Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: economist quality-of-life

Ci sono parecchi frequentatori del newsgroup che stanno vivendo
positive esperienze all'estero che portano a legare i fattori positivi
nel contesto lavorativo ad una più ampia misura di costo della vita o
meglio ancora di qualità della vita.
Quanto si guadagna all'estero ?   Un tot! ;-)
Come si vive all'estero ? Dipende...
Come vivremo fra cinque anni ? Mi piacerebbe provare a capirlo.
Sto cercando di iniziare a completare una mia valutazione.
Facendo qualche ricerca su info prese da thread dello scorso anno mi
sono imbattuto in un paio di documenti che provengono dalla stessa
fonte (l'Economist) ma che danno indicazioni che fatico a correlare.
Il primo è il famoso survey sull'Italia dello scorso novembre da cui
si evince un presente a dir poco sconcertante che porta a pensare ad
un futuro difficile:
http://www.oltreilmare.net/sez1127930682/Economist-__Italy_survey_November_052.pdf
Il secondo è un indice di qualità della vita in relazione alla
retribuzione pro-capite per persona. Qui le cose sembrano meno
tragiche:
http://www.economist.com/media/pdf/QUALITY_OF_LIFE.pdf
Mi piacerebbe avere un vostro parere  e mi chiedo se qualcuno possa
suggerire la lettura di qualche altro documento in proposito.
Best Regards,
Krusty

 suggerire la lettura di qualche altro documento in proposito.
Sono due cose diverse, tutto qui: un conto è analizzare il presente e 
temere un peggioramento (soprattutto economico) per il futuro, un altro 
è calcolare un indice che tiene conto di molti fattori (il benessere 
materiale conta solo per l'11%) e che è riferito al "qui e ora".
Tieni conto che nell'indice di Qualità della vita pesa per il 15% la 
salute, che in Italia e in Francia (probabilmente a causa della dieta) è 
nettamente migliore che nel Nord Europa (salute intesa come assenza di 
patologie, non come funzionamento della sanità pubblica o privata), e 
per il 14% le relazioni familiari (anche queste nettamente più salde in 
Italia che in altri paesi), etc.
La quadratura del cerchio sarebbe portarsi salute e saldi legami 
familiari in un paese a più altro reddito come la Danimarca :)
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

familiari in un paese a più altro reddito come la Danimarca :)
ti rispondo al volo solo su questo: perché proprio la Danimarca ? Mi è
capitato di conoscere una ragazza che lavora in UK e che ha il
fidanzato danese e mi diceva che in Danimarca è piuttosto difficile
lavorare se non si conosce il danese...
ultimamente invece mi stavano piacendo molto Switzerland e U.K.
/me che se ho un po' di fortuna....
Krusty

 lavorare se non si conosce il danese...
Dici ? Mi suona strano, visto che lě sanno *tutti* parlare un ottimo 
Inglese (e quando dico tutti includo anche tassisti, cassiere, 
ferrovieri ed autisti di autobus) ?
Oddio, immagino dipenda anche dal settore... ma per l'IT in genere 
l'Inglese basta ed avanza in parecchi paesi oltre la Danimarca.


 suggerire la lettura di qualche altro documento in proposito.
Che purtroppo sono le statistiche del pollo, ovvero tra due persone, uno
che mangia un pollo e l'altro che non mangia nulla, entrambi hanno
mangiato mezzo pollo.
Chiaramo, a prescindere da ragioni sentimentali per cui un italiano si
puo' spostare all'estero o culturali, come per me Londra e' una citta'
unica al mondo (forse insieme a New York e basta) per cui forse ci starei
anche con un reddito basso ma ogni individuo ha le sue circostanze,
esigenze e doveri per cui una statistica sulla qualita' della vita ha poco
senso. Soprattutto in un paese dove il divario e' altissimo e trovarsi a
Pordenone o a Caltanissetta significa che la situazione cambia dal giorno
alla notte. Quindi, prescindendo che l'Italia e' tutta differente e gia'
chi si trova a Milano da un punto di vista lavorativo si trova molto
meglio che in altre parti, come ad esempio Roma, una statistica su cui
tutti sono concordi e' che il reddito reale di chi lavora in Italia e'
estremamente basso. L'Italia non e' un paese povero e nel passato ha
veramente vissuto momenti di successo economico invidiabile. Chi e'
riuscito ad impossessarsi di questa ricchezza - esempi? baby pensionati di
50 anni con pensioni da 2000 euro, politici e statali saldi al loro
simil-lavoro che gli consente una sicurezza  sul lavoro che in nessun
altro paese avrai (e che oggi i giovani non hanno in Italia fra l'altro),
coloro che hanno saputo risparmiare e hanno diverse case in famiglia e via
dicendo. Per il mio caso individuale se dovessi lavorare in Italia la mia
qualita' della vita sarebbe bassissima perche' a fronte di un patrimonio
inesistente dovrei mantenere un genitore con pensione da fame e una
compagna che essendo straniera difficilmente potrebbe trovare un lavoro
adeguato per cui il tanto acclamato stile di vita invidiabile che
l'italiano medio gode me lo sognerei di notte. Parlando con amici nel
periodo natalizio tutti sono invidiosi perche' a Londra si guadagna tanto,
si fa carriera, ecc. ecc. Pero' poi vai a vedere perche' restano li'...
uno per le nozze gli hanno regalato un villino in periferia i genitori, un
altro i genitori hanno tre appartamenti al centro di Roma, un altro ancora
studia a 35 anni ma il padre prende 2000 euro di pensione e ha poco piu'
di 50 anni e cosi' via. Tutti che hanno potuto godere della ricchezza
passata. Chi ce l'ha se la gode, e anche bene, perche' indubbiamente
l'Italia e' un paese in cui chi ha le disponibilita' vive bene e anche
tanto, ma chi non ce l'ha se la passa peggio di un minatore e oltretutto
deve anche lavorare per mantenere i privilegi feudali di chi ha
indiscriminatamente abusato del sistema. E dopo questo i conti tornano, in
Italia mediamente si vive molto bene, ma tocca vedere per chi. L'unica
certezza e' che questi lussi e queste certezze prima o poi termineranno o
verranno consumate, e come dicono a Napoli "quando l'acqua scarseggia, la
papera non galleggia".
Saluti,
Franco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche con un reddito basso
ma che tiene sta londra? E poi lavorativamente parlando, siamo tanto sicuri
che ci si va per far carriera e non per fare gli immigrati (naitlaif a
parte) ? E poi cosa ci fa pensare che sti famosi cinesi arriveranno a Roma e
a Londra no?

Italia che in altri paesi), etc.
Eccolo, mi era sfuggita la tabellina con i coefficienti percentuali.
Pensavo che ci fosse più differenza di reddito medio fra U.K. ed
Italia. Probabilmente mi sono abituato a pensarlo applicato solo
all'ITC.
Krusty

Ciao, io sono Alessandro Saitta di 36 anni a Follonica(GR) in via Cassarello
131! Vieni a visitare il mio sito a: 
http://alexsaitta.tripod.com/index.htm
. Non perdere altro tempo!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

a Londra no?
hai letto questo ?
http://www.oltreilmare.net/sez1127930682/Economist-__Italy_survey_November_052.pdf

....
quoto tutto. Il presente č fatto di una media che quantifica anche la
ricchezza accumulata nel passato. Allora il fattore da privilegiare
nella mia valutazione diventa la *crescita*. E il fatto che l'Italia
sia il paese della EU che č ha avuto la crescita economica piů lenta
negli ultimi 15 anni diventa determinante nelle scelte.
Sapevo di poter contare su una tua lucida analisi.
Thanks,
Krusty

l'Inglese basta ed avanza in parecchi paesi oltre la Danimarca.
Lei non lavora nel mondo dell'IT, probabilmente il commento riguardava
il suo campo specifico (comunque il danese lo studia quando vanno a
Copenaghen).
Thanks for your time.
Krusty

 della vita e questo abbassa il livello di qualità della vita.
E hai ragione, che sono due cose debolmente correlate.
Mi spiego: il tuo reddito aumenta e ti fai un bel Cayenne... aumenta 
anche la tua qualità della vita ?
Sì, se ti serve a rimorchiare, no se ci metti una vita a trovare 
parcheggio. Insomma, non è detto che ad un aumento del reddito 
disponibile (che è una quantità misurabile), corrisponda un incremento 
della qualità della vita (qualità difficilmente misurabile).
Quello che vale a livello individuale può valere anche a livello 
nazionale: se in una data nazione aumenta il reddito e tutti si comprano 
un'automobile, la qualità della vita migliora o no ?
Sì perchè aumenta la libertà di movimento, no perchè si incrementa 
l'inquinamento, il tempo perso nel traffico, gli incidenti stradali, etc.
Sia detto per inciso: in Danimarca il reddito preferiscono spenderlo nei 
trasporti pubblici (efficentissimi) e scoraggiano l'acquisto e 
l'utilizzo delle automobili private.


 l'utilizzo delle automobili private.
fanno bene, se non avessi la macchina potrei permettermi un casino di cose in più!

 della qualità della vita (qualità difficilmente misurabile).
[CUT]
Si ma queste statistiche non misurano il livello della tua soddisfazione
interiore e autorelizzazione (cose praticamente impossibili da misurare)
ma una quantita' di parametri che sono oggettivamente misurabili, ovvero
la disponibilita' di una casa, la sicurezza, il tempo come misura della
temperatura o quantita' di pioggia, le scuole, ecc. ecc. Ovvio che non
misurano questioni spirituali o morali e che comunque la qualita' della
vita va intesa come misura oggettiva sulla base di parametri il piu'
possibili oggettivi, poi ovvio che potresti essere infelice se hai i
miliardi e felice con un pezzo di pane. Sta di fatto che chi ha un pezzo
di pane ha una minore qualita' della vita' perche' grazie alla dieta
povera di proteine e vitamine sicuramente avra' tremila malanni e dovra
andare all'ospedale ogni settimana. :-) Almeno penso che cosi' la puoi
intendere come qualita' della vita. 



E' scritta in un linguaggio che mi sta sulle p****  ma sembra molto molto
interessante. Grazie per la segnalazione.

 Krusty
Cordiali saluti
Marco.

 parte) ?
[...]
Ci vai a fare i soldi, visto che a parità di mansione nell'IT (ma
anche in altri campi) guadagni 4 volte tanto. Ti posso assicurare che
ci sono dei miei colleghi che con un anno di lavoro a Londra si sono
pagati il matrimonio...
Personalmente non andrei a Londra, almeno per adesso, più che altro
perché ritengo sia possibile guadagnare quasi altrettanto bene ma
vivere in posti decisamente più economici e tranquilli. Ci sto
lavorando ;-)
Cordiali saluti.
Marco.

 parte) ?


 Krusty
Cordiali saluti
Marco.

 Krusty
Cordiali saluti
Marco.