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Titolo: Alla faccia della data 12345...

sono le 09.09 del 09/09/09 LoL
tie'! :-D

 tie'! :-D
e il mondo non è finito neanche stavolta, mannaggia mannaggia ;^)
bye!

 sono le 09.09 del 09/09/09 LoL
Nerd... :P 
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 tie'! :-D
l'hai detto ai tizi di slashdot? Organizzavano sicuramente un festino online

 Nerd... :P 
hahaha! cmq non vale l'avevo sentito alla radio 9 minuti prima! :-D
dicono che in america c'e' una grossa catena che per l'occasione vende 
tutto a 99 cents! :-D
http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS142964+08-Sep-2009+BW20090908
http://www.99only.com/
deve essere roba "cinese" :-D
cya

 tie'! :-D
E non hai visto il disastro xyz.zut ?
:-)

 e il mondo non è finito neanche stavolta, mannaggia mannaggia ;^)
Suppergiu' 2000 anni fa iniziava oggi (secondo il calendario Giuliano)
la battaglia di Teutoburgo, la Clades Variana.
Non proprio la fine del mondo, ma un evento centrale per la storia e
l'evoluzione della civilta' occidentale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'evoluzione della civilta' occidentale.
'sagerato...
bye!

 e il mondo non � finito neanche stavolta, mannaggia mannaggia ;^)
Suppergiu' 2000 anni fa iniziava oggi (secondo il calendario Giuliano)
la battaglia di Teutoburgo, la Clades Variana.
Non proprio la fine del mondo, ma un evento centrale per la storia e
l'evoluzione della civilta' occidentale.
...perdute la 16�, 17�,18� Legione di Roma, piu' tutte le salmerie...circa 
30.000 uomini.
La 17� Legione non e' mai stata ricostituita....qualcuno dice sia l'inizio 
della diceria popolare secondo la quale il 17 porta male.
Pare  che,  scavando nelle foreste della zona, capiti ancora di trovare 
qualche moneta romana con la scritta VAR ...(Varus)
:-)
ciao
fm
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4408 (20090908) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com


Varus era il governatore della provincia di Germania, creata un paio
di anni prima dopo la supposta "pacificazione" del territorio a
seguito delle lunghe guerre di conquista di Drusus e Tiberius. La
provincia si estendeva in pratica fino all'Elba, in pratica buona
parte del territorio a nord del Danubio che ai nostri tempi faceva
parte della Germania Occidentale.
La Clades Variana ha comportato la perdita per l'Impero Romano di
quasi tutti i territori a est del Reno ed a nord del Danubio, ed ha
fissato da allora fino ad oggi i confini soprattutto linguistici tra
mondo Germanico e mondo Latino (piu' per i Latini che per i Germani,
per la verita').
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 per la verita').
Ma i suddetti territori non erano mai stati granchè integrati con
l'impero e controllati da Roma, e indipendentemente dall'episodio,
prima o poi si sarebbero ribellati. Dare la rilevanza che dici alla
battaglia in questione è più una convenzione storica che altro. Ma,
soprattutto: il fatto che parte della Germania abbia fatto o meno
parte dell'impero romano lo consideri un evento in grado di
condizionare l'intera storia mondiale? C'mon, è troppo provinciale ;^)
bye!


mio bimbo ha 8,5 anni,
qualche settimana fa ha sentito della storia del 21-12-2012,
e della profezia dei maya :)
al che se n'e' ventuo tonzo tonzo e fa:
ma se non ci sono riusciti gli scienziati di oggi,
come lo hanno potuto fare degli uomini scalzi e mezzi nudi,
migliaia di anni fa, a prevedere la fine del mondo ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 condizionare l'intera storia mondiale? 
certo che si esiste pure anche l'effetto farfalla eppoi altro che 
effetto farfalla i romani han fatto un bel po' di "casino" dappertutto! :-D

 per la verita').
E soprattutto ha interrotto il processo di romanizzazione del mondo
germanico, che se portato a termine avrebbe evitato un sacco di rogne
nei millenni successivi :P

 migliaia di anni fa, a prevedere la fine del mondo ?
Anche perch�, semplicemente, non l'hanno fatto: nel 2012 finiva
il ciclo, ma non mi risulta che abbiano lasciato scritto da qualche
parte che il mondo finiva invece di iniziarne semplicemente un altro
da capo :)

 condizionare l'intera storia mondiale? C'mon, � troppo provinciale ;^)
Provinciale una fava. E' indiscutibilmente un fatto chiave della storia
di tutta l'Europa e indirettamente del mondo. Il punto � che la maggior
parte dei guai in Europa e poi nel mondo sono stati causati proprio dai
maledetti crucchi, che se invece fossero stati completamente romanizzati
come il resto d'Europa non avrebbero sviluppato quella cultura che 
duemila anni dopo avrebbe portato a due guerre mondiali.

 condizionare l'intera storia mondiale? C'mon, è troppo provinciale ;^)
Se i Romani avessero tenuto l'Elba nel I secolo, non vedo come
avrebbero potuto evitare di raggiungere la Vistola. L'odierna Polonia
era poco popolata da Germani al centro-sud e Balti al nord, ed ad un
certo punto i Germani se ne andarono in massa (a cercare fortuna entro
i confini dell'Impero), lasciando in pratica l'area disabitata per
oltre 150 anni!
I popoli slavi che occuparono successivamente il bacino della Vistola,
Polacchi al centro (Varsavia) e Croati al sud (Cracovia), erano
tecnologicamente e culturalmente indietro di millenni, non avrebbero
posto un serio pericolo prima di secoli (ed è anche per quello che
impiegarono 150 anni per decidersi di occupare una zona completamente
disabitata).
In realtà è molto più probabile che qualche ipotetico generale Romano
li avrebbe scelti come obiettivi di guerre di conquista.
Teutoburgo è più importante di Adrianopoli per spiegare il declino
dello Stato Romano, e giusto per dare un'idea dell'impatto mondiale,
ci sono fior di studi che mostrano come l'inquinamento da attività
umane raggiunse i livelli del IV secolo soltanto nel XVI-XVII secolo.
I Romani erano letteralmente a due passi da una rivoluzione
industriale, lo sono stati ininterrottamente dal I secolo AC al IV
secolo, i computer e l'atomica sarebbero potute essere inventati
tranquillamente oltre un millennio prima.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 duemila anni dopo avrebbe portato a due guerre mondiali.
Forse ti sfugge che i "maledetti crucchi" la guerra l'hanno fatta con
e contro altri popoli che invece all'epoca erano stati romanizzati.
Non vedo quindi come l'essere stati svariati secoli prima delle
colonie romane possa fare una differenza sulla tendenza o meno a
partecipare a conflitti, sempre se si escludono luoghi comuni e
razzismi, ovviamente.
bye!

 tranquillamente oltre un millennio prima.
Seeee... due passi lunghi qualche secolo l'uno! Se anche è vero che
senza i secoli bui molte tappe del progresso avvenuto in occidente
potrebbero essere state raggiunte molto prima, all'epoca dei romani
ancora non c'era traccia di un sistema economico in grado di
alimentare uno sviluppo industriale, per non parlare della mancanza
assoluta di competenze nel campo dell'energia e delle macchine
motrici. Con la forza degli asini e dei buoi, o al limite degli
schiavi, non si va molto lontano. Oppure secondo te c'era qualche
scienziato romano con un motore a scoppio in tasca?
Vabbè, mi fermo qui perchè siamo troppo OT a discutere di
fantastoria...
bye!

 tranquillamente oltre un millennio prima.
e la miseria!! :-D

 scienziato romano con un motore a scoppio in tasca?
Poco sopra in questo subthread tu hai preso una posizione
sostanzialmente meccanicistica (indipendentemente da Teutoburgo, i
Germani si sarebbero poi ribellati) che io in parte apprezzo e
condivido.
L'inerzia di sistemi complessi e' spesso tale che determinati eventi
li si puo' soltanto avvicinare o allontanare nel tempo.
Ora pero' non capisco per quale motivo tu prenda una posizione
meccanicistica sulla Romanizzazione delle Germania, e non la mantieni
su una ipotetica rivoluzione Industriale.
Se nel III-IV secolo l'inquinamento da attività
umane era a livelli non raggiunti prima del XVI-XVII secolo, non vedo
come sia possibile negare che i Romani non avessero possibilita'
simili a quelle di chi visse nel rinascimento di iniziare un percorso
tale da portare ad una rivoluzione industriale ante quam.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 razzismi, ovviamente.
Non � la tendenza a "partecipare a conflitti", ch� pi� o meno
universale - anzi, i Romani semmai ce l'avevano pure pi� degli altri - �
il "come e perch�". Tutti i paesi romanizzati hanno assorbito profondamente
la *cultura* romana, i crucchi no. E nella cultura romana, tanto per dire,
il concetto di "superiorit� della razza" era completamente inimmaginabile.
Non avremmo avuto probabilmente "meno" guerre, ma non avremmo avuto sicuramente
QUELLE guerre!

 il concetto di "superiorità della razza" era completamente inimmaginabile.
certo, come no. Difatti deportavano e schiavizzavano i popoli vinti
per il loro stesso bene, poverini...
bye!

 Mai sentito parlare dei mulini di Barbegal o del Gianicolo?
V� non basta, dai. Mancavano le basi teoriche per poter realizzare
tutto quanto il resto. Per cominciare, con quel sistema di numerazione,
e soprattutto senza lo zero che � arrivato in Europa solo nel medioevo, era 
semplicemente impossibile realizzare calcoli di una certa complessit�, 
e dunque impossibile creare le basi teoriche per una civilt� industriale.
E senza le basi teoriche, i calcoli per la resistenza dei materiali ecc.,
puoi avere pure l'idea del motore a scoppio, ma ti voglio ad andare oltre
lo stadio del "come facciamo a non farcelo scoppiare in faccia". I Romani
erano mostruosamente bravi a tirare fuori il coniglio dal cappello con quello
che avevano, ma insomma non esageriamo :)
E poi dobbiamo considerare la situzione sociale: una rivoluzione industriale
nella societ� romana era semplicemente INCONCEPIBILE. Non poteva e non doveva
avvenire. L'industrializzazione � incompatibile con una societ� basata sulla
schiavit�! La societ� romana aveva infatti un problema gravissimo: una
DISOCCUPAZIONE a livelli inimmaginabili. Tolti i patrizi e una ristretta 
classe di artigiani specializzati, la gran parte degli abitanti non aveva
alcun lavoro e non aveva alcuna possibilit� di trovarne uno, campando solamente
grazie alle continue sovvenzioni statali (distribuzioni di grano): e grazie,
perch� mai dovresti assumere qualcuno per fare un qualsiasi lavoro che non
richieda alta specializzazione, quando puoi semplicemente comprare uno schiavo
per pochi soldi e farglielo fare per sempre gratis? Ed in questa situazione,
vuoi pure metterti a costruire macchine che TOLGANO ulteriormente lavoro a
quei pochi che ce l'hanno? 
Non � un caso che la rivoluzione industriale in Inghilterra sia coincisa con
la proibizione della schiavit� - gli inglesi dell'epoca erano bastardi ma
svegli :P
 

 tale da portare ad una rivoluzione industriale ante quam.
E' un indicatore un po' limitato. Inoltre, come tu stesso hai detto,
stiamo parlando di sistemi complessi e soprattutto non chiusi: il
progresso è il risultato delle attività su scala globale, e se anche i
romani all'epoca avevano una situazione di progresso soddisfacente, il
resto del mondo non era ininfluente. Al fenomeno del rinascimento
hanno contribuito anche la scoperta del nuovo mondo, gli apporti di
arabi e cinesi, l'allargamento delle rotte commerciali, ecc. ecc.
bye!

 per il loro stesso bene, poverini...
Li schiavizzanano per il semplice e pratico motivo che avevano bisgno
di schiavi. *Chiunque fossero*. NON ESISTEVA il concetto di superiorit�
della razza, ripeto e sottoscrivo, potevano pigliare come schiavo 
CHIUNQUE A CASO per i motivi pi� disparati - aver perso una guerra era
in cima alla lista - e altrettanto facilmente *rimetterlo in libert�*.
A Roma esistevano ex-schiavi diventati ricchissimi che a volte finivano
per metterlo in quel posto ai loro vecchi padroni... pensi che un ebreo
in Germania avrebbe avuto la stessa possibilit�?
Cos� come facevano fondamentalmente tutti gli altri popoli... ad eccezione
dei greci. I greci erano gli unici ad avere teorizzato il concetto di
persone "schiave per natura", ed infatti si � spesso supposto che gli
sia stato trasmesso dalle invasioni doriche, popoli guarda caso 
germanici :P

 per metterlo in quel posto ai loro vecchi padroni...
Vabbè, che ti devo dì, aridatece Nerone? Contento?
bye!

 Vabb�, che ti devo d�, aridatece Nerone? Contento?
E che cippa c'entra? Ho detto che la schiavit� romana non era su
base razziale, per cui una volta caduto il bisogno economico della
schiavit�, fine. Se invece hai un concetto innato di "razza superiore"
e "razze inferiori", romperai SEMPRE i coglioni al prossimo, perch�
non � una contingenza che ti spinge ma la tua stessa cultura.


BTW l'opinione di Sentenza in merito alla questione è largamente
condivisa.
Anche senza aspettare la Constitutio Antoniniana, dopo la quale
abbiamo Imperatori provenienti dalle più disparate etnie, Arabi
inclusi (M.J. Philippus era probabilente un Ghassanide, ed ho letto
diverse volte che dovrebbe essere in qualche modo relato alle famiglie
che oggi governano Dubai ed Abu Dhabi ) già i Pompei erano certamente
Piceni, e possibilmente con antenati Celti (come altre famiglie
consolari), i Balbi erano fenici di Gades, e per andare ancora più
lontano, i Tarquinii, oltre che essere Etruschi, erano figli e nipoti
di Demaratos, un Greco di Corintos.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk