Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Retribuzioni ICT: ecco tutta la verità!

Voi che vi lamentate sempre....tutte balle!
A proposito le cifre sono lorde o nette secondo voi??
dal  Sole24Ore:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2007/12/assintel-occupazione-ict-manager-retribuzioni.shtml?uuid=e24267a0-af95-11dc-a3f3-00000e25108c&DocRulesView=Libero&area=box08
Ict, cresce l'occupazione e aumentano gli stipendi per i manager
La ripresa economica generale, seppure non travolgente, ha un effetto 
benefico anche sull'Ict, settore trasversale per eccellenza, che cresce 
anche in termini di occupazione: 4,3% la percentuale dei posti in più nelle 
imprese informatiche in Italia nel 2007. Si registra nell'Ict, come avviene 
in tutti i settori economici, una tendenza verso il "lavoro atipico", che 
vede coinvolte anche figure di alto profilo professionale.
E le retribuzioni? In media, niente male, a scorrere l'annuale indagine 
retributiva di Assintel, realizzata da Idc su un campione di 162 aziende, 
tra grandi, medie, piccole e micro, software house, società di servizi, 
distributori, e, un po' meno rappresentati, secondo la struttura tipica del 
mondo industriale italiano, le società telco e internet e gli hardware 
vendor. Anche se cresce il divario retributivo con le figure operative di 
basso profilo.
I dirigenti delle aziende Ict, età media 47 anni possono contare su una 
retribuzione media annua lorda di 78 mila euro circa, mentre per i quadri 
l'età scende a 41 anni e la retribuzione a 46 mila euro, per gli impiegati 
la media è di 35 anni, con un reddito di 25 mila euro, i lavoratori atipici 
hanno in media 33 anni e una retribuzione di 26 mila euro.
La retribuzione variabile incide in misura, appunto, variabile tra le varie 
figure: più per i dirigenti, meno per i quadri, ancor meno per gli impiegati 
(soprattutto quelli legati alla vendita). Nelle aree funzionali non 
tecniche, i più ricchi sono i dirigenti del personale e quelli delle 
vendite, tra i quadri guadagnano meglio le figure più a contatto col mercato 
e quelle del front-end, cosa che vale anche per gli impiegati.
Nelle aree tecniche, invece, il podio spetta ai dipendenti che lavorano 
nell'area della ricerca e sviluppo, e ai consulenti con responsabilità di 
project management, anche sotto forma di contratto di lavoro atipico. Quelli 
che guadagnano meno sono gli operatori di data entry e di help desk, mentre 
occupano una posizione intermedia i sistemisti e gli addetti all'assistenza 
tecnica.
Oh, poi ci sono i benefit, che per i lavoratori assumono una certa 
importanza, anche perché, diciamolo, assumono il sapore e il fascino del 
potere e del privilegio. A livello di benefit orizzontali, il 70% delle 
aziende offre ai propri dipendenti il buono pasto, il 24% polizze infortuni 
extraprofessionali, il 25% forme varie di assistenza sanitaria. La 
penetrazione di benefit extracontrattuali concessi a uso individuale è 
elevata e interpretabile come risposta alla crescente mobilità e 
"remotizzazione" del lavoro.
L'83% delle aziende concede l'utilizzo del cellulare aziendale; 75% dei 
dirigenti, 70% dei quadri, 68% degli impiegati; il 78,9% offre il PC 
portatile (al 79% dei Dirigenti, al 67% dei quadri e al 71% degli 
impiegati), mentre l'auto aziendale è utilizzata dal 67,4% delle aziende: 
per il 77% dei dirigenti, il 58% dei quadri, il 63% degli impiegati.
Per quel che riguarda la formazione, il monte ore è superiore a 100 mila 
annue delle aziende del campione, pari a una media annua di 14,8 ore per 
addetto. Il trend è diverso per dirigenti (11,8 ore) e impiegati (15 ore). 
Il tasso di assenteismo per malattia è del 2%, pari a una media annua di 4,6 
giornate per addetto, mentre le ore di sciopero incidono per lo 0,04% sulle 
ore totali lavorate nell'anno: in media sono 0,8 le ore di sciopero per 
addetto. Il dato sta lì a dimostrare la bassa sindacalizzazione della 
categoria. Le ore di straordinario annue sono 141 mila, con una media di 
circa 24 ore per ogni impiegato. Un dato dal sapore "antico", che non tiene 
conto della gran quantità di ore (spesso ben oltre le canoniche otto ore) 
che ormai i lavoratori passano a lavorare dentro e fuori l'azienda.
Se si estrapolano i dati per genere (uomini e donne), viene alla luce un 
sistema per molti aspetti ancora maschilista. Le donne lavoratrici 
all'interno del campione sono il 20,3%, con una percentuale di ruoli 
dirigenziali significativamente inferiore alla media (2,9% contro il 5,5% 
della media generale). Le ore di formazione annue dedicate alle donne sono 
12, contro una media di quindici. Leggermente inferiore anche il tasso di 
crescita dell'occupazione femminile (4% sul totale addetti, contro una media 
generale del 4,3%). Le donne assenteiscono più degli uomini: 6,1 giornate 
all'anno, contro 4,2. Certamente, una diretta conseguenza dello stressante 
impegno su vari fronti: azienda, casa, famiglia. 

 E le retribuzioni? In media, niente male, a scorrere l'annuale indagine
Non è mica it.lavoro.informatica.manager :)
E inoltre...le retribuzioni sono niente male se le confronti con
l'impiegato statale (italiano)...con l'operaio (italiano)...qua di
solito si discute delle differenze che ci sono con le retribuzioni dei
vicini europei.
Per quanto mi riguarda, se avessi lo stipendio di un operaio (tedesco)
sarei molto felice.
--
H0le

 basso profilo.
Mi sembra una proiezione fatta con i piedi. E dico piedi per essere 
elegante. Come si fanno a trarre delle considerazioni senza avere un 
approfondimento riguardante la suddivisione delle aziende per target di 
mercato o la percentuale di incisività sulla statistica suddivisa per 
grandezza delle aziende intervistate?! Boh.

 hanno in media 33 anni e una retribuzione di 26 mila euro.
Vorrei tanto vedere un nipote di chi ci definisce "bamboccioni" vivere
in una città con quella cifra!
25000 euro all'incirca 1300 euro netti mensili!! a 35 anni!!! e magari
anche con una bella laurea appesa in soggiorno (se ce l ha un
soggiorno) !
che paese di merda!

 della media generale).
Forse i ruoli dirigenziali veri e propri sono ancora a favore degli
uomini ma secondo me il numero di donne che fanno il PM e' ormai
del tutto paragonabile a quello degli uomini. Anzi, dove lavoro
ora le proporzioni sono di almeno 4-5 donne nel ruolo e 1 uomo.
Se poi si confronta:
numero di donne PM/(numero di donne che lavorano nell'informatica)
con
numero di uomini PM/(numero di uomini che lavorano nell'informatica)
Secondo me c'e' un netto vantaggio a favore delle donne (e non credo
che dipenda "solo" dall'ordine di grandezza del denominatore).
Viceversa come "programmatore"/"sistemista" le donne sembrano essere
ancora 
(o meglio, piu' che "ancora" sarebbe meglio dire "per loro fortuna") di
meno degli uomini.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 totalità delle persone e sommando per ogni settimana lavorativa...
Dipende da come le conti. Se conti anche il tempo che passo a scrivere
questo post puo' darsi che anch'io faccia 30 minuti/settimana
di straordinario. Ma il tempo passato a scrivere questo post non dovrebbe
contare (anche se, cosi' come non dovrebbe contare, non dovrebbe nemmeno
essere richiesta la mia presenza in momenti in cui non c'e' molto da fare).


 Complici i lavoratori che dicono di sì qualsiasi siano le condizioni.
EH? what? dove? in primis non tutti si fanno sfruttare...
In secundis se nessuno controlla, che vuoi fare? Denunci e perdi il posto?
Io mi sono messo in proprio per fare il mio lavoro e trovare le migliori 
condizioni, non tutti ci riescono, purtroppo.
Siamo senza stato! e senza leggi...
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
  a Monza e Brianza
www.cleosolutions.com


Bene. Allora devo solo andare all'ufficio personale a comunicare che
voglio passare al ruolo di manager, il resto verra' di conseguenza.
Tutto a posto.

 Siamo senza stato! e senza leggi...
Eppure secondo me di leggi ce ne sono *decisamente troppe* (ad esempio
la Biagi, ma non e' certo l'unica).


 totalitą delle persone
Un'ora di straordinario a settimana...decisamente un supplizio paragonabile
alle peggiori pene dei gironi danteschi.
Saluti.
Luciano

 lui non riuscirebbe mai a trovare i soldi per pagare un dipendente.
Ok, bravo. Lui poi chiude la ditta perche' i costi sono effettivamente
insostenibili per lui e tutti a spasso. Come dire, la classica vittoria di
Pirro.
Per carita', in linea di principio hai fatto bene pero' poi la realta' ha
tante possibili sfaccettature.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fissi compatibili con l'orario normale e contrattuale di lavoro?
Quanti cazzi! Se farai dei colloqui mi raccomando di farlo presente al
selezionatore in modo che ti organizza la giornata.


 se non è possibile decidere quando fare l'ora in più,
Si può piantare un server alle 5 di venerdì pomeriggio senza preavviso o è
vietato espressamente dal CCNL?
Sei il prototipo del fancazzista, dai veramente l'idea del figlio di papà
che non si è mai sudato un cazzo in vita sua. Tu non sei di sinistra, a
sinistra il lavoro è un valore perchè arricchisce la società, a te invece il
lavoro fa schifo; se solo tu potessi camperesti di rendita e Martini (ma con
ghiaccio ed ombVellino, peV caVità)
Saluti.
Luciano

balda ha scritto:

Stavo per scrivere la stessa cosa.
Adesso il "buon" Osid (probabilmente avrei dato lo stesso consiglio) 
corre il rischio che se si chiude bottega il vecchio 
co.co.pro
 (nuovo 
TI, potenziale disoccupato a breve) gli vada a rinfacciare di essere 
rimasto senza lavoro.
Aggiungo un ROTFL carpiato per la minaccia della citazione per danni. :)
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 rimasto senza lavoro.
Ok, pero' avrebbe comunque la possibilita' di essere piu' facilmente
riassunto a ti per gli sgravi fiscali e potrebbe avere il sussidio di
disoccupazione. La sostanza e' sempre che se l'imprenditore non ha i soldi
per fare l'imprenditore che rimanga dipendente. Per me ha fatto bene a
meno che non si trattava di un amico o parente stretto a cui aveva
promesso di aiutarlo.


 per fare l'imprenditore che rimanga dipendente.
SANTE PAROLE!! quoto!


 fissi compatibili con l'orario normale e contrattuale di lavoro?
Ma la fettina di culo dell'imprenditore che ti assumerà a TI la vuoi
tagliata sottile o spessa ?
PaF

 vietato espressamente dal CCNL?
No. Ma *ovviamente* l'ora in piu' va pagata, possibilmente
con opportuna maggiorazione. Fino a quando me la pagavano, anche se
senza maggiorazione, ho tranquillamente fatto molte ore in piu'
(ricordo il periodo aprile.giugno 2002 in cui andavo a lavorare
praticamente
tutte le domeniche e spesso anche il sabato, praticamente
50-60 ore straordinario/mese).
Quando hanno iniziato a non pagare piu', per quanto mi riguarda il server
puo' andare in malora insieme a tutti gli italiani sostenitori dei
sacrifici
*degli altri*.
Ciao,
Marco.


 *degli altri*.
Io forse interpreto in modo errato il pensiero degli altri ma per quanto mi
riguarda non sostengo certo questo, ci mancherebbe.
Il comportamento che ritengo corretto IMHO è basato su una *reciproca*
flessibilità: lato dipendente se un giorno capita di fermarsi per uno
straordinario non previsto (e diciamo anche non pagato) non è il caso di
citare la società per lesa maestà, nello stesso tempo lato azienda si
*deve* riconoscere una disponibilità non prevista e richiesta senza
preavviso.
Io sono stato fortunato: nell'unica azienda dove ho lavorato come
dipendente il mio capo si comportava così, non per niente in seguito siamo
rimasti in ottimi rapporti per un tempo maggiore rispetto alla stessa
durata del mio rapporto professionale con la società.
PaF

 Gran fancazzisti quelli che puntano alle 35...
Fosse per me potrebbero diventare anche 20, anzi ancora meno: le banconote
me le stampo da solo e faccio girare l'economia.
PaF
PS.
A proposito delle 35 ore, leggi qui:
http://www.ibrp.org/italiano/battaglia-comunista/2005/03/01/francia-lo-smantellamento-delle-35-ore-settimanali

 E tu invece sei il prototipo dello stakanovista.
Veramente sono reduce da un anno abbondante sabbatico.
Saluti.
Luciano

 SANTE PAROLE!! quoto!
Un po' semplicistico. Come dire che se la banca ti toglie casa perchè salti
un paio di rate del mutuo la colpa è tua perchè chi non ha i soldi non deve
comprarsi casa.
L'economia poggia sul denaro prestato e sul rischio d'impresa.
Saluti.
Luciano

 SANTE PAROLE!! quoto!
nel senso che condividete l'idea che per fare l'imprenditore ci vogliano 
i soldi e che ciò sia giusto?
perchè se è così non vedo di cosa vi preoccupiate, siete capitati nella 
nazione giusta. è negli altri luoghi dove l'impresa si fa con le buone 
idee e quest'ultime trovano credito, qua succede l'esatto contrario: se 
c'hai i soldi compri l'impresa già fatta, la mandi in malora e poi ti 
ritiri più ricco di prima.

 SANTE PAROLE!! quoto!
perchè se è così non vedo di cosa vi preoccupiate, siete capitati nella 
nazione giusta. è negli altri luoghi dove l'impresa si fa con le buone 
idee e quest'ultime trovano credito, qua succede l'esatto contrario: se 
c'hai i soldi compri l'impresa già fatta, la mandi in malora perchè non 
hai idee e poi ti ritiri più ricco di prima.

 SANTE PAROLE!! quoto!
nel senso che condividete l'idea che per fare l'imprenditore ci vogliano 
i soldi e che ciò sia giusto?
perchè se è così non vedo di cosa vi preoccupiate, siete capitati nella 


 hanno in media 33 anni e una retribuzione di 26 mila euro.
[CUT]
Credo che siano piuttosto veritieri e d'altronde il sole 24 ore e' uno dei
pochi giornali italiani rispettabilissimi e che difficilmente fa circolare
notizie non verificate. Quello che mi sorprende rispetto ad altri paesi e'
l'eta' alta delle figure, ovvero che ci vuole troppo per fare carriera.
Perche' diventare dirigente a 47 anni? Queste persone se sono capaci lo
erano anche 15-20 anni prima. Perche' costringere una persona a fare 15-20
anni di gavetta prima di scoprire il suo valore? Forse perche' nelle alte
sfere ci sono molti che non meritano nulla e per poterli scavalcare
occorrono 20 anni di sopportazione e tenacia. Ancora mi ricordo le parole
di un professore di liceo che disse: "in Italia arrivate, non vi
preoccupate, alla lunga esiste la meritocrazia. Solo che ci arriverete a
50 anni suonati, con la pancia che vi scoppia, i capelli che non ci sono
piu' e ci arriverete talmente stremati e frustrati che non avrete piu'
nessuna voglia di cambiare alcunche'". Ora, se non erano sagge quelle
parole...


Rileggi queste parti di articolo e ponici attenzione :
"...aumentano gli stipendi per i manager "
Per forza. Se li possono aumentare da soli !
"E le retribuzioni? In media, niente male, <OMISSIS> Anche se cresce
il divario retributivo con le figure operative di
basso profilo. "
E qui non definiscono cosa intendono per 'basso profilo'.
"per gli impiegati la media è di 35 anni, con un reddito di 25 mila
euro, i lavoratori atipici
hanno in media 33 anni e una retribuzione di 26 mila euro"
Bisogna vedere cosa che profili di lavoratori ICT hanno messo nel
paniere per fare media.
"tra i quadri guadagnano meglio le figure più a contatto col mercato
e quelle del front-end, cosa che vale anche per gli impiegati. "
E grazie ! Se fai media col Commerciale per forza sembra che la media
sia 25k euro ! Lui ne prende 35-40k euro da solo !
"Nelle aree tecniche, invece, il podio spetta ai dipendenti che
lavorano
nell'area della ricerca e sviluppo, e ai consulenti con responsabilità
di
project management,"
cioè nessuno che abbia le 'mani sul pezzo'.
"Oh, poi ci sono i benefit, ..."
Fi, che storia ! Oh ! Avete capito ? Ci stanno i bbenefit !
"L'83% delle aziende concede l'utilizzo del cellulare aziendale"
Concede ?
"... il 78,9% offre il PC portatile ... "
Offre ?
Questo non ha realizzato che questi non sono benefit ma strumenti di
lavoro. Il cellulare personale ed il computer personale non devono
essere usati per il lavoro. Motivi di privacy (del lavoratore) e di
sicurezza aziendale.
"Per quel che riguarda la formazione, il monte ore è superiore a 100
mila
annue delle aziende del campione, pari a una media annua di 14,8 ore
per
addetto."
15 ore di formazione l'anno. Non ci sta dentro nemmeno un corso di
'richiamo' di nozioni base di Inglese.
"... in media sono 0,8 le ore di sciopero per
addetto. "
E questo proprio un bene non è.
"Il dato sta lì a dimostrare la bassa sindacalizzazione della
categoria"
Non ha capito una mazza. Sta ad indicare che 'i lavoratori atipici'
non hanno manco il diritto di sciopero.
Beh, nel complesso non ci si aspetta niente di meno da un giornale di
Confindustria : dipingere d'oro la merda per farla sembrare un Ferrero
Rocher.
Gino, non farti fregare da simili 'statistiche'.
SG