Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Colloquio con BodyRentallaro (Ennesimo; Osid Leggi!!)

Ciao Ragazzi.
Mi fa piacere che i due post precedenti che ho lanciato hanno avuto un
discreto successo di visite e commenti.
Dunque, a integrazione di questi, vi fornisco i particolari di un
colloquio che ho fatto poco tempo fa con  un piccolo (molto Piccolo!!)
BRllaro.
Dopo un  po  di chiacchiere sia tecnico-conoscitive che da bar, siamo
arrivati ad accennare qualcosa anche sulla famosa catena di
intermerdiazione.
Ecco come di seguito si è espresso a parole il tizio:
Guarda, io non vedo il perche' il  Body Rental deve essere considerato
male. Perche'  per esempio , vedi Ac......ure: hanno  tipo un
venticinque persone nel reparto risorse umane e ricevono ogni giorno
migliaia e migliaia di cv.  Se ti va bene ti chiamano dopo Otto /Nove
mesi dalla data che hai inviato il cv e nel frattempo ovviamente tu ti
sei buttato su altro e te ne eri anche scordato. Col il BR è possibile
avere i contatti con grandi aziende sin da subito e fare esperienze
lavorative in contesti di rilevante importanza..!!!! eccetera
eccetera.....
Conclude : "Possiamo parlarci tranquillamente da amici su queste cose,
sai, dopo anni di esperienza nel campo..."
Ora le risposte che gli stavo per dare, sono :
1 - Chi cavolo ci vuole mai andare a lavorare o collaborare  per
un'azienda  come Ac....re dove non mi sognerei  nemmeno lontanamente
di inviare un mio cv???
2 - ribaltando la visione della realta' : E' possibile che per entrare
in grandi aziende sin da subito e fare esperienze lavorative in
contesti di rilevante importanza, si debba passare per forza da una
Body Rental??
Se volete , commentate!
Saluti
Amedeo

 Se volete , commentate!
post, commenti, "discreto successo".
ma che, mica mica avrai scambiato il ng per un blog? :-)
d.
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Dan (34, MI)
34 years uninterrupted breathing
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 ma che, mica mica avrai scambiato il ng per un blog? :-)
Ma LoL, qs gioventu' moderna dall'animo commerciale! :-D
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 Body Rental??
Fin quando ci sara' la legge Biagi, si', si dovra' per forza passare
dal body rental. L'alternativa, non praticabile da tutti, potrebbe essere
uno stage di 6-12 mesi fino ad un max di 500 Euro/mese, ma solo se si ha
meno di X anni (con X in genere < 30).
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Hai provato a metterti in lista per il gf o altro reality? 

 ma che, mica mica avrai scambiato il ng per un blog? :-)
 > Ma LoL, qs gioventu' moderna dall'animo commerciale! :-D
Ehi raga'  sono quasi sulla trentina  non un quindicenne con la
speranza della fama.
Intendevo nel senso che non mi aspettavo tante risposte...
 Per l'argomento di cui tratto ci vorrebbero servizi/denuncia di
Striscia la Notizia, altro che Blog!!

 discreto successo di visite e commenti.
Un'unica annotazione: guarda che questo e' un newsgroup.
-- 
Ciao!
Luca

 il tuo conto in banca.
Secondo me manca un punto fondamentale.
Se una persona avesse capacità e competenze, non solo tecniche ma anche
commerciali, allora non ci sarebbe alcun problema ad andare diretti
all'azienda cliente.
Il problema, ed è inutile che ci nascondiamo dietro un dito, e' che
queste capacita' e queste competenze spesso mancano. Esempio? Io mi
rendo conto sempre più che sono un PESSIMO commerciale di me stesso.
-- 
Ciao!
Luca


Senti, a parte gli scherzi, come e' andata la trattativa?
Ti vedo scosso, mica sei stato tanto folle da chiedere di essere remunerato?

 Ti vedo scosso, mica sei stato tanto folle da chiedere di essere remunerato?
Beh......  alla fine me l ha chiesto lui. O meglio. Mi ha chiesto
quanto  mi remunerava
(o elemosinava...fai te) la  BR  di prima. Io gli ho UMILMENTE sparato
200 euro netti in piu' di quanto prendevo e lui mi ha accennato che ,
FORSE , si poteva fare allo stesso prezzo se non qualcosina
(ma ...ina  ...ina...!!)  in piu'.
Cmq alla fine non si è fatto piu' niente con questo anche perche'
poi  ho trovato l'altro BR
che descrivo nell ng  (non intervento da blog  eh...) precedente.

 rendo conto sempre più che sono un PESSIMO commerciale di me stesso.
In linea generale (poi esistono sempre le eccezioni), io credo che piu` 
uno e` bravo a livello tecnico e meno lo sia a vendersi. Non per motivi 
strani, ma:
- piu` sa e piu` sa di non sapere, quindi non e` completamente sicuro di 
proporsi per alcuni ruoli su cui magari si sente un po' meno preparato 
(ma magari lo e` piu` di chi si butta a pesce)
- piu` sa e piu` difficile e` spiegare quello che sa agli altri che non 
sanno quello che sa lui. Da` per scontati dei concetti, in pratica.
Bye.

 Amedeo
Ciao
Nicola
-- 
Nicola

 all'azienda cliente.
Insomma. Se intendi che potresti andare dall'azienda
cliente come commerciale puo' essere. Se ti proponi come tecnico
le grandi aziende non ti prendono nemmeno se sei il migliore commerciale
del mondo. Se il loro ufficio acquisti ha ricevuto l'ordine dal management
di prendere tecnici solo in body rental (o al limite prendere direttamente
in stage persone sotto i 30 anni a 500 Euro/mese) => puoi andare li' in 
body rental o in stage a 500 Euro/mese. Punto.
Magari per aziende di medie dimensioni e a gestione non totalmente
manageriale puo' valere quello che dici tu, ovvero che se ti sai vendere
forse riesci ad ottenere qualcosa, ma quando si parla di aziende grandi o
comunque a governance completamente manageriale, "direttamente" ci vai
solo se hai qualche santo in paradiso [oppure puoi andarci in stage a 500
Euro/mese se sei giovane]. Dove sono ora ad esempio e' un'azienda non
grandissima, ma e' una controllata di Poste Italiane per cui la governance
e' dello stesso tipo di quella di Poste Italiane. E come tecnico ci entri
come bodyrentallato e basta. Da dipendente puoi entrarci se hai qualche
santo in paradiso (e in genere quando ci entri, ti chiedono di smettere di
fare il tecnico e ti fanno fare il project manager, l' analista o simili,
qualunque cosa ti possa permettere di "fare carriera" ma non il tecnico. 
Ciao,
Marco.


 sanno quello che sa lui. Da` per scontati dei concetti, in pratica.
Questo secondo me non e' vero. Anzi, secondo me *solo* chi e' *veramente*
preparato, sa spiegare agli altri quello che sa lui. Chi invece magari sa
fare molte cose ma non sa nemmeno lui perche', ha difficolta' a spiegare
agli altri
Ciao,
Marco.


 preparato, sa spiegare agli altri quello che sa lui.
Non č vero. Nella mia vita ho incontrato gente che sapeva 100 ma che
sapeva spiegare 10. Nella mia vita ho incontrato gente che sapeva 40,
ma era in grado di darti tutto quel 40.
Ti faccio un esempio sotto gli occhi di tutti. Ho la convinzione che
Benigni sappia di Dante molto meno di quanto sapesse il mio professore
di italiano al liceo. Eppure, ascoltare Benigni e' un piacere,
ascoltare il mio professore era una noia mortale.
Sapere spiegare e' un dono. Cosě come saper vendere. Non ci si
improvvisa commerciali dalla sera alla mattina (cosě come non ci si
improvvisa tecnici).
-- 
Ciao!
Luca

 tecnico.
Ecco, questo e' vero. Stranamente, in ambito informatico - e non solo,
dovrei dire - , il tecnico in Italia e' valutato poco. Non ho mai
capito perché.
-- 
Ciao!
Luca

 Capacità divinatorie?
Hehe grande domanda. Io che nella mia lunga cariera di replicante ho visto i
raggi gamma ovviamente ho provato pure a fare la br :
1. Innanzitutto il lavoro di br e' COMPLETAMENTE diverso dal nostro lavoro di
tecnici e ha a che fare col recruitment
Devi iniziare a fare una serie di attivita' a tempo pieno.
2. Colloqui dalla mattina alla sera. CHiaramente devi saperli fare alla fine
devi archiviare i cv con il loro prezzo, la disponibilita' , l'affidabilita', il
settore
3. Devi entrare in una catena di BR, il che non e' difficile, ma necessario
perche' i clienti finali non sono agganciabili direttamente senza il santo che
dice XXX . Il motivo e' che hanno le loro regole le loro liste fornitori, i loro
punteggi, e se fai un numero / mail  a caso ti filtrano per spam
4. Devi ovviamente avere una societa'
5. Devi farti fare con una vvocato un contratto quadro che concordi con la br di
livello superiorre. Questo non e' facile perche' sono tutti al limite della
legalita' essendo il lavoro di persona trattato come merce di scambio, la br
sopra tende a scaricarti tutti i rischi addosso.
6. Devi a vere molta cassa, circa 10 000 euro minimo per ogni risorsa per fare
da cuscinetto fra i tempi in cui ti pagano loro e i tempi in cui paghi la
risorsa, la differenza e' abissale : 3-6 mesi contro 30 giorni
7. Devi avere una persona full time che segue le risorse, le accompagna il primo
giorno , fa i colloqui, va dai clienti eccetera
8. Il rischio d'impresa e' altissimo. Se il cliente non ti paga e tu paghi i
lavoratori in anticipo e' un attimo perdere soldi grossi
I motivi piu' grossi per cui ho desistito :
1. Non si trovano risorse. o meglio forse si troverebbero se si iniziasse a
cercare fra i disperati , i finti developer eccetera, sapete di cosa parlo.
2. Non ho cassa sufficiente
3. Il rischio di impresa e' troppo alto
4. E' un lavoro di merda che nulla a che fare con l'Informatica e che mai
sceglierei fra migliaia di altri
ciao Nicola
-- 
Nicola

 3. Il rischio di impresa e' troppo alto
Mah.... io su questo punto avrei  forti dubbi.

 ha scritto:

be si precisiamo :
1. Una volta avviato il tutto con clienti affidabili il rischio va quasi a 0
2. Il rischio e' appunto un cliente che non paga, se uno ha supponiamo 25
risorse su 5 clienti = in media 4 risorse se ha un 10k di scoperto in
media/risorsa son 50k di perdita
3. Ovviamente tutto e' relativo per me 50k di rischio piu' il cuscino di cassa
son tante, ovvio che per Accenture il rischio di impresa e' nullo
Dei problemi comqnque che mi hanno fatto desistere ikl rischio di impresa era
l'ultimo ovviamente se no manco fai un'impresa :-)
Gli altri erano piu' grossi, il primo fra tutti e' che non mi sono mai messo a
spammare annunci e fare colloqui a rullo, probabilmente perche' non e' il mio
lavoro, e comunque la forbice fra i prezzi che pagavano a me e le richieste dei
developer e' sempre stata tale da non chiudere mai la trattativa.
L'ultima BR della catena becca per capirci per un developer junior ma ormai
anche senior circa 190-200
Per essere conveniente il tutto biogna fare un margine di 20-30% a risorsa
quindi io avrei dovuto trovare risorse a 150-170 massimo, che a MIlano non e'
cosi' facile, se non impossibile, a meno che non si inizia fare "recruitment
fantasioso" cioe' si diventa dei macellai, e tutti sappiamo di che si parla :
staging finti, attirare dal sud-italia, falsare i cv eccetera
Poi c'e' il problema del cuscino di cassa che non e' da poco per chi non ha
dietro un capitale.
E comunque per finire i soldi veri li fa solo chi e' sul cliente finale che
scarica tutti i rischi sulle BR sotto nella catena, che vengono cercate appunto
dai gorssi cosi' gli smazzano tutto il lavoro di recruitment e si ciucciano i
rischi. E' la solita catena catena del pesce piu' grande che manguia il piu'
piccolo, ovviamente il lavoratore e' il plancton :)
I soldoni veri nelle BR li fanno solo i main contractor che vi assicuro sono
pochissimi , ma davvero pochissimi e hanno i famosi santi in paradiso, che si
chiamano, soci fuoriusciti dai clienti, parenti, tangenti, politici e quanto altro.
Ciao Nicola
-- 
Nicola

ciao Nicola
6, 7 e 8 esistono solo nella tua testa, cioe' nella testa di uno che
e' abituato a lavorare onestamente visto che le BR pagano se vengono
pagate. Ad ogni modo 10k euro a persona non sono realistici: una BR
paga molto meno.
Manca un punto comunque: il pelo sullo stomaco, in fondo stai
sfruttando il lavoro altrui.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Saluti.
-- 
Nicola

 improvvisa tecnici).
Appunto. Ma nel momento in cui ho imparato a fare il tecnico sono
perfettamente in grado di spiegare ad altri come si fa, fosse anche
annoiandoli a morte.


 capito perché.
Stranamente mica tanto.
Basta considerare che in Italia tutto quello che riesci a fare lo fai
*per conoscenze*. E in genere il tecnico deve lavorare e non ha il tempo
di crearsi la rete di conoscenze che possono crearsi gli altri di cui
sopra.


 lavoratori in anticipo e' un attimo perdere soldi grossi
Non e' del tutto vero. O meglio... e' vero ma presuppone che:
1) tu paghi i lavoratori anche se il cliente non paga te. In genere il
bodyrentallaro tipo risolve con "il cliente non ha pagato me, io non pago
te"
2) Tu non ti rivalga giuridicamente con il tuo cliente (puoi sempre fare
causa al tuo cliente fosse anche una multinazionale)
E' ovvio che nel caso 2) devi cercarti un altro cliente (il mio
ex-bodyrentallaro con cui ero in ericsson, nelgi ultimi tempi diceva che
dovevano pagarlo  a 60 giorni e spesso lo pagavano dopo 6 mesi ma non
voleva aprire cause perche' altrimenti aveva chiuso con quel cliente [che
era quasi l'unico])
Ciao,
Marco


 pochissimi , ma davvero pochissimi 
Sono pochissi ultimamente, dopo i continui ridimensionamenti
dell'informatica e, soprattutto, dopo che i clienti hanno deciso di
adeguarsi al sistema delle "gare al ribasso", chiedendo requisiti che
magari solo Accenture e pochi altri hanno (anche se, il requisito
posseduto solo dalla societa' della moglie del dirigente si trova sempre). 
Ciao,
Marco


 annoiandoli a morte.
Pero' lo sai spiegare a tuoi colleghi tecnici, che magari non hanno le
tue competenze, ma che pero' intendono cosa vuoi dire.
Eddai, non dire che tu non hai MAI visto quello sguardo assente negli
occhi dei tuoi interlocutori, che non ti credo!!! :-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 annoiandoli a morte.
Periodicamente il mio capo mi chiede "ma cosa sono 'sti oggetti che usi 
sempre?"
Dimmi come spiegare in meno di 2 minuti i vantaggi della OOP a un 
selezionatore (del personale) non tecnico. :)
Passati i due minuti lui si annoia e passa al prossimo.
E stiamo parlando "solo" di OOP. Spiegagli nello stesso tempo anche cosa 
sono i pattern, il testing, magari l'agile o il pomodoro e perche` tu che 
li conosci sei meglio del "commerciale di se stesso" che entrera` dopo di 
te e gli dira` che ha fatto cose mirabolanti con la supercazzola. :)
Bye.

 Marco
Ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rendo conto sempre più che sono un PESSIMO commerciale di me stesso.
problema tuo. In questo caso invece di fare il libero professionista
uno puo' sempre trovarsi un posto come dipendente presso un' azienda.
Ah no scusa, dimenticavo.. grazie alle tue care body rental (per la
serie, prenderlo in culo e ringraziare pure dopo..) trovare un posto a
TI e' diventato giusto una punta piu' difficile..
Dai, scendi dal pero...

 improvvisa tecnici).
Giusto ed infatti i commerciali e i tecnici hanno il loro ruolo.
Quelli che non hanno un ruolo sono i merdosi parassiti che fanno
bodyrental

 capito perché.
strano eh? Con dei geni come te in giro.. :)
E come possono essere valutati degli informatici che finiscono per
essere schiavi di merdosi bodyrentallari che guarda caso quasi sempre
non sono tecnici o sono tecnici estremamente scadenti o bruciati...
Dai, scendi dal pero...
(copyright 2010, Nisciuno Enterprises)

  ho desistito :
grazie al cielo, ogni tanto succede ancora qualcosa di buono..
n.n. , un uomo che quando desiste, e' meglio  :)

 pozzo di petrolio senza fare nulla.
questo direi che riassume splendidamente il "lavoro" dei merdosi
bodyrentallari.
Anche se io ho sempre un debole per la metafora della zecca che
succhia piantata sul culo del lavoratore..