Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ricerca lavoro a Roma, un caso reale.

Analista - Programmatore 4 anni esperienza in 
asp.net
, età sotto i 30
Impegno : 1 mese, 15 colloqui
Risultato : 2 Fregature, 5 non hanno richiamato, 8 offerte
Le offerte sono state :
2 TD
1 TI
5 Progetti con lordo variabile  dai 15.000 + rimborso spese di 500
euro/mese ai 30.000 euro
Il lavoro a TI è in una azienda sana non softwarehouse, sviluppo per
progetto interno.


Stai parlando della ricerca di lavoro fatta da un tizio?
E poi: 30.000 lordi è la massima offerta a progetto. Ma il lavoro
quanto dura, 1 anno sicuro?
Invece a TI e TD?

 euro/mese ai 30.000 euro
Sarebbe interessante ora confrontarlo con altre realta' italiane. Ora
magari potresti mandare il curriculum ad altrettante aziende del milanese
e fare una statistica comparativa. Comunque dai alla fine hai strappato un
30k a t.i. a Roma che non sara' uno stipendio da mercedes ma nemmeno ti
puoi troppo lamentare per esperienza e conoscenze.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Invece a TI e TD?
Sempre 30k più o meno

 puoi troppo lamentare per esperienza e conoscenze.
A parte il fatto che non sono io il soggetto, è impossibile fare un
test del genere perchè le offerte vengono ovviamente dopo colloqui
reali, tra persone reali.

 Sempre 30k più o meno
Perfino economicamente ci guadagni col TI.
Bè, allora ci sono dubbi su cosa scegliere? Direi di no.
A parte eventuali altri dettagli decisivi non raccontati.

 reali, tra persone reali.
Ok, ho capito male. Comunque, non direi che sia impossibile un test del
genere. Ovviamente supponendo che sia la stessa persona a cercare un pari
impiego in diverse zone d'Italia. Per un breve periodo ad esempio cercai
sia a Roma che a Milano e in genere a Milano le tariffe (senza conoscere
nessuno e quindi senza nessun favoritismo) erano in media piu' alte di
almeno il 20-30%.


 progetto interno.
Mi sembra abbastanza in linea con la media.
Lasciando perdere i 15.000 + 500 di rimborso spese (che comunque sono
perfettamente nella media di quello che viene proposto), direi che
30.000 Euro a progetto (spesa aziendale pari a circa 35000 Euro di spesa
aziendale) dovrebbe corrispondere a circa 160 Euro/giorno +iva a p.iva che
e' la tariffa standard per "senior" (anche se a volte accade che uno 
non viene considerato senior se non ha 5 anni di esperienza. Magari i
clienti di quelli che hanno offerto 15.000 applicavano questo ragionamento
[senior <=> esperienza >= 5 anni])
Il t.i. a 30.000 lordi comunque per l'azienda dovrebbe comunque implicare
una spesa di pocoo piu' di 35.000 Euro (diciamo 37/38 mila);
e immagino che per il lavoratore siano circa 1400 Euro/mese nette su 14
mensilita' o 1500 su 15 mensilita'.
Mi pare leggermente migliore del contratto a progetto a 30.000 (che
dovrebbe portare circa 2200 Euro/mese nette per 12 mensilita', ma il netto
per questo tipo di contratto e' destinato a decrescere negli anni
[a differenza del caso t.i.]  a causa dell'aumento dei contributi inps ); 
in ogni caso mi pare che i 30.000 Lordi t.i. siano un po' sopra le offerte
attuali di mercato per cui forse converrebbe accettare, specialmente se si
pensa che quel tipo di lavoro piaccia farlo a lungo.
Ciao,
Marco.


 ven. Confermi?
Si, aggiungerei situazione finanziaria ok, utili stabili e storia
aziendale ok.


Correggo, il ral lo conosco, intorno ai 30k

 dovrebbe portare circa 2200 Euro/mese nette per 12 mensilita',
Ho sbagliato, perche' non ho considerato l'irpef per il 
co.co.pro
.
In realta' per il 
co.co.pro
 il netto
 dovrebbero essere circa 1700 Euro per 12 mensilita'
il che rende ancora migliore il t.i.


> ven.
Mi sembra il salumiere sotto casa, che abita dall'altra parte della 
strada ...
L'unica "botta di vita" quando deve portare la busta della spesa alle 
vecchiette.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 vecchiette.
Non e' vero. Anche il salumiere potrebbe volendo lavorare di notte o i
fine settimana aggratise. 
Io saro' benevolo con Osid o forse perche' sono stato troppo contaminato
dall'estero ma quello che Osid dice credo che sia che se certe cose le
vuoi, le devi pagare, non si danno gratis. Il fatto che in molte aziende
oramai con la scusa della crisi hanno interrotto i pagamenti degli
straordinari lascia suppore che queste richieste non vogliano essere
compensate per cui Osid pressupone che il lavoratore lo sta facendo di sua
spontanea volonta' senza nulla in cambio. Che non mi sembra  poi cosi'
fuori dal mondo. Per me e' piu' fuori dal mondo chi queste cose le concede
gratis senza fiatare per sempre. Ok sara' sempre colpa di chi ti si vuole
fottere, pero' se anche la vittima si mette a 90 e con la vaselina pronta
allora qualche colpa c'e' pure li'. Lasciamo perdere poi quelle volte
occasionali (che sono occasionali, una-due volte al mese) che non contano
perche' bilanciate dal fatto che se anche il lavoratore una-due volte al
mese se ne esce un po' prima non succede nulla. Che poi anche se
lautamente ricompensate il lavoratore ha tutto il diritto di rifiutare lo
straordinario continuo. A me per esempio non c'e' nessuna ricompensa che
mi pagherebbe per non andare a prendere mio figlio dopo scuola e giocarci
fino a sera. Lo posso fare una volta ogni tanto per delle emergenze
inaspettate. Ma non per far prendere il bonus di decine di migliaia di
euro al dirigente che non vuole assumere nessun'altro. Se lo straordinario
e' costante c'e' un problema aziendale di cui il lavoratore non dovrebbe
gravarsene.


progetto interno.
e farebbe bene a prenderla al volo questa offerta...

 vuoi, le devi pagare, non si danno gratis. 
guarda che lui sulla questione ci gioca anziché no. ci sono fiumi di 
discussioni a riguardo che iniziano e finiscono tutte allo stesso modo: 
iniziano con una sua sparata e finiscono con dei distinguo sciocchi e 
banali che niente hanno a che vedere con la sparata inziale. quello che 
scrivi tu è uno di questi. è ovvio che "certe cose" non devono essere 
gratis, ma lui dice che "certe cose" non devono essere *punto*.

 progetto interno.
Magari non ho ben chiara la situazione riportata ma ho la netta sensazione
che quanto a pippe mentali questa generazione non ha eguali.
Pijiasse il TI e basta chiacchiere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pijiasse il TI e basta chiacchiere.
Standing ovation!!!!
Ciao
  Francesco

 Pijiasse il TI e basta chiacchiere.
A dire il vero non ho ben capito come mai siamo arrivati al voto
popolare per scegliere quale offerta prendere.
Il tizio farà quel che più preferisce, io l'ho postato solo per
riportare la situazione reale oggi a Roma per un informatico "giovane"
e con competenze "normali", non per aprire un referendum.
Ad esempio le mie considerazioni sono state :
- Il mercato è meglio di quello che pensavo
- C'è gente che offre 5-600 euro di rimborso spese, che
sostanzialmente potremmo anche chiamare "nero"
- Non rispondendo "si" ai primi che ti chiamano si trova anche
qualcosa di decente

 qualcosa di decente
non ho capito bene qual'è il tuo punto di vista nella vicenda e in queste 
considerazioni, se quello del candidato o del selezionatore.

 considerazioni, se quello del candidato o del selezionatore.
Candidato prospect.. curioso di come va il mercato.. uno che passava
di qua..

 qualcosa di decente
A me sembra una situazione di un mercato molto confuso. La stessa
identica persona si vede offrire da 15000 a progetto (presumo
rapportati ad anno, ma la durata del contratto probabilmente non lo è)
fino a 30000 a TI, passando pure per un TD, magari anche una bella
P.Iva.
Quindi evidentemente tutte le presunte "rigidità" del TI (od anche
TD), che li renderebbero insostenibili per le aziende, sono
massimamente aria fritta, nonostante la crisi economica (cosa di cui
ero già convinto, in verità).
Potrebbe essere anche segno che la selezione media viene fatta da
persone e con mezzi sostanzialmenti improvvisati.
Quindi hai ragione, meglio insistere: puoi trovare quello che ti
valuta correttamente, ma hai anche ottime probabilità di trovare uno
che per lo stesos lavoro ti offre il doppio! :-)

 che per lo stesos lavoro ti offre il doppio! :-)
Si, quello è un altro aspetto interessante. Per la stessa persona si
può passare da un contratto a progetto, precario e pagato male a un TD
o TI pagato il doppio in una situazione completamente diversa.
E se uno accetta la prima offerta ? Fregato. Anche perchè
difficilmente lascerà uno stipendio anche se precario e magari pagato
in ritardo.

 gratis, ma lui dice che "certe cose" non devono essere *punto*.
Kuoto.


 gratis, ma lui dice che "certe cose" non devono essere *punto*.
Si quello che vuoi pero' spesso lui suscita la reazione opposta e molti
rispondono che certe cose si "devono fare" *punto* per spirito di
immolazione, che e' altrettanto fastidioso (non che sia riferito a nessuno
dei presenti del thread necessariamente). 


 dei presenti del thread necessariamente).
Non vedo risposte del tipo che dici.
In questo specifico caso mi sembra che la sua posizione sia chiara:
 > Sana per me significa straordinari quasi assenti, lavoro stanziale
 > senza trasferte/trasferimenti ed orario classico da ufficio dal lun al
 > ven.
Per capirci, io credo che lo "spirito di immolazione" sia il motivo di 
fondo per cui la "nostra" categoria sia tra quelle meno "rispettate" e 
quindi una "colpa" a livello professionale.
Ma da li' a dire che gli straordinari debbano essere quasi assenti, 
nessuna trasferta/trasferimento e il lavoro sia con orari certi dal lun 
al ven c'e' qualcosa di mezzo.
Quel qualcosa che potremmo chiamare con una buona approssimazione "mondo 
reale".   ;)


 immolazione, 
non mi risulta proprio. se qualcuno critica quel tipo di intransigenza 
non è certo per spirito di immolazione ma per tornaconto. poi si sa che 
in questo gruppo i consigli di chi "non può dare cattivo esempio" (cit.) 
vincono su quelli che magari derivano da una piccola o grande success 
story, per cui sai che? contento lui contenti tutti, i pipponi si 
skippano e tanti saluti.

 reale".   ;)
Osid non appartiene al mondo reale, e' un'entita' metafisica :-)


 Osid non appartiene al mondo reale, e' un'entita' metafisica :-)
:D
"e se meta' e' fisica, l'altra meta' cos'e'?"
(cit. Groucho su Dylan Dog)


 trasferte e orari certi. 
questo è abbastanza illogico. a parte la componente umana fisiologica che 
è di per se una variabile, esistono anche aspetti imprescindibili. le 
trasferte, ad esempio, se ci vogliono ci vogliono. e anche gli orari, se 
un intervento va fatto di domenica va fatto di domenica. non puoi dare 
per assunto che sono sempre e comunque capricci di chi non ha saputo 
organizzarsi al meglio; purtroppo nel lavoro a volte bisogna correre e 
non solo perché si è rimasti indietro ma anche perché, talvolta, tempi e 
modi sono quelli. 
poi si può discutere dal punto di vista contrattuale come trattare questi 
aspetti, ma proporsi intransigente a priori imho vuol dire proprio stare 
fuori dal mondo e di brutto.

 Ergo succedera' l'evento non pianificabile.
Il mondo reale prevede però che, parlando di presunti professionisti
specializzati (ripeto: specializzati)  nel fare determinate cose, per
la maggior parte dei casi si sia in grado di pianificare, per
l'appunto. Cioè di prevedere in anticipo dove ci sarà l'eventuale
incrinatura o rottura.... Altrimenti siamo buoni tutti a fare
qualunque cosa, se mi consenti. E non credo di aver scritto un
concetto fantascientifico.
Quindi ogni discussione va bene, ma partendo sempre da questo
presupposto: *pianificare* sempre e comunque. Prima si pianifica, poi
si discute degli imprevisti. E francamente un cosiddetto
professionista che ogni giorno si dovesse attaccare agli imprevisti mi
darebbe una ben modesta impressione.

 concetto fantascientifico.
si ma se qualcuno si attacca alle due/tre ore una tantum in più oltre 
alle 18 piuttosto che alle trasferte o alla necessità di intervenire 
qualche sabato o domenica, hai voglia di pianificare. è chiaro che se ci 
sono attività da fare fuori orario o in sede del cliente qualcuno le 
deve fare, non sono questi difetti organizzativi o di pianificazione.
a me è capitato di recente, un aggiornamento software mio coordinato con 
un aggiornamento di sistema da parte di un tecnico ibm; purtroppo c'è 
stato un intoppo sull'aggiornamento del sistema operativo e ci abbiamo 
sbarbato le due di notte, eppure era una attività pianificata nei 
dettagli da mesi e già testata su altri due sistemi. che ci vuoi fare? 
la pianificazione ti vale sul medio/lungo periodo, poi però quando 
arriva la fase critica in cui devi fare una scaletta di operazioni 
serrate è chiaro che l'evento imprevisto ti manda in crisi.

 cosi' strana.
Beh scusa ma mi sempra francamente riduttivo, esistono attività che si
devono effettuare quando hanno un impatto minimo sugli utenti. Di
recente, ad esempio, ho dovuto effettuare le verifiche pre migrazione
dei DB di exchange, l'ho fatto la notte di pasqua e il lunedi
dell'Angelo. Questa non è una disfunzione, sono normali attività.
Se devo lavorare ad un progetto con un mio collega cinese ci dobbiamo
mettere d'accordo sugli orari, io arrivo prima, lui va via dopo. Idem
per le trasferte: se una attività richiede presenza in Cina o in
Bulgaria ci vai se lavori in una azienda un minimo, non dico grande,
ma media.
Altrimenti resterai sempre confinato nelle micoroaziende o in ambiente
para pubblicci dove le

 incrinatura o rottura....
ROTFL!


 dell'Angelo. Questa non è una disfunzione, sono normali attività.
Vero, non ho considerato quelle che sono le esigenze pianificate. Con
straordinari e trasferte selvaggie mi riferivo a quelle dovute a scarsa
organizzazione, promesse dell'impossibile senza tener conto dell'attuale
organico e trasferte di lunga durata senza tener conto delle esigenze
sociali del lavoratore (es. ti mandano 3 mesi in Cina contro la tua
volonta'). Poi il resto, se pianificato, rientra appunto nelle normali
attivita' ma che in quanto normali devono essere annunciate al lavoratore
nel contratto perche' si puo' avere tutto il diritto a non voler fare
trasferte o lavorare in orari notturni.


 trasferte o lavorare in orari notturni.
Assolutamente si, poi sarebbe da verificare in che % questi diritti 
siano "compatibili" con l'esercizio di una professione in ambito 
informatico...  ;)
Dal programmatore che segue il rilascio presso cliente, dove magari si 
scopre che su quei PC c'era una .dll che rompe le scatole al sistemista 
che, vabbe' ...  :)
Ovviamente passando per il tecnico onsite chiamato per un guasto che non 
puo' sapere a priori quanto tempo sara' necessario per la riparazione.
Gli operatori helpdesk sono ovviamente esclusi a priori perche' e' 
facile che si facciano turni notturni.
Siamo d'accordo anche sul fatto che tutto debba essere nel contratto.
Ciao


dettagli da mesi e già testata su altri due sistemi. che ci vuoi fare? 
ma no la colpa era del commerciale IBM che ti aveva venduto la
macchina e del dirigente che ne aveva firmato l'acquisto. 
facessero loro le 2 di notte...

ero già convinto, in verità).
Mah guarda che il problema del TI/TD non e' tanto di natura economica
(anche perche' per lo stesso lavoro diverse aziende offrono scenari
economici diversi, ergo ognuno s'e' fatto i propri conti), quanto
dall'aspetto gestionale e dai costi indiretti. Senza contare che
ancora oggi un TI equivale ad un matrimonio a vita con la persona,
laddove i divorzi veri sono mooolto piu' economici.

 laddove i divorzi veri sono mooolto piu' economici.
Mah, certamente si discute sui pochi dettagli che abbiamo qui.
Ma a me stupisce molto l'estrema varietà delle offerte, considerato
che sono su Roma, cioè una piazza limitata, e neppure la maggiore in
Italia.
Tu dici dei conti propri. Bè, non credo che nessuno se li fa a suo
discapito. La zona è la stessa, come fa uno ad offrire 15000 a
progetto, e l'altro 30000 euro TI, pari ad almeno 40000 di costo
aziendale?
Ha soldi da buttare?  Oppure non ha il polso del mercato del lavoro
per quelle figure, e spara una cifra eccessiva? Boh.
Tu parli di costi indiretti, di TI come matrimonio. E ti sembra
corretto che della eventuale inadeguatezza/piccolezza/
disorganizzazione dell'azienda ne faccia le spese il lavoratore?
(a parte che c'è pure il TD, con data di "divorzio" certa, lì che
cavolo c'entra la sempre presunta difficoltà a mandar via?)

 e senza scomodare straordinari...
Generalmente che alle 9.00 del mattino dopo quell'applicazione la
devono usare altri, per cui è più conveniente e sensato pagare due
persone di piu che bloccare, ad esempio, 30 persone di una
amministrazione.
Ti ripeto: lavorando in aziende sane di una certa dimensione questo
tipo di considerazione sono normali. è una scelta come tante altre che
riguardano il lavoro, la bontà si giudica dal risultato dopo qualche
anno.
Ciao
  Francesco

 e senza scomodare straordinari...
Considerato che l'attività NON doveva protrarsi fino alle 2, come
dichiarato da rootkit, allora c'è stato sicuramente qualche
disservizio a cascata (es. una serie di elaborazioni batch non si sono
potute eseguire). Magari inevitabile, ma un pò difficile far passare
un disservizio per una parte normale ed accettabile del lavoro in IT.
Io mi dannerei l'anima per evitare disservizi, non so voi... :-)
In caso contrario, se la macchina era comunque fuori linea,
probabilmente hai ragione tu, si poteva rinviare perlomeno alla prima
mattina (7-7.30) senza problemi.

cavolo c'entra la sempre presunta difficoltà a mandar via?)
Qui parlo per esperienza diretta, per i periodi brevi il TD e'
antieconomico (per l'azienda) in tutti i sensi, un residuato giuridico
di quando i contratti di lavoro erano essenzialmente due: TI e TD.
Quelli che ancora lo offrono lo fanno perche' non vogliono correre il
rischio che magari a metà del periodo la persona se ne vada creando
maggiori disagi organizzativi ed operativi, cosa che un 
co.co.pro
 o
PIVA fa' molto piu' facilmente.

 PIVA fa' molto piu' facilmente.
Nelle tue parole trovo solo conferma che non c'è niente di
inammissibile nel TI o TD. Dipende.

 di quando i contratti di lavoro erano essenzialmente due: TI e TD.
C'è però da dire che una buona fetta di candidati non accetta a priori
un contratto progetto o una piva, mentre potrebbe accettare un TD per
uno o due anni.
Economico o antieconomico è sempre relativo. Un sistemista a progetto
non è un problema, un analista/programmatore può esserlo.

 facessero loro le 2 di notte...
No la colpa chiaramente e' di chi ha gestito il progetto e non ha
pianificato la contingenza che un'attivita' cosi importante potesse
bloccare il regolare funzionamento di qualche operazione e non ha previsto
personale di standby (che sia pure la stessa persona) in caso di
situazioni impreviste come questa e che magari ha voluto risparmiare non
pagando le ore di standby che tanto c'era rootkit che rimaneva li'
"aggratise" fino alle due se serviva. :-) 
Siamo sempre sullo stesso punto. Queste cose succedono nel settore IT ma
dovrebbero essere gestite e soprattutto regolarmente contrattate e pagate.
E yes, lo stand-by, lo straordinario, la disponibilita', la possibilita'
di lavorare fuori orari, in altre citta' lontani dalla propria famiglia,
per me hanno un costo e non le regalo. 


 "aggratise" fino alle due se serviva. :-)
gratis? ho scritto per caso da qualche parte che non segno gli 
straordinari e non mi rimborsano le trasferte?
fra l'altro io sono dipendente ma so per certo (vedo le fatture) che 
anche il cliente ha pagato alla mia azienda per intero le ore lavorate. 
quindi come vedi proprio nessuno ha fatto niente "aggratisse".

 bloccare il regolare funzionamento di qualche operazione 
ah poi questa è una cazzata. nel caso in questione eravamo sempre nella 
finestra temporale ammessa, quindi è non è vero che era sballata la 
pianificazione. 

 scomodare straordinari...
mi sembra stupido doverlo spiegare ad un informatico. fingo di spiegarlo 
a mia madre che ha sempre fatto la casalinga dato che a questo punto non 
vedo alternative.
si da il caso che quando devi fare un intervento che, per vari motivi, 
provoca un interruzione di servizio ti viene data una finestra temporale 
per farlo. quindi la risposta alla tua domanda è: alle 9 della mattina la 
finestra era chiusa e gli utenti dovevano già essere *tassativamente* in 
grado di lavorare. a quell'ora (in realtà anche prima) o hai finito o hai 
fatto rollback, in ogni caso il sistema deve essere ripristinato in uno 
stato consistente prima di venire via.

 vedo alternative.
AHHHHH, pure voi: dopo una bella, sana e ricca colazione riprendevate
l'attivita' e 'sti cazzi degli utenti ;-)
Questo 3d e' diventato uno spasso tra un professionista - te - e uno che
gioca.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per tacer del fatto che l'eventuale personale di standby avrebbe dovuto 
fare dello straordinario!
Magari fermarsi financo la sera tardi (non diciamo la notte, che 
altrimenti ci arrivano i fulmini).
Sarebbe stato "leso nel suo fondamentale diritto" di andarsene a casa 
all'ora prefissata.
:)


 e senza scomodare straordinari...
Rotfl, sei uno spasso :-) Dico sinceramente.


 fare dello straordinario!
Da noi, specie per lavori che coinvolgono piu' fusi orari, si spostano
per un po' gli orari di lavoro, ma questo non è certo possibile in un
caso cosi.
Ciao
  Francesco

    Francesco
Ciao


 di mosche.. in ritardo.
Sono d'accordo. Probabilmente il TI e TD lo hanno proposto aziende che
fanno prodotti informatici, o fanno tutt'altro dall'IT.
I 
co.pro
 e P.iva le microaziende IT (b.r. se vuoi).

 personale di standby (che sia pure la stessa persona) [cut]
Vivete in un mondo ideale...beati voi...


 dipendente di turno si trovi a dover fare orari da cinese.
a questo punto c'è una sola conclusione, te un capisci una sega.
e che nessuno mi venga a dire che non ci ho provato a spiegartela.

 mondo.
E non farle, e chi ti dice niente.
Ma sappi che c'è una quantità di gente che le fa e le farà, e non sono
solo IT sono anche meccanici, muratori, tecnici audio video, gente
dello spettacolo e della televisione, medici, infermieri,
elettricisti, autisti, camerieri e tanta tanta altra gente che ha in
comune due cose :
La voglia di lavorare e la flessibilità di capire che fare una volta
tardi ci stà, vorrà dire che quel che facciamo è utile e a volte
serviamo.

 l'intervento per manifesta difficoltà...
I misteri della fede...
ciao,
Gabriele

 riprendere la questione il giorno dopo.
non so se ti rendi conto, alla tua et�, parli di lavoro al condizionale.
io non credo alle coincidenze.

 solitamente.
A me diverte moltissimo una cosa di questo cosiddetto "mondo reale"
che ci viene propinato ad ammonimento.
Questi, quando fanno le 2 di notte, e quindi sforano una qualche
previsione,  prendono pure i soldi dello straordinario (giustamente,
sia chiaro) nonostante fanno pagare più soldi al cliente.
Ma se, Dio non voglia, fanno tutto nelle 8 ore? Facendo risparmiare
ore di intervento aggiuntivo?
Se lo prendono un premio almeno pari allo straordinario evitato, o
sono cornuti e mazziati????? :-)))

 Secondo me no.
Appunto. Siamo al paradosso, che se uno è più veloce, e fa perfino
risparmiare dei soldi, nessuno gli riconosce un bel niente!
Ovvio, ha solo fatto il suo dovere, non è uscito dall'ufficio
grondante sudore. E non merita niente! :-)))

 C'eri tu, non io. Con che tempo verbale dovrei parlare?
semmai quale modo. direi che l'indicativo sarebbe opportuno.

 riprendere la questione il giorno dopo.
cazzo, osid. al di là di tutto, trasudi professionalità da tutti i pori.
d.
-- 
________________________________
Dan (33, MI)
33 years uninterrupted breathing
________________________________

 cazzo, osid. al di l� di tutto, trasudi professionalit� da tutti i
pori.
STRAROTFL carpiato!!! Con uno cosi nel team ti senti sempre il culo parato
;-)


 Professionalità è quanto uno sà e sà fare.
bravo geniaccio. alla fine ci sei arrivato.
per inciso sui ccnl (a cui ti attacchi come un gatto mammone) sono 
previsti reperibilità e turnazione a sostanziale discrezionalità 
dell'azienda. vatti a vedere quanto paga al giorno (di 24 ore, feriale 
e/o festivo) la reperibilità. se fosse una mera questione di orario, 
l'azienda *allo* *stesso* *costo* di una persona competente potrebbe 
assumere ben *due* fave cappone come te, compresa reperibilità e 
straordinari. prendi un contratto qualsiasi (metalmeccanico, commercio, 
quello che ti pare), prendi lo stipendio base di un impiegato, aggiungi 
la reperibilità giornaliera per due weekend al mese (ricorda che sono 
cifre lorde, eh... non ti venga la sciagurata idea di ordinare una 
pizza), leggi anche la normativa riguardo alla reperibilità e obbligo di 
interventi, dopodiché torni qui e ci dici da 7 a 10 (i numeri da 0 a 6 
te li sei già giocati da tempo) quanto sei cretino ad attaccarti in 
codesto modo ai contratti. e dato che ci sei, visti questi numeri, dicci 
anche perché secondo te una persona arriva a prendere anche 2/3 volte 
quelle cifre pur con un impegno temporale minore (gli interventi fuori 
orario in un anno si contano sulle dita di una mano) se non è per 
capacità e/o professionalità.
ribadisco il concetto, vieni qui a cianciare ma te di come gira questo 
mondo non ne sai una beneamata sega.

 l'azienda.
ma no, ma no. nessuna "immolazione". solo che se il primo pensiero, e anche
il secondo e anche il terzo è quello di lavorare -di fatto- il meno
possibile, in determinate situazioni non si va lontano. ogni tanto tocca
farsi il culo; o comunque è altamente consigliato, se non si vuole essere
bollati come (ma puoi leggere come "comportarsi da") fancazzisti.
d.

 Almeno, una larga fetta di persone ha questa aspirazione (me incluso).
solitamente l'essere in tanti non è un buon segno.
cia'
d.
-- 
________________________________
Dan (34, MI)
34 years uninterrupted breathing
________________________________

 Non c'è bisogno di scomodare nessuna ossessione.
mi pare che molti di noi hanno moglie/marito, dei figli grandi, piccoli o 
in arrivo, degli amici da frequentare, degli hobby e/o sport da 
praticare, una casa da gestire con tutti gli annessi e connessi.
mentre quando tu parli della tua vita privata il tuo verbo preferito è 
"procrastinare". procrastinare la convivenza, procrastinare la laurea, 
procrastinare l'andar via da casa di mammà, procrastinare una casa tua, 
procrastinare una famiglia tua... 
insomma, per dirla breve: se riesci a tenere si e no un quinto degli 
impegni di una persona normale mi spieghi con quella cazzo di mezz'ora in 
più che dici di avere cosa cazzo ci fai? :P 

 più che dici di avere cosa cazzo ci fai? :P
me cappottato ...

 mezz'ora in più che dici di avere cosa cazzo ci fai? :P
scrive su ILI :-)
Andrea
PS: forse non gli basta nemmeno, con tutti i post che fa ;-) 

 perdonami ma sei un po' troppo intransigente.
Beh, pero' condivido con lui che lavorare col ragionier Fantozzi che
alle 16.59 è ai blocchi di partenza e' assai poco piacevole.
Detto questo, se una cosa si chiama 'straordinario', qualche motivo
c'è. IMHO, se lo 'straordinario' diventa 'ordinario', c'è qualche
problema da risolvere.
-- 
Ciao!
Luca

 sarebbe avere un lavoro che:
i compromessi sono, per definizione, l'esatto contrario di come fa lui 
ovvero parlare soltanto di paletti. motivo per cui non troverà mai un 
compromesso allorché nessuno farà mai un passo verso di lui visto che 
lui passi avanti non ne vuol fare.
quindi è inutile che lui parli di compromessi. nessuno sarà mai disposto 
a dare dieci euro in più del minimo ad una persona che esplicitamente si 
dichiara non disposta ad accettare alcune priorità oggettive di chi 
lavora nel settore servizi. anzi sarà proprio difficile trovi qualcuno 
disposto ad affidargli un lavoro, visto che è garantito lui non ha 
minima coscienza dell'importanza, per gli altri, di quel lavoro nemmeno 
se qualcuno glie la sbatte in faccia. continuerà a fare sitarelli di 
quelli che "se ci metti un mese bene, se ce ne metti due o anche tre è 
uguale, tanto te ne pago mezzo" e se gli butta bene scoverà qualche 
parente che gli tira una pedata in culo per vincere un concorso. tanto 
questo è il tipo di gente che di riffe o di raffe ce lo ritroviamo 
sempre sul groppone, sono gli "ammortizzatori sociali all'italiana".

 me cappottato ...
mi ero quasi ispirato a guzzanti con la mitica battuta: "abboriggeno, ma 
io e te... che cazzo se dovemo di?" :-)

 disponibili. Mica cotica!
Ma tu,  non mangi mai? Non vai mai al bagno?? Non esci fuori casa per
andare a fare cose necessarie, tipo spesa, pagare bollette, ecc.? Ed i
tempi di spostamento, li consideri un divertimento? :-)
Quindi, detrai dalle 59 ore un 20-30%, restano un 44 ore. Diviso 7 fa
6 ore al giorno libere. Se vuoi cumularne 12 su sabato e 12 su
domenica, ne restano 20 su 5 = 2 ore al giorno. Tutta vita, eh! :-)))

 che � trascorso il periodo di prova.
Ti lamenti tanto della scarsa onesta' delle aziende quando sei tu il
primo a non essere coerente nei tuoi atteggiamenti..
Francesco


 Francesco
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 persona che cerca spintarelle anche se, 
vedi? c'è sempre un "anche se".

 Vediamo geniaccio come risolvi questo problema: 
semplice, ti saluto e ti lascio a candire con le tue paturnie demenziali.
quando ti sarai stufato di predicare come se la tua carriera da fallito 
fosse una success story fammi un fischio, sarò felice di consigliarti per 
tutti i problemi che vuoi.


Credo che Osid non abbia tutti i torti, se non estremizza i suoi ideali. 
Io sono per la via di mezzo, ma di certo se dovessi scegliere fra due 
posizioni contrapposte come lavorare tanto per far arricchire gli altri 
o lavorare un numero di ore "normale" con una paga altrettanto onesta, 
preferisco la seconda. Che è poi quello che vuole dire Osid... almeno credo.