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Titolo: il tramonto dell'occidente?

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lavoro/2010/start-up-italia/storie-aziende/start-up-occidente-tramonto.shtml?uuid=0429c496-065e-11df-95a1-a27b81b5948d&DocRulesView=Libero
ciao
fm 


La battaglia è sempre per l'energia, fin che sarà limitata (petrolio)
ci scanneremo, e se l'oriente crescerà così tanto da privare noi del
riscaldamento d'inverno.. finirà come è sempre finita.
Se con le energie alternative, riusciremo a diventare autonomi.. chi
se ne frega dell'oriente ! Siamo sempre in uno dei più bei posti del
mondo.


Questione di abitudine e di senso di appartenenza, insomma perch� ci si � 
nati, e non vale nemmeno per tutti.
Vabbe', ad ogni modo, anche indipendenti energeticamente, non credo che 
l'italia sia abbastanza grande perch� la maggior parte si faccia il 
contadino... :-)
Sarebbe bello poter campare con export/import praticamente 0, ma non ho 
capito perch� non si pu�.

 fm 
esempio mirabile di articolo che parla di ipotetiche supposizioni e allo 
stesso tempo le smentisce, ovvero del nulla
-- 
Soprano


E' la tecnica dell'or iterato, a forza di aggiungere rami, pur non capendo 
una mazza del tutto, qualcuno dovr� diventar vero, e allora potranno dire 
"noi lo avevamo detto". La nuova frontiera dei modelli previsionali... 
:-))))


In effetti anche a me l'articolo ha dato parecchio l'impressione dei
discorsi "da barbiere", strano perchè di solito le analisi del Sole
sono molto approfondite. Tra l'altro parla di sorpasso della Cina sul
Giappone nel 2016 quando invece è già previsto per il 2010:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/01/21/visualizza_new.html_1675796914.html


"
Il nuovo stabilimento si trova nella zona industriale di Campofranco, in 
provincia di Caltanissetta, ed � stato realizzato in soli 9 mesi grazie alla 
collaborazione tra Moncada Energy Group e Alpiq Italia, con la 
partecipazione anche del Gruppo Montepaschi di Siena e con un investimento 
di 90 milioni di euro interamente da capitali privati e bancari.
"
Il sud ha veramente gran belle carte da giocare per riscattarsi, che sarebbe 
anche sacrosanto, giusto e sarebbe pure ora...

 La battaglia è sempre per l'energia,
A Natale ho fatto un giro da Trapani a Prizzi, passando quindi per
l'Ericino, il Belice e le Madonie occidentali. Ho visto oltre 100
aerogeneratori (probabilmente quasi 200) impiantati sulle creste delle
colline, e devo ammettere che mi sono piaciuti molto, IMVHO donavano
al paesaggio, sembrava di essere in un paesaggio del futuro.
Non so come vada nel resto della Repubblica Italiana, ma l'area
interessata dal mio viaggio era praticamente un rettangolo di circa
1000km2, IMVHO non è irreale pensare che in pochi anni si potrebbe
arrivare a 10-15 mila aerogeneratori da Lampedusa a Bolzano,
probabilmente il doppio o il triplo se si iniziassero ad impiantare
parchi eolici marini come si sta facendo nel Mare del Nord.
Se poi mettiamo in conto che a sud di Firenze probabilmente già nel
2009 si è raggiunta la parità dei costi tra solare e altre forme di
produzione di energia convenzionali, e se si pensa che la Repubblica
Italiana potrebbe essere il primo paese al mondo a raggiungere la
parità prima della fine del 2010 (alcune stime davano la cosa
possibile nel 2009, non ho visto stime recenti sull'argomento), in
fondo dal punto di vista energetico la Repubblica Italiana potrebbe
avere un futuro migliore del recente passato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/01/21/visualizza_new.html_1675796914.html
E questo la dice lunga sulla non equivalenza tra potere economico e 
livello medio del tenore di vita (Welfare), visto che quello giapponese 
e europeo � tutt'ora enormemente pi� alto di quello cinese.
-- 
Soprano

 europeo � tutt'ora enormemente pi� alto di quello cinese.
Anzi, si pu� dire che il potere economico cinese sia dovuto in buona parte 
al mancato adeguamento del tenore di vita per la massa della popolazione. 

 al mancato adeguamento del tenore di vita per la massa della popolazione. 
tenore di vita annichilito dall'inquinamento, se continuano cosi' nel 
giro di 10 anni non avranno piu' l'acqua potabile.
http://www.terranews.it/news/2010/01/cina-centomila-litri-di-gasolio-finiscono-nel-fiume-giallo

 parit� prima della fine del 2010 
Tra l'altro credo che noi siamo l'unico paese a sfruttare pienamente il 
geotermico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Infatti. Come sa chiunque si sia trovato ad aver a che fare per motivi 
di lavoro con questi "orientali" (nel mio caso, a volte mi interfaccio 
con degli indiani), sa bene che costoro:
- non si prendono alcuna responsabilita`
- sono "schiavi", nel senso che seguono a ruota quello che dice il loro 
superiore, senza un briciolo di lettura fra le righe, e richiedono un 
continuo "micromanagement"
Insomma, e` chiaro che l'Oriente deve le sue fortune al fatto che c'e` 
un Occidente che compra le chincaglierie ivi prodotte, ma di certo il 
loro materiale umano non gli permettera` una crescita indipendente.
Inoltre, fin dall'antichita` e` noto che i popoli occidentali (greci, 
romani) erano liberi, mentre i popoli orientali (persiani) erano schiavi.

romani) erano liberi, mentre i popoli orientali (persiani) erano schiavi.
Infatti. E d'altronde � anche chiaro a tutti che i neri sono
mediamente meno intelligenti dei bianchi.

Mah ... finora l'oriente ha giocato sui costi bassi di produzione,
contando sull'assenza di diritti umani dei piu'. Non vedo nessuna
evoluzione tecnologica se non l'applicazione e miglioramento (a volte
discutibile) di quanto inventato in occidente.
Che molti in oriente sappiano migliorare un'idea, spesso usando
tecnici occidentali, e' un fatto, come pero' e' un fatto che ben poco
di "innovativo" nel senso di "invenzione" arriva da li'.
Di sicuro paesi occidentali che riducono la ricerca sono destinati a
soccombere, sia ad altri paesi occidentali che quelli orientali.
C'ya
   STeve

 contadino... :-)
Col cavolo, ad energia illimitata puoi semplicemente smettere di
lavorare.


Chi sei tu? Che ne hai fatto di enricoe?

a storia/ambiente siamo Leader!
Il pi� bel posto del mondo paga 3,6 milioni di euro AL GIORNO per lo
sforamento delle emissioni CO2 rispetto a quanto stabilito col
protocollo di Kyoto. Ad oggi pi� di 2700 miliardi di euro.
S�, in quanto ad ambiente effettivamente siamo leader. Difficile
trovare qualcuno peggio di noi.

 fm
Andrea 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Economia%20e%20Lav.
..
E che c'è di strano? Il tramonto non avviene certo ad oriente....
Le leggi della natura sono immutabili  :-))
PS: l'articolo esordisce affermando che il Pil della Cina verso il
1900 era il secondo mondiale dopo gli Usa. Ciò semmai dimostra che il
Pil non vale una cicca come indicatore... :-)))

 discutibile) di quanto inventato in occidente.
Uh uh, questa è buona :-) Ed i giapponesi dove li mettiamo? Li
consideri il 52esimo stato dell'Unione? :-)
Senza contare che un cospicuo numero di inventori "occidentali" in
realtà è proprio cinese di nascita, specie negli Usa :-)

 chissà dove sarà finita... "
E come mai gli astrologi che hanno scritto l'articolo non hanno letto
nelle foglie da te il nostro/loro/dei loro parenti destino??? :-)

 Chi sei tu? Che ne hai fatto di enricoe?
Mangiato ! Hai presente quegli amici che incontri dopo qualche anno e
sono talmente ingrassati che sembra che un alieno se li sia mangiati e
ne abbia preso il posto ? Io sono uno di quegli alieni.
Nel 2010 il mio amico Nicolas mi ha creato :  equidistante a qualunque
skill che rende un informatico un informatico.
Oramai è troppo tardi per tornar indietro, mi piace troppo.

 realtà è proprio cinese di nascita, specie negli Usa :-)
Gia' ... con educazione occidentale, influenze occidentali, ecc. ecc.
ecc.
Hai esempi diretti di invenzioni originali asiatiche ?
C'ya
   STeve

 ne abbia preso il posto ? Io sono uno di quegli alieni.
ROTFL !


Cio� ti ha creato che non sai una mazza?

 Hai esempi diretti di invenzioni originali asiatiche ?
Tutta la tecnologia elettronica consumer da almeno 20 anni?

 geografica dei brevetti.
Qui c'� molto di vero, IMO. In occidente il protagonismo individuale �
esasperato, la figura del leader carismatico prevale alla grande sul lavoro
di migliaia di tecnici, progettisti, ingegneri e inventori. Mentre in
oriente di tanto in tanto si legge il necrologio di un capitano d'industria
tra il top 2% dei pi� ricchi al mondo morto in un appartamento di un palazzo
condominiale di Tokio dove ha vissuto in anonimato tutta la sua vita
post-universitaria. E il suo nome infatti non dice niente a nessuno.

 Tutta la tecnologia elettronica consumer da almeno 20 anni?
Prodotta in oriente, ma l'idea (a partire dalla stessa elettronica) e'
occidentale cosi' come molte innovazioni in elettronica arrivano
dall'occidente.
Fosse per l'oriente avremmo ancora l'abaco .. forse.
I giapponesi hanno anche fatto il cesso elettronico, ma il CESSO e'
un'invenzione occidentale.
Ovvero migliorano quello che e' gia' stato inventato, non inventano.
C'ya
   STeve


non oso manco immaginarti cattolico,
saresti come minimo dell'opus dei
:)
felice&pago
il mio celodurismo e' indifferente
.

 Cio ti ha creato che non sai una mazza?
Sono un tipo generico, con una classe astratta innata e l'aspetto di
un case RAD (con GUI drag&drop)

 :)
Scarso. Sarei come minimo dio :-)
Seriamente, sei a conoscenza di "invenzioni" tecnologiche nate in
oriente ?
Invenzioni, qualcosa di totalmente nuovo, non miglioramento di idee
pre-esistenti.
Non ho la conoscenza assoluta, sicuramene qualcosa mi sfugge.
E per rimanere nel tuo discorso, IMHO piu' una societa' e' guidata da
una religione o "ideale", meno innovazioni tecnologiche si fanno.
E' per quello che l'occidente produce piu' innovazioni, perche' parte
di esso (una piccola parte purtroppo) ha saputo distaccarsi dal giogo
della religione e ideologia pura.
Non e' un caso se l'Italia e' in declino come industria e tecnologia,
guarda come il vaticano ha ripreso controllo della societa' e governo.
E ti anticipo subito, gli USA sono in generale molto piu' religiosi
dell'Italia, ma hanno anche il piu' alto numero di atei nel mondo e
non hanno il giogo di una sola religione, ovvero nessuna religione
puo' dettare legge in USA come invece succede in Italia e tipicamente
in oriente.
Ah oggi tra le altre cose, l'Italia si e' dimostrata una volta di piu'
una nazione incivile e al giogo del vaticano.  Tristezza.
Queste le mie idee ...
C'ya
  STeve

 pre-esistenti.
Certo!
Il Tamagochi!!!
:-DDDD
-- 
Ciao!
Luca


Si si le conoscono in tanti da anni e anni a questa parte non sono cambiate 
di una virgola.

 Fosse per l'oriente avremmo ancora l'abaco .. forse.
Sono d'accordo che l'Asia si è svegliata da non tanti anni, La Cina
solo da 10 anni. Ma il Giappone molto di più
Almeno da 30 anni ci danno sotto.
Non so cosa intendi per invenzione, poi. I brevetti? Verifichiamo la
riparztione, come dicevo. Magari avremmo delle sorprese.

 di una virgola.
Se mi dai dei motivi validi per cambiarle, sono il primo a farlo.
C'ya
   STeve

 Non so cosa intendi per invenzione,
Qualcosa che cambia la vita e viene adottato a livello planetario.
Es. strade, auto, industria, elettricita'/elettronica, energia
atomica, ecc.
AleTV ha menzionato la carta/stampa/bussola/polvere da sparo,
inventate in Cina.
Esattamente quello che cercavo come info.
Ma e' anche vero che  solo con l'occidente  queste cose sono diventate
di uso universale, prima erano riservate a pochissimi.
C'ya
  STeve

Lascia che ti dica subito che NON E' una questione di "razza".
Anche perch� le razze umane non esistono. Si vede che ho appena finito
di leggere "L'invenzione delle razze" di Barbujani? :)

 di leggere "L'invenzione delle razze" di Barbujani? :)
:-)

 sempre.
probabilmente il passa-parola sta funzionando, almeno per quanto riguarda 
Venezia; il comune ha grossi problemi, perch� i turisti continuano ad 
aumentare, ma a Venezia citt� non mangia e non dorme pi� nessuno ... vanno 
tutti in terraferma. E, francamente, capisco benissimo i turisti
Andrea

 di uso universale, prima erano riservate a pochissimi.
Pochissimi milioni di cinesi, come no :-)
Senza voler fare l'apologia dei cinesi, ma bisogna dare a Cesare quel
che è di... Confucio :-))

 STeve
Andrea 

 non è totalmente nuovo, pero il robot asimo della honda è stupefacente ...
Verissimo.
Ma non e' una cosa "nuova", il "concetto" di robot tecnologico (quello
mitologico forse si') non e' nato in oriente e molte tecniche usate in
Asimo sono nate in occidente.
Per parlare di innovazioni non sono sicuro se la fuzzy logic e' nata
in oriente come concetto, so che e' particolarmente apprezzata li'
piuttosto che in occidente e ritengo sia un qualcosa di nuovo e di
estremamente utile.
C'ya
  STeve

 che è di... Confucio :-))
Appunto.
C'ya
   STeve


Non posso cambiarti il bios... :-)

 l'Ericino, il Belice e le Madonie occidentali.
Un cosa che mi incuriosisce molto è come la costa a ovest di Palermo
di molto più ventosa di quella a est, al punto di essere meta molto
frequentata dai surfisti. È curioso anche che in passato sia stata
scelta per costruirci l'aeroporto che serve Palermo.

 Non posso cambiarti il bios... :-)
Per forza, non lavori sull'embedded :-)))
Ciao
  STeve

 solo la casta imperiale e suoi sgherri ?
Invece in Europa era diverso?

 Invece in Europa era diverso?
All'inizio no.
Specialmente la stampa era appannaggio religioso, poi per fortuna le
cose sono cambiate da noi.
C'e' stato un cambiamento culturale enorme, cosa che non mi risulta ci
sia ancora in oriente, anche se e' ovvio che alcuni paesi (Cina es.)
stanno cambiando molto velocemente.
Pero' ancora questo sorpasso tecnologico, come innovazione, non lo
vedo.
Come produzione si', troppi occidentali in questo non vedono piu' in
la' del loro naso e pensano al profitto nel breve termine, senza
curarsi delle conseguenze nel lungo termine.
Insomma, se sorpasso ci sara' non credo sara' per la bonta'
dell'innovazione tecnologica orientale, quanto per l'autodistruzione
da stupidita' dell'occidente.
Poi ci sarebbero anche da fare considerazioni di altro genere, tipo
l'impatto ambientale.
C'ya
  STeve

 E guarda, fidati, io non sono per nulla un estremista religioso, anzi...
Tanto per ridere (anche io sono *molto* ateo, ma onestamente non sto 
seguendo la discussione, appunto perch� ateo, credo) oggi c'era una 
manifestazione di atei (ma perch� ? cazzo di americani, non li capiro' 
mai) con la gente che reggeva cartelli tipo "there's a reason we don't 
crush planes into buildings, don't you think ?".
Ho riso mezz'ora.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 crush planes into buildings, don't you think ?".
Non puoi dargli torto pero' dai :-)
C'ya
  STeve

 vedo.
Sicuramente in soli 10-20 anni (escluso il Giappone) non era possibile
un vero sorpasso.
Per il Giappone, credo proprio che in molti campi sia semplicemente
più all'avangurdia di tanti paesi occidentali.
Certo è che non si possono ignorare due realtà da 2 miliardi di
abitanti, Cina ed India, visti i progressi che hanno fatto.
Al massimo possiamo sperare che il benessere occidentale, se non
proprio il primato, duri per altri 30 anni.
Dopo, avrò 80 anni e non me ne calerà un gran che.... :-)))

 Dopo, avrò 80 anni e non me ne calerà un gran che.... :-)))
..goista :-)
Ciao
  STeve

   STeve 


--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Ho riso mezz'ora.
Pure qui non riesco a smettere. Me la segno, troppo bella.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.