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Titolo: ...ma i programmatori Java fra 5 anni circa ?

spero che non facciano la fine dei coder in C o peggio di chi usa
PowerBuilder, ProC o Vb dal momento che pure questi non se la passano
tanto bene ultimamente.
Ho sempre amato il C puro ma devo ammettere che l'hanno praticamente
ucciso. Sul mercato delle richieste di lavoro vedo oramai pochissimi
annunci e tra quei pochi quelli "seri" (non quelli dove cercano il
brainworker laureato in India con contratto formazione) saranno si e no
tre o quattro.
Ora arrivo al punto, mi devo riciclare su qualcosa di nuovo.
Guardando i trend delle richieste dei tecnici tira molto ed *unicamente*
Java.Logicamente tutto il flusso dei nuovi tecnici si sta' concentrando
verso quella direzione, non vorrei che fra 4 o 5 anni ci ritroviamo con
un overflow di programmatori Java e punto a capo...
Chiedo un parere ai piu' esperti del campo, quali sono secondo voi le
tecnologie sulle quali puntare per riciclarsi pensando al domani?
Premetto che non ho "urgenza" o meglio ho un contratto a tempo
indeterminato quindi ho tutto il tempo per fare corsi e studi di
aggiornamento e poi buttarmi nella mischia.
Purtroppo sono anni che sono rintanato nel settore Embedded e ho perso
il treno delle ultime tecnologie.
Gradirei sentire qualche parere da addetti ai lavori.
Grazie a tutti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tecnologie sulle quali puntare per riciclarsi pensando al domani?
.....
.....
Difficile dirlo: dipende da chi vincera' la sfida commerciale. Microsoft
in questo momento sta arrancando, ma le sorprese di DOT NET non sono
ancora terminate...
C' e' poi da dire, IMHO, che il software ad hoc ha preso una bella botta
anche dagli ERP come SAP, infatti molte ricerche di personale sono per
sviluppatori ABAP: che sia quella la strada?
Da non sottovalutare, in futuro, neanche l' e-learning, ma la maggior
parte di questi SW sono scritti in Java (vedi il principe, SABA)!  :)))
Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a transazione...
Si, questo e' vero, ma non e' la sola ragione: ti basti, su tutti, l'
esempio degli ERP: costosissimi sia da acquistare che da manutenere; anche
se il campo di applicazione di SAP et simila e le applicazioni Java sono
diverse.
Come da thread originale, cmq, si tratta di capire chi vincera' lo
scontro: io nn saprei prevederlo, posso solo ipotizzare...


 e mera strategia di marketing.
Detta così è un pò riduttiva. Java la qualità e .NET la mera strategia di
marketing.
Se avesse voluto fare marketing probabilmente avrebbe cercato di rendere la
vita più facile nel passaggio ai numerosissimi sviluppatori VB.
Io penso che MS abbia fatto un salto di qualità.
La sua spinta sui servizi xml è stata decisiva e mi pare un segnale positivo
visto che si basa su standard e non su tecnologie proprietarie.
Oggi leggevo di Indigo e mi pare che questa linea verrà comunque portata
avanti.
Molti sviluppatori VB dovranno riconvertrirsi con molta fatica e qui uno è
libero di scegliere. Personalmente uso Java e .Net e ad oggi non posso
affermare che uno sia meglio dell'altro.
--
Fransis

 Molti sviluppatori VB dovranno riconvertrirsi con molta fatica e qui
O la sensazione, almeno leggendo e sentendo "rumors" in giro tra gli
sviluppatori VB ,che conosco, che molti rimarranno su VB, fintantochč VB
potrą compilare e funzionare sui sistemi MS.
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 affermare che uno sia meglio dell'altro.
Infatti .net e' solo il frutto della solita politica Microsoft, ovvero
copia agli altri il piu'  possibile... l'interfaccia grafica
la copio' a Apple,  il framework .net praticamente e' la copia 
del J2EE della Sun... tutto il resto... e' noia (anzi marketing)


 potrą compilare e funzionare sui sistemi MS.
quindi fino al 2010.


 potrą compilare e funzionare sui sistemi MS.
Questo pero' alla lunga e' piu' nocivo per lo sviluppatore stesso,
secondo me.
Nel momento in cui sara' costretto ad abbandonare che fa' ?
Il treno l'ha perso da un po' e si deve riconvertire su nuova tecnologia
che
chissa' quanta gente gia' adopera e siamo alle solite.


 marketing.
si vabbe' dai..............lo sai che se tutti i cinesi saltassero nello
stesso momento si verificherebbe un terremoto?
Lemon_J

 del J2EE della Sun... tutto il resto... e' noia (anzi marketing)
io questa antipatia verso microsoft non la capisco proprio...

> io questa antipatia verso microsoft non la capisco proprio...
...moda?
O forse perche' effettivamente in passato ha commesso errori da
monopolio ed
ora ne paga le conseguenze anche su nuovi prodotti.
Es, noi qui utilizziamo un s.o. scritto in casa (assembly + C) ora
dobbiamo passare ad uno certificato "for embedded" e riconosciuto a
livello
internazionale, due possibilità:
Windows Ce
Linux
Qua' da noi NESSUNO ha esperienza spendibile su nessuno dei due So
riportati
eppure tutti parlano male di Windows Ce. Perchè ?


 il treno delle ultime tecnologie.
purtroppo ?!?
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 avanti.
...
...
Certo, intendevo proprio questo, prima, quando affermavo che DOT NET non
e' tutto qui: la sua apertura verso gli standard come l' XML e' appena
iniziata, ecco perche' il discorso diventera' interessante piu' avanti.


Lemon_Jelly ha scritto:


Esempio facile facile 
Ho un SO win 98   con installato explore e netscape
mi collego al sito della micro.soft  per effettuare alcuni download
ebbene con explorer il 50% delle volte mi si blocca il download 
(se non parte del tutto) con netscape sempre tutto OK ...sara' un caso?
per non parlare di tutto il resto...


 (se non parte del tutto) con netscape sempre tutto OK ...sara' un caso?
Anche io sono fan di Netscape/Mozilla (pur non essendo un linaro), ma 
questo è un esempio completamente "imbarazzante" per qualità tecnica... 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 quindi fino al 2010.
A domanda diretta è stato risposto che se il mercato chiederà supporto per
VB verrà rilasciata una sp per risolvere il problema, che cmq è legato alle
MFC più che a VB quindi andrebbero ricompilato anche altre applicazioni !


 ebbene con explorer il 50% delle volte mi si blocca il download
Ho un vecchio kernel linux non mi vede gli scanner USB che faccio ?


 Potrebbe aiutarti molto smettere di dire stupidaggini.
No comment !


 Potrebbe aiutarti molto smettere di dire stupidaggini.
Una mia vecchia installazione KDE non vedeva la soundblaster... Che 
faccio? :-PPP 


 faccio? :-PPP
Senza parlare dei modem ADSL su porta USB


 faccio? :-PPP
Il mio Windows non mi vede il Joystick :) il mio vecchio amiga se ne
accorgeva da solo.
Che faccio??
-- 
Shiva :-)

 
winzozz 2000 non mi vede la flashcard, il telefono gprs e la rete fw 
perche' gli gira cosi', tutte cose che linux vede al volo, che faccio...?


 faccio...?
E no il punto è diverso devi prendermi un kernal linux pari alla data di win
98 o una kernel linux del 2000 o pari all'uscita di windows 2000.
Cmq win 2000 le vede le flash cards e anche il telefono gprs .....


 Che faccio??
Ricollega subito il mitico Amiga!!! E' con lui che ho incominciato a 
gadagnare i miei primi (bei) soldini come programmatore... ;) 


 perche' gli gira cosi', tutte cose che linux vede al volo, che faccio...?
XP o 2003. Fidati, li uso entrambi (casa e lavoro). 


 ha scritto nel
messaggio news:br4kpt$ob4$1...@newsreader.mailgate.org...

Quindi?

 Il treno l'ha perso da un po' e si deve riconvertire su nuova
Resta da vedere se sarà costretto, di righe VB in giro per il mondo c'e' ne
sono tante ma "tante tante" e il porting da VB a VB .NET non è indolore,
potrebbe anche verificarsi ciò che avvenuto con NT 4.0 che dopo un
frettoloso annuncio di "stop" al supporto la MS lo ha prolungato fino al
2005, resta da vedere le pressioni che si avranno per il supporto al VB.



Ma sei proprio sicuro? Sono due anni che uso entrambi gli ambienti e non me
ne sono manco accorto... Caro Fransis sei vecchio ormai!
Ti riferisci al fatto che la sintassi di c# è uguale a quella di java? Tutto
qui?
Il framework è un'altra cosa, lasciatelo dire.

 sviluppatori ABAP: che sia quella la strada?
Ci hai mai messo mano? L'hai mai visto? ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 l'interfaccia grafica la copio' a Apple
Questo è falso. Sia Apple che Microsoft, dopo anni di cause, si sono
dovute arrendere ed hanno ufficialmente ammesso che entrambe hanno
copiato da Xerox. Se non erro il calcolatore in questione si chiamava
Alto, e già nel 1974, oltre ad avere l'interfaccia grafica, aveva
moltissime delle caratteristiche proprie di ogni GUI moderna.
--
ale
http://www.sen.it

SNIP
E', come al solito, un primo passo per assimilare un qualcosa e poi
buttare fuori mercato tutti gli altri.
Ad ogni modo anche cio' che si appoggia ad XML puo' diventare chiuso e
proprietario.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

eppure tutti parlano male di Windows Ce. Perchè ?
Forse perche' recentemente alcuni dignitari sono rimasti chiusi in una
lussuosa automobile quando windows CE e' crashato?
Saluti




Ti risulta male.
I laboratori Xerox di Palo Alto sperimentavano mouse e interfaccia
grafica, dalla sede della Xerox pero' non c'era molto interesse per
queste tecnologie che furono cedute alla Apple.
Successivamente la Microsoft propose alla Apple di scrivere software
per la sua piattaforma Macintosh (era il 1984), Apple forni' sia know
how (per l'interfaccia grafica) che prototipi.
Sfortunatamente per Apple il contratto che firmarono non era scritto
molto bene e la Microsoft riusci' successivamente a dimostrare che
Windows non era altro che un'opera derivativa delle tecnologie che
Apple le aveva dato in licenza per la scrittura del software oggetto
del contratto stesso.
Il resto e' storia (una storia fatta di acquisizioni di software
house, di incorporazione e modifica di standard e di cause per abuso
di monopolio andate in patteggiamento (vedi ad esempio il
pateggiamento con Be Inc.).


 (se non parte del tutto) 
Sicuro che avrai sparsa tanta di quella porcheria che ha reso sicuramente 
un colabrodo il file di sistema ...
Comunque ogni s.o. ha i suoi fini di utilizzo per cui non vedo, per gli 
addetti ai lavori, alcuna logica a questi discorsi sugli accanimenti su un 
s.o. o su altri ... 

 XP o 2003. Fidati, li uso entrambi (casa e lavoro).
beta tester ? ;-)
L.

 Java sono diverse.
Attenzione: j2ee (penso sia di questo che si parli, il resto è una 
tecnologia come ce ne sono a decine) ha dato soddisfazione a chi ha saputo 
sfruttare l'integrazione. Gli altri si sono trovati di fronte ad una 
architettura sicuramente sconfinata, ma complessa, difficile da progettare 
e programmare. E si sono persi per strada.

 eppure tutti parlano male di Windows Ce. Perchè ?
giuro che e' un caso ma ho appena letto :
http://punto-informatico.it/p.asp?i=46230
Ciao Luca [in ritardo con la lettura giornaliera di PI, o forse sono in
anticipo ? bah? ]

 del J2EE della Sun... 
Mah, io più ci lavoro (su entrambi) e più mi rendo conto che queste 
affermazioni sono buttate lì perchè "così dicon tutti". Proprio j2ee, che 
dal punto di vista tecnologico / progettazione / programmazione (ejb, jms, 
object brokering, etc...) io questa ugualianza con .net non mi riesce 
proprio vederla. Mi sbaglierò.

 (se non parte del tutto) con netscape sempre tutto OK ...sara' un caso?
Si, lo č. Ogni tanto bisogna anche rassegnarsi ad essere un caso...

 perche' gli gira cosi', tutte cose che linux vede al volo, che faccio...?
Mettigli gli occhiali. 
 

 non me ne sono manco accorto... Caro Fransis sei vecchio ormai!
Quoto. E sottoscrivo, d'accordo con te.
Che il framework sia uguale *proprio* a j2ee è la solita catena di luoghi 
comuni. Quale tecnica j2ee è uguale a .net? ejb? jms? Gli application 
server java? Mah... 

 Ti risulta male.
Qualche volta indagherò a fondo sulla faccenda, ma per quello che mi
ricordo, tutte le volte che ho letto questa storia tutti gli autori si
facevano beffe del fatto che Microsoft ed Apple siano stati in causa per
così tanti anni per poi ammettere di avere entrambi copiato un terzo.
Che la Xerox avesse ceduto le tecnologie sperimentate su Alto alla
Apple, questo è la prima volta che lo leggo.
--
ale
http://www.sen.it

 non mi riesce proprio vederla. Mi sbaglierò.
No non ti sbagli sono solo i soliti "post macchinetta" che ripetono le
stesse cose per sentito dire....


> Quindi?
Quindi prima di sparare luoghi comuni...ripensaci!
:)

 :)
Le cose sono due: o io non ho capito te o tu non hai capito me.
Io stavo giusto dicendo che non si deve ragionare pe rluoghi comuni.

Apple, questo è la prima volta che lo leggo.
Pero' e' vero.
Oltretutto nel primo team Apple, oltre ai mitici Steve&Steve, si sono
aggiunti dei fuoriusciti della Xerox.
In Xerox il topastro era stato archiviato come "giocattolo poco
pratico" :-)
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 maggiore (correggettemi) con Java...
...
strana inversione? non e' che magari si sono rotti di questi continui 
cambiamenti di scenario tecnologico e cercano dei linguaggi piu' longevi?
invito ad una riflessione: se sviluppi con un linguaggio venduto a peso 
d'oro e lo devi comprare ogni volta che cambia la versione o la 
tecnologia di base, quali sono le probabilita' che ti facciano 
sviluppare senza delle novita' ogni anno?
guarda caso sono scarse... ;-)


 sviluppare senza delle novita' ogni anno?
Nel 2002 è uscita la prima versione di Visual Studio.NET. Nel 2003 la 
seconda. Il futuro che si prevede è questo:
http://msdn.microsoft.com/vstudio/productinfo/roadmap.aspx
Penso che i commenti non siano necessari.
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 seconda. Il futuro che si prevede è questo:
Scusami, che cosa c'entra questo. Visual Studio è solo un tool di sviluppo.
Io faccio con il 2003 le stesse cose e nello stesso modo ciò che facevo con
il 2002. Il framework non ha subito invece cambiamenti sostanziali tranne
quelli che hanno migliorato alcune deficenze.
Certe considerazioni le trovo un pò superficiali. Il taglio netto c'è stato
nel passaggio al .net ma in fondo non era quello che tutti volevano?
Si è detto per secoli che programmare in VB non era programmare, che VB era
uno scempio. Adesso che MS ha fatto qualcosa di importante, e sicuramente
non per accontentare i programmatori VB, non va bene.

 quelli che hanno migliorato alcune deficenze.
[...]
ah ok, allora i soldi vanno spesi cosi', per fare quello che si faceva 
prima... )))



Senti, visto che fai confusione tra linguaggio e tool di sviluppo volevo
dirti un paio di cose.
Il dotnet non costa a peso d'oro: il compilatore del c# ad esempio è gratis
così come gratis è il framework ovvero la tecnologia del dotnet (runtime,
compilatore ed altra robetta). Nessuno ti impedisce di utilizzare strumenti
gratis o meno costosi per sviluppare.
Il passaggio da una versione del framework all'altra è gratis.
Il Visual Studio è solo uno strumento di sviluppo che ti mette a
disposizione un IDE ed un ambiente in grado di aumentare la produttività.
Ma Visual Studio non è la tecnologia. La tecnologia è il framework.
L'esempio che ti citavo era per rispondere alla tua poco brillante
considerazione: se mi compro il Visual Studio 2003 non significa che mi
cambia la tecnologia sottostante.
Inoltre non credo che la tecnologia non debba cambiare semmai il problema è
la compatibilità con quanto sviluppato prima. Sicuramente il passaggio al
dotnet non è indolore in questo senso e credo che sia uno dei motivi per cui
il passaggio al dotnet non è scontato per molti.
Spero di aver chiarito la cosa.

 è la compatibilità con quanto sviluppato prima.
Ah, ecco...Nulla da obiettare, allora.


 prima... )))
31,00 € non mi sembrano poi tutto quella grande spesa.. ed in ogni caso
è un investimento.
--
ale
http://www.sen.it

 prima... )))
Nessuno ti impedisce di usare il sdk liberamente scaricabile dal sito 
microsoft senza spendere una lira.
A chiacchiere, *tutti* i soldi che spendi per acquistare visual studio 
(2002 o 2003) li spendi per fare quello che faresti gratis. A chiacchiere, 
però.
 

 
Articolo:  	SW MS V STUDIO .NET ENT DEV 2003 UPG IT CD
                                                  ^^^
                                                  ^^^
Listino Vendor: 	€ 1.249,17 + iva
Di soldi per zio bill ne ho gia' spesi troppi in passato, auguri.


> caso è un investimento.
Mi sembra corretto che, parlando del passaggio da VS .Net 2002 al VS
.Net 2003, si debba citare il costo richiesto dalla Microsoft per
l'aggiornamento tra le due versioni, che è appunto di 31,00€, e non
certamente 1249,17€.
In ogni caso anche i 1249,17€ per l'acquisto ex-novo di una licenza
sarebbero comunque da considerare un investimento, e non una spesa.
--
ale
http://www.sen.it

 
forse voi siete abbonati con la formula annuale di non so quante 
migliaia di euro all'anno, perche' i prezzi vendor che risultano a me 
sono questi:
Articolo:  	SW MS V STUDIO .NET ENT DEV 2003 IT CD
Listino Vendor: 	€ 2.057,50
Articolo:  	SW MS V STUDIO .NET ENT DEV 2003 UPG IT CD (***UPGRADE***)
Listino Vendor: 	€ 1.249,17
comunque per chiudere, vuoi la pillola rossa o quella blu? (cit. Morpheus)
;-)


 comunque per chiudere, vuoi la pillola rossa o quella blu?
Entrambe, ognuna per il suo dominio applicativo.
--
ale
http://www.sen.it

 <snip>
Quelle richieste dalle offerte di lavoro serie.
Aldila' della risposta secca, piu' che cercare la tecnologia futura, e'
meglio imparare quello che il mercato richiede adesso. Cosa richiedera' in
futuro non lo sa nessuno, e gli analisti su questo non ci hanno mai
azzeccato...
In poche parole, se le offerte di lavoro vertono al 40% e oltre su Java,
impararlo ad usare non e' una brutta cosa, se utile per avere piu' scelte di
cambiamento professionale.
-- 
Email address is protected by fee-based service.
Authorized senders will be white-listed.

 pratico" :-)
Allora, il mouse e le finestre erano "una soluzione in cerca di un
problema".
Una volta sviluppati, i manager della Xerox sostanzialmente non sapevano
cosa farsene... (mi posso imaginare una scena: gli sviluppatori presentando
il frutto della loro ricerca ai manager della Xerox... e loro dicendo: è
molto carino, ma a che cosa serve?)
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy