Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tagliato fuori dal mercato?

Quante probabilità ha una persona che conosce solo Vb6, flash, asp/vbscript 
e poco altro di venire tagliato fuori dall'attuale mercato italiano?
-- 
WWW.AKUMA.SPLINDER.COM
§§-Blog, funny, fashion-§§

 e poco altro di venire tagliato fuori dall'attuale mercato italiano?
Un tot. Con valore tendente a 100%... 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

Ci vuole fortuna nel lavoro,ce' gente che lavora in paradox o in cobol.
Chiaro che con quelle sole 3 cose non puoi pretendere chissa' che.

 ha
scritto:

Direi intrno al 63% decimale + decimale meno.
Comunque con quelle competenze sei nullo, studia un paio di anni, magari
certificazioni, per rientrare in pista, oppure cambia mestiere.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Guarda che conoscere bene flash puo' essere + che sufficente.
Non eri VC++ developer.. ora MS Visual Studio developer avrai imparato
anche VB...

 e poco altro di venire tagliato fuori dall'attuale mercato italiano?
Qualche motivo religioso ti impedisce di aggiornarti al framework .net?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche VB...
Flash va bene se sei un grafico.
Se sai flash e vb non sei ne un grafico ne un programmatore
N


 e poco altro di venire tagliato fuori dall'attuale mercato italiano?
E lo chiedi pure? Per me si merita la forca!
;-)))


Io ho competenze ancora "più basse", Vb6, No Flash, Qualcosina di ASP, Sql 
Server.
Eppure con queste competenze gestico (assieme ad altre persone) le 
problematiche gestionali di circa 900 clienti.
Ancora siamo convinti che il valore di un programmatore dipenda dal numero 
di linguaggi che si conosce?
Per imparare VB6 avrò impiegato 2 mesi, per apprendere un metodo di lavoro 
che mi permettesse di risolvere le problematiche dei clienti, almeno 5 anni! 

 che mi permettesse di risolvere le problematiche dei clienti, almeno 5
anni!
Il punto e' che tu fai un lavoro di un certo tipo e non c'entra nulla con la
domanda in questione.
Lui probabilmente vuol emandare il cv con quelle 3 robette, da 2 mesi
appunto, e non credo trovera' lavoro facilmente.
Se tu hai sviluppato competenze di gestrone, coordinamento,commericali, o
che so che buono per te, se cercherai lavoro immagino dirai che sai "anche"
vb
Il mittente non ha specificato di avere altre competenze se non quelle, e se
le ha e non le dice ci fa perdere solo tempo.



QUOTO :)))
Il programmatore e' quella persona che SA COME ingegnerizzare e
realizzare... mica e' un ristorante alla carta...mah
Sko

 e poco altro di venire tagliato fuori dall'attuale mercato italiano?
Parecchie.
Codeste competenze sono tipiche di chi è infarinato, non
programmatore. Non concepisco un programmatore Windows che conosce VB6
e non il C/C++ (linguaggi "naturali" per il Windows SDK), o un
programmatore web che ha una conoscenza significativa solo di asp.
Siamo nel 2005, se uno vuole rimanere su piattaforma Microsoft cosa
aspetta a passare a .net? Inoltre mi chiedo: come fa un programmatore
web a non avere avuto nulla a che fare, negli ultimi 20 anni, con
linguaggi storicamente dedicati come (uno a caso) PHP?
Oserei dire che codesta persona più che tagliata fuori è molto
limitata da un approccio molto superficiale alle tecnologie. Già è
difficile lavorare per chi è esperto, figuriamoci per un infarinato.

 anche VB...
C# 


 che mi permettesse di risolvere le problematiche dei clienti, almeno 5 anni!
Bene. Augurati che VB6 ti basti vita natural durante. Il tempo passa e
i Windows cambiano...

 realizzare... mica e' un ristorante alla carta...mah
E dimmi un po': per saper realizzare cosa serve? Fantasia?
Improvvisazione?

 Ci vuole fortuna nel lavoro,ce' gente che lavora in paradox o in cobol.
l'ignoranza sulla diffusione del mainframe e' dilagante.
ogni volta che si deve tirar fuori un esempio di assurdita' nel nostro
mondo viene fuori la storia del cobol.
chi lavora col cobol di solito deve conoscere (bene) anche il cics, il
jcl, muoversi nel DB2 (sia QMF che chiamate da programma), magari
gestire script in REXX, lavorare con i file VSAM...
e non si tratta di pochi adepti in qualche monastero rupestre.
questi che ho citato sono strumenti di lavoro per la stragrande
maggioranza di analisti e programmatori del settore
bancario-assicurativo.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 i Windows cambiano...
Considerando che ci sono ancora programmi VB3 in ambienti di produzione, può
stare tranquillo ancora per un pò 
-- 
Lis                 
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula1:   
http://snipurl.com/otelma
La politica è una faccenda troppo seria per essere lasciata ai politici
(Charles De Gaulle)

 Improvvisazione?
BAH
UN BEL PAIO DI PALLE SOTTO x ESEMPIO ;))
Sko

 UN BEL PAIO DI PALLE SOTTO x ESEMPIO ;))
Non essere ermetico, esprimiti.
Secondo te, cosa significa per un programmatore "avere un bel paio di
palle"? Farsi il decoupage sullo scroto?

 wrote in message
news:1130927579.2...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Scusa, faccio fatica a starti dietro perche' questo emerito w.c. di outlook
non mi fa vedere i miei post nel ng.
Tornando a palla...e qui parlo per esp. personale, dissento in gran parte da
quanto hai anticipato, non ritengo assolutamente che avere la conoscenza dei
+ progrediti e blasonati strumenti sia indice di capacita'... e
rivendibilita' di se' stessi.
Io dal mio canto, posso dirti che lavoro in C da 20 anni, C, C Ansi, C++
VC++... e mi son fermato senza pensieri in ambiente windows al Developer 6;
la migrazione a Net o sarka cosa ancora non mi interessa minimamente, (Odio
VB in quanto non lo ritengo nemmeno un linguaggio).
Sai... dipende dalla nicchia di mercato dove uno si vuole/vorrebbe porre, il
mercato non e' solo web, raccolta dati distribuita, data base.
Una cosa mi chiedo.. quanti sanno cos'e' un S.O. ? Quanti sanno cos'e' una
ISR, un interrupt, come questo emerito w.c. di windows gestisce la coda
delle ISR ? L'Inversione delle priorita', il determinismo, lo scheduling.
Tutto questo solo per ribadire la totale assurdita'/relativita' di quanto
precedentemente letto.
Bye
  Sko

ecco uno che sa vendersi sul mercato del lavoro!
Se hai 2 conoscenze tipo flash e vb6 non diventerai consulente
accunture,ma non è detto che sei fuori mercato. Le vie per i posti di
lavoro sono infinite e non privilegiano sempre il numero di linguaggi
conosciuti.
Per questo non mi sento di consigliare di mettersi a fare le pizze.

 delle ISR ? L'Inversione delle priorita', il determinismo, lo scheduling.
Un qualunque studente di Informatica che ha superato gli esami di 
Architettura degli elaboratori e Sistemi Operativi.

 wrote in message
news:dka6j6$s5$1...@domitilla.aioe.org...

Cioe' il 99% di chi posta qui no ?
Grande risposta... grazie
 Sko

 domanda in questione.
eppure qualcosa c'entra, imho:
visto che Giorgio ha una tale mole di clienti a disposizione, e dichiara 
competenze, anche di poco, inferiori ad Akuma (che cacchio di nick 
pero'...), non potrebbe essere possibile una linea di contatto fra i due?
ovviamente la mia e' una provocazione soft, non rivolta a te 
direttamente, ma ancora una volta vediamo chi si pone il prob di cercare 
lavoro esponendo, piu' o meno, il proprio profilo, e chi si trova un 
tale parco di clienti gestiti (in una struttura a quanto 
pare)...sembrerebbero essere complementari...
Gianluca


lol

 Flash va bene se sei un grafico.
Sè: tu lo sai che col flash si fa tutto e niente, perchè flash può essere 
poco più di una gif animata o l'equivalente di un sito dinamico.
Credo che un "programmatore" con competenze di flash non sappia forse come 
fare un fico layout ma come far "funzionare" i contenuti di un swf.
E se i grafici che conosci tu sanno anche trascendere l'interfaccia visuale 
del flash editor, voglio che me li presenti :-)
F.B.
(e dico questo con un bassissimo know-how in materia di actionscript) 

 precedentemente letto.
A parte che alcune di queste nozioni tornerebbe utile averle, ma non è
questo il punto. Un "programmatore VisualBasic" è un programmatore
windows, o ha un background da programmatore windows altrimenti si
tratta di un assemblatore di maschere e il mercato lo tratterà di
conseguenza. Lo stesso dicasi di un programmatore asp che dovrebbe
essere un programmatore web.

i Windows cambiano...
Si ma ai clienti  interessa che il software con cui lavorano funzioni.
Sul fatto che sia ancora scritto in VB6 e non in C#, ...ci passano sopra!

 conosciuti.
Sigh...
Meno male che le vie per i posti di lavoro sono infinite, mi pareva che
ci fosse qualche problemino a proposito. Ma evidentemente avevo capito
male.
/me molto perplesso.

linguaggi storicamente dedicati come (uno a caso) PHP?
PHP non e' "nato" a meta anni '90?
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 Sul fatto che sia ancora scritto in VB6 e non in C#, ...ci passano sopra!
Non mi sono spiegato.
Non sono io a dire che bisogna migrare, lo dice la Microsoft stessa.
Come? Semplicemente, le nuove versioni di 
VB.NET
 sono
backwards-incompatible. Inoltre, ha annunciato che presto cesserà ogni
supporto su VB. 
Poi ovviamente ognuno fa come meglio crede.

 PHP non e' "nato" a meta anni '90?
Ho esagerato io a dire 20 anni, 20 anni fa non c'era nemmeno il WWW.

 Saliu't L.
Si, ma era una esagerazione mi sa.
Che staffa' qui, o iamrino ? :p
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 VB in quanto non lo ritengo nemmeno un linguaggio).
Provato a usarlo? No? sbagli! Per fare due maschere di data entry ci 
metti veramente un lampo. Credi, se dovessi fare applicazioni 
multithreaded, andrei con VC, ma per data entry VB è imbattibile.
Che poi, la cosa curiosa è che con .net le differenze si riducono.
A proposito, visto che sono in vena. Ho scaricato e installato wx-devcpp 
e lo trovo un gran bel prodotto. Sono a un primo approccio, pero': 
qualcuno lo sta usando e mi dice come si trova?
-- 
Ciao!
Luca

Vincenzo! wrote:

Il fatto è che al 90% delle persone che scrivono applicazioni 'ste cose 
non interessano ne mio interesseranno (a meno che qualcuno non voglia 
convincermi che per fare web applications, ad esempio, serve sapere di 
interrupts...). Certo, quando si lavorava col DOS, o conoscevi - e ti 
scrivevi - i vettori di interrupt, o poco ti potevi muovere; 
fortunatamente i tempi sono cambiati
-- 
Ciao!
Luca

 avanti lo stesso.
Ecco, qui son d'accordo. Ho visto applicazioni scritte con profusione di 
riferimenti a API. Ma, domando io, se bene le conosci, come dimostra il 
codice che hai scritto, figlio mio, perché non fai 'sto sforzo e non usi 
direttamente VC?
E torniamo al solito discorso ritrito: un buon programmatore è colui che 
conosce e sa scegliere lo strumento adeguato all'applicazione che sta 
affrontando (cosa che peraltro .NET cerca di superare).
-- 
Ciao!
Luca

 CUT
Al di la' di questo, io sono della parrocchia "un linguaggio all'anno",
semplicemente perche' sono curioso e perche' credo che un tecnico che
non si focalizza su una sola tecnologia sia piu' appetibile di uno che
lo fa.


 supporto su VB. 
Ecco, qui vedo un problema. Io ho un'azienda cliente che lavora con VB6 
per scrivere i propri supervisori a bordo macchina. Funzionano, vanno 
che è una meraviglia e girano senza intoppi su panel-pc con Win2k e 128 
MB di RAM a bordo. Ora, dal '98 a oggi hanno un bel patrimonio di 
software scritto. Ergo, nascono due problemi:
1) .NET è molto più affamato di risorse di VB6; ergo, l'attuale 
configurazione non va più bene. Questo pero' è il meno.
2) fra 1.0 e 1.1 ci sono state diverse incompatibilità, come la stessa 
MS ha annunciato ci saranno tra 1.1 e 2.0; non è che un'azienda può 
assorbire cambiamenti del genere ogni anno / anno e mezzo, anzi, un 
investimento in tecnologia, visto anche il tipo di applicazione, deve 
avere un orizzonte temporale di circa una decina d'anni.
Risultato? Anche se si guarda con interesse all'ambiente .net, per ora 
si continua a stare alla finestra per vedere come evolve e si prosegue 
con VB6.
-- 
Ciao!
Luca

 lo fa.
Io sono dell'idea che, quando il programmatore affronta una tecnologia,
se non ne è padrone lui non ne è padrone nessuno. Quindi deve essere
in grado di proporre/imporre la migliore soluzione possibile e non
l'unica che è in grado di realizzare.

 supporto su VB. 
Supporto a VB ? Da parte di Microsoft ? Se intendi la compatibilità di VB6
con le future piattaforme Microsoft sono ragionevolmente sicuro che non ci
saranno problemi, sia con Windows Vista, che con Windows Panorama, Attico
etc etc :-) 
Win32 sarà per forza di cose supportato in pieno anche se la parte managed
del s.o. diventerà più presente.
Se invece parli del supporto di Microsoft a VB6 inteso come incidents,
assistenza con i loro tecnici etc chissenefrega ?
In questi anni ho sviluppato software per decine di migliaia di euro e non
ho mai chiesto *niente* a Microsoft, tutti i miei eventuali problemi li ho
risolti o da solo o con i newsgroup, e grazie a san google tutti gli
sviluppatori hanno la più grande knowledge base possibile e immaginabile...
Come dice Luca un conto è il marketing Microsoft, l'altro è la realtà
aziendale, fatta di una *miriade* di applicazioni VB6 (o anche precedenti)
che per un motivo o per l'altro non saranno portate in .net, almeno nel
medio (qualche anno) periodo. 
Ciao
PaF

 del s.o. diventerà più presente.
Si, ma per esempio: nel platform SDK ci sono aggiornamenti anche per XP
SP2, che sfruttano alcune features introdotte di fresco in quel
servispacco (adesso mi viene in mente alcuni aggiornamenti sulle ip
helper functions). Magari non te ne frega niente, ma le nuove features
non ce l'hai, o comunque devi fare i salti mortali per metterle su.
Comunque sia chiaro, non sono un sostenitore dell'upgrade! Io ponevo il
problema dal punto di vista della competenza del programmatore.

 problema dal punto di vista della competenza del programmatore.
Secondo me Vincent vuole dire che oggi non ha molto senso parlare di
programmer VB o PErl o XXX
Ci sono
1) Developer JAVA ( che di fatt = tutta la Java Platform, incluso oracle e
sistemismo di base Unix)
2) Developer Microsoft
( che conoscono bene il sistema operativo tutta la suite .net, ae sguazzano
bene anche nell'SDK, prima o poi capita.
Si muovono bene su MS SQL e sono ingradfo di andare a un oracle
decentemente)
3) Web developer conoscono
Appunto flash html javascript perl php eccetera, se sanno vb meglio
4) Developer Mainframe ...
5) Deverloper FIRM
6 ...........
eccetra ecdetera
quindi la persona in questione a occhio non e' un tipo 2
che sinceramente se e' molto skillato oggi non ha grossi problemi di lavoro
sedmbra piu' un tipo 3 e non e' forse sufficiente oggi a trovare in breve un
BUON lavoro
il suggerimento e' di integrare con una specializzazione superiore, se ha
voglia.
N
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcuno lo sta usando e mi dice come si trova?
io l'ho provato ma non sono molto favorevole a wx in quanto lo trovo eccessivamente laborioso e mal 
strutturato, nonché complicato, ti consiglio fox-toolkit che è in C++ e LGPL, cross-platform e 
veramente ben strutturato, semplice e ti consente di fare parecchie cose.
Attenzione che per certe cose è meglio wx, ma per la mia esperienza con fox ci si fa praticamente di 
tutto, se ha dei limiti si passa ad altro, come per tutte le cose semplici quando diventano 
necessarie cose più complete o potenti.
Io mi sono trovato male, troppa complessità e tempi di apprendimento e lavoro lunghi rispetto a fox, 
imparato in pochi giorni e con grande produttività, ci ho fatto di tutto, dal logging alla 
visualizzazione di grafici a funzioni interattive di disegno, gestione tabelle e DB....
Se ti trovi bene con dev-c++, come me, esistono i devpak, con un doppio click installi i sorgenti 
(in windows), la versione linux è indietro purtroppo, altrimenti era davvero comodissimo, comunque 
il makefile generato con due modifiche va anche in linux e altri ambienti *nix.
Una persona che conoscevo mi ha consigliato wx perchè più potente di fox, ma io non ho ancora 
trovato casi in cui convenga wx, se non l'estetica della gui, ma a quel punto va considerato .net a 
mio avviso.
Spero di averti dato qualche info utile, per lo meno la mia esperienza è questa :-)

 l'unica che è in grado di realizzare.
anche io, se conosci solo VB non puoi consigliare il meglio, ma solo quella tecnologia. E se non 
fosse la più appropriata? Spesso accade così, chi conosce un solo 
linguaggio/api/framework/tecnologia forte della sua esperienza e rapidità di sviluppo fa tutto con 
quello, uno che conosce più tecnologie può scegliere se è meglio sviluppare più in fretta o dare al 
progetto un taglio più profondo della sola valutazione del tempo di sviluppo.
Poi non ritengo necessario essere i massimi esperti di tutto, nessuno lo è, ma almeno una conoscenza 
di base dei principali linguaggi/tecnologie (java, .net, C, C++, C#, VB, delphi) bisognerebbe 
averla, anche se non tutti una buona parte.

 mercato italiano? 
Quando si scrive, tal volta con eccesso di zelo, know-how o skill o 
esperti cio' dovrebbe significare un complesso composto da una sorte di 
amalgama variegata di elementi a piu' ampio spettro che vanno al di la' 
del solo e limitato ambito riguardante strettamente la propria 
professione seppur quest'ultima potrebbe essere, fra le altre, cardine e 
che detta sia, per gioco forza, piu' accresciuta al confronto di altri 
elementi.
Per cui, secondo il mio parere, dovresti innanzi tutto obbiettivamente 
esaminare il tuo status anche sulla base di quanto ho su esposto traendo 
cosi', oltre l'attuale tua collocazione, gli eventuali scompensi e le 
rispettive cause e moventi che, se si e' consci, sicuramente saprai 
riequilibrarli al fine che il tuo "know-how" e il tuo "skill" (tanto per 
stare in tema) possano ugualmente farti produrre e ottenere cio' che a 
quel punto avrai pianificato non mancando, con armonia ordine e costanza, 
a raggiungere i tuoi obbiettivi che a loro volta, fai attenzione, 
dovranno in primo luogo soddisfare i tuoi reali propositi.
Strettamente nel merito, ma trattasi solo di un mero e asettico parere 
visto e considerato che non conosco n'e' la tua situazione e tanto meno 
la tua persona, penso che - fatto quanto sopra - sia invece il caso di 
iniziare ad addentrarti nel .NET .
Ciao

 l'ignoranza sulla diffusione del mainframe e' dilagante.
Che ci vuoi fare, sono ragazzi ;-) Sono le nuove leve cresciute con ASP,
Perl, java, etc...
Senza accendere flame, molti non hanno la minima idea che i soldi veri, le
grosse transazioni finanziarie dove scorrono fior di quattini girano ancora
su mainframe e, IMHO, aggiungo fortunatamente!!!


 rivendibilita' di se' stessi.
Ti sfugge un piccolo insignificante dettaglio :
Se il mittente a postato qua, evidentemente si guarda attorno ( VIncent dice
, "e' sul mercato" che rende perfettamente l'idea )
Io che sono sul mercato da sempre e facccio 10-20 colloqui annui posso
riportare la mia esperienza :
Se ai colloqui dico che ho le palle di Sifredi e la simpatia di Beningi
dubito di ottenere i lavori e di conseguenza portare a casa lo stipendio.
Se invece ho una solida conoscenza di una piattaforma di s sviluppo, poi
magari mi sono specializzato su una particolare area applicativa, che so
finanziaria, gestionale, intrattenimento, web , che ne so quello che vuoi.
Ci metto un master, la conoscenza di tecniche avanzate di progettazione e
realizzazione, e magare come "contorno" una serie di multinazionali in cui
ho lavorato, mettivcci un'esperienza all'estero, un dottorato, una ricerca,
quello che vuoi.
Direi che dei 2 il 1. ha difficolta'
Sempre che chi fa il colloquio non e' una fan di Sifredi e la convinci con
le "palle da toro" :)
N


Che staffa' qui, o iamrino ? :p
lurko, so' pure io un informatico professionista ma "dilettante"
(questa la po' capi' solo chi mi conosce mooolto bene) :-), mi tengo
aggiornato qui in questa versione moderna del "vedo gente faccio cose"
che la usenet
(se poi tira proprio male posso sempre consigliare l'ascolto di
qualche buon cd uscito di recente)


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quoto!

Non sono io a dire che bisogna migrare, lo dice la Microsoft stessa.
ipse dixit!

 
Magari ho un approccio sbagliato,
ma non capisco perchè devo per forza legare le mie capacità 
"informatiche" ai soli linguaggi conosciuti.
Nasco come programmatore?
Perfetto, allora io so programmare!
E' C? è Java? è php?
Va bene, comincio a rimboccarmi le maniche, inizio a spedire CV a 
nastro, rinuncio magari inizialmente al megastipendio e mi candido come 
programmatore anche "Giunior".
Ho mal di testa, non risco a continuare la mail esprimendo concetti 
sensati!!!
Spero comunque di esser riuscito a far capire quello che intendo
A quando sarò più lucido
Info

Ma sei l'amico di Paolo?
Allora non ti preoccupare spedisci i cv: mica tutti i contratti
prevedono la firma di lettere di dimissioni