Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Consiglio su offerta di lavoro...

 genere)?
guarda, la questione e' molto semplice: volendo semplificare ci sono
quattro  tipi di modalita' di lavoro:
1) Lavorare su qualcosa che ti appassione veramente, e per cui il
compenso economico, purche' decente, e' irrilevante. Raro e diffuso
piu' in ambito accademico/ricerca che in aziende private/business
2) Lavorare su qualcosa che ti appassiona veramente, e ti fa anche
guadagnare parecchio. Questo e' ancora piu' raro dato che,
specialmente in Italia, il 90% del mercato IT e quindi dei soldi,
girano intorno a tecnologie obsolete, manager incompetenti , inerzia
e
operazioni di routine e mantenimento piu' che innovazione.
3) Lavorare su qualcosa di palloso ma tranquillo, in maniera come tu
dici "impiegatizia". Abbastanza comune, piuttosto triste, ma se non
altro non ti stressa e ti lascia la chance di rifarti un pochettino
con quel poco di vita che ti resta "extra lavoro".
4) Lavorare su qualcosa che ti interesa poco o niente ma con ritmi
elevati e stress, guadagnando piu' che nel caso 4) e (FORSE) con la
possibilita' di arrivare ad un ruolo piu' "manageriale" e meno
stressante.
Pochi hanno la fortuna/talento/abilita' necessarie per rientrare nei
casi 1 e 2.  Per "the rest of us" la scelta e' tra 3 e 4 ..cioe' tra
un mediocre tran tran senza stress e senza prospettive e un'
attivita'
piu' stressante e "consumante" ma che concede un po' piu' di
benessere
economico e qualche prospettiva a lungo termine..
E' giusto che ognuno scelga in base alle circostanze della sua vita e
del suo carattere, come linea generale credo che anche l'eta' abbia
il
suo peso, se non altro perche' il modo 4) e' facile che vada in
conflitto con il godersi una vita familiare decente.
Data la tua situazione, visto che sei ancora relativamente giovane,
hai cazzeggiato sicuramente piu' che stressarti finora, se non hai
intenzione di far figli entro i prossimi due anni forse varrebbe la
pena di provare la via 4) prima di tirare i remi in barca...giusto
cosi' per non avere rimpianti...

 ritmi normali ed orari medi da 40 ore 
Io invece sono sempre un fedelissimo delle 35 ore, come in Francia
e in alcuni casi in Germania :-)
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 genere)?
io penso che dall'esperienza non impari niente.
se vuoi un parere sull'azienda devi cercare di averlo da un insider o
qualcuno che quantomeno codesta azienda la conosce e non chiedere alla
gente di esprimersi sulla base di quello che emerge dai tuoi racconti
criptici (che roba è una "dot com"?). finirai ancora una volta per
scoprire le magagne *dopo* che ci sarai dentro, come peraltro ti è già
successo.

 una situazione più "negativa" di quella attuale
Concordo anch'io col suggerimento di reperire/verificare info sulla
reale situazione lavorativa, entrando in contatto non solo con persone
che vi lavorino attualmente, ma anche soprattutto con altre, che vi
abbiano lavorato in passato = vedasi uso 
p.es
. di LinkedIn - Xing o 
altri network professionali in abbinamento alla ricerca di info/commenti
su Internet/Usenet.
-- 
|¯ \/¯ | /¯\ /¯__/¯__|<|> *FAX/Mail Server  : 
+39 - 02700426582
 <|
|¯|\/|¯|/¯_¯\|(__\__ \<|> *Casella Vocale   : 
+39 - 0230312251
  <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/<|> *FAQ ITGF 
http://plany.fasthosting.it
 <|
|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  
http://faq.news.nic.it/
 ____<|


Hai posto bene la domanda ma la risposta non e' semplice.
Personalmente quando mi son deciso ad abbandonare un lavoro
e' stato sempre perche' mi si prospettava un lavoro che a me piaceva di 
piu',
l'aspetto economico e' sempre stato secondario
(modalit� 1 del post di riccardo).
L'offerta piu' prestigiosa che ho ricevuto in passato e' stata quella di una
multinazionale (azienda con oltre 1500 dipendenti in Italia).
Ho rifiutato perche', conoscendo l'ambiente di lavoro del reparto IT,
ho stimato che mi sarei trovato ben presto nel ruolo del rag. Fantozzi.
A discutere della retribuzione non ci siamo neppure arrivati.
(anche se ovviamente sapevo piu' o meno quanto avrebbero offerto).
Cerca  di informarti piu' possibile sull'azienda nuova.
Se e' molto dinamica, chissa'.. potresti avere la possibilit� di iniziare
una carriera, cosa che nell'impiego attuale, se ho ben capito, ti e'
del tutto preclusa (sei nella modalit� 3 del post di riccardo).
ciao
fm

 statal-italiano a livello lavorativo: da qui nasce la mia riserva.
Vedi se non mi diventi uno stakanovista da 60mila lordi prima dei 40
anni, a 50 dirigente schiavista da 90 mila. Poi a 60, con due divorzi
alle spalle e due SUV in garage Berlusconiano di ferro (Marina, non
Silvio) ad insultare tutti quelli che antepongo la vita privata al
lavoro....

genere)?
Passeresti da una azienda con meno di 15 dipendenti con un TD ad una con più 
di 15 con un TI.
Se le cose vanno male hai qualche forma di ammortizzatore sociale. Inoltre 
hai un contratto più solido.
Sul differenziale di stipendio lordo quei 15.000 euro sono più che altro 
virtuali, almeno per i primi anni.
Probabilmente ti toccherà lavorare a ritmi forsennati e probabilmente ti 
troverai in un ambiente dove
se un progetto ritarda deve saltar fuori il capro espiatorio.
Tutto sommato ti conviene.
Saluti.

 che sia pressoché impossibile ottenere il bonus citato.
Il variabile è solitamente legato ad una lettera con gli obbiettivi,
che possono essere personali, di settore, aziendali o un mix. Nelle
grandi spa il variabile arriva solo negli anni migliori, nelle piccole
srl è praticamente a discrezione dei "capi", se gli avanzano soldi..
comunque una buona domanda da fare a chi te lo offre è : nei due anni
passati è stato pagato il variabile ?
Completamente diverso è per i commerciali.

 lucida.
Cambia, ti farà bene, nessuno ti impedisce di guardarti intorno.
-- 
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!

 chiuso in perdita.
Non credo sia bisogno di dirtelo, ma una srl di proprietà di un gruppo
si manda in utile o perdita a tavolino senza nessuna relazione con la
realtà. Gli utili si spostano dove gli obbiettivi devono essere
raggiunti ed i variabili pagati :-)

modello ideale di lavoro, mi fanno concludere l'esatto contrario.
La mia considerazione era legata al fatto che ti saresti trovato in una 
azienda
con più di 15 dipendenti. 

 Perï¿œ mi pongo questa domanda: che senso ha proporre un variabile ad un
confermo anch'io... bilanci e realtï¿œ non centrano nulla...
ad esempio una srl potrebbe avere utile di 100.000 euro. Poi gli 
amministratori si remunerano con 130.000 euro e la societï¿œ va in perdita 
di 30.000 euro. questo ï¿œ un caso "semplicissimo" poi i meccanismi sono 
molti di piï¿œ e piï¿œ complicati.
di fondo la perdita serve per non pagare le tasse e l'utile per farsi 
dare i soldi dalle banche.

 citati presumo siano n volte piï¿œ "grandi" dell'azienda in questione.
la vedo brutta...

 
"You can't lose what you don't put in the middle... but you can't win it 
neither."
Saluti,
Alex
-- 
Alex75

 it neither."
chi non risica non rosica (*)? E' questo che volevi dire? beh....
(*) "rosicare" non nell'accezione romanesca...


 Trovami però in Italia realtà che sposano questa filosofia.
In Francia, o le trovi o le trovi, visto che le 35 ore sono legge :)


 la vedo brutta...
anche io ho fatto un colloquio per una azienda simile. Il tutto
sembrava molto bello a vedersi: il classico ambiente giovane e dinamico
e blablabla ..... però, effettivamente mi posi anche io il problema se
quel tipo di "business" fosse veramente solido e duraturo.
p.s.: e quella a cui mi riferisco io è proprio una di quelle grandi che
lui ha citato...


 cosi' per non avere rimpianti...
Buona analisi
sono un 1) e non sai quanto ne sia grato nei cofronti del destino che da 
cinico e baro si è trasformato in gentile e amorevole per almeno una 
volta di più :D
Lavorare con l'università come cliente principale non è male se si 
eccettuano i soldi
Come fai notare anche tu per me la possibilità di trovare un 1) è stata 
un mix di fortuna, abilità/talento, impegno (siamo andati avanti sei 
mesi a corteggiarci prima di iniziare e poi altri sei per definire 
precisamente il contratto di consulenza e frimarlo)
Io personalmente il 3) lo lascio proprio come ultima spiaggia, piuttosto 
del 4) chiudo la partita iva e torno a fare il commesso come in più 
tenera età
I turbocapitalisti non avranno il mio sudore
Ricordate un detto sufi:
"L'uomo libero è quello che sa quanto è grande la sua cella"

lui ha citato...
Conosco un paio di aziende che sul bisinissi di internet hanno puntato
parecchi anni fa e probabilmente hanno avuto ragione, sono state fra le
prime ad avere un vero e proprio sito per il commercio elettronico.
La prima e' diventata veramente grande e addirittura si e' quotatata in 
borsa
alcuni anni fa. Oggi la bolla sembra molto sgonfiata, il fondatore ha 
annunciato
di voler abbandonare la societ� ai nuovi soci, sembra anche che ci siano
fortissimi debiti.
La seconda deve aver accusato parecchio il colpo della recente crisi...
hanno molto ridotto i loro punti vendita ed anche  il loro sito internet e' 
fermo
ed inutilizzabile da un mese.
Insomma, un grande futuro dietro le spalle.
Ciao
fm

Osid wrote:
ho letto il resto del thread; non mi sembra che il nuovo posto di lavoro ti 
offra qualcosa di 'decisamente' migliorativo (come e' gia' stato scritto, 
non conterei molto sui 15000 aggiuntivi).
Sei piu' vicino a casa, e il lavoro dovrebbe essere piu interessante. 
Inoltre hai 2000 lordi in piu' all'anno fin dall'inizio (ok sono pochi, ma 
non fanno male).
Lavoro straordinario: mi sembra di aver letto nel thread che verra' 
retribuito, pero' non ho letto (magari mi sara' sfuggito) di quante ore si 
tratta ... perche' 4-5 ore al mese (anche non retribuite) possono essere 
'gestite', 40-60 ore al mese potrebbero essere una situazione insostenibile 
anche se tutte retribuite (soecialmente nel tuo caso, ma non solo).
Quindi, per concludere, ecco il mio consiglio: cerca di sapere (se 
possibile) quante ore di straordinario si fanno in media al mese, e vedi di 
scoprire (ma forse lo sai gia') quanto poco ti piace il lavoro che stai 
facendo adesso.
Andrea 

 In Francia, o le trovi o le trovi, visto che le 35 ore sono legge :)
Vero... ma e` anche vero che per ottenere bonus e avanzamenti, le 35
ore le fai quando ti capitano 2 o 3 giorni di festa in una
settimana :-) tuttavia, c'e` da dire che le aziende tengono fede ai
patti.

 genere)?
Da quanto hai scritto fin'ora, l'offerta messa giù così non ti piace.
Non ci sono altre valutazioni da fare a riguardo. Il variabile, da come 
l'hai descritto, è qualcosa di irraggiungibile.
A questo punto, piuttosto che rifiutare, prova a rilanciare
Io proporrei alla controparte un'alternativa per cui viene eliminato il 
variabile, e il RAL diventa fisso. Qualcosa sui 35-37k?
-- 
LombaX
http://lombax85.blogspot.com

 Non sono solo i figli ad imporre situazioni lavorative "tranquille".
no, certo, non intendevo mica che fossero uno condizione necessaria,
ma tipicamente sono una condizione sufficiente.

 ha scritto:

probabile che chi ha lavorato per tanto tempo 8h non riesce ancora a
capacitarsi che deve lavorarne solo 7 :-) Una sorta di retaggio dello
schiavo... è dura riuscire ad affrancarsi.
Scherzo, comunque questa della Francia è stata una grande conquista,
fatta poco prima che potessimo verificare gli effetti nefasti (per
noi) della globalizzazione. Parlarne oggi, ahimé, è quasi un'utopia.
Non solo Marchionne se ne andrebbe via. Anche la Marcegaglia
trasferirebbe confindustria in un paese in via di sviluppo.
PERO', e qui mi sa che siamo d'accordo, bisogna lavorare 7 ore, MA
BENE. E il problema non è l'uso del social network durante l'orario di
lavoro, ma è proprio la maniera di lavorare. Non vorrei dirlo, ma qui
vedo gente contraria alle 35 ore che vive da parassita e non fa un cazzo
8 ore al giorno.
Ogni qualvolta c'è una attività lavorativa da svolgere, l'approccio
sistematico, non è quello di darsi da fare per risolvere la cosa, ma
quello di pensare come fare, in modo "lecito", per non fare quella
determinata cosa. Questo è quel che accade in questa città, dove basta
che fai la raccolta differenziata una volta e ti prendono per ricchione.
Qui a Roma, la forma mentis è questa e non c'è un cazzo da fare e non la
cambi in nessun modo.
I processi e l'ITIL, in questo contesto, diventano un pretesto per non
fare le cose e le discussioni (chiamasi masturbazioni mentali) che
seguono qualsiasi richiesta di attività di lavoro sono sempre superiori
allo sforzo richiesto per svolgere la attività stessa.
Ecco che il paese va poi in merda.
Però, IO, resto favorevole alle 35 ore.


 alcuni anni fa. Oggi la bolla sembra molto sgonfiata, 
mhhh ... non hai letto in questi giorni circa la "seconda bolla"?
Twitter iper-quotata, Facebook altrettanto... and so on.


 "L'uomo libero è quello che sa quanto è grande la sua cella"
io ho il mio detto sufi personale:
"l ' uomo libero e' quello che puo' scegliersi la cella" :)

Se la nuova opportunitï¿œ di lavoro per te non rappresenta un vero e 
proprio incubo, potresti allora utilizzare questa nuova offerta per 
presentarti alla tua attuale societï¿œ, dimissioni in mano, e vedere di 
spuntare qualcosa in piï¿œ dal punto di vista economico. Se ti rispondono 
picche, vai in questa nuova societï¿œ e se ti trovi male nulla ti vita di 
continuare a cercare.

 dare i soldi dalle banche.
poche idee ma ben confuse.


il mio fatturato è 50% università su un progetto dove sono sotto NDA 
quindi posso dire poco o meglio nulla e 50% con una ditta di qui 
(Trento) con cui collaboro in modo abbastanza sistematico su ezPublish.
Completano il quadro docenze di corsi base internet, sitarelli del 
menga, quel che capita
La vita del 1) non è tutta uno sfavillio ;)
Sto portando avanti lo sviluppo su android dove ho un'app che fra un po' 
rilascio sotto GPL (più che altro uno showcase per me)
Marco

 "l ' uomo libero e' quello che puo' scegliersi la cella" :)
io il mio :
"l'uomo libero è quello che si gestisce il proprio tempo"
oppure "il tempo è la vera ricchezza"

 po' rilascio sotto GPL (più che altro uno showcase per me)
Beh, l'applicazione per Android pubblicizzala pure, così me la
installo... sperando che non abbia fatto un NDA anche per quella :)


 "l ' uomo libero e' quello che puo' scegliersi la cella" :)
LOL a tutti e due :)



Eh, triste verità
per essere 1) serve anche una buona dose di culo oltre al resto. Sempre 
rendere grazie ai numi tutelari del culo :)
L'NDA ho dovuto accettarlo, come si dice dalle parti mie: O bàsa sto 
cristo o salta sto fosso ...
Per l'app sarei onorato. Quello che faccio io è 100% GPL quindi lo sarà 
anche questa app
Sarà una cosa per ciclisti quindi non è detto che sia d'interesse
Se prende il via come cosa può essere che la metta su github e che inizi 
a svilupparla in compagnia di chi vorrà (già siamo in due)
Marco

 Però, IO, resto favorevole alle 35 ore.
Guarda che se vuoi lavorare 35 ore, puoi farlo anche in Italia eh.

 wrote:

C'è un piccola differenza:
- in Italia o sei bancario, o sei assicuratore, oppure lavori 40 ore
- in Francia non importa quel che sei, perché lavori 35 ore in ogni caso


d'ufficio alla Fantozzi che prendono tranquillamente queste cifre.
Osid lo so che la coerenza non e' il tuo forte, pero' consideranche
che sono anni che trituri i coglioni con:
No, piu' di 35 ore/settimana non lavoro
No, straordinari non ne faccio
No, i soldi sono importanti ma mi accountento di meno se posso vivere
la mia vita come voglio io
mi sembra palese che il problema proprio non si pone: non ha senso
cambiare lavoro.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 - in Francia non importa quel che sei, perché lavori 35 ore in ogni caso
Sì, però in Francia quanti giorni lavorano in 1 anno? il paragone è giusto 
farlo anche in base alle festività.
Gabriele

 Pourquoi il n'est pas possibile en Italie, mon amì? :)
"ce n'est pas..." e "ami" senza accento :)
Eh che ne so? però gli Italiani sono più simpatici, il vino è migliore (e 
meno caro) e la cucina pure :D
ciao
Gabriele

 festività per assorbire la cosa.
Visto che il ROL e' stato istituito proprio per quello, mi stupirebbe il 
contrario.
-- 
Ciao!
Luca

 festività e considerando le ore oltre la 35ma come straordinario.
No, non si puo` fare. Mi spiace, se vuoi qualcosa, in questo pianeta,
devi pagarlo.

 - in Italia o sei bancario, o sei assicuratore, oppure lavori 40 ore
O se contratti di lavorare di meno (part-time a percentuale da
contrattare).

 guadagno molto di più direi che conviene.
Bisogna valutare molto molto bene se poi è facile uscirne. Non di rado
capita che resti prigioniero del "bel pò di grana in più", vuoi perchè
non sai più rinunciarci, quale che sia il costo sulla vita privata.
Vuoi perchè non è facile trovare un altro lavoro più accettabile anche
con stipendio inferiore, a meno di non mentire nel curriculum.

 RAL, CCNL Commercio, 2° livello, azienda di consulenza < 15 dip, lavoro
Snippo tutto.
Ho letto il tuo messaggio ieri sera e ci ho riflettuto parecchio per
darti una risposta che
spero di sia utile.
Dal quel che ti conosco qui e dalla mia esperienza ti consiglio di
restare dove sei.
Il perchè è presto detto:
1)Da come hai descritto la realtà che ti assumerebbe mi da l'idea di
essere solida come un governo balneare
del Quadripartito.
2)Per come mi sembra tu sia un ambiente centato sugli obbiettivi con
scandeze brevi ti spedirebbe in burn out in breve tempo
3)Ricaschi si PHP e affini, tecnologie che IMO ti conviene mollare.
4)Resisti dove sei e cambia direttamente per un posto che ti torni di
più, evitando di sporcarti in CV
Spero siceramente di esserti stato utile
Ciao
  Francesco

Potrei accettare.
Guarda che e' facile: se le condizioni sono peggiorative non si
cambia.


40 ore e dove lavoro ora non sarebbero mai negoziabili 35 ore.
Dove lavoro io, in Olanda, puoi negoziare l'orario. Ovviamente, se non
fai le 40 ore, guadagni di meno.
Ma e` un'opzione molto usata (si calcola che il 60% dei lavoratori
usufruisce di qualche forma di part-time).

 Per fare un confronto io ne maturo 2,16 al mese.
Le ferie si maturano in "ore". Se fai un part time, maturi meno ore,
ma un numero equivalente di giorni.
Quindi cambia niente.

 usufruisce di qualche forma di part-time).
Paradiso. Spettacolo. Quanti posti ho visto dove una cosa simile e' 
fantascienza. Faccio meno, guadagno meno. Saranno cazzi miei? No, se lo fai 
sei un marziano. Certa gente proprio non ci arriva.
-- 
Cio' che si vede, e'.

 Non sto rinnegando le mie idee esposte qui in passato
ROTFL!!!!!!!!!!!
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 d'ufficio alla Fantozzi che prendono tranquillamente queste cifre.
E questi impiegati sono uno dei motivi per cui ad altri viene chiesto, 
se non imposto, di lavorare a condizioni meno favorevoli.
Comincia a considerare il mondo dell'economia come un ecosistema chiuso...


 a qualcuno quando è ancora appetibile.
Praticamente tirare il pacco ad un altro.
Sei passato dal turbocapitalismo alla speculazione azionaria.
Complimenti!   :)


 restanti incerti.
Certo, finche' campi parassitariamente alle spalle di mammina che ti 
prepara il pranzo...


 lettera di licenziamento potrei anche gestirlo senza problemi.
Teoricamente quella puo' arrivare a tutti.
Cosi' come puo' arrivare un mandato di comparizione ad un "titolare".
Non puoi stare sempre a pensarci, altrimenti non campi piu'.


chiaramente ha un arma di difesa.
Da quel che ricordo il cedolino vidimato INPS/INAIL ha forza di scrittura 
privata fra le parti.
Ma considerando che lavora in un'azienda con meno di 15 dipendenti non ï¿œ che 
ci sia
grande differenza fra un TD ed un TI. 

 Potrei accettare.
Puo' darsi che il tuo livello di "player" e disponibilita' a "to take a
risk" sia quello che descrivi qui sopra. Ma appunto, il tuo livello lo
puoi conoscere solo tu
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Voi che dite?
Dico che siamo tutti froci finchï¿œ il culo ï¿œ il tuo
Non so quanto tu realmente sia appetibile come sviluppatore quindi non 
so dirti se questi giocano ad incularella o sono seri
Certo, coi tempi che corrono sembra di sentire puzza di bruciato pure a 
me, senza nulla togliere alla tua appetibilitï¿œ
Inoltre con la tua predisposizione a lavori da impiegato la prospettiva 
di responsabilitï¿œ la fuggirei come fosse il demonio
Responsabilitï¿œ => orari come capita, non ï¿œ che ci voglia tanto a fare 
questa equivalenza
M

 vorrebbero affidarmi un ruolo un po' più di responsabilità.
Per uno cui la massima aspirazione e' timbrare il cartellino alle
stesse ore e che fuori dalla ditta "vive", questa e' l'antitesi del
posto perfetto.

 Voi che dite?
Secondo me li ha mandati il tuo attuale titolare per farti licenziare di 
tua volontà :P
Poi questi nel periodo di prova ti eliminano! :D
-- 
LombaX
http://lombax85.blogspot.com

 Non sarei un quadro e mi rifugerei nel CCNL. Questo l'ho già esposto.
Scusa se mi permetto, ma con queste premesse lascia perdere
Se devi iniziare a mettere le mani avanti ancora prima di firmare e 
pensi già di rifuggiarti da qualche parte non sei fatto per quel posto.
Seriamente cerca un posto nel pubblico che è l'unico datore di lavoro 
cui va bene un dipendente ostruzionista, non sto scherzando.
Che il tuo approccio sia legittimo e auspicabile o meno cambia poco, 
andando avanti così ti si prepara una vita di mal di fegato
Nella migliore delle ipotesi inizi a piantare grane appena vengono fuori 
le "responsabilità" da assumersi che chiaramente si traducono in tempo e 
fatica
Nella peggiore delle ipotesi non vengono fuori perché non c'è abbastanza 
lavoro e chiudono baracca
M
P.S.
Io sono veneto e quindi pur non essendo un workaholic ho un'etica del 
lavoro che è abbastanza tipica di noi veneti, fai la tara a quello che 
dico sapendolo :)

Non sarei un quadro e mi rifugerei nel CCNL. Questo l'ho già esposto.
Si, ma ricordati che c'e' il periodo di prova da superare.


 molto.
Seriamente, ma non ti capisco.
Che ti frega dei loro motivi ?
Le modalita' del lavoro offerto non combaciano con i tuoi ideali.
Non hai "bisogno" di scegliere quel lavoro, quindi digli di no e
grazie tante.
Te lo ha detto il dottore di dare retta a loro ?

 da 
co.co.pro
. o PIVA da 1000-1200 Euro al mese.
Tieniti forte che ho un'altra notizia da darti, da uno che ormai va
sui 30 anni di lavoro dipendente : piu' invecchi piu' la paura
aumentera' e, specie in Italia e specie a Milano, avrai paura di non
trovare nemmeno un posto di spazzino.