Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Al questore di Perugia

Il Questore di Perugia ha deciso che i clienti delle prostitute sono
equiparabili agli
sfruttattori e ai papponi, dunque *penalmente* perseguibili.. A lui il
più sentito IT. Un mesetto
fa, qui a Torino, il caro on. Violante aveva espresso in pubblico un
concetto simile.. Ma chissà come mai sono gli uomini a essere così
stolidi e ipocriti in materia di prostituzione, mentre una Turco propone
una legge giustissima per regolamentare, piuttosto che per reprimere..
sarà mica che predicano bene in pubblico e razzolano male in privato?
Intanto se siete perugini, e magari non vedete una donna da 20 anni, e
vi siete stufati di farvi le pippe, state attenti: potreste finire in
carcere in questa Italia buonista-veltroniana-politicamente-corretta
inbellettata, lei sì come
una vecchia baldracca, di democrazia kattolika.
<apensaremalesifapeccatomacisiazzecca mode on>
Cmq, per le slave è un conto, ma molte nigeriane lo sanno che vengono a
prostituirsi.. le primissime, quelle storiche, potranno essere state
ingannate, ma ora che anche là la voce si è sparsa vengono scientemente
in Italia, battono qualche anno e poi tornano in patria dove aprono una
boutique col ricavato. E tanti saluti. Alla faccia dello sfruttamento.
E il cliente, per il questore di Perugia di cui per fortuna ignoro il
nome, va perseguito
penalmente. O tempora..
</apensaremalesifapeccatomacisiazzecca mode off>
un dubbioso #politically uncorrect
e mo' sparatemi addosso.. ma sono troppo convinto..
e taccio su un giro di squillo da poco scoperto qui a Torino su
studentesse-bene, casalinghe, ex-mogli di sindaci ecc. ecc. Ma sì:
mettiamo in galera anche questi loro clienti.. questi criminali..


io non capisco una cosa, se in italia prostituirsi non è reato( è reato solo
lo sfruttamento ), come fai il cliente a commetere un reato?
Come dire la merce xyz si puo vendere in italia, ma è illegale comprarla
Qualcuno riesce ad illuminarmi su questi cavilli legali?

e mo' sparatemi addosso.. ma sono troppo convinto..
Non c'e' da spararti, ma da amareggiarsi per come sia sempre facile
parlare per alcuni con leggerezza sulla sofferenza degli altri.
MMAX

 di Veltroni.
Veltroni il magistrato
Veltroni il proibizionista assoluto
Veltroni che si fa pubblicità sulla pelle delle donne sfruttate (sai che
novità) passando per il castigatore dei costumi
Veltroni che fa un bel volemosebbene ai ragazzi di salò (che a so punto
capisco pure loro volevano uno Stato che si occupasse della morale)
IT a Veltroni
punire i clienti non serve a nulla, fa solo alzare i prezzi e attira
investitori in quel mercato.
Chiaramente, questo mercato richiede investitori sicuri. Ora, il nesso tra
papponi e caramba non è che sia proprio una invenzione. Consolidate i
legami, date un parte degli introiti alla polizia (ce lo ha insegnato la
Tatcher, si chiama azionariato diffuso) e vedrete che il questore di Perugia
non avrà nulla da dire
IT ai politici che non sanno di cosa parlano (voglio sperare, che se lo
sapessero sarebbe peggiassai): ci sono centinaia di italiani (pure preti)
che rischiano personalmente per combattere la tratta delle donne ed i loro
sfruttatori. Sti cazzo di politici avessero mai chiesto qualcosa a tutta sta
gente ! Capita ancora adesso che se una prostituta vuole denunciare il
pappone, si ritrova espulsa. E tacciamo, per favore, sui cagabicchieri ai
posti di  confine

di democrazia kattolika.
Mi pare che questo colga in pieno il problema.
Se Dio e' cosi', meglio che non ci sia.
-- 
ciao,
Elrond

scegliersele consenzienti e maggiorenni 
Mo' spiegami come si fa.
Glie lo chiedi? Mi pare chiaro che ti risponderanno che lo sono,
magari per paura di ritorsioni o dell'espulsione (e successive
ritorsioni). Altrimenti, ad un cliente precedente avrebbero gia'
chiesto di portarle dai CC
-- 
ciao,
Elrond

chiesto di portarle dai CC
Il punto non è "tecnico", ma umano...[brutto termine eh?]
Prima della legge o della norma esiste anche la coscienza
dell'individuo. Chi se ne fotte delegando psicologicamente la
responsabilità agli sbirri e va con una prostituta resa tale contro la
sua volontà va sbattuto in galera. 
L'incauto acquisto è un reato riferito a chi acquista oggetti rubati,.
La dignità violentata della ragazzina albanese vale meno di uno stereo
rubato?
MMAX

contraddistinti dalla violenza e dal ricatto [spesso fondato anche
e solo di quelli, purtroppo, ma perche' fanno notizia e sono puiu'
buonisti.

 Come dire la merce xyz si puo vendere in italia, ma è illegale comprarla
Te tu sei appena arrivato ma gia' mi stai simpatico. Poi magari mi ricredo,
neh?
E' un po' che l'"uso personale" nel caso di droga. Ok, se ne ho poca va bene.
Pero':
1) e' illegale venderla
2) e' illegale coltivarla/produrla/raffinarla
3) comprare qualcosa che e' illegale vendere e' un reato
4) se si ritrova qualcosa di illegale e' dovere del cittadino consegnarla alle
autorita'
quindi?
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet revolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
       .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
  Web URL: 
http://simone.caldana.org
 .

sua volontà va sbattuto in galera. 
Ripeto: come fa a sapere che quella e' "forzata"? Personalmente non
andrei con le slave (includo le albanesi, ma con il dubbio: gli
albanesi sono slavi?) proprio perche' hanno tutte una faccia triste,
che mi pare anche un ottimo segno di costrizione. 
Legalizzare tutto, e in culo ai proibizionisti di ogni sorta.
-- 
ciao,
Elrond

Legalizzare tutto, e in culo ai proibizionisti di ogni sorta.
Ma si' legalizziamo anche tutto cio' che ti fa soffrire!
MMAX

Se Dio e' cosi', meglio che non ci sia.
Infatti...

Elrond scripsit
nella misura in cui (orrida congiunzione)
Soprattutto č orrido chiamare congiunzione una locuzione avverbiale.

Ma si' legalizziamo anche tutto cio' che ti fa soffrire!
IMHO sei un cretino.
-- 
ciao,
Elrond

 Ma si' legalizziamo anche tutto cio' che ti fa soffrire!
Max, questa pero' e' una cazzata, eh !
Se si legalizzasse, le puttane potrebbero avere un loro sindacato di
categoria, la possibilita' di mettere su delle s.r.l. e l'obbligo di
rilasciare la ricevuta fiscale. L'usl le obbligherebbe a fare i controlli
per le piattole, l'aids, lo scolo etc. etc., i prezzi, in regime di libera
concorrenza, si abbasserebbero, le varie leggi sulla privacy tutelerebbero
anche il buon padre di famiglia che se ne va a puttane, nessuno piu'
avrebbe voglia di rischiare salute e scandali scopandosi una clandestina in
una macchina e tutti i magnacci violentatori picchiatori e figli di troia
resterebbero disoccupati.
Ma cio' e' utopia, perche' si sa, fare la puttana e' immorale e socialmente
biasimabile, percio' e' molto meglio mettere il testone nella sabbia e non
riconoscere legalmente la professione e, visto che la domanda c'e', c'e'
sempre stata e ci sara' sempre, lasciare che i clandestini continuino
tranquilli il loro traffico di schiave.
Basta demonizzare, oltre le puttane, anche i puttanieri, e la coscenza
borghese riposa in pace.
---
Sam

Soprattutto č orrido chiamare congiunzione una locuzione avverbiale.
Infatti *non* fa da locuzione avverbiale: se fosse usata come una vera
locuzione avverbiale non sarebbe particolarmente brutta. Invece non e'
mai usata per rispondere ad una vera domanda "quanto?", ma sempre per
collegare due frasi nel senso, appunto abusivo, di "se" o "perche' ".
-- 
ciao,
Elrond

 resterebbero disoccupati.
==Hai colto nel segno. In poche righe riesci a individuare il succo del
problema. Del resto all'estero si fa così da una vita.. Il problema italiano
sai quale è? Il vatikano, e l'integralismo kattoliko. Finché woytila e
comparetti non tornano ad Avignone, si reprimerà ma non si regolamenterà.. e
non si farà educazione sessuale nelle scuole.. and so on

borghese riposa in pace.
Se ti rileggi i miei post precendenti e anche in un altro thread ho
ripetuto che la soluzione IMHO è un mix tra il proibizionismo  piu'
stretto [che tuteli il piu' possibile il libero arbitrio delle
prostitute]  e la legalizzazione. Ti diro' di piu', la legalizzazione
diventa imprescindibile ai miei occhi perchè solo inquadrando
giuridicamente [e non penalmente sia chiaro] la figura della
prostituta si puo' combattere meglio la prostituzione/schiavitu' che
al momento sono relegate in un marasma vago di leggi..
MMAX

prostitute
Concordo sulla tutela, ma "proibizionismo" non mi pare una parola
adatta. Le leggi che evitano la costrizione di una persona a fare cio'
che non desidera fare, ci sono gia': non vengono applicate alle
prostitute e per connivenza di elementi dello Stato e perche' il loro
lavoro non e' legale.
-- 
ciao,
Elrond

IMHO sei un cretino.
ROTFL! 
Bella lamerata, i miei complimenti.
MMAX


 quindi alcune  leggi sono abbastanza illogiche

lavoro non e' legale.
Errore, l'attuale legislazione combatte la schiavitu' delle prostitute
attraverso delle leggi non costruite sul problema specifico [come
sarebbe necessario], nella vaghezza di leggi "generali" non si riesce
a constrastare il problema. La legalizzazione della prostituzione e il
favorire l'emergere del sommerso sarebbe una botta spaventosa per le
organizzazioni criminali e contemporaneamente si potrebbe definire lo
status della prostituta che avrebbe un suo status giuridico attorno al
quale costruire delle leggi a sua tutela.
A oggi  la figura prostituta esiste solo come colpevole di un qualche
reato e non ha una sua dignità. Il proibizionismo [parola che
generalmente rifuggo come la peste] deve essere strettissimo in alcuni
casi, del resto il "liberalismo" in materia ha già prodotto questo
scempio. Va schiantata la domanda di prostitute troppo giovani, e a
questo punto va colpito duramente anche il cliente che  se ne fotte
per un non ben motivato" silenzio assenso" quello a cui ti appelli tu.
MMAX
MMAX

  quindi alcune  leggi sono abbastanza illogiche
alcune????


scempio. 
Non capisco i tuoi concetti di "proibizionismo" e "liberismo". Perche'
la prostituzione e' legata al crimine? Perche' e' proibita. Non per
"liberismo". Se poi dici, ad esempio, che solo una maggiorenne puo'
prostituirsi, concordo con te, ma non mi appellerei al
"proibizionismo" per spiegare questo, nello stesso senso in cui non e'
"proibizionista" dare la patente ai soli maggiorenni.
-- 
ciao,
Elrond

 per un non ben motivato" silenzio assenso" quello a cui ti appelli tu.
mi sembra un discorso molto ottimistico. Secondo me non calerebbe affatto la
domanda di prostitute givanissime, nè sparirebbero le organizzazioni
criminali, e non credo neanche che sparirebbe la costrizione. Si
organizzerebbero in altro modo, forse anche più vantaggioso, magari ci potrà
essere un passamano a vantaggio di chi lo saprà fare meglio, ma la
prostituzione sempre lì sguazza e non vedo che garanzie maggiori possa avere
la prostituta, visto che non vengono applicate neanche le leggi che già ci
sono. Forse penso  questo perchè la mia sensibilità di donna mi porta a
considerare il lato umano di cui parlavi più di ogni altra cosa (mi è molto
piaciuto quel discorso) e non
distinguo la linea a volte molto sottile che passa fra le prostitute
costrette e quelle che lo fanno spontaneamente, soprattutto dopo avere
conosciuto alcune di queste ultime.
Continuate pure la vostra discussione tutta al maschile precisa e attenta
con tanto di codice penale e civile, impegno politico, sanità, tutela, tasse
(si sa pagare le tasse è il primo comandamento, dopo c'è il paradiso), e
diritti sindacali.
Scusate l'intrusione. Non posso farne a meno, come al solito.
Alix

 conosciuto alcune di queste ultime.
che poi tra l'altro
prima delle legge Merlin, quando c'erano i bordelli, la prostituzione di
strada c'era, eccome se c'era
erano quelle che facevano i prezzi più bassi, o perché non avevano superato
gli esami sanitari prescritti a quelle che facevano la quindicina, o perché
dentro il bordello avevano dato fastidio a qualcuno, insomma era la *merce
scadente*
a noi maschietti i nostri nonni mica ce lo hanno raccontato (perchè c'era un
po' da vergognarsi quando non si riusciva ad avere i requisiti economici o
di età per superare la soglia - a Milano: dei Fiori chiari), però ci hanno
raccontato che se si passava attraverso quei quartieri era meglio non dirlo
ai genitori (ma come ? Se *quelle lì* stavano tutte nelle case *chiuse* ? O
cosa ci sarà stato di tanto scandaloso ?)
Cmq gli interessati alla rivelazione possono guardare D. Montaldi,
Autobiografie della leggera (Einaudi ma ristampato Bompiani) [che è anche il
più bel libro del Novecento IMHO] in cui, tra i vari *marginali* vissuti
nella prima metà di questo secolo (ladri, rapinatori, artisti girovaghi,
mitico quel *pirata del Po* di cui si sente ancora parlare nel cremonese),
anche una prostituta scrive la propria autobiografia
--
togliere PUFFI per rispondere
ICQ 84186950

 strada c'era, eccome se c'era
siccome sono stato un po' criptico, espongo le mie convinzioni in maniera un
poco più didascalica:
avete presente il discorso del tipo: mettiamo le prostitute nelle case così
sarà tutto più igienico e sicuro, non ci saranno scandali per le strade, le
ragazze saranno più tutelate ? Ecco: sono balle
anche quando c'erano i bordelli, le prostitute gironzolavano per le strade;
particolarmente dove c'erano i clienti, ovvero nei dintorni delle case
chiuse.
Inoltre: senza nessuna offesa per i carabinieri, l'idea del proibizionismo
stretto va a cozzare contro una caratteristica fisiologica delle nostre (e
credo di tutte) le Forze dell'ordine: il fattore *infiltrazione*
E cioé: volete che un carabiniere, con lo stipendio che si ritrovi, resista
a chi gli offre una compartecipazione agli utili (in questo caso) della
prostituzione ? Quando poi ha la possibilità, nella remotissima ipotesi che
si venga a sapere, di difendersi dicendo *svolgevo indagini, ero un
infiltrato* ?
Il punto è che ha ragione alix. la prostituzione è quella che è: uno schifo,
da qualsiasi parte la guardi.
Il cliente che va a puttane (almeno: quelli che conosco io) non è spinto
dalla solitudine o dalla pensione. Ci va per fare una bravata, per poter
avere qualcuna ai suoi ordini, per sperimentare del potere, perché nelal sua
testa sesso e potere stanno insieme (ECC: qua al Nord si una *punire* come
sinonimo di *scopare*; e più a Sud *fottere* ha ambedue i significati)
Le puttane lavorano di più dopo le partite di calcio, che sono il surrogato
odierno delle battaglie (ovvero occasioni in cui i giovani maschi esercitano
la propria virilità).
Ergo: la prostituzione (con tanto di donne in esposizione ed in vendita,
mamme che si offendono se i loro rampolli vedonoq uel che vedono) è quello
schifo che è perché la sessualità machile è così, in questa nostra alienata
e maschilista società (il nipote del rabbino di Treviri usava dire che la
società borghese ci ha tanto alienati che crediamo di godere di qualcosa
solo quando lo possediamo). Dopo di che io non so dire cosa si può fare per
rendere il tutto meno schifoso. Ma qualcosa mi dice che sarebbe meglio che
siano le donne a deciderlo
E chiusa qui

diritti sindacali.
La mia posizione non è riferita a tasse et similia me ne frego
ampiamente [iniziamo a farle pagare ai commercianti prima].Il dato
IMHO piu' doloroso che volevo far emergere  è che alla prostituta non
e' conferita neanche un'esistenza nei codici  [se non nei soli
termini repressivi] e  questa sua non esistenza impedisce la
costruzione di leggi specifiche a sua tutela.
Come proteggere chi non esiste in uno stato di diritto?
Sia chiaro, io non voglio la riapertura dei casini etc etc, io voglio
la possibilità di autodeterminazione anche per una battona.
Quanto al maschile, ben vengano contributi al femminile, è un
newsgroup aperto mi sembra.
MMAX

e maschilista società 
Io mi permetterei di togliere le parole dopo l'ultima virgola. La
sessualita' maschile *e'* cosi'. Per la maggior parte degli uomini, me
per primo, e' Bello cambiare molte partner, pur mantenendone una
"fissa" (in senso non reciproco, ovvio). E' il concetto della moglie e
delle concubine, dell'andare "a caccia" con gli amici la sera che la
fidanzata guarda la telenovela (seeeeeeh! Te lo credi, cornutone :-))
etc. La societa' stabilisce solo le forme della faccenda. Dopotutto,
noi caghiamo nella ceramica e mangiamo spaghetti (le prime societa'
per azioni ebraiche UAH UAH UAH), in Nuova Guinea cagano nella sabbia
e mangiano taro, ma comunque cagano e mangiano come noi.
-- 
ciao,
Elrond

 Naaa... fammi una fraseologia d'uso!
"evvai che stasera si punisce !"
"ma la hai punita ?"
(rigorosamente tra uomini; e ripeto, pensa al doppio senso del termine
*fottere*)

IMHO sei un cretino.
Secondo me e' anche un povero pirla con la mente offuscata dai suoi
stessi ideali.
Sarebbe bene che MMAX si desse una svegliata 
perche' da come discute su questi argomenti sembra che abbia
appena starnutito il suo cervello fuori dal naso.
E' schizzofrenico.

la propria virilità).
Comunque di cazzate ne ho lette ma questa e' fenomenale, lavori per
caso all'ufficio complicazione affari semplici?
Parli come un sociologo.

E' schizzofrenico.
Cioč, gli č schizzato fuori il cervello attraverso nari frementi e froge
senza freni?


Povera creatura...fai quasi tenerezza per quanto sei fesso.
Argomenta invece di insultare.
MMAX

sulla superstizione], 
Ti diro', i giornali cattivisti e scorretti dicono le stesse cose,
basta banalmente sequestrare loro il passaporto e pretendere con la
violenza un "riscatto" che non e' mai inferiore a 10, 15 o 20 milioni
(circa 10.000 Euro).
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
http://web.tiscalinet.it/alfabeto_auschwitz/

lo sfruttamento ), come fai il cliente a commetere un reato?
Intorno alla prostituzione esiste tutta una serie di norme, non si
tratta banalmente solo dello sfruttamento economico di questo
mestiere. Da 
http://dex1.tsd.unifi.it/altrodir/devianza/sicilian/
,
conciso e molto dettagliato al tempo stesso:
(quote)
Le linee della legge n. 75 del 1958 appaiono chiare. Oltre a disporre
la chiusura delle case di prostituzione, congiuntamente all'abolizione
della prostituzione autorizzata e regolamentata dallo Stato, questa
normativa perviene ad una nuova disciplina dei reati in materia. Essa
pone tali e tanti precetti penali, che tutti coloro che vengono
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
scientemente a contatto col meretricio, sia pure con condotte
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
marginali o comunque non volte allo sfruttamento, sono soggetti a
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sanzione,
^^^^^^^^^
determinata entro gli identici limiti edittali (47). Il fine è la
lotta contro le cause della prostituzione e contro i prosseneti che la
fomentano (48). Egrave; stato a tal proposito osservato, non senza una
componente di paradosso, che la repressione del parassitismo è
talmente drastica da poter affermare che la meretrice "è la
lavoratrice meglio garantita contro lo sfruttamento del suo lavoro"
(49). 
(unquote)


per le piattole, l'aids, lo scolo etc. etc.,
- Ginaaa! Te l'ultima volta tu m'ha da'o le piattoleee!
- E pe' cinquemila icche' tu vole'i, l'aragosteee?
(+ forte di me)


comparetti non tornano ad Avignone, 
Mumble, mumble
Speriamo abiano lasciato paline canfora in armadio da ultima volta...
che non volere avere a che fare con fratelo tarlo e sorela tarma...
qualcuno sara' pasato ad ariegiare stanze prima che arivo? E se tubi
gelati e scopiati durante inverno? Caldaia funzionera'? Io fare cosi'
volentieri a meno di seconda casa in Francia, dare solo gratacapi e
poi lagiu' pieno musulmani... mumble, mumble


(+ forte di me)
Curati.

Curati.
Che ne sai? Magari anche parroci, o solo seminaristi.


Che ne sai? Magari anche parroci, o solo seminaristi.
Ah. Ah.
(Almeno queste le capisco.) Ah.
p.b.

 Parli come un sociologo.
dunque, mi pae che tu sappia leggere, e siamo quindi a buon punto
stampa il messaggi di cui sopra, entra in libreria ed indica al commesso il
titolo del (vecchio) libro che ho indicato (che diceva queste cose anche
prima che diventassero di moda)
poi prenditi una mezza giornata di tempo, apri la prima pagina (quella con
scritto 1) ed inizia a leggere
e dell'argomento prostituzione ne parleremo quando avrei finito

 wrote in message
news:8n0si4$qdo$2...@nslave2.tin.it...

bene, isaz ha trovato il giusto test d'ingresso
adesso obiettivi e competenze pliz.
che il pof di sto ng non l'ho ancora trovato

che il pof di sto ng non l'ho ancora trovato
(Chissà di che starai parlando...)
Salutami Teone e Sinesio.