo gridiamo in questo NG... vogliamo essere "normali" come gli altri!
Ma noi non siamo e non saremo mai come gli "altri" lavoratori..
NON ESISTIAMO PER NESSUNO.
Dai, ditemi la verità, voi che farete "da grandi"?

 sarebbe come aver vissuto la metà.
sempre meglio che non aver vissuto per niente!

 buttavano nell'informatica :-(
Ciao e arrivederci se torni ( in modo figurato ).
Condivido le tue generalizzazioni, sul fatto che in futuro ne resteranno
molto pochi informatici veri e bravi.
Al di la dei coco da te citati, l'Informatica e' una terra instabile come le
sabbie mobili.
TEcnologie che si bruciano in pochissimi anni.
Ma soprattutto piu' passa il tempo e piu' l'informatica evolve per
autosemplificarsi. Aprire una socket oggi lo fa anche un bebe, mentre una
volta ci voleva un mezzo genio. Fare una rete di PC non e' piu' l'esclusiva
di persone iperpreparate e dotate. La tendenza e' che si va verso un "plug &
play" generalizzato, sia a livello sistemistico che applicativo. Basti
pensare cosa ci vuole oggi a fare un portale , basta un Joomla qualsiasi, un
po' di buon gusto e qualche giornata.
Il processo e' spontaneo e naturale, alla fine fare le cose che oggi le
fanno gli informatici perche' gli utenti finali non sono capaci non servira'
piu'. Gli utenti finali saranno piu' abili nell 'informatica per banali
leggi di adattamento alla specie, e gli strumenti saranno evoluti e iper
semplici da usare.
Questa e' la mia visione. Rimarranno i guru delle pochissime grandi SW house
mondiali che faranno SW di base, e poi commerciali, pre sales, pochissimi
progettisti/architetti, tester, collaudatori, e in fondo alla catena i
poracci a coco o quello che e'.
Non vorrei essere pessimista, ma di fatto questo pessimismo non e' altro che
un ottimismo nei confronti dell'Informatica stessa, perche' se evolve in
questo modo vorra' dire che le cose tecniche funzioneranno meglio come oggi
per usare l'automobile non ci vuole ne' shumacher ne' todt, ma basta una
qualsiasi persona maggiorenne e vaccinata.
Comunque in bocca a lupo, l'unica cosa che posso dirti e' che nessuno ci ha
marchiato IT a fuoco sulla fronte. La vita e' una breve mattinata di inverno
in cui non abbiamo il tempo per provare piu' cose diverse e capire quale e'
il modo piu' adatto a noi stessi per aspettare il tramonto. Cosi' non mi
tirerei tante menate se e' giusto sbagliato, se e' una vittoria o una
sconfitta, se il mondo sta peggiorando o sta migliorando, e le solite
banalita' che si pensano in queste situazioni.
Si volta pagina, si guarda avanti e si cammina, fiche' la vista ci permette
di guardare e le gambe di camminare.
Nicola


 senza un adeguato background professionale. Su 15, solo 3 sono rimasti,
Non e' automatica l'equazione
adeguato background = restano
e viceversa.
Sarebbe vero se
Numero totale richiesta persone con adeguato background = numero totale
offerta
il che e' molto probabilmente falso perche 5-10 anni fa sono entrate nel
settore moltissime persone, visto che era florido, e oggi e' meno florido,
inoltrte mai ci saremmo aspettati che la nostra decadenza industriale , che
era inesorabile da 20 anni ma lenta, accelerasse tanto bruscamente fino
praticamente ad escluderci dai settori strategici.
Devi poi aggiungere che un abbandono potrebbe essere dovuto anche a una
mancanza di prospettive di crescita. Questo problema potrebbe portare una
grande fetta di noi a mollare anche avendo lavori oggi decenti.
Paradossalmente e' piu' facile che molli uno che ha grosse ambizioni, e
quindi molto bravo, che molli uno che programmicchia alla cazzo perche' ha
fatto un corso alla regione e bacia le mani di lavorare in un ufficio
riscaldato anziche' raccogliere pomodori in Puglia ( e speriamo che non sia
il caso di Fly lol se non ho fatto pure io la mia bella figura di c***a :-)
Quindi mi pare un tantino fuori luogo e di comuneuq cattivo gusto
l'osservazione, visto che di Fly sappiamo credo tutti poco o nulla e
comunque e' parecchi anni che e' qua con noi a discutere e a litigare :-) e
per questo andrebbe portata non dico amicizia, ma almeno rispetto.



quoto
Immaginatevi se quando arrivasse il momento di chiudere perdeste in sei
mesi le vostre gambe (muscoli sgonfi e spariti), poi la vostra schiena,
le mani, la forza in generale, la vista diventasse sfuocata e distorta,
il naso che sente solo un odore, un orecchio sovrastato da acufene e
lesioni irreversibili ai lobi frontali del cervello, tali da non poter
camminare mai più a testa alta per i capogiri.
A quale facoltà vi iscrivereste per riprendere gli studi? (forse
"comunicazione scientifica"?) Quale corso professionale per imparare un
altro mestiere? (magari florobiologo? oppure operatore edile?) Quale
patente di guida cerchereste di ottenere? Quale piattaforma SW di
disegno tecnico CAD scegliereste?
E se i lineamenti del vostro viso cambiassero al punto di non
riconoscervi più allo specchio dove andreste a fare il commesso? E la
guida turistica museale?
E come potreste difendervi dagli ex colleghi che sanno quanto siete
vulnerabili?
Bene, in questo caso sareste obbligati a fare finta per sempre che non
sia successo niente, per salvare le apparenze e salvarsi dagli
accallappiamatti.
Guardatevi "La figlia del Generale". E' una storia più che vera.
E capita tutti i giorni e succederà ancora a chi verrà dopo di me, a
causa della mia omessa denuncia.
Per adesso vi consiglio di portarvi il pranzo "al sacco" in ufficio
usando delle cassette di sicurezza con serratura a combinazione.
--
Ossequi

 le tasse!!! Fantastico! Mi sento come dentro un film : ) : )
Pur con tutta la solidarietà una cosa ti va detta, e non prenderla
come un rimprovero, ma come un invito ad organizzarti meglio : ma il
tuo commercialista non ti ha spiegato come funzionano l'IRPEF, l'INPS,
il meccanismo degli acconti e dei saldi, etc.? E tu non hai pensato di
documentarti, di farti un foglio di calcolo per tenere il conto? Come
è possibile che un professionista non abbia almeno un'idea di massima
di quanto dovrà pagare di tasse? Quando incassi una fattura dovresti
saperlo che solo una parte di quei soldi ti rimarrà in tasca...
Anch'io quest'anno ho avuto una sorpresa, ma è stata piacevole,
perché il mio commercialista, visto che il suo lavoro è quello di
considerare tutte le variabili, ha portato in detrazione e deduzione
una serie di cose che io avevo sottovalutato. Ma se anche i miei
calcoli pessimistici fossero stati esatti, avevo già preparato da mesi
un cashflow per gestire i pagamenti.

 causa della mia omessa denuncia.
Anche tu sei stato stuprato da un esercito di soldati e tuo padre ti ha 
intimato di far finta di niente?

 cià! Il Ruzzante
ciao ruzzante
anche io sono consulente informatico...
il problema e' questo
"ok cambio lavoro...mi sono rotto le balle di guadagnare 1300 euro al
mese lavorando come un negro.."
poi mi compro il giornale delle offerte di lavoro della mia citta
dunque vediamo...cercano
-agenti di vendita
-agenti immobiliari
-qualche operaio su turni
-estetista
-giardiniere per lavori salutari.
e' questo il problema...un informatico (anzi...un programmatore)...in
cosa caspita potrebbe riciclarsi??
se io fino ai 30 anni sono stato davanti ad un pc a capire come
serializzare le classi in xml...come posso andare a fare il
rappresentante? non mi ci sento proprio portato..
paradossalmente mi sento portato per un lavoro che pero' non riesce a
darmi soddisfazioni (economiche)
:(

emmeesse ha scritto:

Non ho detto di fotocopiare la storia per confrontarla con la mia.
E' il concetto di omettere una denuncia che capita tutti i giorni.
Esempio: un collega ti accompagna in macchina e al semaforo ti sussurra
in un orecchio (a scapito del digital recorder) che perderai la salute
se non ti dimetti in un "tempo ragionevole".
Il tuo dovere è quello di fare denuncia, segnalazione o diffida (non
sò bene il termine) alle Autorità competenti, che sono la Polizia ma
soprattutto L'Ufficio di Ispettorato del Lavoro. Questo ufficio va
interpellato soprattutto quando si viene invitati alle dimissioni
formali (detto anche cartellino blu), dato che chiedere le dimisioni
incondizionate a un dipendente è reato, ma oggi si pratica
tranquillamente perchè tanto sei "un precario".
Per le minacce è indispensabile anche non omettere di scrivere una
lettera e spedirla via raccomandata RR al prorio avvocato e anche a se
stessi. Questo perchè se la minaccia viene trasformata in delitto dopo
sei mesi non si viene creduti. Potete immaginarvi una patologia subdola
che rimane silente per cinque mesi e mezzo, più le settimane che ci
metterete voi a uscire dall'incredulità.
C'è una impunità pluridecennale di questo genere di fatti e chi
subisce la prima volta inizia poi un accumulo di danni personali e
lesioni che arrivano con il pretesto che non sorridete più e così "vi
rovinate la vita", siete "bisognooooosi".
State attenti alla gente leccaculo e incapace, perchè se a loro
sembrate troppo "secchi" (nel senso di secchioni) mettono in atto le
strategie per eliminarvi.
Non bisogna mai far capire di sapere troppo, soprattutto negli ambienti
ultracorrotti della PA.

 documentarti, di farti un foglio di calcolo per tenere il conto?
Le tue osservazioni sono sacrosante... però fammi fare alcune
considerazioni:
OSSERVAZIONE 1: il calcolo delle tasse.
Sei veramente sicuro che un comune mortale possa capire tutte le
cervellotiche deduzioni che si possono o non possono fare? Anche tu,
come me, sarai stato protagonista di innummerevoli discussioni alla
macchinetta del caffé: "io mio commercialista dice questo, no, io il
mio commercialista dice quest'altro, etc. etc". Io sono rimasto
esterrefatto nel constatatare che su 4 commercialisti ognuno dei
quattro aveva 4 OPINIONI DIVERSE! : ) Io ti dico, non per essere
ironico, che in Italia la materia fiscale è talmente ingarbugliata
che... persino i "professionisti" sono nel caos... Io non so ancora
oggi, se tutti quei soldi li dovevo pagare oppure no! Ti giuro... non
lo so!
Ho dovuto dare un acconto per il prossimo anno ANCHE SE IL MIO
FATTURATO E' CROLLATO! Perché il mio commercialista mi ha detto: "qui
un minimo di 14000 euro bisogna metterlo perché altrimenti, se
fatturerai di più nel 2006 poi ti beccherai una bella sanzione..."
Capito?
Lo "studio di settore" dice che un professionista IT DEVE guadagnare
almeno 14000 euro/anno... non ho parole... quindi l'acconto per l'anno
fiscale deve essere commisurato...
(P.S: sapete che ci stiamo beccando una bella revisione degli "studi di
settore"??? Perché non se ne parla su questo NG?)
Tu sei sicuro di quello che hai "detratto" grazie al tuo
commercialista?
Sei sicuro sicuro?
Guarda... penso che in Italia nessuno sa se quello che ha detratto
(perché di questo si tratta)è sicuramente lecito oppure no... è
troppo complicato per il singolo cittadino. O passo il tempo a
calcolare, a sommare e detrarre, a calcolare acconti, oppure lo passo a
lavorare!...
io mi "fido" del mio commercialista...
OSSERVAZIONE 2) I conti che dici tu, li puoi fare.... ti pagano le
fatture! Sembra stupido, ma non lo è... dico: ma lo sai che qui a Roma
per essere pagati bisogna sputare sangue? Non ti pagano, non ti pagano
e non ti pagano! Ma lo sai quante inc....re mi sono preso per questo?
Non importa il contratto che hai firmato (anche se c'é scritto 30gg
data fattura) se ne fregano bellamente passano 30-60-90... 180gg ed i
soldi non si vedono!
Stiamo parlando di aziende con decine/centinaia di milioni di capitale
sociale, eh?
Niente, non pagano!
N O N  P A G A N O! (scritto così si capisce meglio? : )
Però ti tocca stare zitto... perché poi ti sputtani e non ti chiamano
più per qualche "lavoretto"... cacchio! almeno le mignotte si fanno
pagare prima! Noi no... ce lo buttano dentro e poi si indispettiscono
se gli fai rispettosamente notare che non hanno pagato...
(Perché non si parla su questo NG di questo malcostume di pagare in
mega-super-ritardo le fatture??? Capita solo a me?) Guarda... in due
casi sono dovuto ricorrere all'avvocato! Capito?? Che bella l'Italia...
e guarda che l'avvocato me lo ha fatto come favore la prima volta, ma
la seconda ha voluto soldoni sonanti (assegnino di 1000 euro per
incassarne 9000....)
Io che ci metto sul foglio elettronico? Che alla data del 1° Agosto
dovevo avere +5000 sul conto ed invece mi hanno pagato un mese fa?
(Notare il lasso di tempo, prego) come ho campato nel frattempo?
Prestito personale a Banca San Paolo... capito come si campa oggi? E
devo dire che in banca ho trovato gli unici veri "cristiani" che mi
hanno aiutato... capito? Gli unici che mi hanno dato una mano sono
stati proprio quegli squali che tanto disprezzavo...
OSSERVAZIONE 3)
Non so se avrai notato, ma penso di si... che con 49 euro di speso oggi
dal supermercato PANORAMA esco con una borsettina floscia floscia...
capita solo a me? Voglio dire che ogni anno mi sono levitate tutte le
spese... tutte! Cosa metto sul foglio elettronico? Quando ti scrive la
tua assicurazione auto (sono in massima classe di merito - zero
incidenti) che ti aumenta del 30% la RC civile.. tu come cacchio fai a
prevederlo su foglio elettronico? Mi è aumentato tutto (come penso a
te) RC, elettricità (che botto!), bollo, telefono, riscaldamento (che
botttttoooo di sooooldiiiiii!!!), il gasolio... tutto di tutto e
continua ad aumentare...
con tutto il buon senso possibile... come te la cavi?
In definitva... guarda... io sono pragmatico come te... mi sono fatto
pure la lista delle entrate e delle uscite, ho automatizzato tutto...
poi ho buttato tutto nel cesso... no ce se la fa... se tu ci riesci...
i miei complimenti sinceri e non ironici...
p.s: rabbrividisco al pensiero delle ultime tassazioni... cacchio!...
rifanno gli studi di settore! Ma quanto cacchio dovrò guadagnare per
pagare tutto questo?
E' IMPOSSIBILE. Ci rinuncio... sai come se dice a Roma? "Chi vuole la
sua Madonna se la preghi..."
Io mollo, io mollo....
non me ne volere... ma io mollo... (non so se s'era capito... : )
cià! Il Ruzzante

 poracci a coco o quello che e'.
mmmmmhhh.... mi prudono le orecchie... come mai? (libera citazione
tratta da Felice_Pago)
vabbene che sono vecchiotto... ve li ricordate i miracoli promessi dai
prodotti CASE? Cos'erano? Gli anni 80? o 90?
Dove sono quelle fantastiche visioni adesso?...
Permettimi di sorridere alla tua visione... si, esiste una possibilità
che si realizzi... ma molto remota!
La produzione del software è ancora una "cosa" artigianale (nel senso
buono del termine, eh?) Nel senso che la complessità dei problemi che
va a risolvere è talmente elevata che nessun tool pre-confezionato
sarà mai all'altezza di risolverla...
Voglio dare una visione anch'io! (Figo! : )
Il software è usato perché può, potenzialmente, risolvere quasiasi
problema "creato" dalla mente umana perché è flessibile, adattabile,
espandibile, correggibile!
In altre parole, la classe di problemi che risolve il software è molto
molto vicina alla classe di problemi che risolve una mente umana, nel
senso che il software funziona così: noi "immaginiamo" una soluzione
ad un problema (db, reti, interfacce, etc) e poi il software è
chiamato a realizzare, a rendere "viva" e funzionante la soluzione
ipotizzata. Credi proprio che una serie di mega-tools potrà mai
arrivare a questo? Permetitmi di essere scettivo...
Forse quello che ipotizzi tu si verificherà su una classe di problemi
molto + semplici, facili facili come disegnare un'interfaccia
grafica... ma per il resto, per la logica... permettimi di essere
scettico... per i problemi di "fascia-alta" saremo sempre noi
informatici ad avere il pallino in mano... credimi.
cià! Il Ruzzante.

 in commercio estero (francese spagnolo tedesco)
Dipende da come sai queste lingue.
Impararle bene non richiede meno tempo che una laurea in informatica, e
non deriva certo dal diploma di ragioniere.

 a voi ogni deduzione
Deduco che adesso fai l'elettricista, se va bene, altrimenti il
magazziniere.

 ha scritto nel messaggio 
news:1163296284.2...@e3g2000cwe.googlegroups.com...


 guadagno molto di piu' di prima circa 1800 netti.
Beh, io lavoro come progettista software e guadagno ben più di 1800 euro 
netti.
Io deduco che non hai sfondato da una parte e hai fatto bene a provare 
da un'altra parte. E' quello che fanno tante persone. Nella vita è 
giusto cercare quello in cui riusciamo meglio. Non puoi dare la colpa 
all'informatica perchè non ti ha premiato quando tu hai dimostrato 
essere un bravo elettricista.
Dai un po' di meriti anche a te. Voglio dire, se adesso guadagni di più 
dipenderà anche da te e dal fatto che riesci meglio, no? Perchè devi 
mortificarti dicendo che dipende da fattori esterni? Animo, figliuolo, 
animo... :)

passione come quella del Cristo?
Esattamente. Cristo č morto, e poi č risorto.
Ora, č evidente che il settore informatico non sia piů quello di una volta, 
ma non mi sembra un buon motivo per rinunciare...ammesso che ci siano dei 
motivi, per rinunciare in qualcosa in cui credi. Anche se, non credo che la 
maggioranza riesca a capire quello che voglio dire.

 maggioranza riesca a capire quello che voglio dire.
Io non capisco perché non è detto che lui abbia passioni più forti di
quella da informatico.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 sull'impiantistica per l'energia solare... : ) : )
Questa si che e' una bella idea....se pensi che Rubbia se ne e' andato in
Spagna perche' in Italia non se lo filava nessuno per il suo progetto in
merito all'energia solare...


 cià! Il Ruzzante
Nicola


 maggioranza riesca a capire quello che voglio dire.
No, io ad esempio non lo capisco.
Non capisco il fatto che una persona riesca professionalmente meglio in 
un'altro lavoro non sia un buon motivo per rinunciare. Per quale motivo 
se uno non riesce a trarre soddisfazioni (più o meno tangibili) deve 
insistere a spremere il sangue da una rapa?

 guadagno molto di piu' di prima circa 1800 netti.
Questo è considerato un buon obbiettivo da un  ingegnere.
E' una cosa davvero eccezionale per uno che ha preso un diploma da
perito fuori età.

On Sat, 11 Nov 2006 16:00:21 GMT, 
n...@libero.it
 (n.n) wrote:
secondo me la situazione è questa: la guerra dei poveri!

non deriva certo dal diploma di ragioniere.
bravo! La spiegazione è che il ragazzo ha fantasia!

 i miei complimenti sinceri e non ironici...
Io mi ero ripromesso di farlo ma devo ancora farlo. Sara' per questo che
non ho ancora buttato tutto nel cesso...
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nicola

-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il Ruzzante ha scritto:




 Nicola

