Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: tolgo il disturbo ?

se le cose continuano con questo trend,
mi sa' tanto che mi vedro' costretto a togliere il disturbo
per la felicita' di molti astanti,
spero non di tutti :)
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=57350513&AVSDM=2007%2D05%2D09+04%3A27%3A00&Logo=1&brd=1&cy=IT&q=oracle&sort=rv&vw=d
una piadineria/paninoteca non me la toglie nessuno
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Dici che se ne fanno molti di più di soldi?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Secondo te quanto sarebbe una cifra onesta invece?
2000 al mese in cocopro sono 22.000/anno.... per
carità non è malissimo... c'è di peggio...
Fra

 Dici che se ne fanno molti di più di soldi?
ma piu' che altro vivo ancora piu' felice e pago di adesso.


 carità non è malissimo... c'è di peggio...
c'e' di peggio per quella figura ?
o c'e' di peggio in generale ?
ripeto la ricerca e' per roma !



Ma per aver successo bisogna saperci fare con le persone in quelle
attività, mica facile se non ci si è portati.
O assumi uno tagliato, ma poi lo devi pagare, quindi...


 wrote in message 
news:f1shr8$69k$1...@news.newsland.it...

La cifra onesta si deduce da qui:
www.itjobswatch.co.uk/jobs/uk/senior%20oracle%20dba.do
Per l'Italia bisogna togliere il 20% circa causa mercato povero e immaturo.
jjm 

 ripeto la ricerca e' per roma !
In generale...
Conosco gente a cui hanno offerto anche 1200/1400 LORDI
in cocopro............
Fino a che trovano.....
Fra

 Per te intendo in tasca a te.
con il cliente che lavoro adesso 40-50 E/h, a roma
se poi e' un cliente meno rognoso 35-40 E/h, sempre a roma
contratti minimo annuali,
con reali intenzioni di rinnovo
ps:
ho sentito di un paio che al cliente attuale,
fatturano "direttamente" 650 E/gg, le competenze ?
gli devo settare anche il profile di oracle,
le istanze ?
ORCL
system ?
manager



Prendendo l'avg di 56000 fanno circa 66000 euro (lordi sicuramente).
Un rapporto ad occhio, uscirebbero poco meno di 3500 euro netti al mese
per un contratto con 14 mensilità.
Questo quindi sarebbe un valore onesto per una figura DB Oracle senior in
italia?


 Fino a che trovano.....
trovano sempre, non sempre quello che cercano ma trovano,
tanto il cliente che cosa ne sa, lui paga e loro intascano !
3 dba fa mi hanno proposto un dba oracle, gli ho riso in faccia
come si dice ?
volere cammello ?
vedere moneta !
ps:
anche qui ci son cocopro a 1000 euri laureati,
ma fanno solo esecuzione di shell.


 Ciao, Alessandro
Beh si ! Quello sarebbe un valroe onesto.


Be', se č per quello ho sentito di gente che per fare formazione chiede
14000 euro/giorno, certo, di sicuro non fanno 11 mesi di formazione
l'anno, perň...


 Prendendo l'avg di 56000 fanno circa 66000 euro (lordi sicuramente).
io ero rimasto,
1,6
ergo GBP 56000 x 1,6 = E 89600 - 20% = 71680



Età media di un DBA oracle senior? Vicino più ai 40 o ai 30?


 ma fanno solo esecuzione di shell.
Bé buono. Un mio amico bocconiano laureato da un anno prende
sui 900 euro e fa il revisore contabile (e le cifre che pagano i
clienti sono ben piů alte dei 500 euro/gg che dicevi tu prima...)
E' una merda. Nessuno controlla, nessuno protesta....
Fra

 O dici che 11 mesi lun-ven 8 ore/giorno di lavoro non sono realistici?
non l'ho capita



Ma non erano sterline inglesi? Poi per la conversione mi sono fidato di
www.valute.it
, a me escono 82000 euro, -20%, fanno 66000 arrotondati.


 wrote in message 
news:217Z169Z121Z13Y...@usenet.libero.it...

Prima di decidere leggi questo:
http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/881160057X/Volevo_solo_vendere_la_pizza__Le_disavventure_di_un_piccolo_imprenditore.htm
Copio la descrizione:
«Un ritratto del nostro Welfare straccione folgorante e impietoso, 
politicamente scorrettissimo proprio perché molto più autentico e realistico 
di qualunque trattato economico. Vivamente consigliato ai politici e ai 
sindacalisti che vogliono guardarsi allo specchio e uscire dal loro 
polveroso Jurassic Park.»
Dalla prefazione di Marco Travaglio
Dove è più facile aprire un'impresa? In un paese dove si possono fare affari 
con relativa semplicità. Nella classifi ca della Banca Mondiale, l'Italia è 
all'82º (ottantaduesimo) posto, dopo il Kazakhistan, la Serbia, la Giordania 
e la Colombia. Merito della nostra infernale burocrazia.
Un giornalista prova a diventare imprenditore. Segue i corsi di primo 
soccorso, quello antiincendio, quello sulla prevenzione degli infortuni. 
Frequenta commercialisti e avvocati. Informa le «lavoratrici gestanti» dei 
rischi che corrono - ma solo quelle «di età superiore ad anni 15». E poi c'è 
l'ASL con tutti i regolamenti sull'igiene e l'obbligo di installare e 
numerare le trappole per topi (non basta il topicida, vogliono fare una 
statistica?). C'è persino il decalogo che insegna quando bisogna lavarsi le 
mani. Compra centinaia di marche da bollo, compila (e paga) un'infi nità di 
bollettini postali.
Sei mesi dopo e con centomila euro di meno, apre fi nalmente l'attività: un 
piccolo negozio di pizza d'asporto. Ma a quel punto si trova a dover fare i 
conti con i cosiddetti «lavoratori» e con i sindacati. Dopo due anni 
infernali, chiuderà bottega: non è sfi ga, è il sistema. L'eccessiva 
rigidità nei rapporti di lavoro porta a un eccesso di fl essibilità? Le 
leggi troppo restrittive spingono inevitabilmente verso l'economia sommersa 
e il lavoro nero? Sono i temi di discussione in questi mesi caldi, mentre si 
parla di riforma della Legge Biagi.
Quello di Gigi Furini non è un trattato di economia del lavoro. È il 
resoconto di due anni impossibili, con tanti aneddoti spassosi. Eroica e 
sfortunata protagonista, una piccola società che «voleva solo vendere la 
pizza».
jjm 

 E' una merda. Nessuno controlla, nessuno protesta....
Anche affermare che va bene come cifra che tanto c'e' chi prende 1000 euro
al mese non e' che aiuti molto secondo me.... :-(
Conta che il bocconiano revisore contabile fra qualche anno sara' in una
cerchia protetta da amicizie e barriere legali e avra' molta meno
competizione che un informatico. Se non ci proteggiamo con un po' di
sostegno tariffario ma ci spingiamo pure ad accettare di meno questo e' il
vero circolo vizioso ....


 Età media di un DBA oracle senior? Vicino più ai 40 o ai 30?
no questo non c'entra ,
anche se io ho 43,
e sempre visto gente di questa eta' +/-.
intorno ai 30 non ne ho ancora visti, proprio senior senior
la seniorility , ? ,
non dipende da quanti anni sei sul pezzo,
ma come ci sei sopra !
la mia fortuna e stata di iniziare in un competence center oracle
di una grossa azienda di auto, dove c'era molta competenza :)
oltre 1000 server tutte le piattaforme, dalla cina al brasile
ma veramnete tutte
sgi
hpux
solaris
aix
alpha
nt
e mi sono dovuto loggare ed installare su TUTTE !
versioni dalla 6.0 all'allora 805
appena arrivato mi sono inventato l'install repository :)



Piů o meno esce il tuo numero:
40 h/settimana x 4 settimane x 11 mesi= 1760, ti avevo dato 4 gg di ferie
in meno... :-)


 vero circolo vizioso ....
Eh no.... perché per fare il revisore contabile devi essere iscritto
all'albo e iscriversi, fidati, è IMPOSSIBILE.... quindi sfruttamento
eterno.....
E' così dappertutto....
Fra

 
www.valute.it
, a me escono 82000 euro
a quale cambio ?
http://it.finance.yahoo.com/
qui da' 0.6784 E/Ł


 E' così dappertutto....
Impossibile no, certo improbabile. Ma anche se non si e' iscritti all'albo
se sai fare il tuo lavoro stai sicuro che ti pagano in quel campo.
Comunque di revisori che hanno parecchi anni di esperienza che si
lamentano non ne conosco molti, mentre di informatici....



Si, anche a me, e 1/0.6784 non fa l'1.6 che hai usato te.
Ad ogni modo, sei sicuro che con la paninoteca campi meglio di adesso, non
so mica...


 lamentano non ne conosco molti, mentre di informatici....
Dici questo perché frequenti più informatici che revisori contabili :-)
E in ogni caso loro sono pochi... è un gran lavoro di merda... non sono
in tanti che dopo la laurea ci si mettono dietro :-)
Fra

 gbp? Che sono? Sul sito c'erano le £, sterline inglesi o sbaglio?
io ho sempre sbrigativamente tradotto:
Great Britain Pound :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Sterlina_inglese
 
e facev obene :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Pound_sterling



Ok, ok, era per avere un'idea per collegare lo stipendio con l'età reale
su queste genere di figure.
Ciao e grazie, Alessandro


 lamentano non ne conosco molti, mentre di informatici....
la mia ex, la figlia del taxista, lavoro' un periodo
per un studio, che aveva tra gli altri clienti la AUTO,
i vecchi revisori li' dentro non navigavano nell'oro.
siamo intorno al 1985-1986, via s pio v torino
un tennico IDM usciva per 1500.000 per premere un bottone
per fare il reboot :)


 so mica...
30 E al giorno mi basterebbero !
dici che non faccio 30 E al giorno, netti ?



Suvvia non scherzare...


 Suvvia non scherzare...
per quel lavoro io lavorerei pure 365 giorni l'anno !
non ti sembra una buona prospettiva ?
questo nostro lavoro logora,
quello credo proprio meno,
molto meno


 una piadineria/paninoteca non me la toglie nessuno
Se la fai a Roma, mi associo :-)

mi sa' tanto che mi vedro' costretto a togliere il disturbo
Quando ho letto il subject per un attimo ho sperato che fosse un
messaggio dello spammer del politecnico ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 loro stanno offrendo 100 E/gg
Ll' parlano di "netto".
Come facciano a calcolare il netto con p.iva. non lo so, pero' se veramente
vogliono farlo devono offrire circa 200 lordi.
Se dici che sono sempre pochi non lo metto in dubbio.
Il problema e' sempre lo stesso: chiamasi bodyrentallaro, societa' di
intermediazione, legge Biagi, ecc.
Ciao,
Marco.


 nessuno protesta....
La legge suddetta l'hanno fatta tra gli applausi della folla.
Il la stragrande maggioranza degli elettori ritiene la situazione
attuale "auspicabile", informatici compresi. 
Gli altri (io compreso) protestano nell'unico modo che si
ha a disposizione: evitare accuratamente di votare per quelli che sono
favorevoli alla situazione attuale. Ma finche' siamo
una ristrettissima minoranza c'e' poco da fare.
Ciao,
Marco


 sostegno tariffario 
La "protezione con sostegno tariffario" mi pare che si chiami "albo
professionale", con tutto cio' che ne consegue nel bene e nel male.
Ciao,
Marco


 eterno.....
Ciao,
Marco


una piadineria/paninoteca non me la toglie nessuno
7 motivi per cui e' meglio fare il piadinaro piuttosto 
che il web developer 
Nelle mie riflessioni meneghine, l'altra notte sono stato raggiunto da
un'illuminazione riguardo "7 buoni motivi per cui è meglio fare il
piadinaro piuttosto che il web developer e fenomenologia del nipote
dell'amministratore delegato".
1. La garanzia fornita dal piadinaro per qualunque cosa cucinata è del
tipo "al primo morso". Anche se al cliente viene un attacco di
dissenteria, nessuno ti verrà mai a chiedere di "sistemare" la piadina
ingurgitata.
La garanzia di un qualunque sito fatto dal web developer è a vita: in
qualunque momento un vecchio cliente può telefonarti chiedendo di
sistemare un programma di cui perfino il compilatore è andato fuori
produzione. Il tutto gratis naturalmente, visto che pure il nipote
dell'amministratore delegato dice che c'e' un posto su internet dove
si fanno i siti gratis.
2. Non importa se stai preparando la piadina al più famoso degli chef
o ad una casalinga di Voghera, nessuno verrà mai a spiegarti come
preparare un classico squaquerone e rucola o un prosciutto e
mozzarella.
Al contrario per un web developer è perfettamente normale sentirsi
spiegare come fare le cose e perchè, tanto più che c'e' il nipote
dell'amministratore delegato che naviga sul web e queste cose le sa
fare.
3. Dopo il primo morso alla piadina, nessun cliente ti verrà a
chiedere di cambiare gli ingredienti o modificarne la disposizione.
Al contrario per un web developer, non importa quanto erano
dettagliate le specifiche e quanto belli fossero i mockup originali: a
sito finito e lanciato, qualcuno vorrà sempre cambiare qualche
dettaglio, considerato il fatto che il nipote dell'amministratore
delegato cambia il colore del suo myspace ogni giorno per cui non si
capisce perchè non lo si possa fare con questo sito.
4. Una piadina, dopo essere stata mangiata e digerita, non passa di
moda, non va in conflitto con nessuna legislazione esistente e i
succhi gastrici che la digeriscono sono cosi' da migliaia di anni
(grazie Darwin).
Al contrario un web developer è facile che si senta dire che il sito è
vecchio, ancor prima che fosse consegnato, oppure che non funziona con
i nuovi browser oppure ancora che non sia in XHTML o accessibile.
Naturalmente l'aggiornamento deve essere fatto gratis, per fortuna c'è
il nipote dell'amministratore delegato che se n'e' accorto navigando
col nuovo Firefox 3.0 alfa-alfa.
5. Se un gruppo di clienti si presenta allo "sgabbiotto" della piadina
per mangiare, è molto difficile che non si trovino d'accordo, giacchè
ognuno godrà, e si ciberà, della sua singola e personalissima piadina.
Al contrario un web developer, quando si trova in una riunione
plenaria di tutti gli executives dell'azienda, dovrà improvvisarsi
moderatore e convincere questo o quell'altro che il blu è meglio del
rosso, il rosso meglio del giallo e il giallo meglio del blu. Tanto
più che il nipote dell'amministratore delegato è daltonico e non
capisce la differenza dei colori.
6. Quando un cliente ordina una piadina, generalmente è sufficiente un
piccolo rettangolino di carta per tramandare al cuoco le volontà del
cliente. Inoltre, finito l'uso, il fogliettino viene buttato via e
ogni traccia burocratica dell'esistenza di questa piadina viene persa
per sempre.
Al contrario un web developer deve conservare scrupolosamente ogni
mail inviata da e al cliente, deve organizzarle in ordine cronologico,
in ordine di tiramento di culo del cliente, in ordine di stupidità
delle modifiche apportate rispetto al progetto iniziale.
Le suddette mail non servono in alcun caso a fare aumentare la
parcella, ma soltanto a dimostrare lo sdoppiamento bipolare della
personalità del nipote dell'amministratore delegato che, nel
frattempo, è stato nominato project manager del sito e, per
definizione, cambia idea ogni minuto.
7. Quando un cliente ordina una piadina e non riesce a tenerla in mano
perchè, chessò, ha un braccio ingessato, oppure ha difficoltà nella
deambulazione oppure ancora ha difficoltà nella masticazione perchè
anni di bruxismo hanno eroso impietosamente le sue fauci: nessuno
verrà mai a chiederti di imboccarlo e tanto meno di masticargli il
boccone.
Al contrario un web developer si deve prendere in carico ogni
malfunzionamento del computer del cliente, che funzionava
perfettamente fino a che non hanno visitato il sito di test, del resto
è stato visto più volte il nipote dell'amministratore delegato usare
il pc navigando su quei siti con le donne nude, quindi funziona e non
hanno installato nulla di strano. 
tratto da
http://guidone.bloggers.it/web-developer/piadina/7-motivi-cui-e-
meglio-fare-piadinaro-piuttosto-web-developer.htm

 nessuno verrà mai a spiegarti come preparare un classico squaquerone e
rucola
non sara' per caso che sei nel posto sbagliato ?
cosa ci fai a milano, te che sai di squaquerone ?
una piadineria a milano e' come aprie una piadineria in india :)


una piadineria a milano e' come aprie una piadineria in india :)
per te e per osid, io mi sono limitato a riportare un mex apparso su
di un blog che seguo di tanto in tanto (
http://guidone.bloggers.it/
),
io del resto avrei altre ambizioni
(
http://www.musthouse.it/mh_acquisto3.html
 guarda la proprieta' in
umbria) e se dovessi cambiare non farei il ristoratore (come molti
ambiscono nel nostro settore, e nessuno che voglia divenatre un
novello Adria', tutti che si accontenterebbero di una trattoria di
famiglia) io farei il contadino ;-)
PS Cmq a Milano nelle prossime settimane ci saro', anche abbastanza a
lungo, ed anche a Bologna e Ancona

 a Bologna
qui c'e' un caffe pagato
;-)


 famiglia) io farei il contadino ;-)
E una via di mezzo? Un bell'"abusiturismo"?
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 risolvere la tua situazione.
Come al solito a te pare che esercitare un diritto (quello di annullare 
la scheda) sia un modo per "non fare nulla per risolvere la situazione",
quando e' il frutto di una riflessione in base alla quale io ipotizzo
(magari sbagliando) che quello sia probabilmente 
l'unico modo democratico disponibile
per tentare di risolvere la situazione (fare il politico professionista
come
dici tu potrebbe essere un altro modo: peccato che a te sfugge, tra
l'altro,
il fatto che il politico professionista bisogna saperlo fare  ed io non mi
ritengo tra quelli che lo sanno fare).
Anzi da questo post si evince anche che tu considereresti la liberazione
dei terroristi come un modo per cambiare qualcosa, alla maniera tipica
degli italani, ovvero alla maniera di chi scambia le vittime di una
situazione con i responsabili della stessa: no mi sa proprio che all'inizio
degli anni '80 (ai tempi delle stragi, tipo quella della stazione di
Bologna, tanto per capirci) tu non dovevi esserci e quindi probabilmente
avrai 20 anni o poco piu': mi auguro per te che sia cosi', anche
se, se il futuro sono quelli come te...
Va beh... non bastavano i bodyrentallari...
Ciao,
Marco.


E una via di mezzo? Un bell'"abusiturismo"?
                                                ^^^^^^^^^^^^^^ Eh?
No senti parliamo di altro, secondo te autenticando un utente in un
dominio Win2003 con AD e' possibile da qualche parte fargli portare
appresso il nome della jobd (della lista delle librerie) associata al
suo profilo su as/400? Ma soprattutto e' sensata 'na cosa del genere?
Varra' la pena sbatterci sopra la capoccia? (ovviamente utenti nel
dominio e utenti su aesse hanno lo stesso nome)

 dominio e utenti su aesse hanno lo stesso nome)
Oggesùmariamaddonna e tutti gli angeli in colonna, e per quale
contorto motivo dovresti trovarti ad abbisognare di una cosa del
genere???
bye!

 dominio e utenti su aesse hanno lo stesso nome)
Bisognerebbe capire qual e' l'esigenza che ti muove.
