Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Si tratta di annunci credibili?

Ciao,
da quel poco tempo che ogni tanto leggo i posts su questo newsgroup mi pare
di avere capito che gli stipendi nell' IT (almeno in Italia) non sono
generalmente soddisfacenti. Ovviamente questa valutazione si basa su un
ristretto numero (15-30) di messaggi che trattano l'argomento in un modo o
nell'altro.
Così guardando gli annunci di una recruitment agency dello UK mi sorprende
di trovare offerte di lavoro per programmatori C/C++, oppure per Sistemisti
Unix/Linux e molto altro ancora a cifre interessanti (almeno credo). Date
un'occhiata a 
http://www.planetrecruit.com
.
Per chi non avesse tempo riporto un esempio copiato dal suddetto sito:
[CUT]
your search results for C/C++
 224 jobs found.
[CUT]
posted by: Monarch Recruitment
 
Senior C++ Software Engineer - London, Surrey
Fantastic opportunity for an expert C++ Unix Software Engineer. The ideal
candidate will have 5 years C++ experience on Solaris, HP-UX or Linux and as
such will have a very good knowledge of the Unix platform. You will have
experience developing large, complex applications and a good working
knowledge of STL. The company are offering a fantastic salary & bonus to
tempt high-calibre individuals to join their small but growing development
team. Monarch Recruitment Limited provides services as
 London West London, Surrey - Permanent - £40,000 to £60,000 per year
(40000-60000 Per Annum + excellent bonus) - published 21/10/2004
[CUT]
Non so se avete notato: dalle 40.000 alle 60.000 Sterline del Regno Unito,
non Euro ( mi pare che circa 2 Pounds fanno più o meno 3 Euro). Ah, e poi
ci sono gli Excellent Bonus (!?). E il lavoro è Permanent, mica quelle
strane sigle che sembra si usino da noi per denotare lavoro che oggi c'è e
domani chissà...
A proposito non si tratta di un caso eccezionale, andate a vedere.
In conclusione e tenendo conto che Londra fa comunque parte della Comunità
Europea, vale solo una e una sola delle tre seguenti:
1) Non è vero che in Italia ci sono SOLO stipendi così male e quindi la
gente che si lamenta non è rappresentativa dell'intera situazione.
2) Quegli annunci sono bufale.
3) C'è una effettiva disparità di trattamenti tra Italia e Regno Unito per
motivi che mi piacerebbe conoscere.
Buon lavoro a tutti,
FabioMDF
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Unito per motivi che mi piacerebbe conoscere.
Generalizzando nel Regno Unito c'è maggiore flessibilità, le imprese non 
hanno remore né oneri particolari nell'assumere, il settore dei servizi 
è molto più importante che da noi, c'è un numero di laureati enorme (più 
di 1/3 della popolazione) e la gente è piena di debiti. Dulcis in fundo, 
con molta probabilità i 40k£-60k£ sono al lordo delle tasse.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 
Oddio 60k-80k euro lordi non sarebbero malaccio nemmeno qua in italia....o
quantomeno rapportate al mio stipendio....
C'e' da dire che il costo della vita in UK è più alto che in Italia (forse
Milano si avvicina) ma comunque le cifre mi paiono molto interessanti.
ciao
GMario

 Milano si avvicina) ma comunque le cifre mi paiono molto interessanti.
Dipende dalla zona. Verso Londra è carissima, se ti sposti è più economica
che in Italia. Ad esempio quest'estate mi sono girato quasi tutta la Scozia
e
i prezzi sono moooooooooooolto più bassi che a Milano.
Ovviamente in Scozia c'è anche mooooooooooooooolto meno lavoro che
a Milano :-)))
Fra

 Unito per motivi che mi piacerebbe conoscere.
Prova a vedere quanto costa affittare un appartamento a Londra, o
quanto costa l'abbonamento ai trasporti pubblici, e capirai...

quanto costa l'abbonamento ai trasporti pubblici, e capirai...
Non è che da noi gli affitti siano tanto più bassi, ormai si parla di
400 euro/mese per una stanza, e quanto ai mezzi pubblici da noi sono
economici, ma anche molto scadenti, spesso prendere la macchina non è
una scelta ma una necessità.
La vita in UK (o meglio, a Londra) è sicuramente più cara che da noi
(in città quali Roma o Milano), ma gli stipendi sono proporzionalmente
ben più alti.
Qualcuno tempo fa per dare un'idea del costo della vita ipotizzava una
cosa del tipo 1 pound = 1 euro, non so se il calcolo sia preciso ma
non penso sia lontano dalla realtà... forse è anche un po' meno
cara...
Qualcuno può dare altri riscontri?
Ciao
-
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 non penso sia lontano dalla realtà... 
Mi pare un calcolo preciso: considerando i prezzi (e gli stipendi)
inglesi come se fossero in Euro, ci si avvicina molto alla realta'...
:-)

:-)
Si, forse anche qualcosina meno... direi che il costo della vita a
Londra si aggira intorno al 30-40% in piů.
Comunque anche fosse 1 euro = 1 pound il lavoro riportato
nell'annuncio riportato č pagato molto meglio che da noi visto che qui
non mi sembra che siano molti i posti da 40-60k euro lordi piů
benefit... e le tasse li sono piů basse che da noi.


Gian Carlo wrote:
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E data questa considerazione...mi piacerebbe avere i 40k-60k euro lordi che
si diceva prima....non sarebbe affatto male.

 si diceva prima....non sarebbe affatto male.
facciamo 2 calcoli:
1-
50000 / 220 gg = 227 Euri gg, compresi di iva e tasse,
e gia' perche' quei soldi, sono proprio
lordi lordi, alemeno cosi' l'ho capita io :(
2-
quel permanent non vuol dire assolutamente nulla, in fatto di "sicurezza"
della
continuita' del rapporto di lavoro/soldi
fatte queste considerzioni,
direi che anche a milano si trovano ingaggi del genere,
nota:
ingaggi e non assunzioni, perche' quell'offerta e' un ingaggio.
bisogna sempre vedere cosa resta sul CC a fine anno, per vedere se un
compenso e' buono/ottimo/scarso :)
felice_pago


 motivi che mi piacerebbe conoscere.
Prova a vedere la disparita' di trattamento fra gli annunci della Lombardia
e della Calabria
cya Nicola


 2) Quegli annunci sono bufale.
Non sono un'esperta di recruitment inglese, per quello che ho visto è 
abbastanza "selvaggio" e mi dicono che è peggiorato nel corso degli anni. In 
ogni caso i recruiter sono dei "venditori", visto che guadagnano a 
percentuale e spesso non hanno nemmeno l'esclusiva, quindi devono fare 
pressioni sui clienti per piazzare i canditati e sui candidati per 
convincerli ad accettare il lavoro. Non sempre gli annunci pubblicati sono 
effettivamente esistenti, ma vengono pubblicati per raccogliere CV, come le 
care BR italiane.
-- 
AnnaBianca 

Gian Carlo ha scritto:



Forse capirebbe che non avrebbe nulla da rimpiangere quando il costo della
vita e' 1.5 superiore rispetto a Roma/Milano ma gli stipendi sono
mediamente dalle 2 alle 3 volte superiori. Poi, ognuno crede a quello che
vuole. Ah, e perlomeno qui un simil tempo indeterminato te lo danno (e con
la pensione e tutto), in Italia te lo scordi (cosi' come ti scordi anche
le prospettive di migliorare sia economicamente che professionalmente
nella maggior parte dei casi).
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche a milano si trovano ingaggi del genere,
E qui naturalmente entrano in gioco considerazioni personali. Ad esempio 
io tra Milano e Londra me ne andrei a lavorare e vivere a Londra, ma 
immagino che ci sia gente che abbia differenti vedute al riguardo.


 immagino che ci sia gente che abbia differenti vedute al riguardo.
e la cosa non fa' una piega, infatti io ho detto che anche a milano 
si trovano ingaggi del genere :)
felice_pago


 nella maggior parte dei casi).
Già...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 care BR italiane.
Però lavorando a percentuale dovrebbero avere l'interesse a trovare i
clienti che pagano meglio... o sbaglio?
Ciao


 anche meno.
Prima dell'introduzione dell'euro, ad impressione personale il costo della
vita di Londra rispetto a Roma/Milano era anche doppio. Poi certo tocca
vedere cosa succede se l'euro viene introdotto anche in UK. Ma immagino
che il governo britannico non lascera' impennare i prezzi cosi' come e'
successo in Italy. Comunque per diversi anni sono al sicuro dall'euro ad
ogni modo.



Peccato che almeno l'80% delle lauree inglesi sia di qualità nettamente
inferiore a quelle italiane. (tanto per precisare non sono laureata) E così
negli annunci puoi trovare la richiesta di una laurea rilasciata da
"excellent university" "leading top 20 UK university" "redbrick university"
"reputable University" "recognised quality university" "reasonable
University".
Per calcolare lo stipendio netto dal lordo 
www.ir35calc.co.uk
 e' abbastanza
affidabile.
£40.000 lordi sono £2.395 al mese, £60.000 sono £3.378 al mese. Credo che i
contibuti pensionistici siano esclusi però.

 Ciao
Ciao
-- 
AnnaBianca 

 ogni modo.
Secondo me quando introdurrano l'euro in UK non succederà nulla, così
come non è successo nulla in tutti i paesi in cui è stato introdotto,
Italia esclusa.
Ho visto che anche in paesi come Irlanda e Germania, che una volta si
dicevano costosi, la vita è cara come da noi se non meno.
Come al solito ci siamo fatti notare...
Ciao


 ricevono.
Questo anche da noi... e non solo nelle società di recruiting, ma anche
nelle funzioni HR delle varie società...


 spesso.
Confermo. Mi hanno chiamato tre volte per la stessa posizione in cinque 
mesi, e ne vedo apparire un'altra periodicamente ormai da sette mesi :-)


mesi, e ne vedo apparire un'altra periodicamente ormai da sette mesi :-)
Questo mi fa pensare che ci sono posizioni e non ci sono persone per
coprirle... se le posizioni fossero poche e le persone molte
sparirebbero subito... oppure sbaglio qualcosa?




Riposto un vecchio post sull'argomento ricerche di personale!
Alcune società di selezione quando devono fare una ricerca di
personale qualificato o di difficile reperibilità mettono
l'inserzione, per far vedere al loro committente che si danno da fare,
ma poi, dopo "lunghe selezioni", sottopongono i profili di alcune
persone che sono da loro ben conosciute e gestite e che ogni paio di
anni vengono da loro ricollocate.
Il gioco conviene a tutti: 
il cacciatore di teste soddisfa il cliente ed incassa
il lavoratore-pedina ad ogni passaggio fa carriera e/o guadagna di più
il cliente è contento perchè ha trovato la persona (diificile da
trovare)
e inoltre,
 il cacciatore di teste potrebbe avere un'altro incarico da quella che
ha perso il dipendente ricollocato.
Di negativo c'è che:
 
i lavoratori più anziani non possono partecipare al gioco
i giovani brillanti non  sono mai chiamati per i posti buoni
il lavoratore-pedina non può rifiutarsi di stare al gioco perchè
altrimenti lo cancellano dal data base delle pedine.