Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio su passaggio da tempo indeterminato a partita IVA

Salve ragazzi,
Sono consulente informatico, lavoro oramai da qualche anno per un
importante gruppo bancario in Italia.
Ultimamente la banca inizia a non avere buoni rapporti con la mia
società di consulenza, mentre ha molto fidelizzato con me.. C'è la
possibilità che la banca mandi a quel paese la mia società e voglia
tenere me, ma senza assumermi.
Io sono a tempo indeterminato a 32.000 l'anno, il cliente mi
offrirebbe collaborazione a Partita IVA (so per certo che durerebbe
almeno un anno)..
Lavoro da 5 anni e ho acquisito già un certo grado di seniority,
secondo voi quanto potrei chiedere considerando che passo da un tempo
indeterminato alla partita IVA?
Mi consigliate questo passaggio oppure di rimanere sotto la società di
consulenza?
E' più facile trovare lavori nel campo dell'informatica a Partita IVA
rispetto ad assunzioni.. ma quali sono gli svantaggi?!
Grazie!!!

 rispetto ad assunzioni.. ma quali sono gli svantaggi?!
Che ti devi occupare tu di tutto. Contabilita', rapporti commerciali,
gestione insoluti, ecc. ecc. ecc. E il tutto spesso e' preponderante
rispetto al mero aspetto tecnico del lavoro.
-- 
Ciao!
Luca

Grazie!!!
-- 

 tenere me, ma senza assumermi.
si chiama "volere la botte piena e moglie ubriaca".
l'offerta, se c'è stata o se mai ci sarà, non è ne interessante e ne
corretta. ad una persona che ha già un contratto da dipendente non si
offre un contratto farlocco sotto la minaccia che, una volta trombata
la società per cui lavora, si troverà probabilmente a piedi. imho da
persone di quel genere hai tutto da guadagnare standone alla larga.

 rispetto da nutrire.
Infatti io volevo chiedere sulle 300 al giorno, se proprio ci tengono
allora, a quella cifra, può valere il cambio..
Grazie della risposta!!

 body rental e pure citta' se necessario )
Si, non c'avevo pensato..
Se accetto la partita IVA potrei anche iniziare a fare qualcosa per
altri clienti..
Purtroppo la banca non assume dal '96 informatici, tutti presi esterni
o a P.Iva
Grazie per la risposta!!


Nn credo che la mia società si troverà a piedi, siamo sulle 500
persone in Italia..
Il fatto è che la banca ora paga la mia società sulle 400E al giorno
(solo per me), e siccome non ci sono più tanto buoni rapporti forse
preferirebbe pagare meno direttamente me, ma a P.IVA, perché nn mi può
assumere..
Data la mia attuale retribuzione avevo pensato di non scendere sotto i
300E al giorno (lorde, ovviamente)
Grazie!!

 300E al giorno (lorde, ovviamente)
Non e' semplicemente un discorso di convenienza economica: se accettassi
di collaborare a p. iva e se dopo un anno la banca troncasse la
collaborazione,
saresti in grado di fatturare la stessa cifra con altri clienti? Se si,
puoi fare questo passo, se sei solo incerto rimani dipendente.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assumere..
Si chiama sindrome di Stendhal: la vittima di solito si mette nei panni 
del povero criminale che lo tiene in pugno...!!
Davvero strano da parte tua: sai bene che loro pagano GIA' oggi 400€ per 
avere te, tramite un terzo che da a te meno e si tiene la cresta.
Che cavolo ci vuole a dire, Dottore Troisi, li diamo a te quei 400€ 
diretti....senza per questo andare a scomodare TI.
No, tu gli vai incontro chiedendo addirittura meno...
Perchè ci dobbiamo sempre fare del male?

 IVA, per tutti.. Questo per minimizzare i rischi..
Io gli avrei risposto, ok capisco, giusto per minimizzare i rischi
vostri. E per minimizzare i rischi MIEI, invece???

 allora, a quella cifra, può valere il cambio..
Sali. Almeno 50/ora. Almeno.
-- 
Ciao!
Luca

 o a P.Iva
Vedrai, ricomincerà dal 2010 :-) Perlomeno se vuole avere un
collaboratore valido ,come considerano te.
Sennò si cercasse un'altra società di consulenza.
Capisco che forzare una (presunta) poltica aziendale non sembra
facile. Ma penso che vale la pena rischiare un poco, insistendo sul
TI. Spetta a loro trovare la forma migliore per zittire l'ufficio del
personale, non sei tu a dover cercare il compromesso.

 puoi fare questo passo, se sei solo incerto rimani dipendente.
si ma se la banca tromba la sua azienda lui NON rimane dipendente.
Probabilmente il suo contratto  contiene una clausola che dice che
lui è disponibile a trasferte e il giorno in cui la commessa dovesse
terminare gli direbbero che da domani dovrà presentarsi presso un loro
cliente di Kandahar.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 Grazie per la risposta!!
Hai da un lato una opportunità unica di non passare attraverso body
rental, dall'altro lato vai incontri ai rischi di chi decide di fare il
freelance.
Non credo ti si possa consigliare. C'è gente che ha vocazione ad essere
imprenditore e c'è gente che ha paura. Tu a quale gente appartieni?
Dimenticavo: ci sono anche gli incoscienti.
Io appartengo a questa categoria, e per 300 euro/giorno forse mi
butterei a pesce.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Grazie Francesco della risposta!
Quello a cui potrei puntare è nn di cercare un solo lavoro molto
remunerativo, ma cercarne di più di uno..
Stando a P.IVA non ho più l'esclusiva del tempo indeterminato e potrei
iniziare più cose, in spirito freelance.
Secondo me ci sono diverse offerte di lavoro in cui nn interessa il
body rental ma il prodotto finito, potrei anche gestirla così..
Certo che è proprio difficile il mondo del lavoro per noi informatici,
in ITALIA

On 10 Ago, 12:44, "Mike \"L'Emarginato\"" <m...@job.dot.net.splash>
wrote:

Non credo che loro pagherebbero me quello che pagavano la società, la
società, cmq, forniva garanzie che io non posso fornirgli, immagino!
Grazie Mike dell'intervento :)

On 10 Ago, 13:02, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Ciao Luca! sarebbero 400E al giorno, quanto danno ora a tutta la
società di consulenza..
A quel punto non gli converrebbe continuare a pagare la società che
magari gli offre qualche garanzia in più rispetto al solo me stesso..
Grazie del consiglio cmq :)


Ciao Max_Adamo! certo, io ho l'obbligo di trasferta, mi possono
mandare anche a Kandahar con 2 giorni di preavviso..

butterei a pesce.
pero' bisogna sia chiaro che dei 300 a lui ne entreranno in tasca netti
nemmeno la metà (cifra da prendersi *molto molto* a  spanne).
Il calcolo giusto e' bene lo faccia  consultando un commercialista.
Ad es, il primo anno d'attività non ci sono gli studi di settore e forse
si applicano anche alcune facilitazioni.
ciao
fm

 società di consulenza..
Appunto. Perche' a te dovrebbero dare meno?
Ricoda che, da libero professionista, tutte le rogne sono tue.
Normalmente le spalmi su più clienti, cosi' da non aver mai grossi
problemi. Se fai il libero profesisonista per un unico cliente, gli
stai - perdona il francesismo - consegnando i coglioni, assumendoti per
di più tutti i rischi.
-- 
Ciao!
Luca

 iniziare più cose, in spirito freelance.
Dipende dal contratto che ti farà la banca.
-- 
Ciao!
Luca

societą, cmq, forniva garanzie che io non posso fornirgli, immagino!
Questa favoletta  l'ho sentita tante volte ma non ci ho mai creduto...
Che garanzie puo' offrire una societa' che forse non sa nemmeno cosa fai 
presso il cliente?
La garanzia di mandare un'altra persona se per un qualunque motivo sei 
indisponibile?
La banca non e' ugualmente in grado di trovare un sostituto?
ciao
fm

 di più tutti i rischi.
Vorrei sbagliarmi, ma qualcosa mi dice che quei coglioni glieli depilano
con la ceretta...

 chi lo metterebbe mai in dubbio la cosa?).
Ah, ma questo tipo di collaborazione non sarebbe un contratto a
progetto o tempo indeterminato??
Cioé, posso, con la partita IVA, garantirmi un po' di mesi da subito?
Grazie!!

 Cioé, posso, con la partita IVA, garantirmi un po' di mesi da subito?
Puoi provare di tutto...non è detto che te lo diano, però. Ma non nuoc
echiedere (ne insistere).
Attento, che stai nuotando nella piscina piena di squali. In bocca al
lupo. ;-)

 300E al giorno (lorde, ovviamente)
mi sembrano tutti conti fatti senza l'oste e con una bella dose di
ottimismo.

 magari gli offre qualche garanzia in più rispetto al solo me stesso..
La garanzia in più rispetto a te il tuo datore di lavoro gliela dava
(forse) durante i primi mesi che tu hai lavorato in quella banca. Ora,
dopo 5 anni, vogliono te, se il tuo datore di lavoro ti perde da un
giorno all'altro (magari perché hai trovato di meglio) che garanzie
gli possono mai dare?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Cioé, posso, con la partita IVA, garantirmi un po' di mesi da subito?
Con la Partita IVA puoi fare QUEL CHE VUOI, a patto che sia legale,
ovviamente. MA, per come la vedo io, il problema e' cosa ne pensa la
potenziale controparte.
"OK, ho la partita IVA".
"OK, vogliamo il tuo tempo in modo totale"
"Ma... io ho dell'altro da fare..."
"OK, allora 'un se ne fa niente".
Non dico che capiti cosi', pero' è chiaro che dipende dalla tua forza
contrattuale. Se sei contrattualmente forte, il gioco lo conduci tu, se
no lo conducono loro. E' una cosa naturale. Il problema, vedi, e' che
se non sei contrattualmente forte (leggi: hai competenze difficilmente
sostituibili, sei a conoscenza dei loro meccanismi di lavoro, ecc.) e
decidi di fare il salto ugualmente, il rischio ce corri è quello per
l'appunto che da un lato hai tutti i contro della libera professione e
dall'altra nessun pro, visto che la tua professione viene gestita da
altri.
Qui mi fermo, io non so valutare tu come sei, non ti conosco. Magari
sei un guru, ti serve solo una spintarella per fare il salto e fra 10
anni guadagni tre volte piu' di adesso. Pero' metto tutti sul chi vive
quando sento parlare di libera professione come un modo per un datore
di lavoro per avere il lavoro scaricando gli oneri correlati sul
lavoratore.
-- 
Ciao!
Luca

 Grazie Mike dell'intervento :)
Non credo che abbiano un accordo diverso da quello che , potenzialmente, 
potresti fargli tu, magari scontando qualcosa, ma andare già con le 
braghe calate, mi pare eccessivo.
Ti auguro di scegliere il meglio, ma occhio che oggi la PIVA monocliente 
è anticamera della fregatura.
Meglio sarebbe un banale COCOPRO , che tanto alla fine sono uguali, ma 
almeno non ti sbatti con fatture, spese, etc etc...

 Appunto. Perche' a te dovrebbero dare meno?
forse perché è questo il motivo per cui stanno facendo tutto questo
bordello?
dubito che vogliano scaricare la società di consulenza per semplice
questione di simpatia, eh.

 sconsigliata a chi non è affetto da pulsioni stakanoviste
La dico diversa, posso? Son d'accordo con te, la libera professione non
e' roba da fancazzisti.
-- 
Ciao!
Luca

 questione di simpatia, eh.
Guarda, ho un'esperienza recente che mi dice che a volte potrebbe
essere solo una questione di tempi.
Io ho perso una commessa a inizio anno. Tutto sommato, non e' andata
male, anche se mi e' andato comodo. Chi ha vinto, ha vinto dicendo che
a marzo era tutto pronto. Io ho fatto presente che era impossibile.
Comunque, entro marzo avevo predisposto tutti i miei bravi front-end in
modo che chi si doveva agganciare alla base dati da me gestita potesse
raccogliere cio' che gli interessava.
Vale la pena di dire che han finito a meta' luglio? Con una coda che
poco mi faceva ridere in faccia a chi ha preso la commessa (dovendo
stampare un'immagine, la domanda e' stata del tipo "come calcolo quanto
grande è l'immagine)?
-- 
Ciao!
Luca

 essere solo una questione di tempi.
si sta parlando di una body rental. il cliente vede la persona e se la
persona come tale gli va bene allora come tale gli va bene anche la
body rental. pochi sono i motivi per cui il cliente può apprezzare la
persona ma non la sua body rental, nel 99,999% di questi casi è un
problema commerciale e di tariffe.
io gli auguro tutto il bene del mondo ma passare da 32000 euro a
80000  vorrebbe dire aver trovato la cuccagna, non trovi?



Allora inizia a prepararti con questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Viaggio_a_Kandahar
  ^_^


 personale, non sei tu a dover cercare il compromesso.
Scusami, ma se usi google groups, come può essere che i tuoi messaggi
appaiono sempre duplicati?
Passi attraverso un proxy che ti fa casini? Hai il click facile e
clicchi due volte? 


 clicchi due volte?
La 1.

 Grazie del consiglio cmq :)
Ecco, hai colto il segno:
1) Perchè una banca dovrebbe perdere un fornitore consolidato (ditta di 
500 persone) e prendere un nuovo fornitore singolo professionista (ditta 
di 1 persona) pagandola la stessa cifra?
2) Perchè dovrebbe fare quanto sopra per risparmiare 10.000 euro l'anno?
Io (che da qualche anno in questo settore faccio la parte del cliente) 
per 10.000 euro l'anno (che non tiro neanche fuori di tasca mia) non mi 
assumerei mai un rischio del genere
Secondo me la proposta che ti hanno fatto è molto sospetta.

 > rispetto da nutrire.
Concordo. Se la loro proposta è questa (un finto TI in cui tutti i cazzi
sono nel tuo fondoschiena) sono delle merde. E sotto le merde ci sono i
marciapiedi...
PIVA si, ma sei tu che meni le danze. E se devi fare da: tecnico,
commerciale, dirigente, presales, ufficio paghe, recupero crediti, varie &
eventuali (ovvero: preso un N grande a piacere, M > N lavori in uno), che
almeno facciano ridere di gusto il tuo conto in banca o vadano a cagare.
Anche l'idraulico è un PIVA, ma è lui che decide quando venire a casa tua
a lavorare. Ovviamente liberissimo tu di chiamarne un altro: sempre che
quest'altro abbia idea di dove mettere le mani (e visto il mestiere ho la
sensazione di sapere la risposta).
Ovviamente a meno che tu non sia alla canna del gas: in quel caso per
sopravvivenza accetti tutto, ma alla prima occasione fuggi a gambe levate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vostri. E per minimizzare i rischi MIEI, invece???
Invece di un contratto gli fanno un buono...
http://www.youtube.com/watch?v=Iy9H8ltkAH8
Vorrei capire poi quali sarebbero i "rischi" dopo 5 anni di "periodo di
prova"! Se davvero sei interessato a non perdere un lavoratore, assumerlo
con PIVA è IMHO la soluzione peggiore per l'azienda: quello inizia a
guardarsi intorno, cosa che da dipendente non poteva fare essendo
"subordinato" e sostanzialmente bloccato li, non ha vincoli di
subordinazione, può prendere X commesse in giro e potenzialmente darmi
sempre meno retta etc etc etc.
Ovviamente se invece la PIVA è una PIVA monocliente ed è solo un TI
mascherato con tutto il carico sul lavoratore... Allora si che gli stanno
facendo un buono!


 decidono di fermarsi a 40 ore settimanali.
Io non ho MAI criticato la scelta delle 40 ore (pero' magari mi sbaglio
io, per cui ti prego di farmi vedere dove l'ho scritto). Pero',
santoddio, le 40 ore come media, che se una settimana o due c'è da
lavorarne 60, si lavora 60, e magari la terza settimana ci si prende
una settimana di ferie. Io critico la scelta della rigidità. Ah, io
faccio 40 ore settimanali e basta, ah, io a piu' di 10 km da casa non
vado, ah, io in trasferta mai, ah, io non ho vincolo di mandato se ho
sottostimato una commessa, ecc. ecc. ecc. Io posso dimostrare che tu,
queste cose, le hai scritte...
-- 
Ciao!
Luca

 non è affetto da pulsioni stakanoviste :-)
Ciao Osid :)
Non credo di essere affetto da pulsioni stakanoviste, per fortuna..
L'attività che svolgo in banca è abbastanza tranquilla, mi lasciano
molta indipendenza..
So quello che c'è da fare e può capitare che nn mi controllino per
giorni, finché non gli presento le cose fatte..
E' la solita attività sviluppo/manutenzione, cioé, anche se nn c'è
niente da sviluppare di nuovo nel periodo, devo cmq essere disponibile
a correggere problemi che si verificano in produzione.. Per quello
capitano dei giorni in cui nn si fa letteralmente niente..
Saluto e grazie!!

 lupo. ;-)
Appunto perché sto nuotando in una piscina di squali che volevo
chiedere consiglio a gente più esperta, e vi ringrazio dei vostri
tanti post!! Apprezzo molto il vostro altruismo :)

On 10 Ago, 16:13, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Ti ringrazio tanto Luca per il tuo intervento..
La mia intenzione non è di dire alla Banca che sto portando avanti
anche altre cose.. anche perché sono pressocché convinto che potrei
portarle avanti anche mentre sto in banca stessa, talvolta la mia
attività consiste in un "presidio", quindi ho tempo e non mi
controllano..
Un saluto!!

On 10 Ago, 16:14, "Mike \"L'Emarginato\"" <m...@job.dot.net.splash>
wrote:

Ciao Mike :)
Io preferivo la p.IVA proprio perché mi interessava iniziare a fare
anche qualcosa a latere, non mantenermi su un unico cliente.. Sento di
avere doti manageriali, perlomeno, tra tutti quelli che mi sono
intorno il cui unico scopo è avere meno lavoro possibile e stesso
stipendio da dipendente, io ho più l'istinto del gestire e procurarmi
lavoro.
Quindi, cercando di prendere qualche lavoretto che non sia in banca,
avevo intenzione di delegarlo, non di svilupparlo direttamente io..
Magari gestendolo mentre faccio presidio :)


Ciao Rootkit, hai ragione..
80000 sarebbero una botta bella grossa, nn credo ci arriverei, ammesso
ci arrivassi, cmq, 32000 sono a tempo indeterminato, 80000 possono
durare anche solo 6 mesi per dirti e poi "ciao".
Diciamo che il motivo per cui lo farei, oltre la retribuzione, è
quella di sfruttare il tempo che qua "speco" come presidio per portare
avanti anche qualcos'altro..
Essendo assunto a TI presso una società di consulenza, ora, tutto il
codice che io produco è di proprietà della mia società di consulenza,
per quello non lo posso fare..
Grazie del tuo intervento!!


La proposta non l'hanno formalizzata, si stanno solo informando.. Di
fatto ora ho molto più rapporto con il cliente che non con la mia
società..
Il malcontento è nato da quando la mia società vuole chiedere una
commessa più alta alla banca, e la banca si è risentita. Quindi la mia
società di consulenza vuole più di 380E al giorno, visto che la mia
seniority sta aumentando, anche per giustificare altri rincari, in
pratica sono disposizioni che vengono dall'alto: non ne sono molto
coinvolto. La mia società di consulenza fa parte di una corporate
internazionale più grande.
E poi al manager della banca è capitato di tagliare diversi esterni,
per disposizioni che vengono dall'alto della banca questa volta..
quindi cerca di tenersi i "più preziosi" a quanto dice lui. Secondo me
in questo clima, abbassare le spese è un discorso, per la banca, più
che valido..
Anche la tua osservazione è corretta comunque, può darsi ci siano cose
che non so..
TI saluto e ti ringrazio per la risposta!


Grazie FB del tuo contributo!
Tosto il fatto che non sono in necessità economica, ho la fortuna di
essere con il "culo parato", non per mio merito, ma ci sono nato, non
è dipeso da me...
Sul fatto che se non mi fanno la proposta allora non sono interessati
mi permetto di smentirti..
In grandi gruppi bancari, chi decide eventuali assunzioni è chi sta
molto più in alto di chi si trova con i problemi tecnici da
risolvere..
Praticamente questi non mi conoscono proprio e dubito conoscano molto
la figura più alta in grado interno alla banca che spinge tanto a
tenermi.
Se si decidono assunzioni si decide di fare un concorso per qualche
decina o centinaio di persone, nn certo fanno un bando ad personam
(proprio perché è un grande gruppo bancario e si parla di una
posizione da dipendente, non da dirigente).
Una buona parte dei tecnici qui in banca non sono aggiornati da tempo
e neanche gli frega di aggiornarsi, del resto, non possono essere
licenziati e il contratto bancario è niente male.
Intuisco perché non vogliano assumere a tempo indeterminato..

 Magari gestendolo mentre faccio presidio :)
Detta cosi è differente dalla richiesta inziale, che è notoriamente una 
presa in giro.
Su questa cosa sono d'accordo, il mio collega, dopo che le cose 
cambiarono in azienda, fu lui stesso a proporre la collaborazione in 
PIVA, cosi lui comincio a passare dal full time a meno giorni in 
settimana, assunse anche un collaboratore che mise in azienda, e lui 
comincio ad acquisire altri lavori.
E' un poco che non lo sento, immagino sia in ferie, ma a lui è andata 
bene e non si lamenta.
Quindi se davvero ritieni di avere le doti di cui parli, non posso che 
dirti di farlo sicuramente.
Saluti

 sono abituato a deliri di 'sta risma nei confronti della mia persona.
Oh, povero piccolo.
Se lo fai tu, lo fai in generale, se lo fanno gli altri ce l'hanno con
la tua persona.
Ribadisco, non hai capito il punto.
Guarda, mi fermo qui.
-- 
Ciao!
Luca

 che valido..
punto primo: come avevo predetto dall'inizio la degenerazione dei
rapporti fra la banca e la tua azienda è per questioni puramente
economiche e commerciali, ergo non mi pare una buona premessa per una
trattativa che ti faccia spuntare una buona tariffa
punto secondo: perlappunto la banca sta tagliando gli esterni, tu sei
un esterno e lo rimarresti, anche questa non bastano gli occhiali rosa
per vederla come una buona premessa.
io non sarei ottimista. difficilmente questa situazione si rigirerà a
tuo favore.

 tenere me, ma senza assumermi.
Se la Banca manderà la ta società a quel paese significa che sono cambiate
molte cose, una delle quali è chi comanda. Il che implica che verrà chiamata
altra società vicina a chi comanda.
 

 fare la fame.
Dai, non facciamo la tragedia. Magari si fa il culo per un periodo
limitato. Non dite sempre: io lavoro 12 ore-7 gg  in certi periodi,
poi però mi prendo una settimana di ferie?
Un autonomo che deve per forza ammazzarsi di lavoro da 20 a 80 anni,
senza pause, mi sembra solo un poveraccio che ha sbagliato
mestiere :-)))

 limitato. 
Io mi faccio un onesto culo dal 2003; e prima me lo facevo per
l'azienda.
Non lavoro 12 ore al giorno, per due motivi: primo, non riuscirei a
tenerle, secondo, perché oggettivamente non ho lavoro per coprire 12
ore al giorno. Pero' se capitano periodi di picco, e capitano, anche se
fortnatamente non spesso, se ne fanno anche 14. E se si tratta di
andare tutti i giorni presso il cliente, si va presso il cliente.
E non 7/7. Fare il nostro lavoro (nostro di tutti) IMHO implica anche
l'obbligo al riposo (nota, non penso sia un piacere, penso sia un
obbligo). Per cui, per quel che mi riguarda, mi ritaglio sempre il
tempo per cose che mi piacciono (ieri sera ero in acqua, lunedi sarò a
fare una trentina di km di strade militari austriache sull'altopiano di
Asiago).
Vedi, per come la vedo io, cio' che non si comprende bene della libera
professione e' che ne vale la pena SOLO a determinate condizioni:
sapere che devi essere disponibile sempre, sapere che ti devi cercare i
clienti, sapere che averne uno solo e' il male, sapere che ti devi
occupare anche di cose non rigidamente inerenti alla professione di
informatico (un minimo di contabilità da seguire, trattative con el
assicurazioni, ecc..), sapere che sono tutti 'cazzi tuoi', per cui
previdenza integrativa, fondo pensione, accantonamento ferie, ecc.
Poi c'è la riformazione e l'aggiornamento, che nel nostro campo è
obbligatoria e costante. E spesso non si puo'  dire 'lavoro 6 ore
fatturate cosi' 2 le dedico alla formazione'.
Se una volta che uno l'ha capito vuole fare il libero professionista,
fa benissimo a farlo. Basta, lo ribadisco fino alla noia, che non lo
faccia perché "da libero professionista si guadagna di piu'". Non e'
necessariamente vero.
-- 
Ciao!
Luca

 riposo settimanale rispetto a quello giornaliero?
Perche' 7/7 implica 14/14, 21/21, ecc...
Io penso che per periodi, in caso di necessità, testa bassa e si
lavora. I diritti derivano dal lavoro e dai doveri assolti, non
viceversa.
-- 
Ciao!
Luca

 I diritti derivano dal lavoro e dai doveri assolti, non viceversa.
entrambi i concetti sono sconosciuti a osid, ergo il tuo messaggio non 
arriverà a destinazione
S.

 all'epoca, si permetteva ciò) per poi rendermi conto che non è così.
all'epoca... vediamo.. 8/10 anni fa? grazie al ca##o.. 
tu pensi che si possa lavorare 5 ore al gg e fare la bella vita?
e tanto più, lo pensi possibile oggi? (no, risposte tipo "eh, ma il dudi 
lo fa" non valgono)
S.

 all'epoca, si permetteva ciò) per poi rendermi conto che non è così.
Questo dipende anche dai periodi. Penso che molti autonomi IT stavano
molto meglio (ergo grandi guadagni con sforzo moderato) verso il 2000
che non oggi.

 :)
Puoi provare in ENAC, controllori di volo :) E' un lavoro che richiede
concentrazione ma si guadagna molto e si lavora il giusto.
Però.. niente informatica :(
Saluto!!

 sviluppi e lavori sempre in sede.
si si.. allora vai, Vai, VAI, accetta, inizia a L A V O R A R E e vedi di 
mantenerti, poi verrai a raccontarcela
S.

 Magari... E' che mi danno risposta dopo Ferragosto.
guarda, prometti loro 1, anzi, sbregati, 2 ore di straordinario subito e 
ti prendono.. una tantum, chiaro
S.