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Titolo: Un vostro parere sul BitCoin

Ciao a tutti,
 
nei giorni scorsi un amico mi chiedeva informazioni circa il BitCoin 
confidando che, visto il mio occuparmi di informatica, avessi la 
competenza per poter rispondere.
 
Invece no, di questa valuta non conosco l'origine, l'affidabilità e 
nulla piu' di quel poco che riporta Wikipedia.
 
Chiedo a voi, per capire, cosa può attendersi, a livello di rischio, una 
persona normale che investe un piccolo capitale in questa "valuta" che 
non pare avere dietro una struttura di garanzia come, ad esempio, uno 
Stato sovrano o una Banca Centrale?
 
Grazie per l'attenzione.


Lontanissimo dall'essere un esperto, anzi, ma ho ascoltato un bel
podcast (un po' impegnativo e discretamente lungo) che parla
diffusamente di cryptocurrency e blockchain, ti ci rimando visto che la
possibilita' di dir cagate a riguardo e' molto alta :p
Mi e' sembrato fatto davvero bene, infatti ho rischiato 45 infortuni in
palestra :p
 
http://tim.blog/2017/06/04/nick-szabo/
 
 
  ngw


Ho ascoltato "solo" i primi 50 minuti della conversazione (francamente 
non sono riuscito ad andare oltre) dai quali mi e' sembrato di capire 
che la robustezza dal punto di vista della sicurezza informatica, della 
transazioni ecc. sia molto elevato. La mia perplessità, che il podcast 
non scioglie, anzi rafforza, verte sulla solidita', non so come dire, 
finanziaria, economica, valutaria....infatti ad un certo punto il tizio 
dice che la moneta (tradizionale ndr.) "e' una bolla che non scoppia", 
lasciando intendere che il BitCoin, al contrario, potrebbe evaporare 
nello spazio di un batter di ciglia....
non so come la vedete voi, a me non lascia intravedere nulla di buono.

 non so come la vedete voi, a me non lascia intravedere nulla di buono.
 
  E' uno dei più grossi rischi (più o meno calcolati) dell'architettura 
bitcoin. Ma veder crollare la rete bitcoin "in un batter d'occhio" 
sarebbe come veder collassare la quasi totale rete Internet: dovresti - 
non si sa come - abbattere tutti i nodi disponibili, e distruggere tutte 
le copie dei ledger. Da quel che posso immaginare, una possibilità ai 
confini con l'apocalisse. In alternativa dovrebbe succedere qualcosa per 
cui tutti contemporaneamente decidono di non usare più i bitcoin, una 
sorta di censura planetaria.... La vedo dura...
 

 nello spazio di un batter di ciglia....
 
Non so cosa intendesse lui (non ho guardato il video) ma l'architettura blockchain renderebbe molto difficile (per usare un eufemismo) un evento del genere. Più che altro, l'aspetto preoccupante di Bitcoin sono tutte le attività criminali che lo sfruttano, dai mercati neri, ai trojan, al ransomware.

 non so come la vedete voi, a me non lascia intravedere nulla di buono.
 
opinione da ignorante sia di bitcoin che di trading: a vedere le fluttuazioni mi verrebbe da pensare che sia terreno per gente con molto pelo sullo stomaco, il rischio che ci siano attacchi speculativi secondo me c'è.
 
 

 non so come la vedete voi, a me non lascia intravedere nulla di buono.
Magari per ragioni diverse, ma anch'io non ci vedo chiaro.
Se non altro per via dell'anonimato, sfruttato da faccendieri ed in 
generale dalla malavita organizzata, che per questi motivi e' inviso 
agli stati, che potrebbero azzerare la rete bitcoin intervenendo 
direttamente sui provider potestas legibus. L'ha fatto la Turchia con 
facebook, figurati se non riescono altri a farlo con Bitcoin. Dopodiche' 
col tuo conto bitcoin ti ci spazzi il culo, che e' un deterrente 
piuttosto efficace.


Ecco la risposta che cercavo!
Grazie Ugo

Dr.UgoGagliardelli wrote on 28/06/17 15:19:

Ugo, cosa c'entrano i provider con la creazione e gestione dei Bitcoin?
 
Il problema attuale caso mai è che entrarci solo ora è un po' tardi, a meno di 
avere a scelta:
1) molti soldi da investire per comprarli, sapendo che l'oscillazione è ampia;
2) molti soldi per acquistare/noleggiare dei dispositivi dedicati alla creazione 
dei bitcoin.
 
Forse è più accessibile Ethereum.
 
Gabriele

rootkit wrote on 28/06/17 00:38:

Però ad ogni nuovo ransomware aumentano di valore :-P
 
Sinceramente non lo vedo molto più azzardato di certe azioni nel mercato "reale".
Il problema IMHO è l'ingresso, adesso forse è tardi.
 

 creazione dei bitcoin.
 
Ci sono dei broker li' apposta per servirti, se e' per quello. E se lo 
scopo e' quello di ripulire anonimamente quattrini di losca provenienza, 
il costo e' un dettaglio.


Beh, il fatto di potere, come dici al punto 2, creare dei BitCoin, per 
me equivale a stampare i soldi del Monopoli.....
Io non metto in dubbio la sicurezza del sistema dal punto di vista 
informatico/transazionale, mi chiedo se questa "valuta" puo' essere 
considerata tale. Forse non ero stato chiaro nell'esposizione della 
domanda e me ne scuso.

 ha scritto nel messaggio 
news:oj0j8r$1ttf$1...@gioia.aioe.org...

Nella storia del denaro ci sono tanti episodi i curiosi.
 
Forse qualcuno si ricorderà della crisi degli spiccioli degli anni '70.
Mancando le monete di piccolo taglio fu autorizzata la stampa
dei cosiddetti "miniassegni" (da 50, 100, 200 lire).
 
Oggi sono oggetti da collezione,
ma allora si usavano  proprio come moneta.
 
Penso che fra tutti gli enti e società che li stamparono
qualcuno ci abbia anche  fatto  buoni affari...:-)))
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 

 domanda e me ne scuso.
La domanda era chiarissima. Si potrebbe parafrasare con la domanda 
"perche' sui bitcoin non c'e' scritto nulla del tipo 'I promise to pay 
the bearer a sum of'? Ovvero, chi pega? In un mercato monetario 
impestato di malfattori con dichiarato scopo di lucro, possibile che non 
esistano falsari? I falsari come vengono perseguiti? e soprattutto come 
fai a riconoscere un bitcoin vero da uno falso? Se un possessore di 
bitcoin muore, gli eredi legittimi come fanno ad entrare in possesso 
degli averi del de cuius?
Quante altre domande del genere?
Da quando Solone svaluto' la dracma, nessuna moneta senza alcun valore 
intrinseco puo' definirsi assolutamente garantita, lo e' relativamente 
al credito di chi dichiara la promessa di cui sopra. Dei bitcoin non si 
conosce neanche la vera identita' dell'inventore, e 'sto fatto mi 
'perplime'.

 considerata tale.
 
E` un'ottima domanda e difatti c'e` un dibattito in corso proprio su quello. Per alcuni (vedi The Economist), si`; per altri (vedi Forbes), no.

 
 
Propendo per Forbes. In fondo il BitCoin e' come un'obbligazione: ".... 
prometto che ti paghero', un giorno....". In qualche caso anche quelle 
emesse da uno Stato, vedi Argentina, sono diventate carta da culo.
 
Insomma, all'amico posso dire a cuor leggero che, piuttosto dei BitCoin, 
e' meglio "trombarseli tutti" i suoi soldini.

 
Forse perche' l'Economist, per indole e mandato, non fa distinzione tra 
circolante bitcoin e qualsiasi altra transazione finanziaria, volatile o 
meno che sia.

 emesse da uno Stato, vedi Argentina, sono diventate carta da culo.
 
Ma quel che e' peggio, e' che il culo spazzato coi tuoi soldi non e' 
neanche il tuo, e' quello di un altro e non sai neanche chi!
 

 
Che, paradossalmente, e' (IMHO) il motivo di stabilita' del Bitcoin.
Un conto un colletto bianco che rifila un paniere con dei Subprime a dei 
pensionati, un altro andare a dire a dei delinquenti "veri" che la loro 
valuta non vale piu' nulla!  :D
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Stato sovrano o una Banca Centrale?
 
L'idea restrostante a questo CryptoCurrency è proprio quelle che, in assenza di una autorità politica che possa farne fluttare il valore, essa sia intrinsecamente più stabile.
 
Inoltre, sempre secondo che la creata, il fatto che il numero massimo di BitCoin sia intrinsecamente finito dovrebbe evitare fenomeni di inflazione.
 
Entrambe le affermazioni sono ampiamente discutibili in modo particolare, a mio giudizio, la prima.
 
In genere gli Stati e le Nazioni non vedono di buon occhio la rottura del monopolio monetario specialmente da parte di una valuta che così bene si presta per attività poco lecite.
 
Non mi stupirei se in breve tempo una serie di azioni governative, più o meno coordinate, la spazzi via.
 
Ciao
  Francesco
 

 Propendo per Forbes. In fondo il BitCoin e' come un'obbligazione[...]
 
Non se io ti do qualcosa in cambio di un certo numero di tue bitcoin. Chi mi vieta di darti un'auto in cambio di 3 tue bitcoin?

 meno che sia.
 
http://www.economist.com/news/business/21638124-minting-digital-currency-has-become-big-ruthlessly-competitive-business-magic
 
 
"bitcoins have three useful qualities in a currency: they are hard to earn, limited in supply and easy to verify."
 

 No, non c'è ironia. E' la verità. La carta da 5 euro che hai in tasca e' carta. Le viene associato un valore di scambio solo quando qualche autorita' decide di dargliene uno. Ma se un gruppo di persone si organizza e decide di dare ad una nocciolina il valore necessario a scambiare due pecore, hai voglia tu a dire che e' solo una nocciolina e che ti fidi solo della Zecca. 
 
si ma qui stiamo parlando di un'altra cosa.
 
un conto è l'andamento dei prezzi nell'ecosistema bitcoin, un conto è l'andamento del controvalore (in euro, in dollari, etc...) in un ipotetico mercato valutario. perché la domanda verteva sull'opportunità di investire acquistando bitcoin.
 
ho dato un'occhiata all'andamento del "tasso di cambio" e non lo liquiderei così semplice.
 

 Non mi stupirei se in breve tempo una serie di azioni governative, più o meno coordinate, la spazzi via.
 
Il "una serie di azioni governative, più o meno coordinate" mi ha fatto 
sorridere.
Al momento la definisco la moneta delle multinazionali (gia' non la sola
qualcuno ne ha citata un'altra). L'economia e' ormai diventata
sovranazionale e, ne abbiamo avuto triste esperienza (governo Monti),
  spesso le nazioni sono totalmente impreparate ad affrontare attacchi
finanziari.
Al momento sembra sia molto meno /falsificabile/ di qualsiasi moneta.
Vero e' che nell'ultimo periodo ha subito variazioni importanti rispetto
alle monete /legali/ ma il suo cambio (al NASDAQ?) e' comunque di tutto
rispetto e fare il /minatore/ sembra essere ancora un lavoro gratificante.
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 No, non c'è ironia. E' la verità. La carta da 5 euro che hai in tasca e' carta. Le viene associato un valore di scambio solo quando qualche autorita' decide di dargliene uno. Ma se un gruppo di persone si organizza e decide di dare ad una nocciolina il valore necessario a scambiare due pecore, hai voglia tu a dire che e' solo una nocciolina e che ti fidi solo della Zecca. 
 
Ma e' poi il significato della "enorme bolla di sapone del denaro" della
moneta di cui si parlava poco fa.
 
  ngw

 
Queste le qualita', ma parla anche dei difetti. Non avresti dovuto 
fermarti al secondo capoverso.
 
Ad esempio che nel gennaio 2015 sono sparite 19000 bitcoins, pari a 
circa 6m$ ovvero 0.5% del circolante dell'epoca, sembra per l'effetto di 
un attacco informatico, ma non dice chi, alla fine, l'ha presa nel culo. 
E ovviamente non e' dato sapere chi se li sia messi in tasca. E quello 
che non puo' dire, e' quale delitto possa essere imputato all'eventuale 
hacker, qualora fosse stato identificato, per una ragione molto 
semplice: l'anonimato e' intrinsecamente garantito dal sistema anche a 
questo hacker. L'articolo riporta anche che circa il 20% delle 
transazioni, siano governate non si sa da chi, ovvero traders anonimi 
pure loro. La qual cosa, a mio parere, appare correlata con la 
sparizione dei 19000 bitcoin, o almeno va nella stessa direzione.
 
Un altro difetto, inequivocabilmente distruttivo, va letto tra le righe 
dell'affermazione: "What happens in the wake of the bitcoin price 
collapse is unclear." Ovvero il meccanismo sotteso all'andamento del 
cambio e' sconosciuto, se non altro perche' non sembra avere particolari 
effetti sul volume delle transazioni.
 
Ulteriormente, sempre nello stesso articolo, si parla della mancanza di 
stabilita', una proprieta' fondamentale in qualsiasi valuta. E' bastato 
che uno dei traders annunciasse il termine delle proprie operazioni, per 
far collassare il valore del bitcoin ad 1/3 del valore precedente, la 
qual cosa denuncia la spiccata volatilita' del bitcoin. Di nuovo, e' 
sconosciuta anche la ragione per cui c'e' chi e' disposto che il suo 
gruzzolo di bitcoin bruci, mentre ai sta prendendo un caffe' al bar.
 
Alla fine sembra che la correlazione tra volume delle transazioni e 
cambio del bitcoin, sia l'opposto di cio' che avviene per il resto delle 
transazioni finanziarie. Ovvero, mentre un determinato stock diventa 
sempre meno volatile all'aumentare del volume degli scambi, per il 
bitcoin e' l'opposto. Ma la cosa davvero inquietante, e' che la ragione 
e' imponderabile ed ignota.
 
Per non parlare del costo ecologico del bitcoin. Non si dice quanto, ma 
sembra che il contenuto di energia di ogni bitcoin, sia tutt'altro che 
trascurabile.
 
Ad un certo punto, l'articolo paventa anche l'ipotesi che un governo 
ostile possa prendere il controllo dell'intero sistema bitcoin. A 
dispetto di quale sia il fine, appare lecito pensare che il collasso del 
sistema non sia affatto evitabile.

 rispetto e fare il /minatore/ sembra essere ancora un lavoro gratificante.
 
Sai in ultima analisi il potere passa sempre per la canna del fucile.
 
Ciao
  Francesco


A parte questo, vero per definizione, il bitcoin e' basato proprio sul 
concetto di falsificabile, ovvero e' una moneta che viene creata e 
trasferita ad un un costo che viene sottratto dal valore complessivo del 
circolante della moneta stessa.
 
Dante Alighieri, per motivi analoghi, mise i conti Guidi di Romena 
all'inferno tra i falsari, per aver coniato fiorini d'oro diminuendone 
il valore intrinseco, ovvero aggiungendo i famosi "tre carati di 
mondiglia".
Per fini analoghi poi, ovvero cercare di destabilizzare il sistema 
politico e finanziario dominante, quello dei banchieri fiorentini del tempo.

 Se non altro per via dell'anonimato, 
 
Bitcoin NON è anonimo.
 


Ah no? E chi sarebbe?

 un conto è l'andamento dei prezzi nell'ecosistema bitcoin, un conto è l'andamento del controvalore (in euro, in dollari, etc...) in un ipotetico mercato valutario. perché la domanda verteva sull'opportunità di investire acquistando bitcoin.
 
Non conosco sufficientemente bene bitcoin per poter rispondere a quella domanda. Mi chiedo solo che cosa significhi investire in bitcoin. Investire, per me, implica il poter vendere un assert e ottenere un capitale in una valuta spendibile altrove. Se ho un capitale in dollari, compro delle bitcoin, aspetto che il loro valore salga, ma a quel punto posso venderle e ottenere il controvalore in dollari?

 ostile possa prendere il controllo dell'intero sistema bitcoin. 
 
Vabbe`, ma definiamo il concetto di "ostile", perche` i tradizionali governi con le tradizionali banche e il tradizionale denaro non ` che si siano rivelati cosi` amichevoli.

 Bitcoin NON è anonimo.
 
Se c'e` una cosa che Bitcoin incarna magistralmente, sin dal suo concepimento, e` proprio l'anonimato.
 

4ndre4 wrote on 29/06/17 11:48:

Sì, ad esempio qui: 
https://www.bitstamp.net/
 
 
Oppure li usi per comprare beni/servizi.
Ci sono diversi e-commerce che accettano Bitcoin.

 dettaglio.
 
Ho capito, non ti piacciono i Bitcoin, pazienza :-)
 
 
 

 valutaria
 
Nessuna. Domani potrebbero non valer nulla, o quadruplicare...
 
-- 
«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)

 
https://www.bitstamp.net/
 
 
Se tutto questo fosse proibito per legge non lo faresti più.
Idem se possederli o scambiarli venisse trattato come falsificazione di denaro in un numero abbasta grande di paesi (bastano CINA, UE e USA) per far corllare il reale valore dei BitCoin.
 
Ciao
  Francesco
 


Indubbiamente, ma su che basi?
 
  ngw
 
 

 lo scambio dei Bitcoin.
 
Bloccare a livello mondiale magari no, ma se la Cina o la Turchia si mettono in testa di vietare ai propri cittadini l'accesso al blockchain, che succede? Ugo sta dicendo che una valuta che trova in un mezzo tecnologico specifico la sua ragion d'essere e` oggettivamente piu` fragile di qualunque altra valuta tradizionale, e secondo me ha ragione.

 Oppure li usi per comprare beni/servizi.
 
Eh, questo lo so, altrimenti non avrebbe ragione d'esistere. Ero piu` interessato a sapere se, una volta acquistati bitcoin, sono locked-in nel loro sistema, o posso comprare/vendere valuta e speculare. A quel punto, la risposta alla domanda se valga la pena investire in bitcoin diventa piu` complesso. Bitcoin diventa, di fatto, come uno stock qualunque. Compri, aspetti che il valore si alzi, vendi.


Le transizioni sono tutte tracciate nella blockchain.
Per le transizioni anonime ci sono altre crypto monete (Zcoin, Monero).
 
https://en.bitcoin.it/wiki/Anonymity
 
 
Bitcoin è anonimo se viene usato in congiunzione con TOR e altri sistemi del genere (mixin), ma non è molto diverso da usare società fiduciarie anonime.
 

 Bitcoin è anonimo se viene usato in congiunzione con TOR e altri sistemi del genere (mixin), ma non è molto diverso da usare società fiduciarie anonime.
 
Si`, con la piccola differenza che affidare tutto il processo ad una societa` fiduciaria anonima e` di gran lunga piu` complesso che scaricarti Tor, installarlo e girare in rete anonimo. 
 

 Indubbiamente, ma su che basi?
Sulle stesse basi per cui nessuno può emettere moneta tranne lo Stato stesso o a chi da esso delegato.
 
La discussione è già in corso ed è tutt'altro che improbabile che ci si arrivi nei prossimi 18-24 mesi.
 
Ciao
  Francesco

 Ho capito, non ti piacciono i Bitcoin, pazienza :-)
 
No e' questione di gusti personali, verso il bitcoin in se, e' che mi 
sembra poco opportuno partecipare ad un mercato popolato di pescecani, 
per usare un eufemismo, ed i corrispondenti coglioni li' apposta per 
prenderla nel culo.

 
 
Il tipo citato direi che sia giapponese, penso che avesse in mente 
governi stile Corea del nord.

 Sì, ad esempio qui: 
https://www.bitstamp.net/
 
 
Si', vabbe. E' come guardare il continuo delle transazioni di borsa 
senza chiusure ed arbitrati. Ha senso?
 

 Si`, con la piccola differenza che affidare tutto il processo ad una societa` fiduciaria anonima e` di gran lunga piu` complesso che scaricarti Tor, installarlo e girare in rete anonimo.
 
Costa solo di più, ma garantisce il pieno anonimato.
 
Ci sono altri metodi molto meno costosi per trasferire soldi anonimamente.

 Grazie per l'attenzione.
 


 
Si passarebbe su altra piattaforma.
Falsificazione di che "denaro"?
 

 eufemismo, ed i corrispondenti coglioni li' apposta per prenderla nel culo.
 
Ah tipo se eri correntista di Veneto Banca, Banca Etruria, Pop. Vicenza?
 
A sto punto meglio rischiare con le criprovalute, almeno se guadagni lo fai alla 
grande; se perdi, lo sapevi da prima che poteva esserci un rischio.

 Falsificazione di che "denaro"?
 
Si e l'ipotesi è proprio quella di estendere l'ipotesi a tutte le cryptocurrency.
 
Ciao
  Francesco

 Parliamo di fantascienza o di cosa?
 
Guarda che è già successo per sistemi simili.
Gli stati non possono tollerare valute parallele.
 
Ciao
  Francesco

 rischio.
 
Vai in sala corse allora. Probabilmente ci trovi la stessa banda che 
popola il mercato bitcoin.

 Ah tipo se eri correntista di Veneto Banca, Banca Etruria, Pop. Vicenza?
 
Io sono correntista della Popolare di Vicenza, ma alle loro obbligazioni 
risposi "no grazie!"....comunque, come vedi, in caso di default 
interviene lo Stato o il sistema bancario (e comunque sarei stato al 
sicuro anche da un eventuale Bail-In). Funziona cosi' anche per i BitCoin?

 
 
Ni.
 
Se ho ben capito, nel momento in cui "entri nel giro", ti ritrovi 
associato un identificiativo univoco.
Quindi e' possibile stabilire che "4ndre4" che oggi ha comprato un bene 
e' lo stesso "4ndre4" che ieri si e' procurato quegli X bitcoin e lo 
stesso "4andre4" che domani fara la prossima transazione.
 
La questione e' semmai capire chi questo "4ndre4" sia nella vita reale. 
La cosa dovrebbe in teoria non essere possibile, ma in pratica lo 
diventa se per errore, lasci qualche traccia.
C'e' chi si impegna a fondo per scoprire il piu' alto numero possibile 
di questi legami.
 
*Se* ho ben capito...

C'e' chi si impegna a fondo per scoprire il piu' alto numero possibile 
di questi legami. 
 
Perche` "impegnarsi a fondo" quando una banca ti prende tutti i dati e ti vincola indissolubilmente al conto che hai aperto?

 Grazie per l'attenzione.
 
il parere di Eugenio Benetazzo:
http://www.trend-online.com/opinioni/se-avessi-investito-290617/2.html
 
 
ciao
fm 
 
 

 
 
Per sapere "chi e' chi"?
A me personalmente non interessa, ma ad altri si'.
 
Se fai delle transazioni sporche col conto bancario, sai che sono alla 
luce del sole.
Se fai delle transazioni sporche coi Bitcoin, tu pensi che non ti 
troveranno, ma non starei cosi' tranquillo.

 troveranno, ma non starei cosi' tranquillo.
 
Okay, allora dimmi come risali all'identita`.
 

 
Forse possono scoprirlo al momento in cui si cerca di fare "emergere" i 
soldi transati; momento che, prima o poi, deve avvenire. Per esempio 
trasferendoli su di un conto corrente "regolare".
A questo proposito ti segnalo un articolo che qualcuno in questa 
discussione mi ha linkato:
 
http://www.trend-online.com/opinioni/se-avessi-investito-290617/2.html
 


Infatti tutti gli exchanger (i luoghi dove compri i Bitcoin)vogliono una registrazione ufficiale con tanto di documento d'identità prima di farti comprare cryptomonete.
 

 trasferendoli su di un conto corrente "regolare".
 
Mah, potrebbe anche non avvenire mai, se continui a comprare/vendere beni o servizi usando bitcoin.
 

 Infatti tutti gli exchanger (i luoghi dove compri i Bitcoin)vogliono una registrazione ufficiale con tanto di documento d'identità prima di farti comprare cryptomonete.
 
Ma chi regola l'attivita` degli exchanger? Chi impone loro quelle regole di accertamento?
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=_E4aVr-MtIo
 

 Che vuol dire chi e` chi? Quando la banca ti chiede il passaporto, di chi credi stia accertando l'identita`?
 
Del passaporto, ovviamente!
:-D
 


Teoricamente un broker *italiano* dovrebbe avere l'obbligo di censimento 
di tutte le altre banche.
Il vero problema e' che, in barba a qualsiasi norma valutaria, puoi 
comprare valuta bitcoin altrove, anche senza passare da un broker.
 

 informazioni che non dovrebbero essere disponibili
 
Eh, ma perche` bisognerebbe mai affidarsi ad un mezzo la cui identita` degli attori richiede un enorme sforzo, addirittura da parte di hacker?

 Eh, ma perche` bisognerebbe mai affidarsi ad un mezzo la cui identita` degli attori richiede un enorme sforzo, addirittura da parte di hacker?
 
Non ho capito la domanda, sinceramente.

Ancora una volta: in teoria, se stai attento, no; pero' non sarebbe la 
prima volta che succede. Ad un certo punto un legame col mondo reale potrebbe saltare fuori. 
 
LOL :) Ma che cazzo c'entra "se stai attento"? Non sto mica dicendo che lo voglio fare io! Io ti sto chiedendo se ti fideresti di un mezzo che consente a chicchessia di criptarti il disco fisso e chiederti uno sfracello di soldi in cambio per decrittartelo, forte del fatto che la piattaforma che usa per il riscatto gli consente il pieno anonimato.

 E si puo` fare con Bitcoin? E` questo che sto chiedendo.
 
la domanda così posta è capziosa. e la risposta univoca non c'è, quindi ha ragione lui a darne una ambigua.
avrebbe più senso porla al contrario: bitcoin garantisce che non si possa fare? la risposta qui mi sembra chiaro sia no.
 

 Io ti sto chiedendo se ti fideresti di un mezzo che consente a chicchessia di criptarti il disco fisso e chiederti uno sfracello di soldi in cambio per decrittartelo, forte del fatto che la piattaforma che usa per il riscatto gli consente il pieno anonimato.
 
Non mi fido, ma non e' questa la ragione.

 la domanda così posta è capziosa
 
Capziosa de che? Sto chiedendo se Bitcoin consente che l'identita` di una persona sia legata alle sua transazioni nel sistema o meno. Se non lo consente, il sistema garantisce l'anonimato. Punto. E` cosi` difficile dare una risposta?

 Capziosa de che? 
 
capziosa perché malposta. per garantire l'anonimato dovrebbe *impedire* di risalire all'identità, non semplicemente "non consentirlo". bitcoin certo non consente direttamente di arrivare all'identità, ma se è vero che viene attribuito un identificativo univoco ciò permette di fare controlli incrociati. metti che fai (ad esempio) un acquisto di merce fisica che vuoi farti consegnare a casa, o di un oggetto di cui vuoi esercitare la garanzia, ecco che hai l'aggancio.
 

 capziosa perché malposta. per garantire l'anonimato dovrebbe *impedire* di risalire all'identità, non semplicemente "non consentirlo". 
 
Garantire l'anonimato e` un requisito specifico di un sistema. A me non interessa se bitcoin sia stato progettato con quel requisito in mente. Mi interessa se sia possibile sfuggire all'identificazione. L'id univoco vale solo per stabilire da quale conto i bitcoin arrivano, ma non dice niente sulla mia identita`. Ci sono poi mille modi per farti spedire un pacco e non far figurare il tuo indirizzo di casa.