Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Programmatore

Ricerca "non ufficiale", ma semplice sondaggio qui. La mia ditta sarebbe 
disposta ad assumere entro l'estate un nuovo programmatore. Mi hanno chiesto se 
conosco gente disponibile. Qui siamo tutti impiegati a T.I.
Cercheremmo un "middle", con anche pochi anni di esperienza. Ma nulla è 
scartato a priori, sappiamo quanto sia difficile trovare.
Se qualcuno è interessato, questo thread non è tempo perso.
C++/C# ecc come skills.
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Luc (35, CO)
Statement has no effect
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Dove siete?

 C++/C# ecc come skills.
A Milano non ci vengooooo :-DDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Quanto offrite?
Quanto sei bravo. Qui nessuno ha lo stipendio uguale all'altro, anche a "pari" 
livello. 


 Dove siete?
Milano. 


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ce li vedete LUC e OSID a lavorare insieme?????

 ce li vedete LUC e OSID a lavorare insieme?????
Ora che Osid si � fatto il bid� li vedo perfetti per un piacevole menage.
Saluti.
Luciano

MarkM82 ha scritto:

tra C++ e C# c'ï¿œ una bella differenza :)
comunque interessano anche con skill c++/java/php/jquery?

C++/C# ecc come skills.
Quindi improvvisamente il NG e' diventato degno?
L'ultima volta la pensavi in maniera diversa...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

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Se viene Stroustrup gli date 10 milioni di euro all'anno?
Avrete un RANGE, no? Chiaro che te magari non ne sei a conoscenza
precisamente visto che non decidi tu i contratti e gli stipendi, ma un
'idea ce l'avrai, no?

'idea ce l'avrai, no?
Da TOT/2 a un TOT. :)


 quanti siete.......un fiorino........
mi spieghi perche' si specificano ( in un range) le competenze
richieste ma non il compenso ( in un range) per queste competenze?

 'idea ce l'avrai, no?
L'ultima ricerca di lavoro, qualche mese fa, il ral era 23-29.000 circa.
Il range non sarà lontanissimo da questo, presumo. Ma vi ricordo: TI standard. 


 richieste ma non il compenso ( in un range) per queste competenze?
Perch� magari hanno voglia di esplicitarle solo dopo aver colloquiato con
il candidato ? So che ti rode, e anche tanto, ma rassegnati: le aziende non
sono obbligate a dire prima quanto sono disposte a pagare. Lo so, � dura da
digerire...:-)
PaF

 Da TOT/2 a un TOT. :)
Uahahahaeheeh, grazie per il primo sorriso del pomeriggio :-))
PaF

 comunque interessano anche con skill c++/java/php/jquery?
Certo. L'importante è saper programmare.


 L'ultima volta la pensavi in maniera diversa...
Si spera sempre nel ricambio. Flush you. 


PaF ha scritto:



Voglio sperare che nemmeno il candidato sia obbligato a rispondere alla
domanda "quanto guadagni", prima di essere stato colloquiato (E voglio
sperare che le aziende si sentano "piu' che obbligate" a non chiedere
"quanto guadagni" prima di aver fatto il colloquio tecnico).
In ogni caso se anche non sono obbligate, per quanto mi riguarda, se
chiedono
"quanto guadagni" prima di fare un colloquio tecnico, andrebbero obbligate,
con qualsiasi mezzo coercitivo.
Lo so che e' difficile da digerire, 
Ma e' ne' piu' ne meno come dire "se un ladro entra in casa mia a rubare
e' giusto accompagnarlo a Rebibbia (visto che, tra l'altro, in questo
periodo ci lavoro vicino)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Mon, 18 May 2009 13:15:05 +0000, Marcoxxx ha scritto:
[cut]
Assolutamente d'accordo.
Nei miei pochi colloqui non mi � mai stato chiesto (ero neolaureato), nei
colloqui per posizioni da piva mi � stata richiesta la tariffa/gg.
PaF

 
ROTFL  :D
io speravo in un bel flame sulle ore lavorate :)
G.

 
Ciao, eseguiamo programmi in C# .NET su commissione.
Rilasciamo licenza d'uso.
Se hai bisogno di questo tipo di figura mi puoi laciare un recapito 
qualsiasi per il contatto.

 Ciao, eseguiamo programmi in C# .NET su commissione.
Anch'io li eseguo.
Senno', come faccio a testare che vanno?
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

Si spera sempre nel ricambio. Flush you. 
Bravo, vatti a ricambiare le mutande.


 richieste ma non il compenso ( in un range) per queste competenze?
esistono le "trattative riservate". La legge della "domanda/offerta"
prevede anche la possibilita` di tenere "segrete" le proprie carte.
A meno che non sia una tariffa flat. Nel caso dovrebbero
specificarla. Ma in caso, come dice Luc, di retribuzione "a
competenza" e` giusto che chi vada al colloquio sappia vendersi bene
per spuntare un buon prezzo. Anche questo (sapere quanto si vale e
saperlo far valere) fa parte del lavoro.
-- 
rot13 mail encoded

 saperlo far valere) fa parte del lavoro.
Non posso che quotarti, ma non troverai molti proseliti. E' quasi uno skill 
personale in più... :) 


 prevede anche la possibilita` di tenere "segrete" le proprie carte.
Certo. Ma le trattative riservate di solito sono per prodotti/persone che
hanno un livello di scarto talmente elevato che non ha senso definire un
range. Esempio: una ferrari testarossa o una villa in Costa azzurra o un
dirigente bancario. Ma una Punto del 1990 con motore 1.2 a benzina ma che
trattativa riservata mi vuoi fare? Lo sai benissimo a che prezzo la vuoi
vendere e soprattutto non ci vuole molto per indagare sul prezzo di
mercato. A chi giova secondo te questa segretezza? A chi vende. E in
questo caso a chi cerca lavoro perche' comunque la trattativa deve partire
da uno dei due lati e quando non esiste un range  chi si deve sbilanciare
e' necessariamente il lavoratore. L'esistenza di un range e' un elemento
importante per raddrizzare la trattativa (e quindi livellare gli stipendi
verso l'alto) verso i lavoratori. Poi certo il sapersi vendere ti consente
di prendere l'alto o il basso di questo range. 
Se c'e' una piccola consolazione, anche il resto del mondo sta imparando
questo, nell'ottica che il dipendente e' sempre piu' inutile e merita di
essere pagato il meno possibile, infatti ora anche in Germania e Spagna
cominciano a scomparire i range. Per ora reggono ancora i paesi
anglosassoni ma chissa' ancora per quanto. Il movimento verso l'eta' della
pietra ad ogni modo e' cominciato, munitevi di clave...


 saperlo far valere) fa parte del lavoro.
beh nel caso della societa' di Cul non so se faccia proprio parte del
"lavoro". Direi che e' utile allo stipendio piu' che al lavoro. A meno
che non si abbia a che fare con i clienti , ma mi sembra che la
societa' di Cul piu' che altro sviluppi software "in house".

 legale e corretto non siano sinonimi.
E' da un po' che ti leggo, e le tue osservazioni sono sempre molto "da 
moralista incallito". Da un lato potrebbe essere positivo, il problema � 
che a mio avviso l� fuori la realt� sia di tutt'altro tipo, e di 
tutt'altro tipo debbano essere i principi e gli atteggiamenti se si 
vuole uscirne vincenti. Da un lato mi viene da sperare che tu abbia 
sempre ragione su queste cose, ma il mio sesto senso mi dice che la 
realt� sia pi� dura.
Per me nessuno regala niente, e l'economia non � basata su cosa "� 
corretto o meno", ma proprio sulla fredda legge "domanda e offerta", 
come dice Luc.
Ti sei mai chiesto perch� (tanto per fare il primo esempio che mi viene) 
in discoteca le donne sono economicamente molto pi� agevolate? Ma anche 
su Meetic, se � per questo. Per la legge della domanda e dell'offerta 
appunto! Non � giusto, non � corretto, ed � pure triste. Ma funziona 
cos�, e sia discoteche che Meetic fanno i miliardi.


MEGAROTFL :-) 

 cos�, e sia discoteche che Meetic fanno i miliardi.
Ma che significa? Quindi che e' sbagliato tutelare gli interessi dei piu'
deboli? Ma stai notando come si sta muovendo il mondo? Parlavo con un
amico che lavora per un'azienda chimica e mi diceva di persone in
Bangladesh che facevano da test "umani" per le nuove vernici. Che in
pratica si trattava di sostanze carcinogene che con la quasi assoluta
probabilita' in pochi anni ti schiantano al suolo. E qui c'e' gente che si
compra villoni e suv (ma nemmeno, c'e' una buona porzione che ha talmente
tanti soldi che non saprebbe come usarli nemmeno se volesse spenderli
tutti) sfruttando milioni di poveracci che muoiono ingiustamente. E questo
sarebbe moralismo? Ma per favore... 
Mi dispiace ma la tua filosofia darwinista naturale ha fatto il suo tempo
e veramente abbiamo bisogno di qualcos'altro per andare avanti prima che
il pianeta degeneri irriversibilmente.


 standard.
be, hai dato un range (pi� o meno). Hai fatto bene, adesso chi non � pi� 
interessato non ti contatter�, tempo risparmiato per te e per lui
Andrea

 interessato non ti contatterï¿œ, tempo risparmiato per te e per lui
guarda che ha fatto solo una segnalazione, lui in azienda non ï¿œ nessuno.

 
Non � la *mia* filosofia. E' il mondo che si muove cos�, proprio come 
hai detto tu.
"Qualcos'altro per andare avanti" dici? Lo spero. Ma non ci credo.
Sar� pessimista io, ma sono convinto che nonostante qualche piccolo 
miglioramento sporadico, che potr� comunque esserci, andremo sempre a 
finire come ne "La fattoria degli animali" di Orwell.

 finire come ne "La fattoria degli animali" di Orwell.
Invece per me va a finire come la suggestiva immagine del film di Fist
(
http://en.wikipedia.org/wiki/F.I.S.T.
), dobbiamo armarci di mazze e
andare a prendere il maltolto alle body rental con l'unica maniera
possibile :-).



FAKULOZ??? NOZ????
Poi rispetto al post originale gli rispondo picche e se vuole un 
qualcosa a un certo livello si deve rivolgere al mercato libero... 
niente cococo o cocopro....

 trattativa riservata mi vuoi fare? Lo sai benissimo a che prezzo la vuoi
Supponiamo che tu hai una Ferrari ma non sai quanto vale e la vendi
come una Punto, oppure, piu` facilmente, hai una Punto ma hai un
*disperato* bisogno di venderla. Io, per qualche filantropia, dovrei
fartelo notare:
"Ah... ah... ah... una Testarossa a 5.000 Euro? A CINQUEMILA? Ma sei
scemo... questa roba vale molto di piu`! Senti... ti do 300.000,
contento?"
o dovrei invece dire:
"Ah... guarda, proprio perche` sei tu... una Testarossa sempre tenuta
in garage... sai... e` un periodo difficile... 5.000 e` un po' tanto,
4.900 e mi regali pure i tappetini"
E` sbagliato?
Qualche anno fa avrei detto forse si`. Ora dico di no. Ho piu`
esperienza e capisco che la filantropia c'entra con i rapporti di
lavoro come i cavoli a merenda.
-- 
rot13 mail encoded

 in discoteca le donne sono economicamente molto più agevolate?
Francamente no , pero' la domanda e' interessante. Non credo che la
risposta abbia a che fare con il rapporto domanda/offerta pero'.. Il
rapporto uomini/donne e' piu' o meno unitario, ed esattamente come tra
gli uomini c'e' domanda di donne, tra le donne c'e' sicuramente
domanda di uomini. La risposta secondo me ha a che fare con due
principi. 1) Anche se in diversi gradi, in molte societa' moderne e
soprattutto in quelle di cultura latina, il costume imperante e' che
sia l'uomo a darsi da fare ( e impiegare risorse ) per attrarre le
donne, e non il contrario. 2) la concorrenza, che e' una delle forze
che puo' moderare la legge della domanda e dell'offerta. Anche se la
domanda e' molto elevata rispetto all'offerta se ci sono piu' soggetti
in grado di fornire quell'offerta questi entreranno automaticamente in
competizione, e questo significa che la "domanda" potra' essere
soddisfatta ad un prezzo minore. Altre forze che possono moderare la
legge domanda/offerta sono le forme di coesione sindacale in cui si
pone un limite oltre il quale non si puo' far salire il prezzo per
evitare di finire strozzati ( o sfruttati) In effetti questa forza  si
e' indebolita negli ultimi 10/20 anni in Italia e i risultati si
vedono.

 guarda che ha fatto solo una segnalazione, lui in azienda non è nessuno.
hehe , chiaro, pero' ha fatto una segnalazione utile.
Coglionazzo(tm) resta coglionazzo(tm) ma se fa qualcosa di corretto
bisogna anche riconoscerglielo...

 lavoro come i cavoli a merenda.
sorridi italia, e' nato un altro italiota :)

 vedono.
S� � vero... soprattutto, penso io, per il fatto che ci sono molti 
liberi professionisti, e non dipendenti appunto.


sai che al di là del discorso etico (a scanso di equivoci, per me
sarebbe sbagliato) credo che ragionando così tu possa intercorrere in
guai giudiziari? Poiché il costo del bene è così basso, sei tenuto a
sospettare: il venditore ti dice che ha un *disperato* bisogno di
vendere e tu ci credi? L'incauto acquisto è dietro l'angolo. Non
solo.. Metti che la Ferrari è rubata... Ricettazione..
Sì, direi che è sbagliato ragionare così. Solo da un amico potresti
comprare con sicurezza, con il paradosso che, proprio perché è tuo
amico NON dovresti comprargliela a quel prezzo...
Insomma, l'idea che un bene può essere venduto ad un prezzo minimo
qualsiasi è il motivo per cui c'è un sacco di gente denunciata per
aver comprato della roba di marca e poi aver denunciato che sono
falsi: l'autorità giudiziaria infatti davanti a questi tipi chiede
perché non si sono insospettiti davanti ad un prezzo così basso e poi
boom gli appioppa incauto acquisto e ricettazione..
Cercato incauto acquisto e ricettazione su internet, magari associato
alle parole eBay o mercato

 proprietario)
A parte che le contraddizioni aiutano a crescere, direi che non colgo
una grande contraddizione fra le due cose perche` appartengono a
regimi differenti. Ma questo e` un altro discorso. Non divaghiamo.
Questo e`
it.lavoro.informatica
non
it.wishful-thinking.informatica
e neppure
it.volemose-bene.informatica
Si era partiti dicendo che sarebbe meglio scrivere il range di
retribuzione. Io credo di no, se non per casi molto particolari, e la
ragione e` perche` non e` questo tipo di trasparenza (che poi e`
fasulla, perche` comunque ci puo` essere sempre l'accordo extra in
benefit o altro) che aiuta il "novellino" a spuntare un buon prezzo.
Il "novellino" o l' "anello debole" si aiuta rendendo fluido il
mercato. Cambiare in fretta, senza troppi vincoli.
bid and ask
semplice.
-- 
rot13 mail encoded

 guarda che ha fatto solo una segnalazione, lui in azienda non è nessuno.
Mi è stato personalmente chiesto di farlo dal mio responsabile ("se conosci 
qualcuno, fammi avere il curriculum").
Confermo che non sono "nessuno" per le questioni commerciali, invece, quindi 
non insistete su questo. 


 solo.. Metti che la Ferrari è rubata... Ricettazione..
credo che non c'entri nulla.
Nel mio esempio entrambe le parti sanno che la ferrari e` originale,
non contraffatta e con la carta di circolazione immacolata.
L'unica cosa che volevo rimarcare era:
La parte che vende non sa il suo reale valore.
La parte che compra lo sa.
E quindi in questo caso il prezzo lo decide il compratore (basso)
Mettila al contrario:
La parte che vende sa il suo reale valore
La parte che compra non lo sa
In questo caso il prezzo lo decide il venditore (alto)
E` microeconomia 101, non difficile. Bid and ask.
Nel tuo esempio, invece, o una o tutte e due le parti sanno che c'e`
qualcosa di marcio sotto e usano il prezzo come attrattiva per
concludere la transazione, e` un' *altra* situazione. Comunque
l'esempio era solo una metafora.
-- 
rot13 mail encoded

 qualcuno, fammi avere il curriculum").
sei sicuro che non fosse per essere sicuro di escluderlo? :)
si fa x scherza' eeeh...

 mercato. Cambiare in fretta, senza troppi vincoli.
se intendi fluido come co co pro br & c non lo si aiuta affatto anzi
lo si mette in balia di una marea di sfruttatori.

 E` microeconomia 101, non difficile. Bid and ask.
a me sembra piu' che altro un delirio di ha frequentato qualche
lezione di economia con 40 di febbre :)

 Ricerca "non ufficiale", ma semplice sondaggio qui. 
Dipende dal tipo di lavoro.
Puoi darmi qualche dettaglio in più?
Anche in privato.
Ciao e grazie,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

 Puoi darmi qualche dettaglio in più?
Abbiamo un prodotto (sistema editoriale carta/web completo di archivio) 
composto da vari moduli, divisi in 3 settori principali. Uno dei 3 settori ha 
bisogno di una mano, cioè un programmatore che segua i nuovi lavori.
Il lavoro è di tipo impiegatizio classico (imp. metalmeccanico), in sede 
principalmente, ma a richiesta anche da remoto in un secondo tempo. Orario 
in/out flessibile, non si timbra, non ci sono straordinari (si recupera, 
eventualmente).
