Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: mo' me lo segno

"Colpirne uno per educarne cento"
si accettano scommesse
Brunetta: "I dipendenti fannulloni
vanno semplicemente licenziati"
Il ministro Renato Brunetta
ROMA - I "dipendenti fannulloni" "vanno semplicemente licenziati": č la
netta posizione del ministro dell'Innovazione e della Funzione Pubblica
Renato Brunetta, nel discorso d'inaugurazione del Forum della P.A. alla
Fiera di Roma. E piů tardi, nella registrazione di Porta a Porta, aggiunge:
"Colpirne uno per educarne cento. Chi non lavora non deve mangiare, il
sistema pubblico deve essere equiparato a quello privato premiando chi
lavora bene e licenziando chi non lo fa. Bisogna puntare sugli incentivi
come accade nelle aziende private".
A sindacati e dipendenti pubblici Brunetta, propone un "grande patto per
cambiare il Paese". "La gente si aspetta cose drastiche, non sprechiamo
questo momento emozionale - afferma - Se le organizzazioni sindacali e i
dipendenti accetteranno questo approccio avranno raggiunto un grande
risultato, altrimenti saranno marginalizzati".
E successivamente, al programma Porta a Porta, il ministro ribadisce di
voler colpire "i fannulloni assenteisti che nella Pubblica Amministrazione
il doppio del settore privato". "Non č possibile che non ci sia neanche un
licenziamento e neanche la cassa integrazione", ha rincarato.
Secondo Brunetta, giŕ ci sono le leggi che consentono di prendere questi
provvedimenti. Strumenti "che non sono mai stati utilizzati. Ma il clima č
cambiato. E' un miracolo che la Pubblica Amministrazione ancora stia in
piedi non avendo strumenti come incentivi e disincentivi, premi e punizioni.
In queste condizioni un'azienda privata avrebbe giŕ chiuso". Le parole
d'ordine saranno trasparenza, valutazione e benchmarking.
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Già cominciamo con citazioni comuniste?

 Già cominciamo con citazioni comuniste?
bisognerebbe sentire qualche suo studente,
quando e come tiene lezione, o peggio ai ricevimenti :)
felice_pago
le mie citazioni sono indifferenti


 Già cominciamo con citazioni comuniste?
Spero che la proposta aeroflot abbia qualche fondamento e non sia
soltanto una sparata berluschina :(
Sarebbe un grande passo in avanti per la nostra nazione avere la
compagnia di bandiera con il logo a mo' di falce e martello.

 d'ordine saranno trasparenza, valutazione e benchmarking.
E nemmeno una parola su come si misura il "livello di fannullonaggine",
a parte qualco vago riferimento al "numero di ore di presenza
in ufficio...
Grande...
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Con le ore di presenza in ufficio ?
pensando ai
comuni
ministeri
province
tribunali
regioni
sanita'
e lascio fuori le forze armate e le forze dell'ordine,
basterebbe anche quello


 in ufficio...
E' di ieri la notizia di dipendenti, mi pare, della corte dei conti
pizzicati dalle telecamere a timbrare per poi uscire per i cavoli loro. Sono
decenni che escono sui giornali casi del genere, ma a parlare di licenziare 
la gente così si rischia il linciaggio sindacale. Infatti non mi risulta sia 
mai stato fatto.
Addirittura, i dipendenti di Malpensa beccati anni fad dalle telecamere a
rubare dalle valigie dei passeggeri sono stati reintegrati dal giudice.
Già se cacciassero a calci nel culo questa gente non sarebbe male.
Saluti.
Luciano

 Già cominciamo con citazioni comuniste?
E' acqua fresca a confronto!:-)
"Non perdoneremo niente a nessuno
colpirne cento per educarne uno"
Saluti.
Luciano

 Porta a Porta, aggiunge: "Colpirne uno per educarne cento.
Ah ecco, ha già cambiato idea.
Se ne colpiscono uno possono dire di aver fatto qualcosa, così sono "tutti 
contenti" e alla fine non cambia una cippa.

 Già se cacciassero a calci nel culo questa gente non sarebbe male.
Ma dovrebbero essere incriminati come ladri, altro che un semplice "ciao 
ciao".

 ciao".
Non solo sono stati incriminati, ma alcuni sono stati anche condannati in
primo grado. la follia è che malgrado questo non è stato possibile
licenziarli.
Saluti.
Luciano

 Già se cacciassero a calci nel culo questa gente non sarebbe male.
Posso anche concordare, pero' "cacciassero quelli" non
coincide con "cacciare i fannulloni" se tu per fannulloni intendi qualcosa
di diverso da quelli. Se  non indichi come intendi "misurare"
il livello di fannullonaggine, poi accade che quelli che tu menzioni
possono continuare a fare quello che gli pare (chi vieta di
considerare "nullo" o "scarso" il loro "livello di fannullonaggine")
mentre altri vengono cacciati (perche' magari qualche amico di amici
deve avere quel lavoro ).
D'altra parte se come unico criterio metti le ore passate in ufficio
o, peggio ancora, gli "orari d'ufficio fissi", come esistevano
una volta e in qualche posto esistono ancora (due cose assolutamente
ridicole!),
vedrai la corsa a licenziare quello che trova traffico per la
strada o gli si rompe l'automobile e tenersi ben stretti quelli
che entrano puntuali alle 8.00 e non escono mai prima delle 17.00 ma
magari stanno a non fare una mazza tutto il giorno.
Alla faccia della produttivita'....


 Posso anche concordare
Che tradotto significa che concordi obtorto collo col fatto che uno che
timbra e poi esce per i cazzi suoi vada cacciato a pedate.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:



Si', ma un conto e' l'enunciazione di principi un conto e' la
realta'.
l' "obtorto collo" e' dovuto a quanto segue (Cerco di spiegarmi
con degli  esempi, tutti praticamente "reali", l'ultimo
il piu' reale di tutti, anche se lungo e complicato):
 
Se tu metti la regola:
"chi timbra e poi esce => licenziato"...
io avrei dovuto essere licenziato ogni volta che uscivo da Ericsson,
attraversavo mezza Roma, arrivavo dalla sede del cliente, facevo i
test e, magari, se si erano fatte le 18.00-19.00 me ne tornavo
a casa seza ripassare dalla sede. Come fai a dire se io nel
tragitto tra via Anagnina e via della Vignaccia (nomi non inventati,
puoi verificare su Viamichelin o qualsiasi altro sito che abbia
una mappa quanti Km ci sono tra le due strade. Citta' Roma.) non mi
sia fermato per andare a donne dai facili costumi ?
Oppure se uno passa un fine settimana a sviluppare software da casa,
software che e' necessario all'azienda per cui si lavora, poi magari
il lunedi' invece di arrivare alle 8.00 arriva alle 10.00 => quello
passa per uno che non fa una mazza, 
a differenza magari di uno che arriva alle 8.00 ed esce alle 17.00.
Altro esempio "pratico", preso dal campo dei dipendenti pubblici che
pare stare molto a cuore (esempio un po' complesso ma che,
secondo me, rende bene l'idea).
Ho un problema con i contributi inps per il periodo 2001-2004 (ero
co.co.co
).
 Fino a uno o due mesi fa non si capiva
se fossero stati pagati o che fine avessero fatto.
Recentemente ho scoperto quale sede Inps (chiamiamola sede X) 
riesce a ricostruire la storia
di questi soldi (ci riesce solo quella sede li' e 
tale unica sede inps non e' ne' quella dove i contributi sono stati pagati
[chiamiamola sede A],
ne' quella dove io sono residente [chiamiamola sede B] ne' quella presso
la quale sono state presentate le pratiche [chiamiamola sede C]. 
Probabilmente X e' la "sede centrale" da cui C dipende, anche se non sono
affatto sicuro. Pare che un difetto dei software dell'inps faccia vedere
la ricostruzione dei contributi versati solo alla sede che ha ricevuto le
pratiche [o, evidentemente, alla sede centrale da cui questa dipende])).
Per la gestione separata, a cui ero iscritto, ogni azienda deve presentare
all'inps 2 tipi di modelli GLAD. Il primo tipo sono i GLAD-R che sono
complessivi dell'azienda
(c'e' scritto ad esempio che l'azienda nel mese di luglio 2001 ha
versato 8000 Euro di contributi inps. Tali 8000 Euro sono relativi
*a tutti i collaboratori dell'azienda*. Quindi il glad non consente
di scoprire qual'e' l'ammontare di contributi inps versato per me).
Poi ci sono i GLAD-C che sono quelli individuali. Li' c'e' scritto ad
esempio che l'azienda ha versato per Marcoxxx, 500 Euro nel mese di luglio
2001. Da qui si risale a quanti sono i contributi miei.
Ovviamente quanto risulta dai vari GLAD-C deve matchare con quanto
risulta dai GLAD-R e anche con quanto risulta dai miei CUD.
Ora, l'impiegata dell'inps mi ha detto che:
a)  lei ha i modelli GLAD-R completi del 2004 e del 2001 (veramente del
2001 mi ha detto che gli mancano gennaio e febbraio, ma io lavoravo li'
da luglio, per cui trascuriamo per l'esempio questo particolare). Per il
2002 e 2003 non ha alcun GLAD-R. Tra l'altro
i GLAD-R degli anni che ci sono non sono esattamente coerenti
con i versamenti (ad esempio il mese di settembre 2001 potrebbe
sembrare che siano stati dichiarati sul GLAD-R 4.000 Euro, poi il
versamento
eseguito e' stato di 3900 Euro, e cosi' via per gli altri mesi.
Ci sono alcuni mesi in cui pero' il versamento e' maggiore del
dichiarato sul GLAD-R, tipo a dicembre. Supponiamo pure, per semplicita'
che i versamenti si compensino)
b) Mi ha detto che non ha i GLAD-C di alcun anno.
c) Mi ha detto che le servirebbe quanto sopra, (GLAD-R mancanti,
GLAD-C mancanti), oltre che il mio
CUD, per poter sistemare
i miei contributi (che ancora non compaiono sul sito dell'inps).
Se poi ci fosse anche una spiegazione del commercialista non sarebbe
male (per spiegare perche' nel GLAD-R presenti alcuni mesi sono diversi
nel dichiarato e nel versato)
d) mi ha detto che, poiche' io non sono il commercialista dell'azienda,
io quei dati sopra non dovrei averli per cui, in linea teorica,
io mi dovrei limitare a presentare i miei CUD e chiedere l'aggiornamento
dell'estratto conto.
e) Io ho fatto presente che 
e.1) avevo fatto domanda di regolarizzazione gia' nel 2005, presentando
la domanda presso la sede inps dove sono residente e allegando
i CUD (non sapendo allora quale fosse la sede inps "competente"). Dove
sono residente mi dissero che andava bene presentarla li'. Per risposta
l'inps mi mando' a casa, nel 2006 un estratto conto dove ancora mancavano
tutti i contributi del  periodo 2001-2004
e.2) ho detto che, conoscendo il commercialista dell'azienda, forse quanto
mancava potevo averlo
e.3) ci siamo accordati con l'impiegata dell'inps che gli avrei fatto
sapere qualcosa io, dopo essere stato dal commercialista (l'azienda
e' al corrente dal 2005 che i miei contributi non compaiono sul
sito inps ma afferma di avere sempre pagato regolarmente).
f) sono andato dal commercialista dell'azienda e gli ho spiegato la
situazione. Inizialmente voleva darmi i GLAD-C miei, ma non i GLAD-R
dell'azienda. Poi, quando ho insistito per dirgli: "guarda che loro
mi hanno fatto presente che non gli torna quanto dichiarato
sul GLAD-R con il versato di alcuni mesi e per alcuni anni addirittura
il GLAD-R non ce l'hanno. Per cui gli servono anche questi", il
commercialista mi ha detto: "vado io all'inps").
g) La frase "vado io all'inps" era stata pronunciata anche nel 2005 alla
richiesta dei glad-r dell'azienda (allora i sindacati, senza
sapere quasi niente, se non che i miei contributi non comparivano,
 mi avevano consigliato di chiedere all'azienda copia dei glad-r e
portarli all'inps)
il punto f di cui sopra risale a fine aprile 2008. Devo chiamare il
commercialista per sapere se e' stato all'inps.
Allora... in quanto sopra, se hai avuto la pazienza di leggere..
1. C'e' uno o piu' fannulloni ?
2. Se c'e' un fannullone o piu' di uno, chi e' ? Io ? L'impiegato inps
della
sede dove sono residente ? L'impiegata inps della sede che ha la visione
dell'andamento delle cose ? Il commercialista ? L'azienda ? Altri ?
(secondo me "altri" e' la risposta giusta)
3.  Mettere in ordine l'ordine di responsabilita' dal piu' responsabile
al meno responsabile (per tutti quelli che una responsabilita' ce l'hanno)
<parentesi>
Se qualcuno non lo sapesse i contributi inps si prescrivono
in 5 anni. Ovvero se anche si aprisse una causa, i contributi
2001-2002 e parte 2003 l'azienda non e' piu' tenuta a pagarli (se non
li avesse pagati). Pero' se e' vero che il lavoratore ha 10 anni
di tempo per far regolarizzare la propria posizione => se io presentando
domanda di aggiornamento dell'estratto conto ottenessi di vedere versati
i contributi del periodo 2001-2004 e questi non fossero
stati pagati =>  i contributi del periodo 2001-2002 e parte 2003
probabilmente l'INPS non potrebbe chiederli all'imprenditore! => i
soldi per pagare quei contributi dovrebbe rimetterceli l'inps stessa,
ovvero lo stato, ovvero chi paga le tasse. Per questo dico
che seconto me la risposta al punto 2 e' "altri", ovvero *coloro
che hanno stabilito che i contributi per le aziende si prescrivono in 5
anni!*. Non ricordo se "altri"="primo governo prodi" o "altri"="governo
Berlusconi precedente a quello attuale".
</parentesi>
4. L'impiegata inps sarebbe stata meno fannullona se mi avesse detto:
"portami i CUD!" come ha fatto l'impiegato inps della sede vicino
a casa mia ? Secondo me no! Che forse sarebbe piu' o meno
fannullona se fosse dalla mattina alle 8.00 alla sera alle 17.00
senza uscire mai (magari c'e' non lo so) 
e magari non mi avesse nemmeno detto che le mancavano i GLAD ?
5. Il commercialista, per quale motivo pare che ogni volta che si
nominano i GLAD-R faccia orecchie da mercante e pronuncia la fatidica frase
"vado io all'inps" ? Che forse la presentazione dei GLAD-R (o la non
presentazione) implica qualche onere per l'azienda ? 
Spero di avere reso l'idea di quello che intendo con "sarebbe meglio
stabilire un criterio per decidere chi e' piu' fannullone".
Io nell'atteggiamento del "privatissimo" commercialista qualcosa
del "fannullone" comincio a ravvedercelo.
Che gli dobbiamo fare ?


 a differenza magari di uno che arriva alle 8.00 ed esce alle 17.00.
Perchè se tu hai lavoroato a casa nel fine settimana senza esserti
messo d'accordo con il tuo capo hai fatto una stronzata tu che non
frega nulla azienda. Se io lavoro fuori orario senza autorizzazione
qui si incazzano, se uno dei miei lavora da casa o fa straordinari
senza autorizzazione, anche informale, mi incazzo pure io.
A me interessa che uno lavori bene nelle sue normali ore di ufficio,
non gli eroi.
Qui da noi hai task e date di consegna, su quello vieni valutato, il
resto sono solo falsi problemi che nascono da incapacità gestionale ed
organizzativa.
Ciao
  Francesco

 licenziarli.
Avrebbero fatto ottima carriera in parlamento, fra le fila della Lega
di Malpensa.

 quando e come tiene lezione, o peggio ai ricevimenti :)
Non conosco personalmente il personaggio, per cui non esprimo giudizi.
Pero', ricordi di quando ero studente, un docente era una testa di...
per definizione, a meno che non fosse un luminare. Presunzione da
imberbe.
-- 
Ciao!
Luca

 oltre i 1000.
In provincia da me ce ne sono 3. E da un punto di vista di produzione
di reddito sono percentualmente irrilevanti.
-- 
Ciao!
Luca

 organizzativa.
Io sono d'accordissimo con questa tua ultima interpretazione
(task e date di consegna sono importanti, il resto cvolate.... compreso
timbrare il cartellino, lavorare per forza nelle ore d'ufficio, ecc.)
Pero' fino a due righe sopra non sembravi d'accordo con questa
tua ultime affermazioni.
Ciao,
Marco.


 stato possibile licenziarli.
E' davvero una cosa incredibile.
Ma come possono fidarsi di loro? Ho visto gente licenziata per molto meno.

 La domanda era: come si definisce "il livello di fannullonismo" ?
Scusa, eh... ma voialtri che lavori fate? Nel mio caso non importa a
nessuno quante ore lavoro al giorno, se lavoro a casa, se lavoro il
weekend, se esco a fare i cavoli miei, a che ora entro e a che ora esco.
Quello che conta e' che si vedano i risultati. E se io sono fannullone
qualcuno se ne accorgera' molto presto, perche' si vede che quello che
avevo da fare non l'ho fatto.
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
|0|0|0| - Key:      
http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/

 di Malpensa.
Ma che cavolo c'entra la Lega in questo discorso?
Qualunque persona con un minimo di buonsenso(di destra, di sinistra o
di centro) capisce che questo è un esempio per dimostrare quanto le
leggi italiane riescano a tutelare anche i furbi.
Oppure vorresti mantenere i dipendenti *ladri* al loro posto?

 "chi timbra e poi esce => licenziato"...
Senti, qui si parla di gente che è stata beccata col sorcio in bocca. Gente
filmata che usciva e rientrava con le borse della spesa. Se hai bisogno di
scrivere un papiro di 10 Kb su un fatto del genere, io e te non ci capiremo
mai. Per me la questione si risolve in 10 byte, vanno cacciati a calci nel
culo. Punto.
Saluti.
Luciano

 oltre i 1000.
Appunto, sono grandi aziende iper-protette che operano all'interno di 
oligopoli inespugnabili. Se non è così mi piacerebbe sapere come fanno.

 Ma come possono fidarsi di loro? Ho visto gente licenziata per molto meno.
E che ne dici di quel vigile urbano di Napoli condannato con sentenza 
definitiva per concussione (colto in flagrante mentre estorceva denaro 
ai negozianti - ed anche affiliato a un clan camorristico), non solo 
reintegrato (grazie al /collegio arbitrale di disciplina/ - cioè i 
sindacati), ma anche promosso tenente?
http://www.copaweb.it/pagine_interne/copadossier_interne/approfondimenti_ill.html#articolo3

 tua ultime affermazioni.
Infatti non lo sono: esistono lavori diversi e figure diverse adatte a
ricoprirli.
Un dipendete ha un obblgio orario altrimenti è qualcos'altro.
Ciao
  Francesco

 
http://www.copaweb.it/pagine_interne/copadossier_interne/approfondimenti_ill.html#articolo3
Ehm... se escludiamo termini offensivi (o luoghi comuni) non saprei proprio 
cosa dire.

 Anagnina 203, arrivo via della Vignaccia [non ricordo il numero]) e
Dovrebbero essere 45 (entrata principale) o 167 (altra).

 avevo da fare non l'ho fatto.
Devi capire che il modo di ragionare del tipico italiano
e' esattamente quello di Francencesco, con la differenza
che se tu non sei presente in ufficio si incazzano tutti mentre
se non porti a termine i task non interessa a nessuno 
(e anche se Francesco dira' che lui lavora in un posto dove non
e' cosi' non e' che la realta' possa essere nascosa: nella quasi
totalita' delle aziende italiane non solo non interessa portare
a termine i task [anzi, se ve ne foste dimenticati, fino
ai primi anni del millennio si vedevano "bodyrentallati" opportunamente
addestrati a ritardare le consegne cosi' la b.r. guadagna di piu'.
E se qualcuno dice che le b.r. hanno chiuso farei presente che
la piu' importante b.r. vincitrice dell'ultima gara in Ericsson
era esattamente tra le "addestratrici" di cui sopra all'inizio
del millennio. E' vero che nel 2003 aveva perso la gara ma chissa'
come nel 2006 l'ha rivinta... avra' cambiato modo di lavorare ?])
Per altro *nessuna* azienda chiude, a differenza
di quello che dice Francesco (la colpa e' sempre dei rumeni
e dei comunisti, mai dell'imprenditore)
Ciao,
Marco


 [..] ]
Onestamente, non ci posso credere. Se io sono bodyrentallato, ed
istruito a ritardare perche' pagato ad ore, l'azinda cliente del
bodyrentallato alla fine del contratto non dice "Ok grazie, ma da ora in
poi i body li cerchiamo da qualche altro rentallaro, che i vostri sono
lenti."?


 lenti."?
Lo direbbe (forse) se i dirigenti del cliente non fossero soci
della body rental (se la b.r. e' lenta, anche il dirigente gudagna di
piu'. Se poi il "socio" e' moglie dell'A.D....)
Ciao,
Marco.



In Italia il conflitto di interesse è legalizzato. Come l'evasione
fiscale, la bancarotta fraudolenta e il falso in bilancio.
Se ne sentono parecchi di progetti gestiti da società i cui A.D. sono
fratelli, mariti, amanti dei dirigenti della società cliente.
Il sadismo dei governanti invece non ci lascia nemmeno qualche
briciola...una droghina leggera leggera legalizzata. Lo fanno con
morbosità...sono sadici schiavisti..e scommetto che montezemolo faceva
le orgette sadomaso con il presidente FIA.
--
Sul ponte sventola bandiera bianca! Aspettiamo il default (da lontano,
possibilmente) e poi si vedrà...

 weekend, se esco a fare i cavoli miei, a che ora entro e a che ora esco.
Salvatore se ricordo bene tu lavori in un paese anseatico dove la
metalità e l'organizzazione del lavoro sono totalmente diverse
dall'italia.
In italia il lavoro come dipendente è soggetto a vicolo orario da
concordare con l'impresa, esso può essere flessbile ma deve nasce da
un accordo e vale solo per una minoranza.
Io, ad esempio, devo fornire, anche, supporto agli utenti quindi in
sede a certi orari ci devo essere.
Il discorso è diverse per consulenti P.IVA .
Quello che contesto a Marco è il fatto di voler ignorare che esistono
delle precise figure giuridiche nella giurisprudenza italiana che
regolamenta in mercato del lavoro con caratteristiche specifiche, il
fatto di volerle confondere porta solo a confusione e sfruttamento.
Per tutti.
Ciao
   Francesco

 piu'. Se poi il "socio" e' moglie dell'A.D....)
E allora che Paese triste...


 fratelli, mariti, amanti dei dirigenti della società cliente.
:(


 le orgette sadomaso con il presidente FIA.
Per me potrebbe fare tutte le orge che vuole, sia che siano S/M o meno. 
A me rompe molto di piu' quando parla della legge Biagi che quando
fa le orge.
Anzi... se fargli fare orge fosse un modo per farlo parlare di meno
sulla legge Biagi... w le orge.


 Salvatore se ricordo bene tu lavori in un paese anseatico [..]
Grazie per avermi insegnato una nuova parola. :)


 pretende cose da dipendente.
Ehm se vuoi rimanere Partita IVA semplicemente non fai cose non
scritte nel contratto, se sistematicamente non sei in grado di importi
sul piano commerciale semplicemente non sei in grado di fare il
professionista a P.IVA. oppure stai sbagliando mercato.
Mi spieghi che tutela di dovrebbe darti la legge? Obblighi, tolti
quelli del contratto, non ne hai. Non ti rinnovano il contratto? Fa
parte del rischio di essere un lavoratore autonomo.
Un dipendente ha più obblighi ma anche più tutele.
Ciao
  Francesco Da Riva


Rallegrati, piuttosto.
A proposito...non è che ne ho soltanto sentite.
Su uno di quei progetti ci ho lavorato. E non voglio approfondire più
di tanto...visto che la società cliente è quella che è e qualcuno
potrebbe buttarmi giù da un ponte...

 sulla legge Biagi... w le orge.
Ma ti pare...era per dire che le cose che fanno andare male un paese
le legalizzano e rendono illegali cose che non c'entrano
nulla...accusano di ideologia i sinistrorsi..la loro ideologia è
ancora più radicata e radicale: è mafiosa!!!

 [..]
Che c'e' da rallegrarsi?


 Un dipendete ha un obblgio orario altrimenti è qualcos'altro.
Fatti dire da Bodini che scrive in questo NG (e scrive di essere dipendente
t.i.) se lui ha obbligo di orario.
Ma ovviamente io vivo in un mondo immaginario...
Ciao,
Marco


 Un dipendente ha più obblighi ma anche più tutele.
Infatti e' questo il problema: specialmente dopo l'introduzione
della legge Biagi chi ti affibbia gli obblighi che non dovresti avere
e' il cliente finale (assolutamente assecondato *sempre* dal
bodyrentallaro).
Quando questo accade vorrei un risarcimento in denaro (e se fosse
per me vorrei che tale risarcimento fosse a carico sia del
bodyrentallaro che del cliente finale, con quota maggiore
per quest'ultimo perche' in genere e' questo che ti appioppa degli obblighi
senza nemmeno passare dal via, ovvero senza passare dal bodyrentallaro,
ovvero senza darmi la possibilita' di ridiscutere le condizioni
contrattuali), non il sancire per legge che mi devo tenere gli obblighi,
magari dandomi anche alcune tutele che a me non interessa avere.
Ciao,
Marco


 Che c'e' da rallegrarsi?
Che sei in mezzo alle renne (beato te) e ti stupisci, se così si può
dire, ancora di queste storie italiote.
Le aziende in italia, sopratutto quelle medio-piccole, prendono lavori
tramite amicizie-clientelarismi e perché aziende più grandi permettono
di far mangiare loro le proprie briciole.
C'è anche una sorta di solidarietà oltre ad
un'autoregolamentazione...immagina Accenture, HP, Atos, Altran...
uniche aziende di consulenza IT in italia...tutti a lavorare per loro
e nessuno sviluppo della piccola e media imprenditoria. Già hanno
fatto loro il mercato (mi sa che ogni tanto bisogna ricordare che la
paga di 1000 euro ai neolaureati IT a fronte di 10 ore lavorative
l'hanno imposta loro...con le conseguenze che si vedono ora dopo 7-8
anni).

 dire, ancora di queste storie italiote.
Beh certamente mi rallegro di non stare in mezzo ai clown dell'IT
Italiano, ma comunque mi dispiace molto di vedere che brutta fine sta
facendo un Paese che e' sempre stato grande.


 bodyrentallaro che del cliente finale, con quota maggiore
Ma a quale titolo? Im base a che principio giuridico?
Tu sei un lavoratore autonomo, hai ben cosiderato cosa vuol dire
esserlo prima di diventarlo?
Tu sei l'equivalente di una ditta composta da te ma che non può
vendere bene materiali.
Cosa cavolo c'entri con la Biagi ed i risarcimenti lo sai solo tu.
Ciao
  Francesco

Ciao Marco,
    avevo preparato una lunga risposta ma poi l'ho eliminata: va per
la tua strada io vado per la mia e tra 15 anni vedremo i risultati.
Ciao
  Francesco

 lavorare da subordinato nell'IT se vuole lavorare?
Tantissma, gente che non vuola fare la PIVA, al contrario di Marco che
sostiene invece che non voler essere un dipendente.
Per queste persone la conversione del contratto a T.I. è la soluzione
giusta, cosa che Marco inve ha più volte detto di ritenere un passare
dalla padella alla brace, non ho mai capito se solo per chi come lui
non vuole essere un dipendete o in assoluto.
La mia querelle con Marco nasce da questa differente visione.
Per me se si iniziasse a denunciare un po' di più le falce PIVA e i
falsi 
Co.Co.Pro
 e nel contempo aumentassero serimanete le ispezione
con relativi massiggi passaggi di conversione moltissimi problemi del
mercato del lavoro si risolverebbero rapidamente.
Ciao
  Francesco

 di delinquere in tal senso.
Guarda quello che credo è l'importante è che la pena sia chiara e
certa ed in tempi rapidi:
1)essere costretto ad assumere il finto collaboratore
2)sapere che dovrai pagare tutto, mute incluse e retoroattive
3)che se ne hai altri faranno la stessa fine.
Il tutto sapendo che le ispezioni sono frequenti e le denucie di parte
del lavoratore rapide ad essere evase sarebbe sufficiente senza dover
pagare la galera a qualcuno.
Ciao
  Francesco

 pagare la galera a qualcuno.
aspe' aspe' com'era ?
mo' me lo segno signo' !
la tua migliore amica?
la prescrizione !
felice_pago
il mio PrescrittoDelConsiglio e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/