Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: richiesta prezzo approssimato

Ciao a tutti ho bisogno di un consiglio..
un mio amico mi ha chiesto di fargli un programma per il suo sito...
allora,premesso che un amico(quindi non voglio spremerlo come farei ad un 
azienda),e che cmq mi paga in contanti,niente contratti ,iva,ritenute etc..
è un applicazione un vb,una specie di gestione fantacalcio,solo piu 
elaborata in quanto dovrà tenre conto di dati e statistche di 
squadre,giorcatori,allenatorim,dirigenti,arbitri,rose,classifiche 
parziali,insomma come un campionato vero.
questo programma scriverà il tutto su db access,che poi andrà portato su un 
sito e tramite asp (sito che dovrò fare sempre io) i dati delle statistiche 
e di tutto l'armamentario verrano estratti.
quindi potrei chiedere all'incirca?
grazie mille
ciao 

 ciao 
ciao

 quindi potrei chiedere all'incirca?
Stai scherzando, non vorrai mica chiedere soldi ad un amico!?

 Ciao a tutti ho bisogno di un consiglio..
no, qui per questo genere di consigli non e' opportuno chiedere.
o e' un amico e dunque fai il favore ad un amico e gli dai una mano a
livello amatoriale senza retribuzione, oppure ti fai pagare in maniera
regolare.
se vieni qua e scrivi esplicitamente che ti fai pagare in nero,
la risposta e' che qua si disquisisce di lavoro professionale, e per un
lavoro professionale non e' contemplato il pagamento "arrangiato"
esentasse.
per quel genere di discorsi ti pregherei di cercare un newsgroup piu'
consono.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Pizza e birra

 PS: dimenticavo il numero verde...117
vero.
sono gentilissimi.
prendono i tuoi recapiti e vengono anche a casa tua per darti una mano e
consigli concreti su come risolvere questa stupida questione delle tasse.
consiglio vivamente chi ha dubbi del genere di chiamare il 117 e farsi
spiegare come fare ad evitare iva, ritenute d'acconto e altre simili
futilita'.
--
FabMind
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


pizza e fichi mi pare molto piu' appropriato in questo caso specifico.


 quindi potrei chiedere all'incirca?
Occorrerebbe fare una redazione dei requisiti e almeno i diagrammi dei 
casi d'uso per stimare quanti e quali funzionalità andresti ad 
implmentare. Volendo fare una stima di costi e tempi in base alle 
informazioni fornite, basandomi anche sull'esperienza di progetti di 
dimensione simile, potrei dire che si tratta di un progetto da 120-150 
giorni/uomo. Tenuto conto del pagamento a nero ritengo che una tariffa 
forfettaria di 150 euro al giorno sia adeguata. Siccome è un'amico 
fisserei in soli 120 gg il preventivo.
Nel complesso, puoi chiedergli 18.000 euro al netto di ogni onere 
fiscale (per non dire a nero, che pare male).
PS: spero che il tuo amico non si accorga che per quella cifra inventi 
l'acqua calda, visto che programmi del genere se ne trovano a fiotte già 
fatti.

 sia adeguata. 
Ma che cavolo di consigli sono. E questo sarebbe un  ng di 
professionisti?
Diamo consigli su quanto farsi pagare in nero? L'unica risposta è un 
calcio in culo.

 (per non dire a nero, che pare male).
minchia... 

 Diamo consigli su quanto farsi pagare in nero? 
Siamo anche dei camerlenghi sveglioni, a quanto vedo.

 ciao
Io per analogia mi farei fare il preventivo da un amico idraulico o
imbianchino oppure elettricista. Gli chiederei un prezzo amichevole per un
mese di lavoro o forse anche piu'. Vedi cosa ti risponde l'amico
idraulico-imbianchino-elettricista e dici le stesse cose al tuo amico. Il
problema di fondo secondo me e' che l'attivita' del programmatore non
viene vista come un vero lavoro per il quale si debba essere remunerati.
E' una cosa strana, ma tutti credono che un amico programmatore possa
lavorare gratis e debba anche essere felice per l'opportunita' che ti
offrono.
Una variante e' l'amico che ti propone di realizzare gratis un programma
per la sua attivita' che poi ti mette in contatto con tanti suoi colleghi
che sono ansiosi di sborsare milioni per acquistare il programma. Mi e'
capitato con un amica che voleva portare in Windows un vecchio programma
di gestione che aveva in DOS. Io avevo anche iniziato a farlo, ma poi ogni
giorno aggiungeva una decina di nuove caratteristiche. E la cosa
paradossale era che alle segretarie la nuova interfacia Windows non
piaceva perche' erano abituate da anni al modo di lavorare sotto DOS.
 Io oramai dico in giro che nonfaccio piu' il programmatore o che non uso
 piu' WIndows da anni (il che e' quasi vero) ma uso Linux, a chi non mi
 conosce ancora dico di fare un
lavoro che mi invento al momento. Non appena dico che faccio il
programmatore mi chiamano per risolvere il problema del virus, del
programma che non funziona, di come si crea una connessione ad Internet, o
perchè il modem non funziona, ecc.
 Quello piu' preparato mi chiede perchè non funzionano i siti creati con
FrontPage, quelli piu' sadici mi chiedono di rivedere il codice prodotto
da Frontpage, ecc.
Da quando sono passato completamente a Linux non vengo nemmeno piu'
considerato degno di appartenere alla schiera degli informatici.
Frank

 viene vista come un vero lavoro per il quale si debba essere remunerati.
E' una questione di abitudine. Io non ho mai fatto assistenza ad amici
e/o parenti gratis. A costo di sembrare un taccagno ho sempre preteso
di essere pagato. Ad oggi, quando qualcuno di loro ha bisogno di me,
mi chiede un preventivo, e se va bene mi fa fare il lavoro.
Invece molte persone, specialmente chi non fa questo lavoro per
vivere, vanno a casa dell'amico a cena, e dopo gli sistemano il
PC. Le persone credono che questo lavoro non debba essere pagato,
solo perche' ci sono tante persone che effettivamente lo fanno gratis.

 calcio in culo.
mi pare evidente che il consiglio di fargli chiedere diciottomila euro
era una presa per il culo, piu' che un consiglio serio.


 solo perche' ci sono tante persone che effettivamente lo fanno gratis.
E' una questione di limiti, secondo me. Se un amico mi chiede di creargli
l'account internet perchè a suo dire gli hanno rifilato una password che
non funziona, allora se mi trovo a casa sua l'aiuto. E non bisogna nemmeno
essere degli esperti con certificazione per poter creare un account.
Almeno, spero che un esperto con qualche certificazione sappia fare ben
altro. Pero, e' esagerato chiederti di fare gratis un programma, anche se
non sei un programmatore esperto e non lo fai per lavoro. Perche' un
programma non si fa su due piedi, richiede una fase di studio e di
progettazione, poi l'implementazione e la verifica di tutto il lavoro
svolto. Insomma, richiede tempo e denaro (quello che magari potresti
guadagnare se invece di perdere tempo con la richiesta dell'amico
impiegassi il tuo tempo svolgendo un'ativita' remunerata, ed un lavoro
remunerato lo trovi comunque, certamente molto piu' ben pagato del lavoro
gratis che svolgi per l'amico).
-- 
      Teaching OnLine 
Corsi online di programmazione
Php, Asp, C, C++, Visual Basic, Delphi
VBA per Access, Excel
Linux Shell Programming
------------------------------------
http://www.teachingonline.it

 un mio amico mi ha chiesto di fargli un programma per il suo sito...
una pizza e una birra ( altrimenti non è un amico )

 di essere pagato
Forse perche' sei taccagno? :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 considerato degno di appartenere alla schiera degli informatici.
davvero? Ci proverò anche io, ma credo che non basti, sono molto 
perseveranti gli amici che necessitano di informatici.
Personalmente quando capita vado a casa solo di belle ragazze sole e 
dopo le 10 di sera, è tutta un'altra cosa :-)



Ho visto che su questo sito puoi scaricare un programma in PHP per il
Fantacalcio
http://www.sassarionline.net/fantacalcio/
Vedi se lo puoi adattare per i tuoi scopi. Non e' in ASP ma in PHP.
Frank


Sasuke wrote:
 > Fuori i ciarlatani, chi si spaccia per esperto e non sa nulla, chi 
non > ha un titolo di studio ad indirizzo fortemente legato 
all'informatica!
Fuori gli imbecilli prima di tutto, direi (a parte che rientri 
largamente nelle prime due categorie).
PLONK!
p.s. e' buona regola avvertire il ng quando si cambia identita', cosi' 
dai modo agli altri di aggiornare il killfile

 sera, è tutta un'altra cosa :-)
In effetti hai ragione. L'altra settimana mi hanno chiamato nella stessa
giornata tre amici, tutti e tre che volevano che li aiutassi ad installare
Linux, tutti con una distribuzione diversa, ovviamente, e tutti che lo
volevano usare per giocare. Pero' per il fatto delle donne, penso che mia
moglie mi caccerebbe di casa, se sapesse che cosa vado a fare di notte ...


 all'informatica! 
da dottore in scienze dell'informazione laureato a pisa e da anni
professionista del settore posso affermare solennemente e senza ombra di
dubbio che quella che hai scritto e' una immane stronzata.
unica attenuante potrebbe essere solo la tua giovane eta', il che non ti
discolperebbe.
ti invito pertanto ad evitare di scatenare flames con ulteriori idiozie
sui titoli di studio.


 mai :-(
E tu adesso unisci le mani in preghiera e ringrazi il buon Dio che non è 
così e che la tua professione (se la svolgi) è veramente libera. Perchè 
altrimenti saresti come i gatti a vomitare i gomitolini di pelo per 
quanti culi ti toccava leccare.
Il corporativismo delle "libere" professioni in italia è contro 
l'interesse sia della collettività che della stessa professione; da una 
parte perchè il loro unico scopo *reale* è fare fronte comune sulle 
tariffe, dall'altra perchè attuano uno sbarramento all'ingresso della 
professione che impedisce ogni forma di meritocrazia. Tu continua a 
lodare i meriti di questi mitici "albi professionali", poi piangi quando 
il tuo commercialista ti presenta con noncuranza la notula di 300 euro 
per la consulenza sbagliata che ti ha fatto perdere qualche migliaio di 
euro. O quando ti dovrai separare consensualmente da tua moglie e dovete 
  dare 2000 euro cadauno a due avvocati anche se siete d'accordo persino 
su come dividervi il pacchetto di sigarette che avete in tasca.
E ora smettetela di parlare di corporazioni, cominciate a meritarvi la 
professione che fate!

 anche gratis, e questo è passato in modo errato nella testa della società.
Non sono del tutto convinto di quanto hai detto, perche' molti dei
miei amici non sanno nemmeno che esiste il freesoftware. Vanno avanti
a roba crackata.

 sui titoli di studio.
Adesso ti risponde che il motivo e' perche' non hai la votazione 
massima. :-(

 d'accordo ogni settimana......
Ci mancava la cazzata del mese.
Sei Alfi che fa morphing o un suo adepto?
Andrea

 di essere pagato. 
Io invece un amico non lo faccio pagare per principio, anche perché se
è un amico davvero troverà il modo di sdebitarsi.
Per quanto riguarda i parenti... beh, conosci il detto, parenti
serpenti, tolti i più prossimi...
-- 
Ciao!
Luca

 a roba crackata.
Lo sviluppo del software libero in italia è insignificante, e si capisce 
anche perchè. Quando per gli stessi addetti ai lavori è una cosa aliena 
e oltretutto ne fanno proselitismo di FUD c'è poco da fare.
In italia siamo indietro anni luce, ma non perchè il free software sia 
avanti, bensì perchè siamo pieni di testoline ottuse.