Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: questo annuncio va oltre la mia pazienza...

http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij/Sistemista-SOLARIS/Padova/job=20C3A3F3-1422-0D00-B838EC928D4C3331
Non che normalmente si rispettino le prerogative del contratto a progetoo,
ma arrivare pure a scrivere:
[quote]
Stiamo cercando sistemisti Solaris con conoscenza anche di SUN-Cluster per
attivita' di presidio sistemistico da svolgere su turni 7.00-20.00 Lu-Ven
piu' reperibilita' per la restante parte dell'orario e Sabato e Domenica
Tipo di contratto: A progetto
[/quote]
Reperibilità/turni e progetto c'entrano come Elton John e la gnocca...
Ma quale sarà il prossimo tabù da abbattere, mi domando? Magari arrivare a
scrivere direttamente sull'annuncio:
Retribuzione: 1200 euro/mese, di cui 800 in busta e 400 fuori busta.
Azz mi piacerebbe sapere a chi segnalare ste cose, perchè ne ho veramente le
palle piene...
Scusate lo sfogo...

> Reperibilità/turni e progetto c'entrano come Elton John e la gnocca...
Non è vero. Pensa ad esempio se reperibilità e turni fossero legati
alle olimpiadi invernali. In quel caso il contratto a progetto sarebbe
perfetto.
(Poi è chiaro che al 99% quei tipi sono dei cialtroni.... però l'1% di
possibilità che l'offerta sia legale c'è sempre)
Fra

 perfetto.
No, il progetto non è un tempo determinato. Il caso che descrivi rientra
solo ed esclusivamente nei contratti a tempo determinato. Contratto a
progetto è un'altra cosa (no orari ecc... se ne è parlato spessissimo)...
Ciao

Bisognera' combattere!
Hey ma perche' non costruiamo un sito per tutti i consulenti
informatici?
una sorta di sindacato/intelligence virtuale, dove teniamo blacklist di
aziende squalo e info varie. Mmm...

 Scusate lo sfogo...
Puopi presentare una denuncia, con la maggior documentazione possibile, 
all'ispettorato per il lavoro.
Il Camerlengo

SyNko scriveva il 03/02/2006 :

Esistono già gli strumenti, si chiamano denunce.
Il Camerlengo

 ha scritto nel messaggio
news:1138987791.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

in effetti.... tirare su un portale, un punto di riferimento per tutti
quelli che campano con l'informatica, potrebbe dare più visibilità e quindi
anche più forza a tutti noi... potrebbe essere l'incipit per cambiare le
cose, se il tutto prende piede...

 all'ispettorato per il lavoro.
Mi sono informato, e non è l'ispettorato del lavoro cui bisogna rivolgersi.
L'ispettorato del lavoro controlla che il contratto sia rispettato, ma non
c'entra con segnalazioni di annunci.

Dopo dura riflessione, tonizzo ha scritto :

Il problema non è l'annuncio quando il successivo posto di lavoro. E' 
evidente (anzi in una denuncia si dice "potrebbe essere" per ovvi 
motivi) che in quell'azienda ci sono contratti a progetto "anomali". 
Magari lo strumento non è la denuncia ma la segnalazione.
Il Camerlengo

Mi sa che il Camerlengo e' dalla parte del "nemico". Non credo faccia
male centralizzare le informazioni a supporto dei lavoratori, sembra
che tutti amino il buio.
Sotto la gente. Chi ci sta a tempo perso, magari con il supporto di un
istant message, costruire la base degli informatici dipendenti?
sono sicuro che le br sono piu' avanti di noi in questo aspetto

"la societą č leader italiano nella ricerca e sviluppo di soluzioni di 
service level intelligence, vale a dire "l'intelligence" applicata 
specificatamente alla qualitą e alla gestione dei livelli di servizio."
ha qualche significato questo? 

Io so tirare su server in un'ora e programmare in php con un db alle
spalle interfacciato. Servono:
supporto in codice
utenti feedback
contenuti
pubblicita'
e soprattutto un serverino [anche vecchio pc) dove metterlo!!!!

 sono sicuro che le br sono piu' avanti di noi in questo aspetto
Sicuramente sono più avanti, mentre fanno i loro porci comodi, invece 
di fare denunce si progettano sistemi informativi.
Il camerlengo

Il 03/02/2006, SyNko ha detto :

Scommett che ti sei già m,esso a lavorare sul disegno del db :-)
Sei ridicolo
Il Camerlengo

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1c717d62c...@despammed.com...

giusto mai partire con il db! 

 ha qualche significato questo?
"la società è leader italiano nella ricerca e sviluppo di soluzioni di
service level intelligence, CHE GOOGLE TRANSLATE CI DICE ESSERE
"l'intelligence" applicata specificatamente alla qualità e alla gestione dei
livelli di servizio.
:)
Azz pure loro lider...

>Sicuramente sono più avanti, mentre fanno i loro porci comodi, invece
di fare denunce si progettano sistemi informativi.
nessuno ha detto di non fare denunce!

 nessuno ha detto di non fare denunce!
Bene, attendo notizie sul tuo "sistemone"..posso ripassare tra due 
mesi?
Il camerlengo

 progetto è un'altra cosa (no orari ecc... se ne è parlato spessissimo)...
Non è così. Ci sono un sacco di sentenze a riguardo.
E in ogni caso non potresti assumere XXX persone a tempo determinato
perché il TD si può utilizzare SOLO in casi molto particolari previsti dalla
legge e specificati nella lettera di assunzione.
Quindi l'esempio delle olimpiadi è assolutamente calzante.
Fra

>Bene, attendo notizie sul tuo "sistemone"..posso ripassare tra due
mesi?
troppo comodo trovare sempre la pappa pronta, e' ora che ognuno faccia
la sua parte.
Io da solo una storia del genere non la inizio neanche, e poi sono
stato io a dare l'idea!
invece di proporti a fare qualcosa, dah questi compari
qualunquisti..... l'oblio ci fottera' come al solito

 troppo comodo trovare sempre la pappa pronta, 
Non ho capito in questo caso quale dovrebbe essere la pappa ma 
pazienza.
Continuo a pensare che invece di progetti esistono strumenti più 
efficaci.
Noto pure che da anni ci sono idee di una database.
Comunque  Buon lavoro (cit.)
il Camerlengo

 palle piene...
Si chiamano"ingenium", cioè cercano un 'ingenuo' che accetta ?
 LOL
Credo che non puoi fare un tubo, forse la guardia di finanza...
Cmq solo chi gli finisce dentro gli può fare poi vertenza e farli neri di
brutto.

 Esistono già gli strumenti, si chiamano denunce.
E tu mi sai dire quale punizione e' riservata ai denunciati,
se ritenuti colpevoli ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cose, se il tutto prende piede...
Basterebbe un albo, come ce l'hanno molte altre professioni.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

"tonizzo" <tony(94)@hotmail.dom> ha scritto nel messaggio 
news:p6MEf.66968$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Chiedigli se la pausa pranzo e' compresa oppure se bisogna rosicchiarsi
di nascosto i crakers in sala macchine ...
gf 

 ha scritto nel messaggio
news:877j8cj...@voodoo.myself...

eh lo so che basterebbe un albo, ma dato che su quello non abbiamo potere,
mentre di siti ne possiamo fare quanti ne vogliamo, ed essendo
"informatici", non ci dovrebbe creare nessun problema farlo...
insomma, invce di stare qui a lamentarci, potremmo organizzarci in modo
autonomo, e creare una identità unica partendo dal basso (da noi) invece di
aspettare che parta dall'alto (dall'albo)
anche una associazione di informatici potrebbe essere un buon passo per non
farci trattare come tante "scimmie da programmazione"...

sono con te mondo, iniziamo a sincronizzare il progetto con un supporto
diverso da questo ng. Cosa ne pensate?

 Sicuramente sono più avanti, mentre fanno i loro porci comodi, 
invece  di fare denunce si progettano sistemi informativi.
e chi glieli fa???
magari un informatico con un contratto a progetto (che magari 
posta qui)!!!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 ha qualche significato questo? 
per loro sicuramente!!!


>nvece  di fare denunce si progettano sistemi informativi.
"Sistemi informativi"? ehhhhh? si tratta di un sitarello con un db e
basta. ma come parli, perche' "invece"?
visto che non e' il primo caso ne l'ultimo e' forse meglio tenere
traccia di cosa avviene, no?
Noi siamo tutti schedati, e porta il CV, e fai sto test, compila la
scheda, stai attento a questo a quello, ok, ma perche' non si puo' fare
lo stesso con le societa'.
Un rapporto di lavoro e' una parita' di diritti e doveri, un rapporto
di schiavitu' è basato sulla sottomissione di uno nei confronti
dell'altro.


Non mi rferisvo alle BR mi riferivo alle proposte che periodicamente si 
ripetono in questo ng di fare un sito, un db, qualcosa per "schedare" 
le BR.
Quello che intendevo dire è che mentre le BR fanno i loro comodi qui si 
progettano sistemi dei più disparati. Progetti che naturamente 
finiscono in niente ...e le BR prosperano.
Il camerlengo

finiscono in niente ...e le BR prosperano.
"naturalmente", hey io sono determinato. Da solo non mi ci mette
neanche, ma in due o tre non ci mettiamo molto ad iniziarlo, poi si
spera nella comunità a portarlo avanti.
Sembra che vi siete coalizzati a dire che questa storia progetto sarà
un fallimento per forza e che è meglio fare la denuncia e basta..
mmm... mumble mumble......
cia' che apro il mio primo post in questo NG!


Come già detto ripasso tra 3 mesi a vedere. Personalmente non mi 
impegno in progetti che credo velleitari e destinati al fallimento.
Poi nessuno dei miei clienti è (ed è mai stato) una BR quindi fate voi 
con i mezzi che ritenete più opportuni.
Ti faccio una ultima domanda. Secondo te se una proposta fatta tante 
volte non ha mai portato a niente c'è un qualche motivo? Oppure si 
aspettava il tuo arrivo?
Alle volte è utile quando si hanno delle idee analizzare se e perchè 
precedentemente non hanno avuto successo.
Il camerlengo

 Basterebbe un albo, come ce l'hanno molte altre professioni.
Per fortuna non c'è e non verrà fatto mai. Sarebbe una cura peggiore
del male.
Cordiali saluti
Marco.

precedentemente non hanno avuto successo.
scempiaggini, in internet tutto cambia velocemente, e leggendo la tua
nuova risposta mi fai credere sempre di piu' che vuoi solo scoraggiarci
e basta. Quanto credi che ci vuole a fare un sito con un piccolo db?
Basta cominciarlo a tempo perso e sistemare le problematiche che si
incontrano.
Ti ripeto la mia risposta: Il progetto non e' ancora stato pianificato
ne certamente valutato, come fai a stabilire che sarà un fallimento?
Sulla base di che esperienza, se le altre non sono state completate? mi
sembra che non ci sia traccia di un db online oggi, o no?
fku

 fku

"Mannaggia, mi hai scoperto, come farò ora a sventare il tuo magnifico
piano? E soprattutto mi pagherà la cuola delle BR che mi aveva
assoldato? "
tu scherzi ora, ma io no

SyNko ha spiegato il 06/02/2006 :

Te lìho detto, ripasso tra tre mesi.
Il camerlengo


condivido. è il classio esempio di contratto a progetto mascherato da
lavoro dipendente (o viceversa).
dove alla fine quello che conta è sfruttare al massimo una
possibilità che lo stato ha dato all'azienda,
per evadere e non riconoscere nessun diritto al lavoratore ma
chiedergli solo doveri. è questa assurda
applicazione delle nuove leggi che ha reso possibile la situazione di
precariato. il contratto a progetto
di per se è una buona cosa, mi chiedo perchè non vengano fatti
controlli a tappeto sul suo corretto utilizzo.
in primis presso i consulenti del lavoro e gli studi paghe, che credo
siano i primi a suggerire questa scappatoie.
mah..

Quindi se sei interessato Alessandro puoi far parte anche tu del team,
cosa ne pensi?

 wrote in message 
news:1139244999.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...


funzionare.
Anch'io lo credevo sin dall'inizio, peccato che per ora sono il solo a
volerlo fare;
tra depistaggi di agenti segreti delle BR :-) informatici inguaiati e
svogliatezza nessuno sembra contattarmi per aggregarsi. Io da solo non
metto in piedi nulla, mi servono piu' punti di vista e pareri per
portare a termine l'opera; anche se credo che lavorandoci sopra un tre
ore a settimana, minimo, si riesca a tirare in piedi una storia decente
fra un mesetto. Non e' molto considerando la funzionalita' che avra'
dopo. 
Contattatemi per coordinarci.

>Questo sito so che adesso guadagna anche molto bene con le pubblicità:
ehhmm... non e' proprio la mia idea base, ma perche' no puo'
diventarlo.
Principalmente volevo costruire solo un DB in cui raccogliere le
esperienze degli informatici riguardo alle BR e fare una graduatoria
con una lista nera delle BR piu' selvaggie.
Inoltre mettere una sezione sulle normative e info varie.
Perche' non fare una cosa ti 
mturk.com
! Ce' molta gente nei forum che
chiede di cose tecniche, peccato che sono sempre meno quelli che
rispondono, siccome la maggiorparte degli utenti fa la domanda, aspetta
la risposta e se ne va'. Perche' non fare un forum in cui ognuno ha un
punteggio in base al numero delle risposte date e in questo modo quando
ci sara' una donazione o un'offerta ci sara' un compenso proporzionato.
Inoltre si potrebbe fare una banca virtuale in cui se uno gia'
contribuisce a rispondere quando fara' una domanda avra' priorita' e
gratuita'. In questo modo si premiano le persone che interagiscono e si
svantaggiano coloro che abusano senza dare....  mmm.....   business....



Perchè mi metti tra gli interessati?
Giudico l'iniziativa uan perdita di tempo destinata al falllimento.
Il Camerlengo

 I soci attivi sono: zero virgola zero periodico.
tonnizzo94 sarei io? :)
Cmq sì, sarei interessato. Fregatene di chi ti dice che è una perdita di
tempo, vedrai che se la cosa prenderà piede saranno i primi a volerne far
parte. Dimmi un po' come ti muoveresti...
Ciao

bene, scusate per le sviste ma sono un po' indaffarato, non e' facile
fare delle cose assieme, mi sento un multitasking dual core:::::
Scusa tonizzo 94, usi per caso un instant messager? tipo Skype per
intenderci


La tua mail è valida?

>La tua mail è valida?
CERTO, devi prima "decomprimerla" in forma normale(togli i puntini
inserendo le lettere del''immagine, normale prassi)
Ritengo l'email non abbastanza idonea ad un lavoro di gruppo. Bisogna
fasarci su una cosa tipo Skype.