Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sito INPS nel caos...

https://www.repubblica.it/economia/2020/04/01/news/inps_oggi_il_via_alle_domande_per_bonus_600_euro_e_voucher_babysitter-252840237/?ref=RHPPTP-BH-I252749928-C12-P1-S1.12-T1




LOL :D


 LOL :D



non riesco a spiegarmi come possa caricare utenti a caso, non ho mai visto niente di simile in tanti anni 



Hanno piazzato l'utente su un campo static? :D


 visto niente di simile in tanti anni



ipotizzavano fosse la cache lato server ovviamente configurata a 

capocchia. in effetti può tornare.




 Hanno piazzato l'utente su un campo static? :D



Anche a voler riprodurre volutamente il problema, non ci riuscirei :D



Guarda il video su quella pagina: carica un utente diverso ad ogni link su ogni elemento della UI :D :D :D



Sara` l'ennesima societa` di bodyrentalliani per Sogei che l'avra` messo in piedi? I soliti peracottari?



A capo del INPS ci sta notoriamente un cretino ora, ma dubito si dimetta o faccia dimettere qualcuno. I cretini si circondano di altrettanti cretini.



Quindi ricapitolando:



- violazione privacy da far chiudere qualsiasi azienda privata



- sito che secondo Tridico non puo' sopportare addirittura 100 richieste al secondo :))



- genialata di auto infliggersi un Denial Of service dicendo che considerano le prime richieste arrivate.





dici? e come fai a scazzare una cache in quel modo? Dopotutto ci accedi via chiave, se la chiave e' giusta, dalla cache nel peggiore dei casi avrai una miss.


 



Sara' stato fatto con il tipico modo:



1 quadriglione stanziato --mazzetta--cagnotta--

azienda dell'amico--lavora solo l'unico non raccomandato-->

due spiccioli qualche un povero cristo.




 - sito che secondo Tridico non puo' sopportare addirittura 100 richieste al secondo :))



Però come comunicazione funziona. Spiego, dato che è successo un'ora fa.

Mia madre, che vede il telegiornale (una cosa indecente, va detto): "Pensa, sul sito INPS dicono di aver ricevuto 100 domande al secondo!"

IO: "guarda che 100 domande al secondo non sono pochissime, vero, ma non sono poi così tante", e poi a spiegarle che ci sono situazioni dove 100 domande al secondo sono niente...



Il problema è: quanti IO ci sono che con pazienza spiegano?

Ecco. Ecco come funziona il 'non è colpa mia, siete voi che siete troppi'



-- 

Ciao!

Luca


 LOL :D



Io so che stamane, ore 7.30, il carico dati non era ancora operativo. Certo, già si notava una lentezza disarmante. Almeno, se ho capito bene, non dovrebbe essere il solito click-day.



-- 

Ciao!

Luca


 LOL :D



O pescio d'aprilIMPS


Il giorno mercoledì 1 aprile 2020 14:16:03 UTC+2, Cicap ha scritto:


LOL ora Conte sta dicendo che c'e' stato un addaggo agher :))

Ad uno con il suo CV (contraffatto) cosa vuoi che costi mentire a 60 milioni di cittadini.


 



tutti i nomi che uscivano erano inventati di sana pianta dal sistema, 

giusto per fare uno scherzone



il sistema vero sarà operativo dal primo maggio



-- 

/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-

........... [ al lavoro ] ...........


 il sistema vero sarà operativo dal primo maggio



i 600 eur"i" li distribuiranno in tutta Italia per le strade. il 2 giugno, a pioggia dalle Frecce TriCULOre.


 avrai una miss.



poni che la chiave è l'url e che l'url sia per tutti uguale (cosa 

probabile). poni anche che la cache sia distribuita tipo cloudflare. ogni 

richiesta risponde con una pagina cached su uno a caso degli n server. 



d'altra parte cosa t'aspetti, anche qui dentro c'è gente tuttora attiva 

che convintamente sostiene siccome la partita doppia è sempre quella 

niente è cambiato negli ultimi 30 anni. questi sono i risultati.


 risultati.



Vedi se mi fossi occupato io del design del sito INPS avrei previsto

un sito ufficiale *consultivo* e siti locali, sede per sede, per le

operazioni dispositive. Ovvero se il cittadino deve far qualcosa va

sul sito dell'ufficio territoriale ove andrebbe a piedi, se ha un

problema chiama non un call-center generale, ma il suddetto ufficio.

Poi questi internamente riversano le pratiche che non gestiscono

direttamente o predigerite se le gestiscono in parte.



Nel mio modello non c'è spazio per la crapplicazione della srl di

turno con catena di subappalti a innesto rettale, c'è uno sviluppo

a codice aperto pubblico con sviluppo stesso aperto ovvero i singoli

cittadini possono inviare patches (ovvio, controllate, non applicate

al volo) e via dicendo in questo modo certa spazzatura non potrebbe

esser fatta e se potere e responsabilità sono scaricati localmente

non si può dire "eh, non è colpa nostra", si crea un diverso

rapporto col Cittadino e un diverso modo di lavorare.



Certo non mi aspetto che lo capisca qualcuno che trova folle anche

solo avere in locale qualcosa.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 direttamente o predigerite se le gestiscono in parte.



bravo, anche l'i.voting a cui penso io è cosiffatto:

un server centrale per scaricare le liste elettorali

tanti serverini nei seggi per raccogliere i voti: elettronici e manuali

(seggi a regime molto ridotti di numero, ma sempre fondamentali)



Il cretino in questione sta dando la colpa agli "hacker" e purtroppo sta 

fregnaccia è stata pure creduta da Conte. Ma stavolta mi auguro che qualcuno 

pagherà e caro.



Stanotte già prima delle 2 già c'erano problemi, errori tipo "la richiesta non 

può essere servita" e errori con numeri vari. IMHO stavano operano "live" sul 

sistema.


 cittadini possono inviare patches (



LOL :D Ma vai a cagare.


 



mah, non mi intendo di design, ma così a occhio mi pare una gran 

cazzata. Non mi sembra comodo avere centinaia di siti da manutenere 

invece di uno.

Come se Amazon avesse 
amazon.torino.it
, 
amazon.canicatti.it
 ecc...

E' chiaro che un sito centralizzato che funziona si puo'fare (vedi 

appunto Amazon), bisogna pero' saperlo fare






 



basta leggere le miriadi di cazzate che avete scritto per capire come 

mai il sito inps è stato bucato.

SIETE LA MASSIMA ESPRESIONE DEL DILETTANTISMO....ROTFL..."il mio primo 

programma l'ho scritto a 14 anni sul commodore 64" STRAROTFL!

Ma andate a cagare.....e cambiate mestiere stronzetti.



-- 

grigio


 > "il mio primo programma l'ho scritto a 14 anni sul commodore 64"



wow!

questo nel curriculum vale quanto: "sono abbonato a -io programmo-"




 operazioni dispositive.



approccio da peracottaio non diverso da quelli che hanno realizzato quel 

sito.

infatti posto il problema (necessità di bilanciare il carico su più 

server) non conoscendo la tecnica pensi alla soluzione accrocchio 

artigianale (costringo gli utenti a puntare manualmente su server 

diversi).

nel contempo rilassando i requisiti software e infrastruttura 

continueranno ad essere sviluppati sempre più con i piedi, perché non è 

richiesto a loro di essere "migliori".



sì, confermo, siete voi il male.



si spera stesse trollando :))


 si spera stesse trollando :))



forse, ma dalle discussioni si capisce chiaro che è nei suoi numeri.




 basta leggere



«Una volpe affamata, come vide dei grappoli d'uva che pendevano da una vite, desiderò afferrarli ma non ne fu in grado. Allontanandosi però disse fra sé: «Sono acerbi». Così anche alcuni tra gli uomini, che per incapacità non riescono a superare le difficoltà, accusano le circostanze.»




 mai il sito inps è stato bucato.



Infatti non "è stato bucato".

Era bucato di suo.



Bella cosa l'italiano.  :)

Secondo me dovrebbe essere il primo linguaggio da studiare.



M.


https://www.orwell.live/2020/04/02/inps-776-milioni-di-euro-spesi-e-un-sito-che-non-funziona/




a parte i buchi (tanto già ai miei tempi -secolo scorso- IBM forniva 

software assicurando che avrebbe corretto i suoi marroni via telefono)

siete sicuri che la filosofia centralista sia quella giusta?



se dividi la baracca mica si ferma tutta Italia



capisco che dividere territorialmente comporta aggiornamenti multipli,

ma immagino che gli aggiornamenti vengano fatti su copie fuori linea

che ogni tanto sostituiscono quelle operative



capisco che se un assistito si sposta, poi bisognerebbe spostare i suoi dati,

ma è un problema enorme? e perchè non lasciarlo dove si è iscritto per

la prima volta?



comunque i soldi che spendono e la marea di consulenti mi lasciano esterrefatto




 se dividi la baracca mica si ferma tutta Italia



Non serve "dividere la baracca" come intendi tu. Il problema e` che non sai un cazzo di come si sviluppino sistemi enterprise oggi e continui a proporre accrocchi che sono il compendio di tutto il tuo sapere informatico, ovvero zero. Su cloud hai availability zones, hai sistemi load-balanced, orchestrati incessantemente in maniera da mantenere lo stato desiderato del tuo sistema, hai database sharded e replicati. I sistemi sono scritti in maniera stateless proprio per garantire fault tolerance: un nodo va giu`? Poco male: gli altri lavorano nel frattempo ed un altro viene su subito dopo. Per la serie "cattle not pets". Puoi garantire high availability e disaster recovery in maniera abbastanza semplice. Puoi monitorare il sistema ed allertare se ci sono condizioni critiche o anche solo ci si avvicini ad esse. 

Tu pensi che Amazon non abbia mai problemi? Ce li ha. E` solo che siccome il sistema e` messo in piedi come si deve, tu utente non te ne accorgi.

Nel caso di INPS, poi, non serviva neanche fare qualcosa di cosi` complesso. 

Lo sai qual e` il problema? Che carrozzoni come INPS o Sogei sono pieni di vecchiacci come te che non hanno la minima idea di come fare le cose come si deve.


 



hanno scambiato l'assalto di 5 milioni di disperati alla ricerca di 600 

euro  per un attacco hacker DOS ( denial of service) ! 

hahahahahahahaah!   tu pensa il livello a cui sono!


 siete sicuri che la filosofia centralista sia quella giusta?



Scusa, ma qui non ci siamo. Chi parla di filosofia centralista?



Il punto di accesso DEVE ESSERE PERCEPITO unico per te che sei un utente e non devi percepire la complessità, ma non vuol dire che tutto sia centralizzato o che la complessità non ci sia.



O pensi davvero che Google (per fare un nome a caso) abbia un'unica server farm con cui risponde a tutto il globo, quando fai le tue ricerche?



-- 

Ciao!

Luca




 siete sicuri che la filosofia centralista sia quella giusta?



la centralità non è da domandarsi se sia giusta o no, è un requisito 

mandatorio. stop.



l'inps è una e deve erogare i suoi servizi a tutti i cittadini sia sul 

territorio nazionale che all'estero. questo è il punto di partenza. 



continuare ad insistere "ma siamo sicuri che la filosofia centralista..." 

no, stoppati, è una domanda che non devi nemmeno porti. 



maledetti legacy che non vi volete aggiornare, con quel viziaccio di 

aggirare i problemi che non sapete risolvere. siete parte del problema.


 O pensi davvero che Google (per fare un nome a caso) abbia un'unica server farm con cui risponde a tutto il globo, quando fai le tue ricerche?



Non credo che lui immagini una server farm. Non sa neanche cosa sia una server farm. Lui pensa che ci sia un unico, enorme server, stile ENIAC. Siccome si puo` rompere...


 O pensi davvero che Google (per fare un nome a caso) abbia un'unica server farm con cui risponde a tutto il globo, quando fai le tue ricerche?



certo che no, ma per me Google è un mistero: soprattutto per gli incredibili

tempi di risposta legatii alle ricerche di stringa, chissà come fanno !!!! 


 certo che no, ma per me Google è un mistero



E allora zitto, no?


 Lo sai qual e` il problema? Che carrozzoni come INPS o Sogei sono pieni di vecchiacci come te che non hanno la minima idea di come fare le cose come si deve.



vacci piano a mettermi in compagnia dei ragioniericulodipietra



hai fatto caso che per me l'informatizzazione era prima di tutto

un'attività organizzativa?



sai cosa io avrei *tentato* di fare prima di tutto? 

avrei messo i ragioniericulodipietra in un angolo e avrei detto:

"allora ragazzi pensate un po' a tutte le cazzate che vi possono chiedere

i vostri politici, anche a quelle più improbabili, inventatene un po'

anche voi poi, poi facciamo mettere in Costituzione che queste e solo queste 

sono le cose che la Politica può chiedere all'INPS, altrimenti diamo le

dimissioni in blocco, altro che informatica"



scherzo ovviamente (figurati che anch'io ho dovuto subire in una aziendina

di quattro gatti), ma questo è l'obiettivo a cui si dovrebbe tendere



invece i consulenti sono ben contenti di accontentare qualsiasi cazzata

venga in mente al Conte di turno, perchè sono tutte occasioni per spillar

danaro, tanto paga pantalone.




 ... E allora zitto, no?



questa l'ho vista dopo l'ultima che ho scritto

altrimenti sarei stato meno gentile




 sai cosa io avrei *tentato* di fare prima di tutto? 



Me ne importa meno di zero.


 altrimenti sarei stato meno gentile



Paura!


 che oggi vengono spesi)



Una macchina per provincia?

Stai scherzando, vero?



-- 

Ciao!

Luca


 Stai scherzando, vero?



Purtroppo non scherza. 


 bravo, anche l'i.voting a cui penso io è cosiffatto



Forse non mi son spiegato: non è questione di architettura, sul

piano meramente tecnico si può benissimo fare un sistema molto

ma molto ben fatto, efficacie, controllabile...



Il problema è che tra il "si può fare" ed il "si fa" c'è un mare

in mezzo. Oggi abbiamo strati di tecnologia tali per cui puoi

far un paio d'occhiali che di fan guardare una palla di lardo

floscia e pelosa e vederla come una modella figurino. E tu che

da fuori guardi non riesci a renderti conto del trucco. Questo è

il vero problema.



Posso benissimo scriverti un giocattolino che tu vedi il tuo

voto, così come l'hai dato, il tuo vicino idem, l'altro anche

e via dicendo. Tutti vedono "giusti" i voti, ma le somme non

sono reali.



Questo perché non hai realmente modo di verificare umanamente

che i dati sulla copia che hai in casa siano veri. Cerca per

dire su YouTube&c esempi di video deepfake e fotomontaggi, ci

sono alcuni che lo vedi a un Km, ma anche altri che se non ti

dicono che son falsi non ci credi.



Guarda come esempi

 - 
https://generated.photos/


 - 
https://mymodernmet.com/free-ai-generated-faces/




TUTTE quelle foto non sono persone vere e sono solo un banale

esempio pubblico di lavoro, puoi far molto meglio, oggi puoi

persino dire che l'Italia ha un milione di cittadini in più,

generando documenti anagrafici, storie, alberi genealogici,

vite pubbliche e via dicendo. Per scopre che è un falso ti ci

vuole un lavoro d'indagine non banale. E oggi puoi ancora farlo

quel lavoro perché ancora non c'è un'anagrafe nazionale ma

tanti uffici sparsi, con persone dentro, con documenti di

carta, la gente vive ancora anche fuori dalle megalopoli in cui

manco sai chi è il vicino di casa o in uffici open-space stile

UK che non sai manco chi hai intorno come si chiama.



Più la società si concentra "sul virtuale" vivendo fuori dal

mondo fisico meno questa percezione sarà possibile. Banalmente

se tu vivi in città: avresti detto sino a qualche settimana fa

che i braccianti agricoli che raccolgono pomodori nel sud in

questo periodo migrano a migliaia verso nord a raccogliere

fragole e asparagi? Ora scopri che accade dalla stampa. Certo,

immagini che le fragole non si raccolgano da sole e arrivino

per teletrasporto sui banchi del venditore, ma non hai idea

reale del fenomeno. Un tempo il polso lo avevi, banalmente per

via della suddivisione delle attività sul territorio che faceva

per forza filtrare come funziona, a grandi linee, ogni cosa.



Non mi ricordo se te lo avevo consigliato ma diciamo cerca il

film Virtual Revolution, non è nulla di che, comunque godibile,

ma il punto è il principio che mostra, l'assenza di percezione

della realtà dei più.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 LOL :D Ma vai a cagare.



Oh capisco, saresti per caso imbarazzato se il codice che scrivi

divenisse pubblico e col tuo nome appiccicato per caso?



 invece di uno.



Non è questione tecnica ma organizzativa/umana. Le istituzioni non

devono MAI esser qualcosa di distante e asettico, devono essere

persone, simboli, locali, che sai esser in via tal dei tali, la

poco distante da dove prendi il cappuccino migliore.



Non mi importa un tubo di Amazon e del suo schifitico motore di

ricerca che limita pure l'ordinamento dei risultati per tenere

lui la dinamica delle vendite. Mi interessa chiamare il negozio

dietro l'angolo e dirgli "senti sono $io, mi fai trovare per

domani una cassa di quel vino dell'altra volta? Grazie, ciao".

Questa efficienza mi interessa e mi interessa sviluppare della

tecnologia per renderla possibile.



Non mi interessa la consegna iperveloce di Amazon.



Fai uno scenario: se tutti viviamo nella società meccanica perfetta,

ove ogni cosa è una procedura, ove l'assistente vocale non è un

costoso giocattolo per spiare la gente ma veramente qualcosa di

efficacie, che fai? Come funziona? Hai 4 mega-manager, una manciata

di programmatroti e un mare di consumatori? Che fanno questi nella

loro vita? Ricevono il sussidio di stato e lo reinvestono nelle

mega piattaforme, anzi nella sola che resta di Highlander?



Prova a riflettere su film (che in genere ben rappresentano le idee,

i trend, il cambiamento) tipo Star Trek, non le porcate recenti, i

classici. Hai osservato che ASSURDA società viene rappresentata?

Tutti *sembra* che vivano bene, che abbiano tutto, ma di fatto sono

tutti ingessati con una scopa nel retto, incastrati in un sistema

che è una dittatura. E non è stata pensata come serie distopica,

anzi come evoluzione positiva. Se ben guardi Star Trek la sola

specie "non ingessata" che c'è sono i Borg, sino al punto in cui

non si disegna una regina che tutto può. E sono l'unica non ingessata

anche se si mostra il contrario in ogni modo perché sono l'unica in

cui sino a che non si decide esser comandati da una regina, in cui

tutti sono alla pari in perfetta armonia tra loro. La collettività.



Digressione a parte oggi TUTTI almeno una volta abbiam vissuto

l'esperienza di esser bloccati da una procedura automatica che non

va, da un sito di e-commerce per una spedizione andata male o altro

problema ad un sito della PA che non funziona ma che non hai altra

via per passare sino ai soggetti segati da GitHub/Servizi Google ecc

senza possibilità reale di agire. Poco importa sia raro. Poco importa

si faccia il possibile per evitarlo. Accade. E per questo è del

tutto INAMMISSIBILE che si crei sistemi in cui il rapporto umano non

è di prima classe. Gli USA sono i campioni del tutto procedure e sono

il fanalino di coda dell'occidente per questo, l'Europa classica era

la prima al mondo quando NON aveva ancora copiato il modello USA.



 Stai scherzando, vero?



che ci sarebbe di strano? in provincia ci sono le sedi INPS, Gagliardelli

dice che in giro ci sono (o c'erano? e se c'erano ci potrebbero essere)

un sacco di AS/400 unattended



certo sarebbe un casino se ci fosse ancora quelle decine di scrocconi

a far software che ho visto in quel link e che contano centinaia di milioni

all'anno



c'è invece una procedura che richiede una elaborazione centrale:

sarebbe l'incrocio delle fatture di vendita e di acquisto di cui

vociferavano i socialisti addirittura negli anni 70 proponendo 

di usare il recentissimo S/3 IBM con due dischi (uno removibile)

da 1 milione di bytes ciascuno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



non riescono a farla neppure oggi tant'evvero che quei ladroni di prima

hanno suggerito la bellissima e sicuramente costosissima, ma scomodossima

fatturazione elettronica



vediamo che mi dici della mia proposta (primi anni 2000)

-----------------------------------------------------------------

Appendice-2

Bozza di una procedura informatica per il controllo incrociato

 delle fatture di vendita-acquisto su base Europea 



Si presuppone che esista una codifica europea di enti ed aziende (tipo codice fiscale o partita iva + identificativo nazionale) e che tutti abbiano un’indirizzo email (chi non ce l’ha, che vada da un commercialista, ma è meglio che si scanti)



Quante saranno le fatture emesse ogni giorno in Europa fra ditta e ditta? Diciamo per esagerare 50 milioni? 



Quanto tempo passa fra l’emissione della fattura e la sua registrazione da parte del compratore? Facciamo un mese? Ciò vuol dire che avremo 50x30=1500 milioni di fatture in attesa d’essere incrociate.



Una riepilogativa di fattura dovrebbe contenere i codici fiscali e l’indirizzo email del venditore e del compratore, 
n.ro
 e data di fattura, importo di fattura (più altre robe utili ad altri scopi come imponibili, aliquote, iva ecc) diciamo che una stringa di 200  caratteri è più che sufficiente.



Allora l’archivio delle fatture emesse in attesa d’incrocio sarebbe di 1500x200=300.000/1000=300 giga bytes,  facciamo 400 per aggiungere la data di arrivo ed altre robe utili per l’incrocio (indici ecc.) quindi può essere ospitato in una macchina oggi modesta.



Chi emette le fatture nella maggioranza dei casi usa un calcolatore collegato alla rete: non gli costerebbe nulla spedire la riepilogativa ad uno specifico “centro di controllo” europeo. Chi lavorasse ancora a mano si recherà dal un commercialista (ma sarà meglio che s’aggiorni).



Chi riceve la fattura la deve registrare per la sua contabilità e dovrà far pervenire tale registrazione controllo. Periodicamente un programma cerca la corrispondente registrazione di vendita. Se la trova le due registrazioni (incrociate) vengono spostate in altri archivi per altri usi. Se non la trova, viene mandata una email ai due interessati (magari evidenziando registrazioni simili ma non incrociabili); in questo modo periodicamente viene ritentato l’incrocio (per quelle già processate una volta opportuno lasciar passare qualche giorno per non intasare di email gli interessati).



Un altro programma periodicamente vede quali riepilogative di vendita non incrociate giacciono da troppo tempo e viene mandata una mail di avvertimento al venditore (ed anche all’acquirente segnalato). 



Errori negli indirizzi mail determinano mail di segnalazione, anche al centro di controllo. 



Venditori ed acquirenti avranno accesso ad una procedura per correggere le riepilogative da loro inviate (e segnalate non incrociate). Potranno ovviamente segnalare al centro d’essere stati coinvolti in operazioni per loro inesistenti e sarà la controparte a dover esibire documenti comprovanti l’avvenuta transazione (qui servirà una specifica procedura da definire).



Man mano che le registrazioni non incrociate invecchiano le mail di “sollecito” diventeranno sempre più feroci. Quando la “pazienza” del programma sarà terminata, gli interessati verranno avvistati che le riepilogative di vendita e di acquisto non incrociate e troppo  “vecchie” vengono spostate in archivi specifici a disposizione delle autorità di controllo e che si aspettino le debite rogne.



PS. Forse qualcuno resterà perplesso di fronte al problema di una registrazione d’acquisto che deve incrociare la sua sorellina fra 1500 milioni di altre fatture. Ai miei tempi con macchine e linguaggi miserabili rispetto a quelli d’oggidì (sono passati vent’anni) non avrei avuto problemi con centinaia di migliaia di fatture (magari suddividendo gli archivi per nazione e sottogruppi).  Però se penso a cosa fanno oggi in una frazione di secondo aggeggi come Google, direi proprio che problemi non ce ne siano. Quanto ai problemi di sicurezza delle informazioni, si veda quanto alla appendice precedente sul voto elettronico 




 approccio da peracottaio



Ho dettagliato sopra rispondendo ad "io". Non parlo di tecnica ma parlo

di semplice considerazione che le cose possono non funzionare come ti

aspetti e nel caso ci deve essere SEMPRE un piano B che non sia "beh,

speriamo che non accada e se accade teniamo la maggioranza, si fottano

gli altri".



Nella fattispecie per me il sito dell'INPS, se funzionasse e se dovessi

usarlo NON sarebbe un problema, anzi mi farebbe pure piacere, ma per

altri non è lo stesso. Vi sono cittadini non in grado di usare un sito

web, vi sono cittadini con connessioni schifose e via dicendo.



Ti faccio un esempio: il 115 classico, non so come sia organizzato ora.

Tu chiam(av)i il 155, numero unico, ma vieni rediretto alla centrale

locale più vicina. Da li rispondono. Ha funzionato MOLTO bene per anni.

Lo stesso il 118. Chiami "sono sul monte $tale, sopra la capanna dello

zio Tobia, c'è un incendio!" - "Ma sei sopra la grignetta o dietro il

canalone?". Questo serve. Non mi importa 'na fava che "vabbé ma oggi

puoi col GPS del telefono aver trasmessa in automatico la tua posizione,

con le telecamere ovunque possono veder coi loro occhi" ecc.



Sono sistemi MOLTO complessi che per bene funzionino nell'ordinaria

amministrazione potrebbero non farlo e potrebbero non farlo proprio

quando questo è un problema. Nel caso l'estrema risorsa è sempre il

singolo bipede con braccia e gambe.



Internet per far un esempio è stato sviluppato per esser una rete di

reti, il più distribuita possibile, non possiamo avere la maglia

totalmente interconnessa, ma ci si prova(va). L'abominio odierno è

un problema.



Es scemo: sono un dittatore ben armato e mi stan sulle balle gli USA:

han tutto centralizzato. Localizzo con calma i pochi datacenter e

grandi link che hanno e li faccio saltare. Sono tutti col culo a terra.



Scenario diverso: è tutto il più distribuito possibile. Non ho quasi

nessuno SPOF, non ho nulla di attaccabile che possa far un danno

significativo al di la del locale.



Esempi scemi di scorta: prendi l'11 settembre, al di la di ogni

polemica: se al posto delle torri gemelle ci fossero state case

individuali sparse su un vasto territorio e al posto di aerei con

tanti passeggeri solo piccoli aerei e cargo che danno si sarebbe

potuto produrre? 100 morti e un po' di congestione locale nel

traffico?



Se oggi un terremoto tira giù un grattacelo o hai incendi tipo

Londra e simili che macello è riparare? Vs che cosa accade in

un paese distribuito ove al massimo hai pochi complessi e qualche

palazzina da 2/3 piani?



Siamo passati dai mainframe ai cluster per analoghi motivi. Non

vedo giustificazioni a realizzare moderni mainframe "migliorati

sotto il cofano". I loro problemi concettuali restano eguali.



 floscia e pelosa e vederla come una modella figurino ....



lo so, con photoshop ci gioco da decenni,

ma quello a cui io ho pensato vivrebbe *fuori* da vostro mondo

userebbe solo Internet come postino

purtroppo pare che Internet consenta l'accesso a malintenzionati

anche nel mondo all'antica da me vagheggiato ...




 se dividi la baracca mica si ferma tutta Italia



Io penso che alcuni qui non riescano a capirlo, forse causa

dettaglite: tutti dicono "hey, ma Google ha tutto ridondato,

sparso in vari datacenter nel mondo, ..." tutto bello. I

datacenters sono? "Ah 11". Ok. Perfetto. 11 bombe e tutto cade

ma cade non per "11 datacenters" ma per *milioni di utenti*

alla faccia della ridondanza.



Non ci arrivano. Non riescono a capire che una sola cosa per

quanto al *suo* interno ridondata, spezzettata ecc può cadere

come ogni altra sola cosa. E più è usata da tanti più è uno

SPOF.



Mi vien in mente quello che "ah noi abbiamo un'infrastruttura

virtuale, 10 macchine bilanciate con 5 spare, possiamo

migrarle, ogni volta che una cade le altre prendono il

carico, yadda yadda blah blah". Poi alzi la mano: "hey scusa

ma la tua bella infrastruttura virtuale dov'è che gira?"

"Su questo server qui". Ah, ottimo, tutto chiaro.



 Il punto di accesso DEVE ESSERE PERCEPITO unico



Non ci siamo capiti: il punto è che NON deve esser così per me.

Non devo andare sul sito dell'agenzia delle entrate, dell'INPS

o della banca, ma usare il servizio della MIA filiale, della

sede dell'AdE locale e via dicendo. Non in termini percettivi,

in termini reali.



Devo sapere che NON sto usando l'INPS ma un ufficio specifico con

orari di apertura e numeri di telefono locali. E a questi ci deve

esser qualcuno che risponde e vede cosa non va, *in loco*. Poi

ovvio, tra loro son collegati, possono pure aver sistemi entro

certi limiti *percettibilmente* uguali e centralizzati. Ma non ci

deve essere altra centralizzazione.



Ci deve essere giusto interoperabilità, così posso andare in una

filiale o in un'altra. Ma io ho comunque un riferimento locale.



La stessa cosa per il medico della mutua: il modello degli

ambulatori Svedese è un ABOMINIO (e infatti non funziona) si

deve avere "il medico della mutua" ed il suo/i suoi sostituti,

persone che ti conoscono, che sono tuoi abituali referenti.



Si deve essere "vicini" alle istituzioni/servizi, non distanti.



 problema.



Ti do una notizia ho 33 anni. Te ne do un'altra: più si avanza più le

cose non funzionano, l'hai notato? Ogni cosa viene oliata, diventa

più efficacie e poi si rompe.



 UK che non sai manco chi hai intorno come si chiama.



Ma "la gente" chi? Quelli che stanno attorno a te, forse. Fai 'sti cazzo di discorsi generali come se fossi seduto sulla Luna e guardassi il mondo col binocolo. Ahooo, riprenditi. 

Io negli open space "stile UK" (?) ci ho lavorato e ci lavoro e si lavora benissimo. 

Sara` che sto in UK...




 divenisse pubblico e col tuo nome appiccicato per caso?



Sto cazzo hai capito. Manco pe gnente. Il mio codice e` di fatto pubblico, dal momento che qualunque persona puo` essere assunta dall'azienda, puo` accedere al codice e osservare le annotation su git. Il mio "vai a cagare" e` riferito alla tua balzana idea di partecipazione.


 lui la dinamica delle vendite. 



E ci mancherebbe pure che non lo facesse. Amazon ha a cuore le proprie vendite, come una qualunque altra azienda.



Sorvolo sulla restante montagna di deliri che, come al solito, hai scritto.


 > lo è. 



Ma chi cazzo te l'ha detta 'sta cosa? Ma ci hai mai lavorato su un sistema enterprise del genere? Perche` apri bocca su roba che non conosci? Da dove ti viene la convinzione che la gestione di un servizio, a livello nazionale, non possa funzionare? 


 grandi link che hanno e li faccio saltare. Sono tutti col culo a terra.



LOL :D Eh si`, certo, facilissimo. Un dittatore scemo, sei.

E perche`, non potrei puntare a tutte le sedi locali dell'INPS e bombardarle?


 orari di apertura e numeri di telefono locali.



Si`, certo, perche` al mondo esisti solo tu no? 




 cose non funzionano, l'hai notato?



LOL... eh? :D Sara` per questo che i sistemi su cui poggiano banche e stockbrokers hanno 30 anni?


 dettaglite:



Buffone incompetente.


 certo sarebbe un casino



Infatti. Quindi ora stai zitto?


 Ti do una notizia ho 33 anni. 



facevi meglio a non darla, per pudore.


 vediamo che mi dici della mia proposta (primi anni 2000)



Dico che non hai pensato ad un punto: NESSUNO vuole un sistema che

funzioni "troppo", un po', per pescare i pesci piccoli si, ma non

oltre un po' perché altri pesci devono esser liberi di andare dove

vogliono. Se fai serpico e lo usi per pescare a campione qualcuno

va bene, se scopri automaticamente casi tipo Telecom Sparkle non va

bene, turba chi conta e loro mica bisogna turbarli.



Quanto all'Europa: i libretti delle auto sono "europei", ovvero i

"punti" del libretto sono uguali in tutti i paesi anche se in papiri

di foggia diversa, e così è per un sacco di altra documentazione.

Beh, emigrando mi trovai con la targa italica e la revisione in

scadenza. Chiesi se potevo farla in loco e ottenni un si, certo,

siamo in Europa. Mettiamo la targa nel RESPER e vediamo tutto, di

auto, patente, peli del ****. Telefono per conferma, sia mai, alla

MCTC italica e anche loro dicono si. Faccio la revisione. Mi dan

un papiro di ricevuta e una vignette da metter sul parabrezza per

provare l'avvenuta revisione ed il periodo di validità.



Chiedo alla MCTC come fare per averla trascritta sul libretto. Eh,

non si può, per legge lei può far la revisione in ogni paese UE,

siamo collegati, ma manca il decreto attuativo per *recepire* questa

revisione, pertanto non può averla trascritta sul libretto. In ogni

altro paese UE in cui va, anche diverso da quello della revisione,

non ci son problemi ma in Italia se la fermano lei gira senza

revisione.



Ecco questi sono i sistemi europei.



[1] 
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/288192/Allegato+A+-+Specifiche+tecniche+vers+1.5.pdf




 userebbe solo Internet come postino



Tieni presente che il postino cui ti riferisci nei sistemi odierni

ti fa anche la visita urologica senza manco richiedere di abbassare

pantaloni e mutande... Se segui solo un po' la cronaca periodicamente

leggi di "attacchi" a centrali elettriche, nucleari incluse, in

sistemi che *formalmente* non dovrebbero esser connessi a nulla o

almeno non con una estrema cura, e non parlo solo dei casi in India

ma anche in Germania, UK, USA, ...



Oggi NESSUNO riesce più a far qualcosa in casa, manco la Nokia coi

suoi apparati GSM. L'ha sempre fatti in casa, oramai svariati pezzi

sono in outsourcing. Del resto vai dal meccanico, questo se non ha

un sistema connesso alla casa madre del veicolo non può completare

il tagliando. Prova a chiederlo per curiosità al tuo meccanico di

fiducia...



 lavora benissimo.



Ottimo: hai mai avuto la sensazione di *non conoscere* (al di la del

gradire o schifare la cosa) i "tuoi colleghi"? Sei mai andato nello

stesso supermercato, allo stesso banco del pesce, con lo/la stesso

addetto/a, chiedere la stessa cosa per una settimana di fila ed

aver ogni volta la stessa distaccata accoglienza di un perfetto

sconosciuto (io provai, per curiosità, con soggetti e vendor diversi).



Non parlo di trovarsi bene o male, va a gusti, parlo di fotografia di

quel che esservi se tenti di farlo "dall'esterno" come i veristi.



 Ma ci hai mai lavorato su un sistema enterprise del genere? 



Pubblico no. Ma non importa perché ho scritto la dettaglite ti

impedisce di comprendere che non può funzionare non sul piano

tecnico ma su quello umano. Per ragioni che mi pare di aver

sciorinato abbastanza.



 bombardarle?



Perché una manciata di obiettivi belli evidenti li attacchi con

facilità, migliaia sparsi richiedono un mare di risorse. È lo

stesso motivo per cui in Cina si va contro le campagne: in città

pochissimi sorvegliano benissimo tantissimi, in campagna ci

vogliono tantissimi/tantissime risorse per sorvegliare pochi.



Solo non riesci proprio mentalmente a comprenderlo.



 Si`, certo, perche` al mondo esisti solo tu no?



Io magari provo la notte di natale, ciucco marcio, a far una certa

operazione. Poi se non va il 27 chiamo e passata la sbronza trovo

qualcuno che vede la procedura interrotta e me la sblocca. Non c'è

bisogno d'esser solipsisti, funziona benissimo con un opportuno

numero di soggetti commensurato al carico di lavoro.



 revisione, pertanto non può averla trascritta sul libretto ... 



vomitevole








Il giorno venerdì 3 aprile 2020 19:37:48 UTC+2, 

xte ha scritto:


ci credo ciecamente, ma costoro devono rapportarsi col resto del mondo

e quindi devono stare al gioco



però scommetto che quello che ha fatto Arduino potrebbe fare un ferro

adatto alle quattro balle richieste dalla mia procedura (ma ho dei

dubbi sull'interfacciamento con Internet)



ti faccio notare che se si facesse oggi un ferro+soft che funziona,

funzionerebbe fino a che non cambiano Internet, non sarebbe una

roba soggetta ad aggiornamenti, un po' come le tanaglie e il martello






 quel che esservi se tenti di farlo "dall'esterno" come i veristi.



Tu devi avere una vita veramente triste. 


 impedisce di comprendere 



Stai zitto, fesso. Tu cosa io sia in grado di comprendere o non comprendere non lo sai e non lo puoi sapere. Non ti appellare a quella che chiami stupidissimamente "dettaglite" e che altro non e` che il tuo essere refrattario a qualunque argomento che rivolti come un calzino le sciocchezze da dodicenne ritardato che scrivi.



Perche`, tu sul piano umano funzioni? Un pezzo di merda che pensa che la processione di bare sotto le finestre dei bergamaschi sia un film costruito ad arte? Ma sparisci, merdina.


 facilità



Si`, col cazzo. Ti ci voglio vedere a bombardare tutte le sedi Amazon o Google. 



Sei veramente uno scemo. 


 per essere così giovane mi sembri troppo sveglio



LOL :D 




 Io magari provo la notte di natale



Si`, si`, prova.




 Tu sei fuori dal mondo. 



è un poveraccio mitomane ormai è chiaro.


   



Ho capito! Lui è "cliente" di IMPS:

https://www.facebook.com/ImpsReditoDiCitadinanza/




ROTFL


 



[...]



Stai scherzando e/o hai molto tempo da perdere.

Quindi se hai più conti correnti, più posizioni fiscali ecc. come fai? Guarda, 

ma perché scrivi su questo NG?


 ma perché scrivi su questo NG? 



perchè se si mette davanti ai camion militari per bloccare il Complotto Internazionale Covid-19 tipo il tizio a Piazza Tienanmen, lo mettono sotto *a piedi* gli italiani infetti e non.


 perchè se si mette davanti ai camion militari 



Si`, sogna. E` chiuso nella sua stanzetta e da li` lancia i suoi strali "se *comanderei* io!!!"...


 Si`, sogna.



ma se il carro-armato schiaccia la borzetta??? poi, "SETEC Astronomy" cit. no more?


 Stai scherzando, vero?



ho ribattuto ma menego non ha risposto o ha altro da fare oppure ci ha 

ripensato, ma Gabriele, invece di far battutine, potrebbe argomentare 

civilmente, ecco cosa avevo scritto (completato e corretto):

-----------------------------------------------------------------------------

che ci sarebbe di strano? in provincia ci sono le sedi INPS, Gagliardelli

dice che in giro ci sono (o c'erano? e se c'erano ci potrebbero essere)

un sacco di AS/400 unattended



certo sarebbe un casino se ci fossero ancora quelle decine di scrocconi

che ho visto in quel link e che contano centinaia di milioni all'anno

https://www.orwell.live/2020/04/02/inps-776-milioni-di-euro-spesi-e-un-sito-che-non-funziona/


ma dividere il lavoro fra le verie provincie veniva a costare di più

di 0,8 miliardi di euro? Se io facessi, che sò, una procedura paghe 

costerebbe di più se usata in un centinaio di posti diversi?



un centinaio di macchine medie costerebbero troppo? vabbé, fate un

centinaio di siti nelle nuvole: se uno si blocca non danneggia gli altri

(ma mi piacerebbe fare i conti ragionando anche in termini di ferro

provinciale e mi piacerebbe anche sapere cosa fanno per aver speso

quasi un miliardo)



Comunque, visto che l'IMPS :-) può gestire volumi immensi, perchè non le

hanno affidato il CONTROLLO INCROCIATO FATTURE VENDITA-ACQUISTO che poteva

evitare quel bordello dell'attuale fatturazione elettronica?



Sull'incrocio delle fatture di vendita e di acquisto  per scoprire

chi rubava IVA e IRPEF ne vociferavano i socialisti addirittura negli 

anni 70 proponendo di usare il recentissimo S/3 IBM con due dischi 

(uno removibile) da 1 milione di bytes ciascuno !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



a me parrebbe una roba oggi assai semplice, ma tu Gabriele potresti dirmi 

cosa c'è che non va nel metodo che mi ero immaginato nei primi anni 2000



-----------------------------------------------------------------

Appendice-2 Bozza di una procedura informatica per il controllo incrociato delle fatture di vendita-acquisto su base Europea



Si presuppone che esista una codifica europea di enti ed aziende (tipo codice fiscale o partita iva + identificativo nazionale) e che tutti abbiano un’indirizzo email (chi non ce l’ha, che vada da un commercialista, ma è meglio che si scanti)



Quante saranno le fatture emesse ogni giorno in Europa fra ditta e ditta? Diciamo per esagerare 50 milioni?



Quanto tempo passa fra l’emissione della fattura e la sua registrazione da parte del compratore? Facciamo un mese? Ciò vuol dire che avremo 50x30=1500 milioni di fatture in attesa d’essere incrociate.



Una riepilogativa di fattura dovrebbe contenere i codici fiscali e l’indirizzo email del venditore e del compratore, 
n.ro
 e data di fattura, importo di fattura (più altre robe utili ad altri scopi come imponibili, aliquote, iva ecc) diciamo che una stringa di 200  caratteri è più che sufficiente.



Allora l’archivio delle fatture emesse in attesa d’incrocio sarebbe di 1500x200=300.000/1000=300 giga bytes,  facciamo 400 per aggiungere la data di arrivo ed altre robe utili per l’incrocio (indici ecc.) quindi può essere ospitato in una macchina oggi modesta.



Chi emette le fatture nella maggioranza dei casi usa un calcolatore collegato alla rete: non gli costerebbe nulla spedire la riepilogativa ad uno specifico “centro di controllo” europeo. Chi lavorasse ancora a mano si recherà dal un commercialista (ma sarà meglio che s’aggiorni).



Chi riceve la fattura la deve registrare per la sua contabilità e dovrà far pervenire tale registrazione al "controllo". Periodicamente un programma cerca la corrispondente registrazione di vendita. Se la trova le due registrazioni (incrociate) vengono spostate in altri archivi per altri usi. Se non la trova, viene mandata una email ai due interessati (magari evidenziando registrazioni simili ma non incrociabili); in questo modo periodicamente viene ritentato l’incrocio (per quelle già processate una volta opportuno lasciar passare qualche giorno per non intasare di email gli interessati).



Un altro programma periodicamente vede quali riepilogative di vendita non incrociate giacciono da troppo tempo e viene mandata una mail di avvertimento al venditore (ed anche all’acquirente segnalato).



Errori negli indirizzi mail determinano mail di segnalazione, anche al centro di controllo.



Venditori ed acquirenti avranno accesso ad una procedura per correggere le riepilogative da loro inviate (e segnalate non incrociate). Potranno ovviamente segnalare al centro d’essere stati coinvolti in operazioni per loro inesistenti e sarà la controparte a dover esibire documenti comprovanti l’avvenuta transazione (qui servirà una specifica procedura da definire).



Man mano che le registrazioni non incrociate invecchiano, le mail di “sollecito” diventeranno sempre più feroci. Quando la “pazienza” del programma sarà terminata, gli interessati verranno avvistati che le riepilogative di vendita e di acquisto non incrociate e troppo “vecchie” vengono spostate in archivi specifici a disposizione delle autorità di controllo e che si aspettino le debite rogne.



PS. Forse qualcuno resterà perplesso di fronte al problema di una registrazione d’acquisto che deve incrociare la sua sorellina fra 1500 milioni di altre fatture. Ai miei tempi con macchine e linguaggi miserabili rispetto a quelli d’oggidì (sono passati vent’anni) non avrei avuto problemi con centinaia di migliaia di fatture (magari suddividendo gli archivi per nazione e sottogruppi).  Però se penso a cosa fanno oggi in una frazione di secondo aggeggi come Google, direi proprio che problemi non ce ne siano. Quanto ai problemi di sicurezza delle informazioni, si veda quanto alla appendice precedente sul voto elettronico



------------------------------------------------------------



xte ha giustamente detto che un filtro del genere sarebbe troppo efficace

meglio l'attuale sistema che consente di discernere gli amici degli amici

un po' come succede col segreto bancario



anche tu Gabriele concordi? oppure hai trovato uno svarione nell'analisi?


 evitare quel bordello dell'attuale fatturazione elettronica?



Beh, alla fine, a regime, non è poi 'sto gran bordello. Certo, è stato necessario per molti cambiare le abitudini consuete.

La domanda (retorica) corretta l'ha Barisoni nella puntata di ieri sera di Focus Economia: perché l'INPS, che ha in modo diretto o indiretto (AdE) tutte le informazioni che servono, ha costretto le partite IVA all'inoltro della richiesta?



Senza contare che il tutto è stato fatto attraverso un Decreto Legge. Sai che casino, qualora non venisse convertito in legge?



-- 

Ciao!

Luca


 cosa c'è che non va nel metodo che mi ero immaginato nei primi anni 2000



Capisco che stai smaniando dalla voglia che il tuo noiosissimo ed inutile diario venga letto. Personalmente taglio di netto qualsiasi copia&incolla del tuo sbrodolame. Perche` non ti autopubblichi e vendi copie dei tuoi diari anziche` spaccare i maroni qua dentro?


 Senza contare che il tutto è stato fatto attraverso un Decreto Legge. Sai che casino, qualora non venisse convertito in legge?



mah, capisco che non si può pretendere troppo dal pubblico

ciao


 Bene, allora postiamo cio` che ti e` stato gia` postato e che risponde (di nuovo) al tuo "che ci sarebbe di strano?" sperando che questa volta la risposta tu la accetti, la prenda per buona (che tu la capisca e` impossibile) e che smetti di postare ancora e ancora le stesse stupidaggini: 



che te frega? non leggere




 che te frega? non leggere



Mi frega. Non scrivere.


 resta il fatto che se facevano tanti siti cloud provinciali



Smettila di scrivere minchiate.


 se le ha, mi possono commissionare il lavoretto :-) 



Scusa, e secondo te la fattura elettronica e il SDI a che servono?



-- 

Ciao!

Luca


 fatte e quelle ricevute? 



studia

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/web/guest/aree-tematiche/fatturazione-elettronica



 Luca




 ma forse non ho capito cosa intendevate tu e Barisoni



Sa anche a me. Parto dall'assunto che tu sappia cosa sia una domanda retorica.

Vado molto a memoria, c'è una legge degli anni 90 che indica alla pubblica amministrazione di non domandare dati di cui è già in possesso (vado a cercare i riferimenti). Legge ampiamente disattesa. Perché? Perché in Italia, in molti uffici, c'è il gusto del modulo da compilare.



-- 

Ciao!

Luca




 Vado molto a memoria, c'è una legge degli anni 90 che indica alla pubblica amministrazione di non domandare dati di cui è già in possesso (vado a cercare i riferimenti). Legge ampiamente disattesa. Perché? Perché in Italia, in molti uffici, c'è il gusto del modulo da compilare.



La questione resta non risolta: lo Stato già dispone almeno delle singole

riepilogative di venduta e di acquisto emesse?

Non credo, ai miei tempi volevano dati aggregati, 

successivamente fu anche peggio: un sacco di categorie erano escluse 

dall'obbligo, cosicchè non si poteva incrociare un bel niente



ecco perchè mi sono meravigliato



Ciao


 ma che problema c'è a dividere in tanti siti?





 abbi pietà, considera che io sono *fuori* da vent'anni



Abbi pieta` di te stesso e smetti di scrivere. Tu sei fuori da molto piu` di vent'anni. Se sei andato in pensione a 54 anni (ripeto: li mortacci tua!!), vuol dire che sei fuori da almeno 25. E se contiamo che nella tua carriera sei stato piu` un ragionere che uno sviluppatore, aggiungiamo un altro 10-15 anni di conoscenze specifiche del tuo settore, ormai obsolete (gia` allora) e non rivendibili altrovee. Tu sei lontano dall'informatica da almeno 35-40 anni.


 E` un altro dei tuoi problemi: stai a sentire xte.



E' la domenica delle Palme. Sii più buono... :-DDD



-- 

Ciao!

Luca


 E' la domenica delle Palme. Sii più buono... :-DDD



Con uno che dice che i morti di COVID-19 sono finti? E con un altro che gli da` ragione? Mai.


 E se contiamo che nella tua carriera sei stato piu` un ragionere che uno sviluppatore, 



esatto, la partita doppia a ragioneria non la imparai, idem sll'università,

mi accorsi che era una cazzata quando dovetti insegnarla ad un tizio;

perciò essendomi disgustato della contabilità IBM, quando la feci da per me, 

non dovetti farmi imbonire dal mio ragioniereculodipietra così ci misi un

attimo, e senza bug (sai, quelli che diceva Simonyii)



vuoi impararla anche tu? tié, è a-gratis 

http://digilander.libero.it/gino333/partitadoppia.doc







...e giacche` sei andato su google a cercare "Cloud computing" e hai passato due giorni a leggere e imparare, guardati anche questo: 
https://www.agid.gov.it/en/infrastructures/pa-cloud



 Non credo, ai miei tempi volevano dati aggregati, 



Ai tuoi tempi, come tu stesso affermi, significa in termini informatici almeno due generazioni fa. Io 20 anni fa facevo programmini per PC, e si iniziavano a vedere le prime ADSL per le aziende (c'erano già le H, che costavano cifre improponibili).



Oggi le risorse disponibili sono infinitamente di più, in tutti i sensi. Metter su uno storage da 15 o 20 terabytes (e penso ci starebbero tranquille tutte le fatture in Italia per più anni) è roba dal costo relativamente ridicolo. Fatti un giro sul sito di Synology, ad esempio, per farti un'idea.

E in più ci sono reti in fibra che ti consentono, anche in soluzione domestica, velocità che fanno impallidire l'ultra performante megabit simmetrico che avevo in azienda nel 2002.



-- 

Ciao!

Luca


 Con uno che dice che i morti di COVID-19 sono finti? E con un altro che gli da` ragione? Mai.



visto che è domenica delle Palme non ti dò dell'asino

vammi a rileggere e rifletti






 esatto



E allora taci, non proporre "soluzioni".


 visto che è domenica delle Palme non ti dò dell'asino



Ma eclissati, merdaccia.


 Luca




 però a sentire xte 



a sentire xte diventi cieco.


 da` ragione? Mai. 



appropò dov'è finito lo stronzo con la borsetta, che siamo a quota 80 e passa finti medici morti tra l'altro. 



immagino già i commenti della mammina chirurgo sui cadaveri dei colleghi


 immagino già i commenti della mammina chirurgo sui cadaveri dei colleghi



Ma va`.... li hai visti tu i morti? No, e allora? E se lo Spallanzani non fosse davvero un ospedale, ma un casermone messo in piedi da Spielberg? 


 po' non ebbero più bisogno dei miei servigi :-)



Beh se vuoi un aneddoto più recente: un grosso provider di telefonia,

ammodernamento di un datacenter periferico, manager entusiasta, "abbiamo

anche le porte blindate a combinazione, manco con un fucile a pompa

potrebbero entrare!". Mesi dopo vien fuori che dal giorno della loro

posa la combinazione è rimasta 00000 perché nessuno la ricordava e la

vigilanza s'era stufata di aprire agli smemorati. Altro ancora, sistema

di videosorveglianza di un edificio, gabbiotto con telecamere e via

dicendo. Un giorno usciamo tardi con un collega, le porte in uscita

sono sempre apribili, poi restano chiuse nel senso inverso. Lui ha

scordato il portatile della compagna, la vigilanza più vicina è in un

altro edifico del complesso, in salitona gigante, fa un caldo porco e

noi uscivano dall'altra parte, varco senza vigilanza. Mi ricordo che

c'era una finestra aperta bella comoda, in effetti c'è, entriamo,

recuperiamo, facciamo ben vedere cosa a una telecamere e ce ne andiamo.

Il giorno dopo entriamo e spieghiamo l'accaduto, la vigilanza non fa un

baffo, si visiona il filmato, registra l'evento con le spiegazioni del

caso e fine. Vien fuori che il filmato non c'è. Da MESI han montato

l'impianto, gestito da ditte esterne, ma mai implementato la parte di

registrazione, in effetti gli NVR ci sono, ma non sono collegati a nulla

accesi a vuoto. Ignoro i costi di ambo i sistemi, ma a naso non erano

bassi. E ricordo che per la videosorveglianza c'era stata pure una lunga

serie di riunioni, in cui ad alcune partecipai anch'io che chiesero

qui telecamere megapixel ad alta gamma dinamica perché di sera se uno

passa coi fari accesi non lo si vede bene, non si legge bene la targa,

la servono camere speciali "fasciate" anti-esplosione-incendio-so-assai

e via dicendo.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 roba soggetta ad aggiornamenti, un po' come le tanaglie e il martello



E chi mai sarebbe interessato a qualcosa che non richieda ben pagati

continui interventi?



 Attività in famiglia, cresciuto in giro per il mondo



Faccio cose, vedo gente.


 Tu devi avere una vita veramente triste.



Vedendo il mondo in cui mi trovo contento non sono, ma qui per ora

direi che non sono manco triste. In effetti la vita sociale della

Francia meridionale credo che in UK non riescano manco a concepirla.



 un vasto oceano,



Nel *TUO* mondo, ricordatelo. Non in quello degli altri. Ma tu, poi, ti sei almeno alzato le maniche e impegnato a "fare" un qualunque sistema informativo? Risposta: no. E allora taci.


 o Google.



Credi? Credi che sia complicato per uno stato sovrano anche modesto

acquisire una lista di datacenter e preparare un attacco coordinato

a questi?



Nel caso ti consiglio di documentarti su come possa esser fatto,

vedrai che anche terroristi in erba, a patto di aver un po' di

fondi e qualche manovale possono farlo.



 Guarda, ma perché scrivi su questo NG?



Forse per i tuoi stessi motivi?



 Vedendo il mondo in cui mi trovo contento non sono



Si` vede. Tu cosa sia la vita sociale in UK non lo sai. Hai, tra l'altro, vissuto troppo poco per essere diventato esperto di alcunche`. Tranquillo, imparerai. Se nel frattempo pero` evitassi di scrivere stronzate, faresti un favore a tutti.


 a questi?



Si`. 



Tu, ragazzino, ti affretti a dare troppi "consigli". Ti consiglio io di scrivere meno stupidaggini e di concentrarti su roba piu` seria.


 in cantina vicino al vino buono



Ma no, non è scalabile, poi devi far l'immensa fatica di scegliere

che ferro comprare, levarlo dalla scatola quando arriva, magari pure

far dei lavori per portarci corrente elettrica, armadi, ventilazione,

sollevare i server e incastrarli sulle guide (pesano, meglio pagar

la palestra e sollevare pesi maggiori, ma in canotta su una panca

marcia di sudore anziché in camicia in un ambiente fresco e rumoroso),

poi c'è da cablare, far i fasci, tagliare l'eccedenza con le forbici,

sistemare gli UPS (pesano anche loro), e poi devi installare, di tanto

in tanto le batterie degli UPS van cambiate, c'è manutenzione, no no,

è un lavoraccio. Molto meglio un contrattino col datacenter qui vicino

che fa la stessa identica cosa ma la paghi a rate e son loro a far

ginnastica al tuo posto. Loro sono bravi e belli, spargono i tuoi dati

per il mondo così sei sicuro che non li perdi e han una hotline con

centraliniste hot, che parlano poco la tua lingua ma non importa, son

sempre gentili anche quando le mandi a cagare... E poi, quando qualcosa

non va tu non sei responsabile di nulla, tu hai il tuo contratto che

copre ogni possibile evenienza come facevi a sapere che loro han

promesso l'universo ma c'han manco 'na stanzetta?



 mettere in piedi un baraccone che non serve?



Lo sai si che questa frase è la stessa identica che scrivevano un tempo

quando si cominciò a passare dai mainframe ai desktop? Ma perché usare

quei cosi, complicati, costosi, un cluster poi? No no, son baracconi che

aggiungono inutile complessità e non servono a niente.



Eppure il mondo ha (quasi) abbandonato i mainframe. E direi che siamo

tutti contenti di ciò.



 riepilogative di venduta e di acquisto emesse?



Per il poco che ho visto solo di serpico direi che per "disporre"

direi che dispone praticamente di ogni informazione, ma in modo

da non poterne usare quasi nessuna, per il gaudio di alcuni che

possono usarle con chi vogliono e "non vedere" con chi non vogliono

vedere. Il tutto incastrato in una serie di strati tali per cui

praticamente nessuno ha colpa di nulla o nessuno può aver realmente

idea del quadro generale...



 continui interventi?



beh, qualcosa del genere esiste, in qualche posto la chiamano *gnocca*,

altrove *passerina* poi non sò


 questi?



mentre invece nel sistema fai-da-te di xte un utente che pigia per tre 

volte di seguito il tasto f5 è già un attacco dos.

ma va' a cacare e mordila, vah...


 idea del quadro generale...



almeno fino al 2005 non disponevano di dati *standardizzati*

cioè organizzati a tracciato fisso e con codici noti (tipo codice

fiscale) così mi disse (mi ripeto, magari non l'hai visto)



 crosta... 



certo. certamente. sembra il racconto di una famiglia banda di falliti però, eh?.


 altrove *passerina* poi non sò



ah sarebbero di turismo sessuale queste vostre esperienze millantate in giro per l'italia e il mondo. 



è it.lavoro.informatica questa eh, mica it.lavoro.puttantour


 ginnastica al tuo posto. Loro sono bravi e belli



Di chi parli esattamente? Di Google? Di Microsoft? Di Amazon? Fai i nomi.


 quando si cominciò a passare dai mainframe ai desktop?



E 'sta stronzata chi te l'ha detta?


 è it.lavoro.informatica questa eh, mica it.lavoro.puttantour



LOL : D Che cocktail esplosivo: un trentenne fesso e complottista che avrebbe vissuto per il mondo, fa il grandone e spara sentenze su praticamente qualunque aspetto dell'informatica senza conoscerlo di striscio; l'altro, un ottantenne mezzo rincjonito che ripete aterosceloritcamente storie dei suoi tempi che non interessano a nessuno...


 LOL : D Che cocktail esplosivo: 



sono padre & figlio.



manca lo zio enoquick.


 manca lo zio enoquick.



E il cuginetto scemo ciccio.



anche la zia delta


e Cara dove lo mettete?


 e Cara dove lo mettete?



Cara e` il cane di casa.


E STOCAZZO GINÈ?


 Cara e` il cane di casa.



chissà che cagnara se v'incontrate! 

chi a passeggio 

chi ben protetti dalla ramata del cortile




 chissà che cagnara se v'incontrate! 



Tu di cagnare sei esperto, pezzo di incapace.


 ma che problema c'è a dividere in tanti siti?



è banalmente stupido. sono divisioni territoriali che hanno senso per 

degli uffici fisici, ma su internet mica ci sono le province. perché 

costringere un milione di milanesi a collegarsi al sito di milano quando 

per loro sarebbe esattamente la stessa cosa collegarsi al sito di 

isernia, enna o sassari?



vedi io capisco che quelli come te di due generazioni fa non arrivino a 

capire, ma mi lascia perplesso che queste cazzate le sostengano anche dei 

millenial sedicenti informatici. siamo d'accordo su un punto, queste 

architetture necessitano di un bilanciamento di carico su più nodi e su 

questo non ci piove: ma non ha alcun senso bilanciare servizi internet su 

base territoriale e tanto meno ha senso farlo in modo statico e manuale. 

esistono tecnologie di load balancing, fanno il loro lavoro in modo più 

intelligente evitando che ci siano server sovraccarichi e altri che si 

girano i pollici, ottimizzando le risorse. invece di 100 server uno per 

provincia probabilmente te ne bastano e avanzano un terzo. invece di 100 

datacenter dislocati in 100 diverse località te ne bastano tre.


 esistono tecnologie di load balancing, fanno il loro lavoro in modo più 



Gli e` stato ripetuto tre volte: niente.




Mi sono perso e non so se qualcuno ha gia' postato questo link, nel caso 

scusatemi:



Versione estesa:

https://www.reddit.com/r/italy/comments/fuyvwd/sito_inps_niente_hacker_solo_una_scusa_per/




Versione corta

https://tinyurl.com/u53v57d




M.



già nelle prime ore, discutendo con altri su twitter, avevamo concluso si 

trattasse di cache configurata a capocchia. sintomi chiari.


 datacenter dislocati in 100 diverse località te ne bastano tre.



anche un dinosaurocome me quese le robe le capisce, se un server unico per

tutta Italia è problematico, mettiamone più di uno; che siano 3 che siano 

100 il concetto non cambia, il numero dipende dalla tecnologia  e dai costi

del momento, magari fra un paio d'anni un centro unico andrebbe bene



ma quello che mi scandalizza, visto che è un po' che hanno informatizzato l'INPS, perchè non ci hanno pensato a suo tempo



veramente quello che scandalizza di più sono le centinaia di milioni di 

euro che spendono per l'informatica e le decina di migliaia di dipendenti

che continuano ad avere, non c'era andato Stanca-IBM a sistemare le cose?

ma *per chi* le ha sistemate?






 rimontare, sono costosissimi. 



E non ti sei mai fermato a domandarti se il loro costo ha senso o se 

è stratosferico perché c'è sotto qualcosa di sbagliato?



Ps comunque complimenti per lo sforzo, 'stavolta, caso raro nei tuoi

post sei riuscito ad argomentare un minimo, è stato un notevole

sforzo o t'è venuto spontaneo?



 scrivere stronzate, faresti un favore a tutti.



Forse se tu imparassi a discutere anziché insultare faresti un favore 

non solo ad altri ma anche a te stesso, immagino che vita sociale 

puoi avere, stile narcisista secondario. Tra l'altro son curioso 

della tua visione: chi ha parecchi anni è "troppo vecchio" per saper

qualcosa, chi ne ha meno troppo giovane. Non lo trovi giusto un 

pelino curioso, per non usare epiteti migliori e meno politicamente

corretti.



 ma va' a cacare e mordila, vah...



Cagare ho cagato, pensavo giusto non a te ma ad uno che nelle idee 

espresse ti assomiglia. Mordere ho morso un bel roast beef a modo

mio con gnocchi di contorno, lo preferisco alle feci, ha un

sapore ed odore migliori.



 così mi disse (mi ripeto, magari non l'hai visto)



Ho letto, ma non ci siam capiti: oggi dispongono, non so da quando, di

un mare di dati, ma che siano usabili questo è tutto da vedere... E NON

dubito che abbiano un'usabilità molto aleatoria, magari proprio per

poter scoprire solo piccole cose e cose grosse specifiche lasciando il

resto da parte... Ovvero diciamo, siam d'accordo con William :-)



 però, eh?.



Non saprei, per ora son riuscito a metter su casa in classe A in un 

posto meraviglioso, dopo aver fatto un po' il globetrotter, tanti

colleghi che conosco sono ancora in appartamento, inchiodati.

Avrò avuto anche fortuna magari, però se questo è fallire non è

poi male.



 datacenter dislocati in 100 diverse località te ne bastano tre.



E dimmi, lo stato va in rovina se ha un po' di server in più?



 il ransomware.



Li ho anch'io: un backup efficiente, snapshot progressivi e via dicendo,

se avessi Hammer su un OS più usabile di DragonFlyBSD avrei pure

proposto di adottarlo. Quel che ho visto in *certi* cloud provider, i

pochi che ho un minimo visto dall'interno m'è bastato per starci alla

larga.



 io non ho mai aperto il sito INPS, ma che fatica avrebbe



Non serve. Ti e` stato gia` spiegato. Tu chiedi "non si potrebbe....?", ti si spiega che non serve e rispondi "si`, ma non si potrebbe?...". 

Sei un disco rotto. 


 Ps comunque complimenti per lo sforzo



Stai zitto, cretino. Meno scrivi, meglio e`. 


 Tra l'altro son curioso

della tua visione: chi ha parecchi anni è "troppo vecchio" per saper

qualcosa, chi ne ha meno troppo giovane. 



No, no, ti sbagli. Non "chi ha troppi anni". Continui a fare l'errore di mettere te  stesso nella categoria dei giovani contro cui punterei il dito. Io accuso TE di non sapere e di sparare palle, non chi e` troppo giovane. Come accuso Selmi di sparare palle, non "chi e` troppo vecchio". 


 che faccio risolvo problemi e le cose funzionano come si deve.



Le cose non "funzionano come si deve", funzionano come tu pensi sia "come si deve". E probabilmente non vedranno l'ora di buttarlo fuori, sto rompipalle scontroso, negativo e isterico, ma che si e` arroccato nella sua torretta d'avorio. Sai quanti ne ho visti come te? 






 Li ho anch'io:



'Sto cazzo c'hai tu.


 colleghi che conosco sono ancora in appartamento, inchiodati.



Ma magari non scrivono le cazzate che scrivi tu. Hanno vinto loro. 


 importare nulla che i suoi server siano usati al 30%,



Certo che gliene deve importare. Si tratta di costi e di soldi pubblici. 




 un'anagrafe nazionale.



Parto dal fondo. Arrivi tardi. L'anagrafe nazionale è già realtà. Per la mia carta di identità, rifatta a gennaio e che mi è arrivata dal Ministero dell'Interno, il comune si è occupato solo di fare da tramite.



Perché avere i comuni? Pensaci. Secondo te gestire un territorio semicollinare come quello di Marostica, in termini di servizi ai cittadini, è lo stesso che gestire un comune di pianura come quello di Castelfranco Veneto e un comune montano come quello di Asiago? 



I servizi che sono comuni a tutti, si accentrano (e lo si fa in modo sensato); quelli che devono rimanere peculiari, si decentrano.



-- 

Ciao!

Luca


 software consultando un file apposito?



oh selmi, ma si può nel 2020 a discutere con uno che parla di file?

le tecnologie per gestire questi dati senza arrabattamenti ce ne sono per 

tutti i gusti, se vuoi ne parliamo ma bisogna tu ti cali un pochino nella 

realtà attuale. mi rendo conto tu non ne sappia nulla ma allora smettiamo 

di parlare di servizi internet perché è ridicolo farlo con termini e 

concetti obsoleti di tre generazioni tecnologiche.

poi questo vizio di semplificare... no, non si risolve aggiungendo mi o 

bo o pv, questi sono giochetti dei tuoi tempi, ora i problemi si risovono 

non ci si gira intorno. ai tuoi tempi, forse, avevi potere di piegare gli 

utenti ai tuoi limiti perché erano anche i limiti dell'informatica tout 

court, ma oggi non si fa perché i tuoi limiti sono solo e  soltanto tuoi. 



non hai detto la cosa *fondamentale* in difesa dei ramsonware, senza la 

quale sei potenzialmente del gatto anche con i backup. non l'hai detta, 

quindi non la sai.  


 Risponderei io con una domanda:



yahwn


 court, ma oggi non si fa perché i tuoi limiti sono solo e  soltanto tuoi.



capisco che in un telefonino devi fare un'interfaccia *istintiva*,

tant'evvero che i miei nipoti non hanno problemi mentre io m'incazzo e mi

pianto perchè trovo tutto illogico (c'è però chi comincia a pensare che chi

è nato viziato in questo modo potrebbe poi aver problemi nel ragionare)



ma non mi dire che aggiungere PROVINCIA D'ISCIZIONE XX in mezzo altri dati

da immettere manderebbe in crisi l'utente! non è che state un po' esagerando

nell'accontentare il cliente?



ecco che siamo arrivati al punto vero, la prima preoccupazione vostra

è quella di accontentare *tutti*: avete un sacco di potenza da sprecare

e alla *informatica* interessa vendere hardware e software 



mettendomi dal vostro punto di vista vi dò ragione (lega l'asino dove vuole 

chi paga) ma come italiano che paga le tasse mica sono contento di sapere

cos'è costato l'ultimo *pacchetto* INPS.



Nei primi tempi *organizzare* era il primo compito dell'informatico

e io mi consideravo tale, ora mi sa che non c'è più nessuno che cerca

di organizzare AVENDO UNA VISIONE D'INSIEME di ciò che si va ad

informatizzare. Non è certo colpa vostra, ma ho il diritto di farvelo

sapere, visto che le tasse le pagate pure voi e pure votate.



Guarda caso ecco cosa ho aggiunto orora miei scartafacci:

-------------------------------------------------------------------

Tanto per brontolare ancora un po’: nei primi d’Aprile del 2020 il coronavirus induce il governo ad elargire soldi a man bassa: l’INPS (ente statale di previdenza)  ha l’incarico di raccogliere le domande e il sistema (centralizzato) non solo si pianta (comprensibile), ma mostra dati riservati a casaccio (inaccettabile). L’occasione è buona per domandarsi quanto costa l’informatica dell’INPS: pare che l’ultimo aggiornamento sia costato quasi 0,8 miliardi di euro e ciò nonostante i dipendenti INPS restano decine di miglia. Mi vien da pensare che se sostituire me con la JD moltiplicò i costi (x10?), forse i costi decuplicarono pure nell’introdurre le nuove tecnologie all’INPS. Forse se si fosse prima provveduto a razionalizzare le attività dell’INPS, magari stabilendo limiti (anche ampi, ma noti) alle fantasie dei politici,  allora il costo dell’INPS poteva essere 10 volte inferiore a quello attuale grazie all’immensa potenza di calcolo oggi disponibile. Luigi Stanca fu cooptato da IBM al governo di Berlusconi allo scopo di informatizzate lo Stato e renderlo più efficiente: chissà se si è ricordato di informare il Berlusconi che l’informatica,  prima d’essere hardware e software, dev’essere un’occasione per riorganizzare il sistema. Magari anche Stanca, come i suoi venditori, fu uno yesman: “Si signor ragionierculodipietra la sua volontà è sacra così come è sacra quella di tutti gli altri suoi colleghi ragionierculidipietra,  per non parlare di tutti i politici che qui faranno una capatina. Tutti saranno accontentati in tutto”. Un ottimo sistema per semplificare e ridurre i costi, oppure per vendere più mercanzia?



Vabbé,  io sono oramai buono solo per il coronavirus.  Se non altro la quarantena mi spinge a riordinare le mie cartacce (purtroppo non sono novelle del Boccaccio).


 Esistono tecniche ben precise, che tu ovviamente NON conosci.



Si, una, quella di non riuscire a guardare la crosta ignorando

quel che c'è dietro. Tu ci riesci benissimo.



 Ma magari non scrivono le cazzate che scrivi tu. Hanno vinto loro. 



Nel caso son ben contento d'aver perso.



 vulnerabilita` o meno.



Ah, capisco, per te un'analisi si fa con degli strumenti automatici,

mica dalla base del design, mica si ha un'infrastruttura riproducibile

che puoi studiarti leggendo del comodo testo.



Tu sei rimasto all'epoca in cui si usavano scanner per determinare

che servizi avevi in giro da tanto era caotica l'infrastruttura, non

sai che da un po' di tempo, per chi ha un'operation, una che sa

fare il suo mestiere, queste cose sono per fortuna un ricordo del

passato.



Ti do una notizia: i miei sistemi li puoi leggere comodamente in una

manciata di files di testo da un repo.



 sensato); quelli che devono rimanere peculiari, si decentrano.



Ottimo, allora eliminiamo le sedi distaccate dell'AdE. Te ne dico solo 

una, io son passato di fatto su Roma come residente all'estero. Un 

giorno ho dovuto telefonare perché dalla precompilata (modello Redditi)

non mi risultavano rate di lavori edili scaricate negli anni precedenti

regolarmente ma non ancora finite. Beh, ho chiamato alla fine la sede 

locale da cui ero sempre andato e ho risolto. Ottima la centralizzazione

direi. Qui ho un comodo ufficio locale delle imposte: se ho un problema 

in buona parte dei casi ho due opzioni: trascinarlo per giorni via mail 

e telefono col servizio centrale a Parigi oppure perdere una pausa 

pranzo, con massimo 5' di attesa e risolvere tutto in questa nella sede 

locale, essendo un posto piccolo non c'è mediamente coda, operano sul 

posto, esci con tutto risolto e ti mandano loro una mail qualche giorno 

dopo comunicandoti che tutto è a posto. NON ho ancora visto UN caso che 

sia UNO di centralizzazione efficacie. Se tutto va bene è efficacie, se

qualcosa non va è un macello. Localmente può funzionare bene come male,

ma qualsiasi cosa accada si risolve, non è un macello.



E potrei pure allargarmi: il comune dove sono ha un piccolo consorzio 

locale che gestisce l'acqua pubblica. Paghiamo in media un euro a m³

tutto compreso. Il comune vicino era passato a Veolia per risparmiare,

oggi pagano sui 12€/m³.



 oh selmi, ma si può nel 2020 a discutere con uno che parla di file?



Dunque... Vediamo, cancelliamo il concetto di file... Oh, non c'è 

più NULLA che funzioni, manco l'orologio smart... E ma siamo nel 

2020, tutto è un DB, oh, però aspetta... E lo storage del DB? Si,

magari è Oracle, eppure anche lui sui dischi interi che gestisce,

sgrat sgrat, pare proprio 'na roba chiamata file-system sia pur

sui generis...



Io mi domando come fanno dei tecnici o supposti tali a non rendersi

conto del mondo che han intorno. E si che se hai fatto ing. inf.

almeno un corso di calcolatori, uno di reti, uno di sistemi operativi

l'hai pur fatto...



 Dunque...



non hai pace se non passi per coglione almeno quattro / cinque volte al 

giorno?


 ragionare)



È solo che ci son abituati. Qualche tempo fa avevo fatto un giochetto 

ad un collega: scusa eh, il mio ambiente ha una funzione di ricerca 

testuale "nel testo che vedo a schermo" chiamata X, questa funziona 

che io abbia davanti un documento, il mio client di posta, il mio 

gestore di transazioni, un pdf, il mio file manager e via dicendo.

Perché il tuo ambiente favorito non può farlo?



  Eh, ma sono applicazioni diverse! Poi un conto è cercare nel 

  testo, un altro cercare in etichette e widgets!



E le etichette e widgets cosa sono se non testo?



Poi gli ho fatto vedere Emacs. Subito s'è messo a ridere come altri qui.

Poi me l'ha visto usare, prima ha smesso di ridere, poi ha cominciato 

a sgranare gli occhi. Adesso usa Emacs anche lui. Per tutto da client

per Slack a interfaccia per Jira, passando per posta, contatti e via 

dicendo. Non gli ho ancora visto fare presentazioni ma per il resto mi 

ha praticamente copiato la config e il modo di organizzarsi



 quindi non la sai.  



Non c'è nulla di "fondamentale", il massimo danno che può fare un ramson

sui fileserver che gestisco è un DOS, esaurendo lo spazio disco, ma 

quando c'è un'attività insolitamente massiccia di IO e quando lo storage 

comincia a mancare il monitor mi avvisa che qualcosa non va. Non arrivo 

manco a dover usare il backup.



 quel che c'è dietro. Tu ci riesci benissimo.



Tu sei un fessacchiotto incompetente che non ha la minima idea di come si sviluppi un sistema informativo nel 2020. E per questo, l'unica cosa che puoi fare e` STARE ZITTO. Muto. A cuccia.


 Nel caso son ben contento d'aver perso.



C'avrai pure una bella casa, ma sempre un asociale, antipatico fessacchiotto incompetente rimani.


 Ti do una notizia:



Tu dai notizie a tutti ma di fermarti, aprire un libro, leggere e imparare qualcosa, manco l'ombra. Rileggi il primo paragrafo del mio messaggio precedente. Vai, forza, fila. 


 funzioni senza problemi per tutti i clienti.



Perche`, invece, le tue strategia di disaster recovery e high availability sono piu` efficaci, vero? :D 

Fai ridere, fessacchiotto incompetente.




 Poi gli ho fatto vedere Emacs. Subito s'è messo a ridere come altri qui.



No, no, fessacchiotto. La gente, qui, non ride di Emacs. Ride di te, quando parli di Emacs. E` diverso.


 sui fileserver che gestisco è un DOS, esaurendo lo spazio disco, 



rotfl


 rotfl



del resto da uno che lavora dove i colleghi che si spaventano per emacs, che vuoi aspettarti...



col ramsonware che riempie il disco però siamo al top.


 del resto da uno che lavora dove i colleghi che si spaventano per emacs, che vuoi aspettarti...



Non solo, ma finiscono per copiarlo. Copiare lui, capisci? Immagina che razza di gente deve avere attorno questo. A che cazzo serva, poi, usare Emacs come client JIRA lo sa solo lui. Perche` mai uno dovrebbe voler fare tutto con uno strumento solo, di nuovo, lo sa solo lui. E il bello e` che faceva il paladino de "ogni strumento ha il suo scopo". Lo vorrei davvero vedere ricostruirsi in Emacs tutte le potenzialita` di un ambiente di sviluppo come IntelliJ IDEA. Lo vorrei davvero vedere stare li` a scriversi macro per ottimizzare statement di programmazione funzionale, per esempio. Un fesso, come dicevo.


 una, io son passato di fatto su Roma come residente all'estero....



Mamma mia, che confusione fai.



Una cosa è l'informatizzazione possibile e auspicabile, una cosa è il casino burocratico che in Italia giustifica - fin là, perché io finora in carnet ho due quesiti cui l'ufficio periferico non ha saputo rispondere, e mio padre addirittura vanta un quesito in relazione al quale l'ufficio locale si è dovuto rimangiare l'interpretazione fornita - l'esistenza delle sedi distaccate dell'INPS.



Purtroppo viviamo in una nazione in cui la carta, il moduletto, la domanda sono ciò che consente a un insieme di burocrati di vivere tranquilli (*).



Nella stessa nazione però io non entro in uno sportello bancario (**) da 10 anni se non per cose molto particolari (due volte) e ho un'assicurazione on-line che alla prova dei fatti si è rivelata perfettamente funzionante. Senza contare che tutti i rapporti che ho coi fornitori domestici si sono svolti esclusivamente on line. Quindi le cose si possono fare.



(*) Io, per ridere, dico sempre che esiste un ufficio, da qualche parte, in cui ci sono una decina di persone appositamente assunte per complicare le procedure semplici, e se pensi che faccia riferimento _anche_ al regime forfetario, beh, hai ragione.

(**) Qui da me gli sportelli bancari stanno scomparendo, resta sempre qualcosa aperto perché c'è sempre la nonnina che deve ritirare la pensione in contanti.



Ah. Circa i consorzi e l'acqua, da persona informata dei fatti, stendo un velo pietoso. Sono in buona parte carrozzoni politici. I piccoli comuni che decidono di fare microconsorzi vincono facile. Ma ancora, che c'entra questo col modo sensato di fare informatizzazione oggi?



-- 

Ciao!

Luca


 Non solo, ma finiscono per copiarlo. Copiare lui, capisci? 



è un mitomane. 99.99% di quello che dice di fare è pacchianamente falso.


 col ramsonware che riempie il disco però siamo al top.



mò ti risponde che ha un'accrocchio all'uopo che quando pieno eventualmente  manda l'alert a se stesso che lui filtra in localhost con procmail leggendolo poi in emacs, E TUTTI FANNO OOOOHHHHH


 è un mitomane. 



un cazzaro affetto da enoquicchite acuta.



sì, e nel frattempo che aspetta il disco pieno il ramsonware lo mette a 

pecora e se lo ingroppa con in sottofondo la cavalcata delle varchirie.


 sui fileserver che gestisco è un DOS



LOL :) Vabbe`, dai, manco cos'e` un ransomware sai... Vabbe`, dai, pippaccia, vai su Google...


 si sviluppi un sistema informativo nel 2020.



Ne ho visti abbastanza per riconoscerne l'odore.



 Fai ridere, fessacchiotto incompetente.



Studia dove abbonda il riso secondo gli antichi Romani.



 Perche` non serve ad una ceppa fare una cosa del genere.



Forse secondo te non servirà, chi la sa più lunga ha altre idee.

Tra l'altro a inizio discussione t'ho fornito un po' di link di 

gente che la pensa come me che ha ben descritto meglio di me i 

difetti del modello che ti piace.



 di un ambiente di sviluppo come IntelliJ IDEA. 



Degli IDE moderni IntelliJ è il meno peggio, ma è solo un IDE, 

Emacs un ambiente operativo completo, il confronto è lo stesso 

di confrontare un sedile con la vettura intera.



 Ne ho visti abbastanza per riconoscerne l'odore.



'Sto cazzo hai visto tu. Non ha mai messo mano su nessun sistema informativo ma parli come se avessi 50 anni di esperienza. Sei veramente imbarazzante. Ma davvero, eh? 


 Studia dove abbonda il riso secondo gli antichi Romani.



Dovresti passare piu` tempo ad analizzare le cretinate che scrivi e a cercar di capire perche` cosi` tanti ti danno dello scemo. Allora capirai che lo stolto sei tu, non gli altri. Capisco che per te e` piu` facile rinchiuderti nel tuo guscio, tra confirmation bias e dissonanza cognitiva. E` un modo di vivere per te piu` facile. Chissa` perche` poi non riesci a socializzare coi "bipedi deambulanti" del tuo ufficio e sogni di trombarti la collega.


 Forse secondo te non servirà, chi la sa più lunga ha altre idee.



Chi la sa piu` lunga? E tu che ne sai se quella gente la sa piu` lunga di me? 

Io ti posso garantire che quello che proponi tu NON serve alla maggiorparte della gente. 


 Degli IDE moderni IntelliJ è il meno peggio



Ma stai zitto, fesso. Tu non sai un cazzo. 


 questo col modo sensato di fare informatizzazione oggi?



Forse parliamo di "consorzi" diversi, non parlo di aziende pubbliche 

ma proprio di enti pubblici, sul piano giuridico non so dire quali 

siano definizioni e differenze, ma i consorzi qui non sono aziende 

a capitale pubblico a fini di lucro, sono enti che offrono un 

servizio e raccolgono solo quel che gli serve per ripagare il 

servizio stesso.



Detto ciò la differenza è tra il "facciamolo fare al grande che scala,

che scalando ha tutto quel che gli serve" vs "facciamo il possibile 

in casa". non a caso l'economia francese stessa pur avendo dei giganti

liberisti che han fatto sconquassi, è ancora incentrata sul locale e 

sul far rete tra pari. Non a caso in vari paesi dove han sul serio 

spinto il liberismo stan pian piano o han cercato pian piano di 

uscirne, le ferrovie inglesi per dirne una.



L'informatica non è diversa: è ovvio che Google possa mettere in campo 

risorse che la Rossi&Bianchi srl non può, ma il punto NON è giocare a

far Google o starci sulle spalle ma proprio EVITARE che vi siano 

simili differenze di scala. Un modello di tante formichine paga molto 

più di un modello con 4 api regine e tutti intorno a loro.



 inquisitori". In USA e UK è l'opposto



Ma che cazzo ne sai tu dell'UK? Ma la vuoi smettere di parlare a vanvera?






 tutti intorno.



Scusa la rudezza, ma quanto scrivi significa che non vuoi capire, o non capisci, quello che scrivo. Non solo, ma cerchi di confutare inserendo confusione nella discussione. E' una tattica retorica che conosco e che a volte per diletto ho anche praticato. Ma, da un po' di tempo, ho deciso che non ho voglia di buttarci il mio tempo.



Per cui, per me, lla cosa finisce qui.



-- 

Ciao!

Luca


 





Parliamone :-)

di banda, intendo...



A parte questo, mi pare che discutere di questi argomenti con Gino Selmi non 

serva e non porti a nulla.




 





Fai qualche nome, grazie.


 



Io, da programmatore "gestionale", mi sono immaginato un diverso scenario:



posto che nella banalità della mia conoscenza di DB una SELECT * FROM 

ANAGRAFICO WHERE CDFIS = :cdfis and PIN = :in dovrebbe dare un risultato 

univoco



posto anche che al momento in cui ho utilizzato il servizio INPS il pin 

era scaduto e quindi me ne hanno attribuito uno nuovo



nel caso in cui INPS utilizzi i pin scaduti per riattribuirli (più o 

meno consapevolmente) ad altri utenti e nel caso in cui la query al DB fosse

SELECT * FROM ANAGRAFICO WHERE PIN = :pin

(contando sull'univocità del PIN)

ecco che si andrebbe a creare quello che sembra essere accaduto.



E' una idea, ovviamente, fra il serio e il faceto; siate gentili nei 

commenti.



Astenersi dai commenti i Selmi e assimilati.



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 



Li ho ricevuti stamani sul conto corrente. ;o)



 nel caso in cui INPS utilizzi i pin scaduti per riattribuirli 



Non credo proprio lo facciano. I pin saranno sicuramente generati in 

maniera random e lunghi abbastanza da prevenire che un vecchio pin venga 

fuori in futuro. In sostanza, essendo lunghi e casuali, che siano 

univocamente assegnati e` pressoche` garantito.



Non sono poi così chilometrici, 6 caratteri alfanumerici solo maiuscolo.

Ripeto, era una considerazione fra il serio e il faceto.

L'idea del riuso nasce dalla mia esperienza con DHL, UPS et similia che 

sono soliti riutilizzare i codici di AWB con cadenza praticamente 

semestrale.

Saluti.



 Astenersi dai commenti i Selmi e assimilati.



select, where, ...? sono robe molto simili a quelle che c'erano nel Query/36

(25 anni fa)



spero che oltre a un po' di SQL ci fosse dell'altro nella roba che sarebbe

costata 500.000 euro, almeno al dire di Bigio


 semestrale.



In quel caso ha piu` senso, pero`, perche` sono codici con vita breve 

che bruci alla consegna.




 mi ricordi, erano almeno di 8 caratteri.



Hai ragione, sono 8 caratteri. Sorry




Ma che ci vai un po' affanculo! porcoddio.



 Ma che ci vai [...]



Capisci che questo non conosce manco SQL? "robe simili".... LOL :)


 mi ricordi, erano almeno di 8 caratteri.

In effetti sono 8 alfanumerici, almeno il mio e' di 8. Non sara' il 

massimo ma sono parecchi.


 (25 anni fa)



Quindi confermi di non aver mai visto neanche il query/36.



Purtroppo i PIN generati dall'INPS non te li puoi scegliere e sono lunghi tutti 

8 caratteri, con le lettere sempre maiuscole e i numeri.

L'ipotesi sopra sarebbe ancora peggiore della errata configurazione della cache!


 Quindi confermi di non aver mai visto neanche il query/36.

sono intervenuto solo per far notare al bestemmiatore che mica sta 

parlando di novità



comunque l'ho usato, poco perchè ero abituato ad arrangiarmi in altro modo;

fra l'altro era destinato ad un uso diretto da parte degli utenti,

allora forse era presto, ora succede?



mi dici nulla delle date dell'estero? mi hai messo curiosità;

quando c'ero io c'erano 3 5362 (GB,FRA e Germania, quelli col millennium)




 quando c'ero io c'erano 3 5362 (GB,FRA e Germania, quelli col millennium)

Cosa dovrei dirti? Che le date di un S/36 non erano localizzate, ne' 

esistevano meccanismi per farlo?


 esistevano meccanismi per farlo?



certamente, ma quelle macchinette venivano accese tutte le mattine

immettendo ora e data, non capisco che problema ci potesse essere,

quando facevano un documento sarà apparsa la data immessa la mattina, no?




 Purtroppo i PIN generati dall'INPS non te li puoi scegliere

Sempre meglio che far scegliere una password all'italiano medio, a mio 

parere. Sai quanti "Password123" che verrebbero fuori?


 che non esisteva sul s/36.



Ma poi di che sta parlando? SQL ha 50 anni suonati. Solo lui pensa che 

gli altri pensino sia una novita`.


 



Veramente non capisci un cazzo.



 Veramente non capisci un cazzo.



Davvero. Ha dimostrato in passato di non sapere cosa sia una data 

localizzata. Uno che non capisce che qualcosa come 16/04/2020 09:39 non 

signica un cazzo se non lo riporti ad un timezone specifico, puo` solo 

prendere pernacchie.







Per lui l'unico uso di una data è piazzarla su di una fattura.

L'uso di un timestamp, per fare un esempio semplice, su di un record 

probabilmente lo vede come un inutile orpello. D'altra parte chi conosce 

solo l'uso del martello, tende a considerare tutto alla stregua di un 

chiodo.

Ogni tanto ritorna all'attacco con il suo "metodo" (+50) che avrebbe 

usato per """"risolvere"""" (4 virgolette sono d'obbligo) il millennium 

bug; era/è talmente incompetente che non riuscì ad accorgersi che i 

campi numerici packed gli offrivano (praticamente gratis) un'occasione 

ben più elegante e funzionale.



 Veramente non capisci un cazzo.



davvero?

ma questo vale pure per i miei antichi committenti

i quali si accontentavano della data del giorno su bolle e fatture



cazzo, ora vogliono anche il fuso orario? ma che meraviglia !






 ben più elegante e funzionale.



dovendo però modificare un sacco di programmi, non solo quelli in cui 

c'erano operazioni di scelta e ordinamento, 

poi, non ricordo nel mio caso, ci potevano già essere impaccamenti 

dovuti alla miseria di quei tempi



e come mai allora fecero tutto quel gran can?

per spingere a cambiare hardware e software!



pensa che sfruttatono persino il passaggio all'euro per farlo:

in una conferenza università + camera di commerci di Modena

osarono dire che era molto peggio del millennium bug il quale era

già cosa terribilissima; dissero persino che *non sempre* bastava

dividere per 1936,xx  :-)



intercalo, intercalo, intercalo


 1936,xx  :-)



già, li ricordo anch'io questi burloni.

pensa che ai tempi avevo fra i clienti un ingrosso di materiale 

elettrico, a quei testardi non voleva entrare nel capo che quegli 

articoli dal costo unitario di poche lire in euro costavano zero. eppure 

cazzo è una divisione!




 valorizzazione del magazzino in questo scenario.



questa è un'argomentazione ragionevole

ma nel caso concreto finezze contabili a quei tempi erano di là da venire

(inoltre c'era pochissima differenza di fusi orari)




 come si dice chi s'accontenta gode.



Gli inglesi ne usano una piu` adatta a Selmi: "ignorance is bliss".



Peccato che non sappia che il 16/04/2020 13:54 in UK non e` ne` lo 

stesso giorno, ne` la stessa ora nelle Marshall Islands.



E questa non e` neanche informatica, ma cultura generale.






 il 16/04/2020 13:54 in UK 



guarda che hai l'orologio indietro d'un ora. poi non lamentarti se ti escono le fatture sbagliate in JD Edwards...


 (inoltre c'era pochissima differenza di fusi orari) 



eh signora mia prima si stava così bene

oggi non si capisce più niente, pure i fusi sono impazziti



























































































































Tranquillo, ho gia` la soluzione pronta: aggiungo +50 e ho risolto.



RIFLETTETE!


 dividere per 1936,xx  :-)



Visto il soggetto (tu!), non mi sorprenderei  si trattasse di un 

misunderstanding.



 



C'è poco da fare. Le cose ti entrano più facilmente nel culo che in testa.



 i quali si accontentavano della data del giorno su bolle e fatture



Sei tu, analista programmatore (l'ho detto soffocando dalle risate), che 

dovresti evidenziare il fatto che la terra è rotonda, da qui i fusi 

orari. O sei un terrapiattista ?



 RIFLETTETE! 



chiedo scusa. è che ancora non so "trattare il dato" cit.



della serie "il dato e' tratto"


 misunderstanding.



dici? chissà perchè non mi corressero certi colleghi che erano meco 



sempre pronto ai suoi ammaestramenti, 

riverisco vostra signoria


 









 Semplicemente perchè non avresti capito.



intercalo



 



mah! diciamo che gli offrivano un'occasione, certo!



ma che fosse elegante e funzionale, no per niente!






 memorizzazione della data fosse in formato YYMMDD. 



ricompilato solo ciò che "faceva casino"!!!

ovvero?

spiegati meglio, perchè a me non sembrava così semplice!




Il 17/04/2020 11:28, 
gino...@libero.it
 ha scritto:

C'è poco da fare. Sei un incompetente.

Vedi di andare affanculo e goditi la pensione che ti pago.




Perchè non conosci il S/36. Non posso farti un corso.




Elegante è eccessivo, funzionale invece lo era. Certo che se ci fossero 

stati a disposizione i campi "data".....



 Vedi di andare affanculo e goditi la pensione che ti pago.



tu versi contributi allo Stato il quale mi paga la pensione,

se non ci fossero le pensioni, il tuo padrone potrebbe pagarti di più,

ma l'azienda che ti nutre è stata fatta da gente della mia generazione 

o da quella di mio padre, o sbaglio?



senza queste generazioni le tue prospettive sarebbero assai diverse

mentre c'è il rischio che la tua generazione mandi a catafascio il poco

di buono fatto prima, ai danni miei e soprattutto tuoi



verissimo che la mia generazione ha *anche* rubato a man bassa: politici,

alitalie, agnelli che hanno goduto della cassa integrazione più dei loro

operai e poi emigrati in USA etc, 



ma fino al 1990 gli stipendi in Italia erano più alti che in GB



caso mai prenditela con chi è andato in pensione facendosi triplicare 

lo stipendio negli ultimi anni 



intercalo, intercalo, intercalo




 ma fino al 1990 gli stipendi in Italia erano più alti che in GB



Visti i risultati comparati, e' la conferma che non soltanto la tua pensione e' immeritata, ma anche lo stipendio.


 



Intercala stocazzo, rincoglionito!




Ma quella cagata degli stipendi l'ha scritta Selmi? Ormai l'ho sbattuto 

nel kill file. Non lo sopporto piu`.



Negli anni '90, lo stipendio medio italiano si aggirava sul 1.100.000 

lire. In UK era circa 1100 sterline lorde al mese, quindi £13200 annue.

Se si tengono presente le fasce di tasse sul reddito di quegli anni 

(20%/25% lower/basic) si ha piu` o meno £3175 di tasse, per cui un netto 

mensile di, arrotondiamo verso il basso per includere NI etc..., £800. 

Considerando che nel 1995 una sterlina si aggirava sulle 2500 lire, si 

avrebbe 2.000.000 lire tondi tondi.

Altro che gli stipendi in Italia erano piu` alti. In GB si guadagnava il 

doppio. E` il solito cialtrone.




 

Ad ogni modo:



"Y2K Rivoluzione o Risoluzione" Autore L.Fusi Ed.Duke Italia Srl Milano 

Maggio 1997 ISBN 88-86460-05-8



c'è spiegato tutto.



 Visti i risultati comparati, e' la conferma che non soltanto la tua pensione e' immeritata, ma anche lo stipendio.



non serve l'AI per interpretare, ma ti aiutoo:

se i parifunzione inglesi della mia ditta guadagnavano di meno degli

italiani vorrà dire che allora in Italia le cose andavano meglio che 

in GB. Ho detto "fino al 1990" quindi non anni 90, ma 80, quando l'Italia

ballava fra il 5-6° posto nel mondo 



pensa se quelli che rubavano avessero lavorato!



quanto al mio stipendio, visto che il mio padrone disse che dopo

di me i suoi costi salirono alle stelle (senza citare la qualità

dei risultati JD) penso proprio d'essere stato un coglione




 stipendio negli ultimi anni



io però ti avevo chiesto a che età sei andato in pensione.





Ha detto svariate volte che è andato in pensione a 53 anni. Comunque, 

uno così, meglio in casa che al lavoro....



 



cosa c'entra il 36???

si parla di campi packed,

la data memorizzata con sei cifre è in formato YYMMDD,

con sette cifre quale sarebbe il formato della data?





CYYMMDD



 io però ti avevo chiesto a che età sei andato in pensione.



Ho fatto un calcolo tempo fa che lui ha confermato. E` in pensione da 

quando aveva 53-54 anni. Li mortacci sua.






 uno così, meglio in casa che al lavoro....



sì cazzo, ma 53 anni li ho io ora. questo è stato più anni sul groppone 

che a guadagnarsi il pane. almeno stesse zitto.






 



molto bene!

poco lavoro sul database, a parte scrivere per ogni file

un programma che va a mettere il centuty nella prima cifra

in ogni campo data del file stesso.



mentre il tuo *ricompilato solo ciò che "faceva casino"*

in realtà è *modificare ogni singolo programma* andando a

inserire una subroutine o il /copy alla stessa, che testa

il century e restituisce la data corretta,

questo ogni volta che il pgm usa una data letta da file.



resto convinto che *non è affatto* ben più elegante e funzionale!














 



dimenticavo...

e una seconda subroutine per sistemare la data per la scrittura

nei campi data dei file


 della serie "il dato e' tratto" 



rolz



Quindi il +50 funziona meglio?



 Quindi il +50 funziona meglio?



eh appunto, spiegaglielo che la discussione è partita da questo.




 resto convinto che *non è affatto* ben più elegante e funzionale!



Elegante no, ma relativamente piu' veloce che ridefinire il campo a 8 

cifre. Inoltre ricorda che la furbata di selmi era quella di aggiungere 

50 a tutte le date, che non e' certamente piu' elegante ne' funzionale.


 50 a tutte le date, che non e' certamente piu' elegante ne' funzionale.



per Clayton:

dipende, nel mio caso ho dovuto modificare un 5% dei programmi

spendendo 15-20 minuti a programma (test di verifica compreso)

+50 prima di ogni scelta (>=<) o ordinamento; 

+50 dopo

(è il "calcolatore a orologio" di Gauss, l'ho imparato dopo)



avendo una buona documentazione è facile trovare i punti interessati

poi l'operazione >=< non era una routine (magari) ma era standardizzata 

e questo aiuta



curioso: per buona parte degli anni 80 si usava GGMMAA anche nella roba nuova,

sapevamo del casino che sarebbe successo, ma il 2000 pareva lontanissimo,

eravamo sicuri che il software sarebbe stato da rifare



non c'è niente come una pezza o un lavoro provvisorio 

che duri di più nel tempo :-)


 50 a tutte le date, che non e' certamente piu' elegante ne' funzionale.



cerchiamo di capirci,



come dissi oltre 20 anni fa ai miei consulenti che sostenevano

tesi come quella del century o aggiungere 50, o altre



la soluzione corretta è allargare la data a 8 caratteri. Punto!



qualsiasi altra soluzione avrebbe richiesto *comunque* una certa

mole di lavoro, il voler risparmiare *forse* qualche giorno di

lavoro per approntare quello che è un accrocchio non mi sembrava una 

buona idea.



poi ognuno è libero d fare come vuole, ma non riusciranno mai

a vendermi una soluzione come elegante e funzionale, se non lo è.



Ecco!




 



certo che no!

il +50 fa cagare tanto quanto il century!





veramente io sono entrato qui:

----------------------------------------

Il 17/04/2020 11:55, Clayton ha scritto:> Il 17/04/2020 10:16, Roberto 

Tempesti ha scritto:

 >>

 >> Quando si parla di campo packed la lunghezza "fisica" di un campo di 6

 >> e un campo di 7 è identica. Il trucco è questo. Avresti ricompilato

 >> solo ciò che "faceva casino", come dici tu. Tutto ciò a patto che la

 >> memorizzazione della data fosse in formato YYMMDD.

 >

 > ricompilato solo ciò che "faceva casino"!!!

 > ovvero?

 > spiegati meglio, perchè a me non sembrava così semplice!

 >



dove una banalità tecnica viene spacciata come trucco per

risolvere il problema senza fatica.







il +50 non fa solo cagare, eh.


 buona idea.



evidentemente non avevi un DBR altrimenti allargare i campo non costava

nulla (forse qualcosa in stampa) e non ti avrebbero proposto accrocchi



perciò passare da 6 a 8 non significava *forse qualche giorno in più*

ma un bel lavoraccio proporzionale alla quantità di software in essere,

si vede che allora facevate solo giochetti



peccato, non sono stato il solo a pensare al +50+50!

e c'erano altre soluzioni oltre a Y2K?

sarei curioso di conoscerle



magari tu puoi anche spiegarmi, visto che rootkit non lo dice,

come mai il +50 (oltre ad essere il buon lassativo che continuo ad usare)

produce disturbi fisici,

e quali



root kit ?

un rotolo di carta igienica in kit?





Una bella gara, non c'e' che dire! Almeno il caso century realizza una 

soluzione poco elegante ma compatibile con le tecnologie allora 

disponibili (mancanza sia di un DB relazionale che del tipo dati DATE), 

a costo sicuramente basso ed in breve tempo.


 buona idea.

Poi c'e' anche la considerazione se vale o meno la pena di aggiornare un 

sistema informativo nato come accrocchio 30 anni prima, appesantito da 

continue patch accrocchiate funzionante solo su un hw non piu' in mercato.

:-)




 ma un bel lavoraccio proporzionale alla quantità di software in essere,



lo stesso lavoraccio che mettere il century,

ma soluzione più intelligente.



 > si vede che allora facevate solo giochetti

 >



mah! non so se fossero giochetti, ma rendevano bene!




 :-)



riepilogando: Clayton non aveva un DBR, forse aveva un 36, e sostiene che

in quell'ambiente conveniva portare il campo a 8. Se l'ha fatto fare

sarei curioso di sapere quanto ha speso o quanto ci ha messo



quanto alla ditta per la quale abbiamo lavorato entrambi,

circa nel 92 s'era deciso di rifare il software perchè era vecchio,

io poi ho preferito la pensione e ho avvertito che dovevano

prendesi un pacchetto (considerando che solo io avrei potuto rifare su 

misura tutto da capo a costi ragionevoli visto la mia conoscenza della 

situazione) anche perchè c'era la questione della data in arrivo



quindi come vedi per una volta siamo d'accordo



qui però la questione è nata con rif. alle filiali estere di quella ditta,

perchè non ci avete messo un AS/400 e un pacchettino commerciale? 

oppure: perchè non avete modificato il campo come dice Clayton?

se era troppo impegnativo potevate usare Y2K come dicono i tuoi amici



potevate anche chiamare un'altra software house, invece hanno chiamato me,

forse perchè ero un coglione che costava poco (difatti l'ho fatto gratis)

io ho illustrato il mio metodo e nessuno m'ha detto che Y2K era mejo



comunque, a parte la schifezza intrinseca del mio pacchettino regalato e

del 5362, dopo il +40+40, le prestazioni sono diventate ancor più schifose?

e magari coi marroni attesi dal millennium? o altri marroni in sostituzione?



è poi esploso il 5362 all'alba del 2000 così come vaticinato in Germania

dal locale rappresentante IBM?



certo tutti dobbiamo mangiare

anche quel tale del Trivulzio ai tempi di Craxi

chissà se gli hanno tolto per punizione la pensione

così come l'hanno certo tolta a quelli del Monte dei Paschi in Siena!

pensa che vergogna: andare a rubare a dei poveri pastorelli toscani :-(


 tutto il database per andare a metterci davanti il secolo,



Anche no. Se la data e' un campo packed 6,0 cifre, comunque sul file e' 

definito con quattro byte di cui il primo nibble e' per forza 0, che 

equivale al secolo ventesimo. Modificando i programmi, ridefinendo il 

campo data da 6,0 a 7,0 il gioco e' fatto, senza modifiche al data-base.


 perchè non ci avete messo un AS/400 e un pacchettino commerciale?



Perche' il pacchetto era sempre lo stesso JD con le filiali collegate in 

remoto e semplicemente gli attributi dei job localizzati, il tutto senza 

modifiche ne' ai programmi e ne' al data-base. Pero' il sistema 

operativo non era il SSP, ma il OS400, con ben altre capacita' e ben 

altro database e soprattutto ben altro hw.


 altro database e soprattutto ben altro hw.



chissà perchè Greco si lamentò del costo e non lo magnificò :-)

ma la questione  è un'altra:

visto che che avete dovuto mantenere il vecchio fino a dopo il millennium,

era meglio, nel vecchio, portare la da data a 8, fare lo Y2K o il +50+50?

di questo discuteva Clayton con gli amici tuoi



***



comunque faccio i complimenti a quel mio collega che sosteneva, dal 1980,

che in un *anno scarso* si poteva installare uno pacchetto sicuramente

più meraviglioso delle cazzate mie (iniziate nel 1978) fra l'altro seppi 

che lui se la fece addosso e che la responsabiltà se la prese quello

dell'amministrazione; era dal 93 almeno che sapevano di dover provvedere



quand'è che avete firmato il contratto? nel 99 in sede stavate ancora

trappellando, ma JD funzionava da un po' e anche in officina: 

non poteva andare in parallelo l'installazione nelle filiali?



l'intallazione del mio schifosissimo pacchetto richiedeva, archivi

compresi, pochi minuti, naturalmente preceduti da un paio di settimane

di istruzione dell'addetto in sede



ma hai ragione, come si fa a guadagnare lavorando alla maniera di Selmi?


 era meglio, nel vecchio, portare la da data a 8, fare lo Y2K o il +50+50?



Non lo so. Io gia' dal '98 giocavo in un'altra squadra, ma di sicuro le 

filiali andavano col nuovo, almeno io mi ricordo cosi'. So che il 36 

rimase in pista per parecchio, ma solo per qualche procedura che nessuno 

aveva voglia di metterci le mani, neanche Baraldi che non si attentava.



questo è vero,

evidentemente sono io quello strano,

avrei messo 1 per il 1900 e 2 per il 2000.



Piu' che stranezza, si tratta di convenzione. Nei sistemi IBM il formato 

della data CYYMMDD, che utilizza 0 per il 20° secolo 1 per il 21° e così 

via. Grosso modo come la "struct tm" del C senza l'ora.


 aveva voglia di metterci le mani, neanche Baraldi che non si attentava.



Roberto Baraldi? la roba delle filiali estere era banale e sicuramente

qualsiasi pacchetto decente era in grado di sostituirla;

quello che sicuramente dava fastidio alla JD erano le impuntature

del Gran Tecnico Bavutti Anti Occam: furono le rigidità di quell'uomo

che m'indussero a salutare la compagnia; mi dissero che si stupiva dei

costi: non aveva capito che dipendevano anche da  lui



quindi già nel 97 la JD era entrata, ottimo



lo so,

ma io da sempre preferisco non usare zero e blank

come valori significativi, uno 0 ce lo può mettere

anche un pgm dimenticato che non è stato aggiornato

correttamente, metterebbe il default 0 magari in una

data del 2000

quindi preferisco: 1=1900, 2=2000, 0 o altro=Errore








 quindi preferisco: 1=1900, 2=2000, 0 o altro=Errore

Potrei capire se si trattasse di un flag stand-slone, ma trattandosi di 

parte integrante di un dato numerico la vedo dura.


 programma che sbaglia un mezzo byte e' abbastanza improbabile, 



non è che sbaglia il mezzo byte,

ma ci si è dimenticati di modificarlo perchè

stava in una procedura particolare, insomma è

rimasto fuori, continuerebbe a gestira una data

di 6 caratteri e il secolo sarebbe sempre a 0

capisco che non è la fine del mondo...






 programmi. 



non vi capisco, state parlando di un dbr?

credevo che si potesse allargare il campo da 6 a 8  senza nessun problema,

salvo ovviamente l'edit e il posizionamento nella stampa



comuque capisco che tutte le soluzioni usate comportarono la modifica di 

tutti i programmi dove era usata la data 



sono andato a vedere 
https://it.wikipedia.org/wiki/Millennium_bug


si può vedere il casino che fu:

"Alla fine degli anni '90 dato che numerosi applicativi salvavano le informazioni sulla data in formati non standard con una dimensione massima di 16 bit, per esempio: 6 bit per l'anno (da 50 a 99), 4 bit per il mese (da 1 a 12) e 5 bit per il giorno (da 1 a 31) per un totale di 15 bit il software venne spesso aggiornato effettuando una sottrazione di 20 anni, salvando il 1º gennaio 2000 come il 1º gennaio 1980 lasciando intatto il resto del codice in attesa di un aggiornamento radicale ed una migrazione ad un sistema di memorizzazione della data più efficiente, ma non esente da bug (Bug dell'anno 2038 ..."

in fondo leggo 

"... punto di vista economico, e della cultura degli Stati Uniti d'America capitalistica, invece, la necessità del millennium bug nasce anche dal bisogno di attivare risorse e metterle in azione, riuscendoci nel minacciare la civiltà occidentale con un crash informatico, per produrre e smuovere investimenti nell'industria del software ..."



Qui dicono che si sono spesi 300 miliardi  

https://www.repubblica.it/tecnologia/2019/12/30/news/vent_anni_dal_millennium_bug_ora_segnatevi_una_nuova_data_19_gennaio_2038-244646749/


e dicono anche loro che il problemna si ripresenterà nel 2038 per quelli 

che contano il tempo a secondi dal 1970 (32 bit come unix) 



cazzo a suo tempo credevo che stessero zitti sul +50-50 apposta per fregare

i polli, invece non lo conoscevano !!!

se brevettavo l'idea e mi davo da fare mi sarei beccato un bel po'

di royalties :-) 0,1% di 300 miliardi quanto fa?

non l'hanno capito neanche quelli che erano in Rossi dove stavo 

facendo il lavoro, ovviamente spiegandolo!!!



dicono anche che se ne accorse un tale nel 1985 e che per questo è diventato

celebre ... quante occasioni ho perso per non essermi dato da fare :-)



quindi parecchi fra quelli che non cambiarono la mercanzia misero su un rimedio 

che durava solo venti anni; invece il +50+50 funziona in eterno (esclusi i 

casi in cui devi maneggiare un insieme di dati datati per un intervallo 

maggiore di 50 anni) inoltre non richiede nessuna modifica di archivi

mentre i programmi da modificare sono una minoranza



una modica poi semplicissima: poche righe di calcolo (anche meno se si usa

una subroutine)



ma l'avete capito?




 salvo ovviamente l'edit e il posizionamento nella stampa



non si sta parlando di un dbr, ma di campi packed,

i campi packed esistevano sul 34, 36, forse anche sui

vecchi mainframe ... quindi non dbr

e continuano ad esistere nel DB2 degli attuali IBM i (AS/400)

forse solo per compatibilità col pregresso, non saprei



i campi packed possono ospitare solo valori numerici e

consentivano di risparmiare spazio ai tempi in cui lo storage

era limitato e costosissimo



i campi packed usano solo mezzo byte per memorizzare una cifra

un carattere se lo porta via il segno (F=Positivo) e quindi una

data di sei caratteri AAMMGG

|0921|

|913F| richiede 4 byte



diversamente da un campo zoned che è

|FFFFFF|

|991231| e richiede 6 byte



quindi tutto sto casino per risparmiare 2 byte,

ma su n-date per n-mila righe aveva il suo perchè



un campo packed come quello sopra è "ottimizzato" per ospitare un

numero di sette cifre, quindi con la data di sei va sprecato il primo

mezzo byte che viene riempito con uno 0 inutilizzato.



il trucco di cui si parlava è usare quel mezzo byte per indicare il 

secolo, e se si considera 0=19XX, le date fino al 1999-12-31 sono già

a posto



Ecco cose si fa per passare la domenica mattina in lockdown!


 > via. Grosso modo come la "struct tm" del C senza l'ora.

-----------------------------------

ecco perchè ho pensato si riferisse all'AS/400 e al suo DBR dove

*per definizione* non dovevono evono esserci problemi potendosi



comunque ora sono certissimo che +50+50 era la miglior soluzione

e che, stranamente, non c'aveva pensato nessuno,

puoi controllare nel thread  "19_gennaio_2038" 



certo che il covid (come la pensione) consente divagazioni

tuttavia il 2038 è roba del futuro





Parla per te, idiota.





-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 



Che è ciò che ho fatto.



 Che è ciò che ho fatto. 

?



bau bau arf arf ... pussa via scemetto



Perchè era una soluzione che avevo preso in considerazione e l'ho spiegata.

Poi ho scelto *la* soluzione, campi numerici di 8 YYYYMMDD (ovviamente 

partivo da una gestione YYMMDD, non DDMMYY dalla quale partivi tu).

In seguito li ho trasformati in campi data *nativi* con i quali si può 

gestire tutta l'aritmetica delle date in maniera nativa (RPG Ile su 

AS400). Ma tu che cazzo ne sai, mentecatto.



 AS400). Ma tu che cazzo ne sai, mentecatto.



e chi se ne frega dell'AS/400 o DBR di chicchessia che problemi non 

ne avrebbero dovuti avere? (spero non mi dirai che li avevano!)

qui si tratta di SSP-RPGII o equivalenti dove giorno mese anno possono

essere campi separati ad uso sort o indici altenativi o calcoli,

si tratta di software vecchio che non avevano tempo per aggiornarlo o 

convenienza per sostituirlo (altri, non io che ero in pensione ma che 

sapevo benissimo che tutto quel can can o era una scusa per far soldi 

o era incompentenza, cosa che là dove c'era JD hanno toccato con mano)



o volevi forse dire che anche tu sei un bravo sqllatore? lo sappiamo:

puoi raggiungere gli altri bau bau arf arf



intercalo intercalo intercalo