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Titolo: Istat: l'economia italiana torna a crescere

Un grande "grazie" a Silvio ed un grande "tiè" a chi diceva che il governo 
stava alla finestra...
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Dopo 15 mesi, Pil +0,6% nel 3° trimestre
L?aumento congiunturale è il risultato di una crescita del valore aggiunto 
dell?industria e dei servizi
MILANO - L?economia italiana riparte dopo 15 mesi di caduta continua. Nel terzo 
trimestre del 2009 - secondo le stime preliminari dell?Istat - il Pil è 
aumentato dello 0,6% rispetto ai tre mesi precedenti (contro il -0,5% di 
aprile-giugno), segnando la prima crescita congiunturale dopo cinque trimestri 
di dati negativi.
CONFRONTO CON IL 2008 - Nel confronto con lo stesso periodo dell?anno scorso, 
invece, il Pil è diminuito del 4,6%, dopo il -5,9% del secondo trimestre (dato 
rivisto leggermente al rialzo, era stato indicato a -6%). L?aumento 
congiunturale - spiega l?istituto di statistica - è il risultato di una 
crescita del valore aggiunto dell?industria e dei servizi e di una diminuzione 
del valore aggiunto dell?agricoltura. Il terzo trimestre del 2009 ha avuto 4 
giornate lavorative in più rispetto ai tre mesi precedenti e una giornata in 
più rispetto allo stesso periodo dell?anno scorso.
Il calo del Pil già acquisito per il 2009, ovvero quello che si avrebbe a fine 
anno se non si registrano ulteriori variazioni, migliora a -4,8% dal -5,1% 
calcolato nel secondo trimestre.
(Corriere.it)
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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
Qualche domanda:
1) sono diminuiti anche i disoccupati e/o i cassaintegrati/in
mobilita'?
2) il debito pubblico e' diminuito o aumentato? (siccome e' aumentato
e' colpa o e' merito del governo?)
3) cosa ha fatto in concreto il governo per far aumentare il PIL? (a
volte mi sembra come quando Sacchi alla guida della nazionale, si
vinceva ma non si capiva il perche'...)

 stava alla finestra...
se lo dice l'istat... apri gli occhi va..

 vinceva ma non si capiva il perche'...)
Under-the-hood. 


 vinceva ma non si capiva il perche'...)
Direi che tra divorzi e processi, un paio di punti se ne sono andati
in onorari per gli avvocati...
m.

 Under-the-hood.
volevi  dire nel lettone?
Saluti
 Cristian

 mobilita'?
No, come del resto in Usa, e tanti altri paesi. Però se si chiamasse
Silvius Obama, sai le lodi.... :-))

 stava alla finestra...
Il governo stava alla finestra e non ha fatto assolutamente niente.
Il PIL � risalito, NONOSTANTE la completa e totale inazione del governo,
semplicemente perch� sta risalendo in tutto il mondo, partendo dagli USA
e poi in Europa.
In compenso, per�, il governo � riuscito a portare il debito pubblico
al massimo storico!

 se lo dice l'istat... apri gli occhi va..
A voi fall... hem, sinistri, i dati interessano solo quando contro il governo? 


 assolutamente togliere dal computo gli investimenti in infrastrutture.
anche no. se da noi l'alta velocità costa al chilometro il triplo che in 
francia dal computo non si toglie proprio una beata fava, visto che questo 
surplus ci costa proprio in termini di debito.
 

 massimo storico!
quello è successo nel 2006, il berlusconi-ter ci sta ancora lavorando.

 al massimo storico!
Tipo governo di sinistra? :-PPPP 



Non ho capito che ha fatto di concreto :-B con il suo governo in riferimento 
alla ripresa economica, puoi fare un elenchino te cosï¿œ si capisce meglio?

 paragonabile al nostro?
Beh, almeno uno c'e': il Belgio :-)
TheStar

 e poi in Europa.
Guarda, eh, che quando c'erano al governo Prodi e la sua ciurmaglia e il 
PIL saliva, anche in quel caso saliva perche' c'era una buona 
congiuntura a livello europeo/mondiale. Certamente non perche' il 
Mortazza si fosse dato particolarmente da fare per stimolare il sistema 
produttivo!
Per par condicio, diciamole le cose come stanno.
TheStar

 governo stava alla finestra...
Dovresti leggere i provvedimenti. In base a quel che ï¿œ venuto fuori, io
direi "le cose vanno bene non ostante Silvio". Nota che, per come la
vedo io, le cose sarebbero state cosï¿œ anche con altra persona, che
cambiano i governi ma la continuitï¿œ di delirio legislativo ï¿œ
impressionante.
Perchï¿œ dico non ostante? Ti faccio un esempio. L'azienda di mio
fratello sta ampliando. Hanno la capacitï¿œ produttiva attuale satura e
stanno vedendo di aprire un terzo stabilimento di produzione. I primi
due sono in Bulgaria e in Repubblica Moldova, il terzo, probabilmente,
sarï¿œ in Marocco. Sai qual ï¿œ la ricaduta occupazionale per l'Italia?
Zero, o forse una persona.
Penso che invece dei processi, che sono si un problema, ma che risolvi
solo se affronti la questione in modo olistico (e che viceversa il
Silvio affronta solo per cercare di risolvere i problemi suoi), ci si
dovrebbe preoccupare anche di queste cose.
Ah, notizia dell'altro giorno. Il commissariato polizia di Bassano del
Grappa ï¿œ sotto sfratto esecutivo. Perchï¿œ? Perchï¿œ dal 2005 lo stato non
paga l'affitto al titolare dell'immobile che, giustamente, si ï¿œ
incazzato.
http://tinyurl.com/yb88lu5
 [Il Giornale di Vicenza]
E tu hai ancora fiducia di questi qua?
Ciao!
Luca

 e' colpa o e' merito del governo?)
Il debito pubblico non poteva non aumentare.
Calando gli introiti (gettito) e aumentando le spese (assistenza) che
pretendevi?
Certo, avrebbero fatto bene a dirlo chiaro...
-- 
Ciao!
Luca

 mobilita'?
A questo proposito segnalo un'interessantissimo link del Wall Street 
Journal (mica Giornale o Panorama, eh? :-) ) in cui si mostra negli 
ultimi cinquant'anni l'andamento della disoccupazione in USA in 
corrispondenza dei periodi di crisi/recessione:
http://online.wsj.com/public/resources/documents/JOBSHISTORY09.html
il quale penso sia applicabile pari pari anche al Vecchio Continente.
Il punto quasi costante e' che la peggiore situazione occupazionale si 
ha dopo che dal punto di vista puramente economico/finanziario si e' 
toccato il fondo. Il mercato del lavoro, insomma, possiede una certa 
inerzia rispetto all'andamento dei mercati finanziari e dell'economia: e 
se ci pensa e' abbastanza intuitivo.
Come dire: aspettiamoci che il peggio per l'occupazione sia tra adesso e 
il 2010 inoltrato.
TheStar

 produttivo!
Hai per caso sentito qualcuno dire che invece Prodi lui si che era bravo?

Sentenza ha scritto:




il PIL � risalito (di pochissimo) perch� il debito pubblico � esploso (di
tantissimo).
Il governo ha operato (incentivi di qua e di la) per sostituire la domanda
privata con la "domanda" pubblica.
Ma per quanto potr� durare sta storia?
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questa ï¿œ fantastica!

 __________________________________
mi dici quale  "governo di sinistra " ha fatto lievitare il debito
pubblico?

 pubblico?
Anche l'ultimo. Solo che il maquillage economico, unito a un buon
momento congiuturale, ha fatto passare la cosa.
Secondo te, l'operazione di mettere a bilancio non le somme
effettivamente recuperate con l'evasione ma le somme accertate � stata
una bella cosa? In caso affermativo, se ti dicessi che
l'amministrazione recupera circa il 10% dell'accertato, e lo sanno
perfettamente, saresti dello stesso avviso?
-- 
Ciao!
Luca

 
non sono sinitï¿œstro, scrivo con la dx

 non sono sinitìstro, scrivo con la dx
vedi come è vario il mondo?
in altro NG eri tu che mi chiamavi comunista e io ti davo del fascista
e razzista...
adesso leggo che ti becchi del sinistro...addirittura.
--
FabMind


Eh no, perche' e' vero che e' aumentata la richiesta di cassa
integrazione, ma contemporaneamente ci sono stati tagli sostanziosi
sulla sanita', sulla scuola e sulla sicurezza. Uno dei "misteri
gloriosi" e' proprio quello che non si riesce a capire come mai sia
aumentato di tanto il deficit. Il calo del PIL e le spese sostenute
pro-disoccupati non bastano a giustificare l'aumento del disavanzo che
c'e' stato.

 e razzista...
� sempre un piacere incontrarti!

 Per par condicio, diciamole le cose come stanno.
Allora diciamo anche che l'indebitamento netto nel governo Berlusconi
era il doppio di quello di Prodi e che l'avanzo primario , azzerato da
Tremonti , è tornato a salire nei 2 anni scarsi di Prodi.

 è tornato a salire nei 2 anni scarsi di Prodi.
C'era il boom finanziario durante Prodi. Cieco. 


 Tremonti , � tornato a salire nei 2 anni scarsi di Prodi.
... due anni scarsi durante i quali, per inciso, c'e' anche stato un 
notevole aumento del gettito fiscale dovuto alla buona congiuntura 
economica... :-)
... due anni scarsi durante i quali non c'e' stato bisogno di cacciare 
un mucchio di soldi (pubblici) per favorire l'economia e tappare i buchi 
della crisi (*)
... questo ti basta?
Che poi SB et al non siano magari i migliori gestori della cosa pubblica 
puo' essere anche vero; che forse (ribadisco: "forse", perche' non sono 
un esperto) non se ne stiano occupando con la dovuta solerzia, magari 
potra' essere anche vero pure quello.
Ma che la situazione in cui ci versano i conti pubblici sia colpa loro, 
e' una minchiata abissale. Clap, clap.
TheStar
(*) E in Italia e' fin andata bene...

 Luca
certo, molti se non tutti i governi hanno dato il loro contributo
(sebbene con il governo prodi almeno si faceva lotta all'evasione in
maniera un pelo piu' seria..)
ma tu sai vero quale e' stato il campione dei governi che ha fatto
esplodere il debito pubblico?
Il governo Craxi, guarda caso il "padrino" del mafionano. Ah e
indovina chi era il consulente economico di  di Bottino Craxi??
Quell'altro disturbato mentale di Brunetta..

 Un grande "grazie" a Silvio
L'unica cosa che anche un essere di scarsa intelligenza possa dire di
Silvio e' quello che dice Grillo nel suo blog di oggi:
"Mi sono rotto i coglioni di Berlusconi". Ditelo in pubblico, al bar,
al ristorante. Gridatelo in radio, ai semafori, scrivetelo ai
giornali, inviate mail ai siti italiani e internazionali, alle caselle
di posta dei deputati, dei senatori. "Mi sono rotto i coglioni di
Berlusconi". Non voglio passare la mia vita a inseguire l'ultimo Lodo
Alfano, l'ultima ghedinata, l'ultima assoluzione per legge di un
corruttore. Non voglio mettermi a discutere sull'ennesima legge ad
personam, sulla presa per il culo della democrazia a ripetizione. Non
sopporto più i servi che blaterano di riforma della giustizia nei
programmi televisivi. Che difendono l'indifendibile, pagati per
mentire, coprire, ululare.
E' mai possibile che gli italiani, anche quelli rincoglioniti dalle
televisioni, non abbiano un moto di rigetto, un conato di vomito a
vedere la Repubblica Italiana trattata come una zoccola? Il Grande
Corruttore ha corrotto forse ogni coscienza? Tutto ciò che ha toccato
nella sua vita si è corrotto, decomposto. E' lui l'H1N1 della nostra
democrazia. Un campione del falso perbenismo che ha trasformato ogni
persona in un Capezzone: da Ratzinger a Bossi, da Fini a Bertone. Fa
eccezione D'Alema che è un capezzone naturale.
Lo psiconano è un uomo in fuga, una vita in fuga dai processi, uno che
ha sempre pronto un piano B per sfuggire alla Giustizia, e poi un
altro piano B e un altro ancora. Milioni di piani B, fino alla
consunzione del Paese. Un signore che ha permesso che Veronica Lario,
madre di tre dei suoi figli, venisse messa con le tette al vento su
Libero per averlo criticato. Che usa l'informazione come un
ventilatore sparamerda su chiunque gli sia d'ostacolo. L'Italia merita
di meglio, siamo diventati lo zimbello del mondo.
Questo vecchio di settantaquattro anni ha fatto il suo tempo come la
compagnia di giro che ha messo insieme per proteggersi e che ammorba
l'informazione e il Parlamento. Arroganti e ridicoli. Finito
Berlusconi (perchè finirà), dovremo pulire dalla sua merda le stalle
d'Italia. Ci vorranno anni."
Fa eccezione il buon menegotto, per cui "i problemi sono altri"...


da noi l'incremente è stato del 2.91 (100x106/103)-100
in germania del 1,38 (100x65/65.9)-100
in francia e del 4.68 (100x67/64)-100
in spagna addirittura del 8.3 (100x39/36)-100
se vuoi fare i paragoni almeno falli bene :) senza offesa, ma nel
paragone della crescita del debito comunque si deve partire da una
base comune (100) e poi fare le relative proporzioni, almeno a me
hanno imparato così a fare i paragoni.
E con tutto, che come dici un chilometro di AV ci costa il triplo,
allora possiamo dire che il debito publico in rapporto agli altri
paesi è più basso.
Ciao

 Fa eccezione il buon menegotto, per cui "i problemi sono altri"...
Beh, per me i problemi sono le visite specialistiche che vengono date a
1 anno quando va bene, e qui nel nord-est, non nel Burkina Faso; questo
fa si che se una persona ha bisogno di un oculista o se lo paga, se
pu�, o aspetta. I problemi sono la Polizia, che cerca disperatamente di
fare il suo lavoro ma che viene sfrattata dai commissariati. I problemi
sono la giustizia, che non esiste, perch� � vero che Silvio cerca di
aggiustarsela, pero' � vero che non c'� giustizia se devi aspettare
8/10 anni per vedertela riconosciuta e nel frattempo paghi l'avvocato.
I problemi sono Vall� di Riese devastata da un tornado, ma si deve
trattare di un posto poco importante, perch� al contrario di quanto
accaduto in altri casi per quei poveracci niente soldi. I problemi sono
la disparit� fra me cittadino e lo stato, che se ritardo un pagamento
son dolori, mentre lo stato pu� impunemente permettersi di dire: "so
che ho un debito nei tuoi confronti, per� non ho soldi per cui non ti
pago", e tu nel frattempo magari schiatti, se hai un'azienda, con gente
che resta a casa.
I problemi sono le menti semplici che pensano ancora che cacciare
Silvio comporter� una boccata di ossigeno, e non si rendon conto che
non � eliminando un foruncolo che rimuovi la cancrena diffusa
sottostante.
I problemi siamo noi, gente onesta, che abbiamo consentito per decenni
che questa gente facesse alto e basso ci� che voleva, che in fondo
andava bene anche a noi, e adesso ci ritroviamo senza strumenti per
liberarcene.
-- 
Ciao!
Luca


Non sono d'accordo, che si doveva fare? Guerra civile? Ha sbagliato la gente 
che ha cercato il potere e l'ha ottenuto atteggiandosi poi in modo 
incompetente e non onesto. Cavolo, sembra che il seme che genera politici 
che arrivano ad avere visbilit� nazionale sia di un'erba infestante e 
velenosa, che colpa ne hanno i cittadini che non possono diventare esperti 
di politica per rendersene conto?
Certo, oggi sar� anche per forza di cose evidente, ma tutto il processo che 
ha portato a ci� che � come dici te non � durato poco, e in tutto questo 
tempo che si doveva fare? Accopparli per fermarli?
Forse si sta prima a capire che la politica � un lavoro sporco, spesso 
disonesto, fondato su pure capacit� di marketing. I soldi non sono un 
problema vista la base sotto che caccia fuori i dindi con le tasse. 
Nient'altro, visto che non si pu� fare un reset del sistema, tocca per forza 
buttar fuori uno alla volta le merde che ci girano dentro, e per farlo in 
modo non apocalittico ci vuole bel tempo.

 economica... :-)
La buona congiuntura è cominciata a fine 2002. Tant'è vero che la
produzione industriale nei maggiori paesi europei è cominciata a
salire e a segnare un segno positivo dall'anno successivo.A seguire il
Pil.
L'Italia ha avuto una crescita inferiore alla media dei Paesi Ue fino
ad arrivare ad uno 0 spaccato nel 2005.
ah ... nel 2005 siamo riusciti anche nell'impresa di invertire il
trend decennale di decrescita del % debito/pil.

 se vuoi fare i paragoni almeno falli bene
Penso si stia parlando degli anni 2004/2005 ( se i dati italiani sono
quelli ).
Devi tener conto che in quegli anni i 3 paesi europei crescevano e
vedevano aumentare il pil mentre l'italia si affossava
definitivamente.
Quindi stiamo paragonando uno stato che si indebita oltre il 100% e
che non cresce a stati , che pur aumentanto percentualmente il debito
( non ho i dati sottomano ), crescono e seguono la ripresa economica
mondiale avendo un rapporto debito/pil serio ma non allarmante come
l'Italia.

 Penso si stia parlando degli anni 2004/2005
No, state parlando di adesso ... cancella tutto


Vedi allora che Berlusconi porta sfiga, ogni volta che sale lui al
governo c'è una congiuntura
negativa e quando sale la sinistra c'è la congiuntura positiva.
Saluti
 Cristian

 negativa e quando sale la sinistra c'è la congiuntura positiva.
Non è sfiga , è un un complotto pluto-giudaico-massonico ordito delle
elite mondiali sovvenzionate dalla stampa internazionale.

 modo non apocalittico ci vuole bel tempo.
Non si può fare un reset neanche finché non si cambia la mentalità che
ha permesso al sistema di stabilirsi, è quello imho a richiedere più
tempo, dopodichè credo ci vorrebbe poco.
Ciao
Mattia

 hanno imparato cos� a fare i paragoni.
Se parlassimo di matematica avresti ragione ma come il buon root ti ha 
fatto notare la base comune non c'� proprio per nulla e questo � 
tutt'altro che scontato visto come si citano spesso i numeri.
A me hanno insegnato che il 50% di 0 � molto meno del 10% di 100.

Luca Menegotto ha scritto:

Il tuo discorso non fa una grinza ma alla fine che significa?
Insomma Berlusconi � o no parte del problema? Io non voglio esprimere 
giudizi ma visto che tu ci spieghi quali sono le mancanze dello stato 
vorrei capire da te se � pi� colpa di Berlusconi oppure � pi� colpa mia.
Vedi il teorema feltriano tutti hanno la rogna quindi sono tutti sani a 
me non piace proprio perch� io la rogna non ce l'ho e so bene di non 
averla e allora riesco ancora a distinguere ci� che ha la rogna da ci� 
che non ce l'ha.
Se poi vuoi sapere come la penso allora ti dico che se l'attuale governo 
avesse utilizzato la sua supremazia in parlamento per riformare lo stato 
  invece che per risolvere le grane giudiziarie del premier forse oggi 
potrei averne un giudizio positivo: io comunque sono un inguaribile 
ottimista.

 A me hanno insegnato che il 50% di 0 è molto meno del 10% di 100.
allora scusa ma non si possono fare paragoni, se segui questo
ragionamento e paragoni su basi diverse, allora si può dire che per
esempio la cina non sia una potenza economica (su che base si può
affermare o contrastare??), che il PIL non ha senso (il PIL è diverso
da paese a paese, ma la "ricchezza" non è proprozionale), che il
debito (deficit/PIL) vale solo su base nazionale e non è confrontabile
con gli altri paesi, che la lingua più diffusa al mondo non è
l'inglese ma il mandarino (cinese), che la cina uccide di più rispetto
agli USA (falso se si ci si basa sulla % di popolazione) e tanti altri
esempi.
il valore percepito puo darti ragione, ma i dati, sono quelli che
contano.
si può discutere sul perchè come nel caso della francia che ha
investito di più (cioè ha emesso più liquidita) e che abbia un
rapporto deficit/PIL maggiore proprio in virtù di questo, ma non si
possono contrastare i dati.
vedi la germania ha emesso più liquidità nel sistema (mi sembra 5/6
volte tanto rispetto all'italia i famosi 9 miliardi di euro per
fronteggiare la crisi) e il suo rapporto deficit/PIL è minore del
nostro (questo vuol dire che il PIL è cresciuto di conseguenza e in
misura maggiore rispetto al nostro) mentre nel caso della francia o
addirittura della spagna questo non è avvenuto con tutto che hanno i
loro governi hanno introdotto più liquidità del nostro.
Ciao

 dai sindaci.
Hai ragione. Il senso civico non � molto diffuso nel nostro paese ma � 
anche vero che i comportamenti virtuosi sono contagiosi.
Nel mio comune � iniziata la raccolta porta a porta dei rifiuti. 
Inizialmente erano in molti ad osteggiare questa iniziativa. Nel primo 
mese in cui i cassonetti hanno convissuto con il nuovo metodo molti 
irriducibili hanno continuato a non differenziare. Qualcuno si � 
rifiutato di dividere i rifiuti. Qualcuno ha minacciato azioni di 
sabotaggio e l'opposizione in consiglio comunale ha detto che il porta a 
porta � un sistema vincolante e troppo scomodo per i cittadini i quali 
pagando la tassa non sono poi interessati a tutti i problemi che stanno 
dietro alla gestione dei rifiuti: in pratica dei cittadini senza senso 
civico e fieri di esserlo. Ebbene dopo un mese la situazione si � 
normalizzata e molti di coloro che hanno osteggiato l'iniziativa sono 
addirittura entusiasti.
Con questo intendo dire che la mentalit� non cambia da sola, occorrono 
stimoli, esempi concreti e coerenti e a parer mio questo � il ruolo 
della politica.


Oh, la', quoto al 1000 per cento. Il problema � che in posizioni alte ma 
alte strategiche non ci sono buoni esempi!...

 della politica.
Beh.. certo, il problema è che a fare la politica è gente che
scegliamo noi. Se nel vostro comune avessero vinto le forze
all'opposizione col cavolo che avreste avuto la raccolta porta a
porta.
Ciao
Mattia

 Questa è fantastica!
Mi pare di averlo scritto qua già tempo fa, i comuni del Trapanese da
mesi fanno la colletta per comprare la benzina alla Polizia di Stato
(
http://www.comune.erice.tp.it/index.php
?
option=com_docman&task=doc_download&gid=565&Itemid=, da notare che è
la Squadra mobile che "dovrebbe" combattere la "mafia"), e ho letto
che hanno provato a fare altrettanto con il Penitenziario di Stato.
Come fa il Ministro dell’Interno a non vergognarsi, sinceramente non
lo riesco nemmeno ad indovinare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 paesi � pi� basso.
questa non l'ho capita. � come se io e te si guadagnasse 1000 euro, si 
comprasse la stessa casa, solo che io la pago il triplo di te e mi 
indebito con una rata di mutuo di 1500 euro contro la tua di 500, ma 
siccome io l'ho pagata il triplo secondo il tuo ragionamento il mio 
debito rapportato al tuo � pi� basso. bizzarro...

 allora scusa ma non si possono fare paragoni,
invece � giusto fare paragoni, l'importante � farci i giusti 
ragionamenti sopra.
noi con il nostro rapporto debito/pil > del 100% abbiamo la spada di 
damocle degli interessi sulla testa, in pratica gi� in situazione di 
equilibrio il nostro debito � destinato a salire. a differenza degli 
altri stati per noi un aumento del debito pubblico non significa che lo 
stato ha messo soldi per fronteggiare la crisi, ma bens� che lo stato 
non ce la fa a frenare la deriva. questo per colpa dell'altro dato che 
accompagna quello positivo +0,6% del pil ovvero il -3,5% delle entrate 
fiscali.
quindi hai voglia se si pu� fare il paragone, basta dare ai numeri il 
significato corretto.

 debito rapportato al tuo � pi� basso. bizzarro...
quello che intendevo dire � che non si guadagna lo stesso e pur pagando 
il triplo un km di AV (ma in genere le spese, siamo famosi per 
sperperare risorse), abbiamo un Rapporto di deficit/PIL inferiore 
rispetto ad altri paesi.
� come dire prendendo il tuo esempio
che se io mi indebito di 1500 e tu di 500 se io quadagno 10000 e tu 1000 
il tuo debito sar� pi� pesante rispetto al mio.
Ciao

 lo riesco nemmeno ad indovinare.
Eh, ma con le ronde sistemiamo tutto...
-- 
Ciao!
Luca

 un sistema vincolante e troppo scomodo per i cittadini i quali
Ocio! Non accomuniamo il porta a porta con la raccolta differenziata.
La raccolta differenziata � un bene, il porta a porta no. Spiego.
Fare il porta a porta costa. Costa in termini ambientali, costa in
termini economici. Fare il porta a porta significa, data una zona,
muovere 5 mezzi differenti: plastica riciclabile, vetro (il metallo va
normalmente con uno di questi due), carta, secco non riciclabile e
porzione umida. E' un sistema molto inefficiente.
Il sistema oggi pi� efficiente � la raccolta di prossimit�, con quello
che si chiama comunemente 'isola ecologica'. In quel caso il mezzo di
raccolta si muove solo quando il container di raccolta � pieno (e ci
sono diversi metodi per fare questa rilevazione, anche via radio).
Il problema � che una cosa del genere � molto meno conveniente per le
societ� che gestiscono la raccolta, che con quella porta a porta
prendono molti pi� soldi.
Infine, una considerazione. Bisogna agire a monte. E' inutile fare la
raccolta porta a porta quando, ad esempio per la carta, l'industria poi
� in grado di assorbire il 60/70% del riciclato, e il resto sai in
partenza che va a riduzione termica. Bisogna evitare che per un BEEP di
pacchetto di fette biscottate ci sia l'involucro esterno, l'involucro
interno, il cartone protettivo e qualche volta l'involucro per dose! E'
una follia!
-- 
Ciao!
Luca


Il punto � che gli ecofurbi sono in aumento, cio� almeno dalle mie parti le 
isole ecologiche sono aperte solo 2 mezze giornate alla settimana, mentre in 
pi� punti le campane di raccolta dei rifiuti sono state tolte perch� c'era 
gente che ci metteva dentro e fuori di tutto, compreso l'umido (e 
obiettivamente pensare che non si tratti di irregolari che per forza di cose 
non possono andare a chiedere in comune i bidoni del secco e umido � proprio 
difficile). Fa conto che anche in una zona dove sono presenti le telecamere, 
le hanno comunque tolte, perch� gli ecofurbi agivano di notte ed 
incappucciati...
Con la raccolta porta a porta si vede che hanno sperimentato una riduzione 
di questi fenomeni, anche se non mi spiego perch� visto che comunque la 
gente che prima si comportava in quel modo non � che poi si sia messa a 
mangiarsi le immondizie, immagino... chiss� dove le vanno a buttare...
In pi� con il porta a porta la tariffa sui rifiuti pu� essere tarata molto 
meglio, nel senso che ci sono molti pi� dati che in teoria l'amministrazione 
pu� analizzare per andare a capire meglio come si ripartiscono i costi per 
lo smaltimento dei rifiuti.

 � in grado di assorbire il 60/70% del riciclato
E qui faccio davvero fatica a comprenderti. Stai dicendo che � inutile 
recuperare il 60/70% della carta che altrimenti andrebbe in discarica 
semplicemente perch� si potrebbe recuperarne il 100%?
Vedi la raccolta porta a porta sta riuscendo a cambiare le abitudini 
delle persone. Se di fronte all'acquisto di un bene tengo conto anche di 
come dovr� poi smaltire l'imballo allora ho gi� ottenuto un grande 
effetto. Sempre nel comune limitrofo sono nati 2 punti vendita con 
prodotti esclusivamente alla spina e anche uno dei supermercati presenti 
sul territorio hanno iniziato a proporre lo stesso servizio e con enorme 
successo.

 dai sindaci.
quoto. Se si potesse parlare di una "radice di tutti i mali" in
Italia, sarebbe questa.

 Il tuo discorso non fa una grinza ma alla fine che significa?
Significa putroppo che quando controlli il 90% dei media puoi decidere
cosa far credere al 90% della popolazione, anche per persone per nulla
stupide come Luca.


io in garage ho ancora forcone, falce e martello di mio nonno...
ciao
fm


Immagino che tu di pomeriggio sia al lavoro ( almeno dal lun a ven).
Provati una volta ad accendere la tv di pomeriggio e vedrai che me**a esce 
dai canali privati e pubblici:
Gente che litiga (a pagamento perche' sono attori che seguono una 
sceneggiatura), gente che
vende i numeri "per vincere" al lotto, maghi che ti predicono il futuro e ti 
guariscono dalle malattie,
imbecilli che ripetono da anni sempre le stesse accesissime discussioni di 
calcio, giovani ignorantissimi che non hanno mai lavorato un'ora (e che 
forse mai lavoreranno)  disposti anche a prostituirsi per avere una 
particina in un reality...
A parte Berluscone, questo paese ha problemi seri...
ciao
fm
 

 
Chi ï¿œ messo peggio... il tizio che beve il suo secondo bicchiere 
(+100%!!) o l'ubriaco che beve un sorso?

lalla ha scritto:

ad una prima risposta superficiale direi l'ubriaco, ma se poi 
analizziamo quel messo peggio che vuol dire, potrebbe rislutare chi beve 
il secondo bicchiere.
prendendo sempre l'esempio dell'ubriaco, se questo pur essendo ubriaco 
riesce a stare in piedi ed arrivare a casa, mentre chi prende il secondo 
bicchiere era fino a 5 minuti prima astemio, non penso che riesca ad 
arrivare a casa, in questo caso secondo te chi sta messo peggio???
Senza entrare in flame, i numeri o gli esempi che possiamo fare devono 
essere contestualizzati.
la mia puntualizzazione di inizio thread riguarda un affermazione di luc 
che diceva che la nostra CRESCITA del debito ï¿œ inferiore agli altri 
paesi, mentre rootkit lo negava indicando i dati del DEBITO, ma non la 
CRESCITA. con i miei calcoli della serva, che non sono altro che 
proporzioni, volevo semplicemente far notare che effettivamente la 
crescita ï¿œ inferiore pur avendo in termini assoluti un debito piï¿œ alto.
Ciao

 alto.
ehm, quindi? dici che ci butta bene perch� gli schizzi di letame non ci 
sporcano essendo gi� nel letame fino al collo?

 CRESCITA.
scusa ma per caso sei l'ubriaco di cui sopra? :)
io ho riportato i due valori del rapporto debito/pil, del 2007 e di 
oggi. cosa ti manca per dire che non ho indicato i dati di crescita, 
vuoi che ti faccia io la sottrazione? :P

 rifiuti.
Proprio per quel che ti dicevo sopra, comunque il conferimento viene
verificato e caricato all'utente. Per� hai il vantaggio che hai meno
mezzi e meno uomini che girano.
-- 
Ciao!
Luca

 discarica semplicemente perch� si potrebbe recuperarne il 100%?  
No. Sto dicendo che chi racconta che tutto il riciclato viene poi
reimpiegato dice una balla. Se solo il 60/70% della carta riciclata (�
dove ho un dato certo) viene assorbito dall'industria, allora puoi
agire in due modi: come ora, destinando quanto resta a incenerimento;
in alternativa, studiando meglio i sistemi di packaging in modo che
alla fine ci siano meno imballi da smaltire. In sostanza, leggendo il
resto, stiamo dicendo le stesse cose.
-- 
Ciao!
Luca

 stupide come Luca.
Io ti sto dicendo cose che posso provare con fatti che vedo tutti i
giorni, che sperimento con la mia esperienza personale. Chi � che si
attacca alla televisione (o al blog di Grillo), adesso?
-- 
Ciao!
Luca

 io in garage ho ancora forcone, falce e martello di mio nonno...
Non serve quella roba. Basta un po' piu di senso civico e un po' meno
di tifo.
-- 
Ciao!
Luca

 reimpiegato dice una balla. 
Ma chi lo dice? Affermare che l'industria deve fare la sua parte non 
significa che i cittadini debbano fottersene di differenziare i rifiuti.
Per quella che � la mia esperienza il modo migliore per deifferenziare � 
il porta a porta. Tu hai confutato la mia tesi citando un tipo di 
raccolta che la mia esperienza mi fa reputare fallimentare.

Luca Menegotto ha scritto:

Tu hai citato dei problemi veri. E' vero. Hai chiosato dicendo:
"
I problemi sono le menti semplici che pensano ancora che cacciare
Silvio comporter� una boccata di ossigeno, e non si rendon conto che
non � eliminando un foruncolo che rimuovi la cancrena diffusa
sottostante.
"
Allora il succo del mio discorso �: visti i problemi veri che hai citato 
non credi che chi governa e magari si � fatto eleggere fracassandoci i 
maroni sulla sicurezza (pensa proprio al commissariato di Bassano) 
dovrebbe andarsene a casa a prescindere?
Invece scusami se insisto il tuo ragionamento mi fa sorridere: siamo 
nella merda fino al collo ma siccome tutti c'hanno la rogna lasciamolo 
stare pure l�.
Io personalmente penso che Berlusconi debba governare fino alla fine del 
suo mandato e che chiederne le dimissioni in Italia non ha senso. Il che 
non mi impedisce di pensare e sostenere il fallimento di questo governo 
rispetto alle promesse elettorali a cui io comunque non avevo abboccato.

 fallimentare.
Ocio. Io ti ho parlato di costi/benefici. E, conti alla mano, la
raccolta di prossimit� � pi� conveniente. Poi, nessuno dice che un
comune DEBBA scegliere la raccolta di prossimit�, anche perch� le
valutazioni sono molteplici; il tuo comune che, a occhio, � molto
esteso ma con pochi abitanti, non ne trarrebbe giovamento, e
probabilmente sarebbe pi� conveniente l'accorpamento del tuo comune con
altri limitrofi. Basta essere chiari.
Anche perch� poi ti trovi ad avere a che fare con la nostra
multiutility (dove, mannaggia, non riusciamo ad entrare) che viene
contestata, e un po' alla volta abbandonata, da tutti per i costi
esorbitanti che ha.
Se vuoi ti faccio un altro esempio. Alcune plastiche da imballaggio
costano infinitamente meno da nuove che da riciclate. Ci dobbiamo
assumere il costo 'sociale' del riciclo? Secondo me si, anche perch� �
un modo per sensibilizzare gli utenti a una selezione consapevole dei
prodotti.
-- 
Ciao!
Luca

 non avevo abboccato.
Beh, ma chi abbocca alle promesse elettorale � un tordo (scegli tu se
fischietto o pavone). Il problema � che si vota per tifo, quasi si
trattasse di una sfida di calcio. Voto X perch� non vada al governo Y.
Ma se X fa schifo tanto quanto Y, come la mettiamo?
-- 
Ciao!
Luca

 livello europeo.
Non c'è bisogno di considerare solo le zone virtuose. I comuni del
Trapanese hanno iniziato a fare raccolta differenziata soltanto negli
ultimi anni (seriamente, soltanto nell'ultimo anno), e sono già oltre
il 30% di raccolta differenziata (se non ho capito male per l'ATO 1
dovrebbe essere il 37%, ma probabilmente calerà un po quest'anno
perchè qualche settimana fa si è unita anche Alcamo, che ha appena
iniziato).
Qui a Wimbledon (il comune è Merton) siamo al 30%, nonostante abbiano
iniziato da anni.
Quando mi sono trasferito nel Regno Unito, nel 2005, una delle prime
notizie che ricordo di avere letto era quella che per la prima volta
nella storia avevano raggiunto l'obiettivo nazionale nella raccolta
differenziata per quell'anno, che era il 18%.
Oggi la situazione è leggermente migliorata, ma non di molto, per
avere un'andamento storico d'esempio per i vari comuni che compongono
Londra, qui ci sono un paio di gran belle tabelle:
http://www.theyworkforyou.com/wrans/?id=2009-10-29a.296129.h
BTW, il sito è un'inno alla democrazia, e su come dovrebbe veramente
funzionare. Esiste qualcosa del genere per la Repubblica Italiana?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ocio. Io ti ho parlato di costi/benefici... 
Io ho citato il porta a porta per sostenere che i cittadini se 
opportunamente spronati possono sviluppare il loro senso civico.
Tu sei intervenuto dicendo:
"Ocio! Non accomuniamo il porta a porta con la raccolta differenziata.
La raccolta differenziata � un bene, il porta a porta no."
Volendo lasciar perdere il fatto che il mio intento era diverso dal 
dicutere sui metodi di raccolta dei rifiuti mi permetto per� di 
sostenere che il porta a porta non � un bene � un p� singolare. Pu� 
darsi che non lo sia in assoluto ma siccome io citavo il mio comune e 
nel mio comune si passer� dal riciclare appena il 25% ad una percentuale 
superiore al 60%. Le isole ecologiche di cui parli te qui ci sono da 11 
anni e non sono bastate a migliorare le percentuali.
Il comune che ha fatto + raccolta differenziata nel 2008 � stato un 
comune piemontese piccolino che con 60 (e non 6) isole ecologiche ha 
battuto di poco Capannori (a 10Km da casa mia) che ha raggiunto l'82% 
con la raccolta PAP.
Una cosa � dire il PAP non � bene, una cosa � dire il PAP non � detto 
che sia sempre conveniente.
Nel caso che ti ho citato io un sistema che ti permette di riciclare 
almeno il 35% in pi� a parit� di costi per i cittadini mi sembra che 
vada pi� che bene.

 con la raccolta PAP.
Allora, ammetto che avrei dovuto essere meno perentorio, ma che vuoi, a
volte a semplificare si fa prima (e si sbaglia, vabbe'...).
Cio' che volevo affermare � che a livello di costo, fra i due comuni,
sicuramente il piccolo paesino piemontese ne ha di inferiori. Ne ha di
inferiori in termini economici, ne ha di inferiori in termini di mezzi
che girano. Poi, io ti ho dato una MIA opinione: mezzi che girano +
costi in pi� = male. Poi, se vuoi che ti dica, il comune di Mason
Vicentino, dove abitavo fino a due anni fa, era partito col porta a
porta spinto, per poi tornare in parte sui propri passi, proprio su una
questione di costi; ci credi se ti dico che la percentuale di riciclato
(si parla di una quota sopra il 60%) non � cambiata sostanzialmente?
Non solo, ma il comune di Marostica, dove vivo ora, sta pensando a sua
volta a una soluzone mista, perch� ha difficolt� a sostenere i costi
del porta a porta spinto.
That's all.
-- 
Ciao!
Luca

 della crisi (*)
Certo che c'� stato *bisogno* di cacciare un mucchio di soldi pubblici, 
peccato che NON l'abbiano fatto. C'� stato tanto ricorso alla cassa 
integrazione, ma la cassa integrazione NON viene dalla fiscalit� 
generale. Per gli ammortizzatori sociali e coloro che hanno perso il 
lavoro ti risulta che abbiano tirato fuori un euro? Cio� renditi conto, 
il PRIMO e UNICO aiuto fiscale consiste nel ridurre L'ACCONTO IRPEF di 
novembre e solo alle aziende/ditte individuali, riduzione che poi 
rientrer� nelle casse quando verr� versato il saldo...
Ah vabbeh, dimenticavo lo scudo fiscale. Che sbadato.

 Luca
ma veramente fai tenerezza per quanto sei telerimbambito..ti ripeto:
esattamente quale primo ministro si e' recentemente reso colpevole di
mafia, massoneria, corruzione giudiziaria e della guardia di finanza,
peculato, utilizzo di risorse pubbliche (la rai) per sistemare le sue
battone, censura su giornalisti e comici,controllo monopolistico di
giornali e televisioni, promulgazione di leggi ad personam che hanno
sfasciato il sistema giudiziario etc etc etc... Ma porca puttanazza
svegliati! Immagina un losco figuro come B che fa il primo ministro in
un qualsiasi altro paese civile .. ma ti sembra possibile???? Ti
immagini un primo ministro inglese, olandese, il presidente americano
beccato cone le mani nella marmellata come il berlusca .. e qualcuno
che lo difende dicendo che "i problemi sono altri. tanto ci sono altri
problemi..".. ma gli danno tanti di quei calci in culo da fargli fare
il giro del mondo!

 mafia, massoneria, corruzione giudiziaria e della guardia di finanza,
Caro Travaglino del my corazon,
cerca di capire (se non capisci, vivo lo stesso). E' vero quello che
dici, ma � vero anche tutto il resto. Allora, o ci mettiamo di buzzo
buono, e cambiamo davvero la questione, o continuiamo a parlare di
Mr.B. Io sono per la prima soluzione, olistica, tu per la seconda.
-- 
Ciao!
Luca

 Caro Travaglino del my corazon,
l'appiccicare etichette a chi esprime un' idea di puro buon senso e'
un ' altra strategia del telerimbambimento che ha evidentemente
trovato ampio spazio tra le tue orecchie :P
Per capire che berlusconi e' una delle minacce piu' dannose e
pericolose che appestano l'italia in questo momento storico non c'e'
bisogno di scomodare nessuno, basta un barlume di semplice buon senso.
Certo che magari ignorare il problema, o rifugiarsi nel "i problmemi
sono altri" ( possibilmente tanti e molto astratti, in modo che in
pratica non possa fare nulla per risolverli..) magari fa dormire piu'
sereni... e poi tutti i miei amici stranieri mi domandano come cazzo
fate a sopportare un pagliaccio criminale come Berlusconi alla guida
del vosto paese cosi' a lungo.. d' ora in poi gli rispondero' "caro
travaglino a me il tifo non piace.. i problemi sono altri.. " :)  Temo
pero' che lui non sara' cosi telerimbambito da bersela ...

 pero' che lui non sara' cosi telerimbambito da bersela ...
A proposito, e per la cronaca. Neppure 'telerimbambito' � farina del
tuo sacco.
-- 
Ciao!
Luca

 vuoi, e me la prendo con lui.
Lasciamo pure perdere le sue vicende giudiziarie, facciamo finta che lui 
sia un perseguitato e che chi pensa il contrario sia un povero beota 
imboccato da Travaglio. Converrai con me che la scorsa campagna 
elettorale B. l'ha fatta martellando sul problema della sicurezza 
facendone il tema centrale delle promesse elettorali. Converrai con me 
che se la polizia non ha i mezzi per fare il proprio lavoro allora B. ha 
preso letteralmente per il culo chi lo ha votato e questo non lo puoi 
giustificare dicendo ma anche gli altri fanno schifo oppure dicendo che 
le promesse elettorali sono una buffonata perch� altrimenti dimostri di 
sacrificare il tuo spirito critico all'appartenza ad una fazione, quello 
che tu chiami tifo.

 all'appartenza ad una fazione, quello che tu chiami tifo.
Au contraire, mon ami. Io affermo solo che mi sono rotto le balle della
parte che mi � pi� vicino, e dico agli altri: gente, ma non vi siete
rotti le balle anche voi? Vediamo di metterci insieme e di trovare una
soluzione. Se noti, nei miei post non difendo mai Mr.B (a me sta
indigesto per le priorit� che sembra avere), se non per dire
all'interlocutore: "lascialo perdere per un attimo, amplia il tuo
sguardo, vedi se riusciamo a vedere al di la insieme". E sono convinto,
dicendo questo, che nemmeno la soluzione preconfezionata che mi viene
fornita mi sta bene; per cui ascolto tutti, ma mi sento libero di
criticare chiunque, se lo ritengo opportuno.
E con questo, io chiudo il thread. Mi accorgo di aver sbrodolato pure
troppo, e di questo mi scuso.
-- 
Ciao!
Luca

 dico". Io lo voterei subito.
Non era l'approccio elettorale di Prodi? Ed in fondo se si guarda ai
risultati macroeconomici il Prodi I è stato il miglior governo
politico degli ultimi 30-40 anni.
Poi non mi fraintendere, preferirei un Bersani I o un Fini I (in
ordine strettamente alfabetico) o un qualcun altro I ad un Prodi III,
già il Prodi II mi ricordava l'Andreotti VII, un inno all'inazione ed
al tirare a campare, figurarsi un III. BTW, se continua così il
Berlusconi corrente sarà ricordato pure peggio dell'Andreotti VII ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tuo sacco.
perche' cosa cà'e' di male ad usare una bella espressione per
esprimere una propria idea?
Faccio dle mio meglio ma non e' che le belle espressioni le posso
inventare tutte io :)
Io sostengo che tu sei mentalmente anestetizzato in modo da non
comprendere il danno e la minaccia che Berlusconi rappresenta per l
'Italia. e trovo che "telerimbambito" sia un modo divertente per dirlo
( anche se nel tuo caso come ho gia detto, sei probabilmente piu'
quotidianorimbambito ..).. Quando tu mi dai del "travaglino" invece no
usi solo un espressione, ma mi attribuisci una qualita' senza dare un
minimo fondamento a questa tesi. Io te lo spiego perche' secondo me
sei telerimbambito ( vedi le righe sopra sul CRAY..) Tu invece
seguendo la propaganda di telerimbambimento dai del travaglino o dell
antiberlusconista a chiunque critichi B e pensi che sia una minaccia
grave e urgente per il paese. Quando e' evidente che il punto non e'
essere contro qualcuno ma essere a favore di qualcosa, cioe' a favore
della legge uguale per tutti, della democrazia e della libera
informazione.
Per chiudere ti faccio notare come la storia dei "i problemi sono
altri" e' la startegia preferita della mafia.. coincidenza? :)
Ti ci vedo troppo come il tassista di benigni...
http://www.youtube.com/watch?v=aOHueBY91pc

 governo migliore?
Gli ultimi 30 anni di storia italiana mi hanno detto di no. Ma se tu
sei convinto, continua a pensarlo. Io la finisco qui, e ti rimando al
post di risposta a Fransis
-- 
Ciao!
Luca

On 16 Nov, 12:03, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

benissimo. Abbiamo appena appurato che sbarazzarsi di un criminale
mafioso e coruttore alla guida del governo di una nazione non e'
affatto una priorita'.
E poi ti vengono a dire che il telerimbambimento e' sopravvalutato...

 affatto una priorita'.
Questo � fantastico.
Sei talmente convinto nelle tesi che qualcuno ti ha inculcato che fai
una domanda precisa, ti do una risposta precisa e tu trai una
conclusione che con la domanda e la risposta non ha nulla a che fare, e
tutto per dimostrare le tue tesi.
Hanno fatto davvero un buon lavoro, niente da dire. Per� con il tifo
non andiamo da nessuna parte. Sai qual � il problema, che ci sono
troppi 'ini' in giro, per cui son sempre meno convinto che la
situazione possa cambiare. Per� non mollo.
(invece mollo definitivamente questo thread, che mi � giunto a noia).
-- 
Ciao!
Luca

 indigesto per le priorità che sembra avere)
Un mafioso, corruttore di giudici, puttaniere a spese dei cittadini,
corruttore di finanzieri, evasore fiscale, monopolista e manipolatore
dell'informazione "ti sta indigesto per le priorita' che sembra avere
".. Indigesto? Priorita'?? SEMBRA????????????
per arrivare a considerarlo "vagamente disonesto" cosa doveva fare?
Stuprarti una parente?

 situazione possa cambiare. Però non mollo.
ah a forza di "i problemi sono altri", " non biosgna fare il tifo",
"sei travaglino", "sei antiberlusconiano" , "cosi' fan tutti ", " e'
sempre stato cosi" , "non dimentichiamo gli Agnelli e Andreottii" (io
citerei anche  le malefatte del Bava Beccaris gia' che ci siamo..) di
sicuro non cambia nulla, esattamente come vogliono Berslusconi & C.
Per quanto riguarda il telerimbambimento del buon Menegotto, MISSION
ACCOMPLISHED! Poi uno si chiede come mai la gente sopporta 'ste cose..

 elite mondiali sovvenzionate dalla stampa internazionale.
Giusto, hai solo dimenticato:
... comuniste!
Saluti

 stupide come Luca.
tre numeri a caso ma che messi insieme sembrano interessanti
secondo il Censis il 70%~ degli elettori forma la propria opinione
attraverso il TG
secondo Berlusconi il 68%~ degli Italiani ha fiducia nel suo operato
secondo uno studio di cui purtroppo non sono in grado di fornire la
fonte, perché non la conosco, l'80%~ degli Italiani sono degli
analfabeti «funzionali», ovvero, pur sapendo leggere non sono in grado
di elaborare correttamente il significato di quanto leggono (ad esempio
data una frase non sono in grado di formulare il suo contrario)
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
 Credete che i verdi vadano in bicicletta per tenere pulita la Citta'?
 Vi sbagliate: vanno in bicicletta per tenere pulita l'auto.

 elite mondiali sovvenzionate dalla stampa internazionale.
ma quale stampa internazionale, quella segue solo le direttive. Il QG è
la redazione di Repubblica.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
Programmare grafica in X e' come estrarre la radice quadrata di pi greco
usando numeri romani.

 Eh, ma con le ronde sistemiamo tutto...
Quali? Quelle che nessuno vuole fare?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
               Lo stato costante dei dischi e' ``pieno''.
               		-- Ken Thompson

 in onorari per gli avvocati...
... e giudici
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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         La verita' e' per coloro che mancano di fantasia.
         		-- Garak, "Attacco ai Fondatori" (prima parte) (DS9)

 stava alla finestra...
Ora capisco da dove arriva l'ottimismo in Italia
("Va tutto bene")...
http://www.tackfilm.se/en/?id=1259919489150RA86