Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro in vista (o fregature in arrivo)?

Magari tanto in vista non è, anche perche' si parla di 2018
< 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/11/10/news/societ_ngn-8956375/
 >
il problema e' capire se sara' una fregatura. A me pare una specie di
ripristino di un monopolio unico, visto che ci sara' una societa' unica.
Teoricamente, dal punto di vista della concorrenza, ognuno avrebbe dovuto
avere la sua rete (anche fastweb, che a quanto pare e' l'unico che ce l'ha
gia'. Mi ricordo che nel 2001 se ne vantavano non poco) e l'utente
sceglieva quella che gli pareva. Se fai una societa' unica o scegli quella
societa' o scegli quella. Alla faccia della concorrenza (peggio ancora se
si appoggiano tutti su Telecom. Praticamente ricrei la situazione che c'e'
ora per "l'ultimo miglio". Ovvero i teorici concorrenti di Telecom
diventano rivenditori di servizi Telecom)
Mah..
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Marco.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 A Roma anche mclink (per dire i soliti) ha i suoi cavi.
Che c'entro io :-) ?
Io non conosco mclink, ma prenditela con quelli dell'articolo se non ce
l'hanno scritto :-)
Poi pare che, per qualche motivo, la societa' unica di cui parlano
nell'articolo non comprenda mclink.
E se mclink e' gia' in grado di fornire servizi su fibra in tutta italia
(o se ha in progetto di farlo entro il 2018) non so di che parlino
nell'articolo.


 l'hanno scritto :-)
Schifo il giornale cartaceo, figurati il sito web di Repubblica.
L'unica cosa seria che fanno a Repubblica e' l'inserto "D".
Articoli interessanti, scritti (stranamente) in italiano e corredati da 
signore fotografie.


 signore fotografie.
La "cultura informatica" in genere e' bassa, ma la cultura in fatto
di "accordi tra societa'" (che poco ha a che fare con l'aspetto tecnico)
non credo che sia cosi' bassa.
Io non so se mclink fara' parte della "societa' della rete" e/o se mclink
ha intenzione di portare servizi su fibra (o meglio, servizi ngn, come
scrivono loro) in utta italia (o almeno in mezza Italia, visto che mi pare
che parlino del 50% della popolazione) entro il 2018, ma mi chiedo se un
eventuale accordo in questo senso tra quelli che dicono loro (Telecom,
Vodafone, Wind, Fastweb e Tiscali) possa portare lavoro in posti tipo
quello che frequento io (o quelli che frequentavo fino a qualche anno fa)
o se invece, unendosi, semplicemente ridurranno ancora la necessita' di
informatici (perche' magari se Tiscali ne' ha X, Fastweb Y, Wind,Z,
Vodafone K,Telecom M, la necessita' della societa' che si forma
dall'unione avra' bisogno di N informatici con N < M+K+Z+Y+X, anche
considerando all'interno di M,K,Z,Y e X l'indotto). 


 ripristino di un monopolio unico, visto che ci sara' una societa' unica.
Prima si straparla di reti wireless sempre più potenti e diffuse,
perchè hanno costi ridotti rispetto ai cavi (ricordate il Wi-Max? dove
è sepolto che gli porto un fiore? :-)))
Adesso ci dicono che invece bisogna scavare dappertutto per mettere i
cavi a 100 megabit direttamente nelle case (quindi non per punti di
connessione). Bah.

 ripristino di un monopolio unico, visto che ci sara' una societa' unica.
Ad una veloce lettura mi sembra qualcosa di concettualmente simile a 
quello che e' successo per l'energia elettrica o le ferrovie, in cui si 
ha un gestore unico della struttura fisica (sia la rete elettrica nel 
caso dell'energia oppure la linea ferroviaria fisica, cioe' i binari, 
nel caso dei trasporti ferroviari) con tanti operatori che invece si 
occupano della fornitura di servizi (nei casi citati, i vari fornitori 
di energia oppure gli operatori di trasporto ferroviario, siano essi 
merci o passeggeri).
Dall'esterno e dal punto di vista teorico non mi sembra un'idea cosi' 
malvagia; ovviamente la grossa differenza la fara' il modo in cui sara' 
messa in pratica (se lo sara' mai).
Emmanuele

 messa in pratica (se lo sara' mai).
All'italiana. RFI e' proprietaria della infrastruttura (binari e
stazioni). Affitta i servizi a Trasporto Regionale, Cargo, Trenitalia
e centinaia di operatori come FER (Ferrovie Emilia Romagna).
Chiedetevi come mai sia sempre solo Trenitalia (ovvero treni
costosissimi) ad avere la precedenza, seguiti da Cargo, poi TR
(contano piu' le merci che i pendolari) e a finire le compagnie come
FER che non sono del gruppo.
Greetings
JOKER Ltd.


Mi sembri piuttosto ottimista. RFI è un'azienda pubblica come 
Trenitalia. Ora anche se non è vero posso sempre pensare che un'azienda 
pubblica abbia anche il dovere di muoversi nell'interesse del paese.
Tu mi dirai che non è così e purtroppo hai ragione.
Nelle telecomunicazioni però la situazione è assai peggiore visto che 
Telecom non è un'azienda pubblica e fuori da Roma e Milano spesso resta 
l'unica possibilità. Il guaio è che ci sono zone intere dove è difficile 
anche avere una linea telefonica perchè le centrali sono sature. Non 
parlo dell'ultima valle della garfagnana.
Quello citato mi pare l'ennesimo progetto che servirà a portare servizi 
decenti sempre agli stessi lasciando nell'oblio tutti gli altri.

ispas ha scritto:


Questa secondo cosa che hai detto (scavare per cavi a 100 Mbit)
la dicevano molto prima del WiMax (almeno io l'ho sentita molto prima del
WiMax). Lo dicevano gia' quando ero ancora studente o al massimo quando
lavoravo a Pisa tra il 1998 e il 2001. E poi, sempre nel 2001 o 2002, mi
ricordo che Fastweb faceva una pubblicita' quasi ossessiva sul fatto che
loro "c'havevano la fibra", anche se solo in poche citta'. Io all'epoca il
WiMax non l'avevo mai sentito nominare.
Per altro 100 Mb sono pochi. Le fibre "normali" dovrebbero arrivare a 150,
se poi ci metti quelle "di qualita'" (che non mi ricordo come si chiamano)
dovrebbero arrivare anche a 600-650. All'epoca (meta' anni '90) il mio
docente di reti di calcolatori diceva che la rete in fibra ottica dedicata
che collega i 3 atenei toscani (Pisa, Siena, Firenze) era fatta in fibra
che arrivava  appunto a 600-650 Mbps. Sono passati circa 15 anni, non mi
aspetterei un peggioramento. 
Ciao,
Marco


 dovrebbero arrivare anche a 600-650.
Per quanto riguarda Ethernet, fino a 100G (100GBASE-ER4), ci sono già 
diversi attori che hanno prodotti sul mercato (i.e. Ciena, Cisco e 
compagnia). Se poi parliamo di WDM, e ancor di più DWDM, che è quello che 
accade nella pratica, su ogni singola fibra (nelle dorsali!) viaggiano 
decine se non centinaia di segnali Ethernet (o anche altro), per cui 
utilizzando 100GBASE-ER4 o qualcosa di simile, si arriva a trasportare 
8-12Tb/s su un unico supporto fisico. In laboratorio o anche in pratica, per 
casi specifici, si leggono numeri molto maggiori, anche di 1 ordine di 
grandezza.
Tornando a noi, al momento non è impossibile ipotizzare e progettare una 
rete WAN/MAN in cui l'ultimo chilometro sia in 100G (anche parzialmente su 
rame o su fibre ottiche a buon mercato), con minidorsali di quartiere da 
8-12 Tb/s, e dorsali nazionali opportunamente dimensionate, il costo 
maggiore sarebbe quasi certamente quello per la posa dei cavi, non certo per 
la tecnologia, i cavi, l'hardware ed il software.
Detto questo, tra tutti i paesi del mondo, secondo te sarebbe proprio la RI 
la prima a dotarsi di una simile infrastruttura?
Con i vostri politici e gran parte dei vostri elettori? ROTFL
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 connessione). Bah.
A Praga esiste da 5 anni: 
http://www.viagia.cz/index.php?id1=5001&id2=1
 
Va detto però che la diffusione è scarsissima, e che i cavi di solito
servono solo i grandi condomini. 
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 
guarda le tariffe:
http://www.viagia.cz/index.php?id1=5100&id2=100
la versione a 100 mbit costa circa 50 euro/mese


 Per quanto riguarda Ethernet, fino a 100G (100GBASE-ER4), 
per quale lunghezza del cavo? Non si possono mica mettere gli
switch/bridge sottoterra ;-)


 diventano rivenditori di servizi Telecom)
Semplicemente, alcuni grossi ISP divideranno le spese per la parte grossa di 
scavi e passaggi di cablaggio (dove tirerà fuori i soldi Tiscali non lo so), 
per il resto ognuno si arrangerà.
A me pare una roba buttata lì giusto per prendere finanziamenti e non dover 
chiedere ogni volta a Telecom di fare tutto il lavoro.
Il prezzo all'utente finale dovrebbe calare rispetto ad ora, ma voglio 
vedere quanti problemi avranno nel concreto a portare la fibra fino a casa.
Gabriele

 aspetterei un peggioramento.
Senz'altro è così. Le dorsali sono ben più potenti delle linee finali
che arrivano in casa, a cui sono riferiti i 100 Mbit.
Resta il fatto che devono decidersi se è meglio spaccare tutto e
mettere i cavi, o fare centinaia di torri wireless.
O magari usare il satellite.
Adesso la moda sembra lo scavo per il cavo :-)) Wireless e Wi-Max out.


 A Praga esiste da 5 anni:
http://www.viagia.cz/index.php?id1=5001&id2=1
Bè, Fastweb a Milano soprattutto ma anche a Roma ha da almeno 10 anni
la sua rete, non so a quale velocità.
Comunque ricordo che con i cavi telefonici che ho in casa, vecchi
degli anni '50, sono passato in 10 anni dal modem a 14.5 Kbps, a
quello a 57, all'ADSL 4 Mbit nel 2006, all'attuale ADSL 7 Mbit. Senza
spaccare niente.....
Avranno cambiato le centraline, e forse, dico forse, parte dei cavi
stradali.
I 100 Mbit in casa potrebbero essere l'ennesima fregatura.

 Con i vostri politici e gran parte dei vostri elettori? ROTFL
E lo dici a me :-) ?


 per quale lunghezza del cavo? Non si possono mica mettere gli
switch/bridge sottoterra ;-)
100GBASE-ER4 dovrebbe arrivare a 40km su una SMF (AKA fibra monomodale).
Per distanze minori 100GBASE-CR10 dovrebbe arrivare a 10m sul doppino, e 
100GBASE-CR10 ad 100m su MMF (AKA fibra multimodale).
BTW, lo standard Ethernet per i 100G ha già qualche anno ;)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 non aveva alcun senso.
Forse perche' porterebbe nella scena delle telecomunicazioni nazionali 
almeno un attore "imprevisto", che potrebbe alterare l'equilibrio attuale.
Di certo molti soldi per il traffico dati andrebbero verso qualcun altro...
Maggiori info davanti a una birra, oppure ti e-maillo.


 quella bandwith era AdunanzA.
Eh tu sì che con internet ci lavori :(
Gabriele

 quella bandwith era AdunanzA.
Sull'utilità della banda 100 Mbit in casa si apre un discorso a parte.
Scaricare in 1 minuto un film che comunque vedi in non meno di 2 ore?
Avere Facebook più caruccio coi fiorellini animati? Vedere l'ennesima
tv, oltre a quella digitale e satellitare ed agli attuali canali
internet?? Prospettive eccitanti :-))

 disponibile per il P2P.
E un bel chissene... ?
Gabriele

ispas ha scritto:

Secondo te quindi "FTTH = Fiber To The Home" vuol dire "solo a casa del 
privato"? LOL
Tra te e Osid non so chi sia di vedute più ristrette eh :)
Comunque anche "in casa" l'utilità può esserci, se ad es. hai 2/3 PC ed 
ognuno vuol vedersi TV FullHD in streaming (hint: AppleTV ora in Italia), 
oppure videoconferenza in più persone a qualità elevata e senza perdita di 
fotogrammi.
Oppure backup online dei propri dati in tempo reale.
Il limite è solo la fantasia :)
ciao
Gabriele

 Il limite è solo la fantasia :)
Già. La logica è sempre: per intanto pagami il servizio, poi fatti
venire le fantasie, tanto sono cavoli tuoi escogitare cosa farci :-))

 Gabriele


 venire le fantasie, tanto sono cavoli tuoi escogitare cosa farci :-))
Questa logica campa poco, basta che passi l'entusiasmo iniziale.


 I 100 Mbit in casa potrebbero essere l'ennesima fregatura.
secondo me succederà come a Praga: solo i condomini più grossi saranno
collegati a 100 mbit, altrimenti NON ci rientrano in alcun modo con le
spese.


 oppure ti e-maillo.
Il problema è che qualcuno inizialmente disse: "wimax, a differenza del
wi-fi, riesce a superare gli ostacoli e non c'è bisogno di visibilità
tra i punti da connettere".
Questo affermazione è vera, ma non è completa, perché per ogni ostacolo
si perde banda.
Quando wimax deve attraversare il primo ostacolo (leggi: condominio),
poi il secondo, il terzo e il quarto, la sua banda si riduce a
infinitesimi.
Pertanto non gli puoi far attraversa i condomini perché diventerebbe
inutilizzabile. 
Dovremmo costruire tante antenne come quella di Radio Varsavia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Antenna_radio_di_Varsavia
 
E allora, forse, comincerebbe a funzionare anche nelle metropoli :-)


 wrote:

Il problema è che se passassimo tutti contemporaneamente a 100 mbit
IMHO il backend non ce la farebbe, sia a livello di hardware, sia a
livello di connessione.
Bisognerebbe potenziare tutto, non solo l'ultimo miglio....


 monomodale).
questa non la sapevo. Pensavi ti riferissi sempre al "doppino"... che
poi è quattro volte doppino, visto che contiene 8 cavi. Potremmo
chiamarlo quadri-doppino :-)


 Il problema è che qualcuno inizialmente disse: "wimax, a differenza
comunque, e-mailla pure se hai info particolari. la mia email è
maxadamo sul dominio gmail


 venire le fantasie, tanto sono cavoli tuoi escogitare cosa farci :-))
Non ti seguo...
ciao
Gabriele

 Bisognerebbe potenziare tutto, non solo l'ultimo miglio....
Certo, ottimo motivo per considerare il tutto quantomeno con sospetto.
Se volessero fare le cose per bene dovrebbero investire cifre enormi.
E su quale offerta "killer"? La tv? Ma scherziamo? :-)

 Non ti seguo...
Facile. I vari telefonici vendono (venderanno) il mezzo, non certo il
contenuto che lo sfrutta adeguatamente, che è tutto da stabilire.

 dominio gmail
.it o .com?


 .it o .com?
.com


 .com
Iu' hev meill!


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Antenna_radio_di_Varsavia
e' crollata durante la manutenzione !!! non lo sapevo, immaginavo qualche 
tromba d'aria o qualche cedimento strutturale ... 

Il giorno Sun, 14 Nov 2010 17:40:14 +0100
"Net_Byt" <Andrea-Z...@TOGLIMIhotmail.it> ha scritto:

interessante leggere pure questo: "Il coordinatore dei lavori è stato
accusato di essere il responsabile della catastrofe ed è stato
condannato a quasi tre anni di prigione"
ma da quelle parti è così: le morti bianche non avvengono per caso e il
datore di lavoro viene spesso incu... a dovere.
