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Titolo: [OT] Pochi iscritti a facolta' tecniche e scientifiche?????

Ciao. Negli ultimi meso ho notato con molto piacere che alcuni rappresentati
politici, sia a destra che a sinistra (il ministro Moratti, ma anche Enrico
Letta) hanno detto che uno dei problemi dell'industria Italiana e' la scarsa
quantita' di laureati in materie tecniche e scientifiche. La prima
addirittura si e' spinta a dire che andrebbero incentivate economicamente le
iscizioni a facolta' come matematica, fisica mentre Letta ha ironicamente
detto che andrebbe "messa una tassa sugli avvocati", e dovremmo facilitare
l'"importazione" di ingegneri da paesi come l'India. Ma questa gente vive in
Italia? O si sono bevuti il cervello?
Non se ne sono accorti che la maggior parte dei laureati in ingegneria o in
matematica e fisica e' costretta a fare lavori per i quali basterebbe la
scuola elementare, perche' sono gia' troppi per i posti di lavoro
qualificati disponibili sul mercato del lavoro?
Mi domando anche perche' uno dovrebbe scegliere di contribuire al progresso
tecnico e materiale della societa', scegliendo di fare ingegneria o
matematica, quando le categorie che se la passano meglio sono quelle
"parassite" (vedi notai, avvocati, farmacisti titolari di licenza, politici,
ruffiani, costruttori abusivi, evasori fiscali, non da ultimi quelli che
campano di rendita).
Che ne pensate?
P.

 campano di rendita).
Intendevo dire qui, non sono che se la passamo meglio, ma anche che sono
trattate con piu' riguardo dalle nostre istituzioni.

 l'India. Ma questa gente vive in Italia? O si sono bevuti il cervello?
Imho, non mancano ingegneri, manca "Carne fresca per il tritacarne":
ingegneri a 800 € al mese. Magari anche 24enni, và, perché no.

 detto che andrebbe "messa una tassa sugli avvocati", e dovremmo facilitare
pensa che le poche cose interessanti 
capitatemi da fare ultimamente mi sono
state proposte da avvocati :-)
E, comunque, problemucci non piccoli ci
sono anche per loro, e anche nel loro
campo la qualita', spesso, non viene
premiata. Anche loro, infine, non di 
rado non vengono pagati dai loro clienti
e non trovano nemmeno una societa' di
recupero crediti che se li accolli
(trattandosi di tante piccole somme).
Grazie alla nostra efficientissima
"giustizia", infine, questi crediti
rimangono inesigibili anche per loro,
figuriamoci per un comune cittadino!
Casomai la tassa andrebbe messa sui 
notai che invece - guardacaso -
rimangono categoria incredibilmente
privilegiata... con l'avallo di
*tutti* i governi.
Peraltro e' da decenni che ci si 
iscrive a facolta' tecnico-scientifiche
*unicamente* per passione, nonostante
(per ovvie ragioni di sopravvivenza delle
universita') continuino a comparire ogni
tanto questo genere di proclami che in
realta' mi sembrano prodromici a qualcosa
di ben piu' sgradevole.
Proprio ieri, parlando con tecnici
sopraffini e di lungo corso ormai 
prossimi alla pensione, tutti concordavano
sul fatto che - non fosse per la
passione - le attivita' realmente
redditizie fossero gelaterie e pizzerie (al
taglio). Guardacaso proprio le attivita'
ad elevato margine che avevo individuato
appena laureato oltre un quindicennio
fa! :-)

 
Concordo pienamente...............quuesto è il frutto del
capitalismo.........vendere vendere vendere, a qualunque costo !
Ma non solo li abbiamo votati, noi accettiamo di essere sfruttati
e c'è chi compra il prodotto anche se fà schifo !
Ma come interrompere questa catena ?............
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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Non illudetevi che nel commercio le cose vadano tanto meglio,
fate solo un piccolo ragionamento : La pizza al taglio dovremmo
esere noi o i nostri figli a comperarla............ma se ci danno
paghe da miseria o peggio siamo + o - disoccupati mi sa tanto che
di pizza ne mangiamo di meno o non la mangiamo affatto ;-)


 sono metalmeccanici).
bingo !
in via della centralinista, un certo marco,
non laureato , nel 2002 portava via 500 mila lire al gg !
il suo analogo interno, persino superiore ?
intorno ai 40-45 milioni l'anno !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che ne pensate?
Se un giorno incontri qualcuno di quelli che dicono queste cose e
gli serve un ingegnere informatico, fagli pure il mio nome.
PS: qui dove lavoro io tutti i lavori che potrebbero dare qualche
tipo di sbocco in termini di carriera (ed in una multinazionale
dove solo a Roma ci sono 1200 tra dipendenti/consulenti, la carriera
interna paga bene, oltre un certo livello) 
li fanno quasi tutte persone non laureate. 
Anzi spesso i cosiddetti Project Manager (spesso non laureati o laureati
in discipline non tecniche) sono quelli abilitati a dare giudizi
sulla qualita' dell'operato dei tecnici (e ovviamente non vale il
viceversa).
Forse intendono questo quando dicono che "mancano laureati
tecnici/scientifici". 
Il problema e' che quei posti li' pagano bene e non richiedono
grandi conoscenze tecniche (nel senso che alla multinazionale non gli
interessa una mazza della qualita' di quello che viene prodotto. 
L'importante e' che si venda e che lo si faccia a cifre astronomiche e
in tempi brevi), a differenza che fare il
programmatore, quindi sono appetibili da molti => chi ha ammanicamenti
migliori va avanti indipendentemente dal grado di istruzione.
Chi non li ha, fa il programmatore pagato sempre peggio, quando gli
va bene. 
PS2:
I politici che abbiamo sono quelli che ci meritiamo (sia 
maggioranza che opposizione). Se sono li' e' perche' qualcuno
li vota. Una volta li votavo anch'io.
Ciao,
Marco.
-- 
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 con "E quindi?"
Avevo capito male. Pensavo volessi riprendere la solita stanca diatriba
laureati vs. diplomati. Mi scuso per il mio inutile intervento.
Saluti.


 in materie tecnico/scientifiche ce ne sono pochi.
Me la spieghi? :)

 va bene.
Quoto in parte, anch'io ho visto simili situazioni
però la carriera interna, quella "vera" (ovvero oltre il 7° quadro) non mi
risulta sia mai stata accessibile a un non laureato, almeno al giorno d'oggi
negli ambienti tecnici e ICT.
Se poi vai, che so, alla "Roberto Cavalli fashion & style spa" le cose sono
totalmente differenti e della laurea se ne strafregano.

 totalmente differenti e della laurea se ne strafregano.
Ti assicuro che anche in altri posti molto ben quotati spesso se strafregano
della laurea...


 totalmente differenti e della laurea se ne strafregano.
Qui e' una multinazionale di telecomunicazioni (pero' i contratti
sono metalmeccanici).
Ciao,


 li fanno quasi tutte persone non laureate.
E quindi?


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


redditizie fossero gelaterie e pizzerie (al
fare il gelataio / venditore di bevande dissetanti in spiaggia.
Puoi chiedere cifre da vampiro per una lattina con margini
elevatissimi e ZERO stress.
Il panorama inoltre e' invidiabile, sia paesaggisticamente che
umanamente, e l'aria e' salubre.
Figata.
Abbiamo sbagliato tutto nella vita.
Ma sai cosa ti dico?
Che la conoscenza non ha prezzo. A differenza di costoro io posso
*scegliere* di fare ANCHE il gelataio, e se mi gireranno lo faro'.
Detto questo, per ora mi accontento di essermi tirato fuori da questa
palude che e' l'informatica spicciola per PMI e di aver trovato un
lavoro tranquillo.

Che ne pensate?
che una carriera come ruffiano oggi come oggi e' appetibile.
Le capacita' professionali del ruffiano sono spendibilissime sul
mercato del lavoro in Italia.

 per distruggere il mercato del lavoro.
  Condivido questa opinione. Credo che di laureati in
materie scientifiche ce ne siano in abbondanza.
 Ma non quanto basta per schiavizzarli come cinesi.
 Ho partecipato di recente ad un concorso pubblico,
 1 posto a tempo indeterminato come tecnico sistemista
informatico di livello C1. Piu' di 80 concorrenti, tra qui c'erano
laureati con tanto di dottorato in materie scientifiche,
fisica o matematica. In una citta del mitico Nord-Est.
 E chi ha lavorato nel pubblico come informatico C1, credo
sappia quanto ben spesa sara' la sua laurea.
 Questo chiede il mercato: carne superqualificata da comprare
a 6 euro netti l'ora con 
co.co.pro
 possibilmente.

 campano di rendita).
La mia idea fissa e' che questa gente ha bisogno, per mantenere i propri
privilegi, di una gran quantita' di persone che sono disposte a produrre ed
essere contente di essere produttive, persone che danno da campare anche a
loro.
Ho sempre sostento che chi ci ha insegnato, nelle case o nelle scuole, che
dobbiamo essere onesti e guadagnarci da vivere con il nostro lavoro, o era
fesso o era in malafede :-)))))
In linea di massima, secondo me l'analisi della Moratti e di Letta e'
condivisibile, a patto di rimettere concretamente un po' di equilibrio a
certe ingiustizie macroscopiche. Per esempio: riforma delle professioni, in
primis farmacisti e notai, smetterla con i condoni, ...

a 6 euro netti l'ora con 
co.co.pro
 possibilmente.
Questo *offre* il mercato.
A chiedere *dovremmo* essere noi...
Federico.