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Titolo: Contratto Metalmeccanico e iscrizione al sindacato

Buonasera,
sto per discutere l'assunzione a ccnl metalmeccanico
siccome non sono pratico, vorrei domandarvi come funziona, all'atto della 
sottoscrizione, l'eventuale iscrizione "tacita" a qualche sindacato e 
decurtamento delle relative quote.
Per il momento vorrei tenermi "fuori" e solo in seguito decidere se ed a 
quale sindacato iscrivermi.
considero il sindacato importante, specie in caso di problemi, ma vorrei 
decidere io,
e so anche che se ti ritrovi iscritto a sorpresa, uscirne poi è 
difficilissimo ed intanto continui a versare quote che non vorresti versare.
Cosa dovrei domandare o leggere prima di firmare ?
ogni suggerimento will be very appreciated.
 Ciao 

cacchiarola ha scritto:

Guarda che non siamo a Cuba, eh?
Se vuoi iscriverti devi andare dal sindacato e iscriverti. Mica ti trovi 
iscritto automaticamente!
Fra

 iscritto automaticamente!
Ne sei proprio sicuro ?
Guarda che parlo di una realtà di duecento e passa persone.

 Guarda che parlo di una realtà di duecento e passa persone.
Questa mi sembra veramente bella. Nella mia realtà (oltre MILLE dipendenti)
non c'è niente del genere (iscrizione "subdola", intendo).
O meglio: è pieno zeppo di sindacalisti, troppi e quasi tutti della 
CGIL (che combinazione :-P). Ma di iscrizioni ad insaputa della persona, 
questa è la prima volta che sento parlare.
Di solito succede così: successivamente all'ottenimento di qualcosa 
(tipicamente ad es. subito dopo il rinnovo del contratto nazionale) i
sindacati passano dai dipendenti a battere cassa e chiedendo iscrizioni
o contributi straordinari. Ma si tratta comunque di cose per cui uno è
chiamato a concedere esplicita autorizzazione.
Nel mio caso sempre negata, per altro: il sindacato potrà essere 
talvolta anche utile, ma io personalmente più gli sto lontano, meglio è.
TheStar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Guarda che parlo di una realtà di duecento e passa persone.
Sigh....
Allora, io da me sono RSA, ovvero Rappresentante Sindacale d'Azienda, 
ovvero un sindacalista. Il mio lavoro è quello di rappresentare i miei 
colleghi presso l'azienda _E_ di fare proselitismo, ovvero convincere i 
colleghi ad iscriversi al mio sindacato.
L'iscrizione non è obbligatoria, ognuno scegle come meglio crede. E non ci 
sono iscrizioni "automatiche". Devi sempre e comunque prendere un pezzo di 
carta, riempirlo e firmarlo. Senza di quello non c'è iscrizione ne ci sono 
trattenute.
Se vuoi cambiare sigla, basta che vai dalla nuova e ripeti l'operazione. 
Automaticamente vieni cancellato dalle liste dell'una ed entri nell'altra. 
Poi magari ti vengono a trovare i vecchi per sapere perchè non appari più 
nelle loro liste (non sanno se hai cancellato l'iscrizione oppure sei 
iscritto ad altri), ma la cosa finisce lì.
Se vuoi cancellarti da qualsiasi sigla, basta che vai dal tuo responsabile 
delle risorse umane e firmi un foglio dove chiedi di cancellare ogni 
trattenuta ed escirzione a sigle. La storia finisce lì.
Quindi, come vedi, non è una cosa assurda, e neanche impossibile. E 
comunque, dato l'approccio italiano alla contrattazione del lavoro, il 
sindacato è l'unica cosa realmente possibile. Il giorno che eradicheranno 
i CCNL allora ne riparleremo.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 -- 
Grazie della delucidazione
io resto fermamente convinto della utilità del sindacato al singolo perchè, 
checchè se ne dica, finchè non ti trovi con una mano dvanti ed una di dietro 
per una volta nella vita, senza avere qualche pezza d'appoggio anche legale, 
non ti rendi conto di tutto ciò.. 

 decurtamento delle relative quote.
ma che sindacati dei miei coglioni!!
mandali a cagare quei ciuccia risorse a tradimento

 ha scritto nel messaggio 
news:fm2363$4gh$1...@aioe.org...

vediamo se li manderai a cagare la volta che il tuo capo ti chiama in 
ufficio per dirti che "sei una risorsa importantissima, ti stimiamo ma sai, 
staremmo ristrutturando l'azienda.." 

 staremmo ristrutturando l'azienda.."
che bel quadretto che ne hai disegnato,
anche solo per questo che hai scritto,
ci sarebbe da appenderli per le palle !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Interpreto male il tuo pensiero?
A livello retributivo i CCNL sono un freno micidiale.


 perdere il potere d'acquisto e trovarsi veramente a far la fame.
Anche in presenza del minimo tabellare le retribuzioni sono ancora di merda
e lasciano poco spazio alla trattativa.
E superando questo limite imposto non credo comporti un peggioramento da
scenari da far west.


 A livello retributivo i CCNL sono un freno micidiale.
Sì, certo... frenano la caduta verso il basso delle retribuzioni. Non
c'e' scritto da nessuna parte che un'azienda che applica il CCNL non
possa pagare *di più* di quanto stabilito per contratto nazionale, ed
infatti chi paga dei superminimi (pochi) ancora esistono.
Pero' esistono molte più aziende che ricorrono ai contratti atipici
proprio per aggirare questi minimi, guarda un po' che combinazione...
bye!

 sindacato è l'unica cosa realmente possibile.
In effetti fino a oggi sono stati un aiuto indispensabile per evitare il 
livellamento verso il basso dei salari, i contratti capestro e il 
mantenimento di uno standard di vita elevato del lavoratore.
ciao, U.


piu' che altro io li ho sempre visti all'opera quando c'era da salvaguardare
il posto dei fannulloni e dei fancazzisti, che poi sono questi i lavoratori
che
gli imprenditori vogliono togliersi dai coglioni, senza riuscirci, mica
altro !
e parlo delle MIE esperienze
dove lavoro io c'e' quella sindacalista che va spesso in giro per
trasmissioni,
ecco e' il fancazzismo fatto a persona, e tra poco avra' bell'e' maturata la
pensione.
deve nascere ancora il sindacalista che mi fara' cambiare idea !
felice_pago
il mio sindacalista e' indifferente



Felice, è forse il tuo primo post nella storia che segue un filo logico 
coerente e universalmente comprensibile, che ha tutti i soggetti, verbi 
e complementi oggetti al loro posto, che non lascia spazio a infinite 
interpretazioni.
Che sia l'inizio di una nuova era? :)
ciao, U.

 proprio per aggirare questi minimi, guarda un po' che combinazione...
non credo proprio che siano i minimi salariali a spingere le aziende
verso i contratti atipici.


e quindi ?
felice_pago


 perdere il potere d'acquisto e trovarsi veramente a far la fame.
gli stipendi minimi hanno già perso potere d'acquisto e sarà sempre
peggio finchè saranno legati alla contrattazione collettiva.

 peggio finchè saranno legati alla contrattazione collettiva.
Quoto.
Anche se va detto che c'è una parte della popolazione lavorativa che è
tutelata dalla contrattazione collettiva.
Saluti.
Luciano

 porcherie che farebbero le aziende. Interpreto male il tuo pensiero?
Semmai sono io che non lo esprimo bene. E' un mio vecchio cavallo di 
battaglia (cerca in passato i miei interventi su questo NG): o tutti in 
CCNL o tutti SENZA CCNL, ovvero tempo indeterminato.
Sta storia dei cococo/cocopro/partite IVA da un lato che invece di fare i 
professionisti fanno i morti di fame, e dall'altra i TI con CCNL stra 
blindati. Questa divisione NON fa bene a nessuno. Quindi o eliminiamo 
l'articolo 18 PER TUTTI, oppure diamo l'articolo 18 A TUTTI. Io la chiamo 
"equità sociale".


 tutelata dalla contrattazione collettiva.
sulla tutela reale (non teorica) avrei dei dubbi. la sostanziale
"illicenziabilità" del lavoratore è garantita dallo statuto dei
lavoratori o legge 300/70 che dir si voglia, quindi lo stipendio
(seppur minimo) glie lo garantisce la legge. la contrattazione va a
toccare l'entità di questo stipendio minimo e su questo mi pare che i
risultati siano scadenti.
voglio dire, per un lavoratore di minimo livello che prende oggi come
oggi 700/800 euro al mese (perchè questo prevedono certi contratti)
siamo quasi al livello di ritenere il licenziamento una sorta di
liberazione. io non ce la faccio a chiamarla "tutela".

 A livello retributivo i CCNL sono un freno micidiale.
Ti chiederei di argomentare un poco di più la posizione che hai
espresso in quanto messa cosi sa tanto di espressione lapidaria o di
luogo comune ripetuto a pappagallo cosa che, da poco che ti conosco,
non credo proprio.
   Personalemente non concordo affatto con questa  posizione che credo
sia abilmente pilotata dal fronte padronale, utilizzo questo termine
in aperta contradizione con imprenditoria, avremmo bisogno di meno
padroni e piu imprenditori in italia.
   Premettiamo che il CCNL è parte dwl un sistema  di contrattazione a
tre livelli che è presente in italia: quello nazionale, quello
aziendale e quello personale.
    A livello retributivo il CCNL fornisce un minimo salariale in base
ad alcuni parmentri: settore produttivo, masione, tipologia di azienda
ed il recupero inflattivo dopo la fine della scala mobile. Il voler
legarli all'aumento di produttività come vorrebbe ad esempio
Federmeccanica è un comportamento disonesto e sbalgiato che va
combattuto.
   Esiste poi un livello di contrattazione aziendale, poco sviluppato,
che puo arrivare anche ad un paio di mensilità base come importanza.
Bisognerebbe lavorare per estenderla maggiormente, anche in aziende
piccole. Qui si puo inserire, come si fa in molte realtà inclusa la
mia, la parte di slario legata alla produttività.
   Esiste poi il livello individuale che ha come strumento il
superminimo, personalmente sono almento 5 anni che percepisco
superiminimi importanti. 15-20% della mensilità base.
   Con cosa vorresti sostituire il CCNL? Con un salario minimo legale
alla Francese? Se ne puo' parlare ma lo vedo un metodo poco duttile.
   In che modo il CCNL blocca la contrattazione? Non credi sia un
problema del nostro padronato la mancanza di utilizzo della parte
flessibile del salario e dei superminimo?
Ciao
  Francesco Da Riva

 Domani cosa vieta all'azienda di offrire 90? Nulla.
il 100 attuale che dici tu corrisponde ad un salario che ha già
ampiamente perso il suo potere d'acquisto negli ultimi anni. non mi
pare che la contrattazione collettiva abbia preso strenuamente le
difese dei salari. o sbaglio?
no, perchè anche con i contratti atipici per prendere meno del minimo
salariale bisogna impegnarsi...

 sindacato più battagliero e meno corrotto.
Ecco qui il mio suggerimento è leggermente diverso: andare a conosce
l'RSU, vedere chi ispira piup' fiducia, farsi un paio di assemble ed
di incontri, poi decidere mediando tra RSA e le idee nazionali..
Ciao
  Francesco Da Riva

 staremmo ristrutturando l'azienda.."
...e in questa evenienza i sindacati non servono a una beneamata fava:
ti devi fare la vertenza (che puoi fare benissimo da solo) e aspettare
(ricordo che non puoi fare contemporaneamente altri lavori)... intanto
poi lo stipendio... chi te lo paga?

 verso i contratti atipici.
non *solo*, certo... c'e' anche tutto il resto :^/
bye!

 decurtamento delle relative quote.
è semplicemente ridicolo, illegale, paradossale.
non esiste nessuna iscrizione "tacita" ad un qualche sindacato.
se esiste segnala qua l'azienda e si provvede a verificare ed 
eventualmente segnalare all'ispettorato del lavoro.
-- 
FabMind

 "illicenziabilità" del lavoratore è garantita dallo statuto dei
Mi riferivo al salario minimo più che alle garanzie varie. Un CCNL livella 
verso il basso le retribuzioni, tutelando le classi lavoratrici dove c'è 
scarsa alfabetizzazione. Nell'informatica invece ci sarebbe tutto da 
guadagnare con la contrattazione privata. Da guadagnare per il lavoratore, 
voglio dire.
Mi diceva giorni fa una mia amica russa che da loro non esiste contratto 
collettivo ed i salari di ingresso sono ridicoli, anche meno di 400 Euro al 
mese, però basta darsi un po' da fare per arrivare nel giro di 2/3 anni a 
2000/2500 euro al mese, trattando direttamente con le imprese.
Da noi è di fatto impossibile, conosco diverse persone che dopo 20 anni in 
azienda (quindi con possibilità di carriere esaltanti ormai bruciate) hanno 
rinunciato all'offerta di diventare quadro perchè a fronte di un aumento 
retributivo ridicolo (150 euro lordi) avrebbero avuto un aumento 
esponenziale del lavoro e delle responsabilità. E' uno dei terribili aspetti 
della non meritocrazia italiana.
Saluti.
Luciano

 alla Francese?
Purcuapà!
Saluti.
Luciano

 racimolare pochi Euro.
Psssst...guarda che non stavo auspicando i 400 euro ma maggiori margini di
contrattazione privata, il tutto a favore del lavoratore dipendente.
Saluti.
Luciano