Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Parere] tariffa per un sistemista

Sono un sistemista specializzato nel mondo Microsoft, con particolare
riferimento a Windows 2000 e sistemi successivi (XP). Ho le certificazioni
MCSE ed MCSA, e circa tre anni di esperienza lavorativa, anche presso
clienti medio-grandi. Sono anche programmatore in vari linguaggi e per varie
piattaforme(C,C++,Java,.NET) e ho una buona conoscenza di sistemi UNIX.
Vivo e lavoro a Roma, e sono titolare di partita IVA.
Mi hanno offerto un impiego, come sistemista Windows, alla tariffa di 100
Euro/giorno piů IVA. Onestamente non mi sembra tantissimo, ma č comunque piů
di quanto abbia mai preso finora; inoltre al momento sono disoccupato, e ho
un notevole bisogno di lavorare.
Leggendo in giro per il newsgroup ho perň letto che le tariffe di
riferimento possono essere anche considerevolmente piů alte.
Che genere di richiesta posso fare, con la certezza che venga ritenuta
ragionevole e quindi con la speranza che qualcuno la prenda in
considerazione ?
Grazie
Massimo

 Euro/giorno più IVA.
Per farti un paragone con il lavoro dipendente è come se ti pagassero
750-800 euro al mese

 Euro/giorno più IVA.
100 Euro al giorno??
No scusa...ma sono folli...se è vero che hai 3 anni di esperienza a me
sembra poco..
insomma non ci campi granche bene.
Poi io le tariffe su Roma non le conosco ma in teoria dovrebbero essere
simili a quelle di Milano.
Diciamo che qui un mio professionsta con 3 anni è piazzato dal cliente da
minimo 230 Euro/die a max 280 Euro/die....poi dipende dalla durata del
contratto e dal cliente ...
Ad ogni modo il professionsta si prende il 75% della tariffa quindi
sicuramente moolto più di 100 Euro...
Non so, se non hai altro in vista prenditi questa proposta...ma non
fermarti...
vedrai che a settembre si inizierà a lavorare un po' di più e magari
arrivano più proposte, d'altronde adesso siamo in pieno periodo di ferie:))
Auguroni :)
Shiva

 ha scritto nel messaggio
news:IJd%8.21022$GV2.5...@twister2.libero.it...

Lo so bene, proprio per questo vorrei sapere quanto posso chiedere senza
essere preso a calci nel sedere...
Massimo

 arrivano più proposte, d'altronde adesso siamo in pieno periodo di
ferie:))
Sì, lo so bene :-(
Grazie degli auguri :-)
Massimo

 Questo non lo, ma se ti servono ho i numeri del superenalotto di domani...
Beh, se sono sicuri... ;-)
Massimo

 essere preso a calci nel sedere...
Massimo, il mio parere è che se hai alternative sai dove non devi andare ...
:-)
In bocca al lupo.

 In bocca al lupo.
Crepi :-)
Massimo

 Boh... :-(
100 EUR al giorno sono, sostanzialmente, uno stipendio netto di po-
co più di due milioni al mese + buoni mensa!!!!!!!!
Bello prendere gente in consulenza pagandoli come dipendenti...!!
:-|
Dacho

 co più di due milioni al mese + buoni mensa!!!!!!!!
12,5 euro l'ora lordi .... non sono due milioni da dipendente .... nemmeno
se ti versano il 20 % di IRPEF


wrote:
->Sono un sistemista specializzato nel mondo Microsoft, con
particolare
->riferimento a Windows 2000 e sistemi successivi (XP). Ho le
certificazioni
->MCSE ed MCSA, e circa tre anni di esperienza lavorativa, anche
presso
->clienti medio-grandi. Sono anche programmatore in vari linguaggi e
per varie
->piattaforme(C,C++,Java,.NET) e ho una buona conoscenza di sistemi
UNIX.
->Vivo e lavoro a Roma, e sono titolare di partita IVA.
->
->Mi hanno offerto un impiego, come sistemista Windows, alla tariffa
di 100
->Euro/giorno più IVA. Onestamente non mi sembra tantissimo, ma è
comunque più
->di quanto abbia mai preso finora; inoltre al momento sono
disoccupato, e ho
->un notevole bisogno di lavorare.
->Leggendo in giro per il newsgroup ho però letto che le tariffe di
->riferimento possono essere anche considerevolmente più alte.
->Che genere di richiesta posso fare, con la certezza che venga
ritenuta
->ragionevole e quindi con la speranza che qualcuno la prenda in
->considerazione ?
->Grazie
->
->Massimo
->
grosso modo ho la tua stesa esperienza
ma dal 1997
chiedo sulle 150- 200 €
per contratti medio lunghi
ma attualmente non sono impiegato 
presso nessuna consulenza
ora ho capito che e' il prezzo troppo alto :-)
saluti
Robin

 Euro/giorno più IVA.
Per giorno lavorativo oppure per ogni giorno del mese? Nel secondo caso non
sarebbe poi così male.

Mi hanno offerto un impiego, come sistemista Windows, alla tariffa di 100
100 Euro sono un'INSULTO !
Purtroppo i liberi professionisti (senza agganci) sono considerati
veramente male. Inoltre il libero professionista non ha il tempo e le
energie per curare al meglio anche l'aspetto commerciale delle sue
prestazioni.
L'azienda per la quale lavoro fattura il mio lavoro a 75 Euro/ora + 35
Euro di diritto fisso d'uscita. Questo e' pero' possibile solo perche'
abbiamo un commerciale con i co%%ioni romboidali !
Io penso che la libera professione sia giustificata da un introito di,
diciamo, 6000 Euro lordi al mese per 10 mesi all'anno (luglio e agosto
non si lavora :-( ). Per meno non ne vale la pena, troppi rischi e
pensieri.
Bye
PC

 pensieri.
1) Dove sei ? Vengo a lavorare per te :-)
2) Mi sa che il 99% delle aziende non la pensa così...
Comunque al momento ho trovato un'altra offerta a 150 Euro/giorno + IVA, va
già un po' meglio... adesso la uso per ricattare quegli altri ("mi offrono
150, voi che fate ?"), poi si vedrà ;-)
Massimo

2) Mi sa che il 99% delle aziende non la pensa cosě...
Sto a Milano e lavoro per una piccola azienda (15 persone) che si
occupa di informatica in genere, dalla vendita del semplice pc alla
realizzazione di lan/wan passando dallo sviluppo sw.
In particolare io seguo le piattaforme server (win, linux, hpux) e le
reti. Quando ho tempo e energie mi dedico anche al mio primo grande
amore, la programmazione.
I 75 euro/ora non sono quindi regalati. E' vero pero' che che, come
altre cose dovute, bisogna farsele riconoscere con i denti. :-(
Attenzione, nel mio lavoro mi ritrovo a volte a riparare i danni fatti
da gente che si era prostituita a 10 euro / ora e che poi si rivela
per quello che vale. A quel punto il cliente piangente, pentito di
aver voluto risparmiare 3 lire, viene da noi.
Invita pure chi ti offre 100 euro al giorno ad avvalersi di chi si
vende a quella cifra. Molto probabilmente se ne pentira', faglielo
notare.
Bye
PC

 ha scritto nel messaggio
news:ruatju046k8rj3ot5...@4ax.com...

D'accordissimo su tutto ciň che dici, e onestamente ritengo che le mie
competenze valgano effettivamente di piů di 100 Euro/giorno, ma a questo
punto la domanda č: dove trovo qualcuno che mi paghia deguatamente ?
Io purtroppo *ho bisogno* di lavorare, non posso permettermi il lusso di
aspettare per mesi l'occasione buona...
Massimo

 aspettare per mesi l'occasione buona...
   Io sono sicuro che tu valga piu` di cento Euro al giorno. Purtroppo, 
pero`, le tariffe le fa il mercato: se non trovi nessuno disposto a 
pagarti di piu`, temo dovrai adattarti. E ricordarti che una persona 
sola subisce il mercato, molte lo influenzano... Peccato che ci sia 
ancora gente che si sente male al solo sentir parlare di Ordini o 
associazioni professionali.
-- 
Alla prossima,
Marco

 Mi fai un esmepio di albo esistente che tuteli gli iscritti e non l'apparato?
   L'Ordine degli Avvocati e quello degli Ingegneri, per lo meno per 
quanto riguarda quel che ho detto piu` sopra, funzionano egregiamente: 
se esistono ancora le categorie professionali in Italia lo si deve 
principalmente a loro. Per non parlare di quello dei Notai... :)
   Tra parentesi, la riforma dell'Universita` e delle professioni ha 
portato alla creazione di un "Albo degli Ingegneri dell'elaborazione 
della trasmissione delle informazioni", per le categorie di lauera 
triennale e quinquennale (cui, tra l'altro, appartengo--senza intenti 
propagandistici, comunque ;) ). Qualcosa, dunque, si muove: non so 
quanto convenga all'enorme massa di informatici non ingegneri restare al 
di fuori di questa strutturazione.
-- 
Alla prossima,
Marco

SNIP
Non mi sembra che si possa fare l'ingegnere, l'avvocato o il notaio
(per non parlare del cardiochirurgo) senza essere laureati.
Pero' senza laurea si puo' essere informatici, magari perche' o si ha
un diploma in informatica e/o si e' imparato con passione e
sacrificio.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 sacrificio.
   Ci mancherebbe altro: due tra i migliori tecnici che conosco non sono 
lauerati e nemmeno diplomati in informatica.
-- 
Alla prossima,
Marco

lauerati e nemmeno diplomati in informatica.
Ecco, il problema e' che l'introduzione dell'albo come e' stato
pensato, relegherebbe tutti i diplomati in informatica a fare solo ed
esclusivamente analisi.
Se vuoi progettare e realizzare una rete devi avere un diploma
universitario. Chissa' se lo scriveranno nei kit per il crimpaggio dei
cavi di rete... :-/
Per fare il project leader ti devi laureare.
Quasi quasi inizio la carriera di politico, almeno non ho bisogno di
sapere un cazzo. :-)


 Massimo, quando torni fra noi diccelo, che discutiamo di cose serie.
Grazie per il sarcasmo gratuito.
Credevo che la mia fosse una domanda seria, visto che ho chiesto 1) quanto
mi spetterebbe per un lavoro di un certo tipo e 2) come trovare qualcuno che
mi dia quanto mi spetti (e non "quanto voglio io") invece che di meno...
Massimo

 albo non solo non fa tendere da una parte utile, ma lo rende meno stabile ancora...
   Non vedo perche` dovrei perdere il mio tempo stuzzicare le persone... 
In quanto alla mia conoscenza del mondo del lavoro, io penso di averne 
una discreta conoscenza: la perfezione non e` di questo mondo ed e` 
anche per questo che discuto con le persone disponibili a farlo.
-- 
Alla prossima,
Marco

 sapere un cazzo. :-)
   Anzi, e` caldamente richiesto... :)
-- 
Alla prossima,
Marco

 deve imparare, e non pensare che sono il male minore.
   Alle volte, il male minore e` il meglio che si possa ottenere: basta 
pensare a come si vota, per esempio...
-- 
Alla prossima,
Marco

sacrificio.
Tanto per dire che smanetto dal 93 e sono senza laurea, in piu' ho la
maturita' scientifica classica....
Quindi saro' sempre fuori dall'albo, pur sapendo fare il mio lavoro...
Fortunella :(
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=

comporta una differenza cosi` evidente come in altri campi.
No, gli informatici.
Se non sei laureato fai ben pochino...


 abbiamo un commerciale con i co%%ioni romboidali !
caspiterina.... io quei soldi non li vedo in una giornata intera!!!
vi interessa un programmatore Delphi (ma che ne sa parecchio anche su altri
linguaggi!! perl compreso!!) che sta sviluppando un framework per
applicazioni gestionali (con tanto di ambiente integrato modulare x la
generazione dei sorgenti / gestione dei progetti!) e un linguaggio di
scripting (sempre in delphi) ????
se si ...... lostmind(chiocciola)
libero.it
bye
Leo :)