Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: aho' ce stanno a fa' la telenovela...

http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_settembre_10/panificatori-seguito-garrone%20-1901501055362.shtml
 

 
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_settembre_10/panifica.
..
 
in pubblicita':
la merda piu' la rigiri e piu' puzza
 
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_settembre_10/panificatori-seguito-garrone%20-1901501055362.shtml
 
 
e tu avevi bisogno di una smentita per dedurre che scrivono minchiate sui 
giornali?
 
Sei uno sprovveduto.
 
Tutto è amplificato,distorto ( e soprattutto non verificato) e 
iperbolizzato, come insegnano di fare alla facoltà di Scienze della 
Comunicazione,da cui escono(poveri noi) i giornalisti che ci daranno le 
notizie( anche quelle sulla crisi economica, dal 2008) 
 
 


http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/11_settembre_10/panificatori-seguito-garrone%20-1901501055362.shtml
 
 
 
 
Ora dicono che hanno bisogno non solo di fornai ma anche di pasticceri e
pizzaioli. 
 
E dicono che pagano bene chi il mestiere lo sa fare. Puo' essere. Ma se
non trovano significa che ci sono meno persone che sanno fare il mestiere
che non posti offerti => serve che formino persone.
 
Io un CV l'ho inviato, specificando che mi accontento di cifre inferiori a
quelle pubblicate, visto che non so fare il mestiere e specificando la
disponibilita' all'apprendimento: nessuna risposta.
 
Se vogliono ne invio un'altro per posto di pasticcere o pizzaiolo
 
(nel giro di 400-500 m da casa mia ci sono almeno 7 pizzerie di cui 3
gestite da egiziani [almeno credo che siano egiziani]) e due panetterie
(che vendono sia pane che pizza, forse anche qualche tipo di dolci).
 
Ciao,
Marco.
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 disponibilita' all'apprendimento: nessuna risposta.
 
di sicuro anche se non l'hai scritto l'avranno pensato: "uno cosě non 
puň essere che un informatico".

 gestite da egiziani [almeno credo che siano egiziani])
 
Una volta a Bologna, guardando il pizzaiolo dai tratti diciamo
fortemente mediterranei, chiedo al gestore se il dipendente
fosse egiziano. Sorridendo risponde:<< Quasi...è calabrese. >> :)
 
Ciao,
 
 
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

rootkit ha scritto:

Beh' e' ovvio che non l'ho scritto. Come faccio a sapere quello che
avranno pensato ?


rootkit ha scritto:

PS:
invece chi di si lamenta che non trova gente nemmeno a pagarla bene e
pero' si rifiuta categoricamente di formarla, cosa si dovrebbe pensare ?
 
Ciao,
Marco


 fosse egiziano. Sorridendo risponde:<< Quasi...è calabrese. >> :)
 
Beh, a parte che qui e' il "gestore" che e' direttamente "egiziano" o
comunque non italiano (oltre ai dipendenti), a meno che i calabresi non
parlino arabo tra loro e non ascoltino musica araba (in almeno 2 delle tre
pizzerie suddette) e' difficile che questi siano calabresi, tratti
somatici o meno. Il "credo che siano egiziani" deriva dal fatto che io
l'arabo non lo capisco, per cui potrebbero essere di qualsiasi paese di
lingua araba. Ho detto "credo egiziani" perche' gli arabi che ho visto
lavorare in altre pizzerie erano spesso egiziani.


 avranno pensato ?
 
era ovviamente ironico (ma a questo punto mica tanto...).
uno che si candida per un lavoro che non sa fare proponendosi per una
autodecurtazione di stipendio è la tipica pasturazione dei nostri
peracottari.
 

che non posti offerti => serve che formino persone.
 
Ed infatti nell'articolo si parla dell'avvio di corsi di formazione. 
Btw, mia cognata che abita in provincia di Venezia mi raccontava ieri sera che
ad una riunione della camera di commercio locale cui lei ha partecipato ci si
lamentava della stessa situazione, tanto che lei e' stata tentata di avviare il
figlio (16 anni e con poca voglia di studiare) verso quel tipo di attivita',
dopo pero' aver fatto un minimo di indagine locale (dai suoi fornitori) e'
ritornata sui suoi passi e continuera' a spaccargli la testa per fargli finire
le scuole.

 lingua araba.
 
Suggerimento: cerca di percepire se, quando parlano nella loro lingua,
usano la "g" di "gatto" frequentemente.
 
Se si`, la probabilita` che siano egiziani e` molto elevata. Se invece
non la percepisci mai, non sono egiziani di sicuro.

rootkit ha scritto:

No, ti sbagli e non di poco. 
 
Se uno il lavoro non lo sa fare e' normale che accetti stipendi bassi,
anche se non ci fossero peracottari. 
 
La "pasturazione" dei nostri peracottari (che sostanzialmente si chiama
"legge Biagi") e' quella che porta coloro *che il lavoro lo sanno fare* ad
accettare stipendi bassi e condizioni precarie, esattamente come un mio ex
collega che ora, per sua fortuna, ha trovato lavoro a Londra. Quando era
qui e gli dicevo che un lavoro come il suo, in tempi normali, avrebbe
dovuto essere pagato sui 200 Euro/giorno + iva o l'equivalente a progetto,
diceva che certe cifre gli sembravano piu' o meno fantascientifiche. E ti
posso garantire che il sistema che ha sviluppato lui in un paio di mesi
sta ancora funzionando. Ok, c'era stata una fase di analisi relativamente
dettagliata prima e il sistema "complessivo" e' fatto dalla sua parte piu'
altre parti, alcune anche sviluppate da aziende esterne, ma sulla sua
parte (installazione e configurazione di JBoss, sviluppo di uno o due  WS
server,  con accesso a DB Oracle, un paio di WS client piu' sviluppo di
un'applicazione per produrre un file di report e invio del file via ftp ad
un server remoto) non c'e' stato praticamente piu' bisogno di metterci le
mani dopo che e' stata messa in produzione e sta funzionando da oltre un
anno (senza metterci le mani appunto). 
 
Il ringraziamento che gli e' stato dato per aver fatto un buon lavoro e'
stato: "arrivederci". 
 
E, dopo quell'esperienza, se voleva lavorare, ha dovuto iniziare ad
inviare CV all'estero perche' inviandoli qui non trovava niente (e, visto
quello che mi diceva, non credo che chiedesse tariffe alte).
 
 
Lo stesso discorso, sarebbe potuto valere per me qualche anno fa: se
volevo fare il programmatore restando qui avrei dovuto accettare tariffe
da fame, anche se allora il programmatore lo sapevo fare (mi ricordo
ancora bene l'esempio di cui in passato ho scritto anche qui: mi offrirono
150 Euro/giorno dicendomi che per loro "non era nemmeno un affare" salvo
che, quando rifiutai, il bodyrentallaro "intermedio" mi chiamo'
direttamente offrendomene 200/giorno: "andessero affan..."!). 
 
Quella e' la pasturazione dei peracottari, non certo quella di chi il
lavoro non lo sa fare e accetta cifre basse per imparare.
 
 
Cioe' quello che non e' normale (e che "pastura" i peracottari nostrani)
e' che uno che il lavoro lo sa fare sia costretto ad andare all'estero
anche se non vorrebbe (il tizio suddetto c'e' andato dopo che non ha
trovato niente qui, ma se trovava qui sarebbe rimasto, probabilmente anche
a tariffe non alte).
 
Viceversa se uno un lavoro non lo sa fare, mi pare normale che accetti
tariffe basse, indipendentemente dai peracottari.


 anche se non ci fossero peracottari.
 
se uno il lavoro non lo sa fare va eventualmente dove cercano
apprendisti e lì accetta le condizioni da apprendista. non va dove
cercano gente del mestiere a dirgli "pagatemi meno, ma fatemelo fare
lo stesso". questo, ribadisco, è la manna dal cielo per il tipico
peracottaro che ti compra incompetente per un tozzo di pane e ti
rivende competente per la tariffa di mercato; un datore di lavoro
serio giustamente ti risponde (se ti risponde) "no guarda, c'è un
equivoco, non sei la persona che sto cercando".
 

 equivoco, non sei la persona che sto cercando".
 
Posso dirgli "ok, ma allora perche' ti lamenti, frigni, al punto tale da
SCRIVERE SUL GIORNALE che non trovi le persone che cerchi " ?
O e' vietato dirglielo ? E vorrei anche aggiungere, 
se le persone che ti servono non ci sono, formale! E se non hai voglia di
formarle fallo te il loro lavoro oppure chiudi e stai zitto senza frignare
davanti al mondo intero. E aggiungerei: "Sei uno che ha voglia di fare
qualcosa nella vita o non vuoi fare una mazza dalla mattina alla sera"? 
Se io a 44 anni, ingegnere, informatico a tempo pieno da 15 anni (meno
qualche mese) sono disposto a imparare a fare il fornaio, te che nella
vita hai fatto il fornaio per quale motivo non sei disposto, non dico a
ricominciare da capo come sarei disposto a fare io, ma nemmeno a prendere
uno e spiegargli come si fa il lavoro di cui *tu* hai bisogno. Lo facevo
io 10 anni fa con i giovani informatici con cui mi capitava di lavorare e
non ci guadagnavo niente, non puoi farlo tu che ci ricaveresti dal suo
lavoro ?
E poi dicono a me che sono laureato che non sarei disposto a fare altro. E
me lo devo sentire dire da questi qui che nemmeno spiegare a uno come si
fa il pane (che non penso che serva una laurea)!
 
E mi avrebbero anche fracassato i cosiddetti con le loro lagne continue da
nullafacenti arricchiti senza fare una mazza dalla mattina alla sera.


Suarez ha scritto:

Si possono rendere noti i risultati dell'indagine ?
In un post precendente avevo linkato un annuncio abbastanza recente
per un posto di fornaio a Marino (RM) per il sabato notte (1
volta/settimana): 
 
70 Euro per la giornata lavorativa (riportavano anche la retribuzione).
 
Non credo che cercassero me (ovvero non credo che cercassero un ingegnere
che il pane non lo sa fare), immagino che cercassero qualcuno gia'
esperto, visto anche il tipo di impiego part time (1 giorno/settimana. Non
credo che ci sia molto tempo per imparare in 1 giorno/settimana)
 
Ciao,
Marco


 equivoco, non sei la persona che sto cercando".
 
Un datore di lavoro serio?!? Dove? Dove?!? Fammi vedere! Voglio vedere 
com'è fatto.
 
:-)
 
 
 
Ciao!! Buona serata.
---
none^none

 Altrimenti rimani fermo...
 
sono opinioni. fatto sta che se uno ha bisogno di un pizzaiolo che gli
tiri avanti la baracca e gli si presenta uno che non sa fare il
pizzaiolo però vuol essere pagato poco, o lo paga veramente poco
(facciamo pure niente) altrimenti non capisco secondo quale logica
proprio il datore di lavoro medio a cui "interessa solo il costo" se
lo dovrebbe mettere in casa.


Neanche io lo capisco, però in Itagghia bedda funziona accussì.
 
Più seriamente: il pizzaiolo capo cerca uno capace, altrimenti perde i 
clienti, ma il bodyrentallaro capo per l'azienda lider nelle perecotte 
utilizza davvero il parametro del minor costo come discriminante: basta 
uno che gli impiastri un po' di codice incasinato e il resto se lo 
sbroda il customer service del cliente bodyrentallofilo (= colui che 
apprezza le body rental).
 
Purtroppo è così...
 
 
 
Ciao!! Sempre buona serata...
---
none^none
 
 
 
 

Si possono rendere noti i risultati dell'indagine ?
 
bhe' si, credo di si, cmq non e' nulla di sistematico, solo un genitore che
s'informa in giro dovendo in qualche modo instradare il proprio figlio...
 

Suarez ha scritto:

Si', ma mi piaceva capire qual e' stato il risultato dell'indagine (nel
senso "fare il panettiere e' un mestiere in cui si puo' guadagnare bene
perche' c'e' carenza di personale e quindi molta richiesta e quindi un
buono stipendio, anche se e' un lavoro faticoso. Pero' proprio perche' e'
un lavoro faticoso preferisco che mio figlio studi", oppure "fare il
panettiere e' un lavoro faticoso e non rende molto bene, quindi meglio
fare altro" o altro).


 nullafacenti arricchiti senza fare una mazza dalla mattina alla sera.
 
probabilmente è perché non esiste un newsgroup di panettieri... :P
 

 Purtroppo è così...
direi che siamo abbastanza d'accordo.

 direi che siamo abbastanza d'accordo.
ï¿œ un algoritmo che tra persone di buon senso converge sempre :-)
Ciao!!
---
none^none

 vogliono fare lavori faticosi banché pagati benissimo".
beh la questione a mio avviso era molto banale (a roma mancano
all'appello 300 panificatori esperti, come probabilmente mancano
saldatori esperti, vetrai esperti, etc...) ma non posso impedirvi di
interpretarla come una provocazione. come direbbe un mio collega state
a faticà due volte, prima a prendervela e poi a lasciarla.

fare altro" o altro).
 
Allora ho parlato ieri con la cognatina, doverosa premessa, mia cognata lavora
per un'azienda alberghiera, tra Venezia, Treviso, riviera del Brenta ecc,
gestisce (coordina alcuni tipi di acquisiti) di una decina di strutture
(alberghi, centri congressi, "agriturismi", ecc) ha parlato con un po dei loro
fornitori (falegnamerie, carpentieri, elettricisti, tappezzieri, fornai, ecc),
alla fine a sua detta dal punto di vista economico si equivalgono, nel senso che
se diventi un padroncino con i tuoi 5/6 dipendenti/collaboratori ed un po' di
giro si campa piu' che bene, l'importante e' saper diversificare (ergo lavorare
con privati e le aziende). Gli apprendisti sono tutti + o - uguali iniziano a
16/17 anni con 5/600 euro ma gia dopo un anno o due  se hanno imboccato la
giusta strada e sono diventati sufficientemente autonomi viaggiano a 1100/1200,
dopo 3/4 anni possono arrivare a 1400/1600 (ovviamente senza straordinari o
buoni pasto o altre cose del genere, si ovviamente all'assunzione in regola si
busta paga, ecc). In genere le situazioni particolari tipo lavorare extra orario
o nei festivi si contrattano a parte (in genere si contrattano 80/100 euro ad
evento).
Cosi' dixit mia cognata.
 
 
P.S.
Sempre a sua detta, di mia cognata cioe', nessuno prenderebbe un apprendista
ultra40enne... :-)