Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sviluppo tecnologico? c'è molto da fare prima

Dopo aver letto l'ennesima notizia -
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/11_Novembre/14/treni.sh
tml - sull'ennesima azienda che è sull'orlo del fallimento mi è venuto
da pensare che gli Argentini non sono cugini poi cosi lontani...
Alcune grandi aziende sono capeggiate da manager incapaci o ladri
(Alitalia? Cirio? Parmalat? Ferrovie?) ma ancor prima di questo secondo
me (non che stia dicendo cose nuove) il problema da risolvere è
culturale. Le Ferrovie non si possono far fallire nel senso che smettere
di erogare un servizio primario come quello significa letteralmente
paralizzare il paese. Dunque un'azienda ex-statale si farà dare un po'
di soldi dallo stato per continuare a funzionare (e magari aumenterà il
costo dei biglietti di nuovo). 
Siamo sicuri però che salvare le Ferrovie (o chi per loro) sia *la*
soluzione al problema? Siamo sicuri che tra 10 anni non sarà di nuovo da
capo. Ha ragione Prodi che commentando la criticatissima Finanziaria ha
detto che gli Italiani non vedono più in la del loro naso e non guardano
al futuro. 
Dunque, se non guardiamo al futuro, come le salviamo le nostre aziende?
Come creiamo sviluppo tecnologico?
C'è anche da considerare il fatto che questo è un NG piuttosto
pessimista (e anche gli italiani in generale mi pare) quindi mi sa tanto
di gatto che si morde la coda.
Mi sa che ho scritto un bel po' di cazzate :P
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 al futuro.
Noi, eh?? Lui che era all'IRI, invece, aveva capito gia' tutto! Lui aveva
guardato la luna...
Gia'...gia'....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gia'...gia'....
Non focalizziamoci su Prodi, non è il punto della discussione e non mi
interessa né difenderlo, né accusarlo.


 da pensare che gli Argentini non sono cugini poi cosi lontani...
L'Argentina ha avuto il coraggio di ricusare il debito (a seguito Putin 
sta cercando di rifiutare il più gentilmente possibile le attenzioni del 
FMI e della WB). Scelta coraggiosa, hanno sofferto, ma oggi scoppiano di 
salute e la loro economia cresce in termini reali del 7-9% annuo. I 
grandi investitori fanno la fila per comprare i titoli di stato ma la 
Casa Rosada non ne vuole sapere (e giù condanne di "protezionismo").
Ma come pretendi che un'Italia in cui:
- il presidente del consiglio è stato alto consulente Goldman Sachs (GS)
- il presidente di banca d'Italia è stato dirigente GS
- il ministro dell'interno e quello dell'economia hanno avuto 
strettissimi rapporti con GS
si riesca a fare qualcosa di buono?
Quando la GS si è comprata l'Italia ('92) a concludere le trattaive 
c'erano i suddetti più l'immangabile mario Monti (dirigente GS, poi 
nominato da Prodi commissario Europea per la concorrenza... mi viene da 
ridere...), Dini e Ciampi, tutti ovvimente legati a doppio filo a GS. 
Nel periodo delle privatizzazioni allegre, i suddetti hanno messo in 
mano grosse aziende nazionali (ed anche infrastrutture stesse, vedi 
Terna) a investitori "all'Italiana", ossia capitalisti senza capitali, 
che hanno comprato tutto indebitandosi... indovinate con chi? con quale 
banca? La stessa che oggi ricompra le loro proprietà (che poi loro non 
sono visto che non hanno il becco di un quattrino) a prezzi stracciati 
(clamoroso il caso Prysmian - cioè ex Pirelli).
Ora, in uno scenario del genere, mi spieghi cosa ti aspetti?
Welcome to the real world.
Ciao,
Giulio

 culturale. Le Ferrovie non si possono far fallire nel senso che smettere
Dare la colpa ai manager è un favore assoluto alla nostra classe
politica.
I manager che sono messi a capo delle aziende pubbliche sono di fatto
obbligati a dare appalti alle solite ditte, o cooperative che dir si
voglia.
Chiunque con un po' di buon senso potrebbe salvare l'Alitalia, farla
diventare competitiva e redditizia, solo che non te lo fanno fare ...
non ti danno il potere o te lo tolgono subito se sgarri.
Poi, quando le cose sono veramente messe male ci mandano uno che passa
da austero risanatore e che in pratica prende altri soldi per ripianare
il buco : vedi ferrovie.
Alitalia ? Tante parole ma non una sola decisione, un solo cambiamento.
Basterebbe avere un solo HUB di riferimento per risparmiare  milioni,
ma niente. La politica non lo permette.
Alla fine sembra scandaloso che prendino anche una buona uscita da
favola : invece è giusta ! Hanno fatto il loro lavoro per conto di chi
li ha messi in quella posizione.

 if it's the only one you have" - E. A. Chartier
Nico


Mi sa che ho scritto un bel po' di cazzate :P
Mi sa di no.
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 costo dei biglietti di nuovo). 
ma tagliare stipendi miliardari ai dirigenti? no? ah, avevo letto
che se si tagliano gli stipendi miliardari, questi dirigenti geni
espatriano....ma magari!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 E gli ottimisti ? Il problema almeno lo riconoscono o "tutto va bene" ?
Sicuramente non ti interesserà gran che, ma ultimamente mi sto
avvicinando molto alle tue posizioni, e ho osservato la stessa cosa
anche colleghi di ufficio : gli ottimisti cominciano a scarseggiare....
E' un insieme di cose che negli ultimi mesi ha peggiorato moltissimo la
percezione dell'ambiente economico e di vita.
Ma per me è più un problema di classe dirigente politica (tutti) e
generazionale (troppi vecchi al potere) che un problema di mentalità.
Forse mi sbaglio.

 politica.
Si certo, non ho incluso la politica perché tanto alla fine parliamo
sempre della classe politica :-)


 si riesca a fare qualcosa di buono?
Hai riferimenti precisi? Non sapevo fossero tutti ammanicati con la GS a
sinistra. Non che la destra sia messa meglio (parlo della classe
dirigente attuale) in quanto a "magna magna". Il problema è che la gente
è sempre quella gira e rigira.


 0.
Vero anche questo.
-- 


 sinistra. Non che la destra sia messa meglio.
Il problema è uno solo: il berlusca faceva gli interessi suoi. La 
sinistra fa gli interessi di altri (che non si sa chi sono, tipicamente 
il grande capitale...). Cosa intendi con riferimenti più precisi?
Ciao,
Giulio

 Cosa ovviamente che nessuno (me incluso) e' disposto ad accettare.
Esatto, quindi può essere che la soluzione sia il lento declino e il
ripartire da "zero" sia socialmente che economicamente.


 espatriano....ma magari!
Concordo, ma un dirigente ladro o incapace che guadagna di meno non è la
prima soluzione che mi viene in mente per risolvere il problema


Forse mi sbaglio.
IMHO si'.
L'avere geronti al potere e' una delle tante conseguenze della
mentalita', non la causa.
E il paradosso (tutto italiano) e' che ormai le ditte cercano solo
giovini da pagare poco.
Da un lato abbiamo una casta (si' ormai e' una casta) di geronti che
legiferano e tramano per mantenere il potere e dall'altro lato abbiamo
chi e' fuori dalla casta senza nessuna speranza di migliorare il
proprio futuro, anzi, con la certezza di venire escluso raggiunta una
certa eta'.
Paradossale eh ?
Il tutto in una nazione dove la natalita' e' in diminuzione.
Non so ... molti mi dicono che sono pessimista ma mi chiedo come non
si possa fare due piu' due e come si possa affermare che tutto va bene
ignorando la realta'.
E il fatto che "a me" le cose vanno bene non mi invita a chiudere gli
occhi (e la bocca come molti auspicano) su chi e' rimasto, tra cui
moltissimi miei amici e parenti.
Forse la soluzione e' di emigrare chi puo' e quando saremo in numero
sufficiente creare la "Nuova Italia" altrove :-), magari su Marte :-)


 sufficiente creare la "Nuova Italia" altrove :-), magari su Marte :-)
Non mi piace ... sai che cosa è successo ai paesini del sud dopo che
tutti i più bravi e capaci sono andati a lavorare al Nord ?

 Cosa intendi con riferimenti più precisi?
sulla questione sinistra e GS.


tutti i più bravi e capaci sono andati a lavorare al Nord ?
Ma non puoi imporre un'ideologia che impedisca questa cosa.
Se il singolo si trova male in un posto, quale scelta logica puo' fare
?
Mettersi a imporre la propria visione o andare in un posto che la
supporta ?
Fermarsi a lottare contro i mulini a vento e' da sempre riconosciuto
come sport inutile e pericoloso, per chi appunto tenta di combatterli.
I mulini non si spostano di un millimetro.
Perche' non c'era lavoro nei paesini del sud ?
O meglio, perche' determinate cose c'erano al nord tanto da attirare
molta gente ?
L'unica cosa e' la mentalita'.
Mentalita' che continua a rimanere tale e quale, nonostante molti se
ne siano andati.
E quanto e' successo a tali paesini, secondo te, la colpa e' di chi e'
rimasto o di chi e' andato via ?
Sorry ma non vedo proprio nessuna colpa per chi ha deciso che il posto
in cui si trovava non faceva per lui e ha cercato altrove.
C'ya


 L'unica cosa e' la mentalita'.
Beh in sto periodo sto leggendo "Gomorra", il libro di Roberto Saviano,
giovane scrittore messo sotto scorta perché in quel libro ha sputtanato
parecchi camorristi in Italia. Direi che li il problema ora non è più la
mentalità :D


mentalità :D
No eh ? :-(


 soluzione al problema? 
Certamente è la soluzione, ma dipende come la si salva. Che lo stato 
continui a foraggiare le perdite ovviamente non è auspicabile.

 Eppoi c'è l'assurdità indifendibile del doppio macchinista.
Diamo lavoro a tutti?


 sulla questione sinistra e GS.
Ti farò avere qualche notizia in pvt.
Ciao,
Giulio

 
C'è stato un servizio su Report.
Ciao,
Obelix.

 No eh ? :-(
Prendi New York anni 80.
A quanto ricordo c'era violenza e scarso rispetto della legge e della
vita, bande di strada ed un alto tasso di criminalità, simile alla
Napoli di oggi.
Solo che poi hanno avuto la foza di cambiare rotta, con la famosa
tolleranza zero di Rudy Giuliani. E adeso New York è "sicura".
La gente era milgiore della nostra ? Non credo, credo che la grande
maggioranza dei  Napoletani sarebbero felicissimi di vivere in una
città più sicura.
Cosi come la stragrande maggioranza degli Italiani non perdonerebbe i
furbetti delle banche.
Solo che poi eleggiamo un parlamento che non ci meritiamo.
Sarà questa generazione che non vuol mollare, ci sarà una afflunza
troppo alta alle urne (paradossale vero ?), non lo so.

 Ti farň avere qualche notizia in pvt.
La mail la trovi in alto a sinistra nel mio blog in inglese :-)


 C'è stato un servizio su Report.
Ok cerco, se magari ti ricordi il titolo ci metto di meno :D


 C'è stato un servizio su Report.
Le fonti di informazione "ufficiale", per quanto ben informate e in 
buona fede, non arrivano mai al cuore del problema. Purtroppo lo 
scenario è quantomai ampio, un servizio su Report basta a farsi solo una 
minimissima idea del fenomeno.
Ahinoi.
Ciao,
Giulio

Solo che poi eleggiamo un parlamento che non ci meritiamo.
Dici ? E chi lo ha eletto ? Ma il punto e' un altro.
CHI vuole essere eletto ?
I capi dei furbi. Sono la pura rappresentazione della mentalita'
corrente, alla faccia dei 4 fessi come me che credono nella legalita',
nel prossimo.
Ciao
	Steve


 Enrico, il problema e' endemico e non e' isolato a poche persone !!
basta basta... magari ne parliamo un'altra volta... oltre ad essere una
discussione OT  va a finire che mando qualche CV anche io... invece
volgio esserci quando (e se) affonda ;-)

 "Lui si' che e' in gamba !" "Ma ruba !" "Eh ma vuoi mettere ?"
Vero.


 dall'interno : vedi Obama.
Speriamo ce la faccia a diventare Presidente. Cosi il saggio Tupac
Shakur potrà riposare in pace :-)
"
And although it seems heaven sent,
we ain't ready to see a black President, uhh.
It ain't a secret don't conceal the fact...
the penitentiary's packed, and it's filled with blacks.
But some things will never change. 
