Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cambiare lavoro

Salve a tutti,

Vorrei sottoporvi il seguente dilemma: ho 32 anni e lavoro da circa 6 per

una società di body rental che mi rivende alle solite note big di

consulenza in ambito CRM (sviluppo sui prodotti Oracle). Da un paio d'anni

le cose non vanno bene e tirando le somme, a fronte dello stipendio

garantito a fine mese i contro della situazione sono:



- Passo tutto il giorno a fare cose di cui, in buona sostanza, non me ne

frega niente e che non danno alcun valore aggiunto né alla mia vita né al

mio futuro: la sensazione è di non stare costruendo nulla e al tempo stesso

vivere male il presente...o meglio non vivere, le giornate sono infinite (e

non retribuite, vedi sotto).

- management discutibile: nulla da aggiungere sul mondo della consulenza

che non sappiate già.

- progetti per lo più pessimi: project management improvvisato e software

che è più che altro una collezione di anti-pattern, col risultato che si

lavora male e tanto, giornate che non finiscono mai, le emergenze sono

quotidiane...

- nessuna prospettiva per il futuro, nessuna crescita né professionale né

tantomeno economica.

- nessuna visibilità (corollario del punto precedente): non sono appetibile

per nessun’altra azienda che non sia di consulenza... Mi pare che l'unica

cosa che posso fare è saltare da una BR a un'altra...

- attività intellettualmente non appagante, direi più deprimente che altro:

questo è un punto che mi duole, la sensazione di avere sprecato gli anni

passati a studiare.

- richieste assurde: straordinari non pagati, trasferte low-cost, festivi

non pagati ma scambiati con un giorno feriale...

- e per finire, sono abbastanza sicuro che tutto questo non durerà a lungo

:) a 40, 45 anni sarò fuori dai giochi, senza aver costruito nulla di

solido. Per dirla alla Woody Allen, il cibo è pessimo e le porzioni piccole

:)



Posto che il quadro della situazione è questa, tra le varie exit strategy

che sto vagliando ce n’è una che riguarda ancora l’informatica e che

risolve solo alcuni dei punti di cui sopra, in particolare la

gratificazione personale: vorrei convertirmi allo sviluppo mobile (Android

e iOS). Ci sto lavorando da qualche annetto la sera e il fine settimana, a

fasi alterne, e ora sento l’esigenza di farla diventare la mia attività

principale.

La mia idea era di mollare il lavoro adesso per prendermi una pausa più o

meno lunga e dedicarmi a farmi delle basi tecniche molto più solide e un

portfolio di applicazioni per potermi rivendere come freelance, cosa che mi

viene molto difficile con il poco tempo e la poca concentrazione che ho la

notte. Il momento per fare una follia mi sembra buono: non sono troppo

vecchio, non ho moglie né figli, la mia ragazza mi ha scaricato l’anno

scorso lasciandomi più tempo per nerdare, non ho mutuo, la casa dove vivo

era della mia famiglia, insomma, non ho per fortuna preoccupazioni

economiche e ho un po’ di soldi da parte...dovrei solamente scegliere

un’altra delle mie exit strategy come piano B nel caso in cui andasse tutto

male.



Il problema è che non riesco a capire quanto sia malsana o meno questa

idea, non ho termini di paragone: con i colleghi non ho il coraggio di

parlarne, gli amici non sanno di che parlo, su internet ovviamente si

trovano solo le happy story che non ti aiutano certo a ragionare con

lucidità...non ci dormo più la notte.



Mi scuso per essere stato decisamente prolisso ma ho bisogno disperatamente

di qualche parere. 



Grazie.


 idea,



il problema è che si tratta di una non-idea. in pratica il tuo piano 

consiste nel mollare il lavoro attuale e poi si vedrà, l'unico indirizzo 

che ti daresti sarebbe quello di sviluppare applicazioni mobile ma non 

sapresti per cosa e per chi. 

se vuoi un consiglio cerca invece di elaborare un piano più concreto 

prima di metterlo in pratica, non dico di rinunciare (anzi) ma di non 

agire a caso. sbagli a dire che non hai niente da perdere; se pensi di 

essere un libero cittadino libero di fare e libero di sbagliare ricorda 

che vivi nel paese sbagliato. ultima cosa, sbagli anche a non parlarne 

con nessuno.

my 2 cent.






Io mi sto avvicinando ai 40 anni. Programmo, sono appassionato di 

informatica ma per fortuna la programmazione non è il mio lavoro 

principale. Secondo me invecchiando dovresti allontanarti dalla 

programmazione: non puoi competere con i ventenni.



L'età però aiuta a: creare relazioni, saper gestire i rapporti umani. 

Orientati su questo...


Quoto quello che ha scritto Rootkit ed aggiungo:



1) Fregatene dell'insicurezza....e' condizione comune ormai.



2) Fra le possibili exit strategy ... hai mai pensato a diventare 

dipendente?

    A 32 anni, con la tua esperienza, qualche azienda potrebbe assumerti...

   (spero di non aver scritto un'ingenuinità troppo grossa)



ciao

fm



La BR e' Satana  (cit. Ayatollah Khomeyni) 






 di qualche parere. 



Il problema e' che, come dice Quelo, "la risposta e' dentro di te".



Non possono essere altri a sapere quello che tu vuoi fare nella vita.



Ciao,

Marco.







-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 a molto).



a patto che questo "guadagnare zero" abbia una durata ragionevole, 

altrimenti più che di mollare l'informatica è più opportuno parlare di 

mollare il mondo del lavoro, decisione legittima per cairità ma un 

tantino diversa.


 



Io la vedo cosi'... 

Mollare in tempo di crisi ti dà due scenari:



1 Quando ci sarà la ripresa (si spera entro due o tre anni), tu sarai sul mercato con le tue nuove competenze guadagnate in questo periodo.



2 Se non ci sarà la ripresa non troverai mai piu' lavoro. In questo caso pero' è molto probabile che perderesti il tuo attuale lavoro nel giro di un anno.



Io fossi in te valuterei proprio l'idea di cambiare nazione.


 sul mercato con le tue nuove competenze guadagnate in questo periodo.



e come le avresti guadagnate queste competenze se hai mollato due anni 

prima?



non mi dire studiando per conto tuo perché ti seppellisco di risate...



credo che intenda proprio cambiare tipo di lavoro e usare il periodo di 

crisi per farsi un "mestiere", tipo falegname



-- 

Soprano


 Io fossi in te valuterei proprio l'idea di cambiare nazione.



Hem, credo che se parte con l'idea di lasciare il lavoro per qualche vago "sviluppo mobile (Android e iOS)" difficolta' ce ne siano sia in Italia che fuori. Andare fuori non sempre e' la soluzione a tutti i problemi, diciamo che aiuta il fattore adrenalinico, lo spirito positivo, il giocarsi il tutto-per-tutto di chi e' pronto ad avventurarsi, ma bisogna tenere conto che si va in un altro paese si deve confrontare con altre culture a cui adeguarsi, con tanti competitors locali che scemi non sono, e che la pellaccia non la regalano mica




 crisi per farsi un "mestiere", tipo falegname



Purtroppo vedo che anche i falegnami chiudono. Dico purtroppo, perchè per me l'artigianato manuale è una delle basi di una economia equilibrata.


Il giorno domenica 14 luglio 2013 12:59:08 UTC+2, hlinur ha scritto:


Da quanto scrivi non mi è chiaro se, oltre ad un problema di soddisfazione ed entusiasmo, ce n'è anche uno economico. Per quest'ultimo, penso che noi tutti italiani possiamo metterci l'anima in pace: non prima di moltissimi anni (10? 20?) si tornerà a livelli di guadagno medi pari a quelli pre crisi. Ammesso che ci si torni.

Quindi direi di non illudersi che se vai a fare il mestiere A piuttosto che il B sarai soddisfatto qualitativamente *ed* economicamente.

Ti consiglio di chiarirti bene questo punto. Se ti basta trovare un rinnovato entusiasmo con zero plusvalore economico, rispetto all'attuale, cambia pure. D'altronde non è neppure difficile: vai da qualcuno che offre il lavoro che ti interessa, e gli dici che sei disposto a lavorare per 500-400-300... euro al mese. Ti abbraccerà, ne sono sicuro :-) 



Colpa della robaccia di ikea e di chi ha promosso il consumismo 

nell'arredamento. Case piene di mobili scadenti da buttare e sostituire 

spesso. 



-- 

Soprano




Chi ce li ha i soldi per comprare mobili artigianali di qualità?

Perchè ci sono anche begli artigiani che fanno mobili anche peggio di quelli 

che trovi all'ikea, con pagamento in nero ovviamente.




 che trovi all'ikea, con pagamento in nero ovviamente.



È sempre il solito discorso. Tra un mobile da 20k euro che ti dura 

vent'anni e venti mobili da 1k spendi lo stesso. Con la differenza che 

stai vent'anni con un mobile di qualità in casa rispetto a vent'anni con 

del truciolato scadente.



-- 

Soprano



Però colpa anche del fatto che si tratta di mestieri duri, dove i guadagni non sono mai stati enormi e rapidi, salvo qualche periodo favorevole. E così nessuno li vuole più fare.

Quanto ad Ikea, mah. Qualcuno si ricorda gli italianissimi mobili Petretti degli anni '80? Od Aiazzone? Tutta roba di alta qualità, di "eccellenza"? :-)






Non mi ha convinto :-)




lascia perdere l'italia... l'italia informaticamente parlando non vale nulla, se vuoi continuare con la nostra professione è fondamentale ora più che mai trasferirsi all'estero e farsi un esperienza internazionale, io non perderei tempo, 32 anni già cominciano ad essere troppi per fare cambiamenti radicali e tra un po di anni potresti pentirtene amaramente, una body rental non è un posto sicuro ma solo una fregatura sicura, non lo consiglio neppure come primo lavoro perchè ti abitua a lavorare come un cialtrone abitudini poi difficili da correggere e non come un vero professionista.




 Non mi ha convinto :-)



Per carità, sono opinioni :)



Però sono convinto che la centralizzazione dell'impresa e il mercato 

globale siano le principali cause della crisi odierna. Il risultato è che 

oggi anche volendo non ci si può più permettere di comprarsi un mobile di 

qualità, siamo in qualche modo "costretti" all'ikea.





-- 

Soprano




A me pare però che abbiano permesso di crescere più in fretta in termini di 

benessere, certo, ora si è fermato e ne paghiamo le conseguenze, però nel 

mentre i benefici si vivevano, beh, insomma, non mi pare che ci si 

scandalizzasse più di tanto.

Sono sbucate fuori le economie emergenti e il benessere è cresciuto pure li, 

vai a dirglielo tu che invece non devono/dovevano crescere perché noi si 

possa stare come prima... :-)




 Beh, ha fatto girare soldi nel settore automazione...



In compenso ha mandato il lavoro in Cina, con forti dubbi e perplessita' 

anche circa l'aspetto "ambientale" ...



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 "eccellenza"?



No erano merda come quella ikea, ma almeno merda nostra :)



-- 

Soprano


 noi si possa stare come prima...



Esatto. Il nostro benessere si basava unicamente sul fatto che c'era 

qualcuno dall'altra parte del mondo a vivere di stenti per supportarlo. 



Un modello non esattamente condivisibile.



-- 

Soprano


 storici di mezzo mondo, ormai tutti con gli stessi identici negozi).



L'appiattimento/uniformazione è insito nel concetto di globalizzazione, o se vuoi di esportazione di un certo modo standard di vita, sull'onda di certe idee politico/sociali considerate migliori.

Non sto a dirti quale sarebbe tale modo di vita vincente... :-) 

E' anche vero che lo stile razionale e minimalista di Ikea ricorda moltissimo quello dei mobili "svedesi" degli anni 70, per chi se li ricorda. Tutto sommato penso che i toscani ci abbiano guadagnato lasciando le tremende sedie "alla Savonarola" ed i cassettoni "masselli" :-)


 spesso. 



IMVHO la colpa e' di chi ha tirato troppo la corda: professionisti vestiti da superhero che alzavano il prezzo dei servizi a dismisura gastati dalla bolla economica, e professionisti improvvisati che svendevano gli stessi servizi a meta' prezzo. I professionisti improvvisati hanno rubato i clienti ai professionisti veri, i quali -ovviamente- dopo un paio d'anni non sono piu' riusciti a competere coi prezzi delle multi-nazionali. IMVHO nei mobili come nell'informatica la situazione se la sono andata a cercare un po' tutti: clienti, professionisti, e professionisti improvvisati.



C'e' chi e' riuscito a cavalcare l'onda, padroneggiando con competenza nel proprio settore. Il settore dell'IKEA e' vendere truciolati come prodotti finiti, fanno felici le coppiette che si divertono a montare i mobili, fanno felici i bambini con i reparti di giocattoli e le polpette svedesi. La colpa non e' certo dell'IKEA che ha saputo giocare le sue carte.


 del truciolato scadente.



A parita' di spesa avrai sempre dei mobili nuovi e alla moda!  :)



Io ti sto' (amichevolmente e rispettosamente) perculando, ma ho sentito 

gente ragionare veramente cosi'....





E certo, perché chi lavoro diretto dentro un'azienda invece è seguito e 

fatto crescere professionalmente... ma per piacere.

A lavorare con le body rental almeno segui domini diversi e quindi il tuo 

lavoro è più variegato, la questione di lavorare alla carlona è un fatto 

personale, se a uno va di lavorare bene lo fa anche si passa via body 

rental, l'unico problema del lavoro tramite le br è lo stipendio spessissimo 

troppo basso, il resto sono ricamature fatte sopra...




 No erano merda come quella ikea, ma almeno merda nostra :)



Ah, ecco. Concetti semplici ma chiari :-)




 di qualche parere. 



Dalla situazione "personale" penso proprio di poterti consigliare una

cosa che puoi tranquillamente permetterti di fare e che gioverebbe a

tutto: espatriare.



Io sono messo peggio. Di proprietà ho solo l'auto e la bici. Ho famiglia

e un cazzo di nisba da parte...



Comunque...



Di aziende con un ampio portafoglio di offerte tecnologiche, che possano

darti la possibilità di fare quello che già sai fare ma anche progredire

in quello che ti piacerebbe approfondire (mobile?) ce ne sono a iosa:

UK, Germania, Austria, Polonia (in forte crescita), Repubblica Ceca e

nord Europa in generale.



Saluta questo paese di merda ed emigra!



M.




:-) La nostra paura per l'aspetto ambientale è perché così la concorrenza è 

sleale e ci tocca pagarne le conseguenze... comunque come dicevo a Soprano 

ora pure i cinesi stanno meglio di come stavano anni fa, spiegaglielo te che 

però così ci fregano a noi... :-)




 Qualcuno si ricorda gli italianissimi mobili Petretti degli anni '80?

 > Od Aiazzone? Tutta roba di alta qualità, di "eccellenza"? :-)



Nonno Ugo!

https://www.youtube.com/watch?v=d9Xp6Vk045E




 scandalizzasse più di tanto.



Più esattamente, è andata benissimo finchè sono rimasti stipendi di livello occidentale con costi dei beni di livello cinese.

Ora che anche gli stipendi scendono puntando al livello cinese stiamo daccapo. Infatti si dice continuamente: siamo tornati al livello di spesa degli anni 2000, poi 90, poi 80, poi 70...



 Nonno Ugo!



Dimenticavo, un grandissimo classico!  E senz'altro quei mobili ancora durano senza neppure un graffio... O no??


 o no?



Dimenticavo questo, è un problema, chiaro. Quello che ti posso dire è che 

nel '90 mia madre fece un mutuo per farsi la cucina su misura in noce 

massello e al tempo a me pareva una cosa assurda (da Aiazzone o simili te 

le compravi con due soldi, appunto). Beh oggi a distanza di 24 anni 

sembra una cucina comprata ieri, bellissima, senza un minimo difetto.



-- 

Soprano


 fa, spiegaglielo te che però così ci fregano a noi... :-)



Mah, qualche anno fa sono stato a Pechino per lavoro e non mi e' 

sembrato che stessero poi cosi' bene.

Pochi (gli imprenditori) guadagnano, gli altri fanno 2-3 lavori per 

tirare avanti e sono praticamente degli schiavi.

La gente fugge dalle campagne per evitare il lavoro fisico pesante e va 

a fare i lavori piu' disparati in citta'.

Un po' come i nostri nonni/padri, con la differenza che li' non ci sono 

i sindacati che avevamo noi (non quelli venduti di oggi).

In piu' la scarsa attenzione rispetto all'ambiente che avevamo noi negli 

anni 60-70 da loro va moltiplicata per le loro dimensioni.

Diciamo che stanno migliorando il loro "tenore di vita" se lo misuri con 

il metro del capitalismo (auto, televisore, etc.).



Ciao.



 spesso. 



bah.

esprimo molte perplessità sia sul giudizio di qualità dei mobili ikea che

sul fatto che sia colpa loro la crisi del settore.

che abbiano un design essenziale e materiali spesso di basso costo 

è fuori discussione, ma che abbiano vita breve in quanto scadenti mi pare

una stronzata. nell'appartamento dove vivevo ho una scrivania, una sedia da

ufficio e una libreria, sono lì da 15 anni e probabilmente li smantellerò

perché dovrò recuperare la stanza ma se dovessi dire che c'è una sola parte

che non è perfettamente funzionale mentirei. piuttosto la gente all'ikea

spende meno quindi tende ad arredare con più approssimazione, comprando roba

che dopo poco butta perché non gli piace più/non gli è mai piaciuta, ma la

roba dell'ikea il 99% delle volte la butti via integra.


 roba dell'ikea il 99% delle volte la butti via integra.



Il problema tra poco non si porrà più, anche i mobili Ikea avranno prezzi troppo alti per l'italiano medio :-)


 Io fossi in te valuterei proprio l'idea di cambiare nazione.








 Hem, credo che se parte con l'idea di lasciare il lavoro per qualche vago

"sviluppo mobile (Android e iOS)" difficolta' ce ne siano sia in Italia che

fuori. Andare fuori non sempre e' la soluzione a tutti i problemi, diciamo

che aiuta il fattore adrenalinico, lo spirito positivo, il giocarsi il

tutto-per-tutto di chi e' pronto ad avventurarsi, ma bisogna tenere conto

che si va in un altro paese si deve confrontare con altre culture a cui

adeguarsi, con tanti competitors locali che scemi non sono, e che la

pellaccia non la regalano mica



Tra un collega italiano ed uno straniero, beh io preferirei un

milione di volte (1.000.000) un collega straniero... ;)




 abbiano vita breve in quanto scadenti mi pare una stronzata.



è quasi tutto truciolato e giunture di bassa qualità. Potranno anche 

durare in alcuni casi, ma ho visto molti mobili ikea sottoposti a 

pressione (letti, cassepanche, divani) implodere su se stessi in 

pochissimo tempo.



Le curvature degli scaffali billy sono leggendarie



-- 

Soprano



Dipende cosa intendi per pressione. Un ciccione di 150 kg? :-)

Comunque anch'io penso che un mobile industriale è calcolato in modo più ingegneristico per usare il minimo materiale. Così se ci si siede un tizio un poco al di sopra del peso medio si verifica il crac.


 Il settore dell'IKEA e' vendere truciolati come prodotti finiti



Non proprio, il settore dell'IKEA č di venderti mobili che puoi montarti 

DA SOLO e SUBITO.



Due esempi:

1) mio cognato trova una bella cameretta per bambini, particolare, 

fabbricazione nord-europea. Va nel punto vendita romano, gli chiedono 

per la sua configurazione 1500 euro e attesa di TRE mesi.

Sfiduciato torna a casa, si mette a cercare e trova un rivenditore 

tedesco che ne ha in magazzino e gliele spedisce, tutto incluso, a meno 

di 800 euro ! Dopo 7 giorni la cameretta era montata !



2) mia cucina Alno, alzatina paragoccia sul piano da lavoro rovinata. 

Chiamato la Alno, mi hanno chiesto 300 euro e *almeno* un mese di tempo, 

se non slitta dopo l'estate (era MAGGIO !!!!!) per 3 metri lineari di 

plastica !!! E tra l'altro non del colore della mia cucina che non fanno 

piů.

Da Leroy Marlin, ho preso 6 metri lineari di un colore identico alla 

cucina, per 44 euro totali...





Io penso che ormai ci stiamo abituando a volere tutto e subito. Amazon 

che ha piů degli altri venditori ? Che ti invia tutto in modo molto 

molto rapido...


 sembrato che stessero poi cosi' bene.



Probabilmente per trovare cinesi che stanno abbastanza bene la citta'

giusta non e' Pechino. E' probabile che a Prato trovi una piu' alta

concentrazione di cinesi che stanno bene.



E anche dove sono residente io per la verita' una delle ultime volte che

ci sono stato ho trovato aperto un negozio denominato "Gran Bazar" gestito

da una giovane cinese che parla un dialetto insolito per qualsiasi regione

della cina (ha un accento spiccatamente fiorentino).



Per altro in quelle zone i cinesi sembrano essere quasi gli unici ad avere

soldi sufficienti per aprire nuove attivita' commerciali.



Ciao,

Marco.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 L'appiattimento/uniformazione è insito nel concetto di globalizzazione, o 



moltissimo quello dei mobili "svedesi" degli anni 70, per chi se li

ricorda. Tutto sommato penso che i toscani ci abbiano guadagnato lasciando

le tremende sedie "alla Savonarola" ed i cassettoni "masselli" :-)



Ma siete cosi' sicuri che in Toscana fosse tutto cosi' ?



L'azienda piu' grande che c'era (e c'e' ancora, che io sappia) nel paese

in cui sono residente io si chiamava una volta "cooperativa falegnami",

poi assunse il nome di "la falegnami" o qualcosa del genere. Non mi sembra

che ci sia poi tutta questa differenza con l'ikea:



http://www.falegnami.it/




E anche gli altri mobilifici "artigianali" della zona non sembrano

presentare cio' di cui parlate  (e io non mi ricordo di un'epoca in cui i

mobili in Toscana fossero come li descrivete voi).



Quello di cui parlate voi c' era forse all epoca in cui si e' sposata mia

madre, se non mia nonna.



 madre, se non mia nonna.



Vabbè, dai, per quanto mi riguarda facevo una battuta in riferimento ad uno stile toscano "classico" o presunto tale. 

Però in effetti non ricordo che ce ne fossero che vendevano la scatola di montaggio del mobile, almeno a Roma. Il risparmio senza montaggio e trasporto del mobile pronto può essere già consistente, anche senza dover scendere in qualità.


 Marco.



Ciao



Massimo



 O ci viene una banca o un negozio di paccottiglia cinese ... ...  :(



Od anche una frutteria pachistana o nordafricana. Non capisco se tutti questi (cinesi, pachistani, ecc.) hanno pacchi di soldi in contanti, oppure sono i proprietari dei locali che preferiscono affittare a pochi soldi pur di avere un introito.


 economiche e ho un po’ di soldi da parte...





Sembra anche a me il momento buono di "fare una follia", ma solo se e' una "follia" che ha almeno qualche piccola chance di successo.. Per esempio un' avventura all' estero, come anche altri ti hanno gia' detto.. perche' non la prendi in considerazione?  La tua idea di mollare il lavoro senza un' attivita' alternativa concreta mi sembra molto pericolosa e piu' una scusa per mollare un lavoro che non sopporti piu' che una strategia per migliorare la qualita' della tua vita.. In un momento come questo, in cui sei magari un po' depresso da anni di lavoro non gratificante e dalla fine della relazione con la tua ragazza.. non rischi di passare il tempo a cazzeggiare e basta? Se hai l' interesse e la passione per il mobile il consiglio che ti posso dare e' tenere duro e cercare di farti una "cultura di base" senza mollare il tuo lavoro, magari frequentando anche qualche corso serale che ti aiuti a "mantenere la concentrazione" e poi cercare qualche opportunita' di lavoro che ti aiuti ad introdurti nello sviluppo mobile. Un' altra possibilita' e' semplicemente cercare di cambiare ambiente di lavoro.. hai detto di "essere appetibile solo per societa' di consulenza".. ma non hai specificato il perche'.. Capisco che le BR putroppo appestino la stragrande maggioranza del mercato del lavoro, ma per fortuna non sono ancora al 100%.. e ogni tanto c'e' persino qualche societa' di consulenza decente...

Insomma non ti voglio fare un predicozzo, ma secondo me ha senso mollare un lavoro ( e anche io l' ho fatto..) che non sopporti... ma solo se hai in mente di cominciare qualcosa di concreto subito dopo, e putroppo solo studiare ( e te lo dice uno che adora passare il tempo a studiare ..) non e' in questa categoria..E capisco anche che la fine di una relazione ti spinga ancora di piu' nella direzione di voler "troncare" e "cercare un cambiamento".. Ma nella mia modesta opionione e' necessario che tu "ti mantenga in movimento" e "in contatto con la realta'".. piuttosto che rinchiuderti in casa a studiare.. Prova con corsi, stage, colloqui.. ogni tanto capita anche la bella occasione.. considera un' avventura all' estero...e soprattutto cerca di parlarne con qualche amico o parente.. magari non saranno competenti in informatica, ma non vuol dire che non ti possano dare qualche consiglio utile.. Inoltre io ho sempre trovato che il maggior vantaggio di parlare dei propri problemi con qualcuno sia il fatto che ti aiuta e ti "costringe" a chiarirti le idee su questi problemi...solo per il fatto di parlarne e di esporli, piu' che per i consigli che puoi ricevere..




 milione di volte (1.000.000) un collega straniero... ;)



perche'?








non so quante volte ho detto queste cose, seppur forse con parole

diverse.

Allora esiste qualcuno che, almeno su questi argomenti, la pensa

come me!




 continui a fare quel cazzo che vuole, a discapito degli altri?





non proprio...e' vero che politici e amministratori corrotti ed incompetenti cavalcano spesso l "emergenza" e a volte cercano persino di "favorirla" perche' puo' essere utile per distrarre la gente e favorire i propri interessi.. ma e' anche vero che la conseguenza di lasciarsi amministrare da una banda di ladri ed incompetenti non puo' che essere la decadenza economica ed alla fine dei conti, il fallimento ed il disastro...

In effetti trovo parecchio stupido confondere un fenomeno momentaneo e che prevede un cambiamento come una "crisi", ad una stagnazione e decadenza economica continua e progressiva come quella italiota attuale.. ma e' chiaro che a chiamarla "crisi" si abbindolano un po' meglio i pesci rossi italioti.. e si guadagna un po' di tempo per continuare a rubacchiare indisturbati..


 





guarda, il consiglio che mi sento di darti io è questo: secondo me

lasciare un posto di lavoro senza avere un'offerta da un'altra parte è

un passo troppo rischioso, quindi io cercherei di stringere i

denti e resistere, anche se dove sei non stai bene.



Per quanto riguarda lo studio extra, beh, io personalmente non sono

molto propenso a farlo, ma probabilmente può tornarti utile, anche

se a me sembra che vengano valutate maggiormente le esperienze

professionali, cioè quello che hai imparato sul campo.

Però questo naturalmente dipende anche dalle aspirazioni che ha una

persona, e chiaramente le tue possono essere diverse dalle mie, quindi

magari a te invece può risultare utile.





Quello che io farei se fossi nella tua situazione è semplicemente

di resistere dove sono, e intanto guardarmi intorno e mandare cv

alle aziende dove si fanno cose simili a quelle che faccio io, tanto

le br bene o male sono sempre a caccia di qualcuno, e, come ho già

detto, non tutti i posti sono uguali, quindi non devi dare per scontato

che andando in un altro posto dove si fanno cose simili tu poi avrai

per forza gli stessi problemi: potresti avere maggior fortuna, alla

fine la fortuna è una variabile non certo secondaria, nel mondo del lavoro...





Infine, per quanto riguarda diventare free-lance, io sarei molto poco

propenso a compiere questo passo, perché ho una natura prudente e poco

orientata al rischio, ma anche questo dipende dalle tue caratteristiche e

aspirazioni.

In ogni caso conosco un bel po' di persone che sono free-lance o

preferirebbero esserlo, quindi non è che questo mi sorprenda più di tanto.





Forse troverai un po' scontate le cose che ho detto, ma questo è come io

mi regolerei in una situazione come la tua.





p.s.

ultimo punto: essere in una grande città ha i suoi svantaggi, ma certo

aumenta le possibilità di trovare un'altra azienda per cui potresti

essere appetibile: da quello che hai detto mi è venuto da pensare

che tu lavori in una grande città, come Milano, è così?



Dalla mia esperianza quando cercavo dei locali per aprire una attivita' 

"pubblica" non mi risulta che i proprietari affittino a pochi soldi...

Poi verrebbe da chiedersi come ammortizzino questi i negozi quasi sempre 

vuoti che vendono a prezzi bassissimi.



M.



 vuoti che vendono a prezzi bassissimi.



credo che sia un mix di:



- luoghi dove lavare soldi sporchi



- luoghi dove generare contratti di lavoro che poi portano a permessi di 

soggiorno



- luoghi con cantine molto capienti dove far lavorare 18 ore al giorno 

schiavi appena arrivati



-- 

Soprano


 come me!



inizio a preoccuparmi? :-)

Scherzi a parte, son cose provate sulla pelle, ricordo il primo colloquio che feci fuori Italia un bel po' d'anni fa, per un lavoro da system engineer in UK, che andai convinto che mi trattassero piu' o meno cosi':

http://www.youtube.com/watch?v=lXGDRrkaRgU


mi trovai invece a competere con una decina di inglesini, molto preparati e titolati, a parlarci dopo. Quando vai fuori devi farcela, altrimenti fai un botto che lo sentono anche dal K2, quindi bene o male ti dai da fare piu' della media, e ti aumentano le probabilita' di successo. Ma non aumentano perche' fuori e' piu' semplice o perche' fuori Italia t'aspettano a braccia aperte, *di solito* aumentano perche' ti viene il cosiddetto pepe nel di-dietro :-)

Una delle conseguenze della crisi in Europa e' che si sta diffondendo gente senza troppi scrupoli che ha imparato a cavalcare l'onda adrenalinica degli emigranti, assume giovini europei d'alto profilo, li paga bene, li spreme sino al midollo e li butta via spremuti. A cascare in questi giri e' peggio che finire in una BR italiana






 dopo.



Beh, immaginarsi che gli ambienti lavorativi negli altri paesi Europei 

siano da specchietti, collanine e anelli al naso è quantomeno un po' 

naive. È chiaro che vai in competizione con i local, ma se allarghi il 

tuo range a tutta Europa anzichè limitarsi all'Italia, aumenti le 

probabilità di trovare qualcosa di buono anche per mere ragioni 

probabilistiche.







-- 

Soprano


 probabilistiche.



seeee come se anche altri da altre nazioni non hanno allargato il range d'azione fuori dai confini nazionali. Io parlavo di una decina d'anni fa, quando l'euro era ancora relativamente fresco, la bolla informatica si stava piano piano sgonfiando, e la gente iniziava a muoversi. La competizione internazionale s'e' evoluta nel frattempo, la crisi martella un po' tutta l'europa, ora sono un po' tutti a muoversi


 rental, 



parlavo di metodo di lavoro, senza un analasi fatta come Dio comanda con documentazione alla carlona test fatti alla cazzo di cane, non puoi programmare bene scribacchi codice senza sapere che fai

le body rental sono fatte da cialtroni e ti abituano a lavorare come loro.




 le body rental sono fatte da cialtroni e ti abituano a lavorare come loro.



se sono body rental al massimo ti abituano a lavorare come il cliente 

presso cui sei allocato. così è, nel bene e nel male.










un grosso punto a mio favore, questo, e devo dire che hai reso il

concetto molto meglio di quanto avrei saputo fare io.


 raccontare non fa che confermarmi nelle mie idee.



Ogni esperienza e' personale, e nessuna esperienza e' mai uguale a quella di un altro, salvo rare eccezioni. Ogni posto ha la sua cultura, le sue procedure, i suoi pro e contro, e ogni persona vive il posto in cui si trova in maniera diversa. Ed e' giusto che sia cosi', altrimenti il mondo sarebbe veramente monotono.












...amico mio...NA BELLA GELATERIA...e vivi sereno....


 Ora che anche gli stipendi scendono puntando al livello cinese 



La Cina non e' piu' quella di 15 anni fa, e neanche quella di 10, e neanche di 5. Un mio conoscente cinese qualche mese fa stava cercando di importare olio d'oliva spagnolo in cina e venderlo attorno ai 15-20 euro al litro. Fai te.

Il mese scorso una mia amica e' andata a visitare dei gruppi di ricerca in 4 universita', mi raccontava che ogni laboratorio ha un principal investigator e una media di 25-30 dottorandi, il che significa che stanno investendo pesantemente sulla ricerca. Un PI che conosco ha rifiutato un grant occidentale per andare in cina, perche' lo pagavano sostanzialmente il doppio. Anche il fattore inquinamento e' solo temporaneo, perche' per come si stanno evolvendo troveranno soluzioni per metterci una toppa. Ad esempio, il governo cinese paga ricercatori per cercare soluzioni economiche a "impacchettare" CO e CO2 (solo io ne conosco due!).



Discutendo con un'altra collega cinese, mi diceva: "ma pensi veramente che ai commercianti cinesi interessi cosi' tanto il mercato italiano o del resto del mondo? Se un business funziona in cina, ha gia' soddisfatto i bisogni di mezza popolazione mondiale". Un paese cosi' grande che investe massicciamente in ricerca, dagli qualche anno di tempo e t'azzera tutti gli altri.



L'europa che sta diventando quello che era la cina qualche decennio fa, e IMVVHO grazie e Germania, Olanda e pochi altri se non e' gia' colata a picco. L'italia sta diventando terzo mondo, la discarica europea di scorie radioattive. E come ogni paese da terzo mondo che si rispetti, gli si vende ferraglia avariata come armamenti (vedi F35), scarto dei paesi in cui si fa ricerca nel settore militare, settore in cui ci sarebbe un bisogno immane di informatici, basti pensare che a decidere l'esito dell'ultimo conflitto mondiale e' stato decretato da informatici del calibro di Turing (
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
).



D'altro canto, con l'aumentarsi della temperatura globale, altro che bel paese, si ipotizza che tra 15-20 ritornera' anche la malaria!




 crisi per farsi un "mestiere", tipo falegname



non credo che intendesse questo dalle conclusioni che trae, ma se anche fosse

peggio mi sento!


 ha scritto:


Mah... Mi pare sia scontato...




 Io fossi in te valuterei proprio l'idea di cambiare nazione.



È una possibilità che sto vagliando, ma cercando di essere realistici credo

che per le posizioni tecniche ci sia una concorrenza spietata. Ho un'amico

che lavora in Google a Dublino, in un ruolo non tecnico, su attività legate

al mercato italiano; ma nel suo caso il discriminante è stato appunto la

lingua, non le competenze tecniche.


 



Ma io lo so cosa vorrei fare nella vita. È che non trovo la strada per

poterlo fare :/


 che vivi nel paese sbagliato. 



Su questo sono assolutamente d'accordo :)



Grazie


 schiavi appena arrivati



Questo non mi risulta. Magari non sono del tutto in regola i commessi, ma come nella metà dei negozi romani di qualunque genere :-)


 probabilistiche.



Attenzione, scrivi Europa ma si deve leggere Germania, Gran Bretagna, Olanda, forse Francia. Mica Romania, Bulgaria, Slovenia (lasciando perdere pure la Spagna "che ti segna" :-).

Cioè la probabilità aumenta se allarghi a quei paesi che, per ragioni varie, oggi sono abbastanza ricchi. Il fatto che stiano dentro l'UE è più un accidente che una ragione (vedi le inquietudini anti-UE in GB).


 ma come nella metà dei negozi romani di qualunque genere



A Prato di cantine piene di cinesi ne han trovate a bizeffe. Così vidi 

un'intervista al direttore dell'obitorio di Prato che disse di non aver 

mai visto un morto cinese in anni, e a Prato ce ne vivono decine di 

migliaia...





-- 

Soprano



Nell'est europa il lavoro c'è, pagato pochissimo, ma c'è. Così come c'è 

lavoro (pagato moltissimo) in Scandinavia. E ci sono molte aziende 

europee che praticano il remote working. 



Il senso del mio discorso è che allargare i propri orizzonti vuol dire 

sicuramente migliorare le proprie probabilità di trovare un lavoro che 

piace.



-- 

Soprano


 D'altro canto, con l'aumentarsi della temperatura globale, altro che bel paese, si ipotizza che tra 15-20 ritornera' anche la malaria!





Bum! :-)


 migliaia...



Parli di bazar di cinesi o frutterie? Io di quello parlo. A Prato, e non solo, hanno trovato laboratori-fabbrichette tutti abusivi. Negozi con il sottoscala "sovrappopolato" non me ne risultano.


 europee che praticano il remote working. 



Anche con lavoratori che risiedono in Italia? Fosse così, problema mezzo risolto.


 risolto.



Ci sono, ci sono. Più rari, ma ci sono.



-- 

Soprano


 genitori a lasciar case.



Francamente ragionare sulle presunte conseguenze di scelte fatte 50 o più anni fa mi lascia molto perplesso. Ci sarebbe voluta la palla di vetro per immaginare l'attuale mondo. Aggiungiamo che i professionisti della previsione economica non ne hanno azzeccata una, pur avendo mezzi di calcolo e raccolta dati sempre più potenti, ed il quadro è completo. 

Piccolo esempio: oggi si dice che gli Usa saranno esportatori netti di gas e petrolio entro 10 anni, causa grande sviluppo del'estrazione "fracking". Però fino a qualche anno fa non avevo mai letto una sola riga di questo tenore, solo giacimenti in esaurimento, paesi produttori sempre più potenti, unica speranza solare ed eolico, bla bla ... 

Tra 10 anni ci saranno novità politiche, economiche, tecnologiche, che oggi neppure ci sognamo. Belle ma anche brutte. E' il bello della diretta :-)



Non è che sto facendo il gioco del se, è che osservo lo stato attuale e 

noto che molte persone sopravvivono nonostante gli stipendi bassi 

unicamente grazie al fatto che non si devono pagare uno stipendio/mutuo, 

con quello sul groppone sarebbero in ginocchio (1.5K/mese sono 

sufficienti per vivere, 1.5K-600m per l'affitto muori di fame).



Per cui ben venga la generazione precedente che è stata in qualche modo 

"previdente".



-- 

Soprano


 "previdente".



si mettiamola così, vah. chiamiamoli "previdenti".



e come li chiami allora ?



-- 

Soprano


 le body rental sono fatte da cialtroni e ti abituano a lavorare come loro.







demonizzare le body rental lascia il tempo che trova





spesso si legge qui su ILI il suggerimento di emigrare e fare esperienza

all'estero



beh, le body rental all'estero esistono eccome e funzionano + o - come

qui in Italia (e non parlo per sentito dire)



all'estero il termine "body rental" non è ben visto, quindi non usatelo

durante i colloqui :-) si chiama "resourcing"



e visto che tutto il mondo è paese sono pronto a scommettere che i

clienti e le società bodyrentellare estere non è che siano poi tanto

diverse da quelle italiane: gli idioti esistono dappertutto, le amicizie

e i favori servono anche oltralpe. Semmai queste cose dipenderanno dalla

cultura tipica di dove si va: che sia meglio o peggio, son punti di

vista (certo, per un italiano è tutto più bello appena fuori del proprio

giardinetto)



io sarei disposto, almeno per i primi tempi, a fare un'esperienza body

rentellara all'estero, non tanto per la tipologia di lavoro ma

soprattutto per l'esperienza all'estero di per sè, che da sola aggiunge

molto al proprio bagaglio



M.



beh una generazione che è andata in pensione con il retributivo 

mediamente a 55/57 anni l'aggettivo più gentile che trovo è "fortunati". 

almeno fino a poco tempo fa paradossalmente una persona otteneva mutui a 

condizioni migliori dopo essere diventato pensionato rispetto a quando 

era lavoratore. facile essere previdenti quando hai tutta la generazione 

dei tuoi figli e dei tuoi nipoti che garantisce per te.




 mediamente a 55/57 anni l'aggettivo più gentile che trovo è "fortunati". 



Attenzione che su questo punto si semplifica, a mio parere, veramente troppo:



1)Moltissime persone andate in pensione a quell'età avevano iniziato a lavorare da ragazzi, tra 12 e 17 anni.



2)Moltissime persone di quelle generazioni hanno lavorato in ambienti e con modi di lavoro che definire insalubri è poco(Movimenti ripetuti, rischio chimico, rischio posturale, etc) 



Certamente ci sono stati abusi, vedi baby pensioni etc ma il problema era molto più complesso di come poi, per comodità, è stata presentata.



Ciao

  Francesco






 Perché io, al di là di tutto, sono fermamente persuaso di questo.



Questo sarebbe vero se nel sistema la ricchezza rimanesse costante. L'impressione che ho io, dal mio piccolo punto di osservazione, è che la ricchezza si stia consumando. Le aziende se possono delocalizzano, ma nella maggior parte chiudono; e la delocalizzazione, almeno nella maggior parte dei casi, è un tentativo di sopravvivenza, non un volersi arricchire di più (cosa che in passato c'è stata).



Poi, è vero, l'Italia ci mette del suo per cercare di evitare che l'economia giri. Occorre che mi ripeta? Pressione fiscale enorme, burocrazia lenta ed elefantiaca, giustizia biblica, ecc. ecc. ecc.



-- 

Ciao!

Luca



 dei tuoi figli e dei tuoi nipoti che garantisce per te.



ah ok, in quel senso hai ragione. Io parlavo del fatto che in Italia 

rispetto a altri paesi del nord Europa c'è molto più la cultura di 

comprarsi casa e di comprarla ai figli, anche oggi molte persone si fanno 

40 anni di mutuo piuttosto di avere la casa propria (che poi appunto sarà 

propria solo nei pressi della morte :) ). Molti genitori fanno grossi 

sacrifici pur di garantire una casa ai figli, mentre all'estero li 

lasciano più spesso "alla mercè".



-- 

Soprano


 "previdente".



Lo scrivi in senso ironico? Se è così, non sono d'accordo.



No, è la verità. In Italia tantissima gente tira avanti grazie ai 

genitori, non è un mistero



-- 

Soprano


 dei tuoi figli e dei tuoi nipoti che garantisce per te.



Immagino che dal numero dei miracolati escludi con forza tutti i tuoi parenti di primo, secondo e terzo grado, amici intimi e conoscenti. Tutti assolutamente gran lavoratori, degnissimi delle loro fortune, naturalmente :-)

A parte le battute, un giorno sì ed uno no si legge che l'importo medio delle ricche pensioni retributive è di poche centinaia di euro, che tanti anziani pensionati non ce la fanno più, eccetera. Mò spiegatemi l'arcano. 




 





già, e il bello è che magari uno cambia anche città per poi andare

a fare la fame.





Pensa ad esempio a quelli che vanno a lavorare a Milano dal sud,

o magari da più vicino ma comunque provengono da fuori (come è stato

il mio caso) per andare a prendere poco più di 20k l'anno...

dico io, almeno per cifre del genere uno potesse rimanere nella

sua città. Mah, mondo crudele...




 troppo:



era un concetto riferito ad uno specifico contesto, cioè quello di 

giudicare "previdente" l'arrivare alla pensione con un tetto sostenibile 

sulla testa. 


 





e all'estero, lasciandoli alla mercé, come va, si riesce o no

a comperare casa?


 genitori, non è un mistero



E quindi? I genitori dovrebbero dar loro un calcio e buttarli fuori di casa? Oppure dovrebbero francescanamente spogliarsi degli averi e donarli ai "giovani"? Io lo vedo solo come un fattore che stabilizza l'economia, e non ci ha fatto finire direttamente come altre nazioni. Capisco che, nell'ambito di certe idee economiche, è un fattore imprevisto, sorprendente e pure fastidioso, meglio era che l'Italia avesse chiesto l'aiuto dell'UE e FMI, così tutti conti quadravano.

Lasciando poi perdere i discorsi su cosa si intende per "tirare avanti", mi sembra il solito discorso di avere aspettative di spese da anni 80 con stipendi da anni 10 (del 2000).


 





Aggiungerei pure i militari reduci di guerra, gli invalidi, gli orfani, i deportati, i torturati, e tanti altri disgraziati.


 Bum! :-)



altro che bum, me lo diceva tre settimane fa con un ricercatore tedesco che dirige uno gruppo che si occupa di malaria :-)

E discutendo, mi diceva che secondo lui tra 15-20 anni e ritorna, tra l'altro ci stanno in giro p. falciparum che resistono alle medicine attuali, i ceppi piu' resistenti stanno in cambodia, africa centrale, e centro-america, ma aspetta che si ristabiliscono le condizioni climatiche per l'anofele, un turista che ritorna dalla cambodia o dall'africa, e poi ne riparliamo! Tutt'ora nel mondo la malaria ammazza un bambino ogni 30 secondi circa.






 mondo la malaria ammazza un bambino ogni 30 secondi circa.



Allora sono tranquillo, non sono bambino da un bel pezzo :)



-- 

Soprano



Non ti scaldare, ho ripetuto più volte che è stato un fattore tutto 

sommato positivo. 





-- 

Soprano


 E discutendo, mi diceva che secondo lui tra 15-20 anni e ritorna, tra l'altro ci stanno in giro p. falciparum che resistono alle medicine attuali, i ceppi piu' resistenti stanno in cambodia, africa centrale, e centro-america, ma aspetta che si ristabiliscono le condizioni climatiche per l'anofele, un turista che ritorna dalla cambodia o dall'africa, e poi ne riparliamo! Tutt'ora nel mondo la malaria ammazza un bambino ogni 30 secondi circa.





Ok, la notizia è che alcuni "falciparum" (zanzare o batteri?) resistono alle medicine, sia che vivano in Africa che in Italia. Perchè dovremmo preoccuparci noi italiani in particolare? Pensi che non attecchirebbero in qualche abitazione surriscaldata del Nord Europa? Attenti, riguardatevi "Resident evil" od "Io sono leggenda", nessuno è al sicuro dal morbo.... :-))


 sommato positivo. 



Ok, il fattore V, come vecchi genitori :-)


 





si possiamo chiamare le puttane 'escort' ma sempre puttane restano...


 Tra 10 anni ci saranno novit� politiche, economiche, tecnologiche, che oggi

neppure ci sognamo. Belle ma anche brutte. E' il bello della diretta :-)





-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 A parte le battute, un giorno sě ed uno no si legge che l'importo medio

delle ricche pensioni retributive č di poche centinaia di euro, che tanti

anziani pensionati non ce la fanno piů, eccetera. Mň spiegatemi l'arcano. 



A parte che poche centinaia di euro e' comunque molto piu' di  zero( che

sara' l'importo della mia pensione) l'arcano e' che le poche centinaia di

euro le prendono quelli che non sono arrivati ad avere almeno 35 anni di

contributi. Chi ci e' arrivato prende di piu', almeno se e' andato in

pensione con il sistema contributivo. In ogni caso non prendono certo i

30.000 Euro al mese di alcuni politici e nemmeno i 10.000 Euro al mese di

cui parla Grillo. Quelli che conosco io, che hanno fatto per una vita

lavori non molto retribuiti ma che hanno un numero di anni di contributi

compresi fra 35 e 40 in genere prendono fra i 1000-1500 Euro/mese, anche

se lordi. Non ci diventi ricco, ma non sono nemmeno le 500.000 lire/mese

[se non meno]che prendevano i miei nonni. Invece chi non arriva a 35 anni

di contributi magari una pensione ce l'ha lo stesso, ma in genere sono

effettivamente poche centinaria di euro (700-750 lordi al massimo, almeno

tra quelli che conosco io), pur essendo andati in pensione con il sistema

retributivo e comunque se avevano piu' di 20 anni di contributi.



Ciao,

Marco.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 "Resident evil" od "Io sono leggenda", nessuno è al sicuro dal morbo.... :-))



io non scherzerei tanto su un parassita che correntemente ammazza circa 3000 bambini al mondo, e che nel corpo umano muta sembianze e fisiologia praticamente ogni ora.


 vista 





non ti contraddico perche' ci riesci benissimo da solo, con il terribile minestrone di cazzate che hai in testa.. Prima son tutti uguali, poi le differenze dipendono dalla cultura...

A meno che tu non sia convinto di avere il culo di lavorare nel Paese dove il mercato del lavoro e' il migliore al mondo, e' ovvio pure ai pinguini della patagonia che ci saranno posti dove si lavora meglio e posti dove si lavora peggio. E quello che dovresti "sospettare" e' che i posti dove si lavora meglio che in italiotilandia non siano poi cosi' pochi...

E si'.. e' in effetti "questione di punti di vista"... c'e' per esempio il punto di vista "a 90" tipico del pesce rosso italiota..

Altri cent' anni di pd con elle o senza, corruzione, precariato, bodyrentallaggio e subappalti vi ci vogliono...


 Poi, è vero, l'Italia ci mette del suo per cercare di evitare che l'economia giri. Occorre che mi ripeta? Pressione fiscale enorme, burocrazia lenta ed elefantiaca, giustizia biblica, ecc. ecc. ecc.





e tutto questo , naturalmente, e' inevitabile e dovuto al Fato ....


 Eh, allora non č chiaro se quei lavori nell'Est sono pagati pochissimo

 > in confronto all'Italia, oppure in confronto al locale costo della vita.

 > Sono due cose molto diverse.



La prima che hai detto, da cui la "concorrenza" a loro favore e la 

minore competivita' per un telelavoratore italiano.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 io non scherzerei tanto su un parassita che correntemente ammazza circa 3000 bambini al mondo, e che nel corpo umano muta sembianze e fisiologia praticamente ogni ora.



Pazienza, meglio dell'Ebola :-)




 minore competivita' per un telelavoratore italiano.



Ti riferisci ai call center? 


 con "la culla della malaria"



il rinascimento della malaria!!! :)



-- 

Soprano


 ...amico mio...NA BELLA GELATERIA...e vivi sereno....



E a te un bel corso di quoting e fai vivere meglio gli altri...



Maurus




Il 17/07/2013 09:09, ispas ha scritto:


Quello e' l'esempio forse numericamente piu' diffuso, ma ci sono anche 

le assistenze di livello piu' alto.

L'omino M$ di ieri (tra l'altro in gamba) mi telefonava dalla Romania ...



Ciao!



 Pazienza, meglio dell'Ebola :-)



nella fretta ho troncato la frase, sono in media 3000 bambini al mondo che muoiono di malaria *ogni giorno*, cio' significa che da quando ho scritto il messaggio a quando hai risposto sono morti circa 1500 bambini. E' una cosa che a me personalmente non lascia indifferente, "but it depends on what kind of person you are", usa dire un mio amico cinese. Io sto solo dicendo che c'e' chi pensa che si stiano creando le condizioni perche' ridiventi endemica nel sud europa, come lo e' stata per millenni, sino a meno di 60 anni fa. 60 anni fa era bastato rimuovere le zone paludose, con le mutazioni dei vettori e con il cambiamento climatico, non lo e' piu'. Punto.



Di Ebola muoiono in media una quarantina di persone l'anno e stiamo parlando di due problemi completamente diversi.


 nella fretta ho troncato la frase, sono in media 3000 bambini al mondo che muoiono di malaria *ogni giorno*, cio' significa che da quando ho scritto il messaggio a quando hai risposto sono morti circa 1500 bambini. E' una cosa che a me personalmente non lascia indifferente, "but it depends on what kind of person you are", usa dire un mio amico cinese. Io sto solo dicendo che c'e' chi pensa che si stiano creando le condizioni perche' ridiventi endemica nel sud europa, come lo e' stata per millenni, sino a meno di 60 anni fa. 60 anni fa era bastato rimuovere le zone paludose, con le mutazioni dei vettori e con il cambiamento climatico, non lo e' piu'. Punto.



Visto che la metti sul numero di bambini morti e su quanto ci commuoviamo o meno, anch'io metto il punto. 




 Ma ha fatto chiudere migliaia di mobilifici e artigiani



per non parlare della fine dei maniscalchi e dei riparatori di cocci.


 sui mali in senso economico dell'Italia ed arrivare a previsioni di epidemie.



e chi ha parlato di epidemie? Io ho solo detto che c'e' anche la probabilita' che ritorni endemica, per allinearsi al terzo mondo, visto che a livello economico e politico la direzione e' quella.


> Sembra anche a me il momento buono di "fare una follia", ma solo se e' una "follia" ...



Riccardo, ti devo fare i complimenti !

In anni che leggo  in questo ng questo e' uno dei post piu' costruttivi 

e confortanti.

Non entro nel merito di quanto sia giusto o meno quello che dici, ma per 

il fatto che stai dando una mano a capire in modo molto sincero.



grande !

:-)




 lingua, non le competenze tecniche.



Guarda, sicuramente se consideri aziende del calibro di Google, la 

concorrenza c'è'. Ma per quanto riguarda il mercato del lavoro IT nel 

suo complesso, la mia impressione e' che ci sia una grossa carenza di 

figure professionali preparate, che va tutta a vantaggio dei lavoratori 

(ovviamente, preparati).



Se, come mi sembra di capire, vuoi migliorare le tue competenze 

professionali, sei insoddisfatto della tua situazione lavorativa e non 

hai particolari legami sentimentali nella città' in cui vivi, non 

capisco cosa aspetti a fare le valigie per inseguire una nuova opportunità'.



/a




 e confortanti.



merci, just my two cents, ma il senso era proprio quello che hai detto tu, visto che molti di noi sono passati per situazioni e stati d' animo simili (magari anche piu' di una volta!).


 capisco cosa aspetti a fare le valigie per inseguire una nuova opportunità'.



QUOTO. Anche dovessi tornartene dopo qualche mese con le pive nel sacco avresti fatto comunque un' esperienza diversa e utile per aprirti la mente e allargare i tuoi orizzonti. E, cosa non trascurabile, non avresti rimpianti. Con questo non voglio dire che sia un' esperienza per tutti, ci sono persone cosi' radicate al proprio territorio che si sentirebbero come pesci fuor d acqua altrove, e non c'e' niente di male ad essere cosi, ma se non se non fai parte di questo gruppo, e ti sembra di essere nel momento buono per una "follia" e un' "avventura".. buttati finche' sei in tempo!






beh, questo è consolante :)






 





esatto. Facciamo che fanno tutti le valigie, così in Italia resto

solo io. Che bello, un paese intero solo per me :)




 quello italiano o per entrambi?



E' una mia impressione basata sulla mia esperienza personale e su 

conoscenze dirette, soprattutto in paesi anglofoni.



Il mercato del lavoro italiano mi sembra un caso sui generis.



/a


 





eh, in Italy è tutto sui generis: gli spaghetti, la mafia e il

mandolino :)



Se ci pensi, un'altra cosa italiana sui generis è il fatto che in

italiano la quasi totalità le parole finisce con una vocale, cosa

che non ho visto in nessun'altra lingua, nemmeno lo spagnolo.

Anche la merda è sui generis, e di quella ce n'è così tanta :)





come sei pignolo : l'eccesso di zelo è piu dannoso della negligenza!


 lascia perdere l'italia... CUT



Ennesima conferma...



"Figlio mio, lascia questo Paese"



http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/scuola_e_universita/servizi/celli-lettera/celli-lettera/celli-lettera.html





Ciao hlinur,



non mi trovo nella tua stessa situazione ma mi avvicino, ho 36 anni e lavoro in una software house di proprietà pubblica: ditta in fase di chiusura entro la fine dell'anno per via del decreto sulla spending review ed errata gestione aziendale (è da gennaio che non becchiamo un lavoro), siamo in 4 un architetto GIS, uno sviluppatore Oracle, il presidente (persona di figura) ed il sottoscritto programmatore/sistemista.



Che fare mentre i tuoi colleghi guardano siti internet su cucina ed Omero?

Beh sviluppo una mia idea su ZK ed Android tanto per aggiungere cultura e poi colloqui a manetta (ma non nell'alessandrino che qui l'informatica è morta) e tanta speranza per un futuro migliore!



Se non troverò qlcs nel mio ambiente sono pronto ad accettare qlsiasi lavoro pur di poter pagare il mutuo.



un in bocca al lupo a tutti noi!


 "Figlio mio, lascia questo Paese"



Leggasi: "figlio mio, lascia questo paese dopo che quelli come me lo 

hanno saccheggiato e affossato".

Il suo curriculum (Eni, Rai, Omnitel, Olivetti ed Enel, fonte Wikipedia) 

e' abbastanza esplicativo.

L'unica pregio che gli riconosco e' che dopo il cagherone che si e' 

preso recentemente (motivi di salute) possa aver compreso qualcosa in 

piu' sulle priorita' della vita.

Cio' non toglie che se anche "oggi" avesse le migliori intenzioni "ieri" 

era uno dei responsabili.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿œ le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


Ciao Reg,



perché 6 anni fa il lavoro della mia società era + solido (eravamo appena stati acquisiti da un grosso gruppo dell'informatica di Torino).

Non essendo paragnosta e nemmeno paracool comprare casa per mettere su famiglia mi pareva un ottimo punto di partenza.


 meno per tentare di dare un futuro alla tua famiglia.



Guarda, basterebbe cominciare a capire che le disgrazie economiche italiote non sono dovute al fato cinico e baro, e magari smetterla di votare la banda bassotti pdconelleosenza perche' "sono di destra" o "sono di sinistra" (a proposito, chi dei due era di destra o sinistra, che non ricordo piu'????)

PS> Colgo l' occasione per rinnovare complimenti vivissimi ai geni ilioti che hanno votato piddi con elle o senza, o uno dei loro satelliti, tipo fratelli d' italiotilandia...


 Ad esempio, le ville di valore, 





sulle ville di valore putroppo non sono competente.. :), mi limito alle considerazioni del tipico sig. rossi che ha bisogno di un tetto sulla testa...


Ciao Reg,



la società per la quale lavoro è sempre stata composta da 5 persone, ora solo + 4.

Se un gruppo con 280 persone, tre sedi in Italia ed una all'estero, fatturato con cifre a 7 zeri acquisisce la tua piccola software house un po' di convinzione sulla sicurezza del lavoro e del tuo stipendio ce la vuoi mettere?!? che poi, dopo 3 anni, ti rivenda ci può stare.

Ora siamo in mano ad un ente pubblico e sono loro che ci stanno mollando per via di un buco enorme nelle loro tasche.



Sicurezza lavorativa permettendo per me un tetto sulla testa resta un bene importante, alla fine tra 15 anni avrò una casa di proprietà, ed è un bene che attualmente posso mantenere visto che mia moglie lavora.



Un saluto a tutta la ML!


 lucidità...non ci dormo più la notte.



Tanto per iniziare, dal tuo post mi pare che hai una complessiva insoddisfazione verso la tua vita, nel suo complesso. Se sei insoddisfatto di come vivi, non è il lavoro che può riempire il tuo vuoto. Il lavoro è parte della vita, non tutto.

Conosco persone che lavorano per BR che sono felicissime, pur facendo un lavoro di merda, e altre che fanno lavori non proprio da disprezzare che invece sono sempre con il muso lungo. Quindi, fatta la premessa che per prendere una decisione sensata devi essere in pace con te stesso, sostengo che da una certa età in poi specialmente si lavora per guadagnare, non per "realizzare i propri sogni". Maturità, è questo che secondo me distingue il 30-40enne (eccomi!) dal 20enne alle prime armi, bravo quanto ti pare. 

Il mondo del lavoro, specialmente nel centro-sud è una merda, su questo non ci piove. Se vuoi restare in Italia, tieniti il lavoro fino a che non hai ingranato sull'attività di backup. Tantissime persone stanno perdendo il lavoro, chi rimane fuori fatica a trovare un lavoro se non accettando ribassi vergognosi.



Comunque, fermo restando quanto detto sopra, anche in contesti più meritocratici di quello italiano c'è poco spazio per chi si piange addosso. 

Se io dovessi assumere una persona, per un lavoro che non richiede una specializzazione assurda come la maggior parte dei lavori che girano dalle nostre parti non andrei a vedere tanto la lista di sigle che conosci ma piuttosto se sei una persona sulla quale si può fare affidamento, la quale so che farà in modo tale da svolgere al suo meglio in autonomia un compito che gli assegno. Ho a mente il caso di una persona che lavorava per la mia azienda, molto preparata sotto il profilo tecnico, ma che è stata comunque licenziata perché non adeguata al lavoro di gruppo.



Comunque, tanto per tornare alla traccia principale ... secondo me il tuo settore potrebbe non essere poi così male in via di principio, perché non provi a cercare lavoro su altre piazze migliori per lo stesso tipo di professionalità intanto? Magari scopri che lo stesso lavoro, organizzato meglio, in un contesto più meritocratico, ti può dare altre soddisfazioni ed opportunità. 



Un suggerimento ? 

Se proprio vuoi diventare sviluppatore per mobile, crearti delle referenze. Vedrai che se sviluppi una app con 500.000 download, qualcuno ti nota. Ma prima di mollare la unica fonte di reddito, vedi di raggiungere un target concreto.