Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: My psychedelic experience (questa ad un colloquio a voi non è mai capitata)

Una 20ina di giorni fa squilla il telefonino:
il tizio:"Buongiorno sono S. della società Pincopallo, ho qui davanti
a me il suo curriculum, siamo giusto alla ricerca di una figura come
la sua per un progetto presso prestigioso cliente che ha vinto grande
commessa da importatntissimo soggetto pubblico, sarebbe interessato ad
un colloquio?"
io (vabbe' che sono appena le 10 della mattina ed il sottosistema che
gestisce il  multithreading della cpu del cervello e' schedulato per
partire solo alle 11:30, pero' sono ancora in grado di fare rapida
scansione mentale ricordando a chi ho inviato il mio cv e la società
Pincopallo non e' tra i fortunati beneficiari):"4 chiacchere non si
negano mai a nessuno, pero' mi tolga una curiosità: come ha avuto il
mio cv? non l'ho mai spedito alla sua societa'"
il tizio:"il suo cv mi e' stato passato dal sig. Tiziomesto cui ci
eravamo rivolti per una iniziale richiesta di collaborazione"
io (mumble mumble, ricordarsi di chiamare e cazziare Tiziomesto alla
prima occasione, cioe' appena riattacco):"vabbè..., cmq, guardi, sono
impegnato per tutta questa settimana e la prossima sarò fuori città,
quindi se le va bene ci potremmo vedere tra una decina di giorni..."
il tizio(mumble mumble):"veramente e' un po' troppo in la', le va bene
dopodomani sera anche in tarda serata?"
io:"guardi in tarda serata sto' a casa con mia moglie ed il pupo, al
limite se esco vado a cena fuori con gli amici, mica a fare colloqui
di lavoro, purtroppo mi prende in un momento abbastanza pieno, se per
lei va bene ci possiamo vedere tra una decina di giorni (cioe' lunedi
u.s.), altrimenti pazienza" 
il tizio:"va bene allora facciamo lunedi alle ore 16:30"
io:"perfetto la chiamero' in mattinata per la conferma"
il tizio:"arrivederci"
io:"arrivederci".
Chiamo Tiziomesto pronto a cazziarlo, ma lui subito dichiara che pur
conoscendo di nome S. e la sua Società non gli ha mai passato
alcunche' a conferma giura e spergiura sul suo X5 (quando Tiziomesto
giura sull'X5 gli si può credere: lui ama qualla macchina, penso
addirittura si masturbi infilando il suo cosetto nel tubo di
scappamento).
Passano i giorni e arriva lunedi' mattina, chiamo S per la conferma,
mi risponde la segretaria e mi dice tutto ok a oggi pomeriggio.
Ore 16:20 arrivo davanti all'ufficio di S. palazzina stile liberty in
quartiere semicentrale.
Ore 16:25 suono alla porta, mi aprono ed entro.
Prima impressione, sulla segretaria: pare disegnata da Pinifarina, e
cha un terrazzo (messo opportunamente in vista) degno dei migliori
attici del centro storico.
Seconda impressione, sull'ufficio: carino molto luminoso, quasi
centrale, ben collegato con casa mia (5 fermate di metropolitana),
quasi quasi me lo compro.
La segretaria, non la bonazza, un'altra, mi raggiunge e mi dice che il
Sig. S è in riunione ma che si libererà subito.
Passano 10 minuti e siamo ancora li' ad attendere
Passano 20 minuti e siamo ancora li' ad attendere
Passano 30 minuti e passa anche la mia pazienza
Io (alla segretaria):"mi scusi 
sig.na
 ma se il sig. S e' ancora
impegnato io me ne andrei, avendo cose migliori da fare oggi
pomeriggio che starlo ad aspettare"
Lei:"un attimo che lo chiamo"
Lei:"S. la raggiunge subito"
Passano altri 15 minuti e mi sono rotto i cojoni
Io:"dica al Sig. S che ha bisogno di un ripasso del corso di bon ton
della Sotis (Lina), Buonasera"
Faccio per uscire quando finalmente il fantomatico S. si palesa e mi
invita nella sua stanza.
Un pajo di consuete amenità ed arriviamo al punto: il loro committente
ha la necessità di convertire alcune procedure scritte anticamente su
sistema IBM S/38 in cobol ed rpg e migrarle in jee. Il punto è che
parte di questi applicativi utilizzano una sorta di framework
antelitteram noto come "Architettura" (che ho visto l'ultima volta
attivo nel 1995) ma loro di Architettura non sanno una mazza,
$ImmensaBandadiManigoldi gli ha proposto una consulenza (magari
scongelando un pajo di programmatori all'uopo ibernati nel 1992 o giu
di li) a cifre imbarazzanti che si mangerebbero tutto il loro budget,
come d'altronde riscrivere il tutto è impossibile perchè ci vorrebbe
troppo tempo e tutto il budget di cui dipongono (che cmq non è poco,
si parla di una cifra a sette interi e due decimali), eppoi loro
c'hanno 'sto meraviglioso tool che converte in java pure la mia lista
della spesa se glielo chiedo gentilmente ma cmq dovrebbero rifare
tutto quello che faceva qual cacchio di "framework" (gestione
sessioni, device ecc ecc) ed insomma non c'è mai tempo, eppoi non
esistono più le mezze stagioni (in circa 40 minuti di colloquio avrà
accesso e rispento l'aria condizionata una 30ina di volte), e se entro
il 31/12 non finiscono almeno una oparte del lavoro addio
finanziamento comunitario del cliente che allora potrebbe non pagare,
e noi c'abbiamo l'IRAPICIIRPEFINPS che ci attanaglia... ... ... ...
IO:"Si vabbè tutto chiaro ma io che c'entro???"
LUI:"Lei è noto esperto delle problematiche di quell'ambiente"
IO:"Guardi che l'ultima volta che l'ho visto funzionare era il 1995,
mi sebra poi che l'ente X che ne aveva ancora na installazione l'ha
spenta definitivamente nel 1997"
LUI:"Ma a noi risulta che ente Z ce l'abbia ancora e che lei sia il
loro fornitore"
DLIN DLON DLIN DLON DLIN DLON DLIN DLON DLIN DLON
IO:"Temo che lei abbia chiamato il Suarez sbagliato, io sono Suarez L.
lei cerca Suarez M. che è mio padre, è il fornitore di ente Z,
sinceramente non so se la usi ancora quell'accrocchio, ma penso
proprio di no, cmq l'avviso le tariffe di mio padre non sono proprio
"economiche" se avete avuto problemi con le tariffe di
$ImmensaBandadiManigoldi, le sue sono si inferiori ma neanche di
tanto"
LUI (prostrato per l'equivoco):"Potrebbe darmi il cell del suo augusto
genitore per un contatto?"
IO(sghignazzando e pensando a come lo fara' correre il vecchio):"Prego
335xxxxxxx, a mai piu rivederci".

 Una 20ina di giorni fa squilla il telefonino:
[snip]
Strepitoso.
Avresti dovuto chiedergli come rimborso un giro sul terrazzo della
segretaria, come minimo :-)))

 Una 20ina di giorni fa squilla il telefonino:
Faccio una riflessione provocatoria.
Nessuno qui si è mai trovato dall'altra parte della barricata, ovvero
a fare un colloquio invece di sostenerlo? Eppure non penso sia così
fuori dal mondo per dei professionisti del settore.
Lo dico perchè anche fra i candidati se ne potrebbe raccontare di
cotte e di crude, per cui i casi sono due: o nessuno si trova mai
dall'altra parte, oppure è un tabù.
la butto lì... :P

la butto lė... :P
no no. mi č capitato e mi sta capitando anche in questi giorni di
essere dall'altro lato della bar..ehm..scrivania, e si ce ne sarebbero
di cose interessanti da dire anche sui chi si presenta ad un colloquio
č vero...magari quando avrō 5 minuti butto gių pure li un pajo di
"nanetti", se interessano beninteso.

 a fare un colloquio invece di sostenerlo? 
Il fatto e' che mi sembra che "qui" sia popolato soprattutto da tecnici, 
ed il piu' delle volte anche esperti. In genere l'atteggiamento di un 
tecnico e' quello di evitare le iprovvisazioni, perche' poi sono solo 
cazzi, tra i piu' appuntiti ed invasivi ma inesorabilmente suoi.
I tecnici presumono, a torto o a ragione sarebbe da appurare ma mi ci 
metto in mezzo anch'io quindi presumo a ragione, che se dall'altra parte 
della barricata c'e' qualcuno che fa' del marketing la propria missione, 
la meta' delle cose che dice sono palle, l'altra meta' sono quelle 
improvvisazioni dietro le quali si celano quei cazzi di cui sopra.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 335xxxxxxx, a mai piu rivederci".
Meraviglioso! :-)
Se non fossi stato certo che mio figlio si occupa d'altro, avrei detto 
che il babbo di cui si parla ero io. :-D


 la butto lě... :P
Credo che l'apoteosi sia stata quando sono stato praticamente da 
entrambi i lati della barricata, come consulente teNnico del proponente 
(definizione del capitolato tecnico e valutazione tecnica delle offerte) 
e sono stato contattato da una BR per svolgere direttamente una 
particina delle attivita' previste.....
Ma questa e' da raccontare al bar!  :)
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 prima occasione, cioe' appena riattacco):"vabbč..., cmq, guardi, sono
Tralasciando tutta la storia, in cui fai comunque la figura dello
spocchioso e basta, perche' incazzarsi con uno che ti ha passato un' 
opportunita' ? dovresti esserne lusingato... (ripeto: a prescindere dal 
clamoroso sbaglio di persona...)
-- 
My name is Henry Gale, I come from Minnesota.

 clamoroso sbaglio di persona...)
10 100 1000 di questi signori, tutti per te !
te li auguro visto che te li meriti, e non ti darebbero
nemmeno fastidio, cazzo ti danno un'opportunita !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nemmeno fastidio, cazzo ti danno un'opportunita !
Forse ho una mentalita' diversa essendo un consulente autonomo.
Negli affari i contatti con potenziali clienti, da qualsiasi parte 
vengano e anche solo a livello conoscitivo, sono tutto.
Invece di fare il figo avresti potuto tenerti il contatto, in quanto 
aveva espressamente richiesto tuo padre, e prendere se non quello 
eventuali altri lavori...
Ma ovvio, siamo informatici e quindi superiori a certe cose...
Chi e' che parlava del tipo in accenture col cayenne ?...


 opportunita' ? 
Per esempio perche' e' uno che se ne sbatte i coglioni del fatto che sta 
illegalmente utilizzando dei dati riservati per legge per suoi scopi. E 
uno cosi' non si fa' certo degli scrupoli ad incularti non appena se ne 
presenti la convenienza.


 opportunita' ?
Quoto la volpe. :)
Non capisco il fastidio... 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 fuori dal mondo per dei professionisti del settore.
Si, ma le poche volte che l'ho fatto mi sono documentato accuratamente
prima su chi avevo davanti, al punto di mettermi a cercare su Google
tutti i possibili riferimenti al candidato e alle sue precedenti
esperienze. Perche' far sprecare tempo a me e a lui? 

 10 100 1000 di questi signori, tutti per te !
Guarda che non ha tutti i torti.
Per inciso, ad un certo punto quando propone di fare un colloquio
"anche in tarda serata" lui risponde <cite> guardi in tarda serata sto'
a casa con mia moglie ed il pupo, al limite se esco vado a cena fuori
con gli amici, mica a fare colloqui di lavoro </cite>. Ovvio che ha
ragione da vendere a dedicare la sera alla famiglia, ma non si tratta
del capufficio che ordina di rimanere in ufficio fino a tardi. Se ti
propongono per il colloquio un'ora fuori dall'orario di lavoro è per
venirti incontro, non per rubarti alla famiglia. Non c'è bisogno di
specificare che fuori dall'orario di lavoro hai (come tutti, compreso
l'interlocutore) di meglio da fare: se non t'interessa ringrazi e dici
di no, nessuno ti obbliga a sostenere colloqui per posti di lavoro che
non ti interessano.

Sentenza ha scritto:

Ovvio, mai mi sarei aspettato che qualcuno dicesse di essersi
comportato in maniera meno che integerrima... :P

 Guarda che non ha tutti i torti.
io non so tu cosa scrivi sul tuo cv,
ma se qualcuno legge il mio cv, senza che IO
glielo abbia inviato, non dico che mi girano i coglioni,
ma di piu' !
il tipo stava prendendo per il culo,
apprescindere che poi si sia rivelato anche un coglione,
in quanto ha sbagliato persino persona !
da un tipo del genere non tiri fuori nulla,
solo perdite di tempo e grattacapi, come si
e' verificato per il postatore !


Ma ovvio, siamo informatici e quindi superiori a certe cose...
affatto. non sono affatto superiore a certe cose. Vivo di contatti
colloqui (attivi e passivi) ed altro similare, e forrtunatamente la
mia agenda e ben rimpizzata di numeri di telefono. Però sono anche
coscente del fatto che il mio nome è all'atto pratico la mia unica
ricchezza. Non quello che so' fare (tanto e/o poco che sia) ma proprio
il mio nome che è anche la mia serietà e credibilità professionale. Il
passato mi insegna che più un nome "passa in giro" (in una certa
maniera beninteso) meno è appetibile (paradossalmente) per un certo
tipo di clientela, che è quella alla quale io mi rivolgo. Un bravo
professionista imvho dovrebbe anche stare attento a come il proprio
nome viene associato e speso nell'ambiente e non solo accontentarsi di
farlo circolare liberamente, cosa che potrebbe anche essere foriera di
ipotetica invisibilità delle proprie capacità, visto che si finisce
nel gruppone. 14 anni (o giu di li, dal 1992 insomma neodiplomato) di
professione mi hanno insegnato alcune regole di base, una fra queste
dice che quando vengo contattato da qualcuno cui non ho richiesto
alcunchè, in genere la situazione non è foriera di buoni sviluppi. E
poi mi sembra un atto di correttezza umana (ed il discorso vale per
qualsiasi professionista avvocato, commercialista ecc ecc) approcciare
il discorso in maniera diversa, se lui avesse detto:"Buongiorno sono S
della società Pincopallo il suo nominativo mi è stato dato dal Sig.
Tiziomesto come esperto della tecnologia X, avrei un lavoro da
proporle" ecco in questo caso il mio approccio sarebbe stato un po'
(forse molto) diverso. Figurati che al telefono non mi ha neanche
voluto chirire in quale ambito specifico avrei dovuto prestare la mia
opera. Altra dimostrazione di serietà è imho il fatto che non si diano
appuntamente alle 20:30/21 (che per me è quello il significato di
tarda serata) ma su questo sono disposto a definirmi spocchioso.

 ma di piu' !
D'accordo. Ma a quel punto se mi girano i coglioni e l'azienda non mi
interessa non vado poi a fare il colloquio, e se ci vado "perchè una
chiacchierata non si nega a nessuno" poi non mi lamento del tempo perso
visto che sono stato io a volerlo perdere.
Fra essere contattati da un'azienda, farci un colloquio e finire a
lavorare da loro non c'è nessun automatismo nel mezzo, tutto dipende
dalla propria capacità decisionale. Almeno per quanto mi riguarda,
ovviamente.

 visto che sono stato io a volerlo perdere.
stai ciurlando nel manico ?
sono 2 cose distinte,
1- mi girano perche' non gli ho dato io il cv e loro ce l'hanno
2- mi offrono un colloquio, chiamandomi per nome e cognome
e che fosse una perdita di tempo lo puoi dire solo DOPO
io avrei lasciato intendere anche la ditta,
oltre il nome del genio delle risorse umane


 comportato in maniera meno che integerrima... :P
Il fatto e' che tu lo stai chiedendo a dei TECNICI, e dei tecnici
si comportano tutti appunto da tecnici, ossia quando incontrano
qualcuno lo fanno preparandosi a combinare qualcosa di concreto.
Devi rivolgere la stessa domanda ad un manager lider :)

e che fosse una perdita di tempo lo puoi dire solo DOPO
che poi la vera perdita di tempo (e per me ulteriore indice di
mancanza di serieta') sono stati i 45 minuti di ritardo rispetto
all'inizio del colloquio 

 "nanetti", se interessano beninteso.
interessano, of course.
p.s. bella la descrizione dell'ufficio romano ... ed anche la segretaria ;-)

 particina delle attivita' previste.....
Io avrei bocciato la mia offerta...non sono mai soddisfatto del tutto :-D

 Devi rivolgere la stessa domanda ad un manager lider :)
Che bada più ai risultati (economici) e meno ai mezzi (i tecnici).
Lo so, questo massimo pragmatismo mi manca, è un difetto ;-)

 opera.
Appunto.

 e che fosse una perdita di tempo lo puoi dire solo DOPO
Io ti ho detto come mi comporto io. Siccome capita (non spesso, ma ogni
tanto si) di essere contattati sul cellulare da aziende a cui non ho
mai mandato nulla (c'è sempre nel giro di contatti quello che non si
fa i cavoli suoi), se la cosa mi fa girare i coglioni una cosa è
certa: non vado a parlarci. A maggior ragione se questo ha anche un mio
cv. Per me una azienda che non conosco e si presenta male è già una
perdita di tempo più che prevedibile, per qualcun'altro sono due cose
distinte e vorrà dire che aspetterà di toccare con mano.

jarod ha scritto:

Il bello e' stato che il ricottaro nella trattativa ha lasciato 
intendere molteplici e multiformi sbocchi lavorativi (compresa 
l'assunzione TI presso $ente o presso $grossa_ditta) per farmi "sparare" 
basso, da come parlava sembrava che il lavoro fosse da fare a casa sua 
(invece era il titolare di $dittarella che campava con le briciole di 
$grossa_ditta).
Io ho glissato principalmente per correttezza con $pezzo_grosso, 
secondariamente perche' l'attivita' in questione era un ritaglio piccolo 
e mal pagato.
Ma e' stato forte quando il lider e' passato presso $ente per ulteriori 
informazioni (doveva rifinire bene l'offerta) e mi ha trovato li'.
Anzi, io ho trovato lui in sala d'attesa, sono andato diretto dal Boss 
(gli ho detto solo che "conoscevo" l'aspirante fornitore in sala attesa, 
senza dettagliare) e dopo lo abbiamo fatto entrare.
Praticamente il suo riferimento teNnico ero io.  :)
La sera mi arriva la telefonata del Lider (quasi offeso), sosteneva che 
"io" non ero stato poi tanto corretto, il fatto che avessi messo nel 
curriculum che facevo quel tipo di consulenze e che tra i miei clienti 
ci fosse anche $ente non voleva dire niente....
"che c'entra, i curriculum li gonfiano tutti!" (cit. Lider Offeso)
Comunque tutto sto' casino e poi non ha neanche presentato l'offerta!
Ce n'e' di gente strana.....   >:)


 Ce n'e' di gente strana.....   >:)
Perchč non capisce e non conosce i tecnici del settore in cui opera la 
sua azienda.
Che non č una bella premessa per il suo futuro.
Magari se l'offerta fosse stata competitiva avreste anche accettato lě 
all'ente.

 fuori dal mondo per dei professionisti del settore.
Io si, e abbiamo trovato la persona che ci serviva. Ci è voluto un po',
ma alla fine abbiamo trovato. Va detto che ci eravamo presi per tempo
(non eravamo nella m...a, come sembra sia questa fantomatica società).
Mi tocca dunque citare il grande Davide Bianchi: "mancata
pianificazione da parte tua non significa emergenza da parte mia", che
pero' io correggerei con "potrei considerare di farla diventare
emergenza da parte mia, a fronte di un adeguato pacco di dollaroni".
-- 
Ciao!
Luca

 si celano quei cazzi di cui sopra.
Che pero', stranamente, alla fine arrivano sempre al settore tecnico...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 lavoro! :)
A trovarne, di gente cosi'. Io con uno cosi' mi sn trovato una sola
volta. Ci siamo capiti al volo e immediatamente abbiamo concordato che
onestamente non avevo le professionalità che al momento cercavano. Poi
ci siamo rincorsi un paio d'anni (nel senso che mi ha chiamato un paio
di volte, in seguito, per vedere se ero interessato a posizioni che si
erano aperte più aderenti alle mie qualifiche, ma ero sempre già
impoegato), pero' alla fine non se ne è fatto nulla.
-- 
Ciao!
Luca

 dal clamoroso sbaglio di persona...)
Non so tu. Io, per educazione ricevuta, prima di rompere le scatole a
una persona vedo se ci possono essere margini di colloquio. Perché
perdere tempo in due, quando ce n'è già cosi' poco (mannaggia, dovevo
andare a nuotare, stasera, e sono appena tornato)?
-- 
Ciao!
Luca

 in quanto ha sbagliato persino persona !
Il che, riflessione che mi č venuta sul momento, dimostra che il tale,
del curriculum, oltre a nome, cognome e numero di telefono
probabilmente non ha letto nulla.
-- 
Ciao!
Luca

 andare a nuotare, stasera, e sono appena tornato)?
Si, ma quello che mi chiedo è: voi vi sentite in obbligo di rispondere a 
qualsiasi richiesta vi viene fatta da chiunque?
Voglio dire, quando uno ha un certo numero di indizi che portano a 
capire che non è esattamente l'occasione della vita non importa essere 
accondiscendenti. Anche un rifiuto può essere educato.
Se un selezionatore chiama la persona sbagliata senza leggere il 
curriculum sicuramente sbaglia: ma anche la persona sbagliata ci mette 
del suo se si interessa solo durante il colloquio della natura 
dell'offerta e, soprattutto, se si accorge solo al colloquio che con 
quell'offerta non c'incastra nulla.


Gia'. Spero che un commerciale non vada a vendere dei faser (quelli di 
star-treck per intenderci) a qualche cliente ed al settore tecnico 
arrivi semplicemente l'ordine di realizzazione.
:-)


 all'ente.
Poco ma sicuro, il capitolato era abbastanza blindato e la metodologia 
di misurazione altamente oggettiva, non so se non ha presentato 
l'offerta per convinzione che la cassassi d'ufficio (cosa che non avrei 
fatto) o perche' non e' riuscito a redarla (cosa possibile, visto il 
soggetto).
Ma devo essere io un po' anomalo, uno dell'ente continuava a chiedermi 
sottovoce quale tra le offerte fosse la "mia" e io continuavo a 
rispondere: "non ti preoccupare, scegli quella che reputi la migliore, 
dal punto di vista tecnico sono tutte ok, vedetevela voi per il discorso 
economico".
PS
Sono arrivato 2° e 4°, il 1° e' stato effettivamente bravo.


Luca Menegotto ha scritto:

Questo e' un discorso che capiamo/recepiamo in pochi, "ok, per questo 
lavoro non va bene, ho trovato un professionista (cosa piu' rara di quel 
che sembra), me lo segno per future esigenze".
Dice il proverbio: "il cavallo di razza si vede sulla distanza". ;)
Pensa che l'ultima "selezione" l'ho fatta in un ristorante tipico romano 
e ho fatto pagare il conto al mio capo!
Ciao.


 emergenza da parte mia, a fronte di un adeguato pacco di dollaroni".
Piu' che "correzione" parlerei di "integrazione"! :)
Ciao


 economico".
In effetti molto anomalo ... in quest'Italia degli affari con gli amici.
Grazie di esistere :-)

jarod ha scritto:

Hey, siamo in un NG dove le persone spediscono i soldi per i SW che usano!
Scherzi a parte, ho considerato l'investimento in reputazione (presso il 
responsabile dell'ente) di valore superiore alla cifra che avrei preso 
facendo vincere uno dei miei.
Forse su cifre piu' alte.....
Il lavorare su tante cifre piccole invece che poche grandi toglie un 
sacco di tentazioni.  :)
