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Titolo: che fare?

Ciao raga, volevo chiedervi un parere riguardo un lavoro che mi e'
stato offerto.
La questione e' questa, io ho fatto per 3 anni il programmtore java,
ed ora pur di tornare a casa mia sono otto mesi che faccio
l'helpdesk-sistemista, alla tariffa squallida di 40eu lordi per 4 ore
al giorno, a tempo determinato.
Ora siccome coi soldi che prendo (450 eu.) non ci campo nemmeno da
lontano, ho cercato ed ho trovato un altro lavoro.
La proposta e' questa, 85. lordi al giorno come sistemista sui
seguenti pacchetti: windows2003, oracle, application server, reti e
apparati vari oltre che assistenza helpdesk.
Apparte la parte helpdesk e la parte di rete (che conosco molto bene),
le altre cose non le conosco, cioe' winzoz 2003, oracle, e mi pare
websphere....
Contando che pero' ho cmq 4 anni di esperienza documentabile su
winzoz,linux,novel, java, c++ ... e nel curriculum sono stato molto
chiaro, mi dovrei accontentare della somma da fame offertami (con
contratto a progetto poi, impossibile da giustificare in quanto il
lavoro alla finfine e subordinato a tutti gli effetti con tanto di
orari da rispettare e straordinari non pagati ;) ), per la mia
inesperienza sui suddetti pacchetti??
Io penso sinceramente che cmq, solo per il fatto di avere 4 anni di
esperienza mi dovrebbero dare di piu', voi che ne pensate??(per quello
che mi riguarda almeno 20eu. l'ora lordi).
Spero di essere stato chiaro, anche perche' mi sono accorto che a
furia di stare vicino le macchine non so piu' parlare ....    :(
Grazie a tutti e speriamo che le cose vadano meglio!!!

 ed ora pur di tornare a casa mia sono otto mesi che
<[snip]>
Eh, quando ho detto la stessa cosa mi hanno dato tutti contro..
si vede che non sono l'unico a cui manca il paesotto..:)
ciao e in bocca al lupo
Lemon

 websphere....
Non mi sembrano lacune da poco ... a dir la verita' non mi sembra affatto
si possa parlare di lacune, direi che non sei tagliato per quell'incarico
imho s'intende ...
p.s. winzoz ? atteggiarsi cosi' e' un pessimo modo di cercare lavoro.
-- 
ciao
real
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ab...@newsland.it

 Lemon
ma poi parteciperai anche dal tuo paesotto ?
felice_pago
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1) Se sei sincero con loro non avrai mai problemi.
2) io accetterei e mi farei una esperienza soprattutto su websphere che
e' rivendibile
3) a quel punto chiedi l'aumento o te ne vai con le nuove esperienze
4) con le conoscenze che hai non avrai problemi a smanettare un po' con
quella roba purche' tu abbia voglia anche di studiare un po'
rainman ha scritto:
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ma certo...pare che il telefono ci sia anche li'...pero' c'e' arrivato da
poco.. ;)
l.

 websphere....
Diciamo allora che conosci solo una parte molto bene e ti resterebbe
da diventare un sistemista windows, un dba oracle e un sistemista
websphere. Se sei bravo secondo me in 10-15 anni riusciresti a
diventare la persona perfetta per questo posto. La mia impressione e'
di lasciare perdere perche' non cercano un amministratore (che fra
l'altro non e' possibile che abbia tutte quelle conoscenze, a meno che
non abbia 20 anni di documentata esperienza), ma piu' semplicemente un
manutentore i cui unici compiti saranno quelli di riavviare il server
quando crolla il servizio. Ora, se a te questo va bene, nulla in
contrario ma se speri di farti un'esperienza valida e che ti insegni
molto mi indirizzerei altrove perche' penso proprio che li' farai
helpdesk per sempre (a meno che questo non sia il tuo obiettivo, nel
qual caso le obiezioni crollano).
Franco

 quando crolla il servizio.
per me hai ragione. Se non è vero significa che queste aziende hanno delle
pretese assurde.

 quell'incarico imho s'intende ...
scusa ma per  "windows2003, oracle, application server, reti e apparati vari
oltre che assistenza helpdesk", 80Eurodie/lordi imho le compentenze
informatiche del mio gatto  mi sembrano in eccesso, imho s'intende ;-)
Temo abbia ragione Franco.
L..

 p.s. winzoz ? atteggiarsi cosi' e' un pessimo modo di cercare lavoro.
Innanzitutto il winzoz era solo per sdrammatizzare i toni dell'amara
realta' che ho raccontato.Non ho niente contro microsoft ne sono un
linuxiano esasperato.
Per il resto il prob. e' questo conosco molto bene windows xp, Linux,
Novel e tutti questi sistemi anche ad un buon  livello , oltre al
tcp/ip che conosco come le mie tasche (in java andavo in
controtendenza, scrivevo solo applicativi client-server tradizionali
su Tcp e Udp ....), conosco la Programmazione database su  (ma non
come amministrazione) mysql e sybase (anche se alla fine con jdbc poco
ti frega di che db si parla),progetto anche piccoli database e conosco
bene SQL.Conosco bene l'hardware pc e gli apparati dei rete.
Ora il prossimo che mi dice che sono lacunoso lo sputo in un occhio
(non ti offendere), volevo solo un attimo capire cosa succede quando
accade una cosa del genere. ESEMPIO:
Tu sei un programmatore c++ con 15 anni di esperienza, un bel giorno
viene fuori java (wow), e guarda un po' cercano solo quel tipo di
figura .....
Tu naturalmente cosa fai, da buon somaro, accetti una tariffa da
raccoglitore di pomodori (tipico dell'italiano medio come me che e' in
preda alla piu' totale disperazione), o pensi che sia lecito far
valere cmq l'esperienza di 15 maturata nel campo????
Non so se ho reso l'idea ... (spero di si altrimenti per spiegarmi mi
tocchera' infilarmi su per il C**O un RJ45 o una bella seriale .....

 valere cmq l'esperienza di 15 maturata nel campo????
Infatti spesso si crede (ti fanno credere ai colloqui) che un programmatore
java 6 mesi rende + in java di un C++ di 15 anni.
Verissimo se chi ti fa una analisi ti:
 - prevede tutte le procedure (classi e metodi) da scrivere
 - specifica bene quali sono i compiti dei vari metodi
 - requisiti iniziali di ogni interfaccia (design by contract)
 - prevede (non certo tu) chi fa testing pre e post consegna del pezzo di
codice
 - menate varie
Posso capire un programmatore c++ [no flame please} che per imparare un
nuovo linguaggio "concede" un risparmio del 10-20% per tot tempo (1-2
mesi?) [/no flame please] ma non altro ( e nota berne scrivo NON ALTRO
invece di NON OLTRE a ragion veduta).
Quello che si chiede a un programmatore sono + competenze insieme:
 - capacita' di capire gli aspetti tecnici (interfacce, pattern, socket )
 - una visione NON ristretta alla classe che si crea
 - capacita' di leggere in inglese (sembra scontata vero?)
 - ricerca e verifica di informazioni che servono al lavoro in se...
Non a caso le body rental (sopratutto se lider ) difficilmente scrivono
programmatore alla prima esperienza (e quando scrivono prima intendono
seconda o terza in poi...) bensi' con x tempo di lavoro alle spalle.

 valere cmq l'esperienza di 15 maturata nel campo????
in un altro campo ... Se cerco un programmatore java esperto non mi
importa se si presenta uno che ha programmato 15 anni in c++ ... non e'
quello che cerco. Devo assumerlo e pagarlo pure molto perche' ha
esperienza in un campo non di mio interesse ?
Al di la della tariffa che e' bassissima, la questione e': hai o non hai
le competenze per svolgere quel lavoro ?
Probabilmente un colloquio diretto chiarirebbe questa domanda.
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le competenze per svolgere quel lavoro ?
E tu sai valutare tali competenze visto che guardi solo se qualcuno sa
un linguaggio ?
C'ya
	Steve
-- 
Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped.
Elbert Hubbard (1856 - 1915)
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Probabilmente un colloquio diretto chiarirebbe questa domanda.
Giusto, il problema e' un'altro, il mio curriculum era molto chiaro,
ci sara' un motivo per cui mi hanno contattato?? (Avranno bisogno del
pischelletto tuttofare spalamerda!!) ed inoltre nella mia zona e'
pressoche' impossibile trovare persone competenti.

 un linguaggio ?
forse si' forse no ... ma cosa importa se io so farlo o no ? io ho letto
questo nel messaggio iniziale di rainman, 
cito: 
"sistemista sui seguenti pacchetti: windows2003, oracle, application
server, reti e apparati vari oltre che assistenza helpdesk.
Apparte la parte helpdesk e la parte di rete (che conosco molto bene),
le altre cose non le conosco, cioe' winzoz 2003, oracle, e mi pare
websphere...."
certo, 4 anni di programmazione java e le conoscenze che ha rainman lo
aiuteranno, resta il fatto che non conosce websphere, oracle e windows
2003, a me non sembra poco, la mia opinione resta la stessa ... la tariffa
e' ridicolmente bassa ma secondo me non ha neanche le competenze per il
ruolo in questione, queste 2 cose sono totalmente indipendenti l'una
dall'altra
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