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Titolo: Situazione in germania

Sapete niente di com'e' la situazione lavorativa in germania?

 Sapete niente di com'e' la situazione lavorativa in germania?
mah non so....un mio conoscente quando gli ho detto che il
programmatore medio qui in italia guadagna 1300 euro e' scoppiato a
ridere.

 ridere.
curioso. Qui quando agli sviluppatori gli si fa notare che i loro
colleghi rumeni o indiani guadagnano molto meno di loro invece si
preoccupano. Da dove deriva tutta questa job security ai tedeschi?
bye!

 Da dove deriva tutta questa job security ai tedeschi?
magari dal fatto che hanno amministratori migliori dei nostri?
dove per migliori si intende piu' onesti e umili.
felice&pago
umile
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dove per migliori si intende piu' onesti e umili.
definisci "migliore". Un amministratore che sceglie di esternalizzare
lo sviluppo SW dove gli sviluppatori costano meno è "migliore" o
"peggiore"?
bye!

 "peggiore"?
eh eh depende !
felice&pago
il mio SO e' indiffernete


> preoccupano. Da dove deriva tutta questa job security ai tedeschi?
- Sanno che da noi i prezzi sono simili alla Germania, quindi sanno
che un programmatore a 1.300 euro qui è un "povero"
- Sanno che non rappresentiamo un pericolo in nessun modo : nessuno
esporterebbe lo sviluppo software da noi e non per i programmatori
- Sanno di essere l'economia più forte in Europa, forse anche a
livello mondiale e che il loro stato li tutela
ti basta o vogliamo rattristarci dell'altro di venerdì ??

 Sapete niente di com'e' la situazione lavorativa in germania?
Per esperienza diretta e di amici (amici veri che ho da 10 anni più o
meno e che vedo spesso con cui ci ospitiamo a vicenda per fine
settimana vari ed eventuali più Oktoberfest e altro) ti so dire che il
trattamento economico e le condizioni lavorative per le figure senior
che ci sono li in italia semplicemente non esistono. Per l'entry level
e i due-tre anni d'esperienza non saprei ma scommetto che se la
passano bene.
Nota comunque che il solo stipendio (nel caso avessi visto qualche
annuncio in giro) non è indice di molto, visto che devi tenere conto
del *dove* in Germania e di altre cose che in Italia non ci sono (es.
l'assicurazione medico-dentistica, per dirne una).
Nel caso della Germania del sud (lago di Costanza) di cui ho
esperienza, posso dirti che la qualità della vita è anni luce avanti a
quella di qualunque posto nel belpaese.


Beh, li un lavoro difficile specializzato e intellettualmente
impegnativo come il programmatore è considerato come si deve e non
all'italiana. Ovvio che pagano di più. Quando ci sono stato io non ho
faticato a trovare offerte nel range dei 70-80000€ anno per quelli con
5+ anni d'esperienza in vari settori (medicale, banca, ecommerce, tlc,
etc..., il mio era sviluppo server-side su Unix vari). E' vero che
avevo già un contatto in Inghilterra (da cui provenivo) e quindi ero
coperto da una certa "presentazione" che garantiva per i miei
trascorsi lavorativi ma le posizioni aperte erano diverse (questo due
anni e mezzo fa circa) e c'era parecchio movimento di personale.

 dove per migliori si intende piu' onesti e umili.
Quoto l'onesto e l'umile. In effetti, se giri per alcune città nel
periodo elettorale, le facce che vedi sui manifesti delle campagne
elettorali sono tutto fuorchè quelle di furbetti e lestofanti. Diciamo
pure che in media sembrano dei Bubu bonaccioni e rincoglioniti :).
No, scherzi a parte l'onestà e la modestia li sono a dir poco di casa.

 quella di qualunque posto nel belpaese.
A proposito di qualità della vita.
Nell'ultima puntata di Report parlavano delle auto. Hanno fatto vedere
la situazione in una città tedesca, Friburgo mi sembra. Dove
naturalmente i mezzi pubblici sono eccellenti, molta gente la macchina
neppure ce l'ha.
Bene, ma la Germania produce sul suo suolo ed all'estero milioni di
auto, guadagnandoci sopra un bel pò di soldi (meritatamente per la
qualità). Moltissime le vende in Italia.
Forse c'è una "piccola" incongurenza: città tedesche con poche auto,
città dei compratori, come l'Italia, sommerse di auto.
Insomma, è pur sempre vero: mors tua vita mea. O più appropriatamente:
biga tua, vita mea :-)))

 "peggiore"?
Molto, molto, molto peggiore.
E tipicamente fa dei tonfi a livello di product management che per il 
prodotto sono mortali.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US


Ci sei mai stato a Friburgo o nel Bodensee? Ci sono centinaia di km di
piste ciclabili tenute perfettamente, ti ci puoi spostare da città a
città mentre attraversi splendidi paesaggi. E' divertentissimo quando
corri su una collina e vedi dalla parte sulla pista ciclabile che va
nella direzione opposta un tuo amico sfrecciare e magari lo riconosci
per il caschetto particolare, alzi un braccio da lontano e quello
ricambia il saluto :).
Ovviamente, bici anche in città (se te la senti, anche con la pioggia
che non è poi chissà quale dramma tranne certe giornate davvero
brutte).
Nessuno costringe gli italiani ad essere pigri sfaticati e fuori
forma, sarà mica colpa dell'industria automobilistica straniera nè?!?

 wrote:

Ci sei mai stato a Friburgo o nel Bodensee? Ci sono centinaia di km di


 forma, sar� mica colpa dell'industria automobilistica straniera n�?!?
Ho vissuto per un breve periodo a Friburgo, ed � una citt� 
semplicemente meravigliosa.
Li pero' le strutture ci sono, le piste ciclabili sono ovunque (anni 
fa, ma se non ricordo male nel centro di Friburgo *non si puo' andare 
in macchina*).
Qui dove vai, che non ci sono le piste ciclabili ? Cio�, se andassi da 
casa mia in azienda (Veneto) dammi un mese che mi faccio ammazzare, ci 
sono delle stradine minuscole e gente che guida a 90 kmh su una 
provinciale.
Anche a Milano, per esempio, con le ciclabili a chiazze ...


 Sapete niente di com'e' la situazione lavorativa in germania?
La Germania credo che risenta ancora della disoccupazione sempre alta
nella ex-DDR. Va un po' meglio a Berlino con il 20% di disoccupati.
Rostock invece, con il suo bel 30%, fa pensare tanto a Crotone e
dintorni.
C'e da dire, però, che nonostante ci sia questa disoccupazione, anche in
quelle zone, non esistono contratti a progetto, non esistono contratti
a tempo, e non esiste nemmeno il ricatto di un salario da mille euro al
mese, come alternativa alla disoccupazione.
Penso che i 40K a Berlino si potrebbero prendere senza grossi problemi.
Mi dicono che a Berlino gli affitti sono bassissimi.
Cazzi tuoi invece con la Kirchner Steuer (mi pare si scriva così) :-)
Che però puoi evitare, a patto di non battezzare poi i tuoi figli in
chiesa ^_^
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo



Ma anche a Boston si guadagnano 90mila dollari annui. E anche in
Francia e anche in Inghilterra pagano benino.
Se noi invece abbiamo deciso che dobbiamo abbassarci al livello di
indiani e cinesi, allora il problema è nostro, ma non dei tedeschi.


 Anche a Milano, per esempio, con le ciclabili a chiazze ...
Milano? A Milano la gente sui SUV sbatte per aria pure i tram,
figurati se mi viene in mente di andarci in bici...


Voglio citare una storia tedesca di un'altra epoca:  gli anni '80,
quando la Germania era la locomotiva d'europa, etc etc...
Una signora che lavorava a Mannheim in una media azienda,  mi ha raccontato 
che il titolare
dell'azienda un bel giorno di dicembre disse ai suoi dipendenti che non 
avrebbe pagato
la gratifica natalizia (la nostra "tredicesima"?) e anche  la busta paga 
sarebbe stata incompleta.
Si prospettava per l'azienda un ottimo investimento (materie prime) e 
avevano deciso di autofinanziarsi
in questo modo. Furono tutti d'accordo.  E molto contenti quando dopo soli 
due-tre mesi riebbero i loro soldi
con un cospicuo interesse (oltre 15%).
Mi son sempre chiesto come sarebbero andate le cose in Italia.
Forse cosi'?:
1) alla richiesta, operai ed impiegati italiani si sarebbero ferocemente 
opposti
2) il titolare italiano non avrebbe mai e poi mai pensato ad un cosa del 
genere:  piuttosto che dare un ritorno ai propri dipendenti,  si sarebbe 
rivolto alle banche, lasciando loro una bella fetta di torta, oppure avrebbe 
traslasciato l'investimento per spendere in beni di lusso, vizi , 
bustarelle, imbrogli ed intrallazzi vari.
ciao
fm 

 avevano deciso di autofinanziarsi
Occhio. Non tentare di far passare il messaggi che in Germania non ci
sono sindacati e non si fanno lotte perché sarebbe completamente falso.
In germania, in molte grandi aziende, i sindacati hanno ottenuto - per
esempio - le 35 ore settimanali. Roba che qui è ancora al di la del
venire.
Gli scioperi si fanno. Forse non come in Francia, ma si fanno
ugualmente.


 cosi'?:
nel rocco nord-est, locomotiva d'italia (tm) è capitato in qualche 
piccola azienda non sindacalizzata.. naturalmente in aziende gestite 
dalla "vecchia guardia" degli imprenditori, non da quella attuale, la 
generazione suv e voto lega..
S.


appunto della "vecchia guardia" volevo parlare, non certo di sindacati.
Gli imprenditori vecchio stile che pensavano anche ai dipendenti e non solo
a....soldi, calcio,tv e maiale.
ciao
fm 

 fancazzista! 
Noto con piacere che come il solito non hai capito cosa ti si contesta.
-- 
Ciao!
Luca

 colpo alla testa anche a chi scavalca il cancello...
ok, va bene.. adesso però carosello è finito e vai a fare la nanna, che 
se fai il buono domani mamma ti porta alle giostre..
S.

Per non parlare degli imprenditori. Li vedo gi� a frignare che con 35
Per non parlare di quelli che non lavorano ma parlano lo stesso...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Per non parlare di quelli che non lavorano ma parlano lo stesso...
SBONK :-)

 
ma poi, chi se lo è inventato questo modello del NE?
Tutto successe quando un cambio favorevole con il marco fece aumentare
le esportazioni. 
Parliamoci chiaro: una mia zia era di Dobbiaco. Storie di altri tempi,
dopoguerra... e li si moriva di fame. Mio zio la porto con se in
Sicilia per darle un futuro migliore.... poi andò a finire che il
futuro migliore lo trovarono in Florida, ma ripeto, lì sui monti c'erano
la fame e la miseria.più assoluti.
Nulla contro al Veneto di oggi, perché tutto sommato è una economia di
tutto rispetto, ma se la misura di confronto deve essere il PIL,
piuttosto che di modello veneto, io preferirei parlare di modello
emiliano. Mi pare scontato che Modena, Parma, Reggio Emilia, Bologna
siano le capitali indiscusse, sia del benessere, sia della qualità
della vita.
Eh già, ma quelle sono città da non prendere ad esempio. Prendi ad
esempio Reggio Emilia: lì sono nate sia la resistenza, sia la rivolta
sfociata nel sangue contro il governo Tambroni, sia le brigate rosse....
insomma la Balena Bianca è sicuramente più rassicurante ;-)


 Mi son sempre chiesto come sarebbero andate le cose in Italia.
Se l'azienda era piccola, uguale come sopra, solo che il 15% se lo sarebbe
tenuto il titolare andando a mignotte o comprandosi una barca.
Se l'azienda era grande, magari sarebbero intervenuti i sindacati (ammesso
che fosse proprio il 1980 perche' gia' dal 1981 i sindacati cominciavano a
non contare piu' niente per diventare [da fine anni 80 in poi] in pratica
parte integrante del management aziendale) e l' investimento non sarebbe
stato fatto e dopo un anno l'azienda avrebbe chiuso  e tutti giu' a
gridare "comunisti, comunisti"
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

trovavano indigeni.
Parlando di licenziamenti, il titolare di un'azienda (60 dipendenti)  mi 
disse
"quando si licenzia bisogna sempre pensare a chi si manda a casa",
Non mi risulta che fossero dei grandi licenziatori in quella ditta, che fra 
l'altro e' cresciuta
fino a oltre 200 persone.
E un altro titolare, di un altra azienda molto piu' piccola,  qualche anno 
fa:
 "Per il conto economico dovremmo chiudere, non lo facciamo per vari 
motivi,
 tra l'altro le persone che lavorano qui rimarrebbero in mezzo alla strada".
IMHO ... nella vecchia guardia, qualche  barlume di coscienza *forse* c'era 
... in quella nuova?
ciao
fm

 ...Sia mio padre :-)
quello che si dice geni recessivi.. da due lavoratori emigrati per 
lavorare e darti una esistenza ad uno che già fa fatica ad andare dal 
bagno al tinello... 
S. e la genetica

 Qualcuno potrebbe pensare: e perché rompi il cazzo su orari nell'IT?
no no.. fai benissimo..
quello che non si capisce è *perchè* tu voglia lavorare in questo 
settore.. vai a fare l'infermiere, vai a fare il vigile del fuoco
faresti qualcosa di realmente utile per tutti, prima di tutto per te 
stesso, e sto parlando seriamente
S.

 forma, sarà mica colpa dell'industria automobilistica straniera nè?!?- Nascondi testo citato
Vedo che non hai capito niente :-) Sto constatando che l'industria di
auto tedesca avrebbe difficoltà a campare se dovesse vendere solo le
auto che si usano in Germania. Oppure, in altre parole una parte del
loro stile di vita, migliore del nostro, è certamente legato al fatto
che l'Italia si ingolfa di macchine.
Per cui, è anche ingenuo pensare che l'industria auto tedesca non
faccia lobby in Italia, uno dei loro migliori mercati. Però poi
Wolfsburg, una a caso, è perfettamente organizzata con bici e mezzi
pubblici... :-)

 ed un'eccessiva presenza di PMI che impoverisce lo sviluppo del Paese.
Pero', difficile scrivere tante stronzate in sole 4 righe. Complimenti!
Il Veneto di oggi si sta rompendo le scatole di essere munto quando c'�
bisogno di soldi e di non avere MAI supporto quando serve - che adesso
siamo in difficolt� pure qui.
Il Veneto provoca, perche' vuole ascolto, e sai qual e' la risposta
dell'amministrazione centrale? un silenzio assordante. Il Veneto non
esiste, non e' importante.
Per dire, io ho citato il caso di Valla' di Riese, un paese raso
praticamente al suolo, l'anno scorso, da una tromba d'aria. Sai quanti
soldi sono arrivati per la ricostruzione? Zero. Niente. Nada. Allora, a
furia di dai, anche il mulo prima o poi si ribella (e, gi� che ci sono,
faccio una facile previsione: scommettiamo che, non ostante
l'attrattiva che ha Venezia a livello internazionale, la candidata per
le Olimpiadi del 2020 per l'Italia sar� Roma?).
Per il resto. Xenofobia, quando abbiamo la maggior percentuale di
immigrati rispetto alla popolazione a livello nazionale? Eccessiva
presenza di PMI che impoverisce, quando se siamo ancora in piedi e'
proprio grazie a quel sistema che resiste, che se fosse per le grandi
aziende, vissute per decenni di sovvenzioni, saremmo gi� gambe all'aria
da un pezzo?  A Osid, ma che minchia stai a dire?
-- 
Ciao!
Luca

 queste, a fronte di garanzie di tutele per tutti i lavoratori.
Ma...ma.... RRROTTFFLLLL!!!!
Infatti, son le PMI che non si sono mai fatte scrupolo di mettere la
gente sulla strada, vero?????
-- 
Ciao!
Luca

 stesso, e sto parlando seriamente
Scherzi? se fatto professionalmente, significa che se hai un'emergenza
non e' che te ne puoi andare perche' e' finito il turno. Sai, sono due
settori che lavorano istituzionalmente proprio sulle emergenze...
-- 
Ciao!
Luca

 grande piazza IT d'Italia).
TU VUOI lavorare a TI, 40 ore fatte quando e come VUOI TU, dove VUOI TU, 
pagato come VUOI TU, senza responsabilità, senza PASSIONE, pensando solo 
ai cazzi TUOI, libero di andartene quando VUOI TU, senza obblighi morali
tu di' a tutti perchè, su quali basi, per quale strana ragione una 
azienda dovrebbe assumerti, darti uno stipendio, pagare almeno 
altrettanto in contributi, per avere in seno qualcuno a cui del lavoro, 
dei colleghi, dei traguardi, dell'azienda stessa non frega un cazzo.
continui a vedere il lavoro come qualcosa di inevitabile, e l'azienda che 
ti da da lavorare (ti darà, al momento stai parlando di sesso degli 
angeli) non come una ricchezza per te, ma solo come chi ti deve 
qualcosa.. e che sia chiaro, tu hai tutti i diritti, ma proprio tutti.. 
altrimenti batti i piedini e poi te ne vai
ma la cosa che mi stupisce è  che sto qui a rispondere a te che nella 
famiglia vedi chi ha l'obbligo di lasciarti la casa, che ti mantiene e ti 
coccola invece di sbatterti fuori a calci nel culo, vista l'età e 
l'atteggiamento.
hai 34 anni, non lavori, passi il tempo davanti al pc che è la tua 
passione.. e vorresti continuare a fare quello che fai, la tua passione, 
nella tua cameretta.. oppure vicino vicino a casa, che alle 17.00 c'è bim 
bum bam in televisione ed il pane e nutella..
lavorare per vivere dignitosamente è una sacrosanta aspirazione, quello 
che VUOI TU è assurdo e denota un infantilismo notevole.
S.


E quindi? Gli italiani continuano a prendere l'auto pur di non fare 5
metri a piedi, inquinano di più con ste'quattro ruote, rendono le
città invivibili, hanno una forma fisica peggiore, spendono di più
inutilmente. Contenti loro contenti tutti, anche in Germania. Di fessi
non ce n'è mai abbastanza.
Ad ogni modo, ricordati che in Germania (e paesi simili) tra le voci
in attivo l'industria automobilistica viene sempre molto dopo il "non
rubarsi nelle tasche l'uno con l'altro". E' quella la chiave di tutto,
altro che brum-brum e altri sfoghi da italietta frustrata.

 altro che brum-brum e altri sfoghi da italietta frustrata.
Sei molto, molto ingenuo. In fin dei conti la Germania ha venduto alla
Grecia non so quanti sommergibili per non so quanti miliardi di euro.
Che adesso devono cacciare loro.... :-))
Nota che non sto criticando, sto solo costatando fatti
incontrovertibili. Certe scelte virtuose interne sarebbero molto più
difficili senza attività commerciali molto meno virtuose.


Dovresti saperlo, gli ingenui sono quelli che la vita (vissuta e
lavorativa) se la godono meglio. Ad esser troppo furbi, invece, si
finisce per fare troppe analisi internazional-economico-inutili e
soprattutto a pagare tasse ad un governo che in cambio ti truffa bene
e meglio.
;)

 auto che si usano in Germania.
Come tutti: se ti concentri sul mercato interno finisci per fare la
fame e diventare poco competitivo comunque.
La forza dell'industria tedesca e` innovazione, ricerca, qualita` e
processo, non imporre bisogni obbligatori.
Fra l'altro, lasciando alla gente soldi in tasca, molti comprano
l'auto ugualmente per sfizio, visto che possono permettersela :-)

 l'auto ugualmente per sfizio, visto che possono permettersela :-)
E questo non sarebbe un bisogno indotto?? Divertente :-)