Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [PD] Sviluppatore Java JSP - DB2

Zona Padova
Preferibilmente laureato area informatica
Preferibilmente Milite Esente
Competenze campo Web Services
SO Linux
JS JRun / Tomcat
JL JSP/Servlet
DB IBM DB2
Stage conoscitivo obbligatorio con rimborso spese
Successiva Possibilitą di impiego
***********************************************
inviare curriculum dettagliato a: 
m...@triskel.it
***********************************************

 Successiva Possibilitą di impiego
Quando? Appena finito il progetto eseguito durante lo stage?
Ma dite davvero?? Che figata!!!


Complimenti! Sono tutti bravi a fare i sindacalisti (soprattutto senza
mettere alcuna firma...).
Adesso ti spiego: negli ultimi due anni ho avuto 5 esperienze con
altrettanti dipendenti.
Primo periodo (pre assunzione....guarda caso): entusiasmo e massimo impegno.
Secondo periodo: telefonino, caffè, mail, web, ecc.. ecc.. Rapporto
produttività/stipendio non sostenibile.
In questo momento sto cercando una persona motivata, con un minimo di
competenze, che
si confronti con processi aziendali e che si integri con questi.
Lo stage è un concetto, le formalità sono ca**i del commercialista.
Se non sei disponibile a un periodo di prova non importa, tanto di lavoro
oggi ne trovi ovunque....
Perdonami il sarcasmo ma ne ho un pò le palle piene di incontrarmi con
persone dalle competenze tutte da valutare
che si presentano con Nome, Cognome e "Quanto prendo di stipendio?" (e a
quanto pare non sono l'unico, a giudicare
dal numero di messaggi di laureati-operai).
Michele

 oggi ne trovi ovunque....
ecc.
Caro Michele non hai risposto al dubbio che ci poniamo tutti
- perchè uno stage NON RETRIBUITO??? 
dopo tutti gli anni che un laureato spende senza prendere una lira...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Michele
tanto per firmare :
felice_pago
-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Magari la sua mail è vera (e quindi per contattarlo privatamente è
sufficiente), e la tua?
Per dire che i possibili interessati possono sentire questo Michele.
Perché tanta acidità nelle risposte?
Ciao, Alessandro
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 Ciao, Alessandro
felice_pago
mica per niente


dal numero di messaggi di laureati-operai).
Eh gia' ... certo che con le offerte che fai c'e' davvero da chiedersi
come mai qualcuno osi cercare lavoro come operaio.
Se questo e' un esempio di imprenditoria italiana nessun mistero sul
perche' tutto vada a rotoli ...
Stefano Bodini
(IO mi firmo con NOME e COGNOME, non solo con il nome)
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sxbo...@supereva.it
 ---  remove the x to write me ---


Non mettermi in bocca cosa che non ho detto, grazie.



Questa non l'ho capita.
Ho chiesto se qualcuno è interessato a fare uno stage di 1/2 mesi con
rimborso spese (normalmente intorno ai 4/700 euro netti mese)
nel quale valutare un reciproco interesse. Sto cercando una persona da
inserire nell'organico che sia adeguata alle necessità dell'azienda.
C'e' un indirizzo di posta a cui mandare un curriculum se interessati, non
vedo dove sia il problema.


Quindi se non ho capito male le altre 10 persone che sono
ottimi collaboratori e che lavorano con me da anni fanno di me
un selezionatore eccezionale e un imprenditore illuminato?
Michele


bene !
allora mi dai la definizione di
RISCHIO D'IMPRESA ?
resto della mia opinione di imprenditore ?
felice_pago


vedo dove sia il problema.
Relazioni pubbliche ?
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html



Michele Albertini

 me.
IMVHO l'Italia e' il paese di furbi in cui, piu' o meno, pagano sia i
dipendenti\collaboratori e sia l'imprenditori onesti a cui non vengono
pagate le fatture.
Un cane che spesso si morde la coda :-(



Non sono d'accordo, io dico: "Ho bisogno di conoscerti e di valutare se sei
adatto
alla realta' nella quale devi inserirti.". Prima di sposarti voglio
fidanzarmi con te (quindi meglio
se sei una bella figa....). Se vuoi ti dico subito quanto ti daro' (anche se
non di certo sul NG).
Un'ultima nota:
A prescindere dalla mia situazione economica, la mia ragazza si e' laureata
in economia in 3 anni e mezzo
con il massimo dei voti e adesso ha una co co co (ormai da 3 anni) da 800
euro senza grandi prospettive.
Questo per dire che ogni giorno mi confronto con il retro della medaglia e
grazie a questo retro non riesco
a fare le scelte a cui a 30 anni uno aspirerebbe.
Michele
P.s. Sto ancora cercando di capire i flame iniziali (mi sono beccato
nell'ordine dell'imbecille, dell'incompetente, del furfante, del truffatore
ecc.. ecc..)
E' frequente?


Non sempre....io per esempio ho clienti che non pagano ma i miei fornitori
sono Telecom, Enel e Ibm che se non li paghi in 3 giorni ti fanno chiudere
l'azienda.
Se stai alla fine della catena stai peggio di tutti (mi piacerebbe poter
dire a Telecom: "scusa ma
i miei clienti sono in ritardo...aspetta un mese per la fattura della CDN."
...)
Michele

 inserire nell'organico che sia adeguata alle necessità dell'azienda.
E come l'azienda non prende dei soldi, allora la necessità dell'azienda è
trovare qualcuno che lavori senza prendere dei soldi. Chiaro come il
cristallo!
Imprenditore si diventa, non si nasce, caro Michele. Se non sei tagliato per
questo, allora lascia stare; prende uno che sappia veramente come
s'amministra un'azienda del tuo settore e senti quello che ha a dire; e con
questo non voglio dire un *consulente*. Quelli sono normalmente i ultimi
pagati prima che l'azienda fallisca...
Buona fortuna!
Pepe
Milano, Italy


Grazie!

E' frequente?
E' frequente che su questo gruppo approdino perfetti imbecilli o
truffatori che "offrono" mirabolanti lavori con esorbitanti guadagni.
Per cui si parte subito con una forte pregiudiziale, quello si'.
A questo aggiungi che di solito (il 99% delle volte) questi mandano
mirabolanti annunci e spariscono ne' si degnano di rispondere
dimostrando di non aver capito una mazza di usenet e delle persone.
Per cui si' ... e' purtroppo normale avere una reazione forte,
diffidente, di chi offre lavoro, a meno che sia qualcuno gia'
conosciuto dal gruppo.
Io frequento il gruppo da un paio di anni per cui ci si fa un'idea
delle persone che normalmente bazzicano qui.
Se ti fossi fatto conoscere un po' prima di postare annunci avresti
evitato ogni problema, perche' questo e' un gruppo di discussione, non
solo una bacheca dove esporre cartelli.
Nel tuo caso poi hai esordito in un modo che ha fatto pensare molto
male (almeno me).
Il fatto che hai continuato la discussione e spiegate le tue ragioni
non fa che deporre a tuo favore.
Magari qualcuno trovi, who knows ?
Good luck
Take care



Lo so, e' una situazione paradossale. Credo pero' che delle soluzioni
esistano.
Universita' e scuola per esempio! Entrambe avrebbero mezzi e competenze per
valutare le aziende
e contemporaneamente conoscono (almeno spero) le capacita' dei candidati.
Chi meglio di loro potrebbe fare da anello di congiunzione tra i due mondi
(che oggi sono sempre piu' disgiunti)
Ti faccio solo un'esempio. La mia azienda lavora da 5 anni, io mi sono
laureato l'anno scorso in informatica
qui a Padova. Credi che sia stato possibile discutere con i responsabili di
facolta' di qualche progetto comune?
Per il docente universitario l'imprenditore incarna il male tanto che nel NG
l'accoglienza e' stata rose e fiori.
Un esame di coscenza io me lo faccio, sarebbe interessante se non fosse
l'unico.
Ciao e buona fortuna.
Michele Albertini

Perchè non prendi persone gia' con esperienza e sfrutti il periodo di
prova (che ahime' x te è retribuito?)



Gira la cosa. Pago il periodo di prova proprio perche' punto a persone che
abbiano una certa esperienza.
Il punto non e' capire cosa sanno fare (si impara) il punto e' capire come
lo fanno.
Michele

 i miei clienti sono in ritardo...aspetta un mese per la fattura della
CDN."
Indubbiamente vero. Il mio appunto era chiaramente l'abbozzo di un discorso
piu' ampio e articolato ed il tuo esempio e' illuminante di come gira spesso
il fumo in Italia.
In bocca al lupo ;-)


 abbiano una certa esperienza.
Ti puoi spiegare meglio?


 ha scritto nel messaggio
news:bj6sdp$77m$1...@news.newsland.it...


 Spero che la cosa sia un po' piu' chiara :-)
se sono una persona con una certa esperienza e lavoro dopo un discorso del
genere ti ci mando :-) , forse ho capito male... la tua posizione e'
accettabile per qualcuno con esperienza prossima allo zero -> leggi
neolaureati/neodiplomati con qualche _piccola_ esperienza di lavoro.
 
L.



la laurea o il diploma sono accessori ("preferibilmente" significa questo)
si sa che il laureato, a prescindere dalle esperienze, ha (sempre "di
solito", sempre "IMHO") un
allenamento particolare ad apprendere rapidamente.
Nel post iniziale si chiede poi una "competenza" piu' che un'"esperienza".
E' evidente che l'esperienza induce alla competenza ed e' anche vero che se
sei un programmatore
o semplicemente uno studente che ama il c++ e non riesce a digerire un
database (prendila per quello
che e') forse non e' il caso che mi invii un curriculum.
Il post precedente era solo una risposta alla domanda: "perche' paghi un
periodo di prova?"
Michele

 Spero che la cosa sia un po' piu' chiara :-)
Certo dal tuo punto di vista e' un discorso che fila, quello che mi fa'
sorridere e' la tua disponibilita' a pagare un rimborso e presentarlo come
un favore che al limite non saresti neanche tenuto a fare. Se hai necessita'
di una risorsa che sia immediatamente operativa, a mio avviso la dovresti
pagare secondo la quotazione di mercato, con un contratto a tempo
determinato riservandoti di trasformarlo in permanente nel caso in cui il
rapporto di lavoro sia soddisfacente. Va' da se che una persona con
esperienza non ha bisogno di training on the job, ma anzi dopo poco tempo ti
puo' indicare quei processi aziendali che potrebbero essere migliorati.
Se invece cerchi una persona da formare, indica chiaramente che il periodo
di prova puo' essere assimilato ad uno stage con rimborso spese, con
finalita' assunzione al termine.
Mi sembra che in questo modo ci sia piu' trasparenza, forse e' solo una mia
impressione...
Francesco


 puo' indicare quei processi aziendali che potrebbero essere migliorati.
questo si, ma dopo che ha capito cosa gli gravita intorno.
Michele

> questo si, ma dopo che ha capito cosa gli gravita intorno.
Ma ti sei mai domandato che si hai cosě tanti problemi per trovare gente che
capisca i tuoi prodotti, i percorsi aziendali e tutte altre menate
necessarie per *l'inserimento nell'organico*, č che *forse* quello che gli
spiega non č all'altezza?
Guarda che la comunicazione tra le persone č la pietra miliare di ogni
azienda; manca quello, manca tutto.
Guardarsi allo specchio una volta ogni tanto non guasta mai, sai...?
Pepe
Milano, Italy


Visto che siete tutti esperti nel dare consigli ve ne do uno io.
Oltre a guardarti allo specchio (che non fa mai male), guardati anche un po'
intorno.
C'e' una cosa che si chiama Realta' che non e' scritta da nessuna parte ma
con la
quale prima o poi dovrai scontrarti.
...a proposito...per ora sono arrivati 13 curricula.
Michele

 Michele
ah bene, siamo arrivati al dunque ?
eri venuto qui per reperire un po' di CV ?
fossi in te non sarei tanto sul contento,
visto che adesso ti tocca contattare almeno
13 possibili TUE risorse, che hai reperito
attraverso questo NG, a fronte di quello che hai detto :)
abbi fede, solo i migliori resteranno a galla ;-)
ps il sito e' mi M
felice_pago
-


 ...a proposito...per ora sono arrivati 13 curricula.
hehhe, proviamo un punto di vista differente sulla realta' : di gente che ha
bisogno ce ne e' sempre, adesso in particolare; il rischio di certe
politiche' e' quello di finire a raschiare troppo sul fondo, se uno accetta
certe condizioni e' perche' non ha di meglio e se non ha di meglio un motivo
ci sara'...
A corollario : se il motivo non e' legato ad una caratteristica negativa
della risorsa, la tua nuova risorsa fra un anno ti molla.
il tutto in via non polemica, il fatto che tu sia qui a discuterne fa gia'
di te un signore.
cu


 con la quale prima o poi dovrai scontrarti.
Questo è il risultato di quello che hai seminato, delle decisioni che hai
preso e delle scelte che hai fatto.
Regola n.1 del buon giocatore: non puntare mai di più di quello che uno si
può permettere da perdere. Conoscere le regole del gioco non significa saper
giocare.
Si vede che le nostre realtà sono molto diverse...
Pepe
Milano, Italy

 nel quale valutare un reciproco interesse. 
Visto che lo stage è di solo 1/2 mesi, perchè non sfruttare il periodo di
prova? Nel lavoro dove sono adesso mi hanno fatto fare 60 giorni come prova,
dove se volevo o volevano potevamo interrompere il rapporto dall'oggi al
domani senza problemi.
Altra alternativa: non hai pensato ad un'agenzia di lavoro temporaneo?
Assumi la persona che ti interessa tramite l'agenzia per quei mesi che ti
interessa e se poi va bene passi all'assunzione diretta.
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)


Lup

 Spero che la cosa sia un po' piu' chiara :-)
Scusa Michele penso di essermi spiegato male nel post di prima:
Io chiedevo : perchè non 'arruoli' delle persone che abbiao già
dell'esperienza e a loro fai un contratto di assunzione con tanto di
periodo di prova; tale periodo di prova x legge è retribuito!!! e non
gratuito
Quindi in me c'era una polemica!!! perchè intravedevo ( e tutt'ora)
l'intento da parte tua di guadagnare sul periodo di prova altrui.
Comunque
dal post di risposta ho capito che per persone esperte intendi assegnarli
UN MINIMO DI VALORE ECONOMICO anche per il tempo di prova.
Allora scusami ma ti dico: se questo valore è effettivamente MINIMO 
allora verranno da te solo le persone + disperate, che non ce la fanno
piu' a  lavorare nella loro azienda; in altre parole perderai dei
collaboratori in gamba solo perchè non sei disposto ad assegnarli un BUON
valore economico
E' un mio parere, ovviamente.


 qualche parte....
c'erano le faccine.
L.