Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [RM] - Informatica - PROGRAMMATORE JAVA/WEB LOGIC

ricerchiamo per attività di 6 mesi su roma 
1 programmatore java con 
conoscenza della piattaforma BEA Weblogic
e dei moduli PORTAL e WLI 
con almeno 1 anno di esperienza. 
durata dell'attività: 6 mesi
sede di lavoro : roma 
tariffa max : 2000 euro lordi con contratto a progetto 
inviare dettagliato curriculum vitae a 
curri...@it-online.it
 
-- 
it - informatica e tecnologie srl 
Sede operativa: via pindaro, 82 - 00124 - roma 
Sede legale: viale g.b.valente - 00177 - Roma
Tel. 06.50916426
Fax. 06.99705117
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tariffa max : 2000 euro lordi con contratto a progetto
HA HA HA HA HA HA
Sentite...io ho troppo caldo, chi ce li manda a quel paese ?

bodhi ha scritto:




Potrei conoscere il motivo di tanta ilarità?


 Potrei conoscere il motivo di tanta ilarità?
Suppongo il compenso ;-)
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile=8276CBB7-811D-4CF8-8DAA-895FA6E2AD8F
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
Blog: 
http://blogs.dotnethell.it/Ester/
 

 Suppongo il compenso ;-)
2000 euro mensili per un programmatore junior 
(richiediamo un anno di esperienza)
non mi sembrano pochi..


 non mi sembrano pochi..
Boh, io non so programmare...sono una "semplice" docente di Office / help 
desk di I e II livello...e *NETTI* ne prendo poco poco meno.
Fortunata?


 non mi sembrano pochi..
Un programmatore con un anno di esperienza avra' si e no le basi della
programmazione. A questo aggiungici la conoscenza dell'applic server di
BEA e la conoscenza dei moduli del portal e fai chiaramente le somme che
come minimo dovra' avere 4-5 anni di esperienza. Questo per chi ha un
minimo di esperienza nel campo dovrebbe saperlo. Ora capisco che il
cliente richiede questo per risparmiare (ma sarebbe bello vedere che
accrocco riesca alla fine). Ma non dovreste voi spiegare chiaramente che
una figura di questo tipo junior da pagare sottocosto e' matematicamente
impossibile trovarla? 



fa troppo caldo o 2000 euro lordi sono circa 1400 netti?
meglio di un calcio in bocca dai
qui c'e' gente che cala le braghe per molto meno...
Linus

 impossibile trovarla? 
già fatto..
bisognerebbe trovare il programmatore junior che ha lavorato in un progetto
simile di fianco a persone più esperte. praticamente un ago in un pagliaio.
abbiamo proposto una persona molto in gamba con 3 anni di esperienza
ma che non conosceva i moduli portal (in poco tempo sarebbe
stata in grado di lavorarci), ma non è stata accettata.


 qui c'e' gente che cala le braghe per molto meno...
Da dimostrare.
Non e' che il problema e' sempre il solito... la recursivita'
troppo profonda nei subappalti???
/CM

 non mi sembrano pochi..
Premetto che hai fatto benissimo a mettere la cifra offerta, e ti 
ringrazio per averlo fatto. Premetto anche che quel lavoro non mi 
interessa nemmeno lontanamente.
Questo premesso, considerando un mese da 22 giorni lavorativi, fanno 90 
Euro lordi al giorno o 11,36 Euro lordi all'ora.
Se uno non è di Roma, non è single, non ha l'appartamento di proprietà, 
non ha qualche altro reddito e/o magari la famiglia che lo supporta, mi 
pare difficile riesca a mantenersi a Roma con quella cifra, o mi 
sbaglio? E chi tutti quegli attributi elencati non li possedesse? O se 
magari pensasse che un lavoro, oltre che per sopravvivere, potesse 
servire anche per mettere qualche copeco di lato per sposarsi, comprarsi 
un appartamento, fare qualche investimento, non dipendere dai propri 
familiari, trasferirsi in un'altra città?
Prendila dal tuo punto di vista: con quanto guadagni, riesci a mantenere 
una famiglia? Ti sei comprato un appartamento, o hai aperto un mutuo? Ti 
fai una vacanza ogni tanto? Porti tua moglie/ la tua ragazza al cinema, 
al ristorante una o due volta a settimana? Sei soddisfatto del tuo stile 
di vita?
Senza voler fare polemiche, l'informazione che volevo comunque 
convogliare era che con quel compenso, restringete e di molto l'ambito 
di ricerca ad un sottoinsieme piuttosto limitato di persone, e se anche 
trovaste chi fa' al vostro caso, non credo sarebbe particolarmente 
entusiasta di quello che andrà a fare ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 Potrei conoscere il motivo di tanta ilarità?
Ciao
ti spiego tutto quello che vuoi guarda, sono qui apposta, basta che mi
permetti di esser un po' acido perchè di certo il motivo sotto sotto lo
sapete anche voi. L'imprenditore come tale deve essere fortemente
autocratico e opportunista nel DNA per sopravvivere, perciò mi è ostico
pensare ad una così facile caduta dalle nubi.
Ora non so chi sei o come ti chiami, se sei il capo o una affascinante
segretaria ma non importa, magari un sabato ci ritroviamo vicini di sdraia
senza saperlo e parliamo di windsurf e aperitivi.
Allora, cosa offri, quale è l'oggetto della fornitura?
Non credo che devi sviluppare un progetto, farti carico di probelmatiche
tecniche o di un'opera in subappalto. Devi solo affittare una persona a
qualcuno, ovvero il business più facile del momento. E' così ? Mi pare che
lo hai appena detto nell'altro post se non ho letto male....
Facciamo il solito banale appunto: cosa offri ? Contratto a progetto, ma con
l'asterisco del tempo pieno, immagino.
Mi sa o è una telco o è ATS che a sua volta lavora da una telco, boh. Alla
fine dei sei mesi dovrai consuntivare al cliente le solite 800-900 ore di
presenza dette anche 8 ore al giorno "perchè bisogna assistere il cliente",
il solito ritornello, ci farai il solito ricarico del 100% con un
contratto che però....per la 276/03 esclude il rapporto di
subordinazione, quindi una prestazione se vogliamo, un tantino fuorilegge o
sul filo di essa, che permette a te di speculare sul costo orario senza il
minimo rischio, scaricato interamente sulla risorsa.
Manco i fiorai hanno certi margini...
Cerchi una risorsa che Junior non è, e anche se fosse un programmatore java
junior, se dopo un anno ha padronanza di quelle cose non è da considerare
junior, e non è neppure pagabile come programmatorino junior. Il problema
dello skill te lo hanno spiegato Franco e Mutanda quindi non mi dilungo.
Diversamente egli combinerà un accrocco mostruoso che verrà "scaricato"
sull'azienda che probabilmente è tra voi e il cliente finale (il fatto che
sia stata respinta, con tanto acume tecnico, un'altra risorsa mi fa pensare
che nella catena ci sia un'altra azienda tra voi e il cliente finale).
Cosa offri ? 2000 euro lordi >> ovvero 11 euro lordi l'ora ? Ma vuoi
scherzare ?
Una risorsa, già avviata, con quelle competenze, con prestazione esclusiva
"full time" e per un periodo limitato non la vai a pagare una cifra uguale o
addirittura inferiore ad uno stipendio di ingresso. Non ti sembra un po'
troppo comodo, o cerchi escluisivamente persone ancora candide che nulla
sanno del mercato ?
Dovrebbe egli farsi carico del TUO rischio d'impresa a un prezzo simile ?
Qualità e motivazione professionale pensi forse che siano gratis ?
Un collega vicino di stanza che conoscevo, con gli skill da te richiesti
(2-3 anni Bea e ammennicoli) non si muoveva per meno di 250+cassa+Iva al
giorno e aveva 1 anno di contratto "a tempo pieno", veniva rivenduto credo a
60 euro l'ora, e non lo sapeva fino a lamentarsi che poteva trovare di
meglio.
Fatti il conto per il singolo mese...
Puoi anche non pubblicare il prezzo, ma la persona che poi viene al
colloquio e si sente proporre una roba simile si farà girare doppiamente le
sfere, oltre per una offerta giudicata risibile, anche per aver perso mezza
giornata di tempo, con il risultato che potrà andare a sparlare di quella
certa azienda in modo ancor peggiore ai suoi colleghi e conoscenti. Le
opinioni si scambiano, sai ?
Vedi, la nascita incessante di centinaia di intermediari, intermediari,
intermediari nel mercato informatico, che non portano nessunissimo valore
aggiunto al nostro lavoro ma fanno solamente opera di speculazione
con margini altissimi, sta veramente iniziando a saturare le scatole dei
professionisti.
Ho simulato una volta un accurato cash flow di un'aziendina che ho
conosciuto: ma è una minera d'oro! Con un simile accumulo mica si può
lasciare tutto quel ben di dio in tasca ad un intermediario. A programmare
ci vado io, perdiana.
Affittare con ricarico è un facile business, zero rischi, alti margini,
basta "interpretare" la 276/03: al mio studio commercialista, che fanno
anche consulenza del lavoro, e che ne sanno bene sia di commercio che di
contratti, hanno una opinione tutt'altro che lusinghiera su questo piccolo
ma brulicante mercato, visto da dietro le quinte  :)
Oramai il processo di "reclutamento" nel 99% dei casi è sempore quello:
pensa, l'ultimo della serie mi ha convocato nel solito appartamento al
solito
pianoterra, con una mano sfogliava il CV con l'altra si scaccolava (giuro),
conoscenza tecnica zero, mi incensava di complimenti e poi mi diceva "le
offriamo un contratto A PROGETTO". Il novellino avrebbe chiesto "cos'è un
contratto a progetto ?" e lì il tipo avrebbe iniziato a declamare le lodi
delle nuove gioie della flessibilità, ma con il particolare che "dobbiamo
assistere un prestigioso cliente in modo continuativo".
Nel frattempo il socio/padrone, nell'altra stanza, poteva essere al telefono
con il capo del cliente con tutt'altro linguaggio "Aò...mi devi affittare
2 persone, per 6 mesi da mettere lì a programmare quanto me li fai l'ora?
Pure un po' rincoglioniti va bene lo stesso se costano poco, io poi li devo
riaffittare a XXX quindi mi devi fare lo sconto...bla bla".
Mi fermo qui.
capisci ora perchè un simile carico di competenze, l'offerta contrattuale e
2000 euro lordi mi suscitano ilarità ?
Per puro istinto di sopravvivenza, un po' tutti auspichiamo oramai ad un
rapido crollo di questo distorto e affollato mercato di intermediari e la
scesa a spasso di un esercito di aziendine pressochè inutili, e svendendosi
a prezzi di donna delle pulizie non si fa che alimentare la sbagliata ma
generalizzata consapevolezza imprenditoriale, "profonda" quanto spicciola ma
MAI rivelata espressamente, che di imbecillotti a quattro soldi se ne
trovano sempre.
Il paradiso degli angeli non fa parte di questo mercato, mi spiace.
Sono stato un po' acido ? Fa nulla, era necessario per spiegarci meglio
Ciao e buona ricerca: paga quello che davvero vale e vedrai che lo troverai,
altrimenti non avrai neppure quello. Ti converrebbe ? Direi di no.  :)
P.S. dimenticavo: il lungo ragionamento che ho cercato di sviscerare, ogni
informatico navigato lo compie in realtà in un microsecondo, ogni volta,
davanti ad un annuncio di lavoro.

 Potrei conoscere il motivo di tanta ilaritą?
Ti potrei chiedere un'altra cosa? Hai poi trovato l'esperto Hyperion a 
2500 Euro al mese?


 permetti di esser un po' acido perchè di certo il motivo sotto sotto lo
<CUT>
Perdi tempo,
forse non frequentavi ancora
RIcordo che circa 6 mesi ci du un 3d di questa bodyrental pirata d'assalto
in cui cercavano una Risorsa per il pomeriggio stesso.
A seguito dei soliti nostri commenti ci fu uno scontro a sangue.
Venne fuori che tutta l'azienda sono 2 soci + un paio di dipendenti a TI (
anche se non e' ben chiaro con quali ruoli)
Uno dei 2 soci perse le staffe per alcuni nostri interventi, fra i quali
ricordo perfettamente che li paragonai a una macelleria.
A quel punto disse che noi informatici siamo una massa di arroganti, che
c'e' gente che e' disoccupata e che bidogna riospettarla. che quei poveri
disoccupati grazie a loro possono portare a casa una pagnotta e
sopravvivere.
Lo scontro fu aspro e chiaramente inutile, visto che 6 mesi dopo lo
continuano a fare il loro squallido mestiere di macellai che vendo gente a
bassissimo costo su posizioni senior e li tirano su dal NG e forse anche per
la strada RIGOROSAMENTE dopo che hanno accalappiato un cliente da fregare.
Non so con che faccia tosta si presentano ancora qua dopo le stronzate che
sparo' uno dei 2 soci, con addirittura l'altro che cercava di fermarlo e di
giustificarlo perche' lo avevamo provocato.
Io consigliai loro di chiudere anche l'Srl e aprirne una nuova per rifarsi
una immagine decente dopo quella figuraccia.
Ma non credo che i 2 volpini in questione abbiano i soldi per una
liquidazione di azienda, purtroppo
P.S. Charamente ho googlato da Libero e non ho trovato il 3d in questione
se lo trova qualcono lo linki grazie
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.S. Charamente ho googlato da Libero e non ho trovato il 3d in questione
bleah.....penoso
non mi stupisco di nulla oramai, a cominciare dal chiedermi il motivo di
"tanta ilarità";
ma se ritrovi il link passamelo: mi susciterà ulteriormente "tanta ilarità"

 altrimenti non avrai neppure quello. Ti converrebbe ? Direi di no.  :)
questo è il discorso che facciamo ai nostri clienti quando ci fanno
richieste simili:
spieghiamo chiaramente che se pagano il giusto avranno un software
adeguato alle loro esigenze. se non hanno soldi e sono costretti a
prendere 
un junior non si lamentino poi se il software non funzionerà. 
Questo pero' non mi impedisce di cercarla, la risorsa junior. che mai e poi
mai spaccerò per superesperto da 60 euro l'ora.
spero di essermi chiarito.
ciao, e buon lavoro.


 Non so con che faccia tosta si presentano ancora qua 
la mia "faccia tosta" si chiama coscenza pulita e onestà intellettuale..
possiamo sbagliare, fare annunci sballati, ma sicuramente non tentiamo di
fregare proprio nessuno.
p.s.
non siamo una body rental. 
siamo due soci e 2 dipendenti. 
in quattro seguiamo direttamente lo sviluppo e la manutenzione di diversi
software da noi prodotti. 
in piu' abbiamo alcuni collaboratori (6) che prestano la loro attività
presso il cliente finale.
fine.
da qui a "body rental pirata d'assalto" ce ne passa


 troppo profonda nei subappalti???
non sempre. a volte il problema è che non ci sono soldi. ma c'e'
l'esigenza comunque
di fare progetti. e allora cala la qualità.


 da qui a "body rental pirata d'assalto" ce ne passa
Allora vediamo
questo da apirle a oggi:
Ricerchiamo per attività di 6 mesi rinnovabili presso ns.clienti 10 esperti
SAP con conoscenze sui moduli: - ERP, FCM, FRM CRM Contratto di
collaborazione a progetto o a partita Iva Retribuzione da concordare in fase
di offerta al ns. cliente Inviare de
Ricerchiamo per attività di 6 mesi presso ns.clienti un Analista
programmatore JAVA con le seguenti caratteristiche: conoscenza della
tecnologia J2EE conoscenza linguaggi JAVA,SQL e PL/SQL conoscenza del DBMS
Oracle esperienza di almeno tre anni nello sv
Ricerchiamo per attività di 6 mesi presso ns.clienti 5 Esperti in sicurezza
(Network Scanning, Intrusion detection, Penetration test) durata del
progetto: 6 mesi sede dell'attività: Roma retribuzione da concordare in fase
di offerta al cliente Inviare de
Ricerchiamo per attività di 1 Anno presso ns.clienti 5 Analisti
Programmatori Java durata del progetto: 1 Anno sede dell'attività: Roma
Skill Richiesti : Conoscenza consolidata di : S.O. Windows, Java, TomCat,
NetBeans, Eclipse, Xml, Sql e conoscenze di
Ricerchiamo per attività di 1 Anno presso ns.clienti 1 DBA Oracle durata del
progetto: 1 Anno sede dell'attività: Roma Skill Richiesti : Conoscenza
consolidata di : Oracle 8/9, Business Object, Hyperion/Brio Inviare
dettagliato curriculum vitae a curric
Ricerchiamo per attività presso ns.clienti 1 Esperto BRIO/HYPERION durata
del progetto: 1 Anno sede dell'attività: Roma Skill Richiesti : DB ORACLE 8
/ 9. Strumenti di DATAWAREHOUSE e BUSINESS INTELLIGENCE: Query Object Engine
Query Object Server Bri
Ricerchiamo per attività di 1 Anno presso ns.clienti le seguenti figure
professionali : 1 Analista Senior 5 Analisti Programmatori 2 Programmatori
Junior durata del progetto: 1 Anno sede dell'attività: Roma Scopo della
ricerca è la costituzione di un t
Ricerchiamo per attività di 1 anno su Roma 1 Analista Senior. Dovrà fornire,
per le componenti SAP R/3, SRM, SCM: Supporto tecnico alla integrazione
sistemi SAP con prodotti di terze parti in ambito EAI, configurando e
customizzando le componenti relativ
Ricerchiamo per attività di 1 anno su Roma 4 Sistemisti SUN SOLARIS con
almeno 2 anni di esperienza. Durata dell'attività: 1 anno Sede di lavoro :
Roma Tariffa Max : 2400 Euro Lordi con contratto a progetto Inviare
dettagliato curriculum vitae a curri
Ricerchiamo, per diversi progetti, le seguenti figure professionali in
ambiente .Net (VB.net e Asp.Net) - 4 programmatori .NET (VB.net e Asp.Net)
con almeno 2 anni di esperienza Database SQL Server - 2 Analisti
Programmatori .NET Database ORACLE
ricerchiamo per attività di 6 mesi su roma 1 programmatore java con
conoscenza della piattaforma BEA Weblogic e dei moduli PORTAL e WLI con
almeno 1 anno di esperienza. durata dell'attività: 6 mesi sede di lavoro :
roma tariffa max : 2000 euro lordi
wahahahahahahahahha
i 2 volpacchiotti sono degli onesti lavoratori che con 2 dipendenti e 6
esterni seguono:
J2EE
.NET
Sun Solaris
DBA administration
WebLogic Consultant
BRIO / HIPERION
esperti sicurezza
ERP, FCM, FRM CRM
e magario anche
Preocess Reenginering
Cucina Italiana di qualita'
Alta Moda per Sadomasochiti
Guida sicura
wahahahhahahahhahaa
almeno ci si diverte



e tienilo a bada il socio esaurito.

 ignoranza sulla piattaforma BEA
Vale anche come giustificazione per l'esperto Hyperion a 2500 EUR/mese?


 esterni seguono:
guarda che non ho mai negato di fare *anche* attività di body rental (che
poi sarebbero i 6 esterni). ma non è il nostro mestiere *principale*.
riceviamo richieste settimanalmente per attività di questo tipo. e sai
quante ne concludiamo ? zero. o quasi. 
quelle che, con molta pazienza, hai elencato sono le richieste che
ho avuto dai ns. clienti e per le quali ho postato annunci sul newsgroup. 
spesso e volentieri sono tempo perso (e mi riferisco al tempo speso nel
postare degli annunci che poi non hanno seguito)
ma spesso ci hanno portato a conoscere validi professionisti con i quali
collaboriamo.
noi 2 "volpacchiotti" sviluppiamo applicazioni su piattaforma microsoft 
(vb6 o .net) e siti internet. fine.
il semplice fatto che cerchiamo delle persone non significa necessariamente
che siamo disposti a stravenderle al triplo di quanto pagato. cioè quello 
che ti fa passare per "macellaio".


 Vale anche come giustificazione per l'esperto Hyperion a 2500 EUR/mese?
si.
e difatti non l'abbiamo trovato. 


 (vb6 o .net) e siti internet. fine.
Cari volpacchiotti,
l'unica cosa che vi salva, almeno umanamente, e' la schiettezza. Cosi' come
a volte ci pare umano Toto' o Alberto Sordi quando fa l'imbroglione, cio'
pero' non vi salva professionalmente, appunto.
Se voi avete una aziendina MS sapete di SAP tanto quanto ne so io che sono
ingegnere elettronico esperto di J2EE.
Cioe' poco piu' di quanto ne sa mia mamma che e' storica/filosofa.
Se cercate 10 persone per SAP, e' evidente che prima avete avuto una
richiesta. Perche' non penso che il 14 marzo alle 15 e 37 un volpaccioto
dice all'altro, senti che ne dici di reclutare 10 sapisti ?
A questo punto andiamo avnti con i passaggi e poi mi dite dove sbaglio.
Se il cliente vi ha chiesto 10 sapisti presumo che nutra una certa fiducia
in voi e ci sono 2 possibilita' :
a) il cliente sa che anche voi non sapete una fava di SAP e vi incarica
semplicemente perche' almeno sapete qualcosina in piu' di informatica. siamo
all'apoteosi del dilettantismo: Il cliente non ha comptenze per reclutare e
si affida a una azienda che non ha competenze per reclutare. Toto e Peppino
si mettono a fare cio' che non sanno fare. Il fil e' visto e rivisto ed e'
divertente, non so quanto sia divertente sapere che non e' un film.
b) li dite al cliente che avete enormi competenze in SAP e di stare
tranqullo
Il film e' meno divertente, la realta' sempre meno.
Se per caso SAP uno di voi lo conosce davvero , non partite in quarta a dire
che do per socontato il falso, perche tanto, fra SAP Oracle BEA J2EE ,
Hiperion / Sicurezza ecc. non credo sappiate tutto, nel qual caso non
sareste a spataccare sul NG con ste buffonate, ma sareste a Bangalore a
progettare astronavi.
ciao e buon lavoro, o buona truffa


 sostenibilità.
mah. 
se per una attività, che per me è di contorno
e che mi costa solo "amministrazione delle ore spese" ho un margine
minimo, non c'e' remissione, se questo mi porta un indotto superiore per
quella che è la nostra attività principale.


 e difatti non l'abbiamo trovato.
Probabilmente non ci sareste riusciti nemmeno a 5000 EUR/mese, a meno di 
non riuscire ad importare Indiani o Cinesi (ma non Turchi, che ad 
Istanbul si spuntano tariffe più alte di quelle da voi offerte).
Io mi meraviglierei già se siete riusciti a ricevere un qualche CV 
decente e sincero ...


 Cari volpacchiotti,






c)
il cliente non riesce a reperire delle risorse sap e chiede a noi 
se riusciamo a reperirle. magari abbiamo semplicemente conoscenze 
diverse.
d)
il cliente non *vuole* reperirle e chiede a noi di reperirle.
perche' magari per un progetto di 4 mesi non vuole assumere una persona. e
perche' magari finito quel progetto di 4 mesi, noi abbiamo la possibilità
di dirigerle su un progetto (cliente) diverso e loro no. 
il perche' tutto questo debba essere secondo te necessariamente una truffa 
non lo riesco proprio a capire pero'


 questo da apirle a oggi:
tra l'altro quasi tutte le richieste che hai riportato 
ci provenivano da un unico cliente che, abbiamo scoperto col 
tempo, è uno di quelli che fanno macelleria, e li stiamo 
abbandonando.


 e chi ha mai detto che facciamo solo quello ?
CUT
boh...e che ti devo dire ? Sarete una realtà che vivacchia ?
Non era meglio un bel posto in una multinazionale ?
Riagganciandomi al 3d di n.n., se è così facile avere richieste per skill
delle quali conoscete solo il titolo del manuale, quasi quasi ne apro una
anche io di b.r. se i clienti hanno certe teste.
Va da sè che le risorse potrebbero trovarle più facilmente per
contrattazione diretta anzichè sprecare soldi in ricarichi a margine.

 non lo riesco proprio a capire pero'
er il semplice fatto che se come e' pare non siete degli esperti delle
tecnologie per cui intermediate fra clienti e lavoratori, io a questo punto
potre intermediare fra malati e medici, potrei entrare ed esercitare il
mestiere di avvocato senza sapere la legge, potrei lavorare ai progetti dei
ponti senza essere un esperto.
Bo, probabilmente io sono un vecchio rompipalle rincoglionito ancora
convinto che gli ingegneri fanno i ponti, i cuochi cucinano, e i Sapisti
lavorano a SAP. E chi senza competenza partecipa in ambiti di cui non ha
competenza e' un pataccaro, un mezzo imbroglione, un arruffone, una figura
meschina, chiamala come piu' ti aggrada.
ciao, N


 abbandonando.
Se mi scrivi cosi'
1. Ammetti che la macelleria spesso e volentieri c'e' e volenti o nolenti ci
siete finiti in mezzo
2. Apprezzo la schiettezza e se si e' in buona fede si puo effettivamente
lavorare onestamente anche in situazioni difficili. e' difficile ma si puo'
e si deve
ciao Nicola


 truffa non lo riesco proprio a capire pero'
In Italia, chi svolge attività di intermediazione o di ricerca e 
selezione del personale, deve essere iscritto all'apposito albo presso 
il ministero del Welfare 
(
http://www.welfare.gov.it/Lavoro/OccupazioneEMercatoDelLavoro/AlboInformatico/default?Section=0
) 
rispettivamente alle sez. 3 e 4. Nel Lazio (siete a Roma, no?) risultano 
2 società iscritte alla sez. 3 (intermediazione) e 25 in sez. 4 (ricerca 
e selezione), ma di queste 27 società nessuna si chiama .IT - 
Informatica e Tecnologie srl.
Mi rendo conto che non siete i soli ad agire in questa maniera, e non ce 
l'ho con voi in maniera particolare, risottolineo la cosa, e che magari 
vi appoggiate a qualcun altro iscritto all'albo per coprire la cosa o 
avrete escogitato qualche altra scappatoia legale, ma giusto per 
curiosità, qualcuno fra voi ha mai letto la 276/2003 (la cosiddetta 
Biagi)?


 Informatica e Tecnologie srl.
Per cortesia Ale, se hai alla mano le 27 Societa' ti dispiacerebbe
pubblicarle, potrebbe interessare a + di 1 di noi, me compreso.


 pubblicarle, potrebbe interessare a + di 1 di noi, me compreso.
Certo, sono comunque dati pubblici. Quelle di seguito sono quelle per il 
Lazio, credo perlopiù a Roma.
Sez. 3 (per telefoni ed indirizzi 
http://www.welfare.gov.it/Lavoro/OccupazioneEMercatoDelLavoro/AlboInformatico/default?Section=3
)
FONDAZIONE CONSULENTI PER IL LAVORO
POLISERVICE S.r.l.
Sez. 4 (per telefoni ed indirizzi 
http://www.welfare.gov.it/Lavoro/OccupazioneEMercatoDelLavoro/AlboInformatico/default?Section=4
)
AMBIRE Management Search S.r.l.06/54211083Viale Shakespeare, 47RMIT
ANCI Servizi S.r.l.
Asset Management S.r.l.
ASSIOMA SELEZIONE E SVILUPPO S.r.l.
BOYDEN INSTITUTE S.r.l.
BOYDEN INTERNATIONAL S.r.l.
CONTATTO S.r.l.
DEAS DESIDERI E ASSOCIATI S.r.l.
DELTA CONSULTING S.r.l.
EURO CONSULTING TEAM S.r.l.
EURO PER. FORM. S.r.l.
EURSERVICES S.r.l.
HICONS S.r.l.
HUMAN VALUE S.r.l.
IMPRESA & MANAGEMENT
JOB SERVICE S.r.l.
Masters Consulting S.r.l.
MEGA HR CONSULTING GROUP S.r.l.
MP CONSULTING S.r.l.
MTA S.r.l.
NEXINT S.r.l.
PRIMOTEMPO RICERCA E SELEZIONE S.r.l.
SEVEN ARTS S.r.l.
STUDIO A.M. DI AUGUGLIARO PAOLO E C. S.a.s.
STUDIO STAFF R.U. S.r.l.
Traggo dal sito del ministero la descrizione dell'attività di queste 
società:
"ATTIVITÀ DI INTERMEDIAZIONE (sez. 3)
Consiste nella mediazione tra domanda e offerta di lavoro, rivolta anche 
a persone disabili e lavoratori svantaggiati. Tale attività viene 
realizzata mediante: raccolta dei curricula dei potenziali lavoratori, 
preselezione e costituzione di una banca dati, promozione e gestione 
dell'incontro tra domanda e offerta di lavoro, effettuazione su 
richiesta del committente di tutte le comunicazioni conseguenti alle 
assunzioni avvenute a seguito della attività di intermediazione, 
orientamento professionale, progettazione ed erogazione di attività 
formative finalizzate all'inserimento lavorativo [tra i requisiti 
capitale sociale > 50.000 EUR ed operare in 4 regioni italiane]
ATTIVITÀ DI RICERCA E SELEZIONE DEL PERSONALE (sez. 4)
Consiste nel ricercare e individuare il lavoratore più idoneo a 
soddisfare le esigenze di un'impresa. Presuppone l'esercizio di varie 
attività quali l'analisi delle esigenze dell'impresa, la realizzazione 
di un programma di ricerca delle candidature più idonee, la valutazione 
dei profili individuati, l'eventuale formazione dei candidati per 
l'inserimento nel contesto lavorativo e l'assistenza nella prima fase 
dell'inserimento [tra i requisit capitale sociale I.V. > 25.000 EUR]"
Normativa di riferimento:
http://www.welfare.gov.it/RiformaBiagi/Archivio/Normativa/2004-7-21-circolareagenzielavoro.htm
http://www.welfare.gov.it/RiformaBiagi/Archivio/Normativa/2004-06-24-Circo0425.htm
http://www.welfare.gov.it/NR/rdonlyres/e2qcjci32stbntdmf26llvd5aorqebybc54bzudlks6xtfx6xoadezohe2kwnubqzsy56m3jmo4w5tk6pmbxytevvrf/DecretoAgenzieperillavoro6maggio2004.doc
http://www.welfare.gov.it/RiformaBiagi/Archivio/Normativa/D.M.23dicembre03.htm
http://www.welfare.gov.it/RiformaBiagi/Archivio/Normativa/2003-09-10-D.Lgs10settembre03n276.htm
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 Lazio, credo perlopiù a Roma.
<CUT>
grazie , comunque mi pare di capure che sono agenzie specializzate
Non credo che tutte le 60 000 se il numero e' ancora aggiornato aziende SW
di italia debbano per forza iscriversi qua per mandare in giro un
consulente.
Sicuramente non a IVA
forse per i cocode, ma comunque di leggi ne so poco o nulla.
ciao NIcola
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 grazie , comunque mi pare di capure che sono agenzie specializzate
Rispondevo ai punti c) e d) di una risposta da parte di ".IT - 
Informatica e Tecnologie srl". Quei punti ricadevano, se non 
nell'intermediazione, certamente su ricerca e selezione.
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 nell'intermediazione, certamente su ricerca e selezione.
per puro spirito di analisi su un singolo campione della categoria, un po'
come una biopsia, mi domandavo se lě ad .IT non si sentissero un pilino di
prurito nella schiena...

 mai spaccerò per superesperto da 60 euro l'ora.
A voi ed al vostro cliente suggerisco di far un giro su
www.jobserve.com
cercando BEA e fatevi un'idea dei prezzi.
Come avevo gia' detto in un vecchio post, quando la mia interfaccia
inizia a
tirare troppo sul prezzo gli chiedo che auto ha. Nessun mi ha mai detto
una Fiat 600, generalmente una tedesca ed allora chiedo
all'interlocutore il perche' della scelta e dell'ovvio delta di prezzo.
/CM

 prurito nella schiena...
Ma no sara' stato + o - cosi' il dialogo dei Volpacchiotti :
- Io li denuncio quei bastardi
- no fermo , gia' l'altra volta hai fatto un macello
- fermateme, faccio na strage, come si permettono, siamo onesti lavoratori
qua
- buono buono,fermatelo
- quel consulente del cazzo, sara' in una azienda strapagato a girare con un
tramezzino mentre noi ce femo er culo !! (cit. dal vecchio 3d )
- bonoooo
- lo spiezzo, ie faccio er culo
- bonoooo
........
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 nell'intermediazione, certamente su ricerca e selezione.
P.S. nel database ci vorrebbe un campettino in piů: scientology o
non-scientology