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Titolo: Spett.le Pisano

V A F F A N C U L O !
siccome brodi, ed altri, hanno venduto in perdita l' IRI,
siamo giustificati per aver fatto perdere all'italia
oltre 2 miliardi di euri, e qualche migliaio di posti di lavoro
al che ai coglioni contenti non resta che fare
una standing ovation verso il loro salvatore
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 V A F
Rosicoooooooneeeee.... :-PPPPP 
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 Rosicoooooooneeeee.... :-PPPPP 
Di cosa dovrebbe rosicare ? Del fatto che due veri e propri delinquenti
meritevoli di condividere la stessa cella gli hanno fottuto svariati soldi
?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ?
Qualche particolare in piu'?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Rispondi a questa domanda: il silvio ha detto che è una menzogna della 
sinistra il fatto che i debiti della vecchia alitalita sarrano pagati dai 
contribuenti. Dimmi tu che sai come/cosa pensa il silvio, questi benedetti 2 
miliardi (ma facciamo anche 1 solo dai) chi minchia se li accollerà? 
Sentiamo.

 Rosicoooooooneeeee.... :-PPPPP 
Guarda che parte delle centinaia di miliardi che son serviti fino a
qui, più quelli che serviranno da qui in avanti, sono anche sulle tue
spalle.
Ma perché i 'destri' e i 'sinistri' tifano e non pensano con la loro
testa? Invece no, in Italia se lo dice il proprio leader è giusto
(anche se dice che la luna è fatta di formaggio Asiago), mentre ciò che
dice l'opposizione del momento è automaticamente cosa sbagliata.
Nel caso di Alitalia SB ha fatto due cazzate, una grande, l'altra
piccola.
Da un lato, non ha supportato l'accordo con AF (cosa che, fonte Radio24
dell'altro giorno, ci è costata qualcosa come due miliardi di euro) e,
una volta saltato il piano AF ha raccontato, per mere questioni
politiche, che ciò che de facto è un fallimento è stato invece un
'salvataggio'. Se lo chiamava 'fallimento' comunque avremmo dovuto
pagare i debiti noi, ma lui ci avrebbe fatto una figura più brutta
(però un po' di vantaggi ci sarebbero stati per tutti).
D'alronde, oramai la cosa è finita. Inutile ricamarci ancora sopra.
-- 
Ciao!
Luca

 Qualche particolare in piu'?
Mi riferivo a svendite iri e alitalia.


 piccola.
Anche ieri, Barisoni a Radio24, ha addossato tutta la colpa ai sindacati che si 
sono alzati dal tavolo nel marzo 2008. Parte della colpa anche a Prodi che in 
due anni non ha risolto. Due anni!
Silvio centra poco e niente sta volta. 


 Silvio centra poco e niente sta volta. 
Memoria corta, eh?
Chi ha sbandierato l'italianità? Chi, all'indomani della proposta AF,
ha detto che la suddetta proposta era irricevibile? Chi ha detto in
quei giorni che c'era una cordata che pullulava di imprenditori pronti
a rilevarla e che la sua famiglia poteva entrarci, anzi non la sua
famiglia, i suoi figli, anzi i suoi figli no?
 
I sindacati hanno fatto la loro parte da tordi (e qui altro non hanno
fatto che rinverdiere quella tradizione che, ad esempio, li aveva visti
opposti al piano Cempella), ma credi davvero che se Berlusconi, allora
leader in pectore, avesse supportato la vendita a AF, questa non
sarebbe andata in porto?
Su, si è fatto un papocchio elettoralistico, che ovviamente non paga
MAI chi lo ha fatto (che se fosse lui a pagarlo ci penserebbe 44 volte).
-- 
Ciao!
Luca

 Silvio centra poco e niente sta volta.
SB *prima* ha sempre avversato la vendita dell'Alitalia ai francesi (marzo
2008), con la scusa che l'Italia deve avere una compagnia di bandiera, come
se agli italiani fregasse qualcosa, poi ha inscenato la manfrina della
cordata italiana, venduta come cosa fatta quando ancora nessuno aveva
deciso niente.
Se hai la memoria corta ti aiuta l'archivio del corriere.
http://archiviostorico.corriere.it/2008/marzo/05/Alitalia_resti_mani_italiane_mossa_co_9_080305115.shtml
PaF


Rispondi alla mia domanda nell'altro post, thx.

 
A felì ma con chi ce l'hai?
Leggo: "Spett.le Pisano...VAFFANCULO".
Capisci che essendo io di Pisa potrei prenderla male :-))

 Capisci che essendo io di Pisa potrei prenderla male :-))
Magari scopri che sotto sotto è senese... :-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 
Infatti i francesi ci ringraziano.
Cito dal Corriere:
Les Echos ringrazia Berlusconi: «Ora è un buon affare»
L'ironia della stampa francese:
«Air France-Alitalia? Merci Silvio»
Alitalia è più forte, senza debiti. E l'operazione è costata 300 milioni 
invece di 1,2 miliardi di euro

Il 14 Gen 2009, 15:14, "Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha
scritto:

sardo !
e della peggior scuola, ma mica da ora, da quando era nella DC,
hai presente gladio kossiga servizi deviati andreotti ?
lui c'era
e puo' permettersi di fare il bello e cattivo tempo,
finche' in parlamento ci saranno quei loschi figuri,
che quasi riempieno l' emiciclo


 miliardi (ma facciamo anche 1 solo dai) chi minchia se li accollerà?
A me scocciano di più i 7 anni di cig regalati... 


E' vero che i sindacati stavano affrontando all'italiana il confornto 
con Spinetta, abituato a relazioni sindacali meno clownesche.
Invece di far concludere l'accordo e parlarne male, per manie di 
protagonismo (l'ha detto cìpure ieri che lui non va da Obama perché deve 
essere il protagonista) ha iniziato ad andare contro.
I sindacati hanno abboccato e gente di AZ mi ha detto in quei giorni che 
la loro proposta sarebbe stata quella che lo stato si riaccollasse la 
compagnia in toto.... cosa vietata dalla UE.
Così Silvio è riuscito a sistemare varie cose: la fallimentare AirOne, 
ripianare i debiti di un paio di banche, vincere le elezioni (ma le 
avrebbe vinte ugualmente)
Quello che stona in questa storia per me è che ormai la Alitalia/CAI è 
una compagnia PRIVATA, gestita da PRIVATI con strategie di marketing 
AUTONOME.... invece si continua a considerarla pubblica, ad indicare 
hub, aeroporti, etc....
E i francesi già ci prendono in giro:
http://www.corriere.it/economia/09_gennaio_14/alitalia_echos_940297cc-e243-11dd-b227-00144f02aabc.shtml

 si sono alzati dal tavolo nel marzo 2008.
A si? Tanto č bastato a far crollare il piano "risorgimentale"
dell'Alitalia? Alla domanda: "qual'č l'unica vera arma in mano ai
sindacati", a me viene da rispondere: "lo sciopero". E quanti giorni hanno
sciperato i sidacati nei primi mesi del 2008 per far crollare le
trattative con Air France? Io non ricordo un minuto di sciopero. E perň č
sicuramente colpa loro, certo, perché lo dice Barisoni a Radio24, mica
palle.


 sindacati", a me viene da rispondere: "lo sciopero".
Quando lavoravo in Italia, io ho partecipato a diversi scioperi, tutti
per cose per le quali all'epoca ritenevo fosse giusto scioperare (i.e.
contro il governo Berlusconi del 1994 con cui si rischiava di non
entrare nell'Euro), anche se magari ora non sarei piu' d'accordo su
diversi punti (i.e. su alcune delle richieste degli scioperi generali
del 1992 e 1993 (*)).
Ma lo sciopero e' una arma a doppio taglio, che non deve essere
abusata.
Il peccato originale di Alitalia e' che era stracolma di raccomandati,
soprattutto dai politici Romani, in Italia lo sapevano pure le pietre,
tutta gente per la quale il cittadino Italiano medio non ha mai avuto
tutta questa simpatia, figurarsi quando scioperavano, in definitiva
aggiungendo un certo non benvenuto peso nelle imposte di tutti ..
(*) di uno dei due, credo il secondo, ho un gran bel ricordo, giornata
di sole splendida, ci offrirono ottimo latte Granarolo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tutta questa simpatia
dove credi che siano TUTTI quei raccomandati ?
allineati e coperti al loro vecchio posto !


 palle.
che poi, per inciso, è un anno che parlano della vicenda alitalia quasi 
ad ogni puntata e non mi pare proprio per stendere elogi sulla gestione.
quella della trattativa saltata per colpa dei sindacati poteva (forse) 
essere una sensazione del momento, ma sostenerlo oggi è veramente 
grottesco. non sarà elegante ragionare col senno di poi ma visto che 
c'è... 
air france sapeva benissimo che avrebbe avuto il problema di discutere 
con i sindacati, ma lo sa benissimo anche adesso visto che la partita con 
i sindacati è tutt'altro che chiusa. se non lo considera oggi un problema 
bloccante e non vedo perché lo doveva considerare allora. il problema di 
allora (e lo disse pure spinetta) era che berlusconi si era opposto in 
campagna elettorale e potenzialmente colui con cui air france avrebbe 
dovuto portare a termine la trattativa. 
guardando oggi come sono andate le cose, con air france che si è presa 
comunque il 25%, con gli "amici" che sono saliti su una azienda sanata e 
ripulita, mi sembra ingenuo non pensare che non sia stato un disegno  
messo in atto sin dal primo giorno. a me sembra impossibile che non ci 
sia stato un contatto tra berlusconi e spinetta "ascolta, lascia perdere 
alitalia *adesso*, ho in mente un piano che non te ne pentirai...". 

 Silvio centra poco e niente sta volta. 
Roba da matti... Tu c'eri o non c'eri nel 2008 ?
Non sei in grado di ricordarti come e' andata ?
Se c'e' un caso in cui uno ed uno solo e' spudoratamente
colpevole con comportamento chiaramente criminale e' esattamente
quello del marzo 2008. Io c'ero e me lo ricordo benissimo.
E non ho bisogno di alcuno che mi prenda per il culo
mistificando la realta' che ho vissuto personalmente.
Se Barisoni vuole puo' chiedere a me che gli rinfresco la memoria.
Evidentemente io e tale signori viviamo in mondi diversi...
Ciao,
Marco


 soprattutto dai politici Romani, in Italia lo sapevano pure le pietre,
Non per nulla Alitalia era detta il "Ministero dell'aria". Con il Tesoro
che si è sempre tenuto ben stretta la sua golden share azionaria e
l'azionariato ai dipendenti che è stata una truffa colossale, possibile
solo con la connivenza dei politici.


 hub, aeroporti, etc....
Per me invece quello che stona e' che tali ipotetici PRIVATI
Alitalia se la sono comprata con soli MIEI e TUOI che verranno
usati per ripagare i debiti che tali ipotetici PRIVATI
si sono guardati bene dal pagare e che un vero e proprio delinquente
si e' quardato bene dal farli pagare.
Ciao,
Marco


 mistificando la realta' che ho vissuto personalmente.
IMVHO questo e' l'esempio principe del perche' uno che possiede dei
media e/o ne conserva influenza e potere, e dei quali molti
giornalisti evitano di parlar male per salvare la pagnotta, non puo'
fare il politico.
In altri paesi, un primo ministro che fa' perdere 2 miliardi di Euro
ai suoi elettori (sono poco meno di 100 Euro per lavoratore, circa 75
euro per votante o 50 Euro per elettore) per un errore diciamo
abbastanza evidente o banale, verrebbe sbranato dai media.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 abbastanza evidente o banale, verrebbe sbranato dai media.
ma noi abbiamo milioni di coglioni contenti,
che anche mentre lo prendono al culo battono le mani
pensa che a questi coglioni contenti gli fanno battere
le mani pure per ridare la verginita al cinghialone,
morto in fuga come un cinghiale, appunto


 si e' quardato bene dal farli pagare.
Marco, sono d'accordissimo con te. Però una volta venduta/regalata è ora 
una società a capitale privato che si deve muovere sul mercato con 
regole diverse da quelle che aveva prima e che deve essere totalmente 
libera da condizionamenti politici !
Non vorrei che si fosse detto: ok, te la diamo libera da balzelli e 
costi addebitandoli al popolo italiano ma poi continuiamo a decidere noi 
cosa devi o non devi fare....
Francesco

 alitalia *adesso*, ho in mente un piano che non te ne pentirai...". 
Questo non lo credo, Berlusconi l'ha buttata li in campagna elettorale 
volendo creare problemi a Prodi e la cosa gli è scoppiata in mano 
(quanti mesi ci sono voluti per avere qualche segno della vera esistenza 
della cordata ????)
Francesco

 abbastanza evidente
Ma vai tu, ca**o, vai tu a fare il politco-economista per lo stato!
O come tutti noi qua dentro, te ne intendi di informatica e poco altro?
Sempre a dire "io avrei fatto in altro modo"... Certo, da seduti alla 
scrivania, o infognati in una sala server.
E che cavolo.... :-(((((


 scrivania, o infognati in una sala server.
Ma io ho io fatto in altro modo, alle ultime elezioni ho votato per
Brian Paddick (
http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_Paddick
) e Boris
Johnson (
http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Johnson
).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 cosa devi o non devi fare....
Non è solo questo il pericolo. I dirigenti italiani continueranno a fare i
porci cavoli loro e a intascare emolumenti osceni alla faccia del bilancio
aziendale, della competività, degli investimenti, del servizio ai
passeggeri, al sostentamento delle infrastrutture ecc. Perché tanto loro
non pagano mai di tasca loro i danni che fanno. Nessuno in Italia paga i
danni che fa alla guida di una grande industria a forte infiltrazione
politica, non importa quanto gravi siano. Forse che la privatizzazione
delle FS ha risolto un problema? Forse che la sanità è migliorata e costa
di meno da quando le USL sono diventate ASL? ecc. ecc.
Non so quanto riusciranno i francesi a deitalianizzare l'alitalia, ma
certo, dovesse la nuova-alitalia-ex-cai-fu-alitalia-ora-cai-airfrance
andare di nuovo a fondo, i francesi si ritireranno compostamente e con il
fine naso distorto in una signorile smorfia di disgusto, ma con i loro
soldi, ricavi, flotta e operatività (di Air France) al sicuro. E la merda
rimarrà, come sempre, sulla schiena degli italiani.


 scrivania, o infognati in una sala server.
Invece fare le cose con i soldi degli altri e' meglio.... ovviamente...
Ciao,
Marco.


 capace di quanto potrebbero essere Veltroni o Rutelli
Anche perche' piu' Berlusconiani di Rutelli credo che non ne esistano
nemmeno nella maggioranza...
Ciao,
Marco.


 colossale, possibile solo con la connivenza dei politici.
Non vero. L'assegnare una quota rilevante (ricordo fra il 25 e il 30%
del monte azioni disponibili) ai dipendenti era una cosa sana che era
armonica a quel piano che aveva pensato all'accordo con KLM e a
Malpensa 2000. Bisognerebbe capire perché quel piano non è mai andato
in porto, o perché non si è voluto che andasse in porto.
-- 
Ciao!
Luca

 Indovina come si chiamava questo tizio
A banalizzare si fa sempre peccato.
In realtà la mia memoria dice che:
- da un lato i sindacati si misero di traverso (ma non l'hanno sempre
fatto, con Alitalia?); ricorda che il sindacato qui da noi non è
proprio che conti come il due di coppe con briscola a denari;
- da un lato ci si mise l'aumento forsennato del petrolio, che andava
garrulo e felice verso quota 140; non in modo diretto, ovvio, ma visto
che il piano AF era pensato considerando il dollaro a quota 80,
Spinetta IMHO non appena vide un barlume di possibilità di uscita
scappò a gambe levate;
- infine, ci mise molto del suo la classe politica tutta, Berlusconi in
testa (ma non era solo, c'era anche Di Pietro, che poi cambiò idea),
nel nome dell'italianità (che vorrei capire che BIIP significa nel caso
di un vettore aereo).
Che B sia stato un pollo perché, come peraltro stile suo, fece la sua
bella campagna pubblicitaria (ma, appunto da pollo, ci tirò dentro
anche se stesso) non ci piove. Come ho detto da altre parti, mi sarebbe
piaciuto vedere cosa sarebbe successo se B, in accordo con Prodi,
avesse sostenuto l'affare AF.
-- 
Ciao!
Luca

 scrivania, o infognati in una sala server.
Luc, permetti, io mi occupo di aviazione e di Alitalia da MOOOLTO prima
di occuparmi di informatica. Di Alitalia in particolare perché, e lo
ripeterò fino alla nausea, fino almeno al 1975 Alitalia era una SIGNORA
compagnia aerea, che faceva le scarpe tranquilla a TUTTI i concorrenti
europei (qualche esempio? prima compagnia europea a passare al
tutto-a-getto, prima compagnia europea a perfezionare un pre-ordine per
quell'L1011, supersonico commerciale USA che non si sarebbe mai
costruito, capofila del consorzio ATLAS per la manutenzione dei 747).
E se anche una persona non avesse MAI seguito le vicende
dell'aeronautica, avrebbe semplicemente potuto seguire le mie
indicazioni sulla vicenda Swissair-Swiss, anche questa da me citata
alla nausea.
Ribadisco, non dico che bisogna credere a me; basta andare a verificare
gli spunti che do per capire quanto male sia stato gestito l'affaire
Alitalia. Te lo ridico in altro modo: visto che altri si sono già
bruciati le penne in una vicenda simile, perché non andare a copiare,
semplicemente copiare, i casi di successo accaduti all'estero?
Te ne do un'altro, di spunto. KLM, alla fine della vicenda con
Alitalia, dopo aver pagato le penali, era con le pezze li dove non
batte il sole. Fu venduta a AF e ora non mi sembra vada così male...
-- 
Ciao!
Luca

 Alitalia
Da inforamtico: sicuro di avere sotto mano tutti i dati per poter decidere se 
ciò che è stato fatto è giusto o sbagliato? Io no, c'è solo la stampa, e tu?


 solo la stampa, e tu?
Io ho anche la memoria che mi ricorda le cose, non occorre che me le
dicano i giornali. La storia "i miei figli possono investire" non l'ho
letta sui giornali, la ricordo come fosse oggi.
-- 
Ciao!
Luca

 in porto, o perché non si è voluto che andasse in porto.
Era andato in porto. Soltanto, che le condizioni sono state "rivedute" a
meno di un anno di distanza. Perché? Perché le azioni non avrebbero dovuto
essere rivendute prima di tre anni. Ma ai dirigenti fu invece permesso di
rivendere la loro quota dopo solo un anno. Lo fecero in blocco, e
incassarono un bel po' di soldi quando l'Alitalia valeva ancora qualcosa.
Tutti gli altri, i veri lavoratori, ci hanno rimesso, e si sono ritrovati
anni dopo con azioni in tasca che valevano poco più della carta igienica
riciclata. E queste azioni gli erano state distribuite in sostituzione
della liquidazione (TFR) fino ad allora maturata. Una fregatura come poche.


 In realtà la mia memoria dice che:
Secondo me il discorso è molto più semplice. Come diceva Marco c'è chi 
si ricorda e chi ricordando preferisce cambiare versione. Ovviamente non 
mi refrisco a te.
E' evidente che il prezzo che pagheremo per Alitalia è il prezzo della 
campagna elettorale dell'attuale presidente del Consiglio. Il discorso 
sull'italianità lo ha fatto il signor B non a caso la CAI è diventata la 
congrega dei patrioti (ovviamente fino a ieri).
Cercare di spacciare un fallimento miliardario in un affare è un 
tentativo che andrà a buon fine solo perchè l'informazione disinforma.
Mi pare che i commenti ironici dei quotidiani francesi siano emblematici.

 costruito,
http://it.wikipedia.org/wiki/Lockheed_L-1011_TriStar
Apparecchio *SUB*sonico della Lockheed, costruito tra il 1968 e il 1984 in
250 esemplari.


 scappò a gambe levate;
Ma il petrolio rincarava così tanto solo per l'italia? perché l'airfrance,
la klm, la lufthansa, la british airways ecc. non sono fallite, invece?


 1984 in 250 esemplari.
Hai ragione, l1011 è la sigla del tristar (uno dei 3 trireattori
commerciali costruiti, insieme al 727 e al DC10/MD11). Refuso
tipografico, spero mi perdonerai.
La sigla corretta era L2000, sempre di casa Lokheed, che Alitalia aveva
valutato meglio rispetto al concorrente Boeing 2707, e che veniva via a
condizioni migliori, visto che con Boeing non si avevano rapporti
mentre con Lokheed si (ricordi i C-130?).
-- 
Ciao!
Luca

 liquidazione (TFR) fino ad allora maturata. Una fregatura come poche.
Io facevo riferimento al più ampio piano Cempella, che prevedeva lo
sviluppo di Alitalia, a partire dall'accordo con KLM, il ribasamento su
Malpensa a scapito di Linate e lo sviluppo di rotte internazionali. In
quest'ambito, la distribuzione del 25% del capitale sociale ai
dipendenti era una cosa sana.
Va peraltro detto che i dipendenti non si resero conto del potere che
avevano col 25% delle azioni in mano.
-- 
Ciao!
Luca

 fallite, invece?
Non c'entra un tubo. Tu AF fai un piano di acquisto, considerando anche
i costi, e fai una valutazione pessimistica dicendo: io la valutazione
che faccio (due miliardi di euro di investimento, fra una cosa e
l'altra) la faccio sulla base di un costo per barile di petrolio in
dollari pari a 80. Non è irrilevante, il costo del carburante, per una
compagnia aerea (e in effetti per un periodo, seppur breve, qualche
problemuccio finanziario lo ha avuto anche AF). Passano due mesi e
scopri che le valutazioni più pessimistiche che hai fatto sono state
ampiamente superate dalla realtà. Tu che fai? Io scappo appena posso.
Il ragionamento su Alitalia è differente. Alitalia era già fallita da 5
anni. Fosse stata una società normale, avrebbe avuto i libri in
tribunale nel 2002. Se non che è stata continuamente rifinanziata dal
Tesoro.
-- 
Ciao!
Luca

 AirFrance.
..hai le idee molto confuse, ti rinfresco la memoria (forse conviene
anche a te ascoltare Barisoni):
http://news.kataweb.it/item/429880/alitalia-spinetta-in-partenza-per-parigi
Sono sicuro che a Marzo (anche se era il 2 aprile) c'eri...sicuramente non
seguivi


 
http://news.kataweb.it/item/429880/alitalia-spinetta-in-partenza-per-parigi
Può anche darsi che Marcoxxx abbia le idee confuse, ma certo non è che tu
le abbia chiare:
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,,23468359-23349,00.html?from=public_rss
ALITALIA'S biggest union walked out of talks yesterday with Air
France-KLM's CEO Jean-Cyril Spinetta, who is seeking union backing for the
Franco-Dutch carrier's bid for Italy's struggling flagship carrier.
travel
Marco Veneziani, national-secretary of the UIL transport union, which
represents about 2500 Alitalia workers, said the talks "mean nothing"
until a new Italian government was in place that could decide whether to
go ahead with a deal.
Te lo devo tradurre, per farti capire qual'era il problema, per farti
vedere con chi ce l'aevano principalmente i sindacati quando hanno
abbandonato il tavolo dei negoziati con airfrance?
Torna, torna ad ascoltare barisoni, e anche tremonti, giacché ci sei, te
li meriti tutti e due.
