Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [RM] - WEB DESIGNER

Sono Daniela Clementi, 24 anni e residente a Roma. Sono in cerca della prima
esperienza lavorativa (anche stage) come web designer, foto-ritocco, grafico
pubblicitario...anche help desk e call center.
( iscritta al collocamento dal 27/06/2000 )
Qualifica di "progettista web" (500 ore) con attestato.
Conoscenze di :
-- SISTEMI OPERATIVI --
Dos, MS Windows 3.x, MS Windows 95, MS Windows 98, MS Windows ME, MS Windows
NT, MS Windows 2000, MS Windows Xp Pro.
-- LINGUAGGI --
html (e css) e dhtml.
(conoscenza base di : Java Script, xml, php).
-- SOFTWARE --
Adobe Photoshop, Adobe Image Ready, Macromedia
Dreamweaver 4 & Ultradev, Macromedia Flash 5, Macromedia Fireworks 4, Jasc
Paint Shop Pro 7, Ulead Photo Impact 7, Bryce 5, MS frontpage, MS word, MS
Power Point, Ms Excel, Ms Outlook, Ms Access (conoscenza base).
Siti da me pubblicati :
http://digilander.libero.it/dvision
http://digilander.iol.it/photovision

 
http://digilander.iol.it/photovision
Se vuoi un consiglio devi fare qualcosa di più se vuoi mostrare la tua
abilità.

 abilità.
Vero...ma mostro semplicemente cosa so fare....e poi ribadisco quello che
dissi circa uns ettimana fa, che cerco possibilmente uno stage, in cui poter
ampliare le conoscenze e soprattutto sviluppare la creatività.

Scusami se ti ho stuzzicato.
Ho letto per caso il tuo post (di solito sorvolo...) e ho notato che stai
facendo lo stesso errore che facevo io ai miei tempi.
Elencare un sacco di conoscenze che non puoi avere (studiare sui libri ti dà
un po' di nozioni ma i problemi reali sono ben altra cosa) serve solo a
farti snobbare da chi seleziona il personale.
Se poi le conoscenze le hai veramente, dovrai dimostrarlo perchè ben pochi
ti crederanno a priori se non puoi vantare esperienze di lavoro.
Sui corsi professionali lasciamo perdere.
Ho fatto il docente e ho visto cosa succede...
E le aziende lo sanno.
Valida l'idea dello stage, perchè lavorare gratis è un buon sistema per
trovare un lavoro.
E' molto improbabile che l'azienda ti assuma ma almeno puoi dire di aver
fatto un po' di esperienza.
Ciao

E le aziende lo sanno.
Non tutti i corsi sono uguali, ce ne sono di serissimi, anche se
magari non sono tanti.
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
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d'accordo, ma non per questo meno valida.
Personalmente mi aspetto che chiunque nel nostro campo sappia fare
queste cose base.
Formattare un HD e montare un s.o. (almeno uno), assemblare un Pc,
caricare qualche applicativo base ... sono i fondamentali.
Meno di quello non vedo come uno possa definirsi informatico .. e'
l'ABC insomma.
Do' per scontato che qualcuno che lavora su un Pc sappia un paio di
comandi base e sappia come muoversi a questo livello.
Io quando leggo conoscenza di un s.o. interpreto che chi scrive sappia
qualcosa di piu' di qualche comando.
Just my 2 cents
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 assemblare un Pc,
Non mi pare cosě importante!!!
Fulvio

 magari non sono tanti.
Lo penso anch'io.
Ma la maggior parte sono solo fumo per avere finanziamenti o per sfruttare
le necessità di chi è in cerca di lavoro.
E l'immagine che creano nelle aziende è pessima.
Ciao


Lasciando al di fuori gli ingegneri informatici (che sono al di sopra di ciò
di cui stiamo parlando)...
Secondo voi da più affidabilità un puro autodidatta senza alcun attestato
che un puro autodidatta con un attestato di qualifica ?
Non capisco perchè un'azienda dovrebbe non fidarsi di una persona che si
presenta con un attestato...
Sull'affidabilità di questi attestati la pensiamo allo stesso modo, ma credo
che il riconoscimento da parte della regione Lazio sia sufficiente a
confermarne la validità, dal momento che gli esami sono sostenuti con mebri
esterni  e la promozione non è affatto garantita, come non lo è la votazione
finale. Chi esce con un 30 forse ha qualche possibilità in più rispetto ad
uno che esce con un 18...

 interrupt del DOS ? Sai scrivere un TSR ?
non esageriamo con le pignolerie...
la sua conoscenza di Dos e Windows sarà adeguata per il lavoro per cui si
propone, suppongo

Non mi pare cosě importante!!!
Infatti non lo e'.
Ritengo debba essere un qualcosa di scontato sapere dove mettere le
mani.
Un po' come bere un bicchiere d'acqua e respirare ... lo si da' per
scontato insomma.
Non dico che chiunque debba sapere progettare un Pc ma almeno metterci
le mani dentro si' ... per chi lavora nel nostro settore.
E' un po' come per un elettricista sapere spelare un cavo.
C'ya


propone, suppongo
Che per la specifica tipologia di lavoro puo' benissimo essere
prossima allo zero, tantovale non mettere nulla :)
Se uno scrive che conosce il DOS mi aspetto come minimo che sappia
scrivere un TSR.
C'ya


 mani.
Sulla tastiera, se poi il PC non va o devi montarlo chiami chi lo sa
fare. Sicuramente un informatico saprà che bisogna vedere se è acceso o
vedrà se i cavi sono attaccati, ma non vedo così scontato montarsi il
PC. Come il tassista che non deve chiamare il meccanico se manca la
benzina ma da qui a saper montare un motore....
Sicuramente è una cosa secondaria ma IMHO dà la visione del nostro
mestiere in cui è importante "smanettare" piuttosto che fare bene il
proprio lavoro ed utilizzare altri per quello che non si sa fare.
Fulvio

 presenta con un attestato...
Perchè si sa o si pensa di sapere come vengono assegnati e quanto valgono.
Perchè comunque non interessa. Una stagista va bene per fare fotocopie o
comunque fare lavori di basso profilo. Perchè spendere in formazione?
Se proprio devono assumere qualcuno, assumono un laureato pagandolo quanto
un autodidatta (e purtroppo spesso lo è, povera scuola italiana).
Comunque in bocca al lupo e facci sapere...

 tutti i sistemi windows e DOS a 24 anni.
   Meno male, l'aver visto in funzione MS Windows 2.0 mi stava 
rapidamente facendo crescere l'Alzheimer...
-- 
Alla prossima,
Marco

 che un puro autodidatta con un attestato di qualifica ?
   Un paio di collaboratori, nella mia vita, sono persino riuscito a 
scegliermeli da me, e creco che un colloquio tecnico sia abbastanza 
efficace per rendersi conto di cosa sia meglio. I corsi qualche volta 
funzionano, specialmente se si lavora a ridosso del loro termine, prima 
che le nozioni apprese affondino nell'oblio, qualche altra no. Un 
attestato, di per se`, vale la carta sul quale e` stampato, le domande 
giuste al momento giusto, invece, danno risposte particolarmente 
interessanti. Immagino che un'impresa che voglia dirsi seria, segua il 
mio ragionamento...
-- 
Alla prossima,
Marco

 scrivere un TSR.
Questo mi sembra esagerato, e' come dire che chi dice di conoscere linux
debba saper scrivere un Device Driver x Linux ,il che mi sembra assurdo.
Mi accontenterei che chi dice di conoscere il DOS, sappia cos'e' un TSR, non
che sappia scriverlo.



Oh, non funziona la scheda di rete... sara' un conflitto di IRQ o si
sara' fumata la scheda?
Boh, vediamo.
Trikke, trakke.
Ah, era bruciata, adesso la cambio e ricomincio a lavorare in 5
minuti.
Che culo, se non lo sapevo fare dovevo stare fermo 2 giorni in attesa
che l'help desk mi risolvesse il problema.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

uno che esce con un 18...
Non tutti i corsi sono uguali, molte volte l'esame neanche c'e'.
SAluti.


SNIP
Pero' quando dai l'esame per la patente il motore lo studi...


 --
Ora non piů, per la patente B non esistono piů i quiz relativi al motore
(in fondo devi guidare e non fare il meccanico).
Comunque č vero che piů sai sul tuo strumento di lavoro e meglio č (come
per l'esempio di Bodini relativo alla scheda di rete) ma non mi pare che
ciň implichi che
"assemblare un Pc,
caricare qualche applicativo base ... sono i fondamentali.
Meno di quello non vedo come uno possa definirsi informatico .. e'
l'ABC insomma."
Ossia assemblare il PC non mi pare fondamentale per definirsi
informatico.
Fulvio

 -Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi
preoccupate!
Beh purtroppo c'è molta ignoranza riguardo ciò che riguarda questi corsi di
formazione. Si dovrebbe almeno conoscere qual'è la tipologia di corso
"regala attestato" e quale invece merita un pò di considerazione.
Riguardo chi dorme durante la lezione, alla scuola dove sono stata io hanno
fatto una brutta fine, perchè sono stati bocciati...
bye

che sappia scriverlo.
Gia' sarebbe bello.
Vedi, il punto e' che di questo passo basta che uno sappia che esiste
il comando DIR del Dos per definirsi informatico !
Nessuna meraviglia se non ci caga nessuno e c'e' molta gente che e'
convinta che chiunque possa fare il nostro lavoro, umanisti compresi
:)
Mi va bene che la sciura Gina non sappia cosa e' un TSR, che non
sappia come si scrive un'applicazione sotto Linux.
Ma se la sciura Gina scrive nel curriculum che "conosce" DOS e Linux e
per cio' si definisce "professionista informatica" beh non mi sta piu'
bene.
Capisci dove voglio arrivare ?


informatico.
Sapere cosa c'e' dentro ad un PC male non fa. L'informatico poi e'
curioso di natura, quindi alla fine il PC lo assembla da solo.
Tutti quelli che conosco che lavorano in campo informatico non hanno
difficolta' a mettere le mani nel PC.
Mi sorge un dubbio: tu lo sai assemblare un PC? :-)
Saluti.


proprio lavoro ed utilizzare altri per quello che non si sa fare.
Spiacente ma io lo vedo in un'ottica del tutto diversa.
Tu lo chiami smanettare, io lo chiamo sapere. 
Un sapere che ritengo debba essere di base per chiunque si definisca
"professionista informatico".
Giustificando l'ignoranza non si fa altro che ridurre ulteriormente la
nostra qualifica, definendo come professionisti gente che non sa
nemmeno di che si sta parlando.


 Mi sorge un dubbio: tu lo sai assemblare un PC? :-)
Si che lo so assemblare ma non mi piace farlo perciiò lo lascio fare ad
altri. Sarò anche curioso ma la curiosità la ioindirizzo verso altre
parti.
Comunque al di là della questione assemblaggio credo che questa mini
discussione sia una buona cartina di rtornasole relativamente a come
vediamo (o la maggior parte vede) la nostra professione. Ossia
l'informatico tuttologo che deve programmare, smontare PC, collegare PC
in rete, gestire la sicurezza del server. Esiste sempre questa visione a
mio avviso poco porfessionale dello smanettone che risolve qualsiasi
cosa...poi ognuno dà la sua interpretazione di ciò che vuol dire essere
informatico...ovviamente a sua immagine e somiglianza.
IMHO vista la vastità del nostro campo puoi conoscere una cosa molto
bene e fregartene del resto, se poi vuoi essere un consulente devi
conoscere un po' di tutto per progettare, consigliare, e far fare il
lavoro a chi sa.
Fulvio


 Steve
Fulvio

lavoro a chi sa.
Il problema e' che nel 99% dei casi chi non sa fare una determinata
cosa (in questo caso mettere le mani nel PC) per paura, o per
ignoranza (ma l'una e' collegata all'altra), appena gli cambi
l'applicativo che ha sotto il culo si ferma e non riesce a fare piu'
niente.
Un professionista non ci mette niente ad usare openoffice al posto di
office, o cicciopascal invece che turbo pascal, perche' non ha paura
di quello che sta facendo, e sperimenta.
Invece uno che fa il corsettino stupido si blocca e non e' piu' in
grado di fare niente perche' "se sbaglio si rompe qualcosa".
E questo io non lo chiamo professionista, anche se poi programma bene
(perche' se gli togli l'unico strumento che sonosce e' finito).


non sa assemblare un PC, può dirsi professionista informatico?
IMHO no ovviamente :)
Come fai a sapere solo una cosa ignorando il resto e definirti
informatico ?
Tu stai comunque fraintendendo quello che voglio dire (non so se
apposta).
La discussione si e' spostata sull'assemblare Pc (che continuo a
ritenere una cosa cosi' di base che do' per scontato che chiunqe
lavori su un Pc sappia metterci le mani dentro) mentre la discussione
originale verteva su cosa si intende per "conoscere" qualcosa nel
nostro lavoro.
Per ritornare alla discussione originale, come definisci il
"conoscere" un s.o. ?
Sapere scrivere DIR ?
O sapere come scrivere un applicativo in un determinato ambiente ?
Come per montare un Pc ritengo che COME MINIMO chi si definisce
professionista in questo campo sappia scrivere Dir o aprire un
applicativo e che quindi non abbia senso mettere nel curriculum queste
cose come "conoscenze".
Mi meraviglia che qualcuno NON sappia queste cose affermando di
lavorare in informatica.
Capisci ora il senso del mio intervento ?


mio avviso poco porfessionale dello smanettone che risolve qualsiasi
Poco professionale non sapere su cosa stai lavorando e non sapere come
funziona ??
Scusa ma abbiamo idee diametralmente opposte sul concetto di
"professionista".
Io chiamo "smanettone" chi fa le cose senza sapere come funzionano,
non viceversa.


 Capisci dove voglio arrivare ?
Io non mi sono mai definita "professionista informatica"...nè nel curriculum
nè qui nel NG...leggi bene ciò che dicono gli altri prima di iniziare
polemiche infinite, è solo un consiglio :)
Io mi definisco semplicemente web designer...nemmeno webmaster (perchè c'è
una bella differenza !!).
dany

 apposta).
Stavo dialogando, se vedi solo la malafede nelle persone chiudiamo qui.
Fulvio

 dany
Fulvio

Io non mi sono mai definita "professionista informatica"...nè nel curriculum
Spiacente di deluderti ma non stavo parlando di te.
Stavo facendo una discussione molto piu' generale prendendo come
spunto questo thread.


Stavo dialogando, se vedi solo la malafede nelle persone chiudiamo qui.
Anche io sto dialogando ma quando mi si cambia il discorso sotto i
piedi mi insospettisco :)
Porta pazienza.


occhi chiusi.
Fulvio, non si assume un analfabeta per qualsiasi tipo di lavoro.
E' un altro discorso.


qualcosa di piu' di qualche comando.
Ma non e' detto (ripeto) che debba saper programmare servizi per quel
sistema.
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
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O sapere come scrivere un applicativo in un determinato ambiente ?
Nessuna delle due.
Almeno, per la programmazione IMHO non e' richiesto a un sistemista
saper scrivere certi tipi di programmi per il sistema operativo su cui
opera... Con tutto pero' che, sempre IMHO, ogni programmatore dovrebbe
sapere qualcosa del sistema (non solo scrivere dir, ma anche sapere un
attimino sotto windows mettere le mani nel registro, smanettare sui
servizi eccetera) e ogni sistemista debba sapere qualcosa di
programmazione (ad esempio per farsi programmini, anche base, che
semplifichino qualche operazione...)...
Il tutto altamente IMHO.


informatico.
Sapere cosa sia il bus PCI, AGP, ISA e compagnia limitrofa serve,
punto.
Sapere che una scheda ISA non e' garantito si possa metterla su una
macchina (se non hai slot ISA?) serve.
Idem serve sapere altre cose (troppo lunga da scrivere)...
Non dico sapere TUTTO, ma almeno come sia fatto dall'interno il
proprio pc sarebbe quasi fondamentale...


Capisci dove voglio arrivare ?
Si ma abbasserei lo stesso la soglia dalla programmazione su linguaggi
compilati a script (non intendo scrippettini idioti, intendo quelli
decisamente piu' complessi) nella shell.


decisamente piu' complessi) nella shell.
Si, direi che e' una definizione piu' adeguata.
C'ya
	Stebe



...quindi io, che mi occupo abitualmente, per professione, di gestire server
magari con diversi s.o., progettare, realizzare, mautenere ed espandere reti
lan e/o wan, integrare (in passato, ora è un po' che non lo faccio più)
ambienti host (AS/400) con ambienti client/server, gestire i fornitori e i
consulenti, realizzare progettini in campo IT, ecc....
pero' :
- non mi ricordo come si scrive un TSR (saranno passati almeno 15 anni
dall'ultima volta che ho letto/fatto qualche cosa del genere), ma il dos
l'ho usato e "aggiustato" dai clienti
- "conoscevo" per ragioni imposte (scuola ed università, mi da abbastanza
fastidio mettermi a scrivere programmi, non ho la creatività, nè la cultura
necessaria per farlo) basic, pascal, c, c++, vb, clipper e qualcosina di
assembly per 8086 e per z80
- saranno almeno 6 anni che non scrivo nessun tipo di programma (fatti salvi
gli script )
- non so effettuare chiamate alle API dei sistemi Win
- non so scrivere un device driver su linux
- non so fare tante altre cose che sono competenza di qualcun altro...
...mi posso definire un informatico ? Oppure sul curriculum devo mettere
qualche cosa d'altro ?    ;-D
Ciao
P.S.: Quando avevo 11 anni mi è stato regalato un Vic-20, a 13 anni
assemblavo 8088 e 286... ora ne ho 29 e sono felice di aver trasformato una
passione in un lavoro (anche se a volte ne ho proprio le palle piene ...
:-D )
--
smalldgo
E se la verita' fosse un'altra ?

 punto.
AGP???? Scherzo (ma non troppo). See mi chidi di spiegarti le differenze
tra i vari bus non te le so dire...e non me ne frega niente di saperlo.
Per il mio lavoro non assemblo PC ma compro PC già assemblati (anzi
costruiti), se devo comprare una scheda so comprare la scheda da poterla
montare sul PC e so anche "infilarla nell'apposito sostegno" :-).
Il punto è che questa, a mio parere, non è la distinzione tra l'essere
un informatico e non esserlo. Tutte queste storie sulla curiosità, come
il nostro fosse un lavoro "toccato da Dio". E poi perchè se uno è
curioso deve per forza passare le serate leggendo riviste o libro dove
gli spiegano le differenze tra i bus...la curisoità si può rivolgere ad
altri campi...se vuoi ti spiego la differenza tra John Coltrane e Stan
Getz.
Queste mitizzazioni mi ricordano tanto la barzelletta dell'informatico
che racconta agli amici della ragazza "disponibile". Questo il motivo
per cui, IMHO; la maggior parte degli informatici sono terribilmente
noiosi.
Fulvio

 assemblavo 8088 e 286... ora ne ho 29
Una vita sprecata....:-)))
Saluti.
Luciano
PS Si scherza, eh....:-)


...in effetti a volte ci penso... pero' poi rifletto e dico:
1) mi diverto un casino
2) porto a casa la pagnotta (sai, mutuo, famiglia, bollette, ecc.)
quindi se faccio 1+2 mi rispondo: " Che culo!"
;-)
Ciao


 non viceversa.
Il professionista e' in primis uno smanettone, in quanto a mio avviso lo
smanettone non e' chi fa le cose senza sapere cosa fa(quello e' il
lobotomizzato) , ma  colui che esplorando,cercando e sperimentando  riesce
ad imparare cose che il giorno prima non conosceva.......

 ;-)
Idem.
Tutte le mattine mi guardo allo specchio e mi dico: in miniera e' peggio e
si guadagna meno!:-)
Saluti.
Luciano

ad imparare cose che il giorno prima non conosceva.......
E allora perche' associare una connotazione cosi' negativa al concetto
di smanettone ?


noiosi.
Ah ... ed e' per quello allora che denigri tutta la categoria come
noiosa e smanettona (in senso dispregiativo) e che appoggi la tesi che
chiunque possa fare questo lavoro ?
Ma scusa ..a te chi te lo fa fare ?
C'ya
	Steve


qualche cosa d'altro ?    ;-D
Sul curriculum non so ... ma un pochino di flessibilita' e capire
quello che uno scrive non guasterebbe :)
Almeno sai cosa e' un TSR no ? Per cui IMHO se scrivi che conosci il
DOS dici il vero.
Ciao


 di smanettone ?
infatti smanettone non e' un termine dispregiativo, almeno per un
informatico dato si che 'smanettone' e' la traduzione italiana di cio che
comunemente si intende con il termine  'hacker'....

infatti smanettone non e' un termine dispregiativo, almeno per un
Dipende per chi.
Ho due concetti di smanettone, quello personale e quello che ho
formato durante la mia carriera.
A livello personale concordo con te ma l'idea generica di "smanettare"
presuppone pressapochismo, ignoranza di quello che si fa, andare per
tentativi.
Prova a chiedere ad un po' di persone, magari anche piccoli
imprenditori o chi seleziona personale e vedi che significato loro
danno a questa parola.
Daltronde ... "hacker" per me e' il miglior complimento che qualcuno
possa farmi ... ma nella societa' equivale a dire delinquente.
La sciura Gina e il sciur Luis che magari cerca un tecnico, non vuole
un "hacker", "quella gente che centra nei compiuter delle banche".
Il fatto che un "hacker" sia una persona che ha una conoscenza cosi'
vasta del computer e' una definizione del tutto sconosciuta alla massa
e al mercato.
Ergo associare il termine "smanettone" a qualcuno, se fatto da un "non
addetto ai lavori" significa solo declassare tale persona e questo non
lo ritengo giusto.
C'ya
	Steve



Fulvio

 
Io ho visto in funzione windows 1.0 una shell grafica che si appoggiava 
sul dos dici che sono morto ormai? :)

 
Bhe in questo caso la distinzione fra sistemista e programmatore non ha 
senso di esistere.
Dovrebbe nascere la figura di sistemista programmatore. Del resto credo 
che un buon programmatore debba conoscere
il sistema su cui programma almeno a grandi linee.

sul dos dici che sono morto ormai? :)
Principiante, io ho lavorato col CP/M in bianco e nero. :-)
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 Saluti.
Fulvio


   Mi sa... Se dico che ho sostenuto due esami di programmazione senza 
mai mettere mano ad una tastiera, mi buttano fuori... ;)
-- 
Alla prossima,
Marco

Mi permetto di intervenire su questo thread per dire la mia opinione.
Scusate il ritardo ma il soggetto del thread mi ha fatto scartare il
messaggio credendo fosse una offerta/richiesta di lavoro. Scusate anche il
fatto che intervengo senza quotare un post in particolare ma le mie sono
considerazioni generali e quindi non saprei CHI quotare (o comunque a chi
fare il reply)
Riguardo alla conoscenza dei sistemi operativi, non ritengo necessario saper
programmare un tsr per poter dire di conoscere il dos, ma ovviamente è
necessario sapere molto di più di fare un dir. Credo comunque che quando uno
(come conoscenze teoriche) sa tutto quello che c'è scritto su un paio dei
manualoni dell'epoca "Tipo MS-DOS 2.11" e sa anche fare in pratica ciò che
c'è scritto, sapendo quello che sta facendo, allora ha un infarinatura
sull'ms-dos. Ovviamente è indispensabile padroneggiare tutte le istruzioni
del config.sys e i vari moduli caricabili (ansi, ecc) (a proposito, si
chiamavano moduli?), memoria di base, memoria alta, memoria estesa, memoria
espansa, nonché la padronanza dei file batch, la riassegnazione della
tastiera con i codici di escape (ve li eravate dimenticati, eh?). Non vedo
perché debba saper PROGRAMMARE, quella è una competenza in più, ovviamente
sapere cos'era un TSR era necessario.
Purtroppo l'informatica è un campo vastissimo è non è pensabile che ognuno
sappia un poco di tutto. Nella musica ad esempio, c'è il chitarrista, il
pianista e il batterista e ognuno sa suonare (e accordare) un solo
strumento. Poi c'è il tecnico del suono che sta al mixer e lui non è detto
che sappia suonare uno strumento.
Si sbaglia a dire che l'informatico è spinto dalla curiosità, nel mio
personale caso è stato così  però secondo me (per fare un esempio) un
sistemista Solaris con 5 anni di esperienza su Solaris, che in più sviluppa
in java e in c++, se non sa "assemblare un pc" posso pensare che non sia uno
"smanettone" ma non per questo mi sento di denigrarlo.
Purtroppo le ore del giorno sono 24, di cui 5 o 6 dedicate al sonno quindi
per l'ovvia legge che il tempo dedicato a imparare cose nuove è costante
(salvo l'esistenza della pillola per non dormire) più si hanno conoscenze in
campi diversi e più si è mediocri su tutto. Se poi si preferisce una persona
che sa poco di tutto piuttosto che tanto di poco, beh questa è una scelta
vostra.
In telefonia ad esempio, sulle centrali S12 dell'alcatel (quelle nuove
elettroniche che hanno sostituito le elettromeccaniche) ogni persona ha un
ruolo ben preciso, ci sono i "softwaristi" e gli "hardwaristi" e non c'è lo
smanettone tuttofare che col saldatore ripara le schede e il giorno
successivo impartisce comandi al terminale della rete intelligente.
Poi ora siamo tutti giovani e la sera tutti a studiare e provare cose nuove
sul pinguino di casa, ma quando avremmo 40 anni, avremmo anche il diritto
finito l'orario di lavoro di dedicarci alla famiglia invece di "spinti dalla
curiosità" continuare a crescere professionalmente a spese nostre e fuori
orario di lavoro (a tutto vantaggio poi della ditta)
Purtroppo capisco anche che a una ditta faccia piu' comodo un tuttofare che
sa poco di tutto, che utilizza sia per sbloccare il pc delgi impiegati
quando gli si blocca outlook, sia per fare le query ai database, sia per
configurare il firewall, è ovvio, pagano una persona sola (e poco), il
sapere poco di tutto comunque danneggia in primo luogo il lavoratore stesso;
è meglio invece scegliere un settore (magari una nicchia dove si buttano in
pochi) e in quel settore lì diventare uno dei pochi della regione, a quel
punto il prezzo lo decidete voi.
Vorrei ora spezzare una lancia a favore dei titoli accademici o delle
certificazioni professionali (soltanto quelle pesanti, però).
Purtroppo in un colloquio di 15 minuti è difficile valutare le effettive
competenze di una persona, e ovviamente il curriculum non fa testo perché io
posso anche scriverci che linux torwalds mi telefona sul cellulare per
chiedermi consulenze informatiche.
A un colloquio puoi anche interrogare una persona e apparentemente ti
risponde bene e risulta che a lavorato in quel campo sapendoti descrivere
alcune problematiche realmente accadute in quanto:
1) Si è letta dei manuali teorici in 2 giorni e mezzo e quindi alle domande
teoriche
2) Ha lavorato a fianco di persone che quelle cose le facevano quindi
sentiva quali erano i problemi, i vantaggi, gli svantaggi ecc...
....e da quello che vedo è molto diffusa l'abitudine un po' ladra di far
passare per "esperienza vissuta" una nozione acquisita in realtà da
qualcun'altro, così come c'è l'abitudine di dire "ho fatto questo" quando
invece magari eri nel team che davvero "ha fatto quello" ma il tuo ruolo era
puramente di test.
Insomma, spesso anche con un colloquio tecnico non smascheri chi riesce a
vendersi bene e bleffare.
Inoltre a un colloquio tecnico una persona puo' essere bravissima su X, ma
se dopodomani la ditta decide di cambiare sistemi e prendere Y?
E' quì che entra in gioco la laurea accademica. Una laurea in Ingegneria
fatta in pari (in 5 anni) non mi stà a significare che la persona sappia
qualcosa, semplicemente è un "biglietto da visita della propria buona
volontà", è un modo per dire "con questo foglio di carta vi dimostro che
sono uno disposto a spremere le meningi, a farsi il culo, a imparare cose
nuove in breve tempo", mentre un altro candidato che sa benissimo il java
potrebbe anche essere che lui da 6 anni sa solo quello. Un ingegnere per
laurearsi in pari ha dovuto imparare in tempi brevi le cose più disparate, e
a Ingegneria (specialmente a Pisa) nessuno ti regala nulla e soprattutto gli
esami scritti sono veramente cervellotici. Chi li supera dimostra di avere
la mente abile al "problem solving" (scusate l'inglese) che gli sarà utile
in futuro se farà il programmatore o sistemista e soprattutto dimostra di
avere tanta buona volontà, costanza e grinta.

 un'altra volta).
E' vero... ci sono poi anche altri refusi tipo
"quindi alle domande teoriche" manca "risponde bene"
"Tipo MS-DOS 2.11" la parola tipo va fuori delle virgolette
piu' erroretti in giro (non ho riletto il messaggio)
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
« MALE, MOLTO MALE LEI CON QUESTI REFUSI NEL POST HA DIMOSTRATO DI ESSERE
UNA PERSONA CIALTRONA, CHE TENDE A TIRARE VIA, HA PREFERITO FINIRE IL POST 3
MINUTI PRIMA PIUTTOSTO CHE FARE UN BEL LAVORO, LEI CON QUESTA MENTALITA' NON
PUO' CERTO FARE IL SISTEMISTA, LEI NON E' DEGNA DI LAVORARE PER NOI QUINDI
NON LA ASSUMEREMO MAI »
:-)

la mente abile al "problem solving" (scusate l'inglese) che gli sarà utile
Perche' scusate ?
Si suppone che chi studia sappia l'inglese no ?
Se la laurea non ti da' nemmeno la sicurezza di dire una frase in
inglese il tuo discorso mi va a cadere :)
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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