Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Innanzitutto, salve a tutti!

Ciao!
Mi presento: io sono un ventinovenne sposato e con figlio a carico che
ha la fortuna di lavorare come programmatore e di essere assunto a
tempo indeterminato in una piccola ditta.
Io guadagno circa 1000 euro al mese con contratto al quarto livello
dei metalmeccanici (ho avuto un aumento di circa 100 euro qualche mese
fa)... voi direte che sono fortunato ma non č cosě perchč non sopporto
piů la vita del pendolare!
Praticamente arrivo a casa alle otto e mezza / nove di sera e non
riesco quasi mai a vedere mio figlio sveglio se non nei fine settimana
(pure troppo veloci!) quindi mi sono dato un'occhiata in giro e forse
ho trovato qualcosa di piů praticabile che perň mi fa sorgere alcuni
dubbi di natura economica che vorrei porre all'attenzione del NG.
Questa nuova azienda, che a una prima occhiata mi ha fatto
un'impressione positiva, mi offrirebbe un contratto "da consulente" (=
co.co.co
 o partita IVA, per loro a parole č indifferente). Secondo voi
quanto dovrebbero offrirmi perchč io ci guadagni dal punto di vista
economico? (tenete conto che ora spendo ottanta euro al mese di
treno).
Mi rendo conto ora che i dubbi erano uno solo: il solito!
Ciao a tutti,
Zonter

 Mi rendo conto ora che i dubbi erano uno solo: il solito!
Esatto :D
CMQ il calcolo che devi fare e' +/- (molto - che +):
Guadagno NETTO annuo quando eri assunto = X
Guadagno NETTO annuo in 
co.co.co
 = Y
X - Y = Z
Dove Z e' la differenza che devi dividere per 11 (il cococo/p.iva ha circa
11 mensilita') e aggiungere il valore che avrai con lo stipendio NETTO al
mese.
Xmese + Z/11 = Stipendio cococo/p.iva (molto alla buona)
Esempio:
Prendevi NETTI 1.000 euro al mese, per 12 mensilita' piu' tredicesima e
quattordicesima, cioe' un totale di 14.000 euro annui netti circa.
A 
co.co.co/P.IVA
 prenderai (ad esempio!!!) netti al mese 1.000 euro, per 11
mensilita' lavorative (11 perche' un mese e' considerato fra ferie e
malattie in un anno intero), cioe' 11.000 netti l'anno  circa.
Ora usiamo la formula di prima netti annui assunto - netti annui
cococo/p.iva = differenza, avremo 14.000 - 11.000 = 3.000 questa e' la
differenza netta che avrai, questa differenza devi dividerla per 11
mensilita' e avremo 272.73 euro, percio' per metterti in tasca la stessa
cifra annua (CIRCA! molto alla buona!) al mese in 
co.co.co/p.iva
 dovresti
prendere netti 1.272,73 euro al mese
Non so' quanto sono stato chiaro ;)
Ciao! ;^)=
--
RedFoxy
A fox around the web...
Power at fox for a yiffing world!

SNIP
Se posso azzardare un commento, il consulente, i 
co.co.co
 e simili li
puoi fare quando, a scelta:
a) sei un ragazzino
b) non hai una famiglia
c) hai piu' di un cliente
In una situazione come la tua con figlio a carico, ma lavoro piu' o
meno sicuro, non mi azzarderei a buttarmi nel precariato di un
co.co.co
.
Senza contare che se domani ti licenziano dal posto in cui sei adesso
ti spetta anche la liquidazione, invece quando il 
co.co.co
 e' finito
te ne torni a casa e buonanotte.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 c) hai piu' di un cliente
Concordo in pieno.
Per la 
co.co.co
 io ho solo l'opzione:
a) sei un ragazzino
Per il consulente ho come opzione:
b) hai più di un cliente
c) non hai famiglia
Se hai una famiglia e sei un libero professionista hai messo su una ditta
tua.
p.s.: esistono di certo le famose eccezioni che confemano la regola.


a settembre -spero- mi rinnoveranno il contratto e -spero- cambiera' anche
la mia situazione economica... cmq x i calcoli io la vedo cosi:
quanto pensi di valere come DIPENDENTE??
ipotizziamo 1000 euro netti (x semplicita!!)
ok. prendiamo questi 1000 e li moltiplichiamo x 15 (14 mensilita' +
permessi, malattia, etc...)
otteniamo 15000.
dividilo x le 11 mensilità del 
co.co.co
 .... ed è fatta! :)
15000 div 11 ~= 1360 Euro
spero di esserti stato utile.
bye
Leo :)
ps: oggi è il mio ultimo giorno di lavoro in quella societa' "dal nome
grosso" ... da domani saro' in ferie (non pagate!) fino a settembre .....
che bello!!!!
ciao!

Non so' quanto sono stato chiaro ;)
Grazie per la spiegazione, l'unica inesattezza sta nel fatto che
attualmente ho solo tredici mensilità.
Non credo comunque che la cifra finale cambi di molto.
Zonter

spero di esserti stato utile.
Ti ringrazio. 
Zonter


ok, era solo x fare un esempio .... magari ne vali di piu!!
dipende tutto dall'esperienza e dall'elasticità mentale!
bye
Leo :)

te ne torni a casa e buonanotte.
Avevo già preso in considerazione le varie differenze che esistono tra
co.co.co
., partita IVA e lavoro dipendente. Il mio problema era più
che altro quello di quantificarle in euro. 
Diciamo che in un anno io guadagno al NETTO circa 13000 euro, secondo
voi quanto dovrei fatturare, se prendessi la partita IVA, per
raggiungere quella cifra? 
Io ho famiglia ma per fortuna anche mia moglie lavora (fa l'impiegata
per una nota ditta che produce olio d'oliva  e - ovviamente - guadagna
più di me) quindi mi sento nella posizione di correre qualche rischio,
purchè calcolato.
Ciao e grazie!
Zonter

>ok, era solo x fare un esempio .... 
Nessun problema, ciao!
Zonter

SNIP
Con la pressione fiscale che c'e' in italia (anche indiretta),
considera una cifra almeno doppia.


SNIP
Ah, diciamo che la parola mi e' scappata: perche' pensavo al fatto che
quando sei giovane (a 35 anni uno e' gia' vecchio per l'IT) ti puoi
permettere di fare il cazzone e lavorare un po' come capita.
Poi bisogna cambiare.
Saluti


considera una cifra almeno doppia.
Ancora grazie per le informazioni!
Quindi se mi offrissero 2000 euro lordi al mese potrò prendere in
considerazione la loro offerta.
Vorrei chiedervi ancora una cosa, più che altro una curiosità: il
telelavoro esiste?
Mi spiego meglio: conoscete qualcuno che telelavora come dipendente (e
informatico) presso una qualche ditta? Personalmente da quel punto di
vista gli imprenditori mi sembrano tutti piuttosto duri d'orecchie
(non voglio generalizzare ma la mia esperienza è questa).
Ciao!
Zonter


Il mio collega di ufficio (e' dipendente) lavora con telelavoro (siamo a
unipi).
Viene solo il martedi' e giovedi' fisicamente.
Gli altri giorni si collega da casa a spese di unipi e deve garantire la
connessione alle 10 del mattino mi pare.
Sono eccezioni per quanto ne so. E questo di unipi parti' uno o due anni fa
come progetto pilota.
Per funzionare funziona ma le aziende che lo adottano sono rare eccezioni
nel panorama italiano.
--
FabMind

nel panorama italiano.
La domanda sorge spontanea: perchč?
Le ditte non si fidano dei loro dipendenti? (l'unica risposta che mi
viene in mente in tempi di ADSL e fibra ottica).
Zonter

chiedilo ad Agnelli....

Mi spiego meglio: conoscete qualcuno che telelavora come dipendente (e
Io.
Ma non sono in Italia e non credo ci sia li' il "background"
necessario per poter telelavorare seriamente, tanto che in Italia il
termine telelavoro viene per lo piu' associato a MLM o sviluppo di
siti web (nella piu' ottimistica delle visioni).
Ne avevamo discusso in un paio di thread tempo fa.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 
co.co.co
.
Sarà perchè sono così di carattere, ma anche io la vedo così. Preferisco
magari farmi un mazzo così, con un lavoro lontano e che non mi entusiasma,
piuttosto che rischiare di non avere più lavoro, un giorno. Con una famiglia
poi... Non so se la mia opinione conti al 100%, visto che sono un pessimista
nato e che preferisco qualche soldo sicuro al mese, che rischiare di restare
all'asciutto (poi, magari tu hai molta più mentalità da imprenditore, e
farai parecchi soldi, però...).
In bocca al lupo.
--
StarlaSP at
http://digilander.iol.it/starlasp

 Zonter
Per come la vedo io il fatto di intraprendere la strada del freelance
anziche' essere dipendente non e' soltanto un fattore di numeri: mensilita'
totali nette da dipendente * num mesi + 13 ^  ecc...... , perche' cosi' non
faresti altro che tirar fuori una tariffa che ti permette di guadagnare da
freelance lo stesso reddito che prenderesti da dipendente, mantenendo
comunque gli svantaggi del precariato che in qualche modo vanno monetizzati.
Da Freelance non hai la tutela pensionistica di un dipendente quindi devi
avere una pensione integrativa, e questo va monetizzato, non hai la garanzia
di un reddito costante "sicuro" e questo va monetizzato(la tariffa deve
coprire anche da brevi periodo di inattivita') e per concludere proponendoti
come Freelance devi essere una persona che puo' offrire un qualcosa in piu'
all' azienda, devi essere particolarmente Skillato (piu' di un dipendente)
quindi devi tenerti in costante aggiornamento, e anche questo va
monetizzato.
Io al momento collaboro con una societa' in 
co.co.co
( e non mi sento un
ragazzino) alla tariffa di 240/E giornalieri (che non e'  alta) ma
sicuramente accettabile x decidere di essere Freelance e non Dipendente.
Spero di esserti stato d'aiuto.

 accettabile x decidere di essere Freelance e non Dipendente.
Scusa... Non voglio intromettermi nei tuoi affari, ma solo una curiosita'...
Pure io cerco di sistemarmi da quando sono con la P.IVA...
Hai detto 240E/gg (con o senza iva??) per prestazioni occasionali o
continuative? In quale citta' lavori e cosa fai?
Io attualmente per un (finito oggi) lavoro a prestazione continuativa ho
preso 121.11E + iva al giorno per fare il programmatore.
Come esperienza, professionalita' & co credo di essere messo niente male (6
anni di esperienza certificabile), oltre ad apprendere molto velocemente...
Grazie ;^)=


 (non voglio generalizzare ma la mia esperienza è questa).
Io, ma solo perche' l'imprenditore mi conosce da qualche anno e si fida...

Ma cosa c'entra?
Gradirei una risposta piů articolata. 
Siete aggressivi su questo NG!
Ciao!
Mauro "Zonter"