Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: west to east per AlbertoD e alaska


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             [Infostrada]
 Newsgroups:
             it.lavoro.informatica
Ciao KB
Come da tuo suggerimento ho inoltrato tutti i post a questi cialtroni.
In questo NG non ci sono stupidi, quindi che se na vadano altrove!!
Alaska

 vivano gli altri.
Cara signora, tagliamo la testa al toro :
ci faccia sapere QUANTO pagano gli utenti del Corso per sistemi NT nel quale
voi pagate il docente 23 euro/ora .
Ci risponda anche a questa domanda : "richiesto minimo 6 mesi di
esperienza".
Io le dico che se andassi a frequentare un corso per sistemi NT e il docente
avesse 6 mesi o anche un anno di esperienza, mi metterei a piangere.
Crede lei di essere seria a proporre una cosa di questo genere ? Qua non si
parla di arroganza, si parla di persone che hanno sviluppato una
professionalità ad un certo costo, e a uscire sottopagati farebbero il gioco
di tante società come la vostra, che me lo permetta, daranno si lavoro, ma
stanno rovinando la nostra società.
Con l'augurio di continuare a trovare schiavi,
distinti saluti

 7.100.000 delle
Il corso se non sbaglio era di 103 ore totali
che fanno 2369 euro lordi da cui devi detrarre le tasse
quindi  la base retributiva mensile centra poco in questo caso.
E' comunque apprezzabile che sia stata indicata la tariffa.

 stanno rovinando la nostra societą.
correzione, la frase era "stanno rovinando il nostro mercato professionale".

Con questo taglio la testa al toro anch'io:
il corso è GRATUITO e organizzato per disoccupati, inoccupati
e persone in mobilita'.
Il cliente ci ha richiesto quindi un formatore junior che
possa fornire a queste persone, non ad informatici,
rudimenti elementari.
Distinti saluti anche a lei anonimo interlocutore in odore di inquisizione,
in quanto non mi sento di accettare l'appellativo di schiavista,
visto che potrei anche, ma lei questo non lo sa, non arricchirmi per
questa ricerca. A ognuno i suoi principi.
Silvana Ferrara


> Silvana Ferrara
tra le altre cose :
lo sà di essere leggermente OT ?
Le offerte di lavoro o similaria hanno un adeguato spazio.
Qui c'è gente che discute sul lavoro degli informatici,
ecco perchè hanno/abbiamo tutti il dente amaro .
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Silvana Ferrara
La trovo un'iniziativa lodevole a discapito di chi vuol criticare sempre e
comunque.
Poche Aziende hanno l'iniziativa di indicare la tariffa che intendono pagare
e questa pratica dovrebbe essere incentivata e non subissata di improperi,
se non la trovate una tariffa adeguata (mi rivolgo a chi ha risposto al tuo
post) rivolgetevi altrove.
Antonio.

 N.
speriamo che sia almeno come l'ultimo ,
almeno per entrambi !
:))


 N.
Sto gią lavorando ... ma mi riesce difficile considerare seriamente le
offerte postate su questo NG.
Vuoi per la durata, la tipologia del contratto ...
Insomma, io percepisco che son squali... ma mi fa piacere che tu abbia una
opinione diversa.
Ciao

e persone in mobilita'.
lo pagherà l'unione europea / regione / stato /comune
QUALCUNO LO PAGHERA' STO CORSO NO ?
siete la CARITAS non mi pare ...
Saluti
Kurt

 Tariffa: max. Eur 23/h.+IVA
Qualche nota abbastanza importante, da uno che nel campo della
formazione una certa esperienza ce l'ha: per fare un'ora di lezione
decente, ce ne vogliono almeno 6 di preparazione (ed e` quello che
giustamente si scrive nei progetti che arrivano in mano al
finanziatore, che tra l'altro si aspetta la cosa perche` sta scritta
in tutti gli studi sull'argomento, compresi quelli dell'FSE).
Ergo per un corso di 103 ore, in realta` ci vogliono 721 ore di lavoro
tra front end e back end. Il calcolo si fa` facilmente se poniamo di
avere una risorsa interna (un dipendente diplomato assunto con un
contratto CCN potrebbe bastare, un laureato costera` di piu`) che ci
costa in totale tra i 12-24 EUR/h (al lordo delle tasse, cifre
abbastanza medie e la prima cifra si riferisce ad un diplomato con
contratto di formazione, la seconda ad un laureato), il corso del
costo variera` tra 8652 EUR e 17304 EUR. Scegliamo per facilita` di
discorso 12500 EUR (quindi siamo leggermente piu` sul diplomato con
esperienza o sul laureato con poca esperienza)? Se invece di usare una
risorsa interna ci rivolgiamo ad un professionista esterno, serio e
preparato, che le lezioni se le prepara per i fatti suoi, visto che
dal finanziatore la risorsa viene pagata sempre e comunque 12500 EUR,
al lordo di iva il compenso dovrebbe aggirarsi mediamente sui 121
EUR/h per ora di lezione effettivamente svolta. Dove sono finiti gli
altri 98 EUR/h mancanti (o anche i 61 EUR/h mancanti se prendete un
diplomato con poca esperienza)?
--
ale
www.sen.it

   pomeriggio( stabilito dal docente)
dunque 54+20+30=104 ore *23 euro=2.392 = 4.631.558 VECCHIE LIRE.
Le ore sono massimo 24 alla settimana ovvero 104/24=4,3 settimane cioè CIRCA
1 MESE quindi lei sta proponendo una paga di 4.631.558 per 1 solo, singolo,
unico e forse non ripetibile evento forse ad 1 centinaio di km da casa mia
che mi occupa totalmente per + di 1 un mese (ste lezioni le dovrò pur
prepare no?) per un corrispettivo netto di 3.000.000 di vecchie lire
....(stò a letto)
signora mi sa' che è lei ad avere bisogno di un corso ... , di matematica
Riccardo

 soggetti che ti hanno risposto bruscamente.
Non voglio prendere le difese di AlbertoD ed Alaska, ma il mercato,
nostro, si e' deteriorato nel momento in cui si è fatto intendere alla
"gente", alle aziende piccole e medie, che bastano sei mesi per essere
un esperto di NT o DI Solaris.!
Visto che in Italia, non sviluppiamo quasi piu' nulla, a parte l'open
source di Linux di pochi volenterosi, io vorrei sapere cosa faceva
questa gente che offre corsi di questo genere (prendiamoci pure in
giro, ma tra sei mesi avremo dei system administrator sotto NT o 2000
che costano dieci volte di meno di noi)10/15 anni fa. Si occupava di
sistemi? Ha sviluppato qualcosa? O ha scoperto la new-old economy in
un istante?
Io  vorrei capire perche' da certificato Microsoft o Oracle non riesco
a farmi dare palate di soldi dalla Com. Europea per insegnare? Sono
troppo esperto?
Gian Paolo Travasoni

A questi viziati, li manderei a lavorare in miniera a calci in culo!
Perche' non torni a giocare con photoshop o vai in ferie per un paio
di mesi?
Le tue cazzate consumano l'aria...
Saluti
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 troppo esperto?
No, probabilmente non sei abbastanza politicizzato.
In Italia non prendi lavori se non conosci l'amico dell'amico ...
Se non conosci nessuno non riesci neppure a prendere appuntamento
per presentarti nelle aziende : non sanno, non capiscono, non 
riescono a vedere più in là del proprio naso.
Magari tagliano i costi dell'IT all'osso per buttare centinaia
di milioni in marketing e commerciali.
La parola meritocrazia la possiamo benissimo cancellare
dai dizionari di questo paese, tanto non viene mai usata.
Se a questo aggiungi la scarsa se non nulla conoscenza
tecnologica-informatica della leadership di stò paese
abbiamo detto tutto.
-- 
SpeedTech
http://www.speedtech.it


Queste considerazioni sono in parte vere, ma l'atteggiamento che ne consegue
è sbagliato perchè ti scoraggia in partenza.
Sei convinto che l'unico modo di trovare lavoro sia tramite conoscenze? Beh
allora fattele, è inutile che ti lamenti tanto se per te è così l'unica
alternativa è adeguarti o rimanere disoccupato a vita.
In realtà le cose sono un po' più articolate la meritrocazia esiste, ma
probabilmente è diversa da come intendi tu, se vuoi essere riconosciuto per
il tuo lavoro lo devi far notare tu per primo e presentare le tue iniziative
come lodevoli, difficilmente ci si accorgerà di te diversamente.
Poi bisogna distinguere l'azienda per cui lavori se è una multinazionale
allora probabilmente sarai visto come un semplice ingranaggio, mentre per
piccole o medie realtà le cose cambiano notevolmente.
Le palate di soldi non è così facile farsele dare soprattutto in questo
periodo di crisi.
La cultura informatica è scarsa questo è vero, ma sta a noi del settore a
diffonderla, ciò che secondo me manca, nel nostro paese sono i prodotti,
quasi tutte le aziende informatiche vivono esclusivamente su consulenze
attività sistemistiche ecc., ma pochi investono per la creazione di un nuovo
prodotto da lanciare sul mercato.
Antonio.