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Titolo: [OT] la fine del vaccino inutile per H1N1

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/01/16/news/vaccino_virus_a-1966773/
Visto il basso tasso di vaccinazione non si può nemmeno dire che sia stato 
questo ad evitare la strage annunciata. Un'altra emergenza fantasma, in 
attesa di quella vera che, quando arriverà, troverà la gente impreparata 
perché stufa di sentir gridare al lupo al lupo e si farà sbranare davvero. 
Complimenti a media e governo (che poi fanno a capo alla stessa persona), 
come al solito.
-- 
Ciao
Mattia


Sui media posso essere daccordo, ma il governo per me si è mosso bene, 
perché credo che davvero non si poteva prevedere che evoluzione ci potesse 
essere. Insomma ha fatto di tutto per prendere appunto tutte le precauzioni 
possibili verso una minaccia di cui si sapeva poco. Poi, per fortuna la 
minaccia si è rivelata infondata (pfuiiiii), e ora apri di cielo. Non lo 
credo corretto.
Poi per carità, è sempre lavoro buono per far guadagnare soldi ad 
associazioni di consumatori varie con al seguito i loro avvocati, questo è 
sicuramente vero.


Prevedevano 65.000 morti nei soli UK.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com


E' bello vedere quanto alle grandi case farmaceutiche facciano il pelo e il 
contropelo in caso di "truffa", mentre alle grandi banche lascino fare quel 
che vogliono. Perch� secondo me il casino scoppiato attorno all'influenza 
suina c'entra non poco con la crisi finanziaria mondiale, di cui ovviamente 
saranno state interessate anche le grosse case farmaceutiche, che hanno di 
certo pompato con la necessit� di produzione e vendita dei vaccini per 
rifarsi di un po' di perdite.

 è sicuramente vero.
Ah, e i soldi che sono finiti nelle tasche delle industrie farmaceutiche
invece sono da annoverare tra gli stanziamenti a favore della ricerca
scientifica e tecnologica, vero?


Come dicevo in altro post per me il pompaggio nella produzione dei vaccini 
c'è stato per far cassa a causa della crisi finanziaria mondiale che di 
sicuro ha interessato pure le case farmaceutiche.

 essere.
Quindi ha fatto bene a stipulare un contratto in cui:
I 184 milioni pattuiti nel contratto del 21 agosto 2009 (quando la pandemia 
colpiva soprattutto le Americhe e non aveva ancora raggiunto l'Italia) 
saranno versati in toto anche se i vaccini consegnati sono meno della metà 
di quelli concordati. Nel contratto infatti non esiste una clausola di 
riduzione a favore del minister.
l'articolo 3.1 (ribadito dall'articolo 5.3) prevede la possibilità del 
mancato rispetto delle date di consegna del Prodotto, senza l'applicazione 
di alcuna penalità
l'articolo 9.3 prevede il pagamento alla Novartis di euro 24.080.000 (al 
netto di Iva) ai fini della partecipazione ai costi in caso di non 
ottenimento dell'autorizzazione all'immissione in commercio del Prodotto
L'articolo 4.5 prevede rimborsi al Ministero per danni causati a terzi, 
limitatamente a causa di difetti di fabbricazione, mentre ai senso 
dell'articolo 4.6 il Ministero dovrà risarcire Novartis per danni causati a 
terzi in tutti gli altri casi
E ciliegina sulla torta:
L'articolo 10.2 considera Informazioni Riservate anche l'esistenza del 
contratto e le disposizioni in esso contenute
-- 
Ciao
Mattia

 che di sicuro ha interessato pure le case farmaceutiche.
Che poi io, fossi sicuro che i grandi grossi guadagni che ci hanno fatto
finissero soprattutto in ricerca ci potrei pure stare, "dannati
truffatori, siete stati in gamba, vaffanculo". Ma invece sono convinto
che finiranno in bustarelle, finanziamenti a lobby e in dividendi.

 Mattia
Gente di poca memoria ma non ricordate il sottosegretario Fazio che
era continuamente a parlare in Tv dei vaccini e del resto? Guarda caso
poi è stato fatto ministro della salute.Oggi possiamo parlare di falsa
emergenza ma nessuno poteva preventivare che fosse effettivamente così
in base a tutte le notizie allarmanti che circolavano, per cui non so
se si può dire che siamo stati fortunati oppure abilmente manipolati.

 Mattia
Gente di poca memoria ma non ricordate il sottosegretario Fazio che


 essere.
e chi li controlla i media in italia secondo te?
A prescindere da questo spendere badilate di soldi per pararsi il culo
non avendo la piu' pallida idea di quello che succedera' non e'
affatto muoversi bene.A far questo son capaci tutti, non credi?
E se come dici tu dagli ambiti medici non si parlava affatto di
strage, beh allora perche' comprare tonnellate di vaccino e spingere
la popolazione a vaccinarsi in massa?
"È sposato con Enrica Giorgetti, laureata in giurisprudenza, tra le
altre cose ex direttore dei rapporti istituzionali e della
comunicazione di Autostrade S.p.A., ex direttore dell'Area strategica
impresa e territorio di Confindustria e dal 2005 direttore generale di
Farmindustria.
La nomina di Sacconi a ministro della salute è stata criticata
all'estero dalla rivista Nature come un possibile conflitto di
interessi, dato che questa è avvenuta mentre la moglie del neoministro
ricopriva la carica di direttore di Farmindustria, l'associazione che
promuove gli interessi delle industrie farmaceutiche."
Scendi dal pero.

 Scendi dal pero.
Ma ci si sta cos� bene appoiallati l�!

 se si può dire che siamo stati fortunati oppure abilmente >manipolati.
la seconda che hai detto...
(anche se toglierei l' "abilmente".Nelle prese per il culo che gli
italioti telerimbambiti ingollano ( e dimenticano) regolararmente non
c'e' nulla di abile.., non ce n'e' bisogno.)


Perché secondo te dei soldi pubblici che sono finiti in pancia alle grosse 
banche mondiali, quanti vanno a finanziare lo studio del nuovo codice etico 
finanziario....


Che forse non ti sei accorto che � stato un avvenimento mondiale, e non � 
solo l'italia ad avere un botto di vaccini di cui ora non se ne fa niente?

 fanno a capo alla stessa persona), come al solito.
Ora, a me Mr.B sta antipatico, ma dargli la colpa di tutto mi pare
eccessivo.
O credi che sia in grado di influenzare l'OMS, gli Stati Uniti, ecc.
ecc.?
Senza contare che da sempre è stato il governo a dire di stare calmi
(ne le campagne che ha promosso sono state volte a vaccinare tutti).
-- 
Ciao!
Luca

 solo l'italia ad avere un botto di vaccini di cui ora non se ne fa niente?
allora, non se te eh, ma per quanto mi riguarda il fatto di essere
circondato da idioti non mi serve
come giustificazione per essermi comportato da idiota, e questo vale
sia a livello personale che a livello nazionale.
Inoltre, io non ho sottomano i dati di quanti vaccini siano stati
comprati da quali paesi e non ho certo il tempo di
trovarli , ma ti domando: tu li hai? e hai anche i dettagli sul tipo
di contratto stipulato? Tutti contratti capestro e "segreti" come
quello italiano? Ed infine, se per altri governi si puo ' , volendo
esser ottimisti , pensare ad "eccesso di zelo"  (che non ha nulla a
che fare in ogni caso con "il governo ha agito bene" ) per una nazione
che ha come ministro della salute il marito del direttore di
farmindustria cosa di puo' pensare?

 (ne le campagne che ha promosso sono state volte a vaccinare tutti).
a parte il fatto che a diffondere il panico bastano e avanzano i
media,
ecco alcune perle di Fazio: ( no, non la "l'immagine della
mediocrita'" di "che tempo che fa", quello che adesso fa il
ministro della saluta per "meriti acquisiti sul campo")
«È probabile che si diffonda anche da noi una vera e propria epidemia.
È possibile che scoppi nei prossimi 20 giorni, un mese al massimo. E
non c’è nulla da fare per limitarla. Non siamo in una fase di
contenimento, siamo nella fase pandemica, non possiamo far altro che
curare gli ammalati e farli guarire il prima possibile».
«in assenza delle politiche di contenimento del virus che il nostro
Paese – osserva Fazio – ha già attivato, i contagi a fine marzo
potrebbero salire a 13 milioni».
«Non è escluso un rinvio della riapertura delle scuole»
«Secondo le nostre proiezioni, si potrebbero ammalare circa 4 milioni
di persone.»
Io non finisco mai , dico mai, di stupirmi di quanto sia evanescente
la memoria degli italioti...


Non hai citato le parti in cui veniva detto che la virulenza sembrasse bassa 
(e non potevano certo dire E' BASSA perchï¿½ la sfera di cristallo non ce l'ha 
nessuno).
Porca miseria, ringraziate il cielo che la virulenza sia stato davvero 
bassa, in questo senso la pandemia c'ï¿½ stata di sicuro e molti se la saran 
presa quasi senza essersene accorti.
E per fortuna che con virulenza bassa anche le complicazioni che dicono 
essersi diffuse in maggior quantitï¿½ rispetto all'influenza "standard", sono 
rientrate in fretta.
Che poi dietro ci siano stati contratti capestro e praticamente illegali tra 
governo e aziende farmaceutiche a vantaggio di queste ultime, E' UN ALTRO 
DISCORSO.

 DISCORSO.
ed e' esattamente questo il discorso interessante.

 ALTRO DISCORSO.
Un altro discorso un corno, quei contratti sono il punto centrale 
dell'azione di contrasto messa in atto dal governo. Le clausule capestro non 
garantivano la fornitura per tempo, l'efficacia e l'innoquità del vaccino. 
L'unica cosa sicura era il guadagno delle case farmaceutiche, le rogne tutte 
scaricate sui cittadini.
-- 
Ciao
Mattia

 ultime, E' UN ALTRO DISCORSO.
Le aziende farmaceutiche sono un cartello a livello mondiale. Non �
questione di adesso, ne � questione solo nostrana. Novartis � una del
gruppo, ma ci fanno parte anche Bayer, Abbott, ecc.
-- 
Ciao!
Luca

 l'innoquità del vaccino.
Questo è vero. 
D'altra parte, tieni presente la situazione:
- sei a rischio pandemia;
- hai uno strumento, non ben testato, che per i test completi ci
vogliono anni, ma che sembra dare risultati.
Che fai, non lo impieghi? io sinceramente ci penserei 4 volte, prima di
rifiutarmi.
Lo dico in modo diverso: preferisco spendere il denaro per poi rendermi
conto a posteriori di aver buttato via i soldi, che non spenderlo e
correre il rischio che ciò che sembra una cosa tutto sommato lieve
diventi una cosa molto più seria, anche perché in quel caso
l'intervento sarebbe certamente meno efficace.
Tieni presente che, non so tu, ma io tutti gli anni 'butto via' un paio
di migliaia di euro in assicurazioni...
-- 
Ciao!
Luca

 quello italiano?
Un esempio in decisa antitesi italiana � quello della Polonia. Ricercare
"Poland stands alone in refusing swine flu vaccines" tira fuori un bel
botto di link.
Chiss� perch� ma di solito quando sento qualcuno dire, a giustificazione
di qualcosa fatta o detta, che per� lo fanno tutti mi viene in mente che
dev'essere un emerito idiota. Cos�, di default.

 D'altra parte,
d'altra parte un cacchio, questo e' un punto fondamentale che
necessita di una spiegazione..
ah no scusa, nel favoloso mondo di Menegotto non c'e' sempre un
d'altra parte...

 di migliaia di euro in assicurazioni...
Finalmente uno che fa girare l'economia! Bravo, la Farmindustria di farà
presto dono dell'ambito premio "Pillolone d'Oro" edizione 2010. Da
riscuotersi in una cerimnia pubblica direttamente dalle mani dell'On.
Sacconi.

 rifiutarmi.
beh.. c'è chi si è fatto delle domande e forse non essendo altrettanto 
influenzato dallo strapotere delle case farmaceutiche ha fatto scelte 
diverse. Anzi... con in mano gli stessi dati il ministro della salute 
polacco ha chiamato i vaccini una truffa, senza tanti giri di parole.
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/cronaca/nuova-influenza-6/ministro-
polacco/ministro-polacco.html
Il discorso è che si è comprato, con termini molto discutibili, milioni di 
vaccini che nemmeno i medici, categoria in assoluto più a rischio, hanno 
voluto utilizzare. Non ti viene qualche dubbio sulla reale necessità del 
vaccino, proprio sapendo che quella delle case farmaceutiche è una lobby 
potentissima? In Italia poi... il cui ministro ha un così palese conflitto 
di interessi... non ti viene in mente che quelle clausule non siano state 
oggetto di trattativa come sarebbe dovuto essere? Un ministro diverso 
avrebbe forse ottenuto un contratto migliore?
-- 
Ciao
Mattia

 e ora apri di cielo. Non lo credo corretto.
Per� io ho fatto la vaccinazione per l'influenza stagionale, che non
comprende anche la suina. Sia lo spot di Topo Gigio che il mio medico
confermavano che non era necessario per me fare anche la suina, se non
che la cosa fosse sconsigliata dalle direttive. Se invece mi fosse stato
detto che potevo fare anche l'H1N1, io lo avrei fatto... tra fare una e
due intramuscolo non cambia nulla. 
Se in effetti era cos� importante fermare la H1N1, fare vaccinare anche
chi si vaccinava di normale mi sarebbe sembrato ovvio.

 dell'On.  Sacconi.
Allora deduco che il governo italiano ha convinto anche gli altri paesi
in Europa, e gli USA, a comportamenti analoghi... Caspita, ma non si
continua a dire che contiamo come il due di picche?
-- 
Ciao!
Luca

 Il discorso è che si è comprato, con termini molto discutibili,
Infatti mi risulta ci sia un'interrogazione parlamentare, in materia.
-- 
Ciao!
Luca

 Infatti mi risulta ci sia un'interrogazione parlamentare, in materia.
Si, quando ormai il danno � fatto e grazie alla comparsa - chiss�
attraverso quali canali - del contratto, che doveva rimanere riservato.
PaF

 continua a dire che contiamo come il due di picche?
Chi ha detto che è stato il governo italiano ad influenzare il resto delle 
nazioni? Le industrie farmaceutiche hanno grande potere in tutti i paesi 
occidentali e sicuramente possono contare su molti appoggi politici ovunque.
-- 
Ciao
Mattia

 continua a dire che contiamo come il due di picche?
Infatti, sempre a scimmiottare le cose più idiote degli altri, come una
scimmietta deficiente.


Dietrologia spicciola inutile.
Piuttosto, e qui si è vero, che si indaghi sui contratti firmati e 
"illegali" visto le clausole.
Ma come già detto questo è un altro discorso.
Cacchio, o ci arrivi, o ci arrivi.

 Ma come già detto questo è un altro discorso.
e invece il discorso e' lo stesso, perche' se capisci che sacconi fa
gli interessi della consorte capisci tutto, le tonnellate di vaccini
inutili ( che nemmeno i tuoi amati medici di famiglia si filavano ..)
e il contratto capestro.
dai, scendi dal pero.

 Dietrologia spicciola inutile.
Stronzatine di chi non sa che pesci pigliare per confutare i fatti ma
insiste a voler avere ragione.

 proprio filato..
Infatti. La percentuale pi� elevata tra i medici rispetto al resto della
popolazione ho letto sarebbe dovuta a quelli che a novembre non hanno
potuto dire di no, come il personale ospedaliero (se � vero che quel
mese il ministro Fazio abbia preso una tale decisione). Per il resto:
http://unpodimondo.wordpress.com/2009/11/25/il-vaccino-dellinfluenza-h1n1-13-morti-piu-altri-30-e-molti-dubbi/

 logico-critica delle altre tue argomentazioni non sono sorpreso.
Oh, finalmente. Quando non hai altri argomenti, cominci a berciare "tu
non capisci, ma me lo aspettavo". Tipico, di quelli che non tollerano
opinioni differenti. Guarda, ti faccio felice, hai ragione tu. Per me,
discussione finita.
-- 
Ciao!
Luca

 Dietrologia spicciola inutile.
Ora, io sono il primo a fare dietrologia.
Ma la dietrologia un minimo di supporto deve averlo. Quando la
dietrologia è fine a se stessa, e anzi si parte dal risultato che si
vuole ottenere per costruire un castello dimostrativo che non si regge
in piedi, è male.
Ma tranquillo, siamo noi che non capiamo nulla.
-- 
Ciao!
Luca

Nisciuno wrote:

Caspita, e che sei, riccardo 2 la vendetta?
-- 
Ciao!
Luca

 Complimenti a media e governo (che poi fanno a capo alla stessa persona), 
Come sei limitato al tuo orticello... :-( 
-- 
_____________________________
Luc (36, CO)
Software developer since 1985
_____________________________

 si può discutere, sul fatto che si faccia no.
povero menegotto.. dovresti leggerti il discorso di quella scriteriata
del ministro della salute della polonia,
che , evidentemnete per colpa della sua ignoranza della saggezza
latina ha scelto di non accattarsi l"assicurazione di farmindustria":
Vorrei dire che la mia priorità durante i miei vent’anni di pratica
medica è sempre stata: “prima di tutto non fare del male”. Ho portato
con me questa regola al Ministero della Sanità. Se mi dovessi trovare
nella situazione di raccomandare un farmaco a qualcuno, credo come
ogni altro medico, penserei: darei questo farmaco alla mia anziana
madre, oppure a mio figlio? E’ esattamente questo modo di ragionare
che mi rende estremamente cauta e mi spinge sempre a compiere doppie
verifiche su qualsiasi informazione che riguardi un farmaco che il
Ministero della Salute si accinge a raccomandare ad ogni cittadino
polacco, a milioni di cittadini polacchi che non hanno la
preparazione, nel campo della medicina, che ha un ministro e che ha un
esperto, il professor Brydak, che ha lavorato sull’influenza per oltre
40 anni.
Il professor Brydak lavora in uno dei 189 centri di ricerca
sull’influenza sparsi in tutto il mondo. Uno di questi è proprio in
Polonia. Chi potrebbe dunque accusarci di non avere sufficienti
conoscenze sull’influenza? E’ possibile dubitare dell’opinione di un
professore che ha lavorato sull’influenza per oltre 40 anni, e non
certo su un solo tipo di influenza, e che ha pubblicato centinaia di
articoli sulla materia? Ho più che altro una sola fondamentale
domanda: vogliamo combattere la pandemia di influenza?
Oggi conosciamo bene gli accordi che altri, i governi di paesi più
ricchi del nostro, hanno stipulato con i produttori di vaccini.
Sappiamo anche cosa è stato proposto alla Polonia. Le trattative sono
in corso e non posso parlarne adesso, ma posso dire una cosa: il
nostro dipartimento legale ha trovato almeno 20 punti dubbi in questi
accordi. Ora, qual è il dovere di un Ministero della Sanità?
Concludere accordi che facciano l’interesse dei cittadini oppure
siglare accordi che facciano l’interesse delle case farmaceutiche?
So che ci sono tre vaccini disponibili oggi sul mercato, realizzati da
tre produttori diversi. Ognuno di loro ha una differente quantità di
sostanze attive, non è strano che siano trattati tutti alla stessa
stregua? Non è dunque ragionevole che il Ministero della Salute e i
suoi esperti nutrano alcuni dubbi in proposito? E’ possibile che uno
di questi, magari quello con una quantità inferiore di sostanze
attive, sia solo acqua fresca, alla quale attribuiamo il potere di
curare l’influenza? Dovremmo pagare per questo? Abbiamo già altri
esempi: la Germania ha acquistato 50 milioni di dosi, di cui solo il
10% è stato finora utilizzato. Solo il 13% dei tedeschi vuole assumere
questa cura miracolosa subito, ma è un dato fortemente atipico perché
i tedeschi hanno una percentuale di cittadini che si vaccinano molto
alta, cioè se in Polonia si vaccinano 52 persone ogni 1000 abitanti,
in Germania lo fanno in 238, ovvero il 23%. Quindi, come mai solo il
13% dei tedeschi vuole farsi iniettare il vaccino contro la suina e
non il 23% come accade solitamente per l’influenza stagionale? Il loro
governo ha comprato il vaccino, lo ha reso disponibile gratuitamente e
loro non lo vogliono? Cos’è successo? Questo dato potrebbe indurci ad
un ripensamento sull’acquisto del vaccino, un farmaco pressoché
segreto, oppure no?
Ci sono siti web nei quali i produttori di vaccini sono obbligati a
pubblicare gli effetti collaterali della vaccinazione. Le vaccinazioni
in Europa sono iniziate il 1° di ottobre 2009. Vi invito a visitare
uno qualsiasi di questi siti web e a trovare un qualsiasi effetto
collaterale indesiderato. Cercate la conseguenza più trascurabile,
trovatene anche solo una, come una piccola reazione allergica sulla
pelle. Può succedere anche utilizzando il farmaco più sicuro al mondo.
Non esiste un solo effetto collaterale: hanno inventato il farmaco
perfetto! E, visto che il farmaco è così miracoloso, come mai le
società che lo producono non vogliono introdurlo nel mercato libero e
assumersene la completa responsabilità? Perché non dicono
“Meraviglioso! E’ un farmaco totalmente sicuro, quindi me ne assumerò
io la responsabilità, lo metto sul mercato e tutto sarà chiaro e
trasparente”, invece di addossare questo peso sulle nostre spalle, le
spalle degli acquirenti?
Non abbiamo risultati di test clinici, nessun elenco di ingredienti e
nessuna informazione sugli effetti collaterali. I vaccini sono
arrivati al quarto stadio di controllo – controlli molto brevi a dire
il vero – e ancora non abbiamo queste informazioni. Inoltre, il
controllo sulle persone è stato molto piccolo: un tipo di vaccino è
stato testato solamente su 160 volontari tra i 20 e i 60 anni, non
infetti. Un altro tipo di vaccino è stato testato su 600 volontari tra
i 18 e i 60 anni, tutti in perfetta salute. E’ un buon metodo questo?
Mi rivolgo specialmente ai dottori presenti in questa sala: per me non
è abbastanza sicuro. Io voglio essere molto sicura nel raccomandare
questo vaccino. E’ una nostra competenza: durante la fase di
negoziazione dobbiamo prenderci il tempo che ci serve ed utilizzarlo
per scoprire quanto più possibile su questo farmaco. Poi, se la
commissione sulla pandemia accetterà il vaccino, allora e solo allora
lo compreremo.
Inoltre, ci sono 1 miliardo di persone con l’influenza stagionale ogni
anno in tutto il mondo. Un milione di persone muoiono ogni anno,
sempre per l’influenza stagionale, su scala mondiale. Non sono
statistiche di un anno o due, ma dati raccolti in anni ed anni di
osservazioni. E’ mai stata annunciata una pandemia a causa
dell’influenza stagionale? Tra l’altro, l’influenza stagionale è molto
più pericolosa di quella suina: causa molti più decessi e
complicazioni più gravi. E’ mai stata dichiarata una pandemia per
questo? A quelli che mi spingono a comprare il vaccino voglio
chiedere: come mai non avete gridato e sbraitato l’anno scorso, due
anni fa e nel 2003? Nel 2003 abbiamo avuto 1 milione e 200mila
polacchi con l’influenza stagionale. In quell’occasione, per caso
qualcuno in quest’aula ha gridato “Compriamo il vaccino per tutti!”?
Non riesco a ricordarmene.
Da ultimo vorrei dire una cosa. Lo Stato polacco è molto saggio, i
polacchi sanno distinguere la verità dalle balle con molta precisione.
Sono anche in grado di distinguere una situazione oggettiva da una
truffa.
ma no, questo tipo di notizie e di ragionamento non arriva mai a
turbare il  favoloso mondo del menegotto...


Vai a cagare, ingnorante.
Non leggo oltre perch� il tempo ce l'ho ma non mi va di buttarlo via per la 
minchia.

"Nisciuno" <nisc...@nisciuno.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hj02te$gou$1...@speranza.aioe.org...

Certo caro, se queste è la tua conclusione, vedo che non hai capito una fava 
di quello che ho espresso.
Pazienza. Comunque rinnovo l'invito a fare un giro dal tuo medico per 
chiedergli lumi sull'evoluzione della suina.

 Mattia
http://www.affaritaliani.it/cronache/influenza_a_contratto_segreto_tra_italia_novartis180110.html
dopo l'aviaria,
questi signori hanno trovato un'altra disgrazia per arricchirsi
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 minchia.
da un post recente del blog di Grillo, che casca proprio a fagiolo....
"L'italozombie è accomunato allo zombie tradizionale da una apparente
incapacità di intendere e di volere. In realtà è vittima della legge
transitiva dell'imbecille propagata da giornali e televisioni. Quando
prende una decisione sbagliata la sostiene a costo di sembrare
imbecille, fino a diventarlo realmente. Un numero consistente di
italozombie rimbecilliti scatena l'invidia di coloro che vogliono
emularli. Vige, in questo caso, un'altra legge, quella
dell'aggregazione preferenziale per la quale più è alto il numero
degli imbecilli, più se ne aggiungeranno.
Un italozombie diventa aggressivo con chiunque tenti di spiegargli che
ha un comportamento da italozombie. In questi casi alza il tono della
voce e ricopre di insulti chi ha davanti, L'italozombie non vuole
essere contraddetto, né scoprire la sua vera natura. Il suo
comportamento quotidiano è mediadiretto, non ha idee o opinioni, ma
profonde convinzioni dovute a Minzolini, Vespa, Belpietro, Giordano,
Scalfari, Riotta, Battista. (nel tuo caso aggiungerei anche Ratzinger)
Opinioni di cui però non conosce le origini, nè del resto gli
interessa. Inoltre ha una memoria temporanea di pochi giorni e non
riesce a fare associazioni."

 questi signori hanno trovato un'altra disgrazia per arricchirsi
Infatti, IMHO questo sarebbe un buono spunto di indagine. E la vedrei
bene a livello internazionale.
-- 
Ciao!
Luca


Sar�, comunque per me puoi sempre andare a cagare.

 consigliato di farlo.
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/nuova-influenza-5/medici-vaccino/medici-vaccino.html
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200910articoli/48736girata.asp
http://www.ansa.it/salute/regionali/lombardia/20091019192034964709.html
Si', poi gradisci anche una fettina di culo? Ma guarda te se ti devo
pure fare da balia.
Muovi le dita e il culo e cercati le informazioni che ti servono,
cosi' finalmente la smetterai di star li'
da bravo boccalone a ingollare tutto quello che ti propinano..
Dai, scendi dal pero.

 Onestamente, mi sembra che l'abbia fatto.
ROTFL!
Vabbé, con chi dice di aver visto i porci volare con i sorci verdi che
gli stavano aggrappati alla coda è inutile che continui a sprecare parole.
Ciao, e attento eh! devi vaccinarti, sennò muori. Non dare retta ai
sovversivi comunisti che spinti dall'invidia e dal rancore per la loro
irrilevanza sociale vogliono far credere che sia tutto falso per far
morire quanta più gente sana ed onesta possono.

 al massimo [questo a luglio] . [snip]
E' possibile. Non vuol dire "succederà".
Vuol dire: meglio non correre rischi.
Ricorda: si vis pacem, para bellum. Tu, ti saresti sentito in quella
situazione (non con ciò che sai adesso, così è facile!) di dare
certezze?
-- 
Ciao!
Luca


Sei entrato in loop da un po'...


Te mica hai capito perché la suina è diversa dalle altre influenze.
Vai dal tuo medico di famglia e chiedigli perché l'origine della suina (come 
ai tempi l'aviaria) è così diversa dalle influenze standard e perché la sua 
origine è stata così preoccupante e il suo sviluppo così tanto monitorato, e 
forse capirai il perché delle precauzioni che poi per fortuna di sono 
dimostrate inutili.

 Ricorda: si vis pacem, para bellum.
che non viene normalmente tradotto in
"corri da bravo boccalone dietro ad ogni falso allarme generato per
spillarti quattrini"...

di novembre... per il resto non risponde a nessuna delle mie domande.
gli articoli che ti ho indicato erano per farti notare che a parte il
piccolo gruppo di rivoluzionari
che hai sottocasa la maggioranza dei medici di base si e' guardata
bene dal vaccinarsi o dal vaccinare i propri pazienti. E per
ricordarti di provare ad allargare un minimo i tuoi orizzonti la
prossima volta.
Dai, scendi dal pero.
 Ma non c'e' nulla da fare. 23 milionate di vaccini buttati, il 15%
del personale sanitario che si vaccina, i medici di base che si
guardano bene dal vaccinarsi e nemmeno vogliono vaccinare i loro
pazienti. Il ministro della salute sposato con mrs farmindustria. Ma
niente, quello che il medico sotto casa o il parroco gli dicono, lui
crede. Questo si che si chiama "sano rispetto dell'autorita'" Bravo,
continua cosi'!
ps> "E benche' pochi siano in grado di dare vita ad una politica, beh
(QUASI) tutti qui in Italia siamo in grado di giudicarla"
cit. rossi/pericle, riveduta e corretta per tener conto degli
italozombie :)

 per fortuna di sono dimostrate inutili.
Gli ho chiesto che rischi si corrono. Ha fatto una smorfia, poi ha
ridacchiato. E non mi ha manco risposto.

 certezze?
Certezze non se ne hanno mai. Ma non butto le mie risorse basandomi
sulla mia incertezza. Valuto di volta in volta l'attendibilità delle
informazioni e dei rischi connessi e la verosimiglianza delle
dichiarazioni strepitate in pubblico. E infatti anche questa volta, come
pure quella volta per l'aviaria, non mi sono vaccinato. E tu?

 precedentemente vaccinati dalle stronzate del ministero e di Farmindustria.
questa e' magistrale :) direi che chiude perfettamente la discussione.

 ridacchiato. E non mi ha manco risposto.
Onestamente non mi sembra un comportamento quanto meno "professionale"
e sicuramente non altruistico.
Al di la' delle molte considerazioni sui vaccini e spese, allarmismi
mediatici (cosa che in USA non ho visto molto), a detta di molti
medici qui in USA, la pericolosita' di questo virus "per soggetti a
rischio" e' molto elevata, ben sopra la statistica delle influenze
stagionali, da cui la preoccupazione di una diffusione del virus alle
masse.
Soggetti a rischio non sono certo solo medici e personale medico, ma
bambini, donne incinte, persone con altre patologie.
IN altri post mi e' sembrato che considerate "persone a rischio" solo
i medici.
Qui sono ben pochi i medici che non si sono vaccinati. Ho alcuni amici
medici, tutti che lavorano in ospedale e tutti che mi hanno confermato
sia la pericolosita' del virus che le misure precauzionali prese,
specialmente uno che e' un pulmonologo.
Li' toccano con mano i casi e non credo proprio si permetterebbero di
ridicolizzare e minimizzare la pericolosita' del virus.
Qui fin dall'inizio si e' spinto tantissimo, specie nelle scuole, a
una maggiore cura igienica (lavarsi le mani, non starnutire in faccia
alle persone, ecc.) e vaccinare personale medico e categorie a
rischio.
Per quanto ami X-files non sono convinto del tutto alle teorie
complottistiche.
Non metto in dubbio che molti ne abbiano approfittato, sciacalli e
stupidi sono sempre pronti, ma l'allarme non e' totalmente infondato
come tu e Riccardo volete far credere.
Qui e' andata in onda spesso una pubblicita' dove si evidenziava la
necessita' di vaccinarsi e seguire piu' del solito strette norme
igieniche, non per proteggersi, ma per proteggere chi potrebbe essere
in una categoria a rischio.
La campagna di vaccinazione qui ha questa valenza, una valenza sociale
piu' che personale.
Vaccinare chi e' a rischio e chi deve fornire servizi medici e poi chi
puo' si vaccini "per proteggere" gli altri.
In Italia al solito, e questo gruppo non fa eccezione, si riduce alla
solita battaglia tra guelfi e ghibellini, al "ho ragione io e tu hai
torto".
E se qualcuno crepa quando magari bastava un pochino piu' di
attenzione verso il prossimo, magari anche solo non starnutendogli in
faccia, l'importante e' avere ragione.
Un po' triste. I morti per questa influenza ci sono.
Si cerca di limitarne il numero, non mi sembra una brutta cosa.
C'ya
   STeve

 Si cerca di limitarne il numero, non mi sembra una brutta cosa.
Ripeto: l'allamre � stato enormemente smisurato rispetto al rischio che
molti sapevano si correva. Il rischio paventato non era suffragato da
ricerche degne di questo nome. Questo fatto � puntualmente messo da
parte dai difensori dell'allarmismo concitato.
E ancora, mi cito ancora:
Ri-cito a chi gode della fodera di prosciutto pari-neuronale:
"[la suina] � una normale influenza" (Fazio, 3 novembre 2009).
Numero medio [annuale] di morti per influenza nei soli USA tra gli anni
1979 al
2001: 41.400.
(
http://www.virology.ws/2009/06/16/how-many-people-die-from-influenza/
)
Vittime medie dovute all'influenza in ogni anno [in Italia]: 8.000


 E anche non rispettoso della santità della Madonna non ce lo mettiamo?
No, non ce lo mettiamo.
Fammi un fischio quando vuoi discutere civilmente senza insultare,
grazie.

 come pure quella volta per l'aviaria, non mi sono vaccinato. E tu?
In questo caso, no. Io però non sono andato a dire "è tutta una
bufala". A ragion veduta, col mio medico abbiamo valutato che il mio
rischio, per età e probabilità di esposizione, era molto basso, e di
procrastinare la valutazione di un mese o due per vedere come evolveva
la situazione.
Se fosse evoluta in modo brutto, sarei corso.
-- 
Ciao!
Luca

 grazie.
Stefano, insultare � il modo di discutere che hanno le persone che non
hanno argomenti ma certezze.
Io ho sempre paura delle persone che hanno tutte queste certezze.
-- 
Ciao!
Luca

"Nisciuno" <nisc...@nisciuno.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:hj2mhi$sr6$1...@speranza.aioe.org...

Cos'è, gli hai fatto un colpo di telefono... ? :-)))
Genio, rileggi che ho scritto, anzi, te lo riscrivo evidenziando la parte pù 
importante, che ti è sfuggita:
Vai dal tuo medico di famglia e CHIEDIGLI PERCHE' L'ORIGINE DELLA SUINA 
(COME AI TEMPI L'AVIARIA) E' COSI' DIVERSA DALLE INFLUENZE STANDARD e perché 
la sua
origine è stata così preoccupante e il suo sviluppo così tanto monitorato, e
forse capirai il perché delle precauzioni che poi per fortuna di sono
dimostrate inutili.
E sempre il mio caro genio, pensa se a pieno inverno la virulenza fosse 
aumentata perché combinata con quella dell'infliuenza normale, ecco, per 
fortuna sembra non sia successo (ma l'inverno deve ancora finire), se invece 
fosse successo, ecco a rompere i coglioni sul perché così pochi vaccini in 
giro che non bastano per tutti o simili dietrologie del piffero.
Qui da me ad inizio inverno i medici consigliavano a tutti (tranne ai 
soggetti ipersensibili al vaccino), di farsi il vaccino per la stagionale, 
in modo da isolare meglio e con più sicurezza fin da subito i casi di H1N1. 
Questo per dire un altro approccio ragionato al problema, a differenza del 
tuo che è del piffero, assieme al tuo compagno di merende riccardo.

 quel che vogliono.
Considerando che chiunque giochi con la vita delle persone più o meno 
direttamente fa ribrezzo, chi ci gioca ancora più direttamente come le 
farmaceutiche fa ancora più ribrezzo.
Poi tu puoi pure continuare a difenderle e a difendere i governi su questo 
argomento come facevi qualche mese fa dando addosso a tutti quelli un attimo 
critici.
-- 
Vide


Io non difendo per nulla le case farmaceutiche! Infatti ho detto che il 
contratto "illegale" tra loro e il governo è un discorso diverso da quello 
del controllo della diffusione dell'h1n1.
Sul secondo argomento la penso in modo differente dopo aver avuto notizie 
fresche un mesetto fa da fonti di cui mi fido (appunto il mio medico di 
famiglia). E di nuovo, il governo ha agito bene perché a fronte di sviluppi 
non prevedibili ha recuperato vaccini che potevano essere ben più necessari 
di quello che sono stati. Se per farlo ha si è impelagato con contratti 
assurdi, allora quello è un problema, ma è una questione separata dal fatto 
che i vaccini fossero necessari.

 Si cerca di limitarne il numero, non mi sembra una brutta cosa.
quanti sono rispetto alle altre influenze stagionali?

 tuo che è del piffero, assieme al tuo compagno di merende riccardo.
te lo consigliavano perche' sapevano che almeno il vaccino "classico"
e' un po' piu'
sperimentato e quindi un po' meno pericoloso di quello per la
suina...e visto che oramai
il pollo aveva pagato era quanto meno crudele metterlo pure
inutilmente a rischio...


Ma dico ci ho parlato io con il mio medico o ci hai parlato tu?
Non vedo perch� ora devi pure interpretare tu cosa in realt� volesse dire il 
medico.
Quando arrivi a sti livelli sei veramente ridicolo.

 Quando arrivi a sti livelli sei veramente ridicolo.
di ridicolo c'e' solo il tuo attaccamento per l'indottrinamento..
prova un po' di sano scetticismo ogni tanto, potrebbe essere
emozionante... :P

 personale?
Mio cognato, medico, il vaccino non l'ha fatto proprio perche' affermava che
'sta benedetta influenza suina non era affatto pericolosa.
La stessa pediatra di mia figlia, interpellata proprio se fare o meno il
vaccino, ha detto che c'era un allarmismo esagerato e che i casi in cui era
necessario erano veramente minimi.
Quindi mi son tenuto ben lontano da questo sostanzialmente inutile vaccino.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Dico, hai il culo pesante e ti secca andare a confrontarti con il tuo 
medico, che magari un po' pi� di te dell'argomento ne capsice?
Io ho sempre dubbi, ma stai tranquillo che non verr� mai da te a chiederti 
spiegazioni per avere maggiori informazioni su cui ragionarci
sopra.

soggetti ipersensibili al vaccino), di farsi il vaccino per la stagionale
non sei stato un po' temerario a non seguire questo saggio e brillante
consiglio? :)
Dai, scendi dal pero.

 quanti sono rispetto alle altre influenze stagionali?
Per ora meno.
Ma sono convinto, ed e' ovvio che e' una MIA opinione basata su fatti
che e' difficile mettere in share sul gruppo, che SE non si faceva
nulla la situazione sarebbe stata ENORMEMENTE peggio.
La malattia esiste, i medici che ci lavorano sono preoccupati e le
campagne fatte finora, almeno nel mondo in cui vivo, pare in qualche
modo funzionino.
C'ya
   STeve


Sono sceso da un pezzo, anche perchï¿½ c'hai i piedi che puzzano una cifra e 
mi ero ben stufato... :-P

 nulla la situazione sarebbe stata ENORMEMENTE peggio.
guarda che qui in Italia non si e' fatto nulla ( a parte comprarsi 23
milioni di vaccini e infilarli in un cassetto..) e non e' successo
assolutamente nulla. Idem per altre  nazioni che il vaccino non se lo
sono filato nemmanco di striscio...
Io trovo che gli italioti abbiano un talento straordinario per far
sempre peggio di tutti. Qui c'erano tre scelte:
a) capire che non si trattava di nulla di pericoloso e risparmiare
milionate di euro da impiegare in cose piu' utili.
b) scegliere una via piu' prudente nonostante i dati non fossero
preoccupanti e vaccinare i soggetti piiu' a rischio
c) prendere l'approccio "per non saper ne' leggere ne' scrivere" e
vaccinare cani e porci.
ora queste tre soluzioni sono , a mio modesto avviso , in ordine
discendente di intelligenza, ma vabbe', anche la tre potrebbe essere
compresa senza mandare al rogo nessuno ( magari qualche critica si'
pero'...)   Ma in italiotilandia abbiamo fatto molto di "meglio"...
siamo riusciti a comprarci milionate di vaccini per *non usarli*. Non
so te, ma io trovo che questo approccio mostri del genio...
Scherzi a parte, anche se uno volesse escludere il dolo ( e non
dovrebbe, visto che la decisione e' stata presa dal marito di
farmindustria) , il comportamento del governo sarebbe stato pessimo
egualmente, perche' sarebbe stato semplicemente un gioco allo
scaricabarile.  Se la swine flu fosse stata pericolosa, Fazio ha detto
che sarebbe stata pericolosa, se non fosse stata pericolosa Fazio ha
pure detto che non sarebbe stata pericolosa ( dipendeva dal giorno,
pari o dispari) . Se fosse esplosa un' epidemia mortale nessuno poteva
dire che non avevamo comprato i vaccini, e non organizzando
un'efficace campagna ci vaccinazione non corriamo nemmeno il rischio
che poi qualcuno si incazzi perche' un po' di gente muore o sta male
per colpa di un vaccino sperimentale.
Scaricabarile pure e semplice.

 Scaricabarile pure e semplice.
Per riassumere la mia opinione, se qualcuno ha comprato 23 milioni di
vaccini per non usarli e' IMHO un criminale e andrebbe messo in galera
a vita. Punto.
E' una cosa che non merita nemmeno discussione tanto e' sbagliata e
palesemente truffaldina.
Anche medici che deridono o sottostimano la pericolosita' di una
malattia, malattia che esiste, non li considero molto bene.  Magari
molti vogliono solo tranquillizzare ma ritengo i benefici essere
minori dei vanataggi.
Ne conosco qualcuno anche io e onestamente non ci andrei nemmeno per
farmi curare un unghia incarnata.
Idem per i servizi giornalistici a pericolo alterno.
Dare informazioni corrette e costanti e' fondamentale.
Qui finora ho sempre visto servizi dove si diceva che la swine flu e'
pericolosa, perche' estende le persone a rischio e perche'
particolarmente suscettibile a mutazioni, piu' di quella stagionale,
ma nello stesso tempo servizi in cui si diceva di combattere la
diffusione del virus con :
- maggiore igiene
- maggiore consapevolezza
- vaccinazione a soggetti a rischio (con incluse categorie non a
rischio per l'influenza normale)
- vaccinazione (dipendentemente dalla disponibilita' del vaccino che
e' ancora bassa) a soggetti non a rischio per ridurre la possibilita'
che persone malate vadano in giro a contagiare potenziali persone a
rischio.
Nessun panico, nessun "al lupo al lupo".
La swine flu e' considerata da molti, almeno qui in USA e per le info
che ho, molto pericolosa ma contenibile in modo relativamente facile.
In US si parla di migliaia di morti, meno di quella stagionale, ma
troppi in persone non a rischio per quella stagionale, da cui la
pericolosita'.
La parola d'ordine e' limitare il contagio il piu' possibile. Tutto
qui.
Rimango convinto che se il numero di morti per la Swine flu e' minore
rispetto la stagionale, e' perche' si e' fatto qualcosa.
Almeno qui in USA, in Italia evidentemente ci sono altre possibili
spiegazioni (alcune le ho accennate in un altro post).
Sul perche' ci siano piu' casi qui e' evidente, guarda da dove e'
arrivata.
Rimane il fatto che comprare vaccini e non usarli e' da stupidi
criminali.
Ma da gente che va a rendere omaggio ad un delinquente che ti
aspetti ?
C'ya
  STeve


Per quella ti devi rivolgere ad un esorcista di quelli buoni, non ad un 
medico... :-DDD

 aspetti ?
sigh sigh .. non mi ci far pensare...

 medico... :-DDD
non c'entra nulla ma un gran buon consiglio per il prob delle unghie
incarnite l'ho avuto propri dal mio medico di base..


Eh, si vede che fare l'estetista gli viene meglio... :-P

 incarnite l'ho avuto propri dal mio medico di base..
Riccardo :-), devo mettere ogni volta disclaimer "ocio che sto facendo
una battuta" ? :-)
Per le rare volte che ho le unghie incarnite vado dal meccanico
no ? :-)
Invece il senso era che da un medico, amico o meno, non mi aspetto
comportamenti di circostanza e sguardi del tipo "guarda che domande
idiote che fa questo".
A prescindere dal fatto che il problema sia reale o meno.
E' una persona alla quale affidi la tua vita in caso di bisogno, la
fiducia e' tutto.
Un medico puo' (e deve) avere la sua idea e opinione, ma non puo'
dismettere ricerche fatte da migliaia di altri suoi colleghi sulla
pelle del paziente e della comunita'.
L'alzata di spalle che da', in genere innesca processi per cui alla
fine moltissime persone non seguono le raccomandazioni mediche perche'
"medici diversi la pensano diversamente", vanificando il processo di
prevenzione.
Io almeno la vedo cosi'.
C'ya
  STeve

 fiducia e' tutto.
sono d'accordo ma per come l'ho capita io immagino che nisciuno e
questo
medico siano in un rapporto di amicizia per cui si possano permetter
questo tipo di
"confidenze".L'alzata di spalle non vuol dire mica che se ne frega,
puo' anche voler
dire che il ha considerato il problema e ha sa che non vale la pena di
preoccuparsi.
Metti anche che il buon nisciuno abbia aggiunto un pelo di enfasi
teatrale :P ..
Poi bisogna chiedere a lui...

 "[la suina] è una normale influenza" (Fazio, 3 novembre 2009).


 L'alzata di spalle
Quale alzata di spalle? Io non l'ho vista, tu c'eri?

 aumentata perché combinata con quella dell'infliuenza normale,
Ah, ma pensa se contemporaneamente fosse esploso anche un reattore
nucleare in Corea del Nord, pensa se contemporaneamente fosse caduto un
asteroide su New York, pensa se da un laboratorio segreto in Cina fosse
scappato dal controllo un germe virulentissimo e fatale sviluppato per
la guerra batteriologica del millennio, pensa se..., se..., fosse
successo che..., fosse successo che...
M'hai convinto, 184 milioni spesi bene.

 rischio" e' molto elevata,
Ebbeh, se lo dicono gli ammeregani.... :D:D

Valentina ha scritto:


Gi�, c'� da cagarsi sotto, preventivamente.



Io sono diabetico e 2 medici mi hanno intimato di farlo. Poi non so, 
non sostengo ne una parte ne l'altra, specialmente perch� non ho 
sentito tutto 'sto casino, per esempio, per Alitalia, che li altroch� 
180 milioni ... :)
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 Già, c'è da cagarsi sotto, preventivamente.
A volte viene proprio da chiedersi con chi si sta dialogando.
Sono sicuro ti troverai in buona compagnia, ho di meglio da fare che
perdere tempo con te.
PLONK

 milioni ... :)
Perch� in quel caso non c'erano state teste di cavolo a scrivere che il
governo aveva fatto buona e saggia opera di lungimirante salvaguardia
dell'italianit� imprenditoriale.

 PLONK
Un altro cervellino che cade nella tazza.
TLONK!
SWOOOSHHHHHHHhhhhhh.......

Nisciuno wrote:
[snip]
Lascio perdere per un attimo gli insulti (che sappi, ti stanno facendo
andare dritto dritto a far compagnia a riccardo nel kill file).
Lascio pure perdere il fatto che evidentemente non hai letto bene le
tue fonti (cito solo alcune cose):
"On June 11, 2009, the World Health OrganizationExternal Web Site Icon
(WHO) signaled that a pandemic of 2009 H1N1 flu was underway."
Ma, ancora:
"CDC estimates that between 39 million and 80 million cases of 2009
H1N1 occurred between April and December 12, 2009. The mid-level in
this range is about 55 million people infected with 2009 H1N1.
CDC estimates that between about 173,000 and 362,000 2009 H1N1-related
hospitalizations occurred between April and December 12, 2009. The
mid-level in this range is about 246,000 H1N1-related hospitalizations.
CDC estimates that between about 7,880 and 16,460 2009 H1N1-related
deaths occurred between April and December 12, 2009. The mid-level in
this range is about 11,160 H1N1-related deaths."
E questo solo negli USA. E in un momento, quello estivo, in cui
l'incidenza dell'influenza è minima.
Ma soprattutto:
"Who should get the 2009 H1N1influenza vaccine?
When vaccine to protect against 2009 H1N1 first became available,
supplies were limited. For this reason, CDC’s Advisory Committee on
Immunization Practices (ACIP) recommended that people at highest risk
for complications from this virus, or those caring for high risk
individuals who cannot receive vaccination, receive the vaccine first.
These target groups included pregnant women, people who live with or
care for children younger than 6 months of age, health care and
emergency medical services personnel, anyone 6 months through 24 years
of age, and people ages of 25 through 64 years of age at higher risk
for 2009 H1N1 influenza because of certain chronic health conditions or
compromised immune systems.
ACIP recognized the need to assess supply and demand issues at the
local level. The committee further recommended that once the demand for
vaccine for these target groups had been met at the local level,
programs and providers should begin vaccinating everyone from ages 25
through 64 years. Studies at that time indicated that the risk for
infection among people 65 and older was less than the risk for younger
age groups so people 65 and older were not initially targeted to
receive early doses of vaccine. However, ACIP noted that as vaccine
supply increased and demand for vaccine among younger age groups is
being met, programs and providers should also offer vaccination to
people over the age of 65. At this time, many states have already
opened up vaccination to anyone who wants it and while people 65 and
older are still less likely to get sick with 2009 H1N1, severe
infections and deaths have occurred in every age group, including older
people. CDC is now encouraging those who have been patiently waiting to
receive the 2009 H1N1 vaccine, including people 65 and older, to get
vaccinated depending on local supply."
Taccio circa la prevenzione, dal momento che evidentemente sono il solo
a aver sentito gli spot con Topo Gigio alla radio.
IMHO continui a mancare il punto fondamentale, che è quello che vorrei
che prendessi in considerazione. Lo sintetizzo, che evidentemente non
riesco a spiegarmi.
Tu, e chi la pensa come te, accomunate il (voglio essere buono)
maldestro contratto fatto dall'Italia con la Novartis con l'esigenza.
La tesi grossomodo è: non c'era pericolo, per cui il contratto è
sbagliato.
La mia tesi viceversa, e finora non sei riuscito a smontarla e': il
pericolo c'era, ed era giusto prendere le dovute precauzioni, dal
momento che è stato fatto a livello mondiale; detto questo,
probabilmente in Italia la cosa è stata fatta 'all'Italiana' (la mia
bontà oggi mi spaventa).
-- 
Ciao!
Luca

 salvaguardia dell'italianit� imprenditoriale.
Forse perch� quelle teste di cavolo sanno valutare le cose e non fanno
d'ogni erba un fascio?
-- 
Ciao!
Luca

 A volte viene proprio da chiedersi con chi si sta dialogando.
Io, Stefano, vedo la questione un grosso problema.
Non si entra pi� nel merito delle cose. Non si hanno pi� dubbi. Non si
affrontano pi� le cose in modo 'laico'. Il governo (sostituisci governo
con qualsiasi altra istituzione) ha sempre torto.
Il problema � che non ci puoi dialogare. E' inutile.
-- 
Ciao!
Luca

 bontà oggi mi spaventa).
chiamala con il suo vero nome, non e' bonta', ma ingenuita'.

 rischio.
Se il vaccino fosse efficace per chi è a rischio dovrebbe bastare, o
no? Se ho capito bene il discorso era diverso. Dal momento che il
virus è leggero ma può diventare molto pericoloso ricombinandosi
(altra domanda lasciata in sospeso.. perché questo era valido sei mesi
fa e non più adesso?), la campagna di vaccinazione avrebbe potuto
ridurre la circolazione del virus stesso e quindi ridurre anche la
probabilità che abbia una mutazione entrando in contatto con qualche
altro virus. Insomma si voleva toglierlo di mezzo prima che potesse
diventare realmente un pericolo. C'era poi un altro aspetto, quello
legato ai disservizi che si sarebbero potuti avere con moltissimi
medici ammalati nello stesso momento, percui la vaccinazione di medici
ed infermieri serviva ad evitare il collasso del sistema sanitario.
Detto questo torniamo ai dati... su 20 milioni di dosi ne sono state
somministrate 800.000, ovvero il 4%. Restringendo il campo ai soli
operatori sanitari si arriva appena al 15%. Numeri imho che fanno
meritare in pieno l'appellativo di fallimento. Visto i dati la
campagna di vaccinazione è stata praticamente inutile e dovrebbe
spingere a porsi non poche domande sulla reale necessità/utilità/
efficacia/pericolosità (io posso anche non capire queste cose, ma i
medici si e la loro scarsa partecipazione proprio non mi lascia
tranquillo)  del vaccino, sull'organizzazione della distribuzione
(anche li mi sembra ci sia stata una certa confusione), sulla quantità
di dosi acquistate e non ultimo sulle clausule del contratto (che imho
fanno assolutamente parte del discorso).
Ciao
Mattia

 Mattia
e giusto oggi leggo su 
repubblica.it
 che un loro sondaggio da' il
gradimento del
"marito di farmindustria" al 62%... avranno partecipato anche il
"Favoloso Menegotto" e TalibanTV? :)
Povera italiotilandia...

 Non si entra più nel merito delle cose. Non si hanno più dubbi. Non si
E' la metodologia "guelfi vs. ghibellini", bianco o nero.
Alla fine volevo solo discutere con lui della cosa in modo serio, cosa
che evidentemente non vuole fare.
Chi vuole dialogare, anche se magari in modo burrascoso ogni tanto,
c'e'.
Ad esempio spesso non concordo con le tue idee :) e viceversa, ma c'e'
comunque una volonta' comune di discutere.
Il tizio evidentemente si ritiene sopra le parti per cui puo'
benissimo scriversi addosso da solo.  Ho di meglio da fare, ho
interlocutori migliori con cui dialogare.
Mi spiace solo che il kf non sia bidirezionale, ovvero gradirei che
chi e' nel mio kf non leggesse quello che scrivo.
C'ya
   STeve

 Ma, ancora:
Leggi bene: tutto quello che la CDC scrive vale, � stato valido ed � stato 
scritto e praticato per qualsiasi epidemia virale stagionale. Non 
sottolineano alcuna speciale attivit� mutagena o infettiva o altro 
potenziale deabilitante o elevata mortalit� in relazione al virus H1N1. 
Tant'� che scrivono (
http://www.cdc.gov/h1n1flu/general_info.htm
):
   4. Treat fever and cough with medicines you can buy at the store.
   5. If you get very sick or are pregnant or have a medical condition
that puts you at higher risk of flu complications (like asthma.), call
your doctor. You might need antiviral medicine to treat flu.
Ossia scrivono che sono da usarsi i medicinali genericamente disponibili nei 
negozi (i farmaci generici negli USA sono venduti anche nei supermercati) 
per curare le solite influenze e infezioni virali. Non c'� nullla di 
speciale e di straordinario a proposito del virus H1N1 oltre che � un ceppo 
nuovo e che quindi pochi individui ne saranno gi� naturalmente immuni.
Poi in Itaglia c'� un ministro con la moglie che gli sussurra all'orecchio: 
"Ma potrebbe anche diventare 'potenzialmente' pericoloso, sai, mortale, 
causare addirittura una strage!" e le decisioni irrevocabili piovono 
dall'alto, drastiche e risolute per il bene del Popolo e per la difesa del 
Sacro Suolo Patrio. 

 virali. 
Perdona, ma se questo fosse vero, perche avrebbero scritto 
"When vaccine to protect against 2009 H1N1 first became available,
supplies were limited. For this reason, CDC's Advisory Committee on
Immunization Practices (ACIP) recommended that people at highest risk
for complications from this virus, or those caring for high risk
individuals who cannot receive vaccination, receive the vaccine first."
?
-- 
Ciao!
Luca

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:hj7b1l$n7o$1...@tdi.cu.mi.it...

Perch�:
1) come fai a dare un vaccino quando non c'�?
2) perch� se quando c'� non ce n'� a sufficienza a chi lo dai, al primo che 
passa o a chi � maggiormente sensibile all'influenza perch� ha contratto 
altre malattie deabilitanti ecc.?
3) perch� sono le solite cose che si dicono, che si scrivono e che si fanno 
in occasione di qualsiasi influenza o epidemia per la quale si riesce a 
sviluppare un vaccino. 

 supermercati) per curare le solite influenze e infezioni virali.
Rileggi meglio quello che hai copia & incollato, non scrivere palle 
interpretando come piace a te.

 ha scritto nel messaggio 
news:hj7csn$p3p$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora lo traduco in itagliano, visto che non comprendisci l'inglesiota:
4. Cura la febbre e la tosse con le medicine che puoi acquistare al negozio.
Sottolineo: at the store = al negozio, non ad chemist's shop o al drug store 
ossia in farmacia.
5. Se ti ammali fortemente o sei incinta o sei in condizioni mediche che ti 
mettono ad elevato rischio di complicazioni influenzali (come l'asma), 
consultati con il tuo dottore. Potresti aver bisogno di un farmaco 
antivirale per curare l'influenza.
Sottolineo: non dice che questa influenza sia pi� grave o pericolosa di 
tutte le altre. Dice che � da curabile con farmaci antinfluenzali generici 
(non raccomanda di prendersi subito la pallottola d'argento sviluppata 
apposta per debellare questo virus mostro) e da nessuna parte dice che chi 
non si vaccina far� la fine del pollo alla diavola. Dice quello che si dice 
sempre in occasione di qualsiasi influenza o altra epidemia virale blanda.