Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stallman e i nuovi NERD

Liberatevi di Mono
(PI - News) Il celebre guru del free software lancia un monito a quelle 
distribuzioni Linux che scelgono di includere i porting del framework 
Microsoft. E mette in guardia dai rischi a suo dire derivanti dal connubio tra 
Linux e 
MS.NET
[...]
"Dipendere dal C# (il linguaggio di programmazione di Microsoft implementato in 
Mono) è pericoloso, e per tale ragione è necessario scoraggiarne l'utilizzo"
[...]
http://punto-informatico.it/2657922/PI/News/stallman-liberatevi-mono.aspx
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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 Mono) è pericoloso, e per tale ragione è necessario scoraggiarne l'utilizzo"
Grande Stalmann...nessuno sconto ai predatori!

 Grande Stalmann...nessuno sconto ai predatori!
Stallman.NerdList->AddItem("Hole");
Dai, sei il primo! :P


 
Stallman hai preso solo un pezzittino dell'intervista, Stallman ha detto
che avere un implementazione di .net di per se non ï¿œ male anzi (infatti
oltre mono c'ï¿œ anche dotgnu portable net anche se molto piï¿œ arretrato
come sviluppo) quello che Stallman voleva dire ï¿œ che solo una piccola
parte dell clr e di c# ï¿œ ecma su tutto il resto microsoft ha dei
brevetti e alla luce di quello che ï¿œ successo coi brevetti fat non mi
sembra nemmeno una sparata, alla fine della fiera le applicazioni mono
su linux si contano sulle dita di una mano, e oltretutto ne ho viste
solo per gnome (ed usando wmaker non mi tange piï¿œ di tanto)
un alternativa allo sviluppo in C# e GTK# potrebbe essere in futuro vala
live.gnome.org/Vala
 che ha una sintassi simili ma ï¿œ un metalinguaggio
che crea dei file C, il supporto ali oggetti in vala ï¿œ dato dalle gdk
(di fatti tutti gli oggetti in vala sono mappati su dei gobject) sia le
gtk che altre librerie che girano attorno sono giï¿œ disponibili, inoltre
ï¿œ un compilato nativo e non un il + jit + supporto a runtime, quindi le
performance saranno decisamente migliori.
Vala al momento ï¿œ immaturo ma neanche mono al momento ha molti seguaci.
Ovviamente si parla in ambiente linux e simili, a te da programmatore
Microsoft deve essere sembrata una eresia ma non ï¿œ cosi.


http://punto-informatico.it/2657922/PI/News/stallman-liberatevi-mono.aspx
Vedo che ci sei arrivato anche tu, sempre sulla cresta dell'onda eh...
Punto Informatico... il richiamo tra subumani � forte, vero?
Trasferiscitici, su.

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come al solito non hai capito un cazzo di quello che hai letto:
Stallman non ha nulla in contrario a un implementazione free di C#.
Anzi e' favorevole, in modo che si possano eseguire programmi scritti
in C# anche su piattaforme free come Linux. Quello che scoraggia e' la
scrittura di applicazioni .NET per piattaforme free, e per un ottimo
motivo: MS detiene le patenti su C# e .NET e se un domani ne negasse
l'uso diventerebbero inutilizzabili anche tutte le parti di linux
scritte in .NET. Capisco che per i tuoi poveri neuroni fossilizzati
dalla "vita familiare" si tratti di una differenza sottile.. ma
concentrandoti un po' di piu' forse ce la fai , dai..

 concentrandoti un po' di piu' forse ce la fai , dai..
anche perch� guarda la causa che ha fatto microsoft a tomtom per i
brevetti su fat, un file sistem nato nel 1980, oltretutto credevo che i
brevetti software durassero venti anni ma probabilmente li hanno
rinnovati con la fat12, fat16, fat32, vfat e che oltretutto se non erra
microsoft nemmeno l'aveva sviluppata ma l'aveva comprata per due lire,
microsoft non � la caritas, state sicure che i soldi che spende in
brevetti in qualche modo li deve recuperare; non so se l'accordo novell
- microsoft copra anche .net ma sicuramente stallman ha ragione
sviluppare nuovo software su mono � un potenziale rischio.

 come al solito non hai capito
Guarda che era chiarissimo. Ma se c'è qualcosa da pagare per una qualsiasi 
cosa, si paga. O non si usa. Ma deve essere scelta personale, non lanciare 
anatemi.


 concentrandoti un po' di piu' forse ce la fai , dai..
Anche se Luc avesse capito male, non giustifica una risposta di questo 
tipo! Ma quanti anni hai? O ne hai oltre 1000 e sei una sorta di dio che 
non sbaglia mai e si puï¿œ permettere di parlare cosï¿œ agli altri, o ne hai 
sicuramente meno di 20, ricordo che anch'io quando ero piï¿œ piccolo ero 
piï¿œ nervosetto... anche se non ho mai insultato nessuno in questo modo, 
qui si tratta proprio di educazione.

 sviluppare nuovo software su mono � un potenziale rischio.
Per come la vedo io Mono ha la sua utilit� se stai per iniziare un progetto
.NET per Windows e magari pensi a farlo girare su _anche_ Linux, in questo
caso se eviti di utilizzare features non supportate da Mono ti trovi quasi
gratis la possilit� di far girare la tua applicazione cross platform, con
la comodit� per gli sviluppatori Windows di usare Visual Studio (Mono
esegue anche codice gi� compilato, almeno cos� ho letto).
PaF

 tipo!
Grazie, ma non te la prendere. Loro sono di un livello un po' più basso... 


PaF ha scritto:

Si ma infatti io parlavo unicamente di sviluppare nuove applicazioni
linux con mono, per quanto riguarda lo sviluppo crossplatform tutto di
guadagnato qualsiasi piattaforma utilizzata e cosi � quello che ha detto
anche stallman, buono avere una piattaforma compatibile per far girare
applicazioni scritte per altri os, cattivo (inteso come potenzialmente a
rischio che microsoft si faccia avanti vantando brevetti) svilupparci da
zero applicazioni destinata unicamente a linux.
Io personalmente credo che negli anni a venire la maggior parte delle
applicazioni si sposteranno su web e saranno abbastanza crossplatform da
non porsi questi quesiti
(tipicamente ci sar� qualcosa a monte che genera xml+css+js oppure flash)
parere personale ovviamente

anatemi.
Pagare? Rotfl. Mica si sta parlando di licenze sui client/server
Windows. Non ti preoccup�, a sti GNU'ranti m� gli mettiamo due rate e
risolviamo.


Infatti quelli di mono stan portando anche silverlight sotto linux, e
silverlight sta "sopra" il .net fx.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
beh ma � solo un bene avere un altro player libero per altra tecnoglia
proprietari scritto con dei brevetti pendenti...
scherzi a parte sinceramente non so quanto silverligth ma si potrebbe
citare anche javafx stiano rubando piazza a flash mi sembra che il
prodotto di adobe stia ancora in cima alla classifica, e che comunque
molto ma veramente molto ormai si pu� fare col solo javascript...

 qui si tratta proprio di educazione.
ho molto piu' di 20 anni putroppo... e putroppo anche moltissimi meno
di mille :)
poi chiaro che qualche minchiata la sparo anche io ogni tanto, ma
certo non sono un "serial minchier" come Cul. Quest' ultima su
"Stallman conto le implementazioni free di .net" e' solo l'ennesima
stupidaggine. Senza nemmeno aver bisogno di sfogliare archivi basta
dare un'occhiata alla serie impressionanti di errori, imprecisioni e
stupidaggini che ha detto sull'argomento python e linguaggi di
programmazione, dimostrando ampiamente di essere totalmente
superficiale e impreparato. In effetti questa sua fissa con i "nerd"
e' chiaramente una dimostrazione della sua frustrazione, invidia e
senso di inferiorita' verso chi sa essere un vero programmatore e non
una scimmietta addestrata a schiacciare tasti di visual studio...
(non che non esistano programmatori con i controcazzi in ambito MS,
capiamoci, solo che in ambiente MS e' molto piu' semplice
"programmare" capendo poco o nulla di quello che si sta facendo.)

 brevetti su fat, un file sistem nato nel 1980,
Infatti, purtroppo temo proprio che Stallman abbia ragione, con
Microsoft bisogna tenere sempre il posteriore incollato alla parete.

 anatemi.
Continui a non capire. Non e' questione di soldi. E questione di non
permetter che nessuno ti imponga che tipo di sofware utilizzare e come
utilizzarlo.
guarda questo e forse il tuo mononeurone comincera' a capire qualcosa
di piu':
http://www.youtube.com/watch?v=b3uX5XwdN_8
e sciacquati la bocca prima di pronunciare il nome di Stallman. Oltre
ad essere una persona enormemente piu' intelligente di te, ha dato un
contributo di valore inestimabile al mondo dell'informatica. Pensa
solo a quanto piu' arretrato, arido, e monotono sarebbe il mondo
dell'informatica senza di lui.

Ho riletto tutto il thread, ma nell'articolo non c'ï¿œ forse scritto 
quello che diceva Luc?
L'articolo dice "... di conseguenza dovremmo anche evitare di includere 
le implementazioni di C# nelle installazioni di default delle 
distribuzioni GNU/Linux".
Luc ha scritto "[Stallman] lancia un monito a quelle distribuzioni Linux 


che scelgono di includere i porting del framework Microsoft".
L'articolo in lingua originale dice che non e' tanto l'implementazione
in se, quanto il linguaggio C# stesso che e' proprietario e
potenzialmente soggetto a problemi legati a brevetti. Siccome C# e'
proprietario bisogna non usarlo per evitare di legarsi e avere in
futuro problemi anche gravi, smettete di farci i programmi, un buon
probramma non e' necessario scriverlo in C#.
Praticamente e' la solita solfa del "se non e' open e' il male".
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 L'articolo in lingua originale dice che non e' tanto l'implementazione
Infatti sempre meglio leggere gli originali, le traduzioni italiane in 
informatica sono spesso storpiate.

 parere personale ovviamente
ovvio 
Ciao 

 "programmare" capendo poco o nulla di quello che si sta facendo.)
Sono d'accordo in VB6, dove la curva di apprendimento era veramente
semplice. Con .NET qualche rudimento in pi� devi averlo, se vuoi spingerti
oltre all'Hello word.
PaF

 che scelgono di includere i porting del framework Microsoft".
quale parte di "stallman e i nuovi nerd" non ti e' chiara?
E quale di "liberatevi di Mono"?
Stallman non e' affatto contro Mono , e certo non ha cominciato a
pensarci oggi
http://www.youtube.com/watch?v=oqpLWzPRfvU
Stallman e' contrario all'uso di C# per creare nuove applicazioni. E'
chiara la differenza o devo fare un disegnino?
Cul ha riferito pedissequamente e senza fare verifiche o
approfondimenti un articolo scritto da un rintronato che non sa di
cosa sta parlando. Tipico del suo comportamento superficiale.

 spingerti oltre all'Hello word.
VB6 dava l'illusione di essere semplice, e in effetti per creare
mascherine di data entry era un fulmine. Come cercavi di fare qualcosa
di appena pi� complesso, per� (io ci ho scritto anche servizi) dovevi
sputare sangue.
Molto meglio .NET e C#. Io penso che 
VB.NET
 sia stato un grande errore:
ha dato l'illusione a chi veniva da VB6 di trovare un ambiente
familiare, per� il paradigma � cambiato brutalmente.
-- 
Ciao!
Luca

 (ed usando wmaker non mi tange più di tanto)
  Ma dai?  Ci sono ancora i nudi e puri!  :-)
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG key: EC885A8B

 e sciacquati la bocca prima di pronunciare il nome di Stallman
Miii, siete proprio paraocchiati, eh? 


 "programmare" capendo poco o nulla di quello che si sta facendo.)
L'unica persona che invidio, ho invidiato ed in futuro invidierò è solo me 
stesso. E si dovrebbe capire anche da come scrivo su ILI.
La ca**ata della facilità di programmazione su M$ è poi una generalizzazione 
degna di intelletto inferiore, come appunto valuto il tuo.
Sei proprio SCARSO (e NERD).


 Microsoft bisogna tenere sempre il posteriore incollato alla parete.
Si' ed e' normale.
Microsoft pensa al profitto e non fa beneficenza. William Henry Gates
III, che non e' Microsoft, fa un po' beneficenza.
Anche quando entri in un supermercato devi tenere il posteriore a
riparo...sai quante volte mi e' capitato di aver pagato il triplo
qualcosa che per "sbaglio" era nel reparto offerte...

 Miii, siete proprio paraocchiati, eh? 
Il video almeno lo hai guardato?
Io sì e l'ho trovato molto interessante (per quanto non dica novità se 
sai il significato di "free" riferito al sw open), forse capiresti 
meglio di cosa si sta parlando.
G.

 Microsoft pensa al profitto e non fa beneficenza.
Si chiama "azienda", non "onlus". Non pensiamo sempre in modalità operaio 
comunista. 


 
ma nessuno la pensa cosï¿œ, microsoft fa bene a vendere i propri prodotti
ci mancherebbe, ma Stallman faceva giustamente o meno notare che
iniziare un nuovo progetto opensource con un linguaggio su cui ci sono
dei brevetti non chiari ï¿œ semplicemente una potenziale falla nella sua
idea di software libero, idea che comunque trovo troppo severa.

 idea di software libero, idea che comunque trovo troppo severa.
Stessa cosa che dico io. Paraocchismo al 1000%. 


 III, che non e' Microsoft, fa un po' beneficenza.
Ma spaventare quelli che vorrebbero usare il tuo linguaggio perch�
potresti chiedergli dei soldi non mi pare nella logica di profitto:
al contrario, pi� gente usa il tuo linguaggio e meglio �!

 Miii, siete proprio paraocchiati, eh? 
Direi pi� "parrocchiati" :)

 wrote in message 
news:MPG.24b56d27c...@news.fastwebnet.it...
Liberatevi di Mono
(PI - News) Il celebre guru del free software lancia un monito a quelle
distribuzioni Linux che scelgono di includere i porting del framework
Microsoft. E mette in guardia dai rischi a suo dire derivanti dal connubio 
tra
Linux e 
MS.NET
[...]
"Dipendere dal C# (il linguaggio di programmazione di Microsoft implementato 
in
Mono) ï¿œ pericoloso, e per tale ragione ï¿œ necessario scoraggiarne l'utilizzo"
Ed aggiunge
"Ma ï¿œ molto piï¿œ pericoloso prendere sul serio quello che dico."

"Ma � molto pi� pericoloso prendere sul serio quello che dico."
e aggiunto con l'inchiostro magico si legge: "Ma pi� di tutto, occhio
a non prenderlo nel culo".