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Titolo: [RM] - Informatica - Analista/Programmatore J2EE

La Proxima Informatica S.r.l. ricerca:
- 1 analista/programmatore che abbia maturato le seguenti conoscenze:
        Programmazione J2EE, Javascript, Dhtml e Xml
        Programmazione C, C# e Asp.Net
        Programmazione API Windows
        Programmazione Visual Basic
        Microsoft Visual Studio .Net
        Microsoft SQL Server 2000
Il tipo di contratto proposto è di consulenza.
Si prega di inviare il CV dettagliato con
autorizzazione al trattamento dei dati personali (L. 675/96) a:
e-mail: 
dir.t...@proxima-informatica.com
fax: 06.39760280
La ricerca è rivolta ad entrambi i sessi e sarà svolta in ottemperanza alla
normativa sulla privacy (L. 675/96)


Dimenticavamo la sede, l'orario di lavoro, la durata del contratto, e il
pagamento
Isola di Lampedusa, nei periodi estivi
Appartamento di 150mq gratuito
Orario di lavoro:  20 minuti al giorno per 5 anni (dalle 8:30 alle 8:50)
Contratto non rescindibile prima del quarto anno
La persona scelta sarà pagata con un acconto del 50% alla sottoscrizione del
contratto, il resto a rate mensili anticipate ogni 1° del mese.
Valore del contratto 80.0000 euro lordi annui.
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Vi piacerebbe, eh?
Alberto

         Microsoft SQL Server 2000
Scusate la domanda ma a questa proxima informatica   piace prendere in giro
la gente, o dice veramente? Possibile che ci siano persone che sappiano
adeguatamente tutti questi linguaggi?...

 adeguatamente tutti questi linguaggi?...
Ci sono, qualsiasi professionista che abbia fatto un percorso lavorativo di
almeno 5 anni con aziende di una certa consistenza può rispondere ai
requisiti.
Il problema è che li devono cercare con i metodi giusti.
Se le aziende cominciassero a  mettere nero su bianco
dove si va a lavorare,
quanti soldi pagano,
l'oggetto grosso modo del progetto  come fanno le società straniere,
allora sarebbe anche più facile trovare quel che si cerca.
La realtà è che non sanno che cacchio vuole il cliente, quindi cercano uno
che sappia fare tutto, per poi prendersi lo sbarbatello che mente e prende
quattro soldi pur di lavorare.
Per questo sono vaghi, al punto di non dirti neanche la sede del lavoro.
Mah, questi spacciatori di carne proprio non li sopporto più...

 requisiti.
MA NON DICIAMO CAZZATE, PER FAVORE.
Per essere esperti in un linguaggio occorrono due anni.
Anche raggruppandoli lě vedo almeno 5 argomenti.
io non conosco *nessuno* che sia esperto contemporaneamente di C - VB - 
C# - J2EE
MA CAZZO sapete quanto č grosso J2EE ??

> MA CAZZO sapete quanto č grosso J2EE ??
Ben detto quando ci vuole, ci vuole ;-)

 MA CAZZO sapete quanto č grosso J2EE ??
No, non lo so, ma io dopo 5 anni
lavoravo e sviluppavo bene sia in ambiente IBM MVS (hai presente cosa sono
un 3090 o un 9370?), con Cobol/CICS, JCL
lavoravo e sviluppavo bene in ambiente Digital VAX VMS/Unix in C e Pascal
lavoravo e sviluppavo bene in ambiente Dos e poi Windows in C, Clipper e
Assembly Intel, e guarda un po' anche VB (dalla 2.0 alla .NET)
lavoravo e sviluppavo bene su firmware scritto in assembly Z80 e 68000 e C
(I miei "programmini" ancora girano nelle centrali Telecom.)
E per diletto correggevo il codice scritto da altri (mi chiamavano Bug
Fighter) in Delphi.
Se posso farlo io che non sono quella gran cima...
Pensa che non sono neanche laureato e non ho la forma mentis ;-) (non vi
arrabbiate, sto scherzando)
Vedi che poi non č cosě impossibile.
Alberto

 Fighter) in Delphi.
Cazzarolà Albè io di tutto quello che sai tu, conosco solo il Pascal e il C,
mi sento davvero niente :-((

 mi sento davvero niente :-((
E perché?
Sai fare bene il tuo lavoro?
Hai ancora curiosità e voglia di imparare qualcosa di nuovo?
Riesci a trovare soluzioni che ti permettano di migliorare il lavoro
sviluppato fino ad ora?
Riesci a inventarti soluzioni a cui altri non hanno pensato?
Allora non hai niente da rimproverarti.
Io ho solo avuto più fortuna e più possibilità....
Ciao

 Io ho solo avuto più fortuna e più possibilità....
Senza un pò di fortuna non si ottiene nulla nella vita

 No, non lo so, 
e allora taci


Sono una persona educata, preferisco non rispondere agli sbruffoni...

 Sono una persona educata, preferisco non rispondere agli sbruffoni...
sbruffone io??  ti confondi con te stesso.
sei tu quello che in due anni si vanta di conoscere mille tecnologie...

 sei tu quello che in due anni si vanta di conoscere mille tecnologie...
Le mie competenze possono essere dimostrate, come i 17 anni di attività
finora svolti, di cui 12 da libero professionista, cioè imprenditore di me
stesso e unico responsabile dei miei guadagni.
Di te si sa solo che porti un nome di donna, che non sai imparare ad usare
degli strumenti in modo appropriato in due anni (figuriamoci risolvere un
problema urgente da un cliente), che ti piace offendere le persone,
probabilmente perché ti reputi migliore di loro senza dimostrarlo.
Ora basta.
Mia nonnna dice che non bisogna litigare con gli imbecilli, perché chi
guarda poi non capirebbe  la differenza tra te e me.

...

Abbastanza ma prova con CORBA 2.x...
Il problema di questa ricerca di personale e' che mischiano cavolate che
si possono imparare in un weekend (javascript e dhtml) con altre molto
piu' impegnative vedi J2EE. Diciamo che in 2 mesi ti puoi fare una
infarinatura e poi fai learning on the job ma non ti possono vendere
come esperto! API Windows ... ma quale parte avete presente LSA o
MSGINA o simili??? Per C# e .NET quanti lo conosceranno a fondo..
Insomma e' uno dei soliti annunci pieni di acronimi .. poi il lavoro
sara' ASP, HTML, un po' di Javascript...
E pensandoci bene J2EE con tutte le altre richieste mi sembra faccia
a pugni... no  era sufficiente chieder  VC++, COM e DCOM...
soliti misteri

 degli strumenti in modo appropriato in due anni (figuriamoci risolvere un
il discorso non era su quello, era che ti ritieni che
 >qualsiasi professionista che abbia fatto un percorso lavorativo di
 >almeno 5 anni con aziende di una certa consistenza può rispondere ai
 > requisiti
sui seguenti argomenti
 >> Programmazione J2EE, Javascript, Dhtml e Xml
 >> Programmazione C, C# e Asp.Net
 >> Programmazione API Windows
 >> Programmazione Visual Basic
 >> Microsoft Visual Studio .Net
 >> Microsoft SQL Server 2000
ora, un professionista che in 5 anni conosca e sappia usare *molto bene* 
le tecnologie qui sopra  non esiste, e chi dice il contrario come te è 
un imbecille.
nota che *molto bene* per me vuole dire, per esempio e per le cose che so:
J2EE: scrive e usa EJB, sa scrivere un connection pool, conosce e 
applica i principali pattern J2EE, conosce le classi per XML, XSL,
sa creare dei tag JSP;
javascript e Dhtml: conosce tutte le RFC del W3C, sull'argomento, sa 
creare dei siti accessibili, conosce i CSS e sa come ogni browser di 4° 
generazione li interpreta, sa scrivere codice "gracefully degrade" ed è 
un esperto di XHTML.

 si possono imparare in un weekend (javascript e dhtml) con altre molto
dissento profondamente su questo. Javascript e DHTML non si imparano in 
un week-end: conoscerli per me significa:
conosce tutte le RFC del W3C, sull'argomento, sa creare dei siti 
accessibili, conosce i CSS e sa come ogni browser di 4° generazione li 
interpreta, sa scrivere codice "gracefully degrade" ed è un esperto di 
XHTML.
tutte queste cose non si imparano in un week-end, cazzo, ma in anni di 
studio e pratica costante.

 un esperto di XHTML.
bla bla bla.
Un elettricista che sa usare solo il cercafase, anche se in modo superlativo
non troverà mai lavoro, quindi soldi.
Deve imparare ad usare anche il trapano, il seghetto, perfino il martello
pneumatico e il pennello.
Per questo un professionista serio in 5 anni è in grado di usare in modo
adeguato (forse non eccelso) quegli strumenti, altrimenti non mangia.
Beato te che hai tutto questo tempo da buttare per approfondire all'infinito
un unico argomento, magari per un unico progetto nella tua vita.
Ma sei un dipendente o lavori per conto tuo?
Nel primo caso posso spiegarmelo, nel secondo no.

 un unico argomento, magari per un unico progetto nella tua vita.
no, io in 7 anni ho imparato e usato a un buon livello il C/C++, il VB, 
DHtml, JavaScript, Java Servlet e Jsp.
Sono esperto in Java Swing e RMI.
Ho usato le API windows per un progetto di 4 mesi, vale?
Ho fatto il sistemista di posta per 2 mesi,vale?
 > sei dipendente?
Sono dipendente, ma ho lavorato per almeno una decina di clienti tra 
Torino e Milano.

 Torino e Milano.
Tu sei diplomato SDI nel 96, io perito informatico nel 1985.
Permetterai che 10 anni in piu' di esperienza sul campo, con strumenti molto
più ostici di quelli attuali  mi abbiano formato in modo tale da poter dire
che sarei in grado di usare in modo adeguato anche quegli strumenti?
Questa io la chiamo elasticità mentale, e deve essere nel DNA di chi lavora
nel settore informatico.
Resta da chiarire cosa si intende per settore informatico, dato che le
sfaccettature sono così tante che può essere un docente di outlook express
col diploma magistrale o in ingegnere biomedico che sviluppa firmware su una
protesi a uno senza gambe.
Un dottore è un dottore, con una laurea in medicina ed eventuali
specializzazioni,
Un avvocato è un avvocato con una laurea in legge
ma un informatico che cosa è?
Uno che sa accendere un PC
uno che sa assemblare un pc
uno che sa aggiustare una stampante
uno che ha studiato ragioniere programmatore
un ingegnere elettronico che fa il programmatore
un ingegnere elettronico che progetta hardware
un operatore ecologico che ha reso la patente ECDL
uno smanettone
posso andare avanti all'infinito
Ciao Alberto

...

Allora se hai bisogno di anni per Javascript, DOM, CSS etc avrai bisogno 
di decenni per J2EE EJB???
Io parlo di weekend dando per scontato che uno sappia programma, sappia
cosa vuole dire oggetto, ereditarieta', polimorfismo .... Magari una
spruzzata di SGML e soprattutto capisca cio' che fa non usando i vari 
frontpage e simili. 
Per me anni di studio significa essere un guru di Corba con mapping
C++, Ada, Lisp, Smalltalk oppure scrivere ad occhi chiudi un IPC su
z/OS usando cross memory in assembler 370 (questa x Albi che credo
possa essere sensibile...)
Good luck soprattutto in questo campo dove non puoi permetterti di
impiegare anni ad imparare qualche cosa e saper dimostrare che SEI BRAVO
visto tutti i cani che ci sono!

 Torino e Milano.
non vuol dire nulla; puoi fare il progetto complesso per la ditta piccola
come la cavolata per la multinazionale.

 visto tutti i cani che ci sono!
e infati esiste un sacco di gente che millanta conoscenze e poi non sa 
un cazzo; un sacco di gente che si crede esperta dopo un week-end 
passato a smanettare; un sacco di gente che sa un linguaggio e 
automaticamente ritiene di saperne altri 3 "tanto hanno la stessa 
sintassi".

 quello che sto facendo in questo momento.
ah ecco, io invece ne lavoro solo 8 e quindi ci metto il doppio del tuo 
tempo. Ma per me va bene cosě, mi piace fare anche altre cose.

 tempo. Ma per me va bene cosě, mi piace fare anche altre cose.
Piacerebbe anche a me, ma ormai č un ingranaggio che va avanti da solo per
inerzia.
E poi con tre bocche da sfamare č difficile fermarsi a divertirsi.
Riesco comunque anche a farmi qualche bel giro in bici, e non mi perdo una
partita a calcio o a basket dei miei figli.
Poi il sabato sera vado al cinema, nel senso che faccio l'operatore che
proietta le pellicole.

 E poi con tre bocche da sfamare è difficile fermarsi a divertirsi.
io solo una, ma ho anche una moglie bancaria, e questo aiuta un casino :-))