Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Over 40...and over...C'è speranza per tutti...

M'hanno presentato il mio sostituto, dato che ho rassegnato le 
dimissioni..ci portiamo poco meno di 40 (quaranta, si) anni di differenza.
[giorno1]
- (omissis) ..lo sai, agli utenti se dici X poi potrebbero confondersi con Y
- ...
- Beh, non dirmi che non sai come reagisce la media degli utenti base. Hai 
esperienza come help desk no?
- ...mmhh....beh....sss...si...beh...si
[giorno2]
- Che lavoro facevi prima?
- Lavoravo in un ced..su AS400...
- ah...e su sw Microsoft che esperienza hai?
- ....beh....mmhhh.... ... .... ..... beh Windows
- Ah.
- Si, Windows...
- Client?
- Si...diciamo client.
- E come mai ora fai help desk con un contratto a progetto non proprio 
esaltante?
- Diciamo che è un ripiego.
- Ah.
[2 ore dopo]
Un notebook, Windows XP, pc da mettere in dominio (fatta dimostrazione 
pratica 3 volte negli ultimi 2 gg)
- Ok, allora adesso metti questo pc in dominio così provi un po' tu e 
vediamo se il meccanismo è chiaro.
- Si. ... ... ...mmmhh...mi serve il mouse
- Dai, son 2 click non abbiamo mouse in questo ufficio.
- Dici?
- Si  <grin>
- ...
- Fammi vedere.... guarda in borsa ho un PS2 ma questo notebook non ha la 
PS2...mi spiace.
- Accidenti....
(2 minuti di imbarazzante silenzio e qualche pietoso e indeciso click in 
Risorse del Computer)
[scatta in piedi] - Mettilo tu questo pc in dominio, io mi rifiuto di usare 
questo (touchpad, n.d.r.)! Non lo so usare!
Se non vi vuole nessuno dopo i 40 anni (viste le lamentele in questo ng) e 
anche se non sapete fare granchè col pc, contattatemi, vi dirò a chi 
chiedere un lavoro.
SIGH!

 chiedere un lavoro.
Che c'e' di nuovo? Solo l'ennesimo incompetente improvvisatore, con ogni
prbabilita' anche self-promoter.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 chiedere un lavoro.
Mi sa che lavoravi davvero in un posto di merda :D
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair


Guarda, quando sono arrivata qui 2 anni fa avevo simpeticamente ricevuto in 
ereditŕ 6 mesi di lavoro arretrato e non uno straccio di documentazione a 
riguardo di qualsiasi cosa.
Ho scritto documenti, cercato e documentato soluzioni, scritto tutorial e 
howto a prova di idiota...
Ora (ma anche in passato) i sostituti/raddoppi/rimpiazzi temporanei hanno 
tutta la pappa pronta e continuano a tormentarmi chiedendomi come mettere un 
pc in dominio, disinstallare e reinstallare un SW qualsiasi, prendere un IP 
di una stampante di rete, ecc...cioč, potrei capire se chiedessero info su 
software specifico, ma no! si impantanano su roba che il piů infimo dei 
tecnici hw/sw dovrebbe sapere a menadito.
Veramente la rabbia č incontenibile.
Ciao
--
Hoshi 

Veramente la rabbia č incontenibile.
Quello che in genere mi fa arrabbiare, non e' che " i novelli" non
sappiano, ma che si aspettino la pappa pronta in tutto.
Nessuna iniziativa, passivita' totale, incapacita' di cercare risposte
in  autonomia.
Se non si sa qualcosa, si cercano risposte, si studia, ecc.
In genere i novelli non lo fanno, ti guardano con un'aria tra lo
stralunato e il meravigliato, aspettando che gli dai la risposta.
E' lo stesso atteggiamento di tantissimi che arrivano su un gruppo di
discussione.
Stessa identica cosa.
Leggere FAQ, fare ricerce con goggle .. naaaa, loro fanno la domanda e
si arrabbiano pure se li rimandi ad un link.
Devi proprio scrivere la risposta e pure bene.
"Sloppy" e' la definizione perfetta :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 
Aveva 60anni?
Forse se e' ridotto a fare help desk su windows (io piuttosto lascerei 
l'informatica..anche perche' quella NON E' informatica) non era cosi 
bravo su OS/400.
Ma il fatto che non sappia usare il "cazzillo" IBM vuol dire poco, pensa
se tu, al posto di joinare tutto il giorno client in dominio ti trovassi 
un bel monitor a fosfori verdi con comandi assurdi da dare...

 un bel monitor a fosfori verdi con comandi assurdi da dare...
Peccato che io non mi candiderei per lavorare su AS400.
Invece ..qualcuno..si è candidato per l'help desk su Win, e l'azienda senza 
nemmeno fare un minimo di test, prova, quiz, domanda, quello che vuoi lo ha 
mandato dal cliente
...beh, io mi aspetto che sappia il fatto suo.
Ciao 


Non so da quanti anni "graviti" nell'IT in Italia.
Anche se in realta' basta poco per capire che siamo l'ultimo paese anche 
in questo, siamo solo fumo, siamo ridicoli, non c'e' professionalita'.
In parte colpa dei furboni, dei brufolosi di Linux&Co., e di qualsiasi
untore del settore.
Forse era disperato e ha cercato un posto, anche se non in grado, ma 
questo in genere e' la regola.

 questo in genere e' la regola.
Me ne sto rendendo conto :-(
Ciao
--
Hoshi 

 
Questo in gran parte e' data dall'ignoranza in genere non solo nei 
tecnici, ma anche a chi a potere decisionale.
Molte volte si pensa "ti occupi di informatica", e quindi si puo fare tutto.
Quando mi fanno domande del tipo "Il mio pc..bla bla" e io rispondo, 
"Non lo so, non mi interessa saperlo, ma soprattutto MAI vorro' 
saperlo", c'e' un certo disappunto.
Al che io rispondo, che se ho male al ginocchio vado da un ortopedico, e 
non da un urologo a farmi a mettere un dito in cu. !

 Si ne ha 60
Il fatto che abbia 60 anni ha poco a che vedere con la competenza o meno
'bye

 Il fatto che abbia 60 anni ha poco a che vedere con la competenza o meno
Infatti nessuno l'ha usato come parametro di valutazione. Era solo in senso 
ironico, e se frequenti abitualmente questo ng dovresti sapere di cosa si 
parla ;-)
ciao 

 non da un urologo a farmi a mettere un dito in cu. !
dici? :-)
politica anche lì, alla fine non sono solo gli informatici a patire
una situazione nazionale "viziata"... cose analoghe succedono tra i
medici, reparti che chiudono (per motivazioni politiche ed
economiche), medici spostati da un reparto all'altro, dopo decenni che
si sono occupati di una cosa, si ritrovano ad occuparsi di tutt'altro!
Ovvio che vengono affiancati, ma uno che si è occupato di urologia per
tutta la vita... ad ortopedia può fare solo disastri (storia accadute,
vista in prima persona).
E per fare il paragone con il sessantenne di Hoshi, il "neo
ortopedico" che deve fare? Si deve licenziare? E come lo porta il pane
a casa?
Il problema è alla base!
Non sono le pedine le cause!
E' chi manovra la giostra!
Purtroppo sono sempre più convinto che l'italia è una nave che
affonda, ed in tutta onestà non riesco a vedere spiragli di luce. E'
il sistema guasto.
Secondo me (e sottolineo l'IMHO) è tutto un gioco di clientelismi, un
gioco di pochi massoni che a contatto con lo "stato" malavitoso
pilotano il paese facendo esclusivamente e cinicamente i loro
interessi. Poi... sarei felice che mi diceste che quella che ho detto
è una caxxata, io -putroppo- la situazione la vedo così :-(
Io la situazione l'ho vista così grigia che l'italia l'ho abbandonata
da un pezzo... e tra poco abbandono anche l'europa ;-) Sperando sempre
di ritornare con quel valore aggiunto necessario a *creare* qualcosa
di utile... a non ad essere un ingranaggio del sistema corrotto e
viziato.
Ma come si diceva in un altro post, il secolo scorso, per un periodo
la macchina "italia" per un po' ha iniziato a camminare... lo stato
massone e malavitoso l'avevano estirpato... ma a quale costo? Il
prezzo pagato è stato sin troppo alto!! La cura è stata più dolorosa
della malattia in sé!!
Che sia prerogativa italiana essere (come dice il Duca) "italioti"? Un
destino segnato nel DNA?

 non da un urologo a farmi a mettere un dito in cu. !
dici? :-)


 tipo: "massě, assistenza a Uindous, son buoni tutti, figuriamoci lui")
La ditta, come fece con me a suo tempo, e come ha fatto per i successivi 
*quattro* tecnici che ha mandato dal cliente, non si č sprecata a fare un 
minimo di colloquio tecnico.
Anzi, addirittura il terzo tecnico fu mandato da noi e la signorina...anzi 
*dottoressa* (come teneva lei a ripetermi ogni volta che rispondevo a 
telefono o dovevo indirizzarle un fax) di HR disse che gli dovevo fare io il 
colloquio. ("ma andate a ramengo")
Quindi, per la questione sessantenne o quindicenne, il punto č che:
- La azienda intasca solo i soldi
- Il tecnico/sprovveduto viene mandato allo sbaraglio (di solito il 
recruiting viene fatto la sera per la mattina dopo, non scherzo)
- Il tecnico/sprovveduto fa una figura becera e magari piů danni che 
problemi risolti
- Il cliente si incazza
MA
essendo P.A. non sempre (anzi, quasi mai) si lamenta con la ditta 
appaltatrice e tira a campare, per la gioia di:
a. azienda, che non finisce nei casini
b. tecnico che prende il suo stipendiuccio e viene ignorato un po' da tutti
c. cliente, che in fondo se ne frega tanto a fine mese lo stipendio arriva 
puntuale in tutti i casi
d. molti utenti finali che tanto se il pc non va si lavora meno
Triste ma vero.
Ciao
--
Hoshi 


Scusa, ma hai mai provato a suggerire a chi sta sopra che forse era il
caso una tantum di controllare l'efficacia di quanto veniva fatto?
Non capisco a volte la paura, dopo essersi resi conto che per il ruolo
svolto sul lavoro le cose avanzano con troppi problemi, di segnalare lo
stato a chi di dovere.
Gli altri che lavorano male rovinano anche il nostro lavoro, siccome oguno
lavora per campare e non per divertirsi, e siccome se l'andazzo diventa
troppo negativo alla fine quello che è in gioco può benissimo essere anche
il proprio posto di lavoro, perché non imparare a segnalare l'esigenza di
fare dei controlli?
Perché parlare sempre male degli altri per poi continuare ad accettare
ogni giorno comportamenti non adatti all'ambiente lavorativo?
E non sto dicendo di imparare a difendere il proprio orticello, no, non
c'entra nulla, dico solo che di fronte a situazioni evidenti di
incompetenza, allora è un dovere segnalare la necessità di controlli da
parte di chi "comanda".
Poi una volta fatta la segnalazione, se nulla cambia, be allora li ci si
può anche sentire in diritto di rifiutarsi di mettere mani a problemi
causati dagli altri.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in questo, siamo solo fumo, siamo ridicoli, non c'e' professionalita'.
ma e' un buttare giu' du righe giusto per fare "contenuto"
o sei propiro convinto di quello che hai scritto ?
se ne sei convinto, ti suggersico di
fare un quadretto e metterci dentro
quello che hai appena detto.
cosi' magari un domani potrai andartelo
a leggere con calma, con molta calma,
quando lo diranno sul TUO operato
ps:
non sono ne permaloso,
ne mi sono sentito coinvolto nella
tua affermazione, era solo un consiglio
gratuito
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


In effetti qundo tutti dicono che sono circondati da incompetenti......
Trovo strano il fatto che conosco diverse persone che fanno lavori
interessanti, pagati il giusto, a TI, che hanno competenza. Evidentemente
esistono due "mondi dell'informatica".
Per farcela bisogna essere capaci e avere anche un po' di fortuna nel
trovare l'occasione. Tra quelli che non hanno la collocazione giusta ci
saranno sicuramente degli sfortunati, ma a mio parere la maggioranza è di
incapaci....composta dalle stesse persone che poi scrivono nell'ng
lamentandosi invece di fare un esame di coscienza (tanto c'è l'alibi...se
andassi all'estero...)
Il camerlengo


 trovare l'occasione.
sempre
dovunque
chiunque
comunque
felice_pago



bè io di anni ne ho 38
la scorsa estate mi hanno presentato una stagista di 20 anni
neo diplomata in informatica...
arriva con il SUO PC portatile, regalo del papi per il diploma
e inizia a smanettare per i c@##i suoi... dovendo spostare dei
documenti, poichè il floppy gli dava spazio insufficiente,
con grande naturalezza ha messo nel LETTORE un cd vergine
e poi trascinava i documenti sull'icona...


oooops vanità ... ne ho 48 che sia un lapsus freudiano???


ti quoto perchè non avrei saputo scriverlo meglio 

 chiedere un lavoro.
Lo qualche tempo fa avevo aperto un post del genere, tutti a darmi
addosso.
Lo apre Hoshi, con le stesse considerazioni, e tutti con toni pacati a
darle + o - ragione.
Fate schifo ragazzi ^__^'

 ogni giorno comportamenti non adatti all'ambiente lavorativo?
Non so se segui il NG ma lei da quel lavoro se n'è andata. Stava solo
dando una mano al rimpiazzo.



Certo che ho seguito, tu invece hai letto quando ha detto che
l'incompetenza l'ha notata pure in passato?
E poi non è questione di dare o meno una mano, ora sta facendo il
passaggio delle consegne o sbaglio?


 Triste ma vero.
:-(
ciao

 passaggio delle consegne o sbaglio?
posso afferamre che almeno il 60-70%
dei problemi del nostro lavoro, sia dovuto a questo
modo di vedere il nostro come un LAVORO ?
molte aziende vivono e prosperano sul fatto che,
invece di fare un passaggio di consegne, si fa
proprio un training di inserimento al ruolo/lavoro,
ergo basta che ti mandino uno appena furbo,
ed il gioco e' fatto
il furbo prende il posto di una persona capace !
da queste parti si dice:
AL TUO BUONCUORE
tanto:
straordinario non ne paghiamo
reperibilita' non ne paghiamo
lo stipendio e' quello di 3-4 anni fa


 ....beh, io mi aspetto che sappia il fatto suo.
Ti aspetti male.
Visto che ci siamo... racconto una cosa...
1-> Due o tre mesi fa ho deciso
di rispondere a questo annuncio
"Stiamo ricercando analisti programmatori C, C++ con esperienza minima di
5 anni.
Richiesta conoscenza ottima C, buona C++, sufficiente JAVA, sufficiente
PHP,buona SqL,coscenza Oracle, comandi principali Unix e buona conoscenza
inglese.
Si propongono contratto a progetto o collaborazione Partita IVA con
visibilita' minima di un anno,
ottime possibilita' di crescita nel ambito progetto, sede lavoro:Roma"
2-> mi chiamano e vado a fare il colloquio. Dico quanto segue
Personalmente ho oltre  8 anni di esperienza in C/C++ (se non si conta
quello che facevo gia' prima della laurea, altrimenti si arriva quasi
a 10); poi, per circa 1 anno (l'ultimo, da marzo 2006 fino a 
febbraio 2007) ho
lavorato con J2EE (per lo piu' con BEA weblogic).
Quando lavoravo con C/C++ ho avuto esperienze sui sistemi piu' disparati,
da VxWorks (circa anni) a Linux (uno-due anni) al sistema Unix della
Digital che non mi ricordo piu' come si chiama ma che si usava come
ambiente per il cross-compiling per VxWorks a IBM Aix e HP-Ux (esperienze
molto brevi) a Windows 2000 (dal 2001 al 2006, tranne forse il 2004) a
sistemi  proprietari di grandi multinazionali (nel 2004 appunto), ecc.
Per quanto riguarda J2EE in fase di colloquio ho specificato piu' volte
che non potevo essere considerato un superesperto (pare che, nonostante
che io abbia risposto sempre e comunuqe ad annunci per persone competenti
in ambito C/C++, quando ho detto che nell'ultimo anno ho lavorato con
BEA weblogic *tutti* volevano rivendermi come esperto di J2EE). 
In questo ultimo anno il DBMS che si usava era Oracle per cui qualche
piccola conoscenza ce l'ho (anche se non sono certo un esperto).
Inoltre ho specificato chiaramente che quello che avevo fatto per lo piu'
era stata l'implementazione di Message Driven Beans e Session Beans (al
limite avevo visto qualche procedura PL/SQL anche se per la maggior
parte anche di questo se ne occupavano altri); 
con J2EE non ho fatto alcuna esperienza 
relativamente alla programmazione web oriented (no struts, no servlet, 
no jsp, no web services, no tomcat,  ecc.). Le mie esperienze di
tecnologie web risalgono al 2001 e sono state realiazzate con tool python
oriented (Zope). L'ho detto e ripetuto varie volte in piu' occasioni,
oltre ad
averlo scritto sul curriculum (le parole Struts, Servlet, JSP,
Web service non compaiono nel mio CV).
Conosco discretamente UML e mi e' capitato piu' volte di dover "guidare"
miei colleghi piu' giovani cercando di spiegare loro il perche' si
dovevano fare certe cose piuttosto che altre per cui non mi sentirei
in difficolta' a dover gestire piccoli gruppi di persone, visto che l'ho
gia' fatto.
PHP non lo conosco per niente e questo l'ho gia' scritto nella mail 
con  cui ho
spedito il CV per dargli modo, se la conoscenza fosse stata fondamentale,
di non chiamarmi nemmeno e quindi non perdere tempo.
Ho lavorato per quasi 6 anni presso Ericsson Roma, fino alla fine di
febbraio 2007 per cui penso di avere discrete conoscenze dei principi di
funzionamento di alcuni sistemi di telefonia, in particolare
sistemi che si interfacciano con gli SMSC degli operatori telefonici
per la spedizione di SMS (non che siano i sistemi sui quali ho piu'
esperienza [anzi dal punto di vista dello sviluppo di esperienza su
questi sistemi ne ho avuta zero, ma ho avuto qualche esperienza di
progettazione dei test di accettazione di sistemi forniti da un cliente
esterno ad Ericsson per cui dal punto di vista dell'analisi mi sono
fatto una discreta cultura su come tali sistemi funzionano] ma metto
l'accento su questo punto che poi probabilmente
e' stato determinate per il seguito)
 
Dal canto loro mi hanno detto piu' volte che preferivano
non presentare la persona al cliente se poi la persona dopo il colloquio
se ne andava. Mi hanno anche chiesto se avevo altri colloqui in corso:
ho detto di no perche' effettivamente non ne avevo (anche se, dopo il primo
colloquio con questi e prima del colloquio dal loro cliente mi hanno
risposto altri, alcuni anche con cose interessanti[forse
per la prima volta da quando sto a Roma ho fatto il primo colloquio in una
azienda vera e propria con tanto di sedem uffici, insegne, ecc.] anche se
non molto pagate: piccola azienda che produce sofware proprio =>
probabilmente meno possibilita' economiche rispetto a colossi come
Ericsson)
Mi chiedono la tariffa attuale dico intorno ai 21.8 Euro/ora. => fa un
calcolo valutando 175 Euro/giorno
4->
Ho detto che andava bene. Facciamo il colloquio a meta' febbraio presso
il cliente finale che ha una piattaforma per la spedizione di SMS 
(e non solo) mediante interfacciamento con gli SMSC dei vari operatori
sulla
quale devono mettere in piedi dei servizi;
Il giorno stesso del colloquio presso il cliente finale 
il titolare della societa' per la quale avevo risposto all'annuncio
mi dice che io sono qui per C++/UML/gestione di piccoli gruppi di
persone.
Durante il colloquio scopro che gli serve qualcuno che
sia in grado di produrre dei documenti di analisi ma anche di imparare
a sviluppare su quella piattaforma. Non mi viene chiesto niente di
cio' che so fare o che non so fare ma mi viene detto che io sono
qui in veste di esperto J2EE e di *web services* in particolare.
Noto sul tavolo del dipendente del cliente finale un CV
modificato (*e non dalla societa' per la quale ho risposto* ma da una
terza societa', intermedia tra il cliente finale e quella alla quale
io ho risposto di proprieta' di un tizio che io ho visto solo il giorno del
colloquio [e solo un giorno qualche tempo dopo]) dove viene messo in
evidenza "quando sono bravo io con J2EE" e, in seconda posizione, "quanto
sono bravo io con C/C++".
Mi ha telefonato qualche giorno dopo il titolare
della societa' per la quale avevo risposto all'annuncio dicendomi che
il cliente era entusiasta; visto che il mio contratto di permanenza
presso Ericsson stava scadendo ho deciso di accettare (interrompendo
nel frattempo i contatti con altri che mi avevano chiamato per un
primo colloquio, tra cui anche quella piccola software house di cui
sopra).
E qui e' cio' che mi fa incazzare (per lo piu' con me stesso). In altri
momenti in cui non avevo
particolari problemi economici ho rifiutato offerte anche migliori
di fronte a comportamenti simili.  Il problema e' che ora
qualche problemino ce l'ho.
In questa situazione non ho avuto le palle per rifiutare... va beh..
5->
Scopro al momento della firma il contratto e' di 6 mesi rinnovabile.
6->
Dopo la firma, scopro che mi viene chiesto di usare il mio portatile;
7->
quando vado dal cliente scopro che la piattaforma che loro hanno si
programma con Java/J2EE e il servizio che deve partire tra 2 mesi č
basato su web services. Ieri mi e' arrivato un primo indizio del fatto che
su tale piattaforma c'e' installato Tomcat (anche se non ne ho ancora la
certezza) e scopro che qui tutti programmano in Java/J2EE.
Per ora č previsto che io "progetti" i test dei servizi (e qui penso
di potermela cavare) pero' sono previsti anche 2 giorni di formazione
per me da fare in questo mese per capire come si sviluppa sulla piattaforma
per potermi prendere in carico poi io lo sviluppo su questa piattaforma.
A parte che vorrei sapere che cazzarola gli racconto...
8->
ieri mi sono anche arrivate delle telefonate, probabilmente da personale
della societa' intermedia (avevo lasciato il telefono a casa per cui non
so con certezza).
Ah...
Il cliente finale, per me (noto superesperto J2EE) paga 400 Euro/giorno
Vedete voi chi in tutta questa storia chi e' degno ti tenere aperta
una partita iva e a chi invece andrebbe revocata, visto che, come
dice qualcuno qui in questo gruppo: "aprire una partita iva e' una
cosa seria".
Ciao,
Marco.


 anche se non sapete fare granchè col pc
...
Beh, ho anche esempi opposti.
Lavorando potevo avere contatto coi miei professori universitari solo
per e-mail.
Esempio 1:
Meccanica delle Macchine - professore 40-45 enne (quindi relativamente
'giovane')
"Sa, io non guardo molto spesso la posta, non mi trovo a mio agio."
"...?"
Esempio 2:
Macchine per l'elaborazione delle informazioni - professore 60 enne.
- scrivo mail
- risposta dopo 5 minuti !!!
Esempio 3:
Ingegnere (ai tempi) 35 enne.
"Stefano, vglio riciclare i dischetti del tuo programma XY che non usi
più ma non riesco a formattarli."
"Vedere ..." prendo i dischetti, vedo che sono protetti in scrittura
dal 'blocco' (non ricordo come si chiama... la finestrella sul lato
del dischetto per intenderci). Sblocco e tutto funziona alla
perfezione.
Sono convinto che trovo il 20 enne che mi dice che il suo PC non
funziona e scoprirò che non avrà attaccato la spina ...
Non è una questione di età, è questione di capacità di apprendimento e
di voglia !
Stefano

 In parte colpa [...] dei brufolosi di Linux&Co.
E loro che c'azzeccano scusa ? L'incultura informatica non mi sembra
colpa loro, anzi !
Parlo da utilizzatore di Windows sia chiaro ...
SG

 chiedere un lavoro.
Mi pare esagerato estendere il termine "over 40" ad un sessantenne che 
magari č venuto lģ per aspettare la finestra per andare in pensione.
Io a 41 anni credo di avere un atteggiamento un capellino differente.

 In questa situazione non ho avuto le palle per rifiutare... va beh..
Te ne sei reso conto ?
Non so i tuoi motivi, ma sapevi a questo punto quanto fossero fognoni
i tuoi 'datori di lavoro' !
Hai accennato ad altre chiamate ... le hai valutate prima di firmare
da questi ?
Personalmente non avrei chiuso così la porta ad altre opportunità
rimandando questi al paese da cui provengono !
SG

Ti sei licenziato da Ericsson, ma avevi un contratto a TI con loro o ci
lavoravi direttamente oppure ci lavoravi con el solite catene di
bodyrentalari del cavolo? Sembra che tu ti sia licenziato perchè li non ti
facevano giocare con i tuoi linguaggi preferiti.
Tracci tutto un giro di parole illustrando le tecnologie e quant'altro ma
l'aspetto più saliente(400-175=235EUR) lo metti alal fine e ci dedichi
solo una riga ed inoltre il fatto che mangiano su di te ogni giorno più di
quanto tu guadagni ed il fatto che il cliente è entusiasta della tua
professionalità...non ti fa incazzare e domandare a te stesso
"MA NON POTEVANO METTERE UN ANNUNCIO SU MONSTER INDICANDO CHE OFFRIVANO
400EUR al giorno ed io spedivo loro il mio CV ???"
Inoltre ricopri un ruolo di responsabilità e management se devi coordinare
piccoli gruppi e la pga di 175EUR al giorno è l'equivalente di un
dipendente a TI con 1500EUR netti.
Dal tuo racconti viene evidenziata una sola cosa.
QUANTO TU SIA GUGA-GUGA!!!!


 destino segnato nel DNA?
Esistono due concetti separati.
A) L'Italia degli Italiani
e
B) l'italietta degli italioti
puirtroppo il DNa della nazione le contiene entrambi, ma da 20ann ia
questa parte emerge sempre più prepotente l'italietta degli italioti.
In A) troviamo tutto quanto ha reso gloriosa l'Italia nel mondo, 
in B) tutte lo porcate mafiose e provinciali che ci contraddistinguono.
Senza dilungarmi troppo ecco un esempio chiarificatore:
Il poliziottesco all'Italiana = ha ormai 30anni ma dimostra tutta la sua
vitalità(Quentin Tarantino docet), è la
rielaborazione dei vari giustizieri e Clint Eastwood in chiave spaghetti,
le acrobazie, gli inseguimenti in macchina, le
città che diventano protagoniste, le inquadrature e gli attori.
I DVD continuano ad essere presenti in edicola, negozi ed a nutrire siti
specializzati in rete.
LA fiction italiota = carabinieri e preti in piccole città italiote di cui
non si dice mai il nome, alla prese con sempre 
le solite indagini, si evidenzia l'aspetto pettegolesco del gruppo(dopo N
puntate iniziano a formarsi le coppie), c'è sempre
una prezzemolina del momento oppure un attore riciclato da vecchi
programmi che non lo si vedeva più...una tristezza unica.
Una volta finita la programmazione in tv, la serie decade.
Saluti dal Duca.


 Fate schifo ragazzi ^__^'
Eeeh dai ! Non possiamo sbranare così Hoshi ! Il sole fuori, il tepore
e la primavera ci hanno reso più buoni.
Hai per caso postato il tuo quest'inverno ? ^_^
SG

 QUANTO TU SIA GUGA-GUGA!!!!
A parte che, come detto sopra, avrei rinunciato piu' che volentieri
(nel 2004 rinunciai a 200/giorno in una situazione simile)... volevo
capire... il non guga-guga che fa ?
Ciao,
Marco.


 rimandando questi al paese da cui provengono !
Il vero problema e' che quelli che mettono annunci su internet provengono
tutti dallo stesso paese.


DALLE RISPOSTE CHE TU DICI..continui a ribadire il tuo essere guga-guga.
(sei anni di incetriolatura...i miei "complimenti")
Se sei così bravo xchè Ericcson non ti ha assunto direttamente???
Marcoxxx ha scritto:


 Se sei cosě bravo xchč Ericcson non ti ha assunto direttamente???
che intendi con "cosi bravo" ?
Forse per lo stesso motivo per cui quando hanno assunto qualcuno
lo hanno assunto dopo 11 anni che era li tramite societa' esterne ?


 Marco.
Dimenticavo....
nel 2001 forse i dirigenti guadagnavano 3.000.000 mese (forse) non
certo i "developer" neassunti da Ericsson.


 Se sei cosě bravo xchč Ericcson non ti ha assunto direttamente???
Dimenticavo un'altra cosa.
C'erano anche domande non solo risposte.
Finora io ho dato risposte, ma risposte non alle mie domande non ne ho
viste.


Marcoxxx the king of guga-gugas. 
Dal tuo post(scusa se evito di riportarlo ma è una cozzaglia di stronzate
e la risposta è proprio per te e basta) quindi si evidenzai che(domande a
te dirette): 
Quindi trovi giusto che l'assunzione diretta sia meritata solo dopo 11anni
di cetriolo ?
Parli di stipendi magri, ma quanto pagava Ericcson al tuo incetriolatore
che ti ha amorevolmente coccolato e sfondato per sei anni?
Facciamo una media di 350EUR al giorno x 6anni x 220gg/all'anno = 
462.000EUR..arrotondiamo a 450.000EUR
Ad un lordo di 50.000 EUR(TFR + contributi + varie) all'anno la Ericsson
ti pagava uno stipendio degno delle tue capacità tecniche per ben 9 anni,
ci hai mai pensato???
Ma si sa il piacere di fare guga-guga e di avere il cetriolone nel culo va
oltre ogni ragionamento logico inerente alla propria vita.
Bravo marcoxxx..continua a fare guga-guga..BRAVO!!!!


Nel punto precedente ti ho risposto formulandoti ulteriori domande che
spero ti facciano esplodere il cetriolone che hai nel didietro.
Se non ti č chiaro allora riformulamele xchč voglio capire fin oa che
punto arriva il tuo livello di gugagugaggine.
PRendi uno stipendio da 175EUR in partita IVA(fuori range per un
guga-guga) ma per quel che dici hai la mentalitą del guga-guga!!!


 guga-guga) ma per quel che dici hai la mentalità del guga-guga!!!
Domanda 1 (che magari non era pensata per te, ma se vuoi rispondere...):
in questo ng c'e' chi dice che aprire una p.iva e' una
cosa seria e quindi non dovrebbe essere concesso a tutti...
In una vicenda come quella da me descritta, secondo te chi dovrebbe
chiudere la p.iva ? Io ? La societa' che mi ha fatto il contratto ?
La societa' intermedia tra questa e il cliente finale ? il cliente
fianale ? Tutti ?
Domanda 2 
Nel momento in cui uno si accorge che viene "incetriolato" che dovrebbe
fare ?
In altro caso (2004) ho semplicemente rifiutato, come
descritto qui
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/3a46efa7e7802b99/fa30b4826e431f45?lnk=st&q=dottoressa+xxx+yyy+group%3Ait.lavoro.informatica&rnum=1&hl=it#fa30b4826e431f45
, anche per cifre piu' alte, ma evidentemente
bisogna avere una certa tranquillita' per poterlo fare. Allora
ero tranquillo, questa volta lo ero meno....
Ciao,
Marco.


 guga-guga) ma per quel che dici hai la mentalità del guga-guga!!!
Domanda 1 (che magari non era pensata per te, ma se vuoi rispondere...):
in questo ng c'e' chi dice che aprire una p.iva e' una
cosa seria e quindi non dovrebbe essere concesso a tutti...
In una vicenda come quella da me descritta, secondo te chi dovrebbe
chiudere la p.iva ? Io ? La societa' che mi ha fatto il contratto ?
La societa' intermedia tra questa e il cliente finale ? il cliente
fianale ? Tutti ?
Domanda 2 
Nel momento in cui uno si accorge che viene "incetriolato" che dovrebbe
fare ?
In altro caso (2004) ho semplicemente rifiutato, come
descritto qui
http://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/3a46efa7e7802b99/fa30b4826e431f45?lnk=st&q=dottoressa+xxx+yyy+group%3Ait.lavoro.informatica&rnum=1&hl=it#fa30b4826e431f45
, anche per cifre piu' alte, ma evidentemente
bisogna avere una certa tranquillita' per poterlo fare. Allora
ero tranquillo, questa volta lo ero meno....
Ciao,
Marco.


 fare ?
01) INCAZZARSI(se proprio è contro la sua natura consiglio una notte
insonne a vedersi 4 film di Maurizio Merli o altri poliziotteschi
all'italiana(
www.pollanetsquad.it
 )e poi vedi che la incazzatura e la
grinta ti entra nel sangue).
Poi scegliere se:
02) Spedire CV a più non posso, mal che vada se trovi un altro
"incetriolatore" questo dovrà offrire al GG almeno un 10/20EUR in più.
03) Andare a lavorare all'estero eventualmente prima studiare l'Inglese.
04) Rivolgersi ad un avvocato del lavoro e farsi forzare l'assunzione dal
titolare della bodyrentaleria o addirittura dalla azienda che ha comprato
il cetriolo.
05) Cambiare settore, venditore di case sono 1500EUR netti al mese
sicuri(a Milano e Roma), in altre città un po' meno.


 e la risposta è proprio per te e basta)
Anche tu però Duca non brilli proprio per acume.
Scrivi 'la risposta è solo per te e basta' e poi la posti sul
newsgroup.
Svista ?
SG

 SG
E tu devi gugagugare rispondendo in tal modo? Ho risposto sul thread in
quanto più immediato.


 Bravo marcoxxx..continua a fare guga-guga..BRAVO!!!!
Non ho ancora avuto risposta alla mia domanda.
Ciao,
Marco.


 Bravo marcoxxx..continua a fare guga-guga..BRAVO!!!!
Non ho ancora avuto risposta alla mia domanda.
Ciao,
Marco.
-- 


 Pero' attualmente le cose stanno cosi', che piaccia o meno.
Una risposta Absolute DucaLamberti74 :-)
Scusami, non sei per nulla un guga-guga...solo che non lo rendevi
palesemente chiaro nei tuoi post precedenti.


 stato a chi di dovere.
Infatti, nessuna paura. Solo discrezione.
Ciao 

 E solo un caso.
Lo so benissimo, molti dei miei colleghi sono around 40 e oltre, e sono 
delle persone in gambissima.
Era solo per "ironizzare" sul fatto che ci sia lavoro per tutti i tipi di 
persone e fasce di età..e soprattutto aziende che permettono questo, senza 
discriminazione (tecnica) alcuna.
Ciao 

 Io a 41 anni credo di avere un atteggiamento un capellino differente.
Sveglia ragazzi! ;-)
Non è in particolare un accusa al tizio in questione, ma (a parte l'ironia 
colta da pochi) era una "denuncia" verso le aziende che prendono gente di 
qualsiasi età senza valutarne le effettive competenze e/o attitudini.
E poi con la p.a. per mezzo contenti tutti!
Ciao 

 darle + o - ragione.
Ragione? Mica tanto :-D 

 Digital che non mi ricordo piu' come si chiama ma che si usava come
Ultrix anticamente poi col multithreading e le architetture Alpha è
evoluto a OSF/1 prima, Digital Unix poi.

Fate schifo ragazzi ^__^'
Allora non dicevi solo a me che sono lecchino...e io che mi sono astenuto 
apposta :-). Comunque io ho partecipato alle selezioni di cui parla Hoshi e 
(mi spiace Fox) posso confermare che č esattamente cosě. Ho avuto la 
"fortuna" di avere un grave problema di famiglia, altrimenti ci sarei 
rimasto invischiato fino al collo :-).
Ciao,
            Ugo.
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

 (mi spiace Fox) posso confermare che č esattamente cosě.
Sai qual č il bello?
Non una parola, nč a telefono nč via mail, fax o piccione viaggiatore, come 
commento alla mia notifica di non-accettazione dell'ennesimo rinnovo di 
contratto.
Non un grazie, non un "era ora che te ne andavi affanculo".
Almeno mi pagano puntuali...almeno questo.
PS: per fortuna le soddisfazioni me le hanno date gli utenti: 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Ragassi-xe-finia__10045.aspx
 e i colleghi 
(di altre aziende vincitrici di gare d'appalto): 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Ode-ai-consulenti-informatici__10034.aspx
Ciao
--
Hoshi 

 in qualsiasi altro.
Sessantenni no ... ma ultraquarantenni ne ho visti.
Non esserne tanto sicuro, rootkit.
La fantasia malata di certa gente supera di molto le umane capacità di
previsione.
SG