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Titolo: Annunci di lavoro non regolari: limiti di età.

Ciao a tutti,
 
in passato ho letto spesso su questo ng di come indicare l'età massima 
per un candidato non sia proprio regolare. Un paio di settimane fa ero a 
cena con un amico che mi ha detto che "l'azienda X ha aperto la 
posizione Y ma i candidati possono avere al massimo N anni". Ora, mi 
chiedo, se questa è una violazione di una-qualche-norma, a chi deve 
essere segnalata la cosa?
 
Ciao e grazie,
Giulio
 
-- 
 


Anche io sapevo non fosse regolare ma ne vedo una marea così... boh!
 
Al3x


Decreto Legislativo 10 Settembre 2003 n.276
Articolo 10
 
Divieto di indagini sulle opinioni e trattamenti discriminatori
1. È fatto divieto alle agenzie per il lavoro e agli altri soggetti
pubblici e privati autorizzati o accreditati di effettuare
qualsivoglia indagine o comunque trattamento di dati ovvero di
preselezione di lavoratori, anche con il loro consenso, in base alle
convinzioni personali, alla affiliazione sindacale o politica, al
credo religioso, al sesso, all'orientamento sessuale, allo stato
matrimoniale o di famiglia o di gravidanza, alla età all'handicap,
alla razza, all'origine etnica, al colore, alla ascendenza,
all'origine nazionale, al gruppo linguistico, allo stato di salute
nonché ad eventuali controversie con i precedenti datori di lavoro, a
meno che non si tratti di caratteristiche che incidono sulle modalità
di svolgimento della attività lavorativa o che costituiscono un
requisito essenziale e determinante ai fini dello svolgimento
dell'attività lavorativa. È altresì fatto divieto di trattare dati
personali dei lavoratori che non siano strettamente attinenti alle
loro attitudini professionali e al loro inserimento lavorativo.
 
--
FabMind

 essere segnalata la cosa?
 
Poi mi spieghi a cosa serve obbligare un'azienda a non specificare
l'età massima.
 
Shift

 l'età massima.
 
C'e' uno specifico articolo all'interno di una legge che regolamenta
le modalita' di selezione del lavoro in modo da evitare
discriminazioni.
 
--
FabMind

On 22 Mag, 10:48, Giulio Petrucci <sis...@nonono.boh> wrote:

Aggiungo:
Decreto Legislativo 9 luglio 2003, n. 216
"Attuazione della direttiva 2000/78/CE per la parità di trattamento in
materia di occupazione e di condizioni di lavoro"
 
--
FabMind

 wrote:

non devo spiegare nulla, c'è una legge e le aziende sono tenute a
rispettarla!
e ora di finirla!

 materia di occupazione e di condizioni di lavoro"
 
Ok, grazie del quadro normativo. :-)
Ma mi chiedo: a chi si deve segnalare la cosa? All'ispettorato del 
lavoro? Alla polizia? Ai vigili urbani? Al gabibbo?
:-)
 
Ciao,
Giulio
 
-- 
 
 
 

 Shift
Quando avrai 42 anni e leggerai "età max: 35 anni", capirai a cosa serve 
quella legge.
 
 
 
Ciao!
---
none^none

 quella legge.
 
Certo, a farmi perdere tempo se l'azienda cerca un ventenne.
A meno che non ci sia un corollario che oltre a vietare di specificare
l'età obblighi ad assumere il più anziano tra i candidati.
 
 
Shift

 l'età obblighi ad assumere il più anziano tra i candidati.
 
No.
Non c'e' un corollario.
C'e' la legge, e tanto basta.
 
--
FabMind

 C'e' la legge, e tanto basta.
 
Ma basta a fare che ??
A non specificare che chi ti selezionerà ti scarterà a priori ?
Mi spieghi qual'è l'utilità pratica ?
 
 
Shift
 
 

 discriminazioni.
 
L'Italia e la mania di normare tutto...
 
Vero quello che dici. Pero' è anche vero che ci sono lavori in cui l'età è una componente rilevante. Mi vengono in mente, cosi' di primo acchito, le ragazze immagine e i vigili del fuoco.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Mi spieghi qual'è l'utilità pratica ?
 
l'utilità pratica è quella di evitare che le aziende precludano
l'accesso alla *selezione* sulla base di criteri di età, sesso,
religione, etc... perché l'annuncio è una barriera che sta prima della
selezione.
poi se quando leggono il tuo cv lo buttano nel cestino perché non
rientri in un determinato range di età oppure se ti scartano perché
non gli piace la faccia è nel loro pieno diritto, ma ritengo sia
chiara la differenza fra non essere selezionati e non accedere proprio
alla selezione.


Reato non è, quindi i CC li lascerei perdere
GdF o ispettorato del Lavoro così a naso
M
 
-- 
I fatti mi cosano

Mi spieghi qual'è l'utilità pratica ?
 
"Azienda leader cerca per espansione del proprio organico sistemista
CAUCASICO, CRISTIANO, UOMO. Bla bla bla.
 
Astenersi se non si hanno i prerequisiti."
 
Questa e' l'utilita' pratica.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 wrote:

ripeto se non mi sono spiegato, io quando sono in macchina non mi
chiedo se il limite 50 è corretto o meno o è solo per  farmi perdere
tempo! c'è una legge è devono rispettarla, perdite di tempo o meno,
nessun annuncio deve specificarè l'eta.


L'utilita' pratica e' evitare le discriminazioni.
Un'azienda NON PUO' operare selezioni del personale in base a criteri 
discriminatori.
Questa e' una direttiva europea recepita in Italia con le due leggi che 
ho postato.
Se non esistessero regole si arriverebbe a pubblicare annunci del tipo 
"No handycappati, no donne, no atei" etc.
 
-- 
FabMind


Il significato della Legge è proprio riaffermare il principio 
dell'uguaglianza tra i cittadini.
E questa legge, almeno dal punto di vista teorico, lo fa.
 
Sull'attuazione pratica potrei darti ragione, e infatti vi sono altre 
leggi a prevedere facilitazioni (per gli ultracinquantenni, ad esempio.
Poi uno può dire che siano inadeguate, tardive, ecc., ecc.).
 
Però è necessaria una legge che sancisca il principio che è divieto 
discriminare le persone in base all'età (purché quest'ultima sia 
lavorativa. Non parlarmi degli ultraottuagenari).
 
Allargando (parecchio, ma non troppo) il discorso, attenzione a non 
liquidare i princìpi sempre e solo come fumosa manica di vacue 
stronzate, perché quando una società perde i princìpi, perde gli argini 
entro i quali le azioni devono essere confinate.
 
E quando le azioni non devono più avere dei confini, tutto diventa 
permesso. E quando tutto diventa permesso accade che ubi major, minor 
cessat).
 
Allora l'italiota berlusconico medio risponderebbe:
"Basta nascere "major" e non nascere "minor". E se nasci "minor", la 
colpa è solo tua."
 
Tutto qui. Facile no?!?
 
 
 
 
Ciao!! Buona serata.
---
none^none


un link utile:
http://ec.europa.eu/justice/fdad/cms/stopdiscrimination/fighting_discrimination/index.html?langid=it
 
 
ricordo che la legge italiana ha recepito una direttiva europea, come 
già fatto in altri  paesi.
 
ad esempio in UK dal 2006 negli annunci di lavoro non è consentito 
inserire un limite di età.
 
-- 
FabMind

 nessun annuncio deve specificarè l'eta.
 
No, è come se fosse obbligatorio mettere i cartelli
ma non obbligatorio rispettare il limite.
Da qui veniva la mia domanda "a che serve ?"
 
 
Shift

Giulio Petrucci ha scritto:

Credo che, come spesso accade, un informatico non sia il piu' indicato per
rispondere a domande di questo tipo. Hai provato a chiedere su it.diritto
o simili ?
 
Ciao,
Marco
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

menegot...@gmail.com
 ha scritto:

A me vengono in mente il campione olimpico dei 200 metri di nuoto stile
libero, il campione mondiale dei 100 metri piani o il calciatore di serie
A (ma anche di altre serie) e robe simili. Pero' in genere questi credo
che non li recluti tramite un annuncio sul giornale. Per la verita' anche
il giocatore di scacchi professinista, con l'eta' perde molto (sebbene
molto meno rispetto ad un nuotatore o un calciatore).
 
Poi, se ti devo proprio dire la verita', anche il programmatore
informatico, a mio modo di vedere, perde qualcosa (a volte molto) con
l'eta', nei confronti dei piu' giovani. E immagino che anche un camionista
o uno scaricatore di porto a 30 anni possano essere piu' efficienti di uno
di 70.
 
Ciao,
Marco.


 quella legge.
 
Io ne ho 45. Spesso leggo eta' mzx 30 (a volte anche 27). Pero'
sinceramente ci sono leggi molto peggiori, a mio modo di vedere.


klaus ha scritto:

Ma se la specifica, a chi ci si rivolge ? E per chiedere cosa ?
 
Tanto per capirci, a me una volta e' capitato di sentire di un tizio (non
un informatico. Credo che fosse un ragioniere o qualcosa di simile) che ha
fatto una specie di "esame" per essere ammesso a fare un lavoro per
un'azienda privata. Come "risultato dell'esame" questo tizio era risultato
essere il piu' bravo, pero' il titolare dell'azienda non lo ha preso e ha
preso quello che all'esame era arrivato secondo, perche' quello che era
risultato primo era del segno zodiacale del toro e siccome il titolare
dell'azienda era un appassionato di astrologia, secondo lui quelli del
segno del toro sono "conflittuali" con lui (con il titolare) che era
appunto di un segno "conflittuale" con il toro (forse l'acquario ma non
ricordo).  E quando il tizio che era risultato primo all'esame ha fatto
causa all'azienda, il giudice ha dato ragione al titolare dell'azienda
perche' il titolare di un'azienda privata puo' assumere chi vuole senza
dover dare spiegazioni a nessuno.
 
Ciao,
Marco



Dovresti leggere la legge.
Vedrai che trovi anche che sono contemplati casi per i quali etc. etc.
 
-- 
FabMind

 assumere chi vuole senza dover dare spiegazioni a nessuno.
 
e come lo sapeva di essere arrivato primo?
 

rootkit ha scritto:

Glielo aveva detto il titolare dell'azienda.



Per i vvff, ammesso che le cose siano fatte seriamente, i limiti sono 
posti sui risultati delle prove attitudinali: se tu hai 38 anni ma hai 
la capacità polmonare di un ciclista di fondo, e quindi una grandissima 
VO2, ti preferiscono a chi ne ha 23 ma è scarso. Al max, quando arrivi a 
XYZ anni il regolamento ti destina ad altro incarico. Ma non vieni 
privato del posto.
 
Per le ballerine il discorso è diverso perché trattasi di professione 
artistica, e pertanto forse influenzata dall'età. Lì potrebbe aver senso 
mettere un limite all'età. Non certo nel caso di un sistemista, o di un 
programmatore "vecchio" ma esperto. Anzi, dovrebbero pagarlo di più.
 
 
Ciao!
---
none^none


Senza dubbio. Però l'ordinamento giuridico nazionale della Repubblica 
Italiana non può ammettere il principio che si discrimini in base all'età.
 
Tanto più, e questo è sfuggito a tutti voi, che le limitazioni 
(illegali) sull'età, che tutti noi abbiamo letto, sono poste a valori 
bassissimi di età: se poni la discriminazione sul valore di 55 anni, 
posso ancora capire, ma se la poni, come sempre si legge, su 30 (ad 
esempio), allora è discriminazione vera e completa, perché non credo che 
su un 31-enne possa incombere l'inesorabile perdita delle facoltà 
cerebrali.
 
 
Ciao!
---
none^none

 Glielo aveva detto il titolare dell'azienda.
 
cioè lui ha fatto causa all'azienda avendo in mano solo quello che gli ha 
detto l'azienda? 
mah, non si finisce mai di stupirsi.
 

 none^none
 
 
Si, ma il problema e' sempre lo stesso: che fai se quello non rispetta 
una legge per cui la quale non e' prevista alcuna
pena per non averla rispettata (come credo che sia in questo caso,
anche se, non essendo un avvocato, non posso esserne certo) ?
 
Ciao,
Marco
 
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---


Per quanto ne so io, il titolare dell'azienda ha ripetuto davanti al 
giudice quello che aveva detto al lavoratore non assunto.
 
E il giudice ha sentenziato che il datore di lavoro assume chi gli pare,
come probabilmente c'era da aspettarsi.
 
Per cui se uno ha voglia di andare in tribunale a farsi dire
che il datore di lavoro assume chi vuole, puo' farlo. Probabilmente
potra' anche ottenere che il giudice stabilisca che il lavoratore ha 
diritto ha essere "scrutinato", anche se ha 68 anni. Pero' poi nella 
causa successiva, quando il datore di lavoro dira':
"io l'ho fatto partecipare alla selezione, si e' dimostrato il migliore 
di tutti, ma io assumo un'altro perche' non me ne frega niente di 
assumere il migliore ma voglio assumere chi mi pare", il giudice 
presumibilmente dira' che ha ragione il datore di lavoro.
 
Poi ognuno e' libero di passare il proprio tempo come vuole, anche 
andando a intasare inutilmente i tribunali (Come al solito:
non e' una cosa che a me piace. Sepoi qualche avvocato
dira' che se uno risulta il migliore per certe mansioni, allora
il datore di lavoro deve necessariamente assumerlo, saro' ben contento.
Ma, purtroppo, non credo che sia cosi').


 o simili ?
 
...eppuretuc'hairagione. :-P
 
Grazie,
Giulio
 
-- 
 
 

 Marco
 
http://www.lavoratorio.it/lettera-lavoro/a-chi-rivolgersi-per-segnalare-annunci-di-lavoro-discriminanti/278.html
 

 Marco
 
http://www.blog-over40.it/BLOG/tabid/62/EntryID/4/Default.aspx
 

 andando a intasare inutilmente i tribunali
 
Madonna come ti quoto.
 
 
Shift
 


 
Il Diritto contempla la fattispecie della norma priva di sanzione.
 
Nel malcostume politico italiano se ne fa largo utilizzo perché permette 
al Legislatore di affermare che la norma esiste, e che dunque la tutela 
giuridica esiste, e al contempo permette, al Legislatore medesimo, di 
non aver sortito un provvedimento che vada a danneggiare gli interessi 
dei suoi amici, procacciatori di bunga-bunga, ecc.
 
Una norma senza sanzione, è una norma impotente, e dunque non è una 
norma. Rimane un mero enunciato.
 
 
 
Ciao! Buona giornata.
---
none^none

 giudice quello che aveva detto al lavoratore non assunto.
 
non mi sono spiegato. ricapitoliamo:
- l'azienda organizza un concorso/esame a scopo di selezione ma
seleziona in base al segno zodiacale
- il titolare telefona al primo classificato e gli dice "complimenti
lei è arrivato primo! quindi assumo un altro"
- il candidato, in base a questa affermazione, chiama in causa
l'azienda
 
quello che sto dicendo è che è una storia del nonsense.

 "No handycappati, no donne, no atei" etc.
 
Vero.
E' anche vero che anche con la legge la discriminazione la fanno comunque.
 
Diciamo che almeno sulla carta, ovvero nell'annuncio, visto che la legge
c'č dovrebbero rispettarla. Non per un motivo di lana caprina o altro,
ma per il buon senso civico (rispetto delle leggi) e per una questione
di cultura : quelle cose che nel nostro paese mancano.
 
 
 
M.

 M.
 
Quoto tutto
 
--
FabMind

 quello che sto dicendo è che è una storia del nonsense.
 
Concordo, ma posso farci poco.
D'altra parte se quello avesse scritto: "alla selezione possono
partecipare solo quelli del segno dell'acquario"  probabilmente avrebbe
violato qualche regola. Cosi' invece, pur originando una storia senza
senso, ha rispettato tutte le regole. Per cui probabilmente le regole
esistenti qualche ruolo lo giocano nel generare episodi "senza senso".
 
Ciao,
Marco.


 esistenti qualche ruolo lo giocano nel generare episodi "senza senso".
 
 
guarda che se volevano uno del segno dell'acquario bastava un annuncio
standard e poi quando arrivavano i curriculum buttare quelli che non
avevano la data di nascita compresa fra il 20 gennaio e il 20 febbraio. la
pantomima del finto esame non sta in piedi come storia, per quanto il
mondo è bello perché vario.


avevano la data di nascita compresa fra il 20 gennaio e il 20 febbraio.
 
Tu parli di selezionatori (appena) competenti.
 
Qualche anno fa ho sostenuto in colloquio: tutto, fino in fondo, quasi
un'ora di chiacchiere; alla fine la tipa prende in mano il curriculum,
guarda le prime tre righe, e si accorge che non rientro nei limiti di
età previsti. Tanti saluti.
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/