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Titolo: Garanzia

Ciao,
un committente mi ha richiesto un preventivo in merito alla 
realizzazione di un'applicazione ad uso industriale.
Una delle domande che mi sono state poste riguardava la presenza o meno 
di una garanzia, onestamente, pur lavorando da parecchi anni nel 
settore, è la prima volta che mi viene richiesta.
In rete ho visto che la legislazione è abbastanza nebulosa a proposito.
Voi come vi comportate ed a cosa fate riferimento in generale?
Grazie, ciao. Stefano.
 
 


Sei azienda artigiana o lavoratore autonomo?
 
-- 
I fatti mi cosano

 Sei azienda artigiana o lavoratore autonomo?
 
Lavoratore autonomo a partita iva.
 
 

 settore, è la prima volta che mi viene richiesta.
 
Cosa intende il tuo committente per garanzia?
Intende dire che tu supporterai l'applicazione per X mesi dopo il rilascio?
Che sarai disposto ad aggiungere funzionalità (dietro compenso) dopo X 
mesi dal rilascio?
Che l'applicazione risponde alle specifiche concordate?
 
Tu stai sviluppando un'applicazione che rilascerai con apposita licenza.
Nelle licenza indicherai tutti gli aspetti, se in uso esclusivo oppure 
no, ecc.
 
 
 
-- 
Il tutto sempre discutibile
 
--
Contao - CMS web 2.0, Url search engine friendly, conforme W3C/WAI
http://www.contaocms.it
 
http://www.contao.org
 


Il lavoratore autonomo non ha senso che rilasci garanzie
Mi rendo conto che non è realistico, ma il LA è equiparato ad un 
dipendente in quanto ad attribuzioni
Non puoi essere chiamato in causa se fai roba che si rompe o se fai 
danni (al netto del dolo)
Poi mi rendo conto che commercialmente una soluzione la devi trovare, ma 
se rilasci una garanzia legalmente è carta straccia
Se poi il cliente è contento procedi
 
Discorso diverso sarebbe se tu fossi una ditta artigiana (anche 
unipersonale)
Lì la garanzia la puoi fare eccome


 Lì la garanzia la puoi fare eccome
 
In effetti è quello che leggevo in giro...
Il cliente credo voglia essere tutelato a fronte di possibili problemi, 
l'assistenza realtime potrebbe non essere una difficoltà, mi 
preoccupava maggiormente la possibilità di essere citato per danni, per 
esempio per fermo macchina.
In rete vi sono diverse aziende nelle cui garanzie è previsto 
unicamente il supporto onsite e che escludono ogni possibile 
attribuzione di danno.
Mi chiedo che validità possa avere.
Grazie, ciao. Stefano.
 
 


 
Credo intenda il supporto postvendita in caso di malfunzionamenti.
Ho scaricato dalla rete qualche contratto/licenza che andrò ad 
esaminare.
Grazie, ciao. Stefano.
 
 


Guarda, se arrivi davanti ad un giudice magari finisce che ti fai assumere
Questo è il best-case scenario dal punto di vista del tuo cliente ;)
 
Se gli servono garanzie di quel tipo tu non ne puoi fornire.
Una ditta (anche artigiana) può fornirne, ma in quel caso sarebbe meglio 
far guardare la cosa ad un legale e via di "a patto che" "salvi i casi 
di cui al comma ... " e legalese vario
 
Ma che devi programmare, un pace-maker cardiaco?



legislazione specifica non c'è, salvo quella che regola genericamente i 
contratti fra privati ovvero il codice civile.
 
in generale per "garanzia" si intende, analogamente a quella che riguarda 
il consumatore, un periodo limitato di tempo che il committente ha a 
disposizione per "scoprire" e reclamare eventuali bug perché gli vengano 
corretti gratis. trascorso questo termine si presuppone che i bug non 
pregiudichino l'utilizzo e pertanto il committente paga se li vuole 
risolti. i termini sono quelli che concordano le due parti.
 
diciamo che è una clausola contrattuale più a tutela del fornitore che 
del cliente, perché limita nero su bianco una facoltà del cliente che 
altrimenti si potrebbe trascinare all'infinito. se scopri un bug dopo 
cinque/sei mesi di uso giornaliero non puoi dire che ti ha limitato 
nell'utilizzo (naturalmente non si parla di responsabilità civile dei 
danni da vizi più o meno occulti, quella rimane).
 

rootkit ha usato la sua tastiera per scrivere :

E' quel che risulta dai vari contratti/licenze visti in rete, in 
effetti.
Grazie, ciao. Stefano
 
 

 Ma che devi programmare, un pace-maker cardiaco?
 
Già :) Mi chiedo a questo punto il perchè della pignoleria del cliente, 
peraltro mai riscontrata in altri casi, soprattutto senza un esplicito 
contratto.
No, devo interfacciarmi ad una macchina che produce articoli 
continuativamente, per questo mi riferivo al fermo macchina.
Grazie, ciao. Stefano.
 
 


Nella mia precedente attività lavoravo alla programmazione di sistemi di 
automazione e controllo.
In una prima fase si montava tutto nel nostro capannone, poi si facevano 
dei test, e se il cliente era soddisfatto si ficcava tutto dentro i 
container e si spediva.
Quando tutto l'impianto era montato e pronto ad essere attivato si 
faceva il collaudo on-site: se il cliente approvava si faceva un verbale 
dove si stabiliva che:
- l'impianto era di suo gradimento;
- un allegato indicava tutte le osservazioni fatte in sede di collaudo 
che avrebbero dovuto essere risolte durante il periodo di garanzia.
Il periodo di garanzia era un periodo durante il quale l'impianto era 
presidiato da uno di noi, che provvedeva a sistemare le magagne, vecchie 
e nuove. Il costo del periodo di garanzia era a nostro carico (più o meno).
Dopo la garanzia si passava al contratto di manutenzione (pagato dal 
cliente).
 

 cliente).
 
Questo è interessante, lo proporrò al cliente.
Grazie, ciao. Stefano.
 
 


di che ordine di grandezza economico stiamo parlando? in genere come lavoratore
autonomo non hai obbligo di fornire "garanzia", poi l'assistenza post-vendita
sappiamo bene che e' una buona opportunita' commerciale, a te la scelta se
aumentare il costo per l'assitenza per un anno, se gia hai dei buoni margini e
concederla epr far contento il cliente, oppure se suggerire un vero e proprio
contratot di assistenza a latere di quello della fornitura del software 

 del software 
 
Non elevato in verità, ma il cliente è importante e mi interessa 
acquisirlo in vista di future collaborazioni.
Apprezzo quanto suggerito da Quasimodo, ovvero di far vidimare una 
serie di test in produzione ed eventualmente proporre, come anche da te 
suggeritomi, un contratto di assistenza.
Grazie, ciao. Stefanpo.
 
 


 
Digli al tuo cliente che
"Son tutti froci col culo degli altri"...
 
oppure , se preferisci il napoletano...."acca' nisciuno e' fesso"...
 
A buon intenditor ...
 
 
ciao
fm 
 
 


Comunque se dovesse venire in ballo il discorso della responsabilità civile 
di cui parlava rootkit
(NON viene in ballo nel 99,99% dei casi)
allora ci andrei  VERAMENTE coi piedi  di piombo  ...
Se vuoi proprio procedere  ti fai fare DA UN LEGALE ESPERTO
 un contratto coi controca22i,  come fanno le grandi aziende di software.
 
In pratica,  detto esperto  rischia di costarti parecchio...forse  piu' di 
quanto ipoteticamente ricaveresti.
In tal caso   converrà  salutare il cliente troppo rognoso (o troppo 
furbetto) con un bel :
"A (mai piu') rivederci e grazie".
 
ciao
fm
 
"La fuga e' sempre la prima e migliore arma di difesa"
 
 
 


Giusto per chiarezza
....
Art. 2236.
Responsabilità del prestatore di opera.
 
Se la prestazione implica la soluzione di problemi tecnici di speciale 
difficoltà, il prestatore d'opera non risponde dei danni, se non in caso 
di dolo o di colpa grave.
....
 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=36499
 


 di dolo o di colpa grave.
 
 
beh io davo per scontato non fosse prestazione d'opera ma fornitura di 
prodotto. parlare di "garanzia" su una mera prestazione lavorativa, 
magari coordinata dal committente, non ha senso almeno da quando è stata 
abolita la schiavitù...