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Titolo: [SEMI OT]

Saluti a tutto il NG,
Io vorrei tanto lavorare fuori dal nostro paese, ma la skill essenziale
oltre alla preparazione tecnica è la conoscenza della lingua inglese.
Io sono a un livello poco superiore allo scolastico.
Qualcuno conosce metodi on-line per apprendere la lingua?
Cose tipo corsi, file audio di lezioni, conversazioni etc.
Io controllo spesso richieste per sviluppatori delphi in varie nazioni,
ma senza una conoscenza adeguata dell'inglese non posso avventurarmi
da nessuna parte, del resto i corsi seri ed efficaci costano troppo. Avete
qualche soluzione?
Tra voi c'e' chi lavorate fuori, come vi siete regolati?
Grazie.
-- 
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Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'è McGyver" 

Scusate, non avevo scritto per bene l'oggetto.


 Tra voi c'e' chi lavorate fuori, come vi siete regolati?
IMHO la parola chiave e' "motivazione" e "bisogno".
Ho studiato inglese a scuola e fatto una marea di corsi, senza imparare 
nulla, perche' fondamentalmente non avevo bisogno dell'inglese oltre lo 
stretto necessario per leggere documentazione tecnica.
Poi ho iniziato a lavorare in aziende dove avevo colleghi da tutto il 
mondo e l'inglese era la lingua ufficiale.
Da quando ne ho avuto bisogno e quindi ero motivato ad imparare, alcuni 
corsi anche leggeri, mi hanno consentito di impararlo meglio di prima.
Quindi piu' che cercare un corso, anzi, IL corso perfetto (che IMHO non 
esiste) io cercherei una vera motivazione, forte a sufficienza per 
stimolarti.
Se la motivazione e' vera e forte, qualsiasi corso va bene.
Almeno con me ha funzionato cosi'.
C'ya
	STeve

> IMHO la parola chiave e' "motivazione" e "bisogno".
Credo tu abbia ragione, ma io purtroppo per ora non ho il vantaggio
di sfruttare il dialogo con i colleghi di ufficio. Comunque in primis ci
vuole motivazione.
-- 
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Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'č McGyver" 

 Io sono a un livello poco superiore allo scolastico.
La mia ragazza insegna inglese: quello che ti posso consigliare è, se ti 
è possibile, di cominciare un corso, e nel frattempo di fare in modo che 
tutti i giorni tu ti debba sforzare per capire l'inglese.
Se proprio non hai voglia di fare un corso cerca qualche sito con le 
basi della grammatica e comincia a dedicargli anche una 20ina di minuti 
al giorno, ma tutti i giorni.
Poi passa subito alla pratica: guardati film in inglese appena ne hai 
l'occasione. Forzati a non guardarli in italiano. Magari inizia con cose 
che già conosci e all'inizio usa i sottotitoli (i primi 4-5 mesi). Mi 
raccomando, sempre e solo in inglese.
Dopo esserti visto tutti i film che hai in dvd a casa, passa ai film in 
inglese vecchi, nei quali spesso hanno un modo di parlare più regolare.
All'inizio ti annoierai un po' perchè il tuo dizionario non sarà molto 
vasto, ma piano piano comincerai ad entrarci dentro.
Dopo qualche mese comincia a togliere i sottotitoli.
Piano piano comincerai a riconoscere i diversi accenti e riuscirai a 
collocare geograficamente gli attori a seconda del modo che hanno di 
parlare.
Se ascolti musica in inglese, cerca di capire le parole (ovviamente se 
non conosci il testo ;D).
Facendo così avrai quantomeno un'ottima comprensione della lingua 
parlata. Ti rimarranno due buchi: l'inglese scritto e la conversazione. 
Per il primo puoi anche provare un libro di testo / sito, ma per il 
secondo ti serve necessariamente avere contatti con una persona che ti 
parla in inglese... e qui torniamo sull'insegnante. Il problema a questo 
punto si fa economico, nel senso che per poter parlare decemente (non 
bene eh!) hai bisogno di parlare inglese quasi tutti i giorni.
Una volta che avrai una comprensione decente dell'inglese però, potresti 
anche valutare di intraprendere cmq un'esperienza all'estero e 
rafforzare il tuo inglese parlato sul campo.
Per l'inglese scritto, comincia a frequentare ng/forum in inglese 
inirenti qualche argomento di tuo piacimento.
Da quello che ho avuto modo di vedere l'unico modo per imparare 
l'inglese sufficientemente è cominciare renderlo parte fondamentale 
della tua vita. Pensa in inglese. Domandati come si dicono certe cose in 
inglese e prova a tradurre in inglese una frase che hai appena pensato 
in italiano.
Conosco gente che fa corsi di inglese 2-3 volte a settimana da anni, ma 
non sforzandosi mai fuori da quell'oretta di inglese, migliora in modo 
estremamente lento e si dimentica tutte le regolette imparate gli anni 
precedenti.
--
Clyde

 IMHO la parola chiave e' "motivazione" e "bisogno".
Verissimo.
Se hai poca motivazione puoi provare ad accostarlo a qualcosa che ti 
piace e ti appassiona. IMHO è un modo molto semplice per cominciare ad 
accostarsi all'inglese e raggiungere un livello di molto superiore alla 
media italiana in pochissimo tempo.
--
Clyde

 ha scritto nel messaggio 
news:47ac4f06$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sei stato perfetto, ci sono cosa che hai scritto a cui non avevo proprio
pensato.
La tecnica dei film è perfetta e posso sopperire al dialogo con una mia
amica che insegna inglese. Posso farcela, soprattutto se basta una buona
comprensione per poter cominciare a lavorare fuori.
E così?


 E così?
Una buona comprensione è basilare, poi se riesci anche a farti capire 
seppur commettendo qualche errore, direi che allora sei pronto :)
Non so quanto poi ti potrà servire l'inglese scritto, ma se hai un buon 
livello medio di comprensione, riuscirai cmq a scrivere una mail facendo 
capire tutti i concetti che avresti voluto esprimere.
In bocca al lupo!
--
Clyde


Sono d'accordo con i passi che suggerisci, ma se il livello è proprio
basso, invertirei la sequenza, cominciando da libri e riviste invece
che dai film: se non hai un buon vocabolario e/o capacità di
comprensione del parlato, un film risulta incomprensibile e,
inevitabilmente, l'esperienza risulta poco incoraggiante e utile; con
un libro puoi tornare indietro, rileggere, affidarti ad un dizionario,
etc. Poi, una volta acquisito un buon vocabolario di base puoi passare
a film e TV, con cui sviluppi altre abilità.
m.


Per fare esercizio di comprensione ti conisglio di scaricarti cartoni
animati via torrent o emule in inglese.. roba tipo The Lion King o
Shrek.. sono molto piu' semplici da capire che dei film
Per il vocabolario leggi qualche libro o giornale, ce ne sono anche
con la traduzione a fronte... o semplificati per i livelli elementari.
Per la conversazione se abiti in una citta come Roma o Firenze puoi
facilmente trovare studenti stranieri
con cui fare scambio di conversazione.. e' il modo migliore e a volte
si rimorchia pure!

si rimorchia pure!
Utile al dilettevole!
:-)
-- 
______________________
Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'č McGyver"

 amica che insegna inglese.
Per la conversazione, puoi usare Skype. Su Internet ci sono gruppi di 
scambio, nei quali non e' difficile trovare una persona madrelingua 
inglese interessata a imparare l'italiano, in cambio di una 
conversazione in inglese.
A.

 in inglese.
Questa la devo provare ... non ne sapevo nulla!
Grazie.
-- 
______________________
Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'č McGyver" 

 Se la motivazione e' vera e forte, qualsiasi corso va bene.
Boh... io in genere credo di essere uno che quando decide di fare una cosa
ci mette una certa "determinazione". Pero' per quanto riguarda la lingua
secondo me serve qualcosa di piu': con colleghi da tutto il mondo non ho
avuto quasi mai problemi a parlare in inglese, ma poco piu' di un anno fa
mi e' capitato lavorare abbastanza a stretto contatto
con inglesi madrelingua (uno di Manchester, uno scozzese, un altro
gallese).
Non e' stato semplicissimo capire quello che dicevano (specialmente quando
parlavano tra loro o al telefono) e ho notato anche una certa "scarsa
pazienza" da parte loro (pur essendo loro in Italia e non viceversa).
Per la serie: io posso anche conoscere tutte le regole della grammatica
inglese ed essere in grado di esprimere concetti anche piuttosto complessi
in modo da farmi capire. Posso anche conoscere una buona quantita' di
vocaboli, ma per capire quello che dicono loro serve qualcosa di piu'.
Cosa non lo so di preciso, ma spesso anche quando usano parole che si
conoscono e' difficile riconoscerle, piu' che non parlando in inglese con
un tedesco, uno svizzero uno svedese uno spagnolo o un ungherese (che e'
altra gente
con cui ho avuto a che fare). Questa almeno
e' la difficolta' che ho trovato io.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Marco
Andrea 

 secondo me serve qualcosa di piu': con colleghi da tutto il mondo non ho
Marco, la domanda era su come iniziare, poi per le pronunce se non sei 
nel posto dove si parla quella lingua, non ne esci.
Ti sfido a capire cosa dice qualcuno qui in Arkansas se non hai un po' 
di orecchio allenato :-)
Posso solo dirti che per la mia esperienza, i problemi piu' grossi li ho 
con indiani e cinesi quando parlano inglese !
Perfino l'accento australiano o irlandese e' nulla al confronto (anche 
se ammetto che capire cosa dice ad esempio Herrior nella serie TV non e' 
facile :-)  Hi ! )
In ogni caso prima di correre devi imparare a camminare, e credo di 
questo si stava parlando in questo thread.
C'ya
	Steve

mr ha scritto:


Si è vero. A patto che però si abbia abbastanza tempo/voglia di leggere 
un libro. Il fatto è che scegliendo un film non troppo complicato (un 
cartone animato come qualcuno suggeriva prima) si riescono a capire 
molte parole. Del resto lo scopo non è quello di capire il 100% del 
film, ma di cominciare a farci l'orecchio. Poi molti vocaboli si 
imparano anche guardando un film.
Poi a limite fai una prova: provi a vedere un cartone giapponese e vedi 
quanto capisci. Se proprio non capisci nulla nemmeno con i sottotitoli, 
allora puoi fare un passo indietro e ributtarti sui libri. Il massimo 
sarebbe avere il tempo di poter fare entrambe le cose. ;)
Browsando tra i postcast in itunes ho appena trovato questo: 
http://www.eslpod.com/website/
 (English as a second language). In quel 
sito ci sono dei prezzi etc, non ho letto. So solo che dallo shop itunes 
mi da come gratuiti tutti gli episodi dopo il 280 (e siamo a 345).
A cercare tra la podcast directory "istruzione" di itunes mi sono appena 
accorto che ce ne sono a bizzeffe di corsi di inglese!
Visto che non costano nulla ... ;)
--
Clyde

 qualche soluzione?
Si parla di questo spesso su it.cultura.linguistica.inglese

 Almeno con me ha funzionato cosi'.
Pur senza esperienza, ma solo per aver fatto due capatine in UK (e
non per motivi di lavoro), quoto. Sara' una banalita', ma il bisogno
(di comunicare, nel caso), aguzza l'ingegno. :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 pazienza" da parte loro (pur essendo loro in Italia e non viceversa).
Quel che ho sperimentato io, in due "capatine" di una settimana ciascuna
mel Galles : parlando con indiani, ben pochi problemi. Con gallesi di
madrelingua, e' stata dura, anche per la loro scarsa disponibilita'
e pazienza. Pero', quando son stato in inghilterra, all'areoporto di
heathrow, o a quello di Liverpool, l'inglese degli operatori e dei
negozianti non mi poneva particolari problemi (oltre ad essere ben piu'
disponibili, in caso di incomprensioni).
Il mio background, per precisare, e' un sufficiente inglese scritto
mbeh, e' il minimo, per il lavoro, sia pure per le poche volte che si
e' costretto nel mio impiego), ma praticamente mai esperienza col
"parlato" vis-a-vis.


 pazienza" da parte loro (pur essendo loro in Italia e non viceversa).
Nei miei primi giorni in Italia, qualcuno mi ha detto "Mo' 'namo a
magna'?".
In questa frase riconoscevo solamente la parola "a".
Nel mio corso di italiano all'universita' non avevo studiato nemmeno
"Sara' 'na svorta"
o "Anvedi oh" e cosi' via. Ma la vita reale non e' come i corsi. Nella
vita reale la gente
ti dice "Tant'artri so' iti ar mare" e ti ci devi abituare.

 mi da come gratuiti tutti gli episodi dopo il 280 (e siamo a 345).
Esattamente questo cercavo! Sei grande!
Ora scarico tutto il possibile e procedo anche con
film e libri.


 film e libri.
Qualunque cosa tu faccia, "Practical English Usage" di Michael Swan
sara'
un ottimo investimento. (E' essenzialmente un catalogo degli errori
comuni
dei non-madrelingua.)


Provate anche i cartoni della BBC flatmates (e tutte le risorse
relative su 
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/
 ).