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Titolo: E se avesse ragione B.? Siamo un paese di kommmunist?

In questi giorni ho a che fare con un russo di Mosca, che e' fra
l'altro una persona simpaticissima. Comunque devo dire che ho
riscontrato nei suoi ragionamenti una tendenza che fra tutti i
caratteri nazionali che si riscontrano spesso negli individui e'
veramente molto comune solamente a quella italiana, a mio parere.
Ovvero, il senso di colpa nel profitto. Per loro, dopo 40 anni di
lavaggio del cervello, il denaro viene visto come il peccato e
l'essere umili e guadagnare il minimo alla soglia della sussistenza
viene vista come una dote. Per questo che le divisioni sociali in
Russia hanno dei caratteri fortissimi, un po' come sta diventando da
noi, con la progressiva scomparsa della classe media, che per anni ha
contraddistinto la nostra composizione socioeconomica. Ora, non voglio
disquisire se questo sia giusto o meno. Sta di fatto pero' che questa
tendenza tra tutti i popoli del mondo la trovo solo negli italiani.
Andate a chiedere ad un americano se si sente in colpa se gli offrono
1000 euro al giorno per fare le pulizie. Sicuramente, no. Anzi,
comincera' ad accumulare capitale e assumere personale per poter
diventare un giorno la piu' grande impresa di pulizia del mondo.
L'americano sa di aver fatto il suo dovere morale nei confronti del
mondo mentre l'italiano comincera' a pensare che a lui bastano 1000
euro al mese che il denaro non e' tutto nella vita, che ci sono altre
cose che contano, che e' piu' facile che passa un cammelo nella cruna
di un'ago piuttosto che un ricco nel regno dei cieli, ecc. ecc. Sono
solo io che vedo questo parallelismo o qualcuno condivide questa idea?
Franco

 lavaggio del cervello, il denaro viene visto come il peccato e
[..]
Ma dove li hai visti mai questi italiani che vedono il profitto come un
peccato?
Io ho incontrato un 70% di persone che passerebbero sopra con un trattore
anche alla loro madre per 1000€ in più e che sfruttano all'osso ogni
essere animato gli giri intorno...e un buon 10% che "sputtana" ogni giorno
le
proprie idee per la vita comoda e sazia...il resto è diviso tra invidia ai
primi e qualcuno ancora stenta a vendersi..
Io tutti questi asceti non lo ho mai incontrati..
Ciao.
-- 
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 solo io che vedo questo parallelismo o qualcuno condivide questa idea?
Una volta forse era cosi'  ora molto meno
molto dipende dalla religione, quella cattolica e' chiaramente
contro il denaro, quella protestante e ebrea, mi sembra
invece che veda in chi lo accumula un segno benevolo di Dio,
i Russi in quanto ortodossi, si avvicinano piu' alla visione cattolica
che a quella ebraico-protestante di cui e' permeata la cultura
anglosassone,
va da se, che con la crisi in italia della religione, c'e' la tendenza
a sostituire sempre piu'la divinita', con il  denaro.
IMHO.


 solo io che vedo questo parallelismo o qualcuno condivide questa idea?
Assolutamente NO!
L'americano ha la certezza che evadendo le tasse finira' in un
penitenziario, l'italiano ha la certezza di essere "moralmente giustificato"
nell'evasione fiscale. Se questo lo dice demagogicamente un politico in
campagna elettorale questo posso far finta di non sentirlo ma se lo dice chi
e' alla guida del Paese (forse sono ancora uno dei pochi che ha il coraggio
di scriverlo con la lettera maiuscola) non posso che non essere d'accordo
sulla tua visione. Il parallelismo lo si puo' fare quando le condizioni al
contorno sono le stesse per tutti.
Sono passati pochi mesi da quando il presidente di tutto e' andato a Wall
Street a dire che in Italia non ci sono piu' i comunisti e pertanto era
possibile investire nel nostro Paese. Poco dopo ecco scoppiare il caso
Parmalat. E per fortuna la stessa persona in Europa aveva detto "su Parma
garantisco io".
Ora spiegalo tu agli americani (non quelli di Wall Street) ma ai lavoratori
dell'Alaska che hanno visto il loro fondo pensione andare a vacche.
Negli USA e' possibile aprire bottega e diventare titolare di una catena di
distribuzione. In Italia il bottegaio si vede costretto a chiudere perche'
soffocato dalle grandi catene che fioriscono grazie agli appoggi politici
(sinistra o destra non ha importanza qui la parcondicio e' rispettata)
In Italia e' utopico proporre l'eliminazione della ritenuta alla fonte per
il lavoratore dipendente. Gia' l'assistenza sanitaria e' allo sfacio perche'
chi puo' appena evade perche' "moralmete giustificato" (e non crediate che
siano leggende metropolitane la mancanza di siringhe negli ospedali, sta
succedendo veramente anche nel ricco ed operoso nord), se il lavoratore
dipendente potesse evadere assisteremmo ad un tracollo verticale della
situazione.
Vogliamo parlare di affitti e mattone?
Meglio di no.....gia' sono di gran lunga OT in piu' il post e' chilometrico.
Bye
Gio

franco ha scritto:
Re: E se avesse ragione B.? Siamo un paese di kommmunist?
 
E se piu' sempilcemente fossimo un paese di stronxx?
la terra dei cachi e' la terra dei cachi


 garantisco io".
Beh, se si vogliono mischiare tempi, occasioni, riferimenti si fa un bel
minestrone. Magari gradevole alla lettura, senz'altro utile alle demagogia.
WM


Spiacente deluderti ma non credo di aver mischiato assolutamente nulla.
Non ho tempo di ricostruirti una rassegna stampa ma se ti fai una mezza
ricerca vedrai che le cose stanno esattamente cosi' mi dispiace per te ma
soprattutto per noi italiani.
Ora, se tu vivi all'estero e sei poco sensibile ai problemi della politica
italiani, posso anche capire perche' scrivi quelle cose, se invece vivi in
Italia allora ti stai  nascondendo dietro ad un pollice.
Il mio precedente post tutto voleva essere tranne che un post "utile alla
demagogia".
La demagogia la lascio ai filosofi ed ai politici, io mi limito ad osservare
i fatti.
Probabilmente non hai altri argomenti per sostenere il contrario, difficile
smentire i fatti. Capisco la tua difficolta'. Spiegami a questo punto hi è
il demagogo tra chi analizza i fatti e chi cerca di negarne l'evidenza ? Non
voglio infierire con altri esempi che sono cronaca attuale altrimenti vengo
nuovamente accusato di fare demagogia.
 Io non mi ritengo schierato, ma ancora non ho rinunciato alla liberta' di
pensare. E se pensare in modo diverso dal capo vuol dire essere schierato
politicamente beh questo significa che tu ti stai prendendo la liberta' di
incollarmi un'etichetta che non mi appartiene. In altri termini stai
espandendo la tua liberta' comprimendo la mia.
Per chiarire la mia tesi in risposta al post che ha originato il thread mi
sono basato su fatti realmente accaduti. Se e' questo cio' che non ti sta
bene ci sono due modi:  eviti la diffusione delle notizie censurando in modo
tale che la gente non venga a conoscenza dei fatti (hai presente
l'oscurantismo?)  oppure ti attivi affiche' certe cose non accadano.
Io vorrei non accadessero vorrei vantarmi di essere italiano non
giustificarmi ogni volta che incontro uno straniero. Se questa per te e'
demagogia.............
Bye
Gio
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cit. "Io non mi sento italiano ma per fortuna o purtroppo lo sono......."
G.Gaber

 soprattutto per noi italiani.
La frase a WallStreet, il caso Parmalat, la battuta su Parma non sono fatti
collegati fra loro.
Chi li vuole collegare a tutti i costi per le proprie lecite considerazioni
politiche dovrebbe avere l'accortezza di dire che sta facendo come minimo
una deduzione a partire da fatti, affermazioni e situazioni non connessi
direttamente fra loro.
"Su Parma garantisco io": affermazione pronunciata per caldeggiare la sede
nella città Emiliana dell'agenzia agroalimentare europea.
"In Italia ci sono meno comunisti": 24/09/03. Cosa c'entra la Parmalat??
Se non è demagogia affermare che tutto ciò sta in un unico contesto...
WM
PS: dato che siamo decisamente off topics forse è meglio migrare in altro ng
più adatto alla discussione.

 più adatto alla discussione.
Pienamente d'accordo e chiedo scusa al NG per l'OT, dimmi dove che ti seguo.


Anche della filosofia buddhista Vajrayana dei monaci tibetani. Spesso viene
ingiustamente trascurata dal tipico oscurantismo occidentale.

 solo io che vedo questo parallelismo o qualcuno condivide questa idea?
Sono discorsi molto vaghi ognuno di noi ha la proprie idee ,  e anche i
Russi sono tanti e tutti diversi
Spiegalo ad Abramovich
Bye

 Spiegalo ad Abramovich
Eh si, ma di Abramovich ce ne sono veramente pochi e grazie ai tanti Mariov
Rossiv che si accontentano di una mela al giorno e si sentono moralmente
soddisfatti di aver contribuito ad una societa' migliore grazie alla loro
umilta' e al loro disprezzo per il denaro e per il capitale.

 umilta' e al loro disprezzo per il denaro e per il capitale.
Se sono felici perchè criticarli , il basso prodotto pro capite non è in
assoluto negativo , la qualità della vita e della società non è direttamente
proporzionale alla produttività . Se tu pensi che non sia positivo vivere
con una mela al giorno spiegamene la ragione .Credi che sarai felice
pensando di aver costruito un impero , fallo , ma non mi venire a raccontare
che Berlusconi è stato Bravo perchè allora non sai la storia di B e dei suoi
soldi.


ROTFL. Mai dire una cosa del genere. ;-)


Che devi farci? Se avessi avuto il dono dell'eloquenza sarei uno scrittore
famoso adesso...

 allora non sai la storia di B e dei suoi soldi.
Mi consenta! Io non accetto simili contestazioni comuniste! 
Perdiamine!
Io non conosco Craxi, non so' cosa sia la P2 e tutto quelle che 
mi si dice contro e' farina del sacco comunista!
...la storia di un uomo che terminò l'università...
...che diventò imprenditore edile...
...che creò un impero televisivo...
...che diventò capo di un paese...
...che TO BE CONTINUE!
Non perdetevi le prossime avventure del CavaliereNano.
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