Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sistemista UNIX/Microsoft??

Devo scegliere di specializzarmi in ambito sistemistico, che rispetto a 
quello dei programmatori mi sembra navighi in condizioni leggermente 
migliori (accetto smentite!!).
Da quanto ho potuto capire sono più richiesti ()e quindi vengono pagati 
meglio) i sistemisti Unix che non quelli Microsoft, o mi sbaglio? Quanto può 
durare una specializzazione seria nell'ambito sistemistico?
Ultima richiesta: sto sbagliando proprio ambito? Rimanendo nell'informatica, 
quale può essere una strada più vantaggiosa, anche se non necessariamente la 
più breve?
Saluti
Ant

 meglio) i sistemisti Unix che non quelli Microsoft, o mi sbaglio? 
Dipende. Se per Unix intendi sistemisti solaris,irix, aix o quella
roba li di nicchia, allora direi di si. Se per unix intendi anche
sistemi unix-like come linux, allora credo proprio che il livello
ormai sia il medesimo. Cmq cio' che fa la differenza non e' il
sistema operativo che si conosce, quanto gli ambiti in cui quel
sistema operativo si e' usato. Un sistemista esperto di clustering,
calcolo parallelo e cose del genere, sia esso esperto di microsoft
o unix, prendera' sicuramente di piu' di un qualsiasi altro
sistemista, che per 10 anni ha lavorato sempre su piattaforme web,
database, etc etc.

 migliori (accetto smentite!!).
Smentisco. Era vero 5/6 anni fa (ricordo che l'azienda dove lavoravo
addirittura comprava pagine intere di quotidiani per cercarne). Ora come
ora siamo abbastanza carne da macello...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 ora siamo abbastanza carne da macello...
Quindi, adesso come adesso, quale specializzazione conviene prendersi per 
cercare di avere qualche possibilità nel campo dell'informatica? Esiste un 
lavoro che ti dia qualche soddisfazione e un minimo di sicurezza?
Avevo anch'io preso in considerazione l'idea del programmatore, ma a quanto 
vengono trattati anche loro come pezze da piedi e pagati poco o niente. E 
spesso vengono scaricati dopo pochi mesi di lavoro.
Saluti
Ant

 Esiste un lavoro che ti dia qualche soddisfazione e un minimo di
sicurezza?
sembrera' una sciocchezza ma
fai quello che ti piace, veramente,
e fallo come meglio puoi/devi
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cercare di avere qualche possibilità nel campo dell'informatica?
Non saprei... Io sto seriamente pensando di cambiare proprio campo,
continuando a prepararmi per i fatti miei, in attesa di tempi migliori.
Oppure di andare all'estero.
In Italia al momento la situazione la vedo nera come la pece. 



Le parole informatica e sicurezza (la sicurezza che intendi tu) non sono +
compatibili adesso.
E' inutile girarci intorno ma se parliamo di lavoro a casa nostra, e quindi 
italia, l'equazione è così.
Chi ha un lavoro a t.i. se lo deve tenere stretto fin che può e vivere bene 
ciò che può e che ha,
gli altri...basta leggere di qua e di la..molti cambiano anche lavoro.
E' stato anche il mio percorso,ma a un certo punto ti chiedi se è il caso di 
ammalarsi perchè il
settore è bacato..ci pensi un pò e poi dici vaffanculo:)

 e fallo come meglio puoi/devi
Decidere di fare quello che ti piace, ma poi poterlo fare 6 mesi all'anno 
guadagnando giusto quello che serve per campare non è il massimo come 
prospettiva di vita. Magari sul posto di lavoro ci andrai anche contento e 
felice, ma quando sei a casa a farti i conti in tasca in quei periodi che 
non trovi lavoro!?!........vorrei evitare, se possibile.
Certo a me piace l'informatica e il campo sarà quello, ma secondo me bisogna 
anche essere furbi ed adattarsi un pochino.
Il mio desiderio? Fare il tecnico reti/hardware/sistemista, ma se non c'è 
lavoro allora scendo dalle nuvole e mi adatto.
Saluti
Ant


Attenzione: so che non esiste quasi più il TI e forse non sarebbe nemmeno il 
mio desiderio principale, ma da questo a rischiare di specializzarsi in un 
ambito (perdendo 1-2 anni) per poi ritrovarsi con carta straccia e 
disoccupato, vorrei proprio evitarlo.
Non mi tiro indietro quando c'è da prepararsi per un posto di lavoro che mi 
piace, ma l'importante che ci sia qlcs per cui combattere. E non sto 
parlando di azzannarsi per un misero contratto a progetto.....
Saluti
Ant 

 parlando di azzannarsi per un misero contratto a progetto.....
Ho capito cosa intendi...ti posso portare un esempio pratico su me stesso:
nella mia esperienza ho lavorato sui sistemi *x più diffusi: 
solaris,aix,hp,linux
freebsd e dialetti vari.
Ora ho anche un G5 di mia proprietà su cui gira ovviamente osx...bene.
La programmazione e tutto ciò che ci gira intorno non è parte del mio dna e 
ho sempre avuto l'orticaria
a scrivere/leggere/modificare qualcosa in perl...so benissimo che dovrei 
specializzarmi meglio su quella parte,
ma se guardo il presente a che pro ? perchè devo spendere tempo,energie 
impegno ecc.. quando tutti stiamo vedendo come girano le cose?
Per cosa devo combattere?per scartavetrarmi le balle poi quando vado a fare 
un colloquio? nono..basta
sono giunto alla conclusione che non ne vale la pena..io adesso non investo 
niente.
E guarda che il mio primo computer fu un sinclair zx spectrum nel 1982 
quando avevo 12 anni,
questo te la dice lunga sulla mia passione per l'informatica...a quei tempi 
non avevo ancora l'orticaria per la programmazione tant'è che a 14anni mi 
leggevo libri sull'assembler Z80..

 la pena..io adesso non investo niente.
Esatto. Anche io ho adottato questa filosofia. Le mie conoscenze sono
rimaste quelle di 2-3 anni fa. So gia' che se perdero' questo lavoro,
saro' ormai fuori mercato. Ma in fondo... visto il mercato..., non credo
che questo sara' poi un grosso male.

 ha scritto nel messaggio 
news:djijol$tu3$1...@newsreader.mailgate.org...

Ma cavolo, ragazzi, io adesso devo cominciare. Ho 26 anni, ancora qualche 
spazio lo trovo per specializzarmi in una materia che mi piace, ma sono 
preoccupato di perdere solo tempo.
Cominciare un nuovo percorso per ritrovarsi con in mano carta igienica buona 
solo per riempire curriculum non mi va proprio.
Sono laureato in Scienze Naturali, ma ho sempre avuto la passione per 
l'informatica e sono anni che ci lavoro con i pc: volevo acquisire una 
maggiore specializzazione per fare quello che più mi piace, visto che con la 
mia laurea si trova poco o niente.
Ma passare da un campo dove lavoro non ce n'è ad un altro nelle stesse 
penose condizioni non è proprio il caso. Mi troverei più vecchio e con meno 
energie addosso.
Grazie a tutti
Ant 

 energie addosso.
esattamente quello che cerco di dirti. Se ti piaceva programmare poteva anche andare bene, potevi 
farti un dottorato di ricerca nell'ambito di progetti scientifici statistici sulle scienze naturali, 
cercare lavoro in centri di ricerca o aziende che operano nelle scienze naturali (pochissime) o 
biologiche, ma se vuoi fare il sistemista è durissima, io ti consiglio di lasciare perdere.

 energie addosso.
 
Hai escluso a priori l'insegnamento alle scuole superiori?
Francesco


 ne cercano sempre a bizzeffe. Di sistemisti no.
Solo perche' i programmatori sono pagati meno.
Poi stai tranquillo che anche se magari inizialmente fanno
i programmatori nessuno si fara' tanti scrupoli a chiedergli
di occuparsi anche di aspetti sistemistici se ci sara' la necessita'
 
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 può durare una specializzazione seria nell'ambito sistemistico?
In ambito senior non mi risulta che un sistemista Unix sia pagato mediamente
di più di uno Microsoft. Forse è vero in ambiente Junior ma solo perchè
TANTA (TROPPA!!!) gente si improvvisa "sistemista windows"
Fra

 Hai escluso a priori l'insegnamento alle scuole superiori?
Non me ne parlare, ho una fidanzata che sta frequentando adesso la SICSI e 
giovedi prossimo ho l'orale per entrarci anch'io quest'anno. A parte il 
fatto che dopo lo scritto parto da una posizione non proprio delle più rosee 
(dovrei riuscire a superare una decina di partecipanti davanti a me), in 
ogni caso l'insegnamento lo vedo per me come un ripiego.
Ho idea di cercare qlcs per unire l'informatica con le scienze naturali, e 
per ora mi è venuto in mente soltanto l'ambito telerilevamento/gis che non è 
messo troppo male. C'è qualche naturalista sfigato come me che ha qualche 
idea?
Saluti
Ant

 energie addosso.
Attualmente nell'informatica non e' tanto che non c'e' lavoro quanto
il fatto che qualsiasi cosa tu faccia in ambito informatico, nessuno
vuole pagarti per farla (a meno che tu non faccia qualche lavoro
in ambito strettamente commerciale, tipo vendere software ai clienti
dell'azienda)
 
Ciao,
Marco.


lasciare perdere.
Credo che alla fine seguirò il tuo consiglio.
Ma non mi do per vinto e voglio cercare qlcs per far convivere scienze 
naturali e informatica: per ora mi viene in mente solo il 
gis/telerilevamento, ma mi informerò meglio.
Grazie
Ant

 preoccupato di perdere solo tempo.
Saro' sincero. Secondo me stai perdendo tempo, anche perche' ti ritrovi
a 26 anni, senza esperienza lavorativa e non hai scampo. A meno che tu
non voglia entrare a far parte della massa di neolaureati che
vanno a lavorare a 800 euro al mese in cocopro, pur di dare un senso
al loro titolo di studio. Il fatto e' che ti scontreresti con queste
persone, che cmq ti passerebbero avanti perche' avrebbero un titolo
di studio attinente con il lavoro che andranno a svolgere (piu' o
meno).
Ma tu che hai avuto la fortuna di dedicare tempo ad altre discipline,
dovresti continuare su quella strada e lasciare l'informatica ai piu'
sfigati.

> Solo perche' i programmatori sono pagati meno.
No. Semplicemente perche' dati alla mano, per ogni sistemista
ci sono in media 5-6 programmatori.

 sfigati.
Sarebbe l'ideale anche per me, ma il lavoro è quelle che è anche da 
quest'altro lato della barricata.
Saluti
Ant

 ci sono in media 5-6 programmatori.
Puo' essere, pero' ti chiedo se hai un link per questi "dati alla mano",
visto che dove lavoro io (piu' di 1000 persone tra dipendenti/consulenti
piu' alcune centinaia di "africani" venduti ad altri come consulenti) 
il rapporto e' inverso 
ad essere ottimisti (a parte che anche il fatto che il programmatore
e' pagato meno di un sistemista credo che sia facilmente verificabile,
"dati alla mano" e non solo dove lavoro io).
Ciao,
Marco.


 "dati alla mano" e non solo dove lavoro io).
Ok. Ma non c'e' piu' richiesta di programmatori, perche' costano meno,
c'e' semplicemnete piu' richiesta perche' di programmatori ce n'e'
piu' bisogno. E il sistemista, inteso come figura professionale a
se stante, ha ragione di esistere solo in particolari contesti, ovvero
in aziende medio/grandi. I programmatori ci sono anche in aziende di
2-3 persone.

 
Scusa la curiosità: in che campo ti stai specializzando?

 Scusa la curiosità: in che campo ti stai specializzando?
Eheheh, specializzato ormai lo sono già, con 8 anni di lavoro alle spalle.
Sono un sistemista MS che sta studiando per allargare gli orizzonti con
sistemi unix-like e con il network security (leggi firewall).
Se cambio non so che potrei fare: di base qualunque lavoro che richieda
logica. Come esperienza/passione qualcosa che ha a che fare con i motori:
me ne occupo per hobby (più un paio di lavori estivi) da quando avevo 13
anni ;-)


 
Unica cosa decente (e niente di piu) che sto provando ora e' 
l'integrazione di sistemi  SSO, merdate applicative tipo 
Tibco,MQ,etc..etc  insomma interconnettere applicativamente sistemi diversi.
Non c'e' ancora la rumenta presente nel mondo sistemistico puro, ma 
stanno arrivando gli untori anche qui..

 gis/telerilevamento, ma mi informerò meglio.
attenzione, il mio consiglio non è di mollare tutto, è solo di mollare tutto quello che ti mette in 
diretta concorrenza con figure tecniche che sono più avanti di te e che offrono molto più di te per 
studi o esperienze.
Se cerchi e trovi qualcosa che unisca informatica e scienze naturali vacci subito! Se vuoi fare 
l'analista, il commerciale, no problem, ma per fare il sistemista occorrono troppi anni di 
esperienza, studio e sacrifici, anni che tu inizieresti ad accumulare ora quando i medio 
bravi/esperti hanno iniziato a 18 anni. Insomma, senza generalizzare troppo, parti con dello 
svantaggio, non significa perdere la corsa ma.....
In bocca al lupo, io credo molto in chi cerca lavori che uniscano le scienze, anche io da un certo 
punto di vista lo faccio e lo trovo molto più stimolante che fare un lavoro altamente specializzato 
tecnicamente solo nell'informatica pura.
Se sei fortunato, la passione già ce l'hai, tieni duro ma non giocarti nemmeno la partita perchè sai 
già che giochi in condizioni difficili.
Bye :-)

 piu' bisogno. 
E spesso per piccoli lavoretti.
Dovendo scegliere io opterei per il discorso sistemistico, trovare 
lavoro e' piu' difficile, ma credo che la durata compensi la difficolta' 
iniziale.
M.
-- 
Dà più gusto fotografare con la Rolleiflex che con la compatta, non
ci sono cazzi.  Poi magari si fanno le stese foto di merda, però
almeno ti sei divertito nel farle. (whitewave)

 Ant
Ciao


Newbie wrote:

Quoto in parte, aggiorno le mie conoscenze tecniche il minimo 
indispensabile, adesso sto' cercando di approfondire di piu' il discorso 
"gestione" in ambito IT.


 Ant


 CNR e simili.
Vuoi dire che anche frequentando un Master serio (tipo Università di Siena o 
roma) mi troverei cmq dietro a Ing e Arch?
Ma durante il loro corso di laurea fanno già degli studi in ambito GIS, 
oppure partiamo dallo stesso livello?
Ciao e grazie per l'aiuto
Ant

 Ant
Ciao



Ciao
Ant

 Ant
Ciao
M.
-- 
I'm looking for a new sign.

 info te ne sarei grato
Vedi sopra.
