Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Io vs apprendista: richiesta info

Salve a tutti.
Mi sapreste dire in percentuale quanto paga di meno un datore di lavoro su 
un apprendista?
Qualcuno saprebbe anche dirmi, a spanne ovviamente, quanto intende 
mediamente pagare di stipendio un datore di lavoro ad un ipotetico 
apprendista?
Mi spiego: leggo di apprendisti che prendono 500 euro e anche meno. Un 
datore di lavoro decide di assumere una risorsa junior con contratto di 
apprendistato, magari che abbia già un po' di esperienza come programmatore 
diciamo in ambiente dotnet. Secondo voi (sempre a spanne) quanto può offrire 
in media al povero lavoratore?
Io ho 33 anni e non posso essere assunto come apprendista. Sono però 
costretto a offrirmi sul mercato a condizioni simili. Essendo disoccupato da 
più di due anni l'azienda che mi assume a TI beneficia di sgravi fiscali 
nell'ordine del 50% per i primi tre anni (immagino che per questo motivo già 
mi avvicino ad un apprendista), tenendo conto che mi va bene essere inserito 
come risorsa junior (quindi stipendio declassato rispetto all'ultimo lavoro 
da dipendente), mi rendo conto che ormai insieme al CV e lettera di 
presentazione non mi rimane che allegare qualche provetta di sangue per 
completare l'opera.
Scherzi a parte, questi dati mi aiuterebbero a capire se sono solo 
"sfortunato" io oppure se non considero qualcosa.
Per completezza dico che il lavoro perso nel 2005 è stato a causa della 
morte dell'azienda che ha messo in mobilità quasi tutti fino arrivare al 
tracollo.
Ho circa 8 anni di esperienza lavorativa e, sebbene non abbia mai 
partecipato a grossi progetti di sviluppo, mastico bene diversi linguaggi di 
programmazione e ambienti di sviluppo.
Ringrazio in anticipo per le risposte.
Un Bamboccione 

pooo wrote:
 > Ho circa 8 anni di esperienza lavorativa e, sebbene non abbia mai
[...]
 > Un Bamboccione
LOL!
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-- 
http://blog.bpcsoluzioni.com/

 Ringrazio in anticipo per le risposte.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grande segno di benessere...
Aspetta, quando citavo 500 E/m facevo riferimento a post trovati in rete.
Purtroppo i casi sono due: o rientro nel giro della programmazione più che 
in fretta
(ahimè svendendomi) o ho una botta di fortuna di trovare un'azienda 
medio/grossa dove
fare il tecnico al suo interno.
Max 

 apprendista?
Un normalissimo stipendio da, appunto, contrattare.
Io sono assunta come apprendista, ma prendo uno stipendio uguale ai non 
apprendisti, con tanto di bonus, 13a, 14a, ferie, malattia, buoni pasto, 
ecc...
L'essere apprendisti non limita lo stipendio del dipendente, agevola 
soltanto economicamente l'azienda.
Ciao
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 


ed a corollario non ce lo vogliamo aggiungere che :
forte di quando detto da hoshi,
il postante puo' fare una richiesta economica un filino piu' alta :)
felice_pago
le mie richieste sono indifferenti
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> il postante puo' fare una richiesta economica un filino piu' alta :)
Ah beh, se per è per questo posso chiedere anche un buon stipendio. Il 
problema di fondo è che chi è con l'acqua alla gola ha il coltello dalla 
parte della lama e la gente se ne approfitta.
Ho chiesto appunto quanto era lo sgravio fiscale per i contratti di 
apprendistato perchè avendo appunto io la possibilità (come disoccupato) di 
costare il 50% in meno credo di poter risultare più "appetibile".
Ma non mi preoccupo! Adesso col nuovo governo cambierà tutto!!!! LOL!!! 

 Ma non mi preoccupo! Adesso col nuovo governo cambierà tutto!!!! LOL!!!
e questa tua uscita non puo' che farmi pensare,
che ti meriti quello che hai :(
 
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 apprendista per darti 4 Euro in croce. Noooooo.....
Notoriamente, forse.
Ma non tutte.
Io la mia bella contrattazione l'ho fatta e ho ottenuto quello che volevo.
Gli altri (candidati) se son stupidi o fessi, beh, problemacci loro.
Se la mia azienda può avere qualche sgravio ben venga, anche perché non 
raramente mi dà dei bonus e a me non può far altro che piacere. Quindi non è 
che va solo a risparmio, ma dà quello che deve dare.


 Max
Solo una precisazione: quello che ho scritto non e' in alcun modo una
critica a te o a chi e' in condizioni di dover accettare situazioni che
non gli piacciono. So benissmo, per esperienza diretta abbastanza recente,
come funzionano le cose quando ci si trova in situazione tale da non poter
rifiutare.
Ciao,
Marco.


 Max
Solo una precisazione: quello che ho scritto non e' in alcun modo una
critica a te o a chi e' in condizioni di dover accettare situazioni che
non gli piacciono. So benissmo, per esperienza diretta abbastanza recente,
come funzionano le cose quando ci si trova in situazione tale da non poter
rifiutare.
Ciao,
Marco.
-- 


 Gli altri (candidati) se son stupidi o fessi, beh, problemacci loro.
---------------------
Sicura che siano solo "problemacci loro" ?
Ciao,
Marco


 paga meno imposte...
Se lo fa per una buona ragione (vero apprendistato) ripeto: ben venga.
I furbi poi ci sono ovunque...


 Sicura che siano solo "problemacci loro" ?
Più che fare "opera di formazione" con tutti quei giovani con cui mi capita 
parlare, non posso farmi carico dei problemi di tutti i lavoratori italiani.


 Inoltre ripeto: emigrare o fare altro se si parla di 500 Euro al mese.
Nel c'era scritto abbastanza chiaramente che
a) sono 2 anni che sta "rifiutando" 
b) alla voce "fare altro" si guadagna di meno. 
Per quanto riguarda il punto a), fino a quando si deve rifiutare ?
Per quando riguarda il punto b) poi, a differenza di molti presenti qui
sul NG, non stento affatto a credere che sia vero.
Certo "emigrare" *potrebbe* essere una soluzione, ma non so ne' se convenga
ne' se poi *efettivamente* sarebbe una soluzione.


 parlare, non posso farmi carico dei problemi di tutti i lavoratori italiani.
Non e' che ti devi "fare carico".
Piu' che altro bisognerebbe accorgersi che i "problemacci loro" attuali
potrebbero divenire "problemacci nostri" in tempi relativamente brevi.
Che ci sia qualcuno che e' piu' bravo di altri a trattare va bene, ma
cio' non impedisce l'abbassamento delle tariffe medie... Non so a quanto
siano le "tariffe medie" ma le minime sono a punte decisamente
preoccupanti,
almeno per come vedo le cose io. Sinceramente i 500 Euro/mese offerti da
Ericsson a 100 stagisti non credo che siano solo un problema di quei 100
stagisti.
Ciao,
Marco.


 ne' se poi *efettivamente* sarebbe una soluzione.
Se emigrare fosse la soluzione a tutti  i mali...
Certo va anche tenuto presente che non tutti se la sentono di farlo. Se 
siamo ridotti
a dover pensare questo (e purtroppo credo che lo siamo) vuol dire che siamo 
alla
frutta, anzi al caffč!

 rifiutare.
Don't worry!
Avevo capito :)) 

 che ti meriti quello che hai :(
Chissà perchè ironia e sarcasmo in rete non vengono mai colti...
Poi una cosa: anche se io fossi un fedele o di destra o di sinistra (io 
manderei tutti i politici in miniera),
il fatto che tu dica che "mi merito quello che ho" è proprio di cattivo 
gusto. Non ti auguro di doverti trovare
nella mia posizione e sentirti umiliato ogni giorno e ogni volta che prendi 
un due di picche.

 apprendista per darti 4 Euro in croce. Noooooo.....
Stra-quoto :( 

 E rimarrai tale a vita con queste entrate...
Ma quali entrate?????
Ma non hai capito che ad ogni colloquio mi passano davanti quelli più 
giovani?

 frutta, anzi al caffč!
Io ho incontrato recentemente una ex collega di lavoro che non vedevo
da 7-8 anni. Direi che e' una piuttosto in gamba o almeno lo era
quando ci lavoravo insieme.
Il marito (che conosco di meno ma sicuramente uno dei piu' in gamba
tra gli informatici che io abbia mai conosciuto! E in 10 anni ne ho
conosciuti parecchi) attualmente lavora a Dublino.
Mi diceva che stava pensando di trasferirsi anche lei all'estero,
probailmente in maniera definitiva.


 probailmente in maniera definitiva.
Se uno lo fa per scelta va benissimo e come dice Osid avrà certo più 
"fortuna" che in Italia.
Ma se deve diventare una fuga, beh, pensiamoci bene. TUTTI sono disposti a 
farlo?
Non è un discorso così semplice da poter essere liquidato in due parole... 
imho... 

Osid si inkazza ed il Duca conferma ancora una volta che e' un
professionista con le palle.
Troppo bella quella del passamontagna, anche se(riprendo un servizio delle
iene), Luttring disse nel suo sincero milanese che ai suoi tempi le rapine
eran redditizie ed avevi scelta, al giorno di oggi invece ad un giovane
conviene andare a lavorare.
In ogni caso, quella che leggiamo e' la palese testimonianza di un
guga-guga che si lamenta di non trovar un cetriolo per un suo culo ..la ho
riletta due volte ed ho provato disgusto...
VADA A FARE l'agente immobiliare allora !!!


 VADA A FARE l'agente immobiliare allora !!!
Più leggo i ng e i forum e più mi rendo conto che aveva ragione quel tale 
che diceva che la madre degli idioti è sempre incinta.
Se mi permetto di sdrammatizzare e tirare in ballo culi e altre parti del 
corpo ciò non significa quello che tu vai pensando con tuo sommo disgusto.
Perchè poi ci trovi disgusto per i fatti di un altro che nemmeno ti tangono?
Siamo proprio in un paese di stronzi! Uno sceglie di rendersi umile ed 
accettare condizioni più modeste pur di lavorare nel campo che l'ha visto 
crescere e gli si tira addosso un sacco di M.
Per il discorso dell'estero o cambiar città... Beh, se tu non hai una vita 
privata e vuoi fare il nomade va anche bene, ma pensare che qualcuno cerchi 
nella sua misera vita un po' di stabilità no, eh?
Mah... 

 Un Bamboccione 
Bravo. Bene. Bis.
Io ti lascerei svenuto a San Salvario a Torino con una vignetta su 
Maometto tatuata in fronte, visto che grazie ai bamboccioni come te la 
gente del mestiere deve andare ad azzannare le palle di un cobra per 
ottenere condizioni non buone ma appena decenti per lavorare.
Nonostante abbiate inculato le tariffe negli ultimi 5 anni ancora non vi 
rassegnate, e oltre quelli che si offrono di fare "siti web" gratis ci 
sono anche i 33enni che si lamentano di non poter essere assunti come 
apprendisti... ascolta i consigli che ti danno, se emigri e vai 
all'estero un posto come cameriere in qualche ristorante italiano lo 
trovi in tempo zero.
Ma vi estinguerete prima o poi, vero? Perchè le maledizioni che uno vi 
tira ogni giorno devono avere qualche effetto...

 ottenere condizioni non buone ma appena decenti per lavorare.
Un altro che crede di sapere tutto.
Guarda che io ho sempre fatto il dipendente in aziende metalmeccaniche nel 
reparto edp.
Non sono mai andato a "rubarti" il lavoro a te.
Tu però non hai letto bene il mio post e probabilmente hai solo colto le 
parole che riguardavano il proporsi a poco e da li ti sei fatto il classico 
ragionamento del consulente.
Poi scusa, pensi che anche in altri settori la gente non si debba scannare 
per portarsi a casa la pagnotta?

 Bisogna avere anche lungimiranza.
Vedi, la tua è una scelta. Una cosa che ti va di fare.
Ovvio che per meno di mille euro in quell'azienda ci starei il tempo 
necessario a trovare un altro posto.
Lungimiranza per me sarebbe cambiare completamente tipo di lavoro (almeno 
per quanto riguarda la mia zona), solo che non è così facile come lo si 
creda, pur andando ai colloqui motivati e disponibili.

 per portarsi a casa la pagnotta?
Certo che si lotta, ma mantenendo una dignità e dei parametri di 
decenza. A 33 anni, chiedersi quanto si deve chiedere (al ribasso) per 
lavorare, è indecente. Lo capisci che c'è qualcosa che non va, vero?

 indecente. Lo capisci che c'è qualcosa che non va, vero?
Toh, ma guarda un po'!
Ovvio che c'è qualcosa che non va. Se le cose andassero per il verso giusto 
questo thread nemmeno ci sarebbe.
Poi vedi che hai capito ciò che hai voluto capire? Io non dico che bisogna 
andare al ribasso, se rileggi il post iniziale io chiedevo quanto viene 
solitamente dato ad un ragazzo a cui propongono un contratto di 
apprendistato (ho poi citato il caso dei 500 euro perchè l'avevo appena 
letto in giro per la rete).
E' indecente con tutti i colloqui che ho fatto che non abbia ancora trovato 
un posto (e qui scommetto che arriveranno altre perle di saggezza).
Posto questa risposta datami dal titolare di una software house quando gli 
ho detto che mi andava bene essere assunto come figura junior anzichè 
senior:
"No, il problema non è di costo (come spesso la gente pensa quando un'Azienda 
cerca una figura "junior"). Il problema è proprio l'età: nel senso che 
stiamo cercando una persona giovane (anche lei è giovane . ma noi la 
cerchiamo ancora più giovane), molto  motivata, praticamente una "spugna" in 
termini di disponibilità all'apprendimento, ecc."

 termini di disponibilità all'apprendimento, ecc."
:-D E tu credi a una stronzata del genere??? Ma per favore!!
Visto che son due anni che dici che ti giri i pollici, poi, non hai mai 
pensato di fare qualcosa di tuo, un qualsiasi tool delle balle e provare 
a venderlo da solo alle aziende, senza mediazione di qualche societucola 
di consulenza?
Scusa se ti sembro ostile o particolarmente incazzato, ma secondo me una 
svegliata te la devi dare.

 che ne ho 31 cosa dovrebbe andare bene, lavorare gratis?
Concordo con le tue idee in generale che non si debba lavorare a troppo 
poco, e ci mancherebbe!, però, qui stiamo confondendo lavorare da 
apprendista con lavorare sottopagato.
Io lavoro come apprendista, ma prendo 1320€ netti per 14 mesi all'anno e 
di anni ne ho 24.
Quindi c'è apprendista e apprendista.
Ciao :-)

 svegliata te la devi dare.
Mi ricordi vagamente una persona che seriamente (cioè convinta) mi ha detto 
una volta:
"Tu ti presenti il lunedì mattina nell'azienda pronto per lavorare".
Quasi quasi sai che ci provo? 

 Quindi c'è apprendista e apprendista.
Direi che sei fortunato. Spesso le aziende con apprendista associano lo 
sfruttamento economico. 

 Mah...
I casi che ti posson bloccare sono una fidanzata o meglie o famiglia
oppure un parente malato, se la tua donna dice ...ah se vai a lavorare
all'estero ti lascio allora MOLLALA SUBITO!!!
PEr quel che mi riguarda una donna deve voler un uomo con le palle e con
dignita' e non uno zerbino prono e schiavo con cui poter dire alle sue
amiche "il mio fidanzato cqui e li"...
L'estero e' una strada da percorrere orami se vuoi continuare a lavorare
nell'IT, prova un anno almeno...se sei disoccupato NON hai nulla da
perdere.
MA mi raccomando, ascolta il Duca, ed estirpa dal tuo culo quel cetriolo
marcio che ti sta facendo male e ti sta devastando l'anima e quando
esplodera'(e deduco dal tuo intervento che la tua temperatura anale e'
molto elevata) ti fara' un male boia...poi non dir che non ti avevo
avvisato.
Le scelte dunque sono due:
01) EMIGRARE.
02) Cambiare lavoro(Il Duca consiglia Agente Immobiliare).
E come terapia ti prescrivo una sana dose di poliziotteschi, vedi
www.pollanetsquad.it
, nell'ordine :
01) Banditi a Milano
02) Milano Trema, La Polizia Vuole giustizia
03) Paura in citta'
04) Il cinico l'infmae e il violento.
05) Roma Violenta.
06) Paura in citta'.
07) Mark Il Poliziotto.
GUARDATELI almeno 4 volte di seguito l'uno e poi vedi che capisci come
devi comportarti!!!
DucaLamberti74.


 maniera profonda.
Ho visto un po' dei tuoi guru post in giro per la rete.
Non ho voglia di sbattermi a risponderti: in fondo sono un guga-guga, no?
Pensando a certe tue parole mi viene da pensare se tu, come altri, non sia
un difensore della purezza informatica. Solo i devoti e quelli pronti a 
donare
la propria vita per la causa saranno gli eletti.
Certo che uno che viene a dire ad una persona che non conosce, che non
sa la sua situazione ecc... ec... non è meno "schifabile" di uno che si 
diletta con
i vari linguaggi di programmazione.
Io sono il primo che ci scherza sopra, ma il tuo modo di porre le questioni 
mi
sembra (imho) stantio. Sta di fatto che ovunque c'è il tuo nick c'è sempre 
di mezzo
il binomio guga-guga/cetriolo nel didietro.
Boh, per quanto mi riguarda continua pure: non mi dai fastidio. Solo impara 
che
non tutti siamo uguali e che la vita non è per forza come la interpreti tu.
(e non volevo risponderti) 

07) Mark Il Poliziotto.
Caro Duca,
qui mi devo permettere di correggerti.
La classifica piů cazzuta č:
1) Milano Calibro 9
2) Milano odia, la polizia non puň sparare
3) Cani arrabbiati
4) Liberi, armati e pericolosi

 sottopagato.
Quoto.
Ciao
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 Ciao :-)
Bye

 disonorevole.
Secondo me non cogli tutte le sfumature del caso.
Non so dove stia Franco Rossi, ma dove sto io un ragazzo 24enne con 
contratto
di apprendistato 1320 euro se li sogna. Onore quindi alla sua azienda.
Max