Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: vostro parere

salve a tutti ...
vorrei esporvi la mia situazione e sapere che ne pensate. *
sono un 21enne e vivo a milano (da pochi mesi). sono perito informatico,
70/100, avevo 9 nelle materie tecniche e 6 nelle altre.
adesso lavoro come help desk e sviluppo piccoli se non piccolissimi
applicativi in VB o Access.
ho fatto un po di esperienza per 1 anno in un luogo "improprio" come una
ditta di revisioni auto, dove cmq sviluppavo in PHP MYsql/Postgres, VB (da
li ho cominciato a odiarlo), C sotto linux, usando LInux e Win. poi il
servizio di leva, poi 3 mesi come programmatore PHP-MYsql per sviluppo siti
web, finito per "disonesta" dell azienda (non pagavano). Poi il mio attuale
lavoro. e anche a casa non mi dispiace realizzare qualcosa. le mie
conoscenze sono basilari in molti linguaggi, e in maniera approfondita in
c/C++, PHP, VB (purtroppo).
inutile dire che sto cercando un lavoro come programmatore. ed è qui il
punto della questione.
sono alla ricerca da circa 2-3 mesi. ho inviato il mio curriculum a numerose
offerte (che rispondevano alle mie caratteristiche di programmatore), ma ho
fatto ben pochi colloqui, si contano sulle di una mano.
il mio profilo sicuramente non è eccelso, con ben poca esperienza e non
troppo qualificata. pero, nei pochi lavori che ho fatto, ho imparato subito
la "metodologia" di operare e le conoscenze che erano richieste, studiando
anche fuori orario di lavoro. con un po di presunzione magari, ma mi sento
un PROGRAMMATORE. non conosco magari il java e altri linguaggi in maniera
approfondita, ma credo che sia piu importante avere le idee per impostare un
programma dal punto di vista logico e quindi trasformarlo nella corretta
sintassi è solo una conseguenza di questo.
comunque, alla conclusione dei fatti, non riesco a trovare un lavoro degno
di tale nome. la paga per me è sempre messa in secondo piano, anche se
necessito di un minimo estremo quantificabile in 7-800 euro mensili (vivo da
solo anche se l affitto è abbordabile). lavorerei molto volentieri in un
posto dove poter imparare ancora e crescere e fare esperienza e potermi
confrontare.
insomma, quello su cui chiedo il vostro parere è : cosa c è che non va?
perche non riesco a trovare un lavoro degno di tale nome? IN COSA SONO
CARENTE? eta, esperienza ...
come si fa ad avere una possibilita di dimostrare il proprio valore in
pratica sul lavoro, senza farmarsi al colloquio "teorico"?
grazie
* sono stato logorroico non credevo di poter scrivere tanto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pratica sul lavoro, senza farmarsi al colloquio "teorico"?
 
c'e' gente laureata con 10 anni di esperienza che non riesce a trovare
lavoro a 1.000 euro / mese ....fai un po' te
veniamo da 3 eventi che insieme avevano creato una gran necessita' di
programmatori
1) millenniun bug 
2) adeguamento all'euro
3) miraggio internet (tutti dovevano avere un sito )
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

CARENTE? eta, esperienza ...
IMHO in nulla.
La situazione, specie in Italia, e' quella che e' .... ovvero un
disastro.
Hai considerato di cercare lavoro in Europa o comunque all'estero ?
Fossi in te anche cercherei di inquadrare esattamente un settore
specifico e "specializzarsi" in quello.
Il fatto e' che a fare determinate cose ormai sono capaci cani e
porci, per cui se tenti di competere su queste cose non hai NESSUNA
speranza di cavarci fuori di che vivere.
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 pratica sul lavoro, senza farmarsi al colloquio "teorico"?
eh... secondo me c'è un sacco di gente che è esattamente nelle tue 
stesse condizioni, e anche piu qualificata, che non trova lavoro.
fossi in te proverei a imparare bene java + oracle (molto richiesti in 
questo periodo), .NET (sia vb, che c#, che asp) e tutte le cose che 
vanno di moda in questo periodo.
vedrai che prima o poi trovi.
altrimenti mettiti in proprio :)

 altrimenti mettiti in proprio :)
Come fa un programmatore a mettersi in proprio e a garantirsi uno stipendio
che gli permetta di mangiare?


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Embeh, a mettersi in proprio è chiaro che si rischia...

Fegato Spappolato ha scritto:


credo sia moooooolto difficile, giorni fa leggevo di uno 
che ci stava provando....mi veniva da piangere :-(


insomma, quello su cui chiedo il vostro parere è : cosa c è che non va?
Credo niente, come detto dagli altri, credo ti possa servire
certificarti in qualcosa. Qui lascio la parola a chi la già fatto.
Ho sentito che qualche possibilità in più l'hanno avuta.

 che gli permetta di mangiare?
non c'è una risposta a questa domanda, o delle regole da seguire.
se vuoi dire che è impossibile ti rispondo che non lo è. se vuoi dire 
che è difficile, sono daccordo.
ma se vuole fare il programmatore, e non trova lavoro come dipendente, 
quella è un'alternativa.

certificarti in qualcosa. Qui lascio la parola a chi la già fatto.
Naturalmente a chi l'*ha* già fatto con l'H gli altri non contano

 Naturalmente a chi l'*ha* già fatto con l'H gli altri non contano
Discutevo proprio ieri con un collega della possibilità di accentare la "a"
elidendo l'acca.
P.es: "chi l'à già fatto".
E' vero che la prima elementare l'ò fatta nel 1971, ma a quel tempo le
maestre offrivano questa possibilità che mi risultà ancora corretta nella
grammatica italiana.
--
FabMind

 lavoro a 1.000 euro / mese ....fai un po' te
Il babbo dice che non bisogna mai guardare al peggio, perchè al peggio non
c'è mai fine.
(l'avevo già scritta)
Converrai che è un pensiero negativo, inutile ed affossante.
Sì, perchè ci sono anche quelli che muoiono di setticemia mentre si fanno le
pere di notte sul sagrato della chiesa. E, secondo me, se io e te non siamo
lì a condividere la loro sorte è solo dovuto al caso(*)
(*) caso che sicuramente ci vede come argilla morbita nelle proprie mani per
i nostri primi due decenni di vita (più o meno).
F.B.
(è che mi sono proprio stufato di quelli che "ringrazia, và, che c'è chi sta
peggio")

SCAPPPAAAA!!!! salvati tu che ancora non hai investito la tua vita in questo
settore
fai il commesso, il pizzaiolo, il macellaio o altroo
ci guadagni in soldi, salute e cervello!!

 grammatica italiana.
...non mi sembra abbastanza convincente per potersi prendere una licenza
poetico-grammaticale nei documenti di progetto...
:O
Saluti,
M.

 poetico-grammaticale nei documenti di progetto...
sono d'accordo perché nei documenti di progetto non ci si può prendere il
lusso di prestarsi ad ambiguità interpretative per un però vezzo formale.
però ti devo correggere: non si tratta di "licenza poetico-grammaticale", ma
di grammatica vera e propria.
probabilmente in disuso, ma l'elisione dell'acca accompagnata dall'accento
sulla vocale "a" e "o" è ancora corretta.
--
FabMind

elidendo l'acca.
Non credo risolverebbe il mio problema, che ahimè non è ignoranza ma
semplice sbadatezza.

 semplice sbadatezza.
era chiaro.
approfittavo solo della cosa per parlarne.
non correggo mai errori di battitura.
--
FabMind


Purtroppo, l'eccedenza di domanda rispetto all'offerta degli ultimi anni ha
fatto si che il mercato sia molto selettivo e a competere con te ci sono
altre persone brave e anche piu' qualificate. Personalmente, vista la
giovane eta' ti consiglierei di studiare all'universita' , magari part-time
ma di non perdere una buona occasione adesso perche' piu' vai avanti e piu'
e' difficile. E secondo me fa differenza, non per il titolo ma perche' ti
aiuta a studiare e a risolvere problemi piu' complessi in maniera
strutturata. Vero che si puo' compensare con molta volonta' e uno studio
costante ma quando si e' giovani e' normale essere carenti
nell'autodisciplina, quindi personalmente lo vedo come uno spreco di
opportunita' il non andare all'universita'.
A parte questo e ammettendo che tu non abbia ne' voglia ne' possibilita' di
andare all'universita' purtroppo dovresti trovare il modo per qualificarti
un po' di piu' (un corso regionale, una certificazione, ecc. ecc.) perche'
assieme a te nei colloqui si presenta altra gente che magari ha la laurea e
dichiara le stesse cose che hai fatto tu, anche se non e' vero. Anche il
meno preparato sicuramente cerchera' di far trapelare una passione
nell'informatica e una conoscenza della materia che probabilmente non ha (o
che comunque ne ha molta meno di te), e conta che probabilmente se ha
studiato di piu' avra' forse anche una capacita' dialettica migliore, ovvero
riuscira' ad esprimere i suoi concetti meglio di te.
Il risultato viene da solo, no?
Comunque,
in bocca al lupo.
Franco.

 ha scritto nel messaggio
news:0uG7c.106924$O31.4...@news4.tin.it...

Azz...anch'io l'ò fatta nel '71 e anche a me hanno insegnato ad elidere
l'acca in quel modo.
Quando l'ò raccontato a mia moglie (che à 9 anni meno di me) mi à detto che
era impossibile e che stavo cominciando a diventare arteriosclerotico. Da
quel giorno vivo nel dubbio di avere davvero la mente annebbiata. Oggi
grazie a te ò sciolto questo dubbio. Adesso stampo il post su carta
pergamena, poi lo imbusto e lo spedisco a quella stronza di mia moglie :-D
Bye


si, mi ero fatto la stessa identica idea. e confrontandomi head-to-head con
neolaurati o cmq con poca esperienza, anche se piu "qualificata", ne uscivo
sempre vincitore.
persavo cmq di prendere una laurea, non tanto per arricchire le mie
conoscenze (ma ovvio che imparerei molto) ma per qualificarmi meglio.
molto probabilmente non brillo in fase di colloquio come mi fate notare : mi
presento sempre molto disponibile e leale, non mentendo sulle mie capacita
(potrei anche dire che conosco java da 3 anni ...) al contrario di cosa mi
suggerite, e ammetto di avere una certa timidezza. devo dire che pero c ho
pensato a essere un benemerito "figlio di puttana" e recitare chissa quale
importanza alle esperienze che ho avuto ...
ok, in un periodo di poca domanda, gli skill piu bassi vengono accantonati.
il fatto su cui volevo focalizzare era cmq la realta di Milano e "nessuna
risposta".
un annuncio di ieri sulla newsgroup di it.lavoro.offerte richiede un
programmatore "C++/PHP con conoscenza MYSQL". perfetto, rientro
perfettamente nelle caretteristiche. sul mio curriculm che invio è
pienamente evidenziato che conosco in modo ottiamale questi 2 linguaggi e
questo tipo di DB. perche nessuna richiesta di colloquio? ovvio che ci sono
i buoni motivi per non farlo, ma quali sono? cioè, non mi riesco a spiegare
il perche della totale indifferenza al curriculum.
in definitiva, seguiro la strada universitaria se non trovo nei prossimi
mesi un lavoro soddisfacente. i corsi, per quello che ho potuto vedere,
costano troppo.
ho pensato anche a mettermi in proprio, ma credo di iniziare a fare la fame
gia da subito per un semplice motivo : come mi procuro i clienti?
vi ringrazio dell attenzione.


l esempio riportato č poco chiaro.
era per dire che rispondo a annunci che cercano una figura molto simile alla
mia, ma non vengo considerato.
l annuncio in questione ha 3 settimane di vita e viene ripetuto ogni inizio
settimana ...


 importanza alle esperienze che ho avuto ...
Probabilmente, potresti aver fatto l'impressione al contrario. Ossia, hanno
pensato che volevi soltanto impressionare per le tue conoscenze. Che sono
importanti ma purtroppo una qualita' ancora piu' importante e' quella di
saper imparare perche' le conoscenze diventano obsolete cosi' in fretta. Per
cui tu magari hai cercato di parlare degli array, dei vettori, dei
puntatori, di come fare le chiamate a mysql, tutte cose utili, ma che
sicuramente chi ti fa il colloquio non conosce per cui e' come se stessi
parlando in cinese e farai una impressione negativa. Gli altri candidati
parleranno anche di altre cose, della loro vita, dei loro progetti, delle
loro ambizioni e di tante altre cose, e oltre che a parlare una lingua che
il selezionatore comprende danno anche l'impressione che riescono a
divincolarsi in diverse situazioni che non abbiano a che fare con il c o
php. Ovviamente, sto facendo presupposizioni, non posso dire per certo che
sia cosi' ma ho paura che potrebbe essere il caso.

 pergamena, poi lo imbusto e lo spedisco a quella stronza di mia moglie :-D
Basterebbe un dizionario o una grammatica italiana.
Il Garzanti lo riporta, ad esempio.
--
FabMind