Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Primo approccio nel mondo del lavoro

Buongiorno a tutti, 
sono uno studente iscritto al secondo anno alla facoltà di Scienze
MM.FF.NN Dip. Informatica. Da qualche tempo seguo le Vostre discussioni
in bg e mi chiedo sempre come ha inizio il lavoro di un
sistemista/programmatore. Qualcuno di voi può mettere in piazza come ha
iniziato? Credo che il mondo universitario non dia la preparazione
necessaria per il lavoro,(voglio dire, dopo aver superato esami di
programmazione java, c, sql e quantaltro non mi sento certo pronto ad
affrontare le complesse problematiche del lavoro.) e per questo faccio
fatica a propormi, in quanto sento di non essere assolutamente pronto.
Credete sia una sensazione comune? Probabilmente sarebbe opportune che
le aziende (magari con la partecipazione finanziaria dello stato)
offrissero maggiori opportunità di collaborazione agli studenti
(stages). Grazie a tutti
Samuele
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Samuele
Non servono finanziamenti dello stato, serve un mercato che tira e di
aziende che ti propongono degli stage è pieno. Poi un giorno tu impari
qualcosina, trovi chi ti offre uno stipendio o uno stipendio migliore e
migri verso nuove mete.

Credete sia una sensazione comune? Probabilmente sarebbe opportune che
No non credo.
Credo ci siano due mentalita' : quella pratica e quella teorica.
Chi ha la mentalita' pratica sa di non poter sapere tutto ma sa di
poter imparare quello che serve quando serve, per cui si propone
indicando cosa sa fare e cosa non sa fare, ma enfatizzando il concetto
che si puo' imparare cose nuove in fretta, senza farsi troppi
problemi.
Se non lo sai ora lo si impara dopo, certo, sacrificando magari tempo
che altri spendono andando al bar.
Chi invece ha la mentalita' teorica si sente "pronto" per fare
qualcosa solo dopo aver studiato TUTTO e dato che la cosa e'
impraticabile (abbiamo una vita limitata) non si sentira' mai pronto.
Sta a te appartenere a una delle due mentalita'.
Se speri di studiare a tavolino tutto prima di fare qualcosa non ne
uscirai mai, avrai sempre un'aura di incertezza e titubanza che verra'
notata.
Non e'che devi fare il gradasso, ma semplicemente predisporti al fatto
che nessuna scuola (non solo l'universita') ti puo' mettere in grado
di fare un lavoro.
A scuola impari nozioni che saranno piu' che utili ma chi pensa che la
scuola serva a preparare per il lavoro IMHO sbaglia.
La scuola ti educa, ti insegna nozioni base e "dovrebbe" insegnarti ad
imparare.
Quando poi esci dalla scuola sta a te applicare quanto hai appreso,
non come nozioni ma come metodologia, per iniziare la tua "vita
lavorativa".
Il tutto IMHO.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 iniziato?
Portando gli ordini che i commerciali avevano preso dai vari negozianti ad
un CED. Qui venivano inseriti ed il mitico (ah nostalgia canaglia...)S/36
tirava fuori le fatture le quali poi dovevano essere portare ai padroncini
per la consegna mattutina.
Siccome mi rompevo ad aspettare, ho iniziato anche io ad inserirle (non mi
competeva, ero solo un dannato fattorino). A breve ho poi iniziato un bel
corso di RPGII che i titolari dello studio mi hanno gentilmente offerto in
cambio dell'aiuto che davo loro (il mensile come fattorino lo prendevo
dall'altra societa', loro non mi dovevano niente)
Questo mi ha permesso di entrare in una multinazionale americana dove
cercavano operatori di sistema S/36 (montaggio nastri, salvataggio, RJE,
etc...). Da qui la scoperta delle prime reti (X.25, T/R, architettura SNA,
etc...)ed il capire quello che mi piaceva veramente fare. RPGII non l'ho mai
utilizzato: lo sviluppo non fa per me ;-)
Succo del discorso: non esiste un percorso unico. A volte scopri casualmente
quello che ti piace fare, nelle situazioni piu' impensabili. Devi pensare
seriamente quello che vorresti fare. A sfavore delle nuove generazioni,
oltre a questo maledetto momento congiunturale, c'e' da dire che
l'informatica ora offre un ventaglio di percorsi inimmaginabili solo 10 anni
fa.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto:
Sono sempre io. Ho dimenticato di indicare che sono diplomato in
elettronica. Questo per dire che comunque non sono capitato propriamente per
caso nell'informatica. Solo ho fatto il fattorino perche', anche allora come
oggi, non e' che si trovasse facile il lavoro :-)


 Buongiorno a tutti, 
ho iniziato per passione.. durante la sQuola montavo i pc miei e degli
amici, programmavo (ITIS...) in c,pascal,basic,asm (z80)..
poi come tecnico hardware e customer care... poi come programmatore
(anzi contemporaneamente :-)) ) free lance, poi piano piano si legge
tanto tantissimo, si prova tanto, si fanno figure di guano, si sbaglia
e si impara...
Decidi dove ti vuoi buttare e inizia a proporti...
se vuoi un suggerimento NON ti fossilizzare nel/i primo/i lavoro/i
che trovi... cerca esperienze.. ascolta gli altri.. capta tutto :-)
Ergo

 ha iniziato?
Mi sono laureato a Marzo dell'anno scorso (MM.FF.NN Dip. Informatica proprio
come te). Dopo i soliti "millllle" curriculum spediti (via Internet) e
qualche colloquio, ho trovato una piccola ditta a cui serviva un
programmatore Java che sapesse fare interfacce grafiche. Ho iniziato quindi
con piccolo progetti in Java (roba per comuni) e piano piano sono diventato
una specie di jolly. La mia passione in realtà era per l'hardware e così a
volte faccio il tecnico hardware/software, a volte programmo in Java e a
volte in VB a seconda dei progetti che seguo. Oltretutto, vista la notevole
(intendo a confronto della nostra piccola struttura) crescita dei progetti,
ora non gli basto più nemmeno io come aiuto e forse inizieranno a cercare
anche qualcun'altro con conoscenze simili alle mie.

 (stages). Grazie a tutti
Io avevo la tua stessa sensazione.
L'impatto col mondo del lavoro puo' essere "brusco".
Effettivamente il nostro corso e' puramente teorico, ma ti assicuro che per
me ed i miei compagni di studi aver studiato informatica ci ha avvantaggiato
moltissimo nell'affrontare le situazioni piu' diverse una volta entrati nel
mondo del lavoro, oltre ad avvantaggiarci ai colloqui.
Per me l'inizio e' stato "buttarmi" in un ambiente bancario a programmare in
cobol con DBMS il DB2 di IBM, attraverso una onesta body rental.
Naturalmente mai visto niente del genere, ma mi è bastato un periodo
relativamente breve con manuali e persone a fianco alle quali chiedere per
passare dopo un paio d'anni ad analista e dopo un po' ad avere progetti da
seguire direttamente con risorse a disposizione (altri programmatori).
Facendolo da libero professionista ho tenuto aperta la porta ad altre
collaborazioni in altri settori, docenze, progettazioni multimediali,
sviluppo applicazioni su web.
L'importante e' guadagnarsi un'autostima e farsi passare la sensazione di
"non essere capaci".
Adesso sono passati sette anni dal giorno della mia laurea e quella "brutta
sensazione" non c'e' piu' da un pezzo.
Su stage e interventi statali, forse con il nuovo ordinamento, come saprai,
c'e' un tentativo di fare qualcosa del genere, ma non so se funzionera'.
Ricordo che a ventisei anni, a due esami dalla laurea, in vacanza in england
conobbi ragazzi di ventuno anni inglesi, al terzo (ed ultimo) anno di
informatica che per l'estate erano in stage in aziende software guadagnando
qualcosa e imparando sul campo.
Li invidiavo; io avevo cinque anni di piu', studiavo sistemi operativi su un
manuale e per guadagnare servivo ai tavoli come cameriere.
--
FabMind

 Buongiorno a tutti, 
Buon giorno a te.
Forse il mio esempio non è proprio dei migliori, anche perchè oggi la
storia comincia ad essere lunga.
Comunqe ho cominciato da elettricista sui forni di verniciatura alla Fiat
di Rivalta, dove in catena c'erano ancora le Tipo.
E' stato un puro trauma: diplomato un giorno prima in telecomunicazioni mi
sono trovato con le mani sanguinanti e la schiena rotta.
Allora mi sono preso paura è ho provato ingegnieria. Preferisco non
commentare.
Naja, un corso regionale finanziato da UE con stage in Portogallo ed
eccomi riconfezionato come sysadmin dell'allora florido Novell Netware.
E il lavoro? Ciccia! il primo colloquio attinente è arrivato dopo 6 mesi
dalla fine del corso (questo grazie alla prima Guerra del Golfo,
immaginati la seconda!). Nel frattempo, per non impazzire mi sono
imbarcato in un service di disegno CAD: tre congiuntiviti, un'orticaria
cronica e tanta pazienza sprecata.
Arriva il 1996 e mi imbarco in un body rental con padrone conc. Olivetti e
cliente bancario. La cosa si fa finalmente interessante, ma gli inizi sono
duri: giornate passate a mandare dei fax e altri lavori di bassa
segreteria. Il massimo del sistemistico era reinstallare Office 4.3 con i
floppy disk (erano una quarantina). Imparo un po' sulle reti WAN, mi stufo
e mollo tutto per andare alla RAI dove avevo fatto un concorso. E' stato
un grave errore: l'astinenza si è fatta sentire presto e mi reimbarco in
un altro body rental, dove stavolta vengo sonoramente bastonato per la mia
ignoranza (basta poco tempo per dimenticarsi tutto). Allora, sempre per
non impazzire di mobbing, accetto trasferte lunghe di mesi e faccio dei
rollout. Mi vedo ancora camminare sotto i tubi gocciolanti acidi e lattice
con un monitor 17" o un deskpro sulla schiena con 40 gradi all'ombra, e
poi prendere in braccio l'utente a peso morto che ti trattiene per tre ore
e vuole sapere tutto quello che fai.
Così prendo sicurezza e il mio kung fu migliora, ma la pazienza è molto
ridotta.
Arriva l'anno 2000! Yeeeah! 70 colloqui da ottobre 1999 a marzo 2000.
Finalmente trovo un body rental con i controfiocchi e vivo in stato di
grazia per 2 anni.
Oggi la pazienza è finita, il mio kung fu è insufficiente e sono un
disoccupato.
Se mi posso permettere un consiglio, conserva la tua pazienza: senza
quella sei finito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ringrazio tutti quanti e vi auguro buona pasqua.
Dai, magari finita l'estate mi butto e invio qualche curriculum alla
ricerca di qualche lavoretto con contratto di collaborazione.
Mi sono stufato di fare il barista/il fruttivendolo/il commesso!


 Mi sono stufato di fare il barista/il fruttivendolo/il commesso!
che sia pero' part time.
non perdere d'occhio l'obbiettivo finale che ha la priorita' assoluta, e
cioe' la tua laurea.
--
FabMind

 iniziato? Credo che il mondo universitario non dia la preparazione
Io mi sono laureato nel '97 in ing. elettronica, indirizzo informatico.
Devo dire che non mi sono mai sentito "impreparato" ad affrontare il
mondo del lavoro, un sacco di persone che conoscevo lavoravano e nessuno
di loro mi sembrava un novello Einstein, quindi perche' io avrei
dovuto essere impreparato ? Piu' che altro avevo paura dei ritmi.
Uno dei miei migliori amici era finito all'Andersen Consulting
(oggi Accenture) e quando andava bene lavorava "solo" 10 ore al giorno
ma quasi mai gli andava bene. Lui era felice cosi', io piuttosto avrei
preferito lavorare come cameriere (cosa che avevo fatto qualche
estate prima).
Il penultimo anno di universita' ho fatto uno stage di 10 mesi
(non retribuito) presso i laboratori di ricerca e sviluppo
dell'Italtel. E' stato utilissimo, non tanto per quello che ho
imparato ma perche' mi ha dato modo di guardare un'azienda da
dentro. Anche li', c'erano persone
molto in gamba che erano in grado di rispondere a qualunque domanda io
facessi e altri che su alcuni temi erano meno preparati di me. Mi sentivo
uno che aveva molto da imparare ma impreparato no. Erano
pochissimi quelli che lavoravano piu' di 8 ore al giorno e chi lo
faceva lo faceva perche' lo voleva fare. Un bellissimo ambiente,
ci stavo benissimo. Poi purtroppo e' finito.
Subito dopo la laurea ho iniziato un master, volevo farmi un CV di
quelli che (pensavo) le aziende mi sarebbero saltate addosso per avermi.
Poi, dopo qualche mese, mi sono accorto che buona parte del master era
una riedizione dei corsi che avevo gia' seguito all'universita'
(a volte anche i prof. erano gli stessi). Ho cominciato ad inviare
CV e a fare colloqui e nel giro di 6 mesi ho trovato lavoro come
programmatore. Sviluppavo applicazioni in Access. Dopo un annetto
mi sono trasferito in un'altra citta' (colpa di Cupido) e ho cominciato
a lavorare con il C++. Oggi sono ancora li', ma in costante ricerca
di altro.
Un consiglio che mi fara' sembrare un vecchio rancoroso e disilluso:
goditi, finche' puoi, i pomeriggi e le mattine, tra un po' non saranno
piu' roba tua. Da quando ho cominciato a lavorare sono la cosa che mi
manca di piu'.
Saluti,
Lobster