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Titolo: Solita domanda del...

... tanto č festa...
sto lavorando a piva da un cliente tramite un'azienda (non br)... prendo
bene... molto bene... diciamo X... prospettiva di cambiar lavoro...
prendendo X/2... solo che ora sto lavorando senza nessun accordo scritto, nč
sulla tariffa, nč sulla durata... nulla... della serie che se domani
vogliono mi lasciano a casa o mi dicono che mi dimezzano la tariffa o
niente... dall'altra parte c'č invece un TI... preciso che l'X/2 che andrei
a prendere č buono, diciamo superiore alle medie che ho letto da queste
parti...:-) Sedi di lavoro entrambi zona Milano... stesso tipo di lavoro,
forse il primo (a piva) con piů autonomia... si tratta cmq di sviluppo
applicazioni in .net...

applicazioni in .net...
va bene, la seconda azienda e' florida? Che prospettive ha per il
futuro? E' grande?
Hai l'assunzione in mano?
Magari verifica in Camera di Commercio i bilanci della azienda di
destinazione, poi deciderai.
Inutile dire che se il TI dovesse rivelarsi un posto sicuro la scelta
sara' fatta, senza pensarci su due volte.
Sta attento al periodo di prova, questo e' quanto.

 Sta attento al periodo di prova, questo e' quanto.
Ma questo vorrebbe dire rinunciare a un sacco di soldi... è da un anno che
lavoro per la prima... ed è come se avessi lavorato per due per la
seconda... è questo che mi frena...

 niente
...cazzo.
che prima o poi ti ritroverai tra le terga se non metti nero su bianco
quello che stai facendo.
garantito al 101 %.

Filippo wrote:

Non si sa cosa rappresentano X e X/2 e che tipo di rapporto č quello che 
ti viene prospettato. Suppongo che tu non sia cosě stolto da confrontare 
il tuo attuale compenso lordo mensile con un netto in busta da 
dipendente, sarebbe sciocco tu dicessi che con X/2 tu andresti a 
perderci dei soldi.

 perderci dei soldi.
Be' oddio, se il doppio a p.iva mi sembra onestamente una cifra discreta.
No? Ovvio che tutto dipende dalle circostanze, dall'azienda e da tante
altre cose ma in linea di massima mi sembra una buona percentuale.
-- 
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 garantito al 101 %.
No... fa parte delle condizioni... pagano tanto ma nessun "legame"... ma
questo mi è stato detto fin dall'inizio... la scelta è stata mia...

 perderci dei soldi.
No... infatti... sono entrambi lordi... diciamo che passerei da un lordo a
piva di X ad un lordo da dipendente TI di X/2...

 piva di X ad un lordo da dipendente TI di X/2...
Tu immagino stia risparmiando, vero, in questo periodo?
Possibilità di carriera nell'altra azienda?
Andrea

 niente...
lasciamo perdere la seconda parte... preoccupati di raccogliere quanti piu' 
elementi possibile che comprovino il tuo attuale rapporto di lavoro 
(ricevute, timbrature, ...); appena provano a lasciarti a casa porta tutto 
da un consulente del lavoro e spiegagli la situazione... secondo me puoi 
stare molto piu' tranquillo di tanti altri

 No? 
X/2 netto mensile come dipendente sarebbe (anzi, è) molto più 
economicamente vantaggioso di X lordo mensile a partita IVA.
E' questo il confronto che avevo ipotizzato (anche se non era quello che 
diceva lui).

 piva di X ad un lordo da dipendente TI di X/2...
In questo caso rifletti un'attimo: se devi necessariamente lasciare il 
vecchio per il nuovo, allora economicamente ci rimetti. Ma visto che la 
tua collaborazione con l'azienda corrente è abbastanza "informale", 
potresti ipotizzare una botte piena con la moglie che si ubriaca ad 
avanzatempo.

 Toh, 5.000 euro nette al mese?
Non così tanto... magari...

 Andrea
Non molte a dire il vero... ma non sono uno in cerca di carriera...
preferisco fare un lavoro che mi piace (se ovviamente mi fa guadagnare a
sufficienza...)... questo ovviamente non vuol dire che non accetterei
cambiamenti in cambio di maggiori guadagni...

 avanzatempo.
hmmm... questa mica l'ho capita...

 ha scritto nel messaggio
news:jQFne.68031$Of5....@nntpserver.swip.net...

Bč... ma scusa... mica mi sembra molto corretto... loro mi hanno chiaramente
detto fin dall'inizio che le cose stanno cosě... d'altronde sono a piva...
mica copro... gli accordi erano... finchč ci servi ti teniamo, se cambiamo
idea amici come prima... e io ho accettato...

 
Penso intenda dire che se la collaborazione con la tua attuale azienda 
e' informale potresti lavorare a TI con la seconda e intanto fare 
collaborazioni "spot" con la prima

 applicazioni in .net...
Il mio consiglio è quello di non valutare un lavoro SOLO in base al TI
perché al giorno d'oggi non è assolutamente garanzia di posto sicuro.
Può essere al massimo "un posto un po' più sicuro degli altri" ma in ogni
caso possono lasciarti a casa quando vogliono. In più se sei bravo e se
lavori bene il TI è l'utima cosa di cui dovresti preoccuparti. Molto meglio
preoccuparsi dello stipendio, dell'ambiente di lavoro, di quanto si cresce,
della distanza da casa, ecc.
Fra

 della distanza da casa.
Certo certo. Possibilita' di crescita, ambiente giovane e dinamico etc
flessibilita'. Tu hai la laurea vero? Di sicuro, ci gioco le palle.

 flessibilita'. Tu hai la laurea vero? Di sicuro, ci gioco le palle.
Purtroppo no. Perň ho lavorato in Ass.Par., a partita iva, a tempo
determinato e a tempo indeterminato. E il tipo di contratto non č mai
stato il motivo per cui ho scelto un lavoro piuttosto che un altro.
Ho sempre guardato molto di piů lo stipendio netto, le prospettive
future, l'ambiente di lavoro, il tipo di lavoro, eccetera.
Fra

 perché al giorno d'oggi non č assolutamente garanzia di posto sicuro.
I contratti a TI sono e restano quelli che piů tutelano il lavoratore 
nei rapporti continuativi ed esclusivi, oltre ad essere quelli 
legalmente corretti (in questi casi).

 legalmente corretti (in questi casi).
Quindi?
Io sto dicendo che non é l'unico né tantomeno il più importante
parametro per scegliere un lavoro piuttosto che un altro. O tu sei
di quelli che se gli offrono 1200 euro a TI per fare help desk
telefonico di primo livello accetti perché il lavoro "è sicuro"? E
magari rifiuti 2000 netti in cocopro per migrare un'azienda da
Win 2000 a 2003 perché il cocopro è merda per partito preso?
Io dico che ci sono tante cose da valutare prima del tipo di
contratto: stipendio, mansioni, prospettive, ecc.
Fra

 collaborazioni "spot" con la prima
Ah ecco... bč... impossibile... la collaborazione č a tempo pieno... devo
necessariamente andare dal cliente per sviluppare il progetto
(interfacciamento di macchine)... cmq č una piva reale (niente orari, vado
se vogio, solo la data di consegna č tassativa...)

 Fra
Sei fra gli iunici che ha capito qualcosa del mercato del lavoro che leggo
sul NG, himo naturalmente.
Normalmente sembra di leggere un misto fra sindacalisti, masochisti,
depressi, e chi + ne ha + ne metta.
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non molte a dire il vero... ma non sono uno in cerca di carriera...
Non č una questione di "cercare la carriera", č questione che
avanzando di grado(e di anzianitŕ) prenderesti di piů... mi sono
spiegato?
Andrea

 applicazioni in .net...
Chiaramente spero stia parlando di X/2 confrontati correttamente cioe' o
tutti e 2 lordi, o stime del netto.
Il TI non vale nulla. A meno che non e' una PA.
Gia' un modo si trova per licenziare uno a TI, ocn la crisi attuale nel
licenziano a migliaia ogni giorno
COmunque sostanzialmente chi dice che il TI vale e' perche' implicitamente
sostiene che se tu vieni licenziatom, fai causa e ti reintegrano.
Chiediti se tu riusciresti a lavorare in un'azienda dove stai sulle palle a
tutti, se non non ti licenzierebbero, sarai in perenne mobbing, ahh gia' si
puo' fare causa pure contro quello, :-).
Insomma sono matti questi che parlano della causa, io mi licenzio solo se
uno mi fa una battuta storta.
Capisco in una fabbrica del 800 dove andavi impazzivi di lavoro tutto il
giorno comunque, ma oggi , in particolare nei servizi non capisco proprio,
l'ufficio ci passo il grosso della vita, ci manca solo che ci sto in causa
ciao Nicola


 Win 2000 a 2003 perché il cocopro è merda per partito preso?
Difronte ad un'offerta come questa e' ovvio che si sceglie il
TI. Per accettare il cocopro dovrebero essere almeno il doppio
del TI, anzi forse anche qualcosa di piu'.

 tutti, se non non ti licenzierebbero, sarai in perenne mobbing, ahh gia'
si
ehemmmmmmmm maroooooooo
orrore !
credo che non lo avevo mai fatto cosi' grave.
non scusabile manco scrivendo in fretta
N


 Win 2000 a 2003 perché il cocopro è merda per partito preso?
Stai facendo considerazioni fuori luogo. Lui ha specificato chiaramente 
e più volte che anche lo stipendio a TI sarebbe discreto. Quanto a me 
sfondi una porta aperta visto che il posto da dipendente l'ho mollato, 
quindi ad entrambe le proposte risponderei picche senza starci manco a 
pensare.

 migliore è spararsi un colpo in testa
Vero... ma l'idea è che dopo i 40 (se ti sei saputo gestire) dovresti
mettere in gioco la tua esperienza, più che le tue conoscenze... certo... se
sei ancora lì a fare il programmatore (senza nulla togliere) mi sa che
contro i ventenni freschi di certificazione puoi fare ben poco...
Cmq la domanda iniziale era diversa... anch'io migrerei volentieri al TI, se
guadagnassi come ora... dato che la differenza è molta, ora come ora
preferisco fare uno e guadagnare due finchè dura, piuttosto che essere
"certo" di prendere uno fino alla pensione... ovviamente, imho...

 migliore è spararsi un colpo in testa
scusa na hai scritto delle cose senza senso.
Se hai la malattia semplicemente a iva puoi farti una assicurazione.
lo stessoi per la pensione eccetera
devi solo farti i calcoli per capire come confrontare le cifre in gioco.
L'unica vera grande differenza e' l'articolo 18.
Se lo usi cio' implica che tu fai causa all'azienda.
TUtto il resto sono stronzate per far felici i sindacalisti coi contratti
nazionali, un' inculata per le aziende, che non assumono +, e i lavoratori,
che o non trovano lavoro o devono aspettare lo spirtito santo che rinnovi i
contratti per avere gli aumenti.


 perchè la notte prima è andato in bianco?
Eh? ma con chi ce l'hai? ah... ho capito... hai il dente avvelenato per
qualche situazione o precedente... perchè io non ho mai detto nulla del
genere...

 anzichè avere un bel contratto a t.i.?
In quelle condizioni tu *devi* avere un contratto da dipendente. Altre 
scelte sono formalmente irregolari nonchè una follia da parte tua 
concordarle/accettarle.
Quindi il problema non si pone.

licenziano a migliaia ogni giorno
No, scusami ma non è vero, e per esperienza so bene che le cose sono
diverse tra TI e non.
Essere TI implica far parte integrante dell'azienda in cui lavori,
significa avere un ufficio del personale, significa poter mandare a
cagare un capo e passare in un'altra divisione... significa avere dei
colleghi e una integrazione nella società in cui lavori (parlo di
grandi realtà)
Essere un esterno significa non contare niente, non poter mai dire
niente, non avere speranze di far carriera oltre un certo livello,
essere il primo ad essere mandato a casa in caso di difficoltà, non
essere messo a parte di quello che succede ecc...
Quando viene compensato con uno stipendio adeguato essere esterno va
bene, il problema oggi è che ti danno la stessa miseria del
dipendente.
Tu dirai che ne licenziano tanti a TI.. ma prima c'è la cassa
integrazione, la mobilità.. e magari un paio di anni di stipendio come
buona uscita, o diversi amici a cui è andata cosi... ti pare poco ????

 buona uscita, o diversi amici a cui è andata cosi... ti pare poco ????
Di nuovo !!
se io prendo 5000 euro da consulente e tu 1000 a TI le cose che hai detto te
ne pulisci ...
La grande unica differenza che sulla carta non ha prezzo e' l'articolo 18.
Usarlo implica fare causa all'azienda. Su questo non ci piove.
Ciao, non fate il solito calderone, che sto scoprendo e' uno dei problemi +
diffusi
le questioni sono isolate:
1. Tipo di contratto
2. Pensione
3. malattia
4. Art. 18
5. Carriera
1. I tipi di contratto possono essere convertiti con appositi fattori di
conversione economica
2. Una pensione privata se calcolata nei costi contrattuali probabilmente
sara' + redditizia di una pensione INPS che e' sull'orlo della bancarotta,
in teoria te la puoi farer anche negli USA. ( Bisogna ricordare che i
consulenti pagano la privata e ANCHE la nazionale, i calcoli vanno fatti
bene )
3. La malattia va assicurata e inclusa nei costi
4. L'articolo 18 e' un enorme vantaggio per chi e' a TI, l'unico
5. Per la carriera e' stata detta una fesseria enorme. Anzi i dirigenti
spessissimo sono consulenti.



Concordo pienamente!!!
La P.IVa et simili sono troppo "pericolose" e non pagano abbastanza per 
il rischio !!!
Meglio un assunzione..... trovandola....
-- 
Antonio Dell'elce
 
http://www.dellelce.com/MyHome/