Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro gratis

Sono disposto a lavorare gratis per 3-6 mesi (graditi piccoli rimborsi
spese) pur di ricevere in cambio una formazione per esempio SAP, Oracle
ecc...

 ecc...
DO NOT FEED THE TROLL.

 DO NOT FEED THE TROLL.
qual'č il problema?
non č cosě assurdo, č come quando fai uno stage scusa, mica ti pagano, perň
spesso impari qualcosa.....

non č cosě assurdo, č come quando fai uno stage scusa, mica ti pagano, perň
Non solo e' assurdo. E' mortalmente sbagliato.
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


Si, lo so che non č assurdo pero tra le offerte di lavoro non ne ho trovati.
Per lo stage mi posso proporre da solo oppure deve essere sempre un ente
(universita, centro di formazione ecc...) che mi propone all'azienda ?
Grazie del Troll a Guru03!!!

 spesso impari qualcosa.....
Suggerimento:
quando appare un post con argomento gia' trattato e che ha scatenato
polemiche accese e flame di ogni tipo, insospettirsi e cercare se chi
posta e' qualcuno che scrive gia' da tempo su questo NG o su usenet in
genere.
Se il suo indirizzo di posta elettronica e' di qualcuno che frequenta NG
come IDL oppure appare come per incanto per la prima volta su usenet,
allora c'e' un'altissima probabilita' che il soggetto in quiestione sia
un troll.
Se non lo e' allora e' un niubbo che non deve far altro che andarsi a
cercare le discussioni ampiamente trattate in passato sull'argomento.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Caro Stefano per te sarà assurdo e sbagliato ma pur di lavorare e IMPARARE
sono disposto a lavorare gratis, ognuno conosce la situazione in cui si
trova.
Prendiamolo come un investimento futuro che nell'attuale genera spese
economiche in cambio di conoscenza e nel futuro dovrebbe restituire denaro e
esperienza.


Se invece di scrivere un quintale di testo insignificante tu avessi risposto
al mio post avresti perso meno tempo e soddisfatto una domanda.
Comunque grazie del suggerimento adesso vado a vedere i post precedenti. Ah
se non ti scoccia mi diresti qual'era l'oggetto dei vecchi post ?
Ciao

 Non solo e' assurdo. E' mortalmente sbagliato.
se ne può parlare.
Stefano, ciò che dici ha senso finchè non arrivi a decidere cosa è giusto e
sbagliato per gli altri.
Non siamo in una dittatura (non ancora).
Non deteniamo alcun diritto di impedimento su chicchessia.
Ciò che si propone il "volonteroso" non è illegale.
La tua prima fase è fuffa pura, è la tua opinione.
Io sono d'accordo che lavorare gratis è una merda, sputtana un mercato già
sputtanato, è assurdo.PER ME. Punto.
Bisogna che lo sappiano tutti, perchè questo è un luogo pubblico.

Ciao,
Volenteroso wrote:

ma tipo un corso?
visto che vuoi imparare, perché lavorare gratis e togliere un posto a 
chi potrebbe averne davvero bisogno?
Spesso ci sono corsi di formazione professionale gratuiti (regioni, 
provinc, comuni, Europa....), pensa che qualche volta hai addirittura 
dei piccoli rimborsi spese.
Fatti i 3-6 mesi gratis pensi che la tua situazione lavorativa potrebbe 
cambiare?
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
"dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac

 Se invece di scrivere un quintale di testo insignificante 
plonk


La tua prima fase è fuffa pura, è la tua opinione.
Uhm .. grazie, ben gentile.
Che le mie siano opinioni direi che di un ovvio abissale ... siamo su
un gruppo di discussione e sicuramente non ho nessuna
attitudine/propensione/voglia di diventare dittatore mondiale.
Che le mie opinioni siano fuffa .. beh e' un insulto che potevi anche
evitare facilmente.
Immagina un po' come posso considerare le tue opinioni ora ...
Il mio post era comunque un invito a non ripetere idee e concetti gia'
espressi su questo gruppo milioni di volte ma al limite discutere
partendo da quei discorsi e opinioni gia' fatti.
Cosa che viste queste risposte posso dedurre ne' tu ne' volenteroso
(cozzando contro il suo stesso nick) ha fatto.


se non ti scoccia mi diresti qual'era l'oggetto dei vecchi post ?
Nemmeno il link che ti ho dato ti sei degnato di leggere ?
Beh ... IMHO meriti davvero di lavorare gratis.
Ah .. PLONK


 provinc, comuni, Europa....), pensa che qualche volta hai addirittura
Ho letto i post precedenti consigliati da Stefano, e come al solito ognuno
dice la sua. C'è chi è favorevole xchè ha bisogno e chi non è favorevole
perche ha paura di perdere il posto.
Per quanto riguarda il corso che mi consigli non ne vale la pena perchè i
corsi regionali specialmente dalle mie parti fanno pena e non impari niente.
Preferisco inserirmi subito sul campo perchè solo cosi puoi capire e
risolvere i problemi.
Conosco persone che sono arrivate alla soglia dei 40 anni con 10 qualifiche
professionali in tutti i campi, da operatore Edp a programmatore web a
gestore della sicurezza delle reti per finire nel controllo qualita e via
dicendo, ma sono sempre disoccupate!!!
Dopo tutti i post letti la mia opinione resta la stessa mi proporro
gratuitamente per un certo periodo di tempo. So che faro felice anche Silvio
B. ma lo devo fare.
Inoltre lo propongo a tutti quelli che non riescono a trovare lavoro perchè
altrimenti gli ultimi saranno sempre ultimi dal momento che i pochi posti
disponibili sono già occupati. D'altra parte ai supermercati avete visto che
se compri certi prodotti X ti regalano anche un prodotto Y ?
E' il mercato...e a mali estremi estremi rimedi.
Ciao a tutti

 E' il mercato...e a mali estremi estremi rimedi.
Dalle mie parti si dice: "sempar pez!"
Federico.
PS: e' una constatazione, senza nessuna polemica.


"sempar pez" = ????
Questo dialetto non lo capisco! Comunque volevo aggiungere altre
considerazioni.
Lavorare gratis per un certo periodo di tempo è anche utile a farsi
conoscere (pubblicità). Potrebbe essere che vengo chiamato per sostituire
qualcuno e l'azienda si accorge che io valgo di piu'. D'altra parte la vita
attuale è piena di cose che inizialmente sono gratis e poi li devi pagare.
Per esempio alcuni servizi telefonici all'inizio sono gratuiti per 2-3 mesi
poi se sei soddisfatto li paghi altrimenti li togli. Stessa cosa per il
lavoratore...se ne sei soddisfatto lo tieni altrimenti arrivederci. L'idea
non è male anzi somiglia agli attuali contratti progetto, formazione,
collaborazione o come diavolo li volete chiamare.

 Questo dialetto non lo capisco!
sembra trentino...

 Non solo e' assurdo. E' mortalmente sbagliato.
Concordo (a parte il "mortalmente").

Concordo (a parte il "mortalmente").
Il mortalmente intende stressare sulla negativita' di questo
comportamento per tutti (sia per chi si offre che per altri)
Devo aggiungere IMHO ? :-)


 Cosa che viste queste risposte posso dedurre ne' tu ne' volenteroso
ti ho scritto che ero d'accordo sul discorso del lavorare gratis, non lo ero
e lo rimango sul tono.
Senza alcun rancore ne' volonta' di offenderti !

 Beh ... IMHO meriti davvero di lavorare gratis.
l'ha letto, e ti cita dopo.Guarda il thread sotto, splonkandolo.
Qua abbiamo (mi ci metto anch'io) perso ogni barlume di tolleranza e la
nostra soglia di aggressività è ormai ai livelli di guardia.
Ci scordiamo di essere stati niubbi e pensiamo che con 3 link e 2 post uno
possa capire tutto.
Non dimentichiamoci che dietro a post di questo tipo ci sono persone magari
senza prospettive lavorative....IMHO.

 puo' essere piu' gentili.
Dici? Uno che si firma volenteroso ed e' cosi convinto che lavorare gratis
faccia bene e anzi non gli pesa affatto (dici che un minimo incavolato non
dovrebbe esserlo?), ti sembra tanto naturale? Si devono firmare come troll
per essere riconosciuti tali? Soprattutto senza neanche' aver fatto un
minimo di presentazione su quello che ha fatto e quello che vorra' fare
(sap, oracle... quello che capita...).
Se non fosse troll c'e' da esser tristi per lui..... quindi preferisco stare
allegro.

Senza alcun rancore ne' volonta' di offenderti !
Idem 
C'ya
	Steve


senza prospettive lavorative....IMHO.
IMHO Non gli si fa nessun favore a lasciare correre e ignorare cattivi
comportamenti.
Esattamente l'opposto.
Ma va a punti di vista :)


 Idem
apprezzandoti senz'altro per la quasi totalita' dei post, mi scuso per il
termine fuffa e non posso che trovarmi d'accordo, ho riletto un po' tutto e
ti do' ragione.
saluti e alla prox

 sono inderogabili.
Diciiii, ti risulta che tutti rispettino le leggi ? Hai mai lavorato
leggendo sulla busta paga 700-800 euro e prendendone effettivamente 500 ?
Con tutti gli imbrogli che ci sono in giro il mio è l'ultimo male...almeno
non mi fregano!

ti do' ragione.
Ack ... questa invece e' grave !!!
 :-)


 ecc...
Se vuoi fare uno stage formativo, dove anziché lavorare ti insegnano a
lavorare, non troverai mai nessuno disposto a farti questo "favore".
Ti conviene farti un corso sulle materie che vuoi imparare.
Saluti,
Seba

 Qua abbiamo (mi ci metto anch'io) perso ogni barlume di tolleranza
forse.
ma io non insultavo da niubbo i frequentatori dei NG.
questo qua e' chiaramente un troll e resta nel suo posto naturale: il mio
killfile.
--
FabMind

 Qua abbiamo (mi ci metto anch'io) perso ogni barlu[]
Plonk.
-- 
"idiota, io ci divento famoso con questo. e metto l'informatica nel cassetto
del cervello."
Jack o'Mellow parlando del suo librotfl, ICQ, addi' 14-3-2004

 Ack ... questa invece e' grave !!!
AAARGGGH ! la mia prof di Italiano ha avuto una sincope :))

 male...almeno non mi fregano!
DO NOT FEED THE TROLL, ANOTHER TIME!

 Bisogna che lo sappiano tutti, perchè questo è un luogo pubblico.


 
Quello che dice volenteroso e' vero. Anche dalle mie parti si usa scrivere
sulla busta paga una certa somma che ti spetta di legge. Poi ti fanno
firmare la busta paga e alla fine il datore di lavoro ti paga in contanti
dandoti meno soldi di quanto scritto (circa 100-150 euro in meno). Se ti
sta bene lavori altrimenti te ne stai a casa. 
Naturalmente poi la beffa è che paghi le tasse pure sui soldi che non hai
mai visto. 
Questa è l'Italia del Regime Industriale Berlusconiano. Se abbassa l'Irpef
io ci guadagno 4 spiccioli, mentre chi guadagna milioni di euro ne
risparmia migliaia in modo da diventare ancora piu ricco....è tutta una
presa per i fondelli...tutti i provvedimenti sono sempre fatti per
rafforzare i piu ricchi.

 Ciao a tutti


 sta bene lavori altrimenti te ne stai a casa. 
Non dirmi che questa cosa si sta diffondendo anche nel settore 
informatico;
io le ho viste cose del genere, ma generalmente in settori
in cui non è richiesta specializzazione e di solito nei
confronti di operai che non saprebbero dove sbattere la
testa se non accettano quel tipo di situazione.
Ciao,
Marco
[SNIP]


 sta bene lavori altrimenti te ne stai a casa.
Questo è purtroppo vero. L'ho visto io. Catanzaro. Ottobre 2002. Pratica
mafiosa diventata quasi norma da quelle parti.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 sembra trentino...
E' romagnolo!
Con solo due parole e' dura distinguere...
Ciao. Federico.

 non mi fregano!
questo lo pensi tu ;)
Lemon

per cui non sono certo che non sia illegale.
In genere è illegale. Se ti iscrivi ad un qualsiasi ordine
professionale,  lavori al di sotto delle tariffe dell'ordine e ti
beccano rischi da sanzioni amministrative fino alla radiazione
dall'ordine.
Alcune aziende furbette sopperiscono con contratti legali ma con
mansioni diverse da quelle per le quali sei assunto (vedi in un thread
precedente, richiedevano un apprendista programmatore in PHP capace di
lavorare da solo!): formazione lavoro, stage, apprendistato, etc.
Per dare un'idea di quanto sia illegale basti pensare che da un paio
di anni a questa parte, persino i commercianti che mettono i
cosiddetti articoli civetta (specie nella grande distribuzione) sono
obbligati per legge ad indicare che si tratta di un articolo
sottocosto e non ne possono mettere più di un tot, altrimenti c'è
concorrenza sleale.
Ciao
Arsenio Lupin
(togliere gli spazi e NOSPAM per rispondere in privato)

anche potenzialmente, con gli interessi dell'azienda";
Questo IMHO e' un altro discorso .. sono clause vessatorie in genere
senza fondamenti legali.
L'importante e' comunque non firmare.
Mi e' successo una volta che una ditta mi ha chiesto di firmare una
cosa simile.
Hanno ricevuto le mie dimissioni in 5 minuti netti.
Ti invito a rileggere alcuni thread passati dove abbiamo sviscerato
l'argomento a fondo.
C'ya
	STeve


 se non accettano quel tipo di situazione.
dimmi te se non e` anche peggio...
p.s. tutto questo in un azienda di Fabriano che metteva annunci su un
"foglio" locale descrivendosi come "affermata azienda operante nel settore
informatico e del marketing`". per non parlare dei software sprovvisti di
regolari licenze etc etc etc...