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Titolo: dignita'

http://www.ilmanifesto.it/oggi/art83.html
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art83.html
Meglio 300 
co.co.co
. o 100 assunti regolarmente?
Io sono per la seconda, ma in 200 rimangono a casa... E voi?
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Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 Io sono per la seconda, ma in 200 rimangono a casa... E voi?
Troppo facile fare un discorso manicheo.
Estraggo dall'articolo:
*****
"nel corso del 2003 l'ispettorato del lavoro ha fatto visita al call
center, rilevando ben 130 posizioni irregolari (in pratica tutti i
lavoratori presenti al turno)."
*****
Io sono per il rispetto delle regole.
Il lavoro "flessibile" mi potrebbe anche star bene, ma se serve solo per
aggirare le regole e' giusto pensare a pene piu' severe per i furbi.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Estraggo dall'articolo:
beh vorrei vedere come darebbe a mangiare ad una figlia,
con 6 ore per settimana a 4-6 euro ora.
saranno stati pure 300 cococo, ma da quello che si legge,
come un cdx direbbe:
meglio un giorno da leoni, che 100 da pecora.
mi traduco:
meglio 100 posti tutelati, che 300 di quei cococo.


 meglio 100 posti tutelati, che 300 di quei cococo.
Meglio 300 posti a progetto per 
co.co.co
. per chi vuole intraprendere
una carriera autonoma vendendosi come professionista per un lavoro non
subordinato e gestibile sia in piena autonomia di progetto che di
orario.
Quello descritto nell'articolo era altra roba, quindi e' perfettamente
inutile fare paragoni tra 100 posti tutelati e 300 forme di raggiro
delle regole.


 delle regole.
Sono d'accordo!!!
Stef.

 delle regole.
infatti (!), buona questa.
L.

Io sono per la seconda, ma in 200 rimangono a casa... E voi?
Io dico 300 in 
co.co.co
 ma con uno stipendio "adeguato".
Cioč 6 euro l'ora ( spero netti !!! e tralascio i 4 euro/h che spero
non esistano ) ad orari cazzuti č una presa per il culo !!!
Sono circa 1000 euro al mese ...senza garanzie ( ovviamente se non si
saltano i turni ) !!! Ci vorrebbe un aumento minimo del 30% per essere
uno stipendio "dignitoso"
Che merda ! Io non telefonerň + all'892424 anzi magari telefono solo
per tirare un po' su di morale quelli che ci lavorano !!!

 per tirare un po' su di morale quelli che ci lavorano !!!
Perchè? Qualcuno telefona al quel servizio insulso? :-PPP 


 Io sono per la seconda, ma in 200 rimangono a casa... E voi?
Io sono indubbiamente per la seconda. Il primo caso massimizza il
profitto dell'imprenditore, non certo il benessere sociale.
A parte che non vedo come è che l'azienda ha bisogno di 300 persone ma
se sono regolari ne ha bisogno di solo 100, comunque chi ragiona con
"meglio 300 precari che 100 regolari" deve comprendere che secondo la
stessa logica allora sarebbe giusto lavorare tutti per 20 euro al mese
perché in questo caso non esisterebbe disoccupazione (è ovvio, con
tali salari anche le aziende del bangladesh si trasferirebbero in
Italia).
Comunque il problema non si pone: la legge vieta di mascherare da
co.co.co
. un lavoro subordinato (del tipo lavoro a turni, ecc). Hanno
voglia adesso i manager da proporre lo zuccherino affinché i cococo
non facciano causa. Che gli facciano causa e gli facciano fare un C.
così!

 così! 
Cosi si passa da 300 a 100 a 0 causa chisura ditta. Sei proprio furbo... 
Spero di non averti mai come collega... ;-)))))


 Cosi si passa da 300 a 100 a 0 causa chisura ditta. Sei proprio furbo...
I diritti sono sacrosanti... non si possono barattare continuamente con una
ciotola di riso....
Le ferie,le 8 ore al giorno,il congedo per la maternita', sono stati
conquistati dopo lunghe battaglie e qualche morto.
Scusa la retorica, ma abbi un minimo di rispetto per chi ha contribuito a
darti quello che adesso hai....


 darti quello che adesso hai....
Ok, quello che ho scritto è magari moralmente sbagliato, ma è la verità 
dei fatti. 


 dei fatti.
Soltanto dentro della tua piccola, ottusa e limitata mente, Luc.
Che tu abbia resignato volontariamente alla tua dignità, non vuole dire che
tutti devono per forza fare le tue stesse scelte.
Se tu hai deciso di non lottare, va bene. Ma almeno toglieti dai piedi di
quelli che ancora lo fanno!
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: Il coraggioso muore soltanto una volta; invece il codardo muore ogni
giorno...

 invece il codardo muore ogni giorno...
ah beh alla luce di questo devo desumere ,
che non si sia buttato :) o no :(
felice_pago


che non si sia buttato :) o no :(
Essendo ligio non ha potuto perche' non sapeva in quale cassonetto per
la raccolta differenziata avrebbe potuto buttarsi.
G

 Soltanto dentro della tua piccola, ottusa e limitata mente
Ti perdono perchè non sai quel che dici... Bimbo mio. 


 dei fatti.
Traducendo:
e' moralmente sbagliato ma va fatto ugualmente?
Se ho tradotto bene, dissento moltissimo dal tuo pensiero.
Il pragmatismo sulla pelle degli altri non mi attira molto.
Se qualcosa e' "moralmente sbagliata", e' moralmente sbagliata e basta.
--
FabMind


 
Ok, allora, moralmente è *magari* sbagliato?
Quindi vuol dire che: chi assume 300 dipendenti in 
co.co.co
., sa che fa 
una cosa sbagliata, e che lo fa per sfruttare i dipendenti, e per 
frodare il fisco e i diritti dei lavoratori,
ma,
siccome i "costi" dei dipendenti sono alti e lui la sua casa al mare la 
vuole a tutti i costi, non puoi mica pretendere che rispetti tutti!
Poi, metti caso che metta in regola chi avrebbe diritto ad esserlo, 
pagargli i contributi e tutto il resto, il profitto per lui sarebbe 
minore, e magari gli toccherebbe anche *rischiare* del suo... o peggio 
ancora, dovrebbe saper fare bene il suo lavoro per non rischiare di 
chiudere la sua ditta...
quindi mi sembra logico che si debba giustificare chi, imprenditore, non 
si assume i rischi dell'imprenditoria, ma ne vuole i benefici, 
sfruttando a sto punto i dipendenti (ah no, nn sono dipendenti...), 
tanto poi la verità dei fattti è questa, e mica siamo tutti così bravi 
da far fruttare un'azienda in maniera regolare!
Allora, sai che ti dico? Che se uno vuol fare l'imprenditore, ha tutta 
la mia stima! Ma solo se lo fa rispettando le regole, e i diritti di 
tutti! Quelli che si giustificano sempre, dicendo che tanto va così e 
poi c'è sempre qualcuno che si comporta peggio ... beh, che cambino 
lavoro! facciano i dipendenti (anzi, 
co.co.co
 che camuffa un lavoro 
dipendente), magari di uno come loro! Così i 300 poveretti, forse 
avranno la possibilità di trovarsi davanti una società che sa fare il 
suo lavoro in maniera onesta e che rispetta il loro lavoro!
Purtroppo esiste troppa gente, in Italia, che nn pensa minimamente agli 
altri come società, ma pensa che *tutto* faccia parte di un'unica 
impresa, dove chi comanda nn ha i meriti e tutti quindi sono autorizzati 
a far peggio... peccato!
Suche

Si chiama "costo del personale".
Tutti questi principi immagino li attui anche sulla tua pelle. Se domani ti
trasformano il tuo t.i. a cococo, immagino che lo accetti senza problemi.
Sai, qualche maligno potrebbe pensare che attui il principio del "finche'
non tocca a me mi sta bene" ma preferisco pensare ad una persona coerente
che domani si licenziera' e si dimezzera' lo stipendio e raddoppiera'
l'orario di lavoro, tutto in nome del sacro profitto che cosi'
ostentatamente difendi al punto di passar sopra ogni diritto lavorativo.

 furbo...
iniziamo a pensare  agli altri 100 dipendenti di un'azienda concorrente che
magari ha chiuso perche' rispettando le regole e pagando le tasse si e'
trovata fuori mercato grazie ai furbi di turno..
L.

 Spero di non averti mai come collega... ;-)))))
chiusura ditta? Ma quale chiusura!
Semplicemente la ditta diminuirą il suo profitto.
Curioso poi che nel rispondere al mio messaggio hai quotato solo
quello che ti faceva comodo, evitando di riportare anche quanto segue:
"comunque chi ragiona con "meglio 300 precari che 100 regolari" deve
comprendere che secondo la stessa logica allora sarebbe giusto
lavorare tutti per 20 euro al mese perché in questo caso non
esisterebbe disoccupazione (č ovvio, con tali salari anche le aziende
del bangladesh si trasferirebbero in
Italia)."
ed inoltre abbiamo trascurato il fatto che PER LEGGE č vietato tenere
come 
co.co.co
. dei lavoratori che svolgono un regime di turnazione di
quel tipo (il cococo doveva essere una sorta di consulente o comunque
una figura professionale autonoma).
E oltretutto continui ad essere favorevole al non rispetto della legge
affinché il lavoratore venga sfruttato?

 Se qualcosa e' "moralmente sbagliata", e' moralmente sbagliata e basta.
Sì ma al di la del moralmente giusto o sbagliato,
qui' si sta parlando di una cosa che è ILLEGALE,
(tant'e' che l'ispettorato se non ho capito male ha aperto il caso)
quindi non è piu' soltanto un discorso di morale o di politica, 
ma è una cosa ILLEGALE che deve essere contrastata e basta.
Dico, va bene che l'italia è il paese dei furbi,
va bene che Emilio e Bruno sono molto persuasivi,
ma che uno mi dica "rinuncia ai tuoi diritti che hai per legge e forse
potrei magari assumerti"....
...mi sa un po' delle ragazze che ti dicono "accompagnami di qua',
prestami l'auto, regalami questo, fammi cosi' fammi cosa' che forse un
giorno te la darò ma non te lo posso neanche garantire"

 giorno te la darň ma non te lo posso neanche garantire"
di nuovo in in disaccordo, certe cose vanno fatte senza secondi fini ... o
tu presenti un contratto in triplice copia e doppia firma al primo
appuntamento :-)))
L.

 trasformano il tuo t.i. a cococo, immagino che lo accetti senza problemi.
Ovviamente no. Ma penso di non correre il rischio, e se lo corressi è 
sempre possibile cambiare. O no? 


 affinché il lavoratore venga sfruttato?
NO! Infatti io sono per i 100 posti regolari, non i 300 "finti" cococo.



solo perché sono giovani... ma quando avrai 50 anni (e di pensione non
se ne parla fino a 65) cosa fai se il datore di lavoro ti dice "guarda
scusa... ti do' un anno di stipendio e te ne vai perché c'è un
filippino che lavora per un quarto del tuo stipendio"....

 filippino che lavora per un quarto del tuo stipendio"
Leggende metropolitane nel ns. lavoro, dove l'esperienza acquisita è 
ORO. Fossimo per es. in catena di montaggio, invece, di darei ragione 
100%. 


 Leggende metropolitane nel ns. lavoro, dove l'esperienza acquisita č ORO.
[cut]
Mi duole ma, stavolta, ti do ragione. E' oramai una tiritera trita e
stantia. Very very IMHO il problema reale e' nella mancanza di progetti
decenti e di alto livello che causano scarsita' di ricerche di persone di un
certo profilo professionale.
E' chiaro che per una paginetta web chiamano il pischello ma, per
implementare un backbone ATM, non chiamano certo chi ha letto solo "tcp/ip
for dummies" :-)
Un briciolo di obbiettivita' in piu' non guasterebbe.


 Mi duole ma, stavolta, ti do ragione.
Non è bello sapere che ti duole, pensaci... ;) 


 Un briciolo di obbiettivita' in piu' non guasterebbe.
e quando un domani l'ATM, l'SDH, il TCP/IP saranno soltanto "storia",
voi non si siete aggiornati sui nuovi protocolli dei futuri decenni
perché l'azienda non vi ha aggiornati e da soli non avete avuto il
tempo e i soldi per aggiornarvi (daltronde se dove lavorate usano
ancora i vecchi protocolli l'azienda non paga certo per farvi imparare
quelli nuovi) e i nuovi "pischelli" come tu li hai definiti escono
dalle università avendo studiato le cose dell'ultimo momento?
Rigirala come ti pare, ma pensa ad un caso concreto: pensa a tutti i
tecnici telecom (ex SIP) che lavoravano nelle vecchie centrali
elettromeccaniche. Quando c'è stato il passaggio alle nuove, le
dodiciquaranta come le chiamano in gergo, le competenze degli ex
tecnici sono crollate immediatamente: la competenza è relativa. Alcuni
tecnici mi hanno raccontato che nelle vecchie centrali E.M. dal rumore
dei relé capivano se c'era un problema meccanico sul relé da quanto
erano abituati a lavorarci. Solo che quando c'e' stato il cambio, la
telecom (cosi' come l'alcatel e i vari fornitori) non potevano mandare
a casa migliaia di lavoratori, la legge glielo impediva, per cui hanno
dovuto spendere soldi per riqualificarli. Se avessero avuto la
possibilità di mandarli a casa e assumere qualche migliaio di giovani
volenterosi che A LORO SPESE si sarebbero dovuti studiare le cose,
pensi che le cose sarebbero andate allo stesso modo?
Voi parlate di "essere qualificati e competitivi" e non temere la
concorrenza del "pischello". Ma le conoscenze che vi rendono
competitivi possono diventare obsolete dall'oggi al domani. A meno di
non volersi aggiornare settimanalmente, naturalmente nel proprio tempo
libero e a proprie spese. Considerate pero' allora un aumento virtuale
dell'orario di lavoro del 40%. Voi mi risponderete che lo fate per
hobby (di aggiornarvi). Nossignore, è comunque un "costo opportunità"
che dovete mettere in conto.