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Titolo: Presunzione lavoro dipendente

Ciao a tutti!
Ho aperto PIVA da 6 mesi e contemporaneamente ho un part time TI 18 ore.
Oltre a questo sono anche al terzo anno della laurea triennale in 
informatica.
Sono attualemnte monocliente, ho preferito la PIVA per libertà di gestione, 
evitare di incasinarmi con un doppio lavoro dipendente e lasciarmi il tempo 
di seguire un po' l'uni.
Può lo stato rompere se fatturo solo o principalmente ad un solo cliente?
Sono tenuto a giustificarmi? E' evidente che non posso avere un part time da 
dipendente, seguire l'uni e avere più di un cliente in PIVA. Possibili 
problemi e soluzioni?
Sono anche MCT e un bel corso ogni tanto risolverebbe il problema ma quanto 
pare non c'è grande richiesta di docenti al momento.
Possibile che lo stato punisca chi non ha tempo per gestire + clienti e non 
trova occasionali collaborazioni come trainer?
Mattia 

 Può lo stato rompere se fatturo solo o principalmente ad un solo cliente?
a te no davvero.
all'azienda, in linea teorica, potrebbero rompere il culo. ma se è 
questo quello che temi allora sappi che dormi fra due guanciali, sia 
perchè è una eventualità remota come la cometa di halley, sia perchè tu 
alla peggio ci guadagni.
tu devi preoccuparti di altro.

 all'azienda, in linea teorica, potrebbero rompere il culo. 
Eh ? Un'azienda paga un consulente a P.IVA, se anche il consulente fosse
full time per questa azienda mi spieghi cosa c'é di illegale ? Se uno apre
una P.IVA sceglie in autonomia con quante e quali aziende intrattenere
rapporti professionali, non è certo un problema dell'azienda.
Ricordo che P.IVA != 
co.co.pro
 o altri rapporti subordinati.
PaF

 full time per questa azienda mi spieghi cosa c'é di illegale ? 
uno, niente.
più di uno, parliamone. visto che non paga contributi.

 realmente come tali sono in una botte di ferro oltre ad essere onesti.
ti sei dimenticato di aggiungere che se il capo avesse cinque palle 
sarebbe, con ogni probabilità, un flipper.

 ha scritto nel messaggio 
news:fdbsmh$bt1$1...@tdi.cu.mi.it...

Adesso non esageriamo con i luoghi comuni.
È vero che moltissimi rapporti di "consulenza" in Italia servono solo ed 
esclusivamente a camuffare un lavoro subordinato, ma è anche vero che tutto 
dipende dall'onestà dell'interlocutore, nonché ovviamente dalle tariffe 
applicate; a me non cambia proprio nulla se un'azienda mi assume o mi salda 
le fatture a fine mese, purché i rapporti siano corretti e la retribuzione 
adeguata.
In sé e per sé il rapporto di consulenza non ha proprio nulla di male, il 
problema (come sempre) è nell'uso che se ne fa.
Massimo

 Adesso non esageriamo con i luoghi comuni.
io ho detto: parliamone. è lui che per confutare ha dovuto usare i se e 
i ma. e tu per non essere da meno sfoderi i "dipende".
sono io ad esagerare con i luoghi comuni?

 ha scritto nel messaggio 
news:fdbvvh$eb2$1...@tdi.cu.mi.it...

È un luogo comune che un rapporto di consulenza sia "male" a prescindere; 
così come per un contratto a progetto, del resto. Il fatto che spesso queste 
forme contrattuali vengano usate in modo fraudolento non significa che siano 
fregature a priori.
Massimo

 Massimo
Concordo.

 sarebbe, con ogni probabilità, un flipper.
Quando non si hanno argomenti si risponde alla pene di segugio...
Ti è stato detto che una ditta ha tutto il diritto di lavorare solo con
consulenti a P.IVA (per inciso è quello che farei io se un domani avessi
bisogno un supporto alla mia attività), che cosa puoi dire per confutare
questa tesi, rispondendo seriamente (se ci riesci) ?
PaF


in che senso NON PAGA CONTRIBUTI ?
chi non paga contributi ?
il datore di lavoro paga una fattura a fronte di una prestazione,
e nella fattura il prestatore d'opera ci ha messo inps irpef ire irpeg
cazzi e mazzi, che DEVE DICHIARARE, VERSARE, se non lo fa'
e' una altro paio di maniche :)
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' attaccabile ed illegale.
Vorrei capire meglio, con riferimenti normativi precisi.
Facciamo un esempio pratico:
1. la società Pinco Pallo Srl instaura n rapporti con altrettanti liberi
professionisti a p.iva 
2. L'attività inizia dopo regolare offerta da parte dei professionisti e
relativa conferma d'ordine
3. L'attività prevede la presenza fissa degli stessi in un posto x
(ufficio, cliente della società, etc.)
4. Il pagamento è effettuato regolarmente dopo la presentazione della
fattura da parte dei professionisti, che avranno calcolato in autonomia
tasse etc
Questa situazione è illegale ? Nel caso mi citate i riferimenti normativi ?
Io non conosco i riferimenti ma a "buon senso" non mi sembrerebbe una
posizione attaccabile.
PaF

 chi non paga contributi ?
il datore di lavoro. per il lavoro subordinato è previsto che il datore 
di lavoro versi la sua quota.


ah ecco perche' hai fatto questo quoting :(
io dicevo pure :



Ok, ma a buon senso se i progetti da seguire prevedono risorse fisse per più
di qualche mese, ti pare che Pinco Pallino srl sia disposta a sborsare 300
euro/giorno per ogni collaboratore a PIVA piuttosto che sganciarne 200
euro/giorno per un dipendente? E visto che da quel ho capito io dalla mia,
limitata esperienza, uno dei terni al lotto più diffusi per le aziende è
quello di saper pianificare con buona approssimazione la durate dei progetti
e quante risorse sono necessarie, credo che la chiarezza su progetti lunghi
per poter scegliere se è meglio avere solo collaboratori a PIVA oppure no
non sia proprio così ovvia. E tutto questo lasciando perdere questioni
legali che non conosco.
Se invece c'è in ballo un progetto sicuro, della durata che so, di sei mesi,
be', qui posso capire la necessità di rivolgersi a uno o più PIVA per darci
fuori in modo sicuro per poi capire che fare, piuttosto che star li a
perdere tempo in selezione di gente sconosciuta da assumere a TD o a
progetto, con in mano garanzie nulle sulla qualità delle risorse.
Ciao, Alessandro

 > e' una altro paio di maniche :)
ma io l'avevo ben letto!!
il punto è che per il collaboratore a partita iva il committente paga
solo il compenso, i contributi previdenziali li paga il collaboratore
traendoli dal proprio compenso. per il lavoratore dipendente invece,
oltre a trattenere dal compenso i contributi a carico del lavoratore,
il datore di lavoro versa anche la propria quota che non è per nulla
trascurabile!

 euro/giorno per un dipendente?
ed e' pure poca la differenza !
con queste cifre pinco pallino ci guadagna apprescindere :)
per pagare una PIVA Vs un dipendente TI, una volta si raddoppiava.
poi aggiungi il fatto che la piva te la prendi di volta in volta skillata
su quel determinato "problema" vs il dipendente quello e',
e farlo crescere il processo e' lento e costoso e mai riuscirebbe
ad arrivare alle competenze che si presumme abbia la PIVA,
se nn le avesse chi te lo fa' chiamare ?
spero di essermi spiegato :)



Un anno di un dipendente sono 36 keuro, un anno di una PIVA sono 65 keuro,
supponendo di voler considerare roba che dura almeno un anno. Se io fossi un
titolare, non è che correrei verso una PIVA, ammesso di sapere come trovarla
fuori realmente capace per quello che devo fare, certo, sicuramente con più
probibilità di un dipendente, una soluzione esce, ma c'è da vedere quanto
quella soluzione sia realmente buona.
Insomma, mille variabili in gioco per cui solo in scenari credo molto
particolari e stra ben definiti (esistono nella realtà??? :-), ricorrere a
solo PIVA può essere la giusta scelta.
Ciao, Alessandro

 fuori realmente capace per quello che devo fare,
il motto e' sempre quello !
volere cammello
vedere moneta
e vedi come si trovano le risorse



Non ci piove, ma facendo così io credo che metà delle ditte italiane
dovrebbe chiudere, anzi, forse un po' più di metà.
Credo che l'economia sia un gioco assurdo di tanti equilibri instabili, se
si vuole fare pulizia in modo che rimangano i migliori (come risultati, come
ricavi per le aziende e come ricavi per chi lavora), be', c'è il dettaglio
che prima devi radere al suolo tutto, e poi da li però col cavolo che riesci
a ripartire...
Ciao, Alessandro


Non trovo più il post di un po' di tempo fa dove avevo fatto 2 conti.
Comunque sono facili.
Prendi uno con 1300 euro netti mese con 14 mensilità.
Cavaci ferie + sab/dom + permessi + malattie e ti escono 180 gg di lavoro
reali.
Prendi quei 1300 e li fai diventare 2600 per trovare il costo vero per
l'azienda, 2600 * 14 mesi fanno 36400 euro lordi anno (compresi di tutto
tutto tutto), 36400 / 180 fanno 202 euro giorno.
Confrontali con 300 + IVA + bla bla vari e scono +- 370 euro giorno.
Tra 370 e 202, be', ci vedo una bella differenza!
E considera che i PIVA che fanno attività anche di mentoring/tutoring/ecc
col cavolo che chiedono solo 300 + IVA + bla bla bla al giorno, a meno di
400 non scendono.
Vedi tu se per un'azienda questa differenza sui costi sia un dettaglio o
no...
Ciao, Alessandro


Appunto, è quello che intendo dire io... :-)

 pagare una PIVA.
ah oK sulle cifre, c'e' stata una messa nello stand :)
pero' dubito fortemente dubito,
che le competenze di un 36K tutto incluso
possano/debbano essere paragonate ad una PIVA da 65K
IMHO
sono su 2 pianeti diversi, in competenze
da come la vedo io un 36K tutto incluso,
+/- lo paghi 40-50K a piva, sempre per il
fatto che "quella" piva sa gia' fare "quello" che ti serve :)
al prossimo giro fuori, se poi la piva la utilizzi
per 2-3-4 anni, gli abbassi tranquillamente la tariffa-


 a ripartire...
Posso comprendere che tu non abbia la minima idea su come gestire
un'azienda e probabilmente non hai nessuna esperienza in questo, pero' il
problema vero e' che purtroppo molti dirigenti la pensano come te.
Innanzitutto non stai considerando gli oneri previdenziali a carico
dell'azienda che vanno al di la' del lordo conferito al dipendente. Ora
non ho le cifre alla mano ma non sono trascurabili. Quindi da 36 arrivi
gia' a 40-45. Poi, un dipendente lo paghi sempre, sia che ti si ammala sia
che preferisce stare a casa a giocare con la playstation, il libero
professionista no. Il dipendente lo devi motivare con promozioni,
attenzioni, eventi, career plan, benefit, ecc. ecc. Dici che queste cose
non costano? Credo proprio di si' siamo gia' a quasi 60 circa (un
qualsiasi corso schifosissimo ti viene a costare migliaia di euro, in
media un dipendente si fa almeno 2 settimane di malattie ma c'e' il
rischio anche che arriva a mesi e mesi). Costi manageriali per quanto
detto sopra? Ti ci vorranno molti piu' manager per farli rimanere
contenti, il libero professionista se ne frega della carriera e degli
eventi sociali, fa il suo lavoro e basta.
A questo poi aggiungici quanto e' difficile licenziare in Italia e se
l'azienda si trova in difficolta' ed e' costretta a tenersi dipendenti
inutili (che nel frattempo possono anche mettersi a giocare a ping pong
sul tavolino perche' tanto non li puoi licenziare) sei ad un passo dal
fallimento assicurato. E per questo motivo che tante aziende sono fallite
e falliranno ancora. Per mancanza di spirito imprenditoriale e capacita'
di gestione, per l'impuntamento ostinato sulla riduzione dei costi come
unico fattore di successo. Il pagare un libero professionista il doppio di
un dipendente e' una tariffa piu' che equa e nemmeno cosi' esosa. O
altrimenti prova a chiedere alle grosse aziende ti farti venire qualche
consulente a tempo e poi vedi se il doppio rispetto ad un dipendente e'
poco o no.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 e falliranno ancora.
vogliamo dire che sia una LEGENDA METROPOLITANA ?
io NON ho MAI visto ne sentito di una e dico una azienda,
che sia fallita per quei motivi.
felice_pago
la mia legenda e' indifferente


 che sia fallita per quei motivi.
? Io ne ho viste tante. Basta che ti calano un paio di commesse importanti
e sei finito. Un conto e' avere un parco di liberi professionisti che puoi
mandare a casa in 4 settimane e un conto tenersi un baraccone di costi
fissi anche in tempi di vacche magre. Poi vero che negli ultimi anni a
causa della recessione le aziende hanno potuto permettersi costi bassi e
flessibilita' ma non e' stato sempre cosi' e non lo sara' sempre.


 e sei finito.
piu' che altro mi riferivo al fatto che un'azienda
chiude perche' i dipendenti sono fancazzisti.
per il resto c'e' la CIG, e altre forme che qualsiasi
tribunale ti accorda, pur di NON chiudere,
ammenocche non te ne frega di tenere aperto.
felice_pago



Da pagare 200 euro giorno comprensivi di IVA + bla bla bla? E ne trova? Ma
dove?
Per carità io sono in una realtà di provincia, ma mi pare tanto strano lo
stesso.
Ciao, Alessandro

 ammenocche non te ne frega di tenere aperto.
Si diciamo che poi alla fine i disonesti sono una sparuta minoranza. Pero'
certo non puoi negare l'atteggiamento diverso di chi lavora da dipendente
in un'azienda che sta fallendo dal libero professionista. Il primo vivra'
un dramma, il secondo rischia che l'ultima fattura non viene pagata ma poi
si muove su altri lidi senza troppi drammi.



Non mi hai capito, io prima già dicevo che in certi casi ben definiti la
soluzione dei collaboratori a PIVA ha senso, ma in molti altri no. Avviare e
gestire progetti della durata superiore ai 6 mesi, ad un'azienda non
conviene per nulla affidarsi in toto a consulenti esterni, prima di tutto
perché non ha garanzie di successo, quindi, dovendo rischiare lo fa
spendendo il meno possibile.
Ciao, Alessandro

 Ma di che aziende parli???
anche sopra i 10-15 dipendenti, ti conviene
avere un capro espiatorio :)
poi la sede gli uffici, le segretarie, i commercialisti
insomma per un'azienda il costo non e' solo
gli stipendi.
pero' ritornando ai costi piva vs dipendente
la piva DEVE guadagnare piu' di un dipendente
la vedo ridicola una piva affianco ad un dipendente
che costa uguale a lui :)
felice_pago
indifferente



Appunto, e dove mai può capitare???
Ciao, Alessandro

 soluzione dei collaboratori a PIVA ha senso, ma in molti altri no. 
Vabbe' quello si, chiaro che ci sono anche vantaggi nell'avere dipendenti
e non liberi professionisti. Si parlava solo della congrua remunerazione
corrispettiva.


On 27 Set, 11:12, 
felice_p...@y.it
 (felice_pago) wrote:

Scusate ragazzi o letto qualcosa quà e là  Se vi interessa starei
cercando persone per Progetto commerciale con stipendio a incentivi se
qualcuno fosse interessato chiamatemi al 3339739912
email:fabri...@aliceposta.it
 il tutto  senza impegno  saluti Fabrizio

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coomerciale,qui le tasse si pagano alla fonte e se uno vuole cè tanto
da guadanare basta darsi da fare    Ciao tutti chiamatemi al
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