Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Presentabilità in ambiente lavorativo

Sto guardando un servizio sul TG3 riguardante l'hackmeeting di Pisa.
A parte le solite cazzate sulla sicurezza, la cosa che ha catturato di 
più la mia attenzione è l'aspetto estetico dei suoi partecipanti. Ho 
avuto piacere di interloquire e frequentare molti degli abituè di questo 
tipo di manifestazioni, a volte ho conosciuto anche dei semplici acari 
"millantatori, ma spesso ho conosciuto della gente tecnicamente 
mostruosa, spesso ingaggiati da aziende di altissimo livello nel settore 
della security. Quello che davvero non riesco a capire è perchè, spesso, 
  più la persona è tecnicamente preparata e più risulta impresentabile a 
livello estetico. E questo non vale solo per il settore security, ma un 
po' per l'informatica in genere. Un paio di volte ho dovuto coinvolgere 
alcune di queste figure su delle attività, e devo dire che in qualche 
occasione sono stato messo in imbarazzo per motivi estetici di questi 
colleghi che ho dovuto portare da un cliente. Per me giacca e cravatta 
non vogliono dire niente, tantomeno non mi danno alcun problema l'uso di 
orecchini (che ho pure io) o i capelli lunghi (che ho avuto fino a 
maggio), ma a volte si vedono dei colleghi che sono al limite 
dell'osceno: camicie "bordate", pullover bucati, scarpe da ginnastica 
che sembrano recuperate da un bidone dell'immondizia e così via. A volte 
mi sono sentito in dovere di far notare la cosa al collega, ma la 
reazione, dopo alcuni giorni di cura della persona, è stata ritornare 
nell'oblio della presentabilità. A voi è mai successo? Come vi siete 
comportati?
Bye
R.

 nostro campo.
Perche' con una persona del genere ci devi lavorare insieme?
Concordo col "chissene" su giacca e cravatta ma presentarsi con
maglietta "arcobaleno di macchie" (di cui si fa fatica a stimare
la provenienza) e puzzando per scarsa igiene e' oltremodo irrispettoso
delle persone con cui lavori, anche se sei un genio dell'informatica.

 nostro campo.
Nel momento in cui una persona è sporca e maleodorante, non è più una 
questione di gusti personali in fatto di abbigliamento: si tratta di 
semplice maleducazione.
Personalmente, io sono ferocemente ostile alle cravatte e a chi giudica le 
persone dall'apparenza; ma comunque uno decida di vestirsi, direi che un 
minimo di decenza andrebbe rispettata *ovunque*, non solo sul lavoro.
Massimo

nostro campo.
Fermo fermo...
PEr me ti puoi vestire con jeans e maglietta tutti i santi giorni e
girare in sandali per l'ufficio.
Ma vestire in jeans non implica anche puzzare, ergo la mattina ti lavi
TUTTI I GIORNI, poi ti metti addosso i vestiti PULITI che vuoi.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 nostro campo.
Io con uno/una sporco e maledorante non ci lavoro a meno di 10 metri,
o meglio solo in videoconferenza!  :-)
Ci possono anche essere problemi igienici. Se ha i pidocchi?
Non dimentichiamo però che a volte anche chi è in giacca (la stessa
per 6 mesi)
e cravatta (la stessa per 6 mesi) è trasandato, sporco e
maleodorante....

 nell'oblio della presentabilità. A voi è mai successo?
Io ho un cugino che è così. Laureato alla Normale di Pisa in fisica
nucleare perfettamente in corso, è un mezzo genio - o forse un genio
completo - e in questo momento si trova in Inghilterra a sviluppare
modelli matematici per le previsioni meteorologiche. Se lo vedi non gli
dai due lire, e addirittura una volta l'ho visto arrivare in pieno
dicembre, con la temperatura che c'era, vestito di cotone leggero.
Mi sono fatto una convinzione: il genialoide è persona che è poco
interessata al resto, anzi, guarda il resto con fastidio perché lo
distoglie dalla sua attività principale.
-- 
Ciao!
Luca

 mettersi in giacca e cravatta, sopratutto nel nostro campo.
Beh, a me darebbe fastidio.
Mi spiego meglio. Io ritengo rendermi in certo modo presentabile una
forma di rispetto nei confronti del mio interlocutore. Non intendo per
forza giacca e cravatta, ma la pulizia propria e del vestire, a meno
che non si facciano 'lavori sporchi', secondo me, è fondamentale. Poi,
puoi venirmi davanti con i jeans e la camicia da montanaro, che sta
tranquillo ti giudicherò per ciò che fai.
-- 
Ciao!
Luca

 automatico :-)
Siamo in informatica. Garbage in, garbage out... 
:-DDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 comportati?
Fortunatamente non è mai successo...
Comunque io sono per l'igiene e la pulizia, anche su vestiti 
strambi/strampalati.
Io spesso vado a lavoro un giorno vestita come un ciclista pronto per il 
giro d'Italia (hai presente quanti colori hanno quelle divise?), il giorno 
dopo faccio concorrenza a Neo, quello appresso truccata tipo vamp...i miei 
colleghi se la ridono (e io con loro), ma l'importante è che tutti possiamo 
ridere senza tapparci il naso :)
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
***********************************
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http://blogs.dotnethell.it/ester
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 giro d'Italia (hai presente quanti colori hanno quelle divise?),
Confesso che mentre leggevo questa frase pensavo più che altro a come ti 
starebbero quei pantaloncini... ;-)
Massimo

 che sta tranquillo ti giudicherò per ciò che fai.
Beh, magari la camicia da montanaro preannuncia un calcio rotante alla Chuck 
Norris... ;-)
Massimo

 starebbero quei pantaloncini... ;-)
Eh già ... 
http://blogs.dotnethell.it/ester/ShowImage.aspx?ID=267
p.s. bella la foto eh ;-)
Ciao (soprattutto all'affascinante, conturbante, superlativa, 
bellissima, geniale Ester)
Jarod

Jarod
Piantala che se una delle corde del violino si spezza poi rimani
sfregiato... :)


 sfregiato... :)
ROTFL
No problem ... suono sempre con l'hockey goalkeeper faceguard :-)
Bye
Jarod

 sfregiato... :)
Secondo me Jarod è ubriaco :-D


 ti starebbero quei pantaloncini... ;-)
Ho il culone grosso BHUAUHUAAUHAU!
(da buona mediterranea) :-D


 Jarod
Smorziamo il romanticismo con questa:
http://blogs.dotnethell.it/ester/ShowImage.aspx?ID=14328
:-D


 ti starebbero quei pantaloncini... ;-)
Io invece pensavo al vestito alla Neo...
Venerdi avevo anfibi al ginocchio, maglia nera a collo alto e cappotto lungo 
alla caviglia di pelle nera ...
Entro col mio capo da Mediaworld in pausa pranzo...megaschermone da 
millemila pollici all'ingresso. Cosa trasmettevano?
MATRIX!
E te pareva...
E stato così che il mio capo ha inziato a fermare vari commessi (e pure la 
cassiera alla fine) dicendo loro di rificcarmi nel monitor :-/
(che vergogna, ma ad averceli tutti i capi così :-D)


 Secondo me Jarod è ubriaco :-D
Miii ... non si può nemmeno fare qualche complimento ad una bella amica.
Basta, non scrivo più :-p
Bye
Jarod

 
http://blogs.dotnethell.it/ester/ShowImage.aspx?ID=14328
Meglio questa
http://blogs.dotnethell.it/ester/ShowImage.aspx?ID=14312
:-D
Bye
Jarod

 (che vergogna, ma ad averceli tutti i capi così :-D)
:-D
Peccato che il capo non ha scattato foto.
Una sezione Hoshi-Matrix ci stava bene ;-)
Bye
Jarod

 Una sezione Hoshi-Matrix ci stava bene ;-)
Hahah meglio di no, il solo ricordo mi fa morire di vergogna :)
Cmq il mio capo è un ex militare (ufficiale)...campione di goliardia 
cameratesca....
è dura la vita in azienda :-D


 :-D
Hahaha Fantozzi 2, la vendetta :-D
Queste sono le foto che porto ai colloqui, per dimostrare la mia serietą ^_^


 (da buona mediterranea) :-D
E per fortuna. A vedere la nuova Miss Italia, che pure è delle mie
parti (e quindi un po' di campanile dovrebbe giocare), mi è venuta una
tristezza che non ti immagini.
-- 
Ciao!
Luca

 
http://blogs.dotnethell.it/ester/ShowImage.aspx?ID=14328
Ottimo, una ragazza con cui si può mangiare seriamente è merce rara ;-P
Massimo

 Ho il culone grosso BHUAUHUAAUHAU!
Non ci credo minimamente ;-P
Massimo

 (da buona mediterranea) :-D
tse... conosci qualcuna che dica di non averlo? :)
è discussione continua anche con mia moglie, anche se rispondo sempre (e 
sinceramente) che è ok!
quindi poche storie, mettimi in contatto col tuo ragazzo e sentiamo cosa 
ne dice lui :-D

 po' per l'informatica in genere. 
questo per inciso vale ovunque: il personaggio geniale generalmente 
tende a fregarsene della cura del proprio aspetto, con le dovute eccezioni.
il problema è che nell'it di geni ce ne sono pochi. se uno è trasandato 
ci sono buone probabilità che sia semplicemente pigro fino alle barbe.

 la mia attenzione è l'aspetto estetico dei suoi partecipanti.
mi sembra di essere ripiombato ai luoghi comuni degli anni 80 quando con 
il film wargames si diffondeva l'immagine del ragazzino "hacker" 
occhialuto e brufoloso...
l'hackmeeting e' appunto un meeting ed uno ci va vestito come 
vuole...quelle stesse persone se devono andare a presentare un ben 
remunerato lavoro in una qualche azienda di un certo profilo si mettono 
giacca e cravatta senza batter ciglio.
i tempi sono cambiati e la realta' e' un po' doversa da come tg e case 
cinematografiche vorrebbero presentarcela.

 ci sono buone probabilità che sia semplicemente pigro fino alle barbe.
alla fine quello che conta e' la pulizia e l'aspetto igienico.

linuzzz ha scritto:

ok, ma il punto focale del messaggio su cui chiedeva il parere è un altro.

 altro.
ed infatti ho risposto: i partecipanti dei vari hackmeeting ogni tanto 
"bazzicano" negli uffici di una qualche azienda...tutti rigorosamente 
incravattati. se li togli dai tendoni e li sposti in un ufficio acquisti 
si imbelliscono automaticamente :-)
il nesso tra essere trasandati ed essere degli esperti a livello IT non 
esiste e forse non e' mai esistito.

 alla fine quello che conta e' la pulizia e l'aspetto igienico.
l'aspetto igienico è alla base e lo do per scontato.

 l'aspetto igienico è alla base e lo do per scontato.
scontato???
non prendi mai i mezzi pubblici?
io qualche anno fa li prendevo...e non penso che nel frattempo gli 
italiani abbiano imparato a lavarsi

 italiani abbiano imparato a lavarsi
lo do per scontato nel senso che non lo considero nella trasandatezza 
del vestirsi.
anche se quando vedo uno (o una, magari ci faccio più caso) per 
tre,quattro giorni di seguito con la stessa maglietta qualche dubbio 
sulla sua doccia giornaliera mi viene.

 cosa ne dice lui :-D
Ah lui non si lamenta :-D


 cosa ne dice lui :-D
Cos'è, un modo velato di chiedere se è single? ;-)
Massimo

 Cos'è, un modo velato di chiedere se è single? ;-)
Hahah chiunque frequenti questo ng da 7 anni sa che sto con un vigile e che 
non gli conviene fare il cascamorto altrimenti avrà in omaggio una serie di 
multe direttamente sul muso :-D


 Cos'è, un modo velato di chiedere se è single? ;-)
no, per tre motivi:
1) lo so già :)
2) l'informazione non ha per me non ha lo stesso interesse di voialtri 
essendo io felicemente accoppiato, per cui se venissi a sapere che è 
single tenderei più a esserne dispiaciuto piuttosto che compiacermene 
come un galletto :)
3) se a 41 anni mi imbarazzassi a porre una semplice domanda "sei 
single?" e dovessi fare dei giri di parole adolescenziali, sarei messo 
malino eh... :)

 si può essere decenti anche senza vestire in uniforme giacca e cravatta
E secondo me con la parola "uniforme" hai centrato il punto. Mentre è
luogo comune attribuire a torto a chi lavora in jeans, maglietta e
barba lunga (il sottoscritto, insomma :-) ) trasandatezza e scarsa
professionalità, dall'altro, chissà perché, si tende a non vedere
giacca e cravatta come un tentativo di mascherare insicurezza e scarse
abilità, cosa che sovente accade. Poi. è ovvio, non si può
generalizzare, e quello che conta nel nostro lavoro sta sotto
l'uniforme, che sia una maglietta con un teschio o un completo firmato
Armani.
m.

 abilità, cosa che sovente accade.
Sono solo io che quando vedo un uomo in giacca e cravatta penso sia un 
commerciale, mentre se è "casual" sia un tecnico (di cui personalmente mi 
fido di più)? :-D



No :-) Ma ci sono anche i programmatori incravattatissimi, a volte
molto più di capi-progetto e dirigenti, e anche per questi vale il
concetto di "uniforme". In genere diffido sia di quelli in infradito
spaiate e pantaloni con le croste, che di quelli con la cravatta
serratissima anche ad agosto con l'aria condizionata rotta: in
entrambi i casi c'è spesso (e non sempre, sia chiaro) una certa
insicurezza che ti porta a vestirti in un certo modo per impressionare
l'interlocutore e farti considerare quello che magari non sei
(l'hacker schizo-genialoide o il nazi-professionista). Queste persone
non sono quasi mai dei buoni programmatori (anzi, sono spesso pessimi)
e della professionalità sul lavoro concepiscono solo gli aspetti
formali, ignorandoli in un caso e esaltandoli  nell'altro.
m.

 Ah lui non si lamenta :-D
Portagli la mia simpatia! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 comportati?
Ora, visto che da quest'anno vado a lavorare in giacca e cravatta (con mia
grande rottura di zebedei) la cosa non dovrebbe riguardarmi.
Pero' rinnovo il consiglio sopra riportato: mettere tra i requisiti la
passione per le sfilate di moda e l'aver partecipato ad almeno una delle
stesse in qualita' di modelli.
Il problema si risolve da solo.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> che sembrano recuperate da un bidone dell'immondizia e cosě via.
Anche lui non č per la giacca e cravatta o contro gli orecchini e i capelli 
lunghi, perň č contro il lerciume. E ha ragione al 100%.
Puoi essere brutto come il cesso, ma se sei pulito e quantomeno decente a 
vedersi (quindi ben vengano anche tshirt da 2 soldi, sandali alla 
francescana, ecc..) non c'č nulla di dire...
Igiene e pulizia prima di tutto, la moda viene dopo.


 grande rottura di zebedei) la cosa non dovrebbe riguardarmi.
non pensi ci sia una decente via di mezzo fra la giacca+cravatta e 
vestirsi come profugo afghano (ovviamente senza ragion d'esserlo)?

 è dura la vita in azienda :-D
Se è in gamba si può perdonare.
E poi magari è un buono dentro ;-)
Bye
Jarod

 E poi magari è un buono dentro ;-)
Ma si, ma si...
Tanto lo sa che se esagera mi vendico :-D


 Magaaaari..è un mito lei.
Ma stai scherzando?? caspita, è... è... SECCA!!!!!
;-)
-- 
Ciao!
Luca

 ;-)
Sarà secca, ma voglio che il suo stilista disegni per me :-D


Jarod
Meni male che non suoni al ristorante... deve essere una bella scena
per una coppietta vedere Jason che gli suona al tavolo... :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 per una coppietta vedere Jason che gli suona al tavolo... :)
Spettacolo imperdibile :-D
Jarod

 Magaaaari..è un mito lei.
e ci credo, lei ha violato il database del fisco, mica micio micio bau 
bau.
-- 
Master, dove sei?

 nostro campo.
Esistono delle ottimali vie di mezzo. Un "casual" ben tenuto, ad esempio. :/
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

http://it.wikipedia.org/wiki/Sindrome_di_Asperger
magari c'hanno tutti sta sindrome del cavolo (si dice legata ai "geek"
leggete sino in fondo).
Io comunque il problema della mancanza di stile nel vestire l'ho risolto
non lavandomi.
Cosě non č la mancanza di stile la prima cosa che salta agli
occhi...pardon,naso.
PS ogni riferimento a persone,cose e fatti realmente accaduti č puramente
casuale.Trattasi di post di fiction,atto a presentare stereotipi
largamente usati come prassi comune.
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.



http://blogs.dotnethell.it/ester/ShowImage.aspx?ID=14312
Certo che tra wurstel e palle di mozart si sprecano le figure
retoriche. :)
G

 vestirsi come profugo afghano (ovviamente senza ragion d'esserlo)?
Io penso che un tecnico dovrebbe saper fare il tecnico indipendentemente
da come si veste. E ritengo che dovrebbe essere pagato e valutato per
quello.
Chissa' perche' non ho mai sentito di uno scartato ad un colloquio perche'
non aveva sufficienti capacita' tecniche, mentre sento sempre piu' spesso
di gente che ha problemi estetici. 
E questo lo pensavo un anno fa che non andavo al lavoro in giacca e
cravatta e lo penso oggi che vado al lavoro in giacca e cravatta.
Se poi si vuole risolvere alla radice il problema... la soluzione si chiama
"lavoro a distanza".


 Igiene e pulizia prima di tutto, la moda viene dopo.
Installare apparecchiature informatiche non e' un lavoro ne' igienico ne'
pulito (e spesso, specialmente in aziende piccole, puo' darsi che siano
gli stessi che sviluppano a doverlo fare). A me personalmente, quando
lavoravo
ad un simulatore motociclistico, ormai parecchi anni fa, e' capitato di
telefonare a gente per dirgli: "il mockup perde olio". E quelli che sono
venuti ad aggiustarlo si sono sporcati di grasso esattamente come i
meccanici di automobili. Se non c'erano loro dovevo farlo io.
Voglio vedere quanto ero pulito dopo.
Stessa cosa per quelli che sono venuti ad installare la piattaforma di
Stewart.  


 retoriche. :)
E secondo te perché ho intitolato quella foto così?
Una volta che ti "prendi in giro" da sola, gli altri sfottò non attaccano 
;-)
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 gli stessi che sviluppano a doverlo fare).
Io ho lavorato con molto harware quando ero in regione. Ero spesso nei 
magazzini sotterranei, stracarichi di polvere nera...
A fine giornata ero uno schifo, i vestiti scambiati di sporco, i capelli 
arruffati, le mani nere....
Ma non puzzavo, nonostante fosse fine giornata.
Io non capisco invece perché un idraulico che viene a sistemarti il 
lavandino alle 8 di mattina già sia abbastanza nauseabondo.


 perche' non aveva sufficienti capacita' tecniche
...ehm?
Massimo

 comportati?
Uff, qua aspettavo si scatenasse GdG e qualche invettiva contro i sandalati
con calzino e barba lunga :D
-- 
Vide

 eccepire (forse troppo alta per i miei canoni di bellezza femminile).
Un metro e ottanta e passa per 54 chili di peso secondo te è normale?
-- 
Ciao!
Luca

 Ha una corporatura normale per i miei gusti.
Appunto, a te piacciono secche. In medio stat virtus!!
-- 
Ciao!
Luca

 ....ehm?
Sara' che da troppi anni frequento bodyrentallari...
Ciao,
Marco


 chissà cosa, solo "sfiga" costituzionale.
Beh, sei secco pure tu.
Comunque, non è un problema, a te piacciono ossute, a me piacciono un
po' più morbide. Se ci si incontrasse, la competizione non avrebbe
ragion d'essere!! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 "strategiche" e farli la doccia con meno frequenza.
non pensavo fosse un argomento così delicato.
in ogni caso, il dubbio di prima si estende anche alle lavate che tu
chiami "strategiche", fermo restando che del fatto che un collega si
lavi o meno le parti intime non me ne può fregare di meno, preferisco
si lavi le ascelle.

 con calzino e barba lunga :D
GdG non oserebbe mai, ho le prove che anche lui va a lavoro così :-D


 -- 
GARBAGE???    MIMO ... 

 po' per l'informatica in genere.
rispondo per me: probabilmente perche' si da molto valore (importanza che
dir si voglia) alla sostanza e non all'apparenza.
E secondo me vestire in giacca e cravatta quando sai che magari devi
infilarti dietro un armadio rack o stare seduto per ore dinnanzi ad una
consolle di lavoro, non e' il massimo della liberta' di movimento.
E' ovvio che se lavorassi che ne so in un gabinetto politico, dove si fa
molta "apparenza" e poca sostanza, oppure in un'impresa funebre, dove anche
l'occhio vuole la sua parte, allora un bel vestito in grigio topo malato e
cravatta scialba ma vivacizzata da qualche fantasia alla "Fini", la
indosserei.
Per fortuna che nel futuro le giacche e le cravatte sembra che siano
destinate a sparire, almeno secondo i classici star trek o guerre
stellari...

 delle persone con cui lavori, anche se sei un genio dell'informatica.
massimo rispetto x questa gente.
di solito, se puzza (e' tutto da vedere...) e' perche' il lavoro/pane se lo
suda nel senso letterale del termine.
non se ne sta di certo al fresco di un'aria condizionata di scrivania o
automobile a pettinare bambole...
per altro... potrebbe anche darsi che all'ennesima cazzata dello stilista
furbacchione di turno, che per 100 euro ti vuole spacciare un jeans fatto
in cina a 10 euro... ha preferito comperare (o vi e' stato costretto x
necessita' di lavoro) un libro o un particolare per il proprio
calcolatore...

 automobile a pettinare bambole...
Quante cazzate in un colpo solo. Allora dulbecco, in giacca e cravatta? E
Rubbia?
Quando uno puzza e' maleducato e irrispettoso degli altri e non
necessariamente genio.
Uno puo' vestirsi come meglio crede, ma la sporcizia fa schifo e non e'
sinonimo di produttivita'!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
si parla dell'abbigliamento tipico di chi lavora con i computer in un certo
modo, mi pare.
non c'entrano, secondo me, dulbecco o rubbia.

 non c'entrano, secondo me, dulbecco o rubbia.
Non guardare il dito...intendo che la puzza e la sciatteria non sono
sinonimo di genialita'.


 sinonimo di genialita'.
no, infatti, su questo concordo, evidente che mi sono espresso male e non
sono riuscito a farmi capire.

 maleodorante....
A me piace girare in giacca e cravatta (IMHO eh...) e li porto in
LAVANDERIA.
Si vedi che codesti esseri la ignorano.