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Titolo: Vista. Parliamone

E' ormai passato un bel pň dall'uscita di Vista.
Parliamone, mi piacerebbe sapere se il mio punto di vista
č condiviso :)
Partiamo da questa frase:
"Windows Vista non č altro che un Xp graficamente migliorato.
Resta il fatto che un XP ben patchato e aggiornato č ancora migliore del 
Vista
cosě com'e' oggi. "
Potrebbe venirne fuori un buon argomento di discussione.
-- 
-
=-GPSOFTWARE-=
Per scrivermi in privato,
togli le prime due '@' dall'email. 

 Vista cosě com'e' oggi. "
In un ng bene o male tecnico, dire che Vista č un XP migliorato
graficamente vuol dire non avere capito una mazza e/o lavorare
solo su sistemi Linux/Unix (in questo caso siete giustificati) :-P
Fra

 così com'e' oggi. "
Io rivoglio NT 4.0/2K
Ciao
-- 
Non pretendo di avere tutte le risposte. A dire la verità non 
m'interessano nemmeno tutte le domande.

 XP così com'e' oggi. "
Nessun SO va implementato subito appena uscito perchè l'HW nn è ancora 
pronto a supportarlo (ad esempio fino a 6 mesi fa quanti portatili business 
avevano scheda grafica con almeno 128 mega di RAM tale da supportare Aero?) 
e i programmi faticano a funzionare sotto le nuove impostazioni di 
sicurezza.
Ad esempio la funzionalità di Vista che permette anche agli utenti 
amministratori della macchina (la grande maggioranza delle persone e la 
totalità degli utonti) di lavorare in user mode ora come ora è un fastidio e 
causa di incompatibilità ma tra quelche tempo non si potrà più farne a meno.
Anche con Xp all'inizio tutti si lamentavano per le schede di acquisizione 
senza driver ed i giochi incompatibili...
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCT,MCSE

"Fra - B Yourself" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:tGp0i.39960$281....@tornado.fastwebnet.it...

Ecco , dopo averci sgridato
spiegaci tu la differenza 

 
Molto bene, ho fatto il resize di una partizione e mi ha fot..to 250GB 
di ram.
Chi non lo conosce dice che ci sono fastidiose impostazioni di sicurezza
(basta disabilitarle) o che non c'e' il client telnet (basta 
installarlo) e tante altre menate...
Chi lo conosce, semplicemente non lo usa.

|a|i|e|i|e| wrote:
  fot..to 250GB  di ram.
Ovviamente..era di HD..

 
IMHO in ambito business non c'è nessun motivo di abbandonare XP fino a 
quando microsoft non ne abbandonerà il supporto.
Vista è quindi un 'male necessario' da adottare il più tardi possibile.
A casa uno fa quello che vuole e può tranquillamente mettere Vista.
Può comunque scegliere anche qualcos'altro (ad esempio una Ubuntu 7.04)

 E' ormai passato un bel pò dall'uscita di Vista.
E' ancora troppo presto!
Fino a che non fanno l'sp1 quel robo non l'ho vojo ne nel pc 
ne tra i piedi.
Al max lo metto nella macchina virtuale per provare 
eventuali progetti desktop...
vabbe' che ultimamente sto facendo only web.
ciao

 
Ok bene, dunque, cominciamo subito con qualche novita'...
http://www.youtube.com/watch?v=zFx62_Iadjg
;-)))

 migliore del Vista così com'e' oggi. "
Questo invece sì.
Per quanto mi riguarda, la mia opinione su Vista è che Microsoft ha davvero 
fatto il passo più lungo della gamba. Tutto il sistema è 
sovra-ingegnerizzato: troppo lento, troppo pesante, troppo invadente, troppo 
paternalistico nel suo approccio all'utente, troppo... tutto.
Le nuove funzionalità di sicurezza sono talmente ossessive e invadenti che 
gli utenti evoluti le disabiliteranno dopo i primi 5 minuti (al massimo), 
mentre quelli che evoluti non sono si abitueranno semplicemente a cliccare 
in automatico su "sì" ogni volta che il sistema gli chiede se sono davvero, 
senza dubbio, assolutamente certi di voler fare qualcosa (con il risultato 
che autorizzeranno senza pensarci due volte anche il primo trojan che 
passa); in entrambi i casi, una rottura di scatole completamente inutile.
La nuova interfaccia grafica soffre della Sindrome della Graffetta di 
Office: ogni singola finestra del sistema passa talmente tanto tempo a 
suggerirti quante cose meravigliose puoi fare in quel punto che non rimane 
quasi spazio per vedere quello che avevi già deciso di voler vedere.
Il nuovo tema è abbstanza carino, ma personalmente trovo la scelta di colori 
per i bordi delle finestre e le relative caselle di controllo assolutamente 
orribile; comunque, la scomparsa dei menu rende il tutto, di fatto, molto 
meno usabile... e anche se fosse un effettivo miglioramento, lascerà 
comunque traumatizzata una buona percentuale dell'utenza.
L'impostazione di default per il pulsante di shutdown (mettere il sistema in 
sospensione invece di spegnerlo) è la cosa più folle che abbia mai visto.
Il sistema è, in generale, non solo pesante a livello grafico, ma anche e 
soprattutto pesante *in generale*. Un'installazione pulita, avviata per la 
prima volta, occupa quasi il doppio della RAM che occupa un'analoga 
installazione di XP.
Nella console dei servizi c'è così tanta roba che non ci si capisce più 
niente.
Lo stesso per il Task Manager: c'è circa il doppio dei processo rispetto ad 
XP; ora sarà parecchio più difficile anche per un esperto individuare un 
virus alla prima occhiata; comunque almeno qui c'è stato un miglioramento: 
della visualizzazione dei servizi si sentiva in effetti parecchio la 
mancanza (per gli utenti evoluti, ovviamente). Nota a margine: chi ha 
tradotto "Task Manager" con "Gestione Attività" dovrebbe essere, come 
minimo, appeso per i piedi a un distributore di benzina (TM).
A fronte di tutto questo, qualcosa di buono c'è anche... ma sicuramente non 
tale da giustificare una mostruosità del genere.
Massimo

valerio wrote:
:: Ecco , dopo averci sgridato
:: spiegaci tu la differenza
Il Kernel è stato quasi completamente riscritto. Tanto per iniziare.
E tanto per non cambiare i concetti che stanno dietro le modifiche del 
kernel di Vista (note e diffuse fin dal 2003/2004)  sono finite quasi tutte 
pari pari in Linux.
Magari una letturina degli articoli di Mark Russinovic sulla materia non 
farebbe male.

 tutte pari pari in Linux.
uhm, forse manca qualche virgola ma detta cosi'
io capisco che le modifiche del Kernel di Vista sono state implementate in 
quello di linux? 

 solo su sistemi Linux/Unix (in questo caso siete giustificati) :-P
Infatti IMHO la discussione dovrebbe essere incentrata piů su 'ne vale
la pena'?
Io ho un cliente che ha rinnovato l'anno scorso il parco macchine. Per
metterci Vista (cosa che mi ha chiesto subito) come minimo bisognerebbe
raddoppiare o triplicare la RAM, oltre alle licenze. Gli ho detto che
non ne vale la pena.
-- 
Ciao!
Luca

 acquisizione senza driver ed i giochi incompatibili...
Beh, c'era ben altro di cui lamentarsi, con XP, all'inizio. Ricordo che
dovemmo rimettere il 2000 presso un cliente perché a salvare un
documento Word che risiedeva su un 2000 server da client XP si rimaneva
li ad aspettare per una ventina di secondi. Poi, l'hanno sistemato.
Poi, ci sono diverse differenze proprio a livello di SO tra 2000 e XP,
comunque io resto dell'idea che 2000 sia stato il miglior connubio tra
stabilità e prestazioni che Microsoft sia riuscita a creare, e un po'
lo rimpiango.
NOTA: una delle cose che non mi piace della tendenza dei SO Microsoft
(è così per XP, suppongo che, vista la fame di risorse macchina di
Vista, sia così anche per l'ultimo nato) è che non posso decidere in
fase di installazione, in modo ragionevolmente selettivo, cosa mettere
e cosa no. Risultato: mi trovo spesso una serie di gadgets inutili che
poi devo cercare come disabilitare / eliminare (e spesso non si puo'
fare).
-- 
Ciao!
Luca

 7.04)
Che però non è tutto rose e viole. Esempio: parecchie web radio non
sono supportate. So che è una menata, ma è la prima che mi è venuta in
mente perché l'ho scoperto ieri sera...
-- 
Ciao!
Luca

 Massimo
Ciao
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che è un lavoro brutto".
 > M.

 spiegaci tu la differenza
Ti assicuro che non potrei aggiungere
nulla alle migliaia di pagine già scritte
sui siti di tutto il mondo.
Fra


io credo che sia ancora immaturo parlarne perché come si vede
si parla ancora per partiti presi e sentito dire e non perchè lo si è 
provato
per un po' di tempo o magari documentati.
un esempio ne è la frase che ho quotato.
il fatto che si mangi molta più ram è il risultato della tecnologia 
superfetch, mi sembra,
che appunto si prende una buona parte della ram disponibile e la rilascia su 
richiesta
altrimenti è già pronta all'uso per tutti i processi di sistema.
io ancora non mi esprimo come parere,
però a tempo perso a lavoro provo ad usarlo per fare le normali attività 
sistemistiche
e mi ci trovo bene.
per quanto riguarda office 2007 invece mi sembra davvero ottimo: uno shock 
iniziale,
ma adesso lo apprezzo molto. 

 mente perché l'ho scoperto ieri sera...
No, è il contrario. Per l'utente la scocciatura è la stessa ma
oggettivamente è il contrario. Comunque con gli stream di 
last.fm
 per la
musica le webradio sono inutili :P
Se vuoi cose come Radio24 invece effettivamente è una scocciatura, ma quelle
un attimo più furbe hanno i podcast.
-- 
Vide

 quello di linux?
Certo, i copioni di Linux hanno sbirciato il codice aperto di Vista e
l'hanno reimplementato nella loro soluzione chiusa e proprietaria <g>
-- 
Vide

 Ciao
proprio non vedo come si possa rimpiangere ai giorni nostri un nt4 


Naturalmente queste opzioni di sicurezza sono state in gran parte
indotte
dal continuo confronto con Linux, così sicuro, così protetto....
Senza pensare che sul desktop della famigliola i "profili utente" sono
un boiata pazzesca (ma anche sul pc di proprietà del professionista,
che magari
se vuole essere veramente sicuro da intrusi non usa Windows Home, e
neppure
il Linux in regalo sulla rivista ....).
Allora è molto difficile non pensare che tutta questa paccottiglia ce
l'hanno infilata
per giustificare un hardware 2 volte più potente...

 altrimenti è già pronta all'uso per tutti i processi di sistema.
Probabilmente è una delle cose migliori in Vista... e in *nix anche se non
c'è il "superfetch" da sempre vale, giustamente, l'assioma "RAM libera =
RAM sprecata".
-- 
Vide

 "RAM libera = RAM sprecata".
Bell'assioma quello che mi costringe ad avere 1 Gb di RAM per vedere
girare il SO decentemente.
NOTA: con Unix non succede...
-- 
Ciao!
Luca

 girare il SO decentemente.
Se non hai abbastanza RAM libera ovviamente i buffer non si fanno, mi sembra
logico. È compito del sistema operativo sapere quando deve liberare memoria
dal buffer per dare spazio a nuove applicazioni che ne hanno bisogno.
-- 
Vide

 "Windows Vista non è altro che un Xp graficamente migliorato.
non ho ancora avuto la necessità di usarlo quindi non l'ho ancora
visto e non so dirti quanto sia graficamente migliorato.
Però da (ormai ex) programmatore Windows ho letto diversi articoli in
cui i cambiamenti negli internals sono tanti, probabilmente è la
riscrittura più massiccia che è stata fatta in tutta la storia di
Windows di classe NT.
Poi se qualcuno si vuole sbilanciare in previsioni lo faccia pure, a
patto di non dimenticarsi "X-No-Archive: yes" per non finire fra le
ultime parole famose. Quando leggo le cassandre del 2001 su xp ancora
rido... :)

 un attimo più furbe hanno i podcast.
anche Radio24 ha il podcast.

 anche Radio24 ha il podcast.
Mi hai frainteso, dicevo "tipo Radio24" non per portarla come esempio
negativo di assenza podcast ma come esempio di radio in cui non c'è musica
ma giornalisti/commentatori che parlano e per cui lo stream di 
last.fm
 non
serve a un piffero.
-- 
Vide


La Sindrome della Graffetta...questa me la rivendo :) 

Vide wrote:

Non è proprio cosi, ma alcune soluzioni tecniche sono state prima derise dai 
guru del kernel di Linux e poi ficcate dentro alla 2.6. Don un nome diverso 
ovviamente.
Il che non è una cosa negativa. Anzi.
Saluti.

 Il che non è una cosa negativa. Anzi.
esempi, link e riferimenti?
Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

giusto per chiarire: chiedi link e riferimenti perche' non mi risulta
essere cosi. Russinovich ha detto una cosa un po' diversa:
http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39159290,00.htm


 Vista  così com'e' oggi. "
Resta il fatto che la Giulietta Sport ben messa a punto è ancora
migliore di una Alfa Romeo 8C Competizione di oggi.
XP è morto, appena posso passo a Vista.