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Titolo: Domenica a Report il disastro dei cocopro

Non perdetevi Report domenica prossima
si parla dei lavoratori a progetto e del fallimento della legge biagi:
http://www.report.rai.it/R2_HPprogramma/0,,243,00.html
Successivamente sarà visibile credo anche sul sito. 

 si parla dei lavoratori a progetto e del fallimento della legge biagi:
http://www.report.rai.it/R2_HPprogramma/0,,243,00.html
Quello che non ho ancora capito e':
e' il fallimento della legge biagi o il fallimento della applicazione
della legge biagi?
bah,
Ciao a tutti,
Nonnu.

 della legge biagi?
La seconda
Infatti se dovessimo abolire la legge maroni e lasciare invariati
i controlli otterremmo un passaggio da cocopro a lavoro nero....
C'č poco da fare....
Fra


Non diciamo eresie: i controlli sono inesistenti, e vanno rafforzati
qualunque legge si metta al posto dell'attuale, ma la legge 30 (per
favore, non chiamatela legge Biagi) è una schifezza come poche...
m.

 si parla dei lavoratori a progetto e del fallimento della legge biagi:
L'alternativa è la sola assunzione a TI, quindi lavoro nero alle stelle e 
indici ufficiali di disoccupazione al 30-40%. 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 indici ufficiali di disoccupazione al 30-40%.
E di riformarla non se ne parla, vero?
Dato il totale dualismo tra TI e progetto, perchè non avvicinarli?
Tipo ridurre il costo del lavoro a TI e aumentare quello a preogetto, e
magari la malattia per chi è a progetto, o magari un piccolo tfr ecc
ecc...

 indici ufficiali di disoccupazione al 30-40%.
No ce n'è un'altra. Basta diminuire il carico fiscale sul TI,
incentivare il dinamismo del mercato del lavoro, aumentare il controllo
sul lavoro in nero, punire fortemente chi lo pratica, migliorare i
sindacati, eliminare le BR e far passare il concetto che lavoro TI <>
non faccio una sega tanto non mi possono licenziare.
facile no?
ciao, U.


bazzecole, le alternative sono infinite, bisogna solo avere le risorse
per sperimentare... ecoo appunto...

 ciao, U.
Ciao, Nonnu.

favore, non chiamatela legge Biagi) è una schifezza come poche...
Perché?
Ci sono alcune cose aberranti nella legge Maroni (ad esempio job
on call e staff leasing) ma la parte sui contratti a progetto a me sembra
molto ben fatta. Probabilmente non conosci tutte le limitazioni che la
legge Maroni impone su quel tipo di contratto (limitazioni che ovviamente
nessuno rispetta, ma questo è un altro discorso).
Fra

 della legge biagi?
- La Maroni doveva servire per il lavoro nero ed invece l'hanno
applicata le grosse società ed i comuni.
- La Biagi prevedeva i sussidi a chi perdeva il lavoro come in uno
stato moderno.. e invece la Maroni se li è dimenticati..
- Se aggiungi che osservare la legge è diventato opzionale, non credo
ci sia da stupirsi di come viene applicata la Biagi.
al solito.. il problema non è la legge...

 al solito.. il problema non è la legge...
sono gli itaGliani
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 indici ufficiali di disoccupazione al 30-40%. 
no l'alternativa sono i controlli
nel mio caso, mi fu proposto il tempo indeterminato
perche' il datore fu beccato precedentemente con un dipendente cammuffato
da piva
e ebbe un processo... con me non volle rischiare...


 no l'alternativa sono i controlli
Quoto.
Sará di una banalitá spaventosa (ma nonostante questo cé ancora gente che
non la capisce...) ma si vive molto meglio quando le regole ci sono e
vengono rispettate / fatte rispettare, non mi interessa se per senso civico
(sarebbe meglio, ma la mentalita´ della gente nn la cambi per legge, ci
vogliono decenni, anche se negli ultimi 5 anni la situazione é peggiorata di
parecchio ma sorridi, sennó ti danno del comunista mangiabambini) o per
paura delle multe.
Quando bastonano con le multe fanno solo che bene.
La ditta poi chiude? chissenefrega, meglio cosi, vuol dire che non era
capace di competere sul mercato giocando pulito e quindi é bene che se ne
vada affanqlo e lasci il posto a chi gli affari li sa fare, vedi i lider.
Trattare una persona in cococo come se fosse un dipendente a tutti gli
effetti e´ un crimine e come tale va trattato. Niente ferie, malattia,
maternita...oh, ma qui cé veramente un sacco di gente rincoglionita, che
voglio proprio vedere tra qualche anno quando andra in pensione (se andra´
in pensione) con nulla.
Le lotte che hanno fatto i nostri genitori e nonni son cose lontane anni
luce ma sorridi, pensa positivo e non fare il menagrano.
La vaselina é in offerta speciale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-(
NEMMENO !
Sono questa classe dirigente infima che ci portiamo dietro, e una
generazione stanca che deve lasciare il passo e invece resiste resiste
resiste.
Gli ItaGliani, per la maggior parte sono brava gente, cosi brava da
rispettare le leggi per abitudine...  perchè se no sta male  !
Verso la fine chiamano il 113, ed è una cosa alluncinante :
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/2006/11/07/video_4215.shtml?adsl
L'Italia si è arresa... e questi pensano alla finanziaria ???? Ci sono
i poliziotti che non ce la fanno più e pensano a tassare i SUV  si o
no ?
Comincio a vederla veramente triste e a rivalutare Bodini... qui
andiamo a ramengo.
PS: Non ce l'ho con questo o con il precedente governo, ce l'ho con
tutti e due equamente.

 :-(
la posta la leggi ?
felice_pago


 no ?
Hai scelto una delle poche mosse della finanziaria condivisibile....il
problema è che le tasse in Italia le pagano solo i dipendenti. E
questo per mentalità, non per vessazione. Se anche portassero le
aliquote al 10% l'italiano medio le tasse non le pagherebbe comunque.


 la posta la leggi ?
 
denghiu' felice'
ti ho prontamente ??  risposto
:-)


 capace di competere sul mercato ...
esatto 
spesso mi sono sentito dire eh ma se non prendiamo a cococo perdiamo la
commessa... bene, lavorero' a ti per l'altra ditta che la vincera'


 aliquote al 10% l'italiano medio le tasse non le pagherebbe comunque.
Anche qui. Aggiungono leggi su leggi su leggi su gabelle su gabelle.
Che assumino 50.000 finazieri, li formino e incrocino i dati delle
banche dati e delle banche invece di obbligare a tenere un ridicolo
registro dei clienti.
Tutti sanno  come debellare l'evasione. Basta farlo.

Dionisio ha scritto:

guarda che quelli che combattono sono coloro che ci smenano di piu' e
che non trovano l'aiuto di nessun'altro quando sono nei cavoli.
Vogliono solo che ti arrabbi, bruci le tue energie che ti rimangono per
combattere cosi' poi o schiatti o diventi il nuovo schiavo da
sfruttare.
Tutto il mondo gira in questo modo, e' nel controsenso piu' totale e se
non te ne sei accorto e' meglio checcominci a riflettere.

 Tutti sanno  come debellare l'evasione. Basta farlo.
Ah beh...su questo siamo d'accordo...scommetti che se fanno andare me a
fare un controllo fiscale nelle aziende io il nero lo trovo??? Però
faccio due considerazioni:
1) rispetto alla questione dell'accesso alle banche dati, c'e' stata
una grossa levata di scudi in nome della privacy, uno di quei concetti
stra-abusati e strumentalizzati per copire qualsiasi tipo di
nefandezza. Questo la dice lunga....
2) quello che dici è vero, ma centra poco con la Finanziaria. La
Finanziaria dovrebbe essere uno strumento di gestione dei conti
pubblici. E' chiaro che poi questo diventa un indirizzo politico da
parte del governo. Se ti serve aumentare le entrate e scegli di
prenderli in un modo o in altro, fai una scelta politica. Ma l'evasione
fiscale si combatte con una riforma degli organi di controllo e con una
riforma fiscale, che è cosa molto più ampia della finanziaria e di
cui nessuno (e qui parlo degli elettori) minimamente parla o si
interessa. Il problema è che da una parte c'e' chi si preoccupa solo
di riforme televisive e magistrati, dall'altra c'e' chi si preoccupa
del volume d'affari delle cooperative e in mezzo ci sono milioni di
italiani a cui va bene così. Perchè adesso l'idraulico mi dice 100
con la fattura e 80 senza, se davvero si scoprisse il modo per
obbligarlo a pagare le tasse ti direbbe 110 senza nessuna possibilità
di scelta. Ma questo non è colpa della legge, è colpa degli italiani

 si parla dei lavoratori a progetto e del fallimento della legge biagi:
Fallimento ??????????????????
Prova a chiedere a Berlusconi e Prodi (e al 90% degli elettori che
li ha votati). A detta di tutti la legge Biagi e' stato il meglio
che sia mai esistito (e se vai a vedere i messaggi comparsi qui
sul NG a fine 2003 ti accorgerai che quando la legge usci fu salutata
da applausi anche qui)
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:1163086472.6...@f16g2000cwb.googlegroups.com

L'applicazione della legge Biagi e' riuscita alla perfezione.
Tale legge votata tra gli applausi scroscianti delle folle aveva come
unico scopo quella della limitazione dell'accesso al mercato
dell'informatica agli amici ed amici degli amici. E questo e'
esattamente
quello che ha ottenuto in totale ottemperanza allo scopo che si era 
prefisso il legislatore (parlamento a forte maggioranza berlusconiana).
Poiche' il legislatore attuale (non piu' a maggioranza Berlusconiana),
ma votato comunque da buona parte della popolazione
si preoccupa di tutto, tranne che di togliere di mezzo immani
porcherie come la legge Biagi significa porobabilmente che
il 90% degli italiani ritiene la legge Biagi una cosa buona.
Ciao,
Marco


 nessuno rispetta, ma questo č un altro discorso).
A me questi discorsi fanno andare di traverso il panino che mi
sto mangiando...
Ma porca di quella miseria...
Ma perche' le limitazioni sui contratti a progetto dovrebbero
essere viste come una cosa positiva ???????????
Hai mai avuto un contratto a progetto o 
co.co.co
 ??????
Io si. dal 1998 al 2004 praticamente ininterrottamente.
Secondo te il mio problema e' o era  la mancanza di tutela sociale ????
No.. mi sa che non ci siamo proprio...
Ciao,
Marco.,


 di un
Ops.. non avevo finito...
dicevo che per accedere al mercato dell'informatica, o meglio al mercato
del lavoro, si deve essere titolari di un determinato capitale sociale
e bisogna essere iscritti ad un albo.
E ME LO SPIEGHERESTI COME QUESTO PRINCIPIO SAREBBE PREMIANTE NEI 
CONFRONTI DELLE COMPETENZE E DELLA QUALITA' ANZINCHE' ESSERE PREMIANTE
DEI SOLITI LECCACULO 
(e poi pero' ci si lamenta degli albi professionali).
Proprio tipicamente italiano il non vedere dove sta il problema 
*enorme* (l'albo delle aziende autorizzate ad erogare lavoratori)
e concentrarsi su problemi minimi (gli albi professionali).
Mah..
Ciao,
Marco


 al solito.. il problema non è la legge...
Il problema invece e' esattamente la legge. E se ti piace chiamarla
Maroni chiamala Maroni, ma "quella" legge (e' quella che e' in vigore
e non e' il "pensiero" di Marco Biagi ad essere in vigore, il quale
pensiero tra l'altro non credo che possiamo conoscerlo essendo il
suddetto defunto)


 L'alternativa è la sola assunzione a TI
L'alternativa a cosa ????
I contratti a progetto vanno benissimo perche' considerati contratti
di lavoro autonomo e non dipendente.
Ciao,
Marco.


 Marco.
ciao Nicola


 ecc...


eliminare le BR 
Il problema e' tutto qui.
Ciao,
marco.


 
Che intendi per "ci costa". Dai conti sui quotidiani io dovrei
risparmiare tra i 20 e i 300 Euro/anno a seconda del fatturato.
 
Ciao,
Marco


 e ebbe un processo... con me non volle rischiare...
Posso sapere quale "pena" gli e' stata inflitta (e se il processo
e' stato prima o dopo l'entrata in vigore della legge Biagi).
Immagino che sara' stato obbligato ad assumere il lavoratore t.i.
e, al massimo, a pagare i contributi fin dal momento dell'assunzione.


 tutti e due equamente.
Tu puoi anche avercela, ma il fatto di avercela lo scrivi solo qui o
lo esprimi nella piu' appropriata sede elettorale non votando ne'
per l'uno ne' per l'altro (e nemmeno per i loro alleati) ?
Non mi importa di sapere la risposta, ma se qui scrivi di avercela
e poi li voti cambia decisamente poco.
Ciao,
Marco.


 l'immobilismo e lo schifo attuale.
La "formula" per me e' semplicissima:
sei una multinazionale che prende esterni da trattare come
"dipendenti di basa qualifica e a basso costo ? " Bene.
Se il lavoratore ti fa causa risarcisci tu 100.000 Euro al lavoratore
e 50.000 la eventuale BR compiacente. Durante il processo siete
tu multinazionale e tu BR a dover dimostrare che il lavoratore non
e' stato trattato come un subordinato ma come un autonomo.
Stai tranquillo che si assisterebbe che tutti quelli che vogliono
un t.i. avranno un t.i. quelli che preferiscono altre forme
contrattuali (come me ad esempio) avranno altre forme contrattuali
senza dover essere considerati dipendenti di bassa qualifica,
con i vantaggi economici che l'azienda ottiene per contratti non t.i.
ma con gli svantaggi che la stessa deve sopportare per non
poter disporre delle persone come se fossero tutte ai propri ordini.
In ogni caso la "formula" attuale pare che vada gia' bene a tutti 
visto che il 90% degli aventi diritto al voto ha votato Berlusconi o
i suoi alleati (che avevano approvato la legge attuale) oppure
Prodi o i suoi alleati (che di cambiare non ne hanno mai avuta
alcuna intenzione). So perfettamente di essere parte di una
esigua minoranza.
Il problema *grosso* e' che con la formula attuale e' previsto che
la flessibilita' ci sia e che comporti dei vantaggi e svantaggi
sia per le aziende che per i lavoratori. Solo che il lavoratore
non puo' mai applicare i propri vantaggi mentre le aziende
(le multinazionali in particolare) posso rubare tutto quello
che vogliono nella piu' totale mancanza di rispetto *anche*
delle leggi attuali e non solo non c'e' alcun modo di far rispettare
le leggi attuali ma la giurisprudenza attuale considera praticamente
come soluzione di un eventuale conflitto tra lavoratore e azienda
quella di far assumere t.i. il lavoratore dall'0interinale, ovvero
prevedono che il lavoratore *che dovrebbe avviare
la causa* subisca il peggio che possa capitargli, nel caso in cui
vinca la causa.


 problema è che le tasse in Italia le pagano solo i dipendenti. E
Sara', ma io son costretto a fatturare tutto e pagarci sopra le tasse
pur non essendo dipendente...

 e, al massimo, a pagare i contributi fin dal momento dell'assunzione.
...e comunque non ne capirei il motivo, i contributi tal "camuffato"
avrebbe dovuto comunque versarli personalmente all'inps.
Se faccio un contratto con una societa' a p.iva e "mi vendo"
per 365 giorni all'anno, se fatturo tutto e sopra ci pago
irpef, irap, inps, cazzi e mazzi saranno affari miei se sono
a p.iva invece che dipendente no?
Mi viene il dubbio che in quel caso sia stato lo pseudo-dipendente
scontento a far partire la denuncia...

Il 
co.co.pro
 viene accettato solo da persone alla prima occupazione.
Non credo che una persona con tanta esperienza alla spalle accetti un
contratto del genere (lo può accettare solo se c'è la promessa di
assunzione a t.i. al termine).
Diciamo che è un contratto d'ingresso.
Personalmente ho accettato in passato dei  
co.co.pro
 ma al termine o
mi assumevano o li salutavo: una volta sono andato via e un'altra
volta sono stato assunto a t.i.
Ciao