Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: No 23enne? No party!

"Il suo profilo corrisponde perfettamente allo skill da noi richiesto
ma purtroppo assumiamo solo 23enni. Saluti"
oh yeah! :)
Lemon_J


Cio conferma la mia tesi...in Italia abbiamo solo pedofili del lavoro.
Insomma uno che ha piu di 27 anno si scorda di lavorare ma questa repubblica
di merda se ne vada al diavolo!!! Che skifo

 ma purtroppo assumiamo solo 23enni. Saluti"
Prova a vedere il lato buono della cosa, hai appena schivato un 
contratto di apprendistato (per cui bisogna avere max 24 anni non 
compiuti) da 700 euro al mese, dove nella maggior parte dei casi sei 
apprendista solo quendo prendi lo stipendio, arrivando a fare dopo poco 
tempo ciň che fanno gli altri, ma con uno stipendio dimezzato.

 potrebbero essere gli estremi di una denuncia per discriminazione?
chiedere su ilc ... se ci sono gli estremi legali per una causa, agite con
un'avvocato.
E' sempre piacevole cavare soldi da dei bastardi (anche solo con la minaccia
di azioni legali).
Parrebbe ormai l'ora di dargli una svegliata, che dite ?

 potrebbero essere gli estremi di una denuncia per discriminazione?
Recentemente avevo letto un articolo (mi sembra su punto-informatico) 
che parlava della validitą legale delle e-mail.
Non ho approfondito la cosa, ma se ci fosse qualche riscontro positivo 
in questo senso, allora invito ufficialmente Lemon_Jelly a fare il culo 
a questi signori, un culo il cui profilo corrisponda perfettamente a 
quello richiesto...da un babbuino!

"Gaudio" <z...@zz.zz> wrote in message
news:7zJmc.213647$rM4.8...@news4.tin.it...


 potrebbero essere gli estremi di una denuncia per discriminazione?
In USA sicuramente si. In Italia non so.
Achille

Forse vi consolarebbe questo fatto: sono stato assunto varie volte per
sistemare progetti avviati da giovani programmatori che OVVIAMENTE mancavano
non solo esperienza ma anche una formazione di base adeguato: l'azienda,
pensando di risparmiare, assume uno giovani che costa poco, che poi fa un
bel brodo. Risultato: bisogna poi assumere uno che s'intende di più per sei
mesi e chi costa il doppio per sistemare un programma che poteva essere
scritto da lui da zero in tre mesi.
Uno dei problemi aziendali in Italia (e suppongo anche all'estero) e che si
investe poco nella progettazione. Ho visto certi programmatore (non solo
giovani) che non fanno NIENTE senza la tastiera sotto mano: "programmano"
senza uno schema o diagramma, neanche un abbozzo a mattita.
Un datore di lavoro assumava un  solo "programmatore" che doveva fare tutto
un proggetto per il quale serviva un capo progetto/esperto aziendale e due o
tre programmatore di vari livelli di espertezza. Ho ereditato un programma
scritto in Delphi/dbase da uno che aveva un anno di esperienza, un mucchio
di component shareware, freeware e da vari terzi, che andavono in conflitto
fra loro: il capo dop due anni sul progetto non aveva ancora capito cos'è un
database relazionale e che pensava che una cosa spiegata in cinque minuti
poteva essere realizzata in cinque minuti, e che poteva essere (a volte
drasticamente) modificato in cinque minuti dopo due giorni di lavoro,
collaudo ecc.
Il concetto della programmazione ad oggetti fu completamente ASSENTE, sia
nella progettazione teorica, sia nella sua realizzazione.
Un altro progetto conteneva una Function centrale (ancora in Delphi) per la
gestione di una periferca esterna attaccata alla porta seriale: questo solo
function aveva MILLE SETTE CENTO righe di codice (non commentate
naturalmente) con una sola TRY...EXCEPT come parentese all'inizio e alla
fine che doveva fare tutto l'Exception Handling per una dispositiva
industriale che pesa 17 tonnelate.
Ho spezzato questo solo function in almeno quaranta piccoli function, ognuno
con exception handling, logging, commenti ecc. In più ho convertito la
struttura in oggetti (cioè con in oggetto ancestor e con i function
OVERRIDE). Prima per fare vari modifiche alla funzionalità di questi driver
(3 modelli diversi della periferica), bisognava prima andare toccare la
codice sorgente per ogni modello. Bordello nella gestione della struttura
dei file sorgenti!!!! I cliente nell'industria pesante tutti incazzati per
il malfunzionamento del software della gestion della produzione della
fabbrica.
E' vero che l'esperienza costa , MA ANCHE LA MANCANZA DI ESPERIENZA PUO A
VOLTE COSTARE DI PIU'.
C'è una recessione in Italia, quindi tutti stanno cercando di risparmiare.
In più ci sono tanti giovani chi cercano lavoro (alcuni bravi, alcuni.....).
C'è concorrenza con l'India, con la Cina. Comunque se un paese non investe
nella sua professionalità, che vuol dire offrire anche un futuro lavorativo
per le persone professionali, quest'ultimi cercerano altrove.
Ammetto che sto iniziando di guardare all'estero di nuovo dopo ventanni a
Milano.
P.S. Delphi è morto in Italia o sta solo morendo?
"Gaudio" <z...@zz.zz> wrote in message
news:7zJmc.213647$rM4.8...@news4.tin.it...


 In USA sicuramente si. In Italia non so.
qui si parla proprio di questo:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47554
bisognerebbe vedere se il progetto è stato portato avanti...

VOLTE COSTARE DI PIU'.
Di solito dopo 1 ora di spiegazione sui benefici incredibili che si
possono avere dotandosi di organizzazione e pianificazione ottengo 2
tipi di atteggiamento :
-- Manager (il padrone!)
" si bello ma a noi CI serve uno che lavori, 
siano un'azienda dinamica e quindi la flessibilità è d'obbligo"
Traduzione : Mandaci il meglio che hai a questo prezzo e non provare a
dirmi che non farà straordinari/notti/weekend al lavoro perchè ti
caccio.
-- SysAdmin 
" no la documentazione ed i rapportini no !!! io sono un tecnico, la
burocrazia falla fare a quei beeee di là.
Poi io devo lavorare ho 34 server da installare 12 db ma mandare in
produzione uno sgurz in arrivo " 

 
D.lgs 276/03 "Attuazione delle deleghe in materia di occupazione e mercato
del lavoro, di cui alla legge 14 febbraio 2003, n. 30" 
L'articolo 10 dice:
 
Divieto di indagini sulle opinioni e trattamenti discriminatori
 
1. E' fatto divieto alle agenzie per il lavoro e agli altri soggetti
pubblici e privati autorizzati o accreditati di effettuare qualsivoglia
indagine o comunque trattamento di dati ovvero di preselezione di
lavoratori, anche con il loro consenso, in base alle convinzioni personali,
alla affiliazione sindacale o politica, al credo religioso, al sesso,
all'orientamento sessuale, allo stato matrimoniale o di famiglia o di
gravidanza, ALLA ETA', all'handicap, alla razza, all'origine etnica,
colore, alla ascendenza, all'origine nazionale, al gruppo linguistico, allo
stato di salute nonche' ad eventuali controversie con i precedenti datori
di lavoro, a meno che non si tratti di caratteristiche che incidono sulle
modalita' di svolgimento della attivita' lavorativa o che costituiscono un
requisito essenziale e determinante ai fini dello svolgimento
dell'attivita' lavorativa. E' altresi' fatto divieto di trattare dati
personali dei lavoratori che non siano strettamente attinenti alle loro
attitudini professionali e al loro inserimento lavorativo.
-- 
Stefano C. da Brugherio
per scrivermi in privato sostituire inwind con tiscali

 pubblici e privati autorizzati o accreditati...
Ok, ma qui parla delle agenzie, non della singola azienda che assume. 
Giusto?
Ciao.
Antonio

 alla razza, all'origine etnica,
.
.
.
e sti ca..i non ce li mettiamo !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 produzione uno sgurz in arrivo "
beh non tutti i sysadmin sono tenuti a sapere come si conduce bene un
progetto software, il loro lavoro è tenere in piedi l'infrastruttura
tecnologica.
Poi spesso, sapendo con chi hanno a che fare (vedi animale sopra) cercano
solo di salvare la pelle ... ;-))
Bye
Jarod
P.S. almeno tu ci provi a fare bene il tuo lavoro e vendere al meglio i tuoi
consulenti ... a proposito, dove sei ? per caso zona Milano, Lombardia ?

consulenti ... a proposito, dove sei ? per caso zona Milano, Lombardia ?
Milano ...
In realtà non li "vendo" io.
Purtroppo sono nella sciagurata posizione di chi ha la responsabilità
del progetto nei confronti di azienda e cliente, ma che non può
scegliere la squadra (e nemmeno incentivarla).

 scegliere la squadra (e nemmeno incentivarla).
tralasciando la fregatura di essere project manager fra due fuochi con le
mani legate come si sta nella tua azienda (a parte il lavoro organizzato
alla meglio che si può, straordinari non pagati, incentivi manco a parlarne,
problemi & incazzature varie) ?
puoi dire il nome della tua azienda, magari criptato alla felice pago(c) ?
o se vuoi dimmelo in privato.
Ciao
Jarod

o se vuoi dimmelo in privato.
Te lo dico con  lo slogan :
"we are dot in .com"

 wrote in message
news:FCLmc.214455$rM4.9...@news4.tin.it...

Io mi riferivo alla discriminazione in base all'eta'. L'articolo parla di
dare valore legale all'email (con cui si potrebbero dimostrare eventualmente
tali discriminazioni - dubito comunque che in uno scambio di email per la
ricerca di lavoro, l'azienda usi una qualche forma di firma elettronica).
Quando ho risposto "In USA si, in Italia non so", mi riferivo - come ho
detto - esclusivamente alla discriminazione in se'.
E' infatti risaputo che i CV (anzi i resume) per le aziende USA non devono
contenere la data di nascita del candidato.
Oltre a tutte quelle informazioni che possono individuare elementi di
discriminazione (razza, religione, sesso, ecc.).
Ad esempio in Francia e' molto comune allegare una foto sul CV. La cosa e'
assolutamente fuori luogo in USA.
Achille

 wrote in message
news:f9d32c7f.0405...@posting.google.com...


 ricerca di lavoro, l'azienda usi una qualche forma di firma elettronica).
ma delle mail mandate anche solo testo, senza firma digitale, rimane cmq
traccia sui server dei provider no ?
quindi
- se fosse reato discriminare per età
- se gli ISP tenessero traccia su log e/o db delle mail transitate e si
potesse accedere a quei dati
- se le mail registrate avessero valore di prova in una causa
chissà, forse si potrebbe fare la festa a quei cari signori ... ma mi rendo
conto che ci sono troppi se e sto sconfinando nel legalese tecnico spinto.
Meglio sarebbe la registrazione audio di una conversazione o un bel video
... ;-))

 Io dico bene (qualche mio collega la pensa diversamente of course).
che tu sappia stanno cercando aiuto lì in Fulvio Testi ? magari non
lavorando direttamente per loro, che so attraverso un
partner-amico-fornitore-cliente ... ;-))
negli anni scorsi ho evitato accuratamente di lavorare per big companies, un
pò perchè non mi hanno voluto loro (dura lex sed lex), un pò perchè non mi
piaceva lo stile americaneggiante tutti insieme compatti, all'attacco, verso
la meta, a tutta birra (con ritmi di lavoro assurdi e competitività interna
molto spinta).
Ho provato d'altra parte l'ebbrezza di lavorare per le PMI italiane (che
figata ragazzi ... ;-)) facendo spesso le nozze coi fichi secchi.
Adesso però chissà, non mi dispiacerebbe provare, giusto il tempo per
assaporare il volo in alta quota ... magari poi ci prendo gusto ... ;-)) ...
considerando che sono finite le liti fra colossi in USA nonostante i bilanci
non siano fantastici dovrebbero aprirsi opportunità interessanti per la tua
azienda.
Bye
Jarod

 "we are dot in .com"
Ogni volta che lo rivedevo a Fiumicino mi sentivo finalmente a casa ..
peccato l'abbiano tolto ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

azienda.
Speriamo (altra grattata scaramantica) certo i tempo d'oro sono
passati per sempre, ma basterebbe un filo di stabilità in più per
vivere tranquilli.

peccato l'abbiano tolto ;-)
All'estero "facciamo" un sacco di pubblicità, in Italia credo poca
poca, un peccato ...