Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: (TO) PROGRAMMATORE PL/SQL JUNIOR

Gruppo Techne (
www.gruppotechne.it
) ricerca per ampliamento team di lavoro
di un progetto interno, un programmatore PL/SQL Junior con almeno 4 mesi di
esperienza oppure una laurea in informatica indirizzo database Oracle. Si
offrono ottime prospettive di crescita economico/professionale. Se
interessati inviare cv a 
recru...@gruppotechne.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il 20 Feb 2008, 12:24, 
recru...@gruppotechne.it
 (Gruppo Techne Torino) ha
scritto:
miracolo !
siete riusciti mettere insieme i 2 annunci apparsi ieri !
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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

Il Wed, 20 Feb 2008 12:32:51 +0100, Gruppo Techne Torino ha scritto:
[cut]
Senza dubbio un apporto di notevole spessore alla discussione.
PaF

 Senza dubbio un apporto di notevole spessore alla discussione.
Guarda cosa gli ho risposto nel thread di ieri e tutto ti sarà rivelato.

 una laurea in informatica indirizzo database Oracle. 
io non posso aiutarvi, purtroppo. però conosco un laureato in lettere
indirizzo edizioni Feltrinelli e un laureato in medicina indirizzo
Fluimucil, magari vi tornano utili.
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!»  ###  E. Vaime
http://www.pilardeimeli.net/blog

PaF wrote:

Notevolissimo direi: danno tutti gli indizi per capire con chi si ha a che
fare (se mai qualcuno ne avesse ancora bisogno!)

 Fluimucil, magari vi tornano utili.
You made my day :-D
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 Fluimucil, magari vi tornano utili.
Guarda, avendo avuto a che fare con loro, direi i laureati in medicina
servirebbero, per prescrivere il dosaggio e per somministrazione di
supposte...

Sinclair ha scritto:

Racconta racconta, che siamo curiosi come scimmie urlatrici! :-D

 Racconta racconta, che siamo curiosi come scimmie urlatrici! :-D
Guarda, c'è poco da raccontare e ho poca voglia, dato che tuttora mi
girano le palle per quello che mi è successo con loro. Ti posso solo
dire di cercare con Google i loro messaggi degli ultimi tre anni e mezzo
(da quando hanno finito di pagarmi le fatture, dopo mesi e mesi di
tribolazioni, e solo dopo l'intervento
del mio avvocato) e le mie risposte. Se avrai pazienza di leggere i
thread che avevano aperto vedrai che questa non è affatto la prima volta
che si sputtanano, e anche le altre volte (anche quelli che non li
conoscevano) li hanno preso per i fondelli per le figuracce che hanno
fatto.
Per il resto rinnovo il suggerimento (magari avessi avuto io la
possibilità di leggerlo prima di inguaiarmi con loro, mi sarei salvato i
nervi, il fegato e tutti gli altri organi interni, cosa che io voglio
aiutare agli altri a salvare): Sconsiglio a
chiunque di andare a lavorare per loro. Vedo da come si presentano che
sono esattamente quello che erano quando ho avuto io il dispiacere di
lavorare con loro: peracottari di peggior specie.

 lavorare con loro: peracottari di peggior specie.
Fantastico. Anch'io ho avuto un'esperienza simile con una compagnia del 
genere, ma a Milano. E' sempre un piacere incontrare gente del genere. 
Dovremmo iniziare a pensare a un portale dove blacklistare questi 
signori con il loro nome e partita iva. Che ne pensate?

  signori con il loro nome e partita iva. Che ne pensate?
Il sito fallo in modo anonimo su un provider delle Cayman,
altrimenti passi la vita a pigliarti querele.

 signori con il loro nome e partita iva. Che ne pensate?
Idea già discussa e bocciata per motivi legali: diffamazione a carico del
gestore del sito e tante altre belle cose carine. 
Non rispondere che se hai le prove, è tutto vero, te l'ha detto tuo
cuggggino, etc etc di problemi non ne dovresti avere perché non è così.
Per esempio chi garantisce che qualche ditta non si metta a sparlare dei
propri concorrenti ? Chi garantisce sulla bontà delle segnalazioni ?
Molto meglio il passa parola tra conoscenti :-)
PaF 

 propri concorrenti ? Chi garantisce sulla bontà delle segnalazioni ?
Certo che chiederei delle garanzie a fronte della registrazione, tipo 
fotocopia di un documento, codice fiscale, contatto telefonico e tutte 
quelle cose che servono a identificare inclusa una copia cartacea 
firmata della sottoscrizione dei temini di utilizzo del sito, i quali 
ovviamente chiariscono che l'utente si impegna a fornire dati oggettivi 
e comprovati da corrispondenza elettronica o cartacea, oltre al fatto 
che l'utente stesso è responsabile delle proprie dichiarazioni.
Non so in quali altre forme sia stata discussa la questione, ma questo 
mi sembra il minimo per farne una cosa seria.

 mi sembra il minimo per farne una cosa seria.
Ok, secondo te quanti sono quelli che in forma NON ANONIMA hanno voglia di
esporsi, parlando male di una società, pur avendone le prove ? Tenendo
presente sempre il rischio di querela ? Per avere in cambio cosa ?
Ammettendo anche che il contributo sia esposto sul sito in forma anonima
(ma tu gestore hai i dati personali) con una denuncia alla polizia postale
del danneggiato pensi di poterti opporre alla comunicazione dei dati del
postatore ?
Comunque la giri è un'idea che ha una difficile gestione ed economicamente
non reddittizia: chi pensi che si prenda l'incarico di un sito del genere ?
Forse un masochista...
PaF

 cartacea,
Informatico: "ACME non mi ha pagato, ecco le prove."
ACME: "L'informatico ha fatto un lavoro coi piedi, non funziona una
beneamata, ecco le prove".
Chi ha ragione?

 Chi ha ragione?
Le prove.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 Forse un masochista...
Un'idea non redditizia?????
Mi sono ufficialmente cascate le palle, io parlavo di solidarietà 
professionale, di sostegno reciproco, non di guadagno.
Teniamoci pure bodyrentallari e peracottari della più infima specie.
Ce li meritiamo.
Passo e chiudo.

 Le prove.
..che vanno valutate in tribunale...
Alla luce di questo chi si esporrebbe, giusto per fare un favore al
prossimo ? Non ci fossero implicazioni lo posso capire, ma non è questo il
caso.
PaF


grillo !
felice_pago
il mio prossimo e' indifferente




Tu scordi che siamo in un paese nel quale se tu dai del truffatore ad una
persona *condannata* per truffa quello può querelarti e se ha un buon
avvocato avere anche ragione.
Ora dopo le belle parole mi spieghi se TU rischieresti DI PERSONA una
querela, con tutto quello che ne consegue, per la "solidarietà
professionale" ?
Se si, bravo, ti ammiro. Evidentemente ti puoi permettere le conseguenze di
cui sopra. Aspetto a breve il tuo sito di blacklist che non mancherai di
pubblicizzare qui sul ng. Chiaramente il tutto gestito gratis et amore dei.
Se permetti preferisco di gran lunga un post non esplicito, magari su
questo ng, e chiedere via email di persona. Su questo io per primo avrei
pochi timori a rispondere. 
Mettere un servizio on-line per la "solidarietà professionale" lo lascio
fare a chi vuole rischiare.
PaF

 grillo !
Infatti ha uno studio legale ben indaffarato :-)
PaF

 il mio prossimo e' indifferente
Ciao


 Si fottesse lui e i markettari che gli "curano" il blog.
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/msg/4ead5e0719475668

Sinclair ha scritto:

Emmeleroperso.
"quoto" (cit.)


 Molto meglio il passa parola tra conoscenti :-)
Molto meglio ? In base a quale criterio ?
In base ai miei criteri "molto peggio!" e metodo decisamente assurdo da
ogni punto di vista, tanto che presumo essere "in voga" ed "esaltato" solo
in italia. In altri posti (vedi Germania) mi risulta che non ci sia nessun
problema a mettere su internet le occasioni di incontro lavorativo.
Ciao,
Marco


 
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/msg/4ead5e0719475668
Io questo lo avevo letto.
Non so se te lo avevo gia' chiesto allora, ma quali sarebbero le vere
ragioni della malattia ? E, soprattutto, questa malattia, come la si cura ?
Dormendo sotto le stelle ?
Ciao,
Marco.


 presente sempre il rischio di querela ? Per avere in cambio cosa ?
Che intendi per "parlare male di una societa'" ?
Io, al limite, potrei mettere on line il mio primo contratto quando
sono venuto qui a Roma nel quale, tra le altre, c'era una "meravigliosa"
clausola del tipo:
1) "il collaboratore si impegna per un periodo di 3 anni dalla fine del
presente contratto a non effettuare alcuna attivita' lavorativa in
concorrenza,anche solo potenziale, con quella dell'azienda ne' in proprio
ne' per conto terzi "
E poiche' il contratto iniziva dicendo una cosa del tipo "la societa' si
occupa di attivita' di analisi e sviluppo software"
Per non parlare poi del contratto con p.iva che mi avevano
proposto quando il 
co.co.co
 e' stato abrogato per legge, contratto p.iva
 dove si diceva una cosa del tipo:
2) "il collaboratore potra' essere chiamato a restare a disposizione della
sociteta' per periodi di durata massima di 15 giorni lavorativi nei quali
non ricevera' retribuzione ma non potra' svolgere alcuna attivita' ne'
in proprio ne' per conto di altre societa'"
Se un giorno decidero' di fare una cosa del genere penso che
scannerizzero' i contratti e li mettero' su internet con tanto di firme
mia e dell'amministratore della societa'.
Secondo te ne starei parlando male ?
In ogni caso, se lo facessi, ovviamente metterei anche, per tale societa':
punti positivi:
a) nel 2002 mi concesse un aumento di circa 5.000 Euro/anno (anche se a
fronte di una mia possibilita' di andarmene presso un'altra societa' che
mi concedeva un aumento circa doppio)
b) nel 2003, alla scadenza del contratto, per rinnovarlo accetto' di
togliere dal contratto l'assurda clausola 1)
c) nel 2004, quando il 
co.co.co
 non pote' piu' esistere, accetto' di
togliere l'assurda clausola 2)
d) i pagamenti sono stati piuttosto regolari (al massimo 10-15 giorni di
ritardo rispetto ai 60 previsti, dopo che il contratto e' divenuto p.iva)
e) ha accettato dal 2003 in poi di scrivere sul contratto il nome del
cliente finale, la sede di lavoro e l'attivita' che ero chiamato a
svolgere,
almeno quella ad inizio contratto (poi magari c'era da fare altro, facevo
altro)
f) anticipi sulle spese di trasferta
g) pagava ad ore, anche se il contratto prevedeva il pagamento "a
giornata".
punti negativi, oltre a quelli suddetti
h) uno strano calcolo nel pagamento dello stipendio 
co.co.co
, secondo
me svantaggioso per me (ora non ho tempo per dilungarmi nei dettagli,  ma
assumevano
che ogni mese fosse fatto da 173 ore per cui se erano di meno pagavano
di meno, se erano di piu' pagavano di piu' rispetto alla cifra annuale/12.
Ma poiche' sono quasi sempre di meno...)
i) rimborsi spese su trasferte anche rilevanti (una settimana a Zurigo)
dati in busta paga (=> ci ho dovuto pagare le tasse!)
In altre parole una societa' che "ci prova" praticamente su molte cose ma
che, a fronte di richieste, concede anche qualcosa.
Ovviamente l'accesso all'eventuale portale solo a persone "affidabili"
Ciao,
Marco


 
Registro un applauso e te lo mando in mp3. Bravissimo.



Dopo l'applauso mi spiegate come definire, *su internet*, "persona
affidabile" ?
PaF
 

 Che intendi per "parlare male di una societa'" ?
Non vorrei che ci nascondessimo dietro ad un dito: secondo te affermare
pubblicamente su internet che la Canistracci Oil non paga i propri
consulenti č parlare bene della societą ? Perché di questo stiamo parlando,
dell'affidabilitą di una societą, che si manifesta anche con la puntualitą
dei pagamenti.
Spero di non essere frainteso: io credo che un sito del genere sia
utilissimo, sostengo perņ che da un punto di vista legale la sua gestione
vada incontro a tanti di quei problemi che ne rendono difficoltosa la
realizzazione.
Gią ora un gestore di un blog puņ avere problemi se un pirla qualsiasi
scrive nella sezione ospiti qualcosa passibile di querela, figuriamoci un
sito che ha come scopo principale quello di raccogliere i dati negativi
delle societą. Anche se quello che compare fosse tutto assolutamente vero.
Anche le condizioni contrattuali non sono sicuro siano diffusibili a
piacimento, perņ non sono un legale e su questo punto non mi sbilancio.
Per concludere: io ho voluto evidenziare quelli che secondo me sono i
problemi (peraltro gią discussi e analizzati in thread passati) di un'idea
simile, che a livello teorico ritengo per primo interessante, poi se volete
cimentarvi nella realizzazione fate pure, chi vi ferma. 
Se perņ a breve non vedrņ il sito di blacklist creato e gestito da Roberto
Gibin credo che le palle cadranno anche a me. A parlare siamo tutti molto
bravi...
PaF

 Marco
ciao
Nicola


 consulenti č parlare bene della societą ?
beh in effetti basta dire che:
la canistracci oil paga per 8 ore ad un dba senior,
120 e/gg lordi a milano e il gioco e' fatto !
chi ha dunque parlato male della canistracci oil ?
le parole ed il loro potere :)
felice_pago
le mie parole sono indifferenti
.


PaF ha scritto:

Ma i termini di utilizzo ipotizzati in un altro post non ti soddisfano?

 se esiste, ad esempio, 
assioma.org
, perche' non si puo' fare qualcosa
Il fatto che esista 
assioma.org
 non esclude che non abbiano problemi di
natura legale. Su internet si può fare tutto, basta saper valutare le
conseguenze.
PaF
 

 chi ha dunque parlato male della canistracci oil ?
Non erano i termini iniziali. Comunque anche il pagamento/gg puň essere
un'informazione sotto NDA.
In ogni caso che vi devo dire, fate 'sto sito, vi vedo tutti cosě
infervorati. Prima vi consiglio una consulenza legale perň.
PaF

 un'informazione sotto NDA.
Mi da l'idea che tu non sappia bene cos'è un nda.

 Mi da l'idea che tu non sappia bene cos'è un nda.
Non disclosure agreement, l'ho usato in senso esteso, per intendere
*qualunque* informazione che non deve essere comunicata a terzi. 
1) Un po' di elasticità mentale non guasterebbe
2) Ho scritto "può essere", il che da un senso condizionale
all'affermazione
Facciamo così: fate il sito, tra un anno ci troviamo qui sul ng a discutere
del successo di questa idea, della "solidarietà professionale" profusa a
piene mani, della tranquillità ad accettare i commenti delle persone
affidabili. 
Sarei ben felice di essere smentito sui potenziali problemi che ho
evidenziato.
PaF

 evidenziato.
a te piace vincere facile vero ?
felice_pago


 bravi...
Io, se mai dovessi fare una cosa del genere, sicuramente non la farei
domani. Ovviamente mi servirebbero anni.
A meno di non essere disoccupato e potermi dedicare a tempo pieno a tale
realizzazione.
Ciao,
Marco.


 evidenziato.
Nessuno dice, o almeno io non dico, che tali problemi non possano esserci.
Pero' bisognerebbe capire quanto di questi problemi deriva da
considerazioni personali e quanto da conoscenza di leggi e sentenze...
Ciao,
Marco.


 considerazioni personali e quanto da conoscenza di leggi e sentenze...
Come ho scritto non ho riferimenti normativi precisi, se non il banale
riferimento al codice civile nel complesso ed in relazione alle norme che
regolano le scritture private. Se io non rispetto determinate clausule
automaticamente mi espongo a problemi.
Queste clausule potrebbero includere il non comunicare a terzi informazioni
di carattere tecnico o amministrativo.
Per il resto sul fatto che in Italia ci sia una facilità nel querelare il
prossimo non credo ci siano molti dubbi (io almeno non ne ho), una
valutazione serena sui potenziali rischi di questa idea non può prescindere
da questo, anche partendo dal presupposto che tutto quanto compaia sul sito
sia *vero* e *provato*.
PaF
 

 minore.
Direi di si, basta riportare la realta', poi ognuno assegna *a quella
particolare* realta' il giudizio che ritiene opportuno.
Io personalmente, se mi dicono che quella societa' fa solo t.i. => assegno
un rate basso, ma penso che la stragrande maggioranza degli informatici
assegnerebbe un rate alto.
Meglio limitarsi a dire che quello "fa solo contratti t.i." e lasciare che
quelli che sono portati a conoscenza si comportino di conseguenza.


 Passo e chiudo.
Se passi e chiudi solo per questo mi sa che il ng potrebbe
restarti parecchio indigesto.


 Marco
 
Ciao Nicola


 felice_pago
Il tuo gratta&vinci è indifferente?

 Il tuo gratta&vinci è indifferente?
in effetti direi di si,
altrimenti non starei qui :)
felice_pago
la mia indifferenza e' tale


 restarti parecchio indigesto.
In effetti stiamo discutendo in modo civile, magari con qualche frase
provocatoria, ma nulla di più. Io rimango con le mie idee, quotando quanto
scritto da nn nel momento in cui afferma che già il ng può avere una
funzione di blacklisting.
Ciao
PaF
PS. Sono le 13.54 e non ho ancora visto l'OT del venerdì. Dobbiamo
preoccuparci ? :-)

 Mi da l'idea che tu non sappia bene cos'è un nda.
A me da' l'idea che abbia senso pratico da vendere.
Come ha detto, sotto con il sito, ma cercate di avere copertura legale.

 di contattare qualcun altro, ecc.
Ci sono portali del genere, eccome. rentacoder e guru sono due di questi.
Un mesetto fa ho dato una occhiata... per lo stesso lavoro di sviluppo 
web PHP un indiano chiedeva 12$/h, un americano 60....
A parte la concorrenza devi sempre tenere presente la mentalità italiana 
per la quale è sempre meglio chiedere all'amico del cugino del cognato 
(soprattutto nell'informatica) piuttosto che cercare seri professionisti.
Francesco

 Che intendi per "parlare male di una societa'" ?
Forse se ne e' gia' parlato in passato, forse proprio tu, non ricordo, 
ma se anziche' fare un sito che punta il dito sulle ditte "cattive", 
perche' non farlo per quelle buone ?
Il fatto che una ditta non sia nella white list e' indice negativo 
implicito.
Sul sito parli bene (motivatamente) della ditta dove tutti vorrebbero 
andare a lavorare e non si nominano quelle cattive.
Se il sito ha successo poi le ditte faranno carte false per entrare in 
lista :) e non credo una ditta voglia sporgere querela perche' non si 
parla di lei su un sito :)
C'ya
	Steve

 3-5 persone full time .
Infatti secondo me sarebbe sufficiente molto di meno e non costerebbe
cosi' tanto; sarebbe sufficiente descrivere la propria esperienza (nei
dettagli:
rate, cliente finale, numero di aziende "attraversate" prima di arrivare
al cliente finale, sede di lavoro, mansioni effettive, cammuffamento del
contratto, possibilita' di lavoro a distanza, ecc.) con una azienda quando
finisce un contratto o una collaborazione.
Il punto e' che dovrebbe essere fatto da persone note, meglio se
personalmente, a coloro che accedono all'eventuale portale.
Altrimenti arriva il solito bodyrentallaro che scrive
"l'azienda XXX e' fighissima, paga a tutti un botto di soldi e si sta da
Dio..."
e magari anche 
"l'azienda YYY e' una m***a"
Ciao,
Marco.




Ipotesi: io sono soddisfatto del trattamento che mi ha riservato la
Canistracci Oil, quindi ne parlo bene sul "sito", magari dettagliando
quanto prendo, i termini del contratto, etc.
Tempo 5 minuti e ho 15 potenziali consulenti che si propongono a meno per
lavorare presso la Canistracci Oil, facendomi concorrenza.
Quanti consulenti prevedi che siano cosě masochisti da giocarsi un contatto
valido ?
PaF

 Il punto e' che qui puo' scrivere chiunque, l'eventuale titolare di quella
[SNIP]
PS: dimenticavo:
io darei anche alle aziende la possibilita' di frequentare e, al limite,
anche di scrivere loro esperienze con dei candidati, ma
a) non gli darei possibilita' di leggere quello che viene scritto sulle
aziende
b) non gli darei possibilita' di scrivere annunci: gli darei solo
possibilita' di contattare eventualmente i frequentatori dei portali
con "regole ferree".
Se vogliono contattare me ad esempio devono essere disposte ad un colloquio
del tipo di quello che mi ha convinto a venire a Roma che avevo gia'
scritto in passato e riscrivo brevemente:
"si tratta di andare in Ericsson con contratto 
co.co.co
 di 2 anni, a 65
milioni lire/anno per realizzare il progetto descritto in queste
specifiche"
(e mi hanno dato le specifiche).
ovvero devono dirmi, da subito:
1) Nome del cliente finale
2) cifra offerta
3) sede di lavoro
4) attivita' dettagliata che sono chiamato a svolgere
5) durata del contratto
Cosa non devono fare:
a) chiedermi quanto guadagno
b) chiedermi per chi lavoro
c) Farmi notare che poiche' il contratto e' di "lunga visibilita'" (salvo
poi scoprire magari che il contratto e' di 3 mesi) allora devo accettare
una tariffa piu' bassa.
Se voglio, a) e b) li scrivo io sul CV. c) e' una di quelle cazzate
che ormai...
E resistero' alla tentazione di rispondergli:
"e' in corso un'asta al rialzo, visto che vi piace il metodo delle aste:
se mi offrite piu' dell'altra societa' vengo da voi" che pure, visti i
tempi, mi tenterebbe molto. 


 (soprattutto nell'informatica) piuttosto che cercare seri professionisti.
Che si chieda all'amico del cugino del cognato di fargli il lavoro non e'
affatto un problema, secondo me.
Che si chieda all'amico del cugino del cognato: "quali sono le aziende che
assumono" e' decisamente un problema, secondo me.


 valido ?
Nessuno immagino.
Oh mica mia l'idea del sito.
Il problema direi che e' molto ma molto piu' a monte.
I dubbi che legittimamente poni, evidenziano come il vero problema non 
sia di aiutare qualcuno o anche solo di difendere la propria categoria, 
ma di fare solo i propri interessi.
Non e' un giudizio, ma una constatazione.
E come il "consulente" fa i propri interessi evitando di divulgare info 
positive o negative, le ditte fanno i loro.
E' una situazione dove nessuno ci guadagna per paura.
In effetti sono io quello che dice che non c'e' nessuna speranza di 
miglioramento e anche questa e' una mera constatazione.
C'ya
	Steve

 signori con il loro nome e partita iva. Che ne pensate?
Anziche' creare un portale per parlare male delle aziende, sarebbe piu' 
semplice adottare la strategia opposta, cioe' segnalare quelle societa' 
che offrono un buon trattamento ai dipendenti.
Questo eviterebbe problemi legali, anche se non risolverebbe il problema 
della verifica dell'attendibilita' delle informazioni contenute nel sito.
A.

 della verifica dell'attendibilita' delle informazioni contenute nel sito.
L'unico modo di fare una cosa affidabile ed utile, sarebbe per me :
- non fare un sito pubblico ma solo ad accesso per gli iscritti
- fare una white list di ditte
- ogni persona che lascia un commento/informazioni o legge il sito deve 
essere iscritto al sito stesso
- ogni iscritto al sito deve lasciare i suoi dati, inclusi dati 
identificativi e CV completo
- ogni iscritto deve avere almeno 3 persone che confermano quanto 
afferma, in modo reciproco
- per ogni iscritto vengono fatte delle ricerche in rete per cercare 
convalide a quanto dice
L'alternativa e' quella di fare un sito pubblico aperto e non 
controllato dove ognuno mette quello che vuole senza controllo.
In entrambi i casi, la mentalita' di fare i propri interessi, specie nel 
nostro settore, e' direi quasi amplificata, tanto da non concepire 
nemmeno il concetto di "corporazione".
Io aiuto te e tu aiuti me.
Invece si e' "tutti contro tutti".
Ovvio che niente puo' funzionare. Non il sito che garantisce 
l'affidabilita' degli iscritti e nemmeno quello pubblico.

 miglioramento e anche questa e' una mera constatazione.
Purtroppo e' esatto anche questo
Ciao,
Marco.


 E' una situazione dove nessuno ci guadagna per paura.
Per i consulenti il motivo non lo definirei "paura", ma buon senso o
spirito di conservazione. Già la concorrenza è spietata, se poi uno si
rovina da solo...
Ho l'impressione che sia troppo facile parlare in via teorica, ma poi in
pratica ognuno continua a pensare al proprio orticello. 
Non c'é bisogno di un sito per parlare bene di un'azienda, eppure quanti
post "positivi" leggiamo sul ng ? Io neanche mezzo.
PaF

 parla di lei su un sito :)
Il punto e' che io non vorrei un posto dove le ditte facciano carte false
per entrarci. Altrimenti vedi come i parenti e amici dei gestori del sito
diventano immediatamente bodyrentallari se non manager di aziende "lider" !
(purtroppo ho la cattiva abitudine di vedere quello  che accade/e' accaduto
)
Io vorrei qualcosa che fosse il piu' asettico possibile, dove alle aziende
non interessa ne' entrare ne' starne fuori ma che allo stesso tempo
servisse a chi lavora per decidere a chi e' meglio mandare un CV.
Al limite, le aziende che vorrei che "entrassero" sono quelle che non
fanno body rental e che quindi cercano personale non necessariamente da
sottopagare; ma visto che di tali aziende non ne esiste quasi nessuna,
temo scarsa affluenza.


 valido ?
Dipende dalla visione che hai del mondo.
E, purtroppo, ha assolutamente ragione Stefano.


STeve ha scritto:

Non c'entra una fava, invece. C'entra spesso quando fai sviluppo, quasi 
mai, ad esempio, quando fai del monitoring. Il contratto di 
collaborazione è una cosa, il nda si firma separatamente.

 post "positivi" leggiamo sul ng ? Io neanche mezzo.
Dipende dai punti di vista:
per quanto riguarda le aziende io spesso parlo male delle multinazionali
ma, se vai a vedere bene, piu' che altro, parlo male della legge Biagi
che, sicuramente aumenta solo quella concorrenza di cui ti lamenti senza
dare nulla in cambio, ma che piace moltissimo agli informatici!.
per i bodyrentallari, la mia esperienza "diretta" e' quella dell'esempio
che ho fatto nell'altro post. Per quanto riguarda i posti in cui ho
lavorato invece in genere parlo molto bene di uno di essi. Non mi ricordo
di averne mai parlato male.
Il punto e' che se io critico qualcosa, lo si ricorda. Se parlo bene di
qualcos'altro non viene nemmeno notato.
Va be... ora chiudo perche' devo farmi i miei 300 Km...


 collaborazione è una cosa, il nda si firma separatamente.
Cos'e' ? Solo io ho capito quanto PAF stava dicendo ???
OVVIO che non stava parlando dell'NDA inteso alla lettera, ma come 
"protezione implicita legale" di informazioni di qualcuno, persona o 
ditta che sia !
Aho' ! Ma siete davvero dei compilatori ? Basta una virgola sbagliata 
perche' non capite piu' nulla ? :-)
Allora ditelo che i posti li scrivo in codice :)

 collaborazione è una cosa, il nda si firma separatamente.
Wow quanta determinazione nel sostenere la propria tesi, come se fosse
l'unica verità possibile.
Io settimana scorsa ho firmato un contratto dove l'NDA era presente come
uno degli n punti dello stesso, insieme alla cifra pattuita per giorno, le
condizioni di pagamento, spese di trasferta e ad altri dettagli. 
Non era un foglio separato ma *parte integrante* del contratto stesso.
PaF

 pratica ognuno continua a pensare al proprio orticello. 
Yep, esatto.
C'ya
	Steve

 Ti rispondo, forse in maniera sgrammaticata,come potrebbe risponderti lui:
ROTFL !
Grazie ! Meno male che sono il primo a dire che so male l'inglese :-)
Ho capito cosa vuoi dire ma per come hai messo giu' la frase direi che 
si presta ad altre interpretazioni !  ROTFL !
C'ya
	STeve

PaF ha scritto:

Hai firmato un contratto di collaborazione, dove ti hanno infilato delle 
clausole di riservatezza, il che è anche abbastanza giusto.
Ripeto, il nda si firma separatamente ed è a un livello più "basso" del 
contratto di collaborazione. Molto spesso si firma in ogni sua singola 
pagina, perchè *riguarda i contenuti del progetto e non i parametri di 
collaborazione*. Questo e solo questo è un nda. A te hanno infilato 
nella stessa pila di fogli da firmare il numero di giornate, la tariffa, 
il luogo di lavoro e l'hld di progetto?! Veramente bizzarro come 
contratto...

 perche' non capite piu' nulla ? :-)
Tutt'altro, ma visto che si vuole utilizzare della terminologia č giusto 
usarla bene, altrimenti si fa come quei commerciali cazzoni che vanno in 
giro a riempirsi la bocca di parolone e poi scrivono sulle offerte 
"Soluzione di Singol Sainion"...

 contratto...
Sarà anche bizzarro, che ti devo dire. Io non devo divulgare proprio i
contenuti dei progetti ai quali collaborerò come consulente, anche perché
l'ambiente implementativo non è molto diffuso e di gente skillata non ce
n'é molta in giro (infatti hanno accettato i miei 300/gg senza discutere,
ne parlavo qui sul ng settimana scorsa).
Sicuramente non stiamo parlando di come utilizzerò il datagridview bound ad
un dataset alla riga 10125 del file core.vb, se è quello che intendi.
PaF

 contenuti dei progetti ai quali collaborerò come consulente, 
E allora hai firmato un contratto di collaborazione con clausola di 
riservatezza, e non un nda.

 riservatezza, e non un nda.
Ok, va bene.
Questo excursus puntiglioso non cambia una virgola sul senso di quanto ho
affermato in merito ai rischi di implementazione di un sito di
blacklisting.
PaF