Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: offerta in olanda: interessati?

si sta liberando il mio posto di lavoro: me ne vado :) 
Metto le mani avanti: è un lavoro frustrante, nel senso che sembra di 
lavorare in un ministero, senza fare niente tutto il giorno. 
Paga ottima (65k annui + 8% holiday allowance) ed il contratto è a tempo 
indeterminato. 
 
Conoscenze richieste: sistemi linux, un po' di apache, un po' di tomcat, 
un po' di OpenVPN... 4 cavolate veramente. 
se interessati scrivetemi: 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 se interessati scrivetemi:
 
e già ... scrivetemi dove? :) 
maxadamo chiocciola gmail punto com
 
-- 
Massimiliano Adamo


 
a me potrebbe interessare, limiti di eta?
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)


dove vai ?
 
-- 
Soprano


65k per quelle 4 cavolate (un po di questo e un po di quello) ?
 
 
 


e te dove vai?

 65k per quelle 4 cavolate (un po di questo e un po di quello) ?
 
e' uno stipendio abbastanza normale per una figura senior da quelle parti.

 65k per quelle 4 cavolate (un po di questo e un po di quello) ?
 
Giuro! Lo so che puo' sembrare assurdo :)

 e te dove vai?
 
se mi contatti in privato possiamo fare una chiacchierata... 
mettermi a scrivere qui la mia biografia non mi va tanto :) 
ti posso dire che fisicamente mi sposto di 500 metri: da una parte all'altra
della strada :)

 mettermi a scrivere qui la mia biografia non mi va tanto :) 
 
Hai per caso iniziato in una azienda di telecomunicazioni, un bel po' 
di anni fa' ?
Perche' in questo caso mi sa che ci conosciamo.

Magari tu pensi io abbia cominciato
nel posto in cui abbiamo lavorato
insieme, ma potrei avere iniziato
prima. 
Come informatico sono nato a Milano. 
Poi, seguono: Sondrio, Dublino, Praga,
Madrid, Parma, Praga, Roma, Olanda. 
Hai lavorato in uno di questi posti? :) 
 
Telco, mi ricordo Telecom Italia, 
Ericsson H3G... potrebbe sfuggirmi
qualcosa

Nel suo scritto precedente, MaxAdamo ha sostenuto :

Milano. Siemens.

 indeterminato. 
 
Ehm non hai specificato uno dei fattori più importante, se non
il più importante... Come sono le olandesine? Confermi tutto quello
che si dice e si vede in giro...? ;-)
 
 


ahah... questa è bella e mo' te la spiego :) Ho un paio di omonimi in 
Italia. 
Uno lavora al CNR (ed ha a che fare con l'informatica), un altro omonimo 
ha lavorato sicuramente in Siemens :) Una volta, in Ericsson, ho ricevuto 
per errore una mail destinata a lui, dove mi chiedevano conto della 
installazione di un ponte radio con tanti paroloni che non capivo. L'ho 
riletta almeno un paio di volte prima di capire che era l'altro :) 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 parti.
 
considerando gli skill richiesti è sopra la media. 
in realtà, se rileggete bene è: 65 + 8% ;) Quindi 70. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 e si vede in giro...? ;-)
 
alte. Troppo alte per me :) 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 a me potrebbe interessare, limiti di eta?
 
non ci sono limiti di età. Qui devi solo superare i colloqui tecnici. 
L'età non la chiedono mai. 
A volte i colloqui tecnici possono essere stressanti, altre volte c'hai na 
bella botta di culo :) 
Il colloquio presso questa azienda è SEMPLICE.
 
-- 
Massimiliano Adamo

 ha scritto:

Va beh ma l'uomo italiano piace sempre alle straniere, basso o alto
che sia... ;-)
 
 
 

 Il colloquio presso questa azienda è SEMPLICE.
 
Ma alla TomTom lo sanno che li sputtani cosi` platealmente sui gruppi?
 
 


No per il semplice fatto che NON E' TOMTOM :-) 
 
ho lavorato per un'altra azienda per meno di 60 giorni, perché durante il 
periodo di prova ho trovato un'altra offerta.
 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 No per il semplice fatto che NON E' TOMTOM :-)
 
per cui non saprete mai di che azienda sto parlando, perché non menzionerò 
su Linkedin una azienda dove ho lavorato 50 giorni. 
In ogni caso ho detto che il lavoro non è entusiasmante, ma pagano bene ed 
è una buona pezza d'appoggio per cominciare qui. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 su Linkedin una azienda dove ho lavorato 50 giorni. 
 
E perche` mai?
 
 


voglio sperare però che se uno te lo chiede in privato prima di girarti 
il cv tu glie lo dirai.
altrimenti non capisco su che basi uno dovrebbe essere interessato. 


Come diceva il compianto conte Mascetti: (cit) "culo alto ci fo' un salto".
:-)

Ovviamente lo dico. 
Posso anche dire che è una azienda
in forte espansione e c'è gente che
ci lavora da tanto tempo. 
In fondo che ho detto di male? 
Che il colloquio è semplice e che 
si lavora poco? 
Un collega italiano mi ha detto: 
"tengo due bocche da sfamare, pagano
bene e allora sto qui". 
Se proprio vi volete fare gli affari 
miei, ho sbagliato a negoziare lo 
stipendio. I miei due team mates, 
prendono 5mila più di me. 
Ma ho trovato un altro lavoro dove 
guadagno 15mila in più. 
Ecco qui.

 E perche` mai?
 
fa bene, è controproducente
 
-- 
Soprano


si certo, e all'est trombi con un paio di calze
 
-- 
Soprano


ma suppongo che quei 65k siano lordi, giusto?
E poi so che in molti paesi devi stipulare
un'assicurazione sanitaria privata, che quindi poi
devi pagare attingendo dal tuo stipendio.
Non è così anche in Olanda?
 
Quindi, tolto tutto ciò, quanto rimane per poter vivere?
Anche questo sarebbe da capire.

 Anche questo sarebbe da capire.
 
 
Piu' di quel che credi. 
Su github c'e' uno script che si chiama 
calculon.pl
, che serve a calcolare
il netto, con il 30% rule riservato agli stranieri. 
In questo caso ti restano 50.510 euro annui, da suddividere per 13 mensilita'.
Totale: 3885 al mese (e la 13esima a maggio).
La polizza della assicurazione sanitaria costa 93 euro al mese
Pero', tutti i mesi ti rimborsano il costo dei trasporti pubblici. A me 
rimborsano 110 euro al mese. 
Tieni presente che non tutto costa piu' caro dell'Italia. 
Affittare una casa costa quanto Roma/Milano
Ma fanno il mutuo a cani e porci. Io ho fatto il mutuo dopo 12 mesi che ero
in Olanda. 
 


1) perche' rosiconi di tutto il mondo, come tale Andrea, scriverebbero una mail 
alla azienda per sputtanarmi e preferisco evitarlo :) 
2) in fase di colloquio spiegherei come stanno le cose, ma su linkedin, 
aggiungere 60 giorni di lavoro, serve solo a sporcare il CV. In fase di colloquio direi: durante quei due mesi ho fatto un lavoro che ho cambiato 
subito, ma che non e' rilevante per formulare un giudizio sulle mie capacita'. 
Ovviamente, se vorranno fare lo screening, saranno liberi di farlo. 

 un'assicurazione sanitaria privata, che
 
l'assicurazione base costa non piu' di 100 euro al mese.


 
giusto a questo proposito, vista proprio stamattina:
 
http://www.lastampa.it/2015/11/24/economia/da-gli-champs-lyses-a-via-montenapoleone-ecco-le-dieci-vie-europee-degli-affitti-record-hAKnPkZueuOHQRh4jM6vZP/pagina.html
 
 
 
in effetti parlano di Roma e Milano, ma anche di Firenze e Venezia.
 
Però, il fatto stesso che ci siano zone a prezzi simili, implica che
c'è chi può permettersi di viverci, e quindi guadagna molto bene.
Altrimenti i prezzi calerebbero, se nessuno va a stare in quelle
zone, no?
 
Se ci pensi c'è anche questo da considerare.

 fa bene, è controproducente
 
Controproducente per chi? Se hai lavorato per un'azienda per 50 gg, avrai pur fatto qualcosa di significativo, per quell'azienda. O non ti interessa dare conto di cosa hai fatto in 2 mesi della tua vita professionale? 

 Ovviamente, se vorranno fare lo screening, saranno liberi di farlo.
 
Certo che te lo fanno, cosi` come, magari, ti chiedono referenze.

 guadagno 15mila in più. 
 
Facci vedere la dichiarazione dei redditi. Non ci crediamo!!

 eh si. In Olanda ci accontentiamo con poco: 65k + 8% = 70k annui :)
 
Non e` niente di eccezionale. In Inghilterra e` uno stipendio medio, per un senior, fatta la dovuta conversione da euro a sterlina. 


Fino a un minuto scrivevi che non sei un rosicone e che non te
ne fotte una ceppa.
A leggerti non sembra.
 
 

 A leggerti non sembra.
 
Ah, "ironia", questa sconosciuta! Quella frase era evidentemente analoga ad un "adesso me lo scrivo!" quando affermi che ti piace il gelato al pistacchio.
 
Il perche`, poi`, bisognerebbe essere dei "rosiconi", in questa circostanza, resta ancora un mistero e, non lo nego, mi diverte molto :)
 

 Certo che te lo fanno, cosi` come, magari, ti chiedono referenze.
 
cerchiamo di capirci: SCREENING vuol dire verificare cio' che hai scritto, 
e non cio' che non hai scritto. Se io lo ometto, loro non lo scoprono. 
Ti mancano proprio le basi :) Io sono gia' reduce da uno screening. 
In fase di colloquio, quando mi diranno: "ue', fffiga, ma che hai fatto questi
due mesi?" 
Ho due possibilita': 
1) due mesi di risposo sabbatico alle isole baclavà
2) ho fatto il periodo di prova presso tale azienda e ho mollato. 
 
p.s.: allo screening ufficiale della agenzia, hanno affiancato una telefonata
fatta di nascosto, per farsi dare referenze precise da una ex collega. 

 fatta di nascosto, per farsi dare referenze precise da una ex collega.
 
E lo credo bene. Se tu nascondi, hanno il diritto di dubitare.
 


E' in Italia che gli informatici hanno stipendi da fame a quanto sembra.
 

 E lo credo bene. Se tu nascondi, hanno il diritto di dubitare.
 
premessa: non hai capito niente (perche' ti mancano proprio le basi) e io 
adesso ti spiego tutto :)
 
Le agenzie internazionali di screening si preoccupano SOLO di verificare che
le informazioni inserite nel CV rispondono al vero. 
- Diploma blahblah
- Laurea in scienze occulte
- Lavorato dal giorno X al giorno Y presso azienda del menga. 
 
loro verificano che cio' e' vero (e te lo dico anche perche' l'agenzia di 
screening ha telefonato al collega accanto a me, per sapere di me: gli ha chiesto solo da quanto lavoravo li). Non entrano assolutamente nel merito,
anche perche' non hanno competenza e i pareri che raccoglierebbero sarebbero 
ampiamente soggettivi.
 
Le referenze funzionano diversamente. Io ho fatto il colloquio da Pinco Pallo. 
Da Pinco Pallo ho fatto "ciao" ad un ex collega Tizio di TomTom con il quale ho 
lavorato insieme poco tempo, prima che lui andasse via. 
Il capo di Pinco Pallo e' andato da Tizio e gli ha chiesto "che mi sai dire di
Massimiliano?" 
Tizio gli ha detto "mi spiace ma abbiamo lavorato insieme solo un mese, lo 
conosco poco, aspetta che chiamo Sempronio". 
Dopo due giorni mi contatta Sempronio su Linkedin e mi scrive: "Sai che mi 
ha contattato Tizio per chiedere informazioni sul tuo conto? Io gli ho parlato
benissimo di te".
Hanno fatto TUTTO a mia insaputa e io sono venuto a conoscenza tramite 
Sempronio.
Viceversa, avrebbero potuto chiedere a me di fornirgli un nome.  
 
Adesso che hai le basi puoi farti un futuro anche te :)


Se pensi che abbiamo l'anello al naso ti sbagli. 
1. Qui ci sono tanti emigrati inglesi. 
2. l'Inghilterra ha un PIL pro-capite piu' basso della francia e non molto piu'
alto dell'Italia (qualsiasi fonte e' in grado di supportare quello che sto 
dicendo)
3. il costo della vita a Londra e' elevato e altrove ti pagano infinitamente
meno. 
4. Londra e' una metropoli e nelle metropoli si fa una vita di merda per un
migliaio di motivi. 
Quindi, non pensare che facciamo gluglu e ce la beviamo :)

 zone, no?
 
1) secondo me li hanno costretti a sopravvivere e si sono convinti che quello
e' vivere. 
2) non scegli di vivere a Milano, ti rendi conto che a Valguarnera Caropepe
il tuo lavoro non esiste. Quindi, o vai a Milano, o ti arruoli nella malavita.


Generalmente chi resta 2 mesi in un'azienda non è visto bene per un 
motivo o l'altro. Perchè viene da pensare che non sei adeguato, o non 
affidabile, o poco sicuro delle tue scelte. Magari niente di questo è 
vero, ma il primo pensiero è quello.
 
-- 
Soprano


 
Verissimo , ma dipende dal fatto che in Italia informatici non ce ne 
sono. Esistono solo smanettoni fai da te. Un diploma, una laurea breve, 
una laurea, java sicuro, 3 o 4 linguaggi. Ma nessuno si puo considerare 
informatico. Per cui in italia siete tutti strapagati per quello che 
sapete fare, viceversa vi sentiti sottopagati per quello che conoscete.
Ma saper fare e conoscere sono 2 cose completamente diverse.
Belli del nonno.
Adesso vedrai quante creste di gallo spunteranno dal pollaio.
 
-- 
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria, 
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta 
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere 
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)

 E' in Italia che gli informatici hanno stipendi da fame a quanto sembra.
 
forse anche in Spagna. 
Ma in realtà non capisco chi si pappa i soldi in Italia. Perché il PIL 
olandese non è il triplo di quello italiano, ma neanche doppio. Sarà il 
75% in più, ma gli stipendi sono quasi triplo. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 Adesso che hai le basi puoi farti un futuro anche te :)
 
Le basi te le devi fare tu, carino. E se mi fai chiamare dal tuo prossimo datore, gliela do io una bella referenza su quanto ci capisci del mondo che ti circonda ;)
 

 affidabile, o poco sicuro delle tue scelte.
 
E magari e` vero, e il nuovo datore fa bene a non assumerti. In ogni caso, da parte tua, significa barare. E prima o poi la paghi.

Ma nessuno si puo considerare informatico. 
 
E ora chi glielo spiega al mio capo? Per fortuna, non sono in Itaglia.
 

 serve a verificare che TU SIA IL CANDIDATO GIUSTO.
 
e chi dice all'azienda che io non sia raccomandato proprio dalla società 
di screening? Ovvero che lo screening non sia mendace?
ROTFL! SIAMO ALLA PAZZIA!
Per scrivere 4 istruzioni di merda in java? In strutture dove a capo ci 
sono massoni e ladroni, supermanager discutibili e quantaltro?
Ma in quale mondo vivete? ma che mondo vi siete costruito? Da chi vi 
fate strumentalizzare? Rotfl! Come dire sche la Nestlè è legittimata a 
fare lo screening di chiunque, e cosa vuole certificare se sono abile ad 
essere complice della MERDA CHE MI DANNO DA MANGIARE?
ROTFL!



meno male uno stronzo in meno. Qui è tutto esaurito, stai pure dove stai!


 Qui è tutto esaurito, stai pure dove stai!
 
Lo vedo bene che sei esaurito.
 
 

 sussurrarle nell'orecchio del recruiter, implorando
 
altra figura professionale di merda, di norma non competente in niente, 
che assume di tutto dal lavacessi al'impiegato di primo livello.


 Ma in quale mondo vivete?
 
Sicuramente in uno molto piu` grande di quello in cui vivi tu ;)

 la coscienza sporca. 
 
se ti riferisci a me, non ho NULLA da nascondere. Anzi. 
Quando ho fatto il colloquio da Pinco Pallo, avevo già il nuovo lavoro da 
30 giorni e gli ho detto chiaramente: "senti Pinco, io da 30 giorni ho 
questo nuovo lavoro, ma non ho avuto il tempo di aggiornare linkedin". 
Gli ho detto lavoro in quella azienda "lì" e con il dito gli ho indicato 
l'edificio dove lavoravo (poiché distano 500 metri uno dall'altro).
Ho detto questo, e ho aggiunto che ciò voleva dire che io non avevo  
necessità di dare un preavviso lungo. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 Quindi, non pensare che facciamo gluglu e ce la beviamo :)
 
"Ce"? Voi chi?

 di screening? Ovvero che lo screening non sia mendace? 
 
infatti è come avevo detto io: le agenzie di screening reperiscono solo 
informazioni oggettive. 
Hanno contattato il mio istituto tecnico in Sicilia per verificare 
l'autenticità del mio diploma e hanno verificato che le date ed i luoghi 
che avevo inserito erano corretti. Sai quanti ucraini arrivano con le 
lauree false? :) 
Hanno inoltre verificato i miei documenti e l'indirizzo di residenza che 
avevo dichiarato. 
Ed il mio screening è stato fatto la prima volta da una azienda inglese, 
la seconda volta da una azienda americana che aveva la sede europea a 
Londra. Quindi, lui che è in Inghilterra dovrebbe saperle queste cose. 
La maggior parte del tempo si perde per verificare i titoli di studio. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 Inglese e via?
 
si, esatto: inglese e via. C'è gente che vive qui da dieci anni e deve 
ancora non parla olandese. Io, dopo due anni e mezzo ancora non lo parlo. 
Tieni presente che oltre il 90% della popolazione parla inglese bene. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 se ti riferisci a me, non ho NULLA da nascondere
 
Di fatto lo nascondi, se non lo scrivi nel CV. Pena poi doverlo comunicare all'orecchio del recruiter, dicendogli, molto spocchiosamente: "guardi che questo pero` non inficia la mia professionalita`".
 
 
 

 altra figura professionale di merda
 
Imbecille, il recruiter e` chiunque faccia "recruitment". Impara l'inglese. Puo` trattarsi anche del tuo futuro capo.
 

 La maggior parte del tempo si perde per verificare i titoli di studio. 
 
La maggior parte del tempo si perde a verificare la tua carriera professionale e le tue referenze, non i titoli di studio.

 professionale e le tue referenze, non i titoli di studio.
 
nel mio caso (te lo dico con molta sicurezza) l'ultimo feedback è arrivato 
per il mio diploma. Non so se hanno una talpa in un ministero o se 
contattano direttamente gli istituti o se si appoggiano a loro volta ad 
altre agenzie italiane. Non ho idea. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


 
Tanto non sono in Italia per cui non mi tange.
Ma ci sono informatici bravi anche in Italia,pochi ma ce ne sono.
 


Forse ha che vedere con la distribuzione della ricchezza di un paese.
Poi il PIL assoluto non ha senso,occorre confrontarlo con il numero di 
abitanti.
 

Il 25/11/2015 11:58, 4ndre4 ha scritto:
 > On Wednesday, 25 November 2015 08:38:27 UTC, Soprano  wrote:
 >
 > [...]
 >>> E perche` mai?
 >>
 >> fa bene, è controproducente
 >
 > Controproducente per chi? Se hai lavorato per un'azienda per 50 gg,
avrai pur fatto qualcosa di significativo, per quell'azienda.
 
Io nel lontano 2001 ho lavorato per circa 50 gg presso Dada spa.
Non posso dire di essermi trovato benissimo, ma nemmeno malissimo
(direi che il livello di soddisfazione era medio-basso).
Solo che mi capito' allora (dopo 50 giorni che ero li')
la possibilita' di andare a lavorare in Ericsson a Roma e quindi me ne
andai da li', visto che era il periodo di prova dell'unico t.i. che io
abbia mai avuto in vita mia (il fatto che il livello di soddifazione
fosse medio basso era dovuto anche e forse soprattutto al fatto che ero 
t.i. con una b.r. che mi mandava presso Dada, ovvero avevo il peggior 
tipo di contratto immaginbile nell'universo, decisamente peggio che 
essere disoccupato. Solo che allora era la prima volta che avevo
quel contratto e ancora non sapevo che fosse cosi' terrificante).
 
Quindi per quell'azienda per cui ho lavorato 50 giorni sostanzialmente 
non ho fatto sostanzialmente nulla di significativo.
 
E spesso non lo menzionavo nei miei CV.
 
Ciao,
Marco

 Belli del nonno.
 
E tu sei quello che dice di Andrea?
Tocca quotare la sora Lella: "annamo bbene..."
 
--  
Ciao!
Luca


guarda ... 
io posso aver sbagliato qualcosa in questo thread. Ma non ho sputtanato 
NESSUNO pubblicamente. 
e per quel che mi riguarda, visto che mi è andato bene il colloquio, direi 
che non ho sbagliato tanto. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 E spesso non lo menzionavo nei miei CV.
 
assolutamente d'accordo... in particolare quando abbiamo lavorato in 
Italia (dove non si fanno ne screening, ne referenze) che senso ha 
raccontargli che hai lavorato 50 gg in un posto, o che a 15 anni hai 
lavorato 3 mesi in un resort estivo o in un bar? 
Sono esperienze irrilevanti. 
In Italia, fra l'altro, puoi allungare di un mese l'esperienza precedente 
e quella successiva e hai messo una bella pezza per coprire il buco :-) 
Qui non puoi farlo perché le agenzie di screning ti sgamano. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


sottintendevo PIL pro-capite. Il PIL italiano è più alto, e quello cinese 
più alto ancora, ma non ha senso discutere su quello. 
Poniamo che quello italiano (pro-capite) è circa 33k, e quello olandese e 
circa a 50k. Più o meno le cose stanno così. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 circostanza, resta ancora un mistero e, non lo nego, mi diverte molto :)
 
ti ho fatto pure contento (puoi vedere su linkedin) :-) 
 
 
 
-- 
Massimiliano Adamo