Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mentre...

...stiamo qua a cianciare di PIL, benessere, leggi del lavoro,
tassazione ecc, la Corte dei Conti partorisce questo:
http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/controllo/sezioni_riunite/sezioni_riunite_in_sede_di_controllo/2011/delibera_28_2011_contr.pdf
Il rapporto 2011 sul coordinamento della finanza pubblica.
Una lettura straconsigliata a tutti gl'italiani (si sono quasi 300
pagine ma ci sono molte figure ;-P). 
Una delle migliori analisi e prospettive sull'evoluzione del nostro
paese (ed in concreto una situazione da lacrime amare per tutti).
La sostanza? Con le nuove regole di stabilita' e riduzione del debito
pubblico che l'Europa si e' data e si sta dando ancora in quesyte
settimane dovremo passare dall'attuale 120% del rapporto debito
pubblico, pil, ad un 60/70% nel 2034, se non succede qualcosa
all'economia (hint: crescita superiore alle percentuali da prefisso
telefonico attuali) significa una finanziaria da 20/40 miliardi ogni
anno per i prossimi 20/25 anni, sai che divertimento. 
A questo punto la patrimoniale (cui tutti qui sapete mi sono sempre
opposto e sempre continuero' ad oppormi) diventa non un opzione, ma
una certezza, di piu' non sara' un una tantum ma diverra strutturale
nel nostro sistema di tassazione.
A voi se avrete tempo e voglia approndire la vostra  analisi
personale... 

 personale...
Del resto prima o poi il conto da pagare arriva. Il problema e' solo 
chi lo paga. Sicuramente non chi ne e' stato l'artefice.

 nel nostro sistema di tassazione.
Il fatto di tasare il capitale invece che il lavoro mi sembra un ottimo 
modo per creare una societa' piu' giusta e punire i parassiti. 
Sinceramente a me non sembra giusto che ci siano persone che vivano 
degli affitti di appartamenti ereditati dai genitori/nonni....

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Perché ? Se tutto è stato fatto in perfetta onestà cosa c'è di sbagliato ?
Non vedo motivi etici e/o morali perché questo non sia giusto.
PaF

 personale...
E' inutile perdere tempo appresso a quell'analisi. E' ovvio che non è 
fattibile aumentare le tasse ed aggiungere una patrimoniale alle tasse che 
già ci sono. IL limite burocratico e fiscale è già stato superato da tempo.
Tutte le industrie sono già scappate all'estero, e l'estero significa non in 
Europa.
L'Europa è un fallimento di fatto.
IL tipo di moneta a debito che è l'Euro, è una idiozia completa e totale, 
concepita da autentici deficenti che si sono spacciati per economisti, o 
forse lo sapevano benissimo cosa facevano, ovvero proteggere i capitali dei 
ricchi e dei super ricchi.
Infatti, l'unica cosa buona dell'Euro è che protegge i risparmi, volendo 
essere buoni e volendo pensare che avevano buone intenzioni quando hanno 
progettato l'Euro, si potrebbe pensare che lo fecero per attrarre i capitali 
del mondo in Europa e sperare che quei capitali si trasformassero in 
investimenti privati, di fatto si sono solo trasformati in attività 
speculative e quindi quella idea, se era quello l'obiettivo si è rivelata 
una idea totalmente stupida.
Oramai ci sono 2 possibilità:
- Possibilità N.1) La morte dell'Euro con la defezione delle Nazioni che ne 
fanno parte, una per volta, la Grecia già si è messa su quella strada. E' 
quello che probabilmente accadrà nei prossimi 2 anni con Irlanda, 
Portogallo, Spagna ed Italia.
- Possibilità N.2) La morte dell'Euro per sostituzione, con la creazione di 
un nuovo Euro, controllato dai Governi Europei che dovrebbero mettersi però 
d'accordo e dovrebbero nazionalizzare le varie Banche S.p.A., con la nascità 
di un sistema economico Europeo Socialista, dove il Parlamento Europeo 
invece di creare burocrazia aggiunta come fa adesso, si occupi di aprire 
fabbriche per creare lavoro, di organizzare e retribuire gli agricoltori e 
l'industria alimentare per mantenere bassi i prezzi degli alimentari, e si 
occupi quindi di controllare la produzione dei beni e dei servizi per la 
popolazione Europea incendivando i settori dei beni più necessari per 
calmare l'inflazione, quindi le banche dovrebbero rinunciare ai troppi 
diritti che hanno avuto in questi anni di follia, i politici e gli 
economisti Europei dovrebbero confessare di avere sbagliato tutto e 
dovrebbero mettersi d'accordo. Questa strada è molto improbabile. In altre 
parole i Governi Europei si devono riprendere il controllo della moneta, e 
devono iniziare ad eliminare le tasse e stampare soldi, usando l'inflazione 
come tassa, e usando la possibilità di stampare moneta per sovvenzionare i 
settori dei beni necessari: Alimentare, Case, Aquedotti, Energia. Infatti se 
stampi soldi, è logico che aumenta l'inflazione, però se vuoi tenere bassa 
l'inflazione è semplice, se per esempio aumentasse l'inflazione sul pane, lo 
stato potrebbe aprire panifici di stato per produrre pane, vendendo il bene 
necessario anche sottocosto, praticamente i privati dovrebbero occuparsi di 
tutti i settori dei beni non di prima necessita, lo stato di tutti quelli di 
prima necessità. Inoltre per incentivare la nascita di imprese e quindi la 
crescita della domanda di lavoratori, si dovrebbero totalmente eliminare 
tutte le tasse sul lavoro e si dovrebbero invece tassare i conti correnti 
con una patrimoniale, così se non si investono i soldi in attività 
produttire si perderebbero, tassare le rendite finanziarie, tassare gli 
immobili, vendite ed affitti. Iva al 25% in modo che gli stati possano 
reperire risorse senza dovere stampare troppi soldi. Patrimonali ed IVA sono 
tasse giuste, e sono semplici da controllare e sono eque. Naturalmente si 
dovrebbero anche eliminare i rimborsi IVA, ovvero quei rimborsi che fa per 
esempio lo stato Italiano se una azienda fa più acquisti che vendite, 
semplicemente se una azienda facesse più aquisti che vendite si dovrebbe 
mettere la regola che comunque il credito annuale in eccesso non sarebbe 
rimborsabile, così si eliminerebbe anche la piaga delle frodi carosello e 
l'evasione IVA con le società a scatole cinesi.
E' ovvio che si verificherà la possibilità N.1, per egoismo dei politici, 
avarizia dei super ricchi e potentati, e la stupidità delle masse, e inoltre 
è molto probabile che se si tenterà di mantenere in vita l'Euro, 
succederanno cose peggiori della caduta dell'Euro, alcune Nazioni potrebbero 
sfasciarsi, con la nascità di rivendicazioni indipendentiste e questo sta 
già accadendo in Spagna, Belgio e in Italia (Sardi, Trentino, Meridione, i 
leghisti fanno solo finta e non contano)
Quindi quel rapporto, serve solo a capire, che nel 2034 l'Euro di sicuro non 
esisterà più. I politici Europei non si metteranno mai d'accordo e inoltre 
se siamo arrivati a questo punto è ovvio che sono incompetenti, quindi non è 
che non si metteranno d'accordo, non hanno proprio idea di come risolvere il 
tutto, quindi non è difficile prevedere cosa accadrà.
La gente di certo non accetterà di restare disoccupata e morire di fame, con 
la spiegazione dei politici che c'è il debito da sanare.

 personale...
Dovrei leggerlo, ma quello che dici nel post era ampiamente prevedibile da
almeno 7-8 anni (forse anche un po' di piu' per quelli che si intendono di
economia). E secondo me sei stato estremamente ottimista (o lo sono stati
quelli della Corte dei Conti), anche se ho l'impressione che se negli
ultimi 10 anni se ne fosse tenuto conto (come se ne sarebbe dovuto tenere
conto), forse qualche piccolo passo avrebbe potuto gia' essere stato
fatto, invece di correre in direzione opposta a quella che e' necessaria
come si e' fatto, si sta facendo e si continuera' a fare almeno per i
prossimi 5-6 anni (peggiorando di molto le soluzioni da intraprendere,
visto che si rimanda sempre l'inizio della soluzione)
Ciao,
Marco
-- 
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 pubblico, pil, ad un 60/70% nel 2034, se non succede qualcosa
Ma questo riguarda i paesi dell'euro, non tutta l'Europa unita,
giusto?
Allora GB, paesi baltici, Polonia, ed altri se ne possono fottere.
Ottimo. Una vera unione.

 una certezza, di piu' non sara' un una tantum ma diverra strutturale
La patrimoniale non si può fare.
La raccontano per tranquillizzare i mercati ma è fanta-finanza, un po'
come le formule che usavano per dire che i titoli USA sul debito erano
sicuri.
E spiego :
La ricchezza degli Italiani è per la maggior parte ricchezza
immobiliare, l'80% degli Italiani è proprietaria. Vuoi fare una
patrimoniale sul patrimonio comprendendo anche l'immobiliare oltre la
prima casa ?  Benissimo ma non essendo un patrimonio liquido
semplicemente le persone non hanno i soldi per pagare.
Allora che possono fare ? Vendono le case (pure ammesso che sia
possibile forzarli !)  Benissimo ma chi le compra ? Una cosa del
genere farebbe crollare il mercato ed il "patrimonio" crollerebbe
all'istante insieme all'economia.
Quindi il patrimonio immobiliare è virtuale e la patrimoniale non si
può fare sugli immobili. un'obiezione è che però si potrebbe tassarle,
aumentare la tassazione sulle seconde case. Ma ancora i proprietari le
venderebbero e con 80% che ha già una casa di proprietà chi compra una
seconda casa iper-tassata? Il mercato crollerebbe nuovamente sempre
insieme all'economia.
Certo, c'è da dire che il debito Italiano è posseduto per la maggior
parte da Italiani, basterebbe fare una patrimoniale solo sui titoli,
quella si che funzionerebbe, ma però ti falliscono le Banche
all'instante visto che sono farcite di titoli di stato e sei punto e a
capo.
Soluzione alternativa ? Per come la vedo io l'unica è l'uscita
dall'Euro, ritorno alla lira, pesante svalutazione e le nostre
"fabbrichette" ritornano competitive sulla Germania. I tedeschi lo
sanno (li abbiamo già messi in crisi anni fa con una cosa simile) e
cercheranno di evitarlo il più a lungo possibile in modo che la
manifattura Italiana vada a ramengo... ma la fine sarà quella tutto il
resto non lo vedo praticabile... a meno di emettere titoli Europei ed
annacquare il debito di tutti, ma i Tedeschi e Francesi sono troppo
ottusi per capire che ci guadagnarebbero anche loro pagando i conti
Italiani, preferiscono andare bene loro ed avere una moneta forte e
così facendo faranno crollare il bel castello Europeo.
PS: l'euro e la banca centrale ha come obbiettivo il mantenimento
dell'inflazione bassa, la fed ha come obbiettivo la piena occupazione,
la bce è fatta per far restare ricco chi è ricco..

 nel nostro sistema di tassazione.
Non vedo l'automatismo. Anche questo è uno scenario, e dato che se
c'e' una cosa di cui tutti sono convinti è che il sistema fiscale va
riformato, vale la pena di valutarla come opzione. Che si riveli
necessaria però mi pare tutt'altro che scontato.
bye!

 Non vedo motivi etici e/o morali perché questo non sia giusto.
Analogamente ad altri aspetti dei diritto (successioni, maggiorascato
ecc.) si va a toccare un aspetto che infatti è controverso, e cioè se
sia più giusto/etico/opportuno privilegiare la conservazione dei
patrimoni o la loro redistribuzione. Leggiti qualche libro di
filosofia politica e filosofia del diritto e fatti le tue opinioni ;^)
bye!

 degli affitti di appartamenti ereditati dai genitori/nonni....
guarda che il canone di affitto viene dichiarato come *reddito* e
assoggettato in massima parte all'irpef (ovviamente se regolare).
quindi secondo me se volevi portare un esempio di possibile tassazione
sul capitale hai cannato.

 "fabbrichette" ritornano competitive sulla Germania.
Sì, e le marmotte incartano la cioccolata. Una soluzione del genere
andava bene nel secolo scorso, ora non è più percorribile: le nostre
"fabbrichette" non trasformano materia prima prodotta internamente.
Materiali, prelavorati, macchinari, produzioni conto terzi fatte
all'estero, campagne pubblicitarie sempre fatte all'estero (o pensi di
vendere solo nel mercato interno?) li dovrebbero comprare e pagare in
euro e dollari, per non dimenticarsi della bolletta più cara per il
sistema Italia e cioè quella energetica. Quindi se svaluti
pesantemente quello che guadagni da una parte lo perdi di là. L'unica
cosa che potresti contenere è il costo del lavoro, con l'effetto di
importare svalutazione, deprimere i consumi, e accentuare ancora di
più le disparità sociali. E senza speranza di diventare più
competitivo con la Germania che già lo è più di noi pur con un costo
del lavoro più alto.
bye!


http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/controllo/sezioni_riunite/sezioni_riunite_in_sede_di_controllo/2011/delibera_28_2011_contr.pdf
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Mi gioco un giro di birre che ci sarà "una signora guerra" da qui a 5 anni
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
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Sě, e le marmotte incartano la cioccolata. 
concordo con tutto, mi permetto solo di aggiungere che nel breve e
medio periodo si rischia solo di rilanciare l'inflazione, con salari
bassi ed altri tipi di problemi di questo periodo, non esattamente lo
scenario ideale (senza contare l'eventuale aumento dei costo del
debito che allo stato non ci possiamo assolutamente permettere). 
Ahinoi nel breve e medio periodo (diciamo da qui a 10anni) credo che
lo scenario sia uno solo (per evitare la macelleria sociale ed ipotesi
draconiane): congelamento della spesa pubblica, drastica riforma della
PA, criterio dei costi standard per ogni tipo di acquisto e fornitura
della PA se necessario sancito in costituzione (assieme al divieto di
finanziare le spese correnti con il debito pubblico ma solo con le
entrate correnti), vincoli di bilancio e stabilita' tra le PA e tutte
le funzioni di Welfare, ricreare un saldo primario attivo questo si da
investire per ridurre il debito.

necessaria però mi pare tutt'altro che scontato.
Non credo sia necessaria, ma quando da 6 mesi a questa aprte non
faccio che leggere di come per Tremonti e tutti i suoi consiglieri
(tal Fortis in primis) si aimportante valutare la ricchezza "privata"
degli italiani, bhe' ci metto poco a fare due + due.
Anche perche' attualemnte nessuno ha la forza politica d'imporre un
cambiamento di sistema di alcun tipo. 

 "fabbrichette" non trasformano materia prima prodotta internamente.
Boh, anche te hai ragione e non è sostenibile con gli attuali standard
di vita.  Forse mi sono scordato che il mio scenario da lira prevede
anche che molta gente non può più accedere il riscaldamento d'inverno
e che nel complesso diventiamo molto più poveri. Che poi non sia
possibile vendere in lire e comprare in dollari la Cina dimostra il
contrario.
L'alternativa qual'è ? Che tutta l'Europa fallisce tranne Germania e
Francia ? Senza la leva monetaria la Grecia non ha scampo, il
Portogallo pure, l'Irlanda anche, per Italia e Spagna è questione di
tempo.... senza la valutazione monetaria ed inflazione il debito
cresce fino al tracollo.

 del lavoro più alto.
Non capisco perchè questo deve valere per l'Italia ma non per altri
paesi della UE ma extra-euro che non se la passano affatto male. Boh.

Mai letto tante cavolate in una volta sola.
Ciao!!
---
none^none

 la bce è fatta per far restare ricco chi è ricco..
A parte che negli anni "ad alta inflazione", io c'ero e me li ricordo bene
(non e' affatto vero che avere inflazione alta non serve a far restare
ricco chi e' ricco. Con l'inflazione alta gli unici che guadagnano sono i
commercianti, gli altri ci rimettono tutti, specialmente in periodi come
quello attuale) puo' anche darsi che la fed abbia come obiettivo la piena
occupazione. Vai a vedere i dati occupazionali attuali degli USA e dimmi
poi chi sta riuscendo meglio a raggiungere il proprio obiettivo (ma
dimenticavo. Il dato del mondo reale non conta. Conta quello che uno pensa
che sia vero perche' nella sua testa la vede cosi').
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 Non vedo motivi etici e/o morali perché questo non sia giusto.
E' un problema di risorse. Una persona/famiglia si appropria di alcune
risorse (molte case in centro) e le lascia sfitte ed abbandonate.
Questo non è un problema per la società se siamo un un regime di
abbondanza  (cioè è possibile creare un nuovo centro e nuove case) ma
in regime di scarsità (c'è un solo centro possibile) questo diventa un
problema per la società, per l'economia e per la città in generale.
La stessa cosa puoi immaginarla con la terra ed i latifondi, in regime
di scarsità devi creare i presupposti per ridistribuire i beni o si
torna al medioevo con un signore e tanti poveracci e pochissimo
sviluppo perché non c'è competizione, perché il trasferimento di beni
verso il padrone della terra o appartamento o capitale prosciuga tutte
le tue risorse (prodotte con il lavoro) fino alla sussistenza.
Scenario da suicidio sociale :
Affitto 1.000 euro
Stipendio : 1.400 euro
Il proprietario non fa niente e prende : 800 euro (1000 - 20% tasse)
Il lavoratore lavora e gli restano 400 euro
il lavoratore è condannato a vita a lavorare solo per sopravvivere, il
proprietario può impiegare gli 800 euro per acquistare nuove case, il
lavoratore è sempre più povero il proprietario sempre più ricco senza
fare niente e senza rischiare niente : c'è qualcosa che non va, si
premia il possesso e non il lavoro, non conviene neppure lavorare.

 problema per la società, per l'economia e per la città in generale.
ok ma non è quello che diceva Ale, tu parli di lasciarle sfitte, lui di
vivere con l'affitto, due cose opposte.
PaF

 investire per ridurre il debito.
Dal documento che hai postato, il saldo primario sembra essere quasi
attivo (era tornato negativo in seguito alla crisi ma pare che stia per
tornare attivo. Anche se il livello immagino che restera' basso per cui mi
sa che di debito ne riduci poco).
Viceversa, sempre dal documento parrebbe che la riduzione della spesa
fatta fino ad ora provenga dalla riduzione della spesa in conto capitale,
ovvero meno soldi in investimenti. E con questo tipo di riduzione ho dei
dubbi che ci abbassi la percentuale del debito rispetto al PIL (anche
perche' con tale riduzione della spesa, il PIL non cresce e quindi sara'
difficile che il debito si riduca in percentuale rispetto al PIL)
 
Ciao,
Marco.
-- 




Anche se campassero di affitti, sugli affitti ci pagherebbero le
tasse. Vuoi far pagare piu; tasse perche' hanno degli immobili?
Allora dovresti fare pagare piu; tasse anche i commercianti: hanno una
attivita' che rende loro dei soldi.
Non voglioamo mettere una sovrattassa sui camion? Danno la
possibilita' agli autisti di produrre del reddito.
E i cavalli al maneggio non li vogliamo tassare? La gente ci fa una
passeggiatina e il gestore del maneggio ci campa.
E le giostre non le vogliamo tassare?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 necessaria però mi pare tutt'altro che scontato.
Il documento cita piu' volte il fatto che sara' necessario fare come
quando c'e' stata l'introduzione dell'euro, cioe' avere delle entrate che
consentano di rispettare i criteri. Al tempo stesso dice anche che mentre
allora, dopo l'entrata nell'euro si pote' progressivamente "allentare la
pressione" a questo giro la riforma dovra' essere strutturale e non "una
tantum" come allora.
Questo in base a quella che e' la loro analisi dell'andamento di:
- entrate
- spese
- crescita del PIL
Combinando queste grandezze con gli obiettivi fissati dall'europa loro
giungono a quella conclusione (di necessita' di riforme fiscali
strutturali. Loro non dicono che debba essere una patrimoniale o altro, ma
sicuramente ritengono che debba esserci una riforma che porti
strutturalmente in cassa entrate paragonabili a quella che fu imposta per
l'entrata nella zona Euro).


 Mai letto tante cavolate in una volta sola.
+1
Da brividi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Mi gioco un giro di birre che ci sarà "una signora guerra" da qui a 5 anni
Dici che l'operazione "spartiamoci le ricchezze di gheddafi" sia solo un esercitazione?
Comunque io sono d'accordo con la confisca di tutte le richezze dei paesi arabi e entita' loro collegate anche 
tramite l'invasione della svizzera , san marino e altri paradisi fiscali se necessario.
Giulia

 investire per ridurre il debito.
Forse non tutto o perlomeno non tutto insieme, ma questo è senz'altro
condivisibile. La speranza è che perlomeno il tutto venga fatto con
raziocinio e non con tagli lineari o, peggio, colpendo di più proprio
dove invece servirebbe mantenere (aka sanità e scuola). Ma il fatto
che le province siano ancora lì non fa ben sperare...
bye!


Il bello è che questi pazzoidi propongono rimedi che abbiamo già visto 
fallire miseramente 25 anni fa e le cui conseguenze le stiamo pagando 
adesso.
Fossero cose nuove uno può pensare che magari potrebbero funzionare, ma 
l'inflazione a due cifre che ha aggredito la nostra liretta e la 
conseguente esplosione del debito pubblico (causa svalutazione, affinché 
i nostri Titoli di Stato rimanessero competitivi eravamo obbligati ad 
aumentare sempre più i rendimenti, e quindi il debito) l'abbiamo già 
vissuta 25 anni fa.
Errare umanum, perseverare diabolicum.
I Greci mi fanno compassione nella loro ignoranza suicida: se il loro 
Paese non produce più nulla, possono utilizzare anche il dinaro 
romulano, ma sempre nulla producono, quindi nulla vendono, quindi nulla 
ricavano.
Che poi questo "nulla" lo quantifichino in euro o in dracme, sempre 
"nulla" è.
È come chiedere se pesa più un chilo di paglia o 1000 grammi di ferro.
Chi è causa del suo mal...
...bah!...
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 cresce fino al tracollo.
L'unica alternativa è un drastico rilancio dello sviluppo. Realistico?
Non lo so, diciamo che è meglio sperare che lo sia, anche se le
previsioni dicono tutt'altro...
bye!

 paesi della UE ma extra-euro che non se la passano affatto male
...perchè loro *non* se la passano male :^)
E' una tautologia, ma le cose funzionano così...
bye!

 L'alternativa qual'è ? 
http://www.youtube.com/watch?v=fZqD4y3JUeQ
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Mai letto tante cavolate in una volta sola.
In effetti manca la voce "eliminare la fame nel mondo" e "una firma contro
la droga" :-P
PaF

ispas ha scritto:



Non capisco consa sottintende il pronome "questo".
Tra l'altro se con  "i paesi UE extra euro che non se la passano male" 
pensi all' UK, ti pare che loro facciano una politica di svalutazione
della moneta come quella che faceva l'Italia pre-Euro ? Non so quanto sia
l'inflazione in UK, ma ho dei dubbi che sia paragonabile a quella
dell'Italia pre-euro (e ancora piu' ho dei dubbi che l'inflazione sia
mantenuta volutamente alta come accadeva in Italia, come minimo come
conseguenza principale della svalutazione della moneta)
Ciao,
Marco.
-- 


 "nulla" è.
C'è una piccola differenza: che uno Stato con sovranità monetaria (ben 
gestito, ovviamente :-)) può aumentare la produttività interna spendendo 
*per primo* in investimenti produttivi, uno stato con moneta emessa a 
debito (i.e. Euro) no, ma deve cercare credito come un qualsiasi privato 
cittadino o come un'impresa che cerca finanziamenti (questo - ribadisco 
- non toglie responsabilità a mala gestione o cose del genere).
Ciao,
Giulio
-- 

 L'unica alternativa è un drastico rilancio dello sviluppo. Realistico?
Se leggi il documento parrebbe di no, visto che ad esempio la riduzione
della spesa deriva in massima parte dalla riduzione di spesa in conto
capitale, ovvero quella spesa che dovrebbe in teoria essere usata per fare
investimenti. Invece gli obiettivi di sviluppo "misurati" Sembrano
piuttosto lontani da quelli "programmati" (probabilmente anche a causa
della suddetta riduzione di spesa)



La Grecia è fottuta: corruzione altissima, sprechi statali enormi, 
sviluppo scientifico inesistente, una società arretrata: cambia pure la 
moneta, se proprio ci tieni...
Fra un po' ci racconteranno che il ritorno alla lira serve anche a 
curare l'impotenza erettile e la dermatite seborroica.
Ciao!!
---
none^none


:-) ...se ritornassimo alla liretta traballante, mi sa che la fame, 
invece che eliminarla...:-((


 "nulla" è.
Non ti sarà sfuggito che nella "Possibilità N.2" più sopra veniva
fuori una gran bella descrizione del funzionamento dello Zimbabwe.
Nello Zimbabwe arrivarono ai 230 milioni % di inflazione, prima di
smettere di misurarla. Però avevano tante risorse naturali ed una
densità di popolazione molto più bassa. IMVHO in un paese come la RI,
farebbe anche più danni, e più velocemente.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 degli affitti di appartamenti ereditati dai genitori/nonni....
Da un punto di vista puramente astratto non sarebbe giusto.
Tuttavia bisogna ammettere che non possiamo essere tutti perfettamente 
identicamente uguali.
Allora anche chi "eredita" dal padre una professione, sarebbe un 
parassita: un figlio dentista che "erediti" lo studio e il ***nome*** 
del padre dentista, è un fortunato rispetto a chi parte da zero (e che 
vive e muore precario).
Cioè quello che intendo dire è: impossibile equalizzare tutto alla 
perfezione matematica.
Se poi tu mi parli di leggi immorali (legge Biagi) che stabiliscono 
***per Legge*** la disuguaglianza, allora non posso che convenirne.
Ciao!! Buona serata.
---
none^none

 farebbe anche più danni, e più velocemente.
Lo penso anch'io (giustamente, come dicevi tu, causa densità di 
popolazione, minori standard di vita, ecc., che in Zimbabwe permisero di 
prolungare l'agonia del sistema economico).
Buona serata!
---
none^none

 "fabbrichette" ritornano competitive sulla Germania.
c'è fra l'altro il piccolo problema del debito di cui sopra. svalutare
la moneta significa che chi ha acquistato i titoli di stato in lire
poi quando li andrà a rivendere si ritroverà in mano meno valore di
quando ha comprato; salvo che all'asta non fissi un tasso d'interesse
adeguatamente alto, ma in tal caso  il mastodontico debito pubblico
che abbiamo si trasformerebbe in un autentico buco nero. senza contare
che uscire dall'euro con quel debito vorrebbe dire il massacro delle
agenzie di rating, quindi i tassi di interesse aumenterebbero comunque
se non vuoi mandare le aste invendute.
purtroppo o per fortuna l'euro ha permesso che fra stati europei ci si
potesse acquistare reciprocamente il debito forti del patto di
stabilità, adesso per uscire da questo patto bisogna discutere con
quei paesi che ormai detengono la grossa fetta del debito che volente
o nolente finanzia la spesa pubblica. la stessa grecia probabilmente
uscirà, ma non è che potrà farlo bagnando il naso a chi il suo debito
lo detiene (germania e francia) e soprattutto tutta la maggiore
flessibilità che deriva dall'uscita dall'euro potrà essere usata solo
come volano per sanare il bilancio, perché altrimenti nel 2011 è un
modo sicuro per andare a picco.

 appartamenti ereditati dai genitori/nonni....
bè! ognuno ha i suoi "a me non sembra giusto"
per es. a me non sembra giusto che col denaro
pubblico si vada a fare assistenzialismo indiretto
sovvenzionando attività improduttive e/o
pseudo culturali, a me non sembra giusto che
sotto "attività sportiva dilettantistica" si celi una
evasione pazzesca, non mi sembra giusto che
chi non è stato previdente e non ha mai versato
un cent di contributi comunque riceva qualcosa,
poco ma qualcosa, dalla previdenza pubblica...

 PaF
C'p di sbagliato che nel nostro ordine economico è prevista la proprietà 
privata ed è il perno fondamentale di tutta la nostra economia. Ognuno 
dei propri beni ne disponde come crede e meglio che crede, senza contare 
un'altro aspetto: l'affitto di una casa ha delle peculiarità per cui 
puo' essere visto come una risposta diversa a un esigenza di tipo 
diverso che non è quella di POSSEDERE una casa.
Quindi se il problema è la "rendita" di una casa , l'unico motivo 
etico/morale che comporta è l'invidia.
Se invece il problema è che molti la lasciano sfitta piuttosto che 
affittarla, alloar sì che si punta il dito su un reale problema. E per 
questo servono regole. Ad esempio ci si mette d'accordo e si decide che 
non si puo' tenere sfitto un appartamento per piu' di due anni 
consecutivi altrimenti lo Stato ha diritto ad affittarlo per (esempio) 
cinque anni a  canone concordato girando al proprietario una parte del 
canone ,a condizione che sia lo Stato a rimettere a posto l'appartamento 
. Questo creeerebbe un aumento impressionante di offerta e tirerebbe 
giu' gli affitti e prezzi ingiustificati delle case a seguito. E inoltre 
renderebbe piu' "decenti" le nostre città senza le brutture di quartieri 
dormitori lasciati abbandonati.

 moneta, se proprio ci tieni...
E poi, si sono eletti loro stessi i governi che mentivano
scientemente, ed indovina cosa? Oggi, negli ultimi sondaggi, i
mentitori sono davanti!
A parte il fatto che ancora oggi, stanno meglio di quando avevano la
dracma; il problema anzi è quello, mentendo, prima di tutto a se
stessi, si sono elargiti privilegi mentre avrebbero dovuto fare
riforme strutturali, non esistono pranzi gratuiti! Con l'Euro hanno
avuto l'occasione del secolo, e sono andati a puttane!
BTW, nei media Italiani qualcuno ha ricordato che l'economia Greca è
stata commissariata internazionalmente per buona parte della loro
storia moderna, per via della loro cronica incapacità assoluta di
gestirla decentemente?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 paesi della UE ma extra-euro che non se la passano affatto male. Boh.
è molto semplice: hanno un rapporto debito pubblico/pil accettabile e
non hanno gran parte del debito posseduto dagli altri paesi ue. in
altre parole non se la passano male perché dal punto di vista
finanziario sono più sani, non per una questione di essere fuori o
dentro l'euro.

Mai vista una accozzaglia  di idee morte,sepolte e che la Storia ha già 
messo alla prova dei fatti tutti insieme.
L'Italia sta messa peggio di altri perchè manca di una cosa che è il 
vero motore di una economia : la legalità e le buone leggi.
La prima permette di giocare tutti con le stesse regole affinchè il piu' 
forte emerga, e l'economia si evolva. Il secondo permette il fiorirre 
delle aziende e il loro ingrandirsi. L'Italia è fatta di piccole/medie 
aziende per il semplice fatto che se sei piccolo puoi sfuggire alle 
tasse per piu' tempo e hai meno doveri perchè sei meno controllato. 
Ingrandirsi significa essere piu' esposto, e se non hai una 
infrastruttura che ti permette di essere legale prima o poi muori.
Vero è che ci sono anche molti italiani poco disposti a seguirle, e che 
ci sono anche poche buone leggi.
Prima parte ricetta quindi è trovare qualcuno che finalmente proponga un 
metodo per la formulazione , il monitoring e l'adeguamento di leggi che 
permettano alle aziende italiane di uscire dal sommerso, farsi 
concorrenza e ingrandirsi. Seconda parte della ricetta è APPLICARE e 
CONTROLLARE che le leggi siano rispettate in modo  forte , così da 
creare una cultura della legalità e far fuori tutte le realtà economiche 
basate sul nero che "rubano" fette di mercato alle aziende piu' legali. 
Far crescere i controlli, eliminare tutte le perdite di tempo del metodo 
giuridico, sostituire le trasmissioni degli atti analogica con quella 
digitale, specializzazione dei magistrati in un settore nel quale siano 
maggiormente competenti per essere piu' rapidi nell'individuare i 
problemi economici e non. Infine, terza e ultima parte creare iniziativa 
imprenditoriale dove non c'è ,con leggi a sostegno del lavoro e della 
ricerc acon sgravi fiscali e vantaggi legati all'onestà delle imprese, 
ai risultati della ricerca e connubio con le università, ai posti di 
lavoro creati ad alta specializzazione.

 previsioni dicono tutt'altro...
C'è un'altra via.. vivacchiare. Ma non è detto che funzioni ancora a
lungo.

conseguenza principale della svalutazione della moneta)
Veramente anche loro hanno avuto un'inflazione a due cifre, negli anni
70 del secolo scorso (eppoi arrivo' la Tatcher...)

 personale...
Se con patrimoniale intendi il passaggio da un computo su base 
reddituale a base solo patrimoniale eseguito in occasione del passaggio 
al fisco federale (che è la riflessione che si sta facendo da sei mesi a 
stà parte), siamo tutti d'accordo.
Sostanzialmente tu stato mi tassi sul patrimonio e non sul reddito 
(tasse sul valore aggiunto a parte). Il che significa che se guadagno 
100 euro, 35 vanno per la previdenza sociale ma tu non mi chiedi soldi 
sui restanti 65.
Mi chiederai soldi se compro un'automobile, una casa o un computer.
Se invece vuoi farmi una addizionale sul patrimonio, io vendo tutto  e 
men ne vado a vivere in Croazia. E non sarei il solo.
Anche perchè mi troverei a pagare più del 70% del reddito, a questo 
punto perchè tenere aperta un'attività?
Forse si fa prima a dire che in quel contesto l'euro così com'è non è 
più sostenibile.

 PaF
Nulla e difatto in molti paesi, spesso citati qui a sproposito, vicere 
di affitto è un mestiere più comune che da noi.
...quell'odorino di ideologia di sinistra....

 mio avviso è impossibile,
Sono d'accordo, ed è per questo che ho sempre pensato che il bello deve 
ancora arrivare.
Anche se non l'abbiamo ancora capito, perché non siamo intelligenti, 
siamo appena all'inizio...
Ciao!!
---
none^none

 privata ed è il perno fondamentale di tutta la nostra economia.
Oh questa volta però è in tema:
Avanti o popolo alla riscossa
bandiera rossa, bandiera rossa
avanti o popolo alla riscossa
bandiera rossa trionferà.
Bandiera rossa la trionferà
bandiera rossa la trionferà
bandiera rossa la trionferà
evviva il comunismo e la libertà.
Avanti o popolo tuona il cannone
rivoluzione, rivoluzione
avanti o popolo tuona il cannone
rivoluzione vogliamo far.
Rivoluzione noi vogliamo far
rivoluzione noi vogliamo far
rivoluzione noi vogliamo far
evviva il comunismo e la libertà.
Dai campi al mare alle miniere
rosse bandiere rosse bandiere
dai campi al mare alle miniere
rosse bandiere sventoleran.
Bandiera rossa la si innalzerà
bandiera rossa la si innalzerà
bandiera rossa la si innalzerà
evviva il comunismo e la libertà.
Non più nemici, non più frontiere
sono i confini rosse bandiere
o proletari alla riscossa
bandiera rossa trionferà.
Avanti o popolo tuona il cannone
rivoluzione, rivoluzione
avanti o popolo tuona il cannone
rivoluzione vogliamo far.
Eh già, già.......


In massima parte magari no, hai presente la cedolare secca?

 E le giostre non le vogliamo tassare?
Sě č il concetto di imposta sul seminato.

 gestirla decentemente?
:-( Mi sembra proprio di no. Per questo li seguiremo.
Ciao!!
---
none^none

Sě č il concetto di imposta sul seminato.
<sarcasmo>
Ho una idea geniale: per evitare che qualcuno possa affittare a terzi
una casa e trarne ingiustamente profitto, basta obbligare per legge
tutti quelli che hanno bisogno di un alloggio a comprarlo.
Chiaramente bisogna obbligare anche negozi e uffici a fare lo stesso.
Et voila', niente piu' affitti e disuguaglianze....
</sarcasmo>
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 modo sicuro per andare a picco.
Magari risaneranno il bilancio (ma il problema è strutturale: appena 
risanato, ricominceranno i guai).
Però ritorneranno all'età della pietra.
Sicuramente avranno meno inquinamento, visto che un litro di benzina 
costerà uno stipendio.


degli affitti di appartamenti ereditati dai genitori/nonni....
Il problema e' che oggi secondo le stime piu' pessimistiche, il peso
fiscale raggiunto (globalmente tra imposte, tasse, tariffe nazionali e
locali)  si aggira intorno al 68%, secondo le piu' ottimistiche al
52%. 
Insomma nella migliore delle ipotesi gia si versa alla fisco la meta'
delle proprie entrate, nons i tratta di pochi bajocchi e questa
abbassa ulteriormente il limite della diponibilita' economica per
tutti


Sì ma loro non hanno la mafia, hanno politici molto meno corrotti, hanno 
sviluppo scientifico, ecc., ecc.
Se poi ti riferisci a UK, USA e Giappone, loro le monete "uniche" le 
hanno da più tempo dell'Europa: il dollaro per l'area del dollaro, ecc.
E comunque loro sono ben più seri di noi. A dimostrazione che la valuta 
non c'entra un tubo...
Se ti riferisci a Cina, India, ecc., sono Paesi in via di sviluppo, come 
lo è stata l'Italia negli anni '60-'70. E sono anche ricchi di materie 
prime. Quindi, come vedi è ben altra situazione...


 bye!
Quoto


Da quando l'europa dei fodatori e' stata sostituita dall'europa dei 
burocrati si sono fatte enormi stronzate.
Grecia e Protogallo e paese est non dovevano entrare nell'euro. 
Sicuramente si consoliderà quella strada d'uscita forzata per ora solo 
mormorata per la grecia.

 questo servono regole. 
Vediamo il punto di vista dei proprietari, che magari dopo aver affittato
un locale e dopo la scadenza del contratto sono impossibilitati a
rientrarne in possesso grazie alle continue deroghe...lo trovo altrettanto
sbagliato.
PaF

 PaF
ti sei dimenticato "La Riforma della Scuola" e il raddrizzamento della Torre 
di Pisa...:-)
ciao
fm 

 Ottimo. Una vera unione.
IMHO e' possibile  che si formi  un'Europa serie A
(Francia, Germania, Regno Unito, e pochi  amici fidati)
 e un'Europa di serie B.
i cosidetti PIIGS ....(Portogallo, Italia, Irlanda, Grecia, Spagna)....
 saranno in serie C,
ovvero corve' cucina e pulizia dei bagni.
ciao
fm

 lungo.
Come dicevo sopra no, non lo penso neanch'io.
bye!

Suarez ha scritto:



Non so gli inglesi ma negli anni '70 noi avevamo questa:
< 
http://www.rivaluta.it/dettaglio-inflazione-media.asp?t=nic_t&y=1975
 >
poi arrivo' Andreotti (che per la verita' c'era gia' stato. E torno' dopo
Moro).
E in ogni caso in tempi moderni non mi pare che gli inglesi
adottino politiche di svalutazione della sterlina (anzi, mi pare che non
sono nemmeno voluti entrare nell'euro)
Ciao,
Marco.
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cresce fino al tracollo.
la grecia avrà gravissime difficoltà anche qualora uscisse dall'euro,
anzi sotto certi aspetti ne avrà anche di più gravi. la leva monetaria
la potranno usare per dare respiro ai consumi interni e anche per
controllare meglio la spesa pubblica, ma sul fronte del debito estero
ha ovviamente un effetto devastante.

 siamo appena all'inizio...
Più che altro non abbiamo capito che non siamo più inteligenti degli
altri, ma lo capiremo.

 Come dicevo sopra no, non lo penso neanch'io.
già...  e poi posso essere Franco (come diceva Mario), lo sai che
c'è ? Ci siamo tutti rotti un po', loro, noi, tutti, forse è il
decennio del riavvio, tocca trovare un modo di uscire e rientrare,

 ha ovviamente un effetto devastante.
certo. Ma sticazzi la gente deve campà, deve sperare ed avere una
possibilità... non si può ridurre lo stipendio alla gente, non si può,
è meglio se quello che gli dai non ti permette di fare le ferie a New
York, sopratutto è meglio per i giovani che non possono pensare di
lavorare solo per pagare i debiti dei padri.

 lavorare solo per pagare i debiti dei padri.
è una realtà che è già nota anche a noi.

 versare lacrime sudore e sangue.
No, ovvio che non c'è azzeramento ma c'è default aka fallimento, il
debito non viene più rimborsato o viene rimborsato in parte (come i
bond Argentini).
Poi prima di poter ri-andare sul mercato del debito passa del tempo,
la valuta perde valore, ci sono uno due anni difficili, forse tre, ma
poi si riparte from scratch. Il debito ha perso importanza, i mutui
contratti 5 anni prima diventano irrisori. Le pensioni si allineano al
basso sulla sociale e chi prendeva decine di migliaia di euro al mese
ne prenderà molte molte meno... c'è tanto dolore immediato, ma c'è una
speranza e buona parte del costo viene scaricato su chi ha acquistato
il debito (chi ha detto le banche tedesche ??).
O forse non ti risollevi più e diventi come un paese del terzo mondo,
c'è anche quella possibilità..

 degli affitti di appartamenti ereditati dai genitori/nonni....
Quello che intendevo dire e' che la politica fiscale dovrebbe 
incentivare (rendere piu' profittevole economicamente) il fatto di 
lavorare, invece l'idea vivere di rendite varie (bot, affitti, guadagni 
di borsa etc) dovrebbe essere penalizzata e alla lunga perdente.
Secondo me ne risulterebbe una societa' piu' dinamica e piu' 
meritocratica, e maggiore innovazione e sviluppo.

decennio del riavvio, tocca trovare un modo di uscire e rientrare,
IMVVHO ...non rientri piu'...
Leggi la storia di Rapa-Nui, l'isola di Pasqua,
dopo la crisi, c'erano comunque dei sopravvissuti ma erano ritornati
 a livello poco piu' che preistorico ...
Forse qualcuno si ricorda ancora dell'Unione Sovietica?
Come disse una signora intervistata nelle strade di Mosca:
"Eravamo una grande potenza, oggi siamo solo dei pezzenti..."
ciao
fm

 non quoto, esiste anche il concetto di soliderietà
se deve essere solidarietà, che lo sia,
ma almeno separiamo l'assistenza dalla previdenza,
perchè la solidarietà deve essere in carico all'inps?



Si, ma c'era anche una signora anziana intervistata su un treno poco
dopo la caduta del regime (era un dossier non mi ricordo su cosa) che
diceva: "Mio nipote vuole andare in occidente, ma li' ci sono gli
schiavi e si lavora 16 ore al giorno".
:)


 dentro l'euro.
Ritengo come minimo sbagliato, se non fazioso, parlare del solo debito
pubblico ignorando quello privato.
Ricordiamoci, ad es., che se casca la Grecia cascano a pera numerosi
investitori non greci privatissimi. Che per me sarebbe sacrosanto,
sai, il libero mercato... :-)

 prime. Quindi, come vedi è ben altra situazione...
Ovvio, il problema è sempre un'altro.
Mi par di capire comunque che sei d'accordo con me, non bisogna
trincerarsi dentro l'euro, le soluzioni possono essere anche altre.

 ovvero corve' cucina e pulizia dei bagni.
L'Italia sicuramente cucina :-)

 non possiamo uscirne alla meno peggio ?
Perchè loro vivono di slogan, non l'hai capito? Vorrebbero giocare
secondo regole dettate da chi ha tutto l'interesse, e non accettano
che paesi più piccoli e deboli, come l'Italia, possano usare tecniche
fuori da tali regole, più rozze magari, come la svalutazione. Ma il
mondo reale non è mica così asettico e matematico come descritto nel
corso di economia all'università. Se svalutare mi desse da vivere bene
per altri 20 anni io lo farei di certo.

 così. non mi risulta che sia prevista la cancellazione del debito,
Invece è quel che ha fatto l'Argentina, per esempio. Infatti ora i
possessori dei "tango bond" ancora stanno frignando.
Nulla è impossibile, la partita bisogna sempre giocarsela fino
all'ultimo minuto.

sono nemmeno voluti entrare nell'euro)
Infatti, ma bisognerebbe vedere nella loro storia quello che e'
successo tra 1970 e 1989, sono passati da inflazione a due cifre (come
la nostra) attraverso le riforme della Tatcher (quella si fu'
macelleria sociale, autentica, dolorosa ma oggi la si crede anche
necessaria).

 bond Argentini).
eh, posa il fiasco :)
la grecia ha sottoscritto il patto di stabilità e sulla base di quello
ha avuto il credito, perché è grazie a questo che i titoli di stato
greci sono stati valutati a rischio contenuto. nei titoli di stato
greci ci possono essere (e probabilmente in parte ci sono) i tuoi
risparmi che pensi di aver messo al sicuro su fondi tranquilli, per
dire. lascia perdere l'argentina che sta in sudamerica e all'epoca del
default era democrazia da meno di vent'anni, sui bond ci sono colpe
pesanti delle banche europee che conoscevano il rischio e comunque
sulla decisione autonoma di concedersi lo sconto pesa la condanna di
diversi tribunali europei.

  a livello poco piu' che preistorico ...
Può essere, è un bel rischio per un paese che non ha risorse naturali,
potrebbe restare in modalità default... ed in tal caso chi soffre di
più sono i deboli (sanità pubblica e pensioni sarebbero le prime ad
andare in crisi)
Però non mi puoi fare il paragone con i Rapa-Nui... cioè quelli
scolpivano statue di pietra con l'anello al naso...

 dire. lascia perdere l'argentina che sta in sudamerica e all'epoca del
Ok, tu mi dici... no, non possono andare in default perché il costo
comunque lo pagherai te indirettamente... ok, però guardi dalla parte
sbagliata.. io non dico che a NOI conviene che la Grecia vada in
default, io ipotizzo (sempre con il fiasco in mano) che conviene ai
Greci.
E si, anche io pagherei qualcosa se va in default (ma molto molto di
più i Teschi), ma la Grecia poi potrebbe ripartire.

 ha avuto il credito,
che diventerà presto inesigibile.

 non possiamo uscirne alla meno peggio ?
mi riferivo al discorso di stare "a metà" tra la germania, che punta
su produzioni ad alta tecnologia e ad alto valore aggiunto, e la Cina
che punta su produzioni di massa a basso valore aggiunto. Storicamente
è vero che l'Italia sta un po' nel mezzo, e per qualcosa si puntava
sulla qualità mentre su altre cose si puntava sul costo del lavoro
relativamente basso (specie ai tempi della lira) e si poteva fare una
lotta sul prezzo. Ora che ti confronti sul mercato globale è difficile
stare nel mezzo: se ti fanno il culo da sotto (cinesi, indiani, ecc.)
e da sopra (tedeschi, americani, francesi, giapponesi...) le tue ditte
chiudono, che è un po' quello che sta succedendo. Barcamenarsi non può
funzionare per sempre, prima o poi ti devi buttare da una parte. E
finora, per ragioni culturali e storiche, sembra che stia vincendo la
teoria che l'unica per l'Italia è svilire al massimo il costo del
lavoro, e fare concorrenza ai paesi emergenti. Mi pare ovvio che
questo voglia dire che tra un po' invidieremo il livello di vita di
bangalore andando di questo passo...
E' altrettanto ovvio invece che io preferirei rincorrere i paesi più
tecnologicamente avanzati, ma siamo indietro, e ci vorrebbero altro
che i tagli della gelmini per colmare il gap...
bye!

risorse (prodotte con il lavoro) fino alla sussistenza.»
Caspita, esattamente come quando compri dei beni e li devi anche
pagare... :)



Ancora la redistribuzione dei beni....
Ma guadagnarseli no?
Eh no, troppo poco "a la page"...

Eh no, troppo poco "a la page"...
No, no la frase la devi leggere come:
Anche quando compri la macchina/la tv al plasma/ti affoghi di rate per
comprare beni di vario tipo stai prosciugando le risorse prodotte col
lavoro.
Quindi il negoziante che ti vende il televisore e' un imprenditore, il
proprietario di un immobile che te lo affitta col rischio che glielo
mandi a fuoco e che non glielo potrai mai ripagare e' al pari di un
latifondista...


 chiudono, che è un po' quello che sta succedendo. Barcamenarsi non può
Su questo abbiamo opinioni diverse, ovvero secondo te il prodotto
Italiano a metà strada qualità prezzo perde perché o si scegli il
massimo o il minimo. Secondo me invece perde perché venduto nella
stessa moneta del prodotto con la massima qualità il rapporto prezzo
qualità non regge.
Ma che la moneta sia importantissima lo confera la Cina che tiene e
vuol tenere la sua bassa o bassissima, mettendo in crisi le nostre
aziende. Gli USA sono anni che gli chiedono di alzare il cambio ma
loro niente... non è che parte del loro segreto è proprio questo ? E
poi perché noi abbiamo rinunciato completamente a quella leva ?

Suarez ha scritto:



Dunque..
negli anni 1970-1989 sono passati da 2 a 1 cifra. Da noi e' accaduta
esattamente la stessa cosa.
Noi la Tatcher l'abbiamo avuta ? In realta' abbiamo avuto Craxi nel periodo
di riduzione dell'inflazione (salvo fine anni 80 quando e' riaumentata, ma
sempre sotto il 10%, quindi sempre a 1 cifra)
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Inflazione_italiana.jpg
Anche Craxi era necessario ?
In realta' aveva gia' iniziato a scendere con Fanfani, Spadolini, Forlani
e Cossiga. E' probabile che l'insieme di tali personaggi fosse necessario
all'Italia.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
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