Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tanta voglia di andarsene, ma...

Salve a tutti,
    esco dal lurkaggio del neoiscritto perchè ho bisogno di chiedervi un
consiglio, e visto che il leggere tante problematiche qui che mi accomunano
a voi, mi fa sperare di trovare la soluzione giusta al dilemma che mi si sta
presentando.
Allora, lavoro dal 1997 in una scalcinata sedicente società di informatica a
conduzione praticamente familiare, dove sono cresciuto sia come
programmatore che come sistemista che come tecnico (credo vi sia ben noto in
queste realtà il ruolo del jolly tuttofare è connaturato al ruolo) tra alti
e bassi...e da un po' di tempo (un bel po'!) sono alla ricerca di una nuova
occupazione..perchè -direte?
Beh, le cose non vanno per niente bene, non mi trovo piu qui e mi pesa anche
respirare l'aria, non vi sto ovviamente ad elencare tante cose, per le quali
ho tante volte pensato di accannare tutto, nonostante rimanessi senza
lavoro...orami questa gente e questo posto mi nauseano e , in sintesi NON CE
LA FACCIO più!!
Venerdì mi chiamano a fare un colloquio come sistemista linux, ruolo che
sebbene detto cos' sembri un po' vago, mi entusiasma in maniera esponenziale
e direttamente proporzionale allo schifo che provo ormai nel fare quello che
faccio giornalmente, nella pseudo informatica delle pseudo sedicenti
aziende...e mi fermo perchè come capirete sono veramente pieno..
Allora, oggi mi chiamano..colloquioi tutto ok, vorremmo farti un'offerta che
ti accenniamo per telefono:
Eccola qui:
- 
co.co.co
 (per favore segnalatemi anche dei links a riguardo) di tre mesi
con l'assicurazione "ufficiosa" ("..non posso garantirglielo" - ha detto)
che il tutto, se risulterò abile e competente si tramuterà in un contratto
regolare di assunzione a t.indeterminato con uno stipendio maggiore.
- 1300 euro lordi al mese
Io ovviamente ho obiettato che avevo un contratto di asssunzione a t.i.
attualmente e che insomma, per quanto avessi voglia di fare un lavoro che mi
interessa particolarmente, avevo un "salto nel vuoto" da fare.
La risposta è stata che inizialmente bisogna fare così perchè la società è
in ristrutturazione, tuttavia godo di buona salute e perciò più in là ci
dovrebbe essere con buona approssimazione la possibilità di migliorare la
situazione?
Il dilemma è:
lascio la merda, mi butto e ci provo (visto che è qualche anno che semino
curricula e visti gli esiti, non vorrei non avere per altro lungo tempo una
occasione di cambiamento concreta) oppure mi avvio a morire qui, tra
consegne di pc, mentre faccio un dump du un db postgre e nel frattempo
ripristino la password di amministratore del win200 del cugino dello zio del
fratello del mio padrone che la domenica si diverte in esperimenti
casalinghi...
- ho bisogno di lavorare nella informatica vera! con un bel contratto e 1000
euro garantiti ogni mese naturaldurante il mio padrone??
Immagino la risposta che mi verrà consigliata, perciò a tal proposito vi
dico che la priorità è quella di ANDARE VIA da qui...il problema è se ora
(carpe diem, e poi magatri si vede) o aspettare il principe azzurro (ma dove
lo trovo un contratto a t.i., di questi tempi??)....
Ad aggravare il dilemma: ho famiglia, moglie e figlio...
Grazie a quanti vorranno darmi la propria opinione...
Gino



 Il dilemma è:
[cut]
Non porti tanti dilemmi: non mi sembra per niente una buona offerta...e
non tanto per i 1300 euro (una vera miseria in cococo), ma per il fatto
che non ti garantiscono una mazza dopo i tre (??!!) mesi.
Consiglio: LASSA PERDE!!
Bye. Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie a quanti vorranno darmi la propria opinione...
Non hai indicato la zona, ma il fatto che hai moglie e figlio mi spinge a
consigliarti di cercare meglio; cioè, se proprio devi fare un salto nel buio
del cococo almeno cerca qualcosa con un introito piu' consistente e con piu'
garanzie.
Un contratto di tre mesi in cococo a 1300 lordi e' davvero poca roba.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 situazione?
se fossero seri, ti incentiverebbero almeno con un contratto iniziale di 3
mesi a 2000 euro lordi al mese, non 1300 (una miseria totale) ; da quello
che scrivi sotto "e' in ristrutturazione..tuttavia gode di buona salute"
sento gia' puzza, il mio consiglio e' che nonostante la tua priorita' sia
andartene via, questi sono partiti con un piede sbagliatissimo nei tuoi
confronti, e con queste condizioni NON accettare.
Se puoi ancora contrattare ricordagli che LORO hanno bisogno di te ; che
devono dimostrare che la possibilita' di assumerti a t.i. sia reale, ad
esempio dandoti TANTI soldini per i 3 mesi iniziali ; chiedigli informazioni
precise sullo stato della societa', chiedigli quanti lavorano STABILMENTE
con un 
co.co.co
 e valuta le loro risposte (e/o le loro facce :-) )..
Oppure rilancia con un contratto NON 
co.co.co
 ma come dipendente a tempo
determinato, da trasformare successivamente (io ho fatto cosi' e mi e' stato
trasformato)
in bocca al lupo

 situazione?
Cazzate ...
Cerca meglio e con calma un'offerta migliore.
Non hai specificato l'importo del cococo ma a occhio come costo aziendale
1000 euro x 13 netti da dipendente equivalgono a un cococo di 1700 netti
...
Difficilmente ti hanno proposto questa cifra o sbaglio ?
So che non è facile quando non sopporti più l'ambiente di restare tranquillo
ma datti tempo.
Ciao!

 Ad aggravare il dilemma: ho famiglia, moglie e figlio...
Le scelte fatte in fretta non portano in genere grandi risultati.
Non accettare offerte misere come quella che hai citato.
Sopportare qualche mese in piu' non muore nessuno, e potrebbe essere meglio
dopo ...
Saluti
GF

 ha scritto nel messaggio
news:E217a.5543$%1.16...@tornado.fastwebnet.it...
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Ancora mille grazie
Gino
P.S.: mi vergogno com un ladro per come sto postando e quotando, ma
credetemi il mio logorio mentale non mi permette altro che queste
prestazione da larva umana.
Chiedo scusa in anticipo.

 regolare di assunzione a t.indeterminato con uno stipendio maggiore.
Come 
co.co.co
. io valuterei solo al doppio (o giù di lì) dello stipendio che
attualmente prendo come assunto (calcolando anche 13^, 14^ e tutto il
resto).
--
~Luigi (che oggi ha preso e stampato 30 CV)


Perchè non provi a suddividere la tua richiesta di stipendio in due quote:
una fissa e una variabile. la seconda agganciata agli utili aziendali o al
fatturato. con la possibilità futura di diventare socio dell'impresa per la
quota di stipendio variabile.
Se ti considerano come un investimento di lungo periodo accetteranno.

 non voglio passare dalla padella alla brace...
Per come la vedo io, considerando che hai moglie e figlio, tieniti 
stretto il tuo t.i. e al limite cercane un altro, ma non mollare 
assolutamente questo lavoro per un cococo sottopagato e dalla durata 
irrisoria. Ora dici che il lavoro che hai non ti piace, tra tre mesi 
potresti tornare qua a scrivere dicendo che non ti piace non avere un 
lavoro.
Proprio qualche giorno fa ha postato Andry dicendo che era senza lavoro 
e aveva trovato un cococo...bene, dopo una settimana era ancora a casa 
nonostante le promesse che gli avevano fatto, quindi valuta tu come 
comportarti.
Se fossi stato un ragazzo che magari viveva ancora con i genitori il 
discorso era diverso, ma in questo caso mi sento di consigliarti "la 
sicurezza"
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  

 studi hai alle spalle?
Probabilmente non mi crederai/ete, cos' come mio fratello ha deciso di fare
il disoccupato a priori visto che io con le mie competenze non trovo una
mazza...
Laureato in filosofia nel 1999 con lode
Parlo inglese, francese, tedesco, danese.
Informaticamente il mio percorso č forse un classico:
c64 e basic
dos basic clipper
win vbasic delphi
unix/linux perl php ecc....e qui "la grande luce"
insomma....ho comunque intenzione di cercare una raccomandazione per fare il
portantitno all'ospedale del mio paese....
Tra l'altro..ogni giorno mi faccio 120 km di macchina per andare al
lavoro...perciň anche con lo stipendio che prendo ora circa 800-900 mila
lire (scusate ma io parlo ancora in lire) mi partono per benzina, macchina,
autostrada, vitto, sigarette....
Ancora grazie
Gino
cmq...il mio CV č a disposiozione..visto che ci sono approfitto.


ahi quanta amarezza c'e' in queste parole.... e dire che vorresti
solo imparare, crescere, rinnovarti.....
Spero che ti arrivi un'altra occasione nel futuro, "quella buona"...
(anche se oggi come oggi chi puo' dirsi sicuro 
fino alla pensione nel posto dove si trova?)
Non mollare, insisti, continua a cercare.
Ciao
--
Morde. 
morde[at]programmer[.]net

 unix/linux perl php ecc....e qui "la grande luce"
Ma con queste cose ci hai lavorato davvero o hai solo "smanettato" (da 
non prendere come accezione negativa) per conto tuo e nella piccola 
azienda dove lavori come tuttofare? In sostanza mi sembra di capire che 
ti manca "il fondo", ovvero una preparazione *documentata* di base di 
informatica.
Quindi comincerei a fare qualche certificazione in modo da completare un 
pò il tuo CV. Non mi sto permettendo di giudicare ma solo di darti 
qualche consiglio. Sinceramente se io fossi un'azienda e ricevessi il 
tuo CV non so quanta importanza potrei dargli perchè, con i tempi che 
corrono, ne riceverei anche molti altri di persone *sulla carta* più 
qualificate, che hanno fatto studi di informatica (diploma e/o laurea) e  
certificazioni varie. Poi è anche vero che un laureato in agraria fosse 
un guru in informatica, come mi è capitato di vedere di persona, ma a 
priori è difficile fidarsi.
Prova a leggerti il thread "Di nuovo a casa" del 17/2 e troverai un 
esempio di come persone pur con competenze notevoli facciano fatica a 
trovare lavoro anche nelle grandi città.


 certificazioni varie.
Sono d'accordo pienamente con te..però sottolinerei "sulla carta"....
cmq grazie

 certificazioni varie.
Sono d'accordo pienamente con te..però sottolinerei "sulla carta"....
cmq grazie

>  e un minuto qui dentro mi fa venire veramente la diarrea...
Se hai la diarrea mettiti in mutua! :-)
--
~Luigi

 Sono d'accordo pienamente con te..però sottolinerei "sulla carta"....
;-)
visto che ci sono ti do un parere anche sull'offerta che ti e'
stata fatta:
- alla larga dal cococo se hai un t.i.
- hai una famiglia da mantenere.. il cococo NON ti da nessuna certezza
in caso di malattia-infortuni etc etc etc e ti possono mandare a casa
da un momento all'altro...
- trova una societa' seria che ti offra un T.i. o al minimo un T.det.
durata min. 1 anno, oppure se vuoi valuta la p.iva (ma in questo caso
io sono poco esperto..) senti qua nel ng. gente che lavora a p.iva da
tempi immemori.. come FabMind, Recksten e gli altri che ti potranno
guidare meglio..
con simpatia.
Ergo

 Ad aggravare il dilemma: ho famiglia, moglie e figlio...
tempo indeterminato subito o non se ne fa nulla.
L.
[*] Visti i santi che, nel frattempo, tiri giu' dal cielo la grazia non ti
sara' concessa.

 Sono d'accordo pienamente con te..però sottolinerei "sulla carta"....
...prova ad immedesimarti in un'azienda che cerca un sistemista: il 
periodo è crisi (anche se da fine dicembre sembra che qualcosa si stia 
smuovendo, ricomincio a ricevere telefonate per offerte di lavoro...) e 
ci sono "a spasso" una marea di veri o presunti informatici che sono 
rimasti a piedi dopo il boom della new economi/anno 2000/conversione 
euro.
Con queste premesse gli arriva un CV di un tizio che:
- non ha degli studi di base (diploma o laurea) legati all'informatica
- non ha certificazioni
- lavora in una piccolissima società come sistemista + jolly
- cerca un contratto t.i. (nel tuo caso direi che non devi assolutamente 
rischiare un cococo, io penserei innanzi tutto a garantire una vita 
normale e tranquilla alla mia famiglia)
Tu come lo considereresti in mezzo ad altri CV di periti informatici 
anche loro con svariati anni di esperienza (magari in grandi aziende) o 
laureati, magari brillantemente e magari con già qualche lavoretto alle 
spalle? Come fa chi ti assume a capire quanto tu valga?
Detto questo...buona fortuna per la ricerca (quindi scarta subito 
quell'offerta) e tieni duro


 dilemma che mi si sta presentando.
Esco dal lurkaggio anch'io, per comunicarti che sono un tuo compagno di
sventura, o almeno credo.
Tanto per esserne sicuro, la sede di lavoro e' Roma, e la societa' che
cercava un sistemista Linux comincia per J.
Ebbene, dopo il colloquio fatto venerdi' e andato decentemente, attendo
le loro comunicazioni, che tardano ad arrivare.
Mercoledi' li chiamo e mi dicono che hanno deciso per un altro
candidato (te, presumo). Giovedi' mi richiamano dicendomi che volevano
farmi un'offerta, ovviamente i soliti 1000 euro netti, con 3 mesi di
co.co.co
.
Tralascio la professionalita' di chi mi ha chiamato ("Vorremmo proporle
un coccode'", vi giuro che ha detto cosi') e il fatto che non ha
senso fare un 
co.co.co
. per tre mesi in funzione di una assunzione
vera, dato che i periodi di prova li hanno inventati apposta.
Comunque rilancio sui 1500 euro netti, ricordando loro che su una base
di 140 ore mensili 1000 euro erano una tariffa da donna delle pulizie.
Al che la tizia si e' stranita e mi ha accusato di chiedere
l'impossibile ("Lei e' alle prime esperienze...", peccato che cercavano
un sistemista Linux esperto ed il colloquio era andato bene...).
Riattacca dicendomi che avrebbe richiamato subito non appena avesse
fatto due conti per una controfferta.
Mi richiama dopo dieci minuti un'altra tizia dicendomi "Il suo
colloquio e' fallito" :-(
Al che ho insistito per riparlare con la prima persona e con questa ho
continuato sullo stesso tono della chiamata precedente. Per sondare il
terreno ho chiesto se magari ci si poteva mettere d'accordo su
eventuali benefit (buoni pasto, macchina aziendale) e lei mi si e'
messa letteralmente a ridere in faccia... se fossi andato in ufficio
finiva veramente male.
La mia domanda e' molto semplice : chi credono di essere?
D'accordo, sono neolaureato in Ingegneria Informatica, ma ho fatto
moltissimi lavori (pagati) in Universita' e non sono mai sceso sotto le
25/30 mila lire orarie. E soprattutto Linux lo conosco seriamente e da
molto tempo. Quindi francamente offerte (e risposte) del genere mi
offendono a livello personale.
In conclusione, lavori cosi' meglio perderli che guadagnarli.
Leandro Gelasi
-- 
*********************************************************************
Leandro Gelasi
http://gelasi.interfree.it
Gilles Villeneuve will live forever
*********************************************************************

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 sventura, o almeno credo.
Ciao,
    credo che tu abbia ben ricostruito la vicenda, infatti io sono stato
chiamato mercoled' mattina e il colloquio lo avevo fatto venerdě alle
16,30....
Se mi contatti in privato (non mi pare che la tua mail sia reale...) ti
racconto il seguito e come č finita - perchč č finita - la cosa...
Se interessa anche ad altri - non ho postato per non rompere ulteriormente -
vi racconto il seguito di questa barzelletta..
Colgo l'occasione comuqnue per ringraziarvi veramente di cuore per i
consigli che mi avete dato e per i cinque minuti del vostro tempo che ognuno
ha dedicato a leggermi E/o rispondermi...
Non ho veramente parole, oppure dovrei sprecare qualche mega di banda...
Grazie a tutti.
Un saluto, sperando un giorno di comunicarvi "Ce l'ho fatta!", e in bocca al
lupo a chi cerca cerca cerca...e i pescecani stanno aspettando.
Gino

 sventura, o almeno credo.
Ciao,


 Gino
in bocca al lupo
Ergo


Concordo...e al massimo lunedì (ora sto incasinato...mi sa che tra un po' mi
mandano a buttare l'immondizia prima di chiudere per il weekend!) vi
racconto il seguito allora...
Buon fine settimana
GIno

 racconto il seguito e come è finita - perchè è finita - la cosa...
Racconta, racconta..., magari prima di lunedi'!
Ciao e in bocca al lupo per la ricerca!


 racconto il seguito allora...
non dimenticartene ..
buon week end
L.

lupo a chi cerca cerca cerca...e i pescecani stanno aspettando.
Tieni botta. So che è dura, ma accetta solo quando arriva quella
buona.
Krusty

Allora ecco il seguito della vicenda, ricostruita alla luce anche di quanto
mi ha comunicato il mio compagno di sventura:
1. Venerdì: colloquio
2. Mercoledi: telefonata e offerta (cococo, 1300 eur lordi,     3 mesi)
3. Nel frattempo Leandro telefona e gli dicono che è stato scelto un altro
4. Giovedì: telefono e gli dico che non va bene: o un contratto "serio" o al
massimo - ma dovrò rifletterci ulteriormente - minimo 1800 euri. Faccio
presente  che con quelle cifre o prendono un ragazzino che ha installato
linux la settimana scorsa..e giù con la favoletta "siamo una società sana,
ma siamo soliti partire così ecc..)
5. Passano 20 minuti e mi ritelefonano: stavolta non è il tizio con cui ho
sempre parlato, ma una signorina-macchinetta che dice: "Mi dispiace ma non
possiamo accettare la sua offerta..Arriverderci"
6. Telefonano allora a Leandro e gli offrono (!!) 1000 euri lordi sempre per
3 mesi..lui rilancia a 1500.
7. Gli telefona il solito robot e gli dice che il colloquio è andato male!!
Ma non era nadato bene e gli avevano offerto il lavoro dicei minuti prima?
Risparmio ogni commento ovviamente e non mi dilungo troppo nei particolari.
8. Giovedì pomeriggio, colpo di coda: prendo il telefono e telefono al tizio
che mi aveva fatto il colloquio presso la società a cui dovevo essere
venduto, gli dico che come già saprà ho dovuto rifiutare il lavoro,
ringraziandolo ecc...
Lui mi dice che ancora non sa niente, mi chiede stupito come mai e che gli
sarebbe piaciuto lavorare insieme...gli dico che ho rifiutato per via
dell'offeta fouri mercato che mi era stata fatta...eccc...parliamo un
po'..poi mi dice "hai fatto bene a rifiutare...non sapevo cmq che facessero
questo tipo di proposte, e poi a noi serve realmente qualcuno a tempo
indeterminato...mah..boh..
saluti e baci...
E ora ci sarà qualcun altro alle prese con la stessa cosa...ansie , speranze
aspettative poi la telefonata tanto attesa...e poi..di nuovo daccapo fino a
che uno non ha l'immenso culo di trovare qualcuno che oltre a volertelo
mettere nello stesso (c**o), almeno ti offre una cifra poco meno che
vergonosa per prenderlo sempre lì...
Forse è ora di andare a leccare qualche culo....
Tristemente
Gino

 poi a noi serve realmente qualcuno a tempo indeterminato...mah..boh..
Il fatto e' che quelli con cui abbiamo fatto il colloquio erano
tecnici, non amministrativi, ed in effetti mi avevano detto chiaramente
che della parte economica non potevano parlarmene.
Quello che non capisco e' perche' una azienda che si occupa di
informatica debba rivolgersi all'esterno per una ricerca di personale
informatico. Dopotutto basta mettere annunci *seri* su uno dei tanti
motori di ricerca specializzati.
Speriamo nel futuro...
LG


 Gino
Con tutto questo tira e molla saranno mica ditte serie !?
Negli ultimi anni ho fatto due cambi di lavoro , la trattativa i e' svolta
in pochissimi giorni dal primo colloquio alla consegna della lettera
di assunzione, cifra data = cifra richiesta , segno evidente che ne avevano
veramente bisogno.
Quando incominciano a far passare del tempo si capisce subito che non gli
interessi abbastanza oppure stanno "allenando" qualcuno a fare colloqui. In
tal caso ti fanno solo perder del tempo.
Dall' esperienza di lunghi anni di alti e bassi ho imparato una cosa
importante: mai cambiare lavoro quando sei disperato, cambialo solo quando
sono disperati quelli che hanno bisogno di te  ;-))))
Saluti
GF