Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: freelance in Dusseldorf: 450 euro/giorno

se mi va bene il colloquio da bere per tutti (un caffè a
Dusseldorf... ma anche una birra, ma sempre a dusseldorf).
se mi vedrete qui ancora a lagnarmi, vuol dire che mi è andato male. :D
A prescindere da ciò, mi sono state fornite informazioni
dettagliate sulle condizioni di lavoro: è possibile lavorare come
freelance avendo un rapporto diretto con il cliente, oppure, visto che
siamo in europa potrei lavorare lì per conto della mia azienda, oppure
si può scegliere una "umbrella company" del posto.
Ovviamente, col cazzo che lavorerei lì per conto delle sanguisughe
romane (potrebbero essere milanesi e non cambierebbe niente). Il punto è
che lì i soldi delle consulenze non si perdono in mille rivoli, ma
vanno quasi tutti in tasca dei consulenti, e quindi, non in tasca di
parassiti perditempo e buoni a nulla.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo


se sei a partita iva ...e' poco.

 se sei a partita iva ...e' poco.
Forse volevi dire: partiten IVEN. Conosci la tassazione tedesca?
Scherzi a parte, il tipo al telefono mi ha spiegato che mi restano in 
tasca il 70%. Inizialmente c'è stato un qui pro quo, e io avevo capito 
che mi restava il 30%, ma dopo ci siamo chiariti :D
Tieni presente, INOLTRE, che io sono anche un vecchio marpione, e che 
non dichiarerei mai e poi mai di aver lavorato in Italia nel 2010 (per 
permettergli di cumulare i redditi) e che quindi per il 2010 andrei 
addirittura a rimborso!
Sigh, è elusione .. quasi evasione, però penso che lo fanno tutti :-(
Può anmhe darsi (questo non lo so) che in Germania non sei tenuto a 
versare il corrispondente dell'inps. Io questo francamente non lo so.


 se sei a partita iva ...e' poco.
Specificare!
In Italia (a Roma) la "tariffa standard" per "programmatori java senior"
con bodyrentallaro e' 150 Euro/giorno. Dei quali (non considerando le
spese) rimangono meno della meta'
 (contributi inps: 26.72% nel 2010, in aumento negli anni successivi.
  irpef [ipotizzando 200 giorni di lavoro/anno]:
0.23*15000+0.27*13000+0.38*2000=7720 pari al 25.73%
  addizionali regionali e comunali (nel mio caso, poi dipende dove uno e'
residente): 1.2%
 
  per un totale del 26.72+25.73+1.2=53.65%.
  Se poi fosse soggetto a IRAP resterebbe ancora di meno.
  ) 
  per cui dei 30.000+iva percepiti in Italia per 200 giorni di lavoro
resterebbero 13905 Euro.
 
  Per quanto riguarda i 450/giorno, per essere "pochi" in confronto a
quello che si prende in Italia, dovrebbe restargli meno di 13905 Euro/anno
per 200 giorni di lavoro, ovvero le tasse dovrebbero portargli via X tale
che 450*200-X<13250 ovvero X > 76750 Euro, ovvero circa l'85%  di quello
che guadagna. E' vero che probabilmente le tasse in Germania sono piu'
alte che in Italia, ma non credo che arrivino a portare via l'85% di
quello che uno guadagna.
Ciao,
Marco 
 
Quindi se li450
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sigh, è elusione .. quasi evasione, però penso che lo fanno tutti :-(
Ok, rubi sulle tasse e lo vieni anche a scrivere qua dentro.
Però almeno risparmiaci questa colossale stronzata che mi sono strarotto 
i coglioni di sentire: "penso che lo fanno tutti".
No, non lo fanno tutti.
E quelli che come me non lo hanno mai fatto si sentono doppiamente presi 
per il culo: non solo eludi il fisco ma ci metti tutti al tuo stesso 
livello per sentirti meno in colpa.
-- 
FabMind

 Sigh, è elusione .. quasi evasione, però penso che lo fanno tutti :-(
Esatto sarebbe evasione. Max mi sono permesso di segnale sto post ai
finanzieri che spesso vengono a fare controlli qui in azienda. Sai a
futuro uso loro per tutela nostra.
Ciao
  Francesco

 Sigh, è elusione .. quasi evasione, però penso che lo fanno tutti :-(
Certo che sei molto furbo! non c'é che dire...... 

 Sigh, è elusione .. quasi evasione, però penso che lo fanno tutti :-(
[Caveat: non sono un avvocato né un commercialista, e ti consiglio di
consultarne uno al più presto, dato che chiaramente non hai le idee
chiare su diverse questioni fondamentali]
Siamo ad Agosto, nel 2010 hai già passato i 183 giorni nella RI, per
quest'anno i tributi li devi pagare nella RI, anche su quello che
guadagnerai in Germania fino alla fine dell'anno (ovviamente detraendo
quando pagato in Germania secondo i dettami della corrente convenzione
sulle doppie imposizioni).
Sarai sottoposto in pieno al regime fiscale tedesco soltanto a partire
dal 1 Gennaio 2011.
Non vedo come l'AdE ti possa dare un rimborso, dato che ovviamente la
residenza fiscale per l'anno in corso è chiaramente da individuare
nella RI (a meno che tu non ti sia trasferito nella RI nel corso di
quest'anno). Ad ogni modo, se pur riuscissi, per assurdo, a convincere
l'AdE a farti fare un rimborso, questo implicherebbe che per l'anno in
questione tu saresti sottoposto al regime fiscale del paese in cui sei
residente fiscalmente, ipoteticamente la Germania, e dovresti pagare i
tributi su tutti i tuoi redditi alla versione germanica dell'AdE (Che
spero non sia HadeS :)). Per quanto ne so i Tedeschi, sia la
popolazione sia le autorità amministrative, hanno un'opinione
piuttosto bassa degli evasori fiscali, soprattutto se Italiani, e
sinceramente non credo nessuna persona con un barlume di intelligenza
possa avere alcun dubbio che se un cittadino della RI si trovasse di
fronte ad un tribunale tedesco accusato di evasione fiscale, con prove
sufficienti verrebbe probabilmente condannato a pene severissime in
men che non si dica. IMVHO il gioco non vale assolutamente la candela
(non lo vale in nessun caso, ma nel tuo scenario non c'è manco bisogno
di fare una SWOT, inizia ad immaginare, gli attori sono fisco tedesco,
tribunale tedesco, giudice tedesco, evasore fiscale italiano,
l'analisi finisce lì ...).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Sigh, è elusione .. quasi evasione, però penso che lo fanno tutti :-(
no non lo fanno tutti solo i ladri, detto questo saresti pure un ladro
idiota, se infatti hai passato almeno 183 giorni dell'anno (ed essendo
agosto inoltrato ci siamo) sul territorio italiano sei tenuto a pagare
le tasse in Italia. Ora non so come tu ti sia regolato nella tua
attivita finora, e supponiamo che nella migliore delle ipotesi tu sia
un collaboratore a P.IVA, ebbene sei fregato. Nel giro di 3/5 anni ti
arrivera' un accertamento che si riprenderà tutti i soldi della tua
evasione con gl'interessi.  
Se per caso sei dipendente o co.co.xx a tanarti ci mettono pure meno
(li c'e' la ritenuta d'acconto che ti fa sgamare subito).

 Sigh, è elusione .. quasi evasione, però penso che lo fanno tutti :-(
Forse ti sfugge che in Germania per evasione si va in galera e ci si 
resta, senza se e senza ma.
-- 
Soprano

 perň penso che lo fanno tutti :-(
Io no.
-- 
Ciao!
Luca

 Io no.
La tua e' l'ultima di una serie di repliche ad un "vecchio marpione"
che evidentemente non e' molto informato, se pensa che nella
dichiarazione dei redditi in Germania debbano essere presenti i
redditi maturati quando era residente in Italia.
Tanto rumore per nulla, avrebbe detto qualcuno.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 futuro uso loro per tutela nostra.
per qualcosa che non ho ancora fatto? O_o
beh, ti dico la verità, una volta l'ho fatto tra irlanda e repubblica 
ceca. Se vuoi denunciamo alla guardia di finanza irlandese o a quella ceca.



mmhh .... stai dicendo cose giuste.


 le tasse in Italia.
Ok.
Vediamo se ci capisce piů di me: io oggi ho un contratto a progetto, ed 
č la mia azienda che passa direttamente le info al commercialista che 
gli ho comunicato io.
Cosa dovrei fare a questo punto? Inviare le info sul reddito all'estero 
allo stesso commercialista che sta trattando la mia pratica?
Ok .... ma cosa ci fa il mio commercialista con un modulo scritto in 
tedesco? Dovrei far fare anche un traduzione ufficiale in lingua tedesca?
Vedi che non mi sembra cosě semplice.... ed io non sono Valentino Rossi.



Io - sicuramente da ignorante - avrei pagato le mie tasse in italia per 
gli 8 mesi lavorati in Italia, e in Germania per i 4 mesi restanti.
Mi sembrava solo un bug nel sistema fiscale, e con un piccolo hack avrei 
fatto una cosa del tutto normale.
Ma dici che i tedeschi fanno un controllo incrociato in italia?


 Tanto rumore per nulla, avrebbe detto qualcuno.
Ok! Quindi il "bug" nel sistema fiscale c'è.
Non è evasione e non è elusione.


 Nemmeno io.
Ma non lo farei nemmeno io.
Ma - dalle risposte che ho letto - mi si spiegasse cosa ci fa il mio 
commercialista italiano con un rapporto sui redditi 2010 scritto in tedesco.
E se invece di essere scritto in tedesco fosse scritto in ungherese?


 Ma - dalle risposte che ho letto - mi si spiegasse
mmhh ... italiano maccheronico: di quelli che parlano come mangiano 
maccheroni.
mi si spieghi.


 ungherese?
Gli accordi di doppia imposizione permettono di detrarre le tasse pagate 
nell'altro paese se per gli stessi soldi le paghi anche nel tuo. 
In pratica devi dichiarare in Italia tutti gli introiti ricevuti in 
Germania, pagarci le tasse in base alla legislazione italiana, e detrarre 
le tasse pagate in Germania sugli stessi introiti.
-- 
Soprano

Vedi che non mi sembra così semplice.... ed io non sono Valentino Rossi.
Il tuo commercialista (se e' un vero dottore commercialista e non un
simil-cialtrone) sa benissimo cosa farci con un "modulo scritto in
tedesco" (e no, non ci si pulira' le terga), cosi come ti dira' lui
come e' meglio comportarti per te.
Semplicemente nella tua dichiarazione dei redditi specificherai che
parte delle tue entrate provengono da attivita professionale svolta
all'estero e li gia tassate (e quindi potrai molto semplicemente
detrarre su queste somme quanto gia versato in Germania grazie alle
convenzioni sulle c.d. doppie imposizioni).
Sulla base della tua situazione generale potresti cmq essere a credito
o cmq a debito nei confronti dello stato italiano, qusto lo sai solo
tu e chi ti gestisce la ritenuta d'acconto.  

 ceca. Se vuoi denunciamo alla guardia di finanza irlandese o a quella ceca.
Ci penseranno loro, io odio l'evasione fiscale e gli evasori, specie
se mi danneggiano direttamente come quelli italiani.
Ciao
  Francesco

 approccio da una delle poche persone che stimo in questo NG.
Quale approccio? Chiedere ai finanzieri come puo' fare? Nel frattempo
è pure emerso che Max ha gia evaso in passato.
Guarda personalmente considero l'evasione, sul piano etico e
funzionale, peggiore del furto tra privati. Da me pietà per chi vuole
evadere non ne vedrai mai, ma proprio mai.
Ciao
  Francesco


Quindi, io ai tedeschi non dichiaro comunque un tubo. Se vado a rimborso 
in germania, eventualmente, non detrarrò nulla in Italia, o nel caso del 
rimborso, lo restituirei quando pago le tasse in Italia.
minchia. In linea teorica è perfetto. Ma se - poniamo caso - in Germania 
le tasse si pagano in un momento successivo rispetto all'Italia, io come 
faccio a detrarre in Italia delle tasse per le quali non conosco ancora 
l'importo? Le detrarre l'anno successivo?
Ok, le detraggo l'anno successivo e intanto pago tasse piene in Italia e 
forse tasse anche in germania, perché con quella tariffa non vado 
sicuramente a rimborso. Ma vi rendete conto del granc casino, per pochi 
spiccioli in fin dei conti?


 Invece, dove le devo pagare queste benedette tasse?
Alessandro Riolo ti ha scritto che non puo' esserci una doppia imposizione
(credo sia norma europea) e , giustamente, ti ha consigliato
di chiederlo ad un commercialista.
ciao
fm 

 Ma dici che i tedeschi fanno un controllo incrociato in italia?
lo fanno entrambi veramente, nel senso che la  Germania manda i dati
in automatico all'Italia per i controlli.
Il guaio è che se l'anno prossimo sei in Germania come residente la
cosa vieni fuori potresti vedertela, non ne sono sicuro però, con la
magistratura tedesca non con quella italiana.
In ogni caso è il modo più stupido che esista per evadere.
Ciao
  Francesco

 spiccioli in fin dei conti?
Vai da un commercialista, ci pensa lui.
Ciao
  Francesco

 In quel caso non si mettono a fare controlli incrociati in tutta europa.
Ed invece li fanno, in continuazione.
Se ancora non ti hanno beccato è perché probabilmente si tratta di
spiccioli, e quando fanno le query ti filtrano. Per assurdo, potrebbe
essere la RI, in cui sei stato fiscalmente residente quest'anno, ad
accorgersi della cosa, ed ad informare sia Irlanda che Repubblica Ceca
in futuro.
E riguardo alla Germania, cercherei di filare dritto, che da quelle
parti non credo filtrino proprio nulla ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


v-a-i-d-a-u-n-c-o-m-m-e-r-c-i-a-l-i-s-t-a
Con l'agenzia delle Entrate gli errori costano cari...
ciao
fm 



Più o meno è così, ma è solo il problema del primo anno quando lavori in 
entrambi i paesi. Da quando lavorerai solo in Germania le paghi solo la e 
festa finita. Ti consiglio un commercialista tedesco, oltrea a quello 
italiano (Steuerberater)
-- 
Soprano

spiccioli in fin dei conti?
non e' un gran casino, consegna tranquillamente le dichiarazioni
tedesche al tuo commercialista che se veramente tale sa bene cosa
farci, e non e' difficile da capire (e non si tratta di pochi
spiccioli, o almeno non sono quelli il punto della discussione).
Esiste un modo di fare le cose, quello secondo legge (che potra'
piacere o meno e se non piace si elegge qualcuno che promette di
cambiarlo) ed un modo sbagliato.
tra l'altro non ci hai chiarito quanto tempo lavoreresti in germania
(6 mesi, 8 mesi, un anno, di piu'?) Per un breve periodo (4/6 mesi) in
effetti potrebbe non essere conveniente il tuo trasloco. (mentre se
almeno avessi in tasca tutto il 2011 si potrebbe parlarne imvho)

 Sigh, è elusione .. quasi evasione, però penso che lo fanno tutti :-(
elusione e evasione sono la stessa cosa. E non lo fanno tutti.
bye!

 è pure emerso che Max ha gia evaso in passato.
oh: tasse ceche o irlandesi. Ma succede perché non sai come fare.
Mettiamola in questi termini: tu mi hai spiegato tutto il puttanaio che 
c'è da fare in Italia per queste tasse.
E' un puttanaio e su questo converrai anche tu.
E secondo io sarei stato in grado di fare tutto questo puttanaio in 
Repubblica Ceca, considerato che io avrei dovuto farlo nei primi mesi in 
cui io vivevo lì, e che nei 4 anni che ci ho vissuto non ho nemmeno 
imparato la lingua?
E pure in repubblica ceca si va in carcere per l'evasione (siamo noi gli 
unici fessi), ma francamente non avrei saputo agire in maniera diversa.
Avrei dovuto mettermi in contatto con la mia azienda in irlanda per 
farmi mandare un modulo..... minchia è un casino. Va bene farlo in 
Italia. Ma io non sono una holding, e non saprei come fare queste cose 
all'estero.


 imposta per il prossimo anno.
bah ... ne sta venendo fuori un pasticcio: io userei una "umbrella 
company" olandese che si occupa solo di payroll.
Il tipo mi ha appena chiamato, mi ha spiegato un paio di cose e mi ha 
detto che si occuperebbero della mia situazione fiscale in germania.
Al che gli ho chiesto cosa dovevo fare con i miei redditi attuali in 
Italia e lui mi ha detto che la mia situazione attuale in Italia non lo 
riguarda.
Ovvero, alla fine con l'Italia dovrei sbrigarmela io.
L'unica cosa positiva è che gli olandesi potrebbero produrre per me 
documentazione in inglese, e sia io, sia un commercialista qualunque 
potremmo capirci qualcosa.


 più gravi.
Quindi tu, quando, come hai più volte ammesso, utilizzi un software
professionalmente senza pagarne la licenza, ti fai l'autofattura per
pagare l'IVA allo Stato, e magari anche un'altra autofattura per
ripagare le minori entrate da IRES ed IRAP che il tuo comportamento
comporta?
Altrimenti dal tuo pulpito la predica mi parebbe alquanto ipocrita ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 almeno avessi in tasca tutto il 2011 si potrebbe parlarne imvho)
mmh ... con il contratto freelance, partono con un contratto breve: un 
po' come il periodo di prova prima dell'assunzione.


 parti non credo filtrino proprio nulla ...
cercherò di stare in campana.... anche se la cosa non si prospetta in 
modo così semplice.


 lavoro.
Essendo stato residente nella RI per più di 183 giorni nel corso del
2010, la dichiarazione dei redditi la devi fare nella RI, in ogni
caso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

>
i tedeschi hanno una mentalità  semplice.
Una mia conoscente parecchi anni fa ha fatto un viaggio in Germania.
Dopo aver sostato  in una specie di autogrill,
aveva gettato un sacchettino di carta dal finestrino dell'auto.
(auto con targa italiana).
Dopo un bel po' di chilometri  sono
 stati constretti a fermarsi da un'autoveicolo della Polizei.
Dopo i soliti controlli  il poliziotto le ha chiesto:
"Dove avete fatto colazione stamattina?"
La signora ha descritto il bar.
Il poliziotto a questo punto ha tirato fuori il sacchettino
con sopra la pubblicita' dell'autogrilli e ha chiesto:
"E' questo il posto?"
La signora "si"
Poliziotto "100 euro di multa"
ciao
fm 

 modo così semplice.
Invece è semplice, e non ti comporta nessun onere burocratico in più
rispetto a quelli già in essere, perché la dichiarazione dei redditi
nel 2010 la devi fare nella RI.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Una mia conoscente parecchi anni fa ...
Un mio conoscente raccontava spesso che quando era emigrato in
Germania, dopo poco tempo aveva avuto un diverbio con un collega di
lavoro, anche lui emigrato Italiano, e qualche tempo dopo una notte
che c'era una tempesta di neve, era andato a bucargli una gomma, con
il cappuccio in testa. Il mattino dopo, sul giornale locale, c'era il
suo identikit in prima pagina (una volta ce l'ha anche mostrato,
assolutamente perfetto). Quando lo raccontava, aggiungeva che non
aveva mai neppure provato ad infrangere nuovamente la legge
coscientemente in Germania.
Un altro, il fratello di un amico, raccontava che una volta uscendo
dal garage, aveva strisciato la macchina. Un'ora dopo averla lasciata
dal lattoniere, era stato rintracciato da due poliziotti, che volevano
sapere perché un'auto strisciata non risultava coinvolta in un
incidente, ragion per cui li dovette portare a visionare il garage.
La mentalità è quella, se ci vuoi vivere tranquillo, ti devi adattare
il prima possibile.
Ci sono tante altre cose, ad esempio molti bagni sono unisex (ti può
capitare che la signora che pulisce ti chieda di spostarti mentre usi
l'orinatoio), per non parlare della saune (dovevi vedere la faccia di
mia moglie quando si è trovata in mezzo ad una mezza dozzina di
Tedeschi, ragazzi e ragazze, che conversavano tranquillamente ignudi
come natura li ha fatti).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 all'estero.
Se non sei in grado di pagare un commercialitsta per fare queste cose,
non lavorare all'estero.
Se lo fai lo fai per convenienza quindi di sobbarchi gli oneri oltre
che gli onori.
Ciao
  Francesco

 potremmo capirci qualcosa.
Esite anche un servizi di traduzione in ambasciata caso mai.
Comunque tu puoi pagare le tasse dove vuoi, basta che poi fai la
dichiarazione dei reditti l'anno prossimo.
Ciao
  Francesco

 spiccioli, e quando fanno le query ti filtrano.
Diciamo che sono passati solo 4 anni, in questo momento è probabile
che stia finendo sotto la lente dei controlli ora.  Tanto hanno un bel
po di tempo per beccarlo.
Ciao
  Francesco

 tutti".
Ah ecco me pareva stano :-)
In effetti credo che sia uno dei pochi punti su cui siamo d'accordo.
Ciao
  Francesco

 Esite anche un servizi di traduzione in ambasciata caso mai.
Se il documento non deve essere certificato dall'autorità consolare,
ci si può rivolgere ad un traduttore qualsiasi, anche in paesi terzi,
anche su servizi online, dove a volta costano veramente quattro
copechi.
BTW non conosco il caso specifico dell'Olanda, ma in certi paesi (i.e.
Turchia) ad esempio _anche_ i documenti che devono assumere valore
legale in Italia possono evitare il passaggio consolare, basta la
legalizzazione tramite apostille della dichiarazione giurata del
traduttore turco (BTW, mi ha ordinato di fare così più volte il
Consolato Italiano di Istanbul, che non fornisce servizio di
certificazione delle traduzioni).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Attento che te ci trovi il minotauro....
al massimo il minus habens...


Hanno fatto bene. Dovrebbero fare così anche in Italia e dovrebbero 
farvi le multe tutte le volte che non usate le freccie. Solo così la 
smettete di sporcare e di guidare a merda.
Non raccontarmi questi aneddoti perché ho vissuto fuori a lungo.
E tutto questo lo so già: una volta giravo con la Guzzi e avevo dei fari 
supplementari. Il problema non era tanto il fatto che fossero omologati 
o meno, quanto il fatto che li ho accesi e ho rotto la palle ad un 
automobilista.
Dopo 100 chilometri mi sono ritrovato nello stesso autogrill con 
quell'automobilista.
Ebbene, mi ha cazziato.
Ho capito poco, ma ho capito, ma ho fatto anche finta di non capire: die 
lichten! die lichten! blabla blabla....
Paggio di peggio: verso zurigo, all'autogrill, senza mettere il casco, 
ho spostare la moto (sempre Guzzi) dalla pompa della benzina verso la cassa.
Il percorso era di circa 10 metri. Non di più.
Quindi, dalla pompa più vicina alla cassa, fino alla cassa.
Bene, è arrivato un poliziotto svizzero e mi ha fatto un cazziatone che 
non finiva mai.
Di nuovo, ho fatto finta di non capire nulla (in realtà qualcosa 
capisco) e non mi ha fatto niente.



Si ma scusa, gli italiani gli rispondono: no qui non ha lavorato.
A quel punto cosa fanno? Si mettono a fare un controllo nei 23 paesi 
dell'unione e alla fine trovano che ero in Irlanda?
Fra l'altro non ero iscritto all'AIRE quando vivevo in Irlanda.
Comunque era Settembre 2004 (ho controllato il mio CV adesso).
Quindi tasse per il 2004, da pagare nel 2005.


 Quindi tasse per il 2004, da pagare nel 2005.
Dimenticavo: in repubblica ceca usano metodi molto semplici ma efficaci.
Il segreto bancario per la polizia e per il fisco non esiste.
Quando sei moroso, per una multa non pagate, per le tasse, ti bloccano 
immediatamente tutti i conti correnti.
Non si prendono i soldi automaticamente ma ti bloccano tutto.
E' un metodo che ha causa drammatiche, perché quando succedeva, la gente 
mi raccontava che non aveva piů nemmeno i soldi per fare la spesa.


 Fra l'altro non ero iscritto all'AIRE quando vivevo in Irlanda.
Max, ma LOL, sei un genio ...
Se non ti iscrivi all'AIRE (entro 90 giorni dall'arrivo nel nuovo
paese), rimane la presunzione di residenza fiscale nella RI, cioé
l'AdE può venire a chiederti di pagare tributi e contributi sui tuoi
redditi in Irlanda (ed in Repubblica Ceca ed altrove), e trattarti,
fino a prova contraria a tuo carico, come eversore se non hai
presentato la dichiarazione dei redditi, o come evasore se l'hai
presentata senza far presente i tuoi redditi esteri.
Tra l'altro, l'iscrizione all'AIRE è condizione necessaria (seppur non
sufficiente) per trasferire la tua residenza fiscale all'estero, senza
neppur considerare che per i cittadini italiani è un _obbligo_ di
legge.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 E' un metodo che ha causa drammatiche,
effetti, non cause.

 redditi in Irlanda (ed in Repubblica Ceca ed altrove), e trattarti,
Come fa l'Italia a sapere dove sto lavorando se non l'ho mai comunicato 
a nessuno?
Per l'Italia, visto che non ho detto che ho vissuto 10 mesi in Irlanda, 
al massimo io sono semplicemente un disoccupato.
Io non penso che per ogni disoccupato l'Italia si metta a cercare in 
tutti e 23 i paesi dell'unione euroepa.
Comunque io ovviamente HO pagato le tasse per i miei redditi in Irlanda, 
alla rpubblica irlandese.
Non ci sono strumenti per poter fare controlli di questo tipo.


 Non raccontarmi questi aneddoti perché ho vissuto fuori a lungo.
per carità non c'era alcuna intenzione di fare prediche..:-)))
E' giustissimo multare chi getta la cartaccia in terra.
Il post era per significare che in Germania chi sgarra paga.
ciao
fm 


in repubblica ceca mi sono iscritto all'AIRE.
Va detto comunque che al tempo, la repubblica ceca aveva ancora le 
frontiere con l'europa, e dubito che ci fossero strumenti di 
collaborazione tra stati a quel tempo.
Secondo me vi state esercitando in un campo che io chiamerei fanta-fisco.
Nessuno, ma mai nessuno in Repubblica ceca si sognerà mai di investigare 
su di me in Irlanda, ne tantomeno lo faranno gli irlandesi, ne tantomeno 
gli italiani sanno che ho passato 10 mesi in Irlanda.
Tenete anche in considerazione che non mi chiamo Valentino Rossi e che 
inizialmente in Repubblica Ceca percepivo somme alquanto modeste.


 l'orinatoio),
basta che non ti faccia spaventare e tu non ti giri di scatto verso di 
lei per innaffiarla :D


 cartacce per terra: basta solo farli rispettare.
magari !....Proprio stamani nel parco vicino casa ho trovato una distesa
di immondizie che non finiva piu'....e dire che i bidoni dei rifiuti
ci sono e tanti.
ciao
fm

 Altrimenti dal tuo pulpito la predica mi parebbe alquanto ipocrita ...
sono quasi certo che a questa tua domanda (che ho tagliato) non avremo 
risposta..
S.

 centinaia di Euro lordi...
Ti devo ricordare che hai dato dello "schifoso evasore" al Sig. Del Vecchio 
per una storia riguardante una cifra pari allo 0.08% del suo patrimonio, 
patrimonio che ha raccimolato partendo dal nulla e pagando complessivamente 
miliardi di Euro di tributi, per non parlare del lavoro che ha creato per 
migliaia di famiglie?
E che usando anche soltanto VS senza pagarlo, hai evitato di pagare circa 
200 Euro di IVA, 275 di IRES e 50 di IRAP? Spannometricamente solo con 
quell'atto hai evaso direttamente o indirettamente almeno 500 Euro, e questa 
è una stima molto pessimistica.
500 Euro sono lo 0.08% di 62500 Euro.
A pari condizioni del Sig. Del Vecchio, cioé tralasciando quello che i tuoi 
genitori potrebbero averti donato o ti doneranno in futuro, fino ad oggi il 
tuo patrimonio netto lo hai aumentato di 62500 Euro?
Date le circostanze, non è stato ipocrita dare dello "schifoso evasore" al 
Sig. Del Vecchio?
Ovviamente, se ora ammetti di esserlo anche tu, è un altro discorso (dal tuo 
punto di vista, dal mio punto di vista il Sig. Del Vecchio non è uno 
"schifoso evasore").
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 centinaia di Euro lordi...
quindi tu non hai evaso? quindi tu sei innocente perchè c'è chi evade più 
di te? ti senti giustificato?
ed infine, non potevi rimanere in vacanza?
S.

 spese) rimangono meno della meta'
MA figurati ^_^ Quelli sono i tipici ragionamenti dei 
co.co.pro
. da 
1.300 euro/mese netti.
Qui si parla di un lordo di 100mila euro/annui... e questo mi dice che 
sono pochi.
Fra l'altro, lo sai, anche io vivo a Roma e non č che la vita qui sia 
cosě poco costosa. Gli affitti sono simili, alcune cose lě costano meno 
che in Italia.
Che se dovesse andare bene, anche mi dispiacerebbe dover lasciare questo 
posto dove ormai mi ero un po' abituato, per quei soldi, io prendo i 
mobili dell'Ikea che ho, faccio un falň nella piazza di Ariccia e parto 
domani stesso ^_^




Qua in Austria conosco gente che abita e lavora in loco da più di 10 anni 
e non è iscritta all'AIRE, senza che lo stato italiano se li sia mai 
considerati. Peraltro ogni tanto ci discuto e non riesco a capire questa 
idiosincrasia a volersi mettere in regola, come se trasferire la 
residenza volesse dire in qualche modo perdere l'"italianità".
-- 
Soprano

 capisco) e non mi ha fatto niente.
La macchina o la moto non la puoi muovere dalla pompa fino a che non hai 
pagato. C'è da dire però che in Svizzera sono sempre stranamente molto 
più severi e incazzosi come vedono una targa italiana.
-- 
Soprano

 contravvenzione era totalmente impugnabile.
In Germania non è affatto necessaria la fragranza per cose come
questa, gli basta avere un testimone e qualche prova quella.
Ciao
  Francesco

 Non ci sono strumenti per poter fare controlli di questo tipo.
Se lo dici tu...
Ciao
  Francesco

 ritardati/omessi versamenti e dichiarazioni.
Che è esattamente quello che ha fatto anche lui, soltanto che per
quanto ne sappiamo quelle che riguardano lui si limitano a meno (molto
meno) dell'1% del suo patrimonio, mentre quelle che riguardano te
(BTW, su un singolo episodio!) riguardano il 10% del tuo patrimonio.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


AHAH
AHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Osid, vai al mare a rinfrescarti, va...
G.

 opinioni mie.
Appunto, opinioni che tu modelli solo ed esclusivamente in base alla tua 
convenienza; quindi smettila di fare falsi proclami di principio.
ciao
Gabriele

 Nemmeno per sogno: io penso alle condizioni medie del settore.
di che settore? sei dell'idea che tutti ladri=nessun ladro (Cit. B. Craxi)
S.

 > al massimo io sono semplicemente un disoccupato.
Se hai passato 10 mesi in Irlanda da iscritto AIRE con l'italia
dovresti essere a posto.
Caso mai si incazzerrano gli Irlandesi, ma su come lavorano loro ne so
abbastanza poco.
Ciao
  Francesco

 e non è iscritta all'AIRE, senza che lo stato italiano se li sia mai
Ma hanno la residenza li o no? Perchè se mi pare che l'AIRE sia non
obbligatoria.
Ciao
  Francesco

 non lo fa.
ergo, fammi capire, io posso fare il delatore dicendo che tu hai sw 
pirata in casa? ottimo, /me che prende appunti
e tu quando comprerai quella licenza? quando guadagnerai 2000 € al mese 
cercando un lavoro da 1000? mi/ci prendi per il sedere?
S.
[*] ok che hanno detto che se gesù tornasse sulla terra sarebbe l'ultimo 
degli ultimi, ma così in basso no, eh..

Mi inserisco nella discussione riguardo alle doppie imposizioni e
pagamento di imposte in genere.
Visto che ho una situazione analoga, stavo tentando di capire come
gestire la mia situazione.
Magari poi vado su discussioni.commercialisti, ma cosa fare quando due
stati hanno diverse impostazioni di base?
Faccio l'esempio dell'anno fiscale, che in UK va da aprile a marzo (e
non da gennaio a dicembre come in Italia).
Guarda caso ho cominciato a lavorare in UK da aprile (come permie,
quindi trattenute dirette in busta). Ovviamente ho fatturato fino a
marzo in Italia (lavoravo come contractor).
Per il 2010 risultero' residente in UK (quindi dovro' le tasse al UK),
ma cosa fare dei redditi gennaio-marzo maturati in Italia, che
l'Italia considera redditi 2010 e il RU 2009?

 obbligatoria.
L'iscrizione all'AIRE è un _obbligo_ di legge (art. 6 L. 27/10/1988,
n. 470).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 residenza volesse dire in qualche modo perdere l'"italianità".
L'unica cosa che si perde nella RI iscrivendosi all'AIRE è
l'assistenza sanitaria non urgente. Tra l'altro, essendo cittadini
Italiani, rimpatriare e riottenere la residenza in Italia, e quindi
l'accesso totale ai servizi sanitari, è abbastanza semplice e veloce.
Per il resto, prova a chiedere un qualsiasi certificato, rinnovo
passaporto o la qualsiasi al Consolato senza essere iscritto
all'AIRE ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'accesso totale ai servizi sanitari, � abbastanza semplice e veloce.
 
E' inesatto, in quanto se per esempio hai un'assicurazione sanitaria
privata, come nel mio caso, in Italia non hai il minimo problema anche
nelle visite specialistiche. La vera cosa invece che si perde, come
iscritto all'AIRE, e' la possibilita' di votare per le amministrative
mentre per le politiche si e' nel registro degli italiani all'estero.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 privata,
Beh cosa c'entra l'assicurazione privata? Quella la puo' fare
chiunque, quello che perdi sono le cure erogate in "modalita" SSN. Tra
l'altro se ti capita in Trentino, credo anche dai cugini Sud Tirolers,
prima paghi di tasca tua e poi ti fai rimborsare. L'APSS non accetta
intermediazione e le tariffe sono assai salate.
Ciao
  Francesco

 intermediazione e le tariffe sono assai salate.
Sinceramente non ho capito cosa vuoi dire..:-) Io sono residente in
Germania dove si puo' scegliere tra un'assicurazione privata o quella
pubblica, che e' gratis per chi non ha reddito. L'assicurazione
privata ti rimborsa al 100% tutte le visite specialistiche, in
ogni paese del mondo.
Ne consegue che l'affermazione che come iscritto all'AIRE non hai
diritto a trattamenti medici non urgenti non e' corretta, se paghi
ti stendono il tappeto rosso. E non vedo un tedesco, sotto il sistema
sanitario pubblico, aspettare due mesi in Italia per una visita
non urgente.


 pubblica, che e' gratis per chi non ha reddito.
Certo questo è un altro discorso: la tua è una cassa malattia a
gestione privata, riconosciuta dalla FDR, che in Italia ti garatisce
le cure mediche URGENTI per effetto dei trattati europei che hanno
sostiutio il metodo dell'E111.
Pero' non puoi venire in Italia a fare, ad esempio, delle cure di
elezione come un intervento programmato senza precendeti accordi
bilaterali tra gli enti interessati. Questo a meno che tu non risieda
in Baviera dove esistono due accordi bilaterali tra le PA e il Laender
di baviera.
Una assicurazione privata è una cosa diversa, io ne ho ad esempio una
di categoria per coprie il costo dei ticket o di prestazione
aggiuntive
Ciao
  Francesco

 privata ...
Ma LOL ...
BTW, ma secondo te ti devo pure rispondere? :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 iscritto all'AIRE, e' la possibilita' di votare per le amministrative
Ed anche questo è falso, infatti a me le cartoline elettorali per
andare a votare alle amministrative le mandano sempre, ed io mi prendo
l'aereo e vado a votare.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'aereo e vado a votare.
io da iscritto all'AIRE credo di aver ricevuto solo le schede per il 
voto per corrispondenza.
Anzi, la seconda volta non mi sono arrivate e sono dovuto andare a 
recuperarle al consolato, e ho votato direttamente lě dentro con la 
gente intorno che mi guardava.



Guarda qui, come nella perfetta legalità questi olandesi, con le cifre 
di cui ho parlato, riescono a farmi restare il 70/80% in tasca.
Parliamo di olandesi e non di italiani e questa è la mail che mi hanno 
inviato:
non si faccia confusione, come ho fatto io inizialmente. In questo caso: 
"average retention" è quanto io tengo, non quanto si tengono con le 
tasse. Ne ho già parlato con loro.
Dear Max,
Thank you for contacting XXXXX; it was a pleasure speaking with you.
As agreed, I have included an introduction to our company, a brief 
description of our services as well as your 4 and 12 month XXXX 
financial projections, based on your rate of EUR xxx p/d with EBT and 
without EBT (Employee Benefit Trust).
The average retention rate with the EBT option is 70.2%
The average retention rate without EBT is 49.7%
This scenario is based on you paying German Income Tax and German Social 
Security from day one of your contract.
XXXXX CONTRACTOR SERVICES – GERMANY 2010
MANAGED PAYROLL SOLUTIONS
ITECS has managed the fiscal affairs of many contractors in Germany 
since 1998 and is known as a market leader with particular emphasis in 
three vital areas of service:
Compliance
XXXXX is registered in Germany as a foreign employer who can provide a 
tax compliant payroll that offers you the chance to be fully registered 
in Germany but on a much higher overall net package.
Tax Efficiency
The tax efficient nature of the system is based on you receiving 
expatriate status thus being eligible for tax concessions and exemptions.
     * You will be entitled to a local salary each month.
     * You are also entitled to utilize our tax limitation tool known as 
the Employee Benefit Trust or EBT. By choosing the EBT you minimize your 
taxable income therefore increasing your overall retention rate.
     * Tax-Free amounts may be available under the Double Housing, 
Travel and a Meal allowance schemes, depending on your personal 
circumstances.
XXXXX pays corporate taxes and insurances.
Efficient Administration
Your salary will be paid monthly following the month worked assuming 
XXXXX has been paid by the client/agency.
After that date it will be paid within 24 hours of XXXXX receiving money.
I hope this e-mail helps explain XXXXX service.
We have set out below an overview of the Key Benefits of the system and 
a bullet point description on how it works.
I appreciate that you would like to organise your affairs in Germany in 
the most satisfactory way. Please let me know if you have further 
questions that I can help you with.
Key Benefits
     * Double Housing, Travel and Meal allowance may be available in 
your monthly payroll
     * Preferential tax rates for expatriates
     * Approved expatriate status for you
     * Split local salary available monthly
     * Net package of 70-80%, excluding charges
     * A flat management fee of Euro 330 per month
     * Ten years experience dealing with expatriates in Europe
     * Large team of English-speaking expatriates handling all queries
     * You will receive a welcome pack containing useful information and 
resources for your stay in Germany
     * XXXXX can provide documentation on registering and also offer 
advice on local accommodation
     * You have the option of utilizing our retention increasing tool 
known as EBT (Employee Benefit Trust) which will be set up on your behalf.
How It Works
Your employment contract is solely with XXXXX whose services have been 
contracted by the agency/client for your assignment in Germany.
     * XXXXX pays you a monthly salary net of tax in Euro to your German 
(or other) Bank Account.
     * The EBT will be fully explained to you to assist with your decision


 voto per corrispondenza.
Io ovviamente per il Comune o la Provincia di Ragusa non posso
parlare, ma dal Comune e dalla Provincia di Trapani, ed ovviamente per
elezioni nazionali Siciliane, la cartolina elettorale l'ho sempre
ricevuta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'accesso totale ai servizi sanitari, è abbastanza semplice e veloce.
A me risulta che iscrivendosi all'AIRE hai poi notevoli difficoltà in Italia 
per cose banalissime!
Esempi: aprire un conto corrente, comprare un'auto, chiedere un mutuo, 
partecipare a giochi a premio (anche robe banali, eh, tipo quelli sulle 
riviste).
Per non dire poi che non è affatto chiaro cosa si intenda per assistenza 
sanitaria non urgente.
Tu Alessandro, hai forse riferimenti di legge su quanto da me descritto?
anche in privato, se preferisci.
grazie,
Gabriele

 anche in privato, se preferisci.
http://www.salute.gov.it/assistenzaSanitaria/paginaInternaMenuAssistenzaSanitaria.jsp?id=958&menu=italiani
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 anche in privato, se preferisci.
Purtroppo la mentalità italiana, che noto anche in molti nostri 
connazionali qua in Austria, è chiedersi come fai tu "ma mi conviene 
rispettare questa norma ?", al posto di "qual'è la norma da rispettare ?"
-- 
Soprano



Ho scritto che stanno qui da 10 anni, secondo te ce l'hanno la 
residenza ? Solo che mantengono anche quella italiana per fottere lo 
stato e tornare da mammà senza il patema d'animo del medico di famiglia 
da pagare. Poi se ne strafottono delle votazioni e di quant'altro perchè 
ovviamente qua non possono votare (non essendo iscritti all'AIRE), ma 
tanto l'Italia esiste solo quando c'è da mungere. L'iscrizione all'AIRE è 
obbligatoria eccome-
-- 
Soprano

 20 euro.
Wow. Mia moglie per una in Turchia (dove poi in realtà non passiamo
più di 2/3 settimane l'anno) paga 85 Euro al mese.
Io uso l'assicurazione di viaggio di HSBC ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 giustamente, visto che in Italia tu non sborsi più un euro di tassa.
Non è chiarissimo altrimenti non avrei sollevato l'argomento.
ciao,
Gabriele

 l'Italia considera redditi 2010 e il RU 2009?
Domanda interessante, pensavo di sapere la risposta (per i primi 3
mesi del 2010 paghi alla RI, per il resto del 2010 al RU), ma dando
un'occhiata alla convenzione tra RI e RU non mi è parso di trovare
nulla di specifico rispetto ai periodi a cavallo tra due residenze
fiscali in paesi differenti.
IMVHO al RU non gliene frega niente di tutto ciò che hai guadagnato
prima del 6 Aprile, per quanto riguarda la dichiarazione dei redditi
in Italia per i primi tre mesi, ti sei iscritto all'AIRE? Se ti sei
iscritto potresti chiedere direttamente all'AdE, o, se non vuoi
parlare da subito con le divinità infernali, puoi cercarti un buon
commercialista e chiedere a lui. Se non ti sei iscritto all'AIRE, la
questione potrebbe complicarsi, perché l'AdE potrebbe presumere (anche
fra anni!) che tu sei fiscalmente residente nella RI, e nel caso ti
toccherebbe dimostrare che non era così. Puoi anche provare a dare uno
sguardo alla convenzione tu direttamente.
Se trovi la risposta per i periodi a cavallo, fammi sapere (se mi
ricordo (*)/trovo la soluzione te la inoltrerò subito).
(*) Potrei averne scritto qui su ILI in passato!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk