Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Esortazione hai giovani informatici

Non accettate lavori con Partita IVA per meno di 350 Euro + IVA se
siete esperti
Se siete degli scalzacani da formare allora vanno bene anche i 100 Euro
al giorno già troppo
Non svendetevi le aziende quando si rivolgono a ditte come SAP, CA, IBM
e altri nomi blasonati
pagano dai 700 ai 900 Euro giorno + 100/150 Euro di trasferta ....
Naturalmente in genere sono felici di farlo ... la maggior parte delle
volte arriva uno scalzacane ....
Brontosauro informatico
Che ha visto di tutto e di più ....
Se volete consigli sono a disposizione privatamente ....
By

 siete esperti
peccato che quella cifra molti di noi se la sognano.
Mediamente un'azienda non e' disposta a sganciare
350+iva...focalizzatevi su questa parola "MEDIAMENTE"*
*: Lo dico perche ora uscira' un reply con su scritto "non e' vero io
prendo quella cifra ed anche di piu"

 Che ha visto di tutto e di più ....
Ma che quando vedeva i libri di grammatica girava il capo dall'altra 
parte.
Il camerlengo

 trovare società che sono disposte ad avere "fornitori" in tal senso.
Perchè le società vogliono avere a che fare con società, non con 
singoli liberi professionisti.
Il Camerlengo

 e altri nomi blasonati pagano dai 700 ai 900 Euro giorno 
Mi risulta almeno il doppio.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 senso.
Il problema è nella mentalità bottegaia delle aziende italiane ...
Ove in genere vige la gerontocrazie ...
La maggior parte degli EDP Manager in genere hanno competenze appena al
di sotto
di un venditore di frutta al mercato ....
Infatti in genere selezionano queste figure professionali ..
1 - Consulente a 900 Euro al giorno di Azienda nota CA, IBM, SAP,
ecc.ecc.
2 - Consulente a 100 Euro giorno
Tipo 1 - Chi se ne frega quanto costa e il meglio che c'è sul mercato
Tipo 2 - Quanto sono bravo ... quanto sono bravo .... costa meno del
personale che viene a spazzare il CED

Dr.UgoGagliardelli ha scritto:

Strano ho le tariffe di queste società sulla scrivania ....
Evidentemente l'ufficio acquisti delle ditte che conosci e corotto ...

  e corotto ...
è corrotto.
A uno che conosce l'italiano come te non darei alcun lavoro, neanche se 
fosse il migliore dei programmatori.
Il Camerlengo

 obiettivo.
SE riformuli le domande in maniera comprensibile provo a risponderti.
Il Camerlengo


Hai ragione a dire che un professionista con anni di esperienza alle 
spalle merita fatturare almeno 300-350 € al giorno....
Ma per la zona che ben conosco, Torino sono cifre quasi 
IRRAGGIUNGIBILI......
Un noto istituto bancario in Torino che assorbe al momento almeno l'80% 
del mercato sviluppo SW della zona), ad eccezione di pochissime aziende, 
paga consulenti con esperienze (Project Manager, Java Architect) max. 
300-320, ma devi passare per un azienda di consulenza che ti vende e a 
te al max. ti da 220-250. con gran difficoltà e se hai un ottimo CV.
penso che le cifre di un free lance al momento siano fra 
200-260......MAX   ovviamente lorde al giorno........al netto sono poco 
+ del doppio di una badante !!!
auguri

 siete esperti
Per fare che?? Non puoi prescindere le tariffe dalle tecnologie e dal 
business.

Consulente EDP ha scritto:

Non ho parole. Hai ragione.

il 19/01/2007 20.50, Scrive Consulente EDP 36828968:

Io in una di quelle ditte ci ho lavorato per 20 anni, la mia tariffa era 
di circa 500 mila lire orarie, la tariffa giornaliera era basata su 6 
ore, trasferta inclusa.
Ovviamente non si trattava di body-rental.



Torino e' diventata una desolazione e in provincia e' ancora peggio ...
e togli pure un 20% di quello che hai detto, per stare sui massimi..
gf 

 al giorno già troppo
Le consulenze degli esperti vengono pagate quelle cifre e anche oltre. 
Quelli che prendono 150, 200 euro al giorno sono semplicemente dei 
lavoratori che fanno normale attività sistemistica o di programmazione, 
gente che dentro di se aspira (anche se qualcuno non lo ammetterà mai 
neanche a se stesso) ad un impiego da subordinato con un buon salario medio. 
D'altra parte con meno di 200 euro devi fatturare ogni giorno che Dio manda 
in terra se vuoi portare a casa un reddito dignitoso, quindi che cambia? 
Infatti tutti si affidano a chi gli può dare uno straccio di garanzia di 
continuità e lo chiamano "cliente" anche se è l'equivalente del datore di 
lavoro.

Oscar ha scritto:

Chi accetta di lavorare a 100 Euro al giorno + IVA non si rende nemmeno
conto che prende meno di un dipendente ....
Rovina il mercato ai consulenti seri ... il problema e che non si hanno
gli zebedei per rifiutare ....
Non si puo lavorare alle tariffe della donna delle pulizie 8/10 Euro
ora in nero .....
Anche perche ogni dieci anni in questo settore uno si ritrova punto e a
capoi ....
Io nelle aziende in cui faccio il consulente non ho mai visto nessuno a
meno di 350 Euro giorno come esterno ....
Se poi ci sono aziende che chiamano consulenze delle pseudo-assunzioni
a tempo determinato mascherate da partita IVA .....
Ma mi chiedo ma se uno e bravo ed e esperto come fa ad accettare queste
elemosine ??
Allora i casi sono due ....
1 - E un grande scalzacane che si crede Bill Gates
2 - E un fesso
......
Anzi li esorto se proprio vogliono restare nel campo a darsi al
data-entry ... viaggia sui 150/180 euro giorno
e non serve formazione nè rompersi la testa


3) ha famiglia con moglie disoccupata + mutuo e non ci pensa due volte
ad accettare
4) vive con i genitori e si accontenta di spendere quei 200 euro il
sabato sera.
Le persone non sono tutte uguali...ed ognuno ha la sue esigenze.
quello che per te rappresenta un paga da badante, per altri e' l'unica
scelta di sopravvivenza.

 Per il lavoro autonomo leggi gli art. dal 2222 al 2238 del c.c.
Mentre che ci sei, ti consiglio di dare uno sguardo anche alla Legge 30
(Legge Biagi) sulla differenza tra appalto e somministrazione


Uno dei motivi è sicuramente che è più semplice per una società avere il
rapporto con una società che si occupa di "gestire" 20 persone piuttosto che
avere 20 rapporti diversi.
Il camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sottopagati.
Yeah ! :-)

 siete esperti
Altro consiglio : studiate l'ortografia !!!

 
Già... Se programmi come scrivi siamo messi bene.
-- 
Shift

 siete esperti
Attualmente a Roma non puoi ottenere piu' di 200 Euro/giorno 
nemmeno se hai 10 anni di esperienze e gia' se ne ottieni 
170-180 cominciano a dirti che sei uno che "guadagna bene".
Se abrogassero immediatamente la legge Biagi forse potresti arrivare
a cifre comprese tra 200 e 250 ma dubito che arriveresti a piu' di
questo.
Forse se si ripristinasse la pena di morte in maniera retroattiva per 
quelli che hanno approvato la legge Biagi...
Ciao,
 Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 avere 20 rapporti diversi.
Puoi definire "piu' semplice" ?
Il vero motivo e' che il titolare della societa' dei 20 dipendenti
e' spesso la moglie/il filgio/un parente/un amico dell'amministratore
delegato di quella che tira fuori i soldi.
Ciao,
Marco


 Per curiosità, quando ti presenti dal cliente da solo che gli dici?
Non ti pare che stai generalizzando un po' troppo ?
La programmazione oggi copre campi vastissimi per cui c'è il progetto 
Web 2.0/JEE enterprise/ERP dove c'è spazio solo per il team e poco per 
il freelance e c'è il progetto di hardware/software dedicato dove c'è 
spazio per il freelance e meno necessità di team (che magari è formato 
da un paio di freelance in gamba).
Se Osid si presenta ai potenziali clienti da libero professionista lo 
farà come tutti gli altri del pianeta, cioè mettendo a disposizione del 
cliente esperienza e competenza presentando una sorta di book di lavori 
fatti e referenze.

 (maggioranza).
rokkit sarai pure un superuomo informatico ma a simpatia mi sa che non
batti nessuno.....
 il tono dei tuoi post denota una spocchia non indefferente.
scendi tra noi comuni mortali please....
Snoopy