Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Informazione riguardo Stage

Ciao a tutti,
    sono un neolaureato in ingegneria informatica e le uniche offerte di 
lavoro che ho avuto sono praticamente solo stage (di 6 mesi) senza garanzie 
di assunzione.
Dato che ormai sono stanco di aspettare un'offerta decente, ho deciso di 
accettare uno di questi stage.
Mi chiedo però, nel caso in cui fra qualche settimana io riceva una offerta 
di lavoro migliore, se è possibile lasciare l'azienda nella quale sto 
effettuando lo stage senza problemi, oppure se ci sono dei vincoli 
particolari da rispettare (relativi al "contratto" di stage).
Grazie
Ale

 particolari da rispettare (relativi al "contratto" di stage).
saro' ripetitivo, ma questa e' una domanda che riguarda i contratti ed il
diritto del lavoro e la persona competente non puo' essere che un
consulente del lavoro.
quindi posta su it.lavoro.consulenti
-- 
FabMind

 quindi posta su it.lavoro.consulenti
Ok, grazie dell'informazione.
Ale 

 effettuando lo stage senza problemi,
Ovviamente si. Lo stage e' una forma di schiavitu'. Certo che puoi
lasciare l'azienda, ci mancherebbe altro.

 lasciare l'azienda, ci mancherebbe altro.
Grazie dell'informazione.
Ale 

minchiate, del resto questo tuo mex non fa altro che confermarlo.
Te l'ho detto: la sparo grossa per fare bella figura *con te*.
Io la mattina, appena desto, mi dico: cosa potrò raccontar oggi per fare
bella figura con Stam? Ma Stam chi? Stam Lee di Monkey Island? 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 bella figura con Stam? Ma Stam chi? Stam Lee di Monkey Island? 
Troppo difficile ammettere che ho ragione :)

Ciao Ale,
anch'io sono stato nella tua situazione e ho scelto uno stage di 6 mesi 
presso una grande azienda.
Ora sono agli ultimi due mesi.
Se voglio posso andarmene quando voglio. Lo stage per legge non è vincolato 
da nessuna retribuzione da parte dell'azienda (anche se di solito ti danno 
sempre qualcosa) e tu non sei vincolato in nessun modo a loro.
Molti pensano che sia una forma di lavoro molto pessima e umiliante e io lo 
condivido in parte....
piuttosto di rimanere a casa... meglio di niente..
Comunque il mio consiglio è di cominciare uno stage in grandi aziende dove 
poi hai modo di crescere e fai vedere che vali. Lo stage serve a loro per 
conoscerti, per valutare il tuo grado di apprendimento, poi se son rose 
fioriranno.
Ciao
In bocca al lupo
Fabiuz


 fioriranno.
mmm, secondo me lo stage serve a loro perche' ci prendono i soldi dallo
stato e ti sfruttano 6 mesi...
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

Troppo difficile ammettere che ho ragione :)
Su cosa, esattamente? 


 stato e ti sfruttano 6 mesi...
Inutile dirglielo. Sti personaggi c'hanno chili e chili di
prosciutto davanti agli occhi. Non c'arrivano mica a capire che
e' una forma di schiavitu' legalizzata.

 stato e ti sfruttano 6 mesi...
Sfruttare? Ma di cosa parli?
Ho avuto diversi stagisti sotto la mia "ala tecnica" e francamente 
faccio fatica a capire cosa intendi per sfruttarli. Facendogli fare le 
fotocopie? Se fanno lavori che non riguardano il loro progetto di 
tirocinio sono fessi loro, visto che è la loro tesi e l'università fa 
pressioni molto pesanti per molto, molto meno.
Se hai esperienze, parliamone.

Stam wrote:

Ti posso chiedere di motivare con i fatti?
Nella mia esperienza di tutor aziendale, il peggio che può succedere 
allo stagista è essere lasciato da una parte a cuocere nel suo brodo 
senza essere cagato. Schiavizzarlo, sarò fesso ma non ho capito come fare.
Se me lo spieghi volentieri.

 Se hai esperienze, parliamone.
Ho un amico che lavora nell'ufficio personale di una medio-grande azienda 
nazionale (settore servizi). Tra le tante horror-story che mi racconta, c'è 
quella degli stagisti.
L'ordine superiore è quello di: contattare l'università, farsi mandare 
stagisti quanti più possibile, anche di facoltà che non c'entrano una beata 
favola con l'azienda; costoro vengono come mosche attratte dalla fama 
dell'azienda, nei documenti si fa sembrare che la mansione sia collegata ai 
loro studi, e vengono assegnati a: smaltire pratiche arretrate, data entry 
etc, ed è norma comune che vengano considerati feccia di passaggio (chi se 
ne frega se imparano qualcosa); di solito sono contenti di avere una riga in 
più da scrivere nel cv.
Spero davvero che sia un caso isolato.

> Ti posso chiedere di motivare con i fatti?
Semplice. Con lo stage fai lavorare una persona a gratis.
Questa e' schiavitu'. Se si vuol far apprendere una professione
ad una persona, esistono i contratti di apprendistato o
i tirocini in alcuni campi specializzati, che possono essere
utilizzati per far apprendere un lavoro. Lo stage e' una forma
di schiavitu' e di presa per il culo.

> Ti ho chiesto di motivare con i fatti. Non di produrre altre chiacchiere.
Ok te lo motivo. Fatto.

Stam ha scritto:

Ti ho chiesto di motivare con i fatti. Non di produrre altre chiacchiere.

> Spero davvero che sia un caso isolato.
Macche' caso isolato. E' cosi' in almeno il 95% delle aziende.


io ho avuto un'esperienza di 3NN ore di stage non retribuito.
inizialmente mi hanno messo in un ufficio senza niente da fare o da
vedere, poi siamo riusciti a trovare un po' di documentazione e almeno
leggevo quella roba.
parlando con il tutor questo mi diceva che al momento non c'era lavoro
ma la settimana prossima vedevano di farmi fare/vedere qualcosa. ogni
volta che andavo mi diceva la stessa cosa, il problema e' che
all'inizio gli credevo e poi invece ormai avevo passato il "punto di
non ritorno", cioe' mi conveniva proseguire con questa buffonata fino
in fondo.
un giorno ho dato una mano a dimensionare le memorie di qualche
router, poi sono uscito un paio di volte con un tecnico a fare degli
interventi, cioe' lui li faceva e io lo aiutavo per quello che potevo.
poi un giorno e' arrivato un'altro stagista che ne sapeva piu' di me
in materia (il suo corso era piu' avanti), quindi io sono stato
spostato in un altro ufficio, contabilita', l'altro stagista veniva
mandato in giro dal mattino alla sera.
quindi io ho fatto un po' di data-entry, qualche fax. la mia
micro-carriera interna e' stata:
  + sedia
  + pezzetto di scrivania
  + documentazione
  + computer offline + scrivania (sempre) libera
  + computer online + 3 scrivanie (solitamente) libere, spostandomi quando
    ne arrivava l'utilizzatore principale (cosa che accadeva raramente)
esaurito il data-entry da fare (ero curioso di vedere se si
inventavano qualcos'altro) mi sono messo a cazzeggiare su internet,
nello specifico a giocare a dama e scacchi contro applet java.
inoltre girando 3 uffici differenti alla fine conoscevo buona parte
delle persone che frequentavano la sede, quindi tra diverse pause
caffe' e ancora piu' pause sigaretta riuscivo a staccare un po' dal
gioco, passando cosi' le giornate tra un cazzeggio e l'altro, ignorato
da chi avrebbe dovuto darmi qualcosa da vedere o fare.
l'altro stagista invece andava a lavorare in giro, anche solo, e gli
giravano anche a lui tanto che si era calcolato i giorni di assenza
che poteva fare e se ne e' andato a casa il prima possibile. io con le
assenze ero gia' sotto quindi non mi restava che essere creativo su
orari e pause pranzo per accorciare le giornate. alla fine almeno un
terzo dello stage l'ho fatto solo sulla carta.
lezione imparata: "dopo qualche giorno lasciato allo sbaraglio vattene".
ad un altro mio amico, durante uno stage altrove, lo facevano lavorare
senza insegnargli un granche', senza pagarlo (ma a ridurre il danno ci
ha pensato lui), dopodiche' finito lo stage tanti saluti.
un altro mio amico invece ha fatto uno stage in una azienda che lavora
a stretto contatto con una grossa azienda industriale, gli sono state
insegnate delle cose, lo stage gli veniva anche pagato, ed e' stato
assunto.
per quanto ho visto ci sono tre tipologie di stage:
  1 stage non regolare
    a cazzeggio, se non hanno qualcosa in cui impiegarti
      cioe' lasciarti in un angolo
    b sfruttamento, se hanno qualcosa in cui impiegarti
      cioe' farti sgobbare
  2 stage regolare
    con un minimo di supporto, considerazione e rispetto da parte
    dell'azienda
anche se statisticamente non vale un *azzo, da quanto ho visto
confrontando con gli altri compagni di corso (e di scuola prima), l'
1-a e' stato il piu' frequente, seguito dall'1-b (abbastanza meno
frequente), seguito dal 2 (raro, circa 1/40).

 Ok te lo motivo. Fatto.
Grazie. Apprezzo molto, so che non potevi fare di piů.

Grazie Stam,
molto simpatcio.
Io non ho detto che quello che ho detto è una legge universale.
PER QUANTO MI RIGUARDA, NEL MIO CASO, sto facendo uno stage in un'azienda e 
ho imparato (anzi mi hanno insegnato)  a programmare in Java con Eclipse, 
WebServer Tomcat e molto altro.
Vorrei chiederti se poi ti riesce di instaurare un dialogo serio e corretto= 
costruttivo.
Ciao


 WebServer Tomcat e molto altro.
E c'era bisogno di uno stage in un'azienda per imparare queste cose? :)
Aho' ripigliati...


ho fatto uno stage di 1 anno per la tesi in una grossa multinazionale di
Milano che fa telefonini (non tanto funzionanti :-) ), elettrodomestici, e
altro e mi è capitato un tutor aziendale che non capisce una fava di niente
e mi ha lasciato totalmente da solo nell'affrontare la tesi tanto che ho
quasi deciso da solo gli argomenti e le tecnologie. In realtà quel tutor dei
coglioni non ha neanche fatto studi in linea con il suo lavoro; nel dover
presentare l'avanzamento dei lavori in un'altra sede dell'azienda (una sede
MOLTO prestigiosa) ha usato mezzucci terra-terra per mascherare la sua
ignoranza e l'arretratezza dei lavori.
Se ci penso che si è anche esaurito...
 
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