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Titolo: Senza tutele sul lavoro come sarebbe finita questa vicenda?[OT]

leggo sui giornali articoli di parolai in preda ad impazzimenti pro Renzi , personaggi che non ha mai lavorato in vita loro e con i figli ben sistemati,  che annunciano la futura deregolamentazione del mercato del lavoro (come se non fosse stato ) , vi invito a leggere questa vicenda e a pensare cosa sarebbe successo se questa persona non fosse stata tutelata da una legge e da tribunale e tutto si fosse risoltao con un semplice licenziamento:
 
http://dirittolavoro.altervista.org/caso_bigotti.html
 
 
P.S. dopo la riforma Fornero è già possibile licenziare senza giusta causa( con un opportuno indennizzo), quindi la vicenda già oggi si sarebbe chiusa con un grave danno dei futuri pazienti e la gioia dei baroni.


L'ipotesi che sarebbe stato possibile trovare un altro posto di lavoro 
(migliore) e contemporaneamente proseguire e chiudere con gli stessi esiti 
la causa la trovi cos� assurda?
 

 la causa la trovi cosï¿½ assurda?
 
Ale sto seguendo, da vicino, alcuni licenziamenti di persone 45-50 anni molto qualificate lasciate a casa per tagliare i costi.
 
Ti garantisco che trovare un altro lavoro, soprattutto se lo cerchi senza averlo, è diventato difficilissimo.
 
Oltre tutto quello che viene mandato da molte aziende è un segnale chiaro: non rompete le balle su nulla, sicurezza e legalità in testa, o sei fuori, non sono i  soldi che di devo dare che mi fermano.
 
L'effetto è devastante.
 
Ciao
  Francesco
 
 
 

 L'effetto è devastante.
 
non ho mai capito perche´ la gente si incaponisca a farsi `reintegrare` in simili posti di lavoro.
 
se sono davvero `molto qualificate`, quelle persone avrebbero fatto meglio a lasciare *prima* di farsi licenziare.

 se sono davvero `molto qualificate`, quelle persone avrebbero fatto meglio a >lasciare *prima* di farsi licenziare.
 
1) Non si aspettavano assolutamente che succedesse. Sono fulmini a cel sereno. Si tratta di persone in gamba, di medio livello impiegatizio, con solida preparazione ed esperienza. Gente che non fa rocket science ma che fa il lavoro di 3 persone con poca esperienza. Il problema è che le suddette 3 persone hanno contratti precari, fanno un monte di ore in più non pagate e non rimpono le balle se li fanno lavorare senza rispetto, ad esempio, delle norme di sicurezza.
 
2) Essere qualificati ed avere più di 45 anni, se non sei un dirigente, vuol dire non trovare lavoro per quanto esposto sopra.
 
Cio sono anche altre considerazioni ma lasciamo perdere.
 
Ciao
  Francesco
 
 
 

 2) Essere qualificati ed avere più di 45 anni, se non sei un dirigente, vuol dire non trovare lavoro per quanto esposto sopra.
 
boh.
 
nel paese dove vivo io licenziare la gente per sostituirla con gente che costa di meno e' legale.
 
tuttavia, se sei qualificato, trovi lavoro piu' facilmente che in Italia e a qualsiasi eta'.
 
in azienda da me, stiamo cercando junior, e non mettono alcun limite d'eta'.
 
a volte sembra che le protezioni siano piu' la causa che la soluzione al problema.

 la causa la trovi cosï¿½ assurda?
 
si poteva farlo e non credo avrebbe avuto problemi, aveva delle ottime referenze, ma che sarebbe successo ai pazienti con una diagnosi di tumore maligno che in realtà non c'èra, puoi dire come al solito non me ne frega nulla, ma ti avviso che attualmente 1 persona su 2  si ammala di cancro con trend in aumento, i prossimi potremmo essere tu od io e a quel punto la vicenda potrebbe interessarci da vicino.

 tuttavia, se sei qualificato, trovi lavoro piu' facilmente che in Italia e a > qualsiasi eta'.
 
In Italia c'è un grosso problema di metalità: il lavoratore dalla mezza età in poi non viene manco considerato nella maggioranza delle selezioni. 
Lo so anche io che in Francia o Germania o nei paesi Nordici non è cosi ma qui si.
IMHO c'entra molto la qualità, bassa, degli imprenditori e dirigenti italiani.
 
Ciao
  Francesco

 a volte sembra che le protezioni siano piu' la causa che la soluzione al problema.
 
potrei sapere il paese... perchè detto così sembra l'isola che non c'è...

 IMHO c'entra molto la qualità, bassa, degli imprenditori e dirigenti italiani.
 
se in Italia convenisse fare impresa, si attirerebbero imprenditori di altro genere.
 
l'ecosistema e' quello che e', e le leggi assurde sono fra le cause che l'hanno reso tale.

 potrei sapere il paese... perchè detto così sembra l'isola che non c'è...
 
che vivo a Dubai e' noto a molti qui.

 potrebbero provare a spostarsi eh.
 
Certo con famiglia, figli affetti, radici.
 
Grazie di nuovo.
 
Ciao
  Francesco

 
 
prova a vendere la casa... poi mi saprai dire.
 

 prova a vendere la casa... poi mi saprai dire.
 
Tranquillo, con le chicche dell'ultima finanziaria, se prima avevi qualche remota speranza, adesso hai la certezza di non riuscirci.
 
-- 
Ciao!
Luca

 che vivo a Dubai e' noto a molti qui.
 
mi sa che vivi in una campana di vetro:
 
 
http://edizione2010.premioilariaalpi.it/videogallery.htm?ctrl=video&act=scheda&id_video=484
 
 
 
Il servizio riguarda le decine di migliaia di lavoratori stranieri provenienti da paesi "poveri" (India, Bangla Dash, etc.) che lavorano a Dubai in condizione di semi-schiavitù. Costituiscono il risvolto oscuro della facciata scintillante della "New York del Medio Oriente". Vengono tenuti a vivere in quartieri-ghetto ben distanti dal centro di Dubai, alloggiati in sorta di dormitori-prigione da cui sono trasportati quotidianamente sul luogo di lavoro per poi essere riportati indietro la sera. Assenza di diritti giuridici, sindacali, civili, condizioni di vita pessime. Il problema dei diritti umani dei lavoranti stranieri, che costituiscono i due terzi della popolazione dell'Emirato, è un grave problema di cui si parla raramente. Il servizio è stato realizzato nel ghetto di Sonapur, il maggiore di Dubai, eludendo la sorveglianza delle guardie e della polizia che normalmente bloccano e allontanano i giornalisti che cercano di documentare questa realtà.

 Il servizio riguarda le decine di migliaia di lavoratori stranieri provenienti da paesi "poveri" (India, Bangla Dash, etc.) che lavorano a Dubai in condizione di semi-schiavitù. Costituiscono il risvolto oscuro della facciata scintillante della "New York del Medio Oriente". Vengono tenuti a vivere in quartieri-ghetto ben distanti dal centro di Dubai, alloggiati in sorta di dormitori-prigione da cui sono trasportati quotidianamente sul luogo di lavoro per poi essere riportati indietro la sera. Assenza di diritti giuridici, sindacali, civili, condizioni di vita pessime. Il problema dei diritti umani dei lavoranti stranieri, che costituiscono i due terzi della popolazione dell'Emirato, è un grave problema di cui si parla raramente. Il servizio è stato realizzato nel ghetto di Sonapur, il maggiore di Dubai, eludendo la sorveglianza delle guardie e della polizia che normalmente bloccano e allontanano i giornalisti che cercano di documentare questa realtà.
 
Tanto ti risponde che è comunque molto meglio della risaia, almeno mangiano, hanno un giaciglio, ecc.
Ormai pienamente convinto da shyloc, è quello che ho detto anch'io alla badante straniera: ma che, oltre a un piatto di riso ed un materasso, vuoi pure che ti pago i contributi e ti dò le ferie??? :-))))
 

 baroni.
 
In tutta sincerità mi devi spiegare cosa c'entra questa vicenda che ha 
tutti altri risvolti di carattere penale che non riguardano il diritto 
del lavoro. Se oggi si fosse chiusa in modo diverso vorrebbe 
semplicemente dire che i giudici avrebbero commesso un errore 
giudiziario. 


 
Voi vivete in un limbo al di fuori della realt�, dello spazio e del tempo.
Altrimenti non potreste scrivere simili ingenuit�...
Solo quando vi capiter� un disastro fra capo e collo all'improvviso, 
potrete capire l'importanza di certe protezioni per il lavoratore.
Il trovare lavoro facilmente a 45/50 anni, dopo che si � stati 
licenziati � una chimera in Italia oggi.
 
Dire che una persona a 50 anni possa campare con i propri risparmi prima 
di trovare un altro lavoro o peggio, prima di arrivare al traguardo 
della pensione (misero traguardo con le rotelle, visto che verr� 
spostato sempre pi� in l� e sar� sempre pi� povero) � la frase pi� 
ottimistica e iper realistica che ho mai sentito da molti lustri ad oggi.
 
Che non vi capiti mai sulla vostra pelle, dopo sarete i primi a 
starnazzare contro Biagi, Fornero e Renzi, dicendo che lo sospettavate 
che saremmo arrivati al fondo del barile nel mondo del lavoro.
Ma si sa che finch� si ha il culo al caldo al lavoro e i risparmi in 
banca, sono sempre gli altri a lamentarsi con i loro ragionamenti 
retrogradi, impedendo le riforme verso la grande flessibilit� del lavoro.
 
L'utopia del lavoro perso a 50 anni e cambiato dopo pochi giorni per un 
posto migliore...
 
Mah...eppure dovreste aver capito come funzionano le cose in Italia.
 
Maurus
 

 Mah...eppure dovreste aver capito come funzionano le cose in Italia.
 
Guarda non so a quale delle mie posizioni di riferisci.
 
Ciao
  Francesco


 
Ciao Francesco,
 
se rileggi per bene il mio intervento e a chi mi rivolgo, dovrebbe 
esserti chiaro che mi sto riferendo ovviamente ai "lunari" interventi di 
Shylock che pone come esempio il suo stato privilegiato di lavoratore 
europeo a Dubai.
E che discetta di come sia possibile cambiare in pochi giorni posto di 
lavoro dopo che si � licenziati a 50 anni (grazie alla minchia...mica 
sta parlando dell'Italia, ci parla di Dubai dove sfruttano i lavoratori 
del terzo mondo per le occupazioni pi� umili).
 
Non so perch� mi hai risposto tu, il cui tono degli interventi � simile 
al mio e avverso a posizioni al limite del delirante e iper ottimistico 
di chi lavora col culo al caldo e coi cospicui risparmi in banca, frutto 
di anni di lavoro privilegiato e ben pagato all'estero.
 
Almeno che questa gente avesse l'intelligenza di non intervenire a 
sproposito su simili e delicati argomenti che a noi bruciano, 
specialmente nelle parti basse e posteriori.
 
Rileggi bene la prima riga del mio intervento precedente e capirai che 
hai avuto un abbaglio Francesco ;-)
 
Maurus
 

 Il servizio riguarda le decine di migliaia di lavoratori stranieri provenienti da paesi "poveri" (India, Bangla Dash, etc.) che lavorano a Dubai in condizione di semi-schiavitù. 
 
possono tornarsene a casa quando vogliono.
 

 
 
Ciao
  Francesco

 leggo sui giornali articoli di parolai in preda ad impazzimenti pro Renzi , personaggi che non ha mai lavorato in vita loro e con i figli ben sistemati,  
 
Eppure Renzi non sta facendo altro che enunciare i principi della flexicurity. Che effetti hanno? Giusto questa mattina parlavo con mio fratello: sta seguendo alcune aziende che si ricollocano in Austria. Li - a detta del corrispondente dell'ABA - agenzia incaricata alla promozione dal ministero dell'industria - che ha tenuto l'incontro qui a Verona il 18 giugno dello scorso anno - puoi licenziare senza altro che un minimo preavviso. Motivazione (testuali parole): 'non vorrete mica che un'azienda deva morire perché, per una contrazione di mercato, non può licenziare i dipendenti, no?'. Però il sistema nel suo insieme è congegnato in maniera tale che, in Austria, grazie alle tutele e alla riformazione, sono prossimi alla piena occupazione. Allora, sono loro gli idioti, o siamo noi?
 
Nota: cosa che non sapevo. L'unione europea finanzia tutte le operazioni volte all'adozione della flexicurity. Noi rimandiamo indietro gli stanziamenti perché non li utilizziamo...
 
-- 
Ciao!
Luca

 Ti garantisco che trovare un altro lavoro, soprattutto se lo cerchi senza averlo, è diventato difficilissimo.
 
Di pure quasi impossibile. Comunque ti dico meglio tra un paio di mesi.
 
-- 
Ciao!
Luca


 
Tu non sei normale...
 
Maurus
 

di anni di lavoro privilegiato e ben pagato all'estero. 
 
il lavoro "privilegiato" e' molto meno "stabile" di quello italiano.
 
ogni 3 mesi performance review e nessun articolo 18, per cui o ti fai il culo o ti mettono alla porta senza nemmeno pensarci troppo.
 
il "culo al caldo" i risparmi uno se li deve guadagnare, altrimenti ci mettono niente a mandarti via.
 
ed e' il motivo principale perche' qui le aziende assumono a manetta proprio perche' assumere e' un investimento produttivo e non soltanto un rischio, cosa che si riflette sugli stipendi.
 
 

perché non li utilizziamo...
 
Non è proprio cosi: l'UE finanzia, entro certi limiti, le poklitiche attive del lavoro. Politiche che hanno tutto il mio appoggio. In trentino ne stiamo facendo sempre di più e sono di sicuro il futuro, ma ci vogliono parecchi anni, e parecchi soldi, prima che facciano la differenza.
 
Ciao
  Francesco

 Tu non sei normale...
 
le opzioni che hanno sono sostanzialmente due:
 
1 - una vita (abbastanza breve di solito) a spaccarsi la schiena in cantieri o campi del sud asia, per cifre che vanno da 1 a 4 euro al giorno
 
2 - lavorare in aziende che provvedono comunque alloggio (direi casermaggio) decente, assistenza sanitaria, condizioni di lavoro sicure e stipendi minimi 10 volte superiori
 
se invece di pensare dal punto di vista di chi ha avuto il culo di non nascere poveraccio in Bangladesh, tu cosa sceglieresti?

 Luca il problema è proprio il sistema. Se lo possono permettere, entro certi limiti, proprio perchè la mentalità è di un certo tipo. 
 
se lo possono permettere perche' il mercato del lavoro e' morto.
 
il vero interesse del lavoratore non e' avere leggi che lo proteggono, ma un mercato vivo con tante opzioni, in maniera tale che, se trova il principale stronzo, lo saluta e in poco tempo si risistema.
 
se invece le occasioni mancano, le regole vanno a farsi benedire, visto che la paura della disoccupazione spinge i lavoratori ad esser complici nell'ignorarle.


 
L'Italia non � Dubai.
Stai prendendo l'esempio sbagliato da applicare al paese Italia.
Dove una legge sul lavoro sbagliata sarebbe disastrosa per il prossimo 
futuro.
Qua (in Italia, io ragiono in Italia, tu a Dubai, finch� puoi) non 
esiste flessibilit� a meno che per te lavorare in un call center a 500 
euro al mese o farsi assumere a progetto 6 mesi per pochi denari in 
coccod� non sia il tuo ideale di flessibilit�.
Per me i Biagi, le Fornero e prossimamente i Renzi che vogliono 
applicare le loro teorie sulla situazione lavorativa italiana SENZA 
cambiare tutto il contorno, sono estremamente pericolosi per i lavoratori.
Avremo una generazione di 50enni disoccupati e frotte di 20enni che a 
colpi di contratti a 6 mesi a 500 euro ne prenderanno il posto.
 
Per tornare a Dubai, quei lavoratori del terzo mondo che tu dici che 
guadagnano 10 volte la paga del loro paese (ovvero 10 volte un cazzo, 
fanno 10 cazzi), sono estremamente sfruttati, vivono in baraccopoli e le 
loro condizioni lavorative sono poco superiori agli schiavi delle 
piantagioni di cotone.
Per cui, non � che se possono scegliere liberamente (e ci mancherebbe 
pure!) di tornare al loro paese, ci si debba giustificare del loro 
trattamento.
 
Il culo al caldo e i risparmi, il lavoratore medio italiano della decade 
2010 se li pu� solo sognare, per cui i tuoi ragionamenti sono campati in 
aria e reggono solo nella campana di vetro sotto la quale vivi tu, 
evitando di guardare i problemi altrui.
 
Maurus
 
 
 
 


 
Ti ho gi� risposto di l�.
Comunque non � giustificando trattamenti indecenti di lavoro, solo 
perch� un uomo, tornando a casa sarebbe uno schiavo ancora pi� 
sfruttato, che ci mette a posto la coscienza.
 
Allora un profugo di guerra o un condannato a morte in un paese 
dittatoriale, scappato in Italia, lo potremmo mettere nella cuccia del 
cane in giardino a guardia della villetta?
 
Maurus
 
 

stronzo, lo saluta e in poco tempo si risistema.
 
Partiamo dal presupposto che senza sviluppo tutto il resto serve a poco.
Sono il primo a sostenerlo, infatti serve agire sulle leve economiche per farlo ripartire (costo energia, semplificazione burocratica, semplificare le norme, ridurre il carico fiscale dal lavoro e dall'impresa e spostarlo sulla rendita) ma non basta in un mondo in cui la riserva di manodopera potenziale è in costate, ed inevitabile, crescita.
 
 
Ciao
  Francesco

 evitando di guardare i problemi altrui.
 
detto da uno che ritiene che sia la stessa cosa campare con 30 euro al mese in mezzo ad una risaia malarica o a 300 in aria condizionata.

 Sono il primo a sostenerlo, infatti serve agire sulle leve economiche per farlo ripartire (costo energia, semplificazione burocratica, semplificare le norme, ridurre il carico fiscale dal lavoro e dall'impresa e spostarlo sulla rendita) ma non basta in un mondo in cui la riserva di manodopera potenziale è in costate, ed inevitabile, crescita.
 
se credi che l'articolo 18 e altri residui degli anni '70 fermeranno la marea, continua.
 
20 anni di illusioni non sono stati abbastanza.

 20 anni di illusioni non sono stati abbastanza.
 
Nemmeno 20 di fallimenti delle politiche neo liberiste hanno convinto te.
 
Penso sia inutile proseguire il discorso
 
Ciao
  Francesco
 

 cane in giardino a guardia della villetta?
 
io non lo voglio mettere da nessuna parte.
 
l'essere umano e' dotato di liberta', chiederei a lui cosa vuol fare.
 
perche' non passi da queste parti e ci parli con gli "schiavi" di Dubai, invece di parlare di "campane di vetro" altrui?

 Nemmeno 20 di fallimenti delle politiche neo liberiste hanno convinto te.
 
ci fossero state politiche neo-liberiste in italia, potrei anche convincermene.

 Nemmeno 20 di fallimenti delle politiche neo liberiste hanno convinto te.
 
Beh, Francesco, tutto puoi dire TRANNE che da noi ci siano state politiche liberiste, neo o no. Nella migliore delle ipotesi non c'è stata alcuna politica (fate un po' come cazzo ve pare); nella peggiore, le politiche son state: sei amico del politico (leggi: lo foraggi)? allora vai; no? allora muori.
 
Poi è vero, e qui ti do ragione, che a molti 'imprenditori', finché c'erano soldi che giravano, la cosa stava benissimo.
 
-- 
Ciao!
Luca
 


 
Non c'� peggior sordo di chi non vuol sentire.
Un giorno i tuoi privilegi finiranno e ti ritroverai senza lavoro a 50 
anni, con frotte di giovinetti in fila per un lavoro di 3 mesi a 600 euro.
I tuoi risparmi in banca finiranno e la pensione sar� a 20 anni di distanza.
Forse quel giorno rileggerai questo thread.
 
Maurus
 
 
 
 

 I tuoi risparmi in banca finiranno e la pensione sarï¿½ a 20 anni di distanza.
 
per quanto riguarda la pensione, mi sto organizzando partendo dall'assunto che non ne avro' mai una.
 
se ti va di continuare a credere che basti una legge a darti una pensione e proteggere il tuo lavoro, fa' pure.

 
 
 
che ti organizzi a fare se non sai neppure come sarai ridotto, semplicemente ti troverai ad un certo momento della vita senza salute ,con i soldi che se ne vanno tra farmaci e visite(naturalmente con la sanità privata), senza lavoro e senza pensione e saran cazzi acidi!
 
Devete ancora vedere che vi ha combinato la Fornero ! parlarne è facile vivere quella condizione sarà difficile.
 

 Eppure Renzi non sta facendo altro che enunciare i principi della flexicurity. Che effetti hanno? Giusto questa mattina parlavo con mio fratello: sta seguendo alcune aziende che si ricollocano in Austria. Li - a detta del corrispondente dell'ABA - agenzia incaricata alla promozione dal ministero dell'industria - che ha tenuto l'incontro qui a Verona il 18 giugno dello scorso anno - puoi licenziare senza altro che un minimo preavviso. Motivazione (testuali parole): 'non vorrete mica che un'azienda deva morire perché, per una contrazione di mercato, non può licenziare i dipendenti, no?'. Però il sistema nel suo insieme è congegnato in maniera tale che, in Austria, grazie alle tutele e alla riformazione, sono prossimi alla piena occupazione. Allora, sono loro gli idioti, o siamo noi?
 
Non paragonerei un paese piccolo come l'Austria, o simili piccoli paesi grandi quanto una regione, all'Italia intera.

 coltivare illusioni e' un'attivita' poco consigliabile.
Anche illudersi che "mettere in conto che puo' arrivare
l'ultimo giorno di lavoro" sia come  "mettere in pratica l'arrivo
dell'ultimo giorno di lavoro" e' un'attivita' poco consigliabile.
Specialmente se l'ultimo giorno di lavoro arriva davvero.
E te lo dico io che "l'ultimo giorno di lavoro" l'ho fatto
arrivare quasi per scelta. Figurati quelli per i quali arriva
senza preavviso.
 
 
  > vivi sapendo che potrebbero terminarti in qualsiasi momento e ti fai 
i conti di conseguenza.
 
illudersi che "farsi i conti prima che arrivi l'ultimo giorno di lavoro" 
sia come "dover pagare i conti dopo che e' arrivato l'ultimo giorno di 
lavoro" e' pia illusione. Te lo garantisco proprio per mie esperienze di 
questi ultimi giorni.
 
Illudersi poi che avere maggiore facilita' di licenziamento produca 
maggiore occupazione o salari piu' alti e' follia allo stato puro.
 
Visto che conosci le statistiche, fammi sapere come se la passa il 
"lavoratore medio" nei posti dove c'e' maggiore facilita' di 
licenziamento che so, ad esempio nelle Filippine, in Cina, in India o 
anche negli stessi USA ma anche in Giappone (sarebbero in grado di avere 
autonomia di 10 anni una volta perso il lavoro ?).
 
E invece in Germania, Svezia o altri posti dove c'e' maggiore
rigidita' rispetto ai posti sopra citati, c'e' meno autonomia
per chi perde il lavoro ?
 
L'altro giorno mi e' toccato sentire Gasparri in televisione
(erano anni che non avevo il dispiacere e non ne sentivo
affatto la mancanza). Rivendicava il fatto che lui aveva
approvato l'"ottima" legge Biagi che rendeva  piu' facile il
licenziamento e quindi la disoccupazione diminuiva mentre
la fornero ha approvato una legge che, secondo lui, aumenta
la rigidita' e quindi diminuisce l'occupazione.
Quando ripristineranno la pena di morte per certi personaggi
fatemelo sapere, che inviero' il CV per fare il boia (figura 
professionale che contribuira' certamente ad incrementare l'occupazione).
 
Quanto all'ecosistema: l'Italiano e' ladro per natura. Se dai minore
liberta' di licenziamento avrai imprenditori ladri perche' l'italiano,
qualsiasi cosa fa e' ladro. Se dai maggiore liberta' di licenziamento
avrai imprenditori ladri perche' l'italiano qualsiasi cosa
fa e' ladro. Se attiri imprenditori dall'estero attiri solo
ladri perche' solo i ladri sono interessati a stare in un ecosistema
fatto di ladri. E questo qualunque sia la facilita' di licenziamento.
Ciao,
Marco.
 
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 l'essere umano e' dotato di liberta', chiederei a lui cosa vuol fare.
 
Volentieri. Però facciamo che la domanda la formulo io.
 

 se invece di pensare dal punto di vista di chi ha avuto il culo di non nascere poveraccio in Bangladesh, tu cosa sceglieresti?
 
Io lavoravo in un posto dove c'erano dei ladri che piu' ladri non si 
trovano nemmeno a Rebibbia. Pero' provvedevano alle mie necessita' con 
cifre dai 2500 ai 4000 Euro/mese lordi.
 
ora gudagno 400 Euro/mese lordi quando va bene (anche se e' vero che 
lavoro molto meno di prima, meno di 1/10) e sicuramente non tutti i mesi 
(al massimo 8-9 mesi/anno) ma di ladri non ne ho vista nemmeno l'ombra 
per ora (poi magari saranno sempre in tempo ad arrivare). L'unica 
differenza con quelli dove ero prima e' che dove
sono ora ci sono molti meno italiani.
 
Indovina cosa ho scelto e cosa sceglierei se anche mi chiedessero di 
tornare dov'ero.


 cosa che si riflette sugli stipendi.
 
Come mai sugli stipendi dei bodyrentallati in italia non si riflette ?


 se si aspetta che siano le leggi, i sindacati o le protezioni, presto potra' sognarsi un posto da manovale a Dubai.
 
Hai chiesto varie volte: conosci un metodo? E' ovvio che il metodo e' 
quello che passa per le leggi (se le leggi le facessi io, stai certo
che sarebbero molto drastiche sui temi del lavoro, a costo di ridurre la 
popolazione del pianeta a 10 individui nel mondo intero). Ed e' 
l'*unico* metodo, anche se a te non piace.


DEVE fregare un cazzo. 
 
parla per te e non usare il plurale.
 
per me ogni uomo ha lo stesso diritto a migliorare la propria vita a prescindere dalla razza o dal passaporto che ha con se'.
 
se ritieni giusto lasciare che la gente nata nella miseria secolare resti in quella miseria per secoli, va bene.
 
ma considerala un'opinione tua, non l'opinione di tutti.

 cui c'e' la totale liberta' di licenziare dove sono andati a finire ?
 
non li hanno.
 
per questo vanno all'estero: per costruirseli.

 Come mai sugli stipendi dei bodyrentallati in italia non si riflette ?
 
il bodyrental italiano e l'altra faccia della medaglia del lavoro privilegiato italiano.
 
la societa' italiana e' divisa a meta': privilegiati e non privilegiati.
 
i privilegi dei primi sono pagati dai secondi.
 
finche' esisteranno i primi, dovranno esistere i secondi.
 
se qualcuno percepisce redditi e diritti che non si guadagna, qualcun altro deve pagarli. E' matematica.


Toh. ?!
E come mai in posti con il mercato del lavoro rigidissimo come in 
Italia, magari qualche anno di autonomia si poteva  anche avere
(magari non 10, ma forse a 5 si poteva arrivare).
 
 
 
NB: si "poteva" avere perche' d'ora in poi non si potra' *mai piu'* 
avere nemmeno in Italia (non lo potranno mai avere quelli che hanno 30 
anni o meno e iniziano adesso a lavorare)



eppure il bodyrental italiano e' esattamente quello che descrivi tu: 
gente che se non assume non guadagna, ovvero dalle assunzioni guadagnano 
(anche senza troppi rischi). Dovrebbe essere la panacea che sana i mali 
dell'italia, visto che quelli che hanno il "posto fisso" verranno a 
breve tutti licenziati, visto che tutte le aziende stanno chiudendo a 
causa della rigidita' del mercato del lavoro e quindi tutti
questi che lavoravano con posto fisso dovranno diventare bodyrentallati
ed essere tutti felici, visto che i primi non esisteranno piu'
(esisteranno solo i secondi e vivremo felici come in Cina, India, 
Filippine e Bangladesh).


anni o meno e iniziano adesso a lavorare) 
 
non lo potranno mai avere se si continua a saccheggiare meta' del reddito del paese.
 
uno stipendiato italiano paga almeno meta' del suo reddito in tasse ed e' costretto a pagare di piu' ogni cosa che compra per via delle rigidita' che proteggono certe categorie.
 
immagina cosa potrebbe fare se potesse tenersi quel 50% di tasse che paga (o magari anche soltanto un 25%) e che paga senza ottenere granche' in cambio.

 ma considerala un'opinione tua, non l'opinione di tutti.
 
Questa non è affatto la mia opinione e non ho scritto niente che ci 
assomigli vagamente. Mi spiace.
 


Certo.
 


Quindi? La vicenda diventa importante solo perch� potrebbe riguardarci da 
vicino? Non era importante a prescindere?
In ogni caso di lascio volentieri il giro di giostra, io ho gi� dato.
 

 immagina cosa potrebbe fare se potesse tenersi quel 50% di tasse che paga
 
(o magari anche soltanto un 25%) e che paga senza ottenere granche' in 
cambio.
 
Ad esempio si potrebbero chiudere *tutte* le scuole pubbliche e *tutti* 
gli ospedali pubblici (Puo' essere che i medici, secondo te rientrino 
tra i protetti, non so. Personalmente ritengo quella parte di quel 50% 
che va a finire nella sanita' italiana una parte di tasse "ben spesa". A 
differenza di quella che va a remunerare gli eletti a qualsiasi livello, 
dalle elezioni comunali a quelle nazionali ed europee).
Tornando alla sanita', si potrebbe avere una sanita' come quella USA 
che costa piu' di quella italiana e produce risultati infinitamente 
peggiori, dal punto di vista statistico (e nel 2008 due ricercatrici 
dell'universita' di Pisa mi  mostrarono effettivamente le statistiche. 
Tutte, ma proprio *tutte* le statistiche indicano chiaramente il sistema 
sanitario USA come il peggiore in assoluto tra quelli 'occidentali', sia 
in termini di costi per lo stato che in termini di indicatori relativi 
alla salute in senso strettamente medico. Ad iniziare dall'aspettativa 
di vita alla nascita. E se non credi alle ricercatrici dell'universita' 
di Pisa
[che all'epoca cercavano dei sistemi per diminuire i costi del sistema 
sanitario in Toscana], puoi sempre leggerti "It takes a CEO" di un tale 
Leo Hindery o qualcosa di simile, che credo sia un libro del 2005. C'e' 
un capitolo che parla del sistema sanitario degli Stati Uniti. Le due 
ricercatrici suddette erano ricercatrici alla facolta' di Economia 
[cioe' economiste, non medici] mentre  tale Leo Hindery e' un ex 
amministratore delegato di varie multinazionali, non un medico).


 non penso che altri non possano farlo.
 
immagino tu li abbia messi da parte una volta trasferitoti a Dubai?
 

 assomigli vagamente. Mi spiace.
 
ok.
 
non e' la tua opinione, ma e' la conseguenza reale della tua opinione.
 
se consenti soltanto a chi puo' ottenere l'opzione C di lavorare nel paese, condanni tutti gli altri all'opzione A.

 paese, condanni tutti gli altri all'opzione A.
 
Ho capito che vuoi attribuirmi un'opinione sulle politiche di 
immigrazione e magari in chiave leghista, ma non è quello di cui voglio 
discutere. 
 
Se noi nel secolo scorso non avessimo messo il rifiuto della schiavitù 
come principio fondante, non saremmo mai stati una società 
industrializzata e, di conseguenza, non avremmo avuto quel "benessere" 
motivo per le persone a venire qui. Quindi puoi anche sostenere la teoria 
del male minore, ma devi prendere atto delle conseguenze disastrose che 
deriveranno dal lasciar contaminare il mondo del lavoro dal virus dello 
sfruttamento. Lo schiavismo produce povertà e non nel medio o lungo 
periodo ma subito. E il tuo discorso è del tutto fallace per la semplice 
ragione che COMUNQUE quelli che "salvi" dall'opzione A sono una frazione 
infinitesima.

On Thursday, January 16, 2014 2:45:19 AM UTC+4, accio wrote:
 Lo schiavismo produce povertà 
 
avere due opzioni non e' "schiavismo".
 
non avere opzioni lo e'.

 non avere opzioni lo e'.
 
Appena un messaggio fa ti faceva comodo dire che la prospettiva del loro 
paese era una condanna, ora dici che è una opzione di scelta. Ho capito 
l'antifona, direi anche basta.

 se qualcuno percepisce redditi e diritti che non si guadagna, qualcun altro deve pagarli. E' matematica.
 
quindi qual'è la soluzione rendere tutti bodyrentallati secondo te?
il body rental è cominciato con la legge sul lavoro Treu (primo governo Prodi)

 possono tornarsene a casa quando vogliono.
 
questa tua posizione denota molta ignoranza... forse non sai che a questi lavoratori come anche ai cinesi che lavorano in italia vengono presi i passaporti .. non possono fisicamente andarsene dal paese dove sono.