Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: MI - est - Programmatrice Senior

Programmatrice Senior, con 4 anni di esperienza; conoscenza ottima VB, SQL,
Access; interessata anche a imparare nuovi strumenti, valuta proposte zona
est di Milano (metro verde e zone limitrofe).
Contattare via mail per curriculum dettagliato


Scusa ma con la crisi che c'e' tu non ti sposti dalla  zona Est e anzi
specifichi la verde? Cioe' se uno sta in San Babila ti pesa cambiare a
Loreto?

 Loreto?
Eh, eh, eh! Io per lavorare in 1 anno ho fatto 4 traslochi !!!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Programmatrice Senior, con 4 anni di esperienza; conoscenza ottima VB, SQL,
Senior ?
Mi sa che bisognera' creare qualche altra categoria tra "junior" e
"senior" se bastano 4 anni per diventare senior.
Io mi sono appiccicato l'attributo "senior" dopo 15 anni di
esperienza.
Andiamo avanti a svalutare il nostro lavoro :-(
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 ha scritto nel messaggio
news:kdCda.24045$Lr4.7...@twister2.libero.it...

scusa, io un lavoro ce l'ho...ti dispiace se cerco di migliorare? io da
loreto a casa ho quasi un'ora di strada!

 Andiamo avanti a svalutare il nostro lavoro :-(
Stavo per chiederlo io ....
Cmq....magari genero flame...ma credo che ci siano anche persone che Senior
non lo diventeranno mai.
Secondo me non è solo questione di capacità tecniche, ci vuole testa,
capacità di prendersi le responsabilità di un lavoro, capacità di
coordinamento di un team, capacità di scrivere documentazioni....
Purtroppo esistono ottimi tecnici che poi hanno seri problemi di italiano, o
che sono talmente introversi e focalizzati sulla tastiera da non riuscire a
gestire gruppi di persone, o magari a non riuscire a far valere le proprie
idee su di un progetto,  e si ritrovano scavalcati :-(
Gli skill necessari sono sia hard che soft :-) quindi non basta tenere la
testa nei manuali, bisogna imparare a interagire col prossimo.
Secondo me almeno...ma poi io sono un "commerciale" che ultimamente su
questo NG è sinonimo di "rabbino, stolto, idiota, sfruttatore..."
quindi, non date troppo peso ai miei vaneggiamenti :-)
Ciao
Shiva :-)


Ma il sage non è solo per i Sistemisti Unix?
Shiva .-)

 Michele :))))
ROTFL :-))
Beh...in effetti...se mi guardo intorno direi proprio di no :-)
Ciao
Shiva :-)


Sinceramente non ho capito perchè te la prendi tanto se sto cercando di
migliorare il mio stile di vita....
E' forse un peccato cercare di farsi una famiglia, di avere figli e di
dedicarsi alla casa? e magari finire l'università? Secondo te è possibile
farlo passando 3 ore al giorno sulla metro e sull'autobus?
oh, scusa se la gente ha i suoi buoni motivi se scrive determinate cose
sugli annunci!!!
Se non ti interessa il mio annuncio, ignoralo.
Oppure vuoi tutti i dettagli della mia vita privata?

interessata anche a imparare nuovi strumenti
Questo poi stona molto. Come "anche"??? Nel senso se proprio sei
costretta.... non credo che sia quello che intendi ma almeno io ho
capito cosi'. Purtroppo la forma e' importante, per quello che e'
meglio evitare citare la zona in cui si cerca lavoro (addirittura 
sulla metro verde... ma perche' se si cambia per qualche fermata
cambia cosi' tanto???). Poi dopo che l'hai trovato sulla linea verde,
che fai cerchi un altro lavoro... possibilmente vicino la stazione X.
Attenta, che l'impressione e' tutto.

 Oppure vuoi tutti i dettagli della mia vita privata?
scusa se mi intrometto , magari !
potresti cominciare dalle misure anatomiche ;)
eh te la sei cercata !


loreto a casa ho quasi un'ora di strada!
Scusa "senior" ... ma imparare a quotare un attimino no ?
Ti definisci senior e nemmeno sai l'abc di come ci si comporta in rete
?
Post OT, no quote ... ci manca un bel crosspost e siamo a posto ...
Nel merito invece della tua ricerca e del tuo commento (IT), ritengo
sia sacrosanto puntare ad un miglioramento della qualita' della vita,
per cui trovo sia diritto di chiunque cercare lavoro dove vuole.
Ovvero trovo sia disdicevole DOVER andare in un qualche posto
specifico per poter lavorare.
C'ya
	Steve
P.S. Magari ti puo' essere utile :
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/faq.htm


quindi, non date troppo peso ai miei vaneggiamenti :-)
Essu' ... tu qui sei un mito, lo sai no ?
Sei il sogno segreto di ogni tecnico, un commerciale con il cervello !
:)
C'ya
	Steve


Per non rompere solo le palline:
Quando devo valutare una persona solo dalle poche righe che scrive, le
parole diventano importanti.
E' mia personale impressione che il tuo post non risulti particolarmente
accattivante:
1) Senior con 4 anni di esperienza vuol proprio dire credere molto in se
stessi;
(Ho bisogno di una persona che si crede Dio in terra?)
2) Conoscenza "ottima" di qualche cosa ispira sfiducia: "buona" e "molto
buona" sono termini che possono essere realistici, "ottima" invita allo
scetticismo. E nessuno desidera passare per il boccalone che ci ha creduto.
3) Interessata *anche* ad imparare non è una forma accattivante. Basterebbe
togliere "anche", altrimenti fa pensare che se costretta lo faresti, sebbene
controvoglia (dopotutto sei già ottima programmatrice senior, chiederti
altro sarebbe come assumere un idraulico e chiedergli di fare, già che c'è,
anche l'impianto elettrico).
4) Riguardo alla zona d'interesse, io non mi sbilancerei: scrivi "zona di
Milano" e lascia che ti sommergano di imploranti richieste. Vagliale tutte e
scegli quelle più *comode* oppure - chissà - cambia i tuoi parametri di
cernita iniziali di fronte a una proposta per Gallarate che contempla
ingaggi da capogiro.
Sperando di esserti stato utile,
F.B.

Rispondo a FB e Franco:
i Vostri sono stati commenti utilissimi; per la verità l'ho scritto
d'istinto senza pensarci troppo su; non sapevo neache se sarei riuscita a
postarlo.
Ora che so che funziona, ne scrivo uno più attentamente e lo ri-posto,
magari nei prox giorni.
Il fatto di specificare il posto di lavoro è per me una necessità, perchè
purtroppo, di proposte lontane da casa ne ho ricevute tante e sono secondo
me una perdita di tempo tanto per me, tanto per l'azienda che cerca.
Grazie mille
Daria

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 Andiamo avanti a svalutare il nostro lavoro :-(
io dopo 4 mi sento quasi meno di uno junior, parlando con i colleghi, mi
rendo conto che, nonostante mi applichi e impari, sono sempre piu'
ignorante.


ignorante.
Benvenuto nel club.
Ogni giorno che passa mi rendo conto di quante cose non sappia.
Certo ... so anche qualcosina ... ma il punto e' che junior o senior
non indica IMHO la "quantita'" di informazioni che sai.
Ma l'essere o meno in grado di acquisire nuove informazioni in breve
tempo, sfruttando quello che gia' sai e la metodologia che hai
sviluppato negli anni.
Metodologia che non si limita certo all'usare un determinato
linguaggio, ma che appunto copre disparati settori del nostro lavoro,
al documentare, interagire con altri, affrontare problemi, gestire
progetti dall'inizio, essere in grado di spiegarsi,
insegnare/trasmettere ad altri le tue conoscenze o anche solo farsi
capire.
Insomma, per me l'equazione e' "senior = esperienza" non limitata ad
un solo argomento.
Quando interagisco con un "senior" mi aspetto di non dover spiegare
l'abc sia dal punto di vista tecnico che anche da quello umano.
Ad esempio ... un senior che non sa usare i gruppi per me passa
immediatamente allo stato di niubbo e ci rimane :-)
C'ya
	Steve
C'ya
	Steve


 
tranqui', tu sei l'eccezione che conferma la regola ;-)

 potresti cominciare dalle misure anatomiche ;)
non sei politically correct.
saluti L.
ps : se oltre alle misure ci fornisce magari anche una foto ;-)

 Andiamo avanti a svalutare il nostro lavoro :-(
Mr. Bodiny... come va???  Mi permetto di dissentire su questo tuo post
(ti giuro sara' l'ultima volta :-)) che fra l'altro contraddice un po'
quello che dici in un altro. Non so tu, ma io ho conosciuto gente con
15-20 anni di esperienza in informatica nei vari rami che oserei
definire i "ragionieri" dell'informatica. Ci puo' essere un divario
immenso tra 4 anni di esperienza di due persone. Si, perche' la
persona che non si aggiorna, che si occupa sempre della stessa cosa,
che non si stimola mai e non allarga il suo circuito di competenze e'
diversa da quella che studia nei weekend, la notte e che magari
all'universita' non si preoccupava solo di passare gli esami ma anche
di capire la materia. Non credo che 4 anni passati intensamente siano
pochi, anche se certo la possibilita' di migliorare e' potenzialmente
infinita. Altrettanto infinita e' la possibilita' di rincoglionirsi:
ecco perche' ho incontrato sviluppatori che dopo aver fatto le basi
sul cobol si sono buttati come architetti ecommerce solo in virtu' dei
loro anni di esperienza non avendo le dovute competenze, ne' la voglia
di impararle, essendosi inariditi col tempo. In Italia, purtroppo, si
ragiona ancora a 'scatti di anzianita'' per cui un mercato dinamico
come l'informatica non verra' mai affrontato a dovere.

di capire la materia. Non credo che 4 anni passati intensamente siano
Fammi capire ... per te chi si fa il paiolo in universita' puo'
iniziare a lavorare con il titolo di "senior" ?
A questo punto dammi tu una definizione di senior e junior perche' mi
sa che intendiamo due cose totalmente differenti.
Ciao
	Steve


 e lo _ri-posto_, magari nei prox giorni.
Sì, ma probabilmente è meglio se lo riposti in qualche altro ng, qui è un
po' fuori tema ;-)
Un po' di sagacità! :-p
-- 
Ale
E` in corso la CFV per per
*it.comp.programmare.dotnet*,
Si può leggere il manifesto su
_it.news.annunci_ o _it.news.votazioni_

 
4 anni direi che sono sufficienti per garantirti una completa
autonomia nel tuo campo, se ti sei occupato ovviamente di tematiche
affini. Ovviamente l'esperienza ha una sua importanza e dopo 8, 12 o
15 anni hai un valore notevolmente piu' alto. Cio' che e' sbagliato in
Italia e' che non c'e' una crescita graduale a livello economico.
Inutile che stiliamo titoli perche' non credo nemmeno in quello
(senior, architect, specialist, etc.). In informatica tutto dipende e
non si puo' paragonarla a gerarchie militari. L'unico punto per cui
giustificherei il 'senior' e' perche' sottintenderei all'azienda "io
quattro anni mi sono fatto il c...o e qualcosa in piu' mi devi dare".
Immagino che in US sia come in UK, ovvero ogni 6 mesi c'e' una
revisione di stipendio e una performance review. Ho visto gente
cominciare con poco e piano piano gradualmente migliorare
professionalmente e sotto il punto di vista economico. In Italia ho
visto gente cominciare con poco e rimanere con poco. Ecco perche' sono
contrario a questa tua affermazione, almeno per il mercato italiano,
perche' equivale a dire non hai 10 anni di esperienza quindi ti pago
come un niubbo quando spesso quello che ha 4 anni (ma spesso anche con
molto meno esperienza) in realta' lavora due volte quanto un
neoassunto e trasferisce tutto il suo patrimonio di esperienza. E
tutto questo per lo stesso stipendio del pupillo???? Nooooooo, io non
ci starei... so che non e' questo che volevi dire ma volevo solo
puntualizzare perche' oramai vedo che molti in Italia si adeguano a
questa situazione assurda.
Ciao

 Oppure vuoi tutti i dettagli della mia vita privata
io sono concorde con te... avend deciso di metter su famiglia ho
rinunciato a molte cose e avendo fatto una vita da cani lontano da casa,
con un master in "scelta del miglior percorso possibile tra
treno-bici-metro entro dieci secondi"... ti capisco benissimo cosa
significhi rissare per entrare nella metro e non shiftare di dieci minuti
un percorso... 
per chi ti critica, forse non ha una famiglia, lo invito a pensare solo ad
un esempio: mandi tuo figlio all'asilo... cade, si sbuccia il ginocchio,
ti avvisano al telefono... come cazzo fai a raggiungerlo in tempo per
natale del 2054 prendendo solo la metro?? qua non e' questione di san
babila o linea verde o linea rossa...

 ginocchio, ti avvisano al telefono... come cazzo fai a raggiungerlo
Il fatto che un genitore decida di andare all'asilo nel caso in cui il suo
pargolo si sia  sbucciato il ginocchio è  una sua scelta personale, che ha
anche aspetti inerenti il fattore pedagogico; i miei genitori ad esempio
insistevano molto sul fatto che sin da piccolo dovessi essere in grado di
fare esperienze non condizionate dalla loro presenza (ad esempio a 3 anni
mio padre mi mandò in treno dalla Sicilia a Venezia, dove lavorava mia
madre, in compagnia di una mia cugina di 13 anni), mentre appena un po' più
grande (ma pur sempre sotto la tacca da cui si iniziava a dover pagare il
biglietto, e comunque in età prescolastica) mi concedevano di andare da solo
sui mezzi per raggiungere casa di una mia adorata zia che abitava dall'altro
capo della città. Era una libertà sorvegliata e vincolata (come scoprii una
volta che mancai scientemente un checkpoint a metà del percorso con un'altra
zia simpatica ma particolarmente religiosa con la quale sarei dovuto andare
a vedere una messa di cui non sentivo proprio l'esigenza, mio padre non mi
permise di uscire per settimane), ma pur sempre un educazione alla libertà
che IMHO non dovrebbe mancare nel curriculum vitae di un bambino.


 interessa, e non interesserà mio figlio.
É una questione di scelte pedagogiche e di filosofia di vita; altro esempio:
i miei genitori non hanno mai preso le mie parti quando litigavo con altri
bambini. Non dovevo litigare, e se per un qualsiasi motivo litigavo, dovevo
accettarne le conseguenze: una volta, avrò avuto 5 o 6 anni, dopo averle
prese di santa ragione da 6 ragazzini (ero fuori zona e da quelle parti non
gli piacevano quelli delle mie parti) mi misi a piangere, tornando a casa mi
incontrò mio padre e vedendo che piangevo e che avevo qualche ammaccatura mi
chiese abbastanza preoccupato il perché; io  singhiozzando gli raccontai
quello che mi era successo, e lui mi diede 2 schiaffoni: uno per aver
litigato, e l'altro perché piangevo. Sembra comunque che io sia stato
fortunato, perché dopo mio nonno mi raccontò che quando una cosa del genere
era successa a mio padre durante la sua infanzia, lui aveva usato la cinghia
:-)


 (io sarei scappato da casa di notte...)
Al di là degli episodi, che possono  essere più o meno significativi, credo
che i miei genitori mi abbiano dato nel complesso una educazione di
altissimo livello (la mia ragazza qui eccepirebbe dacché mi si è sempre
permesso di mangiare l'anguria con le mani, il che ai suoi occhi è poco meno
di una barbarie ;-)), probabilmente anche perché i miei erano del mestiere:
mio padre era laureato in pedagogia, con esperienze lavorative come
assistente sociale e soprattutto come istitutore nei collegi, mentre mia
madre era maestra giardiniera.


 madre era maestra giardiniera.
I miei genitori non hanno avuto questo popo' di background culturale, pero'
anch'io ho sempre preso ceffoni da mio padre, che sempre ho imputato,
paradossalmente, alla sua scarsa cultura. Il risultato e' che se dovessi
avere un figlio, spero di morire schiacciato da un treno piuttosto che
dargli un ceffone.
IMVHO, of course

 sufficiente forza e il cinismo per vendicarmi restituendo doppia
violenza!!!
Oh, ma lui aveva la madre maestra giardiniera, mica cazzi ;-) Probabilmente
lo menava con la zappa

 padre è quanto meno discutibile.
Il fatto che abbia sempre discusso con me ogni scelta riguardante la mia
vita e che mi abbia in ultima analisi lasciato sempre scegliere liberamente
sin da  quando ho avuto l'età della ragione non lo trovo tanto discutibile.
Se proprio voglio essere pignolo, l'unico problema causatomi dall'educazione
datami dai miei genitori è che nei paesi in cui i cittadini sono considerati
responsabili delle loro azioni ed in cui lo stato non è visto come un
supermercato di diritti, mi trovo molto meglio che non in Italia.


 per vendicarmi restituendo doppia violenza!!!
Una sana sculacciata ad un birichino che se l'è meritata non è l'imposizione
di una tesi. E due bei ceffoni dati ad un bambino e misurati per quel
bambino, non sono un maltrattamento, soprattutto quando completamente
occasionali, nel quadro pedagogico di riferimento. Diverso il discorso di
chi usa la violenza fisica scientemente e metodicamente, soprattutto non
commisurandola a chi la subisce, e peggio ancora se non correlata ad una
evidente efficacia educativa. In parole povere, tra togliere di mezzo con
ogni mezzo Saddam Hussein e bombardare gli iracheni, il buon presidente
statunitense avrebbe fatto meglio a scegliere la prima ipotesi.


 schiacciato da un treno piuttosto che dargli un ceffone.
Posizione rispettabilissima, ma non è detto che i pargoli non ne meritino
uno o due in tutto il corso della loro infanzia. Se devi darglielo, dallo al
momento giusto, né troppo presto né troppo tardi.


 Probabilmente lo menava con la zappa
Mia madre? :-)))))
Bando agli scherzi, ad un mio amico d'infanzia una volta capitò una cosa del
genere: aveva combinato una grossa marachella, e temeva di essere stato
scoperto. Quando ritornò a casa, vide il padre che distrattamente lo salutò,
mentre innaffiava le piante del giardino. A questo punto credette di
essersela cavata, per cui entrò a casa, dove trovò la madre e la sorella
intente a cucinare. La madre lo mandò a cambiarsi, e mentre credeva di
essere oramai al sicuro nella sua stanza, vide entrare la madre con una
padella, la sorella ed il padre con il tubo per innaffiare. Lo buttarono sul
letto a testa in giù, la madre gridò: "nella faccia no!", per cui la sorella
gli piazzò un cuscino sopra e lo tenne fermo, mentre padre e madre usavano
tubo e padella.. con lui abbiamo riso di questa storia per anni, soprattutto
perché mentre lo picchiavano  la madre grivada come un'ossessa "nella faccia
no!" :-)))))


 momento giusto, né troppo presto né troppo tardi.
chi decide chi merita cosa? chi ? tu?
e in quale momento? tu?????
FOTTITI

 perché mentre lo picchiavano
Non ho parole...ma vorrei poterti incontrare a quattr'occhi con tubo e
padella e raccontarti un po' di storie

 esiste un giusto mezzo in tutto,
ma chi cazzo sei????
che cazzo ne sai????
il giusto cos'è?????
dio, capitami a tiro

 FOTTITI
Ma ti riesce difficile rispettare un'idea diversa dalla tua? Devi per 
forza insultarlo? Mah...
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  


Rispetto le idee ma non la giustificazione della violenza e dato che tu mi
risponderai che si tratta solo di ceffoni, ti rispondo subito che per me un
ceffone è violenza

 giusto?
Ecco, esatto.

 FOTTITI
PLONK
e comunque chi ti ha insegnato l'educazione sembra non abbia avuto
particolarmente successo ..


 qualè il momento giusto?
Credo che sia uno dei compiti dei genitori decidere _se_, _quando_ e _come_
usare gli strumenti educativi. Ci sarà il caso del bambino che non meriterà
un ceffone per tutta la durata della sua infanzia, io generalmente quelle
poche volte che li ho ricevuti li meritavo (soprattutto per la recidività e
per il fatto di essere stato avvertito precedentemente).


 no!" :-)))))
Cazzo, ma stavano pure a Genova durante il G8?
Cap.

 di una barbarie ;-))
AAHH!Mangi l'anguria con le mani?!?!?
Io cosa sarei allora, un cavernicolo? :)
Cap.

 Cazzo, ma stavano pure a Genova durante il G8?
In  fondo sono persone a modo, il mio amico era un ragazzino abbastanza
difficile. BTW su questo fatto ci ride lui per primo, sarà l'immagine di sua
madre che lo prende a padellate ma non vuole che lo si colpisca nella faccia
:-)


 Io cosa sarei allora, un cavernicolo? :)
Non so, la carne la cuoci prima di mangiarla? :-p


 propedeutico e pedagogico della punizione!
Intendiamoci, quando dico che qualche raro ceffone può essere salutare, non
intendo giustificare chi piglia a padellate & scudisciate i propri figli ..
c'è un po' di differenza!


 ceffone è violenza
Allora oggi cos'hai fatto, sei uscito in strada e hai mandato a fare in 
cu*o tutto il mondo?  Bah...


 cu*o tutto il mondo?  Bah...
Spiegami l'uguaglianza tra chi giustifica la violenza e "tutto il mondo"

 *it.comp.programmare.dotnet*,
ed ecco qui i nefasti effetti dei metodi educativi utilizzati su di te


ed è ben strano che il padre del buon Ale, quando non lo rintronava di
saccagnate, si dilettasse di pedagogia: avrebbe dovuto infatti conoscere la
legge italiana e degli altri stati
http://www.stophitting.com/disatschool/worldwide.php

 Spiegami l'uguaglianza tra chi giustifica la violenza e "tutto il mondo"
Tutto il mondo era volutamente esagerato, ma c'č in corso una guerra...
Va bč, io chiudo qui
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com