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Titolo: Tempo speso all'Università=Tempo perso

Salve, solo un laureato in Informatica (specialistica), con 110 e lode
(sia alla specialistica che alla triennale). Dopo aver tentato invano
per molti mesi di trovare lavoro all'estero, sono arrivato alla
conclusione che studiare Informatica all'Università (almeno, quella
che ho frequentato io) sia solo una perdita di tempo:
 - Agli studenti viene insegnato "un pò di tutto", senza una reale
specializzazione in qualche campo di loro scelta.
 - In generale i Prof. richiedono più che uno conosca le nozioni
teoriche nella loro forma esatta, piuttosto che magari saperle
applicare alla risoluzione di problemi reali.
 - Troppa attenzione all'Informatica teorica. Insomma, quando vado su
monster.co.uk
 o altri siti simili non viene mai richiesta conoscenza
della teoria della Complessità Computazionale, delle Macchine di
Turing, ma conoscenze approfondite di linguaggi e sistemi operativi
REALI.
 - I pochi linguaggi di programmazione insegnati sono insegnati non
molto approfonditamente: Per esempio, nei miei 5 anni ho studiato solo
Java (J2SE e J2ME)+PHP (e nemmeno tanto)+MatLab, più brevi
introduzioni all'architettura dei Web Services, J2EE, ed RMI, e a
Javascript.
Secondo me se uno vuole lavorare in questo campo, specialmente
all'estero, dove guardano più alle competenze pratiche che alla
capacità di sapere le definizioni a memoria, è meglio che si prenda
più certificazioni aziendali possibili, piuttosto che perdere tempo
dietro al mondo accademico. Magari i parenti non saranno contenti,
perchè in Italia molti benpensanti pensano che se non si ha il titolo
di Dott. Ing. Avv., non si è degni di stare al mondo, e si è un
cittadino di 2a categoria, a prescindere dalle reali competenze, però
si guadagnerà in futuro quando riuscirete a trovare più facilmente
lavoro, e soprattutto quando sarete più sicuri delle vostre reali
competenze. Non farete feste di laurea, non avrete baci abbracci e
fiori, ma almeno sarete realmente competenti...
D'altronde Bill Gates ed il CEO della Oracle non sono laureati...

 D'altronde Bill Gates ed il CEO della Oracle non sono laureati...
Si ma sono anche due immensi paraculi, lo sei anche tu? ;)

 Salve, solo un laureato in Informatica (specialistica), con 110 e lode
appunto !
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Javascript.
Che culo! E ti lamenti?
Di solito insegnano solo linguaggi raramente usati in realtà (OCaml, Prolog, 
Pascal, ecc...).

 dietro al mondo accademico.
Perché non fare entrambe le cose?
Prima laurearsi (magari /cum grano salis/ oltre che /magna cum laude/) e 
poi mettere in pratica (ti assicuro che anche le certificazioni, a parte 
rare eccezioni, lasciano il tempo che trovano).
Che fretta c'è, di andare a fare il cocopro a 18 anni?
Ciao,
Paolo
P.S.: in tutte le aziende in cui ho lavorato negli ultimi 5 anni (dopo 
lo scoppio della bolla speculativa informatica) assumevano solo laureati.

 appunto !
La tua laurea e' indifferente? :-) 


no !
e' IT :)
scienze dell'informazione
IT InTopic
felice_pago
le mie facolta' sono indifferenti
.


 Si ma sono anche due immensi paraculi, lo sei anche tu? ;)
Esattamente la dote piu' apprezzata in Italia a qualsiasi livello.
Ammesso che lui non lo sia e che voglia restare in Italia, 
il mio consiglio e':
Lascia stare lauree/certificazioni ecc. => fai un corso accelerato
(possibilmente full immersion) di "paraculaggine acuta" e cerca di
trasformarla in "paraculaggine cronica". Ti si spalancheranno molte porte.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fiori, ma almeno sarete realmente competenti...
a me pare che in UK se hai 20 anni (nel 2007) e non hai una laurea le
possibilita' di essere assunto in una buona azienda siano quasi nulle.
Magari 10-15 anni fa era diverso.

 D'altronde Bill Gates ed il CEO della Oracle non sono laureati...
Tutto il tempo puo' essere stato prezioso o puo' essere stato perso.
Dipende da come sei riuscito a sfruttarlo. Vero che Bill Gates e Larry
Ellison non sono nemmeno laureati ma ci sono anche tanti in posizioni
importanti che hanno PhD. Dipende da che cosa hai imparato,
indipendentemente da dove e come lo hai imparato. Puoi vedere che ci sono
ad esempio pianisti di altissimo livello che non hanno mai preso lezioni
di piano. Puo' succedere. Di certo non puoi affermare che prendere lezioni
di piano non serve a nulla per nessuno sulla base di questo. 


 REALI.
Se hai capito cos'è la teoria della complessità, dovresti intuire a cosa
serve. 


> D'altronde Bill Gates ed il CEO della Oracle non sono laureati...
Neanche Steve Jobs.
Per programmare e fare programmi buoni non serve una laurea, servono
tanto studio, passione ed un pizzico di talento.
Ma il corso di Informatica non ti prepara a fare programmi, così come
lettere non ti insegna a scrivere romanzi.

 lettere non ti insegna a scrivere romanzi.
Ma, secondo me, c'č da chiedere che cosa significa fare buoni programmi.
Ci sono delle metriche per giudicare il buon coding, ma non si applicano
alla stragrande maggioranza del software made in italy.


 Ma il corso di Informatica non ti prepara a fare programmi, cosě come


conoscenze pratiche.
Sto cercando posizioni entry-level (Junion), o anche Internships
(anche se spesso sono aperte solo agli studenti). Ma vedo che
richiedono comunque una certa capacità pratica...Sto cercando in UK,
Irlanda e Svizzera.

 tanto studio, passione ed un pizzico di talento.
Stiamo parlando di tre uomini che sono fra i piu' ricchi al mondo e che
gestiscono tre delle piu' grandi realta' informatiche del pianeta. Non
sono piu' programmatori(lo erano). Al limite scrivi che per programmare e
per fare i CEO di grosse aziende non occorre una laurea. Ma i casi sono
tanti altri. Woody Allen non ha mai studiato cinema, Berlusconi non ha mai
studiato economia, ecc. ecc. Il punto e' che in tutti i mestieri il
talento supera sempre gli ostacoli di una mancanza di preparazione
formale. A parita' di mancanza di talento la preparazione formale puo'
fare la differenza mentre chi e' dotato di un forte talento puo' imparare
anche dal nulla. Anche chi ha talento comunque puo' sempre beneficiare
della migliore istruzione possibile, se non altro per accorciare
ulteriormente i tempi di apprendimento.


 Neanche Steve Jobs.
In compenso lo sono Larry Page e Sergey Brin (fondatori di Google),
Metcalfe e Boggs (inventori di Ethernet), Bosack e Lerner (fondatori
di Cisco), Bill Yeager (artefice del codice base sfruttato poi da
Cisco per il suo IOS nonche' ex Nasa e Sun), Richard Stevens (autore
di tcp/ip illustrated e altri libri che dovreste conoscere),
Marc Andreessen (autore di Mosaic e fondatore di Netscape), "Sir" Tim
Berners-Lee (uno degli inventori del web) etc.. etc..
e si potrebbe proseguire all'infinito, per quanto puo' valere questa
ricerca...

 ricerca...
Ne ho trovati di piu' io... :-)
http://www.realityspoken.com/autodidactic
Tim B Lee comunque era laureato in fisica.



Ma ci hai ALMENO provato prima di lamentarti? Certo che se ti presenti
dicendo "Uffa, avrei voluto tanto studiare Java e PHP all'universita'
ma mi hanno insegnato solo informatica teorica"...

 ulteriormente i tempi di apprendimento.
A me basta pensare a persone come Einstein, Nash, Turing, Von Neumann che
hanno sentito il bisogno di prendere la laurea per ricordarti che si parla
di una materia scientifica non di cinema ,letteratura o di poesia.. Benchè
la programmazione possa somigliare ad un'arte, è un'arte che non ha molte
libertà intellettuali.. 


 Berlusconi non ha mai studiato economia, ecc. ecc.
!!!!!
Azzo e si vede! Invece secondo me andrebbe lodato per essere un
talento naturale  in truffa racconto frottole paraculaggine adulazione
dei potenti  e  associazione mafiosa.. anche se per l'ultima attivita'
ha avuto un maestro non da poco in Dell'Utri..
Se fosse stato un bravo econonomista magari sarebbe riuscito a
comprare la Mondadori senza che Previti corrompesse i giudici, o ad
avere successo con le sue televisioni senza che Craxi gli facesse
leggi ad hoc, o ad avere capitali per le sue aziende e voti per il suo
partito senza dover ospitare nella sua villa un famoso capomafia.

 ma mi hanno insegnato solo informatica teorica"...
Oltre tutto mi tocca aggiungere PER FORTUNA!! Il compito di una persona
che esce da informatica IMHO non è quello di conoscere perfettamente
l'uso del cacciavite, ma sapere come funziona in teoria il motore per
poter da li partire e da una parte saper dove mettere le mani se si
guasta, dall'altra saperne progettare di nuovi.
Poi, al limite, può voler conoscere anche l'uso del cacciavite, ma
questo è altro problema, e ci metterà poco a impararlo.
-- 
Ciao!
Luca

 D'altronde Bill Gates ed il CEO della Oracle non sono laureati...
Ti hanno già citato casi di successo di laureati. Non lo farò io.
Sull'estero sono d'accordo: a 27 anni ho scelto, perchè
potevo farlo, di "investire" tre anni della mia vita lavorativa
all'estero, nei periodi in cui mamma Telecom e tutte le Bordel Rental
che ci stavano appresso mandavano tanta gente in giro per il mondo.
Però se ti infili a fare qualche stage in qualche multinazionale e dai
la disponibilità... puoi anche adarci in questo modo all'estero. Leggi
i post su trovare lavoro a Londra, molti colleghi hanno scritto un
sacco di cose interessanti qui...
In bocca al lupo, e non ti scoraggiare.
P.S. a tutti i non laureati del gruppo: questo non voleva
assolutamente essere un post per sostenere che chi c'ha la laurea ce
l'ha più lungo, ma solo per dare un aiuto fattivo a una persona che si
sta inserendo nel mondo dell'IT, per quanto possibile. Le capacità
individuali sono sempre quelle che ci fanno andare avanti nella vita.

 alla stragrande maggioranza del software made in italy.
Quali, quelle che contano le righe di codice per metodo e la % di
commento o le patch post rilascio ?
Personalmente sono allineato alla definizione di Wikipedia, sezione
Criticisms :
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_metric#Limitations


Quello che volevo dire e' che se uno si presenta cosi' lamentandosi di
non aver fatto abbastanza Java all'universita', gli dovrebbero
sbattere la porta in faccia.

 libertà intellettuali.. 
Guarda che i non laureati famosi esistono tanto nelle scienze quanto
nell'arte e nella letteratura. Hai mai sentito parlare del matematico
Tartaglia?  
http://en.wikipedia.org/wiki/Niccolo_Fontana_Tartaglia
"There is a story that Tartaglia learned only half the alphabet from a
private tutor before funds ran out, and he had to learn the rest for
himself. Be that as it may, he was essentially self-taught. He and his
contemporaries, working outside the academies, were responsible for the
spread of classic works in modern languages among the educated middle
class."
La realta' e' che l'Universita' non e' l'unico luogo dove si puo' ricevere
e dove si produce la cultura, sia scientifica che letteraria, soprattutto
oggi dove la comunicazione ed il reperimento di informazioni sono molto
piu' facile.


 hanno sentito il bisogno di prendere la laurea per ricordarti che si parla
E Ted Codd dove lo mettiamo ? Che nel 1970 ha inventato i database
relazionali.
Era laureato in scienze dell'informazione, e credo sia indispendabile
per produrre una valida teoria scientifica o per le grandi scoperte.
Ma dalla ricerca scientifica alla produzione di programmi consumer la
differenza è abissale..

 questo è altro problema, e ci metterà poco a impararlo.
Ecco, sul "ci metterà poco"  avrei forti forti dubbi.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Software_metric#Limitations
Qualsiasi metodo ha le sue critiche, anche se non sono d'accordo sul fatto
che nessuna metrica conosciuta è appropriata :numero di bug per righe di
codice, numero di cambiamenti dei requisiti, quanto il software è
mantenibile, tempi di reazione ad un richiesta utente per un sistema
interattivo, una chiara documentazione ecc.. possono rappresentare, IMHO,
dei parametri condivisibili. Mi riferisco, essenzialmente, alla totale
assenza di analisi  dei requisiti non funzionali, che per motivi di tempo
e costo non si fanno, almeno dalla mia esperienza. 


 piu' facile.
Sicuramente, ma bisogna avere la facoltà e la criticità di scegliere le
informazioni, questo non so in quale altro luogo ti possano insegnare una
cosa del genere. Oggi c'è ne fin troppa di informazione, molta della quale
non aggiunge niente di nuovo. Questo, molte volte, porta a riconsiderare
vecchie tematiche con nomenclature diverse, ma sostanzialmente con nessuna
innovazione. 


 Ecco, sul "ci metterà poco"  avrei forti forti dubbi.
IMHO comunque meno di chi non ha basi teoriche. E comunque, c'è
linguaggio e linguaggio, e per il 90% delle applicazioni non servono
competenze così approfondite; d'altra parte, se servono competenze
approfondite, il progettista DEVE passare la mano ai tecnici, così come
chi progetta i motori non tornisce personalmente i cilindri.
-- 
Ciao!
Luca

 chi progetta i motori non tornisce personalmente i cilindri.
Su questa frase potrei dirne talmente tante che preferisco tacere.

 di piu' creativo, tipo fisica :)
E dove starebbe la gnocca a fisica? Quando ci andavo io, c'erano 6
ragazze su 48 iscritti al primo anno :-(
Saluti,
A.

 la storia dell'informatica ne è piena.
Riformulo. Il mio concetto di buon programma è svincolato da una
fantomatica qualità assoluta del codice.
Imho un buon programma non è quello senza bug, è quello che ha il
rapporto  prezzo/bug/funzionalità/prestazioni, più adatto al cliente o
al problema da risolvere.
Ed è un buon programma perchè fa il cliente contento facendoti pagare
le bollette a fine mese, altri concetti di buon programma sono
accademici.

 (sia alla specialistica che alla triennale). 
Troppo tempo sui libri e troppo poco a imparare cose utili. Meglio un
100 con 5 anni di esperienza lavorativa che un 110 e lode senza aver mai
visto un lavoro. L'universita` italiana in informatica e` semplicemente
inadatta.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Nintendo Friend Codes: 
http://iccfriends.net/friend/Dialtone

 accademici.
Non sono tanto accademici, visto che i bug, i requisiti funzionali e le
performance sono sempre considerate, seppur in maniera non formale (per
formale intendo almeno usare un'approccio allo sviluppo che ne consideri
la verifica, sia agile e non). Si tende sempre ad esaltare la qualità del
proprio software e questo è senz'altro un buon modo di porsi nel mercato,
ma ciò non toglie che alcune lacune ci sono e si tende a certificare
software con proprietà con non possiede. Forse una politica corretta,
potrebbe essere portare il cliente a pagare il prodotto un pochino di più,
risparmiando in interventi di manutenzione, laddove se ne presentino, ma
questa è solo una mia opinione e forse non molto corretta in termini di
mercato.


 inadatta.
Scusa Valentino, posso spezzare una lancia a favore della mia facoltà
e smentire la tua affermazione?
Molti degli IT Manager e dei tecnici che lavorano come me a Roma hanno
la mia stessa laurea nella mia stessa università. Ovviamente, anche e
soprattutto per doti personalie caratteriali, ma penso che una certa
forma mentis non guasta.
Da qui a dire che l'università italiana in informatica è inadatta ce
ne passa. Posso invece concordare che le recenti riforme siano state
un male... ma molte delle persone che escono adesso dalle facoltà
hanno la loro da dire.

 cosa del genere. Oggi c'è ne fin troppa di informazione, molta della 
Si ma anche Leonardo Da Vinci non aveva titoli illustri e le sue
invenzioni sono ancora oggi ammirate. Io continuo a rimanere del mio
parere che il talento umano non ha limiti e puo' svilupparsi dovunque,
come i fiori che nascono in montagna sulle roccie. Ovvio che quando c'e'
il terreno buono, la quantita' d'acqua adeguata e altro il fiore cresce
piu' facilmente ma non me la sento nemmeno di dire che un fiore puo'
crescere solamente in un vivaio o in quei terreni dove la condizione e'
ottima. Questo non per dire che tutte queste cose non portino utilita' ma
che non sono necessarie per tutti.


 hanno la loro da dire.
Io sto per uscire dall'universita` italiana, politecnico di milano. Dopo
3 anni di ing informatica ho mollato e sono passato a fare gestionale
per gli ultimi 2, non perche` non sarei riuscito a finire informatica ma
semplicemente perche` mi serviva piu` tempo per sviluppare cio` che
interessava a me pur nel cercare di ottenere il pezzo di carta, la cui
unica vera utilita` e` ottenere il visto per gli stati uniti.
Ora ho un lavoro a san francisco e a marzo mi trasferiro` la` e
l'universita` non mi ha aiutato neanche un po' nella mia formazione
professionale. Zero assoluto.



Eh a Bologna c'era! ;) Beh certo non ai livelli di Lingue...ma fisica
era un buon compromesso tra facolta' scientifica e topa

 era un buon compromesso tra facolta' scientifica e topa
Boh,
comunque, per fortuna, i dip. di fisica stanno quasi sempre a lato a
quelli di biologia!
A.

 Eh a Bologna c'era! ;)
isabella b.... ?
una sessione del 2001
e vai di pilu
felice_pago
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 professionale. Zero assoluto.
Me ne dispiace ma si colloca nei disastri che la sciagurata riforma ha
generato. Permettimi di porgerti un augurio di ottimo lavoro negli
States, comunque!

 States, comunque!
Si e no. Secondo me il problema e` proprio nei programmi. Per fare un
corso universitario il piu` delle volte servono supporti di vario genere
e un aggiornamento continuo. Aggiornamenti che i docenti del politecnico
hanno affrontato molto poco. Ho amici che hanno fatto il vecchio
ordinamento e non sono stati affatto contenti neanche loro.
Grazie degli auguri :). In realta` sto gia` lavorando parecchio per loro
:).


 affrontare roblemi teorici, apre la mente.
Eppure di gente laureata incapace e incompetente ne trovo a bizzeffe.
Come la metti?
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 lo scoppio della bolla speculativa informatica) assumevano solo laureati.
In quelle dove ho lavorato io no.


 possibilita' di essere assunto in una buona azienda siano quasi nulle.
Io scemo che vi sto anche a sentire...


 che ho frequentato io) sia solo una perdita di tempo:
Se sei una persona capace e con qualita' e competenze sopra la media puoi
fare la tua strada nel lavoro anche senza una laurea (ma e' sempre piu'
difficile).
Altrimenti per essere preso in considerazione delle aziende devi essere
laureato, oggigiorno e' l'entry level.
Poi sul fatto che l'universita' (cosi' come la scuola) italiana non funzioni
a dovere, penso che siamo tutti d'accordo.


 Magari 10-15 anni fa era diverso.
Direi di no, se dimostri di saper fare il tuo lavoro ed hai la fortuna
(beh direi botta di £%&*) di trovarti nel posto giusto al momento
giusto. Io lavoro per una enterprise leader a livello europeo nel suo
settore a Londra, ho un diploma che non c'ha nulla a che fare con
quello che faccio (perche' nel mio paesotto non c'era molta scelta e
genitori italiani apprensivi) e naturalmente sono un autodidatta che
ha studiato e continua a studiare tutto quello che realmente conta
senza tuffarsi in inutili aspetti teorici che poi in pratica specie
nel mio caso lasciano il tempo che trovano (qui si sa sono molto
pratici), sono andato al colloquio vestito quasi da rapper, e dopo 30
minuti ho ricevuto il contratto, non guadagno un cifrone pauroso, ma
riesco a mettere da parte uno stipendio intero da senior italiano ogni
mese con la possibilita' in futuro di poter dimostrare qualita' ed
eventualmente studiare e passare ad un ruolo piu' manageriale, ed in
un certo senso sono orgoglioso di poter lavorare a questo livello
senza avere una laurea, giusto per dimostrare che il titolo conta fino
ad un certo punto, mentre in Italia le aziendine 1000 volte piu'
piccole se la tirano ad assumere e per stipendi assurdi, senza contare
la grande stima di colleghi e superiori tremendamente informali che ti
ringraziano per ogni minima cosa, capaci di farti venire voglia di
dormire in ufficio per rietrare nelle deadline (si lo so tutta
tecnica ;D), company drink, pranzi, cene, training e storielle a
carico dell'azienda. Morale: Italia solo per le vacanze, paese troppo
poco competitivo e per niente ambizioso, probabilmente da sempre.
C'e' da dire che lavoro in ambito di sviluppo web enterprise, che
certamente e' cosa ben diversa da altri ambiti informatici che io
reputo piu' complessi e dove le conoscenze universitarie e le
specializzazioni sono d'obbligo, parlo di robotica, aeronautica... ed
altri campi dove teoria complessa ed indispensabile unita ad una
pratica su strumenti che a casa non puoi avere, rendono d'obbligo lo
studio universitario.
uno dei nuovi che se l'e' svignata ;D
Nyo