Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Darla Via

 wrote:
" >" Infatti una mia amica sono anni che cerca di convincermi che e' ora di
" >" cominciare a chiedere dei soldi.
" >
" >(a) non bastano i fringe benefit?
" 
" Quali sarebbero? Sudore, pelo pubico sulle lenzuola e asciugamani da lavare?
Cene, fiori e cose simili.
E poi scusa, non e` piu` semplice farsi invitare a casa sua? Il sudore
rimane, d'accordo, ma per il resto che se lo smazzoli lui.
" >(b) la tua amica quanto chiede? (puro interesse accademico, intendiamoci.
" >Mi sembrerebbe stupido che la tua amica ti facesse queste proposte senza
" >avere provato in prima persona la cosa).
" 
" Le cose non stanno proprio cosi'... lol. In realta', cercando di convincere
" me, cerca anche di convincere se stessa. 
Effettivamente la cosa messa cosi` ha un certo qual senso.
" Si tratta di un problema che abbiamo sempre fatto molta
" fatica a capire: da una parte sentiamo 'gli uomini' che non fanno altro che
" lamentarsi che 'le donne' non la danno. Una doglianza continua. Dall'altra
" abbiamo davanti la _nostra_ personale esperienza di donne che l'hanno sempre
" data senza troppe storie, se l'uomo in questione piaceva e la chiedeva con
" garbo... arriverei a dire che se c'e' il garbo non c'e' neanche bisogno di
" chiederla. E parlo solo di garbo: gentilezza, conversazione brillante,
" risate. Niente fiori, gioielli, pellicce, macchinoni... Ma la doglianza
" generale prosegue. Allora ci diciamo che dobbiamo essere molto diverse dalla
" generalita' delle donne, ergo possedere un notevole valore aggiunto. Perche'
" dunque non farselo pagare? 
Il concetto fila abbastanza. Pero` mi chiederei se effettivamente 'gli
uomini' che dicono che 'le donne' non la danno abbiano o no questo garbo.
Presumo che un uomo che questo garbo ce l'ha se ne sta ben zitto (appunto
perche` garbato) e lascia parlare i fatti.
" OK. Non l'ho mai fatto e non lo faro' mai, e' solo un pour parler. Ma
" qualcuno mi spiega _davvero_ in che termini sta la questione? 
Mai pensato a chiederlo in it.discussioni.sentimenti? [1]
" Quando gli
" uomini dicono che le donne non la danno, a cosa si riferiscono? Come la
" chiedono? In quanto tempo si aspettano di averla? Cosa sono disposti a dare
" (e non parlo dell'amore eterno: parlo di un _filo_ di personalita') in
" cambio? Io sono (ero, forse meglio) una che poteva andare a letto con uno
" anche la sera del primo incontro se le condizioni giuste c'erano. Raramente
" mi sono pentita e mai del fatto in se' ma del tempo sprecato, se del caso.
" Mi son presa spesso della troia per questo (dalle donne, aggiungerei) e non
" me ne puo' fregare di meno. Io sono stata felice e tanto mi basta. Ma a
" sentir dire di continuo che le donne 'non la danno' mi viene davvero da
" pensare che o sono una mosca bianca, o una ninfomane, o una troia davvero
" (benche' questo, in realta', non sappia proprio cosa significhi, _nei
" fatti_).
Sono il meno indicato per darti una risposta: quindi, nella sana tradizione
di IFQ, ecco come la penso io.
(a) chi ti dava della troia - soprattutto se donna - era semplicemente
invidiosa. In genere funziona cosi`.
(b) gli uomini, quando si lamentano, vorrebbero in realta` che la donna non
solo gliela desse, ma anzi si buttasse ai loro piedi imporando che se la
prendessero, e soprattutto se ne andasse via buona buona, anzi felice di
essere stata finalmente utile, immediatamente dopo. Altro che personalita`.
(c) cosa intendi per "Tempo sprecato"? che il tipo non era poi chissa`
cosa?
ciao, .mau.
[1] lo ammetto, l'ho scritto per ritornare in topic facendomi mandare a
fanculo.

 [snip]
PdA su tutto.
---
Sam

cosa?
Due tipologie di base (ma ripeto, mi sono pentita davvero poche volte, si
contano sulle dita di una mano): 
1) il tipo era convinto, a parole, di essere un dono di Dio per il genere
femminile e invece non conosceva neanche i fondamentali, e non farmi entrare
nei dettagli, benche' si sia su IFQ. Ora, l'entusiasmo di partenza mi puo'
far chiudere gli occhi su un un numero infinito di pecche 'tecniche', ma
c'e' un limite anche all'imperizia, specie se accompagnata dalla sicumera.
Della serie, 'torna a scuola'.
2) errori di valutazione miei, quando ho voluto passare sopra una serie di
segnali molto chiari accecata dall'attrazione puramente fisica. Se un uomo
pur attraentissimo e', mettiamo, avaro, o maleducato, o poco spiritoso, e'
ben difficile che non lo sia anche a letto. Le poche volte che, against my
better judgement, ho voluto soprassedere a questi dettagli sperando in una
riabilitazione orizzontale, non e' successo.
Phew! Ho finito. Grazie dell'attenzione.   
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 wrote:
" Guarda, tante cene le ho pagate io. E una volta persino l'albergo... lui era
" bello ma squattrinato (Dio mio, a ripensarci sembra un milione di anni
" fa...)
la categoria 2) nella tua tassonomia, insomma... beh, quindi era colpa tua
:-)
" >Il concetto fila abbastanza. Pero` mi chiederei se effettivamente 'gli
" >uomini' che dicono che 'le donne' non la danno abbiano o no questo garbo.
" 
" Infatti no, io credo che non lo abbiano. 
Bene, quindi il problema di partenza l'abbiamo risolto. Peccato che ora ce
ne sia un pacco di nuovi ...
" >Mai pensato a chiederlo in it.discussioni.sentimenti? [1]
" >[1] lo ammetto, l'ho scritto per ritornare in topic facendomi mandare a
" >fanculo.
" 
" Fanculo, .mau.! LOL (ma davvero non e' un bogus NG?)
E` persino moderato.
Non chiedermi pero` di cosa si parla. Ho dei limiti anch'io...
" >(a) chi ti dava della troia - soprattutto se donna - era semplicemente
" >invidiosa. In genere funziona cosi`.
" 
" Questo concetto dell'invidia ritorna anche nel post di Sam. 
" Meriterebbe l'apertura di un filone a se'. Scusate, ma invidia di che cosa?
Zia Freud ti direbbe semplicemente "invidia perche` non loro non hanno
coraggio di scoparsi il primo che interessa loro, perche` sono troppo
inibite per farlo". Insomma, per ricollegarci ad altro filone, "La volpe e
l'uva". Ti diro` che sono d'accordo.
" Posso essere carina, simpatica, divertente, forse sexy, non saprei,
" non sono la strega Bacheca ma neanche un figone spaziale che lascia scie di
" ammiratori basiti dove passa. Eppure di uomini che volevano scoparmi, in
" vita mia, ne ho trovati molti piu' di quelli che ero disposta a scoparmi io.
Comincia a togliere quelli della categoria "basta che respiri, e poi 
me la da` pure aggratis". Poi scoprirai che la proporzione si inverte:
quelli della categoria "una figa e` sempre una figa, quindi conviene
farsene una con un cervello intorno, che si gode di piu`" non sono poi
troppi.
"  Ma io non ho _niente_ che le altre donne
" (quelle che mi appellano cosi' graziosamente) gia' non abbiano: un corpo lo
" abbiamo tutte, la fica anche, sulla personalita' basta lavorarci un po'.
Si`, lavorarci. Sempre zia Freud [1] direbbe "troppa fatica". Sono giunto 
alla conclusione che chi e` causa del suo male pianga se` stesso.
" Adesso vado anche fuori tema perche' ho un altro pensiero che se no mi
" scappa.
" Perche' tante donne usano il sesso come merce di scambio?
Boh. Sempre secondo le tradizioni fanculesche, affermo sia un 
condizionamento culturale. Insomma, sono state convinte fin da piccole che
loro sono nate per essere oggetti sessuali. Il che poi si riflette alla
tivvu` o al cinema...
Sara` interessante vedere cosa succedera` tra cinquant'anni - peccato che
saremo troppo vecchi. Hai notato quanto sia cresciuta la quantita` di soldi
che i maschietti spendono per la cura del corpo, la bellezza e cosi` via?
Secondo me, si arrivera` al punto che avremo anche una buona schiera di
maschietti ancora piu` narcisisti di quelli attuali. Chissa` se ci sara`
anche una serie di femminucce in carriera che si lamenteranno perche`
questi non glielo danno :-)
(occhei, devo ammettere che questa seconda parte mi sembra MOLTO piu`
fantascientifica della prima)
" >(b) gli uomini, quando si lamentano, vorrebbero in realta` che la donna non
" >solo gliela desse, ma anzi si buttasse ai loro piedi imporando che se la
" >prendessero, e soprattutto se ne andasse via buona buona, anzi felice di
" >essere stata finalmente utile, immediatamente dopo. Altro che personalita`.
" 
" Ah, OK. Se le cose stanno cosi', da me possono anche girare alla larga...
Vedi che ti preoccupavi per nulla?
" >(c) cosa intendi per "Tempo sprecato"? che il tipo non era poi chissa`
" >cosa?
" 
" Due tipologie di base (ma ripeto, mi sono pentita davvero poche volte, si
" contano sulle dita di una mano): 
" 1) il tipo era convinto, a parole, di essere un dono di Dio per il genere
" femminile e invece non conosceva neanche i fondamentali, e non farmi entrare
" nei dettagli
Narcisista folle, insomma.
" 2) errori di valutazione miei, quando ho voluto passare sopra una serie di
" segnali molto chiari accecata dall'attrazione puramente fisica. Se un uomo
" pur attraentissimo e', mettiamo, avaro, o maleducato, o poco spiritoso, e'
" ben difficile che non lo sia anche a letto. 
Come si fa a essere avari a letto? Mi hai incuriosito!
Una collezione di coccole formato offerta speciale, .mau.
[1] si`, sto parlando a nuora perche` capisca suocera. E con cio`?

 Phew! Ho finito. Grazie dell'attenzione.
Figurati, torniamo alla politica sociale ora che c'ho un po' voglia di
incazzarmi.
D.

 Come si fa a essere avari a letto? Mi hai incuriosito!
Ad esempio "venuto io, venuti tutti" ?
[libera interpretazione del celebre adagio "mangiato io, mangiato tutti"]
---
Sam

 riabilitazione orizzontale, non e' successo.
Qui si entra in un campo minato: tutti i maschi pensano di essere
all'altezza di Rocco Siffredi e che la festa della donna coincida con il
proprio compleanno. Quando trovano chi li sbugiarda risolvono il problema
dicendo che era una cretina piena di complessi che li ha bloccati. Comunque,
come per il fascino e il coraggio, sono rari i casi di persone che se una
certa cosa non ce l'hanno se la possano dare. Si può scopare cent'anni: ma
se non sei capace non sei capace, al di la della presenza scenica o degli
effetti speciali.
Adesso basta perchè mi sono incartato più di un pesce al mercato. E poi mica
sono il dott. Bossi luminare del settore che illumina il  mondo da Antenna 3
Lombardia.
Carlo

 6. CAZZO, CHE TROIA !
Oh, ecco, mi mancava il ragionamento articolato modello bar sport.
Ogni tanto mi chiedo: visto che il mondo e' cosi' semplice e noi l'abbiamo
capito perche' cazzo non siamo tutti diventati qualcuno?
D.
PS: dio ce ne scampi

Oh, ecco, mi mancava il ragionamento articolato modello bar sport.
Ma guarda che non ha mica torto. Ha omesso solo di dire che i passaggi
dal 2 al 5 sono inconsci.


 Phew! Ho finito. Grazie dell'attenzione.
Prego .
Alex Cherudek

 capito perche' cazzo non siamo tutti diventati qualcuno?
Niente. Proprio non ce la fai a non essere rumorosamente superiore, eh ?
Cmq, penso che non si diventa qualcuno perche' non basta capirlo, il mondo.
Bisognerebbe anche imparare a domarlo.
Quanto al mondo cosi' semplice, non e' poi cosi' complesso come le menti
brillanti e geniali amano figurarselo, sai ?
Mi spiace per il tuo genio sprecato, ma il mondo e' alla portata di tutti,
menti semplici comprese.
---
Sam

capito perche' cazzo non siamo tutti diventati qualcuno?
Io l'ho capito E sono diventato qualcuno.
manuel 'nonsotu' ferrero

 menti semplici comprese.
Chi si accontenta gode.
Gli altri sono destinati a soffrire sempre un po'; in fondo pero' ne vale la
pena, alla fine avremo visto cose che loro, con gli stessi occhi, non
avrebbero mai percepito.
D.
PS: sono piu' stronzo del solito? Voi che mi conoscete mandatemi un segnale,
che nel caso prendo provvedimenti.

fiuuuuu , credevo che non ne esistessero .....
E infatti e' un fake, non e' vera, se per caso hai visto le sue foto
fai i complimenti a Bak che e' un grande grafico.
manuel 'fmf' ferrero

che nel caso prendo provvedimenti.
Io non ti conosco ma sei piu' stronzo del solito.
manuel 'verde' ferrero

 Io non ti conosco ma sei piu' stronzo del solito.
Sara' l'ambiente. Vedere la gente con le felpe con la scritta Microsoft e'
deprimente...
D.

 PS: sono piu' stronzo del solito?
Naaah, tranqui.
Sono io che mi eccito quando incontro uno che la sa lunga ...
---
Sam

 Sono io che mi eccito quando incontro uno che la sa lunga ...
Mah, io c'ho provato a spiegare che la mia impressione e' proprio quella di
non saperla lunga (rileggiti il tuo post, forse da li' capisci meglio).
D.

 non saperla lunga (rileggiti il tuo post, forse da li' capisci meglio).
Non serve, avevo gia' capito al primo colpo.
Il fatto e' che a volte la propria impressione e' diversa da quella che si
da all'esterno.
---
Sam

Chi si accontenta gode.
Chi gode si accontenta di piu'.


fai i complimenti a Bak che e' un grande grafico.
Non cosi' grande, mi poteva pure fare un po' piu' figa gia' che c'era...



Sam, penso che per una donna tu sia un boccone amarissimo. Ma come fai a
pensare tutte queste cose insieme? Devi sempre spiegarti tutto? Quante
categorie hai archiviato nel tuo cervello? Sei un eccesso di tormento.
Troppo sensibile e tenerone?
Alix

 Troppo sensibile e tenerone?
Naaah.
---
Sam

 Sam

che nel caso prendo provvedimenti.
No, sei perfetto. Cosi` almeno fai anche tu la parte del cattivo,
che' senno` tocca sempre a me.
bacio, Janis