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Titolo: Accettabile o meno?

Salve a tutti,
  ieri sera mi è stato proposto un contratto a tempo determinato. Al momento
di passare a discutere la proposta economica (previa i soliti discorsi "noi
chiediamo lacrime e sangue", "siamo professionisti con un certo stile",
citando come modello la nota multinazionale di consulenza...), mi è stato
detto..."mah...sarà il quinto livello metalmeccanico quindi...tra i
950-1000e al mese...". Straordinari: "di quelle cose parlano gli impiegati,
noi siamo professionisti". Salvo poi sapere, che ne fanno spesso e
volentieri. Insomma, non ne pagano ma ti spremono ben bene.
Tenete conto che loro vorrebbero farmi lavorare "di fatto" da analista
(anche se subordinato ad una persona con esperienza) e non da sviluppatore
puro.
Ora un dato: nel dicembre del 2000 fui assunto da un'azienda che mi pagava
~1000e (in lire logicamente...) al quarto metalmeccanico. Avevo pochi mesi
di esperienza e non sono laureato. Più pranzo gratis.
Oggi ho tre anni di esperienza, maturata su progetti abbastanza impegnativi.
Lavoro per la stessa cifra, ma in 
co.co.co
. Vado e vengo come e quando
voglio e l'ambiente è buono.
Però lavoro al sud, quindi dovrei pensarci due volte prima di rifiutare...
Ritenete che la proposta sia da rifiutare?
Quanto in più sarebbe lecito chidere?
Sono io troppo schizzinoso a sentirmi infastidito da un'offerta simile?
Grazie,
A.

 simile?
No.

puro.
Scusa, mi puoi spiegare cosa intendi per "analista" e "sviluppatore
puro" ?
Non siamo piu' nel paleolitico dove esisteva la figura di analista e
quella di programmatore che si limitava a "codificare" quello che gli
analisti sfornavano.
Oggi un "software designer" di solito fa sia analisi che sviluppo ...
a meno appunto che tu intendi qualcosa di specifico con i termini da
te usati.
Potresti spiegarmi la differenza ?
Thanks
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 analisti sfornavano.
-- cut --
A dire il vero per i primi due anni della mia esperienza lavorativa, ho
operato in un'azienda fortemente gerarchizzata (+150 dip.), dove le
possibilità di svolgere un'attività da "software designer", come la
definisci tu, erano piuttosto limitate, quindi molto codice poca analisi,
che facevo quando il capo del nostro gruppo di sviluppo aveva troppo da fare
e decideva di smistarla a noi o di chiederci veloci consulenze.
Paleolitico, quindi...se così vuoi chiamarlo...
Per la cronaca, ho rifiutato la proposta che era oggetto di  questo post.
Appena ho accennato al trattamento economico insoddisfacente, loro hanno
detto che non ero la persona adatta alla loro azienda, che forse avevano
preso un abbaglio a selezionarmi (dopo due colloqui e una prova scritta...),
e facendomi non troppo velatamente capire che avevano la fila fuori dalla
porta...e che io buttavo via prospettive in un'azienda seria (offendendo
indirettamente la mia attuale, dove ad un trattamento leggermente inferiore
corrisponde una libertà enorme). Morale della favola, resto in 
co.co.co
 (per
ora) e mi cerco due o tre micro-commesse come collaboratore occasionale; mi
pago i contributi e me ne avanza anche.
Se devo spaccarmi la schiena che sia per un motivo, altrimenti non ha senso.
Almeno per me.
A trent'anni delle "prospettive" non me ne faccio niente...la case si
costruiscono coi soldi! I matrimoni e i figli si sostengono coi soldi! Ma
sembra che questo semplice concetto non entri nella testa di chi assume.
Ah! per inciso: mi è stato fatto pesare il mio non essere laureato, anche in
fase di colloquio, quindi in un'azienda dove chi non è laureato non avanza
di nulla, che "prospettive" potevo avere?
Chiedo scusa per lo sfogo.
A.

>Oggi un "software designer" di solito fa sia analisi che sviluppo ...
Ecco perché i software non funzionano! Ognuno deve fare il suo
mestiere e lo deve saper far bene. A me pare che tu sia rimasto
all'era degli stregoni tuttofare :-)

di nulla, che "prospettive" potevo avere?
Consolati: 10 anni di esperienza + Laurea in Informatica + Roma -->
sempre 1000 euri/mese  mi hanno offerto (contratt. tempo indeterminato
6° livello x 13 mensilità)
:-)

all'era degli stregoni tuttofare :-)
Diciamo piuttosto che non ho mai trovato realta' dove si fa ancora la
distinzione tra "analista" e "programmatore".
Mai lavorato su mainframe ...


 	Steve
Steve... l'Italia... quel paese fatto a forma di stivale... te lo
ricordi, si?
E' anche il paese dove il programmatore se non e' bravo ma si sa
vendere, viene promosso ad analista e non digita piu' una linea di
codice in vita sua perche' e' una cosa troppo da "scimmie" e comincia
a elaborare degli schemi su visio (o peggio ancora su rati0nal) pieni
di incongruita' e insensatezze ma che se il software non funziona e'
solo colpa del programmatore perche' ha mal interpretato la big
picture* che gli analisti solo riescono a carpire. Se riesce a
vendersi ancora di piu' lo passano alle analisi superiori, quelle
fatte col pauer point con concetti del tipo ABC, se A>B e B>C allora
A>C, di livello adeguato che anche i dirigenti senior possono dire di
capire senza fare una figuraccia in caso di verifica.
C'e' da dire pero' che questa perversione l'ho trovata anche
all'estero anche se in misura minore.
*Big picture = capacita' di affermare qualcosa pur non avendo la
minima idea del meccanismo sottostante ma superando i dettagli
incomprensibili con astrazione difficilmente dimostrabili false
perche' prive di ogni criterio e logica.
Ciao,
Franco

all'estero anche se in misura minore.
Solo in grandi aziende di solito (almeno qui in USA) ma anche qui se
gli fai vedere i grafici con il pauer point e basta non duri mica a
lungo ... lo scaricabarile non funzia da queste parti.


 	Steve
Mmmmmm... Dilbert e' stato inventato in America.... (non me lo dire,
ho quasi tutti i libri di Scott Adams). Questo perche' a volte mi
rendo conto che sono molto cattivo con l'Italia. Nel senso che anche
in America e in Inghilterra purtroppo esistono queste anomalie. E
l'ultima mi e' proprio capitata con l'ultimo contratto (arrgggg
cancellato dal cliente perche' la casamadre gli ha levato i fondi).E
in quest'ultima azienda mi sono ritrovato analisti informaticamente
analfabeti che dovevano fare l'analisi e odiavano la tecnologia e
tutto quello che era attinente, e ovviamente non si sognavano di fare
domande perche' quello equivaleva ad ammettere la loro inutilita'.
Stavo per scoppiare e mandarli a cagare a tutti e due questi 'analist'
che discutevano tra di loro su cose che io sapevo benissimo ma che non
potevo parlare, altrimenti venivo visto come rompiballe e loro come
inutili sacchi (purtroppo come consulente e' una cosa che si deve
imparare presto, quella di dover stare zitto quando gli altri vogliono
che stai zitto).
Tutto questo solo per dire che in fondo anche l'America e
l'Inghilterra non sono paradisi, sicuramente sono passi avanti
rispetto all'Italia, ma a volte si esagera a prenderli come modelli di
esempio (o forse comunque e' utile pensare che ad un modello ideale,
anche se non esiste).
Ciao
Franco

l'Inghilterra non sono paradisi, sicuramente sono passi avanti
Mai detto questo !!!! E lo sai benissimo dai :)
Ciao
