Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Accorciare la filiera ICT

Domanda semplice e brutale.
Accorciare la filiera ICT (fare fuori le bodyrental) aiuterebbe nel nostro
lavoro?
(ho la mia opinione ma voglio sentire la vostra).
Non č una domanda piazzata "ad minchiam"...ha il suo perchč
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (ho la mia opinione ma voglio sentire la vostra).
Sentiamo la tua...

    sul piano della qualità dei servizi offerti.
Quoto al 100%.
PaF

 PaF
M.

io sono per l'eliminazione totale degli intermediari,  alimentano solo
fenomeni di corruzione.


pero' permettono alle aziende paganti di liberarsi dall'oggi al domani,
dei buoni a nulla, senza se e senza ma
buoni a nulla che sono riusciti a fregare 1-2 BR ed a sedersi dal cliente,
pagante
e questo e' solo un aspetto
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
il mio 5x1000 al mio comune
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il mio 5x1000 al mio comune
si pagandogli i festini con le buttane ... ma dove vivi ??
dalla mia esperienza  5 dipendenti ben selezionati, motivati e pagati
fanno il lavoro di 10 in body rental (solitamente scarti di mercato)


straquoto.

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
La riposta non puo' che essere SI" , OVVIAMENTE.
Mi pare allucinante che qualcuno arrivi a porsi la domanda....
E nel mio piccolo io rifiuto sistematicamente ogni proposta da
bodyrentallari.
Basterebbe che tutti facessero cosi' e sti parassiti di merda
dovrebbero finalmente lavorare per vivere

 lavoro?
Dipende.
Se parliamo di puro "affitto di persone" allora la risposta è ovvia,
ed è sì, aiuterebbe il nostro settore a crescere.
Però il mondo BR è fatto anche di diverse sfaccettature: alcune
aziende ottengono progetti da aziende più grandi, portano avanti nella
sede del cliente i progetti con le proprie risorse, cioè propri
dipendenti e propri mezzi, gestendo il progetto in interazione col
cliente stesso.
Questo consente di gestire in modo flessibile (lo so che è brutto
scriverlo ma non mi viene in mente altro) parti di lavoro che
un'azienda grande non riuscerebbe a gestire in proprio.
Queste aziende che ho appena descritto quindi non fanno propriamente
"body renting".
Ecco, ci sono alcune aziende che fanno entrambe le cose: affitto vero
e proprio di persone presso il cliente e gestione di progetti con il
proprio personale presso altro cliente e magari anche produzione
propria in sede.
--
FabMind

 "body renting".
ecco appunto questo non e' bodyrental e' una software house che lavora
dal cliente.

 propria in sede.
bene secondo me non dovrebbero fare affitto di persone, perchè non vi
è nessuna necessità reale che lo giustifichi...

 qualcuno arrivi a porsi la domanda.... 
a me invece sorprende la facilità con cui butti il bambino con l'acqua 
sporca.
la body rental è il tuo datore di lavoro. non sto dicendo che gli devi un 
qualche particolare rispetto, si tratta solo di una banale constatazione. 
le argomentazioni con cui tu sostieni che togliere tout court il tuo 
datore di lavoro dalla "filiera" ti porti solo vantaggi e niente problemi 
non sono, in tutta franchezza, granché convincenti.

 cliente??
Ma io non ho parlato di solo un semplice programmatore.
Ho parlato di propri dipendenti e propri mezzi presso il cliente, quindi 
un team dell'azienda fornitrice presso l'azienda cliente per la gestione 
del progetto e per l'interazione diretta in loco con utenti del cliente, 
PM del cliente, analisti del cliente che lavorano su altre parti del 
progetto o su altri progetti collegati.
Non è una situazione "rara".
E comunque ho esposto una situazione per spiegare che ci sono molte 
sfaccettature e che una visione manichea è fuorviante.
-- 
FabMind

 non sono, in tutta franchezza, granché convincenti.
faccio un disegnino..
filiera piu' corta -> piu' dindini a chi svolge il lavoro. Ci arrivi?
per non parlare della gestione piu' snella e agile del progetto.

 sfaccettature e che una visione manichea è fuorviante.
Se iniziassimo ad usare i termini per il loro significato,
probabilmente  aiuterebbe.
"Body Rental" != "Software House"
Prendere una persona e piazzarla a lavorare per un tot di tempo in
un'altra ditta e' diverso dallo sviluppare prodotti per conto di
un'altra ditta con i mezzi propri.
Se poi vogliamo chiamare tutto "BR" dopo non lamentiamoci del casino.
IMHO
C'ya
   STeve


concordo pienamente la differenza principale e che una body rental
assume una persona per un esigenza del cliente non per un esigenza
propria,certo esistono ditte che fanno sia informatica che body rental
ma sono due attività completamente diverse..... qualche mese fa tra
gli annunci di lavoro trovai perfino una ditta di infortunistica
stradale che faceva body rental informatico.
Concludo dicendo che primi esempi di body rental sono stati inventati
dalla mafia se avete visto "Fronte Del Porto" col mitico Marlon
Brando.. sapete di che parlo...

 lavoro?
Si. Senza se e senza ma.
Ciao,
Marco.
-- 


 pagante
in genere e' la BR che frega il cliente pagante 
un buono a nulla (che costa meno alla b.r. ma viene pagato uguale
dal cliente finale)
Ciao,
Marco.
-- 


 Se poi vogliamo chiamare tutto "BR" dopo non lamentiamoci del casino.
Te lo spiego meglio: ci sono alcune aziende che operano in maniera
mista: BR, Software House, produzione in proprio etc. intercambiando
le proprie risorse, spostandole, aprendo progetti in sede, spostandoli
presso il cliente: insomma un ibrido.
Non sto giustificando alcunché perché non ne sono coinvolto.
Sto solo ricordando che ci sono estese zone di grigio.
--
FabMind

 per non parlare della gestione piu' snella e agile del progetto.
"mi chiamo gerda e non è con le chiacchiere che uscirai da questa 
merda" (cit.)
usare il tono saccente non rafforza di certo le tue argomentazioni. ti ho 
fatto notare che dalla cosiddetta filiera non toglieresti un anello a 
caso, bensì toglieresti proprio il tuo datore di lavoro, cioè l'anello 
che in questo momento ti lega al mondo del lavoro. quindi è inutile che 
con i tuoi disegnini cerchi di far passare per scemo l'interlocutore, 
continui a non spiegare come faresti per mantenere gli stessi agganci 
eliminando chi in questo momento nel bene o nel male te li fornisce. 

 sfaccettature e che una visione manichea è fuorviante.
Ci saranno anche molte sfaccettature, ma se in oltre 10 anni non solo
non capita praticamente mai di imbattersi in situazioni del tipo che dici
tu, nemmeno per caso, mentre capita praticamente sempre di imbattersi
nell'altro tipo di situazione, ma addirittura capita di vedere
che quelle realta' che parevano avviate a situazioni simili a quelle
che tu descrivi sono poi state "convertite" alla bodyrentalleria pura
(spesso anche non per loro volere, ma per chiaro volere del cliente
finale), sarei per ritenere queste altre sfaccettature di cui tu parli non
solo minoritarie ma statisticamente insignificanti (salvo dimostrazione
che non sia cosi').
Ciao,
Marco
-- 


 ma sono due attività completamente diverse..... 
A fine 2006, quando stavo per terminare la mia esperienza in Ericsson,
ho parlato per un po' di tempo con i bodyrentallati dipendenti
o collaboratori delle aziende che avevano vinto la gara al ribasso,
che sono arrivati a sostituire noi che eravamo collaboratori o dipendenti
di quelle che avevano perso la gara.
Uno di questi mi diceva che la sua societa' fino all'anno precendente
aveva dei progetti "interni", in particolare uno molto grande
 (infatti questo "bodyrentallato", che era comunque t.i. con la sua
b.r.,  prima di venire a fare il 
bodyrentallato lavorava nella sede della sua societa') ma che il costo di
tali progetti, specialmente di questo grande, era stato tale che in
pratica l'azienda ci aveva rimesso vari milioni di Euro. Soluzione:
la societa' ha pensato bene di partecipare alla gara e  mandare 
quasi tutti i suoi dipendenti e collaboratori
a fare i bodyrentallati in Ericsson (anche in precedenza c'erano
bodyrentallati di questa societa' dal cliente finale 
ma erano molti di meno).
Concludo notando che, almeno nella mia esperienza,
di solito, quando le aziende lavorano con
mezzi propri come software house, non hanno alcuna necessita'
di mandare persone dal cliente finale (come nell'esempio sopra.
La necessita' di mandare persone dal cliente c'e' quando c'e' bisogno
di coprire delle perdite con attivita' di bodyrentalleria)
Ciao,
Marco
-- 


 Sto solo ricordando che ci sono estese zone di grigio.
Volevo capire se per "zone di grigio" intendi situazioni come quella
che ho descritto nel mio post di risposta a klaus.
Ciao,
Marco
-- 


 dovrebbero finalmente lavorare per vivere
Non so se Morpher si riferiva a quanto sto per dire, ma
in realta' e' ovvio che se chiudessero tutti i bodyrentallari anche
molti informatici sarebbero "a piedi". Il che potrebbe non essere un
gran male di per se', ma si tratta sempre di migliaia di persone
che andrebbero ad allungare la lista dei disoccupati.
In qualsiasi caso personalmente rinnovo il mio "si', senza se e senza ma",
anche se negli ultimi anni ho sempre lavorato con bodyrentallari.
Ciao,
Marco
-- 


rootkit ha scritto:



Lui dice di non lavorare con b.r.
Io invece si'.
E, abbi pazienza, ma se io lavoro con b.r. e sono io a sostenere
che togliere tale datore di lavoro dalla filiera non puo' che
essere un bene, non so cosa possa esserci di piu' convincente.
Penso che la mia considerazione, se negativa,
 dovrebbe essere piu' convincente
di quelli che non ci lavorano, visto che io teoricamente avrei
solo da rimetterci dalla scomparsa delle b.r.
Per quanto riguarda poi il datore di lavoro,
se il contratto tra b.r. e cliente fosse di tipo interinale, il datore
di lavoro e' *a tutti gli effetti* (credo anche legalmente), il cliente
finale, non il bodyrentallaro
(poi che molti lavori in realta' "interinali" vengano cammuffati da altre
cose e' un altro discorso).
Ciao,
Marco
-- 



Concordo con te... infatti personalmente non commissionerei un
software ad un azienda che fa "anche" body rental.
Quindi aboliamo il body rentalato e ristabiliamo il principio di
meritocrazia, chi ha meno capacità chiude e lascia spazio a chi ne
ha...

 eliminando chi in questo momento nel bene o nel male te li fornisce.
Secondo me il punto e' un altro. 
Semplificando (ma non troppo), ci sono due possibilita':
a) il lavoro fatto dai bodyrentallati serve a poco o niente al cliente
finale
b) il lavoro fatto dai bodyrentallati e' abbastanza o molto utile al
cliente
finale.
Nel caso a) molti degli attuali bodyrentallati non potrebbero che
andare a ingrossare le fila dei disoccupati.
Ma se si verifica il caso a), significa che proprio molta di quella
che oggi viene chiamata "informatica" serve a poco o niente (o comuqnue
il mercato non la richiede).
In questo caso c'e' poco da fare: bisogna che la maggior
parte degli informatici si reinventi la vita con un lavoro diverso.
Se siamo nel caso b) invece il contratto puo' avvenire tranquillamente
tra cliente finale e lavoratore (non necessariamente t.i. Puo' essere
tranquillamente a progetto o p.iva, purche' *veri*).
In ogni caso il datore di lavoro e' sempre il cliente finale,
anche quando si passa per bodyrentallari, salvo il caso di lavoratori
che stanno piu' in sede del bodyrentallaro che in sede del cliente
finale. (Personalmente lavoro con b.r. dal 2001 e non mi ricordo di aver
mai passato un singolo giorno nella sede di alcuna b.r. E per quanto
ne so io questa e' la regola, ovvero di passare
dal cliente molto piu' tempo che non nella sede della b.r.,non l'eccezione.
Forse proprio giorni zero nella b.r. come capita a me puo' non essere
sempre vero ma di sicuro lo sbilanciamento e' a favore della sede del
cliente finale).
Questo punto (che il datore di lavoro e' il cliente finale) e' fondamentale
da capire, se si vuole capire il punto di vista di chi vorrebbe abolire
le b.r.



Scusami ma questa è un emerita "cazzata".. i body rentallari NON
CREANO POSTI DI LAVORO... che esistano o no il numero di posti di
lavoro richiesti dal mercato rimane lo stesso...essi applicano il
pagamento di un pizzo su posti di lavoro che già ci sono
indipendentemente dalla loro esistenza.

 attivita' di bodyrentalleria)
È la tua esperienza personale, che, ancorché significativa, non può 
assurgere a legge universale.


cosa centra il tunning e l'addestramento con la figura del
programmatore software...?? mi sembra tu faccia confusione tra  ruoli
di sistemista, analista funzionale ,help desk funzionale ... io
parlavo di un programmatore puro... dimmi che lo mandi a fare dal
cliente se non a fare pasticci  ?

klaus wrote:

Credevo che con Luc avessimo toccato il fondo, sic! :-(

 solo minoritarie
Marco, che ti devo dire? Può essere.
Io però nel mio passato da libero professionista mi sono imbattuto
diverse volte in situazioni "miste".
Anche in unipi, dove (anche) gestivo progetti, mi è capitato di
lavorare con fornitori presso la nostra sede, con loro personale e
loro mezzi.
Probabilmente è una situazione minoritaria e io mi ci sono imbattuto
più volte.
--
FabMind


Questa confusione tra ruoli è tipica delle body rental...:-)

 assurgere a legge universale.
Siamo d'accordo. Perche' pero' dovrebbe assurgere a legge universale
l'opposto di essa ?
Ciao



meglio dirsi le cose come stanno... questi progetti che durano 5-6 o
un tempo indefinito sono solamente una maniera per passarsi mazzette
tra alti dirigenti e body rentallari.. il progetto molto spesso sono
inutili o talmente fatti male e senza nessun coordinamento da
risultarlo..... la gente presa in body rental messa li a non far nulla
(Altro che EFFICENZA), ed e la situazione tipica che puoi trovare in
grosse banche , ex- monopolisti statali,  amministrazione
pubblica.....

 Non parliamo poi delle macchine e del codice che ci gira sopra...
In qualsiasi realtà appena strutturata, vengono allestiti ambienti 
appositi (perlomeno tre: sviluppo, staging/testing e produzione, ad uso 
esclusivo del team di sviluppo esterno).
La mia azienda, nel caso di una grossa commessa per il parastato, 
usufruisce di zone Solaris ad uso esclusivo del team di sviluppo, 
appositamente predisposte e amministrate dal committente.
In un altro caso, abbiamo fornito noi i server di sviluppo e staging, 
ospitati presso il data center del committente e *inaccessibili* 
dall'esterno (in quest'ultimo caso è a nostro carico anche la gestione 
sistemistica di questi ambienti).

 documentazione)
pazzesco... agli sviluppatori fai fare la documentazione.... (spero
che tu intenda i commenti sulle righe di codice)

 l'opposto di essa ?
Perché io non ho mai preteso che la mia esperienza (sebbene più estesa e 
significativa della tua) dovesse essere la regola generale.
Se provassi rileggerti ogni tanto, vedresti che sei *tu* quello che 
spara sentenze assolute (e adesso siamo arrivati anche all'oltraggio).
Ma non credo che tu disponga della necessaria lucidità per farlo.

 collegati al mainframe attraverso la rete interna).
Non necessariamente mainframe, ma il principio rimane comunque. Mi sembra
si continui ad associare "software" a "pc" o al massimo "web". Non è
vero ovviamente, c'è un'infinita gamma di sistemi per cui si può scrivere
software, i quali non necessariamente sono a disposizione di un team
esterno, oppure sono proprietari e non ce l'ha nessun altro, e tipicamente
non sono accessibili dall'esterno. O anche, semplicemente, il cliente vuole
che lo sviluppo sia fatto in sede "perché si e basta" e quindi si e basta :P

klaus ha scritto:

Assolutamente no !!! Parla proprio di specifiche funzionali... spesso il 
bando descrive genericamente l'applicazione o se è il rifacimento di una 
esistente dice "venite a vedere quello che fa" e poi c'è la richiesta di 
quotare in vari modi (giornate/uomo, punti funzionali, maschere, riche 
di codice, etc) tutte le modifiche da apportare...
Ma se è nuova stai certo che ti devi andare a scovare da te le 
specifiche "vere".

 che tu intenda i commenti sulle righe di codice)
Scusa ma chi la dovrebbe scrivere la documentazione sul codice prodotto,
la donna delle pulizie? Ce lo vorrai avere un documento che dettaglia
cosa fa quel codice, o davvero pensi che ti devi andare a leggere i 
commenti? :P

On Mar 12, 3:07 pm, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

per commenti intendevo la documentazione del codice prodotto... ma
non la documentazione di prodotto..cioè come il prodotto deve essere
utilizzato dall'operatore  che è competenza di un altra figura..
solitamente un analista funzionale...

 tra alti dirigenti e body rentallari.. il progetto molto spesso sono
[SNIP]
Magari fosse un progetto che dura 5-6 anni. Spesso si sta li ad aspettare
non si sa bene cosa.
Ciao,


 spara sentenze assolute (e adesso siamo arrivati anche all'oltraggio).
Io dico quello che vedo.
E la domanda e' sempre la stessa.
Prova a prendere un'azienda a caso tra tutte quelle che offrono
lavoro (dico *a caso*!! Non la mia o la tua o quelle che
frequento io o quelle che frequenti tu) e dimmi qual e' la probabilita'
che quella *non* sia una b.r.
Poiche' io l'esperimento l'ho fatto varie volte dal 2001 ad oggi e l'esito
e' sempre stato lo stesso (numero aziende che non fossero body-rental = 0)
mi spieghi perche' secondo te questo esperimento non dovrebbe essere
significativo ?
Supponiamo che le aziende che sono b.r. siano 1/10 di quelle che offrono
lavoro.
Qual e' la probabilita' che in almeno 15-20 colloqui (sparsi
tra Toscana, Lazio, Emilia Romagna, Piemonte e Lonbardia e in un
intervallo temporale che va appunto dal 2000/2001 fino al 2007 circa) io
non
abbia incontrato altro che quelle ?
E se invece io ho incontrato solo quelle, spiegami quale e' una ragionevole
stima della "frequenza di presentazione" dell'evento "l'azienda che
offre lavoro non e' una b.r."
Solo sfiga ?
Ciao,


Marcoxxx wrote:

Sul fatto che in Italia ci siano troppi intermediari (in tutti i settori 
purtroppo) e sul fatto che nel nostro settore si tratti troppo spesso di 
caporalato puro, non ci sono dubbi, come pure non ci sono dubbi che il 
nostro (pseudo)mercato del lavoro soffra di distorsioni parossistiche.
Se avrai la pazienza di andartelo a leggere, è quello che troverai 
scritto testualmente nel mio primo messaggio di questo thread (che, in 
ordine cronologico, è il secondo messaggio dell'intero thread).
Quello che contestavo, è il sillogismo secondo cui se sviluppi 
un'applicazione (o anche solo parte di essa) presso la sede del 
committente, sei automaticamente un rentellaro, come sembrava tu volessi 
sostenere.
Sulla presenza di aziende che *non* fanno body-rental e sulla loro 
densità nel mondo IT, dovremmo aprire un thread a parte.
In questa sede mi limito a denunciare che anche tali aziende 
(specialmente quelle piccole) dal canto loro hanno difficoltà *enormi* 
nel reperire personale qualificato, anche offrendo contratti TI e 
retribuzioni superiori alla media.
Ciao,
-Camel

 piangersi addosso...........
In media molto più delle grandi aziende®, dove quella che viene 
spacciata come formazione è in realtà mero addestramento all'uso dei 
loro prodotti chiusi, obsoleti e fuori standard.
Col risultato che quello che i cosiddetti customizzatori© imparano in 10 
e passa anni di carriera, è fare cliecchete e clacchete col mouse su 
qualche interfaccia antidiluviana, salvo sbiancare dal terrore quando 
gli chiedi una cosa banalissima tipo serializzare una struttura di dati 
su file in XML, YAML o JSON (a scelta).
Semmai sono loro (voi?) quelli che si piangono addosso, e che hanno 
riposto la loro dignità professionale (e non solo) all'interno del buco 
del culo.

 mista: BR, Software House, produzione in proprio etc. intercambiando
Allora bisogna iniziare noi a mettere i paletti e discriminare in base
ad essi.
Se un'azienda manda gente in altre aziende senza avere in mano
direttamente il progetto, ovvero chi viene mandato e' "sotto" una
struttura locale, questa e' bieca BR e va affossata.
Se un'azienda GESTISCE un intero progetto conto terzi, anche mandando
personale dal cliente per determinate attivita', allora NON e' BR e va
applaudita.
Se un'azienda fa entrambe le attivita', considerando che nell'universo
l'entropia puo' solo aumentare, va segata :-)
Le aree di grigio favoriscono solo i parasiti.
Direi che e' ora di accendere la luce.
C'ya
  STeve

 hanno causate.
uhm... potresti spiegarmi meglio?
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 uhm... potresti spiegarmi meglio?
Temo di no, mi spiace!

 Credevo che con Luc avessimo toccato il fondo, sic! :-(
Cammello: non ricordo di averti autorizzato ad usare il mio nick.
Ti perdono perchè sei "giovane" su ILI. 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 Ti perdono perchè sei "giovane" su ILI. 
Sono giovane anche fuori da ILI (cioè, giovane /dentro/, ma pur sempre 
giovane).

 Ma come, plaudi all'abolizione delle autorizzazioni per cementificare
Giovane e sinistro, vedo. Mah... :(


 Giovane e sinistro, vedo. Mah... :(
No, solo antiberlusconiano.

 
immagina un portale italiano con professionisti, aziende, elenco dei 
lavori fatti e commissionati e valutazione degli uni e gli altri.
Immagina che questo portale diventasse autorevole tanto da essere preso 
a riferimento dal mercato (un po il quattroruote dell'usato).
In questo caso il professionista avrebbe qualche chance in più di 
entrare in aziende che non conosce perchè il suo lavoro è anche il suo 
biglietto da visita.
Come sempre quando non sai valutare la qualità scegli il brand.
Un portale (non il portale in se' ma il progetto avviato e funzionante) 
siffatto non risolverebbe ma aiuterebbe


uuuph meno male che c'e' ancora qualcuno che applica un minimo di buon
senso....!

 No, solo antiberlusconiano.
Ahh: perdente a vita. 


 Ahh: perdente a vita.  
Non direi, basta un Prodi qualsiasi per farlo nero ogni volta.


Dici? Secondo me, basta molto meno:
http://www.youtube.com/watch?v=Vxxo8988ADI

 Non direi, basta un Prodi qualsiasi per farlo nero ogni volta.
Non credo. 


 Non credo.
Morente, due elezioni su due perse contro Prodi.
Ora, puoi riposarti in pace.

 solo fenomeni di corruzione.
non sarei cosi' drastico, un intermediario puo' permetterti di 
concentrarti su un cliente, senza dover "perdere tempo" a trovarne 
altri.
Non tutti sono buoni a contrattare con i clienti.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...

 cliente??
magari il software deve interfacciarsi con un hardware con specifiche 
particolari, magari hardware militare, che non possono uscire fuori 
dagli uffici del cliente, oppure devi interfacciarti con hw/sw dal 
costo di svariati milioni, oppure devi essere presente sul campo 
perche' le esigenze sono mutevoli.
boh, non so, ma potrebbe anche essere.


 boh, non so, ma potrebbe anche essere.
Nella maggior parte dei casi non e'. Al massimo puo' essere vero
il discorso sugli apparati militari. Ma io non ho mai lavorato su apparati
militari e dal 2001 faccio lavori che potrebbero tranquillamente essere
fatti da casa, pero' gli pseudodirigenti non vogliono.


 Non tutti sono buoni a contrattare con i clienti.
Io per esempio non lo sono affatto. E nonostante questo eliminerei ogni
intermediazione, senza farmi alcun problema.
Ciao,
Marco.


 puo' lavorare da casa") 
non lo metto in dubbio, ma non mi vengono in mente tutte le necessita' 
che possa avere un cliente.


 ogni intermediazione, senza farmi alcun problema.
vedi quello che ho detto sopra, come la vedresti la cosa?


 vedi quello che ho detto sopra, come la vedresti la cosa?
Se il contratto e' tra te e il cliente finale, nulla in contrario.
Se il contratto e' tra te e l'intermediario potrebbe andare bene solo
se l'accordo avviene su tutto tra te e l'intermediario ovvero il cliente
finale non si rivolge *mai* a te ma, per qualsiasi cosa (anche e
soprattutto
per eventuali richieste tecniche) si rivolge all'intermediario.
In questo quadro, non ci dovrebbe nemmeno essere la necessita' di
andare a lavorare dal cliente, salvo casi molto particolari (tranne i 
sistemi militari, non mi viene in mente alcun altro caso.).
Inoltre, ad esempio, se un giorno devo andare dal medico, *non avverto*
il cliente finale della mia assenza, ma solo ed esclusivamente
l'intermediario. Anlogamente le eventuali ore lavorate le presento *solo*
all'intermediario (il cliente finala non mi puo' venire a chiedere le ore
per nessun motivo), ecc.
In altre parole, se per il lavoratore l'intermediario non e' un
"intermediario" ma un datore di lavoro a tutti gli effetti, puo' anche
andare bene.


 anche andare bene.
esatto.


 non ci sono, quindi non mi cercare..
Secondo me il compito di avvertire il cliente finale di non cercarmi
dovrebbe spettare all'intermediario, non a me. E' l' intermediario che
ha un contratto con il cliente finale, non io. Capisco che se glielo
dico io e' piu' semplice, ma anche se io avessi un contratto direttamente
con il cliente finale sarebbe piu' semplice.


 piu' semplice. 
non sono daccordo, mi sembra piu' un fatto di rispetto per la gente con 
cui lavoro.
Domani non ci sono, poi se non vi sta bene, affari vostri.
