Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [PA] [INFORMATICA] Servizi

+ Realizzazione Siti Internet W3C Standard.
+ Assistenza Tecnica Hardware / Software.
+ Assemblaggio Personal Computer.
+ Altri servizi connessi all'informatica.
Si accettano proposte di collaborazione di aziende e/o privati.
Per maggiori informazioni vedi firma.
-- 
BlueWare WebAgency
  [Internet:] 
http://www.blueware.it
  [icq:] 146-781-935
  [msn:] 
coo...@blueware.it
 

 
ti chiederei cortesemente di:
- evitare il crosspost
- evitare di pubblicizzare la tua attivita' qui dentro.
abbiamo gia' avuto modo di discutere con te la cosa in passato, non 
capisco perche' non riesci a rispettare i tuoi colleghi e il luogo dove 
discutono della loro professione.
-- 
FabMind


Che sia una questione personale la tua? In ogni caso, non mi sembra che sia 
il caso di farne un dramma.
Il crosspost? beh non esageriamo, è meglio un crosspost che 100 messaggi ot.
Io invece non capisco perchè ti scaldi cosi tanto... portandola sul 
personale, ti sarei grato se ti presentassi con un cognome e nome se vuoi 
avere credito, altrimenti le tue parole non contano un cazzo (senza offesa 
naturalmente).
Impastato Marcello.
PS: Se sono risultato ot, mi scuso pubblicamente col newsgroup, ma 
considerando che il newsgroup è "it.lavoro.informatica" e considerando che 
ho inserito un annuncio di proposta lavoro... ho ritenuto essere in tema, 
avendo riscontrato molti altri post analoghi al mio del tipo:
1) [BS] [INFORMATICA] SVILUPPATORE del 28/04/2005 ore 18.06
2) [ITALIA] Cercasi System Administrator del 26/04/2005 ore 10.15
...e via dicendo... insomma una lista molto lunga.


 PS: Se sono risultato ot, mi scuso pubblicamente col newsgroup
Tu hai pubblicizzato la tua attivita'.
Questa e' la scorrettezza non gradita in questo NG.
-- 
FabMind


Ho l'impressione che stai parlando a nome del newsgroup, sei autorizzato a 
farlo? gradirei sentire l'opinione degli altri partecipanti a questo gruppo 
in merito alla questione sollevata.
In caso contrario rimane un problema isolato che riguarda solo ed 
esclusivamente Fabmind.
E sarebbe ancora più grave che una persona parli a nome del gruppo quando 
non è autorizzata o delegata a farlo.
Cmq sia, per quanto sia vero che segnalavo la mia attività è altrettanto 
vero che offrivo la mia disponibilità nell'accettare collaborazioni di 
terzi.
Ora, se non avessi elencato le attività svolte, chi leggeva quale idea 
avrebbe potuto farsi circa la collaborazione senza andare a guardare il sito 
in firma?
Insomma saresti spuntato con la scusa che avrei fatto spam (non è la prima 
volta).
Cooper.
PS: Qualcuno gentilmente potrebbe postarmi il link del manifesto di questo 
newsgroup. Vorrei dare una lettura più accurata per vedere se effettivamente 
ho commesso una mancanza di rispetto verso questo newsgroup.
Come si suol dire, verba volant, scripta manent.


 esclusivamente Fabmind.
Sono d'accordo con FabMind.
E gia' piu' volte la questione e' stata sollevata e il gruppo si e' trovato
d'accordo.
Inoltre aggiungerei:
"Offro gli stessi servizi di questo signore, ma con il 20% in meno " :-) ...
Ciao,
Andrea

 Come si suol dire, verba volant, scripta manent.
bravo.
-- 
FabMind

 partecipanti a questo gruppo in merito alla questione sollevata.
Concordo con FabMind. Molti dei partecipanti a questo gruppo, me 
compreso, vendono gli stessi servizi e prodotti che vendi tu (anche 
altri, per la verità), per cui questo è l'ultimo posto in cui andrebbero 
pubblicizzati. Se hai dei problemi in merito al tuo lavoro, questo è il 
posto adatto per parlarne, perché appunto sei tra colleghi, non tra 
clienti.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 ha scritto nel messaggio 
news:zr3de.93634$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Ok qualche altro? Due persone direi che siano ancora poche per essere 
rappresentative di un newsgroup... almeno 10-15 dovrebbero essercene.
Rimane insoddisfatta l'ultima richiesta, ovvero il link del manifesto di 
questo newsgroup per i motivi che ho detto nel mio ultimo post. (in buona 
fede).
Grazie ancora.
Cooper.



Ancora però il link del manifesto non lo vedo :(  Perchè sei cosi reticente 
nel fornirmelo? è qualcosa di top-secret?
Cooper.


 ha scritto nel messaggio 
news:Zo3de.844707$b5.37...@news3.tin.it...

Ok questa motivazione mi sembra in linea con la definizione del newsgroup e 
l'accetto volentieri, tuttavia non averne a male, non credo sia troppo se 
insisto col poter leggere il manifesto del gruppo.
Giusto per avere una idea chiara e oggettiva della situazione, visto e 
considerato che al di la di quanto hai appena citato, ci sono post analoghi 
a quello mio in questo newsgroup e ancora non mi spiego il perchè.
Visto che il fine del gruppo sembra essere ben altro.
Cooper.


 fede).
Ma usare Google no, eh?
http://tinyurl.com/8qh8l
Alla faccia dei servizi connessi all'informatica.... Bah....
Ciao,
Andrea


Alla faccia di chi non sa leggere l'italiano.... bah... io ho chiesto il
manifesto del newsgroup it.lavoro.informatica... non Le FAQ di
it.lavoro.informatica di cui 
http://tinyurl.com/8qh8l
. fra l'altro scritte 
da due persone qualsiasi e non da fonti ufficiali, come del resto viene 
evidenziato qui:
-----
Versione: 0.5
Data: 2005-04-18
Autori: Stefano Bodini; Alessandro Riolo
Mantainer: Alessandro Riolo
-----
Da quando in qua, sussiste la relazione faq = manifesto?
Essendo un gruppo della gerarchia IT,  chiedo ancora una volta e gentilmente 
il manifesto del gruppo del CGN quello ufficiale visto che non riesco a 
visualizzarlo qui.
Grazie, Cooper.


 
tutto questo e molto altro al 50% rispetto al preventivo di cooper


ssshhhhh che sennň ti puntano la pistola anche a te :)
Cooper.


 manifesto del newsgroup it.lavoro.informatica...
http://www.newsland.it/manifesto/it.lavoro.informatica?PHPSESSID=37c96411180feb2dcfbea4e01fb79cf2
Bastava cmq usare google e mettere "manifesto it.lavoro.informatica".

 nel fornirmelo? è qualcosa di top-secret?
Ne' io ne' gli altri frequentatori abituali di ILI siamo tenuti a 
fornirti alcunche'.
Il manifesto come molti altri documenti (FAQ, vademecum per gli annunci 
etc.) sono disponibili in rete e facilmente reperibili.
Basta cercarli, e non mi sembra cosi' difficile.
Di solito fornisco gentilmente i link a chi ne fa richiesta, ma a chi si 
presenta con arroganza facendosi pubblicita' lo invito a cercarseli da se'.
-- 
FabMind

 visualizzarlo qui.
ma te la vuoi piantare?
il manifesto e' in rete.
cercatelo.
-- 
FabMind

 
nel caso non te ne fossi accorto ti segnalo che DD ti sta semplicemente 
prendendo per il culo.
-- 
FabMind

 rappresentative di un newsgroup... almeno 10-15 dovrebbero essercene.
Il Primo Maggio di sfigati che devono terminare l'ultima procedura di un 
progetto e che vanno avanti a caffé e cicli di compilazione/debug come 
il sottoscritto ce ne devono essere pochi in giro, fortunatamente :-)


 il sottoscritto ce ne devono essere pochi in giro, fortunatamente :-)
Tu sei una delle "due persone qualsiasi" che hanno scritto le FAQ, 
quindi taci e lavora.
-- 
FabMind

 ha scritto nel messaggio 
news:t04de.74165$IN.12...@twister2.libero.it...

Al di la del fatto che vedo solo l'header e non il resto, io ho fatto una 
richiesta specifica il manifesto ufficiale del CGN di questo newsgroup... 
non capisco perchè siate cosi reticenti.
Devo aspettare altri 5, 10, 15, 20, 25, 30 giorni per poterlo leggere? devo 
insomma aspettare che venga pubblicato automaticamente qui in questo 
newsgroup?
Ok se proprio volete cosi, vuol dire che riprenderemo il discorso quando 
avrò avuto modo di leggerlo.



Beh oddio con arroganza non direi proprio... il mio post non era finalizzato 
a ricevere delle risposte al contrario del tuo.
Avresti potuto senza fare un giro di mille parole farmi osservare l'errore 
postandomi fin dall'inizio il manifesto del gruppo e invitandomi a leggerlo 
con più attenzione... cosa che non hai fatto.
Io daltraparte sono pronto a riconoscere i miei errori (l'ho già fatto 
prima) voi però no.
Stai parlando di arroganza, eppure senza offesa, qui se c'è qualche 
arrogante quello sei proprio te, e viene dimostrato dalla espressione che 
hai scritto pocanzi ovvero:
"Di solito fornisco gentilmente i link a chi ne fa richiesta, ma a chi si 
presenta con arroganza facendosi pubblicita' lo invito a cercarseli da se'"


 ha scritto nel messaggio 
news:014de.844813$b5.37...@news3.tin.it...

E questa non è arroganza? E perchè no, direi anche maleducazione... spirito 
di polemica.
Insisto nel dire che ho fatto una richiesta IT, al newsgroup, ritengo che 
sia un mio diritto essere informato su quelle che sono le regole ufficiali 
del newsgroup.
Per quanto abbia potuto leggere l'ultima volta, non mi è sembrato che fossi 
stato ot, adesso che non riesco a trovarlo, ho chiesto gentilmente di averne 
una copia... non capisco perchè questa reticenza.


 Ok qualche altro?
BTW, giusto per aggiungere, che se vai a fare una ricerca su Gruppi 
Google sul tipo di post che hai fatto tu e sulle risposte ricevute, di 
partecipanti che se ne sono lamentati ne trovi a centinaia (e qualche 
decina si è lamentata direttamente con te).
P.S.: non capisco perché vuoi che ti si dia il link del manifesto, dato 
che sei stato al centro di una simile discussione un paio di anni fa' 
dalla quale si evinceva che lo avevi letto (cfr. ad esempio "Riflessioni 
sul manifesto di: it.lavoro.informatica").


 tutto questo e molto altro al 50% rispetto al preventivo di cooper
Accidenti, mi ero gia' offerto io al 20% !!!
Allora scendo fino al 55% ^__^ e regalo anche un set di tazzine cinesi ai
primi 10 :-)
Andrea

 Se non sbaglio, chiedere è un diritto, rispondere è cortesia no?
infatti.
con chi si presenta come hai fatto tu e' difficile essere cortesi.
quindi il manifesto prendi e te lo cerchi, e se non riesci a farlo forse 
e' meglio che dai una ritoccata al tuo CV nei punti che riguardano la 
tua abilita' ed esperienza nel lavorare su internet.
-- 
FabMind


Che io lo abbia letto questo l'ho detto anche prima, solo non ricordavo 
esplicitamente qualcosa che potesse spingere FabMind (famolo case-sensitive 
sennò si lamenta :D) a fare sta tragedia.
Per questo sto semplicemente chiedendo di poterne prendere visione di nuovo, 
niente di particolare.
Cmq l'episodio da te segnalato per quanto non possa escluderlo, onestamente 
non lo ricordo.
Se ti va, e se hai voglia potresti meglio darmi il link di quel thread, mi 
farà piacere rispolverare la memoria, in caso contrario non importa era solo 
pura curiosità, nulla di più.


 una copia... non capisco perchè questa reticenza.
ma reticenza di che?
ma sei capace a fare una ricerca con un qualsiasi motore?
eppure lavori su web, no?
-- 
FabMind

 
Se volevi farti cattiva pubblicita' ci sei riuscito: mi spieghi perche 
se clicchi il tasto assistenza del tuo sito la logica delle pagine va 
tutta a farsi benedire?
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

Se posso dire la mia:
1) hai postato l'avviso nel posto sbagliato (crosspost a parte). Sembra 
molto un annuncio pubblicitario. E questa non è una vetrina pubblicitaria !
2) L'offerta di collaborazione non è chiara. Non si capisce quali profili 
professionali ricerchi
3) Sarei stato interessato a collaborare con Voi (bazzico a Palermo). 
Sinceramente dopo tutti questi discorsi me ne guardo bene. Almeno questa è 
la mia opinione.

A parte che mi sembra ci sia ben poco di programmazione. Sembra piuttosto un 
CMS di quelli gią preconfezionati 

 
In che senso la logica delle pagine? Come assistenza non ha messo altro 
che un forum phpBB gia' fatto (a parte il template che e' in linea con 
la grafica del sito), quindi che gli funziona in modo diverso dal resto 
del sito.

 
Ok, ottima analisi tecnica, ma mettiti nei panni di un utente comune 
pero'...  ;-)


 non importa era solo pura curiosità, nulla di più.
Marce', scusa ma te lo devo ricordare, sinceramente quando qualche anno 
fa hai frequentato per qualche mese questo gruppo, mi hai fatto 
un'impressione non positiva. Ho pensato che potrebbe essere anche dovuto 
al mezzo, su Usenet può capitare di non farsi capire o non riuscire a 
capire, e quindi una volta passando per Palermo ed avendo un po' di 
tempo a disposizione, ho provato a cercarti in via delle Alpi, per 
chiarire la cosa ed andarci a bere un caffè, ma non ti ho trovato (e non 
ho trovato la BlueWare).
Nei due anni intercorsi, ho visto che hai fatto progressi positivi 
almeno dal punto di vista tecnico (si deduce sia dal sito sia dai tuoi 
articoli postati su Usenet), e spero che tu ne abbia fatto anche dal 
punto di vista umano, per cui perché non ci si mette una pietra sopra su 
questo discorso, ti metti il cuore in pace ed eviti di pubblicizzare le 
tue attività su questo gruppo, e magari inizi a frequentarlo da collega 
più che da venditore? Saresti il benvenuto, e magari ci si mette 
d'accordo per un gelato da Recupero o dove tu voglia la prossima volta 
che passo da Palermo.


 
Mah non sono un web designer e non sono cosi' esperto di siti, ma ho 
visto MOLTO peggio (almeno come detto la grafica del forum e' in linea 
con quella del sito) :)

 Come si suol dire, verba volant, scripta manent.
Prima dei documenti, ci sono le persone: se ti hanno già detto così,
non serve tirare fuori le carte, sono le persone che vanno rispettate
non i documenti.
bye


Recupero? perchè è ancora vivo? :))) C'è stancampiano che li fa pure buoni 
^_^



Non ho capito, in che senso? puoi gentilmente spiegarti meglio? grazie



Condivido in parte questo aspetto, anzi lo condivido appieno dai, il punto è 
un altro chiedevo semplicemente un riscontro, semplicemente per essere 
sicuro che il mio post fosse effettivamente fra quelli "non desiderati" 
secondo il manifesto del gruppo.
Questa possibilità di difendermi non mi è stata data, quando invece avete 
avuto l'accortezza di accusarmi (usiamo pure questi termini per rendere 
l'idea, ma non nel senso proprio della parola, di fatto nessuno mi ha 
accusato etc).


 anche dare una occhiata ai miei interventi su ilpw.
Tranquillo, non ne ho bisogno, si vede ad occhio che non lo sei.
Però un piccola tiratina d'orecchie te la meriti ;-)
bye

 Il tuo caso è l'opposto.
in realta' non e' chiaro se col suo annuncio cercava collaboratori o se 
si proponeva come collaboratore e il tutto appariva come un palese spot 
con tanto di servizi effettuati e indirizzo web della sua azienda.
l'annuncio appariva come un pretesto.
ecco perche' ho risposto di evitare questi giochi ridicoli.
moltissimi dei frequentatori del NG hanno una propria attività con tanto 
di dominio web eppure non capita mai, o molto ma molto di rado, di 
trovare un accenno o una firma con il nome della propria azienda o del 
proprio studio associato.
io stesso del mio non ho mai scritto il nome ne' mi e' passato per la 
mente farlo (ovviamente esclusi i deliranti post del demente che 
ultimamente si diverte a trollare sull'intera gerarchia IT insultandomi, 
ma quella e' "pubblicita' non voluta".
-- 
FabMind


Ok la prendo dai :)) Basta che non le fai diventare allo stile "Vulcaniano" 
:DDD


 annuncio pubblicitario 
e quindi avevo visto giusto, e tanto mi basta.
se non lo hai capito qua dentro e' particolarmente sgradita un'azione 
promozionale; per farti pubblicita' cercati un altro gruppo di discussione.
qua si discute della nostra professione e non ci si mette a giocare con 
questi tristi trucchetti per cercare clienti.
-- 
FabMind


Ne aveva anche una seconda, che ovviamente non riporti perchè non ti fa 
comodo...
Non ti rendi conto che guardi con i paraocchi, o meglio sei disposto a 
vedere solo bianco o solo nero?
Cmq dai se vuoi sentirti dire che hai ragione, non ho problemi, ti do 
ragione e non se ne parla più.
Chiudo il discorso qui, sul serio stavolta. Chi vuole continuarla faccia 
pure, e chi desidera contattarmi in pvt/msn/icq è liberissimo di farlo.
E menomale che prima dei documenti bisognava essere persone...
Scusatemi di nuovo.
Cooper.


 Scusatemi di nuovo.
prego, figurati.
-- 
FabMind

Cooper.
Cooper, te lo spiego terra terra:
1) Mettere un annuncio qui dentro per pubblicizzare la tua attivita'
e' come vendere frigoriferi agli eschimesi
2) Tutta questa vena polemica e la mancanza di rispetto verso gli
altri e' cattiva pubblicita' per te
3) Last, but not least, sei un rompicoglioni
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Con la M maiuscola.
Se sei cosě puntiglioso, allora stai attento quando vai a capo dopo il
punto.
Ci vuole la maiuscola.
                        IL SANTO

 clienti.
Questa mi sembra un'ipocrisia.
Tu hai sempre il tuo sito in sign, tant'è che io più di una volta
ci sono andato, per vedere di cosa vi occupate.
E' pubblicità anche quella, ma più velata, non trovi?
                        IL SANTO

 
Se clicchi il tasto assistenza il tasto si muove dalla sua posizione 
originale (e gia' questo e' grave), si disabilita pur rimanendo 
selezionato, a questo punto gli altri tasti non si capisce se funzionano 
e che fanno perche se li azioni alcuni non fanno niente e altri non si 
selezionano, insomma un casotto, un buon tester ti avrebbe detto che 
cosi non va, e' stato testato il sito?


 E' pubblicità anche quella, ma più velata, non trovi?
Sulla signature (*rispettando* RFC 1855 [Netiquette guidelines], RFC 
1392 [Internet users' glossary], RFC 1036BIS [News article format and 
transmission] e non approfittandone per bypassare le moderazioni e per 
scatenare flame) puoi scrivere quello che vuoi.
Giusto per fare il pignolo, Cooper tra l'altro ha la firma a norma, al 
contrario di te  (ma non te la prendere, si scherza e poi così com'è non 
è dannosa :-p).


 è dannosa :-p).
Cos'ha la mia firma che non va?
: |
                    IL SANTO

questo newsgroup per i motivi che ho detto nel mio ultimo post. (in buona 
Se non conosci nemmeno usenet, dove recuperare i manifesti, usare
google, direi che aggiungi danno al danno.
Contento te ad insistere ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Contento te ad insistere ...
la tua firma non e' a norma, com'e' che nessuno ti critica?
due pesi 2 misure?
-- 
morphine

                    IL SANTO
Se gli preponessi una riga con due meno ed uno spazio (cfr. la mia) 
sarebbe quasi perfetta, ma anche così non va male. Il vantaggio è che se 
la fai in quella maniera quando ti rispondo un news agent decente (nel 
mio caso OE+QuoteFix, dove la parte decente è quella dopo il +) riesce a 
togliere automaticamente la firma dalla risposta e di solito la 
(dis)evidenzia in grigio chiaro (ragion per cui ci si fa' meno caso che 
non al vero e proprio testo dell'articolo).
C'è da dire che OE+QuoteFix non mi riconosce a norma (non me le mette in 
grigio chiaro) nè quella di Cooper, né di FabMind né di jarod (giusto 
per fare tre esempi), pur riuscendo ugualmente a toglierle nelle reply, 
mentre per Thunderbird vanno bene (sospetto ci sia una discrepanza sul 
modo in cui vengono trattati i vari cr/lf). Qualla di Luca Menegotto, 
poi, manca *addirittura* dello spazio finale :-ppppp


 Cooper.
eccomi!!!
di solito leggo, posto solo quando ne sento una forte necessità.
FabMind ha ragione.
Punto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cooper.
..nel frattempo evita di postare


due pesi 2 misure?
PLONK


 leggere?
Ma stai prendendo per il culo?
Usa google, noce!
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

"Cooper"
[cut]
Soppa che tigna!
F.B.

 PLONK
rimane non a norma anche se il signore qua sopra mi ha plonkato (facile
cosi') com'e' che nessuno di voi gliela fa cambiare?
Forse perche' fa parte del gruppo "forte" di questo NG?
Invece di plonkare visto che non ho offeso nessuno, posso avere una
risposta?
grazie
-- 
morphine

grazie
Leggi le RFC.
Trolla di meno.


 Trolla di meno.
Non sto trollando (non e' una scusa per tutto dire sei un troll) ma solo
sostenendo la tesi di 2 pesi e due misure, come vedi ho ragione, la firma
di S.Bodini e' di 6 righe.
Tra l'altro piu' di una persona e' stata presa per le orecchie per la
firma, da qui la mia domanda.
Mi dispiace di aver preso a campione Bodini, tra l'altro persona preparata
ed educata ma come esempio mi pare lampante.
saluti
-- 
morphine

 Per maggiori informazioni vedi firma.
