Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: programmare è bello

ho notato ultimamente vari post in cui soprattutto i neolaureati
bistrattavano la posizione del sistemista o analista/programmatore
Scusate ma cosa volete fare ?
Uno che si č laureato in informatica che deve fare se non occuparsi
del software cioč programmare non c'č altro che possa fare
E' come uno che si laurea in lettere antiche,č chiaro che sa gią
che il suo lavoro č insegnare che altro puņ fare?
Vi porto il mio esempio:
io ho 40 anni sono laureato in ingegneria elettronica vecchio
ordinamentoe e da quando mi occupo di informatica (circa 8 anni) ho
sempre
programmato(basic,access,foxpro,c,c++,java,php,databases,ecc),anche
quando ero
assunto come project manager alla fine finivo a programmare.
Allora io cosa sono un fallito o uno che non ha fatto carriera?
No no credo proprio...sono semplicemente uno che fa il suo mestiere
e gli piace...cioč semplicemente il programmatore...cerca di farlo bene
ottenendo delle soddisfazioni 
paolo
 
-- 
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 ottenendo delle soddisfazioni 
Buon per te... e dove sta il problema se uno non vuole fare quello che 
fai tu con soddisfazione e piacere?
uhm troll?


Io non ho mai visto un PM che fa il programmatore.
Il PM gestisce tempi, costi e qualità del progetto ma non ha responsabilità
di sviluppare e programmare blocchi di sistema.
Probabilmente, dov'eri tu c'era qualcosa che non andava.
Oppure ti hanno fregato.

 Io non ho mai visto un PM che fa il programmatore.
Io nella mia ex-azienda non ho mai visto un PM capace di fare una
semplice select
ciao!
Nobuteru

 uhm troll?
Veramente anch'io ho osservato la tendenza a snobbare la programmazione 
come una professione non gratificante del settore informatico. Non c'è 
bisogno di andare molto indietro nei post.

 wrote in message
news:42adb70e$0$17094$
5fc...@news.tiscali.it



 Io non ho mai visto un PM che fa il programmatore.
mi spiace dire che quando ho fatto il PM e per rispettare i tempi ho 
dovuto programmare anch'io.
Purtroppo ero un Pm che non poteva selezionare i programmatori prima , 
mi sono dovuto accontentare di quelli che c'erano.
Fare il pm di bravi programmatori è ancora più raro che trovare 
programmatori bravi.


Chi ha detto che i sistemisti non programmano, questa mi giunge nuova, ci 
anche gli script per gestire i sistemi, ecc ecc

 bisogno di andare molto indietro nei post.
Vabbe' ma il neolaureato e' gia professionista, queste cose le lasciamo ai 
plebei informatici, loro devono avere subito posizioni serie...di un certo 
livello.. :-) :-) 


la mia era una risposta specifica a lui in cui diceva
"cosa puo' fare uno se non programmare?"
il sistemista tipicamente non passa otto (ma che dico otto, dodici :D) 
ore al giorno a programmare E non e' un programmatore (altrimenti si 
chiamerebbe programmatore pure lui :D):
quando serve fa script e simili ma non e' certo la sua attivita' 
preponderante...
lo sapevo che dovevo specificare perche' qualcuno sarebbe saltato fuori 
con questa osservazione... bah che palle...


non e' tanto il discorso quando il modo in cui lo pone che mi fa un po' 
sospettare... btw se c'e' gente a cui non piace programmare (o, come nel 
mio caso, non mi dispiace ma non lo farei a tempo pieno) perche' fare 
tutto sto casino? Se ti piace lo fai se no no :)
e poi perche' dire "un informatico puo' solo programmare"? ndo' sta scritto?

 con questa osservazione... bah che palle...
Iaa dai non dire cosi.......mi fai fare la parte del sistemista puntiglioso, 
e lo sai bene che i sistemisti non sono precisi
:-) :-) 

 preponderante...
Dipende dal sistema su cui opera...  ;-)
Di solito, chi fa il sistemista su *nix e cloni vari, un "pochinino"
di programmazione ogni tanto la deve fare, se necessario a volte anche
in C...  :-)
bye G.L.


lo so bene anche perche' in teoria da settimana prox inizio anchio quel 
tipo di attivita'... ma per ora non mi "scopro" ;)
a propo', lieve OT, sistemista Win o Nix?

 Oppure ti hanno fregato.
Mi dispiace deludervi tutti ma esistono vari tipi di PM
e di squadre
in un team serve 1 PM 1 Architect e N developers
le figure poi possono essere accorpate.
Il PM deve sobbarcarsi il lavoro di interfaccia col cliente.
Questo lavoro in un progetto anche di dimensione notevole occupa si e no 1
giorno alla settimana, magari spezzzettato 2 ore qua e 2 ore la
GLi altri 6 questo PM o e' un asso di una mega SW e segue altri 4 progetti,
o piglia tutti per il culo e non fa niente facendo lievitare i costi ,
tipico errore della nwe economy.
La 3via e' che da una mano al team
I PM che nmon sanno l'informatica li odio. Rompono solo le palle e non
possono prendere decisioni.
Servono solo in caso di progetti per enti pubblici che richiedono
certificazioni e/o documentazioni formalizzate naturalmente inutili.
Io da PM programmavo moltissimo
Il mio PM di oggi programma sempre se non e' in riuniome.
Il penultimo PM chge avevo e' un guru programmatore
il terzultimo anche
Il team perfetto imho sono tutti programmatori e uno qualsiasi con
esaperienza e muso duro puo' fare "ANCHE" il PM
il resto e' fuffa inventata dai manager
quei chiccchieroni che girano per i progetti e non ccapiscono una figa di
informatica mi fanno o innervosire o pieta', una intera vita dedicata a non
capire un cazzo e rompere le palle.
Tornando al bell arghomento del 3d pare che moltissimi mega PM della new
economy, dopo i fallimenti sono "tornati" a fare e apprezano la buona
programmazione che e' un'arte
Prova d andare da Crespi Reghizzi a dirgli che programmare e' una cosa di
serie B
wahahahha si fa 2 gran grasse risate.
Bill gates e' prima di tutto un programmatore che casualmente ha scoperto di
avere un talento enorme per gli affari.
CI sono program matori che se li metti a una pallosissima riunione come
sempre inutile e sostituibile con una conference call di 3 minuti,
impazziscono come una togre in gabbia.
Chi dice che programmare e' brutto
1. Non e'0 un programmatore
2. Probabilmente non e' un bravo programmator
3. Non capisce un cazzo
tutto Inho
ciauz Nicola
--------------------------------
Inviato via 
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
stavolta newbie mi associo
buahahhahaha
credo e spero che fosse ironico
ciauz



resta il fatto che non e' il suo lavoro e obiettivo principale :)

 il resto e' fuffa inventata dai manager
[cut]
Bellissimo post, scritto da cani, ma bellissimo.. quoto tutto e
aggiungo :
Programmare (e analizzare altrimenti si è coder)  è un lavoro
difficile e creativo, ma tanti fighetti lo snobbano per un motivo molto
semplice : non lo sanno fare.
Spesso si rifugiano anche nell'arroganza per mascherare di non sapere
ne capire neanche l'architettura che viene usata.
E ripongo una domanda.. ma se in informatica non sai programmare che
fai ??

> a propo', lieve OT, sistemista Win o Nix?
Win ma mi sto allungando pure sul Nix 

 fai ??
SAcusa per lo stile ma sto facendo Marauden a WoW ( game online)
pero' dovevo scrivere subito perche' ho letto bestemmie e qua siamo in
chiesa he he
va bene tutto la crisi le BR gli stipendi pero' calma c'e' un limite, io
programmo da quando avevo 12
facevo videogame, programmi per la mamma per i libri virus, di tutto e
gratis, ora ci mangio pure, fatemi il piacere ma non scrivete + che
programmare e' serib grazie.


 > fai ??
GRan bella domanda :
a) dai fastidio
b) la mezza sega
c) il parassita
d) vendi
e) altro
valgono anche risposte multiple


 Oppure ti hanno fregato.
Oppure avevano banalmente i piedi per terra.

 comunque li considero tutti "operativi"
Eh mi sa che pero' quella e' una concezione tua...
chiamali allora "tecnici" se vuoi metterli in contrasto con commerciali 
o altro :)

fai ??
Ribadisco la mia opinione sostenuta in un 3d di qualche giorno fa ... la 
programmazione va benissimo per farti le ossa, ma difficilmente un  ragazzo 
fresco di laurea ha come sogno nel cassetto di programmare.
Sappiamo benissimo che l'università non forma programmatori ... sicuramente 
plasma il cervello e sei avvantaggiato  a programmare, ma non hai come unico 
lavoro il programmatore fino a 50 anni.
I rudimenti non sono solo di programmazione ... che sicuramente è presente, 
ma l'obiettivo della formazione universitaria è creare una figura che in un 
futuro - magari con anche esperienze di programmazione, perchè no - sia in 
grado di progettare sistemi informatici complessi e di customizzarli alle 
esigenze del cliente.
Ripeto, ottimi corsi di programmazione creano programmatori che ovviamente 
non potranno fare altro professionalmente riconosciuto in campo informatico 
...
La passione è un'altra cosa ovviamente ... insomma, l'ingegnere edile 
secondo voi ambisce a impilare i mattoni ed a spalmarli con la calce fino a 
50 anni ?? o forse bastava una terza media per questo ... ???


io si
sono quelli in particolare che mantengono ben distanti i programmatori dai
referenti del cliente, per accaparrarsi tutta la visibilità del merito, in
modo tale da fare rapida carriera e avere ampi riconoscimenti. se sei
abbastanza stronzo da farlo, ma senza fare un cazzo di codice, hai davanti
la dirigenza. Il programmatore può continuare a farsi le pippe con le _put e
_get.

 che il suo lavoro è insegnare che altro può fare?
Secondo me non calza.
PS.
Se non si era capito, a me piace tanto progettare, è una attività che ho
sempre preferito alla programmazione.
Alx
-- 
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 Oppure avevano banalmente i piedi per terra.
Oppure non avevano, come il 99% delle società italiane, la che minima idea
di cosa fosse in realtà un PM.
--
:: The man with x-ray eyes ::
"There are great darknesses ... as far off as time itself - and they are
coming ... coming to destroy all our world ... Larger than the stars -- than
galaxies of stars, they're coming ..."

 scritto?
È come dire che un matematico sa solo fare i conti
rolling on the floor ecc
Leo

> Scusate ma cosa volete fare ?
Beh scusa...secondo te uno che studia architettura e' contento
di andare a fare il muratore? Oppure uno che fa medicina e' contento
di andare a disinfettare ferite in qua e in la? Un ing meccanico
e' contento di andare a lavorare al tornio, anziche' stare magari
in ufficio a progettare macchinari?
E' giusto che cerchino qualcosa di diverso, il problema sta nel
fatto che questi personaggi sono frutto di una speculazione
universitaria, che ha portato alla creazione di figure
professionali che in realta' non servono a niente e che
nessuno ha mai richiesto.

 50 anni ?? o forse bastava una terza media per questo ... ???
Concordo. Ma secondo te l'ingegnere edile per quale motivo e' stato
creato? Forse perche' chi impilava mattoni o li spalmava non aveva
conoscenze adeguate per poter progettare un palazzo. Nell'informatica
invece mi risulta che tantissimi professionisti abbiano le competenze
necessarie per progettare sistemi, anche senza laurea, e qui infatti
si capisce, come gia detto in altri post, che la figura dell'informatico
universitario e' figlia di una mera speculazione universitaria.

 SAcusa per lo stile ma sto facendo Marauden a WoW ( game online)
ASSOLUTAMENTE LO VOGLIO SAPERE
su che server sei ?
orda o alleanza........stavo facendo anch'io marauden, quindi 
..........RISPONDIIIIIIIII :D

 telco,
Un accenturino al 100% scommetto.
qui parliamo di pseudo-progetti, di body rental del cacchio che noleggiano 4
programmatori dei quali uno fa il capo-progetto, un po' come dire che fa il
capo-classe perchč fa figo col cliente, e per risparmiare i costi ma
fornendo un tizio che fa anche quello.
Ma certe pianificazioni di risk assesment, quality assesment bli bli e bla
bla, insomma certi paroloni non sono necessari e sono il piů delle volte
funzionali all'immagine: non di rado certi P.M., che forse č meglio chiamare
"capi programma", mettono su una impalcatura di immagine solo per
giustificare la loro presenza (=cliente che deve pagare) nel progetto.


lollllllllllllllllllllllll
Zenedar
Nicola in game
ormai potente
Mage gnomo Arcane 51
Alchimista ed erborista


 Alchimista ed erborista
al. akiir
zapping
rouge 49
Alchimista erborista

50 anni ?? o forse bastava una terza media per questo ... ???
Tu hai una visione troppo di classe ... dovevi fare l'avvocato o il
prete :)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 >Avere un background tecnico, mi ha
 >certamente aiutato, ma non lo considero fondamentale.
concordo su tutto quello che hai detto, ma resto dell'idea , del tutto 
personale che chi maneggia specialisti li maneggia meglio se ha 
'provato' a fare le cose che chiede.
Chiudo dicendo che mi considero un pessimo programmatore un discreto 
capo progetto e un pm troppo sincero.
Ma per il mercato italiano vado bene , forse anche per quello estero (se 
riuscissi a provarlo) ;D

 Steve


 che il suo lavoro è insegnare che altro può fare?
Il project manager in una azienda che si occupa di informatica (ne ho
conosciute almeno 2 in passato).
Ciao,
Marco.
-- 
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
non ho capito il server e il lato
veramente notevole WoW, direi che siamo a livelli altissimi come qualita'
del prodotto
grafica splendida, robusto, non crasha, variom accontenta un po' tutti gli
stili.
proprio un bel prodotto
ciauz


 proprio un bel prodotto
al akir lato alleanza
sicuramente un degno erede di Dark age of camelot , la blizzard ce ne ha 
messo per farlo , ma č un bel prodotto.
sul non crasha avrei da ridire, ma tantč l osto facendo andare su un 
2000 AS , quindi non proprio un sistema adatto.
Sicuramente č un'antistress per me quasi obbligatorio, altrimenti devo 
passare a cose piů nocive.

un sacco di battute sugli avvocati.
Vedila cosi' ... in USA se vuoi offendere qualcuno basta dargli
dell'avvocato :)
E considero allo stesso modo dare del prete :)
Due professioni totalmente parassite e inutili.


> Allora io cosa sono un fallito o uno che non ha fatto carriera?
posso chiederti quanto bekki a fine mese?

 È come dire che un matematico sa solo fare i conti
no e' come dire che un matematico sa solo fare integrali tripli... non 
e' detto che debba farli...

 plasma il cervello [cut]
Si dice forma mentis...utilizza termini da laureato please.


 Steve
ciao Nicola


 come una professione non gratificante del settore informatico.
Peccato che senza programmatori non esisterebbe l'informatica.
Programmers RULEZ! :-) 
-- 
______________________________________
Luc (32, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 passare a cose piů nocive.
;-)
 
ciauz Nicola


Peccato che senza programmatori non esisterebbe l'informatica.
Anche senza matematici.
Anche senza fisici.
Anche senza chimici.
Comunque sicuramente la programmazione e' la "parte" piu' divertente
dell'informatica.
G

 aggiungo :
Quoto anche io quanto hai scritto qui sopra =)
Max
-- 
Le persone si dividono in tre: quelle che sanno contare e quelle che non
sanno contare.

 Due professioni totalmente parassite e inutili.
Aggiungo il politico e il notaio (lo so... esiste solo in italia... Stefano
non si ricorderà nemmeno più che cavolo sia...) e quoto tutto quello che
hai scritto nel 3d.


 assunto come project manager alla fine finivo a programmare.
Ciao
Il punto e' il proget manager deve o non deve mettere le mani sul codice?
Le varie situazioni che si presentano, come al solito, danno ragione un po'
a
uno e un po' all'altro... ma nei progetti piu' innovativi la domanda di
questo tipo si trasforma in:
il proget manager puo' o non puo' mettere le mani sul codice?
Alcune volte non gli e' permesso ed in queste situazioni possiamo definirlo
a maggior ragione un proget leader.
Il suo compito e' quello di realizzare un progetto che utilizzi il bagaglio
tecnologico di un'azienda, per realizzare un prodotto concreto da offrire a
dei partner commerciali.
In questi casi l'unico obbiettivo che conta e' il raggiungimento di
risultati positivi che assicurino:
- ai finanziatori di non perdere il loro capitale
- all'azienda di mantenere al sicuro i propri segreti industriali
- ed ai programmatori di non essere messi troppo in discussione.
Personalmente mi trovo innanzi ad una offerta di questo tipo, e,
considerando che il clima e' tutt'altro che piacevole (sembra di essere fra
tre fuochi), aggiungendo che ti pagano bene solo se il progetto piace, penso
che la cosa migliore che rimanga da fare e' quella di tornare a programmare.
Saluti
Armando Daniele

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 Marco.
ciao Nicola


 50 anni ?? o forse bastava una terza media per questo ... ???
Spostare i mattoni non è la stessa cosa che scrivere una finestra per
i versamenti in conto corrente, non sono neppure paragonabili e
L'esempio ingegnere edile - muratore è una idiozia.

>Beh innanzitutto, analizzare e programmare non sono la stessa cosa.
Vero, ma analizzare e basta, senza conoscere la programmazione è un
esercizio spirituale che ogni stagista sa fare.
Primo tipo di analisi : Scrivere i requirement del cliente.
Secondo tipo Capire il problema e TROVARE le SOLUZIONI INFORMATICHE
più adeguate, pensare una interfaccia grafica usabile ecc...
Conversasione con un analista :
- Ma tu sai quanto ci vuole a fare questa maschera con drag & drop ??
- No...  però cosi è carina
- Si ma questo è un programma WEB..
- E allora ? La vecchia applicazione lo fa e io ho copiato.
- Ma era client server.. scusa ma quanti siti web con drag & drop hai
visto ?
- Tanto ormai il cliente l'ha firmato e dobbiamo farlo cosi..
Se vuoi fare una analisi vera devi essere uno che sa scrivere una
finestra o una routine.. non necesariamente un drago nella tecnologia
attuale.. ma almeno uno che sa far funzionare le cose.
E devi essere stato un buon programmatore.

Oppure uno che fa medicina e' contento di andare a disinfettare ferite in qua e in la?
No, ma è contento se fa il medico condotto, tutto il giorno a visitare
vecchine e stressarsi con gli ipocondriaci.. ANZI a trovarlo un lavori
del genere (chiedi ai laureati in medicina)
E un laurato in informatica forse farà il progettista e gestirà
progetti.. ma dovrebbe essere contento se lavora come programmatore..
sempre che no gli facciano fare monitor dei processi o stampe..
PS: Il programmatore NON è un muratore

 PS: Il programmatore NON è un muratore
Mah, su questo avrei molti dubbi.

 G
Scusa, ma cosa centra la fisica e la chimica con l'informatica?
PS Non è una provocazione ;-)
-- 
# ICQ 84624356
# MSN 
lello...@katamail.com
# Yahoo ilpuntatore 

 L'esempio ingegnere edile - muratore è una idiozia.
Infatti io credo che a questo livello la discussione scivola nel ridicolo.
Si puo' programmare un Sistema Operativo , e voglio vedere se lo fa il primo
pirla.
Si puo' programmare Grafica, e i soggetti in questioni non arrivano manco a
pagina 10 di un libro di Computer Graphic.
Io nel finance trovo le solite formulette di Economia, nulla di complesso,
certo un pirlotti di 16 anni che nn sa la differenza fra un Fondo una Sicav
e una Pensione fara' SW molto probabilmente peggiore del mio. E se c'e' a
fare una formula io non mi fiderei.
Se piace fare il PM e' un bel lavoro anche quello , basta saperlo fare.
Insomma direi che fra un po' arriviamo ai soliti dibatti fra
Milan e Inter laureati e diplomati.
Ciao


 PS Non è una provocazione ;-)
l'informatica si fonda sull'elettronica
l'elettronica si fonda sulla fisica e sulla chimica
semplice no ? :)

 l'elettronica si fonda sulla fisica e sulla chimica
Seee... vabbè... la fisica e la chimica a loro volta sarebbero inutili
senza le cave di sabbia che gli procurano il silicio per creare ampolle e
strumenti di precisione vari... le cave di sabbia non esisterebbero senza
le macchine... le macchine non esisterebbero senza i programmi... i
programmatori mangiano patatine a gògò... le patatine non esisterebbero
senza i coltivatori... i coltivatori non esisterebbero senza... bah! mi
sono perso!


Aggiungo il politico e il notaio (lo so... esiste solo in italia... Stefano
La figura del notaio esiste anche in USA.
La differenza e' che non ti chiede cifre stratosferiche e chiunque,
previo esame, puo' diventare notaio.


che se no si finisce su un campo minato e non poco.
Decisamente l'Italia e' messa MOLTO ma MOLTO male :-( se si ha paura a
dire quello che si pensa ...


sono perso!
Ti sei perso si'...
Se due passaggi ti paiono dispersivi...
Ancora adesso l'elettronica va a braccetto con la chimica e con la
fisica, do you know nanotecnologie?
G

 sono perso!
Secondo i router ottici ad alta velocita' usati a livello di backbone 
chi li progetta? tuocuggino?
http://www.ferret.com.au/articles/b7/0c02e0b7.asp
http://www.bell-labs.com/news/2000/june/5/3.html
etc....

 ottenendo delle soddisfazioni 
programmare da soddisfazioni incredibili, peccato che sia il ruolo meno 
retribuito nel processo di sviluppo.
Indubbiamente se ti piace continua a farlo. Poi dipende anche dalla 
realtà in cui lavori, da quanto guadagni ma soprattutto da quanto 
bisogno hai di quello che guadagni, perché se ti basta e ti piace puoi 
farlo tutta la vita.
C'è anche chi programma tutta la vita e svolge anche ruoli gestionali o 
cmq progettuali di alto livello, dipende dalle caratteristiche personali 
di ognuno di noi.
Una cosa è certa: un buon informatico deve saper programmare e provare 
un'immensa soddisfazione nel farlo!
Buon lavoro :-)

 il resto e' fuffa inventata dai manager
dipende dalle dimensioni del progetto, ti voglio vedere a gestire decine 
di programmatori senza un'accurata struttura del team, in cui tutti 
programmano... ma dove lo trova il tempo per programmare un PM quando ha 
da gestire troppa gente o vari team? Per progettini che coinvolgono 
pochi programmatori o solo informatici che programmano (senza consulenze 
interdisciplinari) hai ragione, il PM può farlo benissimo chi ha più 
esperienza/attinenza a gestire il gruppo.

 fisica, do you know nanotecnologie?
Yes sir, I know nanotechnology... Ma se č per questo allora l'elettronica
va a braccetto con un sacco di cose... medicina (robotica, cibernetica),
ingegneria (sempre robotica, cibernetica...)
Ma la nanotecnologia č "l'arte di rimpicciolire tutto ai minimi termini",
la chimica c'entra ma non č la base unica... č molto piů importante nella
biotecnologia e/o biomeccanica, imho... 
E cmq volevo solamente dire che qualsiasi scenza (e non solo) a volerlo č
"strettamente legata" con le altre... Non avremmo alcun avanzamento
tecnologico se non fosse cosě... 


 chi li progetta? tuocuggino?
Secondo i router non lo so, bisognerebbe chiedere a loro =P
E cmq non capisco perchč vi stiate accanendo... Volevo solamente dire che a
voler ben guardare ogni scenza la si puň legare a qualsiasi altra...


 previo esame, puo' diventare notaio.
??? Esiste anche in USA? Ma ha gli stessi compiti che ha in italia? Nel
senso che, per esempio, non puoi vendere una beata fava senza il suo
sigillo?


 voler ben guardare ogni scenza la si può legare a qualsiasi altra...
appunto, ma sei tu mi hai risposto tirando il ballo le cave :D
io ho semplicemente detto a Il_Puntatore che c'e' un forte legame tra 
informatica ed elettronica e tra elettronica e fisica, mentre e' gia' 
piu' dura collegare l'informatica alla biologia o all'etologia :D

ingegneria (sempre robotica, cibernetica...)
Un conto e' creare strumenti che aiutano, un altro e' crearne le basi,
la medicina esiste prima della robotica, l'elettronica non sarebbe
proprio nata senza fisica chimica e matematica, tutto qui.
G

 mercato drogato di soldi finti della New economy.
Io ho la vaga sensazione che la "mia" sia una organizzazione in perfetta
sintonia con lo spirito (tutto italiano) della legge Biagi e di 
quelli che l'hanno approvata (ovvero: puoi stare sul mercato solo
se sei amico mio o amico di un mio amico. E questo non per un
modo di fare italiano, ma perche' sancito da una legge dello stato). 
E direi che visto che le cose
nel 2003 andavano male e nel 2004 sono andate molto meglio => 
continueranno ancora per molto a pensare che questa sia la strada 
giusta.
Ciao,
Marco.
-- 
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 sigillo?
Non starai confondendo i notai con la SIAE?  >:)

 prete :)
Purtroppo e' esattamente la visione che c'e' da fine 2003 nelle aziende
italiane che si occupano di informatica


 Non starai confondendo i notai con la SIAE?  >:)
Fino a prima della legge Urbani, in ambito informatico potevi vendere
qualcosa anche senza la SIAE. Dopo la legge Urbani nemmeno in
questo ambito.


 ritorno.
Come dicevo in altri post, qui dove lavoro io c'era un sistemista anche
abbastanza bravo, che era dipendente della multinazionale.
Dopo la legge Biagi gli hanno fatto fare il PM (e lo
fa ancora, anche meglio di altri. Pero' le mani su un
router non ce le mette piu'). Altrimenti
non potevano abbassare le tariffe dei consulenti sistemisti.
Lui comunque credo che sia contento, visto che sicuramente
guadagna di piu' e probabilmente ha meno stress di prima.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 questo ambito.
Appunto :D

sigillo?
Ovvio che no :)
Non ho approfondito la cosa piu' di tanto (Google eventualmente aiuta)
ma principalmente servono per transazioni dove le due parti sono
distanti.
Quindi per convalidare la firma.
Poi sicuramente ci sono altre attivita' :)
Lascio l'onere della ricerca ai curiosi :)


sono state assolutamente reintrodotte in Italia e se cadi nella
Che dire ... un altro motivo (se ce ne fosse bisogno) per andarsene.
L'Italia non e' un paese sufficientemente civile per supportare la
nostra professione.
C'ya
	STeve


 di cosa fosse in realtà un PM.
ESATTAMENTE!!! :-)
E a causa di questo e di una cattiva gestione (politica) dai piani alti 
i progetti falliscono e costano un casino.
Invece di sostenere che un progetto costi tanto e non funzioni bene e 
sia in ritardo di consegna, bisogna chiedersi "ma il PM è davvero un 
bravo PM? Chi l'ha nominato PM?".
Perché è facile lamentarsi, da programmatori, che la colpa in un team 
sia del fatto che esiste un PM che non fa niente e guadagna un sacco. E' 
un po più difficile, ma ritengo sia la situazione migliore, ritenere che 
un bravo PM possa migliorare le sorti di un progetto con un buon 
guadagno per tutti e tempi di sviluppo/testing ragionevoli.
I PM non è che ci sono e sono un problema, è che ci sono NON sanno fare 
i PM (non lo sono proprio!) e quindi sono un problema.
Provassero a prendere dei PM seri da altri paesi le sw house italiane, a 
parte che dovrebbero pagarli quanto l'intera commessa i risultati del 
progetto cambierebbero radicalmente rispetto agli improvvisati PM italiani.
Poi esistono tanti modelli di processo di sviluppo ed un bravo PM li 
conosce tutti, coi loro pregi e difetti. In italia sicuramente il 
modello migliore è: assumi quanti più programmatori riesci a trovare, 
pagali il meno possibile, lavora poco tanto la colpa è sempre loro!
Ciao ;-)

 attuale.. ma almeno uno che sa far funzionare le cose.
eh sì, la competenza tecnica, non estrema, è fondamentale. Poi i tecnici 
veri e propri devono essere più bravi, ci mancherebbe, ma saper 
programmare e anche decentemente è fondamentale.
Ma i requisiti sono anche di più alto livello: cognetica, HCI, relazioni 
col cliente, valutazione costi ecc... ci sono tanti fattori che servono 
per fare l'analista, non è un lavoro così semplice e immediato, se fatto 
bene ovviamente :-)

 giustificare la loro presenza (=cliente che deve pagare) nel progetto.
Quoto in parte. Non sono paroloni vuoti se li pensi in italiano,ad esempio
verificare i rischi annessi a un'attività  alla qualità di una cosa e ai
costi relativi , dovrebbe appartenere al buon senso di chi deve gestire
qualsiasi cosa, indipendentemente da "cosa".
Se fai un progetto per costruirti una casa penso che nella valutazione
globale queste cose le valuti e le pianifichi. Mi chiedo perche' non debba
essere lo stesso anche nella gestione dì un progetto informatico (o meno).
--
:: The man with x-ray eyes ::
"There are great darknesses ... as far off as time itself - and they are
coming ... coming to destroy all our world ... Larger than the stars -- than
galaxies of stars, they're coming ..."

 E' un record, il primo post e mi trovo già qualcuno che mi offende... :-)
è normale, ci farai l'abitudine, va di moda qui, sono tutti veri 
informatici, capisci... :-)

 essere lo stesso anche nella gestione dì un progetto informatico (o meno).
Non lo è perché la mentalità media degli informatici, soprattutto 
smanettoni (laureati o meno non cambia nulla), è quella di "codare" 
tanto e il più in fretta possibile, come se la cosa veramente importante 
sia realizzare il primo prototipo a tempo di record e poi, visto ce 
funziona, consegnare direttamente quello al cliente.
I tempi di consegna sono rapidi, sì, della prima consegna, ma la 
manutenibilità e la qualità vanno a farsi friggere, con conseguente calo 
dell'innovazione, della soddisfazione del cliente ed aumento dei costi 
per il cliente (ingiustificati).
Poi ci lamentiamo che guadagniamo poco come informatici... imparassimo a 
fare gli informatici come fanno all'estero forse saremmo più rispettati.
Qualche mosca bianca c'è sempre, parlo della maggioranza...

 Ciao ;-)
Ciao :-)


 fare una formula io non mi fiderei.
[Cut]
Fondi ? Sicav ?? Allora io posso aggiungere switch, pic e pac .. .. ..

 Il punto e' il proget manager deve o non deve mettere le mani sul codice?
Il project manager (e non proget, per pietà) è una figura che si occupa 
di gestione. A tempo perso può fare quello che gli pare, ma il suo ruolo 
non entra assolutamente in merito alle decisioni di carattere tecnico. 
Le decisioni tecniche e quelle gestionali sono in conflitto di interessi 
ed è sempre un errore che vengano prese dalla stessa persona (anche 
nelle piccole strutture).
Così come il project manager non entra in merito delle strategie di 
marketing e soddisfazione del cliente (potenziale e/o acquisito) che 
sono di competenza di un'altra figura (product manager).

 Conversasione con un analista :
[cut]
Bah. Io sapevo che l'analista scrive le specifiche, cioč in pratica
"traduce".
Forse parli di una figura che riassume in sč tante competenze: analisi +
progettazione + coordinamento.
Nel tuo esempio: Drag & Drop su web lo si puň fare con javascript, se
nulla lo impedisce. Ma concordo con te: č inusuale e disorienta l'utente.
Questo per dire, che l'analista potrebbe essere un cattivo programmatore
javascript ma sapere molto bene cosa puň fare e quali conseguenze implica.
Non concordo su tutta la linea :)
Alx
-- 
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 :: The man with x-ray eyes ::
dove hai fatto fare la modifica? La voglio pure io! :-)
Ciao

 dove hai fatto fare la modifica? La voglio pure io! :-)
Da solo... ho comprato un kit su ebay. ;-)
--
:: The man with x-ray eyes ::


 qualsiasi cosa, indipendentemente da "cosa".
Intendo dire che in grossi progetti, magari se con integrazione con partners
internazionali, è necessaria ed obbligatoria una struttura analitica e
procedurale per ciò che hai elencato, ma molto spesso se ne abusa
nell'applicazione solo per far lievitare i costi. E applicazione forzata
significa marketing, paroloni, manager-venditori che si danno da fare con
powerpoint, corsi interni su come fare presentazioni ad effetto che
supportino il piazzamento commerciale di cose inutili ecc ecc. e diciamo che
la tua ex casetta è maestra in ciò.

Qualche mosca bianca c'è sempre, parlo della maggioranza...
rimettiti il ciuccio

 la tua ex casetta è maestra in ciò.
Di quale casetta stai parlando? Non è che mi confondi con qualcun altro?
Magari con uno dei 3 porcellini? ;-)
Ciao


 Magari con uno dei 3 porcellini? ;-)
non sei stato in accenturonia ? allora ho capito male...
notte che è tardi
b.

 nelle piccole strutture).
Da manuale hai completamente ragione ma  da queste parti per stare dietro al
mercato siamo arrivati al punto di italianizzare metodi e definizioni.
Piu' precisamente esistono aziende che vogliono utilizzare le proprie
tecnologie per realizzare nuovi prodotti ed hanno finanziatori interessati.
Cercano qualcuno che, utilizzando le loro risorse, sia in grado di
progettare un prototipo da realizzare entro sei mesi .
Per molti questo e' un project manager.
Personalmente lo considero come un pilota che deve conoscere bene la
meccanica perche' alla fine della corsa si stabilisce il suo futuro.
Saluti
Armando Daniele