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Titolo: [TO] - Informatica - Docenti Tecnologie .NET

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Tanto per fare polemica...
Non capisco quale possa essere il contributo di un soggetto, che da una
parte cerca gente a cui far frequentare un corso, dall'altra cerca una
persona che lo stesso corso lo debba tenere... e' una questione di
credibilita' .

 wrote in message 
news:1138185707....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

In che senso? A parte che il soggetto in questione č un training center 
attrezzato con aule che devono rispondere a degli standard stabiliti da 
Microsoft (condizionamento, livello dell'hardware, proiezione ecc.ecc.), č 
normale che organizzando un'offerta di corsi a catalogo che sia completa 
alcuni corsi vengono tenuti con docenti interni ed altri con docenti 
esterni. 

Sei stato convincente.
Si tratterebbe i capire la percentuale di corsi tenuta da docenti
interni (che spero che sia la maggior parte) e quelli esterni.
Il fatto e' che ultimamente vedo partire sempre richieste parallele di
docente e studenti (senza fare alcun riferimento specifico alla tua
offerta o ad altre offerte della stessa ditta).
Tanto per riprendere il modo polemico (non rivolto a te in
particolare):
Non vorrei che l'unico contributo di certi soggetti sia la struttura di
contorno (siano aule, servizi di segreteria, aspetti organizzativi o
quant'altro), perdendo di vista il contenuto (affidato in qualche modo
in outsourcing)
Comunque ribadisco che sei stato convincente ed apprezzo anche il fatto
che tu mi abbia educatamente risposto

 che tu mi abbia educatamente risposto
Vedrai che un fesso che ci va' per meno di 2000 euro lordi al giorno lo
trovano....
:D
Magari e' uno che si ripassa la lezione in treno.
:D
-- 
Ciao e Buona Giornata!

 :D
Temo che tu abbia una visione un po' strana del mercato :-). Se riesci a 
venderti a quella tariffa vengo a lavorare per te.
...a proposito, se ripassa in treno vuol dire che ci tiene alla buona 
riuscita del corso, non vedo cosa ci sia di male.

 Se riesci a  venderti a quella tariffa vengo a lavorare per te.
credo gli sia scappato uno "0" di troppo ...
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 venderti a quella tariffa vengo a lavorare per te.
Quando facevo il docente alla mondadori informatica a segrate, prendevo due
milioni di lire lordi al giorno e dato che 1 euro= 1000 lire, penso che la
tariffa sia quella.
Forse sono fuori dal mondo....


 wrote in message 
news:43d7985d$0$332$5fc...@news.tiscali.it...

Dai tempi della lira ad oggi nel campo della formazione si sono 
ridimensionati tutti. Non so se hai notato ma c'è stata un po' di crisi 
negli ultimi quattro anni e in tempi di crisi le aziende tagliano per primi 
due settori: la formazione ed il marketing.
I prezzi dei corsi sono rimasti invariati o sono scesi. Il class-size è 
crollato : nel 2000 si facevano corsi con 12 iscritti e si cancellavano 
corsi con 4 iscritti. Oggi si confermano corsi con 1 iscritto solo (face to 
face). Prova a sentire i tuoi riferimenti in Mondadori Education (a 
proposito è stata venduta) e vedrai cosa ti dicono...

quant'altro), perdendo di vista il contenuto (affidato in qualche modo in outsourcing)
E perchè non vorresti scusa ?
Se un imprenditore affita due piani di un palazzo, ci fa le aule,
segreteria, contabilità ecc..
Poi cerca insegnanti a progeto per organizzare corsi che cosa c'è che
non va ?
anche se lui ci guadagna 500 e l'insegnante 10 che cosa c'è che non va
??

 proposito è stata venduta) e vedrai cosa ti dicono...
Cacchio che tristezza, e' ovvio che devi tirare giu' i costi, mi spiace
molto.
Non e' pero' forse vero che quando c'e' recessione le aziende che tagliano
fortemente i costi tornano rapidamente in utile appena il mercato si
riprende?
Se convieni con me con un si, concorderai anche che solo chi investe
pesantemente sulla ricerca poi ha utili a 3 cifre.
Mi viene in mente apple, pensa solo ad ipod, quanti lettori mp3 di altra
marca ci sono al mondo? Eppore ipod va a ruba, per non parlare dei Mac
(anche se il fenomeno e' poco visibile).
:D
Chi taglia i costi come tu descrivi, mi viene tristezza pensando quallo che
dici, forse si sta' suicidando, chi investe in ricerca se li mangia in un
boccone entro pochi anni.
Sbaglio?


 wrote in message 
news:43d80731$0$328$5fc...@news.tiscali.it...

Se parli di multinazionali con bilanci di miliardi di euro è chiaro che 
possono comunque spostare voci di bilancio come vogliono o decidere di 
investire in ricerca piuttosto che in marketing.
Purtroppo chi tiene i cordoni delle borse delle aziende di questo tipo 
spesso non è interessato a vedere conti in rosso con un sacco di prospettive 
per il futuro, ma vuole vedere conti a posto per realizzare facilmente , 
indipendentemente dal futuro.
Quando un'azienda supera una certa soglia e smette di essere "padronale" 
diventa un affare finanziario e basta.
Del resto stiamo parlando di aziende per lo più italiane che non hanno le 
stesse risorse dei colossi che guidano il mercato della microelettronica e 
delle telecomunicazioni.
Per quanto riguarda ipod o mac (che però è un discorso diverso, chiedilo a 
zio Bill (Gates)), è una questione di marketing, non di ricerca. Vedi il 
discorso dei telefonini. Non mi dirai mica che la gente ha bisogno del 
videotelefonino? E' chiaro che un bombardamento pubblicitario o la creazione 
di un "brand" (leggi "modo di vivere") da i suoi frutti.
Insomma, se estraniamo le aziende dal contesto reale (e soprattutto da 
quello italiano) hai ragione. Solo che il mondo è diverso.
Per quanto riguarda la formazione spesso, viene vista più come un benefit 
verso il dipendente che come un'esigenza reale.
Comunque il mercato, timidamente, si muove. L'importante è non piangere sul 
latte versato, riprendere fiducia e insistere.
Magari non guasterebbe non alimentare favole (che sento da almeno vent'anni) 
su consulenti che guadagnano 2000 euro al giorno per sviluppare in VB... 

 zio Bill (Gates)), č una questione di marketing, non di ricerca.
Concordo su quasi tutto ma su questo ho dei dubbi, non vorrai mica
paragonare la superiorita' tecnologica di Apple verso Microsoft?
Apple e' UNIX reso facile, ipod stesso e' molto marketing ma se ne prendi in
mano uno e lo paragoni con i prodotti della concorrenza ti rendi conto che
c'e' un abisso.
Guarda i portatili apple, un ibook da 950 euro, ha 4 ore di autonomia
utilizzandolo per sviluppare, 6 ore per leggere pdf per non parlare della
potenza di calcolo.
:D
Apple stava per fallire, Microsoft ci mise dei soldi dentro per non avere
troppi problemi con l'antitrust, Apple era impiccata perche' faceva solo
ricerca da anni.
Anche un amante di linux e solaris come me puo' solo inginocchiarsi difronte
a Mac OS X perche' e', a mio parere, mille volte meglio di Linux e Windows
messi insieme.
Che Steve Jobs sia uno **** e' un'altro discorso.
Buon Lavoro!
:D


Non partecipo di frequente in questo grouppo, pero' leggendo questo
post non potevo fare a meno di partecipare. Chiedo scusa per iniziare
del mio italiano, manco dall'italia da 5 anni, quindi ogni tanto mi
vieni difficile di strutturare una frase correttamente.
Non voglio fare di tutta l'erba un fascio, pero' per gente che come te
ho deciso di emigrare all'estero. Non te la prendere, pero' la maggior
parte di noi italiani siamo buoni solo a criticare le azioni di altri
invece di guardare a quello che stiamo facendo noi stessi. Non so
quello che tu faccia, ma da quello che ho capito il soggetto che sta
cercando gente che insegni e a lo stesso tempo studenti non mi
sorprende affatto, mi spieghi cosa trovi di strano. Ho letto altri
commenti di altre persone e credo che fossero nella stessa lunghezza
d'onda.
Beh, ti posso dire che qui in canada funziona cosi' nei college. Molti
professori sono professionisti del settore e vengo assunti part-time
per insegnare.
Che se egli cerca insegnanti ci sia niente di male, non credo che
assuma il primo pinco pallino che sappia fare apparire sullo schermo
"Hello World". Nell'altra mano e' normale che cerchi studenti, a
qualcuno sti corsi li devi dare.
Ora se la sua posizione e' di organizzare i corsi, trovare dove darli.
assumere docenti, e fare un po di marketing per gli studenti sta solo
facendo il suo lavoro, perche' alla fine del mese vuole la pagnotta sul
tavolo.
Apprezzo molto di piu' persone che si alzano la mattina e' invece di
lamentarsi che non c'e' lavoro, cercano di trovare un modo per crearsi
lavoro.
Gente mi puo' attacare perche' io me ne sia andato dall'italia, beh son
qui per rispondere a chiunque persona che abbia qualcosa da dire.
Invece di lamentarci e guardare l'erba del vicino, andiamo a zappare
che e' meglio.
Saluti dal Canada,
Giovanni


Caro amico Canadese...
La cosa strana e' che ci sono finanziamenti a pioggia dell'unione
europea dati a chi organizza corsi di formazione tesi a favorire il
ricollocamento di persnale tramite riqualificazione.
Questi finanziamenti spesso vengono erogati non sulla base del
contenuto del corso ed il reale contenuto formativo, ma tramite altri
requisiti (qualita' dell'hardware, presenza di impanto area
condizionata, ...).
Il risultato e' che chi va a seguire certi corsi ci va a perdere tempo,
o magari tanto per guadagnare qualcosa (visto che vengono addirittura
pagati gli studenti tanto per riempire le aule, o comunque il
frequentare uno di questi corsi e' una condizione per accedere a
qualche opportunita' di lavoro, e non perche' li' si possa imparare
veramente qualcosa); se si tiene presente il reale obiettivo di certi
corsi (che non e' quello di fornire una opportunita' di guadagno a
qualche formatore improvvisato) sarebbe meglio agire in altri modi.
Si arriva ad organizzare corsi assurdi (uscendo dall'ambito
informatico, ho visto anche corsi per poter fare commesse al
supermercato); o ancora aziende che organizzano corsi per i propri
dipendenti in un'altra citta', meglio se con un nome blasonato
"Universita' di ...", tanto per incassare quote di finanziamenti in
piu'.
E comunque non mi lamento personalmente della mia mancanza di lavoro,
come fatto notare piu' volte in questo newsgroup ci sono persone (tra
cui il sottoscritto) che il lavoro ce l'hanno e neanche tanto male (e
se mando ogni tanto curriculum in risposta ad offerte di lavoro e'
tanto per sondare come vanno le cose; ed in questo senso non riesco
proprio a capacitarmi di come il mio curriculum praticamente non
interessi nessuno, se non facendo dietrologie del tipo: "questo sa
troppe cose quindi ci costerebbe troppo" oppure "ha troppi anni quindi
difficilmente si lascera' mettere i piedi sopra la testa (o meglio,
scusami il francesismo, si lascera' infilare qualcosa)
Se ogni tanto intervengo e' tanto per far sentire una voce di protesta,
visto che google conservera' per anni i miei messaggi un giorno potro'
pure vantarmi con i miei figli di avere cercato di fare qualcosa di
buono
Una piccola nota a margine: la citta' dove sono nato e' stata liberata
nell'ultima guerra da una divisione canadese, la bandiera del canada
continua a sventolare a pochi km da casa mia;

 messi insieme.
Non vorrei inoltrarmi in una discussione su cosa č meglio... alla fine 
decide il mercato. Il mondo ICT č pieno di esempi di prodotti eccezionali 
che sono miseramente falliti.
Quello che volevo dire era proprio che senza Microsoft la Apple non ci 
sarebbe piů da tempo. 

Copisco il fatto che molti sfruttino i finanziamenti europei, la cosa
che mi sorprende e' che nessuno
di questi corsi viene denunciato alle autorita'. Quindi se la gente e'
libera di farli e passarla liscia buon
per loro, sono stati fortunati. Io credo che la gente che frequenta i
corsi e se ne rende conto de la fragatura non
fa niente lo stesso.
Il problema e' che i finanziamenti vengono dati, ma non c'e' un
autorita' che vigili su questi finanziamenti.
La critica non era diretta a te ma a quelli che sono della stessa idea,
poi, ho letto il tuo post seguente dove
dici di capire, quindi ti chiedo scusa se l'hai presa come un accusa
per te.
Per la bandiera canadase nel paese non mi tocca molto, a io rispondo
solo a quella italiana, sono qui per lavoro ma sono e restero' italiano
per sempre.
Ciao,
Giovanni

trovano....
Credo che nella mia vita non guadagnerò MAI una cifra simile...