Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [POPE]

 
Pensavo che me ne fregasse di meno
invece sto provando del piacere enorme
il papa e' morto e
come tutti i copertoni bucati verranno sosituiti da una multinazionale
ciao a tutti e buon lavoro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come tutti i copertoni bucati verranno sosituiti da una multinazionale
E' una riflessione di pessimo gusto che potevi tranquillamente evitare 
di esternare quì.
Ci sono momenti in cui, se non si vuol essere retorici, si può almeno 
stare zitti. Un silenzio rispettoso della morte, dell'uomo e dell'idea 
umana di spiritualità, è indice di intelligenza anche e soprattutto in 
un agnostico religioso (come tra l'altro lo sono io). Buttare lì queste 
considerazioni proprio nel lutto è indice di opportunismo, cinismo, 
ignoranza e stupidità. Scusa se sono diretto.
Se hai delle idee da esprimere a proposito, ammesso che quì dentro ci 
sia qualcuno a cui freghi qualcosa, ci sono certamente momenti più 
opportuni.

 ignoranza e stupidità. Scusa se sono diretto.
La terza che hai detto.

 opportuni.
tu sei diretto e fai bene pero'
Io sono nell'unico stato al mondo dove in modo diretto come tu sei diretto
pago la chiesa entertanment con i soldi delle tasse del mio lavoro
quotidiano
e mi prendo la diretta liberta di protestare oppure di gioire , soprattutto
pensando che nei prossimi mesi io paghero la grandissima parata della
sostituzione che non oso immaginare quanto durera
tu hai una diretta ragione, ognuno ha la sua diretta intimita', pero' se
paghi vuoi potere dire mi piace o non mi piace, come uno spettacolo
qualsiasi da te direttamente pagato
ciao Nicola


compra un vocabolario, così eviti di ripetere

 qualsiasi da te direttamente pagato
Mi dispiace di ammettere che sono d'accordo con Vincent, nonostante tutti
i tuoi ottimi interventi passati. Non e' stata un'uscita di gusto. Oggi
c'e' un lutto. Fra qualche giorno ricomincieremo a criticare tutto quello
che c'e' da criticare.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z36Z81Y1...@usenet.libero.it...

Visto che sei così pragmatico, e per togliere ogni dubbio sulla "buonafede"
del tuo intervento (che è di pessimo gusto, senza dubbio questo); manda
tre lettere, firmate da te, con nome, cognome, indirizzo e codice fiscale
alle seguenti persone:
1. Presidente della Repubblica
2. Presidente del Consiglio
3. Presidente del Senato
4. Presidente della Camera dei Deputati
copiando il seguente testo:
----
Pensavo che me ne fregasse di meno
invece sto provando del piacere enorme
il papa e' morto e
come tutti i copertoni bucati verranno sosituiti da una multinazionale
---
e continuando con il discorso sulle tasse.
Poi facci sapere come evolve.
ABk

 che c'e' da criticare.
Detto cosi' mi dispiace per il cattivo gusto della scelta del momento e del
modo
comunque quello che ho scritto lo penso davvero
se vogliamo pensare alla pura intimita' della persona in questo istante c'e'
molta altra gente che sta male e nessuno se ne frega. c'e' molta retorica.


 molta altra gente che sta male e nessuno se ne frega. c'e' molta retorica.
Questa è retorica.
ABk

 qualsiasi da te direttamente pagato
La vita non č uno spettacolo. Non puoi dire sempre "io ho pagato per 
vivere questo e quest'altro non lo voglio nemmeno vedere".
In ogni modo, se la tua era una protesta pragmatica come stai tentando 
di presentarla adesso, non importava compiacersi della morte del Papa. O 
sbaglio? Ma visto che vogliamo fare i cinici fiscali fino in fondo, 
concludo ricordantoti che per quanto IO rispetti le tue proteste in 
questo newsgroup sono OT.
Fermo restando che hai perso parecchi punti.

 molta altra gente che sta male e nessuno se ne frega. c'e' molta retorica.
Come ti ho già detto, un rispettoso silenzio non è retorico.

 Fermo restando che hai perso parecchi punti.
Di questo mi dispiace,
la mia e' una proposta pragmatica
la scelta del momento e del cattivo gusto non e' altro che un modo per fare
riflettere tutti su una cosa di una portata etica ed economica enorme
sul fatto che lo stato con l'erario finanzi il mondo dell'intimita'
individuale
io credo che non sia giusto
e se oggi faccio una pessima figura verso molti
qualcuno di questi molti si ricordi che ogni giorno io soffro di questa
violazione della mia intimita' ed e' difficile dirlo il 14 luglio alle 15 e
35 di una qualsiasi giornata d'estate.


ABk ha scritto:

quoto appieno.
dispiace però vedere persone che credevamo essere persone di buon senso, 
cadere così in basso...aldilà del fatto che certe cose le si pensi o 
meno, c'è modo e modo.
ma credo che continuare con questo thread sia inutile in quanto non 
penso proprio che riusciremo a far ragionare chi ha già esordito in tal 
modo.

 come tutti i copertoni bucati verranno sosituiti da una multinazionale
Questa è mancanza di rispetto verso la persona. A prescindere
da quello che rappresentava. E da ateo incazzato (mi hanno tolto
il GP... bastardi) non sono d'accordo. Sorry.
Fra

 in questo istante c'e' molta altra gente che sta male e nessuno se ne
frega.
Questo non è un approccio costruttivo (per voler essere eufemisti): siccome
c'è tanta gente che sta male e nessuno se ne frega allora... non so, allora
bisogna fregarsene di tutti quelli che stanno male? L'alternativa, dal tuo
spunto, sarebbe di farsi carico di tutta la sofferenza del mondo. Siccome
non è possibile, allora stona farsi carico della sofferenza di qualcuno.
Come dicevo, non è un approccio costruttivo.
Poi, che la sofferenza di un vecchio potesse essere trattata da questa cazzo
d'Italia con più rispetto e con meno morbosità, non ci piove :(
F.B.

 non ci piove :(
e con meno mania di protagonismo, ansia di farsi pubblicità ed uno
strisciante servilismo nei confronti dei poteri forti ... vedi Coni e Rai
che di botto sospendono le manifestazioni o stravolgono la programmazione
televisiva.
-- 
Jarod

>> il papa e' morto
di un monsignore di Cracovia che in fondo era una brava persona  :-/
Hai fatto come le peggiori agenzie di pubblicità (o migliori visto che li
premiano al galà in televisione).
Dire semplicemente che la morte del papa ha reso evidente quanto sia forte,
invasiva e radicata in Italia la lobby di affari & fede del vaticano non era
lo stesso ?
Basta vedere che porcate ipocrite e false stanno facendo Coni e Media (TV,
giornali, radio) per rendersene conto, non ci vuole poi molto.
Un ultima nota ... hai visto che le elezioni non sono state sospese, mentre
altre cose si ?
Perchè i posti nelle regioni, province e comuni sono soldi e potere a cui
nessuno vuole rinunciare ?
;-)
-- 
Jarod

Da ateo convinto, ti dico che il tuo intervento è veramente squallido.
Perchè non ti sei mai lamentato del fatto che il nano imperversa in
televisione, ad ogni ora, e su tutte le reti, in qualsiasi periodo
dell'anno, in qualsiasi occasione. Noi paghiamo le tasse per avere una
qualità decente dei programmi, una televisione libera, una televisione
che ci racconta anche la storia. E chi se ne frega del gran premio, del
calcio, e di altre amenità del genere.
Franc




> e poi mi moderano i miei messaggi inerenti al lavoro informatico...
Questo NG non è moderato.
Fra

 calcio, e di altre amenità del genere.
Non sono d'accordo. La RAI ha tre televisioni terrestri più dozzine
di canali satellitari. Per rispetto di chi cristiano non è, potevano e
DOVEVANO trasmettere il GP su uno di quei canali.
Fra

 sostituzione che non oso immaginare quanto durera
Guarda... per evitare di fare uscite di pessimo gusto come quella che 
hai fatto basta un semplice gesto:
firmare in una casella diversa sul modulo relativo alla devoluzione 
dell'otto per mille.
Non pagherai più nulla alla Chiesa e non ti sentirai più in diritto di 
protestare.
Il vostro Affezionatissimo...

 DOVEVANO trasmettere il GP su uno di quei canali.
Dovevano rispettare la programmazione e trasmettere il GP su uno di quei
canali per rispetto degli atei, agnostici, indecisi, indifferenti,
appartenenti ad altre fedi ma soprattutto per rispetto dei cristiani, quelli
veri, che non impongono le proprie idee a nessuno.
Invece cosě hanno offeso tutti, cristiani e non.
-- 
Jarod

 di esternare quì.
ma che gli rispondi a fare? Non lo vedi che e' un mentecatto?
poraccio....
Linus

 protestare.
Non è proprio così visto che lo stipendio di quei "geni" del Coni o della
Rai li paghiamo con le tasse dello stato italiano ... e quelli fanno scelte
molto discutibili fingendo rispetto per il papa e la lobby del vaticano.
Magari bastasse non firmare la casella per chi non è d'accordo con loro.
-- 
Jarod

 Da ateo convinto, ti dico che
        ^
mmm...

 ha scritto nel messaggio
news:424fcf6b$1...@x-privat.org...

peccato che chi è morto il rispetto non ha mai saputo cosa fosse....

 Il vostro Affezionatissimo...

 
ma finamola di dire cazzate
firmato
un agnostico disgustato

ma finamola di dire cazzate
Dillo alle decine di milioni di africani con l'AIDS.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 DOVEVANO trasmettere il GP su uno di quei canali.
Certo, per te dovevano (addirittura MAIUSCOLO) trasmettere il GP, altri 
incazzati perchč hanno interrotto le partite, mia madre dice che stasera 
dovevano mandare "orgoglio".
Quindi tutto il problema č che  si č interrotto il "panem et circenses"?
Approfittatene almeno per una riflessione.

Dillo alle decine di milioni di africani con l'AIDS.
http://www.nuovaproposta.it/Articoli%20di%20Stampa/Cottier.htm
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 peccato che chi è morto il rispetto non ha mai saputo cosa fosse....
Lungi da me l'idea di difendere il clero e la figura del Papa, sono 
certo di essere più consapevolmente agnostico di te, ciò premesso 
lasciami fare una considerazione: io sono convinto che la spiritualità 
sia una importante componente ideologica nell'uomo sebbene la cosa mi 
tocchi solo dal punto di vista di dubbio filosofico (il consapevole 
"dubbio" proprio di tutte le persone intelligenti). Ma proprio perchè 
non mi considero credente ritengo la questione religiosa una ideologia 
importante per molte persone ma che non condivido; proprio perchè 
importante per gli altri la considero degna di massimo rispetto.
E il rispetto lo esprimo evitando dichiarazioni sconvenienti in questo 
momento, dichiarazioni che (ti garantisco) in una discussione opportuna 
vengono fuori molto, ma molto, più critiche di questo qualunquismo.
Però, sinceramente, quando leggo che i problemi della gente si riducono 
al fatto che la morte del Papa ha fatto perdere un gran premio, dubito 
che si possa salire tanto con i contenuti. A questi livelli preferisco 
astenermi da ogni commento.

 ciao a tutti e buon lavoro
Mah... pure io come moltissimi del ng non mi professo alcunche', ma
penso che dovremmo essere orgogliosi di ospitare in mezzo allo
squallido panorama della nostra Italia borghese, provinciale,
meschina, il Vaticano, per quello che rappresenta a livello
planetario, per il suo carisma e quello che ha rappresentato, in bene
e in male per la nostra storia. Per quanto non mi senta cattolico mi
sento meglio rappresentato dal Papa che non dal nano mafioso. Il Papa
e' l'unico uomo politico in territorio "italiano" in grado di parlare
per lo meno da pari a pari con i piu' potenti della terra, non te lo
dimenticare.
Se dovesse crepare Berlusconi (SE dovesse, ho detto, non fraintendete
:-))) non penso che verrebbero 200 capi di stato alle sue esequie.
Neanche se dovessero crepare Chirac o Blair, probabilmente.
Io sono dell'idea che le nostre istituzioni e la nostra societa'
abbiano molto da imparare dalla Chiesa.

 Approfittatene almeno per una riflessione.
Rifletto sull'idiozia della dirigenza RAI.
Ma lo sai che TUTTI i canali satellitari RAI stanno trasmettendo lo
stesso programma ciclicamente?
Ma ti pare normale?
Fra

 sto provando del piacere enorme
Se per te è cosi, va ben per te. Ma non mi sembra il caso di esternarlo cosi 
stupidamente. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 molta altra gente che sta male e nessuno se ne frega. c'e' molta retorica.
Beh anche questa e' retorica spicciola.... quella di dire che "c'e' tanta
gente che soffre".
Negare che una morte vale l'altra e' un esercizio retorico da bar.
L'eredita' morale che si lascia, vuoi o non vuoi, e' diversa. C'e' chi la
lascia ai proprio famigliari ed amici e chi la lascia all'umanita' intera
consegnando qualcosa alla Storia ed ai posteri. Il Papa ha fatto questo.


 come tutti i copertoni bucati verranno sosituiti da una multinazionale
Bah.. a quest'idiozia ti hanno gia' risposto in vari, aggiungo
solo che il rispetto per questo pontefice andrebbe anche solo per cio' che
ha costruito/distrutto politicamente nel mondo, al di la' di tutto il
resto..
Perche' se anche la Cina, Israele, gli ortodossi di Mosca e i musulmani
hanno sentito di dover mandare le loro condoglianze significa che
SICURAMENTE ha combinato qualcosa di buono, cio' dimostra come la tua
"gioia" sia conseguentemente dettata dalla tua volente o nolente bambinesca
ignoranza..

 Rifletto sull'idiozia della dirigenza RAI.
La RAI fa ben di peggio nei normali giorni. Almeno per una volta tanto si e'
interrotto il ciclo infernale di reality show, la vita in diretta, il
codazzo di veline, ninfette e coglionazzi vari. Hanno dedicato spazio ad un
personaggio che, vuoi o non vuoi, ha scritto la Storia. La spallata al muro
di Berlino (insieme ad altri fattori) l'ha data lui mica Cucuzza o
Costantino.
Riflettiamo sulla normale programmazione o non su eventi straordinari.


 come tutti i copertoni bucati verranno sosituiti da una multinazionale
Anche la "comitiva" di scientology non avrebbe saputo esprimersi in modo 
  peggiore.
Che dire... compliementi!
-- 
johnplayer
email
it

 ignoranza..
Preciso, per evitare di essere frainteso (come spesso, purtroppo, mi
capita):
1) Anche a me ha dato fastidio l'accanimento mediatico pre e post mortem, 7
reti nazionali che trasmettono contemporaneamente la stessa cosa e'
veramente assurdo.. paradossalmente, nonostante io odi il GP e il calcio e
sia cattolico mi e' sembrata un'assoluta esagerazione.. quasi come i 5000
film-filmatini-documentari su Padre Pio..
2) La mia frase sopra quotata non si riferisce interamente alla persona (ci
mancherebbe) ma, semplicemente, a questo caso separato.. purtroppo esiste,
in Italia in particolare, una sorta di "atteggiamento razzista" nei
confronti di tutto cio' che e' Vaticano, ora, non entro nel merito
essenziale della questione, semplicemente da' fastidio che questo
atteggiamento sia portato a schifare tutto, anche le poche cose
oggettivamente buone che da li' escono, come la persona di quest'ultimo
Papa..
N.

 Riflettiamo sulla normale programmazione o non su eventi straordinari.
Intanto spero che questa programmazione idiota che sta andando avanti da
sabato (tutti i canali sul papa, tutti i programmi che parlano del papa,
film e fiction riesumati dai magazzini che parlano di bibbia, santi e
miracoli, sembra d'essere nella CCCP sovietica) faccia riflettere quelli che
si bevono panem et circenses su quanto siano distorti i media in Italia e su
che pessima commistione di affari, politica e fede viene praticata da chi
comanda in quelle aziende (spesso pagati con i soldi delle nostre tasse).
Sull'importanza storica di Wojtyla nel XX° secolo e la presunta spallata al
muro di Berlino lascerei il giudizio agli storici, anche perchè come hanno
scritto altre persone su altri newsgroup quando sento dire queste cose dal
primo Vespa che passa francamente mi cascano le balle.
-- 
Jarod

 muro di Berlino lascerei il giudizio agli storici, anche perchè come hanno
Io sapevo che l'UNICO motivo per cui gli orgogliosissimi sovietici hanno
mollato e' stata la bancarotta
mai letto da nessuna parte che il parlamento sovietico, su richiesta del
papa, ha sciolto la CCPP
Nicola


Fra wrote:

Che non sia normale è lapalissiano, visto che siamo di fronte ad un 
evento straordinario. Non condivido l'accanimento mediatico, ma 
sinceramente trovo già abbastanza idiota la programmazione cosiddetta 
"normale" su le sei le reti nazionali (dei canali satellitari e digitali 
me ne frego, figurati se mi metto a centuplicare la spazzatura che non 
guardo) e mi meraviglio che la gente se ne accorga solo quando l'idiozia 
si interrompe.
Se ciò ti tranquillizza, vedrai che è solo questione di pochi giorni e 
tornerà la "normalità".

 evento straordinario. Non condivido l'accanimento mediatico, ma
Per un ateo la morte del papa equivale a quella di un barbone
e probabilmente il grande fratello o il GP sono un evento che lo interessa
di + di un esercito di ipocriti retorici che parlano a vanvera di
immortalita' reincarnazione giudizi finali pre mortem e post mortem,
purgatori, inferni, cerimonia con lenzuola al posto dei vestiti o quanto
altro


 altro
Credo che, a livello di superficialita', neanche il peggior inquisitore del
medioevo ti possa essere comparato..

 quest'ultimo e' degno di rispetto, l'ateo o il credente sono pari..
Per me un uomo che va in giro in calzamaglia
abita in un palazzo da centinaia di miliardi
viene stipendiato coi soldi delle mie tasse
e dice che se uso il preservativo saro' punito da morto
e' in contatto diretto con l'aldila', parla con Dio direttamente
non e' degno di alcun rispetto
io personalmente lo chiuderei in una clinica psichiatrica oppure lo
arresterei per
circuizione di incapaci come wanna marchi
ciao Nicola


 Per un ateo la morte del papa equivale a quella di un barbone
Si ma č morto anche il capo dello stato vaticano (o almeno il front man del
vaticano) non solo il capo dei cristiani.
Questo rende l'evento straordinario, ma come al solito qui se ne abusa.
Torno a chiedere di riflettere sull'enorme potere (anche sulla testa di chi
comanda) che ha in Italia la lobby affari-politica-fede, cosa che da
cristiano rispettoso degli altri mi disgusta alquanto.
-- 
Jarod

 e' in contatto diretto con l'aldila', parla con Dio direttamente
Non so se te ne rendi conto, ma le tue idee sono un misto di pregiudizio,
superficialita' e informazioni sballate prive di ogni fondamento.. 'sti
discorsi li fanno i ragazzi "ribelli" di 16 anni (ma forse neanche) loro
hanno la scusa dell'adolescenza pero'..
Fortunatamente, a pensarla cosi', siete in pochi e non avete potere..
Cio' che rimane veramente e' che TUTTI i piu' alti esponenti DI OGNI parte
politica, intellettuale, ideologica e religiosa (mediamente gente piu'
intelligente e colta di me e te messi insieme) hanno riconosciuto e
riconoscono l'operato di quest'uomo verso la pace, l'unificazione e il bene
comune.. il resto e' chiacchiera da bar..
Mi congedo definitivamente da  quest'OT, scusate..

 altro
Prego, all'inizio di questa frase sostituisci "per un ateo" con "per 
me". Evita per cortesia di generalizzare le tue opinioni personali per 
farle sembrare più condivisibili di quanto (molto poco) lo siano.

 Fortunatamente, a pensarla cosi', siete in pochi e non avete potere..
voi cattolici militanti integralisti, pronti subito alla crociata siete
invece troppi e decisamente avete troppo potere.
-- 
Jarod

 primo Vespa che passa francamente mi cascano le balle.
Non leggo e non vedo il primo vespa che capita. Certe affermazioni non sono
mie, umile sistemista di rete, ma di gente che ne sa molto piu' di me. Non
seguo vespa nemmeno sotto tortura.
Le motivazioni storiche che hanno portato al crollo e al disfacimento del
regime sovietico sono diverse. Il Papa e' stato sicuramente determinante in
questo processo storico. Quasi sicuramente ci sarebbe stato lo stesso. Ma la
storia non si fa ne' con i se ne' con i ma. E' successo e la sue parole e la
sua immagine, il fatto che provenisse da terra slava (bada slava e non
polacca) hanno cmq dato forza e voce a molte persone (vedi solidarnoc). E'
stato comunque un attore fondamentale.
Tutto qua. Parola di laico.


 stato comunque un attore fondamentale.
Non so se sia stato un attore fondamentale o un comprimario o una comparsa.
Come non so se un altro papa non slavo avrebbe contribuito o meno.
Quindi mi astengo dal dare giudizi sull'importanza storica di Wojtyla nel
XX° secolo e sulla sua presunta spallata al muro di Berlino.
-- 
Jarod

Fortunatamente, a pensarla cosi', siete in pochi e non avete potere..
Non ci contare.
-- 
Not only is there no God, but try getting a plumber on weekends. 
Woody Allen (1935 - )

 XX° secolo e sulla sua presunta spallata al muro di Berlino.
La Storia si vede negli anni e non certo nel momento. Troppi i parametri da
valutare. Ripeto, il muro propabilmente sarebbe crollato lo stess. Ma questo
Papa e' stato importante.


 Papa e' stato importante.
Dire che "il muro propabilmente sarebbe crollato lo stesso" non vuol 
dire nulla. La storia non si legge con i condizionali, ma con i fatti.
I fatti sono:
- Il Papa era polacco
- La Polonia era comunista
- Solidarnosc fu il primo sindacato libero contro il regime comunista ed 
ebbe forte risonanza internazionale
- Il Papa appoggiò esplicitamente Walesa e Solidarnosc
- Il Papa trattò direttamente con Jaruselski incontrandolo più volte di 
persona
- Il Papa trattò direttamente con il segretario del Partito Comunista 
Sovietico Gorbaciov incontrandolo di persona
la caduta del comunismo in urss è stata una sequenza di fatti storici 
che hanno avuto come protagonisti delle persone; dire  che queste 
persone si sono trovate per caso nel posto giusto e nel momento giusto 
mentre i fatti avvenivano indipendentemente da loro, è un modo molto 
stupido di leggere la storia.

 XX° secolo e sulla sua presunta spallata al muro di Berlino.
Scusa, io probabilmente sono agnostico e anticlericale almeno quanto te, 
ma sono in grado di giudicare i fatti. E mica c'č bisogno di farseli 
raccontare da Vespa, basta andare in libreria e ci sono fin troppi libri 
che parlano del secolo scorso. Che Wojtyla sia stato uno degli attori 
politici protagonisti dei fatti che hanno portato alla caduta del 
comunismo non vedo come possa essere in discussione.

 stupido di leggere la storia.
Io ho visto un altro film:
-) Il Papa e' il capo di una setta Religiosa e non e' un politico che tratta
con i segretari di stato questioni politiche
-) l'URSS ha fatto bancarotta. In questo non c'entra il papa ma un modello
economico che non funzionava
-) Gorbaciov decise di avviare una profonda riforma economica e politica
perche' non aveva + soldi per pagare gli stipendi
ciao Nicola


 stupido di leggere la storia.
beh, mi fa piacere che tu pur non essendo uno storico e non avendo accesso
ai quintali di documenti anche segreti (vedi cia e kgb) del periodo abbia
tutte queste certezze.
Beato te ... :-)))
-- 
Jarod

 comunismo non vedo come possa essere in discussione.
Come dicevo sopra, beato te che hai tutte 'ste certezze  :-D
P.S. io non mi faccio raccontare i fatti da Vespa, solo come ho detto mi
cascano le balle quando en passant vedo quelle trasmissioni dove tali
conduttori spacciano per verità storica assodata, provata ed accettata da
tutti deduzioni di alcuni (anche esperti) molto discutibili.
-- 
Jarod


http://www.nuovaproposta.it/Articoli%20di%20Stampa/Cottier.htm
Non ti sfuggirà che quella proposta (insieme a quella fatta se ricordo
bene dalla conferenza episcopale spagnola) sia di questi ultimissimi
giorni, ovvero di fine regno. Anzi, molti osservatori hanno commentato
proprio in questo senso.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 astenermi da ogni commento.
sono d'accordo con te, ma non posso non dirti che così facendo non ti 
sei astenuto affatto...nonostante il tuo livello di risposta
ciao

proprio in questo senso.
E allora non vale?
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 
eh, no...altrimenti gli togli tutto il gusto a zefram...dai su, gioca 
con le sue regole, non atteniamoci alla verità
:D

 Beato te ... :-)))
No, non ho accesso ai documenti segreti del kgb. Al massimo ho i suoceri 
a Mosca e un loro cognato ucraino con i quali abbiamo fatto lunghe 
discussioni sul comunismo, l'unione sovietica e la sua disgregazione. 
Capirai, è un argomento molto gettonato.
Giusto per inquadrare la situazione, la mia compagna (che come si è 
capito è moscovita, trapiantata in italia da alcuni anni) è stata 
battezzata di nascosto dalla nonna in una chiesa cattolica clandestina; 
con grave disappunto del padre che rischiava seriamente la galera se 
solo a qualcuno gli fosse venuto lo schiribizzo di denunciarli, anche a 
posteriori. L'ateismo era una delle basi ideologiche del comunismo reale 
e la religione cattolica era rigorosamente repressa (molto più che che 
vietata) dal partito.
Ora tu dirai: a me che me ne frega, non battezzo mia figlia quì in 
italia figurati se l'avrei battezzata in urss a rischio della galera, 
non ci penso nemmeno. Un discorso che anche per me, a titolo personale, 
non fa una piega. Tuttavia, per quanto possa essere agnostico, ateo, 
anticlericale, per un popolo la repressione religiosa è comunque una 
repressione ideologica e quindi molto grave. Una repressione ideologica 
che non colpiva gli intellettuali o i politici ma la gente comune.
Durante il periodo di distensione Gorbaciov era sempre il segretario 
dello stesso unico partito che c'era in urss, tanto per essere chiari 
non era sceso in campo fondando il partito "forza russia". Incontrando 
il Papa come segretario del partito comunista, Gorbaciov sferrò un colpo 
non indifferente ad una delle ideologie di base del comunismo reale 
dell'urss. Che fosse già in atto una radicale apertura verso l'occidente 
è lapalissiano, ma ricordo che dall'interno la cosa non era 
assolutamente così evidente, anzi, Gorbaciov era fino a quel momento era 
molto malvisto. Nonostante le sue aperture, la proprietà privata per la 
gente comune arrivò molti anni dopo.

 gente comune arrivò molti anni dopo.
E con essa strane cordate di politici ed imprenditori rampanti che hanno
fatto fortune in modo molto ambiguo, come nel caso dei magnati del petrolio
... vedi Yuko 
http://italy.indymedia.org/news/2004/07/583189.php
Povera Russia, dalla padella nella brace.
-- 
Jarod

 stupido di leggere la storia.
Assolutamente d'accordo con te. Intendevo dire che il movimento che ha
portato agli epocali sconvolgimenti sono stati tanti. Il papa, con la sua
provenienza proprio da quelle terre, e' stato un chiaro segno di volonta' di
svolta storica che ha contribuito all'accellerazione delle dinamiche sociali
in atto.
Negarlo significa non leggere i fatti.


 sono forse 7 reti nazionali per garantire il pluralismo?
Quoto perchè alla fine è questo il problema.
Capisco il dolore di chi ha perso la propria guida spirituale, meno questo
blackout mediatico.
Imporre il dolore e la memoria a tutti su tutte le reti stile URSS perchè
tutta l'Italia "deve" piangere il papa morto non è mai buona cosa.
-- 
Jarod

 in atto.
Volontà di chi ? Divina ?
Mah, come insegna la scuola degli storici razionalisti sono poco propenso a
credere che sia stata una scelta consapevole della Divina Provvidenza.
In quanto alla volontà del Vaticano di contrapporre un uomo dell'est al
blocco sovietico è più probabile ma prima di esprimere certezze in merito
preferirei esaminare gli archivi storici del Vaticano e la corrispondenza
privata fra cardinali e figure chiave dell'epoca dello stato pontificio.
-- 
Jarod

 privata fra cardinali e figure chiave dell'epoca dello stato pontificio.
Ecco, cosi va molto meglio. E aggiungo che la scelta va oltre il Vaticano,
con l'azione di movimenti politici piu' ampi. Quest'idea me la sono fatta
ascoltando e leggendo studiosi e politici seri. Mica Vespa. Poi, la verita'
assoluta non ce l'ho ne' io e ne' te.


 Volontà di chi ? Divina ?
Suvvia...
Dell'occidente e della chiesa. Non ti risulta che la chiesa fosse 
opposta al comunismo?

 Anche quello sarebbe un'inesattezza storica  :-))
Ho detto abbastanza chiaramente che Gorbaciov incontrando il Papa dette 
una spallata alle ideologie del comunismo reale. Poi giudica te quanto 
questo possa aver contribuito a far cadere il comunismo stesso.

 questo possa aver contribuito a far cadere il comunismo stesso.
Ha contribuito, ma per me non è stato fattore determinante.
Il fattore economico ed il malcontento generale imho hanno influito di più.
-- 
Jarod

 chiesa fosse opposta al comunismo ?
Tu e Balda state sempre traendo conclusioni da vicende storiche complesse e
poco chiare.
I documenti di questi rapporti europa-usa-vaticano che hanno portato a
scegliere Wojtyla e non un papa di altra nazionalità dove sarebbero ?
-- 
Jarod

 circuizione di incapaci come wanna marchi
Nicola, non ti conosco ma sei un grande! Un giorno forse capiremo come 
sia possibile che persone intelligenti e razionali si facciano fregare 
in questo modo...
ciao
Davide

 assoluta non ce l'ho ne' io e ne' te.
Dipende da chi sono questi studiosi e politici e con quale metro li giudichi
seri  :-))
La verità ce l'ha lo studio analitico della storia e ce l'hanno i documenti
a cui abbiamo accesso.
Il resto rimangono ipotesi.
-- 
Jarod

 scegliere Wojtyla e non un papa di altra nazionalit� dove sarebbero ?
Dajie co' 'sti documenti. Guarda anche alle vicende. Hanno eletto, 26 anni
fa, un papa proveniente dall'area slava e non uno del Brasile o delle
Filippine. Ci sara' un motivo, o no?
Evidentemente il Papa aveva caratteristiche politiche ideali per certe
svolte. La Storia mica e' fatta solo di documenti certificati. Aldila' del
profondo dispiacere umano, trascendo completamente nei miei giudizi dalla
religiosita'. Il Papa rappresenta milioni di persone che si muovono e
votano...


 votano...
Tu avresti previsto nel 1979 che il blocco sovietico si sarebbe disgregato ?
E pensi che grandi menti occulte in grado di manovrare anche il conclave
fossero capaci di prevederlo ?
Mi sembra di leggere un libro di fantapolitica  :-))
Diciamo che hanno trovato un cardinale vicino alla corrente di pensiero
dominante in quel momento in vaticano ... ed era pure dell'est, quindi buono
da contrapporre allo spauracchio comunista.
-- 
Jarod

 Mi sembra di leggere un libro di fantapolitica :-))
Dai, lascia perdere la fantapolitica. Non sottovalutare i capi del mondo,
sono molto ma molto piu' astuti di quello che pensi. Che pensi che chiamano
branco e le stelle e poi decidono. Dico, hai presente gli staff che
circondano i capi di stato occidentali. Tu credi che prendano le prime
persone incontrate al bar. Per carita' , le cazzate le fanno e sono,
putroppo fisiologiche. Anche grosse cantonate (vedi le armi atomiche in
Iraq....piu' che altro una scusa...). Ma insomma quando pianificano in
economia ed in politica non leggono mica le stelle.
Forse accade da noi.... :-))
