Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro all'estero

Ciao a tutti,
Domanda del cavolo ma sono le 19 e sono ancora a lavoro...ho mandato circa
800 risposte ad annunci all'estero (ho ormai rinunciato a restare in italia)
con 4-5 risposte, tutto con monster e similia. Parlo molto bene inglese e
francese, lavoro sempre al limite del possibile (ho idea come tutti
qui..sigh) per stare dietro a richieste folli,riuscendo sempre a salvare il
c***. Conosco molto bene C++,Java,Ejb,Php,.Net(C#),vari dialetti Sql,Python
su sistemi Client server e Web....ma la domanda e...ma non mi vuole proprio
nessuno...o 4 pagine di cv sono troppe...o che cavolo ne so..
Scusate lo sfogo,ma voglio scappare!! (tanto non ho ne ragazza ne legami qui
in Italia quindi..chissene!!)
Consigli su come fare o che fare ben accetti,
PS scusate il fare forse provocatorio ma sono veramente "scornato"
YK
-----
Per rispondere togliere il novanta
yppoka...@fastwebnet.it

 
Scusa la domanda... ma in che zona abiti? In genere non si chiama a 
colloquio una persona che sia molto lontana se la stessa figura 
professionale e reperibile in loco.
La cosa cambia se la figura che si sta ricercando ha un profilo molto 
specifico.

 specifico.
Beh faccio di tutto in poco tempo...problem solving da clienti sodomiti di
solito,ma voglio andarmeeeneeee!! (anche per motivi != dal lavoro tra
l'altro)
Yuk!

 ha scritto nel messaggio
news:qJNSc.115229$G%.70784@tornado.fastwebnet.it...


 telefonate, anche all'estero ormai il settore IT e alla frutta e verdura
Sigh,immaginavo risp del genere...pero non volevo accettarlo..beh speriamo
in bene...anche perche'veramente non ne posso piu di straordinari non pagati
e di trasferte stile diaspora (o..ci pensano mai che uno vorrebbe anche
avere un po'di vita..non tanto eh ma solo un po'...non son mica un commesso
viaggiatore)
Quasi quasi vado a fare il mendicante in qualche stazione terminale che in 2
ore 200 euro me li faccio ( mmh...pero'...non sarebbe male :P  )
Mah,se c'e'qualcuno che ha bisogno di me si faccia avanti ( silenzio di
tomba!!! )
Grazie raga!
PS e studio pure per la laurea dopo lavoro..saro masochista!


 nessuno...
praticamente il tuo CV e' uguale al 99% degli informatici
con piu' di 30 anni e dato che in italia siamo un popolo
di santi poeti e.... programmatori fai un po' te
aggiungi che al momento attuale nel settore per battere la crisi
vengono assunti solo cocopro a 800 euro
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vengono svenduti e le aziende cercano di ridurre i costi ,
A me non sembra affatto alla frutta e verdura il settore IT, soprattutto
in UK e nord-europa in generale, e nemmeno che ci sia questa assurda
spirale verso il risparmio. Certo, i rate sono ancora molto piu' bassi
rispetto al 2000 quando un programmatore java a Londra veniva contrattato
per 60 sterline all'ora. Pero' anche i rate stanno aumentando e stanno
ritornando alla situazione pre-2000 con offerte variabili dai 35 alle 50
sterline orarie. In realta', nel nord-europa non sono mai crollati come in
Italia, forse per una politica commerciale piu' acuta dal momento che
qualsiasi business dovrebbe sapere che abbassando i prezzi si rischia di
distruggere il mercato. E infatti, non c'e' modo che abbassando le tue
tariffe preferiscano te. Ad esempio, anche io sarei andato a lavorare per
meno pur di avere un progetto interessante e che mi costruiva il
curriculum. Ma in UK non funziona cosi', e' un'altra mentalita'. Il
cliente ha in mente una cifra e vuole spendere quella per un prodotto di
qualita', non importa se tu gle ne dai uno di minore qualita' con il 30%
di sconto, sicuramente non lo comprera'. Quindi, l'evento piu' probabile
era quello di rimanere senza lavoro, almeno per come era la situazione un
anno fa quando per un mese ho fatto colloqui a destra e a sinistra senza
vie di uscita prima di avere un piccolo colpo di fortuna. Al momento,
invece, sembra che le richieste siano molte di piu', e anche pagate
decentemente, al punto che quasi quasi rischio e ritorno a Londra dove ho
lasciato molti amici.
Il motivo per cui non chiamano Ippo e' semplice. Siamo in agosto, e la
maggior parte del personale e' in ferie. C'e' anche da considerare che non
essendo in loco e' meno appetibile necessariamente, perche' sto comunque
parlando di una ripresa, non di un boom. Certo, occorre dire che purtroppo
l'informatica e' un settore molto instabile e nessuno garantisce che
questa ripresa non si arresti da un momento all'altro.


 PS e studio pure per la laurea dopo lavoro..saro masochista!
se e' per trovare piu' facilmente lavoro o guadagnare di piu'
e' tempo sprecato...e' solo soddisfazione personale,
gli ultimi assunti laureati che conosco prendono meno
di gente assunta 5 anni fa come data entry  con la terza media


 questa ripresa non si arresti da un momento all'altro.
ma sei sicuro che la ripresa fosse cominciata?
non me ne ero accorto :-\
non ti basta il caso della scorsa settimana, quello di finmatica
una delle piu' grandi ditte di info in italia
che mette a casa 130 informatici?
e poi basta dare un'occhiata al nuovo mercato, dove sono 
quotate le societa' di informatica negli ultimi mesi in media
anno perso un altro 20-30%


 non me ne ero accorto :-
http://www.jobstats.co.uk/
Non parlavo della situazione italiana. In Italia, purtroppo, grazie
all'assurda corsa all'abbassamento dei prezzi sono riusciti a distruggere
il mercato riducendo la qualita' del servizio a livelli ridicoli e i
profitti a livelli minimi, compromettendo seriamente le prospettive future
di cash-flow e equilibrio economico.


 di cash-flow e equilibrio economico.
ah! credevo :-(
comunque e' gia' meglio di niente
grazie per il link ... ma te lavori in UK?...dal nick avrei detto in
norvegia :-)


 norvegia :-)
Al momento in Olanda. E' nord anche li' (almeno per un semiterrone del
centro-italia come me). ;-)


 centro-italia come me). ;-)
che tu sappia, sai se esiste un grafico del genere per la situazione 
in italia?


 in italia?
Non penso. Ma credo da osservazione personale che in Italia ci sia meno
disoccupazione grazie al fenomeno delle tariffe bucate. Paradosso, almeno
un paio di anni fa che era piu' semplice trovare lavoro in Italia che
all'estero (se accettavi ovviamente la paga da junior anche se avevi 10
anni di esperienza).


 vengono assunti solo cocopro a 800 euro
...per cui me ne sto col mio pseudo tempo indeterminato (11 dipendenti) e i
miei 1310 euro...pero non ne posso piu di stare fermo...quasi mi trasferico
a parigi o in inghilterra o in belgio o ovunque e cerco lavoro direttamente
la!
Triiiiiiste!!


 la!
l'unica buona idea se proprio uno deve cambiare, e' andare all'estero,
appunto.


Secondo me se vuoi una risposta utile **NON** devi spedire post come il
tuo in questo NG di frustrati dove c'è gente (una minoranza, sia chiaro)
che si diverte a rigirare il coltello nella piaga o a dire cazzate tanto
per lenire le loro frustrazioni.
Detto questo un CV di 4 pagine non è ammesso dalla 'dottrina' di un HR
manager, riducilo a 2 e con i dati + importanti, barando un pochino se
necessario. Se interessi ti chiamano ASAP all'estero. E occhio alla
lettera di presentazione
Per quello che so io c'è richiesta all'estero, anche con buone occasioni e
decisamente meglio di questa Italietta. Una mia ex collega ha cambiato
lavoro + e + volte con bei rilanci, in un mercato dove la concorrenza
esiste e non come qui in Italia. E' chiaro che se cerchi lavoro come
webmaster o per fare paginette web hai poche probabilità il mercato è
saturo e la paga bassa. Secondo me devi puntare a big companies dove,
anche se all'inizio guadagni poco, hai migliori possibilità di crescita
anche in settori che all'inizio non avevi considerato. 
Maxs  


 lettera di presentazione
Quindi diresti in sostanza .. non spammare curriculum "generici" ma
preparare delle "smart bombs" per colpire il recruiter senza pieta!!
Tra l'altro...per la lettera di presentazione..quanto lunga? (si lo so che
posso passare su google ma preferisco opinioni fresche!! )
Diciamo che meglio concentrarsi su poche buone possibilita che su molte
pseudocasuali!
Uffa....pero'e piu'divertente spammare cv!!! :P


 lettera di presentazione
Dipende pero'. Non e' sempre possibile ridurre un cv a 2 pagine se hai 10
anni di esperienza. Certo se non hai molta esperienza e lo riempi di cose
inutili tipo 'conoscenza dei router perche' a casa ne ho montato uno',
allora molto meglio concentrarlo.  


 allora molto meglio concentrarlo.
Moh'chedire, se vuoi te lo mando in privato (al limite se c'e'lavoro in
Olanda va +' che bene!!! ), in txt cosi e senza virus!!


 Olanda va +' che bene!!! ), in txt cosi e senza virus!!
He, io mica offro lavoro. Altrimenti sarei un agent e avrei il mio bel
mercedesino. ;-)
Gli agent nord-europei sono l'evoluzione del bodyrentallarus italicus (ma
non ti credere che moralmente siano meglio, anzi ;-)). L'unico vantaggio
e' che il mercato e' piu' trasparente, competitivo e dinamico per cui la
situazione e' migliore per tutti.


 
yppoka...@fastwebnet.it


 dei sistemi.... tanto siamo in italia :-(
Sono d'accordissimo, comandano i ragionieri che, com'è noto, vedono solo
le cifre finali e non se l'applicazione è buona o fa c**g*re, ovvero se in
futuro dovrai spendere altri $$$ per aggiornarla o modificarla ( e se sarà
facile) oppure è stabile nel tempo e facilmente upgradabile. Esempio di
oggi qui da noi, 3 anni di lavoro non dico da buttare ma quanto meno da
revisionare profondamente, e dei bei euri da spendere. Esempio di ieri: si
doveva 'grabbare' una pagina web ed elaborarla per caricarla su tabelle
DB2. Richiesta al mio capo ai primi di luglio, il genio l'aveva presa in
carico lui (si fa passare per tecnico) e a tutto agosto non aveva neancora
capito come iniziare (se non come fare). Passata la patata a me nel giro
di 1/2 giornata ho risolto tutto. Chi è costato di più all'azienda e ha
reso di più ? 
Maxs


 le cifre finali e non se l'applicazione č buona o fa c**g*re,....
ma come prima ci dai dei frustrati... e poi sei d'accordo? 
;-)
purtroppo ripero la situazione in italia e' questa
:-(


 facile) oppure è stabile nel tempo e facilmente upgradabile.
Beh dai tanto ci sono un numero infinito di novellini che battendo a caso
sulla tasteria qualcosa statisticamente ottengono!! O meglio ottengono un
prodott un po cosi, che funzionicchia e si riscrive con un altro gruppo di
nuovi (quelli usati prima son gia troppo formati!!! )
Depreeeeeesssooo!!!
YK

 Depreeeeeesssooo!!!
non lo so ...ma l'informatica mi sembra l'unico campo in cui l'esperienza
viene vista come un handicap....oooo ha 50 anni e fa il programmatore,
c'e' qualcosa che non va  :-(
in qualsiasi altro campo e' un piu' (un chirurgo a 60 anni e' un luminare)
per non parlare dei soliti commercialisti avvocati, notai)


 tutto con monster e similia.
Eviterei monster e similia. Hai una nazione obiettivo? Prova: sul web, 
cerca "posizioni disponibili" nel linguaggio della nazione, e tieni 
presente che ditte piccole non aggiornano spesso i web. :) Prova a 
rispondere con annunci cartacei su riviste e giornali stranieri.
Io il mio primo posto all'estero (azienda americana, grossa) lo trovai 
rispondendo ad annunci sul sito web dell'azienda stessa. Se il CV e' in 
inglese cura l'inglese del curriculum, evitando errori ed italianismi - 
all'estero abbiamo una cattiva reputazione e un inglese inccepibile da 
parte di un italiano fa parecchia impressione. Studiati l'azienda prima di 
inviare e accompagna la lettera di presentazione con qualche accenno al 
fatto che sai cosa fanno e cosa vuoi fare tu (cribbio, io 800 curricula non 
li ho spediti in tutta la mia vita! Ne avro' spediti, si e' no, una 
trentina in oltre 10 anni :).

 rispondere con 
"ad", non "con" :)

 fatto che sai cosa fanno e cosa vuoi fare tu (cribbio, io 800 curricula non 
Ciao scusa se mi intrometto ma anche a me qualche furbone ha fatto notare 
questa cosa dello studiare l'azienda, e volevo chiederti, appunto, che cosa 
intendi per questo, perché avere notizie calde che arrivano da dentro 
l'azienda mi pare una cosa impossibile escludendo un ruffiano o uno che si fa 
ampiamente i fatti degli altri tramite amici e conoscenti ed eventuali legami 
parentali.
Io più di studiare il mercato in cui lavora, i suoi prodotti, la sua storia  
per quanto possibile, e al massimo una visura camerale, non sono capace.
Sarà che sono un idiota ma diventare un agente segreto e una spia per trovare 
lavoro non mi sembra una cosa tanto ovvia, semplice, facile, giusta.
Ciao!!!


se la situazione è questa anche all'estero allora siamo messi veramente
male....


ma allora sei *veramente* un masochista! io sono laureato ma sono nella tua
stessa situazione. La laurea ti serve solo se vuoi fare carriera altrimenti
...ti ci puoi pulire il c..o!
scherzo (ma mica poi tanto)
ciao

 sono capace. 
E' quello che si intende (almeno io).
Mercato e prodotti, specificatamente - la storia imho e' meno importante.