Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sistemisti basta!

ma sempre a lamentarvi state?
pensate a noi programmatori!
voi installate.
noi creiamo.
e vai giu di flame! :)))
pronti? via!...

 noi creiamo.
Calma ragazzo.........................
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mik Skunx
 "The anarchist kid gives a fuck about you"
                        (T.Armstrong)
"Just because you're going forward doesn't mean i'm going backward"
                       (L. Frederiksen)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Kitano wrote:

I programmatori stanno agli analisti come i muratori agli architetti.
Antonio.

 Antonio.
Questa ancora non l'avevo sentita, guarda che gli architetti possono
progettare, ma non sono in grado di fare i calcoli statici.
Anche se fosse come tu dici, i muratori senza gli architetti possono
lavorare lo stesso, gli architetti senza i muratori andrebbero a coltivare i
campi!!! Senza offesa per eventuali architetti :c).
Francesco


vabbe', tu vuoi scatena' un casino...
--
FabMind
(pero' sono d'accordo)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote:
->ma sempre a lamentarvi state?
->
->pensate a noi programmatori!
->
->voi installate.
->noi creiamo.
->
->
->e vai giu di flame! :)))
->pronti? via!...
->
->
->
a KIT-ANO
akitta l'ano :-) che mo le flame te lo profanano.
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o

 wrote:
->
->->ma sempre a lamentarvi state?
->->
->->pensate a noi programmatori!
->->
->->voi installate.
->->noi creiamo.
->->
->->
->->e vai giu di flame! :)))
->->pronti? via!...
->->
->->
->->
->
->
->a KIT-ANO
->
->akitta l'ano :-) che mo le flame te lo profanano.
->o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o
scusate ma il mio collega ha postato dal mio pc
saluti
o==[[:::::::::::::::::> RobinHood <:::::::::::::::::]]==o

Infoservice wrote:

Questo e' vero, ma se l'analista e' un bravo professionista i programmatori
si possono cambiare come i tappetini della macchina.
C'e' un rapporto di 1 a 100 tra le due figure ogni analista cento
programmatori, e' facile trovare programmatori mentre e' molto piu'
difficile trovare buoni analisti!
Antonio


Dipende da cosa intendi per programmatori. Se intendi chiunque sappia
scrivere un programma, magari usando sistemi Microsoft, allora certo che è
così, ma se dobbiamo definire programmatori chi veramente lo è al di la dei
titoli a loro assegnati, che trovo molto ridicoli, allora la cosa cambia. E
poi chissà com'è ma la stragrande maggioranza delle figure cercate sono
proprio programmatori, raramente si cerca un sistemista, non sarà perchè se
ne può fare tranquillamente a meno?


E i commerciali vi fanno lavorare... nel bene e nel male...ma se provocazine
deve essere, provocazione sia :))
Senza di noi non si creano le necessità del mercato :))
Ciao Linda

> Senza di noi non si creano le necessità del mercato :))
questa non l'ho capita
senza di voi IIS 5 me lo installo da solo.

 Ciao Linda
Per colpa del cliente tontolone che ha bisogno di qualcuno che lo *incanti*
per pagare 10 cio' che vale 1.
Ciao, Antonio.

 coltivare i campi!!!
Bella questa.

NO comment

sicuro....
come immagino tu sia perfettamente in grado anche di creare tutta
l'infrastruttura di rete che ci sta dietro....

HIHIHIHI.... :-DDD
l'unica cosa utile di questo flame idiota è che ho scoperto che ci sono una
marea di "informatici" che non sanno che differenza passa tra:
- programmatore
- sistemista
- analista
Eccheccazzo....
    tutti a fare tirate su analisti architetti e programmatori muratori...
si parlava di "SISTEMISTI" (tecnici dell'anas forse ?.... continuando con la
similitudine architetti e muratori)
Scusate... non potevo resistere
--
smalldgo
E se la verita' fosse un'altra ?

I programmatori stanno agli analisti come i muratori agli architetti.
Vero ma ...
1) il thread parlava di sistemisti (non analisti)
2) la divisione concettuale tra programmatore e analista e' roba degli
anni 60, parliamo della preistoria della nostra professione.
Oggi la figura del programmatore copre spesso e volentieri anche
quella dell'analista e molte altre ancora
Quindi direi che non hai capito un tubo del thread :)
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

marea di "informatici" che non sanno che differenza passa tra:
Esatto !
E si puo' anche desumere l'eta' media dai post :)
Quelli che non sanno di tali differenze facile che siano ragazzini :)



Il programmatore programma, il sistemista sistema, l'analista analizza.
E ci voleva tanto?

 senza di voi IIS 5 me lo installo da solo.
Ma installati pure tutto il mondo!!!
--


 > l'unica cosa utile di questo flame idiota č che ho scoperto che ci sono


miiii... sbagliato a quotare ho !!!!
Scusate...


 Steve
E vabbuo' io ho voluto anche aggiungere gli analisti ti disturba forse?
Il programmatore che fa anche l'analista di solito e' una realta' di piccole
aziende che hanno uno sviluppo gerarchico molto orizzontale.
Antonio.

 Antonio.
Gli ignoranti, invece sono sempre ignoranti, qualsiasi sia il campo di
applicazione.
Mi spieghi adesso cosa centrano gli "Analisti" con i "Sistemisti"?
Hai fatto la tua bella figura.

> > senza di voi IIS 5 me lo installo da solo.
chiedi perņ al tuo sistemista (che, tra le altre cose, gestisce questi
"dettagli")
se ne avete un numero di licenze sufficienti.
msdn e select a parte (eh???) :)

aziende che hanno uno sviluppo gerarchico molto orizzontale.
Guarda che non esistono solo i centri di calcolo a questo mondo.
Realta' anche grosse dove non esiste da anni questa distinzione ce ne
sono moltissime.


 noi creiamo.
Io, sistemista, ti do pienamente ragione.
Senza malizia, la situazione di molti programmatori mi muove veramente a
compassione (ripeto, dico sul serio, senza sarcasmi). In alcune aziende
la situazione e' veramente tragica, con sfilze di programmatori trattati
come polli in allevamento, sottovalutati e sottopagati, situazione che
li rende, almeno ai miei occhi, gli unici eredi dell'operaio alienato
della rivoluzione industriale.
E ti do pienamente ragione anche quando dici che un sistemista in fondo
non crea niente, anche se vorrai darmi atto che, data la competenza di
alcuni tuoi colleghi, a volte non e' lavoro da poco far funzionare
quello che altri hanno creato.
Capisco che, mediamente, un programmatore debba essere animato da una
grande passione per poter continuare a fare il proprio lavoro.
D'altro canto, per un sistemista, consapevole che in fondo chiunque,
avendo il tempo necessario a disposizione, potrebbe fare le stesse cose,
diventa di vitale importanza il continuo aggiornamento e il fatto di
cercare di trovarsi gia' preparato all'occorrenza. Io non penso di
venire pagato perche' riesco a fare qualcosa tutto sommato banale,
bensi' perche' la so gia' fare. Ed anche questo richiede impegno.
rl

grande passione per poter continuare a fare il proprio lavoro.
Credo sia richiesta anche per il sistemista.
Se non hai la passione per mettere su un sistema e mantenerlo,
studiare le novita', aggiornarti sui problemi e soluzioni, ecc. non
credo tu abbia un grande futuro.
Sono richieste conoscenze e competenze diverse a mio avviso, cosa che
molti (specie i commerciali e imprenditori) non capiscono (o non
vogliono capire).


 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 bensi' perche' la so gia' fare. Ed anche questo richiede impegno.
scusa, ma tu non eri diventato ricco con quella storia delle 5 lettere
con i soldi dentro?
;)
/me che si plonka per 30 secondi


 vogliono capire).
Non sarei riuscito a dirlo in modo migliore.



A parte che se un programmatore è in gamba, non ha bisogno che nessun
analista gli dica cosa e come programmare, i sistemisti sono delle figure
"create" ad hoc con i sistemi operativi microsoft di cui si scoprono i
segreti solo certificandosi con loro. IMHO!
E comunque...........i sistemi di sviluppo SERI utilizzano le risorse che il
programmatore con la P maiuscola gli dice di utilizzare, sempre che utilizzi
un linguaggio SERIO!.................a buon intenditor.....

Senza di noi non si creano le necessità del mercato :))
Senza offesa ma certi commerciali non li sopporto :P
[eddai ma possibile che anche quando ci bevi il caffe' si comportino
da venditori? :P]
[no, non voglio flame, e' che sono troppo un tecnico e i commerciali
faccio fatica a capirli quando parlano, almeno a volte...]
-- 
    => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams!!! <=
    URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

Il programmatore programma, il sistemista sistema, l'analista analizza.
Il sistemista sistema? -_-
Per fortuna non l'ho letta dal cliente, o mi mettevo a piangere -_-
[si, da loro aggiusto :(]



direi che i sistemisti sono come i meccanici della Ferrari... servono, cosi'
come servono i progettisti (Ferrari) etc etc etc fino ad arrivare alla
signoria coscialunga che tiene il cartellone con il numero della macchina di
shummy.
ora la verita' e' che secondo me non dobbiamo fare lotta tra sistemisti e
programmatori, ma tra "bravi" sistemisti e "sistemisti della domenica", idem
per i programmers...
tutti sono programmatori, ma c'e' una bella differenza tra uno che sa fare
due tabelle in access e uno che scrive in C++, no?
e te lo dice il sottoscritto, ex programmatore migrato per scelta a
sistemista.

 come polli in allevamento, sottovalutati e sottopagati, situazione che
[cut...]

 due tabelle in access e uno che scrive in C++, no?
esatto.



non sono programmatore per fortuna, purtroppo sistemista .ma non
debuggo io..! :-)
ride...the wild turkey! 
reply to 
me...@despammed.com
icq uin: 12757256  

 debuggo io..! :-)
Si era capito..............


uhmmm quindi se un'applicazione scritta in  Delphi che gira in win32 e che
gestisce una base dati Oracle che gira su Sun, si pianta perchè lo spazio
sul disco del server è finito dopo tre giorni di lavoro, mi incazzo con il
programmatore, con il sistemista o con l'analista?
Ciao


nemmeno un problema cosi' cretino.
Le competenze sono diverse, non vedo perchè urtare gli altri con
questo flame. Ognuno ha le sue competenze, io ho studiato informatica
ma ho scarse conoscenze legate all'essere sistemista, perchè non ho
ancora avuto la possibilità di imparare essendo neolaureato (anzi se
qualcuno avesse opportunità di lavoro in zona AL, VC, AT, NO ed
eventualmente TO, MI, grazie!!). Comunque preferisco la
programmazione, perchè soddisfa un po' di più la mia attitudine a
creare. Ma queste sono attitudini personali: ognuno a mio parere
dovrebbe svolgere ciò per cui è più portato. 
Ciao.
--
Paolo Guagliumi - ICQ 46580228
_______________________________________
Casale Monferrato - Alessandria - Italy
http://web.tiscali.it/saw

 credo tu abbia un grande futuro.
Gia', pero' ogni volta che vedo i 'programmatori in batteria' penso di
essere decisamente piu' fortunato. Chissa', magari lo pensano anche loro
magari quando faccio attivita' di manutenzione in orari e/o giorni
improbabili, per limitare i disagi agli utenti. Ma permettimi di essere
scettico.
rl

essere decisamente piu' fortunato. Chissa', magari lo pensano anche loro
Sara' che hai una visione un po' troppo limitata del lavoro di
programmazione.
Non l'ha detto il dottore che deve essere cosi'.


 Non l'ha detto il dottore che deve essere cosi'.
no, in genere lo dice il Dottore (cav. ing. gran lup. figl. di putt.,
insomma il gran capo o chi per lui) ;)
rl