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Titolo: [MI] - Informatica - APPRENDISTA PROGAMMATORE PHP

[MI] - Informatica - APPRENDISTA PROGAMMATORE PHP
Erresse Service, azienda operante nello sviluppo di siti web e servizi
internet
cerca per la propria sede di Vedano al Lambro (MI):
descrizione: programmatore php
preferenze: prima esperienza lavorativa
età massima: 23 anni
sede di lavoro: Vedano al Lambro (MI)
contratto: apprendistato 3 anni CCNL commercio
retribuzione lorda: come da CCNL più incentivi e premi produzione
Gli interessati possono inviare il proprio CV dettagliato a 
j...@erresse.biz
.

 età massima: 23 anni
ecco............ dopo come fai a non incazzarti?
Maicol

 ecco............ dopo come fai a non incazzarti?
Se non sai cosa sia l'apprendistato, cosa preveda, che limiti ci
siano...puoi solo incazzarti con la tua scarsa conoscenza, comunque anche
con Google puoi colmare la lacuna.
Rainbow


probabilmente Maicol si riferiva allo schifo di legislazione italiana sul
lavoro. Mentre nei tribunali si legge "la legge è uguale per tutti" nella
realtà lavorativa la legge non è uguale per tutti proprio a causa di queste
stupide limitazioni di età che devono favorire sempre chi pensa ancora a
giocare con le bambole e non ha proprio alcun senso di responsabilità.
Vediamo tutti i fine settimana come frotte di giovinastri perdono la vita al
ritorno dalle discoteche proprio perchè hanno ancora una mentalità
infantile, un senso di immortalità, onnipotenza e irresponsabilità.
Nonostante tutto devono essere pure favoriti nell'occupare un posto di
lavoro...ma dove andremo a finire.
Dobbiamo cominciare a togliere i contratti farsa del tipo cococo, progetto,
e stronzate varie e bisogna togliere di mezzo le agenzie interinali che ne
combinano di tutti i colori.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.693 / Virus Database: 454 - Release Date: 31/05/2004


Sull'ultimo paragrafo non posso che essere daccordo, ma su quelli precedente
no.
I contratti di apprendistato prevedano che si possa imparare un mestiere, ed
è prevista la formazione obbligatoria durante il periodo lavorativo. Non è
uno sfruttamento camuffato da formazione come la maggior parte degli stage
ma un primo lavoro condito da formazione.
L'azienda che offre un apprendistato mi pare faccia una scelta di serietà.
Ovviamente si rivolge ad una certa fascia d'età e di formazione scolastica
(non agli universitari per esempio).
E' ovvio che esistono altri problemi di disoccupazione, ma altri debbono (o
dovrebbero essere) gli strumenti.
Quello che mi dava fastidio e che, come avviene spesso, ogni annuncio è
fonte prima di tutto di critica verso chi offre un lavoro, anche nei casi in
cui non si ravvisi lo sfruttamento o addirittura la truffa.
Rainbow

 ha scritto nel messaggio
news:RIkvc.274906$hc5.11...@news3.tin.it...

Io sapevo, che con la legge Biagi, il contratto di apprendistato si poteva
fare a le persone che non superassero 29 anni...

lavoro...ma dove andremo a finire.
Sia tu che Maicol avete poco presente cos'e' il contratto di
apprendistato.
E' un contratto grazie al quale un'azienda che ha intenzione di
formare una persona, magari a primo impiego, possa farlo avendo
qualche agevolazione. Tutto qui. Aggiungo anche che quasi sempre il
periodo di apprendistato si conclude con l'assunzione a TI.
NOTA: visto che l'apprendista che assumi e' alla prima esperienza, te
lo devi formare, e il costo della formazione non e' proprio poco.
NOTA2: perche' ci si lamenta del fatto che le aziende cerchino gente
esperta - per certe posizioni non puoi fare altrimenti - e anche del
fatto che ci siano aziende che sfruttano agevolazioni alla formazione
???
--
Ciao!
Luca Menegotto


Il limite è di 24 anni, esteso a 28 per le categorie svantaggiate.
Rainbow

 (non agli universitari per esempio).
No, ho sicuramente frainteso: dici che gli universitari non hanno bisogno (a
prescindere dal lavoro, parliamo pure in generale) di "apprendistato" ?
O_o
F.B.
(dai: sicuramente sono io che ho voluto leggere cose che tu non intendevi
scrivere)

 prescindere dal lavoro, parliamo pure in generale) di "apprendistato" ?
No, tutt'altro, intendevo dire che l'apprendistato, per le modalità con cui
è previsto si rivolge ad altri, non ai laureati.
Rainbow

 ha scritto nel messaggio
news:jMmvc.275410$hc5.11...@news3.tin.it...

E allora quello  che si dice qui è una cavolata?
http://fc.retecivica.milano.it/Rete%20Civica%20di%20Milano/Economia%20&%20La
voro/Cons.%20del%20Lavoro%20OnLine/050C14D1-000F4A4A-050C14F0


In effetti hai ragione, la norma è cambiata.
Comunque la durata massima è di 6 anni perciò il limite di 23 anni per
l'assunzione ha comunque uns enso.
Rainbow

 No, tutt'altro
Lo immaginavo :-)
F.B.

 Comunque la durata massima č di 6 anni
Wow: io penso che ci siano mestieri che non basta una vita ad imparare (il
liutaio?) ed altri, fino a quelli che si imparano in una settimana, o in
meno.
Fare gli apprendisti per sei anni mi sembra un sovvertimento del termine.
Ho peraltro avuto modo di notare altre volte che spesso il legislatore non č
che abbia molto rispetto della propria intelligenza.
Ma questo lo andiamo a spiegare a chi farŕ l'apprendista per sei anni nel
call-center di un'assicurazione telefonica.
F.B.
(secondo me gli italiani stanno perdendo velocemente il senso del ridicolo.
Tante cose altrimenti non si spiegherebbero)


La legge dice da minimo 2 anni a massimo 6 anni.
Il fatto che l'età dell'annuncio sia di 23 anni mi ha fatto pensare che
pensino al periodo massimo
Rainbow

 pensino al periodo massimo
Sicuramente...
la colpa non e' loro ma di chi glielo lascia fare (governi) :-(((
Stef_Ozzy

 wrote in message
news:2i8dddF...@uni-berlin.de...

Cosa ci trovi di scandaloso?
Si può discutere se l'apprendistato debba durare sei anni ma mi pare giusto
che ci sia un meccanismo di questo tipo.
Rainbow

 Si può discutere se l'apprendistato debba durare sei anni ma mi pare
Di questo appunto.
Trovo SCANDALOSO che l'apprendistato possa durare 6 anni.
Mi auguro che almeno dopo 6 anni di sfruttamento siano obbligati ad
assumere... non vorrei mai leggere di 6 anni di apprendisto e un contratto a
progetto successivamente... brrr...
Stef_Ozzy

 assumere...
Questo atteggiamento di chiamare "sfruttamento" quello che è un normale
contratto di lavoro che prevede obbligatoriamente la formazione mi pare una
forzatura.
Se volevano sfruttare probabilmente non assumevano un apprendista ma appunto
attivavano un contratto a progetto.
Quello che continuo a non capire è perchè ci sia questo atteggiamento a
priori, credo esistano delle aziende serie e  che queste abbiano interesse a
formare delle persone e farle crescere, così come esistono aziende poco
serie. Mi pare però che da diversi interventi emerga di partenza un
approccio critico.
E' vero che alla fine dell'apprendistato il datore di lavoro può
interrompere il contratto ma non trovi una differenza tra una persona che ha
sul libretto del lavoro un periodo da apprendista e la forimazione che ha
fatto con uno che ha avuto dei contratti a progetto per lo stesso periodo?
Se cercassi il primo lavoro, sarei contento di fare l'apprendista.
Rainbow

 Se cercassi il primo lavoro, sarei contento di fare l'apprendista.
Se non devi mantenerti da solo.
Stef.

 Se non devi mantenerti da solo.
Ci sono persone che, ovviamente con difficoltà, vivono con questa somma al
mese. Credo che per un giovane sia possibile con dei sacrifici.
Rainbow

 mese. Credo che per un giovane sia possibile con dei sacrifici.
Io credo di no se una semplice stanza con altri studenti ti costa 400 Euro
al mese...
Stef_Ozzy

 al mese...
Il lavoro non è in centro (e neanche in periferia) di Milano.
Rainbow

 Il lavoro non è in centro (e neanche in periferia) di Milano.
E io ti ripeto che parlavo in generale.
Facciamo la pace :P?
Stef_Ozzy

 lavorando per il resto da remoto.
Quanto per curiosita' ;) ?
Dovevo venire un periodo a MI e singole a meno di 500 Euro non ne trovai
(anche allontanandomi di zona).
Stef_Ozzy

 (anche allontanandomi di zona).
260 non in centro ma con Bus per la centrale e vicino all'uscita autostrada
(comodo logisticamente insomma)
Rainbow

 call-center di un'assicurazione telefonica.
Ma cosa cambia al dipendente se è in contratto di apprendistato?
Ha ferie, malattie, permessi, contributi, tredicesima e liquidazione
come un dipendente normale.
L'azienda risparmia circa il 50% dei contributi. Il risparmio fiscale
continua anche 1 anno dopo la fine del contratto quando diventi a TI.
Infatti la stragrande maggioranza dei contratti si tramuta in TI.
Forse ritieni meglio un contratto cocopro?
O forse l'azienda dovrebbe assumerti a TI subito, senza un giorno di
prova e, se ci sono le agevolazioni, pagare comunque più tasse per
aiutare lo stato?
Ciao,
Alberto

 Se non devi mantenerti da solo.
Se devi mantenerti da solo (o con famiglia) non vai a cercare il
"primo impiego". Cosa che l'apprendistato è: "formazione pratica per
l'inserimento nel mondo del lavoro".
Ciao,
Alberto

 al mese...
A mezzodě ti danno i ticket (si, ci sono anche per gli apprendisti) e
devi solo cenare. Se non ti vesti firmato ce la puoi fare anche a
viverci da solo.
Ma d'altronde se non sei capace di fare nulla che pretendi? Che ti
diano 4 mila euro al mese con BMW aziendale e telefono satellitare?
Ciao,
Alberto

 evidentemente è questa la cifra).
L'apprendista che lavora come commessa nel negozio di mia moglie
prende 530 euro al mese part-time. Suppongo che se facesse full-time
prenderebbe intorno ai 900-1000 euro.
Ciao,
Alberto

 prenderebbe intorno ai 900-1000 euro.
Piu' di un informatico dunque...
interessante ;-)))
Dove si manda il CV ;-)))?
Stef_Ozzy

 diano 4 mila euro al mese con BMW aziendale e telefono satellitare?
Il minimo decente per vivere...
Stef_Ozzy

 l'apprendistato, senza limiti di età.
La vedo un'arma pericolosa a disposizione di imprenditori... con dei limiti
posti si potrebbe anche ragionare.
Stef_Ozzy

 aiutare lo stato?
Come prova bastano 3 mesi...
Stef_Ozzy

 genere!!!
MI pare tu faccia confuzione: o è apprendistato o e stage. Non puoi a mio
paere criticare un annuncio che parla di apprendistato portando ad esempio
annunci di stage.
Rainbow

 annunci di stage.
Ho specificato 42 volte che sto parlando in generale e non dell'annuncio che
ha originato il thread... anzi... ho pure detto che CORRETTAMENTE usato sono
favorevole ad apprendistato e stage.
Stef_Ozzy

 posti si potrebbe anche ragionare.
Secondo me dovrebbero porre dei limiti a questi contratti "Atipici".
Nell'apprendistato non c'è nulla di atipico...
Ciao,
Alberto

 progetto successivamente... brrr...
anche qui ritorna il concetto d'ignoranza.
Al termine del periodo di appr. l'azienda ha l'obbligo di:
1) disdire il contratto a norma dell art.2118 c.c.
2) trasformare il rapporto in TEMPO INDETERMINATO

 legale.
durante il periodo di apprendistato la retribuzione del lavoratore viene
fissata in modo percentuale rispetto alla retribuzione piena.Tali
percentuali cresceranno in rapporto all'anzianita di servizio fino ad
arrivare alla fine del periodo ad essere una retribuzione piena.