Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] Ricerca programmatore C# .NET - T.I. - 20-25k

Ciao a tutti, l'azienda di cui sono socio, CVS S.r.l, con sede a 
Cinisello Balsamo, è alla ricerca di un programmatore (scopo assunzione 
a TI)
Preciso che CVS S.r.l. NON E' una software house, ci occupiamo di 
telefonia. Tuttavia, abbiamo spesso richieste per sviluppo di software 
"particolari". Attualmente stiamo portando avanti i vari progetti 
tramite collaborazioni esterne, ma siamo interessati ad assumere una 
figura interna.
Al di la delle richieste "tecniche", requisiti per noi ESSENZIALI sono 
autonomia (deve essere capace di sviluppare software partendo dalle 
specifiche, quindi progettarlo oltre che scriverne il codice), capacità 
di documentarsi (se viene chiesto di provare una nuova tecnologia, deve 
essere in grado di trovare documentazione e capire come funziona senza 
attendere la "pappa pronta") e spirito di iniziativa. Questo perchè, 
almeno inizialmente, sarà l'unico programmatore presente nell'organico.
Dovrà però avere anche una buona capacità di relazionarsi, in quanto 
alcuni progetti non saranno gestibili dal singolo, che dovrà delegare 
parte dello sviluppo alle collaborazioni esterne di cui parlavo prima.
I tipi di software che andrà a sviluppare sono i più disparati, 
principalmente software che si integrano con centrali telefoniche 
tramite TAPI da un lato, software integrati con localizzatori 
satellitari dall'altro. Spesso questi software sono integrati con 
interfacce web per la gestione e fruizione dei contenuti.
Basandoci sul profilo dei collaboratori attuali, le caratteristiche 
ideali del candidato sono:
- esperienza nello sviluppo software in ambiente .NET, preferibilmente 
linguaggio C#
- esperienza nell'utilizzo di HTML - Javascript - PHP - MySQL
La retribuzione iniziale è compresa tra i 20-25k euro annui.
Per info e candidature, scrivetemi pure a fabio.lombardo (at) 
commy.it

 Per info e candidature, scrivetemi pure a fabio.lombardo (at) 
commy.it
Oh, informaci sull'esito !
Secondo me, per quella cifra non trovi neppure una segretaria in
gamba, e per in gamba intendo smart, in grado di gestirsi
autonomamente come chiedi tu.
Ma sono ansioso di essere smentito, quindi aggiornaci !

 autonomamente come chiedi tu.
Vista la crisi che c'e' in Islanda, per quella cifra troverebbe vichinghi
disposti ad arrivare in italia a nuoto, altro che segretarie..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 disposti ad arrivare in italia a nuoto, altro che segretarie..
Si, si.. a  parole. Io ho una mia teoria sulle persone in gamba,
indipendentemente dal loro campo di specializzazione e dalle
competenze tecniche.

On Feb 4, 10:27 pm, 
ch...@gmx.de
 (Francesco) wrote:

Bhe secondo me ora con la crisi che c'e' sicuramente puo' farcela, ora
come ora ci sara' "sfortunatamente" qualche "manico" che pur di
lavorare puo' accettare questo misero stipendio... pero' appena "si
spera" la crisi diminuira' questa stessa persona se ne fara' le
valigie e  se  ne andra'....
Quindi se fossimo in una situazione normale non troverebbe mai
nessuno.. adesso forse molto probabilmente si.
Snajpers

enricoe ha scritto:

Peccato che non ci sia nulla che dia garanzia a loro che per cifre
superiori abbiano quel che cercano. 
O sbaglio? Io incomincio ad avere un po' di dubbi sull'equazione + soldi=
+ capacità. Alla fine l'unica è passare attraverso conoscenze di cui si ha
fiducia, e pure li non si è certi.
Diciamo che nel rischio di impresa il fattore C conto davvero troppo... :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma sono ansioso di essere smentito, quindi aggiornaci !
Sul programmatore non posso smentirti, ma spero di poterlo fare presto....
Comunque 20 k --> 1250 euro/netti al mese e 25k --> 1500 euro/netti al 
mese (circa, 13 mensilità)...per un diplomato con 2-3 anni di esperienza 
(più che sufficienti) sono uno stipendio già sopra la media (e con 
questo non sto dicendo che sia uno stipendio alto...anzi...ma questa è 
la realtà del mercato attuale, aggiungici che ATTUALMENTE non possiamo 
pagare di più)
Comunque non mancherò di aggiornare il gruppo sull'esito della ricerca ;)
Ciao


giusto a fracassargli l'ufficio con l'ascia !
magari dopo avergli fracassato la testa
felice_pago


 Diciamo che nel rischio di impresa il fattore C conto davvero troppo... :-(
Hai centrato in pieno uno dei problemi. Abbiamo incontrato un FOTTIO di 
professionisti (nella programmazione, fin'ora, ci siamo appoggiati solo 
a professionisti e collaboratori) che si riempivano la bocca di belle 
parole, che avevano partecipato a progetti enormi e complessi....che 
chiedevano cifre DA CAPOGIRO...e ci han fatto solo perdere tempo (con 
alcuni abbiamo chiesto indietro i soldi e restituito il software, un 
bambino dell'asilo avrebbe saputo fare di meglio...).
Idem col personale...durante i colloqui (per posizioni diverse da quella 
in oggetto) arrivano i personaggi più disparati, alcuni iper-esperti...e 
non abbiamo mancato di "provarne" qualcuno, di questi fantomatici 
espertoni che "non mi muovo per meno di xxx euro"....e fin'ora abbiamo 
preso costantemente delusioni....ma non ci arrendiamo! ;)
La verità è che fuori c'è crisi, tutti si lamentano...ma di gente in 
gamba non ce n'è molta.... :(

 Comunque non mancherò di aggiornare il gruppo sull'esito della ricerca ;)
piu' che altr oci devi informare DOPO che l'hai trovato,
e soprattutto dei risultati che ti porta un coso da 25k euri lordi l'anno :)
la mia societa' sviluppa anche per BT router e cose del genere,
all'ultimo arrivato, non a quello che fa quello che VOI chiedete,
gli da' a BOLOGNA 25k lordi l'anno
VOI a MILANO con quelle pretese come MINIMO dovete stare SOPRA i 40k
ammenocche' tu non volessi dire altro
felice_pago
volere cammello, vedere moneta


 gamba non ce n'è molta.... :(
beh questa ce la teniamo a futura memoria :)
felice_pago


 nessuno.. adesso forse molto probabilmente si.
tieni presenti che quei manici non se li lascia sfuggire NESSUNO
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto



E pensa però a quanti soldi avran risparmiato!
Se non devo avere quel che mi serve, almeno riduco i costi... :-)


 Se non devo avere quel che mi serve, almeno riduco i costi... :-)
insomma con la vasellina e' meglio ?
http://www.youtube.com/watch?v=8L4Mpfye7Es
ps:
qui abbiamo gente che "lancia script" scritti da altri,
per 1400 euri netti al mese !
e se ne pure vanno perche' guadagnano poco !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ok, l'it del futuro (sperem) non è per le piccole imprese. Dove per
piccole imprese intendo pochi euro da gestire.



Vedi l'altra mia risposta di sotto... :-) :-(


 piccole imprese intendo pochi euro da gestire.
280 dipendenti e altri 300 collaboratori,
la societa' per la quale lavoro
felice_pago


 la societa' per la quale lavoro
C'e' un pesce a capo di tutto?
Francesco


 C'e' un pesce a capo di tutto?
oddio non ho capito :(
la societa' del pesciolino, ?, e' sparita ormai,
e io me ne sono andato piu' di 8 anni fa
felice_pago


 oddio non ho capito :(
Non te la prendere, avresti capito solo se fossi stato dipendente
dell'azienda che intendevo, il cui Amm. Del. si chiama Pesce.
Francesco


 dell'azienda che intendevo, il cui Amm. Del. si chiama Pesce.
non ci sarei MAI andato :)
il mio padrone e' una cittadina a me molto vicina :)
felice_pago



Appunto...
Com'è però che allora si sente dire che l'uscita dalla crisi sarà in buona
parte dovuta alle piccole/medio imprese sullo stile artigianale? (perchè
far l'it è ancora mooooolto una questione artigianale per via della natura
stessa dei problemi a cui dare una soluzione).
E' un modo per dire che all'uscita della crisi tutto sarà come prima? :-)


 E' un modo per dire che all'uscita della crisi tutto sarà come prima? :-)
beh non subito dopo, appena finisce una crisi
i ciabattini devono stare li' a leccarsi le ferite,
poi col tempo ci sara' bisogno anche di loro,
cosi' giusto per fare numero



:-O sul fatto che sia da ritenersi ho qualche dubbio...



intendevo ritenersi piccola...


 La retribuzione iniziale è compresa tra i 20-25k euro annui.
In primis, bentornato :)
Dopodiche', complimenti per avere evidenziato ragione sociale e
retribuzione. Indipendentemente da altri ragionamenti, IMVHO
comportarsi cosi' migliora l'efficienza generale del sistema paese.
Questo premesso, cosi', spannometricamente, 25k€ su Milano per
qualcuno bravo e con esperienza, soprattutto se provata sul campo in
loco, sono IMHO un po' poco. Non dico sia impossibile trovarlo, ma
probabilmente non e' semplice.
Avete provato ad offrire stage/tirocini (pagati, ovviamente),
apprendistato/prima assunzione a qualche brillante studente del
Politecnico?
Prova ad iscrivere la tua societa' al portale del Politecnico,
dovrebbe essere gratuita, cosi' come l'inserzione di annunci:
http://www.polilink.polimi.it/go/538314382
Da li' dovresti poter essere in grado di fare ricerche su migliaia di
CV.
Per gli stage, potresti chiedere all'apposito sportello (anche via
email 
st...@polimi.it
), ed ultimamente c'e' anche un progetto
nazionale per favorire il job placement direttamente dalle universita'
alle imprese, il progetto Fixo (
http://www.progettofixo.it/
), potreste
anche arrivare ad ottenere contributi per stage/tirocini finalizzati
all'assunzione finale.
In alternativa, hai valutato il telelavoro? Di programmatori piu' che
decenti, per 25k Euro annui, in Sicilia, Calabria, Sardegna,
Basilicata, Campania o Puglia dovresti trovarne quanti ne vuoi, se ti
interessa posso chiedere in giro ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 interessa posso chiedere in giro ..
uno che programma apparati per tlc in completa autonomia ?
mah !
forse non ho capito cosa stanno cercando


 uno che programma apparati per tlc in completa autonomia ?
Miei amici/conoscienti che lavorano nel settore su Java e C++ in
Sicilia (Palermo) a fine anni '90, laureati da poco o laureandi,
prendevano 40-55 milioni lordi annui (presso Italtel e Nortel
Networks). Dato che queste realta' si sono ridimensionate o sono
addirittura sparite, non mi meraviglierei che ci sia in loco piu'
offerta che domanda.
IMVHO trasferirsi a Milano per 25k€ non ha senso, ma magari in
telelavoro qualcuno potrebbe essere interessato. Io lavoro
giornalmente con sviluppatori in Ucraina, Argentina ed Australia ed ho
lavorato con gente in Brasile, Messico ed India, non vedo cosa ci sia
di cosi' difficile nel lavorare con qualcuno in Sicilia per una ditta
di Milano ..
E per dirla tutta, se Fabio decidesse di andare in outsourcing
all'estero, probabilmente di sviluppatori con 25k€ ne potrebbe
reperire 2 o 3 (ma poi bisogna imparare a gestirli bene, e trovarne di
buoni e' un po' un terno al lotto ..).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha
scritto:

ti degrado a felice_pago, per un attimo,
e ti chiedo un commento, a nome mio, a quello che tu hai scritto,
a partire dai 55 milioni per un neolaureato a palermo nel 199x,
fino al ci vuole culo a trovarlo bravo :)
senza considerare la completa autonomia
sono buono perche' buoni erano le crocchette di palamita
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese


 di Milano ..
Il difficile e' proporre un contratto a tempo indeterminato ad una persona
che di fatto manterebbe il suo domicilio in Sicilia per venire una
volta al mese a Milano, a spese dell'azienda. Converrai che io come
azienda, a questo punto, di gran lunga preferisco assumere qualcuno
a progetto?
Francesco


 senza considerare la completa autonomia
Il 55m era un po' meno che laureando, C++ (MFC, ATL, ..) e Java,
Nortel Networks. Credo che ora si sia spostato a Milano. Completa
autonomia, mai visto nessuno programmare cosi' velocemente, a 300 cpm
di codice C++ poteva tranquillamente conversare, guardando te e non il
monitor e men che meno la tastiera, su sport o belle ragazze.
Diciamo la verita', Sud e Isole producono pochi tecnici, per colpa
delle scalcagnate universita', ma ciononostante l'offerta e' pur
sempre superiore alla domanda.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ha
scritto:

diciamo la vertia' :
in buona sostanza, non hai risposto :)
fabio cerca una persona che se la canti e se la suoni,
e gli vorrebbe dare nel 2009 a milano l'equivalente di 48 milioni
delle vecchie lire.
di culo per lui ce ne vorrebbe veramente tanto,
felice_pago


 interessa posso chiedere in giro ..
In questo caso preferisco di no, per noi è molto importante il "contatto 
umano", trovarsi al mattino in ufficio e potersi scambiare informazioni 
al volo, senza complicazioni...
Abbiamo già provato il telelavoro con dei collaboratori esterni ed è 
"complicato" in una struttura piccola come la nostra.
Ti ringrazio delle preziose informazioni comunque, non mancherò di farti 
sapere!!! ;)
Ciao

 O sbaglio? Io incomincio ad avere un po' di dubbi sull'equazione + soldi=  + capacità
Perchè l'equazione non è bidirezionale :
- Soldi = Bassa qualità è certa, se non in casi particolarissimi
+ Soli = + Qualità  invece è falsa, o quanto meno non necessariamente
vera.

 Comunque non mancherò di aggiornare il gruppo sull'esito della ricerca ;)
Ci conto. Sarà un dato "reale" interessante in questo mare di
chiacchere che è il ILI.

 chiacchere che è il ILI.
Ci vorrà tempo (non conto di trovarlo per domani), ma mantengo le 
promesse...
Se ricordi, qualche mese fa avevo fatto una ricerca di locali uso 
ufficio, in condivisione o comunque a basso prezzo. Mi han preso tutti 
per il culo quando ho detto che volevo spendere meno di 500 euro/mese.
In questo momento ho un locale che soddisfa pienamente le mie 
esigenze...a 300 euro/mese (ho fatto un post per aggiornare il gruppo, 
ma chi mi aveva preso in giro non si è fatto vivo...boh)
Ciao!

 al volo, senza complicazioni...
Niente da fare non cambiera' mai nulla...
Ma gia' se trovaste qualcuno con il metodo sopra, anziche' aspettare
la "pappa pronta" sarebbe un enorme passo avanti, secondo me.
In bocca al lupo per la ricerca.
Ciao,
Marco


 buoni e' un po' un terno al lotto ..).
Dovrebbe essere normale che si vada a cercare il meglio al costo
piu' basso, da parte di imprenditori e non. Quello che interessa in Italia
pero' e' il "contatto umano", per avere il quale si e' disponibili a
pagare di piu' oppure, se non si e' disponibili a pagare di piu', si
rinuncia
al lavoro (pero' il costo del lavoro e' troppo alto ..., le tasse ...,
l'articolo 18 ...., i comunisti..., i fannulloni statali,..., gli
extracomunitari...).
Ciao,
Marco.


 Niente da fare non cambiera' mai nulla...
Potendo scegliere, come imprenditore, io valuterei il telelavoro se e solo 
se la commessa fosse sviluppabile *totalmente* in autonomia, a parte un 
coinvolgimento diretto nella prima fase di passaggio specifiche.
Quando le specifiche non sono disponbili completamente all'inizio del 
progetto, o variano a seconda della luna del committente, o addirittura 
sono "agili", allora coordinarsi gomito a gomito è IMHO indiscutibilmente 
meglio.
PaF 

 E' un modo per dire che all'uscita della crisi tutto sarà come prima? :-)
No. Se la crisi non dura tempi troppo lunghi e' sicuramente la realta',
(mediamente parlando. Per il singolo potrebbe essere uguale a prima,
molto meglio di prima o molto peggio di prima).
Ciao,
Marco.


 Diciamo che nel rischio di impresa il fattore C conto davvero troppo... :-(
La competenza nel saper selezionare le persone ha ben poco a che fare
con il fattore C. Certo magari trovi uno bravo e poi quello fa un
incidente con la moto e sta 4 mesi in ospedale (e allora li' subentra
il fattore opposto a C) ma la competenza di saper selezionare e' appunto
competenza, non fattore C. Se non ce l'hai non puoi appellarti
alla sfiga.


 ha
scritto:



 gamba non ce n'è molta.... :(
Io concordo su questo, ma ad esempio se ti serve uno che sappia
programmare e che conosca j2ee e Tomcat (per esempio) e questo dice: "io
sono un superprofessionista che sa fare questo e quell'altro", che vi
costa, al "momento del colloquio" dargli un portatile messo in rete (anche
con una chiavetta usb) e dirgli:
il nostro server e' all' IP <ip del server>. L'url del WS server e' 
<url del WS server>.  Il portatile che ti abbiamo dato puo' accedere in
rete: dovresti installarci Tomcat, axis e MySQL (devi andare a cercarli in
rete). Questo e' il wsdl del web service che c'e' sul server. Mi dovresti
scrivere un WS client che accede al nostro WS chiedendogli questo dato e
quello che il server restituisce lo metti nel DB che ti sara' installato
(e magari mi fai anche una web application per avere un'interfaccia
grafica da da cui sia possibile fare tutto). Poi magari mi fai anche una
applicazione server che abbia queste caratteristiche e la deploy sull' AS
che ti sei installato e la testiamo dopo con il nostro client.
Da come il tizio fara' quanto sopra potrai sapere se dargli 250
Euro/giorno,
200 Euro/giorno, 150 Euro giorno, 100 Euro/giorno, due pedate nel di dietro
o altro.


 o altro.
io ho esaminato 3-4 candidati in tutta la mia vita lavorativa,
naturalmente nel mio campo oracle developer plsql ias oas
e mi bastava anche meno per capire con chi avevo a che fare
oddio il periodo di prova poi serve anche a mandare a pedate
fuori dall'azienda quello che al colloquio t'ha fregato, ma in
questo cas oti tocca perdere tempo, in fondo la colpa e' tua
che no l'hai sgamato subito


 
Io le pedate le darei a loro che per metter su una (probabile) semplice 
web application usano mostri come WS, Tomcat e compagnia bella ;-)
Ciao  Manlio

 se la commessa fosse sviluppabile *totalmente* in autonomia, a parte un
Secondo me no. Se c'è una infrastruttura pensata per lo sviluppo
parallelo e frammentario, secondo me è possibile distribuire il lavoro
tra singoli professionisti, che senza pestarsi i piedi sviluppano
anche piccole parti dell'applicativo in telelavoro. Se riesco a
prendere una certa commessa è un esperimento che farò a breve..



Ok, il tuo ragionamento è una estensione ricorsiva del mio, io pensavo alla
commessa in toto, tu ha sub commesse con lo stesso requisito :-)
Mettiamola così: ci sono situazioni legate al contesto dove lo scambio
quasi continuo di contatti nel team è necessario, in questi casi il
telelavoro lo vedo male. Aggiungo anche quei casi (e forse è la situazione
di Lombax) dove ti devi interfacciare con device particolari situati nella
sede del cliente/software house.
PaF

 telelavoro lo vedo male. Aggiungo anche quei casi (e forse è la situazione
Preciso che per adesso la mia per ora è teoria, di tele-lavoro ne ho
fatti alcuni, ma sempre io come fornitore  e in quel caso ovviamente è
andata benissimo ;-) La sfida dovrebbe essere riuscire a eliminare il
chiacchericcio continuo, o almeno veicolarlo su canali non fisici.
Alla fine, per esperienza, il 90% delle riunioni è inutile e le
decisioni è bene le prenda uno e si guadagni oneri e dispiaceri...

 che si discosti di una virgola da questo discorso
Una persona che conosco, Italiana, è stata assunta in telelavoro da una
azienda in UK. Il nostro PM se l'azienda (italiana ma posseduta da
azienda inglese) glielo permettesse ci proverebbe con il telelavoro per
noi sviluppatori.
Non è tutto bianco o nero
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
 - 
stacktrace.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

competenze tecniche.
elucidaci

 elucidaci
Semplice, le persone in gamba sanno fare. Che sia un progetto IT o
organizzare una festa di compleanno per bambini. Tali persone, che
sanno trattare con gli altri e prendono seriamente il loro lavoro
indipendentemente da attitudini o preparazione, sanno anche trovare un
lavoro decente sulla lunga, ovviamente a meno di particolare
sfortuna . Ergo per cui, hai voglia a cercare qualcuno che sa
autonomamente fare qualcosa presto e bene a pochi soldi....

 uno che programma apparati per tlc in completa autonomia ?
Chi mi chiama ? :-)
C'ya
  STeve


pensa che non stavo manco pensando a te, sei troppo CARO !


 autonomamente fare qualcosa presto e bene a pochi soldi....
già ... più che altro io mi chiedo: ma uno che deve assumere gli conviene 
assumere 'consapevolmente' uno a 100, sapendo che fino a ieri prendeva 250 ? 
non c'è il rischio che alla prima offerta migliore che trova ti viene in 
ufficio con la lettera di licenziamento e ti saluta ? perchè assumere uno 
non è solo un costo economico, ma anche un investimento di tempo ... e se 
dopo 7/8 mesi se ne va ? (però io sono un dipendente. non selezioni o CV e 
non assumo nessuno, quindi non so come funziona).
Andrea

 sede del cliente/software house.
A parte che anche per interfacciarsi con i server del cliente esistono
ormai VPN e quant'altro, Lombax non faceva riferimento a device particolari
ma al "contatto umano". Ovvero *anche quando sarebbe perfettamente
possibile* lavorare a distanza, non lo si fa.


 (ccnl).
Un mio caro amico, qui a Londra (Liverpool Street), sta cercando per
il suo datore di lavoro (leader mondiale nel suo settore) un
neolaureato con 6 mesi-1 anno di esperienza (anche in tirocinio/
stage), con conoscenze avanzate di Sql (MySql ed Access), e buona
conoscenza di XML (XSLT, RSS, WSDL, ect), xHTML, .mobi,WML, CSS, DOM,
Ajax con particolare enfasi su WAI (Mobile accessibility e Web
accessibility).
Offrono £24k lordi (che equivalgono a circa £1530 netti al mese), che
e' piu' o meno equivalente a quanto sta offrendo LombaX per una figura
piu' o meno equivalente (diplomato con 2-3 anni di esperienza).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 piu' o meno equivalente (diplomato con 2-3 anni di esperienza).
una volta, quando la sterlina era alta, andare a londra aveva un senso.

 ha
scritto:

quello che ti sfugge e' che fabio lo vuole AUTONOMO
il tuo car oamico, invece credo che la pappina debba
preparargliela lui, sai c''e una gran bella differenza fra
autonomo ed automa :-)


 una volta, quando la sterlina era alta, andare a londra aveva un senso.
Puo' avere un senso anche con il cambio alla pari.
Ad esempio, se vuoi imparare bene l'Inglese.
Oppure, se vuoi lavorare e fare esperienza/carriera su cosa che in
Italia potrebbero non esistere.
O magari, come il sottoscritto, perche' hai una moglie
extracomunitaria che non parla Italiano che in Italia difficilmente
troverebbe lavoro, e che in UK guadagna piu' di te.
O anche perche' ti piace vivere in una democrazia liberale del XXI
secolo dove il merito conta über alles, non in uno stato che e' a
meta' tra una teocrazia medievale ed un aborto di socialdemocrazia
feudale all'amatriciana, dove corporazioni che si tramandano le chiavi
del potere socioeconomico tra padre e figlio regnano incontrastate, e
dove per tanti l'unica vera speranza di farcela nella vita e' quella
di riuscire a farsi cooptare come valvassino ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 autonomo ed automa :-)
L'autonomia è qualcosa che fa schizzare il tuo stipendio da 20 a 40 k? 
Smetto subito di fare l'imprenditore e torno dipendente allora... ;)
A parte gli scherzi, Alessandro Riolo ha capito che genere di profilo 
stiamo cercando...
L'idea iniziale era di prendere un apprendista VERO (i minimi tabellari 
sono intorno ai 15k euro, tanto per la cronaca...quando ho iniziato io 
prendevo 12k...) e seguirlo per formarlo soprattutto relativamente ad 
autonomia e "metodo" di lavoro. Per esperienza (diretta e indiretta), 
una persona motivata e in gamba raggiunge l'obiettivo che a noi 
interessa nel giro di un anno. Facciamo anche 2....
Ora, poniamo di trovare (e non sarà facile) la figura in questione, con 
addosso questi 1-2 anni di esperienza...quanto la vuoi pagare, 40k euro?
Sarei davvero felice di poter pagare 40k euro una simile figura....e non 
sto scherzando...

 sto scherzando...
beh se quello che andrebbe a fare, a voi non frutta manco 80k,
i casi sono 2
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese


 di riuscire a farsi cooptare come valvassino ..
mi spiace che hai questa idea dell'italia.

 mi spiace che hai questa idea dell'italia.
Guarda, la mia esperienza personale dell'Italia me ne da un'idea molto
peggiore di quella che posso esprimere senza diventare estremamente
volgare.
Io non so che formazione e che esperienze tu abbia, ma vivendo,
studiando e lavorando in Italia ho visto abbastanza inefficienze,
sprechi e stupidita' che basterebbero per 10 vite, non una.
Ma dimmi, com'e' che non ti firmi con nome e cognome?
Non e' che penserai che l'Italia non e' un paese in cui la liberta' di
pensiero e di esprimere le proprie opinioni e' in qualche modo
limitata?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 sprechi e stupidita' che basterebbero per 10 vite, non una.
Sara' per questo motivo che risentiamo della crisi meno di altri..Comunque
proprio ultimamente mi sembra che lavoratori inglesi non si siano distinti
per tolleranza e comprensione dei meriti altrui..:-)
Francesco


 i casi sono 2
I casi possono essere anche 10.000, ma la strategia imprenditoriale che 
io e i miei soci abbiamo intenzione di affrontare non dovrebbe essere 
l'oggetto di questa discussione.
Bye

 i casi sono 2
I casi possono essere anche 10.000, ma la strategia imprenditoriale che 


 SUBITO 40k euro?
perché probabilmente, se ha 2/3 anni di esperienza, ha già un lavoro 
dove prende quella cifra, e non viene da te per meno. e se non prende 
quella cifra, e i tuoi 25k lo allettano, nel momento in cui da le 
dimissioni nell'azienda vecchia per venire nella tua, li faranno una 
controfferta per farlo rimanere (se è bravo come lo vuoi tu), e tu resti 
senza come prima.

 senza come prima.
Sono tue conclusioni che non sono suffragate dai fatti, specialmente
in un periodo come questo..:-)
Francesco


 in un periodo come questo..:-)
verissimo. auguri a lombax.
(anche se, secondo me, quelli bravi, anche in periodi come questo, non 
hanno problemi a trovare lavoro.)

 per tolleranza e comprensione dei meriti altrui..:-)
Io ho lavorato in una citta' dove e' stata impiantata una grossa
raffineria.
In questi luoghi in pratica i locali si caricano sulle spalle un
servizio che beneficia la collettivita', e lo fanno ovviamente in
cambio di qualcosa.
Do ut des.
Io infatti spendevo la diaria fino all'ultimo centesimo, in hotel
locali, ristoranti locali, e pure qualche soldo mio nei vari negozi
locali. Decine di migliaia di locali lavoravano o nella raffineria, o
nell'indotto della stessa.
Tra l'altro, sei mai andato a birre con operai Britannici? Meno di 5
pinte, non ce la fanno a non berle. Sono £10 cadauno a sera. Per 4
mesi di 400 operai, sono mezzo milione di sterline di mancate vendite,
con i Siciliani sulla baraccopoli galleggiante.
Quel che mi meraviglia, e' che i gestori dei pub della zona non
l'abbiano affondata ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk