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Titolo: [OT] Tempo di crisi

In questi tempi di forte crisi economica cosa fate per
contrastarla?
io nell'ordine:
1) ridotte drasticamente le cene fuori (passato da 10 a 1 volta l'anno)
2) acquisto generi alimentari solo in offerta, con sconto non inferiore 
   al 30 %
3) eliminate completamente spese per barbiere...a casa un paio di forbici
   ce l'ho ancora :-)
4) abbassata temperatura interno casa ....max consentito 17.5 gradi
Voi avete preso qualche provvedimento....o la crisi per voi e' solo un
modo di dire, per essere 'di moda'?
:-\
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 modo di dire, per essere 'di moda'?
Totalmente eliminati pub, discoteche, cinema et simili. Prezzi 
inaccettabili rispetto a 3-4 anni fa.
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 modo di dire, per essere 'di moda'?
e il "riutilizzo" delle cose ormai dismesse da tempo,
non perche' inusabili, ma perche' fuori moda ?
l'uso delle calzature all'osso ?
non hai parlato delle ferie, sai visto che io vivo
lontano dal paese che non e' mio, per le ferie fino a
che i bimbi sono piccoli, si va' a trovare i nonni.
pero' conosco gente che scrocca sigarette/caffe/passaggi auto
e altro e poi rompere i coglioni per un anno intero che hanno
fatto le vacanze in tailandia :(
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 MAI! 21.5 gradi, oppure fa freddo!
E' uno spreco. Metti a 20 gradi.

 inaccettabili rispetto a 3-4 anni fa.
Spero vadano in fallimento...

 Si, ma non centra la crisi, centrano i prezzi raddoppiati. Da una
C'entra anche l'italiano, comunque :-))))

 inaccettabili rispetto a 3-4 anni fa.
te pensa che ho anche imparato a fare la pizza in casa costo
per 4 persone (pizza + birre) circa 5.000 lire (ebbene si sono rimasto
alle lire) costo in pizzeria 100.000
5.000 contro 100.000 ! 
per esempio la birra al super viene 500 lire in pizzeria 10.000 (5 euro)
'sti caxxi! credo che la pizza sia una delle cose con cui guadagnano di
piu'
se proprio devo andare fuori ...caviale e champagne  :-)


 4) abbassata temperatura interno casa ....max consentito 17.5 gradi
dove vivo (nel profondo del bosco) ho messo una stufa a legna... la 
legna un po' la compro un po' la faccio nel bosco.. il riscaldamento
lo si accende quando e' veramente freddo e si usa per l'acqua calda.
comunque le bollette mi arrivano salate lo stesso (purtroppo e' mooolto
freddo da me..) la meta' dell'anno scorso ma sempre salate.
- scarpe usate fino all'osso.
- cinema ogni tanto, altrimenti dvd a noleggio o divx da amici :-)
- vacanze.... dai parenti.
:-/
avete letto il libro di Moore?

 fatto le vacanze in tailandia :(
 
conosco un programmatore cinquantenne che viene a lavoro a piedi
perche' un c'h la macchina (3 km) quando puo' scrocca.
almeno quella io ce l'ho (comprata nel boom della niu' economi)
:-)


 C'entra anche l'italiano, comunque :-))))
E' mia moglie la prof... ;-PPP 


 una ogni tanto, pero' in posti tipo l'arci vicino a casa mia,....
seee quello vicino a casa mia s'e' imborghesito... ha raddoppiato i prezzi
l'ultima volta 1 primo 1 secondo ... 50.000 ...m'ha bell'erivisto :-)
ps. che libro e' quello del moore?


 un po' piu' grande
qui sono messo male, i nipoti piu' grandi sono troppo piu' grandi,
e le nipoti non "collimano".
pero' mi va' di lusso, la moglie e'  SARTA :)
e quelli che smette la bimba passano al vicinato, anzi visto quello
che gli fa' la mamma c'e' la fila, anche perche' non li rovina
neanche i panni, mi hanno prenotato il cappottino, e delle vestine
quando sono ancora addosso alla bimba  :)
felice_pago


 la faccio in casa :)
sul latte non cedo, la centrale del latte di firenze (mukki) ha
del latte buonissimo, provato quello resti fedele  :-)
tanto ne consumo poco.. ma latte e latticini prendo quelli loro.
le conserve dalla cina? cosa intendi?
[..]
Ergo

 anche il piccolino :)
 
io anche la moglie ....la fregatura e' che una volta l'anno ha il 'vizio'
di farsi le meches.... 120.000 a meche ! 
e' inutile dirti che sto cominciando a cercare coloranti vari...
ora che ci penso credo sia il caso di aprire un negozio di barbiere
come tu sai, non eccello come DBA  :-)


 modo di dire, per essere 'di moda'?
Io l'ho presa come occasione per tirare una riga tra il necessario ed il
superfluo.
Il problema e' se nel lavoro che uno fa e' necessario un certo tipo di
"look" (abbigliamento, aspetto in generale), che ovviamente ha un costo.
Altro problema sono le occasioni sociali, come qualcuno ha bene espresso
su questo NG, "un certo livello di relazioni sociali costano".
L'unica nota positiva e' che essendo la crisi diffusa a tutti i settori,
tanta gente che lo voglia o no e'/sara' costretta a fare la stessa
divisione tra necessario/superfluo, che in se lo vedo come un aspetto
positivo. 
-orso-


 le conserve dalla cina? cosa intendi?
conserve ... "salsa",
nel senso di passata di pomodoro.
la pasta piu' buona la trovai a torino al LD, era in busta
verde, non ricordo il nome, ma all'epoca altrocostume la mise
al top in italia, e primadonna non sfiguro'.
la gente dice, sai la pasta deve "tenere la cottura",
ma oltre i 7-8 min per tenere la cottura, occorre fare
ricorso massicciaente agli "additivi", ma quali usino
non saprei :(


 come tu sai, non eccello come DBA :-)
in ferie dai nonni, sul gargano ta' ta' ,
si portano le carpe a risuolare, e la moglie a dalla
parrocchiera :)
si compra l'olio a buon prezzo e altre scorte varie



Non ce l'hai fatta eh Michele ?
Volevo, comunque, ricordare che nessun governo libero e democratico
che voglia dirsi, puo' attuare una politica di controllo sui prezzi.
A dirla tutta, il controllo sui prezzi non lo fanno piu' neanche nella
ex Unione Sovietica, e nemmeno in Cina, fra un po'.
Non siamo un paese a economia centralizzata, quindi i prezzi li decide
il mercato e non il governo.
Mi dispiace per te, Michele, ma credo che dovrai cambiare paese per
vivere nel tuo Eldorado dei soviet.

 PS: che non esista un'altra cosa è tutto un'altro discorso, appunto...
Anche qui concordo.
P.S. Penso che sia arrivato tempo di smetterla con questa storia della 
"crisi". La crisi c'è quando in una pizzeria invece di prendere pizza e 
birra prendi la pizza e acqua. Oppure solo la pizza. Oppure una Marinara 
invece di 4 stagioni. Sono tutti vari livelli della "crisi". Ma quando uno 
sta valutando se può permettersi di comprare nel supermercato 7 o solo due 
birre per la settimana prossima, e la pizzeria non la conosce nemmeno come 
lavapiatti, questa non è più la crisi, ma colasso del sistema economico di 
un paese. E il conto alla rovescia fino all'implosione è già iniziato.
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 ex Unione Sovietica, e nemmeno in Cina, fra un po'.
D'accordissimo, ma almeno evitino di imputare l'aumento del costo della vita
agli effetti dell'introduzione dell'euro. IL buon Tremonti aveva proposto la
banconota da un euro, per evitare che la gente spendesse con troppa
leggerezza: io mi sono sentito leggermente preso per il c...
Francesco


 :-
è solo un modo di dire ...in realtà il peggio deve ancora avvenire
(chi li paga i 2,5 milioni di miliardi di lire di debito pubblico?)



Non so se sia la moda, ma ogni volta che mi muovo vedo moltissimi
ragazzini/e di 15/16 anni (che quindi ancora studiano) con scarpe del tipo
Prada/Nike Air Max/Paciotti di costo non inferiore a 170/200 euro, jeans
Diesel da 150 euro, Belstaff da 400 euro, ecc..
Le rarissime volte che vado al cinema (non ne ho praticamente ricordo) vedo
gli stessi ragazzini con bibita + popcorn per un costo complessivo di 10
euro (+ biglietto cinema naturalmente).
Devo dedurre che il loro "paparino" non sia un programmatore (tanto per
restare in tema del NG) da 1000 euro/mese :-))


 vita agli effetti dell'introduzione dell'euro.
Esatto. Gli aumenti dopo l'introduzione dell'Euro c'erano, eccome. Ma prima 
di tutto, era compito del governo tutelarci - facendo contolli _seri_ e 
massicci - dagli aumenti imponendo sanzioni pesanti a quelli che aumentano 
i prezzi (tipo multe salatissime e chiusura aziendale per qualche mese, 
IMHO).
Ma basta con questa mistificazione attorno all'Euro. E' stato introdotto 
più di due anni fa. Gli aumenti dei prezzi di adesso li attribuiamo 
all'Euro? Ma va....


 PS: che non esista un'altra cosa è tutto un'altro discorso, appunto...
da che mondo e' mondo i privilegi esagerati sono stati combattuti 
solo con le rivoluzioni ....per ora diciamo che non sono ancora esagerati
ma quando i programmatori passati dal TI al cococo passeranno 
sui bordi della strada, e vedranno i politici votarsi all'unanimita'
l'ennesimo aumento di stipendio, portandoselo a 40.000.000 mensili
forse all'ora i tempi saranno maturi


 21-22° ho i bimbi :)
Io ho un bambino di 3 mesi ed il pediatra mi ha decisamente sconsigliato
queste temperature... al *massimo* 19/20 gradi... senti un po' il tuo che
è meglio!!!
ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)


che tristezza
no dai........... dai parenti no...

 (chi li paga i 2,5 milioni di miliardi di lire di debito pubblico?)
quello che mi preoccupa maggiormente e'..... chi mi paghera' la pensione?
:-(


 che voglia dirsi, puo' attuare una politica di controllo sui prezzi.
i cazzi cambiano,
i culi sono sempre gli stessi.
felice_pago


 restare in tema del NG) da 1000 euro/mese :-))
 
il loro paparino sara' un avvocato, commercialista,medico,idraulico,
elettricista ec.... programmatore non credo
non solo ma ai miei e' gia' tanto se i giocattoli li vedano a Natale
mi ricordo che quand'ero piccolo i giochi piu' belli erano quelli
in cui usavo la fantasia, al mare con i mozziconi di sigaretta 
mi creavo interi eserciti alla faccia dell'igiene!
:-)


euro (+ biglietto cinema naturalmente).
Bravo! Hai concluso il discorso che avevo accennato.
La crisi non c'č.
La gente si lamenta giusto perchč deve dare aria alle tonsille.
Se prima andavi al ristorante 10 volte e ora solo 3.. ?? beh ???
Dobbiamo parlare di crisi o piuttosto di gente che non sa amministrare
i propri soldi?
Gli italiani sembra che abbia voglia di spendere e spandere ma non di
risparmiare come facevano una volta. Per forza che poi ti dicono :
"Oh... guardi, non se ne puo' piu' ! Non riesco ad arrivare a fine
mese!  Ho speso 300 euro per il telefonino di mia nipote e un
pensierino per mia figlia che si č appena sposata e ora sono al verde.
Ma lei ci crede ??"
Ma che vadano a c... eee!


Perché? Vorresti anche la pensione?!?! Che gente....



E' vero, ma per diana siamo in un paese in cui viene DEPENALIZZATO il falso
in bilancio, "favorito" il condono (tra virgolette perchè, noi che non lo
abbiamo fatto per principio, viviamo nel "terrore" che ci arrivino le fiamme
gialle e ci multino per una data sbagliata su di una bolla :( )...e persino
il condono edilizio...per ironia della sorte: noi abbiamo un magazzino
abitabile, grande, spazioso, luminoso...vorremmo tramutarlo in aula per i
corsi che facciamo. Il commercialista ci ha detto:
se fate la richiesta normale vi costa tot e vi tocca aspettare tot tempo
se dimostrate che lo usate in modo "abusivo" già ora e condonate poi
risparmiate x soldi e x tempo...
Ma ti rendi conto?
Ca@@o mi devo inventare un illecito!!! :-o
Io ci sono rimasta di sasso...
Questa è l'Italia...se non c'era l'Euro eravamo l'Argentina :(
Ciao
Shiva :-)


azz, quanti avvocati/commercialisti/medici/idraulici ci sono in giro??!!???


 modo di dire, per essere 'di moda'?
discorso abbastanza relativo, dalle risposte che hai ottenuto mi sembra
di capire che sono quasi tutti sposati (quindi due stipendi) e/o conviventi.
Tralasciando gli zombi sociali (tanto cari al settore informatico e al
*padrone*)
autoesclusi dalla comunità e che passano 23 ore su 24 davanti ad un pc senza
uscire, praticare sport o qualsiasi altra cosa che non abbia a che vedere
con il pc
provate a pensare a:
I single MASCHI 25/30enni che non possono permettersi praticamente piu'
nulla,
ancora peggio per tutti quei single che vivono da SOLI (magari in affitto)
la situazione
e' ancora piu' tragica...
...e ci sono poche palle chi non e' sposato e non e' uno zombie deve per
forza di cose
uscire dalla tana almeno nel WE e li ti bastonano coi' prezzi.

 pero' mi va' di lusso, la moglie e'  SARTA :)
Mia moglie vorrebbe e ci si sta impratichendo... il vestitodi carnevale 
per il bimbo lo sta facendo lei con 13 euro di stoffa, invece che 
comprarlo a 70 in giro (140 mila, non so se rendo l'idea... una cifra 
assurda!)
Per il resto non si mangia più fuori, si è deciso di spengere e tener 
spento il cellulare (vero satana in casa nostra) e di fare un foglio 
excell dove, detratte le spese mensili, c'è il budget giornaliero. Chi 
sfora si prende il cazziatone.
ivan

credo che il problema arrivi con i figli (credo...)
io non ne ho, io e mia moglie, dipendenti a tempo pieno,
possiamo contare (considerando 13esime etc. e dividendo per 12) su circa
3.500 euro mensili
siamo in affitto
non facciamo una vita granchè dispendiosa e ne avanziamo
sulla spesa non ho fatto particolari tagli, al mulino bianco non rinuncio
per ora
spendo per libri, ma ho ridotto cene (le faccio a casa e il vino preso buono
al super costa molto meno che fuori) e pizze (faccio a casa anche questa)
spendo poco per vestirmi, ma sono sempre stato un tirchio
il riscaldamento viaggia sui 18°/19° ma si spegne spesso con accurata
programmazione del timer
bye


 ivan
AH, e avete speso soldi per una licenza di Excel?!?! :-(
 è un clone visto che lo scrivi con due "l"? :-D


 all'Euro? Ma va....
L'Euro č una moneta assolutamente inutile per l'attuale fase italiana ed 
europea. Non dico che non ha senso d'essere, ma che prima bisogna 
armonizzare l'europa (dalla piů piccola legge ai salari stessi) e poi 
introdurre la moneta unica come collante.
Invece abbiamo una moneta unica e N modi diversi di far pagare i servizi o 
di tassare i cittadini.
ivan

Perche??? C'e' crisi in giro??? A menon sembra!!
PS: percaso c'e' qualcuno che mi presta 50 euro..ehh.ehhh.
Saluti a tutti Andrea
(Out of Topics as usual!)
Penso che comincero' a vendere i miei programmi
ai discount alimentari fra un po'....


One more again A BIG ROTFL !!
Sei troppo forte Michele :)

 Questa è l'Italia...se non c'era l'Euro eravamo l'Argentina :(
Si, boom! ancora con questa favoletta.... Che gli imprenditori son 
furfanti, posso ancora parzialmente accettarla. Che qui non si vuol pagare 
i BOT è un altro paio di maniche. Ti ricordo che in Argentina hanno 
agganciato il Pesos al Dollaro, ed è stato lì il tragico errore.
ivan

  è un clone visto che lo scrivi con due "l"? :-D
No, è la mia ignoranza cronica :D
ivan

 3.500 euro mensili
ehi mica siete messi male!!
lo sapete che lo stipendio medio è sotto i 1000 euro?


 il cazziatone.
cos'e'?

 e' ancora piu' tragica...
Come dice chi sa scrivere: discorso da incorniciare!


 cos'e'?
Cazziatone: romano coatto per definire una sgridata.
ivan

 E tante c'č ne sarebbero, con buona pace di billč, il *cannolaio* magico...
ho associato privilegi esagerati da una parte con condizioni
disperate dall'altra....non siamo alla disperazione, ma poco ci manca


 contrastarla?
credo che il problema arrivi con i figli (credo...)
io non ne ho, io e mia moglie, dipendenti a tempo pieno,
possiamo contare (considerando 13esime etc. e dividendo per 12) su circa
3.500 euro mensili
siamo in affitto


 di capire che sono quasi tutti sposati (quindi due stipendi) e/o conviventi.
 
e chi dice 2 stipendi? nel mio caso devo mantenere 2 persone (presto 3)
la gentile consorte e' da 3 anni nelle liste di collocamento...


 avete letto il libro di Moore?
Ciao alessandro
quale libro dei 3 che ha scritto michael moore?
ciao

 la picchi ? :-0(
ROTFL :-D

 assurda!)
 
seeeeee la stoffa, bona quella tra un po' e' piu' cara del vestito
il vestito di carnevale l'ho comprato al supermercato a 15 euro
2 anni fa ... la bambina aveva 1 anno ... taglia per bambine di 2 anni,
anche quest'anno che ha tre anni, stesso vestito
2 anni fa faceva ridere perche' troppo grosso, quest'anno perche' 
troppo piccolo l'anno scorso in compenso gli stava un bijoux :-)
del resto se non si ride a carnevale ....:-)


 modo di dire, per essere 'di moda'?
Mi sa che ne dobbiamo prendere atto, dobbiamo iniziare a stringere la
cinghia.
Io soprattutto ho molti hobby tra cui il ciclismo... e come ti muovi ti
spennano...
e mi sa che mi devo dare una regolata.... :-/
Ciao ciao

 Non sono sicuro che l'andazzo attuale non porti a quello...
te l'ho detto si va per fasi, da TI, a cococo .... alla canna del gas,
per ora siamo al cococo quando non avremo altro da perdere che le nostre
catene e loro si riaumenteranno lo stipendio all'unanimita' a 40.000.000
il mese .... :-) ma mi sa che ci sara' poco da ridere :-(
gia' il fatto che curcio si stia facendo portavoce dei cococo non e' un
buon
segno....


 e mi sa che mi devo dare una regolata.... :-/
 
3 mesi fa mi sono comprato una bici da corsa in offerta a 200 euro,
ma dov'e' che devi pagare per andare in bicicletta?  ;-)


 Non dire falso: devi dire vero, verissimo.
Mah, a dir la verità dovrei dire "non esiste".
ivan

 il vestito di carnevale l'ho comprato al supermercato a 15 euro
Non a Roma :(
ivan

 ma dov'e' che devi pagare per andare in bicicletta?  ;-)
Eh eh, io vado in MTB, e se ci vai come me, che faccio anche qualche garetta
te ne accorgi...
se io prendessi una bici da supermercato e ci facessi quello che faccio
adesso con la mia (costa ca 3500 euro) spenderei di piů, dovendone cambiare
una a settimana :)
Poi tieni conto che io in bici ci vado per tutto l'anno, anche sulla neve in
cima ai monti, e anche l'abbigliamento tecnico termico ha dei bei costi ...
purtroppo...
Poi i meccanici delle bici... credo che abbiano una tariffa oraria piů alta
dei meccanici di auto...
Non voglio fare i conti di quello che ho speso fino adesso.... :D

 Non voglio fare i conti di quello che ho speso fino adesso.... :D
per te vale la canzone anni quaranta che faceva:
maaaaa dov'eeee' questa crisi parapararara'
confessa, sei un idraulico cammuffato da programmatore
:-)


 credo che il problema arrivi con i figli (credo...)
I "vantaggi" sono nettamente superiori ai problemi. Chi non fa figli per 
avere una vita agiata meriterebbe che i loro genitori avessero pensato 
la stessa cosa tempo addietro.
:-//////// 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________


Eh eh, no no!
Il mio stipendio è buonino... fatturo ca 4000 euro al mese (non lo nascondo,
in un altro thread lo avevo già detto) e considerando che questo è quanto
percepisco da quasi 3 anni e che adesso ne ho solo 24 non mi lamento
proprio...
Guarda, poi dipende dalle situazioni, però spesso secondo me un po' di
soldini in tasca ci rimangono per i vizi.
Io personalmente non fumo, non compro il giornale, non faccio colazione al
bar, non prendo caffè fuori, la pizza la mangio fatta in casa... etc etc
Tutte cose di poco conto, ma abitudini giornaliere che somma oggi, somma
domani...
Però sono riuscito a togliermi delle soddisfazioni....una bella macchina ad
esempio.
Ma queste sono scelte. Se uno trova più soddisfazione nelle cose che io ho
detto sopra fa bene a farle. Io no, ne faccio a meno volentieri e mi prendo
la macchina.
Mi spiace perchè ci sono amici che dicono che ho i soldi, mentre loro
comprano tutte scapine della Nike ai loro bimbi di pochi anni, che ogni 2
giorni le devono cambiare..sono sempre fuori al cinema...etc etc
Finchè dura......

 :-////////
non ho detto che non farò figli
solamente finora non mi è riuscito e la situazione è questa
che ho descritto
nel momento che mia moglie debba stare a casa la situazione cambia...


 nel momento che mia moglie debba stare a casa la situazione cambia...
 
anch'io il promo figlio l'ho fatto proprio subito dopo
il licenziamento di mia moglie :-(


 serve per formaggificare, e anche solo a fare i formaggi
la mukki e' la centrale di firenze, il latte che vende proviene
dalla zona mugello e limitrofi, veramente buono davvero.
(tra l'altro sono anche stato tempo fa (taaanto) alla centrale
visto che e' comunale e ci portavano i bimbi) sul serio, non
e' latte estero quello che vendono :-)
la crackalat non mi interessa, non mi sono mai piaciuti i loro
prodotti... (chi si presenta come la cocacola del latte con
me fa poco colpo.. :-) )
comunque noi (inteso me e la mia fidanzata) compriamo dei latticini
anche al lidl in quanto alcuni di quei formaggi li troviamo buonissimi
(il maasdamer per dirne uno che mi gusta) e i prezzi vincono su tutto..
:-)
p.s.
non so da voi, ma qua due anni fa al lidl c'erano quasi sempre figure
mooolto poco da "esselunga"  (cioe' tanti stranieri, alcuni poveracci e 
gente che comunque si vedeva che aveva pochi fondi) adesso invece tutte
le volte che vado faccio delle code lunge il triplo perche' la gente
comune sta ammassandosi in questi posti... un chiaro segno che come
dicono la coppia (vincente) tremonti-alemanno l'italia e' sempre piu'
ricca e stiamo andando a gonfie vele...
Ergo

 quale libro dei 3 che ha scritto michael moore?
Alessio, non alessandro :-)
io ne ho letti due, il terzo non l'ho ancora visto,
comunque mi riferivo a "come hai ridotto questo paese.."
:-)

 
5) Vestiti rigorosamente "da supermercato", tranne il vestito buono
per andare dai clienti. Scarpe idem. E si usano finche sono in uno
stato decente.
6) Il pane si fa in casa con quei fornetti di moda che butti dentro
gli ingredienti ed esce un pane. La pizza anche, i biscotti per la
colazione pure.
7) Si beve l'acqua del rubinetto depurata (qui in zona l'acqua fa
veramente schifo!!) e si fa spesa negli hard discount.
8) Cinema una volta l'anno (Il signore degli anelli 1,2 e 3 ;-)).
In generale, negli ultimi anni stiamo molto, ma molto attenti a quello
che spendiamo, solo cosi' si arriva a fine mese. Alla faccia di chi
dice che il carovita e' "una leggenda metropolitana" (il caro Bille'
in una recente intervista, ad esempio).
Quando la IBM ha ristrutturato la sua organizzazione, l'Italia e'
stata inserita nel comparto South Europe, Middle East, Africa, sigla
SEMEA. Gli impiegati scherzavano leggendo l'acronimo come Sembra
Europa Ma E' Africa. Ci stiamo arrivando.....
Saluti,
Meriadoc

 ricca e stiamo andando a gonfie vele...
SHHH!!!
Non dirlo, che dopo vengono Luc e Hammer a dire che ce l'hai con
Berlusconi...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

> quello che mi preoccupa maggiormente e'..... chi mi paghera' la pensione?
Potrai scegliere tra suicidio ed eutanasia.
Io farò dei bel debiti nell'ultimo anno di vita...
No, non sto scherzando...
-- 
Pepe
Milano, Italy


C'è da dire che il problema della pensione per le leve piu' giovani
era già un problema 20 anni fa.
Quindi... Polizza vita/pensione privata.
Mai pensato ? No ?
Dovresti.
Se sei un libero professionista e' la prima cosa a cui si pensa.
:)

 la gentile consorte e' da 3 anni nelle liste di collocamento...
beh mica estendo il discorso a tutti, logico che poi ci sono i casi a parte
come il tuo pero'
sarai in accordo con me che oramai (benestanti a parte) nelle coppie di
fatto e che
vivono sotto lo stesso tetto , in Italia, lavorano entrambi proprio perche'
andare
avanti con un solo stipendio (in realtà come Milano poi!) e' fuori
discussione.

 					ERA PENALE.....
E qui ti dimentichi questo: Se la condotta ha cagionato un danno ai soci, 
si applica la reclusione fino ad un anno e si procede a querela della 
persona offesa. 
E' troppo facile citare solo le parti di legge che vuoi tu ;)
ivan

 :-)
ciao

 modo di dire, per essere 'di moda'?
La crisi c'è, e forse sta passando... come tutte le crisi.
Fa qualche anno, tanto, tornerà: è il sistema.
Il capitalismo si regge sui boom e sulle depressioni, sparsi per il mondo,
l'importante è pararsi il culo quando avvengono.
In bocca al lupo!
GNAM!

IMHO).
Beh, mi sembra giusto addossare ad altri l'onere del pensiero, per non
essere costretti ad usare i propri due neuroni...

 essere costretti ad usare i propri due neuroni...
Puoi usare i tuoi neuroni quanto vuoi, ma se vai al suopermercato e non 
sborsi la cifra che ti chiede la cassiera, tu non mangi.
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 Non voglio fare i conti di quello che ho speso fino adesso.... :D



Ho paura...ho davvero paura!!
A leggere queste mail mi sembra di trovarmi in tempo di guerra....autarchia,
vestiti riciclati, barbiere opzional...ma ci rendiamo conto?!?!
Per fortuna non ho ancora famiglia, ma la 'crisi' che voi lamentate non
c'entra un tubo con l'informatica; non posso credere che fior di consulenti
che fino a qualche tempo fa erano capaci di spararti 1 milione 1.5 milioni
al giorno oggi siano così in povertà...ma dai!
Piuttosto è colpa di sto maledetto euro e soprattutto dei commercianti: a
quelli sì che non è cambiato nulla; guadagnano di + e consumano di + ...la
bilancia è esattamente come prima.
Per chi come me è dipendente...i 2 milioni e spiccioli non si sono (per la
nota legge 1000 lire = 1 euro) trasformati in 2000 euro... :((
ciao,
-- 
Curioso

 nota legge 1000 lire = 1 euro) trasformati in 2000 euro... :((
Chiariamo innanzitutto che i commercianti sono soltanto parte del
problema, che in realtà è composto da altri due fattori, ugualmente
perniciosi: riduzione della stabilità lavorativa (anzi annientamento) e
riduzione di tutto ciò che può essere incluso nello stato sociale
(scuola, servizi, etc..); in più mettiamoci anche l'aumento del prelievo
fiscale e la demolizione dei risparmi (vedi vari crack)..
Forse i commercianti ci hanno fatto un favore (per certi versi..): ci
hanno reso evidente una situazione in tempo buono -si spera- per fare
ancora qualcosa.. forse.. forse..
Dacho

 modo di dire, per essere 'di moda'?
Sinceramente devo dirti che sul piano "gestione famigliare" i tagli sono
stati poco importanti. Questo perchè i discorsi tipo cash & carry e
grossi stock da elaborare mi son sempre piaciuti, anche prima della crisi
(ma prima quegli acquisti li faceva mia morosa, che ha una trattoria e che
quindi poteva usare li la sua p.iva)..
E' sul piano professionale che è tutto cambiato: una volta potevo adibire
un bel po'di budget alle spese che tutti conosciamo (libri, hw, sw, ect..),
mentre adesso ho dovuto tagliare quasi totalmente.. Per fortuna che sono
passato tempo fa a linux e che quindi ho meno costi fissi (l'hw "dura"
più a lungo, il sw è gratuito, etc..).....
Dacho

 Ma che vadano a c... eee!
Guarda che la crisi è una bella bestia..! Alla fine, anche se per ora non
la soffri, arriverà anche a te. E' logico: se la gente non spende, quei
soldi non li vedi nemmeno tu..
Dacho

> azz, quanti avvocati/commercialisti/medici/idraulici ci sono in giro??!!???
Non è che sia per forza necessario essere avvocati, basta:
[a] Avere la possibilità di adeguare i prezzi all'inflazione
    reale (e ciò possono farlo tuttu quelli che stanno dietro
    ad una corporazione -ufficiale quindi, come gli avvocati
    od i notai..- od ad un "cartello di non concorrenza vera,
    come molti commercianti e moltissimi artigiani);
[b] Avere la possibilità tecnica di evadere/eludere le tasse;
[c] Avere dipendenti o collaboratori su cui scaricare eventuali
    perdite o mancati profitti..
Dacho

 costa 3,80/90 EUR.
Dalle mie parti costa 1,55 € al chilo, è praticamente l'unica cosa che non
è aumentata, probabilmente per via della gran concorrenza presente. E però,
quando vado a Milano o a İstanbul (ma anche quando lavoravo a Palermo[1]),
mi sono sempre chiesto come si fa' a pagare 3,00-4,00 € al chilo per quelle
morbide brioches senza zucchero ripiene d'acqua che hanno il coraggio di
vendere come pane.
[1] Dove per la verità qualcosa di simile al pane, volendo, si trova: i
rimacinatini, il pane di Piana degli Albanesi, e "i ustedda" vendute a nero
nelle varie traverse di via Regione Siciliana.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 vivere nel tuo Eldorado dei soviet.
E invece non capisci che la base di una qualsiasi economia (complessa) di
matrice capitalistica richiede il rispetto di vincoli di reciproco
rispetto. Non solo, ha bisogno di strumenti che ne programmino lo
svolgimento, in modo che non siano gli attori economici stessi (che non
sono perfetti, come qualsiasi ideale, quindi anche quello capitalistico..)
a mettersi la zappa sui piedi..
Ma scusa, davvero pensi che questa totale assenza di regole degli ultimi
due-tre anni sia stata effettivamente benefica, anche per chi in primis ne
ha beneficiato???
I commercianti hanno speculato, i finanzieri hanno speculato, i datori di
lavoro hanno spculato..
Ora abbiamo potenziali acquirenti che non comprano (per carenza di contan-
te e arrabbiatura coi commercianti), ex-investitori che mai più si sogne-
ranno di ridare soldi alle banche (con buona pace per il finanziamento
privato alle imprese..), e lavoratori incazzati neri perchè non si pos-
sono costruire un futuro..
Ti pare che questa situazione, frutto della deregulation, sia positiva per
l'economia capitalistica?? Sei sicuro...?
Dacho

 galera.
Il che vuol dire semplicemente che se hai dei referenti (azionisti,
padronato, etc..) devi riferire, ma se sei tu il padrone puoi fare i cazzi
che vuoi..
Il che vuol dire, operativamente, che anche i controlli non sono più a
monte ma a valle di una esplicita richiesta.
Il che significa anche che, alla fine, non c'è da preoccuparsi dei
controlli, e quindi giù a falsificare i bilanci..
dacho

 sei mesi a tre anni.
Diciamo che se la pena massima arrivasse a 10 anni (come in USA dopo i
vari scandali) sarei già più soddisfatto..
Cmq noi non siamo né giuristi né economisti.. Il fatto, però, che gli
altri stati della UE, per la concomitanza tra scandali intestini e
depenalizzazione del falso in bilancio, storcano un bel po' il naso ed
additino come inaffidabile l'Italia, bhé, questo mi fa pensare..
dacho

 di tassare i cittadini.
E soprattutto un modo diverso (migliore rispetto al nostro) di valorizzare
le tasse per garantire i servizi a chi le paga..
Dacho


No io no, o meglio, solo il giacchetto in WindStopper, quello anche se ha
qualche schizzo non mi importa, l'altra roba no, la lavo anche perchè quella
roba sintetica dopo averci sudato prende un puzzo orribile = :O

 fiscale e la demolizione dei risparmi (vedi vari crack)..
Non pago più tasse di prima, anzi forse anche qualcosa di meno.
ivan

 :)
cerrrrrrrrrto

cerrrrrrrrrto
Vedo che non ne capisci molto di queste cose. Da quello che scrivi
credo che tu sia molto giovane. Io la mia pensione privata l'ho fatta
15 anni fa ormai.. e non c'entra un beneamato niente con la Borsa.
Per il futuro sarebbe meglio non essere cosi' superficiali e
approssimativi.
Auguri :)

motivato da un differente cambio dei prezzi?
Scusa , ma quanti anni hai ?? Sei un bimbo di 10 o cosa?
Vorrei farti notare che la spesa "in maniera diversa" come la chiami
tu.. e' del tutto normale.
Per mia esperienza, so che la spesa si fa, e si è sempre fatta,
cercando la qualità migliore a un prezzo migliore.
Vassili.. ?? Pronto ? Qui siamo in Italia,  non sei piu' nella terra
del *grande negozio unico* con lunga fila a strascico e tanto di
*OCCHIO CHE TI SPIA*.
Oh Dio! Forse ti sto dicendo troppe cose in una volta sola!!
Prendi il tempo che ti occorre :))

 Auguri :)
vallo a raccontare altrove perfavore... vallo a raccontare altrove
caro martello.

 YAWN.
Azz... Michele forse non vale la pena di passare il tempo a discutere
con sto tizio che da del bimbo comunistoide a tutti quelli che non la
pensano come lui(pari pari a quello che ha votato).
onestamente avendo una risorsa (il tempo libero) limitata preferisco
usarla in altro modo.
detto piu' palese:
che si fotta...
Ergo

 ci rivediamo quando vai a ritirare la tua pensione integrativa.
La ho anche io... Ci sono problemi anche per questo!?!?! Devo correre in 
banca? :-PPP 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 con sto tizio
E' vero, non perdeteci tempo, tanto ad imparare dagli altri non siete 
più capaci. 


Ergo
ROTFL !!!
Siete davvero troppo divertenti -:))

 
Sara' che vivendo all'estero la crisi si sente molto meno ma
personalmente non ho adottato nessuna misura. La vita e' breve e non
c'e' una seconda possibilita' di rinascere. Come la canzoncina che nel
film Ikiru di A. Kurosawa suonava piu' o meno cosi'...
"Life is so short 
Fall in love, dear maiden
While your lips are still red 
And before your passion cools,
For there will be no tomorrow."
Sayonara, 
Franco

 la percezione dei soliti comunisti disfattisti
Non si potrebbe. Ma tant'è.

motivato da un differente cambio dei prezzi?
La cosa e' anche piu' profonda di questo .. solo mi chiedo perche' ci
provi gusto a discutere con i muri ...
Ma usiamolo il kf perbacco ! :-)
Abbassiamo un po' il rumore, sono solo due troll alla fine ma grazie a
te e altri che gli danno corda spuntano fuori thread ridicoli ogni due
minuti ...
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
Concordo. E aggiungo il vecchio detto che non bisogna litigare con 
....(mettete l'insulto che volete qui).... perché chi ascolta non capisce 
la differenza.
-- 
Per rispondere usare l'indirizzo esattamente così come è scritto, senza 
rimuovere "nospam".

 Ma usiamolo il kf perbacco ! :-)
Che c'entro io?
Dacho

Che c'entro io?
Appunto, che centri tu ? :)
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 sono solo due troll
Sai bene che non lo sono, visto che penso ti riferisci a me. 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 
Allora è da preoccuparsi...


 Allora è da preoccuparsi...
Perchè, esattamente? 


 Perchè, esattamente?
Non te, noi altri...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Non pago più tasse di prima, anzi forse anche qualcosa di meno.
Tutti quelli che conosco ne pagano di più (considerando che per "tasse"
s'intende quelle dirette, quelle indirette, quelle centrali e quelle
locali): l'ICI è aumentata, i biglietti dell'autobus pure, i combusti-
bili non si sono adeguati al cambio, mentre le tasse su questi sono
aumentate, molte medicine sono state tolte dall'esenzione, eccetera
eccetera eccetera...
Dacho

Ma usiamolo il kf perbacco ! :-)
Comunque sei solo una persona maleducata e arrogante.
Se ti da fastidio l'argomento o come la penso, beh... pazienza, ma
almeno stattene buono senza farci sentire il tuo tono da Santa
Inquisizione.
Chiunque non la pensa come te è un troll ?
Io ho detto la mia su una questione che penso interessi chiunque viva
in Italia e non vedo, quindi, il motivo di etichettarci come dei troll
dal momento che il thread l'aha cominciato un altro. Io ho solo
risposto a una persona che cercava anche un mio intervento.
( magari a lui potresti dare del troll perchè lui ha acceso la
questione, non io).
Chiunque la pensa in maniera diversa non è legittimato a dire la sua ?
Finora non ho detto a nessuno di stare zitto e non ho neanche
insultato  (non è il tuo caso) come hanno fatto 1 o 2 persone che
hanno usato termini alquanto offensivi e, comunque,  indicativi di
quanto siano persone educate e ben disposte verso la società civile.
Comunque hai perso  un'occasione per stare zitto, visto che siamo OT e
anche due troll.
C'ya soon Torquemada - St. Steven

 Il mio stipendio č buonino... fatturo ca 4000 euro al mese (non lo
nascondo,
Hai 24 anni e fatturi 4000 euri mensili nel settore informatico ?
Dici un po' il segreto del tuo successo :-P

Fortuna?
Credo proprio di sì.
Mi sono organizzato bene quando ero ancora dipendente, in modo che quando ho
finito di lavorare da sottoposto, il giorno dopo ero già dal mio primo
cliente.
Poi ho avuto la fortuna di trovare clienti grossi, che mi hanno permesso di
avere una certa continuità.
Però non ci sbagliamo, la situazione è buona al momento ma, data la natura
degli accordi (non da dipendente), non si sa mai quanto il periodo delle
vacche grasse possa durare.
Speriamo bene ciao ciao

nessun governo, di destra o sinistra, può controllare i prezzi. 
Certo. Ma in italia non esiste un libero mercato compiuto.
Questo governo ha varera' l'aumento delle tasse autostradali a luglio.
Tenendo conto che le autostrade (bilanci alla mano) investono sempre
meno in manutenzione e si intascano sempre di piu' gli utili la cosa
mi sta molto su. Ti faccio notare che le autostrade furono costruite
con i soldi di stato, ma gli utili se li prendono i privati (vedi il
magliettaro Benetton).
Le assicurazioni sono state punite dall'antitrust, ma il governo e'
intervenuto per dire che gli "scioperi" degli utenti saranno
pesantemente puniti. Quindi le assicurazioni continuano a fare
cartello, tanto sono certi che non ci saranno "punizioni" a livello di
legislazioni o che.
Il mercato bancario e' un mercato oligopolistico, non concorrenziale.
La famosa invasione straniera non c'e' mai stata, anche "grazie" alla
Banca di Italia. 
Le tariffe delle assicurazioni per le auto sono aumentate del 300 %
in dieci anni, quindi anche con 5 anni di governo di sinistra, e vari
governi di centro. Per la cronoca basterebbe la legge anti usura per
le compagnie assicurative, ma chissa' perche' per loro non vale.
Io pago tasse assurde (tipo conguaglio per il non nucleare) sulle
bollette dell'energia elettrica.
Ci sono le tasse sulle tasse nella benzina.
Io pago per mantenere protetto il mercato del latte protetto, e con
prezzi artificialmente alti. I soldi che si beccano gli agricoltori in
aiuti vogliono dire meno soldi per la sanita' per esempio.
Io pago perche' si mandino all'ammasso le arancie in sicilia.
Si parla di aiuti di stato per i decoder televisivi. Perche' allora
non aiuti di stato per i panettieri, i macellai, gli idraulici?
Neanche per le TV esiste il libero mercato, ma i soliti aiuti di
stato.
In piu' l'istat e' da sempre una cosa ridicola. Io spendo meta' dello
stipendio in affitto, e questo conta solo per lo zero virgola qualcosa
nel paniere.
-- 
Li mortacci a Lycos che ha censurato il sito Papero 1
Sito Papero 2 -> 
http://user.7host.com/papero/
Sito Papero 3 -> 
http://members.xoom.it/davidequack

 
condivido ... ma dalla tua firma c'e' qualcosa da cambiare:
 >---
 >Li mortacci a Lycos che ha censurato il sito Papero 1
 >Sito Papero 2 -> 
http://user.7host.com/papero/
guarda che ti hanno hackato il sito !!!


SNIP
Si, in effetti l'IVA veniva calcolata sul prezzo gia' tassato.
Ma non ti preoccupare: quando gli italiani se ne sono accorti e'
bastato un decreto legge a rendere tutto legittimo.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Peccato non rispondano mai alle domande questi stupidi ignoranti forzisti...
Quando imparerai ad essere civile. Ma con te sto perdendo tempo... :-( 


Hai trovato chiuso, presumo...:))
No, no, era aperto, solo che sono andato dove vai tu di solito e
adesso quando sorrido mi viene da scorreggiare... :)
In realta' ho fatto un po' di vacanza e il cambio di provider, tutto a
posto se non che per autenticare l'utenza ho dovuto fare un port scan
sui siti di telecom visto che le lettere di benvenuto riportano un
sito a cui non si puo' piu' accedere.
SAluti.


 Dovresti.
Con quali soldi?
Stef_Ozzy

 giro??!!???
Diciamo piuttosto che quando si tratta dei figli si tende a non andare al
risparmio.
Io (che ho avuto un figlio da poco) la vedo così: proprio perché c'è la
crisi e si esce di casa molto meno, l'unica volta in tre mesi che una
famiglia va al cinema credo che non abbia tanta voglia di negarsi il pop
corn, e sicuramente gli fa piacere esibire le scarpe nuove del figlio.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.org
 - ICQ 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6 - L.U. #180221
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 caro martello.
Stavolta il Berlusconiano ha ragione... se la tua polizza è emessa da una
banca (come lo è la mia), dovresti sapere che le banche sono, in Italia,
praticamente impossibilitate a fallire, date le garanzie (ed i depositi in
Banca d'Italia) che devono fornire per legge. D'altronde, l'eventuale
insolvenza di una banca viene comunque coperta dalla Banca d'Italia stessa.
Che di certo nella vita non ci sia nulla, è chiaro. Ma essere così
scettici non credo che ti gioverà molto. Cosa pensi che sia più sicura,
una polizza integrativa emessa da un istituto bancario o la promessa di un
politico che tra 30 anni le pensioni ci saranno ancora?
Fai tu!


 politico che tra 30 anni le pensioni ci saranno ancora?
Io direi che, tanto per trovare quel po' di sicurezza in più, far cadere
la scelta del fondo pensionistico integrativo su una banca non italiana,
coi tempi che corrono, sarebbe una cosa affatto disdicevole..
dacho


santa donna , la mia nonna, e' morta nel 1963,
e come buona massaia/amministratrice, aveva fatto una polizza
privata, con tale INA, quando la INA era l'INA,
bene e' morta e di tutti i soldi che ha messo in
quella polizza, ha ritirato meno del 1%, il resto se
vuoi te li vendo, conservo ancora le cedole, che sono
da staccare e mettere all'incasso, e coarine da vedere,
assomigliano al mio diploma di laurea.
non mi sono mai interessato, io, se quelle cedole si possano
riscuotere ma quando lo fece mio cognato, funzionario inps,
arrivo' alla conclusione che erano non riscuotibili.
altro esempio?
la posta, feceva non piu' di 15-20 anni fa' delle emissioni,
a tassi buoni, bene non potendo coprire fu emesso un dl
per abbassare i tassi per legge, se ne occupo' anche
LUBRANO, quello originale, in una delle sue primissime
puntate.
Adesso sei tranquillo sull'uso che farennao del TUO TFR ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Bastardi !!!
-- 
Li mortacci a Lycos che ha censurato il sito Papero 1
Li mortacci a 7host che ha censurato il sito Papero 2
Quando avro' voglia il Sito Papero 3 sara' 
http://members.xoom.it/davidequack

 Adesso sei tranquillo sull'uso che farennao del TUO TFR ?
Sarà opzionale. 



cioe' ?
o finisce in un fondo pensione, con silenzio assenso ?
oppure ?
te ne sarei grato, se mi rispondesti.


 te ne sarei grato, se mi rispondesti.
Le ultime news danno il silenzio assenso. Se confermato, comunque, penso 
che personalmente non darò l'assenso. 



apprescindere neanche io, ma l'alternativa
e' che lo mettono in busta mese per mese ?


 e' che lo mettono in busta mese per mese ?
No, che rimane cosi com'è. 


 No, che rimane cosi com'č.
very denghiu !


 Adesso sei tranquillo sull'uso che farennao del TUO TFR ?
Non ho alcun TFR perché sono un libero professionista. Sono felicissimo
di poter usare l'equivalente di quei soldi in assicurazioni personali che
gestisco con la mia banca.
Detto per inciso: se la tua azienda fallisce, pensi di poter recuperare il
tuo TFR? io non ci giurerei un centesimo... quindi sono contento se anche
i lavoratori dipendenti potranno fare come me - la mia ragazza comunque
l'ha riscosso in parte per il mutuo... il resto potrebbe impiegarlo meglio
di come è usato adesso.


tuo TFR? io non ci giurerei un centesimo...
estrapolo solo per dirne una sul TFR
la mia azienda ha effettuato una riduzione di personale e i sindacati hanno
concordato perché pagasse un incentivo per i volontari alla mobilità.
Nel piano di pagamento, hanno chiesto alla ditta di mettere il pagamento
del TFR come ultimo delle 'rate' spiegandoci che il TFR è garantito
dall'INPS mentre gli altri pagamenti, in quanto incentivi, no.
Ricapitolando: gli incentivi li hanno chiesti per primi (della serie 'prendi i soldi
in più prima che possa accadere qualcosa di strano', il TFR per ultimo, tanto
quello è sicuro.
NB se la ditta è in regola con l'INPS, ovvio.
Ciao,
DRM
togli 'prove' per il mio e-address

 TFR per ultimo, tanto quello è sicuro.
[...]
Ti assicuro che non è affatto sicuro. Se la ditta fallisce, il TFR è la
cosa più sicura che hai, ma è molto meno sicura di qualsiasi debito che
la società possa avere con le banche (come sa chiunque abbia fatto anche
solo un mutuo, le banche cascano SEMPRE in piedi).
PRIMA le banche si prendono la loro parte, POI, /se/ rimane qualcosa, si
pagano i TFR... esperienza di mio padre, che ha fatto l'operaio per
quasi 40 anni, prima che la sua fabbrica fallisse...


 
ma in caso di fallimento ditta, il TFR non lo rimborsa l'INPS?


in caso di fallimento il patrimonio viene diviso in 2
parti uguali, la prima va' ai dipendenti, la seconda ai
creditori, senza travaso dei beni da una parte all'altra,
fermo restante che il tfr non e' in azienda e non e'
dell'azienda, sempre che l'abbia versato all'inps nei tempi
e modi dovuti.
nella parte creditori ci sono le banche :)
ecco perche' prima di mandare giu' la societa' emettono
soldi scoperti da vendere ai polli di truno.
ultimo crack di cui ho sentito di persona dichiarazione,
parlava di un debito di 24 miliardi di lire, verso le banche,
ebbene il crack si e' chiuso a 40 miliardi :)
non potendo emettere bond, si pompa la cifra, in modo
tale che risultino i creditori piu' esposti.
Il fallito nel gap 24 - 40, si e' ancora fatto dare
2 miliardi per comprare casa a parigi :)
