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Titolo: L'ennesima battaglia contro i mulini a vento del prode Marchionne

 
Ora si lamenta degli sconti della volkwagen.. come se fosse solo per quello che non si vendono le fiat.E lo pagano pure profumatamente per dire cretinate del genere.. Marchionne a casa!!!!
 
 
http://www.corriere.it/economia/12_luglio_26/marchionne-volkwagen-politica-prezzi_d53aa66c-d6fa-11e1-a7bb-b1b271585285.shtml
 

 
http://www.corriere.it/economia/12_luglio_26/marchionne-volkwagen-politica-prezzi_d53aa66c-d6fa-11e1-a7bb-b1b271585285.shtml
 
Marchionne sta diventando meglio di quelli di Zelig. Fra poco darà la 
colpa al millenium bug o alle profezie di Nostradamus.
 
E se invece fosse stato lui nella condizione di poter fare degli sconti, 
i suoi invece sarebbero stati giusti?  I suoi non avrebbero viziato il 
mercato?
 
Ma da quando una azienda (Volkswagen), per fare degli sconti deve 
chiedere permesso alla concorrenza (Fiat)?
 
Ma Marchionne non era quello che chiedeva il libero mercato, la sana 
competizione, la rimozione di vincoli, lacci e lacciuoli, ecc.?
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none

On 26/07/2012 16:50, none^none wrote:
 > Ma da quando una azienda (Volkswagen), per fare degli sconti deve
 > chiedere permesso alla concorrenza (Fiat)?
 
Il paradosso e' che la Volkswagen riesce a sostenere una politica 
aggressiva di sconti pagando gli operai il doppio di quelli della Fiat.
 
 
 
 >
 > Ma Marchionne non era quello che chiedeva il libero mercato, la sana
 > competizione, la rimozione di vincoli, lacci e lacciuoli, ecc.?
 >
 >
 
A molti il libero mercato  va bene solo quando conviene se non conviene 
diventa concorrenza sleale; e' una questione di termini :)


Tutto quoto, quoto tutto.


 competizione, la rimozione di vincoli, lacci e lacciuoli, ecc.?
 
In questa contraddizione si dimostra perfettamente anglo-americano.
Non dimenticare che in Usa hanno salvato 2 delle 3 big dell'auto con
overdosi di soldi pubblici, per non parlare delle banche.
Marchionne è solo un diligente alunno di quella scuola spregiudicata,
di cui con Chrysler ha beneficiato alla grande.

 overdosi di soldi pubblici
 
In realtà quello era solo un prestito...   mentre in Italia sarebbero 
stati sgravi fiscali o cassa integrazione.
 
Negli USA il sindacato si è rimboccato le maniche, è entrato nella 
gestione, ha accettato sacrifici e un doppio binario di remunerazione e 
di benefit (i "vecchi assunti" guadagno più dei nuovi), in Italia invece 
pacchi e pacchi di soldi per la cassa integrazione, strenua difesa dei 
diritti ottenuti (non dico che sia sbagliato ma che andrebbe 
contestualizzato), incapacità della politica a far rispettare gli 
impegni imprenditoriali, etc etc
 


Fiat e VW sono due realt�
industriali del tutto diverse.
VW e' la piu' grande industria d'europa,
in questo momento  ha circa 17 miliardi di euro
di liquidit�,  per cui se fanno prezzi bassi o
offrono finanziamenti  vantaggiosi,
se lo posson permettere.
L'ambiente di lavoro e' completamente
diverso da quello di Fiat,
basti dire che sono tutti
 "orgogliosi di lavorare per Volkswagen".
 
E le loro auto sono buone se non ottime.
 
Infine, non dimentichiamo che
il Sig. Marchionne NON E' un costruttore di auto.
 
ciao
fm 
 
 

 overdosi di soldi pubblici, per non parlare delle banche.
 
che si sono però dovuti impegnare a restituire in tempi molto brevi, 
direttamente con obama.
 
hai mai sentito parlare di restituzione, anche di un solo euro, riguardo 
ad anni ed anni di incentivi alla rottamazione?

 impegni imprenditoriali, etc etc
 
si ma negli usa il nostro si è dovuto impegnare direttamente di fronte al 
presidente obama con un piano di risanamento. è facile rimboccarsi le 
maniche sapendo che l'azienda ha un piano per ripagarti questi sacrifici. 
da noi non mi pare che il governo si sia mai messo al tavolo con le 
intenzioni di condizionare sacrifici e incentivi a un qualche traguardo, 
i soldi sono sempre stati regalati e i problemi industriali della fiat 
assunti come "fatalità". correggimi se sbaglio.

 di benefit (i "vecchi assunti" guadagno pi dei nuovi),
 
Una nota su questa cosa: il problema è che gli operai di questo tipo
di industria in Italia guadagnano poco (come diceva qualcuno, la metà
di un operaio tedesco). Qui da noi avere un doppio binario per i nuovi
assunto vorrebbe dire dargli una miseria, e questo comunque la si
pensi sull'argomento.
 
m.


Marchionne purtroppo non è un buffone, è l'incarnazione di tutto quello 
che c'è di male nel pensiero liberista
M
 
-- 
I fatti mi cosano
 
 

 Sergio Marchionne nato a Chieti, Italia, Italiano-Canadese
 
Di educazione totalmente anglo-americana (forse a Chieti ha fatto
l'asilo). E da quanto sento con scarso apprezzamento della cultura
economica, politica e sociale italiana (forse i cibi li apprezza :-)

 il Sig. Marchionne NON E' un costruttore di auto.
 
Bè, questo è il meno. Difficile che i top manager di grandi
multinazionali abbiano fatto tutta la loro carriera nel settore in cui
operano.

 ad anni ed anni di incentivi alla rottamazione?
 
Il meccanismo è diverso, oltretutto usato ampiamente in tutta Europa,
mica solo in Italia.
Meglio il finto prestito all'americana, liberista solo quando fa
comodo? Boh.
 
 

 impegni imprenditoriali, etc etc
 
Non è vero, a Pomigliano hanno fatto qualcosa del genere. Col
risultato che sono già in c.i. Contestualizziamo anche le prospettive
di certe scelte sindacali.
 

 di cui con Chrysler ha beneficiato alla grande.
 
Guarda che se fosse veramente di mentalitï¿œ anglo-americana, non sarebbe 
statalista.
Gli imprenditori americani, rischiano di loro e non si sognano nemmeno 
di invocare l'aiuto del proprio governo.
Se un imprenditore americano fallisce, non invoca il proprio governo: si 
uccide e basta.
 
Marchionne ï¿œ italianissimo, altro che "anglo-americano".
 
Mi sembra che non si debba essere antiamericani fissati.
 
 
 
Ciao! Buona giornata.
---
none^none


Avessimo noi qui in Italia i veri genuini imprenditori anglo-americani...
Almeno quella ï¿œ gente in gamba che paga di persona se qualcosa va male.
 
 
 
Ciao!!

 comodo? Boh.
 
valuta te i risultati, le condizioni in cui versa la fiat in europa ce l'hai davanti agli occhi. 
 

 comodo? Boh.
 
Dipende da molti fattori, ovviamente... innanzitutto il welfare � molto 
diverso... un operaio che non lavora e non paga l'assicurazione 
sanitaria � in serio pericolo, in Italia riceve comunque le cure mediche...
 
Nel caso USA io vedo l'intervento pubblico che � stato realizzato come 
quello di un "normale" (� ironico) investitore che fa una scommessa 
sulla capacit� di un gruppo dirigente, di risanare una azienda portando 
sul mercato un prodotto di qualit�... ovviamente in un mercato che abbia 
la capacit� di assorbire quel prodotto !!!
Quindi un prodotto innovativo per quel mercato, come l'introduzione di 
motori meno esosi in termini di consumi pu� generare domanda...
 
Poi l'investimento pu� andare male ma quanto meno ci hai provato ! O 
andare bene e ti porti a casa il capitale e magari gli interessi... la 
Chrysler ha esercitato pi� volte la possibilit� di acquisire quote 
maggiori rispetto a quelle minime contrattualizzate...
 
Quindi tu capo impresa/impresa presenti un progetto indisutriale e io 
stato, anche contrariamente ai principi generali del liberismo ma con un 
occhio rivolto ai risvolti di un fallimento di una mega societ� e 
conseguente licenziamento di un enorme numero di addetti, divento 
investitore.... e magari metto anche qualche paletto, come la non 
delocalizzazione, mantenimento di un certo livello occupazionale, etc etc
 
 
Nel caso degli incentivi alla rottamazione italiani  ???
 
 
 

 Mi sembra che non si debba essere antiamericani fissati.
 
Neppure filoamericani fissati, in quanto io tutti questi grandi
imprenditori americani che pagano ne ricordo pochi, che addirittura si
uccidono nessuno.

 Nel caso degli incentivi alla rottamazione italiani  ???
 
Non solo in Italia c'è stato il sistema degli incentivi. Detto questo,
ritieni che il successo (relativo) in Usa sia tutto farina del sacco
di M., e l'insuccesso in Italia tutto attribuibile a fattori esterni,
locali?

 locali?
 
Non ho mai detto questo, ma che è necessario contestualizzare il tutto.
Come detto sopra, gli incentivi fanno PIL, fanno IVA ma non 
necessariamente aiutano la Fiat, anzi aiutano tutte le marche.
 
La cassa integrazione ha una funzione sociale che permette il 
mantenimento di intere famiglie in primis, e di un polo produttivo poi, 
evitando la dispersione delle conoscenze.
Ma non aiuta nella ideazione di nuovi modelli, non mette in campo 
risorse per lo sviluppo di nuove tecnologie, di nuove modalità 
produttive, non avvia nessun procedimento virtuoso per il quale al 
termine della cassa integrazione c'è una fabbrica migliore, una capacità 
migliore, un prodotto migliore. Al contrario, trovi tutto un po più 
datato...
 
La cassa depositi e prestiti ora, o quella che fu Sviluppo Italia, 
dovrebbe svolgere questa funzione ma in itaglia abbiamo ancora fresco il 
ricordo di IRI, cassa del mezzogiorno e altre istituzioni simili... o 
meglio abbiamo chiaro come si siano trasformate in diabolici strumenti 
di gestione del potere, elargizione di mazzette etc etc


wrote:

I canadesi non hanno mai avuto mentalità "anglo-americana". Ma
possibile che nell'Italia del 2012 si sia ancora fermi al "parlano
inglese, allora sono tutti uguali"?


Tanto per cominciare, in America a nessun imprenditore passerebbe 
nell'anticamera del cervello di chiedere l'aiuto dello Stato.
 
GM è andata sotto e Chrysler pure, e si è fatta comprare da FIAT, ma né 
GM né Chrysler hanno mai chiesto gli incentivi.
E Opel nemmeno.
Altro pianeta...


 di gestione del potere, elargizione di mazzette etc etc
 
Vero pure questo. Comunque tutto parte dall'assioma che Chrysler è
stata perfettamente risanata, quindi grande successo di M. e del
governo Usa. Stiamo a vedere se è così, od è un fuoco di paglia.
 
PS: sembra che GM nel frattempo va pure meglio di Chrysler, non ho
idea se ha avuto stessi aiuti, condizioni e vincoli dal governo
 

CUT
 
dal sito dell'ANSA:
 
"ROMA - "Marchionne � insopportabile come presidente dell'Acea",
Associazione delle case automobilistiche europee. "Chiediamo le sue
dimissioni". Lo afferma il responsabile della comunicazione aziendale di
Volkswagen Stephan Gruehsem al Wall Street Journal, replicando alle accuse
fatte ieri dal numero uno di Fiat sulla politica di sconti.
 
Gruehsem ha anche detto che Volkswagen sta considerando la possibilit� di
uscire dall'Acea in seguito a quei commenti."
 
ciao
fm 
 
 

 evitando la dispersione delle conoscenze.
 
.. in che modo?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 .. efin qui forse siamo d'accordo...
 
Se non ci fosse la cassa integrazione e un'azienda entrasse in un 
periodo di difficoltà dovrebbe o licenziare un gran numero di dipendenti 
o addirittura licenziarli tutti chiudendo...
 
Non si avrebbe più un polo produttivo e gli addetti non è che aspettano 
che qualcuno riapra l'azienda, cercherebbero un'altra occupazione e 
quindi le conoscenze acquisite, il "know-how" specifico di quell'azienda 
andrebbe disperso.
 
Poi l'obiezione può essere che comunque queste persone possono farsi 
esperienze nuove in altri settori...
 


Non li chiamano incentivi, li chiamano prestiti ;-)
 


Mi risulta che anche FIAT negli anni recenti qualche prestito l'abbia 
avuto. Tanto da esser ricapitalizzata quando era sostanzialmente fallita.
Perï¿œ adesso, a differenza di Oltreoceano, ancora fa pesare sullo Stato, 
esce da Confindustria, vuole il Contratto del settore auto differente da 
quello generale dei metalmeccanici, ecc.


 Non li chiamano incentivi, li chiamano prestiti ;-)
 
se ti pare la stessa cosa prova ad andare in banca a dire che quel 
giorno, dal notaio, ti hanno dato un incentivo per comprare casa... <g>
 

 quello generale dei metalmeccanici, ecc.
 
Alla fine siamo d'accordo a non essere estimatori di Fiat, ed
inevitabilmente del suo AD degli ultimi 7-8 anni.

 giorno, dal notaio, ti hanno dato un incentivo per comprare casa... <g>
 
http://www.corriere.it/economia/11_giugno_06/mucchetti-chrysler-fiat_9434a1dc-9032-11e0-bd7e-24c232303fed.shtml
 
 
"I governi americano e canadese, per capirci, sono stati rimborsati
facendo altri debiti con le banche americane, salvate dalla Casa
Bianca".
Furbi sti americani, veri ed acquisiti :-)
 

 Furbi sti americani, veri ed acquisiti
 
Il cerchio si chiude e paga pantalone anche dall'altra parte dell'Oceano.


E' quello che sto dicendo da un bel pò, ma si pignoleggia sulle parole
e sulle forme. Basta accontentarsi.


Perï¿œ, ed ï¿œ questa la differenza, il prestito Oltreoceano ï¿œ stato 
qualcosa di raro, in occasione della grande crisi.
 
Invece in Italia provvedimenti simili sono la regola. ï¿œ questo che fa la 
differenza.
 
Per uno strano gioco della logica, credo che davvero Marchionne non 
voglia il ritorno degli incentivi in Italia, perchï¿œ lui sa benissimo che 
il problema di FIAT ï¿œ ben piï¿œ ampio, e che una volta ricevuti gli 
incentivi non riuscirebbe ugualmente a vendere.
 
ï¿œ per questo che adesso ci tiene a fare il virtuoso e dichiara 
pubblicamente che non li vuole (in compenso butta la croce addosso a VW).


 Furbi sti americani, veri ed acquisiti :-)
 
guarda che quell'articolo è una critica alla politica di marchionne, non 
a quella dei governi americano e canadese...
il governo usa è stato rimborsato e le banche salvate hanno ricominciato 
a fare il loro mestiere cioè erogare credito, spiega un po' dov'è il 
problema perché non è mica chiaro sai.
 


 
Vero che l'hanno rimborsato  ma  hanno avuto in prestito soldi ad un 
tasso pari allo zero dai contribuenti americnai e grazie a questo hanno 
intascato un bel po di soldi.Un bel premio per chi e' stato all'origine 
della crisi.Qualcun altro ha pagato al posto loro.
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-12-02/vero-conto-salvataggio-banche-133752.shtml?uuid=Aa0uEeQE
 

 problema perché non è mica chiaro sai.
 
Se non riesci a vedere che, in questo giro di cosiddetti "prestiti",
Chrysler non avrebbe  restituito un bel niente (almeno a detta di
Mucchetti), bè, inutile discutere.