Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Annunci illegali (continua)

http://www.eurointerim.it/offerte_lavoro.php?ID=4297
Ecco un altro di questi annunci illegali pubblicato da una "interinale" poco 
rispettosa delle vigenti leggi e della dignità umana. Max 30 per un ingenere 
informatico.. io non sono laureato ma non penso che un ingegnere si laurei a 
18 anni.. E poi mi chiedo se un ingegnere informatico di 31 anni sia 
"finito" o possa essere considerato vecchio e non più autosufficiente.
Ecco ciò che ho scritto a questa "interinale"
Noto che sempre più spesso nel Vostro sito vengono inseriti annunci di 
lavoro discriminanti in base
all'età ed al sesso.
Esiste una legge ben precisa al riguardo che vieta tali discriminazioni e Vi 
invito a leggerla bene
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/03216dl.htm
Vi ricordo che anche le persone che hanno superato i 30 anni hanno il 
DIRITTO di lavorare
, diritto sancito anche dalla costituzione italiana e che NON POTETE 
pubblicare annunci che
discriminano in base al sesso (ed il Vostro sito ne è pieno)
Nel caso non provvediate ad modificare tali annunci, mi rivolgerò 
all'autorità competente per denunciare il Vostro comportamento che non 
rispetta
le normative contro la discriminazine sul lavoro.
Saluti
Chiaramente so che non mi risponderanno, pensando che sia il solito 
incazzato che poi non fa quello che dice, ma si sbagliano, ho intenzione di 
andare fino in fondo.
Sono disoccupato da mesi, ho 38 anni e secondo questi truffatori sono 
vecchio per lavorare, sono troppo giovane per la pensione e .. sono 
incazzato.
Il tempo libero che ho lo userò per perseguire  questi comportamenti dovessi 
non trovare più lavoro per il resto della mia vita, ben sapendo che come 
ultima ancora di salvataggio andrò all'estero dove NON HO MAI visto 
pubblicati annunci discriminanti ma, anzi, annunci nei quali veniva anche 
specificata la retribuzione.

hai ragione d'incazzarti, spero tu possa ottenere  qualcosa
--
My Blog 
http://comungioco.blogspot.com
--

 hai ragione d'incazzarti, spero tu possa ottenere  qualcosa
Io mi offro volontario per ogni iniziativa possibile, legale ovvio, per
questo scempio.
Se mandassimo tutti i Cv senza data di nascita?
:D
-- 
;)

Penso che ti risponderebbero di aggiornare il curriculum con la data di 
nascita.
Ma il problema è un altro. Non devono esistere questi annunci. Ovvio che poi 
in fase
di colloquio l'età si vede e possono benissimo giustificarsi dicendo 
"abbiamo già trovato".
La legge però esiste ed è chiara, l'unica problema è che non viene 
rispettata, soprattutto
dalle agenzie interinali.
Non resta altro che vedere come denunciare questi abusi per fare in modo che 
non succedano
più. Penso basterebbe una sentenza per far passare la voglia alle varie 
agenzie di limitare
l'accesso al lavoro e persone nel pieno della vita e con molto bisogno di 
lavorare.
Visto che sembra se ne freghino, a questo punto non resta che rivolgersi ad 
un magistrato
o giudice di pace e denunciarne una (per il momento); sto cercando 
informazioni su come e a chi presentare la denuncia, anche se so che mi 
"taglierò" la possibilità di trovare lavoro nella mia città, visto che il 
99% dei lavori è gestito da queste agenzie e che ANCHE i lavori dell'ufficio 
provinciale del lavoro sono destinati ai soli "giovani".
"Procter" <ma...@Procter.biz> ha scritto nel messaggio 
news:44182dc1$0$29098$5fc...@news.tiscali.it...


 Se mandassimo tutti i Cv senza data di nascita?
Io lo faccio già e qualche risultato in termini di contatti lo ottengo.
Sarebbe bello e meglio che diventasse una prassi volontaria nella stesura
dei cv da parte di tutti i candidati.
Così come ci sono delle aziende che si fanno belle dichiarando in fondo
aegli annunci di essere per le pari opportunità noi candidati potremmo
inviare i cv senza quei dati che potrebbero determinare comportamenti
discriminatori.
Esempio di cv:
Iniziale nome, cognome per esteso, numero cellulare, mail
Titolo di studio, esperienze, competenze ecc...
Dichiarazione finale:
Da questo cv sono stati omessi volontariamente tutti i dati personali che
possono diventare causa di discriminazioni vietate dalle leggi italiane:
Decreto Legislativo 9 luglio 2003, n. 216 (Attuazione della direttiva
2000/78/CE per la parità di trattamento in materia di occupazione e di
condizioni di lavoro), LEGGE 903/77 (PARITA' DI TRATTAMENTO TRA UOMINI E
DONNE IN MATERIA DI LAVORO)
In sede di colloquio il candidato fornirà all'azienda le informazioni
mancanti fermo restando l'obbligo di rispetto della disciplina sulla
privacy ai sensi della legge ecc...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:dv9cmh$7ea$1...@news.newsland.it...


 Se mandassimo tutti i Cv senza data di nascita?
Non esiste legge che possa cambiare una mentalità sbagliata.
Francesco

 ulteriormente sborsare fior di soldi ad agenzie di reclutamento?
No. Molto meglio pagare 3000 euro al mese di fattura all'agenzia,
ma non avere dipendenti a proprio carico, piuttosto che spenderne
2000 al mese per mantenere un dipendente. Le agenzie interinali
andrebbero soppresse. Ma i comunisti lo faranno? I comunisti
aboliranno la legge biagi? Io c'ho ancora da capirlo.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

...


 Qui la risposta dell'agenzia:
Beh per lo meno l'hanno detta tutta.
ma come la metti se in una azienda cliente un capo progetto di 28 anni,
brillante laureatino in carriera, si trova ad avere sotto un programmatore
neoassunto di 49 ?

 Da questo cv sono stati omessi volontariamente tutti i dati personali che
Simpatica idea
Se la  attuassero tutti-tutti (e non accadrà mai come al solito) cambierebbe
mentalità delle aziende e si arrenderebbero all'impossibilità di avere solo
candidati giovani che rispondono.
Ma poi, qunado hai avuto il contatto, ti scartano o vanno avanti una volta
saputa età, ecc. ?

 neoassunto di 49 ?
Io (classe 1971 - 28/29 anni quindi) nel 2000 ero responsabile di 
reparto e avevo due persone più anziane di me da coordinare; uno di 32 
anni ed uno di 40.
Ci siamo presentati, il direttore di stabilimento ha messo bene in 
chiaro le gerarchie e le responsabilità di ognuno ed il lavoro procedeva!
Nulla di strano!
In caso di problemi, tavola rotonda e parliamone.
Francesco

 saputa età, ecc. ?
La risposta è sotto.
Francesco

 ogni tanto qui in agenzia pensiamo che diventeremo vecchi anche noi....
Penso che il loro sia uno sterile scaricabarile, ma in sostanza mi trovo 
d'accordo con loro e l'ho anche scritto: "...ci vorrebbe un cambiamento 
di mentalità...".
Impossibile.
Francesco


Per te no, e neppure per me, ma lo è per la maggioranza delle aziende.
Nelle grosse multinazionali tipo Procter, McKinsey o KPMG anche solo 1 anno
in piu della media è motivo di esclusione dalle selezioni proprio per quel
motivo.

 ha scritto nel messaggio
news:dv9r4i$e22$2...@nnrp.ngi.it...

???
hai postato ma non c'è la risposta specifica al
"ti funziona come giochetto?"
;)

 ogni tanto qui in agenzia pensiamo che diventeremo vecchi anche noi....
Un capolavoro di ipocrisia.
Intanto l'agenzia potrebbe far presente ai propri clienti che esiste una
legge e che loro sono tenuti a rispettarla. Che per effetto di questa
legge non è poi tanto facile conoscere l'età dei candidati fino al
perfezionamento del contratto. Che per questo la selezione gli costerebbe
di più e che viceversa non discriminare i lavoratori maturi sarebbe
un'occasione per sfruttare  l'esperienza, la competenza e la stabilità che
essi assicurano.


bodhi ha scritto:




Portando al limite il ragionamento, se sono titolare di partita iva
nessuno mi obbliga a comunicare la mia età al committente. Se sono
dipendente, si, però non prima del perfezionamento del rapporto di lavoro
(roba da amministrativi)...
Comunque c'è una bella differenza tra il poter presentarsi ad un colloquio
in posizione svantaggiata per l'età, ma potendo argomentare e convincere
eventualmente la controparte, e l'essere scartati a priori da una
segretaria che ti cestina il cv o peggio da qualche script del portale
dove hai registrato i tuoi dati.


 neoassunto di 49 ?
E dove sta il problema?
Se il 28enne non è in grado di fare il capo progetto, non dovrebbe farlo 
neppure se sotto avesse delle scimmie.
Se il 49enne è un capo progetto, avrebbero dovuto mandarlo in missione a 
fare il capo progetto.
Se il 28enne è un giovane capo progetto con le palle che sa più o meno 
fare il capo progetto e il 49enne non è un capo progetto ma un 
sistemista o un programmatore o che altro con molta esperienza, haqi un 
team vincente.
Il 28enne potrà imparare molto dall'esperienza del 49enne (se non sa 
imparare non è un buon capo progetto). E il 49enne saprà come lavorare 
in maniera molto efficace e produttiva PROPRIO perché non avrà un capo 
progetto che presume di saperne più di lui sul suo lavoro (non su quello 
del capo progetto, che è un'altra cosa).
Il problema, semmai, è che con il modo in cui fanno le selezioni il 
28enne è capo progetto perché non sa farlo (quelli che sapevano farlo 
costavano troppo) e il 49enne NON è un capo progetto perché ha accettato 
un lavoro sottopagato per disperazione, ma in passato è stato capo 
progetto per 15 anni.
Detto in altri termini, è molto probabile, per come stanno andando le 
cose, che se anche la soluzione "efficace" fosse sotto gli occhi, non la 
adotterebbero. Immaginatevi una selezione per l'intero team di lavoro in 
cui si notino:
A) 3 analisti programmatori con palle ed esperienza che chiedono 5000 
mese lordi
B) 34 analisti programmatori senza alcuna competenza o esperienza che 
chiedono 1300 mese lordi
C) 2 giovani laureati con poca esperienza molto carisma e capacità 
organizzativa, poca competenza tecnica. Chiedono 2000 lordi perché 
comunque qualche esperienza l'hanno.
D) 23 giovani laureati con poca esperienza ma una qualche competenza 
tecnica. Chiedono 1500 mese.
Se i selezionatori sapessero come funziona un team di sviluppo SW 
(magari perché ne hanno fatto parte per 15/20 anni) assumerebbero 1C 
come capo progetto di 2A, spendendo 12000 mese lordi per un team di 3 
persone.
In realtà probabilmente assumeranno 1 (o anche 2) D come capo progetto 
di 6B, spendendo 9300/10800 mese per un team di 7/8 persone.
Chi sa cosa significa sviluppare SW in 8 senza esperienza, rispetto a 
farlo in 3 con esperienza, conosce le conseguenze da qui a sei mesi. E 
sa perché nel primo caso l'azienda avrà in realtà speso molto di meno e 
ottenuto di più (e questo anche nel caso che il primo team si faccia 
pure 4 settimane di ferie all'estero con viaggio pagato dall'azienda).

 questi limiti ci vengono imposti dalle ns aziende clienti
E' esatto.
La legge vieta di scrivere "voglio un ventottenne biondo, nano E con un
cazzo così".
Non vieta però di non assumere nessuno finchè non si presenta il biondo
nanasinino.
Ti dirò: salvare la forma e fare il cazzo che si vuole ha espressioni più
gravi (le visite mediche, per esempio: il dottore non deve far sapere
all'azienda perchè il candidato sia idoneo o meno, però è assai difficile da
dimostrare che l'azienda abbia caldamente raccomandato il dottore di non
considerare idonei che i nani macrofallici)
F.B.
p.s.: non siamo mai contenti: prima "perchè gli annunci con poche
specifiche, uno prende vacanze e si fa giorni di treno per scoprire che
tanto non gli interessava", poi se qualcuno trasgredisce per farCI sapere
che tanto chi è alto più di un metro e venti e cammina con sole due gambe è
meglio che si risparmi il colloquio, chiediamo che ometta queste indicazioni
fuorilegge... La questione appare complessa ;-)

 "ti funziona come giochetto?"
La risposta è quella dell'agenzia di selezione, ossia che anche se il CV 
viene privato dei dati di età e sesso, quando si trovano davanti il 
candidato lo scartano in un secondo tempo appreso che è quarantenne o donna.
Francesco

 Ecco ciň che ho scritto a questa "interinale"
Anche se sono un pochino fuori tema, i Quadri con funzione direttiva cercati
da lidl!
MAX 29 anni!!!!!
Anche i tedeschi vengono qui a farsi i ca**i loro?
linko:
http://www.lidl.it/it/home.nsf/pages/c.c.n.sa.fk.beispielanzeige
-- 
;)

 perfezionamento del contratto. 
Credo che non interessi a nessuno di "far rispettare le leggi",forse
quando la Caporalato Srl riceve denunce dirà in tribunale "ma mi ha detto
la AziendaLider SpA di farlo"...e la legge inizia a interessarsi
all'Aziendalider SpA.
..ok ho visto troppi film.
:(


 aboliranno la legge biagi? Io c'ho ancora da capirlo.
Non l'aboliranno. La "supereranno" rendendo il lavoro precario più costoso.
Alla fine per l'azienda se guarda solo al costo del lavoro converrà
assumere un dipendente piuttosto che un cocopro.
Almeno questo è quello che il centro sinistra intende fare...se poi lo
farà,non so.


"Procter" <ma...@Procter.biz> ha scritto nel messaggio 
news:44182dc1$0$29098$5fc...@news.tiscali.it...

pensa che in francia dovrebbe partire una nuova legge (non so a che punto 
siano) dove i cv che arrivano alle aziende debbano essere depurati
dai dati personali, tipo nome, eta', sesso, indirizzo (per evitare la 
discriminazione di chi abita in zone "sensibili").
(( ma sono comunque dubbioso sul modo in cui verra' realizzata la cosa, in 
fondo alla fine c'e' pur sempre da presentarsi di persona dal datore e li si 
puo' essere discriminati ))
poi va beh, sempre in francia cercano di far passare un nuovo "non contratto 
di lavoro" dove il datore di lavoro puo' licenziare in qualsiasi momento
il neoassunto nei primi 2 anni.

 il governo dirą "colpa degli imprenditori".
basterebbe far arrivare questa mail ad un ispettorato del lavoro
poi magari si interesseranno loro di andare a chiedere quali sono queste 
aziende che illegalemente mettono paletti ? 

 essi assicurano.
fosse per me l'azienda interinale (o quel che e')dovrebbe documentare che 
l'azienda x ricerca in modo discriminante e segnalarlo a chi di competenza, 
ma in questo modo si taglierebbe le gambe presso quel
cliente.
Oppure si potrebbe emanare una legge che obbliga queste aziende a farlo in 
automatico, tutte le aziende, e se una non lo fa va castigata tanto quanto 
chi discrimina. 

"Procter" <ma...@Procter.biz> ha scritto nel messaggio 
news:4418aa97$0$29093$5fc...@news.tiscali.it...

piu' che i tedeschi presumo sia il HRM italiano che e' per l'appunto, 
italiano. 

 :D
E senza sesso?... ;-)
Cordiali saluti
Marco

 aboliranno la legge biagi? Io c'ho ancora da capirlo.
I comunisti non lo so, ma Prodi e il centro-sinistra vorrebbero
renderlo meno conveniente.
C'è da dire che entrambi gli schieramenti politici evitano
accuratamente di parlare della legge Biagi... il quale poveretto,
probabilmente si starà girando nella tomba come una trottola.
Cordiali saluti
Marco

 "abbiamo già trovato".
Il problema é: Perché si cerchi la persona con esperienza ma 
giovanissima....???
visto la mobilità e la flessibilità richiesta, che differenza farà prendere 
uno di 30 piuttosto che di 40 anni... tanto fra 2 mesi se non va bene lo 
licenziano...
spesso chiedono giovanissimi anche per contratti a termine tipo sostituzione 
per maternità....
chi me lo spiega ???