Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Vieni nella valle del silicio

a fare il disoccupato :
http://www.businessinsider.com/henry-blodget-silicon-valley-unemployment-skyrockets-to-12-2009-7


http://www.businessinsider.com/henry-blodget-silicon-valley-unemployment-skyrockets-to-12-2009-7
Si, e' meglio il paese dei cachi..:-) Piu' interessante dell'articolo
sono i commenti lasciati, per chi capisce l'americano.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Come ha notato Francesco, leggi i commenti.
Salta fuori una figura ben diversa dall'articolo.

 sono i commenti lasciati
i.e.:
"The secret in the valley is that 20% of the engineers write 80% of
the code. (actually, my friend, says it is more like 10% or the
engineers write 90% of the code, everybody else is just copy-pasting,
or fixing little bugs here and there, or worse: being a negative net
producer).
Anyways, if you had your tech company, you would want to hire from
that 20% pool no matter what their race/nationality/sex/religion is.
Simple business, programing is hard, and only few are really talented
to be proficient in it.
You want few of these good programmers, then you can fill the rest
with the more average ones. No, A-players, = no product. SImple like
that. If you put a bunch of mediocre engineers together, they all end
up just chasing their own tail, and end up with no real product."
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

> Salta fuori una figura ben diversa dall'articolo.
Pensa io l'avevo postato tanto per fare un po' di sana polemica estiva
intrisa di crisi, ed invece diventa per infine interessante : stanno
mandando a casa i parolai, anche là.

 mandando a casa i parolai, anche l�.
Per esperienza di vita vissuta invece in Italia rimangono dentro i parolai.
Hai presente quelli che girano con un foglio sotto mano tutta la giornata
smadonnando che sono occupatissimi e non si sa mai cosa combinano?
Io li aspetto al varco, saranno gli ultimi a saltare purtroppo.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

mandando a casa i parolai, anche l�.
"anche la" sarebbe riferito a "qua, in Italia"?

 mandando a casa i parolai, anche là.
Anche ?
Non mi risulta altrove mandino a casa le figure inutili per tenere i
tecnici ... esattamente l'opposto (e questa si' che e' sana polemica
estiva ! :-) )

 producer).
inquietante !!
Andrea

 tecnici ... esattamente l'opposto (e questa si' che e' sana polemica
Ammazza, vedo che la polemica alla fine l'ho generata... Comunque io
mi rifaccio, come sempre, alla mia micro esperienza personale e
recentemente ho saputo di ben 2 parolai di livello medio alto
(dirigenti per capirsi) mandati a casa. Mentre (facendo tante tante
corna) nessun problema tra i tecnici nelle stesse aziende.


da notare che nel 2000  la percentuale di disoccupazione era 2%...!!!
Cmq in america sono molto piu' nomadi che da noi.... molta gente
si e' riversata nella SiliconValley quando c'era la "corsa all'oro"...hanno 
guadagnato ( e bene) ...
adesso l'oro scarseggia....se ne andranno a cercare lavoro altrove...magari 
cambiando
completamente tipo di occupazione.
ciao
fm 

 cambiando completamente tipo di occupazione.
L'America � anche un tessuto sociale fondamentalmente omogeneo, non c'� poi tutta
sta differenza tra vivere a Los Angeles o vivere a Miami. Da qui l'estrema
facilit� negli spostamenti, � come trasferirsi di quartiere solo che l'altro
quartiere sta a settecento chilometri. Qua invece, andare da Bari a Milano (o 
altre due citt� a caso, fate voi, � uguale) � come andare su Marte, rispetto a
te ci vivono letteralmente gli alieni :P

 te ci vivono letteralmente gli alieni :P
Bari, Milano? Ma gia' a Roma se ti cambiano sede di lavoro capace che ti
prende un colpo: per andare da un quartiere a un altro ci impieghi quanto ad
andare a Napoli....


 sta differenza tra vivere a Los Angeles o vivere a Miami.
Mmm... non mi sembra.
Forse se paragoni alcuni citt�, anche se tutto sommato tra Los Angeles e 
Miami non � che riesca proprio a cogliere i nessi, basta vedere come guidano 
le automobili a Miami o come le guidano a Los Angeles, mi sembra quasi la 
stessa differenza tra Napoli e Milano, ma ci sono alcuni stati dove la 
mentalit� � totalmente diversa.
Quindi, pi� che di tessuto sociale fondamentalmente omogeneo, parlerei 
proprio di mentalit� pi� disposta al trasloco per motivi di lavoro, cosa che 
da noi viene spesso vista come un trauma pi� che una opportunit�.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)

 .. Qua invece, andare da Bari a ..
Sono stato a Bari 2-3 volte, la prima volta fu uno shock linguistico,
dopo aver parcheggiato entrai in un bar, non capivo una parola una,
all'inizio credevo che fossi capitato in un ritrovo per una qualche
comunità straniera, poi ho lentamente realizzato che parlavano una
qualche lingua neolatina con stranissimi suoni vocalici, ed ad un
certo punto per strada mi passò un gruppo di persone che si allenava
alla corsa, ed ebbi l'epifania che quella era la loro parlata locale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sono i commenti lasciati, per chi capisce l'americano.
Mi sembri Bondi quando difende Berlusca :-)) Se vuoi, puoi credere che
l'articolista si è inventato tutto...

 producer).
Probabilmente il commentatore è uno che si lamenta tutti i giorni del
suo stipendio inadeguato su 
usa.lavoro.it
 ............. :-))))
A parte le battute, come si fa a credere che nell'efficientissima
California nessuno si sia accorto di questa "piccola" distorsione? Se
è vero, allora in California il 90% ruba letteralmente lo stipendio,
con managers da galera. Se è vero....

 completamente tipo di occupazione.
Sarà. Però a partire dal 2010 gli astronauti Usa dovranno usare la
Soyuz per ben 4 anni, per continuare ad andare nello spazio. Pensa
come sta messo il sistema Usa.

 con managers da galera. Se � vero....
Scusate ma solamente a me il concetto non sembra per niente strano?
Non pensate al restante 90% come "gente che ruba lo stipendio", ma come
"gente deputata ad occuparsi delle cazzate". Fatto sta, specie a progetto
ultimato ed in stadio di manutenzione, che il 90% degli interventi da fare
� proprio costituito da cazzate del genere "cambia il colore del testo
in alto a sinistra da rosso a verde", "il risultato della query nella
quarta pagina non � corretto", e tutta questa serie di piccolezze che devono
essere fissate ma per cui non � sano far sprecare tempo al superprogrammatore
superpagato che potrebbe pi� utilmente occuparsi delle cose importanti! No?

 superpagato che potrebbe più utilmente occuparsi delle cose importanti! No?
Ma allora da dove salterebbe fuori la fama (favola?) per cui in quella
valle tutto è di altissimo livello tecnologico? Cambiare il colore
della pagina non mi sembra ricada in questa categoria.
Io più semplicemente credo che la fama di cui sopra è meritata, non
penso affatto che il 90% scalda più o meno la sedia. Ma in questo
momento l'economia locale della California è scoppiata (non solo l'IT)
e quindi i problemi sono concretissimi.

 
no, infatti � plausibile anzi...
prendiamo ad esempio una realt� dove ho lavorato qualche anno fa:
un cms+sharing web dei documenti
il core team erano 3 persone che avevano sviluppato il tutto in due anni
poi si limitavano a supervisionare altre 10 persone con contratto a
progetto che rifinivano o cambiavano la grafica, bug fix su query e
piccolissime aggiunte (plugin veramente minimi) ovviamente quando tutto
andava bene e vendevano centinaia di licenze potevano tenere il core
team a supervisionare e altri 10 a fare piccole modifiche quando il giro
di affari si � ridotto i 10 con contratto a progetto sono stati
fanculati e il core team � tornato ad occuparsi di tutto.
non che voglia paragonare la realt� cascinese con quella della silicon
valley era per fare un esempio.

 della pagina non mi sembra ricada in questa categoria.
Non ne ho idea, ma � chiaramente una favola, niente in nessun posto
pu� essere "tutto di altissimo livello tecnologico". Pure nello Space
Shuttle ci sono i computer sofisticatissimi e ci sono i bulloni del tredici
e l'operaio che li stringe con la chiave inglese. Insomma: il colore
della pagina, QUALCUNO lo ha da cambiare, no? Le stupidissime routine di
input, chi le scrive? Tutte queste migliaia di "fesserie" sono la base
senza di cui il core complesso semplicemente non pu� esistere.

 come sta messo il sistema Usa.
Ma che centra ???
O non sai di che stai parlando o sei dannatamente in malafede !
C'mon !  A volere avere ragione a tutti i costi si passa per fessi
poi ...

 e quindi i problemi sono concretissimi.
Una cosa non esclude l'altra.
Da sempre comunque in USA le prime cose che saltano sono quelle a
basso impatto sul business.

 Scusate ma solamente a me il concetto non sembra per niente strano?
A me non sembra strano, anzi.
Qui da me ci sono un paio di colleghi senza i quali determinate
applicazioni non si potrebbero sviluppare, punto, bisognerebbe
trovarne o formarne altri da par loro. Immodestamente, in nicchie
particolari (kerberos troubleshooting, continuous integration, source
code management, query molto complesse in Sql Server ed Oracle, SSRS)
in quel 10%-20% a volte ci rientro anch'io, ma umilmente, quando si
tratta di altre cose, ad esempio C++, rientro certamente tra il 90%.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 da noi viene spesso vista come un trauma più che una opportunità.
C'e' anche quello ovvio, ma esiste davvero un'omogeneita' nello stile
di vita, almeno per quanto riguarda l'atto pratico del vivere
quotidiano.
Differenze ne puoi trovare a livello sociale, ma appunto non impattano
la quotidianeta' del lavorare e vivere in un posto.
Ci vuole molto tempo per conoscere DAVVERO bene le persone e se cambi
spesso posto alla fine non conosci veramente qualcuno.
Ma li' si va anche a scelte di vita personali.  Io sono
fondamentalmente stanziale (anche se ho cambiato due stati e 3
citta' :-) )
C'ya
  Steve

   Steve
Andrea

 sono curioso: qual è la seconda ?
Las Vegas
C'ya
 STeve

 alla frutta.  Non sarà tutta la sola e pura verità, ma almeno qualcosa
Che gli USA abbiano perso molto non e' un segreto, specie negli ultimi
8 anni.
Ma allora vai a guardare l'outsourcing e la politica suicida
repubblicana, che difende i ricchi a danno di tutti gli altri.
Non la NASA.
C'ya
   STeve

Non la NASA.
Ho visto un paio di "opere" delle lobbies delle assicurazioni
sanitarie e devo dire che sono abbastanza disgustato.
Siamo ancora con i sondaggi al 70 e passa per cento sfavorevoli alla
riforma sanitaria con la gente che si fa riempire la testa con
fesserie sul socialismo e sul comunismo?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 fesserie sul socialismo e sul comunismo?
In diminuzione, leggera per ora, ma diminuzione.
Per lo piu' i repubblicani le stanno tentando tutte.
Prima i comunisti, poi i socialisti, ora e' il tempo della bolla
religiosa (dio vuole che i ricchi diventino piu' ricchi .. ma detto in
modo che i credini non capiscano)
Ma il sistema deve cambiare, eccome.
In alcuni stati e' gia' cambiato e funziona, non e' perfetto ma
funziona.
C'ya
   STeve

Ogni citta' ha i suoi bei casini di traffico.
io non parlo di casini di traffico, ma proprio dello stile di guida.
Miami e Los Angeles sono come Napoli e Milano in termini di differenze di 
guida.
Io, ripeto, ritengo che a parte gli effetti della globalizzazione (trovare 
le stesse catene di ristoranti, supermercati, caffetterie, librerie, etc.) 
in tutto il paese, la globalizzazione pi� grande � quella che � nella testa 
delle persone: negli Stati Uniti c'� una propensione a cambiare vita (intesa 
come lavoro, citt�, amicizie) ben superiore a quella che c'� in Italia. I 
miei due cents dicono che questo dipende dalle dimensioni: quando e se, ma 
ormai per una fetta di giovani � gi� cos�, l'Europa sar� veramente uno stato 
federale, vedrai che anche l'italiano medio avr� meno paura di spostarsi a 
Parigi o a Francoforte o a Budapest per andare a lavorare.
IMHO, size matters.


 attenderanno la nuova flotta.
I tagli li fai se non hai soldi abbastanza per fare tutto. Anche se
non credo avrebbero tagliato, se avessero immaginato di doversi
affidare per ben 4 anni agli arci-rivali di un tempo.
Comunque, il discorso della nave spaziale è solo un esempio di
problemi tecnologici, ma particolarmente significativo visto che lo
spazio costituisce una importante vetrina, un giusto motivo
d'orgoglio.
O magari in Usa non gliene frega più niente a nessuno, possibile anche
questo.

 IMHO, size matters.
Indubbiamente.
Ma in Europa c'e' un ostacolo enorme a questo: le lingue.
Qui bene o male parli la stessa lingua ovunque vai .. no, mettila
cosi', qui ovunque vai riesci a farti capire e capire :-)
Solo questo fattore e' importantissimo per la globalizzazione.
Ciao
   STeve

 questo.
Vero anche questo in parte.
Non so se hai mai visto First contact, con Jody Foster.
Da' un'idea perfetta della mentalita' dell'americano quadratico medio
(sulle cause/i perche' ci vorrebbe un libro, altro che un reply in un
post).

Solo questo fattore e' importantissimo per la globalizzazione.
Giustissima osservazione. Ma in Europa (purtroppo o per fortuna) una lingua 
unica non sar� mai possibile, gi� � tanto che ci spostiamo liberamente da 
stato a stato se pensiamo che fino a sessanta anni fa ci facevamo le guerre 
in continuazione.


 in continuazione.
"Facevamo" ? :-))) Magari non con le armi ma non credo le guerre siano
finite.
E questo non certo solo per la differenza di lingua.
Sicuramente ci sono stati progressi enormi ma la strada per una vera
unificazione la vedo ancora lunga in Europa.
La mentalita' e' troppo diversa tra persone di nazioni diverse.
Gli USA, oltre la lingua, hanno molti altri vantaggi su questo punto.
Qui moltissimi hanno "scelto" di vivere in un determinato posto. In
Europa in genere la tua famiglia e' cosi' radicata in un posto da non
poter concepire di muoversi.
La mancanza di una storia millenaria si fa sentire eccome.  Puo'
essere una perdita ma puo' essere anche una zavorra immane per una
nazione che vuole cambiare.
Qui le tradizioni locali  piu' vecchie hanno sui 200 anni ... a meno
di considerare i "native americans" ..
Ciao
  STeve