Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: banali considerazioni di un ex-informatico.....

Cari ex-colleghi....
                  ma non ne avete abbastanza?.....abbastanza di monitor,
tasti e tastiere... bit, harddisk, stampanti ....di if while print get
put...di cobol perl php java...dello stesso ufficio, della stessa
scrivania degli stessi colleghi...di un lavoro dove i rapporti umani si
limitano alla pausa pranzo; seduti, pallidi,...sfatti nella mente e nel
corpo ogni giorno di piu'....e la vostra cratività? la capacità di
comunicare ? dove è finita?? ...forse svenduta per qualche centiania di
euro in + a fine mese? svenduta per un'occupazione che senza ombra di
dubbio và contro la natura umana: un monitor come interlocutore di tutta
una giornata...una serie di istruzioni da assemplare su uno schermo
bianco...un pensare, ragionare sempre piu' in linea con quelli di un
pezzetto di silicio....DIOOO!!! che tempo orribile che siamo riusciti a
costruirci, non il peggiore, certo, esiste sorte di gran lunga
peggiore!!...ma esiste pure l'alternativa e tante volte, molte volte,
piu' di quelle che crediamo, la possibilità di percorrerla ......
-- 
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

andiamo a zappare? senza offesa, io l'ho fatto e a volte ci penso..
era + bello, xchè alla fine vedevo crescere qualcosa! la verdura
Antonio

 corpo ogni giorno di piu'....
Alternative?

Cari ex-colleghi....
meno male !
cmq quando dovrai vendere
l'attrezzo, perchè
non sei riuscito a concludere niente, mi prenoto,
solo
se la svendi !
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 piu' di quelle che crediamo, la possibilità di percorrerla...
Io un'alternativa *valida* non la vedo, sara' perche' mi trovo bene cosi'...

cosi'...
Un'alternativa a chi lavora su host, e lo trova
limitante, è studiare x poi convertirsi all'ambiente PC e al visuale.
Un'alternativa a chi lavora già su PC in ambiente visuale, è curare le
proprie competenze in materia grafica, magari x approdare sul web.
Altrimenti, veramente... c'è la zappa.
lycas


 wrote in message
news:b6fc531f57eeb8ae816...@mygate.mailgate.org...

il lavoro che hai descritto (cioè il programmatore chino sulla tastiera
tutto il giorno) lo fai all'inizio per qualche anno, poi passi a fare
analisi-progettazione e lì passi ore, giornate intere confrontandoti con
altre persone ... se non ti bastano, dimmi tu ... sempre che tu sia in gamba
.... non è che hai smesso perchè dopo molti anni eri ancora lì tutto il
giorno incollato con la faccia al monitor ? ergo nessuna carriera, ergo
programmatore pippa ...
e quale sarebbe l'alternativa ? fare il commerciale o l'agente di vendita ?
ma fammi il piacere .... ;-((
Bye
Sergio

 ha scritto nel messaggio
news:b6fc531f57eeb8ae816...@mygate.mailgate.org...

Non capisco xche sei uscito con queste affermazioni a che PRO? Tu che lavoro
fai?
Viaggi per il mondo, belle donne/uomini (non si sa mai :)) e sei
miliardario?
Io ti do una risposta:
Esistono tantissimi tipo di lavori dove in ognuno ci sono i suoi pro e i
suoi contro...
io i contro non li vedo nel mio mestiere, non mi pesa perche lo faccio per
passione e non
perche' sia il futuro o e pagato meglio di un posto in Comune...
Ciao
Fabio


Caro uomo innocente...
Rispetto la tua opinione, magari maturata in seguito ad un'esperienza
negativa che ti ha fatto pensare di cambiare settore/lavoro e di essere ora
un ex-informatico.
Nella vita in genere non c'č niente di bianco e niente di nero, ma č tutto
sfumato, questo per dire che in genere non č il caso di essere cosě
estremisti...
Io sono un informatico con qualche anno di esperienza, ho cambiato azienda
giŕ diverse volte e ti posso dire che ho sempre trovato persone squisite,
che in ufficio ci divertivamo (divertiamo) un sacco, in un ambiente giovane,
dinamico, stimolante e costruttivo...
Se i muri dell'ufficio potessero parlare, penso che racconterebbero delle
risate, delle lotte contro compilatori, sistemi operativi, devide drivers
ecc..., lotte che puntualmente vinciamo a colpi di mouse e collaborazione
collettiva...
Nell'ultima ditta pve ho lavorato c'era un grande open space con 10 persone
fisse piů alcuni consulenti saltuariamente presenti, se avevo un problema
trovavo sempre qualcuno disposto a "scollarsi" dalla sua sedia e dal suo
monitor per darmi una mano. Essendo tanti ragazzi e ragazze giovani (io ero
il piů vecchio a 24 anni), il venerdě sera andavamo a ballare o a mangiare
furi tutti assieme, organizzavamo partite a calcetto, domeniche a sciare e
cosě via...
Penso che non si possa criticare una professione in maniera assoluta,
dipende sempre dallo spirito che si ha, dal modo con cui la si affronta e
dall'ambiente nel quale si "finisce".
Io non mi sento sminuito a passare 8 ore al giorno davanti al monitor (in
ufficio) piů almeno altre 3 o 4 ore la sera a casa con il mio portatile. Ti
garantisco che mi č capitato solo una volta di rimanere isolato tutto il
giorno e di avere solo la pausa pranzo come occasione per
socializzare/comunicare.
Allora un dentista cosa dovrebbe dire? Che č una palla guardare tutto il
giorno i denti sporchi e cariati degli altri? Probabilmente si diverte a
vedere tante persone, ognuna con i suoi problemi, ognuna che gli spiattella
i fatti propri come fosse davanti ad un confessore... boh!
Credi che un panettiere non ami il pane?
Credi che un netturbino non ami l'immondizia?
Credi che un ginecologo non ami... ;-))
Ok, la finisco scherzando, ma ti garantisco che non cambierei il mio lavoro
per nessun altro al mondo...
Ciao, Davide, Software Developer / Engineer.

no one is Innocent (Man)

 ha scritto nel messaggio
news:b6fc531f57eeb8ae816...@mygate.mailgate.org...


Altrimenti, veramente... c'è la zappa.
Scusa, senza offesa, ma i limiti li vedi solo tu.
Ti assicuro che personalmente trovo molto piu' interessante, appagante
e stimolante progettare firmware che fare una pagina web.
C'ya
	Steve
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sxbo...@supereva.it
   remove the x to write me
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piu' di quelle che crediamo, la possibilità di percorrerla ......
Dai che aspetto di sentire la tua alternativa.
Forza. Non vedo l'ora di sentire questa rivoluzionaria alternativa ad
un lavoro che richiede una sola cosa : la passione, l'interesse.
Probabilmente sei uno dei tanti che ha scelto questo mestiere credendo
fosse come uno dei tanti.
Beh non lo e'.
Informatici si nasce, non si diventa.
Btw ... che posti a fare qui ? 
Come mai stai ancora davanti ad un monitor ed una tastiera per
"comunicare" con qualcuno ?
Mai considerato un buon psicologo ?


> Alternative?
non posso certo risponderti io....quanti la pensano come me
devono trovarsi la LORO alternativa, compatibile con i LORO gusti,
capacità
e qualità nonchè con la LORO situazione familiare ed economica;
 io dico, è possibile, lottate!,  in molti potrebbero farlo ma
rinunciano,
non fate di essere tra questi.
Il mio non era un invito ha saltare nel buio ma ha realizzarsi in
maniera
realistica con un'attività che ci soddisfi appieno....
seguite le vostre inclinazioni!... abbiate il coraggio di farlo!  


seguite le vostre inclinazioni!... abbiate il coraggio di farlo!  
Prendere in considerazione che c'e' gente  cui questo lavoro soddisfa
in pieno no eh ?


ma perche dovete rispondere in questo tono??
io proprio non lo capisco


solo se la svendi !
Come stavo dicendo:
http://usenet.iol.it/cgi-
bin/AdvSearchNews.pl?HD_SUBJECT=&BODY=&HD_NEWSGROUPS=&HD_FROM=An+Innocent+Man&HD_MESSAGE_ID=&TABLES=ALL_MSG&RISPERPAGE=100&x=20&y=8


io proprio non lo capisco
Poi "cosa" non capisci ?
Non capisci che ci sia gente a cui questo lavoro piace ed e' appagante
e nemmeno si immagina ci possa essere un altro lavoro altrettanto
interessante a questo mondo ?
O non capisci perche' si riponda per le rime a chi, deluso forse per
una SUA scelta sbagliata, suppone che sia il lavoro ad essere
sbagliato e non lui ?
Guarda che andare dallo psicologo non e' un insulto, e' un modo per
aiutare qualcuno che potrebbe davvero avere problemi di tale natura.
Sono 20 anni che lavoro in questo campo e ho conosciuto (grazie al mio
lavoro) cosi' tanta gente in tutto il mondo che leggere che questo e'
un lavoro che limita i rapporti umani e' semplicemente un insulto al
buon senso e l'intelligenza di chi legge.
Probabilmente sara' stato un operatore meccanografico e da li' ha
desunto che il "lavoro in informatica" non e' appagante.
Ma che non lo sia per lui non significa che non lo sia per tutti.
Hai capito adesso ?


 Io un'alternativa valida non la vedo, sara' perche' mi trovo bene cosi'...
partiamo da due angolazioni differenti, da punti di vista opposti....
tu fai le tue affermazzioni, ci credi e fai bene, pero', com'è naturale
che sia, le elabori dal tuo vissuto e la tua posizione attuale ti 
soddisfa...
Quello che ho espresso erano opinioni e in quanto tali sono valide 
solo per chi le condivide; ho voluto esprimere  quel disagio 
che ho sentito tante volte nelle mie giornate da programmatore, nei 
discorsi di tanti colleghi insoddisfatti....veramente tanti...ed 
è questo "tanti" che mi colpisce...me lo sono chiesto ...come mai così
tanti??? ho trovato la Mia risposta..."l'innaturalità del mestiere
 di programmatore" l'essere un'attività "inventata" dal progresso e per
 questo molto lontana da quelle che sono le naturali inclinazioni 
dell'uomo...    


Come stavo dicendo:
Chiarissimo :)
Questo spiega un mucchio di cose, altro che "ex informatico".
Certo che se considera avere "rapporti umani" in quell'ambiente stiamo
freschi.
Bah !
Grazie del riassunto, molto istruttivo.


 in pieno no eh ?
....sottotitolo del Subject...."solo per programmatori insoddisfatti"
meglio???


 dell'uomo...
...e quali sarebbero le inclinaizoni naturali dell'uomo, secondo la tua
opinione ?
--
SmallDgo
"E se la verità fosse un'altra ?"

 dell'uomo...
Soccia, ma facevi tanta più fatica a scrivere subito che eri un troll?

Mailgate č molto migliore.
!
+ migliore assai sarebbe stato meglio !
e
considerare un filtro del proxy aziendale ?
no eh ?


	Steve
!
non ci sei arrivato ?
erbalife !!!
cià


dell'uomo...    
Che sarebbero ?
Fare nulla tutto il giorno ? 
Spaccare pietre in una miniera ?
Andare in discoteca da mattina a sera ?
Guidare una macchina ?
Pregare tutto il giorno ?
Visto che sai cosi' bene quanto sbagliato sia questo lavoro per favore
dicci quale consideri giusto e adatto all'uomo.




di + !
bulogna!


meglio???
Molto, ma allora perche' postare qui ?
Meglio su it.lavoro.non.so.che.fare ...
Anyway, hai postato, hai detto cosa pensi e noi ti stiamo dicendo come
la pensiamo noi.



Sono d'accordo con te.
Non vedo da dove nasca questa aggressività, probabilmente è solo voglia di
smontare la classica immagine dell'informatico chino sul PC con un sacco di
rimasugli di snacks sul tavolo e l'aria stralunata. Io, sinceramente, trovo
alcune delle tue osservazioni aderenti alla realtà; sebbene abbia visto
abbastanza cose nella mia esperienza professionale, mi ricordo anche
giornate lunghe giornate passate immerso nel codice, e non le ricordo con
entusiasmo. Mi ricordo anche bellissime soluzioni tecniche passate
inosservate perchè tanto il corretto funzionamento è semplicemente la
normalità. Mentre le bestemmie per errori (qualche volta miei, spesso dovuti
a deadline assurde)
arrivano velocemente. Se a questo metto insieme la sensazione di avere poche
possibilità di crescita come tecnico (almeno in qui Italia), allora è logico
che un pò di dubbio viene anche a me. E' vero che altri ambienti hanno altri
problemi, ma ognuno in fondo guarda i propri... ;o)
G.

 	Steve
ehi...ehi..piano...guarda che la mia non voleva essere un "ragazzi!
 sveglia! state buttando il vostro tempo, rinsavite e rendeti conto
 TUTTI, di essere occupati in un'attivià di merda!"
...no!!il mio era solo un'invito a chi la pensa come me...un serenissimo
invito, nonostante il tono da drammaturgo... 



Io non lo sono, e trovo il mio lavoro creativo, molto + sicuramente di un
impiego "commerciale".
Ma, come ha detto qualcuno, non č biaco o nero. Ci sono anche i grigi.
Cheers,
G.

 piu' di quelle che crediamo, la possibilità di percorrerla ......



Questo è un discorso sociale mooolto + generico.
Non credo che si applici solo al mestiere del programmatore, non credi? Il
verniciatore è meglio? Il commerciale sempre al telefono e il sorriso di
plastica? 1 ora di viaggio per andare a lavorare la mattina?
Hai visto le facce della gente in coda ai semafori? Sono tutti informatici?
G.

 
...beh! diciamo che l'informatica ha fatto a meno del mio contributo
 nell'ultimo anno e mezzo....comunque il mio sentiero l'avevo percorso 
tutto e con qualche merito, il problema non era questo!!


 tutto e con qualche merito, il problema non era questo!!
Scusa, ma mi hai messo curiosità.... adesso che fai?
Qual'è il tuo interlocutore ora che non hai piu' un monitor davanti?
Hai risolto il tuo problema?
Senza alcuna malizia, ben inteso! Mi hai messo curiosità, sul serio, uno che
parla così vuol dire che ha trovato veramente la sua strada! ;-))

 e stimolante progettare firmware che fare una pagina web.
...vabbe' ogniuno ha le sue perversioni ;-)

> te non devi aver fatto molta strada come informatico... vero?
tanto per iniziare si dice TU e non te (non hai fatto molta strada come
studente d'italiano...)
E poi si stanno facendo considerazioni di carattere generale, non vedo
perchè andare sul piano personale...
Lelio

 parla così vuol dire che ha trovato veramente la sua strada! 
Se vivi o capiti nel Veronese, Bresciano, Mantovano o qualche volta
nel Milanese e passi un fresca serata estiva in una bella festa di
paese,
 una sagra del "vino Buono", "una festa della Birra" .....pensa a me...
....magari l'organizzazione l'ho curata io...!!!


Salve



condivido appieno la seconda parte solo volevo dire che in area toscana come
te puoi bene immaginare si usa il te (anche se non sono le 5 :-))
(non si tratta di innioranza ma di essere di nicchia...)
Cheers
Yuri

 ....magari l'organizzazione l'ho curata io...!!!
Beh, speriamo allora non ti capiti anche di dover organizzare una "Fiera
Informatica" o una "Festa Internet" ;-)
Comunque complimenti. Il tuo mi sembra un ottimo lavoro, una bella
alternativa a chi si e' rotto di stare tutto il giorno al computer...
D'altronde l'informatica e' una passione... e senza passione questo lavoro
e' difficile da mandar giu'

 simili...
non sono d'accordo con te ... il newsgroup si chiama "it.lavoro.informatica"
e non si offre solo lavoro ma si scambiano anche impressioni e pareri tra
colleghi (anche se "an Innocent Man" č partito giů duro con una bella
provocazione)
e poi => piccolo estratto del manifesto:
"Il gruppo si propone non solo come luogo di scambio di proposte di lavoro
nell'ambiente informatico, ma soprattutto come luogo di scambio di
esperienze in tale ambiente."
Quindi direi che siamo pienamente on topic.
Ciao
Sergio

N.
Felice & Pago
mica
per niente!


Ma, come ha detto qualcuno, non č biaco o nero. Ci sono anche i grigi.
I grigi ci sono ovunque, non e' quello il punto.
C'ya
	Steve


possibilità di crescita come tecnico (almeno in qui Italia), allora è logico
In Italia ci sono possibilita' di crescita, quello che manca e' il
riconoscimento all'impegno/entusiasmo/professionalita' che uno ci
mette.
In questo sicuramente all'estero e' meglio.
Just my 2 cents


 ha scritto nel messaggio
news:a947iq$qid$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:0f74c1bba1296cee71d...@mygate.mailgate.org...


tutte le novità affascina
ROTFL !


al computer, diventate prima grandi e poi postate....
Meno male che ogni tanto c'e' qualche adulto con tanta esperienza che
ci puo' guidare ... se magari poi ti ricordassi anche come si quota
non sarebbe male.

 ha scritto nel messaggio
news:%IIt8.24625$SR5.6...@twister1.libero.it...


Cazzo tra fare l'informatico e andare a lavorare alle presse, non ti dico
cosa preferisco......

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 tu fai le tue affermazzioni, ci credi e fai bene, pero', com'è naturale
affermazzzioni!!??
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.346 / Virus Database: 194 - Release Date: 10/04/2002

 ma non ne avete abbastanza?.....
Ma sei pazzo?!?!?!
Scusa non volevo assolutamente offenderti, sto scherzando ovviamente, 
però personalmente se non fosse che il software che faccio mi piace
esageratamente e mi impegnatantissimo avrei già mandato a f......lo 
il capo e tutte le c...te che si inventa ogni giorno e che si devono 
fare e che mi impediscono di fare quello che mi piace: CREARE!!
