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Titolo: Re: il problema esiste: vediamo una prima, piccola, strada per risolvere

 
http://www.microsoft.com/italy/pmi/fisco/speciali/incentivioccupazione/articolo1.mspx
No Michele, non è con i crediti d'imposta temporanei (e applicabili ai 
meno di 25 anni) che si risolvono i problemi.
Secondo un economista, giornalista del Corriere della Sera, professore 
universitario, ex-parlamentare, schierato al Centro-Sinistra (l'ho sentito 
con le mie orecchie ieri sera su Radio 24), la soluzione è quella di 
abbassare i salari.
Un vaffanculo è partito dal più profondo del mio cuore.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

Non capisco: il credito d'imposta e' una-tantum o mensile/annuale?
Per 100 euro nessuno fa una assunzione a TI, per 100 euro al mese per 3 anni
magari puo' convenire (considerando che e' credito di imposta e non
riduzione di imponibile)
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

>Un vaffanculo è partito dal più profondo del mio cuore.
Il problema non sono i salari ma il potere d'acquisto.
Se diminuisci i salari del 20% e aumenti il potere d'aquisto
del 33% siamo tutti a cavallo.
Però qualcuno mi deve spiegare come si fa :-)
Fra

 Un vaffanculo č partito dal piů profondo del mio cuore.
Sicuro che non abbia detto di "ridurre il cuneo fiscale sui salari" e tu 
hai capito invece "ridurre i salari"?
Perche' e' una cosa su cui si trovano daccordo sia csx che cdx

 capito invece "ridurre i salari"?
No. Ha proprio detto che l'unici 2 modi per recuperare competitività è o 
aumentare la produzione (e lì sarei anchge d'accordo) oppure ridurre i 
salari.
Mi sa che c'è già il file audio su 
www.radio24.it
, la trasmissione è 
l'utopista.


 Però qualcuno mi deve spiegare come si fa :-)
Prendi il salario lordo italiasno, gli applichi le regole di tassazione 
inglese, e scoprirai che te ne potresti anche fregare dell'aumento di 
stipendio per i prossimi 2 anni.
www.listentotaxman.com
. Prima però devi trasformare il tuo lordo annuo in 
sterline ;)


 l'utopista.
Magari mi sbaglio ma io ho sentito proprio RIDURRE IL CUNEO FISCALE SUI
SALARI proprio
su l'utopista di Radio24...
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"D'ogni cosa la parte ritiene in sé la natura del tutto. "
(Leonardo Da Vinci)

 del 33% siamo tutti a cavallo.
Ciò non avverrà MAI.
Il salario lo puoi anche diminuire da contratto, per il potere d'acquisto
dovresti mandare le squadracce, con il manganello e l'olio di ricino, in
giro per tutti i negozianti d'Italia.

 su l'utopista di Radio24...
Su un articolo che ho letto (un inserto del sole 24ore) si diceva 
appunto che in italia mediamente fatto 100 il compenso lordo, il 
lavoratore porta a casa 72 netto e l'azienda sborsa 144.
Il cuneo e' calcolato al 42.7% (non so da dove lo han tirato fuori, a 
meno che e' quel 144-100 meno a spanne).
C'e' da dire che non si puo' valutare tutto solo in base a questo 
valore, ad esempio in Belgio e Svezia hanno una percentuale superiore 
alla nostra ma penso che se la passino meglio (anche perche' magari 
pagano di piu' come tasse ma si ritrovano con servizi migliori/piu' 
economici rispetto a noi).

 giro per tutti i negozianti d'Italia.
Non e' una cattiva idea, candidati che ti voto! :)
Scherzi a parte cque ho notato che alcuni negozi (ad esempio di 
vestiario), forse consci della randellata (=poche vendite) del natale 
scorso han calato un po' i prezzi per cercar di vendere di piu'.

 SALARI proprio su l'utopista di Radio24...
O magari abbiamo entrambi ragione dato che, plausibilmente, può aver detto 
entrambe le cose :)


 giro per tutti i negozianti d'Italia.
E con quelli della Wolswagen, Sony, Microsft, ......
che fai ? gli scrivi la lettirina di natale e speri che ti regalino le auto
?
Purtroppo pero' non c'e' alternativa, vanno dimiuiti i salari, e il potere
d'acquisto.
l'alternativa e' fallire.
La padella e la brace.
Meglio disoccupati o occupati alla fame ?
Questa e' la sfida per le nuove generazioni, e anche attuali, poi alla
lunga, molto alla lunga si potra' risalire.
E i + meritevoli avranno + possibilita' da subito in entrambi i casi ma
pochi pochi pochi.
questo passa il convento
se stiamo fermi si va al fallimento, le famose riforme portano
all'impoverimento.
ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

salari.
Tu cosa proponi nel breve per ridurre il costo del lavoro e non aumentare il
debito pubblico
Perchè parlare di riforme e miglior gestione e ottimizzazione sono buoni
tutti , ma sono cose che quando se va bene ci vogliono 10 anni e non siamo
neanche sulla buona strada..
Vuoi delle proposte credibili nel breve :
1)Ridurre le pensioni erogate
2)Licenziare parte dei dipendenti pubblici peggiorando notevolmente i
servizi
3)Far pagare la sanità
4)Aumentare le tasse
5)Licenziare tutti i soldati in missione all'estero
Tutti i nodi arivano al pettine e questi anni spesi male li pagheremo molto
cari fino all'ultimo euro, piaccia o no.

 d'acquisto.
Perdonami, ma se lo stato č il primo (in modo diretto o indiretto) ad
aumentare i prezzi (luce, gas, acqua, benzina, conti correnti, autostrade,
lotto, ecc.) come fa a stare in piedi il tuo ragionamento? Questo discorso
porta alla rivoluzione. Se tutti aumentano i prezzi (stato e privati) ma gli
stipendi diminuiscono si arriva al punto in cui scendono in piazza 5 milioni
di persone non piů in modo pacifico come ai tempi dell'articolo 18.....
Fra

 cari fino all'ultimo euro, piaccia o no.
Ne vuoi altre, dopo aver mandato affanculo il nano?
1. Si reintroduce la tassa di successione detassando sotto un certo
patrimonio.
2. Si cambiano totalmente le aliquote, la no tax area la si raddoppia e si
aumenta la percentuale delle fasce alte!
Ecc...
Uno dei problemi è che lo stronzo (del nano) con la sua politica ha
accentuato enormemente il divario sociale. La gente che aveva soldi ne ha
ancora un botto, forse di più! Qui da me, ricco nord est, porsche e gipponi
si sprecano. Intanto la gente non compra più un cazzo e gli ipermercati sono
in crisi.
Sono un comunista? Sempre di più! Fanculo ai ricchi. Anzi, non ce l'ho con
loro. Fanculo a chi li protegge a scapito delle fasce basse! Questa cazzo di
politica non sta portando a nulla di buono per nessuno!
Scusate

 politica non sta portando a nulla di buono per nessuno!
Emigra a Cuba, mi sembra un buon suggerimento per la gente come te. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 cari fino all'ultimo euro, piaccia o no.
Beh, si, i 50 anni di mal'affare della DC/PSI sono nulla, vero?
'sto cazzo di articolo 18 ha portato l'Italia sul lastrico. Ragazzi è 
finita la pacchia: via i baroni, via i privilegi. Questo creerà un mercato 
del lavoro molto più dinamico, come quello inglese, con altissima 
crescita. Chi vorrà lavorare nel pubblico continuerà, ma sapendo che 
prenderà sempre meno che nel privato e senza alcuna protezione 
particolare: quindi se non lavori 1 mese di preavviso e stai a casa.


>Emigra a Cuba, mi sembra un buon suggerimento per la gente come te.
Devo emigrare a Cuba perchè un nano di merda e celebrolesi come te mandano
in merda il mio Paese?
Ma ciavate...

particolare: quindi se non lavori 1 mese di preavviso e stai a casa.
Certo che bello!!
Ti assumo a 2000 euro al mese!
Prima busta paga: 800 euro. O mi firmi la ricevuta o tra un mese
sei a casa.
Domenica si lavora. Eh no, domenica avrei la comunione di
mio figlio. Un mese e sei a casa.
In azienda si piglia il cancro. No problem. Un mese e sei a
casa.
Quest'anno si lavora tutto luglio e tutto agosto. Le ferie solo
a Marzo. Non ti va bene? Un mese e stai a casa.
Che bel mondo che si prospetta!!!!
Me ne vado sì a Cuba se ci riduciamo a fare gli schiavi!
La gente come te purtroppo non ha capito come funziona l'articolo
18 che obbliga l'azienda con più di 15 dipendenti al REINTEGRO
del lavoratore SOLO in caso di licenziamento SENZA GIUSTA
CAUSA. Se non fai un cazzo dalla mattina alla sera la giusta causa
per il licenziamento c'è già! Non facciamoci pigliare per il culo dagli
schifosi industriali italiani!!!!
Fra

 Non lo sono.
Cosa intendi con "non in percentuale?"
Io trovo che una grossa fascia (fino anche a 50000 l'anno per tutto il
nucleo familiare) a tasse basse e tasse alte a redditi molto alti siano un
buon inizio.

 Non lo sono.
E sopratutto ormai in Italia i redditi tassati sono diminuiti moltissimo
perché molta gente ha venduto tutto e vive di rendita.... penso solo
a tutti i piccoli/medi industriali (tra cui mio padre) che sono stati
costretti
a vendere durante la crisi degli scorsi anni! In pratica nella mia famiglia
nessuno ha reddito e hanno pure il nonno a carico.....
Fra

 in merda il mio Paese?
Si, godo. :-P 


 per il licenziamento c'è già!
Ma non prendere per il culo dai che siamo tutte persone intelligenti. Lo 
sanno anche i sassi che se vuoi licenziare qualcuno, basta che ti intenta 
una causa del cazzo ed è re-integrato a prescindere.


una causa del cazzo ed č re-integrato a prescindere.
Sě, e la marmotta incarta il cioccolato. L'ha vista mio cugggino.
Fra

 Sì, e la marmotta incarta il cioccolato. L'ha vista mio cugggino.
Ma veramente, dove vivi, scusa?


Ma veramente, dove vivi, scusa?
Prima di andare avanti a sparare cazzate e fare la figura del pirla
fai una bella cosa (se sei di Milano).
Vai alla sede principale della CGIL di Milano e chiedi se ti
danno informazioni sulle cause contro Autogrill.
Fatti un'idea di come già OGGI , NONOSTANTE l'articolo 18,
alcune aziende trattano i lavoratori.
Poi ne riparliamo, ok?
Se la CGIL non ti dà le informazioni che cerchi scrivimi in
privato che le chiedo direttamente ad uno degli avvocati che
se ne occupano (nei limiti del segreto professionale ovviamente).
Fra

>Si, godo. :-P
La mia unica certezza è che quando questo paese
sarà sul lastrico e tu e la tua famiglia farete la fame
io, che ho il culo parato da genitori e nonni, verrò
a pisciarti in testa e ti dirò: "Vedi coglione? Quando
si potevano salvare le cose IO, che non avevo
neppure bisogno di scendere in piazza e manifestare,
cercavo di salvare pure te e tu invece scavavi la
fossa per i tuoi figli".
Io attendo. Ho una lunga lista di amici a cui pisciare
in testa. Tutti che o difendono Berlusconi oppure lo
reputano il meno peggio.
Fra


Beh, ma se non ricordo male i dipendenti del famoso scalo di Milano (non
parlo di quelli di aziende private ma dei dipendenti SEA) pur sospresi a
rubare sono stati reintegrati.
Sto dicendo una cazzata?


 Sto dicendo una cazzata?
Non lo so... bisognerebbe cercare la sentenza e in ogni caso aspettare
l'ultimo grado di giudizio. In più bisognerebbe vedere quali erano le
responsabilità di ogni singolo dipendente. Insomma, non siamo nel Far
West!
Così ad occhio però mi pare che rubare sia giusta causa di licenziamento.
Fra

 Non lo sono.
Sono tante le cose che si possono fare ,ma vanno fatte tutte a piccoli passi
nella direzione giusta
Il Berlusca ha sbagliato a fare promesse che non sapeva se avrebbe potuto
mantenere e poi ha sbagliato di nuovo quando ha voluto mantenerle senza
avere i soldi per farlo e sapendo che non era la cosa giusta per il paese
E ha sbagliato con la tassa sulla successione e con le leggi a suo unico
interesse e poi sbaglia ancora dando soldi agli statali perchè non ce lo
possiamo permettere.
Queste sono manovre atte a conquistare una manciata di voti rovinando
l'economia del paese.
Ma soprattutto hanno sbagliato gli Italiani a votarlo e in democrazia gli
sbagli li pagano tutti.

 Mi meraviglio del tuo commento.
Michele, ti scordi che stai parlando con una persona che è vissuta 
tantissimi anni all'estero, lavorando con leggi differenti da quelle 
italiane.
Anche in Inghilterra anni fa ha dovuto prendere una decisione: o 
protezioni a tutti, o niente protezioni. Ha scelto la seconda via e oggi 
il mercato è assolutamente il più vivace in Europa.
In Italia invece non facciamo alcuna decisione. Non togliamo l'erticolo 18 
però in compenso togliamo qualsiasi tutela ai lavoratori a contratto 
lasciandoliin balia delle body rental della peggior specie. Risultato? La 
produzione non cresce, si stagna, e il mercatodel lavoro rimane al 
capolinea. Chi ha vinto? Nessuno. Chi ha perso? Tutti.
Michele, guarda, a questo punto va bene pure l'articolo 18 a tutti con 
l'abolizione deilavori a contratto. Qualsiasi cosa fa bene, ma bisogna 
scegliere: o lasciamo fare al mercato liberalizzando realmente, oppure ci 
si trincera. Una scelta deve esser fatta, altrimenti sceglieranno gli 
altriper noi (vedasi il dizionario alla voce Bolkestein)


 l'economia del paese.
Mica tanto. Chi fa roba da manciata di voti è l'UDC e purtroppo un po' 
anche AN :(


capolinea. Chi ha vinto? Nessuno. Chi ha perso? Tutti.
Appunto. Pensiamo ad esentendere i diritti ai contratti atipici invece
di toglierli a chi li ha per farci la guerra tra poveri.
Fra

 West!
No, pero' li' c'erano le telecamere! Come si dice: Carta canta! C'era poco
da filosofeggiare!


> Non capisco: il credito d'imposta e' una-tantum o mensile/annuale?
   Cacchiatemi vi prego! :-)

 perso? Tutti.
d'accordissimo ed è da un po' che lo dico: non sono riusciti (o non hanno 
voluto) rendere più "precario", meno "fisso", il posto di lavoro diciamo 
"gestito dai sindacati", e il o i governi hanno tirato fuori la legge 
Biagi-Maroni con la quale ce l'hanno messo nel culo rientrando dalla 
finestra.
sarebbe stato molto meglio accettare una maggiore precarietà, con però la 
garanzia degli stipendi minimi + garanzie accessorie (ferie, TFR, etc) dei 
CCNL.
adesso così invece il 
co.co.pro
 ce lo infilano anche nel periodo di prova, 
per abbattere i costi di tale periodo!
robe de macc! :-((
ciuao
fester

 Io attendo.
But life is limited, by design. :-PPP 


> But life is limited, by design. :-PPP
Lo so. Ma se attua quello che ho sentito dire
a Porta a Porta finiamo a gambe all'aria in meno
di due anni.
Fra


Sai qual è il problema Fra? Se ne discuteva con un amico... Si diceva:
perchè non fondare un partito di VERA sinistra, che fa SOLO gli interessi
dei ceti medio bassi? Senza cercar di far contenti tutti come fa ad esempio
la Margherita... Vera sinistra, senza velleità comuniste o quant'altro, solo
mirata ad un certo tipo di elettorato e basta...
Mi rispose: No, tanta gente illusa e brainwashed, non vuole pensare di
appartenere a quella fascia. Loro sono illusi dai lustrini di Silvio, dal
pensiero che un giorno diventeranno ricchi e di successo come lui. Votare un
tale partito sarebbe prendere atto che ricco e di successo non ci diventi,
che non ti scoperai la velina-calciatore e non avrai la villa in Sardegna...
Non so a che ceto sociale appartenga Luc, ma è di quella razza... Tutti
ricchi, tutti da lustrascarpe (Silvio non ha mai lontanamente fatto la
fame...) diventeremo Rockefeller!
E con ste cazzate in testa si vota per lui!
Io vengo da un piccolo paese e vedo in piazza, al caffè centrale, luogo
storico di ritrovo, questi assicuratori o mini professionisti vestiti come
il nano, col doppio petto e la lacca, fingere questa patetica commedia di
uomini di successo forzaitalioti... Che si candidano pure, e diventano
assessori, e fingono di essere potenti. E si raccontano di aver visto
Silvio, di andare ai raduni, giocano con la borsa perchè loro ne capiscono
di borsa, e parlano di economia internazionale...
Come cazzo glielo fai capire a questi? Quando dai troppi debiti si
impiccheranno?

 mirata ad un certo tipo di elettorato e basta...
Perché non si vince. E a sinistra ci sono persone stupide tanto quanto
quelle che votano Forza Italia. Non è questione di destra o sinistra, è
questione di PERSONE.
Si vince solo uniti e persone come Prodi e Rutelli portano un sacco
di voti. Poi ci sono D'Alema e Fassino che i voti li portano dall'altra
perte... vabbé... non si può avere tutto :-)
Cmq sta sicuro che la destra senza Berlusconi e senza la P2 prenderebbe
più voti di ora. Infatti vedrai che il colpo da maestro per le elezioni del
2006 sarà candidare una persona nuova al posto del nano in modo da
vincere ancora le elezioni. A quel punto il disastro sarà sicuro.
Fra

vincere ancora le elezioni. A quel punto il disastro sarà sicuro.
Dipende. Nel momento in cui Forza Italia dovesse perdere - come
peraltro sta succedendo - il bastone del comando, molte cose
potrebbero cambiare (e d'altra parte io credo che il prossimo
candidato premier del centro destra sarà Gianfranco Fini).
In ogni caso, io credo che, destra o sinistra, conti poco. Vista la
mole di lavoro da fare e di potentati, piccoli o grandi, da ribaltare,
chiunque andrà al governo sarà un quasi certo perdente alle elezioni
successive, viste le persone che dovranno essere inevitabilmente
scontentate. E, giusto per dirla tutta, io spero che vadano al governo
le sinistre, visto e considerato che la tripilice ha sempre avuto un
occhio di riguardo verso i governi di sinistra. Siamo in un periodo
buio, e c'è bisogno di una pace sociale che nessun governo di destra
riuscirà mai a ottenere.
Il problema è: riusciremo a eleggere persone che siano disposte ad
affrontare i problemi, costi quel che costi (compresa la probabile non
rielezione)? Visto quel che sto vedendo, ne dubito.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 questione di PERSONE.
Non voglio scatenare un flame, ma in percentuale secondo me no!!! Non parlo
di dx o sx, parlo solo di FI. Quello è lo stadio finale della
cerebrolesione...

 cerebrolesione...
Il 40% dei Parlamentari del centrodestra è pregiudicato. Questo è un
dato di fatto.
Ma dall'altra parte ci sono Cirino Pomicino & C.
Fra

 rielezione)? Visto quel che sto vedendo, ne dubito.
Purtroppo ne dubito anch'io, ma più danni del nano nessuno ne farà...

 'sto cazzo di articolo 18 ha portato l'Italia sul lastrico. 
Certo, certo.

 Ma dall'altra parte ci sono Cirino Pomicino & C.
Parli di elettorato o di esponenti...
Io del primo, ma se vai sul secondo allora non mi tengo... :)
Ne han riciclati a sx, ma da quando, oltre alla feccia già presente, è
subentrato alla grande nel centro destra il peggior craxismo non ho più
parole.
Pensa a Rovigo avevan candidato alle supplettive del senato qualche mese fa
(è morto un senatore) un ex socialista talmente pregiudicato e noto a tutti
per quanto aveva combinato, che nessuno dei miei amici di destra hanno avuto
il coraggio di votarlo, per quanto anti sinistra siano! Addirittura uno ha
votato a sinistra, lui che è fascistissimo (e per questo lo rispetterò mille
volte di più di un forzaitaliota)
Ma se è il 40% la percentuale di cui parli, mi sa che l'80% di quel 40 è
FI!!!

 dato di fatto.
A parte il fatto che questa è una cosa che dovresti provare, comunque 
l'importante è non essere condannati definitivamente.


 l'importante è non essere condannati definitivamente.
Eh, si, certo...Chi vuoi che possa essere condannato definitivamente 
quando i complici sono al potere? (Bhé si, qualche pedone sulla 
scacchiera lo si potrebbe anche sacrificare...)
Una cosa che ho sentito (per risparmiarti la domanda, no, non ho le 
prove): Se vuoi fare il portiere del Parlamento devi avere una fedina 
penale pulita. Ma per fare il parlamentare no. A voi la conclusione.

l'importante è non essere condannati definitivamente.
Infatti per pregiudicato si intende una persona condannata in via
definitiva compreso il Sig. Silvio Berlusconi (falsa testimonianza
nel processo P2).
Pensa che c'è pure un senatore condannato sempre in via definitiva
per violenza sessuale.
Internet è fatta anche per informarsi!
Fra

 complici sono al potere?
Beh, Rutelli fu condannato dalla Corte dei Conti in via definitiva ;)


 più di 25 anni non meno
E' che ho saltato il "non" e letto solo "inferiore di"... mi son 
sbagliato.... succede ;)


 di due anni.
Ma noi speriamo di no, chiunque governi, vero? Altrimenti sono cavoli amari per 
tutti noi... 


 tutti noi...
Il timore che ho è che non cambi nulla perché entrambe le parti faranno
"governo elettorale" per non scontentare nessuno portandoci in una
situazione disastrosa.
Insomma, la situazione è grigia e non è per niente detto che se vincerà
il centro sinistra migliorerà.
Fra

 il centro sinistra migliorerà.
Vedi Cofferati a Bologna (nel suo "piccolo")... 


>Vedi Cofferati a Bologna (nel suo "piccolo")...
GRANDISSIMA delusione.
Ma credo che sia un problema di persona. Forse
Cofferati non è adatto a fare il sindaco (credo che
non abbia neppure cultura sufficiente).
Fra