Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Patto non concorrenza

Ciao a tutti,
sto valutando una proposta, che prevede anche il patto di non
concorrenza.
In pratica per i 2 anni successivi al termine del rapporto di lavoro
non posso intraprendere iniziative commerciali e rapporti di lavoro
verso i clienti del datore di lavoro, la penale in caso di
inadempimento corrisponde al 30% del compenso percepito durante l'anno
di collaborazione.
Quanto vale questa limitazione in termini economici rispetto al
compenso percepito (se non sbaglio ci sono riferimenti precisi)?
Le modalità proposte sono quelle normalmente applicate nei rapporti di
lavoro?
Grazie in anticipo
angapi

|sto valutando una proposta, che prevede anche il patto di non
|concorrenza.
a. Lavoro subordinato o di consulenza?
b. Il patto di non concorrenza è retribuito?
Ciao!
Francesco

 b. Il patto di non concorrenza è retribuito?
Questo -mi sembra di aver capito- è quello che lui sta chiedendo a noi:
quanto chiedere per questa clausola?
F.B.

 Sembra si parli di consulenza (sembra)
ma il P.C. propriamente detto non era contemplato solo per le figure di 
lavoro dipendente?
d'altronde la figura del consulente mi pare naturale che debba avere più 
clienti nello stesso settore...
bye
fester

 più clienti nello stesso settore...
Beh, in effetti... Però qui si dice:
<<non posso intraprendere iniziative commerciali e rapporti di lavoro
verso i clienti del datore di lavoro,>>
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

 quanto chiedere per questa clausola?
semplice ... quanto fattura lui l'anno ? 40.000 ? 50.000 ? 60.000 ? beh il
non poter contattare i clienti dell'altro significa perdita di una parte di
quel fatturato. Che percentuale chiedere sta a lui ... a occhio direi non
meno del 50%. Quindi se fattura 40.000 euro/anno, clausola di non
concorrenza vale minimo 20.000 x 2 = 40.000 euro.
Non certo quell'elemosina di 5.000-6.000 euro che ti offrono nei contratti
standard.
Bye
Jarod

 clienti nello stesso settore...
Se non calpesti i diritti fondamentali puoi mettere a contratto cio' che
vuoi e ha valore legale.
Se io sono consulente della Ferrari, potrei firmare che per 2 anni non
lavorero' con la Bar, per esempio, e la cosa e' legalissima(credo) e ,a mio
avviso, anche giusta.
Se poi al tipo gli fanno mettere la clausola Gratis ed estesa a tutte le
aziende di SW
di Milano ( per esempio) credo che potrebbe essere illegale. Ma il nostro NG
non e' assolutamente adeguato a dargli una risposta.
 ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Scusate qui mi sorge un dubbio: ma questa clausola deve essere 
specificata nel contratto oppure il lavoro dipendente a prescindere 
obbliga il lavoratore a non svolgere attività in concorrenza con 
l'azienda dove lavora? Seconda cosa: se io svolgo la stessa attività con 
clienti diversi si può parlare di concorrenza?
J
Alex1980 ha scritto:


 clienti diversi si può parlare di concorrenza?
Di default :
Esiste nel lavoro dipendente
Non esiste per un Libero professionista che per sua natura ha molti clienti.
Proprio per questo se si vuole limitare la attivita' del professionista
si deve arrivare ad un accordo legale
che non credo sia facile da scrivere legalmente
N


 clienti diversi si può parlare di concorrenza?
Un dipendente non può fare concorrenza all'azienda di cui è dipendente
mentre ne è dipendente.
Quindi un tornitore può fare il tornitore mentre è dipendente perchè
difficilmente lavorerà per un'azienda di "torniture" :)
Un pubblicitario dipendente di uno studio pubblicitario non può fare il
pubblicitario per altri contemporaneamente, perchè venderebbe gli stessi
servizi che la sua azienda vende.
Se si vuole limitare nel tempo ("e per due anni dal termine del nostro
rapporto di lavoro") la non-concorrenza, lo si specifica, e si paga per
ottenere questa promessa.
Oltre ai dipendenti, anche i liberi professionisti possono essere soggetti a
clausole e vincoli. Che devono essere specificati, e che in genere si pagano
(e cari)
F.B.

 Esiste nel lavoro dipendente
Non mi sembra.
Da cio' che ricordo, nel contratto di lavoro (dipendente) deve essere
specificata la clausola relativa al pdnc, deve essere indicato un limite
territoriale ed un corrispettivo annuo che percepisce il lav dip. come
indennizzo.

 >

Cio' ovviamente per quanto riguarda gli anni successivi al termine del
contratto, mentre quando il contratto e' in vita hai ragione tu, esiste di
default

 non e' assolutamente adeguato a dargli una risposta.
A quel punto per far cadere il pdnc occorre minacciare, e magari tentare,
una causa legale per il riconoscimento del lavoro subordinato (mascherato da
consulenza) per far cadere il contratto in essere e il relativo pdnc.
A quel punto il tuo datore di lavoro si caga in mano e ti lascia andare.
Ho postato la mia esperienza in merito qualche mese fa in modo da lasciare
una testimonianza. Se fai una ricerca con google-gruppi dovresti trovarla.
Mi venne anche risposto che avevo scoperto l'acqua calda, ma a giudicare dai
messaggi che leggo in questo thread non e' cosi' chiaro a tutti che il pdnc
ha poco valore nelle situazioni di lavoro subordinato mascherato come
consulenza.

 b. Il patto di non concorrenza è retribuito?
per il committente il valore del patto è incluso nel compenso globale,
io vorrei capire se esistono regole per calcolare questo patto oppure
se è arbitrario tra le parti
ciao

 che non credo sia facile da scrivere legalmente
Basta scriverlo chiaramente nella scrottura che regola il rapporto

...

beh, il tuo discorso mi sembra abbastanza inverosimeile, non trovarai
mai nessun che ti paga una tale cifra e poi considera che se non
avessi lavorato per questo committente non sarei quasi mai entrato in
contatto con i suoi clienti.

 se è arbitrario tra le parti
IANAL :-), ma IMVVVVVVVVHO Hai due scelte: contrattare più che puoi per 
farti pagare il pdnc, o non contrattare per nulla e non fartelo pagare 
per poi non considerarlo se ti fa comodo...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 se è arbitrario tra le parti
arbitrario, ricordati però che se non è retribuito non è valido. Questa è
una cosa che volendo potresti sfruttare a tuo vantaggio nel senso che se
vuoi farti pagari poi devi tener fede al patto, se invece vuoi riservarti il
diritto di lavorare per chi vuoi, non farti pagare la non concorrenza alla
fine del contratto e puoi andare dove vuoi, in tribunale non regge una
prestazione se non è retribuita e il patto diviene nullo o annullabile o
qualcosa del genere, comqunque non vale.
 Dave


 se è arbitrario tra le parti
dovrebbe essere a discrezione delle parti, quindi oggetto di contrattazione,
anche se quei furbetti di commercialisti-consulenti del lavoro mettono
sempre una cifra bella sostanziosa come risarcimento per violazione da parte
del consulente ed una cifretta ridicola come compenso per questo obbligo.
Bye
Jarod

 contatto con i suoi clienti
può darsi come no, ma è sempre una trattativa quindi:
compenso per pdnc di 2 anni
azienda offre 5000 <--> io chiedo 40000 ... è troppo ?
soluzione:
1) arriviamo ad una via di mezzo
2) azienda toglie dal contratto clausola pdnc
3) mettiamo cifra di risarcimento per violazione = compenso per obbligo
per loro è solo una questione di soldi, MAI dimenticarlo ... ;-))

 qualcosa del genere, comqunque non vale.
si sono fatti furbi, è difficile che ti diano un contratto con obbligo di
pdnc e nessun compenso.
Se nel contratto c'è clausola che dice 20.000 euro all'azienda per
violazione del pdnc e 2.000 euro al consulente per obbligo pdnc di 2 anni e
tu lo firmi ?
A loro basta firmare un assegno di 2.000 euro a fine rapporto per bloccarti
qualsiasi collaborazione con i loro clienti (salvando magari 200.000 euro di
fatturato).
Bye
Jarod

Vi dico la mia situazione.
Io sono dipendente (programmatore) e la mia azienda tratta solo con 
grandi clienti. Io voglio fare qualche lavoro extra da casa ogni tanto 
per piccoli clienti. Sto facendo concorrenza alla mia azienda secondo 
voi? Sul contratto a T.I. dovrebbe essere specificato che non posso fare 
il programmatore per conto mio a casa mia oppure e così di default?
J
F.B. ha scritto:


il programmatore per conto mio a casa mia oppure e così di default?
è così di default, se hai un contratto a tempo indeterminato di lavoro
dipendente, questo prevede la clausola di esclusività, cioè tu puoi
lavorare solo per il tuo datore di lavoro...
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

se è arbitrario tra le parti
arbitrario nel senso che dovrebbe essere stabilito di comune accordo,
cmq deve essere specificato nel contratto o nella lettera di
assunzione


 wrote:
ehilà, vecchio, era ora che ti facessi vedere da queste parti! :-)
come sta l'AS?
cià
festruo 

come sta l'AS?
lui benone va che n'a bellezza, ra poi stiam preparando il *porting*
web di tutto il patrimonio applicativo della federazione (quaRche
mijardo de programmi), la prima parte partirà entro fine novembre
(praticamente sto ced è diventato 'na cambogia) e dalla sala macchine
un solo grido sale:"ARIDATECE LA 5250, I TERMINALI A FOSFORI VERDI, LE
UNITA' DI CONTROLLO, ECC. ECC." soprattutto l'ecc.ecc. lo urliamo
benissimo).
Saluti alla brianza ed un bacio alla pelata


 fatturato).
Beh se tu lo firmi poi devi attenerti a quello che hai firmato, mi sembra
ovvio, se non ti sta bene non firmi (ma qui si entra nel solito loop *non ci
sono altre scelte* -> siamo obbligati -> mercato di merda -> datori di
lavoro sfruttatori -> etc etc )
cmq ripeto, se firmi ti attieni al patto, sennò contratti magari una più
equa ripartizione della merda fra te e il datore.....


 angapi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG