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Titolo: fare il freelance in italia sta diventando impossibile


non so voi, ma io a fare il freelance onesto non ce la fò più!

> non so voi, ma io a fare il freelance onesto non ce la fò più!
puoi fare il dipendente, ma io ho sempre incontrato posizioni
di lavoro dipendente dove eri ben pagato oppure l'ambiente era
professionalmente stimolante, mai le due condizioni insieme.
A me la vita del Fantozzi Rag. Ugo non e' mai piaciuta un granché...
ciao
fm 

 verticale,
In Italia esistono 4 tipi di contratto per lavoro subordinato:
- contratto di lavoro a tempo indeterminato
- contratto di lavoro a tempo determinato
- contratto a progetto
- rapporto di consulenza con partita IVA, usato per lavoro di tipo
subordinato.
All'estero, per il lavoro di tipo subordinato, esistono solo 2 tipi di
contratto:
- contratto di lavoro a tempo indeterminato
- contratto di lavoro a tempo determinato
All'estero, l'uso della partita IVA non è diffusa per il lavoro di tipo
subordinato.
Lascio perdere sul discorso tasse, perché sono convinto (e anche
sicuro) che in Italia si pagano meno tasse rispetto a molti altri
paesi europei.
In Italia non hanno senso le tassettine sparse, i bolli e varie ed
eventuali, ma per il resto siamo assolutamente in linea con gli altri
paesi.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

Mentre il TARDIS usciva dal vortice spaziotemporale, Anacleto Mitraglia
 in data 07/11/2010 01:22 AM timezone della stazione spaziale di Nerva
scriveva:

Quest'anno è l'ultimo in cui mi faccio rapinare dallo stato.
Chiudo baracca e burattini e mi levo di culo dal suolo natio, anche se
spero che l'ordine sia inverso.
-- 
Rotellaro
/************************************
   There's no point being grown-up
   if you can't be childish sometimes.
   (The fourth Doctor)
 
http://rotellaro.blogspot.com
*************************************/

 conviene di gran lunga andare a fare il dipendente.
quoto totalmente...la cosa assurda è soprattutto il telelavoro e la
parcella a preventivo. Di solito il mondo IT è pieno di pirla che
preferiscono rimborsarti la trasferta piuttosto che farti lavorare da
casa tua, anche se sei disposto a lavorare a preventivo anzichè a
consuntivo. Quello che importa è poter fare quello che dà maggior
soddisfazione al proprio io: poter esercitare un potere sulle persone.

 riconoscimento ed una meritocrazia basata anche sui titoli.
Scusa caro, io titoli come dici tu non ne ho, ho solo 20 anni spesi a
imparare, a fare esperienza. Ai miei tempi (quando mi diplomai) non
c'era il perito informatico (era sperimentale il Ragioniere
programmatore, ovvero un ragioniere che vedeva in 3 anni da lontano la
foto di un sistema 32 Ibm). Lauree poi ahahahahahaha!
Con la tua brillante idea un pirla con un ezzo di carta magari
incapace potrebbe fare il professionista e uno con decenni di
esperinza e studi da autodidatta no.
Mmmmm, divertente.
Greetings
JOKER Ltd.

 rapporto di lavoro a TD/TI...
 
Osid te lo chiedo perchè lo dici sempre: se fai causa ottieni il TD/TI
sicuro?
No perchè fosse così insomma sarebbero tutti mezzzi scemi quelli a
progetto, no?
-- 
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 rapporto di lavoro a TD/TI...
Ma hai mai avuto una causa del lavoro? Dipende da chi è il datore di 
lavoro....
Io ho avuto modo di fare da testimone per la parte lavoratore in molte cause 
e nella stragrande maggioranza dei casi l'esito è stato favorevole solo 
sulla carta al lavoratore e dopo anni ed anni di udienze e rinvii.
In un caso la persona è stata licenziata per due volte  e poi reintegrata 
due volte con sentenza da parte del giudice ma nei fatti non è stata mai 
fatta tornare in redazione di notissimo giornale italiano ed alla fine 
liquidata con un tozzo di pane giudicato congruo da un giudice. Che poi dopo 
qualche anno è diventato consulente legale del gruppo editoriale.
 

 spero che l'ordine sia inverso.
Equitalia ti becca anche all'estero sa....
 

Mentre il TARDIS usciva dal vortice spaziotemporale, gdg  in data
07/11/2010 10:24 PM timezone della stazione spaziale di Nerva scriveva:

Era sottinteso "dopo aver pagato fino all'ultima goccia del mio sangue".
non faccio mica Berlusconi di cognome?



Bè... immagino che qualsiasi cane di legiferatore possa trovare una 
soluzione a questo problema...

 foto di un sistema 32 Ibm). Lauree poi ahahahahahaha!
Hai proprio ragione, infatti nei paesi che sempre vengono citati come
"evoluti" (GB, Usa, ecc.) i laureati sono da anni molti più che in
Italia. Dei veri pirla!
E poi ce la prendiamo col S.B. che taglia i soldi alle università,
come se fosse un marziano caduto sull'Italia. Post come questo dicono
tutto :-))

 Italia. Dei veri pirla!
No ma non vuol dire che io non abbia incontrato tanti laureati che non
sanno manco fare uno straccio di analisi. Non ho detto che il pezzo di
carta non conta, solo che negare a chi ha l'esperienza e le capacita'
a dispetto dei titoli la possibilta' di operare, basando la
meritocrazioa solo sugli studi fatti, mi sembra una emerita str......
Greetings
JOKER Ltd.

 meritocrazioa solo sugli studi fatti, mi sembra una emerita str......
Distinguiamo i giovani da chi ha già esperienza.
A mio parere, uno con una valida esperienza non ha motivo di aver
paura di un eventuale albo ed esame di abilitazione, o  cose analoghe.
Analogamente, se un giovane è portato per una certa attività
professionale non ha alcun senso che debba rifiutare il percorso
formativo tradizionale. Se per lui è facile occuparsi di IT, ad es., è
facile comunque, anche nel relativo studio universitario.
Si può discutere sulla maggiore o minore qualità dell'organizzazione
universitaria effettiva. Ma il principio della necessità dello studio
è irrinunciabile, secondo me.
A parte che, almeno nell'IT, non vedo questi vincoli tanto stretti su
quel che puoi o non puoi fare senza laurea.

 quel che puoi o non puoi fare senza laurea.
Infatti, ribadisco che io rispondevo al comncetto di meritocrazia con
titoli (invece che con capacita') che mi sembra di avere capito Osid
caldeggiasse come soluzione.
Greetings
JOKER Ltd.

 Mmmmm, divertente.
si vede che si sta laureando, eh...?


io ho smesso da più di 2 anni...
troppi sbattimenti
-- 
http://carnefrisca.blogspot.com
http://frischfleisch.deviantart.com/

 progetto, no?
Se si tratta di pubblico puoi sperare nel TI, altrimenti se ti va bene 
ti porti via una buona uscita.
L'altrenativa e' quella di venire assunto e trovarti in ambiente "ostile".
I tempi di una causa possono essere belli lunghi e cosi' facendo ti vai 
a chiudere una serie di porte.
Io l'ho fatto 2 volte (ma in pratica era la stessa soc.), ho preso i 
soldi e amen.
Quelle porte mi sta' benissimo che siano chiuse.  :)
Ciao
M.
-- 
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 fm


 si vede che si sta laureando, eh...?
forse..

 Si, perche' uno che ti assuma lo trovi facile facile ...
Appunto!

 Si, perche' uno che ti assuma lo trovi facile facile ...
Non ne hanno bisogno. Trovano sempre un freelance più o meno onesto, e
più o meno malleabile nelle tariffe. Il cane si morde la coda.


si ma intanto per mettersi avanti riscrive le regole dei suoi pipponi.
tanto si sa come funziona, se un giorno si comprasse una maglia a
righe il requisito sarebbe la maglia a righe.

 Mmmmm, divertente.
Divertentissimo...
Ciao,
Marco.


 meritocrazioa solo sugli studi fatti, mi sembra una emerita str......
Basarsi *anche* sui titoli non significa basarsi *solo* sui titoli.
In ogni caso, come ripeto fino alla nausea,  ai miei tempi l' iscrizione
all'albo degli ingegneri poteva essere fatta sia dai laureati in
ingegneria che dai diplomati presso un istituto tecnico, solo che per
questi ultimi erano richiesti due anni di esperienza lavorativa
documentati. Ad entrambi (sia laureati che diplomati), per  potersi
iscrivere era richiesto il superamento dell'apposito esame (detto "esame
di stato") per l'abilitazione alla professione di ingegnere. 


 caldeggiasse come soluzione.
A me pare di aver letto "anche" che significa l'uno *e* l' altro.
Mentre mi pare di capire che tu saresti per una soluzione che prevede
*solo* una delle due cose e non l' una  e *anche* l'altra (che poi 
non si capisce perche' il conseguimento di un titolo non debba essere
visto come l'espressione di una capacita', cosi' come puo' esserlo fare il
programmatore o fare il DBA o fare l'analista funzionale o altro)
Ciao,
Marco


 soddisfazione al proprio io: poter esercitare un potere sulle persone.
Perche' credi che Berlusconi abbia vinto tutte le elezioni e vincera'
anche le prossime almeno finoa le 2023 ?
Ciao,
Marco.


 possono tamponare con Inarcassa o Eppi.
x inarcassa: leggi sopra

 26/S
errata corrige: Classe 23/S

 programmatore o fare il DBA o fare l'analista funzionale o altro)
No io sono per una soluzione che preveda di vedere se sei capace o se
sei, come dicon a Modena, un cioccolataio. E devo dire che la crisi di
questi ultimi un po' ne ha messi fuori gioco.
Ben vengano una serie di prove, pratiche, che dimostrino se sei capace
o meno. Ma che dimostrino cosa sai fare, non che hai dei titoli e
basta.
Greetings
JOKER Ltd.

 ingegneria che dai diplomati presso un istituto tecnico, solo che per
[CUT]
Io mi chiedo perche' gli ingegneri dovevano avere la corsia
preferenziale. Un paio di anni di pratica mica faceva loro male.
Greetings
JOKER Ltd.

 si vede che si sta laureando, eh...?
Chi?
Greetings
JOKER Ltd.

 autodidatta".
Sai se mi cura davvero che non abbia il pezzo di carta mi interssa
poco. Tempo fa ho accompagnato mio padre per un problema all'occhio da
un mega prof con lauree su lauree. Risultato? Mio padre allegerito di
450 euro i visita e voleva fargli una cura, la stesa che gli fa la USL
al costo del ticket, per soli 3000 euro a inieizione. Ah il tipo non
prnde una lira nel tutto, paghi solo il costo degli esami che ti fa
(visita medica inclusa).
Un dottore con molti meno pezzi di carta, ha curato (in maniera
ottima) un problema di opacizazione della cornea a mia moglie.
Non sono i pezzi di carta che fanno il professionista.
Greetings
JOKER Ltd.

 previdenziali: è questa l'iniquità principale.
Scusa, oggi gli autonomi pagano il 23% e vogliono avere gli stessi
servizi di chi paga il 33%, ovvero un terzo di più (ovviamente da
decenni, mentre per gli autonomi l'Inps si paga da 10-15 anni più o
meno)? Ma siamo fuori di testa?? :-))
Si hanno i servizi proporzionati a chi ha pagato in media un 12% negli
ultimi 10-15 anni.
A parte che certi benefici mi sembrerebbero ridicoli e grotteschi per
un autonomo, tipo la cassa integrazione, ma anche la maternità. Ma che
razza di autonomia è?? La verità è che basterebbe eliminare i finti
autonomi e trasformarli in dipendenti. Poi chi ci vuol stare ci sta,
chi non ci vuol stare continua a mettere da parte i dindi per quando
le cose vanno male o non può lavorare.

 turno e dei suoi "forse" :)
guarda.. a me che tu ti laurei importa sega. io sto apettando che tu 
trovi lavoro.. e poi si ride..
il fatto che poi tu te la prenda e mi risponda (anche indirettamente) con 
lo stesso tono e termini usati da un'altra persona non fa che confermare 
che sei una persona disturbata mentalmente, socialmente pericolosa, 
immatura.. e che probabilmente soffre di problemi di erezione e di 
eiaculazione precoce.. insomma, una chiavica di uomo
S. ed oggi mi sento buono

 d'ingegnere...
Voglio ben sperarlo. Il titolo e' giusto riconoscerlo. Non influenza
poi le reali capacita' del soggetto, non piu' di tanto almeno.
Greetings
JOKER Ltd.

 Io ho pagato in media il 20% negli ultimi 10 anni...
Leggo che la gestione separata è nata nel 1996, con un aliquota
iniziale del 10%.
Nel 2000 era del 13%. Mi sa che hai pagato un pò troppo :-)
Resta il fatto che il beneficio deve essere proporzionato al
contributo versato. C'è anche chi, lavorando prima del 1996,
evidentemente non ha versato neppure uno sgheo  . Gli vogliamo dare
comunque pensione, maternità, ecc. pure per quegli anni?? :-)

 turno e dei suoi "forse" :)
Ma complimenti ! Diventi ing ?

 dio comanda.
E non e' pagare a caro prezzo? Io preferisco del codice fatto bene e
ben commenatto dove il debug e' facile e indolore.
Ma se a te piace lavorare cosi' affari tuoi. Per quanto mi riguarda,
chi lavora cosi' con me, se decido io, non lavora.
Greetings
JOKER Ltd.

 
queste chi le paga?
S., curioso

 queste chi le paga?
Benvenuto, sei nuovo? :D


:D
M.
-- 
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 Benvenuto, sei nuovo? :D
rotfl :-D

 ore al giorno...
Io ne lavoro mediamente tra 9 e 10 (piu' tre ore di viaggio) ma non mi
pesano. Sai mi piace quel che faccio.
Greetings
JOKER Ltd.

 Non ci credo neanche se...
In modo sistematico non è possibile permetterselo le conseguenze sono
troppo vaste.
Ciao
 Francesco

 quotidianamente.
Perfetto, ma poi non chiedere che alle aziende interessi il tuo
profilo. A meno che tu non sia in grado di svolgere (e non mi smrba da
quel che dici) di fare in poche ore lo stesso carico di lavoro di uno
che lavora l'intera giornata lavorativa.
Greetings
JOKER Ltd.

 d'ingegnere...
Non ne sono sicuro, ma presumo di si, visto che l'esame di stato, se non
sbaglio si chiamava "esame per l'abilitazione alla professione di
ingegnere".
Semmai credo che non potessero fregiarsi del titolo di dottore in
ingegneria informatica.
Ciao,
Marco.
-- 
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 d'ingegnere...
PS: per quanto ne so io, nemmeno il laureato in ingegneria informatica che
non abbia superato l'esame di stato per l'abilitazione alla professione di
ingegnere dovrebbe potersi fregiare del titolo di ingegnere (semmai puo'
fregiarsi di quello di dottore in ingegneria informatica)


 basta.
Per prendere il titolo "normalmente" (leggasi senza comprarselo) bisogna
dimostrare di avere qualche capacita'. Cosi' come per lavorare (anche qui
"normalmente", ovvero se non hai qualche amico che ti fa trovare il lavoro
gia' pronto. E questo, nella mia esperienza, accade molto piu' spesso di
quanto accada la compravendita di titoli universitari)
Poi si puo' discutere sul fatto che la capacita' che hai dimostrato per
prendere il titolo possa non servire ad una mazza per lavorare (dipende
dal titolo e dal lavoro), ma questo e' un altro discorso e appunto, varia
da lavoro a lavoro e da titolo a titolo (e forse anche dal posto in cui il
titolo lo hai conseguito, a parita' di altre cose).


 Non ci credo neanche se...
Adesso specifichi un giorno o qualche ora. In informatica soforare un
giorno equivale ad avere fatto tutto nei tempi, e lo "dovresti"
sapere.
Greetings
JOKER Ltd.

 te?
Per me e- di avere fatto la mia parte di lavoro. A volte lo faccio in
poche ore a volte me ne servono 10. Piuttosto che perdere tempo domani
a ricostruire il flusso loggico, faccio volentieri 2 ore di piu' ora
che sono focalizzato sulla soluzione.
Per me l'orario, se sei repsonasbile e non ci marci, e' fino a che non
sei stanco ed e' meglio che stacchi.
Greetings
JOKER Ltd.

 mese sulle milestone di progetti pluriennali.
Va beh scusa, non avevi chiarito questo tuo modo di lavorare. In
genere a ora si lavora
a. a tariffe piu' basse
b. se non si puo' fare una stima dei tempi (esempio cliente che ti
cambia idea spesso o vuole decidere se come proseguire man mano che
vede il progetto crescere)
Greetings
JOKER Ltd.

chi lavora cosi' con me, se decido io, non lavora.
... non escludo a priori che uno come Osid possa trovare un lavoro.
Pero' se non smussera' certi atteggiamenti, dubito che possa tenerlo a 
lungo,
Ne ho visti  simili a lui non superare il periodo di prova.
La cosidetta "mentalita' dell'impiegato statale" non e' apprezzata
nel privato. Non vogliono gente che pensi al lavoro come una sinecura.
Tanto piu' l'azienda e' piccola tanto piu' e' vero.
Il fatto che lui abbia pretese economiche modeste non avvantaggia
piu' di tanto perche' comunque, per ogni mansione, fuori della porta
c'e' una coda di decine  di candidati.
E la spada di Damocle della scarsa produttività pende sempre sulla testa
di tutti noi....
ciao
fm

 di tutti noi....
Il fatto che ci sia la fila fuori della porta, come dici tu, e di
gente presumibilmente con il tuo stesso pensiero implica che la
preoccupazione della cosiddetta produttività è merce grossolana,
abbondante.
Le aziende intelligenti non cercano mica lo sgobbone, per l'appunto ne
trovano quanti ne vogliono.... ;-)

 trovano quanti ne vogliono.... ;-)
Cercano la qualità dici?....
e la cercano  con gli stipendi di cui stiamo parlando?
( milano 1000-1200 mese)
E ancora, insieme alla qualità, non cercheranno anche chi voglia 
partecipare
alla missione aziendale e non si faccia cadere la penna alle 17 in punto?
Penso che mai come oggi il periodo di prova sia una dura prova ...
un po' ovunque.
Ciao
fm

 alla missione aziendale e non si faccia cadere la penna alle 17 in punto?
Ancora. Tu vedi una relazione causa-effetto tra orario e qualità? Io
no.
Spero vivamente che la maggior parte delle aziende la pensi come me e
non come te. Sennò stiamo messi molto male. Tanti fantozzini... :-)

 sbaglio....
Non ti sbagli, si era arrivatio ad un assurdo in senso opposto. Io
prima dell'Euro ero arrivato a vedermi offrire 500,000 lire al giorno
(lorde va bene, ma sarebbero 250 euro adesso). Cifre che secondo me
non erano correlate alle capacita'. Oggi, con 7/8 anni di esperienza
in piu', non spero neppure di prendere cifre simili.
Er aun mercato drogato e io gia' all'epoca temnevo cche arrivasse il
periodo di vacche magre.
Greetings
JOEKR Ltd,

 non come te. Sennò stiamo messi molto male. Tanti fantozzini... :-)
Non so come la pensi la maggioranza delle aziende o come la pensi te.....
pero' posso dire che assolutamente non ho mai avuto orari,
 inclusi natale capodanno e ferragosto,
 e mai avuto badge o marcato cartoline in vita mia...:-)
ciao
fm

  e mai avuto badge o marcato cartoline in vita mia...:-)
E quindi come fai a parlare di cose che non conosci, ovvero di come si
deve comprtare o meno un dipendente? :-)

 deve comprtare o meno un dipendente? :-)
Nella tua scarsa esperienza ... Ho lavorato in tante aziende come
dipendente senza avere cartellino o orario rigido. Ah gia' ma tu
ambisci al posto al ministero.
Greetings
JOKER Ltd.

deve comprtare o meno un dipendente? :-)
Secondo te solo un dipendente sa come si deve comportare un dipendente?
non ti viene in mente altro?
ciao
fm

 -- 
traduzione:
ho lavorato una volta  natale perche' piaceva A ME....
idem per le altre feste....:-)

 non ti viene in mente altro?
In che senso? Sei stato dipendente e non avevi orario standard??

 fm
Ciao
M.
-- 
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Nelle piccole aziende si deve necessariamente fare squadra, quindi i nuovi
 arrivati o si integrano e si adeguano o devono andarsene.
Nella grande azienda, di cui ho pochissima esperienza, possono esistere
figure fantozziane....
non dimentichero' mai un programmatore cobol con sempre sulla scrivania
 un enorme tabulato di decine di migliaia di specifiche,
 un programmone di fatturazione (core business).
Il suo lavoro  consisteva nella manutenzione di quell'unico programma.
Ovviamente abitava in città  (pochi km di osidiana memoria),
mutuo da pagare, moglie a carico etc...
:-(
ciao
fm

 Il suo lavoro  consisteva nella manutenzione di quell'unico programma.
Ce l'ho, o almeno abbastanza simile.
Programma di contabilita' degli stipendi, al cambiare della normativa 
bisogna "aggiustarlo".
Per tacer dell'avvento dell'euro illo tempore.
Ho visto un intero settore composto da individui del genere.
La parte fatturazione invece li' e' ormai approdata a SAP gia' da un po'.


"a occhio" al primo colpo.
io la sapevo cosi:
Una famosa azienda metalmeccanica di Pontedera, il cui nome
inizia con Pi e finisce con aggio, deve collaudare una nuova versione
di un loro trabiccolo denominato Porter.
Decidono di andare a provarlo sul banco prova tettesko di ultimissima
 generazione di una famosa azienda di Tavarnelle Val di Pesa, il cui
nome inizia con Lai  finisce con ka.
Ingegnerino di Pontedera, tutto occhialini, barbettina, pc portatile con 
3000
applicazioni...:
"dai ns calcoli, il telaio resisterà alla prova di schiacciamento fino a di 
6000 kg"
Vecchio meccanico di Tavarnelle, dopo aver osservato ben bene,*ad occhio*,
il telaio del Porter:
"quel coso li? ma nemmeno 3000..."
Il banco prova viene messo in funzione....a 2800 kg: CRAAASHHH
ciao
fm

 lavorino a gratis per la causa.
questo è sacrosanto, ma se pensi di andare a lavorare e puntare i piedini 
e rompere i maroni.. e fare causa.. beh, duri poco..
ma che te lo dico a fare, tanto non vedresti il buco del culo di un 
elefante nemmeno se ce l'avessi davanti al viso..
S.


Vecchissima barza:
Al supermercato, cliente arrabbiatissimo protesta di fronte
al  direttore:
Cliente: "Guardi qua! Ho preso ieri una di quelle nuove scatolette di carne
di elefante, stamani l'ho aperta ed.....E' VUOTA!!!"
Direttore:
"Caro signore, l'elefante e' tanto grande...si vede che a Lei e' toccato
il buco del c***"
ciao
fm