Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: IRC e le vere ragioni degli "oppositori".

 scuola si merita.
Tu vaneggi! o non conosci la storia. Ti ricordo che l'unità d'Italia è
stata fatto CONTRO i cattolici, che non la volevano e l'hanno
combattuta ferocemente e aspramente. Sul piano storico e culturale
ebrei e protestanti hanno un peso di gran lunga maggiore del
cattolicesimo. Vai un po' a riguardarti il rinascimento e vedi che
senza la cultura ebraica non c'era poi un granchè, cultura ebraica di
provenienza spagnola DOPO il 1492  ti ricorda qualcosa questa data?
per la cacciata degli ebrei dai territori spagnoli voluta da isabella
la cattolica da non molto beata? e l'islam? tu credi che sapremmo
molto della filosofia greca senza averroè? per caso, non ti risulta
che la più bella traduzione della bibbia sia di un /certo/ diodati,
che in italia non si studia da nessuna parte perchè protestante? E tu
insegni? è una vergogna!
crosspost su it.fan.culo tanto per rimanere in tema con le puttanate
che scrivi nel tuo post.
ipazia

cattolicesimo. 
Do' addosso anche a Ipazia, va'. Due al prezzo di una.
Che senso ha fare i confrontini "competitivi" interetnici e
interreligiosi a livello storico? Direi, precisamente: nessuno. Non
c'e' alcun modo di "dimostrare" che Cartesio sia meglio o peggio di
Avicenna, che la Torah sia meglio o peggio del Mahabharata, sempre che
tutte le H siano a posto. Il tuo discorso mi ricorda una belinata
atroce che lessi secoli fa in ICE e a cui non saprei risalire, secondo
la quale gli ebrei sarebbero un popolo inferiore perche' mentre loro
giravano con le pecore i greci costruivano l'Acropoli.
Visto che l'Italia e' Paese di tradizione cattolica, e' naturale che
vi sia molto considerata la cultura cattolica, ma questo non
significa, non puo' significare, che sia "migliore". Dopotutto, noi
studiamo puntualmente le nostre guerricciole perse in poche settimane
contro gli austriaci, le barricate a Brescia e quelli che non fumavano
per protesta. Ma che cacchio ci si insegna a scuola sull'impero
Moghul?
-- 
ciao,
Elrond 

 Elrond
(1) vero che ho un bellissimo indice
ciao
ipazia

 francese?). Al contrario del cristianesimo.
volevi certamente dire *cattolicesimo*
ma diversi anni di IRC hanno instillato nel nostro inconscio italofono
questa equivalenza cristianesimo = catttolicesimo
cioé ci hanno insegnato delle balle, anche piuttosto sanguinolente: la
signora Francesca, nominata dalla Curia e pagata dallo Stato, questo certo
non lo sa, per lei san Bartolomeo è solo un santo. E i protestanti cattivi
cattivi devono chiedere scusa per averlo sporcato con il loro sangue

 volevi certamente dire *cattolicesimo*
già. esatto. mi vergogno. però perchè quando voglio sapere cosa penso
a casa tua mi risponde la segreteria???
ipazia

 (Esempi: Non Scopare, Non Drogarti), condita da laico buonismo e
[snip]
uhm, io posso parlare per sperimentato e sentito dire da coetanei di altre
scuole. sebbene non parlino di teologia e non si buttino a pesce sulla cultura, 
spesso si offrono come piacevoli [chi + chi -] moderatori di discussioni anche 
interessanti. certo spesso gli stimoli devono venire dalla classe, per evitarsi
nauseabonde videocassette e discorsi sul nonscoparenondrogarti e simili, pero` 
molti professori prendono la palla agilmente e alcuni reggono anche la discussione
in maniera piacevole.
alle elementari e alle medie la situazione e` invece disgraziata: colorare 
la madonna e l'angelo, fare naturalmente tutti biondi con gli occhi azzurri,
spargere brillantini [quelli che ora vanno di moda in faccia]. questo e` il meno, 
c'e` gente che capita male con insopportabili indrottinatori.
ma, imho, alle superiori vale la pena. magari cambiando i programmi, buttandoci
obbligatoriamente qualcosa che assomigli alla cultura.
ma puo` anche darsi che io conosca solo gente fortunata e lo sia stata pure io.
data

> giravano con le pecore i greci costruivano l'Acropoli.
Ad essere esatti (sempre che fosse lo stesso thread) la questione era: come
mai 'sto popolo in tutti 'sti millenni ha dato all'umanità solo dei testi
religiosi (e il loro commento, e il commento del commento, e il commento del
c. del c...) e praticamente neanche un'opera d'arte (a differenza dei popoli
stanziali coevi?
Questione peregrina, chiaramente, e superficiale. E fu posta come
provocazione: le risposte furono bigotte oppure di sufficienza, come è norma
di quel ng così integralista e confessionale (e allora era pure moderato da
Liviatan! Brrrrrr!)
p.b.

a casa tua mi risponde la segreteria???
Beh, ma forse potrebbe dirtelo anche la segreteria, quello che pensi.

 ha scritto nel messaggio
news:8m0mva$knc$2...@nslave1.tin.it...

a) IT ai moderatori bigotti, quali essi siano
b) sta contrapposizione tra ebrie e popoli stanziali io devo ancora capirla.
Sono nato in una cittadina che sta a dieci km dal Comune dove vivo. La mia
famiglia non si è spostata dal Nord Italia da almeno un secolo. Se io,
giudeo, non sono stanziale, allora il mio vicino che è nato a Torino e vive
in Lombardia, che cos'è ? Iper-nomade ?
c) la questione di cui si parla era una questione cretina. Il confronto non
va fatto tra ebrei e greci (distanti nello spazio ed a ben vedere pure nel
tempo) ma tra ebrei ed altri popoli dell'area medio-orientale (Babilonesi e
persiani, di cui abbiamo resti; ma poi anche tutti gli altri di cui abbiamo
solo il nome, quelli di origine fenicia: Amalekiti, Filestei ecc. ecc.).
Mo': fateve un giro a Gerusalemme, guardate un po' i rimasugli dei Tempio di
Salomone (portatevi un copricapo e ricordatevi di metterlo a seconda dei
luoghi) e ficcateve nel topic un modellino del Colosseo o del Partenone,
meditando sui popoli che lasciano monumenti e quelli che non ne lasciano
perchè perdono le guerre.
--
Agnosco stylum romanae curiae
Riconosco lo stile / conosco il coltello
della Curia romana
(Paolo Sarpi, accoltellato da sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)

quanto c'è di positivo nella cultura moderna
E' qui che mi perdo: come faccio a dire che qualche tratto culturale
e' "positivo", almeno senza dare una definizione idiosincratica di
"positivo"? Positivo per chi? In che senso? 
-- 
ciao,
Elrond

interessanti.
Certo. Ma che c'entra con la religione e con la scuola? IMHO, niente.
Quello che proponi tu (e che in effetti viene svolto) somiglia piu' ad
un gruppo di consulenza sociale che non ad una lezione scolastica su
materie religiose.
Secondo me, ognuno deve essere libero di apprendere le dottrine di
tutte le religioni che vuole, ma presso strutture di queste stesse
religioni, senza intervento da parte dello Stato.
-- 
ciao,
Elrond

"positivo"? Positivo per chi? In che senso?
A destra dell'origine, sulle ascisse.

perchè perdono le guerre.
Se Ice non fosse stato un ng dove per 'cultura' si intende 'religione' (con
minime deroghe per quel che riguarda musica e cucina), quell'argomento
avrebbe potuto anche suscitare risposte più interessanti di questa, che è un
pochino superficiale (ma poco poco, eh!)
Cmq, sono OT, quindi punto.
p.b.

A destra dell'origine, sulle ascisse.
Le ascisce daranno grafici storti?
-- 
ciao,
Elrond

 religioni, senza intervento da parte dello Stato.
E secondo me in questo sta il succo di tutta la discussione.
El Fahrid

 Cmq, sono OT, quindi punto.
chi ha organizzato la *giornata europea della cultura ebraica* non è OT Lo
mando io a fan.culo: devo farmi tutto agosto a lavorare per prerare il
fatidico tre settempre. e sbrigarsi, che le tipografie vogliono chiudere per
ferie !!!!!
IT, dunque e torniamo al lavoro

 ha scritto nel messaggio
news:8m12k9$gqj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sono completamente d'accordo
e allora perché scrivo, direte voi.
per salutarvi, miei cari
e per dare un po' di links utili, in questo periodo
utili a chi sta nella scuola
per mandare a fan.culo i colleghi nominati dalla Curia
http://digilander.iol.it/paginelaiche/
http://www.italialaica.com/
http://www.uaar.it/
http://www.abanet.it/papini/index.htm
--
togliere PUFFI per rispondere

>(con minime deroghe per quel che riguarda musica e cucina)
Se si fosse votato qualcosa di piu' simile al *mio* manifesto per
it.cultura.ebraica... ;-)
Liviatan mi ringrazio' e ando' avanti di testa sua
-- 
ciao,
Elrond

 Liviatan mi ringrazio' e ando' avanti di testa sua
ma va ? davvero ? lui ? Ma non mi pare proprio il  tipo...
:-(((

Le ascisce daranno grafici storti?
Sempre meglio del fumo d'oppio, che fa veder doppio.

 Sono due lettere che stanno assieme, tipo il *cq*.
   Tarzano Ledda

 che è (era ?) un tizio già infiammabile di suo
E' ed era Liviatan.


la cattolica da non molto beata? 
Io avevo tentato di oppormi, un po' per modestia ma anche perche' Roma
d'estate e' caldissima e quest'anno non si trova posto per dormire
neanche allo Sheraton (pieno di culattoni peraltro), ma la mia agenzia
di RP ha fatto 'ma sei matta, non sai che ritorno d'immagine, edizioni
rilegate santini immaginette T-Shirt itinerari dedicati, e financo
magari uno sceneggiato con una Vera Bella Figa nella tua parte?'. Io
ho voluto dar retta e come al solito ho fatto male (come con quella
storia del genovese con le caramelle che guarda in che ginepraio ci
siamo cacciati), che ho speso una cifra per il guardaroba nuovo da
beata e per strada manco un cane che mi abbia riconosciuto e abbia
voluto una firma sul santino. Fanculo.
-- 
Isa
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http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 religioni, senza intervento da parte dello Stato.
beh, son d'accordo. questo sarebbe il massimo. ma or ora le lezioni di
religione assomigliano molto a quelle che dovrebbero essere quelle
fantomatiche di educazione civica. 
il fatto che potrebbero essere evitabili senza togliere un briciolo
di utilita` puramente nozionistica alla scuola e` un'altra storia.
[pero`, cavolo, se vogliamo toglierle, facciamolo tra 3 anni o +, io
a discutere mi diverto e ogni tanto un'ora per copiare i compiti senza
stare tutta china sotto al banco e` comoda]
d. 

fantomatiche di educazione civica. 
IMHO, cio' non e' vero e non e' giusto :-)
Allora: non e' giusto, perche' ad insegnare queste faccende "civiche"
e' una persona di dichiarata appartenenza religiosa.
Non e' vero perche' la stessa educazione civica non dovrebbe essere
"non drogarti non discriminare negriebreiterronietc.". Quelle sono
faccende privatissime. Dovrebbe semmai riguardare le basi del diritto
pubblico, privato e penale, sicche' si sappia a grandi linee come
funziona il Parlamento, quando si puo' denunciare qualcuno etc.
-- 
ciao,
Elrond

"positivo"? Positivo per chi? In che senso? 
Tu ritieni positivo che le donne da circa 150 anni possano votare, studiare,
guidare, candidarsi a Presidente della Repubblica come la Bonino?
A dirla in senso lato le rivoluzioni piu' grandi, subito dopo quella Marxista,
le hanno fatte le donne. E tutto questo se avesse prevalso la cultura
cattolica sarebbe ancora un bel cammino in salita. E questo e' solo uno degli
esempi per definire "positivo" il pensiero culturale non cattolico (ed in
questo caso anche non integralIslam).
Per anticipare una polemica che potrebbe nascere da chi dicesse: "Chi te lo ha
detto che..." e' suff. constatare quale sia lo stato delle cose nelle
gerarchie ecclesiastiche, per vedere che distanza ci sia ancora fra il potere
delle donne e quello degli uomini, addirittura negli uffici religiosi, se non
ancora nella gerarchia clericale.
Eppure preferirei cento volte una come M.Teresa alla presidenza della CEI che
il nostro "beneamato" Tettamanzi.
--
Layos [gir n°19]
Non pensare al futuro, prima impara il gerundio

 funziona il Parlamento, quando si puo' denunciare qualcuno etc.
... mentre in questo caso ne fai un cittadino. Molto più pericoloso.
gdf

 Isa
keep
ipazia

guidare, candidarsi a Presidente della Repubblica come la Bonino?
Questa e', appunto, una definizione idiosincratica di "positivo".
Qualunque islamico o cattolico tradizionalista, anche alcuni indu' ed
ebrei, sarebbe contrario al voto delle donne, probabilmente ne
sarebbero scandalizzati. Quindi, dire che una cultura ha prodotto cose
"positive", significa, piu' o meno, che:
	ha prodotto cose che "a me mi" piacciono
o, nella migliore delle ipotesi
	ha prodotto cose affini alla nostra cultura.
Tutt'al piu', possiamo dire che, tutto sommato, nella nostra cultura
non si sta poi malaccio.
-- 
ciao,
Elrond

non si sta poi malaccio.
Questa non te la passo. Ci sono cose che non sono "opinabili" od assogettabili
al giudizio di qualcuno. Il fatto che un essere umano, sia donna, uomo, negro,
gay, ebreo, comunista, imprenditore, scafista, puttana, lacche'... debba avere
gli stessi diritti dovunque e comunque, non e' un parere ma una verita'.
Chiunque deve avere la liberta' di studiare, di lavorare, di parlare, di
partecipare alla vita della sua comunita'. Se ne infrange le regole, ne deve
essere temporaneamente escluso (a condizione che la sua "reclusione" gli
fornisca degli strumenti per diventare migliore di quando ha violato una
regola).
Questo e' come dovrebbe funzionare. E credo che nessuno possa arrogarsi il
diritto di negare a qualcun'altro la liberta' di fare qualunque cosa egli
stesso faccia.


gli stessi diritti dovunque e comunque, non e' un parere ma una verita'.
Il fatto che sia desiderabile secondo una grande maggior parte di
persone, si': e' una verita'. Il fatto che "debba", evidentemente no -
infatti in milioni di circostanze non avviene.
-- 
ciao,
Elrond

]

 affermati dei loro "diritti".
E' bello notare che secoli di storia del pensiero abbiano portato a
questa sQuola di pensatori che risolve il tutto in "e' piu' conveniente
evitare rotture di coglioni".
Siete molto convinti che certe categorie abbiano diritto ad avere eguali
diritti; complimenti, cari maschi pallidi e, aggiungerei, pavidi.
--
Bakunin
ICQ 13249673

questa sQuola di pensatori che risolve il tutto in "e' piu' conveniente
Scherzi? C'erano gia' arrivate le prime cellule.
-- 
ciao,
Elrond

diritti; complimenti, cari maschi pallidi e, aggiungerei, pavidi.
No, io non sono convinto che esistano gli uguali diritti, ne' i
diritti puri e semplici. 


 Scherzi? C'erano gia' arrivate le prime cellule.
Perfetto.
Ipotizzo, quindi, che la soluzione fisiologica sia la migliore delle
societa' pensabili.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 societa' pensabili.
per le meno e' trasparente. (autoROTFL)
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

 funziona il Parlamento, quando si puo' denunciare qualcuno etc.
Quella e` la settimana Enigmistica del diritto.
Quand'e` che vai in vacanza Elrond?
Ne hai bisogno.
Janis

 regola).
a me e' la parola regola che fa girare le palle. perche'?
	-p-

Le basi del diritto pubblico e penale.
Se ne deduce che tutti gli Stati dove puoi drogarti liberamente (ad
esempio: l'Italia, con l'alcool, la nicotina e parecchie erbette
spontanee) o puoi, magari *devi*, discriminare certe persone (ad
esempio, l'Italia, che fa una discriminazione razziale e sessista sui
Savoia, e una biblica con colpe dei padri che ricadono sui figli per
l'ammissione all'Arma dei Carabinieri), non hanno un diritto pubblico
ne' penale.
Ma che stai a di'?
Aggiunta: abbasso la scuola che trasmette i valori.
-- 
ciao,
Elrond

perche'.
A letto con flebo per disidratazione?
-- 
ciao,
Elrond, portasfiga notturno

 Aggiunta: abbasso la scuola che trasmette i valori.
Elrond, uno di questi giorni io e te dobbiamo conoscerci.
---
Sam

societa' pensabili.
Definisci migliore e poi ti rispondi da solo


 per le meno e' trasparente. (autoROTFL)
Toppai.
La soluzione fisiologica, volgarmente detta, e' la piu' calma (*) delle
societa' pensabili.
L'Agar Agar, invece, e' piu' in topic col thread.
(*) se volete provare un brivido in queste giornate afose chiedetemi
perche'.
--
Bakunin
ICQ 13249673

affermati dei loro "diritti".
Ridurre tutto al termine "convenienza" e' un po' orripilante, ma la
sostanza non e' che cambi di molto.
E' preferibile vivere con meno fastidi che con piu' fastidi; dunque e'
preferibile sostenere il diritto di tutti ad avere gli stessi diritti.
Quando salta fuori qualche fesso che vorrebbe una societa' con piu'
fastidi attribuendo piu' diritti a tizio e meno a caio bisogna
trattarlo da fesso.
Heider, per esempio.
Del resto la storia dei diritti ce la siamo inventata per risparmiarci
la rottura di coglioni di dover girare sempre armati sparando addosso
a tutti gli sconosciuti (e anche a molti conosciuti) con la speranza
di riuscire a sparare per primi.
Gira e rigira chi pretende di avere piu' diritti di qualcun altro e'
sempre solo un pistolero frustrato (almeno si spera. ...che sia
frustrato).
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

Ipotizzo, quindi, che la soluzione fisiologica sia la migliore
Cioč, la soluzione finale?

a me e' la parola regola che fa girare le palle. perche'?
in effetti pure a me. Pero' inevitabilmente, quando si vive in una comunita'
ci sono delle regole, scritte o non scritte, da rispettare.
Usenet e' un bell'esempio, ma basta anche un rapporto di coppia. Se sai che
alcuni tuoi atteggiamenti infastidiscono il tuo partner o sei masochista e
litighi tutto il giorno, o lei non e' la persona che fa per te, oppure ti
imponi la regola di non fare quello che sai possa dare fastidio.


diritti puri e semplici. 
E questo la dice lunga su un sacco di cose.


di riuscire a sparare per primi.
Vedo finalmente qualcuno che capisce!
-- 
ciao,
Elrond illuminato

E questo la dice lunga su un sacco di cose.
Ma ha ragione lui. I diritti naturali non esistono. (Lo ritrovo, lo
traduco e lo posto, tanto non vado in vacanza).
-- 
Isa
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http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

 Ma ha ragione lui. I diritti naturali non esistono.
Forse si trova qualcosa nel tennis, ma non ha a che vedere col discorso.
bye bye
 sTeVe

Forse si trova qualcosa nel tennis, ma non ha a che vedere col discorso.
LOL
http://www.spectacle.org/0400/natural.html


Ma ha ragione lui. I diritti naturali non esistono.
Alt. Qui c'e' stato un fraintendimento. Io non ho parlato di diritti naturali.
Ma di diritti conseguiti. 
Io non credo che ci sia persona al mondo che possa decidere *chi* ha diritto
di fare *cosa*. Ovvero: tu puoi mangiare, bere, dormire, scopare, lavorare
perche' rispecchi lo standard di "persona" che mi vada bene lo faccia mentre
Elrond no perche' va in palestra ed i palestrati mi stanno in culo.
Questo e' sbagliato *e basta*.
Poi si puo' discutere se lavorare, mangiare, bere, scopare siano un diritto o
meno. Ma se lo diventano, lo diventano *PER TUTTI*.
Chi mette in discussione questo principio... beh... 


funziona il Parlamento, quando si puo' denunciare qualcuno etc.
allora, inizio a dire che si`, eliminerei l'insegnamento della religione
cattolica. 
pero` ci tenevo a dire che con alcuni prof non si tratta di
indottrinamento e che si discute proprio di teologia [per quel che
possiamo fare, ovviamente]. 
dopo questo, e` vero che la lezione di educazione civica dovrebbe essere
un'altra cosa, ma nelle poche che ho seguito dopo 3 parole su come
funziona il parlamento e domande idiote come "chi e` il primo ministro?"
[e alle medie la stragrande maggioranza non sapeva rispondere, la cosa
degenerava inesorabilmente.

Certo. Ma che c'entra con la religione e con la scuola? IMHO, niente.
Da
http://www.mclink.it/personal/MG5960/confessioni/polemiche.html#religione
===
Troppo poca religione. 1
Quest'articolo e quelli che seguono sono nati in risposta ad un
messaggio su it.scuola che lamentava che nella scuola italiana ci
fosse « troppa religione »
Biennio linguistico Brocca. Lezione di storia. 
« Dunque, la volta scorsa abbiamo cominciato a vedere le origini del
Cristianesimo.
Ai tempi di Gesù la comunità ebraica più importante, oltre a quella
palestinese, era ad Alessandria d'Egitto. Lì l'ebraismo si trovava a
contatto con la cultura internazionale più avanzata del tempo, ed
aveva cominciato a sviluppare delle dottrine più o meno direttamente
influenzate dalla filosofia greca. Per esempio, nasce la dottrina del
logos, come essenza divina... (???) Logos è una parola greca... Vi
ricordate che cosa significa... (silenzio) Significa parola, discorso,
ragionamento... (Ah, già, sì, boh...) In latino come si traduce questa
parola? (Pausa) Solitamente si traduce verbum, anche se il termine non
corrisponde esattamente... (ancora silenzio) Non avete mai sentito
dire « In principio era il verbo », cioè la parola? (trentasei occhi
di triglia bollita mi guardano) Non avete presente il Vangelo (prime
risatine) il Vangelo di Giovanni... (« Ma cheeeee mica facciamo
religione adesso?!?!? »). Appunto. Non facciamo religione, ma storia.
Tu, che non sei uno dei nonavvalentisi: di che cosa avete parlato
l'ultima lezione di religione? » « Mah... non ricordo... ecco...
abbiamo parlato degli omosessuali.... » 
Troppo poca religione. 2
"Io non insegno solo la religione cattolica. 
Io insegno la storia delle religioni"
Io invece insegno italiano negli istituti superiori da una ventina
d'anni. Va bene, non sono mai stato un secchione, neanche al liceo.
Devo confessare che vi sono ampi settori nella letteratura italiana
dove se uno mi fa, così su due piedi, una domanda precisa, io
rispondo: « ... ma... se hai un po' di pazienza... devo vedere...
posso documentarmi... »
Figuriamoci se qualcuno mi chiede qualcosa sulla letteratura
giapponese.
I miei colleghi di religione non sono così. Su qualunque religione del
mondo sono in grado di tenere una lezione.
Mai visto un insegnante di religione che ammettesse di non avere le
idee chiare, mettiamo, sullo shintoismo giapponese o sui mistici
musulmani.
Da dove viene tanta scienza? Hanno seguito dei corsi. Ci credo, ma la
vita umana è sufficientemente lunga per conoscere a fondo tutte -
proprio tutte - le religioni del mondo?
Troppo poca religione. 3
luigi ha scritto: 
E poi che male c'è a conoscere tutte le altre religioni? Esiste un
solo Dio: chiamarlo Allah e Odino non ha senso, è unico, non ce ne
sono mille. In Egitto era Ra ed il culto era monoteista. 
Luigi - non so se insegni religione - fa una professione di fede che
più che ecumenica è sincretistica. Tutte le religioni del mondo, gira
gira, sono uguali. Non esistono religioni politeistiche: anche quelli
che dicono di essere politeisti, in realtà sono monoteisti - anche gli
antichi Egizi. Non ci sono religioni diverse: Dio è Dio comunque lo si
chiami.
L'insegnamento delle religioni - tutte le religioni - allora diventa
facile. Se ne conosci una, le conosci tutte.
Sarà vero. Ma:
Questo potrà essere un discorso valido per il mistico - che tende
all'Uno. Non può essere un discorso valido per lo storico - che invece
cerca e studia le differenze. Rimane quindi irrisolto il problema
dell'insegnamento della religione come materia culturale. 
Questa posizione nega la differenza. Nega la possibilità della
diversità. Non ammette che qualcuno la pensi in un altro modo. Ti
credi di essere politeista. No: sei monoteista, che tu lo voglia o no.
Tu credi che il tuo dio sia diverso dal mio. No, gratta gratta è lo
stesso. Parola di insegnante di religione. Ed anche, come mi sono
sentito dire un'infinità di volte: ti credi di essere ateo. No, anche
tu credi in qualcosa ecc. - il seguito lo conoscono tutti. È la
posizione di chi pretende di essere giudice dei pensieri altrui. È il
contrario del principio moderno della tolleranza. 
Se anche il Ra degli antichi Egizi era, dal più al meno, come il Dio
dei cristiani, allora 
mestier non era parturir Maria 
*****
- Ciao ragazzi, da dove venite?
- Veniamo dalla sala video, abbiamo visto una cassetta sull'islamismo.
- Anche un pezzo di quella sul coso, come si chiama, il buddismo. 
Troppo poca religione. 4
Insegnare religione per me significa discutere con i ragazzi le
problematiche giovanili... 
Ammettiamolo. Cinque o sei ore di lezione, per sei giorni alla
settimana, sono veramente stressanti. E diamola allora ai ragazzi
un'ora settimanale di cazzeggio, ove possano parlare di tutto quello
che gli pare, di sesso come di scritte sui muri, di rapporti con i
genitori come delle serate in discoteca. E mettiamo pure a guidare la
discussione un docente, particolarmente bravo (io non ne sarei
capace), pieno di buon senso e con una solida preparazione
psicologica. Ma perché questo docente deve essere per forza cattolico,
e non buddista, o protestante, o (Dio liberi!) ateo? Perché non deve
essere divorziato né omosessuale, né deve far uso di preservativi?
(nella vita privata, voglio dire, mica a scuola!)
E soprattutto perché questa roba si deve chiamare Insegnamento della
Religione Cattolica? Che c'entra questo con il cristianesimo e la sua
storia?
Uno può benissimo pensare che il gran problema dell'esistenza sia
stabilire se siano leciti o no gli anticoncezionali (o i graffiti sui
muri), ma non mi risulta che duemila anni fa un poveraccio si sia
fatto inchiodare ad un pezzo di legno per dare al mondo un simile
Annuncio. 
Troppo poca religione. 5
Ho già pochi allievi, se mi mettessi a leggere la Bibbia scapperebbero
tutti... 
Mi rifiuto di credere che ci credano. Ma va', la svogliatezza dei
ragazzi elevata a metodologia didattica!
Se un insegnante di italiano o di matematica dicesse che non insegna
più la sintassi del periodo o le equazioni di secondo grado perché se
no i ragazzi si annoiano, prima o poi qualcuno gli chiederebbe se non
ha mai pensato di cambiare mestiere.
Diciamola chiara. La Chiesa cattolica non ha mai avuto interesse a
dare una preparazione religiosa ai suoi fedeli; in questo, è veramente
unica. Un protestante, un ebreo, un musulmano trovano ovvio che
l'insegnamento religioso parta dalla Parola di Dio - se no, tanto
valeva che Dio stesse zitto. 
La frase citata sopra deve essere tradotta così:
Cari ragazzi, lo so che leggere, studiare, pensare, sono attività che
costano fatica. Ma non preoccupatevi. C'è chi legge, pensa, studia per
voi. Voi dovete solo pensare ad essere bravi e scopare poco. Se poi
avete qualche dubbio troppo grande per le vostre testoline, chiedete
al vostro amico Baloo, che sa sempre darvi dei buoni consigli. 
Naturalmente anche questa è una posizione legittima. Mi chiedo però
che cosa c'entri con le finalità educative della scuola pubblica.
Troppo poca religione. 6
Per finire, una modesta proposta.
La scuola italiana ha, fra i tanti, due problemini, che non sono certo
i più gravi, ma almeno sono di facile soluzione.
Il primo problemino è la presenza di un certo numero di insegnanti che
una legge bizzarra obbliga ad avere, oltre ai requisiti normali di
tutti gli altri insegnanti, anche i seguenti:
non devono essere né buddisti né jainisti né testimoni di Geova, né
tante altre cose (per farla breve: devono essere per forza cattolici);
non devono essere divorziati; 
non devono essere omosessuali (dichiarati e praticanti); 
non devono far uso di anticoncezionali (possono però scrivere sui
muri); 
ecc. 
A parte questo, sono degnissime persone, colte e assennate.
Che cosa però ci stiano a fare nella scuola, non mi è molto chiaro.
Il secondo problemino è la spaventosa ignoranza dei nostri allievi in
materia religiosa. Non hanno mai letto da cima a fondo neanche uno
(uno solo, a scelta) dei quattro Vangeli. Anzi, considerano la lettura
di un qualunque testo biblico una pratica devota, un po' ridicola e
superflua. Non hanno nozione della storia né della struttura della
Chiesa cattolica - né delle altre chiese cristiane - né delle altre
religioni. Non hanno nessuna idea di che cosa abbiano detto e fatto di
importante San Paolo e Sant'Agostino. Tutto quello che sanno della
predicazione di Gesù, è che insegnava ad essere « buoni e disponibili
verso il prossimo » (autentica!).
Vogliamo risolvere due problemini in un colpo solo? Mettiamo gli
insegnanti di religione ad insegnare religione.
===



http://www.mclink.it/personal/MG5960/confessioni/polemiche.html#religione
Devi innanzitutto sapere che io sono astuto
A maggior edificazione dell'umano genere, rimetto il crossposting.
Fatta la giusta premessa, narro i fatti.
Leggo la pagina, apprezzo, e nel frattempo penso
	Guarda, 'sto qua scrive come Maurizio Pistone
Poi arrivo in fondo e scrivo questo post.
-- 
ciao,
Elrond

 
http://www.spectacle.org/0400/natural.html
Bucmarcato. Dopo le ferie spero di avere anche la forza di leggerlo.
bye bye
 sTeVe

	Guarda, 'sto qua scrive come Maurizio Pistone
Ma avevo messo il link...
Ad ogni modo, cose giustissime, no? Non ho mica capito se sei
d'accordo, o no.


d'accordo, o no.
Sempre d'accordo con Pistone o quasi.
-- 
ciao,
Elrond

E questo la dice lunga su un sacco di cose.
Mai detto di essere buono, almeno secondo una definizione abbastanza
comune (da noi).
Mi spiego meglio. Prendiamo uno di quelli che sembrano essere diritti
universali, riconosciuti da tutti: quello alla vita. Per noi chi
reputa la vita meno importante di beni materiali o chi non si occupa
di aiutare gli individui piu' bisognosi e che maggiormente rischiano
di perderla e', nella migliore delle ipotesi, un selvaggio. Ebbene,
questi "selvaggi" sopravvivono molto meglio di noi nelle zone piu'
difficili dell'Africa... In molte popolazioni, infatti, quando c'e'
scarsita' di cibo, quelli che hanno maggiore "diritto" di avere quel
poco che e' rimasto sono gli adulti sani, perche' gli anziani non
possono procreare ed i giovani sono troppo inesperti per cavarsela da
soli. 


di riuscire a sparare per primi.
Tu pensa che qualcuno questa storia l'ha messa tra i diritti
fondamentali!


 soli.
Anche i coleotteri fanno cosi'.
Allora si riformula:
E' bello che siano passati millenni di evoluzione del pensiero per
arrivare a queste conclusioni.
Che la rupe Tarpea ti stia sempre lontano.
--
Bakunin
ICQ 13249673

Vedo finalmente qualcuno che capisce!
Su questa generica premessa ci siamo sempre capiti, Elrond.
E' sulle conseguenze da trarne vivendo tutti i giorni in questo porco
mondo che non ci capiamo.
Gia' che non abbiamo avuto la botta di culo di potercene stare in una
torre d'avorio a rimirarlo come cosa curiosa, ma a noi estranea.


fondamentali!
Allora non ci siamo capiti.
O ti metti a sostenere con buone argomentazioni che sarebbe
_preferibile_  girare armati e chi spara per primo vince o anche tu
riconosci che *sono* diritti fondamentali.


piu' tranquillo" dopo averti sparato in mezzo agli occhi.
Si'. Pero', se si rende conto che altri potrebbero pensare lo stesso
di lui, che le risorse di cui si impossesserebbe uccidendomi non sono
cosi' rilevanti, e che comunque rischia una mia reazione, preferira'
la collaborazione all'antagonismo. Non a caso, quando una delle tre
cose tende a mancare, e ancor piu' quando mancano tutte e tre
(incapacita' di immaginare i pensieri di terzi o scarso peso dato alle
azioni di costoro, risorse dell'altro molto rilevanti per i tuoi
interessi, schiacciante superiorita' di forza), scatta spesso una
violenza atroce.
-- 
ciao,
Elrond

di lui
Quindi, come vedi, lui ritiene di avere il diritto di campare senza che
nessuno "lo spari" esattamente come e te e tutti gli altri. Solo che se domani
arrivase uno con un sacco di scagnozzi ben addestrati e con ottima mira, a cui
stanno sui coglioni quelli che scrivono su IFQ (perche' parlano di cose che
non li riguardano) ti piglieresti un piombo nel cervello e tanti saluti.
--
Layos [gir n°19]
"Carry me Caravan take me away
Take me to Portugal, take me to Spain"

 riconosci che *sono* diritti fondamentali.
Non vedo il nesso fra le due cose, ne' di implicazione ne' di
esclusione. I "diritti" non sono fondamentali, sono dei compromessi cui
si e' giunti a colpi di mazzate spesso e buon senso altre volte, proprio
per evitare di dover ricominciare da capo a riscannarsi.
La mia battutta si riferiva solo al fatto che qualcuno considera un
diritto fondamentale, alla pari di molti altri, il poter andare in giro
armati e sparare a chiunque oltrepassa la soglia di casa tua. 
ByE,
FF

Quindi, come vedi, lui ritiene di avere il diritto di campare
Lui *vuole* campare. Non e' piu' semplice?
-- 
ciao,
Elrond

rimanga)
Attenzio': come fa ad esserci una "legge di un tizio non tanto forte"?
Come potrebbe fare a imporne il rispetto, se ci fosse qualcuno piu'
forte di lui (dove, ovviamente, il "lui" puo' essere anche un termine
collettivo)? Non e' piu' logico dire che la legge E' la volonta' del
piu' forte, nella misura in cui questi si impegna a farla rispettare?
-- 
ciao,
Elrond

 Che la rupe Tarpea ti stia sempre lontano.
Le rupi sono ovunque, e lo sai bene.
Se non ci fossero saremmo davvero nei guai.
--
Bitless <bit...@HotPOPZ.com>
remove the big Z in address above

piu' forte, nella misura in cui questi si impegna a farla rispettare?
E' la volonta' dei piu' numerosi.


 piu' forte, nella misura in cui questi si impegna a farla rispettare?
Appunto, la parentesi voleva dire questo. Ma la legge e' anche la
volonta' del piu' forte nella misura in cui riesce ad imporla (c'era in
quello che hai detto, ma mi sembra piu' esplicito cosi')
ByE,
FF

 E' la volonta' dei piu' numerosi.
Ed in quanto numero fanno forza (che non sempre bilancia altri tipi di
potere)
ByE,
FF

E' la volonta' dei piu' numerosi.
Il mio discorso, verteva sul fatto che la legge sara' sempre, per
definizione, volonta' del piu' forte, perche' puoi essere piu'
numeroso quanto vuoi, ma se i pochi sono armati, o semplicemente molto
piu' convinti, diventano automaticamente piu' forti e il tuo numero
serve a poco. Quindi, in che senso puoi fare delle "leggi", se non
puoi farle rispettare per incapacita' totale, per autolimitazione
imposta (ad esempio: non posso fare "troppo male" a chi non le
rispetta) o per altri motivi?
-- 
ciao,
Elrond

Che la rupe Tarpea ti stia sempre lontano.
Millenni di evoluzione del pensiero, se non si tiene conto che le
situazioni contingenti possono richiedere risposte non standard e che
le regole spesso devono essere dimensionate tenendo conto dei peggiori
individui, possono non servire una cippa.


e cambio idea all'istante)
Non e' un problema di leggi razziste (sarebbero solo un "di piu'"),
non ho mai condiviso gli haider e non condivido quest'ultimo.
I suoi valori (la famiglia, l'occidente cristiano, la patria) per me
non significano un cazzo; prospettano una societa' nella quale non
amerei vivere.
I concetti di "casa mia", "casa tua", li trovo incomprensibili,; per
me le migrazioni sono un comportamento naturale della razza umana come
cagare e pisciare e la mescolanza tra popoli diversi la considero un
fatto positivo ed auspicabile.
Solo partendo da questa considerazione si possono poi affrontare i
problemi logistici nei loro diversi aspetti che le migrazioni possono
comportare, ma gli haider mi pare che partano invece da concetti del
tutto diversi come quelli di "casa nostra" e "casa loro".
Quanto detto si potrebbe (e magari anche "dovrebbe") sostanziare con
argomentazioni che richiederebbero, com'e' facilmente intuibile, un
lunghissimo post.
...ma chi ci ha voglia?


me le migrazioni sono un comportamento naturale della razza umana
Certo che lo sono. Anche "casa mia" e' un comportamento naturale della
razza umana, e anche "mo' to romp'o'culo" e' un comportamento naturale
della razza umana. In realta': ogni comportamento della razza umana e'
un comportamento naturale della razza umana. Cio' non implica che sia
desiderabile per tutti.
-- 
ciao,
Elrond

 individui, possono non servire una cippa.
Quindi per colpa dei peggiori individui ti reputi autorizzato ad agire
come un coleottero?
--
Bakunin
ICQ 13249673

come un coleottero?
Mi ritengo autorizzato a non farmi fare fesso dal primo che capita. Se
questo comporta abbassarmi talvolta al livello di coleottero pazienza,
mi adeguero'. 


desiderabile per tutti.
Se un comportamento e' "naturale" non ha senso parlare di
desiderabilita'.
Le migrazioni alla ricerca di risorse vitali sono una costante nella
storia umana e anche animale, persino haider discende da qualcuno che
a suo tempo migro' in austria da altre terre (probabilmente da quella
che oggi e' l'albania, ci scommetto), invece il concetto di "casa mia"
cosi' come lo intendono gli haider (dio patria famiglia, che non mi
suona neanche nuova) sono stronzate ideologico-culturali che non
appartengono all'Uomo, sono solo di chi le pensa.
Io non le penso, le ritengo somme stronzate e mi attivo, nel mio
piccolo, per evitare di ritrovarmi a vivere in una societa' fondata su
simili idee burine.
Le combatto perche' penso che siano idee ottuse, prevaricatorie e che
malcelano il disprezzo per gli "altri da se".
Sono contrarie alla *mia* personale cultura, di conseguenza le
avverso. 
Le demonizzo nella misura in cui le ritengo "demoniache" (solo per
riusare il tuo termine, sia chiaro; la mia avversione non si basa su
nulla di trascendente, anzi).
Ora ti rivolgo una domanda per nulla retorica:
perche' non dovrei (aperte virgolette) "demonizzarle" (chiuse)?
(io userei l'espressione "criticarle radicalmente e senza mezzi
termini")
Inoltre: non ho ancora capito se tu auspichi un 'europa governata
dagli haider.
Perche' qui, anche se il pericolo (o l'eventualita', a seconda di come
la vedi) pare tutt'altro che imminente, di questo si tratta.


dagli haider.
No, ma non piu' di quanto la auspichi governata dai Berlusconi o dai
Amato (mi piace questo iato)
-- 
ciao,
Elrond

Amato (mi piace questo iato)
Lo immaginavo.
Lo stai difendendo per sport.
(il lancio della trollata)


 (il lancio della trollata)
questa è una nuova disciplina olimpionica
Alex Cherudek

(il lancio della trollata)
Ecco: questo mi pare penosetto in IFQ. Facci caso: IFQ diventa un
luogo dove le sole opinioni "ammesse", contrariamente al manifesto,
sono quelle decisamente mainstream, diffuse, accettate  o bonariamente
tollerate dai media.
-- 
ciao,
Elrond

tollerate dai media.
Certo: siamo parte del complotto ebraico internazionale.
(ma a dar via il culo, va)


tollerate dai media.
Anche il quotidiano La Padania è un media, quindi...
-- 
Seb

 siamo parte del complotto ebraico internazionale.
Ho fatto una conticino e ci sono (siamo) piu' ebrei, di stirpe o di
religione (qui, AFAIK, nessuno religioso, la' tre) in IFQ che in
it.cultura.ebraica. 
Questo dovrebbe far pensare qualcosa, 
ma non non so  che cosa.
Boh.
-- 
ciao,
Elrond

it.cultura.ebraica.
Per chi ha bazzicato i.c.e. la cosa non desta stupore alcuno.
p.b.

 del vivere tranquilli dal punto di vista austriaco non fa una grinza.
Ma questo è il punto di vista del pistolero/stato di natura, dove ci
sono le nazioni al posto dei singoli individui. Sbaglio?
-- 
Cia', Matteo

 meno. Ma se lo diventano, lo diventano *PER TUTTI*.
Per tutti gli esseri umani? E perché solo per loro?
-- 
Cia', Matteo

 ha scritto nel messaggio
news:8mhqsp$9mp$8...@nslave1.tin.it...

perché su ICE non si può postare il sabato
gli ebrei sono liberi il sabato
quindi postano su IFQ e mandano IT chi non li vuole
semplice

perché su ICE non si può postare il sabato
Qualcuno ha il mitico post di L.i*v+i a t a    n
(antisearch) che spiega come "chi non posta di Sabato salva una vita"?
-- 
ciao,
Elrond

che spiega come "chi non posta di Sabato salva una vita"?
Lui sģ che č un Giusto dell'Umanitą.
(So che mi sbellicherei, nel leggerlo, ma rinuncio volontariamente a questo
piacere, deh!)
p.b.

Ah, ah! (Non dirņ certo che manca l'h!)
Hin search, c'e'.
In Liviatan, non ci vah.
-- 
chao,
Elrond

cagare e pisciare e la mescolanza tra popoli diversi la considero un
Appunto *per te*. *Per me* le migrazioni sono cose capitano, in genere
perche' c'e' qualcuno che di professione fa il nomade (tranne qualcuno
pero' nella storia si nono prima o poi fermati tutti) o perche' si
trova in una situazione non buona dove si trova e spera di migliorare
dove arriva. Il problema e' che se chi abita nel posto di arrivo teme
di vedere peggiorare la propria situazione a causa dei nuovi venuti,
e' normale che in qualche modo reagisca. Poi il risultato finale e'
un'altra cosa, l'iniezione di nuovi geni e nuove culture puo'
migliorare un popolo, ma non e' una cosa che si puo' stabilire in
partenza, anzi mi pare abbastanza idiota dire all'inizio sia che e'
male sia che e' bene .


sono le nazioni al posto dei singoli individui. Sbaglio?
Se vuoi si', in fondo tutto e' cosi', con la differenza che spesso non
si arriva a spararsi perche' nel tempo si sono sviluppate del forme
per minimizzare le conseguenze dello scontro, esattamente come i
combattimenti rituali dei cervi.


ma non non so  che cosa.
Perche' gli infidi giudei stanno la' dove il potere e' sostanza e non
solo apparenza, dunque preferiscono ifq.
Prova a fare una domanda a D'Itri postandola su gruppi nobili e
formalmente potenti come ing1, ing2 e simili, ti manda affanculo con
un monosillabo; prova a fargliela qui su ifq e ti manda affanculo
usando intere frasi a volte persino coordinate tra loro.
Un gesto di rispetto per la lobby piu' potente della gerarchia
 (dopo l'MLF, s'intende).


Appunto *per te*. *Per me* le migrazioni sono cose capitano, in genere
[cut]
Ma io dico che haider sta sui coglioni (anche) a me.
E ti racconto, sommariamente, i miei motivi.
Quelli che lo votano e quelli a cui sta simpatico esibiscano pure i
loro motivi.
Cosi' facciamo una discussione ragionata.
Qui si sta negando legittimita' e addirittura fondamento ad una
critica del neonazismo in versione haideriana sulla base del fatto che
alle ultime elezioni austriache ha preso il 26,9% dei voti.
La maggior parte dei totalitarismi hanno una forte componente
populistica e nascono e, almeno inizialmente,  prosperano con un
consenso di massa, da Stalin a Peron, da Hitler a Mussolini.
Anche le democrazie occidentali hanno un largo consenso espresso in
voti.
Dunque, non e' il consenso che fa la differenza.


 
Su questo siamo d'accordo, ma la differenza non puo' essere fatta
neppure sulla tua simpatia o no.
ByE,
FF

neppure sulla tua simpatia o no.
Non mi pare di aver messo a fondamento dei miei post su haider una mia
personale e gratuita antipatia per quella faccia di merda.


 solo apparenza,
deve essere per questo che questa estate non vado in vacanza e resto a
Varese
BTW: avete visto dove č venuto KoSSiga a farsi operare ?
Nella capitale della sanitą ciellina (ah, la vicinanza con il confine
svizzero e le sue banche...)
Varese: 9 palestre, 0 teatri, 5 cliniche private

 
La frase sopra dice di si' invece.
ByE,
FF

 la pelle...
No, Set.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

La frase sopra dice di si' invece.
Dice che mi sta visceralmente antipatico, non dice che fondo le mie
opinioni su di esso su di una semplice e, soprattutto, gratuita
antipatia.
A l'e' nen li stess, sôma'.
(sôma' si usa anche a Biella o e' solo turineis?)
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

]

personalita
Il culto della personalita' e' ultradiffuso tra tutti (non sono sicuro
che lo propongano Fini e Cossutta; gli altri certamente lo fanno) e fa
arcischifo.
-- 
ciao,
Elrond

che lo propongano Fini e Cossutta; gli altri certamente lo fanno) e fa
Ehm... Chi sarebbe secondo te a partecipare al culto della personalita`
di Veltroni?
E poi, di quale personalita`?
-- 
ciao, | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

di Veltroni?
povero ualter.
poi io non avrei niente da dire..riesco anche a sognarmelo [bleurgh! se
ci penso ho paura ad addormentarmi]

arcischifo.
Ma loro l'hanno fatto meglio di altri. E poi oggi, almeno in Italia,
sono molto dei dilettanti. Quello che dovrebbe essere messo meglio,
Berlusconi, in realta' fa un po' pena quando tenta di vendersi come
superuomo. 


vantaggi politici interni.
Allora fai un bel post circostanziato dove sfanculi coloro che
criticano Haider solo per trarne dei "vantaggi politici interni".
Ma non dirlo a me, non e' il mio caso.


qualcosa che ha detto o fatto.
Basta chiedere. Fanculo a Bertinotti che ha fatto cadere il governo
Prodi, regalandoci quindi i due successivi governi ed alleati come
Mastella (sigh).


Ma non dirlo a me, non e' il mio caso.
Lo sappiamo gia', tu sei tra quelli che ti fa schifo e basta


Mastella (sigh).
Ma se e' l'unica cosa buona fatta in vita sua, lasciando il ruolo
dell'ipocrita a Cossutta


 Frase che non vuol dire un bel nulla
no, vuol dire che quando c'era Hitler che aveva messo in piedi quel genere
di faccende, era un bel periodo e di lavoro ce ne era per tutti
--
Agnosco stylum
La paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
togliere PUFFI per rispondermi
ICQ 84437106

di Veltroni?
Trattasi di sedute spiritiche.
Forse, evocandola, apparira'.
-- 
ciao,
Elrond

di faccende, era un bel periodo e di lavoro ce ne era per tutti
A me pare che fosse un brutto periodo, pur essendoci lavoro per tutti,
e che anche questo ultimo punto sia tutto da vedere: in un Paese
rovinato da una guerra e che sta preparandosi per un'altra, ci sono un
sacco di cose da fare e c'e' la tendenza a fare debiti (o
sequestri...) per realizzarle - tanto, se vinci la guerra, recupererai
tutto, se la perdi, avrai problemi assai peggiori del debito.
Pero' se effettivamente ha svolto una politica del lavoro efficace (in
senso attuale, che' l'espulsione per razza dal circuito produttivo di
qualche milione di cittadini non mi pare desiderabile), potrebbe
essere interessante valutarla, come qualsiasi altra opzione politica
che sembri produttiva. 
-- 
ciao,
Elrond

 ha scritto nel messaggio
news:s0pdps47t9e1gum6m...@4ax.com...


a te forse sfugge il nesso tra l'espulsione di quei cittadini (con
incameramento dei beni) e quelal politica del lavoro

incameramento dei beni) e quelal politica del lavoro
No, ho detto che se consisteva in quello non era da valutare
-- 
ciao,
Elrond

quelle che hanno perso la guerra.
Non si boccia l'idea-nazismo solo in base agli errori prodotti. La si
boccia in quanto idea aberrante gia' in origine, anche prima che
produca quel che poi produce. Ed e' il caso di Haider: niente fatti
clamorosi, ma qualche significativo apprezzamento nei confonti
dell'idea. Che uno trovi da lodare la coerenza delle ex SS potra'
sembrarti poco, per farti stare sui coglioni qualcuno, a me basta e
avanza.
Questo per quanto riguarda le critiche; quella delle sanzioni e'
un'altra faccenda.

Varese: 9 palestre, 0 teatri, 5 cliniche private
Fatti un giro a Como, allora, che di teatri ce n'e' ad ogni angolo.
(la bellezza di un angolo, abbiamo. E' una citta' impossibile, lo
dicono tutti).

Al giorno d'oggi in Italia il comunista per definizione e' Bertinotti.
Cossutta e c. non sarebbero per niente lieti di saperlo.
p.b.

posti di lavoro
Erano solo dei sorridenti, "Volenterosi carnefici di Hitler"...
p.b.

 nulla a che fare),
Certo.
Non per razzismo.
Disinfettare i treni con le negre sopra.
Le messe lefebriane.
Le ronde KKKpaTane.
La solidarieta' a quel coglione che ha sparato l'albanese e l'omerta'
mafiosa a chi ha pestato il bimbo questuante al bar (eh,
l'esasperasuin).
Il bossi che straparla di complotti plutogiudopippoplutocratici.
E tanti altri segnali leggibili sugli organi paTani, sui luoghi di
discussione paTana e cosi' via.
La stessa merda degli anni cinquanta, tolti i teroni arrivano i
vucumpra'.
Teroni che devono stare vigili cmq, e mostrare di essere diversi da
"LORO" ogni singolo giorno.
Lo stesso perbenismo d'accatto che impedisce di parlare di problemi di
ordine pubblico, visto che le istanze di allarme in termini di ordine
pubblico arrivano dalla peggior piccolo boghesia italiana, dalla piu'
cieca, provinciale e retrivia tra le classi sociali europee, la piccolo
borghesia del nord.
No, non credo che in Italy si possa parlare serenamente di queste cose,
dato che siamo serenamente avviati verso un muso muso, anzi, un faccia a
muso, dato che certi grugni neri non posso essere e non potranno mai
essere portati alla dignita' di una faccia.
Ora che si sta riaffermando lo Jus sanguinis.
--
Bakunin
ICQ 13249673

 ha scritto nel messaggio
news:8n8du8$j84$9...@nslave2.tin.it...

ecco
IT a Goldhagen

 dicono tutti).
raga', cioé io voglio dire
se siamo vicini ci sarà un perché, o no ?

hanno fatto finta di non vedere per anni.
Mai stato del PCI.
Ma ora siamo bloccati.
Cosa penso io di Haider l'ho detto.
Tu continui a svicolare, sentenzi sulle idee altrui, ma ci tieni
all'oscuro sulle tue.
Le tue idee su Haider (che poi le puoi anche relazionare alla storia
universale, anzi: meglio se lo fai. Ma si sta parlando del neonazista
austriaco, vedi se riesci a farcelo entrare in qualche modo in un
post)


post)
Ho gia' detto che di haider penso ben poco. Ho solo due o tre punti
abbastanza chiari:
- Il suo punto debole: banalotto e vanaglorioso, non riesce attizzare
neppure un po' il nazista che c'e' in me 
- Il suo punto di forza: tutti quelli che ha contro, questi si' che mi
fanno divertire
- Il motivo per cui molti sono contro (e non dire "io no!", l'hai gia'
detto e l'ho capito, ma permettermi di considerarti una mosca bianca,
ah... rossa pardon! ;): 1) un nemico brutto e cattivo, che non sia
troppo pericolo ne', fa sempre comodo; 2) la sua ostilita' all'UE
cosi' com'e' strutturata; 3) il freno all'allargamento ad est dell'UE.


 - Il motivo per cui molti sono contro
Io sono contro Haider perché Haider è nazi