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Titolo: [OT?] Lotus Notes

Ciao a tutti!
Probabilmente la causa dei miei dubbi č l'ignoranza relativa al software in
oggetto ma:
a che pro utilizzarlo in azienda? Io lo trovo un sistema cervellotico per
gestire servizi di base e che potrebbero essere forniti da software open
source e/o freeware.
Qualcuno ha esperienze? Commenti?
Grazie in anticipo.
Ciao,
Alfonso.

mi inserisco.....
ma quanto è diffuso lotus notes? Che fetta di mercato ha? e rispetto ad
exchange?

 modo e risparmiare una paccata di soldi, 
Non penso che quello che fa Notes (o meglio il suo relativo prodotto 
server Lotus Domino) sia facilmente sostituibile con prodotti gratuiti.
Specifico innanzitutto che sto parlando di un prodotto (Lotus Domino) 
che non è solo un server di posta ma un vero e proprio application 
server. Tra le sue caratteristiche ci sono quelle di essere un server di 
posta, un server web, un server LDAP ma non solo.
Il prodotto client che si interfaccia a quello server si chiama Lotus 
Notes e si potrebbe dire (ma è però molto riduttivo perchè non fanno 
proprio le stesse cose) che Notes stà a Domino come Outlook sta a Exchange.
I punti di forza di Domino a mio avviso sono:
1) E' molto stabile, robusto e orientato alla sicurezza, 
contemporaneamente è molto facile e comodo da amministrare.
2) Gira praticamente su tutte le piattaforme tra cui Linux e Windows (se 
bene a mio avviso sotto Linux offre stabilità e performance migliori)
3) E' un application server per creare in pochissimo tempo applicativi 
di workflow e di groupware utilissimi in azienda. Questa cosa non ha 
eguali nel mondo Opensource e neanche mamma M$ è in grado di farlo con i 
suoi prodotti.
4) Un esempio di applicativo groupware è appunto (ma è uno dei tanti che 
si possono fare) è quello standard con attività, appuntamenti, 
calendario che tutti conoscono ma ripeto è solo uno dei possibili 
applicativi che è possibile fare, questo è già incluso e serve ad 
utilizzare Domino/Notes come prodotto per la posta e il groupware classico.
Non è tutto oro quello che luccica perchè secondo me ha anche dei 
difetti (che non sto a dire perchè esulano da un discorso introduttivo)
ma ripeto che non è possibile confrontarlo con prodotti opensource a 
meno che non lo si voglia confrontare nella sua sola caratteristica di 
essere server di posta e web

Luca F. wrote:

Non sò dirtelo con esattezza però è usato da moltissime medie e grandi 
aziende.
Nelle marche ad esempio è presente in merloni, pieralisi, elica, falc 
giusto per dirne qualcuno.
Inoltre spesso mi è capitato di sentire migrazioni da exchange a domino 
ma mai da domino a exchange.

Roberto C. wrote:
Per onestà vorrei specificare che sono di parte in quanto certificato 
Lotus (però le osservazioni fatte sopra sono oggettive)

4) Un esempio di applicativo groupware è appunto (ma è uno dei tanti che 
Forse si puo' aggiungere:
5) Database distribuilbile su piu' servers con gestione di
sincronizzazione
Anche se in certi casi/applicazioni il punto 5 potrebbe non essere un
punto di forza, ma solo nel caso in cui si voglia usare Domino come se
fosse un normale database.
'bye

 suoi prodotti.
Per il groupware ed, in parte, gli applicativi workflow:
www.opengroupware.org
Per applicazioni workflow non legate alle funzionalita' di groupware:
www.zope.org
, 
www.plone.org
, 
www.openflow.it
Naturalmente si possono integrare insieme, visto che parlano protocolli aperti (es. 
XML-RPC).
-- 
Roberto Lupi

Michele Nicosia wrote:
E' chiaro che il prodotto non lo conosci e non mi pare tu sia 
interessato ad una discussione costruttiva. Sebbene possa controbattere 
con cognizione alle tue buffe risposte non ho intenzione di farlo.
Saluti

 
Lotus Notes è un applicativo desktop e questo, al di là delle preferenze 
personali, è decisamente più comodo e performante di un applicativo web 
e comunque ogni applicativo fatto con Notes si può utilizzare anche da 
web con un normale browser.
Tale ambiente desktop è anche un potente e semplice strumento di 
sviluppo per gestire documenti di qualunque tipo.
Con Notes puoi creare in poco tempo un form in maniera visuale (come se 
usassi word) e lui si preoccupa dell'inserimento, modifica 
cancellazione, memorizzazione, autorizzazioni di accesso, lettura o 
modifica, invio a determinati utenti o gruppi e molto altro.
Spesso le aziende creano applicativi semplici ma utili come, richieste 
d'acquisto, richieste ferie, memorizzazione cv, gestione software o 
hardware, prenotazione risorse, pubblicazione documenti di ogni tipo 
ecc., inoltre si possono importare dati da database relazionali ed 
usarli come se fossero documenti Notes
Siccome il tutto va immediatamente anche su web praticamente tali 
applicativi possono integrare i propri siti aziendali.
 > Per il groupware ed, in parte, gli applicativi workflow:
 > 
www.opengroupware.org
 >
 > Per applicazioni workflow non legate alle funzionalita' di groupware:
 > 
www.zope.org
, 
www.plone.org
, 
www.openflow.it
Di applicativi già fatti in giro ce ne sono molti (opengroupware poi non 
mi sembra molto stabile) ma secondo me il grosso valore di Notes sta nel 
suo ambiente di sviluppo, puoi fare quello che vuoi in poco tempo (un 
po' come access ed excel nel loro campo)
zope è un ottimo framework e plone è uno dei suoi prodotti. Secondo me 
se qualcuno ci lavorasse sopra si potrebbe creare con esso qualcosa di 
simile a Notes. Per ora non hanno la stessa facilità di utilizzo di 
notes e poi si possono usare solo via web. openflow non lo conosco

 personali, è decisamente più comodo e performante di un applicativo web
piu performate di cosa scusa ? applicativo web vuol dire molte cose ...
php+mysql ?
asp+mssql ?
php+oracle ?
perl+ (sql a scelta) ?
.net+mssql ?
come vedi la scelta è abbastanza ampia e sinceramente il tuo ragionamento
mi sembra abbastanza "di parte" ...
(ricorda molto tutti quei fantastici test di M$ che dimostravano che nt
server era piu veloce di linux come file-server .... per poi dirti alla fine
che "ah, dimenticavamo , il server nt ha 2 Gb di ram, il server linux 256 Mb
ma la cosa non è determinante per i test svolti... ;-) )
Avresti dei dati da portare o siamo sul "pour parler" ?
buona pasqua
Federico

 .net+mssql ?
io non ho preconcetti in merito a software poichè ultimamente ho 
installato sia suse linux standard server (con 
postfix+cyrus+squirrelmail) che windows 2003, sia exchange che domino 
però in base alla mia esperienza preferisco alcuni prodotti piuttosto 
che altri.
Il Performante è riferito al fatto che si sta usando un applicativo 
desktop piuttosto che un applicativo web. L'utente medio (e comunque 
anche io) si trova più a suo agio ad utilizzare un applicativo che 
utilizza un client locale piuttosto che un applicativo web, questo 
dovuto a dei limiti intrinseci del protocollo http non al tipo di 
tecnologia usata.
Io non conosco nessuno che, potendo utilizzare outlook, preferisce 
outlook web access (a meno che non abbia la macchina a 32 Mb). Che poi 
l'applicativo web possa avere una infinita di altri vantaggi rispetto ad 
un analogo desktop non lo metto in dubbio.
 > come vedi la scelta è abbastanza ampia e sinceramente il tuo ragionamento
 > mi sembra abbastanza "di parte" ...
Io, in risposta alla domanda iniziale, sto cercando di mostrare i 
vantaggi di notes.
Ciò non significa che notes vada sempre bene in tutte le situazioni, ho 
solo fatto presente che ha delle caratteristiche uniche non presenti in 
nessun altro software che io conosca, se uno ne vuole usufruire la 
scelta è obbligata, se a uno non interessano può scegliere uno dei tanti 
prodotti alternativi.
Se ad esempio vuoi che tutti i tuoi utenti utilizzino una soluzione 
groupware non da web su client windows, la scelta è tra Outlook/Exchange 
o Notes/Domino. Entrambe le soluzioni hanno pregi e difetti, io 
preferisco Notes/Domino, se ti accontenti di un groupware su web ti 
consiglierei una suse linux standard server (amministrazione del server 
tutta da web con utenti e domini in LDAP 500 eu+IVA) + uno dei tanti 
applicativi web in php (ed es. horde/imp), se infine vuoi spendere poco 
(ma hai meno impostazioni già preconfigurate) una suse linux 9 (e tra 
poco 9.1 77 eu +IVA) sarebbe una buona scelta.
Poichè non pretendo di conoscere tutto, ben vengano smentite a quanto 
dico, purchè suffragate da un minimo di giustificazione (io da parte mia 
ho cercato di farlo)

Sinceramente non sono d'accordo con te sui alcuni punti...
ad esempio la semplicità di utilizzo.. sinceramente uno dei punti di forza
delle applicazioni web che realizzo e vendo è proprio la completa possibiltà
di customizzazione delle interfacce sia di inserimento che di output...( che
non è un piccolo vantaggio rispetto al programma applicativo con interfaccia
predefinita , consentendoti di spostare "quella cosa che vorrei li invece
che qui..." come ti spiega il cliente ;-) )
riguardo alle performance sinceramente adesso per un cliente sto realizzando
una web app che andrà a sostituire il suo attuale programma di contabilità
in access, outlook , rubrica , Msoffice e Win su ogni client rimpiazzandolo
con delle installazioni linux/X, e twm e un paio di server per le apps
parlando di velocità globale di lavoro comparandolo al sistema attuale.. beh
poco da dire , gira più veloce nonostante sia in rete invece che
un'applicazione locale come quella attuale......  e dà  molti meno problemi
di chiodi, virus ,trojans , etc con evidenti benefici per il costo annuo di
manutenzione ; ).
sinceramente se una WebApp è ben fatta ....non starei tanto a guardare le
limitazioni dei protocolli, specialmente quando tante altre del programma
intervengono ben prima....
il tutto IMHO ovviamente
Federico

 Lotus Notes è un applicativo desktop e questo, al di là delle preferenze 
Non metto in dubbio le capacità di Lotus Notes. Controbattevo all'affermazione che non 
esistesse nulla nel mondo open source che fa le stesse cose.
In quanto alla facilita' di utilizzo di Zope/Plone/Openflow per la costruzione di 
applicazioni, la societa' per cui lavoro ha costruito un ambiente per la definizione di 
applicazioni workflow che include editor grafici per la definizione dei flussi e delle 
form: per costruire nuove applicazione workflow si usano strumenti appena piu' 
complessi di Visio o alla struttura-tabelle di Access.
-- 
Roberto Lupi

Innazitutto buona Pasqua a tutti e grazie per le risposte. :-)
Non credevo di generare un thread così interessante.
Ovviamente l'oggetto del mio è in parte errato: volevo riferirmi alla parte
server (e quindi Domino) e non a quella client (Notes).
La mia esperienza su Domino è molto limitata (direi inisistente in quanto
sono pochi giorni che ho a che fare con un sistema informatico che lo
utilizza) e, come dicevo nel mio primo post, le osservazioni forse sono
dettate più dall'ignoranza che da valutazioni oggettive... prometto, appena
avrò un po' di tempo, di documentarmi.
Vorrei chiedere poi a Roberto C. (dato che è certificato Lotus):
- Lavori nelle marche?
- Quali sono i costi che un'azienda deve supportare per Domino?
Grazie ancora.
Ciao,
Alfonso.

 essere server di posta e web
Qui lo usiamo tantissimo. Nessuna lamentela e spesso, si deve dire,
che non lo si utilizza a pieno di quanto potrebbe essere fatto.
Ammetto che non ne so moltissimo se non da quello che si apprende
nelle riunioni. Il costo viene facilmente ammortizzato dalla capacita'
 di Domino di integrarsi con gli altri sistemi middleware e con la
disponibilita' di persone qualificate. Alternative open source le
potrei prevedere solo per aziende che hanno un vasto reparto di
personale informatico (ma ovviamente valutiamo anche i costi di
mancato supporto e di istruzione sul prodotto) e che non hanno paura
di ritrovarsi da un giorno all'altro con dei sistemi che solo
tre-quattro persone in tutto il paese conoscono. E resta comunque il
problema di come integrare la parte groupware con il resto delle
applicazioni, sempre e solo qualora questo sia economicamente
possibile. Sono d'accordo con te, non e' un sistema perfetto ma e' il
migliore disponibile sul mercato e il piu' competitivo a livello di
costi e rischi di progetto. Ovviamente, se non vi sono esigenze di
groupware, personalmente mi fermerei a exchange. Da notare poi che la
futura versione di Notes verra'  basata su WebSphere con evidenti
benefici di integrazione middleware semplificata.
Ciao

 tre-quattro persone in tutto il paese conoscono. E resta comunque il
O_O
3 o 4 in tutto il paese ?
ooh my god
sembra di essere  "back in ' 96" , quando proponevo Linux come alternativa a
nt server e mi dicevano che era una cosa da "smanettoni" e che le aziendee
"serie" usavano M$.....  (tra l'altro io alle aziende "serie" proponevo in
ogni caso Os2 ;-)  Lol )
Seriamente , ti sembra che davvero solo 3 o 4 persone conoscano bene i
sistemi OS ?
MAGARI !!prenderei molti piu soldi... :-D
e riguardo all'integrare... boh, credo che il "mondo OpenSource" che usi
come parametro di confronto non sia lo stesso che intendo io...
buona pasqua ..
Federico

 
un troll

mao wrote:

era una domanda... che qualcuno risponda

 complessi di Visio o alla struttura-tabelle di Access.
Ripeto che Domino/Notes, fa tante cose insieme, è un server di posta, 
server web, application server (puoi programmare con un suo semplice 
linguaggio formula, LotusScript o Java), ha un client apposito con il 
quale si amministra comodamente il tutto (già solo questo taglia fuori 
quasi tutta la concorrenza), si sviluppano gli applicativi e si 
amministrano gli stessi, gli applicativi possono essere molto complessi 
o estremamente semplici e veloci da realizzare.
Chiunque in meno di una settimana è in grado di creare applicazioni 
semplici e chi lo acquista può creare in casa molte applicazioni che 
altrimenti dovrebbe commissionare a terzi (con elevati skill tecnici).
Non ho la pretesa di dire che non ha rivali in niente, dico che secondo 
me in un'azienda è un buon compromesso per tutte le cose che sa fare.
P.S. Concordo che Plone è un ottimo prodotto e immagino che il vostro 
applicativo lo sia altrettanto, non credo comunque si possano 
confrontare con Domino perchè sono comunque prodotti diversi

 - Quali sono i costi che un'azienda deve supportare per Domino?
Innanzitutto le licenze, considera comunque che il 90% delle volte può 
andar bene l'acquisto di Domino Express. In tale prodotto (le cui 
limitazioni sono praticamente trascurabili per piccole aziende) non 
paghi la licenza server ma solo quella dei client (circa 130 eu. + IVA 
cad.).
Per installazione, manutenzione e assistenza ci sono diverse ditte in 
zona (40-60 eu. + IVA l'ora, un installazione media 500-1000 eu. 
assistenza media mensile 100-300 eu + IVA)
Se non hai un server lo devi acquistare (1000-3000 eu + IVA), se non hai 
un S.O. pure (Windows 2003 Server Standard credo sugli 800 eu. + IVA 
oppure Suse Linux Standard Server 500 eu + IVA oppure Red Hat non 
ricordo che versione  0-300 eu. + IVA o altre distribuzioni linux non 
supportate dall'assistenza ufficiale 0 eu.)
Con il server Windows è d'obbligo un sistema antivirus per il s.o. 
stesso mentre in ogni caso è consigliato un software antivirus per le 
mail (io uso trend micro)

 Federico

 non hanno la stessa facilita' a formare il personale interno).
ecco forse sta qui il problema ... l'incapacità dei manager italiani di
governare le aziende come Dio comanda.
Io vedo come alto rischio non l'uso di una soluzione opensource rispetto ad
una "brand IBM" bensì il continuo ricambio ossessivo-compulsivo-cretino di
personale nei reparti IT ... basterebbero *poche* persone esperte oppure un
buon mix di esperti e neofiti che seguissero con *continuità* un sistema
informativo per poter implementare tranquillamente qualsiasi soluzione ... e
invece no, giù a spendere soldi in licenze Microsoft, tanto è facile da
configurare, se sbatto fuori il consulente che mi costa troppo posso sempre
prendere il ragazzino di 20 anni ... mah, poveri noi, una generazione di
professionisti in mano ad un branco di manager accattoni e morti di fame.
Bye
Jarod

 per lotus notes e quello per sistemi OS equivalenti.
Infatti, sono convinto che sia piu ampia la seconda... ;-)
Ciao
Federico

 mail (io uso trend micro)
Questa mi sembra un'affermazione un po' campata in aria... com'è noto, i
virus entrano in un sistema solo quando c'è un utente ad usarlo, e chi mai
lo usa direttamente un mailserver?
Discorso invece perfettamente valido per l'antivirus sulle mail, ovviamente.
Massimo

 branco di manager accattoni e morti di fame.
Non potevi trovare definizione migliore :-(
Massimo

 lo usa direttamente un mailserver?
Oltre ai virus propriamente detti esistono anche i cosiddetti worm 
(blaster, mydoom ti dicono niente?) io non sarei cosě tranquillo nel 
mettere un 2003 in produzione senza antivirus

 il tutto IMHO ovviamente
Non discuto, infatti sono scelte aziendali. Può essere sensato 
commissionare un applicativo ad hoc sul web con prodotti open source ma 
altrettanto sensato utilizzare prodotti commerciali (nella fattispecie 
Domino/Notes).
L'unica cosa che vorrei precisare è che Notes non è un prodotto 
superfluo che può essere facilmente rimpiazzato con prodotti o.s.

 Non potevi trovare definizione migliore :-(
già, purtroppo ... ;-(((

 mettere un 2003 in produzione senza antivirus
concordo al 110%...
Ciao
Federico

 mettere un 2003 in produzione senza antivirus
Un antivirus non avrebbe potuto fare nulla contro il Blaster che, com'è
noto, sfruttava un bug del servizio RPC... e la cui vulnerabilità dipendeva
essenzialmente dalla mancata applicazione di patch di sicurezza (altro
punto, ahimé, dolente per molti amministratori di sistemi). Quanto ai worm
diffusi via e-mail, possono colpire una macchina solo se su questa macchina
qualche utente apre un messaggio di posta infetto... e, credimi, se per
ipotesi qualcuno fosse così folle da far usare un server come postazione di
lavoro, se lo meriterebbe, che la macchina venisse rasa al suolo!
Massimo

 Quanto ai worm
Ma la conosci la differenza tra un virus e un worm?
Il worm si diffonde via rete anche se nessuno apre niente (te ne ricordo 
un altro nimda)
  Non avrei mai pensato di affrontere una discussione che mettesse in 
dubbio l'utilita di un antivirus su un server M$

 mail (io uso trend micro)
E' esattamente la configurazione adottata nel server con cui ho a che
fare...
Ciao,
Alfonso.

 dubbio l'utilita di un antivirus su un server M$
Non dico che gli antivirus non servano a nulla, ma sono un convinto
sostenitore del fatto che, con le dovute precauzioni, il 99% dei virus
nemmeno può sognarselo, di arrivare sulla tua macchina. E si tratta di
precauzioni decisamente semplici, tipo "applica gli aggiornamenti quando
escono" oppure "non cliccare su ogni link che trovi".
Considerando la *grossa* riduzione di prestazioni che qualsiasi antivirus
causa dove viene installato, io sono decisamente propenso a farne a meno, se
è possibile.
Chiaro che, in determinati, specifici casi, un buon antivirus può e deve
essere la soluzione migliore; ad esempio su un server di posta, principale
punto di transito di eventuali virus per qualsiasi rete, dove un filtraggio
adeguato dei messaggi elimina il problema alla radice, e può evitare di
dover installare pesanti (e, non dimentichiamolo, costosi) antivirus su ogni
singolo client.
Massimo

 escono" oppure "non cliccare su ogni link che trovi".
Ti auguro di avere sempre buona fortuna.

>
 >>Innanzitutto le licenze, considera comunque che il 90% delle volte può
 >>andar bene l'acquisto di Domino Express.
 >
 >
 > E se occorresse anche la licenza server?
Con Domino Express NON paghi la licenza server. A fronte di questo 
vantaggio hai delle limitazioni sulle funzionalità, tali limitazioni non 
interessano comunque il server di posta o l'applicativo groupware
 >
 > Esiste un canone annuale per le licenze o di paga solo l'assistenza?
 >
Non hai canone annuale e chiaramente l'assistenza la paghi se non vuoi 
formare personale interno


 Ti auguro di avere sempre buona fortuna.
Non si tratta di fortuna, ma di sapere in ogni momento cosa si sta facendo.
Certo, è più difficile che lasciar fare tutto ad un antivirus, ma è
decisamente più utile.
Massimo

 in giro.
per curiosita', che necessita' hai di rendere accessibile oltre al web
server anche il db ?
L.

 interessano comunque il server di posta o l'applicativo groupware
Forse mi sono espresso male... intendevo: la licenza di Domino (NON Express)
quanto verrebbe a costare?
Ciao,
Alfonso.

 
Qui siamo OT, ma sarei curioso di sapere quali. Il guaio è che hai 
scelto il topic sbagliato per fare il talebano dell'OS: a differenza che 
per tante altre applicazioni, semplicemente io non ho ancora trovato 
un'alternativa seria nel mondo OS per le soluzioni di groupware.
Per avere quello che ti danno un server exchange o ancora di più un 
server Domino o anche un server GroupWare di Novell devi per forza 
mettere insieme degli accrocchi impastando a manina 4 o 5 pacchetti 
diversi (un server mail + OpenLDAP + interfacce di gestione + un sistema 
di CMS + un sistema di scripting per applicazioni personalizzate), e che 
comunque funzionano solo con interfaccia web, o addirittura devi 
rivolgerti a pacchetti che sono OS solo in parte (come SuSE OpenExchange 
e OpenGroupWare.org).
Ma forse sono io che non l'ho trovato, eh...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 server anche il db ?
I motivi possono essere diversi:
Innazitutto non sempre le aziende mettono in piedi 2 server per distinguere
i 2 servizi (web server e database) perchč chiaramente i costi raddoppiano (
doppio server, doppie licenze, doppia amministrazione).
Un azienda medio piccola che vuole mettere su ad esempio un portale in php e
mysql usa chiaramente un server solo.
Il database č necessariamente pubblico se io sto fornendo tale servizio ai
miei clienti (praticamente ogni offerta di hosting attualmente in
circolazione), sia esso un database o.s. o commerciale.
Se ho un database interno con dei dati relativi alla produzione e devo solo
pubblicare dei dati non mi sogno minimamente di metterlo su rete pubblica nč
permetto ad un server pubblico di accedere ai suoi dati.Piuttosto
predispongo un database server pubblico sul quale replico unidirezionamente
i valori che mi interessano.
Se č prevista una interazione bidirezionale con il database interno di
produzione si puň anche mettere in DMZ e collegarlo al web server esterno ma
si dovrebbe valutare una corretta strategia di sicurezza.
IMHO non č quindi cosě inusuale e assurdo avere un db pubblico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma poi, con quale altra scusa dovrebbe fatturare?
il mondo e' pieno di opportunnita' 
http://tinyurl.com/26hd3
L. oggi, bastard inside (tm)


 Mi dici cosa devi fare ed io ti dico cosa ti posso dare.
Te l'ho detto cosa deve fare: Groupware. Non è un termine inventato dai 
marketman, è una categoria ben precisa di applicativi sofwtare di cui 
sul mercato esistono molti validi e diffusi prodotti.
Taglio tutto il resto che sono solo smanaccate date alla rinfusa 
cercando di colpire il mio amor proprio e mettere in dubbio le mie 
conoscenze tecniche, e ti invito a rispondere alla mia domanda iniziale, 
se vuoi. Guarda che mi interessa davvero: anche a me farebbe piacere 
poter disporre di uno strumento OS che possa fare bene quel mestiere.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Collaborative_software
immagino sia una fonte sufficientemente neutrale.
Se guardi, già lì sono citati un nutrito mucchietto di pacchetti OS... 
ognuno dei quali fa un "pezzettino" delle attività che ricadono sotto la 
definizione di groupware. Lo so anch'io che se ti servono solo quelle 
funzionalità, puoi impiegare quegli strumenti. Ma se ti servono tutte, o 
diverse, come fai?
 > Cosa devi fare?
Avere uno strumento OS che permetta a utonti muniti di client outlook di 
condividere appuntamenti e rubriche, oltre che gestire la normale posta, 
ad esempio.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 IMHO non è quindi così inusuale e assurdo avere un db pubblico
No, purtroppo non è affatto inusuale, hai ragione.
Ma resta un'assurdità.
Massimo

 Ma resta un'assurdità.
Pensa che c'è gente che tiene aperto il telnet dell'AS!

 Pensa che c'è gente che tiene aperto il telnet dell'AS!
E credi che questo sia un indizio di competenza da parte di questa gente?
Massimo

 Sì, intendevo esattamente questo.
Dipende anche , come gia detto dai servizi che devi offrire...non ci sono
solo i provider o gli hosting service , ci sono anche i fornitori di
contenuti nel qual caso non parliamo di accedere da spazi web interni al
server ma da macchine anche mooolto esterne...
Una azienda di cui ero responsabile area  internet  forniva contenuti a Iol
e Msn , per IOL ad esempio i contenuti erano in un nostro db sql mentre le
pagine web erano sui loro server.. in un caso come questo la vedo difficile
riuscire a fornire il servizio senza aprire il db all'esterno... ;-)
comunque, non è che "server esposto = server bucato" .....e ricordiamoci poi
che l'unico server sicuro è quello con la rete staccata ... ;-)
ciao
Federico

 esiste *uno* strumento OS che permetta etc etc.
Dunque la risposta è No? Bene, peccato, speravo davvero che ci fosse.
Il problema che ti ho esposto è ben preciso e circostanziato. Se non hai 
uno strumento da suggerire per affrontarlo, poco mi importa del fatto 
che a te stia sulle palle Notes o Outlook o quel che è. Sono problemi 
tuoi...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 
Ah, allora sono solo io duro di comprendonio. Quali?
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 
Nessuno di quelli permette di implementare la funzionalità che avevo 
richiesto. Sorry.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 
ah Michele:
la domanda era una, ed era molto chiara.
Non si puo' risponde con ciance e in un modo che non si capisce niente, 
reiterando risposte su risposte.
Domanda:
Esistono sistemi per il groupware in Linux (oltre Domino)?
Risposta:
C'e' un po' di roba in PHP. Ottima, roba, ma si tratta di applicazioni web.
Esiste altro?
Da verificare.
Massimiliano Adamo

 
Effettivamente non c'e' niente di "congruo" e pronto all'uso. Se vuoi 
condividere una rubrica devi usare il tal prodotto (a basso costo) ma 
non Opensource o GPL ( 
http://www.portalsys.co.za/addressbook/
 )
Per tutto il resto ...
se vai su 
http://freshmeat.net
 e cerchi "groupware" ... ti escono fuori 
tantissimi risultati, ci sono anche ottimi prodotti ma sono tutte 
applicazioni web, scritte in php.
--
Massimiliano.

 
Il giochino fallo a qualcun altro. Io ho continuato a chiedere conferme 
delle tue affermazioni con le migliori intenzioni possibili e tu 
continui a limitarti a mettere in dubbio la mia capacità di giudizio e 
usare altri trucchetti da IDLer wannabe. In altri tempi, altri momenti e 
altri luoghi mi ci sarei anche potuto divertire, ma ora non mi sembra 
veramente il caso di continuare...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 Per tutto il resto ...
Purtroppo, è quello che già sapevo. Recentemente c'e' OpenGroupware che 
può essere promettente, ma non mi convince del tutto: è ancora "fresco 
di apertura", per così dire, e la società "paròna" si è tenuta ancora 
bene stretta i gioielli di famiglia (gli stub MAPI).
Di possibili client non MAPI per ora c'e' solo Mozilla Calendar che è un 
po' embrionale.
Di roba che bolle in pentola ce n'e' (anche Novell potrebbe rientrare in 
gioco, visti i suoi nuovi progetti sull'OS), aspettiamo e vediamo...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 C'e' un po' di roba in PHP. Ottima, roba, ma si tratta di applicazioni
web.
1 : Applicazione web non vuole dire "stronzata".....
2 :  linux è un sistema operativo, PHP un linguaggio di scripting poi
evoluto in un linguaggio di programmazione ( si, possono creare file
eseguibili ,compilati e non enterpretati quindi è piu simile al C che a Vb)
ergo, non mettere insieme cose che non c'entrano un  benemerito c***o !!
Anche perche' Php gira anche su Win, seppure non benissimo,  del resto poche
cose girano meglio su win che su altri Os . L'unica categoria di
applicazioni che vanta una superiorità estrema in ambiente Win* oggi è
l'editing audio/video.
3 : non parlare per luoghi comuni :       di a cosa ti serve l'applicazione
, poi confrontiamo qualche soluzione che ti viene proposta con
"l'insostituibile Notes" e vediamo xche è cosi "insostituibile"
4 : non facciamo per favore discorsi di "personale altamente specializzato"
obbligatorio per le app. OS : il personale qualificato è SEMPRE obbligatorio
, condizione che puo sembrare non indispensabile  con le interfacce Win-like
che danno una (falsa)sensazione di semplicità a chi configura i sistemi ,
facendo sembrare superflue figure professionali dedicate ; e qui si torna la
discorso solito :  i server win sembrano semplici da setuppare , i lavori li
fa qualche poveretto in azienda, meglio che puo, la rete viene ackerata e
poi la colpa è del sistema operativo.
NO !! la colpa è di chi l'ha installato e setuppato, cosa che con *nix
succede molto meno, data la difficoltà intrinseca di utilizzo di  una shell
per i "sistemisti improvvisati"
Se hai qualcosa di costruttivo da aggiungere , benvenuto ; se il livello di
intervento è qullo dell'ultimo post.... beh  "lassa sta' , è lo stesso...."
ciao
Federico

 che danno una (falsa)sensazione di semplicità a chi configura i sistemi ,
per favore ... uso linux da molto prima di te.
--
Massimiliano.

 per favore ... uso linux da molto prima di te.
hhmm ,  un po' azzardata come affermazione senza sapere chi c'è dall'altra
parte .....
e poi,   da quello che hai scritto non sembra proprio....
ciao
Federico

aggiunta al precedente post perche mi è partito il messaggio in anticipo :
Massimiliano senza flammarci troppo , xche non evitiamo tutti sti cazzo di
commenti personali e non torniamo un po' ot ?
Ciao
Peace
Federico

Federico wrote:

resta aperto il dibattito OT su chi ce l'ha piu' lungo e su qual'e' il 
miglior groupware ;)
Resta anche inteso che i prodotti groupware scritti in PHP sono ottimi 
... nel loro genere ... e sono tanti (e io ci vado matto). Ma il loro 
genere e' spesso diverso dal genere che viene comunemente ricercato.
Per capirci meglio: sono avanzatissimi, e alcuni sono sicuramente 
superiori alla parte web di Exchange e di Domino, ma a differenza di 
Exchange e Domino hanno solo una parte web.
--
Massimiliano.


Sarei interessato a saperne di più sulle applicazioni groupware (in
particolare OS), sai indicarmi qualche risorsa?
Io amo l'interfaccia web, sapresti indicarmi qualche applicazione che
definisci "superiori alla parte web di Exchange e di Domino"?
Grazie in anticipo.
Ciao,
Alfonso.

 gioco, visti i suoi nuovi progetti sull'OS), aspettiamo e vediamo...
C'è anche kroupware.
http://www.kroupware.org/
.
-- 
Roberto Lupi

 
L'equivalente di Notes in giro non c'è.
Se ti vuoi utilizzare un groupware serio e completo sul web SUSE ha un 
prodotto commerciale buono, si chiama OpenExchange 4.1 e funziona bene 
utilizza anche il protocollo webdav per la condivizione di documenti, 
memorizza tutte le informazioni di utenti, dns,dhcp,cartelle in LDAP e 
l'interfaccia di amministrazione è ottima.
Tutto il server linux può essere configurato da web senza essere un 
esperto linux (chiaramente come funzionano i servizi di rete lo devi 
sapere) io lo uso perchè sono Suse Business Partner ed il programma mi 
arriva in licenza not for resale. Il difetto è che oltre al server devo 
pagare anche le licenze client di connessione e siccome tali costi sono 
paragonabili a quelli di Domino preferisco Domino.
Se prendi Suse Linux Standard Server (500 eu. + IVA) ha la stessa 
interfaccia web di amministrazione di OpenExchange con la quale puoi 
creare anche utenti del server di posta tutto in LDAP (l'MTA è un 
Postfix, ottimo, l'imap server è cyrus e gestisci tutto via web). Dopo i 
500 eu. non devi pagare più niente solo che non ti danno il groupware 
via web. Io ho compensato (su un paio di installazioni) con horde/imp 
che secondo me  è un ottimo prodotto ma non è paragonabile con 
l'applicativo proprietario di suse presente nell'openexchange .
Tale prodotto lo installo spesso perchè come vedi costa molto meno di 
domino.
Se proprio non vuoi spendere niente (io lo ho installato ma non lo vendo 
perchè preferisco suse linux standard server) 
postfix-cyrus-mysql-cyradm-horde/imp. Io ho messo il tutto su una suse 9 
(ma lo installi dove vuoi su linux) ricompilando postfix che non 
supporta mysql. Qui trovi un tutorial in italiano ( che però non parla 
di horde/imp)
http://www.delouw.ch/linux/Postfix-Cyrus-Web-cyradm-HOWTO-it/html/index.html
Chiaramente questi applicativi non fanno la stessa cosa che fa domino ma 
spesso le features di domino non servono perchè non sono apprezzate dal 
cliente quindi ripiego in soluzioni più economiche ma altrettanto valide

 Grazie in anticipo.
uno a case (che conosco) 
http://www.group-office.com/index.php?folder_id=6&file_id=0&PHPSESSID=38c54507282dfcea8369bb6cceeb5a78
Massimiliano.

 wrote in message
news:c5lkf9$32r4n$1...@ID-125418.news.uni-berlin.de...

attento a postare i session id, nel caso di siti in cui sei registrato e con
livello di security basso, rischi di dare accesso al tuo account
ciao
Federico

 Federico
ma dove sono finito? ma chi sono tutti questi saputelli?
ma quella e' una demo con utente guest!
--
Massimiliano.

 wrote in message
news:JExfc.4144$Qc.1...@twister1.libero.it...
O_O
cazzo, ma neanche un consiglio amichevole accetti ? fanculo va'
visto il livello dei tuoi interventi :  uno in piu in kf
byeez
Federico