Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sfogo

profittando del mese di agosto con relativa calma lavorativa, ci 
accingiamo a svolgere tutti i lavori di infrastruttura. uno di questi 
lavori e' rifare il raid al server dell'applicativo finanziario.
raid hardware.
per tranquillita' decidiamo di cambiare tutti gli hd.
andiamo dal fornitore e chiediamo 4 hd SAS capacita' 2 tb cadauno, unico 
requisito : che siano compatibili col controller XXXX .
tempo 4 gg arrivano gli hd, portiamo il server dal negoziante per la 
sostituzione e relativa manutenzione hardware e ... sorpresa .... gli ha 
non vengono visti dal controller.
 
la cosa non ci danneggia troppo, per precauzione avevo messo in piedi un 
server secondario, oltre a due backup aggiuntivi, insomma, son preparato.
la domanda e' la seguente: dov'e' finita la competenza e la 
professionalita'?
un fornitore dovrebbe conoscere cio' che vende, almeno credo.
 
che delusione.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:onr33p$fj2$1...@gioia.aioe.org...

che ingenuità ...:-)
 
ciao
fm
 
 
 


 
E` finita nel cesso.  Mi faccio spesso la stessa domanda.  Nella mia 
limitata esperienza, se mi fido di un altro ho gia sbagliato.  E` 
pressoche` scontato che la persona di riferimento nelle varie situazioni 
non sappia nulla.  La competenza nel settore IT mi sembra talmente 
rarefatta che molto spesso ti senti un cretino tu a tentare di lavorare 
bene e spiegare le cose, tutte le persone sono abituate sembrerebbe a 
tirare avanti affidandosi piu` o meno al caso senza farsi troppi 
problemi.  Venendo da anni in un altro tipo di lavoro, tecnico ma non 
strettamente IT, la situazione che c'e` qui a volte mi fa strano, 
dall'altra parte tutti cercavano di lavorare seriamente e imparare 
qualcosa, nell'IT sono tutti professori e poi si approcciano ai problemi 
come se facessero shopping di telefonini, e fare domande precise mette 
in imbarazzo te che le fai.

 un fornitore dovrebbe conoscere cio' che vende, almeno credo.
 
il problema è che cerchi la competenza negli addetti alle vendite, che 
secondo me è sempre stata scarsa, ma ultimamente sarà per la concorrenza 
di amazon & c ma si è proprio azzerata. 
 
un conto è rivolgersi all'assistenza, ma fare una richiesta del genere ad 
uno spacciatore di hardware è fare un terno al lotto: per quella che è la 
mia esperienza, nei tuoi panni avrei cercato per conto mio il modello di 
disco adatto e con quel codice sarei andato a comprare. perché è così che 
funziona adesso, ammesso che nel passato abbia davvero funzionato 
diversamente (ho in mente parecchie situazioni analoghe a quella che hai 
raccontato, ma anche peggiori, di 20 e passa anni fa...).
 

 strettamente IT, la situazione che c'e` qui a volte mi fa strano,
 
adesso "qui" cosa fai?
 

 limitata esperienza, se mi fido di un altro ho gia sbagliato.
 
Devi aver lavorato in posti veramente merdosi. Il mondo IT non e` come 
descrivi.

 un plus e i plus costano.
 
In realta' il venditore deve anche fornire la garanzia, se non 
diversamente specificato dal produttore. Inoltre, se nell'ordine era 
richiesta la compatibilita' degli hd, in mancanza la merce non e' 
conforme all'ordine, quindi la compravendita non si perfeziona.

 
 
non lo nego, puo' essere.
la cosa e' andata piu' o meno cosi' :
 
 
io: caro Negoziante, ti ricordi cliente XX ? abbiam deciso di
sistemare il server. ti portiamo il pc. gli cambi ventole, master dvd, 
lo spolveri, controlli alimentatore e se non ti piace allora lo cambi.
inoltre ci servono 4 hd SAS che siano compatibili col controller XXX 
comprato qui da te 8 anni fa. non abbiamo premura, dicci quando hai un 
giorno intero libero e ti portiamo il server
 
negoziante: portamelo il giono YY
 
io: ok l'importante e' che il controller mi veda gli hd , poi ci penso io.
 
negoziante: tranquillo, non vedo problemi.
 
 
il resto lo sapete.
 
adesso sul server ho 4 hd sata che non voglio assolutamente. almeno il 
cliente non e' fermo. cerchero' gli hd compatibili, poi li sostituisco 
uno alla volta. il controller raid dovrebbe fare tutto il resto.
 

>   Probabilmente non č il tuo lavoro.

Adesso che hai fornito i dettagli
direi che avevi stipulato un "contratto verbale".
 
Quando sei andato al negozio  prima di ritirare il "server"
 hai chiesto se il lavoro era stato fatto ed era tutto ok?
 Hai pagato?
 
Perche' se ti hanno risposto "Si, tutto a posto",
se hai pagato e solo dopo, in ufficio, ti sei accorto che i dischi
non andavano bene, allora l'operato del negoziante e' contestabile,
anzi contestabilissimo.
 
Il negozio deve  fornire  l'hardware "previsto da contratto"  oppure,
 come minimo, restituirti la somma pagata.
 
ciao
fm
 
 
 
 

 conforme all'ordine, quindi la compravendita non si perfeziona.
 
ah ma questo è poco ma sicuro.
 
il problema è il disagio che tutto questo giro del fumo arreca e che non 
ripaga nessuno. adesso l'op ha un fermo macchina e il fornitore 
impiegherà giorni a porvi rimedio, ammesso che lo possa fare.

 e il negoziante dira': fammme (tre m, minimo, oltre la e) causa lol
 
Sentiamo cosa risponde l'op,
mi sembra strano che abbiano cercato di inc...
ehmm di raggirarlo in un modo cosi' banale ... :-)
 
ciao
fm 
 
 

 ciao
 
 
in realta' il rapporto col fornitore e' anche abbastanza buono.
non c'e' amore reciproco ma neppure odio.
mi ha chiesto amichevolmente se riesco a usare i SAS da altro cliente, 
altrimenti li vende su amazon. di fatto son nuovi. provati 30 minuti e 
mai piu' usati.
al momento ho pagato al negoziante solo la " mano d'opera " , cioe' il 
tempo perso a smontare, cambiare ventole, master dvd, spolverare il 
tutto e richiudere il server.
devo ancora pagare i 4 ha sata.
quello che mi aspettavo e' la conoscenza del prodotto.
la stessa cosa che mi aspetto da chi mi vende l'automobile. conoscenza 
specifica di cio' che si vende.
andava anche bene un " non so. questa combinazione di controller e hd e' 
nuova anche per me " .
avrei contattato un  centro assistenza a avrei chiesto lumi.
sottolineo che non c'e' disservizio. precauzionalmente avevo triplo 
backup, serverino modesto ma funzionante di scorta.
siamo ad agosto, il volume di lavoro e' minimo.
il fatto di non avere l'acqua alla gola ha evitato il nervosismo reciproco.
insomma, solo una grande seccatura, nulla piu'.

 insomma, solo una grande seccatura, nulla piu'.
 
Ok ti serva da lezione per la prossima volta ...
 
ciao
fm 
 
 


Sistemista con una giovane ditta di sw in ambito web-saas in una certa 
nicchia di mercato.
 
E' che rispetto a prima ora sono autonomo, non ci sono ''peers'' o 
livelli sopra di me, che alla fine mi va benissimo perche' ho ripreso a 
imparare dopo anni di stagnazione, ma in precedenza mi ero ormai 
abituato in una situazione piu' strutturata e di squadra.
 
Non e' per fare iperboli seno' qua mi scannate, ma se devo rivolgermi a 
qualcuno ormai parto prevenuto, parlo di rapporti esterni come l'OP, il 
mio tipico caso sarebbero le assistenze da fornitori di servizi hosting, 
oppure situazioni in cui siamo subentrati da gestioni precedenti, o i 
clienti stessi imbranati... ma capisco che opero sul fondo della catena 
alimentare.


Di certo. La mia obiezione era solo tesa a sottolineare che il fornitore 
non puo' pretendere alcun costo aggiuntivo, una volta accettato l'ordine.


In realta' no, solo che sono passato dall'ambiente tipo tecnico pc in 
cui la gente fa cose a caso, al lavoro di sistemista solitario, in cui 
se ho, che so, un problema con certi operatori di servizi web, faccio 
prima a impiccarmi perche' all'help desk rispondono scimmie.
Non e' tutto cosi' pero', negli anni ho individuato anche operatori che 
mi danno soddisfazione per fortuna.
Pero' lavorando nel web l'idea che mi sono fatto in generale 
sinceramente e' che di hosting nessuno ci capisce niente, probabilmente 
sono io ripeto che sono rimasto a lavorare troppo in basso nella catena.


non mi pare sia questo in discussione. riconsegnare un server con i 
dischi montati incompatibili è segno di incapacità e incompetenza, non di 
una intenzione di raggirare il cliente.
 
 

 sono io ripeto che sono rimasto a lavorare troppo in basso nella catena.
 
 
La qualità del servizio si definisce prima, ci si accerta che il fornitore adotti politiche di gestione valide e stndard.
 
Fatto questo il livello di assistenza voluto si concorda e si paga di conseguenza.
 
Ciao
  Francesco

 un fornitore dovrebbe conoscere cio' che vende, almeno credo.
 
Dipende essenzialmente dalla fascia di mercato a cui ti rivolgi.
 
Ciao
  Francesco

 
 
 
per fortuna nulla di tutto questo.
io ed il negoziante abbiamo entrambi sottovalutato il tutto.
io credevo (speravo) in una conoscenza specifica del prodotto.
il venditore frettolosamente ha ordinato cio' che gli sembrava giusto.
solo dopo abbiam capito che i 4 hd sas non andavano bene.
nessun litigio, verbale o scritto.
nessuno aveva l'acqua alla gola, quindi toni morbidi da ambo le parti.
adesso abbiamo 4 hd sata che cambiero' col tempo, facendomi la cultura 
hardware che tanto odio.
il negoziante ha rivenduto su amazon gli hd sas , ci ha venduto 4 sata 
ed ha lucrato sulla mano d'opera.
insomma , solo una grande seccatura.
credevo ingenuamente che chi vende materiale sapesse " a colpo sicuro " 
cosa usare e cosa non usare.
non e' cosi'.
 
peccato.
 
 

 dell'italico andazzo scarica il problema a Tizio con: fammi causa
 
mah non credo.
in ballo ci sono 4 dischi sata da 2 tera. si arriverà a 200 euro di 
contenzioso? siamo su quelle cifre lì.
 
il problema imho non è quello. mettendomi nei suoi panni da quello che 
racconta gli avrei portato un server che bene o male era operativo per 
una manutenzione ordinaria e programmata, e me l'avrebbe restituito fuori 
uso: ecco, questo per me sarebbe un *grosso* problema per continuare ad 
essere suo cliente, fosse anche per una vite a brugola.
 
 
poi quei dischi che se li ripigli indietro oppure no sposta poco, alla 
fine è materiale di consumo che si smercia facile. sposta però la 
bilancia della fiducia. per lui in quel momento il cliente è perso, se 
vuole provare a recuperare sa come fare, altrimenti se valuta che quei 
2/300 euro valgono il cliente è facile anche per il cliente medesimo 
farsene una ragione.
 

 si, come no, la competenza si paga, facile andare al negozio sotto casa.
 
 
su questo nessuno obbietta.
ma valuta il mio ragionamento:
 
- ti porto questa cosa , riesci a farla ?
 
risp: si, non c'e' problema.
 
io credo a quanto mi viene detto.
poi facciamo tutti i ragionamenti che vuoi, son disposto anche a pagare
X% in piu'.
era piu' corretta una risposta
 
risp: non so, credo di si ma non son sicuro.
 
 
avro' in mano il server venerdi' prox, postero' marca e modello 
controller e hd SAS sbagliati.
 
 

 risp: non so, credo di si ma non son sicuro.
 
cliente: "oste, il vino è buono?"
 
oste: "mah non so, penso di si ma non sono sicuro."
 
mi sembra un dialogo improbabile.
 
 
 
 
 
 

 ha scritto:

Soluzione: cambia fornitore.
 
 
 

 - ti porto questa cosa , riesci a farla ?
 
Sei sicuro di aver insistito che gli HD dovevano essere compatibili con quel controller? Perche` e` possibile che la cosa sia passata in sordina. Oltretutto, la colpa potrebbe non essere necessariamente del venditore. E` possibile che abbia passato quell'informazione al suo fornitore e si sia fidato.

 mi sembra un dialogo improbabile.
 
E lo avrebbe attaccato ugualmente sul "penso di si`".
 

 fornitore e si sia fidato.
 
questo non vedo cosa glie ne possa fregare.

 dire.
 
Puo' essere un errore una tantum, oppure una prassi...
se la sua clientela vuole essere trattata cosi'...
inutile dare perle ai porci.
 
ciao
fm
 
 
 

 questo non vedo cosa glie ne possa fregare.
 
Se accusi il fornitore, importa eccome. 
 

 Se accusi il fornitore, importa eccome.
 
io "accuso" colui con cui ho stipulato il contratto, è lui l'inadempiente 
nei miei confronti. se ha delegato ne risponde lui.
 
 

 Io e voi ci siamo indignati, lui no...:-)
 
con " e' solo una seccatura " intendo dire
 
- avevo triplo backup, verificato
 
- server modesto pronto all'uso come muletto
 
- intervento pianificato quando la mole di lavoro e' minima
 
- avvisato con giorni di anticipo tutti gli utenti dell'intervento.
 
appena ricevuto il server funzionante (con hd sbagliati, ancora in uso) 
, io ho ripristinato l'ambiente in 2 ore.
se non avessi preso tutte queste precauzioni adesso sarei ancora fermo.
son davvero incavolato, ma visto che nessun disservizio e' stato dato al 
cliente finale, posso dire che e' solo una gran seccatura.
 
non provo odio alcuno per il fornitore, certo che mi serviro' da lui il 
meno possibile. avra' avuto anche lui i suoi problemi coi grossisti, 
anche lui fara' la voce grossa con altri, ovvio.
io pero' ho lui come interlocutore.
adesso devo perdere ore in un'attivita' che speravo di fare risolvere ad 
altri. cioe' consultare tutta la " compatibility list " e cercare hd SAS 
corretti.
ci pensero' da lunedi' in poi.
al momento ho ancora backup funzionanti e serverino modesto pronto all'uso.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:oo666d$1ets$1...@gioia.aioe.org...

Ovviamente non ce l'ho con te,
ma con certi soggetti che lavorano nella "fascia bassa" del mercato ... :-\
 
ciao
fm
 
 

 
 
"CBM64"  ha scritto nel messaggio news:onr33p$fj2$1...@gioia.aioe.org...
<un fornitore dovrebbe conoscere cio' che vende, almeno credo.
 
 
si tratta di sapere se sono compatibili decine di milioni di combinazioni di 
dispositivi hardware! cosa vuoi che sia? 
 

 
 
avro' in mano il server venerdi'.
il controller e' adaptec 3405 .
i dischi sas ... non mi ricordo.
pazienta fino a lunedi'.
se sono ancora vivo dico marca e modello.
 


lol, appuntato è lei?
 
scommetto che per svitare una lampadina metti uno a tenerla ferma e gli 
altri colleghi a girare la casa.


https://goo.gl/5SeiAw
 
 
http://amzn.com/B0056430P2
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:oo7068$t14$1...@gioia.aioe.org...

?????
 
Controller Adaptec 3405:
Vai sul sito dell'Adaptec e ti scarichi il compatibility report.
Ci vogliono meno di 5 minuti per scoprire che gli hd da 2TB
"compatibili" saranno una decina al massimo.
 
OK, dovresti aggiornare il firmware,  etc. etc .
comunque  fuori da quest'elenco sei a rischio.
 
ciao
fm 
 
 

 
 
ok,
resta pero' che  il controller di 10 anni fa il suo lavoro.
esattamente come l'utilitaria di 14 anni.
volevo dei dischi compatibili.
mica e' reato.
 

 resta pero' che  il controller di 10 anni fa il suo lavoro.
 
anche i dischi che hai voluto sostituire lo stavano facendo, se è per 
questo.
pur con la nobile intenzione di prevenire un problema, ho la sensazione 
che te ne sia andato a cercare uno peggiore.

 
 
vabbe' , perdonami.
 
non volevo disturbarti.
 
ero davvero sconsolato.
 
sorry