Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: RIFLESSIONE (LUNGO?)

Pensatela come vi pare, io dico solo in Italia dopo 8 mesi, regali
alle segretarie e portaborse e MOLTO, MOLTO tempo perso non ti si fila
ancora nessuno se non sei figlio di..., all'estero (Belgio, Germania,
Polonia, Romania, Francia...) 15 minuti di colloquio, al massimo 3
(DICO TRE) email e inizi a produrre!!!
e il tutto da casa tua! per giunta.
Basta chiacchiere, se a qualcuno interessa ci sono ottime cose da
fare, chi vuole aggregarsi...

 fare, chi vuole aggregarsi...
Cavolo io verrei di corsa, ma purtroppo la lingua mi penalizza, non so bene
l'italiano figuriamoci se conosco le altre lingue, al  massimo possiamo
trasferirci in Svizzera nel cantone italiano, così potremmo farci capire
anche parlando italiano, che ne pensi ;-)

 e il tutto da casa tua! per giunta.
telelavoro? pensavo in italia non esistesse...
Saluti,
Seba

 fare, chi vuole aggregarsi...
Bene, posta un po' di informazioni dettagliate sulla cosa.
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 fare, chi vuole aggregarsi...
Beh, te lo chiedono tutti. Di cosa stiamo parlando? Potrebbe diventare 
interessante. 
-- 
"What the eyes see and the ears hear, the mind believes"

penso che siamo un po tutti interessati ... ma non è un troll ... vero ???

 fare, chi vuole aggregarsi...
Ok.. come fai per la fatturazione, esistono procedure particolari?
/G

L'idea č di fare un gruppo che (in telelavoro) quindi ognuno il piů
possibile a casa propria sviluppi e procacci clienti, chiaro no?
In pratica ognuno trova qualcosa da fare (dai siti alle applicazioni),
trova i clienti e propone il progetto al gruppo, gli utili vanno
spartiti tra i partecipanti.
Mmmm non so se mi sono spiegato bene, ma io inizierei cosě.
Avevo iniziato a fare una presentazione sul mio sito (vedi Forum) se
Vi interessa su 
www.klemy.it/grip/associazione.htm
 trovate anche un
link ad una mailinglist, se vi iscrivete riusciamo a comunicare piů
facilmente.

 possibile a casa propria sviluppi e procacci clienti, chiaro no?
Chiaro un beneamato ciufolo, hai detto che con 3 mail hai trovato un
lavoro, e che se eravamo interessati avresti fornito informazioni,
quello che proponi adesso e' la solita associazione di liberi
professionisti.
Mi sembra che tu stia prendendo un po' per i fondelli ...


NIENTE TROLL RAGAZZI, SOLO VOGLIA DI FARE SE OGNUNO CI METTE QUALCOSA
POSSIAMO FARE DELLE BUONE COSE....!

 ancora nessuno se non sei figlio di...
Ma non diciamo CA**ATE!!!
Uno che non trova lavoro nell'IT dopo OTTO mesi si vede che è incapace 
(magari solo a presentarsi, non dico solo tecnicamente). 
OTTO mesi!!!
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 POSSIAMO FARE DELLE BUONE COSE....!
Perchč fai morphing? Una volta ti chiami Jack una volta Gianluca..
Ma la proposta č sempre la stessa: l'associazione di informatici..o albo,
come lo chiamavi tu..
Ps. Lo sai che scrivere maiuscolo equivale a urlare?

Sto proponendo di formare un gruppo di lavoro che operi in sintonia,
che crei lavoro e che distribuisca software per conto di questa
associazione che si andrà a creare.
Certo che sto proponendo di creare qualcosa, ma secondo te restando
delle singole schegge impazzite si risolve qualcosa?
Se questa è la tua idea di lavoro di gruppo, cercatelo da solo allora,
troppo comodo sennò. o si fa per la comunità oppure è inutile
discutere, ti pare?
D'accordo, capisco che può sembrare strano, ma qui non c'è niente di
"strano", per contare qualcosa BISOGNA essere un gruppo e anche
numeroso!!!

 Vi interessa su 
www.klemy.it/grip/associazione.htm
 trovate anche un
Ancora tu??? Ma non dovevamo vederci piu'???
Saluti.
Luciano

 fare, chi vuole aggregarsi...
Ciao Jack
Mi aggancio anche al tuo messaggio precedente:  "Ma perchè non facciamo
qualcosa e lo portiamo fino in fondo? o preferite aspettare che il governo
crei un nuovo albo di personaggi che potranno lavorare solo a certe
condizioni ?"
Quello che ho osservato in questi ultimi mesi e' una necessita' sempre piu
marcata di aggregarsi, ma il problema piu' grosso e' quello di trovare dei
buoni argomenti per rimanere uniti e per realizzare qualcosa di concreto;
altri aspetti molto importanti sono il come, il dove e il cosa...
Per poter essere concreto presento un'idea che sto sperimentando da tempo ma
che e' ancora da rifinire  per potersi trasformare in uno standard
Ho visto che molti  artigiani e commercianti hanno bisogno di gestionali
snelli ma diffidano nel farli realizzare per piu' ragioni:
- hanno paura di non saperli usare
- hanno delle caratteristiche molto personalizzate
- hanno paura che il programmatore li abbandoni
- necessitano di implemetazioni veloci
- ...
La soluzione che ho trovato al problema e' banale e scontata Ho realizzato
la solita interfaccia che presenta pochi comandi, disposti in modo regolare
(come i menu del cellulare) che non confondono il cliente e semplificano
notevolmente l'utilizzo l'ho chiamata Supporto e ho agganciato ad alcuni
pulsanti le solite librerie standard che automatizzano delle operazioni, il
risultato finale e' che quando realizzo un semplice gestionale dedico del
tempo solo per definire i campi, per realizzare i form e i report.
Questo sicuramente non e' una novita' ma se il Supporto fosse gratuito il
costo dell'applicazione si ridurrebbe al tempo necessario per definire i
campi del gestionale, realizzare i form e i report e nei casi piu' complessi
nella scrittura di alcune procedure personalizzate a parte. Ho provato a
riscrivere il Supporto in java ed altri linguaggi ed utilizzarlo su
piattaforme diverse ed il meccanismo funziona permettendomi di perfezionare
sempre piu' la metodologia di strutturazione del codice.  Sarei disposto a
condividere questa base con altri della comunita' ma mi trovo di fronte ai
soliti problemi esistenziali a cui non sono ancora riuscito a dare delle
risposte:
- Esiste gia' un discorso simile a questo
- Questo discorso funziona in larga scala
- Essendo da rifinire altri possono prendere degli spunti dal prodotto e
realizzare dei brevetti che limitano l'evoluzione di Supporto
- Quale struttura indipendente ne puo' garantire l'indipendenza
- Se iniziano a realizzarsi delle implementazioni indipendenti si vanifica
la standarizzazione
- Come si trovano delle risorse economiche per far crescere il supporto che
dovrebbe essere gratuito
- Se il prodotto evolve fedelmente cosa succede quando l'utente potra'
realizzare maschere e report per proprio conto
- ...
Un prodotto di questo genere permetterebbe di promuovere delle specifiche
sul metodo di progrmmazione e di creare varie figure specializzate:
- che implimentano la base
- che realizzano le personalizzazioni presso il cliente
- che realizzano delle utility per effettuare analisi dei dati, salvataggi
- ...
Saluti
Armando Daniele

Ancora tu??? Ma non dovevamo vederci piu'???
Se facevi come me, mettere in kf tutto il dominio, non lo avresti
visto piu' :-)
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

(magari solo a presentarsi, non dico solo tecnicamente). 
Sei troppo frettoloso nell'emettere giudizi Luc.
Ci sono troppe variabili in gioco per potersi permettere il lusso di
etichettare qualcuno.
Ti faccio un esempio pratico di cosa intendo :
Sei in grado di trovare un lavoro IT in USA ?
Se non lo sei, sei un incapace totale.
Ti sembra giusto come metodo di valutazione ?
Eppure c'e' gente che trova lavoro in USA, quindi se tu non ci riesci
evidentemente non ne sei all'altezza.
Non lo trovi un ragionamento un po' superficiale, come il tuo ?


 "mettere in kf tutto il dominio"
Cioe'?
Saluti.


NON STO CERCANDO LAVORO RAGAZZI, NON HAI CAPITO NULLA E MI TOCCA ANCHE GRIDARE!!!
Stavo parlando della difficoltà a trovare contatti commerciali!!!!!!!!

A questo punto, cari ragazzi vicini e lontani io l'amo l'ho buttato,
NON farò nomi di aziende gratuitamente (figuriamoci) perchè la maggior
parte di voi se ne frega di lavorare in gruppo e carpisce
semplicemente informazioni per continuare a lavorare da solo!!! e
quindi.......
Se volete formare un gruppo sono qui pronto a formarlo, sennò fate
come volete,
io le mie soluzioni le ho già trovate e certe decisioni già prese,
sono disposto solo a creare società VIRTUALI con chi ha voglia di
fare!!!!!!!!!!
P.S.
Questo è il mio ultimo post in questa sezione del NG, se volete
scrivetemi in privato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 scrivetemi in privato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No dai.... perche'????
:)
Dai si scherza, non te la prendere.....
Ciao,
-- 
Jeremy The Wicked
"There are 10 kinds of people in the world: Those who understand binary and
those who don't..."
"A computer without Microsoft is like a chocolate cake without mustard."

> sono disposto solo a creare societą VIRTUALI con chi ha voglia di
Eeeeehhhh?!?!??!?!??!!? Societą "VIRTUALI"???
Francesco

Infatti, non me la prendo mica, io ho fatto una richiesta che mi
pareva interessante, se c'è qualcuno interessato a portarla avanti
benone, magari, altrimenti non è che muoio, anzi, se si continuano a
fare commenti stupidi e frettolosi io continuo a farmi i C.§§i miei
che ne ho fin troppo e tanti saluti, vorrà dire che quando qualche
amico di Berlusca o lui stesso si accorgerà (non manca tanto...) che
l'informatica va curata darà lui un bel torchione alla vite e farò a
modo suo e allora (a quel punto con sommo mio gusto) parecchi qui
diranno: eeeehhh se quella volta avessimo provato a fare....

 diranno: eeeehhh se quella volta avessimo provato a fare....
Scusa, ma ti rendi conto di quello che dici? Ma non ti sembra di essere
presuntuoso?
Credi di avere in mano la soluzione ai problemi di tutti e cosa proponi? Una
societa' virtuale? Ascolta, noi qui abbiamo a che fare con lavoro vero,
tasse reali, la spesa la faccio sul serio.... non virtualmente!
E tu pensi di arrivare come il Messia e di spazzare via i pensieri di tutti.
Secondo me dovresti ridimensionarti....
Tutto IMHO ovviamente.


A questo punto io ho esaurito la mia voglia di proporre, resta tutto
come prima, e per me non cambia nulla, fate come volete.
io presuntuoso? ragazzi cari per prendere delle decisioni bisogna
(purtroppo) spaccarsi il kulo e inventarsi cose nuove, certo anche io
non faccio la spesa virtuale e mangio pane vero, ma mi pare che qui
nessuno proponga nulla e si aspetti solo che qualche fesso ti dica vai
a lavorare lì che ti assumono....
La mia idea era di fare un gruppo con responsabilità diverse, si cerca
e si prende un progetto, poi ognuno sviluppa una parte e tutti
lavorano, poi il progetto che è stato fatto può essere proposto ad
altre entità e via così....
Ma se credete che il futuro sia "mi faccio assumere come dipendente
che sto bene e risolvo la mia vita" potete scordarvelo, qui la
professionalità bisogna crearsela ognuno per sè ma l'idea di creare un
"Società virtuale" sta nel bello di non avere obblighi o problemi a
pagare gli stipendi, e tutti che con onestà lavorano, o volete fare i
dipendenti comunali che leggono e fumano tutto il giorno ?
Anche io qualche volta ho avuto la voglia di andare al mercato a
scaricare cassette, ma ho sempre cercato di evolvere, inventare
qualcosa di nuovo e in un modo o nell'altro sono sempre rimasto a
galla.
Non cerco lavoro come qualcuno crede, mi piacerebbe veramente creare
un gruppo di "consulenti professionisti" (?) che lavorino sodo, poi
quando tutto dovesse andare come sperato si può anche pensare di fare
una società vera.
Mi sa che mi sono sbagliato, si in fondo sono presuntuoso, credevo che
qui ci fossero professionisti autonomi, qualche imprenditore e invece
siete "solo" dei dipendenti legati ad uno stipendio fisso. Boh? non
adagiatevi sugli allori, pensate sempre al futuro...
Boh, non so che altro dire, io comunque questa cosa la sto facendo
anche con l'estero e sta iniziando a funzionare e mi piace, certo ad
essere di più si potrebbero fare più cose, ma pazienza, mi so
accontentare.
Non credo che perderò più tempo a scrivere in questo Ng, preferisco
lavorare sulle mie idee che da 20 anni mi fanno mangiare e mangiare
bene, e i miei contatti a questo punto ME LI TENGO!!!
Statemi bene, ragazzi, buon lavoro a tutti, grazie di tutto e scusate
del disturbo ma spero che un giorno quando con la merda al naso
qualcuno vestito da diavolo passerà e dirà "tutti in ginocchio!" (è
una battuta ovviamente per chi non la capisse!) vi verrà in mente che
si poteva fare qualcosa.....
Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooo