Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: co.co.pro e giorno di assenza

Sto collaborando a progetto con una societą ed ogni giorno vado presso la
sede di questa societą.
Tra qualche settimana un giorno dovrņ andare in un'altra cittą per motivi
miei e non so come comportarmi.
Cosa devo dire al mio datore di lavoro?
basta dirgli che quel giorno non posso venire?
Come reagirą lui?
Mi scalerą lo stipendio di quel giorno?
Scusate per la domanda ma ho iniziato a lavorare da poco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Giorno saltato ==> giorno non pagato
Dipende poi se ti vengono riconosciute o meno delle ferie retribuite 
(si,può capitare ), quindi potresti fartele scalare.
Che vuol dire come come reagirà? Ma che chi chiedi la grazia?
Basta essere un minimo intelligenti (certo il giorno prima per il giorno 
dopo non mi pare una grande pensata) e non dovrebbero esserci problemi.
Se ce ne fossero (considerando che il 
co.co.pro
 è già una grande 
inculatura) credo che questa sarebbe la prova che faresti meglio a 
cercare altrove..

ma quindi nonostante nel contratto ci sia scritto che non sono sottoposto a
vincoli di orario, comunque possono non pagarmi il giorno di non presenza?
è strano...


 č strano...
Inizi a sembrarmi un troll.
Cmq:
- Legalmente no, non ti possono pagare a giorni o a cottimo. Ti pagano
a progetto. Quindi non dovrebbero scalarti il giorno che te ne stai a casa.
Non dovrebbero neppure lamentarsi se lavori 6 ore al giorno invece di 8
o se entri in ufficio alle 10 invece delle 9 (a patto che questo non
influisca
negativamente sul progetto espresso chiaramente nel contratto... contratto
che per altro non č piů obbligatorio avere in forma scritta................)
- Praticamente: possono pagarti il giorno che stai a casa e
"""licenziarti"""
il giorno dopo.
Fra

non sono un troll, credimi...
ho iniziato a lavorare da 3 settimane :-) e non ci capisco niente ...
grazie, ho capito tutto
devo sottostare...



 devo sottostare...
E' questo il problema. In teoria dovresti
lottare e far valere i tuoi diritti. Ma siccome
nessuno la fa, la situazione sta diventando
peggiore giorno dopo giorno!
Fra

 
Secondo me e' bene che tu cominci ad avere consapevolezza
di quali dovrebbero essere i tuoi diritti fin da subito.
N.B.: quello che ti ho detto io e' solo come dovrebbe essere
*in teoria*. 
In pratica non ho mai visto alcuna azienda
applicare regolarmente i contratti atipici e non ho mai visto
alcuna azienda punita per questo. Viceversa ne ho viste praticamente
infinite premiate fino all'inverosimile grazie all'applicazione balorda
di tali contratti => per cui sul cosa fare vedi tu se e' il
caso di piantare un casino e litigare con il mondo
per un giorno che eventualmente non ti pagano o se ti conviene
startene zitto e rassegnarti ad una situazione in cui 
lo dovra prendere in quel posto avendo tutto il diritto di non
prenderlo.
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 devo sottostare...
no, non e' proprio cosi'.
prova a parlare col tuo datore di lavoro rileggendo per bene prima il
tuo contratto e magari postando il quesito sul NG piu' appropriato
(it.lavoro.consulenti).
io ti posso dire (e bada bene che io non faccio il consulente del lavoro
quindi non prendere per oro colato cio' che ti dico io o altri in questo
NG) che in teoria tu potresti assentarti per diversi giorni senza subire
diminuzioni di compenso, ma devi garantire di portare comunque a termine
il progetto nei tempi e nei modi stabiliti come riportato sul contratto.
di solito il datore di lavoro di un 
co.co.pro
. tollera un minimo di
assenze "fisiologiche" magari accordandosi col collaboratore.
quindi prova a parlarci ma senti anche un consulente del lavoro
specificandogli in maniera precisa cosa riporta il tuo contratto.
-- 
FabMind


Fra ha scritto:

E che gli proponi,nessuno si è mosso fino ad ora,e dovrebbe iniziare
uno che ha appena incominciato?
Guarda,cerca di trovare un compromesso onorevole tra 0° e 90° gradi;è 
vero che in teoria non hai vincoli di orario,ma in realtà il 
co.co.pro
 è
***lavoro dipendente mascherato****,ma senza i diritti di 
quest'ultimo.La realtà è questa,queste sono le leggi e non hai nessuno 
che ti tutela,nè sei di interesse per chi dovrebbe farlo.Quindi,cerca 
comunque di essere collaborativo,e di mollarli per qualcosa di meglio 
appena puoi ( il vero spirito del co.co.pro...)

 uno che ha appena incominciato?
spartaco e la rivolta degli schiavi!!!
:-P
-- 
Ciao!
Nobuteru
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roby.pr...@jabber.ngnet.it
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Va avanti tu, che sicuro ti seguiamo in massa :-)

 Scusate per la domanda ma ho iniziato a lavorare da poco
se lo stato di avanzamento del tuo "progetto" viene conteggiato a ore 
:-( č chiaro che se salti un giorno lo devi recuperare (perņ almeno non 
detraggono ;-) )

 sei di interesse per chi dovrebbe farlo.
PALLE !
se e' un lavoro dipendente mascherato si puo' rivolgere ai sindacati e farlo 
diventare a tempo indeterminato oppure all'ispettorato del lavoro
entrambi (sindacati e ispettorato) sono disponibili, di solito, anche per 
farci 2 chiacchiere e sentire cosa ne pensano 

 Scusate per la domanda ma ho iniziato a lavorare da poco
io credo che se domani vai da lui e gli dici che tra 2 o 3 settimane devi 
assentarti un giorno non fara' una grinza... il problema resta la giornata 
pagata.
Il tuo lavoro e' un lavoro in tutto e per tutto subordinato, mentre un 
cocopro e' un contratto che non prevede la tua presenza in un luogo 
lavorativo ne' tantomeno soggetto ad orari.
Spesso i contratti scritti sono contraddittori ed invalidati da clausole non 
legali ma i "dipendenti" li accettano pur di avere un impiego.
Parla con un consulente del lavoro e metti in chiaro la tua posizione col 
datore di lavoro, magari proponendogli 2 giornate di ferie pagate al mese e 
qualche altra elasticita'...
lui sa benissimo che se gli fai causa la vinci, credo sia sufficiente fargli 
capire che sei bene informato.
Mi chiedo una cosa pero'... perche' accettate contratti senza informarvi 
prima???
non dico di non accettare cocopro, ma trovate un compromesso che sia 
vantaggioso anche per voi.
Sarei curioso di leggere il tuo contratto... si parla per caso di compensi a 
giornata??? se si, il contratto non e' valido ed e' soggetto a controlli del 
ministero del lavoro... spero di esserti stato utile, ma non dimenticarti di 
consultare un consulente del lavoro.
ciao
Urza 

 prenderlo.
Se lo fa, metta in bilancio di perdere il lavoro (non č detto, ma
meglio essere preparati).
Inoltre, se veramente metti in grane l'azienda, ricordati di vedere
se puoi contestualmente fare una denuncia anche per gli altri che
similmente vengono sfruttati; questo si che sarebbe un atto meritevole
del tuo sacrificio! Eroe! :-)
PS: colgo l'occasione per risottolineare come si sono perse un
secolo di battaglie per il lavoro, di cui i giovani lavoratori non
sono neppure consci. Sono destinati a ripetere la storia?
bye

Fra ha scritto:


*quasi* nessuno... 
quando sarà finita farò un bel post a riguardo >:)
-- 
"Non sono riuscito a diventare ricco. Ero troppo occupato a lavorare." 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 farci 2 chiacchiere e sentire cosa ne pensano 
di solito sono disponibili?
no perchè una mia collega si è rivolta a loro qualche tempo fa per un
problema sempre di cocopro, solo per chiedere un parere su cosa potesse
fare. Prima ancora di cominciare a parlare le è stato chiesto: "ma lei è
tesserata? è iscritta al sindacato? perche' se non lo è non ci puo' fare
niente".

 farci 2 chiacchiere e sentire cosa ne pensano 
Scusa,ma da quale pianeta provieni?No ,fammi capire, i sindacati per i 
quali i lavoratori a 
co.co.pro
 non sono utili perchè hanno ZERO
potere contrattuale?Quei sindacati che grazie a tale potere hanno fatto 
in modo che gli stipendi di un informatico specializzato con n anni di 
esperienza e di un metalmeccanico/ferroviere/<altra categoria 
sindacalizzata> alle prime armi si equivalessero (ecco fatto,siamo un 
paese comunista,alla faccia tua Silvio!)?
Ma levati le fette di prosciutto dagli occhi e da consigli *UTILI* e 
*REALISTICI* !!!

 sindacalizzata> alle prime armi si equivalessero
Ti senti superiore ad un metalmeccanico/ferroviere/altra categoria
specializzata per dire cose del genere?
Sappi che sei un lavoratore come gli altri. Io tuo status
d'informatico figo con esperienza non serve a niente. Se
non sei produttivo, ti becchi il minimo sindacale. Se sei
produttivo, stai tranquillo che l'aumento di stipendio
arriva.

 Scusate per la domanda ma ho iniziato a lavorare da poco
Se questo è un lavoro a progetto, non dovresti essere pagato ad ore,
ma in base il progetto, il progetto lo gestisci da solo forse no...
dunque per correttezza devi coordinarti con altre persone, quali ad
esempio il titolare dell'azienda, a cui non sei subordinato, ma se
lavori insieme a lui glielo vuoi dire che non ci sei?
Sicuramente questo potrebbe portare dei ritardi al progetto e se hai
delle scadenze, un 
co.co.pro
. comporta delle responsabilità superiori
rispetto ad un dipendente, sei tu stesso che sai se puoi o meno non
lavorare per un giorno. Se questo è possibile, è normale che quel giorno
non ti viene pagato, in quanto non hai lavorato per il "progetto", e
dovrai lavorare un altro giorno che ti sarà pagato. Es. banale se per
fare un lavoro (progetto) è previsto 10 gg. di lavoro e non è importante
che questi siano consecutivi, i giorni che non lavoro non mi vengono
retribuiti o il valore del progetto viene ripartito per tutti i giorni
anche non lavorativi, in tal modo sembra che ti vengano retribuite anche
le festività. 

 arriva.
Se sapessi leggere, vedresti <alle prime armi>.
Poi se per te staccare i biglietti/stare alla catena di montaggio o 
farsi venire la cefalea da codice si equivalgono,hai qualche problema di 
valutazione.Ma spiegatemi perchè queste distinzioni banali  devono 
essere affermate continuamente, e solo per la nostra categoria.Chi parla 
di sindacati tenga a mente che con tipi come te qualsiasi discorso volto 
a valorizzare il lavoro che facciamo va a farsi fottere

 farci 2 chiacchiere e sentire cosa ne pensano 
le palle le racconti te e se speri che al giorno d'oggi i sindacati o
gli ispettori del lavorano ti tutelano o ti possono aiutare sei un illuso
te lo dice uno che quando l'azienda e' fallita si e' trovato con dei
problemi e si e' rivolto a loro
la prima cosa che mi hanno chiesto e' se ero iscritto, io non lo ero,
volevano 400 euro per il tessaramento, siccome ero disoccupato mi hanno
offerto il tesseramento agevolato a 50 euro
poi quando sono andato dal loro avvocato con tutti i documenti, cioe' le
buste paga e la lettera che mi ha inviato la mia ex azienda in cui
l'azienda si scusava per il mancato pagamento TFR dovuto alla malversa
crisi economica, sai che mi ha detto l'avvocato?
"non si puo' fare nulla contro un'azienda cosi' in crisi"
ci ho smenato il TFR e 50 euro per sentire una cosa che gia' sapevo


 a valorizzare il lavoro che facciamo va a farsi fottere
Chi valorizza il lavoro, non e' il lavoratore stesso, ma il mercato.

 Chi valorizza il lavoro, non e' il lavoratore stesso, ma il mercato.
  E indovina il mercato chi lo fa,furbacchione?

  E indovina il mercato chi lo fa,furbacchione?
Non il lavoratore.

 Non il lavoratore.
Neanche chi si mette a 90°.

 Neanche chi si mette a 90°.
Chi si mette a 90° o chi sbraita senza senso, ottiene lo
stesso risultato.

 Precario è bello, precariostabbene.
san precario!
porca miseri avevo pure la preghiera in MP3 ma l'ho persa e sul sito non
c'e' piu', e' rimasto solo il testo


 ci ho smenato il TFR e 50 euro per sentire una cosa che gia' sapevo
Lo so pure io che sono un sistemista che le ultime due mensilità
e il TFR sono garantiti dall'INPS a prescindere dalla fine che fa
la ditta.........
Mi sa che ti sei rivolto a persone incompetenti....
Fra

 Mi sa che ti sei rivolto a persone incompetenti....
la CGIL di porta vittoria a Milano
a parole sono bravi tutti, spiegami come recuperare un TFR da un'azienda
che ha eroso tutto il capitale sociale e venduto tutti gli immobili per
pagare un misera parte dei debiti (o meglio un oceano di debiti) e non
aveva i soldi per pagare i dipendenti, figurati uno che si e' licenziato.
mi piacerebbe fare il nome della mia ex, ma purtroppo ora questa
societa' non so come e' rinata come BR (prima era la 3° sw qui in
Italia), e non vorrei finire per avere cause legali con loro.


 aveva i soldi per pagare i dipendenti, figurati uno che si e' licenziato.
Ripeto: il TFR lo garantisce l'INPS. I soldi te li danno LORO, non la
ditta. La procedura non la so. Ma se andavi da un consulente del lavoro
serio recuperavi SICURAMENTE gli ultimi due stipendi e la liquidazione.
PER INTERO. I tempi ovviamente sono più lunghi, ma in circa un anno
recuperi tutto. Senza perderci nulla. E' uno dei vantaggi di essere
dipendente.
Se sei ancora in tempo (non so in questi casi quale sia la "presccrizione")
scrivimi in privato che ti metto in contatto con persone capaci.
Fra

 problemi e si e' rivolto a loro
rispondo a te , ma vale anche per teofrasto e pincopalla.
Non so che problemi abbiate voi con i sindacati, ma personalmente quando ho 
avuto problemi con un datore di lavoro, chiamarlo poco serio sarebbe un 
eufemismo.
Si sono dati da fare, non hanno voluto una lira da me (neppure la tessera), 
e sono riusciti a convincere il mio ex datore di lavoro che non gli 
conveniva
aprire una vertenza e che faceva prima  a darmi i soldi che mi doveva.
Ripeto, se avete avuto problemi mi spiace per voi, ma non so se e' la norma 
la vostra o la mia di esperienza, di sicuro visto che il tesseramento 
sindacale non e' obbligatorio se non fanno il loro lavoro non ci guadagnano 
di sicuro.

> certo: e' molto peggiore.
Aldila' della crisi economica che stiamo attraversando, io sono
strasicuro che se anche un giorno ci risolleveremo, avremo un
tessuto economico profondamente diverso dagli altri paesi.
Per cui io non lo chiamerei "peggiore", ma semplicemente
"diverso".

 
cioe' a te hanno aperto una vertenza senza neanche farti iscrivere?
non e' regolare e neanche giusto verso le altre persone che si iscrivono
e si tesserano
hai un parente dentro i sindacati? a perche' se e' cosi' allora si capisce



Il più delle volte il progetto viene pagato ad ore o a giorni. In tal caso
si possono tranquillamente perdere ore, in tal caso non vengono pagate,
oppure farne di più un altro giorno. Per intenderci, se un giorno fai 6 ore
e un giorno 10, è equivalente a farne 8 nei due giorni. Ma anche questo è
scrivibile nel contratto, che ha valore legale e può essere anche fatto
visionare da consulenti del lavoro o legali per verificare che siano
rispettate le condizioni tipiche di un lavoro a progetto; se è accettato
dalle controparti nulla si può contestare.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


le cose stanno cosi, il mio ex datore di lavoro mi aveva messo alla porta 
senza preavviso, o meglio abbiamo vicendevolmente
concordato che non era il lavoro che volevo fare e che non ero il lavoratore 
che voleva.
Dopo 2 giorni mi manda a casa una lettera di licenziamento per chiusura 
attivita' senza preavviso (in realta' faceva un altra societa' cambiando 
solo denominazione) Poi dopo 2 settimane mi manda a casa una lettera in cui 
mi contesta il non essere andato al lavoro e minaccia azioni legali.
Mi sono rivolto ai sindacati che lo hanno chiamato ( o hanno chiamato il suo 
consulente del lavoro non sono sicuro) e gli hanno fatto presente che il suo 
comportamento era al limite della legalita' e che o mi veniva pagato tutto o 
si apriva una vertenza.
(avevo in mano un contratto appena rinnovato la settimana prima, avevo 
testimoni che potevano dichiarare che mi era stato impedito da lui l'accesso 
al luogo di lavoro, l'attivita' non veniva realmente chiusa e altre 
"piccolezze") Quindi alla fine il mio ex datore mi ha pagato tutto quello 
che mi doveva pagare senza trattenere nulla.
La persona dei sindacati che aveva seguito la storia non ha voluto niente 
dicendo che aveva solo dovuto fare una telefonata, da parte mia gli faccio 
fare la denuncia dei redditi una volta all'anno pagando loro la prestazione, 
quando faro' di nuovo un lavoro da dipendente (se dovesse capitare) 
prendero' in considerazione il pagamento della quota.



Certo, quando ci risolleveremo saremo comunque "con le pezze al culo"
rispetto agli altri paesi che investono anche per far si' che i
cervelli non fuggano (e ricordati che l'operaio che avvita i bulloni
lo puoi sostituire con una macchina).
Eh, ma noi italiani ai tempi degli antichi romani si' che eravamo
fichi e facevamo faville... proprio come la grecia, culla della
civilta' ieri e isola di "pezzenti" arretrati oggi.
Saluti
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

> Giorno saltato ==> giorno non pagato
   Ma da quando in qua'? E' un contratto a progetto, mica una assenza
ingiustificata da un contratto subordinato!!!


 
Dipende dal contratto.
Molti contratti a progetto sono pagati ad ore di lavoro. Si firma un foglio
presenza o si timbra un cartellino indicando ora di ingresso e uscita, per
cui un giorno di assenza fa accumulare zero ore di lavoro. Il dettaglio del
foglio firma viene poi visionato dagli amministrativi, mese per mese ad
esempio, e si pagano al consulente le ore effettivamente svolte. A volte si
mette un limite massimo alle ore svolgibili durante il periodo del progetto
in modo che il consulente non abbia l'idea di dichiarare di lavorare 18 ore
al giorno! (Esempio esagerato ma chiarificatore)
Così accade a una consulenza che sta svolgendo un mio collaboratore proprio
in questo periodo.
Ovviamente questo non si applica ai contratti a tempo indeterminato regolati
da norme sindacali, ai contratti di collaborazione occasionale, e a tutte le
varianti che non prevedono una presenza fissa presso il Cliente con foglio
firma o cartellino a corredo.
Pico
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