Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: sincerità...

 Voi ci siete gi passati?
No, ma mi permetto di darti un consiglio lo stesso: al tuo posto io
risponderei qualcosa tipo:
"Dato che si tratta di un mio conoscente ed ex compagno di universita'
non mi sembra corretto ne' nei suoi confronti ne' nei vostri dare una
valutazione. Del resto ho anche pochi elementi su cui basare una
valutazione (vero perche' il fatto che all univ non fosse una cima non
vuol dire che adesso non possa essere un lavoratore decente.. cambiano
tante cose a volte dall' univ al lavoro..)"  Se lavori con persone
decenti dovrebbero saper apprezzare la correttezza, l' onesta' e la
professionalita' della risposta...

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stranamente mi tocca quotare :)
ottima risposta, politicamente corretta (lo vedi che ti riesce :) )
Ciao

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Sono d'accordo con riccardo, vado a misurare la febbre.
Se poi in un certo punto mi dovessi trovare d'accordo anche con rootkit
prenoto un check-up completo. :-D
Scherzi a parte, secondo me il messaggio sarà percepito chiaramente -
almeno io farei così - come: "secondo me, è il caso di lasciar perdere",
ma è l'unica cosa corretta da fare.

 Voi ci siete già passati?
Quale sarebbe il problema? Ritieni che questa persona sia poco
affidabile o che possa essere inadeguato da un punto di vista tecnico
oppure è una cagacazzi incredibile?
Inoltre, e soprattutto: è un amico intimo? Come dire, uno dei tuoi
migliori amici?
Se si tratta di uno dei tuoi migliori amici diventa fin troppo
difficile poter rispondere alle domande che ti hanno fatto.
In tutti gli altri casi:
Io, ho avuto tantissimi colleghi - direi la stragrande maggioranza delle
persone con cui ho lavorato - che secondo me non dimostrano alcun
interesse verso quello che fanno e che potrebbero dare il doppio di
quello che danno se solo gli piacesse il lavoro che stanno facendo.
Ho anche avuto colleghi poco disponibili nei confronti delle altre
persone con cui collaborano.
Ho avuto anche dei colleghi preparati tecnicamente, ma caratteriali e
problematici nelle relazioni e difficili da trattare, a volte tendenti
allo psicopatico.
Queste sono già alcune tipologie di persone che potrei non raccomandare
a nessuno.
Fa eccezione il super-guru. Ma ne ho incontrati veramente pochi.
Pertanto il problema non si pone.
Quindi, il mio modestissimo consiglio è quello di evitare di
"raccomandare" gente che potrebbe creare problemi nei team di lavoro e
che poi, più stronzi sono e più gli vengono conferiti incarichi di
responsabilità, e più ricevono incarichi e più creano problemi a tutte
le persone che devono collaborare con loro.
Cioè, alla fine, dovrai lavorarci pure tu con lui....
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 ha scritto:

va anche bene ... però... guarda che tanta diplomazia fa solo trapelare
il tuo timore a volerlo "raccomandare" (la parola raccomandare ha una
accezione positiva in questo caso...)
E' chiaro che se fosse una persona di cui fidarsi, sotto tutti gli
aspetti, nessuno esiterebbe a dire: "è un caro ragazzo ed è
tecnicamente preparato".


 questo caso...)
sì, vero.
secondo me, in questi casi, si può parlare di "segnalazione".
ha poco a vedere con la classica "raccomandazione": qui segnali un collega/
conoscente che secondo te ha del merito e poi l'azienda deciderà se 
assumerlo o meno (e successivamente se tenerlo o meno).
nella "raccomandazione" vi è di solito uno scambio di favori personali e 
un tenerti lì anche se non hai un minimo di merito o capacità.
se mi sbaglio correggetemi pure.

 ha scritto:

io credo che inizialmente la frase "ti raccomando un caro amico" avesse
un significato del tutto differente rispetto a quello che ha assunto
oggi :-)
Vuoi perché una volta la raccomandazione era prassi assolutamente
normale e non veniva denunciata come abuso, vuoi perché il verbo
raccomandare probabilmente non vuol dire far assumere persone per
tornaconti personali.


 figura di uno che "tradisce" gli amici.
non esagerare ne in un senso ne nell'altro, ricordati che si tratta
pur sempre di un tirocinio.
e in ogni caso se ti chiede il parere su una persona non vuol dire che
devi rispondere con "questo qui è da assumere" o "questo qui è da
lasciar perdere", almeno finché non sei tu a fare la selezione.

 Voi ci siete gi passati?
non di recente, pero' se mi dovesse capitare una situazione analoga
sarei intellettualmente onesto e trasparente, sia con l'amico che col
dirigente, ma soprattutto con me stesso. Che io sia apprezzato o meno
dall'amico o dal dirigente, m'importa relativamente: ho i miei ideali
e quelli faccio valere.
C'e' da dire pero' che e' molto difficile che mi capiti: personalmente
sono molto esplicito e trasparente (nel bene e nel male) e chi ha
lavorato/studiato con me, lo sa bene, e sa anche che se lo considero
un fancaxxista, seppur amico, lo marchio apertamente come fancaxxista
anche nelle referenze. Cerco comunque di andarci leggero, perche'
lavorare con me e' non e' semplice :-)


wrote:

a volte, con chi se lo merita :P

 ma è l'unica cosa corretta da fare.
naturalmente ho pensato anche a questo, ma almeno lascia il beneficio
del dubbio (specialmente se sottolinei che non hai comunque  elementi
sufficienti per una valutazione), ed e' un comportamento
ragionevolmente corretto sia verso il tuo conoscente che verso il tuo
datore di lavoro, data la situazione. Come altri hanno sottolineato si
tratta di un tirocinio , non di un contratto multimilionario, quindi
il datore di lavoro ha ampia possibilita' per farsi un opinione valida
sul soggetto invece di basarsi su pareri precotti.. ed infine come ho
gia' detto il fatto che non il tipo non brillasse particolarmente all'
universita' non e' un argomento determinante (oltre al fatto che il
suo voto finale dovrebbe rifletterlo..) visto che spesso, specialmente
in italia, il lavoro dell' informatico e ben lontano dall' essere
"rocket science" ..

 valutazione (vero perche' il fatto che all univ non fosse una cima non
Quoto
Il fatto che lo definisce come "conoscente" piuttosto che amico
intimo, ovvero qualcuno che conosce MOLTO bene,implica che non ha a
disposizione dati sufficienti per valutare come "ora" questa persona
lavora.
Crescendo si cambia, chi in meglio e chi in peggio, ma appunto non
conoscendo la persona, la minima cosa onesta da fare, prima di tutto
verso se stessi, e' dare il beneficio del dubbio.
C'ya
   STeve

 mi chiede cosa ne penso di questa persona, se bravo ecc.
Se sei convinto che valga la pena dargli una mano, scrivi in suo
favore, ovviamente senza esagerare in elogi.
Altrimenti non rispondere alla email, ed eventualmente parla con
questo conoscente spiegandogli che non ti senti di dare referenze,
specialmente senza essere prima interpellato. Male che vada, avrai
scoperto che questo tizio è anche ultrasuscettibile, oltre che scarso
negli studi e facilone nel metterti in mezzo (che non mi sembra un
pregio in verità).
Non vedo il problema.

 Crescendo si cambia, chi in meglio e chi in peggio,
Giusto per completare il tuo discorso:
A me era capitato di raccomandare al mio cliente un programmatore con il
quale lavoravo per alcuni mesi nella stessa azienda qualche anno fa.
Quello padroneggiva molto bene la tecnologia, e il progetto che dovevo
fare insieme a lui si basava per 70-80% su quella tecnologia e quel
linguaggio di programmazione e i residui 20-30%, stando al suo CV, li
conosceva. Mi sentivo sicuro di farlo passare anche facendolo saltare il
colloquio tecnico (per fortuna per me, era l'unico candidato più o meno
adatto per quella posizione e i tempi stringevano, e ho comunque
accennato che non sapevo come se la cavava con quei 20-30%, ma che era
il caso di provarlo dati i tempi stringenti). Risultato?
Al difuori del suo raggio d'azione della sua tecnologia prescelta ha
dimostrato la capacità di adattamento e la flessibilità di un elefante
nel negozio di porcelana. Sapeva la sintassi dell'altro linguaggio di
programmazione, ma programmava in modo come se lo facesse con il primo.
Poi inciampava su alcune cose elementari. Una cilecca completa.
Mi ha salvato la faccia il fatto che mi ero messo un po' le mani davanti
e che non c'erano comunque altri candidati in quel momento, ma l'ho
considerato comunque un errore mio professionale che mi sono ben
guardato di cascarci ancora in quel modo.

 vuol dire che adesso non possa essere un lavoratore decente.. cambiano
"non e' corretto dare una valutazione", quindi implicitamente dici che
il dirigente ha fatto una richiesta scorretta chiedendo la
valutazione :-) In realta' la richiesta non e' per niente scorretta!
Se si vuol usare il tuo template e comunque negare la referenza,
secondo me e' meglio tralasciare il discorso "correttezza" e porla in
questo modo:
"Dato che si tratta semplicemente di un mio conoscente ed ex compagno
di universita' ho -in verita'- pochi parametri oggettivi per valutare
la sua adeguatezza per la posizione ricercata. Rimango comunque a
disposizione per contribuire all'esame dei CV dei candidati".

 Mi sembra alquanto improbabile.
ti diro', ho visto anche di peggio ;-)
E ne ho viste talmente tante, che ormai quando scrivo una mail di
lavoro confidenziale, la scrivo sempre avendo bene a mente che i
soggetti coinvolti la leggeranno.

 Non vedo il problema.
hem, se non ho capito male, e' il dirigente ad aver chiesto un parere

 valutazione.
Da questa frase molto politica il datore di lavoro capirà immediatamente 
che il tuo amico non vale una beata cippa.
Quindi tanto vale dire direttamente quello che pensi.

 Quindi tanto vale dire direttamente quello che pensi.
Alla fine questa e' una situazione "lose-lose", come che fai da una 
parte perdi, un po' come la "Kobayashi Maru".
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/gallery/thumbnails.php?album=lastupby&uid=2311

 M.
Con la differenza che barare non serve a niente e che ci manca 
moltissimo URA

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
Se sono passati diversi anni dai tempi dell'universita' credo sia
meglio formulare la risposta in modo piu' chiaro:
"Si tratta di un mio conoscente ed ex compagno di universita'; essendo
passati X anni dall'ultima volta in cui ci siamo visti non ho dati
oggettivi con i quali formulare una valutazione a livello personale o
lavorativo".
Se e' un buon asset lo si potra' scoprire solo durante il tirocinio
(questa eventualmente si puo' includere a conclusione).
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 hem, se non ho capito male, e' il dirigente ad aver chiesto un parere
Io ho capito che è il dirigente di un'altra azienda, al quale l'amico
ha fatto il suo nome.
Ma anche se fosse il suo dirigente, che cambia? E' forse obbligato a
dare una valutazione?
A meno che il suo ruolo sia anche quello di selezionare i nuovi
assunti, oppure lui ci tenga a ricoprire quel ruolo.
Altrimenti, cortese risposta: "non lo so".

 dare una valutazione?
no, pero' sarebbe apprezzabile, suppongo.

 dare una valutazione?
sicuramente no, ma se il tuo capo ti chiede qualcosa non è bello fare
scena muta. qualcosa di sensato lo vorrai dire anche se non vuoi
esporti in una valutazione, al limite rispondere "non foglio espormi
in una valutazione".

 se mi sbaglio correggetemi pure.
direi che hai espresso correttamente il concetto, la differenza fra
"raccomandazione" nelle sue accezioni positiva e negativa. infatti il
problema non è la raccomandazione in se ma la mercificazione che ci
sta dietro, quando non riguarda il merito.

 Voi ci siete gi� passati?
Lavoravo da alcuni mesi come consulente esterno per una societ�,
che aveva preso l'appalto da una societ�,
che aveva preso l'appalto da una societ�,
che aveva preso l'appalto da una societ�,
che aveva preso l'appalto da una grossa multinazionale.
Ero in gamba. Non un genio, ma lavoravo sodo e anche piuttosto bene.
Stanco dei continui scaricamenti di colpa tra i vari mangia-a-ufo (e 
della burocrazia annessa), decido di andarmene con il dovuto preavviso.
All'ultimo momento, il livello di bodyrental direttamente sopra di me mi 
affianca un ragazzino disadattato figlio-di-non-so-chi, fresco di 
istituto professionale.
Non facevo niente di speciale (installazioni e assistenza tecnica 
on-site primo livello) ma il ragazzino non aveva nessuna voglia di 
lavorare (n� sarebbe capace di farlo se avesse voluto). Ne informo 
immediatamente il livello di body-rental direttamente sopra a me.
Passa qualche tempo.
Un colletto blu di un livello di body-rental superiore mi chiede via 
e-mail cosa ne penso del nuovo arrivato (la persona che fece la 
richiesta era quella a cui, secondo il contratto da me firmato, dovevo 
rispondere del mio operato). Gli rispondo che credevo che il nuovo 
arrivato non sarebbe stato in grado di eseguire il lavoro a dovere.
Passa qualche tempo.
Vengo informato di un frenetico scambio di e-mail tra i vari livelli di 
body-rental, iniziato con il forward della mia risposta. Tempo un paio 
di giorni, vengo messo al muro da chi mi aveva fatto il contratto. Io ne 
sento pi� di Bertoldo e da quello che capisco salta qualche testa.
Perch� la terra dei cachi � la terra dei cachi.
-- 
enos76

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+1
-- 
Cordiali saluti
Davide
Corso Microsoft net. C# 
 a Monza e Brianza 
http://tiny.cc/7XE36
Gestione sistemi informativi?
http://tinyurl.com/ygs8hbx
www.cleosolutions.com


Ricorda, se il motore fonde è colpa della spia della temperatura, 
nuclearizzala :D
Purtroppo nella terra dei cachi funziona così
M

 nuclearizzala :D
(-:
Nota mentale: dopo avere nuclearizzato la spia, abbandonare il veicolo:
http://tinyurl.com/4axggdh
Bye
-- 
Enos