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Titolo: Superminimo o ad personam?

Salve a tutti.Sono consapevole che questo è un quesito più per
consulenti per il lavoro.
Ma trattandosi di una azienda informatica, può darsi che trovi utili
esperienze pregresse anche in questo ng...:)
Nell'ambito di una contrattazione per un nuovo impiego ho richiesto
che venisse specificato nella lettera di assunzione (T.I. CCNL
Metalmeccanici) che non avvenisse la riassorbibilità del superminimo a
fronte degli aumenti contrattuali nazionali. Mi è stato concesso ma mi
è stato detto che loro lo chiamano "ad personam". Io ho specificato
che parlavo della quota eccedente lo stipendio base per il mio livello
e loro hanno risposto che stavamo parlando della stessa cosa.
Ora non ho ancora la lettera ed ho intenzione di sottoporla a qualcuno
(anche a codesto ng eventualmente...:)) prima di firmarla ma intanto
vi chiedo.
1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?
2) Ma in realtà non si fa prima a non scrivere nulla? Ossia se non
specificato gli aumenti contrattuali si intendono sempre non
riassorbibili (se nel rinnovo del CCNL è così specificato ed oramai lo
è sempre) o facendo inserire la clausola io "guadagno" la non
riassorbibilità anche se nel rinnovo non è specificata?
A latere, so che per i metalmeccanici che lavorino su 5 giornate di 8
ore ci sono 20 giorni di ferie; mi sapete dire anche quante ore di
permesso retribuito?
Grazie.

 permesso retribuito?
1,67 gg di ferie al mese
8,67 ore di permessi al mese
felice&pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 felice&pago
Grazie...:)
Spero che qualcuno abbia una risposta anche per l'altro quesito...:)

 riassorbibilità anche se nel rinnovo non è specificata?
Dipende dall'azienda. Sono stato in posti dove non veniva riassorbito ed in 
posti dove il riassorbimento era automatico. Può essere definito elemento di 
trattativa personale. 
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Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
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http://www.uil.it/Uilcomo/Norme/Busta%20Paga.htm
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 1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?
no, c'è superminimo e superminimo 'ad personam'
di solito il secondo non è assorbibile (mi pare)

 1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?
in genere sì, ma sono comunque termini di utilizzo generale, poi non
mancano casi in cui alcune aziende li interpretano in modo leggermente
diverso. Basta mettere tutto chiaro sin dall'inizio.
bye!

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Eh...il mistero si infittisce.
Nella descrizione della busta paga tra gli elementi fissi ci mette
anche
"Altri elementi (Superminimi, Ad Personam, Indennità varie)"
Ma allora qual è la differenza tra i due?
In pratica, se il mio CCNL per il mio livello prevede X ed a me danno
Y, come di chiama Y-X? Quello che io non voglio che è che Y-X si
riduca con gli aumenti del ccnl a fronte di una busta paga che
resterebbe quindi invariata.
Nella busta paga che ho nel mio attuale lavoro (che però è CCNL
Commercio)  io quella voce (Y-X) ce l'ho come Super Minimo Assorbibile
Ad Hermoz che mi dice di mettere chiaro, sono d'accordo ma verba
volant scripta manent. Vorrei capire cosa firmo prima di firmare
perchè poi si fa sempre presto a dire "ah, allora non c'eravamo capiti
ed in realtà quello che hai firmato significa solo questo".

 di solito il secondo non è assorbibile (mi pare)
In effetti potrebbe esserci un superminimo aziendale, uguale per
tutti. Ed un assegno ad personam individuale. Anche quest'ultimo può
essere riassorbibile (capitato in personam! :-)

 ed in realtà quello che hai firmato significa solo questo".
le due paroline chiave sono "non assorbibile". Poi puoi chiamarlo
superminimo, paghetta, ad personam, adiuvandum, Y-X o come ti pare,
basta che ci siano quelle due parolette lì e stai tranquillo ;^)
bye!

1) Ad personam e superminimo sono la stessa cosa?
superminimo e' in molti contratti la dicitura che ha sostiuito la cara vecchia
indennità di contingenza e normalmente si affianca al minimo tabellare.
L'importante e' che nella tua lettera sia ben specificato che la differenza
economica che ti viene concessa sia *ad personam* in questo caso generalmente si
ritiene non riassorbibile.

 ritiene non riassorbibile.
di prassi forse, ma non ex lege. Riporto da altervista:
"In tal senso si sono espresse da tempo numerose decisioni
giurisprudenziali[3] secondo le quali: «sussiste nell’ordinamento un
generale principio di assorbimento della maggiore retribuzione
individuale, globalmente considerata, in quella successivamente
spettante per contrattazione collettiva, del pari globalmente
considerata (né a tale principio osta il disposto dell’art. 2103 c.c.,
che garantisce al lavoratore la non regressione economica ma non anche
la progressione sicura[4]); ne consegue che ogni patto di non
assorbimento concernente particolari istituti retributivi deve essere
esplicitamente convenuto tra le parti".
fonti:
[3] Così espressamente Cass. 20.3.1998, n. 2984, in NGL 1998, 376, 20
(m.); conf. Cass.7.8.1999 n. 8498, ivi 1999, 631; Cass. 13.3.1996, n.
2058, ivi 1996, 305, 17 (m.); Cass. 16.8.1993,n. 8711, ivi 1993, 851;
Cass. 21.10.1991, n. 11139; Cass., 25 agosto 1986, n. 5192; Cass. n.
4122/1979; Cass. n.491/1979; Pret. Torino 2.3.1981, in MGL 1982, 195.
[4] Esplicita tale convincimento espressamente Cass., 22 febbraio
1985, n. 1600, in FI, 1985, I, c. 1316, secondo cui l'assorbimento del
superminimo non viola l'art. 2103 c.c., in quanto il meccanismo del
trattamento globale più favorevole esaurisce la sua funzione nel
confronto tra la retribuzione raggiunta prima della promozione e
quella immediatamente successiva, senza garantire al lavoratore
promosso una retribuzione superiore - in ogni momento temporale
successivo alla promozione — a quella che gli sarebbe spettata secondo
il precedente inquadramento.
Ergo, una azienda può sempre legalmente riassorbire gli emolumenti
superiori al minimo da CCNL, comunque si chiamino, se non in presenza
di espliciti patti che affermino il contrario.
bye!

 (anche a codesto ng eventualmente...:)) prima di firmarla
Come anticipato, il testo dovrebbe essere questo:
"l'aumento attribuito alla voce assegno ad personam non sarà
riassorbile
in conto futuri aumenti contrattuali;"
Può andare?

 Può andare?
IANAL, ma mi pare che stai in una botte de fero... ;^)
bye!


...e pure nella stessa città...:)
P.S.: "IANAL" l'ho dovuto cercare con Google...:)

 wrote:

Postilla: Il CCNL è Metalmeccanici - CONFAPI
In effetti, da questo link 
http://www.fimbrianza.brianzaest.it/ccnl_confapi.htm#salario
sembra che ci sia solo la voce Ad Personam