Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: contratto informatico illegale

Salve a tutti,
per ragioni che non sto qui  a decsrivere,
mi hanno fatto firmare un contratto con una clausola
*particolare*.
In sostanza questa clausola recita che io,
coscientemente, accetto che per qualsivoglia
problema legale sorto tra me e la controparte ( in questo caso è un azienda
informatica) accetto che l'avvocato che deciderà in merito sarà il signor
tal dei tali.
Questo avvocato è chiaramente un avvocato deciso
dell'azienda e che io non ho mai visto nè conosciuto.
Risultato finale è che ho terminato il rapporto di lavoro con questa azienda
e del pagamento delle mie fatture, a mesi di distanza, non c'e' traccia.
Grazie a quella clausola sono destinato a perdere un eventuale ricorso al
tribunale?
A richiesta posso pubblicare la clausola stessa scritta in legalese.
Grazie.

 tal dei tali.
I contratti che si sottoscrivono vanno letti e anche capiti, lo sa 
anche la mia cicina novantenne che guarda "Mi manda rai tre".
Se, arrivati al mondo del lavoro, non si è capita questa banalità, ci 
si fa aiutare da genitori che ri preparano la borsa con la merenda 
prima di uscire.
In ogni caso, fatto il danno, opportuno sarebbe , per risolverlo, 
rivolgersi ad un legale e non a un ng
Il Camerlengo

 A richiesta posso pubblicare la clausola stessa scritta in legalese.
Ecco, per curiosità riporta la versione in legalese, perchè vorrei 
capire se è comica la clausola o sei comica tu a riportarla. Che è 
"l'avvocato che deciderà in merito" di un problema legale? L'avvocato 
non decide un bel nulla.
Non è che questa fantomatica clausola è, banalmente, il tribunale 
competente?

 Se le prestazioni ci sono state hai diritto per legge al credito
Osid,
anche nel caso in cui sia io che lui abbiamo per le mani SOLO il contratto 
firmato?

Il 13/01/2007, Alice ha detto :

No,deve essere siglato con il sangue di entrambi, verrà fatta la prova 
del DNA
Il Camerlengo

 tal dei tali.
Scusa ma da quando in qua *decidono* gli avvocati ?
Io ero rimasto ancora che decidono i giudici
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


medio evo tecnologico e far West finanziario.
Le carte non contano
contratti , contrattini , clausole...ingrassano solo avvocatelli di 
provincia.
Personalmente se necessario talvolta meglio tirare quattro sciaffoni
altro che carte, cartine , avvocatelli .....
Almeno poi le carte le faranno per qualcosa.
saluti

 DNA
Molto simpatico.
CXhiaramente intendevo dire che nessuna delle due parti ha  uno straccio di 
foglio in cui si dica che io me ne sono andato alla data X, nè qualcosa che 
affermi che lui abbia ricevuto le mie fatture ( dato che non rispondono a 
nesun tipo di comunicazione ed ho dovuto inviargliele via email. 

 altro che carte, cartine , avvocatelli .....
La pensiamo allo stesso modo.
Sto tentando di seguire le vie dettate dalla legge,
nonostante il fatto che ho lavorato come richiesto per due mesi e non ho 
visto nemmeno l'ombra di un soldo.
In futuro' si vedrą, tutto puo' essere. 

Alice ha scritto:
[SNIP]
Poni la questione su it.diritto, e' meglio.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

Alice ci ha detto :

L'evoluzione della specie passa che attraverso queste fasi.
Il Camerlengo


L'italiano , dalla tua parte, deve ancora passare invece. 

...un contratto che contempla clausole illegali non e' valido.
ciao
fm 

 A richiesta posso pubblicare la clausola stessa scritta in legalese.
qui si parla solo informatichese. 
Qeusta e' la nostra lingua:
export X=zz
if [ "legalese" != "informatica" ]; then
	echo "qui troverai risposte del ca${X}o"
else
	echo "Ca${X}o, se proprio insisti"
	echo "pur non capendone nulla, ritengo la clausola nulla"
fi
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 nesun tipo di comunicazione ed ho dovuto inviargliele via email. 
Le fatture sono titoli esecutivi e non c'è bisogno di un riscontro che 
il destinatario l'abbia ricevute.
Ma a parte questo, una cosa (dico, una) per difendere i tuo credito 
l'avrai pur fatta?

 L'italiano , dalla tua parte, deve ancora passare invece.
L'italiano si impara a scuola
Il giornale si prende al giornalaio
Le consulenze legali da chi si faranno mai ?


 ...un contratto che contempla clausole illegali non e' valido.
Non aggiungiamo sciocchezze alle sciocchezze, per favore.
Leggi l'articolo 1418 e 1419 del codice civile.

tribunale?
Certo, visto che è assodato e risaputo che, vivendo nel medioevo, la
legge viene formulata, decisa ed applicata al momento della sentenza.
Se poi le fatture le hai emesse sulla carta dei cioccolatini, non le
hai registrate su nessun libro contabile, ed hai versato regolarmente
l' iva tramite la RockerBank (perchè la PaperoneBank ti faceva dei
tassi di interesse meno vantaggiosi) presso l' ufficio iva di
Paperopoli, è sicuro che non becchi un euro.
-- 
Blutarsky
Upgrade:  Software industry term for the process of selling a user the
same word processor for the fifth time.

 tal dei tali.
ci sono un paio di cose poco chiare.
la prima: la "controparte" è il tuo cliente oppure è un cliente del tuo 
cliente.
chiarisco la domanda:
caso A: tu fatturi alla società Pippo e Pippo ti gira alla società 
Pluto. La società Pluto non paga, quindi a te non arrivano i soldi ma 
nel contratto ti sei impegnato a rivolgerti all'avvocato della società 
Pippo per questo genere di questioni.
caso B: tu fatturi alla società Pippo e lavori direttamente per la 
società Pippo; questi non ti pagano, ma per ottenere quello che ti 
spetta devi essere patrocinato dal loro stesso avvocato.
Il caso A è assurdo, perché tu pretendi i soldi dalla società Pippo e a 
te non interessa da chi e come questi devono avere i soldi, tantomeno 
quale avvocato scegliere per curare i tuoi interessi.
Il caso B è ancor più paradossale perché non esiste al mondo che tu sia 
costretto a far decidere al loro avvocato (l'hanno già osservato ma lo 
ripeto: da quando in qua sono gli avvocati a decidere??? se mai un 
giudice!).
Resta il sospetto che quella clausola non faccia altro che indicare il 
tribunale di competenza (se lavori a Londra e fai causa ad una società 
di Londra la clausola stabilisce che deciderà un giudice del tribunale 
di Londra e non di Lecce, dove magari tu hai la residenza).
Infine l'altra cosa da chiarire: si tratta di un contenzioso all'estero? 
Sarebbe opportuno allora indicare lo stato, perché come saprai le leggi 
non sono uguali in tutti i paesi.
Posta su it.diritto magari con qualche dettaglio in più come ti ho 
suggerito.
-- 
FabMind

 Anche SENZA contratto scritto 
anche perché i contratti non sono necessariamente scritti.
anche un contratto verbale è un contratto a tutti gli effetti.
-- 
FabMind

 tal dei tali.
Non è che c'è scritto " il foro competente è quello di Pippopoli" ?
In questo caso non è una clausola, ma  una frase ultra standard.

 chi lo firma, preferisco il primo.
e resti disoccupato.
Scusa la crudezza, ma la sostanza e' questa.



Presenta le prove dei lavori effettuati e testimoni del rapporto di
lavoro. Ci sarà pur stato un qualche scambio di comunicazioni scritte.
I contratti vengono dopo la legge se essi non sono stati fatti a norma
di legge allora l'unico riferimento è la legge e basta.
Se puoi dimostrare che c'è stato un rapporto di lavoro subordinato
puoi andare da un giudice del lavoro, l'iter è più rapido.

 L'italiano , dalla tua parte, deve ancora passare invece.
Nella mia frase mancava un "an" davanti al che, sulla tua ci sarebbe 
invece da ridire. Credo però che comunque la tua conoascenza della 
lingua italiana sia superiore alla tua cvonoscenza del mondo del 
lavoro.
Il Camerlengo

Scusa la crudezza, ma la sostanza e' questa.
Se č cosě sono ufficialmente una anomalia statistica, e lo sono da piů
di 14 anni. 
Ancora piů strano č che ne conosca piů di uno di anomalie statistiche.
Sfiora poi l' impossibile il fatto che non conosca nessuno che abbia
mai firmato una roba cosě ridicola come quella che č stata proposta ad
Alice.
Di gente che invece firma non capendo quello che sta sottoscrivendo,
qualcuna ne conosco, ma, in genere, fanno una finaccia, e non erano
poi delle gran volpi in partenza.
-- 
Blutarsky
If a little knowledge is dangerous, why spend time studying?

Hai firmato separatamente anche l'accettazione delle cosiddette "clausole 
onerose" ?
altrimenti sorgono ulteriori dubbi sulla validita' del contratto
ciao
fm 

 di essere seguiti da loro :-P
Andare da un avvocato era il consiglio che gli dava un altro Osid (o 
sei tu?) qualche post addietro.
In effetti però le ipotesi sono due:
1) Andare da un legale
2) Lasciare perdere e considerare giuadagno nil fato di aver imparato a 
leggere i contratti che si firmano.
None esiste a mio parere la ipotesi intermedia "agire secondo i 
consigli di un ng"...credo che n.n. intendesse questo
Il camerlengo

 Per esempio? 
Per esempio non firmare contratti capestro.

 altrimenti sorgono ulteriori dubbi sulla validita' del contratto
Daje.
Le clausole vessatorie (usiamo i termini giusti) devono essere approvate 
esplicitamente, ma se ciò non avviene sono *quelle* clausole ad essere 
nulle e non il contratto.

 Alice.
SI :)
Questo e' vero.


 Per esempio non firmare contratti capestro.
Oppure fare come il mio (ex) dentista.
Che essendo un vero libero professionista dopo aver fatto il preventivo 
mi ha chiesto come volevo pagare (massima scelta ... contanti, assegni, 
credito al consumo).
E s'è fatto pagare a tranche con assegno via via che faceva il lavoro, 
il furbone.
Altro che firma 'sto contratto, mi fai il lavoro e poi ti pago con calma 
a 30-60-90-120-babbo morto giorni.
p.s. con regolare fattura emessa a fronte di assegno incassato, of course.
Loro le fatture non le emettono certo mesi prima di essere pagati, mica 
scemi.

 nulle e non il contratto.
Mi pare più giusta così ;-)
In effetti non essendo un tecnico professionista in area legale eviterei 
di esprimere pareri in merito.

 necessità o meno di essere seguiti da loro :-P
Cioe' vorresti fare una legge che stabilisce le tariffe agli avvocati ?
ma lol ogni giorno ne leggo una nuova ....
Tu hai pienamente ragione, pero' se apti una partita iva non puoi non
preventivare spese legali e spese di commercialista, alcuni addirittura si
pagano anche delle assicurazioni per dire.
Non per nulla sotto certe cifre annue non conviene per nulla la piva.
Molto meglio un coco se non si hanno 300 euri ( deducibili) di avvocato per
il recupero crediti
Ciao Nicola


 propri con un dentista :-D
Oddio non è che tutti i dentisti sono sgamati e furboni come il mio (ex) 
dentista.
Come diceva pochi giorni fa un'amica infermiera alcuni hanno un bel po' 
di crediti in giro da recuperare.
Clienti sboroni che lasciano debiti belli grossi pure dal dentista ce ne 
sono tanti.
Ovviamente fatta la mini truffa da quel dentista non possono più andarci.
Ma i dentisti sono tanti in città grandi come Milano o Roma. E prima di 
girarli tutti hai voglia.


Prima di parlare di avvocato, visto che son passati parecchi mesi 
dall'emissione della fattura, sarebbe corretto inviare un sollecito di 
pagamento, raccomandata A.R., dichiarando esplicitamente che in caso di 
mancata risposta entro un termine stabilito (15-30 giorni), si passera' alle 
vie legali.
Se il cliente pensa di essere nel torto, 90% delle volte a questo punto 
paga, per evitare di pagare anche le spese degli avvocati e del giudizio.
ciao
fm

vie legali.
Quando mandi il sollecito di pagamento, dichiara una somma maggiore di
quella che ti devono: nella maggior parte dei casi, l' azienda
risponde con l 'importo esatto. 
Cosě facendo (nel caso in cui tu debba intervenire legalmente), potrai
produrre un documento proveniente dall' azienda stessa che conferma il
tuo credito, che fa sempre una bella figura davanti ad un giudice.
-- 
Blutarsky
Drive nail here [.] for new monitor.

jarod ha scritto:

Tranquillo, è così :-)
Il codice civile è scritto in italiano, e comunque si tratta di quel 
minimo di conoscenza di diritto che al cittadino serve per sopravvivere. 
I contratti li firma il cittadino e non può avere la cosulenza legale 
ogni volta che firma un contratto di lavoro, il contratto dell'enel, il 
contratto adsl, il contratto acqua e gas e compagnia andante.

 Grazie.
Ciao.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)