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Titolo: "Ci avete traditi, restituiteci la vita"

su Repubblica ci sono testimonianze agghiaccianti: a leggerle mi
chiedo per quale cazzo di motivo sto ancora in questo paese..
qualche esempio (vi avverto: è una galleria degli orrori, astenersi
impressionabili, specie se precari o disoccupati)
Sono Matteo Vignaroli, un ragazzo di 28 anni figlio del popolo (papà
artigiano, mamma casalinga).Dopo essermi laureato (Scienze della
comunicazione alla Sapienza, vecchio ordinamento, voto 105/110 e in
corso) sono entrato in quel vero e proprio tritacarne che è l'attuale
mercato del lavoro. Pseudo-collaboratore indipendente prima
(assicurazioni generali, 700€ mensili con ritenuta d'acconto ergo a
fine mese nulla), lavoratore in nero poi (almeno retribuito...), in
prova (neanche retribuito ho dovuto fare vertenza e ringrazio ancora
la CGIL), con contratto determinato (Aeroporti di Roma, giusto il
tempo di coprire il maggior traffico aereo estivo) non rinnovato,
infine come 
co.co.pro
. in un call center (chissà cosa avrebbe oggi da
dire Marx in merito all'alienzaione dei lavoratori...almeno quelli
erano uniti e non lobotomizzati) e attualmente (da marzo)
disoccupato...Non ho una lira da parte, mi aiuta la mia famiglia, mia
nonna, cerco di ricavare qualcosa scommettendo sul campionato, ancora
invio una media di 2/3 curricula al giorno percheè purtroppo non so
rubare, spacciare, truffare, prostituirmi....
-
Finita l'università mi sono lanciata in un periodo a Bruxelles,
pensavo fare un master internazionale di 2-3 anni e poi tornare
arricchita culturalemente in Italia per far valere i miei studi
esteri. Mi dicevo, guadagnero bene... i 2-3 anni passano e non vedo
ancora come poter tornare in un italia sempre più povera sulla piazza
del lavoro...bon mi sono detta, nel frattempo allora faccio un DESS in
Francia (in totale 7 anni di università alla fine) ...in italia niente
da fare , tutti i miei amici rimasti li, sono rimasti proprio
FRAGATI ! tanti anni di studi...per alla fine avere un pezzo di carta
che vale come la carta igenica...che vergogna permettere all'italia di
perdere i propri cervelli! per informazione ormai sono quasi 10 anni
che vivo e mi appago à Bruxelles, ci sono arrivata il 22 Dicembre
2000, il 4 Gennaio 2001 ho trovato il mio primo lavoro, contratto
indeterminato, buoni pasto, rimborso spese di trasporto... perché in
italia non funziona cosi??? Cosa è che fa dell'italia un Paese con
"fradicio" ???
-
Bisognerebbe raccontare una vita di precariato e una vita di
precarietà psicologica senza essere banale. Un po' difficile, visto
che oggi desiderare un lavoro per vivere decentemente, sembra
desiderare un palazzo reale da dove poter gettare farina quando
abbiamo voglia di neve. Banale è il mio percorso, come tanti altri.
Laurea in Storia contemporanea, con 110 e lode come tanti altri.
Master in Biblioteconomia, bibliotecaria precaria per quattro anni a
480 euro mensili e dopo anni di vuoto e frustrazioni la fuga. Fughe
obbligate per salvaguardare un pizzico di decenza, alla quale si paga
il prezzo ogni giorno. Perché essere decente, non idealista (magari lo
fossi!!), significa vedersi passare davanti il tuo compagno di classe
al quale per anni hai passato i compiti. Vivo in Francia, arrivata
alla stazione senza neanche saper dire bonjour!, sono precaria e devo
correre dietro una speranza ogni giorno che scendo dal mio letto. Ma
nonostante le difficoltà, mi sento decente ed esserlo fuori dalla
nostra amata Italia non ti sottopone all'ironia dello stesso compagno
di banco, che con la sua crevatta rosa ti chiede gentilmente di fargli
le fotocopie. Lasciare le proprie radici procura dolore, a se stessi,
alle persone che ti amano, ma purtroppo sono nata in una nazione che
marchia l'anima fin dalla nascita. Un marchio indelebile, un marchio
che permette agli altri di vedere che non sei come loro, che non hai i
piedi nel fango come i maiali. L'Italia è il mio paese di vacanze!!
-
Sono biochimica. Avendone la possibilita decisi di studiare all'estero
(in Germania), dove grazie al numero chiuso eravamo in 30. L'idea era
di tornare. Dopo 2 stage di laboratorio in Italia e molte discussioni
scoraggianti con ricercatori italiani, sono rimasta all'estero per gli
studi (con una borsa per gli ultimi 2 anni), laurea (retribuita),
dottorato (borsa di studio) e postdottorato (retribuito). Intanto in
Italia persone almeno altrettanto capaci vengono retribuite in maniera
simbolica per insegnare un intero anno accademico. Costretti ad
accettare lo sfruttamento per ragioni "di curriculum". Ma i prof che
fanno questi contratti non si vergognano? Che impegno si aspettano da
un assistente sottopagato? Non mi pento di essere rimasta fuori, anche
se ovviamente dopo tanto tempo mi sento sradicata e sarei felice poter
tornare. Ma a patto di rimanere ad un livello di ricerca paragonabile
a quello di altri paesi europei e di non essere sottopagata.
Impossibile, mi dicono in molti.
-
Sono laureata in Scienze della Comunicazione vecchio ordinamento. Dopo
la laurea ero piena di speranze e di entusiasmo. Questi sentimenti
erano alimentati anche dalla vincita del premio di laurea "Paola
Bianchi" (istituito dal Comune di Roma), un riconoscimento che ha
contribuito nell'illusione che per me sarebbe stato tutto diverso e
che sarei uscita dal tunnel del lavoro nero. In realtà è cominciato un
incubo e ho continuato a lavorare in nero come ho sempre fatto durante
gli studi, senza prospettive. Così ho deciso di partire per l'Irlanda
dove sono rimasta qualche mese, ho studiato e ho preso la
certificazione Cambridge ESOL e sono tornata a Roma decisa a ritentare
con questo nuovo pezzo di carta. Ho trovato uno stage in una ONG: 3
mesi, 8 ore al giorno, tutti i giorni, senza neanche un piccolo
rimborso spese. Le organizzazioni ormai vivono di stagisti non pagati!
Vedevo un continuo ricambio di ragazzi sfruttati come me...ma non
avevamo scelta nella speranza di un contratto. Finito lo stage tutto è
tornato come prima, al posto mio ci sono altre stagiste che lavorano
gratis, senza un minimo di rispetto per il lavoro che svolgono. Non mi
resta che andarmene, qui mi sembra di non avere futuro...eppure invece
di essere contenta di una eventuale rinascita all'estero mi sento male
all'idea di dover lasciare tutte le persone a me care, tutto quello
che ho costruito nella mia vita fino ad oggi. E' come scontare una
pena per un reato che non ho commesso io..ma non c'è alternativa.
-
Complimenti per l'iniziativa. Io sono una completa fallita, perché con
una laurea in lettere 110 e lode, corso di perfezionamento
universitario, master di I livello, corsi di lingua e stage sono
disoccupata. Dal 2005 sono riuscita a lavorare con continuità cercando
freneticamente di passare da un lavoro all'altro: redattrice, addetto
stampa, giornalista, editor, consulente letterario, supplente al
liceo, corettr. di bozze. Ora la crisi ha frenato il mercato e io non
ce la faccio più a trovare la motivazione per continuare a mandare CV
ogni giorno, tutto il giorno navigando su Internet. Da 2 anni guadagno
4 mila netti l'anno. Anche se ti impegni non puoi fidarti. C'è chi ti
promette di riconfermarti il 
co.co.pro
. e ti tartassa di lavoro per
alleggerire gli assunti, chi non ti versa i contributi e non puoi
chiedere l'indennizzo di disoccupazione, c'è chi ti mette le mani
addosso perché sa che cerchi disperatamente un lavoro, chi dice di non
avere i soldi per pagarti il lavoro consegnato ma ti minaccia se
simuli uno sciopero, chi stacca un assegno di 125 Euro per sei mesi di
articoli. Sto cercando di trovare un posto da commessa, da segretaria
o da receptionist ma mi sento tradita, perché i mini contratti a tempo
che si sono inventati hanno tolto a chi lavoro ogni diritto, ogni
speranza, ogni lealtà. E voglia di fare. Ero una secchiona, mi
impegnavo. Ora non ho voglia di fare niente, tanto è inutile. Scusate
lo sfogo, a volte pensi di essere l'unico a stare così, la vostra
inchiesta consola.
-
Roma città aperta così la definiva Rossellini consagrandola a quel
neorealismo crudo, traduttore simultaneo di storie di vita. Oggi una
Roma aperta al gioco o giogo della crisi, sul tavolo verde lei conta
le sue carte, studia gli avversari e capisce che in quella mano deve
bluffare. Seduti all'altra parte del tavolo, loro, giovani leve che
per guadagnarsi il proprio posto nel jet leg economico decidono di
sfidarla a viso aperto, forti di una fiducia nella meritocrazia e in
un sistema fair-playistico. Ecco che il centro si colora con le prime
fiches, ognuno ha puntato, la partita comincia e con lei l'abilità
bluff(arda) di Roma..Sembri favorito, ti chiedi se sia per l'aiuto
degli astri in qualche strano allineamento, o se davvero hai imparato
a giocare, fatto sta che cominci a sentirti gratificato degli sforzi/
rinuncie che hai fatto per sederti a quel tavolo e quasi ti illudi che
qualcuno abbia voluto riconoscerti le tue capacità messe a punto in
ANNI di studio. Improvvisamente lei spezza il filo dei tuoi pensieri e
con voce debole intona un poker di "Q" quando in mano tu hai Colore e
capisci quanto ancora sia Regina nel decidere del futuro altrui. Roma
onni-imput e multi-chances ma é troppo facile trovarsi vittime
dell'arbitrarietà e dello sfruttamento. Io, laureanda in Innovazione e
Sviluppo, laurea specialistica, caduta nelle maglie dei "surrogati"
dell'assunzione, dopo varissimi lavori approdo per la seconda volta al
call center, metto su le cuffie e non sento piu!
-
Sono laureato con lode in Scienze Umanistiche - dipartimento di studi
antropologici (laureandomi con un docente documentarista). Dopo la
laurea ho trascorso due anni a Milano per specializzarmi in ripresa
cinematografica presso un' accademia riconosciuta dallo stato
(selezione per solo 10 allievi all'anno). Il mio obbiettivo era quello
di lavorare come documentarista, ma le opportunità della vita mi hanno
avvicinato al mondo cinematografico delle fiction italiane (ai più
sconosciuto) come volontario per il primo anno. E' un settore nel
quale per l'80% dei casi lavorano maestranze che da generazioni si
tramandano il mestiere (come se fosse una corporazione impenetrabile),
per il restante 20% ci sono una flotta di persone che sputano sangue
dall'alba alla sera per quattro soldi con duplici mansioni (ovvero
svolgono anche il lavoro che dovrebbe essere affidato ad un'altra
persona) oppure come eterni "volontari", e badate che non vengono
chiamati "stagisti" che avrebbe tutt'altra connotazione giuridica.
Parlare di curriculum è un concetto totalmente alieno a questo
settore, anzi ti ridono in faccia quando parli delle tue esperienze
formative. All'estero, come al solito, invece fanno molta attenzione
al percorso formativo. In riferimento all'intervento n°940 che critica
le professioni "non materiali" faccio presente che l'Italia butta al
vento un patrimonio culturale, artistico, archeologico che potrebbe
diventare una delle prime voci del pil di questo paese.
eccetera eccetera eccetera
MA COME CAZZO È CHE ANCORA NON ABBIAMO FATTO UNA RIVOLUZIONE!?
prendiamoci questo cazzo di paese prima che lo finiscono di
distruggere questi maledetti gerontocratici

 distruggere questi maledetti gerontocratici
Grillo ,di tutte le testimonianze che ha ricevuto simili a queste, ne ha 
fatto una raccolta chiamata schiavi moderni, inutile dire che sembra un 
libro di fantascienza tanto sono assurde le vicende raccontate sul mondo 
del lavoro.
Personalmente sto cominciando ad avere una visione della cosa da altri 
punti di vista, sto addirittura maturando la convinzione che questo 
meteorite del 2012 potrebbe risolvere tanti problemi, ammesso che ci 
colpisca davvero, ma lo schifo che provo mi ci sta facendo sperare....

 colpisca davvero, ma lo schifo che provo mi ci sta facendo sperare....
non esiste nessun meteorite, né nessuna fine del mondo nel 2012, son
tutte panzane di chi vende cazzate per campare (Voyager, Misteri,
eccetera)
l'unico meteorite che ci ha colpito è stata la crisi che ha finito per
vaporizzare quelle poche opportunità precarie che c'erano in Italia
per i giovani

 "fradicio" ???
Che ci resti a Bruxelles: ricordiamoci che i nostri nonni andavano in 
Belgio a lavorare come schiavi, quindi costei, dovrebbe sciacquarsi la 
bocca...
Quanto al resto, non mi sorprende... Avete voluto la laurea facile? 
"Biblioteconomia" (LOL), "Scienze Umanistiche", etc.?
Insomma, se non sapete farfe nulla, ben vi sta la disoccupazione... Ve 
la spassavate con la vostra vita da studenti spensierati mentre noi 
aspiranti ingegneri studiavamo... e ora pagate :P
Saluti da Dublino,
Valentina
che e` andata all'estero ma non per questo insulta il proprio Paese.

 che e` andata all'estero ma non per questo insulta il proprio Paese.
Questo tuo post E' un insulto all'Italia, troll.

STeve wrote:

Per�, confesso, ho pensato la stessa cosa.
Caspita, gi� � un casino trovare lavoro, e ti vai a laureare in scienze
delle comunicazioni?
L'unica che mi ha colpito, come storia, � quella della biochimica.
Sappiamo, pero', come va l'universit� in Italia, no?
-- 
Ciao!
Luca


Parto solo dal subject:
"Ci avete traditi, restituiteci la vita"
In realtà io non vedo tradimento.
Per me semplicemente è una grande illusione.
Istruzione è perpendicolare a lavoro, almeno nel tempo dell'università
di massa.
Ossia o hai diritto allo studio o a un lavoro adeguato al tuo studio.
Si è scelto la prima, ossia laurea per tutti. Non si può garantire la
seconda.
-- 
rot13 mail encoded

On 31 Ott, 08:14, 
fretvbcrssr-a...@lnubb.vg
 (sergio.peffe) wrote:

E c'è chi vuole che si laurei il 75% degli iscritti. Vero Riolo:-)?
Pensa te cosa succederebbe se fosse veramente così. Se adesso la
laurea non vale nulla tanto che per molti annunci di lavoro si trova,
senza vergogna aggiungo io, cercasi laureato in ingegneria o
diplomato, cosa succederebbe se si laureasse il 75% degli iscritti?
Magari l' annuncio potrebbe cambiare in cercasi diplomato, laureato in
ingegneria o con diploma di scuola media...

On 31 Ott, 08:14, 
fretvbcrssr-a...@lnubb.vg
 (sergio.peffe) wrote:

E c'è chi vuole che si laurei il 75% degli iscritti. Vero Riolo:-)?


theDRaKKaR ha scritto:
[SNIP]
IMHO interessante l'ultima parte di questo commento:
     Laureato in ingegneria e con un lavoro buono in Italia nel campo 
dell�R&D automotive, ho lasciato il bel paese parecchi anni fa in cerca 
di prospettive che in patria non sembravano esserci. In Inghilterra per 
tre anni e ora in Germania da quattro acquisendo competenze tecniche e 
linguistiche: il bilancio e� positivo e la qualita� di vita molto buona. 
In effetti vorrei sottolineare come nei paesi nordici non solo lo 
stipendio e� piu� alto del corrispettivo italiano (soprattutto per 
neo-laureati) ma il tempo libero e� sensibilmente maggiore un po� a 
tutti i livelli. Quello che percepisco qui in Germania e� la dignita� 
del lavoro (anche di quelli piu� umili) e una responsabilita� verso il 
sociale maggiore. Detto cio�, per la maggior parte delle persone, e� 
meglio costruire la propria vita nel paese di origine in quanto le 
differenze culturali, climatiche e culinarie alla fine si potrebbero far 
sentire...Ma se per questo bisogna sacrificare le proprie ambizioni e 
vivere nell�ombra dell�insoddisfazione allora meglio non esitare e 
emigrare da giovani, giocarsi le proprie carte e non fermarsi al primo 
insuccesso. Anche all�estero ci sono problemi, alla fine e� una vita 
come un�altra con qualche chance in piu� rispetto all�Italia per gli 
uomini (e le donne) di buona volonta�.Provare per credere!
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 chiedo per quale cazzo di motivo sto ancora in questo paese..
Anche noi ce lo chiediamo, visto che fortunatamente la maggior parte
della gente lavora ed è abbastanza soddisfatta del suo posto.
Certo, se poi cercate su Repubblica... Ma quanto siete inteligentoni?
--
Luc


Circa 20 anni fa  si scrivevano queste cose riferendosi ai meridionali
che emigravano a nord ...
evidentemente adesso tutta l'italia e' terra da cui emigrare.....
ciao
fm

 impressionabili, specie se precari o disoccupati)
Credo che la mia esperienza possa aiutare a comprendere la situazione:
mi sono laureato in Ingegneria delle Telecomunicazioni quasi in corso con 
101/110. Ho fatto la tesi in un centro di ricerca in Danimarca, ho avuto 
una serie di offerte per fare il ricercatore all'estero (restare in 
Danimarca, Francia, Svizzera) che ho (dopo tanto pensare!) rifiutato 
perchè ero convinto che ci fossero dei margini per lavorare in Italia.
Già prima della laurea ho trovato un lavoro a tempo determinato come 
sviluppatore; dopo sei mesi mi sono accorto che programmare non faceva 
per me. 
Ho fatto le selezioni per un master finanziato da Telecom: sono stato 
selezionato e ho fatto un anno di corsi sul networking (prima a L'Aquila, 
poi a Torino a Tilab). Una volta finito il master ho trovato subito 
lavoro a 10 km da casa (vivo in Toscana), sono assunto a tempo 
indeterminato, torno a casa anche a pranzo. 
A volte penso ai miei compagni di università che se ne sono andati a fare 
i ricercatori all'estero che prendono 100€ in più di me e che si dicono 
disponibili a rientrare in Italia a 1000€ al mese e sono convinto di aver 
fatto la scelta giusta.
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
Linux Registered User: 461615

 diplomato, cosa succederebbe se si laureasse il 75% degli iscritti?
Esattamente. Il problema è proprio qui; a me sta anche bene garantire
istruzione per tutti obbligatoria fino anche alla laurea. Mi sta anche
bene la "proposta Riolo" del 75%.
Però poi non si può più dire (già adesso succede, ma ci rimangono
male)... ma come, io ho studiato Kant ed ora affetto salami
all'Esselunga? Oppure "io so come funziona una MMU e come fare un
parser ricorsivo, conosco l'equazione di Schroedinger ed ora mi
ritrovo a fare dataset su datagrid...".
-- 
rot13 mail encoded

 Credo che la mia esperienza possa aiutare a comprendere la situazione:
La situazione sarebbe che a te è andata bene, quindi sei un campione che 
rappresenta positivamente la situazione lavorativa in Italia?
Mi sa che sei completamente sganciato dalla realtà, o porti delle lenti 
talmente spesse che non vedi a un palmo dal tuo naso.

 ha scritto nel messaggio
a chi ti riferisci?
chi vi ha traditi, chi dovrebbe restituirvi la vita?

Nel mezzo del cammin di nostra vita, mi ritrovai con Spirits che diceva:

No, volevo solo far vedere che oltre a certe situazioni negative ce ne 
sono anche altre piuttosto positive. 
Che l'economia italiana abbia dei problemi è un dato di fatto, ma ciò non 
vuol dire che chi si dà da fare non riesca a trovare un buon lavoro.
I problemi però non sono solo della situazione economica, ma anche 
dell'università che si è trasformata in un "diplomificio" e soprattutto 
della mentalità delle persone.
Quanti ragazzi ci sono che stanno fino a trenta anni a fare la bella vita 
campati dai genitori mentre fanno finta di studiare lettere, scienza 
della comunicazione o cose simili?Io ne conosco diversi
Il nostro paese ha, in Europa, fra i tassi più bassi di laureati in 
materie scientifiche e il più alto in discipline umanistiche; inoltre 
l'età a cui si consegue la laurea è fra le più alte. Questi dati 
dovrebbero far riflettere su come mai l'università, ma anche la società 
(visto che i laureati dovrebbero diventare la classe dirigente del paese) 
siano allo sfascio.


 fatto la scelta giusta.
Ciao
ammetto che il settore universitario non e' il mio vero settore pero'
qualche conoscenza ce l'ho sia in Italia che all'estero e a quanto mi
dicono non parliamo di 100 euro in piu'. In Inghilterra un ricercatore
universitario guadagna sulle 30k sterline (piu' se vivi a Londra), che
ovviamente e' poco se paragonato al settore privato ma che comunque sono
ben piu' di 1000 euro al mese (e tralasciando il tonfo della sterlina
negli ultimi tempi). In Svizzera uno studente di dottorato guadagna
4000-5000 franchi che anche li' sono un bel po' di piu' di 1000 euro. Nei
paesi scandinavi o nel resto del nord-europa mi aspetto stipendi simili
perche' 1000 euro e' spesso il minimo sociale per il quale la gente non si
alza nemmeno dal letto.
Ma poi non e' tanto il trattamento dei ricercatori che fa la differenza
perche' si puo' anche dire, beh sei giovane, stringi la cinghia, fai un
lavoro interessante e che ti servira' per il futuro.
Ecco su quello che credo che ci sia una bella differenza. Che cosa ti
garantisce il futuro da ricercatore in Italia? Ce la fai a campare una
vita con borse di studio? Credi che sia facile ottenere una cattedra in
un'universita' italiana? Il ricercatore tuo ex-collega che magari se n'e'
andato all'estero potra' anche non guadagnare tanto piu' di te ma ha
prospettive ben diverse credo.
Poi se puoi smentirmi fai felice anche me.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non anche per interessi personali.
Non ci lamentiamo allora che non si trova lavoro


 Ciao
-- 


 delle comunicazioni?
Si'...
ma voglio dire...
adesso se non fai fisica nucleare il massimo a cui uno puo' aspirare e' il 
call center da precario?
E senza laurea sotto ad un ponte?
A me pare allucinante a prescindere da qualunque considerazione.
Stef 

> MA COME CAZZO � CHE ANCORA NON ABBIAMO FATTO UNA RIVOLUZIONE!?
Perch� sarebbe una rivoluzione contro genitori e nonni in sostanza, e in 
molti casi dovrebbe colpire i propri patrimoni futuri.

 Probabilmente quello di 25 anni fa, digli di rinnovare l'abbonamento....
PLONK!


 scienze delle comunicazioni?
in effetti l'ho pensato anch'io ... 

 Stef
Andrea 

 che e` andata all'estero ma non per questo insulta il proprio Paese.
Il fatto che esisti e' gia' un insulto, non c'e' bisogno che tu lo faccia 
esplicitamente.

"Net_Byt" <Andrea-Z...@TOGLIMIhotmail.it> ha scritto nel messaggio 
news:hchail$be8$1...@newsread.albacom.net...

Vero...
ma qualunque lavoro dovrebbe garantirti una vita *decente*.
Poi ovvio che alcuni siano meglio retribuiti.

 colpisca davvero, ma lo schifo che provo mi ci sta facendo sperare....
ho letto le storie e sinceramente mi spiace per loro
noto perï¿½ che grillo, come ben hai detto ne ha fatto un libro CHE SI 
PAGA ben 8,90 euro.
spero che spartisca il ricavato con gli *autori* delle storie, 
altrimenti ï¿½ il solito qualunquista che racconta l'italia di qua, 
l'italia di la ma poi ci lucra sopra.
Ciao

l'italia di la ma poi ci lucra sopra.
Mi ricordo che l'avevo scaricato in PDF, probabilmente proprio dal
sito di Grillo.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 PAGA ben 8,90 euro.
Lo scaricai gratuitamente dal suo sito e ne lessi almeno met�. Poi non ce 
l'ho fatta a continuare.

 PAGA ben 8,90 euro.
Se lo vuoi in cartaceo, pero'.


 (quanto me!), in Svizzera l'equivalente di 1.600€,
quella cifra in ticino (la svizzera italiana *anche per retribuzione*) 
la prende una commessa, che lavoro dal lunedi al venerdi e sabato 1/2 
giornata, considera che la vita è nettamente più cara (una birra la 
paghi 8-10 franchi, un primo 15-20 franchi ecc. una cena a base di pizza 
birra e fritti se ne partono mediamente 35-45 franchi) non è poi un gran 
stipendio, se lo vuoi rapportare con l'italia diventano circa 1100 euri 
scarsi. come poi scrivi più sotto, la sanità te la devi pagare 
(assicurazione).
Ciao

 (assicurazione).
Il mio amico vive a Losanna


 gli ospedali olandesi quando si è rotta un polso).
Ma infatti, il "trucco" e` che i cittadini di questi Paesi sono molto 
piu` patriottici degli Italiani, e sono quindi bravi a dare una bella 
immagine di se`. Poi, tanto per prendere in considerazione l'Olanda, di 
cui ho esperienza diretta, pochi sanno che Amsterdam e` infestata dai 
topi e dalle zanzare, che la sanita` pubblica *non esiste*, e che molti 
vivono con uno stipendio di 1000 euro netti (ad Amsterdam, con un costo 
della vita molto superiore ad una citta` Italiana) essendo la tassazione 
molto alta anche per i redditi bassi.

 PAGA ben 8,90 euro.
a te stampano gratis?

 Mi fermo qui, in quanto
ti dovevi fermare una riga sopra, aborto della natura

 delle comunicazioni?
Seguire le proprie ambizioni e sogni dovrebbe avere priorita' maggiore
che trovare a lavoro a 5km da casa.
Il mondo e' grande.
C'ya
  STeve

 laureato ? cioè, non è che tutti i lavori siano brillanti e ben retribuiti
La laurea centra una cippa, dipende dalla persona.
Mica perche' hai la laurea hai "diritto" ad un posto 'degno', devi
dimostrare di saper fare qualcosa.
C'ya
  STeve


Sergio, qualcuno ha scritto che l'INPS è un MLM
è una lettura che collima con la realtà senza troppo sforzarsi
se vogliamo ampliare il discorso tutta l'Italia è un MLM...
i nostri amati genitori e nostri amati nonni non è che non hanno
dovuto faticare, ma AGLI SFORZI CORRISPONDEVANO RISULTATI
ora invece c'è una intera generazione che pur studiando di più
raccoglie infinitamente di meno
il tradimento è che sono i nostri genitori e i nostri nonni che hanno
voluto così..
per farti un esempio, la riforma del lavoro l'ha decisa una parte
della popolazione e ne soffre un'altra parte della popolazione: non è
mio padre che lavora a progetto, ma io, non è mio padre che fa lo
stage non retribuito ma io
secondo te tuo padre avrebbe accettato un lavoro a progetto? secondo
me mio padre avrebbe preso a calci in culo chi glielo avrebbe
offerto..
ricorda che i lavoratori degli anni 50 venivano uccisi dalla polizia,
ma scioperavano e facevano valere i loro diritti un milione di volte
più di noi
comunque, per non non divagare troppo, il tradimento è proprio questo:
ci hanno lasciato un paese che loro non avrebbero voluto vivere da
giovani
e perché dobbiamo viverlo noi?!
tra l'altro stanno ancora tutti lì a comandare e amministrare: che si
levassero dalle scatole!


statistiche all'amatriciana, anzi allo zafferano, vista la regione ;-)

 Credo che la mia esperienza possa aiutare a comprendere la situazione
scusa, cosa avremmo dovuto comprendere dalla tua situazione?

 chi vi ha traditi, chi dovrebbe restituirvi la vita?
non hai notato che è un virgolettato?


esatto

 molti casi dovrebbe colpire i propri patrimoni futuri.
è vero, non avevo pensato a questa cosa...
essendo un conflitto generazionale e non interclassista non può
esprimersi con una "rivoluzione"
anzi non può proprio esprimersi...
a questo punto l'unica cosa che mi viene in mente è che prima o poi la
generazione che ha vissuto e sta vivendo il peggiore momento
dell'Italia dal dopoguerra sostituirà quella vecchia che è ora al
potere, ma a quel punto quali saranno le decisioni che prenderà?

 scusa, cosa avremmo dovuto comprendere dalla tua situazione?
Era per far vedere che la situazione non è così catastrofica come 
descritta in quei racconti


Dico la mia.
Ho letto un pï¿½ di risposte al post.
Come spesso accade in questo ng la discussione scivola su vie secondarie
allontanandosi sempre di piï¿½ dall'alveo principale.
Vi siete mai chiesto come mai ci sono tanti laureati in Scienze della 
Comunicazione? Quando mi sono diplomato io ricevetti almeno 5 offerte di 
lavoro concrete che rifiutai perchï¿½ volevo iscrivermi all'Uni senza 
muovere un dito e manco ero stato maturato a pieni viti (56/60).
Oggi pensate che i giovani abbiano le stesse opportunitï¿½? Pensate 
davvero questo? Pensate davvero che scegliendo il percorso di studi 
"giusto" il gioco ï¿½ fatto? Pensate davvero che basti buona volontï¿½ e 
intraprendenza per avere successo nel mondo del lavoro?
La crisi ha addirittura peggiorato una situazione che sembrava giï¿½ 
drammatica. Questo ï¿½ un paese bloccato: ingessato. Tutto sembra 
organizzato per escludere le nuove generazioni dal ciclo produttivo.
Si ï¿½ giovani fino a 40 anni.
Mi fa impressione che in un ng dove si raccolgono giornalmente storie di 
ordinaria follia del mondo del lavoro si faccia dell'ironia sulle lauree 
in lettere o filosofia come se questo fosse il problema. I giovani per 
quello che posso vedere sono di bocca buona, farebbero carte false per 
accomodarsi in una catena di montaggio dotati di lauree e master: il 
problema che il lavoro in italia sta scomparendo per sopravvivere in 
forme illecite, precarie e di sfruttamento.
Certo, uno puï¿½ andarsene. Non discuto su questo perï¿½ non puï¿½ essere 
l'alibi per non accorgersi di un paese andato a puttane o se preferite a 
trans.

 seconda.
credo ti sia tradito nell'equivoco che probabilmente è alla base del 
problema.
"diritto allo studio" != "laurea per tutti".

 in lettere o filosofia come se questo fosse il problema.
caro Fransis quoto in tutto il tuo messaggio tranne questa frase: a me
pare assolutamente normale... sarebbe stato ben strano il contrario
voglio dire... siamo in questa situazione proprio perché c'è quello
che, nella merda fino al petto, prende per il culo quello che è nella
merda fino al collo... :-)

rootkit ha scritto:

no, ma sicuramente una parte di guadagno IMO se la intasca.
PS.
almeno totti con le barzellette ha donato il ricavato.
Ciao

 merda fino al collo... :-)
Mi sa che hai ragione. Qui stiamo parlando di 400000 giovani usciti dal 
ciclo produttivo. Possiamo anche tacere sui giovani precari, sfruttati e 
presi letteralmente per il culo ma venirci a raccontare che siccome hai 
la laurea sbagliata allora non trovi neanche un posto da cameriere  al 
fast food mi pare davvero troppo. Qui il problema non ce l'ha chi vuole 
fare il ricercatore qui il problema ce l'ha chi vorrebbe avere un lavoro 
stabile o flessibile che gli permettesse di vivere decorosamente 
indipendetemente dalla laurea e i master conseguiti. Vi posso assicurare 
che conosco moltissimi giovani che ritengono decoroso un compenso di 
1000 euro al mese (e sappiamo tutti che non lo �).

 lauree e master
sicuro sicuro ? in questo periodo � abbastanza nera per tutti, ma fino a 2 
anni fa i cartelli 'cercasi operaio' all'ingresso delle fabbriche restavano 
appesi per mesi ... e guarda che i laureati disoccupati o stagisti a 700 
euro al mese c'erano anche allora ... altro che bocca buona !
Andrea 

 no, ma sicuramente una parte di guadagno IMO se la intasca.
e allora ? doveva darla a te una parte del guadagno ? se non ti sta bene non 
lo compri ...
Anch'io ho scaricato il PDF


è ovvio che, laureato, vai a fare l'operaio quando sei con l'acqua
alla gola
non si buttano anni di studi (e di rette universitarie) fino a che non
si è provato in tutti i modi a farli fruttari
e "tutti i modi" sono i vari stage, cocopro, puttanate varie
oppure, secondo la tua tesi, dopo aver studiato per 5 anni vai
tranquillo a fare l'operaio? e perché allora non ci sei andato 5 anni
prima? perché hai fatto l'università?

 gola
Concordo, però se sei talmente messo male da campare con le scommesse 
(come racconta uno dei tizi) è meglio andare a fare l'operaio.
Tra l'altro, anche in piena crisi, so di aziende che cercano operai 
(contratto a t.i. e straordinari, il che vuol dire arrivare a prendere 
anche 2000€ al mese) ma non riescono a trovarne


A mio parere è giusto non confondere le pere con le mele.
Molti racconti di Repubblica sono di giovani laureati in discipline
che, come è noto, non lasciano praticamente speranze di trovare lavoro
(Filosofia, Scienze della Comunicazione, Lettere). Ma un laureato in
Filosofia si aspetta che lo chiami la Ferrari a lavorare a Maranello ?
Un laureato in Lettere spera forse di riuscire a trovare posto, ad
esempio, nell'insegnamento, come docente ? (il governo ha da poco
tagliato migliaia di posti di lavoro nelle scuole, che avevano
accumulato liste enormi di gente che voleva andare a insegnare). Ma li
leggono i giornali ? Prima di scegliere l'Università ci pensano un
minimo ? Ma dove pensavano di andare a lavorare ?Questa gente putroppo
si sarebbe trovata in difficoltà comunque , CRISI o NON CRISI, legge
Biagi o non legge Biagi.
Poi ci sono i racconti dei giovani ricercatori delusi che magari
speravano di continuare a lavorare nelle Università al soldo di
qualche barone (il sistema di potere e raccomandazione  che esiste
nelle Università è pressoché governato da leggi di tipo feudale).
Anche qui: ma la gente li legge i giornali ? Molte Università sono
sull'orlo del fallimento, non esiste meritocrazia ma solo cooptazione,
i concorsi sono spesso truccati, ecc. Spesso si diventa ricercatori
stabili a 40-45 anni...
Altri racconti sono di giovani che si sono trasferiti all'estero e
dicono di trovarsi bene rispetto all'Italia. Perché allora scrivono
commenti su un articolo dedicato alla "Generazione Perduta" ? Nelle
loro parole mi pare di scorgere un enorme senso di rammarico per
essere dovuti andare via dall'Italia. Come dire, non tutto è rose e
fiori, anche all'estero.
Infine si lamentano anche gli assunti a tempo indeterminato: stipendi
bassi, lavori che non piacciono, senso di frustrazione.


io ti porto cinque casi disperati, tratti da un assortimento di 4000
altrettanto disperati
tu mi porti il tuo e io dovrei capire che "la situazione non è così
catastrofica come descritta in quei racconti"
la prendo per una boutade :)
ciao

 1000 euro al mese (e sappiamo tutti che non lo è).
Decoroso rispetto a cosa ? Se ti riferisci alla media degli altri
stipendi è quasi decoroso, se ti riferisci al costo della vita non lo
è.


ti sta dicendo che molti giovani pensano sia decoroso, non che lo
pensa lui! anzi lui dice che sa che non lo è
ma capire cosa scrive la gente no??? abbi pazienza!

 
se non si era capito la mia era una provocazione sul fatto che ha 
raccolto testimonianze spontanee di gente che si trova senza lavoro. e 
che su quelle storie ci lucra.
ben venga, beninteso ognuno puï¿œ far cio che gli pare, ma poi non mi 
venisse a fare la morale, quando il primo a non rispettare le disgrazie 
altrui ï¿œ lui che ci guadagna dalle steese disgrazie.
Ciao

 descritta in quei racconti
Il fatto che a te (e a me) sia andata bene o molto bene non credo sia
una prova sufficiente, perchè implica qualche sorta di "colpa" per,
tanto per fare un esempio, i 1200 dipendenti Eutelia che hanno perso
il posto, o per i dipendenti Nokia.
E' come dire che l'imprenditoria in Italia è seria perchè a me è
andata bene, in realtà "l'imprenditoria italiana" è sempre peggio più
si va in alto.
  ngw

 A me pare allucinante a prescindere da qualunque considerazione.
Senza laurea sotto un ponte ? E perché ? Molti diplomati hanno trovato
un loro modo di vivere e guadagnare onesto  : ristorazione, commercio,
ricreazione, meccanica, elettronica, informatica, ecc...

 indipendetemente dalla laurea e i master conseguiti. Vi posso assicurare
Adesso si, il momento è tra i più bui. Ma è anche la mancanza di
sviluppo di novità. Cioè, non c'è quasi niente di nuovo da costruire o
mercati vergini dove buttarsi, e questo da anni.
In USA hanno avuto l'IT, in UK la finanza, ma anche per loro adesso il
vero problema è che non c'è veramente più niente da fare : le città
sono costruite, le merci vengono dalla Cina, la burocrazia si
semplifica grazie all'IT, e questo indipendentemente dal PIL o dalla
quantità di soldi circolanti in una Nazione.

 altrui è lui che ci guadagna dalle steese disgrazie.
A te Grillo & C. devono aver fatto male a livello personale.
Tanto per cominciare i tribunali hanno smentito il post che linkavi
l'altra volta per dimostrare la faziosità di Travaglio. I faziosi
erano loro (sicuramente involontari, visto che la fazione è certamente
peggiore e più pericolosa).
Questo giro mi stai dicendo che Grillo si intasca soldi per un libro
che ha fatto impaginare, stampato, commentato, curato con una
prefazioni non di Colaninno ma di Stiglitz (Nobel per l'economia
2001). Tale libro si è meritato editoriali e visibilità, è stato
attaccato (ha dato molto fastidio) e ha fatto comunque parlare una
classe che non parla quasi mai.
In che modo "non rispetta le disgrazie altrui" o "ci guadagna" ? Che
guadagno si ha a produrre un libro di 310 pagine e venderlo a 9 euro ?
Il premio Nobel ha preteso un pagamento o no ? Insomma, che dati hai
per sostenere questa teoria ? Il Generale Mori è un eroe e non
dovremmo neanche processarlo ?
In poche parole, va bene lo stare o meno simpatico, a me Fede sta
molto antipatico, ma non lo attaccherei più di tanto se non sapessi
che ci costa una multa da 130 milioni di euro all'anno da dare
all'Europa (e sono già tre anni).
  ngw

 della vita molto superiore ad una citta` Italiana)
1 - Amsterdam, specialmente nella zona centrale, ha prezzi cari perché
è un trappolone per turisti, soprattutto provenienti da paesi
sottosviluppati. Ti sposti di poco e i prezzi degli affitti scendono
parecchio.
2 - la sanità pubblica non esiste, vero, ma l'assicurazione privata
costa 90 euro al mese.
3 - se ti sposti 5km fuori da Amsterdam, il costo della vita si porta
a livelli da Nord Italia o inferiori. Per esempio, 1 litro di latte si
trova da 45 centesimi ad un massimo di 70, il biglietto dell'autobus
per 1 ora intorno all'euro (ed il servizio è migliore che in Italia),
ecc.


si, e quindi?


 
Ti rispondo subito. A venti km da casa mia c'ï¿œ uno dei due piï¿œ 
importanti comprensori per la produzione di cuoio e pellami.
Il lavoro peggiore che si puï¿œ fare in una conceria ï¿œ lo scarnatore 
ovvero tirar via con un apposito attrezzo la materia putrescente rimasta 
attaccata allo scalpo di una vacca. Un lavoro che si fa ancora oggi con 
le gambe infilate in mezzo a quintali di putridume e vermi e con la 
puzza che ti impregna anche le sopracciglia. Per secoli nessuno si ï¿œ 
fatto problemi a fare questo lavoro anzi il puzzo di merda (scusate la 
franchezza) equivaleva a puzzo di soldi.
A un certo punto c'hanno raccontato che questo lavoro gli italiani non 
lo volevano fare piï¿œ. bastava perï¿œ grattare un pï¿œ sotto la superficie 
per capire che gli italiani quel lavoro non lo volevano fare piï¿œ in 
concorrenza con extracomunitari al nero e malpagati. Ad onor del vero ci 
sono ancora fabbriche in cui lo scarnatore ï¿œ un italiano ben pagato 
(visto il lavoro che fa) ma sono eccezioni.
Oggi come ieri giovani disposti a fare quel lavoro ne troveresti il 
punto ï¿œ che quel lavoro una volta ti faceva vivere con dignitï¿œ mentre 
adesso non ï¿œ piï¿œ cosï¿œ. Uscito dal lavoro rimani con le gambe ben salde 
nella merda.

 
Ma davvero vogliamo negare la difficoltà che oggi ha un giovane ad 
entrare nel mondo del lavoro?
In questo ng siamo tutti bravi, di successo e superbi al punto di poter 
dare dei falliti agli altri? E se anche lo fossimo possiamo permetterci 
di usare un metro puramente soggettivo per misurare le difficoltà di 
altri? Faccio anche notare che qui si parla di laureati ma le difficoltà 
non riguardano solo loro.
Anche qui da me ci sono fabbriche che cercano operai. Si parla di operai 
specializzati e non si diventa tali in una settimana. L'azienda è 
disposta a prendere un ragazzo di 25 anni laureato in Scienze della 
Comunicazione e farlo diventare un esperto falegname investendo nella 
sua formazione? Farebbe lo stesso con un diplomato in ragioneria?
Allora di che stiamo parlando?

 chi vi ha traditi, chi dovrebbe restituirvi la vita?
ma perché lo chiedi a me..

 
Allora enrico il problema � che questo � un sistema che non funziona. La 
ricchezza per la teoria dei vasi comunicanti da qualche parte � finita. 
Evidentemente il sistema � arrivato allo stallo. Se il sistema non � in 
grado di distribuire la ricchezza che crea � un sistema sbagliato. 
Finch� lo dicevano i morti di fame del terzo mondo ci si poteva stare ma 
evidentemente siamo arrivati alla resa dei conti.


perch� non ho voglia di leggere tutto il
pistolotto che hai postato e speravo in un
sunto esplicativo!

 frustrazione) e non anche per interessi personali.
Perch� la mia - poca - esperienza mi ha insegnato che PRIMA si sbarca
il lunario, POI si pensa agli interessi personali. Questo a meno che
una persona non sia ricca di suo, nel qual caso si pu� anche laureare
in cosmogonia dell'antica Grecia
-- 
Ciao!
Luca

 e' il call center da precario? 
Guarda, non so che pensare. Il mio idraulico fa fatica a trovare gente
che lavori per lui. Certo, si lavora al freddo, in inverno, e al caldo,
in estate, e ci si sporca le mani...
-- 
Ciao!
Luca

 altrui ï¿œ lui che ci guadagna dalle steese disgrazie.
e chi ï¿œ che viene a farti la morale?
anzi, mi pare che sia proprio tu a fare la morale a chi da voce a questi 
fatti, distraendola peraltro dai fatti raccontati. come dire: si parla 
di nuove forme di schiavitï¿œ moderna ma grazie una dietrologia da due 
soldi come la tua si indirizza l'attenzione su una questione inesistente 
per distoglierla dall'argomento vero e proprio. evidentemente scomodo.
armi di distrazione di massa.

distruggere questi maledetti gerontocratici
E perch� non prendersi una cazzo di laurea che serva alle nostre cazzo
di aziende invece di laurearsi in quelle cazzo di discipline che,
specie con la crisi, non servono a un cazzo di nessuno?

 evidentemente siamo arrivati alla resa dei conti.
Spero di non arrivare a tanto.

   ngw
Parole sante ma in questo ng abbondano i self-made man tutti d'un pezzo.
Se uno perde il lavoro � un mediocre, se uno non lo trova � un lavativo.

 call center da precario?
Ti risulta che nel mitico "estero" tutti i laureati in comunicazione
abbiano uno splendido lavoro appena escono dalla porta
dell'università? Potrebbe essere il caso che pure loro, a volte, si
debbano accontentare del posto da MacDonald.

 (Filosofia, Scienze della Comunicazione, Lettere). ..
IMVHO per Scienza della Comunicazione come per altre cose il problema
non è nella mancanza di lavoro o di fatturato, ma nella mancanza dello
Stato a far rispettare i principi Costituzionali e le leggi che ne
derivano.
Mi spiego, conosco diversi laureati in quella facoltà, che hanno
trovato "lavoro" abbastanza presto dopo la laurea, ma in realtà il
"lavoro" che hanno trovato è spesso una presa in giro, nel senso che o
non vengono pagati, o se vengono pagati, gli vengono date briciole,
stille qualche centinaio di Euro al mese per vivere a Milano o Roma.
Una tra loro era l'account manager di una grande multinazionale
Giapponese, tra le altre, di cui curava completamente tutte le
esigenza pubblicitarie in Italia (dalla A alla Z, dalla realizzazione
delle pubblicità televisive alle campagne stampa e quant'altro), in
cambio della bellezza di 800-900 Euro al mese (se non ho capito male,
nemmeno in 
co.co.pro
., giusto come rimborso spese). Secondo te, la
multinazionale Giapponese, quanto pagava al suo "datore di "lavoro""
per questi servizi? Lei dopo un certo periodo, vedendo che i suoi capi
guadagnavano al giorno quello che lei prendeva in un mese ma che in
realtà le speranze di diventare uno di "loro" erano fievoli, ha fatto
armi e bagagli, è venuta a Londra, è ripartita bene o male da 0, ma
almeno a stipendi e contratti decenti (BTW, se non erro credo ora
lavori per un'impresa italiana, che, e non è l'unico caso che conosco,
a Londra paga stipendi di mercato che in Italia i suoi pari si
sognano).
Il settore per il quale Scienze della Comunicazione produce laureati,
in Italia crea ricchezza e lavoro, il problema è che questa ricchezza
non viene correttamente redistribuita a chi ci lavora, o meglio, fa
arricchire alcuni in maniera incredibile, fa vivere molto bene una
piccola minoranza, e tutti gli altri si salvi chi può.
Dato che poi chi in quel settore alla fine sembra ci abbia guadagnato
di più in Italia fa il Presidente del Consiglio, diciamo che proprio
in quel settore mi pare piuttosto improbabile che nel breve vengano
introdotte riforme per correggerne le evidenti distorsioni a sfavore
dei lavoratori.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Pensa te cosa succederebbe se fosse veramente così.
L'HESA è l'ente che si occupa delle statistiche per l'educazione
universitaria nel Regno Unito.
Se vai a questo link:
http://www.hesa.ac.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=1449&Itemid=141
Alla tabella J vedrai che nel Regno Unito mediamente un po più del 77%
degli iscritti al primo anno riesce ad ottenere la laurea.
Quello che succede, lo vedo ogni giorno con i miei occhi, ed un paio
di volte al mese nei conti correnti della mia famiglia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 bene la "proposta Riolo" del 75%.
La "proposta Riolo" è la normalità in gran parte del resto del mondo.
A 18 anni ti iscrivi all'università, e hai la ragionevole certezza che
nel 75% dei casi a 21 anni uscirai con una laurea. A 31 anni, quando
centinaia di migliaia di cittadini Italiani in pratica cercano il
primo lavoro dopo la laurea, nel resto del mondo la gran parte dei
laureati ha alle spalle 10 anni di lavoro, secondo te chi avrà una
migliore speranza di carriera, e maggiori retribuzioni nell'arco della
stessa, chi ha più speranze di farsi una famiglia, comprarsi una casa,
migliorare la posizione sociale ed economica dei propri genitori, etc
etc ..?
BTW, la "proposta Riolo" implica anche che il numero di possibili
iscritti sia limitato alle risorse a disposizione, come avviene in
buona parte del mondo civilizzato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 adesso non è più così.
BTW, qui bisogna dire che i politici hanno colpe gravissime.
Contrariamente a quanto molti (tra cui i Britannici) pensano, la
Repubblica Italiana è il paese Europeo che negli ultimi 7 anni ha
importato più immigrati legali (probabilmente anche illegali) dai
paesi al di fuori della UE, e questo ciononostante tutti gli
impedimenti burocratici ed
il cattivo stato dell'economia: a parità di aumento di unità di PIL
tra il 2002 ed il 2006 l'Italia ha importato 7 volte il numero di
immigrati rispetto al Regno Unito.
Giusto per dare l'impressione, fatto 100 il rapporto incremento
immigrati\incremento PIL dell'Italia, questo sarebbe il risultato dei
principali paesi Europei:
14.4 Regno Unito
14.9 Francia
17.0 Germania
50.6 Spagna
100.0 Italia
Il perchè di tutta questa propensione all'accoglimento, e questa
chiara preferenza per l'immigrazione in Italia rispetto agli altri
paesi Europei, me lo sono domandato più volte.
Le risposte che mi do più spesso:
- Stupidità di una parte politica (sinistra) che non si è resa conto
di andare a prendere a martellate il suo stesso bacino elettorale
(operai), che però ha capito la cosa ed infatti in larghe aree del
paese non li vota più.
- Rapacità da parte di una certa classe di imprenditori, a cui questa
vagonata di immigrati ha fatto economicamente comodo, contribuendo a
mantenere basse le retribuzioni, ed in assenza di qualsiasi politica
redistributiva, ha loro permesso di spostare parte ingente della
ricchezza del sistema paese nelle loro tasche.
Immagino ce ne siano altre ..
Giusto per puntualizzare, non è che stia affermando che la Repubblica
Italiana non avrebbe dovuto attrarre immigranti, quello che voglio
dire è che non capisco perchè se ne siano dovuti importare 7 volte
quelli che ha importanto il Regno Unito per unità di PIL, e
soprattutto perchè invece di importare cervelli, si sia preferito
importare braccia, a tutto discapito della popolazione pre-residente,
in gran parte a bassa scolarizzazione già di suo, soprattutto in
paragone agli altri paesi della UE.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 call center da precario?
BTW, un mio amico laureato in fisica si è da poco trasferito in Olanda
dopo una vita da call center in Italia ..
Una delle persone più intelligenti che conosco, il fatto che fino ai
35 anni non abbia mai trovato nulla di meglio che qualche contratto
precario per rispondere al telefono è una sorta di condanna definitiva
per il sistema Italia ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 anche 2000ï¿œ?ï¿œ al mese) ma non riescono a trovarne
A parte il dubbio sui 2.000... dove? fammi sapere che qui in centro 
Italia ï¿œ pieno di operai in c.i.g. e mobilitï¿œ disposti a spostarsi...

 
Questa la sï¿½!
Semplice, perchï¿½ "pirla e fannulloni" non hanno le palle per combattere, 
meglio andare a lavorare al call center a 400ï¿½/mese e poi lamentarsi che 
le cose vanno male "governo ladro" piuttosto che rimboccarsi le maniche 
e fare.
Siamo troppo impegnati a piangerci addosso, "qui lo stato ci deve 
aiutare", "qui non c'ï¿½ lavoro"..
Meglio mettersi in fila sperando di essere presi al "Grande Bordello", 
"L'isola dei Mafiosi", le "Sveline"...
La realtï¿½ ï¿½ che chi ha la voglia di lavorare lavora (anche troppo) chi 
non ce l'ha sta a casa a fare il terrone, tanto lo stato 
assistenzialista paga (con i soldi di chi lavora e produce).
Cominciare a distribuire un pï¿½ di calci in culo e mandare un pï¿½ di 
terroni a raccogliere i pomodori anzichï¿½ pagare la disoccupazione e far 
raccogliere i pomodori a extracomunitari importati allo scopo farebbe 
risparmiare un bel pï¿½ di quattrini a stato ed aziende che potrebbero 
essere reindirizzati in infrastrutture e nuovi investimenti e 
conseguentemente a lavori correttamente retribuiti.
Ora, il punto ï¿½ semplice o si investe o si paga lo stipendio a milioni 
di fannulloni in divisa, enti piï¿½ o meno pubblici legati a partiti 
politici ecc..
Certo ï¿½ che se non paghi lo stipendio a quei fannulloni non otterrai il 
loro voto e non potrai governare quindi.. chi ï¿½ causa del proprio male 
pianga se stesso!

 sunto esplicativo!
ok, credo che con questa espressione ci si riferisca alla gestione
gerontocratica del paese, come ho già espresso precedentemente
in pratica i "vecchi" hanno creato (e vissuto in) un paese dove chi
faceva il giusto (o forse meno) riceveva per crearsi una vita, una
famiglia, una casa.
Ora hanno sistemato le cose in modo che i giovani non possano fare lo
stesso.
È, sotto questo punto di vista, un tradimento.
Il concetto base è
perché non possiamo avere anche noi le opportunità che avete avuto
voi? perché noi, studiando di più, dobbiamo ricevere di meno?
questo è il concetto, più o meno

 in effetti l'ho pensato anch'io ...
Come facevo notare sotto, il settore per cui si laureano è stato negli
ultimi decenni floridissimo nella Repubblica Italia, di soldi ne
girano a tonnellate, il problema è che invece di finire a tanti si
concentrano nelle tasche di pochi, direi di pochissimi ..
Per dare un numero, solo gli investimenti pubblicitari nel 2008
ammontano complessivamente a 8587 milioni di Euro (fonte Nielsen Media
Research).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 vero problema è che non c'è veramente più niente da fare
Questo è un mito. Di cose da fare ce n'è a mai finire.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 appesi per mesi ...
Questo non è in generale vero per buona parte del paese. La prima
volta che ho visto un cartello simile a Londra gli ho fatto la foto,
in Sicilia una cosa del genere non l'avevo mai nè vista, nè,
onestamente, immaginata :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
Mi sembra una cifra spropositatamente ridicola. Se basta iscriversi
all' università e *chiunque* ha il 77% di probabilità di laurearsi
vuol dire che l' università inglese è mediocre e sicuramente non
fornisce una istruzione adeguata visto che è alla portata di tutti.
Per quel che ho visto io, quando ancora c'era l' obbligo di leva,
anche i somari si iscrivevevano all' università il primo anno, ma
senza mai frequentare (tanto se alle superiori eri un somaro non puoi
sperare di avere poi per diritto ricevuto, il 77% di probabilità di
laurearti), e solo per rimandare di un anno la chiamata al servizio
militare. Chi si iscrive all' università almeno in cuor suo, per
quanto ha fatto negli anni precedenti, pensa di potercela fare a
laurearsi, il fatto che poi di coloro che si iscrivano si laurei il
15% è misura che anche in università si fa una selezione, ma su quelli
che speravano di finirla. Chiaramente quelli che sono andati sempre
male a scuola non pensano neanche ad iscriversi all' università; non
so come funzioni in Inghilterra, magari stanno pensando di rendere l'
università scuola dell' obbligo.

 fiori, anche all'estero.
Semmai si sentono confortati dalle testimonianze circa loro stessi
e la scelta da loro fatta. Il loro senso di rammarico e' per l'Italia,
non per loro stessi...
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Research).
E chi ha detto che gli investimenti sono proporzionali ai lavori a 
disposizione? Prendiamo ad esempio un'azienda manifatturiera... Li`, 
serviranno tecnici, ingegneri, e FORSE 1 solo "comunicatore"... Che poi 
e` il classico mestiere che vuol dire tutto o niente, e tipicamente il 
comunicatore puo` essere un parente stretto del titolare, anche senza 
formazione specifica ... ;)

 Il mondo e' grande.
Il problema � che i neodiplomati di iscrivono a un'universit� a caso 
giusto per continuare a essere studenti e procrastinare il momento di 
decidere cosa fare della loro vita. Non hanno ne ambizioni ne sogni. 
Hanno i genitori ben felici di ospitarli in casa fino a quarant'anni, 
hanno l'auto e quei pochi soldi che servono per spassarsela. In questo 
senso scegliere un'universit� semplice e/o alla moda � una soluzione 
spontanea.
Del resto, in una societ� che spinge le persone a restare bambinoni fino 
alla pensione l'universit� non poteva che diventatare la protesi 
continuativa del liceo.
-- 
Soprano

 esprimersi con una "rivoluzione"
Chi ha genitori e nonni alle spalle non � in conflitto con loro, anzi. 
Sono quelli, gli unici, che si possono permettere una vita dignitosa.
-- 
Soprano

 Questo � un mito. Di cose da fare ce n'� a mai finire.
si ma ormai le fanno quasi tutte i cinesi.
-- 
Soprano

 armi di distrazione di massa.
e a quanto pare funzionano anche troppo bene :-(

   STeve
Andrea