Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Com'è engineering??

La Conoscete ??
Ci ho fatto un colloquio e già saprei il progetto dove andare e da quello
che ho capito è roba sta starci sepolto a vita(tra sviluppo e
maintenance!)...ma lavora sempre così?
Si entra su un progetto e magari ci si sta 3 anni?? Oppure si cresce
veramente???
Conoscete chi ci lavora???
Progetti in Trasferta ne fanno??
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Progetti in Trasferta ne fanno??
Anche, ma è chiaro che qualsiasi azienda preferisce non spostare le
persone per ridurre i costi.
--
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 azienda di body rental -> cliente sta diventando abbastanza
ridicolo. I bodyrentalari ti fanno un colloquio superficiale, si
preoccupano di poter mettere nel cv qualche bella sigla e poi ti
spacciano al cliente a fare cose che manco loro sanno magari
vendendoti come un collaboratore di fiducia.
Meglio sarebbe andare direttamente dall'azienda anche perche' spesso,
ci sono accordi tra azienda cliente e societa' di body rental per cui
nel caso la collaborazione sia molto profiqua l'azienda cliente non
faccia proposte di assunzione al... guga guga :)
Saluti


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Progetti in Trasferta ne fanno??
come mai tutta sta' passione per le trasferte?

 faccia proposte di assunzione al... guga guga :)
Questi sfruttano la presenza dell'art 18, tolto quello finirebbero tutti
sotto i ponti, tutti tranne lavoratori e dirigenti seri. Nel frattempo la
"mitologica triplice" tacce su questa nuova forma di sfruttamento del
lavoratore, chissà perché?


 Progetti in Trasferta ne fanno??
Ciao
Io ci ho lavorato con loro come esterno su 2 progetti.
Confermo piu' o meno tutto quello che ha scritto Mopo
In generale e' un buona Azienda che ha progetti molto tradizionali. Banche,
assicurazioni, ma ha un po' di tutto.
Non ho capito se vai da loro come Dipendente o come Consulente esterno.
Non che cambi molto, i consulenti la pagano benino se sono bravi.
I dipendenti fino a ora non li hanno mai licenziati, neanche negli anni
neri.
Insomma come ha scritto Mopo vai ci lavori e quando ti rompi te ne vai,
almeno non becchi il cetriolo
ciauz Nicola



perchè stare nello stesso ufficio o città per sempre anche se ti occupi di
fisica nucleare mi dà l'idea d'impiegato triste


 racconta mille balle.
per esperienza personale, le balle le raccontano sia durante un
colloquio per un cocopro che anche per un ti. Ricordo prima
dell'assuzione a ti che i miei futuri capi mi descrissero in termini
idilliaci la vita aziendale, i prodotti e i clienti. Poi per tutti i
successivi anni ci abbiamo riso su insieme ai colleghi. Ripeto la
differenza e' che se tra te e il cliente non ci metti nessun parassita
e le cose con il cliente vanno bene e a te piacerebbe cambiare il tipo
di rapporto e' piu' facile che cio' possa avvenire mentre altrimenti
l'azienda body rental fa carte false per inserire negli accordi
all'azienda cliente di non portargli via la sua fonte di guadagno.


Riquoto.
Ho capito perché non smette piů di piovere, ti ho quotato su 2 punti! :-)
Ciao, Alessandro


fisica nucleare mi dà l'idea d'impiegato triste
Non e' che hai sbagliato lavoro allora ?
IMHO non concepisco come si possa lavorare nell'IT andando in giro, se
non per fare lavoretti.
Io vedo le trasferte come una rottura immensa, perche' mi deconcentra
sui lavori che sto facendo, mi fa saltare le pianificazioni.
Meno male che mi muovo poco ma anche quel poco lo eviteri molto
volentieri, ma mi tocca :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 Sta a te cogliere le occasioni o crearle.
Tutto condivisibile, ma partendo da bocce ben ferme.


fisica nucleare mi dà l'idea d'impiegato triste
capito un cazzo del mondo del lavoro vedo

volentieri, ma mi tocca :-)
senza considerare che (almeno nel mio caso) in trasferta si finisce
per lavorare almeno il doppio di quanto non si faccia in sede (dove in
genere impegni familiari ti costringono ad un certo punto a mollare
botta) 

 Nessuno e nulla ti dara' qualcosa. La ditta non e' un ente benefico.
In Italia ci sono molti enti benefici e praticamente nessuna ditta.
O meglio... diciamo che ci sono molti enti benefici e nessuna azienda.
Le ditte sono spesso i beneficiari che benecificano dei suddetti enti.
Ciao,
Marco.


 gli occhietti.
Io capisco  tutto, ma da questo messaggio che hai postato mi sorge un
dubbio: a te eliminare l'articolo 18 non fa ne caldo ne' freddo.
Invece scommetto che eliminare la legge Biagi ti romperebbe alquanto... ?!
Ciao Marco


 E' quello a cui mi riferivo.


 ridicolo. 
E' diventato quello che la schiacciante maggioranza degli informatici
italiani
ha fortemente voluto che diventasse, come anche questo gruppo e' li a 
testimoniare. 
Vai a vedere come sono state accolte qui, novita' esaltanti come la legge 
Biagi e la legge Urbani. Su quest'ultima ci fu addirittura uno che 
venne a chiedere qui cosa poteva andare a proporre in parlamento per 
migliorarl. Mi ricordo perfettamente thread al limite della follia
surreale accolti con applausi scroscianti dalla maggior parte dei
partecipanti al NG. Che poi la legge Urbani sia una essa stessa una
follia surreale direi che e' confermato dal fatto che  che non e' mai
stato emanato un decreto attuativo, almeno che io sappia. Invece l'altra
merda di legge (la Biagi) non meno surreale della precedente e' andata in
vigore con tutti i crismi, sempre tra gli applausi della maggior parte
degli inforfmatici.
Contenti voi...
Ciao,
Marco.


 E' quello a cui mi riferivo.
Per come la vedo io un PM junior e' un po' un nonsense
Se e' junior non puo' fare il PM
Dopo un certo numero di anni una persona in gamba, con ottime conoscenze
tecniche e che si e' interessato anche alla gestione di progetto, magari
facendo il "Team Leader" di sottoprogetti, magari si fa dei corsi/master
di Project Management. A questo punto potra' essere provato come Project
Manager, magari su un progetto piccolo e aiutato da un dirigente o da n
collega PM.
Il fatto che voglia fare il PM c'entra ben poco col tipo di contratto.
Per finire, non per deludere i tuoi piani, Nella stragrande maggiornaza
dei casi i PM si fanno fare a un dipendente e non a un COnsulente. Questo 
mi pare ragionevole in generale perche' il Consulente poi se ne va.
Non vuole dire che tu stai sbagliando, se oggi fai il consulente impari
impari impari, di + di molti dipendenti, quando ti sentirai pronto , se
mai troverai un'offerta farai esattamente cio' che dice Bodini, cioe' ti
candiderai a essere assunto come PM e allora il progetto lo dovrai seguire
dall'inizio  a oltranza, magari per decenni.
Ciauz e buon lavoro
Nicola


 ridicolo. 
E' diventato quello che la schiacciante maggioranza degli informatici
italiani
ha fortemente voluto che diventasse, come anche questo gruppo e' li a 
testimoniare. 
Vai a vedere come sono state accolte qui, novita' esaltanti come la legge 
Biagi e la legge Urbani. Su quest'ultima ci fu addirittura uno che 
venne a chiedere qui cosa poteva andare a proporre in parlamento per 
migliorarl. Mi ricordo perfettamente thread al limite della follia
surreale accolti con applausi scroscianti dalla maggior parte dei
partecipanti al NG. Che poi la legge Urbani sia una essa stessa una
follia surreale direi che e' confermato dal fatto che  che non e' mai
stato emanato un decreto attuativo, almeno che io sappia. Invece l'altra
merda di legge (la Biagi) non meno surreale della precedente e' andata in
vigore con tutti i crismi, sempre tra gli applausi della maggior parte
degli inforfmatici.
Contenti voi...
Ciao,
Marco.
-- 


 Invece scommetto che eliminare la legge Biagi ti romperebbe alquanto... ?!
Eliminazione o modifica non mi romperebbe affatto, anzi è proprio
ciò che auspico.


 merda di legge (la Biagi)
beato te che sei certo che quello che dici e' vero...

 E' quello a cui mi riferivo.
Vedi sopra.
In Italia stai certo che se tu fai il PM, il programmatore e l'analista
allo stesso tempo, quello che puoi ottenere e' una stretta di mano.
Se sei un nullafacente del cazzo potresti anche provare ad aprire una
azienda tua.... (body rental ovviamente) probabilmente avresti successo.
Ciao,
Marco


Riccardo ha scritto:


prova a rileggerti questo thread (per esempio)
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/ebb5e900642b0dc/2cfa81b2647dffce?lnk=st&q=&rnum=1#2cfa81b2647dffce
oppure prova ad andare a vedere che si diceva alcuni mesi prima
di quel thread sulla legge Biagi...
E prova a vedere per chi votano le persone (compresi gli informatici)
alle elezioni politiche...
Ciao,
Marco


 alle elezioni politiche...
...prova qui e prova li.. io ho gia provato grazie sia ti che cocopro.
E per fortuna la penso diversaente da te. Non credo esistano leggi
perfette ma di certo non butterei via la legge biagi per tornare ad un
mercato in cui o c'e' il posto blindato o c'e' il lavoro nero. Non
c'e' bisogno di azzerare la legge biagi, si puo' migliorare.
Altrimenti ci troviamo che ogni 5 anni si riparte sempre daccapo
indipendentemente da chi voto io o gli informatici. Cmq, diffido di
chi sembra avere certezze assolute quindi evitero' di continuare la
discussione soprattutto se la butti sulla politica.

Tutto condivisibile, ma partendo da bocce ben ferme.
Se non puoi cambiare tavolo forse e' meglio cambiare locale ... o
gioco.
Ciao
	Steve



.....ehi fenomeno stavo esprimendo una MIA opinione!!!!
Io preferirei girare ogni tanto che andare per 30 anni nello stesso
ufficio!!!
Se uno vuole fare questa scelta MASSIMO rispetto!!


 mai saltando di palo in frasca ogni pochi mesi.
Questo è vero se il progetto è ben gestito, è tecnologicamente innovativo, è
inserito in una realtà aziendale ed organizzativa in cui le cose si fanno
con rigore. In Italia questo non succede quasi mai.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 "
Con gli anni ti diro' che sono diventato un po' piu' tollerante dei
manager incravattati anche perche' conoscendone diversi ti rendi conto che
qualcuno in gamba c'e'. Pero' rimango sempre dell'idea che purtroppo sono
solo una ristretta minoranza, persone con valori, competenze, etica e
coraggio. Persone che valgono tanto oro quanto pesano perche' danno
stimolo e formano lo spirito di un'azienda. Purtroppo ce ne sono veramente
pochi, la maggior parte sono pugnalatori alle spalle e parassiti che
ingrandiscono il proprio peso grazie al sangue che riescono a togliere a
chi effettivamente lavora (e fra l'altro per assurdo esistono molti non
dirigenti che sono spesso quelli che effettivamente prendono le decisioni
e che se portano avanti il risultato non ottengono il credito ma in
compenso se le cose vanno male vengono biasimati).


 cambiando legge.
La legge Biagi *e'* un problema in quanto e' una *legge dello stato*
che esalta quel tipo di mentalita' all'nesima potenza (e, purtroppo,
la moda attuale del "solo t.i. e' vero lavoro" va ad inquadrarsi
perfettamente nel disegno iniziato con la suddetta legge, anche quando
chi dice "solo t.i. e' vero lavoro" lo dice in buona fede. Se dicessero:
"solo t.i. e solo presso il cliente finale e' vero lavoro" potrei
anche dar loro ragione,ma stai tranquillo che questo non lo dice nessuno), 
facendola passare come una mentalita' positiva. Favorevoli alla legge
*tutti* quelli che votano centrodestra (che gia' sono la meta' degli
aventi diritto al voto) piu' almeno il 60% di quelli che votano 
centrosinistra (ma penso che siano molto piu' del 60%). Vedi te...
Ciao,
Marco


 Siamo in due ;-)
Siamo in 3, ma ne ho conosciuti molti di piu' che lo sognano e anche
moltissimi che cercano di farti entrare nella cerchia di quelli che lo
sognano.
Ciao,
Marco.


 ufficio!!!
Io credo dipenda molto da cio' che si fa, molto meno da quanto si gira.
-- 
Ciao!
Luca

 Io credo dipenda molto da cio' che si fa, molto meno da quanto si gira.
Io penso che nell'IT sia non solo un problema inesistente, ma anche
volendolo pianificare sia impossibile.

 volendolo pianificare sia impossibile.
Vero, dipende molto anche da cosa si fa: io sono stato in Arabia per la
fornitura di un mio programma e la cosa non mi ha entusiasmato, anche se
poi l'esperienza è stata positiva (pur avendo fatto vita da recluso:
albergo <-> stabilimento <-> albergo <-> aeroporto). 
Quando ho sviluppato il software non avrei mai pensato di avere clienti in
quella parte di mondo.
PaF