Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT?] Innovazione, l'Italia investe poco la metà degli altri Paesi europei

Da "La Repubblica":
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/scienza_e_tecnologia/rapportoict/rapportoict/rapportoict.html
[CUT]
Ict. Per ciò che riguarda le tecnologie dell'informazione e della
comunicazione (Ict), il Rapporto sottolinea come anche in questo ambito
l'Italia debba compiere uno sforzo aggiuntivo. Sempre nel 2003, in questo
settore (un mercato che vale 64,3 miliardi), la spesa delle imprese si è
attestata al 5,2% del Pil, contro un 7% di media Ue (con un mercato
comunitario stimabile in 561 miliardi). In questo campo è marcato
soprattutto il ritardo delle piccole e medie imprese. Nell'Ict lavora il
3,1% del totale degli occupati italiani e la maggior parte (74,7%) si
concentra nei servizi (di questi, il 21,1% nelle telecomunicazioni), contro
il 25,3% del manifatturiero. Ancora poco diffuso il telelavoro: 9,5% degli
occupati contro il 13% dell'Unione.
Italiani e informatica. Allarmanti sono le cifre sull'alfabetizzazione
informatica degli italiani. Anche qui il nostro Paese è quasi il fanalino di
coda dell'Unione, confermando la sua diffidenza verso i computer. I problemi
iniziano dalla scuola: bassa è la percentuale di popolazione con istruzione
post-secondaria (10,4% contro la media Ue del 21,5%). Ogni mille abitanti di
20-29 anni solo 5,7 sono laureati in materie scientifiche e ingegneristiche
(11,3 nella Ue). La formazione permanente (il codiddetto lifelong learning)
coinvolge solo il 4,6% dei cittadini (contro l'8,4% della media europea),
mentre l'e-learning arriva all'8% (9% nella Ue).
Per ciò che riguarda il possesso dei computer, solo 19 italiani su 100 ne
hanno uno (31% la media europea). Circa la metà della popolazione attiva,
però, usa il computer per motivi di lavoro, ma solo il 18% ha ricevuto una
formazione di base, contro il 28% della media europea. Si calcola che
l'ignoranza informatica comporti una perdita complessiva di circa 115
milioni di giornate di lavoro all'anno, con un costo di 15,6 miliardi di
euro.
E-generation. Nel processo di trasformazione della nostra società in una
vera e-society, assumono sempre più importanza i giovani. Il Rapporto li
divide in diversi gruppi. Troppi sono quelli ancora distanti dalla
tecnologia e dalla Rete o quelli che ne fanno un utilizzo continuo ma
limitato. Crescono, per fortuna, i 'super', quei giovani con una grande
capacità manuale e di aggiornamento delle nuove tecnologie, che
costituiscono una risorsa per il Paese.
[CUT]
Giusto per vs info....
Buona giornata.
Francesco


La ricerca la fanno le grandi aziende
Le grandi aziende vanno dove conviene
in Italia non si vogliono riforme che attraggano aziende
mi tocca fare SW per amministrazioni pubbliche
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mi tocca fare SW per amministrazioni pubbliche
le grandi aziende sono anche notevolmente stronze, se permetti...
3 esempi
bosh in francia ha chiesto ai propri lavoratori di rinunciare alle 35 ore e
di passare alle 36 ma retribuite 35 altrimenti avrebbe spostato la fabbrica
in
repubblica ceca e invece di licenziare 300 persone ne licenzia 100, poi per
gli anni prossimi si vedra' ...
chi avesse rifiutato sarebbe stato licenziato (le 35 ore sono imposte x
legge)
siemens in germania fa lo stesso discorso, lavorate 5 ore in piu' a
settimana (da 35 a 40 ore allo stesso stipendio) oppure ci spostiamo in
ungheria che costa di meno.
mercedes ( DaimlerChrysler ) sempre in germania dice ai dipendenti accettate
il nostro piano di riduzione delle "spese", ovvero niente piu' le pause di 5
minuti
ogni ora (in catena di montaggio 5 minuti ogni ora non sono tanti...) oppure
licenziamo 6000 persone e spostiamo la fabbrica in africa del sud.
Tra un po' ritorniamo all'800 quando si lavorava una 15ina di ore al giorno
e con stipendi da fame, possibile che non abbiano ancora capito che non c'e'
convenienza a fare la guerra sul costo dell'lavoro con paesi "del terzo
mondo" dove in ogni caso il lavoratore e' pagato pochi euro al giorno e
senza tutele.
Certo potete delocalizzare tutto li, ma poi dimenticatevi che "noi" si abbia
i soldi per comprare la vostra merce, e sicuramente gli operai che pagate
briciole di pane non potranno permetterseli i vostri prodotti...

 3 esempi
e' da 7 anni che lavoro 50 ore a settimana
spero che vengano le aziende stronze
a fare un po' di ricerca
cosi' magari mi diverto pure


 briciole di pane non potranno permetterseli i vostri prodotti...
E SAI CHI SE NE FREGA??
Non vendono più in italia? Bene, venderanno in cina, in sud africa, in
burkina faso, dove cavolo hanno installato le nuove unità produttive... stai
pur tranquillo che i magazzini non gli rimangono pieni!
E quando qui ci sarà tanta di quella disoccupazione da arrivare ad accettare
stipendi da fame (e quasi ci siamo) allora torneranno ad installare
stabilimenti qui alle loro condizioni e con i loro salari, anche perché i
cosiddetti paesi emergenti saranno emersi e quindi inizieranno a reclamare
anche loro.
Signori, o ci si sveglia oppure il futuro che ci aspetta è questo...
COSA DIAVOLO SCEGLIETE?
Francesco

 pur tranquillo che i magazzini non gli rimangono pieni!
e con quali soldi ?
dico con quali soldi i cinesi/sud africani , potranno comprare
con gli stipendi che hanno, i beni che noi con i nostri stipendi,
non possiamo comprare ?
e quando i cinesi/sud africani vorranno/potranno
comprarsi quei beni, che loro stessi producono,
beh vuol dire che prenderanno uno stipendio tale che
potranno permetterselo.
in ultimo, e' piu' facile che io mi abitui a mangiare cipolle,
che non un imprenditore da 2-3 milioni di euro anno,
sai io faccio subito a presentarmi a casa sua, e
portargli via 1000 euri e campare 2-3 mesi,
lui con 1000 euri non campa manco 1 giorno.
hai presnete cosa ha fatto il famigerato nord-est
negli ultimi 10 anni ?
ecco guarda dove sono adesso quegli imprenditori,
se gli e' andata bene , hanno delocalizzato anche le loro
famiglie in moldavia/cina, e vivono da nababbi,
si ma come moldavi/cinesi :(
felice_pago


in Italia non si vogliono riforme che attraggano aziende
Sintetico, e secondo me, descrive bene la realta' italiana.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 si ma come moldavi/cinesi :(
Questione di soldi puoi stare bene anche li...
...e poi non ho sentito nessuno che si č delocalizzato con tanto di
famiglia!
Francesco


ne sei sicuro ?
guarda che un trapano cinese li' prodotto, costa 3-4 euri !
loro ne prendono 60-70 al mese.
quel trapano portato e venduto qui costa 9-10 "max disonest 20 euri"
lo stipendio medio e' di 1000 euri !
cioe' 100 volte di piu', ma 3 * 100, non fa' i 70 del loro stipendio !
e' un esempio per carita' ma fa' sentire le differenze,
prima di volersi/potersi comprare i beni da loro prodotti
vorranno avere come minimo:
assistenza sociale/sanitaria/legale ...
e poi vedremo dove arriveranno i loro stipendi.
scusa se te lo chiedo, ma quanti anni hai ?
perche' da queste parti e' gia' passato il giappone,
che ci ha "creato" gli stessi problemi.


si ma come moldavi/cinesi :(
Mi sa che hai poca conoscenza del nord-est.
La delocalizzazione non e' priva di costi. Normalmente viene
delocalizzato cio' che non e' piu' competitivo tenere in Italia. Io
sono in contatto con una grissa azienda che produce pompe idrauliche.
Ha dovuto giocoforza delocalizzare la produzione di basso livello, dal
momento che  altrimenti non sarebbe riuscito a essere competitivo,
mentre ha tenuto in Italia la produzione di livello medio e alto.
Questo implica una riqualificazione del personale, che puo' essere
fatta dall'azienda ma che deve coinvolgere parti sociali e stato. La
guerra dei prezzi noi la perderemo sempre, visto il livello di vita
che abbiamo e - diciamolo - la quantità di sacrosante leggi a difesa
di ambiente e lavoratori che noi abbiamo ma che costano e che altri
non hanno. Noi si deve puntare sul prodotto di livello, e solo cosi'
potremo come paese rimanere competitivi.
Ecco perche' quanto in oggetto e' aberrante.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 che ci ha "creato" gli stessi problemi.
I giapponesi producono beni di qualità ben superiore a quelli di produzione
italiana ad un prezzo competitivo. Non vedo proprio dove stia il paragone.
Francesco

 non hanno. Noi si deve puntare sul prodotto di livello, e solo cosi'
1. Quale livello di vita avremo noi, scusa?? Se non ti sei accorto qui c'è
gente che fatica pesantemente ad arrivare a fine mese! Forse è il caso che
ti svegli... livello di vita che abbiamo!
2. Secondo te quindi le leggi a difesa di ambiente e lavoratori sono delle
inutili postille che devono essere cancellate in favore del dio denaro??
Complimenti, ottimo modo di ragionare! Quindi, secondo te, in difesa del dio
denaro dovremmo distruggere l'ambiente che ci ospita e dovremmo lavorare
(noi) in condizioni da terzo mondo! Ottimo ed abbondante! Ma cosa fai di
mestiere? L'imprenditùr???
Magari sarebbe il caso di ammazzare di tasse i prodotti di importazione da
quei paesi che non usano tali accorgimenti, giusto per pareggiare il conto,
e magari anche con marchi italiani!! ...e soprattutto concedere alle aziende
finanziamenti solo con la sottoscrizione dell'impegno a non delocalizzare la
produzione nei successivi dieci anni! Ma questo deve essere una decisione da
prendere in sede comunitaria, non a livello nazionale!
Francesco

prendere in sede comunitaria, non a livello nazionale!
Guarda che a noi conviene delocalizzare anche a livello comunitario.
Vorrei ricordarti che a questo punto ci ritroviamo in una situazione
in cui la Repubblica Ceca fa parte dell'UE, le Repubbliche Baltiche
fanno parte dell'UE, ecc, ecc. Ed e' la situazione attuale. Fra non
molto ne arriveranno altri (ad esempio la vicina Croazia), dove
delocalizzare, per alcuni tipi di prodotto, sara' comveniente.
Giusto perche' ti renda conto di cosa parliamo, nel giro di un tempo
relativamente breve (mi pare di ricordare entro il 2007) il nostro
meridione d'Italia e la Sardegna perderanno, proprio in sede
comunitaria, lo status di aree disagiate e i finanziamenti relativi.
Meglio darsi una mossa piuttosto che piangerci addosso, non trovi??
--
Ciao!
Luca Menegotto

 che ci ha "creato" gli stessi problemi.
beh il giappone non aveva/ha il costo dell'lavoro della cina /est-europeo
diciamo che l'italia invece ha campato su questo discorso, costo del lavoro
basso lira bassa, qualita' cosi cosi (in certi casi anche alta) alta
esportazione.
Ora che ci sono paesi in cui il costo del lavoro e' di molto ma molto piu'
basso che in italia le esportazioni sono diminuite e siamo in crisi, perche'
non abbiamo un reale mercato qualitativo in grado di reggere la concorrenza
sulla qualita' con altri paesi.
il tutto imho.

 delocalizzare, per alcuni tipi di prodotto, sara' comveniente.
e secondo voi perche' li hanno fatti entrare in europa quei paesi ?