Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: c'è molta crisi?

E' da qualche mese che do' una occhiata agli annunci di offerte
di lavoro. Sbaglio, o le assunzioni non esistono piu'?
Tutte cococo o co-a-project!!
Secondo voi è perchè 
1. siamo in crisi economica
2. sono scelte aziendali che saranno la > anche in futuro
3. è il periodo (le offerte iniziano da settembre in poi)
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
scusami... ma dove sei stato gli ultimi 2 anni?
comunque secondo me e' perche':
4. marte e' troppo vicino alla terra e anche se non si vede c'e'
una base marziana che sta puntando i cannoni recessivi verso
l'italia, magari quando si allontana marte l'effetto si dissolve...
chi sa'.. :-)
oppure
5. Sulla Base Lunare Alpha una misteriosa malattia sta uccidendo 
l’equipaggio di una sonda spaziale destinata ad esplorare un pianeta di 
recente scoperta: META.  Con la missione a rischio, le autorità 
terrestri mandano ad assumere il comando di Alpha, John Koenig. I suoi 
ordini sono risolvere il problema ed assicurarsi che il lancio della 
sonda per Meta non subisca ulteriori ritardi, e se lui riuscira' a
risolvere il problema prima del 13 settembre forse la luna non se
ne andra' fuori dall'orbita..
Ergo

 luna non se ne andra' fuori dall'orbita..
Io dico che non ce la fa ...
altrimenti la serie finirebbe subito ...
Saluti.
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 Secondo voi è perchè
[...]
4. è per via del pericolo giallo.
I cinesi (in cina, ma forse un pò anche qua) lavorano 25 ore su 24, vengono
pagati con riso bollito (quello con i chicchi piccoli piccoli) e fanno
costare TUTTO 1/3 di quello che costerebbe fatto in occidente.
Un povero imprenditore italiano che non vuole aprire l'ufficio in cina, come
fa?
;)
F.B.

 3. è il periodo (le offerte iniziano da settembre in poi)
Secondo me la 1 e la 3 sono sostanzialmente valide. Ma penso che il 
grosso problema è che le aziende approfittano della possibilità di 
lavoro nero (o quasi nero) offerte dalle forme di assunzione precaria.
E su questo c'è anche la responsabilità di molti colleghi che accettano 
trattamenti da schiavi con i 
co.co.co
 e simili pur di lavorare, invece 
di ricordare, come ha già ben fatto qualcuno su questo ng che il lavoro 
precario e/o esterno va retribuito normalmente.
E attenzione perchè le cose sono collegate: riduzione della 
retribuzione, significa minore domanda interna, significa crisi 
economica, significa perdita di competitività, significa minore domanda 
esterna e aumento della crisi economica. E se aggiungi la Cina e simili 
e le insicurezze dei consumatori dovute all'ingiustificata esplosione 
dell'inflazione che non viene evidenziata da nessun indice...
Saluti, Dino Russo.

 4. è per via del pericolo giallo.
5. E' solo colpa dell'infame stampa estera.
*wink*wink*
F.B.

 
Ergo

Ergo wrote:

nahhhh ;-)


 3. è il periodo (le offerte iniziano da settembre in poi)
Uhm!!
Per quanto sto vedendo in giro confermo che il tempo indeterminato
ormai è sparito!!
Sia per la crisi economica sia perchè le aziende sono alla finestra
per vedere se il mercato del lavoro verrà ancor di più
liberalizzato (Legge Biagi ed affini).
Intendiamoci IMHO il vero problema del lavoro in Italia
è che sia l'azienda sia il dipendente hanno un socio occulto
che si prende più del 50% del guadagno: lo Stato.
Fino a che la pressione fiscale sarà di tale livello
niente da fare.....
E pensare che in USA quundo la pressione
fiscale si avvicina al 20%  gli statunitensi cacciano
via a calci il presidente di turno sia egli repubblicano
o democratico perchè considerano immorale un prelievo
fiscale di tale livello.
Ed in Italia!! Ci dobbiamo far depredare più del 50%
di quanto guadagniamo per pagare lo stipendio di chessò
un dipendente delle Forze dell'Ordine ogni 200 abitanti
(roba che nemmeno il Cile di Pinochet, e poi li vedete per strada?)
oppure un dipendente dell'apparato dell'Istruzione Pubblica
ogni 10 alunni (e chi li ha visti anche loro!!)
Statistiche che fotografano la situazione reale!!
La verità e che tale situazione prefigura una lotta di classe
tra i produttori (chi lavora,  sia esso dipendente o imprenditore)
e i non produttori (la gran massa degli appartenenti all'apparato
burocratico statale).
Bye,
Fabio

Io credo nelle seguenti motivazioni:
1-le destre sono al governo
    1.1 esistono persone come Silvio Berlusconi
        1.1.1 esistono persone che supportano silvio berlsuconi
            1.1.1.1 esistono geni come Tiziano Treu (quello delle
interinali) e Marco Biagi (quello dei TG e dei lavori ad affitto)
"Setec Astronomy" <setec@_NO_NOSPAM_freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:Z4I7b.308273$Ny5.9...@twister2.libero.it...


 interinali) e Marco Biagi (quello dei TG e dei lavori ad affitto)
ma guarda questo (scegliere un' ista(nza) a caso)
[ ] comunista
[ ] qualunquista
[ ] macchinista
[ ] commercialista
[ ] artista
[ ] visagista
[ ] sistemista
[ ] violinista
[ ] centralinista
[ ] estetista
[ ] ciclista
[ ] psicanalista
[ ] asso della pista
cosa viene a paventare a Noi eletti :-) mica puo' essere sempre colpa
sua... lui non c'era nella base lunare Alpha e quindi non e' colpa sua
se poi te credi che sia colpa sua anche quello.. beh allora dimmi
subito in quale puntata l'hai visto che controllo pure io.
;-)
e ti ripeto... e' solo che sei geloso perche' le voci parlano solamente 
a me.


Quella dell'inflazione è un'altro scandalo tipicamente italiano, ovvero i
commercianti (una buona parte) e i loro fonritori che approfittano
dell'introduzione dell'Euro per quasi raddoppiare i prezzi di quello con cui
viviamo!
E gli stipendi chi ce li raddoppia !? E poi, dov'erano i sindacati quando
succedeva tutto questo?
A contrattare per un aumento di cinquanta euro sui contratti nazionali!! A
cosa ca__o serve tutto questo e a chi ?
 Sono disgustato, scusate.
Umberto

*PLONK*

 burocratico statale).
Appoggione!!!! Sono anni che riempio Usenet e il web con queste 
evidenze. La lotta non dovrebbe essere tra lavoratore e impresa, ma tra 
mondo produttivo e parassiti!!
Ti do un 8 perche' quella del 20% e' proprio na bischerata :)

 cosa ca__o serve tutto questo e a chi ?
Credo che con la moneta unica i salari non si possono aumentare in 
conseguenza all'inflazione italiana. Con la lira il meccanismo era più 
semplice, se aumentavano i prezzi italiani e aumentavano di conseguenza 
i salari, succedeva che la lira veniva svalutata rispetto alle altre 
monete; con l'euro non si può più, la moneta è la stessa almeno in 
Europa e l'economia non ce la farebbe. Morale o si controllano 
seriamente i prezzi o ci toccherà andare a fare la spesa in Austria.
Saluti, Dino.

 seriamente i prezzi o ci toccherà andare a fare la spesa in Austria.
La fai facile tu. Quando svaluti la moneta hai anche tanti bei svantaggi 
o non lo sai?

SNIP
Beh, l'altro giorno l'ho entito al tg che scherzava con un giornalista
dicendogli molto spiritosamente:
"e allora qui comando io e faccio come il duce".
Ma non ho capito se fosse affetto da pirlite o alcolismo...
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

SNIP
Guarda che in USA la pressione fiscale parte piu' o meno dal 30%.


 3. è il periodo (le offerte iniziano da settembre in poi)
C'è sicuramente stagnazione sotto gli occhi di tutti ma non sono la persona 
più adatta per parlarne. 
Le scelte aziendali sono accentuate rispetto a qualche anno fa, le persone 
su cui investono di più (formazione, responsabilità) sono quelle legate da 
un rapporto di lavoro a tempo indeterminato. Il fatto che ci sia 
prevalentemente offerta di lavoro precario significa (in sostanza) che 
certe figure non ruotano. Il mercato del lavoro non è vivace e chi ha un 
buon posto se lo tiene, anzi spesso sta meglio di prima (perchè chiacchiere 
tante ma concorrenza seria poca... c'è anche molta gente che si merita meno 
di quello che pretende).

 Guarda che in USA la pressione fiscale parte piu' o meno dal 30%.
Oddio, adesso le hanno abbassate. Comunque non e' sicuramente il 20%.
Pero' devi tener conto che loro hanno contributi pensionistici gestiti 
in tutt'altra maniera che mediamente (fallimente e crack a parte) 
rendono molto di piu' e costano molto di meno. Poi se non ricordo male 
la tassa sul valore aggiunto praticamente non esiste (qualcuno sa 
aggiornarmi su sta cosa).
La vera differenza tra noi e l'america e' l'impostazione della spesa 
pubblica e il sistema bancario. 
La il grosso dei soldi li spendono per la difesa che genera tra l'altro 
lavoro ed occupazione per la gente e profitti per le aziende oltre a 
dare una notevole spinta al settore hi-tech. Qui da noi il grosso va 
finire in appalti truccati, enti inutili, dipendenti statali 
nullafacenti o quasi etc.
Quanto al sistema bancario sarebbe meglio non aprire nemmeno il discorso 
e stendere un velo pietoso. In quel settore siamo proprio al terzo mondo 
qui in Italia. 

 di lavoro. Sbaglio, o le assunzioni non esistono piu'?
Settimana scorsa mi è arrivata in mail un'offerta di lavoro da 
LombardiaCom, dopo che ha letto i miei post sul NG (era proprio 
specificato). Io ho cestinato perchè "apposto", però la gente serve 
ancora!!!
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


Cercavano artisti programmatori? ;-)
ciao

 ancora!!!
Ok, allora tutti a fare gli spacconi!!  :-ppp
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com
 (aggiornato *con foto*: 16/06/03)

 --
No, io non ne ho bisogno. Mi hanno appena proposto per il nobel della
programmazione ma voglio propormi per il National Award degli Architect alla
prossima edizione. Billy (noi amici lo chiamamo cosi') mi vuole sempre
convertire alla sua azienda come vicepresidente ma gli ho detto che finche'
non rilascia il kernel di windows non se ne parla (sebbene ovviamente io ne
ho scardinato una edizione personale) e poi non sono mai stato secondo a
nessuno, quindi e' lui che si deve accontentare della vicepresidenza.
;-))))))))

qui in Italia. 
Mi sa che hai una visione molto "romantica" dell'america...


 Il Giappone non si e' fermato, l'hanno fermato e' diverso. 
Parole sante. Gli USA gli hanno imposto tanti di quei lacci e
lacciuoli durante i vari negoziati a fine anni '80 ed inizio anni '90
che ancora mi chiedo come i vari ministri Giapponesi coinvolti non
abbiano fatto un bel Seppuku sul tavolo delle trattative.
In realtà quello dei Bush e dei Reagan è tutto un mostrar di muscoli
di un peso massimo di fronte a qualche peso mosca, ma dal punto di
vista pratico l'unico che li abbia usati nei confronti di un pari
categoria è stato Clinton.
-- 
ale
http://www.sen.it

Mi sa che hai una visione molto "romantica" dell'america...
Mica troppo distante dal vero, pero'.
Gli USA avranno tanti difetti, ma dal punto di vista opportunita' per
chi le sa cogliere e' davvero un paradiso, sicuramente si ha il sedere
meno parato di qui', ma sinceramente se una persona vale davvero e non
ha paura di dimostrarlo li' emerge, qui' invece hai da scontrarti con
favoritismi, spintarelle, carriere per anzianita' (assurde),
leccachiappe ecc. ecc., fenomeni molto meno accentuati in USA.
Lo dico per esperienza, lavoro in una societa' che ha sedi in tutto il
mondo, e i colleghi pariqualifica in USA guadagnano piu' o meno il
doppio di me (lordo ovviamente) lavorando le loro 8/9 ore al giorno e
con competenze molto piu' verticali delle mie (ad es. c'e' il tipo che
segue solo exchange, quello che segue solo i firewall, quello che
segue l'help desk, quello che standardizza le installazioni... insomma
sono in 20... e dal 2001 hanno sfoltito parecchio).
Se non fosse cosi' difficile, dopo i tragici avvenimenti di due anni
fa, ci farei piu' di un pensierino a cercarmi un posto la'... male che
vada apro un'enoteca :)
G

 doppio di me (lordo ovviamente) lavorando le loro 8/9 ore al giorno e
Che netto diventa quasi il triplo. Non era poi tanto lontano il 20% di
tasse. Dipende dallo stato ma in certi stati del midwest la tassazione e' ai
quei livelli mediamente. In California e NY e' piu' alta ovviamente.... ma
mai paragonabile ai livelli europei (a parte cha anche in UK per redditi
inferiori ai 27k hai una tassazione complessiva di circa il 30% .. a
scaglioni, con i primi 8k senza tasse poi da 8 a 27 con il 20% circa piu' il
9% di INPS...cifre ricordate cosi', adesso non ci giurerei ma mi sembra
all'incirca).

 Ti do un 8 perche' quella del 20% e' proprio na bischerata :)
Ti do 10 se continui a darmi una mano riempiendo
Usenet e il web con queste evidenze !! ;-)
Bye,
Fabio

 o non lo sai?
Non ho detto che non ci sono svantaggi nella svalutazione, ho detto solo 
che il meccanismo di adattamento dei salari all'inflazione aveva meno 
vincoli. Scusa lo dici a un europeista convinta che crede nell'euro ;) E 
nei negozianti e rivenditori italiani che ormai credo poco...
Saluti, Dino.

SNIP
Parlando delle considerazioni espresse su banche e difesa,
l'investimento nella difesa e' sempre minore (guerra al terrorismo a
parte).
Il lavoro che si produce rimane a vantaggio di quelle poche aziende
che forniscono il governo.
Spesso per vincere appalti se ne fottono della sicurezza ed ecco che
magari qualche elicottero cade per via di un rotore difettoso o mal
progettato.
Per quanto riguarda le banche, non ci mettono molto a mettertelo nel
culo.
Vuoi bruciare un tuo collega americano? Fai numerose richieste per
delle carte di credito senza plafond di spesa, vedrai che quando
gliele hanno rifiutate tutte, il suo nominativo entrera' in una lista
nera e sara' ritenuto persona economicamente a rischio.
Questo gli precludera' anche un prestito per comprare le noccioline.
Mi pare che in italiano questa schedatura si chiami merito creditizio.
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:YAM7b.94023$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...


 istituzionalizzano i primi e si mettono ancora piu  in difficolta i
secondi...
Infatti di solito i pescecani sono nelle ditte di medio-grandi dimensioni,
mentre l'imprenditoria italiana, per parere diffuso, ha una grande
tradizione di rispettabilità e capacità nelle piccole e piccolissime
imprese.
Umberto Albano

> E su, non generalizziamo, varia da stato a stato, a NY e' del 14%.
Ammazzati...! Quando ero io nel lontano '81 era del 8%...
*sigh*
Pepe
Milano, Italy

 altrimenti NISBA!!!!
Concordo. La vera lotta dovrebbe essere tra mondo produttivo e mondo 
parassita, non tra lavoratori ed imprese.

 nei negozianti e rivenditori italiani che ormai credo poco...
Quello che mi fa piu' tristezza, e' che ci sia ancora tanta gente (non 
tu ovviamente) che non ha ancora afferato che l'Europa non e' 
un'alternativa, ma l'unica strada. Ma se la pone la domanda sta gente di 
cosa conterebbe l'Italia ed ogni singolo paese europeo in un contesto 
(magari tra 10-15 anni) dove ci sono USA, Cina sviluppata, Giappone, 
India sviluppata e magari pure la Russia sviluppata? Il trend e' 
quello.....qui o si fa l'EU o si muore (economicamente parlando).

 Fabio
Lo faccio senza fatica ormai....e' una abitudine...sono anni ormai ;)

 Mi sa che hai una visione molto "romantica" dell'america...
Mi riferivo al sistema bancario soprattutto per quel che riguarda il 
finanziamento alle imprese. Li le banche d'affari, e i venture capital 
si comportano in maniera differente dalle nostre banche.
 

 Mi pare che in italiano questa schedatura si chiami merito creditizio.
Questo non lo metto in dubbio. Come ho detto in un altro post, io stavo 
pensando al sistema di finanziamento delle imprese, e alla presenza di 
notevoli societa' di investimento e venture capital, che rendono il 
sistema dell'impresa molto piu' dinamico. Qui da noi puo' fare impresa 
solo che e' gia' ricco di suo.

 poi farsi pagare?
Ehi! Un momento caro amico! Qui sei davvero fuori strada! Sia nei miei 
post che in quelli di altri non si parla di imprenditori cattivi contro 
lavoratori buoni! Si parla di una situazione deteriorata che trascina 
lentamente nel baratro TUTTI.
Io non credo molto alla questione morale, nel senso che se uno ha la 
possibilità di fare qualcosa di dannoso per se e per gli altri a lungo 
termine ma vantaggioso per se a breve, molto molto spesso la fa, è la 
nostra cultura. Allora bisogna cercare strade POLITICHE per arginare 
entro certi limiti queste cose.
Quanto alla tua obiezione: è irrilevante, anzitutto io il titolo per 
parlare che cerchi ce l'ho. E poi ti assicuro che se un lavoratore sa 
guardare con senso critico a quello che succede in un azienda è 
perfettamente in grado di rendersi conto di com'è fatta la giungla 
dell'imprenditoria in Italia e non solo.
Dino.

 quello.....qui o si fa l'EU o si muore (economicamente parlando).
Questa è una aquestione molto interessante, il grosso problema è che il 
mondo economico e politico oggi è molto complesso. Io stesso parlo, 
esprimo opinioni per confrontarle con gli altri, ma non credo di sapere 
tutto quello che c'è da sapere per farsi un'opinione completa. Pensa 
alle tante persone che non vogliono o non possono per cultura spingersi 
più in là dell'evidenza e che vedono quello che è successo con l'euro: 
la pizza margherita costava 6.000 lire, oggi costa 6 euro... Ieri mi è 
capitato di comprare un rotolino di scotch in una cartolibreria, il 
prezzo: 28 centesimi, dopo un attimo di smarrimento per la sorpesa stavo 
quasi per mettermi a piangere e non ho potuto fare a meno di 
complimentarmi col negoziante; spero che non vada a fallimento.
Dino.

solo che e' gia' ricco di suo.
Concordo, li' se hai un'idea ritenuta valida spesso te la finanziano.


che si prende piů del 50% del guadagno: lo Stato.
il socio occulto ce l'hanno sempre avuto, e questo non ha impedito a
tutti quanti di spendere e spandere come deficienti quando era periodo
di vacche grasse. e ora tutti a piangere. (tutti, oddio... tutti i
dipendenti.)
IMVVHO :-) il vero problema -perlomeno nel settore informatico- e' che
ora siamo tornati a un livello di normalita': cioe' i progetti
finanziati a suon di miliardi anche se non servivano a una fava stanno
sparendo, mentre le societa' che hanno impiegato frotte di ragazzotti
a fare i programmatori o i consulenti venditori di fumo sono ancora
li' a barcamenarsi, e i grandi ex-colossi di telecomunicazione e
industria sono li' a tagliare e tagliare dicendo che si riconvertono
al settore servizi... tutte palle, e' che non sanno piu' che pesci
pigliare.
sinceramente non vedo come si possa uscire da questa situazione:
centinaia di migliaia di persone che mandano CV in giro e nessuno che
abbia reale necessita' di assumere. Chissa' il ministro Stanca com'e'
invidioso di Lunardi che almeno lui si puo' costruire il ponte sullo
stretto!
marco.

 imprese.
Concordo! E' nelle piccole aziende che più spesso si conserva il senso 
di azienda, con uno scopo, per fare un lavoro con passione. Invece è 
nelle aziende grosse che si è formata questa scuola manageriale corsara, 
opportunista, fannullona, direi stracciona (per l'atteggiamento che 
hanno verso gli aiuti statali). Non voglio generalizzare, parlo sempre 
sottintendendo "in linea di massima".
E faccio i miei complimenti ad Andrea Bruni.
Dino.

 ha scritto nel messaggio
news:OE68b.96409$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...



 A S S U M I M I ! ! ! !
;)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Ergo
se non hai nulla di serio da dire, astieniti dal generare
traffico inutile. non voglio pagare la connessione per leggere
i tuoi ricordi nostalgici sulle serie tv di fantascienza. grazie

Saluti.
eccone un altro :/

 si vuole nascondere con le istigazioni...ai diverbi
Ma vedi un altro problema :) se tu continui a dire che sei uno 
"stupido-idealista" magari qualche giovane imprenditore che legge ti 
prende sul serio e pensa: "ma a me chi me la fa fare di essere idealista"...
Un saluto, Dino.

 Un saluto, Dino.
un caro saluto anche a te ed a tutti i...lettori
andrea bruni

 utilizzatein campo civile.
Perche' l'aereonautica quando e perche' e' decollata? E i primi 
satelliti per cosa li hanno lanciati in orbita? 
Cosi' giusto per fare un paio di esempi oltre a quelli che hai citato 
tu.

> non voglio pagare la connessione per leggere i tuoi ricordi nostalgici
sulle serie tv di fantascienza.<
E allora perchè lo fai? Ma chi te fa fare...?
Pepe
Milano, Italy

> Killfile č il posto giusto dove metterlo.
Senti, Michele... la cache del tuo killfile... di quanti terabyte č?
:-)
Pepe
Milano, Italy
PS: scherzo, dai; se io avesse una, avrei bisogno di una "Server Farm" per
ospitarla...

 basso a volte ritornano...
:-)
Pepe
Milano, Italy


In punizione dietro la lavagna è il posto giusto dove metterti.

 :-)))))
infatti... bel quoting complimenti
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/index1.htm
in questo sito trovi tutto quello che ti serve.
Ergo