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Titolo: Dilemma offerta

Ciao a tutti
attualmente sono impiegato in qualita' di Analista Programmatore in 
un'azienda di consulenza della mia citta' (Verona) e sono "allocato" presso 
una banca.
Il mio contratto e' a tempo indeterminato e ho 29 anni.
Fra pochi mesi la mia consulenza presso la "banca" terminera' e io tornero' 
in sede in attesa di nuova allocazione (per il momento non c'e' nulla 
all'orizzonte)... pero' la "banca" mi ha fatto un'offerta per essere loro 
dipendente: il problema e' che il lordo annuo offertomi risulta inferiore di 
circa 3.000 euro (pero' avrei benefit quali la possibilita' di fare un mutuo 
a tassi agevolati, l'assicurazione sanitaria...)
In banca il lavoro sarebbe piu' tranquillo ma per questo forse meno 
stimolante...
Voi cosa fareste al mio posto? accettereste una riduzione del vostro 
stipendio in cambio di una maggiore tranquillita' e serenita'??
Grazie!
Paolo
Auguri di buone feste

Technet wrote:

Beh prova a contrattare sulla base dello stipendio che percepisci ora e 
vedi se la banca
accetta...
La questione è strettamente personale: se vuoi maggior tranquillità o 
fame di imparare!
se vuoi imparare, il modo migliore è continuare con la consulenza
se non ti importa di imparare, allora prendi la dipendenza
E' tutto IHMO

 
Tutti quelli che conosco io alle tue condizioni hanno accettato il 
lavoro in banca. Monotono, ma sicuro.

 ha scritto 
nel messaggio news:hYAAd.7661$H%6.32...@twister1.libero.it...

scusa è una banca o bancarella? 

 stipendio in cambio di una maggiore tranquillita' e serenita'??
Attento ai vari Sindona e Roberto Calvi ;)

 Auguri di buone feste
Auguri anche a te


Tipico dell'ambiente di lavoro italiano... ;)
Comunque io proverei ALMENO a farmi dare lo stesso dalla banca, e 
checchezz...digli che c'e' l'inflazione :D

 circa 3.000 euro 
anche se ti dessero un lordo uguale a 
quello che percepisci attualmente ci
guadagnerebbero lo stesso... (tutto
il ricarico alla tua societa', che
di solito non e' poco).
Direi che hai qualche (ridotto) 
margine di contrattazione, se aspiri
alla sicurezza.
Fai in modo che riducano il gap.

all'orizzonte)...
Siamo a Verona,  figurati che per un posto da sistemista nella mia piccola
azienda
sono arrivati 60 curricula in 3-4 giorni.
Ciao
Paola


Intanto bisogna vedere se è vero che saresti tranquillo e sereno.
Poi: 3000 EUR in meno non sono pochi. Pero' bisogna vedere come matura
la cosa: l'orario è lo stesso? gli straordinari ora te li pagano? e se
passassi alla banca, li pagherebbero?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 scusa è una banca o bancarella?
scusa, sei cretino o deficiente?

Auguri anche a te
Saranno feste di riflessione... il 3 gennaio dovro' dare la mia risposta..
Grazie

Fai in modo che riducano il gap.
Purtroppo il margine di contrattazione e' 0.. quella e' stata la loro 
offerta. Io devo semplicemente dire SI o NO... il 3 gennaio.
Mi aspetta un capodanno di riflessioni
Ciao!

 Luca Menegotto
Ciao
Grazie 

 a tassi agevolati, l'assicurazione sanitaria...)
3 area 4 Livello, hai 50 ore di banca ore e dalla 51esima ti vengono 
pagati gli straordinari. L'assicurazione sanitaria è parzialmente a carico 
tuo, così come la previdenza integrativa. Tutto il tuo TFR andrà al fondo 
pensione. Non hai scelta a riguardo.
Tra i benefit in generale: mutui stra-agevolati, spese tenuta conto 
inesistenti e interessi sul conto umani, prestiti agevolati ad interessi 
praticamente stracciati. Ma ti tocca timbrar il cartellino alle 8:30, a 
meno di deroghe particolari.
Dato che hai già lavorato da loro, fati riconoscere gli anni passati come 
"Anzianità di servizio", che ti fanno molto per gli scatti.
Per il resto, entra adesso, subito, perchè nel giro di pochissimi mesi c'è 
il rinnovo di contratto e di stipendio che si agirerà tra il 6% e l'11% 
(dipende dal sindacato a cui dai retta), quindi potresti verosimilmente 
recuperare quasi tutto il lordo vecchio.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 ad accettare
In effetti probab. potresti facilmente arrivare a prendere gli stessi 
soldi...



Anche perché sicuramente ora come ora non fai 8.30-16.45....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 stipendio in cambio di una maggiore tranquillita' e serenita'??
Contratta.
Cerca di vedere se c'e' spazio per una trattativa e di strappare un
contratto per un importo almeno uguale a quello attuale con l'altra
azienda: loro dovrebbero comunque risparmiare moltissimo rispetto a
quanto costavi prima tramite l'altra azienda.
Poi prima di firmare avvisa la tua attuale azienda che molto
probabilmente ti fara' una controofferta.
In questo modo ti prendi un po' di tempo per valutare qual'e' la scelta
migliore.
Se non cambia l'importo ne' per la banca ne' per la tua azienda io
comunque al tuo posto cambierei andando verso la banca.
Gia' solo per il fatto che la tua azienda attualmente ti parcheggia a
girarti i pollici.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

offerta. Io devo semplicemente dire SI o NO... il 3 gennaio.
Un posto di quadro in banca apre la porta verso il grado di
funzionario e poi di dirigente per cui anche perdendo qualcosa subito
la si potrebbe recuperare con la futura carriera.
Siccome ci hai già lavorato puoi bene considerare quali potrebbero
essere i futuri sviluppi della tua carriera in termini di persone che
sono davanti  a te nell'organico, se la banca promuove i raccomandati
e fa fare una carriera più lenta ai tecnici veri, se ci sono
possibilità di cambiare settore (dove si è valorizzati meglio perchè,
purtroppo, non sempre i tecnici IT sono visti come bancari veri e
presi in considerazione per la carriera).
Ovviamente parlo di carriera perchè in banca è l'unico modo di farsi
aumentare lo stipendio per cui è bene valutare più il futuro percorso
che svantaggi e vantaggi immediati.
Fra gli svantaggi futuri devi tenere conto che il settore IT è nelle
banche molto costoso e quindi fra i primi reparti presi in
considerazione per outsourcing in caso di riduzione di costi, o
eliminato/fuso in caso di incorporazione della banca in un'altra, con
conseguente rischio di essere trasferiti ad una multinazionale (che
esaurito il contratto di outsourcing elimina i dipendenti presi in
outsourcing dalla banca) o di essere trasferiti presso il CED della
banca grande che ha mangiato quella piccola in un'altra città o
regione.
Dal mio osservatorio vedo che i due pericoli sono molto immanenti
perchè le banche devono ridurre drasticamente i costi e perchè
bankitalia non potrà per sempre bloccare il risiko bancario, impedendo
fusioni di banche italiane fra di loro o acquisizioni delle nostre
banche da parte dei colossi esteri.
Per il caso riduzioni di costi ti ricordo che in giro per il mondo si
stanno facendo grandi contratti per l'outsorcing bancario come quello
della Barclays che ha firmato con Accenture un contratto per 6 anni
per 400 milioni di sterline. Nell'accordo è previsto che 900 persone
di Barclays finiranno in Accenture mentre altre 800 dovranno essere
eliminati tramite blocco del turnover o trasferimento ad altre
mansioni. Contratti simili sono stati fatti da IBM con AXA e DB.

straordinari pagati)
Accetta.
Se ti propongono di passare quadro, rifiuta.
Da quello che ho visto nelle banche i programmatori e tecnici in
generale fanno un fottio di straordinari e passare quadro non è
assolutamente conveniente. I "soldi" li cominci a vedere solo quando
passi funzionario.
3000 euro lordi l'anno di differenza sono una cifra ridicola, non te ne
accorgerai nemmeno...
Se puoi contrattare un po' fai pure ma di solito le retibuzioni sono
"standard" e difficilmente contrattabili a meno di non essere in una
banca piccola ed essere amico di qualcuno di importante...
Ciao,
Alberto

>Purtroppo il margine di contrattazione e' 0..
Tipico bancario come ti dicevo...
Accetta e beviti un bicchiere di spumante in tranquillità :D
Ciao,
Alberto

 della Barclays che ha firmato con Accenture un contratto per 6 anni
Barclays è un'istituto inglese, in un mondo del lavoro che è quello 
inglese, dove le leggi finanziarie sono diverse, dove gli spagnoli 
(Santander) hanno potuto impunemente ingoiare l'Abbey.
Non confondere l'Italia con l'Inghilterra: sono paesi immensamente diversi 
per leggi e cultura. E sopratutto in Inghilterra non c'è Fazio.


 passi funzionario.
Il funzionario non esiste più.
Ripetiamo tutti in coro: Il funzionario non esiste più!
La figura del 12 livelli di funzionario sono stati tutti inglobati nei 4 
livelli di Quadri Direttivi (e infatti i sindacati stanno facendo a botte 
per poter far tornare in auge i famosi 12 livelli di cui sopra).


 ha scritto
nel messaggio news:hYAAd.7661$H%6.32...@twister1.libero.it...


Unicredit.
Vedremo!  

 ad accettare
questo non l'avevi scritto!
Che orario fai, di solito?
Se pensavi di accettare, questo
"piccolo" particolare puo' aiutarti
a sgombrare il campo dalle residue
remore...

 risposta..
A mio parere non mi sembra che ci siano molti elementi a favore della
vecchia azienda, se non sbaglio hai anche detto che non avresti un
incarico presso un altro cliente in tempi brevissimi.

per poter far tornare in auge i famosi 12 livelli di cui sopra).
Funzionario o non funzionario il concetto è quello: prendi un pacco di
soldi per sparare qualche cazzata alle riunioni...
ciao,
Alberto

 soldi per sparare qualche cazzata alle riunioni...
Grazie. Sono QD4 di una delle più grandi banche italiane.


Grazie. Sono QD4 di una delle più grandi banche italiane.
Infatti hai il tempo di rispondere in 5 minuti :DDD
Ciao,
Alberto

 complessivo?
Mi hanno specificato che molti progetti hanno un premio al raggiungimento 
che pero' non e' quantificabile nel lordo, anche perche' e' possibile che ci 
sia un anno senza progetti "premio" o magari nello stesso anno possono 
capitare piu' progetti strategici e quindi piu' premi..Mediamente, da quello 
che mi dicono gli interni, un progetto di questo tipo all'anno c'e' sempre 
stato.
Grazie
CIao

 Infatti hai il tempo di rispondere in 5 minuti :DDD
E' il 31 dicembre. Si esce prima :P


 E' il 31 dicembre. Si esce prima :P
Buon anno funzionario (ooppsss quadro dirigente) bancario ... :-))))
-- 
Jarod

 coinvolto in progetti innovativi.
Capisco il pessimismoo dilagante. Pero' lavorare in una banca PUO' essere
intellettualmente limitante da un punto di vista dell'Informatica e limita
le possibilita' di fare carriera.
N.B. che ho detto PUO', nel senso che e' possibile e pobabile, imo
Facendo il consulente invece, sebbene ci siano tantissimi svantaggi, ti
permette una maggiore versatilita'
Detto questo per esprimere la mia opinione, dico che io fossi in lui
accetterei sicuramente, visti i tempi e l'incertezza eccessiva del futuro
dei consulenti.
ciao, Nicola
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dei consulenti.
Quoto e, mio malgrado, sottoscrivo, purtroppo  :-((
-- 
Jarod

stipendio in cambio di una maggiore tranquillita' e serenita'??
Ma stai scherzando?
Non svenderti, che ti offrano meno di quello che guadagni ora e' un
insulto, se proprio ti vogliono fagli capire che tu quei soldi li vali
e non sono stupidi i tuoi attuali datori di lavoro a pagarti quella
cifra.
A dire il vero non sarebbero da prendere in considerazione offerte che
non contemplino almeno un aumento del 20%, vista la tua particolare
situazione pero' mi accontenterei di uno "scambio alla pari".
A te quei 3000 Euro penso servano, al tizio che ti ha fatto l'offerta
al ribasso invece servono solo per far bella figura col budget.
Tieni duro.
Ciao,
G

 Auguri di buone feste
Auguri anchea te
-- 
Ciao
Marco Caruso[MCAD]

 permette una maggiore versatilita'
Non so fino a che punto sia possibile fare il consulente "puro" in
ambiente bancario. Generalmente quando si parla di collaborazione o
consulenza si parla di body rental. Per le BR l'unico interesse è che
la loro "risorsa" rimanga presso il cliente il più a lungo possibile.
Come "consulente esterno" non si hanno in genere molte possibilità di
fare lavori interessanti presso le banche. Probabilmente questo è
collegato al tipo di "risorse" fornite dalle body rental negli anni
d'oro, che erano appena usciti da corsi di poche settimane presso le
stesse BR.
Quindi, a mio parere, essere dipendente della banca a tutti gli effetti
è meglio che lavorare come finto-consulente-dipendente-della-BR.

 stipendio in cambio di una maggiore tranquillita' e serenita'??
Ciao, sono anch'io di VR.
Secondo me tutto dipende dall'unica informazione che ovviamente tieni 
riservata, cioè il lordo annuale: un conto è se ti danno 3K? in meno di 25K? 
lordi/anno, un altro è se si parla di 50K?.
A VR vedo molti ingegneri e/o informatici di 30 anni assunti con stipendi 
intorno ai 26-29K? lordi/anno. Se sei in questa fascia 3K? sono tanti e io 
non cambierei lavoro, a meno di non essere convinto che i premi di 
produzione poi ci siano veramente (o che gli straordinari compensino). 
(scena vissuta: "quest'anno l'azienda ha investito molto su di Lei 
permettendoLe di partecipare a quel Master, quindi niente premio)
Ciao dalla terra del Vino Buono!
FelucaNera 


Grazie a tutti dei consigli, stamattina sono andato all'ufficio personale e, 
dal 1/3/05 saro' alle dipendenze della banca.
Ho preso questa decisione parlando prima con il mio attuale titolare e 
cercando di capire quali opportunita' future ci potessero essere, ma la 
situazione prospettata non era certo delle piu' rosee.. e' uscita anche la 
parola Cassa Integrazione.
Grazie ancora a tutti
Ciao


Credo tu abbia preso la giusta decisione.
Per quanto riguarda il lavoro, intellettualmente stimolante o meno, è ciò
che già facevi, per cui problemi non ce ne sono.
La stabilità di un lavoro in banca di questi tempi non è da sottovalutare,
come la possibilità di mutui agevolati di cui parlavi.
Ti hanno poi confermato l'offerta economica inizialmente proposta?
In bocca al lupo per tutto,
risikoo



Crepi il lupo!
ciao!!

 intorno ai 26-29K? lordi/anno.
Ti volevo chiedere, per cortesia, come va a Verona per quanto riguarda il
lavoro in ambito IT, anche se immagino già la risposta, purtroppo.....
Le persone di cui parli di cosa si occupano, analisi-sviluppo / attività
sistemistiche?
Grazie,


 lavoro in ambito IT, anche se immagino già la risposta, purtroppo.....
Secondo un rapporto della Camera di Commercio (scusa, non ho sotto mano il 
report preciso ma solo i dati)
1-Informatica -4.4% di cui
1.1--Servizi -6.1%
1.2--SW + 3.1% (sicurezza, Business Intelligence, CRM)
2-TLC +3.2% (cellulari!)
A VR la realtà imprenditoriale non è come, ad esempio, a Milano.
Poche grosse aziende, prevalentemente banche e assicurazioni con relativo 
indotto, dopodichè piccole aziende che praticamente non investono.
Scarsa mentalità dirigenziale, poca attenzione (e comprensione) dell'IT.
Gli stipendi che dicevo sono trasversali alle professioni.
Note positive: buona propensione ai "lavoretti in nero" da parte delle 
piccole aziende... :-)
Oraro di lavoro: 8.30-17.30 e in 20' sei dall'altra parte della città. Prima 
di andare a letto riesci ad andare in palestra, aperitivo, cenare, film, 
vedere la morosa, tutto in una sera (impensabile a Milano!!!)
Sei anche tu di VR, ci vuoi tornare o è curiosità?
Ciao!
FelucaNera


Sono di Verona (provincia) ma non lavoro a Verona. Per ora non mi muovo , un
domani chissà......
Conosco qualche azienda nel veronese (Accenture, gruppo CADIT, HiT, Vecomp,
ecc..) o per esperienza diretta o per amici che vi lavorano.
In effetti ci sono molte piccole aziende, che praticamente non assumono da
anni, per quanro ne so.
Conosco qualche neolaureato che cerca lavoro, per cui ogni tanto rimango
aggiornato sulla crisi e sui contatti / stipendi da fame che vengono
proposti, ovviamente quando si è fortunati :-)
Ciao,


 proposti
Mi tengo sempre aggiornato anch'io. Diciamo che anche se ora non cerco 
lavoro leggo sempre gli annunci della Domenica su L'Arena, e mi sembra che 
rispetto a 1 anno fa gli annunci nel nostro settore si siano moltiplicati 
(il 2003 era il vuoto assoluto, meglio il 2004, specie a Settembre-Ottobre)
Gli stipendi che conosci tu sono allineati con quelli che vedo io?
Ogni tanto su questo gruppo vedo gente sputare su 50KE/anno e altri esultare 
per meno della metà!
Cosa mi dici della situazione delle aziende che hai citato?
..a proposito: mi sai dire se Accenture a VR è veramente Accenture o è 
"solo" ATS?
Ciao!
FelucaNera 


Accenture a Verona è Accenture, però lavorano principalmente con banche (ad
esempio non mi risulta lavorino per società di telefonia fissa e mobile,
cosa che occupa molti consulenti Accenture di altre sedi). ATS non ha sede a
Verona ma so che cercano neolaureati per Verona (selezioni a Milano).
Non mi risulta siano previste assunzioni a breve per la CADIT, che
sicuramente ha un buon numero di dipendenti.


 >  project/program manager, ad esempio, mi sembra non
Che e' il program manager?

Che e' il program manager?
http://www.etnoteam.it/press_releases/press_151100.html