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Titolo: Perchè pagare di più un Sistemista che un Ragioniere?

Circa il post che concerne se l'attuale Crisi avrà termine o no, lancio
questa provocazione.
Per me la crisi non avrà termine perchè l'offerta di manodopera è tanta e la
richiesta è sempre meno.
In fin dei conti perchè un'azienda dovrebbe pagare di più il sistemista che
un qualsiasi ragioniere dell'amministrazione?
In fin dei conti il lavoro del ragioniere è 'trasparente', mentre spesso
quello del tecnico è 'opaco'.
Oppure, se è un'azienda che lavora nell'IT: Perchè dovrei assumere una
figura senior, quando allo stesso prezzo posso avere due giovincelli senza
tante pretese (
co.co.co
)?
ciao
aria
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tante pretese (
co.co.co
)?
Dai tempo al tempo .....queste aziende IT si accorgeranno degli errori
madornali
che stanno commettendo.
--
Ringhio


Beh tutto dipende da ciò che cerchi.
Se per te 2 giovincelli in 
CO.co.co
. equivalgono un Senior...beh scusa ma l'
azienda in questione forse è meglio che smetta di lavorare nell'IT e si
dedichi alla coltivazione di ortaggi BIO, che tra l'altro sembra essere un
bel businness....
Sulla base del tuo ragionamento allora si dovrebbe dire:
Perchè una clinica privata dovrebbe prendere un primario di cardiologia?
Prendo due neo-laureati e li faccio lavorare in 
co.co.co
.
Tu ti faresti operare da 2 giovincelli??
Pensa che nell'IT  non è un'operazione "umana" ma in pratica fai operare i
tuoi sistemi da 2 giovincelli anzichè da uno che, in quanto Senior, dovrebbe
saperne di più...molto di più...
Il fatto che tu  non veda, capisca il loro lavoro, è un problema tuo.
Cambia settore, perchè non si lavora nell'IT senza conoscere l'IT.
Scusa la "rabbia" che si palpa nel mio post, non è rivolta a te, ma alla
provocazione che hai lanciato.
Per quanto mi riguarda, mi auguro che non sia una descrizione del tuo modo
di lavorare o della tua società.
Ciao
Linda

 Linda
Ciao
--
Ringhio


Guarda, spero :)



Purtroppo ho riportato come provocazione un'atteggiamento che ho incontrato
molto spesso nelle aziende e ti assicuro che non si trattava di aziende
agricole :) ma di aziende che fatturano milioni di euro.
Il problema per me stà nell'utilità percepita: mentre una persona che lavora
nell'amministrazione (continuando nel paragone) fa un lavoro che è capito e
riconosciuto, spesso chi lavora nell'informatica non gode dello stesso
trattamento... e per questo viene mal pagato :(
Il punto è chi dovrebbe capire chi... è colpa dell'azienda che non
attribuisce il giusto valore all'operatore informatico o è l'operatore
stesso che non si fa apprezzare?
ciao


 Senza offesa, ma dove la vedi la provocazione?
[Cut]
La provocazione sta nel fatto che se ad ragioniere neo diplomato offrono 700
euro con contratto di formazione questi è contento, se fanno lo stesso con
un neo informatico, nasce un caos... :)


 un neo informatico, nasce un caos... :)
Ma che paragoni il diploma alla laurea? ma scherzi?
--
Ringhio

 trattamento... e per questo viene mal pagato :(
Concordo, e' un film gia' visto. Nella precedente azienda, come sistemista
lan\wan con i miei buoni skills, venivo chiamato spesso e volentieri da
qualsiasi altro impiegato (ragioniere, centralinista, smista cartoni, etc) a
cambiare il toner alla stampante. Venivo chiamato "perche' la stampante non
stampa" e cazzate varie. Cosi come altri sistemisti con notevoli capacita'.
Non che ce la tirassimo. Semplicemente siamo stati sempre visti come
"attacca spine" nel vero senso della parola. Aldila' del riconoscimento e
dell'orgoglio personale (essere poco considerato da ragionieri con diplomi
che sfiorano il 37 e che sanno solo immettere fatture mi fa rodere non poco)
il tutto si ripercuote sullo stipendio.
Ora, nella nuova azienda, sto decisamente meglio. Il CED e' un'unita'
tecnologica a sé e le figure sono valutate per quel che sono (lasciamo
perdere gli stipendi, tasto sempre dolente
:-((


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ma ci sei o ci fai? spero che tu possa perdere presto molti soldi a causa di
problemi sistemistici che i due giovincelli 
co.co.co
. non sono in grado di
risolvere... per inesperienza più che per effettiva incapacità. In
alternativa, potresti rivolgerti al ragioniere, chissà che non ci possa
pensare lui...


Guarda che hai capito male:)
 io intendevo a parità di condizioni, quindi due diplomati (o se preferisci
due neolaureati)


 aria
ciao
Felice & PAGO
mica per niente !
.


 pensare lui...
HiHiHi... guarda che era una provocazione: io sono un'operativo :)
ciao



Di sicuro non un professore di Italiano :-P

 due neolaureati)
Il problema non sta nel diploma o nella laurea......sta nei 700 euro
--
Ringhio


Ops hai ragione :), m'è scappato l'apostrofo...



Apostrofo! non accento :P
1-1 palla al centro ;)


 aria
--
Ringhio

 Di sicuro non un professore di Italiano :-P
Perchè bisogna essere professori per non sbagliare gli accenti?...:-)))


[cut]
Scusate, probabilmente mi sono espressa male:
1. non sono un troll;
2. sono un operativo.
La mia è una semplice constatazione: in questo ng si sente spesso gente che
si lamenta del suo trattamento economico...
A questo punto mi sono messa nei panni dell'azienda e mi sono posta la
domanda dell'oggetto.
Perchè, quindi, un informatico affronta problemi che non toccano un
ragioniere?
Risposte:
1 sappiamo far valere poco le nostre professionalità e questo ci porta ad
essere sotto considerati;
2 facciamo un lavoro difficile da capire (in questo senso opaco) e quindi
dato che non è capito non è manco pagato
3 facciamo un lavoro che in apparenza è facile e che da la sensazione che
tutti siano in grado di farlo...
4 ci sopravalutiamo sia in termini di utilità effettiva per l'azienda, sia
in termini di valore delle nostre conoscenze
ciao


 e ad un neo diplomato?
No ....il problema è che 700 Euro sono pochi e basta, a prescindere dalla
laurea o dal
diploma.
A mio parere con 700E non si campa, si sopravvive.
--
Ringhio

 Magari se dicessi chiaramente cosa ti turba capiremmo tutti.
Comunque hai ragione.....ho sbagliato, parlavo di due
argomenti contemporaneamente...non me ne vogliate...:-))

in termini di valore delle nostre conoscenze
Ciao, se accettate un parere a anche da un tecnico HW/SW dico la mia.
L'informatica è ancora una bestia rara per la maggior parte della
gente, inoltre ( al contempo) spesso chi piu' chi meno riesce a
capirci qualcosa.
Allora succede che il muratore, se va a casa di qualcuno e gli ripara
il muro, a fine lavoro chiede 50 euro e glieli danno. Se io
informatico, che mi sono fatto il mazzo per anni su un pc mentre gli
altri si grattavano le balle sul lungomare, vado a casa di uno e gli
risolvo il problema in 5 minuti appunto perchè lo conosco a menadito,
allora se gli chiedo 30 euro storcono la faccia, perchè secondo loro
non ho fatto un cazzo.

 wrote in message
news:212Z141Z72Z14Y...@usenet.libero.it...


un neo informatico, nasce un caos... :)
Secondo me dipende dalle condizioni al contorno.
Se mi offrissero (sono un neo Ing. Informatico, milite-assolto, voto
prossimo al max) un contratto di formazione, anche CoCoCo, a 700 euro
vicino a casa mia (quindi non dovrei pagare vitto e allogio) accetteri
subito, pur di fare esperienza. 
Se invece mi propongono un contratto del genere per andare lavorare a
+di 1000 chilometri da casa e pagando tutto dalla A alla Z (affitto,
cibo, luce, trasporti, ecc...) rifiuterei. Con 700 euro a Roma/Milano
non ci vivi e manco sopravvivi.
Se devo fare la "fame" preferisco farla a casa mia (dove non mi manca
nulla) che lontano a +1000 chilometri da casa solo, depresso e senza
manco un euro in tasca!
Alucard, a cui sinora hanno offerto solo stage a + di 1000 Km da
casa...


La domanda che ho posto è: 'Perchè dovrei pagare di più un Sistemista che un
Ragioniere?
La maggior parte delle risposte che ho avuto, anche in pv, erano attacchi
diretti a me :)
In realtà volevo sollecitare una riflessione su come l'Azienda vede la
figura dell'informatico, sul perchè spesso il lavoro dell'informatico viene
sottovalutato... oppure capire se siamo noi informatici che sopravalutiamo
il nostro lavoro...
Evidentemente mi sono espressa male... anche io, come qualcun altro nel ng.
sto dormendo poco...


 sto dormendo poco...
Eh.....:-))) vediamo se mi batti ad ore di sonno: io sono a 3 tu?
--
Ringhio


Sei stranamente ottimista per una volta.
Io penso che se ne fregano.
Maurus

 Sei stranamente ottimista per una volta.
Sono un tipo ottimista.


Seppur di poco... hai vinto tu :(


 trattamento... e per questo viene mal pagato :(
Forse a ragione.
Un tecnico e' sacrificabile, un commerciale (o altro) no: non e' che per
caso sia questo il problema?
Lino

 tante pretese (
co.co.co
)?
co co co lo fanno le galline. Se ti fai amministrare l'azienda da due
gelatai dell'informatica AUGURI VIVISSIMI!
 Ciao

 ragioniere...un sistemista conosce, nello specifico 2,3 sistemi operativi
[supercut]
in poche parole perchč il lavoro che fa il sistemista č vitale per l'azienda
(ormai tutti i processi aziendali sono automatizzati e se i computers non
funzionano => l'azienda non funziona) mentre il lavoro del ragioniere non č
vitale (i conti li sanno fare tutti, volendo si possono fare anche a mano
con carta e penna senza bisogno di computer) ... semplice, no ?
Ciao
Sergio

 tante pretese (
co.co.co
)?
+ le pretese c'è l'ho io .... di ripristino della lege del taglione !!!
+ Vi elenco brevemente cosa mi sta combinando il "ragioniere programmatore"
+ Chissa se qualche responsabile si ravveda e prima di scegliere tra un
senior e un ragazzetto
+ gli venga qualche dubbio
1 Testare delle stampanti laser
Non trova l’interruttore di accensione
Non riesce a capire dove mettere la carta !!!
Mi dice che non funziona ma ad una verifica (ci sono tutte le luci rosse che
lampeggiano) non ha inserito il Drum ma solo il Toner !!
2 Installazione di 2 Stampanti laser
(Gli viene spiegato come collegare il cavo fra scanner e stampante gli viene
dato il manuale con le fasi x l’installazione)
Mentre ci accingiamo verso l’ufficio mi comunica che in un altro ufficio
tale cavo non l’ha collegato perché non sapeva come fare e va quindi di
corsa a collegarlo
(Si spiega così il malfunzionamento da due settimane della stampante presso
l’ufficio)
Dopo circa 1 ora
Mi chiama dicendo che non funziona
Alla verificarisulta ha collegato al contrario il cavo fra stampante e
scanner (hp 1220) e quindi ha bruciato tutto
Gli chiedo di sostituire la stampante e di non collegare lo scanner con la
nuova stampante per non rischiare di bruciarne un’altra visto che lo scanner
potrebbe essere rotto
Dopo diversi minuti mi chiama dicendo che non riesce a installare neanche la
nuova stampante.
Alla verifica risulta collegato per metà il cavo stampante (ma non ne aveva
cambiati due ?)
3 Sistemazione Computer vari
Non riesce a smontare le memorie Simm!!
Non riesce a montare le memorie Simm!!
Mi dice che l’hd che sta montando non ha i buchi x le viti e quindi lo fissa
con il nastro isolante !!!
Gli dico di girare l’hd dall’altra parte !!!
Smontaggio di tutti i pezzi da recuperare dai pc (Memorie schede di rete
schede audio)
Si è dimenticato di smontare le schede di rete !!! (Deve riaprirli tutti)
e non vado avanti !!!!
Ciao Cirò inca...ntina

> Sono un tipo ottimista.
Unieuro?

 Unieuro?
Gianni !!! .....

 
Ergo

tante pretese (
co.co.co
)?
dipende *chi* devi sostituire.... ;-)
Krusty

 ragioniere?
Dipende dall'azienda ;-)))
Ho lavorato nel settore amministrativo di una piccola societa' (cantiere
nautico) e li' chi non si sporcava le mani valeva poco o nulla... pero' e'
una soddisfazione quando dopo che te ne sei andato ti chiamano (senza
ricevere aiuto) per chiedere come funzionano quei fogli in Excel che gli
farebbero (ora) tanto comodo ;D
Stef_Ozzy