Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: QFT - Quality For Technology

Parliamo di questa società di informatica di Roma, con sede in via Corona
Boreale 86. Non ho problemi a fare nomi e cognomi, perché questa storia è
veramente assurda, hanno dimostrato una maleducazione e una mancanza di
rispetto senza pari.
Tre settimane fa vado a fare un colloquio da loro, a cui il mio curriculum
era (come sempre) stato passato da un'altra società. Mi fanno un'offerta,
peraltro abbastanza misera (consulenza, 130 Euro / giorno + IVA per lavorare
a tempo pieno presso di loro o presso clienti), e mi dicono che se accetto
devo iniziare a lavorare dal lunedì successivo, 11 novembre. Il tutto
durante un colloquio con una tale sig.ra Belli, che si permette anche di
incazzarsi (!) quando le dico che la loro offerta mi sembra francamente
bassina.
Comunque, il settore è in crisi nera, perciò meglio "pochi, maledetti e
subito"... così decido di accettare, soprattutto dopo che un'altra offerta
che mi avevano fatto e che prevedeva un inizio immediato è stata sul più
bello rinviata a Gennaio.
Quel lunedì, però, avevo un impegno improrogabile. Non era proprio nelle mie
possibilità annullarlo. Così non ci vado, e il pomeriggio stesso chiamo la
società per avvertire che, se per loro va bene, potrò venire a lavorare dal
giorno successivo. Ma la sig.ra Belli non è in ufficio, né è reperibile.
Lascio detto di farmi richiamare.
Inizia un'odissea in cui questa persona in ufficio *NON C'È STATA PER DUE
SETTIMANE DI FILA*. Ho chiamato ogni due o tre giorni, niente, mai una volta
che l'abbia trovata. Sinceramente mi chiedo per quale ragione le venga
pagato lo stipendio...
Ho protestato per la mancanza di rispetto, ho lasciato detto quello che le
dovevo dire a decine di persone, niente mai avuta una risposta.
Oggi li chiamo di nuovo, tanto per cambiare la signora non c'è, ma una sua
collega mi dice che, le spiace, ma l'opportunità di lavoro è sfumata perché
non mi sono presentato lunedì. Le spiego la situazione e le dico che sto
chiamando da lunedì stesso per avvertire, ma niente, inflessibile come una
roccia, o venivi lunedì o ciao. E inoltre, aggiunge, è solo dalla settimana
scorsa che sto chiamando, prima non mi sarei fatto sentire. A questo punto
mi incazzo, sono tre settimane che chiamo, se i suoi colleghi non se ne sono
accorti perché invece di lavorare si vanno a fare le passeggiate è forse
colpa mia ? Niente da fare, non c'è verso, alla fine tronca tutto dicendo di
avere un'altra chiamata in attesa.
Non l'ho mandata affanculo giusto per una residua forma di civiltà, ma vi
giuro, mai incontrata tanta presunzione e maleducazione da nessuno.
Sono *felice* di non aver iniziato a lavorare per degli *stronzi* di questa
portata.
Però, cazzo, di quei soldi, che pure erano una miseria, ne avevo bisogno
:-(((
Che bastardi...
Massimo

 Perň, cazzo, di quei soldi, che pure erano una miseria, ne avevo bisogno
Immagino che il motivo per cui non hai chiamato quella mattina stessa,
all'ora dell'appuntamento, fosse davvero importante e improrogabile.
Saltare l'appuntamento del primo giorno di lavoro senza nemmeno una
telefonata puo' bastare per far saltare il lavoro stesso.
Io avrei fatto la stessa cosa, magari senza trascinare la faccenda per due
settimane.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 telefonata puo' bastare per far saltare il lavoro stesso.
Ti ricordo che non stavo *già* lavorando per loro, dovevo iniziare a farlo.
Non mi avevano nemmeno dato un contratto in mano, dovevano (appunto) darmelo
lunedì.
Massimo


Telefonare la mattina all'ora dell'appuntamento: lapalissiano.
Ti sei reso irreperibile quando avevi l'appuntamento per firmare il
contratto e iniziare l'attivita'.
Ora io non so da quanto tempo fai il libero professionista a partita iva,
cioe' l'imprenditore di te stesso, ma per me un appuntamento del genere per
l'attivita' che svolgo ha la priorita' assoluta su tutto il resto perche' si
tratta di un mio cliente, cioe' uno di quelli che mi da' da mangiare.
Torno a ripeterti: se fossi stato io il cliente, cioe' l'azienda di Roma, mi
sarei comportato alla stessa maniera perche' rendendoti irreperibile hai
mostrato da subito (anzi, da prima di iniziare) di essere poco affidabile.
Non prendertela se ti do' la mia opinione, ma io di solito il contratto lo
faccio firmare prima di iniziare e prendo i contatti telefonici compresi i
numeri di cellulare "per ogni evenienza".
Se ho un imprevisto improvviso telefono.
Questo anche durante l'attivita' e non solo il primo giorno: si tratta di
miei clienti.


 Boreale 86. Non ho problemi a fare nomi e cognomi, perché questa storia è
<snip>
mi dispiace, trovo che tu abbia torto, e potevi evitarti di fare nomi e
cognomi.
Rischi una bella querela per diffamazione / ingiurie e perderesti pure, per
quello che hai scritto (mio parere non giuridico, eh!) .
Tu avevi un appuntamento per firmare il contratto e l'hai disatteso, non
solo, hai cercato di contattarli con ORE di ritardo.
Imperdonabile, non hai alcuna giustificazione. E ti lamenti pure perche' non
si e' fatta trovare la responsabile ?
Se io fossi stato in loro, avrei fatto lo stesso : col cavolo che mi fido di
uno sconosciuto che mi tira il pacco all'inizio attività e nemmeno mi
avverte in tempo.
 Punto.
Pensa solo che magari questi si erano gia' esposti verso un cliente e hanno
dovuto annullare l'impegno causa tua !

quello che hai scritto (mio parere non giuridico, eh!) .
Commento mio personale eh ?
Ma possibile che oggi come oggi non si puo' piu' dire quello che si
pensa senza che qualcuno salti fuori con "denunciaaa, querelaaaa".
Non entro nel merito di torto o ragione ma vorrei sapere perche' si e'
arrivati a questa mentalita' del "fammi un piccolo sgarbo e ti
seppellisco".
Al di la' di tutto significa non avere piu' nessuna fiducia verso il
resto del mondo ... cosa che non favorisce di certo lo scambio e il
mercato.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 Massimo
Capellone

 pensa senza che qualcuno salti fuori con "denunciaaa, querelaaaa".
Sono d'accordo con te per la maggior parte dei casi (vedi politici che
querelano, vedi quello che ti denuncia per un vaffanculo) , mettiti pero'
nei panni di questa societą : compare un tizio che sui newsgroup li ricopre
di ingiurie, fa anche nomi e cognomi , usa frasi del tipo " Sono *felice* di
non aver iniziato a lavorare per degli *stronzi* di questa
portata.Perņ, cazzo, di quei soldi, che pure erano una miseria, ne avevo
bisogno:-((( Che bastardi..."
tu cosa faresti ? Non č un flame tra utenti di un gruppo, e' qualcuno che
usa Internet per tirar contumelie su di una societą che, secondo lui, va
indicata alla gogna.

 avresti rimandato, sbaglio?
Certo, su questo siamo tutti d'accordo : se mandava un fax anche di domenica
? E se chiamava Lunedi' mattina ? L'unico posto dove non puoi fare una
telefonata è a bordo di un aereo o sotto il mare ! :) ...non è
giustificabile il ritardo di ore nel quale annunci l'impegno, questo dico.

 wrote in message
artg1l$bm$1...@newsreader.mailgate.org...

Non aveva il fax, o non ci avrà pensato, dipende anche dal tipo di problema
che ha avuto.Non voglio prendere le sue parti per carità, perchè anche
secondo me ha un po' peccato di superficialità, io criticavo solo la tua
osservazione cosi' assoluta.
ciao
Cap.

indicata alla gogna.
SE fossi la ditta interessata e SE fossi sicuro di essere nella
ragione e SE reputassi indispensabile rettificare una brutta immagine,
replicherei qui dicendo la mia versione dei fatti (ma non credo
nemmeno seguano questo gruppo).
Tutto qui. E come Massimo usa internet chiunque lo puo' fare, anche la
ditta.
Ripeto ... ritengo (specie per una ditta) la querela un mezzo stupido
e autolesionista per "difendere l'immagine".
Una ditta che querela qualcuno perche' dice quello che pensa, trovo
sia TOTALMENTE inaffidabile e mi mostrebbe si' una ditta da evitare
perche' cosi' inaffidabile da non avere fatti e cifre che parlano.
Quando ci sono avvocati di mezzo difficilmente hai qualita' e
serieta'.
C'ya
	Steve
P.S. Per quanti non abbiano seguito questa discussione dall'inizio
ricordo che sto discutendo in generale e non su fatti accaduti o
minacciati.


 osservazione cosi' assoluta.
guarda, non voglio passare per talibano :))))
sono molto dispiaciuto e solidale per l'esperienza che ha avuto, sul piano
umano.
Sono stato cosi' assoluto perche' lo e' stato lui : ha postato una mail
*assoluta* "e' ora di fare nomi e cognomi", convinto
di essere in *piena* ragione...ecco perche' ho risposto cosi'...comunque
stop :) nessuna polemica e spero che il buon Massimo trovi al piu' presto
una societa' che lo soddisfi !

 minacciati.
Ho letto attentamente il tuo post, e non posso che dichiararmi completamente
d'accordo.
Ribadisco che avevo solo detto "rischi una denuncia" , non che l'avrei
fatto. Mi sarei comportato come hai detto tu,avrei controreplicato nel
newsgroup facendoci senz'altro miglior figura di un querelatore qualsiasi
:)))


Il punto e' proprio questo: non si sparisce al momento dell'appuntamento con
la nuova societa' per iniziare il lavoro.
Poteva anche inventare la piu' grande balla del secolo ma doveva telefonare.
A me pare limpido: non si tira il bidone il primo giorno di lavoro.
Quello che ha fatto Massimo si chiama invece "tirare il bidone".
Se tu, Capellone, ti sfossi presentato ugualmente il giorno dopo,
probabilmente loro ti avrebbero detto "No, ci dispiace ma non abbiamo piu'
bisogno di lei".
Io mi metto sempre dalla parte dei poveri informatici sfruttati e stritolati
da aziende e clienti, ma questa volta non mi sento di dare ragione al nostro
collega.
Altro discorso se Massimo avesse chiamato, anche al momento stesso
dell'appuntamento, per spiegare che purtroppo era impossibilitato. Capita.
L'azienda sono sicuro avrebbe compreso e rimandato l'appuntamento al giorno
successivo.
--
FabMind
(oltre a cio' c'e' una questione che e' rimasta ai margini e della quale non
s'e' discusso: a me pare di aver capito che Massimo non s'e' presentato per
improvvisi e inderogabili impegni con il lavoro precedente non ancora
mollato. Questa sarebbe un'ulteriore e grave leggerezza)

 una societa' che lo soddisfi !
Speriamo. Comunque complimenti per la velocità con cui posti(dovrebbe averla
anche Massimo per altre cose :) )!
cia'
cap.

 mollato. Questa sarebbe un'ulteriore e grave leggerezza)
Da dove lo capisci? A me non sembra.

 ROFTL...o ROTFL
Rolling On The Floor Laughing ==> ROTFL
--
FabMind

Ribadisco che avevo solo detto "rischi una denuncia" , non che l'avrei
L'ho capito .. ho preso spunto dal tuo avvertimento perche' e' una
cosa che vedo sempre piu' spesso ... "attento ! Rischi una denuncia !"
o la versione nascosta "Ma come ! Esci con il tuo nome e cognome cosi'
poi magari ti denunciano ?".
Mi sto sempre piu' chiedendo che ca....o di societa' stiamo creando !
Dall'essere piu' furbi alla denuncia se qualcuno dice qualcosa che non
ci piace ... e questo a tutti i livelli.
Tutto qui ... ho capito benissimo cosa intendevi dire :)
Ciao
	Steve


 Però, cazzo, di quei soldi, che pure erano una miseria, ne avevo bisogno
    bastava una telefonata al momento giusto con una motivazione valida, non
arrabiarti con loro fai un attimo una piccola analisi personale e cerca i
tuoi errori ed impara da essi, perchè il Lavoro è una cosa molto importante!
Scusa se ho un po' forzato nelle mie risposte ma era per sottolineare un tuo
comportamento errato e per aiutarti a capire.
non me ne volere
ciao
roberto

 mollato. Questa sarebbe un'ulteriore e grave leggerezza)
Ehm, *quale* lavoro precedente, scusa ?
Sono disoccupato da due mesi...
Massimo

 è una cosa molto importante!
Ma io ne ho fatte *diecimila*, di telefonate, quella non c'era mai!
E, tra parentesi, non c'era nemmeno nessun cliente in ballo, visto che avrei
dovuto rimanere in sede da loro per un po'... e che il contratto non era mai
stato nemmeno *definito*, doveva essere ancora discusso.
E oltretutto mi avevano anche dato l'ultimatum, "o vieni a lavorare lunedì
mattina o non se ne parla", quando avevo altre dieci cose in ballo e non
potevo assolutamente prendere una decisione. Nonostante tutto, accetto, e mi
trovo davanti un totale disinteresse del genere: li chiamo per due
settimane, e mai una volta che si degnino almeno di *rispondermi*. No, mi
spiace, non ci siamo proprio. Quella mattina non avevano nessun bisogno di
me (lo so per certo), era solo un ultimatum per mettermi sotto pressione e
farmi accettare la loro offerta. Quella mattina *non potevo* chiamarli, non
ero nemmeno a casa e non avevo il loro numero appresso. Li ho chiamati nel
primo pomeriggio, appena ho potuto, ma niente, non c'è stato verso di
parlare con quella signora.
Mi spiace, dal mio punto di vista non ci siamo proprio.
Massimo

 Mi spiace, dal mio punto di vista non ci siamo proprio.
ok, capito (in parte) le tue motivazioni. Ti hanno fatto pressione e
volevano vedere se tu ci tenevi a loro.
Non è stato cosi' (hai assunto un altro impegno) e reciprocamente *non* vi
siete piaciuti.
Punto e basta.
La società *non* si è comportata scorrettamente da questo punto di vista, tu
si.

 Sono disoccupato da due mesi...
Ho interpretato (probabilmente male) una tua frase secondo la quale non eri
in casa quella mattina e non avevi ancora iniziato formalmente una
collaborazione con loro.
--
FabMind

> Ma io ne ho fatte *diecimila*, di telefonate, quella non c'era mai!
Hai ragione quando dici che avrebbero dovuto rispondere alle tue 
telefonate e darti spiegazioni dell'accaduto. E' quantomeno da cafoni un 
comportamento del genere.
Hai in parte ragione quando dici che non c'era uno straccio di contratto 
firmato. Ma perchè hai accettato, allora ?
Per il resto, ovvero il non essersi presentati e non aver avvertito, hai 
torto.
(i newsgroups non devono diventare strumenti di delazione 
gratuita..lascia perdere le ingiurie ed i nomi e cognomi..)
-=SIMO=-

Sono d'accordo con te che questa persona non si è comportato in modo
corretto non rispondendo alle tue telefonate...
Non mi sembra però che facendo in questo modo si sia comportata in modo
inaspettato o strano, infatti ha continuato a comportarsi con arroganza così
come aveva fatto fin dal primo colloquio.
Infatti, nulla toglie che in una delle tue telefonate ti poteva rispondere
anche in modo un po' scostante (non le costava niente una frase del tipo "mi
dispiace, ma come le avevo detto c'era bisogno della sua presenza lunedi
mattina. Buon giorno"... si tratta di 10 secondi, non di piu)... ma per fare
questo penso ci voglia un po' di civiltà che forse questa persona non ha.
A questo punto, e a prescindere del bisogno di soldi che avevi, mi sa che
hai veramente guadagnato un bel po' di rogne nel futuro con queste persone
(come si suol dire, "il buon giorno si vede dal mattino").
Auguri per il prossimo lavoro, e soprattutto, non fare *cazzate* tipo non
presentarti senza avvertire prima.
Paulus


perchč mai hai detto che saresti andato Lunedě sapendo che avevi gia un
impegno ?
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

 senza pari.
Visto che non hai problemi a fare nomi e cognomi, che ne diresti se
provassimo a sentire anche la controparte? Ho provato il loro sito,
http://www.qfort.it/home.htm
, ma probabilmente hanno il server giu`.
Perche` non gli scrivi tu stesso, dandogli il link del thread
nell'archivio di Deja
http://groups.google.com/groups?threadm=art518%242hj5%241%40newsreader
1.mclink.it
 (attenzione, si spezzera` sicuramente), e gli dai la
possibilita` di replicare?
--
ale
www.sen.it

Inizia un'odissea in cui questa persona in ufficio *NON C'È STATA PER
DUE
SETTIMANE DI FILA*. Ho chiamato ogni due o tre giorni, niente, mai una
volta
che l'abbia trovata. Sinceramente mi chiedo per quale ragione le venga
pagato lo stipendio...
Ho protestato per la mancanza di rispetto, ho lasciato detto quello
che le
dovevo dire a decine di persone, niente mai avuta una risposta.
==========
per esperienza personale, fai un telegramma quand'e' cosi'.