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Titolo: Un paese  di gente senza speranza

http://torino.repubblica.it/dettaglio/La-corsa-allIkea-Effetto-posto-fisso/1399785#commenta
C'era qualcuno un paio di post fa che si chiedeva come mai gli 
imprenditori, specie nell'IT, riescono a trovare della merce umana a dei 
prezzi da negrieri.
Fatevi un giro su quel link e vomitate. Io l'ho già fatto.
Bye
R.

 R.
ciao, U.

 con "Senza dubbio" ?
Concordo. L'uso ossessivo e consecutivo di intercalari denota una
certa svogliatezza nell'esprimere il proprio pensiero. Una vera pippa!


http://torino.repubblica.it/dettaglio/La-corsa-allIkea-Effetto-posto-fisso/1399785#commenta
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Uno dei problemi secondo me sta qui:
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Professor Gallino, qual è la molla che spinge così tanti giovani, per lo
più neodiplomati, a candidarsi per un posto part-time da commesso che
garantisce uno stipendio tra i 500 e i seicento euro al mese?
«L´incentivo è senza dubbio rappresentato dall´assunzione a tempo
indeterminato. In un Paese in cui i contratti a termine sono ormai più
della metà, assicurarsi un posto senza scadenza è un fattore importante».
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La moda attuale secondo cui "solo t.i. e' vero lavoro" produce questo tipo
di effetto...
Ciao,
Marco.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 salario di transizione verso qualcosa di meglio".
Infetti, anche il sociologo è con chi offre il famoso co.pro.(fago) 
"finalizzato all'assunzione". Di cosa ci si stupisce? Di niente, tranne 
che nessuno si stupisce.


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e chi glielo dice al prof gallino che forse quella % e' un po' sballata ?
piu' della meta' di cosa ?
magari quelle cose le insegna pure dov'e' docente,
e pagato con i soldi dei soliti ignoti :(
felice_pago
il mio pollo e' indifferente
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che nessuno si stupisce.
Per forza...
se oggi sono tutti convinti che "solo t.i. e' vero lavoro" quale altro
effetto ti saresti aspettato ?


> importante».
secondo me il senso del discorso e' del tutto inalterato cosi' come la
nocivita' del pensiero "solo t.i. e' vero lavoro".
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 nocivita' del pensiero "solo t.i. e' vero lavoro".
e costui ci campa con questo pensiero,
lo invitano a trasmissioni, e prende soldi
gli pagano conferenze,
ci scrive libri, e predne soldi
gli conviene che "la gente" pensi che quello che dice sia vero !
ah ma insieme a lui sono troppe le persone che ci campano
felice_pago
indifferente
.


 di effetto...
Marco, al di la' delle tue preferenze, non ritengo sia corretto 
applicare a livello universale il concetto che "lavoro TI e' sbagliato" 
e che "e' sempre meglio fare il libero professionista".
Assumendo una serie di richieste (requirements suonerebbe meglio :-) ) 
sono convinto che molti lavori IT hanno maggior senso come TI che come 
libero professionista.
Il punto centrale e' proprio la "precarieta'" e/o la "temporaneita'" del 
lavoro come libero professionista.
Saro' retro' o quello che vuoi, ma nella tipologia di lavoro IT che 
conosco, si parla di risultati a lunga scandenza e nel lungo tempo, cose 
che richiedono esperienza e conoscenza accumulata.
Esperienza e conoscenza che implicano per forza di cose :
- tempi lunghi
- la necessita' di concentrare tutto il tempo possibile sul lavoro e non 
su necessita' collaterali (es. cercare clienti/gestire l'aspetto 
finanziario/gestire tasse/ecc.)
Cose che appunto (in teoria, almeno in Italia) solo un lavoro TI 
potrebbe dare.
Io ho sempre visto il lavoro TI nell'ottica de "io faccio quello che so 
far meglio, sviluppare SW, tu ditta ti prendi cura delle scartoffie, 
gestione finanza/gestione clienti/ecc. e fai in modo che io non debba 
rompermi i coglioni con queste cose".
Ovvero lavorare TI significa far parte di un team (la ditta), dove 
ognuno fa quello che sa fare meglio.
In quest'ottica non vedo proprio nulla di male nel lavoro a TI, ragione 
per cui ho sempre lavorato a TI nella mia vita.
Nell'ottica del thread ... non posso che scuotere la testa, ma non per 
il lavoro a TI e il numero di ragazzi che cercano un lavoro TI a 500 
Euro (ARGH !!) ma per l'apatia, la mancanza di speranza, la mancanza di 
proattivita' che ormai permea la maggioranza delle persone in Italia e 
che episodi come questo mettono purtroppo in risalto.
C'ya
	Steve

 e che "e' sempre meglio fare il libero professionista".
Indubbiamente non e' l'unica scelta ma e' triste come negli ultimi
vent'anni le ultime generazioni sono riusciti a distruggere una grande
conquista che ha richiesto decenni e decenni di lotta per essere ottenuta.
Oggi il risultato e' un'intera generazione di precari che lavora a meno
soldi e con meno garanzie. Perche' il tempo indeterminato non significa
rimanere indefinitivamente in un posto ma significa appunto una presa di
responsabilita' da parte dell'imprenditore che puo' licenziarti solo in
presenza di un motivo valido. Ora non per criticare gli americani ma per
esempio loro questa conquista non ce l'hanno mai avuta, semplicemente
perche' non hanno mai lottato per questo. Sicuramente sara' anche una
differenza culturale ma non puoi certo venirmi a dire che chi e' povero in
america si trova meglio che un povero in Italia (poi se ho un'impressione
sbagliata del ti americano dimmelo pure eh). Perlomeno il povero
lavoratore italiano a ti avra' almeno la certezza di subire un trattamento
equo nel rapporto. E qui che dovremmo essere fieri di quello che abbiamo
raggiunto in Italia e invece siamo riusciti completamente a distruggerlo
in poco tempo. E questo non significa fare del populismo a difesa del
lavoratore perche' purtroppo non si puo' tutelare il lavoratore dalle
tante armi in piu' che il datore di lavoro ha in suo possesso come il
bullismo, il mobbismo, la discriminazione e tanto altro ma lo si puo'
almeno difendere con il semplice principio che per licenziare occorre un
valido motivo o perlomeno una valida compensazione economica. Ok, un
lavoratore potrebbe andarsene e lasciare in difficolta' il datore di
lavoro ma spero che non venga nemmeno presa in considerazione questa
ipotesi a difesa della controtesi perche' ci mancherebbe che non esista la
liberta' di scelta, altrimenti saremmo ritornati schiavi nuovamente. Fa
parte del rischio di impresa quello di garantirsi che i propri dipendenti
sono soddisfatti del loro ambiente, se non lo sono, la colpa e' solo di
chi li ha messi in queste condizioni. Poi chi vuole fare il libero
professionista come Marco Triple X  va benissimo ma spero che almeno
capisca il valore di quello a cui sta rinunciando e trovi il modo di
compensarlo.


 che episodi come questo mettono purtroppo in risalto.
Purtroppo e' la realta'... 
La proattivita' chi l'aveva l'ha persa da tempo (e anche qui credo
di poter parlare per esperienza personale)
Ciao,
Marco


 compensarlo.
Io mi sbagliero' ma secondo me chi vive fuori dall'Italia non ha chiara
la figura del "bodyrentallaro itlaiano" o, come minimo, non ha chiaro
il rapporto tra numero lavoratori IT presso cliente finale con contratto
direttamente con cliente finale/numero lavoratori IT presso cliente finale
tramite bodyrentallaro.
Altrimenti non mi spiego come si possa non capire che quello che dici tu
puo' avere senso nel caso di scelta tra
"t.i. con cliente finale"
e
"altro tipo di contratto con cliente finale"
ma non ha molto senso nel caso di scelta tra
"t.i. con bodyrentallaro"
"altro tipo di contratto con bodyrentallaro"
Infatti:
"t.i. con bodyrentallaro" = immediata rinuncia a tutto quello di cui tu
parli (tranne forse la settimana di influenza pagata) e difficolta' enormi
ad andarsene il prima possibile
La "giusta causa" puo' essere  tranquillamente data dalla perdita
dell'n-esima asta al ribasso presso il cliente del bodyrentallaro => "t.i.
con bodyrentallaro" = rinunciare a gestirti parte dei soldi, che non sai
che fine faranno (tipo contributi inps non pagati) per avere *niente di
quello che dici tu* in cambio (tranne la solita settimana di influenza
pagata).
Ovvero, se passi per il bodyrentallaro, hai gia' rinunciato a tutte le
conquiste di cui tu parli (e anche piu' di quelle) e se sei t.i. sei in
una delle condizioni peggiori possibili immaginabili, visto che hai anche
tutti i vincoli del t.i.
Ciao,
Marco.


 xe un cadenasso al col.
E "un cadenasso al col" non e' esattamente quello che i "liberali"
vogliono ?
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 "altro tipo di contratto con bodyrentallaro"
Ok in generale lavorare in imprese minuscole da molta meno sicurezza ma
questo chi lo accetta lo sapra' benissimo e avra' i suoi motivi per
accettare oppure non e' in grado di trovare di meglio. Non puoi citarmi
una parte limitata dei casi per dire che ti e' uguale a non-ti. 


 e poi se ne va" si dovrebbe adattare meglio a queste realta'. [cut]
Non sono completamente d'accordo. Ok, per una banca l'IT non sara' il core
business ma con gli impianti tecnologici trattano soldi ma tanti soldi e
dunque hanno bisogno di infrastrutture che garantiscono altissimi livelli di
continuita'.Questo per dire che solo personale esperto formatisi negli anni
su quelle tecnologie e che conoscano perfettamente il contesto in modo da
affrontare ricambi tecnologici puo' garantire certe cose. Le conoscenze si
formano con gli anni e non sempre il consulente puo' comprendere la
complessita' di un'azienda andando li' per qualche mese.


 soldi e con meno garanzie.
quoto ed aggiungo:
siamo tutti liberi professionisti con il mutuo degli altri!
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