Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Finalmente!

Speriamo sia il primo passo verso la liberta':
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=604278&chId=30&artType=Articolo&back=0

Speriamo sia il primo passo verso la liberta':
sogna sogna ... si vanno a toccare interessi molto ma molto forti di
troppe persone.
Scherzi ?
Vedrai che qualcosa accadra' .. ma non come speri tu.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

> Vedrai che qualcosa accadra' .. ma non come speri tu.
Vedremo...intanto questo mi sembra gia' un primo passo.

 Speriamo sia il primo passo verso la liberta':
Beh, adesso (dicono) le cose in Italia sono cambiate, ma la mia fidanzata
(laureanda in legge) pensava già da anni di espatriare in Spagna: un dottore
in legge italiano fa un paio di esami di diritto spagnolo e diventa dottore
in legge anche per loro (ci si mettono sei mesi, magari, fra una cosa e
l'altra).
Un dottore in legge spagnolo E' un abogado (oh, che arretrati, questi
spagnoli, eh? ;-).
Un avvocato spagnolo che eserciti da alcuni (4?) anni, quando viene in
Italia E' un avvocato anche per l'Italia (e ci mancherebbe, no?).
Così quando torni in Italia (se ci torni, anvedi che bella minestra che
stiamo sobbollendo da anni) sei un abogado e vieni trattato da paria da
tutti gli avvocati
- "che io ci ho messo dieci anni dalla laurea per diventare avvocato, a fare
il praticante a gratis e a non passare anno su anno il concorso"
- "che io ho dovuto dare le mazzette ad avvocati ed affittacamere
compiacenti a Catanzaro"
- "che <ah, comoda, così !>"
O_o
Porella, io gliel'ho sempre detto: ambiente d'inferno, quello forense. Boh,
spero riesca a svincolarsene il prima possibile (ma le impedirò di buttarsi
sull'informatica, perchè da uno dei due mi piacerebbe che venissero soldi
veri ;-)
F.B.

 
http://www.ilsole24ore.com/
certo certo come no!
Poi quando lo leggi sul giornale di Confindustria!
Lo stesso che sta portando avanti una lotta contro gli ordini, almeno 
quello degli ingegneri, da lungo tempo.
E trova anche della gente al di fuori della sua cricca che ci crede!
Lo fanno solo per fare abbassare il prezzo di tutti, già siamo a tariffe 
ridicole....pensa se tutti quelli che esercitano con una iscrizione 
all'ordine e che quindi hanno qualche forma di tutela dovessero non 
avere più neanche quella.
Oppure a te piace lavorare per la gloria?
-- 
Saluti a tutti
______________
www.cleosolutions.com
Togli la prima lettera dopo la @ per rispondermi via email

 Oppure a te piace lavorare per la gloria?
Però scommetto che non gli piace nemmeno pagare la pensione agli avvocati,
come voce a parte nella loro parcella.
Il corporativismo è un retaggio medievale (e mica erano secoli bui per
niente).
Siccome nessuno ha detto a nessuno di fare il mestiere che fa, trovo che le
tutele che vengono dagli ordini professionali (soprattutto per come
funzionano qui) siano null'altro che sconci.
C'è da dire che l'Italia di oggidì non fa granchè per elevarsi, anzi coccola
chi di medievalismi si pasce
O_o
F.B.
p.s.: certo si fa presto a far parlare l'invidia... diventa duro quando si
ha l'onestà intellettuale di criticare la maniera in cui anche noi stessi
facciamo i soldi. Stigmatizzare solo l'eticità delle maniere che hanno di
far soldi gli altri può pure essere un esercizio inutile.

 Oppure a te piace lavorare per la gloria?
Ma la tutela non dovrebbe venire dal fatto di produrre un
prodotto/servizio di maggior qualita'????? Insomma se compro casse b & w,
ad esempio, sono disposto a spendere di piu' per la qualita', non perche'
sono certificate. Lo stesso non si potrebbe applicare nella qualita' di
servizi? Certo, il discorso cade quando della qualita' non importa a
nessuno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Oppure a te piace lavorare per la gloria?
Non vedo perche' voi dovete avere le tariffe minime,
mentre gli altri no. O tutti o nessuno.
E poi e' inammissibile che un italiano possa esercitare
la professione all'estero senza problemi, mentre un
cittadino europeo non possa farlo in italia perche' ci
sono gli albi.

 quello degli ingegneri, da lungo tempo.
Evidentemente anche loro notano che tutta 'sta serie di corporazioni, albi
vari e diritto divino sono una palla al piede per lo sviluppo e l'economia.
E' ora che il prezzo sia commisurato alle capacita' e non al titolo o
all'appartenza a qualche albo delle figurine.
Non se ne puo' piu' di vedere gentucola che, ereditando la professione del
padre, dello zio o di qualche avo del'antica Roma, non deve dimostrare
niente ed e' intoccabile!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vari e diritto divino sono una palla al piede per lo sviluppo e
l'economia.
scommetti che i giornalisti di quel giornale,
sono TUTTI iscritti all'albo ?
e non sono lě solo perche' sanno solo:
scrivere/indagare/investigare/. . .
felice_pago


 sono TUTTI iscritti all'albo ?
Non e' leale vincere cosi facilmente ;-)


 niente ed e' intoccabile!
Allora l'albo guarda caso viene sempre o quasi criticato da chi non ha 
titolo ad iscriversi, come mai?
La gentucola come la chiami tu non va avanti come non andrebbe avanti da 
qualsiasi altra parte.
Il lavoro del libero professionista è prima di tutto un lavoro di 
relazioni e serietà.
Il discorso tecnico non è la sola cosa che conta, conosco troppi ottimi 
tecnici che sono costretti a lavorare per poco poichè non sanno cosa 
vuol dire "gestire il rapporto di lavoro".
Ancora qui non ho parlato degli ordini.
Gli ordini hanno la funzione principale di :
1)esigere tributi.
2)gestire le tariffe.
3)risolvere i contenziosi.
4)far conoscere tra di loro i professionisti.
5)organizzare corsi di aggiornamento.
Non vedo cosa possa esserci di male in tutto questo.
Se fosse regolamentato il discorso ordinistico per la nostra 
professione, altro che cocode a 800 Euro con gente che potrebbe fare 
altro che "buttarsi nell'informatica".
Facendo il paragone: cercasi ingegnere Informatico o pari esperienza= 
Cercasi Medico o pari esperienza ?? 
La seconda la vedi mai? e sai perchè non la vedi mai?? perchè il loro 
corporativismo è migliore del nostro.
Qui tutti a farsi violento onanismo neurologico su " come sono bravo a 
scrivere il mio software in tre gg" e sempre in competizione "stupida" 
l'uno con l'altro.....e i medici si spartiscono la torta.
La Confindustria piange che non ci sono "sufficienti laureati in materie 
scientifiche" omettendo la frasetta " a 800 euro in cococcoco".
E poi vedo la gente che osanna le sue uscite....ma dai.


 Il lavoro del libero professionista è prima di tutto un lavoro di
relazioni e serietà.
ecco ripassati a mente un po' piu' spesso questo concetto !
felice_pago


 l'uno con l'altro.....e i medici si spartiscono la torta.
Io non ambisco a spartirmi le torte.
Ad ognuno le sue ambizioni.
(io però la mattina lo specchio lo guardo, e la sera - se li avessi già -
terrei senza arrossire i miei bambini sulle ginocchia)
F.B.
(la buttiamo giù dura? sì, perchè il corporativismo è uno sconcio, non ho
molta voglia di convincerne chi ne gode perchè anche se lo capisse non lo
ammetterebbe così facilmente, secondo me ;-)

 ecco ripassati a mente un po' piu' spesso questo concetto !
Il mio punto a Davide.
Gli ordini sono una istituzione di lavoratori e per i lavoratori in
contrapposizione alle aziende, che porta vantaggi a lavoratori e clienti e
svantaggi alle aziende.
E' ovvio che confindustria sia contro.
Si può poi discutere su quali siano i termini necessari per iscriversi
all'ordine, esame di stato, laurea o tutti e due, e si può litigare su quali
lauree vadano bene e quali no, però l'ordine degli informatici gioverebbe
molto all'esercizio di questa professione.

 altro che "buttarsi nell'informatica".
Senti, ma all'estero gli ordini esistono?

 molto all'esercizio di questa professione.
Senti, ma all'estero gli ordini professionali esistono?

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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newbie wrote:
 > Senti, ma all'estero gli ordini esistono?
All'estero gli ordini SERVONO? ;-)
Come mai nessuno all'estero lotta per instaurare un
meraviglioso sistema ad albi come in Italia?
Che fessi 'sti esteri! :-)
Cià! G.M.
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7Au2qJroWMjxW7aXWoJk/bmK
=P4WQ
-----END PGP SIGNATURE-----

 Senti, ma all'estero gli ordini professionali esistono?
All'estero vieni passato attraverso cinque bodyrental per poi prendere 2 
lire mentre gli amici degli amici senza fare un capzo se la spassano?
All'estero trovi questa gente improvvisata che lucra sul tuo lavoro 
nella maniera italica?
All'estero e' tipico pagare una fattura qualche mese dopo che e' 
scaduta?
All'estero e' normale offrire a professionisti con anni di esperienza e 
le contropalle 4-lire-4 ?
Ogni applicazione di un modello senza considerare la societa' sulla 
quale vai ad applicarlo non ha alcun senso.
Non esiste lo schema perfetto.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.


Allora, se liberalizziamo TUTTA l'economia allora va bene. Ma se invece 
Tizio mantiene la corporazione, Caio no, Sempronio si e cosi' avanti non 
ci sto. Se tutti giocano al piu' furbo ci gico anch'io. Che devo essere 
il piu' pirla?



Considerazione sensa senso. Il contesto sociale ed economico e' 
completamente diverso. Non esiste il modello perfetto. Modelli economici 
identici applicati a realta' sociali diversi danno risultati a volte 
opposti.
All'estero come ti ho gia' scritto non c'e' tutta questa cricca di 
improvvisati, sfruttatori e passaggi tra una body rental e l'altra, 
cosi' come quando c'e' da pagare una fattura si paga, altro che pregare 
per mesi dopo che e' scaduta ...


Che devo essere  il piu' pirla?
E' vero e non riesco a darti torto.
Magari non č questo il caso, ma sempre piů spesso i principi vacillano
(causa bombardamento subliminale-ma-nemmeno-tanto in tal senso) e ci si
sente davvero non colpevoli a disegnare la diabolica uguaglianza probo-pirla
:(
F.B.
(a questo siamo arrivati, o tempora o mores!)

 Cià! G.M.
Considerazioni ridicole. Bisogna vedere il contesto. Nel nostro paese ci 
sono solo corporazioni, non capisco perche' non ce ne dovrebbe essere 
un'altra. O il liberismo vale per TUTTI o non vale per nessuno. 
Ridicolo che uno come Tronchetti Provera venga a spingere per 
l'abolizione degli albi quando lui e' MONOPOLISTA nei telefoni. Se 
parliamo di fare una deregulation alla Tatcher ci sto. Se invece mi dite 
aboliamo quell'albo si, quello no, quello forse allora non ci sto.


Senti, ma all'estero gli ordini esistono?
si
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

> si
Mi elenchi siti o normative in proposito? grazie.

vari e diritto divino sono una palla al piede per lo sviluppo e l'economia.
E io che non l'avevo capito! E' chiaro che i datori di lavoro vogliono
abolire gli albi in modo tale che possano pagare molto di piů tutti i
professionisti dei cui servizi si avvalgono.
Come tutti sanno, anche quelli che leggono il sole 24 ore, l'albo impone
una tariffa massima. 
Ma poi arriva il capitano Kirk oppure no? Perchč come racconto di
fantascienza gli manca ancora qualcosa.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

aver 
E' un discorso bellissimo. Ora però devi stupirci dicendo COME pensi che
si possa tramutare in realtà.
La cosa che si fa fatica a comprendere, è che esattamente come i
lavoratori dipendenti hanno dei sindacati che ne tutelano gli interessi,
così ci sono gli albi per chi opera come professionista. E' fin troppo
palese che confindustria non vuole gli albi, se è per questo non vuole
nemmeno i sindacati. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)




Come GIA' detto piů volte, e ormai mi sono rotto il cazzo di parlare con
i citrulli, ci sono stati USA in cui esiste l'albo di quelli che
scrivono software.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 fantascienza gli manca ancora qualcosa.
Mi rendo conto che in Italia la meritocrazia e' solo un termine del
dizionario. Se nasci "bene" (papa' medico, avvocato, notaio, continua tu la
serie..) vai alla grande a prescindere dalle tue capacita'. . Altrimenti,
spesso, non hai speranze....
P.S.
Non rispondere dicendo che e' fantascienza...Lo so gia'....


dubbio.
Invece ce ne sono parecchi di dubbi. Prova ne sia che chi compra servizi
da professionisti (le aziende) vuole giustappunto abolirli per spuntare
prezzi migliori.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
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