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Titolo: Vuoi trovare un lavoro? Lascia stare la laurea!

Vuoi trovare un lavoro? Lascia stare la laurea!
 
http://magazine.chatta.it/vuoi-trovare-lavoro-lascia-stare_39/
 
 

 
http://magazine.chatta.it/vuoi-trovare-lavoro-lascia-stare_39/
 
 
 
E' una palese provocazione.
 
E' anche vero che ci sono un po' di motivi - veri o addotti a 
giustificazione - che motivano una cosa del genere. Uno di questi l'ho 
sentito questa sera tornando a casa dal cantiere: moltissimi laureati 
svolgono lavori ben al di sotto della loro qualifica con contratti 
precari e reddito medio di 850 EUR/mese netti (si chiama 'sbarcare il 
lunario', baby!).
 
-- 
Ciao!
Luca

 mercato non sono.
 
non sembra, è.
in italia la laurea ha valore legale e credo che tutto sia ben chiaro in 
queste parole da wikipedia:
 
"Nell'ordinamento giuridico italiano il titolo di studio a cui viene 
attribuito valore legale è un certificato rilasciato da un'autorità 
scolastica o accademica nell’esercizio di una funzione pubblica. Esso 
riproduce gli estremi un atto pubblico compiuto da un pubblico ufficiale 
o da una commissione d'esame investita della medesima funzione che 
dispone il conferimento del titolo al candidato; pertanto si tratta di un 
atto di fede privilegiata ai sensi degli artt. 2699 e 2700 del Codice 
civile."
 
quindi è lo stato a dare un valore indiscusso e indiscutibile al foglio 
di carta e solo a quello. la gente mediamente se ne frega della qualità 
del percorso e punta dritto al foglio di carta, salvo poi arrivare in 
fondo e scoprire che il mondo è brutto e cattivo. da una parte quelli 
bravi che sbattono contro corruzione, clientelismo e assenza di 
meritocrazia (sono quelli che mandano a fanculo e se ne vanno), 
dall'altra quelli meno bravi che prendono calci in culo a raffica quando 
si aspettavano il diritto al trattamento coi guanti solo esibendo il 
foglio di carta.
 
 

 Vuoi trovare un lavoro? Lascia stare la laurea!
 
mah, insomma, l'occupazione per i laureati nella fascia 20-64 anni e' comunque piu' alta di un 11% rispetto a quella dei diplomati (77.0% vs 66.5%). Dal 2004 il divario e' rimasto pressocche' costante (80.1 vs 67.9).
 
Il dato inquietante e su cui nessuno dice nulla e' il divario tra nord e sud italia: al sud il 61% lavora con la laurea, contro l'81% del nord. Con il diploma c'e' il 53% contro il 75%. Stiamo sull'ordine del 20% della forza lavoro, e non e' la favoletta del lavoro a nero o sommerso, e' proprio che la situazione e' tragica, piu' la gente emigra piu' s'impoverisce il territorio, come se non bastasse la criminalita' fa da padrona e nessuno investe. Senza un potere centrale forte, che non si abbassi a trattative con la criminalita' la vedo difficile la situazione, e non solo per il sud, anche per il nord. Hai voglia a parlare di spread e spritz e come migliorarlo.
 
 


Il punteggio � una discriminante, cos� come immagino debba essere la tesi di 
laurea.
Che poi capiti che chi insegna � gi� scarso di suo e che il fatto di dare le 
lauree possa essere merce di scambio, � un *altro* problema.
Se questo altro problema diventa troppo diffuso e/o non ci sono figure che 
nel mercato del lavoro abbiano la capacit� di riconoscere i laureati in 
gamba sul serio dagli altri, ecco che allora si, il titolo di studio non 
serve ad un tubo, e il suo valore legale � nullo.
 


 
 
 
sul fatto che non sempre il percorso di studi sia di qualità sono
d'accordo. Io ho studiato a Bologna, che non è certo la piccola
università da quattro soldi che nessuno conosce, e posso testimoniare
che una parte degli esami che ho fatto erano del tipo domanda a
piacere e 30 e lode (non tutti, una parte), o se non proprio così
erano comunque abbastanza semplici.
 
Del resto ora studiano in tantissimi, ci sono università in tutte le
città, e con il 3+2 hanno raddoppiato il numero di esami, quindi
io vedo come un fatto inevitabile che la qualità dello studio sia
un po' calata.
Però da qui a dire che poi sul mercato del lavoro la maggioranza delle
persone meriti di prendere 850 euro al mese (dato riportato da Luca
Menegotto), dai, ce ne corre...
anche perché 850 euro al mese è proprio roba da negrieri, cazzo, uno
stipendio base sta sui 1100 o 1200...
lo scenario è quello che io continuo a descrivere, tanti datori di
lavoro che approfittano della situazione per proporre condizioni del
genere...
 
 
La scarsa qualità del percorso di studi (a volte) è un problema, ma
per me non si può spiegare in questo modo la situazione.
E poi siamo così sicuri che se la qualità dello studio fosse più alta,
quelli che prendono 850 euro al mese starebbero meglio?
Sapete che io su questo sono molto scettico...
 
P.S.
la frase "il mondo è brutto e cattivo", presa direttamente dal quote,
è una grandissima verità, davvero.
 

 ï¿œ una grandissima veritï¿œ, davvero.
 
ma oggi lavori o sei in ferie?
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 non sono.
 
 
Perdonami, vedo nel tuo ragionamento un errore fondamentale di 
approccio.
 
Tu la vedi dal punto di vista di chi cerca lavoro e si adatta, e deplori 
chi non si adatta. Legittimo, capiamoci, ma c'ï¿œ a mio avviso una 
questione molto piï¿œ importante.
 
Se tu (inteso come stato) spendi i soldi necessari a formare un 
ingegnere, e poi gli fai installare, chessï¿œ, condizionatori, hai fatto 
un investimento sbagliato: avresti potuto spendere molto meno con una 
buona scuola professionale. Viceversa, se hai fatto la scelta di fare 
l'investimento-formazione, allora devi fare in modo che questo 
investimento, magari non nel breve ma almeno nel medio termine, questo 
investimento inizi a ripagarsi.
 
-- 
Ciao!
Luca

 dare le lauree possa essere merce di scambio, è un *altro* problema.
 
no, è tutto sostanzialmente collegato.
in altri paesi, ad es. nel mondo anglosassone, lo stato da netta priorità 
all'accreditamento dell'istituto rispetto al foglio di carta tout court. 
senza discutere sul meglio o peggio è dato di fatto che il risultato, da 
noi, è che il valore di un "110 e lode" è tutto nel fatto che il 
certificato è emesso da un pubblico ufficiale e non perché ottenuto con 
un percorso di eccellenza magari in una facoltà di eccellenza. con tutte 
le conseguenze del caso, dai "predestinati" alle facoltà che diventano 
famose per i falsi esami (continuando comunque a fare da titolifici).
 
 

 investimento inizi a ripagarsi.
 
non fa una piega.
peccato che lo stato italiano non ragioni secondo questi criteri di 
buonsenso ed è questo il motivo per cui ne stiamo parlando.
è evidente che l'università è uno stipendificio per gli addetti e, di 
riflesso, un laureificio per gli studenti; frega niente se fanno pessimi 
investimenti nel sociale tanto la finalità mica è quella, a loro basta 
accumulare iscrizioni quindi sfornare lauree (possibilmente facili) e 
intascare di conseguenza soldi.
 

 famose per i falsi esami (continuando comunque a fare da titolifici).
 
Il modo per eliminare i "titolifici" sarebbe semplice,
pero' non ho mai conosciuto alcun imprenditore che andasse a vedere "dove"
uno si e' laureato e molto raramente danno peso al voto che hai preso (a
volte qualche banca cercava laureati con minimo 108).
 E spesso, gli imprenditori nemmeno ti chiedono cosa sai fare (anzi, se
sei uno psicologo e vuoi fare il programmatore informatico meglio:
probabilmente ti accontenti di meno rispetto ad un ingegnere informatico).
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
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 investimento inizi a ripagarsi.
 
Ma chi deve farlo ?
Lo stato dovrebbe secondo te assumere tutti i laureati ?
 
Ciao,
Marco.


 Non direi. O meglio, di sicuro non e' solo questo.
 
non diresti, ma poi hai solo espanso in più di cento righe quello che io 
ho riassunto in tre, dicendo la stessa cosa.
 

 Il modo per eliminare i "titolifici" sarebbe semplice,
 
eliminare chi commette i "titolifici" :-)
Sono le persone che rendono il sistema marcio, non il sistema di per
se'. Cacciare a calci in culx i disonesti e i parassiti per far
quadrare il cerchio. A cambiare le regole non si ottiene nulla, solo
una gran confusione, perche' "fatta la legge, trovato l'inganno", se
si cacciano a pedate quelli che trovano l'inganno non c'e' bisogno di
cambiare le regole
 

 erano comunque abbastanza semplici.
 
e quali sono i corsi&docenti che ti fanno domanda a piacere e ti
mettono 30 e lode? Altrimenti parliamo di aria fritta.
Da quel poco che so io, Informatica a Bologna vanta luminari del
calibro di Ozalp Babaoglu o Roberto Segala, anche se quest'ultimo
credo che se lo siano lasciato scappare. Quanto alla difficolta' degli
esami non saprei, ma dubito fortemente che docenti come Davoli o
Laneve ti facciano una domanda a piacere e ti mettano 30 e lode.

 
 
 
 
non ho ben compreso il senso della tua domanda, ma ero e sono in ferie
fino al 2 o al 3 gennaio, non ho ancora deciso quando rientrare, ma
di sicuro uno di quei due giorni.
Pensa, ora, così come quando ho scritto l'altro post, sono in un
computer pubblico nella mia città, e non vedo l'ora di ripartire
per Milano (ma per mia fortuna mancano solo un paio di giorni alla
partenza...) 
 

 partenza...)
 
tortelli di zucca e mostarda per tutti :)


 
 
ma alla fine ricadiamo in quello che ho detto prima, ossia che
adesso studiano quasi tutti.
E' chiaro che se il 90% dei ragazzi fa l'università si assiste
ad una massificazione della laurea, e si abbassa la qualità degli
studi. E' una cosa inevitabile.
Non posso dire per testimonianza diretta come fosse il mondo
prima di me, ma in passato studivano meno persone, e quindi, credo,
l'università era più elitaria e di conseguenza la qualità era
più alta di oggi.
Pensa solo al fatto che da una ventina di anni a questa parte tutte
le città hanno una sede universitaria, che sia propria o distaccata.
Secondo me per certi versi questa è una cosa positiva, perché
secondo me la presenza dell'università è utile per valorizzare una
città, a patto che il servizio reso sia di buona qualità, e forse è
proprio su questo che bisognerebbe lavorare.
 
 
Per concludere, il fatto che in passato, ossia quando l'università
era più elitaria, il titolo di studio desse effettivamente chance
in più, almeno sul breve-medio periodo, dal mio punto di vista rimane
tutto da dimostrare.
 


 
 
e cos'hai contro l'aria fritta? Non sai che fa bene ai polmoni?
 
Scherzi a parte, io non ho fatto informatica, e non ho detto che
*tutti* gli esami erano domanda a piacere e 30 e lode.
Ho detto che alcuni esami erano così, sia fondamentali che opzionali.
Altri magari non erano proprio così, ma comunque erano semplici,
direi qualcosa in più che un compito di superiori, ma non tantissimo
di più.
Ve n'erano anche di tosti, comunque.
E poi molto dipende dai professori: ce ne sono di più esigenti e di
meno esigenti, mica sono tutti uguali.
 

 Scherzi a parte, io non ho fatto informatica, 
 
cosa hai fatto?

 fortuna. I
 
MEGAQUOTE
(specialmente l "ancora per poco", visto il grado di telerimbambimento
ormai raggiunto dagli italioti...)


ho fatto fisica
 


toglimi una curiosità: com'è che ti sono venuti in mente tortelli
di zucca e mostarda?
 


Non ti piacciono?

 se'. 
 
Perdona, chi lo fa il sistema? cioè, mica è sceso lo Spirito Santo a 
dirci come doveva essere fatto, il sistema...
 
-- 
Ciao!
Luca

 
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Solita anomalia tutta italiana.

 laurea.
 
Pure il tempo in cui ottieni la laurea.
 
 

 parte asiatici :-D ) si iscrive altrove.
 
A proposito di prestigio, non ricordo quale era l' università
britannica (realmente prestigiosa) in cui studiava uno dei figli di
Gheddafi, che venne laureato con ottimi voti, salvo poi scoprire che
il suddetto aveva versato non so quanti milioni di sterline. Solo
regali, ovviamente... Ora tale università è un pò meno prestigiosa.
 
 

 che IMHO e' anche migliore in Italia rispetto a molti paesi esteri.
 
Come fai a sostenere che e' migliore un sistema dove non c'e' una 
valutazione della didattica e della ricerca universitaria? Il risultato 
e' un livellamento della qualita' verso il basso, con finanziamenti a 
pioggia senza nessun criterio di merito. Tutti gli altri problemi 
dell'universita' italiana (inefficienza, nepotismo, gerontocrazia, 
baronismo, precariato tra i giovani) non sono altro che una naturale 
conseguenza di questo sistema.
 
/a

 27
 
Stai facendo confusione: quelle che hai elencato non sono universita'. 
Infatti sia la Normale che la SSSUP non rilasciano lauree, ma richiedono 
ai loro studenti di essere iscritti all'Universita' di Pisa per 
sostenere gli esami.
 
/a

 regali, ovviamente... Ora tale università è un pò meno prestigiosa.
 
Era la LSE. Non mi risulta che uno dei figli di Gheddafi si sia laureato 
brillantemente. Anzi, la sua tesi fu giudicata insufficiente e alla fine 
fu accusato di plagio.
 
Il problema comunque non era questo, ma le donazioni effettuate dalle 
fondazioni di Gheddafi. E' assolutamente normale che un'universita' 
accetti delle donazioni da privati o fondazioni. Tuttavia in questo caso 
si contestava il fatto che i soldi provenissero da un regime sanguinario 
come quello libico.
 
In conclusione, il rettore dovette dare le dimissioni. Non mi sembra 
poco, visto che non c'erano dei reati contestati. Uno stato europeo a 
noi piu' familiare aveva ben altri rapporti con il regime di Gheddafi in 
quegli anni, ma non mi risulta che i suoi cittadini gridassero allo 
scandalo purtroppo...
 
/a

 
 
 
appunto, chi costruisce il sistema? Il sistema lo costruiamo noi
esseri umani, cosa che io stesso ho ricordato in più occasioni...
 
 

 Non ti piacciono?
 
 
 
la mostarda credo di non averla mai mangiata.
Invece i tortelli di zucca li conosco, e mi piacciono davvero
tanto. Però, come al solito, bisogna avere l'accortezza di
mangiarli nei posti giusti...
 

 ho fatto fisica
 
fisica a bologna? in quali anni?

 semmai vado in cerca di un livello qualitativo medio-basso, non ti pare?
 
non dovrebbe esserci alcuno spazio per chi cerca la laurea, meno che mai 
facile. 
al solito si confonde il diritto allo studio con il diritto al titolo di 
studio: le università dovrebbero essere fatte su misura di chi vuole 
studiare, apprendere e formarsi in un dato ambito, non essere dei 
laureifici. 


 
 
io sto semplicemente dicendo che siccome ora quasi tutti fanno
l'università, è inevitabile che l'università diventi più
facilmente accessibile.
Prova a pensarci un attimo: fino circa alla prima metà del XX secolo
esistevano solo le università di più vecchia tradizione; poi
è subentrato il "benessere economico", e allora sono nate università
in città abbastanza grandi, ma prive di tradizioni universitarie
(io penso in particolare a Brescia e Verona, ma probabilmente questo
discorso vale anche per altre sedi).
Poi gli studenti sono aumentati ancora, e dagli anni 90 anche altre
città più piccole e senza tradizione universitaria ospitano degli
atenei: è il caso, se non erro, ad esempio di città come Mantova,
Cremona, Vicenza, Rovigo.
 
 
Se persino in città come le ultime quattro sono nate delle facoltà,
anche se come sedi distaccate, è chiaro che è perché studiano tutti
o quasi.
E oltre a questo i corsi di laurea sono aumentati a dismisura: ci
sono centinaia di lauree, è un labirinto che non finisce più.
 
Dopo vi saranno atenei di qualità più alta e di qualità più bassa,
e io su questo non entro troppo nel merito perché non ho le
conoscenze necessarie, e vi sarà sempre chi sceglie le università
migliori, e chi invece si accontenta di quelle più mediocri, tanto
per avere una laurea.
Ognuno agisce in base alle sue capacità e alle sue aspettative,
e dei servizi offerti usufruisce secondo la sua natura: anche per
la laurea ora è così.
 
 
 
Ma tu contesti degli effetti che altro non sono che inevitabili
conseguenze del fatto che il numero di chi studia è molto
aumentato.
Ciò che dici può succedere solo se la percentuale delle persone che
fanno l'università torna a calare.
Credi che ciò possa avvenire?
In tutta sincerità secondo me non è un'eventualità così remota, e se
ciò accadesse allora tante città che ora ospitano degli atenei
rischierebbero di perdere del tutto l'università.
 
 
 
 
In ogni caso, parlando per me, prima di dire che una certa università,
sede d'ateneo o distaccata che sia, è un laureificio vorrei almeno
averci frequentato un po' di corsi, in modo da poter dire di
conoscerla da vicino.
Magari anche le università di più recente costituzione possono avere
una buona qualità, o non ti sembra possibile?
 

 accessibile.
 
io non ho scritto da nessuna parte che l'università non debba essere 
facilmente accessibile, anzi. il problema è che tu, ovviamente, usi il 
termine "accessibile" con un'accezione sbagliata (e di comodo) a conferma 
di quanto sia vera la confusione che ho spiegato in quelle tre righe 
quotate.
 
 

 Lo stato dovrebbe secondo te assumere tutti i laureati ?
 
No. Altro errore di approccio.
 
Non è pensabile che siano i privati a cosiderare l'interesse generale. 
Non è un loro compito e sarebbe (è?) un errore attribuirglielo. E' lo 
Stato (stavolta metto la maiuscola) che se ne deve occupare. Come? con 
politiche di _lungo_ periodo volte a costituire un substrato fertile in 
cui le migliori idee possano germinare e crescere. Non è un caso se il 
palese declino corrisponde con la mancanza di una qualsiasi politica di 
lungo termine, a partire da quella energetica.
 
A me vien freddo quando sento qualche beota 'ah, ma noi siamo la xxesima 
manifattura in Europa'!. Significa non rendersi conto che, coi costi 
'sociali' che abbiamo, non ci possiamo permettere più manifattura se non 
altamente specializzata - e quindi difficilmente ripetibile. 
 
-- 
Ciao!
Luca

 altrimenti e' fallibile, ottenendo poi il caos.
 
BINGO!!!
 
Sai qual è il problema vero? che per troppi anni la scuola, invece che 
risorsa di base di una nazione, è stata considerata un parcheggio.
 
Per dire, a fronte della crisi direttiva di Frau Merkel: si tagli tutto 
tranne istruzione e assistenza sanitaria.
Approccio nostro? a cosa serve la scuola?
 
-- 
Ciao!
Luca


 
 
già, io sono quello che storpia le parole e le usa a suo comodo per
gabbare gli altri interlocutori, vero?
 
Comunque io continuo a insistere che dire che l'università non
dovrebbe essere accessibile con troppa facilità e dire che non
dovrebbe essere un laureificio sono sostanzialmente la stessa
cosa: se all'università ci vanno quasi tutti non è possibile che
la laurea non diventi un traguardo meno arduo.
Se invece ci vanno in pochi diventa una cosa più elitaria, quindi
il traguardo è più arduo da raggiungere. Le due cose vanno di
pari passo.

 
 
 
 
giusto per troncare ogni equivoco: in questo contesto il termine
"accessibile" lo uso e l'ho usato col significato di "traguardo che si può
raggiungere senza particolari sforzi e senza particolare difficoltà",
e non nel senso di "aperto a tutti senza limitazioni economiche o
di merito".
Con questo ti auguro un buon anno nuovo, sperando sia migliore di
quello che sta finendo (io non credo più a questa speranza, poiché
ogni anno viene ripetuta e poi puntualmente disattesa, ma se tu o
qualcun altro ci vuole ancora credere lo dico lo stesso).

 vuole ancora credere lo dico lo stesso).
 
benissimo, mi sollevi dall'impegno di ricambiare.


Qualche consiglio in merito? :)

 altamente specializzata - e quindi difficilmente ripetibile. 
 
Esempio pratico:
 
Tale Castelli (Roberto ?) Ex ministro della giustizia, eletto in
parlamento con la Lega Nord, durante il primo o secondo governo Berlusconi
(O forse era il terzo, nella stessa legislatura del secondo [in ogni caso
all'epoca avevo ancora un televisore]) andava in televisione a dire: "E'
vero che i tedeschi sono molto bravi, ma noi non possiamo fare come la
Germania. Le nostre aziende producono magliette, non prodotti altamente
tecnologici o di elevata qualita'. E poiche' noi abbiamo queste aziende
dobbiamo tutelare queste aziende e non possiamo mettere in atto le stesse
politiche che fa la Germania". 
 
Ma, ovviamente, il declino "e' colpa dei comunisti", come diranno
chiaramente gli italiani con il loro voto tra un paio di mesi, quando il
suddetto ex-presidente del consiglio tornera' tale.
 
Ciao,
Marco
 
 
-- 
 
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 conseguenza di questo sistema.
 
Se fossero problemi solo dell'universita' ti darei ragione. Ma da quando
l'ho lasciata (2001) e fino a quando ho lavorato come informatico (fine
2011) la situazione nelle aziende teoricamente private (per lo piu' grandi
aziende e annesse body rental) l'ho trovata infinitamente peggiore di
quella che c'era all'universita', almeno fino al 2001, soprattutto per
quanto riguarda i difetti da te citati.
 
Ciao,
Marco.


 politiche che fa la Germania". 
 
Castelli - ex ministro guardasigilli - ha detto una puttanata 
intercontinentale. E' una vita che in italia non si fanno magliette (a 
meno che non siano tecnologiche, e pure quelle...
 
-- 
Ciao!
Luca

 di merito".
 
Guarda che, dal mio punto di vista, in questa cosa  ha ampiamente ragione
rootkit.
 
All'estremo "accessibile" potrebbe voler dire "gratuita" ma che servano 
tempi "quasi infiniti" per conseguire la laurea (visto che comunque le
cose da imparare sarebbero probabilmente infinite senza il quasi).
 
Il problema e' quello che viene dopo la laurea.
Se per lavorare ad esempio come ingegnere (o come medico o come avvocato o
come qualsiasi altra cosa) ti fosse richiesta effettivamente la conoscenza
di tutte quelle infinite cose che avresti dovuto imparare all'universita',
allora probabilmente si vivrebbe in un mondo meritocratico. 
 
Ma quando per lavorare ti viene richiesto al massimo un 20% di quello che
hai studiato, significa che sia nel caso in cui tu all'universita' abbia
studiato, sia nel caso in cui tu non abbia fatto una mazza potrai comunque
lavorare (come accadeva fino a qualche anno fa), oppure ti troverai
comunque disoccupato (come sta accadendo ora). In entrambi i casi il
premio al merito sara' stato pari a zero.
 
E' pur vero che la parola "concorrenza" interpretata all'italiana puo'
anche significare che se una universita' vuole adeguare al ribasso i
propri standard per poter avere maggiori introiti attirando piu' gente (in
altre parole per essere "piu' accessibile" secondo la tua accezione),
nessuno puo' vietargli di farlo. E poiche' siamo in Italia, quale
occasione migliore per adeguare anche l'universita' a tutto il resto
adeguandola al ribasso ?



Vero? Tanto va tutto in rete, la rete ï¿œ li per far magie, tutti si 
installano i pannelli e via, per magia tutto sta in piedi.
Tutti energeticamente indipendenti, anzi, ci sono anche quelli che bontï¿œ 
loro producono anche piï¿œ di quel che consumano! Beneffatori.
 
Io direi che a 2013 alle porte ï¿œ bene parlare di questi sistemi solo in 
presenza di reali possibilitï¿œ di autoconsumo certo, e in ogni caso a 0 
incentivi.
Con l'autoconsumo giï¿œ le bollette si tagliano, e con l'eccedenza che va in 
rete si ottengono altri dindi. Di incentivi non ne servono proprio piï¿œ, con 
i prezzi attuali di pannelli a tecnologia ormai vecchia.
 

 i prezzi attuali di pannelli a tecnologia ormai vecchia.
 
Veramente la tecnologia attuale ï¿œ differente anche solo rispetto a 
quella di due anni fa. E si, per consumo proprio conviene anche a 
incentivi 0. Pero' noto che, in generale, non hai colto il senso del 
ragionamento che facevo.
 
-- 
Ciao!
Luca
 


Insomma, hai beccato giusto un caso di mercato in fibrillazione dove fra 
l'altro altri hanno fatto ben peggio di noi (prendi la spagna...).
 

 risorsa di base di una nazione, č stata considerata un parcheggio.
 
Appunto. A livello sociale e politico, poi, mi sembras che il problema
sia molto poco sentito. La boutade di Profumo di aumentare da 18 a 24
ore settimanali le ore di didattica frontale per gli insegnanti, e le
reazioni che ne sono seguite ne sono la prova.
 

 passamela).
 
no ha ragione lui, è colpa delle persone e non del sistema.
il "sistema" di cui parla lui è quello della università pubblica ovvero 
mantenuta con i soldi pubblici: tu invece per "sistema" intendi 
l'aberrazione di questo concetto causata dalle *persone* che le trasforma 
in stipendifici, affari di famiglia, spartizione di potere e via 
discorrendo. la cosa pubblica, ovviamente, non è intrinsecamente corrotta 
e non è intrinsecamente contraria al merito. facendo passare questo 
concetto si ottiene non solo di buttare il bambino con l'acqua sporca ma 
anche di fare gli interessi di chi sta sulla riva del fiume ad aspettare 
che passi il bambino, perché se ci pensi bene l'istruzione (come anche la 
sanità) è un *grosso* potenziale business e bada bene che in quell'ambito 
il privato ha molti ma molti meno interessi a curare la meritocrazia.
 

 l'altro altri hanno fatto ben peggio di noi (prendi la spagna...).
 
Ma il mio interesse di nazione non è di consolarmi guardando chi fa 
peggio, è di essere alla pari (o meglio) rispetto a chi fa meglio. Ecco 
cosa intendo quando dico che non hai colto il senso del ragionamento...
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 scandalo purtroppo...
 
Come dire: so' tutti ladri, mo' rubo anch'io...

 buone! ;-)
 
C'è anche un altro problema un pò più terra terra per i grossi
produttori tradizionali. Ovvero non riescono più a coprire i costi
delle centrali tradizionali a combustione (per coprire si intende
ovviamente coi margini principeschi di una volta...), perchè gran
parte dell'energia viene ormai prodotta effettivamente con
rinnovabili: fotovoltaico, eolico ma anche idroelettrico.
Ed allora strepitano per avere comunque bollette adeguate.
Capito? I soldi glieli devi dare perchè, avendo dato troppi soldi alle
rinnovabili, adesso hai messo in crisi il non rinnovabile... Roba da
film comico, se non si parlasse di miliardi di euro a fondo perduto.


Fai tu, devono tenere in piedi la stessa potenza di sempre solo che la 
devono impiegare quando gli è concesso e non in base ai piani che si saran 
fatti al momento della costruzione degli impianti: è uno dei motivi per cu 
ora alla sera hai i picchi di costo dell'energia elettrica.
Che ci sia la possibilità di razionalizzare gli impianti per farci mangiare 
meno gente perché in parte ridondanti per nulla, ok, sta di fatto però che 
non si può pretendere di metter su tutto il pv ed eolico che si vuole e poi 
gridare allo scandalo se i produttori tradizionali aumentano i prezzi quando 
tocca a loro scendere in campo per necessità di sistema, visto che di fatto 
non è possibile togliere nulla in termini di potenza pronta e disponibile 
sugli impianti tradizionali perché comunque ci servono.
La soluzione sarebbe nella possibilità di espandere pari pari 
l'idroelettrico, ma è praticamente impossibile tirar fuori nuovi GW in 
questo senso, oppure aspettare qualche sorta di miracolo, o in qualche forma 
di capacità di accumulo alternativa che riesca a scalare bene su GW di 
potenza, oppure a nuovi modi di produrre energia....
 

 con massima votazione in una università di secondo piano.
 
se tieni conto che con quello che ha pagato per il titolo, ci avranno finanziato decine e decine di borse di studio per meritevoli, e' un crimine che simili iniziative non siano possibili anche in Italia.
 
se uno vuole sputtanarsi qualche milione di euro per un pezzo di carta da appendere ad una stanza, e se con quel milione di euro ci fai qualcosa di meritevole, ben venga.

 se uno vuole sputtanarsi qualche milione di euro per un pezzo di carta da appendere ad una stanza, e se con quel milione di euro ci fai qualcosa di meritevole, ben venga.
 
Adesso apprendiamo che un titolo preso alla LSE è di per sè un pezzo
di carta, come quello preso all'università di Roccacannuccia... Lo
stesso potremmo dire di qualunque università delle più prestigiose. A
questo punto chiudiamole tutte! Rivoluzione totale! :-))
 
 

 potenza, oppure a nuovi modi di produrre energia....
 
Senza dubbio. Però la situazione è comunque grottesca, prima dare
(meglio, regalare) soldi per un motivo poi per il motivo opposto.
Tra l'altro andrebbe dimostrato che proprio tutte le centrali termiche
servono per gli scopi di backup/pronta disponibilità, e che
effettivamente il gestore ci deve guadagnare quanto ci guadagnava
prima. Che è il nocciolo della questione.

 Che intendi per gran parte dell'energia?
 
Vedi qui:
http://www.repubblica.it/ambiente/2012/03/30/news/enel_contro_rischi_rinnovabili-32459174/
 
 
"Il problema, agli occhi dell'Enel, è che quel mondo prevedeva una
serie di impianti costati fior di investimenti ma che per essere
redditizi hanno bisogno di produrre a ritmi ormai ampiamente
superflui. In termini numerici a dare un'indicazione del fenomeno è
l'ex consigliere di amministrazione di Enel G. B. Zorzoli, oggi
presidente della sezione italiana dell'International Solar Energy
Society, in un'intervista al sito Qualenergia. "Questi (impianti, ndr)
per ripagarsi dovrebbero funzionare circa 4-5mila ore l'anno, invece
ne stanno funzionando, quando va bene, 3mila. Il ridotto uso dei cicli
combinati si traduce anche in miliardi di metri cubi di gas in meno,
con un innegabile vantaggio in termini ambientali e di bilancia dei
pagamenti, ma con un danno economico per chi vende gas".
 
Tra l'altro tra le rinnovabili dimenticavamo le centrali geotermiche,
poche ma buone.

 Non so se sia equivalente ad una laurea o meno.
 
Il dottorato e' un titolo "post-laurea", cioe' per conseguirlo devi essere
gia' laureato.
 
Il conseguimento di tale titolo e' visto come il primo passo per poter poi
insegnare all'universita'. In Italia e' visto "solo" cosi', mentre
all'estero mi risulta che oltre che essere visto cosi', ci siano anche
aziende private che danno un valore al conseguirmento di 
un dottorato di ricerca per cui uno studente che, dopo la laurea, consegue
anche un dottorato ha piu' facilita' a trovare buoni lavori (almeno questo
era vero prima della crisi, ora non saprei).


 se uno vuole sputtanarsi qualche milione di euro per un pezzo di carta da
appendere ad una stanza, e se con quel milione di euro ci fai qualcosa di
meritevole, ben venga.
 
 
Questo mi pare il tipico ragionamento che fanno i liberisti (o almeno
quelli che in Italia si autodefiniscono tali). 
Dal mio punto di vista siete incredibili (*). 
Comunque, contenti voi...
 
 
Ciao,
Marco
 
(*) Incredibili, almeno per me, perche' immagino la vostra opinione su
personaggi noti, come ad esempio Al Capone, Lucky Luciano, Sam Giancana o
magari Enrico de Pedis (tanto per restare in Italia) e altri tipi simili 
(simili="passati alla storia come criminali"). Magari questi nella loro
vita avranno anche donato parte dei loro soldi ad opere benefiche tipo
orfanotrofi e simili.
E magari le donazioni saranno state cifre anche rilevanti. 
 
Immagino che siano da considerare persone meritevoli nei confronti
dell'umanita' visto che hanno deciso di fare qualcosa di meritevole con
cifre notevoli derivanti dai loro  "onesti" guadagni.


 questo punto chiudiamole tutte! Rivoluzione totale! :-))
 
non sei ne' obbligato ad andarci, ne' obbligato a pagarle o assumerne la gente che ci studia, perche' fare tanto casino?

 magari Enrico de Pedis
 
intanto io non sono una pluralita', e, sinceramente, oltre che di cattivo gusto, il tuo commento e' parecchio diffamatorio.
 
magari dipende dall'alcool di fine anno, ma sarebbero gradite delle moderate scuse.

 Nei paesi dove non c'e' valore legale della laurea e' cosi'.
 
Colgo l'occasione per precisare questa cosa del valore legale in
Italia: a quanto mi risulta esso esiste nei concorsi pubblici, ed
eventualmente per iscriversi ad albi professionali. Nel privato non
esiste assolutamente alcun obbligo, perchè lì non si fanno concorsi
con titoli, punteggi, ecc.
Quindi sta cosa del valore legale è la solita montatura, a meno che
perfino dall'estero ci siano frotte di aspiranti ad un posticino nella
burocrazia italiana...

 magari dipende dall'alcool di fine anno, ma sarebbero gradite delle moderate
scuse.
 
Se ci tieni, posso farti le mie scuse anche non moderate, anche se di
alcol non ne ho toccato.
 
Ciao,
Marco.


 letteralmente la laurea la migliore offerente?
 
il figlio di Gheddafi ha pagato circa 2milioni di euro per il PhD.
 
Il problema, in Italia, e' che le universita' non possono ricevere (e, anche se potessero, dubito riceverebbero) offerte del genere.
 
Non ci trovo niente di male a finanziare gli studi di chi se lo merita usando i soldi di chi e' disposto a pagare della carta da parati piu' del suo peso in oro.
 

 vezzi"?
 
sono criminali, e fai passare l'idea che io consideri legittimo arricchirsi col crimine.
 
se non e' cosi', faresti una figura migliore a chiarire che non e'quel che pensi.
 
Soprattutto se l'hai fatto da sobrio, come affermi.
 

 come doveva essere fatto, il sistema...
 
LOL, piu' o meno, visto che e' nato in ambienti ecclesiastici :-)
Comunque il sistema lo fa la tradizione, che in Italia e' ben
consolidata. La Schola Medica Salernitana nel IX secolo diede le basi
alle moderne universita', poi venne l'Alma Mater Studiorum (Bologna) e
l'Alma Ticinensis Universitas (Pavia). L'Universitas Oxoniensis
(Oxford) Universitas Cantabrigiensis (Cambridge) nascono solo secoli
dopo.
Con il valore legale dei titoli di studio, lo Stato si fa garante
della qualita' degli insegnamenti e della genuinita' dei titoli. Non
e' piu' la chiesa, con tutti i pregiudizi, ma e' lo Stato, siamo NOI!
Il problema e' semai che lo Stato e' gestito coi piedi da gente
ignorante, la casta, messa li' da gente ancor piu' ignorante, protetta
da bamboccioni viziati e incapaci che non hanno le pa11e per
ribellarsi ed ESIGERE DALLO STATO (che sono tutti gli italiani, caxxo)
qualita' nell'istruzione, dalla GIUSTIZIA la tutela dell'imparzialita'
dei docenti, dal TESORO i finanziamenti adeguati, dall'ISTRUZIONE
l'adozione di criteri imparziali ed internazionali di valutazione dei
docenti.
 
Potrei darti ragione: forse e' troppa grazia data al popolo, gli
italiani di ora non sono piu' quelli della Schola Medica Salernitana,
gli italiani di ora votano per far costruire i tunnel di neutrini
dalla svizzera al gran sasso e per sovvenzionare i festini di arcore,
gli italiani di ora accettano di buon grado i 40mila euro di
liquidazione dati al Trota, e magari lo voteranno come ministro
dell'Istruzione al prossimo round. Perle gettate ai porci. In
quest'ottica potrei darti ragione: forse e' meglio privatizzare tutto,
togliere l'istruzione universitaria dalle mani del popolo ignorante,
darle tutte in mano all'Opus Dei, togliere il valore legale ai titoli
di studio, e renderla un'istituzione seria solo per i pochi eletti che
se la possono permettere in termini economici e di parentela/sangue/
affiliazioni.
 

 Non ci trovo niente di male a finanziare gli studi di chi se lo merita usando i soldi di chi e' disposto a pagare della carta da parati piu' del suo peso in oro.
 
Penso che un'università, dove il titolo si può legalmente comprare
senza fare esami, non vale più di una dove il mercato non c'è (almeno
quello legale ;-). La compravendita danneggia anche chi il titolo se
lo suda.
 
 

 lo suda.
 
in che modo il figlio di Gheddafi avrebbe danneggiato chi si e' sudato quel titolo?
 
racconta pure.

 
 
 
guarda che io non ho espresso un parere favorevole all'attuale
sistema universitario.
Io ho solo detto che *in se* il proliferare dell'università può
essere positivo, perché porta vita in una città.
Ma affinché sia effettivamente così bisogna che l'università
sia lì per svolgere davvero un'azione efficace, e non tanto per
dire che c'è. Questo è il grosso problema.
 
Quando poi commisuro l'impegno necessario per l'università con
quello che poi effettivamente si trova fuori, beh a quel punto
mi verrebbe voglia di dire che tutte le università dovrebbero
chiudere...
 
 
E' tutto un circolo dal quale francamente non vedo come si
possa uscire.
 
 

 differenza di fondo.
 
Mi permetto di intervenire. Ho una laurea e un dottorato in fisica, ma faccio ricerca in un altro ambito. Per alcuni anni ho insegnato all'università.
Università facilmente accessibile = si tratta dal mio punto di vista di una questione soprattutto economica: l'accesso agli studi di grado superiore deve essere permesso a tutti gli studenti, indipendentemente dal conto corrente dei genitori.
L'università non deve essere un laureificio = una volta che allo studente è stato permesso l'accesso, deve studiare e rendersi conto che non è più alle superiori. Insomma, chi lo merita va avanti e se ne ha bisogno viene aiutato; chi non lo merita, fuori. La qualità dell'insegnamento universitario ha avuto una caduta esponenziale, ma la colpa non è dei professori (o non solo), bensì dei programmi e dei livelli che vengono imposti.
Un saluto,
Michela 
 
 
 

 Mi permetto di intervenire. Ho una laurea e un dottorato in fisica, ma faccio ricerca in un altro ambito. Per alcuni anni ho insegnato all'università.
Come mai poi hai lasciato?


È un po' complicato. Ho sempre avuto contratti a tempo determinato (non ho mai lavorato in Italia, terminato il dottorato ho fatto le valigie e non sono più tornata). Alcuni contratti mi permettevano di insegnare e ne ho approfittato (in realtà mi piace parecchio), altri no. Ora sono a spasso. La situazione è tragica. Ne ho approfittato per rimettermi a studiare, per ora un master e poi chissà un secondo dottorato. Intanto continuo a fare ricerca. L'idea è di poter lavorare in un ambito dove ci siano maggiori possibilità. Meglio: dove i tagli alla ricerca siano stati meno drastici.

 sono criminali, e fai passare l'idea che io consideri legittimo arricchirsi
col crimine.
 
No. A me pare un'altra cosa. Mi pare che tu fai passare l'idea che sia
legittimo prendere soldi (da parte delle universita' nel caso di cui si
parlava) anche quando questi soldi non e' tanto chiaro da dove arrivino. E
non sei certo l'unico ad avere questa idea. 
 
Cioe', personalmente mi domanderei: ma questi soldi, di proprieta' di un
"sostenitore di una dittatura", sono per caso (o comunque derivano in
qualche modo da) quelli che avrebbero dovuto servire a migliorare il 
benessere di chi e' oppresso da una dittatura (perche' chi subisce una
dittatura, non saprei come definirlo, se non "oppresso", anche quando
questa dittatura gli consentisse condizioni migliori rispetto a quelle
delle popolazioni di altri stati vicini)?
 
E se non avessi la certezza matematica che non e' cosi', me ne guarderei
bene dal dire che "e' un fatto positivo" che quei soldi siano usati per
finanziare delle borse di studio (e mi piacerebbe sapere come fare ad
avere la certezza matematica che non e' cosi').
 
Anzi, se fossi un borsista, mi sembrerebbe una cosa altamente offensiva
nei miei confronti (ma direi piu' in generale nei confronti dell'umanita')
pensare che ci possa essere qualcosa di positivo in una tale forma di
finanziamento. 
E, nel mondo in cui vorrei vivere, sarebbe normale che fosse ritenuta una
cosa altamente offensiva per l'umanita', accettare quei soldi.
 
D'altra parte tra quelli che avevo citato io e che tu definisci
(giustamente, secondo me) "criminali" ce n'e' almeno uno che pur essendo
stato un appartenente alla banda della magliana, aveva poi lasciato le
attivita' criminali per aprire attivita' lecite (ristoranti, negozi di
abbigliamento, ecc.). I soldi di quel signore non li avrei voluti per
pagarmi una borsa di studio, nemmeno se fossero stati soldi provenienti
dai suoi ristoranti e dai suoi negozi, anziche' dalle sue attivita'
illecite.
 
Allo stesso modo, nel mondo in cui vorrei vivere, non mi sembra affatto
positivo che i soldi di un "sostenitore di una dittatura" servano a fare
una qualsiasi "cosa buona" possa esistere, compreso finanziare delle borse
di studio. 
 
NB: soldi di un "sostenitore di una dittatura", non i soldi "di un riccone
con qualche vezzo". A mio modo di vedere, o almeno nel mondo in cui vorrei
vivere, "sostenere una dittatura", dovrebbe essere considerato un crimine
ben peggiore rispetto ad una rapina a mano armata (o anche piu' di una).
 
Poi la si puo' pensare tranquillamente in modo opposto(pero' faccio fatica
a capire come io diffamerei qualcuno pensandola cosi'. Anche se, visto che
il mondo in cui vivo non e' quello in cui vorrei vivere, non mi
sorprenderebbe scoprire che effettivamente qualcuno potrebbe sentirsi
diffamato ed avere ragione in tribunale).


 nei miei confronti 
 
bene, guarda che prendere una borsa non e' obbligatorio.
 
e nemmeno frequentare la LSE.
 
Quindi rilassati.
 


 
 
quindi, se ho capito bene, tu sei andata all'estero a lavorare/fare
ricerca presso l'università, hai solo avuto contratti precari e ora
sei a spasso?
Ho capito giusto?
 
Ma allora faccio bene io a dire che il fatto che all'estero va tutto
bene sono solo gran stronzate, la tua esperienza sembra confermarlo...
allora davvero il mondo è uguale dappertutto...
 
 
un'altra domanda: su che ambito vorresti orientarti?
 

 bene sono solo gran stronzate, 
 
ma infatti chi te l'ha mai detto?


guarda che il "sedicente programmatore java" ha deviato sul mio
cellulare una chiamata destinata a te, a carico del destinatario
finale.
 
 
 
A parte ciò, il problema è che sento un sacco di gente dire che
qui va tutto male, mentre all'estero va tutto bene.
E i primi che me lo dicono sono i miei genitori, i quali mi dicono
che dovrei andare all'estero.
E io rispondo loro sostanzialmente quello che ho già detto qui, che
non me la sento perché non sono affatto persuaso che fuori dall'Italia
le cose vadano così diversamente.
 
 
Secondo me buona parte di chi fa quei discorsi parla per esasperazione,
frustrazione e sentito dire, senza sapere di cosa parla, per questo io 
diffido.
Ma tu non hai idea di quanti sento fare questi discorsi, a sentir
tutti loro sembra che se vai fuori dall'Italia è tutto risolto,
trovi lavoro, trovi un buon lavoro pagato bene, e così via.
Invece io conosco persone che all'estero sono andate e facevano la
fame tale e quale in Italia.
Quindi anche a questa favola io non credo più.
Però ascolto volentieri esperienze di chi all'estero ha lavorato,
per capire bene come vanno le cose.
Tu hai esperienze dirette o indirette da riportarmi? Sia in ambito
informatico che anche in generale.
 

 che dovrei andare all'estero.
 
deciditi, ti dicono che dovresti andare all'estero o che all'estero va
tutto bene?

 qui va tutto male, mentre all'estero va tutto bene.
 
Se ti riferisci a questo gruppo, in realtà vediamo una decina scarsa
di persone scrivere dei loro successi esteri (in verità alcuni di
questi non scrivono da qualche tempo).
Un numero troppo esiguo per dire che basta andare all'estero e va
tutto bene. Che poi il punto non è che all'estero va tutto bene, ma
semmai che all'estero è sostanzialmente più facile avere successo a
parità di preparazione e capacità, perlomeno in IT. Su questo penso
non ci siano molti dubbi, oggi come oggi.
Certo piacerebbe sentire ogni tanto anche l'altra campana, ovvero le
storie di chi all'estero non ha avuto un gran successo. Ma umanamente
capisco che costoro non abbiano tanta voglia di scrivere dettagliati
resoconti pubblici.

 resoconti pubblici.
 
non lo scrivono qui, ma (per esempio) lo scrivono sui forum dedicati agli 
italiani che vivono a Londra ... c'e' tanta di quella gente che lavora nelle 
cucine a lavare pentole in nero o con la minimum wage ! nemmeno i camerieri 
possono fare visto il loro inglese.
 
Andrea
 
 

 possono fare visto il loro inglese.
 
Mah, qualcuno dice che l'inglese si impara proprio così, iniziando con
lavori umili. Ci può stare, se dura qualche mese e poi si "decolla".
Ma se dura anni....
Poi, visto che parliamo di IT, non ho capito se questi che lavorano
nelle cucine sono dei programmatori non di grande successo, diciamo
così.

 resoconti pubblici.
Eccomi qui. Non ho nessun problema. A fine gennaio dell'anno scorso ho preferito non rinnovare un contratto con un gruppo di ricerca il cui capo era un imbecille ignorante e che mi aveva già fatto perdere fin troppo tempo. Visto che avevo accumulato un anno e mezzo di indennità per disoccupazione, ho preferito tornare a studiare per poter continuare a fare ricerca in un altro ambito che dia più possibilità. Alla fine in questi 10 anni sono passata dalla teoria quantistica dei campi, alla biomatematica, per approdare infine all'oncologia. Nell'ultimo anno ho avuto fra l'altro una marea di problemi personali che hanno rallentato parecchio la mia tabella di marcia.
Il problema è che ora anche la Spagna è messa come l'Italia. Posti ne troverei anche, ma in un altro "estero".

 le cose vadano così diversamente.
 
Puoi sempre provare...
se non va bene ritorni.
Nessuno ti obbliga a restare a vita :)
 
Stef

 Posti ne troverei anche, ma in un altro "estero".
 
copio/incollo quello che hai scritto qualche riga piu' in alto -e che
condivido appieno:
"[...] e se volevo fare ricerca non c'erano alternative: o andavo



eh, ma tu mi chiedi l'impossibile!
deciditi, mi dici. Ma come faccio a decidermi? Sto facendo una strada
con 10 incroci, e per ogni incrocio che scelgo, trascurando quindi gli
altri 9, ne saltano fuori altri 10...mica facile decidersi con tutte
queste alternative, no? Non è forse questo uno dei più grossi problemi
dei nostri giorni?
 
 
"svoltare o non svoltare, questo il problema", io reciterei così.
 
 
Comunque, giusto per rispondere al tuo quesito, mi dicono un po'
entrambe le cose, anche perché tra di esse vi è evidentemente una
certa implicazione.
Ma io, come ho detto, non ne sono persuaso. Io non sono un tipo
facile da convincere.
 

 adattabilita', di feeling e cosi' su e avere differente planning.
 
Alfa, please, could you explain what you mean using just *one* language? What you wrote is simply a mess. 
Non ho mai avuto problemi di lingua, non sono partita all'avventura (già avevo un posto che mi aspettava in ogni luogo dove mi spostai), mai avuto problemi ad adattarmi .... I finally changed my plans basically due to scientific reasons.


 
 
 
raku raku yaahh dedlle 3434!!! :||) (*)
 
 
 
 
(*)
  il messaggio è scritto in kojakese, lo traduco in italiano:
  "che problema c'è col multilinguismo, di questi tempi è
   utile conoscere più lingue!!! :)"
 
 
 
voglio solo porre alla vostra attenzione il fatto che il simbolo
italiano :) in kojakese si traduce :||). Questo avviene perché
il kojakese è una lingua che ha ereditato molto dall'informatica,
ed è anche per questo che è una lingua che ha il vantaggio di
essere estremamente sintetica, come avrete notato dalla differenza
di lunghezza tra il messaggio scritto in originale e la sua
traduzione in lingua italiana.

 certa implicazione.
 
evidentemente non vi è alcuna implicazione.
se qualcuno ti dice "apri l'ombrello perché piove" non ti sta dicendo 
che se apri l'ombrello smette di piovere.
 

 
 
 
però così il discorso diventa già diverso: hai deciso tu di interrompere
il lavoro, non è che ti hanno lasciata a casa, al di là dei motivi
che ti hanno portato a farlo.
Boh, non so, io capisco che sentirsi gratificati da ciò che si fa è
importante, e che è difficile anche in questo senso lavorare con
degli imbecilli, però secondo me ci vuole un bel coraggio a fare la
scelta che hai fatto tu.
E' importante la gratificazione, ma lo è pure avere un reddito, io
non credo me la sentirei.
 
Comunque suppongo che tu conti sul fatto di avere un buon background
che ti permetterà di trovare qualcos'altro senza troppa difficoltà,
giusto?
 

 fondamentale."
Vero, verissimo ma ero più giovane e con molti meno problemi (in realtà nessuno), alcuni dei quali molto limitanti.
Un saluto,
Michela


non c'è che dire, i tuoi ragionamenti non fanno mai una piega.
 
Quindi secondo te se uno dice a un altro "dovresti andare a lavorare
all'estero" non è perché, a parere di chi dà il consiglio, all'estero
va meglio e quindi per l'altro è meno difficile trovare qualcosa
di buono. E allora perché consigliarlo così? 
 

 alcuni dei quali molto limitanti.
 
non entro nel merito di situazioni che non conosco, pero'... a tutto
c'e' un rimedio :-) La spagna se la passa malaccio, ma insomma,
cambiare fa sempre bene! Anche io credo che tra un po' cambiero' aria,
devo ancora decidere dove! ;-)
 

 c'azzecchi con la tua storia!
 
In effetti non c'azzecca. L'unica scelta relativamente sbagliata può
sembrare l'andare in Spagna, piuttosto che in Germania, ecc. ecc.
Anche loro sono latini, dopotutto  :-)