Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Intercettazioni telefoniche nel 2011?

Di tutta la storia che va per la maggiore sui media Italiani (tranne
il TG1), la cosa che mi fa più impressione è che non credo ci vorrebbe
molto tecnicamente a cifrare un flusso vocale tra due smartphone, non
parliamo poi di testo, immagino che almeno la metà dei frequentatori
di questo ng una commessa del genere la riuscirebbe tranquillamente a
portare a termine.
Possibile che un PdC miliardario in Euro non abbia nessuno
tecnologicamente alfabetizzato che gli possa consigliare un simile
investimento?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

<Possibile che un PdC miliardario in Euro non abbia nessuno
<tecnologicamente alfabetizzato che gli possa consigliare un simile
<investimento?
il telefonino criptato esiste, costa 900 euro, ma per usarlo evidentemente 
devi avere qualcosa da nascondere.
Lui non ce l'ha. 


non hai considerato il numero esorbitante di mignotte,
mafiosi,corrotti & C a cui dovrebbe distribuire l'eventuale "upgrade".
(ne' il fatto che a 75 anni e non essendo gran che intelligente e'
gia' tanto se sa usare un telefonino minimalista..)

 investimento?
Infatti se trovo l'aggancio gli propongo una cosina che ha messo su un mio 
conoscente proprio per i cellulari :)
A parte questo, c'è il sw zfone di Zimmermann che si adatta su protocollo 
SIP (funziona anche per flusso video, oltre che audio) e comunque ci sono 
vari hardware dedicati.
Sai cosa, se guardi quanto sono brutti e mal fatti i siti Mediaset, mi vien 
da pensare che lì ci sia un "tennico" amico.
Spero che qui sul NG ci sia qualcuno che conosce meglio dall'interno la 
struttura tecnica di Mediaset per darmi una spiegazione :)
Gabriele

vari hardware dedicati.
Problematico sotto Windows: impediva la corretta esecuzione di chkdsk
al boot e non veniva rimosso completamente. Se ti vuoi fare del male e
provarlo per vedere se hanno risolto...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 provarlo per vedere se hanno risolto...
Ah no, su Mac funziona :)
ciao
Gabriele

 al mondo con + intercettazioni.
Che e' un po' una palla, ma che evidentemente e' riuscita a passare.
Penso questo indipendentemente dal fatto che stanno per processare il
PdC per quella che ritengo una puttanata. Vuoi che te la dica in altro
modo? Io pensavo ripartissero alla carica con il ramo sospeso del
processo Mills (li si che c'era trippa), invece no...
-- 
Ciao!
Luca


Perché c'è una qualche speranza che non finisca tutto in prescrizione come è 
stato per l'amico mills?

 evidentemente devi avere qualcosa da nascondere.
e bisogna essere in due :-)

 processo Mills (li si che c'era trippa), invece no...
Tu sì che hai le idee davvero chiare...
In Italia:
- un Presidente del Consiglio, per volontà della Costituzione sommo 
depositario del potere esecutivo (uno dei tre poteri su cui poggia la 
Repubblica) ricattato da una prostituta 17-enne (e da altre, che 
scattano foto con il telefonino), è un fatto di Sicurezza Nazionale;
- la frequentazione di prostitute minorenni è reato;
- le pressioni per il rilascio di Ruby sono reato;
- un Presidente del Consiglio non deve frequentare chi organizza 
prostituzione (non ho nulla contro prostitute e clienti);
- un Presidente del Consiglio non deve portare prostitute nelle sedi 
istituzionali (Palazzo Grazioli), per un problema di Sicurezza 
Nazionale, oltre che di minimo decoro (io sicuramente non sono moralista 
(anzi!), ma c'è un limite a tutto);
- si fanno in pompa (ops!) magna solenni ed edificanti celebrazioni per 
i 150 anni dell'Unità d'Italia, poi il Presidente del Consiglio va a 
distinguersi per il numero di b@g@sce che gli ciucciano il c...
- un Presidente del Consiglio deve preoccuparsi dell'Italia, non delle 
vagonate di puttane che gli raccattano e gli consegnano a domicilio i 
fidati Fede e Mora.
Ciao!!
---
none^none


Non hai capito, lui si da così tanto da fare per la sua italia, che poi in 
qualche modo si deve pur straviare.

 fidati Fede e Mora.
Quoto. Ci sarebbero molte altre cose da aggiungere, ma mi limito a una
sola osservazione;
- il personaggio che ha costruito il suo potere rincoglionendo gli
Italiani con tette e culi e con la paura degli Extracomunitari, viene
fottuto (ehm!) proprio da tette e culi e per mezzo di una Extracomunitaria.
Se la cosa veramente dovesse avere successo e se dovesse finire in
carcere, comincerò a credere in Dio e nella giustizia divina.
E per il lieto evento andrò davanti al carcere a cantare a squarciagola
"Meno male che Silvio c'è" (dentro, ovviamente).

 in qualche modo si deve pur straviare.
Vero, vero, vero. Purtroppo la "sua Italia" ï¿œ gran parte dell'Italia, 
cioï¿œ quella che lo rieleggerï¿œ alle eRezioni, ehm, ehm, eLezioni, di 
primavera.
Perchï¿œ lui e la sua compagnia sono cosï¿œ, ma ad eleggerlo siamo noi 
italiani.
Ciao!! Buona serata.
---
none^none

qui si intercetta tutto a priori... :(
a priori tua sorella, c'e' gia' una regolamentazione delle
intercettazioni, e a noi "sig. rossi" interessa che si intercetti di
piu', non di meno, tonto che non sei altro!

 processo Mills (li si che c'era trippa), invece no...
il processo Mills-Berlusconi andra' tranquillamente avanti, ma che ci
possono fare se il mafionano commette reati piu' velocemente di quanto
riescano a processarne? :)

 fidati Fede e Mora.
Quotone

 "Meno male che Silvio c'è" (dentro, ovviamente).
:-))))))
Com'è che, più vicino agli 80 che ai 70, questo qui frequenta un mucchio 
di fi.a di 20, al max 30 anni?!? Se è così, io non vedo l'ora di avere 
90 anni, così sarò pieno di gnocca da tutte le parti!
Qualche motivo speciale per cui queste ragazze vanno a decine (per 
volta) da lui, ci sarà pure...
Ciao!! Buna serata.
---
none^none


Ha classe nel pagarle (quantità e modalità), c'è poco da fare.

 prove? qui si intercetta tutto a priori... :(
Non lo so, cosi' come non so se le varie storie siano vere o meno, ma
alcune delle cose di cui si parla ultimamente, credo che rientrino
tecnicamente  nell'ambito del reato cosiddetto "di pedofilia". Non ti
sembra un reato sufficientemente grave ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fidati 
Invece da questo punto di vista personalmente sono assolutamente contento
che si preoccupi di cio' e spero che gli eventuali strascichi giudiziari
durino a lungo, possibilmente decenni. Non perche' mi interessi qualcosa
dell' onorevole, ma perche' finche' e' occupato ad occuparsi delle
suddette vagonate ha meno tempo di fare disastri su argomenti che
riguardano altro. Speriamo che il parlamento nei prossimi 10 anni sia
impegnato a legiferare su leggi "ad personam" che riguardano il tizio in
questione e che non muovano un dito su cose che riguarderebbero altro. In
questo modo sarebbe possibile limitare il numero di disastri a cui si va
incontro. 


 90 anni, cosě sarň pieno di gnocca da tutte le parti!
Oh! finalmente qualcuno che mi da ragione quando dico che l'amico
rappresenta la personificazione "dell'italian dream!"


 investimento?
Argomento affascinante : Cognitive Biases
Ci sono così tanti comportamenti illogici, errati, controproducenti
che teniamo ogni giorno... poi c'è un racconto che mi è sempre
piaciuto molto, che faceva più o meno così : al tempo della
rivoluzione francese c'erano dei nobili no.... e c'erano i
rivoluzionari che stavano venendo a cercarli per tagliarli er
capoccione no.. però loro lo sapevano e potevano scappare, ma
certamente non in carrozza e fuori pioveva e faceva freddo, molta
pioggia e molto freddo. E alla fine decisero di rimanere in casa e
andare incontro al loro destino... almeno non si sarebbero bagnati.


Rispondo solo a te, perché sinceramente non spreco tasti per quell'idiota di 
"riccardo" e perché speravo si restasse a parlare di cose informatiche.
1) la tipa di cui si parla tanto aveva all'epoca 17 anni, ma a tutti diceva 
24 (credibile, vedi le foto...) e comunque no, non esiste il reato da te 
indicato.
2) Non mi par aver letto da nessuna parte che ci sia una denuncia, quindi da 
chi son partite le intercettazioni e per cosa?
3) Anche se Silvio avesse pagato una prestazione sessuale, la prostituzione 
non è reato e quindi mi sfugge davvero in cosa consista il presunto 
sfruttamento.
4) Per alcuni PM che hanno evidenti pruriti sessuofobici, non è necessatio 
scambio sessuale perché sia prostituzione (vedi webcam...), allora 
dovrebbero arrestare tutti i gestori di locali di lap-dance e anche tante 
discoteche.
Detto ciò, a me di parlare di ste cose su ILI non importa.
ciao
Gabriele

 presunto sfruttamento.
se paghi una minorenne E' reato

 Detto ciò, a me di parlare di ste cose su ILI non importa.
detto cio' e' evidente che non sai nemmeno da che parte sei girato..
hai fatto la figura di M dell' anno su ILI e puoi pure andare a
nasconderti...

 anche tante discoteche.
No, se non vi sono atti sessuali al max si tratta di abbigliamento con 
mancanza di decoro, in genere sanzionato dalle ordinanze comunali 
antiprostituzione e con qualche giorno di chiusura del locale. Se vi 
sono atti sessuali si tratta di atti osceni in luogo pubblico, da parte 
di chi li compie. Se il gestore della discoteca favorisce tali atti 
sessuali e se tali atti hanno fini economici anche a vantaggio del 
gestore, si parla di favoreggiamento (da parte del gestore) e anche di 
induzione, se il gestore invita le ragazze a compierli con gli avventori.
Ciao!!
---
none^none

 le poche conoscenze dirette avute con alcuni iscritti al partito)
Oggi perderebbe voti, ma vincerebbe lo stesso.
Gli italiani sono troppo stupidi e mettono sul medesimo piano essere uno 
qualunque e farsi qualche scopata a pagamento, con essere PdC, portare 
le prostitute in sedi istituzionali, passare le nottate e dormire al 
mattino (vedi foto di B. con testa piegata, al cospetto del Presidente 
della Repubblica, dei Presidenti delle Camere, di ospiti di rango di 
altri Stati, in importate celebrazione di qualche giorno fa), essere 
ricattabile, concedere favori alle signorine, rincorrere le prostitute 
più irrequiete per tacitarle, ecc., ecc.
Ma questo qui, QUANDO TROVA IL TEMPO DI GOVERNARE l'Italia? O pensa solo 
ai ca..i suoi?
Ciao!!
---
none^none

"Meno male che Silvio c'�" (dentro, ovviamente).
E' troppo vecchio per finire in carcere.



eh gia' , ma basterebbe anche che seguisse le orme del suo degno
precedessore e maestro Bottino Craxi e si desse alla latitanza dorata
ad Antigua, a cui ha generosamente donato tanti dei nostri soldi...
almeno la finirebbe di rubare e fare disastri in Italia..

 È cosa ben diversa dal portarsi una prostituta a casa propria.
Gravissimo, è un delinquente se è vero, e dopo le intercettazioni direi 
si, è vero.
La cosa triste è che con tutto quello che ha fatto, l'Italia si svegli 
quando si parla di tette e culi.
Ci ha proprio cambiato.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 si, è vero.
mm non so.. quel tontolone di Gabriele mi ha quasi convinto con la sua
ferrea logica.. mi sa che e' tutta una macchinazione dei soliti pm
comunisti impotenti e sessuofobi...e qualunquemente viva u pilu!!!!

 e clienti); 
Fino a quando questo non influisce sull'azione di governo, perche' no?
NOTA: pensavo lo stesso del caso Marrazzo.
Conclusione mia? B deve andare a casa NON per le prostitute che 
eventualmente frequenta (se lo fa), MA perche' abitualmente fa propaganda 
e basta, alla quale, nei fatti, davvero poco segue. 
-- 
Ciao!
Luca

 diceva "non e' colpa sua" oppure "ma che ce ne frega".
Di fatto, che vada a puttane non me ne frega nulla.
Che abbia corrotto giudici o che abbia fatto falsi in bilancio, un pelo 
di piu'.
Pero' si fanno processi - piu' mediatici che altro, per ora - sulle 
eventuali puttane. E il resto? lasciamo perdere?
-- 
Ciao!
Luca

 e basta, alla quale, nei fatti, davvero poco segue.
Pensa un po' che per me deve andare a casa per queste due cose ed un
altro pacco,
alcune come questa che lo dovrebbero non mandare a casa sua ma alla
casa circondariale.
Ciao
  Francesco

 investimento?
Essenzialmente perchè esso deve essere usato da entrambe le parti si
una comunicazione, il
che costringerebbe ad accortezze organizzative che possono esporre
all'aggravante di costituzione
di organizzazione a delinquere.
Ciao
  Francesco

 portare a termine.
Distinguiamo. La criptazione di una comunicazione digitale
all'origine, un VoIP, è banale. La criptazione di un segnale sonoro
analogico all'origine è più complessa, ci vuole un hardware apposito,
in pratica un modem ad entrambi i terminali.
Pertanto consiglio a lui ed a tutti i suoi amici di abbonarsi a
Skype :-))

 investimento?
Se il PdC miliardario frequenta Bondi, Fede e Lele Mora,  no.
 

 di organizzazione a delinquere.
Questo � vero.
 

 E' troppo vecchio per finire in carcere.
Anche se dovesse stare ai domiciliari, immagina che carcere per lui,
quando poi vedrà in TV come i suoi ex-colaboratori lo rinnegano e gli
mettono addosso anche le proprie colpe. Uno che a quaranta anni si è
costruito un mausoleo e si considera Dio sceso in tera, quando dovrà
prendere atto che il suo potere e finito.

 minorenne sopra i 16 anni
Ma è reato andare con una minorenne in cambio di qualcosa (non
soltanto denaro).
Nella RI, andare a fare sesso con una prostituta minorenne è reato,
punibile ovviamente con la reclusione. Se avessero le stesse prove che
hanno contro il Sig. Berlusconi contro di te o di me, se non ci
avessero processato per direttissima saremmo già dentro per via del
pericolo della reiterazione del reato. Al Sig. Berlusconi lo stanno
trattando con i guanti di velluto.
BTW, sui 16 anni sei in errore. Lo ero io fino all'anno scorso, perché
ero rimasto alla legge in vigore quando io ero un sedicenne-ventenne,
che stabiliva in 16 anni il limite, con l'eccezione per i giovani
oltre i 14 (se la differenza di età era inferiore a 5 anni, quindi un/
una diciannovenne poteva avere rapporti sessuali con un/una
quattordicenne).
Poi un'intervista del Sig. Frattini che parlava della Sig.na Noemi
Letizia su Newsweek mi ha illuminato:
NW: But it would have been a crime if she were under 18.
FF: Absolutely not. In Italy it is a crime under the age of 14.
Between 14 and 18 is absolutely legal.
http://www.newsweek.com/2009/05/29/franco-frattini-solidarity-with-america.html
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6401845.ece
Nella RI hanno cambiato la legge, quella attuale (609 quater c.p.)
consente nel caso generale (ci sono eccezioni, che muovono il limite
dai 13 ai 16 anni) ai quattordicenni consenzienti di scoparsi i
settantenni, basta che la cosa non sia legata ad un commercio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Infatti, per me si spegne come un cerino... oppure sbrocca sul serio e lo 
ricoverano in qualche reparto psichiatrico.

 Di fatto, che vada a puttane non me ne frega nulla.
Prova ad andare tu con una di 16 anni (a pagamento o meno) e ammetti che
qualcuno provi a scriverlo sul giornale.
Vedi poi se a quelli che lo leggono importa qualcosa o meno.
Ammetti poi che lo venga a sapere qualche giudice (magari un giudice  che
ha votato per Berlusconi).
Poi, qunado vengo a  portarti le arance, mi racconti se te ne frega
qualcosa.


"Meno male che Silvio c'�" (dentro, ovviamente).
Questo post e' la sintesi del tutto.
Una nazione di falsi moralisti mezzi religiosi imbastisce un processo
prettamente etico e semi inquisitorio verso il re nudo che altro non e' che lo
specchio della societa'.
Dall'ultimo sondaggio risulta che i consumatori maschi di puttane in Italia
siamo 9 milioni, quindi siamo fra 1 su 2 circa dei maschi piu' o meno sani e
abili.
E non ci vuole il sonddaggio per verificarlo visto l'esercito di
prostitute/hostess/ecort/massaggiatrici/finte vallette/igieniste dentali
..... che spuntano da ogni tombino.
Il problema nasce quando viene "beccato" il premier a fare quello che quasi
tutti facciamo e quindi si puo' accusarlo di infrangere le leggi che il suo
stesso  governo scrive.
Sappiamo pero' che le leggi sulla prostituzione sono errate/ambigue/ipocrite
nella stragrande maggioranza dei paesi del mondo e difficilmente il governo
italiano puo' risolverle, vista anche l'altissima presenza di religione
cattolica fra i parlamentari.
Sostanzialmente questo e' un processo "alla figuraccia" in cui la figuraccia
la sta facendo :
il premier : per 1000 motivi
la magistratura : che dispiega il suo potenziale per difendere la "povera
minorenne" che di fatto e' una troia professionista che ha ben poco da essere
difesa ma probabilmente bisogna difendersi da lei
l'opposizione : che chiede dimissioni per una figuraccia e non per il
malgoverno
moltissima gente come te : che chiede la carcerazione per chi usa puttane e in
qualche modo infrange la legge, e quindi dovremmo incarcerare circa meta'
della popolazione maschile italiana
L'unica nota positiva e' che i quotidiani sono meno noiosi e addirittura
divertenti da qualche settimana :-)
ciauz Nicola
-- 


Il fatto che quell'uomo sia ANCHE il presidente del consiglio non significa 
nulla?
E' così ininfluente che quelle cariche debbano essere ricoperte dal meglio 
della società e non dalle feccia o dalla media?
Oppure vuoi spigarmi che si vuole intendere con "fiducia nelle istituzioni"?
Quanti rappresentanti di PA locali si sono dimessi e sono stati buttati 
fuori dal partito per comportamenti simili o anche per meno? Ce ne sono e i 
motivi sono appunto OVVI, non capisco perchè di fronte alla carica di 
presidente del consiglio invece si faccia tutta sta fatica ad accettare che 
quella specie di uomo è adatto a tutto tranne che a fare il pdc, quando il 
suo comportamento anche privato dovrebbe servire a tutto tranne che a 
sputtanare prima la stessa carica che ricopre, secono il paese intero! 
Cazzo, cosa c'è di così difficile da capire?


Scusa, puoi dettagliare perché non ti frega nulla?

 quindi da chi son partite le intercettazioni e per cosa?
La procura ha disposto le intercettazioni a seguito di gravi indizi di 
reato addebitati a Lele Mora in un'inchiesta cominciata più di un anno 
fa che avrebbe come oggetto lo sfruttamento della prostituzione. Come 
spesso accade le intercettazioni diventano poi rilevanti anche per 
ipotesi di reato che si concretizzano in itinere. Mi pare che in questo 
caso i magistrati siano stati piuttosto precisi nel produrre le 
intercettazioni senza che si coinvolgessero aspetti di nessuna rilevanza.
In sostanza che Mora fosse una sorta di pappone potevamo anche 
aspettarcelo. Se sorvegliando lui si scopre che spesso varca il cancello 
di Villa San Martino con a bordo ragazze che poi intercettate
confermano le ipotesi di reato non si può certo dire che si è voluto
incastrare Berlusconi. Se quest'ultimo avesse avuto frequentazioni 
normali probabilmente ciò non sarebbe accaduto.

Guarda l'unica morale che mi sento di fare è una sola. Se oggi esistono 
plotoni di ragazzine appena maggiorenni con madri al seguito disposte a 
tutto pur di trovare una possibilità nel mondo dello spettacolo, della 
politica passando dal letto di qualcuno credo che ciò dipenda anche e 
soprattutto dal modello culturale che Berlusconi e le sue televisioni 
hanno contribuito a costruire. Attenzione questo modello culturale ed 
etico non giustifica l'andare a puttane o meglio non lo giustifica per 
tutti. Lo giustifica solo se hai successo. Per tutti gli altri resta 
valida la solita morale bigotta e bacchettona.

 NOTA: pensavo lo stesso del caso Marrazzo.
Guarda che Marrazzo si è dimesso nel giro di pochissimi giorni. E non 
aveva rapporti sessuali con ragazzine di 16 anni. Aveva rapporti con 
maschi adulti: quelli sono affari suoi e di sua moglie.
Ciao!!
---
none^none

 in carico la minore. Questo è reato.
Apro una parentesi: da quel che ho letto fino ad ora, la ragazza era
una minore scappata di casa, ed in questi casi prima di affidarla a
chicchessia le forze dell'ordine avrebbero dovuto contattare i
genitori, che al momento esercitavano ancora la patria potestà.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 difesa ma probabilmente bisogna difendersi da lei
La magistratura non difende niente.
La magistratura applica la legge 38/2006, cosï¿œ come recentemente 
novellata dai provvedimenti (decreto sicurezza, lotta alla prostituzione 
e allo sfruttamento dei minori)
*** EMANATI DALLO STESSO GOVERNO ATTUALMENTE IN CARICA***.
La magistratura, pervenuta notitia ciminis,
*** ï¿œ obbligata a intervenire ***, per l'obbligatorietï¿œ dell'azione 
penale, stabilita dalla Legge.
Ciao.
---
none^none


Eh, se era segnalata come minorenne in abbandono del domicilio 
familiare, effettivamente la patria potestà era rimasta in capo al capo 
famiglia, fatto salvo previo provvedimento sospensivo da parte della 
magistratura (Tribunale dei minori).
La Fiorillo voleva fare le cose in regola, ma le telefonate della 
Presidenza del Consiglio hanno alterato la situazione.
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 investimento?
guarda che non è lui quello intercettato ma decine di loschi figuri
che parlano con decine di altri loschi figuri. la questione non mi
pare così banale come la presenti, a meno che tu non pensi fattibile
una rete apposta per i loschi figuri.

 e basta, alla quale, nei fatti, davvero poco segue.
Veramente dovrebbe andare in galera, non a casa, ma dimenticavo che
per te "il problema e' sempre un altro"... :)

 eventuali puttane. E il resto? lasciamo perdere?
Non lasciamo perdere affatto, ma il fatto che ci siano altri processi
in corso non e' un buon motivo per ignorare nuovi reati. Sei veramente
comico, quando si parlava dei processi per corruzione il problema non
e era quello ma gli Agnelli, quando si parla dei processi per
concussione e prostituzione minorile  il problema non e' quello ma la
corruzione.. immagino che se quando verranno fuori i suoi rapporti con
la mafia il problema non sara' quello ma la prostituzione
minorile.. :)

 qualcosa.
Fantastico :)

 della popolazione maschile italiana
meta' della popolazione italiana va a prostitute minorenni?? Di nuovo,
parla per te, italiota.

 Ci ha proprio cambiato.
Tranquillo... l' Italia non si e' svegliata nemmeno stavolta.
Ciao,
Marco.


 Skype :-))
Mah, può essere che mi sbagli, però se la cifratura sw interviene sul 
payload dei pacchetti, cioè dopo che il segnale analogico sia stato 
campionato, quantizzato e opportunamente filtrato, quindi digitalizzato 
a dovere, essa non dovrebbe essere così impegnativa. Il problema è che a 
ogni pacchetto o gruppi di pacchetti bisognerebbe aggiungere le info 
crittografiche, il che appesantirebbe non poco il traffico, 
l'occupazione di banda, ecc., forse mettendo a repentaglio la stessa 
sincronicità del flusso.
Invece, con "modem crittografici" (una volta anche li chiamano 
scrambler) per collegamenti stabili bidirezionali punto-punto, 
regolarità e rapidità del flusso sono chiaramente maggiori.
Ciao!! Buona serata.
---
none^none

 della popolazione maschile italiana
Nessuno qui nel ng ha chiesto una barbarie simile.
Qui si parla di minorenni, concussione, abuso d'ufficio, 
favoreggiamento, ricattabilitï¿œ della 2^ carica della Repubblica, 
sostanziale abdicazione dalle funzioni della carica istituzionale.
Perchï¿œ questo qui passa piï¿œ tempo a cercare le signorine che a governare.
Faccio notare che anche un pericoloso comunista come Bruno Vespa, in 
trasmissione (ovviamente dopo aver mangiato qualche bambino, come fa 
ogni comunista che si rispetti) ha affermato che B. "deve tirar fuori le 
palle", "deve fare le riforme", altrimenti "deve andare a casa". Non 
venitemi a dire che Porta a Porta fa propaganda politica per la Sinistra 
Antagonista (ai miei tempi si diceva "sinistra extraparlamentare").
Ciao.
---
none^none

 difesa ma probabilmente bisogna difendersi da lei
scommessa vinta: "non e' colpa sua". E' colpa della cattivissima 16-enne
(o 18enne o quello che e'), sicuramente comunista!!
Ciao,
Marco


 palle", "deve fare le riforme", altrimenti "deve andare a casa".
Molti si sono stupiti di questa affermazione che sembra una critica ed
un attacco al mafionano.
In realta', come tutto quello che fa quel leccaculo, e' una difesa:
sotto sotto cerca di far passare l' idea che sia possibile che il
mafionano svolga una qualche azione di governo benefica e positiva,
cosa assolutamente fantascientifica per uno che e' *da sempre*
preoccupato solo dalla necessita' di non pagare per i crimini commessi
e dall' ossessione per il sesso. Solo un demente puo' anche solo
considerare per un attimo che il mafionano possa fare qualcosa anche
solo di remotamente utile per il Paese...

 Ci ha proprio cambiato.
Purtroppo sì, hai sintetizzato felicemente. E noi ci siamo fatti 
cambiare, complice una Sx buffona, ridicola e corrotta dal B. stesso, 
per non essere opposizione.
Faccio notare quello che hanno fatto notare altri: sono stati proprio il 
Berlusca e i suoi degni compagni di partito, con la loro condotta, che 
hanno fatto capire che per ascendere in politica è preferibile eccellere 
non in arti oratorie, ma in arti che alcuni potrebbero definire "orali".
Da quel momento, in Italia, tutte le sgualdrine, maggiorenni e non, 
hanno capito che con un po' di fortuna e qualche "merito artistico" 
(alcuni hanno parlato di voluttuosi pompini ben assestati) si potrebbe 
gratuitamente risiedere in un esclusivo residence a Milano2, via 
Ogliettina, 65, e anche guadagnare, oppure magari diventare ministro 
delle Pari Opportunità, o almeno consigliere regionale della Regione 
Lombardia. E poi, gli altri casi che non conosciamo ancora...
Adesso è ovvio che siano tutte lì, portandosi anche la batteria di 
scorta per il videofonino, per poter carpire qualche fotogramma e 
passare alla cassa a "mungere" la ricompensa per il loro silenzio.
***ASSOLUTAMENTE SCANDALOSA*** da vere cortigiane, la difesa operata da 
Carfagna, Gelmini, Prestigiacomo, Meloni, Moratti, che hanno sempre 
tuonato contro il fetido maschio italico, carogna perché frequenta le 
innocenti prostitute vittime sacrificali, e nottetempo trama per 
relegare la donna ai margini della società italiana, e poi di fronte a 
quello che ha combinato il loro padrone (per loro, il termine più adatto 
è "padrone"), lo difendono.
Questa è la più grande delle prostituzioni.
Buona giornata. Ciao!!
---
none^none

 genitori, che al momento esercitavano ancora la patria potestà.
Probabilmente e' vero; solo che, visto che avrebbero dovuto telefonare al
fratello/sorella o al figlio/figlia di Mubarak, hanno preferito
"affidarla" alla persona "suggerita" tramite telefonata da uno affidabile.
D'altra parte se ti eleggono Presidente del Consiglio in un posto con 60
milioni di abitanti e oltre 40 milioni di elettori, sarai affidabile. O no
?


 specchio della societa'.
questa è una delle panzane più ignobili, disgustose e offensive che,
da cittadino ateo e imperfettamente onesto, mi tocca di sentire.

 Perché questo qui passa più tempo a cercare le signorine che a governare.
Su questo punto non concordo con te: piu' passa il tempo "con le
signorine", meglio e' per l'umanita'. I disastri che puo' combinare quando
e' "con le signorine" sono molto minori di quelli che combinerebbe
governando (e che ha gia' combinato quelle rare volte che non era "con le
signorine").
Quindi, a differenza di quello che sembra sostenere n.n (che la
magistratura "difende" le ragazzine)e a differenza di quello che invece
lui sembra pensare (che dalle suddette "bisogna difendersi") la realta'
pura e semplice dei fatti constatabili e' che dovremmo tutti ringraziare
Ruby che sta difendendo tutti noi, salvandoci dai disastri che farebbe
quello li' se invece di stare "con le signorine" pensasse a governare
Ciao,
Marco.


 quello li' se invece di stare "con le signorine" pensasse a governare
tranquillo, e' evidente che non gli e' mai passato nemmeno
lontanamente per la testa di governare..
Solo dei dementi o degli stipendiati da lui possono considerarlo , da
15 anni a questa parte, un politico, un uomo di governo o un uomo di
stato...


per una volta concordo con te, ed aggiungo al caro n.n. .. basta con
'sta disgustosa scusa del "cosi' fan tutti".
"Cosi' fan tutti"?? Parla per te...

 c'erano in USA e in Europa in GB).
ma ti pare che valga la pena di andare a cercare le statistiche per
rispondere ad una minchionata cosmica come questa?
Il Paese AL MONDO con piu' intercettazioni.. perche' non dell' intero
universo conosciuto?? Ma qui c'e' solo da ridergli in faccia..

 divertenti da qualche settimana :-)
Questo e' vero. Infatti, io son curioso di vedere cosa tirera' fuori Ruby 
domani...
-- 
Ciao!
Luca

 meglio della società e non dalle feccia o dalla media?
Riflessione mia. Se quelle statistiche sono vere - e francamente ci credo 
poco - , come possiamo pretendere che chi ci governa sia meglio di noi?
Detto questo, mi tocca smentirmi: ma in 'sto caso, quante intercettazioni 
hanno fatto? Cioe', io se anche mi intercettano me ne frego (mi ascoltino 
pure, quando sono stufi cambieranno canale). Certo che, sempre 
rigorosamente col condizionale davanti, che dovrebbero essere coperte dal 
segreto istruttorio, ne stanno venendo fuori da tutti e da tutte!!!
NOTA, prima che qualcuno si lamenti: io sono contrario alla limitazione 
di QUALSIASI forma di indagine purche' controllata, intercettazioni 
comprese.
-- 
Ciao!
Luca

 soprattutto dal modello culturale che Berlusconi e le sue televisioni
Bah.
Io penso che sia l'onda lunga dei danni del '68, che ancora paghiamo 
(d'altra parte, di chi sono figli i 18/20enni di oggi?).
Se il modello culturale di base, quello imposto dalle famiglie ab initio, 
fosse solido, sta tranquillo che le televisioni potrebbero dire e fare 
cio' che vogliono senza effetto.
-- 
Ciao!
Luca

 favoreggiamento, ricattabilità della 2^ carica della Repubblica,
Che per la precisione e' la quarta (vengono prima i presidenti di senato 
e camera nell'ordine).
-- 
Ciao!
Luca

 (o 18enne o quello che e'), sicuramente comunista!!
Ma nooo....
Pero' e' giusto ristabilire un po' di verita', e questa e' una di quelle.
Certo e' che di questo puttanaio (di nome e di fatto) ogni giorno vengono 
fuori novita' imprevedibili. Quando si dice che la realta' a volte supera 
la finzione...
-- 
Ciao!
Luca

 qualcuno provi a scriverlo sul giornale.
La qual cosa e' stata smentita dall'interessata (sto leggendo l'articolo 
sul Corriere). Leggi: cambiamo di nuovo posizione, giusto per ravvivare 
la giornata...
-- 
Ciao!
Luca


Per me tempo qualche giorno ed esce fuori che c'è stata pure la bindi... 
:-DDDD

 e camera nell'ordine).
Ecco, ho sempre avuto il dubbio su come il potere esecutivo fosse 
subordinato a quello legislativo, nella gerarchia delle figure 
istituzionali.
Molte, molte grassie. Ciao!!
---
none^none

 sanno fare le acrobazie che sa fare questa
( :-) )^n (n>>1)
Ciao.
---
none^none

 segreto istruttorio, ne stanno venendo fuori da tutti e da tutte!!!
Lo erano, finche ' quel genio di Ghedini non si e' opposto ad una
perquisizione al ragioniere del mafionano con la scusa che anche per
lui ci voleva l' autorizzazione delle Camere. Una volta che la procura
invia i documenti delle indagini alle Camere non possono piu' essere
segreti, non ti pare??

 cio' che vogliono senza effetto.
eh gia' pienamente d'accordo, la televisione e i media non hanno la
benche' minima influenza sui modelli culturali e sul livello di
informazione del cittadino medio.. per quello non c'e' nulla di male
se sono tenuti in monopolio da un criminale..

 Pero' e' giusto ristabilire un po' di verita', e questa e' una di quelle.
?????????????????????

 La qual cosa e' stata smentita dall'interessata
ah beh allora... se ha smentito.. che indagano a fare... c'hanno
proprio del tempo da perdere 'sti PM...

 La qual cosa e' stata smentita dall'interessata
Forse perché voleva ottenere in cambio quei cinque milioni che aveva
chiesto?
Anch'io direi o smentirei di tutto per molto meno.

 la finzione...
"Qualunquemente, amici elettori e sdraiabilmente amiche elettrici..." da
"i comizi di un moderato"
Ciao,
Marco.


 cio' che vogliono senza effetto.
Vero, ma la celebrazione della bellezza esteriore come mezzo di ascesa 
sociale è all'opposto degli ideali sessantottini. Anzi, a quel tempo 
andava di moda l'intellettuale engagé (impegnato), esattamente agli 
antipodi delle esteriorità di veline, letterine, tronisti, ecc.
L'origine della crisi risiede invece nel "riflusso" degli anni '80, 
esattamente opposto all'"impegno" del '68.
È dalla "Milano da bere", quella delle agenzie di immagine e di 
comunicazione, che nasce l'interesse eccessivo degli italiani per 
l'esteriorità, come agevolazione nella progressione politica.
E, figura di spicco in questo ceto di "nuovi imprenditori", quelli 
dell'immagine e della comunicazione, di "creativi", colui il quale negli 
anni successivi senza dubbio si rivelerà come un grande comunicatore...
Berlusconi è l'onda lunga di Craxi, non del '68.
Come vedi, il '68 non c'entra nulla.
Ciao!!
---
none^none

 Troio! Mignotto! Lurido baldracco d'un puttano! :-D
Zoccolo! (16 pin, dual-in-line, passo 2,54 mm, a saldare, torniti dal 
pieno) :-)
Ciao!!
---
none^none

 riferisce)
temo che il MonAgotto intenda come "verita'"  importante da
ristabilire il fatto tanto ovvio quanto irrilevante che Ruby non sia
esattamente un' educanda..

 Troio! Mignotto! Lurido baldracco d'un puttano! :-D
Eccccchhheccccavolo, mica ho detto che farei di tutto, ho detto che
direi di tutto. :-P

 comprese.
Invece nessuno viene sanzionato per queste presunte trascrizioni che 
appaiono sulla stampa...
E si usano troppo le intercettazioni, dimenticandosi di indagare veramente 
(eh si sa, appostarsi costa fatica, verificare le fonti pure).
Per tornare un po' IT, fossi in Silvio, installerei degli scrambler ovunque :)
notte
G.

 (d'altra parte, di chi sono figli i 18/20enni di oggi?).
Il 68 non è un fatto esclusivamente italiano però secondo te avrebbe 
cambiato l'etica del nostro paese disposto oggi a tollerare il 
"puttanaio". L'obiezione ovvia è: in Francia un "puttanaio" come quello 
a cui stiamo assistendo come verrebbe sopportato?
Io ti parlo di una doppia morale. Se in questo paese avessimo una morale 
unica sebbene tollerante con il puttanaio allora la tua ipotesi potrebbe 
anche essere presa in considerazione. Qui invece esiste una morale per i 
comuni mortali ed una per coloro che hanno successo. La doppia morale di 
questo paese è quella dei bigotti, dei ciellini, dei "baciapile" che si 
stracciano le vesti per i dico ma poi giustificano, tollerano se non 
esaltano le porcherie di un vecchio maiale solo perchè è un maiale di 
successo. Io in questo faccio fatica a vederci l'onda lunga del 68. 
Piuttosto ci vedo l'esaltazione di un modello culturale che esalta chi 
ha successo e che in virtù di questo successo ne giustifica gli eccessi.
Continuare a minimizzare l'importanza dell'impatto mediatico di 
Berlusconi nell'etica di questo paese è imho un esercizio di disonestà 
intellettuale ed è la principale accusa che nel tempo ho mosso al centro 
sinistra.

 veramente (eh si sa, appostarsi costa fatica, verificare le fonti pure).
Questa è davvero fenomenale. Non ho parole. La prossima volta che vai 
dal medico fatti prescrivere un salasso invece di un antibiotico.

 istituzionali.
Ti consiglio di leggere la discussione della costituente su questo
punto, è molto
bella.
Ciao
  Francesco

 ovunque :)
Non ce n'è bisogno. Se gli italiani si fanno fare il lavaggio del 
cervello dai programmi di gossip e propaganda come quello di ieri sera, 
Silvio può continuare tranquillo.
Ciao. Buona giornata.
---
none^none


Grazie. Tempo permettendo, vado a curiosare.
Buona giornata.
---
none^none

 Silvio può continuare tranquillo.
Ah quindi tu alla Bocassini credi tipo dogma?
ciao!
Gabriele
PS: vedo che pur usando tu un charset decente, le mie accentate (in UTF-8) 
vengono sballate.

 Ah quindi tu alla Bocassini credi tipo dogma?
Imho non e' una questione di 'credere' (ne pro ne contro). E' una 
questione, se vuoi, 'scientifica'. I risultati dell'inchiesta e 
processuali, una volta a termine, dovranno essere accettati, in un senso 
o nell'altro.
-- 
Ciao!
Luca

 UTF-8) vengono sballate.
Anch'io, verso gli altri e da gli altri. Non riesco a stabilizzare...Boh!


 (eh si sa, appostarsi costa fatica, verificare le fonti pure).
eh gia', torniamo ai vecchi metodi di una volta.. questa e' la stessa
colossale minchionate che cantilenavano i berluscones qualche tempo
fa.. raggianti di gioia poi quando due rumeni erano stati arrestati
per stupro "senza intercettazioni", salvo poi scoprire qualche tempo
dopo che erano i due rumeni sbagliati..(grazie al DNA e ai tracciati
dei telefonini)
Magari la prossima volta che vai dal medico e lui ti propone una TAC
scandalizzati e rifiuta dicendo a quello scansafatiche che tu sei per
"i vecchi metodi tradizionali" .. eh?
Veramente non c'e' limite al ridicolo...

 Ah quindi tu alla Bocassini credi tipo dogma?
Ma no figurati. Noi crediamo tutti a Ruby, come te :)
Qui non c'e' da "credere" a nessuno, tontolone che non sei altro! Ci
sono delle prove, c'e' un giudice che decidera' se bastano per un rito
immediato, se decidera' che bastano ci sara' un processo, e alla fine
ci sara' una condanna o un assoluzione basata sugli elementi del
dibattimento. E' cosi che funziona la giustizia in un Paese civile e
democratico, contrariamente a quanto succede nel paese dei balocchi
che hai nella tua povera zucca rintronata...