Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ne io, ne mia moglie...

...guadagnamo 70.000 euro/anno. Però se andate su 
corriere.it
 e provate il 
simulatore di irpef con le nuove norme... Ecco l'inculata...
Noi ci perderemo quasi 200 euro netti/anno. :(
Ho anche girato la voce, ho tutti i colleghi incazzati. Anche loro sono tutti 
in negativo (mogli comprese).
Mi astengo da ulteriori commenti gravemente denigratori per certi politici e 
per chi li ha votati... :-/
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

 per chi li ha votati... :-/
Luc, allora non hai capito: qua gli OT politici NON LI VOGLIAMO.
Smettila.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 Smettila.
Beh, se mi mettono le mani in tasca dicendomi pure che mi stanno
facendo un favore, io non la chiamo politica, la chiamo truffa.
-- 
Ciao!
Luca

 Luc, allora non hai capito: qua gli OT politici NON LI VOGLIAMO.
L'irpef (argomento principale del post) non è politico. Il commento magari si. 
Ma può essere ignorato. L'irpef no. 


simulatore di irpef con le nuove norme... Ecco l'inculata...
Io ci smeno 63 euro all'anno.
Quando lo scrivevo qua sul ng che la finanziaria era una merda tutti a dirmi
che non sapevo fare di conto....
Fra

 Ma può essere ignorato. L'irpef no. 
E che c'entra l'IRPEF con i.l.i.?


1) se OT in questo gruppo
2) io guadagno un po' più di te e ci smeno un po' più di te. Però
anni fa campavo con l'equivalente di 1000 euro al mese e so cosa vuol
dire, per cui non mi lamento...
Luc ha scritto:



Pensa per te, la politica inerente direttamente il lavoro e il reddito
non mi sembra ot...
;-)))

 non mi sembra ot...
Si fosse in grado di gestire una discussione del genere come degli
adulti te la passerei anche.

Il giorno Mon, 9 Oct 2006 10:01:15 +0200, "Fra - let it B"
<superv...@NSgmail.com> scrisse qualcosa che destò la mia
attenzione:

Ma io non vi capisco, abbiamo i conti pubblici che fanno schifo,
pretendete di pagare meno tasse per metterli a posto?
Piu' si guadagna ,piu' con questa finanziaria si smena,ma mi sembra un
principio sacrosanto, almeno e' una scelta coraggiosa e dovuta che il
governo precedente non ha avuto il coraggio di prendere.
G

 pretendete di pagare meno tasse per metterli a posto?
Assolutamente no. Le mie critiche sono:
1 Essere preso per il culo. Mi lamentevo di Berlusconi ma mi
pare che Prodi non si discosti molto dalla politica precedente
2 Diminuire il primo scaglione è da infami. Davvero. Vai a toccare
i redditi più bassi, quelli che risentono di più dell'inflazione non
dichiarata e del caro immobili. Un governo di sinistra non può come
prima cosa diminuire il primo scaglione da 26.000 a 15.000 euro.
Ripeto: è da infami.
Fra

 adulti te la passerei anche.
Non c'è "adulto" che tenga. Ci hanno inculato. 


 pretendete di pagare meno tasse per metterli a posto?
Ma se hanno sempre detto che erano i ricchi a pagare, e non il ceto medio... Ed 
ora? Come ne venite fuori? Rispondi! 


 ora? Come ne venite fuori? Rispondi!
Ma che cazzo dici?
Una qualsiasi persona di sinistra che sa far di conto capiva che era
una presa per il culo.
Fra

 Ed  ora? Come ne venite fuori? Rispondi! 
I poveri hanno una utilitaria (e magari girrano coi mezzi pubblici) e 
non hanno il televisoreal plasma.
Pagare allo stato meno possibile è il desiderio di chiunque, ma alle 
volte bisognerebbe avere un po' di decenza nel parlare o scrivere.
Il camerlengo

Noi ci perderemo quasi 200 euro netti/anno. :(
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Il simulatore di Repubblica con gli stessi dati di quello del Corriere
dice che pagherò 36 euro in meno all'anno
ahahahahahahahahah
dio santo che paese di merda
non si capisce un cazzo di quanto si paga in tasse....
Fra

ora? Come ne venite fuori? Rispondi! 
Le promesse da marinai sono la prassi in politica (evidentemente gli
italiani amano essere presi per i fondelli), comunque, valutiamo
necessita' e azioni da intraprendere: pensi sia sbagliato cercare di
tappare la voraggine del debito pubblico?
L'Italia e' quel Paese che ha fatto colazione con un toast e poco
burro, ma grazie al boom ha potuto mettere via dei soldi, purtroppo a
pranzo pero' invece di accontentarsi ha mangiato primo secondo
contorno dolce e ha fatto aprire una cassa di Krug Millesimato,
spendendo piu' di quel che aveva.
Ora, ci accontentiamo di una cena frugale o andiamo di nuovo al
ristorante, per poi vendere il deretano per pagare?
G

 volte bisognerebbe avere un po' di decenza nel parlare o scrivere.
Per me va anche bene, ma non è ciò che hanno detto in campagna elettorale, in 
cui millantavano di colpire solo i redditi da decine di migliaia di euro. 


 ristorante, per poi vendere il deretano per pagare?
Si, ma nel "noi" ci stanno un sacco di persone:
- quelli che hanno sempre pagato fino all'ultimo centesimo
- quelli che con gli sperperi si sono arricchiti
com'e', i lauti guadagni sono sempre dei soliti e i debiti di tutti?
Non sara' il caso di mandarli a fare in culo un po' piu' spesso?

 pretendete di pagare meno tasse per metterli a posto?
Ma di la verità, tu sei ancora convinto che i conti pubblici si
ripianino con l'aumento delle tasse?
-- 
Ciao!
Luca

Il 09/10/2006, Luca Menegotto ha detto :

Si ripianano regalando decoder
Il Camerlengo

 di migliaia di euro.
E tu, alla tua età, credi ancora alle promesse che si fanno in campagna
elettorale?
-- 
Ciao!
Luca


Beh com'e' allora che i paesi scandinavi siano quelli con la piu' alta
tassazione, e le cose funzionano meglio?
Io qui ogni mese vedo andare via in tasse 1000 euro dal mio stipendio
lordo.


 ristorante, per poi vendere il deretano per pagare?
Scusa, ma a me non piace fare la cena frugale per poi permettere al
ristoratore di girare con la Ferrari.
Non ci vuole molto a capire che č ora di finirla sul fronte tasse,
siamo uno dei paesi piů tassati in Europa, se non il piů tassato; in
controcambio abbiamo servizi da far schifo, tanto che molte volte, dopo
aver pagato un servizio allo stato, siamo costretti a pagarne uno
analogo privatamente (cerca di farti dare un appuntamento per un esame
medico in tempi decenti, poi vedi).
L'unico modo di intervento č a) fine dei regali, a chicchessia, b)
estremo rigore sul fronte della spesa. Per tornare al tuo esempio
culinario, č inutile che io cerchi di prendere 1.100 invece che 1.000,
se poi vado a mangiare da Vissani tutte le sere.
-- 
Ciao!
Luca

 non si capisce un cazzo di quanto si paga in tasse....
Il che dimostra che uno dei necessari interventi č una pesante
riorganizzazione di 'sto casino di sistema fiscale.
-- 
Ciao!
Luca

 Si ripianano regalando decoder
Ulteriore dimostrazione che, sinistra o destra, nulla cambia. Li
regalarono i destri, li regalano i sinistri.
-- 
Ciao!
Luca

 tassazione, e le cose funzionano meglio?
Vedi la risposta che ho dato a Giorgio. A parte che abbiamo una
tassazione molto prossima alla loro, la differenza grossa è che i
servizi che noi abbiamo in controcambio sono a livello di Uganda.
-- 
Ciao!
Luca

 siamo uno dei paesi più tassati in Europa, se non il più tassato;
Non sai di cosa parli.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world


 servizi che noi abbiamo in controcambio sono a livello di Uganda.
Perche' in Italia si ruba e si evadono le tasse.


 elettorale?
Qui si va sul penale: truffa... :) 


 dire, per cui non mi lamento...
NON sai cosa vuol dire.
l'equivalente di 1000 euro/mese anni fà (presumo prima del 2000) erano
SOLDI.
ora invece fai la fame, il costo della vita è quasi raddoppiato, senza
esagerare.
il salario medio ha perso enormemente potere d'acquisto nell'arco di
pochi anni, soprattuttto dopo il 2002 cioè dopo la messa in
circolazione dell'euro.

 Perche' in Italia si ruba e si evadono le tasse.
E la colpa secondo te č mia o dello Stato?
Sempre lě si torna, eh?
Fra


Ogni popolo ha il governo che si merita.


> Ogni popolo ha il governo che si merita.
Non sono d'accordo.
La democrazia italiana è composta da partiti. Nel
momendo in cui quei partiti (che sono la base della
democrazia) non sono democratici al loro interno
ma tendono a cristallizzarsi come oligarchie chiuse,
capisci che il popolo non ha più nessuna scelta.
Se a questo aggiungi i poteri forti, i massoni, il
duopolio dell'informazione, la classe imprenditoriale
che non c'è, i sindacati rincoglioniti, ecc. capisci
che l'uomo comune non ha molte possibilità se non
appunto adeguarsi al sistema e evadere a sua volta.
E' una visione triste ma io davvero non vedo via
d'uscita.
Fra

se poi vado a mangiare da Vissani tutte le sere.
Ma certo che bisogna fermare gli sprechi, MA col buco che ci
ritroviamo dobbiamo pagare le tasse. Tutti. Se si ricomincia col gioco
tipico italiano "e ma aqquellola' non gliele fai pagare come amme',
quindi non toccarmi i soldi" non ne usciamo piu'.
G

 Non c'è "adulto" che tenga. Ci hanno inculato.
Personalmente non lo so, dovrei fare due conti...
In ogni caso, a parte che non li ho votati (ne' questi ne'
quelli che c'erano prima)
il problema e': la legge Biagi ti incula di meno ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 d'uscita.
hai ragione.
l'unica soluzione sarebbe che la gente "povera" e vessata si
coalizzasse tipo in francia..
pero' qui non succederà, perchè i figli di immigrati francesi sono in
qualche modo coesi, abituati a vivere di privazioni e hanno situazioni
molto comuni, cosa che in italia non c'è: ognuno qui si fà i cazzi
suoi e basta e non c'è nessun senso comunitario.

coalizzasse tipo in francia..
ESATTO
In Francia per una PROPOSTA di contratto MOLTO migliore
del nostro cocopro è successo il finimondo.
Da noi siamo arrivati ormai a 3 milioni di cocopro e nessuno dice
niente.
Fra

 Pagare allo stato meno possibile è il desiderio di chiunque, 
Sinceramente non e' il mio.
Anzi...
Sono disposto a pagare 2000 Euro/anno di tasse in piu' purche' si
abroghino immediatamente la legge Biagi e la Urbani (e magari anche
qualche altra) e venga ripristinata immediatamente la pena di
morte per chi le ha approvate e per chi volesse riapprovarle.


 che non sapevo fare di conto....
Io posso anche concordare che la finanziaria sia una merda, ma a parte
che devo ancora capire cosa c'e' scritto, il fatto che sia una merda
non lo misuro da 50-100 Euro di IRPEF in piu' o in meno.


 cui millantavano di colpire solo i redditi da decine di migliaia di euro.
Mah...
A parte che se "va bene" non si vede perche' incazzarsi (se avessero
detto
sotto 1.0000.0000 Euro/anno nessuno paga piu' niente ti saresti
incavolato
lo stesso perche' diverso da quanto affermato in campagna elettorale ?)
20.000 Euro sono gia' decine di migliaia di euro.
Ciao,
Marco


 ristorante, per poi vendere il deretano per pagare?
Io mi accontenterei se quello che tu chiami "tappare il debito pubblico"
fosse accompagnato dalla abrogazione di vergogne come le leggi Biagi e
Urbani.
In mancanza di questo...
Ciao,
Marco.


 Re: Ne io, ne mia moglie...
Vi capacitate del fatto di avere un bambino quando anni fa ti dissero 
che eri sterile?
Beh, non ti sei ma accorto di quel naso uguale uguale a quello del postino?

 wrote in message
news:egd6v9$va8$
1...@area.cu.mi.it

Sul fatto che i servizi siano da Uganda non discuto.
Il fatto che la tassazione italiana sia prossima alla loro vorrei capire
chi ve lo fa credere
Ciao,
MArco.


 Vi capacitate del fatto
Perchè una risposta deficiente in un thread serio? Non capisco... :( 


 Perchè una risposta deficiente in un thread serio? Non capisco... :( 
- perche' tu hai una visione delle cose distorte da anni 
lobotomizzazione televisiva ed e' impossibile affrontare un discorso con te.
- perche' se uno non ragiona secondo i tuoi schemi mentali e' un comunista.
- perche' Berlusconi da ottimo venditore qual' e' ti ha convinto che 
questi sono comunisti e che mangiano i bambini.
- perche' sei un pirla che crede che Berlusconi faccia il bene del paese 
e Prodi i cazzi suoi. Fanno *tutti* i cazzi loro, punto. E fanno pure bene.
- Perche' sei un pirla e ragioni come un tifoso del Napoli.

 niente.
la situazione peculiare dell'italia è dovuta principalmente all'enorme
ventaglio di differenze economiche e sociali che c'è sempre stata tra
le persone, cosa che negli altri paesi europei era molto meno
accentuata.
negli altri paesi della comunità europea ci sono a grandi linee poveri
e ricchi; immigrati e abitanti del luogo; ceto alto, medio e basso.
punto. tra gli appartenenti ad una di queste categorie ci si sente un
gruppo, si coalizza.
qui in italia c'è: il pensionato che per sfiga prende la minima magari
perchè propio in quell'anno che è andato in pensione la tal legge...,
il pensionato che ha accumulato negli anni buoni, il bebypensionato, lo
statale sfigato che lavora per 5, lo statale raccomandato, lo statale
che non fà na cippa e prende 10.000 euro/mese, lo studente povero che
paga tutte le tasse, lo studente figlio di commerciante-imprenditore
che paga la fascia più bassa di tasse perchè suo padre che gira con
la ferrari dichiara un reddito che manco un marocchino disoccupato...,
il dipendente privato da 1000 euro/mese, il dipendente privato da 1000
euro/mese che pero' ha una famiglia di borghesotti arricchiti negli
anni in cui nessuno pagava tasse che foraggia, ecc. ecc.
cioè, è un paese dove anche all'interno dello stesso ceto e della
stessa apparente situazione economica, troviamo 100 sfaccettature
diverse, 100 situazioni diverse, quindi i problemi di uno non
convergono mai con quelli dell'altro.
in più mettici che il senso di appartenenza ad un popolo ed ad una
categoria è pressochè inesistente, finchè non si ha l'acqua alla
gola.

 
Guarda che se a me facessero un 
co.co.pro
 *vero* (e non un
contratto da dipendente mascherato da 
co.co.pro
) a me andrebbe
piu' che bene, meglio che se fossi dipendente.
Il problema sono i cosiddetti "imprenditori" che a quanto pare
costituiscono la maggior parte della popolazione.
Ciao,
Marco.


 costituiscono la maggior parte della popolazione.
Nel senso che "imprendono" per il culo quelli che si lasciano
"imprendere"? E c'è sempre qualcunbo che "imprende" meglio di altri, e
abbiamo una selezione darwinistica tra quelli che "imprendono" e quelli
che LO "imprendono"?

 Perchč una risposta deficiente in un thread serio? Non capisco... :(
Perchč il tuo thread non c'entra un ca**o con l'argomento del ng.
Dov'č che parli di INFORMATICA ?
Ci sono decine di ng piů consoni alla tua voglia di fare polemica, eppure
no, sei qui a rompere i co****ni a chi vorrebbe leggere un post in topic in
mezzo alla spazzatura che tu e altri riversano abitualmente.
Hai rotto veramente il ca**o.
PaF

 Perchè il tuo thread non c'entra un ca**o con l'argomento del ng.
Mi sembrava importante, per noi lavoratori. Infatti si sta dipanando una bella 
discussione. Certo, tra te e Fox abbassate il livello, ma cosa aspettarsi da 
voi due... :( 


 - perche' se uno non ragiona secondo i tuoi schemi mentali e' un comunista.
Lo dico sempre: <if not Berlusconi then comunista=true>
:-|


 voi due... :(
Ma "voi due cosa" eh ? Leggiti qualche mio post passato.
Il fatto che sia *pienamente* d'accordo con te non giustifica il fatto che
questo NON E' IL LUOGO DOVE PARLARE DI QUESTE COSE. RIESCI A CAPIRLO OPPURE
HAI BISOGNO DI UNA FUNZIONE IN C++ PER COMPRENDERE QUESTO CONCETTO ?
PaF


Rispondo a te sull'argomento perchè, in tutta sincerità, ho piene le 
scatole di leggere/sentire lamentele sulla legge Biagi (cosiddetta).
Siete stufi? I partiti e sindacati non fanno niente o come al solito 
"vogliono mediare" (vedi call center) per non perdere il potere?
Datevi da fare. Ci sono milioni e milioni di persone in questa 
situazione. Bastano dieci (dieci) firme prepesentare richiesta di 
referendum abrogativo. Poi vanno raccolte le firme.
Ma i casi sono due: o vi muovete per rendervio la vita migliore oppure 
statevene zitti, vi meritate questa situazione di cacca.
Il Camerlengo

 questo NON E' IL LUOGO DOVE PARLARE DI QUESTE COSE. 
C'e' anche da dire che QUI di post TECNICI se ne vedra' uno al mese,
quando la luna e' buona tra l'altro.
Qualcuno una volta scrisse, se ricordo bene, che questo newsgroup era
dedicato "al lavoro degli informatici"  (non per altro si chiama
it.*lavoro*.informatica) per cui IMVHO cioe' che e' inerente al lavoro
(e per estensione quindi al lavoro degli informatici) non e' affatto OT.

 pretendete di pagare meno tasse per metterli a posto?
Ammesso e non concesso che i conti siano così disastrosi come te la stanno 
vendendo (e l'ISTAT e BankItalia hanno già detto che così non è, per non 
parlare dell'intervista di Padoa-Schioppa in Francia, dove dice che la 
finanza sta relativamente bene e che la finanziaria 2006 era la migliore 
possibile), mi spieghi tu come faccio io a sfamare mio figlio, pagare il 
mutuo, pagare le bollette, pagare il condominio, vestirci ecc. ecc. se lo 
stato mi toglie i soldi per poterlo fare? No perchè già oggi ci dura il 
tutto fino alla terza settimana, dal primo gennaio arriveremo solo fino a 
metà mese.
E io i 75mila non so neanche come sono fatti.
Vorrà dire che se devo andare in ospedale verrò a casa tua a prenderti i 
41 euro per il ticket.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

41 euro per il ticket.
Se vai in ospedale non c'e' il ticket, c'e' se NON ci vai dopo una
visita al pronto soccorso.
In ogni caso, a parte i 41 Euro, spero tu non ne abbia bisogno.
G

 In ogni caso, a parte i 41 Euro, spero tu non ne abbia bisogno.
Beh, quello lo auguro anch'io a tutti.


ricco... evvabbè.
:)
No, intendevo, a maggior ragione non dovresti essere cosi' penalizzato
come dici, da questa manovra. A meno che il reddito sia oltre i 50.000
Euro.
Io spero inizino a fare il mazzo ai grandi evasori, per poi scendere
di categoria fino ai dannati dentisti col Cayenne, poi ne riparliamo,
lasciamoli lavorare (con gli occhi sempre aperti).
G

 (e per estensione quindi al lavoro degli informatici) non e' affatto OT.
I partecipanti abituali ritengono di poter avviare qualsiasi discussione 
in quanto a) lavorano nell'informatica b) sono partecipanti abituali. In 
pratica grazie a questo concetto di "estensione" ili è il gruppo dove 
gli informatici parlano di quello che gli pare.
Senza contare ovviamente che aprire questi thread a sfondo 
pseudo-economico o pseudo-politico non è altro che che appiccare stupidi 
flames. E gli autori *lo* *sanno* bene.

 
http://www.iovene.com
 

 scatole di leggere/sentire lamentele sulla legge Biagi (cosiddetta).
Anc'hio ho piene le scatole di tante cose...
Ciao,
Marco


 che LO "imprendono"?
Io ho la vaga sensazione che a molti piaccia proprio "imprenderLO"


 Fra
Va beh.. 
prima che la finanziaria sia approvata e' difficile che si sappia
con certezza
Vedi qui ad esempio
http://groups.google.com/group/it.lavoro.consulenti/browse_thread/thread/45f5af5cf3e21f40/e070e4139a45ee96?lnk=st&q=&rnum=1&hl=it#e070e4139a45ee96
Ciao,
Marco


 lasciamoli lavorare (con gli occhi sempre aperti).
Io preferisco mandarli subito a casa.


 Io ho la vaga sensazione che a molti piaccia proprio "imprenderLO"
Sai com'č...bisogna essere un po' macchiavellici...se ci sono cosě tanti
che "imprendono" e molti di piů quelli che "lo imprendono" vuol dire che
alla maggioranza sta bene cosě, altrimenti si farebbe qualcosa per
cambiare. A me scoccia solo quando si lagnano, per il resto do ragione
agli "imprenditori": Se ci sono quelli che abbassano i pantaloni senza
obbiettare, fanno bene a fare quello che fanno e li auguro di farlo di
piů. Il popolo degli abbassamutande non merita altro.

Io preferisco mandarli subito a casa.
Ci siamo tenuti il nano 5 anni a farsi i cazzi suoi, se permetti
voglio vedere se qualcosa in piu' combinano questi qua.
G

 E gli autori *lo* *sanno* bene.
Ti sbagli di grosso, al solito. L'intento era far capire che chi ha scelto 
centro-sinistra si deve sentire almeno un po "imbarazzato", caro Vega.


 (e per estensione quindi al lavoro degli informatici) non e' affatto OT.
Non sono ASSOLUTAMENTE d'accordo. La condizione non è in "or" ma in "and".
E comunque concordo con la risposta di Vega. Qui si vuole troppo spesso
fare polemica sterile con relativi flames inutili.
PaF

 centro-sinistra si deve sentire almeno un po "imbarazzato", caro Vega.
Intento che chiararamente è in topic con l'argomento del newsgroup.
Senza parole.
PaF

 centro-sinistra si deve sentire almeno un po "imbarazzato", caro Vega.
Oh, ma bravo... e io secondo te a cosa mi riferivo?
Ti ci vuole veramente tutta la tua faccia di bronzo per dire che mi sto
sbagliando.

 voglio vedere se qualcosa in piu' combinano questi qua.
Si, però in quelli 5 anni a me, dipendente con famiglia monoreddito e 
figlio a carico, le tasse me le ha diminuite.


figlio a carico, le tasse me le ha diminuite.
Certo, ma ha dissanguato ancora di piu' le casse dello Stato.
Cazzarola, non usciremo mai dagli anni 80.
G

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world
Giusto per precisazione. Lo dicono loro:
"This is a list of tax rates around the world. It is focused on three
types of taxes: corporate and individual taxes and value added taxes
(VAT). It is not intended to represent the true tax burden to either
the corporation or the individual in the listed country."
Non è molto reale come quadro, se mi tiri via buona parte della
tassazione indiretta, le imposte regionali e locali, le accise sui
carburanti, le imposte di bollo e cosi' via.
Eurostat, confermata dal governo italiano, parlava di una tassazione
media superiore al 44% (ma non trovo più la pagina).
-- 
Ciao!
Luca

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_rates_around_the_world
Eviterei il tono saccente.
Almeno per quanto riguarda l'Italia si tratta dell'imposta sul reddito
e sappiamo bene che quello non è affatto l'unica imposta che grava
sulle nostre teste.