Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Assunzione a tempo indeterminato

Salve,
sono un sistemista Senior libero professionista con partita iva, come 
succede alla maggiopparte di voi il lavoro comincia a scarseggiare , allora 
ho mandato un curriculum ad un azienda che intende assumermi a tempo 
indeteminato, mi hanno detto che svolgerò un lavoro di responsabilità e mi 
rimborseranno le spese , benzina tel. etc.. che stipendio mi devo aspettare, 
e in quale tipo di contratto rientra . Grazie per la risposta.

se sei laureato e hai 4-5 anni di esperienza ...
Alfi dice di non accettare per meno di 4.000 euro nette al mese
;-)

Lo stipendio lo concorderete insieme, credo. Valuta tu quanto vuoi
guadagnare.
Il contratto dipende da quello in vigore nell'azienda... in genere sono
metalmeccanico, commercio o TLC.
Il rimborso spese mi pare francamente il minimo.
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it


ciao,
non ti hanno detto che contratto ti offrono? metalmeccanico,commercio,
tlc o altro?
il livello?
se sai livello e il tipo contratto puoi facilmente trovare su internet
la retribuzione minima...
cmq il T.I. al giorno d'oggi è molto raro, in più hai detto che hai
rimborsi spesse, hmm se io fossi in te accetterei.
ciao!
Nobuteru

 Alfi dice di non accettare per meno di 4.000 euro nette al mese
non ascoltare questo fanciullo, sta ancora tittando il latte...
Mai detto una cosa del genere, impara a leggere!
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_


Dipende dagli anni di esperienza, dalle competenze e soprattutto dalla 
corrispondenza delle tue competenze con il lavoro per cui ti assumerebbero.
Prova a postare info più precise.


Mai detto una cosa del genere, impara a leggere!
Allora... per un laureato  4-5 anni di esperienza 2 su piattafoma j2ee
3 su Dotnet...quanto sarebbe la paga 'secondo te' equa per un
contratto TI su milano?
Ora le info ce l'hai
nel frattempo faccio un corso di lettura per leggere al meglio la tua
risposta
;-)

 contratto TI su milano?
Deve rispondere l'interessato al thread non tu, dell'esperienza che hai 
tu non gliene frega niente a nessuno.
Quando dsa posterà la sua esperienza e le mansioni che dovrà svolgere 
nel possibile lavoro ci sarà chi risponderà in base alle proprie esperienze.


> sono un sistemista Senior libero professionista con partita iva, come
ma visto che ce l'hai...perche' non inizi a lavorare con loro a regime di
partita iva?
cosi' almeno se ti capita qualche lavoretto extra te lo fai senza problemi..
tu dici che il lavoro scarseggia...ma non e' che i dipendenti navighino
nell'oro...
linus

nel possibile lavoro ci sarà chi risponderà in base alle proprie
esperienze.
Senti
facciamo una scommessa: se mi trovi un lavoro a 2000+ euro al mese a t.i. mi
impegno a corrisponderti 100 euro al mese per un intero anno :)
che salgono a 150 se 2500+
che salgono a 200 se 3000+
O_o

 che salgono a 200 se 3000+
basta con gli OT!!!
Cercatelo da solo un lavoro, se poi sei laureato lavori da più di 5 anni 
e non lo trovi vuol dire che non sei capace di far niente o che sei un 
igegnere.
Rispondete in topic a dsa invece di rovinargli il thread, niubbi!
ALFI_


[cut]
Giovane Alfi-Wan, il sangue del troll scorre indomito nelle tue vene; non 
devi avere paura di abbracciare il Lato Oscuro della Forza.
F.B. 

 ;-)
Riporto per maggior chiarezza cosa ha scritto ALFY nella sua di Mer 25 Mag
2005 14:36 con ogg. Re: Alfi....
<quote>
[...] ma visto che non conosco NESSUN laureato in informatica o ingegneria,
bravo, che guadagna
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
meno di 2500? con almeno 5 anni di esperienza (nemmeno uno che non ne sa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
mezza il quale prende 2000?) e di laureati e diplomati che lavorano ne
conosco tanti (fra ex colleghi e amici in varie zone d'Italia) sono
certo che non sarà difficile raggiungere quello stipendio.
Al contrario, fra i miei amici diplomati con almeno 5 anni d'esperienza
chi prende di più prende 1400?, lavora da quasi 6 anni ed ha un parente
stretto direttore tecnico (laureato ovviamente e prende 4000?).
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
</quote>
od in quella del 26 Mag 14:32     stesso thread
<quote>
Lo stipendio per posizioni del genere con non meno di 5 anni di
esperienza stanno sopra i 2000?, tranne nei casi di incompetenti
</quote
E qua già si scende a 2000
In quella del 25 Mag 15:05 poi:
<quote>
Se parli di settore tecnico sì, quando si diventa quadro intermedio
stare oltre i 5000? non è così raro.
</quote>
stesso giorno:
<quote>
Quanti quadri intermedi conosci così bene da potergli chiedere quanto
guadagnano?
</quote>
mi sa che Alfy conosce pezzi grossi... mi sa che dobbiamo tenercelo buono
<quote>
Io ho sentito due giorni fa uno che collabora con me per un progetto, di
un'azienda e lavoriamo insieme da circa un anno.
Il suo stipendio come quadro è di circa 6000? netti mensili.
Se tu conosci quadri intermedi di società suff grosse che guadagnano
meno di 3000? vuol dire che sono dei quadro niubbi, appena passano al
livello successivo l'aumento in busta non è di 30? te l'assicuro...
</quote>
in questa, però, mi cade un mito ;-) Non conosce solo gente altolocata ma
anche casi molto sfigati.
<quote>
gli ingegneri... di laureati in informatica specialistica al di sotto
dei 1100? nei casi più sfigati non ne ho mai sentito. E ti assicuro che
ne conosco a valanghe di amici laureati che ora stanno lavorando
</quote>
2 domande suggerite da questa:
<quote>
Io i risultati li vedo: ho un progetto di lavoro in mano che mi ha già
portato per i primi mesi di lavoro circa 2000¤ al mese netti (in regola
se proprio vuoi saperlo)
</quote>
1° - Per "in regola" intendi che sei assunto a tempo indeterminato oppure
hai un altro tipo di contratto
2° - il circa che cosa sottintende che non ci arrivi o li superi ?
Ciao,
Maurizio.
P.S.: dove non riportata la data è sempre del 25, in quanto sono risposte
date nello stesso thread

 2° - il circa che cosa sottintende che non ci arrivi o li superi ?
che sei un ignorante... il circa significa che un mese ho preso poco 
meno e un mese poco di più, non 2000,00...
Se uno sa leggere farà tesoro di questa che è la mia esperienza, delle 
persone che conosco e ne conosco tanta di gente che lavora in 
informatica, sia diplomati che laureati.
Se uno non sa leggere ne trarrà solo delusione e invidia per chi 
guadagna di più o per chi è contento di avere un livello di istruzione 
più elevato.
Continuo a ribadire che state trolleggiando, con post che mi obbligano a 
rispondere, in un thread che non vi appartiene.
Se voi non trovate e non troverete mai un lavoro che paghi bene sarà 
solo colpa della vostra incapacità di inserirvi in ambienti più 
remunerativi, o per via delle vostre scarse abilità o per via della 
vostra scarsa capacità a farle valere come si deve.
A me non me ne può fregare di meno se credete o no che ci siano tanti 
laureati che guadagnano tanto di più dei diplomati e che la situazione 
opposta sia più rara (a parità di periodo di diploma/laurea) perchè sono 
solo cazzi vostri!
Io riporto la mia esperienza per chi vuole raccogliere più pareri e non 
per chi ha il paraocchi e vuole vedere solo la propria realtà e fa 
comunella con i propri pari, per non piangersi addosso nell'ammettere 
che esistono realtà migliori della propria.
Mi fate quasi pena se penso che non siete tutti dei ventenni...



ciao F.B.,
mi spiace molto, ma ho paura per lui che non sia un trollettino, prova a
cercare con google gruppi su che ng posta e che cosa posta.
Mi sa che è uno che vive in un mondo tutto suo.
ciao!
Nobuteru

Mi sa che è uno che vive in un mondo tutto suo.
Qui e' un troll comunque.
Non abbiamo bisogno qui di incrementare la produzione agricola.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Mi sa che è uno che vive in un mondo tutto suo.
Che siete dei perdenti si vede proprio dal fatto che vi mettete a 
perdere tempo a cercare su che ng scrivo invece che fare il lavoro per 
cui qualcuno vi paga.
Chissà quanto sarebbe contento il vostro capo di sapere che perdete 
mezza giornata per leggere e scrivere sui ng, mhhhh che cultura che vi fate!
Siete proprio dei professionisti.... sì sì!


> altro contratto essendo un progetto, nemmeno sono laureato ci 
Ma se nel tuo primo post hai detto di esserlo!!
TROLL ENGAGED!!! KILLFILE!!! KILLFILE!!!

 	STeve
ciao,
cmq secondo IMHO devi ammettere che fa ridere :-D, questi flames
andrebbero conservati :-D
ciao!
Nobuteru

Domanda: tu invece non stai lavorando?


 TROLL ENGAGED!!! KILLFILE!!! KILLFILE!!!
Newbie, questo si prende gioco della tua Sacra Crociata!!! :-) :-)
(si scherza, eh? :) )


 Mi fate quasi pena se penso che non siete tutti dei ventenni...
Eh! i giovani d'oggi.... ai miei tempi si! Oggi... tutti drrrrrrogati.
Ciao,
Maurizio.

andrebbero conservati :-D
Naaaaaa :-) Ho gia' ripulito e disinfettato il mio PC dai post del
troll, che non e' un campo di grano :)
Non necessita' di incentivi di crescita :-)


> Newbie, questo si prende gioco della tua Sacra Crociata!!! :-) :-)
A quanto pare e' riuscito a sconfiggermi. E' molto tenace.
Ora purtroppo non ho tempo di stargli dietro, perche' devo
insegnare allo stagista laureato,che mi hanno affiancato,
come si usa il pc!
BWAHAHAAHAHAHAHAHA
Mi ritiro per deliberare...

 Domanda: tu invece non stai lavorando?
No ho fatto un esame stamattina e oggi pome cazzeggio.
A dire il vero sto lavoricchiando al mio progetto, ma sistemo due 
bugghettini e fra poco esco. Per mia fortuna posso permettermi ancora 
per un po di organizzarmi le giornate.
La situazione grave è la vostra, che passate metà della vostra giornata 
sui ng invece di lavorare, poi vi lamentate se non trovate lavori migliori.
Le persone che conosco io che guadagnano tanto non leggono mai i ng, non 
so se statisticamente è un dato rilevante, ma forse c'è un motivo se voi 
non riuscite a trovare un lavoro più remunerativo... chiedetevelo 
sempre, forse un motivo c'è...



Purtroppo devo ripetere le cose 300 volte perché ci sono dei bimbi a 
leggere il ng che non conoscono nulla di informatica, nulla di come 
funziona l'università e nemmeno sanno leggere l'italiano (non siete in 
pochi questpo è gravissimo!).
Cosa faccio nella vita sono affari miei, tu pensa alla tua di frustrante 
vita e LAVORA invece di perdere tempo sul ng.
Sono laureato di 1 liv e sono laureando alla specialistica, 2 liv.
Contento? Chi è il troll sfigato adesso? Chi è che non sa leggere?
Ma vergognati e smetti di postare, continuando di fatto ad intasare un 
thread di un altra persona!!!
Si sarà fatto una bella impressione del ng... rispondetegli se siete 
così esperti!
Fenomeni.


 meno e un mese poco di più, non 2000,00...
Altro dubbio.
Visto che non sei laureato, ma stai frequentando l'università, mi sembra che
non lavori a tempo pieno.
Ma allora, visto che sei a progetto, ti pagano regolarmente tutti i mesi,
oppure avete fissato un compenso che viene corrisposto ogni due o tre mesi ?
E per quanti mesi è il contrattino che ti hanno fatto ?
Ciao,
Maurizio.

 tu pensi di essere pagato bene ?
moltissimo considerando che sono laureato triennale (per ora figuro così 
finché non finisco la tesi) e che posso lavorare al progetto nel modo 
che mi è più comodo, tempi e modi, poi tu che ne sai di che tipo di 
lavoro si tratta? Potrei essere pagato 200€ al mese per accendere la tv 
e spegnerla (e sarebbe molto) così come potrebbero darmi 4000€ al mese 
ma lavorare 26h al giorno!


sempre, forse un motivo c'è...
   Chi ha mai detto cose del genere? Applichi a me cose che hai dedotto da
altri. Io i NG li leggo, ci scrivo anche, e non guadagno malino tutto
sommato.


 E per quanti mesi è il contrattino che ti hanno fatto ?
anche se non sono cazzi tuoi, finché hai un tono gentile ti rispondo, ma 
ti faccio notare che mi obblighi a rispondere ad un post OT nel thread e 
che riguarda fatti miei personali.
Se la finite passate meno per troll...
Non lavoro a tempo pieno e mi pagano a progetto, i 2000€ sono 
l'equivalente di un mese di lavoro (ovviamente non a tempo pieno) 
esentasse. Questo significa che mi hanno dato di più se il progetto ha 
avuto una durata (non a tempo pieno) superiore al mese.
Vi do una mano coi conti: 2 mesi 4000, 3 mesi 6000, ecc... avete capito?
E ora che lo sai che ci fai, dici "tutte balle" e torni al tuo lavoro? E 
agli altri cosa gliene frega?
Purtroppo a risponderti a queste domande idiote non mi cresce il 
compenso, se no sarei miliardario!
Vado a fare un giro, ho 7 belle fighe che mi aspettano........ e forse 
si faranno trovare in bikini ;-)


 Mi ritiro per deliberare...
   Mi nascondo dietro la mia tesi :)


 pochi questpo è gravissimo!).
ROTFL!!!
Dai basta, ormai ti hanno sgamato! :-)

 lavoro si tratta?
Beh sarebbe ora che ci illuminassi. Se il tuo lavoro è così remunerativo
come dici, potrebbe essere uno spunto per ridare ossigneo a tutto il mondo
dell'informatica, visto, che, a parte le tue zone, in tutto il resto
d'Italia si fa fatica a campare.
Rendici partecipi. Tanto... come avrai già capito qua c'è solo gente che non
lavora o non è laureata. così non devi aver paura che ti facciano
concorrenza!.
Ciao,
Maurizio.

 
-- 
Saverio
www.orikami.it

 si faranno trovare in bikini ;-)
spero vivamente che te la diano!
Ciao,
Maurizio.

Beh, se lo premo (... e lo tengo premuto, esame del III anno) si spenge, no?
:-D


 
povero, povero PC..... :)
-- 
Saverio
www.orikami.it

 mi spiace molto, ma ho paura per lui che non sia un trollettino
Non ho mica detto che lo č: deve ancora fare coming-out :)
Infatti gli consigliavo di abbracciare il Lato Oscuro, perchč ha la stoffa.
;-) nobu
F.B. 

Ecco le info che mancano
Niente laurea al tempo delle vacche grasse non serviva, forse anche adesso 
chissa.....
+ di 10 anni di esperienza ( se ricordate quando esistevano videonline, 
galattica e qualche altroservice provider c'era anche il mio provider 
(Provincia di Palermo con ben 64Kbps e 4 linee telefoniche è avevo circa 30 
clienti, il Server su piattaforma WinNT Server 4 esperienza di 2 anni poi 
sapete già come è andata il mercato) da qui a seguire consulenze x HP; IBM; 
.Rai; Agip; Ministero Interni, Softwarepeople etc etc.. e un mare di 
consulenze a piccole aziende: (naturalmente direte che le grandi aziende non 
assumono direttamente ne fanno contratti direttamente, ovvio se vi cito le 
piccole società che mi hanno rivenduto sembrerebbero un po anonime)
Competenze : Sistems Administrator Windows NT/server 2000/2003 sql server 
7/200 Cisco CCNA( in attesa di fare esame per la certificazione) sicurezza 
informatica etc....
Il contratto dovrebbe essere Metalmeccanico fino a quando l'azienda non 
passa Industria (Bho non so che significa)
Posso mantenere la mia partita iva?
Vi ricordo che l'azienda non è molto grande penso 10 dipendenti circa ed è 
al sud in Sicilia
Adesso penso che abbiate piu elementi per darmi qualche indicazione 
contrattuale.
Grazie
Fabrizio Spoto 

 Posso mantenere la mia partita iva?
   certo.
Un sesto metalmeccanico non e' affatto male, anche in considerazione del
basso costo della vita dalle tue parti.
In bocca al lupo :)


igegnere.
ma io dicevo seriamente
visto che nel lavoro è importante scambiarsi favori e pubbliche relazioni
per salire, salire, salire, salire.......orca come sale, sale sale, l'eh..
l' ing. bodhi

si faranno trovare in bikini ;-)
Al resto magari si poteva credere, ma questa č troppo grossa!! ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

Se la finite passate meno per troll...
ciao, sono molto interessato ai cazzoni, coglioni, ignoranti,deficienti,
millantatori e laureati di primo livello che ogni tanto si fanno vivi
nell'ennegi.
Facciamo amicizia?


E tu non sai scriverlo!!
ROTFL!!!
--
E_A_N-8
eee__a___n
ee__a_a_n
eeea___a 

 indeteminato, mi hanno detto che svolgerò un lavoro di responsabilità 
Io penso che la cosa piu' importante sarebbe capire cosa
intendono con "lavoro di responsabilita'" ( e nel caso che ti
mandino da un loro cliente, capire quale sara' la qualifica con cui
il cliente ti inquadrera').
In base a questo verra' determinato quello che chiedi (stipendio,
benzina, ecc.), non certo in base alle tue capacita' tecniche
(ma se sei senior, queste cose probabilmente le sai gia').
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tu pensi di essere pagato bene ?
Vorrei capire in base a quale criterio si stabilisce se uno e'
"pagato bene" o meno. Il confronto con chi o che cosa lo si fa ?
a- Con quello che guadagnano i colleghi della stesa azienda?
b- Con quello che guadagnano gli ex-colleghi di studio che si sono
   laureati piu' o meno quando te ?
c- Con quello che guadgnano colleghi all'estero?
d- con altri criteri ?
In base a questo criterio io potrei essere giudicato uno che
guadagna 
a- "benissimo"
b- "nella media" (conosco gente che guadagna molto di piu' ma anche
   chi guadagna molto di meno)
c- "uno schifo totale"
d- impossibile giudicare.
Secondo il mio datore di lavoro, io con contratto 
co.co.co
 per 
netto mensile poco piu' alto di quello qui riportato
guadagnavo cifre vergognosamente alte per quello che e' il mercato 
attuale.
[SNIP]


 attuale.
dipende dalla città e in ogni caso tu nega sempre e dì che è poco, se no 
  ti sfrutta! :-P
Buon per te, fai sempre la faccia triste.... se no trova il modo di 
riprendersi parte dei soldi!


 fate!
Chiamala "Information Gathering" se vuoi, o "Data mining" o in altri 
mille modi ma la sostanza non cambia: ogni buon professionista dovrebbe 
saperla fare. Questione di sopravvivenza.

 e in quale tipo di contratto rientra . Grazie per la risposta.
La seconda domanda devi chiederla a loro.
E la prima?
Pure. (cit.)
;-)