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Titolo: Ricerca Analista/programmatore

Società operante a Napoli cerca Ingegnere Informatico o laureato in
Informatica con 2 -3 anni di esperienza e con una buona/ottima
competenza tecnica specifica in ambito J2ee, java, jsf.  Si richiede
inoltre la conoscenza dei fondamenti di Ingegneria del Software (Ciclo
di vita etc.)
Ricerchiamo profili di analisti-programmatori con una buona/ottima
competenza tecnica specifica in ambito J2ee, Xml e fondamenti di
Ingegneria del Software (Ciclo di vita etc.) una buona capacità di
analisi e di progettazione del software, senso critico e capacità di
portare avanti una analisi di dettaglio in autonomia. La sede di
lavoro è Napoli (Centro Direzionale) . La figura selezionata dopo un
primo contratto 
CO.CO.PRO
 (6 mesi - 1 anno) sarà assunto con un
contratto a tempo indeterminato Si prega di inviare il proprio CV
dettagliato all'indirizzo 
rtob...@paa.it

 contratto a tempo indeterminato
Che ne dice, invece, di considerare l'idea di un contratto a tempo
indeterminato da subito, con periodo di prova di 6 mesi, durante i quali
entrambe le parti possano svincolarsi senza preavviso?
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
|0|0|0| - Key:      
http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/


Non deviare la conversazione verso temi politici!!!
:)

 entrambe le parti possano svincolarsi senza preavviso?
Non per difendere le aziende, ma la storia del periodo di prova non
funziona molto bene. Per colpa di una giustizia del lavoro
paradossalmente troppo protettiva, se ti capita un fannullone scafato
ti fa causa e si fa assumere anche se non lo vuoi.


Incredibile come si possano condensare tante idiozie e luoghi comuni
in una sola frase... Tutti i CCNL specificano chiaramente che se il
contratto viene interrotto durante il periodo di prova, alla
controparte non è dovuta nemmeno una spiegazione sui motivi, che
c'entra la "giustizia del lavoro"?
m.

 c'entra la "giustizia del lavoro"?
Ma se uno lo scrive, non è che per caso forse invece c'ha ragione e
forse ma solo forse uno prima di dare fiato alla tastiera va a
controllare ?
Recesso dal rapporto
Ai sensi dell'art. 2096 cod. civ. durante il periodo di prova ciascuna
delle parti può recedere dal contratto, senza obbligo di preavviso o
d'indennità. La giurisprudenza ha tuttavia escluso la possibilità di
un recesso ad nutum, ritenendo sempre necessaria una congrua
motivazione, senza che però la stessa vada ad integrare le più severe
ipotesi della giusta causa o del giustificato motivo (Cass. 18 maggio
1989, n. 255). La giusta causa è invece necessaria qualora venga
stabilita una durata minima del periodo di prova.
La Corte costituzionale (Corte cost. 22 dicembre 1980, n. 189) ha
inoltre affermato che il giudice può sindacare su di un eventuale uso
distorto del potere di recesso, con eventuale illegittimità del
licenziamento ex art. 1345 cod. civ.
Ecco un esempio : 
http://www.coordinamentorsu.it/doc/norme2003/2003_0217cass.htm
Lo sai quanti cavilli può trovare un informatico per dire che il
periodo diprova non è stato eseguito nel modo corretto ?
Se fosse come dici te, tutte le aziende userebbero il periodo di
prova, invece "forse" loro ne sanno un  po' più di te, io dico idiozie
e tutti viviamo felici.


Ok, ma anche se giuridicamente gli si può dar ragione, con quanta voglia
uno può lavorare in un ambiente dove è visto in cagnesco?
C'è gente tanto masochista?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 andate un po' diversamente. Ma sai, forse erano idiozie e sciocchezze.
siamo in due
ciao
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

 Ciao, Alessandro
Ribalto la tua considerazione.
Quante aziende sono disposte a rischiare di trovarsi tra i piedi una
persona che ti potrebbe far causa in caso di rottura del periodo di prova,
nel tentativo di attaccarsi alla società come una piattola, quando invece
esiste un'alternativa ugualmente legale e più vantaggiosa ? 
Soprattutto, perché un'azienda dovrebbe rischiare ? 
Ci sono aziende tanto masochiste ?
PaF

 Ci sono aziende tanto masochiste ?
Secondo me no. E i risultati si vedono. La giusta via di mezzo tra il
licenziare senza regole e il TI di stampo italico non si e' trovata. E' il
precariato imperversa....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uno può lavorare in un ambiente dove è visto in cagnesco?
Si ciao !
Ma tu hai mai incontrato uno di quelli che solitamente si chiamano
"stronzi" sul lavoro ? Pensi che tutti siano cugini/amici del capo dei
capi ? No, c'è anche una fetta di persone insopportabili odiate da
tutti che le aziende si devono tenere per forza perchè non sanno come
cacciarli.


Salve a tutti, chiarisco che ho utilizzato (anche) questo canale solo
per ricercare in tempi brevi una persona con le competenze sopra
descritte.
Tenendo presente questo , la forma contrattuale di default è quella
prima specificata al solo fine di tutelare l'azienda (hai trovato un
brocco ora sono cavoli) ed il lavoratore (non mi piace quello che
faccio , con chi lo faccio etc.).
Quindi ritornando al punto, aspetto candidature di persone serie e
preparate.

enricoe ha scritto:


Infatti basterebbe fare contratti *solo ed esclusivamente* p.iva
e/o a progetto che fossero *veramente tali*. E se non il lavoratore
non va bene mandare via senza problemi (pero' per il "periodo di prova"
devi essere disponibile a pagarlo come un professionista e a lavorare con
tali
modalita'. Sta a te azienda valutare quanto deve durare il periodo di
prova. E se non sai nemmeno fare questo e' meglio che tu chiuda).
Ciao,
Marco.


 e tutti viviamo felici.
E invece perche' il giudice non dovrebbe saperne piu' di me e di te ?
Ovvero, per quale motivo se quel giudice ha reintegrato quel lavoratore,
vuoi affermare che e' la giurisprudenza idiota e invece *non*
l'imprenditore che *non* sa fare il suo mestiere, non avendo "eseguito
correttamente" il periodo di prova 
Un po' come quelli per cui la colpa di tutto e' sempre della societa'...


 esiste un'alternativa ugualmente legale e più vantaggiosa ? 
Cosa sarebbe legale ?
Utilizzare un 
co.co.co
 come periodo di prova per un t.i. ?
Stai scherzando ?
E secondo te uno che fa storie per il periodo di prova non ne
fa se non gli trasformi il 
co.co.co
 in t.i. ? Specialmente se
nei 6 mesi lo tratti effettivamente da subordinato ?
Ciao,
Marco.


 cacciarli.
Di questi me ne e' capitato uno l'anno scorso (pero' non e' ne'
"odiato da tutti" ne' insopportabile). E il primo contratto 
di lavoro l'ho firmato nel 1996.
Viceversa dirigenti che non rientrino nella categoria da te citata 
(oltre che assoluti nullafacenti e incapacit totali) ancora non ne ho
trovato nemmeno uno, tranne che caso in ambiente universitario, dove spesso
anche se "str.." certo difficilmente si sarebbe potuto dire incapace
e nullafacente. Nelle aziende private invece i 3 aggettivi coesistono
perfettamente.
Ciao,
Marco.


 faccio , con chi lo faccio etc.).
Ok, ma se io dovessi inviare un CV (non lo faro' sia perche' attualmente
non intendo trasferirmi sia perche' la formula non mi piace molto, avendo
io p.iva da anni e intendendo mantenerla) mi interesserebbe sapere
se nei mesi co.co... il lavoratore verra' trattato da subordinato
mascherato da autonomo o effettivamente da autonomo ?
Ciao,
Marco.


 nei 6 mesi lo tratti effettivamente da subordinato ?
Vedi sopra.
Fossi un'azienda passerei per una società interinale, per poi eventualmente
confermare a TI la persona.
PaF

 trovato nemmeno uno, 
tutti talmente stronzi e nullafacenti che tengono in piedi una societa'
che ha i soldi per assumere/pagare te e tanti altri.
Certo che con le generalizzazioni qui ci facciamo indigestione...


 *SOLO* ciò se vuoi subordinare. Dura lex, sed lex.
Una volta tanto ti dico che hai perfettamente ragione. Se una società non
vuole correre il rischio si può affidare ad una società interinale, non
deve utilizzare il 
co.co.co
 come un td o di prova.
PaF

 e tutti viviamo felici.
Una volta, in un colloquio presso una nota società di ricerche di
personale, mi dissero che una certa azienda usava mandare via
sistematicamente la gente durante il periodo di prova, ovviamente per
sua convenienza.
Quindi il marcio può anche stare dall'altra parte, non trovi?
Poi, il fatto che si possa fare causa per un licenziamento in periodo
di prova, come per qualunque altra motivazione (figlio bocciato, multa
per divieto di sosta, vicino che disturba con la tv, ecc.) non
significa che la normativa non sia quella, ben nota, che *non* richiede
la giusta causa per il licenziamento.
D'altronde, se l'azienda fa le cose come si deve, perchè deve temere la
causa? Certo, "se" fa le cose come si deve...
 

 faccio , con chi lo faccio etc.).
Questo è abbastanza dubbio, visto che esiste il periodo di prova, di
parecchi mesi.
Sarebbe molto opportuno che la vostra azienda dichiarasse pubblicamente
che rinuncia al periodo di prova, una volta assunto un lavoratore dopo
1 anno di 
co.pro
 "di prova".
Altrimenti aggiungete al 
co.pro
 "di prova" altri X mesi di prova del TI?
 

 sua convenienza.
quale sarebbe la convenienza a cambiare l'organico ogni sei mesi?
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 eventualmente passando per le societą interinali.
A parte che dal mio punto di vista personale l'interinale e' peggio
della peste (ma e' solo un mio punto di vista) , il 
co.co
.. lo aveva
citato chi ha iniziato il thread. Per quello pensavo che anche tu ti
riferissi
a quel tipo di contratto.
Ciao,
Marco


 Certo che con le generalizzazioni qui ci facciamo indigestione...
Invece quella dei "dipendenti str**zi che ti fanno causa per farsi
assumere"
*ovviamente* *non* e' una generalizzazione! Ovviamente!.
Tu di tali dipendenti quanti ne hai conosciuti ?
Io in 12 anni di cui gli ultimi 7 in societa' da migliaia di dipendenti ne
conosco 1 che ha fatto causa per farsi assumere 
e 
1) non so se sia fancazzista
2) non lo conosco per motivi lavorativi ma per motivi extralavorativi.
Se dovessi contare solo persone conosciute sul lavoro, non conosco
*assolutamente nessuno* che abbia aperto una causa per farsi assumere,
*anche* quando avrebbe avuto i "titoli" per  farlo e anche quando
*non sarebbe* stato un fancazzista! Al limite posso conoscere uno che in
qualche caso e' stato considerato "uno che ha 'sbroccato'", come
dicono qui a Roma (secondo me abbastanza a torto, ma non conosco i
dettagli per cui viene dato il giudizio di cui sopra) che pero' era stato
assunto quando non era considerato tale
3) prevengo l'obiezione "il fatto che tu non ne conosca non dimostra
che non ce ne siano".  
ok, il punto 3 e' vero ma se *pescando a caso* tra varie 
 migliaia di persone io ne conosco *zero* (tra quelli conosciuti
in ambienti lavorativi) che hanno aperto cause e diverse decine 
(se non centinaia, contando anche quelli fuori dall'ambito strettamente
IT) che non lo fanno, pur avendone diritto significhera' che sono sfigato
io
(o fortunato, secondo i punti di vista) o significhera' che *forse* ci
sono piu' lavoratori *non nullafacenti* che comunque *non* aprono cause
*pur avendo diritto a farlo* rispetto a quanti siano i fancazzisti che
invece cercano cavilli per farsi assumere ? 
Ciao,
Marco


OK, si vede che non riesci a parlare senza fare esagerazioni.
Tu hai detto di NON aver MAI incontrato dirigenti che non fossero stronzi,
incapaci, nullafacenti. 
Non mi risulta che nessuno abbia detto che TUTTI quelli che vengono
licenziati durante il periodo di prova facciano causa e si facciano
assumere per forza. 
E' li la differenza. A sentire te non si capisce come ci siano ancora
aziende in giro perche' TUTTI, ripeto, TUTTI quelli che tu hai incontrato
nella tua lunga carriera sono incapaci. Le varie societa' facevano soldi
per caso, probabilmente qualcuno giocava la schedina ogni weekend e con
quello che vinceva pagava tutto.
E poi lasciatelo dire: dopo mesi e mesi di letture dei tuoi assurdi post
(che partono quasi sempre da concetti condivisibilissimi ma poi scadono
sempre ed inevitablmente in esagerazioni da bambini delle elementari)
sorge il dubbio: se capitano tutte a te che sia forse tu e non gli altri
il problema? Se sono tutti incapaci e ti fanno colloqui e poi ti prendono
significa forse che solo gli incapaci sono disponibili a prenderti?
Ciao


 banane è il lavoratore.
Ma i risultati di questo tipo di tutele sono gli insegnanti come
questo :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/17/scuola_malattia.shtml
Una buona tutela sarebbe un reddito di disoccupazione vero, minimo,
universale, qualcosa come 500 euro mese erogati subito soggetti a
vincoli di formazione e di reinserimento in qualsiasi ruolo
lavorativo.
Non un giudice che fa assumere per forza (o tenere) un dipendente,
perchè ci rimettono tutti e l'imprenditore troverà il modo di
aggirarla quella regola, magari con in finti 
co.co.pro
.
Puoi dire che non dovrebbe essere così, ma E' così.

 che decidono chi assumere o meno.
Comunque tu hai lavorato/lavori veramente in un posto schifoso.

 e tutti viviamo felici.
No, il problema è che per l'"imprenditore" (virgolette d'obbligo)
italiano, il TI è come l'aglio per un vampiro, ma è anche l'unico
contratto che  dà la possibilità di sottoporre *legalmente* il
lavoratore ad un periodo di prova. Tutte queste robe (6 mesi di stage,
poi cocopro, poi interinale, alla fine TI) sono delle barzellette: la
flessibilità vera è un'altra cosa...
m.

La realtà è che a meno di situazioni particolari
Ripeto, come puoi affermare questo ? Perchè lo hai letto su 2 pagine
internet o per qualche esperienza diretta ? Perchè a me risultano cose
(idiozie) diverse.
Comunque ti auguro un giorno di diventare imprenditore e di poter così
verificare di persona ( magari  mettendoci i  soldi di tasca tua ).

 significa forse che solo gli incapaci sono disponibili a prenderti?
Il problema e' sempre lo stesso. Se nei miei post ci vuoi leggere una
lamentela personale sei libero di farlo. Se nei vuoi trarre alcune
informazioni da utilizzare come meglio credi sei libero di farlo lo stesso.
Se non vuoi leggerli del tutto puoi fare anche questo.
Per rispondere all'ultima domanda dovrei trovare qualcuno non disponibile.
Qualcuno lo avevo trovato da neolaureto. Non so dire se capaci o meno.
In ogni caso, lasciando perdere un attimo la parola *tutti*, io vedo 
*nelle varie realta' in cui mi trovo ad agire*, sia lavorativamente che
non lavorativamente, una mentalita' *osannante* e *mai* critica verso la
categoria *dirigenti*, cosi' come vedo una mentalita' *molto diffusa* di
generica condanna del "lavoratore nullafacente", specialmente come
assurda giustificazione di mezzi palesemente illegali (ricorso a co.co...
utilizzati come subordinati). E questo mi fa notevolmente inca**are, 
specialmente da quando tale giustificazione e' diventata in pratica
"istituzionalizzata". E, come bambini o meno, l'inca**atura, non solo
non mi passa, ma aumenta ogni giorno di piu', ormai da circa 5 anni.
E non importa che la mia situazione personale non sia delle peggiori.
Non riesco a considerarlo un fatto *mitigante* per l'incazzatura.
Se poi mi si dice che la situazione e' cosi' perche' questo delle
telecomunicazioni  e' un settore particolare, puo' essere che capitino
tutte a me, visto che avendo esperienza prevalentemenet in questo settore
e' piu' facile che mi contatti chi offre lavoro all'interno di tale
settore.
Per altro non tutti quelli che conosco scrivono qui e spesso non sono
nemmeno inca**ati come lo sono io, anche se gli capita anche di peggio.
 Magari si inca**ano se li lascia
la ragazza ma per il lavoro non si inca**ano. Io mi inca**o molto di piu'
per il lavoro, anche quando accadono cose che non mi riguardano
direttamente, probabilmente piu' che per ogni altra cosa al mondo. 
Non tutti hanno le stesse priorita'.
Che *il problema* sia io, puo' darsi. Come ho scritto
altre volte, ho spesso la sensazione di vivere
in un mondo diverso da quello italiano in cui sembrano vivere molti che
sembra sia un mondo in cui in Italia c'e' una situazione rosea e da
assecondare per quello che riguarda il mercato del lavoro
(e se proprio c'e' qualche colpa da assegnare, questa  e' dell'1% di
nullafacenti che aprono una causa contro l'azienda per farsi assumere. 
Mai di chi prende decisioni aziendali! Mai di chi opera nell'illegalita'
piu' palese! Al limite e' colpa di chi l'illegalita'
la subisce, cosa anche questa istituzionalizzata dal decreto Bersani
[multa al lavoratore che gira senza cartellino del bodyrentallaro!])
e sembrano
tutti avere problemi di tipo diverso, essendo quasi tutti quotidianamente
derubati da rumeni o "assaliti" da pericolosi comunisti o in qualche
modo "impoveriti" da tasse e  dipendenti statali o dai neolaureati (o
ultimamente, dall'ICI).
 
Ciao,
Marco.


 verificare di persona ( magari  mettendoci i  soldi di tasca tua ).
Ehm, in tutta la mia vita ho lavorato da dipendente solo per un paio
di mesi, non posso definirmi un imprenditore ma lavoro a P.IVA da
qualche anno
m.

 quale sarebbe la convenienza a cambiare l'organico ogni sei mesi?
Magari se hai progetti che durano 6 mesi o meno? 
D'altronde è lo stesso discorso che si può fare per i contratti a
termine di oggigiorno. Che vantaggio ha l'azienda a rischiare che il
collaboratore se ne vada dopo quei pochi mesi?

 Puoi dire che non dovrebbe essere così, ma E' così.
Un imprenditore onesto, almeno parzialmente, rinuncia al periodo di
prova dopo aver fatto il 
co.pro
 "di prova", come ho già scritto prima.
Poi, questo luogo comune del giudice che fa assumere o riassumere tutti
i licenziati.... E tutti quelli che stanno a spasso oggi in Italia?
Tu ci parli della tua esperienza personale. Ma quante cause contro il
licenziamento hai visto, 10 o 1000? E quante si sono concluse a favore
del lavoratore? Oltre al fatto ovvio che la maggior parte dei
licenziati *non* fa causa, e quindi non rientra nella statistica.

 licenziati *non* fa causa, e quindi non rientra nella statistica.
E' vero, ed è tutto giusto.
Ma la mia osservazione era solo per rispondere a chi dice sempre "ma
perchè non fate il periodo di prova ?".  Una ragione c'è, che poi la
vuoi vedere o no, non ha importanza, ma la ragione c'è. E le aziende
la conoscono benissimo.
E aggiungo che la colpa è di chi ha voluto snaturare quel periodo di
prova permettendo cause e causette, invece di lasciare assolutamente
libere le parti come dovrebbe essere.
Tutto qui.

 libere le parti come dovrebbe essere.
Mah, fare causa si puň per mille motivi estranei al lavoro, anche i piů
futili. Ed anche per un 
co.pro
, tra l'altro. Non vedo perchč questo
diritto dovrebbe essere assente per il periodo di prova del TI.
 

 diritto dovrebbe essere assente per il periodo di prova del TI.
Scusa, forse e' l'eta' che mi porta a ragionare in modo sbagliato,
ma per quale motivo uno dovrebbe intentare una causa nel periodo
di prova, il cui scopo e' appunto la verifica di un rapporto di
lavoro?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 diritto dovrebbe essere assente per il periodo di prova del TI.
Stai confondendo le carte, la causa esterna la fai per danni, per
diffamazione ecc.. ed è una causa civile solitamente per danni e deve
essere supportata dall'evidenza di un danno, anche futile.
La causa durante il periodo di prova la fai per farti assumere a TI
dall'azienda che ha deciso che non gli vai bene durante il periodo di
prova.

 prova.
Temo che tu abbia le idee poco chiare, durante il periodo di prova
le due parti possono rescindere il contratto senza giustificazione,
dando un tempo di preavviso fino alla fine del mese corrente, al
massimo.


 le due parti possono rescindere il contratto senza giustificazione,
Temo che tu non abbia letto i post precedenti.


Scusa hai proprio ragione, se non sei confermato durante il periodo di
prova puoi fare causa all'azienda ed il giudice decide per il reintegro in
azienda. Ogni tanto sparo della cavolate grosse come una casa..:-)


 Personalmente, in questi casi, trovo giusto intentare una causa.


 Personalmente, in questi casi, trovo giusto intentare una causa.
Guarda, quello che mi sembra strano che non venga compreso,
e che durante il periodo di prova le due parti non hanno bisogno
di alcuna giustificazione per rescindere il contratto. Per cui io
come azienda semplicemente non confermo la persona a tempo
indeterminato, non ho bisogno di dire che non e' bravo a fare il
suo lavoro, che ha l'alito cattivo, che preferisco assumere mia
cugina etc.
Scaduto il periodo di prova, vale l'articolo 18 per cui si puo'
licenziare solo con giusta causa, allora si che se uno viene
licenziato per riorganizzazione, tanto per fare un esempio,
puo' rivolgersi ad un tribunale del lavoro.


 Personalmente, in questi casi, trovo giusto intentare una causa.
Eticamente si può discurere che una società sia più o meno stronza, ma fin
quando non viola delle norme il tuo "trovo giusto intentare una causa" mi
lascia veramente perplesso, non trova giustificazione legale da nessuna
parte.
PaF


Quoto; allo stesso modo, il dipendente può andarsene durante il
periodo di prova senza preavviso. Serve proprio a questo il periodo di
prova, a capire si può andare avanti insieme

 incapaci, nullafacenti. 
Ciao, io ho piu' o meno l'eta' di Marco e credo gli stessi anni di
esperienza di lui e mi sono girato anche parecchie aziende e nazioni.
Personalmente condivido la sua analisi sebbene il TUTTO vada inteso in
senso limitato, non in senso "osidiano" (sono tutti sfruttatori!!!!).
Il tutto probabilmente inteso come un buon 70%. Perche'? Si dice che
assegnare la posizione di manager a qualcuno e' un modo per rimuovere una
risorsa improduttiva dal ciclo produttivo. Scherzi a parte i motivi ci
sono: perche' molto vengono messi in queste posizioni dall'alto per cui e'
difficile che abbiano veramente le qualita' richieste oppure perche' una
grande fetta sono tecnici falliti che in qualche modo devono farsi strada
e spesso grazie a spintoni e scianghette riescono a farsi valere, altri
perche' sono prevaricatori di natura per cui prediligono egoisticamente il
vantaggio personale piuttosto che quello collettivo e per questo sono
disposti volutamente a far fallire un progetto purche' ne riescano a
trarre vantaggio personale (e questa situazione capita anche molto
spesso). Sono anche d'accordo che la percentuale si inverte nei
lavoratori, un buon 70% e' onesto e competente, semplicemente perche' si
e' fatto il mazzo per arrivare ad acquisire queste competenze e non
sarebbe in questa posizione ingrata di tanto lavoro e poca ricompensa se
fosse in grado di fottere il prossimo. Quasi sempre ho visto aziende
fottere il lavoratore appena potevano ma il contrario l'ho visto molto
raramente. Questo senza rovinare la parte buona dei dirigenti e delle
aziende, che pero' anche secondo me rappresentera' massimo un 20-30%.


 prova.
Appunto, la fa chi ritiene, a torto od a ragione, che l'azienda non si
č comportata correttamente nel periodo di prova. Il torto o la ragione
la decide il giudice.
Togliere l'eventuale diritto a fare causa nel periodo di prova č
assurdo.
 

 
Qui le questioni sono 2. La prima: ritengo una cosa normalissima poter
fare causa per un ipotetico torto subito nel licenziamento nel periodo
di prova. C'è qui chi dice invece che questo diritto dovrebbe essere
abrogato, chissà perchè. Poi, che l'ex-dipendente vinca o perda non ha
importanza, valuterà il giudice. Tra l'altro, chi dice che si fa causa
per essere riassunti? Magari la si può fare per avere un risarcimento.
La seconda questione: è evidente che anche nel periodo di prova
l'azienda deve tenere un comportamento corretto, non discriminatorio,
ed anche trasparente (cioè deve avvertire subito e chiaramente che
certe cose non vanno, per esempio gli straordinari. A parte che
quest'ultimo punto è ben regolato da molte norme, con limiti ben
precisi).
Se l'azienda non mi desse nessun riscontro negativo, e solo alla fine
dei 2-3 mesi di prova mi licenziasse, io mi sentirei in qualche modo
ingannato.

Ciao io sono Alessandro Saitta di 39 anni a Follonica(GR) in Via
Cassarello, 131. Vieni a visitare il mio sito a: 
http://saiita69.altervista.org/index.htm
- Che cosa aspetti??? Precipitati!!!

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/17/scuola_malattia.shtml
Very italian indeed.
A scuola dei miei figli ci sono un paio di insegnanti di questo genere: 
quanto mai vani i tentativi se non di allontanarli almeno di renderli 
inoffensivi.
E nella pubblica amministrazione non c'è nemmeno un'utenza da servire in 
modo diretto, come le famiglie degli alunni, che possa lamentarsi....
Saluti.
Luciano

Il 10 Jun 2008 18:49:32 GMT, ispas ha scritto:
[cut]
Credo ci sia stato un fraintendimento: io non dico di togliere questo
diritto, dico che l'esistenza di questa possibilità giustifica il fatto che
una azienda possa preferire altre forme di "prova" rispetto al periodo di
prova vero e proprio, per cui chi si chiede "ma perché invece del
co.co.co/interinale/fritto
 misto non offrite un periodo di prova" la
risposta si trova in questo thread.
Ripeto e ribadisco che per me dal punto di vista aziendale la società
interinale per "testare" un potenziale dipendente è la scelta migliore.
Il periodo di "prova" lo fai attraverso l'interinale, se poi è tutto ok lo
assumi direttamente. E' una pratica che vedo spesso da un mio cliente del
settore metalmeccanico per gli operai alle varie macchine.
PaF

 ingannato.
C'est la vie, l'azienda non ha bisogno di giustificare davanti al giudice
i motivi che hanno portato alla non conferma di un potenziale dipendente.



Va bene, allora facciamo così: se il periodo di prova si può fare
tramite 
co.co.pro
, interinale e robe varie, rendiamo *obbligatoria*
per legge l'assunzione TI al termine della prova (se con esito
positivo) con divieto assoluto di reiterazione di altri tipi di
contratto, sotto penale di due anni di stipendio come da CCNL del
settore. Pensi che qualche imprenditore accetterebbe?
La verità è che chi ricorre a questi mezzucci non ha nessuna
intenzione di assumere nell'immediato, e vuole tenersi le mani libere.
Poi, intendiamoci, possiamo benissimo discutere sull'allungamento del
periodo di prova per i TI o introdurre più flessibilità reale, ma
*prima* bisogna eliminare tutte le tipologie di contratto che
precarizzano senza flessibilizzare alcunché.
m.

 prova" la risposta si trova in questo thread.
Io putroppo non capisco perchè uno con contratto 
co.pro
 non dovrebbe
mai fare causa per qualche suo motivo, ed invece il licenziato nel
periodo di prova fa sempre causa.
Perchè questo mi sembra che stai dicendo.
Mi sfugge anche di cosa ha paura una normale azienda, che ovviamente ha
sul libro paga i suoi avvocati del lavoro ben esperti. Boh, se hanno
paura di ogni più piccolo venticello legale stanno messi proprio male.
Ma naturalmente non è questo il motivo per cui si preferiscono altri
contratti al TI :-)

 dipendente.
Se viene citata in giudizio con qualche fondamento di trattamento
discriminatorio, penalizzante, ecc., ehm.... si, ha bisogno :-)

 lavoratori delinquenti rispetto al numero di imprese delinquenti.
Osid, non ti riconosco! Difendi le aziende!!!!!!!!!!!!!!!! :-)
A parte gli scherzi, mi sembra ovvio che un'azienda è naturalmente più
forte del singolo lavoratore, visto che se non altro ha risorse
economiche maggiori.
Buttarla su fantomatiche "paure" di conseguenze legali per le aziende
mi sembra veramente grottesco.
E' uno dei tanti rischi d'impresa. Forse dovrebbero avere più paura di
fare prodotti di qualità infima, e delle relative cause, ma tant'è....
adesso Il Problema è il periodo di prova :-)

 adesso Il Problema è il periodo di prova :-)
Forse dimentichi che le società non sono tutte la Fiat, la Telecom o altri
colossi, che hanno un proprio ufficio legale e si smazzano centinaia di
grane all'anno. 
Penso che per un'azienda piccola questo problema non sia così
insignificante. 
Io (titolare di un'azienda con due soci ed in passato con un collaboratore
PIVA nei picchi di carico che non potevamo gestire in proprio) almeno il
problema me lo porrei se optassi per un dipendente a TI (che parlando
chiaro nelle mie condizioni non cercherei neanche con una pistola puntata
alla tempia).
PaF

 insignificante. 
Scusa, ma io non credo che la tua piccola azienda, ad esempio, non ha
contatti regolari, per mille questioni, con un avvocato di fiducia.
Di cui è anche, probabilmente, un cliente quantitativamente importante,
e quindi trattato meglio del cliente casuale.
Non mi puoi dire che un semplice cittadino, non imprenditore, ha la
stessa frequente necessità di un avvocato.
Detto questo, il discorso non è tanto per le microimprese, ma per
aziende con qualche decina di dipendenti o più, non fosse altro che le
segretarie, gli amministrativi ed i dirigenti, che non mancano mai! :-)
Anche queste hanno "paura" del periodo di prova, e del TI in generale,
a quanto pare. Se questo  è il coraggio dell'imprenditoria, stiamo
messi bene...

 in scacco.
Invece si. Se hai paura degli "uomini cattivi" (possono essere
dipendenti, ma anche  clienti, collab. PIva, fornitori, concorrenti,
GDF...) non fai l'imprenditore.
Tra i tanti rischi , quello di avere qualche problema con un dipendente
rompiscatole mi sembra il piů infimo. Ma č anche quello piů facile da
togliersi: tutti 
co.pro
 e P.Iva, e via! :-))

 GDF...) non fai l'imprenditore.
Oppure fai l'imprenditore cercando di minimizzare i rischi che non puoi
evitare.
PaF

 adesso Il Problema è il periodo di prova :-)
Stai scherzando??? Vuoi costringere gli "imprenditori" italiani a fare
impresa sul serio??? :-)
m.

 e quindi trattato meglio del cliente casuale.
Ho due studi legali come clienti (uno civile ed uno penale), ma voglio
mantenerli come clienti, non farli diventare anche fornitori...
 
PaF :-)