Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ritorno all'agricoltura

Ciao,
oggi riflettevo sul fatto che in realtà l'informatica e l'automazione 
hanno prodotto un incremento della disoccupazione, per cui il passaggio 
dalla società industriale alla società dell'informazione non può che 
condurre a lungo termine ad un ritorno alla società agricola dove chi è 
escluso dal sistema  possa provvedere autonomamente al proprio 
sostentamento . Infatti come si potrebbe regolamentare la società 
dell'informazione visto che l'ambito è mondiale e le legislazioni invece 
sono relative ai singoli paesi? E' corretta la mia analisi?

 non può che condurre a lungo termine ad un ritorno alla società agricola
Certo, ma con pieno utilizzo di automazione e IT.


Mah, più che alla società agricola tout-court si potrebbe arrivare ad 
una società senza _necessità_ di lavoro se non una minima frazione di 
quello che c'è adesso.
Chiaramente bisognerebbe ripensare molte cose, il sistema finanziario 
per primo
M

 per primo
Questo è un argomento che mi ha sempre affascinato molto. Molte volte ho
discusso con mia moglie cosa succederà in futuro, se l'intelligenza
artificiale e la robotica raggiungeranno un punto in le macchine,
sebbene in grado di sostituire gli essere umani in esattamente tutti i
lavori, ed in maniera più efficiente, non saranno però tali da
pretendere diritti, o creare una rivoluzione. Insomma saranno pur sempre
macchine che non vogliono essere pagate, o lavorare solo 8 ore :)
Come verrà distribuita la ricchezza, a quel punto?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 Come verrà distribuita la ricchezza, a quel punto?
E' semplice:
tutto cio' che viene prodotto andra' a finire nelle tasche di Berlusconi e
di qualche suo amico che saranno i produttori/possessori delle macchine.  
Un po' come avviene anche ora, ma in modo molto piu' accentuato.
Nell'ipotesi migliore, forse, potrai possedere una tua macchina che lavora
al posto tuo e potrai (sempre forse) trarre qualche guadagno dal lavoro
della macchina, ma solo se paghi le royalties a Berlusconi & Co., le quali
royalties ammonteranno al 90-95% del valore del lavoro prodotto dalla
macchina
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

semplice...
ci sarà una rivolta delle macchine e la razza umana sarà quasi 
annientata e ridotta in schiavitù. Il pianeta sarà quindi comandato da 
potenti intelligenze artificiali...
Fino a che un giorno un certo Jonathan Power darà il via un movimento di 
ribellione...

 hanno prodotto un incremento della disoccupazione, per cui il
Un luddista nel 2010? Ma lol
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking
Fottiti, giobbace 

  E' corretta la mia analisi?
Mister Ludd, is it you?
bye!

 sono relative ai singoli paesi? E' corretta la mia analisi?
il proletariato deve organizzarsi mondialmente, l'alternativa sono 
"sommosse" locali simili a quelle della Tunisia di adesso...
http://www.pambazuka.org/en/category/features/70060

 sono relative ai singoli paesi? E' corretta la mia analisi?
Il lavoro obbligatorio è mirato al sostentamento vitale. Se risolvi
questo problema, eventualmente con robot meccanici od organici, non
esiste più problema di sostentamento, nè occupazione/disoccupazione,
nè economia in senso lato perchè non c'è più niente da economizzare,
ovvero da razionare.
Mi dirai che ad oggi non si intravede questa generazione di robot
autosufficienti nei vari lavori, autoriparantesi, ecc.
In ogni caso questi robot sono un pochettino più vicini di quanto
fossero anche solo 40-50 anni fa.  Quindi l'idea è un pò meno
fantascientifica od utopistica.
Però è vero che il passaggio dall'era delle risorse scarse e
dell'economia a quello delle risorse illimitate, se mai avverrà, non
sarà indolore. Arriveranno i 4 cavalieri??

 sarà indolore.
Leggi Banks anche tu? :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 hanno prodotto un incremento della disoccupazione
Lo potresti dimostrare?
La mia impressione è diametralmente opposta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Il 13/01/2011 19:45, none ha scritto:

esco dal lurkaggio perchè il tema mi interessa :)
I settori dell'attività umana/lavoro: primario, secondario, terziario, 
terziario avanzato, mi pare sia in corso di avviamento il quaternario, 
sono rigidamente gerarchiche e non interscambiabili,
Il modello di sviluppo orientato alla "crescita" fa si che si tenda a 
saturare un settore (in termini di produzione/capacità di rendita) per 
passare al successivo.
La focalizzazione di una società su uno dei settori, alla fine può 
rappresentare il suo livello di "sviluppo". (ovviamente non tutto il 
mondo è allo stesso livello).
Il problema è che questi settori non sono solo indicatori di progresso 
ma sono la rappresentazione "economica" dei bisogni fondamentali 
dell'uomo espressi in un ordine prioritario. Senza il primario 
(coltivazione/allevamento) a meno che non ci si abitui a mangiare eprom 
la specie umana si estinguerebbe.
Dunque, per me, la sfida per il futuro prossimo e quello venturo non è 
quella di cercare/inventarsi ulteriori settori "di sviluppo" 
(sfortunatamente il mondo è a capacità finita), ne' tantomeno 
considerare ogni settore precedente come una valvola di sfogo per "i non 
meritevoli". La sfida è la rottura del modello "lineare di crescita" e 
la rielaborazione, prima di tutto culturale e poi economica ricreando 
armonia tra questi settori, non ultimo tenendo in considerazione le 
condizioni del pianeta e la sua capacità di erogare prima di tutto 
"alimenti", poi "materie per la trasformazione", poi "accessi per lo 
scambio".
Da informatico trasferito in agricoltura non vedo altro percorso.


Perchï¿œ questo stia in piedi presuppone perï¿œ un qualche meccanismo di 
controllo demografico.
A meno di non lasciare buone parti del pianeta in uno stato di sfruttamento 
continuo, che, come ha detto qualcuno, sarebbe la vera fonte di energia 
alternativa.

 E' corretta la mia analisi?
Interessante come la gente spesso pensa che tutti i problemi e tutte le
soluzioni siano riconducibili a un (al massimo!) paio di semplici frasi
approssimative. Un po' come quelli che pensano che continuando a
comprimere un file alla fine si ottiene un file di un solo byte (o bit).

 fossero anche solo 40-50 anni fa.
l'anno scorso a Tokyo sono stato a uno dei palazzoni della Honda per vedere 
ASIMO dal vero; ci sono 3 'spettacoli' al giorno e non c'e' la ressa di 
gente e si puo' vedere veramente da vicino; vederlo camminare, correre, 
maneggiare oggetti, ecc ... veramente impressionante. Al pubblico era 
permesso fare foto durante l'esibizione e cosi' gli ho fatto una foto con il 
flash :  il robot si e' voltato a guardarmi , sembrava cosi' umano che stavo 
per dirgli 'ops mi scusi' :-)

 E' corretta la mia analisi?
No, completamente scorretta.
Ed è sempre sconfortante vedere che ci siano persone che ragionano, e
purtroppo prendono le loro decisioni o influenzano la politica, usando
argomenti che si sanno errati almeno dal 1700.

 autonomamente al proprio sostentamento .
su quali terreni ? non e' che l'orticello a casa possa bastare per 
sopravvivere ... senza contare chi non ha l'orticello :-)