Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Gli impiegati informatici...

...hanno la caratteristica (che non ho mai visto in altre tipologie
di dipendenti) di comportarsi tutti come fossero dei lavoratori
autonomi : straordinari non pagati, nottate o weekend passati ad
aggiornarsi a proprie spese, portarsi del lavoro a casa (ebbene sï¿œ,
anch'io); ultimamente ho dei dubbi...
o ï¿œ l'etï¿œ o ï¿œ colpa di Osid...
Shift

 o � l'et� o � colpa di Osid...
http://3.bp.blogspot.com/_AvmK0rHRsVQ/Sa2kmzHAIaI/AAAAAAAAA_Q/dvDkWhE1ixI/s400/dark-avengers-x-men.jpg
No e' il contrario, Osid e' il Liberatore :-)))
P.S.
Osid guarda che scherzo :-)) , e' che sto lavorando davvero e scherzare sul
NG mi rilassa :-)
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Shift schrieb:

dato che ï¿œ domenica e non ho un caï¿œï¿œo da fare (anche gli altri giorni 
per quello, ma la domenica ï¿œ speciale) mi lascio tentare da una 
disquisizione personale sulla professione dell'informatico.
Innanzitutto quando ho cominciato io (1964) questa professione non esisteva.
Esistevano gli 'operatori', i 'programmatori', gli 'analisti' e i 
padreterni, cioï¿œ i capi supremi della societï¿œ.
Il fatto ï¿œ che i 'centri meccanografici' in ditte private,  oppure 
'Centri di calcolo' in ambito universitario, (cosï¿œ venivano chiamati i 
posti dove era installato un 'calcolatore elettronico') erano dei 
reparti a parte, dipendenti direttamente dalla direzione della societï¿œ, 
senza 'capi' intermediari, solo un 'capocentro' che rispondeva 
direttamente ai vertici della societï¿œ.
Ah dimenticavo le 'perforatrici',  cioï¿œ cosï¿œ erano chiamate sia le 
ragazze che le macchine che perforavano le schede su cui erano scritti i 
programmi dei programmatori.
L'operatore 'smaneggiava' le macchine meccanografiche : il lettore di 
schede, la tabulatrice, la selezionatrice. Esse erano macchine grandi 
come una scrivania dirigenziale e che facevano TUTTO.
La combinazione di queste macchine permetteva l'emissione di fatture 
facendo leggere tutte le schede perforate contenenti le informazioni
e 'connettendo dei fili' su un pannello con buchi, che era poi applicato 
alla macchina. In sostanza quello era il 'programma'.
Esse divennero molto presto obsolete (esistevano giï¿œ dagli anni trenta)
con l'avvento di calcolatori sempre piï¿œ potenti.
Poi esisteva il 'calcolatore elettronico' a quei tempi quasi sempre IBM, 
tipo 1401 o 1410, che era invece un *vero* calcolatore elettronico, con 
tanto di linguaggio di programmazione (SPS, Assembler, una versione 
'mnemonica' del linguaggio macchina)
In tutta questa costellazione regnavano dominanti e riveriti i 
'Programmatori', sacerdoti di questa casta privilegiata che erano
'quelli del centro'.
Il primo impatto con la 'casta' si aveva entrando nel centro, un 
ambiente asettico come una sala operatoria,  con l'operatore capo (se ti 
lasciava entrare), in camice bianco, come un chirurgo.
Lui stava lï¿œ, seduto alla console. Attorno a lui galoppavano 
intensamente degli 'operatori semplici' che avevano il compito di andare 
a mettere i nastri sulle numerose unitï¿œ nastro,  mentre l'operatore capo 
tuonava 'subito il nastro 001457 sull'unitï¿œ 15, presto'.
Oltre a accendere e spegnere le immense unitï¿œ disco : 40 cm di diametro 
per disco e un 'pack' di 10 dischi. Per un totale, se l'alzheimer non mi 
inganna, di qualcosa come 10 megabytes.
Al di 'sopra' di questo ambiente (cioï¿œ solitamente al piano di sopra) 
stavano i programmatori. I veri 'guru'
dell'azienda. Erano loro i veri protagonisti. Perchï¿œ gli 'analisti', che 
stavano un gradino piï¿œ alto, altri non erano che degli ex-programmatori 
che erano stati promossi (era impensabile essere analista senza aver 
prima programmato). I responsabili del bene e del male che succedeva in 
un centro di calcolo. I capri espiatori di tuttte le magagne ma 
raramente i detentori di meriti : questi ultimi venivano riservati ai 
caporeparti, al massimo agli analisti.
Per accedere ai corsi per operatore era necessaria la licenza di scuola 
media.
Per accedere ai corsi di programmatore era necessaria la maturitï¿œ o un 
titolo di studio equipollente (geometra, ragioniere etc.)
La facoltï¿œ di informatica allora non esisteva e i laureati che si 
dedicavano alla programmazione di computer provenivano da discipline 
scientifiche (ingegneria, matematica, fisica).
La 'grande svolta' nei centri di calcolo avvene nel 1975. Quando 
sparirono le schede perforate. Si cominciava a lavorare sui 'terminals', 
tramite Time Sharing.
Invece delle stanze con perforatrici di schede (ragazze e macchine) 
esistevano adesso delle 'terminal rooms' stanze con tanti terminali 
(dumb terminals), sui quali lavoravano i programmatori, che adesso 
dovevano scriversi il codice da soli perchï¿œ le ragazze nel frattempo 
erano state 'riciclate' altrove.
  Il 'batch dei programmi' era gestito sempre dall'operatore al 
calcolatore, ma questa volta invece di leggere schede, leggeva files su 
dischi.
La seconda 'grande svolta' informatica, quella che dura tuttora, avvenne 
nei primi anni 80, con l'avvento dei personal computer. Dapprima la loro 
presenza non tangeva minimamente i grandi centri.
Cominco a farlo solo quando il costo di detti 'personal computers' o PC,
cominciï¿œ ad essere inferiore a quello dei 'dumb terminal' e ad offrire 
di piï¿œ, molto di piï¿œ : la possibiltï¿œ di avere a disposizione un computer 
personale per la gestione delle proprie cose (anche all'interno della 
ditta) e la possibilitï¿œ di accedere al 'mainframe' per i grandi progetti 
e tutto ciï¿œ che riguardava la vita stessa della ditta.
Ora, nel 2010 ci troviamo a vivere in un mondo computerizzato a tutti i 
livelli, in cui il software ï¿œ presente dappertutto, come il sistema 
nervoso periferico ï¿œ presente in tutto il corpo.
Negli anni 80 le universitï¿œ cominciarono a sfornare i primi laureati in 
informatica.
Ora in alcune universitï¿œ esistono perfino due informatiche : una 
Informatica al dipartimento di Scienze matematiche fisiche e naturali, e 
un'altra a come Ingegneria informatica.
Ora esiste il problema della 'competenza' cioï¿œ : che competenza bisogna 
avere per fare che cosa ?
Devo essere laureato in informatica (una delle due) per installare un 
antivirus alla vicina di casa ? No.
Devo essere laureato in informatica per scrivere un piccolo programma di 
utilitï¿œ in Visual Basic ? No.
E allora a che caï¿œï¿œo serve una laurea in informatica, visto che o tutto 
ï¿œ giï¿œ stato scritto e si trova gratis (riferimento allo sfogo di pochi 
giorni fa sul software freeware) o anche un quindicenne puo' programmare 
in Visual Basic  su .NET ???
Beh, tanto per rinfrescarci le idee facciamo la domanda al contrario.
*che cosa* sa fare (o dovrebbe saper fare) un informatico che non sanno 
fare gli altri ?
- disegnare grandi sistemi, usando i design patterns piï¿œ collaudati.
- disegnare banche relazionali di dati
- disegnare una rete di comunicazioni locale, a livello di ditta, con 
tutti i componeni standard
- portare nuovi standard esistenti a livello nazionale in enti che non 
sono ancora allacciati.
Riguardante questo ultimo punto ho fatto alcuni giorni fa una domnda ben 
precisa al prof. di Informatica Medica dell'universitï¿œ della mia cittï¿œ,
il quale mi ha detto che la maggior parte delle ditte di informatica 
oggigiorno sono impegnate a informatizzare enti di assistenza medica al 
sistema generale. Testualmente :
"stanno prendendo consistenza i bisogni presso queste aziende di
persone che abbiano familiaritï¿œ con gli standard di formato del dato
biomedico come HL7".
Quindi ragazzi, datevi da fare. Di lavoro in questo campo ce n'ï¿œ 
veramente tanto.
Ed ï¿œ forse il campo in cui non si smetterï¿œ mai di lavorare.
E ricordate : l'idea del futuro ï¿œ che anche i singoli studi medici siano 
allacciati al sistema generale per l'interscambio diinformazioni.
In modo che se un torinese si trova in vacanza a Caltanissetta e batte 
la testa su uno scoglio mentre si tuffa, il medico locale dal suo studio 
puo' subito vedere, anche dalla radiografia online, che quel poveraccio 
ha giï¿œ avuto un ictus ischemico tre anni fa e dargli le cure adeguate in 
poco tempo.
Questa ï¿œ l'idea.
Auguri a tutti.
Ciao.
John.

 anch'io); ultimamente ho dei dubbi...
perchè noi siamo degli eletti,che amiamo il nostro lavoro.
Se non vuoi provare questa bellissima sensazione,puoi farti un concorso 
pubblico e diventare uno statale. 


fra pochi anni, se il torinese dovesse malauguratamente battere la testa,
si daranno tre casi:
1) era appena sceso da uno yacht megagalattico...per cui il medico locale
non ne sapra' mai nulla, visto che il ferito verrà immediatamente prelevato 
dall'elicottero di bordo
per essere poi trasferito alla nave ospedale da 300.000 tonnellate della 
Compagnia Assicuratrice,
 o, se necessario, alle migliori cliniche elvetiche, roba che l'Ospedale 
della Marina di  Bethesda je fa 'na pippa.
2) trattavasi ad un NINJA (Not Income, Not Job or Assests). Ad es.
un ex operaio, ormai disoccupato da anni, giunto alla spiaggia in treno, 
senza aver pagato il biglietto.
 In tal caso  lo lasciano a se stesso, sarà la Natura a stabilire se dovra' 
sopravvivere o no.
Anche perche' l'assistenza pubblica ha altro cui pensare....incombe la 
partita della Nazionale Azzurra.
( sembra strano ma quando ti fai male veramente imcombe sempre la 
Nazionale).
3) altro. La prassi di default e' la stessa del caso 2, con poche marginali 
varianti,
come il ricovero in struttura fatiscente, con poco personale, generalmente 
abbastanza scazzato...
eppoi oggi e' domenica,  che diamine!
ciao
fm

John.
Ciao Nicola
-- 

 
Appunto !   :-))
E ci sono i mondiali !!!
:-))

 
Benissimo. Così parti avvantaggiato perchè conosci le problematiche 
della categoria e tutti i colleghi di tuo padre... :-)))

 Mediaset,
per coloro che avessero preso troppo sul serio il mio post precedente, 
intendevo dire che non bisogna scoraggiarsi e rinunciare a tutto perchè 
'tanto ormai il mercato é monopolizzato'.
Si potranno monopolizzare gli enti statali ma restano i singoli 
cittadini (in questo caso medici, cliniche ) privati che devono seguire 
le direttive nazionali in fatto di informatizzazione della sanitá.
La sfida é ancora aperta perchè siamo ancora agli inizi.
E il lavoro da fare è tanto.

 secolo
Ma secondo te e' piu' facile far vincere una gara ad un amico/parente, se
la gara e' *pubblica* o se e' *privata* ?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 all'anestesia derivante dal falso benessere.
Quale sarebbe il benessere vero ?
Timbrare il cartellino, fare esattamente 8 ore, con un impiegato
qualsiasi ?
Non hai mai pensato che per molti, me per primo, essere ricondotti in
tempi rigidi e uguali per tutti e' peggio ?
Io lavoro quando voglio e quanto voglio. Non ti va bene ?
Cambia mestiere. Non vedo perche' dovresti imporre A ME il tuo modo di
vedere il lavoro.
C'ya
   STeve

 anch'io); ultimamente ho dei dubbi...
Se sei "autonomo", come dice il termine  decidi tu se portarti il lavoro a
casa o meno (e io ho deciso ormai da anni di non farlo piu')
Per il resto l'unica cosa "normale per ''autonomo" sarebbe l'aggiornamento
a proprie spese (non certo gli straordinari non pagati, a meno di non aver
stabilito inizialmente una paga per tutto il progetto e non una tariffa
oraria/giornaliera)
Ciao,
Marco


Marco.
ciao Nicola
-- 

 la testa su uno scoglio mentre si tuffa, 
...incredibile. Ho detto una caï¿œï¿œata e l'ho passata liscia !!
Verificando meglio su Google maps, cosï¿œ per scrupolo,
noto che  a Caltanissetta mica c'ï¿œ il mare...  :-)))

 perchè noi siamo degli eletti,che amiamo il nostro lavoro.
Esatto, e lo sposiamo.
Solo che dopo vent'anni...
Shift

 wrote in message 
news:4c14ad8d$0$12127$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per l'etï¿œ non possiamo farci niente se non alzare quella della pensione.
Per Osid stiamo provvedendo :-)
La Spectre.
 

 E' la mancanza di amor proprio 
questo l'hai pensato mentre mammina ti vestiva per andare a mangiare il 
gelato?
S.

 Caltanissetta mica c'è il mare...  :-)))
mica è scorretta :-)
tu hai detto che è in vacanza a Caltanissetta, non che sta facendo il 
bagno a Caltanissetta.. eh.. :-)
S.

 porcherie deve mettere in conto il suo licenziamento / declassamento
Al limite deve mettere in conto che che potrebbe essere beccato,
esattamente come puo' rischiare lo statale (vedi casini della protezione
civile in tempi recenti. Per altro mi pare che quelli che hanno beccato
siano piu' i "vincitori delle gare" che non chi le ha indette [o meglio
non le ha indette perche' autorizzato a dare quei soldi a chi voleva])


 Maro' Osid, vai  a fare il panettiere anziche' Don Xiquote.
Il panettiere è uno dei lavori, a mio parere, più faticosi!
Inizi alle 3/4 di notte, lavori in ambiente con elevata temperatura, ti 
tocca lavorare doppio nei prefestivi...
Se invece intendevi solo "venditore di pane", beh lavorano in orario forse 
più congeniale ad Osid, però anche il sabato :)
have fun !
Gabriele

> di dipendenti) di comportarsi tutti come fossero dei lavoratori
Perchè fare l'informatico è un lavoro ?

 invece nel privato...
Meno. Se il privato e' la grande azienda, al limite. Ma se hai 100 o
200 addetti, diventa questione di sopravvivenza.
-- 
Ciao!
Luca

 Perchè fare l'informatico è un lavoro ?
No, è una "mission", in cui possono eccellere solo gli
"evangelist" :-)))

 applicati meccanismi volti a evitare gli 'sprechi'
BTW, incidentalmente, sembra che il governo siciliano corrente sia
molto ma molto migliore dei precedenti, da questo punto di vista
(ammetto che probabilmente non ci voleva molto :)).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 200 addetti, diventa questione di sopravvivenza.
Se sei una piccola azienda ma con clienti importanti fai una fusione per
creare una grande azienda di carta, seguita da una ristrutturazione con
scorporo attività passive che vanno in una SRL suicida creata ad hoc che per
un anno o poco meno farà in teoria qualche servizio per qualche altra grande
azienda (di solito un cliente della ex-piccola-azienda). Poi te ne vai con i
tuoi soldi così ben "guadagnati" e molli tutto quando comunciano le
cassaintegrazioni, i licenziamenti, le riduzioni, il "target refocussing",
lo "strategic business rebuilding", le frane, i crolli e gli smottamenti
"controllati" vari.

 riportato:
Arbeit macht frei ! Ma Complimenti, come ho fatto a non notarlo prima.
E bravo Osid !
Ora la domanda è :  hai una vaga idea di quanto questa tua trovata sia
offensiva e stupida ?
Come ti permetti di accostare e paragonare i miei post e quelli degli
altri a degli slogan di gente che ha ucciso e torturato milioni di
persone ?

raggiungere risultati decenti richiede dedizione, deve PIACERTI.
Completamente d'accordo con te, solo una piccola precisazione:
qualsiasi lavoro ci piaccia fare richiede dedizione per raggiungere
risultati decenti, peccato tu sia in the states, altrimenti avrei
avuto il piacere di presentarti un caro amico panettiere, che ha
raggiunto risultati importanti (economicamente e professionalmente)
lavorando qualitativamente ben al di sopra di molte persone siano esse
impiegati o sistemisti o fruttaroli, semplicemente perche' ama il suo
lavoro.

> Maro' Osid, vai  a fare il panettiere anziche' Don Xiquote.
Se dai questo consiglio non oso pensare il mazzo che ti fai
davanti al pc. :-D

 raggiungere risultati decenti richiede dedizione, deve PIACERTI.
guarda che TUTTI i lavori devono piacere,
altrimenti si fanno controvoglia, e non ne
esce un buon prodotto !
apprescindere dal prodotto, sia esso la tua salute,
sia la salute della terra che deve portare i suoi frutti.
inoltre il lavoro assorbe il 30% dell'esistenza,
se non piace amen !
felice&pago
predicatore
.

 paga.
A parte la battuta, non e' detto che il lavoro di Osid sia
gratificante come il tuo, le persone non maturano le loro
idee autonomamente ma lo fanno rispetto all'ambiente che le
circonda. Forse c'e' stato un momento in cui ti sei appassionato
all'informatica, e forse hai incontrato persone e ambienti
che non ti hanno fatto scoglionare e che magari ti hanno
anche incoraggiato positivamente.
Comunque se una porsona ha una famiglia, dei figli e magari
non ci sono molte mani ad aiutarla c'e' una soglia fisiologica
e inderogabile (i supereroi non esistono) oltre la quale
non e' possibile dedicarsi al lavoro senza trascurare il resto,
salute personale inclusa.

 e gli smottamenti "controllati" vari.
Guarda che caso, quella che tu descrivi e' proprio quella 'grande
azienda' che tutti gli economisti dicono essere cio' verso cui si deve
puntare, che negli ultimi 20 anni almeno e' sempre stata sorretta e che
non ha portato alcun vantaggio.
Ma non e' cio' che ho in mente io. Io ho in mente la piccola e media
azienda, ossia l'85% dell'economia italiana e cio' che in questi anni
ci ha permesso di sopravvivere.
-- 
Ciao!
Luca

paga.
Idem, il giorno che conterò le ore (nel lavoro come quando leggo i
libri, studio tutto quello che mi va di studiare, nello sport, nei
viaggi, etc...) significa che dovrò rivolgermi ad altro per *sentirmi
vivo*.
Una cosa è la necessaria organizzazione della vita quotidiana, 'naltra
è essere fobici come questo mentecatto qui.


wrote:

Anche io ne conosco uno di panettiere che si è elevato da "panettiere"
(senza nulla togliere ai più eh) a piccolo punto di riferimento per la
qualità del cibo all'italiana. Sta a Londra però :).

persone ?
Vabbč ma non te la prendere, č solo un bimbominkia grosso cosě. Manco
sa quello che dice e scrive, la vita vera ancora deve sfiorarlo di
striscio...

 Ma non e' cio' che ho in mente io.
Allora siamo salvi.
http://www.youtube.com/watch?v=LKe4MKBgA9Y

 qualit del cibo all'italiana. Sta a Londra per :).
Share please!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 striscio...
Non me ne frega niente di chi o cosa è lui, non mi faccio dare del
Nazista da questo ricco scansafatiche Milanese.
E neppure mi sta bene che offenda la memoria di chi è partito dal
binario 21 alla centrale di Milano.
L'ha fatta proprio fuori dal vaso stavolta.



http://www.exeterstreetbakery.co.uk/
Ho avuto pure l'occasione di provare
http://www.tipped.co.uk/listings/14228
 e non era male.
Cmq il Guadian ha/aveva una sezione in life&style sul bread con un
elenco di panifici e "pizzifici" decenti, ricordo di averla vista non
molto tempo fa.

Don Pughettè, haha.
was: Don Pugnettè

L'ha fatta proprio fuori dal vaso stavolta.
Se la metti cosě che dirti. E' che io piuttosto me lo immagino che
gira per casa con il vaso. In testa. Perciň ti dicevo non prendertela.
;)

 "Arbeit macht frei".
prova a cambiarlo

 molto tempo fa.
Purtroppo decenni di vane ricerche mi hanno convinto che al di fuori
della Sicilia non metropolitana, ed anche là soltanto tra Giugno e
Settembre, massimo Ottobre, pane buono che valga la pena di essere
gustato non ne esiste.
La migliore pizzeria di Londra è Pappagone, ovviamente, ce ne sono
altre confrontabili?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk



prima deve provarlo

altre confrontabili?
Vorrei provare a risponderti, ma in verità ti dico: sono nato a due
passi dalle migliori pizzerie del mondo, a Londra mangiare la pizza è
l'ultimo dei miei pensieri davvero :).

 pubblica?
Ommadonna, ora capisco! Muori = fallisci, porti i libri in tribunale...
Se il comune di Catania fosse stata Catania Spa, oggi sarebbe di fronte
al giudice fallimentare e non ci sarebbe piu', e i suoi amministratori
sarebbero indagati, se non per falso in bilancio, per responsabilita'.
In ogni caso, non pensavo che l'uso del termine 'morto' potesse essere
fonte di fraintendimento, dato il contesto. La prossima volta uso il
termine corretto.
Per il resto, e' ovvio che ciascuno conosce la propria realta'. Io sto
in una zona dove esiste medio e medio piccolo, il grande
sostanzialmente no. E per fortuna, che in questi anni la carretta non
l'hanno certo tirata le grandi aziende.
-- 
Ciao!
Luca

 da sembrarmi tale.
Se mi quoti mettendo quella frase in testa non so come altro potrei
prenderla.
E non me ne frega neinte se qualcuno c'ha fatto un album, è
estremamente offensivo il paragone. Non voglio fare retorica qui, ti
consiglio solo di leggerti qualche libro, così forse ti rendi conto di
cosa è stato e del perchè è uno slogan che non può essere usato
ironicamente.
Per il resto, se non lo capisci non posso farci niente. Continua
comodamente a vivere nel tuo lusso da occidentale viziato.

 l'hanno certo tirata le grandi aziende.
Questo sarebbe da ricordare a tanti su nelle alte sfere.

 tempo, se non è essere ricco questo non so che cosa possa esserlo.
Beh, se teniamo conto che neanche Berlusconi è potente ma lo sono solo i
suoi gerarchi...

 lavoratori?
Ognuno ha le sue specifiche esigente, nessuno *deve* nulla, sono scelte.
Magari uno che ha una famiglia questa scelta la ha molto meno risicata
di chi non la ha.

 la pizza l'ultimo dei miei pensieri davvero :).
Mio nonno aveva ad un certo punto due soci napoletani ed uno di
Castellammare di Stabia in un'impresa di import/export di frutta
dall'Africa, ed i tre gli facevano una testa tanta sulla qualità della
pizza di Napoli. Raccontava sempre che una volta tornato in Sicilia,
una volta era passato da Napoli, e si era deciso a provarla, e che ne
era rimasto deluso. A me la pizza napoletana non dispiace, ma capisco
lui e tutti quelli abituati alla pizza siciliana, che è molto più
spessa, e la cui pasta ha un sapore più simile a quella della pide
turca.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tempo, se non è essere ricco questo non so che cosa possa esserlo.
Io l'anno scorso pensavo di "essere disoccupato". 
Magari ero semplicemente "ricco".
Erano almeno 12 anni che non riuscivo ad usare "come meglio credevo" il
mio tempo.  L'anno scorso,  ho potuto farlo (forse ha ragione Berlusconi,
bisogna essere ottimisti: l' anno scorso non ero disoccupato [pensiero
comunista], ero semplicemente "ricco" [secondo la filosofia berlusconiana
dell' ottimismo].).
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 200 addetti, diventa questione di sopravvivenza.
Vuoi passare da Roma ?
Per altro.. domanda. 
Attualmente qualcuno conosce aziende (diciamo con piu' di 10 dipendenti)
che vivono senza prendere soldi pubblici [comprendendo tra i "soldi
pubblici" non solo quelli italiani ma anche quelli derivanti dell' UE]
(ovvero senza avere tra i propri clienti ministeri, enti pubblici,
militari, enti europei, ecc.) ?
Io dall'anno scorso vedo solo aziende che come clienti finali hanno
ministeri, regioni, militari, ecc. o al limite che sono finanziate da
progetti europei. 
Aziende che vivono di clienti privati non ne vedo piu'...
Ciao,
Marco.


 dell' ottimismo].).
Non mi risulta che tu non voglia prenderti la responsabilità di andare
a vivere da solo, ne che tu rifiuti pregiudizievolmente lavori che
prevedono straordinari, ne che tu non voglia studiare altre tecnologie
e/o metodologie in autonomia, ne che tu voglia vestirti come ti pare e
piace ai colloqui, ne che tu possa a cuor leggero permetterti di non
lavorare.
Ma forse mi sbaglio.
Dimmi tu, io per esempio non posso permettermi di stare a casa : il
che non vuol dire che non debba per causa di forza maggiore rimanerci,
solo che non posso scegliere di rimanerci.

 ci ha permesso di sopravvivere.
Forse dalle tue parti (e in passato ammetto che anche dalle mie, in
Toscana).
Le piccole aziende che vedo io dal 2001 ad oggi fanno una cosa sola:
body-rental (dal 2003 in poi, direi al 100%).
Se queste sono quelle che ci permettono di sopravvivere...


Preferisco fare il code monkey pur di vedermi garantito ci�.
http://www.rentacoder.com/
E non devi neanche uscire di casa.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Lo straordinario avvelena anche te: digli di smettere
Linguisticamente risibile.


 Mannaggia, tutte queste scadenze... come faranno mai tutti gli altri?
vedo che cul ti manca tantissimo :)
felice&pago
.

suoi gerarchi...
Avevo letto geriatri...

e trovati un cazzo di lavoro BAUSCIA!"

in ritardo.
Certo, infatti all'aem/enel sono cosi' contenti che per festeggiare
qella dopo te la maggiorano di interessi di mora.
Saluti.


vedo che cul ti manca tantissimo :)
Si', si', specialmente i suoi acquisti pacco che spaccia per grandi
affari...


 Avevo letto geriatri...
In effetti...

mamma mia come sei prolisso però!

 affari...
ora s'è cpomprato la telecamera nuova.... ma è stato imbeccato bene e ne 
ha preso una buona...

 body-rental (dal 2003 in poi, direi al 100%).
Ampia un po' lo sguardo. Non parlo solo di informatica.
E comunque, vero, in questo periodo anche loro sono in sofferenza.
-- 
Ciao!
Luca

 Aziende che vivono di clienti privati non ne vedo piu'...
Diciamo che e' dura per tutti.
-- 
Ciao!
Luca

 Perlomeno secondo la mia concezione di libertà.
cioè quella di essere finocchio col culo degli altri
S.

 
no no, tu non sei povero.. tu sei un bamboccione mantenuto, viziato, che 
vive in un mondo irreale, che ha l'amor proprio di una blatta.
forza, dai, che aspettiamo il tuo trionfale ingresso nel mondo del 
lavoro, se ti laurei
S.

 was: Don Pugnettè
ma anche Don purghettè
S.

 Preferisco fare il code monkey pur di vedermi garantito ciò.
Poi saremmo noi a mancare di amor proprio eh ?
C'ya
  STeve

 
STRAROTFL...

 allo stakanovismo ed alla disumanizzazione dell'individuo.
si, come no, amor proprio. ha parlato narciso.
è dal primo giorno che ti sei presentato qui che predichi l'arte di non 
realizzare un cazzo nella vita e hai pure il coraggio di parlare di amor 
proprio. ma vahia, vah...

l'arte di non realizzare un cazzo nella vita
Ah, Osidhauer? 

 Luca 


la grande distribuzione.
Forse perche' ha il grosso vantaggio della liquidita' immediata.
ciao
fm

 tempo,
Tsè. Ma neppure ti accorgi che dicendo così gli dai pienamente
ragione? In pratica affermi di essere obbligato  a lavorare e/o vivere
in un certo modo.
Altro che informatica come passione, entusiasmo, piacere!  :-))))


A me pi� che da ridere viene da piangere, perch� nella PMI italiana � la 
norma...
Solo nelle imprese pi� strutturate c'� una figura di Technical Leader 
che stabilisce fattibilit� e tempi di un progetto, e che viene ascoltato.
"Il cliente vuole il lavoro fatto in massimo 30gg."
"Ce ne vogliono 60 solo per mettere su il database e caricarci i dati!"
"Comunque ha gi� firmato il contratto."
"Sforeremo senz'altro!!!"
"Non c'� problema, tanto anche il cliente lo sa."
"Allora perch� lo ha voluto in 30gg?"
"Non lo so, ma � stato irremovibile. Credo che abbiano un cliente nuovo 
e prestigioso che sta per venire a vedere il loro ufficio tecnico e non 
vogliono farsi beccare ad usare la calcolatrice a manovella..."
"Allora quando dovremo consegnare?"
"Tra 30 giorni..."
"Ma cosa consegneremo?"
"Boh, fai qualcosa che apra delle finestre e produca un output simile a 
quello che vogliono loro, il resto sar� tutto sistemato in periodo di 
garanzia..."
"Si, ma che cosa vogliono in output?"
"Non hai letto la mia e-mail?"
"Si, ma non ci ho capito molto sul discorso output"
"Comunque la settimana prossima vai dal cliente a cercare di capire come 
deve funzionare sta cosa."
Questo � solo un esempio, ne avrei altri... ad esempio prendere un 
appalto senza avere le competenze interne, poi (a gara vinta) trovarsi a 
battere a tappeto la piazza alla ricerca di un 'esperto', che non 
pretenda un compenso che si mangia il valore dell'appalto... Quando 
infine lo si trova, immaginatevi che 'esperto' �...

 Altro che informatica come passione, entusiasmo, piacere!  :-))))
Ed un tutto questo, a volte, mi diverto pure. Sicuramente mi diverto
molto di più di quanto mi divertirei facendo qualsiasi altro lavoro.

 molto di più di quanto mi divertirei facendo qualsiasi altro lavoro.
Sì, ma è ben diverso affermare che lavorare in IT è un PIACERE
(scritto maiuscolo come l'ha scritto qualcuno :-)
E' un piacere alcune volte, sperabilmente molte volte, ma non sempre e
comunque.
E se, come massimo argomento anti-osidoviano, alla fine concludi che
sei *obbligato* a fare quel lavoro ed in quel modo, bè, c'è poco da
fare i criticoni. Il bilancio mi sembra fallimentare.

 fare i criticoni. Il bilancio mi sembra fallimentare.
Fallimentare un carciofo : ci campo con un lavoro che mi piace.
Ma sai, parto comunque svantaggiato, a me hanno insegnato che il culo
bisogna farselo sempre e senza sconti, quindi parto pensando che se mi
va bene non zappo dalla mattina alla sera e col cavolo che mi
laciavano a cazzeggiare fino a 30 anni.
Si vede che loro invece se lo possono permettere.