Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: IT @ Roche

per chi puo' essere interessato, alla Roche ci sono delle posizioni IT aperte, non e' scritto il compenso, ma credo che paghino parecchio ;-)
 
Senior Specialist SAP FICO: 
http://careers.roche.com/en/jobs/2767887433.html
 
 
IT User Services Professional:
http://careers.roche.com/en/jobs/2534941023.html
 
 
Senior Enterprise Architect:
http://careers.roche.com/en/jobs/2767886840.html
 
 
Category Manager Software
http://careers.roche.com/en/jobs/00407092.html
 
 
Team Lead IT Procurement Processes & Governance
http://careers.roche.com/en/jobs/2725788703.html
 

 aperte, non e' scritto il compenso, ma credo che paghino parecchio ;-)
 
100k-140k per posizioni da ingegnere, 140k-170k per team leader e 
manager
 
-- 
A million bright ambassadors of morning
 
 

 100k-140k per posizioni da ingegnere, 140k-170k per team leader e manager
 
Interessanti, ma un pelo fuori mano, e poi bisogna considerare che il 
costo della vita li' sia piu' alto.
Comunque mi sembrano meglio di quello che si veda dalle nostre parti da 
un po' di tempo a questa parte.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 manager
 
Si, ma in che valuta? Parli delle posizioni in Svizzera? Sono numeri presi da internet, perche' negli annunci non c'e' traccia.
 
Interessante come nell'application c'e' pero' da "scegliere" il salario che ci si aspetta, non ho capito se e' un trucchetto dell'HR o cosa :-)
 

 FICO
 
Eccomi.
 

 Eccomi.
 
LOL :-)

divisa non valuta
 
Si parla di moneta/soldi/danaro: e' corretto valuta.
 
Wikipippa:
La valuta è un'unità di scambio che ha lo scopo di facilitare il
trasferimento di beni e servizi. Per lo più assume la forma di moneta.
 
Dizionario Giuridico Simone:
Valuta 
 
Insieme dei biglietti di banca e moneta divisionaria emessi dalle
competenti autorità monetarie (in genere la Banca centrale) nonché di
titoli fiduciari che la rappresentano (assegni) e che formano la base
monetaria (v.) del sistema economico. 
 
In senso stretto il termine valuta indica 
 
1)-l'insieme delle banconote emesse da un paese estero nonché 
2)-i titoli di credito a vista espressi in moneta estera.
 
Nel secondo caso si preferisce utilizzare il termine divisa (v.). 
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

Nel secondo caso si preferisce utilizzare il termine divisa (v.). 
 
Si veda anche Cambio:
 
http://www.simone.it/newdiz/?action=view&id=187&q=divisa&dizionario=11
 
 
Cambio 
 
Operazione mediante la quale si permuta una determinata quantità di
moneta nazionale in moneta estera. 
Il termine indica anche la quantità di moneta nazionale che viene
ceduta come contropartita per l’acquisto di una data quantità di
moneta estera. Esso è misurato dal rapporto fra le due monete,
rapporto che costituisce il tasso di cambio (v.). 
 
Nel linguaggio degli affari, tuttavia, il termine viene usato per
indicare il commercio delle divise, ***>>> intendendosi per divisa
ogni credito sull’estero espresso in moneta straniera e pagabile
all’estero. <<<***
 
Le contrattazioni relative ai cambi possono avvenire in regime di
cambio flessibile (v.) oppure in regime di cambio fisso (v.). 
 
Forme intermedie fra questi due estremi sono costituite dal cambio
amministrato (v.) e da sistemi a flessibilità limitata, come quelli in
vigore all’interno dello SME (v.). 


Dizionario Giuridico Simone:
 
Avere un cazzo da fare alla grandissima. 
 

Avere un cazzo da fare alla grandissima. 
 
Va la che hai imparato due parole nuove. :) 


 internet, perche' negli annunci non c'e' traccia.
 
sono i range per quelle posizioni, che conosco bene dato che lavoro 
nello stesso paese e nello stesso settore


 po' di tempo a questa parte.
 
beh quello senza dubbio, mi pare siano stipendi dalle 5 alle 8 volte 
superiori a quelli italiani, senza contare le possibilita' di carriera


EURO< ci vivi da single, se hai famiglia e moglie a carico non ce la
fai.



Ovvio il secondo.... nel primo caso hai in tasca 500 nel secondo 1000 anche se alla fin fine tutte e due sono il 50% di spesa....
Se la mia matematica non e' un opinione :)
 
Snajpers


 nello stesso paese e nello stesso settore
 
m'ero scordato di mettere il punto di domanda, sorry.
Buono che ci sia qualcuno del settore qui su :-)
 

 costo della vita li' sia piu' alto.
 
Le posizioni sono a Basel, che e' a 2-3 km da francia e germania, molti vivono li' e fanno i pendolari. 3km si affrontano agevolmente, credo :-) Poi conosco gente pigra che abita a Basel, piu' che altro perche' fanno esperimenti con dei patogeni un po' particolari, quindi li tocca andare nel pieno della notte in lab, ma per un lavoro 8am-4pm il problema non si pone. Il problema semai e' che basel puo' non piacere perche' c'e' poco da fare (eufemismo) :-)
 

 1000?
 
Te ti sganascerai anche, ma io alla fine ci rimetterei.
Prenderei piu' soldi, ma me ne rimarrebbero di meno "netti".
E ancora non metto in conto il resto che possa influire sulla "qualita' 
della vita".
Adesso sono a Roma, nel tempo libero qualcosa di interessante si trova 
sempre.  ;)
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿œ le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 fai.
 
Zurigo citta', cosi' come Ginevra (anzi, forse quest'ultima ancora di 
piu') sono effettivamente proibitive. Non conosco Zurigo, ma a Ginevra 
ce la si cava a malapena col doppio di quella cifra, per il prezzo 
degli affitti.
 
Comunque basta farsi 20 minuti di commuting e gli affitti scendono 
vertiginosamente, e con essi il costo della vita
 
D'altra parte, fatte le debite proporzioni, anche un appartamento in 
Grafton Street ai bei tempi era proibitivo


 Snajpers
 
complimenti per il quoting :)


 sempre.  ;)
 
mentre fuori dal GRA la gente nel tempo libero si taglia le vene


 mentre fuori dal GRA la gente nel tempo libero si taglia le vene
 
Naaa, e' che qui posso trovare roba interessante anche a costo quasi 
zero, scegliendo tra le diverse offerte anche culturali e/o artistiche.
Questo mi permette di smaltire lo stress lavorativo e di mettere a pizzo 
i soldi per i viaggi all'estero a scopo puramente "ricreativo" o per le 
puntate "fuori porta".
In un contesto come quello dell'offerta di lavoro vedo seriamente 
compremessa la mia "qualita' della vita", ma questo principalmente 
perche' adesso mi trovo in una situazione decisamente "comoda".
Per un altro paio di anni dovrei riuscire a mantenere la situazione, poi 
si vedra', nel frattempo ne approfitto...  ;)
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 si vedra', nel frattempo ne approfitto...  ;)
 
Ma sei Razzi?  :-))))
http://www.leggo.it/NEWS/POLITICA/razzi_pdl_radio2_12mila_euro_mese/notizie/350157.shtml
 
 

 
http://www.leggo.it/NEWS/POLITICA/razzi_pdl_radio2_12mila_euro_mese/notizie/350157.shtml
 
 
Ma che Razzi dici? :)
 
Ho uno stipendio abbastanza decente (per vivere a Roma) e sopratutto 
regolare (che oggi non e' poco), il resto lo "alzo" grazie all'hobby 
retribuito e a qualche consulenza spot.
Entro un paio d'anni potrebbero esserci grossi cambiamenti in ditta e 
allora vedro' se rivedere le percentuali di lavoro 
informatico/consulente/fotografo per rimanare "di base" qui oppure 
cercare altri annunci come quelli dell'OP per posizioni come "IT User 
Services Professional" o "Team Lead IT Procurement Processes & 
Governance" e fare la valigia.
Magari inizio a prendere anche qualche biglietto della lotteria ...


 Magari inizio a prendere anche qualche biglietto della lotteria ...
 
Quella e' perdita sicura! :-)

 senza entrare nello specifico (saranno pure caxxi tuoi) qual'e' il minimo per uno stipendio abbastanza decente per vivere a Roma? Il piu' sfigato tra gli annunci riportati dall'OP prendera' almeno 100K/anno stando ad una stima molto pessimistica, e richiedono laurea+master+almeno 5 anni di esperienza. Poco fa su una mailing list e' uscito un annuncio di un ente di ricerca di Roma che offriva un posto a 25K/anno, richiedendo laurea + master + dottorato + esperienza in piu' discipline sia tecniche (fisica, matematica applicata) che mediche (neurologia clinica). 25K/anno sinceramente mi suona come la soglia della poverta' a Roma, o sbaglio?
 
Non si può comparare un'offerta di un'azienda privata con quella di un ente pubblico. Non credo proprio che un analogo profilo nella PA svizzera prende esattamente quanto offre quel privato.
Che poi la ricerca pubblica in Italia venga pagata 2 euro, anche in rapporto ai modesti stipendi italiani, è un'altra storia... D'altra parte, anche qui, penso non si debba confondere un ente totalmente pubblico con quegli enti ibridi, tipo fondazione, che prendono molti soldi dai privati, come credo avvenga in molti enti USA, per esempio. Sono pubblici, eventualmente, solo di nome.

 per esempio. 
 
anche in USA prendono pochetto -a seconda delle zone- pero' 25K/anno a Roma e' pochetto, o sbaglio? Ci paghi l'affitto, le bollette, e il biglietto del tram per la mensa dei poveri.
 
 

 anche in USA prendono pochetto -a seconda delle zone- pero' 25K/anno a Roma e' pochetto, o sbaglio? Ci paghi l'affitto, le bollette, e il biglietto del tram per la mensa dei poveri.
 
Siamo sui 1300-1400/mese. Cioè lo stipendio medio di molta gente. E' pochissimo se vuoi mantenerci moglie e figli (ma anche se sei di quelli che hanno spesuccie voluttuarie incomprimibili :-).
Da single ci campi, un pò a stecchetto. In pratica come quello di Zurigo coi 90.000 euro.... :-)))
 
 
 

 coi 90.000 euro.... :-)))
 
che non si campi a zurigo con 90K euro francamente mi pare esagerato. Anche a vivere pane e acqua e dormire in ufficio per un anno (LOL) ti rimangono 70K euro, che ci campi per 10 anni da gran signore su spiagge tropicali in Thailand.
 
 

 che non si campi a zurigo con 90K euro francamente mi pare esagerato. 
 
infatti e' una stronzata


 che non si campi a zurigo con 90K euro francamente mi pare esagerato. Anche a vivere pane e acqua e dormire in ufficio per un anno (LOL) ti rimangono 70K euro, che ci campi per 10 anni da gran signore su spiagge tropicali in Thailand.
 
Bè, anche a Roma se vivi a pane raffermo e dormi in ufficio, in Thailandia ci campi da gran signore, non dico 10 ma 5-6 anni si.
Comunque, quale che sia il paese dove sopravvivi risparmiando ferocemente, alla pensione ci devi sempre arrivare vivo... :-)))
Sul fatto di Zurigo non so chi lo scriveva, non io.

 senza entrare nello specifico (saranno pure caxxi tuoi) qual'e'
 > il minimo  [snip]
 
Qui le variabili sono tante, la prima (e forse anche la piu' pesante) 
IMHO e' l'affitto/mutuo.
Se hai anche quella spesa credo che il minimo sia tra i 1.700-2.000 euro 
netti al mese.
Tengo 300 euro di variabilita' in base alle dimensioni ed alla 
collocazione dell'alloggio, escludendo categoricamente il centro storico.
E comunque non e' che anche con quegli stipendi fai il nababbo, a meno 
di non risiedere in provincia.
 
Per l'offerta da 25k/anno, che salvo diversa indicazione ritengo lordi, 
siamo di fronte all'ennesima, anche se non necessaria, conferma della 
italica cialtronaggine nel mondo del mercato del lavoro.
Ho da poco "salutato" una amica, plurititolata in ambito medico (dal 
pronto soccorso, all'oncologia, piu' diverse specializzazioni 
traumatologia compresa) che in Italia si vedeva offrire contrattini da 
1k/mese (netto) scarsi e spesso con ritardi nei pagamenti.
Adesso sta a Lugano e prende circa 3k/mese netti piu' altri benefit.
Per gli "mici" che leggono, si, se passo a salutarla faccio una piccola 
deviazione ...  :D
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


Sottile e allusivo :)
 
 


;)
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

> Sottile e allusivo :)
 
Che mi persi una "a", ma forse e' stato un lapsus freudiano ... ...  :D


 deviazione ...  :D
 
Bravo! fai qualche foto se puoi, che sto meditando un'azione civile per 
recuperare almeno i soldi spesi e la rottura di palle oltre che danni 
morali.
 
grazie :)
Gabriele
 
 

 no, no, sono netti (esentasse).
 
Un attimo, 25000 netti sono 1920 netti mensili (13 mensilità). Ben al di sopra dello stipendio medio dei romani, direi. Anche se basso rispetto alle richieste, senza dubbio.
Ma farei anche un altro discorso. Cercare ottime occasioni di lavoro nella ricerca scientifica a Roma è come andare in Groelandia per cercare una bella spiaggia per prendere il sole e fare il bagno :-) Voglio dire, la "specialità della casa" a Roma non è mai stata, e non sarà mai, la ricerca, ma piuttosto il turismo, l'arte, il cibo. Non esiste nè un bacino di risorse, nè una cultura diffusa che possa incentivare cose del genere (al netto di un pò di situazioni che non sono durate al massimo più di 40 anni, dai '60 al 2000).
Sarebbe più utile comparare l'offerta svizzera con quelle che ci sono, per esempio, a Milano.
 
 

 netti al mese.
 
Mah, in verità non credo neppure che una famiglia media a Roma abbia una simile entrata. Come campano?

 Bravo! fai qualche foto se puoi,
 
Dici al pronto soccorso?  ;)
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 rientra nel minimo per viverci. Pero' e' sottopagato di tanto,
 
Taglio, ma quoto.  :(
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Ma farei anche un altro discorso. Cercare ottime occasioni di lavoro
 > nella ricerca scientifica a Roma è come andare in Groelandia
 > per cercare una bella spiaggia per prendere il sole e fare il bagno
 > :-)
 
Ni, da queste parti ci sarebbero l'Enea, l'ARPA (quella dell'ambiente, 
non quella dei pulman), l'Agenzia Spaziale Italiana, diversi 
policlinici, qualche casa farmaceutica ... ...
 
 > Voglio dire, la "specialità della casa" a Roma non è mai stata, e non
 > sarà mai, la ricerca, ma piuttosto il turismo, l'arte, il cibo.
 
Magari!
La specialita' della casa qui e' la politica (minuscola intenzionale). :(
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


Si lavora in due, oppure la casa e' di proprieta' (pagata in passato o 
ereditata) ... ...
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 La specialita' della casa qui e' la politica (minuscola intenzionale). :(
 
Lascia perdere la politica, non la tiriamo sempre in ballo. 
Tu vedi adesso grande volontà dei privati di aprire attività industriali-produttive o di ricerca a Roma? Io no. Vedo che aprono numerosi nuovi bar, pizzerie, gelaterie, venditori di souvenir per turisti, più o meno raffinati. Il che è pure logico, a Roma ci sono i monumenti per i turisti, non puoi scavare 50 cm senza trovare il "reperto" che ti blocca per mesi, e ti metti a fare le industrie od i centri di ricerca biologici? 

 Tu vedi adesso grande volontà dei privati di aprire attività industriali-produttive
 
Queste in nessuna parte d'Italia.
La produzione adesso e' in Cina.
 
Vedo che aprono numerosi nuovi bar, pizzerie, gelaterie, venditori di 
souvenir per
 > turisti, più o meno
 > Il che è pure logico, a Roma ci sono i monumenti per i
 > non puoi scavare 50 cm senza trovare il "reperto" che ti blocca per
 > mesi, e ti metti a fare le industrie od i centri di ricerca biologici?
 
Il discorso e' un po' piu' articolato.
Una volta che passi di qui' mi offro come Cicerone.  ;)


 Una volta che passi di qui' mi offro come Cicerone.  ;)
 
Io a Roma ci vivo da alcuni decenni :-)  Ma la tendenza è nella testa della gente, mai come ora si parla delle "eccellenze" italiane, e specialmente romane, nel cibo, moda, turismo (e movida, e imbriacatura sotto ai monumenti :-)). Mentre l'India lancia una sonda su Marte. Ognuno si sceglie le sue priorità... 
 

 
 
 
3000 euro netti sono considerati sotto la soglia di povertà qua in Ticino.
Ergo la stanno inculando, come inculano quello a Roma a 25k lordi.
Tutto il mondo è paese.

 Io a Roma ci vivo da alcuni decenni :-)
 
Non hai mai partecipato alle ILIcene, qui bisogna rimediare :)
 
organizziamo una ILIbirretta romana???
 
Ciao


 
confermo che 3000 in ticino sono i 1000 italiani
 
CIao

 Ma la tendenza è nella testa della gente, mai come ora si parla
 > delle "eccellenze" italiane, e specialmente romane,
 > nel cibo, moda, turismo (e movida, e imbriacatura sotto ai
 > monumenti :-)).
 
La moda, ecco, quella e' a Milano.
Qualche manifattuta, piu' o meno fake, Firenze e dintorni, ma la Moda 
italiana e' Milano.
Il turismo e' piu' a sud (il Salento e' sempre in crescita, la Sardegna 
e' ostaggio dei traghettatori).
 
 > Mentre l'India lancia una sonda su Marte.
 > Ognuno si sceglie le sue priorità...
 
Certo, mandare una sonda su Marte e' piu' facile che sistemare i 
problemi di malnutrizione, inquinamento, violenza sulle donne, ecc che 
affliggono l'India e poi ti fa guadagnare i titoli dei giornali.
L'ennesimo morto di lebbra che se avesse mangiato 1 uovo a settimana si 
sarebbe salvato.
Tra l'altro morto come reietto, perche' "intoccabile".
Reietto come la ragazza messa incinta dallo "zio" o dal "cugino" e che 
ha portato discredito alla famiglia, tanto da venire scacciata.
Per quel che conosco gli indiani stanno benissimo su Marte...
 
Ciao!


 Ciao
 
Ciao!


 3000 euro netti sono considerati sotto la soglia di povertà qua in Ticino.
 
sono circa 55k franchi lordi
 
come confronto, una receptionist senza particolari qualifiche (nella 
svizzera francese pero', non saprei in ticino) ne prende 70k


 centri di ricerca biologici?
 
e perche' no?
Non c'e' solo la biologia come materia di ricerca. Ad esempio un amico di un mio ex collega, stava facendo una ricerca proprio a Roma e dintorni, il tipo non ha nulla a che vedere con l'Italia, e a capo di un centro studi universitario (non europeo). Stava analizzando le carte geografiche d'epoca antica e recente, per vedere le differenze, e visto che per Roma e dintorni pare che ci siano un bel po' di cartine antiche, l'ha presa come caso studi. Alcune mappe le ha rifatte con un multicopter telecomandato, fornito di telecamere e strumenti di localizzazione. Stava rifacendo alcune mappe, perche' -diceva- che da satellite vengono distorte. Ne era nata una discussione perche' io dicevo che anche le foto col multicopter potevano anche essere distorte, e che quantomeno doveva correggerle con image averaging dopo averle allineate, ma non so se l'ha poi fatto :-) Ad ogni modo, di ricerche interessanti, utili, ed anche divertenti ce ne sono possono essere anche a Roma, proprio perche' e' Roma.
 
 

Sul fatto di Zurigo non so chi lo scriveva, non io.
 
Forum di expats.
O sono tutti abituati a cenare fuori tutti i giorni, o e' vero.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 sarebbe salvato.
 
Leggasi:
L'ennesimo morto di lebbra che se avesse mangiato 1 uovo a settimana si
sarebbe salvato invece no.


 O sono tutti abituati a cenare fuori tutti i giorni, o e' vero.
 
90k EURO o 90k CHF?
mettetevi d'accordo, perche' c'e' una grossa differenza


 Per quel che conosco gli indiani stanno benissimo su Marte... 
 
IMVHO la sonda su marte puo' anche contribuire a dare orgoglio ad una nazione. Oltre al fatto che un ente che riesce con successo a far arrivare una sonda su Marte accresce la sua credibilita' internazionale nell'ambito aereospaziale, aumenta le collaborazioni con altri enti internazionali, aumenta la mobilita' internazionale. Potrebbe essere una buona volta che una persona sia motivata ad andare a lavorare in India, essendone fiera, piuttosto che scappar via. Non e' per niente una mossa stupida. Fermo restando che hanno anche da risolvere altri problemi, che pero' non ci sono mica solo da ieri. Non e' che criticando una cosa buona che hanno fatto si risolvono quelle cattive che hanno sul groppone.
 
Tra l'altro io ho tanti amici indiani che sono delle gran belle persone, intellingenti, gran lavoratori, sempre sorridenti, pronti a condividere tutto quello che hanno. E, sinceramente, conosco veramente pochi indiani che non lo siano.
 
 


 
Ehm, l'India non mi pare un bell'esempio, lanceranno anche i missili, ma 
hanno 1 miliardo di morti di fame... e ricordo che i nostri Marò sono lì 
sequestrati da più di 600 giorni!
 
Gabriele
 

 esagerato.
 
Infatti per esperienza personale lo è. Ma poi onestamente queste
discussioni senza ne' capo ne' coda sono terribili, uno dice 'na cifra,
'nantro risponde non ce la fò ma il punto è che nessuno sa di cosa si
stia parlando di preciso. Boh.

 Tra l'altro io ho tanti amici indiani che sono delle gran belle
 > persone, intellingenti, gran lavoratori, sempre
 > pronti a condividere tutto quello che hanno.
 > E, sinceramente, conosco veramente pochi indiani che non lo siano.
 
Tra quelli che se ne sono andati dall'India e che si sono integrati lo 
riscontro anche io, gia' con quelli che si sentono inglesi il dialogo si 
fa piu' difficile.  :)
Poi ci sono quelli che arrivano a casa tua, ma "c'hanno ragione loro" su 
come devi condurre la tua vita.  :D
Io facevo riferimento a quelli che "seguo" per altri versi sul suolo 
natio (Rajistan, Orissa e Kerala), tramite alcune Onlus.
Li' ci sono pochi "illuminati" che cercano di migliorare le cose e una 
massa enorme di persone che segue il solco della tradizione rimandando 
la soluzione dei problemi alla prossima vita.
 
ILIcena indiana a via Nazionale?
Cosi' finanziamo anche la Mother and Child Foundation di Thomas.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Gabriele
 
Ciao.


 M.
 


Vediamo gli altri che dicono.
La zona e' ben collegata ...
Vi risparmio i pannelli 50x70 con le foto dell'India, che a tavola sono 
scomodi da maneggiare.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

mettetevi d'accordo, perche' c'e' una grossa differenza
 
90K EURO.


 Per quel che conosco gli indiani stanno benissimo su Marte...
 
 
Ma io non ammiro gli indiani, o chicchessia, a prescindere da tutto. Però in questo particolare, ristretto settore mostrano un'intraprendenza ed un pensare in grande che in Italia ci scordiamo. Nè sono i soli a spendere cifre enormi per attività non primarie (comunque senza un botto di ricerca scientifica i razzi su Marte neppure partono da terra, tanto per rimanere in tema). 
 

 Non c'e' solo la biologia come materia di ricerca. Ad esempio un amico di un mio ex collega, stava facendo una ricerca proprio a Roma e dintorni, il tipo non ha nulla a che vedere con l'Italia, e a capo di un centro studi universitario (non europeo). Stava analizzando le carte geografiche d'epoca antica e recente, per vedere le differenze, e visto che per Roma e dintorni pare che ci siano un bel po' di cartine antiche, l'ha presa come caso studi. Alcune mappe le ha rifatte con un multicopter telecomandato, fornito di telecamere e strumenti di localizzazione. Stava rifacendo alcune mappe, perche' -diceva- che da satellite vengono distorte. Ne era nata una discussione perche' io dicevo che anche le foto col multicopter potevano anche essere distorte, e che quantomeno doveva correggerle con image averaging dopo averle allineate, ma non so se l'ha poi fatto :-) Ad ogni modo, di ricerche interessanti, utili, ed anche divertenti ce ne sono possono essere anche a Roma, proprio perche' e' Roma.
 
Vabbè, c'è sempre qualche eccezione. Il tuo amico quanti posti di lavoro, come si dice, creerebbe con questa ricerca, 10,50? Comparali ai posti da ricercatore che ci sono nelle aree più quotate in merito.
A meno che uno voglia aprire il laboratorio dentro ad un palazzo cinquecentesco, alla maniera del cattivo di James Bond, allora Roma o Venezia vanno benissimo :-)
 

 IMVHO la sonda su marte puo' anche contribuire a dare orgoglio ad una nazione. Oltre al fatto che un ente che riesce con successo a far arrivare una sonda su Marte accresce la sua credibilita' internazionale nell'ambito aereospaziale, aumenta le collaborazioni con altri enti internazionali, aumenta la mobilita' internazionale. Potrebbe essere una buona volta che una persona sia motivata ad andare a lavorare in India, essendone fiera, piuttosto che scappar via. Non e' per niente una mossa stupida. Fermo restando che hanno anche da risolvere altri problemi, che pero' non ci sono mica solo da ieri. Non e' che criticando una cosa buona che hanno fatto si risolvono quelle cattive che hanno sul groppone.
 
 
Concordo totalmente. 

 sequestrati da più di 600 giorni!
 
Mah, di casi scandalosi ne trovi quanti ne vuoi dovunque (es. Cico Forti che dicono condannato ingiustamente in USA).

 N� sono i soli a spendere cifre enormi per attivit� non primarie
 > (comunque senza un botto di ricerca scientifica i razzi su Marte
 > neppure partono da terra, tanto per rimanere in tema).
 
Vero anche questo.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 come si dice, creerebbe con questa ricerca, 10,50?
 
Questo non lo so. Avra' sicuramente instaurato una collaborazione con qualche uni di Roma per avere un appoggio
 
 
 

 ILIcena indiana a via Nazionale?
 
per me e' piu' vicino se la si fa direttamente in India, LOL :-)

 stia parlando di preciso. Boh.
 
si, hai ragione.
a me interessava sapere a spanne cosa significava 25K/anno a Roma, piu' o meno un'idea me la son fatta, tutto qui.

 a me interessava sapere a spanne cosa significava 25K/anno a Roma, piu' o meno un'idea me la son fatta, tutto qui.
 
Dì la verità, c'avevi fatto un pensierino. Vuoi mettere andare al lavoro e vedere il cuppolone ed il fontanone :-)
 
 

 al lavoro e vedere il cuppolone ed il fontanone :-)
 
"Maledetto Carter, mi ha scoperto anche stavolta!" (cit) :-)
 
In realta' punto ad un clima tropicale, in riva a santuari marini, al ridosso delle montagne, e con stipendi decenti. Chiedo troppo? :-)
 
Li' il lavoro e' decisamente bello ed impegnativo, ma la cifra e' troppo bassa per giustificare un trasferimento, e' diverso per uno del posto, ma non e' uno stipendio che incentiva a trasferirsi, tra spese di trasferimento e varie, il primo anno andrei in perdita, e il secondo anno andrei in pari ma dovrei cercare altro perche' scade il contratto, mi pare un po' una stronx@ta, non trovi?

 per me e' piu' vicino se la si fa direttamente in India, LOL :-)
 
Ad averci voglia e tempo di insegnare qualcosa ai fanciulli locali un 
vitto e alloggio "aggratisse" in Rajistan o in Kerala te lo rimedio.
Con l'informatica si va abbastanza sul sicuro.
Altrimenti a costo quasi zero c'e' qualcosa in Orissa, con annesso 
lebbrosario, tanto a noi la lebbra non attacca*.
 
Ciao
 
* Almeno finche' abbiamo il giusto apporto di proteine.
 
M.
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Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 vitto e alloggio "aggratisse" in Rajistan o in Kerala te lo rimedio.
 
Non e' cosi' vicino (a meta' strada) e nell'immediato e' praticamente impossibile, ma non e' un'idea malvagia, la metto nella wishlist!
 
 
 
 

 Li' il lavoro e' decisamente bello ed impegnativo, ma la cifra e' troppo bassa per giustificare un trasferimento, e' diverso per uno del posto, ma non e' uno stipendio che incentiva a trasferirsi, tra spese di trasferimento e varie, il primo anno andrei in perdita, e il secondo anno andrei in pari ma dovrei cercare altro perche' scade il contratto, mi pare un po' una stronx@ta, non trovi?
 
Avresti comunque una esperienza significativa in pi� sul curriculum, 
aver lavorato in un contesto internazionale, etc etc... (ma non so come 
sei messo ora quindi magari hai gi� queste "feature" sul cv)

 sei messo ora quindi magari hai già queste "feature" sul cv)
 
aumenterebbe l'internazionalita' al cv nel senso che c'aggiungerei l'Italia, con la quale da un paio di lustri non ho piu' rapporti di tipo professionale, ma neanche casuale residuo di striscio :-)

 Li' il lavoro e' decisamente bello ed impegnativo, ma la cifra e' troppo bassa per giustificare un trasferimento, e' diverso per uno del posto, ma non e' uno stipendio che incentiva a trasferirsi, tra spese di trasferimento e varie, il primo anno andrei in perdita, e il secondo anno andrei in pari ma dovrei cercare altro perche' scade il contratto, mi pare un po' una stronx@ta, non trovi?
 
Se per "lì" intendi la proposta romana, da esperto valuti che il tipo di lavoro offerto è bello. Almeno quello c'è, non si tratta di una fregatura assoluta.
Poi la scelta se venire o no è assolutamente personale, ovviamente. 
 
 

 90K EURO.
 
Allora e' una cazzata. Non si diventa ricchi ma ci si vive.
Ovvio non puoi abitare in centro e andare a cena fuori tutti i giorni.
 

 fregatura assoluta.
 
fregatura assoluta non e', ma fintanto che ho possibilita' di scelta, cerco di prendere posti in cui non giochino sugli stipendi ;-)


Ovvio non puoi abitare in centro e andare a cena fuori tutti i giorni.
 
Non ho scritto che con 90K euro a Zurigo non ci vivi o che muori di
fame: ho scritto che con 90K EURO a Zurigo ci vivi da single.
 
Se hai famiglia non ti bastano.


 come faceva notare John Smith e' a meta' strada tra salento e sardegna, e quasto da solo puo' bastare :-) Se ci mettiamo anche che e' vicina alla bellissima napoli, e a tutta la bellissima costa tirrenica :-)
 
Mi duole commentare che la costa tirrenica non è propriamente tutta "bellissima"...
Però è vero, l'acqua è così trasparente e pulita, che puoi nitidamete vedere i copertoni e le carcasse di motorini sul fondo! :-)))

 contratto, mi pare un po' una stronx@ta, non trovi?
 
Io non penso esistano stipendi italiani nell'ambito sci/tech che
incentivino al trasferimento - mai sentito di uno neanche per
sbaglio. Ho incontrato più di qualcuno che si è rilocato in sede
italiana della propria compagnia (es. dal Texas alla Lombardia, bonus
vari per se e la famiglia, appartamento e relocation completamente
spesata, automobile etc.), ma sempre dietro contratto&compenso non
italiani. Personalmente già nel solo ambito accademico, ne conosco
davvero a decine che si sono spostati in Francia e hanno migliorato
sensibilmente qualità del lavoro, possibilità di carriera e stipendio (e
la Francia è nota per tutto fuorchè gli stipendi alti...).


Non navighi nell'oro ovviamente ma e' fattibile (conosco personalmente 
persone in questa situazione e non soffrono la fame).
Il punto e' sempre da considerare la situazione di partenza. Se 
consideri stipendi "umani" e' cosi' anche in Italia. Con uno stipendio e 
famiglia a carico non navighi certo nell'oro (ovviamente Zurigo va 
paragonata a citta' come Roma o Milano).
Per oscure ragioni poi molti Italiani pensano che siccome emigrano gli 
siano dovuti stipendi da sceicchi Arabi.
 
Stef
 

siano dovuti stipendi da sceicchi Arabi.
 
Si vede che dipende dal fatto che in italia gli stipendi spesso sono
da fame e dalla convinzione che all'estero "e' tutto meglio".


 da fame e dalla convinzione che all'estero "e' tutto meglio".
 
Si'... ed in molti casi c'e' un po' di presunzione del tipo "ah no se 
vado fuori devo guadagnare stipendio faraonico al quadrato". 
Evidentemente pensano di essere unici o i soli al mondo a cercare lavoro.
 
Stef