Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Due secondi fa da IRC

Canale che non vi dico.
14:35 < TheEnigmi> a me piace diventare programmatore 
14:35 < TheEnigmi> ora sono inesperto 
14:35 < TheEnigmi> diciamo pure principiante
14:35 < TheEnigmi> mi piacerebbe fare esperienze anche gratuite in qualche
aziende
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 aziende
Però qualcuno che guarda ancora alla qualità c'è... fortunatamente!
Pensa che questa mattina ho avuto in incontro; ho sottoposto delle tariffe
orientative per tre casi ipotetici e non ha battuto ciglio! Ha riconosciuto
che erano tariffe medie di mercato, non particolarmente esose ma neanche da
svendersi!
Non credevo alle mie orecchie! Avevo già pronto il fazzoletto ed il
salvagente... 
-- 
Ciao!
Francesco (slackware powered)
"L'uomo è fatto di tempo" (B. Grillo)

Newbie ha scritto:

Allora:
- c'č uno che vuole imparare un mestiere per cui si sente portato e ha
passione;
- il mondo del lavoro gli offre 800 euro a cocopro;
- lui dovrebbe rinunciare a seguire il suo istinto e passione perché 800
euro/mese sono troppo pochi e rovinano il mercato;
- dovrebbe accettare chessň, un posto come addetto ad una macchina CNC,
per 1200 euro, oppure come repartista all'unieuro per la stessa cifra.
- lo dovrebbe fare perché cosě non rovina il mercato e per farti contento.
Ma sei fuori?
C'č gente che puň rifiutare quei 800 euro/mese perché non gli bastano,
altri lo possono fare perché ne hanno voglia e credono e sperano che possa
essere solo l'inizio. Altri possono accettare perché tanto non hanno di
meglio da fare. Altri ancora per altri motivi.
Tu invece devi sparare a zero in generale, cosě a gratis.
Perché?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perché?
Parleresti allo stesso modo se il tipo non voleva fare il programmatore,
ma il neurochirurgo?
"Ho la passione della chiurgia ma non ho mai visto un bisturi e non so
niente di medicina. Vorrei fare esperienza gratuita in qualche ospedale."



Certo che no, ma è un paragone che credo regga, le basi da cui si parte e
il punto di arrivo non possono essere confrontate.
Per entrare in una ditta come sviluppatore junior mica devi per forza
avere una laurea in informatica, si può diventare dei bravi sviluppatori
in molti ambiti anche avendo in mano un diploma e voglia di fare.
Se tra questi, a qualcuno bastano 800 euro/mese per dare il giro di vite
al suo ingresso nel mondo del lavoro, non vedo che ci sia da
scandalizzarsi.


 niente di medicina. Vorrei fare esperienza gratuita in qualche ospedale."
non ha detto così....
e se trovasse impiego come prog. jr. in una piccola azienda per fare
manutenzione a programmi interni  ti darebbe così fastidio? perche?

 motivi per "odiare" questa gente, cosi' vi sparo nel culo.
Esagerato.

 manutenzione a programmi interni  ti darebbe cosě fastidio? perche?
Come ha giustamente fatto notare AleTV, il problema sta nella differenza
tra punto di partenza e punto di arrivo, che sono imparagonabili.
Inoltre, come denunciato da Newbie, il problema dell'abbassamento dei
prezzi di mercato, ihmo, non risiede tanto nella tipologia di persone alla
quale appartiene anche l'amico che ho quotato da IRC, ma soprattutto
nell'ignoranza di chi paga per il lavoro.
L'HR della azienda lěder, non e' in grado di distinguere tra la qualita'
del lavoro di PincoPalla che accetta stage retribuito con 400e al mese, e
quella di chi gli chiede 3000 netti.
Ergo, ai suoi occhi, il secondo sara' troppo costoso, perche' "tanto
piglio quello li' a 400e/m".


 Perché?
Perche' ho ragione. Solo nell'informatica esiste una massa di
rincoglioniti che vanno a lavorare a 800 euro al mese in cocopro.
Perche' solo nell'informatica? perche' nelle fabbriche, nei
cantieri  non si vede gente a 800 euro al mese con i contratti
a progetto? Te lo sei mai chiesto? La risposta e' semplice:
Gli operai non sono dei coglioni.


Perché secondo te dipende dagli operai?
Secondo me invece è perché non ci sono offerte di lavoro così diffuse di
livello minimo come nell'informatica.
Anzi, offerte ce ne sono, conosco una persona che ha accettato un
contratto per 2 mesi come operaio di primo livello per 1000 euro/mese
lordi.
E poi che ne sai di quanti operai che lavorano in nero prendono cifre del
piffero?
La soluzione non sta nell'obbligare le persone a rifiutare contratti
infami (anche perchè dirlo è facile, fallo tu se sei capace e guarda caso
ti prendi i tuoi 2000 euro/mese netti) ma nel cambiare il mercato in altri
modi. Quali? Non saprei...


 allora dobbiamo cominciare ad eliminare chi si svende per poco.
Utopia allo stato puro. Non abbiamo albi, non abbiamo categorie, non 
abbiamo regolamentazione. Come lo faresti? Mettendoti d'accordo con 4 
colleghi che conosci per chiedere non meno di un tot (cit.) al giorno? 
Beh preparatevi a non lavorare.
Personalmente ho un TI da molto più di 800 euro al mese, ma capisco 
benissimo chi accetta lavori a certe cifre.
Ciao

 wrote in message
news:38Mvg.47355$_
J1.5...@twister2.libero.it

Il problema non e' lui, nemmeno in minima parte.
Lui e' uno a cui piace fare una cosa e la farebbe anche gratis.
Il problema e':
tu, imprenditore dei miei stivali, dai 800 Euro a lui perche'
poi venderai il tuo prodotto (prodotto con 1000 Euro/mese di costo
e 3 mesi di lavoro per 1 persona) a 4000-5000 Euro perche' e'
quello che vale il tuo prodotto sul mercato oppure lo venderai
a 400.000 - 500.000 Euro perche' tanto il tuo cliente comprera'
il tuo prodotto perche' l'hai fatto tu e lui e' amico solo tuo.
In altre parole dal mio punto di vista chi accetta 800 Euro/mese per
me e' solo uno che mette in atto il concetto di concorreza, ovvero
quello che a parole (ma solo a parole e messaggi nel NG) vogliamo tutti.
Viceversa chi vende i propri prodoti "perche' il cliente
e' suo amico" non mette in pratica una mazza di quella che e'
la concorrenza.
Pero' mentre a parole la concorrenza la vogliamo tutti, poi vogliamo
anche una serie di meccanismi che limitano la stessa (in genere
stando bene attenti a limitare quella tra aziende ma non quella
tra i lavoratori, anche se in questo caso tu vorresti limitare quella
tra lavoratori).
Non eri tu uno di quelli che diceva che "il mercato fara' il suo corso"
?
E ora te la prendere con uno che altro non fa che applicare la
banale legge della domanda e dell'offerta ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 niente di medicina. Vorrei fare esperienza gratuita in qualche ospedale."
Veramente credo che chi fa il tirocinio dopo la laurea credo che faccia
esattamente quello che dici tu (esperienza gratuitta o quasi in qualche
ospedale), anche se magari un bisturi lo ha gia' visto. Oppure nascono
tutti "imparati" ?
Ah... dimenticavo che qui si dice che "la laurea non serve a un cazzo"
e quindi immagino che la maggior parte dei frequentatori del NG
preferirebbe farsi operare da un neurochirugo non laureato.


 Gli operai non sono dei coglioni.
Sugli operai nei cantieri non so che dirti perche' non ne conosco
(pero' a rifare la strada a Ciampino vicino a dove abito ora ho visto
praticamente solo rumeni). Pero' sulle "operaie" delle aziende tessili
delle tue parti (e quindi anche delle mie parti) qualcosa so.
Dici che stanno meglio di 800 
co.co.pro
 ?
Se secondo te in nero e' meglio, puo' essere che tu abbia ragione.


 preferirebbe farsi operare da un neurochirugo non laureato.
Ma non c'entra un tubo. E' un paragone totalmente fuorviante.
Molti lavori "informatici" sono "lavoretti" che uno smanettone può pure
ben imparare. Ma non credo che affidino la progettazione del sw di
controllo di una centrale nucleare all'ultimo smanettone, esattamente
come l'ultimo dei laureati in medicina non fa il neurochirurgo.
Chi ha proposto un paragone del genere è semplicemente ignorante e/o in
malafede.
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 ti prendi i tuoi 2000 euro/mese netti)
Io l'ho fatto. Non prendo certo 2000 euro al mese netti, ma di sicuro
nel mio cucciruculum professionale non ci sara' mai scritto che ho
lavorato anche per 1 solo giorno con un cocopro.
 > Quali? Non saprei...
Non esistono altri modi. Il parco buoi deve svegliarsi.

 benissimo chi accetta lavori a certe cifre.
Io assolutamente no.

 il tuo prodotto perche' l'hai fatto tu e lui e' amico solo tuo.
Ma quanti discorsi del cazzo, mi fermo qui, non sto nemmeno a
leggere il dopo. Quando vi dilungate in discorsi senza senso,
cercando di storpiare la realta', mi fate proprio ridere...

 preferirebbe farsi operare da un neurochirugo non laureato.
Ah beh, ecco quest'altro che paragona l'informatica con la medicina.
Sara' il caldo? La media delle stronzate che volano sul NG sta
aumentando...

 fiore all'occhiello delle mie zone.
Questo cosa c'entra. La crisi li c'e' stata per altri motivi.
Ma di operaie tessili a 800 euro al mese in cocopro, col cavolo
che ce ne sono, dai retta.

 malafede.
questa non l'ho capita!


In parte è vero, ma non credo che basti.


 cercando di storpiare la realta', mi fate proprio ridere...
Allora mi sa che non ti rileggi mai.


 precario fosse scritto nei vari contratti nazionali, 
Infatti non c'e' scritto. Non capisco da dove salta fuori questa
tua considerazione.


Non eri tu che dicevi che negli altri settori l'uso delle forme di lavoro
precario è assente perché gli operai si sono sbattuti per avere delle
tipologie di contratto nazionale di un certo tipo? Quindi sembra che i
cocopro non ci siano grazie al contratto nazionale...
Ad ogni modo non voglio star li a polemizzare su questa roba, ti dico solo
che conosco persone che non lavorano nell'informatica ma che sono comunque
assunte con contratti precari.


 tipologie di contratto nazionale di un certo tipo? 
No.

 Perché secondo te dipende dagli operai?
Certo, da chi senno'? Credi che i vari contratti nazionali con
i quali noi oggi siamo assunti, siano stati creati grazie a
chi? Alle aziende? No, greazie agli operai che hanno manifestato
in piazza, che si sono presi delle sprangate nel groppone
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

 lavorato anche per 1 solo giorno con un cocopro.
Bella la vita eh?
I discorsi di newbie, mi portano alla mente un famoso detto
"Son tutti froci col culo degli altri"

 Gli operai non sono dei coglioni.
Si vedono, si vedono, anche a meno di 800 euro al mese e in nero. Poi 
alcuni di questi sono minorenni (come probabilmente il ragazzo quotato 
da Salvatore su IRC) e un'altra parte di questi nei cantieri ci lascia 
anche le penne. Basta leggere i giornali per rendersene conto.

> Si vedono, si vedono, anche a meno di 800 euro al mese e in nero.
Si, gli unici che ci vanno sono immigrati per quelle cifre.

 CNC, per 1200 euro, oppure come repartista all'unieuro per la
dove? ci vadosubito, io avevo un contratto d'apprendistato a 26 anni, 
con un figlio in arrivo e mi davano ben 700 euro netti al mese
-- 
“Lippi appare teso fino dai primi minuti, in effetti sbaglia 
tattica e inserisce in formazione, un tifoso ubriaco 
con la maglia numero 10.”

 questa non l'ho capita!
O capito, ci sei.
