Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Differenze tra vari corsi universitari in "Informatica"

Ciao,
Poiché prevedo parecchio tempo libero a disposizione almeno per i prossimi
3/4 anni, ho finalmente deciso di iscrivermi all'Università di Catania.
Ho studiato più o meno da autodidatta e per parecchi anni matematica, fisica
e informatica. Mi sono anche occupato sia professionalmente che pervhobby di
sviluppo software con i linguaggi C,C++,Ada95 e Assembly 32 bits IAx86
(GNU/AS e HLA).
Quindi mi interessa seguire un qualche corso di studi in linea con quanto mi
piace e conosco. Stavo per scegliere Ingegneria Informatica quando poi ho
scoperto che questo corso non è l'unico a Catania avente a che fare con
questo campo di studi.
Non conoscevo l'esistenza del corso di "Laurea in Informatica" tenuto presso
la Facoltà di Scienze matematiche, fisiche e naturali che quindi si aggiunge
al suddetto corso di "Laurea in Ingegneria Informatica" tenuto presso la
Facoltà di Ingegneria.
Quindi devo scegliere e per questo ho un paio di domanda:
1) Qual'è la differenza tra i suddetti due corsi in termini di materie di
studio e finalità?
2) Qualcuno di voi ha frequentato l'uno o l'altro e vuole far sapere le sue
considerazioni sulla qualità degli insegnamenti o altri commenti a
proposito?
3) Tra i numerosi argomenti di cui l'informatica si compone sono
maggiormente interessato alla Architettura degli Elaboratori, Sistemi
Operativi (come virtual memory, scheduling, processi, virtual filesystem
ecc.) Compilatori, Utilities e Librerie di Base (ad esempio linkers,
assemblatori, libreria C), Linguaggi di Programmazione Low-Level, studio e
design di Algoritmi e Containers, protocollo TCP/IP.
Per contro, diciamo che sono molto meno interessato a cose tipo Sistemi
Informativi Aziendali, Linguaggi Interpretati (PERL) o basati su VM (Java,
C#), Design di Applicazioni High-Level (come ad esempio web e mail client e
servers, word processors, fogli di calcolo, gestionali ecc.). Lato Internet,
pur interessandomi al protocollo TCP/IP, per la gestione di questo
all'interno del kernel, non mi piace occuparmi dello strato alto dello
stack, cioè dei protocolli applicativi come html, smtp, pop3 e via dicendo.
La domanda quindi è: quale tra i due suddetti corsi di studio più
approfondisce gli argomenti di mio interesse?
4) Sono benvenute anche altre importanti eventuali considerazioni sui
suddetti corsi o sull'Università di Catania che non ho pensato di
richiedervi esplicitamente...
Grazie in anticipo a chiunque vorrà rispondere.
fabiomdf
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 approfondisce gli argomenti di mio interesse?
Nessuno dei due. Ti conviene comprare una decina di manuali e
studiarti quelli. Tutto quello che t'interessa sapere (almeno da
quello che hai scritto nel messaggio) lo si impara tranquillamente
da soli, senza spendere inutilmente soldi. Tanto per quello che
t'interessa, l'universita' non ti serve.

 t'interessa, l'universita' non ti serve.
Sono d'accordo, se lo scopo è solo imparare. Peccato che tante offerte di 
lavoro siano solo per laureati.
Se ha 3 anni da "buttare", meglio "buttarli" all'Università che altrove. Se 
non lo fa ora che può, poi rischia di pentirsene :(
Stefano 

 non lo fa ora che può, poi rischia di pentirsene :(
Beh, io a suo tempo mi sono pentito di non aver preso un tabacchino
in gestione. Questione di punti di vista.

 lavoro siano solo per laureati.
Aggiungo che, volendo, in fase di colloquio, si puo' anche barare, e se
ci sono solo offerte di lavoro per laureati, ma le mansioni da svolgeere
non richiedono una laurea, si puo' benissimo provarci. E ti dico che
nel 90% dei casi funziona, perche' tanto chi e' dall'altra parte basta
che legga sul CV che si ha il titolo di studio richiesto, e guardano
subito all'esperienza, soldi, contratto etc.
Te lo dice uno che ha provato e c'e' riuscito.

 Te lo dice uno che ha provato e c'e' riuscito.
Conosco almeno 2 medici che ci sono riusciti. Uno si è dimesso in tempo, 
l'altro ora è sotto processo e gli hanno chiesto indietro tutto quello che 
ha guadagnato in 20 anni di servizio.
Buno 

 
Nessuno dei due. Ma se proprio devi scegliere, direi Informatica
Ing. vecchio stampo (meccanica, elettronica..) si chiedevano quale fosse 
la piu' "inutile"  tra informatica e gestionale..

Newbie ha scritto:

Se ne è parlato milioni di volte su questo newsgroup: la laurea non è
l'omniscienza assoluta, da una forma mentis insomma un certo "metodo"
nel fare le cose, e quindi il lavoro.
Posso dire da laureato, ce il 90% delle cose che faccio le ho imparate
da solo. Anche da non laureati.

 richiedervi esplicitamente...
trasferisciti al nord in qualche altra università, tieni in 
considerazione pisa, bologna, milano, altre :-)

 t'interessa, l'universita' non ti serve.
voglio vederti a studiarti certi algoritmi del cormen-leiserson per 
implementare parti di un sistema operativo, voglio vederti a realizzare 
un compilatore di un linguaggio inventato a tuo piacimento, voglio 
vederti a fare approssimazioni numeriche e statistica per progetti 
industriali embedded, voglio vederti a programmare funzioni avanzate con 
DSP...
Per lo studio di un sistema operativo, del tcp e del web ti do ragione, 
non serve l'università, anche se lì si studia e si approfondisce molto 
bene e quando esci dall'università, oltre al resto, sai anche quelle 
cose e hai il titolo richiesto.

 ha guadagnato in 20 anni di servizio.
in quel caso il reato e' doppio: esercizio abusivo della professione
medica e millantato credito.
nel caso di un CV di un informatico dove si riporta il falso
conseguimento di un titolo di
studio si potrebbe venire accusati (e condannati) per millantato
credito.
certo, ci si puo' provare, assumendosene pero' i rischi.
e' particolarmente stolto (e non e' un caso che viene da un preciso
"personaggio" del NG) consigliare in questo gruppo di discussione di
scrivere il falso sul proprio NG rischiando un procedimento
amministrativo e penale.
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 interesse.
...
Dando uno sguardo, ad esempio, ad it.lavoro.offerte ci si può fare un'idea 
(non è la Bibbia delle offerte di lavoro, ovviamente). Ciò che scrivi è 
vero: per le mansioni di "basso" profilo, non viene, in genere richiesta la 
laurea. Per "basso" non intendo svilire certe mansioni, s'intende. Quando 
però vengono cercate figure come sistemisti o comunque con un incarico di 
maggiore responsabilità, il numero di offerte con laurea come requisito è 
notevolmente superiore (se non quasi la totalità). Curiosamente (ma non 
tanto), ho notato che la laurea non viene più ritenuta essenziale quando si 
ricerca una figura con competenze molto specifiche. In questi casi, si cerca 
qualcuno che sia veramente esperto in qualcosa.
Ad ogni modo, avere una laurea fornisce maggiori probabilità, se non altro 
perché si scartano meno offerte e ci si può candidare a posti più 
interessanti (non oso dire meglio pagati....).
Stefano 

 credito.
anche "abuso di titoli", mi risulta.
-- 

> Conosco almeno 2 medici che ci sono riusciti.
E chi se ne frega scusa? Sto parlando d'informatica.

 cose e hai il titolo richiesto.
Peccato che non si studia solo quello.

 amministrativo e penale.
Ma quale procedimento amministrativo e penale per millantato credito!
Prima di sparare, assicurati di aver letto per bene il codice penale.

 interessanti (non oso dire meglio pagati....).
Si su questo sono d'accordo.

Aggiungo una domanda....
Come studente lavoratore è possibile conseguire una delle due lauree, se non 
nei tempi stabiliti, almeno in 4 anni? Frequentando cioè solo un aminima 
parte delle lezioni?
ciao
(so che a Como c'è ing inf on-line ma mi mancherebbe cmq il tempo, 
lavorando)

 lavorando)
anche al politecnico ci sono corsi online, ma non so dirti molto prova a 
guardare il sito del politecnico di milano.
Ciao :-)

 credito.
Ma viene mai richiesta l'iscrizione all'albo per le professioni 
informatiche?
Buno 

 E chi se ne frega scusa? Sto parlando d'informatica.
Niente, ci vuole un laureato per capire come astrarre un concetto. Scusa.
Buno 

 informatiche?
Ma ndo vivi?

> Niente, ci vuole un laureato per capire come astrarre un concetto. Scusa.
Hai astratto in una maniera particolare, se  un impiegato assunto
come dipendente da un'azienda privata per fare il sistemista o il
programmatore,che ha mentito sul fatto di avere una laurea, me
lo paragoni ad un medico che esercita la libera professione senza
laurea...
Forse in questi casi e' meglio non astrarre sai...

 Ma ndo vivi?
Napoli, italia. altre domande?
Buno 

 Hai astratto in []
Ma stai zitto, idiota.

"Buno" <B-u-n-o-@-l-i-b-e-r-.-i-t> ha scritto nel messaggio
news:dd2dtc$23d$1...@news.ngi.it...

Bruno, ma ancora stai a perdere tempo con quel cretino?
E' un frustrato, lascialo stare.

 laurea...
Infatti parlavo di un dipende, che lavorava in un reparto di un ospedale.
Quel medico per 20 anni ha lavorato in ospedale ed i suoi colleghi non se ne 
sono accorti che non era laureato. Non ha mai fatto casini o errori 
rilevanti.
Dove la vedi la differenza?
Buno 

>Dove la vedi la differenza?
La diferenza ha le dimensioni del monte Everest.
Per fare il medico ci vuole *legalmente* la laurea,
per fare l'informatico no.
Nel caso del medico (ma anche del geometra e dell'infermiere
diplomato)ti fà causa lo stato,  per l'informatico no ( forse per
millantato credito, uguale che se dici che sei comm.,
ma è una sciocchezza al confronto).
Al massimo il *privato* ti potrà licenziare per venire meno del
rapporto di fiducia
o simile.
--Sondaggio: a quanti dei laureati qui presenti è stato chiesto di
provare la laurea?
Nota: considerato che per un medico si sono accorti dopo 20 anni, fai
tu quanto ci mettono per uno senza obblighi come l'informatico.
Potresti dover produrre un dilpoma di laurea falso ( fatto con
word....,ma che chiedano
all'università sembra arduo.
Oiuttosto ti possono sgamare se come fabio manca sai che corsi di
laurea esistono
e non ricordi quel famoso baretto all'angolo...si quello della
cameriera con la quinta, magari ti senti con la coda di paglia,ma
questo è un altro discorso.
ciao
Al

 in gestione. Questione di punti di vista.
Sfruttatore di tabacchino!
Sei fortunato che non c'e` il reato di sfruttamento del tabacchinaggio,
altrimenti rischiavi la denuncia per apologia di reato.
Comunque, come l'avresti gestito il tuo tabacchino?
Andrea

all'università sembra arduo.
Non me ne sono fatto un idea chiara ancora, ma c'è qualcosa che non va. 
Perchè un medico, anche se capace di fare il suo lavoro, non può esercitare 
senza laurea mentre un informatico si?
Se ti presenti ad un concorso pubblico con una laurea finta e vieni assunto, 
lo stato non ti fa causa lo stesso se viene fuori?
Buno

 lo stato non ti fa causa lo stesso se viene fuori?
non te lo so dire!, non sono un avvocato e' da postare il quesito sul ng
degli avvocati (mi pare che esista qualche ng sul diritto e etc), cmq
sono curioso anche io, si  dovrebbe chiedere al newbie quando lo
beccheranno :-P
ciao!
Nobuteru

Facevo un ragionamento pratico. Te la vedi una body-rental che controlla la tua laurea?

 assunto, lo stato non ti fa causa lo stesso se viene fuori?
Si controlla  a campione le referenze telefonando a chi ha emesso i 
documenti.
c'è un apposito regolamento se nn sbaglio
Cmq è un po' come l'autocertificazione... chi ti becca?
lo stato si "FIDA" di te ma se poi salta fuori la cosa le conseguenze 
possono essere molto dure.
Anche mamettendo che il datore di lavoro nn sporga denuncia ma si limi ti a 
licenziare...
Quando si cerca un nuovo lavoro in genere si richiede il motivo per cui si 
ha lasciato il precedente.
Un licenziamento o un procedimento penale per falso credo che creino un 
disoccupato a vita! salvo che faccia il muratore.
Un po' come quel medico... per 20 anni ha campato, ora che è saltato fuori 
(a parte la galera) non lavorerà mai + se nn come manovale 

 senza laurea mentre un informatico si?
perchè se a un medico gli scivola il dito indice mentre ti sta tagliando 
l'aorta tu sei morto mentre se scivola all'informatico non è detto.
il paragone fa acqua da tutte le parti ma sono sicuramente due lavori 
molto ma molto diversi.
p.s.
1 anno di medicina l'ho fatta e parlo da informatico non laureato in 
informatica.
la laurea in medicina serve ovunque , gli informatici possono essere non 
laureati in tutto il mondo.
p.p.s.s
ho scelto informatica perchè mi piace e perchè è davvero un libero 
mercato globale e non come medicina e farmacia.
Se diventerà come gl ialtri lavori a numero chiuso , necessità di pezzi 
di carta sopra ogni misura almeno posso cambiare paese.

questo è il mio parere tratto da una esperienza di vita:
sono uno studente d Informatica c/o l'Università di Bari. Ora sono
laureando, un anno fuori corso, e tutto sommato sono nella regola
delle persone normali. (quelli al di sopra della norma si sono
laureati in regola e con voti altissimi.).
Beh studiare e lavorare è una cosa pressocchè impossibile. E' vero che
nn c'è obbligo di frequenza, ma alcune materie o le segui o puoi
provare l'esame decine di volte. Io ho solo studiato, mi sono campato
grazie alle borse di studio, e la mia opinione dopo questi 4 anni di
studio è molto positiva. 
tra ingegneria informatica e informatica c'è un fiume in mezzo.
informatica verte + sulla progettazione e creazione di sw, mentre la
prima ha solo pochi esami che riguardano questi aspetti
dell'informatica pratica.

 --Sondaggio: a quanti dei laureati qui presenti è stato chiesto di
provare la laurea?
invece  che chiacchere... nel privato , a chi è capitato?
a occhio la cosa tende a zero.

 a occhio la cosa tende a zero.
nel privato mai.
mi hanno sempre chiesto, e io ho sempre confermato di averla conseguita,
ma non l'ho mai dovuta tirar fuori e in effetti e' nello sgabuzzino
arrotolata da anni.
-- 
FabMind
-- 
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 senza laurea mentre un informatico si?
E' un po' complicato avere in casa dei cadaveri per studiare anatomia,
mentre un pc e' molto piu' semplice ;-)
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 per i tuoi interessi, a occhio e croce, penso ingegneria, c'è più fisica
[cut]
Secondo me gli hai fatto solo confusione.
Basando molto le tue considerazioni d Prof a Prof delle simngole citta'.
Hai dimenticato di dirgli le cose + importanti.
Ingegneria e' molto + difficile e lunga.
Tutto quello che trovi a informatica lo puoi metterere in piano di studi a
Ingegneria.
Questo non vuole dire che Informatica sia peggio, e' semplicemente + facile.
Spesso Ingegneria e' difficile ma inutile in materie un po' assurde.
La lunghezza della Laurea e' inoltre a eccessiva.
Parlo dei 5 anni. Non so col 3 del 3+2 che succede.
Ciao Nicola.


Albert0


A me e' capitato di dovermi far mandare un certificato di laurea dall'
Universita'.
Sicuramente per la mia occupazione corrente, e mi sembra la vollero
anche per un'assunzione (che poi, per vari motivi non accettai) presso
una media/grossa azienda romana un bel po' di anni fa.
Nelle mie (non molte) esperienze da consulente invece non me l'hanno
mai chiesta, ma credo che sia normale (non credo che il cliente finale
si metta ad investigare sui consulenti ricevuti dagli intermediari).
Ma, come anche qualcun'altro aveva fatto notare in altri messaggi del
thread, quando ho detto da che universita' venivo, mi hanno spesso
chiesto se avevo fatto un certo esame con tal professore o tal'altro o
cose del genere che metterebbero in difficolta' un millantatore.
Fabio

Albert0


A me e' capitato di dovermi far mandare un certificato di laurea dall'



          Giuseppe Lacriola


 Grazie ancora.
N


 Buno
Non sono a conoscenza dei dettagli ma credo che le leggi dello stato
stabiliscano chiaramente che se tu non sei laureato in medicina non
puoi esercitare la professione medica.
Viceversa non sono a conoscenza di nemmeno un singolo caso in cui la
legge ti imponga di essere laureato in qualcosa per occuparti di sistemi
informatici, nemmeno in quei casi in cui e' in gioco la vita umana.
Credo che al massimo potrai essere accusato di aver detto il 
falso in sede di  colloquio di lavoro (non so se questo possa in qualche
modo configurarsi come un reato) ma sicuramente nessuno potra' 
farti niente per aver esercitato la professione di informatico senza 
laurea, anche  se esplicitamente richiesta dal datore di lavoro.
Ciao,
Marco.


 lo stato non ti fa causa lo stesso se viene fuori?
Probabilmente si, ma probabilmente le motivazioni per cui vieni 
condannato sono diverse (sicuramente non verrai condannato
per esercizio abusivo della professione informatica, semmai
potrai beccarti qualche condanna per avere falsificato dei 
documenti o cose simili)



Forse quanto ho scritto su quelle lezioni del NETTUNO può essere impreciso
perchè non ho seguito tutto il corso così come trasmesso in televisione.
Un altra domanda per capire ancora qualcosa in più su ciò che si studia
seguendo questi corsi sia per i tre anni di base che per i due di
specializzazione... In un certo senso sarà un po' OT rispetto al thread, ma
mi servirebbe per inquadrare meglio altri aspetti dell'attuale discorso.
A quali tra le diverse denominazioni USA e UK corrispondono rispettivamente
questi corsi? Non ho mai capito quali tra Bachelor, Master, PhD (tutto USA,
no?) e le varie altre di Her Majesty the Queen (di cui non ricordo al
momento i nomi)? Esiste una qualche sorta di equivalenza "legale"?
Per spiegarlaa tutta, visto che può apparire una domanda fuori luogo, le
suddette corrispondenze mi interessano perchè leggo spesso gli annunci di
lavoro dei paesi di madre lingua Inglese e vorrei capire che titoli un
laureato Italiano dovrebbe avere per essere più o meno in linea a quelli
richiesti appunto in UK e USA.
Grazie ancora.


 momento i nomi)? Esiste una qualche sorta di equivalenza "legale"?
Cosi' a spanne, il Bachelor e' equiparato alla nostra laurea triennale,
il master a quella quinquennale a il PhD al dottorato di ricerca.
Non credo che ci sia un equivalenza "legale", ma (almeno per quello che
ho potuto vedere io) i recruiter utilizzano questo tipo di equivalenza
nel valutare i candidati.
In altre parole, se un azienda cerca una figura con un Ms. e si
presenta un candidato italiano con laurea quinquennale, lo considerano
un buon match.
Immagino che l'equivalenza legale possa avere senso per concorsi
pubblici etc. ma  che a un azienda privata interessi poco.
Fabio

 a occhio la cosa tende a zero.
Nel privato mai.
La scuola S.Anna di Pisa invece una volta mi ha dato un assegno di
ricerca e per quello e' stata considerata anche la laurea con 
relativa votazione (d'altra parte mi sono laureato a Pisa, per
cui i dati erano facilmente rintracciabili).
Ciao,
Marco


cose del genere che metterebbero in difficolta' un millantatore.
Questo è capitato anche a me.
Se il lavoro è nella citta dell'uni mi sembra anche probabile che
succeda.

> Ma stai zitto, idiota.
coglione.

> Dove la vedi la differenza?
Ehehehe la differenza c'e' eccome. Scoprila.

> Comunque, come l'avresti gestito il tuo tabacchino?
Prima avrei dovuti iscrivermi ad un corso di laurea in
ingegneria gestionale, e dopo forse sarei stato in grado di
gestirlo.

 senza laurea mentre un informatico si?
I HAVE NOOOOOOOOOOOOO WORDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 disoccupato a vita! salvo che faccia il muratore.
Ahahahahahahah che balle!

 a occhio la cosa tende a zero.
Certo che tende a zero. Tanto alla fine se quello che devi fare
richiede veramente conoscenze universitarie, prima o poi saltera'
fuori che non le hai, e quindi ti autocastri da solo. Se invece,
come succede nel 99% dei casi, cercano laureati solo perche' sono
piu' fighi con il dott davanti, ma alla fine faranno lavori dove le
conoscenze universitarie non servono, nessuno se ne accorgera' mai.

 Parlo dei 5 anni. Non so col 3 del 3+2 che succede.
succede che ing. è stata stravolta mentre informatica è cambiata 
pochissimo. Ing. è diventata molto meno selettiva mentre informatica è 
cambiata di poco, sia nei programmi che nella % di laureati in pochi 
anni e loro votazioni.

 Grazie ancora.
prego, fra colleghi ci si deve aiutare :-)

 non c'è paragone, molto più lunga e selettiva informatica.
Quando la ho fatta io, inzianndo nell 89
era cosi', a Milano a Ingegneria c'era 29 esami e a Informatica 18
gli 11 di differenza fra l'altro erao in gran parte mattoni.
Siccome il Politecnico era a detta di tutti l'Ingegneria migliore e piu'
selettiva di Italia, riporto la mia esperienza.
Se oggi il Poli e' demolito nella sua selezione e scientificita' non lo so,
spero proprio di no, e credo che non si distrugga cosi' una tradizione
secolare.
Se hanno reso molto + difficili le facolta' di Informatica bene mi viene il
dubbio che se i Porgrammi sono identici a sto punto che serve avere 2
facolta', eliminiamone una.
La rimanente avrebbe il doppio di risorse e forse qualita'.
Dimenticavo che abbiamo anche Polizia e Carabinieri.
Nicola


 Dimenticavo che abbiamo anche Polizia e Carabinieri.
già ma sono due cose diversissime polizia e carabinieri, una è militare 
e l'altra no.
Le facoltà di ing. in particolare sono molto cambiate, mentre quelle 
scientifiche più pure (informatica, matematica, fisica) sono cambiate 
poco e niente. Questo ha portato ad un'inversione nella preparazione dei 
neolaureati, almeno io l'ho riscontrata moltissimo e su molti 
neolaureati, sia di ing. che di informatica.
In particolare, lavorando più con ingegneri visto che mi occupo anche di 
elettronica, ho visto che ai miei tempi le conoscenze di ITIS di 
elettronica erano nettamente superiori e più approfondite di quelle 
degli odierni "ingegneri" specialistici elettronici o informatici.
Ultimamente ho preferito suggerire l'assunzione di fisici, almeno la 
matematica la sanno meglio degli ingegneri e l'elettronica la devono 
studiare anche loro, quindi sono in vantaggio rispetto agli ingegneri 
per quello che devono fare qui.
Una volta cmq hai ragione tu, informatica era a 4 anni e ing. a 5, per 
quello c'erano più esami, ma dimentichi una cosa, che gli esami di 
scienze dell'informazione erano da molti più moduli, esempio 4 moduli 
programmazione 1, mentre tu conti gli esami di ingegneria che erano 
spesso la metà. Se conti i moduli ad informatica c'erano più esami in 4 
anni che ad ing. in 5, per questo era il secondo corso di laurea più 
difficile dopo fisica per numero di laureati rispetto agli iscritti, 
fuori corso e votazioni all'uscita.
Ciao :-)


