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Titolo: Libera professione o lavoro Dipendente?

Lavoro dipendente o Libera professione? Io da anni lavoro come
dipendente in azienda (progettazione e sviluppo applicativi). Sono
sinceramente un po' stufo di sapere che la mia azienda sul mio lavoro (e
quello degli altri tecnici) si arricchisce. E' un senso di
insoddisfazione profondo che mi si ripropone soprattutto in estate. Del
tipo, io vado una settimana in toscana in luglio per risparmiare e chi
alla fine sa solo usare il telefono per cercar di vendere anche la
propria madre invece si fa i 15 giorni alle Maldive...... (ok ad ognuno
il proprio lavoro e rispetto per tutti....). Vorrei intraprendere la
libera professione (un po' di clienti li avrei... certo inizialmente un
minimo per la sopravvivenza diciamo).
Vorrei qualche dritta da chi è già passato per questa scelta e l'ha
intrapresa.

 
se queste sono le premesse lassa perde...
;-)))


allo stato attuale delle cose (leggi studi di settore) non e'
assolutamente consigliabile intraprendere la libera professione.
Oggi solo i dipendenti a tempo indeterminato (come mi sembra sia il
tuo caso) posso ancora godersi la vita e stare tranquilli.
aspetta tempi migliori...

 propria madre invece si fa i 15 giorni alle Maldive......
Se ti consola, io mi sono fatto 10 giorni in campeggio in Abruzzo 
perche' la Toscana era troppo cara ... e comunque, siamo stati benone 
:-)
[begin OT]
Per tutta la famiglia me la sono cavata con circa 300 euro + vitto. Il 
resto dei giorni, a casa nostra a Roma bella. E abbiamo cosi' dato pure 
noi il nostro bel contributo alle statistiche che vogliono meta' delle 
famiglie italiane a casa in agosto e senza troppi soldi da 
spendere/voler spendere in vacanze.
Comunque, per quanto limando su tutto sia riuscito a spendere veramente 
poco, mi e' stato riferito da due stranieri che ho conosciuto in 
campeggio, un austriaco ed un tedesco, che l'Italia oramai sta 
diventando molto cara pure per loro. Pare che in Austria si spenda di 
meno che in Italia, l'Abruzzo ancora e' piu' economico ma gia' la 
Toscana no... mi hanno detto che quello che li attira e' principalmente 
il clima e la qualita' del cibo.
[end OT]


http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/s/shaved%20cat.jpg
Già, il povero gatto c'ha proprio l'espressione di uno che dice "mi hai
reso ridicolo, ma quando finiranno di ricucirti sarò già tornato quello 
di prima!" :D

 [end OT]
io l'estate vado al mare a Riccione (abito a 30 km di distanza :))
quest'anno ho notato che di tedeschi, neanche l'ombra, se l'anno 
scorso erano 100, oggi saranno si e no 15, ci sono alcuni austriaci, 
parecchi nuovi europei (rumeni e bulgari), ma i vecchi frequentatori, 
si stanno allontanado.
e' nera, tanto nera, altro che ripresa.


 intrapresa.
Ho valutato e NON ho intrapreso. Troppi grattacapi e scarso rientro
economico ed in termini di qualità della vita.
SG

 e me ne sono andato a letto.
Mi sa che fre i tre la cosa più sensata l'abbia detta tu.

 e te lo dice uno che ce l'ha a morte coi commerciali.
Siamo in due.

 e' quella che ricopre il ruolo maggiore del lavoro.
Se freelance forse, per il libero professionista "terza parte" questo
lavoro lo fa chi ti vende... questo non toglie che bisogna stare
COSTANTEMENTE attenti alle tariffe, ai margini che ci fa la BR,
piuttosto che la ditta di consulenza etc..

 Mi sa che fre i tre la cosa più sensata l'abbia detta tu.
infatti, mi sto convincendo sempre piu' di una cosa, ci stiamo 
avvicinando ad un tracollo economico senza eguali che ci mandera' tutti 
per stracci.
E sembra che la gente non se ne stia accorgendo.


 rivoltante. 
ma dai, ho visto vendere un firewall zyxel al posto del cisco 
richiesto, il commerciale che l'ha fatto, e' un mito.


 richiesto, il commerciale che l'ha fatto, e' un mito.
Classica vendita di ghiaccio agli eschimesi!!! :-)

 e' nera, tanto nera, altro che ripresa.
mi spieghi cosa centra la NOSTRA ripresa col fatto
che i TEDESCHI si sono rotti il cazzo di farsi intortare
da 4 farabutti che per tenerti un giorno in spiaggia
ti chiedono minimo 50 euri, e non hai ancora
dormito e fatto cena/pranzo ?
vuoi vedere i tedeschi ?
vai in spagna !
vai a riccione a maggio/giugno,
quando i prezzi sono piu' abbordabili.
l'ironia della stupidita',
hanno reso piu' appetibile la spagna,
che dista moolto di piu' che non la riviera romagnola,
l'hanno resa gli albergatori eh lasciamo fuori la politica
felice_pago
le mie vacanze sono indifferenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 professione) non può fare a meno del commerciale...
La verità sta nel mezzo.
So che è quasi un'utopia, ma il commerciale dovrebbe essere almeno per metà 
un tecnico e quindi sapere cosa può vendere e cosa no senza inventarsi roba 
improbabile o senza mascherare magagne e cose varie.
Si potrebbe obiettare che così facendo vende meno: è probabile, ma credo che 
ciò a lungo andare potrebbe tornare utile sia in termini di soddisfazione 
del cliente sia nell'immagine per l'azienda (ad esempio le cazzate che ci 
hanno sparato i commerciali Fastweb hanno veramente mostrato una pessima 
immagine dell'azienda).

 richiesto, il commerciale che l'ha fatto, e' un mito.
Forse intendevi che ha venduto un firewall Cisco al posto dello Zyxel che ha 
chiesto il cliente? In tal caso e' proprio un mito. :-)
A. 

 BR, piuttosto che la ditta di consulenza etc..
io intendo freelance


 le mie vacanze sono indifferenti
i tuoi discorsi sono senza senso.


 Zyxel che ha chiesto il cliente? In tal caso e' proprio un mito.
no no, ha venduto lo zyxel, prezzo stracciato, il commerciale 
dall'altra parte e' un idiota perso, non e' la prima fregatura che 
becca.


Aboliamo i commerciali?
mi attacco qui ma non ce l'ho con te in particolare :P
di che commerciali stiamo parlando? commerciali o vu' cumpra'? IMO
un'azienda seria ha commerciali seri, la sua reputazione dipende molto
da loro. Il cliente lo intorti una volta, la seconda cambia fornitore.
Se non vuoi che la prossima volta ti sleghi dietro i cani non basta
raccontargli la rava e la fava, devi anche dargli quello che ti
chiede, in tempi ragionevoli. Un bravo commerciale e' quello che
fidelizza il cliente, che causa poco contenzioso, che non pareggia
ordini e storni, che ragiona anche per il budget degli anni a seguire
non solo per l'immediato. Altrimenti dura poco.
Ho lavorato per anni (tanti) fianco a fianco con i commerciali, ne ho
conosciuti molti, la maggioranza bravi e seri. Lavoravo per un'azienda
seria. Quando l'azienda ha iniziato ad essere un po' meno seria anche
i commerciali hanno dovuto diventare meno seri, hanno iniziato vendere
vaporware perche' altro non c'era, soffrendo ad ogni trattativa, ed e'
finita come doveva finire.
E' un lavoro difficile e importante,a mio avviso.
/me che odia le generalizzazioni
-- 
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 ha scritto:

ti quoto in toto per eterna memoria, cosi' per sport
felice_pago
la mia politica e' indifferente


 responsabilità delle cazzate che dice.
Esattamente: una volta concluso in contratto il commerciale HA VENDUTO, e
quindi il premio di produzione lo prende. Se quello che ha venduto e'
impossibile, i cazzi saranno di qualcun altro.

 delle risorse piu' importanti del paese, il turismo.
pling plong: "attenzione, valanga di ironia in arrivo!". pling plong.
Noooo, non č vero, sai che hanno fatto il megaportalone proprio sul turismo 
"
italia.it
"?

 ti quoto in toto per eterna memoria, cosi' per sport
feli', prendi per il culo osei serio?



http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/s/shaved%20cat.jpg
Gią, il povero gatto c'ha proprio l'espressione di uno che dice "mi hai
reso ridicolo, ma quando finiranno di ricucirti sarņ gią tornato quello 
di prima!" :D


IMHO libera professione significa prima di tutto passione pura per il
tuo ambito, naturalmente servono grandi competenze e talvolta saperlo
prendere in quel posto... per i guadagni **facili** non credo sia il
percorso più agile,  anzi direi che quello più in salita...  i primi
anni con i buoni guadagni tamponi quando il lavoro manca, cerchi di
aggiornarti con i corsi (e non te li tirano dietro)... altro che ferie
alle maldive... certo ci mancherebbe, se ti va di farti acchiappare
dal fisco, con una buona fattura puoi farti le ferie alle maldive...
poi però so cazzi tua al ritorno ;-)
Poi in tutta onestà se posso io preferisco acquistare titoli per far
su altri dinderi piuttosto che far ferie...  chissà magari un giorno
nuoterò come nel deposito di Paperone ;-)))
IMHO per distinguersi da collaboratore a vero consulente puro servono
anni, io per dire ora mi sento ancora spesso collaboratore... e forse
è giusto così per imparare meglio

 per stracci.
Purtroppo non e' vero. Stiamo solo assistendo ad una redistribuzione 
della ricchezza, ma la ricchezza c'e' eccome, solo che stiamo diventando 
sempre piu' come il Brasile. Che ci piaccia o no, i sistemi economici 
lasciati "a loro stessi" tendono a creare forti diseguaglianze di 
reddito, a meno che non vengano messe in atto imponenti misure per la 
redistribuzione dello stesso, come e' stato fatto per decenni, e viene 
fatto ancora, nelle maggiori economie moderne.

 nelle maggiori economie moderne. 
dici che siamo messi cosi' male?
aspettiamoci allora guerriglia di piazza.
le banche si terranno tutti i nostri soldi...
che culo, finalmente qualcuno che mi paga i debiti :)


 le banche si terranno tutti i nostri soldi...
I consumi di lusso aumentano, non diminuiscono, i redditi da lavoro
subordinato stagnano, i costi di alcune importanti voci di spesa
familiare (come l'affitto o la casa) aumentano continuamente, facendo
arricchire chi i capitali li ha gia'. Vedi tu se questa non e' una
redistribuzione del reddito dai redditi bassi a quelli alti.
Secondo me comunque non ci sara' guerriglia di piazza, non si
arrivera' a questo punto.

 quello degli altri tecnici) si arricchisce.
ma per piacere...

 arrivera' a questo punto.
infatti, faremo la fame in silenzio.


 immagine dell'azienda).
Sono d'accordo, ma le cazzate e i prezzi stracciati di Fastweb
vendono, non a caso era anche il fornitore di connettività (e non ti
dico i casini) delle due precedenti mie aziende!!!

 io intendo freelance
Beh, si lì sei tu, in effetti,il commerciale di te stesso...


 E' un lavoro difficile e importante,a mio avviso.
Concordo, ma se come diceva AndryAtWork non iniziano a farlo i
tecnici, e non i cazzari/specialist andrà sempre peggio e i recottari
si penderanno l'IT in Italia...

 dico i casini) delle due precedenti mie aziende!!!
I casini posso immaginarli benissimo.
La linea, quando va, va bene. I GROSSI problemi saltano fuori appena c'è 
anche solo il più piccolo guasto: inizia un calvario di scaricabarile e 
tecnici incompetenti che è preoccupante a dir poco.
Ovviamente i commerciali si sono ben guardati dal dirci diverse cose che non 
erano certo di scarsa importanza (non stiamo parlando di un utenza 
residenziale ma da linee su cui ci sono server che devono essere 
raggiungibili 24h/24h).

 I casini posso immaginarli benissimo.
Infatti il mio ultimo datore di lavoro ha cambiato... per motivi
politici.
Ma sorprendentemente non è andata sul Telecom...


Per fare il libero professionista (che è un imprenditore di se stesso)
bisogna avere voglia di rischiare. Ed accettare la possibilità di
fallire. Chi non ha queste due caratteristiche (io ad esempio...) non
potrà mai fare il libero professionista, perché la paura lo fermerà
sempre prima ancora di iniziare.
Una volta appurata l'esistenza dei requisiti minimi, bisogna lanciarsi
senza paura: se hai già una tua professionalità - e lavorando da anni
probabilmente ce l'hai - sei già a metà strada, fermo restando che i
primi tempi sono duri per tutti: devi farti un nome, far sì che gli
altri ti preferiscano ai tuoi colleghi (è come se ogni giorno facessi
un colloquio di lavoro per farti assumere: solo che come dipendente lo
fai una volta ogni x anni, come libero professionista lo fai in
continuazione!), e poi sperare che tutto vada bene. Perché come libero
professionista hai molte meno tutele (ecco perché devi avere la voglia
di rischiare...). Ma se sfondi, le soddisfazioni che avrai saranno
infinitamente maggiori rispetto a quelle di un dipendente, che per
quanto possa fare carriera non arriverà mai ai guadagni (ed alla
considerazione sociale) di un buon professionista...
Stefano