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Titolo: il sottosuolo di Roma (was: ma il lavoro IT dove è finito?)

se io dico che Madrid (città grande come Roma) ha nel suo sottosuolo:
- 13 linee di metropoliana
- 2 linee di metro ligera
- 10 cercanìas
Totale: 25 linee di trasporto
mi si risponde che nessuna città ha il sottosuolo come quello romano.
 
Se io dicessi che si potrebbe risolvere tutto con una S-Bahn come quella 
di Berlino (altra città grande come Roma che ha 15 linee di metro di 
superficie) cosa mi rispondereste?
Problemi pure con il soprasuolo?
(ovviamente Berlino ha pure una U-Bahn sotterranea di 10 linee, per un 
totale, anche in questo caso di 25 linee di trasporto pubblico).
 
Ma il problema, secondo alcuni, è la distanza per raggiungere il treno a 
piedi dall'aeroporto... problema assolutamente ridicolo, in considerazione 
del fatto che una volta raggiunto il treno, lo stesso non parte, ha l'aria 
condizionata guasta e ha un costo ragionevolmente assurdo.
 
Resta sempre da capire perché Roma ha una raccolta differenziata al 20%, 
contro il 62% di Napoli.
 
Detto con tutta la stima possibile: francamente non vi capisco.

 Detto con tutta la stima possibile: francamente non vi capisco.
 
l'Italia e` focalizzata sul proprio ombelico: credo sia uno dei motivi del suo declino.

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Il problema , e Max te lo può confermare, è che se proprio la Capitol City mi diventa terra di nessuno come Gotham (e il colmo è che l'attuale sindaco aveva fatto della sicurezza uno dei punti cardine del programma), stiamo proprio molto al di là della putrescenza altro che declino. Speriamo non gli mettano contro uno peggio di Rutelli alle prossime elezioni.

 Il problema , e Max te lo pu� confermare, � che se proprio la Capitol City
mi diventa terra di nessuno come Gotham (e il colmo � che l'attuale sindaco
aveva fatto della sicurezza uno dei punti cardine del programma), stiamo
proprio molto al di l� della putrescenza altro che declino. Speriamo non gli
mettano contro uno peggio di Rutelli alle prossime elezioni.
 
Per me il problema di Roma, (esattamente come dell'italia), non e' ne' il
sindaco, ne' il sottosuolo, ne' la sicurezza, ne' il traffico, ne' altro.
Il problema di Roma e' costituito dai romani (esattamente come il problema
dell'italia e' costituito dagli italiani).
 
Fino a quando quelli che vanno a votare (a Roma come da altre parti)
continueranno a ragionare come alle ultime elezioni per il sindaco (*) di
Roma, cambiera' poco
 
(*)
Quando ci sono state le elezioni da cui Alemanno e' uscito vincitore,
avevo non pochi colleghi che dicevano di aver votato Rutelli al primo
turno e poi Alemanno al secondo turno. Questo perche' tra il primo e il
secondo turno c'erano state le elezioni nazionali vinte dal Centro Destra
e praticamente tutti quelli che avevano votato in quel modo dicevano che,
dal loro punto di vista, se avesse vinto Rutelli, il centro destra non gli
avrebbe permesso di fare niente per Roma e quindi hanno preferito cambiare
al secondo turno orientandosi verso Alemanno. E pare che l'analisi dei
flussi di voto dopo le elezioni avesse confermato che non erano pochi
quelli che avevano cambiato idea fra il primo e il secondo turno.
Il che dimostra che il risutato delle elezioni non dipende ne' dalle idee
politiche ne' dalla "caratura" del personaggio eletto (contro Rutelli
poteva esserci il gatto del mio vicino di casa: avrebbe vinto il gatto! E
se contro Alemanno ci fosse stato il coniglio del mio vicino, se le
elezioni nazionali le avesse vinte il centro sinistra, a Roma avrebbe
vinto il coniglio!).  Questo non perche' Rutelli o Alemanno siano questi
grandi statisti o al contrario siano degli esseri che si avvicinano allo
stato biologico di un'ameba (per quanto io abbia la mia opinione su quale
delle due ipotesi sia piu' vicina alla realta'), ma semplicemente perche'
a Roma come in tutta l'Italia, chiunque vada a votare non vota ne' per un
motivo ideologico ne' con un disegno politico-strategico in testa.
Semplicemente chi vota, vota vota pensando che quando uno verra' eletto,
questo potra' portare nelle tasche di me elettore qualche briciola dei
suoi soldi e questa e' l'unica cosa che conta (per altro cio' che si dice
sull'AMA e sull'ATAC sembrerebbe confermare a pieno)
 
Ciao,
Marco
 
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 condizionata guasta e ha un costo ragionevolmente assurdo.
 
Se parliamo del diretto per Termini, nei casi in cui l'ho preso io
l'aria condizionata funzionava, ed il treno partiva. Che poi si possa
fare di meglio, e che il costo sia eccessivo, d'accordo.
 

mi si risponde che nessuna città ha il sottosuolo come quello romano.
 
Roma era Roma quando Berlino era niente.
E Berlino tornerà niente. C'erano quasi riusciti nel 45 a farla tornare 
niente. Quando di imparerà dai propri errori?
 

 fare di meglio, e che il costo sia eccessivo, d'accordo.
 
Posso aggiungere che, in considerazione del prezzo è un treno vecchio è 
brutto :) Almeno il Malepsna Express (che costa solo 10 euro) è un treno 
ultramoderno, nei pressi di Milano è sotterraneo e fa diverse fermate 
dentro la città.

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e come smentirti :) E mi viene da ridere perché il tema della sicurezza:
- per me è un NON tema, ma semplicemente un argomento usato a fini 
propagandistici.
- con Alemanno questa situazione sembra essere addirittura peggiorata.
- è un problema che non si risolve a colpi di slogan, ma con pochi e 
semplici gesti: basterebbe sfollare un po' di gentaccia che circola in 
certe zone della città durante la notte. 
- Alemanno e Veltroni erano in tutt'altre faccende affacendati:
  - il primo cerca un metodo per comprare casa-pound per i suoi facinorosi 
sostenitori.
  - l'altro sprecava denaro pubblico per iniziative "dubbie", tipo le 
notti bianche: le notti bianche in una città che cade a pezzi :)

 Detto con tutta la stima possibile: francamente non vi capisco.
 
 
Sei tu che non capisci, Roma è la capitale del mondo antico, quando i 
romani facevano gli acquedotti, negli altri paesi dormivano nelle grotte 
e si pulivano il culo con quello che trovavano nel bosco.
Roma è una città costruita con criteri vecchi di oltre 2 millenni, si 
sono sovrapposte nei secoli culture e civiltà che ne hanno plasmato la 
forma, basandosi sulla storia e sulla grandezza delle sue opere, è una 
città fatta di MEMORIA.
Per questo non potrà MAI avere un contesto unrbanistico adatto ai ritmi 
imposti dalla nostra civiltà, di una città moderna.
MAI.
Tutto chiaro adesso?
O vogliamo lamentarci che a Venezia non ci sono strade adatte alle auto?
 

 E Berlino tornerà niente. 
 
per quale apocalittico (in senso etimologico) motivo dovrebbe avvenire cio`?

 auto?
 
raramente ... ma succede davvero ! (io lavoro a Venezia, vicino al 
parcheggio del Tronchetto) mentre passo a piedi qualcuno in macchina mi si 
affianca e mi chiede come fare per avvicinarsi di piu' a piazza San Marco 
:-) una volta persino dei tizi con il camper :-) 
 
 

 certe zone della città durante la notte. 
 
E magari fargli fare l'assessore al comune
 
http://www.repubblica.it/cronaca/2012/07/29/news/roma_ex_della_banda_della_magliana_consulente_per_le_politiche_sociali-39941538/?ref=HRER2-1
 



Ok: spostiamo la discussione su Milano? :)
Credete che tra Roma e Milano ci sia una gran differenza su questi temi?
Te lo dico io: una linea di metropolitana in più, e le Ferrovie Nord che 
fanno schifo pure quelle.
Quindi, riprendiamo il ragionamento sostituendo Roma con Milano.
 
Ricapitoliamo:
- Milano: 3 linee di metro
- 1 passante ferroviario
 
Madrid:
- 13 linee di metro
- due linee di metro ligera
- 10 linee di cercania
 
Problemi pure con il sottosuolo ed il soprasuolo milanese? :)
 
p.s.: IMPORTANTE: la ferrovia nord e i treni regionali, NON sono trasporti 
urbani o metro di superficie, perché i treni non passano con cadenza 
frequente. La S-Bahn di Berlino ha dei treni che passano ogni 5 minuti 
come le metro.


si ma non andargli appresso ... sono discussioni sconclusionate.
Che c'entra Venezia? Pure Amsterdam ha una metropolitana con solo 5 linee: 
chiaro che non puoi fare la metropolitana subacquea, e per uscire dalla 
stazione devi mettere la muta e le pinne.

Il Sun, 29 Jul 2012 10:34:32 +0200, Spirits ha scritto:
 

ho già dirottato la discussione su Milano e ti dico solamente che il 
barone Haussmann (che visse nel XIX secolo), capì che la vecchia Lutezia 
avrebbe sofferto gli stessi problemi dei quali soffre oggi Roma.
Per risolvere tali problemi, intervenì sulla città con dei tagli viari che 
diedero vita alla Parigi ceh tu conosci oggi, che è una città moderna, e 
che vanta un numero di turisti superiore al nostro (l'Italia è sempre 
stata terza nel turismo: USA, Francia e poi Italia... per poi diventare 
quarta dopo la Spagna... adesso non so se siamo ancora i quarti).
 
Chiaramente, il quartiere "La Defence" con le strade che si sviluppano nel 
sottosuolo, è opera dei nostri giorni, mentre l'opera del Barone Haussmann 
data dal XIX secolo. 
 
... tranquilli, continuate a ritenere sempre che la colpa dello sfacelo 
non è mai nostra e che noi siamo sempre i migliori :)

 chiaro che non puoi fare la metropolitana subacquea, e per uscire dalla 
 
Amsterdam ha gli stessi abitanti di Palermo pero`, non di Roma.
 
E sotto l'acqua, c'e` terra, dove si scava con come nella terra che non sta sotto l'acqua. In realta`, il terreno olandese e` bruttarello assai per chi scava, ma non perche` sta sott'acqua... ma sono diventati bravi nel farci i buchi dentro.
 
Il problema e` che in Italia nessuno si e` premurato di diventare bravo con i problemi locali.
 

 che diedero vita alla Parigi ceh tu conosci oggi
 
 
Intendiamoci bene: "taglio viario" non vuol dire che tu devi costruire 
sopra la Appia Antica. Ma non vuol dire nemmeno che devi avere strade come 
la Ardeatina, dove due camion che si incrociano bloccano tutto.
E stendo un pietoso velo sulle buche di Roma che compaiono dopo le prime 
pioggie. Anche questa, ovviamente, colpa del sottosuolo :)
4 mesi per riparare una buca in via Volturno e ripristinare il normale 
traffico degli autobus: anche questa colpa del sottosuolo :)
4 anni per sistemare (senza averlo ancora terminato) lo snodo di piazza 
san giovanni. Anche questa, ovviamente, colpa del sottosuolo :)
4 anni per sistemare (senza averlo ancora terminato) lo snodo di Termini. 
Anche questa, ovviamente, colpa del sottosuolo :)
 
Ma siete veramente convinti che la colpa di questo sfacelo sia da imputare 
ed entità impalpabili?


Mentre Venezia, con i suoi 200mila abitanti è una megalopoli? :) Che 
cavolo c'entrava Venezia in questa discussione? .... mo parliamo di Pompei 
Antica :-)

 ed entità impalpabili?
 
Abito in una città relativamente piccola.
Per raggiungere l'autostrada devo fare un tratto di tangenziale.
 
Dovete sapere che da molti molti anni questa tangenziale ha lavori perenni,
come la Salerno-Reggio Calabria.
Evidentemente e' una buona mucca da mungere.
 
L'amministrazione comunale fino a qualche anno fa era di
sx ora e' di dx ...ma i cantieri rimangono.
In questo momento sono impegnate per un tratto "cruciale"
di 1 km circa, sia la banchina destra che la banchina sinistra.
La tangenziale e' ridotta ad un budello strettissimo che si
percorre a passo d'uomo.
Oltre al danno la beffa: i cantieri,
 che tanto fastidio danno alla circolazione,
sono deserti ormai da mesi,
non ci lavora nessuno da marzo-aprile.
 
C'e' del marcio in Danimarca ?.....direi parecchio,
si sente la puzza fin quaggiu'.
 
ciao
fm
 
 
 

 si sente la puzza fin quaggiu'.
 
annamo bene con le convinzioni: Reggio Calabria = Copenhagen.
Continuate pure: tra di voi potete intendervi bene :)
Direi che nei pressi di Copenhagen è stata costruita un struttura 
grandiosa (leggevo che è opera di ingegneri italiani). Mi riferisco a quel 
punte lunghissimo e famosissimo.
 
p.s.: io ho fatto un giro in Taxi ad Hannover. Ricordo ZERO traffico. Dite 
che ad Hannover la gente è più povera rispetto a Milano e non può 
permettersi la macchina? Tranquillo che in quella zona ci sono più auto 
procapite di quante ce ne siano in qualsiasi zona d'Italia.


 ma ROTFL ...."C'e' del marcio in Danimarca" e' una citazione dall'Amleto 
... :-)
 
ciao
fm
 
 

 Mentre Venezia, con i suoi 200mila abitanti � una megalopoli? :)
 
200.000 ?? magari ! 58mila ... in diminuzione da anni. Hanno inscenato pure 
una sorta di funerale delal citta' quando sono scesi sotto i 60.000 (alcuni 
anni fa) E se togli tutti quelli che ci abitano solo durante le ferie o nei 
week-end ...
I Veneziani doc sono in estinzione, come i panda giganti :-)
 
Andrea 
 
 

 dentro la città.
 
Quello romano  da qualche mese ha treni nuovissimi, ma non l'ho mai
preso e non so come sono dentro. Parlo del diretto per Termini, c'è
anche un regionale che parte da Fiumicino e fa parecchie fermate in
tutta la città arrivando fino a Tiburtina ed oltre. Peccato che è
molto sporco.
 

 quarta dopo la Spagna... adesso non so se siamo ancora i quarti).
 
Quel che fu fatto a Parigi nell'800 probabilmente è simile a quelo che
tentò di fare Mussolini negli anni 30, aprendo gli "stradoni" dei Fori
Imperiali e di via della Conciliazione, al prezzo di buttar giù un bel
pò di casette e sloggiare gli abitanti. Naturalmente un niente
rispetto ai boulevard parigini.
Però il comune sentire dei romani colti e meno colti lo capisci dal
fatto che quelle operazioni fasciste sono chiamate "gli
sventramenti" . O le polemiche infinite per fare un piccolo tunnel di
2-300 metri sul lungotevere.

 
 
cribbio! scusa :)


beh si concordo.... non c'entra molto, ma ricordo ancora la bailamme per 
quella costruzione dell'architetto Roger: la teca dell'ara pacis.
Alemanno mi sa che ci ha addirittura vinto le elezioni, ma le teca è 
ancora al suo posto, dove è giusto che stia: dove l'ha messa 
l'architetto :)

 L'avranno costruite con qualche finanziamento bancario allegro ;-)
 
:-) :-) ... assai probabile: ma almeno la città ha qualcosa di tangibile e 
di utile... sicuramente più utile del ponte della musica, tanto bello 
quanto inutile.
Cribbio, ma si possono spendere milioni di euro per un ponte pedonale? 
Idea di Veltroni, solo perché a Venezia avevano fatto il ponte di 
Calatrava? :)


 
 
ha scritto nel messaggio 
news:9e33860f-8503-43c1...@googlegroups.com...

I Maya, l'invasione delle cavallette, il IV Reich, le scie chimiche, 
l'allineamento dei pianeti, la rivolta degli zombies....
 

i buchi dentro.
 
Mi ricordo che nel 2004 ad Amsterdam fermarono i lavori vicino la stazione 
centrale perch� avevano trovato un paio di punte di freccia scavando...
 

 l'architetto :)
 
L'architetto si chiama Meyer, ed è vero che A. fece dell'abbattimento
della cosiddetta "teca" uno dei motivi forti della sua campagna.
Comunque questa è Roma centro, non è facile decidere e realizzare
qualche costruzione innovativa.
 
 

 Calatrava? :)
 
Non lo trovo tanto male, i ponti pedonali li fanno pure altrove (si
dice però che dovrebbero passarci tram o filobus. Ovviamente, con
molta calma, che ce frega...:-).

 centrale perchè avevano trovato un paio di punte di freccia scavando...
 
Basta che le hanno traslate con tutti gli onori in un apposito
mausoleo, e dopo hanno ripreso celermente i lavori :-)
 

O vogliamo lamentarci che a Venezia non ci sono strade adatte alle auto?
 
Si, la memoria dell'ozio. Versa altro vino va.

 soldi per manutenerle?
 
Cribbio! Fra tutte le altre cose, nella metropolitana di Madrid puoi 
sederti per terra con i pantaloni bianchi :)
E' pulita. Tutto in ordine e perfettamente funzionante. Niente 
affollamento nelle vetture.
E - cosa non da poco - le stazioni più moderne sono bellissime e 
spettacolari.
 
 

 spettacolari.
 
Ma questo costa, chi pagherà con i deficit spaventosi dello stato
centrale (e forse di quello locale)? E' anche vero che i lavoratori si
accontenteranno di sempre meno, pur di prendere qualche spiccio.
Magari non compreranno nuovi treni per qualche decennio (nel frattempo
li vendono ai romani, infatti i treni più recenti, CAF, della metro
romana sono fatti proprio in Spagna. Speriamo che non fallisca la
ditta costruttrice! :-)
 

 molto sporco.
 
Peccato che spesso le corse siano soppresse a random e che per salire di 
mattina prima di Tiburtina (direzione per Fiumicino) ti serve un Machete 
per riuscire a salire... niente male per un treno che porta 
all'aereoporto della capitale...
 
Stef