Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Demoralizzato co.co.pro

Ciao a tutti, oggi mi e'arrivata l'ennesima bastonata, mi hanno aumentato
l'affitto di casa( case popolari) perche' l'anno scorso e tutt'ora lavoro a
progetto.
Non mi hanno aumentato di 50? ma bensi' del 200% oltre a quello che pagavo
di gia'.
Devo trovarmi un lavoro a tempo indeterminano non ne posso piu'....
Aiutatemiiiiiiiiii
Scusate lo sfogo, ma sono arrivato alla frutta, niente ferie da oltre 4
anni....e altro
CD

Di dove sei?
Se sei di Roma, mandami il tuo civvu!
CD ha scritto:



Grazie mille ma sono di Milano

Minchia e non si trova un T.I.?
CD ha scritto:


 Minchia e non si trova un T.I.?
No.
-- 
Ciao!
Francesco (slackware powered)
"L'uomo è fatto di tempo" (B. Grillo)

 ...come no? ... "scendi il cane che lo piscio" ...
No, si dice "scendi il cane agguinzagliato, che lo piscio"

Io non ci sono ancora riuscito, faccio regolarmente 2/3 colloqui alla
settimana, ma quello che mi viene proposto e' solo 
co.co.pro
.
Solo un paio di volte mi hanno proposto un T.D. ma mi volevano dare 900?
/1000? mese.
himgi ha scritto:


 d'affitto e dove?
Quasi 500? al mese, zona bisceglie per un bilocale.

Io pago 900 per un trilocale a piazza bologna.
Contratto 4+4.
CD ha scritto:


 progetto.
Scusa, ti hanno aumentato l'affitto perchè sei a progetto ??
Shift

 anni....e altro
Nel 2003 quando qualcuno fece passare una famosa legge sul lavoro vidi tanta
gente che fece spallucce ed esordì con l'oramai mitica frase: "Ceccivulete
fà! Quelli lo fanno!"; altri ancora dissero: "Si perché i sindacati... i
comunisti... i lavoratori che poi sono assunti a TI non fanno niente..." ed
altre amenità del genere.
Sempre nel 2003 quando ci fu il referendum sull'estensione dell'art. 18 a
TUTTE le realtà aziendali ci fù la diserzione dalle urne, il quorum non
venne raggiunto e tutto finì in una bella risata di berbuffoni e di tanti
bauscia che esclamarono: "Ah! Quanta bella carne fresca a buon mercato!".
Tutta questa gente che adesso chiede a gran voce il TI DOV'ERA ALLORA???? Al
mare a spassarsela o in montagna a divertirsi invece di difendere le
proprie posizioni?
Adesso, cari signori, cavoli vostri! Io ho saputo rimettermi in gioco ma
vedo che tanta altra gente ha qualche problemino! Ben gli sta! La prossima
volta prima di lasciar decidere gli altri ci penseranno due volte!!!


Shift ha scritto:


Minchia e non si trova un T.I.?
Io l'ho trovato.
All'estero.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 appartamento popolare.
Io ho sempre saputo che conta il reddito complessivo e non il tipo di
lavoro.
Shift

 appartamento popolare.
Categoria particolare???

 
E' molto meglio Projak vero?

> E' molto meglio Projak vero?
a. Impara a quotare;
b. Il mio discorso prescinde dalla politica.



a.  Io ho quotato,  è un po lungo ma quotato.
b.  Prescinde    ma hai tirato in ballo   solo  quello li  e non anche
con quello là        oltre a quelli di prima e a quelli che verranno.

 con quello là        oltre a quelli di prima e a quelli che verranno.
b. La legge biagi è stata fatta sotto il governo berbuffoni, punto. Se fosse
stata fatta sotto il governo Prodi o sotto il governo Bertinotti avrei lo
stesso atteggiamento critico;
c. [non c'è ma ce lo metto] Invece di guardare il dito, guarda ciò che ti
sta indicando!


 
Il dito se non te lo togli dall'occhio, non puoi vederci.

 Crappy-Andreocchi.
Mai detto questo! ;-) E comunque, anche li, dov'erano gli italiani che
adesso cercano a gran voce il TI??


 adesso cercano a gran voce il TI??
Io sono qua! ma non posso cambiare il corso delle cose.

> Io sono qua! ma non posso cambiare il corso delle cose.
Da soli no! Ci si organizza, si organizzano manifestazioni, scioperi ad
oltranza e via dicendo, come hanno fatto in Francia!
Io sono qui!





 altrimenti avrebbe fatto i picchetti gia' da tempo.
A me sembra che alla gente manchino i coglioni, visto che molte persone si
lamentano del fatto di non poter più pianificare nulla proprio per via del
lavoro precario ma appena parli di iniziative forti tutti si ammutoliscono
e cambiano discorso!


e cambiano discorso!
E quando le fai le manifestazioni?
Il mercoledi ci sono le partite di coppa, la domenica quelle di
campionato, lunedi' la fattoria, martedi' music farm, giovedi l'isola
dei famosi...
Venerdi e sabato si fa la spesa...
Saluti.


 Aiutatemiiiiiiiiii
Da cosa nasce l'errata convinzione che avere un contratto a t.i.
renda piu' semplice pagare l'affitto ?
Io ti posso dire che proprio perche' dovevo pagare un affitto non
sono mai passato a t.i., perche' se lo avessi fatto il mio
netto sarebbe diminuito al punto tale da non poter pagare piu'
alcun affitto.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Venerdi e sabato si fa la spesa...
Azz! Vedi che gli italiani sono ricchi? Fanno la spesa due volte la
settimana!!!


 alcun affitto.
In Germania o in italia? ;-)
Poi dipende ovviamente quanto prendi...


 sappiamo da che parte iniziare.
In francia contro il famoso contratto di primo impiego hanno protestato 
gli studenti.
In Italia gli studenti non sanno nemmeno che esistono i contratti di lavoro.

 In Italia gli studenti non sanno nemmeno che esistono i contratti di
lavoro.
Mi tocca quotarti al 200%

 qui? ma non eri all'estero? o forse sbaglio persona.
Sbagli persona PURTROPPO!


 verissimo, ma io volevo porre il punto sulla capacita' di organizzarsi.
Mah.
Se vedi ogni tanto gli studenti in piazza è per protestare contro la 
stessa scuola. E' una questione di testa, il mondo del lavoro ce l'hanno 
lontano anni luce dai loro pensieri, lo sentono proprio un problema che 
non li riguarda.
E chi paga il prezzo maggiore del precariato? Chiaramente i neolaureati. 
Sono loro che stanno anni a piedi prima di entrare in pianta stabile nel 
mondo del lavoro. Ma se per muoverti aspetti di essere disoccupato e 
disperato, diventa difficile poi organizzare una protesta.
Siamo di fronte ad una generazione che non vede ad un palmo oltre il naso.

 Poi dipende ovviamente quanto prendi...
Qualsiasi sia la cifra che tu prendi (a meno che non sia *veramente*
bassa, tipo 700-800 euro/mese), non penserai mica che
ci sia qualche azienda disponibile a darti t.i. lo stesso netto
che prendevi a progetto ?
Al massimo sono disponibili ad un contratto t.i. *a parita' di cifra
esborsata dall'azienda*.
Fai un po' te il calcolo di quanti soldi ti rimangono nei due casi
per pagare l'affitto (che va pagato in contanti e subito, non quando
andrai in pensione)


 alla prossima generazione ma non in quest'era.
Preciso che Hanger quando parla di "ere" intende "ere geologiche".


 che prendevi a progetto ?
Se proprio vuoi saperlo non pensavo neanche che un'azienda che mi aveva
assunto a coccodé fosse disposta a darmi il ti!


 (pag. 777: ma che vadano a dar via il culo) ... quando ci vuole ci vuole!
Ehm... peccato che ci vanno di mezzo anche chi non gliene frega niente di
letterine veline e bandierine!


Sempre le solite in questo news....
Perchè parlare di T.I. e stipendi da fame senza mai specificare le 
qualifiche e l'esperienza offerti?????
Il mondo del lavoro non è beneficienza, ci sono le leggi della domanda e 
dell'offerta.
Per cui conosco diversi programmatori improvvisati che scrivono tutto il 
codice nel main e si lamentano di non trovare impieghi decenti e di essere 
sottopagati.
1000 euro e un T.I. non sono un diritto dell'uomo!!! (sarebbe bello ma non 
può essere così)
C'è già stata un'ideologia che diceva tutto uguale x tutti e non mi sembra 
che abbia funzionato.
Quindi in questi post bisogna sempre specificare cosa si sa fare, quanta 
esperienza e quali qualifiche si possiedono, la zona dove si vive.
Poi sarebbe utile anche una foto :-) (non è una battuta...)
POI si può parlare di fortuna o di sfortuna: certo ci sono molte persone 
valide che hanno difficoltà a trovare lavoro ma dipende SEMPRE dal campo di 
applicazione e da quanti altri siano in grado di svolgere lo stesso compito 
e siano disponibili sul mercato.
Purtroppo il campo della programmazione spicciola è sicuramente tra i 
peggiori per iniziare una carriera.
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE

 ...come no? ... "scendi il cane che lo piscio" ...
No, si dice "scendi il cane agguinzagliato, che lo piscio"

 sottopagati.
Io invece conosco degli ottimi programmatori con una solida preparazione
accademica e una buona esperienza che non riescono a trovare granché, udite
udite! perché i caporali dicono che lo stesso lavoro lo può fare un
ragazzino; poi quando vai a mettere le mani nel codice del ragazzino ti
vengono i capelli bianchi e fai prima a demolire tutto e rifare da zero!
Oppure conosco anche qualche consulentone da 50 EUR/ORA che programma tutte
le piattaforme PLC (dice lui) con esperienza pluriennale che programma come
un ragazzino appena uscito dalle scuole, eppure costui è sul mercato a
gonfie vele!
Dimmi: Dove sta la differenza?
Te lo dico io: UMMA UMMA GUAGLIO' - CONOSCENZE (AMICO DELL'AMICO).
Quindi, non venire a tirarci la morale che ti insegnano ai corsi M$ o alle
"convenscion" di forza italia!


 stesso atteggiamento critico;
[..]
però devi ammettere che i 
co.co.co
. li ha inventati il governo
D'Alema....
se non sbaglio prima la collaborazione coordinata poteva essere solo
occasionale e non continuativa

 D'Alema....
Ho mai detto il contrario?
Quando la piantiamo di fare filosofia e di fare ampie disquisizioni sui
massimi sistemi?
Mi sembra che ho sostenuto chiaramente che anche in quell'occasione qualcuno
doveva manifestare il proprio disaccordo ma non l'ha fatto!
Quindi, ripeto per l'ennesima volta: Chi è causa del proprio mal pianga se
stesso!


 occasionale e non continuativa
D'altra parte il *principio* della collaborazione continuativa era di
per se' indispensabile: diventa impossibile altrimenti svolgere lavoretti
secondari se non in possesso di partita IVA. L'errore catastrofico fu di
rendere le collaborazioni PIU' CONVENIENTI delle assunzioni.

 delle assunzioni. 
Quoto .


 assunto a coccodé fosse disposta a darmi il ti!
E' disposta e' disposta... 
basta che con opportune leggi di merda si imponga che il lavoratore 
fornito a terzi deve essere subordinato.
Ovviamente "e' disposta" a parita' di spesa per lei, non certo
a parita' di netto per te.


> E' disposta e' disposta...
Sei sicuro? "...e chi mi dice che quando ti assumo poi non fai più un
cazzo?"



BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!
Mi sono stufato di sentire questa balla! I 
Co.Co.Co
 non li ha inventati
il governo D'Alema, ma erano in vigore dal 1987 per via di una norma
del Testo Unico delle Imposte sui Redditi.
Tutto quello che il governo D'Alema ha fatto è stato togliere una
serie di vincoli di applicabilità per renderne più facile l'utilizzo.
Ma una serie di vincoli rimaneva comunque, e questi contratti
rientravano comunque sotto l'ombrello del lavoro subordinato, con tutte
le tutele del caso.
m.

 CD
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molto in gamba e con molta esperienza.
Quindi invece le imprese sotto i 15 dipendenti che NON sono soggette all'art.18
assumono a TI a tutto spiano, ve'?

 Va bhe' ... tirema innanz ... tiriamo avanti ...
Eh, no, col cazzo! Io qui in mezzo ci devo vivere... porca miseria! :-@


> MCSE
Frustrazione intrinseca degli utenti M$.


 serie di vincoli di applicabilità per renderne più facile l'utilizzo.
Quindi ammetti che era un complice della gang?
Complicità perpetrata, continuata e aggravata in "abuso d'ufficio"
     sono  3 anni senza patteggiamento della pena

 Siamo di fronte ad una generazione che non vede ad un palmo oltre il naso.
Sei *troppo* saggio.
Ciao.
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

      sono  3 anni senza patteggiamento della pena
Ovviamente nessuno difende un personaggio come D'Alema, che dovrebbe 
essere di sinistra ed ha rivendicato come azione di pace il 
bombardamento di Belgrado... ha tanti morti sulla coscienza quanti ne ha 
il Nano Pelato.
Ciao


 Eh, no, col cazzo! Io qui in mezzo ci devo vivere... porca miseria! :-@
Qualcuno ti obbliga a rimanere là? sei sicuro di quel "devo"? non esiste 
  MAI la costrizione... è sempre nella nostra testa.



Non solo, ma le imprese con centinaia di dipendenti che creano scatole 
su scatole cinesi, tutte guarda caso di 15 dipendenti... loro sì che 
rendono l'art. 18 carta straccia


 Ciao
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   MAI la costrizione... è sempre nella nostra testa.
Ok, Marco, allora, le cose stanno in questo modo: Per lavorare all'estero o
ti chiama un'azienda o fai il clandestino. IntraCEE hai il diritto formale
a concorrere ad un posto di lavoro ma la realtà è che devi conoscere la
lingua del posto.
Io conosco il francese e l'inglese: la Francia l'ho battuta palmo a palmo,
anche con degli ex colleghi di una divisione francese, UK hanno in mano il
mio CV delle società di ricerca specializzate in automazione industriale.
Atri posti che ho battuto sono Germania e Svizzera; gli svizzeri sono brave
persone ma hanno un po' il dentino avvelenato con gli italiani, i tedeschi
devi conoscere la loro lingua (e da ieri sera bisogna anche fargli sbollire
la matta dei due goal).
L'alternativa potrebbe essere fare il cameriere o l'albergatore per x anni,
uscire dal giro e poi reinserirsi (forse) a fare il mestiere che faccio
adesso.
Se hai altre proposte sono tutt'orecchi, anzi! Un orecchio unico.
Tu lavori all'estero? Cercano degli esperti in automazione industriale?


 Tu lavori all'estero? Cercano degli esperti in automazione industriale?
Lavoro all'estero, ma sono in un settore totalmente diverso, purtroppo. 
Non sono sicuro di poterti aiutare un gran ché :-P ma se posso fare 
qualcosa... non esitare.


 compreso anche sulla ns. pelle! 
Non l'ho mai detto, ma se lo dici tu mi fido ;-)


 qualcosa... non esitare.
L'hai già fatto, grazie.


 anche se di fatto toccherebbe ai signori che son pagati svegliarsi ...
Nel caso personale la soluzione l'avevo individuata già nel 2001 (vedi uno
dei post di questo 3d) ma sembra ci sia la fila e con l'abbondanza di
offerta...
Cmq tieni presente che i signori che sono pagati sono i primi a fare
inguacchi! Quindi...


 L'hai già fatto, grazie.
Ovviamente sono solo i miei 5 centesimi, eh!!! :-)
Cordiali saluti


 Va bhe' ... in germania dove?
Düsseldorf.
Ciao.


> MCSE
La signature così l'avevo fatta all'inizio per contestualizzare le risposte 
rispetto ad una tipologia di informatico (ossia diplomato e sistemista) cmq 
penso che la eliminerò 

 Frustrazione intrinseca degli utenti M$.
naaaaaaaa
Infatti sto valutando seriamente anche il mondo Linux e Sun Solaris
Per le esigenze attuali della mia realtà ho rilevato migliori le soluzioni 
MS ma dovendo ampliare il numero di servizi del Sistema Informativo sto 
valutando le alternative Open Source
Per l'Open Source non ci sono certificazionic he posso aggiungere :-P
Cmq cerco sempre la soluzione migliore: non procedo per partito preso vero 
M$ perchè son contro l'Open Source ma nemmeno baso TUTTO su complessi 
software free solo per non dare $$$ allo zio Bill come fanno in molti.
Il mio dovere in effetti è quello di offrire la soluzione migliore al minor 
costo.
L'importante è saper scegliere e quindi sentire entrambe le campane e 
sopratutto utilizzare la tecnologia migliore per quel determinato compito.
Server Linux per webserver? certo
Linux per un dominio aziendale? Parliamone.
Mattia
Perito informatico
MCSE 

 Linux per un dominio aziendale? Parliamone.
Concordo.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 sistemista) cmq penso che la eliminerò
Mi sa che la introdurrò! Del resto è pubblicità - ehm... comunicazione -
anche quella! ;-)
-- 
Ciao!
Francesco
Automation engineer
B&R, Elau and Siemens S7 specialist

 Linux per un dominio aziendale? Parliamone.
Come hai capito dalla mia firma ho una macchina (quella su cui scrivo) con
Slackware; fa quello che deve e non ho la necessità di cercare degli
applicativi che trovo solo sotto win... per quelli ho un portatile ma sono
i programmi che uso per i PLC. Ho un server sempre Slack in configurazione
talebana, ossia solo con una shell senza tutti gli ammennicoli grafici su
cui gira Samba, apache, mysql, postfix... Fin'ora fanno tutti il loro
lavoro ma le mie esigenze sono abbastanza limitate.
Ho avuto qualche problemino ad usare Samba come server di dominio ma lo
risolverò in futuro... con calma! ;-) Non è indispensabile.


 risolverò in futuro... con calma! ;-) Non è indispensabile.
E quindi? Non capisco veramente l'utilita' di questo post.
Cosa volevi far sapere alla comunita' di questo NG?


 Ovviamente sono solo i miei 5 centesimi, eh!!! :-)
La frase è protetta da copyright!


 anche quella! ;-)
Secondo me sarebbero utili dei profili... così se uno ha interesse li 
guarda, altrimenti no.
Può essere utile anche per trovare persone specializzate in campi meno 
commerciali di M$ e Cisco
La pubblicità su questo news è davvero relativa...
Un'azienda che cerca qui si troverebbe sommersa da centinaia di richieste
IMHO
Mattia
Perito informatico
MCSE 

 Un'azienda che cerca qui si troverebbe sommersa da centinaia di richieste
Dipende da come posta! Se qualcuno spedisce il CV a "Matteo" bisogna
rinchiuderlo!! :-)


 Pelato.
Non vedo il motivo di sottolineare la differenza fra il peggio e  il
"pochino meno peggio"
Non mi pare di ricordare gente contenta del 
co.co.co
.

> Non mi pare di ricordare gente contenta del 
co.co.co
.
Nessuno è sceso in piazza a protestare; nessuno ha rifiutato contratti di
cococo, quindi... di cosa ci si lamenta?


 Si grazie lo abbiamo capito. Assomigli tanto ai segaioli Linux.
Spiace, non sono d'accordo. Io lavoro quasi esclusivamente sotto Win.
Pero' gli altri mondi mi incuriosiscono: Una volta Solaris, adesso
Linux, prima o poi Mac OS.
Io resto convinto che una delle differenze che fanno un buon
informatico è una curiosità perpetua.
-- 
Ciao!
Luca


Non sempre la protesta in piazza funziona.   Dipende sempre da 'loro'
i grandi borghesi come dice il fausto,  se ti vogliono accontentare  o
no.

 informatico è una curiosità perpetua.
...e ciò mette fine ad ogni conversazione! :-)


 no.
Voglio vedere quando i grandi borghesi si trovano sotto una sassaiola o si
trovano il cayenne abbrustolito da una molotov se fanno ancora i duri! ;-)



Voglio vedere se poi ti ritrovi in una casermetta dei cc  a prenderti
due schiaffoni se non cambi idea

 due schiaffoni se non cambi idea
Sentimi un po': in Francia il decreto sul lavoro non l'hanno fatto annullare
con le buone intenzioni e con i dialoghi civili, c'è stato un braccio di
ferro; alla fine la maggioranza l'ha spuntata.
Qua in italia si ha paura persino della propria ombra; con queste premesse è
inutile anche starne a discutere, poi i risultati sono sotto gli occhi di
tutti! BRAVI!


a me sembra che questi forum a successione di msg servono  solo per
sfogarsi e niente piu' perche' non si riesce ad arrivare mai ad una
conclusione o a un ordine logico delle cose che si dicono

 ferro; alla fine la maggioranza l'ha spuntata.
Si, peccato che stavano girando un film sulla Rivoluzione Francese (gli
abiti li sistemano dopo con il computer),  è stato tutto cosi
realistico che quasi ci cascavo anch'io.


Veramente, proprio qua c'è stato chi ha postato di essere stato 
contentissimo del 
co.co.co
. Se non ti ricordi non è un problema mio :-)


> Spiace, non sono d'accordo.
beh insomma, ne parlavi come ne parlavo io quando avevo 16 anni :)


 La frase è protetta da copyright!
Ciao
