Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Berlusconi con il discorso di ieri sera ha risolto il problema delle pensioni

Infatti, dopo le cagate che ha detto,
il 90% dei cinquantenni si e' suicidato....
Michele

 il 90% dei cinquantenni si e' suicidato....
Anche se e' OT, me ne sbatto: SONO STANCO DI VEDERE LA FACCIA DI
BERLUSCONI SU TUTTI I NETWORK TELEVISIVI MENTRE RACCONTA UN SACCO DI
PALLE; INVECE DI PARLARE DEL BLACK OUT PARLA DI PENSIONI, INVECE DI
RIFORMARE IL NOSTRO STATO E RILANCIARE L' ECONOMIA (materia nella quale,
cmq, non ci capisce una cippa), FA LICENZIARE FINANZIARIE CHE CONTENGONO
LA PREISTORIA DELLA MANOVRE, CIOE' I CONDONI E VIA DI QUESTO PASSO...
CHE TRISTEZZA!!
Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il 90% dei cinquantenni si e' suicidato....
Bene, meno gente che in futuro i 30enni dovranno mantenere...
Chi da torto a Berlusconi per quello che ha detto ieri sera non capisce 
una mazza di economia del lavoro. Anche io non sono esperto, ma le basi, 
caspita, le basi!!!
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 wrote in message
news:MPG.19e3573fa...@tornado.fastwebnet.it...


 caspita, le basi!!!
Quali sarebbero queste basi? illuminaci
--
Ringhio

 Ma vai a ca**re stro***!
Oh... Un Duca-Conte direi che c'è oggi nel NG... :-PPP 


 Quali sarebbero queste basi? illuminaci
Che ci saranno molti anziani fra qualche lustro che percepiranno la 
pensione per 30 e passa anni... Chi paga? Non è un concetto semplice? 


 Michele
ma la cosa piu' comica e' lo sconto di 1000 euro per il secondo figlio.
 
                               AHAHAHAHAHAH
perche' se dai ad una famiglia di polli precari (alias 
co.co.co
) 
1000 euro li istighi a fare un altro figlio?
                               AHAHAHAHAHAH


 pensione per 30 e passa anni... Chi paga? Non è un concetto semplice?
gli anziani ci sono sempre stati!
E fammi capire... il problema si risolve in questo modo:
1) In pensione ci vai dopo 40 anni di contributi (quindi non ci vai!)
2) Chi dovrebbe andare in pensione , se non ci va, prende il 32,7%
    in più di stipendio....quindi non ci va....yuhhhuuuuu largo ai giovani!
il concetto mi sembra semplice.
Ma chi li ha fatti tutti questi vecchi?? sarà stato il precedente mal
governo?
--
Ringhio

 --
hai ragione a dire che non ne capisci tanto,
il problema non sono le pensioni, il problema e'
lo stato sociale, cioe' mantenere quelli che le
tasse per pagarsi la pensione non le pagano !
e' il paradosso dei paradossi :
chi non paga l'inps e' chi sfrutta chi l'inps la paga,
e chi l'inps la paga, permettera' ai furbi di cui sopra,
di ricevere anche una pensione.
morale :
al danno la beffa.
lo so' la mia esposizione non e' delle migliori, ma il senso
si capisce, se lo si vuole capire.
una volta i furbi di cui sopra erano a carico del ministero
del tesoro, e l'inps pagava la pensione a chi la meritava,
ma il ministero del tesoro faceva cassa da TUTTI, anche dai
furbi, allora la furbata :
che furbi sarebbero se non fregano i fessi, gli assegni del
MINTES sono passati all'inps, che paga con i soldi delle
pensioni :(
il mio dubbio e':
adesso si inculano i pensionati, una volta conciati per
le feste i pensionati, si mettera' mano all'evasione, in
modo serio e vedrai i flussi di cassa come saliranno !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 modo serio e vedrai i flussi di cassa come saliranno !
Questa non mi convince proprio...
e chi sarebbe costui che metterà mano all'evasione, e per di piu' in modo
serio? Il governo Berlusconi?
                         AHAHAHAHAHAH
                             ROFL
Tra sanatorie di conti all'estero, abolizione del reato di falso in
bilancio, condoni fiscali e ora anche edilizi...no, proprio non mi sembra 
che questo governo abbia il senso della legalità nel suo DNA 



---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.521 / Virus Database: 319 - Release Date: 23/09/2003

 pensione per 30 e passa anni... Chi paga? Non è un concetto semplice?
Voglio vedere quando TU sarai anziano e ti verranno a fare le leggi per le
quali tu oggi tanto ti sbatti.
Ma per favore, gli anziani son sempre esistiti....Lasciamoli campare in
pace..un giorno lo saremo pure noi!
--
*Ester Memoli*
                            ~  ~  ~
*La newsletter di it.office*
Invia "Richiesta it.office" a it.o...@XXXmvps.org  (rimuovere XXX)
_non usare questa mail per scrivermi in privato_

 ha scritto nel messaggio
news:blbdis$7e2$1...@news.newsland.it...



 Ma chi li ha fatti tutti questi vecchi??
Il prolungamento della vita media... E siamo sempre ai concetti "base". 


 E i ricchi, si sa, prima o poi li si appende per i piedi in piazza Loreto.
Ok, ma purtroppo gli straccioni rimangono straccioni... :-|



Un discorso tecnico davvero pieno di belle proposte per cambiare la
situazione

pensione per 30 e passa anni... Chi paga? Non è un concetto semplice?
E' un concetto semplice se dai per scontata una previsione disastrosa
(aumento degli anziani, diminuzione del lavoro, eccetera). Io (e i
sindacati)
preferisco pensare ad un futuro roseo in cui il Governo investirà per la
crescita economica e per il lavoro, per l'aumento del PIL e la diminuzione
del debito pubblico. I giovani in italia non diminuiranno per via
dell'immigrazione
solo che ORA i giovani iniziano a versare contributi SE VA BENE a 30 anni
visto che prima campano di cococo, cfl, apprendistato, collaborazioni
occasionali,
eccetera. Per cui con una CORRETTA politica sul lavoro NON serve modificare
l'attuale regime delle pensioni. Berlusconi ha citato anche altri paese
europei.
Bene, le riforme che fanno ORA Francia e Germania NOI le abbiamo fatte nel
1996 con DINI. Per cui che studi e non venga a cagare il cazzo a me.
Se invece vogliamo continuare con le previsioni apocalittiche, ovvero non
c'è
lavoro e non ce ne sarà. Il PIL non aumenterà, l'inflazione è
incontrollabile, non
possiamo fare niente per il debito pubblico, eccetera... allora sono
PIENAMENTE
d'accordo con quanto detto ieri da Berlusconi. Però che lo dica chiaramente
che
la situazione italiana è disastrosa e smettano di prenderci per il culo.
Fra

 E i ricchi, si sa, prima o poi li si appende per i piedi in piazza Loreto.
oddio la storia , memoria dei popoli,
guarda che quel signore, che hanno appeso per i piedi
in piazzale loreto, era un poveretto che prendeva 5 lire al
mese dalla fiat, quando faceva il sindacalista.
l'unica volta che un RICCO ci ha rimesso,
e' stato con robespierre :(


pensione per 30 e passa anni... Chi paga? Non è un concetto semplice?
Anche lotta all'evasione, politica seria del lavoro, valorizzazione delle
attivita' produttive
sono concetti semplici.
Michele

 Il prolungamento della vita media... E siamo sempre ai concetti "base".
era una battuta... va beh! te saludo
--
Ringhio

 
azz... accorciare il nano sarebbe di per se quasi la soluzione anche
al problema dell'energia... (se tagli un atomo in due provochi una
fissione no?)
:-)

 wrote:
PLONK!
-- 
Ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis et quae sentis dicere licet

 Quali sarebbero queste basi? illuminaci
Che ci saranno molti anziani fra qualche lustro che percepiranno la
pensione per 30 e passa anni... Chi paga? Non è un concetto semplice?
A parte che questi poveri anziani se la sono già pagata la pensione come io
sto pagando la mia, comunque io di idee per pagare le pensioni ne avrei
tante, intanto il menestrello berlusca vista la sua classe nel canto
potrebbe fare un tot di serate e pagare un po di pensioni così, che ne so un
30 ore per le pensioni, poi un deputato anzichè prendere 12000 euro al mese
ne prende 11000 e tac, ogni deputato paga una pensione, quando il berlusca
va alle sue gite in altri paesi anzichè un 800 stelle o mandiamo in un
ostello di gioventù, mi consenta di ricordarle che anche il nostro
presidente è stato giovane oltre che operaio...ecc ecc potrei andare avanti
per ore, nulla togliendo che con il costo di costruzione di una centrale
nucleare paghiamo tante pensioni, anche se la sua costruzione potrebbe
tagliare direttamente le pensioni che sono da erogare, in più ci mettiamo
una bella tassa per morte da radiazioni e lo stato ci guadagna pure...
Potrei scrivere un libro...come pagare le pensioni, non è una brutta idea.
ciao.


già.
I tuoi concetti "base" dimenticano qualcosa :
- l'attuale Governo (e anche i precedenti) non hanno fatto nè fanno nulla
per la previdenza complementare,
 base necessaria per un progetto serio di riforma
- il Governo vuole disporre dei fondi TFR dei lavoratori proprio per la
"previdenza complementare", in palese violazione del diritto del lavoratore
di disporre COME vuole dei soldini guadagnati e soprattutto non ha creato
nessun piano serio (vedi punto precedente)
- con la complicità delle grandi industrie e di Confindustria TUTTE le
aziende grandi pre-pensionano 50 enni che nel resto di Europa continuano
tranquillamente a lavorare, forti dell'esperienza e del know-how ; quindi da
una parte il Governo dice "lavorate piu' a lungo", dall'altra paga milioni
di euro (CIG, fondi speciali) per i prepensionamenti
- non esiste il sistema di ammortizzatori sociali come nel resto d'Europa
- esistono centinaia di migliaia di pensioni di invalidità che andrebbero
ultra-controllate
- esistono migliaia di pensioni cosiddette d'oro che incidono fortemente
nello squilibrio dei conti (fonte : Corte dei Conti dello Stato Italiano), e
sacche di privilegiati assurdi come amministratori, consiglieri,deputati
delle Assemblee regionali a statuto speciale che ottengono pensione dopo 5
anni di anzianità, a volte meno : su questi nessuna parola ne' articolo,
solo una generica "stretta alle pensioni d'oro"
- una Riforma delle pensioni è stata attuata dal Governo Dini e sta ancora
andando a regime, ha gia' prodotto buoni effetti, deve certo essere
rivalutata ma tra un paio d'anni, senza tutta questa finta urgenza ; con
quella riforma vi e' stata pace sociale per 10 anni, sino alla caduta del
primo governo B. causa il suo orrido tentativo di massacrare pensioni e
lavoratori e che porto' in piazza qualche milione di italiani
dulcis in fundo il nostro Premier ha - come suo costume - abusato dello
strumento mediatico (messaggio a reti unificate) presentando e dando per
inevitabile e scontata  (e in piu' chiedendo ancora fiducia "agli
elettori"!) una riforma che DA OGGI dovrebbe avere un tavolo di trattativa
con le parti sociali
Sai Luc, la sensazione è che tu sia un grosso demagogo, che tu legga poco e
poco in profondità.
Lo dimostra il fatto che alle tue valutazioni non riesci ad argomentare ne'
ad articolare una frase intera a supporto delle tue tesi.

> Ma vai a cagare stronzo!
Lui e' stato cinico, questo governo e' una vergona per tutto il paese, 
ma la riforma e' inevitabile. Anzi ti diro' di piu', questa riforma e' 
all'acqua di rose e non serve ad un tubo. 
Chi sa fare due conti sa che l'unico modo per far quadrare il sistema e 
renderlo stabile e' passare al contributivo subito per tutti, altrimenti 
ci sara' una fase di transizione nella quale quelli che oggi hanno 20/30 
anni percepiranno molto meno di quello che hanno versato perche' stanno 
pagando ai pensionati attuali piu' di quello che dovrebbero percepire. 
-- 
Perche'!?!?!??!?!??! Uno non puo' neanche incazzarsi in santa pace 
adesso!?!?!?!? :)))
E poi non e' vero che sono nervoso. Io c'ho la calma interiore!!! E' 
fuori che sono agitato!!!! :))))

PAROLE SANTE!!!!!!


 E i ricchi, si sa, prima o poi li si appende per i piedi in piazza Loreto.
Mi sa che fai confusione, i ricchi sono quelli che non passavano per la
cruna dell'ago perche' il cammello aveva la gobba...:-))
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:

ecco lo sapevo.. e' sempre colpa degli juventini :-)
comunque a piazzale loreto c'hanno appeso i panni sporchi :-)

> Quali sarebbero queste basi? illuminaci
Se vuoi te la racconto io in parole povere la situazione. La pensione 
e' stata concepita in un periodo storico dove c'erano molte persone in 
eta' lavorativa e poche persone anziane che facevano gli accatoni. 
Quindi in Italia la pensione e' nata come contributo di solidarieta', e 
questo era sostenibile perche' c'erano tanti che lavoravano e pochi che 
percepivano la pensione.
In realta' un sistema pensionistico corretto e stabile dovrebbe essere 
basato sul concetto di stipendio differito: io ti metto da parte tot in 
n anni e poi te lo restituisco in m anni.
Fino alla riforma Dini pero' il sistema non era assolutamente basato su 
questo concetto, ma era basato sul concetto che chi lavora mantiene chi 
e' in pensione. Questo sistema, e' sostenibile se quelli che lavorano 
sono molti di piu' dei pensionati, ma se (come sta accadendo) il 
rapporto tra pensionati e lavoratori cambia il sistema va ovviamente in 
crisi....ne segue che bisogna studiare un nuovo sistema basato sul 
concetto di stipendio differito che e' un sistema stabile e non dipende 
dal rapporto tra lavoratori e pensionati, in quanto la pensione e' 
garantita dai contributi versati in passato che dovrebbero venir 
accumulati (e se possibile pure investiti) ed erogata sulla base di 
essi.
Il prblema della Dini e' che invece di far passare tutti (pensionati 
attuali e futuri) subito al contributivo, questa riforma ti 
dice....quelli che sono in pensione ora continuano a prendere di piu' di 
quello che hanno versato, mentre quelli che ci andranno avranno il 
contributivo. SOlo che questo contributivo e' assolutamente iniquo, 
perche' calcolatrice alla mano chi oggi ha 20/30 anni paghera 1000 e 
rivedra 200!!! In pratica, le prossime 2/3 generazioni pagheranno la 
transizione prendendosela nel popo.
Oltre a cio', a peggiorare la situazione c'e' la questione del 
saccheggio dell'INPS effettuato nel corso degli anno per nascondere una 
parte del debito pubblico italiano. Infatti, cose che sarebbero dovute 
essere a carico dei conti dello stato, sono state accollate all'INPS 
(casse integrazioni varie, privilegi etc).
Ora, chiunque sa fare due conti ed ha un po' di buon senso conosce 
questa realta'. La riforma che hanno fatto adesso, il prblema non lo 
risolve affatto. Cos' Berlusconi si fa mandare a cagare da confindustria 
perche' questa riforma non serve a niente, e si fa mandare a cagare 
dalla piazza che non vuole nemmeno sentir parlare di qualunque tipo di 
modifica.
Che poi questo sia pure un governo della banda bassotti, immorale, 
indegno...questo e' un altro discorso.
Comunque ad oggi il debito pensionistico e' pari a 7,2 milioni di 
miliardi di lire. cioe' quasi tre volte il debito pubblico. Questo 
perche' come ti ho gia' detto sopra, parte del debito pubblico lo si e' 
nascosto nel debito pensionistico per rientrare in certi parametri.
La realta' e' che dei 15 paesi europei, l'Italia detiene il 30% del 
totale del debito europeo. 
Facciamo finta di niente e aspettiamo un giorno di trovare le banche 
chiuse e ci mettiamo anche noi come gli argentini a fare i cartoneros?


 il 90% dei cinquantenni si e' suicidato....
Ho visto che nel thread la si è buttata un po' sul confronto politico. In
questo caso però il problema non è purtroppo di posizioni, anche perché
oramai in Italia anche i demagoghi si stanno rendendo conto di quale sia la
reale situazione (giusto per citare Berlusconi, non gli avevo mai visto
citare tante verità e tutte consecutive come nella prima parte del discorso
di jeri sera).
La vita media si sta' allungando, e tutti speriamo che si allungherà ancora
in futuro, e l'età del pensionamento deve necessariamente seguire questa
corsa al rialzo. Ora naturalmente bisogna vedere che tipo di strada si vuole
intraprendere per iniziare a gestire seriamente il problema. Una delle
soluzioni potrebbe essere quella di impiegare gli ultrasessantenni nei
lavori meno gravosi fisicamente, (personalmente ritengo che un'idea
piuttosto brillante sarebbe quella di riqualificarne professionalmente
qualche decina di migliaia come operatori/gestori di asili per bambini, tale
è l'assurda penuria di queste strutture in un paese a così bassa natalità),
ma questo richiederebbe che si risolvesse finalmente alla radice l'annoso
problema della disoccupazione giovanile e qui c'è bisogno non soltanto di un
cambio profondo di mentalità, ma anche di profonde riforme sociali e
strutturali; faccio un esempio banale, tra i parenti e gli amici della mia
ragazza, che non è Italiana, passo per un lavativo, dacché a 29 anni mi
mancano ancora 3 materie per laurearmi, nonostante lavori in ambiti
professionalmente soddisfacenti e stimolanti da più di 5 anni (più un'altro
anno come borsista MURST in un centro di ricerca) e nel frattempo abbia
avuto anche qualche discreta avventura imprenditoriale: per loro, caschi il
mondo, l'età giusta per laurearsi (ingegnere, matematico o informatico che
sia) sono i 21 anni.


 lotta di liberazione morale dalla societą massmediatica-berlusconiana
Perche' pensi di limitarla al fatto morale?
Saluti.
Luciano

 pensione per 30 e passa anni... Chi paga? Non è un concetto semplice? 
Luc, quello che dici e' solo una parte marginale del problema: non basta
far salire l' eta' pensionabile e poi tra qualche lustro o, semplicemente,
tra qualche anno toglierla del tutto... La manovra economica si limita
solo a questo, poi lui mette i condoni per raschiare il fondo del barile:
SERVONO RIFORME STRUTTURALI VERE, LA RIFORMA PENSIONISTICA NON E' NEPPURE
INDISPENSABILE PER RACCATTARE SOLDI E ASSICURARCI UN FUTURO MIGLIORE..MA
QUALE FUTURO MIGLIORE, LUC, SE POI NON AVREMO UNO STRALCIO DI STATO
SOCIALE!!!
Guly


 ad articolare una frase intera a supporto delle tue tesi.
Tecnicamente starei lavorando, quindi sono impossibilitato a scrivere 
sermoni come i tuoi (non hai nulla da fare oggi?).


 chiuse e ci mettiamo anche noi come gli argentini a fare i cartoneros?
Parole sante!!! Ma forse alcuni "sinistri" sono già in quella 
situazione... :-PPP 


> E i ricchi, si sa, prima o poi li si appende per i piedi in piazza Loreto.
Eh sě... beata ignoranza della storia... e poi ci si stupisce di avere due
poli di (non) governo come quelli attuali: con degli elettori cosě c'č poco
da stupirsi.
La consultazione di testi di storia nelle biblioteche č gratuito... fanne
buon uso.

 pagando ai pensionati attuali piu' di quello che dovrebbero percepire. 
Si, ma nn quello che percepiscono i signori che hanno la minima... o
vogliamo parlare anche di quei signori (e sono tanti) che hanno una
ingiustificata pensione da nababbi?


 miliardi di lire. cioe' quasi tre volte il debito pubblico. 
scusa ma se il debito pubblico è pari al 105% (+/-) del pil allora il
debito pensionistico è pari al 300% del pil!!
Ma che stai a di'?
Affettuosamente. 


 percepivano la pensione.
ma chi si ?
oddio !


 Luc, quello che dici e' solo una parte marginale del problema
Ok, ma si parlava solo di pensioni (vedi subject).


il 90% dei cinquantenni si e' suicidato....
Il vero problema non e' l'aumento dell'eta' pensionabile, ma il fatto
(nel nostro campo ... altrimenti direi che il thread e' OT) che
NESSUNO ASSUME O DA LAVORO A CHI HA PIU' DI 35 ANNI e che anzi l'eta'
e' ormai in Italia un handicap !!
Punto.
Messa cosi' per noi e' solo una sonora presa per il culo.
Punto.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 sermoni come i tuoi (non hai nulla da fare oggi?).
Beh lui ha fornito ottimi argomenti. Magari, quando hai tempo, posterai qui
le tue altrettanto valide ragioni.
Non e' che tu puoi sempre liquidare tutto con due parole.
La riforma delle pensioni, inevitabile, richiede anche un grande sforzo
dialettico. I nostri politici non e' che ragionano con if e then e
goto....la dialettica politica e' una cosa seria ;-)


sermoni come i tuoi (non hai nulla da fare oggi?).
dunque, adesso ti spiego meglio :
- per replicarti ci ho messo esattamente 2 minuti, dato che ho bene in mente
la questione (limitatamente,ovvio,alle mie conoscenze) non ho bisogno di
studiare prima di postare
- mentre postavo continuavo a installarmi un firewall ex-novo
- avevo sott'occhio il mio personale tool di net mon
Bella la scusa addotta, "non ho mica tempo devo lavorare", sei proprio come
il premier.
Fuffa, e nessuna articolazione delle tue idee proposte ; in piu' sei
tendenzialmente ego-individualista, "le pensioni non mi toccano e poi ghe
pensi mi alla mia", quindi per evitare di perdere anche quei 50 secondi
perche' non ti astieni dal commentare cose che riguardano tutti (io al
sociale ci tengo, tanto per farti capire ho fatto e faro' il volontario in
varie associazioni).
Devo essere ancora piu' sincero : mi accanisco un po' contro di te perche'
sei l'esatta personificazione dell'italiano medio, che pensa solo a cio' che
c'e' nel suo orticello, menefreghista, aristocratico, demagogico, populista,
insomma quell'evoluzione antropologica nei nostri costumi sociali che sta
distruggendo solidarieta' e onesta' in questo paese, a favore di cinici
imprenditori bugiardi, ipocriti, arrampicatori.

 Non e' che tu puoi sempre liquidare tutto con due parole.
vedi, usa lo stile Bondi/Taormina/Schifani/Vito :
"Chi da torto a Berlusconi per quello che ha detto ieri sera non capisce
una mazza di economia del lavoro. Anche io non sono esperto, ma le basi,
caspita, le basi!!!"
peccato che non abbia la piu' pallida idea di come argomentare ne' di
spiegare quali sarebbero queste "basi".
Semplificare, urlare e mistificare : questo rintrona ben benino gli
italiani.

 wrote in message
news:pcsinv85ngg8g5vbi...@4ax.com...
|
| Il vero problema non e' l'aumento dell'eta' pensionabile, ma il fatto
| (nel nostro campo ... altrimenti direi che il thread e' OT) che
| NESSUNO ASSUME O DA LAVORO A CHI HA PIU' DI 35 ANNI e che anzi l'eta'
| e' ormai in Italia un handicap !!
| Punto.
| Messa cosi' per noi e' solo una sonora presa per il culo.
|
Esatto.
Bodini for president! ;o)

> Bodini for president! ;o)
Lui non č cosě scemo per tornare... sicuramente governarebbe "da remoto"!
Almeno io farei cosě, Stefano...
-- 
Pepe
Milano, Italy

Almeno io farei cosě, Stefano...
Sono un tecnico, per cui per definizione sono impossibilitato a
governare.
Sia da vicino che da remoto.
Il rischio di fare leggi sensate e giuste e pretenderne il rispetto
sarebbe troppo alto, per cui verrei eliminato immediatamente, proprio
dalle persone che chiedono leggi giuste e scoprirebbero di non poter
fare le furbate quotidiane.
Guarda solo i richiami alla netiquette come vengono presi ...
Da questo punto di vista temo l'Italia sia nello stadio terminale
della malattia "io sono piu' furbo di te e faccio i cazzi miei".
Ormai non resta che attenderne la morte.


 imprenditori bugiardi, ipocriti, arrampicatori.
Meglio che comunista. :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Meglio che comunista. :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Sei un semplice e banale provocatore....
P.S.
Cmq vedo che partecipi attivamente al ng...pensa se avevi un briciolo in
piu' di tempo!


 Guarda solo i richiami alla netiquette come vengono presi ...
Appunto ..


 sia) sono i 21 anni.
Beh, l'universita' italiana e' in generale piu' impegnativa. All'estero non
e' raro incontrare persone con due lauree.
E' probabile che la preparazione teorica in Italia sia superiore, ma oltre a
richiedere piu' tempo risulta quasi inutile per l'inserimento nel mondo del
lavoro.
Forse piu' pratica e meno matematica aiuterebbe a dare valore al fatidico
pezzo di carta...

 Ormai non resta che attenderne la morte.
Esatto. Qui non ce ne rendiamo conto perche' ci viviamo in mezzo, ma quando
mi capita di andare all'estero e di vedere l'Italia "da lontano", mi rendo
conto che il problema e' di base. L'atteggiamento individualista di sentirsi
un gran figo infrangendo le regole e deridendo i "tonti" che diligentemente
le seguono e' probabilmente scritto nel DNA dell'italiano medio. E non
occorre fare molto per sentirsi appagati: saltare una fila alle poste, non
pagare un biglietto allo stadio, rubare un boccale di birra a Monaco,
fregare un asciugamano in un albergo a Londra, ecc.
Bah...:-(

 caspita, le basi!!!
Io do torto a Berlusconi quando usa il servizio pubblico a reti unificate 
per propaganda non per informazione. Concludere con "se ci sosterrete 
lavoreremo per il vostro benessere" rende da solo una farsa tutto il suo 
intervento. Non č mica morale (voglio essere buono, penso di peggio) che un 
capo di governo parli a reti unificate per carcare consensi e screditare 
gli avversari.
Che poi abbia illustrato la sostanza della riforma per 10/15 secondi al 
massimo č marginale, eh?

 fregare un asciugamano in un albergo a Londra, ecc.
Aggiungo: "Votare sb e vantarsene come si farebbe dopo che la propria
squadra ha vinto la Champions league" (giusto per rimanere in tema)
--
Mauro "Zonter"
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www.x-privat.org

 piu' di tempo!
hai ragione, chiudo per sempre le reply alle sue provocazioni da 1 riga.
Per un po' mi ero illuso che ragionasse pure, e mi piace confrontarmi con
chi la pensa diversamente (uno dei miei migliori amici č al mio opposto), il
fatto č che lui non la pensa proprio. Non pensa, vede solo comunisti.

 con le parti sociali
L'inevitabilità è fuori discussione, qualunque governo deve rimettere mano
alla riforma. Sull'urgenza della cosa, dipende da quanti soldi hai da
spendere :)

 pensione per 30 e passa anni... Chi paga? Non è un concetto semplice? 
Vedi? Tu questo hai capito dal discorso. Infatti è quello che voleva farti 
capire, che c'è un grande problema e finalmente è arrivato il governo 
giusto che fra mille peripezie, grandi difficolta, un opposizione 
incosciente, è riuscito a risolvere il problema. Soluzione di cui 
ovviamente non vedremo i risultati domattina, neanche dopodomani ne fra 
un'anno, ma fra venticinque anni. E' nessuno ha detto che innalzare a 40 
gli anni di contributi sia risolutivo. Però intanto tu lo credi, 
l'importante è che tu lo sostenga e lo voti <g>

un gran figo infrangendo le regole e deridendo i "tonti" che diligentemente
E' la solita mentalita' del piu' furbo.
Losers.
Nessuno sano di mente ormai concepisce l'idea di "governare" un paese
cosi'.
Chi e' al potere, non importa l'ideologia, lo fa solo per un motivo :
essere piu' furbo degli altri e fregare "i fessi" di turno.
Che qualcuno mi smentisca con delle prove.
C'ya
	Steve


Certo che senso civico noi Italiani proprio zero ..
Qualcuno c'e' ... altrimenti come puo' molta gente indicare "guarda
quel fesso" ?
Senza rendersi conto di scavarsi la fossa con le proprie mani.


 Non pensa, vede solo comunisti.
Dai,
c'erano
le
faccine...
(nota la risposta a più righe)
:) 


faccine...
'fanc* :-)

 guadagna oltre 3000 euro al mese ?
Se vero, buon per lui!


 previdenziale) pari a quella di uno di 75 anni...
Sottoscrivo tutto quello che hai scritto nel messaggio. E però voglio farti
notare una cosa: per creare un sistema completamente neutrale, le donne
dovrebbero lavorare di più (molti anni in più) per poter godere della stessa
ricchezza previdenziale degli uomini, dato che la vita media delle donne è
più alta di quella degli uomini. Probabilmente ha più senso un sistema che
si discosti leggermente dalla condizione di neutralità statistica, a.e. si
potrebbero legare gli anni di scivolo per le donne al numero di figli, 1
per 1 figlio, 3 per 2 figli e 5 per per 3, 6 per 4 e così via, togliendo
però la differenza di 5 anni tuttora in vigore tra i due sessi in Italia,
completamente obsoleta viste le dinamiche sociali e demografiche (cioé
"uomo" e "donna senza figli" dovrebbero ricevere lo stesso trattamento
previdenziale commisurato all'età di pensionamento ed al numero di anni di
contributi versati).


 il 90% dei cinquantenni si e' suicidato....
Di sicuro suicidati no, ma è noto che l'effetto annuncio è in grado di
vanificare quasi del tutto gli effetti di una riforma di questo tipo;
annunciare con 5 anni di anticipo che nel 2008 ci sarà un aumento dell'età
minima pensionabile provocherà una fuga dal lavoro di tutti quanti potranno
farlo, disposti anche a rinunciare a 100-200 € di pensione pur di non
rimanere vincolati al lavoro per qualche anno in più (altro che incentivi a
rimanere); rimarranno al lavoro solo quelli che saranno letteralmente
incastrati dalla riforma (cioè non riusciranno a raggiungere i requisiti che
danno diritto alla pensione prima del 2008), che saranno in ogni caso una
parte minoritaria.
In questo modo, come è già stato in passato, il beneficio economico della
riforma saranno quasi del tutto annullati. Le riforme non si annunciano in
anticipo, si fanno!
Saluti,
Seba

 Affettuosamente. 
Si, sto a di' quello che ho detto e che tu hai capito benissimo. Non mi 
credi? Informati....certo, non dai sindacati o da chi ha interesse ha 
raccontarti quello che vuoi, ma vatti a vedere i dati rilevati da istat 
eurostat e dati dei vari ministeri.
Ho a te piace l'algoritmo dello struzzo? Quello che dice non vedo non 
sento non ci credo sono tutte cazzate?
Non ti chiedo di credermi, ma di informarti da fonti serie.
-- 
Perche'!?!?!??!?!??! Uno non puo' neanche incazzarsi in santa pace 
adesso!?!?!?!? :)))
E poi non e' vero che sono nervoso. Io c'ho la calma interiore!!! E' 
fuori che sono agitato!!!! :))))

 oddio !
Scusa, ma non l'ho capita quest'ultima


 Ormai non resta che attenderne la morte.
Triste verita', di cui sono colsapevole ormai da 3/4 anni nonostante ne 
abbia solo 27. Questo perche' mi informo, ed ho un approccio razionale 
alle cose. Purtroppo il 90% delle persone non fa cosi', ma si fa 
raccontare le cose da terzi, come se queste questioni fossero dei 
gossip. Che tristezza. 


integrativa da me in atto ed altro...)
Che non potresti permetterti pero' con un bel 
Co.Co.Co
. da 900E al mese
rinnovabile di mese in mese...
Stef_Ozzy

 ingiustificata pensione da nababbi?
Allora, non facciamo demagogia. Chi ha la minima, spesso non ha pagato 
manoc una lira di contributi. Semplicemente, il caso della pensione 
sociale dovrebbe diventare un assegno sociale a carico dello stato e non 
dell'INPS. L'INPS dovrebbe essere la cassa dei lavoratori, non un pozzo 
di san patrizio.


Ok ha fatto un discorso di merda ? non lo potremmo mai sapere
ci dice una cosa, ma poi ne fa un'altra...
tuttavia, visto che siamo nell'OT più assurdo
ci tengo a dire anch'io la mia.
Vi siete mai domandati perché L'Italia è l'unico paese
che ha cambiato più governi in 50 anni, e sono tanti rispetto
ad altri paesi...
beh.lo dico io...il vero problema non è l'Italia, ma gli italiani!!
________________________________
{ 31 - Visual Studio.NET development }
________________________________

 era una battuta... va beh! te saludo
"100 anni di vita media per tutti"
Nuovo slogan elettorale.
Ma i concetti "base" della politica dove sono finiti?

 di costruttivo temo possa fare una sola cosa : andarsene.
In realta' chi e' da apprezzare ancora di piu' e' chi rimane e riesce
a non essere cosi'. Forse sara' che noi non sentiamo un attaccamento
eccessivo alla patria?
 
Se mi dice bene mi risposto nei prossimi giorni ;-)
Ciao

eccessivo alla patria?
O forse lo sentiamo piu' di chi rimane, proprio perche' vediamo,
tocchiamo con mano, che e' POSSIBILE migliorare.
Perche' credi mi fumino a vedere che situazione c'e' in Italia ?
Se davvero non me ne fregasse nulla farei molto ma molto prima a
tagliare ogni ponte con l'Italia, a partire dai gruppi di lingua
italiana.


 - l'attuale Governo
[CUT]
Ottima analisi!
Ciao

 ad articolare una frase intera a supporto delle tue tesi.
bah, di certo c'e' che il giovane, finora, se l'e' presa in quel posto
(come chiami qualcuno che paga col 30% per qualcosa che non avra'?) e
non ha nessuna garanzia, e quindi Luc non ha tutti i torti

SNIP
Tempo fa feci dei filmati ad uso interno per la RAS.
Per avere una rendita integrativa di 500 euro al mese, bisognava
versare tra i 18.000 e i 22.000 euro l'anno.
Immagino che sia fattibile avendo un reddito di 80.000 lordi l'anno.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 Se vero, buon per lui!
3000 quasi, ma con l'aiuto della moglie "proffa"... ;-PPP


 rinnovabile di mese in mese...
Vero. Sono fortunato (e penso un po bravino) da questo punto di vista. 
;)


 contributi versati).
Concordo pienamente. In questo modo si verrebbe a creare anche un piccolo
incentivo a far figli, che contrasterebbe l'aumento (anche qui spaventoso)
del tasso di dipendenza, migliorando cosi' l'equilibrio del sistema
previdenziale a ripartizione.

 renderlo stabile e' passare al contributivo subito per tutti
Non ne sono convinto. Ci sono metodi secondo me piu' efficaci, come
aumentare la base contributiva.
Un ingresso anticipato di 3 anni nel mercato del lavoro per i giovani
sarebbe molto piu' efficace.

integrativa da me in atto ed altro...)
Previdenza integrativa??
eh eh eh.
Chi lo avrebbe mai detto!? in Italia c'č ancora chi, nonostante *tutto*,
si fida delle compagnie di assicurazioni.
Se penso saranno capaci di inventarsi le compagnie assicurative da qui
ai prossimi 30-40 anni, mi viene il dubbio se rotolarmi in terra dalle
risate o piangere per chi ha creduto nella favola "previdenza
integrativa".
Saluto, sperando di sbagliarmi.
Strangedays
PS sono un Collega-SporadicLurker, ma questa volta non ho resistito ed
ho postato, in bocca al lupo a tutti, pare che ce ne sia bisogno :-)

 pagando ai pensionati attuali piu' di quello che dovrebbero percepire.
Vallo a dire a tua padre o a tua madre che stanno prendendo
più di quello che dovrebbero. Magari con quel di più ti ci hanno pure
mantenuto agli studi...
Credo che un vero stato liberale (come quello tanto agognato da
Mr. Berlusconi) non dovrebbe essere l'ideatore delle disuguaglianze
sociali, ma lasciare che queste si formino (ahime!) naturalmente
proprio a causa della libertà del singolo di darsi da fare o meno
nel costruirsi il proprio futuro o semplicemente essere previdente,
in opposizione allo stato sociale, invadente, che ti accudisce in
tutto e per tutto, permettendosi addiritura di decidere al posto tuo
quanto dovrai guadagnare da vecchio.
Personalmente non amo nessuno dei due modelli, ma siccome credo che
TUTTI quanti possiamo fare un piccolo sforzo per aiutare i deboli
(e senza tragedie), anzichè sparare cazzate e spacciarle per Senso
dello Stato (poi finisce addirittura che qualcuno ci crede e pensa
che queste siano "le basi" dell'economia) Mr. Berlusconi avrebbe
fatto bene a starsene zitto e a riflettere molto ma molto ma molto
primaditutto sulle persone di cui si circonda che dovrebbero
riformare lo Stato:
1) BOSSI (uno che lo stato lo vorrebbe spaccare in due o più,
e magari fucilare qualcuno).
2) MARONI (uno che era comunista fino a quando ha capito che non si
facevano i soldi mangiando i bambini).
3) TREMONTI (Chiiiiii?)
Un'ultima cosa:
Io lavoro da dieci anni, di cui 4 da dipendente e il resto come
professionista. Sono angosciato dall'idea che non avrò la pensione,
ma ancora di più dal fatto che a (soli) 35 anni sono già costretto
a pensare al giorno in cui non lavorerò più, mettendo da parte il 
più possibile e vanificando anche quelle piccole conquiste che
l'esperienza e gli anni mi hanno dato (leggi "benessere"), di fatto
vivendo con lo stesso tenore di vita che avevo quando ho iniziato a
lavorare. Non mi dispiace, affatto. L'ho scelto io, potevo anche
scegliere di fare "la cicala".
Ma tutto questo mi fa pensare poi che la vita è tremendamente corta.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> vedi, usa lo stile Bondi/Taormina/Schifani/Vito :
come hai fatto a beccare tutti e 4 i miei politici preferiti?!?!

 ingiustificata pensione da nababbi?
in realta' mi risulta che la loro pensione derivi da "status" provenienti
dallo stipendio che percepivano... ora dico io uno che apre e chiude il
portone in regione siciliana perche' deve guadagnare in un solo mese piu'
di quanto guadagna un informatico in un anno o quasi???
e perche' il medesimo "ruolo" in lombardia non e' altrettanto mafiosamente
bene remunerato??

 governo?
eh eh ehe.... guarda quanti sono gli iscritti over 40 nella cisl e
capirai...
se scontentano i pensionati, i sinistroidi rossi, ammazzano un sindacato
intero... che anziche' avere a cuore gli interessi "morali" del lavoratore,
ha solo un unico fine: comandare e fottersi i soldi dei tesserati.

 quanto dovrai guadagnare da vecchio.
ecco io vorrei farlo... ma mi spieghi perche' se per esempio io decido di
versare ad un assicurazione i miei risparmi per avere una pensione domani,
devo per forza finanziare ANCHE l'inps????
ma che si fanculizzino... loro non mi daranno niente mentre
dall'assicurazione quanto meno percepiro' qualcosa...

 sindacati)
no!
vieni in sicilia e fatti un giro nelle campagne...
immigrati clandestini importati regolarmente dalla mafia, vengono qui x
lavorare in nero, dopo un tre mesi scappano... tornano in patria, se ne
stanno la' per un po' e tornano dopo un altro timestre di assenza... e' un
giro incredibile...
il tutto gestito con l'avvallo dei sindacalisti mafiosi che regolamentano
pure le "assunzioni" tra "datori" di lavoro che risultano tutti o quasi
essere "braccianti"... io assumo te, prendo i contributi, poi ti licenzio,
prendi l'indennita' per la disoccupazione (nota, la prendi solo appunto se
sei licenziato...) e nel frattempo lavori in nero... e cosi' via... 
sai quanto muove un mercato ortofrutticolo medio? circa 12.000.000 di
euro... all'anno... e poi dice che la frutta costa troppo ai mercati... 
e mi spiace per quei giovani ufficiali dell'arma dei cc o delle fiamme
gialle che vorrebbero fare e sono "placcati" dai superiori... politicamente
ovviamente soggetti al regime del "bisogno" che garantisce voti e flusso
infinte-loop di denaro della comunita' europea per l'ennesimo corso di
formazione etc etc etc...
ma non mi rompessero i coglioni e cominciassero a dire... sei 
co.co.co
?? ti
serve una casa?? non occorre che ci dai in garanzia i tuoi reni e quelli di
tua moglie o ci sottoscrivi polizze fidejussorie della minchia china che
per un mutuo di 100.000 euro ti erogano 80.000 euro giusto calcolando che
poi gli altri 20.000 te li devi prestare in altro modo indebitandoti per
tutti i secoli dei secoli...
negli usa non mi risulta che questo avvenga... cioe' se uno e' "precario"
ottiene lo stesso un prestito senza troppi scassamenti di testicoli...

 essi.
ed e' quello che qualche folle ha pensato: importiamo mano d'opera extra
comunitaria, la prendiamo per il culo facendogli credere che hanno dei
vantaggi ad "emergere" dal lavoro nero... intanto con i contributi di
questi signori ci paghiamo quelle pensioni degli italiani attuali...
risultato? voglio vedere fra trenta anni quando dovremo dare la pensione a
che a questi "lavoratori" extra comunitari chi cazzo li paghera'...
propongo: si prostituiscano subito tutte le mogli dei parlamentari, con il
ricavo venga costituito un fondo pensioni integrativo...
e' il minimo che possono fare tutti questi porcellini che ci governano...

 
mio nonno mi raccontava che queste cose le faceva mussolini... gli servivano
+ soldati...
e c'era pure il bonus se lo chiamavi "benito"... ora dico io ma ancora
dobbiamo tenerlo al governo questo stronzo!?