Newsgroup: it.hobby.volo.ultraleggero
Titolo: ULM negli aeroporti

Per cortesia .... non mischiamoci con l'AG .Se ci tenete a fare i piloti
Trop Gun con giubba e distintivo andate in un aeroclub (se ve lo potete
permettere).In giro ci sono già troppi finti ulm ala bassa ultraveloce e poi
che ci frega dell'aeroporto? Noi operiamo da qualsiasi campo anche poco
preparato e AG ci invidia per questo.E noi dovremmo sbavare per atterrare a
casa loro?
Iddio me ne guardi!

 Iddio me ne guardi!
Hai ragione, però devi ammettere che atterrare su 400m in erba o 800-1000m
in asfalto la cosa cambia; anche se gli ULM non hanno problemi ad atterrare
sulle piste corte in erba, una pista lunga in asfalto, secondo me, dà un
maggior margine di sicurezza in caso di errori o problemi al velivolo...
Ciao
--
Paolo (brevetto di I° grado, spero presto brevetto di II° grado :-))
ICQ 42567603

A mio parere ,icarus, è inutile rispondere a persone con atteggiamenti
mentali simili.
Avevo, a suo tempo, caldeggiato il cambio di questo ng con
it.hobby. volo proprio perchè penso che il volo sia sempère volo
se uno lo ama: che sia su ulm, AG o velivoli ad alte prestazioni.
L'unica cosa che cambia è l'esperienza e le capacità di portare
il proprio tipo di macchina.
( conosco piloti militari che hanno sbargato con un siai 208 perchè tanto
è un aereoplanino :o)  ).
Sarebbe stato bello usare un unico NG per scambiare esperienze
che possono aiutare qualcuno , magari nel momento di necessità.
Nel volo, nonostante in 50 anni abbiano già inventato tutto sul
modo di volare e non ci sia più posto per l' improvisazione, non è
che detto che non si possa imparare dall'esperienze di altri piloti.
Il volo è sempre volo e , la passione dovrebbe essere la cosa
che ci accomuna.
Questo è il mio modo di sentire le cose, per quello che vale.
Non so cosa sia capitato a questi piloti così ostili all' AG, ma
probabilmente non hanno avuto le giuste esperienze e non sanno
che difficoltà incontriamo per poter volare.
Verissimo, gli idioti ci sono in tutti i settori, ma ho amici tra i piloti
di ultraleggiero e comunemente scambio esperienze con loro.
Ho avuto da imparare da quelli che hanno fatto esperienza e loro
hanno appreso qualcosa dalla mia di esperienza.
E' vero che in AG ci sono dei palloni gonfiati che fanno del
volo solo un mezzo per "distinguersi" , ma ne conosco anche tra gli
gli ulmisti.
Tipi che più di un giro "dell'isolato" da soli non fanno :).
Abbiamo un diverso tipo di addestramento, ma questo non dovrebbe
essere un ostacolo, ma il contrario.
Invidio la libertà che c'e' tra gli ultraleggieri ,ma è l'unica cosa
che mi manca nel nostro tipo di volo quando si esce per
divertimento.
Proprio non capisco il motivo "nascosto" per certi atteggiamenti, ma , ripeto,
ho imparato che è meglio non badarci e lasciarli vivere e volare  contenti :))
Ciao e buoni voli :)
--
      Maurizio alias ariete
 F.R. del 4° st caccia - L'e' Buna! -
          WB id: ariete
  email : 
ari...@warbirds.org

 se uno lo ama: che sia su ulm, AG o velivoli ad alte prestazioni.
Sono pienamente daccordo con te, una scusa buona per aterrare in un
aeroporto potrebbe essere la mia possibile condizione abito a meno di un km
dall'aeroporto e non avendo terra su cui aterrare e avendo l'aviosuperfice a
15km potrei decidere di aterrare all'aeroporto per poi parcheggiarlo in un
hangar dell'aeroclub di cui sono un socio.
Ma il discorso: ma sarebbe meglio l'asfalto perchè è più semplice e meno
rischioso per macchina e pilota è come dire perchè le gare di F1 non le
facciamo in un rettilineo?
Oppure mi prendo un motore da cross e dico: mah ci giro solu sull'asfalto
perchè così non si rovina...
Se i VDS sapessero aterrare in piste corte e avessero occhio nel capire
com'è il terreno sottostante saprebberò gestirsi molto meglio un piantata e
si sentirebbero più sicuri.
Fra un po monteremo gli ILS sugli ULM?
Comunque per gli ULM in aeroporti ne sento di tutte, ogni aeroporto la pensa
a suo modo anche per il fatto della richiesta della radio aeronautica.
Poi non capisco sta incriminazione degli ULM troppo evoluti...troppa
differenza di velocità alla stessa quota? ...vero! ,ma comunque bisogna
girare ad occhi ben aperti in tutti i casi, che è la prima cosa da imparare
e stamparsi bene in mente quando si vola con gli ultraleggeri.
Buoni voli

 Iddio me ne guardi!
E poi ci lamentiamo dei direttori di aeroporto o dei funzionari di
Civilavia che, invece di incentivare il volo e le attivita' connesse, lo
ostacolerebbero !!!
Come si puo' parlare di incentivazione del volo se, al nostro interno,
c'e' chi si lascia andare a simili considerazioni ?
Come si puo' sperare in una liberalizzazione delle attivita' di volo se
c'e' chi ricorre a Dio pur di non "sbavare" per un atterraggio in
aeroporto ? A casa, cioe', dei TROP Gun in giubba e distintivo.
Ma mi faccia il piacere ... (come direbbe il Principe de' Curtis) :)
Mi chiedo se e' questo il volo. No, non lo e' altrimenti avrei appeso il
volantino al chiodo da un bel pezzo. Invece, vedo che la gente ama
decollare dalla pista di casa, alla scoperta del nuovo campo, della
nuova aviosuperficie o aeroporto che sia, si sbavando, ma solo all'idea
del territorio da sorvolare e dell'atterraggio da effettuare a casa di
persone sconosciute, che, comunque ed indipendentemente dal tipo di
velivolo usato, si faranno in quattro per accoglierlo come si deve.
Un saluto e ... buoni voli. Antonio

 Buoni voli
Gli occhi ben aperti bisogna tenerli anche nell'AG; una volta, ad esempio,
ho rischiato una collisione con un bimotore perché aveva chiamato il campo
riportando una posizione non essendoci effettivamente (io ero sul riporto
alla stessa quota e non l'avevo in vista) e non rispettando la mia
precedenza in atterraggio, oltretutto variando quota in maniera criminale;
fortunatamente eravamo in due più l'istruttore che, ovviamente, ha preso il
controllo del velivolo...
Per Ariete: perché non riproponiamo la conversione del ng? Ormai i post
dell'AG sono circa la metà dei post totali, senza contare i vari
vendo-cerco....
Per Luca dell'AVIO TEAM: ho provato a visitare il vostro sito ma mi risulta
"indirizzo errato"...
Ciao e scusate per la lunghezza del post!
---


Per Ariete: perché non riproponiamo la conversione del ng? 
se volete farlo dovete aspettare tre mesi dalla bocciatura.
Una chicca: il GCN ha rifiutato la proposta RFD per
it.discussioni.ingegneria.motoristica
perche' it.discussioni.ingegneria ha poco traffico.
Allora perche' c'e' questo NG senza che ci sia quello generico per il
volo?
Secondo me si divertono a prendere per i fondelli la gente.
Io non ci voglio piu' avere a che fare.
--
ciao da Alessandro (aka Tinto)
e-mail: 
tin...@bigfoot.com
SMS (100 chars): 
ti...@wappi.com
http://utenti.tripod.it/Tinto

 c'e' chi si lascia andare a simili considerazioni ?
1 )Gli americani ( quelli veri , i pellerossa ) dicevano che "tanti nemici tanto
onore"
    e infatti erano tanto divisi tra tribu' che gli europei ebbero vita abbastanza
facile
    nel fotterli! .
2) I romani avevano un metodo buono per tenere l'impero: "dividi e impera "
4) Noi italiano abbiamo una fama in europa: Siamo delle persone in gamba
    artisti, attivi, ecc. ................. presi singolarmente ,ma appena siamo
in due
    le cose cambiano radicalmente , ed è vero :(
    Lo dicevano nel 1915 e lo dicono tuttora .
5) Noi piloti italiani ( lo sono tutti quelli che volano ) siamo tendenzialmente
delle
    prime donne e siamo divisi peggio dei pellerossa  .............. a chi giova
?:))
Vi rendete conto che la germania e la francia hanno una media di 10.000 aerei
da AG contro i nostri 800 ?? ( ora ) e gli ultraleggieri sono almeno il 205% in
più ??
MERDA!  e scusate


 Io non ci voglio piu' avere a che fare.
Sante parole e ti do ragione con quello che hai fatto per far partire
l'NG.
Anche io non ne voglio più sapre, anche se sono tentato di scavare
per bene per sapere se ci sono dei collegamenti tra le persone che hanno
preso le decisioni e le loro idee sul volo :)) ( se non altro )
Ma il tempo che perderei preferisco usarlo meglio :)
ciao


 > mente quando si vola con gli ultraleggeri.
Ciao Icarus,
mi permetti di dirti che la tua istruttrice fa benissimo a "divertirsi"
simulandoti le piantate ? Hai detto si ? Bene. :)
Come gia' Lei ti avra' detto, potresti un giorno avere bisogno di saper
impostare e condurre felicemente a termine un atterraggio dopo la
piantata. E cio' si ottiene solo con l'allenamento.
Non credo che ti accadra' mai una piantata, ma, nel deprecabile caso, e'
meglio che tu sappia benissimo come fare.
E, se ho capito bene, tu voli con Maria, una tipa bravissima che, per il
volo ed i suoi brevetti, ha dovuto affrontare e risolvere tanti disagi.
Se e' lei, portale i saluti di Lecce e i miei. Grazie
Ciao e ... buoni voli, Antonio

simulandoti le piantate ? 
argomento di discussione fra me (che non volo) e un amico che da anni
ci prova invano: lui sostiene che e' inutile fare le prove perche'
sono difficili e comunque se pianta muori, io dico che invece vanno
fatte, e se uno non riesce pazienza, trovera' un altro hobby :)


 fatte, e se uno non riesce pazienza, trovera' un altro hobby :)
Ciao Alessandro,
sono daccordo con te ed il tuo amico pilota (evito di dire: secondo me)
sbaglia. Cosa crede che ad ogni piantata ci sia stato uno o piu' morti?
No, non e' cosi'.
E poi, proprio lui che e' un pilota dovrebbe sapere che l'atterraggio in
"emergenza" simulata a seguito di una altrettanto simulata piantata e'
assolutamente facile: e' solo questione di tecnica, non c'e' nulla da
scoprire o inventare, basta solo tener conto del vento, ma, soprattutto,
impostare il circuito rispettando le chiavi (alta o bassa a seconda
della quota del momento) del circuito stesso.
A dirlo, credimi, e' piu' difficile che effettuarlo.
Hai ragione tu, le piantate bisogna simularle spesso perche' diventino
una delle tante, solite manovre. E' evidente, comunque, che un conto e'
la simulazione ed un conto e' la piantata vera, ma chi e' allenato a
risolverla la affrontera' a dovere, almeno spero ... be' altrimenti
sara' poi il Patre Eterno a dotarlo di un buon paio di robuste ali che
non piantano mai !!!  hehehe :)
Che bisogna fare per convincere la gente a volare .......


 sono difficili e comunque se pianta muori
Cosa tocca sentire, e poi sta gente magari te la trovi in volo, il mio
istruttore ne ha avute 15 e non si č mai fatto niente...
Ci scappi con l'elicottero (sopra la zona del morto) figurati con 2 belle
ali...
Ciao
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Un pessimista č un ottimista ben informato
(:- Alpha -:)

No, non e' cosi'.
spiego meglio il suo punto di vista: la maggior parte dei "piloti" di
aeroclub (quelli che fanno solo il girocampo, per capirci) non sara'
mai in grado di fare un atterraggio di emergenza, per cui e' inutile
provare.
Di piu', lui non vorrebbe neanche provare gli stalli, perche' gli gira
la testa :(
Non a caso ha preso lezioni di volo per 5 anni e oramai ha rinunciato.
Secondo me anche il suo istruttore, che lo ha in buona parte
assecondato, non ha fatto un buon lavoro. Dopo un certo numero di ore
di volo si dovrebbe capire se l'allievo e' in grado o no di
raggiungere l'obiettivo. Se non lo e' continuare a dargli lezioni e'
inutile e dannoso (anche perche' a 300.000 lire/ora .....)


 provare.
caro tinto,
Penso tu sappia , ormai, che odio qualsiasi forma di "distinzione "tra
piloti.
Per me ce ne sono solo di due tipi : il pivello  e l'esperto e sono tutti
due
uguali in volo :)) le cappelle le facciamo tutti.
HA! c'e' un terzos sottotipo di pilota: ...... quello vivo .)
Per questo mi permetto di intervenire .
Permettimi di essere perplesso :))
Hai esperienza diretta  o te lo hanno solo raccontato??
Sai che noi piloti ( tutti ) siamo copme i pescatori :))  esageriamo un po'
per amore dell'avventura 8o)
Nel mio aereoclub di appartenenza l'unica cosa che non fanno
è la vite per non solleccitare i velivoli più del neccessario.
Personalmente per farla, la prima volta, ho dovuto andare in un'altro
AeC dove tengono corsi di acrobazia.
Mi sembra strano che un istruttore non faccia i simulati sul campo e
fuori campo.
Ricordo che, delle 55 ore per il  mio brevetto , le prime 10 sono state per
farti fare il solista , almeno 10 per stalli e rispristino volo livellato
dalle
possibile cazzate che fa uno alle prime armi.
Per le piantate motore fuori campo ne ho fatte almeno altre 10 , e
non sono poche: non campi di volo, ma proprio campi qualsiasi
senza preavviso e riattacando a 1 metro dal suolo ( alla fine :)  )
Le altre sono servite per la navigazione.
L'unica vera piantata è stata ( con elica in bandiera)
alla seconda prova di simulato su aviosuperficie ,perchè  ho messo al
minimo tanto in fretta, che si è spento il motore davvero.
So che è prassi comune in tutti gli AeC  fare molti simulati., strano
quello che dici.
Posso aggiungere che all'esame , personalmente ho avuto il
Trebbi, il simulato lo fanno e quello che interessa è vedere
se sai eseguire la procedura corretta.
Fatta quella è fatto il 99 %, se hai la sfiga di scegliere il terreno
sbagliato
è un'altra facenda. ( normalmente ti insegnano anche a scegliere il terreno
e notare da che parte tira il vento al suolo :))  ).
Un istruttore che non fa certe cose è doppiamente criminale
E poi la firma la mette lui ! Scemo anche .
Altra considerazione.
Ho il massimo rispetto per il vostro modo di volare e per "quasi" tutti
i piloti di ULM che conosco, e non sono pochi, ma le vostre macchine
per quanto tecnologicamente ben fatte , possono avere più guasti al
motore ( ho detto motore) dei velivoli AG.
Siete un po' come i piloti di 40 anni fa che volavano controllando sempre
se c'erano terreni addatti a una emergenza :) ( un po' vi invidio )
I nostri motori si rompono di media ogni 70.000 ore e calcolando che
ogni 2000 ore viene praticamnete cambiato il motore :) una paintata
è remota .
IL guaio può capitare solo da una imperizia del pilota .
Per quanto riguarda il secondo argomento.
Quando stavo facendo il brevetto, molti anni fa :)  ) c'era un allievo che
non era addatto al volo e prima di accettare la cosa ha speso un sacco di
soldi.
Gli istruttori , il direttore della scuola, i meccanici, i piloti glilo
dicevano
che erano soldi buttati, ma voleva tentare ugualmente.
Quello che mancava veramente a tutti era il "coraggio " di dire a un
appassionato che il suo limite gli imponeva di non mettersi ai comandi
di un velivolo e che non lo avrebbero più portato in volo.
Non è facile dirlo, credimi; ci è voluto un generale con esperienza
di scuola e comando per "imporgli" l'idea.
Tempo dopo si è fatto male ; solamente  per fortuna, ai comandi
di un ultraleggiero in di atterraggio ( era li che non andava anche da noi )
Tira le somme tu :))
Scusa se è lungo sto post, se mai ci sarà l'occasione  ti ofrirò da bere
:o))


possibile cazzate che fa uno alle prime armi.
Articolo interessante, non so cosa cominciare a quotare...
Voglio solo aggiungere che anche per conseguire la licenza di pilota
di aliante non si arriva all'esame finale senza aver provato le
manovre di rimessa da stalli, spirali picchiate e viti.
Per quanto concerne la vite si fanno solo accenni di ingresso in vite,
non viti complete di uno o piu' giri. Si fanno comunque i controlli
preacrobatici prima di questa manovra.
Una simulazione tipica del volo in aliante che si fa durante il corso
di pilotaggio e' quella di rottura cavo.
Un'altra cosa che si prova e'  la scivolata nel caso si rompano i
diruttori e tu la debba fare in atterraggio.
La manovra che ho trovato piu' sgradevole e' stata sicuramente la
vite, li ti accorgi veramente che non stai volando. La prima volta in
doppio comando con l'istruttore sono andato quasi in panico, sob!.
Buoni voli a tutti.

Ma chi sei, tu, amico, e dove voli in aliante? Parli la mia lingua e ti
capisco bene. Una ulteriore prova che l'attività di volo a vela non si batte
sotto tutti gli aspetti. Si potrebbe dire, senza timore di smentita, che se
impari a volare in aliante, dopo non hai problemi con nessun altro mezzo. Di
qualunque genere. Per cui ti esorterei a fare spesso i tuoi interventi,
perchè ogni cosa che dici è istruttiva
Ciao e complimenti.

    Cari amici, leggo da un po' i post al newsgroup e di solito non
intervengo se non privatamente ma ci sono stati alcuni msg che mi hanno
incuriosito ( se non preoccupato) ma, si sa, il news group è aperto a tutti,
anche ai provocatori.
 Ultimamente c'è qualcuno che parla di 503 raffreddato ad acqua o di
punterie sui motori a due tempi..... mi auguro che sia il solito
burlone.......
.....per Icarus: controllerò l'idirizzo del sito..... grazie.
                                                Luca Budelli AVIO TEAM (TR)

 inutile e dannoso (anche perche' a 300.000 lire/ora .....)
Il tuo amico e' da apprezzare se, con tali inconvenienti, ha insistito
per 5 anni nella speranza di riuscire nel volo.
Normalmente, sono sufficienti le ore previste per il conseguimento della
licenza per far abituare alle varie manovre (per nulla esasperate) il
proprio fisico e per imparare a far tutto senza eccessivo rischio.
Bisogna pero' riconoscere che qualcuno proprio non ce la fa e, alla
fine, abbandona. :(
E' chiaro come fosse forte in lui il desiderio di riuscire, non avrebbe
impiegato altrimenti 5 anni per decidere di abbandonare. Quindi, nessun
istruttore avrebbe potuto convincerlo del contrario: ha dovuto
constatarlo personalmente.
Non credi che, comunque sia andata, tali somme siano state spese bene
anche senza brevettarsi?
Ciao, Antonio

 Ciao e ... buoni voli, Antonio
Grazie e altrettanto!



Personalmnete , la prima volta,appena arrivato a terra , sono sceso sorridente
( fisso :)  )e ho dovuto sdraiarmi , sull'erba fresca, 10 minuti per tornare in
qua 8o))
Alla faccia del panico :))
splendidi voli a te :)


 Esatto, ma sei un indovino? Comunque le porterņ i tuoi saluti!
Grazie. No, non lo sono, e' che di istruttrici ve ne sono pochine ...
Ciao, Antonio

    Carissimi amici, cerco un motore rotax 503 sia monoaccensione che DA/DC
.......
    Vi ringrazio anticipatamente per le indicazioni che saprete darmi.
 
luca...@tin.it
