Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Gioventù Ribelle

Gioventù Ribelle è un "videogame" sul risorgimento italiano
comminssionato dal Ministro
della Gioventù Meloni.
C'è un lungo articolo su Repubblica di oggi che lo descrive nella sua
assurdità.
I siti specializzati lo hanno definito "Il prodotto più brutto di
tutti i tempi".
Tanto per fare un paio di esempi: Il Papa durante l'assedio si
"teletrasporta" e i bersaglieri che assaltano Porta Pia parlano tra
loro in inglese.
Qua l'articolo
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?articleFormat=pdf&currentArticle=YGAAS&articleCurrentPage=1
Qua un interessante approfondimento
http://www.dailyrando.it/content.php/782-Giovent%C3%B9-Ribelle-l-ennesima-vergogna-della-nostra-amata-Italietta
Gioventù Ribelle, l'ennesima vergogna della nostra amata Italietta
Parentesi: non le piaceva Alberto Sordi?
No. Mi disturbavano i personaggi ai quali prestava il suo volto e il
suo corpo. Se ci pensa bene, tutti personaggi che si riassumevano in
un
solo personaggio sempre uguale a sé stesso. Quello dell'italiano
vile,
ignorante, furbo anzi furbacchiolo. Nonché godereccio, maligno,
egoista, uso a servire i potenti e a maltrattare i disgraziati. Ergo,
non mi divertiva. E tantomeno mi commuoveva.
(da Oriana Fallaci intervista sé stessa. L'apocalisse, Rizzoli,
2004).
Alberto Sordi nelle sue pellicole ha rappresentato efficacemente il
famigerato italiano medio, un povero cristo che, per citare Beppe
Grillo, ruba a sé stesso e al suo Paese e non lo sa. Un ometto dalla
dubbia moralità che vive di espedienti, che usa la stilla di genio
ereditata dall’antenato navigatore, santo od eroe per vivacchiare
alla
giornata.
In tal senso quella di Gioventù Ribelle è l’ennesima storia
all’Italiana, una vicenda che nel suo piccolo rende ancora più amari
i
festeggiamenti per l’anniversario dei 150 anni dell’Unità d’Italia
(o,
in casi come questo, Italietta)
Cito testualmente il sito ufficiale di Gioventù Ribelle: “Gioventu'
Ribelle e' un programma del Ministero della Gioventù[...]E' un
progetto
che si snoda attraverso molteplici iniziative e lungo l'intero
territorio italiano, realizzato per coinvolgere i giovani di oggi in
un
viaggio nella memoria appassionante, ma anche ricco di suggestioni
per
valorizzare il proprio presente.”
Il programma in questione prevede mostre, visite guidate, concerti,
spettacoli teatrali e “un videogioco (omonimo ndr) per immedesimarsi
nei ragazzi e nelle ragazze che fecero l'Italia. Per imparare le
tappe
storiche che condussero all'unita' della nazione. Uno strumento
ludico
e formativo nello stesso tempo. Il mezzo piu' diffuso di
intrattenimento tra le giovani generazioni messo al servizio della
memoria nazionale. Il progetto e' realizzato in collaborazione con il
Gruppo Produttori Italiani di Videogiochi di Assoknowledge,
Confindustria.”
Non dimenticate questo nome, Assokwnoledge, ci torneremo su più
avanti.
Il sito ufficiale del Ministero della Gioventù parla di “un’avventura
interattiva tridimensionale, nella quale il giocatore ha la
possibilità
di vestire i panni di un misterioso eroe del Risorgimento e vivere in
prima persona il processo di unificazione della nazione italiana. Tre
gli scenari sui quali si muoverà la sua azione: la Repubblica Romana,
l’Assedio di Gaeta e la presa di Roma, in un arco temporale che va
dal
1849 al 1870.
Impostosi ormai come vera e propria Opera Multimediale Interattiva,
il
videogioco in quanto mezzo è assurto alla stregua di arte, entrando a
pieno titolo in una logica di comunicazione a fini didattici. In
questo
campo e con questo progetto, l’Italia punta ad affermare il Made in
Italy nel mercato videoludico mondiale, nel quale altri Paesi già da
tempo hanno intuito il potere comunicativo di un mezzo coinvolgente,
che invita in prima persona l’utente a prendere parte alle azioni, a
commuoversi ed emozionarsi.Sfruttare questa carica comunicativa a
fini
didattici è una grande sfida che il Ministero della Gioventù ha
deciso
di raccogliere, al fine di divulgare la storia del Risorgimento
italiano tra i giovani e giovanissimi.
Non solo il Ministero ha mostrato una gradita apertura al mondo dei
videogiochi. I telegiornali ci hanno presentato Gioventù Ribelle come
un travolgente successo, un’opera “realizzata dai migliori game
designer italiani”, degna rappresentante del Made in Italy nel
panorama
internazionale.
L’AIOMI (Segnatevi anche questo nome), promotrice del gioco in
collaborazione con Assoknowledge, ne ha parlato come di “un
videogioco
3D di nuova generazione”.
Riassumendo: GR dovrebbe essere un titolo d’azione, dall’estetica
accattivante, degno di competere con le grandi produzioni
internazionali, sviluppato dai migliori programmatori italiani e
degno
rappresentante del made in Italy nel mondo. Purtroppo non è niente di
tutto ciò.
Ebbene si, il video sopra mostra proprio Gioventù Ribelle.
Il tanto decantato “videogioco 3D di nuova generazione” altro non è
che
una semplice mappa realizzata con l’Unreal Development Kit corredata
da
una skin a tema. Una mappa realizzata in maniera estremamente
sommaria,
dal sapore amatoriale. Si noti la totale assenza di IA dei nemici, la
sproporzione degli elementi dello scenario, l’assenza di texture in
più
punti dello stesso. Gli effetti sonori sono quelli di default
dell’UDK
(Killing Spree! (cit.)), i menù attraverso i quali accedere al gioco
idem (sarete accolti da una simpatica schermata presa pari pari da
Unreal Tournament 3).
GR tutto sembra meno che un prodotto “realizzato dai migliori game
designer italiani”.
Fra l’altro ben pochi sono stati i “fortunati” che hanno avuto la
possibilità di provarlo. La maggior parte delle persone che hanno
scaricato ill titolo in questione si sono ritrovate fra le mani un
eseguibile corrotto.
Sembra infatti che il caricamento dei file del gioco sul suo sito
ufficiale sia stato piuttosto problematico, in un primo momento “le
piogge della notte che hanno portato all'esondazione dell'Aniene
hanno
anche reso inutilizzabili diverse linee elettriche e dati. Impedendo
ancora adesso, mentre stiamo scrivendo, il caricamento del gioco"
(mattina del 17 marzo ndr).
Si noti inoltre una piccola chicca, inizialmente il gioco era
disponibile all’indirizzo
http://www.gioventuribelle.it/index-DAWNLOAD.html
 . Si, avete letto
bene, l’alfiere del made in Italy si poteva “Dawnloddare (sic!). Fra
l’altro questo indirizzo è ancora attivo.
Qualora si riuscisse ad installare il gioco si dovrà comunque
disporre
di un computer di ultima generazione “hard disk 7.200 rtm (non è un
nostro refuso, hanno scritto proprio così ndr), con 4 giga di ram,
scheda grafica g-force GTX 560 o superiore” per poterlo vedere in
azione.
Come probabilmente saprete, i giochi sviluppati con l’Unreal Engine 3
hanno solitamente requisiti minimi molto più bassi, ennesimo segno
del
pessimo lavoro dietro GR che , ciliegina sulla torta, è anche
ottimizzato da cani.
Come abbiamo potuto vedere GR assolutamente non riesce ad essere un
prodotto che possa dar lustro all’industria videoludica italiana, un
modder amatoriale sarebbe riuscito facilmente a sviluppare un gioco
migliore.
Sorgono quindi spontanee alcune domande.
Chi ha sviluppato Gioventu’ RIbelle? Sono davvero questi i “migliori
game desiger italiani”? Quali sono le menti dietro questo progetto?
Come è possibile che un prodotto così deficitario sia fra le punte di
diamante dei festeggiamenti per i 150 anni dell’unità d’Italia?
Cerchiamo di dare una risposta a questi interrogativi.
Gioventu’ Ribelle è un progetto realizzato da Assoknowledge in
collaborazione con AIOMI, con il coinvolgimento come Sponsor Tecnici
di
Ferrovie dello Stato, Cinecittà Istituto Luce e Rai Teche (ma LOL
ndr).
coordinatore del progetto Gioventù Ribelle è Raoul Carbone,
presidente
di Assoknowledge e co-fondatore di AIOMI, come lui stesso rivela
commentando quest'articolo (clickami).
Assoknowledge “e' l'Associazione Italiana dell'Education e del
Knowledge di Confindustria Servizi Innovativi e Tecnologici, e
rappresenta sia le Imprese di Formazione delle Risorse Umane che
quelle
produttrici e utilizzatrici di Conoscenza.” Ovvero la Confindustria
dei
videogiochi, legata alla Confindustria vera e propria.
AIOMI “l’Associazione Italiana Opere Multimediali Interattive, nasce
per promuovere, diffondere e preservare la cultura del videogioco
inteso come mezzo artistico di espressione del pensiero oltre che
prodotto industriale d’eccellenza.”
Filo conduttore fra questi due organismi è Raoul Carbone,
coordinatore
del progetto GR, presidente di Assoknowledge, cofondatore di AIOMI e
(fra le altre cose)
- presidente di Filiera
- fondatore e responsabile di Black Sheep Studios
- segretario generale di AIOMI (che ha sede legale nello stesso
edificio di BSS)
- un ruolo a me non del tutto conosciuto in Eve Interactive Studios
(che ha sede nello stesso edificio di BSS)
- docente in IED
- un legame (anche qui a me non del tutto noto) in IULM
- condirettore di Wings of Magic
- organizzatore IVDC
Un uomo importante, che ha rivestito e riveste le più svariate
cariche
in industrie, organi ed associazioni legate al mondo dei videogiochi.
Chi volesse un succinto riassunto di alcune vicende pregresse in cui
è
incappato il Carbone può visitare questo link.
Ma nello specifico, chi ha sviluppato Gioventu’ Ribelle? Chi sono
questi fantomatici game designer di prim’ordine?
La realtà è venuta a galla nella giornata di ieri. Sul forum di
multiplayer.it
 si discuteva del titolo in questione, non
risparmiandogli le critiche più feroci. In particolare si faceva
notare
che il gioco, confrontato con i prodotti videoludici odierni, ne esce
con le ossa rotte.
Interviene a tal proposito l’utente Schaty:
“ll punto è che non è un gioco, e rispondo all'utente sopra di te che
fa parte dello staff, e che quello scaricabile non è il prodotto
finito
ma una dimostrazione di una parte del livello mostrata al MAXXI di
Roma
per presentare al pubblico l'inizio del progetto.
Progetto gratuito che non sarà in vendita e che mostrerà solo le 3
battaglie più importanti del prodotto finale...prodotto che non è
costato nulla al pubblico ma che è solo la TESI mia e di altri 7
ragazzi della mia università
Capito stolti? È una TESI universitaria non un VIDEOGIOCO che
competerà
con gli FPS per CONSOLE o PC. Una TESI che approfitta del contesto
dei
150 anni per avvicinare questo media al nostro Stato, TESI senza
risorse economiche ovviamente né tempo sufficiente, tutto dovrà
essere
completato per il 2 giugno.
Ci siamo occupati dei modelli di oggetti e personaggi di questa
dimostrazione in solo 2 settimane e non siamo un team di 100 persone,
dei modelli ci siamo occupati e non del montaggio nell'UDK, quello è
stato fatto in fretta e furia dai prof la mattina del 15.
Non è nulla di completo ma solo una dimostrazione, ripeto, DI UNA
TESI
di 8 studenti non di professionisti. L'ownaggio ha avuto inizio..."
Si noti che in seguito il messaggio è stato rivisto, non si sa bene
per
quale motivo, (sebbene sia lecito fare le ipotesi più svariate) nello
specifico è stato cancellato il riferimento al lavoro svolto “in
fretta
e furia dai prof la mattina del 15”.
L’utente astromassi replica piccato:
"La cosa che non trovo giusta è che qualcuno, con una tesi di laurea
non pagata, si faccia pubblicità aggratisse e ci metta sopra una
marea
di etichette e di fantomatiche sponshorship che in realtà portano
soldi
in saccoccia ai soliti noti e nulla a chi fa il lavoro. Almeno questa
è
la mia impressione. Che poi il prodotto sia più o meno valido passa
in
secondo piano, la cosa che importa è poter mettere il faccione sul
TG.
Che rabbia, che Italia maledettamente ignobile salta fuori da ogni
cosa.
Tanto conosco la storia, è successo anche a me tanti anni fa. Ho
fatto
da solo un CD multimedia ed i soldi li hanno presi altri. 6 mesi di
lavoro dalla grafica alla programmazione ed in cambio 5 milioni di
lire.
Ed ancora grazie se sul CD è apparso il mio nome in fondo alla
schermata dove potevi trovare valanghe di marchi, associazioni,
sponsor
etc. Almeno all'epoca non c'era mignottame infinito come oggi... però
a
ben vedere forse sarebbe stato meglio, una Minetti da portare a cena
avrebbe potuto rallegrare l'evento e darmi sollazzo per qualche ora
de
paura."
Schaty non può che concordare:
"Aaaahhhhh carissimo astromassi, bravo, non ne parliamo guarda...
Alla fine col nostro nome esce pure una cosa non completa, di merda e
del tutto modificata nonché distorta di quello a cui avevamo
inizialmente lavorato. Che ne parliamo a fare."
Per poi rettificare (nuovamente ignoriamo cosa possa averlo spinto a
modificare il suo messaggio iniziale)
"Aaaahhhhh carissimo astromassi, bravo, non ne parliamo guarda...
Alla fine col nostro nome esce pure una cosa che non ci rappresenta.
Cosa otteniamo noi alla fine? Nulla, né soddisfazioni né
riconoscimenti
anzi, rabbia e delusione per qualcosa che non ci appartiene."
Ricapitolando, Gioventù Ribelle altro non è che la tesi di 8 ragazzi
dello IED modificata in tutta fretta per poterla presentare al MAXXI
di
Roma come progetto atto a festeggiare i 150 anni dell’Unità d’Italia.
Per chi se lo stesse chiedendo, l’IED, Istituto Europeo di Design, è
una scuola di formazione che presenta corsi specifici in game design.
Raoul Carbone è docente presso lo IED.
Gioventù Ribelle sarebbe dovuta essere “un’iniziativa promossa dal
Ministro della Gioventù in occasione della commemorazione del
centocinquantenario dell’Unità d’Italia, realizzata dalla Presidenza
del Consiglio dei Ministri e dall’Istituto per la Storia del
Risorgimento Italiano, in partnership con Produttori Italiani di
Videogiochi di Assoknowledge (IVD, Italian Videogame Developers), AIG
Alberghi per la Gioventù e con il coinvolgimento come Sponsor Tecnici
di Ferrovie dello Stato, Cinecittà Istituto Luce e Rai Teche.”
Gioventu’ Ribelle è, a conti fatti, UN GIGANTESCO BLUFF, l’ennesima
presa per i fondelli all’italiana.
Un progetto condotto con sufficienza, portato a termine in modo
raffazonato per la necessità di non presentarsi a mane vuote in
occasione della sua presentazione.
Nel corso della giornata appena trascorsa sono arrivate le prime
rettifiche.
Così si esprime Raoul Carbone sul sito del Corsera:
"Cari lettori, sono Raoul Carbone, coordinatore del progetto Gioventù
Ribelle. Nonostante non è mia consuetudine commentare on-line, sono
qui
per specificare ciò che a mio parere è ovvio: GR non e' un Videogioco
commerciale realizzato secondo gli standard e con le risorse
internazionali, ma e' solo una demo culturale, realizzata senza alcun
finanziamento, coinvolgendo studenti non professionisti. Inoltre la
versione online verra' ulteriormente migliorata e raffinata in
prospettiva della consegna finale di giugno.
Detto questo, GR è un buon prodotto, che servirà come apripista per
fare cose sempre migliori. La mia opinione è quella di un esperto,
che
lavora in questo settore da oltre 10 anni e che ha consegnato con
successo tutti i suoi prodotti. A tal proposito, io non sono un Fake,
ho nome e cognome e sapete dove trovarmi. Se avete critiche
costruttive
o volete collaborare, sarò felice di dialogare. Invito gli anonimi a
fare altrettanto: registratevi con nome e cognome e parliamo
civilmente, altrimenti i vostri post resteranno vuoti deliri di
invidiosi e incompetenti, che non hanno di meglio da fare che
criticare
chi lavora.
GR ha avuto un grande successo in ambito istituzionale, cosa che
credo
serva a tutto il settore. Non è un bene che il Presidente della
Repubblica, i Ministri, i Giornalisti della Stampa Generalista
parlino
bene dei videogiochi? Io direi di si. E voi?
Infine, se qualcuno di vuoi è convinto di poter fare meglio,
benissimo,
si accomodi: realizzi il suo "Call of Duty 8" e ci dimostri come fare
il nostro lavoro... oppure ci faccia il piacere di stare zitto."
Sulla pagina dalla quale è possibile scaricare Gioventu’ Ribelle
viene
in tutta fretta aggiunto un disclaimer:
"ATTENZIONE! Gioventu' Ribelle e' un'opera multimediale interattiva
che
ha un duplice scopo: far avvicinare i giovani alla storia con un
linguaggio a loro vicino e far conoscere alle istituzioni italiane le
potenzialita' del videogioco come medium artistico e culturale. GR
non
e' un Videogioco commerciale realizzato secondo gli standard e con le
risorse internazionali, ma e' solo una demo culturale, realizzata
senza
alcun finanziamento, coinvolgendo studenti non professionisti.
Inoltre
la versione online verra' ulteriormente migliorata e raffinata in
prospettiva della consegna finale di giugno."
Insomma, un annuncio in totale controtendenza con i proclami che
hanno
preceduto ed accompagnato la sua presentazione.
Ribadisce inoltre il Ministero della Gioventù tanto attraverso la
propria pagina web ufficiale che nei commenti a questo articolo che
"la
realizzazione del videogioco Gioventù Ribelle è avvenuta a costo
zero".
E il fatto che non siano stati sprecati fondi pubblici per
finanziarlo
non può che rallegrarci.
Del resto numerose domande rimangono senza risposta:
1)Quali sono le vicende realmente accadute dietro lo sviluppo di
Gioventù Ribelle?
Teoricamente il prodotto è stato presentato al Presidente della
Repubblica Giorgio Napolitano (un beta tester d'eccezione!) in forma
giocabile il 3 novembre presso il Complesso del Vittoriano a Roma. Si
presume quindi che il suo sviluppo sia precedente questa data.
Per quale motivo allora si è mostrata al MAXXI di Roma, in data 17
marzo 2011, la raffazonata tesi di 8 studenti dello IED, modificata
in
fretta e furia per essere presentata nelle modalità che abbiamo
potuto
tutti osservare?
2)Con quali criteri sono stati scelti questi 8 studenti per
realizzare
il videogioco Gioventù Ribelle?
3)Presentare Gioventù Ribelle come fiore all’occhiello del made in
Italy è un immenso danno all'immagine dell'industria videoludica
italiana, a che scopo tutto ciò?
4)L'Italia vanta team di sviluppo del calibro di Milestone, perché
non
sono stati contattati?
5)Perchè realizzare un progetto simile con budget zero, condannandolo
di conseguenza, fin dalla nascita, ad essere una produzione mediocre?
(Grazie a Connor MacLeod di IAT per la segnalazione)
--
FabMind

 assurdità.
In altri paesi, ministri si dimettono per molto ma molto meno.
In certi paesi, c'è gente che si suicida per meno ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 una skin a tema.
[...]
 > È una TESI universitaria non un VIDEOGIOCO
Bah, se da un lato fa piacere vedere che per una volta lo Stato sfrutta 
le Università, dall'altro fa abbastanza rabbrividire la solita modalità 
italiota con cui vengono gestite le cose...
In ogni caso: 
http://www.gioventuribelle.it/index-3.html
"A causa delle strumentalizzazioni subite, ritiriamo la demo alfa e 
pubblicheremo il prodotto una volta ultimato."

 della Gioventù Meloni.
ma loro i furbastri, quanto hanno messo a bilancio,
per questa cosa ?
facciamo un paio di milioni ?
felcie&pago
non c'e' poverta' senza difetto
,

 comminssionato dal Ministro della Gioventù Meloni.
Robe da matti. Se leggo bene quanto nell'articolo, non c'e' nulla di 
vero, nemmeno quanto sopra.
Ma non sarebbe stato meglio pubblicizzarla come una buona iniziativa che 
coniugava educazione e prodotto? 
IMHO, se si fosse detto subito che - era un progetto per tesi 
universitaria; - il coordinamento era di persona comunque, per quel che 
ne capisco io in materia, esperta; - c'era l'interesse del ministero, 
insomma, se si fosse detta subito la verita', senza voler nascondersi 
dietro pubblicita' stupide e volte solo a creare 'fama', sarebbe stato 
sicuramente meglio.
-- 
Cial!
Luca

 ma loro i furbastri, quanto hanno messo a bilancio, per questa cosa ?
Nell'articolo si ribadisce piu' volte che e' a costo zero.
Ma non e' questo il punto. Il punto e': perche' anche in questo caso la 
pubblicita' e' preponderante rispetto al resto? chi ci deve guadagnare in 
termini di visibilita'?
-- 
Ciao!
Luca

sicuramente meglio.
Ma un ministero non puo' mica mettersi a dimostrare il proprio
interesse per una tesi di chicchessia (poi lo IED...), neanche cosi'
sarebbe stato possibile, anzi li avremmo cmq accusati di qualche
cosa...

 Nell'articolo si ribadisce piu' volte che e' a costo zero.
d'accordissimo.
però ammetterai che c'è un ritorno d'immagine come una colossale
vagonata di merda...
--
FabMind

 il nostro lavoro... oppure ci faccia il piacere di stare zitto."
Qui e' fantastico.. viene incaricato di realizzare un videogame di
punta, produce una cagata fatta da quattro suoi studenti in fretta e
furia, e poi pretende che non lo si possa criticare se non si e' uno
sviluppatore professionista? Un po' come se un idraulico chiamato per
risistemarti il bagno te lo sfascia e alle tue proteste risponde
"mbe', che tu sapresti fare di meglio?" :)
Povera italiotilandia..  almeno finche' continuiamo a consegnarla in
mano a questi cazzoni..

 mano a questi cazzoni..
ah beh...quoto.
--
FabMind

 Filo conduttore fra questi due organismi è Raoul Carbone,
http://vitadigitale.corriere.it/2011/03/attraverso-la-breccia.html
non perdetevi i commenti sul "gioco"e le risposte deliranti "del
carbone".. c'e' da piegarsi dalle risate!!! :)
Mi ricorda un sacco quello che dice Grillo sulle macchiette che grazie
alla loro "posizione" (appartenente o collegata alla politica) sono
abituate alla totale mancanza di critiche e di controlli e appena
entrano in contatto con la "democrazia" di internet implodono
miseramente fra le risate generali ...

 vagonata di merda...
In effetti, quella fin qui giunta, era cioccolata al confronto...
:)

 carbone".. c'e' da piegarsi dalle risate!!! :)
fantastico.
anzi: grottesco.
-- 
FabMind

 ma una dimostrazione di una parte del livello ...
Leggendo una lettera di un ministro ho scoperto tutto.
Riporto un paragrafo della lettera :
"proposito del videogioco, si tratta di un lavoro assai complesso a
cura dei giovani ricercatori dello IED, con il supporto essenziale di
Assoknowledge."
^^^^^^^^^^^^^^^^
Chiaro no ? ASSoknowledge. Perche' quindi meravigliarsi dei
risultati ?
C'ya
  STeve



vanno sottolineati anche i "giovani ricercatori".  Evidentemente per
la classe politica e dirigente scelta da noi italioti la nuova
generazione di "giovani ricercatori" sono i tesisti ( e manco in un'
universita'.. a proposito qualcuno sa qualcosa sulla reale validita'
dell IED??) sprovveduti senza ne arte ne parte...

 Nell'articolo si ribadisce piu' volte che e' a costo zero.
Costo zero il progetto ... bisogna vedere per l'indotto del progetto se 
effettivamente non e' stato speso niente.....

dell IED??
L'ho frequentato: ti insegnano a usare i programmi, per il resto
sceglievano i docenti esterni in base alla parcella.
Chiaramente non troverai molta gente capace di ammettere che ha
buttato soldi nel cesso.
Per il resto in genere si buttano a insegnare quello che tira, ma di
contenuti a quanto pare a distanza di 15 anni ce ne sono ancora pochi.
Nota di colore: molti dei miei ex compagni non avendo trovato di
meglio oggi allo IED ci lavorano. Chi non sa fare...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 anzi: grottesco.
a un certo punto la curiosita' di provare il gioco mi č venuta, ma ho quasi 
paura di provarlo dopo aver letto quei commenti :-) 

 (
http://ava.ijji.com/
) 
Sto scaricando......a rivederci sul campo di battaglia!
-- 
Cordiali saluti
Davide
Corso Microsoft net. C# 
 a Monza e Brianza 
http://tiny.cc/7XE36
Gestione sistemi informativi?
http://tinyurl.com/ygs8hbx
www.cleosolutions.com