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Titolo: Progetto software indipendente - Programmatore e "non solo" cercasi

Vi leggo da un pò, e qualcuno di voi lo leggo anche con particolare 
interesse, per cui mi sono deciso a lanciare questo sasso che mi sto 
tenendo in mano da un bel pò ormai, per vedere cosa ne esce.
Senza dilungarmi molto, sono dipendente da 15 anni di una piccolissima 
azienda (io e il titolare) che produce un sistema software per un 
settore molto particolare e, per vari motivi che non sto a spiegare, sto 
valutando l'ipotesi di realizzare per i fatti miei lo stesso sistema per 
arrivare ad aprire un'attività concorrente.
Sto cercando qualcuno che sia interessato alla cosa, qualcuno che abbia 
alcuni semplici ma fondamentali requisiti:
1. Ottime basi di programmazione, possibilmente in 
VB.NET
, ma se ci sono 
anche altre conoscenze ben vengano.
2. Realista, con i piedi per terra, che metta passione in quello che fa 
e che non sia in cerca di soldi facili (che già se uno pensa che 
esistano dei modi per farne è fuori in partenza...ma non solo da questa 
proposta, secondo me :-)
3. Che abbia modo di mantenersi autonomamente per almeno un anno, il 
tempo minimo per mettere in piedi un progetto di base  che inizialmente 
sarà per forza di cose come secondo lavoro (almeno per me)
4. Se è di Milano o zone limitrofe meglio, sarà più facile organizzare 
un incontro vis a vis per discutere della cosa. Data la natura del 
lavoro comunque l'essere di città diverse non lo ritengo un grosso ostacolo.
Una cosa vorrei fosse chiara: non sto vendendo nulla, promettendo nulla 
e nemmeno cercando fondi per finanziare idee strampalate, ma solamente 
cercando qualcuno con cui discutere in modo più chiaro e realista 
possibile della mia idea per vedere insieme se ci sono le basi per 
realizzarla. Ovviamente si parla di una società a pari diritti dove io 
metto l'idea e il mio know how nel settore e l'altra persona....bè, 
l'altra persona dovrà, oltre ad avere il requisito fondamentale di 
essere un buon programmatore (possibilmente migliore di me, ma non credo 
ci voglia molto :-), trasmettermi fiducia e sincera voglia di darsi da 
fare per costruire insieme qualcosa di buono. E se con questo qualcosa 
ci si riesce anche a mangiare e magari a mettere da parte qualcosa, 
meglio ancora :-)
Chi fosse interessato può contattarmi privatamente per maggiori dettagli.


Vaglielo a dire a quelli che giocano in borsa...
Ciao, Alessandro
-- 
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ab...@newsland.it

 sarà per forza di cose come secondo lavoro (almeno per me)
Il che vuol dire che nel frattempo lavorerai per il tuo datore di lavoro.
Ci hai pensato molto bene?? Perché sento odore di concorrenza sleale, e 
se per caso lo viene a sapere (e lo viene a sapere non appena ti metti 
sul mercato) il tuo per allora ex datore di lavoro ti spaccherà 
allegramente le ossa!!
-- 
Ciao!
Luca

 allegramente le ossa!!
piu' probabilmente lo fara' fare al suo avvocato.
-- 
FabMind

FabMind ha scritto:

Mi sto informando al riguardo proprio da un amico avvocato e al momento 
quello che mi è stato detto è che finchè sviluppo software o faccio 
altro per i fatti miei, senza nessun ritorno commerciale, non creo 
nessun tipo di concorrenza sleale perchè di fatto non c'è concorrenza, è 
come se lavorassi per me. Ovviamente nel momento in cui dovessi passare 
dalla cantina ad una qualsiasi forma di commercializzazione il mio 
rapporto di lavoro verrebbe prima interrotto (e non il giorno 
prima....). Devo solamente verificare che non esistano clausole 
contrattuali che mi impediscano di intraprendere la stessa attività 
della ditta che mi ha assunto entro x anni dal mio licenziamento, e sul 
mio contratto che un normalissimo CNNL da 7° livello non c'è scritto 
nulla di tutto ciò.
Vorrei sottolineare che non è mia intenzione "copiare" il suo prodotto, 
ma semplicemente realizzarne uno nuovo sfruttando quello che ho imparato 
in questi anni. Dove lavoro ora non c'è spazio per tutte le idee che ho 
in testa, principalmente per differenza di vedute, quindi provare a 
realizzarle per i fatti miei mi sembra l'ovvia conseguenza. Tra l'altro 
questa mia decisione è maturata dopo il rifiuto alla mia richiesta di 
entrare come socio nell'azienda, quindi se il mio titolare non è 
completamente rincitrullito si aspetterà qualcosa del genere...a meno 
che non mi sottovaluti così tanto (e in effetti credo che sia così...)
Non credo che legalmente ci sia nulla di sleale se uno lavora ad un suo 
progetto fuori dagli orari lavorativi e nel momento in cui lo 
commercializza non ha più nessun vincolo contrattuale che lo lega al suo 
ex datore di lavoro. Mi sembra che il mondo del lavoro sia pieno di 
dipendenti che tentano la propria strada aprendo una ditta nello stesso 
settore merceologico in cui hanno lavorato fino a poco tempo prima.

 ex datore di lavoro. 
non e' proprio cosi'.
e' chiaro che se fuori dall'orario di lavoro sviluppi software per hobby
invece di giocare a calcetto o suonare il flauto traverso, questi sono
affari tuoi e nessuno te lo contesta.
ma nel momento in cui ti stacchi dalla tua ditta e ti metti a
commercializzare un prodotto che ha lo stesso target, allora preparati ad
avere grane dal tuo ex datore di lavoro.
anche perche' se il settore, come dici, e' di nicchia, l'attivita' non
passera' certo inosservata.
-- 
FabMind

avere grane dal tuo ex datore di lavoro.
Questa comincia a diventare una leggenda.. cioè, un dipendente al 7°
livello non è un consulente e non ha firmato nessun contratto strano.
Se si licenzia, e il giorno dopo intraprende la stessa attività in
concorrenza con il suo ex-principale, magari anche cercando di fregarsi
i suoi clienti che male dovrebbe esserci ??  Quale legge dovrebbe aver
infranto ??
L'ex datore di lavoro dovrebbe dimostrare lo spionaggio industriale
(che credo si applichi solo ai brevetti) o qualche altra pratica
illecita, altrimenti che cosa dovresti temere ??

 avere grane dal tuo ex datore di lavoro.
E perchè mai?!?
Sarebbe così, se lui continuasse a lavorare per quella persona, ma
se si distacca, e il software è creato ex-novo, non vedo perchè non
dovrebbe farlo...
se così non fosse, il 50% di tutte le aziende sarebbero in errore!!

 
stai parlando di Zio Bill?!?! :-)

 livello non è un consulente e non ha firmato nessun contratto strano.
rispondo a te e AlterX: mi sono spiegato male.
ho scritto che potrebbe avere grane, e questo dipende da cosa ha firmato e
cosa e' previsto nel suo contratto.
questa faccenda della concorrenza non e' una leggenda, e un'azienda di
solito si para il culo (passatemi il "francesismo") per evitare di vedersi
sfilare il proprio portafoglio clienti da ex dipendenti con ambizioni
imprenditoriali.
-- 
FabMind

imprenditoriali.
Questa storia della protezione dagli ex dipendenti è ridicola, la
legge può proteggere segreti e brevetti, ma non certo stupide pratiche
interne o knowhow, anche se specialistici.
Altrimenti non ci sarebbero persone che imparano a fare l'elettricista
e poi si mettono in proprio.. o avvocati che fanno tirocinio e poi si
mettono in proprio...
Non tutti fanno firmare contratti con quelle stupide clausole anti
concorrenza, che possono essere valida tra società, ma non tra persone
e società...

 
Rispondo una volta sola a questo "ramo" del thread per chiarire una 
cosa: la ditta, come ho detto all'inizio, č piccolissima, titolare, 
moglie ed io, ed il mio contratto risale ormai a 15 anni fa. Nel tempo 
sono cambiate mansioni ed ultimamente ho preteso il massimo livello 
impiegatizio, ma il contratto č sempre rimasto quello. Vorrei anche 
precisare che non ho nessuna intenzione di fare le scarpe al mio datore 
di lavoro ma semplicemente arriverą un momento in cui gli dirņ 
chiaramente che proseguo per la mia strada perchč in questo contesto non 
ho pił spazio. Quale sia poi la strada che prenderņ non riguarda lui.
Per quanto riguarda i discorsi legali, dal momento in cui io non copio 
nulla ma quello che "porto via" č tutto nella mia testa, veramente non 
credo come possano essercene.

AlterX ha scritto:

Appunto....posso capire che i rapporti da quel momento in poi si 
incrineranno, al limite mi posso aspettare pubblicità negativa o qualche 
altra cattiveria come vendetta, ma riguardo al discorso legale 
sinceramente sono tranquillo. Se volessi fare concorrenza sleale avrei 
ben altri mezzi.

 credo come possano essercene.
Premettendo che le mie osservazioni cercano di essere sempre costruttive,
vorrei precisare che queste miravano a metterti in guardia; e questo
perche' nel post iniziale ho letto (riporto fedelmente)
"per vari motivi che non sto a spiegare, sto 
valutando l'ipotesi di realizzare per i fatti miei lo stesso sistema per 
arrivare ad aprire un'attività concorrente".
quindi se affermi che il sistema che commercializzeresti non e' lo stesso
dell'azienda per la quale attualmente lavori e non ci dovrebbero essere
strane sovrapposizioni con i clienti e il tuo contratto non prevede
apposite clausole, dovresti essere tranquillo.
ma prima del tempo un consiglio ad un legale io lo chiederei.
-- 
FabMind

 e società...
Aspetta la prossima versione della legge Biagi e vedrai.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Una soluzione potrebbe essere fare aprire una società a tua moglie... 
madre... nonno ...o chi vuoi tu e farti formalmente assumere  .... anche 
con il contratto + basso che esista ... a quel punto .... tu passi 
normalmente da una azienda ad un'altra ... e diventa dura legalmente 
impugnarla .... lo ha fatto un mio conoscente in una situazione simile
ciao
PP


 altra cattiveria come vendetta,
ma tu dopo 15 anni...te la senti di fare questa bastardata ad uno che
probabilmente e' diventato un amico?
K.

 ha scritto nel messaggio 
news:dt59vr$pru$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...


 PP
Torno a ripetere che l'aspetto legale non è proprio una cosa di cui mi 
preoccupo, sono molto più occupato a pensare a come portare avanti la cosa, 
i passi da compiere, la mole di lavoro da fare, a trovare il coraggio 
necessario a fare il grande passo  ecc. ecc., tutte cose fondamentali a cui 
nessuno a fatto minimamente riferimento nei post precedenti, focalizzandosi 
invece su un'aspetto assolutamente secondario, almeno in questo caso 
specifico. 

 come se lavorassi per me. 
Il tuo amico avvocato probabilmente dice bene, però è un avvocato: per
lui tutto è bene ciò che finisce bene, anche se nel mentre ci sarà una
causa con tante rogne e tanto lavoro per lui.
Bisogna essere consapevoli che calpesti un campo minato, anche e
soprattutto chi dovrà lavorare con te in questo progetto. Non tutti sono
contenti di lavorare su un progetto con una causa in corso, anche se poi
l'avvocato dice che alla fine avrai ragione.

 essere un buon programmatore
Traduzione:
ho una mezza idea di metterla nel culo al mio capo entrando in
concorrenza con lui,
ma non ho la capiacita' tecnica per farlo, ergo cerco un ingenuo che
lavori per me per
un anno GRATIS senza nessun impegno da parte mia, se le cose vanno bene
e la societa'
dovesse funsionare puo' continuare a farsi sfrutare da me anche vita
natural durante.
In un colpo  solo la metto nel culo al mio capo e al mio nuovo
impiegato. MITICO!!!

 Chi fosse interessato può contattarmi privatamente per maggiori dettagli.
Secondo me potresti fare di meglio:
Dò per scontato che l'idea sia buona e ci sia possibilità di business.
1) Stima quante ore uomo (comprese le tue) possono servire per avere una 
prima release e moltiplica per 50 euro. Fatto questo raddopia la cifra e 
avrai più o meno quello che ti costa la prima versione del prodotto
2) Non cercare soci tecnici, perchè mettere alla pari gente se  il know 
how è tuo. Se hai le idee chiare su cosa fare tecnicamente non ti serve 
un'altra mente che metta in discussione quello che fai ma un 
programmatore che su commissione faccia quello che gli dici tu, chiaro 
che ti potrà consigliare ma in ogni caso la decisione su cosa fare sarà 
sempre la tua.
3) Siccome il programmatore bisogna pagarlo ti serve un finanziatore: 
esso può essere o un socio che sia disposto ad investire sulla tua idea 
o uno o più eventuali clienti interessati al progetto.
4) Se credi nella tua idea, PAGA la gente e PRETENDI! Se non paghi non 
puoi contestare o sollecitare e ci saranno molte probabilità che il 
progetto si prolunghi o si fermi addirittura.

 ha scritto nel messaggio 
news:1140213240....@g43g2000cwa.googlegroups.com...


Finalmente una risposta intelligente e che non sia solamente contestazione, 
era ora!
Sicuramente l'approccio che suggerisci è molto più "forte" rispetto a quello 
che avevo in mente, che è invece una modalità più prudente e meno da salto 
nel buio. Non so come deciderò di muovermi, ma sicuramente sono interventi 
come il tuo, condivisibili o meno, che stimolano e fanno riflettere. Grazie.


 Traduzione completamente errata, studia meglio e riprova a settembre.
Anche tu a settembre per il quoting incerto.
-- 
Minnasan, sayonara yo,
Nicolň Nyo Armato
www.nyosources.com
One-million parsec beyond the brain evolution, being a perfect guy,
learning everything and taking human lifestyle to the limit.

 l'avvocato dice che alla fine avrai ragione.
Senza poi considerare la durata media di una causa civile in Italia.
-- 
Ciao!
Luca

 contestazione, era ora!
sono perplesso.
hai postato un messaggio in questo NG ed hai ricevuto svariate risposte,
alcune delle quali anche da me.
ora fai questa uscita che si traduce in uno sprezzante giudizio su chi ha
partecipato fino ad ora alla discussione.
non ho parole.
se c'e' chi ti ha risposto mettendoti in guardia sugli aspetti legali della
faccenda non dovresti che far tesoro dei suggerimenti o comunque accettare
il fatto che pubblicando in questo gruppo il tuo messaggio rendevi pubblica
una discussione sul tuo problema.
se ti aspettavi solo risposte di un certo tipo, allora ti suggerisco di
parlare delle tue faccende solo in privato con persone fidate che non
facciano altro che annuire.
ti invito dunque a rivedere quella che e' la filosofia di questo gruppo di
discussione e magari anche a leggerti come si quota.
-- 
FabMind

 discussione e magari anche a leggerti come si quota.
Chiedo scusa anche per il mo quoting poco preciso, sono abituato ad 
interagire nei forum dove basta fare rispondi senza badare molto alla forma.
Per quanto riguarda la filosofia del gruppo credo di averla colta, anche se 
leggendovi resto spesso stupito dal gran numero di risposte pessimiste e 
disfattiste soprattutto nei confronti di chi propone qualcosa. 
L'atteggiamento è quasi sempre da "bicchiere mezzo vuoto" e quasi mai 
costruttivo, ma sempre volto a "smontare". Il fatto che una persona abbia 
più esperienza di un'altra non significa che le sue parole diventino verità 
assoluta. I contesti spesso sono diversi e sono le sfumature che fanno le 
differenze, anche quando la base di partenza è la stessa. Altrimenti saremmo 
veramente tutti uguali, se seguissimo solamente la strada di chi è riuscito 
a guadagnarsi una fettina della torta senza provare la nostra. 

 �riuscito a guadagnarsi una fettina della torta senza provare la nostra.
no, certo, ma se io dovessi avere dubbi, tanto per fare un esempio, su una
professione nel settore dello sviluppo firmware all'estero, ascolterei i
consigli di Bodini o di mio fratello Maurus dando ai loro post un certo
peso visto che hanno una concreta esperienza in quell'ambito.
come imparerei a "pesare" i post di chi risponde tanto per provocare
impuntandosi sui soliti argomenti di laurea, ingegneria e robe del genere.
leggi un po', osserva e impara a pesare per bene le risposte che ti vengono
fornite.
ecco, questo e' il mio consiglio per trarre beneficio da questo NG.
-- 
FabMind

 
...consiglio valido non solo per il NG, aggiungerei, ma anche per il 
mondo reale :-)