Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavorare negli U.s.a.

Ciao a tutti!
E' da un po di tempo che seguo questo forum, ma non ho mai scritto nulla..
(cmq complimenti, è pieno di informazioni utili e discussioni interessanti).
Premetto che faccio il programmatore da circa 6 anni.. vb, asp, ibm
websphere.. etc. insomma ora lavoro per un ecommerce..
e sviluppo funzioni dinamiche etc...
Avrei un sogno nel cassetto.. andare a lavorare negli Stati Uniti.. ma credo
che sia un'impresa alquanto ardua..
Conoscete gente che è riuscita in questo intento o cmq che ha il mio stesso
sogno?
Ciao e grazie in anticipo.
Teo.

 sogno?
In tempi migliori però...
c'è un sito 
www.monster.com
  puoi provare  postare un annuncio di lavoro.
Sarà dura fare i colloqui però ;-)
Non sei l'unico con questo pallino. Soprattutto nel contesto italiano, la
carriera dell'informatico rimane un sogno.
Luigi

sogno?
Io l'ho realizzato questo sogno ma il prezzo da pagare e' davvero
molto ma molto alto.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
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 Steve

Che cosa intendi?
Che non e' tutto oro quello che luccica.
Sono venuto qui in USa principalmente (ovvio) perche' come molti ho
sempre considerato gli USA un po' la mecca di noi tecnici.
Ed e' vero !
Ma le cose cambiano e velocemente nel nostro campo, cosi' quella che
poteva essere "anche" un'opportunita' per un eventuale ritorno e'
sfumata visto che l'esperienza acquisita non la puoi lo stesso
rivendere (leggi, non ti caga piu' nessuno).
Poi ci si e' messa di mezzo una situazione internazionale da
voltastomaco a creare problemi di ogni genere (immagina cosa significa
aspettare in queste situazioni se ti approvano la green card e nel
frattempo non puoi fare assolutamente nulla se non sperare che la tua
ditta sopravviva, altrimenti fai le valige e torni in Italia a fare il
disoccupato) .. e la crisi continua.
Non e' per nulla facile credimi ...


 che sia un'impresa alquanto ardua..
Prima leggi il brano quà sotto.
Buona lettura
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LAVORO
American graffiti
SANDRO PORTELLI
«Non credo che potrò farmi operare al ginocchio, come avevo progettato».
Comincia così l'e-mail che la mia amica R. ha mandato a tutti i suoi amici
la settimana scorsa. Uscivamo insieme quando io ero il borsista straniero
nel suo liceo di Los Angeles, nel 1961. Poi lei è diventata amica di mia
madre, un'amicizia che è durata fino alla sua morte. Adesso R. vive in
Arizona, ha 58 anni. E spiega, raccontando la sua storia americana: «A fine
giornata, ieri... mi hanno licenziata dopo quattro anni! Mi hanno detto che
il dirigente che mi ha assunta non lo sa; hanno aspettato che partisse per
un viaggio di due settimane in Irlanda prima di licenziarmi. A quell'ora in
ufficio non c'era quasi più nessuno. Mi hanno detto che io sono il `cuore'
dell'azienda, e gli altri ci sarebbero restati malissimo se mi avessero
vista andare via durante l'orario di lavoro. Non ho potuto salutare nessuno
di persona. Mi hanno dato uno scatolone e mi hanno lasciato imballare
quattro anni di memorie e della mia vita nello scatolone e poi mi hanno
accompagnata alla macchina».
Si vergognano di quello che fanno e lo fanno di nascosto (ci sono anche
risonanze di faide di ufficio - licenzio il tuo collaboratore quando tu non
ci sei... ma poi è la collaboratrice che ne paga il prezzo). Sono umanitari,
vogliono risparmiare i sentimenti di quelli che restano. Sono cinici,
vogliono che ogni licenziamento sia una storia separata, che ognuno se ne
vada senza vedere gli altri che se ne vanno, senza mettere sull'avviso
quelli che per ora restano.
«Mi hanno detto che oggi è il `venerdì nero' in azienda perché un sacco di
gente sarà licenziata (e altri li seguiranno a metà mese), in un estremo
tentativo di salvare l'azienda e riportarla in attivo. So che è vero. Non lo
prendo come un fatto personale. So che c'è un dono del Signore in questo
drammatico cambiamento nella mia vita.
Oggi mi volevano risparmiare il tormento. Hanno detto che nel week end
verranno a casa mia a riprendersi il computer aziendale che ho da un anno.
Li ho convinti a lasciarmelo usare per qualche settimana finché cerco lavoro
(spero che il mio capo ritorni così posso provare a convincerli a
lasciarmelo definitivamente, visto che non mi hanno mai dato l'aumento che
mi avevano promesso un anno e mezzo fa). Senza una liquidazione decente, è
il minimo che possono fare. La liquidazione è irrisoria e me la versano solo
fra tre settimane - dopo che mi è già scaduta la rata della macchina
Perciò non l'hanno neanche avvertita, l'hanno messa fuori da un momento
all'altro senza giusta causa (figuriamoci: siamo in America!), senza
assistenza sanitaria, con una presa in giro di liquidazione, dopo mesi di
promesse non mantenute. Si riprendono i giocattoli che la hanno prestato. E'
il libero mercato, il suo presente, il nostro futuro. Inutile metttere
l'accento sulla crudeltà di un mondo dove se ti ammali sei perduto (anni fa,
mi sembra di ricordare, lei avva bisogno di un'altra operazione, una cosa
semplice, e pensava di vendere la casa per pagarsela. Non so poi se l'ha
fatto; certo è che adesso vive in affitto). Non ha diritti, può solo sperare
in una concessione con i buoni uffici del suo ex capo. E siccome siamo in
America, non ha un linguaggio, un quadro sociale dove mettere quello che le
è successo. Non è un fatto personale («I don't take it personally», dice),
ma non è neanche un fatto collettivo. E' un fatto astratto, impersonale:
come quando il personaggio di The Riverdi Bruce Springsteen diceva che «c'è
poco lavoro, a causa dell'economia». L'economia è una forza impersonale come
il dstino, non è qualcosa che c'entra con le persone («a chi possiamo
sparare? come fai a sparare a una banca?» dicevano i contadini espropriati
di Furore di Steinbeck). Perciò bisogna sforzarsi di credere davvero che
l'azienda abbia dei sentimenti (tre righe sotto la chiama «famiglia»), che
«they» (chi? non hanno nome questi premurosi sacerdoti del dio mercato)
volessero risparmiarle i tormenti, anche sapendo benissimo che dei suoi
sentimenti e del suo ginocchio non gliene importa niente. E possiamo solo
rifugiarci nel nell'ideologia del pensare positivo: perso un lavoro ne cerco
un altro, il Signore provvederà. E' il pensare positivo nazionale e globale.
Dopo tutto, Bush è stato eletto presidente con una campagna elettorale
intrisa di cristianesimo fondamentalista. E lei è passata per anni di New
Age.
«So che il Padre Celeste veglierà su questa situazione e la guiderà.Devo
solo avere fiducia nel grande disegno. Mi rattrista vedere la fine del mio
contatto quotidiano con la mia famiglia aziendale. Impariamo una lezione:
non riesco a credere che ho lavorato dodici ore al giorno sette giorni la
settimana per più di un anno all'inizio, e poi dodici ore al giorno sei
giorni alla settimana dopo che ho cominciato a andare in chiesa... solo in
quest'ultimo anno mi sono fatta un orario più ragionevole».
Proprio perché non la condivido, la fede della mia amica mi commuove. Uno
pensa all'oppio dei popoli, pensa che il fatalismo non è solo islamico -
tutto vero, ma fuori luogo. E' anche un modo per tenersi insieme quando le
cose vanno in pezzi. Non avevo mai conosciuto ebrei prima di lei. Quando la
conobbi lei era laicamente ebrea, io nominalmente cattolico ma non era un
problema. Essere teenager nel 1960 in California era già in sé una fede
sufficiente: una della cose che mi avevano incuriosito era che (androginia
dei nomi americani) lei si chiamava come un cantante rock che allora mi
piaceva. Poi il mondo non è andato come quell'alba degli anni `60 sembrava
promettere. Ebrea, è stata sposata con un musulmano, adesso a quanto pare
frequenta una chiesa cristiana. Dove altro rivolgere una ricerca, dove altro
cercare senso, quando ogni altro linguaggio è inutilizzabile,
incomprensibile, sprezzato? La religione è il grande contenitore americano,
il luogo dove ci si unisce, ci si divide, ci si identifica, ci si perde, ma
ci si sta dentro tutti, dissenso, consenso, disorientamento. I mercanti non
si cacciano più dal tempio, perché anche il mercato si è fatto tempio. Le
sue leggi sono imperscrutabili, e non si discutono.
«Quando ho chiesto a quello che mi stava mettendo in libertà di scrivermi
una lettera di referenze, lui ha detto di scrivere io quello che volevo e
lui l'avrebbe firmato. Io gli ho detto che volevo una referenza onesta... ma
che questo non sarebbe stato onesto. Lui mi ha risposto che lavorava lì solo
da poco e io c'ero fin dall'inizio. Non era in grado di scrivere una lettera
che rendesse giustizia al contributo che avevo reso all'azienda. Venivo
licenziata solo per motivi finanziari. Ahimè... un'altra pagina da voltare
verso la fine del libro della mia vita».
Mettendo in libertà - «letting me go», lasciandomi andare - come se fino
allora l'avessero trattenuta contro la sua volontà di andarsene a ogni
costo. E' l'ipocrisia dei linguaggi padronali, quelli che chiamano esuberi i
licenziamenti, flessibilità la negazione dei diritti. R. è
un'amministratrice competente, una lavoratrice instancabile e dedita, ha
girato il mondo, parla bene cinque lingue, cosa rarissima in America. Ma
l'azienda non è in grado neanche di darle una lettera di referenze: la
licenziano per «ragioni finanziarie» impersonali ma poi per scarsa
conoscenza personale le negano un attestato. In tutta questa storia, il
personale e l'impersonale si alleano per aumentare la meschinità, e anche
questa - la «falsa personalizzazione» dei rapporti di classe - è una
mopdalità profondamente americana. Ma non ce l'hanno un archivio, uno hard
disk, una memoria, in questa «famiglia»? O è che, una volta che una persona
è messa fuori della porta col suo scatolone di ricordi, anche semplicemente
consultare il suo fascicolo diventa un'improduttiva perdita di tempo? Se la
facesse da sé, non sono più fatti nostri. Ma lei è credente, e americana:
anche se ci mettesse nient'altro che la verità, sente che una referenza
scritta da sé sarebbe comunque una menzogna. E lei la vuole onestà. Verità,
onestà - principi radicati nel profondo dell'America più sana e migliore,
che in questi tempi di Enron e Arbusto non può fare molto di più che mettere
le sue cose in uno scatolone e andarsene via sulla sua macchina non ancora
pagata.
«Fortunatamente, la meravigliosa famiglia a cui custodisco la casa e gli
animali torna dalle vacanze solo fra una settimana. Questo mi darà il tempo
per lavorare al mio curriculum, alla ricerca di lavoro, e al mio modo di
guardare le cose ["attitude"]. E' molto meno deprimente che starmene a casa
nel mio appartamento».
La meravigliosa famiglia - «wonder family». Se questo fosse un testo
letterario invece della lettera di un'amica, ci leggerei un amaro parallelo
ironico con la «famiglia» azienda che l'ha «lasciata andare». Ma in una
storia americana, specie se amara e meschina come questa, non deve mancare
infine qualcosa di wonderful, una speranza nell'umanità che rischiari il
tunnel. Pensare positivo non significa solo chiudere gli occhi per illudersi
di non vedere gli inganni e i soprusi. Significa anche, dopo gli inganni e i
soprusi, guardare avanti e darsi da fare per sopravvivere. Certo, coerenti
con un mercato e una fede dove esiste solo l'individuo, darsi da fare da
soli: non certo fare ricorso al tribunale del lavoro, iscriversi alla Cgil,
ma cercarsi un altro lavoro, riscrivere il curriculum, evitare la
depressione. Lavorare su se stessi: lo dicono tutti quei crudelissimi
opuscoli che spiegano ai colletti bianchi licenziati come affrontare la vita
dopo aver perso il lavoro. E lei ha imparato che se si lascia possedere da
una attitude negativa, nessuno vorrà darle lavoro, e alla fine si convincerà
che è solo colpa sua se è finita, col ginocchio a pezzi, fra la roba da
buttare.
«E adesso, spero di sgombrare il mio appartamento da tutta la robaccia
superflua, eccetera. Mi ci metterò di corsa (zoppicando)! Sono soltanto
esausta emotivamente. C'è stato un temporale sfrenato e violento ieri sera e
ho dormito pochissimo. Scrivetemi quando potete, per favore....». (sandro
portelli)
Best regards.
mcsilvan

mcsilvan
Il racconto descrive sicuramente alcuni aspetti di questa societa'.
Qui non esiste proprio il concetto di "posto fisso" ed ovviamente
questa visione e' apocalittica per noi che invece siamo cresciuti con
questo concetto in testa.
Ma e' altrettanto ingiusto e riduttivo credere che sia tutto cosi'.
Non esistono solo le grandi compagnie dove queste cose sicuramente
accadono, esistono tantissime diverse realta' dove  davvero ci si
aiuta a vicenda e non per via di una fede religiosa (esistono anche
gli atei in USA, che credi ? :) ).
Io non so come andra' a finire per me (ovvio, sarei il mago Zurli') ma
l'esperienza umana che ho provato finora e' davvero unica, mai vista
nemmeno lontanamente o raccontata in Italia.
Non so dirti se il mio e' un caso unico, non ho statistiche alla mano,
ma per certo so che non e' tutto cosi' nero.
Qui devi essere proattivo, non passivo.
Il concetto di posto fisso e di gente scaraventata fuori spaventa
perche' sei passivo ... oh non sto criticando :)
Lo sono anche io .. alla fine sono cresciuto in una cultura differente
e come te non credo potro' mai abituarmi all'idea USA di dinamismo.
Qui cambiano casa come noi cambiamo maglietta, tutto e' improntato al
cambiamento.
Gente che lavora 20 anni in una ditta e' roba da record, o anche solo
vivere per piu' di 10 anni in un posto.
Pero' come tutte le esperienze credo possa portare cose positive, vedi
altri modi di pensare, conosci gente che la pensa diversamente ...
insomma vedi oltre il tuo orticello.
E' una cosa che ha valore per me .. credevo ne potesse avere anche per
un futuro lavorativo, mi sbagliavo in questo, pero' continuo a pensare
di non aver fatto una vaccata totale venendo qui.


 Prima leggi il brano quà sotto.
non mi sembra che negli states si stia cosi' male ...
Saluti Luca


Personalmente anch'io sono ateo, ho solo postato un brano che mi hanno
mandato (l'autore non sono io)
Probabilmente ci sono i pro e i contro, l'unica cosa che volevo sottolineare
è che gli usa non sono come si vede nei film (programmatori che diventano
milionari, esempio "il tredicesimo piano" ecc)

milionari, esempio "il tredicesimo piano" ecc)
Verissimo .. certo che se non ci fosse questa crisi (anche
internazionale) consiglierei comunque di venire qui ...



wrote:

Visto che non e' la prima volta che succede te lo devo proprio
chiedere: ma fai apposta a rispondere a due post in una botta sola?
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 chiedere: ma fai apposta a rispondere a due post in una botta sola?
era un commento veloce e mi sembrava potesse starci.
Saluti Luca


Si, ma resta il fatto che per meta' rispondevi ad una persona, per
meta' ad un'altra.


vado largamente OT,
Hai parlato del concetto molto diverso dal nostro che hanno del lavoro
ma che opinione ti sei fatto degli americani e del loro rapporto tra soldi,
ecologia, salute e solidarietą?
Passano sopra a tutto per i soldi come spesso si dice oppure sono solo
meno falsamente ecologisti e ideologisti e dicono quello che fanno (a
differenza di noi che forse parliamo bene ma agiamo male)?
Non faccio accuse ma voglio solo sentire l'opinione di un italiano che
vive in USA.
Visto l'OT puoi rispondermi in privato se vuoi.
Ciao
Mirko
ps. lo chiedo perchč dopo un viaggio in USA mi č rimasta la brutta
sensazione che sono gentili solo se gli conviene ($) (+ di noi veneti:-))
ma spero di essere incappato male io

vive in USA.
La mia opinione ?
Che in Italia troppo spesso si vive di stereotipi, come anche qui
rispetto all'Italia.
L'americano medio non e' certo W.Bush, ne' come mentalita' ne' come
interessi ne' come umanita' cosi' come l'italiano medio non e' certo
il padrino.


 meta' ad un'altra.
e' quello che volevo fare e non mi e' sembrato una cosi' pessima idea se lo
e' stato chiedo venia.
Ciauz Luca

 Buona lettura
volevo solo farti notare che negli states c'e' la piena occupazione
per darti un idea ci sono piu' richieste di sussidi in provincia di
salerno che in tutto il nord america
liberta' di licenziare significa liberta' di assumere
e' come essere fidanzati: ti lasci ma dopo 2 mesi ne trovi un'altra piu'
bella
(prima di sposarti ci pensi gli anni perche divorziare non e' semplice
come restituire le diapositive del mare)
inoltre gli Usa sono un paese democratico: non una repubblica delle banane
dove comanda la mafia e il clientelarismo; li il garantismo non esiste
solo per gli amici dei potenti e se sei un lavoratore onesto europeo... o
meglio 'extracomunitario' avrai comunque la stima di molti
saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e' stato chiedo venia.
Non preoccuparti...
Freddy K. č un gran mattacchione, ma in fondo in fondo ti vuole bene.
Ti redarguisce per migliorarti.

 tali ;)
Mi fai un esempio?

Mi fai un esempio?
intrattenitore per cani - produzione di video per gatti - ecc.


 intrattenitore per cani - produzione di video per gatti - ecc.
:-))))))))))))))
hanno più fantasia di noi...

hanno più fantasia di noi...
E anche mercato .. perche' quello che mi sconvolge non e' quello che
inventano come lavoro ... ma il fatto che trovano gente disposti a
pagarli !!!!! :))


farebbero ridere i polli ( o almeno il "pollo" che scrive )
Capisco ... invece altrove e' diverso eh ? (in meglio ovvio).
Secondo me stai generalizzando un po' troppo .. la stupidita' esiste
qui come altrove, anche in Italia.
Personaggi che dovrebbero avere un "minimo" spessore umano te li
ritrovi in posizioni/culti/sette/partiti anche in Italia, o in Francia
o in Spagna ... in qualsiasi parte del mondo.
Il problema e' che esistono culture e valori diversi e tu stai
misurando tutto con i tuoi valori e la tua cultura.
Poi non meravigliamoci se altri fanno lo stesso errore nei nostri
confronti, riempiendosi la testa di stereotipi e luoghi comuni.
A meno che tu consideri intelligente o anche solo giusto, il
considerare l'italiano medio come mafioso/pizza/mandolino ...
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net


 considerare l'italiano medio come mafioso/pizza/mandolino ...
Io adoro la pizza... sarò vittima di uno stereotipo ? ;-)
Massimo

 tra la sua adesione e il suo agire di tutti i giornie' un problema suo.
Non ti viene in mente che molte persone possano assumere determinati
atteggiamenti/schieramenti/stili di vita perché in effetti ci credono ?
Che poi, per carità, anch'io penso che troppe persone non ragionino con la
loro testa bensì con quella di qualcun altro, ma il tuo discorso mi sembra
un po' troppo qualunquista persino per i *miei* standard...
Massimo
P.S.
Speo che il sarcasmo presente in questo messaggio sia chiaramente percepito
come tale...

ottimismo! distinguiamo i giudizi informati dai pregiudizi
Giudizi informati ... azz, beato te che sai tutto e hai capito tutto.
Io dopo 5 anni che vivo qui ancora non li ho capiti del tutto ... ma
si vede che a te basta molto meno.
Va beh :)
Tanto non ci cambia la vita e quelli che vanno dai predicatori Tv ci
continueranno andare, alla faccia nostra :)
Ciao
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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Io adoro la pizza... sarò vittima di uno stereotipo ? ;-)
Solo se la mangi mentre stai minacciando qualcuno con il mandolino :)
Ciao
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
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comanda anche su di noi ... in nome di dio sempre  eh !
Chiudo con un no comment se no poi mi tocca andare a prendere
l'antiacido :)
C'ya


 Solo se la mangi mentre stai minacciando qualcuno con il mandolino :)
Mmmm... multitasking confuso e periferiche inadatte, no, quello è un PC ;-)
Massimo

 italiana forse la definizione si potrebbe applicare alla tua risposta
Senti, vediamo di parlarci chiaro. Tu hai detto che le persone in USA non
hanno senso critico né capacità di giudizio, io ho risposto che mi sembra un
luogo comune e che per ogni esempio di generalizzazione che tu puoi portarmi
se ne può trovare un altro uguale e contrario, quindi coi luoghi comuni non
si arriva da nessuna parte. Quanto al discorso sul non avere senso critico,
ti ho risposto che secondo me esistono molte persone che fanno cose che tu
giudichi stupide non perché condizionate dalla pubblicità, ma perché loro
forse non le considerano così stupide. Tu ora mi rispondi che la prima parte
del mio messaggio era una trollata, e che quanto alla seconda, se uno fa una
cazzata credendoci è ancora peggio che se la fa tanto per farla. Ma non ti
viene mai in mente che 1) generalizzare non serve a nulla e 2) se ti sembra
che una persona faccia qualcosa di sbagliato forse è solo perché il tuo
punto di vista non concorda col suo, e non perché la cosa sia sbagliata a
priori ?
Massimo


e magari con in sottofondo un cd di eros ramazzotti

 liberta' di licenziare significa liberta' di assumere
Purtroppo un lavoratore non lo posso considerare come un automobile o un
computer che quando è diventato vecchio lo sostituisco con uno nuovo. Un
lavoratore che non sia di concetto, in linea di massima può dare il meglio
di se tra i 25 e i 35 anni, dopodiché è scoppiato e rende di meno. E allora
poiché quello che poteva dare lo ha dato si ritroverà per la strada. Il
discorso ovviamente non vale per le professioni altamente specializzate, che
pero' sono in piccola percentuale rispetto al totale
E ti dirò un altra cosa, nelle ditte con cui ho avuto a che fare, ho sempre
visto gente GIOVANE E BELLA.
La gente vecchia e/o brutta l'ho trovata solo negli enti pubblici (uffici
dell'usl, ecc)
Non ho mai visto una cinquantenne un po' abbondante di addome in una ditta
del mio settore, mentre negli enti pubblici è la norma.
Ora, quando noi giovani e belli (belli si fa per dire....) saremo diventati
vecchi e brutti e cattivi saremo ancora lì o saremo sostituiti con nuovi
giovani e belli?

 disoccupato) 
pardon... cosa e` la green card?
________________________
.___  Don Spatatrac
/_|_\__  
cowo4n0l3...@sneakemail.com
@----@-'  Dio e` grande - per rispondere scacciare il demonio