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Titolo: Fine lavoro pessimo

Ho dei problemi. Spero che mi possiate indirizzare prima di chiamare un 
legale.
Devo consegnare un lavoro che mi è stato affidato. Non c'è un vero e 
proprio contratto ma un preventivo firmato (Tot+IVA).
Nel frattempo ho chiuso la partita iva.
Loro sono tenuti a pagarmi in altro modo,ritenute d'acconto ad esempio?
 
Per quanto riguarda la riconsegna del materiale loro in mio possesso. 
Devo riconsegnarlo obbligatoriamente io o sono loro tenuti a venire a 
prenderselo?
Dato il pessimo rapporto non vorrei cedere in nessun modo.
 

 Loro sono tenuti a pagarmi in altro modo,ritenute d'acconto ad esempio?
 
Quanto ci rimetteresti?
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Microsoft gives you Windows... Linux gives you the whole house.
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
Delphi 3, 5, 7, XE (stopping...)
C++, .net, wxWidgets,
Firebird, Oracle e molto altro ancora.
 
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 Quanto ci rimetteresti?
 
circa 3.000 euro
 
 
 

 Loro sono tenuti a pagarmi in altro modo,ritenute d'acconto ad esempio?
 
Dovresti chiedere ad un commercialista.
 
Ciao,
Marco
 
-- 


prenderselo?
 
Sei agli effetti di legge custode e responsabile dei beni che ti sono stati 
affidati.
Non sei obbligato a riconsegnarli tu fisicamente ma devi comunque custodirli 
mettendoli a disposizione dei legittimi proprietari
indicando tempo, luogo e modalità. Trascorso il termine senza che ci siano 
comunicazioni o azioni da parte loro
puoi rimandare loro il materiale addebitando loro le spese.
 

 Commercio?
 
professionista
 


Meglio ancora.....  si manda una raccomandata
con ricevuta di ritorno, intimando che entro tot. giorni
(esempio 30 o 45 gg), vengano a ritirare la merce,
in difetto, verranno poi addebitate le spese di giacenza.
 
Vedrai che arriva subito il corriere  :-)
 
ciao
fm 
 
 


 
IMO qui non e' in discussione la modalità tecnica di pagamento,
quanto piuttosto la riluttanza a pagare
 (o forse solo il timore dell'OP di non riscuotere?),
quindi servirebbe piu' un avvocato.
 
Teniamo conto di due cose:
1) l'avvocato non e' a costo zero, e paradossalmente, a lui conviene
andare in causa.
2) siamo in un momento in cui "Non pagano nemmeno sotto tortura"(cit.)
 
Quindi e'  consigliabile (per entrambe le parti) un tentativo estremo di 
mediazione, di accordo.
 
Vista la cifra in gioco, all'OP potrebbe convenire riscuotere una somma 
inferiore,
pur di CHIUDERE SUBITO la vicenda, anziche' impantanarsi in una causa
civile che  sicuramente andra' avanti  per anni.
 
Comunque, per prima cosa, vanno fatti  almeno un paio di solleciti di 
pagamento scritti:
 raccomandata AR o telegramma.
 
Questo  anche per sondare le reali intenzioni della controparte.
 
ciao
fm
 
 

 prenderselo?
 
mi pare questione di lana caprina.
quando gli mandi la notula scrivi che il materiale lo trattieni fintanto 
che non ricevi il pagamento, almeno un pochino di manico del coltello lo 
cominci ad afferrare.

 Questo  anche per sondare le reali intenzioni della controparte.
 
La realtà è che, in questo caso, il coltello dalla parte del manico l'ha chi più può permettersi di prendere tempo.
 
Se posso dare un consiglio, prima di agire è meglio capire per bene cosa si ha in mano e quali sono le strategie possibili. Se l'OP avesse risorse illimitate, gli direi di andare di corsa per avvocati, ma come spesso accade non è questo il caso; meglio transare, cercando di portare a casa il più possibile.
 
-- 
Ciao!
Luca

 civile che  sicuramente andra' avanti  per anni.
 
Si', ma se ha gia' chiuso la p.iva deve comunque attenersi a qualche
"norma tecnica". Se ad esempio doveva prendere 1000 Euro+iva, ovvero 1210,
se il debitore salda appunto 1210 poi tecnicamente chi riscuote dovrebbe
versare 210 Euro di IVA ma, avendo lui chiuso la p.iva, come fa a versarli
?
 
Ciao,
Marco.


 civile che  sicuramente andra' avanti  per anni.
 
chi pecora si fa lupo se la magna.
che gli possano andar bene pochi, maledetti e subito non ci piove, il
problema è la controparte che se sente morbido buonanotte al secchio.
la prima regola è mai abbaiare senza mordere: nella lettera di messa
in mora, dove richiedi quanto dovuto e non un centesimo di meno,
minacci di adire le vie legali addebitando spese, danni, interessi,
etc... ma se non sei soddisfatto nei termini fissati *devi* adire le
vie legali. poi se ci sono margini per un accordo "extragiudiziale" se
ne parla, ma sempre e solo dalla posizione di quello che attacca.


[cut]
 
Vista la cifra penso di sì, ma gli converrebbe anche vedere se presso la 
sua CCIAA c'è l'ufficio conciliazione.
 
Gabriele
 
 

 esempio banalmente presentare la parcella al creditore
 
debitore, ovviamente...

ne parla, ma sempre e solo dalla posizione di quello che attacca.
 
Se la "minaccia" non ha effetto bisogna pensarci bene prima di iniziare
 una causa per 3000 euro.
Alla fine potrebbe anche rimanerti una ..."forcata di noci".
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 Alla fine potrebbe anche rimanerti una ..."forcata di noci".
 
beh allora è inutile discuterne, per quelli che la pensano così hanno 
ragione quei clienti che non pagano a non pagare. tanto gli basta 
provarci, che gli costa? ignorano la fattura, ignorano i solleciti, poi 
ad un certo punto sparisci nel nulla e loro si bevono i 3000 euro alla 
tua salute :P
 
la giustizia certo funziona male ma a subire senza ricorrervi funziona 
anche peggio.
 
 


Come scrive Alessandro Riolo:
"L' Italia non e' sotto il dominio della legge"
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 

 "L' Italia non e' sotto il dominio della legge"
 
quando ci succede qualcosa che ci contraria si può sempre scegliere la 
strada di chiudersi in un angolo e piangere.
 


oppure quella di   Don Chisciotte che combatteva contro i mulini a vento.
 
Il sottoscritto ha fatto una sola causa per motivi di lavoro
 e ha vinto.
 
ciao
fm 
 
 

 fm
 
Andrea 
 
 


 
...è questo che ci rende affascinanti nel mondo.... :-)))
 

 Se vogliono fare gli stronzi, penso possano permetterselo.
 
Equivale ad un contratto firmato, ma nessuna legge vieta loro
di fare gli stronzi, soprattutto per 3000 euro.
 
La competenza rientra tra quelle di un giudice di pace, per
cui il ricorso dovrebbe essere abbastanza rapido.
 
Ciao,
 
-- 
Virgilio Lattanzi        Teamsystem Communication srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.tscomm.it
       ITALY
 
 

 cui il ricorso dovrebbe essere abbastanza rapido.
 
Meglio, una conciliazione attraverso camera di commercio, sono piu'
addentro la materia.
 
Inoltre Ciccio non ha consegnato il lavoro... meglio si muova cauto.


 andare incontro a costi aggiuntivi.
 
Non ho molti altri elementi :/
l'accordo lo spero pure io. Con questo date per scontato che loro 
possono non pagarmi? Io DEVO dare il software? Mi sembra una questione 
macchinosa tenuto conto che dovrei anche terminarlo e aggiornarlo (poco 
altro lavoro cmq). Quindi dovrei continuare a lavorare gratis? Mi sembra 
strano che loro possano chiedermelo.
Poi non c'è neanche una data di consegna. Dove sta scritto che io devo 
darlo subito?
 
 

 darlo subito?
 
 
mi sono dimenticato di dire che il lavoro ï¿œ stato fatto e approvato. 
Andava solo consegnato e installato su un pc. Posso anche consegnarlo su 
dischetto (dato che non ï¿œ specificato come devo consegnarlo, ï¿œ un favore 
che gli avrei fatto io), tanto non saprebbero come installarlo e 
sarebbero costretti a cercare qualcuno che lo faccia e comunque 
dovrebbero perdere altri soldi.
La chiusura della p.iva ï¿œ avvenuta dopo che ho finito il lavoro. In un 
certo qual modo ï¿œ "colpa" mia. Avrei anche consegnato il lavoro nella 
speranza di vedere qualche soldo dopo, ma dato che la situazione ï¿œ 
degenerata ho deciso di non consegnare e di trovare un accordo, che per 
adesso non ï¿œ avvenuto.
Comunque ripeto: non c'ï¿œ neanche la data di consegna. Anzi, questo 
lavoro si stava pure tirando per le lunghe e non ho piï¿œ tempo da perdere.
 

CUT
 
IMVVHO
Se il lavoro non lo consegni,
difficilmente potrai chiedere di esser pagato per intero.
 
Se hanno visto ed approvato solo una demo, un prototipo
incompleto o quel che era, potrebbero fare storie e,
 nella migliore delle ipotesi, ti pagheranno solo una parte.
 
Quindi sei   nella condizione di consegnare il prodotto
ma devi  garantirti in qualche modo  il pagamento.
 
Una tecnica e' quella di inserire  una scadenza
(30 o 60 giorni), dopo di che se manca il
pagamento il software non funziona piu' o
funziona con grosse limitazioni.
Valuta  se questa strada e' tecnicamente percorribile
nel tuo caso.
Commercialmente e' pratica comune e
non possono dirti nulla, purche', ovviamente, il  cliente sia  informato.
 
Un'altra possibilita' sarebbe chiedere un pagamento
alla consegna, almeno parziale (30% o 50%).
Ti rimane sempre una bella fetta di  rischio ma questa
tecnica puo' esser combinata con la precedente.
 
Mi dirai che il tuo problema non e' tanto di
impedire che il cliente usi il tuo software senza pagarlo,
ma di esser pagato per il lavoro GIA' fatto.
 
Per questo,  al momento dell'installazione, dovresti
farti timbrare e firmare un rapportino d'installazione
(data e descrizione dell'intervento).
In questo modo, se malauguratamente dovesse esser
necessario, potrai esibire una "prova" che
l'installazione e' stata fatta.
 
Meglio ancora sarebbe una "ricevuta per prestazione occasionale",
con ritenuta d'acconto, riportante  la descrizione di cui sopra
e la cifra pagata e/o da pagare.
In  doppia copia: una per te una per il cliente.
 
Amesso e non concesso che questo tipo di documento vada
bene nel tuo caso...ti devi  informare.
Vediamo anche cosa ne pensano qui sul NG.
 
Inoltre, sarebbe prudente  conservare traccia scritta di tutte le
 comunicazioni fra te ed il cliente. Se prendi accordi telefonici,
fatti mandare conferma scritta ( fax o almeno e-mail).
 
ciao
fm