Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: VOGLIO ESSERE IN REGOLA!!!!

Un saluto al NG!
Vi chiedo gentilmente un consiglio: da circa tre anni organizzo corsi
privati di Web Publishing (HTML, DHTML, JavaScript, Perl per quanto
riguarda la programmazione... poi Photoshop, Flash MX come software... e
Web Marketing, indicizzazione, networking). A vostro avviso quanto
dovrei chiedere all'ora per un corso con questi contenuti (della durata
di 150 ore approssimative)? Io per ora chiedo solo 8 euro l'ora.
Immagino voi direte sia poco, ma lo ammetto, lo sto facendo in nero.
Però voglio uscire da questa situazione e regolarizzare appieno la mia
posizione, dato che ho capito di essere piuttosto portato per
l'insegnamento.
Cosa mi consigliate? 
Ho sentito parlare di ritenuta d'acconto. Chi può spiegarmi
dettagliatamente cos'è e come devo muovermi?
Ribadisco: voglio essere in regola e pagare le tasse come tutti!
Vi ringrazio davvero tanto per l'attenzione che spero mi dedicherete.
Luca
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ribadisco: voglio essere in regola e pagare le tasse come tutti!
la ritenuta d'acconto non e' un metodo per risolvere il tuo problema,
poiche' si tratta di prestazione occasionale, quindi , non puo' essere
utilizzata nel tuo caso.
inoltre, la prestazione occasionale non puo' essere ripetuta nel tempo.
l'unica soluzione e' la partita iva o una societa' con qualche tuo amico
(meglio se un srl).
chiaramente dovrasti ritoccare un po' il tuo onorario.
saluti
Urza

 Ribadisco: voglio essere in regola e pagare le tasse come tutti!
Hai pagato bollo e l'assicurazione, o nemmelo quello.....

 Hai pagato bollo e l'assicurazione, o nemmelo quello.....
Non ho la macchina....tiè!!! ^_^
Comunque ti ringrazio per il tuo contributo. E' con post come i tuoi
che questo NG può crescere e diventare un utile punto di riferimento
per chi cerca informazioni utili.


 Ribadisco: voglio essere in regola e pagare le tasse come tutti!
[CUT]
Rivolgiti alla stazione dei carabineri più vicina e costituisciti.
Antonio.

 Cosa mi consigliate?
Direi che sei ben portato ed in regola per i rapporti anali passivi, più che
per l'insegnamento.
Ti direi anche che sei offtopic, in questo gruppo si parla della PROFESSIONE
DELL'INFORMATICA.
Sei un professionista? NO. Il tuo è lavoro informatico? NO.
Fai un favore a te stesso ed agli altri: cambia settore.
Prendi in considerazione: raccolta di rifiuti, bracciantato agricolo, ecc...

per chi cerca informazioni utili.
Luca, questo genere di informazioni sono come il segreto di
Pulcinella.
Vai da un commercialista. Se solo ti fossi degnato di fare ricerche
avresti gia' piu' di una risposta, tra cui anche quella che qui sei
OT.
Al massimo vai su it.lavoro.consulenti ma molto meglio se vai da un
commercialista.
Ti rimando anche ai meravigliosi post di Lev sull'imprenditoria ...
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 wrote in message
news:7cxOb.56024$
vn.1...@sea-read.news.verio.net

Con sommo arbitrio, parlo ora a nome di tutti coloro che, gentilmente
seppure OT, hanno chiesto delle info su questo forum e si sono viste
rispondere con insulti e dileggio alle proprie domande: VAI A FARE IN
CULO, tu e i frustrati come te, che non trovando lavoro passano 
inutilmente il tempo davanti al PC.
Sei un sofferente, un inconcludente, un cretino. Due sono le cose: o
lavori e con quello che guadagni non ci paghi nemmeno la tessera dei
film porno alla videoteca di fronte casa tua, oppure sei un disoccupato
e godi nel trascinare nel fango le altre persone... pensando che in
fondo "mal comune è pur sempre mezzo gaudio".
Mi fai tristezza, sei una persona vuota, un perdente, sei ridicolo,
un pagliaccio... fossi in te, comincerei a cercarmi un lavoro serio.
Sai, il cazzeggiatore non è contemplato in nessun albo professionale.
Ah dimenticavo: COGLIONE!
E se hai "suggerimenti" da darmi, puoi scrivere alla mia mail: io non mi
nascondo, non sono un VILE!


 wrote in message
news:bue297$gga1d$
1...@ID-162989.news.uni-berlin.de

Ho fatto di meglio. Mi sono rivolto a casa tua e tua moglie mi ha
accolto a braccia aperte. 
Ho scoperto che usa le manette pure lei....


 (meglio se un srl).
saluti anche a te, Urza. E grazie di cuore per il tempo che mi hai
dedicato. A presto!


 nascondo, non sono un VILE!
Uno che dice pubblicamente che non paga le tasse non puo' definirsi
propriamente "vile", ci sono altri termini a riguardo (e no, "presidente del
consiglio" non e' uno di essi).
-- 
"Frequenti la fogna di usenet e questo dice tutto."
Quel forzista di fransua', su IPP, credendo di offendere.


Posso capire che qualche risposta ti abbia dato fastidio, ma rispondere in
maniera peggiore non ti aiuta molto visto che tanti altri non ti
risponderanno per questo motivo. Se comunque ti fa piu' piacere sfogarti,
allora hai fatto bene.

 Vi ringrazio davvero tanto per l'attenzione che spero mi dedicherete.
A scanso di equivoci : su chi lavora al nero non esprimo giudizi, confido
solo nella Guardia di Finanza ( chiaramente anche per i criminali che ti
pagano in codesto modo).
L.

 saluti anche a te, Urza.
ti sei accoppiato bene.
L.


Anche li' comunque la legge e' carente e in teoria si potrebbe continuare la
prestazione occasionale per molto tempo. A me e' durata 4-5 mesi (siccome
era solo un lavoro temporaneo di nuovo in patria) e poi mi avevano proposto
di continuare altri 6 mesi ma a cococo e io ho detto che avrei continuato
solo in occasionale (dopo alcune titubanze si sono dichiarati d'accordo, poi
pero' non ho accettato io ;-)). Insomma, mi sembra un po' vaga la legge al
merito. Comunque in effetti siamo OT e gli specialisti sono su
it.lavoro.consulenti.
Ciao

 effetti siamo OT e gli specialisti sono su it.lavoro.consulenti.
su ILI si sono gia' annoiati abbastanza con la questione e solitamente si
limitano a sottolineare che la forma contrattuale da scegliersi non e'
quella che fa pagare meno tasse ma quella che soddisfa i vincoli di legge.
L.

 inutilmente il tempo davanti al PC.
<snip>
Parli a nome di tutti i troll ed altri come te che ci hanno ammorbato con i
loro messaggi OT sul newsgroup?
Ma vai a tenere loro compagnia, nel killfile, il posto che spetta di diritto
a quelli come te.
Sommo cosa? A nome di tutti? Gentilmente, seppure OT? LOL Ma ti leggi quando
scrivi o ti viene naturale? Ovvio, ti viene naturale, secondo me parli
proprio come scrivi, e pretendi pure di insegnare. Povera Italia. Dimmi la
verità, fai solo finta, in realtà sei intelligentissimo e volevi solo
rovinare la reputazione ad un tuo nemico che si chiama Luca Moretti...
Dato che sostieni di non essere un vile, presentati all'ufficio della
Guardia Di Finanza più vicino a casa tua e spiegagli che sei un Evasore
Totale, rimarranno sicuramente molto affascinati.
Per tua conoscenza, stando alle tue tariffe il mio tempo vale molto più del
tuo, ma io lavoro onestamente, con dignità, applicando tariffe sensate e
soprattutto PAGANDO LE TASSE. Sono tutti concetti alieni che non fanno parte
della tua cultura, vero? E tu pretenderesti pure rispetto, mezza calzetta.
E poi è giunto il momento di plonkarti, oltre che OT hai dimostrato di
essere senza alcuna speranza.
PLONK

 E se solo lo facessero tutti..........
Esatto.
Condivido il pensiero di Loredana.
Se tutti lo facessero.....
E' come quando sento i lamenti di 
co.co.co
. che 
co.co.co
. non sono e i
soggetti che suggeriscono loro di "far nero il datore di lavoro"
denunciandolo....
E' facile alla fine di un rapporto fare i "leoni" e molto meno facile
all'inizio non accettare condizioni capestro....
Per onestà personale... scusatemi ...ma se io firmo un contratto, devo poi
rispettarlo fino in fondo, se accetto di lavorare in nero, devo essere
consapevole che non mi verranno pagati i contributi....
Se nessuno accettasse contratti capestro e se nessuno accettasse di lavorare
in nero ... forse...
E' molto brutto vedere che solo alla fine, quando ci siamo stancati,
contestiamo tutto quello che c'è stato in precedenza (anche se ci ha dato da
vivere) e "facciamo nero il datore di lavoro" ....
E' ovviamente un parere personale, ma mi pareva giusto farvi capire il mio
pensiero.
A.Z.
-----

ti sei accoppiato bene.
Ne dubitavi ? :-)


 wrote in message
news:GoBOb.51428$
tu.3...@amsnews03.chello.com

Ciao Franco,
ti spiego: evidentemente ho fatto un piccolo errore... quello cioè di
non aver specificato la mia età che è di 24 anni e soprattutto di non
aver specificato che sono alle prime armi (anche se ho già qualche anno
alle spalle di insegnamento)
Dicendo "alle prime armi" intendo dire che voglio entrare nel mondo
dell'imprenditoria giusto per uscire da questa situazione di precarietà
nella quale, da giovane, mi trovo attualmente.
Vorrei dire a quel cazzone in piedi che continua ad offendermi e che
finge di plonkarmi, che anche lui, come molti altri, avrà cominciato
a guadagnarsi la pagnotta lavorando in nero. 
Ma la gente qui l'ha letto il titolo del mio post?... Non mi sembra
che il sottoscritto sia da considerarsi un "marciume della società",
come invece lo è quel vigliacco che si nasconde dietro l'anonimato e
che offende gratuitamente senza conoscere persone e situazioni.
E comunque, concludendo, dico semplicemente che sono convinto che in 
futuro, se continuerò a fare domande o dare risposte nella maniera
più educata, credo che beneficierò della fiducia dei frequentanti
di questo NG.
Degli imbecilli non mi interessa niente.


 pagano in codesto modo).
Se è per questo sono d'accordo con te. Ecco perchè voglio uscire dalla
mia situazione di precarietà.



Facciamo un esempio che tu sei stato invitato ad un party in mezzo a molte
persone che non conosci. Tra queste una/due ti sono particolarmente
antipatiche. Che cosa pensi sia giusto fare? Fare un casino spettacolare o
far finta di niente. Penso che comunque a me come ad altre persone non fa
piacere leggere catene di insulti, cosi come agli invitati di un party non
farebbe piacere assistere ad una lite. Potevi sinceramente lasciar passare o
rispondere brevemente senza tirar fuori tante parolacce.Comunque, non puoi
aspettarti simpatia se cominci a premettere che hai lavorato in nero e hai
eluso le tasse. Vabbe' lasciamo perdere. 8 euro all'ora sono in genere poche
anche se poi andando a pagare le tasse anche per una tariffa doppia,
ovviamente non aspettarti molto di piu'. Se con il tuo/i tuoi committente
hai un rapporto di breve termine puoi andare con la prestazione occasionale
con cui paghi il 20% di ritenuta acconto ma che poi dovrai conguagliare a
fine anno (pero' non sono un esperto in queste cose e dovresti chiedere a
it.lavoro.consulenti per avere informazioni piu' approfondite). Altrimenti
il classico cococo/progetto con cui pagherai circa un 30-35% (dipende da
quanto sei retribuito, ai livelli massimi paghi quasi il 50%) di tasse ma
hai i contributi versati. Da sconsigliare vivamente l'apertura di P.IVA
perche' ha dei costi amministrativi notevoli e con entrate limitate non
saresti in grado di affrontare spese che ti consentano di ridurre un po' il
carico fiscale. Almeno per quello che so io, ora basta flames e parolacce.
Ciao

 di questo NG.
bene, aspettimao l'evolvesi dei tuoi buoni propositi.
L.

 Ne dubitavi ? :-)
situazione da manuale.
Lucabtg e la saggezza popolare [ il signur ei fa' e poi i cumpagna ]
ps non si scrive cosi' ma Steve capira'..


Si poi quell'altro che gli consiglia di aprire una p.iva quando guadagna 8
euro all'ora. Nemmeno ci paga l'INPS obbligatoria con quella cifra tra un
po'. Pieno di imprenditori il belpaese, eh?


Si poi quell'altro che gli consiglia di aprire una p.iva quando guadagna 8


 mia situazione di precarietą.
su questo *NON* sei d'accordo con me !
Lucabtg

  Pieno di imprenditori il belpaese, eh?
di benefattori, Lev docet
L.

 di benefattori, Lev docet
si delle banche, istituzioni maledette ... questa è la tragedia, alimentano
il circolo vizioso degli strozzini e nemmeno se ne accorgono

 carico fiscale. Almeno per quello che so io, ora basta flames e parolacce.
Concordo, basta flames.
Perň non capisco come mai, dato che ho letto molti post di quel soggetto
e ho notato come sia arrogante e saccente con tutti, non sia trattato
come merita... mah, tu hai fatto l'esempio della festa, io te ne faccio
un altro: immagina di essere ad una riunione con il tuo capufficio, che
č piů preparato di te e ne capisce di piů. A questa riunione il tuo
capo sentenzia e sproloquia arrogantemente...e poi ti da dei consigli.
Non ti sta ugualmente sulle palle? Non perdi un pň di stima nei suoi
confronti? Non ti verrebbe da trattarlo con indifferenza e non
ascoltare i suoi consigli anche se sono buoni? In breve: non ti verrebbe
da mandarlo....dove dovrebbe essere mandato?
Dico solo questo.
Io all'agricoltura e a zappare la terra non mi ci faccio mandare, 
neanche verbalmente. I toni li ha alzati qualcun'altro. E certe
distinzioni sono doverose da fare. Stop.


 bene, aspettimao l'evolvesi dei tuoi buoni propositi.
Su questo non dubitare. Ciao e a presto!


 come te ?
non so chi hai mantenuto in passato, so però chi ho mantenuto io, e
cioè:
1) mia sorella, e l'ho fatta diplomare
2) mio fratello piccolo...e lo sto vestendo e mandando a scuola coi
miei soldi
3) aiuto mia madre dandole ogni tanto qualcosa.
4) aiuto me stesso, mantenendomi agli studi e provvedendo alle mie
spese.
5) non posso dire di aiutare mio padre. Non c'è più da otto anni.
Ora, ragazzi miei, non so chi siete e non so cosa volete. So soltanto
che siete di un'arroganza che francamente non mi aspettavo. IMHO
siete davvero persone molto frustrate... persone incattivite dalle
avversità dalla vita.
Spero di non diventare come voi alla vostra età. Spero di poter
rimanere come sono, sorridente e fiducioso nella vita e nel lavoro.


Spero di non diventare come voi alla vostra età. Spero di poter
Dai post che hai messo su questo gruppo direi che ci hai gia'
ampiamente superato purtroppo ... 
Ok, pronto agli insulti
P-1


 Dico solo questo.
No, se ti ha dato dei buoni consigli ti ha fatto un grosso favore.
Preferisci qualcuno educato e poi ti frega dietro le spalle?
Posso anche comprendere che questa persona si sia risentita per due motivi
seri purtroppo: le tasse, che oggi sono tante anche grazie all'evasione di
cui tu hai ammesso di averne fatto parte in passato (anche se va ammesso che
hai dichiarato di aver fatto uno sbaglio e di voler rimediare) e per la
tariffa che hai, che e' bassa e tendenzialmente rovina il mercato livellando
verso il basso gli stipendi sia dei tuoi coetanei che di noi "vecchietti"
con una decina di anni in piu'. Poi se vedevi gli ultimi post c'e' stata
molta tensione su un argomento simile (buona regola di usenet leggere sempre
gli ultimi post per vedere che aria tira). E poi, dai, ci sono anche esseri
umani qui, che a volte scherzano e non prendono tutto sul serio, non la puoi
prendere cosi' personalmente.
Vabbe, basta cosi'.
Auguri
Franco
p.s. e poi non si scrive il titolo in maiuscolo. Equivale ad urlare in un ng
(guarda intorno e cerca di trovare altri post scritti in maiuscolo, anche
solo nel titolo).

In data Mon, 19 Jan 2004 01:05:07 +0000 (UTC), Luca Moretti ha scritto:
[cut]
Se leggi il ng da un po' di tempo avresti gia' dovuto accorgerti del
frequentatore medio: 
- informatico
- con molto tempo libero visto che non trova lavoro (235 post in 3 giorni,
piu' frequentato di tutti gli altri ng "informatici" messi insieme)
- se lo trova ritiene di non essere pagato abbastanza, quindi si ritaglia
parecchio tempo a scrivere su questo ng
- se legge un annuncio, di qualunque tipo, lo critica se non trova l'albero
genealogico del mittente
- si e' inacidito perche' le sue presunte capacita' non trovano riscontro
sul mercato del lavoro
Premesso questo ti sorprendi per le risposte ricevute ? 
Ciao !
Pappardelle ai funghi

Dedicato a tutti quelli realisti come me che capiscono che dopo i 45 non
abbiamo piu' valore sul mercato (a meno che non siamo squali dirigenti o
bodyrentallari).
Apro un sondaggio per capire quali possono essere le intenzioni di quelli
che stanno facendo gli imprenditori di se stessi, i contractors, per dirla
alla uk.
Io sto pensando a due strade: un taxi o un'edicola. Chi altri ha delle idee
in piu'? Sara' che ho visto troppe puntate dello sceneggiato con la
Sandrelli.

"Pappardelle ai funghi" <nou...@nowhere.invalid> wrote in message
news:13h4ym6xq7xvi.1vd4to49lp8r$.dlg@40tude.net...
[CUT di mega strumzate]
Ti faccio l'identikit di chi critica quelli che scrivono sul ng come te:
- si ritiene importante per cui cazzeggia tutto il giorno ma non vuole
scrivere sul ng perche'a lui dell'informatica non gle ne frega nulla
- e' probabilmente un bodyrentallaro o aspira a diventare un bodyrentallaro
per cui tende a soffocare tutte le proteste contro la situazione attuale di
per se' abbastanza nera
- leggere fa perdere altrettanto tempo che scrivere per cui probabilmente
perde lo stesso tempo
L'identikit di molti che scrivono qua dentro a modo mio lo vedo cosi:
- sono soddisfatti del proprio lavoro ma hanno paura che una massa di
sprovveduti ne rovini le proprie prospettive
- sono disposti a sacrificare gran parte del loro tempo libero a favore
della passione per questo lavoro
- guadagnano probabilmente quasi la stessa cifra dei bodyrentallari ma
riescono a svegliarsi in pace con il mondo e a dormire tranquille
- sono inaciditi vedendo che spesso le loro battaglie non vengono
appoggiate, nonostante l'alto numero di caduti sul campo che e' facile
vedere
- non sopportano i trolloni e gli imbecilli come te che disprezzano il
contributo che con tanto sacrificio si cerca di dare
- plonkano questi ultimi, a proposito... PLONK

Scusate ma ho sbagliato, avevo accodato questo post ad un altro. Lo metto
adesso come nuovo thread cosi' aumento le statistiche di fine anno. ;-)


 Ti faccio l'identikit di chi critica quelli che scrivono sul ng come te:
Anche se mi ha plonkato rispondo per gli altri, nel mio personalissimo caso
il suo identikit non e' adatto:
- sono un libero professionista da 4 anni
- i miei clienti sono molto soddisfatti del mio lavoro
- da quando lavoro non ho mai avuto tempi morti (saro' bravo?) tra una
commessa e l'altra
- mi faccio pagare il giusto in base alle mie esigenze (ho una societa' con
gli obblighi che questo comporta), professionalita' e in base al mercato
- nota finale: l'ultima commessa che ho acquisito (che mi terra' impegnato
per buona parte del 2004) l'ho trovata grazie ad un post comparso qui che
e' stato massacrato da persone come lui perche' parzialmente incompleto 
Se per i suoi limitati schemi mentali le voci fuori dal coro di questo ng
devono necessariamente essere troll, societa' di sfruttatori o altre
persone che non meritano di essere lette perche' la pensano diversamente
faccia pure...

 P-1
Non sono d'accordo con quanto dici. Ciao.


 Sandrelli.
L'idraulico, l'imbianchino, elettricista, il docente di informatica presso
istituti privati, panettiere, ecc. Io sarei per le prime tre professioni.
Guadagnano moltisimi soldi.
Franz

Franco ha scritto:
Re: Sondaggio: e poi cosa faremo? Il futuro post-informatica
Di sicuro non faremo i programmatori.... conosci qualcuno di 
cinquant'anni che   programma ? io no, 
la maggior parte di ex programmatori che conosco fa il bodyrentallaro
idraulici non ne conosco
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ribadisco: voglio essere in regola e pagare le tasse come tutti!
Onestamente, quanto avresti "fatturato" negli ultimi anni?
-- 
ale
http://www.sen.it

 Immagino voi direte sia poco, ma lo ammetto, lo sto facendo in nero.
1) Apri una partita IVA e chiedi informazioni su it.lavoro.consulenti, e
comunque non qui perche' qui si discute d'altro
2) Fatto cio' torna qua frequentando il NG postando argomenti che riguardano
la nostra professione (docenze a 8 euro l'ora in nero non e' argomento che
riguarda la nostra professione)
--
FabMind

[cut]
A me piacerebbe andare a lavorare alla Targetti, ma anche alla Coemar non mi
spiacerebbe.
Ognuno coltiva i suoi sogni :)
F.B.

> Io sto pensando a due strade: un taxi o un'edicola. Chi altri ha delle
idee
agriturismo
fai soldi a palate.

 idraulici non ne conosco
nel senso che affitta altri al posto suo o che  e' affittato?

> nel senso che affitta altri al posto suo o che  e' affittato?
procura carne fresca alle aziende clienti ... >:-(((

 sceneggiato con la Sandrelli.
Evita assolutamente l'edicola, te lo dico per esperienza personale. E' molto
peggio di quanto non possa sembrare a prima vista.

 fai soldi a palate.
Beh, magari a palate no, ma cmq non è un brutto lavoro e i lati negativi
sono tutto sommato contenuti.

 molto peggio di quanto non possa sembrare a prima vista.
Freddo, pioggia, neve, smog, sedentarismo, voglia di pisciare e/o cagare, 
etc...

 
Questa e' una tua impressione. Personalmente ho avuto a che fare con
degli annunci qui e li ho trovati particolarmente offensivi come
tariffa, al punto che ho deciso di rinunciare a tutti i potenziali
contatti che derivano da qua dentro. Comunque ovviamente non escludono
che ci possano essere persone oneste anche qui. Negli annunci si
critica la forma, non la fonte.
Per ultimo nessuno ti consente di lanciare insulti generici immotivati
e presuntuosi (il frequentatore medio, perche'tu saresti sopra la
media???)

 A 45 farete quello che oggi fate, altro che storie ...
Hai ragione, dovevo pensarci prima, e studiare altro :(
...perň sei cattivo, rovinarci cosě ;-)
F.B.

 media???)
Se la media e' quella che ha risposto all'autore del post, si! mi ritengo
sopra la media. Condivido al 100% quanto scritto da Luca Moretti che quoto:
"Ora, ragazzi miei, non so chi siete e non so cosa volete. So soltanto
che siete di un'arroganza che francamente non mi aspettavo. IMHO
siete davvero persone molto frustrate... persone incattivite dalle
avversità dalla vita."
Ciao

 cagare, etc...
Giornali che non arrivano mai in orario, tonnellate di schifezze inutili che
ti portano ogni giorno, agenzie di distribuzione che sono condotte da
galline senza cervello, ecc...

> Pappardelle ai funghi <nou...@nowhere.invalid>
[CUT]
Per quanto riguarda i riferimenti alle pause erano dovute alle tue lamentele
di persone che non hanno nulla da fare per cui stanno sempre a scrivere. Il
punto e' questo, che sei uno snob da quattro soldi. Quelle persone che hanno
risposto a questo thread, almeno hanno avuto il coraggio di esporre le
proprie idee e non stare sul palco a osservare e giudicare come ti limiti a
fare tu. La cattiveria reale a me sembra che ce l'abbia solo tu.
Innanzitutto stai cercando di offendere le persone che non lavorano pensando
che tu sei meglio perche' hai avuto la fortuna di non essere lasciato a
casa. Secondo me non mi vanterei tanto di questo (anche perche' a volte
porta anche un po' sfiga). E poi riguardo a tutta la tua presunta
superiorita' economica o professionale, ti posso dire che qui non siamo ad
una competizione di chi e' il piu' bravo o il piu' ricco. E' un ng per gente
normale con i loro problemi e i loro consigli. E gli snob che lanciano
insulti gratuiti nel cielo non sono ben accolti.


E lasciace sogna'.....

 ecc ecc :-)
Sempre meglio che stare chiusi a casa o in ufficio davanti al computer per
10-12 ore al giorno, per uno stipendio di fame. L'idraulico per una semplice
riparazione di 30 minuti, come minimo si prende 100 euro.
Franz

 ha scritto nel messaggio
news:1pVOb.146024$_P.53...@news4.tin.it...

Sveglia ad ora antelucana



Ma vi accorgete o no come avete trattato uno che:
1. ha dichiarato di SBAGLIARE 
2. vuole mettersi in REGOLA
3. chiede un consiglio 
E poi sono io che sono uno snob, insulta, etc ?? Ma hai le fette di salame
sugli occhi oppure proprio non lo vuoi vedere ?
Io ho reagito a questo, solo a questo. Non mi ritengo migliore di nessuno
di voi, professionalmente parlando, anzi sicuramente ci sono decine di
persone piu' preparate di me che per i casi della vita stanno passando un
brutto momento. 
Se ho dato l'impressione di superbia o presunzione me ne scuso fin d'ora,
perche' non era mia intenzione ma ho semplicemente risposto al tuo "Ti
faccio l'identikit di chi critica quelli che scrivono sul ng come te".
Mi da solo un gran fastidio vedere come alcuni postatori abituali di questo
ng si sentano in diritto di calpestare uno che chiede un consiglio. Vuoi un
esempio ?
Antonio Ganci: 
Rivolgiti alla stazione dei carabineri più vicina e costituisciti.
ziosam:
Direi che sei ben portato ed in regola per i rapporti anali passivi, più
che per l'insegnamento.
Passiamo al sarcasmo:
Lucabtg:
ti sei accoppiato bene. (riferendosi alla risposta data a Urza)
Stefano Bodini:
Ne dubitavi ? :-) (in risposta a Lucabtg, come dire il gatto e la volpe,
che bel teatrino)
Lino:
Uno che dice pubblicamente che non paga le tasse non puo' definirsi
propriamente "vile", ci sono altri termini a riguardo (dimenticandosi che
l'autore del post vuole uscire da questa situazione)
Ripeto Franco: 
sono io che sono uno snob e che insulto il prossimo ? 
Queste sono le idee che i partecipanti al thread hanno avuto il *coraggio*
di esporre ? Meglio essere vili allora !
Troppo spesso i partecipanti a questo ng facendosi scudo del "branco" che
hanno costituito con una partecipazione quotidiana si comportano come una
casta. Questa e' la mia impressione (di un semplice lurker), condivisibile
o meno, e questo thread me ne ha dato un'altra dimostrazione.
Me ne potrei anche fregare di quello che scrivete, non vi conosco ne mi
interessano le dinamiche sociali che avete costituito, ma quando due
responsabili di due diverse societa', che hanno fatto un post qui di
ricerca personale in tempi diversi (uno criticato perche' incompleto
dell'indirizzo della societa', l'altro con tutti i crismi che vuole la
legge) mi dicono che la sensazione che hanno avuto leggendo il ng e' che
(cit.) "sia frequentato da gente che non ha un ca**o da fare se non rompere
le palle al prossimo" allora mi infastidisco, perche' questo ng a causa di
quelle persone perde interesse, sia per i potenziali fornitori di
opportunita' (i miei due contatti potrebbero non essere gli unici ad aver
avuto questa sensazione, oltre me ovviamente) sia per chi sta dall'altra
parte.

le palle al prossimo" allora mi infastidisco, perche' questo ng a causa di
Se ricordare che esistono regole e che infrangerle non puo' che fare
del male a tutti e' "non avere un ca**o da fare", allora siamo ben
oltre la frutta.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 opportunita'
Allora diciamo anche che questi due potenziali fornitori sono due snob con
la puzzetta solo al naso che non sanno nemmeno accettare una critica. Se un
annuncio e'fatto male e lo si fa notare, non e' possibile che questo se ne
offenda e cominci a denigrare tutto il gruppo in maniera generica ("ma qui
c'e' qualcuno che non fa una cippa dalla mattina alla sera"), allora c'e'
qualcosa che non va. Evidentemente la ritorsione e' di tipo personale e non
coerente.

 Ma va ... se vuoi scrivo "scherzavo" ...
Anche io, dai :)
(non sulle passioni segrete, perň)
F.B.

 allora mi infastidisco ..
Invitali ad esprimere pubblicamente il loro pensiero, che tra l'altro si
può cogliere l'occasione di spiegare a loro ed ad altri i termini della
Biagi ..
-- 
ale
http://www.sen.it

 oltre la frutta.
Avevamo gia' discusso di questo e dei modi in cui e' possibile ricordare le
regole, ognuno era rimasto della propria opinione per cui non torno
sull'argomento.

 Biagi ..
Prendo questa risposta come esempio di "attacco" soft ma pur sempre un
attacco:
1. C'e' un imprenditore (ahhh il male fatto uomo), nel caso uno
sviluppatore che ha fatto una societa' con altri sviluppatori che fa un
post di ricerca personale 
2. Nel caso specifico indica tutti i termini a norma di legge (dati
dell'aziendale, ruolo, sede, etc.)
3. L'ho contattato e nel corso della chiaccherata parliamo anche del ng
4. Mi esprime quanto ho riportato
Conclusione:
Avendo costui espresso una opinione sui partecipanti del ng diversa da
quella che avete voi di voi stessi deve essere necessariamente uno che non
conosce i dettagli della legge Biagi, vuole sfruttare il prossimo, etc.

 opportunita'
Se i "fornitori di opportunita'" postassero il loro annuncio decentemente
non si avrebbero thread di persone che si lamentano della mancanza di
informazioni.
Se cosi' non e' si fa volentieri a meno di "fornitori di opportunita'" del
genere.
Auspico anzi che i "fornitori di opportunita'" partecipino alle discussioni
rispondendo a domande o dando proprie opinioni sul settore lavorativo dal
loro punto di vista.
Perche' questo e' un gruppo di discussione e non una bacheca di annunci.
--
FabMind
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 4. Mi esprime quanto ho riportato
Chiedi alla persona in questione di scrivere su questo ng, con i
necessari riferimenti ai post di cui stai parlando .. non dico che è
impossibile, magari a volte sarà capitato che qualcuno, magari
esacerbato dalla propria situazione personale e sentendosi in qualche
modo coperto dal fatto di usare un nick, abbia potuto esagerare nei
commenti nei confronti di un qualche messaggio che non meritava un tale
trattamento, ma la stragrande maggioranza degli annunci di lavoro che
vengono biasimati non sono a norma di legge.
-- 
ale
http://www.sen.it

 vengono biasimati non sono a norma di legge.
Uno dei due contatti al quale mi riferisco non e' stato oggetto di critiche
di nessun tipo, avendo postato correttamente. Nonostante questo la sua
impressione leggendo il ng nella sua *globalita'* e' stata quella che ho
riportato. Se lo riterra' opportuno interverra' in prima persona.
L'altro dopo aver visto il flame generato dal suo post ha deciso di non
leggere piu' il ng, anche perche' ha trovato quanto cercava.

 Sandrelli.
tabaccheria

 sua *globalita'* e' stata quella che ho riportato.
Gli potrei prestare la mia lista nera, vedrebbe che gran bel posto è
questo ng :-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 Sandrelli.
per chi non ha figli consiglio di fare il "nullatenente"...
mi spiego meglio: se dovessi guadagnare 800 euro al mese e pagarne
1000 l'anno per assicurazione auto, altri 2000 per
carburante/autostrada/ manutenzione auto per andare al lavoro, altri
2000 come "quota di ammortamento costo auto", piu' spese mediche,
bollette luce acqua e gas, piu' 6000 euro l'anno di affitto,ecc
lavorando 12 ore al giorno e la domenica facendo il cameriere al nero
per poter avere qualche euro in piu' senno' non ce la faccio.....
....smetterei di lavorare:
1) casa popolare concessa dal comune in quanto nullatenente.
2) le spede mediche non le pago (no ticket) in quanto a reddito zero
3) per mangiare vado alla caritas e mangio gratis
4) le bollette non le pago, tanto acqua e gas non te li tagliano anche
se non paghi in quanto considerati di prima necessità.
5) non avrei spese di auto in quanto l'auto non ce l'ho, tanto non mi
servirebbe
6) se ho tempo e voglia faccio qualche lavoretto al nero cosi' intasco
anche qualche euro non dichiarato ed è un guadagno netto
7) vado al mare tutti i giorni dalla primavera all'autunno (Livorno è
una città di mare)
8) mi sveglio alle 12 e non faccio una mazza tutto il giorno e
nonostante questo il mio bilancio economico è "in pari" = 0 (o in
positivo se faccio qualche lavoretto al nero) mentre quello di chi
guadagna 800 euro e deve pagarsi tutto spesso è addirittura negativo.
Ovviamente questa è un'estremizzazione ma è solo per far capire che
c'è qualcosa che non va nel fatto che ci sia una linea netta sotto la
quale hai tutto gratis e sopra la quale non hai nulla. In altre parole
chi guadagna meno di 1000 euro al mese dovrebbe comunque avere diritto
a mangiare alla caritas e ad avere la casa popolare e l'assistenza
sanitaria gratuita, altrimenti davvero lavorare per quella cifra
comporta una perdita di benessere rispetto a non lavorare, se poi
conti anche la fatica di dover lavorare (oltre al fatto di avere un
bilancio economico piu' negativo di chi non lavora) viene da se che
appena la gente si accorgerà di come funzionano le cose succederà un
discreto casino.

 FabMind
Ciao FabMind,
ho riletto quanto è stato detto in questo thread (il tutto "nato" dal
mio post iniziale).
Ho avuto modo di capire diverse cose:
1) è vero, ho sbagliato NG, il mio quesito doveva essere postato
in altra sede;
2) è anche vero che capisco la "frustrazione" (e lo dico non in termini
offensivi) di chi, avendo la passione per l'insegnamento, legge di un
24enne che si mette a 90 gradi per 8 euro l'ora. Ripeto, lo capisco;
3) Ciò che reputavo "una casta", effettivamente è un NG di persone
che vogliono difendere strenuamente la loro professionalità e il loro
lavoro, e anche su questo siamo d'accordo.
Detto questo, vi offro la mia crocifissione. Su, troviamo un posto,
io ho già la croce. Voi però portate i chiodi e una telecamera per
riprendere il tutto.
P.S. Caro Pappardelle ai funghi, grazie.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 .. un 24enne che si mette a 90 gradi per 8 euro l'ora. 
Hai letto il thread Docenze?
-- 
ale
http://www.sen.it

Ribadisco: voglio essere in regola e pagare le tasse come tutti!
Argh se devi scegliere tra ritenuta d'acconto e in nero....è meglio
che rimani in nero !!!

esponendo la mia opinione ed i motivi che l'hanno formata. Se questo vi
Ditto.
C'ya
	STeve
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