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Titolo: Le proposte di riforma del lavoro dei Sig.ri Ichino, Boeri e  Leonardi.


Il Sig. Boeri insieme ad altri ha scritto un libro sulle sue proposte:
<
http://www.chiarelettere.it/dettaglio/64213/
un_nuovo_contratto_per_tutti>
Questo è interessante perchè è scritto dal Sig. Ichino che confronta
il suo profetto di legge (all'epoca ancora in bozza) con le proposte
del Sig. Boeri:
<
http://cambiamentoorg.blogspot.com/2009/01/pietro-ichino-riforma-del-
mercato-del.html>
Del Sig. Leonardi (citato dall'articolo del Corriere della Sera)
ancora non ho letto nulla.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 cut
da una prima scorsa alla parte che interessa a me, mi sembra un
disegno di legge nettamente superiore a quello attuale (qualcuno
potrebbe dire che basta poco...)

Ciao,
   commento la sola proposta Ichino, che è quella che meglio conosco.
   Di base è molto buona ma ho parecchie perplessità sia per quello
che puo poi realmente uscire dal parlamento sia per la pessima qualità
media degli imprenditori italiani.
Il problemi che vedo sono  questi:
1)Cos'è il conguo indenizzo? Se sono i classici 6 mesi non ci siamo
per nulla, oltre a questo dovrebbe crescere anche all'aumentare
dell'età, non solo della anzianità di servizio, dato il vizio italiano
di non assumere oltre i 50 anni.
2)Esiste, giustamente, il filtro della magistratura per gli abusi.
Nello stato attuale della magistratura questo filtro è inutile, quinid
prima si riducono i tempi del processo civile poi se ne parla.
Ciao
  Francesco

 prima si riducono i tempi del processo civile poi se ne parla.
Su questo punto siamo assolutamente d'accordo. Qualsiasi riforma
fallirà finchè la giustizia Italiana non inizierà a funzionare.
IMVHO 6 mesi per la conclusione dei 3 livelli di appello sono troppi,
figurarsi 10 anni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Tra le altre cose, abrogerebbe tutta la riforma Biagi ("D. Lgs. 10
settembre 2003, n. 276, Attuazione delle deleghe in materia di
occupazione e mercato del lavoro, di cui alla legge 14 febbraio 2003,
n. 30").
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Del Sig. Leonardi (citato dall'articolo del Corriere della Sera)
entro ed esco veloeemente nel 3D per questa semplice domanda:
hai presente chi ci tirera' fuori da questa crisi economico/
fiananziaria ?
beh quelli che ci hanno portato dentro !
ecco mi chiedo ma questi a lavorare quando ci vanno ?
quando mai saliranno su un ponteggio a 10m il 12 di agosto,
per saldare a gas ?
a questi signori io proporrei un'indagine patrimoniale,
fino al 4°grado di parentela.
esco fuori dal 3D :)
felice6pago
non c'e' poverta' senza difetto

 di non assumere oltre i 50 anni.
Nelle proposte di Ichino, a quanto ho capito, si parla di un preavviso
di 1 mese per anno di anzianità di servizio, con un massimo di 12, più
un'indennità di 1 mese dell'ultima retribuzione lorda per ogni
annualità di servizio diminuità della retribuzione prevista per il
preavviso, dimezzati per le piccole aziende (meno di 16 dipendenti per
provincia se il totale nazionale rimane minore di 61), indennità
maggiorata di mezza mensilità per ogni anno di servizio oltre i 10, ed
inoltre vengono considerati discriminanti tutti i licenziamenti di chi
abbia più di 20 anni di servizio, a meno che il datore di lavoro non
dimostri diversamente in giudizio.
Per chiarire, ad un lavoratore con 26 anni di servizio, toccherebbe un
preavviso di 12 mesi più un'indennità di 24 mensilità dell'ultima
retribuzione (in totale, 36 mensilità, pari a 3 anni di retribuzione),
più altre indennità se il datore di lavoro non riuscisse a dimonstrare
in giudizio che il licenziamento non fosse stato discriminatorio.
Dall'art. 1 della proposta di legge a <
http://www.pietroichino.it/
?
p=4896>
"Articolo 2119
Licenziamento per motivo economico, tecnico od organizzativo
      1. Quando non sia stato stipulato il patto di prova, o il
relativo termine sia scaduto, il licenziamento non disciplinare deve
essere comunicato al lavoratore dipendente con espressa menzione del
motivo economico, tecnico od organizzativo. Esso deve essere preceduto
da un preavviso non inferiore a un periodo pari a tanti mesi quanti
sono gli anni compiuti di anzianità di servizio del lavoratore
nell’azienda, con un massimo di dodici, computandosi nell’anzianità
anche l’eventuale rapporto a termine che abbia preceduto quello a
tempo indeterminato. Dal momento della comunicazione del preavviso, il
lavoratore ha la facoltà di optare per la cessazione immediata del
rapporto, con conseguente godimento della corrispondente indennità
sostitutiva; oppure la facoltà di optare per la prosecuzione della
prestazione lavorativa in azienda, nelle condizioni precedenti alla
comunicazione del licenziamento, salvo che l’azienda o il reparto
abbia cessato del tutto l’attività. Decorsi sei mesi dalla
comunicazione, il datore ha in ogni caso la facoltà di esonerare il
lavoratore dalla prestazione, corrispondendogli la retribuzione
corrispondente al preavviso non lavorato.
         2. All’atto della cessazione del rapporto conseguente a
licenziamento non disciplinare, al prestatore che abbia superato il
periodo di prova è dovuta dal datore di lavoro, in aggiunta a quanto è
oggetto del contratto di ricollocazione di cui all’articolo 2120,
un’indennità pari a tanti dodicesimi della retribuzione lorda
complessivamente goduta nell’ultimo anno di lavoro, quanti sono gli
anni compiuti di anzianità di servizio in azienda, computandosi anche
l’eventuale contratto a termine tra le stesse parti che abbia
preceduto quello a tempo indeterminato, diminuita della retribuzione
corrispondente al preavviso spettante al prestatore stesso.
          3. La retribuzione per il periodo di preavviso e la
corrispondente indennità sostitutiva sono imponibili ai fini delle
assicurazioni obbligatorie. L’indennità di licenziamento non
costituisce retribuzione imponibile ai fini delle assicurazioni
obbligatorie.
           4. L’indennità di licenziamento di cui al comma 2 e il
termine di preavviso minimo di cui al comma 1 si dimezzano nei
rapporti di lavoro di cui siano titolari datori di lavoro appartenenti
al novero definito dal comma 6 dell’articolo 2118. L’indennità stessa
è ridotta a un quarto di mensilità per ogni anno di anzianità di
servizio, con un massimo di due mensilità, nel caso di licenziamento
di lavoratore che alla data della comunicazione del licenziamento
abbia raggiunto i requisiti per il pensionamento di vecchiaia.
           5. Le esigenze economiche, organizzative o comunque
inerenti alla produzione, che motivano il licenziamento, non sono
soggette a sindacato giudiziale, salvo il controllo, quando il
lavoratore ne faccia denuncia, circa la sussistenza di motivi
discriminatori determinanti, o motivi di mero capriccio, intendendosi
per tali motivi futili totalmente estranei alle esigenze economiche,
organizzative o produttive aziendali.
           6. Quando il lavoratore abbia maturato più di dieci anni di
anzianità di servizio, l’indennità di licenziamento di cui al secondo
comma è maggiorata di mezza mensilità dell’ultima retribuzione per
ogni anno pieno di anzianità ulteriore rispetto ai primi dieci. Quando
il lavoratore abbia maturato venti anni di anzianità di servizio e non
abbia ancora maturato il diritto al pensionamento di vecchiaia, il
licenziamento motivato con esigenze oggettive si presume dettato da
intendimento di discriminazione in ragione dell’età, con conseguente
applicazione delle sanzioni di cui al comma 6 dell’articolo 2118,
salva prova del giustificato motivo economico, tecnico od
organizzativo, della quale il datore di lavoro è onerato in giudizio.
         7. Il datore di lavoro che occupi più di 15 dipendenti
nell’ambito della stessa provincia, quando il numero dei licenziamenti
per motivi economici od organizzativi sia superiore a 4 nell’arco di
120 giorni, è tenuto ad applicare la procedura di informazione ed
esame congiunto preventivo in sede sindacale e amministrativa prevista
dalle direttive comunitarie n. 1975/129, 1992/56 e 1998/59. Gli avvisi
e informazioni in funzione dell’esame congiunto in sede sindacale
devono essere comunicati alle rappresentanze sindacali aziendali e
alle rispettive organizzazioni sindacali territoriali; gli avvisi e
informazioni in funzione dell’esame congiunto in sede amministrativa
devono essere comunicati alla Direzione provinciale per l’impiego
competente, oppure, quando il licenziamento riguardi unità produttive
dislocate in diverse province della stessa regione, la Direzione
regionale; altrimenti la Direzione centrale per l’impiego."
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 fino al 4°grado di parentela.
Premesso che sono per la trasparenza, a me personalmente la
pubblicazione dei redditi dichiarati è sembrata una delle poche cose
veramente civili fatte nella storia degli Stati Italiani, anche se
personalmente fino ad ora non li ho ancora mai direttamente
consultati, anche qui mi sembra che cadi nel demagogico.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scelto di e sono riuscito a fare altro nella vita :)
demagogica sì
io non ho mai lavorato su un ponteggio, perché ho voluto evitare, se
potevo
certo l'alternativa per me è stata fare il sistemista e il
programmatore, non certo il venture capitalist..
voglio dire, non è che sono 'sto privilegiato, anche se non ho messo
piede su un pontone...

Ciao,
   ti ringrazio sei stato chiarissimo. Devi rifletterci ma onestamente
mi pare abbastanza poco, soprattutto per una persona che cambi lavoro
intorno ai 40 anni.
Ciao
  Francesco

 punto di partenza:
Ora magari lo leggo. Ma la proposta piu' semplice, immediata ed efficace
e' sicuramente l'abrogazione della legge Biagi. A partire da ieri.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

felice_pago ha scritto:

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
Giusto per curiosit�...
ma quanta della gente qua dentro � salita su un ponteggio a 10m ? :P
eppure mi sa che tutti noi ci consideriamo "lavoratori"?
Oppure anche noi siamo "i loro dipendenti" ? ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.



Tra le altre cose, abrogerebbe tutta la riforma Biagi ("D. Lgs. 10
settembre 2003, n. 276, Attuazione delle deleghe in materia di
occupazione e mercato del lavoro, di cui alla legge 14 febbraio 2003,
n. 30").</quote>
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
Di ichino sto leggendo or ora "A cosa serve il Sindacato" (dopo le
esperienze di "collaborazione" con la CGIL me lo sto chiedendo anche io) e
lo trovo comunque interessante.
Ho letto questa bozza di legge e mi piace.


 Ho letto questa bozza di legge e mi piace.
Io leggo spesso progetti di legge, provenienti da varie fonti, e devo
ammettere che usualmente rimango orripilato da quello che pensano e
scrivono tanti troppi deputati e senatori della Repubblica Italiana (o
coloro che gli scrivono le bozze), non solo della corrente
legislatura.
La maggior parte dei votanti non credo crederebbe a cosa riescano a
proporre i " " "nostri" " " eletti.
Nel caso specifico delle proposte del Sig. Ichino, ci sono cose che
non mi piacciono, altre che proporrei in maniera diversa, altre che
ritengo sia semplice circumvenire, ma in definitiva, oltre a trovarmi
in sostanziale accordo con la direzione che cerca di prendere (io la
prenderei più velocemente), ti posso anche confermare che sono ben
fatte.
Purtroppo il Sig. Ichino non è il nostro Parlamentare medio ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo ha scritto:
[SNIP]
Ho letto alcuni dei link, non tutto (non ho il tempo di leggere il DLL
ora).
Ad una prima occhiata la proposta in se non mi piace. Per niente!
(Creazione di un' agenzia nazionale ?  Altri costi pubblici ?
*indipendente dalla politica* ? Lo sappiamo bene cosa accadra', oppure
anche questa volta vogliamo "sognare a occhi aperti" e non vedere quello
che "e' gia' sotto gli occhi di tutti" ? Cosa e' accaduto ogni volta che
e' stata creata una "agenzia nazionale" per fare questo o quello ? Al
solito, vogliamo "ognare" [e quindi dormire] ancora una volta o vogliamo
aprirli questi stramaledetti occhi ?)
Poi vedo difficolta' tecniche enormi...
(Perche' le aziende dovrebbero pagare [tre anni al 90%-80%-70% dello
stipendio] per avere quello che possono avere ora e gratis ?
L'ostacolo *ora* e' il pagamento della r.a. per i p.iva ? E il pagamento
della r.a. per i p.iva. e' un'onere gestionale superiore a quello
di formare un'associazione di aziende che garantisca 3 anni di stipendio
post-lavoro ?
E i dipendenti t.i. attuali ? Che vantaggi avrebbero dall'approvazione
di tale legge ? E soprattutto: perche' non dovrebbero esserci ancora
continue gare al ribasso tra catene bodyrentalleria multipla ? Viene
abrogato l'albo istituito dalla legge Biagi ? I contratti di cui si parla
sono effettivamente tra lavoratore e cliente finale o si deve passare per
5000 intermediari anche dopo ?)
Non mi e' chiara una cosa: l'approvazione di tale legge sarebbe
*preceduta* e non *seguita!!!* dall'abrogazione della legge Biagi *in
tutte le sue parti* (non solo in alcune!) ?
Perche' averle entrambe insieme sarebbe la peggiore porcheria pensabile
immaginabile, anche se dovesse restare anche lo 0,01% della legge Biagi.
Se la legge Biagi venisse abrogata formalmente *prima* di approvare
tale nuova legge, potrei essere anche favorevole, anche se continuo a
pensare che la cosa migliore sarebbe la libera determinazione degli
individui senza vincolo alcuno e stando bene attenti a rendere se pree 
comunque *a carico dell'impresa* l'onere della prova in eventuali 
processi (cosa che invece pare venire abolita dalla proposta ichino anche
in quei pochi casi in cui ora vale)
Ciao,
Marco
-- 


eppure mi sa che tutti noi ci consideriamo "lavoratori"?
Io ho fatto tuffi fin dai 32 metri circa da posti ben pi� labili e
pericolosi dei ponteggi per i lavori.

?
Là c'è l'abrogazione di tutta la legge Biagi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 figurarsi 10 anni.
Magari e' vero, pero' la giustizia italiana non ha mai funzionato, che io
sappia. Anzi, prima funzionava anche peggio. Anche l'articolo 18 esiste da
una vita. Nonostante questo il mercato del lavoro prima della legge Biagi
funzionava meglio che dopo (almeno dal punto di vista del lavoratore). 


 pericolosi dei ponteggi per i lavori.
Wow :)
Da ragazzo (14-21) piaceva tanto anche a me, ma non sono mai arrivato
oltre i 10-12 metri.
Anche ora da 5 o 6 metri mi butto tranquillamente (diciamo che dal mio
stato fisico è il massimo che mi posso permettere), una volta ho
scioccato mia moglie buttandomi da un caicco (saranno stati 4 metri),
m'immagino se mi avesse visto buttarmi da 8-10m :))
BTW, io andavo giù sempre in maniera molto prudente, prima controllavo
il fondo e che non ci fossero scogli pericolosi, un mio caro amico
faceva 2 e mezzo carpiato da 15 metri, anche con scogli affioranti che
se sbagliava qualcosa si sfracellava, soprattutto se c'era qualche
bella ragazza in giro usciva di senno completamente :)))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 n. 30").
Non lo avevo visto.
Bene. 
Voto a favore.
Sebbene non mi piaccia, forse e' migliorabile.
La legge Biagi no. Quindi qualsiasi cosa la abroghi e' meglio
di quella


 scioccato mia moglie buttandomi da un caicco (saranno stati 4 metri),
...io dall'albero dello stesso caicco....di pancia....:)

 ma quanta della gente qua dentro � salita su un ponteggio a 10m ? :P
Per salire io ci sono salito, ma non per lavorare.
Era il nostro gioco preferito da bambini o poco piu' (eta' intorno ai
12-13 anni). Vicino a casa mia c'era un palazzo di 6 piani in costruzione.
Uno dei giochi che ci divertiva di piu' era arrampicarci lungo le
impalcature o fino al tetto di tale palazzo o salire sulla gru, la sera o
la notte, dopo che i muratori se ne erano andati. 
Con uno dei muratori che abitava li' vicino e quando qualcuno lo avvertiva
che c'erano dei ragazzini che si arrampicavano sulle impalcature scendeva
tutto incavolato per scacciarci
Ciao,
Marco.
-- 


 Ho letto questa bozza di legge e mi piace.
A proposito...
Tempo fa avevi scritto di una "iniziativa sindacale" per "costringere
ad assumere t.i." o qualcosa del genere.
Com'e' finita ?
Ciao,
Marco
-- 


 L� c'� l'abrogazione di tutta la legge Biagi.
Si' ora l'ho visto.
Bene.
Pur non piacendomi la proposta in se', direi che per me e' sufficiente per
votare a favore.


 la notte, dopo che i muratori se ne erano andati.
Ego quoque, soprattutto domenica pomeriggio era una pacchia, le
impalcature erano delle assi di legno traballanti appoggiate su tubi
innocenti :))
Niente gru purtroppo :((
--
ale
http://ale.riolo.coluk


Direi proprio di no, dato che e' laureato e incensurato (a parte
l'onta di essere stato nel PCI..cosa che ai maccartisti berlusconiani
fa venire la bava alla bocca):)
Facendo parte della minoranza parlamentare, non vedo proprio come
possa discutere seriamente queste cose in parlamento (quelle poche
volte che si discute qualcosa).
Se ci teniamo i berluscones al governo, queste cose si vedranno forse
mai. Il parlamento e' espropiato, maggioranza e governo sono una cosa
sola e anche il maggiore partito di opposizione non ha alcuna voce in
capitolo, sprecando quindi tutto il capitale di idee che esiste da
quelle parti.
Per cui, non vedo come Ichino possa "accelerare" alcunche'.

 Per cui, non vedo come Ichino possa "accelerare" alcunche'.
Lui da solo no, ma se ne parlava in altro thread in riferimento a
notizie di stampa per le quali il Sig. Fini starebbe considerando idee
simili (BTW, io trovo le proposte dei Sig.ri Ichino e Boeri un passo
in avanti, ma insufficienti) per il programma del suo eventuale
prossimo "governo di salvezza nazionale":
"Ad ogni modo, se per qualche motivo Berlusconi cadesse, il "governo
di salvezza nazionale" sarebbe un governo politico, non tecnico.
Dunque no a ipotesi alla Mario Draghi, semmai un incarico proprio a
Fini, terza carica dello Stato. C'è persino chi sostiene che sarebbe
già scritto un programma: riforma del sistema politico, con
abbattimento del numero di parlamentari, consiglieri regionali e
comunali; riforma del Welfare, con radicale riforma dei contratti di
lavoro sul modello Ichino-Boeri; riforma della spesa pubblica, con
massicci tagli e dirottamento di risorse verso la scuola, la ricerca e
l'innovazione."
da <
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/politica/udc-soli/dopo-
berlusconi/dopo-berlusconi.html>
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Marco
mi sono scontrato con gente ottusa lato sindacato e mi son reso conto che
non � la strada "maestra"
:(
Il sindacato � un aspetto del problema.Assieme ai bodyrentallari lider, ai
clienti stronzi, alla classe politica inutile e blabla.
Ma comunque una strada s'ha da trovare prima o poi ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 clienti stronzi, alla classe politica inutile e blabla.
Se l'esperienza e' terminata, si possono avere maggiori dettagli ?
In paritcolare... qual e' la parte di problema ascrivibile ai sindacati ?
Comunque la proposta di cui all'attuale thread sembra andare in direzione
di "tutti t.i.".
Il che a me non piace molto, di per se. Bisogna vedere se evita la
bodyrentalleria multipla. In quel caso avrebbe un senso.
Ciao,
Marco
-- 


 di "tutti t.i.".
No, IMVHO la direzione da prendere deve essere "tutti i dipendenti, i
subordinati, i parasubordinati, i coordinati" di un unico datore di
lavoro, tutti a TI (senza articolo 18 e tante altre cose) o al limite
a TD per un po e poi a TI.
Per i professionisti o i consulenti veri (quelli che non lavorano per
un unico cliente) è un altro discorso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'innovazione."
L'articolo lo avevo letto, ma il Berlusca ha ancora un lungo e radioso
futuro davanti a lui.
Ciao,
Marco.
-- 



Ti ringrazio per i link, Alessandro. Intanto ho dato un'occhiata alla
presentazione della proposta Ichino; devo dire che ci sono dentro dei
concetti molto interessanti e, particolare non trascurabile,
sufficientemente "bipartisan" e quindi accoglibili da entrambi i
principali schieramenti politici. Quello che mi lascia perplesso - e
che chiaramente, leggendo tra le righe, è la preoccupazione anche del
relatore stesso - è come spingere a rinunciare all'attuale
sbilanciamento in favore delle aziende quelle che finora hanno
spregiudicatamente abusato dei coprocontratti: dovrebbe essere merito
di "disincentivazioni" che pero', visto l'evidente dispregio di quelle
che già ci dovrebbero essere, s'ha tutto da vedere quanto saranno
efficaci.
A questa io personalmente aggiungo che questi "enti o consorzi" super
partes partecipati da aziende e sindacati sanno molto di chimere (nel
senso biologico del termine), condannate a disfunzionamenti e
brevissima vita.
Cmq queste sono solo prime impressioni, leggo più approfonditamente e
mi riservo di tornarci sopra...
bye!

il fondo e che non ci fossero scogli pericolosi
Grande, cos� si deve fa se si vuol vivere :) Purtroppo il fratello di
un ragazzo che conosco � morto cos�, tuffandosi stupidamente da
un'altezza modesta ma andando a finire con la testa nella sabbia
(fondale basso) con (non ricordo pi� ora, mi pare) trauma fatale alla
testa e alla colonna vertebrale. Io cmq ne facevo di peggio per
scommessa, del tipo spiaggia con scogli da 1 metro/1 metro e mezzo e
acqua sotto veramente da 30cm a meno di un metro profonda: l'obiettivo
era quello di non sfracellarsi nella sabbia e riemergere vivo :)
mannaggia, ero piccolo e ci divertivamo con poco eh ;)
Cmq, a me la fissa per i tuffi venne vedendo un isolano che si buttava
da un 8 metri come segue: rincorsa lunghissima, saltava come per
buttarsi di testa facendo cos� una lenta capriola in avanti e entrava
con i piedi. Pi� che tuffarsi, sembrava uno di quei salti da stuntman.
Li decisi che volevo farlo anche io :)

 un unico cliente) � un altro discorso.
Se un solo cliente (NB: cliente finale, non bodyrentallaro! Il
bodyrentallaro e' un'entita' parassitaria *del tutto inutile* da qualsiasi
punto di vista [perche' se serve per pagare la mia r.a., e' un'attivita'
che potrei fare tranquillamente io al posto suo, basterebbe che mi
consentissero di farlo] ) mi da' decine di migliaia di euro/anno non si
capisce perche' dovrei averne altri. Poi se capita, come in questo
perioodo, che lavoro 3 mesi per quello, 2 mesi sto fermo, poi un altro
mese sempre per quello, non si capisce bene perche' dovrei rifiutare il
mese di lavoro "spot" che mi capita con quello (il mese "spot" e' quello
in corso, tra l'altro)


 > a TD per un po e poi a TI.
Tra l'altro mi e' venuta in mente una cosa in questo istante.. se fosse
come
dici tu (numero clienti > 1) per il bodyerntallato al momento sarebbe
sufficiente fare le due seguenti cose:
1) per nessun motivo menzionare il cliente finale nel contratto
(cosa che fanno anche ora)
2) Aumentare ancora di piu' il numero di bodyrentallari nella catena in
modo che
Gennaio lo fatturo al bodyrentallaro1
Febbraio lo fatturo al bodyrentallaro2
Marzo lo fatturo al bodyrentalla3
Poi magari aprile ancora al bodyrentallaro1 e cosi' via


per il bodyerntallato al momento sarebbe
per il bodyrentallaro


 a TD per un po e poi a TI.
non sono contrario, ma avrebbe un impatto clamoroso sull'occupazione.
Nel senso che la disoccupazione andrebbe alle stelle.
Andrea 

 pericolosi dei ponteggi per i lavori.
Cavolo, il mio massimo è stato 18m. Per un nobile motivo, fare colpo su
qualche bella gnocca. Ma 32...
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
 Sembra che una delle prime leggi del governo "padano" sara' quella di
 cambiare il carattere "Italic" con il ... "Padanic".

 futuro davanti a lui.
Nostro malgrado.


 qualche bella gnocca. Ma 32...
Si vede che chi fa queste cose non ha altri argomenti a suo favore per
fare colpo.... :-))))

On 19 Set, 14:01, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

Al riguardo, il TI prevede il periodo di prova, con licenziamento o
dimissioni senza preavviso e giusta causa, che può arrivare a 6 mesi
per i livelli più alti.
Che altro "TD per un pò" vuoi aggiungere??? Un altri 6 mesi,
all'ingrosso, così stiamo sicuri??
Il problema è che tante aziende, ma anche tantissimi lavoratori, sono
ignoranti sulla materia. O fanno finta di esserlo.

 fare colpo.... :-))))
Non è che ci si tuffa solo per fare colpo, la maggior parte delle
volte lo fai perchè è proprio bello in se, anche se sei solo con 2 o 3
amici alle 9 di sera.
Altre volte, ovviamente no ;)
Una quindicina di anni fa, non ricordo per quale motivo (quasi sempre
ci vado in bici o al limite moto), ero a Favignana con l'auto (Suzuki
Santana 1300, consumava come una Ferrari), con un amico, mia sorella
piccola (avra' avuto 14 anni) e un'amica di mia sorella (coetanea),
passiamo da punta Fanfalo, e vediamo un nugolo di turisti che guardano
giu' (saranno max 5 metri), indecisi se buttarsi o meno.
Non ricordo a chi sia venuta l'idea, comunque parcheggiamo, scendiamo
dall'auto, e rimaniamo ad una cinquantina di metri dal salto.
I turisti parlottano, si sente uno che dice una cosa tipo "è
impossibile tuffarsi da qui, è troppo alto", al che il mio amico
parte, si fa 50 metri di corsa, 1 capriola e mezzo carpiata. I turisti
con la bocca ancora aperta, si vedono passare di corsa prima mia
sorella, e poi l'amica, e poi me, che mi son buttato a volo d'angelo
con le chiavi dell'auto in pugno.
Risaliamo la scogliera, su in auto, le ragazze che fanno sorridenti
ciao ciao ai turisti, ancora tutti a bocca aperta, e via ridendo a
crepapelle (e lo ammetto, avrò sgommato un po con le ruote posteriori,
ma era un innocente invito a tuffarsi per ripulirsi dalla polvere!!!).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 writes:

Quando hai 18 anni ogni argomento è buono.



Sembra una bella favola per bambini:)
Grazie alla videocrazia e agli interventi spot, l'attuale esecutivo e'
saldamente al comando.
A meno di un vero e proprio "colpo di stato messo a punto dall'Elite
di merda" (cit. femto-ministro Brunetta), ha ragione Luc quando dice
che per 20 anni dovremmo sorbirci un governo berlusconista nelle idee
e nei principi (che sono quelli anarco-liberisti con sopraffazione e
imbonimento della classe medio-bassa).
C'e' mafia e massoneria che vogliono che l'Italia prosegua in questo
cammino (e non lo dico io...lo stesso Fini ha fatto un riferimento
nemmeno troppo velato ai trascorsi p2isti dell'attuale esecutivo).
Cmq, non voglio "avvelenare" troppo il thread...continuate pure con la
vostra discussione (nemmeno ho letto a fondo la proposta di riforma di
Ichino...considero inutile farlo)...magari fra 20 anni i lavoratori IT
emigrati potrebbero trovare condizioni vantaggiosissime per tornare
nel loro paese, magari proprio nel sud italia, con contratti pieni di
bonus, package, pension scheme, holidays...
Poco tempo fa vidi una interessante offerta su Nizza...peccato non
conosca il francese. Immaginate di fare lo sviluppatore senior a
Taormina con un contratto decente:) Giusto per dire un'altra favola.

 imbonimento della classe medio-bassa).
Se fosse cosi' personalmente la cosa ti starebbe bene? Accetteresti di
vivere i 20 migliori anni della tua vita in un paese retto da un
governo simile?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 governo simile?
Io fossi in te troverei molto piu' preoccupante la situazione in UK,
da come e' vista qui in Germania..
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da come e' vista qui in Germania..
E perchè mai dovrebbe preoccuparmi così tanto? Se hanno ragione i
Tedeschi, mi trasferisco in Germania, ci sono stato il fine settimana
scorso, Monaco mi è pure piaciuta ..
BTW, dovresti leggere quello che scrive FT (opinionisti Tedeschi
inclusi) sulla politica mercantilista Tedesca ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 inclusi) sulla politica mercantilista Tedesca ;)
In sostanza, ognuno che guarda in casa degli altri e nessuno che guarda
in casa propria.
Oh tempora, oh mores..
-- 
Ciao!
Luca

 in casa propria.
No, nei media Britannici c'è tantissima critica nei confronti del
governo Britannico, e su come non sono riusciti ad evitare la crisi e
poi su come ha gestito la crisi.
C'è sempre stata, tra l'altro, io leggevo fior di articoli sulla bolla
speculativa immobiliare nel 2004/2005, ed immagino ce ne saranno stati
pure prima (bada bene, non soltanto nei media conservatori, se ne
parlava apertamente anche sul Guardian).
Dei Tedeschi parla soprattutto FT, ma perchè FT non si rivolge ai
lettori di un solo stato, ed il mercantilismo di Germania (ed Italia,
aggiungo io) è uno dei gravi problemi irrisolti della UE.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 inclusi) sulla politica mercantilista Tedesca ;)
Si, immagino che si riferiscano al caso Opel/Vauxall: in sostanza la
Merkel offre 4.5 miliardi di euro agli acquirenti di Opel con la
condizione che non chiudano stabilimenti in Germania, mentre
in Spagna, Belgio ed Inghilterra possono fare quello che vogliono.


 da come e' vista qui in Germania..
Racconta, racconta...

 Si, immagino che si riferiscano al caso Opel/Vauxall:
No, si riferiscono al fatto che la Germania basa da decenni il suo
benessere economico sull'export. Il governo Tedesco fa poco e nulla
per incentivare il proprio mercato interno, quel poco che fa lo fa
esclusivamente quando messo alle strette, per il resto preferisce
vivere sulle spalle degli altri, succhiando ricchezza prodotta
altrove.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 inclusi) sulla politica mercantilista Tedesca ;)
care to speculate? :^)
Ho qualche difficoltà a capire cosa vuol dire "politica
mercantilistica"!
bye!

 altrove.
Giusto per indicare alcuni degli articoli sull'argomento, che comunque
FT pubblica molto frequentemente:
Economy: Low consumption is a concern
http://www.ft.com/cms/s/0/1d8f49e8-8dbe-11dd-83d5-0000779fd18c,dwp_uuid=5cc2a348-8dc9-11dd-974f-0000779fd18c.html
Why the Germans just hate to spend, spend, spend
http://us.ft.com/ftgateway/superpage.ft?news_id=fto112820081433295035
Germany will not drive a European recovery
http://www.ft.com/cms/s/0/063797c8-965a-11de-84d1-00144feabdc0.html?catid=95&SID=google
Berlin rejects spending its way out of recession
http://us.ft.com/ftgateway/superpage.ft?news_id=fto111920081851243186
Unbalanced engine: Germany's economy is firing on all cylinders - for
now
http://us.ft.com/ftgateway/superpage.ft?news_id=fto052020081430070672
Feeble domestic demand is a chronic European ailment
http://www.ft.com/cms/s/0/12dd282a-4a2a-11de-8e7e-00144feabdc0.html?catid=143&SID=google
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 governo simile?
Se non lo accetti e non ti sta bene che fai ? Rivolta armata ?
Se ne vanno tutti finche' non rimane solo chi vota Berlusconi ?
Personalmente non ho alcun dubbio che sara' cosi'. E gli anni non saranno
20 ma molti di piu'. 20 e' una stima altamente ottimistica (senza contare
i 5 della precedente versione di questo governo).



wrote:

Caro Riolo,
sono gia' convinto di aver vissuto i migliori 15 anni della mia vita
sotto il segno del berlusconismo e della videocrazia. Sono 15 anni che
professo l'antiberlusconismo e non me ne vergogno. Stando attento
all'argomento, ho visto peggiorare lentamente tutto il peggiorabile ma
sopratutto ho visto come sono cambiati gli adolescenti, i ventenni e i
trentenni.
Altri 20 anni non ce la farei e quindi sto preparando le valigie
(sebbene al momento mi trovi in territorio extra-italiano e con
salario extra-italiano:)).
Il problema non e' il governo, che e' piuttosto un sintomo. Con gli
anni mi sono reso conto che il male e' molto piu' profondo e 20 anni
di tv commerciale hanno avuto la loro ragione. Purtroppo ieri ti
ridevano in faccia quando parlavi dello strapotere della tv,
sottovalutando il problema...domani si faranno funerali di stato a
Maria de Filippi e documentari e libri sull'argomento Videocrazia
servono a ben poco, a questo punto.
Se domani gli opinionisti sciolti andassero a parlare della riforma
Ichino in tv, la affosserebbero e sta' sicuro che il giorno dopo
l'opinione pubblica sarebbe dalla loro parte.
La riforma della scuola "voluta" dalla Gelmini ha trovato ampio
consenso popolare nonostante i danni fossero subiti dal popolo stesso.
Questo governo ha fatto un disastro con la riforma della scuola e
operato tagli massicci alla pubblica sicurezza. Eppure, ha un consenso
enorme e se vai per strada a parlare di Prodi ti dicono: "Ha rovinato
l'Italia!".
Ti chiedi come fanno a darti una simile risposta, dato che sei sicuro
che le informazioni in loro possesso per fare simili valutazioni sono
nulle o quasi. Poi trovi la risposta: colpa del bagaglino e di Pippo
Franco!
E io pago!!!!

 mercantilistica"!
Sopra ho postato un po di articoli (ma la letteratura nei media
economici Britannici è immensa).
In parole povere, brutalmente i Tedeschi in generale se ne fottono
altamente del proprio mercato interno. Nel loro modello di sviluppo
economico, quello che cercano di fare è vendere agli altri, ed
importare in Germania ricchezza prodotta altrove. Mentre è un
comportamento tutto sommato comprensibile se sei la Cina o l'India, o
se sei appena uscito distrutto dalla seconda guerra mondiale, è un
comportamento disdicevole se sei la prima economia della UE, perchè
alla fine quello che fanno è letteralmente pompare ricchezza dagli
altri paesi della UE (negli ultimi anni soprattutto Spagna ed Europa
dell'Est).
L'Italia ha peccato per anni nella stessa maniera, ora (che non può
letteralmente spendere per uscire dalla recessione) lo fa in maniera
anche più subdola (fa spendere gli altri, e profitta
dell'indebitamento altrui).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Se ne vanno tutti finche' non rimane solo chi vota Berlusconi ?
Marco, quante vite hai? 1, 2, 10, 100?
Se ne hai 1, non è che ci sia molto da scegliere. O ti fai stare bene
il governo anarco-liberista di cui parla Hole, o te ne vai altrove. La
lotta armata non la prenderei in considerazione, non si sa mai, invece
che il Sig. Berlusconi ti potresti ritrovare come PdC il Sig.
Schifani :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dell'Est).
Se con "pompare ricchezza dall'esterno" intendi attrarre investimenti,
allora per esempio l'Irlanda e' molto piu' avanti. Di sicuro esiste la
delocalizzazione dei lavori a basso valore aggiunto, come in Italia,
ma questo penso sia naturale in una nazione ove il costo del lavoro
e' molto alto.


 salario extra-italiano:)).
Quindi comunque hai agito razionalmente, una volta convinto di
determinate tue idee. Kudos.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Se con "pompare ricchezza dall'esterno" intendi attrarre investimenti,
No, si intende proprio una politica prettamente mercantilista, volta a
strappare agli altri paesi quote di mercato e ricchezza tramite un
costante sbilancio commerciale.
Gli USA fanno la stessa cosa, al contrario (import costante finanziato
stampando carta o incrementando i bit in qualche cella di memoria).
Entrambe le politiche sono sbagliate ed insostenibili sul medio-lungo
periodo, ma entrambi i governi se ne sono sbattuti e se ne sbattono
altamente da decenni.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ignoranti sulla materia. O fanno finta di esserlo.
Non intendevo questo. Ci sono molti posti di lavoro in Italia che esistono 
solamente perch� sono possibili le basse (o bassissime, o vergognose) 
retribuzioni che sappiamo. Giusto abolire 
co.co.pro
 et simila ? certo, (ho 
sempre lavorato a TI) sono favorevole anch'io !! ma non dimentichiamoci che 
alcuni (o molti) dei precedenti posti di lavoro con 'bassa retribuzione' non 
si convertiranno in posti di lavoro con ferie, malattia, ecc ecc ma 
semplicemente spariranno e naturalmente, con loro, spariranno anche le 
aziende che assumono sempre e solo con questo genere di contratto.
naturalmente IMHO
Andrea

 aziende che assumono sempre e solo con questo genere di contratto.
Sono d'accordo, un certo sottobosco ritornerebbe in ombra abolendo i
co.pro
, passando ad accordi in nero.
Tant'è che si dice che il 
co.co.pro
 ha aumentato l'occupazione legale,
quella che si può sottoporre a statistiche. Sarà vero? Boh..
Però mi sembra che, gira gira, il TI appare sempre più come il formato
più completo, quello che dà le garanzie più equilibrate alle due
parti.
Leggevo in questi giorni sul Corriere della Sera le lamentele dei
professionisti (avvocati, architetti, commercialisti, ecc.). Duramente
colpiti dalla crisi, cosa chiedono?  Pure per loro la cassa
integrazione!!!!
Ovviamente pagata dall'Inps, coi soldi dei TI, perchè le loro casse
previdenziali non sarebbero in grado di cacciare un euro, se pure ci
fosse la normativa. Cose da pazzi!!

 previdenziali non sarebbero in grado di cacciare un euro, se pure ci
CErto certo, solo il TI è vero lavoro, solo i disoccupati hanno diritto 
al sussidio o a non pagare le spese mediche, solo i dipendenti non 
evadono.
E quando a un professionista va male? te lo sei chiesto?
-- 
Cordiali saluti
Davide
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Abbiamo l'organizzazione per acquisire 
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 E quando a un professionista va male? te lo sei chiesto?
Nel sistema paese Italia mancano equità e giustizia. La popolazione è
divisa in gruppi di interesse, ognun per se, che cercano, anche
incoscientemente a volte ma più spesso volontariamente, di estrarre
ricchezza dal resto della popolazione.
Di modelli migliori ne esistono a non finire, tranne poche eccezioni
praticamente tutti i paesi della UE hanno sistemi paese più
efficienti, più equi, più giusti, in praticamente qualsiasi settore.
Io non penso che la Repubbblica Italiana dovrebbe adottare un modello
socioeconomico straniero tout court, ma almeno provare ad adattare le
parti più adattabili dei modelli altrui, e provare estendere ad altre
parti del paese quei modelli che funzionano in alcune parti del paese,
non mi sembrerebbe come chiedere la luna ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Nel senso che la disoccupazione andrebbe alle stelle.
Senza articolo 18 ed altre palle al piede simili retaggio di epoche
diverse, non ci sarebbe tutto questo impatto. Cerca sempre di tenere
conto che personalmente io non sono per un cambiamento lento e mirato,
IMVHO il sistema paese Italia ha bisogno di una serie di cambiamenti
epocali, e soprattutto di iniziare ad abbattere con l'accetta tanti
troppi tabù.
Qua nel Regno Unito, in 1 anno il debito pubblico è salito dal 44% al
57.5% (in realtà, senza contare gli interventi di salvataggio del
sistema finanziario, che potrebbero teoricamente rientrare, il debito
è salito a circa il 47%), e già tra gli opinionisti nei media e tra i
politici sono iniziate ad arrivare proposte per licenziare il 10% dei
dipendenti pubblici. Il governo si è già iniziato a muovere, il
ministro dell'istruzione ha proposto di riunire più scuole in
federazioni guidate da un unico preside, e licenziare presidi e staff
eccedenti, risparmiando £2 miliardi annui. In Italia il debito
pubblico è al 115%, e Lombardo pensa di prepensionare 7000 dipendenti
pubblici cinquantenni per assumerne di più giovani. Totalmente
irreale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 irreale.
e le guardie forestali, e le comunit� montane, e gli addetti stampa, ecc ecc 
...
Attenzione, sono tutte cose che si sanno, l'opinione pubblica ne � al 
corrente, eppure l'opinione pubblica non si indegna e non cambia voto :-(
alla prox
Andrea
PS: si capisce che sono un po' demoralizzato ? 

 Nel sistema paese Italia mancano equità e giustizia. La popolazione è
Quoto 100%
