Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 2012: l'anno delle startup!  Mah ?!


 
Ciao,
Marco.
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/02/14/news/startup_italia-29843748/?ref=HREC1-43
 
 
1) E' un articolo di Repubblica
2) Parla di cose che avvengono per lo più fuori dai confini italiani
(con cervelli italiani)
3) Cita Groupon come un "colosso", ad esempio positivo
4) Usa espressioni "sensazionalistiche"
 
 
Facendo la somma: una cagata di articolo.
 
M.

 <
http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/02/14/news/startup_italia-29.
..
 
Questo articolo è veramente macchiettistico. L'esordio è perfetto: la
startup "italiana" (di uno che vive e presumo lavora da 10 anni in
Usa) che vince un ambitissimo premio nientepopodimenoche in Cile.....
Se avesse vinto il premio parrocchiale di Santa Cunegonda era lo
stesso? Fa notizia solo se è un premio straniero, non importa dove?

 M.
 
io credo sia pure peggio di cosi'.
Nota  l' inizio: "OLTRE il posto fisso, forse non c'è il baratro"
Questo secondo me fa parte di una strategia di bombardamento mediatico
ben precisa e tesa a rincitrullire i "polli di
allevamento"..iniettando loro un po' di falsa speranza e ottimismo in
modo che rinuncino piu' facilmente ai pochi diritti che hanno
conquistato..

 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/02/14/news/startup_italia-29843748/?ref=HREC1-43
 
 
 
si è dimenticato di ficcarci dentro un bel "l'erede di steve jobs" o 
"il nuovo bill gates"
 
 

 allevamento"..iniettando loro un po' di falsa speranza e ottimismo in
 
Ogni volta che ti leggo mi ribalto dal ridere... Per te tutte le cose 
sono dette e scritte sempre e comunque con l'intento di prendere per il 
culo. Secondo me se vuoi vedere un grosso citrullo, ti basta guardarti 
allo specchio quando ti fai la barba :-)
 
In questo specifico caso, tenendo conto che e' un articolo di quel 
rotolo di carta igienica di Repubblica, potrei quasi quasi essere 
d'accordo... Ma in generale non e' cosi', per fortuna. E cmq questo 
articolo parla esplicitamente di casi di successo di Italiani che sono 
emigrati proprio perche' qui in Italia non avrebbero avuto la 
possibilita' di aver successo, proprio per come e' fatto il nostro sistema.
 
TheStar
 

 possibilita' di aver successo, proprio per come e' fatto il nostro sistema.
 
Esatto.
Poi comunque personalmente non posso che notare che tutte queste
"startup" non hanno prodotto assolutamente NULLA di tecnicamente
innovativo.
Tanti servizi e modo di fare soldi  (vendere moda/gioco online/ecc.)
ma niente nuove tecnologia, vera innovazione.
 

STeve ha scritto:

Beh, dal punto di vista degli economisti la parola "innovazione" e' piu' o
meno sinonimo di "modo di fare soldi", sottintendendo magari che e' un
modo "nuovo" rispetto a prima. Per cui dal loro punto di vista quello che
citi costituisce "vera innovazione"
 
Ciao,
Marco.
 
 
-- 


 innovativo.
 
Manco Ford inventò qualcosa di strettamente tecnico, inventò solo un
processo per fornire auto lowcost.
 


certo il resto del mondo viene rincitrullito con la formazione 
scolastica e accademica, del leader, di fare impresa, della seconda 
possibilità, del successo, altruismo, crescita personale e sociale, 
anche paesi ex comunisti tipo cina/russia/cuba aprono al privato come 
forma di benessere economico, e tu chiami polli quelli che vorrebbero 
provarci???
quanti di noi magari hanno un idea (anche banale non innovativa), ma non 
la possono realizzare perchè il sistema non glielo permette, ti faccio 
notare che in italia per aprire una stupida srl ci vogliono 10000 euro, 
prima ancora di cominciare, solo di capitale, mettici notaio, spese 
burocratiche ecc e solo per provarci devi tirare fuori non meno di 15/20 
mila euro, e non è detto che sei produttivo immediatamente ma lo stato 
comunque pretende soldi dalla società ogni anno, anche se non ha 
raggiunto il pareggio di bilancio, quando invece in altri paesi con meno 
di 500 euro costituisci una società di capitali è puoi iniziare e lì lo 
stato si prende quanto gli devi sul guadagno e non solo sulla base 
dell'esistere, poi se ti va male, pazienza ma almeno ci hai provato, se 
ti va bene invece lo stato incamera le tasse.
sto pensando di partire con una startup e sto seguendo seminari, 
webinar, eventi, (cerca startup eventi) e ti posso dire che l'aria che 
si respira e di rivincità, scommessa e anche un pò utopica del cambiare 
il mondo (alla page e brin, il tuo odiato Steve, zuckerberg, o esempi 
minori) e non certo di rincitrulliti.
i ragazzi che ho conosciuto si mettono in gioco e sto pensando di farlo 
anch'io (e sono a TI in una solida società IT a 35 anni).
 
riccà, seriamente come dice il caciottaro esci e vivi nel "mondo" anche 
nell'italiota che tanto disprezzi, ma di cui hai ben radicato nel dna i 
comportamenti e l'attacamento al posto fisso.
 
Ciao

 webinar, eventi, (cerca startup eventi)
 
Un unico suggerimento: la startup, se puoi, falla all'estero. In uno
qualsiasi dei paesi più competitivi della Repubblica Italiana
(probabilmente tutti tranne lo Zimbabwe o qualcosa di simile
immagino).
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


Se posso, quoterei con il sangue.
Credimi, Italia proprio no.
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 


non sono avvezzo alle discipline di tasse, o costituzione di limited ecc 
in altri paesi, considerando che il mio sarà un servizio saas, e che 
risiedo e voglio risiedere in italia (ho moglie vabbe compagna ma fa 
tanto comunista la parola :)  (in svizzera al momento ma l'intento è 
rientrare a breve), casa con mutuo e ci tengo :) ) non saprei come 
comportarmi, se qualcuno di voi ne sapesse di più, la mia email tolto il 
superfluo è valida.
 
Ciao

 il superfluo è valida.
 
Magari e' piu' utile se ti rispondo qui. In breve i problemi:
1) Le tasse sono un problema. Una LLC nello stato di Washington costa 
200 dollari. Tu vuoi fare profitti quindi devi incorporarti, ti serve 
un avvocato e la forma societaria giusta (una corp, insomma) che 
costano un po' ma niente in confronto all'Italia. Anche i dipendenti ti 
costano un delirio in Italia. Ci sono altri posti in cui e' conveniente 
aprire una startup, ad esempio la Francia che ormai e' l'hub europeo, 
ma anche la penisola scandinanva (ZenDesk e' di copenhagen, ad 
esempio). L'austria anche sembra essere attrezzata.
2) In Italia non trovi la gente, e specialmente l'ecosistema. Prendi 
YCombinator, che da letteralmente 2 lire alle startup (18k per un 10%, 
se non hanno cambiato). Parte dell'offerta, pero', e' una serie 
pressoche' illimitata di connessioni e agganci, che in questo caso ti 
servono praticamente per tutto, dall'ottenere investimenti al trovare 
lo sviluppatore piuttosto che l'avere press coverage. Senza questa 
roba, non vai da nessuna parte. Non essendoci un ecosistema, il massimo 
che puoi avere e' qualche connessione ad alto livello che pero' alla 
fine non serve ad un cazzo, visto che "manager" e, per dire, 
sviluppatori, se ne stanno tutti a debita distanza.
3) In Italia, nel momento in cui hai la botta di culo di trovare mezzo 
investitore, entri nel delirio piu' puro. L'investitore diventa il 
padrone, a prescindere dalle quote societarie e dall'investimento (e, 
credimi, anche dalla tua gestione). C'e' un board solo nominalmente, ma 
questo board non esercita un'azione di controllo, ma esecutiva. Questo 
puo' capitare anche negli States, e li sei tu che devi contrattare per 
avere un board equilibrato, in Italia e' assolutamente matematico che 
se prendi dei soldi, diventi dipendente. Lo definirei quasi un tacito 
accordo.
Se non concordi con il board, cosa che e' assolutamente normale, parte 
il totoscommesse privato di accordi sottobanco, rendendo di fatto 
l'istituzione di un board inutile. Negli States e' diverso, il board e' 
molto vocale (ho visto dei meeting finiti talmente a schifio da far 
sembrare me una persona equilibrata), e sempre basato su dei dati, mai 
su "sensazioni" o su richieste a cazzo che non vuoi esaudire - perche' 
in Italia questo e', la guerra d'opinione infinita tra cummenda.
4) Portare una cosa dagli Stati Uniti all'Italia e' piuttosto semplice, 
portarla dall'Italia agli Stati Uniti e' un incubo. Se parliamo di 
press, per dire, se vieni coperto dal bloggetting di quart'ordine in 
Italia, sono cavoli perche' ti sei giocato l'esclusiva, e nessuno ti 
coprira' negli States. Solo un esempio, ma giusto per farti capire. Per 
farne un altro, nessun americano contribuira' ad una community fatta 
principalmente da italiani. In Zooppa questo e' stato un problema 
*gigante*.
 
Poi fai tu, io startup in Italia ho gia' dato, mai piu'.
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 

 processo per fornire auto lowcost.
 
Vero, ma il mio commento verteva nell'anno 2012, IT.
Altrove quasi ogni giorno ci sono innovazioni anche tecniche, startup
che nascono intorno nuove tecnologie.
Tutte quelle elencate nell'articolo non le ho trovate innovative e
sopratutto basate sul coinvolgimento come utenti di masse di gente.
Ovvio che il mio giudizio e' basato su miei interessi/predisposizioni
e non vuole essere per forza un commento negativo. Semplicemente che
"tecnicamente" siamo carenti. Tutto qui.
 
C'ya
  STeve


Basarsi su articoli del genere non e' forse una grande idea allora, 
tipicamente le innovazioni vengono dalle startup.
Certo, se devi parlare di Facebook su Repubblica, non ti metti a 
parlare di Cassandra, ma del fatto che ha n milioni di utenti. In un 
modo o nell'altro devi vendere la favola del "apro societa' a cazzo - 
magic happens - mark zuckerberg", se no non attiri lettori.
Tanto per dire, avessi due euro (e non ce li ho) io butterei tutto 
sulla Alphabet Energy, 1 milione di seed + 12 di serie A, anche a 
numeri decisamente una startup, a differenza delle altre compagnie di 
green tech che hanno ricevuto cifre che sembra stiano rifondando la 
Ford.
http://www.crunchbase.com/company/alphabet-energy
 la consideri innovativa?
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 

 
http://www.crunchbase.com/company/alphabet-energy
 la consideri innovativa?
 
per il settore energetico possiamo solo sperare in qualche nuovo genio 
del livello di newton, einstein, tesla
 
la green economy attuale è solo speculazione o poco più
 
 


Stai parlando dell'Italia o dei paesi civili? Perche' nei paesi civili 


Dopo dura riflessione, ngw ha scritto :

tutto il mondo
 
 


Allora no, proprio non e' vero.
 
  ngw
 
-- 
http://stylej.am
 
 

 <
http://www.repubblica.it/tecnologia/2012/02/14/news/startup_italia-29.
..
 
 
imho AppsBuilder e Beintoo sono esempi molto promettenti.
 
Il mercato c'è, con tutti questi nuovi telefonini e tablet venduti
internet esce dall'ufficio e dal PC scassone ed arriva nelle mani di
tanta gente che poi la vorrà usare per qualcosa. Giocare, fare cose.
 
Tra l'altro secondo me qui abbiamo bisogno solo di qualcuno che faccia
vedere la strada, una strada.
 
Qualcuno che dimostri che con queste Startup si possono fare i soldi,
poi di gente in gamba disposta a lavorarci ed inventare ce n'è in
abbondanza e nonostante tanti corvi, questo paese è secondo me
adattissimo per fare impresa globale.
 
 
 

 Ford.
http://www.crunchbase.com/company/alphabet-energyla
 consideri innovativa?
 
L'idea e' bella indubbiamente. Tecnicamente l'idea non e' nuova
(Seebeck docet), quindi la startup si basa piu' su un miglioramento di
qualcosa che gia' esiste che di una cosa nuova.
In ogni caso ritengo che tutto dipenda dal costo di questa tecnologia.
Recuperare parte del calore "disperso" e' sicuramente fattibile. Non
so quanto sia economico farlo.
 
Comunque con "innovazioni tecnologiche" mi riferivo piu' al mondo IT
che a qualsiasi altra cosa.
Ad esempio lo schermo multitouch e' stato qualcosa di innovativo.
Nuove interfacce uomo-macchina, basate magari su nuovi chipset. A
questo tipo di cose mi riferivo come "innovazioni tecniche".
 
C'ya
   STeve