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Titolo: Controtendenza

L'azienda per cui lavoro a progetto da circa un anno e mezzo (che a me 
stava bene, sia per la paga buona che per la libertà di orari, il fatto 
che potevo seguire altri clienti, potevo assentarmi senza dover chiedere 
ferie o permessi, potevo gestirmi il tempo da libero professionista 
ecc)...in fase di rinnovo, per cui avevo anche un margine di trattativa 
per ottenere un buon aumento, ora è obbligata ad assumermi causa nuove 
leggi.
 
Dato l'extra costo obbligatorio, niente aumento per quest'anno, in cui 
mi sono fatto il culo a capanna, mi va già bene che rimarrò a pari lordo 
(al netto ci guadagno il tfr, nient'altro...altre persone si vedranno 
diminuire il lordo).
 
E dovrò chiedere ferie e permessi (ROTFL) per quando andrò da qualche 
mio cliente, stipendio mensile netto ridotto per poterlo riavere sotto 
forma di 13esima e 14esima (come se non sapessi gestire i miei soldi e 
accantonarmeli, deve pensarci il datore di lavoro per me? lol...)
 
Queste si che sono mosse a favore dei lavoratori :-)
 

 Queste si che sono mosse a favore dei lavoratori :-)
 
scusate, io non sono assolutamente esperto di legge in materia del lavoro 
e per questo mi chiedo possibile non ci sia proprio nessuna formula per 
venire incontro a queste esigenze?
fino a ieri le aziende vivevano alla grande sul principio tutto italiano 
del "fatta la legge, trovato l'inganno", possibile che oggi come 
d'incanto siano diventate tutte tedesche, ma che dico tedesche... 
giapponesi, al punto che le nuove leggi si osservano senza fiatare e 
senza nemmeno porsi domande sulle modalità applicative? a me 'sta cosa mi 
puzza e anche parecchio, eh...!
 
 
 


giusto in questi giorni sul fattoquotidiano si leggeva di come i fondi 
pensione siano gestiti in maniera ... alquanto 'creativa' ...
 
adesso il tuo TFR andrà a rimpinguare la quantità di soldi che questa 
gentaglia ( grandi banche / assicurazioni) potranno gestire
 
e per fare ciò, hanno fatto in modo che alle aziende convenga di più 
questa modifica ai lavoratori come te, per cui , a spese della 
collettività, i grandi fondi-pensione, avranno più soldi da 
gestire/spartirsi
 
 

 venire incontro a queste esigenze?
[cut]
 
Non saprei, so solo che i miei titolari si sono ben informati con i 
legali dell'azienda e che, nonostante mia specifica richiesta di 
mantenere invariata la natura contrattuale, mi hanno risposto che non è 
proprio possibile.
 
Comunque vedremo, seguiranno decisioni :-)
 

 ecc)..
Non mi e' chiaro se il tuo contratto e' a progetto o lavori con partita iva.

 gentaglia ( grandi banche / assicurazioni) potranno gestire
 
Credo che valga ancora la possibilita` di fare rimanere il TFR in
azienda. Il cetriolone e` se l'azienda fallisce, mentre il cetriolino e`
che il TFR ti risulta come reddito tutto assieme, e quindi per un anno
ti sballa l'ISEE.
 

 gentaglia ( grandi banche / assicurazioni) potranno gestire
 
Se parliamo dei fondi pensione veri e propri, questo avverà solo se
lui accetta di versare il TFR nel fondo di categoria (ed in tal caso
l'azienda ci deve mettere obbligatoriamente qualche punto percentuale
aggiuntivo). Altrimenti, il TFR resta in azienda, oppure va a finire
in un fondo Inps se l'azienda ha più di un dato numero di dipendenti.
In entrambi i casi, comunque, hai ragione: è una fetta di retribuzione
che verrà gestita da qualcun altro.
D'altra parte, se pure te li danno tutti in busta paga, probabilmente
una parte la verserai in banca. Cioè nelle mani della "gentaglia". Non
è facile liberarsene :-)

 iva.
 
Progetto

"L0mbaX" ha scritto nel messaggio news:js7j5p$auu$1...@nnrp.linuxfan.it...

E il passaggio a piva non è buono nel tuo caso per che motivi?
 

 proprio possibile.
 
che non sia possibile dal loro punto di vista non vuol dire che non sia 
possibile in assoluto. loro ti possono rispondere così perché magari le 
possibili soluzioni le scartano a priori in quanto non di loro 
gradimento. 
io prima sentirei un consulente del lavoro, se lui ti dice che le cose 
stanno così allora amen, altrimenti porti la tua proposta. cioè, di 
questa pseudo-riforma se ne sentono di tutti i colori e tante, troppe, 
hanno la parvenza di leggende metropolitane.

 E il passaggio a piva non è buono nel tuo caso per che motivi?
 
Ti avrei risposto per la storia del limite al 75% del fatturato ecc...
Ma ho visto proprio ora che hanno cambiato le cose.
Se ho capito bene, basta che il reddito sia superiore ai 18k annui perché
non ci sia più presunzione di falsa partita IVA. 
 
Mi pare strano, ma tant'è, se é così passo a partita iva.


Valuta bene il passaggio in quanto ti esponi a rischi e adempimenti 
maggiori rispetto al contratto a progetto.
 
Curiosità: ma il tuo attuale commitente perche' ha ravvisato un problema 
nel proseguire con il contratto a progetto il rapporto?
Motivo economico (aumento della contribuzione) o altro? Perche' se tu 
effettivametne segui un progetto in autonomia la legge che sta per 
essere varata (fermo restando non cambi prima della promulgazione)  non 
mi sembra ponga ostacoli. Vedi articolo 8.
 
 
http://www.pmi.it/wp-content/uploads/2012/05/Ddl-Fornero-Riforma-Lavoro_Senato.pdf
 
 

 mi sembra ponga ostacoli. Vedi articolo 8.
 
Seguo il lavoro in autonomia, è vero, ma la tipologia di lavoro è 
assolutamente incompatibile con il contratto a progetto, si tratta di un 
lavoro di staff e continuativo, non un progetto specifico...Responsabile 
IT interno :-)
 
L'incompatibilità c'era anche prima, non so esattamente cosa sia 
cambiato, ne sto valutando solo gli effetti nella mia personale situazione!

 IT interno :-)
 
vabbeh in questo caso che c'entra la legge?
l'azienda ha molte ragioni per non accettare che il responsabile it
interno sia un... esterno. ruoli di responsabilità non possono essere
affidati ad una persona che per contratto oggi c'è e domani forse.
inoltre come responsabile it che hai le chiavi di accesso di tutte le
informazioni aziendali, per cui dovevi aspettarti che prima o poi ti
imponessero una scelta di fedeltà.
 
 

 imponessero una scelta di fedeltà.
 
L'hai messa sul lato buono, cioè i contro che può avere l'azienda. Ci
sarebbe anche il lato cattivo, cioè usare abbastanza (molto)
impropriamente un 
co.pro
 .

 cambiato, ne sto valutando solo gli effetti nella mia personale situazione!
 
Se l'incompatibilità c'era anche prima e' cambiato probabilmetne 
qualcosa nel committente. Il rischio di contestazione ad una prima 
occhiata e' rimasto uguale.Forse alla luce delle modifiche piu' 
stringenti nella definizione di progetto il commitente ne ha solo preso 
piu' coscienza.
 

 imponessero una scelta di fedeltà.
 
Le ha anche il nostro partner tecnologico principale...che è un'altra 
azienda con cui i miei datori di lavoro collaborano da 10 anni.
 
Comunque stiamo (sto, più che altro, perchè da parte loro c'è apertura 
anche in questo senso) valutando un outsourcing, mi aprirei un'srl, 
fornirei le persone necessarie a coprire l'area IT (altre 2...e 
chiaramente non avrei più il 90% del mio tempo occupato presso di loro, 
ma più o meno il 50%...il restante tempo lo coprirei con miei 
collaboratori) facendomi dare un fatturato garantito.
 
Però in questo caso la decisione è diversa...per la serie...ho voglia di 
tentare il salto? :-) sicuramente mi piacerebbe (sono stato già socio di 
SRL, ma di minoranza e con soci stronzi...in questo caso l'azienda 
sarebbe mia e partirei con una base solida per cercare nuovi clienti). 
Però il periodo fa un po' paura.
 

 Però il periodo fa un po' paura.
 
se mi permetti un modesto parere, non lo fare. non è un problema di
fare o non fare salti in questo periodo, è che le body rent... ohps,
le "outsourcing" sono quelle realtà che più stanno patendo gli stenti
e avviarne una ora rischi solo di creare presupposti per buttare delle
persone per strada. il "fatturato garantito" non esiste.
 

 persone per strada. il "fatturato garantito" non esiste.
 
Fatturato garantito per un certo periodo, che sarà il primo anno di 
attività. Di garantito poi non c'è nulla, è vero ;-) bisogna prendersi 
dei rischi.
Se tutti ragionassero così non ci sarebbero aziende in cui lavorare come 
dipendenti, comunque :-P ci penserò bene
 

 Semplicemente si comportano in modo da non generare conflitti di interesse.
 
Su questo qualche dubbio ce l'ho :)
 


 
Vabbè, diciamo quelli che lo fanno onestamente :-)
Il problema non è il contratto, ma l'onestà! :-)

 dei rischi.
 
sul bisogno di prendersi dei rischi sfondi una porta aperta, il punto è 
che c'è differenza fra prendersi dei rischi e essere incoscienti. il 
ragionamento logico sarebbe: ho in mente un obiettivo, ci credo, quindi 
investo in un progetto rischiando adesso per vederlo realizzato fra un 
anno. invece tu fai il ragionamento inverso: obiettivi a medio termine 
non ce ne sono, sai solo che nell'immediato non rischi nulla (o almeno 
così credi) con un orizzonte di un anno oltre il quale di fatto c'è il 
buio. bah. 
 
ma a parte questo, le mie perplessità nascono dal fatto che vedo intorno 
a me le società di esclusive consulenze versare in profonda crisi. era un 
modello che già cominciava a perdere colpi per conto suo, figuriamoci 
adesso. 

 supporto. 
 
Perche', che credi che facciano le body rental ?
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Fatturato garantito per un certo periodo, 
 
+ che a quello punterei a tempi e modalita' di pagamento certe per un certo
periodo, altrimenti corri il rischi di diventare il loro finanziatore...
 


 
Chiaro, se discuto di fatturato discuto anche di modalità di pagamento ;-)
 

 Perche', che credi che facciano le body rental ?
 
Davvero non sai qual'è la differenza tra un'azienda di 
servizi/consulenza e una body rental?
 
 


Concordo .
 


 
Hai per caso info in merito?
Tipo si alzano i contruti o c'è altro?
Intendo per via del costo aziendale che aumenta.


 Intendo per via del costo aziendale che aumenta.
 
Beh si, a parità di lordo il costo aziendale tra contratto a progetto e 
di assunzione è molto diverso.
A spannoni:
 
L'inps passa dal 27% circa (di cui 1/3 carico dipendente e 2/3 carico 
azienda) a quasi il 40%.
Inoltre l'azienda deve fare gli accantonamenti tfr.
Ferie e permessi erano un costo un tempo, adesso in pratica sei 
obbligato a farli.
Poi non ricordo se c'è altro.
comunque nel mio caso... 31k lordi a progetto, costo aziendale attuale 
38k circa, arriverei a quasi 44k da dipendente.
 
 


Ok, però da dipendente il tfr di fatto è un plus che prendi a chiusura del 
rapporto, quindi ragionare sul lordo annuale uguale non è proprio corretto 
(per dire, di quei 6 keuro circa in più un terzo sarà per via del tfr).
Ma alla fine, che non ho capito, proseguire il con 
co.pro
 non si può per?