Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: per il gagliardelli e gli altri appecorati al vax

https://www.youtube.com/watch?v=zPcPDbTx1lc




ascoltatelo e poi datevi delle bottigliate sui testicoli!


 ascoltatelo e poi datevi delle bottigliate sui testicoli!



Radio radio?? Anche no, grazie.


Il 27/11/21 12:19, Luca Menegotto ha scritto:


Solo propaganda per i dogmatici,please

Vedere e ascoltare di chi non fa opinioni come e' in questo caso capisco 

che possa fare male,e' come un pugnata al cuore

Dissonanza cognitiva si chiama questo tratto psicologico che puo pure 

sfociare in una e propria patologia

E' il non ammettere i fatti perche il proprio dogma crollerebbe













-- 

|___|


 opinioni come e' in questo caso capisco che possa fare male,



ah non fa opinioni?

quindi quello che dice quel tizio lì per te è oro colato?

a proposito di dogmi, eh.



lascia stare...

concentrati sui grafici, o vorresti contestare anche quelli?

e poi ragiona con la tua testolina!





anche a te, lascia stare...



 e poi ragiona con la tua testolina!



Io coi grafici sono in grado di farti vedere quello che voglio.

Ragiona tu con la tua testa, vecio, che sarebbe anche ora, e va sui dati ufficiali, non quello che ti fa vedere RR come te lo fa vedere.



Ma santo cielo, Radio Radio...


 Solo propaganda per i dogmatici,please





dai, è chiaro, la loro terza dose NON ha funzionato perchè tu NON hai 

fatto la prima!





hahahahaahahahahah!




 Io coi grafici sono in grado di farti vedere quello che voglio.



finalmente lo ammetti


Il 27/11/21 13:58, rootkit ha scritto:


I dati postati sono opinioni ?





-- 

|___|



i dati come sono filtrati da quelli che tu chiami "mainstream" sono 

filtrati anche da questi canali. 

quando uno parla ad un microfono, che sia quello della rai piuttosto che 

quello di radio stocazzo, da sempre la sua interpretazione. e siccome 

quella radio è palesemente schierata a me quella interpretazione non 

interessa. te invece siccome dice cose che ti piacciono la prendi come 

modello di verità.


Il 27/11/21 17:42, rootkit ha scritto:


I dati sono quelli,anche io stesso un po di tempo fa avevo postato il 

caso dell'india

Quindi e' assurdo affermare  che i dati mi piacciono,non ha nessun senso 

logico

Se non fossero stati veritieri lo avrei scritto anche per quel covo di 

complottisti chiamato radio radio

Non sono l'avvocato di radio radio





-- 

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 finalmente lo ammetti



Mai detto il contrario. Né mi sono mai fermato ai grafici in vita mia.

Probabilmente è perché io, per formazione, ho un approccio più tecnico.


 quello di radio stocazzo, da sempre la sua interpretazione. 



Devo fare una chiosa, a tal riguardo.

Io avevo già ascoltato un po' di cose da quel signore che non mi avevano convinto.

Poi è arrivata la tragedia del Mottarone.

Beh, ha inanellato una serie di sciocchezze e inesattezze su cose che io, per lavoro, ho avuto modo di conoscere bene, che per me ha perso totalmente credibilità.

Personalmente lo pongo a fianco di Claudio Messora.


 ascoltatelo e poi datevi delle bottigliate sui testicoli!



Ascoltare un youtube proposto da un negazionista?

A che scopo? Aumentare i crediti assegnati da google?

Piuttosto cago a letto.

Se proprio ci tieni, prova a sintetizzare, se sei capace. Eventualmente 

riporta anche riferimenti e citazioni, solo se autorevoli.



quando il saggio indica la luna rootkit guarda il dito!



lascia perdere quello che parla al microfono, vai su

https://ourworldindata.org/


e prova a dirmi che sono dati filtrati...

ah si filtrati da Rai Mediaset e La7, infatti non mi risulta

abbiano mai chiesto a bassetti e co. di commentare questi dati

citano solo quelli diffusi (autorizzati) dal governo.











minkia, tutti la stessa solfa... e stessa risposta



quando il saggio indica la luna gagliardelli guarda il dito!



 quando il saggio indica la luna rootkit guarda il dito!



peccato tu ti stai indicando la fava dicendo "guardate che è la luna!"




 l'avvocato di radio radio



non hai capito un cazzo. i dati sull'andamento dei contagi in europa li 

conosco da altre fonti anche più complete (l'europa ha vaccinato in modo 

tutt'altro che omogeneo), non c'è bisogno di sorbirsi dieci minuti di 

commenti e conclusioni strumentali di soggetti notoriamente schierati su 

posizioni complottiste. 


 lascia perdere quello che parla al microfono, vai su



Quindi, visto che non dici niente, non diceva niente di utile il tuo 

youtube, fortunatamente mi sono guardato il dito.


Il 28/11/21 03:53, rootkit ha scritto:


Le conclusioni ovviamente sono di parte

Che siano complottisti andrei cauto

la solita parolina magica per denigrare l'opposizione

Impara a rispetterare l'opinione degli altri,sempre

E' per questo che poi nascono le guerre di religione





-- 

|___|


 cauto la solita parolina magica per denigrare l'opposizione 



opposizione? ma opposizione di che?

guarda che io seguo anche, anzi soprattutto, chi esprime opinioni molto 

critiche come ad esempio: rocco todero, liberale della fondazione einaudi 

e collaboratore del foglio; vitalba azzollini, esperta in materia 

giuridica e collaboratrice di varie testate fra cui 
lavoce.info
 e 

valigiablu. per cui per quanto mi riguarda tutti i discorsi sulla guerra 

di religione te li puoi anche cacciare in culo, quello polarizzato fedele 

alla linea sei te non io. e questi di radioradio come byoblu sono proprio 

e storicamente dei cazzari complottisti, non delle semplici "opinioni 

diverse", problema tuo se non li sai riconoscere.




 



Il verbo ha parlato





-- 

|___|


 E le opinioni sono sempre di parte



Il re delle tautologie. Non si riesce neanche ad immaginare un'opinione 

non di parte. L'unico caso potresti essere proprio tu, nel senso che la 

tua opinione non e' la tua ma e' l'opinione della parte che hai scelto a 

caso, a caso perche' se non hai un'opinione non puoi fare una scelta che 

non sia casuale.



Per fortuna che te ne stai in america latina, assieme a tutti quei 

nazisti rifugiati, troppo pavidi per affrontare le proprie vergogne in 

patria.


 Il verbo ha parlato



e il cretino non ha capito, immagino.


 patria.



Quando non si sa come controbattere ecco le etichette e le illazioni







-- 

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 Il sottoscritto ha piu di un  neurone



Due, che faccio, lascio ?

-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”




 



Capito benissimo invece

Chi crede di avere la verita in tasca e' semplicemente un ignorante o un 

ingenuo

Tacciare poi di complottisti altre testate perche hanno una narrazione 

diversa dalla propria e' semplicemente da ottusi,quando poi dalla parte 

avversa possono sparare bufale a tutto spiano (e le ho dimostrate 

alcune) e nessuna critica viene posta poi e' segno di alta faziosita

Mi spiace ma non sei credibile





-- 

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 Mi spiace ma non sei credibile



Tu quoque...



 credibile



visto chi ritieni credibile, me ne farò con molta gioia una ragione.






 



Bene





-- 

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 sarei una persona pensante



Hai perso la scommessa, la persona pensante valuta ed oppone le proprie 

opinioni corredandole delle necessarie prove, valutazionie 

documentazioni. Tu opponi i soli epiteti, contraddicendoti e predicando 

l'innammissibilita' di non avallare le tue opinioni personali.

E quando non sai piu' che pesci pigliare, ti butti nel vittimismo come 

in questo caso.


 Non ho mai affermato



Capirai! Definitivamente il riassunto delle tue opinioni.


 appassionante) antica e recente



Quindi il chiringuito ha pochi avventori...



 E Mario Draghi non e' il condottiero dell'Italia oggi ? 



Perdonami, ma manco le Frecce Tricolori o Svetlana Kapanina fanno acrobazie del genere! 




 Nessun cavallo di battaglia,solo una frase messa li 



sì, ma questo è un classico. come dicevo sopra, butti lì gli indizi e poi 

lasci in sospeso le conclusioni, in modo che i gonzi pensino di esserci 

arrivati con la loro testa. che poi con questo giochino te la sei bevuta 

prima te di loro, stai facendo solo la continuazione di un sistema 

piramidale. che sia il cavallo di battaglia dei negazionisti sin dalla 

prima ora non lo puoi negare.


Il 30/11/21 00:26, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:


Dottore,lei sta andando avanti a slogan

Le do un consiglio,impari ad usare quei neuroni che esistono nella sua 

scatola cranica

Non lo faccio direttamente perche sarebbe troppo lungo per spiegare le 

sue fallacie,cose che comunque avevo gia spiegato piu volte e a lungo 

andare non mi rimetto piu a rispiegare ogni volta





per iniziare a riflettere:



https://www.youtube.com/watch?v=89ZQicjhw3c




se il popolo italiano e' a questi livelli allora un sistema simil cina 

non puo che fargli che bene:



https://www.la7.it/in-onda/video/covid-monti-bisogna-trovare-delle-modalita-meno-democratiche-nella-somministrazione-dellinformazione-27-11-2021-411017






-- 

|___|


Il 30/11/21 04:02, Luca Menegotto ha scritto:


Non e' una acrobazia

E' semplice logica



-- 

|___|


 



Mi sa che un po di complottismo stia albergando nella tua testolina

Ho scritto molto negli ultimi tempi,ma pur avendo scritto tanto non sto 

scrivendo un romanzo o una ricerca scientifica

Voglio solo affermare che non tutto forse e' stato approfondito a dovere





-- 

|___|


Il 30/11/21 00:07, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:


Prove ne ho portate abbastanza mi sembra

E lascia stare il vittimismo, non mi si addice







-- 

|___|


 E' semplice logica 



No, è gettare il sasso e nascondere la mano dietro la schiena.

Devi mangiarne, di polenta, prima di fregarmi con queste puerilità...


 anziano (tra 4G anni circa)



e questo è chiaro, ribadisci solo un concetto lapalissiano. ma anche qui 

manca la risposta alla domanda: dove vuoi andare a parare inserendolo in 

questo contesto? perché se lasci sottintesa la conclusione, la logica 

dice che tu abbia presentato questo argomento per dimostrare che 

affrontare una pandemia come nei secoli scorsi sia cosa accettabile. cioè 

che basti sapere che l'umanità non si estinguerà (cosa ovvia) per 

sostenere che si può lasciar fare alla natura.



cioè si torna lì: fai una affermazione in un contesto dove 

quell'affermazione porta dritto a determinate conclusioni, ma poi tiri 

indietro la gamba (codardamente, per inciso) con il classico "non ho mai 

detto" sostenendo che era solo una affermazione neutra buttata lì.



quindi o non hai opinioni da esprimere oppure (più probabilmente) ti 

rendi conto che quelle che vorresti esprimere sono impresentabili in un 

consesso di persone non proprio stupide. son sicuro che nel gruppo 

telegram dei novax condividi più liberamente le tue "idee".






Il 01/12/21 00:34, Luca Menegotto ha scritto:


Cosa vuoi che ti dica ?

Libero di pensarla come vuoi







-- 

|___|


 



Gia spiegato,era personale


Non vado a discutere con novax in determinati gruppi, ne sto discutendo 

solo qui

Per le affermazioni dipende quali sono ed il contesto in cui sono state 

affermate per capirle

Sulla possibilita della pandemia di affrontarla come nel passato,con un 

virus come questo, e' possibile , ma visto che esistono i vaccini chi 

vuole li usi

E per chiudere i metodi adottati in Florida,in Texas,in India ed in 

America Latina non mi sembra che non stiano funzionando





-- 

|___|


 Quale pattern ?



https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto#Caratteristiche





Il 05/12/21 09:16, rootkit ha scritto:


Ok,ma come si fa a riconoscere se una notizia e' inventata o no ?





-- 

|___|


 Ok,ma come si fa a riconoscere se una notizia e' inventata o no ?

Fact checking



 Ok,ma come si fa a riconoscere se una notizia e' inventata o no ?



ecco, già il fatto che tutte queste cose le chiedi a me mi da tutta una 

serie di conferme.



Non posso crederci! Ti sei sperticato per sostenere che le tue opinioni 

sono fondate, poi ti chiedi come si fa a riconoscere le bufale?

Mi sembra di sognare.


 riporta anche riferimenti e citazioni, solo se autorevoli.





UNIPOLSAI:  NASCE L’ASSICURAZIONE CONTRO I DANNI DA VACCINO

Diaria di 100€, per massimo 30 giorni, in caso di ricovero senza accesso 

alla terapia intensiva per reazione avversa al vaccino. Diaria di 200€, 

per massimo 30 giorni, in caso di ricovero con accesso alla terapia 

intensiva per reazione avversa al vaccino. Riconoscimento di 

un’indennità, in caso di invalidità permanente, per reazione avversa al 

vaccino nei 30 giorni successivi alla somministrazione. Ti rimborsiamo 

fino a 1.000€ il trasporto in ambulanza verso l’ospedale o dall’ospedale 

a casa. (Fonte: reazione avversa al vaccino per la prevenzione del 

Covid-19. (Fonte: UnipolSai Assicurazioni 

(
https://www.unipolsai.it/tutela-reazioni-vaccino-covid19
)


Il 10/12/21 03:53, rootkit ha scritto:


Io so come fare,chiedo a te per confrontare il metodo





-- 

|___|


Il 10/12/21 07:17, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:


Io so come fare,vorrei sapere la tua opinione

Non era diretta a te ma visto che ti sei messo in mezzo te lo chiedo





-- 

|___|


Il 10/12/21 14:43, Vittorio ha scritto:


Questa poi e' veramente il colmo e ci sara pure chi la fara

Il governo in pratica obbliga a vaccinarsi,la responsabilita se le deve 

prendere il suddito (oramai usare cittadino e' un eufemismo) ed in piu 

dovrebbe pure farsi una assicurazione

Roba da matti

E poi ci posso scommettere los pelotas che in caso di danni prima che 

l'assicurazione ammetta il danno ne passera di acqua sotto i ponti

Usciranno con la consueta frase 'non esiste nessuna correlazione'



-- 

|___|



e bravo il nostro bellafia, comincia a mettere anche il tuo sul tavolo 

del 
confronto.io
 un bel po' di cose te l'ho scritte.




Il 11/12/21 05:18, rootkit ha scritto:


Ma sei tu che hai aperto il tutto





-- 

|___|


 Ma sei tu che hai aperto il tutto



vabbeh.


 



Che pagliaccio!




Quindi i vaccinati devono fare il tampone per essere sicuri di non 

essere positivi.

I non vaccinati invece devono vaccinarsi perché i tamponi non sono sicuri.

Eravamo rimasti che stiamo cercando vita intelligente nello spazio?


 Eravamo rimasti che stiamo cercando vita intelligente nello spazio?



E' piu' facile che venga trovata vita intelligente nello spazio che a 

casa tua, di sicuro.



Oh santa pace. Tocca andare coi disegnini.



Il tampone non è affidabile al 100%. Punto.

Il vaccino non è sterilizzante. Punto.

Se ti vaccini diminuisci drasticamente il rischio di contagio e il rischio di effetti gravi. Punto.

La lotta è l'impiego di TUTTE le armi (*), non di una sola, soprattutto in presenza di una variante nuova. Punto.



(*) le terapie a fronte di malattia, ma anche i vaccini, il distanziamento sociale, le mascherine al chiuso, l'uso di disinfettanti per le mani, eccetera.


 Oh santa pace. Tocca andare coi disegnini.



Cosa pretendi da un culo (inteso come sfintere anale), che ti canti una 

romanza?




 ascoltatelo e poi datevi delle bottigliate sui testicoli!



a. Ma che senso ha confrontare i dati dell'India con quelli dell'Europa 

che non ha un governo comune (e quindi i dati e le politiche della 

Romania o dell'Ungheria o della Polonia possono essere molto diversi da 

quelli dell'Italia o della Spagna o di altre nazioni europee)?



b. Non so di quando sia il video, ma le premesse non sono le più esatte 

del mondo. Anche se è vero che la percentuale di vaccinati in India è 

minore che in Italia, il tizio dice che in India sono vaccinati meno del 

30%. In realtà risultano vaccinate 580.128.955	persone su una 

popolazione di 1.390.456.911 ovvero circa il 41,17%. Inoltre il tizio

dice che in Ialia è vaccinato l'85% della popolazione. In realtà in 

Italia risultano vaccinate 46.284.361 persone su un totale di 59.257.566

ovvero la precentuale di popolazione vaccinata è del 78,11% circa. 

L'Italia è percentualmente più vaccinata dell'India, ok, ma la 

differenza tra 78 e 41 non è la stessa che tra 85 e 30 (o meno di 30).



c. Per altro poi non si capisce che senso abbia fare il confronto solo 

negli ultimi 3 mesi, né che senso abbia confrontare i morti,

che ovviamente sono dovuti a vari fattori tra cui direi principalmente 

l'età (non so quale sia l'età media in India. Dubito che sia superiore

a quella dell'Europa e a quella dell'Italia in particolare).





d. Se poi si confronta la Svezia con l'Italia la Svezia ha una 

percentuale di contagi/popolazione maggiore di quella dell'Italia, se si 

considera tutto il periodo di tempo che è passato da quando è iniziata 

la pandemia fino ad ora (Svezia 12,608%	- Italia 9,714%) .



Infine non si capisce quali sarebbero questi miracolosi farmaci dati 

agli indiani (per altro farmaci anti covid-19 dovrebbero arrivare anche 

qui a gennaio).



Se ci si vuole limitare all'Italia, basta andare

ad esempio qui (il primo posto che ho trovato):



https://tg24.sky.it/cronaca/approfondimenti/efficacia-vaccino-covid-contagi-vaccinati




e dare un'occhiata ai vari grafici



- Ricoveri Covid-19, il confronto tra vaccinati e non vaccinati

- Terapie intensive Covid-19, il confronto tra vaccinati e non vaccinati

- Decessi Covid-19, il confronto tra vaccinati e non vaccinati



(su altri siti ce ne sono di simili anche per il numero di contagi)





Conclusione:



1. di scientifico nei dati mostrati nel video mi pare che ci sia meno di 

niente.



2. se anche ci fosse qualcosa di scientifico (e non mi pare ci sia), non 

capisco perché, vivendo in Italia, dovrei scegliere di vaccinarmi o non 

vaccinarmi sulla base di quello che accade in India o in Svezia.



3. Più vedo video del tipo di quello quello linkato, totalmente 

antiscientifici sencondo me, che riportano dati limitatissimi e del 

tutto privi di senso, più mi convinco che la vaccinazione sia 

estremamente necessaria



4. Voi fate pure come dice il video, se la cosa vi aggrada.

Anzi, se considerate l'India un modello di gestione

della sanità e magari anche un modello di democrazia,

non credo sia vietato trasferirsi lì. Per quanto mi riguarda,

io dopodomani vado a fare la terza dose. Se non l'avessi già prenotata

da tempo, il video linkato mi avrebbe spinto a farlo.



Ciao,

Marco.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 niente.



invece alla fondazione erano molto scientifici ad aprile 2021 ...



hahahahaha!  i vaccini prevengono la malattia e i contagi, una 

barzelletta made in pfizer !

almeno le bufale sono gratis, qui ogni vaccino ci è costato 19 euro!



I dati provenienti dall'Inghilterra, dove si vaccina con Pfizer-BioNTech 

e AstraZeneca confermano la doppia efficacia. Si evita la malattia e si 

prevengono i contagi.



https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/da-non-perdere/vaccini-per-covid-19-efficaci-e-prevengono-il-contagio



 





-- 

|___|



Continuo a non capire perché si aggiri l'unica questione che a

me pare avere un senso continuando a produrre una serie di dati del 

tutto irrilevanti.



A me non interessa una mazza di cosa diceva la fondazione veronesi ad 

aprile, non mi interessa nulla di cosa dicono i virologi, figuriamoci 

cosa me ne può fregare di quello che dicono filosofi, giusristi, 

economisti, politici o informatici.



L'unica cosa che mi interessa per decidere se vaccinarmi o meno sono

i dati, in particolare quelli italiani, visto che vivo qui. Non mi 

interessa cosa accade in Svezia o in Olanda o nel Regno Unito, 

figuriamoci cosa me ne frega di quello che accade in India.

Tra l'altro figuriamoci cosa me ne può fregare qualcosa del confronto 

tra il numero di contagi in Europa e in qualunque altro posto

del mondo che può dipendere da 10 miliardi variabili.



I dati (non io, non i virologi, non i politici, non gli economisti, non 

i filosofi, nient'altro che "i dati") mostrano molto chiaramente che in 

Italia  il numero di contagi, il numero di ricoveri, il numero di 

ricoveri in t.i., il numero di decessi  tra i non vaccinati (ogni 

100.000 abitanti) sono tutti maggiori (non di poco) dei corrispondenti 

numeri tra i vaccinati (sempre ogni 100.000 abitanti). E il dato mostra 

anche che per ognuna delle variabili sopra citate la differenza tra 

quello che accade tra i vaccinati e i non vaccinati è crescente nel 

tempo a favore della popolazione vaccinata. I dati possono essere 

trovati al link che avevo messo nell'altro posto, ma ad esempio anche al 

link qui sotto (qui c'è il dato anche per i contagi che nell'altro link 

non c'era):



https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/




basta cercare "incidenza per casi, ricoveri e decessi"





Questi dati, insieme a quelli sulla sicurezza dei vaccini, sono gli 

unici dati che mi interessano per decidere se vaccinarmi o meno, visto 

che sono gli unici dati che ha senso guardare. Tutti gli altri non hanno 

alcun senso ai fini di trovare una risposta alla domanda: "mi conviene 

vaccinarmi o no?"





L'importanza di quello che accade in Svezia o in India, così come 

l'importanza di quello che pensano filosofi, economisti, giuristi, 

politici, virologi, premi nobel o informatici è assolutamente pari a 

zero, così come conta zero quello che posso pensare io del motivo per 

cui certi dati sono così e non in un altro modo e non conta niente 

quello che posso pensare io del governo di ora o di quelli che c'erano 

prima di esso.



Se vivessi in India o in Svezia (o in Polonia o in Ungheria o in 

qualsiasi altro posto) non andrei a guardare la differenza tra i contagi

in quel posto e  contagi in Italia (differenza che non significa 

assolutamente nulla) e nemmeno andrei a guardare se il governo

di quel posto è di destra o di sinistra, ma andrei semplicemente a 

guardare la differenza tra popolazione vaccinata e non vaccinata 

relativamente a infezioni, ricoveri (sia in ospedale che in t.i) e morti 

in quel posto in cui starei vivendo (se vivessi in Svezia guarderei i 

dati svedesi, se vivessi in Polonia guarderei quelli polacchi, ecc.), 

perché è solo ed esclusivamente quel dato avrebbe senso, oltre a quello 

sulla sicurezza dei vaccini. Se vivessi ad esempio in Polonia e i dati 

mostrassero che lì (e non altrove) i vaccinati si ammalano più dei non 

vaccinati o se hanno effetti collaterali avversi gravi in un grande 

numero di casi non mi vaccinerei. Se invece i dati dimostrassero che lì 

l'incidenza di tutte quelle variabiil dette prima (contagi, ricoveri, 

decessi) è maggiore tra i non vaccinati che tra i vaccinati e che non ci 

sono problemi per la sicurezza dei vaccini farei anche lì quello che ho 

fatto prorpio stamattina e andrei a fare la terza dose.



 Succedera la stessa cosa in Italia



Questo è sempre successo in tutte le pandemie di qualsiasi tipo da 

milioni di anni, in tutti gli angoli del pianeta, quando non solo non 

esistevano i vaccini, ma

non esisteva nemmeno la medicina. Rilevare questo fatto non ha alcun 

valore riguardo alla stima dell' efficacia dei vaccini.



Per stimarla si dovrebbero confrontare i contagi, ricoveri, t.i., morti 

che si sarebbero avuti in quel lasso di tempo senza vaccino e quelli con 

vaccino. Il valore del vaccino sta proprio nell'abbassare il picco della 

campana ed eventualmente anche rallentare la salita e velocizzare la 

discesa. La forma a campana c'era prima dei vaccini, c'è con i vaccini e 

ci sarà per sempre, a meno che non si riesca a debellare la malattia 

come fatto con il vaiolo. Ma, a parte il vaiolo, non credo che ci siano 

altre malattie diffuse a livello mondiale che sono state debellate.



In ogni caso l'efficacia dei vaccini è  stimabile sulla base dei 

risultati dei trial clinici ma anche sulla base dei soliti grafici che 

mostrano l'incidenza dei vaccinati e quella dei non vaccinati su una

popolazione di riferimento per ciascuna delle solite variabili:  numero 

di infezioni, ricoveri, t.i. e decessi, incidenza che si può trovare nei 

soliti grafici (ma non la si può trovare nel confronto tra il numero di 

contagi o decessi in India o Svezia e in Italia).



Ciao,

Marco



 Esempio Bulgaria (20% vaccinati)



che bell'esempio, la Bulgaria



un paese di zingari che non si sa come caspita e' possibile averli in Europa



il paese Europeo col piu' alto livello di corruzione, ignoranza, 

credulita' in cospirazioni e fandonie varie



i GP (medici di base) bulgari che dicono ai pazienti "non vaccinatevi"



bravi, un applauso


 

PS: da quanto leggo, al 20/12/2021 in Italia è ancora prevalente delta 

al 79%, omicron al 21%.



https://www.iss.it/documents/20126/0/Flash_survey31dicembre.pdf




Probabilmente prima o poi sarà prevalente omicron (il che potrebbe 

accadere presto, vista la contagiosità, ma probabilmente ci vorranno 

mesi). Comunque quando omicron sarà prevalente potrò leggere i dati 

relativi  sia al numero di contagi, ricoveri, decessi ecc., sia quelli 

relativi all'incidenza tra vaccinati e non vaccinati per una popolazione 

di riferimento (e anche per avere questi dati, mi sa che ci vorranno 

mesi se non di più perché, come hai scritto anche tu, dopo l'inverno la 

curva dei contagi si abbassa naturalmente, qualsiasi sia la variante, a 

parità di altre condizioni e quindi per sapere l'effetto di omicron 

potrebbe essere necessario aspettare l'autunno/inverno 2022/2023).

In ogni caso, se questi dati saranno opposti o comunque molto diversi da 

quelli di oggi potrò eventualmente cambiare le mie decisioni e smettere 

di andare a vaccinarmi, oppure potrò andare a fare anche la decima dose, 

se i dati mi suggeriranno che è opportuno farlo.



 



PS2:



A proposito del fatto che il virus non fa niente agli under 60



https://www.larena.it/oltre-verona/veneto/covid-e-bambini-in-veneto-75mila-casi-25mila-negli-ultimi-due-mesi-oggi-300-piccoli-ricoverati-13-in-intensiva-1.9100489




 





-- 

|___|


 



a proposito del fatto che il vaccino protegge dalle conseguenze più 

gravi del virus



https://corrieredelveneto.corriere.it/padova/cronaca/21_dicembre_08/morto-47-anni-malgrado-due-dosi-vaccini-sono-fondamentali-ma-non-infallibili-6915b80a-57a1-11ec-8484-7f5da1e8bf41.shtml



Il 31/12/21 09:09, M C ha scritto:


Un applauso ai FV che  vanno pure contro i dati semmai

Gli Italiani,mafia e mandolino

Tanto con gli stereotipi che vanno di moda ...







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 La vaccinazione se la si fa la si deve fare per protezione personale



stronzata

se riducendo i sintomi si diminuisce la probabilita' di infettare gli 

altri (perche' semplicemente non scatarri, starnuti, tossicci, caghi il 

virus in giro) e' anche una protezione per gli altri, quindi un dovere 

civile







1)

Differenza tra dati e opinioni(senza senso).



Dato:  I vaccini proteggono da malattia grave circa nel 90% dei casi

(almeno quelli più efficaci. Quelli meno efficaci forse un po' meno del 

90%). Almeno questo era il dato prima di omicron. Per omicron ancora non 

si sa con certezza.



Il dato sopra significa che (prima di omicron) nel 10% dei casi il 

vaccino non funziona e quindi se si vaccinano 60.000.000 di persone ce 

ne saranno 6.000.000 per le quali sarà come se non fossero vaccinate

(con omicron i vaccini potrebbero essere meno efficaci, quindi quelli 

che è come se non fossero vaccinati potrebbero essere più di 6.000.000. 

Ma anche se fossero 12.000.000, ce ne sarebbero comunque 48.000.000 

protetti. Poi andrebbero sempre distinti quelli che hanno fatto 1-2-3 

dosi, da quanto tempo le hanno fatte, ecc.).

Questo è il dato (almeno prima di omicron). Punto.





Opinione(senza senso): siccome tizio è morto dopo essersi vaccinato, 

allora i vaccini non funzionano.

Questa è una opinione senza alcun senso, del tutto priva di qualsiasi 

riscontro, visto che tizio può benissimo essere parte dei sopra citati

6.000.000 per i quali i vaccini non funzionano, pur essendo vaccini ad 

elevata efficacia. Punto.





2)

Contrapporre un fatto giornalistico riguarda una persona e quindi non ha 

alcuna rilevanza statistica su nulla, in contrapposizione ad una 

osservazione chiara su migliaia di casi

riportandolo come prova che smentisce losservazione di migliaia

di casi, ovvero un dato, sia pure parziale, ma sicuramente più 

signifcativo di un caso singolo, è un'altra opinione senza

senso.

Anche se tizio è morto dopo due dosi (e anche se non fosse morto ) i 

bambini di cui sopra continuano a infettarsi e finire in ospedale a 

centinaia e in t.i. a decine cosa che potrebbe essere evitata per molti 

di loro,

anche se, anche con i vaccini, qualche decina in ospedale e magari anche 

2-3 in t.i ci sarebbero finiti lo stesso, anche con vaccini efficaci al 90%

(e quell'unico bambino che è morto, avrebbe potuto morire lo stesso, 

come salvarsi, in caso avesse fatto il  vaccino, visto che non può 

essere un caso singolo a fare statistica, esattamente come non può 

esserlo un singolo fatto di cronaca che rileva la morte di un signore 

vaccinato).

Punto.





Che quanto ai punti 1) e 2) sia incomprensibile a politici, filosofi e 

giuristi può anche essere possibile (anche se è ben più probabile che

facciano finta di non capire, visto che la matematica richiesta per 

capirlo è quella che si studia fra la quinta elementare e la seconda 

media ). Già è molto meno possibile che quanto sopra risulti 

incomprensibile agli economisti (i quali hanno quindi elevatissima 

probabilità di far finta di non capire).

Per i medici, ma anche per qualsiasi tecnico di qualsiasi disciplina 

(informatica, meccanica, chimica, elettronica, ecc.) dovrebbe essere 

l'abc senza il quale abc non dovrebbe nemmeno essere autorizzato a fare 

il tecnico.



Ciao,

Marco.



 



opinioni???

ho riportato il link di una notizia vera, dov'è l'opinione?












 gravi del virus 



Da quando un caso singolo fa statistica?

Perché allora io ho il mio vicino di casa del piano di sopra che, da trivaccinato,  ha fatto il Covid e come effetto ha avuto tre linee di febbre per una giornata.

Seguendo il tuo ragionamento, se ne deduce che i vaccini sono infallibili.


 ho riportato il link di una notizia vera, dov'è l'opinione?



L'opinione è la conseguenza che ne trai.



"a proposito del fatto che il vaccino protegge dalle conseguenze più

gravi del virus" significa "visto? Ve l'avevo detto, io, che i vaccini non servono".


 



L'opinione è che quella notizia sia statisticamente rilevante.



Ciao,

Marco



 



Almeno prima di omicron la situazione era la seguente (per omicron si 

vedrà):

chi si è vaccinato ha meno probabilità  di infettarsi di un non 

vaccinato, almeno in Italia, come si vede dalle curve di incidenza (ma 

immagino che curve simili valgano anche in posti diversi dall'italia). 

Il che ovviamente non vuol dire che chi è vaccinato non possa 

infettarsi. Se chi si è vaccinato si infetta, è un potenziale untore per 

2-3 giorni, ovvero lo stesso periodo che passa tra un tampone e l'altro, 

se uno i tamponi li fa veramente molto spesso (e chi fa i tamponi senza 

essere vaccinato ha più probabilità di infettarsi, oltre a restare 

contagioso più a lungo se si infetta).



 virus in giro)





Per la verità, anche se non ho mai cercato con attenzione gli studi 

relativi, non credo che questo sia vero.



Già ad aprile 2020 si erano accorti che la contagiosità inizia

2-3 giorni prima della comparsa dei sintomi



https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2020/04/16/coronavirus-quando-si-e-contagiosi




e per quanto ne so attualmente ritengono che proprio quei 2-3 giorni 

prima della comparsa dei sintomi siano quelli di massima contagiosità.




Ecco, io magari eviterei di usare nei confronti dei no-vax gli stessi 

metodi che loro usano nei confronti degli altri.

Poi fate come volete.



 prima della comparsa dei sintomi siano quelli di massima contagiosità.



qui subentra un altra variabile: quella di fare i test nei periodi giusti



quindi riduzione dei sintomi + test sono la combinazione vincente



anche senza sintomi i test vanno fatti


On 30/12/2021 18:33, enoquick wrote:

 > Esempio Bulgaria (20% vaccinati)





che bell'esempio, la Bulgaria



un paese di z1ng4ri che non si sa come caspita e' possibile averli in Europa



il paese Europeo col piu' alto livello di corruzione, ignoranza (basso 

livello educativo), credulita' in cospirazioni e fandonie varie



 anche se vaccinato, può infettarsi



il vaccino non evita l'infezione



il vaccino istruisce l'organismo a riconoscere il virus e creare gli 

anticorpi, in questo modo l'organismo si difende e non crepa



l'infezione la becchi comunque anche se vaccinato, ma e' molto meno 

severa o senza sintomi (cfr. "portatore sano" o "portatore 

asintomatico") e qui si ricade di nuovo sul discorso di trasmissibilita' 

del virus nelle persone infette senza sintomi


 Poi fate come volete.



Saro' un po' duro di comprendonio ma non ho capito il commento. Che 

metodo avrei usato?



Provo ad indovinare.



Non ti piace la parola "zingaro"?

"Gypsy" e' perfettamente lecita, tanto che il sito governativo UK 

(
gov.uk
), ad esempio, la usa tranquillamente senza paura di suonare 

razzista.



La Bulgaria ha una percentuale - ufficialmente riconosciuta (i 

censimenti accurati sono difficili) - di gitani (ti piace di piu'?) 

vicina al 10%, la piu' alta in Europa, anche se il numero totale e', 

ovviamente, superato da altri paesi piu' popolosi.



Ora, con tutta la simpatia del mondo, non credo che possiamo considerare 

la cultura e il livello educativo degli zingari come esempio nella lotta 

alla pandemia. Poi quando il prossimo premio Nobel o figura scientifica 

di spicco sara' gitana fammi un fischio (essere campioni di calcio non 

conta).



Anche senza gli zingari, la Bulgaria sarebbe un esempio terribile.



https://www.irishtimes.com/news/world/europe/why-bulgaria-has-the-lowest-vaccination-rate-in-the-eu-1.4744313



 





Non hai indovinato.

Della parola zingaro non me ne frega niente, così come non mi interessa 

niente di politici, filosofi, giuristi o informatici, quando si parla di 

pandemia.



Ma esattamente come il confronto tra i dati italiani e svedesi o indiani 

(o anche bulgari) c'entra meno di zero per stabilire se i vaccini siano 

efficaci o meno, allo stesso modo il numero di zingari e il livello di 

corruzione ignoranza e credulità in cospirazioni e fandonie varie che 

c'è in bulgaria ha la stessa rilevanza del colore delle mutande 

indossate dalla popolazione il 31 dicembre ai fine di stabilire se il 

vaccino sia efficace o meno.



Ciao,

Marco.



 il vaccino non evita l'infezione



Se vai qui:

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/




e cerchi "Incidenza per casi, ricoveri e decessi"

vedrai che anche sul numero di nuovi casi il vaccino ha un effetto

rispetto ai non vaccinati (almeno fino allo scorso 26 dicembre. Per 

omicron si vedrà).



Si vede cioè molto chiaramente che anche il rischio

di diagnosi è abbassato per chi si vaccina, rispetto a chi non si 

vaccina (il che probabilmente significa che, in chi è vaccinato,

in un certo numero di casi il virus non riesce a riprodursi 

nell'organismo fino al punto di essere rilevato dagli strumenti 

diagnostici. Per cui è come se il tizio in esame non si fosse infettato, 

anche se qualche particella di virus può essere penetrata 

nell'organismo. Questo almeno fino  a prima di omicron). Ho letto 

proprio oggi che omicron sembra essere capace di riprodursi meglio di 

delta nelle vie respiratorie superiori (gola e naso) ma peggio di delta 

nel caso in cui riesca ad arrivare nei polmoni.

Questo potrebbe portare  appunto alla rilevazione di un numero maggiore 

di casi di infezione, ma con eventuali polmoniti meno gravi (però se 

molti finiscono in ospedale, anche se con polmoniti meno gravi, sono 

problemi lo stesso).



Ciao,

Marco.



[]



Il 01/01/22 09:05, M C ha scritto:


Si,per il raffreddore ci si vaccina adesso,ma per favore

Oramai c'e la omicron, letalita 0.2%,come una comune influenza

E questi vaccini non servono per la omicron





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Il 01/01/22 09:07, M C ha scritto:


Va be,allora torniamo alle cose serie



https://www.youtube.com/watch?v=1_NiKEy6dd8






https://www.youtube.com/watch?v=64u_gtzd4E4








Vorrei proprio vedere altri esperti contraddire questi dati





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Ho visto solo il primo.

Come al solito si insiste a mostrare dati che c'entrano meno di zero.



1) Al solito i dati che piacciono non sono quelli italiani perché sono

"difficili da capire". Eppure gli unici dati italiani che ha senso 

guardare (per confrontare vaccinati e non vaccinati e quindi decidere

se vaccinarsi o meno, per chi vive in Italia) li capisco anche io che 

non sono un medico. Non c'è *nulla* di "difficile da capire".



E di dati italiani (a dicembre 2021) indicavano chiaramente che per una 

popolazione di riferimento i non vaccinati rispetto ai vaccinati



- si contagiano 3,5 volte di più



- finiscono in ospedale 7 volte di più



- finiscono in t.i. 13,5 volte di più



- muoiono 5,5 volte di più







Questo valeva fino a dicembre 2021 (il primo dato al 26 dicembre, gli 

altri tra il 5 e il 12 dicemnbre). Punto. Tra l'altro presumo che gli 

stessi dati si possano desumere dalle tabelle che lui

stesso ha mostrato all'inizio del video, che sembravano essere riferite

a date  simili a quelli che ho riportato qui sopra



Non c'è *nulla* di difficile da capire. Se il professore nel video

non capisce questi dati, mi dispiace per lui.



Punto. Se per lui con questi dati diventa difficile sostenere

che i non vaccinati contagiano più dei vaccinati, mi dispiace

per la sua capacità di leggere i dati. Se per omicron avremo dati 

diversi li leggeremo (e per leggere i dati non c'è bisogno di essere 

medici).



Inoltre, al 28 dicembre 2021 risultavano 136099 morti per covid (in 

Italia), così suddivisi per fascie d'età:



    14  fra  0 e  9 anni

    21  fra 10 e 19 anni

    80  fra 20 e 29 anni

   309  fra 30 3 39 anni

  1281  fra 40 e 49 anni

  5017  fra 50 e 59 anni

14155  fra 60 e 69 anni

34242  fra 70 e 79 anni

54604  fra 80 e 89 anni

26374  con età maggiore o uguale a 90 anni

     2  di cui l'età non è nota



Anche qui non mi pare che ci sia niente di così difficile da capire





Inoltre non risulta alcun morto per vaccino in Italia (e mi pare che 

anche qui non ci sia nulla di difficile da capire).





Per la verità in tutto il mondo risulta 1 decesso in Nuova Zelanda per 

reazione avversa al vaccino su vari miliardi di dosi inoculate. Almeno 

questo fino a settembre o ottobre 2021. Se non sono morti a centinaia di 

migliaia tra novembre e dicembre 2021, i morti a causa del vaccino nel 

mondo si contano sulle dita di una mano [un solo dito, per quanto ne so io].



Chissà perché hanno tutti paura di fare la fine di quell'unico morto nel 

mondo e nessuno ha paura di fare la fine di milioni di morti per covid

(tra cui, solo in Italia morti a decine anche sotto i 20 anni, 

figuriamoci nel mondo)



Se poi lui non vuole vaccinare sua figlia, non la vaccinerà.

Se sua figlia starà bene, saremo tutti contenti. Se starà male

mi dispiacerà per lei.





Negli USA (visto che piacciono i dati dell'estero) risultano

come minimo 5 milioni di dosi bambini sotto i 12 anni (se non proprio 5 

milioni di vaccinazioni) senza effetti avversi. Se il professore ha 

deciso che 5 milioni di dosi sono poche per decidere se il vaccino è 

sicuro o meno, aspetterà fino a quando le dosi inoculate non saranno 5 

miliardi o più.







2)Quale sia la letalità o la mortalità di omicron, non c'entra una mazza 

con il fatto che la situazione sia di emergenza o meno.



L'emergenza c'è quando si rischia di riempire gli ospedali. Se anche la 

letalità di omicron fosse dello 0,3%,

Q

ualsiasi sia la letalità, ad oggi in Italia la situazione è questa:



Le t.i. occupate superano il 20% in 3 regioni, superano il 10% in tutte 

le altre tranne Basilicata, Molise Puglia.



Per i posti letto non t.i. in tre regioni si supera il 30% (in una si 

supera il 40%) e superano il 15% in tutte le altre tranne Molise, P.A. 

Bolzano, Puglia e Sardegna



e in tutte le regioni il trend dell'occupazione sia delle t.i. che degli

altri posti letto è in aumento.



Anche qui non mi sembra che ci sia molto da capire.











3) Le autopsie.



Va bene. Mi spieghi il professore l'aumento di oltre 100.000 decessi tra 

il 2019 e il 2020. Tutti malattie autoimmuni ? (tra l'altro quando il 

vaccino non c'era).







4)

L'immunità dura tutta la vita: mi spieghi il professore perché prima di 

vaccinarmi per l'influenza, tutti gli anni prendevo l'influenza (tra 

l'altro spesso con febbre tra 39 e 40) e da quando mi vaccino non la 

prendo più, se un singolo contagio da influenza mi doveva rendere immune 

per tutta la vita.





5) Dice che i vaccini attuali sono quelli che erano stati pensati contro 

il primo virus e su questo gli do ragione. Non so cosa aspettino ad 

aggiornarli.





6) Per i medici che  non visitano i non vaccinati gli do ragione,





7) Mi pare che abbia citato alcuni santi. Lui ed altri sono liberi di 

rivolgersi ai santi. Io preferisco rivolgermi a cose più terrene come i 

vaccini.



8) Se cambia la popolazione immunitaria, come dice lui vedremo in futuro 

cosa accadrà (Che la spike penetri nel nucleo è la prima volta che lo 

sento, ma al momento per quanto ne so io, dopo miliardi di dosi 

inoculate nessuno è morto per malattie autoimmuni indotte dai vaccini)



9) Chiede se siamo sicuri di dare il vaccino ai bambin.

Solo in Italia  ne sono già morti a decine. Vogliamo aspettare che ne 

muoiano altri ? Effettivamente abbiamo bisogno di umanità. Io nel 

lasciar morire decine di bambini quando lo si potrebbe evitare non vedo 

alcuna umanità



PS: leggo ora di un primo caso di "vaccinato" con "vaccino naturale 

omicron" (caso singolo, che ovviamente non fa statistica, così come non 

fa statistica richiamarsi ai santi o ad un

molto malinteso senso di umanità)



https://milano.repubblica.it/cronaca/2022/01/07/news/covid_massimo_galli_positivo_sono_stato_una_schifezza_ora_sto_meglio_ma_per_i_vecchietti_non_e_passeggiata_-332967179/?ref=RHTP-BH-I322793271-P2-S5-T1




Ciao,

Marco.





Il 05/01/2022 20.59, enoquick ha scritto:




 



Sono piu rischiose le miocardite per i giovani che la protezione che il 

vaccino da

E' sempre importante la liberta di scelta







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Il Galli pero va con le cure

Ora,perche il governo ha spinto solo i vaccini e non solo le ha 

negate,ma le ha pure osteggiate?

Anche la delta,con le cure appropriate,puo essere curata a casa per la 

maggior parte delle persone

Fattene una ragione, osteggia questi criminali al governo,perche nessuno 

deve poter obbligare un trattamento sanitario ad una persona








 Il Galli pero va con le cure 



quali cure, e fonte?


 



Per è importante una certa precisione nei i dati che si

forniscono e una certa rigorosità nell'interpretazione degli stessi 

(precisione e rigorosità che che in genere non contemplano il rivolgersi

ai santi,gli appelli all'umanità o la divinazione a scopo di predizione 

del futuro).



Una volta che conosce i dati poi decida liberamente.



Non c'è alcun dubbio che fino a dicembre 2021 i dati dicevano

che vaccinarsi era meglio che non vaccinarsi, da qualsiasi punto di 

vista (contagi, ricoveri, t.i., decessi, rapporto benefici/effetti 

avversi).



Se con omicron le cose cambieranno lo si vedrà probabilmente tra fine 

gennaio e fine febbraio ed in ogni caso quasi sicuramente alla fine 

dell'inverno (ammesso che non arrivino altre varianti) e si potrà 

rivalutare la situazione in base ai nuovi dati. Qualsiasi valutazione 

non basata sui dati è una specie di "divinazione a scopo predittivo del 

futuro" che lascia il tempo che trova.





Se si falsificano dati o si spacciano per dati provati opinioni 

personali o la fede in dio o nei santi, non si lascia alcuna libertà di 

decisione



Ciao,

Marco.



 



Chiedilo a Galli quali cure ha usato





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 persone



Ti ricordo che la fonte dei diritti delle persone risiede nel corpo 

delle leggi dello stato. Quindi se esiste una norma che limita il 

diritto dei no-vax di fare i cazzi loro, l'eventuale discriminazione dei 

no-vax che vogliono continuare a fare i cazzi loro, dipende solo dal 

loro comportamento, ovvero dal fatto che i cazzi loro sono fuori legge.



Conseguente corollario e' che se ci sono stati in cui tali diritti sono 

trattati in modo diverso, significa solo una cosa: le leggi sono emanate 

dai singoli stati, per cui se ai no-vax italiani non stanno bene le 

leggi italiane che emigrino altrove.



Tu, ad esempio, te ne sei andato liberamente in Messico per motivi tuoi 

e nessuno te l'ha impedito, restaci che qui non sappiamo che farci di 

gente come te.


 negate,ma le ha pure osteggiate?



Osteggiate? A sentire cio' che dichiara Galli, vaccinato, contagiato e 

ricoverato, e' stato curato con monoclonali. D'altra parte funziona 

cosi', se ti ricoverano e' perche' la struttura sanitaria pensa di poter 

fare qualcosa.

Le cure servono a curare, i vaccini servono a prevenire e Galli ne e' 

perfettamente consapevole, consapevole anche del fatto che senza vaccini 

le cose sarebbero andate diversamente.


 deve poter obbligare un trattamento sanitario ad una persona





Come al solito, per decidere cosa fare, non mi interessa  una mazza di 

quello che fa o dice il governo, non mi interessa una mazza di quello 

che fanno o dicono filosofi, giuristi, politici o informatici e tutto 

sommato nemmeno virologi. Mi interessano i dati.



I dati ad oggi dimostrano chiaramente che quello che dici riguardo alla 

situazione sanitaria non ha alcun senso. Fattene una ragione. Se in 

futuro i dati cambieranno, cambierò opinione anch'io.



Ciao,

Marco.

