Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Fino alla nausea: il limite d'eta' non e' legale!

Salve,
siccome ho visto che molte azienda qui e su it.lavoro.offerte, non capiscono 
che non e' lecito inserire un limite di eta' negli annunci (Decreto 
Legislativo 9 luglio 2003, n. 216),
SUGGERISCO
a tutti quelli che sono interessati a questi annunci di far valere i propri 
diritti.
In alternativa:
non mettete la vostra eta' sul curriculum. Se insistono sulla vostra eta' 
MENTITE.
NON siete tenuti ad essere discriminati.
Saluti
Tony 


Io sono d'accordo con te. Il problema sta nel fatto che esiste una
legislazione - che io peraltro ritengo sacrosanta - che parla di
apprendistato e di limite massimo a 23 anni.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 apprendistato e di limite massimo a 23 anni.
Fino a 26 anni in zona disagiata

 > legislazione - che io peraltro ritengo sacrosanta - che parla di
Ohh, si fanno solo leggi inutili in Italia.
Tanto ti scartano dopo se hanno voglia di un giovane. Si risparmia una
giornata il candidato e una ora l'Azienda.
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> non mettete la vostra eta' sul curriculum. Se insistono sulla vostra > eta' MENTITE.
Senti ma per sparare queste cazzate ci pensi la notte, o ti 
vengono spontanee? Ora ti pare che io dovrei mentire sulla
mia eta' ad un'azienda? Non c'e' modo migliore per fare
figure di merda e non farsi assumere.

 figure di merda e non farsi assumere.
Non solo, intasano le giornate per colloqui inutili, togliendo magari la
possibilita' uno che i requisiti li aveva. L'altro giorno si parlava da
13000 curricula in un'azienda. Tanto per capirci.


 figure di merda e non farsi assumere.
Allora:
se non capisci nulla di legge stai zitto che fai una miglior figura.
Tu hai il DIRITTO di non essere discriminato, se loro non lo sanno o fanno 
finta, ti comporti di conseguenza,, punto.
La "figura di merda" la fanno loro.
Tanto se non ti volevano assumere, almeno gli metti i bastoni tra le ruote.
In piu' se non ti prendono perche' hai detto un'eta' piu' bassa, annulli 
(con ricorso) la selezione.
Cosi' inizieranno ad informarsi anche loro.
Tony 


Certo, siccome le leggi sono inutili, io vengo dove lavori, e, appena ti 
distrai un attimo, ti rubo il portatile.
Tanto, come dici tu, le leggi sono inutili...
Non si puo' applicare solo quello che ci fa comodo a noi.
La legge, o si rispetta tutta, o si vive nel libero arbitrio.
Tony 

 In piu' se non ti prendono perche' hai detto un'eta' piu' bassa, > annulli (con ricorso) la selezione.
Che vuol dire questo discorso. Non ha logica. Casomai fai questo
se non ti prendono perche' hai un'eta' troppo alta, ma di fatto
non puoi impedire alle aziende di assumere tizio al posto di caio,
perche' tizio e' piu' giovane. Anche perche' le aziende potrebbero
fornire anche diverse motivazioni, per cui alla fine dubito altamente
che tu riesca, anche in sede di ricorso, ad annullare la selezione.

 La legge, o si rispetta tutta, o si vive nel libero arbitrio.
1. Il datto che io ritenga una legge inutile non vuol dire che la debba
infrangere, difatto io tendenzialmente non infrango mai le leggi.
2. Un NG serve anche a criticare le leggi errate.
3. Visto che ti piacciono le provocazioni t e ne faccio un paio:
a. Se sono una compagni aerea posso scrivere :
cercasi Ragazza giovane di bella presenza per Assistente di volo ?
eo addirittua cercasi bionda con occhi azzurri.
b Se ho una cava di porfido potrei scrivere nell'annuncio che il candidato
debba sollevare un bilanciare da 50 kg alla panca piana ?
c. Se ho una disco posso chiedere dei requisiti ad un buttafuori, anche di
eta', perche deve fare PR e fare il macho con le teen ager e menare(per
difesa) i molesti?
d. Se io ho una azienda e volessi assumere una segretaria che, se riesco a
sedurla, lavori anche sotto il tavolo, scusate la volgarita' ma e' una
provocazione.
Potrei risparmiarmi 1 mese di tempo e scrivere che la vorrei di 25 anni
bionda ....


 Allora, premesso che forse capisco (CUT)
Siccome, visto da quello che scrivi, non ti sei dato la pena di leggere e di 
capire la legge in questione, e' inutile perdere altro tempo.
Saluti
Tony 


(CUT)
Leggiti la norma e capirai.
Saluti
Tony 

 Allora, premesso che forse capisco piu' di legge io che di te.
a giudicare dai tuoi interventi qui e nelle liste sikurezza, direi proprio
di no.
Tu non parli di legge, parli di "comportamenti".
Se vuoi capirne di legge, fai come fanno tutti quelli che lo desiderano :
studia Diritto e leggiti le norme di cui stiamo discutendo, invece di parlar
di morale.

 capire la legge in questione, e' inutile perdere altro tempo.
La legge la conosco benissimo gia' da diversi mesi, e il succo che
e' una legge del cavolo, totalmente inapplicabile, in quanto 
difficilmente riesci a dimostrare che un'azienda non ti abbia
assunto per il fattore eta'. Questo perche' alla fine e' la
tua parola contro quella dell'azienda, e l'azienda ci mette 2
secondi per fornire altre motivazioni sulla tua non_assunzione.
Notare poi, che nel caso in cui l'eta' sia un fattore determinante
per poter svolgere una certa mansione, la discriminazione per
eta' va a cadere e le aziende possono inserirla come fattore
discriminante. Classico esempio dell'apprendistato in cui 
per essere assunto come apprendista occore avere meno di 25
anni. In quel caso le aziende possono tranquillamente inserirla
nell'annuncio di lavoro.
Quindi attenzione quando si dice che non e' lecito inserire
l'eta negli annunci di lavoro. Dipende dagli annunci.

 studia Diritto e leggiti le norme di cui stiamo discutendo, invece di > parlar di morale.
CLAP CLAP CLAP
 
 

 altro.
Premesso che non mettere l'eta' nel cv non e' una furbata, e non aumenta
le probabilita' di essere chiamati per un colloquio, eviterei di parlare di
discriminazione. Le aziende hanno tutto il diritto di assumere chi vogliono,
e la selezione del personale non e' assimilabile ad un concorso pubblico,
nel quale ci sono dei criteri di selezione ben precisi.
Francesco


 Saluti
Io fossi in te andrei a lavorare.
Scusa ma anziche stare a pensare a Marte, si potrebbe lavorare di + che,
in Italia c'e' + bisogno di lavoro e Aziende, che leggi lieggine e
burocrazia, visto che siamo 44 esimi al mondo per competitivita'.
Sembra che la gente non abbia mai visto una Azienda.
Sembra anche che le veline non siano 40enni grasse, che i manager spesso
siano figli dei proprietari, che le hostess e le presentatrici siano
carine, che molte segretarie fanno i pompini, che quando fai ( come
selezionatore) 2 colloqui alle 18.30 di sera  (non tutte le aziende hanno
la HR manager psicologa che ti chiede se ti piacciono i fiori) se ti
arriva uno che non c'entra nulla con l'annuncio, siccome di fatto per
legge,  e alla fine anche per correttezza nei confronti del candidato, 
gli devi fare tuttoo il colloquio che alla fina dura sempre da 30 minuti a
60, alle 20, se questi erano fuori requisiti di brutto, tiri un
bestemmione e ci metti una croce rossa sopra al CV, e anche andare da
Milano a Casalecchio di Bologna a fare un colloquio che al 100% va male
non e' divertente per costi e fatica (mi e' successo, perche' chiedevo
troppo, scrivi quanto minchia paghi al massimo e mi risparmi una giornata).
Non me ne vogliate, ma ogni tanto si puo' anche dire che il re e' nudo,
anziche pensare di vivere su Marte in un paradiso terrestre.
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> e la selezione del personale non e' assimilabile ad un concorso > pubblico, nel quale ci sono dei criteri di selezione ben precisi.
Questo non e' vero. 
L'articolo 3 recita:
Il principio di parit? di trattamento senza distinzione di religione, di convinzioni personali, di handicap, di et? e di orientamento sessuale si applica a tutte le persone sia nel settore pubblico che privato ed ? suscettibile di tutela giurisdizionale secondo le forme previste dall'articolo 4, con specifico riferimento alle seguenti aree:
   1. accesso all'occupazione e al lavoro, sia autonomo che dipendente, compresi i criteri di selezione e le condizioni di assunzione;

bionda ....
si
Per chiarire che la legge dica che non lo posso scrivere perchè è
discriminatorio perdonami ma è di pochissima importanza.
Se voglio una segretaria bionda con gli occhi azzurri sceglierò fra le
candidate quella che mi piace, a questo punto tanto vale scriverlo
nell'annuncio ed evitare a decine di ragazze brune di perdere tempo.

 (con ricorso) la selezione.
Anche secondo me è tutta aria fritta la tua... Ok, non posso indicare nelle
richieste di lavoro l'era massima, ma appena mi si presenta un 40enne io lo
mando via con la scusa 'non credo sei adatto a questa posizione' oppure un
addirittura lo mando via perché mi sta antipatico. E allora? Dov'è il
problema? E' un diritto dell'azienda scegliere il personale... Però non ti
diranno che ti hanno mandato via perché hai 40 anni...
Quindi secondo me sarebbe meglio indicare TUTTO nella richiesta di lavoro,
così un 40enne evita un colloquio inutile.
marcos

 nell'annuncio ed evitare a decine di ragazze brune di perdere tempo.
L'esempio non e' calzante. Se io ho tutti i requisiti di un'altro che ha 
solo l'eta' diversa, debbo avere le stesse opportunita'.
Suvvia ragazzi, se uno non mi va bene, non lo convoco nemmeno!
E' inutile che la menate con: ci fanno perdere tempo.
Ma che non sapete leggere un curriculum?
Tony 

 nell'annuncio ed evitare a decine di ragazze brune di perdere tempo.
Esatto, anch'io la penso cosě. Tanto poi č l'azienda che decide e quindi se
VUOLE assumere una bionda, scarterŕ TUTTE le altre fino a quando troverŕ una
bionda... Evitiamo di far perdere tempo alle brune! :-)
marcos

 nell'annuncio ed evitare a decine di ragazze brune di perdere tempo.
Invece, e' fondamentale stipulare una legge su questi argomenti. Chiaro
che nulla potra' impedire che verra' selezionata la segretaria 25enne
biondona e con la quarta ma perlomeno si porta alla luce il problema
culturale che e' legalmente "vietato", cosi' come e' vietato parcheggiare
in seconda fila o superare i limiti di velocita'. Questo non comporta che
migliaia di persone ogni giorno parcheggino in seconda fila o superino i
limiti di velocita'. Ma quando qualcuno di questi verra' beccato poi
dovra' piangere per le multone. Allo stesso modo in cui quando ci sara' un
chiaro caso di discriminazione di una segretaria 50enne bravissima
qualificatissima e verra' scartata per una 20enne senza nessuna
qualificazione, e questo caso verra' portato in tribunale e l'azienda
ricevera' una multona che le fara' rivedere il bilancio annuale, allora le
aziende comincieranno a essere sensibilizzate sul problema e ci penseranno
due volte prima di fare questi soprusi. Ma se non si comincia a
legiferare, questo fenomeno di malcostume imperversera' per anni e anni a
venire e dobbiamo anche considerare che siamo una nazione in cui l'eta'
media avanza e velocemente e non ci possiamo permettere di pagare le
pensioni a tutti dai 55 anni in poi. Nota che questa legge in USA esiste
sin dagli anni 40-50 (se mi ricordo bene) e sicuramente la discriminazione
esiste ancora anche li', ma non e' cosi diffusa e ancora meno accettata
con cinismo e omerta' da molti suoi cittadini (il che e' anche un fenomeno
maggiore).
Sono d'accordo con Antonio. Io non la metto mai l'eta' e nell'ultimo
lavoro pensavano che avevo meno di 30anni, sebbene ne avevo gia' 34 (eheh,
so' un fiore).... eppure il mio curriculum era abbastanza lineare
(laureato a 25 anni, ecc. ecc. - forse perche' con i bachelor in media ci
si laurea a 21-22 anni)... be' si sono sbagliati sono cavoli loro, la
legge la stanno infrangendo loro, non io. A volte e' capitato anche che mi
hanno chiesto l'eta' (ed e' illegale - e dovrebbe essere perseguibile
dalla legge). Certo dubito che quando arrivero' ai 50 riusciro' a
dimostrarne 30 ma chissa' (e la mia compagna che mi fa
ringiovanire,credo). :-)


 marcos
Nota :
visto che ho tirato io in ballo le bionde, devo precisare che la mia
fidanzata e' bruna, tanto per non sembrare discriminatorio.
Nicola


 vogliono,
E' chiaro, ma NON POSSONO scrivere: max 30 anni.
Poi ti possono pure mandare a fanculo, ma non possono DISCRIMINARE a priori.
Tony 

> E' chiaro, ma NON POSSONO scrivere: max 30 anni.
Dipende.


Si' certo, allora mettiamoci: bianco, max 30 anni, di religione cattolica.
Dove arriveremo?
Tony 

 Dipende.
...dalle eccezioni che enuncia le leggi in questione, non da altro.
Tony 

 Questo non e' vero.
Beh, se non e' vero io come selezionatore nel momento in cui assumo
un raccomandato commetto un reato. Ergo mezza Italia dovrebbe essere
in galera..


 in galera..
Il mio non e' vero, si riferiva al fatto che _in certe situazioni_
l'eta' non puo' essere considerata come un fattore discriminate nei
criteri di selezione, sia pubblici che privati. 
Questo dice la legge. 

 un raccomandato commetto un reato. (CUT)
Il problema sta nel dimostrarlo.
Tony 

> Il principio di parit? di trattamento senza distinzione di religione, di
convinzioni personali, di handicap, di et? e di orientamento sessuale si
applica a tutte le persone sia nel settore pubblico che privato ed ?
suscettibile di tutela giurisdizionale secondo le forme previste
dall'articolo 4, con specifico riferimento alle seguenti aree:
Nota tecnica.
questo periodo ti resta tutto su una riga e lo devi scrollare.
Non so perche' ma e' scomodo da leggere.
Nicola


 Poi ti possono pure mandare a fanculo, ma non possono DISCRIMINARE a
priori.
Bah, se avessi 40 anni io preferirei sapere prima che sarebbe inutile
presentarmi a quel colloquio piuttosto che perdere mezza giornata per poi
sentirmi innegabilmente dire: 'D'accordo, le faremo sapere' e poi non
sentirli più.
Questione di punti di vista.
marcos

 Questione di punti di vista.
Se avessi 40 anni stai aiutando la tua generazione a coprire certe
discriminazioni e farle apparire regolari e lecite.  Perlomeno solleviamo
un po' di polverone e facciamole riconoscere legalmente, ovvero che chi
discrimina su queste cose e' un bastardo e uno scorretto e non uno dei
tanti che segue la corrente.... e che cavolo...se gli afro-americani non
facevano un minimo di rumore a quest'ora potevano solo che lavare le
strade...


 uno scorretto e non uno dei
Ok. Ma da qui ad andare in giro a dire di mentire alle aziende fornendo
dati falsi sulle proprie generalita' ce ne passa di strada. 

 strade...
Mah non so, ho scritto qualche post provocatorio, ma non dobbiamo ogni volta
batterci per cambiare il mondo, e' una semplice questione di pragmatismo.
Sei consulente anche tu, e sai che se il cliente vuole un 35 e'
irremovibile, altre volte vogliono un 25enne, probabilmente per pagarlo
poco.
Nelle assunzioni TI il fatto che sia giovane e' non solo la norma, ma anche
condivisibile se si vuole investire in formazione. Ogni tanto si cerca anche
uno senior a TI, e in quel caso non va bene il 25 enne.
Non so, mi pare una norma inutile e anti seplificatoria.
Ci sono ben altrri problemi nel mondo del lavoro oggi.
Nicola


 dati falsi sulle proprie generalita' ce ne passa di strada.
No, un conto e' mentire e un conto e' celare la propria eta'. E comunque,
considerando che e' una informazione illegale (nel senso che non devono
saperla necessariamente) non vedo dove sarebbe il reato. Sarebbe' un po'
come il ladro che si lamenta del televisore che ha appena rubato
all'originale proprietario. :-)


> ...dalle eccezioni che enuncia le leggi in questione, non da altro.
E ti sembra poco? Forse adesso tutto il NG sapra' che quando
un annuncio riporta un'eta' richiesta < 24 anni, non si dovra'
necessariamente urlare e rimproverlarlo citando continuamente
il decreto legislativo, dichiarando che questo annuncio e' fuori
regola, perche' in realta' non ci sono elementi sufficienti per
dimostrarlo.
E scusa se e' poco.

 reato.
????

 Il tipo col suo messaggio parlava di MENTIRE.
La realta' e' che per legge loro non possono chiederti l'eta' quindi il
primo e unico reato lo commettono loro. Sul mentire, bah, andremo
all'inferno, che dirti. 


 > Sul mentire, bah, andremo all'inferno, che dirti.
Che qui si parla tanto di professionisti bla bla bla,
e allora bisogna imparare a comportarci come tali.
Il fatto che loro commettano il primo reato nel chiederti
l'eta (che poi mi sembra assurdo ma vabbe'), non significa
che anche noi dall'altra parte dobbiamo fare altrettanto.

 nell'annuncio.
Appunto. Se nell'annuncio non e' specificato il tipo di
mansione che la persona andra' a svolgere, ma e' specificata
l'eta massima, non si puo' considerare fuori norma, in quanto
non hai elementi a sufficienza per dimostrare che in quel
caso l'eta non e' un fattore discriminante (in pratica non
puoi sapere se ti assumeranno come apprendista o no).

 puoi sapere se ti assumeranno come apprendista o no).
Ti stai arrampicando sugli specchi...
La normativa e' chiara.
Se poi uno non vuole, o peggio, non ha interesse a capire...
Tony 

 Ci sono ben altrri problemi nel mondo del lavoro oggi.
Direi che questo sia uno dei piu' importanti. Questa legge giustamente
dovrebbe dare i principali effetti a livello culturale, e cioe' far
finalmente luce sull'immoralita' di queste condotte e toglierle finalmente
da quello che viene accettato come norma comune. A mio parere, questo,
tutto a grosso vantaggio della comunita' collettiva perche' avere i
"vecchietti" che non lavorano sicuramente sara' un costo per le aziende,
magari non diretto, ma indiretto tramite tasse e contributi. 


 La normativa e' chiara.
Appunto, rileggila perche' non mi pare tu l'abbia capita
a fondo.

 che anche noi dall'altra parte dobbiamo fare altrettanto.
Professionisti su materie professionali, non certo per alimentare
comportamenti illegali.


 comportamenti illegali.
Ah perche' tu ritieni che non mentire sulla propria eta', possa in
qualche modo alimentare i comportamenti illegali? Ma per favore...
 

 qualche modo alimentare i comportamenti illegali? Ma per favore...
Ognuno ha una propria morale e ognuno risponde dei suoi comportamenti. Che
dire? Ti ammiro per la tua completa onesta' in ogni circostanza. Ma di
certo questo non ha nulla a che vedere con il giudicare la propria
professionalita', si viene pagati per fare un certo lavoro, non perche' si
e' giovani, belli, biondi o alti.


Ma che non sapete leggere un curriculum?
No forse è che la gente non è capace di scriverlo ... perchè tanto le
vaccate nel CV finiscono in fanteria dopo l'assunzione ...

anziche pensare di vivere su Marte in un paradiso terrestre.
colpa tua che non leggi bene i cv...

ringiovanire,credo). :-)
Contento tu, fai pure, finche ti vanti di fregare il selezionatore
sull'età.
Poi però non venire a smarronare che hai fatto 20 incontri e ti hanno
offerto posizoni junior a 45 euro al mese mentre tu sei il super genio
della tastiera con certificazioni galattico imperiali ed accesso ai
codici di livello 4...

> colpa tua che non leggi bene i cv...
??
Mah io sono per scrivere TUTTO sul cv e TUTTO sull'offerta per semplificare
e penso di averlo scritto chiaramente.


Dove arriveremo?
arriveremo che tanto l'azienda assumerà un cattolico bianco di 28
anni.
Tu nero protestante di 45 non vai a perdere tempo, ed io 25enne bianco
cattolico che odio questa maniera di proporre posti di lavoro non
rispondo all'annuncio perchè non mi trovo in sintonia con l'azienda.

 codici di livello 4...
Per chi ha oltre 40,50 anni il problema non e' solo di guadagnare ma e'
anche la possibilita' di avere una utilita' sociale grazie al lavoro e
spesso sarebbero contenti anche a 45 euro al mese. Si vedra' alla seconda
generazione di cococo quanti 40-50enni senza prospettiva e discriminati si
troveranno in questa posizione simpatica.


 sull'età.
Fregare? Ma non l'hai capito che e' lui che ti sta "fregando"?
Tony 


Si', vabbe' ciao...
PLONK

e penso di averlo scritto chiaramente.
si scusa mancavano le faccine le metto adesso :-)

 per legge la discriminazione per eta' e' vietata (magari nemmeno lo sa).
Se gli dici una cosa del genere secondo me diminuisci tantissimo, per non
dire che sei fuori, la possibilita' di assunzione. Infatti io penserei che
sei uno che al primo problema ti pianta una grana o ti fa causa e comunque
ti catalogherei come elemento "ostile" all'Azienda.


troveranno in questa posizione simpatica.
Guarda la faccio + semplice io sui Cv ci metto lo stipendio che voglio
per cambiare lavoro almeno evito di infilarmi in inutili telefonate ed
inutili reinvii di curriculum in formato europeo.
Se poi ti preoccupi di quando avrai 50anni allora fai una scelta e
cambia ambiente di lavoro, l'informatica non è mica l'unica
professione.
Se invece pretendi che il tuo stipendio sia tutelato in quanto tale
dai 19 ai 65 anni per decreto allora è un discorso diverso ...

 dai 19 ai 65 anni per decreto allora è un discorso diverso ...
Direi che stai veramente abusando di figure iperboliche. Non e' che si
chiede necessariamente il nero o il bianco, ci sono anche le tonalita' in
grigio piu' tutti gli altri colori.


 ti catalogherei come elemento "ostile" all'Azienda.
Dipende dall'interlocutore che hai di fronte ... se e' persona intelligente
con cui si discute sia della parte tecnica del lavoro che delle condizioni,
del tipo di contratto, delle modalita', di come sta evolvendo il mercato
attuale, se ti chiede l'eta' e' plausibile che si chieda il perche' (anche
senza citare leggi).
Se invece ti capita la HR psicologa o il capetto di BR che ti tratta come un
pezzo di carne da valutare, in quel caso forse e' pericolo scampato essere
catalogati come elementi "ostili" all'Azienda ... ;-))
-- 
Jarod

 catalogati come elementi "ostili" all'Azienda ... ;-))
ahhh,
vedi che parlare serve sempre.
Pian piano si scopre che quelli che a meta' 3d sembravano su poli N/S non
sono poi cosi' lontani.
IO ad esempio non ho mai passato un colloquio con una psicologa HR in vita
mia.
E mi sa che non e' solo sull'eta' che dovrei mentire.
Dovrei forse andare con un microfono nell'orecchio e avere un suggeritore,
magari psicologo del c*** pure lui, che forse si intendono.
Se no litigo sempre entro 10 minuti.


grigio piu' tutti gli altri colori.
Il problema è che se cominciamo a discutere di tonalità di grigio non
ne usciamo.
Se consideri discriminante per un'azienda scegliere in base all'età
per assumere del personale, il passo dopo è considerare
discriminatoria la politica "di incentivi" in azienda (che ovviamente
è assolutamente discrezionale).
Una sorta di "carriera a punti" era in voga in molte aziende italiane,
col risultato che incentivi, aumenti e promozioni erano decise su
schemi e basi precise.Inutile dire che i discriminati allora erano i
giovani che si trovavano la strada sbarrata da questi ostacoli.
Considera poi che se qualche azienda discrimina (all'assunzione o
durante la carriera professionale) un dipendente io vorrei saperlo in
anticipo.Non capisco cos'è questa voglia sfrenata di andare a lavorare
in un posto dove già sai che si tengono in considerazione parametri
che mal si adattano al tuo modo di pensare e vivere.
Si parla spesso di laureati e diplomati in azienda (altra fonte di
possibile discriminazione ?? dovrebbe contare solo la professionalità
e la quantità/qualità di lavoro prodotto giusto ???) allora perchè io
dovrei andare a lavorare in aziende che considerano i diplomati dei
paria senza possibilità di emergere??? 
Il problema dell'età nel nostro lavoro non è intellettuale o
culturale, ma semplicemente che certi ritmi di lavoro per una persona
di 45 anni con una famiglia sono insostenibili, mentre un 25enna che
abita con i genitori non ha problemi.

 abita con i genitori non ha problemi.
Bingo !!! ... ;-)) ... che sia l'organizzazione del lavoro in molte aziende
del settore fatta alla cazzo (scusate il francesismo) e non una semplice
questione di giovane o vecchio ?
Altrimenti non vedo perche' in tutti gli altri settori ci sono persone di 20
come 50 anni che fanno lo stesso lavoro senza tutti questi problemi, da noi
no (moglie e figli o celibe, casa propria o in casa di mamma' ... saranno
affari privati del lavoratore, o no ?)
-- 
Jarod

affari privati del lavoratore, o no ?)
quando arrivi a 40 anni e fai i conti di quanti single e divorziati
hai fra i tuoi colleghi pensi che forse il problema č nella struttura
stessa di questo mestiere

 affari privati del lavoratore, o no ?)
Qui ci stiamo allargando un po' troppo. Direi che e' meglio rimanere in
tema. Tutti i discorsi possono avere una valenza e possono essere o meno
giustificati moralmente a seconda della maggiore o minore elasticita'
mentale o accettazione psicologica. Ma il punto principale e' che sono
tutte ipotesi... si', a 45 anni IN GENERE si lavora di meno che a 25, si
e' meno flessibili, si vuole guadagnare di piu', ecc. ecc. Ma sempre tutte
ipotesi rimangono. E discriminare in base ad ipotesi e' sbagliato.
Potrebbe benissimo essere che io ho 45 anni e lavoro di piu' e chiedo di
meno di un 25 enne che magari ha appena avuto un figlio e la moglie non
lavora. Tutto questo e altro possibile, a meno che non vogliamo ragionare
secondo ipotesi e statistiche che nella maggior parte dei casi rimarrano
confermate ma il discorso sbagliato (e moralmente biasimabile) e' quello
di dire 'non ti assumo perche' hai 45 anni e ti considero vecchio per
questo lavoro', invece che dire in questo lavoro si lavora 18 ore al
giorno, si guadagnano 1000 euri al mese e poi vedere se il singolo puo' e
vuole accettare questo senza porgli discriminazioni su quale genere
sessuale, colore, razza, religione o eta' deve avere. 


Non serve, tanto č solo una moda, come la delocalizzazione.
Basta aspettare che gli imprenditori si accorgano che i loro "conti della 
serva" non funzionano.
Qui dove lavoro c'era stata qualche tempo fa la mania del programmatore 
giovane che costa meno e fa le stesse cose.
Il titolare ci ha rimesso circa un appartamento a testa per ciascuno dei 
ragazzini (parole sue): faceva fare il lavoro, ci mettevano un casino di 
tempo, poi la portavano al cliente e questo si incazzava perchč non andava 
niente. Cosě lo rifaceva il senior, ma ormai il cliente era incazzato e 
sospettoso. Qualunque cosa era per default problema del software, poi forse 
colpa sua. Senza contare i software pacchettizzati che sono nati in quel 
periodo. Uno lo sto rifacendo io giorno per giorno, pezzo per pezzo. Una 
funzione che avrebbe dovuto consentire una programmazione della produzione 
tramite drag&drop era stata sviluppata in circa tre mesi di tempo. Uno 
schifo, piena di errori, lentissima: dopo il drop ci metteva 2 minuti (!) 
per aggiornare la situazione: inutilizzabile. L'ho rifatta di sana pianta, 
dopo che mi sono inorridito guardando il sorgente. Ci ho messo 2 giorni e 
mezzo, e ora l'aggioranmento č istantaneo, non percepibile da occhio umano 
:-))
Alla fine siamo rimasti noi vecchiacci, l'azienda sta risalendo la china, 
ora i clienti nuovi sono contenti e l'onere della prova spetta sempre a loro 
:-)) 

 stessa di questo mestiere
ma lol,comunque e' un po' da Alberoni il questa conclusione


 maschio e importante per l'azienda perchč avevo lavorato fino all4 del
Allora diciamo che ti piaceva farti sfruttare...
menomale che ora ti sei svegliato ;-)))
Allora diciamo chiaramente che si cercano Max 30enni per poterli *sfruttare*
con turni assurdi non pagati.
Stef

 Fino a 26 anni in zona disagiata
Quindi, in tutta la penisola...   :-)
bye G.L.

 sessuale, colore, razza, religione o eta' deve avere.
e bravo, figurati se ti dicono subito la verita' ... meglio un 20enne che lo
fa senza neanche accorgersene, no ?
cmq se sia il mestiere fatto cosi', cioe' che richiede minimo 12-14 ore di
lavoro al giorno, o se sia l'organizzazione idiota di molte aziende a
renderlo tale e' un altro discorso ... io ovviamente propendo per la seconda
ipotesi ... ;-))
-- 
Jarod

 ma lol,comunque e' un po' da Alberoni il questa conclusione
o forse che lavora nell'azienda sbagliata (pur essendo multinazionale e
grande nome del settore) ?  ;-))
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Jarod

 determinato lavoro ad un certo costo che gli frega dell'età?
Se fosse cosi' non avrebbero messo il limite dell'eta sull'annuncio,
non ti pare?

> omettere non vuol dire mentire
Bravo, mi servivi te per capire il significato della parola
omettere. Non ci sarei mai arrivato da solo. Peccato che il
primo messaggio del 3d parlava di mentire.

 si tratta di apprendistato
Non so se per legge sono tenuti a farlo.

 NON siete tenuti ad essere discriminati.
Su questo invece non concordo. Se vi chiedono l'eta' dite la verita' ma
chiedete anche il motivo di quella domanda informando l'interlocutore che
per legge la discriminazione per eta' e' vietata (magari nemmeno lo sa).
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Jarod


Eh no, vale solo in determinati casi specifici, che DEVONO essere citati 
nell'annuncio.
Tony