Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Offerta di lavoro su Ginevra

Ciao,
mi piacerebbe avere una vostra, perdonatemi la prolissità.
Ho 33 anni, single, attualmente lavoro per una società di consulenza in 
ambito SAP, che gode di ottima salute e nel 99% delle volte lavora 
direttamente col cliente finale (multinazionali e grossa impresa).
Sono "girato" su uno di questi clienti (sede italiana di una 
multinazionale piuttosto nota) e ricopro un ruolo che prevede sia una 
operatività piuttosto sostenuta (specie sul prodotto XI) sia una parte 
manageriale in cui gestisco 4 risorse più altre che a giro si presentano 
per realizzare progetti estemporanei. In più questa parte manageriale 
richiede l'interfacciamento con i capiarea delle varie aree dell'IT con 
tutto quello che ne consegue (non credevo che decidere fra un "semplice" 
SI e un NO fosse davvero così impegnativo). Onestamente ritengo la 
posizione una gran bella fregatura: davvero difficile essere nello 
stesso tempo operativo full, fare team building (2 delle risorse sono 
junior), e stare dietro la montagna di politica e diplomazia derivante 
dal ruolo "di responsabilità" (seppur a mio parere sia la parte più 
interessante). Il tutto ovviamente per 4 lire se paragonato alla mole di 
lavoro: 30000 RAL + 3000 Bonus. In pratica hanno sostituito con me 3 
risorse presenti in precedenza (l'operativo, il capo progetto per i 
progetti estemporanei, e il manager). Tutto a costo zero.
Da qualche mese sto cercando lavoro, ovviamente all'estero. Le offerte 
che arrivano dall'Italia sono letteralmente ridicole e onestamente ne ho 
piene le tasche di questo paese con la p minuscola.
Ho avuto un colloquio telefonico con un'agenzia di reclutamento inglese 
che vorrebbe propormi una posizione presso il competence center di una 
multinazionale (quindi "cliente finale") a Ginevra. Si tratta di una 
posizione totalmente tecnica, in ambito XI/PI, e sarei "sotto" il team 
leader XI/PI. Mi ha parlato di una posizione permanente, e circa 6-7 
anni di progetti di integrazione con XI (suppongo abbiano introdotto da 
poco tale middleware) e di una "fame" di consulenti XI da parte di tale 
società al punto che la stessa ha previsto anche un "relocation plan" 
per rendere "smooth" il trasferimento di risorse da paesi esteri.
Non mi va di far perdere tempo alla gente e quindi ho chiesto un giorno 
di tempo soltanto per dargli l'ok a procedere con l'intervista 
telefonica a cui seguirà, in caso di esito positivo, il colloquio a Ginevra.
I miei dubbi nascono dal fatto che in pratica, per quanto possa avere 
un'offerta economica di tutto rispetto, si tratterà comunque di andare a 
fare l'ultimo anello della catena, almeno se confrontato con l'attuale, 
poco remunerata, posizione. Entrare invece in un'azienda, che magari ha 
introdotto da poco XI, come resp. del team XI, anche solo dal punto di 
vista Application Management mi avrebbe indotto ad accettare senza 
esitazione (ci sono offerte di lavoro per tale posizione ed ho 
collaborato durante un progetto con una persona in tale posizione).
Poi ci sarebbe anche la destinazione, io in realtà stavo cercando in 
Germania, ma comunque questo è un dettaglio. Una cosa è certa, non ho 
più una età per cui possa dire:" Ok ora Ginevra, poi in futuro vediamo, 
chissà dove". VOglio fermarmi in un posto e viverci (al momento sono a 
Milano da 4 anni ma provengo dal sud italia).
So bene che qualcuno mi dirà  che fare il colloquio non mi costa niente 
ma come detto non voglio far perdere tempo al prossimo e quindi mi sto 
ponendo ora questo problema. Voi che ne pensate ? Inoltre, qualcuno 
lavora e vive a Ginevra ? Come si trova ?
Grazie mille


L'unico consiglio che posso darti è di cercare di capire cosa tu 
preferisca per la tua vita
Il lavoro è importante, ma deve rimanere uno strumento per la 
soddisfazione dei propri bisogni reali
Dato che ad essere froci col culo altrui ci vuole poco ti parlo di me
Io sono di Verona e adoro quella città. Per questione affettiva mi sono 
spostato a Trento dove devo dire la verità le cose non mi vanno poi così 
male (sono su P.IVA) però la sto vivendo come una diaspora.
Ovviamente c'è il fatto che adesso riesco a vivere ogni giorno con mia 
moglie, mentre prima stando a Verona di fatto ci vedevamo i weekend e 
poco più causa lontananza del lavoro di lei
Se non ci fosse mia moglie di mezzo tornerei a Verona perfino per fare 
il programmatore php junior a 1000€ al mese
Oltre alla retribuzione c'è la possibilità di uscire di casa e vedere 
piazza Brà, piazza Erbe, le strade della città che ho visto per tutta la 
vita e dove sono ancora i miei amici
Noi abbiamo la grande fortuna di non essere spinti dalla fame nera a 
spostarci. È un po' un crimine sprecare questo lusso abdicando la 
felicità al guadagno
Ovviamente se pensi che Ginevra ti piaccia come posto per viverci vai.
Io personalmente se non riesco a tornare a Verona punto ad un posto 
sulla costa adriatica a caso, da Senigallia a scendere, la puglia non 
sarebbe male :D
È tutta un questione di priorità, mettile in ordine e scegliere sarà 
facile (o meno difficile)
Marco

trova ?
Conosco gente che ci lavora da anni ed e' contenta. C'e' parecchio lavoro 
ICT al momento, ci sono le sedi di qualche dozzina di multinazionali ed enti 
vari. La citta' e' viva ma gli affitti sono cari (a livello di Roma e piu') 
oppure bisogna spostarsi appena fuori (in Francia). Bisogna parlare francese 
per integrarsi, ma e' una citta' internazionale; l'inglese lo conoscono 
tutti e molti anche l'italiano. Mi dicono che per chi e' italiano non ci 
sono grandi possibilita' di carriera ma forse e' una leggenda.
 

 carriera ma forse e' una leggenda.
Nel senso che a Ginevra discriminano gli Italiani in quanto Italiani? Mi 
pare per lo meno bizzarro.


Mah, come scrivevo, io provengo dal sud Italia e vivo da qualche anno a 
Milano, una città che giorno dopo giorno trovo onestamente ributtante e 
in completa decadenza (non me ne vogliano i milanesi). Non la sopporto 
più, mi fa letteralmente schifo. Mi ha fatto addirittura rimpiangere la 
città del sud da cui provengo, comparata con Milano è 1000 volte più 
"carina", vivibile e VIVA.
Onestamente vivo con una certa frustazione la mia attuale situazione: 
anni di sacrifici in studi universitari, trasferitomi comunque a 1000km 
dal luogo dove ho vissuto quasi 30 anni per poi ritrovarmi in mano, dal 
punto di vista economico, nulla che possa soddisfarmi e davvero 
ricompensarmi.
Forse i miei dubbi riguardano anche l'incognita derivante dal non 
conoscere il luogo in cui mi trasferirei unito alla mia voglia di 
fermarmi in un luogo e finalmente costruire qualcosa (33 anni non sono 
23 anni).
Sono assolutamente d'accordo con te quando dici che il lavoro deve 
essere uno strumento per soddisfare i proprio bisogni reali però se si 
riesce a fare ciò che trovi stimolante è tanto meglio. Onestamente i 
ruoli full tecnici mi annoiano, mi hanno stancato ma è anche vero che 
ricoprire un ruolo del genere per 3000 al mese piuttosto che ricoprirlo 
per 1600 al mese cambia la sensazione di "noia" percepita. Non so se mi 
spiego.
Grazie comunque per la tua risposta.

 pi , mi fa letteralmente schifo.
E ti ci sono voluti anni? :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Infatti non ho scritto che mi ci sono voluti anni per capirlo, ma sai, 
il primo anno pensi che sia una impressione derivante dal fatto che non 
conosci bene la città.
Il secondo già arrivi a capire che ci sono molti (troppi) posti schifosi 
e cose che non vanno ma che forse quando aumenterà il tuo tenore di vita 
"potrai fartela nella Milano che è rimasta decente", il terzo vedi che 
il tuo tenore di vita non aumenta al ritmo sperato e quindi inizi a 
voler scappare via dalla fogna.

 tutti e molti anche l'italiano.
Fatto curioso. A Ginevra ho incontrato eritrei o somali che
affittavano le biciclette sul lungolago. Raccontano che al paese loro
l'italiano lo conoscono tutti.

 progetti estemporanei, e il manager).
ammesso che il livello di servizio sia riamsto uguale a prima,
certo che ti considero in gamba per un 3x1
ma da quant'e' che va' avanti questa TRAGGEDIA ?
spero che 30000 siano almeno NETTI
felice&pago
run boy run
,

 spero che 30000 siano almeno NETTI
A mia moglie una volta capitò una cosa simile, alla fine si ritrovò ad
essere l'IT Director, le mancava poco che finisse a sedere in CdA
(ufficialmente no, ma in realtà partecipava alle riunioni :) Ma
lavorava 6 giorni e mezzo a settimana, 70 ore erano poche, e
soprattutto, per lei, la pagavano con ritardi mostruosi, per cui alla
fine si trovò un lavoro nel supporto in una multinazionale, in cui
lavorava la metà delle ore e la pagavano di più (ed i precedente
finirono di pagarle gli arretrati in un paio d'anni!).
BTW, su SAP, più di 30k Euro lordi in entrambi i casi, in Turchia ...
nella RI siete messi male, anche su SAP ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


al limite sta' messo male l'OP
le mie conoscenze, una, che lavorano con SAP;
ma non so' su quale modulo, gia' agli inizi prendeva
piu' di me, molto di piu' di me
a torino e non faceva il capo  di nessuno
diciamo che portava a casa piu' di 2500euri/mese netti,
con moglie e 2 figli a carico, nel 2001 pero'
felice&pago
sottopagato
.

 nel piatto.
Su questo sono d'accordo
La vita è già troppo breve per passarla in un posto che si odia, 
aspettando che arrivi un'epifania
M

 bello, s
a coso.. fanculizzati.. stai a sragionà
S.

 residente.
Quante cazzate tutte insieme, sicuramente un overflow, un toilet overflow.

 residente.
Si, ma solo se di puro sangue ariano. 

 residente.
Sagunto ai saguntini!

 
Osid, sei un idiota.
-- 
Alex75

 residente.
se ti sembra il caso di essere residente in un posto del genere sei
pazzo!
http://www.corriere.it/salute/11_febbraio_22/bambini-smog_d095574e-3e97-11e0-a025-f4888ad76c86.shtml

 residente.
ok, la prima volta che vedo un milanese dalle mie parti a portare smog,
rumore e inquinamento (si perché per venire al lago i milanesi non usano i
treni, tanto comodi...no tutti la loro bella macchina in coda per ore) cosa
dovrei fare allora ?
La tua bella Milano senza i pendolari sarebbe già sprofondata nella crisi
più totale.
PaF

 residente.
Scusa, ma tu non sei quello che voleva la nazionalizzazione dei conti 
correnti troppo pingui.
Adesso te ne esci con questa frase da leghista....
Guarda che Fidel s'incazza.....
...e basta con questi papi tedeschi che rubano il lavoro a quelli 
italiani....

 portando magari solo aspetti negativi.
Scusa eh, ma tu sei quello che tanto si scaglia contro i 
turbocapitalisti, che inneggia all'essere ligi al dovere fino ad 
arrivare di fatto allo sciopero bianco, il tutto in salsa "fuck the 
power" e poi te ne esci così?
Chiunque sia l'OP non sta succhiando niente, tutt'altro
Se vogliamo ben vedere è vittima di alienazione in quanto il capitale 
non gli riconosce tutto il reddito che crea
Gli aspetti negativi li portano le zanzare della malaria, non i lavoratori
Spero tu non te ne sia accorto, ma hai fatto un commento da leghista del 
cazzo, ignorante e qualunquista (e finora non hai dato prova di esserlo, 
quindi propendo per l'uscita infelice)
Se non ci fosse lavoro a Milano non ci sarebbero quelli che vengono da fuori
Se quelli che vengono da fuori realmente portassero aspetti negativi 
sarebbe da chiamare in causa chi quel lavoro lo crea, in quanto scarica 
sulla comunità dei fattori extraeconomici, extraeconomici perché il 
capitale preferisce che non entrino nei conteggi economici per propria 
convenienza
La scelta è :
-Tieniti Milano senza lavoro e senza lavoratori
-Tieniti Milano col lavoro e i lavoratori esterni e goditene i disagi
-Tieniti Milano col lavoro e i disagi fatteli rimborsare da chi questi 
disagi li mette in condizione d'essere
-Vattene da Milano
Marco

 ed un minimo di sacrificio, condizioni viabilistiche e d'inquinamento.
Anche se uno è pendolare e lavora a Milano non ha diritto di critica ?
Io ho fatto il pendolare per tanti anni, sia come dipendente che come
consulente, ma ritengo di avere comunque il diritto di criticare diversi
aspetti di questa metropoli. 
Criticare non significa "sputare nel piatto in cui ho mangiato", 
PaF

 miglioramento ma a me piace ed intendo risiederci e lavorarci.
Se ti piace, vuol dire che hai piu` problemi di Milano :-PPP

 viabilità e d'inquinamento.
Insomma ti piace l'unione sovietica del 1970, con i suoi bei piani 
quinquennali.
Un veterostalinista vero...
Adesso sto più tranquillo...temevo che i comunisti fossero estinti...

 residenza: chi residente ha diritto a servizi a costi inferiori
Ok, ma la cosa allora e' reciproca.
Il milanese che va in vacanza al lago ad inquinare deve PAGARE un
balzello per l'onore.
Sono sicuro che i tuoi concittadini saranno felici di farti il
monumento per l'idea.
Certi giorni davvero superi te stesso, le trivelle ti fanno un baffo
tanto riesci ad andare in basso.

 tanto riesci ad andare in basso.
E' quasi da signature questa :-)
PaF

 lavora e vive a Ginevra ? Come si trova ?
Non entro nel merito del resto, ma i tuoi scrupoli "non mi va di fare 
perdere tempo" etc. sono, quando si sta cercando lavoro, imho totalmente 
immotivati. Non farti problemi, tu devi pensare a te stesso e a fare la cosa 
giusta per te. E d'altronde, loro appaiono gentili con te perche' tu 
rappresenti per il recruiter un potenziale affare concluso; non preoccuparti 
che se le cose dovessero prendere una certa piega, il recruiter ti mollera' 
alla velocita' della luce senza neanche dirti nulla. Quindi, in bocca al 
lupo ma non farti troppi problemi.
-- 
Cio' che si vede, e'.

 fare chiunque.
Nella mia esperienza è esattamente il contrario, il milanese medio non è
capace di fare due passi a piedi. 
L'intasamento delle mamme davanti alla scuola nell'ora di punta è solo la
punta di un iceberg, oltre al parcheggio selvaggio in doppia e terza fila,
magari bloccando bus e tram.
Purtroppo l'amministrazione comunale non ha le palle per regolamentare il
traffico, per paura di inimicarsi i futuri elettori, ma basta visitare
qualche capitale europea per capire che la soluzione ci sarebbe (parlo di
Berlino o Vienna, dove sono stato recentemente, sono un paradiso rispetto
al caos di Milano e relative macchine disseminate in giro).
PaF

 città.
Sarei un masochista se fosse vero quanto scrivi.
E per tua informazione non sono un pendolare, come ho già scritto mi 
sono trasferito dal sud Italia a Milano qualche anno fa. Vivo a Milano 
città, spendo il mio stipendio a Milano città e in Lombardia, ho preso 
la residenza e quindi pago anche l'addizionale regionale alla regione 
Lombardia ;-)
Uso i tremendi mezzi pubblici milanesi, fonte di una quota parte di 
questo schifo per la città, in quanto essi stessi per primi 
letteralmente schifosi, sporchi, puzzolenti, con personale maleducato e 
non preparato che pensa di trasportare sacchi di patate.
Credo quindi di avere tutto il diritto di esprimere il mio giudizio su 
una mia città, giudizio che a quanto pare è condiviso anche da non pochi 
miei amici che abitano qui da quando sono nati.
Il punto è un altro. Prima di andarmene, DEVO trovare un altro lavoro.
Io mi mantengo da solo e questo nel CONCRETO significa pagare un 
affitto, le bollette, il cibo, le medicine, le spese impreviste, etc 
etc. Pagarle con danaro sonante, danaro mio e che nessuno mi passa.
A meno che la situazione in cui uno nella mia condizione si trovi non 
inizi ad essere estremamente perniciosa anche e persino dal punto di 
vista della salute, fare il classico salto nel buio, specie in questi 
tempi di crisi, non ritengo sia una mossa accorta.
Pensare poi a 33 anni di avere come piano di emergenza "vabbè se mi va 
male e finisco col culo per terra posso sempre tornare giù a casina dei 
miei genitori" è semplicemente ridicolo. Se mi va male e finisco col 
culo per terra finisco in mezzo ad una strada o a lavare piatti.
Quindi ok andarsene ma con un "ingaggio" in mano.
La tua reazione è comunque comprensibile e l'accetto senza problemi sia 
perchè capisco che non è mai bello sentirsi dire che la propria città è 
uno schifo sia perchè mi rendo conto che quanto ti ho spiegato prima al 
momento non fa parte della tuo vissuto (da quanto si legge di te nel 
newsgroup, smentiscimi pure però) e quindi magari tendi forse a dare 
alcune cose di vita pratica per scontate e ragionare per ideali e teorie.

 spero che 30000 siano almeno NETTI
ehehe, purtroppo come sai il RAL è il RAL, quindi parliamo di Lordo. Il 
servizio è rimasto uguale ma devo specificare che il manager si 
presentava dal cliente 2 giorni a settimana, il capo progetto anche lui 
part time in occasione di progetti. L'operativo full time.
In ogni caso è davvero usurante (detto col massimo rispetto per 
l'operaio in catena, che, lui sì, si usura veramente), ancora di più se 
ci aggiungi una reperibilità notturna fatta, sino a pochi giorni fa, una 
settimana sì e una no, senza recuperi (ti presenti il giorno dopo a 
lavoro alle 9.00).
Reperibilità che coi ritmi prima descritti ti può dare 5-6 mila euro 
annui lordi in più, una miseria rapportati all'impegno e al peso.... 
specie quando gli allarmi suonano che una bellezza e chi ha in mano gli 
sviluppi che li fanno suonare, sviluppi fatti a pene di cane, non è la 
tua azienda ma degli incompetenti.
La traGGGedia dura alcuni mesi.


Non sono uno che ha la faccia tosta di chiedere ad un collega quanto 
prende, ma ascoltando alcuni discorsi mi sono fatto una idea, forse 
sbagliata,  che un consulente tecnico sap senior (10 anni e piů) che ha 
sviluppato gioco forza anche competenze funzionali sui moduli su cui ha 
operato arriva, almeno da noi, a prendere un RAL variabile dai 40k ai 
45K piů auto aziendale e assicurazione sanitaria per dirigenti prevista 
da contratto nazionale. Quel valore č asintotico, al passare del tempo 
sostanzialmente non cresce piů.


ehehe, nel 2001 studiavo ma ho gią sentito di questi trattamenti "da 
favola" nei cosidetti anni d'oro di SAP che hanno trovato il canto del 
cigno nel 2000 e 2001 (millennium bug e passaggio ad euro).
Purtroppo ora le cose sono cambiate. Alcuni miei colleghi super senior 
mi hanno detto che ora prendono meno di quanto prendessero in quei 
tempi, proprio perchč finita la pacchia e con l'iniziare della crisi per 
ricollocarsi accettavano anche di prendere di meno.

 stronzi.
Ma poi in trasferta a Roma ci sei stato ?
Penso di no, perche' altrimenti non so come saresti potuto sopravvivere
due settimane :-)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alcune cose di vita pratica per scontate e ragionare per ideali e teorie.
Magari avesse degli ideali e delle teorie ...
C'ya
  STeve

 Nella mia esperienza sempre chi abita in provincia che usa l'auto.
La tua esperienza e' immensamente limitata.
Posso solo seriamente augurare che tutti quelli che sono costretti a
lavorare in quella merda di citta' possano andarsene altrove,
lasciandovi con le braghe per terra.
Tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca, tutto ha un prezzo.
Solo che non hai la piu' pallida idea di quello che dovresti pagare
tu, "cittadino modello" per non avere gente che viene da fuori.
Bah !


Ciao Antonio,
io ho 33 anni, lavoro in ambito SAP (BI) come te e da Gennaio mi sono 
trasferito a Zurigo!
Mi sono detto... se non ci provo ora non lo farò sicuramente tra n 
anni... per cui eccomi qui.
Prendere una decisione non è facile e secondo me se hai preso in 
considerazione l'ipotesi di spostarti (tanto più che già ti sei mosso 
per lavoro) forse dovresti fare il colloquio per avere tutti gli 
elementi a disposizione e chiaramente valutare la tua situazione 
personale mettendo in conto che magari il primo anno sarà di adattamento.
E' presto per dire se ho fatto la scelta giusta ma lavorativamente posso 
dire che fino ad ora è un altro pianeta e ho ritrovato le motivazioni... 
speriamo continui :)
Devi fare un bel foglio Excel pro/contro e fare le tue valutazioni :)
In bocca al lupo per la tua decisione :)
Stef

 con moglie e 2 figli a carico, nel 2001 pero'
Allora potrebbe non fare testo. Anch'io nel 2001 (pur prendendo tariffe
considerate allora "basse")guadagnavo piu' che nel 2009 o anche 2010,
almeno se si considera la seconda meta' del 2001 (nella prima meta'
lavoravo ancora per l'universita').


 balzello per l'onore.
Be' adesso a chiamarlo lago bisogna essere veramente molto generosi.
Diciamo quel tratto di terra con un po' di acqua sulla superficie vicino a
Varese. :-)
Ciao


 sostanzialmente non cresce pi
Mia moglie qui nel RU è dipendente, prende sui 65k Euro più pensione
privata (se non ricordo male l'8% del lordo) più assicurazione
sanitaria privata più qualche altro benefit. Tieni conto che al
momento è in una posizione da team leader di un team di 1-2 persone,
soltanto su FI (ha esperienza pluriennale su FI, SD, PP, PM ed altri).
Da consulente, appena sbarcata, prendeva £50 all'ora più IVA, ma
onestamente credo che oggi potrebbe prendere molto di più (anche
all'epoca le dicevano che era la più a buon mercato del team).
Conosco diversi Sappisti di pari esperienza, ma di maggiore
specializzazione nel mercato Britannico, che sono oltre le £1000 al
giorno.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 pare per lo meno bizzarro.
LOL 
-- 
Soprano

 bocca al lupo per la tua decisione :)
ai tempi che dovevo decidere se trasferirmi a Vienna feci il foglio excel 
e venne fuori un pareggio tra i pro e contro. Oggi, dopo anni di vita a 
Vienna, i pro vincerebbero sui contro 90 a 10 :)
-- 
Soprano

> Grazie mille
La Svizzera e' forse, anzi sucuramente, l'ultimo paese in Europa dove mi 
trasferirei, anche dopo la Bulgaria. Ma quelli sono gusti.
Se te lo senti fallo e quasi sicuramente non te ne pentirai.
-- 
Soprano

 viabilità e d'inquinamento.
Questa è un'idea giusta la cui unica soluzione è quella di fornire una
adeguata infrastruttura di trasporto di terra (soprattutto metrò e treno).
TheStar


 prende,
http://www.itjobswatch.co.uk/
Per tutto quello che vuoi sapere sul mercato SAP Britannico, scrivi
SAP (o SAP FI, SAP XI, SAP Program Manager, or whatever really), e
cerca prima tra i permanent e poi tra i consulenti. Dubito che in
Svizzera offrano meno a parità di responsabilitài.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 un certo punto. Oltre questo punto, se sei
No, lui mangia grazie al SUO LAVORO.
Non mi risulta che a Milano gli regalino la pappa.
Ah, la mentalita` secondo cui quel che guadagni col tuo lavoro e` un
favore che ti vien fatto, e` una delle cose che rende Milano un posto
di merda.

 come quelli milanesi.
L'ultima volta, ho impiegato 3 ore da Malpensa a Linate in autobus...
(due aeroporti, fra l'altro, che fanno cacare perfino piu` di Punta
Raisi...)
Se questi non sono "tremendi"...

 No, lui mangia grazie al SUO LAVORO.
ma lasciatelo perdere, sono sempre le solite discussioni. tanto ormai
si sa come ragiona, lui dell'articolo 4 della costituzione ha letto
solo le prime due righe come ogni volta che si smette di parlare di
diritti e cominciano i doveri. il suo concetto di lavoro equivale
quello di sussidio e non prevede in alcun modo il concetto di
concorrere al progresso della collettività. hai voglia che sperare,
non ci arriverà mai a capire che chi lavora a milano contribuisce allo
sviluppo della città dove vive, lui che se lo pagassero per scrivere
un software o per pitturare la merda di marrone non ne concepirebbe la
differenza.

 si sa come ragiona
Ma mica spero di farlo ragionare.
Voglio solo giocare un po` e capire fino a che punto puo` arrivare
prima di rendersi conto che qualcosa non va nel suo castello di
convinzioni!

Ciao Antonio,
ho un'esperienza simile alla tua: ho vissuto un po' di anni a Milano
lavorando come consulente SAP (BW & Planning), emigrando dalle
'Vecchie Provincie' (nord est, ma più est che nord...). Ho sempre
avuto un rapporto conflittuale con Milano e i suoi abitanti (non me ne
vogliano), facendo fatica a trovare i miei spazi e non sentendomi mai
propriamente 'a casa'. Per carità, Milano è una bella città ed è anche
divertente, basta saperla prendere. Sugli aspetti negativi penso ne
abbiate parlato a sufficienza :-) non aggiungerei niente temo.
Ora è quasi un anno che vivo a Londra: il bello di lavorare in ambito
SAP è che puoi trovare lavoro in un po' tutto il mondo, basta sapersi
buttare ed avere un po' di fortuna nei colloqui.
Spostarsi all'estero non è facile: magari a Milano non ti senti a
casa, ma il passo verso l'estero è diverso. Ti ci vorranno
motivazioni: cerca di capire se vuoi veramente restare a Ginevra,
tendendo anche presente che è sempre possibile svincolarsi da un
contratto.
Se poi capisci che Ginevra non ti piace... non demordere, secondo me
qualcosa con una paga migliore lo trovi di sicuro in ambito SAP (tieni
anche d'occhio jobserve).

 convinzioni!
Ma così lo usi come una sorta di porcellino d'India!
BTW, derivando il thread, ma sapevi che nelle Ande la cavia è uno dei
cibi principali, ne scannano e pappano oltre 100 milioni l'anno,
contro le poche centinaia di migliaia sacrificate ogni anno per motivi
scientifici?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

viabilità e d'inquinamento.
Ovviamente sei anche cosciente, che le gabbie salariali cosi come le
prospetti ahhno come risultato di medio-lungo periodo di "obbligare"
la gente ad emigrare...

ripristinando l'equo canone, come fai?
IMVHO stai ponendo due problemi diversi (solo in parte coincidenti) e
di cui il primo e' per certi versi impossibile risolvere, (ammesso che
sia un problema).
Problema 1: differenze di costo della vita sul territorio, dipendono
da una serie di problematiche, endogene ed esogene al territorio
stesso. Di alcune cose possiamo essere sicuri: molto incide il paniere
(ossia il metodo di calcolo), molto di piu' incide la percezione
personale. Tu porti il classico esempio dell'affitto, vogliamo vedere
anche il costo dei trasporti? delle RC auto? degli alimenti?
L'incidenza delle tasse locali? dei livelli di servizi ed
infrastrutture? Le vocazioni economiche dei territori? Un costo della
vita omogeneo su un territorio nazionale come quello dell'Italia (il
Lussemburgo ovviamente non puo' essere preso come confronto) non
potra' mai essere realizzato ne tantomeno imposto dall'alto. 
Problema 2: difesa del potere d'acquisto dei salari e sopratutto di
quelli medio-bassi. Ci sono tantissime cose che si possono fare, che
il legislatore potrebbe promuovere, senza per altro arrivare a
situazioni come l'equo canone che erano idiote e ridicole, perche'
avevano finito con il creare una scarsita' artificiale del bene (visto
il livello basso dell'equo canone i proprietari preferivano non
affittare, e d'altro canto essendo all'epoca i tassi d'interesse
intorno al 10-12% per molti appartenenti alle fasce medio basse non
era pensabile di poter acquistare). Rimanendo sul tuo esempio
dell'affitto si potrebbe prevedere per l'affituario la possibilita' di
detrarre dall'imponibile parte o tutto il costo dell'affitto, come per
il proprietario si potrebbe fissare una tassazione realmente agevolata
se affitta a canone concordato, e un poco piu' alta (ma sempre entro
il limite del 20-25%) se invece affitta a canone libero. Questo e'
solo uno dei possibili esempi.
Quello che otterresti con le gabbie salariali come le prospetti tu,
non sarebbe altro di far si che nel medio-lungo periodo le aziende si
trasferirebbero su quei territori dove il lavoro costa meno,
obbligando a quel punto anche i lavoratori a spostarsi, il costo della
vita con la'umentare del benessere generale aumenterebbe anche lui,
fino ad avviare di nuovo il processo migratorio, proprio un bello
scenario...

 ripristinando l'equo canone, come fai?
Dai piu' soldi a me che vivo fuori Roma, rispetto a chi vive a Roma, a
meno che questo di Roma non viva in zone tipo Piazza di Spagna o Piazza
Navona (perche' ovviamente con il tuo ragionamento chi vive in questi
posti e spende 4000 Euro/mese di affitto poi ha diritto ad almeno 8000
Euro/mese di stipendio, altrimenti come campa ? Immagino anche chi vive a
Milano con vista sul Duomo [o altre zone costose, che non so quali siano]
abbia diritto a maggiori soldi rispetto a chi vive in periferia, visto che
chi vive vicino al Duomo probabilmente paghera' di piu' di chi vive in
periferia)
Ciao,
Marco


 solo uno dei possibili esempi.
Credo che se l'affittuario diventa residente e chiede di detrarre/dedurre
parte di quello che paga dalle tasse, anche il proprietario ha diritto a
qualche agevolazione. 
Mi ricordo che qualche anno fa il proprietario del posto dove avitavo mi
propose qualcosa del genere, ma io non accettai perche' sapevo
perfettametne che il mio lavoro poteva "saltare" da un momento all'altro
(come poi e' infatti saltato) e non volevo dover cambiare residenza tutti
gli anni. Per cui tutti i dettagli non li ricordo, ma sicuramente gia'
qualche anno fa c'erano possibilita' simili  a quelle che descrivi tu
(almeno a Ciampino. Puo' darsi che le cose cambino da comune a comune).
Ciao,
Marco.


 periferia)
Ma ancora non avete capito che le regole Osid le  basa solo ed
esclusivamente in base ai SUOI desideri/bisogni ?
Quanto lui "si augura" e considera "giusto" lo e' perche' favorisce
lui, mica perche' e' effettivamente un modo "giusto" di gestire la
cosa.
Se a causa delle regole che lui auspica il resto del paese rischia di
affondare, mica e' un problema suo.

Quelle piccole perň rimarrebbero sul territorio.
Te lo credi tu...

 Euro/mese di stipendio, altrimenti come campa ?
Quindi, per risolvere il problema degli stipendi bassi, tutti a vivere
a Piazza Navona ROTLF!

 parziale cos come un single che vive in 50mq in periferia.
Ennò!
Io ho la casa in centro e di traslocare a 5 km, lontano dalla mamma,
non se ne parla!

 Marco
Andrea 

 Raisi...)
non conosco Punta Raisi, ma tu sei abituato a Dubai ... credo che pochi 
aereoporti reggano il confronto ! Tra l'altro, a Dubai la zona fumatori 
della lounge (per chi fuma, of course) e' qualcoa di spettacolare :-)

On 27 feb, 14:50, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

Infatti ho fatto il confronto con Punta Raisi.
Quello che mi lascia stupefatto e` che l'aeroporto non sia, non per
lussi, ma per funzionalita`, pulizia, collegamenti, ecc., minimamente
al livello che ci si aspetterebbe in una grande citta` che si vanta di
essere una capitale del business e che arranca nel confronto con una
citta` disastrata come Palermo.

Notavo che su più di 70 post solo una manciata sono in topic. :-)
A quanto vedo da anni su questo newgroup, Osid nel bene o nel male 
continua comunque ad avere il potere di accentrare la discussione su di 
se e le sue teorie. Alta scuola di thread hijacking.  :-)

 Infatti ho fatto il confronto con Punta Raisi.
Bisogna anche dire che Punta Raisi è Punta Raisi anche per via delle
cattive politiche di ammortizzazione sociale nella Repubblica
Italiana.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

imposte.
Appunto.

On 27 Feb, 11:41, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

La zona della stazione Termini è una delle più degradate e
malfrequentate di Roma, nonostante sia indubbiamente centralissima.
Anche questo, cioè la qualità della zona, incide sui prezzi.

Che tradotto in soldoni sul discorso immobili sarebbe?
L'ho scritto prima, non c'e' bisogno di canoni concordati (perche' il
canone concordato si basa sulla rendita catastale che e' sempre o
quasi molto diversa da quella del mercato) o altro, basta per il
proprietario adottare una tassazione agevolata sugli affitti
(nell'ambito del 20-25% del valore del contratto e che non cumuli con
altri redditi) e parimenti consentire all'affituario di detrarre o
dedurre, in tutto o in parte, l'affitto dall'imponibile Irpef.

 se e le sue teorie. Alta scuola di thread hijacking.  :-)
Il bello e' che dice sempre quello e tutti gli vanno dietro comunque.
Non ci sono piu' i troll di una volta...

come limite...;
tu sei fuori come un terrazzino...