Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: In Spagna mancano programmatori

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38393.html
l'articolo e' in spagnolo ma lo si dovrebbe comprendere ugualmente con un poco
di attenzione

 
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38393.html

scommetto mancano allo stesso modo in cui mancano programmatori in italia,
cosi' come laureati ecc... (salvo poi presentarsi ai concorsi
per insegnamento un numero di candidati 5 volte la richiesta)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scommetto mancano allo stesso modo in cui mancano programmatori in italia,
Già. Mancano programmatori iperesperti che accettano di lavorare
sottopagati (e possibilmente anche gratis).


Proprio quello che volevo dire! Oggi sul giornale c'era la notizia
della carta blu
per gli extracomunitari specializzati, ed il solito portavoce
imprenditoriale
giustificava dicendo che in Italia non ci sono  laureati tecnico-
scientifici
a sufficienza. D'altronde anche gli spagnoli sono latini, e ci hanno
insegnato
molte cose su come essere pomposi e formalisti.

 per insegnamento un numero di candidati 5 volte la richiesta)
Perche' vi stupite? Lo sanno tutti che la Spagna sta vivendo un buon
momento di sviluppo economico. Gli informatici come tante altre categorie
ne beneficiano anche loro.


 a sufficienza. 
l'ultimo colloquio in ambito informatico che ho fatto:
sa per la nostra ditta lider lei non credo vada bene
e' sui quaranta anche se laureato e con 10 anni di esperienza...
guardi qua:(e mi fa vedere dei curriculum che ha di 20-21enni
diplomati con 1 anno di esperienza)
caxxo ero in mobilita'...ma le ditte lider preferiscono i 20enni
quasi senza esperienza.
se rinasco e mo' mi rilaureo in info :-(
e' l'unica materia in cui piu' hai esperienza meno vali 
(spero non per tutti, ma in italia per molti)


 ne beneficiano anche loro.
sara' ma ci credo poco...
quando ho tempo provo a cercare in qualche sito di offerte spagnolo...


 sara' ma ci credo poco...
Eddai, ragazzi, non dovete pensare che in tutto il mondo come in Italia,
gli imprenditori facciano i "portoghesi" ;-)

 gli imprenditori facciano i "portoghesi" ;-)
lotitos (da che pulpito) non mi ricordo dove,
qualche gg fa disse che in italia abbiamo 'i prenditori'


 di attenzione
Se mi cacceranno fuori dall'Australia fra un anno ci faro' un
pensierino :)

 
http://www.libertaddigital.com/opiniones/opinion_38393.html
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Se mi pagano bene vado io.
Ciao,
Marco.


 e' l'unica materia in cui piu' hai esperienza meno vali 
Il problema non e' tanto questo, quanto il fatto che cio' avviene
tra gli applausi a scena aperta della stragrande maggioranza degli 
informatici.
Ciao,
Marco.


 ne beneficiano anche loro.
Io non avro' problemi a crederci (e al limite nemmeno a mandargli un CV)
quando sapro' quanto pagano e quanto vale tale paga in rapporto al costo
della vita in tale nazione.
Ciao,
Marco


 di attenzione
Mah, in sostanza dice che non si trovano programmatori e che gli stessi
andrebbero rivalutati. Traducendo, domanda e offerta non si incontrano sul
piano economico. Non mi sembra una gran genialiata come analisi.
Saluti.
Luciano

 della vita in tale nazione.
Rimani pure comodamente seduto in casa, vedrai che verranno sicuramente a
bussare alla tua porta per cercarti imploranti.
Della serie: il mito dell'informatico conteso a suon di dollaroni dalle
aziende è duro a morire.
Saluti.
Luciano

 della vita in tale nazione.
Pagano piu' o meno quanto in Italia ma con un costo della vita dimezzato
circa.


 circa.
Dipende dalle città, Madrid non è esattamente a buon mercato per quello che 
riguarda le abitazioni, ad esempio.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Vero. Come Barcellona. Pero' sono sicuramente molto meno care di Roma o
Milano, forse non il doppio ma molto meno - di solito quando valutiamo la
vita all'estero siamo piu' esigenti, ovvero vorremmo vivere in zone in cui
nelle nostre citta' sappiamo che non sono alla nostra portata. Esempio, se
volessi vivere a Barcellona mi metterei in testa di vivere all'Aixample
che e' un po' la Parioli della Barcellona ma so che se cercassi a Roma non
pretenderei di poter vivere ai Parioli.  Ma il grande risparmio lo si ha
sui beni di consumo (cibo e cose locali, ovvio non elettronica o simili) e
divertimenti, quelli credo che costano veramente meno della meta' che in
Italia. 


 aziende č duro a morire.
Della serie: io sono uno che in passato
si e' fatto un culo della madonna senza
mai chiedere nulla in cambio.
Quando ho visto che quelli che non facevano un cazzo dalla mattina
alla sera venivano premiati *fottendosi* i soldi di quelli che lavoravano
ho deciso: 
a) di lavorare anch' io il meno possibile, compatibilmente con 
gli impegni presi (e, al limite, dedicare il "lavoro" a cose
che mi interessano, al di fuori di quelle scritte sul contratto)
b) Mandare affanculo i nullafacenti che si permettono di giudicare
chi sono io, cosa faccio, cosa ho fatto, quanto guadagno e quali miti ho. 
E se devo dire ... il punto a) da' i suoi frutti (nel senso che ottengo
molto di piu' lavorando molto di meno; e questo accade non certo per mia
volonta', ma per volonta' di gente sicuramente classificabile come
appartenente al punto b), che a te piaccia o che non piaccia. Direi
gente classificabile come: aspirante dirigente di multinazionale)
Il punto b) mi da' qualche soddisfazione, specialmente considerando che
che chi fa parte di quelli di cui al punto b) spesso alimenta "voci" che
*forse* sono leggende metropolitane come quelle di cui all'oggetto del
thread.
E per concludere
punto c)
Scommetto che tu al posto mio avresti nell'ordine
1) letto il post che ha originato il thread alle 20.30
2) alle 21.00 avresti gia' spedito 10 CV a Madrid, Siviglia e Barcellona
3) alle 8 di domani mattina avresti preso l'aereo, il treno, l'auto 
e ti saresti recato in spagna
4) Entro le  12. di domani avresti comprato/affittato un apparamento
  nella penisola iberica
5) alle 16.00 avresti gia' trovato un lavoro (poco importa se retribuito
piu' o meno di quello attuale)
6) alle 22.00 di domani andresti a letto soddisfatto per aver
trovato un nuovo lavoro.


 Italia. 
Tipo ?
Ciao,
Marco


 Tipo ?
Tapas a 3 euro, una birra a 2 euro, discoteche gratis, roba del genere...
Roma sara' anche meno cara di Firenze ma se esci di casa 20-30 euro ti
partono facilmente...


 partono facilmente...
Il problema e' che i soldi a Roma ti partono per motivi abbastanza 
diversi da quelli che uno si aspetterebbe. A me ad esempio partono
un sacco di soldi alla voce "trasporti". Ad esempio proprio
in questi giorni mi e' capitato di dover andare da via Anagnina a Campo
de' Fiori(probabilmente sono circa 15 Km di strada). Avevo poco tempo, ero
gia' in ritardo [ero in via Anagnina alle 15.40, avrei dovuto essere
teoricamente
a campo de fiori alle 16.00 => impossibile!!]. Mi sono detto: che faccio ?
Prendo la metro e poi pero' non so' ne' dove scendere ne' come fare
dalla fermata della metro ad arrivare a destinazione (senza sapere ne' il
tipo di mezzo che mi sarebbe servito ne gli orari. E se magari devo
aspettare un autobus per ore [gia' accaduto in passato, anche se in
periferia e non in centro] poi che gli racconto a quelli che mi aspettano
?) ? Prendo l'automobile, io
che non vado mai in centro a Roma con l'automobile 
e quindi non saprei proprio da che
parte iniziare (senza contare che Campo de' Fiori e' ZTL "assoluta" [nel
senso che proprio nella piazza non ci entrano nemmeno i taxi] e che
parcheggi da quelle parti probabilmente sono un miraggio) ?
Ho pensato... Va beh... forse meglio prendere un taxi che parte dalla metro
anagnina: magari cosa un sacco di soldi ma forse arrivo piu' velocemente
che negli altri modi (magari i taxi avranno delle vie preferenziali) =>
risultato: 25 Euro spesi, il taxi che si fa' quasi tutta la strada nel
traffico come gli altri (va beh... almeno lui sapeva dove andare. Io con
l'automobile avrei sbagliato strada 80 volte) arrivo alle 16.30 circa...
Insomma a Roma ogni volta che c'e' da fare uno spostamento, specialmente
se non preventivato con sufficiente anticipo o partono
un botto di soldi o ti viene una crisi nervosa o entrambe le cose.
Ciao,
Marco




se non sbaglios lo spagnolos è comes l'italianos ma con la "s" alla fines
delle paroles.
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 delle paroles.
olè!

 sui beni di consumo (cibo e cose locali, ovvio non elettronica o simili)
Tradotto: se in 2-3 anni riesci a guadagnare/risparmiare quanto in 10
anni in Italia,
allora va bene. Altrimenti meglio lasciar perdere.


Rimanendo in tema: solo a Roma è così? A Barcellona, per esempio, fai
15 km dalla lontana periferia al centro e sei sempre certo di essere
puntuale,
con la metro (dove c'è, mica esiste una stazione in ogni viuzza di
periferia),
la macchina, il taxi? Per me sono solo leggende metro-politane :-)
PS: vedi quello che dicono sugli enormi problemi della bella ed antica
metro di Londra

 allora va bene. Altrimenti meglio lasciar perdere.
Tradotto per chi? Per te? Ad ogni modo con lo stipendio medio in Italia
dopo 10 anni risparmi zero per cui ovunque vai in 2-3 anni riesci comunque
a risparmiare zero pure li'. E' chiaro che in Spagna non ci si va per
arricchirsi ma e' una scelta di vita che qualcuno vuol fare, altri no. Che
tu non ci vai perche' in 2-3 anni non guadagni quanto 10 in Italia non
frega nulla a nessuno.


 metro di Londra
Paragonare i trasporti di Londra con quelli di una citta' come Milano/Roma
significa paragonare un triciclo con una ferrari. Trasportare 1-2 milioni
di persone e' diverso da trasportarne 10-12. Ad ogni modo a Londra puoi
vivere senza la macchina, puoi dire lo stesso di Milano/Roma?
Barcellona, che ha una dimensione simile, ha un sistema di trasporti che
fa vergognare sia Milano che Roma.


fa vergognare sia Milano che Roma.
Perche' non hai visto la metro di parigi che spettacolo... :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 momento di sviluppo economico
Stava. Le informazioni in mio possesso parlano di un rallentamento
anche da loro. Come dire, la pacchia è finita.
-- 
Ciao!
Luca

 qualche gg fa disse che in italia abbiamo 'i prenditori'
ROTFL. Questa me la segno. :-)


ha scritto:

lunedi scorso su radiocapital si stava analizzando uno
studio uguale uguale per l'italia, e la conclusione e' stata la stessa :(
anzi in italia ci si lamentava perche' OLTRE agli informatici
mancano infermieri muratori e un po' di tutto.
e poi quei posti vengono occupati dagli stranieri,
che "si accontentano" del basso stipendio, avendo
essi stessi basse pretese di stile di vita !
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In Toscana, meno di 1.80 Euro... nada ...
Qui a Firenze, ai limiti del centro, cappuccino+cornetto 2€ :-(

 Qui a Firenze, ai limiti del centro, cappuccino+cornetto 2€ :-(
sempre in toscana con 2 euro, ieri sera c'ho fatto cena per 4 persone
pappa al pomodoro a base di pane stravecchio e castagne raccolte 
direttamente dal produttore (bosco)
che non vo al bar per un cappuccino e cornetto saranno anni,
non e' roba da informatici :-(


 con i finti lavoratori ATM..
Confermo. A parte la tarda serata/notte io non uso mai l'auto a Milano.


Io vivo a Roma, la macchina non la uso quasi mai, per 10 anni
ho fatto il pendolare con treno, bus, metro,  35-40 km andata
ed altrettanti al ritorno.
Magari a Londra la distanza "limite di sopportazione" si alza
a 50-60 km, ma tutto è relativo.... :-)

 Perche' non hai visto la metro di parigi che spettacolo... :)
E non ha visto la metro di Mosca. Un "pochino" più difficile farla
funzionare bene
a -20, -30 sottozero, che non i 5-10 gradi di Londra o Parigi :-)

 per insegnamento un numero di candidati 5 volte la richiesta)
Bravo, hai indovinato :)
-- 
Vide

 Saluti.
Dollaroni no, ma almeno il giusto. La giusta via di mezzo tra ante-2000 e
post 2000 e' auspicabile.
Prima troppo anche a chi conosceva solo excel e word mentre ora vogliono
fare, come si dice a Roma, le nozze coi fichi secchi!!!


 
infojobs ha il sito spagnolo e ti assicuro che le richieste sono 
altissime. SOlo che devi vivere li, la vita cost'a quasi la meta' ma 
pagano un po' meno di qui. Va valutato con attenzione. E ha senso solo 
se ci vai a vivere.

 ha scritto nel messaggio
news:ffliph$3o3$1...@news.newsland.it...
[CUT]
Hai scritto un cumulo tale di cazzate da non meritare proprio che si perda
tempo a ribattere punto per punto.
Mi limito a consigliarti un buon psicanalista che ti spieghi il singificato
del concetto di "proiezione", meccanismo che hai palesamente agito su di me,
iscrivendomi, senza sapere minimamente chi sia a cosa faccia, alla categoria
degli imprenditori, che per te è un macrocosmo che spazia dal salumerie
sotto casa al nano pelato piduista (S.B.), passando per Totò Riina.
Saluti.
Luciano

 fare, come si dice a Roma, le nozze coi fichi secchi!!!
Quoto.
Ed aggiungo che c'è ancora chi conosce solo excel o word e si aspetta gli
assurdi stipendi da dirigente di epoca ante-2000.
Direi che da una parte si offre poco e dall'altra si chiede troppo.
Frustrazione da entrambi i lati:-)
Saluti.
Luciano

 a 50-60 km, ma tutto è relativo.... :-)
A me della distanza frega poco. Tu quanto tempo hai perso in 10 anni per
andare al lavoro? Il limite della sopportazione lo misuro in tempo.


 di attenzione
Le solite cagate. Come quando dicono che mancano laureati in matematica 
e fisica.
E' vero che sono richiesti, ma per fare cose che non c'entrano una fava 
con quello che hanno studiato. 

 ed altrettanti al ritorno.
..Roma... a 35-40 km non e' piu' Roma


 Tapas a 3 euro, una birra a 2 euro,
Quello in Andalusia forse, a BCN una birra costa 2.50 e un caffè a seconda
del posto va dai 0,90 all'1,30.
-- 
Vide

 infojobs ha il sito spagnolo
No, Infojobs *è* spagnolo :)
-- 
Vide


non so di quale Spagna tu stia parlando, forse di qualche borgo
all'interno, la vita a Barcellona, Valencia, Madrid costa come da noi

 ha
scritto:

non direi
non so' chi ha postato il prezzo di una birra, BCN, molto basso direi
io pagavo la media 400ml, a torino in svariati pub,
nel 1997 7000 lire, adesso non saprei :(
felice_pago
-


 non so' chi ha postato il prezzo di una birra, BCN, molto basso direi
Parlavo di una piccola, eh, non una media :P
-- 
Vide

 Parlavo di una piccola, eh, non una media :P
E un cocktail qualunque (chessò, un mojito, una piña colada, un negroni)
minimo minimo costa 6 euro in un bar, non parliamo delle discoteche.
Non so quanto costi a Milano ma non mi sembra un prezzo propriamente
popolare...
-- 
Vide


la birra sì, costa molto meno che da noi, ma solo quella!


E forse non frega niente quello che pensi tu... :-)


Ti sbagli in pieno. Dove lavoravo io  (S. Palomba) era comune di Roma
a tutti gli effetti, sia pure da un lato della strada. L'altro lato è
comune
di Pomezia... :-) D'altronde i confini sono così.


Non molto più di quello che avrei perso in coda con la macchina
(detesto molto più fare le code in macchina: frizione, 1a, 2a,
frizione, folle,
frizione, 1a...... :-)
Questione di gusti (e  naturalmente della fortuna di essere abbastanza
vicino a
linee di metro, treni, ecc.).

 di Pomezia... :-) D'altronde i confini sono cosě.
Chiedilo a quelli che lavorano a Pomezia come sono contenti dei trasporti
pubblici. :-)


 ne beneficiano anche loro.
E' vero, anche se circa il 20% della boom economico e' dovuto a una crescita
sproporzionata del mercato immobiliare. In Andalucia gli appartamenti vuoti
si contano a migliaia nelle localita' di villeggiatura, in periodi dell'anno
che in passato facevano registrare il tutto esaurito. Il lato positivo e'
che trovare casa a buon mercato e' abbastanza facile. Ad esempio, con
600-700 euro/mese si puo' affittare un bilocale nuovo in una localita'
turistica con piscina e vista sul mare.
Confrontando la versione spagnola di infojobs con quella italiana (o con un
altro sito di annunci di lavoro in italiano), si nota una maggiore offerta
nel settore IT. Spesso gli annunci riportano un range di retribuzione,
evento quanto mai raro nel mercato IT italiano. E' vero che le
retribuzioni -specie per figure junior e intermedie- non sono piu'
alte delle nostre. Pero' il range dei salari e' piu' ampio e le retribuzioni
sono in crescita, mentre in Italia gli stipendi sono fermi. Per figure di
livello senior, sul sito infojobs spagnolo si torvano facilmente offerte con
retribuzioni di 50-60.000 euro, cosa che mi e' capitata rarissimamente sui
siti di offerte italiani.
Discutendo con alcuni colleghi spagnoli, ho appreso che anche da loro
esistono alcuni dei problemi che affliggono il mercato del lavoro IT
italiano. In primis, body rental a catena tra il lavoratore e il cliente
finale (anche se in misura meno diffusa che da noi, da quanto ho capito).
Inoltre, una scarsa attitudine in generale a investire sul lavoratore con
bonus, incentivi, formazione, etc.
Un importante traino alla crescita economica spagnola e' dovuto agli
investitori stranieri e agli investimenti spagnoli all'estero. Telefonica ha
comprato O2, banche come BBVA e Santander hanno effettuato acquisizioni
importanti negli USA e in UK. Allo stesso tempo, paesi stranieri come il
Regno Unito hanno investimenti importanti in terra spagnola. Ci sono piu' di
un migliaio di aziende UK con sedi in Spagna. In alcune di queste si parla
inglese sul luogo di lavoro e le retribuzioni sono in sterline (ed e' per
queste che preferisco lavorare, piuttosto che per le aziende spagnole, che
sotto molti aspetti negativi sono simili a quelle italiane). Alcuni siti
di offerte di lavoro -come recruitspain.com- pubblicano prevalentemente
annunci per posizioni in cui la lingua richiesta e' solo l'inglese.
A. 

 aziende è duro a morire.
Ciao,
Marco.


 ha scritto nel messaggio 
news:ffn8a3$8m3$1...@aioe.org...

Perchč, c'č anche chi fa il pendolare...?
:-P

 :-P
Io per un anno ho fatto Torino-Monaco settimanalmente, che ci sarebbe di 
strano?


Gia', e' di un mio amico :)
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


Non immagini quanti! :)
