Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: se foste un parlamentare ...

Se foste un parlamentare, cosa proporreste per cercare di risolvere i
problemi del mercato del lavoro nel settore IT?
Mi riferisco in particolare ai contratti di lavoro da dipendente fatti
passare per consulenza, con partita iva, in affitto, interinale.
La semplice cancellazione della legge Biagi non credo che cambierebbe
molto la situazione. 
Scrivo questo messaggio perche' finora ho letto solo lamentele, ma
proposte concrete nessuna. 
Cosa propongo io:
1. eliminazione dei contratti a progetto, da non sostituire con qualcosa
di simile
2. fornitura, da parte dello stato o dei sindacati, di un servizio di
gestione della contabilita' gratuita per consulenti con partita iva che
abbiano un solo cliente (questo per far emergere il fenomeno dei finti
consulenti)
3. a questo punto rimarrebbe da gestire il contratto di lavoro interinale,
che pero' gia' oggi e' ben regolamentato.
Inoltre vorrei porre l'attenzione su due fatti, conseguenza del mercato
del lavoro che si e' venuto a creare negli ultimi anni in italia: 
1. la concorrenza sleale (in termini di costi del lavoro e progettualita')
tra societa' che hanno assunto personale con contratto ccnl e societa' che
sfruttano i contratti atipici. 
2. il fiume di denaro che in questi anni e' finito nelle mani di
intermediari e commercialisti (e nel mio caso anche di notai, dato che
sono stato costretto ad aprire una societa' per liberarmi della mia
cosidetta body rental attraverso la quale lavoravo). Ed e' questa la cosa
che mi fa piu' rabbia.
Andrea
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di simile
No, quelli nella forma andrebbero anche bene, e sarebbero particolarmente 
appropriati per la professione informatica, dove in effetti i progetti 
esistono e il lavoro da casa e/o senza vincoli di orario e presenza fisica 
sarebbe fattibilissimo (almeno in teoria).
Però la legge andrebbe applicata: come il 90% delle leggi in Italia, finora 
è stata solo scritta su carta e ignorata :-/
Quindi: controlli più pesanti e multe iperboliche per chi "ci marcia", ma 
l'idea di contratto a progetto direi che va bene.
Aggiungo: vincoli legislativi sul subappalto (non più di 1/2 livelli), e 
trasformazione forzata in società di lavoro interinale (o chiusura) per 
quelle società dove il rapporto tra dipendenti e "consulenti" è inferiore a 
un X da definire.
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:ei9r28$doa$1...@newsreader2.mclink.it...

Ah, io personalmente sarei anche per l'eliminazione dell'articolo 18. Così 
com'è, oggi come oggi, è solo il più grande incentivo che esista per non 
assumere.
Massimo

 Cosa propongo io:
Magari fosse così semplice. E' tutto il sistema azienda-stato da
prendere per mano, perché è inutilmente costoso, pesante e arretrato, e
non lo si fa solo con i contratti. Io penso che prima di tutto
bisognerebbe fare si che si investa pesantemente nell'alta tecnologia,
e solo dopo si potrebbe parlare di contratti.
-- 
Ciao!
Luca

Se foste un parlamentare, cosa proporreste per cercare di risolvere i
Il problema in Italia non e' legislativo ma culturale.
Fare nuove leggi o cambiarne altre non risolve ormai piu' nulla se non
c'e' un cambio di mentalita' da parte di tutti.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 c'e' un cambio di mentalita' da parte di tutti.
Questo e' volere la luna. Io mi acconterei di non cambiare alcuna legge,
ma far rispettare quelle esistenti, cosa che in un paese come l'Italia, dove
la tolleranza viene prima delle legge, al momento non avviene.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

la tolleranza viene prima delle legge, al momento non avviene.
Chissa' perche' eh ? 
E' esattamente quello il problema. La mentalita' che fa considerare le
leggi come dei consigli opzionali per fessi.
Ovvero chi segue le leggi e rispetta gli altri e' considerato un
fesso.
Se non cambi questa cosa si andra' avanti cosi'.


 Se non cambi questa cosa si andra' avanti cosi'.
Io penso abbia ragione Slavatore: non è questione di mentalità, il
problema sta nell'assenza totale di controllo. I furbi ci sono ovunque,
se lo stato non controlla si crea una situazione (come in effetti si è
creata) per cui i furbi sono avvantaggiati sul mercato con le
conseguenze che ne derivano.
ciao

 assumere.
Sì certo. In un mondo perfetto.
In Italia se togli l'articolo 18 diventiamo tutti schiavi vista la media dei
cervelli della nostra classe imprenditoriale (soprattutto nel nostro 
settore)
Aggiungo anche che la media degli stipendi italiani non ti permette di
vivere mentre cerchi un altro lavoro (a differenza ad esempio di USA e UK
dove tra l'altro nonostante gli stipendi più alti ci sono anche i sussidi di
disoccupazione).
Quindi PRIMA pensiamo alle cose serie, quando poi il sistema funzionerà
togliamo l'articolo 18.
Fra


Ma scusa, a voi due che vi frega? Ve ne siete andati all'estero per
risolvere il problema alla radice, che continuate a infierire sulla
condizione italiana a fare?
Tanto, se "per caso", un giorno qualcosa cambierà, avverrà grazie a quelli
che sono rimasti, o sbaglio?
Non è questione di invidia la mia, è solo che mi son rotto di leggere post
sulle ovvietà che denunciano la situazione italiana da parte di chi ha
scelto di andarsene.
Ciao, Alessandro



L'apertura di un sito "istituzionale" dove le aziende che hanno scelto di
cambiare tecnologia per migliorarsi (per maggiore qualità e/o minore
costi) possono farsi indirettamente pubblicità offrendo una breve
descrizione della loro esperienza come esempio di case study?
Hai presente le pubblicità che ogni tanto si trovano in giro per i
giornali fatte da MS dove c'è un pinco pallino di un'azienda che descrive
che investimenti hanno fatto e dicono come hanno abbattuto costi vari di
manutenzione/amministrazione/altro?
Ecco, una roba simile ma a livello nazionale pubblicata su un sito
istituzionale, con le aziende raggruppate per tipologia/settore/ecc...
Sarebbe secondo me un buon modo per far venir voglia di novità, anche
perché non credo che le informazioni pubblicate possano tornar utili in
qualche modo a concorrenti vari, e di conseguenza non credo ci sia nulla
da rimettere per chi decidesse di offrire in questo senso la sua
esperienza.
Domanda, do per scontato che comunque esista un certo numero di aziende
pronte per raccontarsi in questo senso, ma sarà verò? Questa è la mia
preoocupazione...
Ciao, Alessandro


se lo stato non controlla si crea una situazione (come in effetti si è
In una nazione dove e' premiato chi e' furbo e fa fessi gli altri, chi
credi vada al potere e cosa credi faccia ?
Gli interessi di tutti o i propri ?
Ovvero, davvero sei convinto che se non cambia la mentalita' di tutti,
chi e' al potere lavori per tutti o invece non continui a lavorare per
mantenere l'ambiente piu' consono al potere ?
C'mon.
Il problema e' molto ma molto piu' grave di quanto te e Salvatore
pensate.
In una nazione dove il piu' furbo e' premiato e preso come modello,
invidiato, chi mai davvero fa i controlli ?
E chi davvero fa qualcosa a fronte di qualche controllo ?
E' solo questione di tempo (molto poco) prima che qualcuno "furbo"
nella catena di controllo faccia inceppare il meccanismo, ottenendo
anche di danneggiare quei pochi che tentano di fare il loro dovere.
Senza contare che di solito se c'e' qualcuno che davvero fa i
controlli, rischia molto di piu' che vedere il proprio lavoro
ignorato.
In un mondo di furbi, gli onesti vanno eliminati.
E questo perche' appunto la mentalita' della maggioranza premia questi
comportamenti.
Evadi le tasse ? Te si' che sei ganzo.
Te ne freghi delle regole ? Orco che bravo !
Tramite il giro di amici degli amici sei riuscito a portare a casa dei
lavori anche se non te li meriti ? Bravissimo ! Fossero tutti cosi' !
E via dicendo.
Questo e' il problema.
Fino a quando (ad esempio) chi evade le tasse sara' additato da tutti
come un verme e insultato pubblicamente, fino a quando chi non fa la
fila sara' insultato da tutti anziche' ammirato, fino a quando chi
sgarra non paga, le cose potranno solo andare peggio.
Dalle piccole alle grandi cose, in Italia, manca nella maggior parte
della gente il rispetto del prossimo e una cecita' totale nel fatto
che in una societa', si sta meglio solo se tutti oltre ai propri,
fanno gli interessi della comunita'.
Le leggi non funzionano perche' nessuno ha interesse a farle
rispettare e anche perche' molte leggi (troppe !) sono fatte ad uso e
consumo del furbo di turno.
Ovviamente perche' chi e' al potere e' semplicemente l'espressione
della mentalita' corrente.
Dall'alto al basso tutti concorrono a ritagliarsi piccoli feudi a
danno del piu' debole.
Lo "stato" e' fatto dagli stessi furbi che ci sono fuori, e' naive
credere che non faccia i loro interessi.
E chiunque va al potere, con la maggioranza delle gente che e'
convinta essere furbi sia cosa buona e giusta, non fara' assolutamente
NULLA per cambiare, anzi !
E' da piu' di 60 anni che il trend e' ben delineato.
C'e'stato qualche governo che ad esempio ha detto : "i parlamentari
sono troppi e prendono troppi soldi ! Si riparte da zero !" ????
Eh ?
Pensi ci sara' mai ? Io no. E perche' mai ?
Chi arriva al potere semplicemente fa di tutto per mantenere lo status
quo, perche' non sono alieni, non sono diversi dalla maggioranza delle
persone.
Pensi che qualcuno nel governo attuale ad esempio, cambiera' le leggi
che paravano il culo al nano, fatte da lui ?
Macche', perche' fanno comodo a tanti.
Tanzi (tanto per fare qualche nome) continuera' a godersi i miliardi
rubati a tanti, alla faccia di chi crede sia una questione di leggi e
controlli.
Non c'e' nulla da fare se non cambiare la mentalita', cosa che ritengo
impossibile visto che le nuove generazioni sembrano credere ancora di
piu' nel mito della furbizia.
Trai te le tue conclusioni.
C'ya
	Steve


Non è questione di invidia la mia, è solo che mi son rotto di leggere post
Usa il kf.
Se speri che smetta di dire quello che penso perche' ti da' fastidio,
sorry, hai da aspettare cosi'.
Il punto e', concordi con me sulla diagnosi o no ?
Se si', perche' chi e' rimasto non denuncia questa cosa ?
(hint, vedi paragrafo precedente).
Ergo chi puo' parlare e' meglio che parli anziche' stare zitto ... ma
gia', il punto e' che in un mondo di furbi e' strano, per non dire
sospetto, trovare qualcuno che fa qualcosa o dica qualcosa, senza un
secondo fine.
"A noi due che ci frega ?" chiedi ... lascio a te il compito di
trovare una risposta.
Ma non credo ti piacera'.
C'ya	
	STeve



Si, vi sentite comunque italiani, ma intanto siete all'estero. E da li
avete una gran voglia di chiaccherare sulla situazione italiana mentre,
guarda caso, siete al di fuori della realtà su cui però imbastite
discussioni, interpretazioni, e insistete sul fatto che qui le cose non
potranno mai cambiare.
Grazie ancora per l'incoraggiamento, davvero.



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Insisto, provate ad immaginare cosa suscitate voi ad istinto nelle persone
che sono qui in italia e continuano a leggere i vostri discorsi, e forse
capirete quello che intendo dire per davvero.
Anche perché, visto che stiamo parlando dei problemi dell'italia, è ben
più giusto che chi provi a mettersi nei panni dell'altro siate voi, e non
noi che dobbiamo cercare di capire quanto i vistri discorsi debbano in
qualche modo tornare utili per risolvere i problemi che, ripeto, non sono
più vostri.


Grazie ancora per l'incoraggiamento, davvero.
Cosa vuoi sentirti dire ?
Che tutto va bene ?
Che l'Italia e' una nazione considerata nel mondo ?
Che nessuno ci ride dietro ?
Che domani l'Italia diventera' la prima nazione nel mondo ?
Che prestissimo tutti si guadagnera' 5000 Euro al giorno senza fare
nulla ?
Che ca...spita di incoraggiamento vuoi ?
La realta' e' li', bella presente e sempre piu' immutabile, grazie
anche ad attacchi come il tuo.
Stai sbagliando bersaglio.
Io vorrei vedere le cose cambiare in meglio, ma fino a quando ci sono
queste difese di ufficio di un sistema, che visto da fuori fa schifo e
risplende della sua meschinita', non posso che essere pessimista di
vedere un qualche miglioramento !
Tantomeno miglioramenti provenienti dall'interno.
Con i fatti stai sostenendo a piene mani quello che vado dicendo.
E non ne sono felice.
Ciao
	Steve


piů vostri.
Sicuramente non saranno piu' problemi di qualche mio tris-tris nipote.
Miei, lo sono ancora.
Che ti piaccia o meno.
C'ya
	Steve



Ripeto che secondo me non hai capito che sto cercando di dire.



Be', visto che dici che i problemi dell'italia sono ancora tuoi, vedi di
dare una mano migliore, va, piuttosto che insistere sempre con la solita
campana...


campana...
Certo che se devo prendere esempio da te stiamo freschi ...
La solita campana E' il problema ! Questa mentalita' va cambiata e di
sicuro non sei te o quelli come te che la cambieranno.
Al momento ritengo sia una cosa impossibile, ma non e' un assoluto.
Quello che posso fare ora e' puntare il dito e puoi giurare che
continuero' a farlo.
Quando potro' fare altro lo faro', contaci.
Non Se. Quando.
Ciao


Ripeto che secondo me non hai capito che sto cercando di dire.
Leggendo quello che hai scritto direi che sei chiarissimo.
Anche fin troppo.


 Cosa propongo io:
Scusate il disturbo.
Veramente io avevo proposto una cosa a costo praticamente nullo e
opportunità evidente:
1) Obbligo per ogni cliente/somministratore/datore di rilasciare su
richiesta del lavoratore la "REFERENCE LETTER".
Costa niente ed è usata in Inghilterra da parecchio.
Mi chiedete perchè?
In Italia è stato tolto l'obbligo di timbratura del libretto di lavoro
e quindi capiterà a tanti di non poter dimostrare di aver lavorato per
degli anni solo perchè la ditta ha cambiato ragione sociale o altre
balle di quel genere.
Inoltre io non trovo giusto che in questo campo l'esperienza non valga
nulla, così come è capitato agli elettronici alla fine degli anni 90.
Bisogna poter cumulare le attestazioni di esperienza lavorativa,
perchè il kung fu tecnico da smanettone si può perdere diventando
vecchi, ma la capacità strategica e architetturale continua a
crescere.
Una volta che sia dimostrabile il fatto di aver dedicato decine di anni
alla rivoluzione dei sistemi e delle reti allora potrebbe verificarsi
il fenomeno utopico della porta girevole (esci da una porta ed entri in
un'altra indipendentemente dalla formula contrattuale)
Se ciò non viene tutelato sarà sempre sufficiente che un ex collega
butti un po' di merda per mandare in fumo tutti gli anni di fatica.
Incenerire le cose buone e illuminare quelle brutte.
IMHO


Ok, non sarò certo io a replicare alle tue future ovvietà (e mi sto
riferendo al contenuto di questo thread e non in generale) che vorrai
scrivere in altri post.


"Fra - let it B" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:Wx12h.11992$Pk4....@tornado.fastwebnet.it...

Non ti è mai venuto in mente che le aziende assumerebbero molto più 
volentieri, se non avessero il terrore di doversi tenere per forza sul 
groppone le persone quando/se non ne dovessero più avere bisogno?
Massimo


invece il governo nuovo.....
leggi i giornali italiani e la finanziaria...

 problemi del mercato del lavoro nel settore IT?
I problemi specifici del settore IT non si risolvono i parlamento.
Bisogna prendere atto che in Italia il settore soffre di una crisi
tecnologica e strutturale. Insomma di lavoro qualificato ce n'è poco.
Il precariato è un problema trasversale rispetto al settore di
attività. Secondo me, si rimedia con una riforma organica del mondo
del lavoro la quale però *deve* rientrare in un complesso di riforme,
perchè girala come vuoi sul lavoro gravano come zavorre tutti i
problemi (e i costi esagerati) dello stato sociale. Cancellare la legge
Biagi da una parte o cancellare l'art. 18 dall'altra sono dei
palleativi che spostano il problema un po' più a sinistra o un po'
più a destra ma la sostanza non cambia.

 opportunità evidente:
Ma che te frega dry? Non hai detto che stai per passare al creatore, 5 thread 
più su? :-P
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

 problemi del mercato del lavoro nel settore IT?
in un paese di furbi ?
nulla puo' essere fatto !
cronache giornaliere, NAPOLI
a chi cazzo credi che vendano la droga/prostituzione/merce rubata
i camorristi napoletani ?
ai napoletani !
agli stessi napoletani che si indignano :)
ps:
vale anche per ndranghet/mafia/politica/lavoro/. . .
pps:
vedo che hai seguito molto il TUO 3D
felice_pago


 ai napoletani !
Che ragionamento idiota.
ps: idiota a partire dalle barbe, niente a che vedere col difendere
napoli e i napoletani


il tuo pusher quanto guadagna ?
vero che non lo immagini neanche


 vero che non lo immagini neanche
Penso che su it.discussioni.folli avresti maggior seguito.

 Penso che su it.discussioni.folli avresti maggior seguito.
Sfondi una porta (o qualcos'altro) aperta con lui... :-P
Spesso alza il gomito. Devi vedere i suoi post scritti verso le 14:00... :) 


 dettate dal tuo luogo comune "italiano == furbo".
Alcune persone, come te, apparentemente, sono talmente assorbite da
questo sistema, che non si rendono neanche conto di farne parte.
Fidatevi di Bodini: ha ragione.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 la tolleranza viene prima delle legge, al momento non avviene.
hai assistito all'intervista ad ermanno rea ?
ma cosa vuoi che sia il banchetto dei dvd rubati/duplicati ?
la stecca di sigarette . . .


 la stecca di sigarette . . .
Che schifo... hai un link a riguardo?
Pensa che l'anno scorso sono stato a Napoli con la mia ragazza
Finlandese, e passando per via Toledo (una strada importante piena di
negozi, anche di lusso), c'erano extracomunitari fianco a fianco con i
locali, che vendevano cd/dvd piratati. Mica sono stato in grado di
spiegarle com'e' que questo fosse reso possibile dalle forze dell'
"ordine"?


 Che schifo... hai un link a riguardo?
no era un'intervista tv,
forse la7,
probabile tg3


 Fidatevi di Bodini: ha ragione.
E allora fidiamoci di Bodini.
A proposito, chi è Bodini?


Almeno e' uno che sottoscrive quello che dice con nome e cognome.


 Almeno e' uno che sottoscrive quello che dice con nome e cognome.
Ah, come il Saitta allora.

 wrote:

Si', vabbe'.


 si sente italiano, ma superiore.
E sai quanti ce ne stanno all'estero che comunque non si sono sbarazzati
del vizio di lamentarsi di tutto?
Stare all'estero non significa in alcun modo che non sei assorbito dal
sistema italiano.



Assimilato non assorbito, Prodi & Berlusca & C. sono dei Borg! :-D


Ah, come il Saitta allora.
Guarda, visto che ne sei convinto, fai come me.
Io a differenza dei troll, non mi nascondo e non cambio nick ne'
indirizzo, google e' li' per confermare.
Quindi se sei convinto della tua affermazione, basta che fai : PLONK.
Per aiutarti ti faccio vedere come si fa:
PLONK


 (per fortuna) sono cosi'.
 
melius est abundare quam deficere
42 !


 Massimo
Tanto il 90% delle aziende in Italia è sotto i 15 dipendenti quindi
l'articolo 18 non si applica ... e si vede : anche i dipendenti a TI
vengono cambiati come i kleenex.
Fidati, non è l'articolo 18 il problema, ma la mancanza di controlli
che dicevi.
Inoltre, per assurdo, facendo più controlli ispettivi e sanzionando
adeguatamente avrebbero pure un sano rientro di soldi che pagherebbe
tranquillamente i controlli stessi.
Ah, come dite ? Atesia e Tripi insegnano che ci sono inciuci che
bloccano i controlli o li falsano ?
Forse era meglio stare sotto il dominio Asburgico ...

42 !
Io e te abbiamo l'asciugamano ! :-)
Ciao
	Steve


 Steve
emhhh
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/BrowseNews.epl?GRUPPO=it%2Elavoro%2Einformatica&CATEG_PARAM=Politica%20e%20Societa'&SOTTOCATEG_PARAM=Lavoro


che dicevi.
Ah, su questo non si discute.
Ma l'articolo 18, per me, è solo e unicamente da buttare; le aziende lo 
aggirano tranquillamente se vogliono, e di fatto non fornisce quindi alcun 
reale beneficio, diventa solo un ostacolo alle assunzioni.
Massimo


piu' bombe per tutti. Mettere per legge un collarino esplosivo a tutti
i partecipanti dei contratti cosi' se uno e' stato truffato fa saltare
in aria chi lo ha truffato e gli altri hanno paura poi a continuare a
truffare. Questo provvedimento incentiva l l'economia perche' da lavoro
a bobaroli e stilisti per progettare collarini alla moda. Inoltre e'
socialmente accettabile perche' se lavori e non ti pagano non soffri
fino ad aspettare il processo ma fai saltare in aria chi ti ha leso e
festeggi con una bella grigliata fatta con i resti. Inoltre si
svilupperebbe la cultura culinaria per pensare come fare i brandelli di
carne se in polpette, salsicce o frattaglie grigliate. Per non parlare
dei posti di lavoro che si liberano. Ecco io consiglierei di regalere
la societa' orfana a colui che e' stato truffato cosicche' crescerebbe
eticamente in quanto il nuovo proprietario sa cosa vuol dire lavorare e
non si permetterebbe mai di fottere i soldi ai suoi dipendenti.
XD Questa spacca!

 reale beneficio, diventa solo un ostacolo alle assunzioni.
Anche senza l'articolo farebbero la stessa cosa : non ti assumerebbero
perchè un 'dipendente' costa più di un 'consulente'. Inoltre figurano
in due caselline differenti sul bilancio : il dipendente sui costi
fissi, il consulente sui variabili e se sei figo puoi farlo anche
passare come 'investimento' ed avere delle detrazioni.
Sconvolgente vero ?
Allora visto che già non lo rispettano, lasciamolo 'sto articolo, che
male ti fa ?
Assunzione = diventi dipendente (determinato o indeterminato, sia
chiaro !)
I cocopro NON sono assunti. Sono consulenti.
Chi ha P.IVA è un consulente.
Stefano.

Ecco oggi ho letto bene i post su questo argomento che e' realmente
attuale e importante. E ci tenevo a dire seriamente la mia opinione,
spero che questo non significhi consumare le mie energie invano e far
parte di un nuovo modo di intrappolare le persone.
1. sono dalla parte di chi dice "se sei andato all'estero per molto
stai zitto", perche' e' vero.
  Sono argomenti molto evanescenti e fortemente collegati alle
esperienze personali e abusare di pessimismo o di affermazioni
inconcludenti  e gravose nuoce e fomenta solo odio.
2. siamo persone, tutti quanti vulnerabili, imperfetti con virtu e
punti deboli quindi ognuno di noi se capito puo' essere manipolato e
"fregato" quindi ringrazio per il coraggio con cui se ne sono usciti in
molti con affermazioni veramente personali. Ma non abbiamo bisogno di
martiri o di altri cittadini malviventi.
3. il problema e' alla radice. Se qui i soldi non ci sono le persone
possono flippare quanto vogliono che tanto non cambia nulla. Come
essere messi in una stanza e cercare un oggetto che non c'e' dentro.
Puoi dire che e' colpa di chi l'ha imbiancata, che e' colpa di chi ha
fatto l'impianto di illuminazione, che e' colpa dei protocolli da
seguire per cercare l'oggetto ma nn ci sta' quaaaa!!!
4. faccio parte di chi mira alla sopravvivenza e per il momento vista
la mia eta' e il mio fato sono ancora indenne e annaspo privato
cercando di volta in volta l'espediente per andare avanti in questa
mare in tempesta in balia di chiunque.
5. E' possibile che stiamo regredendo in questi strumenti inadeguati.
L'uomo ha sempre comunicato tramite la parola e guardandosi in faccia,
e gia' si fa fatica. Figurati postare fiumi di parole disordinate e
casuali. Cosa credi di migliorare forse il caos viene migliorato ora e'
reso quasi bello. Troviamo due cristi che installano un content
menagment system in cui c'e' un vero e proprio forum, in cui si vota la
tesi migliore con sondaggi ca cui poi fare una banca dati ordinata da
cui trarre per lo meno una approssimazione della coscienza generale
della maggioranza sulla discussione. Ma tutti devono essere iscritti e
parttecipare...
ah gia' e' vero i furbi nn mouvono un dito se nn ci sono i soldi,
quindi nn si fara' mai...
6.La demo-crazia ha insegnato credo che non si riesce a cambiare le
cose dall'alto ma e' giorno dopo giorno che si costruisce il futuro,
no? io stesso ho bisogno di un esame di coscenza.
7.Impegnamo le risorse in cose inutili che tutto andra' sempre meglio
l'odio cresce, la verita' si inquina annebbiata dai sentimenti,
alienazione e quant'altro. E chi tira i fili se la spassa in un popolo
di gente "sempre piu' divisa e schiacciata" nella corsa internazionale
a distruggere il pianeta (XD mega pessimismo finale ci voleva). Umilta'
riconoscere quello che siamo e cosa abbiamo veramente. Fra poco il
serpentone oceanico si ferma e la gente scappa tutta qua perche' su
ghiaccera'. L'italia sara' la nuova Inghilterra, state tranquilli,
accumulate provviste e comprate terreni e case che varranno oro. Ehe
ehe.....
Io sono ancora orgoglioso di stare qua perche' quando scendi per strada
la gente si guarda in faccia ed e' molto piu' umana delle societa' che
guidano il g8, con i pro o i contro chessiano. Abbiamo la Chiesa, navi
di immigrati che sbarcano, storie assurde, etc. Voglio vedere cosa
succede nei paesi dove sono emigrati i nostri colleghi se sbarcano
milioni di immigrati su una superficie come la nostra che fine fanno i
paragoni, e questo per citarne alcuni aspetti.
Fossi dentro ognuno di voi mi chiederei cosa posso fare io per
migliorare la situazione, il popolo si  deve liberare da solo, non sono
la singolarita' di genietti squilibbrati a sollevare la situazione
semmai un coro unanime di martelli che ogni giorno picchiano il colpo
per far sentire che ci sono e che credono realmente in quello che
pensano e dicono... tutto il resto e' arte e nient'altro

 problemi del mercato del lavoro nel settore IT?
Velocizzazione dei processi, liberalizzazione delle tariffe degli
avvocati, tanti tanti soldi a carceri e tribunali e polizia e guardia
di finanza e ispettori del lavoro.
Poi il mercato si regola da solo, mi fai un contratto a progetto  ?
Ok.
Entro alle 10 ed esco alle 15, niente vincolo di subordinazione.
Non mi paghi ? Ti faccio causa, la vinco ed entro un mese ti
costringono a pagarmi.
Questo farei.
Ma mentre alla procura antimafia di Catania non hanno i soldi per
comprare i toner il governo finanzia le palestre...  le nostre speranze
si assottigliano..

migliorare la situazione, il popolo si  deve liberare da solo, non sono
IMHO per "liberarsi" il popolo deve prima capire di essere in gabbia e
chi ce lo ha messo.
Se stai con in acqua fino alla testa non vedi molto piu' in la', chi
e' fuori dall'acqua ha una visuale maggiore e puo' dare indicazioni.
Ma qui chi e' nell'acqua grida e insulta chi tenta di dare una visione
diversa perche' fuori ... la tentazione di lasciare chi e' nell'acqua
ad affogare devo dire che si rinforza di giorno in giorno.


S.Grevi ha scritto:

Leggete cosa i sindacati confederali e la sinistra-centro ha fatto a
dei lavoratori inermi in un FOIBA modernA che si chiama ATESIA:
http://precariatesia.altervista.org/phpBB2/viewtopic.php?t=666

 ad affogare devo dire che si rinforza di giorno in giorno.
ribadisco, IMOH ti ringrazio del tuo interessamento e sono orgoglioso
di sentire che ti trovi bene la' dove sei approdato, ma credo che
continuare a dire che la situazione e' disperata mi sembra inutile. Da
mangiare nn manca a nessuno qua e se ti va' male l'it o cambi lavoro o
emigri tutto qui, per il momento va' cosi'. Cheddevi fa'? la vita nn e'
un film, momenti belli, momenti che devi combattere, gioia dolore
frustrazione...  spero nn dissolutezza pero'!  altrimeneti gonfio il
gommone che ho in garage e sbarco in francia con il pc....  :D

gommone che ho in garage e sbarco in francia con il pc....  :D
C'e' tanta gente che e' convinta che il primo passo per risolvere un
problema, sia di vederlo e di ammettere che e' un problema.
Vedo che siamo decenni indietro.
Occhio agli scogli se esci con il gommone :-) o e' politically
incorrect dire anche questo ? :-)
Ciao
	Steve