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Titolo: Neolaureato chiede consiglio: Lavoro, Stage o Master

Help! Mi son laureato da poco in informatica, ho già un paio d'anni di
esperienza lavorativa (principalmete ambito .NET e web) e da un paio di
mesi lavoro come consulente in una azienda medio-grande. Pensando al
mio futuro ho 3-4 strade da percorrere:
1) continuo a lavorare lì. Lo stipendio è buono, l'ambiente
tranquillo, ma la formazione me la faccio da solo quando ho tempo
(raramente).
2) investo in un master (un MBA in SoftareEngineering negli States?) e
mi oriento verso una carriera più "manageriale" che adesso mi ispira
poco ma che mi permetterà, spero, di poter lavorare quasi ovunque.
3) stage in una grossa multinazionale all'estero (Google il sogno).
4) farmi assumere da una grossa società (per ora ho ricevuto offerte
di assunzione da Altran e Reply, di stage da Accenture e Motorola) e
lascio il posto tranquillo per uno più competitivo.
attualmente ho numeroso offerte di lavoro qui a Torino, perchè sono
uno dei pochi neolaureati che ha già esperienza e al momento c'è
grosso richiesta. Il mio timore però è di trovarmi tra qualche anno
con un curriculum mediocre ed una formazione lacunosa e di rimpiagere
di non aver fatto di più per la mia formazione.
Dilungo ancora un pò:
in realtà la scelta a monte è un'altra, che lavoro voglio fare?
an.programmatore consulente(BR), an.programmatore "fisso" o
capo-qualcosa (ci vuole un master).
Mi diverto a programmare e a lavore in team. Però mi piace viaggiare e
vorrei provare un'esperienza all'estero e questo da programmatore mi
pare sia più difficile.
Siccome tra voi c'è gente con esperienza chiedo il suo consiglio...
temo di essermi dilungato troppo :(

ah, ho una laurea triennale!

 Siccome tra voi c'è gente con esperienza chiedo il suo consiglio...
Ognuno vive nei propri panni. Il mio consiglio è: prendi la strada
più rischiosa che ti senti sicuro di percorrere.
Non è un ossimoro. E' che nella vita si fanno passi avanti cercando di
appoggiare sempre il piede in modo più solido possibile, ma i passi
avanti vanno fatti.

 avanti vanno fatti.
Hai ragione. Ma ci vuole coraggio.
E il fatto di avere una scarsa conoscenza del ambito lavorativo in cui
mi stò inserendo aumenta le mie paure. Per questo stò cercando di
raccogliere il maggior numero possibile di informazioni e consigli.
Mi piacerebbe sapere cosa fareste voi e perchè.
A volte mi sento come il bambino che da grande vuole fare il benzinaio
convinto che sia il lavoro più bello (dopo l'astronauta). Vorrei
evitare di sbatterci il naso.
Mi piace programmare, mi piacerebbe vivere nuove realtà.
Ad esempio un MBA in Management of IT di 2-3 anni (con stage) che
opportunità mi da? Finisco a lottare con i commerciali/manager
rampanti?

 ha scritto nel messaggio 
news:1136296557....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
wolly bully ha scritto:


belle parole me le segno :)

 temo di essermi dilungato troppo :(
Visto che sei giovane, curioso ed entusiasta io ti consiglio caldamente
di provare
un 'esperienza all'estero. Innanzitutto devi capire cosa ti interessa
di piu'.
if ( tiInteressanoDiPiuISoldi && neHaiDaSpendere)
   faiUnMBAePagatelo();
else if(tiInteressanoDiPiu'ISoldi && ! neHaiDaSpendere)
   cercaLavoroAllEstero();
else if (tiIteressaDiPiu'LaConoscenza)
   faiUnMSoPhDInUnCollegeAmericano();
else
   rimaniACasuccia();
Nota che se ti interessasse fare un MS o un PHD in computer science in
un college americano potresti avere la possibilita' di farlo gratis.
Quasi tutti i graduate students
in materie scientifiche ricevono uno stipendio (minimo) e non pagano le
tasse universitarie.
Non e' da trascurare nemmeno la qualita' di vita che potresti fare che,
in mezzo a un campus universitario e' moooolto (non so se mi spiego)
interessante.. ;)

 avanti vanno fatti.
Concordo, da giovane se non hai famiglia e bambini vai ! attacca ! rischia !
non hai quasi nulla da perdere e hai quasi certamente da guadagnare
Nell'ordine
1. master states
2. Lavoro all'estero
Reply e Altran tienili come paracadute che sono sempre li, come un self
service, le br devono capire che come tu sei carne da affittare, loro non
sono altro che dei tappabuchi mentre sei in cerca di altro. Tanto in una BR
non puoi fare carriera per definizione.
Gli stages io sono un po' contrario , mi paiono na fregatura con in fondo un
premiotto, ma dopo un periodo che lavori gratis e' difficile che diventi un
manager , ma vedi te
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rampanti?
Dipende su cosa lo costruisci. Senza nessuna esperienza in un qualche
profilo manageriale un MBA non impressiona nessuno. A lottare con i
commerciali/manager rampanti dovrai farlo comunque, non e' quello il
problema. Se lo fai in questo momento per me stai tentando il suicidio
proprio perche' non hai le idee chiare su cosa vuoi fare e ne' esperienza
sufficienza per decidere cosa sia piu' giusto per te o per la tua carriera.
Per citarti un'esperienza diretta ti parlo di un mio amico che a quasi 40
anni ha deciso di lasciare la posizione di project manager in un ottima
banca per buttarsi in un MBA da due anni in una delle migliori universita'
americane (e gia' aveva un PhD ed un MSc). Gli e' convenuto? Non si sa.
Certo che aveva un paracadute un po' piu' grande del tuo. Il mio
consiglio: prima costruisciti un paracadute e poi prova a volare. E' piu'
sicuro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ecco, i consigli che mi state dando sono quello che cerco!
se poi sono pure articolati in un costrutto if-then-else .. nulla c'è
di più chiaro ;)
Dunque, il parcadute economico ce l'ho. Ho messo da parte un bel
gruzzolo lavorando durante gli anni di università e comunque la mia
famiglia non avrebbe grossi problemi ad aiutarmi se ce ne fosse
bisogno.
Un tipo di lavoro che mi piacerebbe fare è proprio il Project Manger.
In questo caso quali sarebbero gli studi/epsperienza migliori, secondo
voi?
Non sono particolarmente ambizioso e preferisco gli ambienti di lavoro
collaborativi a quelli troppi competitivi (stò facendo la cosa un pò
semplice ma il concetto di fondo è quello).
L'esperienza di stage retibuito negli USA l'avevo pensata un pò come
soluzione ibrido. Sarebbe anzitutto più breve e meno rischiosa, ma
avrei sia la possibilità di lavorare nel mio campo che fare esperienza
in un nuovo ambiente.
grazie per i consigli!!

La cosa che mi scoraggia sui master sono i forti prerequisiti richiesti
per entrare in alcune università (mi ci vorrebbero almeno altri 6-12
mesi preparare i test di ammissione).

 bisogno.
[CUT]
Vedi non e' tanto il problema di avere abbastanza risorse economiche ma di
cercare di rendere a frutto un investimento di grossa portata come un MBA
o perlomeno di farlo fruttare nel momento migliore. Siccome sei un po'
vecchio per essere un giovane new-graduate in US e un po' giovane per
assumere posizioni di grosso profilo ti consiglio di pensarci bene prima
di puntare tutto su questa impresa. Lavora in una grossa azienda che ti fa
curriculum e potrebbe anche darti l'opportunita' di pagare in futuro in
tutto o in parte un MBA, o perlomeno di conservarti il posto di lavoro
quando lo termini o magari te lo paga se lo fai in part-time. Insomma per
me l'importante nella tua situazione e' che corrobori il tuo curriculum
con qualche anno in un'azienda di prestigio in modo che oltre ai titoli,
successivamente vanterai esperienza e conoscenze, che sono altrettanto se
non piu' importanti del solo titolo, e che comunque danno una maggiore
solidita' al titolo stesso. Conta che in generale in US gli MBAer di
solito o sono eccellenti giovani accademici (per cui con 23-24 annni) o
gente che ha diversi anni di esperienza alle spalle (per cui dopo la
30ina). Siccome hai passato la prima soglia (che comunque e' sempre la
piu' rischiosa) ti direi di aspettare la seconda. E conta anche la
difficolta' di rivendere quel titolo in Italia se il tuo obiettivo e'
quello comunque di lavorare in Italia.


 interessante.. ;)
Animal hause ? :-)))))


 in Italia.
Ma soprattutto non perdere mai di vista l'elemento piu' importante,
che e' la tua capacita' di saper lavorare. Non pensare che il solo
fatto di aver frequentato questi MBA, ti renda in qualche modo
invulnerabile, e che da li in poi tutto quello che andrai a fare
ti riuscira'. Quelli sono solo corsi che ti danno le basi per
poter affrontare determinati tipi di problemi, ma sarebbe
errato pensare che il solo fatto di aver frequentato quei corsi, ti
possa dare automaticamente dei risultati. Se sei un pollo, lo
sarai anche con un MBA. Se sei un fenomeno, lo sarai anche senza.
Vedo troppa gente che da troppa importanza alla formazione, ancor
prima di sapere se il lavoro che si vuol fare, si e' in grado
di farlo. Perche' non e' detto.

 di farlo. Perche' non e' detto.
Prima ancora vorrei capire il lavoro che vorrei fare. Il programmatore
lo sò fare bene ma posso e voglio migliorare. Si tratta di capire se
cambiare direzione. Se puntare ad essere una figura più manageriale o
restare nel tecnico (PM).Ma anche se lavorare in italia o all'estero.
Nel caso scegliessi un Master sono cmq intenzionato a farlo
contemporaneamente ad uno stage.
Per fare il project-manager e avere una buona preparazione cosa mi
consigliereste?

 consigliereste?
Una buona esperienza di lavoro in un'azienda importante e eventualmente
qualche certificazione idonea come Prince2/PMI. Fare un MBA per diventare
project manager e' un po' sovradimensionato. Per ogni scopo e' sempre
meglio usare lo strumento giusto.


 Animal hause ? :-)))))
Uno dei pochi casi in cui la realta'  e' meglio del cinema...

 manager , ma vedi te
a parte i complimenti per la grammatica creativa, all'estero lo stage
e' considerato un periodo di formazione per undergraduate, quindi se
lavori gia'...

 profilo manageriale un MBA non impressiona nessuno.
inoltre, senza nessuna esperienza in un qualche profilo manageriale in
mba serio proprio non ci entri.

tornado ha scritto:


Non mi stupirei se qualche istituzione si preoccupasse soltanto di
beccarsi la retta scolastisca e basta. Oggi gli MBA non sono cosi' di moda
e gli speculatori purtroppo esistono in parecchi istituti sia italiani che
esteri.


 lavori gia'...
"Gli stages io sono un po contrario..."
favoloso, è un anacoluto! Che non è una parolaccia :-)

 lavori gia'...
veramente io parlo di stage per graduate. Ci sono anche stage per Ph.D
e per MBA. Ovviamente l'ideale sarebbe una lavoro anche temporaneo, ma
il discorso dei visti si fa molto più complesso.
Comunque stò continuando ad informarmi. Ho visto che ci sono MS in
Software Engineering interessanti in molte università.
Purtroppo ho pochi contatti sia in ambito universitario che lavorativo
e non sò esattamente a chi rivolgermi per avere un'opportunità di
questo genere.

[CUT] Ho visto che ci sono MS in Software Engineering interessanti in molte università. [CUT]
Scusami ma per un MS non serve la nostra laurea dei 5 anni? E per un
Ph.D?

cavoli mi trovo nella tua stessa situazione e da cio che ho raccolto (e
dai miei contatti in aziende) ho capito che
-mba e' costoso ,generalmente vale qualcosa solo se fatto in scuole di
primissimo ordine e per entrare devi aver gia avuto dei lavori
manageriali.
-fare il project manager non e' cosi' bello come sembri perche'
iniziano a essere troppi (stile consulenti) e quindi gli stipendi
diminuiscono.
- fare il programmatore/consulente puo' essere un futuro se ti piace
stare al passo x tutta la vita (skill shortage).
morale della favola(mia visione personale) ...farsi assumere da grosse
aziende e quando si puo cambiare lav in maniera da riempire il cv.e' la
maniera piu' all'italiana x aum stipendio e di cariera perche' a ogni
cambio si ridiscute la tua posiz

mi hai messo il dubbio e ho cercato su internet, per quanto riguarda la
laurea in informatica l'equivalenza è:
· Bachelor of Science in Informatics (Laurea triennale in Scienze
informatiche);
· Master of Science in Informatics (Laurea specialistica in Scienze
informatiche);
· PhD in Informatics (Dottorato in Scienze informatiche).

 cavoli mi trovo nella tua stessa situazione
non sono solo!!
Io sono tentato di avventurarmi in un MS negli States che includa la
possibilità di un periodo di studio e stage retribuito (esistono
apposta un contratto co-op per questa situazione).
Cmq se ne parla almeno fra un anno, intanto metto da parte i soldi, mi
prendo il mio bel TOEFL che può sempre servire e se va bene in un
periodo di ferie preparo pure il GRE.

wolly bully ha scritto:

anchio ho pensato agli states...ma non saprei , si guadagnera' di piu'
davvero poi? perche' se poi non ti rinnovano il visto(cioe' trovi
subito lavoro) devi tornare in italia. cmq per quanto riguarda gli
states ogni persona mi ha dato una versione diversa

 states ogni persona mi ha dato una versione diversa
Mai sentita la favola della volpe e l'uva :-) ?
Se avete la possibilita' di studiare/lavorare in USA e non lo fate siete
semplicemente da rinchiudere.


 states ogni persona mi ha dato una versione diversa
effettivamente anche io ho sentito molte opinioni discordanti. Ma
questo è perchè ognuno ha delle aspettative diverse, segue strade
diverse e ottiene risultati diversi.
Io cerco di sentire più opinioni possibili in modo da potermi fare una
mia idea.
Qualche punto fermo l'ho trovato:
-  quello del lavoro/studio in US è un ambiente precario, bisogna
essere flessibili ed avere un "piano di riserva" che include il tornare
qui (quindi bisognerebbe tenersi delle porte aperte).
- i soldi non li regala nessuno. Se si dimostra di essere bravi (e
negli States il merito è premiato senz'altro più che in Italia) ed in
un ambiente competitivo come quello americano le soddisfazioni
economiche arriveranno.
- se per i prossimi due anni devo scegliere tra A) studiare/lavorare
vicino alle spiagge della Florida o B) continuare a lavorare in uno
stabile in periferia mi pare ci sia poco da discutere. Ma i sogni
bisogna saperli pesare.
L'altro aspetto che ho notato è la fortissima concorrenza dell'India.
Sfogliare gli album di neo-laureati con MSc in campo informatica negli
States e notare che circa il 70% (e non scherzo) è di origine indiana
o coreana è stato traumatico.

Credo che dipenda dall'universitá dove finisci. Un amico laureato VO 5
anni, alla universitá della california a santa barbara, a dovuto fare
un anno di MSc prima di iniziare il PhD

l'america x me ha parecchi problemi:
-se vado li DEVO sapere gia bene l'inglese e mi ci vorranno almeno 6
mesi prima di riuscirci
-la vita in america  non e' tutta rose e fiori (sopratutto dove si
produce sw) e cmq come gia detto c'e' il discorso del visto, che da
dire che viver qua a milano non e' certo un gran che ..
-------- concludendo ------------
io penso che l'estero in generale sia un'ottima soluzione piu in la
(diciamo verso 30) quando si sa gia fare qualcosa e si va a venderlo a
maggior prezzo come consulente e non necessariamente in america (tutti
i paesi con forte tasso di sviluppo...chissa a chi penso ^_^ )

 
Per me devi fare esperienza seria.
Per diventare Project Manager occorrono anni di esperienza, ottima 
preparazione tecnica e ottime capacità gestionali, non tanto per 
guadagnare, ma per salvare la faccia e sperare di andare avanti.

 il discorso dei visti si fa molto più complesso.
hai detto niente!