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Titolo: Retribuzione analista programmatore a Trento

Salve a tutti,
mi chiamo Marco Pellizzario sono uno sviluppatore senior java e lavoro
in provincia di Treviso. Recentemente ho avuto un'offerta di lavoro a
Trento, da una grossa azienda, e mi chiedevo quale fosse la
"giusta" (media) retribuzione mensile per un analista programmatore o
consulente informatico nella provincia di Trento.
Ho 5 anni di esperienza nel settore, ho una laurea di 5 anni in
informatica e attualmente ricopro il ruolo di Architetto tecnico in
una società di consulenza informatica.
Vi chiedo questo per non chiedere cifre assurde (o troppo alte o
troppo basse).
Grazie mille e un saluto a tutti voi.
Marco


se ci vai e' perche' vuoi migliorare e per migliorare,
sai tu qual'e' la base di contrattazione.
il tuo attuale status :)
quindi se NON accettano la tariffa che tu
ritieni migliorativa del tuo status,
te ne stai dove stai e tutti amici come prima :)
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
scusatemi se mi intrometto, ma, sebbene la risposta
ï¿œ logicissima, tuttavia c'ï¿œ un qualcosa di  altro
che forse chi faceva la domanda voleva sapere.
Cioï¿œ : fino a che punto si puo' *osare* di chiedere senza entrare nel 
ridicolo, basandosi su una certa esperienza.
Purtroppo noi non siamo informati su tutto quello che pagano gli altri, 
a livello nazionale. Ci vorrebbe una 'statistica' pubblica sulla quale 
basarsi.
Ai miei tempi, alcune ditte (grandi organizzazioni) pagavano 250 marchi 
tedeschi all'ora per un consulente specializzato in embedded software
che girava sui Motorola 68000. E li pagavano magari per una settimana 
intera, se volevano un cambiamento al sistema.
Tanto per dire che in un determinato paese (ad. es. l'Italia) 
l'intervallo ï¿œ ampio e vario e non si ï¿œ sempre a conoscenza
dei limiti di esso.

 basarsi.
vedi perche' ho scritto quello che ho scritto ;-)
se te sei nel "giusto" sei in una botte di ferro
felice&pago



Sï¿œ, ma ad esempio le organizzazioni internazionali (comunitï¿œ europea ed 
altre) fanno le loro offerte basandosi sul 'best local employer'.
Come fanno ad informarsi ? Dove vanno a prendere i dati ??

 Come fanno ad informarsi ? Dove vanno a prendere i dati ??
se lo seppi lo dippi,
non trovi ?



uno di noi due ha il clock del PC sbagliato, oppure io posso viaggiare 
indietro nel passato... :-))


esattamente, visto che non cambio lavoro solo per soldi, e visto che
sarei disposto anche a cambiare senza aumento in busta paga,
vorrei sapere mediamente quanto viene pagato un pari livello a Trento,
per non fare la figura del fesso e lavorare sottopagato rispetto agli
altri.

 dati reddituali di tutti i contribuenti.
Praticamente un prontuario per rapimenti ed estorsioni!

 altri.
Io a Trento ci lavoravo (circa undici anni fa). Se la grossa azienda
dove vai e' quella di Bernabe' direi che un analista programmatore
con esperienza documentata possa aspirare a prendere 28-30K, IMHO.
Francesco


 quella cifra da spendere.
Guarda che "non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a
te" non � solo una frase vuota: sicuro di volere che tutti i tuoi 
concorrenti possano vedere le tue tariffe e proporsi ad un euro in meno? ;)

 per competenze/esperienze e figura professionale quanto me.
Puo` anche essere che sia piu` svelto di te a capire le esigenze, che 
intuisca possibili problemi in certe procedure prima di te, che abbia un 
approccio diverso ai problemi, che sia piu` bravo a "vendersi" (non solo 
col capo, ma anche coi clienti), ecc. ecc.
Non esistono due persone fotocopia.
Bye.

 troppo basse).
Mah la butto li' pure io.... 50k?
Il problema e' che in Italia si aspettano sempre e comunque che per
arrivare oltre una cifra devi occuparti dell'aspetto gestionale del
progetto. In quel caso forse anche un 60k potrebbero non essere eccessivi.
Se invece non sfiori minimante il ruolo di pm allora 40k sono gia'
considerati un limite alto. In altri paesi il tecnico arriva a livello
perlomeno simili del gestionale se non a volte anche di piu' se e' una
figura particolarmente ricercata.
Poi ti parlo del "ricco" e costoso nord Italia, certo se scendiamo le
cifre scendono anche sensibilmente.
Fossi in te metterei in mezzo anche qualche competenza di gestione di
progetti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Grazie mille Francko per le dritte, ottime considerazioni.
:)

 progetti.
Figurati, io qui in UK ho letteralmente estirpato qualsiasi traccia al
riguardo dal mio CV :)
Poi ovviamente, se la cosa esce fuori non nego, l'altro giorno a
pranzo si parlava di Microsoft Project, avevo raccontato tempo fa a
qualche collega a cui avevo risolto un problema che conoscevo il
software perché ho lavorato per un po come PM (anche in un progetto
con un centinaio e passa di "risorse" ed "utenti", la cui
disponibilità ad effettuare determinate attività dovevo andarmela a
sudare faccia a faccia giorno per giorno), qualcuno (un terzo) se ne è
ricordato con il CIO davanti, al che ho ammesso, mi ha guardato tipo
"ecco la mia prossima vittima" :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 :)
A scanso di equivoci e per non far sentire male nessuno, non parlavo di
cifre medie ma di ragionevoli massimi che mi e' capitato di sentire. Poi
ovvio che andando a lavorare per uno sceicco che non ha limite di spesa la
cifra magari raggiunge anche 10 volte di piu' ma non ho mai avuto il
piacere di conoscere realta' cosi' fortunate.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Marco
Ciao Marco,
A Trento, per quel che ne so, i salari sono piu' alti della media
nazionale.
3-4 anni fa mi proposero una posizione senior per 3500 lordi cocopro.
Moltiplica per 12 ed hai un RAL medio/alto (perche' il tipo era alla
disperata ricerca e ha sparato il massimo che poteva (con un buon
margine per lui, immagino)).
Penso che con la tua esperienza puoi chiedere tranquillamente 45K e
magari vedere se spunti 50K...pero' chi lo sa, magari in questi anni
le cose sono cambiate in peggio e potranno guardarti strano (cioe',
non mi assumo responsabilita' ;))

 imposte dirette che colpiscono a prescindere la ricchezza.
Qui non capisco perché mi citi. :)
In generale io sono più a favore delle tasse che delle imposte, perché
l'imposta non si sa dove va a finire, mentre per le tasse ci devono
essere delle controprestazioni, per cui i cittadini contribuenti
possono materialmente giudicare l'efficacia e l'efficienza di chi ha
amministrato la raccolta, ed agire di conseguenza alle prossime
elezioni.
Sono particolarmente a favore delle tasse sugli immobili, non tanto
per questioni inerenti alla "ricchezza", quanto per il fatto che hanno
effetti benefici sia diretti che indiretti (ad esempio spingono tutte
le persone a dover produrre una minima ricchezza, ed è ovvio che
questo non deve essere visto in isolamento, nel senso che lo stato
dall'altra parte dovrebbe favorire le attività di sopravvivenza).
Poi è ovvio che ci sono ragioni per cui in taluni casi ha più senso
usare le imposte, ad esempio per finanziare servizi come la protezione
civile o l'esercito che sono a carico dell'intero sistema paese (IMVHO
rientrano in questa categoria anche un certo livello di sanità di
base, di amministrazione della giustizia, ed anche di gestione
dell'ordine pubblico e della sicurezza interna).
In ultimo, il discorso sulla "ricchezza" ha aspetti su cui tu magari
non hai riflettuto abbastanza. Ad esempio, a Milano, dove vivi, tu
ricevi l'acqua corrente in media 8766 ore l'anno, mentre ad esempio ad
Agrigento dubito che arrivino a 500. Ciononostante, l'acqua a Milano
costa molto meno che ad Agrigento, una frazione praticamente.
Applicando il tuo approccio di colpire a prescindere la "ricchezza"
con imposte dirette, suppongo che tu troveresti equa e giusta
un'imposta diretta che decuplicasse il costo dell'acqua a Milano per
finanziare l'aumento di ore di acqua corrente ad Agrigento, o in
generale per i milioni di cittadini della RI che si trovano in
situazioni simili, o sbaglio?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 nazionale.
Pero' a me risulta che Trento ha un costo della vita abbastanza elevato.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Basso no di sicuro
Metti in conto 600 + spese per un bilocale se ti va bene.

 Metti in conto 600 + spese per un bilocale se ti va bene.
Mi ricordi l'ultima volta che ho parlato di affitti con degli amici
Siciliani.
All'epoca tra affitto e tasse locali pagavo 1800 Euro al mese (più
bollette) per un bilocale di 50m2 ad essere generosi (ora mi sono
spostato in campagna, e pago 1020 Euro per un trilocale di 75m2 più
microgiardino/patio), mi guardavano come se fossi un marziano sceso
dalla luna :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dalla luna :))
ne avranno ben donde !
felice&pago
non e' bello quanto ch'e' bello,
ma quanto ca abballa
.


Motosauro ha scritto:

Però è un bel posto, c'è il monte Bondone a due passi, informaticamente 
parlando mi pare ci siano realtà interessanti (a partire da Alpikom), la 
gente direi cordiale...
Non so invece quanto costi la vita in senso di cibo e bevande :)
Gabriele


Purtroppo, a tante (mica solo a lui) persone sfugge il concetto. Due
persone
fotocopia non c'erano manco ai tempi della Russia comunista, mpf...

 becco!!
Sono al 12-esimo piano. Se guardo fuori dalla finestra c'e' un cantiere
per la costruzione di un nuovo palazzo dei congressi (praticamente
appiccicato al palazzo dei congressi che gia' c'e') e per costruire il
quale secondo palazzo dei congressi hanno smantellato un parcheggio
da qualche centinaio di posti, sradicato varie decine di alberi, chiuso
una strada[che credo verra' interamente occupata dal palazzo] , ristretto
altre due o tre  strade li' intorno (queste ultime due forse potrebbero
essere riallargate al termine dei lavori, ma credo di no...) :  qualche
istante fa, dopo aver letto il tuo post, affaccianddomi alla finestra
mi e' parso di intravedere nel cantiere qualcuno che rideva: che sia
un "palazzinaro" che ha letto il tuo post ?! Secondo me era lo
stesso che, qualche anno fa, intravidi in un cantiere sorto dall'oggi
al domani dove una volta c'era una strada ai margini della via appia
vicino alla metro Furio Camillo e che forse era lo stesso che si affaccio'
alla finestra la prima volta che andai a Lavinio (vicino ad Anzio) e,
affacciandomi da un muretto che dava sulla spiaggia, vidi *una casa*
(con i panni stesi alle finestre) praticamente in mezzo alla spiaggia...
Ciao,
Marco
PS: per la parte che inizia con "Sono al 12-esimo piano", l'unica
cosa non vera e' che ci fosse un tizio che rideva... il resto e'
esattamente cosi' (compreso il cantiere sull'Appia e la casa in mezzo
alla spiaggia)... Ma secondo me qualcuno che se la ride alla grande c'e'
eccome...


 "palazzinaro" che ha letto il tuo post ?! 
Embe'? Perche' non te la prendi col palazzinaro?
-- 
Ciao!
Luca

 Perché mi ricordavo appunto dell'affermazione testé ripetuta... :-)
Che da nessuna parte implica che io non sia a favore del principio
della progressività, né tantomeno che io non sia a favore del
principio della sussidiarità.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ricchezza individuale (redditi, beni mobili/immobili posseduti, ecc.).
OK, sei per una societa' di tipo sovietico.
Non ti pare che quel modello abbia fatto abbastanza danni?
Per quel che mi riguarda, una volta che ho pagato le mie tasse SUL
REDDITO (mettetevelo bene in testa, a essere tassato dovr� essere
sempre il reddito e non il capitale), pretendo che nessuno ci metta
becco!!
-- 
Ciao!
Luca

 Però è un bel posto, c'è il monte Bondone a due passi,
Beh, se è per quello c'e' anche il fatto che mediamente si beve molto
bene, da quelle parti... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 sono in regola?
certo che prima di rimetterti a farti i cavoli tuoi potevi anche far 
passare più di 10 minuti dopo aver scassato agli altri per gli ot...

 comune, Stato, provincia, regione.
Io abolirei Stato, provincia e regione, sostituendo lo Stato con uno
stato federale, accorpando le regioni in stati secondo linee etnico-
linguistiche, ed aggregando gli 8000+ comuni in meno di 1000 comuni.
Come scritto sopra, manterrei il principio di sussidiarità, per cui
rimarrebbero imposte da pagare (ci sono cose che è più efficiente fare
a livello di stato federale), ma in minore misure rispetto alla
situazione attuale, mentre aumenterebbero le tasse.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 passare più di 10 minuti dopo aver scassato agli altri per gli ot...
Vero. Mi autocensuro e mi scuso.
Ma io non sono coerente per definizione... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

Mah la butto li' pure io.... 50k?
tra i 35k ed i 50k ci sta tutto, e non sembri una forbice troppo
ampia. 
Per tendere verso la fascia alta oltre ad aggiungere il project
management al profilo occorrerebbe forse avere quale esperienza
settoriale, merceologica, particolare, essere insomma anche dei guru
su qualche tipo di processo aziendale/di produzione o su qualche
tecnologia particolare o di nicchia.
Come base seria di trattativa certamente butterei li 42k e vediamo che
succede.


wrote:

ma sono in UK ste cifre... a Trento ho visto che in
periferia( circondario) trovi appartamenti spaziosi a 700 euro, ma
fighi.
con 400-500 dovrei riuscere a cavarmela.
ciao

 concorrenti possano vedere le tue tariffe e proporsi ad un euro in meno? ;)
Si'. Sicurissimo. Io le ho anche scritte qui varie volte.
Per altro, con il sistema attuale ti puoi proporre anche a meno
della meta', ma non conta una mazza se non passi
per il bodyrentallaro che conosce il dirigente del cliente finale.
Quelo posto che dovrebbe essere tuo (se sei la mia fotocopia e ti proponi
alla meta'), di fatto, non potra' mai esserlo perche' non passi
attraverso l'apposito bodiyrentallaro.
Ciao,
Marco


 attraverso l'apposito bodiyrentallaro.
Il quale per� potr� approfittarne per proporre il SUO pollo a prezzi
ancora pi� bassi dei tuoi!

 Embe'? Perche' non te la prendi col palazzinaro?
Perche' l'unico modo che conosco io per prendersela con il palazzinaro 
crea dei disagi anche a quelli che palazzinari non sono, i quali a mio
modo di vedere dovrebbero essere contenti di fare qualche sacrificio
(temporaneo) per una buona causa che dovrebbe portar loro ottime cose nel
lungo periodo  (PS: anche mio padre e mia madre sono titolari di un
immobile e credo che la pensino piu' o meno come te...)
.. se questi pero' non vogliono vedersi imposto alcun sacrificio, nemmeno
temporaneo... allora "w i palazzinari"...
Ciao,
Marco


 becco!!
Luca, l'argomento che fai (una volta che il reddito è stato tassato,
il rimanente è mio e ci faccio quello che voglio), seppur idealmente
ammirabile, IMVHO non è condivisibile a priori.
I governi sbagliano, e possono imporre tributi inferiori a quelli che
dovrebbero imporre, per i motivi più meschini ed abietti (mantenere il
potere ed i privilegi che ne derivano).
Se il tuo reddito è stato tassato per 20-30-40 anni ad un livello
inferiore a quello che sarebbe stato giusto, per il principio della
solidarietà generazionale, se non dell'equità fiscale, quando i nodi
vengono al pettine, non puoi pretendere che a pagare siano soltanto
quelli che a quel punto producono reddito, mentre tu godi della
rendita derivante semplicemente dal malgoverno dei politici che tu hai
contribuito ad eleggere ben più di un ventenne o anche di un
trentenne.
Nessuno discute, certo non io, la santità della proprietà privata, ma
non lo si può fare in isolamento rispetto ad altri fattori. Se per
pura fortuna tu hai fatto parte di una generazione che ha sfruttato i
benefici derivanti dal continuo incremento del debito pubblico, non
puoi uscirtene con "quello che ho arraffato è mio, voi altri a
co.co.pro
. fino a 80 anni e poi eutanasia", o mi sbaglio?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Praticamente un prontuario per rapimenti ed estorsioni!
Il prontuario di cui parli esiste gi� ed � consultabile presso gli uffici
del tuo comune. La pubblicazione dei redditi � prevista dalle norme
fiscali. Il fatto che le abbiano pubblicate su internet e poi rimosse � una
pagliacciata. I quotidiani ad esempio pubblicano tutti gli anni i nomi dei
maggiori contribuenti con i relativi redditi e nessuno li accusa di
provocare i rapimenti di persona.
Il vero problema che ha scatenato allora tutto quel can can � che prendere
un file di testo e manipolarlo un p� con excel � davvero semplice, qualche
filtro, qualche formulina e anche un cittadino qualsiasi poteva rendersi
conto di come va il mondo: gioiellieri e ristoratori con redditi da fame,
dentisti con le pezze al culo ecc. ecc..
Altro che rapimenti.

 fiscali.
Che poi IMVHO in questo caso sono giustissime.
A me cittadino contribuente fa piacere se gli altri cittadini
contribuenti possono vedere quanto produco e quanto contribuisco io
alla comunità, e spero si inneschi un circuito virtuoso per cui anche
gli altri cittadini contribuenti si diano da fare per produrre e
contribuire altrettanto.
Il vederci soltanto l'aspetto di controllo orizzontale reciproco, che
per carità ha il suo valore, soprattutto in un sistema malato come
quello Italiano, è in generale riduttivo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ancora pi� bassi dei tuoi!
In questo caso in discussioone il "suo pollo" (dell'"apposito
bodyrentallaro") ero io. Se invece intendi che il "suo pollo" di "un altro
bodyrentallaro" potrebbe proposi alla meta' di me e che tale "altro
bodyrentallaro" potrebbe quindi proporlo alla meta' di me sl cliente
finale... allora
mi dispiace ma probabilmente l'altro
bodyrentallaro non otterra niente, perche' il mio bodyrentallaro
e' "apposito" (leggasi "quello che ha gli agganci", ovvero quello che
riesce a spuntare cifre alte per me dal cliente finale anche se non le
valgo [e questo perche' il bodyrentallaro e il cliente finale seguono
il ragionamento che dici tu. Il bodyrentallaro dice che io valgo e il
cliente finale non dimostra che non e' vero]);"un altro bodyrentallaro"
invece non e' quello "apposito" (senza contare che se va a proporre il
"pollo" che
ha chiesto la meta' di me accade che il cliente
finale dimezza la tariffa anche per il bodyrentallaro e quindi tale
secondo bodyrentallaro guadagnera'
sicuramente di meno del mio (perche' se il mio prende 400 e mi paga 180
trattiene 220 mentre se un altro b.r. proponesse uno al posto mio
pagandolo 90 e facendosi dare 200 dal cliente finale, tratterrebbe 110 che
e' la meta' di 220).
Al limite il secondo bodyrentallaro potra' diventare lui "apposito"  in
seguito, ma sicuramente non fino alla prossima gara.


 quello Italiano, � in generale riduttivo.
Riduttivo ma � uno degli scopi della pubblicazione secondo la legge.
Qualcuno tuttavia, aiutato da un'informazione ambigua e volutamente
confusionaria, crede ancora che il proprio reddito sia un segreto per cui
invocare fantomatiche leggi sulla privacy salvo poi non chiedersi come mai 
regolarmente tutti gli anni i quotidiani pubblicano le classifiche dei
contribuenti pi� importanti.

 del tuo comune.
Si ma di chi va a consultare i redditi in comune rimane TRACCIA. Un criminale,
di solito, preferisce non lasciare una traccia firmata e sottoscritta del 
crimine che intende commettee.

 quello che penso io, giusto o sbagliato che sia.
Non prendertela, ma secondo me non hai capito il contesto del discorso:
si parla di confronti di stipendio tra due persone assunte, di cui
quella con il minore stipendio si lamenta con la direzione HR perche'
a suo giudizio prende meno del collega che considera sua fotocopia,
fotocopia secondo i suoi criteri di giudizio.
Capirai in questo caso che passa per uno stupido, perche' io come
datore di lavoro posso dire: " Tizio B e' migliore di te perche'
ha capacita' di negoziazione migliori, dato che e' riuscito a
spuntare uno stipendio piu' alto".
Tizio A a quel punto, se e' furbo, puo' andare sul mercato per
verificare se quello che prende come stipendio corrisponde al suo
valore di mercato. Tutto qua.
Francesco


 *dovrei* essere libero di rifiutare l'offerta
Scusa, rispondo qui e poi taglio perch� � inutile proseguire se stiamo
facendo due discussioni diverse, semmai unifichiamole:
In QUESTA situazione, l'approccio � corretto: tu stai trattando, ergo
richiedi ci� che TU ritieni di valere. L'azienda potr� avere una
visione diversa (e non necessariamente per malizia - potrebbero essere
semplicemente loro quelli scemi che non capiscono, ma potrebbero anche
essere loro quelli che hanno ragione, insomma le possibilit� sono varie
ed eventuali) e controbattere che secondo loro non vali quella cifra:
a questo punto, siccome sei tu che tratti, hai piena facolt� di dire
"no" alzarti ed andartene. Fine. E' una trattativa, non ci sono
argomentazioni da fare, o le cifre sono gradite o no.
La situazione da cui siamo partiti, per�, � completamente diversa: tu
hai GIA' accettato l'offerta a cifra X, dunque possiamo liberamente
assumere che ritieni X sia congruente con ci� che ritieni di valere.
"Poi" casualmente vieni a sapere che a Caio invece hanno dato Y ben
maggiore dell'X che hanno dato a te, e a questo punto salti su a
pretendere che Y venga dato anche a te perch� "secondo te" tu vali
quanto Y. E qui io ti dico: no! Non hai nessuna argomentazione logica
da poter proporre, n� da contrapporre a me che ti dico che non � vero, 
tu non vali quanto Caio. Dopotutto, TU STESSO hai accettato la cifra
X, il che significa che ritieni X sia congruente con quanto vali.
E se tu stesso per primo hai mostrato nei fatti di ritenere di valere
X, con quale argomentazione puoi venire a sostenere improvvisamente
che no, vali Y? Non ce n'� logicamente nessuna possibile, nessuna
che possa confutare la "mia" argomentazione che tu vali X e non Y.
Insomma il succo dell'argomento �: tu devi richiedere la cifra che
ritieni di valere nel momento in cui vai a trattare. DOPO � troppo
tardi, non hai pi� assolutamente NULLA a cui attaccarti, nemmeno 
se scopri che tutti pure quello che pulisce i cessi pigliano il
doppio di te.



Il Tirreno, quotidiano di queste parti annualmente pubblica le classifiche
dei contribuenti, i primi 20 per categorie merceologiche. Se vai in edicola
nessuno ti chiede la carta di identit�.
Nel mio comune la stampa degli elenchi dei contribuenti � consultabile
liberamente visto che viene appesa nella hall del palazzo municipale.
Quella dei rapimenti � davvero una fregnaccia e se anche spesso mi trovo
d'accordo con Grillo ho trovato la sua uscita sui rapimenti una emerita
bischerata.
Infine secondo me hai una scarsa opinione dei rapitori. Secondo te per
valutare le possibilit� economiche di un individuo consultano la
dichiarazione dei redditi? in Italia?

 linguistiche, ed aggregando gli 8000+ comuni in meno di 1000 comuni.
hehehe Alessandro, guarda che l'avevamo capito che sei leghista. Anzi, 
leghista della 'vecchia guardia' :-)

> linguistiche, 
con quale grado di 'granularitï¿œ'  ??
No perchï¿œ il ligure parlato a Imperia ï¿œ tuttaltra cosa che il ligure 
parlato a Genova. :-))
E il lombardo parlato a Saronno ï¿œ diverso da quello di Milano e distante 
anni luce da quello di Cremona...
<hahahahahaha>

 parlato a Genova. :-))
purtroppo di tutta la Liguria conosco una ragazza di Bordighera, non ho mai 
sentito altri accenti 'liguri'.
Per� ti credo sulla parola !
Andrea

 Imperia è tuttaltra cosa che il ligure parlato a Genova. :-))
Vogliamo parlare del veneto, che ogni 200 metri cambia almeno una parola? 
e ogni 10 Km cambiano almeno cadenza e finale di parola? :)
Bye.

 e ogni 10 Km cambiano almeno cadenza e finale di parola? :)
TIENITI FORTE !
.
.
.
.
in tutta italia e' cosi' :)
felice&pago
.


 in tutta italia e' cosi' :)
Ma NOI lo sappiamo, � chi vuole creare illogiche divisioni basate
su inesistenti raggruppamenti linguistici che non lo sa :)

 su inesistenti raggruppamenti linguistici che non lo sa :)
Quando un Leccese apre bocca, io capisco che la sua madrelingua è il
Siciliano dopo la prima frase che dice, sia che la dica in Italiano
standard, che nel dialetto regionale dell'Italiano proprio della sua
zona, che nel dialetto del Siciliano proprio della sua zona, e i
dialetti Leccesi e quelli Trapanesi sono probabilmente i più distanti
reciprocamente tra i dialetti Siciliani (non conosco il Cilentano
comunque).
Magari non capisco che è un Leccese, e lo confondo con un Messinese o
un Reggino, ma quello è un altro discorso.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 leghista della 'vecchia guardia' :-)
I nazisti, i fascisti, i comunisti et similia proponevano e quando ne
avevano la possibilità mettevano in pratica centinaia se non migliaia
di politiche errate e completamente sballate. Questo non significa che
sia impossibile fare esempi di politiche implementate dai precedenti
che abbiano avuto senso, sia nel contesto storico che in generale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


sarï¿œ mica questa la ragione del debito pubblico sommerso ??? :-)

 che abbiano avuto senso, sia nel contesto storico che in generale.
concordo. Ammetto che considero quel 'momento' (durato qualche anno, meno di 
10) una grande occasione perduta. Non solo per il nord, ma per tutta 
l'itala.
Ma oramai � andata, e non si ripresenter� :-(

Alessandro Pellizzari ha scritto:

Però "mona" resta sempre uguale  :D
ciao,
Gabriele
ps: [OT] ma chemmerda la stazione di Mestre!!!

 ps: [OT] ma chemmerda la stazione di Mestre!!!
E` da qualche anno che non ci metto piede, ma se e` rimasta uguale, come 
darti torto? :/
Bye.

 darti torto? :/
Sporcizia assurda, sala d'attesa chiusa dalle 21 alle 6 (nonostante ci sian 
treni tutta la notte), gabinetti chiusi di notte (non so da che ora), così 
come tutto il resto, si vede che gli fa schifo vendere di sera tardi...
ciao,
Gabriele

 E cambia l'articolo davanti: "ea mona", "a mona", "la mona". :)
In tutto il veneto, pero'.
E ha un terzo significato quando ci mandi qualcuno... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 E ha un terzo significato quando ci mandi qualcuno... ;-)
In realta` e` lo stesso del primo, e ha anche un corrispettivo (credo) in 
italiano ("va in f..."), versione eterosessuale del piu` famoso 
vaffan...., molto usato anch'esso. :)
Mi pare che tempo fa qualcuno avesse raccolto tutte le imprecazioni usate 
a livello mondiale, tradotte nelle varie lingue, e che l'italiano, anche 
grazie alle forme dialettali, stravincesse. :)
D'altronde sia albanesi che croati a cui ho chiesto perche` 
bestemmiassero in italiano, mi hanno detto che le bestemmie in italiano 
suonano meglio. :)
Bye.

 suonano meglio. :)
Inveci gli Italiani in Dalmazia e Istria, anche durante i tempi più 
"nazionalistici", spesso bestemmiavano in slavo, perché, si sa, 
bestemmiare non è una bella cosa, ma se proprio dobbiamo farlo, allora 
bestemmiamo in slavo. :-)
Una cosa simile succedeva con molti Albanesi in Serbia. Non va bene 
bestemmiare, ma almeno se lo si fa in serbo, Dio chiude un occhio. :-D

 famoso vaffan...., molto usato anch'esso. :)
Ahi ahi ahi ahi, mi cadi sui fondamentali!
Mandare 'in mona' qualcuno e' un invito al ritorno ai luoghi d'origine.
Come dire, se non fossi mai nato, sarebbe stato meglio.
Ovvio che poi il tono con cui viene pronunciato ne conferisce la giusta
sfumatura...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Come dire, se non fossi mai nato, sarebbe stato meglio.
Allora vaffan*o significa mandare uno str*zo ai luoghi d'origine? :-O

 Come dire, se non fossi mai nato, sarebbe stato meglio.
Ma dai! Ho sempre pensato che stesse per "vai a prostitute/a farti una 
scopata che fai meno danni", o qualcosa del genere. :)
Pero` effettivamente l'aggiunta "a to mare" avrebbe dovuto farmi 
sospettare qualcosa.
Bye.

 Bye.
Andrea
PS: non me ne vogliano gli eventuali mestrini in ascolto