Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: data la situazione, e' meglio

secondo voi:
- concentrarsi sullo sviluppo applicazioni "individuali" o enterprise
- windows o web
- tradizionali o mobile
- su commissione o applicazioni/siti/apps da vendere online
- lavori in proprio, o consulente fisso
- dipendente o esterno
 
mi rendo conto che e' difficile generalizzare, ma secondo voi, vista la crisi e la situazione del mercato del lavoro, quale potrebbero essere le strategie migliori non dico per sfondare, ma per assicurarsi in qualche modo la pagnotta
 
da parte mia credo che la cosa migliore sia stare pronti a tutto e cogliere le occasioni al volo
 
non metto come domanda "in italia o all'estero" perche' dipende troppo dalla situazione personale
 
ciau

Si, � meglio.

 Si, è meglio.
Effettivamente anche secondo me
M
 
-- 
I fatti mi cosano

 Effettivamente anche secondo me
 
Questo penso che sia potenzialemnte l'unico thread che non scatenerà 
flame. :-D


guarda, io non credo di poterti aiutare molto, perché non ho
un'idea ben precisa di cosa tiri di più o di meno nel mercato
IT, però vorrei fare un po' di considerazioni generali anche
riprendendo in mano un po' di questioni che ho posto in altre
discussioni.
 
 
 
Tu chiedi cosa conviene fare per 'assicurarsi la pagnotta'; be',
intanto bisogna dare un valore numerico per la pagnotta che ti vuoi
assicurare.
Da un mio stretto punto di vista da nullatenente sottoproletario,
un TI a 1500 euro netti al mese per 14 mensilità più buoni pasto
da almeno 5 euro al giorno è già una pagnotta abbastanza profumata,
mentre quella che ho ora è ammuffita.
Però è anche vero che qualcuno dice che la muffa è un toccasana
per il corpo...
 
però suppongo con facilità che dal tuo punto di vista una pagnotta
profumata dovrebbe valere di più di quello che ho indicato io, poiché
in base alla situazione personale cambia chiaramente la percezione.
E poi io ho parlato di un TI, il che implica ovviamente il fatto di essere
dipendente di un'azienda.
Tu sei dipendente o in proprio?
 
 
 
Ad essere dipendente ci sono vantaggi e svantaggi (parlo di vero
dipendente, con un contratto a TI).
 
 
A mio avviso i pro sono:
 
- hai lo stipendio fisso garantito a fine mese,
  magari basso, ma ce l'hai sicuro, mentre se
  sei in proprio di garantito non hai nulla,
  se non vendi non mangi;
 
- hai esclusivamente la responsabilità di fare bene
  il tuo lavoro, non hai alcuna responsabilità di
  trovarti il lavoro, il tuo datore ha questa 
  responsabilità per te;
 
quindi puoi dormire sonni abbastanza tranquilli, sapendo
di avere comunque una pagnotta garantita senza troppe
responsabilità.
 
per altro, ci sono i contro:
 
- c'è uno sopra di te che ti dice cosa devi fare,
  e soprattutto *come* devi farlo, quindi ti impone
  di utilizzare strumenti e tecnologie che vuole lui,
  e tu devi obbedire, essendo lui tuo superiore;
 
- probabilmente la pagnotta può essere profumata, ma
  magari lo è ben di più quella di chi è in proprio,
  ci siamo capiti;
 
- sei maggiormente vincolato agli orari di lavoro, mentre
  se sei in proprio ti metti in viaggio quando ti pare,
  poi magari fai 4 ore di lavoro a casa; personalmente
  a me non pesa essere legato agli orari di ufficio,
  anche perché li trovo del tutto naturali, però c'è
  gente a cui pesa avere questi vincoli
 
 
elencati quindi quelli che secondo me sono i pro e i contro, io propendo senz'altro per il lavoro da dipendente TI, perché è quello che mi
fa dormire sonni più tranquilli, specie se la pagnotta ha la fragranza
che ho indicato (la mia non l'ha :) )
 
 
 
non mi addentro nel merito degli altri punti da te
elencati poiché non mi sento sufficientemente esperto
per dar pareri al riguardo, però penso che in generale
l'IT dovrebbe essere tra i campi che tirano di più
in ogni sua area, poiché ormai tutto è informatizzato,
e almeno in teoria l'informatica dovrebbe rappresentare
il futuro a tutti gli effetti, ammesso che il mondo
lo abbia un futuro, perché in giro vedo segnali un po'
preoccupanti, francamente...
 
da un po' di tempo, ogni volta che alzo lo sguardo
al cielo vedo tanti di quei condor che girano sul
mio capo pronti a incombere su di me che davvero mi
domando quanto durerà ancora il mondo, soprattutto
quando penso a certe trovate di Supermario, quali
accorpamento di province o i tagli imposti dalla 
spending review, che secondo me sono provvedimenti
che non solo non risolveranno un cazzo, ma hanno
anche l'effetto collaterale molto sgradevole di
penalizzare la mia città natale in modo irreversibile,
privandola di tutto quel poco che ha per poter
essere definita una città. Ma ora non approfondisco
ulteriormente questo argomento, ne approfitto solo per
dire in breve qual è una di quelle cose che mi rodono
dentro che esulano dal contesto dell'IT e del mondo
del lavoro, come più volte ho accennato.
 
 
Concludo ribadendo il mio scetticismo sul fatto che la
crisi esista davvero, poiché nonostante tutto a me continua
a sambrare che ora le cose vadano più o meno come sono
*sempre* andate, e non mi soffermo ulteriormente su questo,
e ribadisco ancora che se sei una persona non più giovane
con un numero di anni di esperienza abbastanza buono
hai ottime probabilità in generale di gustare pagnotte
profumate, mentre se non sei una persona così non potrai
mangiare altro che pagnotte ammuffite.
 
 
Non so quanto il mio intervento è stato pertinente con
le tue richieste, spero comunque che il mio punto di vista
possa in qualche modo esserti d'aiuto
 
 
P.S.
visto che parlavi di occasioni, mai farsele
sfuggire se capitano, sempre cercare di coglierle,
perché sono davvero poche......
 
 
 

 riprendendo in mano un po' di questioni...
 
OMG. :-(

 discussioni.
 
ti ringrazio molto, ovviamente non chievo consigli, ma volevo solo discutere un po' con voi per cercare di vedere come si stiano muovendo le cose
 
volutamente non ho detto nulla di me, si puo' dire in breve che ho sempre lavorato in proprio, facendo lavoretti piccoli e grandi, e negli ultimi 10 anni ho fatto il consulente, come programmatore, ora ho una consulenza che mi lascia il tempo di riprendere i miei lavoretti in proprio e sto cercando di capire se sara' possibile in un futuro ritornare a vivere di questi, o se sia meglio trovare invece un "posto fisso" ben retribuito
 
ovviamente la scelta come hai detto tu e' legata all'attitudine ed alla situazione famigliare, ma nel ng volevo discutere del semplice andamento del mercato del lavoro e degli altri aspetti IT che ho listato.
 
grazie ancora

 
sì, io effettivamente sono alla ricerca di ogni spunto che mi
permetta di esternare le mie considerazioni, e appena vedo una
discussione che mi offre qualche possibilità al riguardo mi ci
butto, magari uscendo un po' dal tema, come quando ho accennato
ai provvedimenti di Supermario che secondo me sono delle ciofeche.
Però mi piacerebbe poter discutere anche di questo.
 
Per quanto riguarda nello specifico l'andamento del mercato del lavoro
ti posso solo riportare il mio punto di vista: io faccio il
web developer java, e secondo me siamo nella merda fino al collo,
possibilità di trovare in giro offerte decenti, vale a dire
TI con RAL di almeno 28 o 30k + buoni pasto ne vedo praticamente
zero.
Può essere che se ti sta bene un 
co.co.pro
 o una partita iva
sia un po' meno difficile guadagnare decentemente, ma è inutle che
dica cosa significano quelle condizioni.
 
Però magari dipende anche dall'ambito in cui lavori, forse altre
sezioni dell'IT sono maggiormente remunerative, io parlo di quello
di cui ho esperienza diretta.
 

CUT
 
Prendere una licenza da ambulante, un camion e andare davanti a
qualche scuola a vendere pizzette senza scontrino.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 di cui ho esperienza diretta.
 
ecco questo mi piacerebbe capirlo, in ogni caso mi pare che conti molto di piu' il DOVE vai a lavorare, nel senso geografico, che non la tecnologia, il ruolo o il tipo di attivita' dell'azienda, Londra, Milano, Torino, Roma hanno tariffe MOLTO diverse per lo stesso lavoro da sviluppatore.
 

 ecco questo mi piacerebbe capirlo, in ogni caso mi pare che conti molto di >piu' il DOVE vai a lavorare, nel senso geografico, che non la tecnologia, il >ruolo o il tipo di attivita' dell'azienda, Londra, Milano, Torino, Roma hanno >tariffe MOLTO diverse per lo stesso lavoro da sviluppatore.
 
 
 
tu dici? Io lavoro a Milano, che è la capitale economica
d'Italia, quindi tutti i problemi di cui ho parlato
riguardano proprio Milano, però è logico che tutto questo è
solo il mio punto di vista, magari qualcun altro che lavora a
Milano come web developer java potrebbe fornirti una visione
diversa.
Però aggiungo solo che se Milano è messa così non oso pensare
alle altre città italiane...
 
se il luogo geografico ha la sua importanza, ce l'avranno anche
le mansioni svolte, no?
Non penso proprio che, nella stessa città o in città diverse, 
un web developer e un project manager vengano pagati uguale, 
o ti risulta diversamente?
 

 cogliere le occasioni al volo
 
sono completamente d'accordo a metà con questo punto :P 
le opportunità ora come non mai vanno costruite prima ancora che cercate, 
quindi più che stare pronti a tutto occorre, a mio avviso, avere molta 
più iniziativa (in senso lato, non solo imprenditoriale). con lo "stare 
pronti a tutto" bisogna prestare attenzione a non degradare la propria 
posizione perché quello che si perde, magari per pochi euro, poi si 
recupera male si paga.

 semplicemente cercando condizioni migliori
 
io credo che se, da subordinato, hai maturato una posizione negli anni è 
difficile se non impossibile in questo periodo trovare condizioni 
omologhe e migliori. questa è la conclusione a cui sono arrivato anch'io 
analizzando la mia posizione che è di subordinato (dipendente) piuttosto 
consolidata.
tuttavia come raccontavo anche tempo fa in un altro thread (più o meno 
avevo posto la tua stessa questione) ho notato negli ultimi tempi un 
progressivo degrado del livello di qualità del lavoro e delle competenze 
impegnate, con un conseguente aumento dell'insicurezza. su queste basi 
sto valutando anch'io la possibilità di uscire da questo circolo vizioso 
perché ho la sensazione che rimanere legato a commesse di basso livello, 
anche se apparentemente sicure dal punto di vista contrattuale, comporti 
un rischio maggiore che realizzare, ovviamente con la dovuta dose di 
ragione, qualcosa di proprio.


 
 
Non è meglio vendere birre di fronte agli stadi dove fanno concerti?
C'è più gente!
 
buona domenica :)
Gabriele
 

 ragione, qualcosa di proprio.
 
 
e se uno volesse mettersi in proprio, se non ha già un giro
di conoscenze, da che parte dovrebbe cominciare?
 

 conoscenze, da che parte dovrebbe cominciare?
 
se te lo dicessi poi dovrei ucciderti (*)
 
 
(*) è una battuta, eh... dopo quella volta che hai creduto davvero 
andassi a giro a spezzare i ditini alla gente per rimontarli 
all'incontrario è meglio precisare.
 
 

 all'incontrario è meglio precisare.
 
 
be', che fosse una battuta non avevo dubbi, anche se francamente
non l'ho capita.
In ogni caso, anche se avessi creduto che vai in giro a spezzare
i ditini alla gente, a me come avresti potuto farlo, senza sapere
nemmeno che faccia ho :)

 ragione, qualcosa di proprio.
 
ecco, hai espresso qualcosa che mi era rimasto nella tastiera, ho lavorato per molti anni in proprio, e pur dovendo a tratti impazzire per star dietro alle cose, ho sempre lavorato con soddisfazione, riuscendo a soddisfare i clienti, lavorando da finto subordinato invece sono entrato inizialmente in un ambiente stimolante, che nel tempo si e' degradato in modo da me incontrollabile, ed il carrierismo, le lotte interne, i sistemi di controllo, i conflitti han fatto si' che ad un certo punto fosse piu' importante evidenziare gli errori e le inadeguatezze dei colleghi piuttosto che lavorare bene, ho sempre cercato di tenermi fuori, ma alla fine mi e' capitato spesso di fare l'elemento sacrificale proprio perche' non attaccavo gli altri

 o ti risulta diversamente?
 
no pero' in generale entrambi avranno una tariffa piu' alta o piu' bassa a seconda del posto, ad esempio la tariffa per lo stesso lavoro IT:
 
Roma 160
Torino 200
Milano 250
Londra 300
 

 recupera male si paga.
 
ehm chiedo scusa ma quest'ultima frase rende il discorso poco comprensibile, cosa intendi?
 
Meglio cioe' specializzarsi, ad esempio studiarsi lo sviluppo su Windows8 e proporre dinamicamente la tecnologia alle aziende?

 Londra 300
 
 
queste tariffe sono in euro al giorno?
posso sapere nello specifico di che lavoro si tratta con le
tariffe che hai indicato?
Comunque quello che emerge è che Londra è meglio dell'Italia,
e che in Italia a Milano è meglio che altrove.
La solita storia, no?

C'� pi� gente!
 
Ma a scuola le pizzette le vendi per 9 mesi l'anno dal lunedi al
sabato e lavori dalle 7 e 30 alle 8. :)


 da parte mia credo che la cosa migliore sia stare pronti a tutto e cogliere le occasioni al volo
 
Quoto :) Ho "solo" 32 anni (quasi ;)) ma ho fatto di tutto: consulente, socio di una sas, dipendente cocopro, dipendente TI... quindi alla fine bastano due cose:
1. lavorare guadagnando
2. non essere incuBati
 
Al3x 
 

 Meglio cioe' specializzarsi, ad esempio studiarsi lo sviluppo su Windows8 e proporre dinamicamente la tecnologia alle aziende?
 
Dubito che il settore IT riaquisterà facilmente e rapidamente le vette
degli "anni d'oro". In altri termini, se tu 12+ anni fa guadagnavi 100
non ti aspettare che nei prossimi mesi ed anni possa raggiungere
nuovamente 100, qualunque cosa tu possa fare (salvo forse trasferirsi
al'estero, sempre che le cose tengano, visto che prima o poi si
saturerà anche lì).
Men che meno ci potrai riuscire correndo appresso alle singole
versioni di un s.o. o altro software. Ad esempio, tieni conto che dove
sto io (alcune procedure di un grossissimo ente pubblico) ancora usano
Java 1.2, causa tool di sviluppo del 2001 incatenato a quella
versione.... E manco ci pensano a rismazzarsi il tutto per adeguarlo
all'ultimo grido (e giustamente, a mio parere).
Piuttosto specializzarsi su particolari nicchie di informatica, ad es.
disegno/animazione 3D, computer vision, linguaggi funzionali.
 

 ehm chiedo scusa ma quest'ultima frase rende il discorso poco comprensibile, cosa intendi?
 
quello che intendo è che, in buona sostanza, di questi tempi con le aziende che non navigano in acque facili esse sono più propense a pagare cento euro in più la disponibilità e anche la capacità di (scusa il francesismo) spalare merda piuttosto che la competenza e capacità d'innovazione. 

 quello che intendo � che, in buona sostanza, di questi tempi con le aziende
che non navigano in acque facili esse sono pi� propense a pagare cento euro in
pi� la disponibilit� e anche la capacit� di (scusa il francesismo) spalare
merda piuttosto che la competenza e capacit� d'innovazione.. 
 
per curiosita': ma tu hai vissuto qualche periodo in cui non fosse cosi' o
comunque lavorato in qualche azienda italiana o anche solo sentito dire
che ci fosse in Italia qualche azienda per la quale non valeva questa cosa
che dici ?
 
Da quando ho firmato il primo contratto (1996), ho sempre visto una
situazione in cui valeva al 100% quello che dici tu, cioe' personalmente
non ho mai visto nessuno che fosse disposto a pagare competenza e
capacita' di innovazione 
(con la sola eccezione, forse, dell'universita' che pero'
a- non e' un'azienda
b- non e' che fosse cosi' disposta a pagare qualcosa "in piu'"
   [magari era piu' disponibile ad accogliere i propri studenti ritenuti
meritevoli, rispeto a quanto lo fossero le aziende, ma la paga non era poi
questo gran che]
 
Se a te e' capitato di trovare aziende del tipo che dici sarebbe
interessante sapere in che periodi e quali aziende (o almeno il settore in
cui operano/operavano)
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 che dici ?
 
pur non avendo mai lavorato per google posso dire di sì, ho lavorato in situazioni dove non valeva questa cosa che dico. 
 

 modo la pagnotta
 
Una mucca, una capra vicino ad un bosco di castagne, un prato ed una vigna.
 
Solo dopo scoprirai quanto sei stato ruffiano prima ! :-)
 
g
 
 
 

la situazione del mercato del lavoro, quale potrebbero essere le strategie >migliori non dico per sfondare, ma per assicurarsi in qualche modo la pagnotta
 
io comincerei da questo... 
 
http://www.progettopecoranera.it/
 
 
l'informatica ormai è lavoro per indiani e cinesi, e la situazione non migliorerà anzi... 
la mia vecchia nonna mi diceva.. "con un pezzo di terra sono riuscita a sopravvivere durante la guerra "  e questa a tutti gli effetti è una guerra combattuta con armi non convenzionali.

 la mia vecchia nonna mi diceva.. "con un pezzo di terra sono riuscita a >sopravvivere durante la guerra "  e questa a tutti gli effetti è una guerra >combattuta con armi non convenzionali.
 
 
pensa che nel mio cervello sta balenando l'idea di mollare
tutto e aprire un bar sulla Riviera Romagnola.
Ho fatto un calcolo sommario che dovrei riuscire a guadagnare
nel complesso 800.000 euro l'anno, e penso che con quella
cifra, tolte le tasse e le spese legate alla gestione,
dovrei vivere bene, altro che java web developer!
Quindi sopravviverei con un pezo di terra (anzi mare)
+ bar...
 

 > la mia vecchia nonna mi diceva.. "con un pezzo di terra sono riuscita a >sopravvivere durante la guerra "  e questa a tutti gli effetti è una guerra >combattuta con armi non convenzionali.
 
 
dico un pezzo di terra da coltivare per mangiare.... molto

piuttosto che la competenza e capacità d'innovazione.
 
 
 
e allora mi dici perché insisti tanto sullo studio
extra-lavoro? Tanto se, come dici tu, conta di
più spalare bene la merda piuttosto che competenza
e innovazione perché uno dovrebbe affannarsi tanto?
 
Credo sia terribilmente frustrante darti da fare come
un dannato per poi non ottenere alcun risultato, quindi
perché farlo, alla luce di quanto hai affermato?
 

 dico un pezzo di terra da coltivare per mangiare.... molto
 
 
beh, che differenza fa? Invece che mangiare con la terra 
mangio col mare :)
alla fine si parla sempre di mestieri alternativi, il fulcro
è questo
 


il fulcro è che col baldacchino devi vendere per campare e se non ci sono soldi a chi vendi?.... questo vale anche per i cinesi...

 pur non avendo mai lavorato per google posso dire di s�, ho lavorato in
situazioni dove non valeva questa cosa che dico. 
 
 
Ma se non  puoi/vuoi  indicare l'azienda puoi indicare almeno il settore
(nel senso informatica applicata... a che cosa ? Tipo alle
telecomunicazioni, alla GDO,  informatica "pura" [tipo sviluppo di DBMS,
SO, altro], ecc.) e possibilmente il periodo ?
 
Ciao,
Marco
 
PS: mi e' venuto in mente che (forse..., a voler essere molto molto molto
generosi), anche il primo progetto a cui ho lavorato in Ericsson nel 2001
poteva avere qualche caratteristica molto vagamente simile a quelle che
dici [prototipo si sistema di comunicazione per trasmissione satellitare
via UMTS, o meglio S-UMTS, dove S sta appunto per satellitare ( UMTS
all'epoca non esisteva proprio in commercio, ne' satellitare ne' di altro
tipo)]. Pero', fuori dall'universita', e' rimasto l'unico progetto ad
avere una (vaga) somiglianza con le caratteristiche che dici



ma sì che ci sono i soldi! Il problema non è che i
soldi non ci sono, bensì come vengono distribuiti...
 

 soldi non ci sono, bensì come vengono distribuiti...
 
appunto.... ma su come vengono distribuiti non ci puoi fare nulla..


ma non è vero, puoi fare un sacco di cose. Certo non
puoi fare nulla di legale, ma basta uscire dalla
legalità che, come dice il Vangelo, le vie del Signore
sono infinite.
Ad esempio, se io sono un sottoproletario posso
rapinare una banca e mettermi in saccoccia qualche
milioncino di euro, giusto per campare di rendita
qualche cinquantennio, però riconosco che in questo
modo sarei egoista.
Allora un'altra soluzione sarebbe chiamare Robin Hood
per togliere ai ricchi e dare ai poveri, togliendo
però ai ricchi disonesti (che saranno la maggioranza)
per non far torto a nessuno.
 
Vedrai così come cambia la distribuzione del denaro;
per caso hai il numero di telefono di Robin Hood?


figliolo, se pensi spalare merda sia meno faticoso, meno frustrante e che 
paghi più nel medio periodo accomodati pure. io non insisto proprio un 
bel niente. i miei sono consigli non prescrizioni, persino un medico non 
insisterebbe più di tanto con un paziente ottuso quindi figurati se 
insisto io.
 
 
 

 ciau
 
sai qual'e' la fregatura ?
 
che vorrei risponderti:
qualsiasi cosa, l'importante e' che sia il migliore,
o almeno fra i migliori.
 
PERO'
siamo in itaglia,
ergo essere tra i migliori TROPPO SPESSO
ti taglia le gambe gia' in partenza.
 
 
felice pago
 
peggiore
.

 insisto io.
 
 
sai qual è la cosa buona di essere ottusi?
Che nel corpo hai più di 90 gradi :)
 

 insisto io.
 
Parole sante, ma ad una certa età il "medio periodo" con altissima
probabilità va a coincidere con l'aldilà :-)))
Ma soprattutto, a parte le battute da humour nero: mai fare le cose
solo per un mero calcolo di ipotetica convenienza economica da qui a N
anni.

 quello è frustrante, tanto frustrante
 
mentre invece piangersi addosso e, da un po' di tempo, ammorbare il 
prossimo sui newsgroup deve essere davvero una grande soddisfazione anche 
per i genitori.
 

 quello è frustrante, tanto frustrante
 
alla limitezza non c'e' colpevolezza
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 per i genitori.
 
 
 
caro mio, tu non capisci o forse non vuoi capire
che io è vero che faccio considerazioni dal punto
di vista personale, ma il mio scopo è esternare
lo stato d'animo e la condizione dei giovani in
generale, NON solo la mia.
 
 
Infatti se ci fai caso la maggior parte delle
situazioni che descrivo sono quelle in cui mi
trovo non solo io, ma tanti, troppi miei
coetanei, e io sto inutilmente cercando di
farmi loro portavoce per descrivere cosa vuol
dire dover vivere giorno per giorno determinate
situazioni che paiono senza via d'uscita, dal
mattino quando ti alzi alla sera quando vai a
dormire, per tutti i giorni.
 
 
Il disagio che denuncio io è quello che hanno
tantissimi altri, solo che magari gli altri
stanno zitti e tengono dentro di se la loro
sofferenza, forse per timore di dare noia
agli altri, mentre io, che certo come tutti
ho mille difetti, se non altro ho avuto il
coraggio di mettermi in gioco sull' ng, e di
manifestare il disagio comune per me e per
gli altri come me, pur sapendo di andare
incontro a tante critiche.
 
 
Ma tu e altri, invece di comprendere questo
punto di vista, non fate che darmi addosso
in continuazione, come se io fossi un pazzo
visionario, mentre quanto descrivo dovrebbe
essere sotto gli occhi di tutti.
 
 
Voi continuate a insultarmi (e io, detto per
inciso, non ho mai insultato nessuno), anche se
probabilmente le intenzioni non sono cattive,
ma non cogliete, o non vi curate di cogilere,
il senso dei miei interventi, nonostante io
più di una volta abbia cercato di chiarirlo.
 
 
 
Ora addirittura mi dici che ammorbo il prossimo,
però in fondo forse devo fare un po' di
autocoscenza, e domandarmi seriamente se c'è
qualcosa che non va nel modo in cui mi sono
posto, che non riesco a far capire le mie
vere intenzioni.
 
 
Scusa a te e a chiunque eventualmente si senta
ammorbato da me
 

 
 
 
scusa, questa non l'ho capita, puoi spiegare meglio?
E poi suppongo intendessi limitatezza, giusto?
 

 generale, NON solo la mia.
 
ti rispondo l'ultima volta, dopodiché puoi continuare all'infinito che per quanto mi riguarda hai terminato di esistere.
 
punto primo: quando si fanno considerazioni di carattere generale non si parla dei propri genitori, della propria situazione familiare e neanche della propria situazione lavorativa personale. 
punto secondo: parecchi qui dentro hanno un età che potrebbero essere tuoi genitori ed hanno anche dei figli, quindi per favore non venire qui a raccontare che i genitori non ci tengono a sostenere i figli negli studi. questo è un fatto che riguarda te e i tuoi genitori, di questi problemi rifattela con loro.  
punto terzo: riguardo ai giovani io provo una enorme rabbia quando vedo dei ragazzi preparati e con grande volontà/capacità di apprendere messi da parte o utilizzati al di sotto delle loro potenzialità. ma verso quelli come te che invece si giustificano in mille modi diversi per il fatto che non vogliono investire un ora su se stessi mi spiace ma non provo nessun tipo di compassione. anche perché alla fine della fiera un concorsuccio che li sistema per la vita dai e dai lo si trova, abbi fede.
punto quarto: mi stanno sul culo quelli vogliono insegnare al babbo come si mette incinta la mamma, ovvero che non hanno esperienza e si confrontano con quelli che hanno più esperienza dettando loro le risposte. 
 
buona fortuna.

 buona fortuna.
 
 
 
pur avendo terminato di esistere, come dici tu, rispondo
anch'io dall'oltretomba per l'ultima volta punto per punto.
 
1) non sono affatto d'accordo sul punto primo, non vedo perché
   se uno vuole fare considerazioni di carattere generale non
   debba portare ad esempio la sua propria esperienza, se non
   altro per il fatto che sarà bene quella che conosce meglio.
   Parlare di se può essere utile per dare maggior sostegno alle
   proprie tesi
 
2) e chi ha mai detto quello di cui al punto secondo? Ho mai 
   scritto da qualche parte che i genitori non sostengono 
   i figli? Ho detto che rompono e li trattano come bambini
   anche quando hanno 30 anni, che è ben diverso, e sapessi
   quanti ho sentito lamentarsi proprio di questa cosa.
   Tu fraintendi i miei messaggi.
 
3) la rabbia che provi al punto terzo la provo anch'io, però
   da una prospettiva leggermente diversa; a me fa incazzare
   il fatto che un giovane non possa in alcun modo avere una vita
   sua, capace o non capace non trova nulla di buono, e tutti,
   sia i più capaci che i meno, hanno diritto a potersi costruire
   una vita, ma tu fallo con un contratto precario o nella
   migliore delle ipotesi con un TI a 1200 euro quando devi pagarne
   almeno 500 per un appartamento in affitto.
 
4) io non ho mai dettato le risposte ad alcuno, ho solo esposto
   e difeso dagli attacchi altrui le mie idee.
 
 
Ultima nota: sono sicuro al 99,99% che tu e altri che mi hanno
criticato hanno un'età >= 33 anni e un lavoro stabile con
uno stipendio di almeno 1800/2000 euro netti al mese.
Ovviamente non è una critica, è solo un fatto ulteriore che
porto a sostegno della tesi che i giovani sono i più penalizzati.
 
 
Spero che almeno il messaggio dell'oltretomba ti arrivi integro.
 

 per caso hai il numero di telefono di Robin Hood ?
 
Uno dei motivi per cui non si riesce più a mobilitare le persone per 
cambiare le cose secondo me sta nel fatto che troppi Robin Hood si sono 
dimostrati più pronti a togliere che a dare, intascando la differenza :-)
 
Al di là della facezia, i problemi cui fai riferimento sono reali ma non 
bisogna lasciarsi suggestionare da soluzioni semplicistiche. L'attuale 
sistema ha mille difetti, è faticoso, frustrante, richiede una continua 
composizione degli interessi dei gruppi più disparati, ma bisogna 
onestamente chiedersi se si preferisce sbudellarsi a vicenda ad ogni 
differenza di vedute.
 
Aemilius Quadratus
-- 
Faber est quisque fortunae suae.

 Faber est quisque fortunae suae.
 
 
ah, il latino! Mi ricordo le versioni a scuola.
Però questa frase non la condivido al 100%, spesso
si verificano situazioni che sfuggono al proprio
controllo e dagli effetti fatali
 

 controllo e dagli effetti fatali
 
Mai visto un fabbro al lavoro ? Non tutto riesce al primo colpo, su alcune 
cose occorre lavorare più che su altre, su alcune occorre ritornare da capo 
o quasi. La fortuna è cieca mentre la sfortuna ci vede benissimo, per cui 
occorre costruire quante più occasioni possibili di incontrare la prima e 
schivare con attenzione quelle di incontrare la seconda.
 
E non farsi trovare quando ti viene proprio a cercare :-)
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proprio in questi giorni ho letto sul giornale la storia di un uomo
di quasi 60 anni (che tra l'altro è un ottimo controesempio alla
mia teoria dei 33 anni), che mi pare fosse un imprenditore (non ricordo
tutti i particolari), che fino a 5 anni fa stava bene e viveva dignitosamente,
poi ha perso tutto, prima la casa, poi anche la macchina dove viveva, 
e ora tutto ciò che ha è una tenda dove sta accampato.
 
Credi che la sfortuna abbia visto bene questa persona?
O quetsa persona è rea di non aver costruito abbastanza 
occasioni?
 

 occasioni?
 
Volendo trovare occasioni in cui nonostante i migliori sforzi la sfortuna 
colpisce duro, le si trovano. Cercare di cautelarsi contro la sorte avversa 
e di costruire occasioni per cogliere quella favorevole continua 
ciononostante a sembrarmi una strategia migliore rispetto a non costruire 
alcuna occasione per cogliere occasioni favorevoli e smantellare ogni 
precauzione volta a mitigare le circostanze sfortunate.
 
Aemilius Quadratus
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