Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ricerca Pura

Ma esiste nel campo informatico la ricerca pura?
Se uno si laurea in matematica può fare il dottorato e poi fermarsi a fare
ricerca pura;
un laureato in informatica può?
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano più gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori."
(Corrado Guzzanti)

 
[ironico]
certo... la pura ricerca del lavoro :-)

Ma esiste nel campo informatico la ricerca pura?
Certamente !
La ricerca pura del lavoro ...
 :-)
Sorry ma non ho resistito :)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

certo... la pura ricerca del lavoro :-)
ROTFL !!!!! Quando si dice "tuned" :-)


 ROTFL !!!!! Quando si dice "tuned" :-)
Vi copiate?


 La ricerca pura del lavoro ...
Ho già capito che se mi iscrivo all'UNI faccio un altra facoltà!


Certo che può... il vero problema è se ti conviene o meno...
io al tempo ho deciso per il lavoro fuori, dopo due anni di dottorato ero
stufo di guadagnare due soldi per fare l'equivalente del dipendente
statale... la ricerca in Italia non è che sia un granchè di carriera...
HAL

 
LOL... :-)
si vede che la parola "ricerca" in italia e' vista solo cosi' :-))))
eheheheheh

 di carriera...
E quanto pagavano :-) ?
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano piů gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori." (Corrado Guzzanti)

 un laureato in informatica può?
Si, seguendo la carriera del professore: fai il dottorato e intanto ti
accolli ad un laboratorio di ricerca della tua Università, finisci il
dottorato, diventi ricercatore e in seguito professore. I laboratori
trattano un po' di tutto, da noi ad Ingegneria Informatica ne abbiamo
diversi che trattano elaborazione delle immagini, programmazione
concorrente, robotica e intelligenza artificiale. Te ne scegli uno gestito
dai professori che ti stanno più simpatici e fai il PhD.
Però è una carriera lunga e poco remunerativa, il dottorato è ampliamente
sotto pagato ed è considerato come borsa di studio (sei ancora studente,
quindi niente contributi, ferie o altri benefit) e se non hai chi ti
mantiene devi arrotondare con lavori part time, che inevitabilmente
allungano il periodo per completare il dottorato.
Il lavoro di ricercatore, e puoi diventare ricercatore solo dopo che hai
finito il dottorato, quindi 2 o 3 anni o forse più, non saprei di preciso, è
pagato approssimativamente come un primo stipendio di un neolaureato (quello
che avresti preso se fossi andato a lavorare tre anni prima), immagino poco
più di 1.000, ed è destinato a rimanere tale per molti anni finchè
finalmente non prendi la firma da professore, intorno ai ?35? anni.
Da noi ci sono un sacco di "professori", personaggi validissimi e
preparatissimi di 30 e passa anni che poi se vai a vedere burocraticamente
sono in reltà ricercatori pagati poco.
Poi quando diventi professore guadagni un po' di veri soldini ma non è
garantito (c'è molta politica nelle Università), se sei bravo a venderti nel
privato arrivi a guadagnare molto di più.
Se preferisci insegnare e studiare argomenti strettamente teorici può andare
bene ma ti devi sbattere, se vuoi guadagnare lavorarando il giusto invece ti
conviene lavorare subito dopo la laurea ignorando il dottorato, che in
Italia non vale nulla. Il Master straniero serve a qualcosa solo se poi vai
a lavorare all'estero. I Master sono molto apprezzati specialmente negli
USA.

 un laureato in informatica può?
certo che puo', ti laurei e fai il dottorato di ricerca ... il problema e'
che ti serve una sorta di vocazione (o molti santi) visto che la carriera
accademica richiede molti sforzi e purtroppo e quanto alla paga devi farti
andar bene le soddisfazioni personali.
Un mio caro amico e compagno di corso con cui ho diviso un anno di
convivenza in quel di Milano e nottate sui libri adesso fa il ricercatore al
politecnico ( si occupa di modellistica e non informatica in senso stretto)
e anche se non ricordo la sua paga e' qualcosa di piu' vicino ad un rimborso
spese che ad un vero stipendio, per vari motivi ma principalmente per
orgoglio ha rifiutato posizioni anloghe (ma ben pagate) in universita'
estere per fare quello che voleva senza dover essere costretto a diventare
un emigrante.
L.

 un laureato in informatica può?
Piu' che ricerca pura la definirei "ricerca applicata", pero'
puoi dare un'occhiata a 
http://www.sssup.it
seguendo poi il link "ricerca"  e poi i link dei "Laboratori"
e "Centri di Ricerca".
Io ho lavorato al laboratorio RETIS dal 1998 al 2001, collaborando
anche con personale del laboratorio PERCRO;
sicuramente e' stato molto istruttivo lavorare li';
si ha a che fare con persone mediamente molto piu' preparate sui 
vari aspetti dell'informatica di quelle che si trovano mediamente nei
vari ambienti di lavoro, sia sugli aspetti teorici ma anche
su quelli pratici (a differenza di quello che molti pensano, 
l'Universita' non e' solo teoria);
in questo modo se lavori con quelle persone sei costretto 
a prepararti bene anche tu (tra l'altro in genere il tempo per studiare
non viene considerato tempo perso come avviene nelle aziende.
Comunque se vuoi lavorare in ambienti simili devi essere sicuramente
disposto a studiare anche a casa, fuori dall'orario di lavoro,
anche dopo che hai finito l'universita');
magari li' sono meno preparati
su quelli che io definirei "aspetti commerciali" che poi quando
vai a lavorare in aziende contano forse piu' degli aspetti tecnici.
l'ambiente di lavoro e' molto meno stressante di quello
industriale (l'autonomia c'era davvero, anzi ti era quasi
imposta!;  poi se ad agosto per 2-3 settimane te ne andavi in ferie,
la mensilita' te la pagavano lo stesso). Certo non si guadagnava molto,
a meno che tu non potessi fare carriera e ottenere una cattedra ...
io all'epoca prendevo 3.000.000 lordi/mese con 
co.co.co
 
(dopo un primo contratto di prestazione occasionale
di 6 mesi a circa 2.200.000 lordi/mese) ed essendo
solo un consulente non avevo molte prospettive di carriera.
Pero' era il mio primo lavoro dopo la laurea e ammetto di avere 
imparato li' molto piu' di quanto abbia mai imparato negli altri 
posti dove ho lavorato; praticamente li' 
si andava dalla ideazione/progettazione/implementazione
di software per simulatori motociclistici, 
alla ideazione/progettazione/implementazione di siti web di varia
natura. 
In ogni caso progetti di durata dai 6 mesi ai 3 anni che 
ti costringevano prima a studiarti bene quello che dovevi fare e poi
sperimentare, verificare la fattibilita',cercare
la soluzione migliore, tornare indietro se ti accorgevi
che c'erano soluzioni migliori di quella che avevi scelto ecc. 
Se eri interessato alla teoria
potevi anche  scrivere qualche articolo e farlo
pubblicare (il che, tra l'altro, e' piu' o meno l'unica cosa che
conta per fare carriera in ambienti accademici). 
Dove lavoro ora pagano molto di piu', ma
l'unica cosa che conta e' consegnare il 
software nel tempo minore possibile, purche' piu' o meno funzioni
e hai la stessa autonomia di un operaio metalmeccanico :-( .
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un emigrante.
Con tutto il rispetto per il tuo amico, Luca, questa è la rovina dei
ragazzi italiani. Io ho due amici olandesi, fratelli. Uno studiava da
interprete, ha preso armi e bagagli ed è andato a Bruxelles a lavorare alla
comunità europea, un posto di prestigio e dove guadagna 3 volte tanto che
in patria.
Il fratello studiava archeologia, ha preso armi, bagagli e moglie ed è
partito per Glasgow, la cui università è tra quelle che offorno i posti
migliori sia per contenuti che per retribuzione.
Hanno tutti e due case stupende, guadagnano bene, altro che "emigranti"
Noi italiani invece no, bisogna stare vicino alla mamma. Hai detto che il
tuo amico prende uno stipendio risibile, immagino che sia alla soglia dei
30 anni ed è ancora in casa con papà e mamma, vero? E quando vorrà rendersi
indipendente cosa farà? Cercherà di pagare i conti con
l'"orgoglio-del-30enne-che-piuttosto-mi-faccio-mantenere-altri-10-anni-ma-all'estero-mai?"
Mah...

 un laureato in informatica può?
certo che si'.
il corso di laurea in informatica fa parte della stessa facolta' del
corso di laurea in matematica: Facolta' di Scienze Matematiche, Fisiche
e Naturali.
Quindi da laureato in informatica potresti fare il dottorato, poi magari
fare il concorso da ricercatore ed iniziare la carriera accademica che
prevede la ricerca e l'insegnamento.
-- 
FabMind



l'"orgoglio-del-30enne-che-piuttosto-mi-faccio-mantenere-altri-10-anni-ma-all'estero-mai?"
mettiamola cosi', se tutti prendessero questa strada in Italia non avremmo
un ricercatore che fosse uno, non avremmo un medico che fosse uno , non
avremmo...
Comunque non intenderla come una difesa a oltranza del bel paese ... piu'
che altro constatavo ;-)
 
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Anche questo è vero...quello che voelvo puntualizzare è che in Italia
troppo spesso ci si aspetta che la montagna vada a Maometto..

 avremmo...
Secondo me, invece, se tutti prendessero questa strada le Universita'
italiane saranno costrette a pagare decentemente i propri collaboratori.
Allo stesso modo in cui se molti italiani non fossero cosi' attaccati
eccessivamente ai propri luoghi le aziende italiane dovrebbero cercare di
offrire stipendi piu' competitivi, se i genitori italiani non fossero
iperprotettivi i figli italiani sarebbero piu' autonomi, e cosi'
discorrendo.... 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 discorrendo....
Io qui in italia sono praticamente arrivato alla frutta. Credo non manchi
molto alla mia departita... Magari a Londra... Gli annunci promettono bene,
sia economicamente che professionalmente... Mi manca solo da imparà linglese
accussì bbene coma conosce italliano! ;-)
Max

 promettono bene, sia economicamente che professionalmente...
Non so...finchč ero single non avevo problemi (a 21 anni sono andato via di
casa per trovare lavoro migliore
andando a vivere da solo a 100km da casa) adesso che ho la fidanzata non
potrei di mio decidere
di andarmene senza di lei...
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Se i partiti non rappresentano piů gli elettori, cambiamoli questi
benedetti elettori." (Corrado Guzzanti)

 accussì bbene coma conosce italliano! ;-)
Ecco, questo è un altro problema degli italiani

 di andarmene senza di lei...
Sono nella tua stessa identica situazione... e per quanto riguarda i km, io
ho pure attraversato il mediterraneo... oltretutto per me pare si stia pure
prospettando la possibilitą di diventare per la prima volta papą... Ma dopo
3 anni di assilli continui forse sono riuscito ad aprire in lei una piccola
porticina che possa portarmi ad emigrare! Anche lei si sta rendendo conto
che in italia ho le ali completamente tarpate...
Max

 ha scritto nel messaggio
news:jwl8op54fjmx$.1v23izhiznv6i$.dlg@40tude.net...

Ovvio... l'inglese a scuola te lo insegnano come ti insegnano SQL ai corsi
regionali gratuiti...
Max

regionali gratuiti...
Non generalizzerei.
C'e' da dire inoltre che molto fa anche l'impegno dello studente.
G

 troppo spesso ci si aspetta che la montagna vada a Maometto..
alla fine vedvamo solo la questione da prospettive diverse, io sottolineavo
come far ricerca in Italia e' una sorta di via per la santita' lastricata di
sacirifici  tu che non e' conveniente e con un minimo di spirito
d'iniziativa si possono risolvere molti problemi andando altrove :-)
L.

 dovrebbero cercare di offrire stipendi piu' competitivi
vero ma e' solo una faccia del problema, quante 'aziende' italiane stanno in
piedi appunto perche' pagano stipendi non competitivi ... purtroppo ormai
dove ti giri vedi incongruenze non sostenibili (parlo dei lavoratori, delle
aziende  e della macchina italia in generale)
L.



Secondo me avete ragione entrambi: è un problema di mentalità italiana, che
quindi coinvloge sia gli studenti che "come viene insegnato".

 quindi coinvloge sia gli studenti che "come viene insegnato".
Vero, però IMHO uno studente che è "costretto" ad ascoltare una lezione
impartita da un'insegnante "svogliato", che parla "stanco", senza
coinvolgimento, senza sentimento, perde qualsiasi entusiasmo che prima della
lezione avrebbe potuto avere. E questo nel caso più "bello" che si possa
considerare... Personalmente ho avuto a che fare con insegnanti di
un'ignoranza paurosa!!! (Il pelopponneso è un mare, non una penisola! Vai a
posto! 2!).
Max