Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ricerca collaboratori

La F.I.G.C. Lega Nazionale Dilettanti è la componente della Federazione Italiana 
Giuoco Calcio che si occupa di organizzare l’attività calcistica, agonistica, 
dilettantistica e giovanile in Italia.
 
La F.I.G.C. Lega Nazionale Dilettanti ricerca una figura, ambosessi, di 
programmatore e analista.
 
La persona selezionata verrà inserita in una realtà strutturata a supporto del 
proprio ufficio C.E.D. – I.T. che si occupa della conduzione di un sistema 
informativo basato principalmente su piattaforma tecnologica AS/400 posto al 
centro di un ecosistema complesso che interagisce anche con sistemi Windows e Linux.
 
La persona nello specifico svolgerà attività di analisi tecnica, comprensione 
delle specifiche tecnico-funzionali, sviluppo di applicativi, formazione e 
assistenza agli utenti finali.
 
Il candidato ideale è diplomato o laureato ed ha maturato un’esperienza di 
almeno 5 anni in un ruolo analogo e all’interno di contesti strutturati.
 
E' requisito fondamentale la buona conoscenza del sistema IBM AS/400, del 
linguaggio di programmazione RPG ILE e SQL;
 
Costituiscono requisiti preferenziali:
-  Conoscenza del pacchetto ACG;
-  Conoscenza di sistemi di reportistica in particolare del prodotto IBM Cognos;
-  Esperienza di interfacciamento di sistemi informatici;
-  Conoscenza dei principi di networking.
 
Completano il profilo la facoltà di apprendimento, flessibilità, capacità di 
lavorare in gruppo, dinamicità e attitudine alla risoluzione dei problemi.
 
La sede di lavoro è Roma.
 
La quantità di prestazione, la durata, la retribuzione e la tipologia 
contrattuale saranno commisurate all'esperienza della persona individuata.
 
Inviare il proprio CV a 
ricerca....@lnd.it
 indicando nell'oggetto della 
mail la dizione: AS400
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
Toh... ci passo piu' o meno davanti quasi tutte le settimane
(intendo davanti a una sede FIGC in via Allegri a Roma, che non so se 
sia anche la sede della Lega Nazionale Dilettanti).
 
Purtroppo di AS400 non ne ho mai saputo quasi niente, cosi' come di RPG
 
Ciao,
Marco.


ACG e AS/400?
i miei nemici di quando mi guadagnavo il pane
ora lo mangio a tradimento
in compenso vado in escandescenze quando uso il lavoro di chi mi ha superato
:-)

 ACG e AS/400?
 
Credo di averne sentito parlare la prima volta nel 1989 (AS400)
Per andare in pensione mancano ancora una decina d'anni ;-)
ACG era gia' vecchio.
 
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 
 
Per la precisione l'annuncio di AS400 porta la data del 29 giugno 1988.
Per quanto riguarda ACG conta ancora svariate migliaia di installazioni.
Secondo me sei più vecchio tu (almeno di CPU).
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.

 
E ACG sono state annunciate un po' dopo.

 i miei nemici di quando mi guadagnavo il pane
Dubito che tu abbia la benche' minima pallida idea di cosa sia diventato 
oggi, dopo l'evoluzione degli ultimi 30 anni.
 
 


Ugo, ricordi cosa diceva il buon Corno?
"....non dite a nessuno quello che può fare questa macchina, correreste 
il rischio di non essere creduti. Teniamoci tutto per noi!"


 Secondo me sei più vecchio tu (almeno di CPU).
 
Su questo non c'e' alcun dubbio.
Ed era obsoleta (la CPU) fin dalla nascita.


 
Come al solito sei mal informato.
Al tempo dell'annuncio il processore era un CISC a 48 bit, quando i CPU 
erano al massimo 32bit, dopo poco anni uscirono i processori RISC a 
64bit. In seguito, con l'avvento dei Power, la linea iSeries ha sempre 
adottato i modelli di CPU correnti. Da circa un decennio, e' stato 
unificato l'hw dei system p e system i sempre con processori Power.

 Come al solito sei mal informato.
 
Come al solito non sei attento.
Il riferimento era alla *mia*  CPU


ACG era gia' vecchio.
 
Ma è roba obsoleta? Mi dà l'idea che ce l'abbiano ditte che si sono
informatizzate negli anni '80 e '90 e per varii motivi non sono
riuscite a cambiare.
 
Su un greenfield oggi si va di Wintel e Oracle/Sap, no?


IMHO (da un "pensionato" del e dal informatica)
 
E' obsoleto cio' che non /risolve/ i problemi.
Sistemi /moderni/ nascono gia' obsoleti
Sistemi cosiddetti /obsoleti/ sono talvolta piu moderni e
prestazionali di nuovi prodotti.
Vero e' che l' /aggiornamento/ dei sistemi talvolta e' impedito dai tuoi 
/vari motivi/ .
Vero e' che strutture che sono di /recente/ formazione usano strumenti
moderni. Partire da zero ti obbliga a tecnologie recenti. Rifinanziare
il passato per modernizzarlo puo' essere, talvolta, complicato.
 
Non so se passi qualche volta in banca, una qualsiasi, magari ti sarai
accorto che tante /operazioni/ ancora vengono fatte su una schermata
(classica) solo testuale e con fosfori verdi.
Spesso cio' che vedi in /foreground/ nasconde sistemi e applicazioni
dell'altro secolo.
Citi Sap e Oracle (immagino l'ERP di) , anche quelli hanno ormai i loro
  annetti (nel senso di anno e non di annessione)
 
Nuovo e' bello ma certe volte anche il vecchio puo' avere il suo fascino.
 
Tutto cio', di nuovo, IMHO.
Ora aspetto i due o tre /guru/ del NG che mostrino il loro /dong/
delle dimensioni di una botticella da 100 litri.


 E ACG sono state annunciate un po' dopo.
 
Sicuro, sicuro.!?
Tale da giocare il tuo immenso /dong/ sulla questione?
Il mio e'un semplice baccello di /piselli/ rinsecchito
non vale molto.


Il 22/03/2018 15:21, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:

Sei veramente un capo!
Stai dando dello stupido a ginsel.
Sei il Buddha degli anni 2000 e passa!
Peccato che forse sei dalla parte di colui che dice di sapere
e non sa (non e' socratica come ben sai)
 
"i miei nemici di quando mi guadagnavo il pane"
c'e' del /rispetto/ in questo.
TU /non/ hai ne rispetto ne CPU adeguata!
Qualsiasi sia il tempo di riferimento!
 
 
 
Mi scuso.
Ma mi ha fatto incazzare!


 :-)
 
riscrivila in modo comprensibile ...
 
ciao
fm 
 
 

 
Sono d'accordo.

 Ma mi ha fatto incazzare!
 
grazie per la difesa, tutti abbiamo bisogno d'essere difesi
anche dall'accoppiata grillo-lega
 
e dire che in grillo ci speravo, 
un'altra occasione perduta,
come l'informatica organizzativa


Ma anche no.
Di sicuro l'informatizzazione 'di massa' nasce in quegli anni, gli anni 
in cui 'win' era solo un verbo della lingua inglese.
Altrettanto di sicuro conosco pochi casi di migrazione da ACG a SAP, ma 
solo dopo l'avvento di SAP/R3, non prima, casi in cui la spinta della 
globalizzazione imponeva ERP multi-localizzati.
La maggioranza delle installazioni AS400 di quegli anni, tale e' 
rimasta, non per impossibilita' ma per scelta. Considera che 30 anni di 
sviluppo continuo, hanno reso le applicazioni di questa piattaforma 
fortemente integrate, integrazione difficilmente raggiungibile da altri 
sistemi, soprattutto 'win'; il continuo abbassamento dei costi degli 
as400 attuali, paragonabili a quelli di server intel di pari 
architettura, ha consentito alle aziende (media e piccola industria) di 
adeguare i propri sistemi informativi alle tecnologie piu' attuali e 
d'avanguardia al solo costo dell'hw.
Conosco anche un caso di migrazione da ACG a Dynamics, dopo un anno di 
infinite personalizzazioni, non sono arrivati a coprire che l'80% delle 
funzionalita' di cui disponevano prima. Certo e' che oggi i dipendenti 
clikkano, copiano, incollano e forse sono piu' contenti ma, per effetto 
dell'uso continuo del mouse, sono anche piu' affetti dalla sindrome del 
tunnel carpale!
 

 Stai dando dello stupido a ginsel.
Ma anche no. Mi sono espresso eufemisticamente in forma dubitativa, ma 
sono ragionevolmente certo che ginsel non sia aggiornato sull'argomento, 
la qual cosa non e' sintomo di stupidita'. D'altra parte, quando l'as400 
arrivo' nella sua azienda, lui era un pensionando refrattario 
all'innovazione. Che non e' un'accusa, e' solo una constatazione. Il 
fatto che ginsel continui a sostenere anche oggi che col suo S/36 
avrebbe potuto fare e disfare, ne e' la prova.
 

 chissà che meraviglie mi son perso
Ad esempio che dal disco 10SR 14" da 200MB del tuo vecchio S/36 siamo 
passati a dischi da 2,5" di capacita 10000 volte tanto; o che la potenza 
di elaborazione e' aumentata di piu' di 50000 volte mentre l'energia 
consumata si e' ridotta di 10 volte, senza considerare che per 
raffreddare l'ambiente in cui era installato un S/36 ci voleva un 
condizionatore da 5KW, mentre oggi per produrre il calore di un 
asciugacapelli ci vogliono 5 as400.
Ma alla fine della fiera non ti sei perso niente, anche perche' non ci 
avresti ricavato un gran che'! :-)
 

 dell'altro secolo. 
 
Che molto raramente hanno bisogno di essere aggiornate e, quando vengono aggiornate, lo sono ad un costo esorbitante e causando frustrazione in chiunque ci metta le mani. 

 Ma mi ha fatto incazzare!
 
Cazzo che paura.
 
 

 avresti ricavato un gran che'! :-)
 
dici?
quando IBM mi consentì 2 giga (dai 400 MB cui ero limitato) le prima cosa 
che ci feci fu mettere in linea l'archivio cartaceo delle fatture, ma mica 
che avessi bisogno di granchè, bastò memorizzare il file di spool delle 
fatture integrato con una manata di indici alternativi sui più frequenti 
elementi di ricerca (una faticata, qualche ora di duro lavoro!)
 
e con l'hardware di una macchinetta fotografica si potrebbe emulare, mica SSP
bensì un UR (sai cosa furono? elettromeccanici a schede perforate programmati
con pannelli forati di bachelite e spinotti telefoni bianchi anni 30) e
scommetto con risultati non malvagi (per certe robe, ovviamente)
 

 Su un greenfield oggi si va di Wintel e Oracle/Sap, no?
 
Quanto meno stai tralasciano l'intero ecosistema Dynamics.
 
Ciao
  Francesco

 elementi di ricerca (una faticata, qualche ora di duro lavoro!)
 
Dico dico. Vedi tu stesso che mi stai parlando di cagate, proprio 
perche' non hai idea di cosa oggi si intenda per qualita' del software. 
Prova a mettere una firma digitale con marca temporale (cosa richiesta 
per i documenti contabili) in un file di spool, se ci riesci.
 

 
 
Hai per caso realizzato qualcosa in questo senso?


 
Beh, trasformare un file di spool in pdf e' ormai storia, i software che 
firmano si sprecano. Tutta tecnologia che ginsel non e' arrivato neanche 
ad immaginare.


non avevo bisogno di immaginarla, la *facevo*
però non sapevo che oggi si può appiccicare un robo multiindice au un pdf ... 
bravi!, ma che me facevo se già ce l'avevo?
 
e che fai? scannerizzi la fattura, la schiaffi in un pdf e poi ci fai un'altra diavoleria? magari a mano? come all'Unicredit che ti dicevo dove hanno la penna
per la firma digitale, ma hanno compilato a mano la distinta per un bonifico? 
 
certo una firma digitale non sapevo che fosse
e non ne fotteva a nessuno
che credi che se i vecchi barbogi continuassero a lavorare (risorse
fisico-mentali permettendo) non cercherebbero di risolvere le necessità
montanti?
 
comunque largo ai giovani,
peccato che chi comanda li tenga in fondo a un pozzo :-)
intanto io sghignazzo avendo facilmente previsto che l'interfaccia grafica,
se volta ad assecondare l'imbecillità umana, avrebbe condotto i futuri ad 
esprimesi a gesti e grugniti
 
lo sapete voi cosa sarebbe un'informatica organizzativa?
 

 per i documenti contabili) in un file di spool, se ci riesci.
 
cago, cago ancora benino senza bisogno di lassativi
 
però tu non sei stupido del tutto, lo sei indotto dalla voglia di mettermi
in scacco perchè quando non ti suda sangue dagli occhi ragioni come persona
di buon senso. Trascrivo tue parole da qui vicino:
 
     Conosco anche un caso di migrazione da ACG a Dynamics, dopo un anno di
     infinite personalizzazioni, non sono arrivati a coprire che l'80% delle
     funzionalita' di cui disponevano prima. Certo e' che oggi i dipendenti
     clikkano, copiano, incollano e forse sono piu' contenti ma, per effetto
     dell'uso continuo del mouse, sono anche piu' affetti dalla sindrome del
     tunnel carpale!
 
mi sa che sia successo grossomodo così dove sai passando dalle mie porcate
a quelle della G.D.Edwards e dire che le mie erano proprio porcate visto che
erano basate su di una base di dati del cazzo (imposta da chi sai) e vecchia 
di 30 anni (ne aveva già 10 quando subentrai io) e poi aggiungi che molte robe
erano state pensate  per un 34 con 40 MB
 
perciò vai a quel paese, ben certo che tu eri una persona valida per le tue
funzioni proprie: capire come usare il software fatto da altri (una roba che 
mai io ho digerito)
 
ciao
 
 

 per la firma digitale, ma hanno compilato a mano la distinta per un bonifico?
 
Niente di tutto questo. Ti sei accorto che da qualche anno a questa 
parte il modulo tipografico per fatture etc. non esiste praticamente piu'?
Inoltre ti svelo un segreto: per 'firma digitale' *NON* si intende la 
firma fatta a penna e scannerizzata.
 
Come dicevo e' tecnologia che non riesci neanche ad immaginare. La qual 
cosa non e' necessariamente un atteggiamento da 'stupidi', tutti hanno 
il diritto ad essere ignoranti, basta non approfittarsene.
 
Il vero atteggiamento incomprensibile, e' continuare a dibattere su 
argomenti di cui potevi avere una vaga idea 30 anni fa, ma che oggi 
fanno sorridere se non sbellicare. La qual cosa potrebbe avere la sua 
legittimita', basta non pretendere di aver ragione.
 
Sicuro che non l'accetterai, ti posso dare un bonario consiglio: 
presentati umilmente facendo domande mirate.
Sempre che l'argomento sia di tuo interesse o in qualche modo solleciti 
la tua curiosita'.

 mi sa che sia successo grossomodo così dove sai passando dalle mie porcate
[...]
 
Ti sa male. L'esempio citato non era per denigrare la qualita' di MS 
Dynamics, infatti non ho citato tutte le migliorie del nuovo software 
non presenti in quello vecchio, ma era solo per sottolineare il fatto 
che, dopo 30 anni di utilizzo, riprodurre le inevitabili 
personalizzazioni non e' un compito che si svolge dalla sera alla 
mattina, ma e' comunque possibile (che era l'obiezione a cui ho 
risposto). E molto probabilmente la scelta e' stata fatta 
consapevolmente, altrettanto probabilmente la scelta e' stata fatta dopo 
attenta analisi costi/benefici. La cosa che potrebbe non esserti ovvia, 
e' che per fare certe scelte, occorre un budget sufficiente determinato 
dalle analisi di cui sopra, il famoso ROI, che sara' necessariamente 
dipendente dalle dimensioni economiche dell'azienda.

 dipendente dalle dimensioni economiche dell'azienda.
 
lo sai che il mio primo lavoro fù nell'ufficio del controller della 3M di Milano?
ma sai qual'era il documento più importante? il consuntivo.
 
tienti i meriti che ti riconobbi e riconosco e altro non dimandar che a
zappare ora devo andare, ciao
 

 si rivolta e scalcia?
[...]
Il 'vecchiaccio rincoglionito' e' stato compatito abbondantemente. Il 
problema e' che se il 'vecchiaccio rincoglionito' non sta' da quel che 
e', ma vuole a tutti i costi imporre la propria visione antica e non 
piu' attuale, smette di essere compatito e, ben che vada, si porta a 
casa una serie di insulti, che si rivolti o scalci che sia.
D'altra parte, questa premessa avresti dovuto anteporla, non cercare di 
contrabbandarla come una plausibile giustificazione.
Se tu avessi esordito, ad esempio: 'Scusate un vecchiaccio rincoglionito 
ragazzi, vorrei confrontare la mia visione con la vostra...', nulla  di 
tutto cio' sarebbe accaduto. Almeno io la vedo in questo modo.

Il giorno sabato 24 marzo 2018 15:17:40 UTC+1, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:

vedo che sai cogliere l'ironia
mi rendo conto troppo tardi che il mondo è pieno di coglioni
in special modo quelli tecnologici
quelli giovani almeno sono un po' scusati, li hanno ficcati in fondo a un 
pozzo appena nati, ma qualcuno, col tempo, uscirà fuori dal buco 
 
aggiungo per i giovani (non per te, che anagraficamente sei quasi 
vecchiaccio mentre come testa hai già raggiunto il traguardo) che 
"ai miei tempi" :-) erano i giovani che dicevano "scusa papà, 
tu come faresti?" e poi magari "ma perchè non proviamo a fare così o cosà?"

 
 
Bene, hai afferrato il concetto. Adesso relativizzalo.
 
Tu, per tua stessa ammissione, sei a digiuno di informatica da piu' di 
20 anni, quindi la tua posizione non e' differente dal giovane 
inesperto, che magari ha un'infarinatura scolastica, che chiede 
consiglio e giustamente cerca di imparare, attingendo all'esperienza di 
chi invece quei 20 anni di cui sopra li ha passati a studiare e 
mantenersi informato.
 
Il discorso non e' limitato ai meri argomenti tecnologici, anche 
l'organizzazione aziendale ha seguito un percorso analogo che, per forza 
di cose, un informatico di oggi non puo' ignorare e vi si deve adeguare.
 
Questo in generale. Poi la storia ci insegna che in qualsiasi campo del 
sapere, ogni tanto nasce un fenomeno, le cui intuizioni precorrono i 
tempi e prescindono dallo statu-quo, in grado di dettare legge nel suo 
campo. Gli esempi ovviamente si sprecano.
Cio' premesso, sei tu uno di quei fenomeni? A me sembra che qualche 
requisito ti manchi, quello dell'eta' ad esempio.
O no?

Il giorno domenica 25 marzo 2018 09:04:10 UTC+2, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:

distinguiamo fra quello che fu (dove io credo proprio d'aver vinto, ma è
acqua passata che non macina più perchè i cavalli ormai sono scappati)
e una argomento ancora d'attualità e non risolto, intendo l'e.voting
 
visto che l'e.voting ha problemi, era una stupidaggine a priori esaminare
se le metodologie antiche non potevano essere d'aiuto?
certo c'è uno scoglio che io non potevo affrontare: Internet
e questo è connesso all'uso che si fa oggi dell'informatica,
mi pare che si cominci a capire che ci sarebbe qualcosa da correggere
meno male
 
guarda che l'e.voting sarebbe uno strumento fondamentale per cambiare
le metodologie politiche  e queste mi pare ne abbiano assai bisogno:
dopo Prodi, Berlusca e Renzi godetevi l'accoppiata lega-grillo
.... e dire che mi lamentavo dei democristiani :-(
 
non c'è dubbio che io abbia finito il mio tempo, quindi largo ai giovani
peccato (ma è storia di sempre) che disprezzino i vecchi e che vogliano
fare di testa loro senza sfruttare gli errori di chi li ha preceduti,
ho fatto così anch'io.
 
Quanto alla *organizzazione* questa non può prescindere dall'informatica e
chi organizza dev'essere prima di tutto un ottimo ed esperto informatico
in più deve avere *l'umiltà* e *il tempo* per imparare come funziona  ciò 
che va ad organizzare-informatizzare
 
Capisco che non si può essere esperti di tutto e che bisogna dividersi 
i compiti, ma se un ragioniere culo di pietra *detta* le regole  per fare
una stupida contabilità e se l'informatico dice "sì buana", succede poi
quello di cui si lamentava Simonyi e se un pacchetto è frutto del collage
di tante procedure create indipendentemente le une dalle altre, cosa
ti puoi aspettare? Ora è vero che io non so se le cose *vanno ancora così*
come andavano ai miei tempi, ma fino ai tempi di quello sfogo di Simonyi
ci andavano di certo e mi puzza che vadano ancora così
 
vi saluto che vado a zappare

 Bene, hai afferrato il concetto. Adesso relativizzalo.
 
Ma non l'ha afferrato affatto. Figurati. Arrogante ed ignorante qual e`, si aspetta che oggi i giovani vadano a prostrarsi a lui quale fonte del sapere informatico, quando quegli stessi giovani gli fanno il culo a mani base. Si e` perso un trentennio di informatica, ovvero tutta l'evoluzione verso il distributed computing, cloud, deep learning, etc.. ma continua a proporre il documentino word con la "procedura di e.voting" che troverebbe ridicola persino un bambino di 6 anni. Solo che anziche` ammettere i suoi limiti, il ragioniere si rivolta e scalcia, come dice lui, non sapendo che cosi` passa dalla padella alla brace. In un mondo in cui ormai si fanno Ferrari e Lamborghini, lui arriva con un prototipo di Topolino senza vano motore e si aspetta che, non solo gli si dia ascolto, ma lo si ringrazi pure. Il bello e` che parla di *umilta`*.

 se le metodologie antiche non potevano essere d'aiuto?
 
No, non lo sarebbe stato, se *NON* ci fossero state alternative alle 
metodologie antiche. Ma visto che di alternative ce ne sono eccome, e' 
una stupidaggine ignorarle.
Penso che sia comunque stupido opporre dei "ma pero'", per continuare a 
sostenere le 'metodologie antiche' in opposizione alle obiezioni basate 
sulle novita', che poi tanto nuove non sono.

 
Questo mi e' sfuggito. Di umilta', almeno riferita a se stesso, non mi 
sembra ne abbia mai parlato. La pretenderebbe, forse, per il solo fatto 
di essere vecchio.
 
Come dice il poeta:
 
"I vecchi subiscon le ingiurie degli anni,
non sanno distinguere il vero dai sogni,
i vecchi non sanno, nel loro pensiero,
distinguer nei sogni il falso dal vero"
 
dove ci trovo la poetica della nostalgia del vissuto e delle residue 
speranze che caratterizzano i vecchi, che li fanno apparire in quella 
luce bonaria che ho colto. Da qui il mio dibattere, non per pena, ma per 
comprensione. Una sorta di 'pietas', nel senso latino del termine.

 sembra ne abbia mai parlato. 
 
Appunto. Il colmo e` che chiede umilta` dagli altri, ma lui si staglia nel cielo come un Cristo Redentor che butta fuori saggezza dalle stimmate.

 esaminare se le metodologie antiche non potevano essere d'aiuto?
 
sì. per una semplice ragione: mentre tu usi metodologie antiche chi vuole 
smontarti il sistema usa lo stato dell'arte e te lo mette in culo come 
sonare a predica.
 
spero di essere stato chiaro.

 cosà?"
 
ma guarda che lo fanno anche in questi tempi.
non lo fanno con te, ma per la semplice ragione che non sei loro padre 
(professionalmente parlando). 
magari si rivolgono a chi negli ultimi 25 anni si è tenuto aggiornato e 
può vantare esperienza sulle tecnologie attuali, non a chi è rimasto 
fermo a 25 anni fa.

Il 20/03/2018 16:22, Suarez ha scritto:
 
cutto tutto
 
Bellissima discussione :-P peccato che la mailbox langua di cv...
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fhrmlb...@mid.individual.net...
Il 20/03/2018 16:22, Suarez ha scritto:
 
cutto tutto
 
Bellissima discussione :-P peccato che la mailbox langua di cv...
 
 
C.V.D.
 
I vecchi o hanno il qulo al caldo oppure sono in pensione,
al massimo fanno quattro chiacchere al bar ( it.comp.as400 ).
 
i GGiovani sono in tutt'altre faccende affaccendati.
 
Sic transit gloria mundi.
 
ciao
fm
 
 

 Bellissima discussione :-P peccato che la mailbox langua di cv...
 
quelli che hai visto partecipare alla discussione sono gli unici 5/6 che 
leggono il gruppo, quindi fai te.
non è mai stato questo un posto d'incontro domanda / offerta neanche ai 
tempi migliori, figuriamoci ora che è luogo morto...


bè!
Roma mi è un po' fuori mano!
 


Pero' ora che ci penso, quando lavoravo in ambito Poste Italiane un 
programmatore RPG che aveva qualche anno meno di me (non moltissimi) lo 
avevo conosciuto
 
 
Ciao,
Marco


 Bellissima discussione :-P peccato che la mailbox langua di cv...
 
Magari e' solo perche' quelli che ci sono non sono disponibili, inoltre, 
per quanto ne so, sono posizioni solitamente ben pagate, magari vicino a 
casa e non disposti a a cambiare per lavorare in centro a Roma con dei 
tempi di percorrenza 'scomodi', per utilizzare un eufemismo (e anche 
pieni di buche!).

 Bellissima discussione :-P peccato che la mailbox langua di cv...
 
Perche`, visto l'annuncio, ti aspettavi che traboccasse di CV?

 
 
Traboccare no, diciamo che mi aspettavo un po' piu' di attenzione.


 Traboccare no, diciamo che mi aspettavo un po' piu' di attenzione.
 
Mi sono permesso di farlo vedere ad un paio di amici che lavorano su AS ma entrambi, sebbene laziali, preferiscono non lavorare su Roma.
 
Ciao
  Francesco


Sarei curioso di conoscerne il motivo, cioe' quanto si puo' generalizzare il 
rifiuto di venire a lavorare a Roma?


 rifiuto di venire a lavorare a Roma?
 
Col fatto che e` caotica, disfunzionale, stressante, ha un servizio di trasporto pubblico che ti fa venire voglia di tagliarti la giugulare e il bilancio lavoro/vita e` sicuramente meno vantaggioso che in molti altri posti.
Continuo?

 Traboccare no, diciamo che mi aspettavo un po' piu' di attenzione.
 
LOL :) Qua dentro? E` un ng morto da secoli, in cui la meta` sono troll :)
 
 

 rifiuto di venire a lavorare a Roma?
 
Essenzialmente, da quanto mi dicono, due fattori:
 
1) Tempi di viaggio troppo lunghi e soprattutto imprevedibili.
  Questa cosa devo dirti ha spinto anche la mia azienda a spostare la propria sede fuori del GRA per cercare di ridurre l'impatto della cosa.
 
2) Ritengono Roma completamente invivibile e non intendono trasferire in essa per nessun motivo. 
 
   Sono nuovamente costretto a dirti che questo è un problema di reclutamento che sento da diversi conoscenti.
 
Ciao
  Francesco


No, no scusa, l'annuncio e' stato pubblicato anche altrove, anche se da altre 
parti e' stata anonimizzata l'azienda, io l'ho poi fatto girare pure qui sulla 
usenet, su facebook e da ultimo su linkedin.
 
Il mio riferimento al languire era globale.


     Sono nuovamente costretto a dirti che questo è un problema di reclutamento che sento da diversi conoscenti.
 
E' un problema che mi era noto, toccarlo con mano (anche miei conoscenti 
chiamati direttamente hanno declinato) fa cmq sempre impressione.


 chiamati direttamente hanno declinato) fa cmq sempre impressione.
 
Ci credo.
Sto anche notando che molte aziende imputano costi di trasferta più alti su Roma per compensare il livello di inefficienza.
 
Ciao
  Francesco

 Nuovo e' bello ma certe volte anche il vecchio puo' avere il suo fascino.
 
E' escluso. Il nuovo è SEMPRE meglio, se non altro come PRESTAZIONI


Si' se la sede e' quella da cui passo davanti quasi ogni settimana, 
andarci in automobile e' una specie di masochismo (tra l'altro parcheggi 
0 anche nelle striche blu e, per quanto ne so, se c'e' qualche 
parcheggio privato ti fa pagare 10 Euro/ora. Pero' (sempre se la sede e' 
quella) c'e' un autobus (360) che ti porta abbastanza comodamente a 
Piazza Fiume dalla stazione Termini e da piazza Fiume puoi andare 
tranquillamente a piedi (personalmente qualche volta, specialmente 
quando c'era sciopero dei mezzi, sono andato a piedi anche dalla 
stazione Termini)
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La sede e' a Piazzale Flaminio, proprio all'uscita della Metro A
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 La sede e' a Piazzale Flaminio, proprio all'uscita della Metro A
Diciamo che essendo che la metro di Roma non e' proprio come quella di 
Londra, il fatto di essere vicino all'uscita della metro non e' di gran 
aiuto.
Io, ad esempio, in tutti questi anni a Roma ci sono stato centinaia di 
volte per svariati motivi. Negli ultimi 20 anni sono sempre andato in 
treno e ho girato coi mezzi, la metro l'ho presa una volta e me ne sono 
amaramente pentito.
Mentre tutte le volte che sono andato a Londra direi di aver preso 
l'autobus un paio di volte, piu' che altro per la curiosita' del 
double-decker, ma in genere vado di tube.

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....soprattutto se lo si URLA
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 ....soprattutto se lo si URLA
 
 GIA'!!!

 aiuto.
 
Rispetto ai mezzi di superficie la metro è già molto meglio.
Il fatto che in assoluto sia penosa da una splendida idea del livello del TPL a Roma.
 
Ciao
  Francesco

 Rispetto ai mezzi di superficie la metro è già molto meglio.
Non lo metto in dubbio. Mi riferivo al fatto che quella di Londra ha 12 
linee contro le 3 di Roma.
La metropolitana di Londra dice di se':
"Alcuni dati rendono l'idea delle sue dimensioni e capacità: oltre 4 
milioni di passeggeri al giorno, 450 km di binari, 382 stazioni che 
coprono tutta l'area metropolitana! per complessivi 452KM"
La qual cosa mi sembra molto distante dal livello di servizio della 
metropolitana di Roma. Con tutte le giustificazioni del caso, ma 
tant'e'. Fatto sta che Roma e' un grande e meraviglioso museo, ma di 
certo lavorarci non e' il massimo.

 linee contro le 3 di Roma.
 
Non solo. Anche laddove il servizio e` frequente (per esempio stazione San Paolo), ne devi far passare 18 di treni, all'ora di punta, prima di trovarne uno accessibile (con conseguente ritardo sull'arrivo a lavoro). A Londra, anche nelle stazioni piu` affollate (tipo Euston), ti basta farne passare 1 o 2. Se arrivo a Euston per le 8.30, so che per le 9.00 sono a Canary Wharf.

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Gia'. Ore di punta a parte, la differenza sostanziale sono le 380 
stazioni di Londra contro le 74 di Roma, i 452KM di Londra contro i 
circa 60KM di Roma, che fa intuire che a Londra vai dovunque e a Roma no.
Se fai una semplice statistica 4000000/380=10000 circa che sono i 
passeggeri medi per stazione a Londra, mentre a Roma 450000/26=17000 che 
sono i passeggeri medi per stazione a Roma (dati della linea B) che e' 
l'indice di affollamento medio giornaliero di ogni stazione, grossolano 
finche' vuoi, ma e' un'indicazione dell'accodamento medio delle stazioni 
(almeno su quelle della linea B), che pone l'accento sull'inadeguatezza 
della metropolitana di Roma. D'altra parte lo dice anche la teoria delle 
code: piu' e' corta la coda e maggiore e' il throughput della coda

Il giorno giovedì 5 aprile 2018 18:18:15 UTC+2, Alessandro Cara ha scritto:
 
Ciao, FIGLIO DI PUTTANA

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apperò, meno male che il cara diceva eravamo noi di ili a non apprezzarlo 
come altrove.
 
 

 
 
Toh, anche di qui (piazzale Flaminio) ci passo praticamente tutte le 
settimane (qui addirittura dal 2012 e c'ero anche l'altro ieri).
E ci vado quasi sempre con la metro. Pero' qui una sede della FIGC non 
l'havevo mai notata.
 
 
Ciao,
Marco.
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Ho l'impressione ch sia un fake.
Non ho interesse a controllare
L'originale non e' cosi sciatta.
....e comunque evidentemente conosceva mia madre.
Compagne di bagordi?  ;-)
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 il cara diceva eravamo noi di ili a non apprezzarlo
 
P.S.
Ahhhhh....l'italiano (il mio e quello di certuni. Preciso, non tu)
A me che mi apprezziate o meno,parafrasando cio' che dicono dalle mie
parti, "ho un paradigmatico pauperistico afflato"
 
 
"...di solito ho da far cose piu' serie..." (cit.)
E quando e come posso cerco di evitare i personalismi.
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 ad immaginare.
 
Non è che puoi darmi qualche dritta per firmare e marcare i miei PDF da 
Ibm i ? Grazie Ugo
 
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The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.

 Ibm i ? Grazie Ugo
 
In genere uso sw su pc, piu' che altro perche' leggere una smartcard dal 
server, se anche si potesse (la usb del ibm i e' accessibile solo da una 
partizione nix), sarebbe cosa poco pratica in quanto l'ubicazione del 
server in genere non e' sotto la scrivania del padrone della smartcard. 
L'alternativa potrebbe essere quella di copiarsi i dati dalla smartcard 
ed utilizzarli all'occorrenza mediante un programma che gira sul server, 
ma e' illegale.
 

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Quindi ipotizzare una trasmissione di 2/300 fatture compilate, 
trasformate in PDF, firmate e marcate il tutto in "batch mode" da IBM i 
la vedi dura?
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In genere si acquista un kit comprensivo di smartcard, lettore e 
software per la firma digitale (circa 100 euri). Dipendentemente dal 
software, se è possibile invocarlo 'batch' allora si potrebbe creare una 
procedure come dici tu, altrimenti la vedo, se non dura, almeno costosa.
I riferimenti normativi partono dal DL 7 marzo 2005, n. 82 e DCPM 22 
febbraio 2013, nonche' i successivi emendamenti, l'ultimo credo che sia 
il DL 13 dicembre 2017, n. 217. Ma e' meglio che ti informi presso un 
legale specializzato (sottolineato).
Quello che potrebbe interessarti, e' cio' che prevede il DCPM 22 
febbraio 2013 art.1 lettera r) ', ovvero la firma automatica, che deve 
rispettare i requisiti di sicurezza previsti nell' art.35 nonche' le 
pippe previste nell'art.12, che cita la norma ISO/IEC 15408 che costa 
178 franchi svizzeri e io non ce l'ho.
Cio' premesso, hai davvero voglia di avventurarti in un ambito, per 
creare una procedura custom, che potrebbe costarti una quota del 
fatturato (consistente, dipendentemente dal fatturato) ?

 
 
Non sono Ugo, in tutti i sensi, pero' se parliamo di Firma Elettronica Avanzata 
credo sia possibile far funzionare anche un pgm che gira su AS400 (rpg, java o 
altro) come client di servizi web che appongono la firma elettronica sul 
documento, farlo in batch non so se sia valido legalmente...
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La domanda è capziosa, tuttavia hai ragione in pieno.
L'abitudine aziendale è quella di avere questo tipo di procedure 
completamente automatiche. Mettere una persona a firmare ciascuna 
fattura (parlo di 7/8000 fatture anno) mi sembra uno stimolo a cercare 
una soluzione diversa. Intanto ho chiamato Infocert per capire quali 
sono i servizi che mettono a disposizione, ivi compresi i servizi di 
custodia dei documenti digitali. Vediamo quello che rispondono.
Quello che osservo è che l'Agenzia delle Entrate avrebbe potuto mettere 
a disposizione una libreria open source multipiattaforma per ottemperare 
a questo nuovo obbligo.
Intanto ti ringrazio.
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E' quello che mi auspico, ma non vedo niente in giro.
Un web service sarebbe perfetto.
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Mah! Considera che per che per firmare un documento il webservice 
dovrebbe conoscere la tua coppia di chiavi asimmetriche, per cui dubito 
che sia legale, perche' almeno la chiave privata non dovrebbe essere 
divulgata. Sempre che il webservice non sia gestito dallo stesso 
provider dei certificati, oppure sia un tuo webservice interno, magari 
che gira su un server con accesso alla tua smartcard via usb.
Di software che leggono le smartcard in giro ce ne sono parecchi (prova 
google smart card reader software), il problema e' sempre quello: ha 
funzioni accessibili senza mouse e senza desktop?
Tempo fa ho visto un sofware (Dike) che si dichiara accessibile a 
command-line, ma non l'ho mai usato. Sembra che anche InfoCert ne abbia 
uno simile, ma anche in questo caso non l'ho mai usato.
Eventualmente verifica quanto ci mette a firmare e marcare un documento, 
potresti avere delle sgradite sorprese. Nel senso che per firmare le tue 
poche centinaia di documenti quotidiani, non deve metterci tutto il 
giorno (le smartcard sono lennnte)!
 

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Si capisco.
Vedrai che, alla fine, mi servirò di un servizio in outsourcing, così da 
evitare anche il passaggio attraverso il SdI (Servizio di Interscambio 
nazionale) e avere la conservazione corretta.
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 E' escluso. Il nuovo Ãš SEMPRE meglio, se non altro come PRESTAZIONI
 
Sei un'insegnante?