Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: non ho capito una cosa sulle body rental..

esempio:
la BR mi presenta ad un azienda; l'azienda paga alla BR 400....la body
rental mi paga 100.
cosa impedisce me e l'azienda di instaurare un rapporto diretto diciamo
dopo un mesetto di conoscenza e pagarmi direttamente 200? ( a parte la
bastardata ovviamente :)))
io sono piu contento.
l'azienda e' piu contenta.

 bastardata ovviamente :)))
Le tangenti
(purtroppo non sto scherzando)
Fra


:-O
Puoi dire di piu'?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com


A parte i discorsi di tangenti che purtroppo sono piu' frequenti di quanto
immagini, soprattutto nel pubblico e nelle aziende enormi
Nella norma cio' che tu votrresti fare e' legale e non e' nemmeno una
bastardata come credi.
Il punto e' che non e' sempre come credi tu e ti pagano 100 di 400. 100 su
400 e' una situazione molto molto rara, siamo noi che sempre piu' spesso
vogliamo pensare che il mondo sia cosi' ingiusto.
Se tipagano 100 di 400 e non gira la tangente, quello che viene fregato di
brutto e' il cliente, che compra un omino da 100 a 4 volte tanto, e se lo
scopre sara' il primo a proporti di lavorare per lui diretto, cosa che mi e'
successo spessissimo.
Nella norma invece supponiamo che vieni pagato 200 e venduto a 300 o
addirittura 250. Che succede se tu bypassi la BR ? Succede che naturalmente
la BR non ti cerca altri lavori. Quindi tu dopo che hai finito il progetto
dovrai cercarti o da solo i lavori, ed e' molto difficile oppure ti cerchi
una altra BR. Alla lunga devi farti i tuoi calcoli , perche' se ti "bruci" 4
o 5 BR la tua immagine di Professionista ne verra' danneggiata e ti
tocchera' cercarti i lavori da solo. Nulla di male se li trovi, ma se non li
trovi, o cominci ad avere dei "buchi" di ricerche di mesi potrebbe essere
che ti sei fatto male i calcoli.
Il mio suggerimento personale e' di tenere il rapporto con le le BR sempre
senza sottometerti, quindi indaga sui clienti finali quanto ti pagano
davvero, cosi' sai se la tua BR e' una aguzzina o e' onesta e quindi gli
paghi il giusto lavoro commerciale.
Inoltre contatta anche altre BR e vedi se ti offrirebbero di piu' della tua
cosi' da metterle un po' in concorrenza fra loro e spuntarti una tariffa
alta
Ricorda che se sei bravo loro ti "piazzano" sicuroe fatturano anche 80000
euro l'anno su di te, e quindi a loro conviene tagliare il margine il piu'
possibile per non perderti.
Insomma riassumenndo gioca un po, la cosa non e' affatto "bastarda" anzi fai
la figura di conoscere il mercato e saper trattare.
Importante e' fare comunque le cose bene, senza bastardate vere, essendo
corretto e giocando pulito, il mondo in formatico non e' un continenete ma
tende piu' a essere un paesino dove ci si conosce un po' tutti qua in
Italia. Quindi oltre al discorso etico mantenere un comportamento
rofessionale fara' si che il tuo nome venga rispettato il che vuole dire
piu0' lavoro e meglio retribuito.
ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
beh non so le tangenti, qualche bustarella di sicuro.
e non parliamo del fatto che l'azienda magari prende sotto le sue "ali" 
il figlio o il nipote del capo o qualcosa del genere che lavora dal 
cliente, e/o viceversa. tu sei solo una pedina. zitto devi stare. 
l'Italia insomma. ma ci sono casi positivi.
-- 
http://thegolem.splinder.com/


Mettiamola così:
- Tizio è il capo reparto di una grossa multinazionale delle
telecomunicazioni, per esempio, o di una banca, non importa;
- Tizio ha avuto dai suoi superiori il compito di realizzare una serie
di progetti per i quali gli è stato dato il budget di 100 Tot;
- Tizio ha due possibilità
1) assumere personale (con tutto il rischio che deriva nel caso qualcuno
di questi si ammala, licenzia, ecc.) e la responsabilità del progetto è
tutta sua. Costo in termini monetari: 70 Tot, o
2) affidarsi a una o più body rental di fiducia, che si devono prendere
la responsabilità per i proggetti, e per quanto riguarda i consulenti
malpagati si riduce il rischio di cause legali di vario genere, e si
scarica la responsabilita (per contratto) sulla BR. Costo
dell'operazione (dai, esageriamo): 95 Tot;
- Tra le aziende bodientallare ognuna ha interesse che i propri polli,
volevo dire consulenti, siano più numerosi dentro la multinazionale. Di
conseguenza, ogni bodirentallaro cerca di "consolidare l'amicizia" con
il proprio benefattore Tizio;
Conseguenze:
- Tizio prende dalle casse della multinazionale 95 Tot e nessuno gli
dice niente, perché è rimasto dentro il budget previsto;
- Al Tizio una parte dei soldi presi dalle casse della multinazionale
arrivano sotto tavolo sotto forma di bustar...cioè donazioni, diciamo:
5-10 Tot.
Tornano i conti?
Oltre a questo, Tizio deve firmare al bodirentallaro il contratto che
non cercherà di fregargli nessuna risorsa, pena penali salatissime.
E cigliegia sulla torta, il bodirentallaro fa firmare la stessa clausola
e altre clausole vessatorie al consulente, che accetta ("perché bisogna
mangiare...").
E' un po' un equilibrio di tensioni, tutti lì incravattati, con sorriso
sulla bocca e la mano che tiene il pugnale dietro la schiena, tutti si
odiano e si temono, ma gli uni hanno bisogno degli altri e a tutti
conviene che la cosa rimanga così. Tranne al povero consulente sfigato
(salvo eccezioni che sanno far valere sia le proprie competenze che i
propri diritti), che se la deve anche guardare a non macchiarsi della
fama di scarica-bodirentallaro. E fidati, anche nelle città grandi come
Milano, alla fine ci sono sempre gli stessi bodirentallari e tutti si
conoscono...

 rental mi paga 100.
Il rapporto che ho visto è 60/40. 60 alla BR e 40 al consulente.
Quindi se vende a 400 al cliente la BR prende 240 mentre il consulente
prende 160
Quelle oneste fanno 40/60 ma sono poche.

 Mettiamola cosě:
<cut>
Direi che hai spiegato benissimo le logiche.
Aggiungiamo che nelle grandi aziende come hai detto tu i decisori di fatto
sono dei dirigenti che prendono di fatto decisioni tecniche. Sopra di loro
spesso non c'e' piu' nessuno che possa fare controllo reale delle scelte.
Perche' sono comunque dirigenti alti e poi perche' chi ha le competenze
tecniche per giudicare una decisione tecnica ?
Di fatto solo un consulente vero potrebbe, ma chi sceglie il consulente
vero? E' un cane che si morde la coda.e non e' per nulla facile.
PEnsa a una banca, gli azionisti nominano il CDA, il CDA nomina
amministratore direttore generale e alti dirigenti, subito sotto avremo un
CTO o responsabile sistemi informativi che di fatto risponde a 3 persone ,
al cda e agli azionisti.
Sotto sto CTO ci sono poi i dirigentozzi tecnici che se riescono a farsi
dare qualche tangentina non li becca nessuno.
Inoltre le cose non sono per nulla semplici perche' quasi sempre ci sono dei
contratti quadro e non esiste una tariffa del singolo uomo.
Molto diverso invece e' quando sul cliente finale c'e' una SW house vera.
Qustra talvolta prende i consulenti da una body rental per gli avvii dei
progettio o se e' in ratordo. Le SW house soffrono molto a pagare uno piu'
di 250 /270 perche' sono aziende di solito piu' piccole , ci sono le
competenze per valutare il valore reali del consulente eccetera. Queste
quasi sempre fanno loro il bypass, e propongono di saltare la BR se gli
piaci, con una assunzione o volendo perche' possono usarti loro o fare Body
rental diretto.
Inoltre loro cercano di "clonarti" formando persone come te e pagandole un
terzo.
E' un alta situazione molto frequente questa nel mondo BR
Comunque questi post, sereni e non troppo politicizzati su cui discutiamo
sulle logiche del nostro lavoro sono secondo me fra i + preziosi. Grazie a
questi dibattiti, a volte anche un po' accesi ho capito moltissimo e ho
aumentato i miei guadagni, perche' piu' si sa e meglio ci si muove :-)
N



oltre le tangenti, c'e' il patto di non concorrenza(mafia legalizzata)
Tu che hai un tuo bagaglio professionale che non ha nulla a che vedere
con la br devi firmare per forza che semmai la ditta ti vorrebbe
assumere a te nn puo'. Perche' in caso affermativo deve pagare una
somma abbastanza consistente alla BR.
Del tipo io/br ho un cliente ma non ci lavoro mando altri a cui obbligo
essere miei dipendenti a progetto di cui faccio quello che voglio.
Semmai il cliente decidesse di prendere a ti deve pagarmi a me cifre
esose perche' boh, l'ho scritto nel contratto.
Sono daccordo nei casi in cui io br ho un prodotto esclusivo che puo'
essere facilmente riprodotto e uno mi puo' rubare l'esclusiva. Ma se ad
esempio gli vado a dare un normale amministratore di rete, che cosa
serve il patto di non concorrenza? se non a mettere catene aggiuntive e
fare mafia? Come se c'e' lavoro vicino a casa mia ma io nn devo saperlo
e se lo so non posso diventare il contraente perche' ci sono questi che
manco vanno sul posto di lavoro se non a fare un giro una volta ogni
tre mesi...

 tre mesi...
1.
Bisogna vedere se ti scoprono e se decidono di ptrovare la causa
2
Io non sono cosi' sicuro che il patto sia sempre e automaticamente legale.
-)Il patto di non concorrenza e' autromatico per i dipendenti TI e
normalmente la pena in caso che lo infrangi e' il licenziamento.
-) il patto e' ferreo fra soci azionisti e puo' addirittura impedire a un
socio di lavorare nell'intero settore IT in caso di concorrenza alla propria
societa', come e' giusto.
3
Nel caso del coco e del piva loro come tu hai detto ce lo fanno sempre
firmare. Poi pero'non conosco io casi personali di gente che e' stata
colpita
-) PPrima di tutto nbisogna di vedere se la Soceita' ha voglia di andare in
causa contro un singolo, e in caso di vittoria di solito poi incassa cifre
intorno ai 7 mila euro, quindi non cifre astronomiche.
-)POi secondo me si scontra contro l'etica del Libero Professionista che
deve imparare in continuazione e vendere a tutto il mondo le cose che ha
imparato. Se mi specializzo in banche per 10 anni io non so con che cazzo di
logica puo' valere una clausola che diche che devo passare a fare industry o
magari nulla, che cazzo faccio il cuoco ?
-) Poi ancora se il cliente finale propone un TI e sono Professionista, un
buon avvocato o un sindacato che mi difende come cavolo puo' perdere.
Dovrebbe uscire una sentenza che dice che lo Stato mi impedisce di avere un
lavoro non confrontabile con la Libera professione. Io dico che e' contro
l'articolo 1 della costituzione italiana che dice che e' una repubblica
basata sul lavoro
-) Per ultimo se il cliente finale mi offre il doppio, io credo che se per
caso fovessi perdere un eventuale causa per lo meno la BR mi dovrebbe pagare
la stessa cifrea dell'altro, perche' non ci credo che lo stato vieta a un
professionista di guadagnare il doppio.
poi sappiamo che le cause sono rogne, che i giudici sono tutti diversi e che
la cosa migliore e' evitarle, ma io ho veramente seri seri dubbi sulla
legalita' del patto.
Personalmente mi e' capitatomolto spesso di trattare il bypass. Poi non lo
ho mai fatto perche' non trovavo mai l'accordo economico e la mia BR era
brava e ci andavo d'accordo e ccerco' di alzarmi la tariffa piu' che poteva
per tenermi.
Alla fine cambiai, ma perche' provai un'altra BR che bacava parecchio di
piu', da 210 a 230 e aveva buoni clienti.
Mi capiyto anche che mentre facevo consulenza per un Fondo pensioni, c'era
un secondo fondo pensioni che voleva comprare il SW del Primo, cioe' il mio.
E io trattavo , la' di sottobanco per un eventuale passaggio di maglietta e
sviluppare direttamente per loro, in pratica quais portandogli via il mio
SW, e comunque al di la delle classi jabva poretavo via di fatto anni di
analisi.
Non si chiuse l'accordo perche' non trovammo mai l'accordo.
Qui gia' vedrei molo piu' grave la concorrenza, e infatti non ero del tutto
sereno, ma decisi di trattare, comunque mi mossi bene, non feci mai
porcherie troppo grosse, feci sapere al primo fondo che "ero in buoni
rapporti" col secondo in modo che capissero che ero conteso ma che non
volevo fare troppo la iena, alla fine comunque feci tanta tanta esperienza
commerciale. Secondo me era l'etica del vero Libero Professionssta. Altri la
pensano diveramente, e li rispetto. Pero' secondo me il Professionista DEVE
essere un po' spregiudicato, purche rimane corretto e trasparente. Se no di
fatto e' un impegato senza diritti, quindi uno che la piglia in culo e
basta.
Io la vedo cosi' e non vorrei invitare nessuno a infrangere le leggi o
avventurarsi a fare porcherie.
E? un NG, riporto fatti e racconto le mie idee. poi ognuno si crei la sua
etica e prenda le sue decisioni.
Nicola


 astronomiche.
Non funziona cosi. Molte BR fanno firmare ai clienti un contratto tipo dove 
il cliente si impegna a NON fare offerte ed assumere (in qualsiasi forma) 
qualsiasi consulente fornito da essa per un periodo di due anni dall'ultima 
prestazione. La penale tipica è di 100.000 euro.
Chiaro?
Saluti.

 prestazione. La penale tipica č di 100.000 euro.
Spesso anche il consulente lo fanno firmare (se č un pollo) una clausola
cosě.
Una volta il bodirentallaro ha voluto infilarmi nel contratto una
clausola vessatoria del genere, se fossi andato a lavorare direttamente
per il suo cliente, avrei dovuto sborsare la bellezza di 40 mila euro,
si avete letto bene: quaranta mila euro.
Io gli ho risposto (con un sorriso sarcastico e sguardo pieno di
disprezzo) due cose:
- Potrei anche accettare, ma per ogni clausola vessatoria chiedo un
pagamento extra (sotto forma di risarcimento => non imponibile), oltre
alla cifra pattuita;
- Cosa giustifica questa cifra cosě alta? Se io me ne andassi via da voi
significa che voi perdereste un sacco di soldi? Dunque voi su di me
guadagnate cosě tanto? Bene, allora dovrei forse ritoccare "un po'" la
mia tariffa. (E un altro sorriso sarcastico).
Chissa perché ha rinunciato subito a quella clausola...

 bastardata ovviamente :)))
Per esempio:
- Il fatto che, molto probabilmente, tu hai firmato nel contratto con
la BR un patto di non concorrenza
- Il fatto che fra la BR e il cliente ci sia un contratto in essere;
- Il fatto che il contratto fra la BR e il cliente non sia ad personam
e se non sei adeguato/gradito possono rispedirti al mittente da un
giorno all'altro, lasciando alla BR la patata bollente di gestire la
tua situazione personale contrattuale;
- Il fatto che il cliente "compra" dalla BR una figura e non una
persona, non la deve formare, non deve preoccuparsi della sua
situazione contrattuale, non deve preoccuparsi di sostituirla se va via;

snoopy ha scritto:

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
Io e te stavamo a scuola assieme.
Te fai carriera e io sono un miserrimo consulenticchio informatico.
Un giorno facciamo una cena tra vecchi compagni di scuola e scopro che te
sei un dirigente con potere di firma (ok spesso non è cos',in realtà
qualcuno mi presenta a te...ma la cosa dei compagni di scuola è molto fika
:P ).
Te mi prendi 5 persone a 400 euro al giorno.
I 2000 euri fatti verranno ripartiti così:
400 a te ( 20% è in linea con il mercato mazzettaro )
500 ai consulenti
1100 a me (che al netto di spese,spesette e cavolate varie mi si
assottigliano a 500).
Risultato?
Tutti felici.
Tranne i consulenti ovviamente.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Abbiamo capito che lavori in un BR e non come consulente.
Il committente ti scarica la BR ti scarica ugualmente. Quindi che rischio ha 
la BR?
Nessuno. E' semplicemente che lucra una rendita non commisurata al valore 
del servizio che offre.
Al massimo potrebbe pretendere un 20%. Non il 60% del compenso.

 legalita' del patto.
Dubbi fondati su cosa?


tutto chiaro grazie.
E poi c'e' un altra questione, un mese fa mi ha telefonato una
bodyrental...gli serviva un programmatore java; alla mia risposta
"guardi io non programmo in java ma in .net"
la risposta e' stata...."fa nulla...fai un corso da noi di 3 (!)
giorni...la sola cosa importante e' che ci dai la disponibilità"
allora io mi chiedo..e vi chiedo. MA come fanno a mandare un consulente
NON preparato nella specifica piattaforma richiesta dal cliente?
in questo caso ci perdono 3 soggetti:
-IO che praticamente sto li e cerco di accrocchiare qualche riga di
codice ma non sapendo manco cos'e' una servlet.
- il cliente perche' ovviamente non avra' un prodotto professionale e
terminato nei tempi previsti
- la br perche' fa una figura di merda (ovviemente perdera' il cliente)
cioe' la mia impressione e' che l'importante e' firmare commesse...poi
quello che succede..succede. E' cosi'?
snoop

 snoop


 Al massimo potrebbe pretendere un 20%. Non il 60% del compenso.
Mi sfugge dove io avrei sostenuto che è giusto il contrario. Semmai ho
descritto la realtà dei fatti e in base a quella ho risposto alla
domanda.