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Titolo: [MI] Programmatore Java per un piccolo progetto su Linux cerco

Ciao a tutti!
Per motivi di mole di lavoro che devo gestire in questo periodo (sono
libero professionista che svolge attività di consulenza presso diverse
aziende) e per motivi di mancanza di tempo, non sono in grado di portare
a termine un progetto per un cliente, al quale però mi lega anche un
rapporto di amicizia e non lo voglio lascire nei guai. Pertanto cerco un
programmatore Java *esperto*, preferibilmente con conoscenze di CORBA e
di GWT (ma non è un prerequisito indispensabile, posso spiegargli io le
basi di queste tecnologie) per fargli finire uno dei progetti che devo
consegnare nel giro di un paio di settimane, in modo che io possa
prendere il progetto di questo cliente/amico.
Il progetto è abbastanza piccolo, non ci vorrà più di una settimana di
lavoro, ma non è detto che se mi trovo bene con la persona non si possa
continuare la collaborazione.
Do la precedenza ai CONSULENTI con PARTITA IVA che mi possono rilasciare
la fattura per il lavoro svolto, gli altri tipi di contratto possono
essere presi in considerazione solo se non trovo un consulente con P.IVA
Il lavoro può esere svolto anche da casa propria, ma ho bisogno di una
persona che abiti a Milano o in provincia in modo che comunque possa
venire da me per ricevere la documentazione e le spiegazioni a voce,
dato che non ho tempo per mettere tutte le specifiche per iscritto.
Per favore, chi ha tendenze di cercare un pelo nell'uovo nei post che
riguardano il lavoro, gli chiederei di astenersi dal postare critiche
sterili. Non sono un'azienda, ma un consulente, e pertanto non
chiedetemi il capitale sociale, numero RIA, gruppo sanguigno o se
preferisco bionde, more, rosse o calve. Chiunque sia interessato, se
corrisponde ai requisiti, avrà i miei dati anagrafici e fiscali che gli
serviranno per la fatturazione.
Per favore, chi è interessato e corrisponde ai prerequisiti, mi mandi un
breve riassunto delle sue competenze, meglio se accompagnate da un
elenco di progetti svolti e il numero di telefono e l'orario più adatto
quando vi posso contattare. Potete contattarmi all'indirizzo di sopra
(senza togliere NOSPAM nell'indirizzo di posta elettronica!).
Attenzione: Ho notato che dai server di 
libero.it
 non vengono gestiti
correttamente gli invii di posta elettronica agli alias del mio server,
pertanto se quello è il caso, vi chiedo di usare un altro indirizzo.
Grazie.

 prendere il progetto di questo cliente/amico.
Spero che non la prenderai come "una critica sterile", ma sei sicuro
che 2 settimane bastino per imparare le basi di CORBA?
Se ne e' veramente necessaria la conoscneza, IMVHO e' meglio lasciarlo
come conditio sine qua non ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha
scritto:

io ho capito che lo spiegozzo lo faceva per GWT ;-)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come conditio sine qua non ..
concordo. Magari in due settimane uno si fa un' idea di come
funzionano corba e gwt .. ma da li a farci un'applicazione reale...e
terminare una roba scritta da altri ancora peggio.

 io ho capito che lo spiegozzo lo faceva per GWT ;-)
Giuro che, probabilmente perche' vicino a CORBA, il mio cervello aveva
interpretato come AWT :))
Ad ogni modo, Nick ha scritto "di queste tecnologie", al plurale ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


In effetti è plurale, ma non pretendo che quealcuno possa imparare le
due tecnologie in una settimana. Semplicemente gli faccio gli stub per
classi e metodi che implementano CORBA e gli spiego a cosa servono gli
stub. Tenete presente che il progetto è quasi completato, manca solo
poca roba da fare che un qualsiasi bravo programmatore Java sarebbe in
grado di fare in una settimana. A trovarlo, però... Probabilmente mi
toccherà lòavorare di notte. :-)
Ciao.

 toccherà lavorare di notte. :-)
Hai provato con:
http://www.rentacoder.com/
http://www.getacoder.com/
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


eh sai il problema credo che sia che per esperienza molti
programmatori non si fidano molto dell'espressione "il programma e'
quasi completato manca poca roba per finirlo"...io personalmente
preferisco cominciare da zero che dover impazzire dietro al lavoro
fatto male di un altro. (non dico che sia il tuo caso, ma succede)
Per trovare un collaboratore magari aiuterebbe specificare quanto
verrebbe ricompensato per il lavoro, non credi?

 
http://www.getacoder.com/
No, come ho detto, ho bisogno di qualcuno a Milano per potergli spiegare
a voce quelle (poche) cose da completare. Se dovessi fare la
documentazione per un coder chissà dove ci metto solo tre giorni per
scrivere. A quel punto tanto vale farlo da solo.
Grazie comunque.
Ciao.

 verrebbe ricompensato per il lavoro, non credi?
Boh...Ognuno può vedere il software già fatto e valutare se sia in grado
do completarlo, in quanto tempo e mi dice la sua tariffa. Se la
richiesta e l'offerta combaciano, si contratta, altirmenti, saluti...

 wrote:

Dire te quanto sei disposto a pagare pare brutto eh?
Speri di riuscire a risicare qualche euro in piu' cosi'?
CHE TRISTEZZA.

 CHE TRISTEZZA.
Senti ciccio. Non è quanto sono io disposto a pagare che si deve
discutere. Ho chiaramente detto che cerco un libero professionista con
partita IVA. Questo, se interessato, guarda il progetto, fa la sua
valutazione e mi dice la sua tariffa per il lavoro da svolgere. Tariffa
che se a me va bene, si contratta, se non mi va bene, ci si saluta.
E' così difficile da capire questo concetto?

 wrote:

CHE TRISTEZZA.

(cut)
Ma va a cagare troll.


troll, sparisci.
Coglione.

Nick ha scritto:

Perchè in Java e non in Phiton o php ?

 CHE TRISTEZZA.
Scusa, ma cosa e' che non torna nel suo discorso? Dalle mie parti si usa
fare cosi. Tu sai gia' che offrira' un pacchetto di gomme per il lavoro? Po'
esse ma se uno ha i requisiti richiesti e ha tempo perche' non può
verificare la fattibilita della cosa. A volte non ha molto senso postare
delle cifre, mi sembra piu' saggio parlarne vis a vis. E poi, a volte,
dietro certe proposte possono anche nascondersi delle opportunita' (a me e'
capitato proprio con un tizio che ha postato un'offerta ed e' ivi stato
massacrato. L'ho incontrato ed era una persona serissima).


 Perchè in Java e non in Phiton o php ?
Oibò, mai come in questo caso la risposta appropriata è "perché si" :-)))
E' in Java, è in avanzato stato di completamento, ergo per definizione
si finisce in Java, in cosa vorresti finirlo, in assembler? :)

 CHE TRISTEZZA.
Sei scemo o cosa?
Quando si parla di PIVA la tariffa la propone il PIVA che farà il lavoro. 
Punto. Ovviamente stiamo parlando di lavori veri in PIVA e non finte PIVA.
Esempio: se tu vai a comprare qualcosa in un super, sei tu a dire "questo 
bene lo voglio pagare al massimo XXX?". No. Ergo, stai dicendo scemate.
-- 
Vide

 fare cosi.
Lascia sta'. Questo scrive solo per consumare i tasti della tastiera.
Sono libero professionista e personalmente non me ne fregava mai un tubo
"quanto paga" l'azienda. Io ho la mia tariffa, e se a loro va bene, si
contratta, altrimenti ciao. E questa volta che mi trovo io a fare il
committente, mi aspetto di trovare un professionista che sappia quanto
vale il suo lavoro e che mi può fare un preventivo (che appunto penso di
avere qualche competenza per valutare se lui vale i soldi che chiede).
Ma di tutta evidenza quello li è un troll o è uno di quelli che cercano
di "parcheggiarsi" in un'azienda e non fare niente, altrimenti non mi
spiego come uno possa chiedere "quanto pago" senza neanche vedere il
lavoro che c'è da fare.

 dato che non ho tempo per mettere tutte le specifiche per iscritto.
Scusa se mi intrometto, ma è solo per dare il mio modestissimo parere: a 
me personalmente sta roba delle specifiche a voce farebbe sinceramente 
"paura"...
-- 
FabMind

 Perchè in Java e non in Phiton o php ?
Dalla domanda e dal nick mi hai ricordato un mio vecchio collega
universitario.
Veloce ricerca, scrivi sui gruppi Palermitani.
Velocissimo sguardo sui tuoi messaggi, nel primo che leggo rispondi ad
un ex collega che chiedeva info su un nostro professore, che pero' non
era di Geometria, come hai scritto tu, per cui probabilmente non sei
un nostro ex collega.
Incidentalmente, saro' andato ad una decina di lezioni del tipo (credo
nel Gennaio 1997). Dato che mi annoiavo mortalmente, la prima volta
che ci ha permesso di fargli domande, gli ho chiesto la sua opinione
sulla diatriba tra microkernel e macrokernel.
Il tipo mi guarda veramente di sbieco, e mi chiede dove avevo letto
queste definizioni.
Io gli risposi che tempo addietro mi ero letto un paio di
interessantissime discussioni su Usenet sull'argomento (con
partecipanti come Linus Thorvald, Andrew Tanenbaum, Alan Cox ed
altri), e che recentemente mi era capitato di riprendere l'argomento
dopo un articolo su Mokabyte.
Non avessi mai citato Mokabyte. Il tipo inizio' a brontolare su queste
rivistucole senza valore che crescono come funghi, sorvolando sul
fatto che gli avevo citato Tanenbaum, possibilmente la maggior
autorita' mondiale sulla materia del suo corso ..
Mai piu' andato alle sue lezioni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 "paura"...
Anche a me farebbe lo stesso effetto. Ma se avessi dall'inizio pensato
di dare il progetto in "ousourcing" di sicuro avrei scritto la
documentazione più dettagliata. Ma date le circostanze, spiegate nel
post precedente, non mi è possibile fare più documentazione di quella
che ho già prodotto, altrimenti perdo più tempo che finire il progetto
da solo, lavorando 12 ore al giorno, compresi i fine settimana, cosa che
di tutta evidenza mi toccherà fare comunque.

 CHE TRISTEZZA.
Dico... ogni tanto, pensare magari qualche secondo in piu' prima di 
schiacciare il tastino "Send"... no, eh?
TheStar

 pelare.
Tra te e 
riccardo...@gmail.com
 non so chi sia peggio. Dimostrate
l'elasticità mentale di un paracarro.
E' chiaro che Nick è nelle canne, altrimenti il lavoro se lo farebbe da
solo.
Ha postato per trovare un freelance a cui commissionare un lavoro, perché
dovete sempre e comunque triturare le palle ?
Inoltre il fatto di essere in "overbooking" non è così strano se un
professionista ha più clienti che non sempre si riescono a gestire come i
mattoncini Lego, ma soprattutto se uno lavora full time e non a tempo
parziale facendo il bamboccione a casa dei genitori.
PaF

 parziale facendo il bamboccione a casa dei genitori.
Hai azzeccato perfettamente il problema (suo, non mio). :-D

 Hai azzeccato perfettamente il problema (suo, non mio). :-D
Ops, avevo frainteso chi era nelle canne :-)
Comunque capisco perfettamente il tuo amico, anche a me ogni tanto capita
di trovarmi in situazioni di overbooking, ma ho imparato anche a dire di no
o a posticipare in modo consistente, soprattutto quando mi arrivano nuove
richieste tramite passa parola (ho clienti soddisfatti che ringrazio per
farmi pubblicità, ma a volte si creano situazioni "imbarazzanti").
PaF

 massacrato. L'ho incontrato ed era una persona serissima).
magari lo sara' anche chi ha postato questo annuncio.. ma francamente
il suo modo di procedere non mi sembra un buon biglietto da visita.

 bene lo voglio pagare al massimo XXX?". No. Ergo, stai dicendo scemate.
oddio sara' che sto invecchiando ma mi sfugge l'identita' tra p iva e
supermercato.
dici che dovro' offrire dei paghi due prendi tre in futuro?

 una mano all'amico).
ma che tesoro.. quindi immagino che visto che lo fai per altruismo non
vorrai
fare la cresta sulla commisione , vero?
E  a propos.. il tuo altro cliente lo sa che subappalti il lavoro che
ha affidato a te?

 preferisco bionde, more, rosse o calve
Non sono un azienda, quindi per me non valgono le regole di
correttezza e penso di poter fare quello che cazzo mi pare.
CAVE SOLAM....

(cut)
Continui a fare il pirla? OK.
PLONK!

 Una perdita di tempo per entrambi.
Ma te un PREVENTIVO in vita tua l'hai mai fatto? Io penso di no,
perchè altrimenti questi discorsi da "principessa sul pisello" non li
faresti

 a tempo parziale facendo il bamboccione a casa dei genitori.
Quoto, quoto e poi ancora quoto.
Magari il lavoro da libero professionista fosse sempre bello e
ordinato. La mia, e non solo la mia, esperienza č che si deve SEMPRE
andare in overbooking del 20%, perché solo cosě ci si riesce a
garantire del lavoro costante. L'alternativa č passare giornate a
girarsi i pollici, che sempre il cliente ti risponde quando vuole lui e
non quando vorresti tu.
-- 
Ciao!
Luca

 ha affidato a te?
Il processo alle intenzioni č la cosa piů sciocca che si possa fare.
-- 
Ciao!
Luca

 è goloso di ricavi oppure se è uno che lavora senza orari.
Oppure se fa il finto libero professionista.
Sto discutendo ora la realizzazione di una commessa che doveva partire
sei mesi fa. Non fossi andato in overbooking, avrei passato tre mesi a
girarmi i pollici. Vedi tu.
-- 
Ciao!
Luca

 CAVE SOLAM....
Dimmi, curiositą, ti č MAI venuto il dubbio per un momento che forse
ciņ che dice sia vero?
-- 
Ciao!
Luca

Il Wed, 11 Mar 2009 15:38:33 -0700 (PDT), Osid ha scritto:
[cut]
In sintesi:
1) Tu e riccardo avete tutto il diritto di criticare chi e cosa volete, il
resto del ng di fare altrettanto con le vostre opinioni
2) Lo status di "bamboccione" garantisce la pagnotta quotidiana ed un tetto
sotto il quale dormire anche se lavori con molta discontinuità e hai
periodi in cui ti gratti la pancia. 
Quando non hai più questo status e lavori come professionista la necessità
di saturare i giorni lavorativi a disposizione nel mese diventa una
costante, e non per una questione di avidità. In questa ottica la
possibilità di andare in overbooking è decisamente meno remota 
e può non dipendere da errate valutazioni del professionista ma da ritardi
per esempio del cliente (nel dare le specifiche per una parte della
commessa, nella fornitura di un hardware specifico, per altri n mila
motivi), non preventivabili o quantificabili nella giusta misura.
Il tutto senza che il professionista debba essere considerato stakanovista
o workalcholic.
Non dico assolutamente che un professionista con lo status di "bamboccione"
sia di serie B, lavora semplicemente in un contesto molto meno stressante e
vincolante. 
PaF

Il Wed, 11 Mar 2009 16:56:08 -0700 (PDT), 
riccardo...@gmail.com
 ha
scritto:
[cut]
Tu quanto chiedi l'intervento ad un falegname o un idraulico spieghi il
lavoro da fare e chiedi prima un preventivo, che poi valuterai con calma,
oppure ti presenti e dici che per il lavoro descritto spendi al massimo 100
euro/gg ?
Lo comprendi meglio il paragone ?
PaF


Mhhhh però qui è diverso. E' più come se fosse un idraulico a chiedere
l'intervento di un altro idraulico per poter finire un lavoro, che, mi par
di capire, è già in corso e manca solo la chiusura (di cui si sanno
stimare con buona sicurezza anche i tempi fra l'altro). Quindi non vedo
perché l'idraulico che ha bisogno dell'aiuto non sappia già lui quanto
circa (range min-max) dovrebbe costargli questa collaborazione. Dai,
parliamoci un po' francamente, Nick cerca un collaboratore valido per
raggiungere l'obiettivo, e, fermo restando questo, spendere il meno
possibile. Certo, nulla di strano, solo che chi fa il libero
professionista (in tutti i campi eh, mica solo per l'it) queste cose non
le dice perché fa parte di quel know-how "segreto" che si deve avere e che
non c'entra nulla con la parte puramente tecnologia ma che serve per
mandare avanti la propria professione: il classico fiuto per gli affari
insomma.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Thu, 12 Mar 2009 09:16:28 +0100, AleTV ha scritto:
[cut]
Non sono d'accordo.
Tempo fa mi sono trovato a gestire un picco di lavoro, una commessa di cui
avevo già fatto l'analisi dettagliata ed una stima dei miei costi. Mi sono
trovato nell'impossibilità di seguirla direttamente, ho pertanto fatto una
ricerca, ho chiesto i preventivi ad altri sviluppatori, ai quali avevo
fornito tutti i dettagli del lavoro. Quando ho trovato un preventivo in
linea con i miei costi è partito il lavoro. Non mi interessava "lucrare"
sul lavoro altrui ma tenere il cliente per altre commesse future.
PaF


Ok, chiaro. 
Mi sa che sta uscendo un thread sulla formazione di nuovi freelancer... :-)


 l'elasticità mentale di un paracarro.
no, sono proprio dei cagacazzi frustrati.
Una roba inverosimile.
Osid che fa la morale ogni 3x2 e rompe il cazzo a un professionista
che offre una piccola commessa a un altro professionista (ma lui non è
un professionista, ergo si pensa in diritto di sparare cotonati e
ampollosi pipponi morali e lamentarsi perchè il tipo non scrive il suo
indirizzo, il numero delle scarpe, se è sposato e la tariffa
esplicita), quell'altro che come un bebbo ripete "che tristezza",
evidentemente preso dalle sue terribili frustrazioni che gli guastano
l'umore

 E' difficile che [..]
ma piantala di cacare il cazzo.

 ma che tesoro..[..]
frustrato, va a lavorare.

 Onestamente [..]
altre 200 righe di perdita di tempo.
Che cacacazzo, non hai niente di meglio da fare ?

 Ciao a tutti i gugaguga di ILI!
testa di cazzo e troll di quarta, sparati.

 Mi sa che sta uscendo un thread sulla formazione di nuovi freelancer... :-)
Su questo quoto Osid: meglio discutere di questo, anche con toni accesi,
che rispondere agli OT del comasco.
PaF

Il Thu, 12 Mar 2009 01:49:32 -0700 (PDT), n3tgan3sh ha scritto:
[cut]
Non č che tu ne esca meglio con queste risposte.
PaF

 Non è che tu ne esca meglio con queste risposte.
da cosa "dovrei uscirne meglio" ? Ne ho piene le scatole di cretini
che, a fronte di una persona seria, con una proposta limpida (e di
questi tempi non è una cosa spiacevole), una piccola commessa, montano
una serie di risposte pretestuose, ridicole, insultanti e chiaramente
trolleggianti ?
Non devo mantenere serietà e compostezza a fronte di due troll, e ne
ho altresì piene le scatole di moralizzatori che spiegano "come dovrei
uscirne meglio".

 incarico spot con consegna richiesta in 2 settimane,[cut]
Guarda, non sta cercando un neurochirurgo. Un po' piu' di umilta'.
Un professionista capisce in poco tempo lavoro da fare e quanto chiedere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'intervento di un altro idraulico per poter finire un lavoro,
Frega sega chi chiede cosa. Non partecipa al progetto come socio, FATTURA il 
lavoro a Nick, come un normale cliente. Ergo, chi fattura da la sua tariffa, 
Nick accetta/discute/non accetta la tariffa e tutti contenti.
-- 
Vide

Il Thu, 12 Mar 2009 02:01:07 -0700 (PDT), n3tgan3sh ha scritto:
[cut]
Camomillati che ti viene la pressione alta.
PaF


pressione bassa, 65 battiti al minuto, cintura nera di Taiji stile
Chen, arrampicatore sportivo e paracadutista.
Oltre ad essere un serio professionista che si occupa di
un'infrastruttura nevralgica a livello nazionale.
Lasciatelo dire, si vede che non hai frequentato certe scuole su
Usenet, e non distingui la sana pratica antistress contro veri
personaggini frustrati :-)

Vide ha scritto:

Sarà, ma io, come ho scritto a Paf, il fatto di non voler indicare prima
il budget a disposizione lo vedo solo come una strategia per "paracularsi"
la propria libera professione.
Se a qualcuno vengono in mente altri motivi, li può anche scrivere, invece
di dire solo l'equivalente di "no, è così che si fa e basta, se voi non
sapete il vero motivo di perché si fa così sono cacchi vostri".


 personaggini frustrati :-)
Su questo punto hai ragione, il tempo che mi ritaglio su Usenet cerco di 
utilizzarlo per lavoro o per hobby, ma non come antistress.
PaF

 sapete il vero motivo di perché si fa così sono cacchi vostri".
Un altro motivo banale è quello di evitare di ricevere preventivi tutti
livellati verso l'estremo superiore indicato. 
Hai mai partecipato ad una gara d'appalto ? :-)
PaF

 certe persone, rassegnamoci...
Ok.
Io pero' vorrei capire una cosa.
Quello che fa il lavoro che tu lasci per dare una mano al tuo amico, 
non potrebbe fatturare direttamente al cliente invece che a te che poi, a
tua volta, fatturerai al cliente ?
Ciao,
Marco


 Non mi sono inventato io:
Quante pippe mentali. Se vede che non c'hai bisogno de' lavora'. Beato te.
Questo non e' un mondo ideale, fattene una ragione.


 o per hobby, ma non come antistress.
anche lì, ho scritto "ho frequentato", mica ora.
Negli anni ho sviluppato un certo intuito sulla trollaggine di certi
personaggi, pertanto, piuttosto che sprecare pipponi incredibili come
quelli di Osid (che, conscio o inconscio, si X-No-archive perchè si
vergogna profondamente di se stesso) o di 'sto riccardino, che nel
thread sulla società di sviluppatori siciliani di videogames per XboX
mostra chiaramente che razza di frustrato sia.

 farmi pubblicità, ma a volte si creano situazioni "imbarazzanti").
Concordo piu' o meno su tutto, visto che qualche volta anche a me e'
capitato in passato di dire di no a piccoli lavori 
(per la verita' piu' che dire di no chiarisco
fin da subito che se vogliono che le cose le faccia io i tempi saranno 
lunghi. Basta pronunciare le due parole magiche "tempi lunghi" e la
situazione imbarazzante si risolve da sola).
Pero' volevo capire una cosa. Se tu ti trovassi al posto dell' OP,
vorresti che il professionista con cui vai a collaborare fatturasse
a te che poi fatturi al cliente finale ?
Personalmente penso che in una situazione del genere chiederei al
professionista di fatturare direttamente al cliente finale (il quale
verrebbe messo a conoscenza di come stanno le cose nei minimi dettagli)
Ciao,
Marco.


 correttezza e penso di poter fare quello che cazzo mi pare.
Tu e quell'altro vivete in un mondo ideale, dove si lavora solo su cio' vi
che piace, quando vi va e via discorrendo.
Bella, dimmi dove si manda il CV.


 girarmi i pollici. Vedi tu.
A me quello che fa impazzire e' che scommetto che se un altro va dal tuo
cliente e gli dice: "il lavoro posso fartelo io ma te lo consegno fra 6
mesi",
il cliente lo guarda con aria schifata e gli dice "no, grazie".


 "bamboccione".
Puerile perchè tu fai parte dei bamboccioni. Se ti svegliassi finalmente e 
andassi a vivere per i fatti tuoi scopriresti che purtroppo in questo mondo 
di merda se vuoi mantenere un certo stile di vita devi guadagnare X euro. Se 
non hai X euro o ti sforzi per arrivare ad avere X euro oppure ti sforzi e 
cambi lo stile di vita. Peccato che la seconda cosa in molti casi metta in 
mezzo altri essere umani a te cari.
-- 
Vide

 meno stressante e vincolante.
A livello professionale non è di serie B, ovviamente (dato che non c'entra 
niente dove uno viva o con chi). 
A livello umano è un giudice di serie B delle altrui condizioni, dato che 
non ha esperienza diretta di come sia vivere in un altro modo, con altri 
doveri e problemi (ergo, può pure stare zitto su queste cose).
-- 
Vide

 a te che poi fatturi al cliente finale ?
Dipende: se il lavoro è spot non ho problemi a passare contatto,
riferimenti etc, poi si arrangia la persona, in passato l'ho fatto.
Se invece è un mio cliente stabile il collaboratore lavora per la mia
società, che deve rimanere il punto di riferimento per il mio cliente.
Per fortuna è da un bel po'di tempo che non mi capita di dover trovare
collaboratori, è una vera e propria giungla, tanto che avevo maturato la
convinzione che era meglio perdere la commessa che rischiare di trovare
professionisti inaffidabili.
PaF

 sapete il vero motivo di perché si fa così sono cacchi vostri".
La risposta e' quella che dice "PaF", ovvero magari e' anche vero che
non vuole "farci la cresta", ma assolutamente vuole "mantenere il cliente
per altre commesse"
Il problema e' che la risposta "e' sbagliata", nel senso che nel  mondo
in cui vorrei vivere il cliente non lo si mantiente "tenendolo segreto"
agli altri (avendo implicitamente paura che altri lavorino meglio di te
e possano "soffiarti il cliente") ma, secondo il principio della libera
concorrenza, lo si mantiene lavorando meglio degli altri. Ovvero anche
se il professionista che interviene dovesse fatturare direttamente al
cliente finale, se io sono piu' bravo del professionista che e'
intervenuto,
e offro un migliore rapporto prezzo/qualita' il cliente finale tornera'
comunque da me. Viceversa se il professionista intervenuto e' piu' bravo
di me il cliente finale *giustamente* andra' da lui e io, per riottenere
una commessa con quel cliente, dovro' dimostrarmi piu' bravo del
professionista intervenuto. Ovvero tutte quelle cose che si chiamano,
concorrenza, competitivita', qualita', ecc.
Ma quello e' il mondo in cui vorrei vivere.
Il mondo in cui vivo invece e' fatto come dicono PaF e gli altri:
paura, assoluto rifiuto di qualsiasi forma di concorrenza, si procede
mantenendo segreti e non lavorando sulla propria qualita' e sul proprio
miglioramento continuo, ecc. Tutte cose che potrebbero riassumersi
in "premiare la furbizia" piu' che la competenza (e questo del
tutto indipendentemente dal fatto che chi e' furbo poi possa essere
anche piu' competente degli altri. Lui non vuole un premio alla sua
competenza, bensi' vuole un premio alla sua "furbizia")
Questo e' il mondo che piace a chi ci vive, tranne sparutissime
minoranze (delle quali faccio parte).
Ciao,
Marco


 doveri e problemi (ergo, può pure stare zitto su queste cose).
Da quotare. Certi commenti sono veramente fuori luogo e fastidiosi, e,
permettetemi, anche elitari.


 competenza, bensi' vuole un premio alla sua "furbizia")
Nulla di più sbagliato, almeno per quanto mi riguarda. Sei arrivato a
conclusioni decisamente errate. 
Mesi fa (04/10/2008) ho fatto un post in cui raccontavo di un mio cliente
che in autonomia mi ha aumentato la tariffa da 35 a 45 euro/ora, per la
soddisfazione del lavoro svolto, vedi te se il quadro che hai dipinto mi si
adatta.
PaF

 professionisti inaffidabili.
Parole sante.
Poi, non so perché qui rompono tanto i coglioni su "quanto pago" due
personaggi che di tutta evidenza non sono neanche interessati al lavoro.
Ho chiaramente detto che chi è interessato può spedirmi un breve
riassunto delle proprie competenze e il numero di telefono. Penso di
avere abbastanza esperienza da capire già al telefono quanto valga la
persona e se lui sia un bravo professionista si fa già un'idea di cosa
si tratta e quanto potrebbe chiedermi. Se poi è interssato può venire a
vedere il progetto e mi fa il suo preventivo. E' ovvio che se mi
contattasse, non so, Joshua Bloch o Bruce Eckel (tanto per menzionare
due veramente bravi) che potrebbero chiedermi molto di più di uno
sviluppatore medio (e io sarei anche disposto a pagarli). Dunque, per
chi interessa il range di retribuzione quello va da zero (nel senso cche
non si instaura la collaborazione) fino all'infinito. Sta al
professionista di formulare il suo preventivo e a me valutare se quei
soldi lui li vale.

PaF ha scritto:



Ho preso solo ad esempio una tua risposta e non metto in dubbio che
non si adatti a te e alla tua societa'.
Nonostante questo il mondo in cui vivo io e' fatto come sopra, salvo
casi sporadici.


 faresti
Certo che si'. E' ho anche una mia tariffa standard per operazioni che
conosco bene
(tipo corsi o sviluppo di componenti software con cui sono molto
familiare)
Ma in un caso come questo fare un preventivo richiede tempo e impegno
perche' dovrei
capire il problema, verificare se e quanto sia possibile lavorare con
due tecnologie che conosco poco etc etc etc
Per cui mi sembrerebbe ragionevole avere un' idea del compenso che ha
in mente Nick in modo da evitare inutili perdite di tempo sia a me che
a lui. Quando mi propongo ad un' azienda ho gia' un' idea di quanto
potrebbe pagarmi, in questo caso il buio e' assoluto e date le
circostanze sarei spinto a pensare che il budget non sia gran che. Il
fatto che lui si guardi bene dal parlare pubblicamente di soldi non fa
altro che accrescere la sensazione che si parli di qualche briciola.
(per un mostruoso sbattone)

 Il processo alle intenzioni è la cosa più sciocca che si possa fare.
io credo che questo sia un punto importante altro che processo alle
intenzioni.
Se sei un libero professinista e non una software house il cliente
lavora con te perche'
stima le tue personali qualita' non quelle di uno che trovi su ILI.
Come minimo bisognerebbe metterlo a conoscenza della situazione.

 Luca
il dubbio c'e' sempre.. ma e' molto piu' grande il dubbio che si
tratti di una megasola...
fagli un'offerta e poi ne riparliamo :)

 casi sporadici.
Nel mio mondo un cliente insoddisfatto alla lunga cambia fornitore, ma il
mio mondo č diverso dal tuo, č fatto di PMI, non di societą pachidermiche
che hanno principi diversi nella gestione degli acquisti.
PaF

 PaF
1)Il falegname ci mette cinque minuti a capire cosa vuoi e sapere
quanto ci mettera' lui.
Nel caso del "piccolo programma" di cui stiamo parlando le cose stanno
in maniera laggermente diversa.
2)Un falegname non viene chiamato a subappaltare la costruzione di un
aggeggio per cui e' stato gia' deciso
un costo totale.
3)Prova a mettere un annuncio dicendo che devi subbappaltare la
costruzione di un mobile a un falegname e che per fare il lavoro
devono venire a casa tua a farsi spiegare un paio di tecniche, di cui
una estremamente complicata, a voce in qualche minuto. Pure la
descrizione del lavoro sara' a voce perche' non c'e' tempo per altro.
Vedi un po' che tipo di risposte ottieni.

 insomma.
o detto un po' meno diplomaticamente "l' arte di metterlo nelle
chiappette al collaboratore"

 un'infrastruttura nevralgica a livello nazionale.
immagino che parli del tuo cervello :)

 tua volta, fatturerai al cliente ?
Hehe certo che no, senno':
1) addio crestone sul lavoro.
2)sai come si incazza il cliente se viene a sapere che a meta' lavoro
quello molla tutto per subappaltare al ribasso su ILI..

 Questo non e' un mondo ideale, fattene una ragione.
E' di chi e' la responsabilita' se non e' un mondo ideale?

 Bella, dimmi dove si manda il CV.
Io non lavoro sempre su quello che mi piace anche se cerco di farlo il
piu'
possibile, e preferisco a volte guadagnare un po' di meno per
divertirmi un
po' di piu sul lavoro.Ma questa e' una scelta personale.
Quello che e' importante e' la correttezza sul lavoro. Come ho gia'
detto un
sacco di altre volte, se mi viene offerta un'attivita' che va oltre le
mie capacita'
o disponibilita' di tempo, io la CEDO ad un altro professionista che
conosco e
stimo, invece di cercare di fare uno SQUALLIDO SUBAPPALTO AL RIBASSO.
Se la maggior parte dei liberi professionisti lavorasse con questo
tipo di etica
invece di tentare a ogni occasione di trasformarsi in piccola
bodyrental lo stile
e la qualita' di vita e di lavoro sarebbero molto piu ' vicini al
mondo ideale di cui
parli.

 di merda se vuoi mantenere un certo stile di vita devi guadagnare X euro.
Tra quanto arriviamo all'accoppare qualcuno per arrivare agli X
euro? :)

 quello molla tutto per subappaltare al ribasso su ILI..
Mi ricordi un certo "fra", che tempo fa postava con gli stessi tuoi toni,
poi disse che si sentiva incompreso e se ne andò.
PaF

Il Thu, 12 Mar 2009 04:45:59 -0700 (PDT), 
riccardo...@gmail.com
 ha
scritto:
[cut]
Si si, tu sei "fra", o il suo gemello. 
PaF

 competenza, bensi' vuole un premio alla sua "furbizia")
Straquoto. Questo e' la malattia fondamentale non solo dei "liberi
professionisti"
ma in generale di tutta la mentalita' italiota. Mondo di merda,
governo ladro, e
tiriamo a campare mettendolo nel culo al prossimo appena possibile.
Invece di grandi professionisti , piccoli bodyrentallari

 > doveri e problemi (ergo, può pure stare zitto su queste cose).
questa poi e' spettacolare! Quindi la verita' o meno di
un'affermazione dipende
da chi la fa?
Senza contare poi che magari che non tiene minimamente conto delle
ragioni
dello stile di vita di una persona.
In un mondo di ladri  il criminale e' chi non partecipa alla festa?

 non si instaura la collaborazione) fino all'infinito.
Balla spaziale. Tu pagheresti piu' di quanto ti da il cliente?
Il range di retribuzione di questo caso e' da zero al tot che ti paga
il cliente e il tuo obiettivo
e farci piu' cresta possibile invece di valutare quanto lavoro rimane
oggettivamente da fare e se
e' il 20% del totale offrire come sarebbe giusto il 20% di quanto ti
paga il cliente.

 a lui.
Guarda preferirei convincere un musulmano a fare una grigliata di
maiale. Se ti sembra il modo giusto di lavorare, avanti così e in
bocca al lupo!

 (cut)
Ma va a cagare, troll demente. Non ho tempo di leggere qui le tue seghe
mentali,, ma tu ovviamente hai tempo da perdere scrivendole. Bene,
scrivi quanto vuoi ma, almeno per quanto riguarda me non ti leggo nemmeno.



Nei tuoi commenti si evince una completa mancanza di rispetto per chi magari
e' in difficolta', sai tipo quelle cose come pranzo e cena, insomma vivere e
per questo accetta magari paghe da fame.
E le spari grosse tipo questa. Per qualcuno anche guadagnare un minimo
significa sopravvivere. Se tu non hai di questi problemi allora, fortunato
te, astieniti dal commentare.
Sei partito la tangente come quell'altro. Se temete la concorrenza di quelli
che lavorano nell'IT per pochi spicci e' evidente che tutti 'sti skill non
li avete.


 wrote:

ma cosi mi spezzi il cuore..

 euro? :)
Parli della lotta di classe? 
-- 
Vide