Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Certificazioni

Salve ragazzi,
desideravo sapere se c'e' qualcuno che ha certificati Microsoft o Sun
per potergli porre alcune domande.
Grazie

 per potergli porre alcune domande.
Io Sun.


Io MS, vecchiotte però.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

salvator...@gmail.com
 ha scritto:

Quali? Ce ne saranno un centinaio almeno tra Sun e MS.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Nessuno ti ha mai detto "don't ask to ask, just ask"?
Perdi il doppio del tempo. Perche' non fai direttamente le domande, e chi
e' in grado di rispondere, vuoi perche' ha le suddette certificazioni,
vuoi per altri motivi, lo fara'.
-- 
Salvatore Iovene
http://talesfromfinland.blogspot.com

Avete ragione...
desideravo sapere se nel campo lavorativo le certificazioni microsoft e
sun (sviluppo software, quindi la MCAD e la Sun x Java 2) sono
realmente ricercate e quanto possono far guadagnare in termini di
soldi...
grazie


E ti é servita / serve?
(domanda stupida ti sarà sicuramente servita)
mettiamola così:
la rifaresti?
Ciao
Sandro

ti sono servite?
ti hanno fatto guadagnare di piu' (monetariamente parlando)?
hai potuto prendere una posizione particolare in azienda?
la rifaresti?

 la rifaresti?
Considero la certificazione come una attestazione delle proprie
competenze, non un lasciapassare per chissà cosa. Codesta domanda non
me la pongo nemmeno.

salvator...@gmail.com
 ha scritto:

E come si fa a capire in quale percentuale ti pagano per le
certificazioni, in quale per i titoli di studio, in quale per
l'esperienza,in quale perche' sei bello, ecc. ecc.. Una cosa e' sicura...
quanto ti costa alla fine? 100 euro a certificazione? Dici che ci vai in
perdita? Mica stiamo parlando di un MBA ad Harvard che ti costa 2 anni e
150.000 dollari in totale. 


 la rifaresti?
Si a entrambe.
La certificazione in se non ti porta più soldi, ma ti consente di conoscere
più cose (e fa più figo sul CV, quando gli human resources manager lo
leggono). Conoscere più cose porta ad avere più possibilità di crescita. Più
possibilità di crescita porta ad avere mansioni migliori e più soldi nel
portafogli ;-)


oddio non costa proprio 100 euro
dipende se vuoi far corsi, se ti prepari d'esterno e se cozzi e quante
volte cozzi...
cmq si puo' capire quanto ti pagano in piu', basta che ti pagano ad ore
e sai qual'e' il risultato
Il mio problema e' un po' diverso.
Ho sempre lavorato, non sono laureato ed ho la pulce della laurea... ma
mi viene troppo pesante cosi' volevo provare con le certificazioni.

ma sei anche laureato?
Grazie infinite per le risposte

 ma sei anche laureato?
No :-)


 e sai qual'e' il risultato
Nessuno ti dira' se non hai la certificazione ti do 100 se la hai 110. La
valutazione economica dipende da tante variabili. Non e' detto nemmeno che
ti paghino di piu'. Forse l'unico vantaggio e' che se trovano due persone
che reputano alla pari allora magari prendono quello con la
certificazione. 



M$,SUN,Cisco,Tibco
Mi sono servite per approfondire durante lo studio alcuni aspetti del 
sistema/sw
Gli esami mi sono stati pagati dalle aziende per la quale ho lavorato, 
non mi sono ammazzato di studio
per gli anni di esperienza,  grosso modo ho dato una 20ina di esami in 7 
anni
Alcune aziende prestano attenzione nei CV alle certificazioni, altri 
meno,  secondo me l'importante e'
  avere avuto esperienza *concreta* sui prodotti che ci si intende 
certificare.

 certificare.
Quindi cosigli di certificarsi dopo aver fatto un po' d'esperienza? Il che è
arduo, visto che ti prendono solo se sei certificato o sei hai già
esperienza...


La certificazione senza esperienza e' spesso arma a doppio taglio.
Ti faccio un esempio capitato recentemente.
Viene "preso" un consulente certificato Solaris 9 ma con scarsa 
esperienza documentata.
Per il cliente, spesso, la certificazione equivale a "saper mettere le 
mani sul sistema"
Bene questa persona SCSA , e ripeto per il cliente una persona 
CERTIFICATA da SUN sa fare tutto su Solaris (e non e' quasi mai vero..) 
non sapeva disabilitare un path verso lo storage, visibilmente 
impacciato e con google aperto, piu
una serie di altre attivita' che non sto ad elencare.
La gestione di uno storage, o saper utilizzare a volte certe procedure 
ESULA dal piano di studio/certificazione,
ma per il cliente rimani un incapace, perche'..."Non e' possibile che 
una persona certificata non sappia fare questo"
E allora mi chiedo
E' meglio essere certificati senza esperienza o avere esperienza senza 
certificazione?
Fossi in Marzullo, risponderei la seconda..

 Fossi in Marzullo, risponderei la seconda..
Ok, nessun dubbio su questo.
Ma quanto affermavi era: "l'importante e' avere avuto esperienza *concreta*
sui prodotti che ci si intende certificare"
Quindi secondo te mettersi a studiare una certificazione eppoi iniziare a
fare esperienza su quel prodotto lo sconsiglieresti in toto? Non è una
domanda provocatoria, sono seriamente interessato.

 
Non lo sconsiglio del tutto..
Certo e', che da te ci si aspetta competenza proprio per la 
certificazione stessa, soprattuto quando
hai a che fare con chi non e' proprio un informatico puro (che bene o 
male sa come funzionano le cose)
Per le aziende invece che sono "attratte" dal tuo CV con la lista delle 
certificazioni senza esperienza, sono
classiche BR che vogliono solo  rivendere la risorsa (termine ORRIBILE) 
al cliente, perche' ha richiesto una persona CERTIFICATA (e torno al 
post precedente, si aspetta/crede che la persona sia padrona del prodotto)
Credo che possa essere utile per chi ha iniziato da poco, che non fa un 
lavoro entusiasmante, che spesso
si occupa di gestione/programmazione fammi dire di basso livello, per 
approfondire e studiarsi l'argomento ma
che ha capito come funziona l'ambiente e vorrebbe fare di piu.
Infine, dipende dal tipo di certificazione al quale sei interessato, 
puoi prendere tranquillamente la MCP o la CCNA
studiando a casa senza esperienza, ma al giorno d'oggi non contano 
niente, quando in certi CV leggi in grassetto
"CERTIFICATO MICROSOFT"  esame 70-xxx Windows XP, ti viene da fare un 
sorriso..

 niente
Dai su, non dire così, che la CCNA me la sto studiando proprio adesso e non
è proprio banalissima :-)
Se la si confronta con la corrispondente "Internetworking with Ms TCP/IP"
che feci anni addietro poi è proprio un'altro pianeta :-)


 che feci anni addietro poi č proprio un'altro pianeta :-)
La CCNA l'ho studiata e la parte teorica la trovo molto completa. Insomma,
ti forma anche un bel background teorico sul TCP IP. E pure la parte
"pratica" (smanettamento sui router ecc) comunque da consapevolezza a quanto
stai facendo!

 sorriso..
eheheh Anche io ho iniziato col 70270 e mi sono stupito del Certificato di 
Eccellenza firmato dallo zio Bill.
Bhè a me han raccontato di un cliente che di fronte ad un MCSE ha risposto: 
" anche il nostro precedente fornitore (che costava poco meno) era 
certificato Microsoft" Peccato che aveva una MOS su word =) e faceva il 
sistemista.
Cmq credo che fermarsi al 270 solo per dire di essere certificato ed avere 
il tesserino non ha senso.
Io l'ho fatta ad aprile ma nel frattempo ho aggiunto MCDST e altri 2 esami 
in ambito server: environment e design di AD.
E devo dire che comunque da una certificazione client passare a quella 
server (con AD) se non hai esperienza su una rete di produzione non è 
banalissimo.
Io avevo già implementato la mia retina da 40 pc e 4 server e ho partecipato 
a  progetti più corposi quindi ho utilizzato le conoscenze studiate per le 
certificazioni per migliorare il mio prodotto. E viceversa la mia esperienza 
concreta per rispondere a molte delle domande del test.
In questo senso le certificazioni mi sono state utili
Mattia

 Fossi in Marzullo, risponderei la seconda..
Marzullo direbbe si ottiene la certificazione per dimostrare esperienza o
l'esperienza aiuta ad avere la certificazione? :-)
In effetti molte aziende puntano troppo sulla certificazione come se fosse
un attestato a dimostrare di saper far tutto. Il che ovviamente non e'.
Pero' a dare un minimo di ragione alle aziende e' anche vero che molti
spacciano fumo per esperienza. Almeno chi ha la certificazione si
presuppone che la teoria l'ha studiata e la conosce. Qui ritorniamo sempre
sugli stessi discorsi (:-)) perche' lo stesso vale per la laurea,
perlomeno un'azienda ha la sicurezza che certe tematiche sono state
affrontate a livello teorico e poi da li' ci si puo' costruire. Forse il
discorso va piu' focalizzato su che tipo di selezionatori ha a
disposizione l'azienda. Esempio se hai in casa uno staff di personale
molto qualificato su Solaris allora potrai permetterti una selezione
adeguata facendo test personalizzati, mettendo alla prova pratica il
candidato, ecc. Ma quante aziende possono permettersi questo? Poche, la
maggior parte e' costretta a "fidarsi". Poi, posso anche capire chi non ha
potuto studiare per una laurea per motivi familiari o economici e poi dopo
una certa eta' rimettersi a studiare per 6-7 anni part-time e' un
sacrificio che soppesato non da' sempre il beneficio adeguato. Ma almeno
la certificazione che saranno due-tre mesi di studio non a tempo pieno,
insomma, non mi sembra un grande sforzo. Perlomeno per chi e'
specializzato in qualche settore. Di solito se le fai dopo un paio d'anni
di esperienza ti rendi conto di quante cose che hai trascurato e che
pensavi di conoscere. :-)



Se intendi se puň servire una certificazione al posto della laurea posso 
dirti che puň servirti solo se sei veramente esperto. La certificazione 
garantisce la tua esperienza.
Il confronto con la laurea non si pone.
Sillaba

 domanda provocatoria, sono seriamente interessato.
Non è sconsigliato, è un percorso insensato. E' come fare il certificato
di residenza prima di avere la residenza.
La certificazione è un "documento" che attesta un qualcosa, nella
fattispece la competenza in un determinato indirizzo.
Se hai la competenza la attesti con la certificazione, se non ce l'hai è
normale farsela e poi certificarla.
In questo modo non hai la anche risposta gratis alle classiche domande
sull'indirizzo e sull'utilità della certificazione. E' automatico che ti
certificherai per l'indirizzo che professionalmente già ti gratifica,
mentre l'utilità sarà consolidare la tua professione.
Scegliere la certificazione come percorso formativo è sbagliato per due
ragioni: la prima, se non hai già un indirizzo professionale non sai a
che santo votarti, la seconda (ma non ultima) studiare per un esame di
certificazione non forma un bel nulla.

 Il confronto con la laurea non si pone.
Anche perche' e' un confronto completamente fuori luogo, come paragonare
un lottatore di sumo con un calciatore e dire chi gioca meglio a scacchi.
Che c'entra la laurea con la certificazione? Se ad uno serve un sistemista
solaris dici che valuta di piu' una laurea in fisica o anche in
informatica o 4 certificazioni solaris? Dipende da cosa l'azienda cerca,
ma in generale e' un confronto sbagliato in partenza visto che sono due
tipi di studio completamente diversi.


 esame di certificazione non forma un bel nulla.
Non sono molto d'accordo.
Prendiamo quello che sto studiando ora: Cisco.
Prima di mettermici sopra conoscevo subnetting, ip, gli headers dei segmenti
tcp e cose del genere, ma oggettivamente i comandi IOS non li conoscevo e di
certo non mi potevo mettere a pacioccare sul 1700 di produzione; come del
resto non potevo andare da un cliente a configurarne uno dato che non sapevo
da che parte iniziare.
Ora piano piano li sto imparando, e col boson router simulator (e con un
paio di router che un amico mi presterà) posso farmi le mie configurazione e
testarmele.
Idem fu col TCP/IP: quanta gente (e io tra loro, anni fa, prima di aver
studiato) non sa cosa sia o come funzioni la subnet mask e si limita a dire
"tu mettila uguale a quella degli altri pc, non so perché ma è così"?


 certificazione non forma un bel nulla.
Dipende dal tuo background sulla materia. Ad esempio per me che avevo
un'esperienza di diversi anni sul j2ee complementarmi anche con il .NET
non e' stato molto difficile ed e' stato un modo per far vedere che avevo
comunque competenze sulla carta e propormi a collaborare su progetti .net,
ed ha funzionato. Tra un po' finisco l'MCSD e devo dire che mi ha
insegnato molto, ma forse perche' alla fine si tratta della stessa
frittata girata da un'altra parte. :-)


 tipi di studio completamente diversi.
Beh, ma la laurea in informatica che cosa certifica ??
Perchè una laurea in medicina certifica che sai come funziona il corpo
umano, o quali sono i principi attivi, e quali sono le malattie, non
tutte la le principali si.
Dopo una laurea in legge, si è certificati in diritto societario, in
diritto civile ecc... infatti un laureato un legge solitamente qualcosa
sa.. e dopo il tirocinio ne sa anche ti pratico.
Invece, gli ultimi laureati visti non sapevano l'sql, ne cosa era un DB
relazionale, ne come funzionano i linguaggi di programmazione per il
web... figurarsi la software engineering..

 tutte la le principali si.
Solito discorso fuori dai binari. Tu non puoi paragonare un sistemista
solaris ad un medico chirurgo. Al limite lo paragoni ad un infermiere
specializzato e qualificato, tipo un radiologo o un fisioterapista. Ora e'
necessario che un radiologo conosca la chirurgia? No. Un sistemista
solaris puo' fregarsene altamente di cosa sia una query che tanto in tutta
la sua carriera non ci avra' mai a che fare. Vuoi far pensare che tu sia
piu' capace come sistemista solaris perche' hai una laurea? Spero di no
perche' ad un certo punto viene da pensare a quale sia il beneficio della
laurea stessa se non si ha coerenza di pensiero intellettuale e
consapevolezza del valore dei propri studi. Sicuramente ne avrai i
benefici indiretti ma non quelli diretti. Allo stesso modo di un radiologo
che conosce chirurgia oculare, in sostanza completamente inutile alla sua
professione.


 Dipende dal tuo background sulla materia. 
Ti posso dire per esperienza che passare (ad esempio) l'esame SCJP da
programmatore abbastanza esperto mi ha fatto apprendere diversi aspetti
del linguaggio che non conoscevo.
Se però avessi preparato l'esame partendo da non conoscere il
linguaggio, probabilmente l'avrei passato lo stesso, ma non saprei
programmare in java.
Non è un problema di test semplici o difficili, è che con quelle nozioni
puoi completare il tuo sapere ma non ci fai una formazione. Oltre al
fatto che se ci arrivi verginello fai una inutile fatica boia.

 professione.
No, a questo non ci sto. Io infatti non affermo che un neo laureato
debba conoscere solaris. Ma l'sql si. E ti spiego perchè...  un
laurato non deve fare il sistemista, deve lavorare in informatica e
deve lavorare in informatica in Italia, ed in italia si usano i DB
relazionali in quasi tutti i lavori che non siano di nicchia.
Se poi la laurea è solo elasticità mentale... allora scusa sono
meglio i laurati in filosofia, o qualche esperto di religioni orientali
ecc..
Ti ripeto, io non ho niente contro i laureati che secondo me servono
anzi sono indispensabili, ma contesto profondamente QUESTA università.
Aggiungo : Ultimamente vedo ricercare gente che sa fare, la aurea è un
plus non indifferente, ma se costi e non produci fai una finaccia
rapida..

 "tu mettila uguale a quella degli altri pc, non so perché ma è così"?
Beh aspetta, io studio per la CCNA ma ho fatto reti all'università e ti
assicuro che la teoria la so molto bene. Ma non solo le maschere, ma anche i
pacchetti e gli header l'incapsulare ecc...
Questo è proprio la base base del networking!
So che anni fa c'eran sistemisti che dicevano: "la maschera è 255.255.255.0
perchè così è la prassi) ma perdio, questi erano i tempi d'oro (se così
vogliam chiamarla) del boom di internet!

 
Molte persone che hanno una laurea in inf e poca esperienza pratica 
vengono "riciclati" in altri ruoli, molte persone
che hanno vissuto della sola esperienza hanno una base teorica costruita 
su un castello di carta.
Tipico italiano

 vogliam chiamarla) del boom di internet!
pensa se da questi sistemisti sarebbe arrivato un neolaureato che gli diceva cosa significava per 
filo e per segno quello che stavano facendo, si sarebbero sparati? :-)
No flame, era solo una battutina...

 
CCNA ti da le BASI...ed e' ben diverso da spacciarsi esperto di reti 
come spesso vedo e sento
"Sono certificato Cisco" riempedosi la bocca
Poi parli di mpls o che ne so hsrp e ti guarda male...mo va a cagher..

 rapida..
Appunto. Ma era in linea con quello che dicevo. Per diventare un buon
sistemista solaris la laurea e' ininfluente.


 
Perche' secondo te il fine della laurea e' scrivere stored procedure?
O occuparsi di DB e design ? (io mi sono martellato le palle dopo un po...)
Conosco tanti e tanti laureati che lavorano come sistemisti, come javisti
scazzati ed addirittura in help desk.
Conta TANTISSIMO credere nelle proprie capacita', avere passione per il 
proprio lavoro, e non ultimo avere ambizione.

 scazzati ed addirittura in help desk.
A prescindere che laurea non equivale a maggiori capacita' e non e'
garanzia di nulla, tutte quelle esperienze che hai citato sono lavori su
cui tutti dobbiamo passarci. Io rispondevo al tizio che diceva che fra
laurea e certificazione non c'e' confronto. E il punto e' che non c'e'
confronto veramente perche' sono due cose differenti. Con l'una acquisisci
un bagaglio culturale che comunque e' una base su cui costruire in maniera
piu' rapida il proprio percorso e con l'altra apprendi gli strumenti per
cominciare un mestiere. Niente toglie che le basi culturali te le puoi
costruire gradualmente con altri modi per cui trovo tanto scandaloso che
un laureato faccia help desk quanto una persona con 15 anni di un
repertorio di formazione e esperienza sia costretto a non muoversi
dall'help desk perche' privo del pezzo di carta. 


 garantisce la tua esperienza.
Cosě magari viene percepita, ma io non sono d'accordo. La certificazione 
ti da le basi, e nemmeno sempre; l'esperienza te la da il campo, e non 
c'č nulla che possa sostituirlo, perché nulla ti puň presentare 
situazioni altrettanto variegate.
Certo, un tecnico che č certificato e che per di piů ha esperienza sa 
'dove mettere le mani'.
C'č una cosa che la certificazione ti da - ma che ti da anche un buon 
newsgroup come questo - : contatti!
-- 
Ciao!
Luca

 debba conoscere solaris. Ma l'sql si. E ti spiego perchè... 
Manco io ci sto, a questa. Io mi aspetto che un laureato non conosca 
l'SQL, o magari che lo conosca a livello base, ma che conosca _molto_ 
bene la teoria relazionale che ci sta alle spalle. Poi, se avrà voglia o 
necessità, potrà prendere in mano un buon libro SQL (ce ne sono di 
ottimi in italiano) e li studiarsi il linguaggio standard ISO/99 (o 92, 
se il DBMS non adotta l'ultimo standard); sono sicuro che in un paio di 
giorni lo approfondisce.
-- 
Ciao!
Luca

 ti da le basi, e nemmeno sempre;
La certificazione non da nulla a livello formativo, meno che mai le
basi.
Basta vedere sul vocabolario cosa significa la parola "certificare".
Quello che si certifica è la propria competenza in un determinato
indirizzo. E' vero che per preparare l'esame occorre studiare, ma il
tipo di nozioni che si acquisiscono con la certificazione vanno semmai
a perfezionare una professionalità già acquisita.
Sul confronto poi con i titoli di studio non mi ci soffermo nemmeno
tanto è fuori luogo.

 a perfezionare una professionalità già acquisita.
Ma che stai a dire?
Io ho una certificazione Sun. L'ho presa dopo aver frequentato un corso 
e aver studiato. Non è che conoscessi Solaris prima. E la certificazione 
certifica (orrido giro) la frequenza del corso con profitto, altro che 
la professionalità!
-- 
Ciao!
Luca

 e aver studiato.
Io ho più di una certificazione Sun e non ho frequentato corsi di
alcun genere.

 la professionalità!
La certificazione attesta che hai superato un esame.
Concordo sul fatto che alcune certificazioni obblighino alla frequenza
di un corso (Oracle?) o che in alcuni casi sia necessario farlo. Lo
scopo finale è comunque attestare la professionalità.


sinceramente in tutti i corsi di informatica universitari che conosco si studia sia tutta la teoria 
dell'algebra relazionale e dei DB relazionali (e non), sia SQL inteso come query complesse, casi 
particolari, trigger ecc...
Diciamo che dopo il corso universitario di DB l'unica cosa che manca, se il corso di laurea non lo 
prevede come per esempio a Ing., è la pratica su progetti significativi, senza per questo essere 
lavori da parecchi mesi.
Ma dopo la teoria e la pratica di base imparata non ci vuole molto a raggiungere un livello 
superiore di esperienza e conoscenza di SQL, diverso è senza queste basi che io ritengo 
fondamentali, come diceva Francko, per un rapido aggiornamento/apprendimento in ambiente lavorativo.

 tempi d'oro (se così vogliam chiamarla) del boom di internet!
Io di quei tempi parlavo :-)
Quando bastava saper far girare bene i client (e saperli sistemare quando
avevano casini) ed eri "sistemista junioR". Ai tempi iniziai in quel modo
:-)


 
Capiamoci. Non intendo dire che una persona non possa assumere 
competenze in altro modo. Mi sono permesso solo di rilevare come questo 
categorico:
"La certificazione non da nulla a livello formativo, meno che mai le
basi."
Non sia necessariamente esatto.
Nel mio caso ha significato la frequenza preventiva di un corso; per me, 
dunque, corso e certificazione sono stati un tutt'uno.
-- 
Ciao!
Luca

ciao |a|i|e|i|e|,
forse non hai capito il senso del mio post :)
A me non interessa certificarmi per dire "so fare questo xche' sono
certificato" ma "sono certificato, pagami di piu'"
volevo sapere se un ragionamento del genere si fa?!

anzi, aggiungo, ti permette di trovare anche piu' possibilita' lavoro?

 web... figurarsi la software engineering..
perfettamente d'accordo...
ma sei un amministratore delegato di qualche azienda informatica che ha 
una buona fetta del mercato italiano?
sei capo del personale dell'azienda di cui sopra?
xche' oggi, purtroppo, chi fa selezione del personale non sono dei 
tecnici che giudicano il candidato per la personalita', il cervello e 
per cosa sa... ma per il pezzo di carta...
purtroppo


Credo che l'unica con validita' ancora "economica" sia rimasta la CCIE.
Per il resto, questo discorso valeva ANNI fa.

 Per il resto, questo discorso valeva ANNI fa.
il problema e' che io sono uno sviluppatore :-\

Vincent Vega ha scritto:


Anche la j2ee architect? Io ho prenotato la parte 2 e mi sono scaricato il
progetto da oltre un anno ma mi passa sempre la voglia di cominciare (e la
ritengo comunque stupida perche' la parte 1 e' gia' molto difficile e
sufficiente per testare le conoscenze). :-)


 certificazione.
Se davvero da qualche parte lo fanno, allora non vorrai mai lavorare in
quel posto. Stanne certo... significa che sono degli imbecilli... mi
sentirei di escluderlo in linea generale - mai vista accadere una cosa
simile.
La certificazione non dice né più né meno che tu sei stato in grado
di superarla. Non dice che sei un bravo programmatore e nemmeno che
conosci bene l'argomento. Al massimo, suggerisce che hai un'attitudine
ad applicarti per imparare nuove cose e superare un esame - ma a quel
punto preferisco prendere un laureato... le uniche certificazioni che
davvero hanno senso secondo me sono quelle molto orientate al saper
utilizzare degli specifici software o appliance, come le Cisco.
Te lo dice uno che si è fatto un discreto mazzo, possiede diverse
certificazioni e si è fatto anche un training course ad Oxford...
tutto molto interessante ma non pensate che questo vi aiuti più di
tanto per il lavoro... al massimo sono specchietti per allodole da
mettere sul CV - e solo le allodole possono abboccare... volete davvero
lavorare per certa gente? accomodatevi ;-)))
Cordiali saluti

 lavorare per certa gente? accomodatevi ;-)))
Quando nel mercato del lavoro, se devi lavorare o no, decide gente che 
pensa che se non sei un laureato e non ti sei dato chimica, etc etc non 
puoi diventare un dirigente d'azienda...
allora, mi spiace, ma gli specchietti per le allodole sono quelle cose 
che domani mi faranno guadagnare di piu'

 lavorare per certa gente? accomodatevi ;-)))
Io ho lavorato per allodole, tordi, usignoli... il mondo e' pieno di
selvaggina. Basta che pagano e cantano.
