Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Valutazione Stipendio Freelance

Ciao
Mi è stato offerto un contratto come free lance. La tariffa
giornaliera è di
200 euro (+iva). Quindi 4000 euro mensili... che sto valutando (finora
è il massimo che mi sia stato offerto)
Sapete indicarmi (più o meno) a che stipendio "da dipendente"
corrisponde
(considerando 14 mensilità) ?
Se potete anche indicare i "calcoli" che conducono al vostro risultato
sarebbe fantastico.
--
~Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:e826706b.03051...@posting.google.com...

da un rapidissimo calcolo (esperti in materia entrate in causa) ti posso
dire:
si lavora 11 mesi/anno per 17gg/mese (togliamo giorni festivi, ponti,
impegni vari e burocrazia, malattia e tuoi diritti)
quindi dividi (molto all'incirca) 200/2 con il tuo socio (lo stato & C.)
se ne deduce che 17*11 = 187 giorni lavorativi
187 * 100 euro = 18700 euro
18700 euro / 14 mesi = 1335 euro al mese
naturalmente questo è un conto molto ma molto approssimativo, in realtà
credo che ti rimanga ancora qualcosa in meno.
cmq, considera che se un dipendente non perde il posto per altri motivi, il
freelance ha il rischio.
i rischi più comuni sono:
non sempre ti pagano (vuoi per errori tuoi o perchè hai beccato una
ditta->bidone)
non sempre (quasi mai) smetti un rapporto con un cliente e inizi subito con
un altro.
quindi c'è un tempo di 'latenza' che ti costa.
spero di esserti stato utile.
ciao
roberto

 ha scritto nel messaggio
news:e826706b.03051...@posting.google.com...

Dove lavori che mi potrebbe interessare :)))))))))))))))))
ciao
Mario

difficilmente ti farà diventare ricco ma come tariffa non è male (ovviamente
dipende cosa sai fare e cosa dovresti fare).
Durata? P.IVA o 
co.co.co
?
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

> Durata? P.IVA o 
co.co.co
?
4 mesi per cominciare. P.IVA.
Luigi

> Dove lavori che mi potrebbe interessare :)))))))))))))))))
www.ois.it

Grazie.
Luigi

è il massimo che mi sia stato offerto)
Cioé praticamente ti metti in tasca 4.000.000 ex Lire?????????? Vabbé
che sei a PIVA, vabbé che non hai garanzie ma è veramente una cifra.
Ma il rapporto è continuato oppure è a SPOT. Sinceramente mi sembra un
pò altina.....

 se ne deduce che 17*11 = 187 giorni lavorativi
Non so che esperienza hanno altri consulenti, ma fin'ora non sono mai 
andato sotto i 210 giorni/anno, considerando che d'estate prendevo 
almeno 3 settimane e facevo il ponte "scolastico" a natale...
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 13/05/03)

 Cioé praticamente ti metti in tasca 4.000.000 ex Lire??????????
4000 euro/mese sono all'incirca 7.745.080  :) Fortuna che l'euro vale
1936.27 e non 1000 lire sennò sarebbero cazzi amari col dollaro :)))
Cooper.
http://www.blueware.it

 wrote in message
news:wJjya.204662$K35.4...@news2.tin.it...

A meno che non va a lavorare in Arabia Saudita le tasse ce le deve pagare
:-)

 Luigi
a Torino ?
quella società di cui prima ?
potevi spuntare altri 20-30 E/g.
comunque una bella cifra con i tempi che scorrazzano.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 1936.27 e non 1000 lire sennò sarebbero cazzi amari col dollaro :)))
Sofista :-)

 ha scritto nel messaggio
news:wJjya.204662$K35.4...@news2.tin.it...

Chi fa 'sto mestiere a partita iva fa un calcolo molto approssimativo e
semplice secondo il quale le entrate al netto di contributi e tasse varie,
tfr mancato ed altro e' piu' o meno la meta' di cio' che si fattura,
Con questo ragionamento per una tariffa giornaliera di 200 euro + iva
arrivano in tasca (circa) 2000 euro mensili ==> circa 4 milioni di lire;
sembrerebbe molto se non si considera il fatto che non si hanno ferie,
copertura per malattia, tfr, e soprattutto che il contratto termina.
Ma tu le paghi le tasse?
--
FabMind

 FabMind
felice_pago
-


 almeno 3 settimane e facevo il ponte "scolastico" a natale...
ma la questione non è giorno più o giorno meno.
la questione è che un freelance è una ditta o un libero professionista.
pertanto ha il rischio d'impresa.
questo richio bisogna farselo pagare.
un altra cosa che bisogna farsi pagare è la propria professionalità, ovvero
la necessità indiscutibile di un freelance informatico di lavorare e
rimanere aggiornato sulle nuove tecnologie.
corsi che costano sempre di più! libri che ormai hanno superato da tempo il
costo dei 50 euro.
200 euro per un contratto di 4 mesi è poco.
è vero che c'è crisi pertanto il mercato riduce le tariffe, ma è anche vero
che ogniuno di noi deve combattere questa situazione, senza "calare i
pantaloni".
un informatico diplomato (analista/programmatore) oggi vale almeno 250-350
euro a giornata, dipende dall'esperienza.
e viene pagato almento 200 euro in più dai primari clienti. poi esiste il
sub-appalto ed a noi rimangono le bricciole.
con la differenza che noi ci dobbiamo sbattere per tutto quanto ho scritto
sopra, gli altri gestiscono le persone.
avete mai pensato al rovescio della medaglia?
ovvero, se sei dipendente?
lavori 8 ore
sei pagato 13 o 14 mensilità
i corsi e i libri te li paga il datore di lavoro.
il tempo per imparare nuove tecnologie, lo trovi nelle 8 ore di lavoro
mentre un freelance no.
in quanto alla crisi, è almeno dal 1990 che esiste la crisi, sono tutte
palle, lavoro c'è ne.
piuttosto oggi ci sono + programmatori che 20 anni fa.
ciao
roberto

Sono un consulente informatico dal 1997.
Sono d'accordo con quanto detto fin'ora che il 50% della cifra
pattuita sono circa i soldi che realmente entrano in tasca.
Con i tempi che corrono 200 E non sono pochi, tuttavia bisogna capire
cosa si va  a fare e quanto distante da casa, infatti i rimborsi per
un libero professionista sono costi che devi sostenere e non ti
possono essere rimborsati fuori dalla fattura (a meno di accordi
precisi sottobanco che non possono essere inseriti nel contratto), se
invece sei cococo puoi farti riconoscere rimborsi esentasse!
Bisogna considerare la continuità di lavoro: infatti da lib. prof.
devi avere un contratto quanto meno annuale altrimenti non riesci ad
ammortizzare le spese varie.
Se il contratto è annuale a quanti giorni viene pagata la fattura? Se
a 60 gg ok, ma se vieni pagato a 90 o più quella cifra non va affatto
bene.
Quanti mesi sono necessari per recedere dal contratto?
Ci sono forse clausole tipo: non si può lavorare per il cliente al
quale sei stato presentato? etc etc etc.
Ciao a tutti!


La persona in questione ha dichiarato uno stipendio di 4000 euro/mese. E si
suppone che siano al netto di tasse, e tutto ciò che gira attorno.
L'equivoco è che non è stato specificato se queste 4000 euro al mese sono
nette o lorde.
In ogni caso, 4000 euro sono circa 7 milioni e mezzo di vecchie lire e non 4
milioni come si era scritto; se poi te dichiari i totali in euro senza tasse
e li detrai in lire con le tasse questo è affar tuo :).
Una cosa cmq è certa, le tasse le paghi allo stato, o vengono trattenute da
chi ti da lavoro e provvede lui a pagarle per te.
E dal momento che le paghi non costituiscono il tuo guadagno. Allora
mettiamola cosi... quel tizio sta a prendere per il culo... dicendo prendo
4000 euro... quando magari nella realtà al netto se ne prende 2000?
...maddai su, tantovaleva dire allora "guadagno 2000 euro al mese netti... "
e si chiudeva li.
Cooper.
PS: rigiro la domanda a te, paghi le tasse? :) Hai tutti i programmi con
licenza? :)

 campo.
pienamente d'accordo!
a volte penso (e qui spero di non tirarmi dietro l'ira di tutto il ng) che
questo ng sia popolato
anche da chi assume sotto false vesti. oppure da personaggi che non fanno
questo mestiere,
altrimenti non si spiegano certi discorsi.
ciao
roberto

 nette o lorde.
Vedi, se fai la libera professione si parla sempre del lordo + IVA. Se sei
dipendente o cococo le tasse sono quasi sempre le stesse, per cui puoi
parlare indipendetemente del netto o del lordo, ma se fai libera professione
il netto può variare anche di tanto, a seconda delle spese (o del
commercialista bravo) che hai, per cui non ha senso parlare del netto.


Per me ha senso parlare di quello che entra nelle proprie tasche... e non di
quello che esce DALLE proprie tasche quando percepisci uno stipendio.
E dal momento.... che le tasse vanno pagate sempre e comunque.... non ha
senso parlare al lordo, ma al netto... per cui... se non specifichi, si
suppone che siano al netto...
Perchè di fatto se dici: prendo 4000 euro al mese, significa che guadagni
4000 euro al mese.... le tasse le paghi (versi) allo stato e quindi sono una
spesa che affronti (non un guadagno) e fra guadagno e spesa, c'è una
notevole differenza :)
Cooper.
PS: Se compri qualcosa in un negozio di informatica per esempio un pc... ti
diranno costa 1500 euro + iva.... e come vedi le tasse sono sempre
escluse... in quanto non fanno parte del costo del computer.... in se.
Oppure nella fattura, te non dichiari il costo iva inclusa, l'iva l'aggiungi
dopo... perchè non rientra nel prezzo di quello che dichiari.
Lo stesso è lo stipendio che percepisci...  a te pagano le ore di lavoro che
fai... e nell'ambito di quelle ore di lavoro svolte si trattengono una
percentuale che andrà allo stato, ma quello che guadagni (ovvero quello che
percepisci) è al netto di tasse.

 licenza? :)
Si', puoi venire a controllare.
--
FabMind

 percepisci) è al netto di tasse.
No.
Il thread si e' aperto col post di Luigi che chiaramente faceva riferimento
ad un contratto da libero professionista: nessuna trattenuta se non la
ritenuta d'acconto da compensare a fine anno con il calcolo irpef, non
effettuabile se non a chiusura dell'anno solare.
--
FabMind


E se fosse il contrario? Chi dice che tu sai tutto e io nulla o viceversa?
Lo dici te? Lo dico io? ....o lo dicono le rose? ^_^
Come vedi... è sbagliato parlare in termini oggettivi quando si esprime un
parere del tutto personale... e chi scrive, non da che pareri personali, e
non oggettivi.
L'oggettività va dimostrata!
Cooper.


Tralascio, e dico solo che le tasse si pagano in base al reddito... nelle
fatture che emetti ai tuoi clienti, includi quel 20% che è l'iva....
Questa tu la pagherai quando sarà... le altre tasse (inps, etc etc) le
pagherei o durante l'anno (dell'inps per esempio è qualcosa come 500 euro
ogni 3 mesi) o quando fai la dichiarazione dei redditi in base al volume di
affari che hai concluso. Se superi un certo reddito pagherai un plus, se non
lo superi paghi quanto è previsto per quel determinato reddito dichiarato
preventivamente.
Cooper.

 ci sono :) 
scusa se mi permetto ma:
200 euro + IVA sono lorde (non si calcola l'IVA sul netto)
e il 4000 (anche lui lordo) è chiaramente calcolato sui giorni lavorativi
(20/21 dal lunedì al venerdì) altro che "mese commerciale" quello va bene 
si e no per gli esercizi di ragioneria che si fanno alle scuole, se poi 
dove lavori tu ti pagano pure le domeniche e i festivi quella è un'altra 
questione :P
detto questo da 4000 euro lordi ad arrivare al netto il calcolo è molto 
complicato e non si può certo fare a naso come hanno già detto altri ad 
esempio nel mio personale caso la tassazione è molto + bassa di quanto 
detto, inoltre se ti leggi il 3d vedrai che è stato menzionato anche: 
rischio d'impresa - ferie non pagate - spese varie - numero di giorni 
effettivi lavorati etc.
ciao


Questo è falso. Se sei un libero professionista loro ti danno tutto il lordo
e poi sta a te versare le tasse allo Stato. Mi sembra che hai un po' di
confusione su quello che significa "professione autonoma". E' vero in parte
in cococo (a parte parte dell'Inps che è invece a tuo carico).

 suppone che siano al netto...
questa è bella. In ambito lavorativo freelance e P.IVA non si parla mai di
netto, sarebbe assurdo.



Ok, mettiamola cosi, a te interessa di piů quanto guadagni per vivere
bene..... o quanto vai a dare allo stato? :)
Cooper.

 bene..... o quanto vai a dare allo stato? :)
non è questo il problema! come farei ad andare ad un cliente a dire io
voglio "x" netti, non ha senso, e soprattutto è scomodissimo!!


 preventivamente.
Hai spiegato cose note a chi esercita questa professione.
Il problema e' che tu continui a sostenere che
"non ha senso parlare al lordo, ma al netto... per cui... se non specifichi,
si
suppone che siano al netto..."
Ti ripeto: un libero professionista parla esclusivamente di lordo + iva e di
fatturato.
Se vai da un cliente (un'azienda, un ente, un istituto o quel che vuoi) e
cerchi di ottenere un contratto discutendo su cifre "al netto" a mio modesto
avviso penseranno che non hai molta esperienza di questo genere di cose; non
credo perderanno tempo a fare strani calcoli su stime del tuo fatturato
durante l'anno per garantirti un netto che ti possa soddisfare.
Mi pare difficile.
Sinceramente ho il sospetto che tu ci stia prendendo per il culo.
--
FabMind

 piuttosto oggi ci sono + programmatori che 20 anni fa.
Forse c'č meno lavoro pro-capite, allora :). Io sto trovando lungo; e non ho
mai finora trovato problemi a cambiar lavoro.
Luigi.

 avviso penseranno che non hai molta esperienza di questo genere di cose;
secondo me pensano che tu abbia dei problemi mentali....
ho fatto presente giusto l'altro giorno ad un mio collaboratore che non
avrei più accettato da lui una fattura con l'aggiunta del 4% di INPS oltre a
quello pattuito: quando non si specifica nulla si intende imponibile+iva e
nient'altro.



Io avrei un altro sospetto... ma č meglio lasciar perdere...
Cooper.


Invece temo proprio di si, perchè nella fattura che vai a fare al cliente,
fai pagare un tot, (che va a te) e a quel tot, aggiungi l'iva del 20% che
darai allo stato... e il tuo cliente pagherà il tuo tot (prestazione,
servizio, etc) + iva 20%.
Come del resto paghi te, quando vai a comprare qualsiasi cosa al
supermercato,. dal giornalaio, dal frutta e verdura etc etc.
Cooper.

voglio "x" netti, non ha senso, e soprattutto è scomodissimo!!
Gli dici che vuoi 1000 euro netti, loro te ne danno 2400 (2000 + IVA)
e alla fine dell'anno fai il conguaglio: o restituisci qualcosa (se
hai pagato meno tasse del previsto) o loro ti danno il resto ;-)
Fulvio


Guarda, giusto per togliermi il sospetto perche' mi dispiacerebbe dare un
giudizio sbagliato e perche' vorrei capire:
- hai partita iva?
- il tuo lavoro di webmaster o comunque di informatico, lo fai per vivere o
hai altre risorse?
- hai mai emesso una fattura per una prestazione relativa alla tua
professione di informatico?
- mi spieghi come hai compilato la fattura?
Mi piacerebbe che tu rispondessi a queste domande senza tanti sofismi: la
partita iva o ce l'hai o non ce l'hai.
Certe cose che hai scritto potrebbero a mio avviso confondere chi (e ce ne
sono parecchi in questo NG) lurka per vedere se gli e' conveniente aprire
una partita iva per mettersi in proprio.
--
FabMind


 hai pagato meno tasse del previsto) o loro ti danno il resto ;-)
Meglio chiarire che la tua era una battuta.
Qualcuno potrebbe anche credere che sia una cosa fattibile.



Hehehe, io mi chiedo... quando sti qua fanno le fatture....  riportano ad
esempio:
*****
Prestazione + tasse = 2400 euro
*****
PS: Rimborsiamo quanto ha pagato in più a fine anno!
(nell'ipotesi che 1500 sia il valore della prestazione; 300 sia l'iva del
20%;  400 siano le tasse; 200 siano il superfluo. A fine anno
rimborserebbero 200 euro al cliente??? :-))) Vorrei proprio vedere se glieli
daranno.... a fine anno.... e se i clienti fossero nell'ordine di qualche
centinaio di migliaio? oppure nell'ordine del milione...  :)
*****
Oppure dicono:
*****
Prestazione  = 1500 euro
Imponibile = 1500 euro
Iva 20% = 300 euro
Totale = 1800 euro
*****
Di fatto il cliente è tenuto a pagare solo l'iva del 20%,   l'azienda
pagherà le tasse in funzione del suo reddito annuale.
E queste tasse non sono a carico del cliente ma dell'azienda...   Io cmq
comincio ad avere l'impressione che cosi facendo cerchino di farle pesare ai
clienti.... e raggirare cosi il fisco...
Mah...
Cooper.

Qualcuno potrebbe anche credere che sia una cosa fattibile.
Buona idea. Grazie per averlo fatto tu.
Mi stavo giusto chiedendo se quel ";-)" alla fine sarebbe stato
sufficiente.
CONFERMO: ERA UNA BATTUTA.
Fulvio

Cooper.
E infatti ... FabMind aveva ragione, perche' Cooper pensava che
parlassi sul serio.
Ripeto ... era una battuta e pensavo che fosse sufficiente la ";-)"
alla fine.
Concordo con le argomentazioni di FabMind e altri: lavoro come
consulente a Partita IVA e "anche" secondo me non ha assolutamente
senso di parlare di "netto".
Fulvio

 wrote in message
news:_KFya.125393$3M4.2...@news1.tin.it...

Pssss.... basta fumare adesso, dai.... fammi fare un tiro :-)


Certo, un esempio banale...
Descrizione: Realizzazione sito internet, 15 pagine.
Costo 30 euro/pagina
Quantitą: 15
Imponibile: 450 euro
Iva: 20% = 90 euro
Totale: 540 euro.



Per curiosità quanto ci impieghi a fare 15 pagine?
Ammesso che quella fosse teoricamente una retribuzione mensile, il netto
varierà da 300 a 450 euro teoricamente se tu avessi più spese che entrate
(questo escludendo l'INPS ovviamente). Ha senso parlare di netto?


Nel mio caso, non esiste una retribuzione mensile. Ma a prestazione.
Naturalmente non realizzo solo siti internet, offro anche altri servizi, ma
semplificando il tutto, può succedere che in un mese mi capitino 5
commissioni di siti come in un altro mese solo 1.
Per cui se si è fortunati in un mese, in riferimento all'esempio precedente,
potrei arrivare a 450 x 5, ovvero 2250 netti.... (+ il 20% che va allo
stato) per i soli siti internet...
E' chiaro che da questo netto, quando sarà dovrò detrarre le spese per
l'inps e le varie tasse (all'atto della dichiarazione dei redditi).
....ma può succedere che in un altro mese anzichè 5 mi capiti solo una
commissione di siti etc.
E come vedi il guadagno mensile, non è una costante, per cui può succedere,
come giustamente dici.... che in un mese potrei avere più spese che
entrate... oppure più entrate che spese... dipende dalla quantità di lavoro
che ti capita in quel periodo.
Ma purtroppo su questo non posso farci molto. Ci si regola di conseguenza.
Cooper.

 Totale: 540 euro.
Ecco, forse ho capito che l'equivoco e' qui.
540 euro e' chiaramente il lordo della fattura perche' e' compresa l'iva.
Pero' per chi fa consulenza con grandi clienti ed applica una tariffa
giornaliera (
p.es
. 150 euro + iva + 4% inps e' la mia per il cliente
principale) si parla comunque di tariffa, di fatturato mensile, magari al
netto di iva (nel mio caso e' circa 3000 euro al netto di iva e di inps) ma
non si puo' definire quella cifra "guadagno netto" perche' su quell'importo
ci sono ancora da scalare irpef, irap e quant'altro, e questi calcoli si
possono fare solo a chiusura dell'anno.
Per questo motivo chi esercita la libera professione parla di "fatturato" e
non di "guadagno netto".
Il "guadagno netto" lo puoi ottenere dopo un anno sommando il fatturato
dell'anno precedente, togliendo iva, inps, irap, irpef e inserendo le spese
scalate e agevolazioni varie.
Dopo quel calcolo (non semplice perche' ci sono di mezzo gli anticipi) si
potra' parlare di "guadagno netto".
Probabilmente tu nel tuo esempio riferisci l'imponibile come "netto" mentre
io lo definisco "importo al netto di iva".
Converrai che pero' non si puo' paragonare il fatturato di un libero
professionista seppure al netto di iva con lo stipendio di un dipendente
perche' oltre ai problemi di calcolo sopra esposti c'e' di mezzo tutta una
serie di differenze che vanno dalle ferie, malattia, tfr, permessi,
gratifiche per i dipendenti contro il solo rischio d'impresa per il
lavoratore autonomo.


 200 euro + IVA sono lorde (non si calcola l'IVA sul netto)
Io per tutto il 2002 ho percepito 3.800 € + IVA al mese forfettari
(cioè non a tariffa giornaliera, calcolato il mese medio a 18gg) 
spalmati per 14 mesi (13-14 di premio produzione). 
Devo dire che quando entrano sono decisamente tanti, ma poi....
mi è arrivata una mazzata tra capo e collo!!! Il mio commercialista 
prima di dirmi l'importo da versare mi ha dato una camomilla....
Ora per tutto il 2003 sono a 
co.co.co
, e devo dire che di testa stò
moooolto
meglio! Almeno non ce pago l'iva (maledetta) e molte meno tasse. 
Tra l'altro dopo 5 anni che lavoro ho preso la mia prima busta paga :) 
Io voto 
co.co.co
(dè). E lo consiglio a tutti.
che dite?
Mi stà venedo il dubbio di aver postato qualcosa che non c'entra
molto...
Giò
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Dico che hanno due campi di applicazione ben diversi e che l'incompetenza e
la malizia delle società li usa intercambiabilmente. Il cococo va a
rimpiazzare le vetuste leggi sul lavoro che tuttora non consentono di
licenziare se non in casi veramente estremi (ma tutte le aziende che sono
fallite perchè non potevano licenziare, quello non ha creato un danno?). A
mio parere il cococo non ha ragione di esistere e dovrebbe essere riformato
l'art. 18 ma non come vorrebbe la Confindustria (a vantaggio loro) ma con la
ragionata possibilità di effettuare licenziamenti in caso di provate
difficoltà economico finanziarie. La libera professione merita di essere
pagata due volte in più rispetto al lavoro di dipendente per tutti i rischi
che comporta e per i maggiori costi di formazione, previdenza, ecc..


no, si parla del nostro lavoro; nel nostro particolare settorel le forme
contrattuali sono spesso davvero selvagge.


 clienti.... e raggirare cosi il fisco...
???
no, non ti seguo piu'.
se vuoi ti pubblico la mia ultima fattura per il cliente principale:
Sviluppo software per vostro conto mese di aprile 2003
imponibile:    + euro 2.793,00
4%Contributo previdenziale L.335/95    + euro 111,72
Iva 20%    + euro 580,94
rit.acconto 20%    - euro 580,94
totale    + euro 2904,72
Sono 19 giornate a 147 euro al giorno oltre l'iva come da contratto
semestrale regolare con tanto di marca da bollo.
Il cliente e' un azienda pubblica.
Mi spieghi cos'e' che starei cercando di fare e in che modo raggirerei il
fisco?
Mi spieghi come fatturi tu diversamente da cio' che ho scritto qua?
Le altre fatture emesse da me per altri clienti nel mese di aprile sono
simili a questa, con contratti regolari.
Le altre fatture emesse dal nostro studio associato (con Fransis) sono
altrettanto regolari dietro contratti regolari.
Fransis e' il mio socio, quello che ha postato il messaggio dove diceva di
essere incazzato col commercialista che gli proponeva il condono. Abbiamo
sempre pagato regolarmente TUTTE le tasse.
Prima di affermare che si cerca di raggirare il fisco potresti provare a
ragionarci su per cortesia?
--
FabMind

 E infatti ... FabMind aveva ragione
[...]
Il mago.
Dovevo fare il mago.
--
FabMind


Io fatturo come servizi (ditta individuale), te come libero
professionista...
Se compri un pacco di merendine... il prezzo che ti danno è iva inclusa...
l'iva la paghi te, o se la trattiene il titolare del supermercato dove vai
te a prendere le merendine?
Cooper.

 supermercato dove vai te a prendere le merendine?
Se la merendina e' il software che fornisco all'universita', l'universita'
mi paga la merendina con un prezzo + iva, come vedi bene dalla fattura che
ho riportato.
Fai confusione tra iva e ritenuta d'acconto.
L'università trattiene la ritenuta d'acconto, non l'iva.
Evidentemente tu non sei tenuto a inserire in fattura la ritenuta d'acconto
perche', come ho spiegato sopra, il tuo volume d'affari non supera una certa
soglia e dunque sei a regime forfettario.
Ti assicuro che la norma per chi fa consulenza da libero professionista e'
fatturare come ti ho esposto nella precedente e-mail.
Guarda, tutto cio' che faccio e' alla luce del sole.
Altra societa' con la quale "ho a che fare" e' la Software Research di
Palermo (guarda caso).
La trovi all'indirizzo 
www.softres.com
.
Se vai sul "chi siamo" i recapiti su Pisa sono i miei.
Salutamo.
--
FabMind

 L'università trattiene la ritenuta d'acconto, non l'iva.
Aggiungo (perche' mi pare di capire che con te niente va sottinteso) che
l'universita' trattiene la ritenuta d'acconto per versarla allo stato entro
il 16 del mese successivo alla data di emissione della fattura.
Quindi di fatto il cliente non "trattiene" per se' l'importo ma lo versa
allo stato per mio conto.
--
FabMind


Mai detto il contrario :)
Cooper.

 - iva
copio e incollo da mio precedente post:
*****
imponibile:    + euro 2.793,00
4%Contributo previdenziale L.335/95    + euro 111,72
Iva 20%    + euro 580,94
rit.acconto 20%    - euro 580,94
totale    + euro 2904,72
*****
gli importi col piu' sono da sommare e quello col meno (rit.acconto) da
sottrarre perche' trattenuti.
L'iva ha segno piu', quindi si somma, quindi me la pagano direttamente, non
la trattengono.
La verso io allo stato col modello F24 ogni tre mesi.
La ritenuta d'acconto la trattengono al momento del pagamento della fattura
per versarla allo stato per mio conto un mese e mezzo dopo circa la mia
fatturazione.
Sara' una sorta di "anticipo" di cio' che avro' guadagnato durante l'anno e
verra' scalata nel calcolo irpef.
Cero che con te ci vuole la pazienza di Giobbe.
Duro come le pine verdi!
--
FabMind

 convinto.
Per quanto ne so io, dal punto di vista del diritto anche il contratto
co.co.co
. dovrebbe essere del tutto equivalente a quello di un professionista
(cioè senza vincolo di subordinazione.) per quanto riguarda il rapporto
di lavoro (ad esempio non dovrebbero sussistere vincoli di orario,
nessuno dovrebbe essere autorizzato a dare ordini al collaboratore, 
il lavoro dovrebbe essere svolto autonomamente, ecc.
(poi, che la realtá sia ben diversa è un'altro discorso. Ad esempio sul mio
contratto c'è scritto chiaramente che il lavoro deve essere svolto
senza vincolo di subordinazione, ma poi *tutti* nella azienda 
cliente della società di servizi si sentono tranquillamente autorizzati
a trattarmi come un dipendente che fosse il più in basso possibile
nella scala gerarchica dell'azienda, a impormi vincoli di orario, ecc.).
. 
co.co.co
 dovrebbe essere assimilato al lavoro dipendente solo ai fini
fiscali.
In proposito ho avuto qualche chiarimento qualche tempo fa, su it.diritto da
persone più competenti di me in fatto di diritto.
[SNIP]
ciao,
Marco

 persone piů competenti di me in fatto di diritto.
esattamente.
Aggiungerei che il cococo per quanto ne so potrebbe anche avere un unico
cliente ma per un periodo non superiore ad un certo limite massino che non
ricordo.
--
FabMind


E io che ho detto? Leggi su...
Cooper.

 E io che ho detto? Leggi su...
Hai scritto, come vedi, che trattengono l'iva.
Cio' che scrivi e' errato.
--
FabMind

 ha scritto nel messaggio
news:_r7za.23671$lK4.6...@twister1.libero.it...

Nun t'arrampicà sugli specchi ^_^  Trattengono != fregano... su X euro l'iva
del 20% la trattengono (leggasi: non la danno a te...) ma la versano loro
allo stato... anzichè te.
A te danno l'imponibile col 4% di inps...
Cooper.


Dai miei remoti dicordi di ragioniere, l'IVA di una fattura emessa su
un cliente e' a debito, mentre quella di una fattura emessa da un
fornitore e' a credito.
Al momento di versare l'IVA allo stato tu azienda o libero
professionista andrai a vedere, prendendo in esame l'anno fiscale in
corso, quanta iva a credito hai nei contronti dello stato (fatture di
fornitori) e quanta ne hai a debito (fatture tue), poi possono
accadere le seguentoi cose:
L'iva a credito e' maggiore di quella a debito, ti porti l'importo
all'anno fiscale dopo e ricominci il giro.
L'iva a debito e' maggiore di quella a credito e versi la differenza
all'erario.
Quindi adesso mi chiedo come fa il tuo cliente (che deve fare
esattamente le stesse operazioni) a *trattenere l'iva* e pagarla per
conto tuo (anche perche' l'iva rappresenta una voce maggiorativa della
fattura che tu gli emetti).
Non e' che ti confondi con la ritenuta d'acconto che il cliente
trattiene fino al 16 del mese successivo in quanto sostituto d'imposta
e poi effettivamente versa per tuo conto?
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 A te danno l'imponibile col 4% di inps...
Io credo che tu abbia seri problemi.
Chiama il tuo commercialista e chiedi delucidazioni.
Se non conosci l'argomento, dopo un thread con venti post di pazienti
spiegazioni, abbi la compiacenza di tacere e andare a chiedere.
Il consulente non in regime forfettario emette fattura e viene pagato con
imponibile + 4% di inps + 20% di iva - 20% di ritenuta d'acconto.
L'iva viene pagata al consulente (NON VIENE TRATTENUTA DAL CLIENTE) che
l'andra' a versare direttamente allo stato (io ogni tre mesi).
La ritenuta d'acconto viene trattenuta dal cliente che la va a versare allo
stato un mese dopo circa per conto del consulente.
Non ci sono cazzi.
Non ti far confondere dal fatto che gli importi di iva e ritenuta d'acconto
sono uguali.
Sono due voci differenti e ben distinte.
Se dici che l'iva la trattiene il cliente sbagli.
Il problema e' che le tue solenni idiozie le vieni a scrivere qui
confondendo chi legge.
Ammetto si possa sbagliare, ma dopo che ti e' stato spiegato, cazzo di budda
re, almeno fatti sorgere un dubbio e vai a chiedere al tuo commercialista
invece di continuare imperterrito a scrivere cose errate che inducono in
errore chi lurka.
Manco li cani, ECC!!!
--
FabMind
(ECC!!! sta per "eccheccazzo!!!"

 e poi effettivamente versa per tuo conto?
E' una battaglia persa, Fred.
Se hai il "coraggio" di leggerti tutti i post del lungo thread vedrai che
glielo ho gia' spiegato diverse volte con la santa pazienza, ma 'sto qua
"cia' grossa grisi" e e' duro come le pine verdi.
--
FabMind


Io sono più pratico che teorico, non lavoro con le ritenute d'acconto in
quanto sono inquadrato come "servizi" e ti posso dire, che per quanto mi
riguarda, sulla fattura io carico l'iva sull'imponibile, ovvero, a scanso di
equivoci, se ho l'imponibile di 10000 euro, aggiungo 2000 euro di iva 20%,
per cui il cliente andrà a pagarmi 12000 euro.
Di questi 12000 euro... quei 2000 euro sono l'iva che verserò allo stato...
col resto ci pago le tasse, il commercialista e ci campo per vivere.
Naturalmente, all'atto della dichiarazione dei redditi, scaricherò l'iva
sugli acquisti etc... etc... (si può parlare di conguagli?)
A me è stato spiegato cosi... non mi faccio tutto sto casino di problemi.
Cooper.
PS: Ho moltiplicato i prezzi per 1000 per rendere meglio l'idea... sennò
qualcuno poteva obiettare... "come fai a pagare le tasse, commercialisti etc
con solo 120 euro?".

 cazzo di budda re
ROTFL
L.


 almeno 3 settimane e facevo il ponte "scolastico" a natale...
in effetti 17*11 mi pare poco

 Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 13/05/03)

 quotem
requiem
felice_pago
-



gaudeamus igitur
