Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Open Office su tutti i pc della provincia di BZ

http://www.provincia.bz.it/lpa/news/news_i.asp?art=111095
meglio ancora nelle scuole: debian e Open office
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 
Ciao.
Visto che sei di Bolzano volevo farti alcune domande. Posso contattarti 
in privato? Puoi rispondermi direttamente in privato scrivendo al mio 
indirizzo di sopra (senza rimuovere NOSPAM).
Grazie.
Sinclair

 
interessante, e quanto lavoro ha generato, quanto sopra, per 'noi' convinti
del Free&Open?
Gianluca

 convinti del Free&Open?
Ottima domanda, cui mi accodo (anche se mi aspetto che comunque servizi
di installazione e configurazione siano comunque da erogare).
-- 
Ciao!
Luca

 E scusate se è poco.
Peccato che nel 90% dei casi, queste "uscite",come le chiami te,
sono "rientrate" nelle tasche di qualcuno che casualmente ha
optato per una soluzione del genere. Perche' caso strano,
si adotta l'opensource, ma le tasse comunali/provinciali da
pagare son sempre le stesse o aumentano pure. A questo punto
son piu' contento che i miei soldi vadano a una ditta
d'informatica che vende il software, piuttosto che a qualche
altro farabutto che sfrutta l'opensource per risparmiare
2 lire, e poi infilarsele in tasca.

 2 lire, e poi infilarsele in tasca.
Questa è una *tua* opinione.
Personalmente sono contentissimo se le amministrazioni locali evitano di
spendere soldi dandoli ad una società statunitense: sono soldi che escono
*definitivamente* dal sistema economico della Unione Europea, per non
tornare *mai* *più* indietro.
Però a gente come te che ragione in modo puramente qualunquistico, queste
cose sono impossibili da fare capire.
-- 
Luca Villani               Dada S.p.A.
Mobile NOC manager         Mobile Team, via Castiglione 25 Bologna
http://www.dada.net
        Tel: 
+39 051 2966826
    Fax: 
+39 051 2966800
GPG public key available   Mobile: 
+39 348 5298542
 UIN: 76272621

 tornare *mai* *più* indietro.
Come no? Sai quante bustarelle sono state distribuite (per fortuna 
invano) per ottenere brevetti software in Europa?


*Parecchio*:
http://fuss.bz.it/

 wrote in message
news:i9iOe.25445$
HM1.7...@twister1.libero.it

A me interesserebbe anche sapere quanto lavoro avrebbe generato
quanto sopra per 'noi' convinti del "not free&not open" se si fosse
deciso di utilizzare un software proprietario.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E scusate se è poco.
"E' la somma che fa' il totale!" (Cit. Toto')
Ciao
M.
-- 
I'm looking for a new sign.

 
queste sono belle notizie.
peccato siano già partite le marchette e le campagne pubblicitarie 
(mascherate da informazione) sui media  per l'arrivo di svista.
da qui alla sua uscita ne dovremmo sentire delle belle sulle capacità 
miracolose del nuovo giocattolo di microsoft

 deciso di utilizzare un software proprietario.
concordo pienamente soprattutto per i futuri costi di manutenzione che 
dovranno essere fatti da specialisti piu costosi di un qualsiasi 
smanettone di windows.
Non parliamo poi dell'impatto sugli utenti abituati ad office e windows, 
ho visto segretarie andare in panico difronte ad openoffice ultima 
versione, rimpiangendo MS office, figuriamoci impiegati comunali.
Il risparmio iniziale lo pagherà l'amministrazione, con manutenzione e 
disservizi, se ne accorgeranno.

optato per una soluzione del genere. 
comuni e provincia, per quanto riguarda l'informatica, fanno capo ad
una spa, "Informatica Alto Adige" (
http://www.siag.it
), a totale
capitale pubblico. Gli azionisti infatti sono la Provincia ed il
Consorzio dei comuni. Che  scelgano OS o MS o qualsiasi altro cazzo,
il giro del fumo sempre quello e'.
il resto del post mi sa un tantino di qualunquismo, ma non voglio
alimentare flame.
per sgombrare il campo da qualsiasi sospetto, il mio interesse
economico-professionale intorno alla faccenda e' pari a 0: lavoro
anche con enti pubblici ma non in alto adige.


 Consorzio dei comuni.
Anche dalle mie parti esiste una spa a partecipazione pubblica.
Peccato che non sia totale questa partecipazione, e che di mezzo
ci siano anche personaggi privati che accedono agli utili.
Sai com'e'...

 anche con enti pubblici ma non in alto adige.
peccato, meglio se li avessi avuti (gli interessi) e ben risolti pure
ciao,
Gianluca

Newbie wrote:

e dov'è 'dalle tue parti' ?
Gianluca

 Gianluca
Suppongo la stessa quantità di quello di un non Free-Open.
Ed i soldi risparmiati si possono usare in altri progetti.

 utilizzare un software proprietario.
Lo stesso del free-open suppongo, ma i soldi non risparmiati si sarebbero
dovuti prendere da altre parti.
Bye

 smanettone di windows.
Chiaramente, è molto più difficile "mantenere" un Openoffice rispetto ad
un Office Microsoft, e servirà sicuramente uno specialista con almeno 5
anni di esperienza in Gnu-Religion.
Bye

 orario superiore) allora il risparmio viene eroso con il tempo.
Domanda: quanto costa in "manutenzione" una copia di Office all'anno ?
Ed una di Openoffice ?

 pure
Non ti sfiora il dubbio che i soldi spesi in licenze Office potrebbero
essere usati per altro ?
Bye

 per ottenere brevetti software in Europa?
Ma ROTFL :D

 disservizi, se ne accorgeranno.
Mah... per i costi di manutenzione non so, per i disservizi
ti posso solo dire che mentre sto scrivendo questo messaggio
sto formattando l'HD dell'altro PC (con windows XP) che si rifiuta
categoricamente di funzionare dopo che lo avevo finito di installare
a giugno;  per un paio di mesi e' andato alla grande. Da ieri ha 
deciso che non ne vuole piu' sapere e ovviamente si guarda bene dal
far capire cosa cazzarola ci sia che non va.


 non appena apri Word (della serie che se impari latex fai prima).
:-) lol,
Gianluca

peccato, meglio se li avessi avuti (gli interessi) e ben risolti pure
eh! :)


> Ed i soldi risparmiati si possono usare in altri progetti.
Si, nel libro delle fiabe. I soldi risparmiati vanno a finire
nelle tasche di qualcun'altro.

 essere usati per altro ?
Certo. Pero' siccome non viene chiesto a me come vengono spesi,
ho dei seri dubbi che questi soldi risparmiati vengano poi
utilizzati "per altro", se non per aumentare l'ummaumma che
gia' c'e' in quei posti.

 desktop) da anni, 
Ehhh...la mia esperienza ventennale nell'informatica mi ha
insegnato una cosa: Non esiste il sistema operativo definitivo.
Ogni sistema operativo ha i suoi vantaggi e i suoi svantaggi.
Spero solo che in questi anni, quando hai "proposto" Debian
GNU/Linux, tu lo abbia fatto nell'interesse del tuo cliente,
e non per semplice,puro e fanatico proselitismo.
Perche' sai, i fanatici sono di quanto peggiore possa
esserci nel mondo dell'informatica. Peggio delle BR.

 esserci nel mondo dell'informatica. Peggio delle BR.
qui scadi nello sproloquio
Gianluca

 qui scadi nello sproloquio
Si c'ho decisamente visto giusto, altrimenti non avresti
risposto in questo modo.
Classico fanatico talebano pro Debian GNU/Linux.


Considera che per tenere aggiornati i prodotti MS in ditta abbiamo 
dovuto mettere su una infrastruttura SMS.
Non e' che te la regalino, poi ci metti il tempo per analizzare i 
bullettin MS, fare il package della pezza, fare il program per farlo 
eseguire, schedulare gli advertisements da spedire alle collection di PC 
che necessitano di tale pezza, piu' la creazione, manutenzione delle 
collections......
Risposta (per M$):
E' piu' di 1 anno che con la manutenzione dei prodotti MS mi ci sto' 
tranquillamente pagando il mutuo.  :)
Risposta (per la parte Debian / Open Office):
Non conosco direttamente la situazione, ma sicuramente ci saranno delle 
operazioni simili da fare, anche li' le patch vengono rilasciate.
Il costo di questa attivita' e' quello che ti dice se c'e' un punto di 
pareggio tra le due soluzioni o una e' "sempre" piu' vantaggiosa 
rispetto all'altra.
Ciao
PS
Il tuo nick deriva da "Snow Crash"?


 rispetto all'altra.
Sono contento che con la manutenzione dei prodotti Microsoft ti paghi il 
mutuo e spero per te che i tuoi clienti o datori di lavoro non leggano 
questo post, perché per qualche strana ragione potrebbero decidere di 
farti diventare un senzatetto. :-)
Per quanto riguarda la facilità di manutenzione e i relativi costi, i 
parametri sono esposti sopra, lascio la conclusione ai gentili lettori. :-)
Ciao

 parametri sono esposti sopra, lascio la conclusione ai gentili lettori. :-)
Si appunto. Tu hai esposto una parte di parametri. Io ho provveduto
a fare chiarezza globale.

 e' un bel windowsupdate. FINE.
Assolutamente falso.
Windows update ti aggiorna solo il sistema operativo. apt ti aggiorna 
tutto il sistema, tutto il software installato (tranne quello che 
compili dai sorgenti tarball, per es.).
Non so in che fase sia arrivato (non mi interesso di MS da anni) il 
Microsoft Update, che comprende Windows Update, Office Update e (penso) 
update di SQL Server. Non so se ancora qualcosa sia compreso. Ma 
assolutamente non aggiornerà tutto il sistema. apt si.
Dunque, per piacere, evita di parlare di cose che non conosci con quel 
tono di certezza e esprimi un dubbio come ho fatto io nel secondo 
paragrafo di questo post.

 far capire cosa cazzarola ci sia che non va.
se non sai usare windows xp non significa che xp non funzioni bene, 
impara ad usarlo. A me non si è MAI piantato e i tempi di manutenzione e 
aggiornamento fra windows e linux non sono confrontabili, linux 
necessita di moltissima manutenzione in più. Per la cronaca ho fatto il 
sistemista di entrambi, soprattutto linux, perchè mi fruttava di più 
visto il tempo necessario a configurare tutto, mentre con windows hai 
molto meno da fare.
Comunque sono affari di bz, vedremo gli utenti come saranno a loro agio 
con linux (più che openoffice) e quali costi di manutenzione ci saranno, 
ogni volta che un utente non riesce a fare una cosa e bisogna chiamare 
il sistemista a installare questo e configurare quell'altro.
E' una storia già vista questa del passaggio win/lin sia in aziende che 
strutture comunali, c'è solo da perdere tempo, soldi e efficienza del lavoro

 assolutamente non aggiornerà tutto il sistema. apt si.
Infatti per aggiornare Office ci vuole Officeupdate!  :)
Per questo M$ ha fatto il prodotto SMS, che ha anche pretese di Software 
Distribution, teoricamente centralizzi e aggiorni tutto.
Appropo', battuta:
- Papa'! Papa'! Qual'e' la differenza tra Teoria e Pratica?
- In teoria sono uguali, in pratica e' tutta un altra cosa.
Ciao


 Ciao
Ultimo punto chiave nelle decisioni aziendali e' l'offerta a disposizione.
Se in zona ci sono piu' fornitori di servizi Debian/OO based allora il 
e' fatta, se sono pochi o addirittura solo uno troverai i Manager 
decisamente difficili da convincere.
Ciao


 tasca a Bill Gates
1) agli amministratori interessa solo che la soluzione sia quella che 
costa di meno.   :(
2) I sistemisti M$ arrivano direttamente dall'America, generalmente 
vengono reclutati sul posto o nelle imemdiate vicinanze e quindi una 
fetta consistente dei soldi tornano in tasca "tua".


 basta un qualsiasi appassionato di informatica, 
Ora non diciamo cazzate per favore. Per mantenere una struttura
comunale con _qualsiasi_ sistema operativo basta uno smanettone
qualunque. Anche perche' ultimamente di
smanettoni Linux o presunti tali se ne vedono una marea, perche'
come al solito oggi Linux e' figo e si sa, in italia si seguono
le mode.


Permettimi di contraddire. Dove io lavoro a contratto di consulenza (diciamo
che è una struttura paragonabile a un comune anche se è riduttivo) abbiamo
una grossa rete windows, gestita da un CED che a volte si improvvisa un po'
troppo. Infatti uno dei sistemisti, chiaramente appassionato più che
tecnico, si capiva dalle parole, è caduto alla prima installazione di una
stampante di rete dicendo che funzionava solo in ambiente Win2000 perché
Win98 non aveva il supporto di rete adeguato. In fondo bastava sapere o
cercare informazioni: un buon sistemista esperto lo sa fare senza bisogno di
questo, un normale smanettone non sempre. Ho preso il PC con Win98 e ho
installato un LPR Spooler di pubblico dominio già in mio possesso: la
stampante è stata immediatamente vista e funziona perfettamente.
Ancora un esempio, più comune: per togliere un virus cattivo o un trojano da
un Windows una volta che ha iniziato a rosicchiare il sistema, spesso oggi
non c'è antivirus che tenga. Specie il Norton che non toglie quasi più una
pippa. Con un po' di esperienza di informatica spinta, nel conoscere il
registry, le directory di sistema, il bootare da DOS (oggi sapere che il
sistema parte da dischetto non è quasi più noto a nessuno dei nuovi
"appassionati di informatica"!) si può togliere il virus senza formattare o
senza sputtanare il sistema.
Invece il medio appassionato di informatica cosa farebbe? formatterebbe e
stop. Funziona, ma è questa una soluzione valida, specie se a essere
infettato magari è un server dati di una LAN?
Il problema con Windows che troppi hanno guastato il mercato, provocando il
crollo dei prezzi, proprio perché sono troppo improvvisatori però nel
contempo affascinano, con quel poco di conoscenze, il mondo degli
ignorantoidi!
Gerardo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non sai configurarlo e mantenerlo
Puo' darsi, pero' qui il fornitore ufficiale di software e HW
(per quello che riguarda i PC, Windows, Office e altri strumenti
di sviluppo) nonche' manutentore ufficiale di tutta la rete aziendale
(che e' formata dai PC degli oltre 1000 tra dipendenti e consulenti)
si chiama HP.
Puo' anche darsi che siano incompetenti ma qualche dubbio lo avrei.
[SNIP]


 Saro' anche io che non ci capisco una mazza 
Bingo.

 qualunque.
LOL


 M.
Chiaro. Ma ti posso anche dire che le competenze della gente nel settore 
open source stano crescendo rapidamente. Non è più raro trovare gli 
esperti di Linux e anche - ahime - a basso prezzo.
Ciao.
Sinclair

 Il tuo nick deriva da "Snow Crash"?
Yep.
-- 
Un fegato per Clas Campaign 2005 

 Classico fanatico talebano pro Debian GNU/Linux.
mi permetto di correggerti +/- cordialmente, ti sbagli.
Gianluca

 le mode.
e come si può allora riconoscerne uno serio?
Gianluca

 
mondo dequalificato e dequalificante, se ne vedono troppe così, perciò
quando ci sono dei post come quello di inizio thread è meglio approfondire
e trarre (bello sarebbe anche riportare nel proprio contesto) esempio
Gianluca

 esperti di Linux e anche - ahime - a basso prezzo.
Secondo me e' rara come puo' essere raro trovare un esperto MS.
Che non sia piu' una cosa rara trovare qualcuno che ci possa mettere su
le mani senza tanti danni e' un altro discorso.
Ciao

 Gianluca
Ciao


 FINE
beh, insomma, non direi proprio così
Gianluca

 
Dipende dal livello che prendiamo come soglia per definire uno come 
esperto. Probabilmente il mio punto di vista è molto più vicino al tuo 
di quanto tu lo possa immaginare. Ma la nostra parola conta poco se alla 
fine nelle aziende prendono quelli che forse non sono superesperti ma 
che sanno fare quello che a loro (azienda) basta.
Ciao.


Tu come lo diresti?

 Gerardo



Non e' sottovalutare o sopravvalutare.
Certe cose MySQL non le fa o ha appena iniziato a farle. Se non sbaglio
solo dall'ultima verisone sono supportate le stored procedures o i
cursori.
<flame>
E' ancora presto per metterci su dati che valgono tanti soldi :P
<flame>
Ciao

Sinclair (lasciare NOSPAM) wrote:

mah, penso che ormai la discussione sia degenerata, cmq, stai parlando di
computer? di sistemi desktop? o di cosa?
se proprio vuoi metterla in automatico, aggiungi la seguente opzione ai
comandi su citati: '-y'
ma tu lasceresti un sistema ad aggoirnarsi autonomamente?
e se fosse MS Windows (Windows Update) lo faresti?
parlando di ambienti desktop basati su Debian si tratta di problematiche
molto diverse dalle problematiche relative a MS Windows, non credi?
perciò, il punto non è questo. Ma soltanto verificare quanto una scelta
non-MS, o, più generalmente non proprietaria, abbia inciso sulle
opportunità di generazione/distrubuzione del lavoro sopratutto per chi non
è interessato ad essere un esperto/a MS.
Gianluca

 <flame>
Non c'entra nulla il valore dei dati che ci metti su, la questione è
puramente di carattere prestazionale (features e prestazioni). Oracle
ha (per esempio) strumenti per la gestione di enormi quantità di
accessi e enormi quantità di dati.

 Gianluca
Ho detto qualcosa che possa essere in conflitto con quello che dici tu? 
Bho....


Avevo messo la faccina :-) 
Ciao

 invano) per ottenere brevetti software in Europa?
Hai ragione. :-D
-- 
Luca Villani               Dada S.p.A.
Mobile NOC manager         Mobile Team, via Castiglione 25 Bologna
http://www.dada.net
        Tel: 
+39 051 2966826
    Fax: 
+39 051 2966800
GPG public key available   Mobile: 
+39 348 5298542
 UIN: 76272621

 Sai com'e'...
Sai com'è...



Ciao

 disservizi, se ne accorgeranno.
Su questo non si può discutere, ho visto gente a un anno dalla pensione
iniziare ad usare tranquillamente Linux e rgazzi di vent'anni rifiutarsi
anche solo di provarci, non è possibile generalizzare in questo modo.
E` una reazione troppo personale.


 Bho....
non volevo in alcun modo offendere o contraddire ma soltanto approfondire,
continuo a pensare che siamo usciti fuori dalle righe, sarebbe interessante
perciò avere un po' di numeri a proposito di quanto questa decisione da
parte della prov BZ abbia generato/distribuito lavoro in tecnologie
Free&Open, che penso sia quanto più di rilevante e concernente l'apertura
del thread
Gianluca

> e come si può allora riconoscerne uno serio?
Di solito si riconoscono dal fatto che non sono sostenitori
fanatici di Linux, ne' tantomeno di Windows, ma piuttosto
parlano in maniera imparziale di uno e dell'altro.
Ah, ovviamente non indossano magliette pro GNU/GPL.

Newbie wrote:

beh, allora sei proprio tu.
Queste sono *tue* idee.
Gianluca

 tornare *mai* *più* indietro.
Suggestivo, ma non è una regola così lineare.
Le PA, almeno da queste parti, spendono annualmente centinaia di 
migliaia di euro per nuovo software prodotto localmente, sia all'interno 
che con aziende/consulenti di zona. Quindi una grande spesa, a fronte di 
un valore aggiunto dato dal parco software prodotto, diciamo, in italia.
Bisognerebbe vedere come va la spesa e il valore aggiunto nell'altra 
condizione, in cui "risparmiano" i soldi per la microsoft.
Se ad esempio decidono di rimuovere tutte le installazioni di windows e 
sostituirle con linux, certo evitano di mandare un sacco di soldi in 
america, ma poi bisognerebbe vedere che fine fanno quelle voci di spesa 
(che già sono consistenti) e il valore aggiunto. Se ad esempio non 
trovano chi gli sviluppa il software su linux, o lo trovano ma lo 
sviluppa con tempi e costi maggiori, o il risultato finale non è 
qualitativamente lo stesso (tre ipotesi ugualmente probabili) allora 
l'Unione Europea ha fatto il guadagno di pinco.
Ciò che conta economicamente parlando è il valore aggiunto che del 
prodotto interno: se hai una fiorente industria tessile che produce 
pregiate camicie di cotone, come lo chiami l'acquisto di cotone 
dall'estero? Spreco di soldi?

 tasca a Bill Gates
sottoscrivo, e' quello che vado predicando a sx e dx quando sono x lavoro in
una pa...

 tasca a Bill Gates
purtroppo questo in mondo normae sarebbe possibile ma richiedere uno 
sforzo di apprendimento ad uno statale è il lavoro più immane (almeno 
nella maggior parte dei casi).
questo è il vero motivo oltre alle bustrelle per cui non lo fanno , ci 
sarebbero vertenze su vertenze e lamentele per mancati corsi di 
aggiornamento  anche se ci fossero gia stati corsi specifici.

 dall'estero? Spreco di soldi?
No: importazione di una materia prima che in Italia non c'è, o c'è a prezzi
superiori, o è di qualità inferiore.
Nota bene: *materia* *prima*, non *competenze*...


 Nota bene: *materia* *prima*, non *competenze*...
Non ho capito questo distinguo sulle competenze. Ma a prescindere da 
questo, il mio paragone lo confermo come congruente. Per chi produce 
software, il sistema operativo è concettualmente assimilabile ad una 
materia prima, o se preferisci ad un semilavorato.

 assimilabile ad una materia prima, o se preferisci ad un semilavorato.
Ok, hai ragione tu.


 Ok, hai ragione tu.
Non importava. Era già desumibile dalla discussione.

 Non importava. Era già desumibile dalla discussione.
No che non era desumibile, semplicemente una persona che scrive "Per chi
produce software, il sistema operativo è concettualmente assimilabile ad
una materia prima, o se preferisci ad un semilavorato" non è credibile: non
ha voglia di discutere, ha solo voglia di polemizzare.
Se poi ci crede sul serio, è ancora meno credibile.
Quindi non vale la pena di continuare, gli si da ragione e si passa ad un
altro thread.


 altro thread.
Meno male. Mi era venuto il dubbio che tu lo pensassi sul serio quando 
avevi dato quella risposta. :-)
Per il resto, concordo pienamente.

 ha voglia di discutere, ha solo voglia di polemizzare.
Cherto che voglio polemizzare! Ma nel senso vero del termine, se tu vuoi 
considerare sterile e fine a se stesso è affar tuo. Certo la 
similitudine è figurata e va capita. Se però sei un tecnico del 
software, sai anche che un software si scrive per un sistema operativo, 
sopra un sistema operativo e usando funzionalità di quel sistema 
operativo. Ovvero ll sistema operativo è alla base  della realizzazione 
e del funzionamento del software. Se non gradivi la similitudine o la 
trovavi scorretta, questa è l'interpretazione. Se ancora non ti è 
chiara, fai benissimo a passare ad un'altro thread "dandomi ragione", ma 
almeno adesso so perchè che lo fai.

 Per il resto, concordo pienamente.
Non ha detto nulla, su cosa concordi? :)

 un'altro thread "dandomi ragione", ma almeno adesso so perchè che lo fai.  
In genere i tuoi interventi sono interessanti, ma questa volta ti stai
impuntando...
