Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ho deciso, mi licenzio.

E me ne vado a Londra.
 
Lunedi' comunico la decisione, penso che per gennaio-febbraio potro' 
partire.
Parto senza nessun appiglio, non ho amici li e non ho (ancora, da domani 
inizio a vedere seriamente) agganci per un lavoro.
L'idea e' di andare li e stare, da pseudo turista, per qualche mese. Cercare 
qualche lavoro, se c'e', prendere una stanza, magari fare un corso di 
lingua, guardarmi in giro.
E vedere come va.
 
Per questo chiedo qualche consiglio pratico a chi e' gia' li o sa come fare:
 
1) Comunicazioni. Avro' bisogno di internet e di un numero di telefono; mi 
conviene prendere una scheda li'? Ci sono di quelle che non prevedono un 
contratto annuale ma che posso tenere, che so, pochi mesi? O conviene tenere 
il mio contatto tre italiano e usare quello?
2) Affitti. Non voglio dissanguarmi, quale zona e' il miglior compromesso 
tra costo e distanza/servizi?
3) Lavoro. A parte i soliti monster e co. penso che usero' abbastanza i 
jobcentre, che mi sembrano contenere molte proposte. Cose particolari da 
sapere in proposito? In genere la "trafila" e' scorrevole, o macchinosa?
4) Lingua. Come tutti i tecnici leggo e scrivo bene, parlo come Dan Peterson 
parla l'italiano ma sopratutto faccio fatica a capire. Una buona scuola da 
frequentare per qualche mese che non sia eccessivamente dispendiosa ma 
comunque utile?
5) Fig.. no, questo no.
 
Grazie in anticipo.
 


Qui scrivono che dovrai lavorà....
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-11-28/cameron-taglia-welfare-immigrati-ue-perche-gli-italiani-londra-non-possono-condannarlo--092810.shtml
 
 
ciao
fm 
 
 

Ti consiglio di cercare  un lavoro in Inghilterrra  stando in Italia e
quando lo hai trovato puoi  partire, diversamente rischi di fare
veramente solo il turista.

-- 
Enzo Lombardo 
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 E me ne vado a Londra.
CUT
 
Io invece mi sto preparando per andare in Francia.
Qui ormai la politica si è fottuta tutto.
 
 

 E vedere come va.
 
Così semplicemente non andrà.
Devi partire già con un piano, se non già con un lavoro come ti hanno già 
suggerito, perché se vai a Londra come pseudo-turista è praticamente 
certo ti vedremo tornare quando hai finito i soldi.
 

Qui ormai la politica si è fottuta tutto.
 
La francia non e' meglio.
 

 tra costo e distanza/servizi?
 
Senza dissanguarti? LOL :-)
cerca su 
spareroom.co.uk
, le zone son tutte servite piu' o meno bene, magari ci stanno quelle piu' o meno sicure. I mezzi pubblici funzionano bene (IMHO), pero' costano e Londra e' molto grande, quindi spostarsi non e' semplice. Per il lavoro, e' pieno zeppo di Italiani, molti fanno come vuoi fare tu, e stanno a spasso sinche' non finiscono i soldi. Ammesso che trovi lavoro il giorno in cui arrivi (?!?) lo stipendio lo ricevi comunque dopo un mese, in quel mese devi anche campare. Considerando che l'inglese non lo impari all'aereoporto, e che senza inglese ti prendono difficilmente anche a sparecchiare i tavoli. Chi c'e' riuscito e' perche' s'e' attaccato a zecca a parenti o amici stretti, in modo da tagliare sulle spese d'affitto e di orientamento, nel frattempo ha imparato l'inglese e trovato lavoro. Ad attaccarsi a zecca, oltre ad avere contatti, ci vuole anche un po' di faccia da culx che non tutti hanno (o vogliono averci), ne' chi ci sta ha la possibilita' materiale di darti vitto e alloggio dati i prezzi.

il mio contatto tre italiano e usare quello?
 
Questo e' il piano migliore:
 
- Parti
- Ti prendi una sim card prepagata.
- Ti assicuri che si possa ricaricare via internet con carta di
credito (o che il gestore offra coupon di ricarica internazionali e.g.
vodafone)
- Giri un po' per la citta'
- Poi te ne torni a casa
 
A casa prepari prepari un CV in inglese, come informazioni di contatto
di metti il numero della prepagata inglese, email e profilo linkedin e
aspetti.
 
La differenza la fa il numero di telefono inglese: tra due CV con
profilo e esperienze simili, quello che ha un numero inglese viene
preso in condierazione, l'altro finisce nel cestino.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 preso in condierazione, l'altro finisce nel cestino.
 
la vittoria di Pirro! A livello di interview viene fuori che non stai in UK, vuoi perche' l'indirizzo serve, vuoi perche' l'azienda fa il criminal check, e tutti i controlli, e soprattutto quando definisci i termini di pagamento, perche' non hai un conto corrente locale. E il conto corrente non te lo fanno facilmente, devi essere residente da 6 mesi (e provarlo), avere un lavoro (e mostrare il contratto). Esce a colloquio che hai sparato minch..fesserie sulla residenza, non ci fai bella figura. E' meglio dire la verita' dall'inizio e bon, perche' viene fuori *prima* della firma del contratto, e comunque non parlando bene l'inglese e stando in Italia, dubito che fai un figurone al telefono, quindi, boh?!?
 

un figurone al telefono, quindi, boh?!?
 
Questa mi e' gia' capitata! Anche per questo vorrei andare li' per un po', 
per parlare meno schifosamente di ora quando mi capitano colloqui.
Qualche mese di autonomia ce l'ho, da questo viaggio non mi aspetto nulla. 
Male che va mi sono fatto un po' di vacanza e imparo meglio la lingua.
Se nel frattempo capita qualcosa, tanto meglio. L'idea in prospettiva e' di 
riaprire l'attivita' li', per cui un lavoro mi servirebbe per tamponare 
l'uno-due anni di tempo necessari per ambientarsi e capire come funzionano 
le cose.
 
PS: grazie per i consigli, utili. 
 

 meno.
 
Però nel frattempo si sarà divertito, spero :)
 
 
Gabriele


scusa eh... ma c'è proprio bisogno di licenziarsi? ti piace il rischio? 
non potresti prendere delle ferie o un'aspettativa?


Mai lette tante cazzate tutte in una botta sola.
 
L'indirizzo cul CV non e' richiesto, personalmente non lo metto da 7
anni
 
Il criminal check - ammesso che te lo facciano - e' in fase di
assunzione, idem per i termini di pagamento, quindi il problema
proprio non si pone visto che ancora siamo al livello "famo quattro
chiacchiere".
 
Il conto corrente te lo aprono in giornata previa presentazione di
National Insurance number e referenze del datore di lavoro.
Quindi ancora siamo lontani.
 
A colloquio esce che non hai problemi a tasferirti in UK e che al
momento sei in italia, non che vivi in UK.
 
Oh, poi se pensi che sia meglio stare 6 mesi ad aspettare telefonate
in un buco con indirizzo locale, buon per te.


 preso in condierazione, l'altro finisce nel cestino.
 
Pregando tutti i santi che il lettore del curriculum non sia un ex-immigrato, magari italiano, che ha fatto esattamente così... :-)) 

 in un buco con indirizzo locale, buon per te.
 
A no, infatti prima ho trovato lavoro e poi mi sono spostato. Quando piu' d'un decennio fa me ne sono andato dall'Italia ho fatto pressappoco come "infradito", mi sono licenziato e dopo 10 giorni son partito con la valigia di cartone. Avessi la stessa eta' e qualcosa da parte lo rifarei ancora. Poi, sono scelte personali. "Infradito" ha chiesto i prezzi e i prezzi gli ho detto, basandomi sulla mia esperienza recente.
 
 

 PS: grazie per i consigli, utili.
 
figurati, se hai domande specifiche chiedi pure.
 

 E me ne vado a Londra.
 
Mi pare che non è da molto che lavori come dipendente. Posso chiederti qual è
la motivazione per licenziarsi e cambiare vita ? Guadagnare di più ? O sfiducia
in generale sul futuro dell'Italia  ?
 
 

Poi, sono scelte personali. "Infradito" ha chiesto i prezzi e i prezzi gli ho detto, basandomi sulla mia esperienza recente.
 
Ecco, quindi siamo daccordo che andare in loco alla cieca non serve a
niente.


 e affidabile per essere chiamati.
 
 
Intervengo nella vs interessante discussione solo per una questione tecnica: 
non c'è differenza tra "numerazione VoIP" e numero "normale" visto che gli 
archi di numerazione sono gli stessi.
Non serve "trasferire" alcunché, dato che la numerazione assegnata da un 
gestore VoIP viene riconosciuta su qualsiasi apparato collegato ad internet nel 
mondo (tranne particolari esclusioni, ma allora no è in standard SIP).
Quello che propone Freddy è probabilmente più semplice, poi però paghi tu la 
tratta internazionale quando ti chiamano :)
 
Piuttosto occorre vedere se, legalmente parlando, sia possibile affittare un 
numero UK se non risulti lì residente. Ad es. in Italia non potresti avere un 
numero fisso diverso dalla tua provincia di residenza. In teoria eh :)
 
ciao
Gabriele

 
"Piero B"  ha scritto nel messaggio 
news:639e38c9-47b1-4fe3...@googlegroups.com...

Sicuramente il pensiero che l'italia e' morta e' ai primi posti. Pensare di 
stare ancora qui tra dieci anni, quando sara' distrutto quel poco che resta, 
e mangiarmi le mani per non essermene andato quando ancora potevo mi provoca 
un forte disagio.
 
Per qunto riguarda il lavoro mi piace, i colleghi sono bravi e simpatici 
(non tutti) ma da qualche mese non ho piu' tempo libero (per sopravvenute 
emergenze continue..), torno a casa la sera stanco, non mi sento 
correttamente valutato per l'impegno e la resa profusa e in un certo senso 
neanche correttamente utilizzato.
Diciamo che me so rotto li cojoni, piu' o meno.
 

numero fisso diverso dalla tua provincia di residenza. In teoria eh :)
 
Ci sono societa' che ti affittano il numero e poi ti redirigono la
chiamata o su un numero fisico, o su un client voip a scelta. In
genere se ci sono restrizioni te lo scrivono chiaro sul sito.


o su un client voip a scelta.
 
Inteso come: configuri il client VOIP con i parametri del provider e
le chiamate vengono instradate verso l'IP del device col client VOIP
in ascolto...


genere se ci sono restrizioni te lo scrivono chiaro sul sito.
 
Tipo questa:
http://www.didhq.com/
 


 niente.
 
io ho iniziato cosi' dieci anni fa. A me utile e' stato. Ora probabilmente non lo rifarei. Tornassi indietro dieci anni rifarei esattamente cosi'. Questa e' la mia esperienza, punto. E la mia esperienza mi dice che giocare a carte scoperte e' la strada vincente. Ti scartano perche' non hai il numero inglese? Evidentemente e' un lavoro che chiunque puo' fare, e tantovale fare il cameriere. Un tempo questi sotterfugi li tolleravo, piu' mi sono allontanato (fisicamente e mentalmente) dall'italia, meno li tollero, e piu' apprezzo le persone oneste e trasparenti. Poi, questione di gusti e di stile. Una persona che mi dice "sto in Italia e cerco lavoro in UK, se ti interesso prendo il primo aereo o facciamo skype" per me ha 1000 volte piu' valore di un furbacchione col numero inglese che s'arranca a parlare l'inglese e fa finta di stare in UK. Anche perche' se arranca con l'inglese, quantomeno ha la scusante di stare ancora in Italia e si prospetta che l'inglese lo impari in fretta una volta trasferitosi.
 

 l'IBM Halt (adesso pare non si chiami neanche piu' cosi')
 
visto che si pignoleggia, non nella stazione, ma nella sede attaccata alla stazione. Oddio, i "capannoni" dove stavano alloggiati da fuori erano anche peggio della stazione, da dentro leggermente meglio, ma neanche molto.
 

e si prospetta che l'inglese lo impari in fretta una volta trasferitosi.
 
Carte4 scoperte, sotterfugio, furbacchione, stile, fare finta?
 
Mi quoti per favore dove ho detto che deve fare finta di stare in UK?
 
Perche' se vuoi leggere quello che ti pare allora e' un altro
discorso.


 In teoria eh :)
 
Hai voglia se si può fare anche in Italia di avere un numero geografico 
di un'altra provincia, i fornitori voip non hanno questo vincolo.


 
Sì, ok allora ci siamo capiti :)
Comunque sull'iPhone usando il client di Voipcheap (che va bene con tutta la 
galassia Dellmont) si sente bene; sperimentato anche da nazioni con linee 
scarse. E ha un comodo sistema di verifica per assicurarsi che non ci siano 
blocchi o problemi di latenza o porte.
 
Gabriele

nfc wrote on 30/11/14 21:45:

Ti sbagli.
Leggi bene il contratto ad es. di NGI, di Messagenet, di Clouditalia, di 
MC-link (visto che sono partner di quest'ultimo, ho seguito negli anni 
l'evoluzione del mercato e della normativa).
Quando attivi la numerazione geografica, devi specificare l'indirizzo.
Se invece parli del numero VoIP puro, allora è un'altra storia. Idem per il 
nomadico.
Se poi ci sono dei gestori che se ne sbattono, allora è "problema" è che 
l'AGCOM dorme, come ben si sa.
 
ciao
Gabriele

 il nomadico.
 
L'ho detto, parlo di voip. Io proprio con Clouditalia, ex-Eutelia, ho un 
numero che, de facto, appartiene ad un "ufficio vituale" in un altra 
provincia (anzi, regione).

 serve perche' altrimenti non ti chiamano. Punto.
 
vabbe', qui stiamo divergendo sullo stesso punto su un discorso inutile. Facciamo che e' meglio avere il numero UK anche fuori dall'UK per aumentare le probabilita' di essere contattati, pero' se hai a che fare con gente interessata al tuo curriculum, che si puo' permettere 2 pounds di chiamata internazioanle, non e' tutta 'sta differenza. Cosi' va bene?
 
 

nfc wrote on 01/12/14 00:14:

E' un numero geografico? e allora deve seguire le regole che ormai da anni 
dicono che lo devi attestare dove hai sede.
Lo scrive chiaramente anche Clouditalia già nella prima pagina delle condizioni 
del servizio:
http://www.clouditaliaorchestra.com/wp-content/uploads/2013/02/Condizioni-Generali-di-Utilizzo_v.11.pdf
 
 
Per altri scopi hanno "inventato" i nomadici:
http://www.agcom.it/documents/10179/538785/Delibera+11-06-CIR/ead4e0ca-7928-423f-835f-5c9a7fa42b66?version=1.0&targetExtension=pdf
 
 
Guarda, sono il primo che da anni dice che le numerazioni VoIP dovrebbero 
essere il più libere possibile (pur tracciabili), però la normativa attuale non 
è così "aperta".
Infatti un paio di anni fa a Skype era stato bloccato l'uso dei numeri Italiani 
proprio perché non si era adeguata.
 
ciao
Gabriele

 io ho iniziato cosi' dieci anni fa. A me utile e' stato. Ora probabilmente non lo rifarei. Tornassi indietro dieci anni rifarei esattamente cosi'. 
 
Però penso che una cosa è andare "all'avventura" da neolaureato venticinquenne, magari con titoli di studio ulteriori (master ecc.). Il selezionatore valuterà innanzitutto questi, non si aspetterà chissà quale esperienza. E mi pare che una buona laurea italiana è ancora accolta positivamente, nonostante tutto. 
Una cosa ben diversa è andare all'avventura a 40-50 anni, cercando di far valere un'esperienza lavorativa, magari svolta in piccole aziende italiane del tutto sconosciute all'estero. Mi sembra molto più difficile arrivare ad un buon esito.
Se poi si accetta di ripartire completamente da zero, accettando anche di fare lo junior, tanto di cappello, e forse allora è un pò più facile.

 che genere di attivita', se posso chiedere?
 
Software house, in un mercato un po' di nicchia (e purtroppo in declino!)


Puoi dire in che fascia di età sei? (25-30, 30-35, 35-40)

 E vedere come va.
 
Vedendo questo tuo messaggio forse è troppo tardi, ma comunque dico la 
mia: pensaci non una, ma dieci volte prima di fare una cosa di cui 
potresti pentirti amaramente.
 
Io sono stato a Londra solo come turista, perciò forse sono l'ultimo 
titolato a parlare. Visitandola mi ha fatto un'impressione "dicotomica": 
da un lato è una città veramente molto bella, molto viva e piena di cose 
da vedere e da fare, internazionale, con una rete di trasporti 
efficiente e capillare.
 
D'altra parte, però, è molto incasinata, frenetica, caotica: un mucchio 
di traffico e di gente ovunque a tutte le ore. Ed è dannatamente 
costosa. Gli stranieri per la maggior parte occupano la fascia dei 
mestieri più, diciamo, umili: portieri d'albergo, camerieri, fattorini, 
commessi, factotum... Mi ha colpito una volta pranzando in una di quelle 
catene vedere che il commesso che mi ha servito si chiamava "Sergio": 
non gli ho chiesto di dove fosse ma dal nome immagino dovesse essere 
doveva italiano o spagnolo.
 
In breve: una città ottima
 
- per visitarla
 
- se sei giovane (<30 anni) per un'esperienza veramente internazionale 
di studio o per imparare la lingua
 
- se sei meno giovane ma solo se hai la fortuna di avere un lavoro di 
alto livello e molto ben pagato (diciamo almeno 100-150 K sterline annue).
 
In tutti gli altri casi mi sembra un posto in cui sia la vita sia 
estremamente difficile e stressante. Io personalmente non ci vivrei 
nemmeno morto.
 
TheStar

 di essere contattati, pero' se hai a che fare con gente interessata al tuo curriculum, che si puo' permettere 2 pounds di chiamata internazioanle, non e' tutta 'sta differenza. Cosi' va bene?
 
Ho un collega che si voleva trasferire dall'irlanda agli UK.
Telefonate dagli UK ne riceveva, ma non quante ne se aspettava.
 
Poi ha comprato online un numero VOIP UK e l'hanno chiamato ogni santo
giorno. Nessuno gli ha chiesto spiegazioni ha semplicemente detto "mi
voglio trasferire"
 
Adesso vive a Londra.
 
Cosi va bene?



Over.

 commessi, factotum... Mi ha colpito una volta pranzando in una di quelle 
 
Ma non scherziamo
http://www.bbc.com/news/business-30224320
 
 
Mio fratello (architetto) vive su da dopo la laurea. Guadagna meno di me ma vive meglio di me e si è già pure comprato casa.
 
Tu a Milano o Roma ci sei mai stato? Intendo per lavorare, non come turista.

 Tu a Milano o Roma ci sei mai stato? Intendo per lavorare, non come turista.
 
Personalmente no, ma ho molti amici che ci abitano, vivono e lavorano, e 
quindi ho informazioni di prima mano. Sono due città molto costose, 
tant'è vero che io mi sono sempre guardato bene dal cercarvi lavoro 
(Roma in particolare dove gli stipendi sono più bassi ma il costo della 
vita non poi di tanto). Londra comunque lo è molto di più, diciamo tra 
30 e 40% in più rispetto all'Italia (sempre parlando di grandi città).
 
Anche io alcuni anni fa avevo fatto un pensierino sul trasferirmi a 
Londra, e avevo fatto anche un paio di colloqui telefonici. Una 
posizione come la mia andava dalle 30K (standard) alle 40K (migliori 
occasioni) sterline lorde annue, pari a 2K-2.5K nette al mese. Troppo 
poco per vivere decentemente a Londra e quindi giustificare il 
trasferimento.
 
Se ho 25 anni è un conto, ma se ne ho 35-40 per trasferirmi voglio che 
la nuova sistemazione che mi consenta una vita migliore di quella nel 
luogo originale di partenza: ma *da subito*, non dopo "tot anni". 
Altrimenti non ha nessun senso.
 
Tutto questo IMHO, naturalmente.
 
TheStar
 
 
 

 Altrimenti non ha nessun senso.
 
Grazie al cazzo. Pure io sto bene qua, ho un lavoro ben pagato e non mi passa manco per la testa di trasferirmi. Forse forse, chi fa sto ragionamento, molto bene non sta, che dici?
 
Mio fratello poteva benissimo prendere i 500 euro al mese che gli offrivano a Milano e restare a casa da mammà.

 Cosi va bene?
 
Benissimo. Buon per lui, se lo vedo in giro te lo saluto. Ora pero' passo e chiudo, che ho da lavorare.
 

 dignitosamente, a differenza di quello che ti danno a Milano o Roma.
 
Innanzitutto, 30K-35K sterline lorde non era per un neolaureato, ma per 
una persona già con rilevante esperienza. Quando avevo visto io gli 
annunci per gli affitti, per un monolocale partivano *almeno* 1100-1200 
sterline al mese, e in zone anche scarsine. Ora, con quello che ti 
avanza (diciamo 1000 sterline al mese) magari ci vivi pure, ma dai 
prezzi che ho visto in giro devi gestirti le finanze con MOLTA oculatezza.
 
Secondo me, per trasferirti a queste condizioni devi stare veramente 
alla canna del gas. Poi può darsi che io sia stato particolarmente 
fortunato, intendiamoci... ma non mi sembra.
 
TheStar

 fortunato, intendiamoci... ma non mi sembra.
 
La differenza è semplice: in UK lo stipendio ti permette di vivere bene e mettere da parte qualcosa. In piu' sei in una nazione VIVA, che CRESCE e che ha prospettive. In Italia, l'unica prospettiva che hai, è essere licenziato prima o poi. Vedi tu.... certo finché va fai bene a stare qui, sarebbe stupido mollare tutto. Ma che prospettive hai?

 non è che mi resti molto da parte per comprarmi casa....
 
 
bah, che schifo.
Io 800 euro per un appartamento di 40mq non li pagherei
mai e poi mai.
Piuttosto vado a stare a 20 o 30 km da Milano e faccio
il pendolare, come infatti facevo.
Io lavoravo a Milano e abitavo a Vigevano, che dista oltre 30km,
e facevo treno e metropolitana tutti i giorni, andare e
tornare, ma almeno spendevo una cifra decente (450 euro)
e avevo un bilocale, invece che un monolocale!
 
Per me 800 euro per un monolocale non esiste proprio.

 e che ha prospettive. In Italia, l'unica prospettiva che hai, è essere
 > licenziato prima o poi. Vedi tu.... certo finché va fai bene a stare 
qui,
 > sarebbe stupido mollare tutto. Ma che prospettive hai?
 
+1.
Certo non e' facile, oggi non ci sono riuscito.
 

 turista.
 
Secondo me state rispondendo a delle domande non poste, ergo 
argomentazioni opinabili che non fregano a nessuno. Manca solo la 
classica questione culinaria e poi siamo al completo.

 sarebbe stupido mollare tutto. Ma che prospettive hai?
 
Sul fatto che l'UK sia un Paese più vivo sono perfettamente d'accordo. 
Però "il vivere bene e mettere da parte qualcosa" può valere solo per 
cifre ben superiori a quelle di cui ho parlato finora.
 
TheStar

 Cioè, non so se ti rendi conto, ma pure in Italia certi lavori li fanno solo gli stranieri (o gente, spesso di scarsissima cultura, proveniente dal sud Italia).
Le badanti laureate non sono proprio mosche bianche...
 

 classica questione culinaria e poi siamo al completo.
 
Giusto :-) Come li cucinano gli spaghetti nei ristoranti di Londra, scotti e come contorno, oppure belli al dente servito come primo? :-)))

 Mio fratello (architetto) vive su da dopo la laurea. Guadagna meno di me ma vive meglio di me e si è già pure comprato casa.
 
Ma come come è arrivato a questo risultato? Ha fatto il cameriere per 10 anni? Ha vissuto per 15 in una topaia, risparmiando cent su cent? Ha cambiato 200 posti di lavoro da architetto, trattato da garzone di bottega, fino a trovare quello dignitoso attuale? Oppure è arrivato fresco fresco di laurea ed il giorno dopo già lavorava nello studio di sir Norman Foster?
Qualche dettaglio di questo tipo renderebbe la discussione più interessante.
 
 

Quindi rimane un discorso campato in aria, che tantovale chiudere.
 
Quindi quando TU riporti la tua esperienza e' oro colato e quando io
riporto l'esperienza di persone che conosco di persona, non conta?
 
Ti diro di piu': uno dei due ha avuto problemi con HSBC, i moduli, gli
indirizzi precedenti, le referenze, e manca questo e manca
quest'altro.
 
Sai che ha fatto? E' andato con la stessa identica documentazione
nella prima filiale Barclays che gli stava piu' comoda e gli hanno
aperto il conto senza problemi.
 
Ma chiaramente non fa testo: tu ti sei dovuto sbattere, quindi quella
e' la norma.
 
Con immutata "stima".


Lol
 
Ci hai preso,  pure sul posto di lavoro :)
 
Ha due lauree e un master e parla quattro lingue.  Ha cercato in Germania, Italia e Uk. Gli hanno offerto lavoro tutti tranne che in Italia. Ovviamente ha scelto Foster.
 
In Italia 500 euro al mese in pirelli.
 

 classica questione culinaria e poi siamo al completo.
 
Convengo che alla fine siamo partiti per la tangente e siamo andati un 
po' OT.
 
Il mio intento originale era quello di far riflettere e presente che 
spesso si pensa che trasferirsi in un paese straniero sia una cosa che 
si possa dall'oggi al domani, mollando tutto e andando in cerca di 
fortuna. Mentre nella maggior parte dei casi la realtà è ben diversa e 
senza pianificazione accurata si rischia come minimo di strinarsi i peli 
del fondoschiena.
 
Questo concetto, se permetti, è invece più che pertinente alla discussione.
 
TheStar
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 In Italia 500 euro al mese in pirelli.
 
Mi sembra di capire che tutti questi titoli ce li aveva quando è partito, non li ha presi col tempo. E che quello inglese è stato il suo primo lavoro
Quindi si merita tutti i complimenti, ma direi che la sua esperienza  è molto specifica. Non tutti hanno 2 lauree e 4 lingue, e soprattutto non tutti sono al primo lavoro.
Quanto al'Italia ed all'architettura, ci sarebbe da fare un discorso specifico, ma è al di fuori di questa discussione.

 Questo concetto, se permetti, è invece più che pertinente alla discussione.
 
Concetto assolutamente primario. Purtroppo si parla sempre di "avventure" andate a buon fine, mai di casi meno fortunati. 
Nella fattispecie ho letto di questioni sull'importanza del numero di telefono inglese, e un caso di un giovane iperqualificato che ha trovato un lavoro eccellente. Molto poco (per non dire niente).
E se invece si fosse trattato di un attempato signore con qualche laurea in meno e, per giunta, solo un modesto telefono fisso in Italia? Come andava a finire? Boh :-))

 Mi sembra di capire
 
caschi come il cacio sui maccheroni. Cerchiamo tipi come te per fare
studi ed esperimenti; i farmaci li assumeresti solo se... etc.

 Quanto al'Italia ed all'architettura, ci sarebbe da fare un discorso specifico, ma è al di fuori di questa discussione.
 
 
Si', ma quei titoli ce li aveva pure in Italia, eppure nessuno gli ha offerto non dico uno stipendio decente, ma nemmeno un contratto decente.
 
In piu' lo stipendio iniziale non era quello di ora, ma anno dopo anno glielo hanno sempre aumentato, con la botta finale di quando si è iscritto all'albo.
 
Parliamoci chiaro, lui aveva una stanza con bagno privato a Chelsea. Pagava 400 sterline al mese. A Milano (ne parlavo giusto qualche giorno fa con dei conoscenti), una stanza demmerda in periferia demmerda non la trovi a meno di 200 euro. Capito cosa intendo dire?
 
In Italia, il costo della vita rapportato agli stipendi, non ti permette di campare. E questo non vale solo per i profili di fascia alta. Nei paesi civili (pure qua in Svizzera), anche chi fa lavori "di merda" (tra mille virgolette) ha uno stipendio decente che gli permette di campare piu' che dignitosamente. Invece a Milano e Roma pure noi informatici facciamo la fame. Questo non è accettabile per un paese che dovrebbe essere "civile".

 
 
QUOTO

 In Italia, il costo della vita rapportato agli stipendi, non ti permette di campare. E questo non vale solo per i profili di fascia alta. Nei paesi civili (pure qua in Svizzera), anche chi fa lavori "di merda" (tra mille virgolette) ha uno stipendio decente che gli permette di campare piu' che dignitosamente. Invece a Milano e Roma pure noi informatici facciamo la fame. Questo non è accettabile per un paese che dovrebbe essere "civile".
 
Guarda, sono d'accordo che in Italia le professioni tecniche sono molto meno considerate (e quindi pagate) che in molti paesi esteri, ma non è certo cosa di oggi. 
Sul resto non ho tutte queste certezze, francamente non mi importa se sia meglio lavare i cessi o fare il cameriere a Roma o Londra, o costi di più una stanza nella banlieu francese piuttosto che nello "sprofondo" romano o milanese.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 visto che gli archi di numerazione sono gli stessi.
 
Non è necessariamente vero. In Italia abbiamo la decade 5 riservata alla 
"numerazione nomadica", ce l'abbiamo da diversi anni... che poi Telecom la 
stia sabotando da altrettanti anni è un dettaglio....
 

Daniele Orlandi wrote on 03/12/14 14:29:

Si stava parlando di numerazioni "geografiche", non di nomadiche.
 
 
Gabriele

 La francia non e' meglio.
 
vivo in Olanda quindi sono super partes, ma secondo me tu non sai che che che ca$$o parli. La Francia e' meglio dell'Italia e anche dell'Inghilterra. 
Non state in fissa con l'inghilterra. 
Gli stipendi non sono cosi alti, perche' l'inghilterra ha oggettivamente un PIL lordo non molto dissimile da quello italiano ed un costo della vita caro, soprattutto nella capitale. 
Traduzione: gli stipendi, confrontati con il costo della vita non sono tutta 'sta gran cosa e sono parecchio piu' bassi anche rispetto a dove sto io. 
Il grosso (unico?) vantaggio di vivere in inghilterra e' la lingua... detto da me che vivo in Olanda.

 tenere il mio contatto tre italiano e usare quello? 
 
fai domande che fanno tenerezza... ma sei sicuro che vuoi andare 
all'estero così all'avventura? :) La scheda italiana ovviamente puoi 
buttarla nel Tamigi. 
 
Ti do il mio pessimo suggerimento e tu dopo fai quello che vuoi.
Parti con l'idea di fare un lavoraccio veramente pessimo, per almeno 6 
mesi. Ti servirà solo per imparare la lingua. 
Non ti serve una scuola di lingua, perché non stai andando in germania o 
olanda. Devi solo imparare a comprenderli quando parlano e con il tempo 
viene da solo. 
 
Se vuoi partire con il piede giusto, ti consiglio uno di quei postacci in 
quei call center, dove cercano gente che parla italiano. Sgonfia il tuo CV 
togliendo le specializzazioni in scienza dei razzi e secondo me un posto 
del genere lo trovi anche dall'Italia. 
 
p.s.: a me l'Inghilterra non piace... ma non ti voglio guidare in questa 
scelta :) 
 
-- 
Massimiliano Adamo

che ca$$o parli.
 
Rotfl. 
 

quei call center, dove cercano gente che parla italiano. 
 
E perche'?

 BENE e di mettere via qualcosa.
 
forse è meglio se proviamo ad essere meno vaghi...
530 euro di mutuo al mese e 55mila euro annui di guadagno, ad Amsterdam ti 
sconfinfera? 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 sconfinfera? 
 
esticazzi :)
 
peccato parlino una lingua astrusa (e se devo imparare una lingua nuova mi ripasso il tedesco e mi trasferisco a Zurigo). Ad ogni modo mi pare che come pro ci siano putt ehm ESCORT e cannabis libera, no?
 
Il clima immagino sia migliore di Londra, vero?
 
 

 Il clima immagino sia migliore di Londra, vero?
 
secondo me è la stessa schifezza :) Non è il freddo continentale ultra 
sotto zero, ma fa sempre freddo. 
 
 
-- 
Massimiliano Adamo


Perché anche Jimmy Carter vendeva noccioline, nonostante parlasse inglese 
meglio di te. 
Fidati: e' il metodo firmato Adamo, che ti eviterebbe di restare con il 
culo per terra. 
 
-- 
Massimiliano Adamo


non vuoi vendere noccioline, rischiando di precluderti un futuro di 
presidente e non vuoi nemmeno passare sotto le forche caudine del call 
center? 
C'è un piano secondario: sai fare il system engineer, ma sul serio? 
contattami in priv e ne parliamo: tieni presente che il capo è di New York 
e devi sostenere il colloquio in inglese. 
 
il mio indirizzo è maxadamo ed il dominio della mail è quello di gmail. 
 
se tutto questo non ti va bene, torno a riproporti noccioline e call 
center. 
 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 del genere lo trovi anche dall'Italia. 
 
Prima d'andar via dall'Europa ho vissuto un paio d'anni in Olanda, dopo essere stato in UK, e ora sono ritornato a Londra. Discutere se e' meglio Londra o l'Olanda e' un po' come discutere sul sesso degli angeli, perche' ognuno ha i suoi gusti. Ti do ragione sul fatto che a Londra il costo delle case (affitto o mutuo) e' improponibile oscilla dal 40% all'80% dello stipendio, un mio amico italiano e informatico in affitto ci spende piu' dell'80%, come fa a campare proprio non lo so.
 
E' vero che in Olanda puoi vivere bene anche senza parlare Olandese, pero' se non lo parli e' difficile avere una vita sociale al di fuori dalla cerchia internazionale/italica. La prima cosa che consiglierei a chi si trasferisce e' di imparare la lingua locale.
 
Per quanto riguarda un lavoretto qualsiasi, puo' andar bene in Olanda, dove gli italiani son molto meno che a Londra. Ne parlavo oggi con una cassiera della mensa di dove lavoro, italiana, laureata, che e' venuta qui a imparare l'inglese, ma ha tutti i colleghi italiani, a casa vive con italiani, e molti dei clienti sono italiani, e mi diceva che piu' che imparare l'inglese ha peggiorato l'italiano. Ma lei e' giovincella, ma ad una certa eta' diventa pesante lasciar tutto per lavare i piatti, pagati a noccioline  (o quasi), e non imparare neanche l'inglese perche' so' tutti italiani attorno.
 


sai qual è la differenza tra uno stupido ed un super stupido? L'entrata in 
scena! E tu hai esordito in scena facendo la domanda più stupida del mondo 
sulla SIM card italiana (laddove anche il più stupido dei turisti che sta 
più di una settimana compra la SIM locale). 
senti a me: Resta dove sei... ci fai più figura tu e ci fanno più figura 
tutti gli altri italiani che vivono all'estero. 
Sei così talmente stupido da non capire che un appartamento a Londra costa 
mille sterline al mese, che i trasporti sono carissimi, e che la vita in 
una megalopoli è una vitaccia e che ti servono almeno 3mila netti per 
vivere benino? 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 Con immutata "stima".
 
vedo che l'hai presa sul personale. Stai combinato bene, ragazzo.
 
 

 so' tutti italiani attorno.
 
Quindi cosa gli consigli di fare? 
io 15 anni fa lavorai facendo supporto tecnico in italiano e inglese. Fu 
una esperienza orrenda, ma mi servì per apprendere l'inglese. A me sembra 
meglio della sua idea di spendere soldi in corsi di lingua. 
 
 
Io terrei in considerazione anche il Lussemburgo e la Svizzera e la 
Germania.... ma svizzeri e tedeschi... boh... non non so che dire. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 sembra meglio della sua idea di spendere soldi in corsi di lingua.
 
per inciso: parecchi tra quelli che lavorarono nel mio team a quel tempo, 
oggi hanno tutti un lavoro più prestigioso. 
Uno fa lo specialista di storage e gira mezzo mondo. Un altro è stato 
assunto in Microsoft. Un altro ha lavorato per un periodo a Liverpool... 
il lavoraccio, a Dublino o in Inghilterra, deve essere inteso come un 
abbassare le corna per un periodo di tempo molto limitato... che poi 
(cazzo) corrisponde allo stesso periodo per il quale il tipo vuole 
spendere soldi in un corso di lingua. 
 
-- 
Massimiliano Adamo

 Germania.... ma svizzeri e tedeschi... boh... non non so che dire. 
 
Oh, che gli Olandesi son da meno? :-)))))
Comunque si, ti quoto in pieno. 
Anche se ho l'impressione che la svizzera sia satura di gente che tenta d'andarci a lavorare per via degli stipendi alti (non solo italiani), la germania stia soffrendo parecchio la crisi, e ci son molti tedeschi con zaino in spalla a cercar lavoro altrove. Il lussemburgo sono due case in croce. Qui a Londra e' un tr0i@i0, per strada in centro si parla italiano, ma per ora mi ci trovo bene. A parte le piste ciclabili, quelle si' che mi mancano! Ho paura a comprare una bici che qui le macchine e gli autobus ti arrotano, per il resto non e' malaccio.

sai qual è la differenza tra uno stupido ed un sup[]
 
Non prendertela cosi'. 
 

Fidati: e' il metodo firmato Adamo
 
Ah ecco.

 meglio di te. 
 
Forse non tutti sanno che... Carter era stato anche ingegnere di marina, nel team che costruì il primo sottomarino nucleare, il Nautilus degli anni 50. Quindi non è che sapesse solo vendere noccioline (in realtà le produceva con la ricca azienda di famiglia).

 Prima d'andar via dall'Europa ho vissuto un paio d'anni in Olanda, dopo essere stato in UK, e ora sono ritornato a Londra.
 
Non per farmi gli affari tuoi, ma come mai hai mollato l'australia (se 
non sbaglio)?
 


ma ammetterai che c'e' una strana fissa con l'inghilterra, a volte non del 
tutto giustificata? 
se guardi salari, costo della vita, pil pro capite, oggettivamente non e' 
questa gran cosa e fra l'altro c'e' stata una leggera flessione anche in 
inghilterra nell'ultimo anno.
PIL procapite:
UK - 39k
Francia - 41K
Germania - 43k
Paesi Bassi - 46K
 
Ripeto che l'unico vero motivo per cui vale la pena di andare li' e' la lingua.
 
p.s.: in Lussemburgo ci sono le sedi di diverse aziende importanti. C'e' Amazon, Unisys... blahblah...
 
 

Il lussemburgo sono due case in croce.
 
 
Il Lussemburgo è un paese IMHO fighissimo.
1) stipendio minimo per legge già niente male (se non sbaglio 1.700€) e costo 
della vita inferiore alle grosse città italiane;
2) nel campo IT è pieno di aziende che cercano personale specializzato: sia 
grosse come Amazon (basta guardare su Monster o LinkedIn) che aziende locali;
3) la vita sociale , almeno per quel che so della piccola capitale, è comunque 
interessante, ci sono dei bei locali e la comunità italiana è molto ben 
organizzata ed integrata;
4) se non conosci la lingua, ci sono corsi organizzati dallo Stato;
5) puoi scaricare dalla tasse (già di per sè molto più basse delle nostre) 
perfino € 500 all'anno di libri e ricordo che l'iva sugli ebook lì è ancora 
bassa/ la benzina costa molto meno che in Italia;
6) è tutto molto pulito, la gente è cortese, se vuoi fare il turista sono ben 
organizzati;
7) i posti tipo Adecco funzionano *molto* meglio di quelli in Italia! Mi pare 
che proprio Adecco abbia uffici specializzati per i lavoratori IT.
 
Se non avessi impegni personali qua, sarei già lì. Non necessariamente a 
lavorare nell'IT, anzi ho visto annunci anche più stimolanti, tipo import di 
vini italiani o vendere Maserati ;)
 
ciao
Gabriele

 Il Lussemburgo è un paese IMHO fighissimo.
 
Eh beh, è un paradiso fiscale.


La cosa GENIALE è che sono un paradiso fiscale ma anche uno dei paesi fondatori dell'unione europea. Gente che aveva capito tutto già 50 anni fa.


sapete cosa penso a riguardo? 
E' un paradiso fiscale per il semplice fatto che parliamo di un paese senza 
alcun tipo di infrastruttura, senza costi, senza niente da dover mantenere. 
Sono stato in Liechtenstein e ho potuto vedere: stessa identica situazione. Una 
strada provinciale, hanno solo le scuole primarie e al massimo un ospedaletto. 
Loro non devono realizzare grandi opere.... devono mantenere in vita quattro 
monumenti e con i 4 soldi che raccolgono dai ricconi che vivono li', 
riescono a farlo egregiamente. 
Invadiamo il Lussemburgo :)

 Sono stato in Liechtenstein e ho potuto vedere: stessa identica situazione.
[cut cavolate]
 
Sì vabbeh il Liechtenstein è "grande" 160 km quadrati :D
Il Lussemburgo circa 2.500
 
ciao
Gabriele
 
 

Lo gnomo armato di ascia wrote on 04/12/14 11:22:

Questa è una leggenda metropolitana ed è falso.
Se una nazione (europea eh) ha una tassazione *onesta* che non è lo 
strozzinaggio italiano, non per questo vuol dire che non si paghino le tasse:
http://europa.eu/youreurope/citizens/work/taxes/income-taxes-abroad/luxembourg/index_en.htm
 
 
Ah tra l'altro c'è un sito ufficiale per compilarsi da soli il modello PDF per 
le varie dichiariazioni. Non c'è commercialista obbligatorio...
 
Inoltre essendo un paese civile, permette anche ai privati di dedurre certe 
spese, tipo quelle di trasporto verso il luogo di lavoro, contributi di 
mantenimento per i separati (forse non lo sai, ma in Italia il marito/padre che 
paga alimenti per i figli non li può detrarre e chi li riceve non li 
dichiara!), spese per piani pensionistici e simili:
http://www.easynext.lu/fr/fiscalite-luxembourg
 
 
 
Forse riguardo il "paradiso fiscale" ti confondi con alcune isolette inglesi... 
chissà perché lì nessuno mette naso.
 
ciao
Gabriele

 dichiara!)
 
E quindi? Le tasse dovrebbero pagarle in due, o magari nessuno dei due? Così vedi che impennata di divorzi  :-)

 giustifica che da noi le tasse siano assurde 
 
L'anomalia sono il lussemburgo e il liechtenstein, non l'Italia: 
LE TASSE ITALIANE SONO SOTTO LA MEDIA EUROPEA. 
 
Nei paesi bassi, oltre i 55mila euro scatta l'aliquota 52% per la parte 
eccedente.
In Italia l'aliquota, oltre i 70mila scatta l'aliquota al 43% per la parte 
eccedente.
 
Voi vi lamentate per la tassa sulla proprieta' della casa, ma anche qui ci sono
tasse sparse... c'e' la tasse sulle dighe, sui canali..... e non si 
finisce di pagare. 
 

 strozzinaggio italiano, 
 
anche questa e' una leggenda metropolitana. 
Non esiste alcunio strozzinaggio italiano.
Esiste qualcuno, piu' ricco di voi, e piu' potente di voi, che ha interesse a modificare il regime di tassazione, in favore di un regime flat, come quello in vigore in Russia e Lussemburgo.
1. l'anomalia non e' l'Italia, bensi il lussmburgo: esistono centinaia di siti che contengono informazioni sui sistemi fiscali in tutto il mondo.
2. classi medie e poveracci non trarrebbero nessun vantaggio da un sistema fiscale di questo tipo. In particolare i piu' poveri vedrebbero scomparire diversi servizi che venivano alimentati con le aliquote elevate dei redditi elevati.

 Questa è una leggenda metropolitana ed è falso.
 
Col piffero. Un paese con un sistema bancario abnorme che ha in mano 
capitali 25 volte il PIL. E anche i residenti io conosco una editrice che 
vive là e pubblica un giornale là, tranquillo il confronto favorevole non 
è solo con l'Italia.
 
 

 LE TASSE ITALIANE SONO SOTTO LA MEDIA EUROPEA. 
 
infine, imparate una cosa... imparatela da me che ho vissuto in 4 paesi diversi. 
Molto spesso, quasi sempre anche non sempre, nella nazione in cui andrai a 
vivere, troverai sempre persone pronte a dire che il loro paese e' il paese 
dove si pagano piu' tasse o dove c'e' semrpe a comunque qualcosa che "succede 
solo da noi". 
Mi spiace, perche' poi queste bugie fanno smarrire il senso della realta' e si 
arriva al punto di pretendere che un deputato italiano guadagni meno di uno 
albanese.  
L'Italia paga l'energia piu' cara d'Europa, sia petrolio, sia energia elettrica. 
L'Italia ha un sistema di trasporti che e' allo stremo, strade che scoppiano, 
treni locali al collasso. 

 Questa è una leggenda metropolitana ed è falso.
 
Mai sentito parlare del caso Junker ?
[CUT]
 

ispas wrote on 04/12/14 13:15:

A parte che di divorzi ce ne sono a pacchi e contemporaneamente i matrimoni 
sono in calo, IMO chi versa dovrebbe detrarre e chi riceve dovrebbe dichiarare.
Invece il sistema attuale fa sì che il padre separato risulti più "ricco" di 
quanto lo sia e magari non riesce ad accedere a certe agevolazioni sociali; per 
la madre che riceve è il contrario!
 
Gabriele


 
La fondamentale differenza è che in Italia paghi e non hai molto in cambio.
Non ho mai visto reportage di Olanda o Germania con paesi interi sommersi 
dall'immondizia, tanto per dirne una.
 
Ti consiglio di guardare Striscia la Notizia per "rallegrarti" :)
 
Riguardo le tasse sulla casa, per decenni in Italia si è spinto in ogni modo 
per far avere la casa di proprietà e poi si è passato a tassarla pesantemente.
 
Sarebbe interesante non solo un confronto sulla percentuale teorica sul 
reddito, ma su quanto ti rimane davvero in mano al netto!
 
ciao
Gabriele


 
Veramente è pieno di aziende che scappano anche verso l'Austria, quindi il 
problema non è unicamente la % di tassazione come pensi tu :)
 
Gabriele