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Titolo: a proposito di consulenza, la mia exp

sono nuovo del NG, lo sto seguendo da qualche giorno, ed ho visto
ultimamente un po' dibattuto il discorso consulenza.
Racconto la mia exp, magari a qualcuno puo' interessare....
Ho iniziato nel 96, sono stato uno smanettone da quando avevo 11 anni ( ho
avuto la fortuna di avere un padre proiettato in avanti con la tecnologia),
e dopo a altre exp di lavoro a 28 anni mi son deciso a lavorare con l'
informatica. Sono laureato in matematica, il che ha valore solo teorico...
Ho iniziato con un'esperienza di body rental. Mi sono avviamente dovuto
muovere dalla mia citta',  guadagnando 4 ml lordi di quel tempo (si era
pagati un po' di piu'..).
Ho sempre cercato di intrattenere buoni rapporti coi clienti presso i quali
ho lavorato. Questo mi ha consentito di lasciare la societa' di body rental
e di mettermi effettivamente in proprio dal 98. a parte qualche periodo di
pausa ( una volta ben 3 mesi!), le conoscenze fatte all'epoca, mi hanno
fruttato sempre lavoro. Il lavoro svolto, e la soddisfazione del cliente mi
hanno permesso di crescere sempre con la tariffa, tanto che nel 2001 potevo
fatturare 5000 euro al mese. Per me resta fondamentale la conoscenza
diretta. Ossia, e' fondamentale giocare le proprie carte con chi le conosce.
Essendoci gia' la fiducia, e' piu' facile ottenere quello che si vuole.
L'importante e' ovviamente avere un giro di conoscenze sufficiente, e per
costruirselo bisogna fare un po' di sacrifici. Quale sia il numero
sufficiente dipende ovviamente da ciascuno di noi, e soprattutto dalla mole
di lavoro che esse rapprentano. Al momento mi appoggio a solo 3 persone, ma
non potrei lavorare di piu'... Adesso lavoro in Olanda ma sto cercando di
tornare in italia. Questa scelta so gia' che mi portera' a regredire nella
scala di crescita professionale-economica. Ma bisogna anche fare delle
scelte ogni tanto =)
Spero che la mia exp possa dare qualche spunto di riflessione a chi ne ha
bisogno.
ciao
Nev

 costruirselo bisogna fare un po' di sacrifici. 
Fondamentali questi due passi per chi esercita la libera professione nel
nostro settore.
Spesso chi si lamenta della propria condizione in realta' non e' un
libero professionista nel vero senso della parola, ma un surrogato di
dipendente che ha un unico cliente presso il quale si reca a "timbrare"
un simbolico cartellino.
Quando quel rapporto s'interrompe si ritrova "a piedi" perche' non ha
nel frattempo allacciato contatti e relazioni con altri potenziali
clienti.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 clienti.
se hanno accettato un contratto da consulente facendo di fatto i dipendenti,
bhe non vedo motivo di stupore.
L.

 Nev
Paisa'!!!!
Ga niet terug naar Italie want Nederland is veel beter! ;-)
Met vriendelijke groet,
Franco

 FabMind
Ok, pero' chi e' impegnato in un lavoro tecnico spinto e ha necessita'
di un orario continuato non ha tempo per costruirsi relazioni. Spesso
sento dire che chi lavora per un solo cliente non e' un libero
professionista. Consentimi di dissentire. Spesso per molti contratti
serve un impegno totale e poi finiscono dopo 3/6 mesi o 1/2 anni. Non
vedo perche' questo negherebbe lo status di libero professionista.  Il
problema e' che ovviamente dopo non hanno altri contatti. E qui che le
agenzie di lavoro (non le bodyrental) dovrebbe intervenire
ricollocandoti presso un altra azienda. Certo se il contatto e'
personali rientri anche dei margini di negoziazione delle agenzie, ma
non si puo' sempre ricorrere a conoscenze personali, anche perche'
spesso non e' la migliore opportunita' per il tuo profilo. Spero che
prima o poi cada anche questa barriera in Italia ma la vedo dura
perche' mancano i supporti per farlo.
Ciao

 ricollocandoti presso un altra azienda.
In questo caso staremmo parlando di un dipendente a tempo determinato e non
di libero professionista.
Con le interinali vieni assunto con un contratto ed una scadenza.
L'anomalia e' invece quando apri partita iva e fatturi per un solo ed unico
cliente con dodici fatture annue.
Ce ne sono tantissimi cosi'.
--
FabMind

di libero professionista.
FabMind, ti rispondo qui perche' sto usando google. 
Un dipendente a tempo determinato, a mio parere, e' un concetto
inesistente. E' come dire 'temporary permanent' tanto che 'permanent'
e' il termine utilizzato dagli anglosassoni per chi e' dipendente. Se
andiamo a interpretare il significato letterale della parola "libero
professionista" dobbiamo interpretarla come colui che esercita una
professione in maniera libera. Libera significa che ti scegli quanti
clienti e quali orari ma cio' non significa che puoi fare un accordo
per lavorare con un solo cliente e con gli orari che il cliente
preferisce. Sulla base di questa erronea assunzione in Inghilterra.
c'hanno creato una nuova tassa, IR35, la piu' ingiusta che esiste
(l'Inghilterra penso che nel creare nuove tasse e' il paese piu'
b@stardo che esiste - almeno in Italia le inventano in maniera chiara
anche se con pretesti assurdi). In realta', il rischio di impresa ce
l'ho anche se lavoro con un solo cliente e spesso anche di piu' visto
che non ho tempo per dedicarmi ad altri contatti. Sotto questa luce
anche chi ha un solo cliente e' libero e si prende tutti i rischi di
questa "liberta'". Si puo' andare a discutere sulla posizione del
libero professionista, ovvero discriminare tra chi ha un approccio a
lungo termine dentro l'azienda e tra quelli il cui scopo e' per natura
temporaneo, anche se full-time e monogamo. A me personalmente e'
capitato di lavorare per piu' di un'azienda contemporaneamente ma piu'
spesso per una sola, e non vedo come le due soluzioni debbano cambiare
il mio status. Se allora venissero riconosciuti i privilegi del
lavorare per un solo cliente come le garanzie che hai quando lavori
come dipendente, allora si potrebbe parlare di dipendente a tempo
determinato (che comunque non ha senso logicamente), ma siccome i
rischi sono gli stessi (e spesso anche maggiori) di chi lavora per
piu' fazioni, trovo corretto definire un libero professionista anche
chi lavora per la stessa azienda e anche se fosse per periodi molto
prolungati. Che poi ci sia un abuso notevole da parte delle aziende e
che nella realta' potremmo benissimo assimilare i liberi
professionisti come dipendenti potrebbe anche starmi bene, ma solo a
patto che vengano riconosciuti dei diritti che compensino la scelta,
altrimenti non ha senso la discriminazione tra pluri e
mono-consulenti.
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:d38ffda4.03122...@posting.google.com...

ROTFL
mi sono sempre rifiutato di imparare l'olandese, ma la tua frase e'
chiarissima =)
ciao
Nev

 Ce ne sono tantissimi cosi'.
Spesso e volentieri sono le stesse agenzie di body-rental che invitano
il futuro "collaboratore" ad aprire partita iva. In questo modo il
collaboratore agli atti pratici svolge le mansioni di un vero e
proprio dipendente ed, allo stesso tempo, si accolla buona parte dei
rischi legati alla gestione del progetto/cliente ( i clienti a volte
chiudono i progetti all'improvviso, i progetti a volte non
riescono...). In questo scenario l'azienda di body-rental viene a
ricoprire un ruolo puramente commerciale (dove l'oggetto del commercio
e' la professionalita del collaboratore), alla stregua di quanto fanno
le agenzie interinali ma senza i vincoli che derivano da un contratto
a tempo determinato.
E' veramente legale tutto cio?? 
Ciao e Buon Natale.

> E' veramente legale tutto cio??
In Italia, purtroppo si.
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Nev
E' tostissimo ma prima o poi cedera'. ;-) 
Sai, a volte penso anche io questa cosa: "si, forse per l'Italia farei
delle rinuncie" ma poi ci penso ancora meglio e invece mi chiedo,
"perche' devo abbassare la mia dignita' a meno di un lavoratore
olandese, inglese o tedesco?", "perche' dove potrei essere piu' utile
mi pagano di meno?" e quindi per motivi di dignita' personale penso
invece che d'ora in poi non accettero' nemmeno un centesimo in meno.
Comunque capisco che le motivazioni sono differenti (e spesso
cambiano, quindi qui lo dico e qui lo nego ;-)).
Auguri comunque,
Franco

 In Italia, purtroppo si.
In altri paesi la situazione e' differente?

> In altri paesi la situazione e' differente?
Si. In Danimarca non ci sono le bodyrental. In Inghilterra i contratti lo
firmi tu col cliente direttamente, ma l'assegno viene pagato alla
bodyrental, che lo paga a te meno un percentuale, che per legge non può
essere superiore al 20%.
Questi son i due esempi da me personalmente visuti. Periodo 1993-98.
-- 
Pepe
Milano, Italy