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Titolo: Ci risiamo...

Pensavo di aver trovato un azienda ok e invece...
dopo 7/8 mesi piu' o meno normali mi ritrovo sabato mattina a metter 
mano a un progetto in super ritardo e le ore non verranno *retribuite* 
ma *recuperate*... non ho parole!
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http://www.evilripper.net

 ho parole!
perchè siete in super ritardo?

 ma *recuperate*... non ho parole!
Beh scusa ma non mi pare cosi' grave, se ti chiedono un impegno
differenziato dandoti la possibilita' di recuperare, non ci vedo nulla di
trascendentale. Soprattutto quando ti occupi di programmazione alla fine
finisci di continuare a lavorare molte ore mentalmente per cui e' naturale
che ci siano periodi in cui si lavora 12 ore e altri in cui se ne lavora
5-6 max. Che poi ci siano pochi manager illuminati che riescano a
comprendere questa esigenza e che non trattano i programmatori come
segretarie o come operai (con tutto il rispetto della categoria ma si deve
lavorare a ritmi diversi) e che riconoscano il fatto di poter recuperare i
maggiori sforzi dei periodi di punta e' un altro discorso. Ma che ben
venga questa flessibilita'. Va a vantaggio di entrambi. E' piu' frequente
invece che queste necessita' di riposo non vengano riconosciute per cui si
richiede un impegno minimo di 40 ore al programmatore che dopo qualche
settimana intensiva finira' per scrivere un algoritmo alla settimana al
massimo a tutto svantaggio della produttivita'.
-- 
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 trascendentale. 
io volevo i soldini, no recupero!! :-D
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http://www.evilripper.net

 perchè siete in super ritardo?
Perche' c'era un altro progetto tutto buggato che mi ha rosicato via un 
totale di tempo(oltretutto ho subito innumerevoli telefonate per dare 
supporto tecnico), e il pm e' fuori sede per un altro progetto da piu' 
di un mese!
-- 
http://www.evilripper.net

 io volevo i soldini, no recupero!! :-D
Quelli li dovevi chiedere all'inizio. :-)


 Quelli li dovevi chiedere all'inizio. :-)
io avevo chiesto... i "maledetti" mi hanno detto che non e' nelle 
politiche aziendali!!!! :-D
Ma siccome sono scemo, nel senso che ci tengo alle cose che faccio(anche 
perche' ci andra' un mio collega a installare) alla fine lo faccio lo 
stesso trovero' modo di recuperare dal 22 dic al 7 gennaio, ho visto il 
calendario ed e' uno spettacolo! :-D
cya


hai mai lavorato su un progetto che NON sia in ritardo?
io no.

 io no.
la domanda vale anche per te, allora.
perchè tutti i tuoi progetti sono in ritardo?

 perchè tutti i tuoi progetti sono in ritardo?
LoL :-D

 nulla di trascendentale. 
Parliamo di TI. I soldi dello straordinario te li danno regolarmente a
fine mese, matematicamente calcolati sulle ore in più, applicando le
maggiorazioni per notturno, festivo, ecc. . L'azienda non può barare.
I recuperi, invece, sono cosa molto più vaga, fumosa.
Già è tanto se riesci a recuperare le ore in più entro il mese. Anche
perchè vorrebbe dire che la tua attività ha picchi elevati seguiti però
da vuoti clamorosi, in cui ti giri i pollici per interi giorni, nei
quali potresti tranquillamente assentarti. Non mi sembra il caso delle
normali aziende.
Non parliamo della valutazione del tipo di straordinario: per il
notturno od il festivo ti fanno recuperare di più? Non credo proprio.
In conclusione a mio parere il recupero è una gran bella fregatura.
La cosa è un pò diversa per chi non è a TI, ma non di molto.

 maggiorazioni per notturno, festivo, ecc. . L'azienda non può barare.
Se un'azienda vuole barare lo puo' fare tranquillamente anche sugli
straordinari. Non te li firmano, ti inventano scuse (non sono stati
autorizzati) o altro. Se l'azienda e' seria lo e' sia con i permessi che
con gli straordinari. Se non lo e', sono tutte e due a rischio.


 che con gli straordinari. Se non lo e', sono tutte e due a rischio.
Certo, si puň barare comunque. Ma non credo che le regole sui recuperi,
se sono previste formalmente, siano cosě dettagliate come quelle per
gli straordinari. Queste ultime sono incluse direttamente nei contratti
nazionali, e valgono quindi per grandi e piccole aziende. Cosa che non
avviene per i recuperi.

 oppure finiscono sistematicamente in ritardo con i progetti?
nel caso dell'op ha detto che č la prima volta, prima di dire 
"sistematicamente" aspetterei almeno la seconda.
per quanto riguarda kaizen glie l'ho chiesto apposta. ci lavora, avrą 
avuto modo di analizzare i motivi dei ritardi sistematici.
-- 
++ questo messaggio č scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitą mentali
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 massimo a tutto svantaggio della produttivita'.
Negli ultimi tempi mi sta capitando di avere a che fare con gente di
Accenture o ex tale...  Ora, se al telefono mi ridicono ancora che loro
"si impegnano alla morte" perche' lavorano dalle 14.00 alle 24.00 per
risolvere
problemi che avrebbero gia' dovuto essere risolti prima dell'inizio dei
test e invece noi non ci impegnamo (perche' magari arriviamo al lavoro
alle 8.30 e alle 18.00 vorremmo andarcene... anche perche' dei test che
dovremmo fare noi non ne possiamo fare nemmeno uno perche' tutta la
settimana la occupano loro per risolvere i loro problemi...) non
garantisco di non fare una strage... tra l'altro
chiedono non solo a noi (che gia' non siamo della loro azienda)  ma anche
ai nostri fornitori di lavorare fino a mezzanotte (non si capisce con
quale diritto). Gia' ho mandato a quel paese un loro PM praticamente
davanti a tutti (facendo incazzare anche il mio di P...)....
Ciao,
Marco


 La cosa è un pò diversa per chi non è a TI, ma non di molto.
io non sono t.i. E il recupero mi andrebbe benissimo, pur di essere io a
decidere quando recuperare.
Ciao,
Marco


rootkit ha scritto:



Fino a quando non ho avuto a che fare con Accenture, quasi nessun progetto
e' andato in ritardo. Da quando si lavora con i suddetti quasi tutti i
progetti sono sempre in ritardo.
Sara' un caso...
Ciao,
Marco.


 altrimenti sarebbe ottimo, almeno per me
E ti sembra niente? Non te lo danno proprio, oppure te lo impongono in
determinati momenti? D'altronde il recupero te lo puoi prendere solo
nei momenti di vuoto lavorativo, che ovviamente non coincideranno
sempre con le tue esigenze.
Mah, a me continua a sembrare una fregatura. Fate un pò voi.

 e che la ripeterà variandola man mano che il ritardo si accumulerà?
Con il risultato finale che chi "sta sotto" (sviluppatori e sistemisti)
dovranno trottare per giorni ottenendo nel migliore dei casi una bella
pacca sulle spalle, il commerciale invece avrà ottenuto la sua bella
quota per gli introiti generati.

 I recuperi, invece, sono cosa molto piů vaga, fumosa.
beh quando io devo recuperare quelle cose,
ce le faccio entrare eccome !
la prima volta si sono permessi di farmi notare che mi ero
recuperato 12 ore invece di 8, gli ho detto che l'orario
extra 8 ore giornaliere pesano di piu', cosi' come i serali/notturni ed
i festivi/prefestivi, chiarito l'arcano vivamo felici e contenti da anni
ormai
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 costretto a fare straordinario non retribuito ma recuperato...
e credi che io invece recuperi quando me lo dicono loro ?
con i recuperi di febbraio/marzo,
ci ho fatto 2 settimane di ferie ad agosto !
ah quelle 2 settimane ero in ufficio,
ergo ticket e incentivi pagati uguali ;-)
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
