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Titolo: Re: googlemafia

 della fuffa italiana! che tristezza!!
Secondo me fa tristezza sparare a zero sulle realtà aziendali italiane 
che danno da mangiare a tante persone. Un po' come sputare sul piatto 
dove si mangia. O almeno dove mangio io, tu non so.

 dove si mangia. O almeno dove mangio io, tu non so.
lol non avevo letto bene elimina la parte iniziale e finale! le pmi son 
libere di buttare dove vogliono i loro soldi! :-D
cmq sia in un libero mercato google può farlo... poi starà alle aziende 
scegliere. imho pagine gialle secondo me offre un servizio mediocre! :-D

bisogno di un servizio standard e uguale per tutti".
Ma lasciarlo decidere alle aziende italiane no?

 scegliere. imho pagine gialle secondo me offre un servizio mediocre! :-D
Il problema che in (post?) crisi un'azienda tende a risparmiare il 
risparmiabile, o meglio, quello che sembra risparmiabile secondo la sua 
limitata capacità di comprendere gli investimenti it.
Ecco aziende che già ora si creano una presenza WEB precotta, poi 
crescono, devono arricchire quella presenza di contenuti o (peggio per 
loro) veri servizi e si trovano invischiati in un mondo google centrico.
Fai un pò di posizioni così e poi vedi quanti danni fai al mercato!


  Per carità....libertà di scelta, ed anche di espressione, nel senso 
che mi piglio la libertà di farglielo sapere.
E sottolineo "le aziende (saggie) *non* hanno bisogno di *servizi* 
standard e uguali per tutti, perché tutte le aziende che sopravvivono 
(dalle famigliari alle corporate) hanno un modo unico di gestire il 
proprio business.
Non per nulla pacchetti come *sap* costano un botto in *personalizzazioni*.
Poi, Suarez, perdonami, ma tu lavori per Google o ti limiti ad appendere 
i gagliardetti googoliani nella tua cameretta?

 succhiano i soldi nostri
in quel caso chi si arrabbia è assoprovider che dal suo punto di vista
ha i suoi motivi per arrabbiarsi, per carità condivisibili o no ma
vivaiddio se ne discute.
e poi che c'entra la zolfa delle aziende italiane "parassite/
raccomandate che succhiano i soldi nostri"?

 Fai un pò di posizioni così e poi vedi quanti danni fai al mercato!
be' se si ingrandisce dovrebbe poi adottare soluzioni diverse anche se 
in italia la maggior parte delle imprese sono medio piccole.
ciao!
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 raccomandate che succhiano i soldi nostri"?
ho letto male la notizia pensavo si trattasse solo dei siti per le pa! :-D


Rivolgo la domanda anche a te, tu lavori per Google o appendi i 
gagliardetti gooogoollliani in cameretta?

 proprio business.
scusa ma di quali servizi google ti riferisci con questo?
io ho in mente google apps, in cui fra l'altro mettono a disposizione
gratuitamente la gestione della posta di dominio fino a 50 account che
fra l'altro sono stati da poco equiparati in tutto e per tutto agli
account gmail. a me non pare che una piccola azienda (che ovviamente
abbia meno di 50 account) sia tanto saggia a sputarci sopra, quando
magari un solo servizio posta+calendar lo pagherebbe migliaia di euro
all'anno.

 gagliardetti gooogoollliani in cameretta?
ma che gagliardetti!! :-D


Qualche motore che non mi traccia ip e non mi fa cache sulle ricerche.


Fai un pò di posizioni così e poi vedi quanti danni fai al mercato!
questo e' vero ma risponde anche ad altre logiche

 dove si mangia. O almeno dove mangio io, tu non so.
Non so lui, ma io sull'argomento sono piuttosto suscettibile.
Ripeto per la 1294567908-esima volta:
1)Cliente finale paga 400 Euro/giorno.
2)Io prendo meno della meta'.
3) l'azienda intermedia prende piu' della meta'.
4)In qualsiasi posto io sia stato a lavorare qualsiasi intermediario ha
sempre preso piu' della meta' di quello che paga il cliente finale.
5) in qualsiasi posto io abbia lavorato (tranne l'universita') il numero
di "tecnici bodyrentallati" e' sempre stato di gran lunga superiore al
numero di tecnici assunti direttamente (diverso il discorso per i
dirigenti o aspiranti tali, ma non credo che qui sia il caso di
soffermarci su questo)
6) il numero di aziende intermedie e' stato in costante aumento almeno dal
2003 fino a un paio di anni fa (ora vedo che qualcuno comincia a chiudere,
ma temo che resteranno casi isolati)
Dato quanto sopra, SONO IO CHE DO' DA MANGIARE AL BODYRENTALLARO, AI SUOI
FIGLI E A QUELLI CHE LAVORANO NELLA SUA AZIENDA, E NON CERTO VICEVERSA.
E ANCHE QUANDO UNO NON SI DEFINISCE "BODYRENTALLARO", COME NEL CASO
DELL'AZIENDA CON CUI HO LAVORATO NEL 2009, SE L'AZIENDA DA' 1000 EURO A ME
E' SEMPLICEMENTE PERCHE' CON IL MIO LAVORO L'AZIENDA NE INCASSA 2000,
ALTRIMENTI NON ME LI DAREBBE.
E che sia io a dare da mangiare a loro e non vicevera vale tanto piu'
quando, come il mese scorso,  bodyrentallaro mi dice "il ritardo nei
pagamenti dipende dal fatto che un cliente non e' stato puntuale nei
pagamenti". NB: un altro cliente, non quello dove vado io.
Capisco che l'imprenditore italiano medio, quando vede un euro e' abituato
a considerarlo roba sua, ma tra il fatto che lui lo consideri suo e che
sia effettivamente suo c'e' una certa differenza, che bisognerebbe
cominciare a tenere in considerazione.
E mi sarei un po' rotto le scatole che gente che mangia con soldi che
dovrebbero essere miei continui a dire che *io* sputerei nel piatto in cui
mangio (e tra l'altro non solo mangia, ma se ne va in barca, in moto, al
mare da giugno a settempre e cosi' via. Sempre con soldi che dovrebbero
essere miei). Visto che lui mangia nel piatto sottratto a me.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

i gagliardetti googoliani nella tua cameretta?
No, non lavoro per google e sono stato anche critico nei suoi
confronti in passato (cerca le discussioni associate al mio nome),
pero' amo stare nel contesto dei fatti. 
Per me i fatti (stavolta) sono questi, ossia i servizi che le aziende
usano (nel mercato in cui google impatterebbe) sono di due tipi: 
- il sito "istituzionale" o di presentazione, quello con una home
page, piu' 4 paginette standard (e + o - statiche) del tipo: chi
siamo, cosa facciamo, dove siamo e la lista dei contatti. 
- poi dall'altra parte ci sono gl'infiniti mondi delle webapp, del
b2b, del b2c ecc. ecc.
Ah poi ci sono i servizi di posta elettronica ma quelli oramai
meritano un discorso a parte.
Ecco nel primo caso (i servizi basic, chiamiamoli cosi') bhe' gia oggi
Google li offre (quasi a gratis), la novita' e' che oggi SEAT e Poste
si propongono d'includere questi servizi tra quelli da loro gia'
offerti, (che sconosco nel concreto) mi sfugge pero' il come, il dove
ed il quando questi di Assoprovider sentirebbero minacciata la loro
esistenza? dal perdere i clienti da 20/euro mese per hosting senza sla
di sorta? c'e' qualcosa che mi sfugge in tutta questa premura, se
veramente un'offerte del genere mette paura (pensando al target cui si
rivolge ed al tipo di servizi che coinvolge) c'e' ben poco da stare
allegri per l'IT italiano.
P.S. Va da se che i servizi di secondo tipo sono attualmente
irrealizzabili secondo questo modello

 questo e' vero ma risponde anche ad altre logiche
Tipo? Diminuzione dei posti di lavoro nell'informatica (per essere in 
tema NG) sopratutto per i giovani (i più esposti alla mancanza di 
esperienza, al poco ammanicamento con i clienti, e solitamente più 
versati al nuovo che all'esistente)?
La logica sarebbe questa?

 cameretta?"
immaginavo che la considerazione sensata di prima fosse un eccezione.

 irrealizzabili secondo questo modello
Quale secondo tipo?

La logica sarebbe questa?
No la logica sarebbe quella di un player che dispone di un buon
capitale proveniente dal suo core business, che gli permette di
entrare in nuovi mercati o settori di operativita', rimettendoci o
facendo dumping, perche' cmq cio' gli permette di accrescere
(in)direttamenteil proprio core business, facendo fuori pero' l'eco
sistema pre-esistente in quel settore. 
La critica piu' ovvia 8e semplicsitca) e' che cmq Google con poche
eccezioni offre sempre servizi che definire "basic" e' un eufemismo,
per cui se qualcuno pensava di campare su quel livello di servizio a
basso valore aggiunto, ben gli sta' che Google se lo mangi.
Io torno a ribadire, anche sull'hosting se ne potrebbero dire molte,
certo se un domani Google soppiantasse le offerte le di TopHost o
Aruba a 10/20 euro mese senza sla di sorta, io non ci piangerei (anche
perche' gia oggi non li uso) se qulle linee di prodotti sono
"centrali" nella finanza di TopHost o di Aruba bhe' poveretti loro, ma
in generale per lo stato dell'IT italiano non sarebbe cmq una bella
considerazione.

 meritano un discorso a parte.
meritano un discorso a parte ma temo siano proprio gli strumenti di
collaborazione (fra cui la posta) che fanno incazzare i fornitori di
servizi. non sono certo gli hosting web da poche decine di euro
all'anno a venire danneggiati da google, ci sono provider che
forniscono zimbra (ad esempio) e si fanno pagare svariate migliaia di
euro l'anno per dare meno di quanto google offra gratis.

Quale secondo tipo?
quelli b2b e/o b2c

Quale secondo tipo?
i b2b ed i b2c


Alla regola di stare leggeri mentre si scrive? Assolutamente no...

 perche' gia oggi non li uso)
Io magari sě. Appoggio diversi siti su provider che se non altro non 
hanno recenti buchi di sicurezza.

 Alla regola di stare leggeri mentre si scrive? Assolutamente no...
astinenza da faccine? toh, eccone una manciata :-) :-D :-) :-D :-) :-
D :-) :-D :-) :-D


Uh io conosco anche queste >>>:-((((    :''''''''-(((
Non ricordo tanto bene quella che stava per il papa.

 Non ricordo tanto bene quella che stava per il papa.
era qualcosa del genere lol
+-<:-)

 non ce ne frega un granch .
e invece a me e la mia azienda il calendario condiviso ed è
estremamente utile, per fissare i calendari di reperibilità, per
sapere chi c'è e chi è in ferie, per sapere se una sala riunioni è
occupata e altro che non mi viene in mente. e serve anche su internet
perché spesso siamo fuori sede per settimane e inoltre mi fa troppo
comodo averlo sincronizzato fra laptop, cellulare pc e tablet di
casa.
non credo che ci siano dubbi sull'utilità di uno strumento di
collaborazione per una azienda, a patto ovviamente che ci siano almeno
due persone che collaborano...


....e che usano la stessa infrastruttura per fare quelle cose perché 
sono della stessa azienda.
Lavorando con più aziende e più persone la cosa sfuma.....
Stramente poi (ma non saprei dire perché), le aziende grossette hanno 
gestione d'ambienti verticalizzati, probabilmente si fidano poco pure di 
roba MS.

 sono della stessa azienda.
se ti fa piacere sottolinearlo va benissimo, fatto sta che è la norma
avere le aziende che per organizzarsi nel loro lavoro adottano
strumenti di collaborazione.

 casa.
Uh ce l'ho da fornirtelo :)
O meglio, è uno dei servizi compresi nelle linee MC-link ;)
Proprio ieri un mio cliente, che fa manutenzione di gruppi elettrici e 
quindi è sempre in giro, mi ha scritto di essere molto contento della 
cosiddetta Mobile Connect (lui usa un cell con Android, ma va uguale su 
iPhone e anche altri smartphone) che gli permette di avere sempre aggiornati 
calendario e rubrica, oltre alla posta ovviamente.
Se ti interessa, sai che la email è valida :)
ciao
Gabriele


Come già detto, non sempre sono centralizzati. Basta un peer to peer per 
organizzarsi.

 un'azienda, fai il commerciale.
Vedi sopra.
Per altro nella mia visione del "mondo che vorrei", avrei un'idea piu'
semplice: abolire qualsiasi forma di intermediazione in ambito lavorativo.
Al massimo lascerei il suddetto compenso del 10% *solo sul primo
contratto* (dal secondo contratto in poi e' un fatto tra me e il cliente
finale). Che forse quando prendo una casa in affitto continuo a pagare
l'agenzia ad ogni rinnovo del contratto ? 
Ciao,
Marco.


 Se ti interessa, sai che la email Ë valida :)
ce l'abbiamo già, su google... no scherzo (capito alef?) abbiamo un
fornitore che ci fornisce zimbra. per i miei gasti costa troppo, ma non
sono io che pago...
-- 
from iPad

 congruo compenso per quello che fa il bodyrentallaro.
Non si paga la sua struttura. Anche la segretaria mangia ed ha diritto 
di mangiare.


Ehr, pensi che sia io ad averti approcciato per venderti il pacco on 
line o stai cercando di fare battute?
Nel secondo caso....coraggio la prossima volta andrà meglio, anche 
considerato il mezzo che stai usando.

 proprio business.
Io però obietterei che tutte le aziende felici sono simili, ma quelle
infelici lo sono ciascuna a modo suo.....
Quindi i servizi standard vanno bene per le aziende felici :-))))

 ho letto male la notizia pensavo si trattasse solo dei siti per le pa! :-D
Li non avrebbero seguito visto che  quelli sono siti ad alto valore 
aggiunto  che costano non poco alla collettivitą (vedi esempio 
italia.it
) :)

 invece di dire "noi forniamo roba migliore").
Eccezionale! :-) Hai pienamente ragione. Tutti noi sappiamo che il
prodotto di tante di queste aziende di Assoprovider non ha alcun
bisogno di essere comparato a quello di Google per rivelarsi una
schifezza. E' autoesplicante :-))


Sono simili perché ed in che modo?


italia.it
 era un sito promozionale. I siti delle PA servono alla 
dematerializzazione della burocrazia, sono cose diverse.

 Sono simili perché ed in che modo?
La tua cultura ha rimosso Tolstoj. Lì troverai tutte le
spiegazioni :-)))
Fuor di battuta, è ovvio che è un'enorme esagerazione sostenere che
*tutte* le aziende richiedono soluzioni personalizzate. Almeno due
pizzicaroli che potresti servire con lo stesso pacchetto esisteranno,
ovvia :-)
D'altronde su questa storia della personalizzazione (spesso del
piffero) ci si costruiscono intere carriere. Personalizzazione
polverizzata dal cliente realmente unico, ma anche molto grande e
danaroso, a quello che definire un signor nessuno (dal punto di vista
della necessità reale di personalizzazione) è fargli un complimento.
E comunque chi è veramente onesto e capace di personalizzare come un
vestito su misura non ha nessun problema. Ovviamente si farà pagare il
dovuto, che non sono i 20 o 70 euro annuali. Ma come sempre la massa
non ha questi alti livelli professionali, e quindi rischia.

 dematerializzazione della burocrazia, sono cose diverse.
I siti delle PA comprendono anche i siti promozionali oltre a quelli da 
te  menzionati e comunque era un esempio.


Visto che era un esempio, stai sostenendo che tutti i siti dedicati alla 
promozione (per la quasi totalità turistica) commissionati dalla PA 
siano fallimentari?


Una altro con i gagliardetti nella cameretta. E' veramente di moda!!!

 disonesta o è un discorso da assbook questo?
Ho scritto disonesta? No. Ho scritto che non raggiunge alti livelli?
Si.
Ne parlerei male se fossero amici miei? No. Viceversa, tu ne
parleresti bene se fossero amici tuoi, o tu stesso fossi uno coinvolto
nel discorso? Ehm... si :-))
Tra l'altro io non ho mai visto una massa che è conformata a piramide
rovesciata, in effetti. Tutti in cima alla graduatoria,  e pochi in
basso. Si vede che la massa degli "operatori" è molto, molto
singolare.
E comunque ciò non sposta di una virgola, se sono tutti bravissimi nel
personalizzare con criterio non hanno da temere dalle offerte
"dozzinali".


ti sembra sia sostenendo questo solo perche' ho portato un esempio di un 
sito realizzato per la PA?

 "dozzinali".
Parola sbagliata, c/dozzinale/dominante/.

 Passando dai "becheri" alle aziende il discorso cambia.
"Becheri"? Ma comunque ecco che miracolosamente si scopre che c'è una
molto ampia categoria di clienti che necessitano di poche
personalizzazioni. O spessa nessuna reale personalizzazione, potrei
aggiungere io.
Chissà poi perchè le "aziende" hanno invece bisogno estremo di
personalizzazione in qualunque cosa, quasi come l'aria che respirano.
Comprese le procedure ad uso interno. Altra vendita di fumo
inscatolato.

Il 04/05/2011 10.54, 4r4g0rn At Work ha scritto:
Mmmm pare che qualcosa si stia già muovendo...
http://www.napolux.com/6709/la-morte-delle-webagency-italiane
http://www.napolux.com/6718/detto-fatto
ed ecco il sito 
http://www.lamiaimpresaonline.it
la pagina "chi siamo" è vuota tocca farla con un whois
http://www.whois.net/whois/lamiaimpresaonline.it


Puoi cortesemente motivare questa ulteriore tua affermazione o 
chiedertelo ti pare futile?

Lo sanno benissimo le aziende.
Appunto, lasciamo decidere loro se hanno bisogno di un servizio
"basic" dal costo molto basso o nullo addirittura, o di un servizio
piu' strutturato (e piu' costoso)


Come già detto, loro hanno libertà di scelta ed io di ricordargli che 
esistono alternative (secondo me decisamente migliori) del magggico 
google e della maggica SEAT.
Sai, io con l'informatica ci mangio e qualche servizietto mi capita di 
erogarlo anche sul WEB.
Quanto a te, parli di Google come parleresti della Juve (o del milan, o 
del borgo rosso, fai te) o sei stipendiato da qualcuno per fare "viral 
marketing"?

 google e della maggica SEAT.
Giusto. Poi saranno loro a scegliere.
PaF

 PaF

 E scusa se è poco...
Questo è un aspetto su cui discutere. 
Il fatto che Google, grazie ad una buona idea (e non a pratiche commerciali
scorrette o illegali in stile Microsoft), abbia avuto talmente successo da
diventare un "pericolo pubblico". Lo trovo paradossale.
PaF

 E scusa se è poco...
Google forse, ma se SEAT ha dovuto calare di molto i prezzi, un motivo ci 
sarà; inoltre a me non pare che abbiano tutta sta gran visibilità durante le 
ricerche, non sono come eBay.
ciao
Gabriele

erogarlo anche sul WEB.
anche a me, ma non sono quei lavori in genere a basso valore aggiunto
(per me e per i miei clienti)

 potra' mai entrare (giocoforza)
secondo me state sottovalutando: 
http://code.google.com/intl/it-IT/appengine/
certamente non entrerà mai nel merito dei singoli servizi b2b (che
glie ne frega?), però come fornitore di piattaforma è entrato eccome.

glie ne frega?), però come fornitore di piattaforma è entrato eccome.
Si ma quel tipo di servizio fa' concorrenza ad Amazon non certo al
sottoscritto che l'applicativo lo deve scrivere.

 (per me e per i miei clienti)
Mi fa piacere che tu sia un grandissimo fornitori di servizi web. Son 
contento.
Io non disdegno di generare qualche sito di base, variazione 
dell'infinita dieta di servizi anche via web.
E sono conscio che quel lavoretto (che per te è di bassa lega) è anche 
l'unica voce di fatturazione per molte aziende che mantengono anche 
qualche ragazzo.
Naturalmente faranno schifo nei confronti del grande e demokrtaico 
Google, e lo so.
Ma perdonaci, vorremmo mangiare pure noi.


Qua Google si propone come fornitore di infrastruttura e non di servizi. 
In effetti qui fa trust ad Aruba e consimili.
Potrebbe persino essere interessante per un servizio che sto sviluppando.
Sarà il caso di alzare presto la voce.


Qua Google si propone come fornitore di infrastruttura e non di servizi. 



concorrenza diretta certo no, ma il fatto che altri concorrenti
possano utilizzarlo riducendo drasticamente i loro costi lo rendono un
attore principale anche dal punto di vista di chi realizza i singoli
servizi.

 giusto, è solo un mercato milionario, che je frega a gugol?
ma infatti se ne frega di prendere la singola fettina per prendersi
tutta la torta.