Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che fare?

Salve,
avrei bisogno di alcuni pareri perche' sono abbastanza indeciso.
3 anni fa fui contattato da un'azienda presso la quale avevo
lavorato per 2 anni tramite una body rental, per una
collaborazione coco per 7 mesi con prospettive di assunzione
future. Il giorno dopo aver accettato il contratto, fui
contattato da un'altra azienda per un' assunzione a tempo
indeterminato. Ovviamente la vicinanza della seconda
azienda a casa mia, le spese, il contratto a tempo indeterminato
e lo stipendio piu' alto mi fecero scegliere la seconda.
Dopo 5 mesi dall'assunzione l'azienda inizio' ad avere
grossi problemi finanziari, che si stanno protraendo
tutt'ora. Sto parlando di 2 anni fa. Fino a 2 mesi fa
eravamo 12 mesi indietro con lo stipendio. Oggi siamo
a 9, ma proprio ieri almeno altri 5 mesi sono stati
saldati alla filiale, quindi credo che entro questa
settimana anche noi della sede centrale verremo
pagati. Ovviamente in questi 2 anni di casino mi sono
mangiato le mani, perche' col senno di poi avrei dovuto
accettare la prima offerta, perche' a quest'ora ero
assunto e con uno stipendio fisso. Proprio questa
settimana, vengo ricontattato dalla solita azienda che
3 anni fai rifiutai, e mi ha proposto un contratto a tempo
determinato di 1 anno, ccnl commercio. Ancora non so lo stipendio,
ma sono indeciso su cosa fare. 3 anni fa mi feci attirare
dal tempo indeterminato, ma i risultati di questa decisione
sono stati pessimi. Sono stato per 2 anni senza trovare
lavoro, e oggi che i problemi della mia azienda sembrano
finalmente risolti, ecco che si presenta questa seconda
opportunita'. Andando nella seconda azienda prenderei
sicuramente di meno di quanto sto prendendo adesso, tra
l'altro dovrei trasferirmi quindi dovrei cercarmi anche
un alloggio, ma avrei la "sicurezza" che cmq la solidita'
dell'azienda c'e'. Rimanendo qui avrei un buon stipendio,
vicinanza da casa e un contratto a tempo indeterminato.
Pero' non mi fido della dirigenza. Si e' dimostrata
altamente incapace di gestire quest'azienda. Insomma,
se la barca ha sbagliato rotta, e il capitano non cambia,
e' probabile che la sbagli di nuovo no?


Probabilmente ci sono dei piccoli malintesi, e comunque se molli il tempo
indeterminato dovresto guadagnare di + in teoria, non di meno.
COmunque e' tosta.
Faccio fatica a dire a uno a TI di lanciarsi dall'aereo, non se se hai il
paracadute :)
QUello che farei e' cercare di capire la situazione finanziarie e
commerciale della Azienda corrente. Non e' difficile.
Fagli i conti in tasca.
Metti su un foglio le spese fisse e variabili.
Le entrate certe. Poi indaga sui "Prospect", cioe' clienti potenziali
ricordando che 90% di quelli che ti diranno "quasi acquisiti" non si
acquisiscono.
Se vedi che non tornano i conti come e' probabile rischi una chiusura entro
un paio di anni.
Ricorda che se passi il tempo senza lavorare perche l'Azienda non ha lavoro
regredisci tecnicamente e a livello di CV
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e' probabile che la sbagli di nuovo no?
Più che altro mi chiedo cosa deve succedere in quella barca perchè uno 
giudichi la situazione non sopportabile. Fustigazioni? Sodomia? Torture?
Ripeto, per me arrivare ad un'anno di stipendi arretrati vorrebbe dire 
mandarmi in malora, per cui giocoforza me ne sarei già andato da un 
pezzo. Ma se tu te lo puoi permettere rimani pure, tanto che vuoi che 
succeda? Al massimo non ti pagheranno.

 pezzo.
Si e dove? Te ne saresti andato, se saresti riuscito a trovare
un lavoro. Ma io sono 2 anni che sbatto la testa a destra e a
manca e nessuno mi si filava. Finalmente dopo 2 anni un'opportunita'
per uscire di li.

> se saresti riuscito 
      ^^^^^^^
fosti.


lollllllllll
FOSSI
molla comunque mi pare di capire che hai meno dubbi di quanto pensi. E poi
in effetti 9 mesi di ritardo e' assurdo.
Ma come campavi senza stipendio ?
A me mi scuoiano se non guadagno.


fosti.
"fossi", per l'esattezza.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 un lavoro. 
Scusa, non è che voglia fare il finocchio col culo degli altri, ma è una 
questione matematica elementare. In un'anno ci sono due rate semestrali 
del mutuo o, se preferisci, dodici affitti mensili da pagare. Qualsiasi 
alternativa, compreso stare a casa a grattarmi la pancia, sarebbe stata 
equivalente o migliore.
Cosa aspettate a mettere in mora e far fallire quel baraccone?

 Ma come campavi senza stipendio ?
Beh io vivo con i miei, quindi potevo permetterlo. Inoltre
avevo un bel po' di soldi da parte (sono abbastanza
tirchio :) ), e questo mi ha permesso di affrontare
questo periodo senza eccessivi traumi.
Il trauma e' che in azienda adesso ci sono tantissime
persone che hanno famiglia, e continuano a rimanere li,
senza cercare lavoro, rodendosi il fegato, ma non alzano
un dito per cercare di ottenere quello che e' loro.
Fosse stato per me, a 9 mesi non ci saremmo mai arrivati,
ma 1 contro 20 + la dirigenza, era una battaglia persa
in partenza. COnsidera che 3 persone che si licenziariono
dopo 2 mesi di ritardo, non hanno ancora visto un soldo,
a novembre, dopo 2 anni e mezzo, sono riusciti per la
prima volta a portare in tribunale il titolare. Ma credo
che anche quello sara' tempo perso.

> Cosa aspettate a mettere in mora e far fallire quel baraccone?
Vedi messaggio di risposta a n.n.

 Nicola
Vorrei approfittare di questa questione per fare una domanda (o forse dovrei
creare un nuovo thread, scusate). Secondo voi che cosa conta di piu' per
scegliere un lavoro? Solidita' dell'azienda, contratto a tempo
indeterminato, vicinanza da casa, possibilita' di crescere professionalmente
e fare esperienze?
Io lavoro in una grande azienda, non vicinissima a casa mia, ma che, almeno
per adesso, sembra solida (anche se l'esperienza insegna che nessuna azienda
e' Sicura con la S maiuscola) e mi permette di pagare il mutuo.
Pero', sono ormai degli anni che lavoro qui e non mi sembra di avere grosse
opportunita' di carriera e di crescita professionale. Vorrei trovare una
azienda che mi permetta di fare le vostre esperienza e di avere le vostre
conoscenze (e mi riferisco soprattutto a chi scrive posts rivolti contro
persone che non ritiene professionalmente valide), ma mica e' facile.
Ciao
Nicka


 che anche quello sara' tempo perso.
Pensa che loro, a differenza vostra, ci hanno perso solo due mesi.

 persone che non ritiene professionalmente valide), ma mica e' facile.
Quelli che abbiamo + esperienze oggia siamo i COnsulenti.
Ma d'altra parte ti esponi alla mischia + selvaggia, e alla lunga logora
La coperta e' corta
La soluzione ottima sarebbe crescere in una Azienda non di quelle citate
sopra ma una SW house che ha molti clienti e quindi fai esperienze valide.
I pochi che hanno questa fortuna sono gli unici che stanno veramente bene.
Gli altri rinunciamo o al TI oppure rnunciamo all'esperienza
ciao Nicola


> Pensa che loro, a differenza vostra, ci hanno perso solo due mesi.
No. Perche' durante questo tempo almeno noi siamo stati pagati,
loro non hanno visto un becco di un quattrino. Inoltre, quando si
sono licenziati, 2 avevano la fortuna di avere un altro lavoro,
mentre il terzo era a casa, e ora sta facendo lavoretti per
tirare a campare.

 scegliere un lavoro? Solidita' dell'azienda, contratto a tempo
Per quelle che sono le mie esperienze passate, credo che oggi
in una situazione di ristagno economico, di crisi, di totale
inefficienza del sistema industriale, e con aziende che
chiudono o si riducono drasticamente, direi la solidita'
aziendale.

 No. Perche' durante questo tempo almeno noi siamo stati pagati,
Attento: hai detto di essere indietro di nove mensilità.
Non dire gatto se non l'hai nel sacco (cit.). In questo momento tu 
"vinci" per 9 a 2.

 "vinci" per 9 a 2.
Mi pareva che 5 gliele avessero pagate di recente
quindi vince ancora "solo" 4 a 2
Pero' e' in un posto infernale quindi attacchera' ancora per "riallungare"
mentre gli altri rischiano di segnare poco.


 "vinci" per 9 a 2.
Si ma con la differenza che loro devono ancora vedere i
soldi di marzo-aprile 2004, noi invece li abbiamo visti
fino a novembre del 2004. Se mi fossi licenziato insieme
a loro senza trovare un lavoro, ad oggi avrei meno soldi
di quanti ne ho? Spero si chiaro il succo del mio discorso.

Indeciso wrote:

Scusami, non voglio insistere su un argomento tedioso, di dico questo 
poi ti faccio cuocere nel tuo brodo.
Il conto che ti faccio è abbastanza banale. Se adesso hai trovato 
un'altro lavoro e ti licenzi, tu ti ritrovi con un credito nei confronti 
dell'azienda molto più grosso di loro. E se loro non hanno visto un'euro 
a distanza di un'anno e mezzo figuriamoci te. Posso capire che a quel 
tempo te non potevi essere indovino [1], ma adesso che hai il senno di 
poi usalo.
Quanto al lavoro alternativo, già oggi è difficile trovarlo, figuriamoci 
poi se si aspetta che piova l'occasione.
[1] senza essere indovini, ci sono comunque tante avvisaglie che ti 
dicono che una azienda sta andando a ramengo, sempre che uno le voglia 
vedere.