Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Decisione difficile

Salve a tutti, sono un neolaureato in ingegneria delle
telecomunicazioni, vecchio ordinamento. Sono di fronte a un dubbio
"amletico" riguardo al lavoro e vorrei anche da voi un consiglio.
PROPOSTA 1:
Piccola azienda in grande crescita, spin-off universitaria, una 15ina di
ingegneri a circa 1 ora di treno da casa mia. Mi offrono 17.000€ lordi a
co.co.pro
. per 2 anni (oltre ad un aumento da definire alla fine del
primo anno) e poi un contratto a T.I. Il lavoro sarebbe proprio quello
per cui ho studiato (software per dispositivi embedded di tlc).
PROPOSTA 2:
Grande gruppo, 1200€ netti a T.D. per 24 mesi, poi T.I. Il lavoro
offerto dovrebbe consistere nel lavorare ai sistemi informativi di due
grossi gruppi bancari a 20 minuti da casa. È prevista inoltre un periodo
di un mese di formazione su .NET.
Io sono molto indeciso: per fare ciò che mi piace sceglierei il primo,
per la maggior sicurezza (anche se per ora non è che abbia famiglia o
altro) sceglierei il secondo.
Voi cosa mi consigliate di fare?

> Voi cosa mi consigliate di fare?
secondo. 


Io sceglierei l'azienda dove, nel distributore automatico, hanno gli ovetti
Kinder con le sorprese più belle.
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il Camerlengo
Complimenti per la risposta intelligente!


Ti sembra intelligente chiedere su un ng consiglio?
Il camerlengo


 Il camerlengo
Io una mia opinione ce l'ho, ma mi piaceva sentire anche pareri di
persone che più o meno vivono quotidianamente la situazione dell'IT
italiano...
E comunque a questo plonk!

> E comunque a questo plonk!
Complimenti! sei il 132esimo plonkatore del Camerlengo! :) 

 Voi cosa mi consigliate di fare?
visto che un tempo determinato ti da le ferie, la copertura sanitaria, 
la tredicesima e il tfr e invece il cocopro non ti da una beata mazza di 
tutto ciò, visto che il compenso per la seconda proposta è più alto e 
visto che nel primo caso butteresti via due ore quotidiane del tuo tempo 
oltre le spese, e visto che per la seconda proposta lavoreresti in un 
settore più "robusto" dove girano più denari, la decisione di scegliere 
la prima proposta deve essere dettata solo da una fortissima motivazione 
a lavorare sulle cose che ti appassionano, ma sappi che non è una buona 
proposta.
-- 
FabMind

 Ti sembra intelligente chiedere su un ng consiglio?
a volte fatico a seguirti
non capisco se hai troppi livelli di ironia, e io riesco a seguirne solo un
tot, oppure se dici sempre sul serio, e allora vabbe'...
bo
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime


Apriamo un club?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
"A world without hackers would be a world without curiosity and
innovation." - Jon Erickson

 tutto ciò,
Ah, ho dimenticato di dirlo, nel 
co.co.pro
. sono comprese anche ferie e
malattie pagate (questo mi sembra un indizio di serietà da parte
dell'azienda)

 Voi cosa mi consigliate di fare?
Sinceramente? Il primo. Caspita, se non corri qualche rischio tu, alla
tua età, chi lo deve correre?
-- 
Ciao!
Luca

 dell'azienda)
collega, 17k euro lordi in 
co.co.co
 non sono indice di serieta', per le 
promesse da marinaio ti hanno gia' ben indirizzato. In ogni caso se il campo 
ti interessa tanto potresti anche provarci nell'otttica di starci al massimo 
sei mesi e continuare a cercare. Chiedere un po' di soldini in piu' da 
subito mi sembra pure piu' che fattibile. Va da se che la seconda proposta 
e' migliore in termini di retribuzione e stabilita'.
L.

 secondo. 
+1 
-- 
JStart su it.lavoro.informatica
Mi sono trovato da queste parti per caso.
Questo ng è noioso da morire e fa schifo per i contenuti.
Mi sottoscrivo subito.

 tua età, chi lo deve correre?
E già :-)
Nonostante tutti i pareri contrari io propendo per questa.
I soldi saranno meno ma se davvero gli piace il settore tlc contribuire 
a creare prodotti venduti nel mondo potrebbe essere molto gratificante.
Al contrario il settore bancario (quello classico, non mercati 
finanziari) per esperienza diretta alla lunga potrebbe rivelarsi noioso.
Bye
Jarod

Voi cosa mi consigliate di fare?
Se :
- ti piace davvero tlc, tanto da averci investito un po' di anni di
studi
- realizzi che comunque e' un punto di partenza
- metti in conto la possibilita' di andarsene
direi senza ombra di dubbio la prima scelta.
Se ci sai fare e se davvero ti piace, le tlc sono la base di quasi
tutto.
Il problema e' che l'Italia e' sempre piu' un "consumatore" di
tecnologie tlc, quindi per progredire (a tutti i livelli) prima o poi
devi mettere in conto di andartene.
Se invece il tuo target e' di rimanere vicino a casa e di timbrare il
cartellino, andando tutte le sere al bar a leggere la gazzetta .. beh,
vai con la seconda.
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

finanziari) per esperienza diretta alla lunga potrebbe rivelarsi noioso.
Noioso ??????
Azzz, sei di un ottimismo ipergalattico ! :-)
Per qualcuno che davvero ha studiato tlc perche' gli interessa
l'argomento, e' la morte certa.
Mi vengono le bollicine solo a pensarci di lavorare in una banca :-)


 siano possibilità da quel punto di vista
Allora fatti mettere per iscritto una proposta di assunzione con decorrenza
XX/XX/2009
Fra

 Voi cosa mi consigliate di fare?
Se non hai contingenze che ti obbligano ad avere una certa sicurezza (es. 
mutuo, famiglia), rischia e scegli la prima opzione, ovviamente IMHO. 

 molte cose in modo da potersi rivendere.
Mi era stato proposto anche di rimanere a fare l'Assistant Researcher in
Danimarca (dove ho fatto la tesi), ma sinceramente non me la sono
sentita; inoltre, un mio amico mi aveva segnalato un annuncio che
collimava col mio profilo in Norvegia, ma sinceramente i paesi del nord
Europa non fanno al caso mio. Magari se trovassi offerte buone in Uk o
in USA potrei valutare anche il trasferimento.

 Voi cosa mi consigliate di fare?
Trovarti qualcosa del tipo 1 in un posto dove questo mestiere ha qualche prospettiva. Sono di ritorno da un viaggio di 
lavoro in Cina, e secondo me non e' affatto un pessimo posto dove vivere e lavorare. Non so come si fa ad ottenere un 
permesso per lavorare permanentenmente, ma da quello che mi dicono per gli occidentali che hanno voglia di trasferirsi, 
le opporutnita' non mancano.
Comunque, ho l'intenzione di informarmi pure io ... ti faccio sapere ! ;-) 

 Azzz, sei di un ottimismo ipergalattico ! :-)
L'ottimismo è uno dei segreti del mio successo ;-)
Bye
Jarod

in USA potrei valutare anche il trasferimento.
Ok, ma pero' un pochino di realismo non guasta.
Perche' qualcuno si sobbarchi (almeno per gli USA) le beghe
dell'immigrazione, devi valere qualcosa.
Hai appena finito gli studi, fatti un po' di esperienza e (again) se
DAVVERO ti piace fare qualcosa, accetta qualsiasi cosa sia nel tuo
settore, possibilmente all'estero.
Costruisciti il curriculum in modo che un domani qualcuno potra' anche
dire "beh, posso anche investire tempo e soldi per averlo qui con me".
Ma se non inizi ... non credo andrai da nessuna parte.
Iniziare con "mi hanno offerto un posto in Danimarca e l'ho rifiutato"
mi fa pensare che forse l'opzione due e' la migliore per te.
Conosco gente che avrebbe dato via un braccio per avere offerte cosi',
specie agli inizi !
Se vuoi qualcosa devi anche fare qualche sacrificio ... che poi detto
tra noi, i sacrifici piu' grossi li fanno quelli che restano in Italia
a lavorare nel settore IT senza vedere nessun miglioramento per il
futuro.


probabilmente in Marconi).
Ho idea di chi possa essere e comunque (sempre IMHO) 6 mesi di lavoro
non li vedo come opportunita' di realizzare qualcosa in tlc.
Ovvero in sei mesi di certo puoi solo fare caporalato, altri hanno
progettato e impostato tutto e cercano un code-monkey.
Non so te ma io ho un concetto un attimino diverso di "realizzare
qualcosa" :-)
E comunque l'anno scorso Marconi ha avuto un po' di rella, se ricordo
bene dei pezzi sono stati venduti, chiusi laboratori .. una bella
ridimensionata insomma.
Il trend tlc in Italia e' a discendere, in modo costante ormai.
Sai, ci si conosce un po' tutti nel giro. Il mondo e' piccolo ...
sempre di piu'.


Lorenzo Mainardi wrote:
Due anni in copro(fagia) non mi sembrano una bella cosa il 
secondo mi pare decisamente meglio e non devi manco farti 
un'ora di treno.Inoltre il fatto che ti facciano fare 
formazione fa ben sperare che non ti caccino via subito.
Comunque non ti piace programmare scegli il primo.
Sono dell'idea che il lavoro debba piacere altrimenti non ti 
passa piu'!
Ciao

in USA potrei valutare anche il trasferimento.
Come diceva il Bodini, certe occasioni è bene non farsele scappare.
Andare e provare non costa nulla, si può sempre tornare indietro.
Invece non andando si corre il rischio di rimanere tutta la vita con
il rimpianto di non averci provato...
E poi siamo certi che complessivamente la qualità della vita in
Danimarca sia inferiore a quella di Londra?
-
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 vai con la seconda.
Puo' essere anche che lui abbia affetti vicino a casa che non puo' 
lasciare, o mille altri motivi che lo tengono in un posto.
Per certe persone il lavoro e' quasi tutto nella vita, e un fallimento 
nella vita lavorativa equivale a un fallimento in tutto il resto. Per 
altri e' diverso.. ben diverso.
Non sempre starsene nel proprio luogo e' da fifoni o provincialotti. A 
volte e' un riconoscimento dei propri legami, rispettabile quanto la 
voglia di fuga.
Fabio

 Danimarca sia inferiore a quella di Londra?
Ragazzi (lo dico a te ed a Steve) c'è gente che proprio non riesce a 
vivere nei paesi del nord, per il clima, la distribuzione temporale di 
giorno e notte, le abitudini e consuetudini sociali, ecc..
Magari Lorenzo (che ha già vissuto in Danimarca) è una di queste persone.
Se ama clima mediterraneo, sole del sud Europa e settore tlc forse 
potrebbe cercare in Israele (anche se non è paese proprio tranquillo).
Oppure potrebbe cercare occasioni in Australia e New Zealand (dopo le 
prime esperienze in Italia).
Bye
Jarod

voglia di fuga.
Forse te lo avevo gia' detto tempo addietro, ma andando via ho
scoperto legami ancora piu' forti che rimanendo.
Who knows ?
Di sicuro se non provi non lo scoprirai mai.
C'ya


prime esperienze in Italia).
Si' ma se sei alle prime esperienze hai poco da offrire.
Piu' che DownUnder devo dire che per un po' mi gingillavo con l'idea
di andare in New Zealand.
Anyway, "se non rompi le uova non puoi fare la frittata", ergo temo
che specialmente oggi come oggi, qualche sacrificio vada fatto SE vuoi
ottenere qualcosa in futuro.


 ottenere qualcosa in futuro.
Yep.
Bye
Jarod

Basta vedere cosa fanno alcune 
E' una realta' totalmente diversa da quella a cui siamo abituati in
Europa e anche in USA.
Sono sempre all'avanguardia, ma al di la' di vivere in una zona
pericolosa, c'e' anche un problema IMHO di mentalita'.
Hai mai provato a lavorare con una ditta isreaeliana ?
Bravi sono bravi, ma ragazzi che carattere di merda hanno in genere le
persone.
Se sono tutti come quelli che ho conosciuto io, devi avere altro che
il pelo sullo stomaco per sopportarli.
Sono sempre sul chi vive, sospettosi di tutto e di tutti, con la
sempiterna sindrome de "io sono meglio di te anche se mi dimostri il
contrario".
Fai una battuta e ti analizzano fino al centesimo decimale per capire
se avevi qualche secondo fine o se era una parola in codice.
Sicuramente e' un mio problema come il loro, semplicemente non siamo
fatti gli uni per gli altri :-)
C'ya


 Voi cosa mi consigliate di fare?
hai gia' avuto ottimi consigli dagli altri, ora ti dico il mio parere:
scegli la seconda soluzione.
Accettare la prima solo perche' ti piace il lavoro non e' abbastanza,
imho devi prima di tutto avere uno stipendio degno di quel nome;
poi i tuoi sogni e desideri li puoi inseguire ...ma a pancia piena ;)
<provocatorio>
   accettare la prima proposta significa aggiungersi alla schiera di
   chi si svende pur di lavorare?
</provocatorio>
ciao ciao
TNB

 Danimarca sia inferiore a quella di Londra?
Questione di gusti...Ho vissuto in tutti e due i posti e mi è piaciuto
molto di più Londra, la Danimarca non la sopportavo....

Il Duca dice "Proposta2".
- nuovi skill
- lavoro più retribuito
- migliori possibilità per il futuro
Il Duca dice "continuare a coltivare per hobby quello che hai fatto con la
tesi in modo da giocare su due binari"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Quasi quasi il Duca mi ha convinto ....

 Voi cosa mi consigliate di fare?
il secondo. chiedendo pero' le condizioni contrattuali del primo.


Con le promesse che ti fanno le aziende puoi pulirtici il sedere,
guarda sempre quello che ti danno in un dato momento.
La prima azienda ti paga una miseria ,prendi la seconda

 il secondo. chiedendo pero' le condizioni contrattuali del primo.
17.000 lordi a progetto?
Credi che siano meglio di 1200 netti?

tesi in modo da giocare su due binari"
Duca .. hai la piu' pallida idea di cosa significhi lavorare in tlc
???
Per hobby ?!?!
Hai bisogno di strumentazione, di gente con esperienza per imparare
tante cose, hai bisogno di documentazione (hai idea di quanto costi
una specifica tecnica ?)
Non diciamo scemenze.
Se non vuole buttare al cesso gli studi e sforzi fatti finora e gli
piace l'argomento c'e' ben poco da scegliere.
Gli inizi sono duri, quasi a livello di guga-guga, con la differenza
che se si gioca bene le sue carte poi ti fa ciao ciao con la manina.
Altro che rimanere a 1400 E netti al mese e questo solo per il lato
economico, le soddisfazioni che si possono avere sono ben altre.
Non c'e' un'inflazione di gente come a sviluppare siti web nel mondo
vero delle tlc, persone in gamba vengono pagate MOLTO bene e sono
sempre richieste.
Certo, non in Italia.


 se avevi qualche secondo fine o se era una parola in codice.
Ho avuto lo stessa sensazione con alcuni israeliani che ho conosciuto
(spietati, arrivisti, sospettosi. Dopo un po' inizi a rivalutare
Wagner :)).
Altri invece (forse meno "ortodossi" dei primi) erano simpatici e
tranquilli.
ciao, U.

 Certo, non in Italia.
Siamo sempre ai soliti discorsi...se sei molto bravo la paga come si deve
ed ad ottimi livelli NON LA VEDI IN QUESTA italietta degli italioti.
Infatti lui tra i benefit di seconda proposta indicava la vicinanza a
casa...ma se vai all'estero i discorsi cambiano.
Per hobby, quando ha fatto la tesi ha lavorato solo sul suo PC oppure ha
dovuto usare macchinari strani? questo io intendevo per hobby..la
possibilità di continuare a vedere l'argomento per conto proprio.


dovuto usare macchinari strani?
In universita' immagino piu' che altro abbia acquisito le basi.
Da li' ad essere produttivo e autonomo e avere qualcosa con cui
proporsi, ne devi ancora fare di strada.
Questo (e forse in altri campi) e' il tipico esempio dove all'inizio
ti fai il paiolo e impari per poi raccogliere piu' avanti.
Non sono tanti i progettisti tlc "veri", ti fai il culo all'inizio ma
hai ancora ottime possibilita', perche' non ci si improvvisa in questo
campo.
Se gli piace la cosa ha ottime possibilita' per il futuro, ma deve
fare qualche sacrificio ora per iniziare.
Se vuole stare vicino a casa meglio si scordi da subito le tlc e gli
studi fatti.
Ma il punto e' che se qualcuno investe tempo e risorse in qualcosa e'
perche' gli interessa davvero.
Se si e' fatto il culo per avere una laurea in tlc IMHO non dovrebbe
nemmeno porsi il problema di cosa scegliere.
Le opportunita' ci sono ma non ti cadono in braccio, devi darti da
fare.
Ciao
	Steve


Ho avuto lo stessa sensazione con alcuni israeliani che ho conosciuto
E' la stessa di tanti amici e colleghi che ci hanno avuto a che fare.
Poi magari se li frequenti piu' a lungo (se sopravvivi intendo :-) )
si ammorbidiscono, ma non ho mai avuto tale fortuna.
Ciao


 
Ho lavorato su macchinari strani e un po' costosi...
Ma su quel campo non mi faccio troppe illusioni, anche su 
dice.com
 ho
trovato 3/4 offerte per quel tipo di settore (wireless sensor network),
è un settore ancora troppo di nicchia...

prime esperienze in Italia).
Bei paesi, credo... dove perň ci sono problemi con i permessi di
lavoro e non solo...


molto di più Londra, la Danimarca non la sopportavo....
Come città Londra è indubbiamente una delle migliori al mondo, però
per altre cose (sanità, servizi sociali ,ecc...) immagino che in
Danimarca sia meglio... confermi?


 Danimarca sia meglio... confermi?
Sì, da quel punto di vista era eccezionale...Ma non sono riuscito ad
adattarmi al buio e allo stile di vita nordico!

adattarmi al buio e allo stile di vita nordico!
Come divertimenti credo che nessun posto in Europa offra quello che
offre Londra... Danimarca e Scandinavia sono molto meno vivaci!


 
Soprattutto se poi (come me) ti ritrovi in una cittadina sperduta nel
mezzo dello Jutland :-(

mezzo dello Jutland :-(
E ciň non č bello...


 lavoro e non solo...
Conosco una persona che proprio a gennaio è partita da Milano per andare 
a lavorare in New Zealand.
Ha dovuto cercare contatti, azienda e tutto il resto ma non mi pare 
abbia avuto grossi problemi con il visto.
Certo lui è già qualche anno che lavora nel settore :-)
Bye
Jarod


Passi per lo stile di vita, ma qual e` tutto il problema con il buio?
Qui ad Helsinki siamo a Marzo e ci sono gia` piu` di 12 ore di luce al
giorno.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
"A world without hackers would be a world without curiosity and
innovation." - Jon Erickson

 
Mah, ad Aalborg a Dicembre faceva giorno alle 9 e buio alle 15.30, e di
giugno da quello che mi hanno detto giorno alle 4 e buio alle 11, mi
risulta difficile sopportare questi estremi


Essendo democratici hanno abolito autunno ed inverno con un referendum
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mah...



Sei neolaureato, hai 24-25 anni, puoi pure farti 1-2 anni nella ditta
di tlc, poi se
non va bene  trovi lo stesso qualche posto per fare i gestionali. Nel
frattempo
certificati su Net ;-)
Poi però se scegli la n. 2 (come molti qui consigliano) bisogna
finirla di dire che
in Italia non ci sono le occasioni adatte ai neolaureati.
A  parte i soldi, 17000 sono pochi.

Allora stamani sono stato a parlare con la ditta di tlc, mi ha detto che
sarebbero 18k a 
co.co.pro
, proponendomi di lavorare su progetti
veramente interessanti (wimax e voip). In più, quando ho detto  al
titolare di aver ricevuto alcune offerte particolarmente allettanti mi
ha detto che se prima di decidere lo chiamo potrebbe venirmi incontro
(facendomi capire di poter arrivare a circa 19k). Questo mi mette sempre
più in difficoltà....

Lorenzo Mainardi ha scritto:

Difficolta' di cosa? Cosa sara' mai un 19000 lordi annui a cocopro
rispetto a 18000 lordi, sempre a cocopro, rapportato al mese? Saranno
quei 60-70 euro in piu' netti?

Certo lui è già qualche anno che lavora nel settore :-)
In Nuova Zelanda non so, ma in Australia non è facilissimo, a meno di
non avere meno di 30 anni per ottenere un WHV.
La Nuova Zelanda credo sia stupenda, ma ho conosciuto diversi
neozelandesi che erano andati via perchè a detta loro non è il massimo
per viverci per l'isolamento...


Dharma ha scritto:

Più che la retribuzione è il tipo di lavoro...

risulta difficile sopportare questi estremi
Uscendo dal lavoro alle 7 se fa buio alle 15.30 o alle 16.30 (come è
da noi in inverno) non credo che cambi molto...


e a non vivere sul "...se avessi scelto invece di..."
Hai ragione in pieno.
Ma il rischio è proprio quello che riporti nell'ultima frase... se si
rinuncia a partire avendone avuta l'occasione ci si deve mettere
l'anima in pace e non pensarci più, ne tra un mese, ne tra un anno ne
tra 10...


 l'avventura, ci sono persone che proprio non ce la fanno, e a forzarle
Ci saranno sicuramente marinai che soffrono di mal di mare.
Ma non credo faranno i marinai.
Ciao
    Stefano