Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sistemista linux???

Da qualche annetto, per passione personale (dato che ho studio
tutt'altro), mi sono fatto un po` di esperienza da autodidatta su
linux.
La settimana scorsa, cosi` per curiosita`, ho chiesto ad una piccola
ditta che si occupa di installazione reti e noleggio PC, se poteva
interessargli qualcuno che sapesse installare e configurare linux.
Questi mi hanno detto che la cosa potrebbe interessare, dato che
stavano cercando qualcuno con questo tipo di conoscenze,  anche di
base, perche` vi sono molti clienti che ora vogliono linux e
relativa assistenza, inoltre vorrebbero organizzare corsi base su
linux.
Mi hanno detto di ripassare quando c'e` il "capo".
Ora volevo chiedervi, ammettendo che questi mi vogliano prendere a
lavorare, cosa potrei chiedere come stipendio dato che non ho
nessun titolo di studio informatico, nessuna certificazione,
nessuna referenza....???
Ma perche` non si prendono un sistemista Unix??
Troppo caro??

 Troppo caro??
si ... ormai cercano gente da 2 lire per venderle come super persone con
anni di esperienza e referenze, ed al massimo alla prima cavolata che fai da
inesperto tene torni a scaldare il divano a casa tua.
io sto ancora aspettando una persona che mi propone qualcosa di decente
(dico solo decente un cfl un td o anche 
co.co.co
. o progetto ma che almeno
diano il dovuto e con l'ottica agli orari ecc ...)
per ora solo contratti si prega di piegarsi a 90 e accettare 2 lire per la
prestazione da prostituta.
ciao

melampo wrote:

Io prendo 830€ al giorno lordi, uso linux dal 1994.
Cerca di fare una proporzione con la tua esperienza.
Ciao

Cerca di fare una proporzione con la tua esperienza.
Certo che un esperto in Linux che manco quota da' molto da pensare ...
Conoscere BENE Linux implica essere dentro almeno una decina di gruppi
e corrispondere con una marea di gente, solo per tenersi aggiornati.
Se poi sviluppi e giochi con il kernel il tenersi in contatto con
altri esperti in Linux e' vitale.
L'universo Linux e' basato (nato/cresciuto) su usenet e mailing list.
Uno che non quota non dura molto, verrebbe escluso immediatamente dato
che creerebbe solo casino e rumore ...
Mah ... 
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 Cerca di fare una proporzione con la tua esperienza.
quasi 25.000 € al mese??!! wow!
beh, mi accontenterei di 1/10 ;)

 (Sullivan's Lemma)
Beh, anche il tuo delimitatore di firma non e` standard, ma dato che
non usi linux, sei scusato ;)))
Nah, IMHO il quoting non c'entra un bel niente con l'esperienza.
Probabilmente ha sbagliato a scrivere, 830 euro al giorno mi
sembrano un po' troppi.

Altre leggende metropolitane no?


LOL, non lavoro tutti i giorni!!!!!
Magari!
diciamo che come media annuale ho un 2,7 giornate a settimana.
Ciao


Altre leggende metropolitane no?
Tantissime ma non perdo tempo con chi non sa quotare :-)
PLONK


Nah, IMHO il quoting non c'entra un bel niente con l'esperienza.
Infatti non ho detto questo.
Ho detto solo che qualcuno che si definisce esperto di Linux e non
conosce l'ABC della rete da me non ha nessuna considerazione.
Tutto qui ;)
C'ya
	Steve


Scendi sulla terra.


 Scendi sulla terra.
alla faccia di uno che prende 830e lavorando con linux ... e si presenta su
usenet con questi errori ...
come era ... DFTT ??? spe che non mi ricordo il modo di scrivere di non dar
da mangiare ai troll ...
ciao

 Ciao
si raccontalo a qualcun altro ... o sei un bravo ladro o non credo che uno
che si ostina a quotare col c$%@ sia un bravo linuxista, visto soprattutto
che posti tutti i messaggi da un mozzilla su winxp o 2000

LOL ragazzi siete forti!


Ahahahahahahaahah
Trovami un AZIENDA che chiede una consulenza per irc o ng.
Basta a scrivere stronzate dai.
Non vi offendete ma i ragazzini di 15 anni pensano ancora alle vostre 
cazzate.


 Troppo caro??
In linea di massima si: un sistemista unix completo  è qualcuno che
conosce a sufficienza per lo meno 3 ambienti diversi (chessò, AIX,
Solaris, Irix, tanto per dire...).
Dato che sono tutti ambienti proprietari e che girano per lo più su
macchine non usuali, è impensabile (o quasi) farsi la formazione da
soli: tipicamente ci son corsi da migliaia di euro e annesse
certificazioni.
Viceversa l'ambito linux vede la presenza di tanti appassionati
smanettoni, che per molte aziende di piccole dimensioni sono
sufficientemente "esoterici" da poter essere rivenduti ai clienti come
gli esperti di turno (d'altra parte il regime dei cosiddetti consulenti
si è sempre retto su questo da un certo punto di vista ;-) ).
Questo ha due aspetti, uno positivo e l'altro negativo:
1) sapere linux a sufficienza può pagare abbastanza bene...
2) ciò fa sì che ci sia anche una certa quantità di cazzari che hanno
imparato 4 cose in croce e che va in giro a fare cose che capisce poco
(e da questo punto di vista duole notare la somiglianza con altri
ambienti ;-) )
Riguardo alle cifre, dipende molto dall'ambiente in cui operi (ovvero la
richiesta... per intenderci milano è altra cosa rispetto a l'aquila,
tanto per dire...), dalle tue competenze e dal genere di rapporto
lavorativo.
Ti posso dire che come sistemista junior (ovvero la prima fase
post-smanetta ;-) ) ho iniziato prendendo ~ 1100 euro netti (anche se
avevo già discrete competenze e usavo linux dal 95/96...).
Come libero professionista con esperienza, la mia tariffa va dai 100 ai
200 euro l'ora, variabile a seconda della complessità delle richieste e
dalla durata dei progetti in cui vengo implicato.
A livello di nota personale, aggiungo che anche secondo me NG, mailing
list e simili sono decisamente indispensabili per l'autoformazione e
l'autoaggiornamento, ma non mi sbilancio in stime professionali
basandomi sul quoting altrui, perchè ormai ne ho viste troppe ;-)
Hope it helps...
PS: Per curiosità, di che zona sei?
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
+----------------------------------------------------------------------+
"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)

Come ti hanno fatto già notare, il tuo delimitatore di firma è 
Se ti degni di leggere altri messaggi dovresti avere gia' notato che
ho corretto e ringraziato chi me lo ha fatto notare, a differenza di
chi si vanta di non quotare.
In quanto a fare il figo vedo che sei un altro che non ha capito nulla
... va beh, poco male, uno in meno da leggere.


 ... va beh, poco male, uno in meno da leggere.
Ma un po' di senso dell'umorismo ?


 Certo che un esperto in Linux che manco quota da' molto da pensare ...
Scusa se te lo faccio notare ma la tua attenzione per il quoting 
rasenta il parossismo.
Saluti,
Lobster

 *PLONK*
E questi "plonk" annunciati urbi et orbi ?
Credi che al NG interessi essere tenuto informato su
chi metti nel tuo kill file ?
Mah ...
Saluti,
Lobster

rasenta il parossismo.
C'e' a chi piace vivere nel pulito e a chi piace vivere nella
sporcizia.
Se non si fa nulla la sporcizia puo' solo aumentare ... parossismo ?
Per UN messaggio su questa cosa dopo un bel po' di tempo ?
Coda di paglia ? Scusa se te lo faccio notare :)
Ciao
	Steve


 PS: Per curiosità, di che zona sei?
Sono di Parma. 

 cazzate.
ok sei il primo che plonko e veramente non mene dispiace di una persona
ignorante come te ... adieu
#PLONK#

basandomi sul quoting altrui, perchè ormai ne ho viste troppe ;-)
Beh, non e', come molti amano credere, che ci si basa SOLO sul quoting
per stimare qualcuno.
Di sicuro non e' un bel biglietto da visita essere ignoranti su questa
cosa ... specie su questo gruppo e specie se ci si spaccia esperti di
un qualcosa che e' nato con Usenet.


 chi metti nel tuo kill file ?
Penso che ti meriti un applauso per questo...il buon Nicosia si diverte a
far vedere al NG le persone che plonka...e sono molte...ergo comincio a
credere che il problema sia lui e nonle persone che vengono inserite nel suo
kill file.
ola

 ignorante come te ... adieu
non č che sta frase sia indice di sapienza perň...

 Cerca di fare una proporzione con la tua esperienza.
il quoting grazie!
ps. inoltre scrivere che usi linux dal 1994 da un windows xp non 
aggiunge certo valore alle tue frasi..:-)
(ps anche se usi netscape se su windowsxp lo si vede bene)
  io comunque ora prendo 1300 Euri mese  da dipendente al commercio.
uso prevalentemente linux anche se posso usare windows dove richiesto..
Ergo

 esperti solo perche` usano linux
Capisco quello che vuoi dire, ma non scherziamo troppo su questa cosa. Io
adesso (dopo anni di sfiga, forse anche di cazzate combinate sui sistemi,
di giornate sprecate a cercare di cavare un ragno dal buco, etc, etc)
adesso ... finalmente, finalmente lavoro sia su Solaris, sia su Aix, sia
su Linux, ma il punto di partenza e' stato Linux, non perche' era piu'
semplice, ma perche' era accessibile dai computer domestici.
A tal proposito voglio far notare che, se a un colloquio dici che:
1) lavori su solaris fa piu' figo di dire che lavori su linux (e non
capisco il perche')
2) lavori con SunCluster o TrueCluster fa piu' figo di dire che lavori su
BeoWulf (e non capisco il perche')
3) lavori con il Veritas fa piu' figo di dire che lavori con i Logical
Volume Disks di Linux (e non capisco il perche')
4) .. cosi' via dicendo
cerco di evitare l'infognamento in una discussione prettamente tecnica e
dico semplicemente che buona parte dei prodotti richiede tecniche di uso
molto simili tra loro in tutti gli Unix .... 
Quindi una "differenza" tra unix e/o unix/like e stupida.
--

 In ogni caso, hai perso una buona occasione per tacere.
Lui, eh...
Saluti.
Luciano

 Nah, IMHO il quoting non c'entra un bel niente con l'esperienza.
Magari con l'esperienza no, ma con il confrontarsi con la comunita' in
generale si.
Su usenet non si dura molto a quotare da assassini, o almeno, se si dura
si finisce nel kf di un bel po' di gente...
Quindi...
O si lurka e basta oppure non so.
Io personalmente ho 4 anni di usenet e 5 di lavoro alle spalle, sono
sysadmin e non prenderei in considerazione un non-quotante come
collaboratore in sala server.
Perche'?
perche' se c'e' bisogno di chiedere qualcosa su usenete un non-quotante
non ottiene risposta, quindi non potra' mai chiedere informazioni...
Il tutto, ovviamente, IMVVVVHO.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~ 
http://www.stores.ebay.it/delymythsstore/
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@despammed.com
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 capisco il perche')
Forse per lo stesso motivo per cui Linux fa piu' fico di NT, C fa piu' fico
di VB, ecc
Come diceva De Crescenzo: si e' sempre meridionali di qualcuno!:-)
Saluti.
Luciano

            => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Anche la tua firma contravvine molte delle regole di Usenet. Come la
mettiamo?:-)
Saluti.
Luciano

 soprattutto che posti tutti i messaggi da un mozzilla su winxp o 2000
Embe'? :)
Io uso sylpheed su xp pro :P
-- 


 Come diceva De Crescenzo: si e' sempre meridionali di qualcuno!:-) 
Capisco l'allusione :-)
ma secondo me il punto e' che Linux non e' piu' meridionale di Solaris ...
ops ... quasi mi dimenticavo: Linux e' finlandese ;)) in tutti i sensi.
--
Massimiliano.

 mettiamo?:-)
perche'? il limite non e' 4 + un eventuale separatore o ricordo male o
forse c'e' ancora qualcosa che mi sfugge?
cmq, ... sono daccordo sul fatto che confondere la conoscenza della
netiquette con la conoscenza dei sistemi e una cosa un po' da dementi.
--
Massimiliano.

 Saluti.
In effetti michelozzo ultimamente sta un poco sul nervoso...
Personalmente non mi piace il concetto di Plonk.
Internet e Usenet sono la più grande rivoluzione della
comunicazione e la cosa positiva che ognuno più esprimere
la sua opinione in libertà.
Certo su alcune aree bisognerebbe far seguire una certo comportamento,
al limite attivando dei moderatori.
E per chi non lo segue in mancanza di moderatori,
basta semplicemente metterli in ignore
mentale... che è molto peggio di un Plonk pubblico ;-))
Baci,
Paola.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 forse c'e' ancora qualcosa che mi sfugge?
Infatti sono 4 righe + delimitatore la mia firma.
f/up dove appropriato.
-- 


 ignorante come te ... adieu
Su questa cosa ha ragione "dotlinux" ... cosi' come ha sempre avuto torto
Thorin (per chi lo conosce).
--
Massimiliano

 mentale... che è molto peggio di un Plonk pubblico ;-))
Brava paola concordo con te...mi sembra che il buon Nicosia non appena
qualcuno va contro il suo pensiero invece di provare a fare una discussione
costruttiva, che può anche non portare a niente lo ammetto, si limiti solo a
*plonkare* i *nemici*...io penso che il confronto sia la cosa migliore...
ciao
nic.
PS: anch'io sono stato plonkato da lui dopo un giorno che partecipavo al NG
:-)

 non mi piace il concetto di Plonk. 
Incontro ravvicinati, per periodi troppo prolungati con Thorin (ovviamente
sui NG). Questa e' la causa di tutto cio' :)
--
Massimiliano.

 :-)
credo (non sono sicuro) di essere uno degli ospiti del suo killfile ;)
E' un ragazzo intelligente per carita' ... ma e' un po' saccentone e non
accetta critiche.
--
Massimiliano.

 credo (non sono sicuro) di essere uno degli ospiti del suo killfile ;)
<cut>
Idem, sono d' accordo con il resto.
Bye. Guly


 accetta critiche.
non accettare critiche è un limite non indifferente...o sei Dio e allora ha
ragione di non accettarle...anche se qualche critica andrebbe fatta anche a
lui :-)... o altrimenti le critiche vanno accettate perchè fanno crescere

 chiedere cifre elevate, o sbaglio?
sbagli, sono diplomato allo scientifico con indirizzo informatico e
questo è l'unico titolo che ho. Ho frequentato l'univ, ma non l'ho mai
finita, quindi dal punto di vista dei titoli non conta nulla...
Più che altro, si tratta di farsi un nome, in un certo senso. Il titolo
ha un senso solamente per i primi 15 minuti, per la mia esperienza.
Va da sè che il numero di "cazzari" è più elevato tra i non laureati, ma
neanche di tanto...
-- 
Emanuele Balla  aka Skull -  Public Key #661E5CBF on 
www.keyserver.com
+----------------------------------------------------------------------+
"And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports
on it, you know they are just evil lies." (By Linus Torvalds)

 --
ancora con sto moderatore!

 Personalmente non mi piace il concetto di Plonk.
Chi scrive plonk non plonka...chi plonka, plonka e tace!:-)
Se ti fai un giro sui NG ad alto tasso di nervosismo (la it.news.* ed es.)
vedi gente che continua a plonkarsi a vicenda da anni...:-))
Saluti.
Luciano

 f/up dove appropriato.
Qui, qui...
Saluti.
Luciano

 netiquette con la conoscenza dei sistemi e una cosa un po' da dementi.
Occhio a come parli, alcuni qui interpretano la netiquette come un talebano
la sharia!:-)
Saluti.
Luciano

kill file.
Ma per favore...come si fa a dar credito ad un tipo che dice di avere
una tariffa da quasi 900 euro all'ora come esperto linux e che...non
sa quotare!
Poi quel nick: .linux eheh
-- 
Non è il concetto di intelligenza extraterrestre a essere difficile da afferrare. 
E' il concetto opposto che incontra resistenze.
I. Asimov .

netiquette con la conoscenza dei sistemi e una cosa un po' da dementi.
Invece, IMO sono due cose estremamente collegate. 
Un sistemista vive di Internet, NG, Comunità, Mailing List. Se ha 8
anni di esperienza ne avrà altrettanti di utilizzo di NG etc. 
La netiquette, se non la si conosce prima, la si impara per forza in 8
anni...a forza di prendere bastonate:)
-- 
Il vescovo di Messina a Lunardi:
"Prima del ponte...costruite un paio di binari"

 Poi quel nick: .linux eheh
credo che tu non abbia capito a cosa si riferiva la mia frase...il ramo del
thread a cui ho risposto io non riguardava il compenso del tipo ma il fatto
che c'è gente che ama plonkare non appena viene detto qualcosa che va contro
le loro idee...quindi è meglio che parli alle persone che danno credito al
tipo e non a me
ola

 Saluti
PLONK !!! ;-)))
Ma dai  ;-))
Ma poi quando plonki qualcuno leggi le risposte ai
suoi post o ti sono invisibili totalmente ?
Baci,
Paola.


 Altri invece sono solo dei poveri indefessi...idioti.
visto che io sono nel tuo kill file e che non faccio parte dei super tecnici
che ti ronzano attorno (...forse sono mosche...quindi...) ritengo che tu mi
consideri un cretino o un indiFESSO idiota...vedo che quello che pensavo di
te solamente leggendo le puttanate che ti ostini a scrivere sul NG č tutto
confermato...continua cosě che vai forte
un indiFesso idiota

 anni di esperienza ne avrà altrettanti di utilizzo di NG etc.
Caro amico, capisco bene quello che vuoi dire: "ci sono delle regole per
il buon funzionamento dei NG ed e' meglio che tutti noi le rispettiamo".
Ma mi ripeto: "il fatto che una persona non rispetti queste regole, o che
addirittura le disconosca, o che per errore posti 2 volte lo stesso
messaggio o che .... non e' un metro che ci consente di giudicare le
competenza tecnica.
Anche se a te non risulta, ti comunico che gente bravissima in informatica
non sa nemmeno che esistono i news-reader. Figurati se sanno cos'e' la
netiquette.
Ecco perche' pensare il contrario e' un po' demente.
p.s.: non so se hai capito il mio ragionamento ... ma per andare piu'
terra terrra: tu giudichi la guida di Schumacher dal fatto che lui
rispetti o meno i semafori e indossi la cintura di sicurezza? magari da
buon tedesco, rispettera' pedissequamente tutte le regole, ma non e'
quello il metro.
ci siamo capiti?
--
Massimiliano.

 anni di esperienza ne avrà altrettanti di utilizzo di NG etc.
...io, povero informatico indiFesso, vivo di libri e articoli non di NG,
Comunità, Mailing List e non per questo mi reputo meno preparato di uno che
sa a memoria il Galateo di un NG...

 invisibili totalmente ?
;))))
orma sa bene che sono qui: sente il mio odore.
--
Massimiliano

 suoi post o ti sono invisibili totalmente ?
Ma che plonka.....ma ci credi pure? :-)
Ne conosco di tipi cosi', devono darsi le martellate sui polpastrelli per
trattenersi dal replicare!:-)
Saluti.
Luciano

 Tu ed i tuoi utili commenti, siete sempre i benvenuti.
Quando sento parlare di commenti inutili mi viene automaticamente in mente
il 90% dei tuoi post.
Il restante 10% invece mi evoca il concetto di intolleranza e/o di
maleducazione. E non solo a me, si direbbe.
Saluti.
Luciano

 Lucianone è simpatico, lui non è nel killfile.
Non avrei mai osato sperare in un pubblico riconoscimento di tal guisa.
Saluti.
Luciano

 trattenersi dal replicare!:-)
ROLFT !!!! ;-))))
Michelino ma che mi fai sentire !!!!
Baci,
Paola.
Ps. dai non fare il musetto con me ;-)) mi perdoni ? ;-))


 unix e/o unix/like e stupida.
Agree su tutta la linea: c'è ancora un certo vezzo "giocattoloso" nel
modo in cui le aziende (soprattutto quelle grosse) vedono il sw
opensource.
Tanto che si ritrovano ad usare sw open infilato dentro a scatolotti che
gli vengono fatti pagare fior di milionate e di cui sono contentissimi
(con quello che gli è costato...).
Quando poi glieli apri e gli fai vedere cosa c'è dentro spesso ci restano
male...
IMHO una buona parte del problema sta nel come il prodotto open viene
proposto loro, e vedo di essere breve...
Una azienda di medie/grosse dimensioni (per intenderci numero di client
interni > 100 ) più che della soluzione tecnica al singolo problema ha
bisogno di chi sia in grado di seguirli passo passo nell'integrazione dei
sistemi che hanno.
Spesso non hanno nulla in contrario all'adozione di -chessò- squid come
http proxy, e anzi gli interessa poco sapere cosa gli metti in casa,
purchè sia ben integrato con il resto.
Da questo punto di vista poco serve saper usare squid, nella fattispecie,
quanto la capacità di organizzare in maniera organica il tutto. Ed è una
cosa che si acquisisce solo con l'esperienza.
Da questo punto di vista, il sw commerciale ha gli stessi svantaggi, ma
con la nota che se acquisti sw tutto dello stesso produttore hai maggiori
possibilità che chi conosce (e ti fa assistenza su ) il software X ha
esperienza di gestione anche del software Y (perchè è sempre lui...).
Se nell'ambito OSS riesci a ricreare gli stessi presupposti e a renderli
"visibili" al cliente, IMHO è fatta...
Ciauz...


 renderti ridicolo (non ultimo il post molto intollerante sui calabresi).
'zzo dici..
Saluti.
Luciano

 Taci, và, Luciano pur di fare la prima donna è pronto a giocare carte
false...
Hai paura che ti rubi la scena....
Saluti.
Luciano

 Non ti smentisci mai.
Tu invece si. 'Sto msg e' fiacchetto e da flamerucolo da due soldi. Ergo non
mi diverto a replicare.
Saluti.
Luciano

ci siamo capiti?
Vedi sopra. L'esempio non è adeguato. Tu giudichi la guida di
Schumacher dal fatto che quando c'è la Safety Car sorpassa tutti senza
fragarsi delle regole...o no? 
Te ne freghi degli standard, degli RFC, delle convenzioni?
Vuoi lavorare per la Microsoft e fare un client di posta che metta R:
e I: invece che Re: o Fwd:? 
Per chi, invece, si giustifica dicendo che vive di manuali e non di
NG, sui pochi manuali Linux che ho letto c'era sempre una sezione
dedicata alla comunità internet, con le regole fondamentali della
Netiquette.
Ripeto: IMO un sistemista (degno di tal nome) deve conoscere e seguire
NECESSARIAMENTE la netiquette, non perché costretto ma perché, a forza
di anni passati a spulciare NG e mailing list, ha acquisito quel
determinato "linguaggio".
Soprattutto se frequentava l'ambiente prima della venuta degli
abbonamenti "Free" quali clubnet e tiscali, periodo in cui le persone
si informavano prima su cosa fosse Usenet, si preoccupavano di leggere
la netiquette e infine decidevano di installare un newsreader. 
E' questo gruppo di persone, in cui mi includo volentieri, che
generalmente considerano inconcepibile il quoting selvaggio.
-- 
..perché avevamo un cannone nel cortile.
De Andrade

 Thorin (per chi lo conosce).
ha ragione perche' ??? perche' dopo 3 volte che gli si chiede di adeguarsi
al modo di quotare continua a rispondere prima del messaggio e non sotto al
testo che prende come spunto ??? che continua a rispondere e sotto al suo
testo include 300 righe di messaggio quotato che non usa ???
scusa mi spieghi perche' ha ragione ???
ciao

 non č che sta frase sia indice di sapienza perň...
la sapienza si misura dalla lingua scritta ??? saro' pure un asino in
italiano (ho un sacco di carenze nella lingua date dal mio passato, cerco di
correggermi ma aime' e' molto difficile) ma in fatto di comportamento verso
il mio prossimo ul il massimo riguardo non facendomi dire 300 volte la
stessa cosa e continuando ad irritare altrui con miei comportamenti.
ciao

 il mio prossimo ul il massimo riguardo non facendomi dire 300 volte ....
[CUT]
non credo che dare dell'ignorante ad una persona dimostri il tuo massimo
rispetto per il  prossimo, ma questa č la mia opinione...se qualcuno ti
irrita eviti di rispondere ma non lo "bolli" come ignorante
ciao
PS: non ti stavo dando dell'asino perchč non me lo posso permettere visto
che io ho piů carenze di te...altrimenti perchč avrei scelto di fare
l'informatico e non il letterato?!?! :-)

 irrita eviti di rispondere ma non lo "bolli" come ignorante
bella quotatura ... quella frase dasola non si capiva piu' a cosa si
riferisse ...
cmq torniamo a noi ... ho letto tutto il tread in 3 persone gli abbiamo
detto di guardare di quotare meglio perche' dava fastidio, dopo un totale di
5 post in cui gli si chiede di imparare un minimo di ben vivere in comunita'
scusami se lo bollo ignorante, ma dopo ripetuti consigli ed avvertimenti lui
li ha ignorati tutti quindi e' un ignorante e come tale va trattato no ???
diciamo rispetto verso il prossimo si ma non che per colpa sua ci va di
mezzo il ben vivere di tutti, il rispetto c'e' se c'e' da ambo le parti !!!
non mi chiamo NED FLANDERS.
ciao

 non ottiene risposta, quindi non potra' mai chiedere informazioni...
Più che altro perchè un quoting alla membro di cane è indice di una persona 
che newsgroup ne ha visti pochi e frequentati meno, e a volte lo stile 
scarsa confidenza con la comunicazione e-mail. Tradotto in una parola, 
ignoranza (informaticamente parlando, ovvio. Ma se uno deve fare un 
mestiere informatico trai tu le conclusioni...)
 

 scusa mi spieghi perche' ha ragione ???
non ha ragione nel comportamento, ma nel concetto espresso: ovvero che 
facciamo discorsi che sono mentate da ragazzini maneggioni.
--
Massimiliano.

 non mi chiamo NED FLANDERS.
certo infatti il quotare male vi provoca dei dolori indescrivibili e delle
sofferenze atroci....se uno non segue i consigli, e quindi ignora, non vedo
perchè l'altro si debba abbassare al suo livello diventando un
*intollerante*

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93C764878245vi...@195.31.190.131...

quindi per voi paladini della netiquette
chi quota bene = bravo informatico preparato
chi quota male = informatico ignorante e non preparato
attendo delucidazioni grazie

 ignoranza (informaticamente parlando, ovvio.
E' vero. Ma c'e' modo e modo di far notare le cose. E troppo spesso viene
fatto con ignoranza (non informatica ma nel senso piu' ampio di
maleducazione).
Di gentilezza AFAIK non e' mai morto nessuno.
Saluti.
Luciano


Non sei originale. Tale argomento e' stato, nel tempo, piu' volte
affrontato. Comunque, si. Nella maggioranza dei casi una buona capacita' e
chiarezza espositiva e' indice di altrettanta padronanza delle proprie
conoscenze tecniche.
Ancora, e' un fatto che il quoting rende il messaggio facilmente leggibile.
Ed e' un fatto anche i messaggi scritti e quotati a capocchia, normalmente,
riportano cose banali e OT.
Spero di essere stato chiaro.
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Saluti.
ola


 Saluti.
non ti conosco, ma io e te sembriamo Don Chisciotte e Sancio Panza :-))
ola

 vanno di pari passo.
Bah, permettimi di non essere d'accordo. Genio e disordine sono
spessoluoghi. Come esempio ho in mente Margherita Hack o Carlo Rubbia,
Einstein, Fermi, Pontecorvo, Amaldi (gran bel libro di fisica).
Oltre ad essere geni veri, sanno anche scrivere ed esporre in maniera chiara
le loro conoscenze.
Quelli che tu dici esistono, ma lavorano da soli e si capiscono da soli.
Saluti geniali ;-)


 Quelli che tu dici esistono, ma lavorano da soli e si capiscono da soli.
no guarda quelli di cui parlo io lavorano con me in gruppo si sono fatti 2
anni al TIT e 1 in British Telecom sempre in grossi laboratori di ricerca e
gestivano team di una decina di persone, e sono l'antitesi dell'ordine...ti
ricordo che non seguire la netiquette non vuol dire non sapere esporre ma
potrebbe voler dire essere solo disordinati.
Saluti geniali a te ;-)

 attendo delucidazioni grazie
Beh, tre precisazioni:
- direi che non sono propriamente un paladino, ne della netiquette ne di 
altre cose
- al limite avrei fatto (in altri termini) solo la seconda affermazione 
- le delucidazioni sono nel mio precedente messaggio, dove spiego che 
(IMHO) il quoting a bischero è indice di scarsa conoscenza dello strumento 
usenet.

 usenet.
e dove affermmi che quindi uno che non sa qutare non uò essere un bravo
informatico.
bene ho capito di non essere un bravo informatico.
ciao

 Steve
Heila :-)
Sono stata sulla Marmolada 1 settimana, vi sono mancata? :-P
Cmq...a mio parere questo qui conosce Linux perchè legge Linux & Co e, per
essere ancora più figo degli altri, legge anche Hacker Journal, come riesca
a farlo da 14 anni è una cosa a cui devo ancora pensare :(
Ciao cari
Shiva :-)

a farlo da 14 anni è una cosa a cui devo ancora pensare :(
Al massimo 14 anni sara' l'eta' piu' che l'esperienza :)
Risolto il mistero.
Bentrovata :)
C'ya
	Steve
-- 
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

se si parla di questo posso essere d'accordo
E di cosa credi si stia parlando ?
Quotare correttamente rende il messaggio chiaro e univoco, facilita la
lettura dello stesso e in definitiva denota rispetto verso le persone
cui il messaggio e' indirizzato.
Quotare male e vantarsene pure e' invece indice di maleducazione e
strafottenza verso chi scrivi e ovviamente rende il messaggio pesante,
illeggibile (immagina un botta e risposta di solo 3 livelli tra due
che non quotano e dimmi onestamente se non ignori il thread
immediatamente).


informatico.
Come detto solo qualche milione di volte, non ci si basa solo sul
saper quotare per valutare qualcuno.
Ma di sicuro questo qualcuno parte male. 
Se poi, come nel caso del thread, c'e' gente che pure si vanta di non
quotare e considera chi segue le regole (ovvero chi rispetta gli
altri) come un imbecille, potrebbe anche essere un genio ma io non
voglio averci nulla a che fare.
Perche' per essere un buon professionista devi essere innanzitutto una
persona civile e saperti rapportare agli altri.
Inoltre chi non vuole/sa rispettare delle semplicissime regole (come
quotare quando si scrive su un gruppo o via email) non denota certo
una tendenza al seguire regole in generale.
E nel nostro mestiere di regole da seguire per fare un lavoro decente
ce ne sono tante.
Quindi come vedi e' un brutto biglietto da visita vantarsi di ignorare
le regole o insistere che le regole non servono a nulla.


 non ti conosco, ma io e te sembriamo Don Chisciotte e Sancio Panza :-))
Non direi. Io non sto combattendo alcuna guerra, contro mulini a vento o
chicchessia. Mi limito ad esprimere le mie opinioni, quando ne ho tempo e
voglia.
Alcuni le condividono, altri no: il bello sta proprio qui.
Saluti.
Luciano


IMHO  Linux & C, e' una signora rivista, e' Hacker Journal che non sarebbe
mai dovuta uscire :)
--
Ivan Molella
ICQ: 162760950

 bene ho capito di non essere un bravo informatico.
Non lo so, ma giusto adesso hai dimostrato che per farti capire quoti a 
modo.
 

 disordine vanno di pari passo.
Certamente, ma parecchie volte vanno di pari passo anche disordine e 
casino, mancanza di chiarezza espositiva e mancanza di idee chiare. Il 
mondo non è stracolmo di geni incompresi.

 *intollerante*
intollerante ??? dopo che devo vedermi un file di 200k in quoting per 1
righa ... e' solo rispetto per l'apparecchiatura e per le altre persone ...
si posso essere intollerante.
ha solo continuato a perpretare le sue ragioni balzane che hanno solo fatto
in modo di far scoppiare questo flame in cui tu cerchi di difenderlo solo
perche' non vuole quotare ...
diciamo che e' solo questione di rispetto ... saremmo pure su un media
anarchico ma il rispetto ci deve essere.

 facciamo discorsi che sono mentate da ragazzini maneggioni.
dici i discorsi sul quoting o i discorsi del gruppo ???
se i discorsi sul quoting sono discorsi da bambini maneggioni all'ora
preferisco esserlo che bistrattare tutti i lettori e tutto il media per aver
creato solo casino senza scopo ...
ora non ci rendiamo conto ... ma non e' che tutti hanno banda da sprecare
... se poi sommiamo vari aspetti della rete e varie esplosioni di traffico
inutile tutta questa banda sprecata poteva essere usato per altro che non
sporcizia telematica.
ora non dico di essere rigidissimi su certe cose ... ma avere almeno un buon
punto di vista, quotare un messaggio di 200k nella sua interezza per
aggiungere meno di 5k di testo mi pare uno spreco, segnalata questa cosa
all'autore ci siamo presi solo offese !!! dimmi te se si puo' ammettere
certe cose ...
in altri newsg anche se alcuni new postano il messaggio sopra il testo ecc
... una volta che glielo si fa presente non ti prendono a pesci in faccia
... si scusano e cercano di adattarsi, ed anche se successivamente gli
scappano ancora messaggi non del tutto regolari non e' che li bistrattiamo,
ci vuole solo un po di intelligenza e piano piano ci si abitua a dare un
aspetto piu' utilizzabile ad un proprio post ...
ora non so fammi sapere i tuoi punti di vista ...
ciao

 potrebbe voler dire essere solo disordinati.
si ma se poi offendi pure ... mi sa che ha dimostrato abbastanza di non
stare ne in cielo ne in terra come genio informatico ...
cmq disornati si ... ma che ledano gli altri no ... quindi stai nel tuo
angolino disordinato che io mi tengo il mio come voglio ... il punto e' che
questo vuole fare come gli pare e piace e lede anche gli altri.
ciao

 Di gentilezza AFAIK non e' mai morto nessuno.
Sono d'accordo, ma personalmente ho espresso un opinione senza far notare 
alcunchè a nessuno. Ritengo che nessuno possa sentirsi offeso per questa 
opinione anche se si sente chiamato in causa.

 chi quota male = informatico ignorante e non preparato
Persona che usenet non la conosce, non la vuole conoscere, o
semplicemente ha deciso di scassare perche' non sa che altro fare.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~ 
http://www.stores.ebay.it/delymythsstore/
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@despammed.com
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 potrebbe voler dire essere solo disordinati.
Sono disordinatissima ma penso di saper quotare e rispettare la
netiquette.
Dove sbaglio?


 ha scritto nel messaggio
news:20030730122016.0...@despammed.com...


 Dove sbaglio?
per non sbagli nemmeno se non segui la netiquette...per quanto riguarda il
disordine scusa, ma io ti batto sicuramente ;-)

 semplicemente ha deciso di scassare perche' non sa che altro fare.
idem come sopra

 dici i discorsi sul quoting o i discorsi del gruppo ???
discorsi del quoting.
bisogna rispettare la regole, al limite anche far notare l'errorino (che
_NON_ e' una incomptenza sistemistica) ma non bisogna esagerare ed essere
cosi' pedanti.
IMHO.
--
Massimiliano.

 fuori dalla porta ...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Duro e puro, eh?
Poi magari sbavi come tutti quanti davanti a un'offerta da mille euro al
mese, eppero' lui quota, lui.
ROTFL.

 Il tutto, ovviamente, IMVVVVHO.
Ma proprio very very very very. E sopratutto humble.

 ROTFL.
traduzione delle tue turbe mentali ???
arrivederci alla risposta

 fuori dalla porta ...
But I'm on the outside
And I'm looking in
I can see through you
See your true colors
'Cause inside your ugly
Your ugly like me
I can see through you
See to the real you

 piano di sopra.
Ad esempio che a me questo lavoro piace e di fare il commerciale [me
l'hanno proposto e ho rifiutato] non me ne potrebbe fregare di meno?
Nella vita ci sono anche scelte.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~ 
http://www.stores.ebay.it/delymythsstore/
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@despammed.com
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 Nella vita ci sono anche scelte.
A volte forzate.