Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT]IT.LAVORO.INFORMATICA.MILANO.CRISI (lungo)

La 'crisi', argomento ormai stabilizzatosi in qualunque discussione da
aperitivo o da sala d'attesa che si rispetti, comincia a sortire effetti
benefici insperati solo fino a qualche anno fa: il resto d'Italia (quindi
pure il sud) finalmente si informatizzera', non sara' piu' necessario venire
a disturbare milanesi e torinesi: si potra' lavorare tranquillamente a casa
propria, e -tra l'altro- meglio.
Cosa e' successo di cosi' rivoluzionario in qesti ultimi anni?
Molto semplice: una buona fetta di tecnici terroni (come chi scrive) hanno
avuto la possibilita' di farsi le ossa ed evolvere il proprio skill qui al
nord (milano), sono entrati in contatto con realta' produttive molto grandi,
hanno imparato ad usare macchine, sistemi, linguaggi, hanno (abbiamo) visto
cose che al paese a racconatrle uno non ci crede, siamo cresciuti.
Purtroppo, on the other hand, chi ci ha dato da lavorare non si e' evoluto
allo stesso modo, anzi, e' regredito!
Questo perche' il 'boom' di tre anni fa ha dato alla testa a molte, troppe
persone, che auto convintesi di poter incrociare le braccia per il resto dei
loro giorni, speculare in borsa premendo 'Invio' tra una sigaretta, un
caffe' ed una strigliata di culo a qualche sottoposto, hanno perso di vista
il vero senso della vita, che non e' fare gli sboroni con l'audi SW 4x4, ne
scaricare le colonne sonore dei cartoni animati giapponesi sull'ultimo
modello del proprio cellulare, ma e' probabilmente riuscire innanzitutto a
costruire delle relazioni umane soddisfacenti.
Tutti questi 'manager', 'gestionali' e 'capo progetto', -i gradi se li sono
appiccicati da soli, come facevano i nonni a naja- in realta' si sono
rivelati dei veri idioti, che uno a vederli pensava: "ma sara' scemo o fa
finta?". Hanno fatto dannatamente sul serio.
Tornando ai tecnici terroni (sempre io!), ora succede la cosa bella, succede
che si torna a casa, o che comunque si va via da milano -sono gia' 5 miei
amici, tra l'altro fior di tecnici, ad aver fato le valigie-, si cercano
altri lidi, si cercano e trovano aziende che magari non hanno gli uffici
arredati in stile minimal-chic o 'manager' affilati come rasoi, dalla voce
incolore e lo sguardo di ghiaccio, non pagano come pagano a milano (quando
pagano...), pero' magari durante il colloquio non staranno a misurarvi il
taglio di capelli piuttosto che il taglio del vestito -particolari che
rivelano tutto di, per esempio, un sistemista- magari vi parleranno di
lavoro, di quello che c'e' da fare e vi chiederanno se lo sapete fare.
Troppo semplice, me ne rendo conto, pero' vi assicuro che quando la 'crisi'
passera', qualcuno avra' un brutto risveglio, e questo perche' quando ci
sara' di nuovo bisogno di manodopera, questa sara' gia' lontana, e chi ha
gia' vissuto a milano, coi suoi affitti e tutto il resto, credo che
-utilizzando un francesismo- non ci tornera' manco per il cazzo, o comunque
non cosi' facilmente.
Anche perche', parliamoci chiaro, con meta' di quello che si prende qui a
milano, nel resto d'Italia e specialmente al sud ci si sta' da Dio, certo se
impalassero un paio di persone ci si starebbe pure meglio -mi riferisco agli
esponenti di spicco di quella forma di delinqueza dai rituali pittoreschi,
che non smettono di affascinare parte della gioventu' autoctona-, ma alla
fin fine se ci fosse il lavoro la faccenda si ridimensionerebbe da se.
Oltre questo, la grande Milano che da sempre e' stata l'approdo ideale per
chiunque pensasse al lavoro come un valore, ha proprio deluso.
Irreparabilmente.
Ed essendo la punta di diamante di questa povera Italia ormai sempre piu' in
caduta libera, chi non trova al paese, fa il 'pacco' e si leva risolutamente
dalle palle andando ad ingrossare le fila degli italiani sparsi per il
mondo, perche' qui tutto continua ad essere un 'affare di famiglia', qui
puoi essere dio in terra nel tuo lavoro, ma se non sei 'simpatico' e
sopratutto 'flessibile', non si batte chiodo, anzi col chiodo ti ci
appendono.
E dire che ce ne sarebbero tante di cose da fare, ed alcune pure urgenti
-informatizzare seriamente la pubblica amministrazione, la sanita' e la
scuola-, ma come sappiamo qui e' un affare di famiglia, dividersi le
poltrone e stare a guardare i poveri coglioni che lavorano, e frattanto che
questi si mettono a litigare su come spartirsi la torta quelli che
vorrebbero solo lavorare -e farlo nel migliore dei modi- si vedono
sorpassati da gente di scarso talento ma dalla lingua lunga -adatta a
raggiungere gli angolini piu' nascosti-, vedono i progetti -il lavoro-
andare a puttane, gente inqualificabile che mai, mai, mai ammettera' di aver
sbagliato, piuttosto comincera' a consultare mentalmente un indice di
sottoposti cui scaricare la colpa.
Intanto chi ci ha creduto, ha studiato e si e' impegnato dopo un po'
sventola bandiera bianca, ok, non sono tagliato per questo ambiente, ho
studiato per essere un buon tecnico non per difendermi dagli squali.
Chi puo' se ne va via senza guardarsi indietro, altri si ricicleranno in
altri lavori, ed in tutto questo -che sta' accadendo proprio in questo
momento- i nostri 'manager' avranno solo il cruccio della rata dell'Audi,
inconsapevoli nella loro idiozia del danno che hanno arrecato, che non e'
solo economico, ma sopratutto umano.
Milano, ormai trascinata verso un gorgo senza fondo, diverra' sempre piu' un
ambiente sterile e ostile, terra di conquista per i pistoleri piu' veloci
del west, dove la rinomata competitivita' e' ormai talmente degenerata che
nessuno riesce piu' a concentrarsi sul proprio lavoro, ma deve stare in
guardia dal collega che vuole soffiargli la sedia da sotto il culo o dal
superiore che e' tutta la mattina che sta cercando qualcuno sulle cui spalle
scaricare il barile.
Fortunatamente questo processo giovera' al resto dell'Italia, che gia'
comincia a muoversi, che invece di stare alla finestra aspettando che la
'crisi' passi comincia d'ora a rimboccarsi le maniche ed a costruirsi da se
il proprio 'boom'.
Buon lavoro.
=)
orso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

[STRAMEGACUT]
Fa sempre piacere sentire un terrone che torna a casa.
Ciao ed in bocca al lupo.
Brizio

 orso
Power

Manda questo articolo a qualche giornale con piccole correzioni di "modi" e
son certo che lo pubblicheranno... Perchè non cambi dall'informatica al
giornalismo? :)
Complimenti e in bocca al lupo!
--
--------------------------------
Andrea Musumeci
system architect freelance
work: 
http://www.javalab.it
--------------------

 passerà? sei davvero convinto che ritornerà tutto come 99, 00?? io no
Nenach'io. Ma il mercato in quegli anni era gonfiato e malato. A me
piacerebbe (e penso che prima o poi succedrà) che si tornasse al mercato
com'era nel 97-98

 azienda per il cliente...
Totalmente in disaccordo.
Se il cliente ha bisogno di favelesse in giacca e cravatta e scarpe gialle
per minare i propri sistemi informatici sa bene a chi rivolgersi (non so se
mi sono "capito").
Se si rivolge a noi vuol dire che bada alla sostanza e non sta a guardare di
che marca e' il mio orologio
Naturalmente a tutto c'e' un limite ed il buon senso impone che alla
riunione di domani non mettero' la t-shirt dei fugazi sudata dall'ultima
pogata.
Ti assicuro che a riunioni abbastanza importanti in banca partecipavo in
jeans e maglione accanto alle favelesse di una nota azienda multinazionale
innominabile in questo NG che inizia per "A" e finisce con "ccenture".
Nessuno aveva da ridire sulla marca dei miei jeans o sul fatto che avessi la
camicia "nuda" di cravatta sotto al maglione.
Si parlava di migrazioni su oracle e non si aveva tempo di spettegolare su
Calvin Klein.
L'immagine la lascerei ai commerciali di aziende che necessitano
"prostituirsi".
Noi informatici abbiamo poca dimestichezza con questo genere di
cialtronerie.
Le immagini mentali che mi son fatto di bodini, nicosia, freddy, ergo, ed
altri del NG sono senza giacca e cravatta.
Forse Pedroni...sai, formazione, elea...
Maurus so che si veste da cani da sempre, figuriamoci ora che e'
all'estero...
--
FabMind


 innominabile in questo NG che inizia per "A" e finisce con "ccenture".
ehhh allora si che facevi il bello ed il brutto tempo !!
:)))
en passant !
sai l'azienda con il FIATo grosso di torino ?
ecco c'era ne '96 un consulente un bel pò sdrucito, l'AD aveva deciso quella
mattina che i
consulenti dovessero avere giacca e cravatta !
il ragazzo , era tale, se ne andò visto il suo abbigliamento.
dopo 10' si fermarono nell'ordine i serverdi posta e altri server,
individuarono il problema,
e l'AD chiamo la società del consulente kitch , per farlo arrivare di corsa,
peccato che il
ragazzo era già a sciare.
.


 il ragazzo , era tale, se ne andò visto il suo abbigliamento.
senti maaaaaa, quel ragazzo per caso era "felice e pago" di cio' che aveva
fatto?
--
FabMind
"felicissima sera, a tutti sti signure ncruvattate"
(M.Merola 'O Zappatore)


 (M.Merola 'O Zappatore)
orbene un dubbio mi sovviene, ma ...
.


[CUT]
Cosa si può dedurre dalle tue considerazioni? Tu ne fai una questione
Nord/Sud.
Io, piuttosto, criticherei il modo in cui viene organizzato e offerto il
lavoro. Le aziende stanno ricadendo in vecchi vizi, di quando esisteva la
figura del Padrone, ovvero di colui al quale il lavoratore doveva essere
grato per avere la fortuna di lavorare, a cui affidava il 90% della
ricchezza che si ricavava per ottenerne in cambio il necessario per la
sopravvivenza.
E, bisogna dire che hanno gioco facile a comportarsi in questo modo,
sfruttando il fatto che il lavoratore informatico è tendenzialmente un
individualista. Una persona cioè riottosa a discutere di solidarietà e
aggregazione con altri lavoratori.
Perché, mi chiedo, non costituire una lobby di sistemisti/programmatori che
si muova un po' come le associazioni dei consumatori, che prenda le difese
di quei lavoratori vessati da aziende senza scrupoli?
Provare a fissare delle regole alle quali, non soltanto il lavoratore ma
anche l'azienda è tenuta a rispettare, per garantire la dignità di tutti.
Una battaglia potrebbe essere quella di stabilire una cifra minima sotto la
quale un'azienda non può pagare un sistemista o programmatore, pena il
boicottaggio.
Idee, suggerimenti?
Augusto Amaro

 all'estero...
Oh amico bello!
Io all'ultimo rendez vous con la Johnson Controls (che fra parentesi stanno
ancora decidendo del mio futuro), ero in elegante giacca e pantaloni fumo di
londra, camicia antracite e roboante cravattona nera con fiori rosa
sgargianti appioppatami a forza da uno del "nostro" team BodyRental for
ever.
Per cui ho sicuramente fatto colpo al colloquio e se c'era qualche
esaminatore puppo, non avrebbe esitato ad assumermi, specie per le
esalazioni di dopobarba "musk".
Il fatto che non avessi mai avuto esperienze con l'UML e che mi e' costato
un 1 di valutazione nell'apposita casellina e' stato ampiamente ripagato
dalla cravatta a fiori rosa!
Maurus

 orbene un dubbio mi sovviene, ma ...
?????
--
FabMind


 Complimenti e in bocca al lupo!
grazie!
=)


 dalla cravatta a fiori rosa!
I miei contatti franco-arabi mi riferiscono che si sta decidendo se
piazzarti in portineria o a ricaricare le macchinette del caffe', visto che
per queste non si utilizza l'UML.
--
FabMind
(in jeans, scarponi e maglione su camicia non stirata)


 ancora decidendo del mio futuro),
[cutter]
ferma un attimo,
quella società si occupa mica di sorveglianza ?
no perchè quando ho lavorato per il gft, il sorvegliante dello stabilimento
fu costretto a farsi
assumere da loro, però adesso lo stabileimento forse è chiuso, bosconero,
 non sò che fine ha fatto il tipo, molto simpatico e per di + napoletano
con la passione della fisarmonica .
ma quanto è piccolo il mondo !!!
se ti prendono mi fai una query nell'anagrafica dipendenti e lo
rintracciamo.
:-))
.



fai un pò tu !
.



No, non ci siamo per due motivi.
Quella ditta si occupa della diagnostica elettronica su sistemi Real time
embedded per l'automobile.
Ed inoltre la sede di cui parlo e' a Nord di Parigi.
Ma potrebbe avere diverse filiali anche in Italia essendo una societa'
americana (?) o olandese non ricordo.
Maurus

 Augusto Amaro
marcello


 Power
(Iron Maiden?)
=)


dio.
Ben detto... a Catania con 1000 euro ci stai benino, insomma riesci a
mantenere una famiglia e magari (facendo qualche lavoretto) ti paghi
pure il mutuo...
Curiositą, ma per vivere decentemente (cioč una stanza singola, vitto,
spese e bollette varie, un'auto utilitaria, benzina, cena con la
morosa il sabato sera, e ogni tanto un cinema) a Milano quanti soldi
ci vogliono al mese?
Disoccupato

 ci vogliono al mese?
Sparo: 
a) €1200 se sei single.
b) €1600 se sposato/convivi.
c) + €300 per ogni eventuale figlio.
-- 
Luc.

 Curiosità, ma per vivere decentemente (cioè una stanza singola,
Mi permetto di inserire una mia opinione, ma la mia concezione personale del
"vivere decentemente" non contempla l'uso di una stanza singola che
sottintende la condivisione con altri "estranei" di una casa o di un
appartamento.
Quella puo' essere una soluzione temporanea, ma non la inserirei tra le
caratteristiche del "vivere decentemente".
Le condivisioni di appartamenti, i turni di pulizie, le bollette da
calcolare, il bagno occupato, il casino di notte quando vuoi dormire sono
tutte cose che fanno parte della vita studentesca che, se dio vuole, ci
siamo lasciati alle spalle.
Abbiamo gia' dato.
--
fabMind


 Disoccupato
ciao
=)
orso


 pogata.
falso !!! i fugazi non hanno mai fatto magliette!!! ;-)...
... solo io ho convinto un mio amico a farmene una anni fa prendendo
la scritta di Repeater...
cmq ot sull'ot a parte io ho provato ad incravattarmi per un anno...solo che
poi non ho resistito e sono tornato al compromesso
sulle note di "se esco o se sto' in ufficio". pero' e' dura perche' vedi una
miriade di gente che non sa una fava o quasi e se la tira
grazie al completino e girano in audi 4x4 (vedi sopra) mentre io ho deciso
che non cambiero' piu' macchina fin tanto che non mi
costera' piu' mantenerla che cambiarla...
saludi.

a) €1200 se sei single.
Ma tu in questa cifra consideri come situazione abitativa una stanza
singola o un monolocale?
Shit, ma per mettere qualcosa da parte, quanto ci vogliono 1500 Euro
al mese?
Disoccupato

On Mon, 10 Feb 2003 13:13:47 GMT, 
fab...@despammed.com
 (FabMind)
wrote:

In questo senso ho dato pure io, ho vissuto per molti anni da solo in
un'appartamento condiviso con altri studenti... Devo dire che a parte
il bagno (la mattina era guerra, io mi alzavo alle 6.30 per
conquistare per primo l'amato trono...) non sono stato male (eravamo
tutti amici e colleghi d'università) e per le pulizie (il bagno non lo
voleva pulire mai nessuno) ci siamo rivolti all'outsourcing :)
Disoccupato
P.S.
Tutto sommato la divisione di un appartamento con amici era divertente
(quante risate mi sono fatto...), ma mi rendo conto che in una città
del tutto sconosciuta dove non sai con chi dovrai condividere il
focolaio domestico, la soluzione del monolocale è decisamente più
"decente"...

 pogata.


altri del NG sono senza giacca e cravatta.
Per quanto mi riguarda ... ci hai azzeccato :)
L'ultima volta che ho messo la cravatta e' stato molti anni fa e solo
perche' un tizio di una ditta dove dovevo fare training ha insistito
molto su questa cosa (era un commerciale, ho saputo poi).
Cosi' mi sono presentato con la cravatta (giacca no, il troppo e'
troppo ...).
Tempo 5 secondi per vedere l'ambiente ... e la cravatta e'
definitivamente scomparsa :) 
Nemmeno si sono accorti che l'indossavo quando sono entrato (per
dovere di cronaca .. era una dittarella tlc in Cina ... credo sui
50.000 dipendenti)
E davvero, non e' come molti pensano che stiamo disquisendo di
particolari irrilevanti.
E' una questione di filosofia di vita, la stessa che mi fa evitare
determinati ambienti perche' permeati da valori diversi dai miei.
Ambienti dove prevale non il tuo lavoro ma la tua immagine, ambienti
vuoti, sterili e quindi inutili, falsi.
Come giustamente dici non e' in discussione il vestirsi bene.
Pulizia personale, buon gusto nel vestire, ecc. trasmettono
un'immagine di te che non guasta, ma ci sono due cose fondamentali
(per me) da non fare MAI :
- non indossare MAI un'uniforme (l'ho fatto per 12 mesi e mi e'
bastato)
- non usare l'aspetto esteriore per sopperire alle mancanze
professionali e confondere il cliente
Ovvero essere SEMPRE SEMPRE SEMPRE onesti, con se stessi e con chi
lavori, sia il cliente e/o sopratutto il collega.
Ambienti "rampanti" presuppongono esattamente l'opposto, ovvero
indossare un'uniforme per trarre in inganno clienti e colleghi e
mascherare l'incompetenza e la sciatteria morale.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 
Sai che in effetti stavo pensando a una cosa... perche' non facciamo
quello che l'India ha fatto per gli USA/UK??? Creiamo tutte software
house in posti sperduti del sud, dove con 250 euri ci affitti una
villa con piscina e stiamo al mare e al sole tutto l'anno e le
trasferte col cacchio che le facciamo. Programmatori/sistemisti/e
altro, terroni e aspiranti terroni, uniamoci e spostiamoci al Sud
(magari in qualche posto servito da ADSL cosi' facciamo
videoconference) e diventiamo gli indiani dell'Italia.


Un giorno o l'altro, quando ci incontreremo in una tua visita in Italia, ti
offriro' da bere un birrone in un ambiente poco formale e non rampante.
Maurus

offriro' da bere un birrone in un ambiente poco formale e non rampante.
Sara' un bel match :-)
Puoi anche sempre capitare a Baltimora no ? :)


 videoconference) e diventiamo gli indiani dell'Italia.
aspirante terrone Ismaele !
io ci sto! cazzabubbola se ci sto'!

 Puoi anche sempre capitare a Baltimora no ? :)
Si', se s'imbarca un mese prima...
Quel gran genio dell'informatica di my brother ha paura di volare, soffre di
mal d'auto, mal d'aria, la prima cosa che fa in aereo e' cercare il
"sacchetto".
Ha rifiutato una trasferta in Cina ai tempi della collaborazione con la
Lockeed per paura del viaggio intercontinentale.
Non fara' mai carriera in Axxentiur.
--
FabMind



Sono stato solo una volta, per una settimana negli USA e per lavoro.
La citta' era Syracuse, nello stato di NY a 4 ore di macchina dalle cascate
del Niagara che non abbiamo fatto in tempo a visitare, in quanto super
impegnati con un progettone radar con la Lockheed Martin.
Magari la prossima volta se supero i conati di vomito causati dalle
turbolenze aeree e la mia atavica paura matta di precipitare chissa'...
Ma dalla descrizione che mi sembra di aver letto una volta...e' bella come
citta' o e' solo per lavorarci tipo Milano?
Maurus

 costera' piu' mantenerla che cambiarla...
Se ti puo' consolare ho preso patente ed auto solo un anno fa.
Ho 36 anni e fino ad allora giravo in vespa, treno, aereo e taxi.


 "decente"...
No, non solo per il fatto che non hai amici con i quali condividere
l'abitazione.
E' che secondo me ogni cosa va fatta quando ti senti di farla.
Io a questo punto non avrei davvero voglia di adattare le mie esigenze a
quelle degli altri, anche se amici, in sintonia o magari stesso lavoro.
A me e' successo che da un certo punto in poi ho pensato "ma visto che la
differenza me la posso permettere, preferisco abitare da solo piuttosto che
aspettare davanti alla porta del bagno al mattino".
Naturalmente se ti chiamano per un cococo a milano a 1000 euro mensili,
questi ragionamenti non li fai.
--
FabMind



Che colpa ne ho se ho lo stomaco debole?
Non sapevo di avere il mal d'aria , ne' che esistessero i sacchetti negli
aerei.
Cosi' in un atterraggio a Londra anni fa rovesciai 2 interi bicchieri di
succo di arancia nei bicchieri vuoti che avevo davanti a me, mentre la
signora inglese tutto stampo a fianco continuava a ripetere "poor boy!"
Maurus

citta' o e' solo per lavorarci tipo Milano?
Beh ... che dirti ?
Io la adoro. E' una citta' bellissima. Con tante cose da vedere.
Poi si e' a un tiro di schioppo da NY, da Philly, Washington e una
marea di posti bellissimi.
Qui praticamente ho colline, laghi e oceano, tutto in un pacchetto
unico :)
ok ok fine OT.
Ma il messaggio e' : ne vale la pena.
Ciao


 Non fara' mai carriera in Axxentiur.
perchè quelli della lettera scarlatta viaggiano molto?
-- 
Rhymes (rhy...@NOSPAMmyself.com)
linux registered user #219707
linux registered machine #172395

 perchè quelli della lettera scarlatta viaggiano molto?
Un altro dei miei amici di quell'azienda lo inviarono in Cile come P.M. sui
sistemi informativi bancari che stavano rifacendo laggiu'.
Stai a vede' che gia' dal '73 con la complicita' della CIA...


 signora inglese tutto stampo a fianco continuava a ripetere "poor boy!"
aplomb inglese.
io ti avrei scaraventato dall'oblo'.


 Ma il messaggio e' : ne vale la pena.
organizziamo un pacchetto viaggio a Baltimora a tue spese?


organizziamo un pacchetto viaggio a Baltimora a tue spese?
Ho mai accennato al fatto di avere origini genovesi e scozzesi ?
C'ya



Voorei tanto andarci anche io in vacanza a Siracusa quella vera pero' ,
cosi' mi vedo pure Catania e Palemmmo e dimentico un po' IT e
BodyBodyCococo.
Maurus

Parli di NERO, ovvero di lavori dove tu non paghi le tasse?
No, con lavoretto intendo dire un secondo lavoro saltuario come libero
professionista. Alcuni hanno iniziato cosě prima lavoro dipendente,
poi lavoro dipendente + libero professionista, poi solo libero
professionista.
Cmq sul fatto del nero, non ti posso dare torto qui questa pratica č
abbastanza diffusa.

 Ho mai accennato al fatto di avere origini genovesi e scozzesi ?
mi devo offendere ? ... ;-))
P.S.  hai fatto un connubio esplosivo ... genovesi e scozzesi insieme ...
mamma mia, li turchiiii !!!!
Bye
Sergio

 videoconference) e diventiamo gli indiani dell'Italia.
Io ci sto'!
poi, in pausa pranzo e dopo le diciotto, si va tutti in spiaggia!
=D
ciao
orso


 Gli stessi di Catania...
ciao,
senti a questo punto se dovessi cambiare casa me la lasci? =)
perche' io pago 350 euro solo di affitto, e divido la stanza con un amico...
presumo che la tua costi molto meno... =)


mi devo offendere ? ... ;-))
Non sapevo fosse un'offesa avere origini genovesi e scozzesi :)
Anyway ... il messaggio e' passato o devo utilizzare qualche
espressione un po' piu' colorita ? :)


 mascherare l'incompetenza e la sciatteria morale.
Su questo dissento, ci siamo confrontati, e la mia opinione e' differente.
Tu per assurdo saresti portato ad estremizzare all'opposto.
"Dove vedo una giacca+cravatta, sapendo che viene messa per essere
rampanti, chi ho davanti o capisce poco e niente oppure e' un disonesto !"
In realta' non e' cosi, la giacca+cravatta non fanno "il professionista"
ma nemmeno il maglioncino e la barbetta, credo si possano contare cretini
ed intelligenti con entrambe le mise.
Il problema e' l'immagine !
Potremmo discutere per giorni su "l'abito (non) fa il monaco", ma io
distinguerei due situazioni.
Societa' in cui la parte tecnica non ha contatti con clienti, dove ognuno
si veste come vuole rispettando pulizia e decoro.
Societa' in cui i tecnici hanno relazioni con l'esterno.
In questo caso l'abbigliamento formale sarebbe adeguato ma non inteso come
"divisa", ma come immagine.
E' normale che la societa' che ci paga voglia promuoversi anche
manifestando ai suoi clienti una certa etichetta.
Il male assoluto e' quando spesso sotto questa etichetta non c'e nulla di
piu', anzi molto di peggio.
Ma rimanendo nella normalita' penso sia giusto che una azienda faccia
autopromozione con la qualita' di cio' che produce e con "l'etichetta".
E' inutile mettere la testa sotto la sabbia, non siamo topi di biblioteca
o ricercatori chiusi in laboratorio.
Veniamo pagati da una AZIENDA !
Tutto cio' che ci circonda ha una forma ed una sostanza, l'importante e'
tenerle presenti entrambe.
In generale tutte le aziende (anche non informatiche) fanno pubblicita' ai
loro prodotti tentando di farli "migliori" (prezzo,
quantita',qualita',...)della concorrenza. Pochi si possono permettere di
trascurare la forma, perche' la qualita' e' eccellente.
Anche chi vende il Brunello di Montalcino lo imbottiglia e lo etichetta
come si deve anche se basterebbe metterlo in un anonimo boccione per la
sua qualita'.
Ripeto siamo in una azienda privata che "vende" non siamo in casa nostra.
Il discorso dell'immagine potrei globalmente riferirlo anche ai biglietti
da visita. Perche' personalizzarlo tanto conta il numero di telefono e te
lo potrei scrivere su un pezzo di carta !
Oppure le scrivanie... dei pezzi di legno resistenti sarebbero funzionali
lo stesso ! E la sede sociale potrebbe essere un anonimo fabbricato con i
mattoni in vista in mezzo ad un terreno ,tanto dentro facciamo roba di
qualita' !!
--
Bye,Anonymous
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 espressione un po' piu' colorita ? :)
per carita' ... gia' questo ng e' un contenitore trash di prima grandezza
fra troll e spara minchiate vari, se poi aggiungiamo la volgarita' gratuita
e' finita.
Bye
Sergio

qualita' !!
Nel resto del mondo e' proprio cosi'.


 Che colpa ne ho se ho lo stomaco debole?
Uah, ah, ah....2 fratelli che scrivono nello stesso NG, è troppo 
divertente  :-))))
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  


Tu pensa che fin dai tempi dell'asilo ci prendevamo a botte, poi dalle
elementari fino al liceo, stesso banco per risparmiare sui libri di
testo.Infine finalmente universita' ooooh ci separiamo perche' io vado a
Pisa per fare Scienze dell'Informazione e Fab va a Livorno a fare Accademia
Navale ( e studia il primo anno da ingegnere!!! Vade retro!)
Il secondo anno....sorpresa....il fratello prodigo torna dal fratellino
maggiore a SDI, stessa casa, letto accanto e ricominciano gli
accapigliamenti. Il resto e' storia di questi giorni, lui sempre Pisa, io
Marche, Stoccolma e Parigi, praticamente uno zingaro.
Maurus

 idiota.
Ti ripeto per la millesima volta...
E' vero, il biglietto da visita ha la stessa funzionalita' pratica del
foglietto scritto a penna e dietro puo' esserci tutto o niente.
Ma io cliente, quando mi si presentano due possibili ditte fornitrici che
ovviamente non conosco e non conosco la qualita' di cio' che propongono,
se una mi passa un biglietto da visita e l'altra un post-it scritto a
penna e magari anche in corsivo sono portato a pensare che sia una
societa' di caciottari che non conosco le regole minime del "galateo nei
rapporti tra aziende".
Mi sorprende che tu che lavori in Usa dica queste cose, gli Stati Uniti
hanno insegnato molto parzialmente alle aziende italiane l'importanza
della immagine, della pubblicita' , del "customer care". Fino a qualche
anno fa i telefoni delle maggiori aziende italiane erano un muro di gomma
su cui era appostato un piantone scortese e maleducato. Ora molti hanno
scoperto che tra i "valori aggiunti" c'e' anche il call center puntuale,
informato e che magari risponde di notte e di domenica !


informato e che magari risponde di notte e di domenica !
Va da se' che potremmo discutere per anni di questa cosa :)
I customer care telefonici in Italia sono quanto di peggio esista ...


 I customer care telefonici in Italia sono quanto di peggio esista ...
chissa' perche' eh ... forse perche' molto spesso la gente che ci lavora si
sente inutile o sfruttata ?
e vai che si ritorna a bomba sul primato della sostanza rispetto alla forma
... ;-))
Ciao
Sergio

sente inutile o sfruttata ?
Stavo rispondendo a ... boh, uno qualunque, sul fatto che l'Italia
aveva copiato dagli USA come fare andare un call center.
Cosa che ritengo totalmente FALSA ... basta provare a chiamare un call
center qui in USA per capire che la differenza e' tra il giorno e la
notte.
Non era mia intenzione analizzare i perche' e i percome in Italia non
funzionino.
Solo giusto osservare che se .. boh, uno qualunque, ritiene che i call
center funzionino in Italia perche' copiati dagli USA, ritengo abbia
le idee un po' confuse sull'argomento.


 notte.
infatti ... perche' IMHO molto spesso in Italia i call center (come tante
altre cose) sono piu' uno strumento di marketing per "vendere" l'immagine
dell'azienda che un reale servizio al cliente ...
e vai che si ritorna a bomba (repetita iuvant) sul primato della sostanza
rispetto alla forma ... ;-))
Bye
Sergio

 le idee un po' confuse sull'argomento.
Non capisco il tuo piacere nell'attribuire ad... uno qualunque cose non
dette !
Nel mio ultimo post avevo scritto questo :
"...gli Stati Uniti hanno insegnato molto parzialmente alle aziende
italiane l'importanza della immagine, della pubblicita' , del "customer
care". Fino a qualche anno fa i telefoni delle maggiori aziende italiane
erano un muro di gomma su cui era appostato un piantone scortese e
maleducato."
Non ho detto che i call center in Italia funzionino perche' copiati dagli
Usa ! Mi spieghi dove l'hai letto ??
Ho detto che le aziende italiane copiando il modello usa di customer care
li hanno introdotti. Non ho espresso alcun giudizio comparativo ne
funzionale. Ho soltanto detto che "prima" il cliente era suddito, paga e
taci era il motto delle nostre aziende. E le telefonate e le lettere
inviate venivano visti con fastidio, trattati da scocciatori.
Non ho assolutamente detto che funzionino e nemmeno il contrario, ogni
affermazione in un senso o nell'altro sarebbe semplicistica. Bisognerebbe
valutare caso per caso !
Ho detto e lo ripeto che il customer care e' uno dei mezzi per promuovere
l'immagine di una azienda. 
Per usare il tuo stile... mi sembra una affermazione talmente ovvia che
chi la pensa diversamente forse lavora nel campo dell'agricoltura e non
nell'ict.


l'immagine di una azienda. 
No. Il customer care e' uno dei mezzi per dare un servizio al cliente.
L'immagine dell'azienda viene da se' nel momento che tale azienda e'
in grado di dare il servizio per cui il cliente paga.
Che poi al customer care ci sia il modello "Armani 2003" e' totalmente
ed irrimediabilmente irrilevante.


 aziendale.
Io non ho detto customer care= Armani, ho fatto un esempio di immagine
(tra gli altri, che non ripeto) di una azienda.
Il customer care e' uno dei biglietti da visita.
Per cui assistenti poco attenti o poco cortesi, o freddi fanno male
all'immagine dell'azienda anche se produce robe di qualita' come
nessun'altra.
--
Bye,boh...Anonymous


 Purtroppo cosa falsa.
No non e' vero non per tutte, la mentalita' in molte aziende e' cambiata,
forse manchi troppo dall'Italia.
Certo quelle che finiscono per om, el ed as si comportano nel vecchio modo
ma guarda caso l'altro giorno ero tornato in un negozio per riportare un
giocattolo regalato a Natale che si era rotto subito ed il negoziante
"mmm.. non so e' passato tempo se lo portava subito...", esempio di
vecchia mentalita' che non conosce le leggi (2 mesi dal venditore, 2 anni
dal produttore).
Ho telefonato alla ditta produttrice ed una signorina molto gentile mi ha
inviato due giocattoli identici arrivati il giorno dopo con corriere
espresso con costo zero. Non mi ha chiesto ne quando l'avevo comprato e
nemmeno ha voluto prova della rottura.
Cosa devo pensare di questa azienda ? Quale immagine mi ha comunicato ?
Efficienza cortesia anche al di la di quanto era loro dovere, sarebbe
bastato sostituire il giocattolo e spedirlo con posta ordinaria !


 l'immagine di una azienda.
ma dovrebbe essere *prima* un servizio utile per il cliente e *dopo* come
side effect un ritorno di immagine ... invece troppo spesso qui funziona il
contrario ed il customer care diventa pubblicita', marketing, fumo negli
occhi, giacca&cravatta della serie "sotto il vestito niente" ... vogliamo
diventare piu' pragmatici, guardare alla sostanza, come la cultura
anglosassone insegna ?
o dobbiamo rimanere in eterno l'italietta che ama il bello, guarda il bello,
compra il bello e si dimentica di guardare dentro a quello che sta comprando
?
Bye
Sergio

 (Bella questa , mi e' venuta bene, me la segno :-)  )
salvo poi accorgerti che hai fatto vincere quello dopato (e vai, bella li',
me la segno anch'io)
Ciao
Sergio

 wrote in message
news:iEb2a.8358$uA5.1...@tornado.fastwebnet.it...


Cosa devo pensare di questa azienda ? 
Piu' di cosa pensare dell'azienda direi che dovresti pensare a te come
un miracolato :)


Il customer care e' uno dei biglietti da visita.
No. Non confondere marketing con customer care.
Il customer care implica prendersi cura di un cliente, non catturarne
uno.


all'infinito.... :-)
Solo quando gli altri la smettono di dare corda ai troll :)


 Solo quando gli altri la smettono di dare corda ai troll :)
Ringrazio infinitamente !
A me sembra di discutere molto pacatamente.
Non ho mai insultato nessuno, semmai ne ho presi...
Se questo thread non ti piace possiamo troncarlo senza problemi.
Se vuoi aver ragione per forza posso dartela senza problemi.
--
Ciao,Anonymous



Non penso si riferisse a te.
Era riferito al fatto che Franco sta rispondendo a un troll pseudo-donna che
sta facendo marcire il ng con le sue argomentazioni deliranti.
Maurus

 divertente :-))))
Da qualche giorno ha il PC ed e' connesso in rete anche nostro padre da
un'altra citta' diversa dalle nostre (pisa e paris).
Se la cosa ti diverte tanto girero' a te le sue grandiose richieste di
helpdesk tipo "non mi funziona piu' niente!" o "non vedo la posta".
--
FabMind


 un'altra citta' diversa dalle nostre (pisa e paris).
Pisa e Paris.... trovate una via di mezzo... tutti in Svizzera...

 Pisa e Paris.... trovate una via di mezzo... tutti in Svizzera...
Ricordi il settimanale "Cuore"?
C'era una rubrica dove i lettori segnalavano i cinque migliori motivi per
cui vale la pena vivere.
Nella top ten figurava sempre "Dichiarare guerra alla Svizzera".
Ecco, io mi trovavo d'accordo.
In Isguizzera manco morto.
Per lavorare nel nostro settore e mantenere una vita "decente" la Toscana va
piu' che bene.
Mio fratello nel precedente lavoro a Paris spendeva qualcosa come 3 ore e
mezza quotidiane per raggiungere il posto di lavoro e tornare a casa la
sera.
Milano o Torino le vedo come luoghi "difficili" con i nostri stipendi (siamo
provinciali, lo so).
Si potrebbe tornare da nostro padre, ad Ascoli, ma non direi che quello e'
il luogo ideale per chi lavora nell'informatica.
Da Palemmmo i miei amici di un'altra societa' con la quale collaboro mi
propongono sempre il trasferimento definitivo. Bella citta', un po' caotica,
ma al momento non me la sento. Magari in pensione si apre una trattoria o si
rileva l'antica focacceria san francesco e ci si butta sul bisinisse del
pane con la meuza o delle stigghiole da vendere su un camper per strada
(chiedere a nicosia per delucidazioni).


 Pisa e Paris.... trovate una via di mezzo... tutti in Svizzera...
Ricordi il settimanale "Cuore"?
C'era una rubrica dove i lettori segnalavano i cinque migliori motivi per
cui vale la pena vivere.
Nella top ten figurava sempre "Dichiarare guerra alla Svizzera".
Ecco, io mi trovavo d'accordo.
In Isguizzera manco morto.
Per lavorare nel nostro settore e mantenere una vita "decente" la Toscana va
piu' che bene.
Mio fratello nel precedente lavoro a Paris spendeva qualcosa come 3 ore e
mezza quotidiane per raggiungere il posto di lavoro e tornare a casa la
sera.
Milano o Torino le vedo come luoghi "difficili" con i nostri stipendi (siamo
provinciali, lo so).
Si potrebbe tornare da nostro padre, ad Ascoli, ma non direi che quello e'
il luogo ideale per chi lavora nell'informatica.
Da Palemmmo i miei amici di un'altra societa' con la quale collaboro mi
propongono sempre il trasferimento definitivo. Bella citta', un po' caotica,
ma al momento non me la sento. Magari in pensione si apre una trattoria o si
rileva l'antica focacceria san francesco e ci si butta sul bisinisse del
pane con la meuza o delle stigghiole da vendere su un camper per strada
(chiedere a nicosia per delucidazioni).
--


 propongono sempre il trasferimento definitivo. Bella citta', un po'
caotica,
Putroppo c'e' il problema del 'tcraffico' :-)

 piu' colorati.
Allori rileggi quanto ho scritto "parita' di prezzo e qualita'".
Quindi tu scegli il piu' brutto fatto salvo quanto ho detto nella riga
sopra ?
--
Bye,Anonymous


 helpdesk tipo "non mi funziona piu' niente!" o "non vedo la posta".
Trovavo divertente il fatto che, tra virgolette, vi sputtanate, come per 
esempio in questo caso dell'aereo, magari Maurus non ci teneva così 
tanto a farci sapere che non gradisce volare, tutto qui ;-)


 tanto a farci sapere che non gradisce volare, tutto qui ;-)
Se m'invia un congruo assegno posso evitare di postare altri particolari sul
suo stile di guida o sulle sue giacche spinate.


 Putroppo c'e' il problema del 'tcraffico' :-)
Li' per li' la presi come una battuta divertente, poi ho visto di persona...



Vabbe' peggio di Roma non puo' essere.... o lo e'???


Nooo, non preoccuparti, lo sanno tutti quelli che mi conoscono.
Ho pure litigato con i miei capi dell'azienda italiana che volevano mandarmi
in Cina a farmi risolvere un problema che sapevano benissimo essere
nell'hardware e non nel software che avevo fatto.
Per questioni "diplomatiche" e di convenienza, sarebbe stato bene che ci
fosse stato li' presente il programmatore anche se il guaio stava nelle
schedine e in certi componenti delle antenne radar difettosi e da
sostituire.
Per questo giochino e per risparmiare sul biglietto avrei dovuto prendere un
aereo Roma-Francoforte poi Francoforte-HongKong ed infine HongKong-una certa
citta' cinese di un'isola sconosciuta magari da raggiungere con un
traghetto.
Per cui 3 decolli e 3 atterraggi per andare e altrettanti per tornare.....
Ho semplicemente detto NO!, conoscendo le mie abilita' di svomitazzare sui
sedili di eleganti compagnie aeree sotto gli sguardi terrorizzati di vicini
di posto e di hostess.
Magari se volete vi posto altri divertenti aneddoti su mio fratello...
Maurus

 Magari se volete vi posto altri divertenti aneddoti su mio fratello...
Se ti riferisci al processo per importazione clandestina di bambole
gonfiabili è tutto falso.
Ho patteggiato e la fedina penale e' rimasta pulita.


 Nella top ten figurava sempre "Dichiarare guerra alla Svizzera".
era un grande giornale.. ma non era quindicinale / mensile? (o sbaglio?)
comunque "la nutella"
e "guerra la vaticano per azzerare i debiti"
erano altri due validi motivi per vivere :-)
Ergo (che ha ancora "forse" da qualche parte l'edizione di cuore che
dileggiava di brutto la nuova 500 con i paraurti in marzapane :-) )
e tutti al dunaraduno!

 Ho patteggiato e la fedina penale e' rimasta pulita.
ROFL
siete matti
Ergo


Thailandia? No era un'isola della Cina anche abbastanza grossa, nel sud del
paese.
Una citta' sperduta dove bisognava fare delle prove con dei radar navali e
c'era da andare dall'albergo al sito prendendo una jeep e percorrendo strade
sterrate per 2 ore.
Si mangiava sul posto, brodaglie locali da cui, mi dicevano i nostri tecnici
per farmi ancora piu' ribrezzo, uscivano allegri sciami di mosche cinesi.
Bisognava vaccinarsi contro la febbre gialla, tifo e allegrie varie e si
rimaneva li' per 2 settimane.
Un mio amico tecnico lo ha fatto per ben 3 volte, prendendo tutta quella
collezione di aerei di cui ho parlato sopra, l'ultimo dei quali, Da Hong
Kong era un catorcio che volava per miracolo....brrrrrrr...
Maurus

 wolframio tipo "made in T....."?
No, non era Taiwan (che molti cissa' perche' chiamano "Formosa").
Mio fratello mi disse il nome del luogo ed effettivamente era una localita'
amena.
Ma questo per me avrebbe reso il viaggio di lavoro ancor piu' affascinante.
Punti di vista.
Ieri hanno proposto al lavoro alla mia fiancée sistemista una trasferta a
Manchester; lei non ha avuto esitazioni, sebbene non abbia ancora mai volato
in vita sua.


 in vita sua.
Be' un altro paio di maniche! Come minimo il sabato sarei andato a vedermi
il Manchester United e la sera in qualche pub per fish & chips e birrone
gelato.
E poi penso che sia un viaggio per la sua formazione no? Per cui e' per
forza interessante.
Rischierei anche io una svomitazzata sui sedili di seconda classe per
andarci.
Maurus

 andarci.
Quindi se i franco-arabi (...diciamocelo su, sono chiaramente quelli di Al
Quaeda che necessitano di sistemi di puntamento...) che ti hanno contattato
ti propongono un mesetto in Qatar tu rifiuti?


Ciao Maurus,
 leggendo le piacevolissime bisticciate tra te e FabMind dove raccontate di
viaggi e trasferte... mi č venuta una curiositą:
la laurea italiana com'č vista all'estero?
adesso con la Riforma universitaria fare i paragoni con i titoli di studio
degli altri paesi sarą facile... ma allo stato attuale come viene
considerata la preparazione di una laurea di 4/5 anni?
ciao
aria



Intanto mi stanno proponendo un contrattino di 250 000 franchi l'anno lorde
(circa 37 000 euro lordi) piu' 12 euro netti al giorno di spese.
Il guaio e' che poi se la ditta cliente vuole che sto la' fino a tardi a
lavoro, dovrei pensare da me a prendere un hotel, perche' per tornare a casa
ci sono circa 2ore e mezza...
Per cui i 12 euro netti al giorno ci dovrei pagare i trasporti e il pranzo,
normalmente e poi ci metto nel conto 2 o 3 volte a settimana di hotel...
Per cui dovrei rilanciare con la mia proposta...magari raddoppio e chiedo 24
euro netti al giorno di spese ma ho paura che e' sempre poco, considerando
la spada di damocle dell'hotel ( e considera anche che i mesi di prova
saranno 3 rinnovabili una volta, quindi 6).
Tu quanto chiederesti al mio posto?
Maurus


Ciao Aria,
mi fa piacere che trovi piacevolissime le nostre volgari amenita' familiari.
La laurea italiana qua in Francia, ma anche in Svezia e' vista normalmente,
ne' piu' ne' meno.
Per avere un tipo di conguaglio equo alla Ericsson mi chiesero di rapportare
in punteggio la mia laurea di 4 anni in SDI, cosa che feci, trovando sul web
un sito che faceva questo tipo di rapporti.
Cosicche' venne fuori che col mio punteggio, e con i miei anni di esperienza
avrebbero dovuto pagarmi di piu'!
C'e' da dire che all'estero, e anche qua in Francia, la laurea viene vista
meglio che in Italia.
Nella mia ex ditta alla Defense qui a Parigi, tutti i laureati avavamo lo
statuto di "Cadre", quadro, con tutti i benefici di stipendio e di orari
(noi avevamo le 35 ore, le segretarie no) e di altre cose che sommate ci
fanno sentire bene, che insomma la laurea a qualcosa era servita.
In Italia ero un metalmeccanico di livello 6, ed i quadri erano le persone
vicine al padrone, che ne subivano direttamente le ire e che poi si venivano
a sfogare con noi gregge belante.
Insomma, in Italia ci sono in percentuale meno laureati che all'estero e
pure peggio trattati....
Questo e' quello che ho visto di differente fino ad ora.
Certo...che poi qua manchi il mare, il sole, la pizza e gli spaghetti allo
scoglio e le olive fritte ...e' un altro paio di maniche!
Maurus

intervento in un paese sperduto della cina...
Non ti perdi molto ... posso solo dire di essere contento di aver
fatto il militare :-)


 Tu quanto chiederesti al mio posto?
Non lo so.
Intanto due ore e mezzo di distanza mi pare improponibile se non con un
trasferimento avvicinandoti al luogo di lavoro.
Potresti rinunciare al rimborso forfettario ed appioppare una nota spese per
l'hotel a pie' di lista alla societa' in casi di necessità come trattenersi
oltre l'orario e roba del genere.
Nel frattempo magari tiri su col prezzo totale portandoti piu' in alto e
arginando la perdita del rimborso giornaliero forfettario (con 12 euro
comunque ci fai il brodo...).
Puo' essere un'idea; non escludere a priori tutte le possibilita'.
A volte i commerciali delle aziende sono meno carogne di quanto appare.
Magari di' loro che sei di origini maghrebine.
L'aspetto ce l'hai.


ti propongono un mesetto in Qatar tu rifiuti?
Fabmind ... scherzi a parte, andare in certi posti significa cercarsi
rogne, specie ora.
A meno che ti offrono tanti ma tanti ma tanti soldi e una
incredibilmente buona assicurazione sulla vita (almeno che chi rimane
abbia di che vivere se tu schiatti) e un mitra con tante ma tante
munizioni.
Qatar ??? Ma tu sei fuori di cotenna !
Io scrivo software, mica gioco a fare Rambo.


Se questo thread non ti piace possiamo troncarlo senza problemi.
Se non mi piacciono i thread la pianto li' di scrivere ...


 paese.
no intendevo... taiwan?
taipei?
tavvedechehoindovinato?
;-)
Ergo.. (per la verita' anche dalla thailandia ne esce di cose... :-)) )

 in vita sua.
infatti... ha fatto bene... allora ora che sei "libero" quando si viene
a fare birra e  salsicce a casa tua ?
:-)
Ergo

 ti propongono un mesetto in Qatar tu rifiuti?
se non altro sappiamo sin da ora che questo thread e' backuppato da
echelon, il che e' una certezza, infatti metti che tutti i server usenet
vanno in pezzi oggi... metti poi che il dejagoogle fa in fiamme...
ecco che echelon svela la sua utilita'! un disaster recovery totale
di questo thread!
Ergo
N.B. per attivare il backup di echelon metti in fondo al tuo msg:
Bush - Bomb - osama - cia - fbi - ufo - alquaeda - zorro - atari2600

 [..] il problema del parcheggio...:)
Che e' peggio, in effetti.
Beh! Chiudo con l'OT.
Ciao,
    Zar.

 Saluti, e ricordatevi, mi sun milanes...bauscia...
Traditore, esterofilo e fedifrago!!
:-p
Ciao,
    Zar.

sopra ?
Non scelgo il piu' brutto.
Scelgo quello che ritengo essere di migliore qualita',
indipendentemente dalle perline colorate.
Cosi' come non seguo le mode.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)


Ma non prendete per oro colato quel che dice un consulente Cobol!!!
Del Qatar se ne parlava 6 anni fa quando facemmo un sistema Vessel Traffic
System per il porto della capitale e ci fu il mio capo e due tecnici che
partirono per quei posti allegri con 45 gradi all'ombra.
A me per fortuna proposero solo viaggetti a LaSpezia , a Gaeta, a Roma e a
Syracuse(NY).
Maurus

 T.." :-))
Trovata!
Vai qua:
http://www.lonelyplanet.com/mapshells/north_east_asia/china/china.htm
e guarda quell'isolotto a Sud, vicino al Vietnam con la citta' di Haikou.
Taiwan e' molto piu' a destra.
Insomma...come dicono da noi: inculalmondo!
Maurus

 Insomma...come dicono da noi: inculalmondo!
ci trovavi anche gli abitanti di monculi li'... :-)
Ergo

 comunque ci fai il brodo...).
Ecco le ipotesi sono 2: o tiro su' il lordo annuale da questi 37 000 euro
oppure alzo il rimborso spese giornaliero netto che pero' non viene valutato
ai fini pensionistici (machissenef...la pensione non la avremo mai...)
Per cui o chiedo tot mila euro in piu' annuali lordi oppure passo dai 12
euro giornalieri netti a 24 o 30 ...dipende ci debbo pensare.
Se per ipotesi dovessi passare 2 notti a settimana in hotel, ci sono spese
anche per cena e colazione, e l'abbonamento ai trasporti dovrei farlo lo
stesso.
Insomma tu essendo un partitaivato dovresti avere piu' esperienze di me per
questo tipo di spese, anche se so gia' che mi dirai che tu fai la tua nota
spese che poi la societa' ti rimborsa...Questo non lo posso fare, perche' i
furboni non vogliono.
Maurus

 indipendentemente dalle perline colorate.
Accidenti!
Scusate se intervengo... ma cosi' non ne uscirete piu'! :-)
Anonymus dice:
se A e B sono della stessa qualita' e dello stesso prezzo (fai finta che
sono identici)... non c'e' motivo per non scegliere quello con la confezione
piu' bella.
Non si tratta di barattare qualita' con apparenza.
Che poi questo concetto non possa (IMHO) essere applicato alle persone... e'
un altro discorso.
Ciao,
    Zar.

un altro discorso.
Che e' pero' guarda caso ESATTAMENTE il motivo di questo thread.
Perche' chi e' portato a scegliere qualcosa in base all'estetica poi
lo fara' anche con le persone.
E vedendo come vanno le cose direi che e' proprio cosi' !


 Scelgo quello che ritengo essere di migliore qualita',
Ok, ma ho detto a parita' di qualita' !
Esempio pratico/stupido quale Pepsi hai scelto tra la blu e la rossa
sapendo che costano uguale ed il sapore e' uguale ??
Se rispondi "la rossa" ti mando simpaticamente a quel paese con la tua
maglietta pop-folk dei ricchi e poveri in 127 Abarth !!! :))))))
--
Bye,Anonymous
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [..] vedendo come vanno le cose direi che e' proprio cosi' !
Non dirlo a me... non ho neppure un lavoro :-(

Non dirlo a me... non ho neppure un lavoro :-(
:-(


maglietta pop-folk dei ricchi e poveri in 127 Abarth !!! :))))))
Guarda che non ho i tuoi gusti come auto e magliette ! :))


 spese che poi la societa' ti rimborsa...
Colcasso!!!
quando facevo i corsi per telecommm a bulogn mi davano seicentomila al
giorno piu' iva a patto che non scassassi le bolas con ricevute d'albergo.
Potevo dormire in piazza grande o da marchetto, era affar mio.
Adesso l'université non mi manda mica in trasferta.
A Genova al convegno su informatica e didattica ad esempio ci vado da me
perché mi serve per dei progetti che sto tirando su con la formazione e
distanza.
Tu ti fai i film in testa con i liberi professionisti in giro per il mondo
in alberghi a otto stelle e whisky a go go.
--
FabMind

 :-(
Gia' :-(
Cmq.. il fatto che tu non abbia quotato la seconda parte del mio post (ove
ribadivo che questo ozioso discorso sulla scelta di un oggetto a parita' di
qualita'-prezzo non e' applicabile alle persone).. significa che sei del mio
stesso parere.. no? :-)
Ciao,
    Zar.

stesso parere.. no? :-)
Si'.
Ciao
