Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [RM] - Informatica -Sistemisti Linux / AS400

Si richiedono per la sede di Roma n° 5 figure di sistemisti Linux, per
attività di moving da ambiente AS400 ad ambiente Linux Open Source
Sono ritenuti requisiti preferenziali:
- Linux ( Debian, RedHat etc..) con particolare attenzione ai servizi: DNS,
di posta (POP3, IMAP, SMTP), Web server (Apache e/o Tomcat), moduli (PHP,
Perl, SSL), database (MySQL e PostgresSQL).
- Conoscenze e/o esperienze in ambito sicurezza informatica
- Sono considerati titoli preferenziali eventuali:
        N° anni di esperienza ed eventuali progetti realizzati in ambito
AS400
        N° anni di esperienza ed eventuali progetti realizzati in ambito
Linux
        Conoscenze e/o esperienze in ambito sicurezza informatica
        Conoscenze e/o esperienze delle tecnologie clustering
        Conoscenze e/o esperienze in ambito networking con conoscenza e
gestione di eventuali apparati.
        Buona attitudine al problem solving.
        Eventuali certificazioni conseguite
        Città di residenza: Roma
        Data di nascita superiore al 1974
I soggetti selezionati verranno immessi nel nostro organico inizialmente con
contratto a progetto.
.

 .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 .



buona fortuna !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto
nel messaggio news:chhjkt$tmf$1...@news.newsland.it...


anche un bambino saprebbe fare alt+enter con outlook x vedere gli header.
Vabbe', dai, pero' anche un'azienda che in un annuncio non mette le
possibilità di contatto... A meno che non l'abbiano fatto apposta!!
:))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 un indirizzo e-mail cui spedire il mio curriculum vitae.
curri...@mtm-engineering.com
Francesco


 Gigi (terza media, Pietralata)
Può darsi. Però voglio vedere uno con la terza media cimentarsi con lo
studio degli algoritmi di crittografia e l'implementazione dei protocolli di
sicurezza su VoIP....
Ciao,
Michele


sicurezza su VoIP....
Se li studia, non vedo dove sia il problema. Vorrei far notare che un
laureato in informatica di soli 10 anni fa probabilmente oggi avrebbe
delle competenze 'scolastiche' assolutamente insufficienti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 sicurezza su VoIP....
Beh che ne sai se con la riforma Moratti non si inizi a studiare anche
questo ? :-)


 sicurezza su VoIP....
Puo' darsi che lo sappia fare, chi te lo dice. L'acquisizione delle
conoscenze, in fondo, non sono esclusiva dello studente. I libri possono
essere acquistati e letti a prescindere dalla scuola che si e'
frequentato;-)


 delle competenze 'scolastiche' assolutamente insufficienti.
Si chiamano competenze accademiche. Non sono insufficienti ma sono inferiori
a quelle di chi č fresco di studi.
Ciao,
Michele

robetta lì che si impara schiacciando alt+return...
No, si impara comprando qualche libro e smadonnandoci sopra. E se l'ho
fatto io, che sono l'ultimo degli ignoranti, non vedo perche' non
dovrebbe riuscirci qualcun altro, anche se non titolato.
Per piacere, non facciamo passare il principio che alla conoscenza si
accede solo tramite università, che non e' sempre vero.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
A proposito dei post precedenti: all'universita' ti insegnano la 
crittografia e a fare i fuochi d'artificio ma non a quotare ;)

 ha scritto nel messaggio
news:4T__c.262954$5D1.11...@news4.tin.it...

Piacere, Ingegnere Informatico, Dottore in Fisica, Dottore in Matematica
e Dottore in Psichiatria Infantile.
Lei chi č?
                             IL SANTO

 ha scritto nel messaggio
news:4T__c.262954$5D1.11...@news4.tin.it...

Scienza fondamentale per poter essere qualcuno nella vita...
Ma per favore!
Bye

 Gigi (terza media, Pietralata)
io in ufficio ho chiusa la porta news
e quindi passo attraverso libero
la mail non la vedo
   cya Nicola


 
Una persona modesta di cuore e molto ignorante.
Pero' ho imparato a quotare (da solo) e nessuno me lo ha insegnato nelle 
mie due lauree e nel mio master :)

 
Assolutamente no, ma (non e' contro Antonella, anzi le auguro tanta 
fortuna) chi si pone come persona che conosca l'informatica o Linux 
dovrebbe risalire facilmente all'email di chi ha postato e soprattutto 
dovrebbe postare come una persona "smaliziata" sui newsgroup e sui 
sistemi di comunicazione in internet.
E' come se uno dicesse: conosco tutto lo scibile sull'informatica, ho 
studiato in maniera eccelsa ma non ho mai fatto pratica.

 ha scritto nel messaggio
news:lf%_c.206460$OR2.9...@news3.tin.it...

Cosa ci fa lei qui, con due lauree e un master?
Sta fancazzeggiando sul posto di lavoro?
Adesso guardo gli ider!
                               IL SANTO

 
Cacchio, mi hai beccato.

 typed:

Allora, cerchiamo di capirci, perchè di questa diatriba sono stufo in quanto
sono 13 anni almeno che la sento in Italia (da quando mi sono laureato, che
ha coinciso col periodo della prima grossa crisi dell'IT).
Lo dico chiaro e tondo: laurearsi  NON E' necessario. Nè per lavorare
nell'IT, nè per essere imprenditori di successo (vedi Luciano Benetton che
se non erro aveva solo la 3za media). Quindi non facciamo confusione. Dico
però che per lavorare per esempio in un centro di ricerca e sviluppo la
laurea, e forse non basta nemmeno quella, è dovuta.
Il fatto è che scrivere applicazioni commerciali e forse anche gestire una
rete di server è banale. Se uno è portato per i computer e ha la possibilità
di lavorare in un determinato settore (programmazione Java, C++, VB oppure
amministrazione di reti locali, server Unix e via dicendo) quelle monate le
impara. Come impara a gestire un firewall, un server proxy e via dicendo.
Però, se invece di fare quelle stupidaggini, che pure pagano buoni soldi (o
almeno pagavano) uno vuole fare ricerca e sviluppo, col cavolo che chiunque
ha imparato a furia di training aziendali e/o sul campo sarebbe indicato a
coprire una posizione in quel settore. Quindi il problema a mio avviso in
Italia dove sta? Che NON SI FA ricerca e sviluppo. Ne consegue che tutta la
massa di informatici e ingegneri laureati che viene richiesta a gran voce
dai giornali (sembra sempre che siamo sotto di 100.000 almeno, 2-3milioni in
tutta l'UE, poi invece non si trova lavoro) si riversa a fare quello che è
il mestiere che un diplomato può ricoprire egregiamente, facendosi pure ben
pagare. Questo è uno spreco, tanto che molti neolaureati italiani cercano (e
trovano) all'estero.
Volete un esempio? Io ho lavorato tra i vari posti al CRS4 a Cagliari, il
laboratorio R&D che per primo ha messo on-line un giornale italiano
(l'Unione Sarda) e grazie alla presenza del quale è poi nata Tiscali (molte
risorse IT sono state assorbite dal CRS4 per l'appunto). E' stata una
scommessa ad alta tecnologia nell'isola del turismo, delle capre, delle
pecore, del mirto e del porceddu. Aveva (ed ha) collaborazioni con gli
istituti accademici così come con le aziende (io lavoravo per un progetto
con la STM). Lo staff R&D era tutto laureato, se non aveva addirittura un
PhD come il caso di alcuni ricercatori americani, francesi e via dicendo che
erano stati attirati nell'isola (ovviamente non a 40ml/anno. Semmai il
doppio. Almeno. Gli stranieri però). Dava uno sbocco professionale ai
neolaureati sardi, che altrimenti avrebbe dovuto trasferirsi nel continente.
Questo esperimento, parzialmente finanziato dalla UE, dalla Regione e dallo
Stato,  parzialmente autofinanziato ha a mio avviso funzionato tanto che
ora, nelle offerte di lavoro IT, Cagliari appare tanto spesso quanto Padova,
la Milano IT di quel Nord Est delle stramaledette 'fabrichete' di magliette
e bulloni.
In definitiva, quella tra laureati e non laureati nell'IT è una guerra
assurda che nasce da una parte dalla frustrazione di chi ha speso anni sui
libri (e quindi pure soldi) per mettersi a fare un lavoro per il quale
giustamente, come dite voi, non serve una laurea (ed è pure alquanto
noiosetto. Lasciatevelo dire) e dall'altra dalla presunzione di chi, vedendo
che il laureato assunto per fare quelle che spesso considera quattro cazzate
"non si applica", crede che dietro alla laurea ci sia solo aria fritta.
Spero che ora sia un po' più chiara la situazione. Questa diatriba, non a
caso, io l'ho vista solo in Italia.
Ciao,
Michele

 typed:

E invece ha detto proprio il contrario. Ha detto: sono solo due mesi che ho
smesso di stare china sui libri, sto cercando per la prima volta lavoro e
pure se ho lavorato con sistemi Unix ero troppo occupata a finire la mia
tesi per star li a cazzeggiare  in Usenet e capire come funzionano gli
header di Outlook Express
Poteva pure aggiungere: Ma se volete, come fanno tanti in questo bel forum,
non appena mi assumerete passerò anch'io qui  le mie 4-5 ore al giorno
durante l'orario d'ufficio. :-D
Ciao,
Michele

(l'Unione Sarda)
infatti, in italia non si fa sviluppo e quantomeno ricerca... perchй
quelle 4 "monate" (come dici tu) che avete fatto a cagliari non me le
chiamerai mica R&D vero?
un laureato (se interessa)
PS: infatti, come dici tu, succede solo in italia: quello che faccio
io и da scienziati, gli altri... tutte monate
PPS: e ci vorrebbe un albo professionale, che oramai hanno anche i
barman... solo noi informatici siamo i piщ fessi... dentro tutti....
alиииииииииииииииии

>         Data di nascita superiore al 1974
BASTAAAA !!!! Avete rotto con i limiti di età ... siete pregati di postare
annunci di ricerca del personale seri e professionali o in alternativa
andare a scrivere queste cavolate sui muri dei bagni pubblici.
Cordialmente.
Jarod

 durante l'orario d'ufficio. :-D
SUPERROTFL (carpiato con entrata in acqua senza schizzi!)
: |

 caso, io l'ho vista solo in Italia.
E succede simile anche tra ingegneri, che fanno lavoro da periti( o da commerciali).
Solo che lě sono cmq tutti ingegneri per cui la rabbia si indirizza piuttosto
al sistema Italia.

 io è da scienziati, gli altri... tutte monate
quotami le righe dove ha detto questo.

SUPERROTFL (carpiato con entrata in acqua senza schizzi!)
Coefficiente di difficoltà?
--
Ciao!
Luca Menegotto

"non si applica", crede che dietro alla laurea ci sia solo aria fritta.
Secondo me hai scoperchiato un vaso di pandora mica da ridere.
Concordo sulla questione della ricerca. L'italia sta perdendo punti
proprio perche' non fa ricerca, e non solo in campo universitario, ma
anche - soprattutto - nel settore privato.
Aggiungo un punto che mi piace rimarcare. Ho visto ottimi ingegneri
fare lavori da girabit per uno stipendio pari a quello di un'operaia
di maglieria. Ho visto pessimi ingegneri fare progetti di circuiti
elettronici o di piscine bellissimi sulla carta ma che poi, alla
realtą dei fatti, rifiutavano pervicacemente di funzionare. Io ho
avuto modo di conoscere due grandi informatici, nella mia carriera:
uno era laureato, si occupava di reti e di analisi vocale, l'altro non
era laureato ed era un dio della grafica. Francamente, per conoscenze
e capacitą progettuali, li metterei sullo stesso piano.
Da qui mi viene da interrogarmi sulle lauree in Italia. Quando si č
laureata mia madre, nella notte dei tempi, la laurea faceva davvero la
differenza, dava una competenza e una base di partenza davvero
differenziata rispetto al resto (non a caso mia madre ha avuto una
marea di proposte all'epoca, oltre tutto essendo una delle rare donne
laureate in Italia, anche se devo dire che non mi dispiace che abbia
fatto scelte differenti, perche' altrimenti io non ci sarei). Oggi vi
sono si persone di livello superiore, che casomai se ne vanno
all'estero a fare ricerca, ma l'impressione e' che ci mettano
parecchio del loro e che lo standard si sia abbassato parecchio.
--
Ciao!
Luca Menegotto


Dimenticavo. La dizione corretta e' 'monade'. :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 almeno pagavano) uno vuole fare ricerca e sviluppo, col cavolo che chiunque
[CUT]
Concordo con molto ma non quando mi parli di banalita'. Qualsiasi mestiere
non e' banale e tantomeno quelli tecnici che hai citato. Il punto e'
possono essere fatti a livelli di professionalita' diverse mentre un
ricercatore di bassa professionalita' sarebbe un buco nell'acqua (anche se
esistono anche li', non credere...). Sono due difficolta' diverse. Per non
restare infangati nell'informatica, parliamo di altri mestieri, idraulico
ad esempio, c'e' idraulico e idraulico, e quello bravo e tecnicamente
preparato ha bisogno di anni di esperienza e studio. Sicuramente meno
teoria di un ricercatore in ingegneria idraulica ma certo non meno
impegnativo come iter formativo.
p.s. solo perche' mi sembrava un po' altisonante come tono... come per
dire chi fa ricerca allora e' intelligente, gli altri si arrabbatano nel
loro misero e insignificante contributo sulla terra. Opinione tua, forse,
ma che non condivido affatto.
-- 
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 impegnativo come iter formativo.
Io concordo in tutto, forse ha sbagliato il tono
ma , sinceramente quello che dice e' tristemente vero.
Quando parla di "monate", intende che a 19 anni, molti di noi
potevano fare le stesse cose , con una professionalita' simile.
Magari meno esperienza, ma, diciamocelo, la potenza e capacita' di
apprendimento erano
triple e compensavano, magari con una nottata insonne, l'inesperienza.
Quello che e' cambiato dopo una lauera, magari, in Ingegneria
e' la capacita' di Analisi.
Oggi chiamano analista uno che va e chiede se il cliente vuole
la schermata blu o gialla, o poco +.
Praticamente un rapprentante.
la capacita' di analisi, di dominare un progetto, pensarlo, vederlo prima
che sia
realizzato, modificarlo in corsa ciclicamente mantenendo a visione totale,
e ancora,
la capacita' di comprensione immediata se non preventiva del problema,
la capacita' di scrivere in lingua perfertta una comunicazione tecnica, e
non,
derivano dalla laurea.
La serenita' con cui se compare un problema matematico,statistico,
simulativo, di Ricerca oOperativa, di Otrtimizzazione
.....................
non le avrai mai petr opera dello spirito santo
e a fare un sito java, o mettere su una rete non serveno a granche
tutto cio', giustamente puo' servire solo in ambito di Ricerca, che in
italia non c'e'
o di grossi progetti, che sono sempre + rari.


 e a fare un sito java, o mettere su una rete non serveno a granche
Anche per chi fa siti in java o costruisce una rete ha a che fare con
problemi matematici, statistici, di ricerca operativa e di ottimizzazione
cosi' come il lavoro del ricercatore ma operano a due livelli di
astrazione diversi. Ad ognuno corrisponde un livello di difficolta'
diverso e in ognuno si puo' rispondere con un livello di preparazione
adeguato o meno, laurea o non.
Ciao


 risorse IT sono state assorbite dal CRS4 per l'appunto). 
ricordo Tiber, il browser italiano.
Conservo ancora un floppy di Video On Line con
l'orribile browser.
E mi ricordo di quanto fossimo scontenti del CRS4
come partner/"fornitore" scientifico, nonostante
la sponsorship di un celebre nostro premio Nobel.
Cosi' come rammento altre cose ben piu' pregnanti
che preferisco non riportare per evitare
spiacevolezze a oltre un decennio di distanza.
Scusa la franchezza, ma ho un pessimo e nitido
ricordo dei rapporti con una piccola parte
dell'istituto di ricerca che hai citato, IMHO un
fulgido esempio di come l'R&D in Italia sia lontana
anni luce dagli USA.

ricordo Tiber, il browser italiano.
Tiber! Mitico!
Era quello fatto a regola d'arte, che quando lo installavi ti
cancellava (volutamente) i settaggi di Italia On Line, all'epoca
concorrente...
Davvero complimenti a tutto il gruppo di sviluppo, fulgido esempio di
come si fanno le cose in italia.

 ma che non condivido affatto.
Dove ho scritto che chi fa ricerca č intelligente? Ho scritto che fare
ricerca non č banale e quindi serve una adeguata preparazione. Ho scritto
che in Italia non si fa ricerca e sviluppo, e quindi molti laureati che
hanno la vocazione di fare ricerca, anche se un salario piů basso, prendono
e se ne vanno all'estero. Questo fenomeno, noto e stranoto si chiama "fuga
dei cervelli". Chi invece rimane, non č che si arrabatti, ma si accontenta.
Se il mercato tira almeno guadagna bene come tutti. Se il mercato langue
allora nasce la guerra dell'albo professionale (al quale in linea di
principio sono contrario).
Ciao,
Michele

 anni luce dagli USA.
Ma io sono d'accordo. Figurati dove non c'è l'R&D come siamo messi, quindi.
Ciao,
Michele

 andare a scrivere queste cavolate sui muri dei bagni pubblici.
Credo che nei paesi anglosassoni sia illegale discriminare a seconda
dell'età.
Ciao,
Michele

 alèèèèèèèèèèèèèèèèè
Ahhh... Quello era il tuo punto. No, son contrario all'albo. In Irlanda
poichè c'era una mancanza cronica di personale IT assumevamo di tutto.
Personalmente tenevo i colloqui tecnici e come junior tra i tanti  ho
assunto una ex infermiera che aveva lavorato all'help desk per un paio di
anni. Dopo qualche mese col nostro gruppo si è beccata pure un "award". C'è
da dire che i laureati neoassunti per policy aziendale (parlo di una
multinazionale) partivano tutti comunque con un livello più alto al suo (e
poi ovviamente a seconda dell'esperienza chiunque anche da subito poteva
partire col livello interno più alto). Come c'è da dire che la ex infermiera
deve tenersi ben stretto quel posto di lavoro perchè è l'unico dove ha
esperienza nell'IT, mentre uno che ha studiato, autodidatta oppure
Università non mi interessa, ha più possibilità di passare da un ramo a un
altro.
Ciao,
Michele

 Dimenticavo. La dizione corretta e' 'monade'. :))))
Tasi ti! Se dixe "monae" :-D
Ciao,
Michele

Michele
Dipende, toso. Da mi (Vicensa) se dize 'monade'. 'Monae' l'e' piu'
trevisan.... ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

per STM. Poi non so se sia stato introdotto nel mercato.
senta, ha finito di fare la ruota come il pavone? - queste se le
risparmi per le serate con gli amici architetti.
impari prima di tutto a essere un po' più umile, nella vita, poi il
resto è tutto di guadagnato.

 mi ha permesso di andare a lavorare negli USA che era il mio sogno.
E perche' non ci sei rimasto? Magari poi potevi scrivere su Italians di B.
Severgnigni che fa molto chic ;-)


 Severgnigni che fa molto chic ;-)
ROTFL! Comunque vivere negli USA e' di una noia mortale, si faranno anche
piu' soldi, ben spesi comunque in visite a Mc Donald and T.G.I Friday...
Francesco


 Severgnigni che fa molto chic ;-)
Abbiamo già dato... :-)
Ciao,
Michele

 resto è tutto di guadagnato.
Hai ragione. In realtà facevamo lo shampoo ai processori. Visto che con la
sostanza non si riesce a sfondare nel mercato IT italiano avevamo deciso di
provare con l'estetica, che come si sa in Italia tira sempre alla grande.
Meglio così?
Ciao,
Michele

 Abbiamo già dato... :-)
Allora vado alla ricerca della tua lettera ;-)
Ciao anche a te.



Ora ricordo di aver letto qualche tua lettera. Tra queste cito una tua
frase:
"Chiudo cosě la mia avventura di 13 anni, il mio vagabondaggio. Ora sono
confuso, ma sono comunque convinto che l'Italia sia piů simile a quella
dipinta dai positivisti rimasti a casa che a quella dipinta dai cinici
scappati all'estero"
E' passato poco piu' di un anno da queste tue affermazioni. La pensi ancora
allo stesso modo in merito ai positivisti ed i cinici? In qualche tuo
vecchio post se non sbaglio ti sfogavi amaramente per la pessima situazione
nazionale.
Ciao.


 che da noi e' molto dura!
No, no, ho smesso con la ricerca dopo quell'esperienza, a fine '94. Sono
andato in Sardegna e mi sono convertito da ricercatore a sistemista puro
(attività che comunque facevo anche in ambito di ricerca). Poi il CRS4 è
stato riorganizzato, i sistemisti sono stati messi, giustamente, nell'area
servizi tecnologici e poichè in molti ritenevamo che non fosse giusto a quel
punto che un professionista IT fosse pagato come un ricercatore (in quanto i
ricercatori hanno un notevole grado di libertà e non devono fornire un
servizio costante e affidabile), ci siamo trovati un altro lavoro altrove.
Il mercato tirava e sono andato in Olanda, al doppio dello stipendio.
Ora sono tornato ovviamente per motivi personali, ma anche perchè
professionalmente quella di dover emigrare per avere un lavoro decente mi è
sempre stata sul gozzo. Da neolaureato la scusa era sempre: ma lei non ha
esperienza (strano pensavo, perchè avevo fatto all'Università progetti in C
di computer graphics, di gestione di archivi, creato database relazionali in
SQL, messo le mani sui codici sorgenti di Unix System V della AT&T per la
tesi, gestito una piccola rete di sistemi Irix SGI) eppure mi offrivano solo
stage non pagati di sei mesi "dove avrei potuto imparare a programmare".
Comunque per quanto riguarda il problema della ricerca, attività che io
ormai non potrei più svolgere perchè dopo tanti anni le mie conoscenze
accademiche sono un po' obsolete (se non parzialmente dimenticate), io lo
intendevo come un problema generale. Investendo in R&D di nuove tecnologie,
tra cui anche se non sopratutto tecnologie ITC (SW ma anche HW), si
creerebbero più spazi per i laureati, verrebbero creati nuovi prodotti con
un mercato loro, quindi fatturato, quindi richiesta di personale IT
specializzato. Insomma, si innescherebbe la famosa spirale economica
positiva in uno dei settori di punta dell'economia globale. Invece cosa
succede, sopratutto nel non più mitico Nord Est? Che molti imprenditori si
piangono addosso a causa della concorrenza aggressiva della Cina,
delocalizzano lì gli impianti, licenziano personale (vedi Zoppas e tra un
po' anche De' Longhi) e l'Italia tutta  mantiene una crescita economica tra
le più basse nell'UE.
Ciao,
Michele

 le più basse nell'UE.
Daje co' 'sta delocalizzazione! Da ignorante di economia mi chiedo: ma se
sposti la tua produzione in alto loco, mandi a spasso i tuoi ex-dipendenti
come fai a far crescere i consumi? Chi te la compra quello che produci in
Cina? I cinesi? Possibile che e' tutto improntato sul costo del lavoro?
Boh!
Saluti.


tema con questo newsgroup.
assolutamente sì, ma risultare anche simpatici è quasi sempre meglio,
nella vita - e non è che definire il lavoro degli altri "monate" aiuti
molto in questo ...
per quel che ne sa lei, potrebbe essere per chi la legge più
importante il lavoro dell'operatore ecologico che gli tiene la strada
di casa pulita del suo...
poi faccia un po' come le pare... già abbiamo perso tutti troppo tempo
dietro a una questione formale del tutto irrilevante (ammesso poi che
le questioni formali siano meno importanti di quelle tecniche)
best,
golasso

 le questioni formali siano meno importanti di quelle tecniche)
Beh, non è così irrilevante. Se tu avessi dei figli vorresti che studiassero
all'Università oppure che vadano subito a lavorare? Io nonostante tutto
consiglierei loro di studiare.
Ciao,
Michele

 Cina? I cinesi? Possibile che e' tutto improntato sul costo del lavoro?
Mi faccio esattamente la stessa identica domanda. Sopratutto visto che in
negozio i prezzi non scendono, ma in certi casi è addirittura raddoppiato
(vedi le scarpe). Intanto però che delocalizzino è un fatto. Mio fratello,
operaio, è appena tornato dalla Cina e a ottobre ci va per la terza volta
(un mese al colpo da 3 mesi a sta parte). Diciamo che gli effetti positivi
si vedono quando invece di comprare nel negozio tradizionale compri
direttamente dai cinesi, nelle bancherelle o nella miriade di negozi che
aprono ogni giorno in Italia. Con 10 euro ti porti a casa praticamente la
stessa roba fatta in Cina da aziende nostrane.
Ciao,
Michele

fare i sistemisti (Windows, Unix, Mainframe, è uguale).
Michele, onestamente, ne ho viste di cotte e di crude, nella mia
carriera. Quanto tu dici qui sopra e' vero, non serve essere geni, ma
essere persone di intelligenza media e con tutta l'umiltà necessaria
per imparare. Perche', lo ribadisco, ne ho viste di tutti i colori -
e, lo ammetto, qualcuna ne ho fatta anch'io - . E questo una laurea
non te lo da, ne l'intelligenza ne l'umiltà. Ovvio, se unisci queste
proprietà con una laurea il risultato e' sicuramente e' ottimo. Ora tu
dimmi onestamente, tutti i tuoi colleghi sono cosi'? Io penso di no.
--
Ciao!
Luca Menegotto


No, ma sei sul mercato globale, non sei solo in Italia (che e',
diciamolo, una provincia, e pure piccolina). E non e' solo costo del
lavoro, sono ad esempio tutte le normative anti inquinamento o di
sicurezza che noi dobbiamo rispettare - e costa non poco, la cosa - e
gli altri no. Cio' che non si riesce a capire e' che in Italia
dobbiamo avere posti qualificati e essere costantemente avanti almeno
di 5 anni rispetto ai paesi emergenti, che se facciamo la guerra dei
poveri, loro lo sono do piu' e sono piu' abituati, per cui usciremo
sempre con le ossa rotte. Cio' in cui Michele ha ragione e che, se non
c'e' ricerca in qualche modo istituzionalizzata, manca una premessa
fondamentale alla nostra competitività-
--
Ciao!
Luca Menegotto

all'Università oppure che vadano subito a lavorare? 
Se io avessi dei figli vorrei sicuramente che studiassero piuttosto
che ANDASSERO subito a lavorare
(ho capito che si può dire in tutti e due i modi, ma la consecutio
darebbe la precedenza al secondo - scusa ma da uno scienziato ci si
aspetterebbe quanto meno una perfetta padroneggianza della lingua
italiana)
------------ nitpicking mode OFF

> padroneggianza della lingua italiana
??? non è che volevi dire padronanza della lingua italiana ? ... ;-)))
Ciao
Jarod

??? non č che volevi dire padronanza della lingua italiana ? ... ;-)))
eccolo!
... ma speravo se ne accorgesse lo scienziato, non tu!
(ma perché, c'č qualcun altro che legge queste farneticazioni?)
Evidentemente einstein č  troppo impegnato a progettare
microprocessori...

 microprocessori...
oppure è a caccia di figasse ...
Bye
Jarod

 impazzendo con una query SQL 
Ho già sentito questa obiezione: non siamo in un ng di psicologia o
un club di buonisti.
Non bisogna essere volutamente offensivi, ma neanche 
che io debba preoccuparmi perchè se dico xy qualcuno si dispiace.

 come fai a far crescere i consumi? 
Gli ex-dipendenti saranno riassorbiti dal terziario ( avanzato): rotfl
e dalle nuova industria  hi-tech: stra-rotfl
L'idea è questa.

 L'idea è questa.
del cavolo, mi si consenta.
Bye
Jarod

 nazionale.
Confermo quella lettera, anche se non mi aspettavo di metterci così tanto a
trovare un lavoro decente. Poi le buone premesse con le quali ero partito si
sono dimostrate un disastro. Ma se rileggi la lettera vedrai che avevo
iniziato con un "ho fatto una cosa assolutamente stupida e inutile: mi sono
licenziato".
Per quanto riguarda la pessima situazione nazionale, se non pessima è
sconfortante un po' in tutta Europa, GB, come sempre, esclusa almeno per
l'informatica (anche un mio amico francese a Parigi ci ha messo mesi a
trovare lavoro. E lui ha un Phd). L'Italia è quella che è. Lo sapevo prima
di tornare e non mi aspettavo rose e fiori.  Ma non è nemmeno quel disastro
che fanno intendere certi Italians dall'estero, almeno non in quello che è
rimasto del "mitico" nord est (i licenziamenti li fanno ovunque, anche in
Inghilterra). Ora ho iniziato, è il mio primo lavoro serio a casa mia
(operaio, muratore, vendemmia magari in nero come ho fatto da ragazzino non
fanno testo), ho finalmente messo il piede dentro al sistema alle _mie_
condizioni minime e in culo alla balena. A me come a tutti quanti anche
perchè sta crisi non può durare in eterno.
Ciao,
Michele

 perchè sta crisi non può durare in eterno.
C'è sicuramente una componente ciclica, così non può durare.