Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Programmatori cinquantenni

No, non cercasi ma  piuttosto....  'esistonsi'?
:-\
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-\
Io ero partigiano nella Brigata Garibaldi... scusa ma qual e'
lo scopo di questa indagine?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo scopo di questa indagine?
 
Mi ricollegavo al thread piu' sotto 'quale futuro per i programmatori',
volevo semplicemente sapere se qualcuno conosce dei programmatori 
cinquantenni, per sapere se la nostra professione ha un futuro per noi
o se per forza bisogna riciclarsi come bodyrentallaro ecc...
lo dico perche' personalmente conosco commecialisti, ragionieri
geometri.... cinquantenni, ma nessun programmatore 


 :-\
esistono esistono ! certo che esistono
in AUTO ne ho visti, programmatori cobol/pl*sql/basic/ecc..
che gestivano maestro e motlissimi altri sw ben piu' che 50enni.
D'altronde i commercialisti sono sempre esistiti come i
ragionieri, ma i prg ?
ecco perche' non se ne vedono molti in giro !
dagli tempo di invecchiare, ti diro' che quelli con cui ho
avuto a che fare io, maisondedieu :) fra gli altri, erano
normali esseri umani che per lavoro facevano i prg .
certo a quell'eta' si e' fatta tanta di quell'esperienze che
viene piu' facile gestire che fare prg.
felice_pago


...eccomi!
-- 
Ciao!
Ettore Massimo Albani
(leva ANTISPAMMER dall'indirizzo per inviare messaggi)
"fly" <flavyNOS...@YAHOO.FRR> ha scritto nel messaggio
news:bugl5n$8ft$1...@news.newsland.it...


 ....eccomi!
Mitico !
che linguaggio usi ? su che computer? la pascalina?
;-)



Un mese fa ne ho conosciuto uno di 55, lavora in una assicurativa a Milano

 No, non cercasi ma  piuttosto....  'esistonsi'?
Qualcuno lo conosco, ultra cinquantenni con esperienza ultraventennale e che
sono contenti di fare la tranquilla vita del programmatore.
Indovinate in cosa lavorano?
.
.
.
Esatto...cobol ;-)
-- 
Lis
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Esatto...cobol ;-)
Io,conosco invece un quarantacinquenne, cobol....su PC
tie'
:-)


ciao
il padre di un mio amico è un felice programmatore pensionato
La matematica puo' definirsi come la materia nella quale 
non sappiamo mai di cosa stiamo parlando 
ne' se quel che stiamo dicendo e' vero.
					 B. Russel.


Veramente tutti gli ultra "anta" sono cobol.
embe? quando hanno iniziato mica c'era asp, windows, linux. se ci pensate
bene non c'era manco l'assembler del commodore 64.
 
Il for esiste in pascal, fortran, cobol, commodore vic 20 basic, sullo
spectrum, sulle calcolatrici casio, Vbscritp, php, Asp, Java, C, C++, C#, Vb
1,2,3,stella,4,5,6,.net, sui telefonini sony, Flash script, ect ect...


Da una vita uso il BASIC in tutti i suoi dialetti, ma ho programmato anche
in assembler, PL1, Fortran ecc.
-- 
Ciao!
Ettore Massimo Albani
(leva ANTISPAMMER dall'indirizzo per inviare messaggi)
"fly" <flavyNOS...@YAHOO.FRR> ha scritto nel messaggio
news:buguua$nii$1...@news.newsland.it...


A me e' capitato di incontrarne uno in Italia, inglese, laureato in
informatica con almeno 20 anni di esperienza e una vasta conoscenza di
programmi conosciuti e meno conosciuti (non certo java o simili al passo
della gioventu' rampante), ma di linguaggi come Clipper e C.
Ottimo curriculum e alla ricerca di un lavoro tranquillo in una societa'
seria.
Peccato che poco prima di concludere con la mia societa' gia' se lo era
accaparrato un'altra.
:)
"fly" <flavyNOS...@YAHOO.FRR> wrote in message
news:bugl5n$8ft$1...@news.newsland.it...


bene non c'era manco l'assembler del commodore 64.
la cosa triste che riscontro in giro è che chi viene dalla "vecchia
guardia" generalmente trova gli ambienti, le piattaforme e gli
strumenti di sviluppo attuali dei simpatici giochini, nettamente
distinti dalle cose serie.
spero di avere un atteggiamento più aperto quanto toccherà a me avere
cinquantanni... fin'ora tutto bene: ho iniziato con l'asm ed ora non
disdegno roba di livello più alto come .Net, anzi... trovo che chi
inizia oggi ha molta più possibilità di divertirsi.
--------
Francesco "Matro" Martire
available at 
www.realpopup.it
:
RealPopup, the freeware winpopup replacer
RealAccount, freeware plugin for MS Outlook XP
MaTreo, freeware frontscreen for your Treo and PalmOS devices

cinquantanni... fin'ora tutto bene: ho iniziato con l'asm ed ora non
Certo che se per te e' avere un'atteggiamento chiuso perche' si vuole
capire come funzionano le cose ...
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

> No, non cercasi ma  piuttosto....  'esistonsi'?
Bello sentire che qualcuno mette persino in dubbio che uno come me
possa esistere ! :-) Mi vengono delle crisi di identita' pazzesche ...
Compio 50 anni tra tre mesi, dal 1973 litigo(nell'ordine) con :
Fortran (da quando si chiamava F4 e non aveva le stringhe ma solo i
caratteri)
Pascal
RPG
Basic (da gwbasic a VB, ma sempre odiandoli tutti)
REXX
PL1
C
TCL
PHP
SQL (nelle sue varie accezioni, dal DB2 IBM a MySQL)
Inutile dire che sono piuttosto stufo, e che in linea di massima
faccio il sistemista per mestiere, ed il programmatore per hobby, o
per interesse se il progetto e' interessante/innovativo (caso raro:
l'ultima volta e' successo nel 1996, primo progetto con PHP).
Per rispondere alla domanda tra le righe : c'e' un futuro per noi solo
se si e' curiosi e pronti comunque a mettersi in gioco. Il piu' grosso
errore e' dare per scontato che si e' bravi, e dire "il linguaggio che
uso e' il migliore, perche' devo impararne un altro ?".
La frase vincente e' invece "Il linguaggio migliore e' quello che si
conosce meglio"
Auguroni

Quando i ventenni di oggi saranno cinquantenni
secondo me non ci sara' piu' spazio per i programmatori
come li intendiamo oggi (e li intendevamo anche ieri)
Forse diventeranno qualcosa di simile a psichiatri di robot
(vedi certe storie di Asimov sui robot)
"fly" <flavyNOS...@YAHOO.FRR> ha scritto nel messaggio
news:bugl5n$8ft$1...@news.newsland.it...


 bene non c'era manco l'assembler del commodore 64.
Non intendevo dire che sono vecchi o limitati, ma solo che la loro vasta
esperienza è, ovviamente, su un sistema che secondo gli esperti dovrebbe
essere morto da anni e invece è vivo e vegeto (e abbastanza ben pagato vista
l'esperienza che hanno).
Di questi ultra "anta" che conosco però devo constatare che sono pochi
quelli aperti alle novità, mentre gli altri tendono a guardare il cobol e
basta.


sta combinando.
perché associare runtime e strati applicativi a delle "veline"? perchč
non li abbiamo scritti noi? e chi ha scritto i sistemi operativi? noi?
mah, io credo che la scelta č comunque del programmatore: oggi c'č
questa scelta.
vedi, il punto forse č nell'atteggiamento. non credo che al giorno
d'oggi bisogna conoscere l'asm per programmare computer: dipende da
quello che devi fare.
il fatto che negli anni addietro si doveva conoscere la mappa della
memoria dei computer per pilotarli, e bisognava rosicchiare il byte,
non č perché si voleva avere il controllo totale ed oggi no. non credo
sia questo il punto. in realtŕ la cosa č molto meno affascinante e
magari piů banale: i sistemi informatici erano molto, ma molto piů
limitati di oggi. non c'erano strade alternative, se volevi fare
applicazioni complesse e performanti.
lo stesso discorso lo si poteva fare fino a qualche anno fa col mondo
dei palmari: fare un programma complesso su palmare era come fare
software negli anni 70: ottimizzazione al limite del byte, conoscenza
certosina dei singoli componenti, lotta tra stack e paginazione della
memoria, linguaggio rigidamente C, e cosě via (mi riferisco al Palm
OS, quello che conosco, ma dovrebbe valere anche per altri).
anche per questo mondo, non era certo uno "stile di vita"...
banalmente, č dovuto dal fatto che i processori erano limitati, ed i
sistemi operativi molto di piů. oggi si stanno producendo palmari piů
sofisticati, processori piů potenti, e conseguentemente ambienti di
sviluppo piů evoluti e - udite udite - si assiste all'avvento dei
runtime, degli strati applicativi, ecc.
questo non per sputtanare il mestiere di sviluppatore, permettendo ai
neofiti di approcciare l'informatica e spacciarsi per esperti.
piuttosto, per rendere piů facile fare applicazioni complesse e
servizi sempre piů completi.
certo, a pagare sono i cicli di clock e la memoria... ma pur
appassionandomi molto all'ottimizzazione degli algoritmi, non ho mai
considerato memoria e cpu piů di quello che sono, e sopratutto non li
ho mai considerati sempre e comunque i fattori determinanti di un
processo di ottimizzazione: dipende sempre e comunque da quello che
devi fare.


e non di un SW progettato come si deve.
credo (eufemismo) che stai criticando Microsoft, Windows e compagnia
bella.
che ti devo dire, personalmente devo scoprire il sistema operativo,
l'applicazione e l'hardware senza bachi.
per quello che ho visto - ma sono solo uno come voi - il numero di
problemi che incontro è proporzionale all'eterogeneità dell'oggetto e
da quanti lo utilizzano.
la sfiga di Windows 2000 Server - per dirne uno e per far rizzare
qualche vostro capello :) - è di avere l'interfaccia di Windows 95, e
di avere quest'ultimo ed il compagno XP installato in quasi tutti i
computer del pianeta.
ma questa è un'opinione personale. comunque, se trovi una 'sala
macchine' con i sistemisti ed i tecnici a braccia conserte, visto che
tutto funziona e l'informatica è veramente automatica, chiamami che
vengo a lavorare lì! :-)) 


come li intendiamo oggi (e li intendevamo anche ieri)
personalmente lo spero: ma pensa che palle se si usassero ancora gli
strumenti di oggi e le metodologie di ieri.
io aspetto con ansia le prossime generazioni di strumenti di sviluppo
e di tecnologie, e guai a loro se mi deluderanno!


bella.
La prima cosa che bisogna imparare in questo lavoro e' di non credere.
Bisogna essere atei.
Linguaggi visuali per programmatori ignoranti ci sono anche per linux
e altre piattaforme ormai.
Non preoccuparti che quando critico M$ (un momento si' e uno si') lo
dico chiaro e tondo senza mezze misure.
C'ya
	STeve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)


 :-\
Certo sicuramente a giudicare dal colore dei capelli un mio ex-collega
era sicuramente 50enne... ma sai, con i lifting di oggi può essere
difficile distringuere pure quello!!!