Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: meraviglie dell'informatica moderna

coi primi bancomat della mia banca, oltre a prelevare soldi, potevo avere la

lista degli ultimi movimenti (ottima cosa per aggiornare il registro delle

spese personali e per controllare la propria cassa e il saldo di CC)

- a un certo punto la lista dei movimenti scompare

- allora attivo l'home banking (solo per consultazione: rompitura di scatole 

(cambiavano il pin ogni pochi mesi)

- poi hanno cominciato a mandarti un pin via telefonino (e se non ce 

l'avessi avuto?)

- vabbè, a un certo punto ti mandano ancora il pin via telefono ma il

programma di home banking, mostra dove immettere il pin, ma non lo accetta !!!

- chiedo in banca: "deve fare il numero verde"

- faccio il verde, ma non trovo qualcosa che mi ispiri (tipo "problemi col

software dell'home bancking")

- torno in banca e mi dicono: "ascolti attentamente e troverà la voce"

- "vabbè, riproverò, ma intanto mi faccia lei una stampa"

- me la fanno e dico "bei tempi quando la faceva il bancomat"

- "guardi che si può fare!"

- "allora sono proprio rimbambito" e vado a provare

- da "altre funzioni" riesco ad arrivare ad una specie di pubblicità, nulla 

si muove, toccco lo schermo e ritorna il menu principale

- rientro in banca e dico "mi avete contato una balla"

- l'impiegata pazientemente esce con me e mi insegna

- arriviamo a qualle specie di videata pubblicitaria e io dico:

- "c'ero arrivato anch'io qua" ma passati un po' di secondi appare una mappa

che mi chiede se voglio la lista dei movimenti



grrr ... troppo impazienti i vecchi pensionati rimbambiti come me



un po' vergognoso, torno a casa e riprovo il numero verde,

stavolta mi faccio ispirare da un "vuole conoscere le funzionalità ...?"

risponde un uomo (miracolo), espongo la questione e costui mi dice:

- deve scaricare l'ap sul telefonino

- che ap? e come facevo a saperlo? e che c'entra il telefonino?, è il 

vostro software che non mi lascia scrivere il pin che mi mandate

- sì, ma scaricando l'ap si attiva ... (un qualche cazzo che non ho capito)

- vabbè, ma se io non avessi un telefonino?

- siamo obbligati a fare così, ma se non vuole da Aprile va in banca

e fa cambiare ....



*****



ma che progressi meravigliosi dai miei tempi!

mettici la moneta elettronica gestita dalle Banche (e non dallo Stato

cioè non dalla collettività, ma da privati notoriamente onestissimi

senza bisogno di controllo alcuno) e così si può essere sicurissimi 

che nessuno sa nulla dei nostri privati affari e movimenti



e nonostante questo, non si riesce a fare l'e.voting?

(mi vien da pensare che sia ancor più facile fare imbrogli con la carta)


 



aritonfa con questo cazzo di e.voting....



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 

[...]



Impazienti per cosa poi? Di tempo da perdere ne hai anche troppo, se ti 

perdi in pistolotti simili.

Devi essere uno di quei soggetti che blocca qualsiasi coda con richieste 

assurde. Un azideint c'ag vegna!


Vedi la banca non è PER TE, ma per lei. L'interdet banking non serve al

cliente serve per veicolare pubblicità, sennò ogni banca offrirebbe,

come solo ben poche in pochi paesi fanno, feeds OFX per avere tutte le

transazioni e API pubbliche non per il servizio di turno (PSD2) ma per

TUTTI i clienti e questi non opererebbero tramite il sito sempre

peggiore e farcito di tracking, spesso di aziende USA, che in EU son

si soggette al GDPR, ma pure al PatriotAct a casa loro, ma si andrebbe

con un proprio software, LOCALE, magari FOSS, magari che gestisce allo

stesso modo varie banche, magari che permette di far tutti i conti che

TU vuoi, magari pure allegando hashati e firmati digitalmente dalla

banca ricevute automatiche di ogni operazione, così se la banca fa

casino tu avresti, come col vecchio libretto di carta, qualcosa di

valido in mano per farglielo notare.



Però questo non garba e l'utente medio, ben coccolato dalla pubblicità

di turno "non pensare, c'è chi lo fa per te, tu goditi il cetri^Wla

bana^Wehm insomma, quel che ti piace per la massagiare la prostata che

al resto ci pensiamo noi, la vita è una sola, vivila pienamente ovvero

come vogliamo noi poi crepa che dobbiam far posto al prossimo"...



Quanto all'e-voting... Noli te preocupe, non serve OGGI per falsare le

elezioni, per quello bastano le leggi elettorali, la scorta dal

Paradosso di Condorcet in avanti, serve per DOMANI, per la "democrazia"

pseudodiretta così quando anche il più bovino dei bipedi capisce che si

deve andar in altra direzione ma il solo modo per farlo resta una guerra

civile perché tutte le altre salvaguardie son state eliminate e questa

è arduo farla considerato che anche l'esercito sarà abolito, sostituito

da droni e robot vari, della corporatocrazia di turno, e tutto sarà

tanto centralizzato che cambiare vorrebbe dire tornare all'età della

pietra.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi



meno male che qua c'è qualcuno che capisce le cose,

ti trascrivo cosa mi scrisse una ventina d'anni fa un tale, pure

dotato di comprendonio: è un po' collaterale ma è nello spirito;

confesso che a quei tempi mi pareva  troppo pessimista 

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Giuseppe da Caserta: ... lessi tempo fa su Le Monde Diplomatique riguardo la nascita e lo sviluppo di una iperborghesia mondiale senza nazionalità che a sua volta genererebbe una massa di diseredati migranti in cerca di un lavoro per vivere, anch’essi senza alcuna nazionalità. Ebbene, è forse proprio dalla paradossale “alleanza” tra questi due fronti cosmopoliti, tra gli immensamente ricchi e potenti e gli immensamente poveri e impotenti, che potrebbe nascere un movimento che combatta quelle “aristocrazie” nazionali e nazionaliste un po’ analoghe a quelle feudali che le borghesie ottocentesche sconfissero e che ora proprio le “discendenti” di tali borghesie nazionali ne costituiscono le rimanenze. Dopo che sarà sorto un governo mondiale, quando i popoli diventeranno un solo popolo, si potrà parlare della selezione di quel personale politico all’altezza di imporre regole alle multinazionali. Appunto, la separazione tra politica ed economia. Per ora è l’economia a far da padrona, proprio perché non esiste ancora alcuna istituzione politica che abbia più potere dei poteri economici.

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io sono un illuso: credo che il voto elettronico sarebbe uno dei tasselli

di quanto necessario per schivare ciò *vi* attende


ma che c'entra l'informatica?


 ma che c'entra l'informatica?



dipende, non c'entra nulla se l'informatica consiste nell'eseguire ciò

che il committente richiede, c'entra moltissimo se l'informatica è uno

strumento in mano a chi organizza le cose





mmm mi stai facendo la supercazzola, vero?


Hum, a me sembra ottimista... Quel che oggi vedo, prendi per dire la

"taglia" di BlackRock, tanto per citare un nome a caso, è che non ci

sia un'economia che domina né un mercato ma piuttosto una economia

pianificata sovietica con i comitati dei soviet sostituiti da qualche

grande fondo/megacorp/conglomerato. In tal senso il governo mondiale

c'è già, dittatura soft, che gioca coi soldatini divertendosi a vederli

lottare nell'arena.



Per non allargarsi troppo OT l'informatica è un mero strumento e come

tale può esser usata sia in modi positivi che negativi, con tutte le

scale di grigio del caso ma è anche, essendo oramai il sistema nervoso

della società, un buon metro dei problemi in cui volontariamente ci

stiamo infilando.



Solo per qualche "demo IT":



 - 
https://youtu.be/Xptc6f3Daoo
 famosa "madre di tutte le demo" di

   Douglas Engelbart (bipede noto per cosine astratte tipo il mouse

   o il concetto di ipertesto) del 1968



 - 
https://youtu.be/NLyIYmPfCps
 demo del 1966 di un simulatore di

   circuiti



Ora se guardiamo l'oggi, circa MEZZO SECOLO dopo, e guardiamo cosa era

l'IT solo 5 ANNI prima di queste due demo un po' avremmo da grattarci

la capa. Da allora abbiamo *aggiunto* un po' di decori, *popolarizzato*

e diffuso certe tecnologie ma di radicalmente nuovo, di rivoluzionario

come negli anni '60/'70, o come prima dell'IT nel '900 in genere, non

abbiamo più NESSUNA reale rivoluzionaria innovazione. Questo dovrebbe

far riflettere su MOLTI aspetti. Nella storia abbiamo avuto pochi

momenti "d'oro, gloria, espansione e benessere", vale a dire momenti

in cui l'umanità ha rivoluzionato il suo stile di vita. E molti momenti

bui. Tracciare questi, osservare un filo conduttore tra i momenti di

innovazione e i "medioevi bui" da una bella idea di cosa serva per

evolvere positivamente e cosa accade nel resto della storia.



Oggi stiamo di fatto involvendo, perdendo competenze, capacità, ad ogni

livello dal ricercatore al boccia del cantiere di Vergate sul Membro, e

molti ancora non se ne rendono conto. Si lamentano delle occasionali

facciate che prendono, qualche volta è l'account di Google Play sospeso

senza motivo apparente e senza un dannato numero di telefono con bipede

dall'altro lato per capirsi e risolvere, qualche volta è un ordine su

Amazon andato storto, una cartella esattoriale assurda, l'ennesimo

scandalo di un servizio che perde dati personali e via dicendo ma tutti

concentrati sul singolo evento, una breve fiammata di discussione e

tutto finisce li.



Siamo arrivati al punto che qualche mese fa un ricercatore (anche con un

certo numero di pubblicazioni significative e reputazione dietro) in una

casuale conversazione mi disse di NON CAPIRE alcuni suoi colleghi che si

salvavano in locale gli articoli che gli interessavano, si parlava di

reference manager (Zotero&c) mentre io parlavo di come uso Emacs per

ogni cosa. "Ma c'è il cloud! Perché devo occuparmi spazio disco per un

mare di roba che col browser ho tutto in due click e un abbonamento!"

ecco se un *ricercatore* non riesce a comprendere la differenza tra un

servizio e qualcosa che si possiede... Il voto elettronico direi che sia

solo un sintomo di ben più grave e letale malattia...



 usenet⇒nntp per trovarmi



? (sono un antico)




 aritonfa con questo cazzo di e.voting....



E` il suo cantiere.


 ma che c'entra l'informatica?

Tu chiamala, se vuoi, informatica applicata.



Purtroppo no.



 ? (sono un antico)



La mia mail, ovvero un alias che se s/usenet/nntp/ diventa valido

se qualcuno volesse scrivere via mail...



 se qualcuno volesse scrivere via mail...



forse dovrei conoscere usenet, io accedo con google


 capisco che sono utopie, ma solo le utopie possono procurare progresso



per misurare l'ignoranza di quelli che consideravano e addirittura 

considerano tuttora grillo un visionario non bastano nemmeno le unità 

astronomiche.


 astronomiche.



non capisco bene



comunque chiarisco quel che intendevo dire io (non si sa mai):

non so che testo firmassero quei 300 mila di Bologna,

ma non dubito che si trattasse di una protesta e non di una proposta;

a quei tempi il *vaffanculo* era rivolto a tutta la classe politica

e a quei tempi Grillo diceva di tenersi lontani dalle istituzioni,

perchè?

l'unico motivo sensato poteva essere il ritenere che anche le

istituzioni fossero sballate e che nececessitassero di un aggiornamento,

invece dopo poco l'idea di farsi una carriera in politica ha prevalso

e si sono messi in politica con programmi opinabili (se non sballati)



quel che non va è il *sistema*: la selezione di chi comanda, il sistema 

fiscale, la politica economica, la moneta e le banche, ecc. ecc. per 

finire col *sistema dei controlli*: bisogna smetterla con controllori

pagati e/o nominati dai controllandi


 non capisco bene



sintetizzando dice che chi considera grillo un visionario è a sua volta 

visionario, distante anni luce dal proporre cio' che servirebbe, se non 

altro perche' difficilmente l'ignoranza porta soluzioni.


 capisco che sono utopie, ma solo le utopie possono procurare progresso



Se ci pensi a modino, soprattutto sul significato di utopia, questa e' 

una contraddizione in termini.


 non capisco bene



sono d'accordo, anche questa e' una spiegazione.


:-)


https://www.youtube.com/watch?v=K2zzNbzIcuw



 forse dovrei conoscere usenet, io accedo con google



Oh, un "anziano" convertito all'web?! Cmq semplicemente si usa(va) poter

esser contattabili anche "in privato" e per questo come in tante

webcrapp c'è l'opzione "messaggio privato/contatta l'utente" qui c'è

una mail "nascosta" in modo da non esser troppo comodamente leggibile

per lo spammer di turno.



Nel caso avendoli uso un alias, ovvero un indirizzo farlocco che arriva

alla mia inbox ma che uso in un solo posto e posso quindi cambiare al

volo senza problemi nel momento in cui non gradisca più spam/messaggi

ecc.



Mettila così: se dai la tua mail ufficiale a n persone e una delle n ti

rompe le scatole, rivende l'indirizzo ecc hai un problema, se cambi mail

impatti anche con gli altri tuoi contatti, se non dai la mail sei

scortese. Così hai un compromesso di usabilità e cortesia :-)



 una contraddizione in termini.



Beh, non proprio: si mira più in alto di dove si vuole/può arrivare,

sai che una certa cosa è utopica, ma fai il possibile per avvicinartici.

Si chiama anche ingegneria: l'arte del compromesso che renda quasi

possibile ciò che è quasi impossibile...



 Oh, un "anziano" convertito all'web?! 



non era chiaro? l'ho detto che ero del secolo scorso




 ottenere la presunta loro fetta di torta.



peccato non ci sia mai stata una esasperazione del popolo su cui giocare. 

si sono inventati nemici del popolo come la casta, le auto blu, i troppi 

parlamentari, hanno convinto un manipolo di ignoranti a sentirsi 

esasperata dai privilegi più o meno presunti della classe dirigente, 

hanno demolito nel sentire comune la democrazia rappresentativa e quel 

poco che restava della meritocrazia. in una parola: qualunquismo. era 

prevedibile? sicuramente sì, è dal primo momento della sua attività 

politica che grillo predica la demolizione delle istituzioni e il potere 

all'uomo comune. chi ci ha creduto sono quei miserabili che hanno pensato 

fosse arrivato il loro agognato turno.


 non era chiaro? l'ho detto che ero del secolo scorso



Questo mi stupiva/sce nel senso che pensavo fossi appunto "nato" su

usenet, sulle BBS, su Gopher, prima che sull'web e per questo non

capisco come mai non fosse chiara la "mail mascherata"...



 giocare.



Ahem, ti sei guardato in torno?



Il "popolo", non italico ma mondiale, ora come tra fine '800 e primi

'900 non ne può più del liberismo. Questa è l'esasperazione. Siccome

il liberismo è stato insegnato nelle scuole, considerato la sola via

addirittura come l'unica opzione per una democrazia (ignorando che

sono proprio agli antipodi) oggi si ha difficoltà da un lato a dire

che alternative ci siano e le folle si polarizzano, in genere su

opposti che come "gli estremi di un cerchio" si toccano, dall'altro

fa comodo puntare ad un nemico a caso, poco importa se sia "la casta"

il terrorismo islamico la questua, il coronavirus o le cavallette,

basta identificare qualcosa di tangibile, avulso ai più e scaricargli

sopra ogni colpa per evitare di mettere in discussione il colpevole

reale....



 nella pratica e via dicendo...



per forza, i miei manuali non sono ancora conosciuti :-)


 sai che una certa cosa è utopica, ma fai il possibile per avvicinartici.



Fai il possibile per avvicinarti ad un'idea solo se ti accorgi solo 

dopo, che era un'utopia, altrimenti e' solo tempo sprecato.




 per forza, i miei manuali non sono ancora conosciuti :-)



Se li pubblicherai fallo sapere, sono curioso (e faccio l'avvocato del

diavolo di secondo lavoro) :D



 dopo, che era un'utopia, altrimenti e' solo tempo sprecato.



Non abbiamo tutti l'obiettivo di vivere al meglio? Non sappiamo tutti

che il meglio è qualcosa che manco riusciamo a definire, utopia tanto

astratta che manco riusciamo a immaginarla lavorando di pura fantasia?

Eppure ci si prova. Sennò a quest'ora saremmo tutti già morti, suicidi.



 '900 non ne può più del liberismo. Questa è l'esasperazione. 



intanto parliamo del popolo italico, visto che il grillismo è tutta roba 

nostra. secondo te quello italiano è un popolo "esasperato" dal 

liberismo? ma stai scherzando? noi il liberismo non l'abbiamo mai visto 

neanche col binocolo.


 diavolo di secondo lavoro) :D



tutta roba già in rete, e qualcuno qui l'ha usata per darmi dell'asino



quindi abiti in Francia, spero con soddisfazione

ciao e grazie


 



C'e' chi, per giustificare il fallimento di un obiettivo, introduce 

concetti fantasiosi come la speranza di paradisi fatti di vergini, fiumi 

di latte e miele o altro. Tra questi c'e' anche chi istiga al suicidio, 

certi di eliminare un testimone potenzialmente scomodo.


 .. Forse ti potrà piacere questo video: 
https://youtu.be/ecIWPzGEbFc




purtroppo me la cavo male con l'inglese (e pure le orecchie sono messe male)

non mi ricordavo di aver messo in rete anche un pezzo delle mie cazzate

informatiche, affronto le pernacchie di certi signori qui presenti

http://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf


http://digilander.libero.it/gino333/informatica.docx


metto anche quelle sul voto elettronico

http://digilander.libero.it/gino333/00.procedura.docx



 



E' come se tu dicessi che l'avvento di Gutemberg è stata una iattura in 

quanto ha messo in pensione gli amanuensi.

Sei proprio un cretino.



 se mi becco il coronavirus e mi mettono in quarantena lo farò,



Visto che hai una certa eta`, se ti becchi il coronavirus, concentrati sul sopravvivere, piu` che sparare cazzate.




 Impazienti per cosa poi? 



Impaziente di essere letto e di essere applaudito. E` un narcisista settantanovenne che si rode il fegato all'idea che nessuno legga i suoi importanti scritti su digilander. D'altronde "la gente e` cogliona" (cit.).


 Anch'io mi diverto a scoparmi molte modelle, nella mia mente.



Anch'io! Anch'io!


 neanche col binocolo.



Il liberismo al livello degli USA, dell'UK, della Corea del Sud o del

Giappone, Australia, India, Cina, Venezuela, ... no. Ma liberismo si.

Eccome. Lo Stato italico non ha mai brillato per efficienza, ma c'era

mentre oggi e non da oggi non c'è più. Prova a guardare le

privatizzazioni del passato e trai le somme del caso.



 ciao e grazie



Si, sono soddisfatto, un po' meno di aver ancora parenti in Italia che

invecchiando diventano un problema serio per me e certo non per colpa

loro... Grazie a te, rispondo con calma e stò leggendo il tuo link ma

ci vorrà un po' :-)



 concrete, non perseguono certamente delle utopie.



L'utopia è la società perfetta, cui si tende con calma, con alterni

successi, in genere fallimenti. Direi che sia parte della natura, ogni

vivente sogna di star sempre meglio...



> 
http://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf




Per ora sto leggendo con calma questo...



Commenterò tra qualche settimana :-)



 loro... 



anche io e mia moglie potremmo diventare un problema per nostra figlia,

cercherò di evitarlo 



auguri a te e a tutti noi: che il virus viruseggi altrove :-)


 ma sono 120 pagine A5, buone per una quarantena



beh, per la verità basterebbero le pagine da 1 a 10 e da 43 a 48


 Commenterò tra qualche settimana :-)



Lo farete per email, vero?




>"evidentemente quel Simonyi sarà stato

un bravo programmatore, ma come analista era uno schiappa;"



HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


 auguri a te e a tutti noi: che il virus viruseggi altrove :-)



Grazie, comunque se sei in salute non starti a preoccupare, il virus è

un'influenza come le altre. La sua sola utilità "emergenziale" attuale

è usarlo come scusa per giustificare il tracollo economico materiale in

cui viviamo. Ovvero per non dire che "le fabbriche" (nel senso più ampio

del termine) non producono non per il virus, ma perché non ci sono

clienti che comprano. La FCA in Serbia non ha chiuso per mancanza di

componenti dalla Cina ma semplicemente perché di FIAT nuove non ne

comprano quasi più e lo stesso vale per ogni altra attività produttiva.



> Lo farete per email, vero?



Probabilmente. Comunque anche se può sembrarti OT, ed in parte lo è

non lo è del tutto. Oggi si tende a guardare solo il dettaglio non

riuscendo più a veder l'insieme e si tende a vedere ogni social, usenet

inclusa, come un luogo di chiacchiere da bar e basta, e per quanto si,

ci siano sopratutto queste e si anche il dettaglio conti, conta anche

il dialogo sopra i massimi sistemi, la filosofia spicciola, i discorsi

generali.



Anche questo è *lavoro* informatico.



 comprano quasi più e lo stesso vale per ogni altra attività produttiva.



è questione di *modello di sviluppo*

è trattato particolarmete nella cazzata da ridere denominata "ORO"



ciao




 c'era qualcosa di molto meglio (anche per un anti AS-400 come me)



Ecco da dove scaturisce tutto questo atteggiamento malmostoso!

Hai pensato che il tuo cazzo di s/36 potesse sopravvivere all'As400 e 

invece l'hai preso nel culo!



il virus è un'influenza come le altre.



Non lo e`, ma gli imbecilli come te continuano a ripeterlo.


 ridere, forse perchè non ci hanno capito un tubo



Tranquillo: ridevano. 



Una domanda seria: secondo te come viene sviluppato il software oggi?


 generali.



Tutt'altro. Le chiacchiere da bar, sballate, le state facendo tu e Selmi. Non e` mica un dialogo sopra i massimi sistemi. Lo sarebbe se steste paralando di informatica, di quella seria.


 è questione di *modello di sviluppo*



Beh, se ben osservi l'economia vedrai che quella attuale è già di fatto

un'economia pianificata sovietica, con al posto dei comitati dei soviet

una manciata di grandi fondi, megacorps, conglomerati... E non funziona,

anzi cade a pezzi.



 paralando di informatica, di quella seria.



Che sia un discorso un pelo sconclusionato certo, c'è troppa carne al

fuoco, troppa velocità e poca profondità, ma fa parte dell'IT e se non

lo vedi può anche esser colpa della sconclusionatezza ma non solo di

quella.



Prova a definire informatica "seria". Poi si può vedere. Sono quasi

certo che definirai serio qualcosa di *dettagliato* non qualcosa di

generico/filosofico. Eppure dovresti sapere che persino il dottorato

in certi paesi si chiama PhD ovvero Philosophy Doctorate, per ottime

ragioni...



 ragioni...



E` incredibile come in poco piu` di 4 righe tu riesca a partire per strabilianti, vertiginosi, ridicoli voli pindarici. "Muri" pindarici, avrebbe detto un altro genio che usava scrivere su questo ng. Io esco la mattina, vado dal cliente, ascolto il problema che ha, glielo risolvo cercando di stare dentro i costi e, possibilmente, dentro i tempi, produco valore per il cliente, il cliente mi ringrazia per il lavoro svolta e la collaborazione continua. Io l'informatica seria la definisco cosi`.



Tu invece finora hai solo espresso l'opinione che qualunque prodotto informatico in giro faccia cagare. Cosa che non e` che si allontani molto dal "la politica e` tutto un magna magna" da Bar Sport. 



Per cui la mia domanda nasce spontanea: qual e` la tua idea dello sviluppo software, oggi? Come pensi che venga messo in piedi un sistema? A partire dai requisiti di un utente alla produzione del codice. Illuminami.


 anzi cade a pezzi.



hai ragione



non capisco come tu non veda ovunque la presenza ingombrante dello 

stato. potrei citare la vicenda alitalia, il penoso tira e molla sulle 

concessioni autostradali, la vicenda ilva dove è stato tutt'altro che 

arbitro, in passato le concessioni tv, e poi tutte le volte che a 

bruxelles devono fare le piroette per nascondere gli aiuti di stato...



liberismo? dove?








 Illuminami.



Per risponderti senza un muro di testo... Direi che oggi siamo alla fine

di un "ciclo tecnologico", abbiamo spinto un tipo di sviluppo in stile

venditore di frighi agli eschimesi al punto tale che sta pian piano

andando a pezzi ogni cosa. Oggi l'idea di sviluppo che seguirei sarebbe

quella di aspettare il botto. Inutile tentare di lavorare bene oggi.

Anzi, pure controproducente. Meglio pezze e tacconi che peggio sono

meglio è.



Quanto al mettere in piedi un sistema definisci sistema. Senza ci sono

troppe variabili per rispondere. Io oggi come oggi vorrei l'esatto

opposto del modello attuale, ovvero spingere il desktop come centro

del mondo anziché come terminale stupido dei moderni mainframe di

qualcun altro, spingere al tutto in locale con "cache" esterne, che in

un certo senso era pure il poco definito modello di The Machine (HP)

ad un altro livello. Spingere l'interoperabilità spingendo standard che

già abbiamo da DeltaChat (client di posta con la UI di WhatsApp) per il

bipede medio all'uso della posta per sviluppare (modello Linux, GNU ecc)

per comunicare in forma testuale al posto di Slack e via dicendo.



 perforabile da Obama :-) )



Internet è una rete di reti, non può essere più strutturata di così,

e non va affatto male. Il problema non è internet ma tutto il mare

di materia organica anfibia marrone comunemente detta che ci gira

sopra.



Per capirci siamo arrivati ad auto che non si aprono perché non han la

chiave ma solo l'app di turno sul cellulare e questa non va perché c'è

un problema sul server del vendor, in compenso te la rubano perché il

ladro sa che c'è una vulnerabilità che gli permette di impersonare il

server ufficiale e aprirsi l'auto "localmente".



 stato.



Vieni in Francia, dove lo stato è presente sul serio, o meglio LO ERA

quando le cose funzionavano e non era affatto pesante, anzi era ed

ancora un po' è una garanzia.



Qui si dice se è pubblico è sicuro, se è privato tanti auguri.



Comunque considera una cosa: ai tempi del PNF degli inizi il liberismo

aveva fatto tali e tanti danni che manco la I G.M. era riuscita a

risanare l'economia. Allora la presenza ingombrate dello stato ovvero

ad es. l'IRI serviva a prendere tutte le attività fallite e nutrirle

con soldi pubblici e pubbliche commesse. Oggi si sta chiedendo lo

stesso dall'ILVA ad Alitalia passando adesso al coronavirus.



Il liberismo *comincia* col tutto privato, continua con un fuoco di

paglia, prosegue con un mare di debiti che si cerca di scaricare sul

pubblico nell'ottica profitti privati, disastri pubblici, non solo

in Italia, vedi Commerzbank e Deutsche bank per far un esempio, ma

anche Tirrenia per farne un altro, Alstom, ... poi si finisce col

dire "vabbé non ne usciamo più scarichiamo la colpa di tutto allo

stato, insieme ai debiti generali, facciamo una dittatura ed una

nuova guerra, con la ricostruzione torneranno i profitti e già con

l'economia di guerra si incasserà bene.



 ... Come pensi di "capire" e "semplificare"?



è obbligatorio comportarsi nel modo che hai così ben descritto?

sì, se tutti credono che non ci sia altra maniera,

io ho provato a far capire la questione, non ci sono riuscito? 

amen



è che molti, soprattutto chi ha potere, nel sistema s'ingrassano,

quando mi lamentai col mio ultimo padrone di certi venditori di tappeti IBM,

lui mi disse "sai, quella è gente potente" e nonostante questo mi preoccupai

più dei suoi interessi che dei miei (tant'evvero che oggi ha venduto

l'azienda a dei forestieri e s'è comprata mezza città)



quando dopo vent'anni gli chiesi cos'era successo dopo di me, mi disse 

che i costi erano saliti alle stelle, non mi descrisse le meraviglie che 

certamente avrà ricevuto in cambio, mi disse invece che dopo pochi anni 

i nuovi padroni avevano cambiato il sistema ma che anche quello non li aveva

soddisfatti ... vedi un po' te



e dire che il sistema era proprio da rifare, era appesantito oltre 

che dagli anni, anche da marroni d'impostazione che ne avevano assai ridotto

le funzionalità



Aggiungo, per chi si scandalizza della mia pensione a 55 anni, che la

generazione di mio padre e un po' pure la mia, avevano messo l'Italia al 

quinto o sesto posto nel mondo nostante il carrozzone IRI e una politica

di m.; molta gente lavorava molto e abbastanza bene; a metà anni 80 gli

impegati della filiale inglese della mia ditta inglese prendevano il 70%

nei nostri stipendi; intanto le ruberie erano esplose, con Craxi il 

debito pubblico partì per la tangente, gli artigiani e i professionisti

evadevano a man bassa (vedi le loro ville e i loro macchinoni) ...



nel mio piccolo ho approfittato di una normativa cieca e stupida sulle

pensioni ... dovevo forse rifiutare la pensione per una decina d'anni?

cretino per cretino avrei fatto meglio a mettere una bella bomba informatica

nel sistema, o meglio ancora mettermi agli ordini dell'IBM e prendermi un

po' della spennatura che si apprestavano a riservare al mio ex-compagno

di scuola



comunque che si sarebbe finiti male la cosa era chiara da tempo

e io, invece di mettere fieno in cascina, continuavo a far fare soldi

al prossimo e a perdere tempo nel pensare a cazzate come quelle che trovi

nella "proposta" che ti ho lincato 



ciao e che Iddio ve la mandi'bbona


 pubblico nell'ottica profitti privati,



cioè fammi capire: secondo te il privato che scarica i debiti sullo 

stato invece di fallire sarebbe liberismo?








 amen

[...]



La questione dovrebbe essere posta in altri termini. Se per quanto ti 

sforzi non riesci a farti capire, le ipotesi possono essere solo due:

1) sostieni tesi con argomentazioni incomprensibili, tanto per usare un 

eufemismo

2) ti sei rivolto alla platea sbagliata



In questo caso la locuzione "Nemo propheta in patria" non e' applicabile.


 stato invece di fallire sarebbe liberismo?



È una delle fasi del ciclo liberista. Si. E ne hai fulgidi esempi nel

mondo recente, a partire dalle azioni USA, guerre incluse stile il

Guatemala per la United Fruit o il salvataggio delle banche tedesche

tutte fallite, dalle piccole alle grandi, per citare esempi molto ma

molto famosi.



Hai ottimi esempi con le ferrovie inglesi per continuare, ma anche

con molte aziende private di trasporto pubblico italico, e via

dicendo.



 è che molti, soprattutto chi ha potere, nel sistema s'ingrassano,



Il problema è "per quanto". Il modello liberista paga bene, ma per

poco, poi presenta un conto salato. Alcuni, quelli più bravi scarican

il disastro a terze parti, ma indirettamente pagano anche loro.



Oggi siamo a un punto in cui non si riesce più a tenere in piedi la

baracca...



 baracca...



dipende da quanto dureranno i risparmi dei vecchi (coronavirua permettendo)

poi succederà un gran casino

e dopo si spera che si ricomincierà da campo


 neanche si notava e andava pure a scheggia, altro che AS/400;



Sei un caso psichiatrico.



 È una delle fasi del ciclo liberista.



no, nel liberismo l'azienda fallisce e lo stato non si accolla i debiti 

di nessuno. quello che scrivi è esattamente in antitesi col liberismo.


 dipende da quanto dureranno i risparmi dei vecchi



Forse l'hai scritto un po' così ma temo ci sia molta più verità di

quella che forse hai pensato. Oggi si sta rompendo più o meno tutto

anche per mancanza di competenze generale, pian piano che van in

pensione i "vecchi" chi resta non sa cavarsela. E questo vale su vari

aspetti sia tecnici che economici...



 liberismo.



Distingui teoria e pratica: nel liberismo *teorico* c'è il libero

mercato, la concorrenza ecc. Nel liberismo *pratico* si parte da un

libero mercato per arrivare ad un'economia pianificata sovietica come

quella odierna, dichiarata libero mercato ma di fatto arena con 4

giganti che son in tribuna e tanti "cani" che si azzannano credendo

di competere per il gaudio dei grandi in tribuna.



Concetti stile too big to fail ti dicono nulla?



 qualcun altro,



:'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D :'D



<snip su tutto il resto - delirio che non merita neanche lettura>




 vari consulenti. La dirigenza nulla sa. 



Ma tu in quale mondo vivi?


 qualcun altro,



forse intuisco cosa intendi,

torno or-ora dalla farmacia, se ho capito bene loro lavorano come terminali

di una macchina remota, collegata pure a roba dell'AUSL etc

quindi c'è tempo reale in tutti i sensi, 

inevitabile che siano rallentamenti e che ogni tanto i commessi sbuffino



di farmacia un po' me ne intendo, ti ho raccontato che prima del 2000 avevo cominciato (anzi quasi finito) un applicativo: già usavo lo scanner per i 

codici a barre, prevedevo *tutto* quello che poteva succedere in una 

farmacia, anche la gestione dei pezzi mancanti (oggi mi hanno fatto un 

biglietto a mano), potevano pure prendere nota di chi non aveva pagato o 

chi si era dimenticato l'ombrello, il magazzino era gestito in tempo reale,

emettevo lo scontrino, etc etc  (c'era persino la doppia gestione di valuta,

euro/lira)



girava su di una reticella di PC, le comunicazioni con l'AUSL erano ancora

richieste per via cartacea, ma si sarebbe facilmente potuto mandare via

modem all'AUSL (e al fisco) tutto quello che avessero voluto avere



che bisogna c'era di un tempo reale con l'AUSL?

e perchè dipendere da Internet per poter lavorare?

forse che i PC difettano di memoria di calcolo e di massa?

L'archivione dei medicinali (quello con le 10 viste logiche) non lo si 

può consultare in locale scaricandone una copia ogni quanto necessario?



forse perchè in Internet non scorrono abbastanza cazzate per tenerla

occupata?




 e perchè dipendere da Internet per poter lavorare?



:'D


 Che significa "lavorare bene"? Dai una tua definizione.



Significa non tacconare ma far cose che fan il loro lavoro allo

stato dell'arte, un po' come si scriveva un tempo su certi

preventivi in edilizia, si scriveva solo però.



Non so se stai in una nicchia fortunata ma posso dirti che da un

po' di anni mi capitano cose che meriterebbero una marchiatura a

vita di chi le afferma, cose tipo "senior developer" che ad una

conferenza internazionale col sorriso permanentemente stampato

sulle labbra si vanta di sbatter m*rda in produzione "per far

prima" e che "si, effettivamente non si dovrebbe prendere la prima

immagine pronta su Dockerhub o da Google, ma alla fine lo facciamo

tutti perché tanto rifarla è una perdita di tempo". Se per te questo

va bene... Ok, consiglio l'agricoltura classica, quella con la

zappa che il trattore in certe mani potrebbe esser pericoloso, se

no sappi che questo è solo un aneddoto tra i tanti che ho sentito in

tempi recenti.



 occupata?



Immagina uno scenario in cui 4 gatti conoscono l'informazione del mondo

intero e se la smazzano come gli pare. Immagina che i fatti TUOI non li

conosci solo te ma anche una mega-corp dall'altro lato del pianeta e

che questa li usi come più le aggrada. Lei ti trova clienti, lei ti

offre una porzione di "fatti degli altri" per il tuo business in cambio

di denaro, e via dicendo. Con tutti. Ovvero 4 gatti di fatto tengono il

banco e tutti gli altri dipendono da loro.



In Unione Sovietica fa chiamata "economia pianificata" oggi la si chiama

"libero mercato" pur sapendo che di libero e di mercato nulla c'è.



 moltissime cose, ormai e` chiaro.



Forse tu non hai mai conosciuto "tecnici di una volta", io si, ho visto

come "restando fuori" per un tempo più o meno lungo non san di fatto

nulla di ciò che è accaduto dopo, ma non per questo sono scemi e non per

questo se gli racconti la storia non la capiscono con le competenze che

han formato anni prima.



Quanto al conoscere... Da come scrivi la maggior probabilità è che tu

sia il moderno sviluppatore tipo, quello farcito di buzzwords che se

gli togli una toolchain di n Km non sa manco scrivere un hello world,

figuriamoci organizzare i suoi files o sapere cosa sono, uno di quelli

che pensano che git sia il motore di GitHub, non usabile senza e cose

del genere. Ne ho visti e ne vedo tanti, troppi. In genere quando van

a gravitare nella mia orbita mi metto comodo preparando i LART del caso.



Poi mi diverto.



 "libero mercato" pur sapendo che di libero e di mercato nulla c'è.



esattissimo


 Ne ho visti e ne vedo tanti, troppi.



Ma cosa vorrai mai vedere tu. Tu? Dai, su.


 Non so se stai in una nicchia fortunata



Ma quale nicchia fortunata :D Quel che scrivi e` veramente penoso. Mi fa pensare che tu viva in un mondo veramente piccolissimo. Ma ti sei mai affacciato fuori? Definisci lavorare bene come fare il loro lavoro "allo stato dell'arte" e poi, quando ti viene detto che uno si alza la mattina e va al lavoro producendo per il cliente il valore che il cliente cerca, utilizzando le tecnologie e le metodologie migliori disponibili, rispondi che e` lavoro da operai. Tra l'altro stai interpretando il continuous delivery come "buttare merda in produzione per fare prima" e la containerizzazione delle applicazioni come "usare immagini pronte su Dockerhub perche` rifarle e` una perdita di tempo". Vedi, il mondo non e` una merda perche` tu lo comprendi in quanto tale, sai? Sei confuso ciccio.


 di competere per il gaudio dei grandi in tribuna.



scusa ma non ti rendi conto dell'assurda arrampicata sugli specchi che 

hai scritto qui sopra?




 imprevisti ...



Una singola azienda può prevedere un tot di casi "eccezionali" e

gestirli se non con procedure dedicate con procedure "generiche" che

un umano riesce ad usare caso per caso, ma oltre questa scala non puoi

banalmente c'è troppo da considerare a priori. Oggi se ne abusa, ma in

molti casi s'è arrivati alla fuzzy logic, al machine learning ecc per

un semplice motivo: di fronte ad una certa complessità non siamo noi

stessi in grado di definire una soluzione "algoritmica" classica.



Esempio stupido: classificazione automatica di documenti scansionati.

Raddrizzare una scansione è facile, si tratta di arrivare a trovare

dei contorni da cui determinare orizzontale e verticale e ruotarlo di

conseguenza. Rimuovere il background è relativamente facile.

Identificare il testo è già meno facile, siamo già a livello di fuzzy

logic o ML. Ma classificare il documento, ovvero dire "questa è una

fattura", "questa una lettera di protesta", "questi sono auguri di

natale" è decisamente infattibile in forma algoritmica. E questo magari

ti sembrerà strano ma è MOLTO utile oggi ove hai pochissimi umani e

rapporti di scala tra "clienti" e "dipendenti" enormi che un tempo mai

si sarebbero fatti.



Pensa solo all'internet banking: un tempo per gestire la clientela di

una banca avevi n filiali sparse coi loro dipendenti. Oggi hai pure

ancora qualcosa ma l'obiettivo è avere solo un software che il cliente

usa. Se tutto va bene pochissimi umani possono gestire moltissimi

clienti, se qualcosa va storto, e lo fa normalmente, e non lo puoi

realmente evitare, hai troppo poco personale per rispondere a troppi

clienti. E questi sono esempi di bassa lega.



Aerei e navi ad es: un tempo era il comandante a tracciare la rotta,

viaggio per viaggio, certo eran più o meno "riciclate" ma era comunque

l'umano locale a decidere. Oggi, formalmente, l'umano ha ancora l'ultima

parola, ma la rotta in genere viene tracciata da ditte terze che fan

solo quello, con modelli che tengono in conto venti, correnti, meteo,

statistiche, ... questo per consumare meno, essere in orario ecc.



Idem per la scelta degli equipaggi: un tempo c'erano persone che lo

facevano di mestiere, oggi c'è il crew rostering, ovvero un sistema

automatico che presa offerta e domanda, considerata la località

fisica ove risiedono offerta e domanda, la disponibilità, i sistemi

di viaggio, i costi ecc assegnano "risorse" ovvero umani a certe

unità. In media funzionano bene, in media. Alle volte qualcosa non

va e lasciar spazio all'intervento umano è spesso arduo.



E ce ne sono un mare di problemi del genere, dal facile tipo come

inscatolare roba, caricarla nel furgone, spargere i container su una

portacontainer, tagliare pannelli/altri semilavorati con lo scarto

minore e via dicendo. Sono tutte cose che oggi fa in larga parte un

computer, ed in larga parte non lo fa con procedure scritte da un

umano direttamente.



Nessuno di questi problemi li gestisci "facilmente" quando qualcosa va

storto e l'essere flessibili e manipolabili diventa una necessità molto

importante.



Ora puoi dire che si, vabbé, ma un tempo facevano gli umani ed erano

pure più bravi, persino l'orto domestico oggi ha una resa al m² ben

maggiore della più sofisticata coltivazione industriale ed una

flessibilità inarrivabile. Il fatto è che oggi grazie a questi

strumenti s'è ridotto i costi a livelli impensabili un tempo e non

ci sono più umani in grado di lavorare come allora. Oggi non possiamo

far diverso se non in un ipotetico scenario post-apocalittico dove lo

facciamo, perdendo un buon secolo di evoluzione almeno, perché non c'è

scelta. Per evitare lo scenario suddetto io penso possa esistere, in

teoria, purtroppo utopia in pratica, una via di cambiamento soft che

permetta di recuperare il buono dei modelli precedenti e reintrodurlo

a piccole dosi senza perdere l'efficienza odierna. E questo passa dal

cominciare a riappropriarsi degli strumenti che si usano perché non è

pensabile che un'azienda non abbia i suoi dati in sua mano o che i suoi

sistemi non vadano se un server di una terza parte di una sua terza

parte ha dei problemi che nessuno riesce manco nella catena a capire

dove accidenti sia.



 Ma cosa vorrai mai vedere tu. Tu? Dai, su.



Abbastanza per sapere che a posteriori una carriera nell'agricoltura o

in politica sarebbe stata migliore che una nell'IT.



 tale, sai?



Il mondo è un sistema complesso di cui facciamo parte, comprenderlo è

un concetto molto relativo ed elastico, quel che io vedo, e non sono

solo, è che si va di male in peggio, se per te non è così beh che vuoi

che ti dica. Qualcuno ha scritto sul tema in maniera meno confusa della

mia, qualche es. se ti piace:



https://berthub.eu/articles/posts/5g-elephant-in-the-room/




https://beepb00p.xyz/sad-infra.html




https://tonsky.me/blog/disenchantment/




https://threadreaderapp.com/thread/927593460642615296.html




O rant specifici, ragionati tipo



https://drewdevault.com/rants/2020/02/18/Fucking-laptops.html




https://anorc.eu/attivita/la-conservazione-dei-documenti-informatici-non-si-fa-in-cloud-o-in-blockchain/




https://www.vitavonni.de/blog/201503/2015031201-the-sad-state-of-sysadmin-in-the-age-of-containers.html




https://jalopnik.com/there-are-too-many-screens-time-to-go-back-to-gauges-1840810588




E potrei aggiungere che un po' ovunque sta tornando di moda il

riscoprire l'antico per mera disfunzionalità del nuovo, dalle

auto con il ritorno a interruttori e levette al posto dei touch

in avanti. Se questo non è un segno abbastanza chiaro di un

fallimento del modello presente non saprei come mostrartelo,

potrei solo dire: guardati intorno e giudica se ti pare che

tutto vada bene.



 hai scritto qui sopra?



Scusa ma ti rendi conto dell'assurda arrampicata sugli specchi che stai

tentando? Io ti ho scritto che la teoria è una cosa, la pratica un'altra

e nella fattispecie ho descritto "il liberismo in pratica", tu mi hai

ribattuto che "siccome la teoria è un'altra ti stai arrampicando sugli

specchi"...



Per inciso ti faccio notare che viviamo nel mondo reale, ovvero nella

pratica, e che la teoria è un'idea, nostra, non la realtà. Come dire,

il modello è una rappresentazione imperfetta della realtà non che

quest'ultima è un'istanza disfuzionale del modello.



 quest'ultima è un'istanza disfuzionale del modello.



ma non è più ovvio, semplice e lineare dire che in questo mondo reale il 

liberismo non c'è?






Ok,

allora scusa la privatizzazione di Telecom, delle ferrovie, di Alitalia,

dei servizi idrici, le municipalizzate ecc tu come le chiami? Io le

chiamo manifestazioni di liberismo in cui cose pubbliche finiscono in

mani private, o meglio i profitti di attività pubbliche van in mani

private mentre le perdite restano al pubblico.



 dove accidenti sia.



alla fine siamo sempre d'accordo, ciao


 pochissime conoscenze. Che poi tu, nello specifico, sia anche confuso, di certo non aiuta.



Posso quotare? Nel senso che se se ho scelto di andare in pensione la 

prossima estate, non e' perche' il mestiere che faccio non mi piaccia, 

ma invece e' proprio per il senso di inadeguatezza che provo quando mi 

rendo conto di non avere piu' la freschezza per affrontare le quotidiane 

novita' dell'informatica.

:-(




 costo del loro servizio)



Menti sapendo di mentire. Le esigenze generali erano ben diverse.

Ben mi ricordo del tuo "foglio elettronico" realizzato in RPG su schermo 

a caratteri 80x24. Lo scopo qual era? Di far concorrenza al IBM 

Multiplan o Lotus123 o MSExcel, o cercare di mettere una pietosa pezza 

alla mancanza di possibilita' d'integrazione del tuo amato s36 a fronte 

delle effettive esigenze dell'utenza?



hai ragione

accontentarsi dei miseri mezzi fornitio dalla IBM !

permettersi persino un  modestissimo aggeggio  per scrivere

modestissime lettere col troncamento sillabico !!



ma la porcata più grossa fu un MRP che funzionava :-( anzi :'D

eccolo qua (un po' sconcio)

http://digilander.libero.it/gino333/2019.05.08%20mrpII%20005.jpg



 hai ragioneaccontentarsi dei miseri mezzi fornitio dalla IBM !



IBM è passata da essere il riferimento assoluto del mercato ad un player sostazialmente secondario.



Forse i mezzi a disposizione hanno cessato di essere così fenomenali.



Ciao

   Francesco


 Forse i mezzi a disposizione hanno cessato di essere così fenomenali.



quando?

si parlava di roba del periodo 1990-1995

25-30 anni fa :-( 

cazzo 

:'D 

però non l'ho trovato negli elenchi delle faccine

ma già, la lingua è una cosa viva

ogni giorno inventano una parola nuova


per xte



a proposito dell'incompletezza delle Costituzioni

stamattina per TV mi sono imbattuto nel prof Antiseri

https://www.store.rubbettinoeditore.it/vita-e-pensiero-di-popper-nel-libro-di-antiseri-10/04/2018


pare che Popper si domandasse: "Come è possibile controllare chi comanda?"



dopo Occam è la seconda volta che sono costretto a cambiare idea sulla filosofia


 25-30 anni fa :-( 



Il declino è iniziato a metà anni 80 e nel 1995 era bello che inevitabile.

Provarono a costrastarlo con degli acquisti mirati, da Lotus a Tivoli, ma ottennero solo di accoppare le aziende acquisite.



Ciao

  Francesco


 Provarono a costrastarlo con degli acquisti mirati, da Lotus a Tivoli, ma ottennero solo di accoppare le aziende acquisite.



col senno di poi hai ragione

ma come diffusione e fatturato erano ancora sulla cresta dell'onda

diciamo che non seppero contrastare le nuove tendenze



nell'82 uscì il DE-RPG, semplicissimo, avevi la possibilità di collegare

una subroutine ad ogni campo, le normali funzioni del sistema operativo  

erano eseguite a mio parere in modo molto astuto, stavano aggiungendo il 

Sort, ma lo hanno ammazzato prima ...  E perchè non potenziare il video? 

e il muose? e la call in RPG? e perchè rendersi compatibili con Bill Micio 

che poi se li è pappati? Non c'era bisogno del databaserelazionale per 

alzare i prezzi



Oddio anche l'AS/400 andava benissimo per chi ne aveva bisogno e per chi

aveva tempo per migrare, ma potevano affrire un po' potenza e novità al 

diffusissimo mondo dei S/36 facendosele pagare salate



E non mi dicano che non era possibile farlo, ho usato un emulatore della 

Lattice sotto dos eccellente, stavano aggiungendo mouse e un po' di grafica,

anche questo ammazzato. Fecero l'AS/36 (costretti da un ministero USA), ok, 

ma fu troppo poco



Se intendi dire che in quegli anni hanno perso il treno, hai ragione,

ma non era inevitabile



beh recentemente hanno acquisito red hat, anche se mi pare di vedere sul 

mercato si guarda bene di inquinare il brand.


 all'altro



Ciò che controllo lo faccio, ciò che non controllo, ovvero sempre di più

no. Non posso. Se lo stato consente alle banche di non far più i

classici libretti con le transazioni stampate e i movimenti che mi

scarico in ofx o qif (dialetti di XML, che peraltro solo alcune

banche in alcuni paesi offrono) non han valore legale io ho ben poco

da dire se la banca sostiene che io abbia fatto un bonifico che a me

non risulta. Non ho nulla in mano. Se le mie tasse sono interamente

gestite sul server di un'amministrazione dello stato, io ricevo si una

ricevuta in pdf di aver fatto la mia dichiarazione, ma quel pdf me lo

posso forgiare in casa quando voglio. Ha si una firma digitale ed un

hash, ma IO non posso verificarli, solo lo stato può dire "si è vero"

o "no, è un falso". Io non ho nulla in mano e nulla posso fare per

affermare il contrario.



Questo è il problema dei sistemi attuali. E questo diventa sempre più

un problema grave. Se l'auto semi-autonoma sterza di colpo su una

scolaresca in gita tu che guidavi puoi dire "ha fatto tutto lei" ma

NON hai prove, il sistema dell'auto, connesso, è per te una scatola

chiusa. Mentre la casa madre può dire che sei stato tu a sterzare,

fornire pure prove che eri sbronzo dall'analisi del fiato del sistema

relativo di bordo e che hai di proposito disattivato con apposito

pulsante le sicurezze automatiche della vettura. Tu che hai in mano?

Una telecamera offline separata dall'auto che ti filma e mostra che

tu hai tentato di bloccare il volante che s'è messo a girare da solo?



Non siamo ancora a questo punto, ma manca MOLTO poco, e vale ad ogni

livello. Oggi le aziende come i privati cittadini non han che un

limitato e parziale controllo della loro infrastruttura informativa

e dell'informazione stessa in essa contenuta.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 il software...



eccede la mia immaginazione



pertanto largo ai giovani e tanti auguri




 pertanto largo ai giovani e tanti auguri



Eh, temo che a questo giro a campar cetrioli a gambe large saran

raccoglitori di ogni età...



 raccoglitori di ogni età...



speriamo ben di no


 mi sono fatto tradurre le conclusioni



Anche il mezzo non è male, l'autore è un personaggio piuttosto

noto non solo per PowerDNS ma per i suoi lavori passati di un

certo profilo, riporto solo qualche pezzetto:



  In a modern telecommunications service provider,

  new equipment is deployed, configured, maintained

  and often financed by the vendor.



  Nelle telco moderne il nuovo hardware è installato,

  configurato, mantenuto e talvolta finanziato da suo

  venditore



Come dire IBM non vi vendeva il ferro, manuali e corsi per saperlo

usare e poi voi proseguivate da soli tornando a IBM solo per parti

di ricambio o consulenze puntuali. Piuttosto una ipotetica IBM che

vi vende un pacchetto nella forma "hey, noi vogliamo far questo ..."

"ok, ci pensiamo noi, dateci una stanza con queste dimensioni,

questi impianti, e vi costa tot. all'anno. Noi pensiamo a tutto,

scegliamo il ferro, ve lo installiamo in casa, lo gestiamo noi,

lo configuriamo noi per ogni aspetto, se si guasta lo ripariamo e

cambiamo noi. Voi pagate solo il fisso annuale".



Il moderno manager è molto contento perché così *crede* di aver

tutto sotto controllo con costi "fissi" e predicibili e nessun

tecnico tra i piedi che gli chiede risorse per questo o quello.

Peccato che così oltre a legarsi per le palle al vendor non abbia

poi manco la reale certezza che gli accordi commerciali siano

rispettati e nel caso il "compenso" pattuito è aleatorio perché

anche ammesso che tutto fili liscio, ovvero che il vendor paghi

senza fiatare e puntualmente, l'azienda resta col problema e non

c'è reale compenso che possa esser accordato per questo.



Altro pezzetto



  The host service provider often has no detailed insight

  in what is going on, and would have a hard time figuring

  this out through their remaining staff. Rampant outsourcing

  has meant that most local expertise has also left the company,

  willingly or unwillingly.



  La telco non ha alcun dettaglio o conoscenza di ciò che accade

  nella sua infrastruttura IT, e avrebbe pure problemi a cercare

  di scoprirlo con il suo personale tecnico. L'esternalizzazione

  rampante ha significato che la maggior parte dei tecnici han

  lasciato volenti o nolenti l'azienda.



Ovvero se anche vuoi sapere cosa fan i "tuoi" computer, che poi

non sono realmente tuoi, li hai solo "presi in leasing" con un

pacchetto, non sei in grado di farlo perché non hai più tecnici

in casa, solo al massimo il ragazzino che cambia i toner. E IME

mi permetto di aggiungere che manco potresti farlo perché non hai

le credenziali per accedere ai "tuoi" sistemi in molti casi. In

molti casi non hai manco il ferro in casa, è nel datacenter di

qualcuno dall'altro lato del mondo, tu accedi al "servizio" solo

tramite "moderni terminali stupidi" con i limiti e le credenziali

che il vendor del servizio ti ha fornito.



  We recently asked a large European service provider why only part

  of their customers get IPv6 service, and how they pick which parts

  do or do not get such service. They could not tell us, and

  informed us they too would like to know



  Abbiamo recentemente chiesto ad una grante telco europea perché

  solo alcuni dei suoi clienti han IPv6, e con quale criterio dan

  IPv6 ad alcuni ma non ad altri. Non han *potuto* rispondere, e

  ci han detto che farebbe piacere pure a loro saperlo.



Rileggi con cura e fattelo tradurre anche da altri per conferma.



  Since the early 2000s at least, most billing has been outsourced.

  This works by sending all Call Detail Records (CDRs) to a third

  party, often from Israel or China.



  Dai primi anni 2000 la maggior parte della fatturazione è stata

  esternalizzata. Questo funziona inviando tutti i CDR (dati sulle

  chiamate, chi ha chiamato chi, per quanto tempo ecc, ndt) ad una

  terza parte, in genere Israeliana o Cinese.



Ovvero tu fatturi al cliente qualcosa che NON conosci. Hai bussato

alla porta di un'azienda di un altro paese e gli hai detto: senti

noi ti diamo accesso agli elenchi delle nostre chiamate, tutti i

metadati del caso, hai un DB con le tariffe, fai tu il lavoro, fai

il conto di quanto ogni cliente deve pagare e inviaci le fatture

pronte. Visto il punto sopra tu non hai all'interno la possibilità

di verificare questi dati. I log delle chiamate sono su apparati

che non gestisci tu, questi vanno ad altre terze parti che li leggono

e calcolano i compensi del caso.



  In another example, one large Dutch mobile provider has handed

  over most of their technical staff to Huawei. Half of their

  freshly built and well designed headquarters has since stood

  empty - what remains in the other half are IT Architects who do

  not get closer to actual operations than an Excel sheet or a

  Visio diagram.



  In un altro esempio una grande telco mobile Olandese ha trasferito

  i suoi reparti tecnici a Huawei, metà dei suoi nuovi palazzi è da

  allora rimasta vuota, quel che rimane nell'altra metà sono IT

  Architects che non si avvicinano alla reale infrastruttura più di

  un foglio Excel o un diagramma Visio.



O altrimenti: un'azienda come fosse Wind-tre, Iliad o altri italici

ha essenzialmente rasato il suo comparto tecnico ridotto ad una

manciata di tecnici-amministrativi che conoscono l'infrastruttura

solo a livello di *descrizione* del genere che presenti alle riunioni

quando descrivi un progetto, diapositive e qualche documento. Non san

manco realmente che server ci sono o dove. Alla faccia del GDPR.



  Service providers are of course well aware of the risks they run.

  Such risks are addressed in contracts and service level agreements.

  In this vision, Chinese companies would not disrupt our

  communications because there is a contract that says this will

  not happen.



  Le telco ovviamente sono ben consapevoli dei rischi che corrono.

  Questi rischi sono gestiti tramite contratti e lettere di

  garanzia. In questa ottica aziende cinesi non danneggeranno le

  nostre tlc poiché c'è un contatto che dichiara non lo faranno.



Come dire "cara moglie ti giuro che non ti tradirò mai"... Altro bel

pezzetto, che prendo come estratto:



  All service providers have a security department, and I know many

  of these people well, and I feel their pain. 

  ...

  One large-scale provider has taken the somewhat unique step of

  selling its own security department, making it even easier to

  ignore their demands. Another provider lost their CISO after an

  embarrassing confrontation during an upper-management all-hands.



  Tutte le telco hanno un dipartimento "sicurezza", e conosco bene

  molti che vi lavorano, percepisco la loro pena/dolore.

  ...

  Una grande telco ha preso la stucchevole decisione di vendere il

  suo dipartimento sicurezza, rendendo così più facile ignorare le

  sue domande. Un'altra ha perso il suo capo della sicurezza

  informatica/informativa dopo un imbarazzante confronto in una

  riunione con "i grandi e potenti" dell'azienda.



Aggiungo un ultimo pezzo sennò tanto varrebbe tradurre tutto



  As a case in point, one European 15-million subscriber network now

  relies on a core team of 4 people (one of whom is their manager)

  to provide all addressing and numbering services. After years of

  failed attempts, these four people will now also be outsourced.



  Un caso in oggetto, una telco europea con una rete da 15 milioni

  di clienti si appoggia ad un'équipe di 4 persone (una delle

  quali è il manager dell'équipe stessa) per fornire tutti i servizi

  di indirizzamento e numerazione. Dopo anni di tentativi falliti

  questi quattro saranno anche loro esternalizzati.



Diciamo che tradurre così rende poco ma quel che intendevo dire prima

è *questo* livello di scala, ovvero di aziende che son gusci vuoti

fatti da amministrativi e passacarte *senza competenze* per il settore

merceologico in cui operano e con una scala tale di dipendenti in

rapporto ai clienti che gestire "come una volta" proprio non ci puoi

riuscire. Anche ad assumere non sai da chi far selezionare chi assumi,

non hai la possibilità di fare affiancamenti, i pochi che hai o

lavorano o fan vere e proprie lezioni, ma anche volessi farlo non hai

il controllo dei tuoi apparati. Puoi comprarli certo, ma devi rifarti

da zero, riuscire a "esportare & importare" il pregresso e non sai a

chi farlo fare non avendo competenze in azienda ne per farlo in casa

ne per valutare chi assumere per farlo e quindi finisci di nuovo in

una catena di consulenza, che portano "per far prima" gente esterna

che a sua volta per "ridurre i costi" e far prima si appoggia ad altri

esterni e via dicendo.



La produttività grazie all'innovazione che abbiamo avuto (nota il

passato) è tale che si, oggi pochissimi possono veramente far cose

impensabili solo qualche decennio fa, ma questo ha creato uno stato

talmente distorto di cose in cui ognuno crede di poter avviare una

qualsiasi attività con quel che ha imparato ad economia&commercio e

non importa che sia diventare armatori e far crociere, fare meccanica

di precisione, trasporti mercantili, banche o altro. Con 4 conoscenze

teoriche di sola economia, affidando a terzi, si crede di far soldi

dall'aria, basta volerlo. E siamo al punto in cui alcuni lo fan sul

serio. Solo per citare qualche esempio Würth, quella delle viti, non

ha alcuna produzione. Sono solo management, servizi IT (Würth Phoenix

srl, di Bolzano, spin-off dei servizi interni) e un piccolo ufficio

di progettazione e selezione: le loro viti son fatte da terzi che loro

selezionano. Omnisist un'azienda di gestione rifiuti industriali che

da un po' fa una martellante pubblicità su Radio24 dichiara nella

pubblicità stessa che loro non han camion, impianti, trasportatori,

nulla. Solo un ufficio che fa "incontro" tra domanda e offerta, ovvero

ti manda qualcuno in azienda, vede che rifiuti hai, fa un po' di

telefonate e scarica il problema ad altri. E questo è MOLTO e sempre

più comune. Che competenze pensi di trovare per cambiar le cose?



Certo, ancora qualcuno con competenze c'è, per lo più gente vicina alla

pensione che ha passato la mano a qualche giovane ancora un pelo sveglio

ma numericamente troppo pochi per ripartire.



Per questo dico che la guerra totale è la sola opzione: si da a questa

la colpa di ogni cosa, se tutto è a pezzi comunque la gente deve

mangiare, dormire, avere un tetto sulla testa ecc quindi "dal basso" e

"con guida interessata" (si spera meno delle attuali classi dirigenti)

si riparte con un mezzo secolo di inferno e medioevo. Sperando almeno

di riuscire a conservare l'informazione precedente. Non dover di nuovo

far affidamento alla tradizione orale e alla memoria di qualcuno.



 far affidamento alla tradizione orale e alla memoria di qualcuno.



che te devo dì? speriamo che tu abbia torto



perchè non scrivi un bel libricino dove spieghi dove siamo finiti

e cosa bisogna fare per tornare (gradualmente) indietro?

magari il rivoluzionario di domani lo legge e ne tiene conto

(ovviamente dopo che avrà finito di tagliar teste)




 e cosa bisogna fare per tornare (gradualmente) indietro?



In generale per mancanza di tempo ovvero di disponibilità di finestre

temporali a concentrazione sufficiente e costante quanto basta per

creare un discorso compiuto, eviscerato come si deve... Da molto tempo

penso di fare un sitarello, molto meno impegnativo, ma comunque molto

più impegnativo del tempo che ho... C'è stato un tempo in cui ero

convinto che "con i giusti ideali" si poteva pure sfondare e vivere

bene al contempo e altri potevano pure prenderne esempio, oggi penso

che sia utopia, funziona solo se siamo d'accordo in tanti, altrimenti

la situazione attuale è troppo contorta per andare altre l'attività

individuale isolata attiva in qualche Km intorno a casa propria...

Tanto vale il lavoro dipendente e cercare di godersi la vita sinché

si può... Molto triste, ma purtroppo temo realistico...



Del resto dalla storia sappiamo che ogni mega-progetto si risolve in

un mare di disastri e *se* era buono e giusto solo dopo molto tempo

e molti disastri quel buono formerà uno strato evolutivo. Per far un

esempio sopra i massimi sistemi: noi diciamo che la democrazia nasce

dagli ideali della Rivoluzione Francese. Però se guardi la storia vedi

che questa Rivoluzione ha portato fiumi di sangue e distruzione in

Francia, ha generato situazioni pure peggiori del suo passato prossimo

e solo dopo generazioni ha prodotto risultati positivi. A livello meno

macro se dici che per star bene dobbiamo farci il mazzo per la vita

intera nel clima attuale la risposta media è una sonora pernacchia.

A livelli micro, del singolo, anche se ti realizzi quanto basta per te

e la tua famiglia beh, che futuro generale offri? Si vive in società,

arrivare bene è utile ma se nel complesso va tutto a ramengo anche a

galleggiare sopra la media non te la passi bene.



Oggi come oggi penso che sia meglio conservarsi per quando andrà sul

serio male al punto che anche il più tonno dei tonni l'avrà capita,

prima è solo caricare mulini a vento...



 prima è solo caricare mulini a vento...



ben detto, ma il *conservarsi* vale per te, meno per chi è in vista degli 80 :-(


 mercato si guarda bene di inquinare il brand.



Non è più l'IBM di allora per fortuna.



Ciao

  Francesco


 ma non era inevitabile



Non lo hanno fatto perchè la cultura aziendale non è in grado di gestire un cambio di paradigma. 



Furono tantissime le grandi aziende IT ed Elettroniche americane che fecero quella fine, penso anche a Texas Instrument.



Microsoft stava facendo la stessa fine nel primo decennio del 2000 ma Nadella ha cambiato le cose.



Quando arriva un cambio di paradigma o ti adegui e lo cavalghi o muori.



Ciao

  Francesco


 Quando arriva un cambio di paradigma o ti adegui e lo cavalghi o muori.



me ne sono accorto sulla mia pelle, 

fortuna che ero abbastanza vicino alla pensione


e io che mi lamentavo di Bill Micio :-) 

grazie a Da Riva leggo:

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Stampa 30 maggio 2019

MILANO - In nome del cloud si fa tutto, perfino allearsi con avversari storici come la Sony. Satya Nadella, classe 1967 e a capo della Microsoft dal 2014, sembra aver ben chiaro dove vuole andare e non si preoccupa di rompere vecchi schemi. Arriva in sul palco della Bocconi di Milano, annuncia il grosso accordo con Poste Italiane e la collaborazione con Tim dall’alto dei risultati raggiunti: quando prese la guida della multinazionale fondata da Bill Gates le azioni valevano 40 dollari, ora hanno raggiunto quota 125. E molto si deve alla strategia di puntare sui servizi cloud, strumenti che vanno dal riconoscimento del linguaggio naturale ai processi produttivi controllati dalle Ai, fino allo sviluppo di videogame e alla gestione dei giocatori online. Tutto ovviamente sul cloud Azure di Microsoft.

“La digitalizzazione è ovunque, in ogni industria e in ogni dispositivo” esordisce. Il verbo è chiaro: “Per avere successo, poco importa che si tratti di una compagnia o una nazione, bisogna abbracciare la tecnologia e i suoi strumenti”. E Microsoft quegli strumenti li ha, cominciando dai 54 datacenter sparsi per il mondo in grado di servire ogni 'innovatore' ovunque esso sia. Dal palco della Bocconi, Nadella le carte che ha in mano le cita più o meno tutte: GitHub ad esempio, piattaforma per sviluppatori acquisita da Microsoft nel 2018 per 7,5 miliardi di dollari, e poi Azure Analytics per maneggiare enormi quantità di dati, senza dimenticare l’intelligenza artificiale applicata in ogni ambito.

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che ne dici xte?

prendiamo l'archibugio caricato a sale, 

aspettiamo che passi Nadella 

e poi glielo scarichiamo nel deretano?


 degli 80 :-(



Beh, è valido per tutti, pensa solo a come si vive man mano che i

servizi degradano. E bada, mica parlo di disastro da terza guerra

mondiale, solo di regolare e osservabile degrado già da tempo in

atto...



 muori.



Questo vale per certe aziende, i mega-colossi il cambio di paradigma

lo realizzano con sapiente propaganda... Per carità sono anche un po'

in concorrenza, almeno di quando in quando, quindi qualche volta si

pigliano sonore sberle, ma in media sono loro che fan i trend.



Pensa solo a cosa può oggi fare Google solo per la sua mera posizione:

"se non usi la nostra tecnologia vai giù nei risultati", se vai giù

nei risultati non ti trova più una tale fetta di clienti che vai a

ramengo.



Pensa anche per il ristorantello locale con JustEat: se sei con loro

questi incassano percentuali FOLLI (30+%, si, percento) però ti portano

clienti perché il bipede medio oggi ordina sulla crapp mobile di turno

non riesce manco a farlo senza, troppo complicato. Non vai con loro?

Beh, hai talmente tanti pochi clienti che vai a ramengo. E lo stesso

vale per Uber vs gli ncc, Amazon verso i piccoli e pure medi produttori

già cetriolizzati dalla GDO e via dicendo. Loro il trend lo fanno, gli

altri seguono.



Per questo scrivo che NON C'È un vero libero mercato ma un'economia

pianificata sovietica. I super-grandi pianificano, gli altri son come

i gladiatori nell'arena, se le danno sperando nella benevolenza del

padrone.



 diventa semplicemente impossibile ...



ho risposto citando un sistema basato sui satelliti

come se fosse telefonia fissa cablata a terra



quindi ho detto cazzate,

occorre che ogni telefonata aggiorni i contatori collegati al

cliente, quindi è il gestore dei satelliti che deve farsi carico

della maggior parte del lavoro ...

comunque non mi pare una roba che debba essere incasinata per necessità



pardon


 obsoleto?



Ha mollato lui quando ha capito che gli affari si fan altrove.



Microsoft oggi non esiste quasi più, son passati dal monopolio di

fatto dei desktop e indirettamente di buona parte di ciò che gli

gira intorno ad azienda "cloud" in competizione con Amazon, Google

ecc, han certo un mare di soldi, ma sono anche gli ultimi ad

arrivare con una pessima nomea dietro.



Han provato a far gli ultimi arrivati nel mobile e l'han presa nello

stoppino, ammazzando Nokia per sopramercato, ha provato nel gaming e

se la son cavata meno peggio, ma non girano i soldi cui erano

abituati. Office, loro pilastro e guinzaglio dell'amministrativo

medio, oggi compete con Google&c come WebCrapp ovvero applicazione

pseudolocale con il loro "mainframe" (cloud) dietro. E anche li son

gli ultimi arrivati, con una nomea migliora, ma pursempre arrivati

tardi.



Dalle mie parti si diceva che i primi cadono, sono pionieri, i secondi

prendon il loro posto e correggono i loro errori, ma per i terzi non

c'è più posto, se non gli scarti dei II...



In *teoria* no, se parti dal foglio bianco e fai in casa... Ma in

pratica è un'altra storia.



Un aneddoto bancario: una grande e nota banca italica qualche tempo

fa è passata da un suo vecchio gestionale che nessuno più riusciva

a mantenere, ne per il ferro ne per il software, sviluppato da gente

che è in pensione e pure introvabile da tempo.



Son arrivati a "esportare le transazioni" emulando una stampante su

porta parallela (l'unica pare usabile dal loro mostro precedente)

per tirar fuori i dati da passare al nuovo. Operazione che è costata

un occhio e un rene, oltre a molto sudore.



 Hai un po' di fattori extra sul terrestre ...



mi ero scusato prima di vedere questa,

scusami di nuovo


 Microsoft oggi non esiste quasi più, 



seh, bona ugo.





??

Ugo nel senso di io?



ahahah no, è un modo di dire di queste parti :-)





Ridicolo :-P


 e poi glielo scarichiamo nel deretano?



Perchè? Questa strategia è vincente e funziona: personalmente tendo a cavalcare i cambi di paradigma. Per mia fortuna ci sono riuscito tre volte e mi sto preparando alla quarta: preferisco pescare nelle acqua blu piuttosto che in quelle rosse.



Ciao

  Francesco


 Perchè? Questa strategia è vincente e funziona: personalmente tendo a cavalcare i cambi di paradigma. Per mia fortuna ci sono riuscito tre volte e mi sto preparando alla quarta: preferisco pescare nelle acqua blu piuttosto che in quelle rosse.



certo che è vincente,

però a me non piace e pare non piaccia neanche a xte

(i motivi sono stati esposti)



anch'io ho cambiato varie volte paradigma

-elettromeccanici a schede

-elettronici a schede

-elettronici a dischi

-elettronici coi terminali

a un certo punto ci si stufa (anche per ragioni di età)

soprattutto se l'obsolescenza non è reale, ma programmmata per fini di cassetta



comunque, come diceva Bill Gates nei sui primi vagiti, bisogna stare

attenti al pachiderma (IBM) il quale rivoltandosi ti può schiacciare

(lui però schiacciò l'elefante intorpidito) 



pensa se avessero messo il DE-RPG (manuale di 50 pag) su macchine decenti

(naturalmente col sort e la call a programmi esterni),

se avessero fatto dei video diciamo con 40 righe di 140 caratteri,

fino a che ci furono i CRT potevano usare come mouse la penna ottica

(da qualche parte l'ho vista, magari potevano usarla anche al posto

della tastiera)

e soprattutto se avessero istruito meglio i cosiddetti *capicentri*

invece di vendere pacchetti "di cui avrebbero corretto i bug per via 

telefonica" :-)  :-) ...  a me capitò solo un paio di volte in vent'anni

di mettere in giro della roba bacata (mica che fossi un genio: controllavo

e ricontrollavo)



così facendo forse Bill Micio avrebbe dovuto rosicchiare crostini ancora 

per qualche annetto prima di papparsi l'elefante (alla fine tutto scompare,

anche gli attuali venditori di tappeti)


 (naturalmente col sort e la call a programmi esterni),

<snip>



Non sarebbe cambiato nulla: era in atto un cambio di paradigma, ripondere con una evoluzione lineare è fallimentare.



Lo spitfire era un aereo eccezionale ma nel 1955 era ormai irreparabilmente obsoleto a causa dei jet.



Ciao

  Francesco


 Lo spitfire era un aereo eccezionale ma nel 1955 era ormai irreparabilmente obsoleto a causa dei jet.



vero, ma c'è ancora un piccolo mercato per i biplani,

non vorrei poi che il coronavirus riducesse la voglia d'andare alle Mauritius

solo per fare il bagno :-)



certo oggi fate cose meravigliose:

photoshop 

i traduttori

i digitalizzatori del parlato

...

con l'AI non so che ci fate, ma spero di non essere costretto a salire su

auto senza pilota :-)


 cassetta



che palle con questa obsolescenza programmata citata alla cazzo.

sei in pensione da decenni, che ti costa ammettere che l'informatica ne 

frattempo ha cambiato non una ma dieci marce? in questo momento solo 

scrivendo sui newsgroup o distribuendo i tuoi fottuti tomi di stronzate 

utilizzi tecnologie che nemmeno sognavi ai tempi in cui a tuo dire 

dominavi l'argomento. così stai semplicemente dimostrando che anche 

allora eri una scimmia da tastiera senza alcuna visione di quello che 

stava facendo.





comincio ad avere un dubbio...



ginoselmi: il dottor Jekyll

delta11: Mister Hyde




 seh, bona ugo.



Dai un'occhiata in giro: pensa a cos'era Microsoft 10 anni fa

e cosa è oggi. Cerco con Azure ha recuperato e certo è ancora

un colosso seduto su una montagna di soldi, ma oggi è l'ombra

di quel che era allora.



Oggi è un nome tra i grandi, non il monopolista di turno. Al

tempo era la Telecom Italia dei desktop, di ogni genere, oggi

è la TIM in mezzo a Wind-tre, Vodafone, Iliad, ... E non ha

migliori prospettive. Persino sul desktop ha perso e sta sempre

più perdendo, vive ancora solo perché l'amministrativo medio non

vede alternative, ma da Windows 10 in poi, tra piastrelle prima,

ads su sistema PAGATO poi, telemetrie, overhead ecc anche lo

zoccolo duro dei bipedi del terziario sta cedendo tra quelli

folli che sognano il crapblet (tablet) a quelli che van coi

Chromebook. Se Canonical avesse spinto ancora Ubuntu desktop in

5/8 anni desktop Windows sarebbero stati ridotti agli Apple di

oggi. Per questo han fatto il possibile per demolire il desktop

GNU/Linux. Dal suo interno. Per questo Microsoft ha fatto e spinto

WSL, la partnership con Canonical e via dicendo.



Oggi si *comincia* timidamente a dire che forse vivere al 100% sul

ferro di qualcun altro non è una gran trovata e quindi il marketing

va giù a tutta forza per distruggere gli ultimi concetti di

computing locale per evitare che i più anche solo *pensino* che ci

possa essere un altro modello di computing.



Ci sono limiti, vedi se fossimo al tempo dei grandi di unix non ci

sarebbero grandi problemi: fallisce uno, arriva un altro. C'è una

certa concorrenza, c'è una certa varietà, c'è pure una necessaria

interoperabilità perché non si vive senza.



Oggi questo non c'è. Oggi il "libero mercato" è rimasto per i piccoli

che lottano per le briciole che gli lascian cadere dall'altro. In tal

senso il cambio di paradigma è o quel che i pochi "pianificatori per

mera dimensione" vogliono o se loro diventano insostenibili, in casa,

tecnicamente, il cambio è il crollo generale.



 irreparabilmente obsoleto a causa dei jet.



Questo è vero, e falso al contempo. Nel senso si, alcune cose cambiano

perché abbiam scoperto modi superiori di far le cose. Altre cambiano

solo per guadagni a breve termine che si rivelano disastri nel medio e

lungo termine. Quanta parte dell'IT odierno è mera "overhead

strutturale" di NESSUNA utilità?



Es. scemo tutti i miei documenti "personali" sono gestiti in org-mode o

comunque con accesso mediante Emacs. Un singolo tasto sulla mia nuova

vecchia tastiera (IBM/Unicomp PC122, per avere abbastanza tasti) e ho

un form di ricerca search-as-you-type. Che cerchi una fattura del

telefono di 8 anni fa, un appuntamento in agenda o altro o tutto in un

istante. Fai il paragone con una suite PIM moderna, magari web-based.

Solo per cercare nella posta, aprire ad es. GMail (che ha una ricerca

molto buona), aspettare che carichi, cercare, vedere i risultati della

sola mail, spostarsi al calendario ecc ci metti MOLTO più tempo, ti

serve un MARE di risorse, non solo locali, ma anche remote con le

relative connessioni del caso e nonostante questo mare non hai un

livello di integrazione pari a quel che ho con org-mode. Locale e con

n-mila risorse necessarie in meno.



Prova ad avere una grossa collezione di files in Drive/DropBox ecc e

a gestirli sul serio. Tutt'oggi un qualsiasi filemanager e tassonomia

locale sono più efficienti, ma non solo. Con TMSU e FUSE (rimasuglio

di Plan 9 disponibile persino su OSX) ho delle "viste" ovvero una

tassonomia dinamica sui miei files, cosa che rende enormemente facile

e comodo gestire volumi notevoli di informazione. Nuxeo o Alfresco con

tutto il mare di risorse che consumano non riescono manco ad andarci

vicino. E posso andare avanti a lungo.



 di quel che era allora.



Le palle: oggi Microsoft è molto più forte e pervasiva di quanto sia mai stata, proprio perchè non è più un monopolista.



Il resto delpost sono deliri.



Ciao

  Francesco


 



Pazienza: osservi male.



Ciao

  Francesco


 proprio perchè non è più un monopolista.



Un interessante concetto, potresti elaborarlo?



Se ti riferisci ad Azure e indirettamente ad Office365 ovvero a

"noi abbiamo anche i vostri files non solo il software che usate"

postrei pure capire il concetto, altrimenti non ti seguo.



Un tempo l'amministrativo medio diceva che senza Windows&Office

non poteva lavorare, oggi lo dicono in pochi e sempre di meno.

Varie PA, dalla vecchia migrazione della Gendarmerie Francese,

di alcune PA spagnole, del Parlamento Indiano, la recente spinta

della Corea del Sud ecc sono ottimi esempi visto che il pubblico

è sempre l'ultimo a muovere.



> Pazienza: osservi male.



Usi un internet banking? Se si osserva come funziona ora e come

funzionava solo 5 anni fa. Sono curioso di cosa commenterai.



Sono anche curioso di cosa commenti sui ransom moderni. Sugli

immensi disastri IT che periodicamente arrivano suoi giornali

e via dicendo. Puoi *in parte* dire che l'IT oggi è più diffuso

quindi c'è più cose che posson rompersi e sono quelle che si

notano, ciò che funziona non fa notizia, ma esempi come la

banca e i ransom non li spieghi con la maggior diffusione dell'IT

e tanti altri insieme a loro.



 oggi.



a ridaje con questo "guardati in giro".



microsoft rispetto a 10 anni fa è un'azienda che capitalizza circa il 

doppio e ha 50.000 dipendenti in più:



https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft#Financial




ma sicuramente ora verrà fuori qualche antani tarapia tapioca che mi è 

sfuggito.


 Un interessante concetto, potresti elaborarlo?



secondo me è più interessante se elabori tu il concetto "Microsoft oggi 

non esiste quasi più".


> oggi.



e a proposito di guardarmi in giro, io vedo che le grosse corporate che 

10 anni fa avevano il parco macchine windows oggi hanno lo stesso parco 

macchine windows *più* i servizi cloud integrati. 

per dire.


Vedi Lehman Brothers il giorno prima del fallimento era sanissima.



Un'azienda non la misuri bene dal bilancio, la misuri da quel che

fa e quel che oggi fa è molto meno di un tempo. Oggi non domina

più il desktop, ovvero quello strumento che pur bistrattato è ciò

che tutti usiamo.



Sul cloud è solo l'ultimo arrivato tra i grandi. Non ha peculiarità

di rilievo ne una buona nomea. Questo vuol dire che va male. Non

faccio day trading o scalping su Microsoft, non mi importa il breve,

parlo del lungo e del medio periodo. Microsofr non fallisce domani,

ma la sua via verso l'oblio è tracciata.



Non c'è nessun scappellamento a destra, questo è quanto.



 



Cazzo, nemmeno Nostradamus !





-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 verso l'oblio è tracciata.



mah tu hai l'abitudine di dire agli altri di guardarsi in giro ma secondo 

me sono anni che non t'affacci neanche alla finestra.





Ti svelo un segreto: in realta' sono Mr.Hide e suo fratello scemo!

:-)


Se sei nel gestionale è probabile, se ti allarghi vedi un panorama

diverso. L'embedded *tutto*, dai pos ai sistemi scada ai vari

infotainment, chioschi, vending machines ecc che erano Windows oggi

son GNU/Linux. Lato server dove ben poco di microsoft c'era oggi è

rimasto solo come servizio cloud.



 secondo me sono anni che non t'affacci neanche alla finestra.



Diciamo che io osservo con cura, tanti sinché non si stampano contro

il treno dicono che la luce la in fondo al tunnel è il sole di una

splendente giornata...



 Allarga lo sguardo: 



ancora!

hai detto che microsoft quasi non esiste più e ti ho fatto vedere che 

invece marcia come un treno. hai detto che non domina più il mercato 

desktop e ti ho fatto vedere che ha ancora l'80% del mercato. hai detto 

che sul cloud è solo l'ultimo arrivato e ti ho fatto vedere che è già 

molto meglio posizionata di google con un trend positivo. adesso mi 

riproponi la vecchia storia della pa e delle grandi aziende che 

starebbero pianificando di sperimentare l'ipotesi di abbandonare 

eventualmente windows... no via, a tutto c'è un limite.


 rimasto solo come servizio cloud.



Ecco qui rido proprio: non sai di che parli.

Ogni giorno vedo MENO linux nelle aziende lato server: ha perso il primato nella gestione della posta elettronica, del documentale, dell'identity.



Ciao

 Francesco


 eventualmente windows... no via, a tutto c'è un limite.



Nell'ultimo anno ho gestito o aiutato diversi progetti di rientro al mondo office di grandi aziende che avevano puntato su LibreOffice e simili.



Semplicemente il costo di gestione e la differenza di produttività si mangia abbondamente il risparmio di licenze.





Ciao

   Francesco



lato desktop semplicemente linux non sta sul mercato. e te lo dice uno che 

lo adotta in modo sistematico e che lavora in azienda dove più di metà 

dei portatili non hanno fatto nemmeno il primo boot col windows 

preinstallato.



se si tratta di wks per qualche decina di sviluppatori/sistemisti è un 

conto, ma se si tratta di provisioning in ambito enterprise a migliaia di 

utenti dei tipi più disparati non c'è proprio partita. 


 mangia abbondamente il risparmio di licenze.



È opinabile, nel senso che è vero in alcuni falso in altri e la

differenza sta semplicemente nel modo in cui l'azienda è impostata.



Se hai un DMS ben fatto e i dipendenti lo usano normalmente non

hai diminuzione di produttività, anzi in genere hai un aumento.

Se NON hai un DMS e i dipendenti son abituati a passarsi documenti

via mail... Allora si, hai un bel problema.



Se hai un'attività cucita intorno al pacchetto Office *ovviamente*

hai un importante costo di migrazione, ma non per colpa di LO ma

per colpa di chi ha scelto a suo tempo quel modello, la differenza

la trovi nel medio termine, non prima.



Considera che *ogni* cambiamento porta problemi e costi importanti,

il beneficio lo vedi quando sei a regime.



> lato desktop semplicemente linux non sta sul mercato.



Sul mercato non saprei, sui desktop che son riuscito a proporre

da 10 anni a questa parte, in-house, non verso terzi, seguiti

con tempo e pazienza direi che non solo ci sta ma sino a poco

tempo fa chi lo aveva iniziato a usare non sopportava più

Windows.



Il vento è cambiato quando Ubuntu ha abbandonato Unity, Gnome SHell

è un vero disastro e altri desktop enterprise per l'utente generico

purtroppo non ce ne sono. Ho fatto molti tentativi, prove con piccoli

gruppi di utente medi selezionati ma tutti falliti, alla fine son

riuscito a far digerire Gnome SHell, ma mandando tutte le imprecazioni

possibili a RH prima e IBM poi.



Sul mercato nel senso che qualcuno lo vende a qualcun altro si, sono

d'accordo. Ma il punto è che io spingo il modello "fai tutto in casa

tua" quindi mi va benissimo così e se hai admin in casa anche con il

pessimo stato delle soluzioni di deploy bare metal (non solo di

GNU/Linux peraltro), nonostante i problemi di scarsa popolarità e

quindi di software (crapware) non adatti ad altri ambienti e via

dicendo il successo l'ho visto eccome.



 dell'identity.



Non so che aziende frequenti tu ma io vedo il contrario, ove prima

c'erano UNIX vari, per lo più Solaris e AiX, oggi c'è GNU/Linux e

pure l'angolino dei *BSD sta sparendo. Windows non lo ho mai visto

nelle aziende di una certa taglia lato server e nell'IoT non lo

vedo proprio col binocolo. I POS, i chioschi, i sistemi scada vari

che un tempo erano Windows oggi sono GNU/Linux. La posta elettronica

è GNU/Linux ciò che è cambiato è che non è più in casa e qualcuno si

è pure su Exchange, ma son residuali. Il documentale oggi è sul

cloud di qualcuno, e di nuovo i server del qualcuno sono GNU/Linux

nel 99% a spanne dei casi. Le SSO sono GNU/Linux quasi sempre e via

dicendo.



 preinstallato.



Su questo non ci piove ma è anche quel poco di addozione di strumenti Office OS ha segnato una netta inversione: semplicemente non fanno parte di un ecosistema client\server che stia in piedi.



Amo anche io Linux ma purtroppo è avvitato sulla continua reinvenzione delle stesse ruote.



Ciao

  Francesco


 differenza sta semplicemente nel modo in cui l'azienda è impostata.



Il mercato dice il contrario: gli unici due contenti sono Office 365 e Google Apps, il resto è semplicemente irrilevante.



Il momentum di Google Apps ha raggiunto l'apice nel 2018 e dall'anno scorso è in regresso.



Di nuovo non hai idea di cosa parli: confondi il tuo microrto in house con il mercato.



Ciao

  Francesco


 c'erano UNIX vari, per lo più Solaris e AiX, oggi c'è GNU/Linux  ...



mi par di capire che fai consulenze per grosse organizzazioni

e per attività che nei primi anni 90 non erano ancora molto

informatizzate: anche allora si palava di Office (testi e fogli

elettronici), altri proponevano sistemi per scannerizzare i documenti 

cartacei (escludo dal discorso apparati specifici, non gestionali come 

il CAD). Immagino che oggi gli strumenti siano immensamente progrediti

(certamente per velocità e capienza) e che si siano estesi a nuovi settori



ovvio che io *resistessi al cambiamento*, sia per gelosia professionale,

ma anche perchè vedevo questi strumenti come fattori di disgregazione

organizzativa



ovvio che se l'ufficio commerciale usava Word per meglio imbonire il

cliente con belle letterine illustrate, mica mi scandalizzavo; non mi 

ricordo se c'erano già le mail (comunque il fax suppliva ancora)

ma mi scandalizzò, ad es., il responsabile del controllo di gestione 

che trascrisse in un foglio elettronico dati forniti dal sistema centrale 

per una elaborazione che poteva più rapidamente e più efficacemente essere

rischiesta al sistema centrale



in altri termini,l'avvento dei PC non solo consentì attività *personali*

agli uffici, ma anche diede l'occasione agli utenti per mettersi a fare loro stessi gli informatitici e di mandare a quel paese quel testa di cazzo del capocentro che diceva loro sempre di no


Diciamo che, limitandosi al modello Office, si è passati dal computer

come macchina da scrivere senza carta/evoluta a strumento di gestione

documentale.



Il modello odierno è quasi tutto cloud, ovvero i tuoi documenti,

bilanci, lettere, accordi commerciali "riservati" ecc sono sui server di

qualcun altro, tipicamente Microsoft o Google. E questo è come han altri

scritto qui lo standard de facto. Il problema di base è che tutti questi

software sono *mostri* pieni di problemi, un incubo da mantenere, per

questo ai più fa comodo averli sui computer di qualcun altro che li

installa, personalizza e mantiene per conto del cliente...



Ma almeno per questo piccolo aspetto c'è un minuscola e crescente

spinta contraria, che parte da un lato dall'UE/dal pubblico che

comincia ad aver qualche dubbio sull'opportunità di mettere tutto

in mano a terzi esteri e dall'altro da singoli che una bruciatura

dopo l'altra cominciano a grattarsi la capa. È vero che oggi i numeri

son ridicoli, ma pur ridicoli ci sono e crescono. Questo intendevo.



Il modello "cloud" alcuni, in genere grandi/grandissime realtà o PA,

lo sostituisce il DMS (Document Management System) ovvero un software

di "archiviazione, classificazione, ricerca e 'procedura' (workflow)

vale a dire qualcosa che per l'utente è o una webapp o un'applicazione

locale che gli permette di salvare documenti accessibili poi da altri

all'interno dell'azienda, senza inviarseli come allegati via mail,

permette di cercare, anche full-text, nei documenti, creare delle

procedure, ovvero tu scrivi ad es. un certo documento che deve esser

completato da altri. Quando lo salvi nel DMS questo sa che è parte di

una procedura, arriva una notifica all'altro coinvolto, questo completa

quel che serve e via dicendo. Banalmente arriva un ordine, viene

generato un modulo d'ordine ed il magazzino prepara il pacco, segna

l'ordine come pronto all'evasione, il commerciale riceve la

segnalazione, controlla che i soldi sian stati versati/prelevati,

clicca su "ok, potete spedire", il magazzino vede l'ok, prenota la

presa al corriere, completa i dati con "spedito il, lettera di vettura

tale, corriere tale, ..." questo fa partire una mail al cliente, ...

il tutto in automatico con "stop alla procedura" ove serve un intervento

umano.



'Somma ci sono MOLTI aspetti, ma se quasi ogni cosa oggi è "sul

mainframe di qualcun altro", almeno per i documenti sta pian piano

sorgendo il seme del dubbio. Se lo standard de facto sono le webcrapp

qualcuno sta cominciando a dire che Windows non ha più senso, il

desktop diventa un browser e a quel punto meglio avere un sistema che

ha meno problemi e nessun costo di licenza. Han ragione altri qui a

dire che i numeri son piccoli, irrilevanti, però passare da 0.x% a 2%

per dar qualche numero a caso pur essendo ben poco è un balzo avanti.



 umano.



insomma, qualcosa tipo sharepoint + office 365 :-)




 sorgendo il seme del dubbio.



meno male



 qualcun altro, tipicamente Microsoft o Google. 



il modello di chi???



nelle aziende che conosco/frequento c'è una

infrastuttura interna per la gestione

documentale e non si sognerebbero *mai* di mettere

quelle informazioni sul server di qualcun altro!







Non confondiamo l'uso di servizi esterni con il "mettere nelle mani altrui il dato"



Certo che serve un modello di gestione dell'owenership dei dati ma sono sempre meno le aziende le aziende che tengo la gestione documentale in casa, al netto di casi assai particolari di difesa della ricerca.



Ciao

  Francesco


> insomma, qualcosa tipo sharepoint + office 365 :-)



Non proprio, qualcosa tipo Alfresco, Nuxeo e simili, oppure qualche

modulo dell'ERP di turno...



 da solo



Diciamo che credo ad una vecchia massima: se non lo sai spiegare ad un

bambino di tre/quattro anni allora non lo sai veramente manco tu. Non

immagino certo che l'imprenditore si metta a scriver software, costruire

hw e via dicendo, ma *pretendo* che abbia una visione d'insieme tale da

capire cosa accade in ogni parte dell'attività e tale da permettere di

comprendere caso per caso, col tecnico di turno a fianco (ove per

tecnico intendo anche contabile, tecnico nel senso di "esperto" dello

specifico settore) tutti i dettagli che gli servono per conoscere ogni

aspetto della sua attività alla bisogna. Cosa BEN diversa dall'essere

ubiquitario e onnisciente ma anche ben diversa dal moderno "io non ho

motivo di sapere". Saper delegare è diverso da scaricar barile.



Cmq il succo è che si, purtroppo RICONOSCO a malinquore che lo standard

de facto oggi è non aver nulla, locali in affitto, auto in leasing,

vestiti in affitto, produzione in mano a terzi, progettazione in mano a

terzi, contabilità in mano a terzi e via dicendo. Ma standard de facto

è diverso da "tutti fan così" ed è diverso da "il trend è quello e

cresce soltanto", si cresce, ma panta rei e qualche cosa di positivo

ancora c'è e sarebbe bene osservarla con cura, pesarla con cura,

spingerla. Sono il primo a dire che un vero cambiamento al punto in cui

siamo è una guerra globale che faccia ripartire tutto dal foglio bianco,

ma proprio per non partire del tutto da zero e non cascar nel dirupo

senza almeno prepararsi all'impatto 'somma un minimo di azione sarebbe

auspicabile e un minimo esiste ancora.



 quelle informazioni sul server di qualcun altro!



Dei più. Quanto al documento, ocio alla definizione: per dire la PEC è

un documento. Quante aziende, obbligate per legge ad usare un gestore

terzo, si fan comunque un backup locale delle PEC con tutti i crismi

del caso? Son documenti eh!



Quante usano soluzioni cloud (stile Office365, per citarne uno) così

la "collaboration" è più facile? I documenti che scrivi e "condividi"

son sui server di qualcun altro, dall'altro lato del mondo.



Quanti usano gestionali vari, persino interi ERP "in cloud" (da SAP a

Tim System)? Anche quelli sono sia software che documenti. Ovvero sia

algoritmo/procedura che dati.



Le soluzioni di conferencing? Quanti si appoggiano da Hangout a WebEx?

Di soluzioni locali non ne vedo praticamente più, al massimo giusto

nella singola palazzina il VoIP locale, peraltro su sistemi Cisco, HP

e via dicendo non "personali" e non realmente gestiti in casa ma

tramite consulenti e contratti verso terzi. Di "interno" c'è giusto la

LAN dedicata e l'acquisto del ferro, con pacchetto annesso. Hai mai per

dire configurato Asterisk o Yate in qualche azienda in tempi recenti?



Persino gli IPS/IDS oggi sono "collegati a casetta" "per avere

euristiche migliori, aggiornamenti tempestivi, yadda yadda blah blha"



Son tutti dati e pure metadati in mano ad altri. Se levi gli altri dal

panorama non fai più nulla.



 ... oppure qualche modulo dell'ERP di turno...



toglimi una curiosità: cosa intendete oggidì per ERP?



a inizio anni 80 chiamavamo MRP una gestire gli approvvigionamenti grossolana: 

combinando portafoglio ordini con previsioni di vendita e tenendo conto di

lotti, scorte,tempi di approviggionamento ... distinta basi, giacenze,

impegni e ordini di approvigginamemto, generavamo proposte di acquisto ed

di produzione (da valutare a mano)



a fine anni 80 avevamo un MRPII che utilizzava anche la gestione d'officina

(azienda meccanica) per ricavare la disponibiltà d'officina la quale veniva

confrontata con le necessità derivanti dalle proposte di produzione 

(prima determinate) evidenziando i *buchi* onde provvedere a ipotizzare

modifiche capaci di rendere realizzabile il piano



era ovviamente una attività iterativa: modificavi a buon senso (visti i

risultati) piano di produzione, lotti, tempi, ... macchine d'officina,

risorse umanu etc, poi rigiravi il tutto (poche ore, oggi basterebbero

pochi minuti) e vedevi che succedeva



naturalmente tutto questo pescava dati nel resto del sistema informativo

(senza problemi visto che erano quasi tutte cazzate fatte di mia mano o

comque da me ben conosciute, conoscenza estesa pure al mio secondo che, per

quanto meno esperto nella minutazione, era in grado di gestire tutta la 

baracca)



Faccio presente che chi venne dopo di me (con primario pacchetto 

sponsorizzato IBM) non disponeva di una gestione d'officina adeguata,

almeno così mi disse il direttore di produzione (pare che abbiano 

scopiazzato quello esistente) a meno che egli non mi abbia mentito 

per farsi perdonare uno scherzetto che mi aveva fatto al tempo 

dell'introduzione della gestione d'officina: io lo avevo coinvolto 

(ovviamente) nell'analisi, però non controllò la logica con la quale 

io avevo previsto di determinare l'incidenza degli scarti di produzione. 

In questa logica io avevo commesso un grave errore che in una riunione 

di direzione qualcuno evidenziò appositamente per *darmi addosso*, ma quel

signore mica disse "cazzo, ci siamo sbagliati" (quasi che si fosse trattato 

di un bug di programmazione)



Scusami per questo piccolo sfogo relativo a robe del secolo scorso :-)



Ma tornando allo MRPII quello che mancava era la gestione del carico

macchine *a capacità finita* cioè un automatimo capace di modificare

automaticamente il piano di produzione per renderlo realizzabile

(evitando, almeno in parte le iterazioni prima descritte) 



un accenno a queste problematiche le trovi a pag 5 di

https://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf




Sintetizzando, un ERP è la stessa cosa di un MRPII fatto più velocemente

grazie alla roba oggi disponibile o vengono fatti lavori che noi

neanche ci immaginavamo possibili (tipo la *capacità finita*)?


 Di soluzioni locali non ne vedo praticamente più, 



io ne vedo moltissime invece!



magari sarò sfigato di mio, ma per lavorare

ho dovuto firmare almeno sette dichiarazioni per

altrettante aziende in cui mi impegno a non portare

alcun documento aziendale fuori sia sul mio portatile,

che chiavetta, cloud o altro, pena... la denuncia!




 a inizio anni 80 chiamavamo MRP una gestire gli approvvigionamenti grossolana:



ERP = enterprise resource planning

MRP = material requirements planning



Se non ti serve approfondire, wikipedia potrebbe esserti sufficiente.


 che chiavetta, cloud o altro, pena... la denuncia!



ma che c'entra? se l'azienda ha dei servizi in cloud quelli sono 

ovviamente valutati, approvati per il gdpr e ammessi in policy. non puoi 

portarli su cloud tuoi personali.



non hai quotato il cappello,

parlavo di aziende con soluzioni locali che,

a detta di qualcuno, non esistono quasi più.

invece ce ne sono eccome!




 Se non ti serve approfondire, wikipedia potrebbe esserti sufficiente.



grazie, ERP indicherebbe un pacchetto "completo", completo anche di MRP2

dove taluni dicono che è attuata la "capacità finita", ma non è chiaro 

se attuata in modo automatico o in modo iterativo come nel mio schema



ripensando ai miei tempi andati, per *capacità finita* si intendeva una

cosa assai complessa, descritta nella pag.5 del link

https://digilander.libero.it/gino333/informatica.pdf
 ;

da quanto mi disse il mio secondo alla fine del 2000 (ero là per il 

millennium bug) la cosa era ancora di là da venire, magari oggi chissà ...




Diciamo che ERP oggi si intende un mostro composto da una valanga di

moduli che essenzialmente vuole essere il sistema nervoso di un'azienda.



Un tempo era solo un "sistema di pianificazione aziendale" oggi è

praticamente la summa di ogni prodotto gestionale "integrato".



Esempi FOSS che puoi provare anche a casa:

 - OpenBravo (il più diffuso, a naso)

 - Odoo (ex OpenERP)

 - Triton "piccolo" e "semplice"



Vari altri proprietari con varie diffusioni. Quasi sempre venduti come

"core" cui si aggiungono moduli e "personalizzazioni" siccome usano

mari di risorse e sono montagne di codice incomprensibile,

immanutenibile e immanutenuto in genere la formula è: "non potete

gestirlo in casa, costa troppo, lo gestiamo noi per voi, voi avete

le credenziali di accesso per usarli e non pensate ad altro"...



Io di queste aziende praticamente non ne conosco. Ora non so Pino

l'idraulico, che pursempre azienda è, ma che abbiano ancora tutto

in casa, PURTROPPO, non ne conosco se non qualche *raro* caso.



E bada dico PURTROPPO perché vorrei bene fosse comune.



 che chiavetta, cloud o altro, pena... la denuncia!



O sei sfigato o lavori per un settore particolarissimo.



Ciao

  Francesco


 



Sei conscente che parli di una pentrazione di mercato praticamente nulla si?

I mercato italiano è spartito da una decina di player, i primi 3 dei quali internazionali.



Il resto sono briciole il FOSS è un panda.



Ciao

  Francesco



e per backup e dr come fanno? tutte con un secondo datacenter offsite 

con ferro di proprietà? mmm... ci credo poco.








 modulo dell'ERP di turno...



numericamente trascurabile senza contare che alfresco, ad esempio, ha 

solo una frazione i-esima delle funzionalità.

basti comunque confrontare su linkedin quante posizioni di sviluppatori 

sharepoint e quante di alfresco per farsi un'idea.

anche tecnicamente l'unica alternativa credibile è una soluzione tipo 

bpel/jbpm, si tratta di processi business non di gestione documentale.




 



puoi crederci!



e quelle aziende che vanno in cloud

come fanno con le telecomunicazioni?

tutte senza nemmeno un single point

of failure? tutti i router clonati?

tutte le linee con adeguato backup?














 l'idraulico, che pursempre azienda è, 



Pino l'idraulico ?!?



bè! esempio proprio calzante,

ora è tutto chiaro!








 tutte le linee con adeguato backup?



beh a parte che sì, i contratti business prevedono linea di backup, ad 

ogni modo sono problemi di ordine di grandezza diversi. se crepa un 

router stai fermo qualche ora (e magari chi è fuori sede al gestionale in 

cloud ci accede serenamente), se crepa l'unico backup chiudi bottega. 


 tutte le linee con adeguato backup?



Nel 2020 ridontare la connettività va dall'automatico al semplice a seconda delle tecnlogie disponibili.



In ogni caso cosa una frazione minuscola di quando costi realizzare un DR in datacenter condiviso, figurati in uno di proprietà



Ciao

   Francesco


 lottare nell'arena.



xte in seguito esprimeva il suo scetticismo sulla possibilità di uscire

dal casino in cui ci ritroviamo (non solo informatico) senza passare

attraverso ad un casino ancora più grande (magari ce lo sta proprio

procurando il coronavirus :-)  )



ora riferisco che ho letto il libro di Antiseri, ma che sono rimasto 

deluso e che gli ho scritto quanto segue:

--------------------------------------------------------------------------

Buongiorno professore, faccio seguito alla mia del 29.2.20

    ho avuto la fortuna di aprire la TV mentre lei veniva intervistato.

    Di filosofia non so nulla e da ignorante la disprezzavo.

    Fui costretto a cambiare idea (per pratici motivi professionali) venendo a sapere di Occam.

    Anche Popper mi pareva sulle nuvole (per le poche cose sentite dire), ma quella domanda posta

    nell'oggetto mi pare fondamentale, anche perchè è il mio pallino

    Ora vado in libreria e spero di trovare il suo libro, certo che lei ci abbia messo anche del suo. 



Nonostante la mia incompetenza ho letto con grande interesse il libro (nel quale riecheggiano nomi

uditi in antichi studi ormai dimenticati) e tento di condensare ciò che mi pare d'aver capito di Popper:

- senza la libertà non si va da nessuna parte

- lo stesso vale, anche se in subordine, se non si perviene ad un minimo di uguaglianza

- a questo si perviene solo con l'impegno dei singoli perché ogni esperienza basata su proposte di società perfette si è tradotta in dittature senza libertà e senza uguaglianza

- evidente che la cosa non può essere che graduale, in altri termini Popper sposa il metodo dell'approssimazione successiva, deve quindi esistere un meccanismo di retroazione che consenta di mutare rotta se i risultati non corrispondono a quanto desiderato

- ne deriva che la cosa dev'essere "ingegnerizzata", cioè deve esistere una legislazione che consenta appunto di mutare rotta e poiché il timone è in mano ai politici occorrono istituzioni che consentano di rimuove senza spargimento di sangue i governanti incapaci



Ho capito bene professore?

Se sì, mi permetto di osservare due cose:

-chi è che decide se la direzione è giusta?

-qual'è il meccanismo di rimozione?

Qualora Popper si fosse espresso al riguardo le sarei grato di un chiarimento.



Cordialmente

--------------------------------------------------------------------------



scommetto che non mi risponderà (e io continuerò a pensare che le mie 

cazzate precedentemente linkate, potrebbero non essere male)


Beh, per provare cosa è un ERP in casa che gli proporresti?



Triton per dire è ancora installabile, lo apri, giri un attimo,

vai al bagno, ritorni e pialli tutto...



IMVHO "giusto" o meno sono definizioni *sociali*: se il bipede medio è

contento, ha la pancia piena, tromba bene, ha un bel tetto sulla testa

E questo lo può mantenere nel lungo periodo beh, va tutto bene. Se no

c'è qualcosa che non va. Altre forme di "giusta evoluzione" non ne

classifico...



Detto ciò osservo un dettaglio: se si è in un regime *realmente*

democratico, ovvero senza leggi elettorali fatte apposta per non

far passare ciò che il "Popolo Sovrano" chiede, referendum

disattesi, Costituzioni stravolte ecc... Beh comunque vadano le

decisioni sono state prese da tutti. Quindi non c'è un "colpevole"

endogeno additabile e se la popolazione (utopia, ad oggi) fosse

matura non lo cercherebbe.



Quando così non è... Il Re va sempre bene, sinché tutto va bene,

va alla forca quando le cose cominciano a girar male. Per quanto

mi riguarda il coronavirus è solo un ottimo colpevole, capitato ed

usato con maestria per giustificare con lui quel che non va. Un

modo perché "il Re resti in sella mandando al patibolo il capro

espiatorio" che tra l'altro "non morendo" si riesce a tenere per

un po'.



 vai al bagno, ritorni e pialli tutto...



Chi stai sfottendo?

Ho guardato Zucchetti: cavolo! è diventata una potenza da quando 

li contattai negli anni 80 per uno scambio di opinioni sull'emulatore

RPG della Lattice (lo stavano usando pure loro)




 un po'.



io spero che si capisca che non è troppo furbo delocalizzare troppo



a me piacerebbe un meccanismo che consenta di selezionare i "principi

illuminati" (e di cacciarli via alla svelta se illuminati non si dimostrano

visto che si impara sempre dopo)



ciao


 Ho guardato Zucchetti



E non son manco tra i peggiori del panorama gestionale, in effetti per

il panorama italico son quelli forse con "software" meno tenuto insieme

con lo scotch...



 con lo scotch...



buon sangue non mente (vengono dai tempi miei) e devono anche essere

furbi visto come si sono allargati, poi ho visto anche una loro pagina

dove ammettevano che il loro mrp era a capacità *infinita*



mi sentirei stra-superato se qualcuno mi dicesse che oggi è possibile

sapere ciò che io non sapevo dire ai miei tempi,così come illustrato

nel link che certamente nessuno ha aperto,

lo trascrivo:

...Ora vorrei proporvi una mia lettera apparsa su una rivista informatica che esemplifica i danni causati dall’oblio del cartello “RIFLETTETE”. Per una miglior comprensione dei non addetti ai lavori, con “carico macchine” s’intende l’insieme dei vari lavori che debbono essere fatti in un reparto produttivo in un intervallo di tempo definito. Ci sono delle ditte che producono piccole serie di prodotti e che molto spesso vengono a sapere quello che la clientela desidera solo all’ultimo minuto. In questa situazione la gestione dell’officina è molto critica: ci si era preparati per fare certe cose e invece i clienti ne vogliono delle altre, in un certo momento ci sono delle macchine sovraccariche e delle altre che non hanno niente da fare, il capo officina vorrebbe “raggruppare” tutta la roba uguale per farla a costi minori mentre i venditori vorrebbero far fare secondo necessità e così via. 



Capite anche voi che è un’ottima situazione per far volare parolacce. Sarebbe molto bello avere un calcolatore che, informato delle richieste dei clienti, delle risorse dell’officina (macchine, operai e alternative varie) e di altre cose ancora, suggerisse, in un baleno, cosa conviene fare: smetti di tornire quel pezzo là e fai questo qui, manda a far fare fuori questo, dì ai venditori che questo si può fare solo la prossima settimana… naturalmente “ottimizzando” tutto in modo da fare il massimo possibile e tacitando le lamentele di chiunque: che bellezza!, che pace! 



E’ un problemaccio, chiamato “capacità finita” (che si può tradurre con: “facciamo quel che possiamo”), dove si fa prestissimo ad avere milioni di alternative da esaminare, ma, nel caso presentato, non si voleva arrivare a tanto: ...


Oh beh, nella scala industriale attuale questo problema è largamente

risolto: con la profilazione di massa non solo sai cosa il cliente

vuole persino prima che si renda conto di volerla, ma sei pure in

grado con pubblicità mirata di fargli volere quel che vuoi voglia...



Considera che NON tutto è CNC, non tutto (in effetti quasi nulla,

per ora) è "generabile tramite apporto di materia" iow stampa 3D,

ma oggi la flessibilità è MOLTO più facile di un tempo, si lavora

in quasi ogni settore semilavorati generici facilmente assemblati

in qualsiasi cosa ti venga in mente, per la plastica poi far uno

stampo nuovo costa poco e richiede poco tempo, la lavorazione delle

lamiere di svariati tipi di leghe è abbastanza generica e via

dicendo.



Solo pochi fan componenti realmente "speciali" e "su commissione" e

in genere la loro clientela è abbastanza tranquilla, per dire se fai

componenti per auto il disegno di un'auto prende in media 30 mesi,

non ti chiedono "modifiche dell'ultimo minuto" e han già deciso a

priori quanti veicoli fare nella prima campagna quindi quanti pezzi

speciali ordinarti.



Non siamo, ed in effetti siamo ben lontani, dai replicatori di Star

Trek ma l'industria ha imparato ad esser "generica" e "porzionata" o

"specializzata" quanto basta da ridurre moltissimo questo problema.



L'IT stesso l'ha molto ridotto: se usi i computer di qualcun altro

nella maggior parte dei casi le risorse che impieghi sono sempre

disponibili e il costo sale linearmente con il loro uso. Se sei un

"moderno gestore di mainframe remoti" ovvero se hai un datacenter

di nuovo sei "generico", servi e-commerce, streaming video, file

sharing, mail/documenti/*, fai calcolo distribuito. I server oggi

non son più macchine grosse e "fatte per uno scopo" i server oggi

sono PC potati al minimo sindacale infilati a centinaia e migliaia

in armadi. È compito del software riuscire ad usare questa rete di

hardware generico di bassa qualità. Questo aspetto dell'IT ha provato

di funzionare bene, è ciò che implica che non va non so se rendo

l'idea.




certamente 25 anni non sono passati invano

però i parametri e i "titoli" dell'applicativo Zucchetti sono sempre

quelli dei tempi miei



peccato che io abbia perso contatti con la mia ex-azienda, 

altrimenti potrei chiedere

(chissà che il dr. Ugo Gagliardelli non possa supplire)



comunque transito sovente nei pressi di una ditta fondata da uno che in

gioventù conoscevo (si era proposto per trafficare meco e ora mi mordo le

dita) è la ILIP  (140 milioni di euro nel 2016) che trovi citata in

https://valori.it/esclusiva-utili-astronomici-per-6-ecco-chi-lucra-sul-monouso-in-italia/


ora stanno costruendo un magazzino automatico colossale,

stampano plastica, una produzione teoricamente poco complicata, 

ma a quanto pare lavorano anche  per il magazzino



cazzo, leggo che hanno margini del 14% e quando volevamo mettere una

tassa sulla plastica si sono messi a piangere come aquile !!! :-)



pensa, per cominciare quel tale si fece dare i risparmi dei suoi genitori

scandalizzando i miei (amici di quegli di quel tale)

cosa vuol dire avere una marcia in più :-(




Nella maggior parte dei settori oggi i margini sono minimi, si lavora su

scala. La teoria è meglio poco su grandi volumi che tanto su pochi visto

che tanto su pochi vuol dire leva commerciale potenzialmente sfavorevole

e possibilità maggiori di terremoti se qualcuno dei pochi cambia idea o

migra ad altri lidi.



È la stessa cosa delle strategie di affitto: rende meglio affittare

cessi a disperati anche se poi non ti pagheranno puntualmente o faran

sconquassi perché qualcosa comunque ricavi e nel contempo non hai un

importante investimento iniziale.



Margini "alti" li ha ancora l'editoria scientifica che si dice viaggi

sul 30%, ma gli altri settori son in media molto più sul filo, tra il

10 ed il 20% è direi la media generale (per quanto ampia sia questa

forchetta)



 forchetta)



quello stampatore di plastica pare che si becchi il 14% (dopo le tasse?)

mica male su 140 miglionuzzi, ma, cone ti dicevo, stanno costruendo un

magazzio automatico (direi a occhio di 80X200X30 metri) e a me pare un lavoro

fatto come ai tempi miei


un'aggiunta OT

ma potrebbe essere questione da sottoporre all'INTELLIGENA ARIFICIALE

(visto che non sempre quella umana è esente da pecche)



tutti dicono: STIAMO POSSIBILMENTE TUTTI A CASA (per la questione coronavirus)

in realtà la cosa da fare sarebbe EVITIAMO IL PIU' POSSIBILE I CONTATTI

(cosa che io ho subito fatto prendendomi del fifone da molti)



sono previste eccezioni da AUTOCERTIFICARE (il che significa che controlleranno)

fra le eccezzioni ammesse sono previste le COMPROVATE ESIGENZE LAVORATIVE



direi quindi che io posso avere muratore che sta riparando un mia proprietà,

perciò lui scriverà che va da-a per fare un lavoro per conto di,

magari qualcuno mi verrà a chiedere se è vero



OK? supponiamo lo sia



E se fossi io a recarmi in questa mia proprietà a fare i lavori che potrei

affidare al muratore? e per di più da solo senza incontrare nessuno?



I vigili mi hanno detto che mi denunciano.

Che la mia autocertificazione (completa di tutti i dati previsti dal 

modulo standard, pur diversamente disposti) non è valida e che non potevo

trascriverla nel loro modulo.

Che dovevo tornare alla mia residenza e caso mai dovevo ristrutturale quella



Il lavoro del muratore è un lavoro?

Se lo faccio io non è un lavoro?

C'è scritto che il lavoro è solo quello retribuito da qualcuno e tassato?



Quindi si può andare a passeggiare nel parco e incontrare persone

(contravvenendo allo scopo primario del decreto, anche non fosse espresso)

mentre non si può andare, per fare un altro esempio, nella casa di campagna

a segare il prato in perfetta solitudine



AI, AI, dove sei?





....e per vergare questo tuo delirio ti sei alzato alle 6 del mattino?



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 > AI, AI, dove sei?

per ora non ho sentito nessun vagito








 quando ci rompe i marroni si va a letto presto



Di' la verita': sei andato a ballare e devi ancora andare a letto: 

"Under cover of the night" (cit.)

:-)





Si tratta di un proverbio tedesco (che fu la chiosa di un godibilissimo 

corso tenuto da Frau Birgitta Hauser a Milano) e di una vecchia battuta 

di Rick Cook, uno scrittore americano.



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



 :-)



magari




 ... “Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”



ho il piacere di constatare che anche in Italia, magari in ritardo sul resto

dell'Europa, cominciamo ad incivilirci: ecco un rapido scambio di mail



A: "
poli...@comune.modena.it
" 

Inviato: Giovedì, 12 marzo 2020 12:36:29

Oggetto: richiesta di chiarimenti sulle limitazioni di movimento connesse al coronavirus

Buongiorno,

nella voce COMPROVATE ESIGENZE LAVORATIVE è compreso il trasferimento in 

proprio laboratorio non collocato nella propria abitazione?

Se sì, la cosa si può estendere a un laboratorio dislocato in altro 

comune modenese?

Preciso che l'attività viene svolta in solitaria.

Cordiali saluti …



Il 13/03/2020 17.14, C.F. ha scritto:

Gentile Sig.Selmi,

tenga presente che le disposizioni adottate dal DPCM sono mirate a contrastare il diffondersi dell'epidemia, pertanto gli spostamenti non comprovati da esigenze di lavoro, sanità e necessità, non sono consentiti. Nel suo caso non ha importanza ove sia dislocato il laboratorio, anche fuori provincia. Tenga presente che le dichiarazioni saranno poste successivamente a controllo e se non sono verificabili sono passibili di denuncia ai sensi art. 650 C.P.  

In ogni caso Le allego link della Prefettura di Modena ove oltre all'autocertificazione per gli spostamenti, potrà trovare utili memorandum che daranno risposte esaustive ai più disparati quesiti.

http://www.prefettura.it/modena/contenuti/Vademecum_e_informazioni-8615238.htm




Gentilissimo dottor F., 

grazie per la sollecita risposta, forse avrei dovuto essere più chiaro: se in questo laboratorio io facessi lavorare un mio dipendente, egli potrebbe autocertificarsi e io sarei tenuto ad una eventuale conferma, ma se fossi io a svolgere quel lavoro mi sembrerebbe di poter recitare entrambe le parti, a meno che per *lavoro* non s'intenda un lavoro retribuito soggetto a tassazione (cosa però che non mi pare specificata).

Le ho scritto perché una pattuglia di vigili non mi ha accettato una simile autocertificazione dove dichiaravo  anche di non aver avuto contatti con altri. Ma capisco, anche se avessi delle giustificazioni, che nella  concitazione di questi momenti non c'è certo tempo  per spaccare il capello in quattro.

Credo però che se la cosa dovesse andare per le lunghe la cosa dovrebbe essere chiarita, penso ad es. a chi ha da accudire un giardino o una piccola coltivazione fuori città dove magari non s'incontrerebbe con nessuno, mentre può andare a passeggiare nel parco e avere contatti molto maggiori.

La ringrazio nuovamente. 

Molto cordialmente ….


i vigili hanno risposto subito: hanno detto che capiscono, ma il lavoro 

dev'essere retribuito e tassato; però non hanno detto che la cosa è stata

specificata da qualche parte (io l'ho cercata, ma non l'ho trovata)


Fatti qualche domanda banale, con le mere capacità logiche della scuola

dell'obbligo e anche meno:



 - quarantena diffusa non è forse un ossimoro?



 - la Spagnola, nata come l'Asiatica e tutte le altre in Cina, com'è

   arrivata in Europa visto che al tempo NON si viaggiava come ora e

   come s'è diffusa in Europa visto che la gente al tempo non viaggiava

   e per di più non lo faceva in guerra? Era un corona anche lei.



 - come fa un patogeno che NON è vivente, ma solo un po' di materiale

   genetico con un involucro protettivo, a morire sugli oggetti e pure

   stando alle cronache a morire col calore del corpo umano ma a

   riuscire a infettare gente?



 - come fa un patogeno che si assorbe per via respiratoria ad esser

   contrastato con occhiali protettivi (da lavoro, ovvero da schegge,

   polveri pesanti) e guanti? A che servono poi le mascherine i cui

   filtri son largamente più grandi della dimensione del patogeno?



 - visto che NON puoi mettere in quarantena seria (stile Cecchignola)

   una popolazione, troppi devono mangiare, per di più concentrati i

   più in dense città in gallinai detti condomini, che senso ha sul

   piano biologico suggerire di far la spesa a domicilio, ovvero avere

   pochi che visitano tanti coprendo Km e Km vs avere gente che fa la

   spesa in loco e solo un autista porta tutto al P.V. locale?



 - che senso han i "coprifuochi", il virus, essere inerte, ha forse

   degli orari?



 - cosa vogliono dire i numeri pubblicati dei contagi? Per aver numeri

   con un significato servirebbe fare ogni pochi giorni un tampone al

   100% della popolazione residente. Facendo "best effort, sino ad

   esaurimento scorte" il numero di contagi è semplicemente la

   percentuale di positivi sul numero di tamponi, non ha una relazione

   con la popolazione, ovvero è un numero che non significa NULLA.



 - cosa vuol dire morti CON il coronavirus? Sui certificati di morte si

   scrive OGNI patologia in atto al momento della morte, un suicida

   malato terminale di cancro alla prostata, influenzato sarà:



   - suicidi +1

   - K prostatico +1

   - influenza +1



   che mi dice sapere che aveva l'influenza? Che mi dice che un malato

   terminale allettato, con decubiti e bronchite da ristagno è morto

   con l'influenza?



 - più in generale DOVE SONO LE FONTI. Chi lavora negli obitori non ha

   visto più morti del solito. Come è possibile, se non col fatto che

   come ogni influenza si, accoppa i soggetti fragili, ma non più di

   ogni altra, quindi anno su anno i decessi son grossomodo gli stessi

   e non l'eccezione che i media dipingono.



Queste sono alcune banali considerazioni che QUALSIASI cittadino può

fare, e da queste, QUALSIASI cittadino può domandarsi il cui prodest.

Ad oggi l'Italia ha annunciato, per ora solo annunciato, ma questo l'ha

fatto: cassa integrazione senza limiti, aiuti alle imprese con almeno

400k euro di fatturato (perché alle altre no?) vari enti bilaterali han

annunciato contributi per "dotazioni informatiche" per lo smart working.

In altri termini: l'industria in crisi piglia o piglierà soldi pubblici

per sanare i suoi bilanci, che stavan male da ben prima dell'epidemia,

i colossi dell'economia digitale son contenti, gli altri piangono.



Siamo arrivati ad avere pubblicati articoli SUL GUARDIAN di questo

tenore:



https://www.theguardian.com/world/2020/mar/09/the-new-normal-chinas-excessive-coronavirus-public-monitoring-could-be-here-to-stay




Con queste osservazioni anche il bipede medio può grattarsi la capa e

cominciare a dubitare. Ma no, il bipede medio fa scorta di acqua

minerale, che quella del rubinetto non gli piace, e si intabarra senza

rendersi conto del ridicolo. Nel frattempo passando oggi in Italia non

ho avuto ostacoli, alcuni, controlli alcuni alla frontiera, in ambo i

sensi, solo un agente a piedi m'ha chiesto dove andavo e sentendo che

ero residente all'estero è passato oltre senz'altro.



IA? Altro che IA, qui mancano i neuroni umani.



Tu pensi con logica, la logica non va di moda. Piuttosto osserva l'Asia

produttiva, non solo la Cina, ma anche il Giappone e la Corea del Sud,

non per l'epidemia ma per il modo in cui vivono e l'asfissiante clima

sociale. Questo vedrai in Italia, e penso in tempi brevi.



Non sai quanto mi gira che ho ancora parenti e quindi avrò ancora a che

fare con quel paese tradito e distrutto dalla maggior parte dei suoi

abitanti.



 
http://www.prefettura.it/modena/contenuti/Vademecum_e_informazioni-8615238.htm


[...]

E' stato davvero gentile, di sicuro deve aver pensato che da "umarel" 

quale sei, volessi presidiare qualche lavoro in corso!

:-)


 abitanti.



mah, i miei eredi sono in Austria, mia figlia lavora in uno studio di

architettura (lo ha fatto anche in Italia), ora stanno facendo un

albergo a Berlino e mi dice che è un casino incredibile, come se non peggio 

di qua, quelli del Comune giocano tutti a scaicabarile, che sevono doppie 

perizie indipendenti ed esterne per ogni cosa ... non vorrei che Roma, da 

maestra del diritto sia diventata un po troppo mestra dell'Europa (noi abbiamo 

anche Predappio e Corleone, fortuna che abbiamo pure Pontecchio-Marconi)



Certo viene da pensare che i morti in Italia siano gonfiati per chiedere soldi

alla BCE, strano però che i tedeschi non controllino cosa cazzo dichiariamo

(fecero così anche col casino delle Banche), mi sa proprio che l'Europa non

esista. Tu sei in Inghilterra?



Comincio a pensare che abbia ragione chi dice che l'epidemia non si può 

fermare e che questo alla lunga fornirà i necessari anticorpi. Mi pare

comunque giusto cercare di rallentarla visto che c'è scarsità di attrezzature

ospedaliere (stamattima mi è arrivata una circolare che dice: "pagate un

milione al mese i calciatori e 1300 i dottori? allora fatevi curare da Ronaldo")



Però il casino non dev'essere solo italiano, vedi come vanno tutte le borse?

probabilmente perchè i pescicani internazionali approfittano del casino

per tosare il parco buoi



Posso ripetere che è ora di dire "punto e a capo"?

Di ripartire da ciò che ci hanno lasciato trecento anni fa Voltaire

e soci per aggionare le istituzioni ai tempi nostri?

Non è dicendo siate bravi siate onesti che le cose migliorano



ciao


 sperando di esserle stato di aiuto le porgo cordiali saluti



dovevo immaginarlo: vigile non mangia vigile

tuttavia è confermato che non è specificato cosa si intenda per *lavoro* 

(ho guardato l'editto, con raccapriccio, ora capisco cosa sia la burocrazia,

magari non ho letto bene, mi ricordo che tu -se eri tu- eri bravissimo

nel capire cosa c'era scritto nei manuali d'uso)



capisco che è bene cercare di rallentare l'epidemia visto che c'è carenza

di posti letto e di personale, ma penso che la diffusione sia inevitabile

e pure necessaria per la generazione degli anticorpi (gli spagnoli

distrussero le popolazioni sud americane col virus del raffreddore)



se poi si potesse ritardare fino all'arrivo di un vaccino sarebbe ancor meglio



però mi sa che in questa questione c'è chi ci marcia (per chiedere soldi

alla BCE, per tosare il parco buoi, ecc. ecc. ) ma dov'è l'Europa?


 

Sai com'e', il cittadino per i vigili e' una sorta di bancomat. Inutile 

invocare lo spirito dell'ordinanza. Ad esempio, sono solito passare i 

week.end nella mia castta in collina, indipendente dotata di giardino, 

per cui il trasferimento da casa a casa senza contatti con altri sarebbe 

stato conforme allo spirito dell'ordinanza ma non conforme alla lettera.


 dell'obbligo e anche meno:



ma lo sai che i vostri discorsi da mere capacità logiche della scuola 

dell'obbligo avete rotto il cazzo molto più che due settimane di 

reclusione?




    visto più morti del solito. 



https://twitter.com/davcarretta/status/1238791068071661568




dove sono le *tue* fonti?




 stato conforme allo spirito dell'ordinanza ma non conforme alla lettera.



è esattamente il mio secondo caso esposto nella mia autocertificazione

non standard :-)

che non sia conforme alla *interpretazione* della norma è certo,

la non conformità alla lettera mi pare opinabile visto che non è stato

detto chiaro e tondo che per lavoro s'intende solo quello per il quale

qualcuno paga delle tasse



se tu chiami un giardiniere e lo paghi, lui può venire da Messina;

se t'arrangi tu sei un pensionato che è meglio che vada al parco

a chiacchierare con gli altri pensionati (pare però che vogliano

stringere la cinghia pure qua)



attento che rootkit ti sgrida (io ci sono abituato)


 Non è dicendo siate bravi siate onesti che le cose migliorano



Beh, se oltre a dirlo lo si fosse pure già si ridimensionerebbero un

po' le cose.



> dove sono le *tue* fonti?



Bipedi lavoranti in alcuni ospedali, due dei quali tra i maggiori

d'Europa. Alcuni si dicono preoccupati, ma se scavi vien fuori

quel che osservo, ovvero che al di la delle parole i fatti sono che

non ci sono ricoveri seri maggiori di tutti gli anni passati.



Ci sono situazioni estreme solo per il modo in cui si impone vengano

trattati i malati, perché si, non siamo pronti a gestire roba come

l'influenza come se fosse una guerra biologica con persone da isolare

sul serio e cercare di farlo manda al collasso ogni cosa. La paura fa

il resto. Ma la sostanza no, quella non è pervenuta.



Non ci sono rianimo piene di gente intubata più del solito ne altro

più del solito, solo grandi battage mediatici e disposizioni che fa

a gara a chi è più assurdo e bacchettone ibrido calvinista-vittoriano

di turno.



 d'Europa



sei un falso millantatore ignorante del cazzo.



prima hai parlato di "chi lavora negli obitori", neanche ti rendi conto 

delle cazzate che tiri e hai l'inqualificabile faccia tosta di millantare 

agganci nei migliori ospedali d'europa.



ma vergognati cazzo.




 d'Europa. 



Quali?



Perché io ho una cara amica che fa volontariato come soccorritore a Casalpusterlengo, e non è che me la racconti come me la racconti tu.

E pure qui in zona da me (io sono a Vicenza, Treviso è attaccato, Padova pure) le persone, ospedalieri, che conosco e che ho contattato per avere info me la raccontano a quel modo.



Allora, esattamente, quali sono le tue fonti?



-- 

Ciao!

Luca


 millantare agganci nei migliori ospedali d'europa.



Casualmente mia madre è chirurga in uno dei più grossi ospedali

d'Europa, il S. Martino di Genova. Casualmente ho altri parenti

medici e sento i colleghi di lei e di questi.



Tu invece ti sei scomodato a provare a far le semplici domande che ti

ho suggerito o riesci solo a insultare il prossimo?



Ti sei scomodato ad attivare i neuroni per provare a osservare le

assurdità LOGICHE prima ancora che biologiche su "quarantene diffuse",

coprifuoco e cose simili o proprio non ce la fai, sei come i borg

nella collettività, in teoria collettività ma di fatto guidati dalla

regina di turno, o in RL dal marketing.



Io penso che con un piccolo sforzo da disincastrar la ruota anche tu

ce la possa fare, i neuroni li hai, basta usarli e fa pure bene che

non usati si atrofizzano.



 Allora, esattamente, quali sono le tue fonti?



Un po' distribuiti tra chirurghi di chirurgia generale e d'urgenza,

un ortopedico ospedaliero, due anestesisti ed altri con cui son

capitate discussioni o di cui ho ascoltato discussioni.



Ma ripeto CHIEDI, ovvero non fermarti all'emozione o al caos, vai al

sodo. Di si, certo, siete al collasso perché ogni malato positivo va

isolato e non siete ovviamente in grado di farlo per meri spazi fisici,

avete maree di spaventati che appena soffiano il naso strillano che son

moribondi, avete tanti problemi. MA realmente QUANTI malati mettete in

respirazione artificiale, dovete seguire con cura ecc perché realmente

stan messi male? Più o meno del solito?



Poi riferisci le risposte.



 Casualmente mia madre è chirurga 



ma tu guarda, per accreditare le tue cazzate metti nel mezzo pure la 

mamma.

sei senza pudore.


Ah, quindi dovrei mentire e dire che fa un altro lavoro? Interessante.



Tu da dove ti informi? Dal TG1? In effetti un compito laterale del

giornalismo sarebbe VERIFICARE le notizie prima di mandarle, ma pare

non vada più di moda, anche per questo da anni si parla di sostituire

i giornalisti con sistemi esperti. Minor probabilità che escano novelle

sgradite.



 stan messi male? Più o meno del solito?



Scusa, non capisco. Stai affermando che quelli reali sono i soliti mentre gli altri vengono messi in terapia intensiva su richiesta o senza reale necessità? 



A me la logica dice che, se in condizioni normali sono x (infarti, post operatorio, ecc.), se aumento le possibilità di averne bisogno (c'è anche COVID-19) le possibilità sono diventano x+y.

Senza contare che nelle ASL qui attaccate a me (le già citate Padova e Treviso, ma anche le due di Vicenza, non so le altre) stanno da ieri riprogrammando gli interventi non urgenti proprio per evitare il sovraccarico delle terapie intensive. 



Vorrei parlarci davvero, con tua mamma...



-- 

Ciao!

Luca


 po' le cose.



qui l'utopista sei tu

e queste esortazioni sarebbero mestiere di religiosi e assimilabili

io preferisco cercare di immaginare meccanismi più efficaci di quelli in uso

(e il voto elettronico verrebbe a fagiolo)



ciao


 Allora, esattamente, quali sono le tue fonti?



ma nessuna. millanta e mente senza vergogna, si sente superiore a fare la 

voce fuori da un presunto coro. come quando se l'è presa col bipede medio 

che usa git perché secondo lui va di moda, o come quando spiegava che in 

italia non se ne può più del liberismo. 



ora ha tirato fuori dal cilindro anche la mamma chirurga, glie l'avrà 

data lei la notizia che nei morgue non hanno visto più morti del solito. 

sì, ha scritto proprio negli obitori. vaglielo a spiegare che chi è 

deceduto per una patologia e non è un cadavere sconosciuto all'obitorio 

non ci va. 


 Ah, quindi dovrei mentire e dire che fa un altro lavoro? Interessante.



no, dovresti avere rispetto per lei e non tirarla in ballo per avvalorare 

le cazzate che tiri.


 A: "
poli...@comune.modena.it
" 



Ma la smetti di rompere i coglioni a tutto il mondo? Leggiti un cazzo di libro!!


 avvalorare le cazzate che tiri.



Vedi accidentalmente è da lei e da suoi colleghi che sento questi

discorsi.



 senza reale necessità?



Sto affermando che non c'è un numero di accessi alle rianimazioni

maggiori che in passato. L'emergenza "pratica" degli ospedali è che

in genere non devono anche isolare i malati come fossero pericolosi

vettori di contagio e questo si li manda al collasso.



Sto affermando che non ci sono più decessi del solito, si afferma

solo che i numeri attuali siano eccezionali.



Bada non è che si dice il falso si dicono cose prive di senso o si

omettono altre. Banalmente che vuol dire "aumentano o diminuiscono

i contagi"? Per saperlo SUL SERIO visto che come affermano da molto

anche nei media per i più è persino *asintomatica* (tanto è grave)

l'unico modo sarebbe un tampone ogni pochi giorni al 100% della

popolazione residente, cosa praticamente irrealizzabile. Allora c'è

assumendo grave la cosa un altro mezzo: i ricoveri seri, ovvero non

quelli che fai perché sei obbligato ma per reali ragioni mediche che

impediscono di dire al malato vai a metterti a letto a casa tua che

qui abbiam da lavorare. E quelli, se li depuri dalle misure imposte,

non sono maggiori del solito né nelle "zone rosse" ne altrove.



In altri termini hai una pizzeria regolarmente con molti clienti, di

norma nessuno dice nulla, i clienti vanno e mangian la pizza. Poi un

giorno arriva un giornalista, fotografa la sala piena e un momento

magari di traffico più intenso del solito e scrive a titoli cubitali

"questa pizzeria ha un successo incredibile! Tutti van da lei!" e un

altro fa lo stesso, tanto per, e un altro ancora e un altro ancora.

Non è che la pizzeria non esista, sia un complotto di qualcuno come

sta girando per alcuni in 'sti giorni, non è che non abbia clienti.

Semplicemente si, è una pizzeria molto nota che ha tanti clienti di

norma. Solo i più fuori dalla sua zona lo scoprono tramite gli

articoli sensazionalistici e credono davvero che sia qualcosa di

incredibile. Manco fermandosi un attimo a pensare che questi articoli

potrebbero aver altri scopi, l'emozione veicolata e la grancassa

mediatica oscurano ogni altra considerazione.



 maggiori che in passato.



cioè stai affermando il falso. sei bugiardo e lasciando intendere che 

queste menzogne vengono da tua madre fai passare da bugiarda anche lei.

contento del servizio che le rendi?






 qui l'utopista sei tu



Diciamo che emigrando ho cambiato un po' prospettive. Mi son reso conto

da un lato che l'uomo è uomo dappertutto, le differenze non sono affatto

così marcate, dall'altro che pur essendo uguali dappertutto in alcuni

paesi lo stile di vita, l'impostazione sociale, fa emergere più alcuni

aspetti umani di altri. Ovvero pur vedendo assai nero vedo anche che se

si è abbastanza numerosi a pensare le cose van meglio.



 contento del servizio che le rendi?



Eh, che vuoi tu in ospedale ci lavori, quindi lo sai, altri che ci

lavorano e mi dicono quanto affermo, non SOLO mia madre per inciso,

evidentemente diran il falso... Secondo te a chi do credito io?




se ti danno una informazione falsa evidentemente dicono il falso. bastano 

"le mere capacità logiche della scuola dell'obbligo" come diresti te.


 si è abbastanza numerosi a pensare le cose van meglio. 



appunto e per far rabbia a chi mi morde le calcagne, torno a rimpiangere

i tempi belli in cui IBM non faceva sconti ma regalava cartelli con

scritto su "riflettete" :-)



se però chi pensa, pensa solo per i cazzi sui e considera eretici tutti

quelli che non gli danno ragione al 100%, allora si pensa per niente



e se si thinka differente solo per il gusto di essere differente

il risultato non cambia



ciao


 solo che i numeri attuali siano eccezionali.



Non ci sono più decessi del solito? Siamo a quota 1400 e rotti, e continuando di questo passo si raggiungerebbe in breve la cifra mostruosa di quelli da influenza stagionale (circa 8000, ma spalmati un un anno, non in due mesi).

For the record. A quanto ho capito io NON ascoltando i media MA gli esperti (principalmente Burioni e Capua) si tratta di un virus a bassa letalità ma ad alto rischio di contagio. I numeri in effetti lo confermerebbero, però bisogna vedere come evolve. Ovvio che ci sono gli asintomatici, ma ci sono anche quelli con sintomi gravi, e tutto quanto sta nel mezzo.

Questione terapia intensiva. Per definizione i posti in terapia intensiva sono abbastanza limitati (si parla di poco più di 5000 in tutta Italia), per cui è ovvio che si saturi facile la situazione...

Ecco perché vorrei parlare con tua madre e con gli altri: quanti posti avete in TI? E' vero che nei casi conclamati e sottoposti a ricovero si lamentano crisi respiratorie gravi? 



-- 

Ciao!

Luca


 niente



Quello NON È pensare e cominicare, quel che io invito a fare è fare

dei ragionamenti su ciò che si legge al posto di prenderlo acriticamente

per scienza infusa. Non so se hai mai visto la vignetta ma tempo fa,

anni, uscì uno di quei poster da ufficio con "il bravo venditore" e

c'era un venditore d'auto con un cliente ed un catorcio, vignetta con

quel che il venditore dice, vignetta con quel che completa solo

pensando.



Dice: guardi, è un'auto BELLISSIMA! Le sospensioni sono nuov (pensa,

quella della carta di circolazione e dell'assicurazione), anche le

gomme! (pensa: quelle per tappare i buchi nei pneumatici)



e via dicendo. Ovvero NON mente, solo dice un pezzo di verità che NON

vuol dire quel che la controparte crede. E si che gli antichi greci a

teatro facevano prima il monologo e poi il contromonologo per farlo

ben capire al pubblico. I Romani non lo capirono e le prime volte dopo

essersi fatti convincere dal monologo aggredirono l'attore nella II

parte pensando che li prendesse in giro... Forse da allora le cose son

pure peggiorate.



 si lamentano crisi respiratorie gravi?



Se sei su Genova posso pure vedere di organizzarlo, non so quanti

posti di rianimazione (terapia intensiva non vuol dir nulla anche

se oggi va di moda), ma lo chiedo, certo sono MOLTO meno dei numeri

che citi quindi certamente se usati si saturano, il punto è se ha

senso usarli, ad es. perché sono locali isolati, come i reparti di

malattie infettive, ovvero luoghi in cui puoi soddisfare gli obblighi

di isolamento ANCHE se il malato non avrebbe ragioni mediche per star

li (non so se una parte della crisi sia dovuta a questo uso, comunque)

tuttavia so che i ricoveri registrati ad oggi, quelli che realmente

han bisogno di ricovero, non per obblighi di isolamento, sono simili

a quelli di tutti gli anni passati, anno più anno meno. Idem dicasi

per i decessi, so che sui certificati di morte si scrivono TUTTE le

patologie note/determinate al momento del decesso, quindi che oggi,

quale che sia la causa mortis trovi *anche* covid se il malato

l'aveva ed è morto di cancro, suicidio, incidente ecc, e so che non

c'è un picco di decessi. So anche quanto siano ridicole le misure di

prudenza suggerite o imposte. Vedo anche alcuni "qui prodest", pur

senza prove. Temo per il futuro, non sanitario ma economico e

politico.



 malato non avrebbe ragioni mediche per star li 



no via, non ti si può sentire. adesso te ne esci che in terapia intensiva 

intubano gente solo per isolarli. te stai male, terrò conto con chi ho a 

che fare a tempo debito quando tornerai a parlare d'informatica. tua 

madre sarà anche un bravo chirurgo ma ha tirato su un demente coi fiocchi.


 isolarli.



Dove lo avrei scritto di grazia? Ho scritto che la rianimazione è

dotata tipicamente di locali ISOLATI, ovvero atti a soddisfare

obblighi di isolamento batteriologico come vuole la legge. Che NON

vuol dire intubare qualcuno ma piazzare qualcuno nei locali per

soddisfare i requisiti di isolamento, una volta esauriti i posti

nei reparti di malattie infettive.



Poi capisco che a te questi discorsi turbino, forse ti instillano

il dubbio che il tuo quieto vivere non sia così quieto, ma sai

com'è al mondo questo interessa poco.



 solo che i numeri attuali siano eccezionali.



Stai affermando cazzate come al solito. Ma tu da quale buco di culo sei spuntato? Ti firmi con nome e cognome, per piacere? Cosi` sappiamo chi sei. E giacche` ci sei, dicci pure chi e` tua madre e in quale ospedale lavora.


 mondo questo interessa poco.



ma vai a fare in culo. 


 e magari non hai sentito tua madre proprio oggi



ma lui ha detto che ha conoscenze al san raffaele. che dire, magari tutte 

le stronzate che ci propina glie l'avrà dette burioni che guardacaso è 

ordinario proprio lì.


 ben capire al pubblico. I Romani



I venditori d'auto, i greci, i romani. A COJONEEEEEE, smettila di fare polpettoni di puttanate insulse.


 Forse da allora le cose son pure peggiorate.



per forza, le nostre istituzioni costringono il politico alla mezza verità,

(mica che il politico ci soffra :-)  ),

credo che le istituzioni dovrebbero cercare di *indurre* il politico 

alla verità intera: mi dirai che chiedo la Luna e non avresti torto,

ma se uno oggi conquista la sedia contando semiballe, è abbastanza

sicuro di poterla conservare fino alla maturazione del suo posticino

al sole (vedi i grillini, ma solo perchè sono gli ultimi arrivati)



Per quanto riguarda la reale scarsità dei mezzi medici oggi necessari

ho l'impressione che tu sia troppo ottimista, idem sulla questione

dei contatti interpersonali



se hai la mamma chirurga e in attività, allora potresti essere mio 

nipote :-(




 al cucinare da soli.



Nel frattempo, secondo quanto leggo, in Francia danno 49 morti e 4499 positivi, e sembra che il primo ministro abbia ordinato la chiusura di bar e ristoranti...



-- 

Ciao!

Luca


 politico.



A parte che è 'cui' ('a chi') e non 'qui' (correttore ortografico malandrino?), ma questo lo contesto. Per una volta, le misure di sicurezza sono sensate, ed è più o meno, nota, quanto hanno fatto in Cina, dove la situazione si sta normalizzando.



L'impatto economico ci sarà, e forte. Ma lo sapevamo in partenza.



-- 

Ciao!

Luca


 



Infatti è risaputo che furono i greci a creare una roba che nel bene e nel male è restata in piedi un migliaio di anni (no, lo so, c'era l'oriente, ma si era grecizzato per cui era un ibrido) con basi solide di diritto che riecheggiano anche nel nostro.



-- 

Ciao!

Luca


 Infatti è risaputo che furono i greci a creare una roba che nel bene e nel male è restata in piedi un migliaio di anni (no, lo so, c'era l'oriente, ma si era grecizzato per cui era un ibrido) con basi solide di diritto che riecheggiano anche nel nostro.



all'ignoranza ho supplito con l'esperienza :-(



permettimi di dire che nostante i greci e 2000 anni, ancora ci pasciamo

di mezze verità e temo che sarà sempre così: quando votiamo pensiamo sempre

ai nostri interessi personali (e non bastano le eccezzioni che poi scrivono

tragedie) 



quindi la colpa d'essere governati male è nostra, però non abbiamo la

possibilità di rimediare quando la cosa brucia (potremmo farlo alla

prossima tornata elettorale, ma un'altra nostra caratteritica è quella

d'aver la memoria corta)



per non aver scuse credo dovremmo avere la possibilità  d'indire  

referendum allo scopo di mandare a casa con calcio il culo (in luogo

della pensione) chi avesse deluso un'adeguata maggioranza, e questo

a prescindere dalle lentezze della Giustizia (che poi farà il suo

corso)



che vuol dire che "il potere è del popolo"?

nei limiti stabiliti dalla legge? ma non siamo ridicoli!



vuoi scommettere che in quest'ipotesi i referendum non sarebbero

necessari? non per nulla pure Damocle era greco



(mica che basti solo questo, c'è un sacco di roba da riformare)


 nei limiti stabiliti dalla legge? ma non siamo ridicoli!



Vedi, è perché hai poca pratica con la storia che citi, peraltro male, l'articolo 1 della costituzione dicendo che è ridicolo (cito a memoria: "Il potere appartiene al popolo, che lo esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione"; poi controllando, ché avevo un dubbio, la Costituzione parla di sovranità, non di potere, e visto l'impianto generale è ovvio).



C'è una fallacia nel tuo ragionamento piuttosto pesante: il popolo ha sempre ragione. In qualche caso ce l'ha, ma è più per culo che non per reale consapevolezza. E d'altra parte una forma di democrazia diretta stile ateniese (dove però il popolo era: solo i maschi, solo i nativi di Atene, solo...) sarebbe impossibile.

E sarebbe insensato chiedere al popolo di decidere su questioni tecnicamente rilevanti, se prima non viene BENE informato sull'oggetto della decisione. Ma come fai a chiedere al popolo di decidere se, caso vaccini, ci sono ancora fette della popolazione che credono alla bufala, pur sbugiardata, che provocano l'autismo?



Ah, for the record: pure io sono 'popolo'. L'unica cosa che mi rende forse, e ribadisco forse, un po' meglio della media, è la consapevolezza dell'elevata probabilità di prendere cantonate, e quindi il dovere che ho di darmi da fare per cercare di minimizzare questa probabilità; ma la cifra risultante, se anche riuscirò a ridurla, non sarà mai 0.



-- 

Ciao!

Luca


Solo per citare qualche esempio dal recentissimo passato



[La Stampa 12/01/2018] 
https://is.gd/n7LgMi


[Fan Page 20/02/2019] 
https://is.gd/iZAsNm


[La Nazione 20/02/2016] 
https://is.gd/f85DnJ


[La Sicilia 11/12/2018] 
https://is.gd/RDyrb8




LA STESSA IDENTICA situazione lamentata oggi, ridotta solo dal

ridotto panico allora per assenza di campagna mediatica, e

dall'assenza di misure assurde di confinamento obbligato



Aggiungo anche questa SCANDALOSA foto dell'ANSA di oggi

https://is.gd/hW2Bsu
 che mostra il livello di RIDICOLO

della presente campagna mediatica: bipedi con tuta di tessuto

non tessuto, traspirante e non impermeabile che lavano le

strade come se un patogeno RESPIRATORIO *AEREO* cambiasse

"densità" col lavaggio.



Se NON RIESCI a capire che l'influenza ha sempre ucciso i soggetti

fragili e sempre spaventato il bipede medio non so cosa farci, ma

se sei un minimo un informatico usando solo un motore di ricerca e

4 neuroni la campagna la vedi limpida e chiara, solo gli scopi si

possono discutere non essendo così immediatamente evidenti.



 dei contatti interpersonali



Ho citato qui sopra una manciata di esempi di cronaca recente, pre

coronavirus ove si scriveva "ospedali al collasso", "attese di 24h"

e via dicendo per INFLUENZA, nel 2018, 2017, 2016 ecc. E non li

avevo salvati, ma solo cercati al volo stamattina di ritorno dal

seggio dove per fortuna NON c'erano bipedi mascherati, c'era solo

un flacone di gel lavamani con scritto "a disposizione del pubblico,

il governo consiglia il suo uso, NON OBBLIGATORIO, spinto da un lato

che non si notasse troppo. La persona al banco m'ha dato una penna,

qui di norma non si vota a matita ne si scrive ci sono una riga di

schede di liste da scegliere, ne peschi almeno 3, vai nel gabbiotto

e imbusti quella che vuoi buttando le altre, società dei consumi ma

questo è quanto, a penna puoi barrare chi NON vuoi. Dicevo m'ha dato

la penna dicendo che questa me la porto a casa, piccolo compenso per

il battage pubblicitario in atto e che tanto il venditore di penne

ringrazia Parigi.



[La Stampa 12/01/2018] 
https://is.gd/n7LgMi


[Fan Page 20/02/2019] 
https://is.gd/iZAsNm


[La Nazione 20/02/2016] 
https://is.gd/f85DnJ


[La Sicilia 11/12/2018] 
https://is.gd/RDyrb8




Ora se mi metto a scartabellare la cronaca questo tipo di notizie

lo trovo certamente per OGNI anno da qualche DECENNIO almeno.



Pensa però al modello di democrazia moderna Svizzero, e non solo per le

votazioni continue, ma anche per l'organizzazione sociale in genere. Io

non vado molto d'accordo con tanti aspetti della Svizzera ma han basato

il loro paese su sistemi di "muscolare rispetto" tra Cittadini ben

consci dei difetti di ogni umano.



Pensa solo ad es. al G8 di Genova. Pensalo in Svizzera, con tutta la

popolazione abile, *purtroppo* non ambosessi, in un'ampia fascia di

età addestrata un mese l'anno pagato, con armi e munizioni individuali

a casa. Ora se nell'ipotetico scenario il primo giorno ci fossero stati

black block e cariche relative il II giorno o la sera stessa nei

negozi e alle finestre ci sarebbe stata gente con un mitra carico e

pronto, gente non stile USA ma che sa quando, come e quanto usarlo,

i manifestanti sarebbero scesi nuovamente in strada armati, senza dir

altro che "il primo che fa una virgola più della legge e dei diritti

che tutti abbiamo finisce in macello". A quel punto niente più black

block (non piace farsi impallinare) e niente più Diaz, manco ai fascisti

piace farsi impallinare. Nessuno avrebbe interesse a tirare la corda.



La stessa consapevolezza e cittadinanza vale per ogni altro aspetto.

Se il Cittadino medio fosse abituato a riflettere su ciò che legge

non si rintanerebbe in casa preso dalla paura, non prenderebbe per

vere ogni cifra che vede senza domandarsi da dove questa proviene e

via dicendo.



Per questo molto tempo fa si concepì il concetto di scuola dell'obbligo

ovvero garantiamo di avere cittadini con un minimo di cultura, quanto

basta per vivere nel presente senza esser troppo infinocchiabili dal

demagogo di turno, oggi "influencer" o "markettaro" o altra analoga

etichetta.



Forse rootkit non sa quanto rompono ai cittadini pensanti le assurdità

attualmente in voga (e per fortuna da me non c'è reclusione e non ci

sarà almeno per alcuni anni, sennò macron finisce sulla ghigliottina),

forse non sa quanto dan fastidio ciò che il presente implica per il

futuro. Pensa di esser il solo infastidito. Pensa che chi ragiona e

legge paginate di farsa sul coronavirus che mascherano ogni altra

notizia sia giusto e non riesce a comprendere che il resto del mondo

non son tutti polli intruppati dal pastore.



 bar e ristoranti...



Non esattamente, ha ordinato prima il divieto di rassemblamenti

pubblici, e gli han risposto prima con 3500 vestiti da puffi,

poi con l'ennesima puntata dei Gilet Jaunes e adesso pure i

gretini che han manifestato ieri "l'inquinamento uccide più del

virus". Oggi i bar e i risotranti sono aperto e la Gendarmerie

è impegnata in attività più importanti, essendo anche loro da

mesi in protesta per tagli e modo in cui li fan lavorare.



Oggi ai seggi han rispettato gli obblighi di dare penne che poi

l'elettore si tiene e metter in un angolo il cartello "gel lavamani"

con tanto di scuse agli elettori, siamo obbligati a metterlo. Non

ci sono mascherine, ci si bacia su ambo le guance ambosessi e ci si

abbraccia come sempre.



Tieni presente che tra quel che l'Eliseo tuona e quel che i Francesi

fanno c'è sempre qualche discrepanza che si accentua spesso nei

momenti di tensione. Per capirci la Francia ha in mobilitazione

continua da oltre un anno Gendarmerie a Armée varie per sedare

eventuali rivolte perché la situazione non è ancora da guerra

civile, non so quanto manchi, ma san benissimo che sarà essenzialmente

inevitabile.



Detto ciò, curiosamente nelle grandi città soltanto c'è un certo

numero, non grande ma manco marginale, di bipedi che effettivamente

stan facendo scorte di merce e per di più scorte ridicole. Han

carrelli pieni di *acqua minerale*, pure qualche bibita, ma sopratutto

acqua e qui non siamo in Russia, l'acqua del rubinetto è potabile e

pure mediamente senza gusti sgradevoli.



 Per una volta, le misure di sicurezza sono sensate



Prova a fermarti e riflettere. Solo con le conoscenze di logica che

chiunque abbia fatto la scuola dell'obbligo deve in teoria avere

concluderai se ci provi che non vi è NULLA, manco una sola misura,

di sensato. Sul piano biologico, ovviamente.



 Ah, for the record: pure io sono 'popolo'. L'unica cosa che mi rende forse, e ribadisco forse, un po' meglio della media, è la consapevolezza dell'elevata probabilità di prendere cantonate, e quindi il dovere che ho di darmi da fare per cercare di minimizzare questa probabilità; ma la cifra risultante, se anche riuscirò a ridurla, non sarà mai 0.



giusto

e ora riposiamoci

ma l'ozio è il padre dei vizi

(inoltre avrei da finire di levigare un pavimento e pure un condizionatore

da montare -abusivamente come naturale- in località non di residenza grrr...)


 



Ma tu sai per certo che la su mamma NON fa la chirurga, e quindi parli

a ragion veduta, o stai insinuando e spalando merda perchè hai finito

gli argomenti?








 nipote :-(



Il che spiegherebbe molte cose. Il DNA non e` un'opinione.


 fragili 



Tu sei un cretino. Ormai e` chiaro. Lo hai dimostrato in piu` di un messaggio. Bisogna smetterla di paragonare il COVID-19 all'influenza. Taci e ascolta quel che dice Burioni, uno che, a differenza di te, qualcosa ci capisce.


 lavarsi le mani? Che effetto avrebbe su un patogeno AEREO?



https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/03/12/sapone-arma-coronavirus/




Taci, bestia.


 Ma tu ...



Ah, vero, vanno sempre in coppia.


 chi avesse deluso un'adeguata maggioranza, e questo



LOL :D E come l'accerti questa "adeguata maggioranza"? :D




 di sensato. Sul piano biologico, ovviamente.



Veramente le spiegazioni dei vari virologi esperti sul perché sia opportuna l'adozione di questi comportamenti sulla base dei meccanismi di diffusione di un contagio (qualsiasi) mi ha convinto del contrario. Anzi, mi hanno convinto che l'anno prossimo tornerò a fare il vaccino anti influenzale.

Mi linki per cortesia gli studi che confutano quanto dicono i già citati virologi? 



-- 

Ciao!

Luca


 il termine *sovranità* non dovrebbe aver perduto il suo significato  



Scusa, mi sono dimenticato di argomentare, ma quella sovranità/potere è una sottigliezza giuridica che comprendi se pensi a quando è stata scritta la Costituzione. Si usciva dalla 2a guerra mondiale, disastrosa per noi (come tutte le altre che l'Italia ha combattuto, ma questa è altra cosa), e si voleva impedire che il fenomeno 'fascismo' (acclamato dal popolo, a suo tempo) si ripetesse. Ecco la sottigliezza sta nel fatto che si dice: caro popolo, tu sei il sovrano, nel senso che la nazione-Italia è tua di diritto, ma non sei tu che eserciti il potere in modo diretto; lo farai delegando una certa quantità di persone (potere legislativo ed esecutivo) che saranno comunque sotto controllo di un altro potere indipendente (giudiziario) che impedisca al primo di prendere troppo il largo.



-- 

Ciao!

Luca


 Tu sei un cretino. Ormai e` chiaro. Lo hai dimostrato in piu` di un messaggio. Bisogna smetterla di paragonare il COVID-19 all'influenza. 



Andrea, va però detta una cosa. Fatte le dovute distinzioni (probabilità di contagio), mi ha stupito la quantità media di morti certificata dall'ISS (anche qui, con e per, ma si tratta di una cifra intorno a 8000). Questo non è a sminuire il COVID-19, anzi, è a chiedermi: come è possibile che non abbia altrettanta notorietà, e non si spinga a una campagna di vaccinazione generale (visto che qui i vaccini esistono) anche per l'influenza stagionale?



-- 

Ciao

Luca


 Forse rootkit 



forse rootkit è stato fin troppo tollerante quando deliravi "solo" 

d'informatica. era chiaro sin da subito che ero di fronte ad un cretino 

col botto. uno che non solo nega l'evidenza (sarebbe da cretino semplice) 

ma lo fa con degli argomenti che neanche un gibbone ritardato avrebbe il 

coraggio di sostenere. bugiardo millantatore impunito.



e con questo ho finito, io la tua merda non la leggo più, gli altri se si 

divertono a discutere con le scimmie facciano pure.


 Scusa, mi sono dimenticato di argomentare, ma quella sovranità/potere è una sottigliezza giuridica che comprendi se pensi a quando è stata scritta la Costituzione. Si usciva dalla 2a guerra mondiale, disastrosa per noi (come tutte le altre che l'Italia ha combattuto, ma questa è altra cosa), e si voleva impedire che il fenomeno 'fascismo' (acclamato dal popolo, a suo tempo) si ripetesse. Ecco la sottigliezza sta nel fatto che si dice: caro popolo, tu sei il sovrano, nel senso che la nazione-Italia è tua di diritto, ma non sei tu che eserciti il potere in modo diretto; lo farai delegando una certa quantità di persone (potere legislativo ed esecutivo) che saranno comunque sotto controllo di un altro potere indipendente (giudiziario) che impedisca al primo di prendere troppo il largo.



non devi scusarti, hai ragione, non sono i *principi* delle 

costituzioni ad aver bisogno di manutenzione



sono gli strumenti adottati per realizzarli che sono troppo invecchiati,

funzionerebbero ancora, ma i politici dovrebbero essere coerenti ed onesti,

non basta il comandamento *non uccidere*

servono anche poliziotti, tribunali e galere

e proprio il sistema dei controlli è uno di quelli che più fa acqua



ma ci sono troppe cose da dire e non posso che citare quel link


 Andrea, va però detta una cosa. Fatte le dovute distinzioni (probabilità di contagio), mi ha stupito la quantità media di morti certificata dall'ISS (anche qui, con e per, ma si tratta di una cifra intorno a 8000). Questo non è a sminuire il COVID-19, anzi, è a chiedermi: come è possibile che non abbia altrettanta notorietà, e non si spinga a una campagna di vaccinazione generale (visto che qui i vaccini esistono) anche per l'influenza stagionale?



Per l'influenza stagionale si vaccina il 40% (QUARANTA PER CENTO) degli italiani. E la campagna di vaccinazione generale esiste eccome. Forse non l'hai notata tu. Anche qui in UK, i flu jab sono pubblicizzati ovunque quando arriva il momento. L'influenza non ha altrettanta notorieta` perche` fa molte meno vittime, perche` esiste vaccino e immunita` di gregge. Tutte cose che o non esistono o non sono provate per il COVID-19. Questo virus e` una brutta bestia. Non e` una comune influenza.


 argomenti?



ti sembra che abbia messo in dubbio la professione di sua madre? rispondi 

seriamente.

sull'aver finito gli argomenti è vero; quando qualcuno nega l'evidenza 

dei fatti gli argomenti finiscono in fretta, a meno di assecondarlo 

mentre sposta la discussione sul piano metafisico ma non è il mio forte.


 d'Europa.



Visto che i bar sono chiusi, dove avrebbero rilasciato tali dichiarazioni?


Tu sei come i fanatici religiosi, INCAPACI psicologicamente di

riflettere sulle loro convinzioni, prive di basi solide peraltro.



Io ascolto, elaboro ciò che ascolto, scopro cosa va e cosa no,

come un normale processo ontologico galileiano, tu ascolti, ti

fai metter in testa acriticamente qualcosa, e lo difendi a spada

tratta senza manco sapere perché.



I vaccini anti-influenzali sono solo commercio: a differenza di altri

vaccini offrono una flebile immunità da circa il 30% dei germi

respiratori comuni, e per di più arrivano assai tardi.



Ocio: vaccino NON significa "efficacie al 100%". Alcuni offrono sul

serio una valida immunizzazione, e pure a vita, altri richiedono dei

richiami ma offrono comunque una buona protezione, altri ancora non

offrono praticamente alcun risultato ed esistono solo per il gaudio

di chi li vende.



 Taci, bestia.



Ah, il noto giornale scientifico Wired, che cita le fonti e linka le

prove. Una domanda: hai un libro di biologia del liceo in casa? Prova

a cercare al suo interno se i virus si fan qualcosa con soluzioni a

moderato contenuto alcolico.



 di diffusione di un contagio (qualsiasi) mi ha convinto del contrario.



Prova a linkare tu una di queste affermazioni, ma che sia

un'affermazione non una trascrizione giornalistica, te la smonto al volo.



Qui i bar NON sono chiusi, nonostante macron lo abbia ordinato.



Prima ha ordinato il divieto di rassemblamento pubblico:

 - primo giorno 3500 vestiti da puffi han risposto



 - terzo giorno i gretini con "uccide più il clima"



 - terzo, IV e V giorno i Gilet Jaunes



Han ordinato di chiudere bar e ristoranti, e sono regolarmente

aperti. La situazione SOCIALE è MOLTO tesa da tempo e sanno bene

che non possono tirar la corda, si limitano a provare e osservare

quanto la popolazione è disposta a farsi pasturare. Per ora debbo

ammettere che si, alcuni si stan facendo pasturare, ma pochi.



Quanto alle mie fonti si chiama telefono, ancora funziona.



 Qui i bar NON sono chiusi, nonostante macron lo abbia ordinato.



Cazzo c'entra Macron con il S.Martino, tua pretesa fonte, ed i bar di 

Genova?


C'entra che gli specchi son scivolosi. Ho scritto che le notizie

italiche, a parte una breve gita ad Albenga, le ho per telefono,

mentre qui da me (Francia) anche se macron ha provato a far chiudere

bar e ristoranti il popolo indigeno ha risposto a gran voce picche.



 Prova a linkare tu una di queste affermazioni, 



Dai, uso 30 secondi di ricerca.

Questo è il prof. Roberto Burioni.

https://www.youtube.com/watch?v=eTQvWJd5m7k




Questa è la dottoressa Capua:

https://www.youtube.com/watch?v=l8SSgzNZeVc




Questa è sempre la stessa, in una interessante chiacchierata sul canale LiberiOltre

https://www.youtube.com/watch?v=-plxI81_oiA




Questa è una delle tante pagine interessanti del WHO:

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public




A 'sto punto, se vuoi essere credibile, produci documenti. Se no, non lo sei.



E non ho altro da dire su questa faccenda.



-- 

Ciao!

Luca




beh, visto che GB e in parte la Francia sono meno rigide,

fra un paio di mesi si capirà quale era la stategia migliore

sia per evitare difficoltà agli ospedali sia per contenere i morti,

ma per questi ultimi bisognerà attendere un annetto per poter

confrontare le curve di mortalità fra zona e zona rispetto

alle medie storiche



nel conto bisognerà metterci anche i riflessi economici: se il mio

potere d'acquisto mi si dimezzasse, magari avrei preferito rischiare

la pelle un po' di più (moltissimo di più i miei eredi :-) per poco

che erediteranno)



se si facesse pari e patta manderò il conto a Conte per i lavori

che non ho potuto fare e per l'annoiatura conseguente



altrimenti gli dirò grazie e pagherò volentieri la multa

se me l'appiopperanno



se fossimo inglesi ci faremmo su delle belle scommesse


 C'entra che gli specchi son scivolosi. 

[...]

Hai detto bene, ma visto che gli specchi son scivolosi, perche' ti 

ostini ad arrampicartici?


 fra un paio di mesi si capirà quale era la stategia migliore



L'ha detto il premier GB: più morti meno ospedalizzati.






 Io ascolto, elaboro ciò che ascolto



Tu sei un cretino e basta.


 Ocio: vaccino NON significa "efficacie al 100%". 



Ma "ocio" cosa, deficiente? Non sai manco scrivere "efficace".


 prove. 



Taci, BESTIA, e informati, pericoloso ignorante che non sei altro. 


 Ok un punto per te



Ma quale "punto per te"? Che, stai giocando a ping pong? Smettila di dire cazzate e corri a informarti, BESTIA.


  - terzo giorno i gretini con "uccide più il clima"



VI giorno, i cretini, pericolosi ignoranti come te, con "uccidono piu` i camion".


 A 'sto punto, se vuoi essere credibile, produci documenti. Se no, non lo sei.



Non lo fara` mai perche` gioca a fare il crozziano napalm51 da dietro a una tastiera, firmandosi con un nick. Non sia mai si sappia come si chiama il genio patentato che propala quella montagna di stupidaggini. 



Se avesse davvero argomenti, starebbe facendo ricerca, avrebbe pubblicato papers, li avrebbe sottoposti a peer review e avrebbe cambiato la cognizione che la scienza ha di certi problemi. 



Invece tiene il culo sulla sedia pagata dalla mammina chirurgo ed esala scoregge. 


On Monday, 16 March 2020 16:52:51 UTC, 
menego...@gmail.com
  wrote:



[...]

Aggiungiamo pure questa, per lo sveglione xte:



https://www.medicalfacts.it/2020/03/16/coronavirus-quanto-resiste-sulle-varie-superfici/?fbclid=IwAR1LIqpNYI8NHzQzNBQvG3qw9qHSgg6a2z1TsxXfOa_GooGDnnEo--AHyko



 nomi, articoli all'ISS, collegamenti al WHO, ecc.



Io ti ho LOGICAMENTE mostrato l'assurdo dei messaggi di propaganda

che tu citi, ANCHE fatti da enti noti (tra parentesi se avessi letto

i datti ISS che hai linkato avresti visto che PER covid ad oggi ci

sono pare 3 decessi, gli altri son solo CON, scritto nero su bianco)



E qui sotto mi linki interviste, non studi pubblicati.



E manco te ne rendi conto.



Lo sai cos'è un articolo scientifico vs un post giornalistico?



No per curiosità eh!



 Ma "ocio" cosa, deficiente? Non sai manco scrivere "efficace".



Ocio perché tu credi da bravo neoaristotelico che OGNI vaccino, senza

distinzioni immunizzi, bene, nel 100% dei casi, e via dicendo. Peccato

la realtà sia diversa. ALCUNI vaccini immunizzano bene praticamente

nella totalità dei casi. Altri falliscono nella quasi totalità dei

casi.



Ma tu da bravo italico medio non riesci a cogliere questi dettagli,

te l'ho detto sei come un fanatico religioso che anche se la testa

la ha non riesce ad usarla. Ha proprio un blocco psicologico.



Anche a te consiglio Bernays, un bell'inizio è il suo Crystallizing

Public Opinion. Non so se ti illuminerebbe ma forse il tarlo del

dubbio te lo mette. Del resto aspetta e vedrai cosa uscirà in un

annetto. Allora ripescherò questo post e vediamo.



 Io ti ho LOGICAMENTE mostrato l'assurdo dei messaggi di propaganda



Tu, mi spiace, logicamente non hai dimostrato nulla; quella che tu chiami logica è una serie di ragionamenti senza capo ne coda che, per essere tenuti in piedi, abbisognano di tutte le note cifre del complottismo (è il resto del mondo che è venduto, che fa propaganda, ecc). 



Guarda, facciamo così: hai ragione tu. Ho usato anche troppo del mio tempo, non dovevo nemmeno iniziare (ma si sa, sono un coglione...)



-- 

Ciao!

Luca



per inciso ha detto di avere delle fonti anche al san raffaele. sì, allo 

stesso san raffaele dove è ordinario burioni e dove stanno costruendo in 

emergenza un nuovo padigione dedicato di terapia intensiva.

https://tinyurl.com/tjlaue3




e comunque anche in francia tuttapposto:

https://twitter.com/stanzaselvaggia/status/1239630642641539072




questo tizio ne ha sparate così tante e così crasse da surclassare in 

credibilità persino ciccio, il quale se fosse ancora dei nostri a 

confronto sarebbe un oracolo.








Allora aspettiamo un po' di mesi, quando vedrai l'economia a qualche

giornalista al posto di copiare comincerà a grattarsi la capa ne

riparliamo.



Consiglio nell'interim ZeroHedge, giornalisticamente parlando sono

discreti.



 fonti anche al san raffaele.



Non sarebbe la fine del mondo, gli idioti esistono in qualunque categoria medici compresi. Sarà figlio di qualche incompetente tutto lì.

Mio zio è uno tra i medici (onco-ematologia pediatrica) più stimati e più produttivi d'Europa, e quattro settimane fa a proposito del covid mi disse testualmente siamo un bel pò preoccupati...

Dubito la madre raddrizzerà bisturi e poco altro.


 Io ti ho LOGICAMENTE mostrato l'assurdo 



Tu non hai mostrato un bel niente e men che meno logicamente. Hai semplicemente, come tuo solito, costruito un omino di paglia e lo hai attaccato. 



Tranquillo, e` tutta roba gia` vista: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man



 No per curiosità eh!



Irrilevante. Quel post, al contrario di te, riporta informazioni corrette.



PS. Impara a quotare.


 Ma tu da bravo italico medio



Testa di cazzo, "italico medio" sarai te e tre quarti della tua famiglia.


 discreti.



Ficcateli al culo i tuoi consigli. 



E impara a quotare.


 Dubito la madre raddrizzerà bisturi e poco altro.



D'altronde, per partorire un cotanto coglione...


https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_13_marzo.pdf




pagina 3: solo TRE casi sono apparentemente morti PER il covid,

gli altri CON. Fai te le percentuali sul totale della popolazione

poi piantala di fare il fanatico religioso e accendi il cervello,

lo hai nel cranio e sta acceso anche quando lo vuoi spento, tanto

vale usarlo.




Andrea, sfrutto questo tuo ultimo post tuo per inviare ho una preghiera a tutti, me in primis.



Questa persona si alimenta di sciocchezze. E' impermeabile, e più gli dici 'guarda che dici sciocchezze' e gli porti prove, più lo convinci del 'gombloddo' internazionale Ed è inutile insistere, vai a giocare nel suo campo e alimenti la sua vanità.

La strategia migliore è gridare "HAI RAGIONE, HAI VINTO TU" e non rispondergli più. Si spegne da solo.



-- 

Ciao!

Luca




Il giorno martedì 17 marzo 2020 07:28:22 UTC+1, 

xte ha scritto:


da un po' non vi leggo visto che l'ingiuria dilaga



permettimi però di ribadire una cosa che ho già detto



anch'io ho letto che molti morti erano mal messi di per sè e che 

il covid è stata solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso



ma se le strutture ospedaliere non resistono all'increnebto

dei casi da trattare, allora creperanno anche quelli che finora

riescono a cavarsela: quindi diluire i tempi forse non è male

(magari intanto fabbricano un po' di respiratori)



in Inghilterra avevano cominciato dicendo di non fare nulla

e di lasciare crepare noi vecchietti (si vede che anche da loro

le pensioni costano troppo)



poi hanno pensato di mettere in quarantena i vecchietti



cos'hanno pensato oggi non lo so, mi pare però che le informazioni

siano ballerine un po' per tutti e che non sia il caso di prendere

una posizione senza essere disposti a rivederla man di mano



certo che se non riusciranno a trovare un vaccino efficace, sarebbe

meglio lasciar fare alla natura e così risparmiare un bel po' di

soldini, ma lo si impara dopo che ci si è provato




Vedi,

il mio punto è che molti, troppi oggi abdicano alla ragione. Non

pensano, *credono* a qualcuno (tra l'altro qui han citato uno

screditato come Burioni, che con il discorso antimorbillo c'è da

domandarsi come faccia ancora a parlare in pubblico) come gli

adepti di una setta.



Questo mi porta a rispondere e litigare. Non trovo concepibile che

popolazione, formalmente pure un pelo sopra l'ultima ruota del

carro, in un paese sviluppato con un sistema di pubblica istruzione

che anche se demolito ancora esiste, abbia le stesse reazioni del

pastore delle steppe della preistoria quando vede un fenomeno che

non comprende.



Le strutture ospedaliere sono da DECENNI al collasso, perché la

sanità pubblica è stata scientemente tagliata a vantaggio del

privato, oggi non è molto diverso dal solito, lo è solo per le

assurde misure che gli han ulteriormente imposto ma se levi queste

i posti mancano come mancavano gli anni scorsi. Come mancavano

molto tempo prima ancora. Un sistema in cui il 50% sono amministrativi

non sta in piedi, e questo è la sanità da molto molto molto tempo e

peggiora in questi aspetti non migliora.



I casi da trattare non li riduci col pseudo-isolamento perché essendo

un patogeno aereo dovremmo stare dentro dei bunker ABC completi per

4/5 mesi per evitare nuovi contagi, cosa ovviamente impossibile su

scala. In più peggiori le cose per gli operatori sanitari che oltre ai

malati abituali nell'abituale scarsità di risorse si trovano anche a

dover gestire panico e procedure scritte da chi sul campo non c'è mai

stato. In tal senso sono RIDICOLE le mascherine, guanti, lavaggi e

altri rituali (questo sono): chiunque abbia fatto un liceo scientifico,

immagino la maggior parte degli utenti di questo gruppo, ha fatto almeno

un anno di biologia, quanto basta per sapere che il virus è un po' di

materiale generico con un involucro, ovvero qualcosa di inerte che

migra facilmente e poi il corpo replica. Pensare che "gel lavamani" o

mascherine con pori ben più grandi di lui dovrebbe far sorridere. È

qualcosa a cui può credere il bambino piccolo, non certo l'adulto.



Banalmente leggi solo l'ultimo report dell'ISS che qui un altro utente

sbandierava come prova [1], pagina tre: di morti *per* non *con* ne han

registrati TRE e i tre non si sa quanto siano morti per, semplicemente

chi ha firmato il certificato di morte non ha trovato altra causa e

aveva altro da fare che non fare analisi pesanti e costose per una

quindicina di giorni. Il vaccino non può essere a sua volta una

risposta, perché anche se riesci a produrlo e per di più funziona, ambo

le cose improbabili in meno di alcuni MESI (e non dura tanto l'epidemia)

non puoi somministrarlo ora. Puoi farlo a priori, durante serve solo ad

abbattere le difese immunitarie. Oggi puoi solo dare ai soggetti fragili

dei "potenziatori immunitari" per lasciar fare al loro corpo.



Ma no, i più non ci riescono proprio. Son sempre stato "sociale" ma

temo che Gustave Le Bon avesse ragione: il popolo NON PUÒ maturare,

sono come bovini al pascolo, senza il pastore manco sopravvivono in

natura. E vedrai di qui a fine anno quando il disastro economico non

sarà ulteriormente giustificabile che schiere di "è colpa del virus".



[1] 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_13_marzo.pdf




 e gli porti prove, più lo convinci del 'gombloddo' internazionale Ed è inutile insistere, vai a giocare nel suo campo e alimenti la sua vanità.



Beh non tutti i mali vengon per nuocere. Se questo e' un "cervello in 

fuga", ben venga: cazzi dei francesi!


 pagina 3: solo TRE casi sono apparentemente morti PER il covid



Stai zitto, cretino. Ci sono migliaia di morti in Italia e il picco deve ancora arrivare. TACI, BESTIA IGNORANTE.



PS impara a quotare. 


 fuga", ben venga: cazzi dei francesi!



più che altro il suo è un cervello in fuga dal suo cranio.



ora è partito con la filippica logorroica che lui è l'unico che pensa. è 

di fuori come una tegola. segnamocelo per quando tornerà a parlare di 

informatica.


 temo che Gustave Le Bon avesse ragione: il popolo NON PUÒ maturare



La cosa piu` semplice, per i cretini come te, e` pensare di essere speciali e al di sopra di "bipedi medi". Gente come te sono un tripudio di dissonanza cognitiva e confirmation bias. 

Tutta roba gia` vista.


 fuga", ben venga: cazzi dei francesi!



Poverini quelli che ce l'hanno attorno... davvero. Neanche enoquick e ciccio avevano raggiunto certe sommita`. 




 informatica.



Purtroppo lo ha gia` fatto, puntando il dito contro il Continuous Delivery che, a suo dire, sarebbe tutto il contrario di cio` che serve... LOL :D



D'altronde: 

- "COVID-19 e` solo un'influenza"

- "Burioni e` screditato"

- "Il virus non e` una risposta"

...




 4/5 mesi per evitare nuovi contagi

[...]

ROTFL

Quindi il corona avrebbe anche le ali?  Per evitare i contagi, che sia 

sufficiente una paletta per le zanzare?



Aggiungerei anche che:

  - COVID-19 svolazza

(magari folleggiando qua e la' come Violetta)


 [1] 
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_13_marzo.pdf




Non passeresti gli esami di quinta elementare. Quindi non ha senso per me starti a spiegare quanto il documento [1] abbia senso dal punto di vista di biologia strutturale, e della relazione farmacologica che c'e' tra ipertensione arteriosa, insufficienza respiratoria, insufficienza renale, e il principale recettore del covid-19, l'angiotensin-converting enzyme 2. Purtroppo non sei ne' il primo ne' l'ultimo a parlare senza capirne una cippa-lippa, inneggiando a fantomatici complotti, e bombardando la gente con assurdità d'ogni tipo. Ma va' a studiare, va', invece che disseminare ignoranza. 


> Ci sono migliaia di morti in Italia e il picco deve ancora arrivare.



Ti ho linkato prima il report dell'ISS ove si evince che "PER" non

"CON" coronavirus non muore praticamente nessuno, anche l'ISS è un

insieme di complottari coglioni o non riesci manco a leggere i

numeri?



 speciali e al di sopra di "bipedi medi".



Mai pensato questo, ma sentendo certi discorsi comincio a pensarlo.



 inneggiando a fantomatici complotti



Tacciare di complottismo chi osserva i fatti, NON sostenendo vi siano

macchinazioni in segrete stanze è tipico di chi non vuol mettere in

moto i propri neuroni e spera di spegnere il dissenso buttandolo tra

i folli.



Il report dice chiaro e tondo:



  Complessivamente, 3 pazienti (1.1% del campione) presentavano 0

  patologie, 70 (26.1%) presentavano 1 patologia, 69 presentavano

  2 patologie (25.7%) e 126 (47.0%) presentavano 3 o più patologie.



TRE deceduti presentavano ZERO altre patologie note, quindi si può

supporre dall'autopsia (se c'è stata, non è riportato e se il

certificato di morte l'ha firmato il medico curante non c'è stata)

che siano morti a causa del covid.



70 pazienti avevano un'altra patologia, tipo ad es. un tumore, non

è riportato nel report, ma qualcosa è uscito altrove, 69 due e 126

tre. Ovvero direi abbastanza evidente come trend.



Se io "dissemino ignoranza" tu ed altri disseminate paura da un lato

facendo da grancassa mediatica, invito a NON pensare e accettare che

ogni dato abbia il significato che il giornale o il politico di

turno gli vuol dare acriticamente come gli aristotelici.



Comunque aspetta anche solo fine anno, poi mi saprai dire.



 Ti ho linkato prima il report dell'ISS ove si evince



Lo evinci tu, non "si evince", COGLIONE.





è evidente che il genio pensi sia un gas.


 Mai pensato questo, ma sentendo certi discorsi comincio a pensarlo.



Oh, certo che lo pensi. Basta guardare tutte le filippiche sconclusionate che tiri fuori su bipedi medi e popoli bovini.


 Se io "dissemino ignoranza" tu ed altri disseminate paura



Sei un cretino. Ormai e` chiaro.


 Comunque aspetta anche solo fine anno, poi mi saprai dire.



ma che caaa..aazz vuoi che ti dica a fine anno?!? Ma smettila di giocare a fare il Nostradamus!



Ascolta: inutile che ti affanni con spiegazioni pseudo-scientifiche. Hai 

la credibilità del Mago Otelma. Rassegnati.



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 la credibilità del Mago Otelma. Rassegnati.



Continua a puntare il suo ditino (cortissimo) contro "bipedi medi" e "popolo credulone", si trastulla tra i con e i per, ma poi ignora i fatti: 
https://www.blogsicilia.it/oltrelostretto/coronavirus-burioni-2/522212/




Ovviamente, poi, andando Burioni contro il suo confirmation bias, la sua dissonanza cognitiva detta che Burioni e` "screditato" :D 



Screditato perche`, poi? Perche` avrebbe detto una cosa giustissima sul morbillo :D



Niente, si scava la fossa sempre piu` profonda in ogni post che scrive.


 sarà ulteriormente giustificabile che schiere di "è colpa del virus".



poichè anch'io temo un bel casino economico, sarei contento che lo

si dicesse: vorrebbe dire che almeno il virus si è fermato  



cerchiamo di campare un altro annetto (io faccio più fatica di te) e poi

qualcuno dirà "io l'avevo detto" :-)


 si dicesse: vorrebbe dire che almeno il virus si è fermato  



Ragazzi, io capisco avere poca memoria, ma la storia dice inequivocabilmente che il casino economico è sicuro. E questo si sapeva in partenza (sai, SARS 2003, Ebola 2014...). Il problema sarà la quantificazione, non il se.



Per dire, il fatto che la Cina fosse ferma, e che quindi non arrivavano componenti, è di prima di metà gennaio, non di adesso. 



Chi dice che si nasconde l'impatto economico o mente o non sa che è predefinito. Lo sanno anche i sassi.



-- 

Ciao!

Luca


 Chi dice che si nasconde l'impatto economico o mente o non sa che è predefinito. Lo sanno anche i sassi.



se permetti lo sapevo anch'io,

e ti dirò che se ero uno di quelli che giudicavano male in *noglobal*

(G8 Genova 2001) dicevo pure che in fondo avevano ragione;

idem dicasi per i *sessantottini* (allora io ero già un vecchio di 27 

anni), ma aver ragione nel lamentarsi non vuol dire aver preparato 

alternative su cui discutere



A suo tempo tentai di contattare quella gente, ma alla fine dovetti 

annotare robe come la seguente:



------------------------------------------------------------------------

... Caro Gesualdi, la solidarietà viene prima della giustizia? E’ più solidale chi evade le tasse e sgancia 1000 euro a Telethon o è più “solidale” l’avaro che non evade? Anche a Lilliput la verità non è intera. Lilliput è un’altra occasione persa. Non dico che Lilliput sia da buttare, essa affianca l’opera di cristianizzazione della Chiesa (se si è credenti) e in ogni caso le loro “proposte” verranno buone quando, per altra via, si saranno rinnovate le istituzioni in modo che un nuovo modello di sviluppo possa essere realizzato (sempre sperando si faccia in tempo). 



Torno a ripetere che moltissimo di quanto si legge in Sobrietà è di grande saggezza e a volte contrasta anche con qualche fesseria che scappa di bocca ai noglobal meno avvertiti (Papa compreso) come, ad esempio la richiesta di “maggior globalizzazione” affinché gli affamati del mondo si tolgano il pane di bocca per venderlo a noi, strapieni di cibo, onde poter comprare le nostre belle mitragliette aggiungendo ai morti per fame i morti per pallottola e risolvere così il problema della sovrappopolazione. That’s ok, questa è efficienza ragazzi!



Gesualdi ha stra-ragione facendoci notare le ridicole conseguenze della libertà di mercato quando giunge ai suoi estremi: meridionali che bevono l’acqua imbottigliata al nord e settentrionali che bevono quella del sud, con inutili costi di trasporto, sciupio di petrolio sempre più raro e ciò mentre l’acqua del rubinetto è probabilmente migliore. La pubblicità è l’anima del commercio, ma può anche essere il viatico dell’imbecillità. Non che sia preferibile l’opposto e peggior sistema che produsse lo squallore della Russia comunista, ma se vi piacciono le antiche macchine a vapore, vi ricorderete certo le roteanti palle d’ottone del regolatore di Watt a significare che ogni meccanismo necessita di un sistema di regolazione. 



Ho udito un fervido liberista scrollarsi di dosso una critica sgradita ribattendo che: “Questo è il libero mercato” quasi che il “mercato” giustifichi ogni stupidaggine. .................

---------------------------------------------------------------------------



e a quei tempi la globalizzazione faceva ridere rispetto a quella d'oggi


 all'ANSA. 



approfittando che sei quello preparato in materia, com'è finita poi la querela dell'onb a Buruioni?


 scrive.



Tranquillo, tra un annetto ne riparliamo.



 si dicesse: vorrebbe dire che almeno il virus si è fermato



Di lo si dice, da molto, su tutti i media un minimo "a tema", a

partire da "cose di nicchia" tipo Radio24... Quel che NON si dice

per ora è che l'epidemia non è la causa, che lo sconquasso era di

tempo prima, per altre cause. Ricordi ad es. le compagnie aeree a

primavera scorsa, sembravano tutte sul punto di fallire, scioperi

di massa, voli cancellati, tratte ridotte e via dicendo, senza cause

apparenti pubbliche. Oggi la causa è l'epidemia, si dice, ma non si

dice cosa è successo tra primavera scorsa e l'inizio dell'epidemia.



Il problema è che anche l'helicopter money che stan tutti annunciando

e forse pure iniziando non risolve, tampona solo. E questo può giusto

dare il tempo di sfilarsi a qualcuno, ma non certo rimetter tutto in

sesto.



Il problema "della globalizzazione" è che è globalizzazione solo sul

piano economico, come l'UE è unione solo sul piano economico, non

anche su quello fiscale, sociale e via dicendo.



Se tutti stessimo sullo stesso piano non ci sarebbero problemi, non

ci sarebbero "delocalizzazioni", sfruttamenti o altro se non su

scala residuale.



Invece col modello attuale non c'è quasi più nessun paese che abbia

competenze e filiere in casa per soddisfare la stragrande maggioranza

dei suoi bisogni e qui casca l'asino. Certo in linea teorica se tutti

dipendiamo da tutti siamo comunque amici, ma questo bilanciamento

perfetto è teoria e i nodi vengono al pettine.



> com'è finita poi la querela dell'onb a Buruioni?



Sai quando da una parte hai farmindustria che paga non può andar

tanto bene, per la verità e la giustizia. O credi ancora alle

favole?



 



Fammi capire, tu lavori per la gloria?



 perfetto è teoria e i nodi vengono al pettine.



perfettamente d'accordo, si poteva anche andare verso la globalizzazione,

ma gradualmente, tipo un vera Europa ,prima a 6 e poi a 7 e così via

indem in altre parti del mondo



utopia

ed anche, 

mancanza di una pre-elaborazione nell'opinione pubblica


 



I pensionati si "spennano" quando l'inflazione cresce.



 Sai



no, non so com'è andata altrimenti... lo sapevo già, eh.



Again: com'è andata quella querela?


 Tranquillo, tra un annetto ne riparliamo.



Certo che riparleremo, ma riparleremo di quanto eri stato coglione un anno prima. 


 Peccato che siano tutte affermazioni senza prove,



Senza prove 'sto cazzo. 



https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/




COGLIONEEEEEEE!!!


 Fammi capire, tu lavori per la gloria?



E` la sua ennesima bestialita` che fa la differenza: "rigettando la scienza". Se c'e` una cosa che Burioni fa e` proprio promuovere la scienza. 



E` un cretino.


 I pensionati si "spennano" quando l'inflazione cresce.



esatto 

e se per colpa del casino si metteranno a stampar soldini (non oggi 

perchè i *coronabond* son oro sonante) forse l'inflazione raggiungerà quel 

2% agognato da Draghi



oppure possono fare una bella patrimoniale sulle case (dove sono finiti 

molti risparmi) oppure congelare il debito pubblico, o tagliuzzare i

conti correnti (come fecero tempo fa)



e perchè non tagliare addirittura le pensioni? quando i soldi

son finiti non c'è diritto acquisito che tenga






 mai sentita, del resto non è arrivata all'ANSA.



ma tarro sarebbe il tizio che più o meno un anno fa rilasciò un intervista 

ad un quotidiano online leggermente discutibile (per dirla con un 

eufemismo) in cui si autoproclamava il miglior virologo del mondo nonché 

candidato al nobel 2015?


> Fammi capire, tu lavori per la gloria?



Io non accetto soldi per dire che una cosa va bene quando non lo fa

e viceversa. È un po' diverso dal lavorare per la gloria.



> verissimo, ma è vero che mancano letti e respiratori?



Direi di si. Ma se solo passi 5' su google news e dagli

"strumenti" selezioni un intervallo di date recente ma

antecedente questa epidemia cercando "ospedali collasso

influenza" troverai un mucchio di notizie di cronaca

locale con ospedale tale, terapia intensiva piena, talaltro

24h di attesa in P.S. causa influenza a via dicendo, OGNI

dannato anno negli ultimi decenni.



La sola differenza materiale è che allora era cronaca locale

oggi assurge a livello nazionale.



L'ha vinta, grazie probabilmente al lobbismo e ai fondi che ha

avuto.



 Io non accetto soldi per dire che una cosa va bene quando non lo fa



Infatti tu lo fai gratis.


 avuto.



Ah, ecco, quindi hai sempre ragione tu, no? :D Sei un complottista coglione.




 oggi assurge a livello nazionale.



Tu stai dicendo UN MARE di stronzate. Che questa sia un'emergenza che va molto al di la` delle criticita` e pressioni ordinarie del sistema sanitario e` sotto gli occhi di tutti. Solo uno come te puo` continuare a insistere con le sue stronzate complottare. Ma vegognati, merda.


Davvero, dimmi sotto i tuoi occhi cosa c'è a parte la campagna mediatica

che leggi sui giornali?



DOVE CAPPERO LO VEDI che succede altro se non esci manco di casa?!



Renditi conto di questo dettaglio, e studiati la psicologia delle folle.



 anno prima.



Per quel che vedo tu forse resterai convinto lo stesso, ma la botta

che troverai a prenderti come tutti per causa di quelli come te che

han le fette di prosciutto davanti e che le han avute per decenni

il conto lo pagheranno tutti.



No so, so che è stato allievo di Sabin e so che alcune delle sue

pubblicazioni che lessi eran fatte come si deve.



 No so, 



e allora sallo. 

qui c'è un po' di materiale:

https://www.nextquotidiano.it/dieci-cose-da-sapere-su-giulio-tarro/



 DOVE CAPPERO LO VEDI che succede altro se non esci manco di casa?!



Testa di cazzo. Non serve uscire di casa per capire che costa sta succedendo in Italia, grandissimo COGLIONE che non sei altro.


 Per quel che vedo tu forse resterai convinto lo stesso



No, ti sbagli di grosso. Quello "convinto" sei tu, non io. E sei convinto di stupidaggini di cui, per fortuna, siete convinti in pochi. La botta te la prenderai tu (e la stai gia` prendendo), non io, e per colpa di quelli che COME TE hanno le fette di prosciutto davanti che succedono danni che ricadono su tutti. Vedi di smetterla di scrivere minchiate e apri gli occhi.


 No so



Sono troppe le cose che non sai. Taci. 



E impara a quotare.


 Non serve uscire di casa per capire che costa sta succedendo in Italia



No certo, basta leggere la nuova Pravda vero?



Ti consiglio un film: Virtual Revolution, è godibile, nulla di che e

scorre bene. Il consiglio è per il concetto che rappresenta: la

popolazione mondiale preferisce vivere connessa in poltrona al posto

del mondo reale, lasciando che quest'ultimo sia gestito da un pugno di

società in una corporatocrazia corrotta. Calza a pennello oggi come

oggi.



Ps

credi che mi curi degli insulti di qualcuno che rifiuta di ragionare?

Non ti sto rispondento, sto rispondendo nella speranza che qualcuno

magari meno fanatizzato cominci ad avere il tarlo del dubbio.



[1] 
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/09/the-new-normal-chinas-excessive-coronavirus-public-monitoring-could-be-here-to-stay




 

...e tu con quale competenza giudichi la bontà di quanto scritto?



 esatto



Quindi capisci di aver pronunciato una sonora cazzata.

Ti pensavo più combattivo...



 

Fuffa



 Ti pensavo più combattivo...



ti pensavo abituato alla logica, visto che sei un informatico,

hai ripetuto quello che avevo detto io credendo di dire una cosa diversa :-) 



inoltre non si commentano i discorsi altrui ritaglindo 



ripeto:

-------------------------------------------------

esatto

e se per colpa del casino si metteranno a stampar soldini (non oggi

perchè i *coronabond* son oro sonante) forse l'inflazione raggiungerà quel

2% agognato da Draghi



oppure possono fare una bella patrimoniale sulle case (dove sono finiti

molti risparmi) oppure congelare il debito pubblico, o tagliuzzare i

conti correnti (come fecero tempo fa)



e perchè non tagliare addirittura le pensioni? quando i soldi

son finiti non c'è diritto acquisito che tenga 

---------------------------------------------------------------



prova a commentare punto per punto

e poi suggerisci qualcosa diverso e più furbo ai furboni:

c'è chi dice *elicopter money* invece di dire *coronabond*

o altre cazzare del genere, come diceva Tognazzi?


 si stan preparando alla sveglia in dittatura.



Ma vai a cagare, cretino.


Con mera analisi logica: i passaggi tornano, i dati a supporto sono

forniti, le metodologie con cui son stati acquisiti anche, ovvero si

tratta di qualcosa di riproducibile, al contrario dell'enorme

percentuale di pubblicazioni non riproducibili che non da oggi van

di moda.



Cosa peraltro NON pervenuta con pubblicazioni di altri tra cui la

neostar burioni.



I picchi maggiori di studi farlocchi/falsi sta in oncologia, con buon

secondo sul tema dei vaccini, ma l'intero settore scientifico è travolto

e purtroppo l'unica via (ricerca pubblica con pubblici fondi) non è

all'ordine del giorno.



Provami il contrario. Io vengo pagato per tempo e conoscenze messe a

disposizione. Non vengo pagato per mentire, non vengo pagato per far

pubblicità a qualcosa in genere, che non lo merita in particolare,

non ho MAI firmato ad oggi nulla di cui non fossi convinto. Le poche

volte che ho dovuto ho scritto cosa ne penso sotto, qualche volta

pure "correggendo" a mano il modulo ove questo esisteva.



Ottimo. Sii contento delle tue conclusioni. Io aspetto con calma e poi

mi leverò il sassolino quando lo "scudo occultante" di questa farsa

non potrà più esser sostenuto.



Allora voglio vedere quanti saran ancora a dire "è colpa del virus".



Sai se vivessi "fuori" dalla presente società potrei pure prendere i

popcorn e star a guardare lo show tragicomico in atto, il problema è

che essendoci dentro mi girano e non disponendo di un sottomarino

stile Nemo o un'astronave autonoma per viaggiar nell'universo e manco

armi nucleari per farmi il mio angolino comodo come dire... Mi girano.



 si stan preparando alla sveglia in dittatura. ...



può essere benissimo che colgano l'occasione

e/o che le cifre siano gonfiate

e/o che virus l'abbiano fatto in laboratorio per giocarci un po' 

e/o ...

però mi pare difficile che non sia vero che mancano letti e respiratori,

se è vero si deve provvedere,

riusciamo a produrli in tempo?

nò perchè preferiscono il casino intanto che caricano soldi sugli elicotteri

destinati alle banche?

comunque sia o lasciamo crepare i vecchietti (tanto sono soprattutto italici)

oppure facciamo la quarantena 



Se tu vuoi segnalare i casini che stanno facendo con la finanza 

ed altro approfittando della situazione, fai benissimo a farlo, 

così come fai bene a dire "ve l'avevo detto" per tutte le cazzate

fatte da quarant'anni a questa parte (che anchio mi sono divertito a

segnalare negli anni), ma non credo che negare il problema medico 

ti sia di supporto



certo fa ridere certa gente ora al governo che intendeva spazzr via 

i ladroni, per forza erano *signoraggisti* :-)



Santo subito!




Se della scienza non ti fidi puoi rivolgerti a Mamma Ebe.



 non credo che negare il problema medico ti sia di supporto



Non lo nego, lo dimensiono, depurandolo dai toni giornalistici

della campagna mediatica in corso. Solo che molti questa cosa

non riescono o vogliono capirla. E tutti a prendersela con chi

fa un giro a spasso, ma tutti a ordinare su Amazon al punto che

han annunciato 100.000 (CENTOMILA) assuzioni nell'immediato

futuro. Non so se qualcuno comprende la scala di QUESTA singola

affermazione.



Ti cito alcuni esempi:

 - doi:10.1038/483531a

 - doi:10.1038/533452a

 - doi:10.1371/journal.pmed.0020124



Solo per degli esempi classici, della scienza non ci si fida, si

verifica. Alcuni, non pochi, lo fanno e lo stanno continuamente

facendo, lanciando allarmi via via che il marcio appare, solo non

sono allarmi che arrivano granché al grande pubblico che preferisce

il Grande Fratello e le campagne pubblicitarie di turno.



  - doi:10.1371/journal.pmed.0020124



quoti da cani, non si capisce a cosa stai rispondendo, boh. Contento te.


A T (Gnus) è tuo amico.



 È vero, ma non quest'anno/adesso, è così da decenni. 



vabbè, ma ora che ti hanno fregato o subisci o cerchi di rimwdiare

concordo parecchio col resto 


giustissimo ci stanno fregando alla grande (e forse non ne sono neanche

consapevoli, il che sarebbe anche peggio, nel senso che sarebbe un'epitaffio

alla stupidità umana)



tuttavia io terrei separate le cose

da quando ho Internet stò cercando qualcuno disposto a *riflettere*

finora non l'ho trovato

perciò permetti anche a me di dire "ve l'avevo detto*

ti trascrivo un pezzetto delle mie cazzate dove trovi risposta

a quello che tu qui scrivi (è roba di circa 10 anni fa)



---------------------------------------------------

... Occorre quindi che la gente comune si svegli e che imponga la revisione costituzionale di cui si è detto  prima.



Oppure bisognerà aspettare che il “mercato” pian piano sistemi le cose. C’è chi dice  che anche gli operai cinesi un giorno verranno a costare come quelli occidentali e allora si potrà competere di nuovo. E’ vero, ma  la cosa non sta in piedi e mica solo perché non vorrei che proprio io, o la mia famiglia o i miei paesani si fosse quelli che ci rimettono le penne. La cosa non sta in piedi perché questo “modello di sviluppo”, anche fosse desiderabile, inquinerà il mondo e ne prosciugherà le riserve, tanto quelle energetiche quanto quelle idriche. Naturalmente si può sperare che nel frattempo la tecnica ci fornisca energia illimitata e non inquinante, ma, in attesa di quest’altro miracolo, occorre fare i conti con la realtà delle cose.



Fra l’altro non pare proprio che l’attuale “modello di sviluppo” sia granché. O meglio, ha i suoi limiti: l’automobile, gli elettrodomestici, i viaggi mica sono robe disprezzabili, ma se si dovesse arrivasse a “dover” cambiare l’auto ogni sei mesi per non far fallire la Fiat e ritrovarci poi sul groppone i suoi dipendenti, non vi pare che forse sarebbe meglio che la Fiat si occupasse anche d’altro oltre che di auto? Magari non la Fiat, ma qualche altra organizzazione che ne assorbisse gli esuberi?



Già, ma di cosa d’altro ci si dovrebbe occupare? I nostri governanti non ne hanno idea. Strano perchè scienza e tecnologia (soprattutto ricerca di nuove fonti energetiche), turismo, istruzione, assistenza sanitaria, cura degli anziani, asili nido, cura della natura, manutenzione delle città, infrastrutture, divertimenti, spettacoli, parchi e giardini, nuove opere d’arte e restauro di quelle antiche eccetera eccetera non potrebbero assorbire chi perde il lavoro perché rimpiazzato dalle formichine cinesi o perché ci siamo stufati di pagarlo affinché riscaldi le sedie di qualche Ente Inutile?



Immagino l’illustre economista che casualmente scorresse queste righe! Egli certo ghignerebbe: “Ma con che cavolo penseresti di pagare tutta questa gente improduttiva?” Improduttiva? Vorrei che fosse malato di qualcosa d’incurabile per chiedergli: “Ti dispiacerebbe se si fosse investito di più in ricerca?” Tutte le robe che prima ho elencato non sono robe improduttive! Ecco, magari non tutti le apprezzano proprio tutte e magari qualcuna la pretenderemmo gratis e perciò crediamo che non abbia valore. Quanto ai “soldi” gli farei presente che oggi mica si usa l’oro o altra roba che abbia valore di per sé, si usa della cartaccia che altro non è che una “registrazione contabile” un fatto che non è ancora entrato in zucca né agli economisti e tantomeno ai banchieri (per quanto incredibile appaia la cosa). I “soldi” sono solo uno “strumento organizzativo”, quel che conta è trovare il modo di produrre beni che altra gente sia disposta a scambiare con altri beni. Esattamente quello che recentemente hanno fatto i cinesi e che noi stessi facemmo cinquant’anni fa. Come facemmo a farlo pur essendo “in bolletta”? Datevi una mossa cari “economisti”! 



Ma riflettiamo un momento. Non siamo mica in una crisi vera! Siamo in un momento che potrebbe essere fortunatissimo! Quello che ieri dovevamo sudarci assai, oggi i cinesi ce lo danno per un boccon di pane e se questo ci toglie il lavoro e se arrivano torme di migranti disposti ai lavori più umili, vuol dire che si stanno liberando risorse che potremmo usare per fare tutto quello che oggi ci manca. O non mi direte che abbiamo già “tutto”?



Il mondo occidentale è in crisi perché i suoi mercati si stanno restringendo, e non s’avvede che li può benissimo sostituire allargando il mercato interno grazie ad un nuovo modello di sviluppo. Naturalmente .................

------------------------------------------------------------------------



devo ammettere che oggi chi *governa* (non credo siano i politici) hanno

scoperto cosa c'è da fare: tappare i buchi del sistema moneta-banche-finanza

ma per fare una cosa del genere bisogna aspettare un nebbione della malora

in modo che non ci si accorga dell'operazione



storia vecchia: carta canta, vilan dorem



aggiungo che hai ragione nel dire che non è il caso di far fare *tutti* i bicchieri ai cinesi: troppo pericoloso (figurati il resto)



ma non pensare che in un NG di informatica, in un posto abitato da persone

abituate ad obbedire agli ordini, magari ottimi ingranaggi ben oliati,

possano vedere più in là del loro naso: riceverai solo insulti 






 Io aspetto con calma e poi mi leverò il sassolino



L'unico sassolino che potrai mai levarti e` quello che hai nella testa, al posto del cervello. Le bestialita` che scrivi non stanno ne` in cielo ne` in terra. 




 oliati, possano vedere più in là del loro naso: riceverai solo insulti



Oh, io son caparbio, sovrastimo sempre in positivo il mio prossimo

anche se ho imparato che quasi sempre si tratta di sovrastime. Il

quasi mi convince a perseverare...



 quasi mi convince a perseverare...



ottimo, ti auguro di trovare gente per fare massa, qualche annetto ce l'hai

davanti :-)


https://gazzettadimodena.gelocal.it/modena/cronaca/2020/03/19/news/dalla-intersurgical-di-mirandola-nuovi-ventilatori-polmonari-in-grado-di-aiutare-l-assistenza-ai-malati-1.38613466




mi pareva bene



comunque xte non sei l'unico a fare il dietrologo

se ne leggono di tutti i colori

chissà dove sta la verità



certo questo mondo non è un bel mondo


 comunque xte non sei l'unico a fare il dietrologo



[...]

Nel senso che le mamme dei coglioni sono sempre incinte?


 col dire "evitate gli assembramenti" 



Io leggo una roba del genere e salto sulla sedia.

Ma li hai letti, i vari DCPM che si sono succeduti?

Perché qui non c'entra l'incapacità di gestire dei nostri governanti centrali(*), c'entra la capacità di leggere.



(*) però li scuso, in certa misura, ci troviamo in situazioni eccezionali e sono conscio non da oggi della loro mediocrità.



-- 

Ciao!

Luca 


 Nel senso che le mamme dei coglioni sono sempre incinte?



le mamme sono sempre incinte

poi nascono bambini cohe saranno più o meno coglioni, pochissimi i furbi,

ma nessuno sarà onnisciente




 (*) però li scuso, in certa misura, ci troviamo in situazioni eccezionali e sono conscio non da oggi della loro mediocrità.



ho provato a leggere il 650, non ci sono riuscito: 

dopo la sequela di "visto... visto... visto ..." sono diventato cieco


 dopo la sequela di "visto... visto... visto ..." sono diventato cieco



Questo è il testo integrale dell'art. 650 c.p.:



"Chiunque non osserva un provvedimento legalmente dato dall'Autorità per ragione di giustizia o di sicurezza pubblica, o d'ordine pubblico o d'igiene , è punito, se il fatto non costituisce un più grave reato, con l'arresto fino a tre mesi o con l'ammenda fino a duecentosei euro."



Qui 'visto' non ce ne sono proprio. Per cui, sono costretto chiedertelo: a cosa ti riferisci?



Peraltro, normalmente puoi saltare la parte 'visto', serve a fornire le basi su cui un provvedimento poggia, la ciccia viene dopo.



-- 

Ciao!

Luca










 

Mi riferivo a quella famosa parafrasi della genesi:

"Sgnor, e di caioun gh'in mitamia?"

"Eeee, gh'in gnira'"


 l'hai davanti :-)



Oh non arrivo a tanto, non sono un politico. Mi limito a dir la mia.

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 (*) però li scuso, in certa misura, ci troviamo in situazioni eccezionali e sono conscio non da oggi della loro mediocrità.



e ora ti rispondo di nuovo:

non ho letto i vari DCPM

non capisco bene a cosa ti riferisci scrivendo "salto sulla sedia" 






 "Eeee, gh'in gnira'"



non riesco a tradurre ma immagino,

l'importante è concordare sull'assenza dell'onniscienza




 Oh non arrivo a tanto, non sono un politico. Mi limito a dir la mia.



ti capisco, e poi sei giovane


 ti capisco, e poi sei giovane



E non mi piace. In altri tempi potevi pensare di far di più del dire

la tua, c'era un impegno diffuso, di tutti i colori politici, oggi

non ha senso alcuno.



 Desolante, e tutti gli ospedalini chiusi perchè che costavano troppo? 



Devo fare un'aggiunta a questo, perché a parlare con chi nell'ambiente ci lavora davvero, ti rendi conto che molto spesso il volgo (noi) ha una percezione distorta.



In una delle valli del trentino hanno chiuso di recente ostetricia e ginecologia di un ospedale (mi pare fosse Cavalese, prendila come chiacchiera). Levata di scudi dei locali e della stampa, e mi ci sono accodato anch'io. Se non che poi ho parlato con un'amica, allora operatrice di pronto soccorso e ora in chirurgia pediatrica (e prestata ogni tanto a ostetricia). Mi spiegava quanto conti l'esperienza: non solo non vale la pena, ma è addirittura controproducente tenere aperto un reparto del genere che faceva (a memoria) 130 nascite l'anno; conviene avere un'equipe che ha molta pratica e un elicottero o due che girano e portano le partorienti in 10 minuti dal punto di prossimità (*) al centro specialistico.



Tutto questo per dire: occhio che a volte, pur avendo le informazioni, non abbiamo le competenze per valutarle in modo corretto.



(*) Il modello attuale, sempre spiegato dall'amica e in fase di sviluppo, prevede l'accentramento dei centri specialistici e punti di prossimità, più piccoli, in grado di gestire le emergenze e dirottare ove necessario ai suddetti centri.



-- 

Ciao!

Luca


 ai suddetti centri.



Il modello attuale l'han applicato da decenni in Svezia, dove se per

caso ti capitasse un'emergenza medica consiglio caldamente di affrontare

in viaggio sino in Italia, a nuoto, senza gambe e con un infarto in atto

pur di non farti metter le mani addosso da quel che è divenuto il

sistema sanitario locale, e lo stesso l'han fatto in Francia dove solo

per citare un aneddoto una vicina è stata mezzo ammazzata dal suo medico

che l'ha imbottita di cortisone e oppiacei (Tramadol) per un'influenza.



Mi sa che la tua amica è molto giovane e quel che dice l'ha sentito a

qualche conferenza con buon catering organizzata con la collaborazione

dell'ordine dei medici locale.



 Devo fare un'aggiunta a questo, perché a parlare con chi nell'ambiente ci lavora davvero, ti rendi conto che molto spesso il volgo (noi) ha una percezione distorta.



verissimo che si rischia di prendere delle cantonate, 

però so per esperienza che quando si cambia strada, in genere si esagera,

ad esempio, mio padre (un commerciante di frutta all'ingrosso) diceva:

"quando vedi tagliare le pere, è ora di piantarle";

oppure (e più triste) sono pochi anni che hanno smesso di impiantare

sportelli bancari sotto ogni condominio e ora li stanno smontando, 

io mi domandavo: ma chi paga tutta questa roba inutile? 

e se ci facessimo strutture sanitarie  o robe per gli anziani?



oltre alle pompe funebri, quelli sono settori che tirano sempre :-)


 Mi sa che la tua amica è molto giovane 



Ha la mia età... no, dai, povera, 4 anni in meno.

Mi sa che ne sa più di te.



-- 

Ciao!

Lcua


 pesca col verricello



donne incinta con il verricello? ragà guardate meno film...



Mi sembra di sparare sulla croce rossa (per restare in argomento...)



-- 

Ciao!

Luca


 in Veneto).



E con ciò? Non ho ancora sentito un solo medico che sia contento

delle riforme. Poco importa la regione.



> donne incinta con il verricello? ragà guardate meno film...



Secondo te perché l'ho scritto?



 hai *quasi certamente* un mezzo per arrivarci.



No, a 'sto punto sei sicuramente un troll.

Il che mi preoccupa. Ci ho messo troppo a capirlo con certezza.



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Ciao!

Luca


 



L'ideale è avere un ospedale per ogni persona.





-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 Il che mi preoccupa. Ci ho messo troppo a capirlo con certezza.



Io invece ho la certezza che anche se fai l'informatico non sai

gestire manco l'informazione più banale... Il che è molto ma

molto preoccupante.



 Io invece ho la certezza che anche se fai l'informatico



Ragazzino, essendo uno che sa usare (forse) praticamente solo emacs, non pensi di essere un pochino troppo spocchioso? Ma tu, l'informatico, lo fai? No, perche`, sai, qui dentro c'e` gente che ha 20 anni di esperienza piu` di te.


 molto preoccupante.



"ma come 'c'è un idiota contromano in autostrada'? qui sono tutti contromano!"



-- 

Ciao!

Luca


 (per restare in argomento...) 



e se la madre avesse operato una incinta mentre appese al verricello durante un'evacuazione per covid-19 eh, eh?


 No, a 'sto punto sei sicuramente un troll. 



e se la madre operasse a Membrate di Sotto? 


Sai ho conosciuto molti con assai più anni di me, e assai meno

competenze sotto ogni aspetto...



Quanto alla spocchia datti un'occhiata, ma con calma perché a

vederti allo specchio potresti prendertela a male.



 competenze sotto ogni aspetto...



Sai qual e` la verita`? Che io, informaticamente parlando, ti faccio il culo. Da quel che scrivi, sono assolutamente convinto che tu di informatica non sappia assolutamente un cazzo. Nessuna spocchia. Solo la verita`. Prima di parlare di "bipedi medi", allo specchio guardatici tu, ragazzino spocchiosetto e incompetente.




 e se la madre operasse a Membrate di Sotto?



..alternando il servizio a Schiaffetti sul Rene.


 il culo.



Oh, interessante... Ed io sarei il ragazzino? No perché mi pare che tu

la stia vedendo in stile "gnè gnè, io ciono più blavo di te, faccio la

gala e ti faccio il kulo". Classico comportamento maturo per dire.



 Oh, interessante... Ed io sarei il ragazzino? 



Si`. Devi imparare a non trattare gli altri come "bipedi medi". Devi capire quando stai parlando con qualcuno che, informaticamente, ti puo` fare il culo, tacere, stare zitto, ascoltare e (forse) imparare. Sei un ragazzino. Per di piu` fai il sysadmin. Ti arroghi il diritto di aprire bocca, per esempio, su Continuous Delivery senza ne` sapere cosa sia, ne` averlo mai utilizzato in nessuno contesto professionale. Si puo` solo ridere, leggendo quel che scrivi. E` da quando hai esordito "con emacs ci faccio tutto" che sono sorti tanti dubbi sulle tue capacita`. Ti sei poi completamente distrutto parlando di informatica e (purtroppo) anche di altro. Taci, e` meglio.


 dubbi sulle tue capacita`.



alla fine emacs lo uso più del dovuto pure io, perchè per lavoro in certi ambiti non ho alternative. ma insomma non è colpa dell'editor se lui fa questi monologhi incentrati sulle sue "posizioni", pensando invece di star dialogando. 



questo al netto di quanto scrive sulla medicina, che è tutt n'antra storia oh


E dimmi 4ndre4, tu invece come tratti altri qui, non solo il

sottoscritto? Al posto di bipede medio coglione ti pare una

migliore definizione?



Da quel che scrivi non so cosa sai di informatica, in compenso

vedo che più di quel che mi vomiti addosso ti calza a pennello.




a labbrate sul muso lo doveva prendere.


 alla fine emacs lo uso più del dovuto pure io, 



Mai usato. Confesso che, in un periodo della mia vita, ho usato intensivamente vi. E mi ci sono pure trovato decentemente, fa tu...



-- 

Ciao!

Luca


 decentemente, fa tu... 



vi/vim usati per anni, ma vim script puozza passà nu guaio...

emacs è ok, elisp è un rottura.


 emacs è ok



e SLIME è meglio.


 emacs è ok, elisp è un rottura.



In che senso? In termini di performance beh... Ok, eldebug non è il

massimo, ma diciamo che fa il suo lavoro, per il resto... Per certi

versi mi ci trovo meglio che un CL a caso...



Ps curiosità personale ulteriore senza voler far flame: come mai

SLIME vs Lispy?



 SLIME vs Lispy? 



questo lispy dici?



https://common-lisp.net/project/lispy/versus.html



 questo lispy dici?



Scusa, mio refuso: 
https://github.com/joaotavora/sly




 
https://github.com/joaotavora/sly




boh. io uso emacs, slime e org-mode perchè supportati e usati da chi ci lavora con. dovendo occuparmi di tantissime altre cose non ho mai voglia di esplorare alternative a questi, l'ho già fatto secoli fa.


On 20/02/2020 15:15, 
gino...@libero.it
 wrote:

Non ho letto,da un po non lo faccio, ma ho visto lo sviluppo.

Volevo semplicemente discutere delle "meraviglie dell'informatica"

in un oggetto che sarebbe stato "Batteries not included" (*)

Il casus belli.

Stasera il mio "maus" senza filo ha cominciato a fare le bizze.

Dopo mie incazzature croniche non risponde piu', morto.

Azz! Dato il mio basso Q.I. mi ci sono voluti 15sec per capire

che le batterie erano esaurite.

Meraviglie dell'informatica!

Possibile che il mouse comincia a fare lo stronzo perche' sente 

avvicinarsi la fine?

Meraviglie dell'informatica!



Btw ho visto un po di /firme/ nel 3d,alcuni /stronzi/,

ma lo sono di loro o lo sono perche' le /batterie/ si stanno

per esaurire?



(*) credo sia un film che ha ricevuto, forse, anche premi

-- 

ac (y-1=x)



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