Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Non tutti i laureati...

Ciao ragazzi,
scusate se mi intrometto, ma volevo solo raccontare due cosettine che mi
sono capitate.
Io sono consulente dal 1998, ho partita IVA, e purtroppo, avendo iniziato in
eta gia "avvanzata", non ho potuto fare reali esperienze nel settore, e
tutto quello che ho imparato l'ho imparato da solo, studiandolo o
"rubandolo" tra un consiglio e l'altro. Diciamo che riesco a gestire un
piccolo progetto, e mi sono indirizzato perloppiù a creare siti internet
commerciali per negozi e piccole aziende.
Questa breve introduzione solo per dirvi che, anche se vorrei, non sono
laureato, ma solo diplomato anche se i miei studi hanno orientamento
informatico.
Ho letto spesso di scontri verbali tra laureati e non laureati: io vorrei
raccontare la mia esperienza lavorativsa.
Nel '98, quando sono entrato in questo oscuro mondo, per grazia (o per
colpa) di un tizio di Milano che lavorava qui a Torino presso una enorme
assicurazione (a livello europeo sicuramente), fui messo a lavorare
nell'ufficio di una Dottoressa in Informatica (raccha da paura), che era
bravissima a fare diagrammi UML e Flow Chart (con appositi programmi), ma di
informatica non capiva un C***o, tanto da non conoscere cosa fosse Acrobat
Reader.......
Secondo caso di Ingegnere non"inge"....pochi mesi fà, sono stato contattato
da un tizio, titolare di una azienda informatica del Torinese, che cercava
consulenti. Dopo avermi riempito di belle parole la testa, promettendomi
(inutilmente dato che non ho accettato) mari e monti in pochi mesi,  mi ha
chiesto di valutare il mio operato come programmatore , e mi ha detto che
avrei dovuto sviluppare un peszzo di una loro applicazione gia in progetto.
Tralasciando, detta applicazione era un DB Access, con delle ridondanze di
tabelle e dati da far accapponare la pelle a uno scorpione: contestai questa
cosa e mi fu risposto che i dati erano giusti, perchè arrivavano da più
sorgenti diverse. Come non bastasse, alcuen tabelle fra loro collegate
avevano i campi indice (e chiave) di lunghezze diverse: ho fatto notare
anche questo ed il sedicente ingegnere informatico è sparito nel nulla copn
tutto il progetto. Capisco come avesse fatto a far fallire una ditta che
aveva prima.
Scusate la lunghezza, cerchero di non infastidirvi tanto la priossima volta.
Un saluto
Emanuele

sono capitate.
Non dubito della buona fede ma un post come questo rischia di
scatenare l'ennesimo flame, che non porta nulla di nuovo.
Insomma per sintetizzare ci sono persone in gamba e persone che han
sbagliato lavoro, nell'informatica cosi' come in altri settori,
laureati o diplomati o con la licenza media, i titoli non misurano
linearmente il valore di un professionista, tendono a certificare un
percorso formativo che non e' mai buttato via a mio modo di vedere.
G

"> Ps. io sono nel settore dal 1994. Sono un p.i.i. e non un benemerito
ing...
la sigla pii cosa significa?
ciao


Forse Perito Industriale Illustre?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusate la lunghezza, cerchero di non infastidirvi tanto la priossima volta.
Sinceramente, credimi, non ho capito il senso del tuo post.
A parte la solita battuta maschilista fuori luogo sulla dottoressa
informatica, hai raccontato di aver incontrato due persone incompetenti.
E allora?
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Acrobat Reader.......
Questa tipa non capiva di informatica, addirittura non conosceva
cosa fosse Acrobat Reader?
Hai provato a leggere quei diagrammi UML? Hai provato a capire la
logica che quella tipa ha usato per risolvere il problema che ha
modellato? Tu avresti fatto di meglio?

 Scusate la lunghezza, cerchero di non infastidirvi tanto la priossima volta.
Per carità, un break ogni tanto fa bene.
Mah!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Se con il Mah intendi dire "povero fesso"...potevi evitartelo.
Saluti
Emanuele


Il problema è che in tutte e due i casi, questi due Eccelsi luminari
ignoranti, occupavano e occupano posti di rilievo non indifferenti....
Emanuele

 uno dei più utilizzati word processor
acrobat reader non e' un word processor
(sono laureato in informatica)


 ignoranti, occupavano e occupano posti di rilievo non indifferenti....
e allora?
ne conosco migliaia con lo stesso problema senza essere laureati.
e allora?


 ignoranti, occupavano e occupano posti di rilievo non indifferenti....
due casi?
beh come campione statistico non è male, d'altronde se ho ben capito la tua 
filosofia basta che sia più di uno, no?
peccato che come distribuzioni di frequenza puoi avere solo 0%, 50% e 
100%...
cià
fester


Il problema non sta in cosa avrei fatto io, se di meglio o di peggio
(comunque non mi sono mai sognato di relazionare due tabelle utilizzando
degli indici/chiavi di lunghezza diversa), sta nel fatto che la "signora"
era laureata, quindi non una sprovveduta: ed è ancora peggio se si pensa che
uina persona a la responsabilita di tutto il reparto informatico di una
compagnia assicuratrice di quel livello.
Se un dubbio di quel genere puo essere ammesso se espresso da una persona ai
bassi livelli della scala lavorativa, non puo esserlo da un dirigente: se
non sai piuttosto stai zitto, ti informi e poi parli. Se la stessa cosa
l'avessi detta io che ero solo un programmatore mi avrebbero licenziato
subito (come poi fecero per altri motivi). Allora mi domando: se lei che ha
studiato tanto puo' permettersi di non conoscere ceerte cose del suo lavoro
che invece dovrebbe insegnare, a me che sono solo un programmatore dovrebbe
essere permesso di non sapere cos'e' AS400, SAP, DB II o altre cose,
proporzionalmente al grado di istruzione.
Emanuele

 peccato che come distribuzioni di frequenza 
beh, ora pero' inizi a parlare troppo difficile.
magari fai anche diagrammi UML e flow chart con appositi programmi...


 FabMind
beh almeno tu lo sai.
Emanuele

 beh almeno tu lo sai.
quindi il tuo sillogismo e' gia' crollato al primo colpo?



no semplicemente non hai studiato per niente....
EManuele

 Reader.......
perdonami ma uno che sa fare flow chart e uml di informatica ne capisce....
le applicazioni passano.... puoi anche essere un guru di vb, di java di c#
.. ma se sai disegnare le classi finche' si programmera' object oriented
sarai un buon progettista.
per sviluppo in team il progettista non e' il caso che sappia il prosise a
memoria, non e' un knowledge base a disposizione dei programmatori. ci va
esperienza a disegnare le classi di un progetto grande.
e ovviamente usi appositi programmi, con che li vuoi fare? col righello? o
disegnarli con word?
"conoscere" tanti software non e' un esigenza da programmatore. un vecchio
programmatore di as magari fa dei job da paura ma non sa cosa e' winamp.
fa di lui uno che non capisce nulla? o credi che che i membri della
famigli agnelli sappiano pulire un carburatore?
non metto in dubbio il giudizio che hai dato ma le giustificazioni della
tua valutazione che hai esposto qui non sono attendibili.


Comunque, noto che toccare un laureato, anche se questo avesse torto o
comunque sbagliassse in qualche cosa, è come toccare un nido di vespe.
Un po come toccare un politico...loro non sbagliano mai.
Saluti
Emanuele

 no semplicemente non hai studiato per niente....
non svicolare: acrobat reader e' un word processor?


 Un po come toccare un politico...loro non sbagliano mai.
esattamente dov'e' che hai letto tutto cio' in questo thread?



anvedi come sei de coccio: per dare un senso al delirio che hai appena 
scritto prova a sostituire "toccare un laureato" con "esprimere luoghi 
comuni e pregiudizi grossi come una casa", vedrai che suona meglio. :-)
cià
fester
piesse: ma poi, o volpe che non sei altro, ti metti a scrivere tali concetti 
su un ng in cui una grossa fetta, probabilmente maggioritaria, dei 
partecipanti è laureata... speravi forse che ti servissero il tè coi 
pasticcini? :-D


Si certo, capisco perfettamente quello che vuoi dire....ma secondo me, se
sei un informatico, a quei livelli soprattutto, almeno sapere cos'e' un
programma, anche solo per sentito dire, sarebbe meglio : non trovi?
Che poi fosse un bravissimo analista non lo metto in dubbio, ma io
personalmente, essendo a capo di un uficio tecnico, pieno zeppo di
programmatori che ti sono sottoposti, dai quali pretendi certe conoscenze,
non avrei esordito con un "Acrobat reader? che roba č?" Come gia detto sarei
stato zitto, e mi sarei informato anche solo superficialmente. Posso capire
non avesse saputo cos'e', DreamWeaver che e' un programma settoriale per il
web, ma di documenti fati con quel prodotto, ce ne sono una marea, e loro
stessi all'interno dei loro uffici lo usavano.
Comunque non ha importanza. Fatto sta che lei era a capo di una sezione di
informatici....
a chi comanda tutto č permesso.
Ciao
Emanuele


se la tua era una domanda, ti eri dimentica il punto interrogativo...(vedi
post precedente)
a mio avviso, se compri la versione completa è un word processor, intendendo
come word processor, un editor di testi al pari (se non meglio) di Word
della Microsoft.
ma vedi, io sono solo un diplomato, e potrei anche sbagliare....
Emanuele


arghhh

 della Microsoft.
potrei farmi i fatti miei (e forse mi pentirò di non essermeli fatti) ma
secondo me Acrobat Reader serve solo per leggere i documenti in stile pdf e
non per generarli, per quello serve Acrobat. Ergo, non lo considero un word
processor.
D.



certo che no...pero penso che se uno sbaglia, è giusto essere
obbiettivi...tutti si sono fermati al fatto della tipa che non sapeva
cos'era Acrobat reader..e del tizio che ha messo in realzione du campi
chiave primari  diversi? anche quello è laureato in informatica...anche lui
è giustificato? Secondo me non dovrebbe ricoprire la carica che invece
ricopre. Se un errore cosi lo faccio io che sono l'ultima ruota del carro,
mi additano e licenziano al primo colpo... penso che sarebbe la stessa cosa
ceh un Dottore, chirurgo di sala non sapesse come fare a togliere una
appendicite, pero è lo stesso primario di un ospedale (anceh se ce ne sono
tanti cosi .....eheheheheh)
Comuqnue, non abbiatevene a male, ho solo voluto raccontare due episodi che
mi sono capitati, e non crocifiggere tutta la categoria dei laureati. Ho
visto che altri hanno postato racconti del genere e pensavo che un po di
critica facesse bene.
Non lo faccio più prometto.
Ciao
Emanuele

 a mio avviso, se compri la versione completa è un word processor
se compri la versione completa, il prodotto non si chiama "acrobat
reader".
la tua affermazione secondo la quale la dottoressa "avrebbe dovuto
conoscere il nome di uno dei piu' diffusi word processor" (tue parole
riferendoti ad acrobat reader)
stona parecchio con la tirata d'orecchie generica che dai ai laureati.
a quanto pare hai azzardato un giudizio sulla dottoressa informatica e
sulla sua ignoranza.
al tuo posto rileggerei i messaggi prima di postarli, soprattutto se sto
dando dell'ignorante a qualcuno.


 processor.
Esiste una versione (costa circa 600 euro) che consente di editare
documenti...è stata comprata è installata da un tecnico sui pc di una ditta
dove ho lavorato. E la usano per scrivere i document in formato pdf,
appunto.
Ciao
Emanuele

 appunto.
Non si chiama "Acrobat Reader" ne' e' una "versione" di "Acrobat
Reader".
(hint: "reader=lettore")



nevermind, era quello che intendevo ma non voglio accendere un flame su una
questione cosě banale.


 Reader".
E comunque sfiderei chiunque a definire il distiller un word processor.
-- 
Furbonio

 E comunque sfiderei chiunque a definire il distiller un word processor.
azz! hai svelato il nome che tenevo nascosto per la sorpresa finale!
ad ogni modo quando ho letto il tuo nick sono scoppiato a ridere.
compliments.


 Emanuele
Orbene. Posto che conoscere acrobat reader non sia effettivamente una
dimostrazione o meno di quanto si e' ferrati nel proprio lavoro (che
ne so , magari lei ha usato ghostscript per tutta una vita senza mai
interessarsi di altri viewer , oppure proprio non gli e' mai capitato
di doversi guardare un pdf) , tu , amico mio , cerchi flames.
http://tinyurl.com/3qadw
Da dejanews fino a google groups, database e database si sono
ingrassati grazie a discorsi come questo , e ad ogni modo , si e'
concluso in media che esistono 3 precise posizioni :
a) I diplomati sono i veri eroi della rivoluzione informatica e
mentre sorseggiano un amaro montenegro, giuro, hanno salvato un'intera
mandria di mucche dal loro aereo privato. Questo chiaramente
mentre finivano una commessucola per il norad.
b) I laureati mentre vagano nello sprawl vengono subito bloccati
da una seducente guardia del corpo un po' manesca e da un grosso
ex militare totalmente impazzito per lavori estremamente skillati,
nei pressi di villa straylight.E questo senza NEANCHE mandare
un curriculum.
c) Diplomati o Laureati, contano le competenze sul campo. Con una
finestra di incertezza tra "Si, ma conta anche un po' la forma
mentis che danno quegli studi" e "Si , pero' bisogna considerare
una eventuale maggiore esperienza pregressa del diplomato".
In poche parole , punto e a capo, e tutti pensano quelli che
vogliono pensare. Non e' propriamente necessario continuare oltre,
ci sono persone che se la cavano di piu' , persone che se la cavano
di meno , persone che se la cavano di piu' , hanno studiato pure
parecchio e hanno pure un destino sfigato che li vede precari e
disoccupati, e dirigenti e PM che andrebbero presi a calci solo sentendo
la meta' della META' delle loro imprese.
La cretinaggine e' distribuita in maniera un po' caotica, e stranamente
l'attrattore dei cretini e' sempre una persona brava,onesta ,
integerrima , onniscente e un po' sfortunata, che tristemente osserva e
si abbatte per la tristezza attorno a se.
Oddio , non sempre questo , pero' devi considerare (e lo dico
specialmente nel caso della dottoressa in informatica che faceva
i diagrammi UML)che magari l'assenza di qualche conoscenza
un po' 'mainstream' non determina immediatamente la cretinaggine
di una persona.

 Orbene. 
[...]
applausi


 compliments.
Come ti ho detto, ci sono persone che danno via del proprio.
Quello che cerco di dare via io e' ironia.
Tu, invece?
-- 
Furbonio

 Tu, invece?
credo di esser stato frainteso.
apprezzavo proprio l'(auto)ironia nel tuo nick.
e' per questo che ridevo.


 processor.
imho il distiller è un terzo programma che si installa assieme all'Adobe 
Acrobat (è questo il semplice nome vero del programma sotto processo, anzi 
sotto processor, uaz uaz uaz :).
al di là di questa puntualizzazione anch'io concordo con te che l'Acrobat 
non è esattamente un WP, soprattutto perchè non ti permette di creare un 
.pdf "from scratch", partendo cioè da un foglio bianco, bensì bisogna 
partire da un acquisizione da scanner oppure da un'importazione da diverso 
formato, come un .doc di Word, che è una delle operazioni più comuni.
gabbagabbahey
fester 

 e' per questo che ridevo.
Ottimo. 
Allora ho riconfermato l'autoironia fraintendendo. :)
Peace.
-- 
Furbonio

 un curriculum.
triplo LOL carpiato con avvitamento!
sbaglio o ci stai prendendo gusto? :-D
cią
fester 

 ad ogni modo quando ho letto il tuo nick sono scoppiato a ridere.
savą pavente di Mavco Pisellonio?
:-DDD
cią
fester

 compliments.
Vabbe', lo sapevo pure io il nome, pero' mi avete preceduto. Concordo con
Furbonio:
word--->distiller ed il documento diventa un PDF. Non mi sembra proprio un
word processor.
P.S
Da diplomato a diplomato: "Emanue', se proprio devi attaccare un laureato
fallo con argomenti validi e non co' 'ste menate. Due casi non fanno una
regola...Sai quante diplomati capre esistono, che hanno terminato i 5 anni
perche' i professori non ne potevano piů di averli tra i piedi????"


 fester
E tu sei cugino di IT?
-- 
Furbonio

 E tu sei cugino di IT?
ovviamente sì... pensa che ingiustizia in famiglia: chi troppo e chi niente!
cià
fester
ps: qui si scherza e si fanno citazioni, tu a pranzo hai magnato peperoni e 
cipolle? :) 

 Un po come toccare un politico...loro non sbagliano mai.
Guarda, da diplomato ti posso dire che in questo ng non di fa
discriminazione tra laurea o no. Si, stupide flame vengono periodicamente
aperte ma la maggior parte dei laureati che intervengono l'unica
discriminazione che fanno e' tra chi sa fare e chi no e tra chi dice cose
sagge e chi no.
La tua, perdona, ma e' proprio un'uscita inutile. Due casi non fanno una
certezza.
Insomma, Rubbia e' laureato e magari se ne frega cazzo se acrobat e' un word
processor o meno. Forse nemmeno sa che diamine e'. Dai, digli di ridare
indietro il nobel!!!!


Non dubito della buona fede
E faccio male.
G

 cipolle? :)
Da cosa lo deduci?
Anche a me pare di avere scherzato con il tuo nick.
O gli scherzi e le citazioni le fa solo chi ha un po' di anzianita' nel
posting?
Fortuna che non ho fatto il militare, vah! ;)
-- 
Furbonio

E' semplicemente assurdo giudicare una persona quanto vale solo
perchè conosce o non conosce un programma stupido come Acrobat
(Non c'è nulla da imparare è come sfogliare un sito web!!!!)
Esistono anche i capi progetto ,gli analisti funzionali che devono
capire la logica del programma e progettarlo in tutte le sue
funzionalità
con delle strutture schematizzate come l'UML o i flow chars
E poi cosa centra se è o non è laureata?
Mi sembra molto superficiale
paolo


 Fortuna che non ho fatto il militare, vah! ;)
a me lo dici: obiettore ancora ai tempi in cui per farlo bisognava 
convincere il distretto con un bel letterone motivato. :)
ciŕ
da unkle 

 :-DD
/me si chiude nell'armadietto e fa cucu'
:)
-- 
Furbonio

(sono laureato in informatica)
Beh, sono assolutamente d'accordo.
(io invece non sono laureato). :))
--
Ciao!
Luca Menegotto

ma vedi, io sono solo un diplomato, e potrei anche sbagliare....
E sbagli, perche' la versione full si chiama Acrobat e basta.
Pero' sono 'solo' diplomato anch'io... tu che scuse hai? :))
--
Ciao!
Luca Menegotto

sotto processor, uaz uaz uaz :).
Cool.... :)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

 e allora?
ma quello e' normale non sono laureati, non sai che il possesso di una
(finta) pergamena arrotolata (gelosamente conservata in sottoscale) ti rende
omnisciente e infallibile.
Da sottolineare che tutto cio' e' vero in particolamodo per gli ingegneri.
L.

 Scusate la lunghezza
Prova  scrivere alla posta del cuore di top girl sarai piu' fortunato.
Cordialita' L.

 Emanuele
Ce ne sono altri, molti altri che sanno cos'è ACROBAT e capaci di
disegnare un DB relazionale con RI etc etc, anche con ACCESS (sic). E
capaci di lavorare con elaboratori ben + potenti di qualche serverino
Linux, gestendo DB che farebbero accapponare la pelle a metà di coloro che
scrivono nei vari ng. E questo Emanuele sicuramente lo sa.
Ma poichè lo fanno tutti i giorni, non fanno notizia nè sono degni di
apparire su questo NG. Non eleviamo a valore statistico singole
esperienze, molto potrebbero portare esempi di diplomati che stanno
all'informatica come Cicciolina sta alla castità. Q questo non vuol dire
che non esistano diplomati VERAMENTE in gamba.
Maxs
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e allora?
Verissimo, anch'io ne conosco di incompetenti strapagati. Ma non dň a
questa mia conoscenza un valore statistico particolare. Succede e ne
prendo atto. Va cosě dappertutto


 uno dei piů utilizzati word processor
Ecco qua :)
Siete in 2 allora a non sapere cos'č :D
Buno

 cos'era Acrobat reader..
No, tutti si sono fermati al fatto che neanche tu lo sapevi :|
Buno