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Titolo: I giovani curdi: il manifesto dei trentenni del PD

http://www.ilfoglio.it/soloqui/10846
 
 
Finalmente, in un documento troppo prolisso, si intravede un po' di
liberalismo in uno dei maggiori partiti italiani.
 
Peccato che per pubblicare il manifesto abbiano dovuto chiedere
ospitalità al Foglio di Ferrara ...
 
La parte più interessante è ovviamente quella su lavoro e pensioni ;)
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 liberalismo in uno dei maggiori partiti italiani.
 
Guarda Alessandro noi due abbiamo idee diverse credo sia stato
evidente in  passato, per quanto mi riguarda il liberalismo ed il
liberismo hanno già fatto troppi danni e continuano a farne.
 
Ciao
  Francesco

 liberismo hanno già fatto troppi danni e continuano a farne.
 
Anche le religioni (tutte, soprattute quelle monoteistiche) "hanno già
fatto troppi danni e continuano a farne", eppure la gente continua a
credere nelle favole, che ci vuoi fare?

 liberismo hanno già fatto troppi danni e continuano a farne.
 
E però sarebbe interessante provarli nella Repubblica Italiana, magari
farebbero meno danni del sistema feudale attuale.
Ad ogni modo, ma hai letto le cose che afferma il Sig. Fassina, il
responsabile del settore Economia e Lavoro del Partito Democratico
contro cui mi pare sia stato scritto quel manifesto?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 
 

 contro cui mi pare sia stato scritto quel manifesto?
 
Onestamente non ancora, mi riprometto di farlo.
 
Ciao
  Francesco

 Anche le religioni (tutte, soprattute quelle monoteistiche)
 
Per la precisione quelle universaliste( e non tutte lo sono)....
 
Giulia


Quali non lo sono e quali tra queste non fanno (troppi) danni?


Perche'fai questa distinzione?


Sembrera strano ma il Giudaismo e' una di queste(popolo eletto),
di solito lo sono quelle politeiste, e alcune orientali......
 
Giulia


Perche' e' necessaria e non opzionale.
 
Giulia
 

 di solito lo sono quelle politeiste, e alcune orientali......
 
E dici che quelle non "hanno già fatto troppi danni e continuano a
farne"? Per la prima (e unica) che hai scritto, basta leggere un po' le
"leggi" dell'antico testamento (lapidazioni di chi lavora il sabato,
distruzioni delle città e massacri degli abitanti,...) Poi, anche
oggigiorno, "terra promessa al popolo eletto" e l'applicazione politica
che fa danni sia ai Palestinesi che agli Ebrei? E "popolo eletto" non ti
sembra che per sia già abbastanza dannosa come convinzione?
 
Per quelle "politeiste" e "alcune orientali" non so cosa dire finché non
avrò i nomi di quelle.

 avrò i nomi di quelle.
Quelli te li cerchi !
 
Sinceramente.
Giulia
 

System Failure ha scritto:

Secondo me hai centrato il punto.
 
Chi si professa liberista/liberale, vede queste filosofie esattamente come
se fossero religioni e se anche, dati alla mano, gli dimostri
matematicamente che alcuni degli obiettivi che loro ritengono "buoni"
vengono raggiunti da gente che il liberismo lo vede peggio che il fumo
negli occhi, semplicemente quelli sono persone che non si dichiarano
apertatmente liberiste ma applicano metodi liberisti (ogni riferimento a
precedenti post in questo NG dove si definivano importanti "riforme
liberiste", alcune politiche adottate dal partito comunista cinese e
dall'ex presidente brasiliano Lula non e' casuale). Se Stalin, Hitler o
Mussolini avessero avuto qualche tipo di successo economico con le loro
politiche, sono pronto a scommettere che i liberisti direbbero che tali
personaggi in quei particolari casi "hanno adottato riforme liberiste".
 
Per cui e' abbastanza inutile tentare di discutere di numeri, fatti,
politiche concrete e quant'altro. E' un po' come se tu chiedessi a un
fervente cattolico di provare a considerare l'ipotesi che si possa
dimostrare matematicamente che Dio non esiste. E' chiaro che non ti dara'
mai ascolto. Analogamente per chi crede nella "religione liberista" non
puo' esistere altro dio che non sia il liberismo e per quanto tu possa
sforzarti di dimostrare, numeri e fatti concreti alla mano, che le
politiche liberiste esistenti nel mondo sono state per lo piu'
catastrofiche, non potranno mai rinunciare a credere nel loro dio.
 
E se per caso uno che si dichiara apertamente antiliberista e antiliberale
dovesse avere qualche buon risultato economico, 
ai loro sara' uno che pur dichiarandosi antiliberale e antiliberista,
adotta importanti politiche liberiste.
 
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
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 politiche concrete e quant'altro.
 
Al contrario, se discutiamo di quelli, non c'è partita.
 
Ma poi, fondamentalmente, quale sarebbe la tua ricetta alternativa al
liberalismo? Qualche forma di statalismo? E non ne avete abbastanza
giù da voi per capire che non funziona?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 giů da voi per capire che non funziona?
 
Cosi' come sono sostanzialmente agnostico per quanto riguarda la religione
lo sono anche per le filosofie economiche. 
 
Non ho una "ricetta alternativa", non credendo in alcuna ricetta. Credo
solo che esistano dei problemi e vadano trovate delle soluzioni.
E personalmente in genere sono per le cose semplici. Ad esempio se c'e' da
ridurre il debito pubblico e questo ammonta a 31,000 Euro a testa, sono
per far pagare 31.000 Euro a testa (se lo si vuole azzerare, la meta' se
lo si vuole ridurre del 50%, o un terzo se lo si vuole ridurre di un
terzo) senza pormi il problema se tale metodo rientri tra le filosofie
liberiste/comuniste/fasciste o altro. Per me rientra nel caso: "ho un
problema, trovo una soluzione", possibilmente la piu' semplice [che, come
l'informatica dovrebbe insegnare, e' quasi sempre la migliore]).



Non ho fatto io le affermazioni ma tu, dunque non sono io che devo cercare.
Ancora più sinceramente.
 


Non ho fatto io le affermazioni ma tu, dunque non sono io che devo cercare.
Ancora più sinceramente.
 
(Avevo risposto dall'account test su un'altra macchina. Rimediato
subito. Ciao.)
 
P.S: Aspetto l'elenco ovviamente.
 


E perche' secondo te sarebbe necessaria e non opzionale?

s1gfr1d ha scritto:

Per confutare
 >"hanno già fatto troppi danni e continuano a farne"
e ridurre il tasso di qualunquismo del thread(che mi sembra gia' troppo elevato).
 
Giulia
 


Si okay ma  mancano le ragioni della confutazione.

 Si okay ma mancano le ragioni della confutazione.
 
Quale parte di :
e ridurre il tasso di qualunquismo del thread
 
non ti e' chiara?
 
Giulia
 
PS: se trolli di "fino" okkio che il trollometro e' sempre in 
scanning-mode, se invece ti piace il gioco dei perche' di solito si 
smette di farlo quando si comincia a frequentare la scuola (6 anni circa).