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Titolo: Posso rifiutare la reperibiltà?

Sono dipendente V livello metalmeccanico
mi vogliono far fare la reperibilità h24, e io  , per motivi sanitari , vorrei rifiutare, posso?
 
Grazie

 reperibilità h24, e io  , per motivi sanitari , vorrei rifiutare, posso?
 
se sussistono i motivi sanitari chiedi la prescrizione di non idoneità dal 
medico aziendale. 
attenzione però: la sopravvenuta inidoneità fisica alle mansioni può 
essere anche motivo di licenziamento! 

 mi vogliono far fare la reperibilità h24, e io  , per motivi sanitari , vorrei > rifiutare, posso?
 
Un paio di domanda:
 
1)Sta cosa è sorta cosi dalla mattina per la sera?
2)Ogni quanto sarebbe sto turno?
3)Quanto grande è l'azienda?
 
 
Ciao
  Francesoc

 3)Quanto grande è l'azienda?
media :una 50 tra dipendenti e consulenti

 ogni mese circa
Correzione : 9 gg ogni 40 circa


Remunerazione? Probabilità di essere *davvero* chiamati? Dove lavoravo prima la reperibilità c'era ma le chiamate notturne arrivavano 1 volte ogni 3-4 reperibilità...
 Io la farei se entrassero più soldi :P
 
Al3x


Ma la quarta parte poi?
 
 

> Ma la quarta parte poi?
 
Arriva arriva ;)
 
Al3x

  Io la farei se entrassero più soldi :P
Il fatto è che non ce la faccio fisicamente ...
 

 Il fatto è che non ce la faccio fisicamente ...
 
Se così è, trova una malattia e fattela applicare...
 


In effetti... a meno di essere un pelandrone che deve per forza dormire 8h (;)) se hai una patologia REALE usale :)
 
Tra l'altro la VERA reperibilità è comoda: hai diritto al recupero del "sonno perso" quindi non è che lavori dalle 4 alle 8 e poi alle 9 devi essere in ufficio.
 
Al3x
 
PS: i 100 EURO sono per dare la reperibilità, se poi lavori devi essere pagato :)

 Il fatto è che non ce la faccio fisicamente ...
 
Hai diritto a 11 ore ininterrotte di riposo.
 
Quindi ci sono due possibilità:
 
1 Quando ti chiamano vai in ufficio, timbri, fai quello che devi fare ma ti fermi in ogni caso per le tue 8 ore, poi vai a casa e saluti
 
2 Fai il lavoro che devi fare, stai a casa 11 ore e poi vai al lavoro per 8 ore
 
 

 ti fermi in ogni caso per le tue 8 ore, poi vai a casa e saluti
 
cioè fammi capire: ti arriva una chiamata all'una di notte, tu intervieni 
e una volta terminato l'intervento dato che sei in piedi rimani a lavoro 
fino alle nove del mattino. ho capito bene?
 

fino alle nove del mattino. ho capito bene?
 
Ma poi alle 9 del mattino se ne va, si fa 11 ore di riposo e torna a
fare le pulizie alle 20... :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 Il fatto è che non ce la faccio fisicamente ...
 
ribadisco, se fossero altri motivi passi ma se stai ponendo una questione 
di salute la discussione qui è inutile, devi rivolgerti al medico 
competente, che la tua azienda *sicuramente* (è la legge) ha nominato, e 
lui valuterà e comunicherà alla azienda le prescrizioni del caso. 
continuando la discussione nel merito qui rischi solo di ricevere 
critiche e accuse di scarsa volontà, sicuramente ingiuste.

 straordinario li spendi di benzina
 
io faccio dei turni di reperibilità, premesso che da contratto è l'unica 
modalità richiesta se devo intervenire lo faccio solo da remoto. 
ma a parte questo il bisogno intervenire sul posto può essere in taluni 
casi una eventualità, ma di sicuro abbastanza remota per una reperibilità 
informatica fosse anche di tipo sistemistico. ciò che non può essere 
risolto da remoto direi è piuttosto grave tendente al disastroso.

 fino alle nove del mattino. ho capito bene?
 
Esatto. E ti giuro che l'ufficio del personale della multinazionale del mio ultimo lavoro in Italia ragionava cosi'.


come ragiona la tua fantomatica multinazionale non fa giurisprudenza. 
salvo che contrattualmente abbia previsto e regolamentato i turni 
notturni (es. medici e infermieri di ospedale) è semplicemente illegale 
pretendere che una persona svolga le sue mansioni durante la notte.
 
 

Non è così facile se sei turnista.
Hai il turno al mattino e ti chiamano in reperibilità di notte.
Cosa fai?
 
La verità è che turni  reperibilità non sono compatibili, quindi si arriva agli abomini che ti ho raccontato.
 
L'alternativa sarebbe stata fare un cambio turno e fare il turno della sera (con tutti i problemi del caso visto che di solito uno si organizza la vita).

 Cosa fai?
 
non certo quello che hai detto te.
peraltro non c'è bisogno di essere turnisti per trovarsi in questa 
situazione. 

 La verità è che turni  reperibilità non sono compatibili, quindi si arriva agli abomini che ti ho raccontato.
 
Basta un po' di flessibilità.
Se il tuo normale orario di lavoro è dalle 9am alle 6pm ad esempio, e ti 
chiamano alle 7 del mattino, puoi tranquillamente andare avanti tutta la 
giornata e levarti dalle palle alle 4pm... (due ore prima hai 
cominciato, due ore prima finisci). Se ti contestano una cosa del genere 
sono da mandare a cacare.
 
Se ti chiamano alle 7 del mattino e finisci alle 8... ti sfido a 
calcolare 11 ore di riposo dalle 8 in poi.
 
 

 pretendere che una persona svolga le sue mansioni durante la notte.
 
Quindi come la gestisci?
Lavori 9-18
Ti chiamano alle 2 del mattino e lavori fino alle 3.
Hai diritto a rientrare in ufficio alle 14. Alle 18 cosa fai? Vai a casa e ti prendi 4 ore di permesso?

 calcolare 11 ore di riposo dalle 8 in poi.
 
Se hai finito alle 18, 11 ore sono le 5 del mattino, quindi il problema non si pone.
 
Se invece fai il turno di notte e finisci magari alle 2 o alle 3 del mattino, se ti chiamano alle 7 è una bella rottura di scatole...

 
 
*due ore*

 Quindi come la gestisci?
 
ti dico come l'ho gestita fino ad ora io, premesso che come ho già detto 
la mia reperibilità prevede solo e soltanto interventi da remoto. se ho 
una chiamata nel cuore della notte e l'intervento dura intorno ad un'ora, 
a me basta entrare una o due ore dopo e l'azienda non sta a badarci, mi 
paga la giornata intera. 
 
in ogni caso su questo si può discutere, io ero intervenuto sul lavoro 
notturno e sull'ipotesi che te avevi paventato di continuare fino alle  
otto ore dopo un intervento in reperibilità. 


Chiunque altro che sia al lavoro; non è necessario essere reperibili in 
quelle due ore: sono due ore di orario "normale".
 
 

 quelle due ore: sono due ore di orario "normale".
 
Se sei turnista, chiunque altro potrebbe anche voler dire nessuno...

 otto ore dopo un intervento in reperibilità.
 
Perché l'azienda dove lavoravo, in quanto turnisti, ci aveva posto le seguenti possibilità:
 
1 Vuoi fare 11 ore di riposo? Bene, fai il cambio turno e invece che alle 8 entri alle 14 ed esci alle 22 (con tutti i casini organizzativi di chi ha una vita). In questo modo si rispettano sia le 11 ore di riposo continuativo che le 8 ore di lavoro.
 
2 Se proprio non vuoi fare il cambio turno, fai come fanno i tuoi colleghi di Roma (lol), quando ti chiamano vieni in ufficio, timbri, ti fermi otto ore e te ne vai casa (probabilmente lavoravano un'ora e poi dormivano sul divanetto lol).
 
3 Te ne fotti e fai il tuo turno normale senza rompere le palle.
 
Prima di essere acquisiti invece avevamo un accordo aziendale diverso che prevedeva, per interventi minori di 4 ore, il diritto a mezza giornata di riposo e per interventi superiori alle 4 ore, di una giornata intera di riposo. Pero' all'epoca non eravamo turnisti quindi era tutto più semplice.

 seguenti possibilità:
 
in quanto turnisti facevate o no i turni di notte?

 fino alle nove del mattino. ho capito bene?
 
Si è una modalità molto usata dai manutentori.
 
Ciao
  Francesco
 

 pretendere che una persona svolga le sue mansioni durante la notte.
 
Oh bella questa mi citi la tua fonte giuridica?
Perchè se è vera rivoluzioniamo il mondo del lavoro.
 
Ciao
  Francesco
 

 in quanto turnisti facevate o no i turni di notte?
 
Si', fino alle 22.

 Hai diritto a 11 ore ininterrotte di riposo.
 
Un mio collega l'altra volta ha lavorato 36 h consecutive 
le 11 ore di cui sopra non si sono mai applicate .
Ci sono 9 giorni ogni 40 circa in cui devi lavorare 8 h giornaliere più altre fino alle 22 di ordinario e poi la notte quando ti chiamano sono straordinari e il giorno dopo devi andare in azienda a lavorare normalmente.
 

 critiche e accuse di scarsa volontà, sicuramente ingiuste.
 
Ho capito 
Grazie


Sono scelte di vita. Come i tanti cocopro finti che nascondono un rapporto di lavoro subordinato. Se il lavoratore è il primo a fottersene dei propri diritti c'è poco da fare.

 Ci sono 9 giorni ogni 40 circa in cui devi lavorare 8 h giornaliere più altre >fino alle 22 di ordinario e poi la notte quando ti chiamano sono straordinari e >il giorno dopo devi andare in azienda a lavorare normalmente.
 
Nessuno di voi a mai protestato? La vostra RSU che dice?
La cosa è da denuncia.
 
Ciao
  Francesco
 

e poi la notte quando ti chiamano sono straordinari e il giorno dopo devi andare in azienda a lavorare normalmente.
Mah... che io sappia con contratti t.i. o comunque di lavoro subordinato 
questa cosa dovrebbe essere vietata (o almeno cosi'
mi avevano detto, poi non lo so visto che io ho avuto pochi contratti di 
lavoro subordinato).
 
Ciao,
Marco.
 

 2 spiccioli di risarcimento.
 
Non funziona (ad oggi, poi vedremo con Renzi) cosi'.

 2 spiccioli di risarcimento.
 
No questo no. 
Posso usare la motivazione/scusa che la posizione non serve più.
Quello che dici tu sopra è reato di falso ideologico con una lista di aggranvanti lunga due pagine.
 
Cio' non tolgie che dopo la Fornero i danni siano visti eccome.
 
Ciao
  Francesco
 
 

 2 spiccioli di risarcimento.
 
L'altra campana: sono un dipendente da 10 anni a TI e ho un mese e mezzo 
di preavviso se me ne vado, trovo un'occasione interessante per cambiare 
aria, la prendo al volo e cazzi dell'azienda. In un mese e mezzo si deve 
trovare qualcuno di adatto e contemporaneamente formarlo adeguatamente? 
Non sono affari miei, io me ne vado e fra l'altro che non si facciano 
sentire per nulla dopo la mia uscita, cazzi loro.
Come la vedi?
 


Bello semplificare a cazzo la vita, molto utile...
Nessuno è indispensabile ovviamente, di certo oguno se lavora 
decentemente è naturalmente utile, molto utile e per nulla facilmente e 
velocemente intercambiabile per ennemila motivi.
Non è che poi ci si può lamentare se i profili di lavoro offerti si 
livellano verso il basso (con conseguente paga).
 
 


Quindi?
 


Si, come paragone è assurdo.
 


Il dettaglio sui soldi che dovrebbe cacciare fuori?
 

 Diventa solo una questione di soldi
 
Oddio anche di galera. 
Alla FIAT la minaccia di galera all'amico Marchionne ha fatto miracoli.
 
Ciao
  Francesco

 Cioè, quanti soldi?
 
No è questione di diritto al reintegro ovvero a veder tutelata la propria dignità ed evitare ricatti.
 
Ciao
  Francesco

 Come la vedi?
 
Che questa è sempre stata una scelta datoriale.
Da sempre le associazioni datoriali, in sede di rinnovo del CCNL, chiedono di ridurre o non aumentare i periodi di preavviso.
 
Questo perchè la cosa vale nei due sensi.
 
Tra l'altro, sempre con valenza nei due sensi, il preavviso si puo' aumentare in sede di contrattazione aziendale o individuale.
 
Inoltre se la cosa è un prema vuol dire che l'azienda è molto mal organizzata.
 
Ciao
  Francesco
 

 Il dettaglio sui soldi che dovrebbe cacciare fuori?
 
Il giudice puo' solo stabilire il numero di mensilità nel range dato dalla legge.
 
E' una tutela essenzialmente inefficace, le aziende tendo già ad offire le stesse cifre, irrilivanti per qualunque azienda a cui si applichi questa situazione.
 
Ciao
  Francesco
 

 Come la vedi?
 
Tutti sono utili, ma nessuno è indispensabile. In diversi casi ho visto persone "indispensabili" andate via in brevissimo tempo, che dopo 6-12 mesi già erano adeguatamente sostituite, per non dire dimenticate.
Non sottovalutare cosa possono fare le persone restanti, se messe sotto opportuna pressione (ad esempio la velata minaccia di licenziamento). E poi uno che  già normalmente è un solerte esecutore di ordini farà gioiosamente le notti, sabati e domeniche senza fiatare, pur di mandare avanti la baracca. Anche di questi ne ho incontrati molti.
 

"e (ad esempio la velata minaccia di licenziamento)."
 
l'aspirante ducetto(forse parente dell'altro che ancora penzola) nel post  sopra chiarisce in maniera definitiva anche a rischio di beccarsi una denuncia nel caso qualcuno dei soggetti della "velata" come dice lui minaccia decidesse di denunciarlo, quale sia in un rapporto di lavoro la parte che va tutelata.
 
Speriamo abbia illuminato anche l'altro teorico del lavoro e del buon governo tale AleTv.
 
p.s. non passa giorno che non senta parlare di quelli che suppongo essere tuoi compaesani, Galan ,Chisso , Mantovani che prodigiosa genìa! da andarne fieri! :-) 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Personalmente "i danni" li avevo visti molto prima della Fornero(almeno 
8-9 anni prima ma, secondo me, gia' 18 anni prima).
 
Che poi "dopo" la Fornero ci siano stati ulteriori danni
non lo metto in dubbio, ma l'era dei danni era iniziata molto
prima (gia' dal 1994 a guardare bene, per poi divenire palesi nel 2003).
 
Ciao,
Marco.

 Come la vedi?
 
La vedrei assolutamente *normale*, una cosa che dovrebbe essere
considerata sacrosanta *da tutti*, lavoratori *e* imprenditor a 
differenza della situazione che si sta vivendo.
 
Quello che mi "meraviglia" sempre di piu' (si fa per dire, ormai
non mi meraviglia piu' niente) e' che i cosiddetti
cittadini ormai "pendano" dalle labbra di veri
e propri "pendagli da forca", quali sono ormai dirigenti
d'azienda e imprenditori italiani.
 
Ma il berlusconismo ormai ha fatto i danni che doveva fare.
 
Comunque, contenti i cittadini, contenti tutti.
 
 
Ciao,
Marco.

 E i motivi sarebbero?
 
Questi, per esempio ?
http://www.lettera43.it/economia/finanza/scorporo-ferrari-per-marchionne-utili-da-107-milioni-di-euro_43675146624.htm
 
 
 
Ciao,
Marco.
 
 

 perche' non puo' "ridondare" una persona ?).
 
perche' deve ridondare uno stipendio.


Perche' la centrale telefonica che costa 800.000 Euro non e la
sua manutenzione non le "ridondi" ?
Ciao,
Marco.


Spetta un attimo: nessuno dei avere competenze esclusive, un backup ci deve essere. Normalmente farà altro ma la capacità di sopravvivere senza una persona per qualche mese deve esserci. Altrimenti che azzo fai se uno, banalmente, schiatta? 
 
Ciao
  Francesco
 


anche.
 
ma di sicuro non lo fai per mantenere bassi i costi, quindi il tuo solito rant sulla biagi non c'entra un piffero.


prima della biagi non schiattava nessuno!


Boh,  per una volta che non ho scritto assolutamente nulla sulla legge
Biagi (almeno nel post a cui hai risposto) la tiri fuori tu ?
 
Ciao,
Marco.
 
 

 prima della biagi non schiattava nessuno!
 
Eh?
Azzo c'entra la legge 30 lo sai solo tu.
 
Ciao
  Francesco
 

 straordinario li spendi di benzina
 
nel mm la reperibilita' comincia nel momento della telefonata,
e finisce nel momento che ti chiudi la porta di casa dietro le spalle,
e per TUTTO QUESTO tempo si viene remunerati all 85% + 5 euri di chiamata,
inoltre se l'azienda non ti mette a disposizione il mezzo, e usi il
tuo mezzo, ci sono le tabelle ACI, che ocmprono usura mezzo+ spese
 
 
felice pago
 
interventista
.

 tuo mezzo, ci sono le tabelle ACI, che ocmprono usura mezzo+ spese
 
Il tutto "in teoria" ;)
 
Al3x
 


Già, roba da "mondo di sopra", ma l'informatico medio vive nel "mondo di mezzo"... :-)

 Già, roba da "mondo di sopra", ma l'informatico medio vive nel "mondo di mezzo"... :-)
 
Anche in quello di sotto...
 
 
Al3x