Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Trasporto attrezzi

Ciao,
svolgo principalmente l'attività di sviluppatore ma occasionalmente mi 
capita di eseguire anche alcuni lavori di cablaggio reti o sostituzione 
schede presso qualche cliente.
A tale scopo uso portarmi dietro una serie di attrezzi, all'epoca 
sussisteva l'obbligo di redigere uno specifico documento riportante che 
era attrezzatura a scopo lavorativo, adesso tale obbligo pare non 
esservi più.
Voi come vi comportate? Non vorrei incorrere in sanzioni.
Ciao. Stefano.

 ha scritto:

Non esiste alcuna legge che vieta di portarsi appresso
una cassetta degli attrezzi. Perciò o col "documento
riportante che era attrezzatura a scopo lavorativo"
o senza è perfettamente uguale.
 
 

 o senza è perfettamente uguale.
 
il fatto che non esista alcuna legge che vieti di portarsi appresso un qualcosa
non esclude certo che per portarsi appresso questo qualcosa serva un documento
accompagnatorio.
la domanda era precisa e la tua risposta, se fosse corretta nella sostanza,
lo sarebbe per puro culo visto che argomenti a vanvera.
 
 

 o senza è perfettamente uguale.
 
Quindi mi stai dicendo che siccome non esiste nessuna legge che mi vieti di guidare un'auto, che io la guidi con o senza la patente e` perfettamente uguale.
Buono a sapersi. Avrei risparmiato un po` di soldi e di fastidi.


Volevo coglionarti anche io ma vedo che c'e' fila, devo prendere il 
numeretto.


ESISTE UNA LEGGE CHE FA DIVIETO DI GUIDARE SE NON SI è IN POSSESSO DI 
UNA PATENTE PER IL TIPO DI MEZZO CHE SI STA GUIDANDO
 
quindi la tua risposta è assolutamente inesatta

 quindi la tua risposta č assolutamente inesatta
 
LOL :)
 

 quindi la tua risposta è assolutamente inesatta
 
buongiorno.
il caffè normale o macchiato?
 

 Buono a sapersi. Avrei risparmiato un po` di soldi e di fastidi.
 
La legge dice che se non hai la patente allora non puoi guidare l'auto.
Dimmi cosa è difficile da capire per te nella frase su esposta.
 
 
 

 accompagnatorio.
 
L'OP ha detto che vuole portarsi appresso una normalissima
cassetta degli attrezzi, non un contenitore di piombo con
dentro un chilo di uranio.
 
 
 

 dentro un chilo di uranio.
 
l'op ha anche spiegato che fino a un po' di tempo fa sussisteva l'obbligo
di apposito documento, quindi la risposta facilona della serie "è ovvio che 
no" è da ignoranti perché non c'è nulla di ovvio. tuttora per il trasporto
merci con auto privata nell'esercizio di attività d'impresa esiste l'obbligo
del documento di trasporto, e non sto parlando di uranio ma di computer,
monitor, stampanti, etc... 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mbscus$jgl$1...@speranza.aioe.org...

Io di elettricisti  che girano con una caterva di attrezzi,
strumenti elettronici,  etc ne vedo parecchi...
dubito molto che OGNI GIORNO si facciano un DDT
con tanto di data, luogo di partenza e di destinazione,
anzi piu' di un DDT visto che magari nella stessa giornata intervengono in 
posti diversi.
 
Idem per chi assiste muletti, elettrodomestici , etc....
100% di queste attrezzature che vengono spostate avanti/indietro
 sono di proprieta di aziende.
 
Che differenza ci starebbe per un informatico?
 
Ad es qualche giorno fa e' arrivato un tecnico hw
a sostituire delle parti di un server (in garanzia),
aveva pezzi di ricambio, un pc, ed una valigia di  attrezzi.
 
Non ha tirato fuori/fatto firmare  nessun DDT.
E lavora per una grossa multinazionale....:-\
 
Non e' che quella a cui ti riferisci e' UNA NORMA CASSATA?
 
ciao
fm
 
 

 Non e' che quella a cui ti riferisci e' UNA NORMA CASSATA?
 
è quello che chiede.
 

 fm
 
E' possibile, da cui il dubbio esposto.
A mia memoria, il documento veniva redatto solo una volta su carta 
semplice, non occorreva compilarlo ad ogni uscita. Più che una norma 
fiscale, penso dovesse essere una norma legale, in quanto poteva dar 
luogo ad equivoci girare con taglierini, tenaglie, martelli o 
quant'altro di utile per le diverse attività espletate/da espletare.
Mi pare, ma non ne sono certo, che in un controllo di routine da parte 
delle forze di sicurezza, un privato cittadino possa rischiare sanzioni 
se gira con un possibile mezzo contundente (es. martello) o di offesa 
(es cutter) senza che questi sia debitamente custodito o dichiarato. 
Ovviamente credo che dipenda dalla sensibilità di chi ti ferma, il 
problema è dovuto alle norme non propriamente chiare che danno luogo a 
molteplici interpretazioni.
Ciao. Stefano.

 ha scritto nel messaggio 
news:mbv683$t8e$1...@speranza.aioe.org...

... all'unico scopo evidente di alimentare la corruzione.
 
Bella Italia, amate sponde.
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 dentro un chilo di uranio.
 
L'OP ha anche detto che "sussisteva l'obbligo di redigere uno specifico documento riportante che era attrezzatura a scopo lavorativo".
 
Il fatto che non esista nessuna legge che ti vieti di fare qualcosa, non vuol dire che per fare quel qualcosa tu non abbia bisogno di un'autorizzazione/documento/licenza. 

 Dimmi cosa è difficile da capire per te nella frase su esposta.
 
A quanto pare e` difficile *per te* capire (ma non mi meraviglio) che il fatto che la legge non vieti di fare qualcosa, non significa che quel qualcosa si sia liberi di farlo senza autorizzazioni. Liquidare la richiesta di qualcuno - se bisogni o meno dotarsi di un documento di accompagnamento, per portare in giro della roba per lavoro - con un "siccome la legge non ti impedisce di portarti dietro roba per lavoro, allora il documento non e` necessario", e`, come al solito, una stronzata.
 

 Ciao. Stefano.
 
Ecco che si è arrivati al nocciolo del discorso, e,
ripeto, a uso e consumo anche di chi è intervenuto non adducendo
alcuna risposta utile, che un "privato cittadino" è liberissimo
di portarsi appresso una cassetta degli attrezzi nel baule
della propria auto, con martello, tenaglia, sega, ecc...
*Non esiste alcune legge che proibisce di farlo*.
 
 
 
 

 *Non esiste alcune legge che proibisce di farlo*.
 
e allora insisti, che ti devo dire.
 
 

 *Non esiste alcune legge che proibisce di farlo*.
 
Purtroppo hai difficolta` a comprendere le basi della logica (come dimostrato anche in altri thread), e non si puo` fare molto a riguardo.
 


Allora, distinguiamo i casi:
- pezzi di ricambio (anche roba di ingombro banale, chesso' una sceda di rete,
un banco di ram): occorre documento di trasporto.
- attrezzatura varia tua: se c'e' roba che potrebbe essere un arma, e' sempre
bene chiarire perche' ci vai in giro. (ad esempio qualche anno fa' ho fatto un
corso di cucina professionale, mi avevavo dato un set di coltelli che mi portavo
avanti e indietro da casa i giorni del corso, per giustificare la loro presenza
mi portava sempre appresso la ricevuta dell'iscrizione al corso...)


Il kg di uranio lo porti in borsa, non serve il piombo.
Così, tanto per puntualizzare.
 
 


in un mondo 'ideale' ... portarsi appresso un documento che attesti la 
ragione per cui ci si porta appresso dei coltelli, 'dovrebbe' servire a 
sveltire le operazioni nel caso un carabiniere ti 'pesca' con i coltelli 
in auto
 
qui a napoli ... se mostri la ricevuta del versamento del corso di cucina
 
lui alza le orecchie e ti tiene blocacto per un  ora , facendo decine di 
controlli su CHI tu sia realmente ;-) prima di lasciarti andare ;-)
 
mentre, di contro , credo anche altrove ... se gli sembri una "brava 
persona" ... non ti chiede nulal, così come se PER LUI c'hai la faccia 
da delinquente ... documento o non documento ... fa cmq controlli PRIMA 
di lasciarti andare
 
ricordo che l'italia è quel paese dove chi ci governa è corrotto 
nell'animo ... da decenni
 
e che il sistema legislativo italiano è l'accumulo di SECOLI di leggi ...
 
se si volesse seguire TUTTE LE LEGGI ... non vivresti più !!!
 
quando sono strumenti di lavoro ... è vero che serve per 'pescare' chi 
lavora in nero ...
 
solo che, sinceramente ... è la prima volta che ne sento parlare, anche 
se credo che sia 'ragionevole' ... ma ho l'impressione che sia poco 
seguita tale regola
 
forse perchè MOLTISSIMI,,, facciano anche lavori in nero ... soprattutto 
negli ultimi anni anche nel "profondo nord" ricco ( una volta ) e "ligio 
alle leggi" ...
 
parlo da napoletano ... che ci hanno fatto vivere nella illegalità 
diffusa per potersi permettere di ... "darci come favore personale" 
anche tante cose che sono dei 'diritti' :
 
proprio pochi giorni fa, un amico vicesindaco mi ha confessato che è 
rimasto profondamente deluso dal sindaco che lui stesso ha proposto ... 
si sta rivelando quel classico VECCHIO politico : volevano istituire uno 
"sportello per i citatdini"  il giovedì, il sindaco " ma perchè ... io 
il mercoledì ricevo tutti" ...ergo ... " mi devono chiedere il afvore a 
me, mica devono rivolgersi ad un 'impiegato' che gli farebbe le stesse 
cose ... senza chiedere nulla in cambio ... " :-(
 
purtroppo la mentalità di tanti è dura da cambiare


Confermo. Anche se non richiesta, una documentazione aiuta.
 
Una volta, una quarantina di anni fa - quando le DDT non esistevano 
ancora e le bolle di accompagnamento sarebbero state introdotte da li' a 
poco - accompagnai mia sorella all' aeroporto con la sua macchina, una 
fiat 126 nuova fiammante ad uso privato: la novità del momento. 
Tornando, mi fermarono i carabinieri al casello dell'autostrada. 
Pensando ad un controllo di routine, accennai a prendere il portafogli 
dalla giacca per esibire la patente. Uno dei due, urlando, mi fece 
scendere con il mitra puntato alla testa. La mia testa, intendo.
In pratica il milite aveva visto una rivoltellina giocattolo sui sedili 
posteriori ed era piu' spaventato di me.
Non fu affatto facile, spiegare:
- che la macchina era di mia sorella
- che stavo utilizzando quella macchina per la ragione di cui sopra
- che il mio cognome sul libretto di circolazione era dovuto alla 
parentela da parte di padre
- che il bravo rapinatore non avrebbe mai utilizzato una fiat 126, anche 
se non dava nell'occhio
- che la 126 era giallo limone, quindi dava nell'occhio lo stesso
- che non ero a conoscenza della rivoltellina
- che anche se era finta non intendevo utilizzarla come arma impropria
- che la rivoltellina doveva appartenere al figlio di mia sorella
- che mio nipotino la utilizzata per giocarci ai cow-boy
- che tutti i bambini maschi giocavano ai cow-boy
- che la rivoltellina non era a tamburo ma mio nipote ci giocava ai 
cow-boy lo stesso
- che la rivoltellina era piu' piccola dell'originale che riproduceva, 
perche' doveva adattarsi alle manine di un bambino
 
Una specie di incubo, appena giustificavo qualcosa, subentravano nuovi 
sospetti da dirimere.
Avessi avuto la DDT!
 

 Avessi avuto la DDT!
 
La DDT per il giocattolo mitraglietta?! LOL!!! XD
 
 

 e allora insisti, che ti devo dire.
 
Io ho capito benissimo la falsariga delle tue risposte, e cioè il fatto 
che non esista una legge che proibisce di fare una certa cosa, non vuol 
dire automaticamente che questa cosa sia liberamente permessa.
 
Il punto è: esiste o no o una legge che stabilisca che per 
fare/possedere quella certa cosa è necessaria un'autorizzazione?
 
Io questo non lo so esattamente, quindi non ho una risposta precisa per 
l'OP. Ma, volendo speculare filosoficamente, ipotizzando che una 
siffatta legge non esista (quindi la legislazione vigente non ne 
proibisce né disciplina il possesso/l'uso), allora per definizione il 
possesso/l'uso di quella cosa è liberamente permessa.
 
Detto questo, secondo me a chiunque, a maggior ragione se privato 
cittadino, dovrebbe essere permesso di andarsene in giro con una 
cassetta di attrezzi, senza che nessun pirla di caramba si senta 
autorizzato a perquisire/sequestrare/fare terzi gradi, ma al massimo 
limitandosi a fare una domanda di legittima curiosità. Altrimenti 
cadiamo nella più bieca e ingiusta presunzione di colpevolezza.
 
TheStar
 
 

 cadiamo nella più bieca e ingiusta presunzione di colpevolezza.
 
va beh, questo è un altro film.
 
 

 Una volta, una quarantina di anni fa - quando le DDT non esistevano 
 
Quaranta anni fa era il 1975, finivano gli anni delle rivolte studentesche ed iniziavano  gli anni più bui del terrorismo. 
Poi magari giravi con l'eschimo ed una bella barba alla Che Guevara :-)
Era comunque un Italia diversa, più autoritaria ed "inquadrata". Oggi per una cosa del genere il povero carabiniere potrebbe essere denunciato  100 volte per aver discriminato e violato qualche libertà "irrinunciabile" del cittadino.
Ad esempio quella di travestirsi da terrorista, di portare simulacri di armi a suo piacimento, di fargli le corna, ecc. ... :-)

 cadiamo nella più bieca e ingiusta presunzione di colpevolezza.
 
E' infatti così: tu nel baule della tua auto ci puoi buttare
quello che vuoi, ovviamente nel limite della legalità. Ergo
una semplicissima cassetta degli attrezzi è perfettamente
rientrante in questa categoria. Sfido chiunque a provare il
contrario (vediamo se qualcuno si mette l'animo in pace...).
 
Sul discorso controlli dei carabinieri, ignorate una cosa:
senza un motivo seriamente valido (non dico un mandato (che
ci potrebbe anche stare in alcune occasioni)) il carabiniere di
turno non può *obbligare* l'automobilista ad aprire e ispezionare
il suo bagagliaio. Ovviamente se l'automobilista è sospetto e/o
dai controlli della carta di circolazione auto/patente/documento
di riconoscimento scatta un dubbio lecito, allora può
scattare d'ufficio la perquisizione del bagagliaio.
 
C'è però un trucco che i carabinieri effettuano quando vogliono
controllare il baule di un'auto senza mandato o senza un
appiglio d'ufficio: chiedono all'automobilista di mostrare
la ruota di scorta per un controllo sicurezza. Ovviamente
tutti portano la ruota di scorta nel bagagliaio, ergo
l'apertura del bagagliaio e la conseguente ispezione sono
una conseguenza automatica ;-)
 
 
 
 

 una conseguenza automatica ;-)
 
 
Peccato che alcune auto non abbiano né ruota, né ruotino di scorta, ma solo il 
kit specifico per una temporanea riparazione.
 
Gabriele
 
 

 kit specifico per una temporanea riparazione.
 
Al carabiniere che te lo chiedo non gliene frega niente se hai
il ruotino al posto della ruota di scorta, perché il suo scopo
potrebbe essere quello di indurti ad aprire il bagagliaio per
dare un'ispezione senza troppi cavilli...
 
E comunque ti frega lo stesso dicendoti che vuole controllare
se hai il triangolo o no ;-)
 
 

 il suo bagagliaio. 
 
a parte che non è vero, ma tralasciando questo particolare: mi spieghi
dove vuoi andare a parare? il fatto che ci sia più o meno difficoltà a
scovarti rende una cosa più o meno lecita?
 
veramente stai descrivendo lo stereotipo dell'italiano medio, roba che
maccio capatonda è un pivello a confronto. solo che lui non fa sul serio...

 scattare d'ufficio la perquisizione del bagagliaio.
[...]
Per quanto ne so, pur costituendo il bagagliaio un'estensione del 
domicilio, questo puo' essere oggetto di ispezioni o accertamenti, 
considerati dalla costituzione (Art.14) meno invasivi di perquisizioni o 
sequestri. Ovviamente la forza pubblica e' investita del potere 
discrezionale di accertare ed ispezionare.
 

 La DDT per il giocattolo mitraglietta?! LOL!!! XD
 
1) Non mi sembra di aver affermato in qualche modo che l'intervento 
della forza pubblica fosse in qualche modo ingiustificato o eccessivo. 
Lo sarebbe stato se ci fossero state conseguenze diverse, che non ci 
sono state. Eventualmente ho espresso ma mia percezione dei fatti, 
legittimamente direi.
2) Pur essendo il fatto realmente accaduto, invocare l'ausilio della DDT 
era puramente ironico. Come se trasportare un'arma abbandonata su un 
sedile, accompagnata da semplice DDT, potesse essere un fatto lecito.
Vedo che non l'hai colto.
 

 Vedo che non l'hai colto.
 
Era ironica anche la risposta...
E poi chi fa tiro a segno sportivo con un'arma e la lascia sul
sedile posteriore ha bisogno del DDT? Uhm... O_o
 
 

 
http://goo.gl/Ok8iVr
 
 
Ma hai letto bene il link che hai postato???
 
"non possono essere portati, fuori
della  propria  abitazione  o delle appartenenze di essa, armi, mazze
ferrate   o   bastoni  ferrati,  sfollagente,  noccoliere((storditori
elettrici  e  altri  apparecchi  analoghi  in  grado  di  erogare una
elettrocuzione))."
 
"bastoni muniti di
puntale  acuminato, strumenti da punta o da taglio atti ad offendere,
mazze,  tubi,  catene,  fionde,  bulloni,  sfere  metalliche"
 
Si parla di vere e proprie armi da medioevo!!!
Quindi cose che non c'entrano un tubo(è proprio il caso
di dirlo) con una comunissima cassetta degli attrezzi ad
uso personale/lavorativo.
 
 


No, ma comunque il trasporto e' regolamentato. Nel senso che o hai il 
porto d'armi, tipo una guardia giurata (ma l'arma non dev'essere 
classificata come arma per uso sportivo), altrimenti l'arma non deve 
poter essere di utilizzo immediato, quindi chiusa in una sua custodia ed 
anche eventuali proiettili chiusi in custodia separatamente.
 

 uso personale/lavorativo.
 
penso di aver sprecato fin troppo tempo dietro ad uno che ha il chiaro intento
di farsi dare dell'idiota. spero volutamente, ma ci credo poco.

 tubi, bulloni, strumenti da taglio, catene, sarebbero armi medioevali?
 
Allora tu sei il primo uomo sulla Terra che sa aggiustare
un tubo di scarico di un lavandino con una fionda!!! :-D
 
 

 un tubo di scarico di un lavandino con una fionda!!! :-D
 
ripeto la domanda: tubi, bulloni, strumenti da taglio, catene, sarebbero armi 
medioevali?
 
vediamo l'idiozia fino a che punto arriva.