Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: a che è servito il precariato... 2...

Adesso gli fanno firmare la liberatoria così se crepano sono cazzi
loro... voglio vedere se qui c'è qualcuno che riesce a giustificare
una cosa del genere.. il modello Cina applicato in Italia.
 
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/06/05/news/volete_tornare_a_lavorare_assumetevene_le_responsabilit-36580667/?ref=HREA-1
 

 
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/06/05/news/volete_tornare_a.
..
 
adesso mi pare anche l'ora d'abbozzarla di strumentalizzare queste
storie.
 
esiste un problema concreto della gente che ha *bisogno* di tornare a
lavorare, in quello come in altri casi non è il "padrone" a
costringere i lavoratori a rimettersi in moto ma la necessità di dover
portare a casa il pane.
 
quelle lettere non sono certo ortodosse ma sono a conoscenza di
aziende (d'altra parte l'emilia non è su marte, penso che un diversi
di noi abbiano contatti professionali lì) che sono parzialmente
ripartite sotto un tendone quindi in condizioni di emergenza dal punto
di vista della sicurezza, delle condizioni igienico-sanitarie, etc...
ma l'alternativa mi spiegate qual'è? perdere il lavoro e ogni
prospettiva di ritrovarne uno per tot anni? a me sembra con tutto il
rispetto che la cgil abbia perso completamente ogni contatto con la
realtà se si attaccano alle lotte "proletariato contro padrone" anche
in quelle condizioni in cui non c'è una fiat con i suoi soprusi, ma
tante piccole e medie realtà *in* *ginocchio* che *chiudono* se non
ripartono in tempi brevi. ma che si mettessero a far pressione a chi
deve risolvere l'emergenza invece di rompere il cazzo a chi *deve*
lavorare in condizioni di emergenza!
 
scusate lo sfogo, su questo argomento non intervengo più.
 
 
 
 

 scusate lo sfogo, su questo argomento non intervengo piů.
 
meglio
 
 
M.

 scusate lo sfogo, su questo argomento non intervengo più.
 
ecco, bravo. meglio cosi...lo "sfogo" dovrebbero averlo quelli che
hanno avuto parenti e amici morti sotto le macerie dell' edilizia e
imprenditoria italiota, non certo tu....

 una cosa del genere.. il modello Cina applicato in Italia.
 
 
C'e', C'e'.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 lavora..
 
Vedi sopra, il concetto e' giusto, personalmente trovo un po' 
criticabile l'interesse per la sicurezza che i sindacati mostrano solo 
"dopo" e solo sotto i riflettori.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 scusate lo sfogo, su questo argomento non intervengo più.
 
meglio!

 scusate lo sfogo, su questo argomento non intervengo più.
 
Premesso che sicuramente ognuno tira dalla sua parte, e quindi una
dose di esagerazione e strumentalizzazione c'è, non riesco a capire
per quale motivo si debbano azzerare tutte le regole di sicurezza,
igieniche, ecc. in nome della superiore dea "produzione".
Poi, se su questo cedono perfino in Emilia, la regione "rossa" e dalla
parte dei lavoratori per antonomasia, è proprio la fine.
Mi impressinoa molto che basta (si fa per dire) un evento grave, ma
per fortuna senza stragi tipo quelle degli altri terremoti, e si
strilla a gran voce che tutte le regole vanno rimosse, come macerie
che ingombrano il campo del progresso. Francamente terrificante.
Speriamo non ci siano blackout, sennò il capoufficio ci chiama per
farci pedalare nel sottoscala :-))

 bocca, con risultati concreti.
 
Finora non ho sentito una sola parola di autocritica da imprenditori o
loro associazioni , che dicessero: abbiamo fatto tutto a norma, ma
forse potevano spendere qualche soldo in più per vincolare le travi ai
pilastri. Diciamo che così molti rischiano di fare la figura di
piccoli e meschini bottegai, ossequiosissimi ed acritici esecutori
delle norme edilizie, ma sicuramente prontissimi a fare le pulci ad
ogni norma fiscale per cavarne il massimo risparmio.

 chi ha fatto la liberatoria??
 
Qualsiasi avvocatuncolo di quint'ordine sa bene che una liberatoria che 
sollevi da proprie responsabilità penali è giuridicamente una stronzata. 
Fra l'altro mi risulta che la questione autorizzazioni si è trasformata 
nella solita lungaggine burocratica all'italiana, dove il problema non è 
più tecnico ma di firme. Ha ragione rootkit, che la smettessero i 
sindacati di scagliarsi contro i mulini a vento e si preoccupassero 
dell'emergenza occupazione, che la gente ha bisogno di LAVORARE per 
MANGIARE.

 lavora..
 
AHAHAHAHAH!! "difendere basilari diritti", "garantire la vita di chi 
lavora"... ma vaffanculo vah!! Dopo venticinque morti sotto le macerie 
ecco che arrivano loro a garantire la vita, scusa se non ho portato lo 
striscione di ringraziamento ma ce l'ho in lavanderia.

nick ha scritto:

Ti risulta che ci sia ancora qualcuno che ti paga per lavorare ?


 Marco.
In effetti....
 
http://www.guardian.co.uk/uk/2012/jun/05/call-inquiry-jobseekers-jubilee-stewards
 

 gli imprenditori non solo facciano fare loro le perizie, ma che le
 
 
Il comune non pretende nulla  fa solo da passacarte.
 
Gli imprenditori non sono obbligati a fare queste perizie possono 
aspettare che vengano fatte dagli organi preposti. E' chiaro che se uno 
vuole iniziare a produrre subito puo' perseguire la strada della 
certificazione da professionista abilitato.
 
Il problema sorge invece dal termine agibilità sismica utilizzato 
nell'ordinanza della protezione civile che sembra non essere previsto.
 
Quindi quell'ordinanza che teoricamente aveva l'obiettivo di  ridurre i 
tempi di rimessa in produzione delle aziende invece diventa un ostacolo 
  insormontabile visto che nessun professionista si prenderebbe la 
resposabilità di certificare l'agibilità sismica.
 
Da qui probabilmente trae origine l'idea della liberatoria.
 
Sotto i link ai documenti:
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/05/terremoto-svista-della-protezione-civile-criterio-di-agibilita-sismica-non-esiste/253216/
 
 
 
http://www.protezionecivile.gov.it/resources/cms/documents/OCDPC_2_2giugno2012.pdf
 
 
 
http://www.flickr.com/photos/ilfattoquotidiano/7341583060/
 

 ogni norma fiscale per cavarne il massimo risparmio.
 
Da quello che mi dicono gli amici VVFF sul posto il mio dubbio che le 
norme edilizie non siano state "ossequiate"* prende corpo.
Tu parli gia' di "migliorie", a me lascia perplesso il mancato rispetto 
dello "standard".   :(
 
* ovvero che siano state rispettate solo sulla carta.


 nell'ordinanza della protezione civile che sembra non essere previsto.
 
C'e' un perche' se la protezione civile non viene vista di buon occhio 
dai professionisti del settore ... ...


 * ovvero che siano state rispettate solo sulla carta.
 
Nei casi in cui fosse vero, chiaramente usciremmo da discorsi dei
"massimi sistemi" , e penso che nessuno avrebbe niente da ridire sulla
definizione di criminali incalliti. Oltretutto parliamo di standard
abbastanza blandi, almeno fino al 2003.

 bocca, con risultati concreti.
 
I sincacati sicuramente hanno un ruolo di controllo che non e' stato
esercitato a dovere, ma non costruiscono capannoni ne' gli
autorizzano..sinceramente mi sembra surreale che in una situazione del
genere ce la si prenda per primi con i sindacati..

 abbastanza blandi, almeno fino al 2003.
 
Film gia' visto all'Aquila...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 che aziende.
 
scusa ma secondo te chi sarebbe questo "STATO" di cui vai allegramente
cianciando??
Un gruppo di alieni? Siamo ancora sotto la dominazione austriaca e non
me ne sono accorto?
Sei anche tu un siciliota irato per l' imposizione del toscano come
lingua madre? :)
Il primo passo per uscire dal terzo mondo e' la comprensione che "lo
stato" siamo noi", e che dobbiamo avere la coscienza e la cultura
civica per renderlo migliore. Non e' una vaga e ostile entita'
astratta che ognuno disprezza e combatte tirando quel po' di acqua che
puo' al suo mulino...Gli amministratori che hanno promosse norme
inefficaci e inefficienti li avra' eletti qualcuno, o no? Magari se
invece di inveire contro "lo Stato" si evita in futuro di votare per
il loro partito si rischia di fare un passetto avanti o no? Se si
supportano le indagini e la magistratura e si isola chi si sa essere
un criminale o incapace che non ha rispettato le regole o ha
rispettato solo regole che sapeva essere inefficaci , se le aziende
che hanno scommesso sulla pelle dei lavoratori dotandosi di strutture
inadeguate falliscono forse potrebbe anche questo essere un segnale
positivo che ci aiuta a far si che la prossima volta non saremo nella
stessa identica situazione?

 genere ce la si prenda per primi con i sindacati..
 
Per quanto mi riguarda non sono il primo "bersaglio", ma sono 
sicuramente una delle concause.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 sicuramente una delle concause.
 
ecco, bravo, ora che il mOnAgotto posta raramente mi mancava un po' di
"benaltrismo"..concentriamoci sempre sulle "concause" , mai sulle
"cause" che andremo lontano...

 Film gia' visto all'Aquila...
 
Francamente non  me lo aspettavo in Emilia-Romagna. Il che conferma il
grosso punto interrogativo sulla legittimità di certi imprenditori a
dettare la linea di pensiero ed azione, dai capannoni all'art. 18 alle
tasse. Altro che riprendere la produzione.


I giornalisti, al solito. Si prende una parte e si pretende che sia il tutto. Io, quel documento, l'ho letto per intero; la parte mancante non dice 'dovete tornare a lavorare', dice: queste sono le ordinanze, queste le direttive del commissario; se tornate a lavorare, lo fate a vostro rischio. E, a meno di imposizione (nel qual caso si andrebbe proprio contro le direttove citate nel documento), mi pare il minimo.
 
Inter nos, non mi sembra che queste polemiche, in questo momento, siano il massimo della vita; molto meglio il Corriere che, per vendere qualche copia in piu', mette Belen ovunque.
 
-- 
Ciao!
Luca

 "dopo" e solo sotto i riflettori.
 
Condivido. Pero' il business delle ricostruzioni è molto più ricco di quello della prevenzione, per cui fai due conti.
 
-- 
Ciao!
Luca

 vedo su cosa stiamo a discutere.. 
 
Per quel poco che ho potuto lavorare in Emilia o con gli emiliani, e' una cosa fuori della logica anche perche', li come qui da me, la 'proprietà' è la prima forza lavoro.Leggi, sono anche i primi ad andarci di mezzo.
 
Per questo andrei cauto. I giornali in Italia tendono a sparare alto per far clamore, non a verificare per bene se ciò che hanno letto è effettivamente rispondente a realtà.
 
-- 
Ciao!
Luca

 per quale motivo si debbano azzerare tutte le regole di sicurezza,
 
Secondo me si sta facendo, artatamente, grande confusione.
 
Da un lato ci sono le regole di sicurezza da rispettare, e su queste siamo d'accordo.
Dall'altra ci sono le polemiche su qualsiasi cosa, e queste mi piacciono poco. Scusa, ma sono l'unico che ricorda cosa hanno tuonato i sindacati dopo il terremoto del 29, per scoprire poi che sotto c'erano rimasti in modo trasversale, squadre di messa in sicurezza comprese?
Quella relativa a un'azienda che dice ai suoi lavoratori 'ragazzi, se volete comunque andare non ostante tutto non potete poi pretendere che sia responsabilità nostra' non è che l'ultima.
 
-- 
Ciao!
Luca

 "cause" che andremo lontano...
 
Te invece fai quello che guarda il dito invece della luna.
Si parla della pelle delle persone, non puoi tralasciare nessuna causa e 
nessuna concausa.
Tutto quello che puo' prevenire questi fatti e' prioritario.
Il discorso e' che il lavoro preventivo non e' visibile come suonare la 
grancassa dopo ...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Condivido. Pero' il business delle ricostruzioni č molto piů ricco di
 > quello della prevenzione, per cui fai due conti.
 
Li ho fatti quando sono uscito da quel settore, tanto con i miei 
preventivi andavo sempre fuori mercato ...
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Certo che se non aggiustano il tiro dell'agibilita' "sismica" e' inutile.
 
Questa e' la storia dell'agibilita' sismica.
 
Link esteso:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/05/terremoto-svista-della-protezione-civile-criterio-di-agibilita-sismica-non-esiste/253216/
 
 
Link corto:
http://tinyurl.com/7enmxhr
 
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 tasse. Altro che riprendere la produzione.
 
pare che l'80% dei capannoni qui intorno a me, nel centro del ricco 
nordest, nonostante nascano ancora oggi come funghi, non siano a norma..
 
ribadisco il "pare".. 
 
ma se arriva una scossa un po' più ballerina,sono curioso di vedere cosa 
resta su.
 
e sarei curioso di sapere chi doveva controllare, certificare ecc.
 
S.
 

 Per quel poco che ho potuto lavorare in Emilia o con gli emiliani, e' una cosa fuori della logica anche perche', li come qui da me, la >'proprietà' è la prima forza lavoro.Leggi, sono anche i primi ad andarci di mezzo.
 
Intanto loro ci vanno per un prezzo molto piu' alto di un semplice
lavoratore. Ma non e' questo il punto.Sai che soddisfazione a morire
schiacchiati pero' sapendo che anche il proprietario ci e' andato di
mezzo...Se quegli edifici non sono sicuri o non c'e' certezza sul
fatto che siano sicuri non devono essere usati. Se sono sicuri non
vedo dove sia il problema. La questione e' tutta banalmente qui. Non
capisco perche' continui a menare il can per l' aia...

 Quella relativa a un'azienda che dice ai suoi lavoratori 'ragazzi, se volete comunque andare non ostante tutto non potete poi pretendere che sia responsabilità nostra'
 
eh certo, uno gli concede anche di rischiare di andare a farsi
schiacciare da qualche tonnelata di cemento del capannone che hai
costruito al risparmio.. li chiama anche "ragazzi" per stimolare il
cameratismo e la voglia di fare..e quelli magari pretendono pure che
poi la responsabilita' sia nostra!
Ma va a cagare mOnAgotto, va...

 Tutto quello che puo' prevenire questi fatti e' prioritario.
 
se tutto e' prioritario nulla lo e'. Che e' esattamente quello a cui
mira l' italiota doc
"Il problema e' un altro" (cit mOnAgotto, che non a caso ha "fatto
spettacolo" pure in questo thread..)

 e sarei curioso di sapere chi doveva controllare, certificare ecc.
 
e' questo il punto fondamentale, il resto e' polverone.... Far saltare
fuori nomi , cognomi e partiti di chi ha permesso che si costruissero
capannoni cosi' fragili o di chi ha violato le regole. E fargliela
pagare, nel primo caso con il voto, nel secondo con la galera. Ma
vedrai che finisce tutto a pizza e fichi, perche' "ragazzi c'e'
bisogno di lavorare", c'e' l "emergenza", bisogna far ripartire
l'economia, "e poi ci sono i piccoli imprenditori", e l' "azienda non
puo' permettersi uno stop" "da un lato c'e' la sicurezza ma dall'
altro.." e "la concausa dei sindacati"... etc etc etc Cosi al prossimo
terremoto sara' strage di nuovo tale e quale..

 spettacolo" pure in questo thread..)
 
Il problema sono le persone...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 I giornalisti, al solito. Si prende una parte e si pretende che sia il tutto. Io, quel documento, l'ho letto per intero; la parte mancante non dice 'dovete tornare a lavorare', dice: queste sono le ordinanze, queste le direttive del commissario; se tornate a lavorare, lo fate a vostro rischio. E, a meno di imposizione (nel qual caso si andrebbe proprio contro le direttove citate nel documento), mi pare il minimo.
 
Bè, dai, sto comunicato l'avrebbero scritto per sport? :-) Se
volessero realmente rispettare le ordinanze basterebbe impedire ai
lavoratori di entrare in azienda, sic et simpliciter, altro che
comunicati e ciclostili.

 Da un lato ci sono le regole di sicurezza da rispettare, e su queste siamo d'accordo.
 
Regola di sicurezza è aspettare che un tecnico abilitato, e forse di
ente pubblico, dichiari come stanno le cose.
Sembra invece che le vittime del secondo terremoto ci sono state
perchè la gente era rientrata *senza* aver fatto i controlli.
Non ti sei chiesto come mai i 18 morti sono quasi tutti nelle
fabbriche, e quasi nessuno nelle case? La probabilità di restarci
sotto non era perfettamente uguale dentro una casa od un capannone,
sia per i diretti interessati sia per eventuali squadre di controllo?
Certo che se nelle case non ci era tornato nessuno la probabilità
muta...


Un problema è il fatto che tanti capannoni oggi sono prefabbricati,
vale a dire piantano i pilastri e sopra ci appoggiano letteralmente le
travi fabbricate altrove. Se vuoi aumentare la resistenza devi
vincolare trave e pilastro con qualche sistema specifico.
Viceversa un capannone costruito/colato tutto sul posto, di metallo od
anche di cemento, giocoforza è meglio vincolato, specialmente se
costruito molti anni fa quando le grandi gru non erano così diffuse.
Sarà solo un 10% in più di resistenza, ma c'è.

 dall'idea del profitto.
 
Non credo naturalmente che sia la brama di profitto in sè, l'avidità,
che li spinge a riprendere subito il lavoro. Ma una specie di "trance
agonistica", oltre al fatto che spesso è il risultato di una vita di
lavoro, e capisco che ti crolli il mondo addosso, letteralmente.
Ma mi sembra che mettiamo troppe capacità decisionali sulle spalle di
gente che ce le ha larghe, d'accordo, ma non può essere nominata sul
campo (o peggio atteggiarsi) a tuttologo esperto di sismologia e
sicurezza statica, come di piastrelle, di ingranaggi o di calze.
Come dire, di fronte all'evento più grande di loro devono farsi da
parte e lasciare spazio ad altri, sia pur comprendendo il loro
malincuore. Se loro fisicamente vogliono continuare una miniproduzione
lo facciano, ma evitino di coinvolgere altri ancora più influenzabili
ed ingenui di loro. Questo sì sarebbe un bel segno di superiori
maturità e responsabilità, non trovi?

 lavoro, e capisco che ti crolli il mondo addosso, letteralmente.
 
Quoto.
 
Che poi sono d'accordo anche sul resto ...
In questa frase credo ci sia tutto.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 E che non e' quello che dico io
 
Se non afferri le conseguenze logiche di quello che affermi e' un
problema tuo..
Ma non ti preoccupare,  non e' uno degli skill fondamentali per un
cameriere di pizzeria...

 cameriere di pizzeria...
 
Tranquillo prickardo, continua a dimostrare la tua idiozia e poi cercare 
di svicolare con battutine idiote, come te del resto.
Il tuo curriculum rende quello che dici molto divertente, adesso puoi 
tornare a cercare ragazzine per giocare a tennis...
 
Ciao Audanal, stammi bene.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 dall'idea del profitto.
 
 
Le cosa divertente e' che le macchiette di ILI non deludono mai.. ,
quella molto meno divertente e' che sono piuttosto rappresentative
della "cultura" della popolazione italiota..

 te quasi quanto i riferimenti sessuali che utilizzi frequentemente.  :)
 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
Questa e' mi era sfuggita alla prima lettura ma e' FANTASTICA. merita
assolutamente di essere quotata!!!

 In questa frase credo ci sia tutto.
 
Purtroppo discutiamo di situazioni molto tristi, dove la scelta è tra
il male maggiore e quello minore, tra il male fisico (i morti) e
quello psicologico (i piccoli orgogli frustrati, le certezze ed i
sogni  che svaniscono), e non è detto che il male psicologico sia meno
crudele (vedi suicidi).
Speriamo bene.
 

 vedo dove sia il problema. La questione e' tutta banalmente qui. 
 
Banale fino a un certo punto. Cosa vuol dire 'sicuri'? Credo che sarai d'accordo con me se dico 'dipende da dove sono fatti'. Se gli stessi fossero stati costruiti in zone a sismicità zero, nessuno avrebbe detto nulla; se viceversa fossero stati costruiti allo stesso modo in una zona ad alto rischio, sarebbe un crimine ex ante. In quelle zone? pur concordando circa la lentezza dell'adeguamento delle normative antisismiche, mi tocca sempre considerare che quelle zone sono a rischio medio-basso; non so quanti geologi avrebbero potuto immaginare che proprio li ci sarebbe stata una roba del genere.
 
PS. Ho verificato, io sono in una zona a rischio sismico comunque abbastanza basso ma in ogni caso lievemente piu' alto di quello delle zone colpite.
 
-- 
Ciao!
Luca 

 poi la responsabilita' sia nostra!
 
Io vado pure a c... (si, e con soddisfazione, non credo tu possa dire altrettanto), pero' una cosa è certa: io l'avevo messa banale per cercare di farti capire, tu manco quello hai capito (o meglio, al solito, hai voluto capire quel che vuoi tu).
 
Pace.
 
-- 
Ciao!
Luca

 ente pubblico, dichiari come stanno le cose.
 
Secondo quel che ho ascoltato alla radio (non chiedermi chi fosse), sono abilitati anche i professionisti (architetti e ingegneri) a rilasciare una certificazione sostitutiva, dal momento che, visto l'esiguo numero di addetti, avrebbero terminato i controlli nel 2045.
 
NOTA. Mi pare a Matrix, ma non son sicuro; ricordo comunque una signora, collega di ufficio di una delle vittime degli ultimi crolli, che diceva che loro con le ispezioni erano a posto...
 
-- 
Ciao!
Luca

 della "cultura" della popolazione italiota..
 
Te invece sei rappresentativo solo di te stesso.
 
Torna a palleggiare con il garage...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Secondo quel che ho ascoltato alla radio (non chiedermi chi fosse), sono abilitati anche i professionisti (architetti e ingegneri) a rilasciare una certificazione sostitutiva, dal momento che, visto l'esiguo numero di addetti, avrebbero terminato i controlli nel 2045.
 
In verità, potrebbe sembrare che queste deroghe (concesse sotto forti
pressioni politico-economiche?) non abbiano dato ottimi frutti... E'
quello che dicevo prima, va bene la buona volontà e la voglia di fare,
ma non puoi promuovere sul campo gente che faceva tutt'altro, solo
perchè ti fa comodo. E' sbagliato e basta.
 
 
 
 

 perchè ti fa comodo. E' sbagliato e basta.
 
Beh, penso che abbiano fatto riferimento a ingegneri civili o a architetti, ossia a gente per la quale 'ste cose dovrebbero essere il pane quotidiano. Non credo si siano rivolti a erboristi, ne a esperti in letteratura medioevale.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Beh, penso che abbiano fatto riferimento a ingegneri civili o a architetti, ossia a gente per la quale 'ste cose dovrebbero essere il pane quotidiano. Non credo si siano rivolti a erboristi, ne a esperti in letteratura medioevale.
 
Generici ingegneri od architetti emiliani esperti di effetti dei
terremoti? Probabile che siano ben pochi. E si è visto.
 

 Non mi risulta che ci siano le SS a spingere i lavoratori nelle fabbriche (nota, lavoratori, a qualunque livello)-
 
A te non risulta mai niente da quando sei nato...se ci dovessimo
basare su quello che "risulta" a te staremmo freschi.. :)
 
Ma te ci godi a difendere evasori ( "certo le tasse vanno pagate
pero'...") e sfruttatori criminali ("certo la sicurezza prima di tutto
ma d' altra parte...") o e' che hai proprio una tendenza naturale e
inconscia per i novanta gradi???

 
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/06/05/news/volete_tornare_a_lavorare_assumetevene_le_responsabilit-36580667/?ref=HREA-1
 
 
Ma davvero credi che i problemi del mercato del lavoro italiano dipendano dal fatto che esiste la legge Biagi (o altrimenti dedicata)?
 
Potrebbero anche abolirla domani e ritornare allo statuto duro&puro, ma le condizioni non cambierebbero minimamente (oppure peggiorerebbero), visto che dipendono dai problemi di mercato ed infrastrutturali italiani.

 dipendono dai problemi di mercato ed infrastrutturali italiani.
 
e non dimentichiamo la fatalita', la sfiga e l' "anno dei Maya"..
Vabbe' ora che hai sparato la tua minchionata quotidiana puoi tornare
sereno a novanta...

 Potrebbero anche abolirla domani e ritornare allo statuto duro&puro, ma le condizioni non cambierebbero minimamente (oppure peggiorerebbero), visto che dipendono dai problemi di mercato ed infrastrutturali italiani.
 
Se la legge Biagi non conta nulla meglio che l'aboliscano, almeno ci
fanno contenti. Non costa nulla soddisfare un desiderio così minimo,
no? :-))


sostituirebbe il precariato con disoccupazione e lavoro nero.
 
se a te va bene, figurati a me che in Italia non ci lavoro :)

 sereno a novanta...
 
se a te va bene credere che i problemi dell'Italia possono essere risolti abolendo la Biagi, va  benissimo.
 
quello che vive in Italia, e si lamenta, sei tu, non io :)

 se a te va bene, figurati a me che in Italia non ci lavoro :)
 
e grazie al cielo, il valor medio dell intelligenza in italia e' gia'
abbastanza basso anche senza il tuo contributo...


Ovviamente, quoto...

 sostituirebbe il precariato con disoccupazione e lavoro nero.
 
che ingrati che siamo.. la legge Maroni e' li' per difenderci da
lavoro nero e disoccupazione e noi non ne siamo nemmeno
riconoscenti...
 

 Ma te ci godi a difendere evasori ( "certo le tasse vanno pagate
 
Considerato quel che sto pagando di tasse al momento, sto seriamente pensando di andare dalla loro parte. E' una guerra, a 'sto punto. NOTA: fatti due conti, io pago di IMU oltre il doppio rispetto all'anno scorso.
 
-- 
Ciao!
Luca

 terremoti? Probabile che siano ben pochi. E si è visto.
 
Mah. Io credo che una cosa sia 'cosa si sa fare', l'altra 'cosa e' richiesto'. Spiego.
 
Fino al 2006 qui da me non c'era l'obbligo di costruire antisismico. Io ho amici ingegneri civili, grossomodo miei coetanei, che sapevano perfettamente come costruire antisismico; tuttavia, non veniva loro richiesto dalle normative, per cui...
 
-- 
Ciao!
Luca

 dobbiamo accettarla come argomento di fede?
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Italian_unemployment_rate.png
 
 
il pacchetto Treu, ovvero la prima Biagi, e` stata introdotta proprio quando la disoccupazione ha raggiunto il massimo nella figura, come misura d'emergenza.

 abbastanza basso anche senza il tuo contributo...
 
allora perche` ti lamenti?
 

 Considerato quel che sto pagando di tasse al momento, sto seriamente pensando di andare dalla loro parte. E' una guerra, a 'sto punto. NOTA: fatti due conti, io pago di IMU oltre il doppio rispetto all'anno scorso.
 
considerato che hai passato gli ultimi anni in cui siamo stati
governati da un criminale malato di mente a fare l'eco dei servi del
corroere della sera sostendendo che "il problema e' un altro", e che
come ciliegina sulla torta hai pure votato Lega alle regionali (ma a
tua insaputa ovviamente..) beh direi che un pochettino te lo sei
meritato...


io mi lamento per la legge maroni e per tutti i coglioni italioti
"nati servi" che la difendono... non certo perche' sei fuori dall
Italia... anzi restaci piu' a lungo che puoi..e possibilmente evita
pure di votare...

 il pacchetto Treu, ovvero la prima Biagi, e` stata introdotta proprio quando la disoccupazione ha raggiunto il massimo nella figura, come misura d'emergenza.
 
primo: stiamo parlando della Maroni non della Treu.
secondo: se introduci il precariato e' ovvio che la disoccupazione
"sembra" calare, del resto come lo farebbe se introducessi la
schiavitu'...
Il prob e' se il gico vale la candela ovvero se la qualita di vita
media  e l 'economia sono migliori in uno stato o nell'altro.  Fai una
bella inchiesta intervistatndo informatici che abbiano lavorato prima
e dopo la maroni e vediamo cosa ti dicono...
terzo: io dico aboliamo la Maroni e vediamo cosa succede.. se carestia
e indondqzioni si abbattono immediatamente sull 'Italia come punizione
celeste possiamo sempre reinrodurla ...
quarto: anche se fosse vero che la cancellazione della maroni
porterebbe un aumento insopportabile della disoccupazione questo non
fa della maroni una buona legge. Una buona legge e' quella che difende
allo stesso tempo i didritti dei lavoratori e l andamento dell
economia..senno e' come risolvere il problema della falla in una nave
regalando salvagenti colorati ai passeggeri e proponendo una bella
nuotata nell oceano..

 Fino al 2006 qui da me non c'era l'obbligo di costruire antisismico. Io ho amici ingegneri civili, grossomodo miei coetanei, che sapevano perfettamente come costruire antisismico; tuttavia, non veniva loro richiesto dalle normative, per cui...
 
io ho amici architetti precari in uno studio e che venivano pagati 700
euro al mese... naturalmente sono svolazzati verso altri lidi...
(Germania)
 
 
 

 io mi lamento 
 
appunto. 
 
strano che una persona dall'intelligenza superiore all media non riesca a far altro che lamentarsi.

 Ovviamente, quoto...
 
Sai com'è, di fronte a tanto Shylock 1 (il ritorno), non ci resta che
raccogliere qualche briciola di panem et circenses. Invece di qualche
migliaio di gladiatori sgozzati ci accontentiamo dell'abolizione della
leggina. Siam bravi o no? :-)))
 

 Fino al 2006 qui da me non c'era l'obbligo di costruire antisismico. Io ho amici ingegneri civili, grossomodo miei coetanei, che sapevano perfettamente come costruire antisismico; tuttavia, non veniva loro richiesto dalle normative, per cui...
 
Scusa eh, ma tu da tecnico esperto daresti in mano un qualunque
progetto IT ad uno che "sa come si fa" con quella particolare
tecnologia (Java piuttosto che Net o Cobol o quel che vuoi), ma non
l'ha mai usata, sia pure non per sua volontà? Ed invece non fai una
piega se i controlli antisismici li danno in mano a gente che (in
parte) non ha mai visto gli effetti di un terremoto in vita sua, se
non sui libri? Mah.
Il discorso di prima, visto che mancano gli ufficiali, nell'emergenza
si promuovono sul campo i sergenti (con il dovuto rispetto). Che dire,
speriamo che funzioni.

 (Germania)
 
Tra l'altro lidi non sismici (almeno credo), così si risparmiano di
conoscere quelle normative :-))


se ti piace il lavoro nero e la disoccupazione, puoi goderne anche con la legge maroni :)

 se a te va bene, figurati a me che in Italia non ci lavoro :)
 
Infatti il tuo parere non è richiesto :-)))

 Potrebbero anche abolirla domani e ritornare allo statuto duro&puro, ma le
condizioni non cambierebbero minimamente (oppure peggiorerebbero), visto che
dipendono dai problemi di mercato ed infrastrutturali italiani.
 
I problemi di mercato ed infrastrutturali sono, appunto, "problemi di
mercato e infrastrutturali", non "problemi del mercato del lavoro".
 
E' vero che i "problemi di mercato e infrastruttirali" possono in generale
peggiorare le condizioni del mercato del lavoro ma e' altrettanto vero che
e' proprio per gestire questi eventuali peggioramenti che servirebbe una
legge decisamente opposta rispetto alla legge Biagi la quale aggiunge *di
suo* ulteriori enormi problemi al mercato del lavoro (non ai problemi di
mercato e infrastrutturali ma proprio al mercato del lavoro). E se questi
problemi che la legge Biagi aggiunge *di suo* al mercato del lavoro
possono non essere notati in condizioni di grande crescita economica (ma
bisogna essere estremamente accecati da fedi religiose varie per non
vedere questi problemi), i suddetti problemi diventano immediatamente
evidenti in condizioni di recessione. 
Che poi la fede religiosa impedisca di vederli anche in questo caso e' un
altro discorso.
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

> se a te va bene credere che i problemi dell'Italia possono essere risolti
abolendo la Biagi, va  benissimo.
 
Secondo me confondi "i problemi dell'Italia" con "i problemi del mercato
del lavoro in Italia". 
 
La soluzione dei secondi *non puo' avvenire in alcun modo* se il primo
passo non e' l'abrogazione della legge Biagi. Forse il passo non sara'
sufficiente (anche perche' i danni che tale legge  doveva fare nelle
intenzioni dei legislatori, ormai li ha fatti) ma e' un passo sicuramente
necessario, senza il quale qualsiasi altro tentativo di soluzione dei
problemi del mercato del lavoro e' destinato a fallire misaramente. Anche
la totale ripresa economica con crescita del 100% del PIL all'anno per i
prossimi 200 anni potra' forse risolvere molti dei problemi dell'italia
[ad esempio il problema del rapporto debito/PIL] ma sarebbe
inesorabilmente destinata a lasciare del tutto insoluto il problema del
mercato del lavoro in Italia, se non viene abrogata la legge Biagi.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 se a te va bene, figurati a me che in Italia non ci lavoro :)
 
A me l'abrogazione della legge Biagi va benissimo.
E se anche a te va bene ti invito a votare per chi ne propone
l'abrogazione quando ci sono le elezioni.
 
Tanto l'eventuale disoccupato sono io.
 
Ciao,
Marco
 
-- 


 b - non esiste la legge Biagi
 
Io ho lavorato 
con le caratteristiche elencate (in particolare quella al punto 1 dovendo
pagare l'affitto) e ho lavorato sia nello scenario a che nello scenario b,
per cui ti posso semplicemente informare di quello che e' accaduto *non
appena* e' stata introdotta la legge Biagi
 
 
Scenario b: 
----------
accadeva che l'azienda non investiva, ma pur di far andare avanti i
progetti faceva lavorare la gente (Eventualmente riduceva l'orario di
lavoro)
 
scenario a:
-----------
L'azienda se ne strafotte, cede la gestione dei progetti direttamente alle
aziende terze (a quelle che, vincendo le gare, chiedono meno soldi) le
quali aziende terze prendono personale da aziende quarte che eventualmente
prendono persone da aziende quinte per mandarle a lavorare presso il
cliente finale (quello che ha indetto la gara) e fino a quando non trovano
un'azienda che gli gestisce il progetto semplicemente abbandonano il
progetto riducendo i posti di lavoro in maniera estremamente superiore a
quanto facevano nello scenario b. Inoltra, nello scenario a, i costi per
le aziende clienti finali in realta' non si abbattono assolutamente, solo
che i soldi che queste pagano non vanno piu' finire nelle tasche dei
lavoratori (che avevano un contratto con loro o, al massimo, con un
singolo intermediario) ma vanno nelle tasche del dirigente dell'azienda
terza, nelle tasche del dirigente dell'azienda quarta e cosi' via. E
siccome questi sono in genere parenti/amici/amanti del dirigente del
cliente finale, ecco che questo e' molto contento perche' invece di pagare
quello che fa il lavoro puo' pagare parenti/amici/amanti.
Non solo. La legge Biagi introduce "per decreto" il principio che le
persone sono intercambiabili. Infatti la responsabilita' non e' piu' di
quello che lavora, bensi' dell'azienda che prende l'appalto che di solito
firma accordi in cui si impegna a sostituire i lavoratori quando questi 
se 
ne vanno. Il lavoratore che lavora bene non prende alcun merito (il merito
va ai dirigenti delle aziende intermedie), realizzando cosi' il principio
della "peggiocrazia" nel senso che il merito non viene tenuto minimamente
in conto (anche perche' la retribuzione del lavoratore non dipende dal
fatto che svolga bene o male il lavoro ma dipende esclusivamente dai
risultati delle aste al ribasso. E se non si trovano lavoratori disposti a
lavorare per quelle cifre i dirigenti dei clienti finali possono
semplicemente appioppare la responsabilita' alle aziende forntrici. In
altre parole, un'azienda puo' lavorare con minori competenze rispetto a
prima, visto che prima doveva sapersi scegliere le persone, ora questo non
e' piu' richiesto, per cui possono tranquillamente prendere all'interno
dell'azienda gente che ha meno competenze rispetto a quelli che
sceglievano prima. In altre parole la legge Biagi e' la trionfale
realizzazione compiuta della "peggiocrazia", tra gli applausi dei "fedeli")
 
Questo e' quello che e' storicamente accaduto.
 
Se poi a te, per motivi religiosi, fa piacere credere che le cose
funzionino
meglio nello scenario a- oppure fa piacere pensare che oggi come oggi la
dioccupazione o il lavoro nero non esistano, sei liberissmo di pensarlo,
anche perche' io non ho motivo per intervenire sulle convinzioni religiose
delle persone, che non possono evidentemente tener conto dello svolgimento
dei fatti.
 
PS: mai avuto nulla contro i contratti introdotti dalla riforma Treu
(contratti con i quali ho quasi sempre lavorato) che, di per se', non era
afffatto la predicazione della peggiocrazia come lo e' stata la legge
Biagi (questo nonostante gente come D'Alema vada in giro a dire che, dal
suo punto di vista, la riforma Treu, avrebbe dovuto essere altrettato
peggiocratica quanto la Biagi, ad esempio quando il suddetto personaggio
si aggirava per le televisioni varie a dire che i contratti 
co.co.co
 non
avrebbero dovuto essere contratto per lavoratori autonomi ma avrebbero
dovuto essere contratti "per giovani" che dopo qualche tempo avrebbero
dovuto essere assunti t.i. Quando poi *tutte* le sentenze hanno chiarito
che il 
co.co.co
 avrebbe dovuto essere un autonomo a tutti gli effetti,
allora tale personaggio, insieme ad altri, tipo Rutelli, non ha avuto
nulla da dire quando la legge Biagi ha introdutto l'utilizzo dei falsi
lavoratori autonomi che in realta' erano t.i. di fatto, senza che al
datore di lavoro potesse venir comminata alcuna punizione [la prima
versione della legge Biagi prevedeva una multa di 5 Euro/giorno per ogni
giorno di utilizzo del lavoroatore falso autonomo! Pena definita
"severissima" da tale Tiraboschi, generalmente un signore che come
giuslavorista riscuote molto successo sia a destra che a sinistra]).
 
Anche questa e' una successione piu' o meno cronologica di cose che sono
accadute, ma al solito, capisco che la fede religiosa non possa tenerne
conto.
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
 


 conto.
 
Dimenticavo un'altra pratica post-legge-biagi a cui mi e' capitato di
assistere l'anno scorso: come omaggio te la descrivo in anteprima, visto
che questa cosa non mi pare di averla mai scritta prima d'ora.
 
Ci sono alcune aziende che si comportano cosi':
 
C'e' il cliente finalte, chiamiamolo A e l'azienda vincitrice della gara,
chiamiamola B, magari di quelle non tanto piccole e che magari hanno degli
accordi quadro con A.
 
B prende l'appalto per il progetto X e per i progetti Y e Z e poi prende
una persona P[magari tramite altre 2-3 aziende intermedie]; magari P
dovrebbe lavorare al progetto X e viene mandato dal cliente finale.
 
Pero' magari B ha delle sue stanze "dedicate" presso il cliente finale per
cui P in realta' va si' nella sede di A, ma nelle stanze dove ci sono solo
persone di B (dirigenti inclusi). 
 
Quindi P parla con le persone di B ma mai con quelle di A. Pero' magari P
ha delle competenze che gli permetterebbero di lavorare anche ai progetti
Y e Z. 
 
E allora B rivende P ad A come "una persona sul progetto X" => per cui
percepisce da A un compenso per una persona in b.r. in sede da A sul
progetto X. 
 
Poi B pero' rivende sempre ad A (o magari a A1 che potrebbe essere una
controllata da A, con A1 ancora cliente di B) una persona sul progetto  Y
e una persona su Z. 
 
Pero', visto che P ha competenze per lavorare su tutti e tre i progetti,
poi in realta', la persona rivenduta su qualsiasi progetto e' sempre P.
 
Tanto P e' effettivamente in sede da A (anche se non parla mai con nessuno
di A)
 
In altre parole, pagando un solo stipendio a P (o meglio, pagando una
tariffa per P ad una b.r.) l'azienda B percepisce compensi per tre persone
su tre progetti diversi.
 
E magari, P che deve lavorare su 3 progetti si deve fare un discreto
mazzo, ma non avra' straordinari pagati (visto che nessuno gli chiede di
fare gli straordinari, anzi gli dicono: "vedi, qui non abbiamo un sistema
di controllo delle ore, quindi non devi mettere tante ore", anche se poi
ci sono i dirigenti che entrano in stanza ogni 5 minuti per vedere cosa
fai,
e nessuno sa mai quali sono le scadenze fino a quando le scadenze non sono
ormai arrivate e vogliono il rispetto delle scadenze, anche se appunto
fino a due giorni prima delle stesse continuano a cambiarti i requisiti)
 
NB: e' una cosa che ho visto con i miei occhi, anche se, ovviamente, se mi
chiedi di testimoniarlo in tribunale non ho modo di poterlo dimostrare e
quindi qui lo dico e qui lo nego.
 
Pero' al solito, capisco perfettamente che la fede religiosa imponga di
non tener conto di quello che accade e imponga di pensare che la legge
Biagi e' meglio perche' c'e' meno disoccupazione, meno lavoro nero e
magari anche piu' meritocrazia.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 


 zone colpite.
 
e questo la dice lunga su quanto siano azzeccate le valutazioni sul rischio 
sismico in Italia 
 
 

 media  e l 'economia sono migliori in uno stato o nell'altro.  
 
ok, quindi ritieni che disoccupazione e lavoro nero migliorano la qualita` di vita media e l'economia.
 

 passo non e' l'abrogazione della legge Biagi. 
 
se abolisci la legge Biagi, trasformi i precari in disoccupati o in lavoratori in nero.
 
non capisco come questo possa migliorare la situazione.

 Non mi risulta che ci siano le SS a spingere i lavoratori nelle fabbriche (nota, lavoratori, a qualunque livello)-
A me risolta che sia la paura di perdere il posto di lavoro.
 
E che il padrone se ne ricordi quando sarà il momento buono...
 
 
 
Ciao!! Buon 'meriggio
---
none^none