Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sistemista creativo (ROTFL)

Salute a tutti,
vorrei condividere le mie risate con voi per l'idea del nostro sistemista
(mainframe) che a causa delle continue telefonate di vari utenti per il
forte rallentamento del sistema ha appena lanciato a tutti un warning col
messaggio "L'utente Rossi sta bloccando altri 5 utenti a causa del programma
che lancia".
In questo modo l'utente Rossi, messo alla gogna, probabilmente e' al momento
sottoposto ad una robusta cura di calcinculo da parte dei suoi colleghi che
sanno con chi prendersela, finalmente.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che lancia".
un grandeeee !!!! ... ;-)))) ... questa idea me gusta, mi sa che in casi
simili lo faro' pure io ...

 che lancia".
ROTFL.....bellissimo........complimenti al sistemista!!....:-))))
--
Ringhio

 che lancia".
Simpatico, ma illegale, no?
-- 
Luc.

 Simpatico, ma illegale, no?
perche' ? mica sta violando la privacy dell'utente Rossi ... non dice che
programmi usa, dice solo che sta mettendo sotto stress il sistema ==> meno
tempo cpu per gli altri.

 tempo cpu per gli altri.
E allora? Sarà sicuramente un programma utile per portare a termine il 
suo lavoro! Perchè gli altri lo devono sapere per forza?
-- 
Luc.

 che lancia".
E allora? Sta svolgendo il lavoro per cui e' pagato, usando l'applicativo
aziendale che un programmatore pippa ha mal sviluppato ed un sistemista
ancora piu' pippa ha mal installato su una rete sottodimensionata. Perche'
mai rossi meriterebbe calci in culo?:-)
Saluti.
Luciano

 che lancia".
Penso anche io come altri che hanno già risposto che un buon avvocato ci
potrebbe lavorare su senza grossi problemi.
Poi, è una opinione...
preferisco sempre un contatto face to face con l'utente.

 deciderà...
esatto, visto che con quel comportamento sta sottraendo risorse al lavoro
degli altri (facendogli impiegare più tempo) ... la coperta è sempre quella,
se la tiri da una parte ti scopri dall'altra ... ;-))

 preferisco sempre un contatto face to face con l'utente.
di solito si usa questo approccio in prima istanza, se poi l'utonto persiste
nel creare problemi pagherà tutte le conseguenze del caso

Luc wrote:
..! Perchč gli altri lo devono sapere per forza?
Minchia, sta incartando il sistema!
Bye. Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sanno con chi prendersela, finalmente.
Perņ il tuo sistemista dovrą guardarsi le spalle per evitare la restituzione
legittima dei calcinculo da parte del Sig. Rossi...;-)
PhanQLow

.. Ma avete idea di quali siano i dati sensibli ..
I dati cosa?! eh eh eh 


 Saluti
Ciao caro,
è tanto che non si litiga...
1) nessuno ha parlato di privacy (almeno non io)... ho semplicemente pensato
che ci sono i limiti per una citazione a fine di risarcimento danni morali
seguito diffamazione
2) forse tu, che sei un noto esperto in materia, puoi consigliarci qualche
documentazione da leggere visto che sei l'unico che tratta dati sensibili
Chiudendo non posso che rimarcare che quando ho il gusto (buono o cattivo
che sia) di leggere qualcosa di tuo pugno noto sempre che hai la tendenza a
trasmettere questa tua convinzione di essere l'unico che capisce qualcosa e
che regge in pugno il mercato ICT Italiano.
Sbaglio?
Tuttosommato simpaticamente ciao.
p.s.: in compenso io sarei citato per minacce visto che "incantonerei"
l'impiegato alla prima pausa caffè (tanto io sono già al bar) eh eh eh

 che regge in pugno il mercato ICT Italiano.
Caspita! Me ne sono accorto al suo primo post che ho letto... Per questo 
non gli ho neanche replicato... E' un celodurista... ;-PPPPPPPP
-- 
Luc.

 mai rossi meriterebbe calci in culo?:-)
ma sono tutte supposizioni tue, o conosci i fatti di questa particolare
vicenda ?
Perchè sai, non sempre gli applicativi sono fatti col deretano, non sempre
la rete è sottodimensionata ed il sistemista un'incapace ... inoltre chi
decide quanti soldi spendere e come nel sistema informativo non sono MAI
programmatori e sistemisti bensì i famosi project manager, edp manager,
*quelchecavolovuoi* manager e compagnia bella.
Quindi se il sistema è lento, vecchio o fatto male, gli utenti dovrebbero
smettere di fracassare gli attributi al sistemista di turno ed iniziare a
rompere i cosiddetti al responsabile dei sistemi informativi (sempre che ne
abbiano il coraggio ... ;-)))

 Esatto, una cippa!! :)
???
guarda che io sono d'accordo con te: dicevo esatto al fatto (opportunità) di
comunicare che qualcuno fa cose non lecite/sbagliate complicando il lavoro
di tutti.
Mi sa che hai fatto un pò di casino con i post ... ;-))

 Sbaglio?
Grazie di cuore per avermi dato conferma del fatto che c'è almeno un altro
che la pensa come me!
Stavo cominciando a preoccuparmi...
Ciao
PhanQLow


Chi lui? Impossibile!

 legittima dei calcinculo da parte del Sig. Rossi...;-)
;-(((   guerra fra poveri ... i veri destinatari dei calcinculo dovrebbero
essere i responsabili della situazione (sistema sottodimensionato o
dimensionato al pelo)

 Non sarai un pallonaro? o che ne so, uno che parla tanto per?
Legenda: P sta per Paolo L sta per legislazione
Io non mi ero affatto ripeto AFFATTO legato alla privacy perchè la il reato
di diffamazione lo vedo più coerente e pesante visto che:
Codice Penale Art 595 (leggi bene PENALE)
diffamazione - chiunque fuori dei casi indicati nell'art precedente,
comunicando con più persone, offende l'altrui reputazione,
è punito con la reclusione, fino a un anno o con la multa
fino a lire 2.000.000. Se l'offesa consiste nell'attribuzione di
un fatto determinato, la pena è della reclusione fino a due anni,
ovvero della multa fino a lire 4.000.000. (Segue)
Ma visto che insisti con 'sta privacy (visto che va tanto di moda):
Da legge 675/96
da art.1 "Finalità e definizioni"
Comma 2
b) per "trattamento", qualunque operazione o complesso
di operazioni, svolti con o senza l'ausilio di mezzi elettronici
o comunque automatizzati, concernenti la raccolta,
la registrazione, l'organizzazione, la conservazione,
l'elaborazione, la modificazione, la selezione, l'estrazione,
il raffronto, l'utilizzo, l'interconnessione, il blocco,
la comunicazione, la diffusione, la cancellazione
e la distruzione di dati;
Organizzazione, Raffronto, Estrazione .... Leggi Log delle risorse
(tu usi più risorse dei colleghi)
c) per "dato personale", qualunque informazione relativa
a persona fisica, persona giuridica, ente od associazione,
identificati o identificabili, anche indirettamente, mediante
riferimento a qualsiasi altra informazione, ivi compreso un
numero di identificazione personale;
Identificativo... (account utente)
Certo che se ti attacchi alla privacy il sistemista si giustifica affermando
che si tratta di una attività lavorativa di routine e di mezzo entra la
società.
Con la diffamazione citi a giudizio il sistemista e lo incastri.
Quello che parla tanto per parlare magari sei tu.

 non hai ancora detto cosa esattamente č illegale!
In generale: monitorare senza comunicare.
-- 
Luc.

 vicenda ?
Era solo ragionamento logico per dire: sta scaricando l'ultimo dvd di
cicciolina o ha lanciato la query che controlla la contabilita' degli ultimi
4 decenni?
Nel primo caso lo prendi per le orecchie e lo fai smettere, nel secondo sta
facendo il suo lavoro, se il sistema rallenta lui che colpe ha?
Saluti.
Luciano

 utenti.
Mirror climbing? ;)
-- 
Luc.

 nel secondo sta facendo il suo lavoro, se il sistema rallenta lui che
colpe ha?
ed il povero sistemista disgraziato di turno che colpe ha ?
ti posso assicurare che nell'80-90% dei casi non e' lui a decidere la
configurazione minima del sistema ... hai voglia a fare tuning e
reinstallare, tanto una Fiat 500 non la trasformi in una Ferrari.
Dunque gli utenti, invece di esasperare le persone e chiedere l'impossibile,
dovrebbero prendersela con i capi del sistemista.

 ovvero della multa fino a lire 4.000.000. (Segue)
oddio, vedere nella frase:
"L'utente Rossi sta bloccando altri 5 utenti a causa del programma che
lancia"
un'offesa alla reputazione altrui mi sembra un *grande* volo pindarico ...
se poi il sistemista ha prove concrete del fatto (vedi log files,
screenshots, ecc..) diventa pura fantasia ...
tutto IMHO ovviamente

 Ringhio
si...pensa che risate se il signor rossi è l'amministratore delegato :D :D


 si...pensa che risate se il signor rossi è l'amministratore delegato :D :D
Penso che non avrebbe i 'cosiddetti' per segnalarlo... ;)
-- 
Luc.

 ed il povero sistemista disgraziato di turno che colpe ha ?
E se non ha colpe perche' deve chiamare in causa chi ne ha meno di lui?
Ripeto, hai due casi:
1) Tizio usa le risorse aziendali per i cavoli suoi e allora vige la regola
che la prima si perdona, la seconda si ragiona, al terza si bastona.
2) Tizio sta facendo il lavoro che gli e' stato ordinato percio' il primo a
dolersi dell'inadeguatezza delle risorse e' proprio lui. Invece di scrivere
un messaggio ambiguo che lascia intendere che stia facendo qualcosa di
illecito alza il telefono e chiama in ordine gerarchico i tuoi superiori,
dal tuo capo al direttore siderale.
Saluti.
Luciano

dove viene applicata.
Well , il cognome (nell'esempio: Rossi) E' dopotutto un dato
sensibile...
Cordialità
Demon of the Fall
------
"trust in my righteous suicide/
 i cry when angels deserve to die"
"Chop Suey!" , System of a Down

 tutto IMHO ovviamente
A) l'uso di log files è discutibile come lo è già di per se la conoscenza di
qualcosa che ci permetta di identificare l'utente (vedi suo ID che, come PW
dovrebbe essere segreto) e qui entra in gioco la privacy che se pur magari
ammessa per la conoscenza dei dati non penso renda ammissibile certi usi.
Poi come ben sanno anche i bambini delle medie (occhio non mi riferisco a
te) esiste una cosa chiamata "interpretazione". I giudici non sono macchine.
B) l'uso dei sistemi aziendali è permesso per solo uso lavorativo.
    quindi se il sistemista mi taccia di rubare risorse è intrinseco
    che io non stia lavorando. Ecco l'offesa alla reputazione.
    Considererei offensivo anche un non sai lavorare.
Visto che vogliamo mettere tutto nel calderone incollo (giusto perchè non so
far altro) anche una citazione allo Statuto Lavoratori.
"Lo Statuto dei lavoratori, all'art. 4, vieta l'uso di tecnologie volte al
controllo dell'attività dei lavoratori. Se il controllo è necessario per
salvaguardare la sicurezza dei dipendenti o per ragioni organizzative, esso
deve essere concordato con la Rappresentanze Sindacali Aziendali o con la
Commissione interna o, in mancanza, autorizzato dall'Ispettorato del lavoro
a seguito di istanza del datore di lavoro."
Tu per i tuoi Directory Services hai questa carta in mano?
Morale in Tribunale si va e qui non si discute.
L'azienda o il sistemista potrebbe pagare per non andarci e comunque suda.
Se ha il fegato di andarci è possibile che vinca come no.
Comunque lo cito per diffamazione.
Per smentire la stessa si denuncia per trattamento non legale dei dati
(privacy o similari).
Potete menarla finchè volete ma probabilmente perde.
Non sputo sentenze ne predico verità.
Voglio solo mettere una pulce nell'orecchio.
Poi vedete voi che sapete, come me, leggere e pensare.
Asta


Uhm...avverto un velo di nervosismo nella tua risposta e non ne capisco il
motivo. Ma sicuramente questa tua mancanza di tranquillità ti annebbia la
mente, e ti spiego anche perchè:
1) Non capisco come fai a dire che "uno che la pensa come me è da prendere
come offesa"...abbiamo mai avuto occasione di scambiare le nostre opinioni
su qualche argomento? Io sinceramente non me ne ricordo...quindi come fai a
sapere come la penso io??
2) Il contesto che tu dici essere evitato dagli interlocutori, è invece
palesemente stato esposto: si parlava della tua manifesta convinzione di
superiorità in qualunque campo e a proposito di qualunque cosa. Non c'è mica
niente di male in questo, evidentemente ne sei convinto davvero, quindi qual
è il problema? Perchè ti dà tanto fastidio che gli altri lo notino? E se
davvero ti dà così fastidio, perchè non ti trattieni e non "scendi un po'
dal pero" ?
Ricapitolando mi sento di consigliarti una buona seduta di training autogeno
per ristabilire il tuo equilibrio interiore.
PhanQLow

 ha scritto:
[cutter]
tu sei il figlio di cofferatti !
ergo il tuo nick mi sentirei di cambiarlo in
pedretti,
ai torinesi il rotfl !
a ma anche tu sei delle parti di torino !
quindi sai via pedretti ?
scusa mi è scappato tutto il 3d.
asta de che ?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 si...pensa che risate se il signor rossi è l'amministratore delegato :D :D
magari, allora si che sarebbe un grande ... anzi di piu' miticoooo ... ;-)))

 Però il tuo sistemista dovrà guardarsi le spalle per evitare la



Avevo smesso, se ricomincio per colpa tua ti becchi una denuncia ;-)
PhanQLow

 dal tuo capo al direttore siderale.
ed ora l'impressione diventa certezza ... film gia' visto, il sistemista
chiama il suo capo, questo va dal responsabile edp, quest'ultimo va
dall'amministratore delegato, si fa una riunione per capire qual'e' il
problema, l'utente con relativo capo dicono che devono eseguire a tutti i
costi quel processo perche' vitale per il loro lavoro, i tecnici dicono che
la macchina non regge il carico, bisogna comprare nuovo hardware o rifare
l'applicazione .... morale, c'e' da spendere dei soldi, quindi, per un
motivo o per l'altro, non si conclude nulla.
E si ritorna punto a capo: il signor Rossi, costretto o no, continua a
sparare il processo, gli utenti chiamano furibondi e indovina chi becca la
fregatura ? ... esatto, il buon vecchio sistemista, il quale stufo di fare
da parafulmine per tutti rimanda la fregatura al mittente.
Sara' ingiusto, ma la giustizia non e' di questo mondo ... ;-(((

 Poi vedete voi che sapete, come me, leggere e pensare.
ad occhio e croce invece, sembra, sempre IMHO, che la sentenza sia gia'
bella che emessa (con relativo processo celebrato e concluso).
Comunque, visto che sta diventando un flame anche molto OT, chiudiamola li'.
Bye
Sergio

 Rossi al telefono ?
va be' che i sistemisti sono una razza dura e pura, ma non penso che costui
sia un deficiente totale ... se e' una persona normale, come credo, avra'
prima parlato a Rossi ... poi, vedendo che non concludeva nulla, avra' fatto
ricorso all'arma totale


arghhhhhh bastaaaaaaaaaaaa devo saperlooooooooooooo...
Cosa diavolo vuol dire IMHO?????
Michele (affetto da acronimite spasmodica)
:-)

Cosa diavolo vuol dire IMHO?????
Se sai cosa significa "motore di ricerca" non dovresti avere problemi.
Michele .. questa e' una delle domande che qui dentro non si
dovrebbero fare :)
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 --
Michele

 Rettifico, 1-1 :)
Mi pareva strano, in effetti :-)))))
Ciao,
    Zar.

 sensibile...
Se ti riferisci a me, e' chiaro che l'utente non e' Rossi ma il cognome e'
fittizio per postarlo qua.
Nel contesto il sistemista ha usato l'account della macchina virtuale del
genere Ross01.
Ovvio che tutti gli altri utenti sanno chi e'.
--
FabMind

 Saluti.
E' molto vicino al secondo caso solo che query del genere non vanno lanciate
(su richiesta esplicita dei sistemisti) quando gli sportelli sono aperti
agli utenti (siamo nel contesto di un ufficio pubblico) come stamani.
E' piu' volte capitato che quella persona con quell'account faccia lo gnorri
lanciando query elefantiache a cazz de can rispondendo al telefono che non
e' lui a farlo (e il sistemista giustamente s'incazza).
All'ennesimo episodio il nostro simpatico sistemista (guarda caso
teramano...) ha lanciato il warning avvisando tutti gli altri sui motivi del
rallentamento del sistema e buttando giu' il suo "elefante".
Stamani prima di lanciare una query con una join su un paio di tabelle
"corpose" ha chiamato i sistemisti avvisandoli e dicendo loro di richiamarmi
se notavano problemi; penso che ci siano altre persone ad utilizzare le
risorse condivise e non mi verrebbe in mente di rispondere al telefono che
non sono stato io a lanciare il "mammouth".
--
FabMind

 dimensionato al pelo)
La fase di progettazione e passaggio a nuovo sistema (DB2-->Oracle
IBM3090--->Unix) e' in atto.
I tempi...luglio 2003 forse ma forse...
Nel frattempo si dovrebbe cercare di lavorare nel rispetto degli altri.
--
FabMind

 Rossi al telefono ?
Fatto piu' volte.
Diceva le solite menate tipo "Ho finito, ho finito" oppure "Stavolta non
sono stato io".
E' successo anche a me quando ho telefonato incazzato nero perche' mi
lockava su una query per ore.
--
FabMind

 ricorso all'arma totale
E' andata cosi' infatti.
--
FabMind

 E questa č una cosa che continuo a non spiegarmi....
In My Humble Opinion
(a mio modesto avviso)
--
FabMind

 "corpose" ha chiamato
trattasi di errore di battitura: HO CHIAMATO e non "ha chiamato".
Intendevo dire che io (come tutti gli altri) mi comporto in altra maniera e
non come l'utente in questione.
--
FabMind

 E questa č una cosa che continuo a non spiegarmi....
ci provo io, se posso permettermi :-)
Si tratta della famosa strategia che consiste nell' "insegnare a pescare
invece che regalare il pesce"..
E la trovo un'ottima cosa!
:-)
ciao,
    Zar.

E la trovo un'ottima cosa!
Si' ma se la espliciti risvegli la naturale pigrizia di chi chiede :-)
Magari qualcuno si offende ricevendo quello che ritengono la risposta
sbagliata ma anche cosi', magari incazzati, il motore di ricerca lo
usano e ... scoprono il mondo :)
IMHO


 quindi sai via pedretti ?
                     ^   
Via Pedrotti
--
Ciao
Coda di Lupo

 Sara' ingiusto, ma la giustizia non e' di questo mondo ... ;-(((
Si ho capito, ma se tu non sai farti rispettare dai tuoi superiori, il tizio
che c'entra?
Mi sembra come quelli che subiscono il cazziatone dal capo poi tornano a
casa e picchiano i figli per una scemenza.
E poi 'sta cosa di togliersi il cetriolo dal culo per metterlo nel culo di
qualcun' altro sa tanto di ministeriale...
Saluti.
Luciano

 Coda di Lupo
minghja sabbri !!!
quanti ne siamo ???
quanti ne siamo ??
.


"Zar" <Z...@IPAD.it> ha scritto nel messaggio
news:ENVZ9.61499$ZE.16...@twister2.libero.it...

Considero il pareggio un risultato più che onorevole per un pivellino come
me :-)
Bye
PhanQLow


E a dirla tutta eri andato in vantaggio tu...mi sono salvato in zona
Cesarini :-)
PhanQLow

 e' lui a farlo (e il sistemista giustamente s'incazza).
Beh, vige sempre la regola perdona/ragiona/bastona....:-)
Saluti.
Luciano

 qualcun' altro sa tanto di ministeriale...
spesso sei costretto a farlo per sopravvivere nel mondo del lavoro attuale
(lo so fa schifo, ma rispecchia la decadenza della societa' moderna ...
ormai i duri & puri esistono solo in cielo e nella pubblicita' del mulino
bianco).
Comunque se leggi i post di FabMind capirai come sono andate le cose: stanno
migrando il sistema da MVS-DB2 a Unix-Oracle, il mainframe ha il fiato corto
ed il signor Rossi, benche' avvertito, continua a sparare query micidiali in
orari proibiti ... e poi nega di averlo fatto ... ergo ==> giusta punizione

 orari proibiti ... e poi nega di averlo fatto ... ergo ==> giusta
punizione
Nel caso specifico il tizio meritava assolutamente un calcione, ma mi sembra
che tu ed io stessimo facendo un discorso molto diverso e da punti di vista
molto lontani.
Saluti.
Luciano


Ciao
Michele

 molto lontani.
non mi sembra che i rispettivi punti di vista siano cosi' lontani ... io
sono solo piu' realista ... ;-))

Come minimo gli prendo la testolina e gliela sbatto sul bancone del bar :-)
Dopo pero' ti scordi anche i suggerimenti indiretti ... :)


 Come minimo gli prendo la testolina e gliela sbatto sul bancone del bar
:-)
LOL, il tizio sarebbe di  una scortesia unica e farei cosi' anche io al bar,
su usent e' invece considerato poco rispettoso fare domande a cui si puo'
rispondere da soli.
Cerco di fare un po' chiarezza :  scrivere post costa tempo, questi post poi
vengono scaricati letti da un sacco di gente (quindi tempo e risorse
moltiplicate per "tanto" :-P ), porre una domanda a cui si puo' rispondere
da soli con un minimo impiego delle proprie risorse e intelletto non e'
bello, e' un po' come affermare : "lo so fare ma se me lo fai tu sono piu'
contento". E grazie tante anche se mi vai tu a fare la spesa o portare la
macchina dal meccanico perche' non ho voglia sono contento .. ma se te lo
chiedo mi mandi a quel paese.
Il tutto in via molto amichevole come se stessimo parlando al bar ...
s'intende  :-)
Saluti Luca

 --
Michele



Saluti Michele

 ancora disoccupato)
:-( in bocca al lupo
L.


Michele

 bancone del bar :-)
Poi amici come prima? :-)
Ciao,
    Zar.

FabMind
Mi riferivo proprio al tuo esempio... era chiaro che la stringa del
cognome fosse fittizia... cmq per rispondere all'ottimo Michele ,
forse un account non è un dato sensibile , anche se tutti poi sanno
chi si celi dietro quella login li'... sarebbe da capire con un
legiferatore...
Salutoni
Demon of the Fall
------
"trust in my righteous suicide/
 i cry when angels deserve to die"
"Chop Suey!" , System of a Down