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Titolo: e gli straordinari??

sono dipendente di una sociatà informatica dell'interland di Milano, 
guadagno 990euro mese+14esima. Spesso faccio delle trasferte (in un raggio 
di una trentina di km, al massimo arrivo a Torino) per 
installazione/manutenzione server e help desk in loco. Faccio spesso dalle 
10-12 ore/gg ma non mi viene pagato nulla in piu'.
Il titolare dice che non ci dobbiamo lamentare perchè abbiamo la 14esima 
mentre gli altri non ce l'hanno... negli ultimi 2 mesi ho accumulato circa 
50 ore in piu'.
Ma come funziona dalle altre parti??... è normale, sono fortunato ad
essere 
dipendente e a tempo indeterminato o noi informatici siamo messi tutti 
cosi'??
ciao e grazie
 
-- 
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 cosi'??
Dipende dal tuo livello. In genere gli ultimi due livelli non hanno gli
straordinari pagati. Ovviamente se cosě non fosse hai tutto il diritto
di farteli pagare... se non te li fai pagare il problema č tuo, non credi?
Io se non mi pagano non lavoro. Se tu sei disposto a lavorare gratis,
il tuo capo fa bene ad approfittarsene.
Fra

 cosi'??
Ok, a TI pare ci sia solo la minoranza. Ma sinceramente, con meno di
1000 euro al mese come ci vivi a Milano? E poi, con quale stimolo ti
viene voglia di lavorare 10-12 ore al giorno? Fossi in te mi rifiuterei.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 il tuo capo fa bene ad approfittarsene.
Non esageriamo... c'e' sempre una cosa chiamata onesta'. Io mi sentirei
profondamente in colpa a vedere un ragazzo (perche' immagino sia
giovane) farsi il culo in quel modo, e non riconoscergli niente.


 giovane) farsi il culo in quel modo, e non riconoscergli niente.
Dai... un imprenditore non è un filantropo.... se ne approfitterà sempre
perché il rapporto tra lui e il dipendente non è e non sarà mai paritario...
Le cose bisogna pretenderle, è inutile aspettare che ti cadano dal cielo.
In più se è assunto a TI e ha tutte le tutele della legge non vedo perché
non debba chiedere ciò che legalmente gli spetta!
Fra

On 2006-11-18, Fra - let it B <superv...@NSgmail.com> wrote:

Infatti. Quello che non capisco e' perche' lui venga qui a chiedere se
anche gli altri stanno messi cosi' male, invece da andare dal datore di
lavoro a dirgliene quattro.


 50 ore in piu'.
[cut]
Quella della 14esima è una gran cagata, ma vabbè....
Gli straordinari ti spettano, poi dipende da te se vuoi farteli dare o meno.
Nel mio caso, non mi vengono pagati e non li ho mai chiesti, perchè per 
certi sensi mi fa comodo.
A parte che saranno...toh...10 ore al mese al massimo, sono sempre stati su 
base volontaria (finisco il lavoro per non tornare domani dal cliente), 
quando avevo da fare l'ho sempre detto e ci si è sempre organizzati....etc
A fronte di questa "flessibilità", ho dalla mia il fatto che:
- Entro praticamente quando voglio, orario "regolare" 8.30, io arrivo tra le 
9 e le 9.30. Se ho il primo appuntamento da un cliente alle 10, vado 
direttamente dal cliente a quell'ora
- Ho bisogno di prolungare la pausa pranzo, uscire un'oretta prima...non c'è 
problema, e nulla viene scalato dalle ore di permesso
Sono dell'idea che se dai, devi ricevere...nel mio caso ricevo qualcosa in 
cambio, che vale imho di + di quelle 10 ore di straordinario al mese (se 
sono 100 euro lordi è grasso che cola). L'unica volta che il capo, 
probabilmente nervoso, mi ha "contestato" un leggero ritardo, gli ho 
risposto "ha ragione, anche ieri mia madre mi ha rimproverato di esser 
tornato a casa tardi dal lavoro, d'ora in poi non succederà più". La cosa si 
è capita :) 

 qualsiasi non ti rinnoviamo il contratto..."
Beh, succede: parecchia gente non ha alcun senso etico. Se ti capita
penso che ti convenga consultare un avvocato.
Magari se lavori in un'azienda piccola, puoi veramente darti da fare e
fare la differenza pur sempre nell'orario regolare. Se vedranno la
qualita', ci penseranno 2 volte prima di non rinnovarti il contratto con
una scusa qualsiasi. Poi proverei a parlarci, sempre in via bonaria (ma
immagino che tu l'abbia gia' fatto).
Non so proprio che consigli darti: e' vero che magari il datore di
lavoro puo' avere il coltello dalla parte del manico, ma tu allo stesso
tempo puoi darti un'occhiata in giro e magari cambiare lavoro.
In bocca al lupo comunque vada.


 potersi godere altri aspetti della vita.
Quoto questa parte, perche' mi ritrovo al 100% d'accordo, e riassume un
po' il mio approccio con il lavoro.
Per il resto del tuo post, sono anche fondamentalmente d'accordo su
tutto quello che dici.


"Fra - let it B" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:8_B7h.15284$mZ5....@tornado.fastwebnet.it...

In consulenza non ho mai visto uno straordinario pagato; al massimo un 
leggerissimo premio di un paio di giorni l'anno a discrezione del 
capoprogetto o la chiusura di un occhio su alcuni rimborsi spese rispetto ai 
massimali interni.

 posso rifiutarmi senza conseguenze?
Sul piano legale possono variarti l'orario o chiederti lo straordinario con 
lettera scritta e non puoi mancare.
Sul piano di mera sopravvivenza... un singolo contro un'organizzazione 
difficilmente la spunta.

 qualsiasi non ti rinnoviamo il contratto..."
Sei un esterno, quindi un azienda/libero professionista in piva, giusto ?
L'unico consiglio che posso darti è cerca di costruirti un portafoglio 
clienti in modo da non dipendere mai da uno solo.
E non trascurare la lettura di Machiavelli :-)
Il rapporto cliente-fornitore è complesso da gestire, specie per tecnici 
informatici che non hanno formazione commerciale.
Nei rapporti aziendali cliente-fornitore spesso l'etica è un optional 
(purtroppo) ed esistono tutta una serie di tattiche-strategie per 
prevenire e/o impedire il ricatto del cliente senza scrupoli.
Che possono arrivare in certi casi al velato contro-ricatto (spesso 
lavorare all'interno delle strutture aziendali da visibilità alle 
magagne di gestione che possono essere usate contro di loro).
Ovviamente questa è una delle armi a disposizione ed è meglio se 
possibile non usarla e lasciare quei clienti al loro destino.
Alla fine il concetto è che in un rapporto commerciale non ha senso 
essere etici con chi è privo di etica.
Ciao
Jarod

 ai massimali interni.
E te ne vanti?
Guarda che in Italia il lavoro a cottimo č vietato!
Fra

 è capita :)
Non mi è mai successo una contestazione, ma se mai succedesse posso 
riciclare la tua risposta? (magari sostituendo "madre" con "quasi-moglie")
Mi è sembrata molto valida :-)

 Mi è sembrata molto valida :-)
Ma si, una contestazione può anche capitare, capita a tutti di 
svegliarsi un po' storti, l'importante è che poi ci si chiarisca, tanto 
più che immagino si sia fatto anche una risata "mentale" il mio capo 
dopo aver sentito la mia risposta :)
Ti do il permesso di usarla, poi dimmi a chi devo emettere la fattura 
:PPPPPPPPPPPPP
;)
Ciao!

 atteggiamento in difetto da parte del committente per cui...
L'atteggiamento in difetto può capitare, se non riesci a farlo tornare 
"equo" con parole e/o fatti, allora fai benissimo a fare così. 
Fortunatamente io, *per ora* non ho problemi di questo tipo. Quando li 
avrò userò le carte a mia disposizione per farla pagare... :)

 ti sei rifiutato di farli?
Perché era cosě per tutta l'azienda, era ben chiaro sin da prima 
dell'assunzione, e, tralasciando l'aspetto economico  all'inizio
 il prezzo da pagare poteva essere congruo:
Per un junion uno straordinario in + č una occasione di formazione personale 
in piů.
Per un senior in trasferta 5 giorni a settimana e 170 notti l'anno, 
piuttosto che 8 ore al giorno  piů viaggio č meglio tirare 4 giorni 12 ore e 
illudersi di farne "solo" 6 il quinto.
Per l'aspetto economico, parlando di consulenza e di anni 98, 99, 2000 
l'incremento annuo di stipendio realizzabile giustificava lo sforzo.
Poi a 30 anni  metti su famiglia e decidi di smettere di fare il nomade, ma 
questo č un altro film.
Ciao,
Gianni 

 ;)
D'oh!
Ok, hai vinto, ti darò i dati del mio titolare a cui mandare la fattura :-)