Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: co.co.co. come i t.i. ?

Ciao ragazzi,
dopo un weekend di fuoco ;-)) stamane tornando al lavoro
ho sentito attraverso radio 24 che va in vigore un decreto
maroni che a tutti gli effetti rende i 
co.co.co
. come dei contratti
a t.i., cioč si pagano gli stessi contributi e i 
co.co.co
. fanno numero
per i 15 dipendenti minimi per l'articolo 18.
Proposito di quest'ultimo, probabilmente sono stata l'unica sfigata
ad andare a votare... 
E' vero o stavo sognando ?
Baci,
Paola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ad andare a votare...
Tu hai perso tempo. Lo stato ha perso decine di milioni di euro.
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Tu hai perso tempo. Lo stato ha perso decine di milioni di euro.
Io penso che se un referendum non raggiunge il quorum bisognerebbe farne
pagare i costi a chi ha raccolto le 500.000 firme.
Senza per questo voler entrare nel merito di quello appena terminato. In
generale.
F.B.

 Tu hai perso tempo. Lo stato ha perso decine di milioni di euro.
Senza entrare nel merito dei quesiti (personalmente ho votato due no...)
Se lo stato mi chiede di andare a votare per un referendum io ci vado
per senso civile, e per rispetto di chi è morto affichè io potessi
votare... 
Non mi hai però risposto al post, è vero ciò che stamane ha detto
radio 24 ? 


 Tu hai perso tempo. Lo stato ha perso decine di milioni di euro.
Il referendum è uno strumento di diritto per il popolo. Il fatto che ne sia
stato abusato l'esercizio non toglie che sia un diritto, e lo stato non
"perde" milioni di euro.
Preoccupati dei milioni di euro che vengono "persi" nella corruzione, negli
appalti, nella burocrazia che ci fa perdere ogni anno centinaia di milioni
di possibili fondi EU.
 E' stata l'affluenza piu' bassa degli ultimi anni, è vero, i quesiti e i
propositi erano fuori luogo (e questa è un opinione), ma rispondere "tu hai
perso tempo" nell'esercitare un proprio diritto è la classica posizione
demagogica, qualunquista, pessimista e in definitiva menefreghista dell'
italiano medio.
Mia opinione, ovviamente.

 pagare i costi a chi ha raccolto le 500.000 firme.
Bella idea. C'è una legge che ha determinato in 500.000 le firme necessarie
per indire un referendum, e secondo te bisogna far pagare i costi di chi "ha
colpa" di averlo promosso.
Sei proprio un bell'esempio di democratico. Non ti sfiora l'idea che -
casomai - sia il caso di alzare il numero di firme necessario oppure
abbassare il quorum per renderlo valido ?

 pagare i costi a chi ha raccolto le 500.000 firme.
o a chi invita a non andare a votare ... ma forse hai ragione tu che cavolo
ce ne facciamo dei diritti se non li usiamo ( o li usiamo in maniera becera
)
 
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Sono contento che la pensi cosi'!
 Auguro a tutti quelli che lo hanno disertato di andare a lavorare in una
aziendina del cavolo ed essere oggetto di continui ricatti: "non mi fai lo
straordinariucco a gratis? ti licenzio"
 Complimenti a tutti i 'dissidenti'.
MSZ

 Il referendum è uno strumento di diritto per il popolo
Si, ma la sinistra ultimamente ne ha promossi altri 2-3 (rogatorie, 
cirami e a breve maccanico)... Certo che questi signori sono molto 
spendaccioni... :P
Meno male che sono anni che PERDONO (democraticamente). Godo! ;) 


 pagare i costi a chi ha raccolto le 500.000 firme
Cosi è troppo, ma si potrebbe far pagare una "caparra quorum" di 5 euro, 
cosi se firmi non lo fai per "sport" (lo ha promosso il mio partito, 
quindi...) ma solo se ci credi veramente e sei disposto al "rischio". 


 Complimenti a tutti i 'dissidenti'
Gli anni 70 sono finiti da un po.
PS: avete PERSO, mi dispiace... ;)


Scusate, io ho fatto una domanda sul 
co.co.co
. e il tempo indeterminato
e vi state scannando sul referendum...
Ora non dico non scannatevi, ma almeno rispondetemi...


 ma almeno rispondetemi...
www.minwelfare.it


 per senso civile
^_____^
C'ero anche io e sono d'accordo ;-)
A prescindere da quello che si vota IHMO e' importante andarci... anche nel
caso di astensione.
Stef_Ozzy

 A prescindere da quello che si vota IHMO e' importante andarci...
Anche gli stolti sanno che al referendum si possono esprimere TRE voti: 
SI, NO, ASTENSIONE. 
*NON* sono le politiche/amministrative, in cui è "necessario" 
presentarsi...


 
www.minwelfare.it
ti rispondo io 
purtroppo  il cococo non è altro che una delle tante  manifestazione
di una profonda crisi del lavoro dell'informatica.
e non penso che questa nuova legge risolva granchè:semplicemente si
peggiorerà cioè non si assumerà
neanche più in cococo .
Siamo pratici se il tessuto è formate da tante piccole softwarehouses
che lavorano male vogliono fare troppo cose (programmi,vendita computer,
assidtenza,siti ecc) senza ne la forza ne le competenze necessarie
e che lottano per campare affogate dalle tasse come potranno potere
assumere a tempo determinato?????
Dove li tirano fuori i soldi?Daltra parte i clienti non capendo un
cazzo di informatica e di qualità del prodotto guardano i costi e si
affidano a queste ditte fai-da-te-no-alpitur e che appena hanno 
una piccola commessa si buttano alla ricerca di programmatori facendo
i conti con il magro guadagno della commessa...
è chiaro che finita questa di tenere un prorammatore lì non se ne
parla neanche!!! ... e ritornano a vendere computer 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 SI, NO, ASTENSIONE.
Appunto... e io che ho detto ;-PPP?
Forse non ci siamo capiti perche' non vuoi ascoltare ;-PPP?
Stef_Ozzy

 Forse non ci siamo capiti perche' non vuoi ascoltare ;-PPP?
Se ci vai non ti astieni. Rileggiti. 


 Se ci vai non ti astieni. Rileggiti.
Intedevo ;-)
Puoi andarci e lasciare scheda bianca manifestando cosi' una scelta.
Anche quello per me e' un voto.
Diverso dal non presentarsi.
Opinioni divergenti ;-)
Stef_Ozzy

 Se ci vai non ti astieni. Rileggiti.
Se ci vai ti puoi astenere. Un po' di educazione civica, please ;-)
-- 
Ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis et quae sentis dicere licet

 potessi votare...
Ego quoque :-)
Da quando ho compiuto la maggiore età sono andato a votare in ogni caso e
con ogni clima, ho fatto letteralmente migliaia di chilometri ed una volta
(1997) avevo perfino la broncopolmonite e 41 di febbre..


 Puoi andarci e lasciare scheda bianca manifestando cosi' una scelta
Quello fa quorum. Un po' di educazione civica, please ;-) 


 Quello fa quorum. Un po' di educazione civica, please ;-)
Non ho mai detto il contrario ;-P
E cmq la battuta sull'educazione civica non era mia... non rosicare ;-PPP!
Stef_Ozzy

 Quello fa quorum.
La scheda bianca sì, ma la dichiarazione di astensione no (puoi rifiutare di
prendere la scheda). In ogni caso IMHO se uno non vuole la vittoria di un
referendum abrogativo, dovrebbe votare no, non astenersi.



Se è così, non capisco perché affermi che lo stato abbia sprecato
soldi. 
-- 
Quel che rende unico il caso italiano è il dominio che 
Berlusconi esercita sui mass media. 
[Financial Times]

assumere a tempo determinato?????
Infatti. Quello che non sopporto, però, è quella parte della
maggioranza che si ostina a proporre iniziative per contrastare il
deficit demografico. L'Italia è al secondo posto nella classifica di
"anzianità" (40,2 anni, dopo il Giappone, 41,2. Fonte: Settimana
Enigmistica N. 3716 :p).
Se un giovane lavoratore non può farsi un mutuo, non ha sicurezza del
posto di lavoro etc., non credo pensi tanto al matrimonio (figuriamoci
a un figlio).
Saluti!
-- 
Nel fango affonda lo stivale dei maiali
(Povera Patria - F. Battiato)

 E cmq la battuta sull'educazione civica non era mia...
Lo so, era rivolta anche al "perfetto"... ;-) 


 soldi
Certo, mi spiego: era solo perchè il risultato di astensione era 
sinceramente ovvio... 


 Paola.
mo' si bella gnocca, ti bazo anch' io.
Bye. Guly


 Lo so, era rivolta anche al "perfetto"... ;-)
Non esageriamo, non sono così "perfetto" :-p


 fine noi ci ritroveremo con un pugno di mosche!
Hai ragione, voi comunisti finirete cosi se non vi "aggiornate". 


 abbassare il quorum per renderlo valido ?
Non è affatto detto che non sia d'accordo sull'auspicabilità di rivedere
certe cose. Anzi.
Ma questo non mi sembra essere un discorso collegato alla necessità di
responsabilizzare maggiomente chi usa dei soldi pubblici.
p.s.: leggendo le risposte ho quasi l'impressione di aver parlato male di
qualche vostro parente stretto... se così fosse me ne dispiaccio, pensavo di
postare una mia personalissima opinione (pure OT) sul NG.
...pardon ;o)
F.B.

 di possibili fondi EU.
Potremmo preoccuparci di tutti quanti, no?
Perchč sennň ognuno dice "preoccupati piuttosto degli altri sprechi" e
s'instaura un circolo vizioso anzichenň.
Mi viene in mente una storia di travi e pagliuzze... ma forse non c'entra
granchč.
F.B.

 Hai ragione, voi comunisti finirete cosi se non vi "aggiornate". 
Sono molto difficili da capire per voi berluskini certe cose, soprattutto
quando parlate ancora di comunisti.
Non sono mai stato e non saro' mai comunista, ma se non riesci a vedere
quello che succede nel nostro paese, tanto vale: l' Argentina non e' poi
cosi' lontana! Con un deficit da paura cosa fa: un condono, per pararsi il
culo e dare qualche zuccherino alla voragine che si e' aperta....ma dai!!
Il lavoro flessibile: si nasconde dietro uno slogan di buon' anima Biagi
per fot...e la gente, facendo credere a chi ha un 
co.co.co
 come me che la
flessibilita' aumentera' i posti di lavoro (si, quelli precari!!) ... che
statisti del cazzo!!!
Il grande imprenditore e comunicatore e' solo un grande MAFIOSO!
Credi che aiuti la plebe, illuso!
PLONK!!


> Hai ragione, voi comunisti finirete cosi se non vi "aggiornate".
Domenica ero in spiaggia; ad un certo punto è passato un bambino, ha
guardato qualcosa per terra e ha detto: "Papà! Quella cacca sembra un
brodo!"
A parer mio le tue considerazioni polemico-politiche hanno la stessa
consistenza.
Ad esempio perchè non spieghi che senso ha avuto astenersi da entrambi i
referendum?
Posso capire che quello sull'articolo 18 fosse stato strumentalizzato
politicamente (ma - anche qui - la Margherita e la maggior parte dei DS
hanno consigliato l'astensione, sono di destra anche loro?), però quello
sull'elettrosmog secondo me avrebbe meritato miglior sorte e un dibattito
più acceso dato che su RAI2 la settimana scorsa avevo sentito spiegare che
l'OMS stessa avrebbe riscontrato una maggiore incidenza di tumori infantili
nnei bambini che abitano nei pressi dei tralicci o delle centrali (e alle
persone con figli piccoli, come io e mia moglie, queste cose interessano).
--
Mauro "Zonter"
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 PLONK!!
Con questo concordo. 


 persone con figli piccoli, come io e mia moglie, queste cose interessano).
Capisco, anche io ho una figlia di 1 anno. Ma tanto č tutto inutile, 
avrebbero espropriato. Magari ci mettevano di piů, ma ti assicuro che il 
traliccio da li ci passava. 


, nel
messaggio bcmcos$ug0$
1...@news.newsland.it
[....]
| Proposito di quest'ultimo, probabilmente sono stata l'unica sfigata
| ad andare a votare...
|
| E' vero o stavo sognando ?
|
| Baci,
| Paola.
Io ci sono andato. E così mia moglie e i miei genitori (praticamente li
ho costretti) e i miei vicini (ho rotto le scatole a tutti da un mese in
qua). Diciamo che ho smosso le coscenze di una 50ina di persone.
Purtroppo non posso essere dappertutto!
Non si può sperare che le cose cambino restando a guardare quando ci
viene data l'opportunità di far sentire la nostra voce.
E poi qualcuno si stupisce se le cose vanno come vanno?
Ancora una volta il senso civico degli italiani ha fatto sfoggio
soprattutto della sua assenza!
Bravi!
--
________
Telemaco
http://www.macrotech.it

,
| 
spri...@libero.it
 says...
[...]
| euro, cosi se firmi non lo fai per "sport" (lo ha promosso il mio
| partito, quindi...) ma solo se ci credi veramente e sei disposto al
[....]
Eccolo qui il "bandierismo":
<bandierismo>
non importa se la proposta è giusta o sbagliata: l'importante e che "lo
ha promosso il tuo partito", perchè la tua fede nel "partito" DEVE
essere assoluta e "loro" hanno SEMPRE ragione.....
</bandierismo>
Ma quand'è che vi decidete a crescere? "il tuo/mio partito" non è, di
default, un entità che ha sempre ragione, un'entità che va solo
appoggiata, qualsiasi cosa decida di fare! Non è una squadra di calcio!
Ma ca77o, abbiamo una testa, una capacità di discernimento.
Se vostro padre vi proponesse di fare una stronzata, non lo contestate?
Se il vostro capo vi fa fare una stronzata, non vorreste farglielo
presente?
Col partito, invece, sembra che sentiate il dovere di fare i "pecoroni"!
Perchè?
La vogliamo finire di bollare le proposte col colore del partito e
ineggiare a guerre "religiose"?
Vogliamo cominciare a valutare le proposte per quelle che sono e non dal
loro colore?
Abbiamo ottenuto dei diritti, poi qualcuno trova giusto non esercitarli
solo perchè la proposta fattagli non ha l'inchiostro dello stesso
"colore" del "suo partito".......
Trovo sconcertante e avvilente tutto ciò!
Io sento di avere diritto ad appoggiare anche chi non ho votato, se la
proposta che fa è sensata.
Mi sono sposato una volta sola ed è stato con una donna, non con un
partito!


 ha scritto nel messaggio
| news:k6zHa.27585$Fr5.5...@tornado.fastwebnet.it...
|||| Proposito di quest'ultimo, probabilmente sono stata l'unica sfigata
|||| ad andare a votare...
|||
||| Tu hai perso tempo. Lo stato ha perso decine di milioni di euro.
||
|| Io penso che se un referendum non raggiunge il quorum bisognerebbe
|| farne pagare i costi a chi ha raccolto le 500.000 firme.
[...]
| casomai - sia il caso di alzare il numero di firme necessario oppure
| abbassare il quorum per renderlo valido ?
Personalmente abolirei il quorum*. Non vai a votare? Bene: chi ci va
decide anche per te! Anche se fosse l'unico votante d'Italia. Come si
regolerebbero in questo caso gli "astensionisti"?
E, per favore, risparmiatemi il "bandierismo": se la proposta è bianca,
nera, rossa o verde (ordine solo alfabetico e non rispecchiante
preferenze presunte) non me ne frega un fischietto: io valuto la
proposta, non chi la fa!
E ci vado a votare! Sempre! E' un mio diritto, non un mio dovere!


 (personalmente ho votato due no...)
Complimenti....

 soprattutto della sua assenza!
Era un REFERENDUM! Non erano ELEZIONI!
Ma avete il cervello toppato??? E si che qui dovremmo essere tutti 
"informatici", quindi con una testa che funziona (+ o -)... :(
Mah... 


> > [CUT-DI-ACCUSE-RIDICOLE]
Ma come avrei dovuto rispondere a uno che si mette a parlare di "comunisti"?
Forse che qualcuno qui ti ha dato del "fascio"?


 Forse che qualcuno qui ti ha dato del "fascio"?
Sono "fascio" quanto sono "comunista"... ;-PPP 


 Non è possibile dargli altro che
Non mi risulta, ma tu non sei una fonte affidabile. 


 Lo hanno plonkato praticamente tutti qui e su it.discussioni.auto...
infatti.
Ragiona come un programma, per di piu' pieno di bug.
E' un qualunquista osceno, parla di "comunisti", crede di essere un'artista
perche' programma, e risponde per luoghi comuni.
L'ho tolto dal kill file perche' e' come GMER, se non leggi ogni tanto
costoro mica ti diverti...

 costoro mica ti diverti...
Grazie! Ma okkio che poi vai in "dipendenza"... :-PPP


 Lo sono, forse... Invidia? ;)
non sei tu ad essere franato in questo Ng tempo fa definendo i sistemisti
come ' gente che mette parametri in quello che faccio io ' cit. libera
[Message-ID: 
MPG.18b1c3f06...@tornado.fastwebnet.it
 ]?
Se sei anche _solo un gradino_  sotto Dio te la meni un po' troppo.
L.

 astenersi.
Concordo.


abbiamo perso tutti ....
Lup

 E ci vado a votare! Sempre! E' un mio diritto, non un mio dovere!
Bravo, mi hai  anticipato. Perche' per il referendum ci vuole il quorum e
per le elezioni no? In fondo un referendum puo' al massimo abrogare UNA
legge, una elezione invece mette al governo qualcuno che di leggi puo' farne
e disfarne quante ne vuole finche' regge la legislatura e la cosa e' molto
piu' pesante!
Un mio personale "Vergognatevi" a tutti coloro che invitano
all'astensionismo e coloro che lo sostengono:c'e' gente che si e' dannata
l'anima e la vita per conquistare i diritti di cui godiamo e oggi noi li
buttiamo al cesso
Lup (incazzato come scimmia)

 per senso civile,
forse volevi dire senso civico :-)
comunque non è stato lo Stato(perdona il gioco di parole)ma Bertinotti che
ti ha chiesto di andare a votare:-)

 Se sei anche _solo un gradino_  sotto Dio te la meni un po' troppo.
Ok, a volte lo feci, ma ho smesso.



in pieno.


no lui e' l'eletto.. ha vinto :-))
Ergo

 
ma voluto non e' mai troppo.
p.s. ti auguro di non aver mai a rimpiangere quanto dici... non conta
essere di destra o di sinistra come dici te.. qua contava allargare un
diritto...
p.s. sei dipendente in una azienda >15 persone?
Ergo

 Lo hanno plonkato praticamente tutti qui e su it.discussioni.auto...
lo plonko anche io... le sue risposte su questo thread mi hanno
veramente agghiacciato..
Spiacente Luc ma usi la parola comunisti come fa il nano del circo 
pelato ti Plonko

 in pieno.
Ma il 75% degli italiani non la pensa come voi. Sorry. ;) 


 p.s. sei dipendente in una azienda >15 persone?
17 assunti + alcuni co. co. co. e P.IVA.


 pelato ti Plonko
!Berlusconi==Comunista
...
;-)
Dai su, è un modo di dire, non un offesa! Take it easy. 


, 
macr...@iol.it
| says...
|| Ancora una volta il senso civico degli italiani ha fatto sfoggio
|| soprattutto della sua assenza!
|
| Era un REFERENDUM! Non erano ELEZIONI!
Appunto. E' qui la nota triste. Ognuno aveva la FACOLTA' di dire la sua
e molti non l'hanno fatto per.....?
Oppure, secondo te, si devono esprimere i propri pareri solo quando
qualcuno CI OBBLIGA a farlo?
| Ma avete il cervello toppato??? E si che qui dovremmo essere tutti
| "informatici", quindi con una testa che funziona (+ o -)... :(
Bravo: l'hai detto! La testa che funziona!
La mia testa funziona benissimo e io non ho bisogno di essere obbligato
per esprimere un mio parere.
Tu si!
Questa è la differenza che sembra tu non capisca.
Una curiosità: se non ci fosse stato l'obbligo del quorum e la decisione
si fosse presa in base alla maggioranza delle preferenze dei votanti
(chi vota decide anche per chi non vota, come sarebbe giusto IMHO), sei
sicuro che ti saresti comportato nello stesso modo?
|
| Mah...
Su questo siamo concordi.


, nel
messaggio 
96ptevoj2v5f6hddg...@4ax.com
[....]
| Se un giovane lavoratore non può farsi un mutuo, non ha sicurezza del
| posto di lavoro etc., non credo pensi tanto al matrimonio (figuriamoci
| a un figlio).
Tristemente e fatalmente vero. Dovrebbero leggerlo coloro che si
chiedono perchè i valori della famiglia sono in ribasso!
Chi non l'ha ancora capito non merita di governarci, qualunque sia il
suo colore!


 sicuro che ti saresti comportato nello stesso modo?
Avrei votato NO, chiaramente. Ma attenzione: io ci credo. Mio padre è un 
piccolo imprenditore (sett. commercio) e so cosa vuol dire. Molta gente 
invece viene solo da esperienze "operaie" e non conosce nient'altro. :(


 invece viene solo da esperienze "operaie" e non conosce nient'altro. :(
Perchè tuo padre licenzia le persone senza giusta causa?
 MSZ

 Ergo
Beato te che hai voglia di scherzarci su ....
Lup


Veramente negli ultimi dieci anni sono falliti anche referendum promossi dai
radicali (non certo di sinitra), e da (udite udite!) AN.
Memoria corta.
Saluti,
A.

 Perchč tuo padre licenzia le persone senza giusta causa?
Mai fatto. Anzi, cerca sempre nuovo personale...


 sicuro che ti saresti comportato nello stesso modo?
Lascialo perdere... da quello che ho visto e letto il suo posto e'
veramente nel killfile...
Ergo

 Lascialo perdere...
Come ti permetti? 


, 
macr...@iol.it
| says...
|| Una curiosità: se non ci fosse stato l'obbligo del quorum e la
|| decisione si fosse presa in base alla maggioranza delle preferenze
|| dei votanti (chi vota decide anche per chi non vota, come sarebbe
|| giusto IMHO), sei sicuro che ti saresti comportato nello stesso modo?
|
| Avrei votato NO, chiaramente. Ma attenzione: io ci credo. Mio padre è
AH! Quindi CI SARESTI ANDATO! E' qui che ti volevo! Di come avresti
votato tu o di come ho votato io è irrilevante: il fatto è che se OGNI
voto contava, tu CI SARESTI ANDATO, no?
non obbligatorio=non ci vado, questo è stato il tuo ragionamento! Tu
pensi solo quando ti obbligano?
Non ci siamo, ragazzo mio! Non ci siamo!


 abbassare il quorum per renderlo valido ?
l'idea di abbassare il quorum è come quella di un sindaco di qualche anno fa
che per combattere l'inquinamento aveva proposto l'innalzamento della soglia
del livello d'inquinamento.....

 buttiamo al cesso.
un mio, non personale ma oggettivo,vergognati per le stronzate che hai
sparato,ti consiglio come lettura estiva il seguente testo:"Istituzioni di
diritto Pubblico" di Paolo Barile, edizioni CEDAM.Buona lettura!

 Mah...
poi ci si chiede del perchè l'informatica vada male, gente che non apre un
libro di diritto romano per studiarsi il concetto di servitù ma si fida
delle falsità di Pecoraro Scanio che fa solo disinformazione (associare
l'elettrosmog alla servitù è qualcosa di osceno), gente che non capisce la
differenza tra elez politiche o amm. e referendum abrogativo.........

 persone con figli piccoli, come io e mia moglie, queste cose interessano).
Se non ti offendi(ho un modo di scrivere un pò pungente) te lo spiego io.
Dunque,tutti coloro che non hanno nozioni di diritto costituzionale e
istituzioni di diritto romano sono pregati di astenersi (almeno stavolta
astenetevi) dallo scrivere stronzate.
Hai ragione quando dici che il 2 referendum avrebbe meritato più spazio ma
non nel senso che hai detto tu.
1)non hanno spiegato alle persone il concetto di servitù prediale.
2)tale concetto è stato inventato dai romani e da secoli regola la
vicinitas(rapporti di vicinato) ed altri rapporti.
3)La servitù ( in generale) consiste nel peso imposto sopra un fondo per
l'utilità di un altro fondo.
4)Se tu sei proprietario di un pezzo di terra e bisogna far passare un
traliccio per portare la corrente in un paese dove vivono 1000 persone,
sopravviene "la pubblica utilità" ed anche se sei proprietario non puoi
accampare alcun diritto(ad eccezione del risarcimento) perchè la prop. si
sta trasformando sempre più in un diritto relativo e non assoluto e deve
prevalere l'interesse colletivo(1000 persone che vogliono la corrente) e non
quello del singolo.
5)L'elettrosmog con la servitù di elettrodotto, non ci crederai, ma non
c'entra una emerita mazza.
6)Non è con un referendum che si affronta il problema elettrosmog, ma con
l'emanazione di apposite leggi ad hoc(esempio di ipotetico art. di legge:è
vietato installare elettrodotti ad una distanza inferiore ad 1 km in
prossimità delle scuole)
7)I giudici della Consulta, non contenti della stronzata fatta, hanno
stabilito che qualora avesse vinto il si, era fatta salva l'espropriazione
per pubblica utilità(praticamente un non-senso)
Conclusioni:
In teoria per poter essere giudice della corte cost. bisognerebbe laurearsi
e
vincere un concorso, invece basta la raccomandazione del politico di turno.
Pensare di risolvere il problema con un referendum è qualcosa di
abominevole,la corrente da qualche parte dovrà pur passare o forse Pecoraro
Scanio e i suoi discepoli pensavano di trasportare la corrente con il Wi-Fi?
Questo è un problema che investe anche il diritto urbanistico,dunque ridurre
il tutto ad un semplicistico quesito referendario avrà fatto rivoltare nelle
tombe fior di giuristi,per non parlare del fatto che una vittoria del si
avrebbe comportato uno stravolgimento del cod.civile e dei testi unici in
materia
Per fortuna che gli italiani, ovviamente ,non volendo, non certo perchè
sapevano i 7 punti precedenti,hanno deciso di andare al mare, altrimenti,
avrebbero buttato nel cesso secoli di dirito romano.
Per la consulenza puoi farmi un vaglia di 100 euro.
Saluti.

 E ci vado a votare! Sempre! E' un mio diritto, non un mio dovere!
hai qualche problema con l'italiano, proprio perchè si tratta di un tuo
diritto lo puoi o non lo puoi esercitare, è a tua discrezione.
Il "dovere" lo si esercita sempre, come quando sali in macchina e ti "devi"
allacciare le cinture di sicurezza, il "diritto" è facoltativo, sta a te
decidere se, come e quando esercitarlo.

 diritto Pubblico" di Paolo Barile, edizioni CEDAM.Buona lettura!
ROTFL!!!
Letto cmq ;-)
Stef_Ozzy

 poi ci si chiede del perchč
Grazie dell'appoggio Konosuke. Pensavo essere rimasto qui solo contro 
l'ignoranza (nel senso del diritto, come giustamente spieghi tu) 
globale.
;-) 


 globale.
non mi devi ringraziare, non č una questione di opinioni ma di fatti insomma
di dati oggettivi.

 sicuro che ti saresti comportato nello stesso modo?
e questo cosa c'entra? è chiaro che ci si attiene al regolamento e si cerca
di sfruttarlo a proprio vantaggio.Se non contasse il quorum ma la
maggioranza semplice, è chiaro che chi era per il no sarebbe stato costretto
ad andare a votare e la vittoria sarebbe stata ancora più schiacciante,
quindi paradossalmente, devi ringraziare che ci sia il quorum perchè almeno
hai avuto la vittoria morale.

 Letto cmq ;-)
bravo non fa mai male.

 bravo non fa mai male.
Anche se come libro IMHO fa pena ;-)
Cmq forse non hai colto... il tono del "zitti voi studiate prima" solo
perche' hai fatto l'esame di diritto pubblico IMHO non depone a favore...
anzi.
Stef_Ozzy

 ha scritto nel messaggio
| news:KNLHa.99922$lK4.2...@twister1.libero.it...
|| Bravo, mi hai  anticipato. Perche' per il referendum ci vuole il
|| quorum e per le elezioni no? In fondo un referendum puo' al massimo
|| abrogare UNA legge, una elezione invece mette al governo qualcuno
|| che di leggi puo' farne e disfarne quante ne vuole finche' regge la
|| legislatura e la cosa e' molto piu' pesante!
|
| ma bravo un cazzo, ma ti rendi conto delle puttanate giuridiche che
| hai sparato?!
Innanzitutto, bonjour finesse! E' bello parlare con qualcuno che usa
toni cosě forbiti...
[....]
| In un quesito referendario viene(anzi dovrebbe)sottoposto un problema
| di rilevante interesse nazionale ed č per questo che viene chiamato
| il popolo, se poi il popolo non risponde č perchč non lo giudica di
| rilevante interesse nazionale [....]
Su Utopia probabilmente č cosě... Ma nella vita reale, in Italia, la
maggior parte di chi non va ai referendum lo fa per pigrizia, perchč non
č obbligato a farlo, e quasi sempre non si interessa neppure di sapere
di che si tratta. Poi, per giustificarsi, dice che non glie ne frega
niente e se la prende con chi l'ha proposto, che ha rischiato di fargli
ritardare la partenza per il mare!
Io ho chiesto un po' in giro qui da me e la maggior parte dei miei
vicini/conoscenti o non sapevano per cosa si doveva andare a votare o
avevano risposte vaghe e contorte: l'85% non sapeva nulla della faccenda
degli elettrodotti; circa l'articolo 18,  a parte chi non ne sapeva
nulla (20%), solo un 10% aveva una visione abbastanza chiara su quale
fosse la questione, gli altri.... sorvoliamo pietosamente!
Dopo che glie ne ho parlato, almeno una 50ina di persone ha deciso di
andarci, a votare. Ovviamente, ognuno ha votato come gli č parso giusto.
Ma, secondo il mio parere, l'importante č che ci siano andati.
[....]
| sparato,ti consiglio come lettura estiva il seguente
| testo:"Istituzioni di diritto Pubblico" di Paolo Barile, edizioni
| CEDAM.Buona lettura!
Io invece ti consiglio di chiudere ogni tanto il libro e di provare a
stare un po' in mezzo alla gente.
Quella vera, della vita reale di tutti i giorni, perň! E' diversa da
quella descritta nei libri, sai?


 ha scritto nel messaggio
| news:DAEHa.190840$g92.3...@news2.tin.it...
|| Personalmente abolirei il quorum*.
|
| personalmente ti farei ritornare a scuola.
Ti consiglio di uscire, ogni tanto, così vedi meglio la realtà.....
|| Non vai a votare? Bene: chi ci va
|| decide anche per te! Anche se fosse l'unico votante d'Italia. Come si
|| regolerebbero in questo caso gli "astensionisti"?
|
| Il referendum è un istituto di democrazia diretta, cioè di
| partecipazione;così dicendo si vuol sottolineare l'intervento diretto
| del popolo nell'esercizio dell'indirizzo politico senza il tramite
| dei suoi rappresentanti.
| Il quorum fu inserito dai costituenti per evitare che potesse essere
| abrogata una legge da una maggioranza calcolata su una modesta
| partecipazione degli aventi diritto al voto, perchè essa in realtà
| esprimerebbe l'opinione di una minoranza del corpo elettorale.
Ma Bravo. Si vede che hai studiato diritto. Sui libri infatti è scritto
così. Cita anche la pagina e il versetto, che sicuramente
ricorderai.....
Peccato che oggi abbiano QUASI TUTTI diritto di voto, quindi questa
"scusa" è quanto meno anacronistica.....!
Per tua informazione, nel conteggio del quorum erano compresi anche i
residenti all'estero e i detenuti.
Non so cosa dice il tuo prezioso libro, ma credere veramente che anche
costoro votassero è PIA ILLUSIONE: chi risiede all'estero non è a
conoscenza delle problematiche di casa nostra (o, nella migliore delle
ipotesi NON GLIE NE FREGA UN TUBO, visto che ha preferito RISIEDERE
ALL'ESTERO); i detenuti, anche se ne hanno diritto, il dover trascorrere
buona parte della loro vita in cella non favorisce certo il lorto
interesse al mondo esterno: per loro al massimo può essere interessante
se gli danno un permesso per uscire (che non userebbero certo per andare
a votare, non credi?). Ma lo so, sui tuoi libri questo non c'è
scritto......
|
|
|| E ci vado a votare! Sempre! E' un mio diritto, non un mio dovere!
|
| hai qualche problema con l'italiano, proprio perchè si tratta di un
| tuo diritto lo puoi o non lo puoi esercitare, è a tua discrezione.
Appunto. Ma vedo che non hai colto il senso della frase....
| Il "dovere" lo si esercita sempre, come quando sali in macchina e ti
| "devi" allacciare le cinture di sicurezza, il "diritto" è
| facoltativo, sta a te decidere se, come e quando esercitarlo.
Ed è proprio questo il punto: proprio perchè è un mio DIRITTO e ho la
facoltà di esercitarlo QUANDO MI PARE,  che lo esercito SEMPRE.
Se fosse un mio DOVERE, sarei OBBLIGATO ad esercitarlo anche quando NON
ME NE FREGA UNA CIPPA, e qui scatterebbe la coercizione.
La frase
|| E ci vado a votare! Sempre! E' un mio diritto, non un mio dovere!
sta a significare (per i NON-CAPENTI come te) che proprio perchè non è
un DOVERE ma un DIRITTO che io esprimo il mio senso civico ANDANDO AD
ESERCITARE TALE DIRITTO ANCHE SE NON SONO OBBLIGATO A FARLO.
Ma forse è un concetto troppo difficile per te....
Io di libri ne ho letti e ne leggo molti, ma so che i libri non sono
tutto!


 ha scritto nel messaggio
| news:3eef10f4$1...@x-privat.org...
|
[....]
Guarda che stai parlando degli italiani medi: roba come "diritto romano"
o "servitù prediale" sono perlopiù parole che l'italiano medio trova
nella "settimana enigmistica"....
Comunque la questione verteva sul fatto che, almeno da otto anni, NESSUN
referendum ha raggiunto il quorum, qualunque fosse la cosa da discutere.
La verità è che "se non sono obbligati, non ci vanno e se ne fregano" o
"tanto non ci va nessuno...".
C'è molta disinformazione e ci sono tanti problemi: il referendum (per
QUALSIASI COSA) è visto solo come *una seccatura* dai più.
Quello del quorum poteva essere un buon sistema quando il diritto di
voto ce l'avevano 4 gatti (per esempio, al tempo dei romani, appunto).
Oggi è anacronistico.
[....]
| gli italiani, ovviamente ,non volendo, non certo
| perchè sapevano i 7 punti precedenti,hanno deciso di andare al mare,
Solo su questo (senza il _per fortuna_) siamo daccordo, soprattutto sul
*non volendo* (ma io aggiungerei un buon *per pigrizia*)


, nel
messaggio VckIa.104757$
lK4.2...@twister1.libero.it

IO non mi sono messo in gioco, quindi non ho ne VINTO ne PERSO un bel
niente, sia moralmente che in altro modo, perciò non devo ringraziare
proprio nessuno. Cosa ne sai tu di come ho votato io? E cosa m'importa
di come avresti votato tu?
Se non te ne sei accorto, si discuteva sul fatto del _motivo_
dell'astensionismo e io sostenevo (e sostengo) che la maggior parte di
chi non c'è andato l'ha fatto solo per pigrizia, perchè non ci era
obbligato e non perchè aveva una posizione in merito.
Le astensioni non sono ne un SI ne un NO: sono un NON ME NE FREGA NULLA.
Ma per dire che una cosa non ci riguarda si dovrebbe quantomeno sapere
di COSA si sta parlando. Vuoi divertirti un po'? Prova a chiedere ai
tuoi vicini/amici/conoscenti, al tuo lattaio, alla baby-sitter del tuo
vicino, al macellaio, al salumiere, all'edicolante, insomma alla
cosiddetta "gente semplice" della vita quotidiana: "Ma di preciso, per
cosa si votava?".
Io l'ho fatto e ti assicuro che le risposte sono state davvero comiche,
alcune addirittura esilaranti. Desolante, purtroppo, divertentemente
desolante.....
Torniamo alla questione: se fosse stato a maggioranza semplice, ci
saresti andato a votare? Mi pare di capire di si. E' questo il punto,
non PER COSA avresti votato.
Ti ripeto il quesito che ho fatto a LUC: Tu pensi solo quando ci sei
obbligato?


 ha scritto nel messaggio
| news:MPG.195934b42...@tornado.fastwebnet.it...
|| Era un REFERENDUM! Non erano ELEZIONI!
||
|| Ma avete il cervello toppato??? E si che qui dovremmo essere tutti
|| "informatici", quindi con una testa che funziona (+ o -)... :(
||
|| Mah...
|
| poi ci si chiede del perchè l'informatica vada male, gente che non
Cosa c'entra l'informatica che va male con la pigrizia dell'italiano
medio su questioni che non è *obbligato* a valutare?


 anzi.
io dico che se uno non conosce certe cose non dovrebbe "buttarsi", anzi
prima di scrivere dovrebbe documentarsi, perchè non stiamo discutendo se è
meglio Winozzo o linux.Inoltre, un libro andrebbe comprato non solo per
sostenere un esame, ma anche per arricchirsi personalmente e per non fare
brutte figure quando ci si trova in "salotto"(e in fondo, questo è un
"salotto" virtuale).

 brutte figure quando ci si trova in "salotto"(e in fondo, questo è un
Certamente... ma l'aria del so tutto io che hai usato tu non mi piace. Tutto
qua ;-)
E cmq se uno deve scegliere un buon testo non per farci l'esame... beh... io
il Barile non lo sceglierei assolutamente ^___^
Stef_Ozzy