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Titolo: [OT] Meglio far la segretaria in cina

Sentito oggi su Radio24: se sai l'inglese (e il cinese, ovvio) con il 
lavoro da segretaria ti porti a casa 2mila euro al mese... e il costo 
della vita lì è bassissimo.
A mio figlio faccio imparare il cinese...
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 della vita lì è bassissimo.
Cioé ti trovi un lavoro da segretaria nella campagna cinese?
Perché ad esempio Shangai è la settima città più cara del mondo.
Fra

 Perché ad esempio Shangai è la settima città più cara del mondo.
Se vivi in centro. Pure Roma è cara, in centro :) Oddio, Roma è cara pure 
in periferia, ma tant'è...


 Perché ad esempio Shangai è la settima città più cara del mondo.
Secondo quale classifica? Pubblicata da chi? E le città italiane a che 
livello sono?
F.

Francesco Piraneo G. ha scritto:

Io leggevo questa:
http://www.ubs.com/1/ShowMedia/media_overview/media_global/mediareleases?contentId=35105&name=PuL_2003_EUR_It.pdf
Penso che non sia il caso di indicare la cina proprio per il suo potere
di acquisto interno.
Poi chiaramente ognuno ha i suoi gusti.

 >
mi sembra evidente che a trasferirsi in un lontano paese si debba in
qualche modo esser retribuiti maggiormente
e poi che significa 'segretaria in cina'
una ragazza che conosca bene inglese e cinese e vada a lavorare in cina
probabilmente non svolgerà il classico ruolo di segretaria ma qualcosa di
ben piu' importante
a 2000 euro al mese in quel caso non mi sembra ci sia da saltar di gioia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a 2000 euro al mese in quel caso non mi sembra ci sia da saltar di gioia
Per un locale, in un luogo come la cina notoriamente conosciuto per i suoi 
bassi costi del lavoro, 2mila euro è un signor stipendio.


 bassi costi del lavoro, 2mila euro è un signor stipendio.
Un mio amico chef prende 3500 dollari + vitto e alloggio e va a fare
catering a casa di clienti (cinesi) che vivono in un lusso che noi neanche
ci immaginiamo.
Ci sono ristoranti (cinesi) in cui spendi anche 500$ a testa.
Insomma, la Cina è talmente grande che non ha senso generalizzare.
Fra

 ivan
ok e in questo caso concordo
:)


 Insomma, la Cina è talmente grande che non ha senso generalizzare.
Vabbè, che vuol dire, anche noi abbiamo Berlusconi, però i lavoratori mica 
dichiarano 3 milioni di euro l'anno (ultima notizie da La Repubblica)


 bassi costi del lavoro, 2mila euro è un signor stipendio.
E' un signor stipendio per la Cina in generale ma stai sicuro che se devi
vivere in Shanghai centro i prezzi sono ben diversi dalle campagne rurali
della Cina. Lo stesso per India e altri paesi. A Bangalore si spende ben
di piu' che nell'India rurale.


 A mio figlio faccio imparare il cinese...
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/4436692.stm
Sei sicuro che basta conoscere l'inglese e il cinese e si prendono 2mila
euro al mese? A me sa tanto di leggenda metropolitana.


 della vita lě č bassissimo.
veramente han detto all'anno. 

 dichiarano 3 milioni di euro l'anno (ultima notizie da La Repubblica)
Cmq la mia ragazza traduce manuali (ENG/IT) per ditte cinesi e pagano
molto più di quanto pagano in Italia e sopratutto PUNTUALI.
E' ridicolo che si lavori meglio coi cinesi che con gli italiani........
Fra

 E' ridicolo che si lavori meglio coi cinesi che con gli italiani........
Su questo concordo assolutamente con te.


 veramente han detto all'anno.
Potrei aver sentito male io, ma mi ricordo "mensili"... poi vabbč... 
sbaglio pure io, eh! :)


 Su questo concordo assolutamente con te.
Dipende da cosa intenda. Io lavoro con diversi cinesi, e ne conosco
altri in ambito non lavorativo, e mi piacciono molto come persone. Che
c'e' di ridicolo?
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 c'e' di ridicolo?
Che mi aspetterei di lavorare meglio (come condizioni, tariffe, puntualità)
con gli italiani piuttosto che coi cinesi.
Fra

On Fri, 3 Mar 2006 15:11:15 +0100, "Fra" <superv...@NSgmail.com>
wrote:

Un cinese non va al lavoro per 3 motivi:
E' stato arrestato
E' GRAVEMENTE malato
E morto.
Non ho mai avuto problemi on i vari venditori cinesi da cui mi sono
rifornito su ebay, uno mi ha anche mandato un regalo (20 euro di
valore qui da noi) solo perche' gli ho segnalato che un oggetto che
vendeva aveva la descrizione sbagliata e magari poteva avere problemi
con gli acquirenti.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

A mio figlio faccio imparare il cinese...
Facilissimo eh!
Fare traduzioni a voce italiano<->cinese non è certo una
professionalità leggera.

 Saluti.
concordo
dire che in cina si lavora meglio significa 
NON AVER CAPITO NIENTE
che esistano situazioni lavorative buone è logico ma che si produca in
modi osceni è innegabile e stà distruggendo la nostra economia
e ci vuole poco a capirlo...




Scusa se insisto, ma da quand'e' che gli Italiani sono diventati famosi
per la puntualita'?


 e ci vuole poco a capirlo...
Ok, però come spieghi il fatto che:
- In Italia i manuali vengono fatti tradurre da ragazzini e studenti
perché costano poco
- In Cina vengono richiesti traduttori professionisti, referenziati e
laureati
- In Italia le tariffe sono circa la metà di quello che pagano in Cina
- In Cina per ogni lavoro che assegnano ti inviano un ordine di
acquisto firmato che devi controfirmare e spedire dove sono
chiaramente indicate le tariffe e il lavoro
- In Italia per farti pagare devi pregare il signore e tutti i santi
(aspettiamo ancora il pagamento di diverse docenze... alcuni da
circa otto anni.....)
- In Cina pagano puntualmente a fine mese
Capisci che forse non è la Cina che ci sta distruggendo ma siamo NOI
che ci stiamo suicidando... i cinesi richiedono QUALITA' superiore a
quella che richiede un'azienda italiana.............. vedi tu!
Fra

 per la puntualita'?
E i cinesi? :-)
Fra

 Fra
forse abbiamo ragione entrambi
da noi è che non si riesce piu' a produrre
da loro la manodopera è schiavitu' (e non è cosa da poco...)
concordo che siano piu' bravi di noi nei rapporti commerciali e abbiano
tutto l'interesse ad apparire con l'immagine migliore
ma noi abbiamo una tradizione di civiltà che NON DEVE ESSERE ABBANDONATA
che qui ci siano gli sciacalli che cercano di fregarci è evidente ma la
reazione per me NON è seguire il loro esempio


 reazione per me NON è seguire il loro esempio
Il loro esempio è che a ME professionista richiedono una professionalità
che gli italiani non chiedono. Gli italiani pagano gli studenti per fare 
MALE
un lavoro perché costa MENO. I cinesi sono più esigenti. Ed è TERRIBILE.
Non riusciamo più a competere nemmeno sulla qualità!
Fra

 E i cinesi? :-)
Ok, non so nessuna diceria per quanto riguarda i cinesi. Ma a me dicono
sempre "Oh so you're Italian? Are you always late too?" e sorridono.


 e ci vuole poco a capirlo...
Mi documenti questi fatti? Grazie.


 reazione per me NON è seguire il loro esempio
certamente auspicabile :-)
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 Non riusciamo più a competere nemmeno sulla qualità!
questo lo quoto integralmente.
-- 
http://angolobologna.splinder.com

 enorme e sta solo all'Italia sfruttarlo.
ESATTO
più di cento milioni di persone a cui dobbiamo VENDERE
servizi, turismo, prodotti di qualità, ecc. ecc.
Invece miriamo solo a fargli concorrenza sui costi di produzione....
Ripeto: TERRIBILE!
Fra

 c'e' di ridicolo?
Sono ridicoli gli imprenditori italiani che non stanno ai patti cosě come 
da contratto.


 professionalità leggera.
Beh, intanto bisogna cominciare a studiare. Poi se sei bravo e portato ne 
trai il famoso ragno dal buco :)


Il mio amico ingegnere mi racconta del suo traduttore cinese a Shangai.
Non so quanto gudagna, cmq si è appena comprato un auto coreana nuova.
( cone telecamerina per fare retromarcia..lol)
Resta il fatto che il cinese è davvero difficile, e che come
traduttori quasi sempre si prendono madrelingua cinese.

è antichissima e a loro dobbiamo molte invenzioni.
Da questo punto ce la possiamo mettere via, la Cina è *sempre* stata
la più grande economia del mondo.
Fanno eccezione gli ultimi 150 anni perchè noi ci siamo
industrializzati e loro no.
E non tiriamo fuori gli operai cinesi, che nell'Europa dell'800 era
anche peggio.

 della Cina.
parlando con degli ingegneri di shanghai, questi mi hanno detto che uno
stipendio per un ingegnere junior a shanghai e' di circa 300-350 euro
al mese.

 A mio figlio faccio imparare il cinese...
ho visto due gruppi diversi di ingegneri cinesi che avevano come
project leader una tizia (cinese pure lei) che aveva il pregio raro da
quelle parti di aver studiato inglese all'universita'.

quelle parti di aver studiato inglese all'universita'.
E si sono in pochi .
Questo traduttore ha imparato l'Italiano da autodidatta ascoltando la
radio o qualcosa del genere, chissa perchè poi gli è venuto in mente
di impararlo.

di impararlo.
Per venire ad aprire una bella pizzeria... :)


 ma noi abbiamo una tradizione di civiltà che NON DEVE ESSERE ABBANDONATA
Intanto non bisogna dimenticare che solo un centinaio di anni fa in
Europa e USA la situazoine lavorativa era anche peggiore.
In questo senso, la nostra "tradizione di civilta'" e' solo di qualche
decina d'anni.
Tanto per fare un esempio, non dimentichiamo i bambini di 7-8 anni che
scavavano zolfo nelle miniere siciliane in stato di quasi-schiavitu' (o
almeno cosi' la definiremmo oggi). E questo non secoli fa, ma al tempo
dei nostri nonni!
Va anche ricordato che, questo sfruttamento fini' nel dopo guerra non
per motivi sociali/umanitari ma semplicemente perche' le miniere
dovettero chiudere per la concorrenza dello zolfo americano che veniva
estratto con metodi piu' economici (ma senza coinvolgere molta
manodopera).
Questo fu anche un duro colpo per l'economia siciliana e per le
famiglie di quei 'carusi' che comunque portavano uno stipendio a casa,
per quanto minimo.
Credo che nel giro di un paio di generazioni anche la situazione
lavorativa cinese migliorera' gradualmente fino ai livelli
"occidentali".
Sara' interessante vedere se l'"Occidente" (cioe' gli USA)  lasciera'
che la Cina diventi la prima potenza mondiale o trovera' qualche modo
per 'tarparle' le ali, cosa non tanto facile, visto che comunque la
Cina ha un enorme mercato interno (che crescera' ulteriormente man mano
le condizioni dei lavoratori migliorano e il loro potere d'acquisto
aumenta).
Il problema principale sara'  la competizione per le risorse, la Cina
infatti non ha tantissimo petrolio e dovra' importarlo da qualche
parte, e probabilmente avra' anche i mezzi per acquistarlo a prezzi
piu' ragionevoli (cioe' molto piu' alti di adesso).
Sempre che nel frattempo gli US non "occupino" tutti i maggiori paesi
produttori di petrolio. (Lo hanno gia' fatto in Sud America e lo stanno
facendo adesso in medio oriente).
Steremo a vedere.
Fabio

 Fra
Da quel che ho capito io, invece, gli hotel 3 stelle di Shangai sono
paragonabili ai 5 stelli Europei, e costano 80 € al giorno.
Da quel che ho capito, esiste (come in molti altri paesi, es. in
Russia) nelle grandi città, una "doppia" economia, per i locali e per
gli stranieri...
Cordiali saluti
Marco

 avuto l'impatto cosě negativo che č percepito qui, secondo te?
uno dei motivi e' che i francesi e gli inglesi sono principalmente 
nazionalisti e spesso comprano nazionale 

 sempre "Oh so you're Italian? Are you always late too?" e sorridono.
Yes, when i fu@@ your wife 

 ivan
che trasmissione ? che ora ? si possono riascoltare quasi tutte le 
trasmissioni di r24 via web 

 A mio figlio faccio imparare il cinese...
ma vai a caga**...ti trasferisci in montagna, coltivi patate, mungi le 
mucche, fai
il formaggio e vedrai che anche lì il costo della vita è basso.