Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E C.V.D. ...ho fatto bene a fuggire....

Ciao all'NG!
Una domanda: č possibile, in questo NG, spuXXanare un'azienda e il suo 
Direttore Generale?
E' tollerato nel regolamento?
Mica facendo tanto: mi e' sufficiente dire il nome dell'azienda (che tra 
l'altro cerca altro personale), il sito web, il nome del Grande Motivatore 
(il DG), che ti fa sembrare indispensabile e poi....E ovviamente raccontare 
brevemente le mie ragioni.
Il fatto č che ho sentito telefonicamente un paio di altri neoassunti come 
me, e la fine che hanno fatto....
Mi darebbe conforto sapere che grazie a 10 mie righe qualcuno che voleva 
mandare un CV da loro non lo faccia piů..
Le "grandi" aziende italiane, mah...
Temo perň ripercussioni legali, con certa gente non sai mai se stare 
tranquillo..
Ciao,
Parret 

 E' tollerato nel regolamento?
non c'è nessun regolamento. ognuno risponde delle proprie azioni sia 
civilmente che penalmente.
la domanda che devi porti è ovviamente un'altra.

 ovviamente raccontare brevemente le mie ragioni.
ti ripeto: per essere possibile è possibile, ma poi ovviamente te ne 
assumi tutte le responsabilità.
d'altra parte se tu scrivi che l'azienda X si comporta in maniera 
criminale verso i dipendenti e collaboratori devi immaginare che:
1) noi che leggiamo non siamo tenuti a crederti perché questo non è un 
tribunale che stabilisce qual è la verità
2) l'azienda si rivale su di te querelandoti.
siccome in questo NG è già successo in passato (aziende che querelano) 
sta a te decidere se i fatti che andrai a raccontare sono provabili (e 
comunque non so se è sufficiente per salvarsi il culo).
ti ricordo però che esiste il reato di diffamazione e le rogne per 
districarsi in un affare del genere non sono banali.
-- 
FabMind

 la domanda che devi porti è ovviamente un'altra.
Una domanda del tipo: ma chissenefrega, ormai me ne sono andato??
Sai, mi dà fastidio che ci sia gente in giro che illude le persone, che 
parla di gente prescelta in una selezione dura e lunga (20 su 380), mentre 
poi capisci che hanno scelto solo le persone che hanno ritenuto "i 
disperati": che lavorava in nero, oppure disoccupata, e oltre la metà veniva 
da Napoli..questi qui hanno fatto solo numero, e nella riunione di giovedì, 
con tutti i 20 prescelti, è stata richiesto un sì o un no immediato per 
cominciare l'indomani. Chi era dubbioso era mandato via in malo modo perchè 
evidentemente "non convinto del progetto". In 9 hanno accettato, 
probabilmente la media era calcolata..
Il Cliente (ditta di Formula 1..) ha quindi visto piombare in azienda  un 
bel numero di gente nuova, avrà detto al DG: "complimenti, siete 
efficientissimi, ho chiesto gente nuova e me l'avete portata in 2 
giorni"....il lavoro è iniziato il venerdi (anche se il contratto diceva 
Sabato, ma di certo non cominci già protestando!)..Bene, su nove persone, 6 
mercoledi sono rimaste a casa, giudicate non idoneee..e guarda caso nessuno 
era residente nella zona del cliente (quindi più difficilmente gestibile), e 
non capisco come possano averli giudicati "non idonee" dopo solo 3 giorni di 
lavoro.. Non lo sapevano di dove erano ? I colloqui a cosa servono?
Tanto, erano rifiuti umani meridionali disoccupati, dalla merda venivano, e 
nella merda sono stati rimandati, chissenefrega se 2 di loro avevano 
famiglia, hanno preso diversi treni in fretta e furia per organizzarsi e 
portare qualche vestito, illudendosi di aver trovato un'occupazione.. chi 
giovedi dopo la firma ha chiesto tempo per fare la valigia NON era stato 
accontentato!
Nel frattempo, la VERA selezione prosegue, e altre persone avranno preso il 
loro posto, e il cliente  è tranquillo, vede sempre molta gente nuova, senza 
capire nulla di cosa accade dietro..
Ripeto, sono schifato che una ditta, grande, faccia questa roba, 
chissenefrega se è il mercato che comanda, qui si parla di persone trattate 
come animali..
Lo so che ora ne sono fuori, dovrei fregarmene, ma il pensiero che questi 
dirigenti guadagnino milioni all'anno fottendosene del lato umano mi dà un 
fastidio, ma un fastidio...
Ciao,
Parret 

 Una domanda del tipo: ma chissenefrega, ormai me ne sono andato??
[...]
fa pure.
sei maggiorenne, no?
-- 
FabMind

 districarsi in un affare del genere non sono banali.
Se lui racconta semplicemente e esclusivamente fatti avvenuti a lui 
stesso o a suoi conoscenti, non vedo dove ci siano estremi per querele.
ciao, U.

 ciao, U.

 stesso o a suoi conoscenti, non vedo dove ci siano estremi per querele.
se racconta dei fatti che possono portare un danno di immagine 
all'azienda deve essere consapevole che l'azienda può rivalersi su di 
lui con una querela, e poi sarà un sede civile e penale stabilire chi 
dice il falso e chi il vero, non certo in un gruppo di discussione.
questo per chiarire che scrivere nomi e cognomi potrebbe portare a 
situazioni scomode e spiacevoli dove non sempre ne esci fuori anche se 
hai tutte le ragioni per il semplice fatto che potresti non essere in 
grado di provare quanto hai affermato.
ricordo ancora una volta che in questo stesso NG ci sono stati almeno un 
paio di casi e in uno di questi un frequentatore che aveva fatto 
riferimento ad una precisa azienda è tornato per scrivere smentite 
ufficiali chiedendo scusa per quanto aveva affermato, evidentemente 
costretto da una sentenza di tribunale o da un accordo o patteggiamento.
molti lo ricorderanno ancora perché è un caso di un paio di anni fa.
-- 
FabMind

 stesso o a suoi conoscenti, non vedo dove ci siano estremi per querele.
dipende dai fatti che racconta e da come li racconta.
se offende l'onorabilità compie reato di diffamazione anche se ciò che 
dice corrisponde a verità.
specialmente se poi l'offesa non viene dalla sostanza dei fatti 
raccontati ma dalla veste che gli viene data nel racconto.

 Una domanda del tipo: ma chissenefrega, ormai me ne sono andato??
anche se ci metti i punti interrogativi questa non è la domanda ma 
semmai la tua risposta.

 DIFFAMAZIONE (a mezzo Internet direi!).
ecco, io direi che è ancora più complicato. non essendo questo un 
processo ma un pubblico dibattito qui non è rilevante poter provare o 
meno quello che si dice.
se si fanno dichiarazioni lesive dell'onorabilità di una azienda (salvo 
che non si citino fatti già di pubblico dominio) si chiama diffamazione. 
se poi si dicono anche falsità si chiama calunnia.

 grado di provare quanto hai affermato.
Come dire, anche se subite ingiustizie, venite sfruttati e vi umiliano 
mi raccomando zitti e muti perché poi vi querelano.
Capisco il tuo punto di vista e la tua spiegazione, ma poi non 
lamentiamoci se in questo paese vige l'omertį, si ha paura a parlare e a 
far valere i propri diritti.
ciao, U.

 innocente
Certo, certo, stiamocene zitti e muti, che altrimenti arriva la querela.
ciao, U.

 dice corrisponde a verità.
Cioé qua dentro si puó solo parlare bene delle varie aziende altrimenti 
scappa la querela istantanea. Ho capito.
ciao, U.

 far valere i propri diritti.
mi sembra giusto precisare che ci sono luoghi ben più adatti di ili per 


 far valere i propri diritti.
io alla domanda ho risposto.
è possibile fare nomi e cognomi ma poi ci si assume le proprie 
responsabilità.
se uno crede di aver subito un danno, di aver avuto un trattamento non 
legale, si rivolge ad un tribunale del lavoro, segnala la cosa alle 
forze dell'ordine o agisce come meglio crede.
se ritiene che sia cosa saggia scrivere in un gruppo di discussione su 
usenet che l'azienda tale ha un comportamento criminale, poi ne risponde.
mi pare davvero strano che tu giudichi le mie osservazioni come una 
spinta verso l'omertà.
a me pare invece che ad essere impulsivi a volte ci si faccia del male 
in maniera seria e non mi pare corretto non avvisare chi appare 
abbastanza sprovveduto nell'uso di questo canale di comunicazione.
-- 
FabMind

 scappa la querela istantanea. Ho capito.
Te lo ripeto per la terza volta: è già successo.
Inoltre, e anche questo lo ripeto ancora, se tu postassi un messaggio 
dove racconti che io sono un incompetente e truffatore, facendo il mio 
nome e cognome, come credi che io reagisca?
anche se credi di esser certo di avere ragione, non pensi che io ti 
quereli immediatamente per diffamazione?
e non credi che tutti quelli che leggono possano dubitare della tua 
parola come della mia?
-- 
FabMind

 scappa la querela istantanea. Ho capito.
non so cosa ti turba. qua dentro non c'è nulla di speciale è come un 
qualsiasi altro luogo pubblico dove si può parlare bene o male di chi ti 
pare. solo che l'art. 595 del codice penale (e non io) dice che chi 
offende l'altrui reputazione può essere querelato dal soggetto offeso, 
che sia io, tu una azienda.
ma come il nostro amico gastaldi insegna se è importante rendere un 
fatto di pubblico dominio è *doveroso* farlo assumendosene la 
responsabilità. quindi dov'è il problema? probabilmente nel distinguere 
la pubblica utilità di queste dichiarazioni dallo sfogo personale. se 
uno ha un conto in sospeso con una azienda non risolve nulla a farne 
pubblica denuncia.

 abbastanza sprovveduto nell'uso di questo canale di comunicazione.
Se si tratta di diffamazione pubblica (anche se giustificata), hai 
ragione che c'é il rischio di incorrere in querele e complicazioni varie.
Io parlavo semplicemente di raccontare alcuni fatti cosí come sono stati 
raccontati da parret (escludendo alcuni commenti a parte che 
effettivamente si poteva risparmiare) in questo thread, ovvero:
- sono stati selezionati solo disoccupati del sud
- alla selezione é stato chiesto di accettare o meno immediatamente ai 
20 prescelti
- dei 20 solo 9 hanno accettato
- dei 9, 6 sono stati giudicati non idonei dopo 3gg di lavoro
Non credo che si possa incorrere in reati di diffamazione a aggiungere 
il nome dell'azienda ai fatti sudetti.
ciao, U.

 il nome dell'azienda ai fatti sudetti.
Se cita le fonti scritte si. Se no è la sua parola contro quella di
un'azienda.


UC
chiariamoci una volta per tutte:
qui dentro puoi parlare di tutto ciò che vuoi ma te ne assumi la
responsabilità PENALE in caso di rivalsa dell'azienda nelle sedi
opportune che non sono certo un newsgroup Internet ma un tribunale
della Repubblica. E questo vale per qualsiasi luogo pubblico...
persino un'assemblea degli azionisti Telecom Italia tanto per fare
un esempio. Poi per carità, sono io il primo a rispondere PERACOTTARI
agli annunci in odor di "truffa" in ILI, perchè al 95% sono BR per cui
pagare
un avvocato  e spese legali per una causa persa significa perdere
discreti
dindi.

 se si fanno dichiarazioni lesive dell'onorabilità di una azienda
Questo chi lo dice, il codice d'onore del sud più caricaturale??
Possibile che dobbiamo andare avanti con l'onorabilità!
E poi le eventuali cause legali sono legate pure alla attendibilità
e diffusione del mezzo informativo. Non parliamo mica di
giornali con tanto di direttore responsabile.

 se poi si dicono anche falsità si chiama calunnia.
No, la calunnia e' quando si accusa qualcuno di un reato che non
ha commesso.
http://www.studiolegale-online.net/penale_r02.php
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Certo, certo, stiamocene zitti e muti, che altrimenti arriva la querela.
In linea di principio ti darei ragione riguardo chi, in malafede, usa la
querela come "deterrente".
Ma d'altro canto, se non ci si potesse difendere dalla diffamazione,
cosa pensi che potrebbe succedere? Non e' difficile immaginarlo...
Mica ti si dice di stare zitto: semplicemente, se vuoi esporre dei fatti
in un luogo pubblico (pur virtuale, come puo' essere usenet), che si sia
coscienti di cosa cio' comporta, e che questi siano realmente *fatti*,
cioe' che siano documentati e provabili. Tutto qua.


 Direttore Generale?
Fai un bel messaggio anonimo con qualche anonimizzatore e sputtana chi 
ti pare. :P
L'importante è che se metti il tuo IP e scrivi male di qualcuno questo 
qualcuno ti fa un culo con una bella denuncia.
Se vuoi qualche consiglio di come postare in maniera non rintracciabile 
facilmente o chiedi a google o casomai mi chiedi un consiglio.

 Se vuoi qualche consiglio di come postare in maniera non rintracciabile 
le proposte di consigli su come commettere i reati le vai a offrire 
cortesemente altrove, non qua.
-- 
FabMind

 Possibile che dobbiamo andare avanti con l'onorabilità!
Ispas,
è la legge, non certo il codice d'onore, nei suoi atti che stabilisce
il concetto di onorabilità per le persone fisiche (e quindi poer le
società che
loro rappresentano):
CITO:
Il requisito dell'onorabilità si perde se la persona che deve
possederlo:
- sia stata condannata, con sentenza definitiva, per uno dei reati di
cui all'articolo 5 del Decreto legislativo numero 395/2000;
- abbia subito, in via definitiva, l'applicazione della sanzione
amministrativa per l'esercizio abusivo della professione;
- abbia subito la sospensione della patente di guida per cinque volte
nel corso dell'ultimo quinquennio.
Articolo 5 decreto legislativo 395/2000:

FabMind ha scritto:


quoto.


 tranquillo..
Dipende molto da come descrivi i fatti e da cosa scrivi.
Se dici : l'azienda xy è formata da un branco di criminali, la querela
non te la leva nessuno.
Se dici : l'azienda xy si è comportata con me, in un modo che reputo
non corretto, è molto più difficile che la querela venga anche solo
accettata.
Invece l'idea di nasconderti dietro un anonimizzatore è un po' da
bambini, almeno secondo me bisogna avere il coraggio delle proprie
idee e risponderne.

 giornali con tanto di direttore responsabile.
questo è molto opinabile.

 diffamazione, reato punibile con la reclusione.
Scusa, ma tu sei avvocato per dire con assoluta tranquillita' certe cose?
Hai studiato legge per dargli un consiglio cosi certo e senza dubbi?
Vai indietro nei post e leggiti quanti cazzi si e' dovuto smazzare un tizio
a cui e' venuto in mente di "sfogarsi" qui sul newsgroup in merito ad
un'azienda.
Magari aveva ragione ma se hai fatti li devi dimostrare in tribunale
altrimenti e' la tua parola contro la loro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un'azienda.
Veramente è la parola dell'azienda contro quella di parecchie persone 
che hanno subito quel trattamento. Se poi lui ha raccontato fregnacce, è 
un altro discorso.
Di nuovo, capisco il vostro consiglio di starsene zitti per non 
rischiare querele, ma capisco meno il vostro passivo e comune accettare 
che se oggi un collega si trovasse a avere a che fare con aziende che si 
comportano in modo amorale se non criminale, questi non potrebbe (o 
meglio, farebbe meglio a non) venire qua e raccontare la propria vicenda.
Eppure non è la prima volta che questo tipo di "denuncia" viene 
riportata qua dentro. Accenture, ad esempio, a quest'ora avrebbe dovuto 
querelare mezza ILI.
ciao, U.

 un'azienda.
Nel marasma del ng questo thread mi deve essere sfuggito: hai qualche info
per una ricerca (nickname, data, topic, etc.) ?
Ciao
PaF

 quelli che hanno risposto a questo thread.
E il diritto di replica dell'azienda? Viene a scrivere sul ng? Chiudiamo i
tribunali e facciamo buoni e cattivi via Internet?


 ciao, U.
Ciao!

 diceva nè più nè meno che le parole mie e di Fabmind.
Non lo metto in dubbio.
Rimane il fatto che dal gruppo si trasmette e si percepisce una 
sensazione di sudditanza psicologica nei confronti delle aziende (o 
forse preferiamo dire dei "padroni"?) dove ogni parola storta può 
generare querele, anni di processi e rovinare la vita delle persone.
Eppure guardo là fuori e scopro che esistono siti dove si riportano 
esperienze (alcune estremamente negative) di colloqui per Google, dove 
si parla apertamente (e malissimo) di Accenture, dove i dipendenti 
Ryanair individualmente raccontano i loro problemi con l'azienda, dove 
si riportano le aziende che propongono i cocopro a 900 euro ecc. Tutte 
querele in partenza?
Anche qua la settimana scorsa è stato (giustamente) elogiato quel 
professore universitario che ha avuto il "coraggio" di denunciare un 
fatto noto a tutti, talmente noto che quasi tutti gli studenti che ho 
conosciuto lo reputavano normale e ovvio. E tutti giù a applaudire e a 
riempire di elogi. Al solito, facile fare i finocchi col culo degli altri.
ciao, U.

 ciao, U.
Io sono stato uno di quelli che lo ha elogiato. Non me ne pento.
Ma non mi sento, umanamente, capace di assumere i suoi rischi.
Non per questo, in passato, ho rinunciato a far valere i miei
diritti: che non mi senta di farlo ora è una scelta mia,
criticala se ti pare.
Ciao

 Ciao
Ciao, U.

 Articolo 5 decreto legislativo 395/2000:
Grazie per la precisazione. Pensavo che un tale concetto esistesse
tuttalpiù nel codice Rocco degli anni 30!
Personalmente in questo elenco ci vedo qualcosa
di grottesco, veramente da commedia all'italiana! Ma chi è stato
condannato per un reato grave, tipo assassinio, non perde la sua
"onorabilità"?


Ma se scrivi accuse sul Corriere della Sera o sul giornalino
del condominio non è proprio la stessa cosa.
Un giudice che non tenesse in conto questo fatto sarebbe molto
scarso.

 sul NG.
falso.
io ad esempio non suggerisco di evitare qualsiasi tipo di critica.
dico solo che chi lo fa deve essere cosciente che può avere delle 
conseguenze spiacevoli.
se tu seguissi questo NG da tempo, diciamo anni, potresti aver letto mie 
critiche anche feroci ad aziende che postavano annunci assurdi.
postavo (e lo faccio ancora oggi) risposte critiche e anche abbastanza 
dure, ma l'ho sempre fatto con cognizione di causa sapendo che in caso 
di rogne avrei saputo come difendermi.
l'amico che ha aperto il thread ha invece esordito minacciando di 
sputtanare l'azienda e il suo direttore generale facendo nomi e cognomi 
e a me è parso, il nostro amico, alquanto sprovveduto e dunque mi è 
parso normale ricordargli a cosa sarebbe potuto andare incontro.
-- 
FabMind

 "onorabilità"?
Da ciò che ne so avendo il legale in casa, immagino rientri nelle
leggi citate dai vari articoli del decreto,
più o meno sono verifiche dei carichi pendenti al casellario, quindi
nella fattispecie penso rientrino
quasi tutti i reati gravi del codice penale (non so del civile).

 del condominio non è proprio la stessa cosa.
usenet non è il giornalino del condomino. Nonostante qui sia
ampiamente diffuso il cazzeggio la visibilità è enorme e (almeno in
teoria) i lettori interessati sono addetti del settore.
E comunque tutto è relativo. Se nel giornalino del condominio sputtani
la Fiat si fanno una risata, se invece sputtani un condomino ti becchi
una querela.

 sono proprio l'esatto opposto...
Mi pare una questione di lana caprina.
Pensi sia giusto farlo? Bene, fallo. Non è una questione di opinione,
se qualcuno ipotizza possibili problemi legali non lo fa certo per
biasimare ma per ricordare che ciascuno risponde del proprio.

 una querela.
E, se perdi, paghi in proporzione alla importanza del mezzo ed alla
situazione del querelante. Non può essere altrimenti.
Se in questo ng qualcuno viene accusato con nomi e cognomi potrebbe
essere suo interesse  non aumentare la visibilità dell'accusa
querelando ed aprendo cause.
Vedi le accuse che vengono di continuo mosse, per esempio, ai prodotti
MS. Secondo te non ci sarebbero gli estremi per una bella causa?
In sostanza, è giusto avvisare dei possibili rischi, ma non
esageriamo.

 esageriamo.
Mi pare che sia nato un thread proprio su chi avvisava dei possibili
rischi.

 Da ciò che ne so avendo il legale in casa,
A furia di fare o subire cause, il legale si è
trasferito da te? :-)
Scusa, una battutaccia.
Ciao

 rischi.
In base a quanto detto finora, il punto è che i rischi sono
proporzionati all'atto ed ai soggetti coinvolti.
Come dire, perdere una querela avviata per un post su questo ng
potrebbe costare, *al massimo*,
pochi euro. Questo va sottolineato.
Inoltre su tante occasioni di querela, solo in pochissimi casi ci si
arriva davvero. Come in tutte
le altre cose contrastate della vita.
Perciò dico all'autore del post iniziale, parrett: se vuoi, informati
bene sui costi di una querela. Ma
con elevata probabilità non rischi un granchè.
E se descrivi dei fatti pubblici, con nomi e cognomi, ma *senza*
metterci tuoi giudizi, insulti, ecc.
chi ti può condannare?


No no, figurati.
E' un parente stretto, anzi strettissimo. :-)

 con elevata probabilità non rischi un granchè.
Ma che razza di consigli...

 Cioè secondo te l'anonimato sarebbe una sorta di attenuante?
Mah, googlando ho visto dovrebbe esistere anche la querela contro
ignoti,
anche se sembra un po' un ossimoro.

 certezza che un intervento in un newsgroup sia originato da Tizio.
Beh, sai, anche in una rapina a mano armata difficilmente il
rapinatore si qualifica con nome e cognome. Esistono le investigazioni
apposta. E comunque le tue considerazioni sulla irrintracciabilità
sono molto teoriche, nel mondo reale rintracciare un utente internet
nel territorio nazionale è molto più facile che rintracciare uno
scippatore di vecchine. E come dimostrano le indagini sulla
pedopornografia certi magistrati non si fanno certo codeste seghe
mentali.

 dell'ambaradan, non ultimo il tuo avvocato.
Ancora una volta stai agitando lo spauracchio di una punizione
"biblica",
addirittura  la prigione, per aver scritto frasi su ng pubblico ed
anonimo.
Trasformando una banale causa (quando c'è) per 4
fesserie  in un giudizio di dio.
Quindi, ancora una volta, dimenticando di mettere in gioco la
proporzione
della (possibile) condanna al fatto.
Io penso invece che parrett deve avere gli elementi per giudicare
*lui* se
vuole rischiare oppure no. Essendo ovvio che se scrive i famosi nomi
e cognomi con i suoi commenti critici qualcosa rischia.

 Direttore Generale?
Mi diresti il nome in privato?