Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Certamente è la risi, ma quanto pagano all'Università??

Circa 10 euro tutto compreso che se vista diversamente diventano 12.78 
compresa IVA e gestione separata e forse togli la r.a ma allora prendi 10.
www.unibo.it/Portale/Avvisi/2009/Incaricocollaborazioneprogettistasviluppatore.htm
Forse essendo un incarico pubblico si pensa che alla fine scrivi 220 ore 
annue e 440 totali ma in realt� ne fai la met�?

 compresa IVA e gestione separata e forse togli la r.a ma allora prendi 10.
Corrispettivo
Il compenso omnicomprensivo per 2 anni � pari a ? 35.500,00 
(trentacinquemilacinquecento//00)
inclusi tutti gli oneri a carico del collaboratore, corrispondente quindi a 
? 45.000,00
(quarantacinquemila//00) lordo Ateneo.
Le giornate di collaborazione sono stimate in numero di 220 annue

 Le giornate di collaborazione sono stimate in numero di 220 annue
Solo laureati e con esperienza.
Per essere dell'Universit� o non si sanno fare i conti o li fanno troppo
bene.
E per arrivare al lavoro superari colloquio, commissione ed essere il primo
come punteggio, motivando perch� si farebbe il lavoro, ovviamente solo per
passione e studio, in quanto non lo fai per guadagnare.
Essendo fatturato o lodi anche a 
co.co.pro
. Valgono lo stesso la met�.
Quidni si lavora per 5 euro orari tatno quanto ul cinese delle pulizie.
Bon, casomai � proprio quel cinese che volgiono sfruttare per il programma.

 compresa IVA e gestione separata e forse togli la r.a ma allora prendi 10.
Finche' trovano chi accetta hanno ragione loro.
Se non si presentasse nessuno...
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 M.
E se questo nessuno gli bastasse l'aria fresca per vivere...

 Se non si presentasse nessuno...
fanno la fila chiedono raccomandazioni,
fanno prosituire le madri, per ricoprie quei posti
siamo tornati piu' indietro della DC
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 figli
Giï¿œ al mattino (a vedere l'ora di invio del tuo post) il buonsenso ï¿œ la 
caratteristica principale delle tue affermazioni, eh?

 TI o normale nel futuro, l'importante � entrare.
sono delle amebe !
se fossero persone con le palle, si farebbero valere professionalmente,
e porterebber oa csa loro i bei soldini,
altro che farsi dare per 10-15 anni un tozzo di pane,
per far fare la bella figura al barone di turno !


 E se questo nessuno gli bastasse l'aria fresca per vivere...
Ci sono altri lavori che si possono fare, altrettanto remunerativi.


 Ci sono altri lavori che si possono fare, altrettanto remunerativi.
allura stiamo parlando di LAUREATI
gente che deve fare un DOTTORANDO
gente che il cervello lo usa per RAGIONARE !
gente che si e' sicuramente LAUREATA con il MASSIMO DEI VOTI
gente che ha un QI SUPERIORE a 120, o almeno dovrebbe :)
e come cazzo e' che poi ti vai ad invischiare in simili storie ?
a me viene il nervoso solo a pensarci !
gente del genere meriterebbe ben altro che un dottorando in italia,
ma poi dobbiamo pagare i calciatori le veline
i fannulloni le prostitute di stato,
i soldi poi ad un certo punto finiscono


 gente che ha un QI SUPERIORE a 120, o almeno dovrebbe :)
ma anche no :)

 per far fare la bella figura al barone di turno !
Mettiamo che tua figlia o figlio invece ambisca a partecipare al GF
o a qualunque altro reality del cavolo, dove i bei soldini si guadagnano
veramente, ti sentiresti realizzato come padre?
Francesco


 felice&pago
Dal mattino ci stiamo avvicinando all'ora di pranzo, ma le idee sono 
sempre piï¿œ confuse...
Spero per il tuo committente o per il tuo datore di lavoro, che tu 
lavori in modo meno assurdo di come tu discuti su questi argomenti.

 
Io sï¿œ.
Dopo la salute, c'ï¿œ forse qualcosa piï¿œ importante del denaro?

 veramente, ti sentiresti realizzato come padre?
e qui come ci saresti arrivato ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

MarkM82 ha scritto:

Rettifico: l'unica cosa che escluderei ï¿œ la prostituzione... ma per il 
resto, se mio figlio riuscisse in uno show televisivo ambito da tutti, 
sarei ben piï¿œ fiero di lui rispetto al diventare un ricercatore, anche 
perchï¿œ vorrebbe dire che oltre alla bella presenza ï¿œ pure simpatico e 
"ci sa fare" con la gente. Io volendo, da quel che mi dicono, avrei 
anche potuto essere un ricercatore, ma infatti sono un tipo introverso 
che si ï¿œ spesso sentito a disagio per tanti problemi relazionali, parlo 
meglio con i computer che con le persone. E' sentirsi realizzati questo? 
Ti stimano, ok, ma solo per la tua testa, non come persona. Se mio 
figlio fosse un figo di 1,90, anche se meno intelligente del papï¿œ, e 
sfondasse in un qualche show televisivo, sarebbe il mio orgoglio. Altro 
che rintanarsi come papï¿œ in uno studio attaccato ad un computer 12 ore 
al giorno per tirare a campare!

 felice&pago
Felice, oggi non ï¿œ la tua giornata, se non riesci a tenere il filo 
logico del discorso (quando mai ci riesci?). Siamo in periodo di ferie: 
un po' di riposo alla mente affaticata ti gioverebbe...

 E se questo nessuno gli bastasse l'aria fresca per vivere...
...continua a mandare in vacca il gi� ridicolo ICT nostrano.
Se non gli servono i danari per vivere potrebbe tranquillamente starsene a
palle all'aria e far fare il mercato ad altri che ne hanno, invece, bisogno.


 E se questo nessuno gli bastasse l'aria fresca per vivere...
...continua a mandare in vacca il gi� ridicolo ICT nostrano.


 
Appunto: "SE" non gli servono i denari per vivere...
Anche a me "SE" non servissero i denari per vivere...


Per capire meglio, ma tu sei papa' o parli cos� immaginandoti papa'?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche a me "SE" non servissero i denari per vivere...
Ecco, io starei a fare tutt'altro e non andrei a togliere il lavoro a chi ne
ha BISOGNO.


 
No no parlo cosï¿œ immaginandomi papï¿œ...
A 27 anni ï¿œ un po' presto!

  
Non che io li voglia giustificare interamente e sono anch'io danneggiato 
da tali cedimenti nella contrattazione, ma chi accetta tali condizioni 
al ribasso, ANCHE lui ha BISOGNO. Ne farebbe volentieri a meno di 
lavorare per 3 soldi (e molti insulti del datore di lavoro, che se ne 
approfitta).

 approfitta).
Quoto, ora e' chiaro il tuo punto di vista che prima avevo frainteso.
Capisco anche il neofita che per due lire cerca di entrare nel fantastico
mondo dell'ict con la speranza, poi, di rimanerci in maniera proficua.
Putroppo, oggi, non e' piu' cosi... anzi non lo e' piu' da un pezzo.



Ah ok, allora stai sicuro che sei ancora in tempo a cambiare idea,
credimi... 
Manco io sono papa', ma la tua idea la aborro! :-)


 Putroppo, oggi, non e' piu' cosi... anzi non lo e' piu' da un pezzo.
Lo so, purtroppo... Non si puï¿œ dire altro.
Ciao a tutti.

 palle all'aria e far fare il mercato ad altri che ne hanno, invece, bisogno.
Se ho necessita' per quelle cifre vado a fare il cameriere ai tavoli.
Incassi di piu', impari qualcosa e ti rimane anche un po' di tempo 
libero per cercare un altro lavoro.


 
Dipende da che vita hai fatto tu.
Io non vorrei per mio figlio un futuro come il mio. Se un giorno mio 
figlio, a metï¿œ delle superiori, mi dicesse "babbo non voglio piï¿œ andare 
a scuola, mi hanno preso a fare un film dove mi pagano 40'000 euro 
all'anno", io sarï¿œ un padre felice: avrï¿œ i soldi e le donne che non ho 
avuto io.


Non per insistere eh, ma vedrai che cambierai idea :-)


 Non per insistere eh, ma vedrai che cambierai idea :-)
io spero di no !
soprattutto se avra' figlie femmine .-)
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soprattutto se avra' figlie femmine .-)
Perï¿œ ho specificato niente prostituzione eh :D

 Per� ho specificato niente prostituzione eh :D
ma un utilizzatore finale cosa ne sa' ?
felice&pago
il mio utilizzo e' indifferente


 avuto io.
Se lo pigliano a fare *film* per la miseria di quarantamila euro l'anno �
meglio che rimane a scuola, almeno quando non gli faranno fare pi� film
sapr� fare qualcosa ;)
Per *quattrocentomila* euro l'anno si pu� discutere :-))))

 
Sï¿œ ma per iniziare penso che bastino anche quelli! Comunque ï¿œ vero che 
sono ben pagati, avrei dovuto dire anche 100'000 euro, ï¿œ che rispetto al 
guadagno medio di un informatico ï¿œ lo stesso un'esagerazione (se 
parliamo di netto).

 ma un utilizzatore finale cosa ne sa' ?
Sarei io l'utilizzatore? Ah non lo so, di certo se una figlia femmina 
vorrï¿œ fare porcate, che almeno ci guadagni qualcosa sopra (se *proprio* 
le deve fare...). Una volta conobbi una ragazzina su internet che mi 
disse di fare spogliarelli a pagamento! Aldilï¿œ che non era il mio 
target, le chiesi per curiositï¿œ quanto guadagnava. Mi disse che arrivava 
a 600 euro al mese!! E allora se gli uomini sono coglioni, tanto meglio 
per lei (cosï¿œ le risposi).

 i soldi poi ad un certo punto finiscono
Condivido in toto il ragionamento.
Una delle cose buone di questa crisi e' IMHO far venire a galla tanta
di quella m*rda che c'era (e c'e') in giro. Perche' lavori cosi' li
proponevano e li accettavano tranquillamente in momenti di "non
crisi", senza battere ciglio, ora (se non altro) risultano per quello
che sono.
Io mi meraviglio dell'Universita' di Bologna, che ci gioca la faccia a
porsi in questi termini contrattuali. Se son queste le prospettive che
offre ai suoi migliori laureati, beh, la scuola per cuochi a 100 metri
da dove abito io sarebbe molto ma molto piu' competitiva.
C'e' da dire che sembra un lavoro part time per studenti
(postgrad.&PhD) gia' laureati, Comunque e' un po' molto oneroso in
termini di tempo che "si spreca" 220/365=0.6 (=60% dei giorni
all'anno). Dico "si spreca" perche' richiedono qualcuno che ha gia'
eseprienza in quel settore, quindi il valore aggiunto in termini di
competenze e' minimo. E "si spreca" perche' *comunque* i lavori di
questo tipo (occasional works) dalle universita' richiedono *meno
skills* e sono comunque pagati circa il triplo (all'ora), richiedono
meno impegno (60% dei giorni all'anno) e la problematiche che trattano
sono piu' correlate alla ricerca (l'impact factor nella ricerca dei
topics del lavoro in questione sono prossimi allo zero)...

 da dove abito io sarebbe molto ma molto piu' competitiva.
in rete ci dovrebbero essere i documenti che spiegano come
l'UNIVERSITA DI BOLOGNA DISSIPA milioni di euri,
evidentemente la pelle dei fessi non vale nulla
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 Dopo la salute, c'� forse qualcosa pi� importante del denaro?
Al grande fratello ci vanno a gratis, solo il primo guadagna il premio, gli
altri qualcosa dalle pubblicit� se hanno fatto colpo.
tutti gli altri cippa!!


Quoto, Sottoscrivo e Firmo.

 al giorno per tirare a campare!
Abbiamo trovato uno dei padri responsabili della rovina d'Italia...

 
Ok, allora niente GF!

 Abbiamo trovato uno dei padri responsabili della rovina d'Italia...
No, ï¿œ il contrario forse.
Al contrario di tanti padri (e madri) col paraocchi, che provano 
orgoglio se il figlio ï¿œ un genietto e studia, per poi essere sfruttato e 
pagato meno di una colf, e magari visto come uno sfigato, io almeno sono 
consapevole che le abilitï¿œ commerciali contano piï¿œ di quelle tecniche, 
per farsi strada nella vita. Se poi si riescono ad unire entrambe tanto 
meglio, ma guai possedere solo la seconda.
Poi, come ho risposto ad altri, dipende che vita fai tu.
Io a 13 anni ho fatto girare il primo videogame, da autodidatta, tutti 
mi vedevano (e mi vedono tuttora) come un genietto.
Ma soldi e donne? Lasciamo perdere...

 Ma soldi e donne? Lasciamo perdere...
Mi spiace per quello che dici ma continuo (pay attention, sono un
maschietto) a preferire gente come te a quei trogloditi alla corona e
compagnia. Giusto in paese culturalmente arretrato come il nostro possono
vivere e arricchirsci certi decerebrati e ricevere pure ammirazione.


 vivere e arricchirsci certi decerebrati e ricevere pure ammirazione.
Ti ringrazio per l'apprezzamento, ed hai colto bene il mio messaggio: in 
un paese come il nostro funziona cosï¿œ. Forse un po' anche in altri, non 
saprei, ma il nostro ï¿œ famoso per esaltare figure di un certo tipo, e 
schernirne altre.
Mi viene in mente "la pupa e il secchione"... da un lato magari era 
simpatico (non lo so, non l'ho seguito, non ho neppure la tv!), perï¿œ 
stereotipava appunto la bella che dev'essere stupida, e il secchione che 
ï¿œ super intelligente e *quindi* anche uno sfigato! O l'ho interpretata 
male io?

 per farli entrare a T.I.
Quelli che lo ottengono per bravura sono una percentuale minima del 
totale, e spesso prima devono dare il culo (o altra parte anatomica, se 
provvisti).
imnsho la maggior parte sono illusi.


 Ma soldi e donne? Lasciamo perdere...
Sono tuoi punti di vista...soldi e donne spettano al presidente del
consiglio non ad un comune cittadino, onesto e per bene.
Cmq, bando agli scherzi, la tua opinione è diffusissima quindi, non
per darti una brutta notizia, non è un bel pensiero alternativo e
originale. Infatti, guarda un po' che gentaglia si ha al governo. Tra
l'altro, 20 anni di tv commerciale dovevano pur servire a
qualcosa...la gente ha questo pensiero unico oramai, identico al tuo.
I nostri genitori pensavano che lo studio era l'unica opportunità per
diventare una persona valida. Già quelli della generazione appena
successiva, cioè i genitori dei 15enni-20enni di oggi, la pensano come
te.
Questo pensiero che serpeggia nella società è un vero e proprio
veleno: se tutti la pensassero come te (per adesso è soltanto
stragrande maggioranza, per fortuna), chi farebbe il professore di
scuola, il ricercatore universitario, l'ingegnere, l'architetto...? Ci
ritroveremmo con un esercito di wannabe tronisti che nemmeno
riuscirebbero a scrivere decentemente...
Infatti, ho amici che sono professori di liceo che ogni giorno devono
combattere contro questo veleno. Ed è dura...effettivamente, come dici
tu, cosa gli vai a raccontare ai ragazzi che vedono calciatori
strapagati, tronisti (tra l'altro dei veri e propri cefali) che
finiscono sulle copertine delle riviste patinate ecc. ecc....tutto
quel mondo che ci ha propinato la tv commerciale (e a ruota quella di
stato nei suoi momenti peggiori) negli ultimi decenni. Cosa vuoi che
facciano i ragazzi, vedendo questo mondo di lotterie in cui sembra
così facile ottenere donne e danaro? Appunto, la pensano come te...30
anni a studiare per diventare, nella migliore delle ipotesi, un medico
stimato...un ingegnere competente...
Ma infatti, se si tiene conto che la percentuale di laureati fra i
deputati si è praticamente dimezzata (nel 45 era al 90% ora forse
nemmeno al 60%)...cosa significa? Che cosa dovremmo concludere? Che i
libri, la scuola, i manuali di ingegneria non servono a un cazzo?
Ma ti rendi conto che tutto quello che siamo adesso è dovuto a gente
che ha studiato e sudato? Pensi che la tecnologia piova dal cielo? Per
farti giocare alla playstation e per farti scaldare il lattuccio nel
forno a microonde la gente si è fatta il culo a forma di sedia, tanto
che ha sgobbato.

 
Ultimamente dimostrazioni di centri sociali per proterstare contro 
l'aumento delle tasse universitarie.
U rettore prende 360 mila euro annui.... e ne ha diponibili molti di pi� 
per la gestine di esercizio, pagare le sue puttane!

 originale.
Certo, tutto il discorso che fai ï¿œ giusto, e tutto ciï¿œ che abbiamo ora 
lo dobbiamo alla tecnologia e scienza, e quindi agli sgobboni come noi. 
Ma proprio per il fatto che invece l'opinione diffusa ï¿œ quest'ultima, 
che illustravo con l'esempio di un ipotetico figlio "figo" e non 
"sfigato", tu da che parte sceglieresti di stare, a patto che si possa 
scegliere?


Senti un po', a parte che il termine sfigato � perfettamente idiota, ma
volendolo per forza usare, se provi a guardarti un po' attorno noterai che
il concetto di sfigato � applicabile a ben altri contesti diversi dal
"niente donne niente soldi". 
Quindi, abbi pazienza, ma ti ordino di cambiare il tuo punto di vista! :-)
Dai, par quasi che tiri fuori il discorso dell'ipotetico figlio per
scaricarci sopra tue frustrazioni, in questo caso � meglio che uno papa'
non lo diventi proprio, sai?


 - Mostra testo citato -
Assolutamente cifre fuori dalla realtà...nel momento in cui si ebbe la
bellissima idea di mettere, per pochi giorni, i redditi online mi
andai per curiosità a vedere il guadagno dichiarato dei vari miei
professori. Ebbene: un professore ordinario prossimo ai 60 anni prende
80000 euro, un professore associato sui 40 anni prende 40000 euro, il
direttore di un dipartimento prende 120000 euro. Queste sono le cifre.
La tua cifra(360000 euro) non so da dove l' hai pescata.

 non lo diventi proprio, sai?
Puï¿œ essere, ma tu preferiresti vedere un figlio crescere felice e che 
abbia successo nella vita oppure, come l'hanno visto i miei, cioï¿œ "uno 
sfigato"? Il termine per me ï¿œ chiarissimo: uno che non ha successo nella 
vita, nelle cose materiali ovviamente, poi se si rinchiuderï¿œ in un 
convento di monaci isolato dal mondo e dice di stare bene... ahï¿œ, buon 
per lui, si vede che aveva pretese ben diverse dal padre!

 scegliere?
Personalmente, sarei molto piu' felice se mio figlio prendesse un PhD
ed emigrasse in una nazione civile dove ancora si da' riconoscimento
del sacrificio di una persona allo studio, piuttosto che vederlo in
copertina su DiPiu' o altri giornalacci (anche se questo gli farebbe
guadagnare il triplo).
Certo, se mio figlio diventasse una star di hollywood..sarei molto
orgoglioso...ma quanti brad pitt pensi che possano esistere sulla
faccia della terra?

 faccia della terra?
Ok questo ragionamento giï¿œ mi piace di piï¿œ.
L'unico neo ï¿œ "piuttosto di vederlo in una copertina di qualche 
giornalaccio, *anche se guadagnasse il triplo*". Sono troppo 
materialista forse? Puï¿œ essere... ma garantisco che mi ci hanno fatto 
diventare!

 diventare!
Non mi stupisce. Ti ripeto: e' quello che vogliono...quello che
volevano e' farci diventare materialisti. Non e' questione di
abboccare o meno...si e' umani e quello che fanno e' semplicemente
solleticarti il pancino pieno di bassi istinti.

 solleticarti il pancino pieno di bassi istinti.
Certo, ma per forza di cose: cos'ï¿œ che ti dï¿œ il potere? I soldi. E' la 
vita stessa dell'uomo che ï¿œ impostata cosï¿œ... non a caso dico sempre: 
prima ero ateo, ora no... l'unico dio che conta ï¿œ il denaro!


Passi da un estremo all'altro, sei un informatico, dai, ben sai che ci
sono le scale di grigio in mezzo. Certo, esistono anche gli estremi e in
certi frangenti � bene saperlo per saper valutare nel modo corretto, ma
non puoi perderti la visione dei grigi, serve tutto insomma, visto che hai
fatto l'uni saprai bene che la logica fuzzy descrive molto bene la realt�.


 fatto l'uni saprai bene che la logica fuzzy descrive molto bene la realtï¿œ.
Sï¿œ ï¿œ vero, era giusto per fare esempi, anche se un po' estremi 
effettivamente.


No no, se tu sei un dev sei un dev. Se lo sai fare vali e te lo
riconoscono (vedi sopra) altrimenti picche, ti bruci in fretta. Ovviamente
un certo naso per capire con chi hai a che fare lo devi avere, ma non
tanto per saperti vendere visto il ruolo che ricopri e quello che sei
chiamato a fare, ma per evitare inchiapettate di varia natura (progetti
farlocchi, pagati solo in teoria o solo in parte, ecc...).


 farlocchi, pagati solo in teoria o solo in parte, ecc...).
E' vero, infatti mi lamento anche perchï¿œ sto concludendo dopo quasi 3 
anni di lavoro uno dei progetti di quest'utlimo tipo che dici tu...

 e due le cose insieme) ....
mi sbaglio, o � il percorso che ha fatto Ester Memoli che ogni tanto posta 
in questo NG ?


Bho, non conosco.


 puoi fumare una sola sigaretta recuperando i 15 minuti a fine turno.
Confermo che, purtroppo, nel privato non ci sono che maltrattamenti (e 
uno stipendio ridicolo).
Ciao a tutti.

 possano farlo.
Roba vecchia, negli anni '90 presi 4 ad una prova di disegno tecnico per 
le poste.
Praticamente secondo loro non sapevo reggere una matita in mano.
Nel frattempo lavoravo (come disegnatore) per una grossa SpA e nessuno 
si lamentava.
Alla prova scritta ho incontrato compagni di classe che non avevano 
neanche il righello, sono stati ammessi con 6 alla prova successiva.
Nel 1988 feci il concorso in polizia e mi esclusero per:
"desus visivo sul lato dx in soggetto di debole costituzione".
Ho 1.25 gradi di miopia all'occhio destro, all'epoca pesavo 70 kg (per 
1.84 cm) e facevo l'assaltatore in cavalleria.
Ciao


dovrei automaticamente fare evasione fiscale visto che molti lo fanno?
Sbagli esempio, non � nemmeno lontanamente lo stesso.
Se sei un libero professionista, hai *gi�* un lavoro. Da persona
corretta quale sei, paghi le tasse senza evadere nulla e sei a posto
con te stesso e lo stato/societ�.
Diverso � il caso dell'illecito "raccomandazione": o ce l'hai, o in
questo paese *non ottieni il lavoro* tramite il suddetto concorso
truccato. Tradotto, quel lavoro lo vedi nel caleidoscopio, altro che
nella vita reale.
Con questo, sia chiaro, non sto giustificando la raccomandazione. E'
solo che ne conosco parecchie di persone in gamba che hanno perso
occasioni perch� _non sponsorizzate politicamente_ (e il pi� delle
volte, occorreva l'appoggio a sinistra per poter concorrere... lol,
evviva il comunismo di sto cazzo...). Di contro, gli esimi
professionisti avidi e ingordi che non emettono fattura di default
sono la maggiornaza, e per me possono anche morire affogati nel loro
ricco sangue, se mai giustizia vi fosse un giorno o l'altro.
E' ben differente, converrai.

colpa loro, toccano a noi.
I raccomandati non dovrebbero avere tutta questa facolt� di scegliere,
� quello il punto. Non capisco dove tu voglia arrivare.
Non so, ma la tua risposta ha un non so che di paradossale che mi
spiazza.