Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Estremi per interpellare l'HR

Mi e' venuto in mente di esporre al NG una cosa che mi e' successa ieri. 
Preciso che lavoro per una grossa multinazionale qui in Svizzera, e che 
questa multinazionale organizza delle giornate lavorative durante i 
weekend per portare a termine dei lavori in produzione.
Questi weekend capitano solitamente 4 volte all'anno, e ieri abbiamo 
avuto il primo.
A ognuno viene assegnato un ticket per l'attivita' da fare con relativa 
maintenance window. La mia iniziava alle 08.00 e finiva alle 18.00, mi 
pare (in pratica indica il tempo che si ha disponibile finche' i sistemi 
non debbano tornare operativi, non significa che bisogna lavorare per 
tutto l'orario indicato).
Arrivo alle 8.30, i DBA dovevano ancora tirare giu' i database dai 
server sui quali dovevo lavorare.
Verso le 9.00 riesco ad avere il go-ahead, inizio il mio lavoro, e lo 
svolgo correttamente e senza problemi. Verso le 16.00 finisce il tutto 
(e' durato cosi' tanto visto che dovevo coordinarmi coi DBA, in realta' 
avrei finito tutto nel giro di 2-3 ore).
A quel punto non avevo altro da fare, e il mio team leader mi chiede di 
aiutare un collega. Mi arriva una lista di server sui quali fare una 
certa cosa. Faccio tutto.
Sorpresi dalla velocita' con la quale eseguo il lavoro, me ne assegnano 
altri. Fatti pure quelli.
Quindi per la terza volta mi riassegnano altra roba da fare. Gli altri 
colleghi erano ancora fermi alla prima lista. Io scherzosamente rispondo 
alla mail con scritto "Please no more..".
Il manager del team leader dice un po' ridacchiando "No no do another 
few...".
Io abbozzo, d'altronde non e' un problema. Faccio tutto. Nel frattempo 
si fanno le 20.00, io comincio ad accusare la stanchezza fisica e 
psicologica. Mi sento nervoso, e non riesco a sopportare piu' la luce 
del monitor. Mi metto la giacca e vado dal mio team leader e dico che se 
non c'e' altro da fare io andrei.
Lui mi dice di confermare col suo manager (che e' anche il nostro).
Ok, ripongo la giacca e vado dal manager. Gli dico che e' rimasto un 
problema (avevo gia' inviato una mail su quello) e che per il resto 
avevo finito (I'm done..).
La risposta e' stata (mentre tra l'altro stava andando da qualche parte 
e senza nemmeno guardarmi negli occhi): "Non esiste che te ne vai, tu 
rimani qui finche' anche gli altri non hanno finito, e se c'e' bisogno 
aiuti, inoltre stamattina sei pure arrivato con 30min di ritardo".
Ora, tenendo presente il fatto che:
A) Ho fatto il lavoro degli altri, cosa che i miei colleghi non hanno 
fatto, e questo gia' di per se mi sembra un bell'aiuto
B) La mia attivita' e' finita correttamente, senza alcun problema
C) Dopo 12 ore di lavoro tutto mi aspetterei tranne che una badilata di 
merda in faccia, come in questo caso.
D) La nota sui 30min di ritardo e' a dir poco puerile.
Sto valutando se ci siano gli estremi per segnalare l'episodio all'HR. 
Non e' la prima volta che vengo trattato con pregiudizio / come 
un'idiota e la cosa non la accetto con molta allegria.
Qui non faccio una gran vita sociale, non riesco a imparare la lingua e 
come se non bastasse il lavoro e' ingrato.
Ho gia' provveduto ad aggiornare il CV e a inviarlo ai soliti siti / 
agenzie, ma vorrei avere un parere su come alcuni di voi gestirebbero la 
faccenda.
Per la precisione, ieri sono tornato a casa e dal nervoso ho saltato la 
cena. E sto mangiando solo ora, con un incazzo che tarda a sbollire.
Giusto a onor di cronaca..
Fabio

Giusto a onor di cronaca..
Scrivi una email al manager con il copia il manager del tuo manager e
HR con:
- Lista di attivita' di tua competenza (8-16)
- Lista di attivita' aggiuntive
Poi ci scrivi in tono molto cordiale che hai fatto piu' di quello che
ti competeva, che ti sei sentito discriminato e che a fronte di una
presunta mezz'ora di ritardo hai lavorato comunque oltre l'orario di
lavoro di tua competenza.
Poi vedi te come chiudere.
Sempre se non ti danno una risposta ottusa tipo: se non stai bene in
svizzera te ne puoi tornare a casa tua.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Scusa se parto con una domanda ma: hai esposto al manager suddetto tutto
questo? Se no fallo e poi eventualmente passi da HR.
Di certo dipende dall'ambiente e magari nel tuo e' meglio passare per HR
ma fin troppe volte ho visto situazioni degenerare solo perche' le persone
invece che esporre chiaramente il punto di vista se ne stanno zitti e poi
si lamentano alle spalle quando il 90% delle volte basterebbe dire le
stesse cose che hai detto qui a quel manager direttamente.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Difficile dicano questo visto che non ci sono svizzeri nel mio 
management. Ad ogni modo non so se quella dell'HR e' una mossa 
intelligente, uno degli HR e' amico del manager che mi ha dato il 
benservito dopo 12 ore di spalamento di merda e il resto penso che non 
saranno di grande aiuto.
Ad ogni modo un'idea ce l'avrei, sarebbe quella di fissare un colloquio 
tra me e una delle persone del dipartimento HR, e descrivere la 
situazione senza fare nomi, e poi chiedere loro sul da farsi.
Potrebbe essere meglio che mandare una mail a prescindere.
Ciao,
Fabio

 stesse cose che hai detto qui a quel manager direttamente.
Ci sto pensando, ad ogni modo non so quanto serva. Non e' la prima volta 
che mi sento discriminato o soggetto di pregiudizi, e avere una 
conversazione con una persona che su di te ha gia' le sue idee penso 
serva solo a farti prendere per il culo ulteriormente.
Visto che non bramo di tenermi questo posto, a questo punto pensavo di 
procedere per le vie formali e insegnargli che la prossima volta prima 
di dire cazzate del genere deve pensarci su qualche volta in piu'.
Il mio team purtroppo e' minato da persone incompetenti che costano poco 
e che lavorano come schiavi, producendo spesso poco e male.
Altri sono competente e si ammazzano ugualmente di lavoro, ma 
probabilmente non avvertono la sensazione di discriminazione che avverto io.
E' una questione di punti di vista, c'e' chi si accontenta, chi abbozza, 
e chi reagisce. Io so solo che se a un certo punto non fissi dei paletti 
poi le cose sono solo destinate a peggiorare.
Fabio

Potrebbe essere meglio che mandare una mail a prescindere.
L'idea e che fai sapere al manager del tuo manager che dopo 12 ore di
lavoro che neanche ti spettava ti hanno trattato di merda.
E poi la frase "te ne vai quando se ne vanno gli altri" e' ridicola
perche':
a) hai lavorato piu' degli altri
b) hai fatto anch il lavoro degli altri
c) se gli altri ci mettono 18 ore a fare una stronzata tu nel
frattempo aspetti?


 D) La nota sui 30min di ritardo e' a dir poco puerile.
come prima cosa consiglierei una calmatina per il tuo bene, non conosco 
quella struttura ma una regola universale per poter fare delle 
dimostranze a qualsiasi livello è stare attenti a dimostrare le proprie 
ragioni, non i torti. già parti male, secondo me, a giudicare puerile la 
nota sul ritardo che (aimè) è un fatto oggettivo, così come quei velati 
giudizi sui colleghi non proprio efficienti.
poi tutti noi siamo d'accordo sul fatto che il ritardo era totalmente 
ininfluente per cause altrui, ma gli sfoghi è meglio se te li tieni per 
te (o al limite li posti su ili :-))
ripeto, secondo me la prima cosa che dovresti fare è calmarti, quindi 
riordinare le idee, ripercorrere la vicenda e valutare dove 
effettivamente sei stato trattato ingiustamente.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 un'idiota e la cosa non la accetto con molta allegria.
[CUT]
L'HR fanno solo ed unicamente l'interesse dell'azienda per cui possono
solo fare qualcosa per te quando tu sei in grado di minacciare un'azione
legale. Questo non mi pare proprio il tuo caso. Prendila con indifferenza
dimostrando la propria superiorita' morale. Ti pagano per quello che vali?
Se si, basta, fai il tuo lavoro e del resto fregatene, magari la prossima
volta evita di esagerare e dimostrare la tua iperefficienza. Se hai di
fronte un manager capace che capisce che ha a disposizione un buon albero
di limoni lo cerca di curare e mantenere in modo che gli dia piu' succo
possibile nel lungo termine, un manager incapace/idiota cerchera' di
spremerli tutti in una volta sola in modo da inaridirlo subito (ok non so
se e' un paragone cosi' riuscito ma spero di aver reso l'idea :-)), di
solito la seconda categoria di manager sono il 99%, fregatene e cerca di
trovare quell'1% che rimane. 


 frattempo aspetti?
Insomma, capisco che di solito certi manager considerano i lavoratori meno
della carta carbone pero' di solito nelle messe in produzione tutti i
protagonisti restano attivi finche' non si chiudono le operazioni. In
generale e' una regola.


 risponderanno loro.
spero con tutto il cuore di non dover mai lavorare con te.


Come ti hanno già detto altri è inutile che ti rivolgi alle HR.
Le HR sono pagate dall'azienda e sono lì per fare l'interesse del 
management.
Quello che secondo me ti converrebbe fare è rivolgersi al sindacato per 
capire meglio quali sono i tuoi diritti, come farli valere e quando è il 
caso di cercare di farli valere o quando è meglio sopprassedere.
-- 
Andrea Francia
http://www.andreafrancia.it/

 sindacati e con una bella vertenza...
Anche se č tuo diritto andare via alle 18 bisogna anche sapere negoziare 
senza irrigidirsi.
Andare via alle 18 senza voler sentire ragioni ti potrebbe mettere in 
cattiva luce.
Io avrei fatto un discorso del tipo:
  - Lavoratore: "Io devo andare via alle 18, se mi dite che devo star di 
piu' non va bene, perché č uno straordinario e dovevate concordarlo 
prima. E' mio diritto andarmene, dovevate dirmelo prima."
  - Capo: "Ma noi siamo nella c***a fino al collo, devi rimanere."
  - Lavoratore: "Rimango per altre due ore ma in cambio mi date X"
Dove X lo decidi tu, per esempio puoi metterti d'accordo che lunedě fai 
solo mezzagiornata o qualcos'altro.
Il grosso problema e che riesci a negoziare solo quando sai bene quali 
sono i tuoi diritti e i tuoi doveri. Quindi sentire ogni tanto il 
sindacato č una buon modo per tenere lontane situazoni in cui si pensa 
di essere sfruttati ma non si hanno i mezzi per evitare di esserlo.


 aiuti, inoltre stamattina sei pure arrivato con 30min di ritardo".
E tu cosa hai fatto?
La soluzione era ignorare quanto da lui detto e andare a casa. 
Probabilmente sei rimasto e giustamente ti rode.
Secondo me oramai non c'č niente che puoi fare, questa č uno delle tante 
ingiustizie quotidiane tra superiore e subalterno, se non ribatti a tono 
ti si rovina il fegato.
Con l'HR non perderci proprio tempo.

 Ecc., ecc., ecc.
Posto che concordo con Fabio C. sul fatto che e' stato trattato di m....
e che in generale non bisogna essere in balia del lavoro, resta il fatto
che se si svolge un'attivita' di un certo profilo e le richieste sono
motivate e limitate a casi sporadici (lui parla di 4 w.e. all'anno)
secondo me "ci sta tutto" che uno faccia piu' tardio lavori un weekend;
il tuo atteggiamento non mi pare sia
se (esempio a caso) faccio il sistemista o il programmatore in
una banca, devo mettere in conto che potra' capitare *saltariamente*
(1-2-3 volte l'anno?) di dover mettere in produzione qualcosa in un
weekend perche' altrimenti ne risentirebbe la normale operativita',
e di questo terro' conto nel momento in cui valuto se lavorare o meno
in una realta' di quel tipo (leggasi se non ti va bene vai a fare il
postino con il motorino cosi' sei sicuro di non lavorare di domenica).
Inoltre, posto che e' giusto che in generale uno non debba far notte
perche' altri han fatto dei casini, ti ri-faccio un altro esempio
di vita reale:
si deve mettere in produzione un nuovo applicativo, per metterlo
in produzione sono necessarie operazioni per 10minuti dal pdv
sistemistico (la mia parte) e diciamo 30-45min di lavoro di un
programmatore; l'attivita' si deve svolgere dopo chiusura mercati
finanziari quindi fuori quindi dall'orario lavorativo "normale":
io faccio la mia parte in 10min a quel punto tocca al programmatore;
purtroppo, la "messa in produzione" da parte del programmatore
fallisce per alcuni problemi che sono stati ignoranti (per mancanza
sua). Ora ci sono due scenari immaginabili:
-resto sul posto, attendo che il programmatore faccia la sua parte,
eventualmente gli do una mano se posso, se vedo che non ne usciamo
facciamo ognuno il rollback della propria parte -> ce ne andiamo a casa
1h dopo al solito e la mattina dopo discutiamo del perche' non e'
funzionata la cosa, senza dare disservizi e senza creare screzi
-faccio come dici tu, cioe' fatto il mio lavoro me ne fotto e torno
a casa, poi eventualmente mi chiamano e devo intervenire da remoto
per fare il rollback della parte sistemistica (con il programmatore
che magari ha fatto il rollback della sua ma senza aver avuto
conferma che anche la parte sistemistica e' ok non sa se le cose
il giorno dopo funzioneranno) o in alternativa posso recarmi
in ufficio prima dell'apertura dei mercati o in alternativa ancora
sbattermene ancora di piu', arrivare in ufficio alla solita ora con
il trading online della banca fermo da mezzora/un ora e fare i miei 10
minuti di operazioni per rimettere a posto le cose, con la gente
"non tecnica" intorno a me che bestemmia perche' le cose che non vanno,
io devo correre per mettere una pezza e devo pure "puntare il dito"
contro il programmatore dicendo che e' colpa sua perche' non vanno le
cose -> c'e' stato un disservizio per la clientela, alcuni capi sono
incazzati, io devo scazzarmi col programmatore e devo anche "accusarlo"
per pararmi il culo agli occhi degli altri
secondo te qual e' la scelta migliore? (non rispondere "pianificare
meglio l'intervento", i  casini possono sempre accadere...)

 sindacati e con una bella vertenza...
In svizzera?

generale e' una regola.
E quindi deve continuare a lavorare fino a quando muori davanti allo
schermo?
Perche' non credo che a fronte delle sue 12 ore di operazioni portate
a termine gli facciano leggere il giornale mentre tutti continuano a
lavorare all'operazione numero 3...
Non e' che voglio fare polemica, vorrei solo capire fino a che punto
e' lecito chiedere ad un lavoratore.


meglio l'intervento", i  casini possono sempre accadere...)
Scusa eh, ma qua si parla di una persone che doveva andare via alle 18
e che ha finito di svelgere i compiti a lui assegnati alle 16.
Dalle 16 in poi ha fatto lavoro altrui e quando ha detto che non ce la
faceva piu' a fare il lavoro di X persone s'e' pure preso una
cazziata.
Il che e' ben diverso dal dire che stavi aspettando che il
programmatore finisse per poi poter fare il tuo intervanto.


 wrote:
Scusate il barese... :/


 cena. E sto mangiando solo ora, con un incazzo che tarda a sbollire.
dai, tieni duro, fattene una ragione.
Se vuoi protestare, non parlare assolutamente di orari. Perche' sei in
difetto per essere arrivato tardi. Ingoia il rospo, arriva puntuale,
fai il tuo lavoro. Visto che -come sembra- c'e' una cattiva gestione,
questo verra' fuori (o lo puoi far venire fuori) quando tu non avrai
colpe.
Di certo, non e' dimostrando di *aver fatto di piu'* che puoi farti
ragione a fronte di torti tuoi ed altrui.
Nel frattempo trova di meglio (o con persone piu' aperte mentalmente)
e se proprio vuoi coinvolgere l'HR, chiedi un assistente preparato,
sottolineando la mole di lavoro che hai affrontato e portato a termine
da solo (e magari confrontandola con gli altri), ovviamente con le
conseguenze che cio' comporta (aumento di stipendio). Probabilmente ti
risponderanno picche, ma almeno ti muovi in un campo in cui tu hai
ragione da vendere, e gli altri hanno torto ;-)

 Giusto a onor di cronaca..
ad OGNI rilascio notturno, GO 22:00,
io il DBA di riferimento, devo aspettare che tutti gli altri facciano i loro
comodi,
anche il MIO GO e' alle 22:00
il piu' delle volte si inizia verso le 01:00, e la fine prevista
si sposta di conseguenza :)
MAI mi/ci siamo sentiti in dovere di andare a lamentarci da qualche parte
ah dimenticavo, i manager dei vari rilasci siamo nooi stessi,
e se non diamo una mano non si riapre il portale il giorno dopo.
quel lavoro abbiamo accettato per quei soldi,
per quelle competenze e per quella disponibilita',
certo che anche qui c'e' turn-over, piu' che altro perche'
arriva MOTISSSIMA gente presa alla fermata dell'autobus
felice_pago
i miei orari sono indifferenti
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e' lecito chiedere ad un lavoratore.
In una messa in produzione dovrebbe esserci un preciso tabellino di marcia
che comprende tutti gli orari e le relative procedure di rollback con gli
orari di chiusura. Se questo non e' stato fatto il massimo che puo' fare
e' evidenziare al manager superiore il rischio a cui si e' incorsi dovuto
alla mancanza di pianificazione. Pero' se questa tabella esiste ed e'
stata approvata bisogna rispettarla e stare a disposizione finche' tutte
le operazioni sono concluse (e non solo quelle proprie perche' spesso i
problemi vengono fuori solo quando i sistemi vengono integrati).
Probabilmente il suo sbaglio e' stato quello di fare piu' del dovuto. In
un ambiente in cui questo non solo non viene apprezzato ma comporta anche
dei rischi alti, mi atterrei ai miei doveri specificati ed eviterei di
dare anche poco di piu'.


 dare anche poco di piu'.
e' satto !
si va a casa quando TUTTO funge, e OGNUNO DEVE fare la SUA parte
in un sistema complesso,
per un rilascio in produzione NON si DEVE lavorare a BUONCUORE !
se qualcosa che NON ti compete va male, e l'hai fatta tu,
il BUONCUORE te lo mettono ....
felice_pago
il mio buoncuore e' indifferente
,


Fabio C. scriveva il 13/04/2008 :
[...]
Cos'è l'HR?
-- 
Raffaele Masi
www.webmasterfirenze.it

 ha scritto:

e 'sti cazzi !
felice_pago
la mia professionalita' e' indifferente
.


 Cos'è l'HR?
His Royalty
Evil Human Resources Director :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_resources

 risponderanno loro.
Non sei uno con cui lavorare in team, lo si era percepito da tempo.


 Non sei uno con cui lavorare in team, lo si era percepito da tempo.
so di ripetermi,
ma e' da tempo ormai che ho l'impressione che osidovich manco lavori !
:)
felice_pago
le mie impressioni sono indifferenti


 e 'sti cazzi !
Anchio per un attimo ho avuto una deformazione professionale e pensavo 
all'hr tag! :-D


io invece ho pensato subito al fatto che essendo lui sti sarcazzi,
manco sa cosa significhi HR, nonostante il quasi spiegozzo
nel post iniziale :(
felice_pago
le mie specifiche sono funzionali


 operazioni. In generale e' una regola.
Sinceramente una messa in produzione, nella quale un componente finisce
il suo lavoro con largo anticipo, e gli altri non ce la fanno neanche a
finire una parte del loro lavoro, ecco mi sembra "leggermente" mal
pianificata e mal condotta.....
Per cui un rifiuto secco di Fabio C. nel continuare ad oltranza ci
stava tutto.
Come sempre, è tutta questione di vedere se le regole di buon senso,
come quella che dici tu, vengono imposte solo ad una delle parti, ed in
che misura.

 nel post iniziale :(
E infatti l'ho chiesto.
Domandare è lecito, rispondere è cortesia.
Qual'è il tuo problema?
-- 
Raffaele Masi
www.webmasterfirenze.it

 ha scritto:

non si sa mai :)
felice_pago
la mia indifferenza e' tale


 trovare quell'1% che rimane. 
Penso che il paragone sia riuscito, pero' per quanto riguarda il
consiglio, secondo me non tiene conto di un fatto: il manager in genere
non te lo scegli.
Ciao,
Marco.


 perché *deve* dare una mano agli altri colleghi incondizionatamente.
Guarda e' inutile anche dibattere. Sei fuori da certi contesti in cui il
lavoro di squadra e' fondamentale affinche' tutto il sistema informativo
giri perfettamente.
Al solito porti casi estremi. E' chiaro che non rimango sine die a spalare
merda per colpa di incompetenti. Ma se mi trovo in una situazione in cui e'
necessario agire anche se la colpa e' di qualcun'altro, intanto procedo e
poi regolo i conti. Non e' piacevole affondare nella merda solo per poter
dire "la colpa e' di tizio". Mi sembra una magra e sterile soddisfazione.


 per quelle competenze e per quella disponibilita',
Dici ?
A me in genere capita che *dopo aver firmato il contratto*
si comincino a chiedere competenze e dispobibilita' di cui
prima non si era parlato. Poi magari a volte si scopre che i
soldi non erano nemmeno quelli...
che si fa ? Si cambia lavoro tutti i giorni ?


 propria vita se i colleghi hanno difficoltà?
(parlo in generale, non nel caso concreto dell'OP)
Aggià perchè un week-end perso (che sapevi che dovevi perdere) significa
rinunciare completamente alla propria vita? Se si sta facendo una
migrazione o una messa in produzione, cosa ingrata e che tocca solo ai
sistemisti, la prima cosa a cui pensare sono i colleghi, che non lascerai
in un mare di merda se qualcosa va storto perchè finisce il tuo orario. Io
con uno che ragiona come te in casi come questi, non ci vorrei lavorare
manco per scherzo, perchè sicuro che se un giorno hai un problema e hai
bisogno che qualcuno ti "copra" (tipo cambiando l'orario, o stando di
guardia al tuo posto), sicuramente farebbe le pulci dicendo "ah, a me non
mi tocca, scusa ma sono cazzi tuoi".
-- 
Vide

 sabato e/o la domenica?
Faccio il sistemista. E so che la mia figura spesso lavora quando gli 
altri stanno fermi - significa arrivare prima la mattina, fare tardi la 
sera, e magari qualche sabato o domenica, soprattutto se si sa in 
anticipo.... non mi sembra così eccessivo.... soprattutto se ben 
pianificato con largo anticipo !
E di solito noi sistemisti rimaniamo fino all'ultimo perché aggiorniamo 
l'ambiente per gli applicativi, questi fanno il loro lavoro e poi 
insieme a loro facciamo le prove di ripartenza, switch del cluster, etc....
mi sembra il minimo per un sistemista...
e poi le ore lavorate in più si recuperano....
Dimmi, se il giorno del passaggio in produzione tu te ne vai perché hai 
finito le 8 ore, gli altri rimangono e poi scoprono che il problema è 
dovuto alla parte tua... ovviamente occorre aspettare il giorno dopo, 
vero ?
Francesco


no si sa mai
felice_pago


 che si fa ? Si cambia lavoro tutti i giorni ?
Se tu dicessi: "OK passo l'informazione al mio avvocato,
vedra' lui come agire..", quale pensi che sia la reazione?
Francesco


 come se non bastasse il lavoro e' ingrato.
In Italia guadagneresti la meta' e situazioni come quella che hai
descritto non ti farebbero neanche piu' arrabbiare, perche'
costituirebbero la norma.
Cerca invece di sbatterti per imparare la lingua. E' normale che la
tua vita sociale sia asfittica se pretendi di parlare solo inglese. Fa
invece piacere a tutti vedere uno "straniero" che si sforza di parlare
la lingua del posto.
Un corso per imparare la lingua locale e' una richiesta che potresti
fare proprio all'HR, perche fara' capire loro che sei motivato a
rimanere.
Ciao

Ok, conosco il tuo pensiero, ma l'OP ha espressamente detto che succede 
4 volte l'anno, programmate. Non so se sono riconosciute 
contrattualmente, non so se danno diritto a benefit, recuperi o altro, 
non so quanto guadagna, non so nulla.... io ritengo di non dovermi 
scandalizzare per questo.
Personalmente, quando so che devo fermarmi fino a tardi, arrivo dopo in 
ufficio. Ma anche conclusa la mia parte di lavoro, quasi sempre resto. O 
resta il mio collega. Non voglio generare flame ma sia io che il mio 
collega abbiamo esperienza sia come programmatori che come 
sistemisti.... e spesso devi sorvegliare strettamente il lavoro dei 
programmatori ad evitare che facciano cavolate immense...
Francesco

 propria vita se i colleghi hanno difficoltà?
quando lavori in team l'obiettivo è unico, non esiste che ognuno abbia
il proprio orticello.
ciò non toglie che all'interno del team ciascuno risponda del proprio
operato. però quando un progetto fallisce a fallire è tutto il team, a
prescindere da chi è stato più bravo e chi meno bravo. il fallimento
di un progetto arriva ai piani alti e ti garantisco che a quei livelli
lo scaricabarile non è un modo efficace di argomentare...

 vedra' lui come agire..", quale pensi che sia la reazione?
Bah...
se sul contratto c'e' scritto "2 settimane di preavviso" sempre
2 settimane di preavviso sono. Posso scegliere se andare dall'avvocato
per avere piu' soldi per 2 settimane o se andaremente dando io
le 2 settimane di preavviso. Preferisco la seconda, ma devo sempre
vedere se il livello del mio conto in banca me lo permette.
Ciao,
Marco


 generale e' una regola.
Vero, ma non mi sembra che sia una regola "aggiungere" lavoro su lavoro 
solo perché sei stato più bravo/veloce...
...e dire che la sua buona volontà nell'aiutare i colleghi avrebbe 
dovuto essere trattata con un po' più di riguardo...
...morale: la prossima volta pensaci 100 volte prima di "dare una mano" 
(soprattutto se il risultato è quello che hai descritto).
Ciao

 lo scaricabarile non è un modo efficace di argomentare...
Se fosse così, allora nel team ognuno dovrebbe avere pari
responsabilità formalizzate, e pari stipendio. Altrimenti nisba.

ispas ha scritto:

quindi?
che vuol dire nisba?
nel caso di specie, lui aveva un certo ruolo e il dba (per esempio) ne 
aveva un'altro, che vuol dire "avere pari responsabilità formalizzate"? 
hanno ruoli e responsabilità diverse, collaborano, questo è il concetto 
di team.
poi dello stipendio ciascuno individualmente ne parla in separata sede 
con chi di dovere.
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 individualmente ne parla in separata sede con chi di dovere.
Molto semplice. Vuol dire che non è affatto vero che ognuno non abbia
"il proprio orticello". Se uno ha ruolo dba e l'altro ha ruolo diverso,
cosa vuoi collaborare? Si  dà una mano, ovviamente, ma nei limiti del
buon senso e della decenza. A meno che, nel caso di Fabio, ci fossero N
persone, tra cui lui, tutte con lo stesso identico ruolo, e quindi
intercambiabili.
Per lo stipendio, non mi sembra corretto che il lavoratore junior si
metta a fare il lavoro del senior, solo per il bene del team.

 ..
Siamo al fronte, oggi e' il giorno iniziale dell'offensiva.
L'artiglieria deve bombardare le posizioni nemiche fino alle 8:00, ma
per un inatteso fuoco di sbarramento, non tutte gli obiettivi vengono
raggiunti prima delle 9:00. Poco male, nessun piano regge
perfettamente l'impatto con il nemico, ma il nostro generale e' un
tipo alla Rommel, comanda dalla prima linea. Tutte le compagnie erano
schierate alla posizione assegnata alle 8:00, tranne la compagnia FC,
che si schiera soltanto alle 8:30. Dove diavolo erano finiti? Fortuna
che il nemico ci ha dato una mano, e ci ha rallentato abbastanza per
riuscire a riportarli in posizione in tempo per l'avvio
dell'offensiva. Ore 9:00, all'attacco, il coordinamento con
l'artiglieria non e' gran che', si avanza lentamente. Alle 16:00 la
compagnia FC e' alla posizione assegnata per la fine della giornata,
ma l'ufficiale che sovrintende a quella parte dell'offensiva, il
capitano TL, si accorge che FC puo' aiutare la compagnia ID, ed ordina
a queste compagnie di coordinare i loro sforzi per portare ID a
raggiungere l'obiettivo prefissato. FC ed ID hanno in questo un rapido
successo, si liberano nuove risorse, il capitano TL ed il suo
immediato superiore, il maggiore LM li assegnano a nuovi compiti,
l'offensiva va avanti ancora lentamente, ma con un po' di
flessibilita' si puo' ancora raggiungere la vittoria sperata. Alle
20:00, 2 ore dopo la fine pianificata dell'offensiva, molti obiettivi
non sono stati ancora raggiunti, ma l'ufficiale a capo della FC chiede
al capitano TL il permesso di ritirarsi.
La compagnia e' stanca, ha perso diversi effettivi, piu' di tanto non
puo' fare. TL non puo' prendere una decisione di questo genere, la
inoltra a LM.
Secondo te, quale sara' la risposta del maggiore LM?
In molti eserciti europei della prima e della seconda guerra mondiale,
l'ufficiale a capo della FC sarebbe stato messo al muro, e la
compagnia decimata (o peggio, annientata assegnandole un compito
suicida). Anzi, in alcuni casi TL sarebbe stato messo al muro
anch'egli, soltanto per avere inoltrato la richiesta.
IMVHO, prima di farsi il fegato a pezzi, bisognerebbe riconsiderare i
propri problemi in prospettiva.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 metta a fare il lavoro del senior, solo per il bene del team.
nessuno deve fare il lavoro che non gli compete!

 Mi sfugge l'analogia: puoi spiegarla in altri termini?
In primis, nessun piano resiste all'impatto con il nemico. Ovviamente,
gli eserciti dove gli ufficiali comandano dalle prime linee (o
comunque dove gli ufficiali riescono a seguire gli avvenimenti in
parallelo al loro svolgersi), hanno un grado di flessibilita' maggiore
che gli consente una maggiore adattabilita', ed alla fine una maggiore
efficacia.
Dalla descrizione di Fabio C, sembra che i suoi ufficiali siano li',
esaminino la situazione, e modifichino i loro piani operativi alla
bisogna. A me dalla descrizione sembrano dei buoni ufficiali. La
riuscita del microobiettivo di Fabio C e' funzionale alla riuscita del
piano nel suo insieme, ma non e' assolutamente sufficiente. Fabio C ha
raggiunto i suoi microobiettivi come da piano, ma il team nel suo
insieme e' indietro rispetto alla tabella di marcia, si piglia Fabio C
e lo si sposta altrove, sperando di riuscire a raggiungere il vero
obiettivo finale. Nella testa degli ufficiali, il raggiungimento del
microobiettivo di Fabio C in se conta poco o nulla, praticamente
niente se l'obiettivo finale non viene raggiunto. Se nel momento della
verita', con tutti gli effettivi ancora ai loro posti di
combattimento, magari a due passi dall'obiettivo finale, Fabio C
venisse da te ufficiale e ti dicesse che lui ha gia' dato, per oggi
basta (e magari ti lascia pure una attivita' a meta'), tu da
ufficiale, soprattutto da prima linea, t'incazzi, e a ragione.
Tra l'altro, qui si parla anche di una situazione una tantum (Fabio C
ha specificato che avviene 4 volte l'anno), non di un modus operandi
giornaliero. Quando lo hanno intervistato prima di assumerlo, alle
domande se sappia lavorare in team, sotto pressione e se riesca ad
adattarsi alle (in questo caso molto occasionali) situazioni di
stress, Fabio C che ha risposto?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Non criticavo lui (mi sarei incazzato anchio per come l'han trattato)
ma le considerazioni di Osid che ho quotato.

 
Non ci siamo capiti. E' chiaro che ognuno deve svolgere il suo ruolo
specifico. Io mi riferivo alla collaborazione per dare una mano se
l'altro č in ritardo.
Nel tuo esempio mi sembra molto difficile che uno dei due possa dare un
aiuto concreto all'altro , oltretutto rimanendo ore oltre il suo orario
di fine. Al massimo potrą dare un aiuto morale :-)
Va bene il team, ma quando si va "in pista" tutto deve funzionare come
un orologio. Tutto ciņ che puņ essere previsto *deve* essere previsto
nella pianificazione. Se questo non accade allora l'attaccarsi al fatto
che tutti formano un gruppo ecc. mi sembra solo una scusa per salvare
la reputazione a qualcuno. Responsabilitą vuol dire che chi sbaglia
paga *lui*, magari rimanendo 24 ore di fila. Non che paga chi ha fatto
il suo lavoro meglio del dovuto, finendo prima.
 

 il suo lavoro meglio del dovuto, finendo prima.
lascia perdere chi paga, se la missione fallisce pagano tutti.
oltretutto se una parte del tuo lavoro dipende dal lavoro della
persona in ritardo, come la mettiamo? lui paga rimanendo 24 ore di
fila, ma alla fine sei tu che se n'è andato prima di finire il proprio
lavoro. chi è che passa dalla parte del torto, lui che ha sbagliato ma
ha "pagato" o tu che te ne sei infischiato di quale fosse l'obiettivo
finale della vostra missione?

 finale della vostra missione?
Non sono d'accordo. Se ci sono dei ruoli tecnici e di anzianità (e ci
sono sempre)  se ne deve tener conto. L'appiattire tutto sul gruppo è
un male grave, e facilmente crea ingiustizie anche quando le cose vanno
bene.
Infatti spesso si appiattisce anche l'eventuale merito del lavoro ben
fatto, così quello che ha lavorato il doppio avrà un premio/aumento
uguale a quello che non ha lavorato altrettanto bene!

 sono sempre)  se ne deve tener conto.
bene, ma non hai risposto alla mia domanda. se c'è un imprevisto
rispetto alla pianificazione che si fa? "tenere conto dei ruoli
tecnici e delle anzianità" cosa significa, che si dichiara fallimento
e tutti a casa?

 e tutti a casa?
Mah, in caso di grandi imprevisti, significa che non esiste un "piano
B" :-) E questo è, se mi permetti, un grosso fallimento. In quei casi,
meglio ricaricare i backup e ripensare il tutto, piuttosto che
abbrutirsi nella nottata.
Potresti obiettare che, a volte, neppure si capisce bene se il problema
è sistemistico, applicativo, ecc. A maggior ragione ritengo inutile
tenere bloccato un intero gruppo di lavoro per dare la caccia ai
fantasmi.
 

 stress, Fabio C che ha risposto?
Ha risposto: io non prendo cocaina per resistere allo stress della vita
IT. Voi si? :-))

 B" :-) E questo è, se mi permetti, un grosso fallimento.
io non sto parlando di grandi imprevisti, sto parlando di imprevisti
che possono essere affrontati cambiando in corsa le carte in tavola,
appunto con il piano B.
certo che se sono di fronte ad una situazione ingestibile si fa un bel
rollback e tanti saluti. ma se si può gestire con le risorse a
disposizione semplicemente disponendole in modo diverso anzichè avere
una persona in difficoltà e tre con le mani in mano, perchè
bisognerebbe arrendersi? giusto per capire, eh...

 bisognerebbe arrendersi? giusto per capire, eh...
Oddio, il caso di FabioC non era proprio quello di uno che stava con le
mani in mano...
E comunque non bisogna abusare delle persone al di fuori dello
stabilito (ammesso, come dicevo, che si fosse stabilito qualcosa di
diverso dall'essere disponibili "di default"! )

 non è concepibile ad esempio far lavorare oltre le 10-12 ore una
Osid per favore non trasformare tuoi limiti individuali in limiti
generali: in caso di necessità assoluta ho personalmente lavorato fino
a 36 ore di file, fare 14 o 16 non mi ha mai spaventato, oltre le 20
devo essere in forma prima di partire.
Sono cose che capitano molto ma molto raramente ma capito, non tutti
sono i grado di resistere, fondamentalemte per un problema di forza di
volontà e gestione delle forza, ma saperlo fare è una caratteristica
importante per poter aspirare ad entrare nella fascia medio alta di
molte professioni.
Ciao
  Francesco

 diverso dall'essere disponibili "di default"! )
non mi pare si stesse parlando di pulire i vetri o spazzare in terra.
correggimi se sbaglio ma sempre di attività di progetto si parla.

 privata a differenza di una persona che spesso ha questi ritmi.
Osid io ho una vita privata, qualche anno fa ho posto un limite al mio
livelo di coinvolgimento nel lavoro, vedo i livelli a cui si arriva
andando in su nella carriera.
Ma fare una media di 45 ore a  settimana su base annua è ampiamente
dentro la mia possibiliyà di avere una vita privata ed avere un buon
lavoro.
Quando ne facevo 60 di media ho staccato anche se mi è costato molto
in termini di carriera.
Ciao
  Francesco Da Riva


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Si, ma molte volte si fa nel weekend per non fermare l'attività degli
utenti, non per chissà quale emergenza.
 

 
Ok, Tu sei uno che valuta i colleghi in base all'orario che fanno. In
IT, non nel cogliere le pere che almeno le conti. Stiamo a posto.
Poi, vabbè, le 36 ore di fila: senza mangiare, senza dormire? Dai,
qualche pausa l'hai fatta, a noi ora puoi dirlo ;-)

 qualche pausa l'hai fatta, a noi ora puoi dirlo ;-)
Ti posso descrivere le due cose:
1)La prima alle ore 17.00 di un mercoledi di gennaio un simpatico tubo
di scarico innonda, letteralmente, di merda la sala serve dell'ISP per
cui lavoravo. Ero arrivato al lavoro alle 9.00 me ne sono andato alle
9.00 del giorno dopo, avevo fatto la pausa pranzo ed ho fatto varie
piccole pause durante la notte, diciamo da 10 minuti l'una per cibo e
caffe oltre che bagno
2)La seconda volta alle ore 18.00 del 24 gennaio, lo preciso perchè
sfiga vuole che il giorno dopo era il mio compleanno, un guasto
all'UPS brucia i due server di cliente con il backup in corso d'opera
portandosi via pure la tape library. Ero arrivato al lavoro alle ore
8.30 ho smesso di lavorare alle 15.00 del giorno dopo. Avevo fatto una
ora di pausa pranza ed alle 22.00 dure ore di pausa cena mentre il
backup si restorava da un altro tape sui server nuovi, oltre a a
questo ho fatto collazione intorno alle 08.00 per una buona mezz'ora
ed una ora di pausa alle 13.00
No non ho mai dormito in compenso la seconda volta ho preso una barca
di freddo!!!
Ciao
  Francesco Da Riva

 
Vedo un'importanza eccessiva per un fattore del tutto secondario.
Diventa quasi un problema di resistenza fisica. L'IT non è una gara di
atletica.
 

 ore di lavoro significa lavorare in un'azienda malata.
Diciamo che le 14 una volta al mese sono una soglia che inizia a farmi
riflettere e non poco.
Mi è capitato che avenisse per 6 mesi un anno in aziende in cui si
stava cambiando la gestione ICT o con recenti acquisizioni. Purtroppo
come sistemista lo devi mettere in conto.
L'ora settimanale di media non mi spaventa, specie in aziende come la
mai dove abbiamo stabilimenti aperti senza soluzione di continuità. ma
non la chiedo a nessuno.
Ciao
  Francesco

 atletica.
Mi spiace non concordo: in tutti i lavori con criticità la resistenza
in situazione di stress è importantissima.
In IT le mansioni più appettibili comportano situazioni di stress, se
non si è in grado di reggerle non si è adatti.
Ti ripeto che comunque questo non lo dico io: lo dice il mercato
globale, che conta più di me.
Ciao
  Francesco

 E vorrei ben vedere...
Ti posso presentare chi non lo ha fatto, oggi ha un posto molto
migliore del mio ma ha una vita privata che a me non piacerebbe ma lui
fa benissimo così.
Sono scelte di vita.
Ciao
   Francesco

 
Quali sono le mansioni più appetibili? 
Dirò di più. La disponibilità a fare le ore piccole è una qualità
ordinaria, non straordinaria, e non richiede nessun particolare
addestramento o studio. E magari con l'avanzare dell'età si riduce.
Significa che è facile trovare gente molto disponibile sull'orario per
risolvere un problema, e quindi è facile sostituire chi punta
esageratamente su questo aspetto.
 

 esageratamente su questo aspetto.
Reggere lo stress, nel senso ampio del termine, è una caratteristica
importante per un lavoro in autonomia nell'IT. Per me si e sono in
buona ed autorevole compagnia. Saper resistere svegli e attivi in
sporadiche situazioni è una caratteristica di questa resistenza.
Il resto te lo sei sognato tu.
Ciao
  Francesco

 importante per un lavoro in autonomia nell'IT. 
Bè, in parte ti dò ragione. C'è gente che preferisce caricarsi di
lavoro come un somaro, con relativi orari, piuttosto che contraddire il
cliente o il capo, con relativo stress.