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Titolo: Si sono traditi....

Guardate questo annuncio di lavoro:
 
http://www.infojobs.it/rubano/programmatori-in-ambito-sviluppo/of-ia2fe89f94a44fdb08da41312954661
 
 
sopra:
I candidati con un`età non superiore ai 28 anni, sono invitati ad
inviare il loro Curriculum Vitae, successivamente saranno convocati
per un colloquio preliminare.
 
sotto:
Il presente annuncio è rivolto ad entrambi i sessi, ai sensi delle
leggi 903/77 e 125/91, e a persone di tutte le età e tutte le
nazionalità, ai sensi dei decreti legislativi 215/03 e 216/03.
 
Robe da matti... povera italia...
 

 un colloquio preliminare.
 
questo vuol dire semplicemente che coloro che hanno più di 28 anni non 
devono inviare il Curriculum :)
 
-- 
Soprano

 devono inviare il Curriculum :)
 
li assumono sulla fiducia
 
--
FabMind


 
fatta la legge trovato l'inganno ....
Per quel che riguarda il settore privato la normativa che regola la 
discriminazione sull'eta' lascia il tempo che trova. Buona nei principi 
ma praticamente inutile.

 leggi 903/77 e 125/91, e a persone di tutte le età e tutte le
 
Mi ricorda la pubblicità enel (o similare) che dice (nella stessa
frase!!!)
"50€ tutto compreso escluse iva e tasse"
 
Al3x

 ma praticamente inutile.
 
Certo, basta non citare l'età come motivo di scarto e tutto è ammesso.
E' anche vero che se tutti quelli oltre una certa età vengono
regolarmente scartati qualche sospetto dovrebbe venire all'ispettorato
del lavoro.

 del lavoro.
 
Sospetto non significa pero' una prova.....
 
E viste le risposte date dall'ispettorato sulla liceità o meno di un 
precedente annuncio posso immaginare come i sospetti possano venire seguiti.

 precedente annuncio posso immaginare come i sospetti possano venire seguiti.
 
Questo è un altro discorso. D'altronde in mancanza totale di
segnalazioni e denunce l'impunità (in caso di violazione di leggi e
norme) è certa al 100%.
 


eh qui ci vuole una serie di leggi serie che difendano i lavoratori e
rendano almeno decente questo schifo di mercato di lavoro che ci
ritroviamo.. altro che abolizione dell' art 18... occhio che fornero &
C stanno preparando il suppostone...


 
Appunto quindi anche se il principio ispiratore della normativa e' 
corretto alla fine questa non tutela nessun diritto perche' e' di 
difficile applicazione. Quindi e' solo forma ma non sostanza.
 

 Certo, basta non citare l'età come motivo di scarto e tutto è ammesso.
 
Vediamo se riesco ad aprire una discussione interessante:
a parità di caratteristiche perchè NON dovrei scegliere il più
giovane?
 
Al3x


Io ti faccio un'altra domanda; Secondo te quali sono le ragioni che 
portano a scegliere il piu' giovane?

 come distinguere la discriminazione dal vittimismo?
 
Vittimismo??? qui c'è una legge che dice che non puoi discriminare in
base all'eta, e questi mettono un età max 28 anni, le leggi ci sono ma
il mercato del lavoro viene lasciato di proposito una selva senza
regole, c'è di tutto, contratti a progetto applicati quando non
dovrebbero, stage fasulli è  in questo momento la Fornero sta
completando l'opera! altro che vittimismo è ora di finirla!

 ma praticamente inutile.
 
dipende da quello che ti aspetti. è vietato limitare in ingresso le
selezioni, certo poi non puoi impedire che il selezionatore con il
curriculum di un quarantenne piuttosto che quello di una donna, di un
negro o di un ebreo ci si pulisca il deratano.
 

 portano a scegliere il piu' giovane?
 
Ovviamente IMVVVHO
 
Nel bene e nel male:
- maggior "durata"
- maggior predisposizione ad imparare
- maggior voglia di crescere
- mutuo/famiglia sulle spalle: quindi tira più dritto
- lo pago meno
- lo sottometto meglio
- lo tengo di più per le palle se ha mutuo/famiglia
...
 
Al3x
 
PS: io ho detto IL più giovani quindi anche un 45enne contro 55enne


Quindi se vogliamo essere pragmatici l'effetto e' di far perdere tempo
a chi aspira alla posizione.
Perche' tanto se non ti vogliono troveranno mille giustificativi per non 
assumerti.  E' solo un'affermazione di principio.Giusto che ci sia ma 
con effetti pratici praticamente nulli sulla maggioranza delle situazioni.

 PS: io ho detto IL più giovani quindi anche un 45enne contro 55enne
Scusa il bene dove sta? :) o forse cambia a seconda di chi guarda?
diventa male pare chi cerca e diventa bene per chi assume? :)

 a chi aspira alla posizione.
 
con lo stesso "pragmatismo" si potrebbe dire che gli ultraquarantenni,
le donne e tutte le categorie di persone soggette a pregiudizio
possono risparmiarsi la fatica di cercarsi un lavoro e restare
comodamente a casa.


scegliere puoi scegliere chi ca%%o ti pare, quello che ti impone la
legge è non porre pregiudiziali che impediscano l'accesso alla
selezione.
 
 

 comodamente a casa.
 
 
 
Non mi pare di aver detto questo.
E' piu' semplice il concetto:
Preferisco sapere a priori che sono gia' escluso per l'eta cosi' evito 
perdite di tempo e di soldi a sostenere colloqui che non portano da 
nessuna parte e preferisco impiegarlo dove qualche possibilità di 
riuscita ce l'ho.

 diventa male pare chi cerca e diventa bene per chi assume? :)
 
Ho scritto il bene per chi assume... chiedevi quello giusto?
 
Al3x


Hai detto nel bene  e nel male :)
Al momento ho pensato ci fosse qualcosa di positivo anche dalla parte 
opposta :)

 selezione.
 
Sì, peccato che il pregiudizio è insito dentro di noi! Se non mi vanno
le donne perchè poi le devo pagare in maternità la legge può solo
impormi un numero obbligato di donne altrimenti faccio ciò che
voglio...
 
Al3x
 
PS: non ho mai assunto direttamente ma l'unica volta che ho scelto in
quanto responsabile ho preso una donna :)

 quanto responsabile ho preso una donna :)
 
Infatti o fai un enforcement normativo  oppure politiche per fare in 
modo che convenga una certa tipologia. Ma quando fai questo 
automaticamente sposti la discriminazione sulle altre categorie.

 riuscita ce l'ho.
 
questi sono gusti e preferenze tua. io preferisco invece essere
eventualmente scartato ma che non mi sia preclusa a priori la
possibilità di essere valutato.

 possibilità di essere valutato.
 
Ma sei gia' stato valutato a priori se non rientri nel range che si 
aspettano. Se poi vuoi illuderti che ti valutino anche per altro come 
hai detto tu sono gusti e preferenza tua.
 

 regole
 
QUOTO

 possibilità di essere valutato.
 
eh bravo ti ci pulisci il culo con questa possibilita'.. (oltre ad
aver perso tempo a candidarti per un posto in cui verrai
automaticamente..). Ah stitikit, ma dimenticavo che per te pure
pulirti il culo resta una signora soddisfazione :)
Scherzi a parte comunque mi pare solo una bella manifestazione di
ipocrisia...

 rendano almeno decente questo schifo di mercato di lavoro che ci
 
No Riccardo.
Ci sono fin troppe leggi e NESSUNO che le rispetta e NESSUNO che le fa
rispettare.
Tutto li'. Manca la volonta' di seguire le leggi.
 
Anche se fai un nuovo set di leggi e' come non ci fossero se nessuno
le fa rispettare.
Inizia a mettere in gabbia qualche evasore, ma per davvero, come fanno
qui in USA.
Poi vedi che basta una legge semplice che dica "paga le tasse" per
essere osservata.
 
C'ya
  STeve

    STeve
Concorso le leggi ci sono possono essere migliorate ma ci sono.In certi 
contesti sono pure troppe. Quello che manca e' il controllore.


era concordo
 

 Tutto li'. Manca la volonta' di seguire le leggi.
Piu' che altro, le leggi sono fatte ad uso e consumo degli imprenditori, 
grazie a B, ovvero non esprimono alcuna sanzione per chi le infrange. E 
ovviamente gli imprenditori, sapendo che non rischiano neanche una 
tirata d'orecchi, fanno i loro interessi.
L'unica legge che prevede qualcosa di utile a difesa del lavoratore, e' 
appunto l'art 18 della L.300/1970. Che, guarda caso, si stanno dando da 
fare per abolirlo o renderlo inefficace.
Ti faccio notare, che l'art 18 non istituisce il principio della 'giusta 
causa', come spesso viene sbandierato, ma prevede solo l'obbligo 
immediato di reitegrazione del posto di lavoro. La legge che introduce 
il principio della 'giusta causa' e' un'altra (art.1 L.604/1966 e 
Art.2119 cc), ma guarda caso non da' fastidio a nessuno. Il perche' e' 
ovvio: senza l'art 18 il lavoratore dovrebbe intentare una causa che 
potrebbe durare anni ed anni in diversi gradi di giudizio, inoltre, si 
sa', chi ha meno quattrini e' facile che le cause non le vinca.

 Sì, peccato che il pregiudizio è insito dentro di noi!
 
scusa che discorso è questo? selezionare il personale è un lavoro come
un altro, il compito è quello di scegliere la persona più idonea ad
una certa posizione.
 

 - mutuo/famiglia sulle spalle: quindi tira più dritto
 
Non ho capito bene se parli del giovane, ma un 40-50 non ci può avere
mutuo e famiglia? E viceversa, un giovane non può essere uno splendido
single con casa di proprietà?
Per adesso mai visto chiedere Unico ai colloqui, ma non si sa mai...

 come distinguere la discriminazione dal vittimismo?
 
E' compito dell'ispezione. Altrimenti, tanto vale abolire tutto.
 
 

 qui in USA.
 
Ma se devono fare l'amnistia perchè le carceri scoppiano! Fra un pò
escono pure i crminali incalliti :-) Queste sono le contraddizioni
delle società moderne.
 

 giovane?
 
Il postulato iniziale è sbagliato. Non troverai mai un giovane che ha
esattamente le stesse caratteristiche di uno più maturo.
In ogni caso sappiamo tutti che un elemento primario è lo stipendio,
se li paghi esattamente uguali scompare totalmente ogni vantaggio
chiaro (a meno che non stiamo paragonando un 18 con un 75... :-). A
perfetta parità di stipendio, e nel range di età da lavoro, la
freschezza ed energia viene ampiamente compensata dall'esperienza.

 automaticamente sposti la discriminazione sulle altre categorie.
 
Esattamente quello che avviene con i continui sgravi limitati ai
giovani. Pian piano si sta creando una massa di ex-giovani a spasso
(magari solo 35 enni, mica decrepiti), il tutto in una società
destinata ad invecchiare massicciamente.
Una strategia di grande lungimiranza.
 

 sa', chi ha meno quattrini e' facile che le cause non le vinca.
E il fatto che la giustizia sia lenta (sia civile che penale) e' una 
cosa voluta.....oltre che una precisa responsabilità politica di 
destra/sinistra/centro e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Fa comodo a parecchi la prescrizione  e l'inerzia dello stato  non solo a B.
 
 

 Per adesso mai visto chiedere Unico ai colloqui, ma non si sa mai...
 
Beh baso il tutto sulla statistica :) Il più giovane potrebbe avere il
mutuo più lungo del meno giovane :)
Che poi il giovane potrebbe essere con la casa è un altro discorso...
potrebbe essere anche uno scapestrato :)
 
Al3x

 esattamente le stesse caratteristiche di uno più maturo.
 
Questo è anche il mio punto di vista... poi dipende da cosa cerchi e,
in base a quello, scegli :)
 
Al3x

 una certa posizione.
 
Beh però non stavamo parlando di quello... magari sei più meritevole/
idoneo tu di me ma prendono me perchè sono dell'Inter (per sparare una
cosa a caso...).
 
Questo per dire che non c'è legge che possa tenere...
 
Al3x


Se cerchi gli sgravi contributivi, sai già cosa scegliere tra un 20 ed
un 40 ;-) Oltretutto se parliamo di contratto autonomo, 
co.pro
 o
p.iva, non c'è neppure quella discriminante, l'uno vale l'altro.
Invece probabilmente i selezionatori sono loro stessi a TI, e
ragionano con gli schemi che andavano bene per le assunzioni TI. Sò
loro che sono vecchi :-))
 

 automaticamente sposti la discriminazione sulle altre categorie.
 
Ed infatti, e' gia' cosi'...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 causa denunciando la "discriminazione".
 
però si può dire che un negro, ebreo, comunista, etc... è stato
scartato per discriminazione, senza ipoteticamente e senza ombra di
dubbio alcuno, se la sua candidatura è estromessa a priori già
nell'offerta di lavoro.
ma siccome qui siete convinti che questa non sia discriminazione anzi
è un favore che viene fatto al candidato, e siccome discutere per
paradossi su questi argomenti non è un terreno su cui mi muovo
volentieri, la discussione per quanto mi riguarda la considero chiusa
qui.

 Ma se devono fare l'amnistia perchè le carceri scoppiano!
 
con la metà dei detenuti in attesa di giudizio ci credo che scoppiano.


Sta di fatto che prima va risolto quel problema, e dopo si penserà ad
inasprire le pene.
Per quanto, un pò di galera preventiva agli evasori farebbe bene.

 Per quanto, un pò di galera preventiva agli evasori farebbe bene.
 
la carcerazione preventiva se sai cos'è sai anche che non fa bene a
nessuno, in primo luogo alla giustizia.

 qui in USA.
 
qui sfondi una porta aperta ..:)

 nell'offerta di lavoro.
 
Tanto per cominciare stai facendo confusione tra la discriminazione
tipica degli annunci di lavoro (sesso nazionalita' ed eta') con
discriminazioni razziste. Per punire le discriminazioni razzista e la
propaganda razzista esistono gia' altre leggi al di la' delle offerte
di lavoro.
In ogni caso questa legge che vieta di discriminare "apertamente" in
una selezione serve tutto sommanto ad una sola cosa: ad evitare che
vengano pubblicati annunci "offensivi" verso chi viene discriminato e
ad evitare che anche tramite la pubblicazione di annunci
discriminatori queste forme di discriminazione vengano considerate
"normali"... Ma non eliminano affatto la discriminazione. Questo puo'
portare anche a delle belle perdite di tempo, ma spesso e volentieri
il tono dell' annuncio e' tale che  i "veri requisiti" sono leggibili
tra le righe... In ogni caso quello che ci vorrebbe e' semplicemente
piu' trasparenza da parte delle aziende, e' piu' apprezzamento da
parte dei candidati per le aziende "meritevoli", cioe' quelle che si
fanno un vanto di essere aziende che non discriminano mai e lo
dimostrano nei fatti, e piu' denuncia o almeno passaparola sulle
aziende piu' inquinate dalla discriminazione..

 preferisco impiegarlo dove qualche possibilità di riuscita ce l'ho.
 
E visto che tutti i selezionatori la pensano così in barba alla legge, le 
possibilità sono ... zero !
 
Secondo la mentalità corrente pare proprio che oltre una certa età l'unica 
via sia lavorare in proprio.
 
Mah.
 
SG 
 
 

 causa denunciando la "discriminazione".
 
Paolo,
 
secondo me confondi i momenti ed i mezzi.
 
Un fatto che non puoi contestare è che l'annuncio è dichiaratemente illecito 
ai sensi di legge perchè discriminatorio, e l'annuncio è PRIMA del 
colloquio.
Qualunque persona con più di 28 annui che risponde a quei requisiti potrebbe 
segnalare all'ispettorato del lavoro l'azienda.
In questo termini non ci pioove : l'annuncio stesso è prova dell'illecito !
 
Diverso il discorso durante i coloqui o nella selezione dei curricola : se 
internamente il CV viene scartato perchè il candidato è 'troppo vecchio' o 
se - cara grazia - ti fanno il colloquio e ti scartano con una motivazione 
fittizia - ma il motivo è l'età - e tu non lo puoi provare, lo prendi in 
saccoccia e basta.
 
C'è una bella differenza fra questi due fasi della selezione, in comune è 
che l'onere della prova resta a carico di chi resta discriminato 
dall'annuncio o da chi si propone.
 
SG 
 
 


Viste le statistiche sull'occupazione giovanible il problema credo non 
sia l'eta' ma l'offerta globale di lavoro

 dei candidati.
 
magari però almeno noi evitiamo di usare la parola "furbo" per definire 
il comportamento di società che sappiamo essere deleterio per tutto il 
comparto. perché è inutile lamentarsi che in italia l'it è povero di 
idee, non è meritocratico, non è lungimirante, è sottopagato, se poi per 
primi si avallano le selezioni fatte su criteri pregiudiziali. un conto è 
dire "si può fare poco o niente per contrastare il fenomeno" e un conto è 
dire che sono dei furbi, anche se la cosa non è che mi sorprenda più di 
tanto: alla fine i selezionatori, i capi d'azienda, i bodyrentellari, 
etc.. non è che vengono da marte, l'estrazione bene o male è la stessa di 
questo newsgroup e quindi non mi sorprende affatto leggere che anche per 
la gente di questo newsgroup questo è un modo furbo di fare impresa.

 sia l'eta' ma l'offerta globale di lavoro
 
ma infatti, questo modo di selezionare il personale non è mica per fare 
un favore ai giovani virgulti. mica cascherai dalle nuvole se ti dico che 
dietro a questo ci sono contratti del cazzo e salari del cazzo?
 


Mai pensato che fosse un favore. No non casco dalle nuvole.
Con quella frase volevo solo far notare  che centra poco mentalità . Le 
ragioni alla base del problema sono economiche e colpiscono tutte le 
età. Del resto per la legge della domanda e dell'offerta, se lasci 
liberi di agire gli agenti economici, la scarsità di offerta lavorativa 
porta inevitabilmente alla riduzione dei salari  e al peggioramento 
delle condizioni lavorative.

 comparto.
 
Battuto sul tempo.. e perfettamente d' accordo..
Chiamiamoli "INCAPACI LADRI E SFRUTTATORI" come meritano.. altro che
"furbi".