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Titolo: Consulente?Quale Futuro?

Salve a tutti.Sono un neolaureato che è stato assunto(praticamente il
giorno dopo la discussione della tesi) da Altran e messo a lavorare
presso un loro cliente a Roma.Il lavoro che devo svolgere mi piace
molto e anche lo stesso ambiente di lavoro mi soddisfa...(lo stipendio
a dire il vero un pò meno ma  1200 e rotti euro a tempo indeterminato
per un neolaureato credo che siano accettabili).Il problema è questo :
che prospettive ho a fare il consulente?Mi conviene cercare di farmi
notare dal cliente (multinazionale britannica) e cercare di farmi
stabilizzare o rimanere in Altran?In altri termini c è un futuro come
consulente o devo vedere qusto lavoro come un intermezzo prima di
trovare un lavoro piu "canonico"?


Secondo me un consulente deve continuare a cambiare clienti fino a quando
trova un lavoro in una Azienda non di consulenza dove puo' fare una carriera
Vedremo fra 10 -20 anni se esisterano dei consulenti che vanno fino a 60
facendo i consulenti, visto che i Consulenti intesi come li intendiamo oggi
sono comparsi circa 10 anni fa, anche dopo
Ciao
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Un'altra cosa da dire e che molto dipende dalle tendenze del momento.
L'esternalizzazione ("outsourcing") e sicuramente di tendenza da diversi
anni, nei quali anni i consulenti sono andati bene.
Percio tra qualche tempo potrebbe iniziare il riflusso con la tendenza
opposta, di fare il piu possibile in casa senza consulenze esterne.
 

 trovare un lavoro piu "canonico"?
Non so cosa intendi per "trovare un lavoro piu' canonico". Attualmente la
realta' informatica di chi si occupa di cose tecniche consiste nel fare
il bodyrentallato e basta. Se ti capitera' in futuro molto meglio
accettare ruoli come analista/PM o altro che non sia "programmatore" o
"sistemista".
Altrimenti, se vorrai guadagnare decentemente dovrai essere in grado di
fare
il bodyrentallaro a tua volta.
Ciao,
Marco.
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 opposta, di fare il piu possibile in casa senza consulenze esterne.
Direi che e' iniziato da tempo, specialmente in ambito telecomunicazioni.
Ciao,
Marco.


 No. Il consulente non ha alcun futuro di alcun genere.
Va bene, ma quali sono le alternative?
In quale azienda e quale tipo di lavoro dovrebbe cercare un
neolaureato in Italia?
Matteo

 neolaureato in Italia?
Secondo me un neolaureato farebbe meglio a mandare CV ad aziende
che siano possibili clienti finali, piuttosto che a societa'
di body rental. Poi se ha necessita' di lavorare in tempi brevi
puo' anche rivolgersi a societa' di body rental (e Altran e' probabilmente
meglio di altre).
Anche accettare temporaneamente lavori b.r. e contemporaneamente spedire
CV a possibili clienti finali puo' essere un'idea.
Ciao,
Marco.


 neolaureato in Italia?
Ti sei risposto da solo , in italia è la parte sbagliata.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
  a Monza e Brianza
www.cleosolutions.com

 No. Il consulente non ha alcun futuro di alcun genere.
*Sgrat* sgrat* :-P
Sono 7 anni che faccio il consulente e negli ultimi due anni ho avuto
lavoro spesso per due persone.
Questo giusto per sottolineare che ci sono eccezioni, magari rare ma ci
sono.
PaF


Certo, intendo proprio che il "modello" di "outsourcing" tramite
società di consulenza, o singoli consulenti, è piaciuto sempre
più, in informatica in particolare.
 

 
Forse va distinto il caso del cliente relativamente piccolo, che non
puo in nessun caso farsi il software "in casa", dal grande-grandissimo
cliente, che puo farlo.
Nel primo caso certamente la consulenza ha un buon futuro. Magari il
problema e sapere se continueranno ad esistere tante microaziende,
oppure se restera spazio solo per grandi aziende, una specie di
"ipermercati" della consulenza.

 Marco.
Andrea 

 in informatica in particolare.
Si pero' ormai sono anni che vedo anche offerte di lavoro in body rental
per carpentieri/pasticceri/fresatori/operai generici, ecc. Ultimamente ne
ho
viste un paio anche per idraulici ed elettricisti.
Ciao,
Marco


swer wrote:

1200 Euro lordi o netti? 
se son lordi ecco mi paion pochi anche per Roma. 
ciao

 sono.
Ok, ma personalmente preferisco non considerare le eccezioni come se
fossero la regola. E da quanto vedo nel mondo in cui vivo io,  la regola
e' che
futuro per i consulenti non ce n'e'. Se vuoi si puo' aggiungere "salvo
eccezioni" ma ritengo che sia un'aggiunta controproducente, specialmente
se messa in risalto nei confronti di uno che si avvicina da poco tempo al
mondo del lavoro.
Ciao,
Marco


 mondo del lavoro.
Ma LOL. In poche parole, quello che vedi tu è il mondo, quello che
vedono gli altri sono solo eccezioni. A te la statistica ti fa un
baffo, eh?
bye!

 PaF wrote:

Da quanto posso ricordare dai messaggi precedenti di PaF, lui dice che tra
i suoi clienti ci sono anche (se non "principalmente") grandi aziende. 
Ma il consulente diretto per una grande azienda, rappresenta veramente
un'eccezione del tutto trascurabile in termini numerici in confronto ai
"bodyrentallati classici" (indipendentemente dal fatto che il loro
contratto con il bodyrentallaro sia t.i. o mascherato da professionista),
almeno nelle realta' che posso vedere io.
Ciao,
Marco.


 Italia cio' e' palesemente illegale
Il che è palesemente falso. E meno male che dici di non dare idee
sbagliate ai nuovi arrivati...
bye!

Hermooz ha scritto:



Il mondo che vedo io e' fatto di realta' dai 1000 ai 5000 lavoratori
(intendo lavoratori locali: nel mondo si arrivava a oltre 60.000, almeno
qualche anno fa, per una singola di queste realta').
Direi che negli ultimi 6 anni ho avuto modo di venire
in contatto con almeno una decina di queste realta' e non ho mai
notato nulla di diverso nei vari casi (anzi, sostanzialmente era una
gara a chi stava peggio). Le realta' con cui mi e' capitato di venire
a contatto (in alcune ci ho lavorato direttamente, per altre mi e' capitato
di collaborare con i loro dipendenti/consulenti) si chiamano:
Ericsson, Tim, Telecom, HP, Poste Italiane, ASCOM, Telespazio, H3G, 
anche se non so se le ultime due rientrino esattamente nella stessa
categoria delle altre visto che per quanto riguarda ASCOM qualche contatto
ce l'ho avuto con la sede svizzera di tale societa' e Telespazio non sono
sicuro che rientri nella categoria "oltre 1000 lavoratori".
In realta' forse un po' piu' piccole e settori diversi in realta'
non ho notato niente di diverso (penso ad esempio ad un breve periodo in
cui ho lavorato presso Dada a Firenze, anche se ormai risalente a 4-5 anni
fa) 
Recentissimamente (giovedi' scorso) mi e' capitato di parlare con 
persone che tuttora lavorano in Alenia Spazio. Nulla di diverso da quanto
sopra (anzi.... mi raccontano di una prima fusione con Alcatel e poi
dell'acquisto del gruppo Alcatel-Alenia da parte di Thales, societa' con
cui avevo avuto qualche microscopico contatto ai tempi in cui lavoravo in
Ericsson [visto che c'era stato un progetto a cui partecipavano entrambe]
della solita metodologia gia' vista in tutti gli altri casi, della solita
filosofia  del tipo: "le aziende sono quelle che ci fanno crescere e
quindi vanno premiate sempre e comunque", ecc.)
In altre realta' (penso ad esempio a Datamat presso cui avevo fatto un
colloquio qualche anno fa "rischiando" anche di andare a lavorarci) mi
risulta che fino al 2001-2002 ci fosse qualche possibilita' in piu', ma
dall'era "legge Biagi" in poi e' diventato tutto omogeneo alle altre
realta' (anzi, forse anche peggio).
Sempre in tempi recenti mi e' capitato di parlare con gente che ha qualche
esperienza lavorativa in ambito "bancario". Nulla di nuovo rispetto ai
casi precedenti. Idem per esperienze in ambito "ferroviario" (altro ambito
in cui ho rischiato di andare a finire qualche anno fa) e per esperienze
in ambito "ministeriale".
Nessuno di coloro che ho conosciuto in queste realta' mi ha mai descritto
situazioni diverse da quella che ho visto di persona.
Mai! Nemmeno in tempi di vacche grasse (tranne forse qualcuno che aveva
lavorato in Datamat in passato, ma le esperienze si riferivano appunto ai
tempi delle vacche grasse).
Pero' ovviamente tu mi dirai che dove vivi tu e' strapieno di consulenti
diretti di aziende delle dimensioni di quelle sopra citate.
Peccato che quando chiedo qui sopra: "mi dite quali sono queste aziende
che provo a spedirgli un CV" non ottengo quasi mai risposta.
E poi, ovviamente, ognuno mi dice che siccome lui e' consulente diretto
dell'ospedale San Camillo, allora il mondo e' pieno di consulenti
diretti...
e il futuro e' quello dei consulenti diretti...
e magari, visto che io non tengo conto della sua situazione, allora mi
faccio anche un baffo delle statistiche....
Mah ?


 sbagliate ai nuovi arrivati...
Puo' darsi, non ho controllato le leggi.
Ma, come ripeto, quando me ne sono dovuto andare da Ericsson, il tizio che
definirei "aspirante dirigente" mi faceva notare che, in base agli
accordi commerciali:
1) se pincopallo srl ha vinto la gara per l'aggiudicazione di un lotto di
X risorse "programmatori" da fornire a Ericcson (in relata' non si
chiamano "programmatori" si chiamano "technical designer" o qualcosa di
simile, ora il nome esatto non lo ricordo) => Ericsson e'
*contrattualmente obbligata* (quindi *per legge*) a prendere X risorse
"programmatori" da pincopallo srl,
altrimenti puo' tranquillamente essere citata in giudizio.
2) Nel caso in cui un "programmatore" passi da pincopallo srl direttamente
a 
Ericsson, pincopallo srl potrebbe tranquillamente citare in giudizio
Ericsson per violazione di nonsoqualevincolodiconcorrenzaslealeosimili.
Che poi se "programmatore" passa da pincopallo srl a Ericsson nessuno gli
vada a dire niente e' un altro discorso. Tra l'altro anche dopo che ho
cambiato lavoro, nel nuovo posto un paio di "risorse programmatori" sono
passati direttamente da pancopinco srl al cliente finale: formalmente il
tutto e' avvenuto con l'assenso formale di pancopinco srl che era stato
informato dal cliente finale che avrebbe voluto prendere direttamente un
paio di "risorse". Anche qui dicono che se pancopinco srl si opponesse
potrebbe citare in giudizio il cliente finale.
Puo' essere che chi e' esperto di leggi possa affermare che 
sia il punto 1) che il 2) siano  palesemente falsi. Io non ho motivo di
dubitare che i punti 1) e 2) siano veri, pero' ovviamente  non sono un
esperto di diritto.
Ciao,
Marco


 che provo a spedirgli un CV" non ottengo quasi mai risposta.
Sai, siamo tutti italioti che amano passare tali segnalazioni solo
agli amici.
Buon anno nuovo!

 passati direttamente da pancopinco srl al cliente finale:
Ma và? Strano!
Ti faccio ancora gli auguri di un buon 2008. Spero che riuscirai a
riprendere un po' di serenità, che ne hai bisogno, e t'assicuro che te
lo dico amichevolmente...
Ciao!

 stessa situazione, potrei presumere.
Forse. 
Ma evidentemente anche loro hanno avuto contatti con persone tutte o qausi
nella stessa identica situazione.
Ciao,
Marco.


 b) delle ditte fornitrici di consulenza ne ho conosciute quante ne vuoi (e
Ok, fermo un po'. Cerchiamo di mettere in chiaro le cose. Nessuno
vuole negare che ci siano situazioni nel mercato informatico che
tristemente ricordano la tratta del bestiame. Questo può darsi che sia
per colpa della legge 30, può darsi che sia per la natura stessa del
mercato informatico che porta la qualità a livellarsi verso il basso
(mi riferisco al fatto che secondo molti analisti l'ITC è un "lemon
market"), può darsi che dipenda dalla situazione economica esistente
in italia, può darsi che dipenda dalla tendenza alla mazzetta, può
darsi che siano un po' tutti questi fattori (e non son pochi) ad
influire. Ed è anche vero, penso di potermi sbilanciare, che il
mercato sulla piazza di Roma è particolarmente piagato in tal senso.
Non credo che ci sia qualcuno che non abbia le fette di prosciutto
sugli occhi che non se ne renda conto, quindi lasciamolo come dato
assodato ed evitiamo di stare a ripeterlo tutte le volte. Sul mercato
c'e' ancora tanta fuffa e riuscire a scremarlo è cosa difficile, ma
piantamola di fare 'ste frignate che non mi pare il caso.
D'altra parte anche per un avvocato non è garantito diventare principe
del foro, nè per un medico raggiungere il primariato (e non parliamo
di letterati e filosofi... ;^))...
bye!

 lo dico amichevolmente...
Per la verita' ti diro' che penso di essere infinitamente piu' sereno di
te.


 almeno nelle realta' che posso vedere io.
Come ho già scritto in passato la realtà che mi circonda è diversa: conosco
altri due consulenti, titolari di società di sviluppo software come la mia,
con i quali collaboro e sono *esattamente* nella mia situazione.
Può essere che nel mio caso si applichi quanto scrive Hermooz, cioè che ci
si circonda di conoscenti nella stessa situazione.
Auguri al ng !
PaF

 te.
Ne sono contento :^)
Ciao!

 di letterati e filosofi... ;^))...
Non vedo ne' come questo cambi la realta' ne' cosa abbia a che fare con
una altrettanto banalissima constatazione della realta': gli informatici
sono in maggioranza ultrafelici ogni volta che qualcuno fa qualcosa in
modo da incentivare i punti a.1) e a.2) e in moltissimi casi, come
dimostra chiaramente anche questo ng, la reazione che hanno gli
informatici ad incentivi ai punti a.1) e a.2) e' del tipo (*)  . Sono
abbastanza sicuro (anche se qui non posso esserlo al 100%) che ne' i
medici ne' gli avvocati,
a differenza degli informatici, siano cosi' contenti quando qualcuni
spinge per trasfomare le loro condizioni di lavoro in "tratta del bestiame"


 Bon, parliamone. A che proposito?
Banalmente per dire che la regola *e' quella* e non quella dei due
che sono passati (cose che invece e' una eccezione) ?
E per dire magari che gli effetti della legge Biagi saranno quelli
di peggiorare *per sempre* da qui all'eternita' la loro posizione
lavorativa  insieme alla loro retribuzione, anche in caso di ripresa
economica ?.
No, non lo diciamo, visto che, essendo una banalissima constatazione
della realta', allora e' una lagna, o un frignare.
Diciamo allora a tali signori (che chiameremo "Gianni", visto che non
necessita nemmeno di plurale :-) ),
"cari Gianni... ma non vedete come siete fortunati a lavorare
nell'informatica, vi capiteranno grandi occasioni, girerete il mondo!
Solo quegli 's****i' che non sanno fare un 'c***o' dovranno restare a
piedi.
Per tutti gli altri grandi prospettive... l'ottimismo e' il profumo della 
vita"
Ciao,


 di letterati e filosofi... ;^))...
aggiungiamoci anche architetti e commercialisti :-) per moltissimi il 
'praticantato' dura anni ed è mal retribuito.
Andrea 

 piedi.
Questo è falso. C'e' un evidente eccesso di offerta sul mercato e
questo è un valido motivo di disincentivo, innegabilmente.
ciao!

 " piantamola di fare 'ste frignate che non mi pare il caso."
Allora scusa per il disturbo, la pianto subito.
bye!

 questo è un valido motivo di disincentivo, innegabilmente.
Che sia falso io lo so. Infatti non lo scrivo. In genere scrivo l'opposto,
ovvero quello che tu definisci "una lagna" e che io definisco una
banalissima constatazione della realta'.
Eppure qui (su questo NG) ogni volta che qualcuno scrive: "fai come me,
fai sacrifici, dormi sotto le stelle come ho fatto io e se non lo sai fare
c***i tuoi" ottiene grandi "applausi".
Ciao,
Marco.


Il Wed, 02 Jan 2008 10:08:47 +0100, Marcoxxx ha scritto:
[cut multiplo carpiato]
Mi sono un po' perso nel corso del thread, cerco di fare un riassunto per
come la vedo io:
Lista Problemi:
1) Catena di BR che ricorsivamente mangiano alle spalle del "consulente"
2) Uno o più anelli della catena di BR dove tra i titolari "indiretti" c'é
un riferimento importante del cliente finale
In entrambi i casi sono problemi di difficile soluzione se il legislatore
non si attiva, basterebbe poco:
1) Il primo anello della catena deve dimostrare di avere il personale
*dipendente* da fornire al cliente. Questo escluderebbe la ricerca
ricorsiva di personale verso altre BR. Di fatto non si parlerebbe più di
"consulenti" e sparirebbero le catene
2) Questo è più complicato perché quasi sempre il titolare indiretto non
appare (si fa pagare in nero) o è presente tramite "conoscenti". In realtà
questo potrebbe non essere un problema del "dipendente", se viene pagato il
giusto. Alla fine l'importante è avere il lavoro e pagato bene, se poi la
commessa viene acquisita perché il capo della propria BR ha le giuste
conoscenze...buon per lui.
Questo dal punto di vista teorico, non so se legalmente parlando potrebbe
stare in piedi.
PaF

 ad me.
La tua affermazione iniziale era un po' diversa, e cioè che per chi
lavora come consulente fosse "palesemente illegale" andare a lavorare
direttamente da un cliente, e quella ti ho contestato. Fine.
bye!

 non "palese illegalità".
Il concetto di cui si parla è il "non competency agreement", che è una
clausola contrattuale presente a discrezione dell'azienda.
Negli ultimi due contratti (londinese e dublinese) avevo 6 e 12 mesi;
nei contratti italiani a dire il vero non ricordo.
Saverio

 illegale", forse avresti dovuto aspettare un pochetto, non ti pare?
Ho parlato erroneamente di NCA; in ogni caso queste sono clausole che
si stabiliscono nel contratto.
Saverio

 Saverio
In italiano non so come tradurtela. Il più delle volte, non è
stabilita a livello di contratto individuale (sarebbe palesemente
antisindacale... a parte i vincoli di non concorrenza) ma è un vincolo
che l'azienda cliente pone a salvaguardia dei suoi fornitori.... ai
fornori stessi!
In pratica sono obbligate a non assumere (tranne accordi preventivati
che pure ci sono) dipendenti degli altri fornitori.
Non discuto della liceità o meno di questo istituto, in almeno due
realtà dove ho lavorato c'era, e c'erano anche accordi di passaggio
avallati dal cliente finale (e compensati con qualche commessa extra
al fornitore "danneggiato").
I mezzi per aggirarlo:
1) Vai in due aree del cliente distinte (a me è capitato), con molta
discrezione: a qualche povero diavolo è capitato che i capisettori di
Telecom (quello che lasciava e quello dove andava) si siano sentiti al
telefono, e sono dolori. Persino con una lettera d'impegno (tanto ti
segano dopo il periodo di prova).
2) Vai in una BR "amica del dirigente" in un posto tranquillo, fai
passare il periodo e passi nell'azienda destinataria.
3) Vai per la durata del periodo da un altro cliente, e capita magari
pure che ci rimani.