Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: opinioni su facoltà di "ingegneria" e "informatica"

sono all'ultimo anno di liceo e sto scegliendo se fare ingegneria 
informatica o informatica (facoltà di scienze m.f.n).
La laurea in ingegneria IMO è piu 'prestigiosa', piu difficile da 
conseguire, e meno specialistica (nel senso che si fanno esami di 
elettronica/elettrotecnica/radiocomunicazioni/chimica ecc.. di cui non mi 
frega nulla)
La laurea in informatica  dovrebbe essere relativamente piu semplice e 
orientata su un livello un pò piu alto (niente elettronica, piu 
programmazione)
le mie considerazioni sono esatte?
in questo momento sono propenso per informatica pura... (mi interessa il 
networking, la sicurezza, lo sviluppo su web..)
qualunque sia la mia scelta penso che andrò a Torino a studiare, per quanto 
riguarda il Poli so che è uno dei migliori di italia (se non il migliore); 
per quanto riguarda informatica liscia com'è la situazione lì? i corsi mi 
sembrano molto interessanti, ma eventualmente potrei anche farla a genova.
grazie
Marco

 networking, la sicurezza, lo sviluppo su web..)
ottimo, comunque se puoi ti consiglio Pisa, è sempre stata una delle
migliori, ma con la riforma ha veramente fatto il vuoto... almeno IMHO, al
5° anno, pienamente soddisfatto, con lavoro part time, e a contatto con
ingegneri informatici tutti i giorni per lavoro, che non vanno al di là
della programmazione C, e se li metti in mano un database Oracle o un
programma in Visual Basic.net  o C# vanno in tilt, e non hanno la minima
voglia di adattarsi... Non dico che tutti gli ingegneri siano così,
attenzione, però l' impostazione è quella, ed è ottima se ti interessa
programmare a basso livello, firmware, etc,,. ma per il resto un informatico
è altra cosa per definizione.

 programmazione)
Assolutamente NO. Certo dipende sempre dall'università che scegli, ma in
linea di massima non c'è differenza di difficoltà. Anzi.... se parli con
qualcuno che ha fatto informatica a Pisa (uno sono io, un altro FabMind) ti
confermerà che c'è da impazzire a volte.
Sicuramente ad Informatica si fà più informatica "pura" se è quella che ti
interessa.
--
The Prof


 Concordo, pure io laureato a Pisa. Informatica ti da un approccio
scientifico e quindi analitico alle cose. Ti assicuro che la differenza con
un ingegnere si nota e come. te lo dico a ragion veduta, sto facendo di
questi tempi analisi con un paio di ing. inf. su un grosso progetto e non ti
dico le testate contro il muro!


Sante parole!
Informatica a Pisa si studia e non ci si sente certo "meno" degli ingegneri
solo per il fatto che loro hanno l'albo o perché hanno fatto piu' esami.
Poi quando un ingegnere elettronico va a lavorare su progetti software, a
tutti sembra cosa normale e giusta, mentre sarebbe uno scandalo se un
informatico lavorasse su un progetto a livello di ingegnere elettronico...
Ad ognuno il suo mestiere!
Un dentista non progetta ponti e non mi farei difendere in una causa in
tribunale da un architetto.
Qualcuno mi spieghi allora come mai un ingegnere non informatico puo'
lavorare su progetti software e se oramai cani e porci si ritengono esperti
di networking...
Maurus

 le mie considerazioni sono esatte?
Un ingegnere che ha studiato come si deve sarà in grado di imparare
qualunque cosa
e di affrontare qualunque problema e di qualunque tematica.
Probabilmente anche un informatico che ha studiato come si deve avrà tali
capacità.
Purtroppo non ne ho ancora conosciuto uno.
Ne ho conosciuti molti invece che si sentono
"ad un livello molto più alto" ed è ora che scendano.
Un ingegnere.

 Un ingegnere.
Ah ecco..., mi sembrava un parere oggettivo e disinteressato.
Poi ti do' un po' di problemi di tematiche differenti da affrontare appena
scendi dalla tua nuvola, ingegnere..
Maurus


Un troll, direi.
Un troll che fa discorsi da bar.
Come al solito.
--
FabMind


Esattamente.
Per fare un discorso un po' piu' serio, e nemmeno comunque cosi' tanto
affidabile, occorrerebbe guardare la percentuale di abbandoni, la durata
media del corso effettivo degli studi e questo genere di cose qua insomma.
Io ho dato un'occhiata ai "numeri" per quanto riguarda informatica a Pisa
(lavoro anche nel DB della segreteria studenti) e tutta questa "facilità"
della quale si parla per informatica non so da dove provenga visto che
appunto i numeri parlano chiaro.
Non si tratta di fare un discorso su cosa e' piu' facile o piu' difficile
tra un CdL in Ingegneria o il CdL in informatica.
Sono due robe diverse: se uno e' piu' interessato alla parte ingegneristica
dei sistemi fa ingegneria, se e' piu' interessato alla parte informatica fa
informatica.
Punto.
Tocca scrivere banalita' a quanto pare, ma e' cosi'.
--
FabMind

 Un ingegnere.
Probabilmente devono scendere entrambi. Ci sono molti che hanno iniziato a
lavorare anni prima che l'informatica fosse istituzionalizzata nelle sedi
universitarie e oggi deve rendere conto a ragazzetti con un pezzo di carta
in mano e parimenti se arte nè parte (per inciso io NON sono uno di quelli,
quindi non sto difendendo alcuna categoria, ma forse i signori laureati
dovrebbero rispettare di più i colleghi senza laurea ma con tante "cicatrici
da lavoro" invece di disputare sui loro titoli accademici.
G.

 Sono due robe diverse
vero.
ciao Luca

 effetti, accesso all' albo incluso...
accesso all'albo e basta! ma che te ne freghera' poi di essere uno dei
poveri ing. che denigri non me lo spiego.
Passi per un riconoscimento formale della professionalita' con l'accesso
all'albo, dove le motivazioni sono ovvie, per il resto mi sembra una caduta
di stile notevole.
saluti Luca

 riguarda il Poli so che è uno dei migliori di italia (se non il migliore);
Per Ing.Info il migliore e' Milano, se consideri poi le sinergie con la
realta' economica Milanese potresti trovare altri vantaggi nello studiare
li'.Torino rimane cmq piu' che buono.
L.

il tempo di laurea era al peggioramento..].
All'Università di Alessandria, facoltà di Informatica sembra che la
percentuale di laureati rispetto agli iscritti fosse inferiore al 10%.
Quest'anno ad Aprile ne è uscito 1 e a luglio siamo usciti in 3. Io ho
28 anni e ho sempre studiato veramente tanto. Ho avuto laboratori che
sono durati 6 mesi, facevo quasi solo quelli. L'ho trovata una facoltà
dura e per nulla facile soprattutto a causa dei numerosi disservizi.
Sono anche Perito Informatico ma mi rendo conto che un Perito
Informatico senza laurea e con 7 anni di esperienza in ambito
informatico e di lavoro sodo sul campo molto probabilmente ha
conoscenze ben superiori alle mie. Anni spesi a studiare sia materie
utili e interessanti, sia altre eccessivamente formali, pesanti e a
livello pratico, come ho sempre affermato, praticamente inutili:
grazie ad alcune si impara un metodo, a studiare... ma quando il
formalismo è eccessivo e tutti si lamentano allora non ci si ferma più
ad imparare ma a subire un Corso o un docente. Poi cambia docente e
l'esame magari diventa molto più semplice, le classiche contraddizioni
dell'università.
Non è per nulla facile trovare lavoro in questo periodo per noi
neolaureati, confermo le opinioni del newsgroup e l'informatica è
particolarmente penalizzata dal fatto che hai preso una laurea, hai
passato weekend su weekend a studiare mentre altri non lo facevano o
comunque si occupavano di sviluppo in ambito informatico e non di
sclerare dietro a dei testi formali di ANALISI I, II, ecc. e poi,
giustamente, le aziende (parlo di quelle medio-piccole) guardano
logicamente alle tue capacità di programmazione, ecc. e in questo
periodo, dopo molti curriculum inviati e alcuni colloqui, a parte il
periodo di crisi, mi pare che le aziende cerchino persone estremamente
specializzate, cioè se hai una laurea conta, ma relativamente
attualmente. E nell'informatica, come un po' tutti sappiamo... meno
che in altri settori: sentivo di ingegneri chimici, 24 anni... c'è la
necessità di firme per legge ecco che vengono assunti. Così vale anche
per i meccanici ingegneri o periti, molto richiesti in questo periodo.
Nell'informatica... ad una piccola azienda privata... meglio assumere
un neolaureato con esperienza limitata ad esempio in HTML o uno
smanettone 22 enne molto capace? La risposta è che io spero... che le
aziende assumano entrambi.
Sono contento di aver studiato e di essermi laureato per il metodo che
ho appreso anche se avrei desiderato frequentare una facoltà ben più
efficente e con meno disservizi rispetto ad Alessandria, difatti
alcuni compagni si sono trasferiti a Torino e Milano e si sono
laureati prima di me. 
Però la vita è anche fatta di sfortune, di difficoltà e ho trovato lo
studio in informatica negli anni davvero molto impegnativo, *assai* di
più di quanto potessi immaginare, visto che alle superiori non avevo
avuto difficoltà e andavo molto bene all'ITIS in tutte le materie.
Un saluto caloroso a tutti coloro che amano l'informatica.
--
Paolo Guagliumi - ICQ 46580228
_______________________________________
Casale Monferrato - Alessandria - Italy
http://web.tiscali.it/saw

 sclerare dietro a dei testi formali di ANALISI I, II, ecc. e poi,
mii tutti chizzinosi sti informatici, dai che un poco di matematica non fa
mai male ;-)
saluti Luca

mai male ;-)
Beh, fosse "un poco", purtroppo diversi ragazzi hanno contestato la
troppa matematica, FISICA I, FISICA II, FISICA generale, ANALISI I,
ANALISI II, ROGA, STATISTICA, METODI, GEOMETRIA, ALGEBRA... poi fai i
colloqui con le aziende e ti chiedono "Lei Lotus Domino lo conosce?
WebSpehere? Java Enterprise? ... e via così ...". Io al più gioco a
domino, mi verrebbe di rispondere... Ti rendi conto che certo, un po'
di matematica è utile, ma che forse se n'è studiata un po' troppa,
soprattutto gli Informatici con il Corso di 5 anni usciti prima della
riforma 3+2. Considera che nelle piccole università non puoi cambiare
nulla del piano di studi.
Ciao, buona informatica.


WebSpehere? Java Enterprise? ... e via cosě ...". 
Ops, mi sa che si scrive WebSphere, forse...
Ciao.


 Maurus
Beh, Maurus hai fatto l'esempio sbagliato: un dentista progetta ponti :-)))
Ciao

 Un ingegnere.
Perchè non ce la giochiamo a chi piscia più lontano?

 e di affrontare qualunque problema e di qualunque tematica.
E di dire cazzate di dimensioni arbitrariamente grandi.

 Ops, mi sa che si scrive WebSphere, forse...
purtroppo e' vero, la situazione dei neolaureati in questo momento non e'
delle migliori, il čperche' sia cosi' si e' gia' discusso ampiamente e
questa volta evito.
Saluti Luca.

 E l'ambientamento dei cani da slitta nell'africa subsahariana?
Non vedo il problema, ne possiamo parlare.

 a écrit dans le message de news:
gk3A9.20164$Zn2.5...@twister1.libero.it...

Era tanto tempo che volevo conoscere il famoso "problem solver" che tutte le
aziende stanno cercando.
Attenzione a non arrivare a problemi di tipo complessi di onniscienza e
onnipotenza.
Altrimenti al primo problema insuperabile ti puo' assalire il dubbio che
anche tu hai dei limiti.
Maurus
p.s.
Questa l'ho incorniciata:
********************************************************
<"Un ingegnere che ha studiato come si deve sarà in grado di imparare
qualunque cosa
e di affrontare qualunque problema e di qualunque tematica.">
Sciacallo
*********************************************************

 *********************************************************
Bella vero?


Fantastica.
Questa invece e' di Alan Bertossi, all'epoca assistente di Ricerca
Operativa, pronunciata durante una lezione di algoritmi paralleli e
riferendosi a noi informatici:
"Noi siamo scienziati, mica ingegneri!"
--
FabMind
(prendila come battuta, come le tue, e chiudiamo qui questa sterile
polemica)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 polemica)
passo e chiudo.

 > *********************************************************
E' più bella: "Sono Wolf, risolvo problemi".

 "Noi siamo scienziati, mica ingegneri!"
sara' anche vero ma da come la media degli informatici si lamenta degli
esami di matematica mi vien qualche dubbio :-)
ciao L.


No, a me non risulta.
Di solito quelli che arrivano con l'idea di smanettare o programmare giochi
3D sbattono il muso ai primi esami matematici Algebra, Geometria, Analisi1.
Poi comunque tutti vanno a cozzare violentemente su calcolo numerico, che e'
un bellissimo esame e che comunque ti da' molto in termini di capacita' di
ragionamento, di analisi, di astrazione. Queste cose poi ti restano.
Ieri la mia fidanzata ha avuto la proposta di assunzione da una grande
azienda per la quale lavorava attraverso una societa' di body rental da
quattro mesi.
Secondo cio' che mi dice questi "capoccioni" della grande azienda sono
rimasti colpiti da queste capacita' che la nostra scuola ci ha trasmesso.
Lei e' arrivata a dire che avrebbe voluto ringraziare direttamente la prof
di calcolo numerico con un bacio. (Ehm...per chi ha studiato a Pisa la prof
e' la Menchi famosa per la severita' assoluta e una non proprio bella
presenza, per essere diplomatici).
--
FabMind


 Queste cose poi ti restano.
Sinceramente, a me non è rimasto nulla di questo.
Invece mi sono stati utilissimi i corsi di "Laboratorio", "Reti di
calcolatori", "Sistemi 2", "Sistemi 3" e "Basi di dati".

 Queste cose poi ti restano.
appunto alcune cose restano altre meno, la forma mentis deriva
principalemnte dagli esami di analisi e fisica, il resto serve per affinare
e per mostrarti come ricollegarti al concreto.
Ciao Luca

 calcolatori", "Sistemi 2", "Sistemi 3" e "Basi di dati".
certo sono piu' vicini al lavoro di un'informatico ..
saluti L.


[...]
Sono stato frainteso due volte;
intendevo dire che molti degli smanettoni che arrivano a informatica
pensando di programmare giochi in 3D sbattono il muso, cozzano contro esami
come calcolo numerico e solitamente abbandonano gli studi dopo aver passato
i due o tre esami informatici del biennio.
Il secondo equivoco: calcolo numerico ad informatica credo sia molto diverso
da quello che si fa ad ingegneria. Il programma non e' molto lungo, ma e'
considerato un grosso scoglio soprattutto (ma questo vale sempre) se il prof
e' rigoroso e severo (a Pisa c'e' la Menchi appunto).
Insomma si chiama allo stesso modo ma poi il programma e' diverso, un po'
come la vostra geometria che comprende le coniche mentre la nostra e' molto
piu' ridotta.


 calcolatori", "Sistemi 2", "Sistemi 3" e "Basi di dati".
Le materie matematiche (Analisi, Calcolo, Geometria, CPS) ti restano nel
senso che il fatto di prepararle ti crea un'abilita' nel ragionamento, ti
sviluppa una capacita' di analisi dei problemi che ti resta nel tempo.
Non sono cose concrete come la conoscenza dei protocolli di rete o della
sintassi di un linguaggio; pero' la versatilita', la capacita' di
adattamento alle diverse situazioni, le spiccate doti di sintesi e di
analisi che puo' avere uno che ha fatto quella scuola derivano proprio dalle
materie matematico-logiche (anche metodi p.es.).


calcolatori", "Sistemi 2", "Sistemi 3" e "Basi di dati".
concordo pienamente.