Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Risolti i problemi delle università italiane. ..

Chiudiamole, tanto è meglio importare cervelli da fuori...
"Soprattutto come imprese - ha concluso il presidente di Confindustria - 
vogliamo avere la possibilità di far venire a lavorare da noi sempre più 
ingegneri indiani. Ogni anno dalle università indiane escono più di 200 
mila ingegneri. Una gran parte di essi, il 20-30 per cento, oggi lavora 
alla Nasa, alla Microsoft, a Wall Street. Vogliamo che da oggi vengano 
anche da noi".
(15 febbraio 2005) 	  	
Montezemolo dixit... evidentemente gli italiani secondo lui son buoni 
solo a fare gli operai a Mirafiori (con tutto il santissimo rispetto per 
i suddetti).
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

Hermooz wrote:

POVERA ITALIA!

 i suddetti).
e come si fa' a dargli a mangiare a certa gente ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (15 febbraio 2005) 	  
Ehi Monte, ma hai gli occhi foderati di prosciutto? Gli ingegneri (come i
tecnici in generale) LI HAI GIA' IN CASA...DEVI SOLTANTO VALORIZZARLI
(pagarli decentemente)! Se si contentinua in questo modo, LORO vengono da
noi e IMPARANO da noi (e quindi si arricchiscono da noi!)...E i nostri
giovani restano a casa perchè non se li fila nessuno. :-(
Scusate il post polemico.
-- 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 "Vogliamo che da oggi vengano anche da noi".
Personalmente concordo con Montezemolo. Gli Ingegneri Indiani (ma anche 
quelli Turchi o di molti altri paesi, tra cui sospetto anche quelli 
Cinesi) vengono prodotti da sistemi accademici più al passo con i tempi 
(e che cercano di produrre tecnici, non accademici, come ancora molte 
università Italiane, soprattutto al Sud), raggiungono il B.Sc. molto 
prima dei nostri (anche se con la riforma c'è stato un certo 
miglioramento in questo senso), sono madrelingua Inglesi e potrebbero 
aiutare l'Italia a raggiungere quella massa critica necessaria a 
permetterle di competere in campi (soprattutto nel novero dei servizi) 
che attualmente le sono quasi completamente preclusi.
IMHO il problema del settore informatico in Italia non ha poi nulla a 
che vedere con una eventuale abbondanza di tecnici, ma con un regime 
fiscale inibitorio, una burocrazia cieca e sorda, un sistema 
giuridico-legale paralizzato e fondamentalmente ingiusto, un mercato per 
certi versi antimeritocratico, un mercato del lavoro indegno di un paese 
civile ed un'inefficienza generale del sistema paese che nemmeno ad un 
cieco potrebbe non apparire lampante. Personalmente individuo il 
principale responsabile di tutta questa serie di fattori negativi (che 
incidono poi anche in tanti altri settori, non solo nell'informatica) 
all'eccessivo peso del debito pubblico, per cui non ritengo i più 
recenti governi sia di centrodestra che di centrosinistra come i 
maggiori colpevoli, ciò premesso li giudico soprattutto in luce di 
quanto efficaci siano nell'opera di diminuizione del suddetto debito.
BTW, se fossi un Ingegnere indiano, cercherei comunque di emigrare in 
ben altri paesi, non in Italia.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

On Tue, 15 Feb 2005 09:45:05 GMT, 
felic...@y.it
 (felice_pago) wrote:
:ma qualcuno gli ha detto che lo stipendio di un ing indiano
:e' UGUALE a quello del collega seduto al suo fianco ?
Se gli dici sta' cosa, mi sa' che cambia bandiera subito...
"Forza italia, per un nuovo grande miracolo italiano"
(piu' o meno era cosi' :-))))))))))
Il miracolo invece non avviene, nonostante i FEDEli in adorazione...
Ciao


un fusibile in corto ?
si parlava di:
 libera & bella ;)
chi la sa' ?


 libera & bella ;)
Acqua Rocchetta?
(ROTFL) Scusate, l'influenza mi dà alla testa... :-P
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile/?mvpid=10311
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
 

 Acqua Rocchetta?
oddio cosi' non la sapevo :)


 oddio cosi' non la sapevo :)
Non credo esista come loro slogan, ma è la prima cosa che mi è venuta in 
mente dopo una frase del genere :-D


                    Il 15 Feb 2005, 14:52, "Ester Memoli [Word MVP]" <hoshimemNO-SPAM-n
[cut]
no !
ma allora hai sbagliato tutto :(
questo e' un quesito per:
FabMind !


 ma allora hai sbagliato tutto :(
LOL lo so :-D
Sai com'č: fortemente raffreddata sto pensando che alle 18 devo andare a 
lavoro e la voglia č pari a 0..non ho altro modo per cazzeggiare se non 
stare sotto una coperta, col notebook in mano a studiare per un esame e 
cazzeggiare su i.l.i. :-D


 ben altri paesi, non in Italia.
Tornando al topic del thread, il fatto di questa propaganda delle nostre
istituzioni a favore degli ingegneri indiani, non e' altro che una mossa
markettara per dire all'india che noi siamo suoi amici, che noi gli vogliamo
bene, e che permettano anche a noi italiani di attingere a quello che da qui
a 15 anni sara' uno dei Business che traineranno l'economia mondiale.
 


ah ma grazie !
io non sto' sotto una coperta,
sono davanti ad ormai solo 3 db di produzione :(


 Personalmente concordo con Montezemolo. Gli Ingegneri Indiani (ma anche

semplice, lineare
quoto in toto
Aggiungo che la classe politica attuale oltre a non incidere sul debito, non
e' capace di analizzare la situazione e capire come intervenire.
Si limita uno a pensare che tolto Berlusconi andra' tutto bene da solo,
l'altro viceversa
cioe' non e' un caso ma e' specchio esatto della societa', basta leggere il
NG e si ritrova lo stesso tipo di mentalita' ottusa e poco lungimirante
Nicola


 anche troppe.
E qua ti riabiliti completamente.
Se ci liberassimo di sta stramaledetta chiesa che blocca la ricerca e lo
sviluppo della societa' e della politica, da molto prima di tempi di
Galileo.
Saremmo gia' a meta' dell'opera per il risanamento
ciao Nicola
I


 che attualmente le sono quasi completamente preclusi.
Conosco diversi ingegneri americani che hanno a che fare con loro. Mi 
sembra che abbiano opinioni ben diverse dalle tue su questi "fenomeni" 
che escono dalle universita' Indiane/Cinesi.
Allo stato attuale ci sono ingegneri validi in India e Cina, ma sono 
quelli che sono tornati in patria dagli States.
E pure per quanto riguarda gli States non ho mai sentito di neolaureati 
"pronti all'uso". Questo e' un mito che gira qua in Italia. La verita' 
e' che in tutto il mondo le aziende spendono un certo periodo nella 
formazione dei neolaureati, ma qua da noi no .... ormai e' un tabu'. Del 
resto per questi fenomeni ammettere di essere dei dirigenti mediocri e' 
fuori discussione. La colpa e' sempre degli altri. Adesso e' dei 
giovani. Li si vuole "pronti", che poi sarebbe da chiedersi pronti a 
che?
Ne ho lette di aneddoti sui neolaureati americani e inglesi (da parte di 
ingegneri americani, non da parte di qualche professore nostrano). 
Mediamente fanno li stessi strafalcioni che puo' fare un neolaureato 
nostrano. Certo, la pero' hanno un primo impiego all'Intel o alla Texas 
Instruments, e se c'e' talento in 1-2 anni diventano buoni ingegneri. 
Qua da noi invece ..... lasciamo perdere.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 impresentabili
Bhe in tal senso io vedrei bene:
Inizio dell'eta' scolatstica a 5 anni anziche' 6.
Compressione dei programmi scolastici superiori per terminare in 4 anni
anziche' 5.
Diversificare i piani di studio universitari in 2 filoni:
X chi vuole intraprendere dottorato e ricerca, mantenere l'attuale piano di
studi con tutta la teoria che ne consegue.
X chi invece vuole entrare ed essere produttivo al piu' presto nel mercato
del lavoro,creare dei corsi meno teorici, piu' pratici e orientati al
mercato al fine di creare forza lavoro preparata,competitiva in tempi brevi.

 mercato al fine di creare forza lavoro preparata,competitiva in tempi
brevi.
Io vedo una rriforma madre di tutte le altre :
Permettere all'ateneo di assumere i Professori che preferisce.
L'attuale meccanismo del baronato e' assurdo e condanna gli atenei a morte,
perche' per quanto si impegnano non possono schierare la squadra di
Professori che vogliono per competere e attrarre gli studenti migliori e
innescare il ciclo virtuoso professori migliori.-studenti migliori ecc
Cio' ha delle conseguenze a cascata notevoli, ma senza cio' e' inutile fare
altre riforme.
Nicola


 mercato al fine di creare forza lavoro preparata,competitiva in tempi brevi.
Non capisco perche' questo debba essere fatto per forza nelle
universita'. Secondo me gia' a 19 anni, dopo 5 anni di scuole
superiore fatta per bene, e non come quelle di adesso, un giovane
e' gia' pronto per il mercato del lavoro. Non capisco il perche'
aumentarne l'eta' di entrata a 24 anni.

SNIP
A prenderlo...
Saluti...
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

innescare il ciclo virtuoso professori migliori.-studenti migliori ecc
Questo richiederebbe mettere gli atenei in competizione tra loro, e per
un ovvio motivo di equità sociale non si può fare se non c'è una forte
edilizia universitaria.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 edilizia universitaria.
Siamo sempre la
noi abbiamo equita' sociale ma non competiamo +
altri hanno disequita' e tante Harvard
quello che dici non lo nego e' cosi' ma non esiste scelta
al momento la botte piena e la moglie ubriaca non la ha nessuna se non
qualche staterello Gastone del nord europa difficile da copiare in una
nazione di una certa fdimensione
ciao Nicola
