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Titolo: Colloqui

Lavoro daq poco piu' di un anno, nell'arco di questo periodo e anche prima
ho collezionato circa una decina di colloqui di lavoro, tutt'ora non so
quali di questi siano andati bene o male. Quello che so e' che giusto un
paio di volte ho ricevuto un'offerta.
Quello che volevo sapere e' questo: ci sono alcune domande "ricorrenti" da
parte di chi effettua il colloquio. Una di queste e' "perche' vuole cambiare
lavoro/perche' vuole andarsene dall'attuale società".
Quali sono secondo voi le risposte che un datore di lavoro non vorrebbe
sentirsi dare?
Altra parentesi, odiosa per me: vi e' mai capitato di leggere negli annunci
o di sentirvi chiedere la "disponibilità a lavorare piu' a lungo delle 8 ore
giornaliere"? Io lo trovo vergognoso. La vergogna sta proprio nel fatto di
chiederlo. E' ovvio che a fronte di una scadenza sta al buon senso di ognuno
sapere se e quando rimanere un po' di piu' per terminare il lavoro, non e'
una cosa fuori dal mondo. Ma il fatto che mi venga chiesto lo trovo un po'
come dire "lei e' disposto a lavorare 5 giorni al mese gratis?". Insomma,
c'è una pratica diffusa che e' quella di pensare che siccome uno lavora
nell'IT allora deve farre straordinari non pagati ;-)
Ciao a tutti!

 nell'IT allora deve farre straordinari non pagati ;-)
Già... sta proprio nel buon senso di ognuno, oppure in quello che a volte si
chiama "senso della responsabilità"....
Tu probabilmente a fronte di una scadenza non ti faresti problemi a
laviorare 12/14 ore al giorno (con gli straordinari non retribuiti) per
riuscire a portare a casa il risultato... ma molto spesso è vero il
contrario.... conosco molte persone che lavorano nell'IT ai quali, allo
scadere delle 8 ore lavorative, cade la tastiera di mano, gli si spegne il
pc e sono costretti ad andarsene a casa.. :-) scadenze o non scadenze che
tengano... loro sono pagati per 8 ore quindi...
A parte le estremizzaizoni, io non prenderei male una richeista del
genere...
Pero', a fronte della richiesta di fermarsi oltre l'orario di lavoro
regolare (magari senza straordinari pagati), chiederei alla controparte come
comportarmi se la necessità di fermarmi derivasse da problemi non imputabili
al mio operato ... (ritardi di decisioni, disorganizzazione, ...). In questo
caso il fermarmi mi darebbe estremamnete fastidio .... anche se pagato.
Ciao
--
smalldgo
E se la verita' fosse un'altra ?

smalldgo wrote:
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E' veramente così!!!
Io molte volte ho dovuto discutere con i miei colleghi , 
arrivano alle 10.30, per pranzare impiegano 2 ore e solo verso le 16.00
del pomneriggio iniziano a lavorare di nuovo!
Io penso che se ci fosse una buona organizzazione e tutti rispettassero
gli orari alle 18.00 si potrebbe far cadere la tastiera senza problemi!!!
-- 
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 gli orari alle 18.00 si potrebbe far cadere la tastiera senza problemi!!!
...proprio li' volevo andare a parare...
Se ci sono eprsone che si possono permettere di comportarsi come tu mi stai
decendo, le cose sono due...
- qualcuno glielo permette
- non sono cavoli miei se riesco a dimostrare che nel progetto/scadenza io
ho fatto cio' che mi era richiesto e gli eventuali stop non dipendono da me.
Se queste due condizioni dovessero "urtare" l'azienda per cui lavori.... io
farei due cose (che si escludono a vicenda):
a) me ne vado e cerco qualcos'altro
b) divento come i  miei colleghi
Per come sono ora credo che opterei per la A, quando varo' un 50/60 anni
FORSE potrei optare per la b....
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 caso il fermarmi mi darebbe estremamnete fastidio .... anche se pagato.
Non sono un esperto del settore IT come dipendente (in quanto lavoro
part-time come freelance) però da molti anni mi occupo del management di
una piccola industria.
Non concordo con te per quanto concerne lo straordinario non pagato (a meno
che non sia direttamente imputabile a incapacità/colpa del lavoratore) è
chiaro che è una generalizzazione perchè dipende sempre dal rapporto che
hai col datore di lavoro.
Noi fino a che non abbiamo cominciato ad essere fiscali abbiamo avuto quel
rapporto di reciproco aiuto ma non appena abbiamo introdotto regole un pelo
più rigide anche i dipendenti (giustamente) hanno cominciato a mettere i
puntini sulle ì.
Personalmente quello che mi infastidisce di + sono le persone che x nessun
motivo fanno gli straordinari mi è capitato a volte di dover minacciare x
ottenere.
ciao

 tengano... loro sono pagati per 8 ore quindi
 
Se non vengono pagati fanno benissimo, direi che sono lavoratori coscenziosi 
che sanno quanto vale il loro lavoro e il loro tempo. Mi è capitato di 
sentirmi dire dal datore di lavoro : " Ma come, mi chiedi di pagarti gli 
straordinari, quando il tuo collega ne fa molti più di tè e non mi ha mai 
chiesto niente e non si lamenta". Quindi direi che a non farsi pagare gli 
straordinari ci si fa sfruttare e si rompono le scatole a chi giustamente 
se li vorrebbe far pagare.
ciao
Luca

 Luca
Ciao anche a te. ;-)


 ottenere.
E qui sono d'accordo con te (odio anch'io gli ostruzionisti ad oltranza), ma
chiediamoci perchè questi NON volgiono assolutamente fare straordinari....(e
non parlo della tua azienda)
Esiste sempre una buona percentuale di persone che è s..onza per natura,
quindi nulla si puo' fare...
Poi ci sono quelli che sputano dove mangiano, quelli che non credono
nell'azienda quindi se gli si chiede di impeganrsi un po' di più non
vogliono, quelli che prima di fare gli straordinari (pagati o no) si
chiedono perchè (cercano delle giustificazioni), quelli invece che sono un
po'... coglioncelli (passatemi il termine) quindi si piegano indefessamente
ad ogni volere dell'azienda...
Forse se le azidne li motivassero un po' di più (anche economicamente)
sarebbero molto più "aperti" al fermarsi a lavorare oltre il normale orario
(pagati o no) perchè si sentirebbero parte attiva di qualche cosa.....
Ovvio che tutte queste mie affermazioni sono solo dettate dal mio putno di
vista, dalle mie opinioni ed idee, quindi opinabili e discutibili da latre
persone...
Ciao

Per me è un atteggiamento vergognoso.
Permettimi di dirti che non e'
cosi facile. Ho lavorato per almeno 9 anni sempre in extraorario svolgendo
mansioni di una certa importanza:straordinari niente. Una pacca sulla
spalla ogni tanto :)) Era una SpA di un certo livello. Perche' si accetta
tale situazione? Perche' si punta alla carriera,alla crescita
professionale, insomma quando sei giovane hai molte speranze. Non reclami
niente perche'  hai paura di essere considerato un rompicojoni (e lo
pensano!!) e di non avere nemmeno quel minimo di avanzamento che meriti.
Poi cresci, capisci che la carriera non e' quasi mai per meriti, ti rompi
il ca..zo e te ne vai!
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tengano... loro sono pagati per 8 ore quindi...
Non vedo cosa ci sia di male o di estremo ,il contratto prevede 8 ore al 
giorno e non capisco perchè dovrei stare un solo minuto in più , nota bene  
spesso si tratta di contratto metalmeccanici e qui ne avrei da dire.
A parte che secondo me 8 ore sono già troppe ,qua non siamo alla catena di 
montaggio e nessuno può quantificare il mio tempo, daltronde potrei stare 
benissimo 8 ore al computer senza produrre nulla, e perciò il tempo non può 
essere l'unità di misura della produttività dela persona.
Dobbiamo smetterla di pensare che l'it sia un isola felice,
in realtà l'it è una giungla dove vince il più forte, e dove gli 
sviluppatori & affini sono gli animali da tiro.

...io prima di scaldarmi tanto leggererei i post...
cazzo.
;-)


balda wrote:
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L'hai capita finalmente che lavorare per la gloria non porta a nulla, 
peccato che ci hai messo 9 anni!  :)
scherzo dai!
Ciao
Giovanni

 niente perche'  hai paura di essere considerato un rompicojoni 
Rompicoglioni è bello e pure piace, meglio essere considerati rompicoglioni 
ma venire rispettati che essere sempre accomodanti e considerati pecoroni.
Tanto ottieni solo quello che ti conquisti, è inutile aspettare mugnifiche 
concessioni dall'alto.
Come è stato scritto nel thread, IT è una giungla e noi animali, io scelgo 
di essere un facocero, magari un ippopotamo ma non un topolino. :-) ( quasi 
quasi mi vergono delle cazzate che scrivo :-)   )
Ciao
Luca il facocero


Sono d'accordissimo, purtroppo devo dire che nella mia esperienza ho visto
che questa cosa è difficilmente realizzabile.
I motivi sono diversi e le "colpe" sono un po di tutti secondo me.
Datori di lavoro che non vogliono cacciare il grano
Dipendenti che ritengono che tutto gli è dovuto
Sindacati (o meglio sindacalisti) che fanno di ogni cosa un argomento di
dibattito e ogni semplice cosa diventa una trattazione/scontro di lunghe
riunioni che fanno solo perdere tempo.
Inoltre i soliti ostruzionisti a tutti i costi che vedono nell'azienda solo
il demone che li sfrutta ad ogni costo, e anche qui secondo me un bel po di
colpa l'hanno i sindacati che difendono tutto e tutti a tutti i costi.
Ripeto questa è la mia esperienza (settore metalmeccanico) l'IT non lo
conosco comunque concordo che in molti casi la produttività andremme
misurata con altri parametri anziche le ore lavorative, ma a quel punto
diventeremmo tutti freelance e lavoreremmo quasi tutti a casa nostra... :-)
ciao a tutti

...in effetti io riflettevo sul mondo IT (almeno per quelle che sono le mie,
brevi se vogliamo, esperienze), ma estendendolo e generalizzandolo anche ad
altri settori  non credo di aver poi detto tante cazzate....
Bho... comunque grazie per le riflessioni che, purtroppo, rimarranno fine a
se stesse in quanto reputo molto difficile che la mentalità "generale" delle
aziende cambi....
Ciao a tutti anche da me.


 non vorrebbe sentirsi dare?
In generale sono da scartare le risposte legate alla situazione
economica, oppure a screzi con il datore precedente. Anche se questi
sono i veri motivi, meglio menarla sul classico "vorrei lavorare per
un'azienda dove poter anche imparare cose nuove e accrescere
ulteriormente la mia professionalitą"
-- 
==============================================================
      Registered Linux User #275568 - 
http://counter.li.org
                    Pan 0.11.2 on Linux Red Hat 7.3
=============================================================

Ragazzi il problema vero è che nella vita bisognerebbe fare il lavoro
che piace o per cui si e portati

 che piace o per cui si e portati
:-)
...credo che l'acqua calda sia stata scoperta da qualche millennio... e ti
racconto anche un altro segreto... la Terra è rotonda !
;-)


 sentirsi dare?
Sarei curioso anch'io di sentire il Vostro parere in proposito....
Saluti
Hornet

 
Ciao a tutta la ML,
Non  ho potuto leggerre tutte le mail precedenti
appare "Message not accesible".
Alla ultima domanda che di solito mi fanno:
 " C'è qualcosaltro che vuole sapere della nostra azienda?"
Mai rispondere "No", io generalmente chiedo spigazioni inutili 
sul tipo di lavoro che dovrò fare.... 
Un'altra che mi chiedono abbastanza spesso è :
"Perchè ci ha messo così tanto a laurearsi
 o perchè ha avuto un basso voto all'esame di maturità.."
Non bisogna mai dare la colpa agli altri tipo" il professore mi odia
o era un idiota", meglio prendersi le proprie responsabilità 
dicendo allora ero giovane e avevo altri interessi...
Sul perchè cambiare lavoro merita sempre dire l'ottimo rapporto che
 si è instaurato ma che ce la necessità di cambiare lavoro per imparare
nuove cose....
--gio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ottenere.
Per ottenere cosa?... penso che dipende molto da chi ti trovi di fronte.
Mi hanno "minacciato" una sola volta, anche perché sono responsabile del mio
lavoro senza bisogno di minacce, ma quella volta ho risposto qualcosa del
tipo "se mi vuoi mandare via per questo motivo vuol dire che mi vuoi mandare
via e basta... in questo caso basta che lo dici chiaro e tondo e me ne vado
da un'altra parte". Certo non in tono di sfida, ma con sicurezza, anche
perché so che un altro lavoro lo troverei perché il mio lavoro lo conosco
(forse meno pagato, forse non quello che voglio, ma questo è un altro
discorso)...
Non ho più ricevuto "minacce" da quella persona e il rapporto è continuato
in modo soddisfacente. Anzi...
Certo mi rendo conto che questa persona non è stronza (scusate se uso tutta
la parola e non i puntini), altrimenti la fine della storia sarebbe stata
un'altra; ma il senso del messaggio è che le "minacce" sono solo un segno di
debolezza di chi le fa, non ti sembra?...
Paulus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 cambiare lavoro/perche' vuole andarsene dall'attuale societą".
Vorrei aggiungere qualcosa sull'argomento.
Una delle domande tipiche, o meglio, uno degli argomenti che ai 
selezionatori sta molto a cuore e' l'attitudine del candidato a lavorare in 
team.
Mi e' capitato di vedermi sparare la domanda diretta: "A lei piacerebbe 
lavorare da solo o in team?" ma anche domandine piu' subdole, tipo: 
"quand'era all'universita', lei era solito preparare gli esami da soli o 
magari si confrontava con qualche collega, etc.".
MAI E POI MAI far neanche lontanamente capire che non siamo adatti al 
lavoro di team.
Io al primo colloquio (non essendo preparato a tale domanda) ho 
ingenuamente risposto che mi era indifferente ma che se proprio dovevo 
scegliere mi sarei trovato bene a lavorare da solo. 
Non mi hanno piu' richiamato.
Al colloquio successivo (qui mi hanno fatto le domandine subdole) ho invece 
fatto capire che sono letteralmente entusiasta del lavoro in team, che per 
me e' l'unica filosofia vincente, che non ho preparato un solo esame senza 
studiare insieme ai colleghi, (anche se in realta' ho studiato sempre da 
solo, essendo studente fuorisede) etc., oh, gli occhi della responsabile 
del personale luccicavano di gioia: per lei ero gia' assunto.
Difatti voleva farmi incontrare subito dopo il colloquio con il manager di 
linea per i colloqui tecnici.
Altre domande tipiche sull'argomento: (dopo una dinamica di gruppo) "cosa 
ne pensa della dinamica di gruppo, si e' trovato bene? ha avuto gia' 
esperienze di questo tipo?". Rispondere qualcosa del tipo: "ho gia' avuto 
esperienze simili e questa e' stata particolarmente stimolante, mi piace 
potermi confrontare con gli altri, ...".
Ovviamente gestire bene le dinamiche di gruppo: mai assumere atteggiamente 
aggressivi, cercare di perorare la propria causa ma se si realizza che e' 
una causa persa, rinunciare e contribuire costruttivamente al 
raggiungimento dell'obiettivo.
Magari si sapeva gia', ma a me nessuno lo aveva detto (d'altra parte e' 
stato meglio cosi' perche' mi e' andata di gran lunga meglio che se fossi 
stato assunto dalla prima societa').
Kelvin
-- 
there is no place like /home

 chiedo proprio cosa pensi del lavoro in team...
Non sempre il selezionatore ha competenza nel campo per il quale si sta 
selezionando qualcuno: spesso nelle societa' medio-grandi i selezionatori 
sono psicologi del lavoro che non hanno la piu' vaga idea della differenza 
tra un system administrator e un software analyst, per dire.
A loro interessa soprattutto che tu sia in grado di integrarti bene nella 
societa', che non darai rogne, insomma.
Ci pensera' poi il manager di linea a valutare le tue competenze specifiche.
E poi, sei proprio sicuro che un system administrator non sia richiesta una 
buona capacita' di integrazione col gruppo? Non so dove lavori tu, ma io ho 
continue interazioni con i system administrator, e la loro disponibilita' e 
volonta' a risolvere problemi e' di fondamentale importanza per l'andamento 
dei progetti.


 dà si viene classificati per disadattati mentali
Nessuno lo mette in dubbio.
Il mio post iniziale voleva introdurre un'altra delle "domande tipiche" da 
colloquio di selezione.
Nella mia esperienza personale (4 colloqui, tre con aziende medio-grandi, 
uno con una aziendina piccola) mi e' sempre capitato che venissero valutate 
le mie attitudini al lavoro di squadra.
Ma non ho mai preteso che potesse essere una regola fissa valida nel 100% 
dei casi. Se non te lo chiedono bene, se te lo chiedono sai cosa dire (se 
non lo sapevi gia').


Pardon, era come il post sulle risposte 'giuste' alle domande 'furbe'...
Il post era validissimo: un selezionatore fa delle domande e si
aspetta che vengano date una serie di risposte per lui "giuste".
Se il candidato esce dai binari che hanno preparato il selezionatore
e' fuori.
Questo lo capisci? Non mi pare di dire cazzate, i post successivi
vertono sempre su domande predefinite.
Saluti.
-- 
Togli il punto prima dell'at per la reply.

domanda principale del nostro "amico" !!!
"Perche' vuole cambiare lavoro/perche' vuole andarsene dall'attuale
societą".
Risposte negative:
- Mi pagano poco
- I miei colleghi ce l'hanno con me
- Mi sono trombato una collega
- L'amministratore delegato e' un cazzone
ecc...
Risposte positive:
- Voglio migliorare professionalmente
- Benche' l'azienda in cui lavoro adesso mi abbia dato molto, sento
che c'e' tropo poco gioco di squadra e non posso confrontarmi con gli
altri.
- Lavorando con la sua azienda le mie competenze potrebbero esservi
utili per questo e quest'altro e nel frattempo potrei venire a
contatto di una realta' nuova che mi farebbe maturare...
- Ambisco a rucoprire un incarico di maggiore responsabilita'
(attenzione a non mostrare troppa ambizione).
Alla fine gira e rigira le risposte positive ("giuste") riguardano
sempre la crescita professionale e il confronto con gli altri
(crescita umana).
Poi sicuramente "qualcuno" dira' che non e' daccordo.



E' proprio questo il problema: molti selezionatori ragionano con i
paraocchi e per loro il colloquio e' davvero un quiz: "non dici la
risposta che mi aspetto? avanti il prossimo".
La cosa che mi lascia perplesso e' che le risposte che si aspettano
sono spesso degne di un leccaculo ("buonascera, ghe piascere vederla.
la sciniora scta bene?" :-) ), eppure per loro sono normali...
Eppure dovendo scegliere tra uno che dimostra di avere un minimo di
palle e uno che si comporta da leccaculo il selezionatore sceglie
quest'ultimo.
Forse che faccia comodo una persona da rigirare come meglio si crede?


 Saluti.
Perche' uno con le palle di solito e' meno malleabile.

 altri.
Troppo ipocrita dai.... si vede che è detta apposta.
Secondo me è meglio una risposta piu' neutra del tipo "di la' mi trovo bene
ma vorrei riavvicinarmi a casa" perché in tutti gli altri casi loro
capiscono che come te ne sei andato dalla ex ditta per venire li', dopo un
po' potresti andartene di nuovo.
Tutto questo ovviamente IMHO

Tutto questo ovviamente IMHO
Forse non e' abbastanza chiaro per tutti, ma 90 volte su 100 un
selezionatore segue delle scalette e si aspetta delle risposte di un
certo tipo.
Per farti un esempio terra terra, le domande che ti fanno quelli che
ti fermano per strada per farti abbonare a Euroclub, seguono un
determinato percorso: ad una determinata risposta corrisponde la
domanda successiva.
Se ti vuoi divertire, basta dare una risposta che non e' tra le
possibilita' contemplate dalle loro scalette:
Lei quanti libri legge ogni anno?
- Nessuno, la lettura e' immorale e corrompe la mente.
A questo punto vedrai il tizio dell'Euroclub andare in panico perche'
non sa piu' cosa fare.
Con i colloqui e' lo stesso, solo che se non dai una risposta che il
selezionatore vuole sentirsi dire (anche se ti sembra ipocrita) sei
fuori.
Ovvio che la risposta che ho proposto io e' un esempio, non e' che il
selezionatore si aspetta di sentire quelle esatte parole, ma il
concetto e' quello.
Per quanto riguarda il riferimento al gioco di squadra non e' casuale,
perche' una delle domande che i selezionatori fanno e':
"lei lavora meglio da solo o in team"
Indovina cosa vuole sentirsi dire il selezionatore?
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

Che lui lavora meglio...e basta...
Peccato che non ci si possano togliere alcune soddisfazioni:
"Fra due anni lei come si vede?"
- A pulire i cessi visto che la vostra azienda fallira'
:-)


LA RISPOSTA GIUSTA A QUESTE TESTE DI CA**O DI SELEZIONATORI
SAREBBE :
" MA MI VEDO COME SUPER PROJECT MANAGER DELLA AZIENDA, ANZI PENSI
CHE LEI SARA' UN MIO DIRETTO COLLABORATORE NEL MOMENTO IN CUI LA MIA
FIGURA PROFESSIONALE CAMBIERA', AVRA' QUESTO PRIVILEGIO,
ECCO GUARDI CHE SONO UN TIPO PRECISO,
CHE NON TOLLERO IL MINIMO ERRORE..." :-)
(MAGARI HAI APPENA UN ANNO DI ESPERIENZA DI PRG IN UN LINGUAGGIO.....PER
CARITA' I MIRACOLI POSSONO SUCCEDERE..:-)SESE)
E INVECE TRA 5 ANNI VISTO CHE LA TUA AZIENDA FALLIRA' E TU FARAI
LA FAME, SARO' A CASA TUA A FARMI TUA MOGLIE!!!!!!!!!AAAAAAAAHHHHHH :p
SALUTI.
SMASH.
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