Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: a bhe! un ritorno al passato

sto provando lazarus, il cui motto è scrivi una volta e compila ovunque.



Certo , peccato che i componenti  siano tutti affetti da coronavirus, e 

sono tutti da risistemare tra windows e linux. Ovvero meglio sviluppare 

su linux e ricompilare su windows altrimenti è meglio che ti spari.



-- 

ONORE & GLORIA

https://www.youtube.com/watch?v=J8_8o0PZt-g



Prova a riscoprire Cedar (Xerox) penso sia stato il primo tiling della

storia, e se vai poco prima restando in casa Xerox con Alto e Star ti

trovi un ambiente che dovrebbe piacerti (se non ricordo male a te piace

il cobol, lo smalltalk è "come il cobol fatto bene" così ti rilassi).



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


   lo smalltalk



fantastico, un cobol ad oggetti quando gli oggetti non c'erano ancora.

ai tempi avevo consciuto 2/3 persone che lo usavano per gestionali

ma veramente si contavano sulle dita di una mano


 lo smalltalk è "come il cobol fatto bene"



rotfl



In questo ng ci deve essere una fonte naturale da cui zampillano troll :D




 



Sicuro sicuro? Certe cose davvero non si possono leggere.








Dal mio punto di vista, non ho usato seriamente ne l'uno ne l'altro

solo visto e osservato... Se hai esperienze dirette o altre idee fa

piacere sentirle comunque.



 Dal mio punto di vista, non ho usato seriamente ne l'uno ne l'altro



Quindi perche` parli?


 



Scusa hai scritto tu:



(cit)

lo smalltalk è "come il cobol fatto bene"

(/cit)

E alla fine si scopre che non solo non li hai mai usati, ma solo

"osservati"? Come si osserva, ad esempio, lo Smalltalk?




 fantastico, un cobol ad oggetti quando gli oggetti non c'erano ancora.



Ma perchè parlate di cose che non sapete?




 Come si osserva, ad esempio, lo Smalltalk? 



La madre è chirurgo, quindi stai calmino eh.


Di quel che ho visto, tu invece li hai usati entrambi?



Se si di la tua, se no ma comunque ti sei fatto diversa idea son sempre

interessato al confronto e alla condivisione. Se invece vuoi solo sparar

a zero contro ogni cosa beh, allora risparmiati pure, son come un

salice, mi scorre sopra.



 "osservati"? Come si osserva, ad esempio, lo Smalltalk?



Ad es. installandomi i rispettivi ambienti e facendoci qualche

giocattolo software di prova al tempo dell'uni quando avevo

molta più fame di conoscenza di ora e esploravo tutto quel che

potevo.



Così facendo, non SOLO per questi due, ho tratto alcune osservazioni

di carattere generale che han pian piano formato la mia idea su vari

argomenti informatici.



In estrema sintesi direi "processo ontologico galileiano". Quel che

oggi i più ignorano e pure irridono sommergendosi di dettagli del

tutto incapaci di osservare il generale.



 



Nobile l'intento, un po' meno la conclusione: se il risultato del tuo

personalissimo processo ontologico è che smalltalk sia come il "cobol

scritto bene", beh allora, no grazie.





Massimo rispetto. Ma lui cos'è? Anche lui un chirurgo?








 smalltalk sia come il "cobol scritto bene", beh allora, no grazie.



Beh, sono curioso nel caso di conoscere la tua opinione in merito.



Io la ragion d'essere del cobol l'ho identificata nel gestionale

classico con le UI form-based "evolute" dalla "maschere" dei vecchi

sistemi IBM. Lo SmallTalk l'ho visto come un linguaggio simile nel

senso di "vicino all'utente finale" pensato per lavorare direttamente

in testo al posto di UI precotte. Ovvero "un cobol fatto bene" nel

senso che il testo è ancora oggi la chiave principale di quasi ogni

nostra informazione, dai messaggi ai libri ai programmi alle leggi

e elaborarlo direttamente vuol dire togliere inutile complessità

creata quasi sempre nell'intento di esser user-friendly quasi mai

realizzato con successo...



Detto questo nel poco che ho giocato ho trovato scomodi e "da brividi"

ambo i linguaggi. Non qualcosa che mi sognerei di usare per scelta

personale.



 Massimo rispetto. Ma lui cos'è? Anche lui un chirurgo?



infettivologo, pare. hai presente, i vAirus etc.


 Beh sono curioso



leggi questo:

http://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk



> 
http://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk




"

Programming languages can be categorized in a number of ways: imperative, applicative, logic-based, problem-oriented, etc. But they all seem to be either an "agglutination of features" or a "crystallization of style." COBOL, PL/1, Ada, etc., belong to the first kind; LISP, APL— and Smalltalk—are the second kind. It is probably not an accident that the agglutinative languages all seem to have been instigated by committees, and the crystallization languages by a single person.

"



E fin qui è ovvio.



"

Smalltalk's design—and existence—is due to the insight that everything we can describe can be represented by the recursive composition of a single kind of behavioral building block that hides its combination of state and process inside itself and can be dealt with only through the exchange of messages.

"



Compara l'idea di object (usa la tua codifica, ovvero semantica, preferita), stato interno, e processi comunicanti di cui parla con la natura di COBOL...





"

In computer terms, Smalltalk is a recursion on the notion of computer itself.

"



Ovvio. L'informatica stessa è ricorsione.

La variabile, la memoria, l'istruzione di assegnamento, gli objects, il late binding... Qualunque cosa è ricorsione. Codificare smalltalk su questo fondamento è stata l'intuizione geniale di Kay.



L'aspetto "platonico", invece, è la parte limitante.



che differenza dalla mia robaglia IBM:



----------------------------------------------------------------

La maggior parte delle idee proviene da idee precedenti. Gli anni sessanta, in particolare nella comunità ARPA, hanno dato vita a una serie di nozioni sulla "simbiosi uomo-computer" attraverso computer interattivi, schermi grafici e dispositivi di puntamento. Sono stati inventati linguaggi informatici avanzati per simulare sistemi complessi come raffinerie di petrolio e comportamenti semi-intelligenti. Il cambio di paradigma che seguirà presto nel personal computing moderno, nelle interfacce sovrapposte delle finestre e nella progettazione orientata agli oggetti deriva dal vedere il lavoro degli anni sessanta come qualcosa di più di una "vecchia cosa migliore". Questo è, più che un modo migliore: fare il mainframe computing; per gli utenti finali di invocare funzionalità; per rendere le strutture di dati più astratte. Invece la promessa di una crescita esponenziale nell'informatica / $ / volume richiedeva che gli anni sessanta fossero considerati "quasi una cosa nuova" e per scoprire quali potessero essere le "cose ​​nuove" reali. Ad esempio, si calcolerebbe un "Dynabook" portatile in un modo che non sarebbe possibile su un mainframe condiviso; milioni di potenziali utenti hanno significato che l'interfaccia utente dovrebbe diventare un ambiente di apprendimento lungo le linee di Montessori e Bruner; e le esigenze di ampia portata, riduzione della complessità e alfabetizzazione dell'utente finale richiederebbero l'eliminazione di dati e strutture di controllo a favore di uno schema più biologico di cellule universali protette che interagiscono solo attraverso messaggi che potrebbero imitare qualsiasi comportamento desiderato.



Early Smalltalk è stata la prima realizzazione completa di questi nuovi punti di vista, come dimostrato dai suoi numerosi predecessori nella progettazione di hardware, linguaggio e interfaccia utente. È diventato l'esempio del nuovo calcolo, in parte, perché in realtà stavamo cercando un cambiamento qualitativo nelle strutture di credenze - un nuovo paradigma kuhniano nello stesso spirito dell'invenzione della macchina da stampa - e quindi prendemmo posizioni estremamente estreme che quasi costrinsero questi nuovi stili da inventare.

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mi ricorda un tipo del Cineca che sognava mentre io lavoravo :-)

lui ha perso, ma i suoi eredi hanno vinto

chissà come hanno fatto


 
http://worrydream.com/EarlyHistoryOfSmalltalk




Grazie :-)



Molto interessante, un altro pezzo di storia che conoscevo solo

in parte.



 chissà come hanno fatto



C'è IMO una enorme differenza tra ordinaria amministrazione vs

innovazione. Chi fa innovazione sul serio deve sognare, deve

avere una visione "fantascientifica"/"folle" e riuscire a

realizzarla.



Chi invece fa ordinaria amministrazione ha bisogno di qualcosa

che serva oggi, non domani, e che lavori oggi bene, non domani.



Per questo dico che l'amministrativo (che non ha visione e sa

gestire, se sa fare il suo mestiere, l'oggi) dovrebbe essere

l'economo di un tempo ovvero il soggetto che appoggia l'imprenditore

e gli dice cosa si può fare oggi e cosa no. Mentre dall'altro lato

e a pari livello serve il tecnico visionario che al contrario sa

disegnare il futuro ma non riesce a gestire l'oggi. L'imprenditore

dovrebbe saper mediare con esperienza e istinto tra queste due

figure.



Oggi l'imprenditore è scomparso, l'economo è divenuto manager ed

il tecnico operaio in catena di montaggio. Per questo oggi non

funziona più nulla se non per soddisfare i rapaci desideri di pochi.



Del resto una cosa che chi viene dall'economia non riesce a comprendere

sul serio è che il mondo non ha uno scopo. Lo scopo comune è star

meglio, competiamo se mancano risorse, siamo tutti amiconi se ce n'è

in abbondanza, ma viviamo per vivere, non per una qualche missione.



 in abbondanza, ma viviamo per vivere, non per una qualche missione.



beh si spera sempre di far fare un passettino in più o per lo meno

di lasciare qualche suggerimento, non per figli e nipoti, che è impresa

disperata, ma per qulche storico o archeologo del futuro (che si

sganascerà dal ridere)


 sganascerà dal ridere)



Verissimo, ma un conto è esser buoni cittadini, un altro è vivere con

uno scopo. Anch'io cerco nel mio piccolo quotidiano di lasciar buone

cose, ma non vivo per questo, vivo per vivere. Magari non trovo un

buon bilanciamento, magari alle volte mi sbilancio da una parte o

dall'altra, ma questo è quanto. Non sono troppo fanatico del "vivi

come se dovessi morir domani, ma pianifica come se dovessi campare

1000 anni" ma diciamo che con tutti i distinguo e la calma del caso

lo vedo piuttosto logico come modo di dire...



 salice, mi scorre sopra.



Devi imparare a quotare. Ti e` stato detto da piu` di una persona. Per evitare che le persone che hai attorno evitino di rintuzzarti in ogni cosa che scrivi, devi smettere di scrivere sciocchezze. Il punto e` talmente semplice che puoi capirlo anche tu: l'esperienza su una determinata tecnologia che porta a parlarti di quella tecnologia, compreso confrontarla con altre tecnologie, si matura LAVORANDO con quella tecnologia, non vedendo altri lavorarci. Chiaro? 




 Massimo rispetto. Ma lui cos'è? Anche lui un chirurgo?



No, lui e` il figlio del dottore, con le tre civette sul como`.



Ma lui non si ammala perche` COVID-19 e` solo un complotto.




 senso 



"Simile nel senso"? Quale senso? Quindi per te ogni sistema che manipoli testo e` un "cobol fatto bene"?


 lo vedo piuttosto logico come modo di dire...



è certamente un atteggiamento conveniente, d'altra parte neppure i 

ghiacciai (per non dire le montagne) sono eterni



poi dipende dal carattere e dalle cose che piacciono, io sono un po'

troppo superattivo, la cosa a volte ha dei vantaggi, la mia sciatica

pare superata grazie all'uso moderato del badile (al quale molti

dei presenti m'indirizzerebbero volentieri, soprattutto per il 

passsato perchè ora mi vedrebbero meglio come ispettore volontario di 

opere pubbliche)



un bel casino essere relegati in casa, in campagna avrei più da fare



ciao


'Scolta se fossimo in un gruppo di meccanici potrei pure capirlo, in un

gruppo di informatica voglio sperare che i client in uso siano in grado

di seguire un thread senza bisogno ogni volta di "tizio ha scritto"

sopra no?



Detto ciò la condivisione dell'esperienza si fa a parole, perché se la

vivo in persona l'ho vissuta, non c'è condivisione.



Simile nel senso che il cobol aveva come obiettivo far in fretta dei

form le vecchie "maschere", mentre lo SmallTalk aveva come obiettivo

di lavorare in una UI in cui dati e codice fossero insieme.



Potrei descriverlo meglio, ma per come commenti tu non val la pena

di sprecare testo.



 



supercazzola prematurata o dislessia?




 



Fortunata quella campagna!



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 un bel casino essere relegati in casa, in campagna avrei più da fare



Mi spiace per te, io ho scelto di lasciare la città in tempi non

sospetti mettendo sulla bilancia vantaggi e svantaggi della città

e facendo due conti. Spero che questa parentesi, perché comunque

non possono tirarla troppo in lungo, faccia riflettere in tanti,

dopotutto non è da ieri che si parla di telelavoro, si osserva che

una sempre maggior fetta di lavori occidentali sono nel terziario e

che questi sono quasi tutti remotizzabili quindi concentrarsi in un

luogo non ha più ragion d'essere, che riappropriarsi delle proprie

produzioni e competenze e via dicendo. Ovvero come ogni crisi sarebbe

un'occasione per cambiare in meglio, solo sono ben pochi che vedono

il cambiamento positivo possibile e ancor meno sono in grado non solo

di vederlo ma anche di sfruttarlo... Ecco questo mi fa rabbia. C'è

chi nulla può fare, ma chi può e continua a dormire mi sta sull'anima

veramente...



 vivo in persona l'ho vissuta, non c'è condivisione.



Se e` condivisione di un'esperienza, significa aver fatto insieme quell'esperienza, non uno che la vive e la racconta e l'altro che ascolta. Ragazzino, non ci provare.


 dell'IT



Questo fantomatico "stato attuale dell'IT" lo vedi solo tu. Senti, genio, ci dici per cortesia cosa fai e dove lavori? Cosi` ci facciamo un'idea di chi abbiamo di fronte.


 di sprecare testo.



«Una volpe affamata, come vide dei grappoli d'uva che pendevano da una vite, desiderò afferrarli ma non ne fu in grado. Allontanandosi però disse fra sé: «Sono acerbi». Così anche alcuni tra gli uomini, che per incapacità non riescono a superare le difficoltà, accusano le circostanze.»



Tranquillo - si chiama dissonanza cognitiva :)




 veramente...



giustissimo


 Fortunata quella campagna!



giustissimo: io taglio, poto, estirpo e la natura mica è contenta



avanti il prossimo


 quell'esperienza



Tu devi aver qualche problema con l'Italiano... Condividere non vuol

dire aver fatto insieme, vuol dire raccontare ad altri ciò che hai

vissuto a beneficio di chi potrebbe passar dalla strada che già hai

percorso e fare i tuoi stessi errori.



Ti do una notizia: è la base di ogni sistema "d'istruzione".



 Senti, genio, ci dici per cortesia cosa fai e dove lavori?



Sysadmin GNU/Linux, per il secondo "grosso" rimasto a Sophia Antipolis.



 intendono le interfacce utente?



No, per l'approccio ad un problema. Ogni linguaggio ha il suo.



 ai venditori di pacchetti oppure ci mettemmo a commerciare pure noi



Beh oggi la situazione non è cambiata: i più preferiscono il servizio

in mani terze che non doversi mantenere qualcosa in casa, così c'è un

accordo commerciale e quando qualcosa non va la patata bollente è già

pre-scaricata su altri. Peccato che così facendo le cose vadan sempre

peggio...



https://framablog.org/wp-content/uploads/2020/03/installer-nos-instances.png




E han pure trovato i più una riga di scuse per tentare di giustificare

questo con "ragioni tecniche" (che non siano ovviamente nun ce n'abbiamo

voja o non sappiamo far il nostro mestiere)...



[1] 
https://www.doc.ic.ac.uk/~susan/475/unmain.html




> giustissimo: io taglio, poto, estirpo e la natura mica è contenta



Sai per uno che vive in città è difficile capire che esiste anche

un altro mondo, la stessa libertà di girare per la natura pare

aliena...



Giusto oggi uno che conosco m'ha detto che "col confinamento per me

sperduto sui monti sarà un problema", gli ho fatto notare che tolte

le città qui tutta sta voglia di mettersi in gabbia non c'è e stando

sui monti puoi andare dal supermercato che vuoi perché ce ne sono un

po' equidistanti, se veramente arrivassero a domandare giustificativi

ne avresti sempre uno, prima che la gente inizi a portarsi l'archibugio

a sale, sabbia e peperoncino in macchina, senza contare che per i

monti per sorvegliare 10 servono almeno 100, in città l'esatto

opposto.



 
https://www.doc.ic.ac.uk/~susan/475/unmain.html




immagino sia un link a caso - io quella persona la conosco molto bene, ha scritto e fatto un sacco di roba interessante negli anni.



ad ogni modo se risali alla home del 475, io dico che troverai un sacco di risposte a quello che sembri scrivere. a cominciare dal pezzo di Greenspun sul curriculum ame.


 
https://framablog.org/wp-content/uploads/2020/03/installer-nos-instances.png




io ho sceso le scale più elegantemente, ma non soddisfattissimo, e ci ho 

messo più di ventanni per sapere qualcosa di quello che successe poi



ciao

visto che noi modenesi raddoppiamo i ventilatori guardando le istruzioni

della macchinette? e non potevano dirlo subito quelli di Mirandola? noi

siamo angeli e demoni: dipende dalle situazioni


 



Wow!


 di Greenspun sul curriculum ame.



Grazie della segnalazione :-)



 



Poi c'è l'uso del linguaggio e relativa morfologia: detto in breve, 

scrivi delle frasi sgangherate e sconclusionate che piu' che altro fanno 

pensare al conte Mascetti.


 poi



Beh, hai potuto farlo, io nei miei programmi ho già da tempo messo in

conto che anche solo il concetto di pensione quando sarà il mio turno

sarà nei libri di storia e i contributi saran stati solo un'altra

tassa... Le scale purtroppo temo la mia e le successive generazioni

l'avran solo per salire, e non proprio una scala comoda, per scendere

della scala c'è rimasta la tromba, vuota.



 fanno pensare al conte Mascetti.



Critica accettata, spesso capita specie quando i toni della discussione

sono piuttosto da flame, dopotutto sono post, non articoli o libri...

Chiedo venia. Alzerò l'asticella dell'attenzione in futuro.



 dire aver fatto insieme,



No, il problema con l'italiano ce l'hai tu, ragazzino spocchiosetto, incompetente e ignorante. Condividire un'esperienza significa fare un'esperienza insieme. Letteralmente, condividire significa fare a meta`. E questo lo sa sia chi sa bene l'italiano, sia chi non lo sa bene. Usare il verbo "condividere" per "raccontare" non e` corretto.


 Di nuovo qui assumo un client ben fatto, ovvero che la query permetta



Da qui in poi, impara a quotare.




 Sysadmin GNU/Linux, per il secondo "grosso" rimasto a Sophia Antipolis.



Ah ecco, quindi non sai un cazzo di sviluppo software. Fai il favore di tacere a riguardo.


 No, per l'approccio ad un problema. Ogni linguaggio ha il suo.



Appunto. Ti sei appena contraddetto.


 di tacere a riguardo.



No, non sviluppo, in compenso mi smazzo le montagne di merda che altri

sviluppano e peggiorando pian piano man mano che il controllo che si

può avere in operation si riduce.



 in gloria...



ho già detto che mi paiono belle, ma non le vedo belle per un impegato 

d'ordine inserito in una attività organizzata come Dio comanda ...

vabbè, il mondo è cambiato e avrete ragione voi



mi sa però che la schifezza delle documentazioni (su carta quanto digitali)

sia all'origine della storia tragi-comica-vergognosa dei monorespiratori mancanti che invece sono biposto

-un medico di Modena non ha più respiratori e si dispera

-gli viene in mente che forse ci poteva attaccare un'altra maschera

(cavolo: s'è poi visto per TV che c'era 2 bocchettoni)

-per questo colpo di genio lo intervistano per TV 

-benissimo, è stato l'unico!

ma domando: il fabbricante non lo sapeva?

sarà mica la fabbrica di Mirandola che hanno fatto vedere per TV mentre

metteva tutti al lavoro? Forse il vecchio progettista è andato in pensione

e gli eredi ne erano all'oscuro? Ma quello che montava il secondo 

bocchettone credeva che fosse uno scarico per la condensa?

O hanno pensato che era meglio venderne degli altri?



ma ho scritto di getto senza controllare, ora vado a vedere e se ho

detto cazzate riferirò




 detto cazzate riferirò



in Internet dicono che quelli di Mirandona in 72 ore hanno inventato il

doppio respiratore



mi devo scusare oppure devo dire che per TV ho sentito (o capito) una

storia diversa?



quasi-quasi giurerei che un medico ha detto una roba tipo: "Mi è 

venuto in mente che  i potevano attaccare due maschere ... ma non 

posso dire d'essere contento perchè comunque siamo allo stremo per 

il personale"



speriamo che quel medico si faccia avanti se il merito è suo



comunque ottima cosa



l'ho trovato



https://www.dire.it/20-03-2020/437009-coronavirus-un-respiratore-per-due-malati-parla-il-medico-che-lo-ha-progettato-vicini-alla-disperazione/




Con Pesetti, spiega Ranieri, “lavoriamo insieme da anni. Abbiamo fatto ricerca insieme e abbiamo coordinato studi sull’insufficienza respiratoria acuta a livello internazionale”. Dunque “abbiamo messo insieme i pezzi, abbiamo rivisto la letteratura e ci siamo accorti che era descritta, come un bricolage artigianale, questa possibilita’ di collegare un ventilatore a due malati. La mattina dopo abbiamo sentito questa azienda di Mirandola e abbiamo detto: ‘Noi avremmo questa esigenza, abbiamo questa idea e lo faremmo cosi”. Senza un disegno, loro hanno fatto un prototipo e dopo 48 ore ce l’hanno mandato. Noi lo abbiamo testato e ora e’ in produzione”.



diciamo che a Mirandola ci potevano pensare da soli, il medico è di Bologna



comunque pardon





Qui c'è anche il video

https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/video/coronavirus-ventilatore-due-pazienti-1.5075643




ora mancano gli operatori



visto che ho detto una cazzata proseguo:



il respiratore con due maschere mi pare implichi due letti vicini,

non so se ogni paziente richiede la presenza continua di un infermiere

tecnico e non ho idea della preparazione necessaria per fare questo

lavoro



non sarebbe possibile utilizzare studenti in medicina, volontari

addestrati e simili da aggiungere al personale preposto soltanto

col compito di osservare i pazienti e il dispositivo per richiamare 

l'attenzione del personale normale in caso di necessità?



Xte forse potresti chiederlo a tua madre,

lo chiedo perchè ho anch'io il sospetto che vogliano comunque far

sembrare la situazione più grave di quel che è (magari fanno bene

vista la nostra tendenza sll'indisciplina, però c'è sempre il discoso

dei limiti di velocità ridicolmente bassi che giustificano in parte

l'indisciplina)



ciao


 

Non si tratta di alzare l'asticella, se non sei certo della tua 

capacita' espressiva almeno rileggi.


 l'attenzione del personale normale in caso di necessità?



Di norma ci sono, da un certo anno in poi, ma non è che qualcuno stia

a sorvegliare i pazienti, per questo se necessario, ci sono dei monitor

automatici che fan suonare un allarme all'infermiere nella sala comune

reparto per reparto.



Ad ogni buon conto considera che i "respiratori" di cui si parla sono

appunto degli ambu elettrici anziché manuali, nulla di più, e non

mancano più di ogni altro anno.



 espressiva almeno rileggi.



Per "alzare l'asticella" intendo l'attenzione, sono post su argomenti

frivoli, non leggi, report, tesi o altro. Non significa che si debba

scrivere come si fosse ubriachi, ma non sono certo le discussioni del

tempo in cui usenet era una piattaforma di comunicazione accademica...



 frivoli



Frivoli il cazzo. 


 No, non sviluppo, 



Allora taci. Shhhh. SIlenzio.


 Apposta per te mantengo il quoting classico,



Ah e, "apposta per te" un par de cazzi. Quello fuori dal coro sei tu, non io.


> L'web :D



Si, con l'apostrofo, come i gnocchi, i pneumatici e tanto altro

perché la lingua evolve e non per soddisfare certi neovittoriani

che si inventano espressioni ridicole per darsi arie da accademici

della Crusca che non sono.



Ah, scusa per le menzioni di come si usa un client di news, forse

è un po' che non ti occupi dell'argomento e hai scordato molte

cose.



 tocchi una, ora un'altra in forma pseudorandomica.



diciamo allora che oggi non siete più tayloristi, lavorate ad *isola*,

un po' come prima dei computer



però lavorate con grandidssima efficenza grazie alla potenza 

hardware-software oppure è questa questa potenza consente alla gente 

di fare il casino che facevano una volta?



oppure siete costretti a fare così perchè la concorrenza

costringe le aziende ad accontentare il cliente nel stranezze più

inverosimili?



un aneddoto: fine anni 70, c'era casino nella gestione delle lavorazioni

esterne, mi dicono di disegnare una procedura, riunione, descrivo la

procedura, alla fine il direttore dice "avete sentito? o la smettete di

far casino, oppure a fom cum al dis a dutor" (lingua basso-reggiana): 

in quella ditta le lavorazioni esterne continuarono ad essere gestite a manon



potenza dell'informatica antica!



comunque se tu stesso dici che le cose vanno di male in peggio

qualche problema ci sarà, non avete pensato di tornare al taylorismo?

sai com'è la moda, ritorma sempre



alla fine dei miei tempi lavorativi e con la robetta di cui disponevo io,

bastava la possibilità di chiamare programma da pogramma per fondere

i benefici del taylorismo con l'elasticità necesaria per i casi particolari



certo che se oggi tutto è un *caso particolare*, allora farei meglio

a starmene zitto (ma qualche dubbio ce l'ho)


 perché la lingua evolve e non per soddisfare certi neovittoriani



Tu sei ignorante, perché la lingua evolve all'interno di regole.

E sei idiota, perché non solo ti autogiustifichi, ma pensi bella la tua ignoranza.



-- 

Ciao!

Luca


 a starmene zitto (ma qualche dubbio ce l'ho)



Ogni cosa che vedi, se non sai guardare/estrarre ciò che ti serve, è

un caso particolare... Oggi manca la visione d'insieme, quindi manca

la capacità di trovare "patterns", di ridurre ai minimi termini qualcosa

e codificarlo. Anzi, si dice che è persino inutile provarci, meglio

puntare sulla IA (del resto, manca quella umana, cerchiamo intelligenza

altrove...). Oggi si è bravissimi a vedere il dettaglio col manager che

fiero racconta ai suoi colleghi la sua strategia di vestizione

mattutina che prevede di terminare l'abbottonatura dei pantaloni in

ascensore così riduce i tempi morti, bisogna andar nel dettaglio, sennò

non si migliora! Poi vien fuori che a furia di dettagli non sai manco

perché ti metti i pantaloni.



[1]

https://www.theregister.co.uk/2020/03/19/nasa_cloud_data_migration_mess/




 Tu sei ignorante, perché la lingua evolve all'interno di regole.



E le regole mio caro cosa sono? O credi forse che ogni cosa cali

dall'alto come del resto accade in ogni dittatura?



Ti do una notizia NOI siamo la società, la lingua è il NOSTRO strumento

che ognuno usa e modifica alla bisogna, non il pacchetto scatola chiusa

che puoi solo prendere e giocare con la sua interfaccia.



Capisco che ti torni arduo da accettare, oggi si pretende che TUTTO

sia fatto e deciso da altri, vedi i film con il protagonista che di

colpo si trova in un mondo diverso e che fa l'eroe obbedendo a qualche

ignoto personaggio che gli appare, versione moderna del vecchio "abbiamo

degli ordini, dobbiamo obbedire". Ma questo non è il mondo reale è solo

come alcuni lo vorrebbero.



 che puoi solo prendere e giocare con la sua interfaccia.



Hai detto la tua ennesima cagata. Tra noi: c'è qualcosa che sai?



La lingua è uno strumento di comunicazione. Se non ci mettiamo d'accordo sul contesto in cui muoverci e ci diamo all'anarchia linguistica, non ci capiamo.



Capisco che per gente come te sia un concetto complesso, molto più semplice trincerarsi dietro 'la lingua evolve' senza nemmeno sapere cosa significa. Il problema è che, se appena uno ha una cultura superiore a quella di un'ameba, ci fai la figura dell'idiota.



QED.



-- 

Ciao!

Luca


 di fare male un po' di tutto in un caos ...



scusa se mi fermo qui,

ti voglio domandare come mai prima di pensare al software

non si provvede a organizzare le cose per bene



vero che il problema l'ho avuto anch'io;

fino agli anni 70 la cosa era semplice: o riorganizzavi o niente computer,

dopo, purtroppo, c'era spesso modo di mettere una stampella invece 

d'ingessare la gamba rotta e poi aspettare che l'osso si mettesse a posto



Il mio ultimo impiego (iniziato nel 78) lo scelsi perchè c'era

l'ORGA (consulenti di organizzazione con analista informatico

al seguito e io, autodidatta, volevo imparare dai milanesi)

subito mi resi conto che c'erano due problemi

- una proliferazione inutile di prodotti (Occam si sarebbe incazzato)

  e a quei tempi i volumi erano critici (40 MB di disco !!!)

- codifica parlante dei prodotti per di più con siglature di significato

  variabile e seconda della categoria dei prodotti

questo secondo problema incasinava gli algoritmi di ricerca,

l'ORGA non sapeva che fare,

io avevo visto una soluzione ma avevo deciso di starmene zitto nella

speranza che si decidessero a rifare l'archivio come Dio comanda

(cosa prima inutilmente proposta al Tecnico Capo, responsabile della 

cazzata e più potente del padrone)



dopo un mese (più non resistendo) stupidamente dissi come si poteva

rimediare (e ne pagai le conseguenze per 18 anni) 



mi stai dicendo che le cose stanno ancora così?

lega l'asino dove vuole il padrone?

anzi peggio, dove vogliono i vari ragioniericulodipietra aziendali? 

io almeno di questi qua, ne avevo quasi uno solo 


 quella di un'ameba, ci fai la figura dell'idiota.



Oh, capisco, sei di quelli che quando sentono una parola rara se la

segnano e poi la sparano a caso in un discorso credendosi acculturati

e per questo non riesci a comprendere il significato de "la lingua

evolve" e ti fai film strani di togati con parrucche all'inglese che

scrivono ancora con calamaio e piuma, che il pennino è per i poveri

ignoranti.



 io almeno di questi qua, ne avevo quasi uno solo 



Forse peggio: i vari ragionieri sono in genere spinti a voler qualcosa

dal consulente di turno (esterno) che a sua volta è stato spinto a

suggerire qualcosa da pubblicità o clienti vari, magari dicendo che un

altro "concorrente famoso" fa così. E oggi come oggi i "grandi" vendor

san bene come far volere qualcosa ai loro schiavi^wclienti...



Poi vuoi mettere la suite di BPM moderna dove puoi giocare al ragioniere

spostando col mouse o magari col dito su tablet blocchi vari e poco

importa cosa significhino o se abbiano corrispondenze nel mondo reale,

basta che alla fine il software lavagna virtuale di turno offra una

bella spunta verde con punteggio e stelline alla fine, ma che non lo si

chiami videogioco, l'è roba di lavoro per iniziati!



 saper cosa fare"...



beh, il mio principale nemico (non il Tecnico) nel mio ultimo

impiego era uno di questi, in questo NG c'è qualcuno che ha lo

ha conosciuto (e ha conosciuto pure me)



mah, mi arrendo, evidentemente io sono una testa di cavolo

oramai buono solo per il badile, se non per il coronavirus



beh, questo isolamento forzato se non altro mi spinge a riordinare

le mie cartacce, anche quelle che ti ho lincato. Fra qualche secolo

magari un qualche storico le troveà e si farà un'idea completamente 

sbagliata di quello che era l'infornatica del ventesimo secolo :-)



ciao




 le mie cartacce, anche quelle che ti ho lincato.



Scaricare ho scaricato per ora però ancora ho letto ben poco, sono

sempre un po' indaffarato, ma lo farò :-)



 sempre un po' indaffarato, ma lo farò :-)



non scaricare, sto cambiando,

e non perdere tempo a leggere, 

ormai ti ho scritto l'essenziale

(almeno per l'informatica) 

Ho sfruttato i tuoi post per aggiungere un 

ultimo capitoletto informatico 



ciao


Xte posso chiederti una informazione?

tempo fa m'ero fatto un sito direttamente in html (ci sono solo 4 balle)

visto che sto aggiornando i testi con nomi nuovi e pdf volevo correggerlo

ho modificato l'html con 

https://digiland.libero.it/sitipersonali/filemanager.php?ssonc=1665769015


se ci clicco sopra lo vedo modificato

ma se chiamo 
https://digilander.libero.it/selmigino/


lo vedo in versione vecchia, è questione di aspettare un po'?

(delle volte succede sostituendo delle foto)


 provvede a organizzare le cose per bene



1 - perché ci sono persone che, di fronte a metodologie e processi, 

pensano che seguirli sia roba da bipedi medi pecoroni non pensanti e 

fanno di testa loro. salvo poi ritrovarsi progetti che esplodono in una 

melma putrida e ingestibile.



2 - perché ci sono persone che, di fronte a devops, ci/cd, cloud native e 

microservice, bolla tutto come "moda" e continua imperterrito a 

sviluppare in tecnologie legacy. salvo poi ritrovarsi un monolite abnorme 

e intoccabile con un debito tecnico superiore agli anni che restano prima 

che il sole si inghiotta la terra.



i primi due perché che mi vengono in mente.


 ti fai film strani di togati con parrucche all'inglese 



Tutta farina del tuo sacco, caro. Io amo la lingua italiana, e non vedo un solo motivo per cui debba essere trattata male.



-- 

Ciao!

Luca




 



Sembra, e dico pare, che per comunicare occorra farlo in un linguaggio 

condiviso con tutte le sue regole. Altrimenti si tratta di parole in 

libertà.


 Oh, capisco, sei di quelli che quando sentono una parola rara se la



Cos'e' una parola rara? Una delle parole difficili che ci insegnava la 

maestra alle elementari?

Tipo salicilacetiparaminofenimetilbenzolo? (cit.)


 Tipo salicilacetiparaminofenimetilbenzolo? (cit.)



per te meglio:

ciapilmenilmetilnelano





ops, intendevo per xte, sorry



La mia era una citazione da una striscia di Johnny Hart, anni '70 circa.

La tua?

:-)



secoli fa, un prof di chimica all'itis







Bella!

Il mio prof di fisica meccanica descrisse il II principio della 

termodinamica come: "l'aqua la va a la basa"


 termodinamica come: "l'aqua la va a la basa"



bella, come quella di un celebre ingegnere di Savignano sul Panaro a 

proposito di un pozzo in escavazione

"Ingegnere, che portata potremmo avere?"

"Ah! un bel tub d'aqua"



come quella di sabato notte del PdC:

"chiudere tutto, restano aperti solo quelli che non sono chiusi"


 sempre un po' indaffarato, ma lo farò :-)



io invece mi chiedo, ma quale lavoro fai? In che triste citta' vivi? Che datori di lavoro hai? che vita triste hai?

Per carita', saranno anche fatti tuoi, pero' mi chiedo sul serio quanto tempo hai per scrivere fiumi di parole su usenet, molte delle quali sembrano uscire da pura fantascienza per quanto prive di senso. Sarai pure un troll, ma ... azzo che di tempo da buttare ne devi avere veramente tanto,beato te!



questa è bellissima :-D


 Per carita', saranno anche fatti tuoi, pero' mi chiedo sul serio quanto tempo hai per scrivere fiumi di parole su usenet, molte delle quali sembrano uscire da pura fantascienza per quanto prive di senso. Sarai pure un troll, ma ... azzo che di tempo da buttare ne devi avere veramente tanto,beato te!



avrà dei buchi dovuti al coronavirus!

io li ho doppi: sono in pensione e per di più bloccato in casa,

non posso neanche andare ad ispezionare i cantieri

perciò mi passo il tempo aggiornando le mie cazzate,

ma mi ci perdo



tu mi aiuteresti?



anni fa  mi ero fatto il sito 
https://digilander.libero.it/gino333


tramite 
https://digiland.libero.it/sitipersonali/filemanager.php
  ..... ho modificato index.htm

(ora nel mio sito c'è solo  index.htm !!!)

se clicco la stringa completa: 
https://digilander.libero.it/gino333/index.htm
 esce la versione nuova OK

invece con 
https://digilander.libero.it/gino333/index.html
 esce la versione vecchia nonostantee index.html  *non esista* nel sito 

CAVOLO,DA DOVE VIENE?

inoltre se clicco 
https://digilander.libero.it/gino333
 cioè senza indicare index

viene ancora fuori le vecchia versione come se avesse assunto un indice vecchio, tipo index.html, che però non esiste: CAVOLISSIMO!



può essere che l'aggiornamento *reale* ritardi ?

a volte mi capita di vedere solo dopo un po' immagini che ricaricate con modifiche






 lo vedo in versione vecchia, è questione di aspettare un po'?



Dici un po' poco per rispondere ma a naso tu hai un file index.htm

e l'webserver ne ha uno index.html (che è il default nella maggior

parte degli webserver), dal "file manager" tu vedi quel che vuoi,

da browser se NON specifichi a mano



 
https://digilander.libero.it/selmigino/index.htm




ricevi automaticamente il default, ovvero



 
https://digilander.libero.it/selmigino/index.html




Per verificare apri i due link qui sopra, se il primo è quello buono

e l'altro quello vecchio la cosa più semplice è dal "file manager"

sovrascrivere il .html con il .htm.



Il .htm al momento serve "È ora di darci un taglio" mentre

Il .html serve "La Piramide d'Oro".



Non so guidarti passo passo nel "file manager" poiché è una web-app

dedicata di libero che non conosco, ma dovrebbe essere fattibile

arrivarci.



Più in generale potresti avere un file .htaccess con dentro un

DirectoryIndex oppure una RewriteRule, ma se vuoi modificare

quello a posto di rinominare i file meglio che lo posti, non è

complesso come formato, ma ci potresti avere MOLTE cose dentro

che si fa più fatica a intuire da eventuali errori che non

vederle direttamente...



 lo vedo in versione vecchia, è questione di aspettare un po'?



Mi sa che qualcosa è andato storto nell'invio del reply, poco male,

penso che tu abbia modificato index.htm, mentre di default il tuo

server fornisce index.html



Infatti



https://digilander.libero.it/selmigino/index.htm


https://digilander.libero.it/selmigino/index.html




sono diversi...



La cosa più semplice che puoi fare è rinominare index.html ad es.

in index_old.html (se vuoi tenerlo su) e index.htm in index.html



Di default quasi tutti gli webserver contemporanei servono index.html

la versione corta credo fosse roba di IIS di parecchio tempo fa...

Chi gestisce di norma quale file servire è un file .htaccess dove

potresti avere una direttiva DirectoryIndex index.html oppure una

RewriteRule e un mare di altre cose, se vuoi cambiare lui meglio

che lo posti intero (anche su paste2&c se fosse lungo) perché può

esser realmente lungo e per quanto non sia fantascienza interpretarne

il contenuto se non l'hai mai visto prima non è detto sia piacevole...



Per rinominare non saprei fornire informazioni passo-passo nel senso

che non ho idea della faccia che ha la webui di libero, non so se ti

da accessi ftp/webdav/altro, ma penso che non sia complicato trovare

come, se non lo trovi magari posta uno screenshot della webui e vediamo :-)



 sono diversi...



esatto, però nel mio sito esiste solo .htm

si vede che loro hanno un vecchio .html da qualche parte e usano quello



ora ho caricato nel sito .htm e .html identici e un po' modificati

se li chiamo in modifica e faccio *preview* li vedo entrambi nell'ultima

versione



se invece accedo direttamente ho il casino di prima

ho l'impressione che digliander aggiorni i dati quando ha tempo :-)



mi succede ogni tanto anche ricaricando un'immagine modificata:

ci possono volere dei giorni perchè appaia la nuova versione



grazie tantissimo, scusa il disturbo

pare che il virus stia rallentando

speriamo bene



ciao


 la passi a cercare di scovarli...



noooooooooo!



allora vuol dire che i *pacchetti* hanno stra-vinto, sono diventati 

mostruosi, e chi li ha comperati usa dei freelance per farci su delle pezze



ecco cosa mi sono scritto nei miei *ricordi*:

-----------------------------------------------------------------

... Nel 2008 ho rivisto il mio Padrone ad un pranzo “Allora non sono riuscito a farti fallire!” gli ho detto. E lui: “No, no … sei stato un genio” lasciandomi perplesso: un complimento o una sfottitura? Passano gli anni e nel 2017 gli chiedo direttamente come erano andate le cose e mi dice che i costi salirono alle stelle e la gestione risultò pesantissima. Era molto amichevole e cordiale così non me la sentii di chiedere se però i risultati giustificarono tali costi e fatiche, ma aggiunse che dopo poco il pacchetto (un ERP della JD Edwards) era stato sostituito con una altro ERP credo della Oracle, ma sempre con gli stessi problemi.   

--------------------------------------------------------



quindi sul costo non ci sono dubbi, ma magari possono aver avuto risultati

meravigliosi (non però nell'incidenza dei costi fissi, lo chiesi al controller)

Però se li avessero avuti me l'avrebbe detto, non credi?



Ma cazzo! i vari fabbricanti di software non sono capaci ognitanto di

ricominciare da capo, magari moltiplicando i pacchetti settore per settore?

Naturalmente divisi per moduli perchè certa roba è uguale in molti settori



ciao


 U.C.A.S.



Vedi spostare altrove la complessità non vuol dire ne evitarla ne

ridurla, vuol dire scaricare il barile ad altri ed anzi in genere

vuol dire aumentare la complessità, tenendola nascosta sotto il

tappeto. Un po' come dare il bianco su una macchia d'umido. Per un

po' funziona, poi quando trovi la parete marcia d'acqua i danni ed

i costi son ben maggiori di affrontarla dall'inizio.



Inoltre la complessità molto dipende dall'insieme: se mi devo scrivere

tutto in casa perché per averlo fatto a un certo modo trovo solo roba

di decenni fa e devo lavorarci sopra se non partire dal foglio bianco

certo è MOLTO complesso, se la media invece entra in un certo ordine

di idee il software che trovi pronto serve lo scopo e la complessità

si riduce ENORMEMENTE per il singolo.



Prova un po' a osservare gli starnazzi di 'sti giorni col "cloud" che

non scala all'infinito ma si siede sotto il maggior carico e tu utente

non puoi altro fare che contemplarne la lentezza o indisponibilità

perché in tua mano hai ZERO spaccato di usabile. Hai semplificato?



No. Hai vissuto sulle spalle di giganti e hai scoperto che questi non

sono divinità terrene invincibili ma soggetti come te, più grandi, con

più risorse, ma sempre umani e per di più tu verso di loro hai ben poca

leva per mera questione di scala.



Hai notato quanti dopo aver migrato in massa a Team, Zoom ecc stan

tentando d'urgenza e con fatica, a passare a Jitsi meet (che di suo

non è proprio il massimo, peraltro) e BBB (che di nuovo non è il

massimo)? Bene se questa policy fosse stata NORMALE non solo ci

sarebbero alternative assai migliori bell'e pronte ma le avremmo già

in uso da anni, rodate ed efficaci.



Pensa solo ad una scuola: con UN solo tecnico, anche da remoto, 

un desktop moderno da 500 euro ed una moderna connessione comune

in f.o. può BENISSIMO gestire la teledidattica dei suoi studenti.



Invece no, tutti in massa su crapware di terzi che crolla sotto il

carico perché non serve una scuola ma n, ed n pesano, e non sono

magia, han anche loro i loro server e questi più di tanto non

reggono.



 speriamo bene



Ma ti pare, fosse questo il disturbo :-) se vuoi ridere vai su

https://www.soft-land.org/storie/index
 è un sitarello di un

admin italico emigrato anni fa in Olanda, molte sono in Italiano,

quasi tutte in effetti. Le mia son meno belle e non scritte ma

quanto a follia ne ho raccolta un mare, questa follia non è ed

è pure banale: mica m'hai chiesto se riparano in garanzia una

fotocopiatrice che "s'è rotto il piano di scansione, facendo una

fotocopia, normali fogli", poi prendi l'hd dentro e vedi che la

fotocopia è un bipede a gambe larghe con coda e righello per

mostrare quanto è lungo... Vabbé che quello è pagato ma...



Quanto al virus, guarda i dati UFFICIALI dell'IIS, ad oggi vi sono

TRE soli decessi "che probabilmente sono da covid, non avendo altra

causa mortis scoperta", il resto sono morti di altro, cancri, infarti,

ictus, senectus, ... CON anche un patogeno della famiglia dei

raffreddori, che notoriamente colpiscono il 60/70% della popolazione.



Poi vai sull'istat

http://dati.istat.it/
 => Salute e sanità => Cause di morte

 => Mortalità per territorio di evento



piglia i morti totali per anno in media, dividili grossolanamente per

12 (mesi dell'anno) e calcolane il 60/70% (contagiati medi da

raffreddori, stima) e vedrai come i conti tornino, non c'è affatto un

morto in più della media, e il 60/70% di loro ha anche il covid, come

di norma accade senza che nessuno ci romanzi sopra.



Il vero problema è quel che stan creando: annunciano già app di

tracciamento, *droni* ecc e ci sia un cane che si domandi a cosa

mai possono servire in termini biologici. Ci sia un cane che osservi

la borsa, che osservi il logico shopping in atto e si domandi le

prossime conseguenze dell'helicopter money, a debito, non dopo aver

riportato le banche centrali sotto il controllo dei rispettivi stati.

E si che la vicenda Greca l'ha letta e straletta praticamente tutti,

pure sulla Gazzetta dello Sport.



 risultati meravigliosi



Per chi li vende i risultati sono mediamente buoni, per i più grandi

pure eccellenti. Per i clienti un po' meno. Certo il costo iniziale

è basso, il tempo di setup iniziale ben poca cosa, il conto vero però

lo paghi dopo, in un momento imprecisato del futuro e in genere in

mega-rate se non tutto in un colpo.



 mega-rate se non tutto in un colpo.



allora dalla fine del 2000 ci sono state molte migliorie (io me ne andai

nel 1995, non sò quando entrarono quelli della JD, ma nel 1999 erano

ancora lì a scancherare)



Quindi ora gli utenti si ritrovano a pagare a rate come quando negli anni 

60 l'IBM affittava i suoi cassoni


 pure sulla Gazzetta dello Sport.



tutto è possibile, è come nelle guerre, è un'occasione per far soldi, per

sistemare vecchi conti e rancori ....



comunqe è anche un'occasione per *svegliarsi* 

magari anche quella per istituire un quarto potere controllato direttamente

dalla gente (come ultima istanza), per rifare un'Internet con meno fronzoli

e più sicura (per farci un'e.voting, dove la gente possa controllare se il

propio voto ci stà e pure se i conti tornano a tutti i livelli) ... sogni



ciao 




 raffreddori, che notoriamente colpiscono il 60/70% della popolazione.





tutto giusto, ma vorrei esporre un ragionamento:

un tizio ha il diabete , e convive con la sua patologia.

poi arriva coronavirus e il tizio ci lascia le penne.

certamente e' morto CON il coronavirus, ma e' anche vero che senza virus 

il tizio avrebbe campato.

quindi e' anche esatto dire " il virus l'ha ammazzato ".

solo per discutere, niente di piu'.






 vedo poco e non ci capisco un tubo. 



e il bello è che al contempo pensi di avere le capacità di analisi e critica sulla produzione software nel mondo.


 e il bello è che al contempo pensi di avere le capacità di analisi e critica sulla produzione software nel mondo.



non hai capito, a me l'analisi dei lavori della gente e la loro critica

(volta possibilmente a semplificarli e/o a ricavarci valori aggiunti)

era un preliminare (ovvio) alla scrittura del software (che in buona

parte ho potuto fare da me medesimo)



invece ho sempre avuto enormi problemi nell'*utilizzare* il software scritto

da altri, anche caricare un nuovo realise mi faceva venire i sudori freddi,

quindi in queste cose mi facevo aiutare (lo feci per le comunicazioni via

modem, per utilizzare l'emulatore della Lattice etc)



sicuramente avevo difficoltà anche ad imparare un linguaggio, ma con lo RPG

ebbi la fortuna di poterlo fare gradualmente mentre il DE-RPG stava in

50 pagine e quindi me la cavai in 2-3 mesi (ma certamente uno di voi

c'averebbe messo 2-3 settimane)



ciao




 anni 60 l'IBM affittava i suoi cassoni



Senza avere i cassoni però e manco i dati al loro interno.



Esempio scemo: ricordi i libretti bancari? Tu avevi in mano qualcosa,

un mastrino nella fattispecie, rilasciato dalla banca, stampato con

una macchina non comunemente reperibile sul mercato, timbrofirmato da

un dipendente della banca, con tutta la tua storia finanziaria per

quello strumento. Certo si poteva falsificare, ma un falso si vedeva

anche che era tale. L'impiegato che timbrofirmava non era anonimo ed

era una persona, locale, che poteva esser interrogata in proposito,

che magari ti conosceva.



Oggi? Oggi hai un sito web in cui vedi i tuoi dati, puoi anche esportare

POCO e MALE qualcosa ma quel qualcosa sono bit, nessuna firma digitale

o altro strumento che li certifichi ovvero sono stra-falsificabili al

punto che non li puoi portare come prova. Non ci sono umani in mezzo che

conosci da interrogare se esce una disputa. Solo sistemi automatici che

tu non controlli, mentre la tua controparte si.



Se allora ti trovavi ad es. un prelievo da 500.000 euro dicevi "hey,

com'è che sul mio libretto non c'è?" poteva partire un'inchiesta di

pubbliche autorità LOCALI che nella LOCALE filiale andavano a

scartabellare e qualcosa saltava fuori. Se avviene oggi non puoi

far granché. La stessa Polizia Postale quando arriva si trova dei

sistemi di una complessità tale da esser praticamente incomprensibili,

su ferro terzo, magari in tre location remote, che potrebbe esser stato

alterato PRIMA che loro possano arrivare a guardare, non ci sono n umani

in mezzo che potrebbero contraddirsi, collaborare, esser messi alle

strette.



Tu oggi non hai NIENTE in mano. E lo stesso vale ad ogni livello: se i

tuoi impiegati lavorano su Office365/Google docs con tutti i documenti

ben visibili a Microsoft/Google o chi per esso, sui LORO sistemi, tu

al massimo hai qualche file sparso in cache/chiavette, tu hai una corda

con cappio scorrevole ai genitali. Se il servizio non funziona sei

fermo, puoi frignare, far scrivere dall'avvocato ma anche la giustizia

del tuo paese può far poco, il tuo sistema informativo è fatto da n

pezzi, gestiti e creati da m soggetti sparsi per il mondo, praticamente

nessuno ha il quadro completo, nessuno può essere facilmente raggiunto

e tutti possono facilmente scaricare barile.



E questo tecnologicamente parlando non è naturale evoluzione ma scelta

evolutiva, come un'altra. I ragazzi (oggi un pelino attempati, qualcuno

pure criccato) di Plan 9 avevan proposto un altro modello che oggi non

esiste se non in piccole nicche una si chiama IBM Big Blue, un'altra si

chiama HP The Machine. E se ancora oggi usano quel codice magari vuol

dire che l'idea era buona. Oggi invece siamo tornati ai vecchi mainframe

peggiorati dal fatto che son distribuiti su vaste aree geografiche, di

proprietà e gestione, componente per componente, da n soggetti diversi,

con il "proprietario" che in effetti è solo un inquilino.



E per i più è normale "hey, vedi che bello scatto una foto da mio

smartofono e la trovo sul tablet pochi minuti dopo!". Già, peccato che

la stessa identica cosa potresti averla con sistemi TUOI, sotto il TUO

controllo, P2P, grazie a nuovissime tecnologie degli anni '80 e '90 con

l'aiuto di IPv6 che da sviluppato dal 1990 al 1998 reso da quelli che

contano La Via Da Seguire, con tanto di annunci tipo World IPv6 day ecc

ma MAI applicato realmente su scala perché aprirebbe a una vita fuori

dal cloud...



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 ci clicco ed è giusto, lo rinonimo index.xtml



Ocio: html, xtml dubito che venga offerto :-)



 solo per discutere, niente di piu'.



Se fosse diabete nel senso "tizio con la glicemia alta" avresti certo

tutte le ragioni del caso, ma l'insulinodipendente con 700 di glicemia

ogni 2 per 3 regolarmente al P.S. è un discorso diverso. Magari al

primo questo virus provoca 10gg di letto e malesseri significativi,

non certo la morte, mentre si al secondo magari potrebbe uccidere,

ma come lo potrebbe uccidere un succo d'arancia capitato in un momento

particolare, un'infezione *qualsiasi* e via dicendo.



Ovvero se sei *realmente* fragile per qualche patologia non è un evento

specifico da far notizia che ti accoppa. Hai già un piede nella fossa

e ci caschi che sia il covid, un altro virus a caso, un taglietto mentre

ti fai la barba causa qualche batterio rimasto nella lametta, una caduta

che a un altro avrebbe al massimo lascito un livido ecc.



In altri termini certo se sei in questa condizione non vivi tranquillo,

ma la campagna in atto resta ingiustificata perché non cambia di una

virgola la tua "inquietudine".



Considera che "questo" (ove le virgolette sono dovute al fatto che è un

virus molto mutevole, come tutti quelli di questa famiglia, ovvero

quello che ora c'è a Bergamo non è esattamente lo stesso che c'è a

Torino e via dicendo) è una novità, ma la sua famiglia è tutt'altro che

una novità e arriva OGNI anno regolarmente, comunemente chiamato

raffreddore o influenza secondo la stagione.



Tra l'altro considera che NON sono malattie che diano immunità ovvero i

discorsi sul "si lavora ad un vaccino" sono ARIA FRITTA, non puoi fare

vaccini per qualcosa che non da immunità e non puoi far vaccini per

qualcosa che muta così in fretta, non è un caso che in UK raccomandino

ai vaccinati per l'influenza (vaccino INUTILE ma che abbassa le difese,

pur di poco) di restare in casa [1] BEN SAPENDO che sono più fragili non

tanto per le loro condizioni quanto per la pratica medica inopportuna

cui si sono sottoposti.



[1] 
https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/coronavirus-top-medic-warns-anyone-21708701




 cui si sono sottoposti. 



io sono vaccinato, qui non lo dicono, come mai?

magari per non compromettere le future vendite di vaccini?



però sono anni che mi vaccino e non mi sono mai beccato l'influenza

prima mi capitava

da vecchio invece, se non mi copro bene, mi becco dei super raffreddori



andarci a capire!



ad ogni modo dovrebbe essere possibile fare una correlazione dei morti con

l'eventuale vaccinazione



parlano anche di una correlazione con le polvere sottili



a parte il casino, questa sarà un'occasione per valutare cose che prima

erano solo stimate (ad es. traffico - inquinamento)




 particolare



pare la trama di un porno su base fanta-politica: gente immunodepressa/vulnerabile o meno vhe si passa da bocca a bocca il succo d'arancia assassino


Il giorno martedì 24 marzo 2020 15:06:58 UTC+1, 

cpascoshi ha scritto:


a me pare che le fonti di xte siano attendibili

però ho trovato questa

https://www.open.online/2020/03/23/coronavirus-il-governo-inglese-ha-disposto-la-quarantena-ai-vaccinati-contro-linfluenza-facciamo-chiarezza/


secondo la quale i vaccinati per l'influenza nornale non hanno da preoccuparsi

mah!

a me pare un gran casino

ma che a 'sto punto è meglio fare una bella quarantena

e poi tirare le somme dopo qualche mese della fine del casino



quanto ai casini monetari (possibilissimi) forse sarebbe meglio *stampare*

euro per tutti in una qualche più o meno giusta proporzione,

questo perchè non c'è tempo di fare altro,

ci sarà una bella inflazione, 

i governi distribuiranno questi soldi ai loro amici

e gli altri saranno fregati, come sempre succede in queste situazioni



poi magari il popolo bue, finito il casino, impiccherà qualcuno,

pretenderà o un vera Europa, o la vecchia unione doganale e basta là


 cui si sono sottoposti.



"Pratica medica inopportuna" è riferito a quei medici che vaccinano i 

propri pazienti?



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 a me pare che le fonti di xte siano attendibili 



fonti una sega. Um gran medico che conosco è appena morto; ha purtroppo anche infettato una vicina, ricoverata e per ora stazionaria. facciamo che complotti&cazzate ve li sparate su e se ne riparla in modo rigoroso e scientifico quando la comunità preposta avrà fatto chiarezza.


 che a un altro avrebbe al massimo lascito un livido ecc.



leggi sopra, troll o non troll, sei completamente fuoristrada!



Non commento quello che hai scritto di seguito, che se non capisci i concetti elementari che t'ho spiegato sopra, non ti si puo' certo parlare di receptor-binding domains o di RNA-dependent RNA polymerase, non ti pare?


 con l'eventuale vaccinazione



Beh non è che ti accoppa, ti indebolisce soltanto, da sola dubito che

basti per accoppare... Cmq molte correlazioni sono praticamente solo

speculazione, quel che puoi vedere è il numero grosso. Se tra un anno

o due qualcuno scomoderà l'ISTAT osservando che tutta 'sta moria non

è effettivamente risultata... Ecco allora sarà interessante, ma nel

caso immagino che l'ISTAT vada in manutenzione al volo...



Anche il discorso inquinamento vale: un po' indebolisce, poi tra lo smog

che respiri in città e il coperchio rotto di un reattore nucleare ci

sono come dire... Marginali differenze che implicano "indebolimenti"

diversi.



 proporzione,



Oh ma oggi son gente fina: stampano, solo a debito. Perché la BCE

come il MES sono enti privati con quasi nessun controllo Statale.

Quindi soldi a pioggia domani, ma dopodomani troika per "ripagare

i debiti" e ovviamente "è colpa del virus", sia mai che qualcuno

ricordi quando le banche centrali non eran private...



  Um gran medico che conosco è appena morto



E tu sai di cosa si? Io so che il medico dato per morto nella bergamasca

"da coronavirus" in effetti è morto di infrato ed era il SECONDO che

aveva, il precedente era di qualche anno prima e se l'era cavata per il

roto della cuffia, ma ovviamente la fonte di questa informazione è un

suo collega, i giornali dicono "morto di coronavirus".



I "complotti" li vedrai cpascoshi, e non ti piaceranno, poi se potrai

ancora scrivere vedremo a fine anno soltanto chi ha fantasticato e chi

c'ha preso.



 propri pazienti?



Per CERTE vaccinazioni, si. Per "le vaccinazioni" in toto no, ma questa

dicotomia al markettaro medio non piace, permette di capire che non si

è pro- o anti- vax ma solo persone che ragionano. E questo nel mondo

moderno turba, specie quando ti vendono influenza e morbillo come

fossero vaiolo, polio, ebola e simili.



 nell'altro thread continui a battere sull'argomento.



Veramente sei tu che non vuoi comprendere: si, anche chi prende

ipotensivi è "più a rischio", ma il più a rischio per questo virus

non significa finire in rianimazione se lo prendi, significa solo

che anziché esser asintomatico o magari solo tirar qualche starnuto

finisci a letto qualche giorno. Questo è il livello. Non quello che

i giornali (e che tu credi) dipingono.



 Non quello che i giornali (e che tu credi) dipingono.



cosa ti fa credere che le mie fonti di informazioni siano solo i giornali, e non -dico per dire- fonti dirette?




 diversi.



magari salta fuori che bloccare il traffico serve poco,

ci vorrebbe energia elettrica da pannello, ma è inverno,

si potrebbe metterli Sahara, ma sarebbe come l'informatica nelle nuvole ...

allora grattiamo il fondo del barile idroelettrico?

coibentiamo le case?

tiriamo fuori i piumini e le coperte imbottite?

ci mettiamo la maglia di lana e non scopriamo la panza?



c'era uno che voleva spianare una montagna nel piemontese per far entrare

aria che spazzasse via la nebbia dalla padania (anni 50)  :-)


 giornali, e non -dico per dire- fonti dirette?



Quello che scrivi, poi beh, se hai fonti di farmindustria e pensano

di riciclarti come loro cliente...



 entrare aria che spazzasse via la nebbia dalla padania (anni 50) :-)



Dubito che sarebbe bastato se mai riuscissero a farlo, la geografia

non aiuta molto certe aree...



 E tu sai di cosa si?



certo, è morto esattamente a causa di una malattia respiratoria acuta. il siero prelevato dalke sue vie respiratorie, all'analisi non ha lasciato dubbi: era un coronavirus SARS-CoV2. la diagnosi è stata quindi Covid-19.



altre domande?


 non -dico per dire- fonti dirette? 



beh l'ha detto, sua madre fa il chirurgo. quindi statisticamente parlando tutti noi siamo potenziali ignoranti senza luminati in famiglia, e ci informiamo da Emiliofede e quell'altro cazzone von la voce di Barbie che non so cone si chiami ma mi fa troppo ridere (lui, la voce no è fastidiosa).



peccato che con me gli va male. con te poi gli va ancora peggio rotfl...


 raffreddore", vero? 



eh? fermiamoci ai 7 che causano malattie negli uomini. di questi, 3 non causano raffreddori manco per un cazzo: possono portare a infezioni gravi e anche alla morte.



vastissima famiglia di raffreddori, dici? Disinformazione pura.


 di riciclarti come loro cliente...



anche in questo caso ti sbagli di grosso, a sto punto mi sarei meravigliato del contrario.


 poi se potrai ancora scrivere 



perchè non dovrei poter più scrivere?


 parla liberamente), su Youtube ne trovi alcuni.



ma guarda, tempo fa era sulla bocca di tutti, ora non lo sento più

(ma io non compero più i giornali e non guardo la TV, almeno fino a 2 mesi fa)

è più giovane di me ed è un concittadino

mi ha sempre lasciato perplesso

tu al suo confronto saresti un angioletto

https://urbanpost.it/coronavirus-e-tutto-finto-i-morti-sono-solo-3-e-un-business-dei-colossi-farmaceutici/


se è vero quel che scrive, non capisco come mai non l'abbiano già accoppato



che sia per questo che sono perplesso?



beh, aspettiamo un anno e poi facciamo il giro delle parrocchie e tiriamo

giù i morti



comunque ci vuole la rivoluzione:

CONTROLLO: quarto potere indipendente eletto democraticamente 

e soggetto a defenestrazione per via referendaria 

non come a Praga nel 1618, ma quasi


 beh l'ha detto, sua madre fa il chirurgo. 



Poveraccia la mamma! Gia' ce la vedo quando -a fronte di ore ed ore di inutili spiegazioni- xte le farà la domanda più temuta da chi ha la disgrazia d'avere un complottista in famiglia: "allora, me ne fai parlare con qualche tuo collega in ospedale?" Povera donna!




 quell'altro cazzone von la voce di Barbie che non so cone si chiami ma mi fa troppo ridere (lui, la voce no è fastidiosa).



Indubitabilmente ti riferisci a Mario Giordano. Mai definizione fu piu' 

azzeccata e soprattutto divertente!

"la voce di barbie": ROTFL



https://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Giordano





 beh l'ha detto, sua madre fa il chirurgo.



E quante ne avrebbe da dire.

Ma come fa una madre a dire a suo figlio che e' un cerebroleso? Con 

l'autorita' di chi ne ha titolo, per giunta.


 parla liberamente), su Youtube ne trovi alcuni.



Uno dei personaggi piu' sputtanati, ogni pubblicazione l'ha fatta a 

pagamento su riviste di scarsissima penetrazione e di influenza 

irrilevante, o su YouTube, appunto, assieme alle canzonette e le 

acrobazie dei surfisti. Nell'ambiente, oltre che ciarlatano lo 

definiscono pericoloso. Neanche i novax vogliono piu' averci a che fare. 

Le recenti accuse che ha pubblicamente rivolto a Burioni, sono finite 

con le sue scuse ufficiali accampando "futili" motivi, come quello di 

essere stato malinformato: ridicolo.


 quindi Covid-19.



Hem guarda che non ho detto che "è falso affermare avesse il covid",

ho domandato che *altre* patologie aveva. Che è cosa BEN diversa.

Tu affermi "è morto di", ma sui certificati di morte si indica OGNI

patologia nota al momento della morte e nel caso domando: sai delle

eventuali altre?



E corollario: la morte l'ha certificata il medico curante, ovvero non

c'è stata autopsia, o c'è stata autopsia che ove un patologo ha

dichiarato sul serio la causa mortis?



 eh? fermiamoci ai 7 che causano malattie negli uomini.



7? Aggiungi almeno uno zero. Detto questo si, alcuni di questa

famiglia causano problemi seri, NON quello/i di moda adesso

però.



Ti faccio una domanda: l'hai letto il rapporto dell'ISS [1]

arrivando sino alla famosa terza pagina? Hai compreso cosa c'è

scritto dentro si?



Altra domanda: sei andato sull'ISTAT (
http://dati.istat.it/
) e

da li hai osservato la mortalità di una provincia a caso annua

degli ultimi anni e osservato se combacia "in grosso, al mese"

a quella che annunciano oggi i giornali "causa covid"?



Ulteriore domanda: hai osservato come sui media mainstream si sia

più volte detto "il covid contagerà almeno il 60/70% della

popolazione" e "i più sono asintomatici" e ti sei grattato la capa?

Magari concludendo che la quarantena diffusa è impossibile e se si

ipotizza un 60/70% di popolazione contagiata i morti annunciati ad

oggi sono pure meno di quelli teoricamente attribuiti all'influenza?



Non è difficile no?



[1] 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf




 perchè non dovrei poter più scrivere?



Perché nella prossima dittatura potrebbe esser sconveniente farlo,

hai presente gli scioperi politici di qualche "annetto" fa quando

il PNF cominciava a crescere? Il confino ecc?



 

Ne desumo che invece tu, nell'affermare che delle migliaia di morti solo 

poche unita' sono morte per covid-19, abbia preventivamente preso 

visione di tutti i referti del patologo. O no? O ti sei invece basato 

sulle improbabili dicerie dei negazionisti? Tertium non datur.


 comunque ci vuole la rivoluzione:



Il problema di tutte le rivoluzioni è che per funzionare devono avere

una solida base. Se ad oggi, ancora oggi, i più stan tappati in casa

non c'è base. Si arriverà al disastro economico prima dando la colpa

al virus, poi alla politica e si passerà alla dittatura formale, questa

sarà la prossima rivoluzione. Non certo una di popolo vista la

maggioranza del popolo attuale...



[1]

https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/11878767/33531/censored.pdf




 pagamento su riviste di scarsissima penetrazione e di influenza



Caro lo sai come funziona la ricerca oggi? Hint: i fondi pubblici sono

prossimi allo ZERO, i fondi sono privati, indovina un po' pagati da chi?

hint2: dai big della farmaceutica. Se LORO non ti pagano perché gli stai

sulle balle come fai ricerca e banalmente come mangi?



Per questo da DECENNI dico che serve ricerca PUBBLICA con fondi

PUBBLICI in PUBBLICHE università.



 sulle improbabili dicerie dei negazionisti? Tertium non datur.



Ovviamente no. Mi sono basato sulle "dicerie" di un certo numero di

persone che lavorano in un paio di ospedali importanti, mi sono

basato sui dati PUBBLICI dell'ISS, sulle notizie farsa che pubblicano

dalle strade idropulite alle mascherine ai gel lavamani, sulle spinte

autoritarie come il tracciamento a viso aperto di massa che NON ha

alcun senso biologico e via dicendo.



Tu invece hai provato a guardare questi dati PUBBLICI? O ti basi su chi

credi l'abbia fatto, ma che non sai se lo ha fatto davvero e pure sai

che i giornalisti sono molto amici del copia&incolla e del non stare

li a verificare per far prima? E magari pure hai letto Bernays?



 PUBBLICI in PUBBLICHE università.



senza entrare nella questione Montanari che non conosco

e premesso che io ho votato liberale fino a che non si è saputo che

erano ladri come tutti gli altri (senza biasimare troppo perchè

non puoi fare politica senza rubare se tutti gli altri rubano, come

diceva Craxi) io credo che debba essere PUBBLICO molto di più, ad es.:

FINANZIAMENTO PARTITI, DENARO ELETTRONICO, STRADE, ACQUA, FERROVIE,

ISTRUZIONE ... e persino dovrebbero esserci istituti pubblici nei settori 

dove la concorrenza latita, tipo banche, assicurazioni etc. (ma mica

come le Farmacie Comunali) quanto a telefoni, Internet, e.commerce, ... 

la questione è internazionale, ma andrebbe regolamentata un po' meglio



o sperate di trovare sempre dei Benetton che si preoccupano del prossimo

più di loro stessi?



naturalmente occorre uno STATO DIVERSO di questo qua

in particolare per la questione CONTROLLO



ma la storia è troppo lunga






 sulle balle come fai ricerca e banalmente come mangi?



Beh, dato che il soggetto e' in pensione, non si parla di come funziona 

la ricerca oggi, eventualmente come funzionava ieri.

Inoltre il soggetto ha sempre fatto ricerche, compiacenti o meno, per 

conto terzi in odore di conflitto d'interessi su riviste 

dall'impact-factor ridicolo.

Per giunta non fa ben pensare, per usare un pietoso eufemismo, una 

relazione del 2004 dove il soggetto distingue particelle di tungsteno e 

wolframio, mentre chiunque abbia dato un'occhiata, anche di sfuggita, 

alla tavola di Mendeleev, sa che tungsteno e wolframio sono la stessa cosa.

Si aggiunga il fatto che si vanta di essere stato un pupillo eseguace di 

quel Di Bella la cui credibilita' e' ben nota a tutti. Non ultimo, anche 

Beppe Grillo, che a un certo punto gli dava credito tanto da portarselo 

in giro per le sue tournee, ha preso le distanze, immagino ne abbia 

avuto ben donde.


 Ovviamente no. 



Come volevasi dimostrare. Per cui di che cazzo parli?


 falso affermare avesse il covid"



no no guarda sta tranquillo che io leggo benissimo e ti rispondo perfettamente: il signore non aveva diagnosi che lo candidavano a morire nei prossimi mesi, nè più in là. non è deceduto per soffocamento durante un giochino erotico - cosa che può capitare di fare a tutti, ma che gli è stata fatale perchè lui aveva già blablabla. 



non s'è beccato un raffreddore ed è morto.


 Non è difficile no? 



dimmelo tu, che affermi siano 70 i coronavirus umani:



"

I coronavirus umani conosciuti ad oggi, comuni in tutto il mondo, 



sono sette, 



alcuni identificati diversi anni fa (i primi a metà degli anni Sessanta) e alcuni identificati nel nuovo millennio.







Coronavirus umani comuni



1 - 229E (coronavirus alpha)



2 - NL63 (coronavirus alpha)



3 - OC43 (coronavirus beta)



4 - HKU1 (coronavirus beta)







Altri coronavirus umani



5 - MERS-CoV (il coronavirus beta che causa la Middle East respiratory syndrome)



6 - SARS-CoV (il coronavirus beta che causa la Severe acute respiratory syndrome)



7 - SARS-CoV-2 (il coronavirus che che causa la COVID-19)

"



https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/cosa-sono






dalla "tua fonte", eh.


 Perché nella prossima dittatura



la prossima dittatura non sarà peggiore di quella in cui vivi tu, che ingigantisce da SETTE a SETTANTA nel tentativo propagandistico di sminuire fenomeni ben reali. 



giusto allocchi e gente in malafede potevano riportare cazzate così su fatti scientifici appurati da decenni. 



"aggiungi uno zero"... Ma che stamm 'o mercat do'pesce? A quant vann al kg 'sti strunzate??




 dichiarato sul serio la causa mortis? 



il medico curante in Italia identifica il medico locale assegnato dal SSN. 

un medico di turno nell'ospedale il momento in cui uno si trova lì ricoverato e che poi eventualmente constata la morte del paziente, è un'altra cosa.

un anatomopatologo che eventualmente esegue un'autopsia, è ancora un'altra figura.



ma sei sicuro di essere figlio di un medico e/o sapere come funziona? non si direbbe proprio.


 Indubitabilmente ti riferisci a Mario Giordano.



ecco. anni d'assenza dall'Italia e il fatto che non seguo tv/giornali "di regime" (aka tutti), non aiuta in questo.



comunque quando nella pubblicità fa "Italia ITALIA I TA LIA!" giuro me lo sarei portato sul fronte operativo in teatro di guerra. come arma non-convenzionale


 



Io mi sono fatto vaccinare contro l'influenza dietro consiglio del mio 

medico curante (avrei dovuto chiedere un consiglio al Mago Otelma?) in 

quanto "categoria a rischio". Cosa c'è che non ti torna?



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 Tu affermi "è morto di"



no guarda ho scritto precisamente:



 "è morto esattamente a causa di una malattia respiratoria acuta."



it is what it is, and nothing else cit.



quando ti strangolano con un chokehold, ti stanno strangolando. non è che se per caso muori, uno poi può difendersi dicendo:



 "ma che ne potevo sapere che era malato di cuore: io strangolo tutti e non è mai morto nessuno."



resti morto per strangolamento sanguigno comunque.





questo nel mondo reale, eh


 Altra domanda: sei andato sull'ISTAT



sull'ISTAT trovo anche i dati sul collasso locale dei pronto soccorso/sale di rianimazione/reparti di ricovero per patologia e periodo dell'anno, si?



perchè a me frega grandissimi cazzi se malattia A e malattia B presentano lo stesso numero di casualità nell'unità di tempo considerata.



invece, mi frega grandissimi cazzi se malattia A non pregiudica il funzionamento del SSN, mentre malattia B si.



ce li hai i "dati ISTAT" su tutte queste belle cose importanti per la vita quotidiana di una nazione (si spererebbe) civile???


 



Non sbatterti, riposa.




Ostia! L'"agente bianco", peggio dell'"agente arancio".


 più di loro stessi?

[...]

Ti avverto, il tuo pusher ti da roba troppo forte!

:-)


 PUBBLICI in PUBBLICHE università.



ma lo capisci che con i tuoi discorsi complottisti contribuisci ad affondarla la ricerca pubblica?



Ti racconto una storia, purtroppo reale, che conosco bene e dall'interno. Nel regno unito c'era un famoso istituto nazionale di ricerca medica, in un edificio sontuoso in un punto spettacolare della capitale Inglese, con una vista mozzafiato. Quell'edificio era stato inaugurato dalla regina, ci hanno lavorato diversi premi nobel, e tanti personaggi famosi nell'ambito della scienza. C'era una biblioteca all'interno, con un librone ingiallito con le firme dei visitatori di tutto il secolo scorso, ed era da rabbrividire per quante firme di scienziati importanti c'erano. L'edificio e' stato buttato giu' di recente, da palazzinari che hanno costruito residence di lusso, Miliardi di sterline.



Mi chiederai, come hanno fatto questi palazzinari ad impadronirsi di un edificio cosi' sontuoso ed importante per lucrarci e costruirci appartamenti di lusso senza che i cittadini muovessero un dito? Te lo spiego subito: grazie a gente come te!! Compottisti, che in buona fede abboccavano alle balle del guru di turno.  Vi hanno usato e sfruttato!!! Cojoini!!! Infatti, dopo che e' stata presa la decisione di spostare i laboratori altrove, dei guru-complottisti hanno fatto girar voce che in quell'edificio si sperimentavano cose orrende, che si vivisezionavano e bruciavano gli animali vivi. Boccaloni come te ci son cascati, si incatenavano alle cancellate, e facevano tante cose simpatiche, come inseguire i ricercatori sino a casa minacciandoli di morte. I complottisti tanto hanno fatto che, quando i laboratori sono stati trasferiti altrove, nessun residente del circondario ha mosso un dito per salvare uno dei principali simboli della ricerca medica inglese, e l'edificio e' stato buttato giu' in piena estate, in tempo record, per vile denaro, ed in altrettanto tempo record sono stati costruiti i lussuosi e costosissimi appartamenti con vista mozzafiato.



Questo episodio cosa insegna? Che siete dei boccaloni complottisti, credete di essere più furbi di tutti, di scoprire con la vostra intelligenza superiore chissà quali intrighi, e invece venite usati proprio dai poteri forti che cercate di combattere!!! Siete l'esercito gratuito dei poteri forti, guidato dalla leva più forte che spinge le masse di scarsa intelligenza a mobilitarsi: la crassa ignoranza!!! 



Ma non pretendo certo di farti cambiare idea. I caproni complottisti cocchi di mamma come te son senza speranza. Quindi torna pure a sparare le tue minchiate sul coronavirus, convinto di stare a salvare il mondo, va va!


 Ti avverto, il tuo pusher ti da roba troppo forte! 



finchè si ficca, quelli "pushano"?


 un famoso istituto



curiosità: io su Sir Paul Nurse sono rimasto al fatto che la green card non l'aveva avuta per robe strane sul birth certificate (...). ma s'è mai saputo qualcosa di meno ridicolo come spiegazione al riguardo?


 io credo che debba essere PUBBLICO molto di più



Oh beh, con me sfondi una porta aperta. Per me la regola base di una

democrazie dev'essere che lo Stato, ovvero noi tutti, si debba

possedere le infrastrutture critiche al 100%, le università debbano

essere pubbliche culle del pubblico sapere, imbrevettabile, accessibile

a gratis per tutti ecc e il mercato debba essere la produzione su scala

delle idee universitarie, della serie "ok, han scoperto come far vetri

temperati, mo faccio la fabbrica di vetri temperati e cerco di

convincere i più a comprarli".



 Come volevasi dimostrare. Per cui di che cazzo parli?



Guarda tanto per dar un contributo più sostanziale suggerisco

www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?lingua=italiano&id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto




in particolare ti suggerisco di notare come NON ci sia al momento un

picco di mortalità registrato (dati *settimanali*) in effetti muore

in media molta più gente in estate e c'è stato un piccolo picco di

mortalità PRIMA che arrivasse ufficialmente il covid. Ti basta come

disegnino o ancora non riesci ad accettarlo?



 stata fatale perchè lui aveva già blablabla.



Traduzione tu NON sai quali fossero le sua altre patologie concomitanti

e NON sai chi ha firmato il certificato di morte.



Anche per te suggerisco



www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?lingua=italiano&id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto




 affondarla la ricerca pubblica?



No, non lo capisco, anche perché l'esempio che mi citi è semmai

l'esatto OPPOSTO di quel che affermi, ovvero che privati per loro

interesse han mosso idioti contro il pubblico per screditarlo.



La stessa cosa che sostengo in atto adesso: una finta emergenza per

togliere diritti e proseguire la deriva liberista.



Anche a te suggerisco



www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?lingua=italiano&id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto




Ove potrai osservare che alla settimana scorsa non c'è un picco di

mortalità registrato, in effetti muore MOLTA più gente nei mesi

estivi, da caldo, e c'è stato un piccolo picco PRIMA dell'attuale

epidemia.



Per l'esempio che citi il governo, se fosse stato falso, avrebbe

semplicemente dovuto aprir le porte e mostrare pubblicamente la

ricerca realizzata con pubblici fondi, si chiama trasparenza e non

è un concetto nuovo. Se così non è avvenuto o il governo era

connivente con chi la campagna ha scatenato o aveva la coda di

paglia.




Ora non siamo ne' in estate ne' in inverno, e non e' ancora finita. Fai 

il tuo disegno, se sei capace.


 e NON sai chi ha firmato il certificato di morte.



Ma non lo sai neanche tu, quindi le tue sono pure illazioni basate su 

una tua errata convinzione.

O pensi che i 1000 morti in meno di un mese dei 25000 abitanti della val 

Seriana siano un qualche effetto stagionale, magari legato agli esiti 

del panettone?


 di morte. 



stronzate io so _esattamente_ di cosa soffrisse o meno e conosco medico al piano in reparto quel momento e finanche il rianimatore presente.



Covid-19 --> decesso.



niente Covid-19, niente decesso.



il resto sono puttanate da complottari.


 Anche per te suggerisco 



io non ho bisogno di suggerimenti. so già tutto quello che ho da sapere


 birth certificate (...). ma s'è mai saputo qualcosa di meno ridicolo come spiegazione al riguardo?



che io sappia, e' "semplicemente" un'intricata faccenda familiare. Poi, avendo un ruolo politico, ha dovuto e deve affrontare alcune vicende controverse, prendere decisioni scomode, e pagarne le conseguenze anche con ritorsioni a livello mediatico. Ciononostante, tutto sommato, lo stimo come persona, non solo dal punto di vista scientifico, ma anche umano.


 muore MOLTA più gente nei mesi estivi, da caldo



il caldo (e la conseguente disidratazione sotto sforzo massimale) ha anche ucciso personale civile e militare impiegato nelle durissime selezioni mitari come quelle a cui ho partecipato io da giovane.



ma il caldo non è un agente patogeno zoonotico che mette in ginocchio un sistema sanitario distribuito su scala nazionale. 



incredibile davvero il livello della conversazione. stiamo precisando l'ovvio che più ovvio... eppure




 gente che c'entra nulla nella questione



in effetti errore mio nel non precisare che chiedevo quello a prescindere dal tuo racconto. semplicemente ho capito di quale posto si parlava e m'è venuta in mente la storia del rifiuto...


 il tuo disegno, se sei capace. 



il parallelo è divertente comunque: cosa si disse a Parigi già nelle recenti prime estati torride anomale? (anziani) restate a casa. invece delle mascherine, cosa mancava in tante case? le persiane/imposte/tapparelle per fare da schermo contro la calura. 



mi chiedo se per i complottari è complottistico anche l'indicazione di restare in casa in estate se non ha necessità d'uscire: cos'erano, le prove generali a basso profilo del NWO che stiamo vedendo adesso?



Beh, la differenza eclatante e' che a suo tempo Berlusconi disse di 

portare gli anziani al fresco nei centri commerciali (con relative 

badanti), ora nei centri commerciali si entra uno alla volta.

:-)


 semplicemente ho capito di quale posto si parlava e m'è venuta in mente la storia del rifiuto...



no problem ;-)


 che in estate. Vedrai anche un piccolo picco PRIMA dell'epidemia...



credo che dovrebbero rilasciare un file digitale con le cifre mensili,

distinte comune per comune, così qualsiasi programmatore, antico o moderno

che sia, si farebbe:

a) un programmetto che trascrive e somma i dati dei comuni che vuole lui

b) un altro programmetto che che fa la media mensile degli anni che vuole lui

c)  "   "       "         "  affianca gli istogrammi mensili dei due dati



in questo modo può prendere ad esempio la sola cosiddetta zona rossa ecc..



se poi è un informatico moderno immagino userà un foglio elettronico,

così non dovrà nenche scrivere un po' di specifiche e magari ci caverà

delle belle curve,

     ma come farà a trasportare e scegliere i dati? giuro che non lo so,

non ho mai usato un foglio elettronico io, così come non ho mai votato DC :-)

forse con una roba tipo SQL dell'AS/400? (a miei tempi era uguale al Query

dell'S/36), ma in un caso del genere si fa prima ad arrangiarsi



comunque io ci capisco poco in quel link

non capisco la differenza: trend (immagino dati smussati, ma come?)

e baseline (immagino sia una semplice interpolazione fra i dati grezzi)

(difatti feci l'esame di statitica 60 anni fa e non sò perchè non mi bocciarono)

poi potrebbero dare anche i dati di tutti i morti e per varie classi d'età,

e perchè solo di alcuni Comuni?



aggiungo: similmente vorrei le urne elettorali, perchè mi fido poco di

quello che succede fuori dai seggi



citazione da XXXX:

"non me ne frega di unix, io voglio i dati, completi, documentati,

leggibili da qualsiasi ferraglia, anche proprietaria"



peccato però che la roba che usavo io sia irreperibile,

e dire che IBM in fine anni 80 spergiurò:

"sempre vi daremo ciò che vi serve"

dove l'avrà messa Dante? (viene per il suo onomastico? potremmo chiederglielo)


 "sempre vi daremo ciò che vi serve"



Non troveresti anacronistico, oggi,  protestare per l'irreperibilità 

della carta carbone?



 della carta carbone?



no, serve ancora per trasportare un disegno sulla tela da ricamare



comunque tutto a fine nella storia, ma RPG-SSP (e soprattutto l'assassinio

in culla del DE-RPG) è stata la classica obsolescenza programmata per

ragioni commerciali tant'evvero che hanno dovuro emularlo per un pezzo

(ora non so) negli AS/400. Figurati che IBM diceva che c'erano dei limiti

nel 
n.ro
 dei record dei file, cosa smentita dall'emulatore Lattice sotto

DOS (che andava a scheggia facendomi imbestialire pensando a cosa ci aveva

costretto IBM)



Peccato poi che quando Bil Micio si svincolò dal DOS anche il Lattice

andò a puttane



E tutto il resto su Query-SQL ti ha convinto?

occhio che chi tace acconsente



non ce l'ho con te perchè non sai



ciao



Tu eri un "umarell" anche da giovane. Ce l'hai nel DNA.



 Tu eri un "umarell" anche da giovane. Ce l'hai nel DNA.



davvero? Ugo non ti serve

https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Office/36


    ......... 

    IDDU/36, the Interactive Data Definition Utility.

    Query/36, the Query utility.

    DisplayWrite/36,[5] a word processing program.

    Personal Services/36,[5] a calendaring system and an office messaging utility.

Query/36 was not quite the same as SQL, but it had some similarities, especially the ability to very rapidly create a displayed recordset from a disk file. Note that SQL, also an IBM development, had not been standardized prior to 1986.

...........



qui si intuisce come a quei tempi in IBM c'erano due correnti che si 

scontravano e che volevono comunque migliorare la loro diversa filosofia: vinsero quelli del database relazionale



toh! non sapevo che avessero fatto anche un gestore di testi!

e io che me ne ero stato a fare uno per conto mio .... grrr



stavano anche facendo ... e un sacco di altra roba, mica l'ho saputo ...grrr

... "Business applications for IBM's System/36 integrated office applications include: word processing, electronic mail, messaging and information distribution; merging of text and data; communications and distributed data processing; and business graphics"



stronzi, come quando andarono a dire alla filiale tedesca che il loro 36

l'1.1.2000 sarebbe esploso :-)





allora cosa ci facevi tu col 34?

e poi dove sei andato?



ma lasciatelo perdere che nemmeno sa leggere un grafico.

lì si vede nelle ultime settimane la salita è verticale. si ostina a 

negare ogni evidenza. con questo modo di discutere si darà sempre ragione 

qualunque argomento gli opponga, se non basta l'evidenza non resta che 

lasciarlo andare.


 paglia.



far entrare qualcuno senza training in un laboratorio a biosafety level 4? 

E che poi, i complottisti ottusi hanno sempre e comunque da trovare pretesti per appoggiare le ipotesi più' assurde e bislacche


 Ora non siamo ne' in estate ne' in inverno, e non e' ancora finita.



'Scolta mi rifiuto di credere che tu non sappia tracciare una riga

orizzontale. Nel caso fai presto a vedere i dati e osservare che non

ci sono picchi e che non sta morendo più gente del solito.



Poco mi importa che "non sia finita" in questi ultimi tempi, diciamo

da gennaio ad oggi, i giornali strombazzano di morti come mosce e i

dati ufficiali che ti ho linkato mostrano che non ci sono affatto

più morti del solito. Pertanto o vuoi negare l'evidenza o vuoi

prendermi per i fondelli, lo vede anche un bambino.



 una tua errata convinzione.



Le mie sono DOMANDE. Ove in assenza di risposta si, tengo le mie

convinzioni, btw ti faccio notare che ci sono anche morti giovani

per i più svariati motivi, non adesso, in genere.



 selezioni mitari come quelle a cui ho partecipato io da giovane.



Ti pare stia dicendo diverso? Ti ho semplicemente fatto notare che

mentre i giornali strimpellano che ci son morti a pioggia il ministero

della sanità pubblica dati che dicono il contrario e che più nel

dettaglio dicono come:



 - non ci sia un picco di mortalità



 - muoia mediamente MOLTA più gente in estate che adesso



Quanto al sistema sanitario direi che già ben ho detto come è al

collasso non adesso ma da decenni, ora ad aggravare c'è solo le

misure assurde che gli impongono.



Su che specchi vuoi arrampiacarti adesso? Anche il ministero è

pieno di complottisti?



 quello che succede fuori dai seggi



Beh, TEORICAMENTE per quello ci siamo attrezzati da tempo e stiamo

abbandonando quel modello: nei seggi si usava ci fossero rappresentanti

di ogni lista in gara (a patto che le liste avessero abbastanza gente

ovviamente) e lo spoglio avviene davanti a tutti questi. La sola

vulnerabilità è che qualcuno abbia schede prevotate consegnate e

scambiate dagli elettori in cabina, ma per quanto ci sia una forte

corruttela non basterebbe a falsare che di pochi punti...



Al contrario pensa a come sarebbe falsabile il voto elettronico...



 persone. Che ne dici?



Che un informatico che classifica Emacs come "trollata" di IT non ha

una cultura significativa, quanto alle ripercussioni sulle vite

altrui ti faccio rispettosamente notare che la deriva autoritaria in

atto, di cui persino il NY Time s'è accorto [1] arrivando molto dopo

il Guardian tocca anche me. Così, per dire. Qui siamo al secondo caso

di aggressione ad un poliziotto [2] per i controlli (e poveraccio non

è colpa sua, per ora il golpe non è ancora pubblicamente accettato

quindi lui fa il suo dovere), in Italia mi pare siano ancora tutti

chiusi in preda alla paura. Nel mentre solo per citare qualche es.

in Colombia accoppano comodamente gli attivisti a casa [3], si sa che

le squadracce sono immuni del resto. Come i soldati NATO della Defender

Europe 2020 che continua, senza pubblicità.



Ma per te questo non tocca nessuno, è "solo il virus" che tocca.



[1] 
https://www.nytimes.com/2020/03/23/technology/coronavirus-surveillance-tracking-privacy.html




[2] 
https://www.varmatin.com/faits-de-societe/une-policiere-grievement-blessee-a-la-tete-lors-dun-controle-lie-au-confinement-dans-loise-486167




[3] 
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/23/colombian-groups-exploiting-coronavirus-lockdown-to-kill-activists




 level 4?



Sai esistono scatoline magiche chiamate telecamere e giornalisti vari

noti al grande pubblico ed attrezzabili all'occasione.



Ti faccio notare che anche all'arsenale di Tolone fan entrare di tanto

in tanto qualche giornalista a vedere chessò la cerimonia di montaggio

di una testata nucleare sul suo vettore. Per dire.



 Al contrario pensa a come sarebbe falsabile il voto elettronico...



per niente, almeno se permetti la verifica del proprio voto,

i problemi sono altri (e ci sono, purtroppo)


 ma lasciatelo perdere che nemmeno sa leggere un grafico. 



no no cor cazzo oh: è tutta 'na farsa esagerata o no? e allora mi riportasse in vita i finti morti per raffreddore, sto cojone.


 Ti pare



a me pare che sei scemo.



fa na cosa, vai in Lombardia dove la situazione è più critica e osserva attentamente prendendo nota.



poi tornaci d'estate, e osserva attentamente prendendo nota e comparando.



solo allora postaci le tue osservazioni.


 una cultura significativa



io leggo "trollare su emacs", non "emacs è una trollata". quindi stai sbagliando a rispondere. confermi?


 Europe 2020 che continua, senza pubblicità.



ti stai superando con ogni frase.


 problemi sono altri (e ci sono, purtroppo)



Il punto è il collegamento: io posso esser certo del mio voto, ma

non contezza del voto dei miei concittadini. Es. banale: nel voto

classico ogni singolo scrutatore sa cosa è stato votato nel suo

seggio, ma NON sa cosa avviene negli altri. I partiti servono a

questo per controllare: ogni sezione chiama il "responsabile locale"

questo quello regionale, questo quello nazionale e alla fine tra

"soggetti fidati" tirano le somme finali. Queste devono coincidere

con quelle ufficiali. Col voto elettronico tu puoi anche aver la

prova di aver votato "come volevi", ma non hai la stessa per tutti

gli altri ne un modo di verificarlo con strumenti sicuri per milioni

di cittadini. La "gerarchia" del partito serve a questo.



 il Guardian tocca anche me. [...]



staresti insinuando che le misure di contenimento di un virus sarebbero più' pericolose del virus di per se'?

C'e' veramente poco da discutere con queste premesse.


 han anche loro i loro server e questi più di tanto non reggono.



te sei veramente di fuori come una tegola. ma che roba marcia ti cali in 

vena?




 di una testata nucleare sul suo vettore. Per dire.



ohh fanno entrare i giornalisti? Ma i giornalisti non erano quelli corrotti che fanno passare per pandemia un semplice raffreddore? Se non ti fidi dei giornalisti a prescindere, perche' mai dovresti credere ad un giornalista nel lab? Spiegami!




 morti per raffreddore, sto cojone.



La cosa che mi preoccupa, e' che conosco bene gente che fa discorsi identici, con le identiche argomentazioni, identiche contraddizioni, e anche lo stesso modo di fare: sono ignoranti da fare schifo, prendono insulti a destra e a manca, c'e' persino chi li minaccia (capirai, a perdere una persona cara e vederci un imbecille che dissemina le sue teorie del mega, qualcuno potrebbe anche perdere la ragione), eppure continuano imperterriti a cercare di diffondere il loro verbo come se fossero gli eletti a conoscere la verità.


 scontravano e che volevono comunque migliorare la loro diversa filosofia: vinsero quelli del database relazionale

[...]

Mi sa che il tuo intuito non sia un gran che'.



Il modello relazionale *e' nato* in casa IBM nel '70, Edgar Codd era 

dipendente IBM come anche Donald Chamberlin che nel '74 s'invento' SQL.

Pochi anni dopo Oracle riusci' per prima ad implementare il modello 

relazionale e vendere il suo db.

Fu quindi un'esigenza del mercato e della concorrenza a forzare la mano 

ad abbandonare DL1 per SQL.

L'anno 1986, invece e' stato il primo anno in cui l'ANSI diede uno 

standard a SQL. Il S/36 era semplicemente rimasto indietro, per questo 

conflui', assieme ad altri sistemi midrange, nell'as400.


 di cittadini. La "gerarchia" del partito serve a questo.



mi accontento di sapere che ciascuno può controllare il proprio voto, poi

mi affido ai rappresentanti di lista per il controllo dei totali di seggio,

se i totali di seggio sono in linea (e quindi controllabili dai partiti

e soprattutto dai cittadini che hanno votato in quel seggio) sono tranquillo,

io posso scaricarli, raggrupparli e totalizzarmeli a piacer mio

(naturalmente devo imparare un qualche linguaggio oppure assoldare un

informatico)


 conflui', assieme ad altri sistemi midrange, nell'as400.



non *confluì*, l'avete ammazzato, e avete dovuto imitarlo nell'AS/400

altrimenti i vostri clienti avrebbero preso l'archibugio di Xte,

invece il ministero dell'agricoltura americano vi costrinse a fare l'AS/36

(per mia fortuna)



c'è stata sicuramente battaglia in IBM sulla strada da prendere (anche per 

colpa di Bill Micio) basta guardare la breve apparizione del 5280 col DE-RPG,

e il pacchetto office per il 36 (quello dove c'era il query)






 ci sono picchi e che non sta morendo più gente del solito.



Non ti sei accorto che di solito le strade sono piene imballate ma da un 

bel po' sono praticamente deserte?

Non sei a conoscenza del fatto che strade deserte annullano la causa di 

morte per incidenti stradali (una delle prime cause di morte)?

Coda deduci dal fatto che, come dici tu, "non ci sono picchi" rispetto 

agli anni precedenti?

Non so tu, ma io deduco che il virus fa tanti morti quanti quelli 

provocati dagli incidenti stradali negli anni precedenti.





Proprio per questi svariati motivi dovresti rispondere da solo alle tue 

domande.

O non hai notato che la gente non si muove piu' soprattutto in macchina?


 altrimenti i vostri clienti avrebbero preso l'archibugio



Dal mio osservatorio (piuttosto ampio), posso dirti che l'ambiente /36 

su as400 e' servito solo per dare la possibilita' di migrare 

applicazioni /36 ad applicazioni native. Sono decenni che l'ambiente /36 

su as400 non solo non viene piu' usato ma neanche installato.

Solo tu non sei mai stato in grado di intuire le potenzialita' 

dell'as400 e ti dico anche perche': non lo conoscevi eri refrattario ad 

impararlo e per di ti piu' remavi anche al contrario.




 impararlo e per di ti piu' remavi anche al contrario.



le cose si giudicano dai risultati e di questo abbiamo già parlato



certo che remavo contro, mi ricordo che un tale mi disse "Ah! tu saresti

quel famoso ..." sicuramente nel senso di famoso pistola :-)



tutto il resto era giusto?

ciao


 una cultura significativa



La cultura di un informatico non si misura su quanto gli piaccia o meno emacs. Comunque, lui ha scritto "ripartire con umiltà a trollare su emacs", non che "emacs e` una trollata di IT". Se sei affetto da analfabetismo funzionale, la colpa non e` di nessuno.


 la logica formale e quello booleana da dove vengono? 



vengono dal lavoro di singoli individui i quali hanno realizzato che la caratteristica essenziale dell'algebra è la sua forma simbolica, e non il suo contenuto. c'è voluto un bel pezzo per passare dall'una all'altra visione.


 le cose si giudicano dai risultati e di questo abbiamo già parlato

Appunto, e' una balla.




 ci sono picchi e che non sta morendo più gente del solito.



Ma stai zitto, FESSO! Questi sono i dati dell'istituto superiore della sanita`: 

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Infografica_25marzo%20ITA.pdf




Quali media che starebbero strombazzando! Sei un sysadmin mocciosetto e FESSO! Non giocare a fare lo sveglione piu` furbo degli altri. Fallisci miseramente.


 sarebbero più' pericolose del virus di per se'?



Sto insinuando che servano a motivi NON biologici, questi si ben

più pericolosi dell'influenza di stagione e te lo ho direi anche

ben provato. Solo sei tanto bevuto dalla propaganda che non riesci

a rendertene conto manco quando te lo mettono sotto il naso.



Questo senza contare che si, per soggetti fragili, magari sul piano

psichico star chiusi in casa a lungo fa più male dell'influenza.



MA lo riesci a capire che dai dati pubblici non ci son più morti

degli anni passati, anzi ce ne sono MENO? Lo capisci dal grafico

PUBBLICO del MINISTERO DELLA SALUTE che tra gennaio e febbraio

2017 c'è stato un picco di mortalità mensile oltre il DOPPIO della

attuale mortalità mensile?!



Le leggi le uscite dei neoduci "metteremo droni dappertutto", "app

per il tracciamento", i colossi dell'web che schizzano in avanti e

via dicendo, possibile che non riesci a vedere attraverso le fette

di prosciutto a questo punto?



 in vena?



Bistecche locali (stando chi le vende), formaggi, salumi fatti in casa.



 corrotti che fanno passare per pandemia un semplice raffreddore?



I giornalisti pubblicano quel che gli dicono, le telecamere che possono

portare in un edificio sono ragionevolmente imparziali. O ti è mai

capitato come disse un prof dei miei tempi che forse "il file gli si

è mescolato durante il download" della serie scarichi un porno e

pavarotti e vedi pavarotti che tromba.



 ci furono polemiche *dopo* la chiusura dei seggi?



Perché anche su carta puoi mentire, solo è meno facile farlo. Anche a

Fort Knox puoi andar a rubare, ma ci vuole molta più fatica che non

rubare in una casa di vacanza senza nessuno dentro.



[1]

 Direttiva (UE) 2015/2366 - 25 novembre 2015

 
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32015L2366




 Regolamento delegato (UE) 2018/389 del 27 novembre 2017

 
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32018R0389




 degli anni passati, anzi ce ne sono MENO? 



Falso. Vedi sopra.


 tanto paghi, tanto puoi avere.



Ma chi cazzo te l'ha mai detto che il cloud e` stato venduto come "una soluzione che in cambio d'un pagamento offre risorse infinite"? Hai mai sentito Google, Microsoft o AWS uscirsene con un'affermazione del genere? Ma lo sai che i vari cloud provider, l'uso delle loro risorse te lo fanno pagare? E te lo fanno pagare anche caro se ti servono sistemi abbastanza potenti. Le societa` fanno una bella analisi dei costi comunque. FESSO!


 morte per incidenti stradali (una delle prime cause di morte)?



Sei a conoscenza del fatto che:



 - gli incidenti stradali non sono la prima causa di morte



 - le strade non sono deserte



 - è statisticamente pressoché IMPOSSIBILE che tutte le altre cause

   di morte sian scese adesso per mantenere i totali in linea col

   passato.



Anche per te che cavolo di senso ha arrampicarsi sugli specchi come i

fanatici religiosi, specie quando ci si identifica "Dr." già dal nick?



 sanita`:



No mio caro, questi sono i dati



https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf




Il tuo link sono i disegnini per bambini piccoli, come ti ho già

spiegato per punti sopra, come appunto si farebbe con un bambino

piccolo. Ora ti domando: segui la linea di Goebbels che raccontando

una palla abbastanza a lungo la gente la prenderà per vera, specie

se appare estrema?



 manco chissà che manutenzione "nessuno se la sente".



Ecco. Questa e` una situazione tipica, quando si ha a che fare con gente come te. Mettono in piedi sistemacci che nessuno riesce ad usare e causano problemi alle aziende quando se ne vanno. Non e` proprio qualcosa di cui essere fieri, sai? 




 Il tuo link sono i disegnini per bambini piccoli



Rimbambito! I disegnini di cui parli vengono dallo stesso sito che stai linkando!! FESSO!!!  :D



Ma tu ci credi davvero alle fesserie che scrivi? FESSO!


 comunque. FESSO!



Noooo. Davvero? E io che pensavo che lavorassero gratis per mecenatismo.

Quando al farsi i conti ti do una notizia, spesso si fan sbagliati,

senza l'oste come si usava dire. Un po' più di spesso talvolta.



 qualcosa di cui essere fieri, sai?



Veramente lo usano tutti, è il solo modo ufficiale di aprire un ticket.

Una cosa complicatissima: una mail a un singolo indirizzo, una roba che

proprio nessuno sa fare. E pensa che non è manco prevista una forma di

login tramite qualche sso, tutte le mail riconosciute passan

direttamente. E pensa, anche l'oggetto importa poco, non serve un

numero di ticket, basta l'ID del messaggio e il sistema segue il

thread. Pofferbacco quant'è complicato.



In effetti è ESTREMAMENTE semplice al punto che cert'uni con esperienza

le prime volte ti guardano "ma davvero? Mando semplicemente una mail?"

Poi ci prendon la mano.



Il problema è appunto che anche gente con competenze di tutto rispetto

*non si sentono* di mantenere qualcosa di "custom", una web-crapp che

non riesci a conoscere sul serio, che sputa gazzilioni di righe di log

inusabili, errori assurdi "da ignorare" secondo lo stesso vendor ecc non

fa paura, un banale setup con strumenti arcinoti, usati da mezzo mondo,

semplici, chiari, pure ben documentati pare terrorizzare perché non c'è

una hotline da chiamare se qualcosa non va, nessuno di rimbocca le

coperte e cambia il pannolino. Questo è il solo problema. Oggi tanti,

come evidentemente te, non riescono a comprendere che si debba ancora

far gli informatici, non i clicchettatori folli contando sul supporto

del resto del mondo.



 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_17_marzo-v2.pdf




sembra come dici tu, speriamo bene


 senza l'oste come si usava dire. Un po' più di spesso talvolta.



Lo vedi che scrivi stronzate senza ne` capo ne` coda?

Pivellino, non hai nessun argomento utile. Fatti un favore e smetti di scrivere. 

Non esistono aziende che pensano di poter scalare all'infinito le loro risorse.

Non esistono cloud provider che promettono quello. 

Questo lo pensi solo tu, nel tuo piccolo cervellino malato di sysadmin ignorante, complottista e FESSO.


 *non si sentono* di mantenere qualcosa di "custom"



La robaccia custom che scrivi tu non serve. Esistono fiori di sistemi che sono tutt'altro che "web-crapp" che fanno la roba che tu vorresti fare molto meglio e in maniera molto piu` sicura . Sei un pivellino, dai, ormai e` chiaro. Giochi a fare il genietto ma non capisci un cazzo.


 sembra come dici tu, speriamo bene



Si`, col cazzo.


    
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:32018R0389




non sapevo, ti ricordo il mio scartafaccio

http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.pdf


http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.docx



 taglia completamente fuori dal lavoro. È più chiaro così?



ma che tu personalmente ritenga furbo abbandonare le piattaforme di cui 

sopra per mettersi in casa una piattaforma di teleconferenza poco 

affidabile (l'hai detto te), con tutte le implicazioni del caso 

(connettività, infrastruttura, installazione/gestione), non ne avevo il 

minimo dubbio. è che tu dica che questo ragionamento lo stanno facendo 

amministratori di sistema veri che fa ridere i polli.






 



Chi si arrampica sugli specchi sei tu, trai errate conclusioni errate 

confrontando le statistiche degli anni passati con quelle odierne senza 

considerare che le rilevazioni non sono ceteris paribus.



Il mio non e' un nick, non ho alcun timore di essere identificato con 

nome cognome e titolo, mentre tu fai bene a nasconderti, al tuo posto, 

con la tua testa, lo farei anch'io.



Poi uno che usa il termine IMPOSSIBILE nel tuo modo, dev'essere uno 

scemo totale.


 Si`, col cazzo.



non meriterebbe risposta, comunque io leggo (stramaledetti gli editor moderni):

"...Il numero medio di patologie osservate in questa popolazione è di 2.7 

(mediana 2, Deviazione Standard 1.6). Complessivamente,3 pazienti(0,8% del

campione) presentavano 0 patologie ..."



con questo mica dico che la cosa non è preoccupante, dipende da quanto i

deceduti hanno anticipato la loro dipartita: mediamente 3 mesi? in tal caso

forse sarà socialmente più dannoso il fermo dell'attività e il casino 

economico che ne deriverà (ma non andarlo a dire a chi è crepato)



però oggi questo non lo si può sapere: occorre aspettare un po' dopo la 

fine del casino; 



intanto tutti hanno bloccato tutto, cerchiamo di *goderci* questo forzato 

riposo (e chi ha un giardino non pensi all'erba poveretta è la volta buona 

per lei di far vedere le sue virtù, sempre tarpate)




 risorse.



Aziende non so, singoli bipedi ne ho già sentiti tanti in vari

contesti pure di un certo livello. Inclusa gente che si fregia

di titoli tipo "senior developer" "chief architect" e altri

scelti o inventati all'uopo. Gente che ti dice tranquilla che

loro si appoggiano il loro servizio ad un timeserver pubblico

gratuito "ma tanto è sempre operativo" o che con sorriso a n

denti dichiarano che si, non è una buona idea, ma in pratica non

importa, si tira giù la prima immagine docker di turno da

dockerhub e la si sbatte dritta in produzione.



 La robaccia custom che scrivi tu non serve.



Oh no certo, funziona accidentalmente da 5 anni, senza nessun

incidente degno di nota, tolto lo shock iniziale piace a tutti

i suoi utenti, è efficacie, non pesa nulla, si mantiene quasi

da sola ma perché farla, non serve, meglio prendere la prima

soluzione precotta così quando qualcosa non va si apre un ticket

sulla loro assistenza...



 
http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.pdf




Leggerò nei prossimi giorni :-)



 amministratori di sistema veri che fa ridere i polli.



In effetti siamo in due ad averlo fatto, un po' stile la vignetta

di Framasoft che avevo postato ieri, con un'importante differenza,

lato amministrativo questo discorso comincia finalmente a far

presa.



 Si esatto: se ti facessi in casa la stessa cosa 



non pensavo avresti scritto questa stronzata: il fatto che non sviluppi software salta fuori prepotentemente  ogni due e tre in quello che dici. occhio, non il fatto che non hai lavorato a codebase da 200 milioni di SLOC: proprio il fatto che non hai manco idea di cosa parli, fidati.


 ... il fatto che non sviluppi software salta fuori prepotentemente  ogni due e tre in quello che dici. occhio, non il fatto che non hai lavorato a codebase da 200 milioni di SLOC: proprio il fatto che non hai manco idea di cosa parli, fidati.



allora ti farà ridere una roba del secolo scorso come questa apparsa ne

“LE SCIENZE” (n° 322, giugno 1995) 

------------------------------------------------------------- 

Egregio Direttore, l’articolo di W. Wayt Gibbs,”La cronica crisi del software” (novembre 1994), conferma l’esperienza dei miei 30 anni di lavoro. Per la verità ho fatto software gestionale per medie aziende e non conosco i mega progetti. Ma quando sento parlare di “milioni” di linee, mi viene il sospetto che i programmi siano stati pagati un tanto a riga o che siano stati fatti da incompetenti.

    Ricordo ancora un programma IBM per la consultazione di un data-base gerarchico che, una volta sfrondato delle righe “inutili” si ridusse del 90 per cento. E devo ammettere che i miei programmi più vecchi soffrono di analoghe ridondanze. Quanto più s’impara, tanto più si diventa chiari e concisi. E’ poi ovvio che, meno si scrive, meno si rischia di sbagliare.

    Concordo quindi con Gibbs: valutare il software in base al numero delle righe è fuorviante, non solo per le differenze dei linguaggi, ma anche per il diverso “valore” che le righe possono avere. Il software andrebbe valutato in base a quello che esso “fa”. Purtroppo è più facile contare le righe che dare un voto a ciò che un programma “fa”.

     Quanto ai costi di 700-900 dollari a riga (non so in quale linguaggio), non vorrei che Gibbs si fosse confuso con quello dei tartufi in un anno di magra. E’ vero che i costi crescono con l’esponenziale delle persone coinvolte, ma molto dipende dal fatto che chi fa il programma non sa nulla del problema sottostante.

     Il fatto vero è che il software vien fatto fare agli informatici di primo pelo e si pensa che il software sia un mestiere a sé. Invece  dovrebbe essere uno “strumento” da affidare a persone (necessariamente attempate) che abbiano profonda e globale esperienza d’azienda (o altra organizzazione) e che assumono funzioni organizzative. Naturalmente le applicazioni standardizzabili sono escluse da queste considerazioni. 

      Se quindi concordo con l’autore in merito a quanto dice essere fino ad oggi avvenuto, non credo però possibile “ingegnerizzare” il mestiere, forse perché sono un vecchio “artigiano”. Credo invece che, così come ho suggerito, ci sia modo di farlo molto meglio.

-----------------------------------------------------------------------



qualcuno qua capirà subito questa stupidaggine era di mano mia :-(




 parli, fidati.



Ehm, guarda che non sto parlando di scriversi in casa tutto, dal ferro

al frontend. Sto parlando di *assemblare* pacchetti, che peraltro già

si usano per altre cose (es. Dovecot, Postfix, i propri MUA), per fare

anche un'altra cosa che in effetti gli calza a pennello.



So *benissimo* quanto tempo e problemi prenda lo sviluppo anche di cose

banali, ma personalmente ho sempre ritenuto che l'obiettivo

dell'operation non sia la pastura in emergenza permanente di quel che

si ha ma l'organizzazione per arrivare a soluzioni migliori. Costa

fatica, NON paga particolarmente anzi spesso ti guardan storto perché

rompi le balle, ma nel tempo paga e lo vedi se ti fermi a guardarlo e

vedi che sotto sotto anche se non hai riconoscimenti "diretti" ne hai

indiretti nel tempo.



Io non offro braccia, offro cervello. Se qualcuno vuole un batti-tasti

che da un'altra posizione lavora come un tecnico da datacenter beh,

quello non sono io.



 ne “LE SCIENZE” (n° 322, giugno 1995)



Purtroppo oggi i più non riescono ad avere un pensiero autonomo, son

inquadrati nel pensiero unico ove chi è "più bravo" più segue i binari

pretracciati, senza domandarsi da chi o perché. E vede pure un ritorno

perché grazie alla mole di chi pretraccia effettivamente nel breve

termine se gli vai dietro vieni ricompensato.



 È irrealistico anche perché nessuno lo comprenderebbe più...



ma dai! prendiamo il 5280 col DE-RPG  che s'impara in un attimo,

poi troviamo che ne scrisse il compliatore e ci facciamo aggiungere

il necessario per fare da server Internet, poi andiamo dalla Lattice

e ce lo facciamo emulare in un PC (per la velocità, e per sostituire

i floppy con due chiavette -due per il mirroring- )

i soldi ce li dà Benetton perchè è notoriamente generoso e lungimirante,

per il garage alla Bill Micio non preoccupare: c'ho una stalla di 110 mq   :-)






 allora ti farà ridere una roba del secolo scorso 



non rido più come prima dalla fucilata di cobain in testa.


 Aziende non so



Non sai troppe cose. Taci.


 incidente degno di nota



E` che vuol dire? Da come lo descrivi, sembra proprio robaccia. Non e` che se qualcosa funziona accidentalmente da 5 anni, e` un sistema affidabile. Basta che uno te lo buchi per mandare tutto a puttane. Tu stai dicendo che qualunque persona non autorizzata ad usare il sistema puo` aprire un ticket. E perche`... non esiste il concetto di autenticazione/autorizzazione. Complimenti.


 tipo questa epidemia? 



Questa epidemia non e` una farsa. Cretino.


 In effetti siamo in due ad averlo fatto,



LOOOOOOOOL! :D


 Purtroppo oggi i più non riescono ad avere un pensiero autonomo, 



«Una volpe affamata, come vide dei grappoli d'uva che pendevano da una vite, desiderò afferrarli ma non ne fu in grado. Allontanandosi però disse fra sé: «Sono acerbi». Così anche alcuni tra gli uomini, che per incapacità non riescono a superare le difficoltà, accusano le circostanze.»


 calza a pennello. 



e mi stai dicendo che in mano tua il tutto dovrebbe essere molto lontano dall'effetto di azzeccare insieme roba col nastro isolante, e nettamente superiore di quello che oggi rootkit/altri fanno come indicato.



beh


 elencare, al confronto per delega a Terzi.



Ben questo dico: qual'è il costo? Ovvero quanti capex metti oggi e

quanto ti troverai a pagare un domani, in un momento difficile da

prevedere, per un prezzo arduo da prevedere.



Banalmente, solo per i backup: oggi i più dicono si beh ci si

appoggia al cloud di turno, ma è tutto cifrato in locale. Certo,

*oggi* è tutto cifrato. Ma domani? Quanti algoritmi di cifratura

son già passati perché s'è trovato il modo di romperli in tempi/

costi ragionevoli? Che ne sai di dove andranno i tuoi dati un

domani, una volte che l'hai caricati?



Un tempo si diceva di non fare il passo più lungo della gamba,

oggi pare che sia addirittura figo farlo, ci sono fior fior di

aziende note che si vantano di non possedere nulla: locali in

affitto, progetti realizzati da esterni, implementati da esterni,

su sistemi esterni. "noi siamo solo un ufficio di 4 persone che

tiran le fila di milioni". Ottimo, bravi. Peccato che siete un

guscio vuoto: oggi mungete bene, domani siete spazzatura.



 ma dai! prendiamo il 5280 col DE-RPG  che s'impara in un attimo,



E dove lo prendi? Oggi a fabbricare ferro ci sono 2.5 gatti, manco

4 e non sono troppo disponibili a richieste contrarie ai loro

interessi... Guarda solo che fine ha fatto il big iron... Non da

oggi persino giganti al posto di "server" usano desktop potati,

a Google persino nelle prime generazioni tenuti insieme con il

velcro incollato con una vite autofilettante sul retro...



E poi, prova solo a parlare con uno studente/neoingegnere: prova a

chiedergli qualcosa che non sia webbico. Non è che non sa quasi

nulla, non riesce a immaginare che possa esistere altro!



 Non sai troppe cose. Taci.



Socrate non sarebbe d'accordo.



[1] 
https://berthub.eu/articles/posts/5g-elephant-in-the-room/




 Complimenti.



Evidentemente non riesci a comprendere che esistono sistemi di

autenticazione "che non richiedono azioni da parte dell'utente",

forse nella tua limitata visione senza una schermata di login in

una webapp significa essere aperti a cani e porci, ma nel mondo

reale le cose sono un pelino diverse.



 genialata "hey! Ma e` un SPOF!"



Se la scatola è sotto il mio totale controllo so che cosa è, se sono in

mano a terzi e la mia garanzia è un contratto scritto da markettari e

avvocati so solo che c'è un cetriolo ad aria compressa pronto, si tratta

di capire quando parte.



 nulla, non riesce a immaginare che possa esistere altro!



esatto, ci ho provato :-( 

povero Turing






 autenticazione "che non richiedono azioni da parte dell'utente",



magnifico! era un punto dolente nelle mie cazzate per sullo i.voting


> Un sistema complesso si guasta di più di uno semplice



Mentre secondo lui migliaia, se non milioni, di sistemi si guastano meno 

di uno solo?



Mi sembra di sognare!

:-D


 Evidentemente non riesci a comprendere



Evidentemente sei un FESSO. Mocciosetto, prima di aprire bocca su cosa gli altri riescano o non riescano a comprendere, studia, impara e fai esperienza. 

Io sviluppo da molti piu` anni di te e non esiste UN sistema di autenticazione al mondo che funzioni come dici tu.




 Se la scatola è sotto il mio totale controllo so che cosa è



LOL :D Quindi tu ti scrivi i tuoi database, i tuoi sistemi operativi, i tuoi compilatori e ti fabbrichi i tuoi cacciaviti?


 Noooo, mica.... È solo accidentalmente un ottimo esempio,



Ma niente affatto. Stai svicolando in una direzione che non c'entra assolutamente niente col punto principale. 

Asserivi che le aziende potrebbero scalare verso l'alto repentinamente, cosa che ,nella vita di tutti i giorni, chi ha un po' di esperienza sul campo (quindi non tu) sa benissimo non succede. E per supportare questa tua balzana affermazione, porti il caso del lavoro online esploso per la pandemia. LOL :D 


 :-D



E` veramente un fesso :D E` chiaro da quello che scrive che non ha nessuna esperienza. Apre bocca e parla di cose che non sa. In sostanza, quel che dice e` "Perche` mai dovrei usare Linux? Non e` una scatola che ho costruito io. Mi costruisco il mio FessOS, cosi` almeno so cosa fa, non e` complesso come Linux, e non e` un SPOF. E se tutti facessero cosi` sarebbe grandioso. Ognuno con soluzioni ad hoc, milioni di sistemi operativi diversi, ma ognuno che fa giusto quel che serve no? Ti si spacca e lo ripari da solo". 



Stesso discorso per le automobili. Perche` comprarne di gia` fatte? E le penne? Fattele da solo. Il cellulare... humm... ti fidi di Samsung?


 In effetti siamo in due ad averlo fatto, 



ah ecco. ora si ragiona.




 indicato.



Se anche fosse "tenuto insieme con lo scotch" (non lo è) quello

scotch lo avrei messo io, ovvero lo conoscerei come si deve.



 inoltre sbaglio o Bill Micio partì da zero?



In tanti lo fecero, ma in altri tempi, prima del piattume attuale.

Oggi si considera follia anche solo parlare di cose "di basso

livello". La teoria è che evolvere sia aggiungere strati su strati,

incorporando quanto più possibile di preesistente, che serva o meno

che sia spazzatura o meno.



 meno di uno solo?



Caro m'importa 'na ceppa che i sistemi degli altri si guastino, ovvero

che globalmente ci siano più o meno problemi, mi interessa che quando

qualcosa si rompe io possa agire. Direttamente, non aprendo un ticket

sulla piattaforma di turno.



 di esperienza sul campo (quindi non tu) sa benissimo non succede.



Caro sei tu che svicoli perché con l'ondata di "remotizzazione"

presente è proprio quel che sta avvenendo. E non mi importa 'na

ceppa che sia "eccezionale": può succedere.



 ah ecco. ora si ragiona.



Eh, si evolve, a qualcuno (amministrativo) l'idea comincia a girare,

siamo lontani ma spero che passi.



 scotch lo avrei messo io, ovvero lo conoscerei come si deve.



Ma alle aziende, quelle serie, gliene fotte una sega dell'averlo messo loro, lo scotch. Non c'e` nessun vantaggio nel costruirti un sistema proprietario, oggi, nel 2020. Ma proprio nessuno. 


 sulla piattaforma di turno.



FESSO, tu non hai mai lavorato con nessun cloud provider. Altrimenti sapresti che quel che hai scritto non significa una beneamata ceppa in un constesto cloud. L'infrastruttura la gestisci comunque tu. Studiati qualcosa, fai un po' di esperienza e poi torna a parlare.


 presente è proprio quel che sta avvenendo.



No, stupidotto. Parlavi di altro e stai svicolando sulla remotizzazione presente. Non c'entra ASSOLUTAMENTE NULLA con quanto asserivi inizialmente. Capisco che devi svicolare disperatamente ma almeno fallo in maniera piu` furba. Cosi`, ti fulmino in 2 secondi.


 comprare o legarsi a qualcosa?



Se l'affitto mi consentisse di scalare la capacita` di casa mia a piacere, espandendo o riducendo il numero di stanze; se tutte le spese di manutenzione ordinaria della casa fossero sul padrone di casa; se ho la garanzia che se mi si incendia una stanza, quella viene subito buttata via e me ne viene data un'altra perfettamente adeguata, COL CAZZO che mi metto a progettare, io, un sistema proprietario che mi consenta di fare le stesse cose. 




 comprare o legarsi a qualcosa?



non hai risposto alla mia domanda. fai una stima e mettila a confronto 

con la mia, sei te che per primo l'hai messa sul piano dei costi.




 comprare o legarsi a qualcosa? 



ho pregerito a lunho l'affitto perchè volevo viaggiare e vedere tutti i continenti mentre lavoravo. nel mentre però acquistai pure una casa (UK), poi gestita da conoscenti e di cui mi intascavo il fitto. 



vedi come sei limitato? che ti dicevo. sei proprio una delle tante pecore in cloud che seguono la massa virtuale del gregge mondiale mondialista: svegliati, fatti una personalità tua invece di copiarla in giro.


 ma per piacere... 



tra l'altro, meno male che la tesi "The purely functional software deployment model" di Eelco Dolstra spiega esattamente (fin dentro alla semantica formale) perchè non è manco lontanamente come IPS o altro...






 con la mia, sei te che per primo l'hai messa sul piano dei costi.



Forse non ci siamo capiti: l'economo sa *solo* giocare coi numeri,

l'imprenditore sa *usare* i numeri e l'intuito. Non importa che oggi

costi più caro far le cose in casa, serve per domani. E non puoi

quantificare in cifre questo.



Se vuoi esempi guarda le proteste nel sud Italia con i piccoli

imprenditori e povera gente che ha affitti da pagare ma non i

soldi per farlo essendo bloccati. Si chiama, altrimenti, tenersi

le spalle coperte sul serio al posto di "andare avanti" a ogni

costo guadagnando molto MA stando su un filo di lana che può

rompersi in ogni momento.



Il ferro che hai in casa non è "un costo" è anche un asset. Come

lo sono i muri dove vivi e lavori, auto, vestiti ecc, sono meno

liquidi di altri asset, ma sono spesso ottime basi per tenere

botta. Un concetto oggi quasi completamente dimenticato e ben si

vede osservando il disastro economico.



 semantica formale) perchè non è manco lontanamente come IPS o altro...



Perbacco, non sapevo che Eelco Dolstra sapesse viaggiare nel futuro

visto che la sua tesi è stata scritta un paio d'anni prima che

OpenSolaris nascesse...............



 (UK), poi gestita da conoscenti e di cui mi intascavo il fitto.



Ottimo, e dimmi questo per caso non dimostra che anche tu vuoi una

base "tua" (casa di proprietà) mentre l'affitto (cloud) lo usi solo

pro-tempore?



 Il ferro che hai in casa non è "un costo" è anche un asset.



Irrilevante. Si puo` rinunciare ad un asset, se il vantaggio che ottieni per il business e` significativo. Ma poi, asset de che? I sistemi diventano obsoleti dopo qualche anno. 




 pro-tempore?



Continui a fare esempi del cazzo. 


 OpenSolaris nascesse............... 



e l'elemento temporale cosa c'entra adesso? 1 cazzo.



l'hai scritto tu:



 "il concetto banale di NixOS non troppo diverso da quello di IPS (OpenSolaris)"



no. il "concetto" alla base di Nix non è nè banale nè assomiglia a IPS.



e smascherata st'altra cazzata che porti avanti come gli altri tuoi personalissimi inutili monoliti, direi che puoi ritirati. magari studiarti la tesi cosicchè quando vuoi fare stupidi monologhi non rischi colossali figurelle come questa. ma questo solo se vuoi uscire dal gruppetto delta11/gino/Cazzari United Contro la Realtà, eh


 l'imprenditore sa *usare* i numeri e l'intuito. 



quindi qual'è la tua risposta? che la tua soluzione è vantaggiosa a 

intuito?

sia messo agli atti anche questa.


 pro-tempore? 



no. dimostra che quando pensavo che sarei rimasto a lungo in un posto trovandomi bene, ho acquistato. ma poi quando ai sono presentate occasioni per viaggiare e vivere altrove, ritrovare vecchi amici e lavorare a quello che ritenevo per me il top ho fittato quello che mi andava. sul lago di costanza ad esempio, è stato molto meglio affittare una casa sul lago con piccolo giardino, doppio box e spazio per moto e rimessa catamarano/4.70 e windsurf (benchè avessi già il posto per barca piccola al lavoro, fornito dall'azienda) rispetto a compare case che non erano male ma erano in pieno centro cittadino. questo perchè di case strategiche sul lago non se ne vendevano manco una, essendo le case di vacanza di quelli del nord...



a me interessa vivere, non possedere.




 IPS.



Ok, riformulo: dal punto di vista dell'operation Nix ed IPS sono due

soluzioni che permettono di evolvere dagli anni '80 cui la maggior

parte dei S.O. son fermi.



Ovvero di aver sistemi replicabili con facilità, bare metal. IPS

grazie a zfs, NixOS grazie ad una rete di symlink, software compilato

in path dedicati e un package manager che gestisce l'insieme.



O in altri termini con NixOS e (in parte) con IPS puoi avere un deploy

bare metal completo senza strumenti esterni, da cobbler a saltstack per

citare soluzioni comuni.




Mah! A me 'sto xte mi puzza di quell'altro che non mi ricordo piu' come 

si chiama, enoclick?. Gli esempi del cazzo sono quelli, il fuso e' 

sempre -7 nonostnte dica che e' in Francia, le cazzate sono piu' o meno 

quelle.

Boh


 Ok, riformulo



ah beh ok, confermato come intuito che non sai granchè di Nix e del lavoro che c'è dietro. stai quindi parlando di Maas di Canonical in pratica? citandoli:



"

Self-service, remote installation of Windows, CentOS, ESXi and Ubuntu on real servers turns your data centre into a bare-metal cloud.



Welcome to metal-as-a-service.

"



quindi tu con OpenIndiana ad esempio avresti risolto e non ce l'avresti più con il mondo? serio oh


 si chiama, enoclick?



sto xte era uno che girava tempo fa con la fissa appunto per Sun->OpenSolaris->illumos, mi ha pure risposto con il classico mah evasivo. ma c'ho preso subito



Quindi il fuso -7 dev'essere una zona oscura dove circolano patologie 

ben peggiori del covid-19.

Forse e' per questo che minimizza l'attuale pandemia!


 l'attuale pandemia!



nulla ci vieta siano entrambi fakes di un unico malato, mumble mumble...

prima il cpiùpiù-aro ignorante, poi il sysadmin da centro sociale 10 100 1000 Cloud. 



se il prossimo personaggio mon è il commerciale che scrive proposte su Lettera32, m'incazzo.


 nulla ci vieta siano entrambi fakes di un unico malato, mumble mumble...



Ne dubito. 'Sto xte e` tutto un "son", "fan", "dicon", "han". Scrive roba come "efficacie" (con la i). 

Lo stile e` diverso, anche se le scemenze sono molto simili.


 l'avresti più con il mondo?



OpenIndiana era un'ottima evoluzione di OpenSolaris, che era

un'ottima evoluzione di Solaris. Molte cose si, si risolvono

con questi, ad es. le zones sono anni luce avanti di lxc/d che

per gli utente GNU/Linux sono "miracoli", lo zfs in genere come

storage system è una benedizione che tanti sviluppatori non

essendo appunto sistemisti non riescono a capire (vedi le famose

uscite di Morton e Torvalds) sul tema o vedi il ridicolo di Oracle

con btrfs o di RH con stratis.



Ma è normale: chi sviluppa vive fuori dal mondo, costruisce solo

dei pezzi come un operaio. Gli sviluppatori di un tempo che

realizzavano sistemi interi oggi sono miti.



 realizzavano sistemi interi oggi sono miti.



LOL :) No, gli sviluppatori di oggi costruiscono sistemi interi. Lo fanno in team. Lo fanno con team crossfunzionali, in luoghi dove quella cultura collaborativa chiamata DevOps. Tu non sai un cazzo di come si sviluppavano i sistemi una volta e non sai un cazzo di come si sviluppino oggi.


 LOL :) No, gli sviluppatori di oggi costruiscono sistemi interi.



Certo. Vedi infatti un florilegio di nuovi sistemi operativi,

nuove librerie grafiche, nuovi linguaggi di programmazione

completi ecc, proprio come un tempo eh!



'Scolta hai fatto un esame della vista? Perché mi sa che porti

degli occhiali con lenti un po' strane, il prosciutto si deve

esser seccato al punto da divenire acciaio spesso...



 'Scolta hai fatto un esame della vista?



LOL :D


 per natura. 



nah. non solo provengo dal system programming & kernel hacking, ho anche contributi su sistemi os e hypervisors su bare-metal. 



e non giro con l'hd nella borsetta come te


 Ma è normale: chi sviluppa vive fuori dal mondo, 



chi sviluppa, come me, ha patches nei tree di Xen e MirageOS e sw associato. i sistemi sono arte mia - altrimenti che verifico stamazza?



tu, invece: operaio Ford non-devel. panno, piumino e spray per monitor. hai pure la comoda borsetta dell'hd


 con *quello che vuoi* sopra. 



esattamente tutte soluzioni per il deploy sviluppate da altri e su cui ti appoggi infatti: ma l'hai scritto tu un tuo sistema ad-hoc o stai continuando a dire al Mondo che usa la pappa pronta mentre tu... pure, eh?


 eh?



Un po' di tempo fa qualcuno disse "est modus in rebus".



Un conto è un sistema che posso aver studiato per *anni*, con calma,

che evolve a velocità tali per cui posso seguire come si evolve o

altrimenti sapere cosa sto facendo girare, un altro contro è un

mostro che è inconoscibile non solo per lo sforzo iniziale ma per il

fatto che muta a velocità tali per cui prima di averci sul serio

fatto conoscenza ed esperienza è già nel cestino sostituito da altri.



Banalmente: un tempo c'erano i "papaboys" della virtualizzazione full

stack su x86 (VMWare, per citare nomi): "tutto dev'essere una macchina

virtuale!". Poi sono arrivati lxc/d e i catilinari fanatici di VMWare

in poco tempo" "virtualizzazione full-stack (su x86 [1])?! Ma è pura

follia! Ha un'overhead spaventosa! No no, partizioni di sistema

operativo, docker, questa è La Via!". Poi arriva Kubernetes: "Docker?

Ma va là, è spazzatura! La Via è Kubernetes" (e ti faccio il favore di

aver lasciato il "periodo OpenStack" a parte).



Nell'interim toh, tutti usiamo comunque l'OS classico come da decenni

e curiosamente è quello che funziona meno peggio dell'insieme.



[1] x86 lo aggiungo io perché i più di questi non san manco che ci sono

architetture, es Power dove non c'è in effetti overhead particolare.



 e non giro con l'hd nella borsetta come te



:D 

Grandissimo.


 aver lasciato il "periodo OpenStack" a parte).



A parte il fatto che docker si integra benissimo con k8s, la tua lettura della storia e` tipica dei FESSI come te. Tendi a vedere chi adotta una determinata tecnologia come un fanatico estremista, quando invece, nella realta`, e` solo un cauto utilizzatore degli strumenti messi a disposizione. Ed anche qualora diventasse un fervido sostenitore della tecnologia corrente, e` possibile che cambi idea se qualcosa di nuovo viene fuori. Ho colleghi molto esperti su tutto cio` che e` Cloud Native e gli ho visto cambiare idea spesso su certe tecnologie, senza mai sfociare nel fondamentalismo talebano. E` che a te, volpe, piace vedere il mondo circostante, l'uva, a quel modo, perche` soffri di dissonanza cognitiva. Questo modo di comportarti ti da` il supporto psicologico per giustificare il tenerti lontano da tutto cio` che e` innovazione e progresso. Molto meglio inventarsi dei nemici e rinchiudersi nelle quattro mura di casa, con robaccia fatta in proprio, che affacciarsi al di fuori e scoprire il mondo veramente com'e`.





Credo sia impossibile. Un enoquick sotto mentite spoglie non avrebbe 

resistito a citare (ad minchiam) il C++.



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”