Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Quantifichiamo il lavoro, un esempio...

> secondo voi, quanto potrebbe essere il lordo annuo per questa posizione?
Tu lo sai?
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: Euro 50.000,00 lordi 

30-35k?, imho.
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

	secondo voi, quanto potrebbe essere il lordo annuo per questa posizione?
Dai 35K ai 45K a seconda di tanti fattori, non ultimo la laurea.
G

 secondo voi, quanto potrebbe essere il lordo annuo per questa posizione?
intorno ai 40-50K lordi ,
ci sono un po' di cose, e una tra tutte le trasferte,
il coordinamento, responsabilita' aziendali ecc . . .
mi sa' che buono che ti vada 60k annui, ah a milano !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 posizione?
In Italia (anche a Milano) non credo gli offrirebbero più di 
48k-50k€/anno. C'è da dire che qualcuno a cui per posizioni simili hanno 
offerto 20k€/anno lo conosco :-)
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

offerto 20k€/anno lo conosco :-)
E' quel tizio che hanno arrestato per strage?
G

plus non remunerato...
Dipende... se si vuole crescere un potenziale direttore dei sistemi
informativi o meno, dall'annuncio mi e' sembrata una realta'
abbastanza strutturata.
Comunque considerando appunto che non vede ne' budget ne' ha rapporti
diretti col management direi che e' un'offerta congrua, visto anche il
periodo.
G

 Non c'è trippa per gatti.
te " conosci " il cliente finale ?
zio fanale 40k lordi non sono tanti, per quel lavoro a milano,
sono molti ma non tanti, apprescindere dal cuggino di alex !
con moglie e 2 figli, fanno 2220 netti al mese per 13 mesi !
spera e chiedi solo un grande extra per le eventuali trasferte !
e nero su bianco sulle responsabilita' civili/penali


informativi o meno, dall'annuncio mi e' sembrata una realta'
Giusto una considerazione ... c'e' proprio un problema di mentalita'
in Italia.
Ma perche' solo chi ha una laurea puo' aspirare a fare determinate
cose ???
E' questa auto castrazione (o becero protezionismo) che rovina tutto.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 E' questa auto castrazione (o becero protezionismo) che rovina tutto.
Non e' vero, dai, almeno in questo caso. Tanto piu' che nell'annuncio
avevano specificato una "cultura equivalente".
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E' questa auto castrazione (o becero protezionismo) che rovina tutto.
Non credo dai, i laureati in Italia, anzi, mi sembrano piu'
svantaggiati che avvantaggiati, nel mondo del lavoro, sia come pool di
offerte appetibili che come reale impiego della loro preparazione sia
tecnica che gestionale.
Bada bene, non sono laureato, ma do un valore a quel "pezzo di carta".
G

 il committente Š stato categorico, 40k max, niente altro.
diciamo che è vicina al limite dx di "onesto". 40K lordi, tolte le tasse e 
diviso per 14 (13 mensilità + contributi) fanno suppergiù 1100 euro in 
busta paga... non è che sia la fine del mondo, soprattutto a Milano, 
soprattutto per i requisiti. 
Possibile che una persona con (cito) "Esperienza almeno quinquiennale in un 
ruolo simile presso aziende multinazionali" trovi l'offerta vantaggiosa ?
-- 
QQG
I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by. 

 ruolo simile presso aziende multinazionali" trovi l'offerta vantaggiosa ?
ma quella cifra come ti e' venuta ?
io utilizzo sempre quel foglio di calcolo postato da michele, e preso
dall'unita ,
ergo con deltax tendente a sx :)


 cose ???
HighFive!!!

busta paga... 
Ehm, conviene che ti rifai i conti ;)
G

 vantaggiosa ?
sì, se nella multinazionale precedente fosse un po' sfruttata.
(leggi vice-edp manager factotum 10 ore al giorno a 1400 al mese)
cia'
fstr 

Scusami un attimo, non ho capito:
quale e' il tuo coinvolgimento in questa offerta/valutazione? hai fatto il
colloquio, ti hanno offerto 40k?, hai rifiutato? fai parte della selezione?
conosci "prima manu" una persona coinvolta in ruoli paragonabili?
solo per curiosita', ovviamente :)

 quadro a/b
se c'è già anche un IT manager locale e l'offerta in questione è per un 
assistente / vice, allora direi proprio che tale offerta è molto molto 
buona.
se invece la richiesta è proprio per un IT manager locale (che ancora non 
c'è o non c'è più), allora, come già avete constatato, dipende. :-)
cia'
fstr 

avevano specificato una "cultura equivalente".
Stavo parlando di mentalita' in generale, non era riferito
all'annuncio specifico.
L'idea che per certi posti un laureato sia meglio la ritengo errata.
Ciao


Bada bene, non sono laureato, ma do un valore a quel "pezzo di carta".
Anche io (both) ma non "quel" valore.
Ciao


 Ovvero perche' la laurea dovrebbe darti piu' "punti" ?
Scusa se mi intrometto... ma posso essere d'accordo con te se oltre a "le
stesse cose" aggiungi "nello stesso modo"... Una volta lavoravo in
un'azienda dove c'era un collega che scriveva codice funzionante, ben
formato e leggibile, ed un altro che scriveva anche lui codice funzionante,
ma contorto e sibillino... inutile dire chi era il più ben visto...

 L'idea che per certi posti un laureato sia meglio la ritengo errata.
Dici che in the states non fa nessuna differenza avere un bel master a
Stamford o un PhD al MIT? :-)


Stamford o un PhD al MIT? :-)
Ogni cosa a mio avviso va vista col buon senso. Ovvio che, a parità di
altre condizioni, se per un posto hai la possibilità di avere un
diplomato o un candidato con laurea inerente, sceglierai il secondo.
Però è anche vero che in Italia ci sono molti ambienti dove conta più
il 'dott.' davanti al nome che non quel che la persona sa o non sa
davvero fare. Il risultato aberrante che ti trovi davanti è che vi
siano aziende che vantano una alta percentuale di laureati; se poi vai
a grattare sotto la superficie, scopri che la laurea non ha nulla a
che vedere con ciò che la persona sta facendo. Io ho avuto nel tempo
persino un collega laureato in psicologia, che ovviamente aveva il
dott. davanti al nome, sul biglietto da visita.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Anche io (both) ma non "quel" valore.
Tirchio. ;)
G

dott. davanti al nome, sul biglietto da visita.
Cose da pazzi ;)
G

 possibilita' di fare carriera in qualche ditta in Italia.
Steve... fare carriera (in ItaGlia) dipende soltanto ed esclusivamente a 
conoscere qualcuno che conosca qualcuno, e via dicendo.
Forget what you know, it just doesn't apply here. Not right, not wrong; it's 
just the way it is,
-- 
Pepe
Milano, Italy

 prende il lordo e divide per 2.
no, sono un lib prof... per cui (sfiga) questo conto per me funziona :)


 FI-GA.
Nel mio collegio elettorale il deputato eletto è Bobo Craxi, e non 
scherzo :-)
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 E' quel tizio che hanno arrestato per strage?
L'anno scorso ha ricevuto un'offerta anche più oltraggiosa, andare a 
Roma a sviluppare in Java (J2EE) per una multinazione un'applicazione 
non proprio banale (dashboard OLAP), in stage _forse_ con rimborso spese 
..


 :)
beh funziona anche per il lavoro dipendente, basta che consideri il *costo 
aziendale*.
i casìni e i fraintendimenti nascono perchè per tradizione nell'offerta di 
impiego si parla del solo lordo in busta del lavoratore, e non del totale 
costo per l'azienda.
cia'
fester 

 sul biglietto da visita.
Io ho lavorato in una clinica dove l'amministratrice (che ovviamente non 
fungeva da direttore sanitario) era chiamata da tutti Dottoressa, 
essendo laureata in Scienze Politiche, con tutte le confusioni del caso 


 Vantaggioso Š ben altro.
sui conti vedi la mia precisazione più sotto... da lib. prof. ho un 
automatismo che mi porta a dividere per due prima di fare qualunque altra 
operazione.
vantaggioso significava: che spinga una persona che lavora (requisiti) da 5 
anni in una multinazionale con analoghe mansioni ecc. ecc. a cambiar posto.  
Alla luce della fallacia (wow) nei miei calcoli, potrebbe esserlo.


 cognizione di causa, JAWA, jawa, 
Parlera' di questo:
http://www.starwars.com/databank/species/jawa/
:D

 Sei come windows!
in pratica :)


>>>> La mia filosofia/pensiero tradotta in musica! <<<<<
N.B. I brani e/o i video non sono scaricabili, ma si potranno richiedere
gratuitamente scrivendo a me (l'indirizzo č sul sito)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=29461593&AVSDM=2005%2D04%2D22+09%3A38%3A32&Logo=1&pg=2&brd=1&brd=1&cy=IT&lid=1263&jt=4&sort=dt&vw=d
40 k sono prezzo di mercato adesso.. fanno poco meno di 2k mese x 14
(commercio) se sei senza detrazioni

Stamford o un PhD al MIT? :-)
Molto meno che in Italia direi ... qui almeno guardano al pratico e
verificano cosa uno sa fare.
Poi emigrati italiani in posti importanti li trovi anche qui per cui
da qualche parte qualcuno guarda il titolo :-)
C'ya
	STeve


diplomato o un candidato con laurea inerente, sceglierai il secondo.
Perche' ?
Fa piu' figo ?
E' esattamente QUESTA mentalita' che contesto.
C'ya
	Steve


Tirchio. ;)
Belandi belandi ... :-)


Fa piu' figo ?
No, perché, a parità di altre condizioni - leggi, competenza e
stipendio - mi aspetto che mediamente il laureato, a fronte di un
problema per lui nuovo, arrivi prima alla soluzione. Nota, non è detto
che debba essere così per forza, ma penso che le probabilità siano
piu' elevate.
D'altra parte, un criterio di selezione si deve ben trovare. Okkey,
diciamo che se uno dei due candidati a parità di condizioni è una gran
gnocca, laurea o non laurea scelgo lei... ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 da qualche parte qualcuno guarda il titolo :-)
Ma come non eravamo considerati dei pagliacci?

verificano cosa uno sa fare.
Credo che sia 'extra Italia'.... Un amico all'epoca č andato a fare un
colloquio all'Agfa in Olanda. Il colloquio č durato un paio di giorni,
ed č stato di quelli intensivi. In pratica, l'hanno rivoltato come un
guanto. Alla fine l'hanno preso e, ovviamente, gli hanno proposto uno
stipendio che non era certamente di 1000 EUR a coccodč...
--
Ciao!
Luca Menegotto

gnocca, laurea o non laurea scelgo lei... ;-)
AH BEH !!! :-)
C'ya
	STeve


 
XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
---> PICCOLO SPAZIO PUBBLICITARIO <--- (aggiornato al 26/4/05)
Vuoi dialogare con Fabrizio Mindoli (FabMind) ? Telefona allo 050 26285 !


Belandi belandi ... :-)
Vabbe' va, finiamola qui, a tarallucci e Sciacchetra'. :)
G

 Perche' ?
Perche' e` abituato ad affrontare, anzi l'ha fatto per anni, problemi 
assurdi e/o senza senso, oltre a quelli sensati che la vita pone a 
tutti, e quindi dovrebbero esserci maggiori probabilita` che di fonte a 
un problema nuovo, piu` difficile da catalogare, categorizzare e 
attribuire un senso, riesca a trovarne uno e quindi una soluzione.
Maggiore capacita` di astrazione?
Pero` e comunque credo che ci sia una grande variabilita` da caso umano 
a caso umano ;-)
Andrea

 a caso umano ;-)
Ecco bravo. Con quest'ultima frase, che smentisce tutto ciň che č 
scritto in precendenza, ti sei salvato.

a caso umano ;-)
Ovvio :)
Ribadisco ancora comunque il dubbio che l'andare in universita' crei
"l'homo superioris" e che quindi questo vada preferito ad altri, di
pari capacita', ma senza laurea.
C'ya
	Steve


 pari capacita', ma senza laurea.
Non farmi delle tautologie ;-), se un non laureato e` di pari capacita` 
ad un laureato per lo svolgimento di determinati compiti, per 
definizione (pari capacita`) non si vede perche' debba essere preferito
l'uno o l'altro in base al titolo. In una situazione del genere la cosa 
migliore sarebbero dei buoni test psicologici/attitudinali e di 
personalita`, fatti da psicologi competenti, per capire chi, anche in 
prospettiva evolutiva, potrebbe dare migliori garanzie per quel posto. I 
problemi a riguardo pero` sono diversi, a partire dai tempi e costi di 
una selezione del genere, per arrivare al fatto che molto probabilmente 
non e` neanche sempre prevedibile quale dovrebbe/potrebbe essere 
l'evoluzione di quel profilo professionale in quella posizione.
Quello che penso e` che il laureato e` piu` fortunato, perche', se ha 
fatto e finito l'universita` vuol dire che mediamente ha/aveva di 
partenza maggiori capacita` e/o soldi e/o volonta` di migliorarsi 
attraverso lo studio di un non laureato. E poi l'universita` puo` essere 
decisamente formativa, fornendo rinforzi alle capacita` iniziali e il 
tempo per svilupparle; cosa che non sempre, dovendo per ragioni di forza 
maggiore trovare delle soluzioni dirty and quick, e` possibile sul 
lavoro. L'unica cosa che trovo triste e` che appunto spesso contino piu` 
i soldi per  poter fare l'universita` delle potenzialita` e capacita` 
delle persone; molti brillanti hacker, che non hanno potuto fare 
l'universita` spesso per ragioni economiche, avevano superato gli esami 
di ammissione delle facolta` piu` prestigiose (tipo MIT).
D'altra parte Linus Torvalds e` felice di aver conseguito una laurea di 
tipo informatico invece che tecnologico, proprio per il fatto che questa 
gli ha dato maggiori possibilita` di vedere cose diverse e piu` astratte 
di studi tecnici piu` ristretti e applicativi. E' probabile che chi 
abbia visto cose piu` cose, cose diverse e da piu` punti di vista, 
davanti a un problema nuovo riesca a inventarsi una soluzione di 
qualcuno che ha sempre lavorato su problemi applicativi specifici o solo 
con determinate tecnologie, proprio perche' hanno una forma mentis 
diversa. Le famose capacita` di astrazione di cui nel msg precedente.
Vabbe', adesso che mi sono sciacquato la bocca e sgranchito le dita, 
scrivendo la mia dose di ca...te quotidiane, posso anche andare a dormire.
Andrea

 laurea.
Se ci fosse la certezza delle pari capacita', un bel po' di 
aziende sceglierebbero il diplomato, per evitare di avere un 
dipendente che un giorno potrebbe pretendere di piu' ($) in 
quanto laureato.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose'