Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: commento su co.co.co.

Ciao,
recentemente ho avuto a che fare con una società di Roma, che opera nel
settore informatico.
Avevo risposto ad un'inserzione su Job Net e sono stato prontamente
contattato per un colloquio...
Infatti il colloquio è andato positivamente, e subito nel giro di mezz'ora
mi hanno dato il contratto da firmare.
Ora non sto qui a riportare tutto il contratto, ricco di clausolo capestro,
ma vorrei un parere solo su quella di "Non concorrenza":
"Per tutta la durata del contratto nonchè per i tre anni successivi al
completamento dell'opera, il contraente "B" (cioè io) si obbliga a non
assumere incarichi professionali diretti o indiretti con persone fisiche,
giuridiche od enti di qualsiasi genere per le attività oggetto del presente
accordo o comunque ad esse simili o ricondicibili"
Che ne pensate? E' veramente possibile che dopo la cessazione di
collaborazione costoro possano interferire con l'attività del lavoratore?
Giuseppe

collaborazione costoro possano interferire con l'attività del lavoratore?
Se sei tanto stupido da firmare un contratto del genere temo proprio
di si'.
Fa meno male tirarsi direttamente una martellata sui gioielli di
famiglia che accettare simili condizioni.
Ci si puo' rovinare per molto meno.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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 Giuseppe
A me questo contratto mi puzza di abbruciaticcio!!!
Ma non è che siamo stati presso la stessa società???
Il contratto di "prestazione d'opera" propostomi recitava proprio uguale.
Io non ho firmato dato che riportava anche un compenso iniquo!!
Ciao
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Mik Skunx
"The anarchist kid gives a fuck about you" (T.Armstrong)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Io non ho firmato dato che riportava anche un compenso iniquo!!
Un momento, premetto che io non ho firmato proprio perchè, come ho già
detto, l'ho ritenuto un contratto capestro, soprattutto per questo tipo di
clausole, ma il dubbio un pò m'era rimasto, forse perchè mi sembra
impossibile che poi la società si metta a romperti le scatole una volta
terminato il contratto con loro....
Anche perchè come potrebbero fare?
Nel mio caso poi si parlava di 75 Euro lorde al giorno...
Ciao
Giuseppe

Io non ho firmato dato che riportava anche un compenso iniquo!!
Secondo me non c'e' compenso adeguato con una clausola come quella.
Guarda in faccia i fatti.
Moltissime aziende spendono volentieri milioni e milioni in consulenze
legali piuttosto che pagare il giusto ad un tecnico.
Chi mette una clausola come quella stai pur certo che ha pagato
abbastanza avvocati da mettertelo in quel posto come e quando vuole se
tu firmi.
Hai voglia poi di ricatti di ogni tipo visto poi che chi mette una
clausola del genere non ci pensa nemmeno lontanamente ad avviare un
rapporto onesto e serio.
Dicendo "...od enti di qualsiasi genere per le attività oggetto del
presente accordo o comunque ad esse simili o ricondicibili"
significa che un buon avvocato ti puo' mettere nei casini anche se da
web master vai a scrivere programmi per macchine a controllo numerico
.. sempre di "programmazione" si tratta.
No guarda, con quelle clausole se firmi rischi di brutto.
E poi non ha nessun senso ... se vogliono proteggere i loro prodotti
che si costruiscano un know-how interno anziche' offrire lavori
sottopagati a consulenti con paghe da fame !!!
Se quella e' la serieta' della ditta ... MOLLALA !


Nel mio caso poi si parlava di 75 Euro lorde al giorno...
Ridicolo.


Secondo voi sarebbe giusto dare notizia di queste societą sul newsgroup, per
evitare che magari qualcuno, con poca esperienza lavorativa e senza
rendersene conto, firmi una cosa del genere?
Giu

Secondo voi sarebbe giusto dare notizia di queste società sul newsgroup, per
Per me si' fermo restando che trovo comunque doveroso (se ce ne fosse
bisogno !!!) enfatizzare la pericolosita' di tali contratti in
generale !
Voglio dire ... solo uno TOTALMENTE inesperto e ingenuo (e non poco)
firmerebbe un contratto simile.


Il patto di non concorrenza è regolato dall'articolo 2125 del Codice
Civile.
Esso stabilisce che il patto può essere valido solo alle seguenti
condizioni:
1) che venga indicato un preciso limite di tempo e di luogo (ad es. 3
anni nell'ambito della Regione Lombardia nelle aziende A, B e C)
2) che vengano indicati i casi in cui viene applicato (es. licenziamento
per giusta causa, dimissioni del lavoratore)
3) che venga corrisposto al lavoratore un premio in denaro
In assenza di una o più di queste clausole il patto è da considerarsi
carta straccia.
Inoltre, a detta di un legale che ho consultato, il massimo che può
succedere, in caso ci si ritrovi costretti a non rispettare il patto, è
di non aver più diritto al premio o doverlo restituire.
Questo genere di patti viene fatto firmare più che altro da chi pratica
body rental per evitare che un consulente affittato ad una grande
azienda come Telecom possa essere poi assunto dalla stessa o preso come
collaboratore diretto.
Il premio in denaro rappresenta un incentivo e potrebbe considerato come
un benefit di fedeltà (in qualche caso è una vera e propria
quattordicesima o quindicesima).
Ricorda: quei datori di lavoro che credendo di fare i furbi (ce ne sono)
non includono un compenso per il dipendente annullano automaticamente il
patto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

patto.
Ma tu sai meglio di me che in Italia anche se hai ragione devi sputare
sangue se vai per vie legali.
Ergo e' meglio evitare a monte.
Poi ognuno fa quello che crede :) Io evito in partenza.


 collaborazione costoro possano interferire con l'attività del lavoratore?
   E` una clausola vessatoria e quindi non valida: casi simili si 
verificano abbastanza spesso con dirigenti o professionisti di altissimo 
livello e, comunque, la durata della "non concorrenza" difficilmente 
supera l'anno e si riferisce esclusivamente ai clienti della parte 
datoriale, non all'intero suo mercato. Ti consiglio di sentire un 
avvocato o di consultare il sindacato, chissa` che non riesci a tirarci 
su qualche soldo...
-- 
Alla prossima,
Marco

 
Sicuramente si tratta di un bodyrental e questa e' la solita clausola 
per evitare che tu venga assunto direttamente dalla ditta in cui 
presterai la consulenza. Questi addirittura si sono allargati piu' del 
solito tre anni e per tutto e di piu'. Da non firmare assolutamente a 
meno che non ti offrano una congrua contropartita, cosa di cui dubito.
Del resto una societa' che propone un contratto del genere si sputtana 
da sola.  Se non ti pagano per i tre anni che dovresti stare fermo non 
firmare proprio e mandali al diavolo.

 wrote in message
news:be2b1e0c2f478ca03f6...@mygate.mailgate.org...



wrote:


 ha scritto nel messaggio
news:%Md19.154435$vm5.5...@news2.tin.it...

Purtroppo si!
E un altro aspetto della flessibilità e del libero mercatoitaliana: se la
ditta non ha più bisognio di te o trova un altro che gli costa meno di te
possono lasciarti a casa senza problemi; oltre a non vedere salari sociali
come in Inghilterra, devi anche cambiare mestiere!
Bel futuro che ci aspetta!

 non concorrenza verrebbe considerato nullo.
Secondo il mio modestissimo parere e' meglio non firmare (e infatti non ha
firmato). Credo sia meglio cercare qualche offerta piu' decente che
sbattersi per chissa' quanto tempo in un contenzioso legale.



 E dai facciamoli questi nomi!!
Almeno qualcuno di loro può darsi che capita da queste parti ed anche se
continueranno ad agire così però capiranno che molti ne parlano!!!


Spiacente per tutti quelli che hanno commentato la cosa mettendola giù come
"truffaldina"...
trovo la clausola del tutto normale, lecita e difficilmente criticabile.
Non ho mai visto in vita contratti seri (tutto ciò di più complesso di una
stretta di mano) che non la citassero....
sia nel settore informatico sia in altri.
Come già indicato si tratta di una clausula standard per contratti di
collaborazione.
Per chi ha ancora dei dubbi ricordo che esistono contratti standard
facilmente visionabili
(vedi Buffetti e simili...).

 sia nel settore informatico sia in altri.
   Sei per caso l'estensore del contratto? Excusatio non petita, 
accusatio manifesta... :)
-- 
Alla prossima,
Marco

 accusatio manifesta... :)
No, no.... :)
Mi pare però normale che una società si tuteli da possibili "furti di
notizie".
Esistono collaboratori che dopo essersi girati 4 o 5 società lavoricchiando
3 mesi si tirano giù interi DB di clientela.
Penso che se ognuno di noi fosse il titolare di un'azienda e per lavoro
mandiamo collaboratori a fare assistenza da nostri clienti ci rugherebbe un
po' se dopo 2 mesi scopriamo di aver perso il cliente perchè il nostro ex
collaboratore ci ha fregato l'appalto giocando ribassando la cifra che
applichiamo di 5 euro.
Comprendo che è il sogno di tutti i freelance ma è un comportamento
scorretto.
Saluti.

 applichiamo di 5 euro.
   Questo e` indubbio. La clausola in oggetto, pero`, estendeva la "non 
concorrenza" a tutta la categoria merceologica dei possibili clienti 
dell'azienda datrice. Se un mio collaboratore vuole andare a rivendersi 
cio` che ha imparato nella mia azienda altrove dai miei clienti, lo 
faccia pure: anche io l'ho fatto, lo sto facendo e lo faro`. 
L'importante e` non pestarsi i piedi a vicenda: le cose unilaterali 
rendono sempre un po' incerti...
-- 
Alla prossima,
Marco

sbattersi per chissa' quanto tempo in un contenzioso legale.
Volevo dire che il contenzioso legale, per un patto di non concorrenza
così mal formulato, è un'ipotesi molto improbabile ma che, se si
verificasse, sarebbe probabilmente a favore del lavoratore.
Il problema è che oggi se un 
co.co.co
 o un atipico fanno un qualsiasi
tipo di causa al datore di lavoro si ricade nel diritto commerciale e
non nel diritto del lavoro. Quindi, fino a chè questa anomalia non
verrà sanata, occorre muoversi come un qualsiasi negoziatore.
Perciò proporrei alla ditta di fissare un corrispettivo, congruo, per
il patto di non concorrenza e di limitarlo, come si fa nella
maggioranza dei casi, solo alle società con cui si è venuti in
contatto per effetto dell'incarico professionale ricevuto.

>  E dai facciamoli questi nomi!!
Esco da un lungo periodo di lurkaggio per toglierti questa
soddisfazione... rullo di tamburi... per me il vincitore e'...tada'... la
prestigiosa GM-Servizi con sede a Milano, Roma e qualche altra parte che
non ricordo... vi racconto la mia esperienza:
qualche tempo fa vengo contattato per un colloquio (con una certa
urgenza). La mattina fissata noto casualmente sulla vetrina di un negozio
la locandina a firma della succitata societa' che reclamizzava corsi di
alfabetizzazione informatica. Non so a voi,  ma queste son cose che a me
non fanno un'ottima impressione (cmq, avreste dovuto vederla). Mi presento
comunque perche' non si puo' mai sapere, o forse piu' che altro perche'
non la cattiva abitudine di dare 'buche'. Convenevoli di rito, domande da
una parte e dall'altra, mi informo sul numero di collaboratori/dipendenti
e sul tipo di contratti applicati. Non ricordo il numero, qlcosa fra i 60
e i 100, tutti in cococo tranne 4 o 5 a consulenza. Mi informo sul
turn-over. "Bassissimo, le dimissioni degli ultimi 2/3 anni si contano
sulle dita di una mano. Poi noi cerchiamo in tutti i modi di avere un
rapporto duraturo e proficuo con i nostri collaboratori. Abbiamo interesse
e investiamo bla bla bla". Gli faccio notare che la cococo non mi sembra
indice di questo interesse di rapporto duraturo e proficuo. "Ha ragione,
ma in questa fase bla bla bla la congiuntura economica bla bla bla".
Comincio a pensare di aver gia' perso troppo tempo. Cmq,
ovviamente l'azienda e' leader nel settore, in fase di crescita, ecc. ecc.
Arriva il responsabile tecnico. Brevissimo scambio di battute che non mi
lascia molto impressionato. Definisce protocollo quello che e' a tutti gli
effetti un tool, fa un paio di affermazioni che reputo un po' dubbie, ma
soprattutto da' l'impressione di non capire quando nomino un paio di
software piuttosto diffusi, tanto da spingermi a spiegare cio' di cui sto
parlando (fra l'altro stavo ammettendo di non avere esperienza su quei
package). Intendiamoci, non sono ne' un genio, ne' un senior ne' tantomeno
ho i cosiddetti controco....ni. Proprio per questo e a maggior ragione
sono sempre piu' convinto di aver perso tempo. Mi fanno uscire per
parlottare fra loro. Dopo 5 minuti rientro per il secondo round con il
commerciale o responsabile del personale, quello che era. Altro breve
colloquio, probabilmente parte di quanto ho gia' riferito avviene in
questa seconda fase, non ricordo bene. In uno dei due colloqui,
probabilmente il secondo, dico la mia cifra. Mi fa attendere mentre va a
parlare con qualcuno dell'amministrazione. Ritorna con un contratto e mi
propone la ragguardevole cifra di 90EUR giornaliere, ovviamente lorde. Gli
faccio notare che siamo lontani dalla cifra che gli avevo detto. Con un
gran sorriso e tono di concessione mi aumenta la diaria a 100EUR.
"wow",penso,"gli sono entrato in simpatia. Gia' mi trovo bene in questa
nuova famiglia". Ormai le mie 2 ore le ho perse, vediamo come va a finire.
Comunque deve aver notato che mi scappa da ridere, perche' si affretta a
definirla una tariffa di start-up. Per adesso e' il massimo che mi possono
concedere, sembra quasi che i 10EUR di aumento ce li debba mettere di
tasca sua, pero' fra 2/3 mesi se ne puo' parlare (non specifica se oltre a
parlarne sara' possibile anche modificarla). Do un'occhiata al contratto e
l'occhio va a cercare la clausola di non concorrenza. Ne ho firmate altre
in passato perche' palesemente impugnabili. Questa pero' sembra fatta
bene. Faccio notare che mi sembra un tantino, come dire, un cappio al
collo. Ci credo che c'e' un bassissimo ricambio di collaboratori.
Praticamente li incatenano. Cerca di convincermi che il fatto che
probabilmente non potrei avvicinarmi nemmeno ad una lavatrice e' solo una mia
interpretazione distorta e che si tratta di una clausola assolutamente
normale (nei termini che avete letto!). Faccio notare che i 90 (pardon,
100) EUR, gia' discutibili di per se', diventano grotteschi quando
comprensivi dell'indennita' spettante da tale clausola. Ormai la farsa e'
durata anche troppo. Dico chiaramente che non ho intenzione di firmare
quel contratto, rintuzzo un altro paio di tentativi di convincimento e la
cosa finisce li'. Peccato, perche' se fossi stato un po' piu' paziente,
avrei potuto guardare meglio altri articoli del contratto che ho visto
solo di sfuggita. Qualcosa del tipo che con quella firma si sottoscriveva
solo l'impegno a non cercare altre collaborazioni pena il versamento di
una somma pari a 20gg lavorativi. La collaborazione vera e propria sarebbe
iniziata solo dopo il superamento di un ulteriore colloquio da tenersi
entro ..... (il campo era vuoto). Sembra fantascienza, ma e' realta'.
Rasmus

 ho i cosiddetti controco....ni.
Beh per una figura come questa penso che 100 eur * 20 gg lavorativi siano
buoni visto che ci si paga sopra ben poche tasse.
Se c'è qualcosa che a me fa girare un po' è che le tue tasse (e quelle degli
altri 60/100 della PippoMaraschino srl) le paghiamo noi.
C'è gente senior che prende poco più di 1000 euro mensili...
ne conosco molte...

L'articolo 2125 parla solo di "prestatore di lavoro" quindi dovrebbe
essere applicabile a dipendenti e collaboratori.
Per maggiore chiarezza ve lo riporto integralmente.
Art. 2125 - Patto di non concorrenza
Il patto con il quale si limita lo svolgimento dell'attività del
prestatore di lavoro, per il tempo successivo alla cessazione del
contratto, è nullo se non risulta da apposito atto scritto, se non è
pattuito un corrispettivo a favore del prestatore di lavoro e se il
vincolo non è contenuto entro determinati limiti di oggetto, di tempo e
di luogo.
La durata del vincolo non può essere superiore a cinque anni, se si
tratta di dirigenti, e a tre anni negli atri casi.
Se è pattuita una durata maggiore, essa si riduce nella misura
suindicata.


 firmerebbe un contratto simile.
Stefano,
di thread su questa cavolo di clausola ce ne sono stati "parecchi", almeno
altri 2 da quando ho cominciato a partecipare (o a rompere) su quest NG.
Anche il mio contratto prevede questa clausola, ed anchio sono rimasto
stupito quando lo firmai, pero "inesperto e ingenuo", come dici tu, lo
firmai.
I motivi è inutile che li dica, avevo già fatto 4 mesi di corso, e volevo
finalmente lavorare.Fanculo la clausola!
Di questa cosa non me ne sono mai preoccupato, forse lo farò quando vorrò
cambiare soc., ma mi sembra esagerato consigliare di non firmare per questo
punto!
Il mio consiglio invece è FIRMA!E' normale che tutti noi vorremmo dei
contratti fatti su misura personale, ma non può essere così!
Dopo 3-4 volte che passerai un colloquio e che rifiuterai il contratto
perchè hanno tutti questa clausola, credimi vedrai come cambi idea.
Comqunque sta a te.
ciao
cap.

 ne conosco molte...
bravi c******i!
Ma che ragionamento è? Come dire...andiamoci a buttare tutti nel pozzo...
ma per piacere!!!!!!!
Saluti
Giovanni

100eur*20gg = 2000 euro = 3.900.000 lire
nette sono più di 2.800.000 al mese
per uno alle primissime armi non mi pare male.
Come già detto esistono persone competenti che guadagnano molto meno.
p.s.: c'è sempre qualche lattante che sa scrivere qualche Tag e riesce a far
girare un W9x in rete peer-to-peer che pensa di essere un Dio e crede che se
è riuscito a ladrare un milione ad un salumiere che vuole una paginetta
Internet questo sia il mercato.
Ricordatevi che siete solo dei castelli di sabbia.

Comqunque sta a te.
E' vero.
Sta a noi dire BASTA.
Mi spiace che non approvi il mio punto di vista ma non a tutti piace
prenderlo li' :)


(vedi Buffetti e simili...).
Ah capisco.
Perche' e' "standard" allora ti va bene ?
Beh a me NON va bene.


 imporre condizioni impossibili.
hai ragione... l'avevo mal interpretata.

 nette sono più di 2.800.000 al mese
Mi sai che hai calcolato la sola IRPEF.. Abbassa
la cifra mensile e considera che, essendo in cococo
(è così che ho capito) e non in consulenza con p.iva, la
possibilità di lavorare sugli utili anziché sul lordo totale è
ben diversa...
Dacho

Tranquillo siamo in Italia e se anche volessero far rispettare quel
contratto dovrebbero mettero in conto che un processo civile dura mediamente
7,5 anni durante i quali hai tutto il tempo di fare quello che vuoi... ha!
ha!
Aggiungo inoltre che se non sono fessi evitano accuratamente di presentarsi
in un tribunale per far valere una clausola del c...o in un contratto
co.co.co
. che come il 90% dei contratti simili se per caso passa dalle mani
di un consulente del lavoro poco più che serio li porta dritti sparati a
dover pagare un bel po' di soldini per evasione dei contributi INPS e a
doverti assumere a tempo indeterminato.
Aggiungo che molto probabilmente quella clausola è pure illegale (il che
potrebbe rendere nullo quel contratto), se non erro nel codice civile c'è un
articolo che esclude dalle clausole di non concorrenza il caso in cui
l'attività in questione sia la professione del lavoratore. Per intenderci se
di mestiere fai il cuoco un ristorante non ti può impedire di farlo in
generale per un altro ristorante. (forse però programmatori e affini sono
una classe inferiore)
Firma pure e tira a fregarli come loro stanno tirando a fregare te! Se mai
usa questo argomento per farti dare qualche soldo in più e tranquillizzati.

 rendersene conto, firmi una cosa del genere?
Certo
sarebbe giustissimo.
Anzi, il *minimo* che si possa fare.
Ciao
Marcello

 nette sono più di 2.800.000 al mese
emh...pardon nella fretta ho calcolato 100*20=2.000.000 milioni
no direi che non è niente male.
a sti euro non ci si abitua ancora ,soprattutto in fatto di stipendi :)
saluti
Giovanni

 conosco molte...
Se si tratta di persone con 4/5 anni di esperienza ed un contratto a tempo
indeterminato io farei a cambio volentieri... se invece sono veri senior,
l'unico consiglio che posso dar loro e' di cercare qualcosa di meglio. Io
generalmente vengo rivenduto a 250/300eur giorno. Considerando che tutto
il rischio e' a carico mio, mi sembra si possa parlare di sfruttamento.
Per un senior, che deve essere rivenduto a molto di piu', e' un vero e
proprio oltraggio.
Il tutto, ovviamente e come sempre, opinabile.

 collaborazione costoro possano interferire con l'attività del lavoratore?
Tre anni? è ridicolo, il patto di non concorrenza di solito lo fanno gli 
agenti o i procacciatori d'affari e lo fanno separatamente, e non solo, ma 
ammesso che sia possibile includere questa clausola nel tuo contratto, 
sarebbe vessatoria perchè è a tuo sfavore e quindi da firmare separatamente 
( tutte le clausole vessatorie devono essere firmate una per una in calce 
), sono quelle cose per cui le banche e le assicurazioni usano un carattere 
tipografico molto piccolo per farle stare tutte in poche pagine.
Sei un commerciale o un tecnico?
Se invece dovesse essere una cosa seria allora a occhio e croce sembrerebbe 
che i prezzi aggiuntivi siano almeno 500 euro al mese per ogni mese in cui 
e' valido il patto.
E' buffo come credano di prenderti per le pa**e ridicolizzandosi.
Se non devi firmare clausole vessatorie io andrei tranquillo, in ogni caso 
potresti spulciarti il codice civile, se non ne hai uno ti consiglio di 
comprartelo oppure lo trovi in una biblioteca pubblica.
Saluti.

 facilmente visionabili
ah ho capito, standard tipografico.

 scorretto.
Sono perfettamente d'accordo, e spesso chi gioca sporco paga.

 il rischio e' a carico mio, mi sembra si possa parlare di sfruttamento.
Sei liberissimo di offrirti come freelance.
La verità che non ci va giù (ammettiamolo) è che esistono commerciali capaci
che per mestiere intrallazzano rapporti che ci permettono di lavorare
(intrallazzi più o meno "chiari"  in base al peso dell'appalto).
Non dovremo mai dimenticarci che i 250/300 servono per:
pagare l'affitto, la manutenzione ordinaria dello stabile, riscaldamento
etc.
pagare la segretaria
pagare i beni mobili presenti in azienda
pagare il commerciale
pagare il capo
Esistono decine e decine di ragazzini che riescono a fare dopo un po' di
lavoretti l'80 per cento di quello che facciamo noi.
Non esistono invece ragazzini che dopo un po' di affiancamento sono in grado
di vendere il lavoro di altri ragazzini a 300 euro al giorno.
Assetati venditori si nasce e non si diventa.
(non sentiamoci chiamati direttamente in causa ma ricordiamoci che in
determinate realtà funziona così)
Io penso di staccarmi da altre disquisizioni.
Ciao

 per uno alle primissime armi non mi pare male.
Questo calcolo è sbagliato.
Le collaborazioni pagate alla giornata o al mese si possono comparare ad uno
stipendio da dipendente solo ragionando su base annua. Un 
co.co.co
 non
prevede tredicesime nè quattordicesime, senza contare le garanzie
previdenziali.
Se vuoi, questo conto è già un pò più realistico:
(3900000*11)/13,5 = 3.177.000 lorde = 2.542.000 nette.
considerato che d'Agosto non riscuote e sottostimando 13^ + 14^ = 1,5
mensilità.
Questo con un'aliquota media del 20%, che nella realtà è maggiore, visto che
il lordo annuo (3900000*11) è soggetto ad aliquote maggiori.
Saluti.

 non ricordo... vi racconto la mia esperienza:
[CUT]
Sono contanto di non aver firmato per loro, allora... pensa, io neanche ci
avevo fatto caso a quella clausola!
Me la sono scampata.....

 Me la sono scampata.....
E perchè non firmasti allora se non per la clausola?
Retribuzione non appagante?
se vuoi dirlo......senza forzature!!
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Mik Skunx
"The anarchist kid gives a fuck about you" (T.Armstrong)
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 se vuoi dirlo......senza forzature!!
La retribuzione era qualcosa come 50 euro in piu' (contratto indeterminato)
rispetto a quello che prendevo nella mia societa', era troppo poco per
indurmi a cambiare.... inoltre l'attivita' sarebbe stata praticamente a man
power per un'altra societa'..... senza contare che in generale l'ambiante, i
locali, i due dirigenti con cui ho parlato non mi hanno fatto una grande
impressione.

> Questo calcolo č sbagliato.
Se c'č qualcuno che sbaglia qui č chi paragona una collaborazione con un
lavoro dipendente.
Se sono due cose diverse suppongo ci sia un perchč.
(non elencatemi tutte le differenze grazie)
Io personalmente ho fatto:
co.co.co
P.Iva
lavoro dipendente
quando ero 
co.co.co
 prendevo 150.000 al giorno e me ne stavo muto.
gavetta č gavetta e basta.
quando ero a p.iva prendevo logicamente di piů di 150.000 al giorno
adesso che sono dipendente quadagno meno di quando avevo la p.iva perchč ho
scelto di lavorare dalle 8.30 alle 17.30 dal lunedě al venerdě e dormire la
notte.

 impressione.
thanks for info


 determinate realtà funziona così)
Che il commerciale abbia una leva contrattuale diversa dall'informatico e'
vero in parte: purtroppo e' vero quello che affermi, oggi parte delle
aziende informatiche sul mercato fanno di tutto per mettere in campo ottimi
commerciali 'sorvolando' sulla qualita' del personale tecnico che pero'
guarda il caso e' il loro 'prodotto'.
Dubito che chiunque tra noi accetterebbe lo stesso ragionamento applicato ai
beni che quotidianamente utilizziamo (la casa automobilista XYZ mi ha
rifilato un bidone ma ha un commerciale cosi' bravo...).
Per quanto poi riguarda la 'comprensione' che il professionista di turno
debba avere per le spese che, povero lui, l'imprenditore deve sostenere mi
sembra fuori luogo: il professionista offre il suo lavoro e non chiede
all'imprenditore di farsi carico delle sue spese che probabilmente in
rapporto sono anche superiori.
Un cordiale saluto.
GiusCa


 Io penso di staccarmi da altre disquisizioni.
Non ho capito se intendessi finire il thread, nel qual caso mi scuso per
averlo proseguito e ti prego di ignorare questo post, o se invece volessi
intendere che quello era il "nocciolo del problema" e quindi l'argomento
su cui focalizzare il discorso.
rl

 non ricordo...
Si Sono proprio loro!!!Complimenti...naturalmente ciň non compensa la
sfortuna di averli incontrati!
Nel mio post iniziale ho riportato solo la clausola di non concorrenza (Art.
10), ma certo le altre non sono da meno, pensa che una copia informativa del
contratto la tengo per rileggerla ogni tanto e farmici quattro risate.
Ciao
Giuseppe

 contratto la tengo per rileggerla ogni tanto e farmici quattro risate.
Sarebbe possibile dare un'occhiata al contratto in modo da partire preparati
prima di eventuali colloqui anche con altre aziende?
Grazie,
Andrea

 contratto la tengo per rileggerla ogni tanto e farmici quattro risate.
e tira fuori la foto della babbuina, facci fare due risate a questa
gente che non ride mai. ;)
mi faresti un piacere se mi rinfrescarsi la memoria circa il discorso del
successivo colloquio e dell'impegno a non accettare altre collaborazioni
nel frattempo (dovrebbe essere intorno agli artt. 2 o 3).
Infinitamente grato per il buon umore che mi procurerari ;)
rl

 Infinitamente grato per il buon umore che mi procurerari ;)
Allora:
Art. 3) Termini
Tale accordo comincerà a decorrere dalla data dell'inizio dell'attività ed
avrà termine con il termine dell'attività richiesta dal nostro cliente.
L'efficacia di tale accordo, comunque, si considera subordinata al
superamento da parte del contraente B (io) di un colloquio inerente
l'oggetto del presente accordo.
Nel caso di mancato superamento da parte del contraente B di tale colloquio
niente è a lui dovuto dal contraente A.
Nel caso in cui il contraente B nel periodo di tempo intercorrente tra la
firma del presente accordo ed il colloquio da sostenere decidesse di
interrompere la collaborazione con il contraente A (loro)dovrà corrispondere
a titolo di penale un somma di importo pari al costo di 20 gg. lavorativi
come da voce corrispettivo, con espressa riserva da parte del contraente A
ad adire la competente autorità giudiziaria per il risarcimento del maggior
danno subito.
Tale colloquio si terrà il ..........
Allora questo è l'art. 3.
Poi c'è tra gli altri il 4) Oggetto
L'oggetto del presente contratto consiste nella realizzazione di servizi
presso il nostro cliente.
Allora che ne pensate? Secondo Voi è abbastanza indeterminato l'oggetto del
contratto? In fondo anche pulire i cessi è un servizio, no?
E poi la data del "colloquio", era stata fissata per il 31 luglio, anche se
il colloquio era stato già sostenuto i primissimi giorni di luglio (entro il
4) ed io avrei comunque cominciato a lavorare prima del 31 stesso....senza
parole!
Giu

 ha scritto nel messaggio
news:0ka29.168859$vm5.5...@news2.tin.it...


 dalla GM servizi.
i soliti offerti dalle societa' di body rental. Puoi anche contattarli per
saperne qualcosa di piu', pero', nel caso non fosse stato chiaro il
messaggio, vacci con i piedi di piombo e guardati anche un po' intorno
rl

 stesso....senza parole!
diabolico! Ma se avessero voluto un periodo di prova, sul quale non sono
affatto in disaccordo, non sarebbe stato meglio dichiararlo
esplicitamente?
rl

e questa mi pare piuttosto veniale. 
naaaaa, non esiste una svista di questo genere!!!
che imbecilli...
Krusty