Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ancora su INPS consulente informatico

10 ANNI di versamenti ( 2000 -2009 compreso  )  alla gestione separata , 
montante  versato finora 43mila  euro  , pensione spettante a 57 anni : 
1900 euro ALL'ANNO LORDE  !!!
PARI A  128  EURO NETTE PER 13 MENSILITA'
Non aggiungo commenti . 

 1900 euro ALL'ANNO LORDE  !!!
E' anche troppo! A 57 anni in pensione per teoricamente altri 25/30... 
Ed io paaaaago.
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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potrei anche continuare fino a 65  e versare per altri 8 anni  , per avere 
il 20% in pi� di assegno .

 il 20% in più di assegno .
Tanto sicuramente ti sarai fatto qualcosa in "privato". Chi ormai spera solo 
nel "pubblico"?



Ti renodno quello che hai versato in 28 anni e quidni se muori dopo gli 
85 cominici a guadagnare gli iteressi.
Come al solito la pensione non � per chi la paga ma per campare i soliti 
scaldasedie statali.

 
Il fatto ï¿œ che il pricato tanto vale tenerseli in banca i soldi.
Feci una assicurazione integrativa pensionistica alle poste in 5 anni ho 
preso nemmeno il 10% = 2% anuo, compreo il fatto che c'erano le spese 
iniziali e che quidni ho preso niente.


invece le pensioni private ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

AlessandroA ha scritto:

Il vero problema ï¿œ che si tratta di una spesa obbligatoria, giusto? Cioï¿œ 
se io fatturo qualcosa, vuole il suo 24% circa di INPS, anche se uno 
avesse altre assicurazioni.

 Il vero problema � che si tratta di una spesa obbligatoria, giusto?
pensa che per anni e' stata una spesa OBBLIGATORIA,
per chi i contributi li versava, e chi aveva partita iva
se la cavava con la classica pensione al minimo,
come detto con i soldi di chi i contributi li versava, tutti sempre
morale ?
il datore di lavoro prendeva la pensione,
con i soldi del suo dipendente


 Non aggiungo commenti .
L'unica pensione seria che concepisco � fare il consulente a 65 presso un
qualche gruppo bancario e dirottare un p� di soldi in qualche paradiso
fiscale.
Tutto il resto � fuffa.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



prova a moltiplicare 1900 per il numero di anni che ti aspetti di vivere 
dopi i 57 e in cui ti aspetti di ricevere il vitalizio.
oppure prova a prendere quei 43mila euro e, supponendo di averli tenuti 
sotto un materasso fino a 57 anni, prova a calcolare quanto puoi spendere 
annualmente per farteli durare per il resto della tua vita.
una volta che hai questi numeri forse un commento ti viene.

 
Quelle private arrichiscono le banche.
gi� detto che alla fine danno un interesse del 2% se va bene, e quidni a 
scadenza riprendi solo il tuo capitale aumentato di quell'interesse.
Il problem � che non � pi� di moda, gi� da tempo da parte delle 
assicurazioni, di scommettere, e quindi nessuno fa il gioco di vita e di 
morte per aumentare gli interessi ed il capitale finale.
Fanno solo un mero calcolo dell'interesse e detraggono anche le spese, 
quidni alla fine va bene se riprendi il capitale, perch� le "loro 
assicurazioni sulla vita" alla fine hanno anche la quota azionaria ed 
anche congrua e rischi di restare senza soldi.

 
hai mai visto un lavoratore pagare il suo DM10???
NO, i contributi e le tasse le paga sempre il datore di lavoro ed escono 
fuori dagli utili di azienda.
Che siano quote dovute contrattualmente � un altro paio di maniche, in 
ogni caso il lavoratore non crea soldi ma lavora e non paga neanche un 
bel niente!

 
Ottima idea, ed ho anche il paradiso adatto.... per chi vuole venire, 
sto considerando anche le garanzia materiali, al contrario di altri 
stati "paradisi fiscali" che se senza garanzie reali i soldi non li vedi 
pi� lo stesso, in caso di problema tipo l'attuale.


Quidni 43000/128 = 335.93 / 12 = 27.99 (anni) + 57 = circa 85 dopodiche 
comincia a predere gli interessi!


adesso ho capito il tuo nick !


 comincia a predere gli interessi!
non ho capito, che calcolo è questo?

 bel niente!
Il lavoratore non crea soldi? Puoi spiegarti meglio?


Beh, 10 anni di contributi sono un po' pochi non credi? Prova a farti
i conti per 35/40 anni di contributi e poi ne parliamo

 anche congrua e rischi di restare senza soldi.
Non ho capito questo discorso sopra.
A me comunque risultava che i fondi pensione private fossero in perdita,
ovvero il capitale sicuramente *non* lo riprendi...
Ciao,
Marco.
-- 


> Quidni 43000/128 = 335.93 / 12 = 27.99 (anni) + 57 = circa 85 dopodiche
l'et� media dell'uomo in italia � 79 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 l'et� media dell'uomo in italia � 79
l'et� media al decesso intendevo , per le donne 82 

 fiscale.
chiss� cosa succede quando in italia andranno in pensione quelli del baby 
boom degli anni 60...
SAI CHE BOOOOM !

 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
si chiama "aspettativa di vita".

 l'età media al decesso intendevo ,
acqua, acqua.

 si chiama "aspettativa di vita".
83 per l'uomo ( dati aggiornati al 2009 ) : comunque meno di 85 !
E sul sito inps c'� scritto che i coeff. di calcolo devono essere 
ulteriormente abbassati nei prossimi anni , quindi la pensione sar� 
sicuramente minore !! 

 comincia a predere gli interessi!
43000/1900 = 22.6 anni e quindi vai a finire sui 79 e rotti che
rispecchiano le aspettative di vita (calcolo molto semplificato
ovviamente, diciamo che si presume che tu non sappia come investire e che
al massimo i soldi li tieni dentro al materasso).


 83 per l'uomo ( dati aggiornati al 2009 ) : comunque meno di 85 !
bene, non resta che dividere 43000 per 26 (83-57) e vedere quanto ti puoi 
permettere di spendere, all'anno, portandoti in dote quella cifra. 
ps: ci credi che non ho capito cosa volevi dimostrare? 

 pagati dal lavoratore
Non � affatto cos�. I contributi e tasse li paga tutti l'azienda, che
li trattiene alla fonte, come si dice. Soltanto che la parte "del
lavoratore" � contabilizzata nella busta paga, la parte "dell'azienda"
� contabilizzata in modo diverso.
Inoltre la parte dell'azienda non � mica uguale per tutti i dipendenti,
ma � una percentuale dello stipendio del singolo dipendente. Ovvero � a
tutti gli effetti una parte dello stipendio.

 
Ecco, peggio ancora.... :\


Un aparte dello stipendio in quanto ed in teoria ci sonoi contratti 
nazionali e lo stipendio dovrebbe esse maggiore.
ma i soldi li caccia sempre il datore di lavoro....

 è contabilizzata in modo diverso.
Se abbiamo voglia di cazzeggiare facciamolo pure: al di fuori del
"lordo" contrattuale le aziende hanno anche altri costi. Poi dal lordo
contrattuale trattengono le tasse (tasse in senso lato: irpef, inps,
imposte comunali...), ma il lordo contrattuale sono a tutti gli
effetti soldi dei dipendenti. Per semplificare la vita a tutti, le
aziende sono sostituti di imposte: anziche' far versare al dipendente
le tasse, le trattengono alla fonte. Con grande gioia dello stato che
almeno incassa le tasse dei dipendenti.
Tanto per esagerare: i dipendenti pagano le tasse, i consulenti... le
evadono.

 ma i soldi li caccia sempre il datore di lavoro....
I soldi del lordo contrattuale trattenuti "alla fonte" sono soldi dei
dipendenti: e' come se tu facessi un contratto PIVA e ti facessi
trattenere i soldi dal compenso anziche' incassarli per poi pagarli.
Ovviamente i soldi li caccia il datore di lavoro, con quali soldi
paghi le tasse tu? Non li paghi con una parte dei tuoi incassi?

 non ho capito, che calcolo è questo?
mmm...sembra il nuovo teorema in uso all'inps attualmente

 PARI A  128  EURO NETTE PER 13 MENSILITA'
Esco un attimo dal tema, per chiedere una informazione: c'� la possibilit� 
di valutare on-line la propria posizione?
se ne era parlato qualche 3d or sono, ma poi ho perso il filo.
Questo, eventuale, sistema permette di valutare anche situazioni n pochino 
fuori standard (sono stato sia a T.I., che 
co.co.co
, che imprenditore e 
adesso sono iscritto alla "gestione separata"). Ultimamente mi prende il 
dubbio/sconforto: sono cumulabili tutte queste diverse posizioni? 

 dubbio/sconforto: sono cumulabili tutte queste diverse posizioni?
sni. Esistono delle modalità di cumulo, ma vanno valutate nel
dettaglio, l'intreccio delle normative e dei regolamenti delle varie
casse è tale che è difficile dare risposte generali. Devi rivolgerti
all'ufficio utenti della cassa alla quale attualmente sei iscritto
(nell'ipotesi che sia quella con la quale arriverai alla pensione) e
farti fare tutte le verifiche del caso. Tra l'altro, se devi fare dei
versamenti volontari per realizzare i cumuli, prima li fai è meglio è,
quindi ti consiglio di muoverti presto.
bye!

 paghi le tasse tu? Non li paghi con una parte dei tuoi incassi?
Si ma io incasso e se faccio ritenuta li paga il cliente.
Circa li paga perch� qui non inviano nemmeno le certificazini di 
pagamento delle ritenute, ma si possono mettere lo stesso in 
dicharazione redditi.
Se incasso tutto faccio i calcoli e pago io le tasse.
Il dipendente nn le paga direttamente in quanto gliele fanno trattenere 
direttamente.
Con la sua forza contrattuale gli sono dovute, ma aqllafine sono soldi 
che deve procurare il datore di lavoro per pagarli, compreso lo stipendio.
Se il dipendente fose autonomo fa il suo prezzo e paga per quanto incassa.
Mentre il fatto � che il dipendnete non subisce il rischio di impresa 
come il datore di lavoro, negli incassi che vanno male o nella ricerca 
di vendite, ed alla fine ha tutto + o - servito.
Certo il datore di lavoro pu� anche non predere il dipendente ed infatti 
si vedono i contratti pi� strani e temporanei.

 evadono.
Non � affatto vero, un consulente fattura per incassare ed alle volte 
non incassa mnemmeno le fatture.
Quindi la teoria che si evada � pura teoria, unico vantaggio � poter 
detrarre, ma gli svantaggi sono i problemi di cercare clienti e poi 
anche di incassare e casoami a tariffa.....


io faccio 10.000 km l'anno per venire al lavoro,
il mio collega piva ne fa 4000
lui mette a detrazione oltre 10.000 km di nafta,
solo per dirne una


 
Si ok, il vantaggio di poter detrarre.
Anche io ho la scheda carburante e per fortuna mettono il timbro senza 
importo e data, poi faccio io prima di inviare al commercialista.
Ma � il minimo, e un mio ex collega, per 35km andata  e 35km ritorno al 
giorno a fine mese prendeva 1000 euro in pi� in busta paga con un 
contratto strano a progetto.

 
Un calcolo semplicistico:
43000 euro versati
128 quanto viene a predere al mese di pensione
335.93 i mesi che ha quindi pagato in naticipo
corrispondenti a circa 28 anni di pensione che sommati ai 57 anni in cui 
inizier� a prendere la pensione arriva fino a 85 anni che si � pagato 
direttamente la pensione stessa, senza interessi n� altri "regali" 
dall'INPS o gestione separata.
Quindi inserendo altri discorsi tipo la vita media fino a 83 anni, 
difficilmente recupera nemmeno il capitale pagato.

 solo per dirne una
Visto che se ne puo' dedurre circa il 40% => il tuo collega p.iva
dovrebbe fare almeno 22.000 Km/anno. Visto che per venire al lavoro ne fa
4.000 e visto che presumo che lavori 8 ore/giorno per almeno 200
giorni/anno, con gli altri 21000 Km  fa ? Il giro dell'Europa ?
Negli ultimi 2/3 anni ho lavorato a poco meno di 20 Km dal posto in cui
abito e, fino all'anno scorso, ho lavorato anche il mese di agosto =>
2*20*20*12=9600 Km/anno circa. Ed effettivamente faccio circa 24/25.000
Km/anno (anche perche'  in genere almeno una volta al mese faccio
Roma-provincia di firenze andata e ritorno. Se non facessi questa farei
molti meno Km.
Tra l'altro io sono residente in provincia di firenze e quindi
sostanzialmente anche questa cosa che faccio una volta al mese non la farei
se non lavorassi a Roma. E' evasione ?)
Ciao,
Marco


 dubbio/sconforto: sono cumulabili tutte queste diverse posizioni?
Il cumulo si può fare con 2 differenti sistemi: ricongiunzione o
totalizzazione. Per ognuno dei 2 ci sono regole specifiche, non sono
perfettamente uguali, nè applicabili a tutti i tipi di contribuzione.
In breve, la gestione separata  si può solo totalizzare con il TI. Le
condizioni sono: almeno 3 anni nella g.sep.; andare in pensione di
"anzianità (40+ anni totali di contributi nelle varie gestioni),
oppure pensione di "vecchiaia" (65 anni e minimo 20 anni totali di
contributi).
Se non fai ricongiunzione o totalizzazione, vai a prendere 2 pensioni
distinte.
Comunque la cosa migliore è iscriverti al sito Inps, e verificare
direttamente (e continuamente...) la tua posizione. C'è anche il
calcolo indicativo di pensione.

 dovrebbe fare almeno 22.000 Km/anno. 
volevo scrivere 25.000 Km/anno


 giorni/anno, con gli altri 21000 Km fa ? Il giro dell'Europa ?
se ti puo' consolare ho lavorato per 3 anni con una persona, TI,
che si faceva 270 km al giorno, 225 gg/anno
ma come detto era TI ;-)


 se non lavorassi a Roma. E' evasione ?)
Diciamo che per un p.iva è giusto prevedere un certo chilometraggio
per attività promozionali e commerciali oltra a quello per contratti
veri e propri, cosa che ovviamente il dipendente non ha.
Se la detrazione è legata al totale imponibile, come ho capito, c'è
quindi una proporzione corretta, nessuna evasione.
Poi se usi quei km per andare al paese invece che per farti
promozione, affari tuoi :-)

 ma come detto era TI ;-)
S�, ma cosa c'entra con l'evasione ?
Altrimenti ti potrei far notare che 
Anch'io verso tutti gli anni 6-7 mila euro all' inps e non sono ti.
Ma non centra niente.
In realta' solo chi lavora con i privati puo' evadere (non emettendo
fatture e prendendo soldi in contanti).
Immagino che sia per questo che l'unica cosa che avrei salvato dell'
ultimo governo Prodi  sia stata anche la prima cosa eliminata dall'attuale
governo.
(il pagamento sempre e solo per via telematica o con
assegni. Loro avevano detto da 100 Euro in su, io avrei detto da 0 Euro in
su. Assegni o carta di credito anche per 1 centesimo, anche per comprare
le caramelle al proprio bambino)
Ma tanto son tutti fin****i con il c**o degli altri
Ciao,
Marco.


 promozione, affari tuoi :-)
Vedila cosi'... 
invece di considerare il percorso Roma-provincia di Firenze, considera
quello provincia di Firenze-Roma (che e' il primo che ho fatto nel lontano
2001) che faccio piu' o meno tutti i mesi *per andare al lavoro*, non *per
andare al paese*


alcolo indicativo di pensione.
Ok, grazie (a te e ad Hermooz) per le risposte,
se non ho capito male basta iscriversi al sito per avere tutto sotto 
controllo (e anche le varie "opzioni"?)
Bon, mi iscrivo e cercher� di tenere sotto controllo un po + spesso la mia 
situazione.

 controllo (e anche le varie "opzioni"?)
Sì, entri con codice fiscale e password e vedi l'estratto conto.
Probabilmente troverai qualche errore o buco, e potrai contattarli per
la correzione (ci sono anche funzioni apposite nel sito).
Se poi hai contributi anche in altre casse diverse da Inps è
consigliabile fare la stessa cosa pure con loro.
Meglio controllare tutto adesso che quando stai per avere l'agognata
pensione... :-)

 andare al paese*
Ma per andare al lavoro fai, se non sbaglio, 20 km. Quindi 40km  (a/r)
* 20 gg * 11 mesi = 8800 km.
Ben lontano dai 25.000 consentiti. Che comunque, ripeto, trovo
giustificati per attività extra, rispetto al normale dipendente che
avrebbe solo gli 8800.

 si vedono i contratti più strani e temporanei.- Nascondi testo citato
Forse quanto sto per dirti ti sembrera' strano, ma dimostra quanto ci
siamo allontanati dal concetto di lavoro.
I guadagni vanno al datore di lavoro cosi' come i rischi di impresa.
Poiche' abbiamo perso di vista questa punto lapalissiano, assistiamo
ai contratti piu' assurdi dove il datore di lavoro prende la fetta
grossa della torta ed i rischi li assume il dipendente (leggi: quando
finisce il contratto, i dipendenti sono licenziati o, da con un
tecnicismo che non cambia la sostanza, non gli si rinnova il contratto
nel caso di 
co.co.pro
).
Se tu con PIVA chiedi 100 euro al giorno,dovresti sapere che ti fai
sottopagare perche', a meno che non cominci ad evadere pesantemente,
sai benissimo che devi:
1) pagare INPS (quant'e'? 24%?)
2) pagare IRPEF(23%?)
3) altre tasse+altre spese (commercialista per esempio: un TI non ne
ha bisogno)
Alla fine dei tuoi 100 euro al giorno te ne restano circa 50/55 euro.
Se poi mi vieni a dire che i TI hanno potere contrattuale e noi no, la
colpa non e' dei TI, semmai e' un merito.
Quello che veramente mi dispiace e' che il merito non e' degli attuali
TI, ma di quelli che li hanno preceduto (lotte sindacali anni 70...mai
sentite?)
Se noi siamo smidollati e' colpa nostra, non credi?

pensione... :-)
dimmi: ma � normale avere un po di ansia, mentre ci si accinge a fare il 
primo log-in? ^^

 emettendo fatture e prendendo soldi in contanti).
si certo, e cicciolina e' vergine.
Marco, ma davvero te non hai mai visto ditte pagari cash&black?
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 Marco, ma davvero te non hai mai visto ditte pagari cash&black?
Io no. Seriamente.
bye!

 effetti soldi dei dipendenti. 
E io che ho scritto? Che uso il cinese? :-) Ho scritto che l'azienda
paga tutto, nel senso che � sostituto d'imposta, sostituto Inps e
sostituto Inail. Ed altro, se richiesto per altre situazioni.
Ma sicuramente anche la parte fuori dal lordo *E'* parte della
retribuzione del dipendente. Sono soldi accantonati a vario titolo (23%
contributi pensione, contributi cassa integrazione, maternit�, Inail,
quota TFR, ecc.) dall'azienda in nome del lavoratore. Che al lavoratore
tornano, se necessario e previsto.
Dettagli sulle varie aliquote carico azienda e lavoratore:
www.inps.it
 -informazioni -aziende -aliquote contributive
 

 Dettagli sulle varie aliquote carico azienda e lavoratore:www.inps.it-informazioni -aziende -aliquote contributive
Tagliamo la testa al toPo: se quando dici "l'azienda paga tutto"
intendi dire che l'azienda paga le tasse dei dipendenti con i soldi
dei dipendenti, allora stiamo dicendo la stessa cosa e non hai usato
il cinese, se invece per te "l'azienda paga tutto" significa che
l'azienda paga le tasse dei dipendenti con i propri soldi allora stai
parlando in cinese.

 Io no. Seriamente.
davvero?
io a San Marino, Rimini, Bologna e province ne ho trovati a carrettate.


 io a San Marino, Rimini, Bologna e province ne ho trovati a carrettate.
Bè, temo sia l'influsso destabilizzante e demoralizzatore del vicino
paradiso fiscale a farsi sentire. Io copro tutta la Toscana, Roma e
Milano, e nel mio settore non ho mai visto nessuno fare nero
(ovviamente parlo solo dell'IT, altre categorie ne fanno eccome).
bye!

 (ovviamente parlo solo dell'IT, altre categorie ne fanno eccome).
beato te !
lo sai vero che la diffusione delle "cartiere" si e' avuta proprio nell'IT ?
una fattura per un servizio IT non si nega a nessuno !


 una fattura per un servizio IT non si nega a nessuno !
è tutto un mondo di ladri (cit.)
bye!

 eccome). 
Infatti, io invece sto vedendo una preoccupante tendenza al nero.


 felice&pago
Andrea