Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il programmatore americano e Deaglio.

Ciao,
Ho visto pochi giorni fa 'Uccidete la Democrazia', film in cui Deaglio
intervista il programmatore che ha creato il programmino per truccare le
elezioni in uno stato USA... aldilà dell'attualità politica, Deaglio chiede
: "Quanto può guadagnare un programmatore che scrive un software tanto
importante?". Il programmatore risponde : "I programmatori guadagnano sempre
poco, anche se scrivono software di grande importanza e impatto economico,
lo stipendio medio un programmatore in USA si aggira intorno ai 60.000
dollari annui (immagino lordi)".
Come siamo messi realmente in Italia? Secondo me la media italiana è
palesemente minore! Dov'è la verità? Ha sparato alto l'americano o è in
Italia che stiamo rovinati?

 Italia che stiamo rovinati?
60k$ e' un entry level.
Ovviamente molto dipende dalla ditta, anzianita' del programmatore, tipo 
di mansione, tecnologie coinvolte, lo stato (ci sono differenze e anche 
notevoli tra stato e stato, dovuto al costo della vita) ma in genere si 
va dai 65k$ ai 90k$ per mansioni prettamente tecniche.
C'ya
	STeve

finirà in default (se non ci saranno cambiamenti) ce ne accorgeremo 
Forse volevi dire in deficit, ma lo stato lo e' sempre.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 seriamente il proprio lavoro.
Qui secondo me sbagli. Il mercato purtroppo non si fa con gli scioperi o
incrociando le braccia; esso dipende da caratteristiche strutturali del
sistema economico, dall'efficienza (o nel nostro caso inefficienza) dello
stesso, dalla forbice tra costo per il datore di lavoro e stipendio
finale al lavoratore. In cima a questo posso aggiungere, forse, che 
la precarizzazione dei contratti di lavoro non ha aiutato. Ma anche 
perché in Italia, da sistema rigido qual è, non è stato possibile 
controbilanciare la maggiore precarietà con stipendi più elevati e,
soprattutto, la possibilità di trovare lavoro più facilmente.
Tra due settimane, chiunque vada al timone, non cambierà come al solito
un cazzo. Perché è più forte di noi, perché il nostro DNA è così. 
Perché i cambiamenti richiesti sarebbero tali e tanti da richiedere,
semplicemente, di _non_ essere italiani.
TheStar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 permanent suppongo).
Si, infatti come contractor, io giro attorno ai 95/100K
P


ok...tuttavia anche l'Impero Romano e' caduto, come quello di Carlo V, come 
l'Unione Sovietica etc.
Per l'Italia di non so prevedere se il cambiamento sara' graduale o ci sara' 
un evento di rottura.
Esempio:  il tracollo prima economico e poi politico  dell'URSS si e' svolto 
in pochissimi anni...
ciao
fm 

 Forse volevi dire in deficit, ma lo stato lo e' sempre.
No, no.... "default" e' il termine esatto , argentinizzazione , insomma.
guarda cosa sta accadendo ai comuni indebitati con i derivati.
 

 
Che il costo della vita *medio* in Usa sia addirittura il 50% meno del
costo *medio* in Italia mi sembra una enorme esagerazione.
Magari mi dirai che le aziende IT in Usa non sono concentrate in 2-3
grandi città con relativi alti costi di vita, come in Italia. Ma sono
maggiormente sparpagliate sul territorio.


Confrontare direttamente un lordo USA con uno Italiano (o Europeo) non 
ha senso, e mi meraviglio che nessuno l'abbia ancora detto. I sistemi 
sono completamente differenti.
ciao, U.

 semplicemente, di _non_ essere italiani.
Sarebbe gia' qualcosa iniziare da uno di questi.
 Io inizierei da cambiare quello che "non ha aiutato".
Ciao,
Marco.


 No, no.... "default" e' il termine esatto , argentinizzazione , insomma.
E aggiungo:
a - che proabilmente non avremo la forza ed il coraggio di "rialzarci" 
come sta facendo l'Argentina
b - che questa triste sorte ce la stiamo cercando da noi
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it

 maggiormente sparpagliate sul territorio.
Io gli USA non li conosco, ma a proposito di questa osservazione noterei
che:
1) gli USA sono grandi quasi quanto tutta l'Europa (e se consideri solo
l'Europa occidentale, forse gli USA sono piu' grandi). Quindi lo
"sparpagliamento" delle aziende sul territorio puo' essere equivalente
allo sparpagliamento delle aziende in Europa, piu' che in Italia. Tra
l'altro
di Silicon Valley credo che ne esista una sola anche negli USA
2) Ho recentemente conosciuto un italiano che ha studiato ad Atlanta.
Questo
diceva che la Georgia, al di fuori di Atlanta, e' uno stato
prevalentemente "rurale". E la Georgia dovrebbe essere grande piu' o meno
quanto mezza Italia.
Ciao,
Marco.


 ancora più rilevante se si fa il rapporto con il costo della vita.
senza una assicurazione, sai quanto costa partorire in usa ?
cosi' per capire, io non conosco gli usa
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Senz'altro è così. Sarebbe meglio confrontare anche quello al netto di
tasse, previdenza, assic. sanitaria. Ma è molto più difficile avere
simili cifre.
Diciamo allora che i 60000 $ = 38000 euro in Italia danno un netto
attorno ai 26000.
In Usa quanto può essere (detratta anche l'ass. sanitaria, il fondo
pens. privato e simili)? Supponiamo  sia 30000, con solo il 20% di
tasse e spese "obbligate". Non credo che con una simile cifra vivi
ottimamente in una grande città Usa.

 
Sono totalmente d'accordo. Gli Usa sono un mezzo continente, che
paragoniamo spesso allo stivaletto italiano, grande come la California
si e no.
Ma normalmente i confronti si fanno tra stati internazionali, anche se
forse č sbagliato.
Se prendessimo lo stipendio medio europeo avremmo sicuramente una cifra
piů alta.

Gli USA hanno una legislazione che favorisce l'impresa personale, senza 
molti vincoli ma nello stesso tempo se sgarri ti bastonano.
Seguo ogni tanto un forum di mISV (micro Indipendent Software Vendor, 
software house composte dal solo proprietario) americano e da quello che 
capisco la loro gestione, anche a livello di tasse, è abbastanza semplice.
In Italia la strada è in salita....
Esempio: la settimana scorsa avevo l'esigenza di fare dei calcoli e ho 
buttato giù un paio di form. Poi ho pensato che questo programma, 
sistemato, potesse avere un mercato se venduto a pochi euro via web...
Allora ho chiesto ad un mio amico esperto del ramo e mi ha sconsigliato 
sui due versanti:
- burocratico, con apertura partita iva, scritture contabili, 
commercialista, versamenti, studi di settore (dopo n anni)
- del software, poiché la realtà del problema che stavo calcolando 
prevede una miriade di cavilli legislativi che il software deve 
considerare per essere conforme alla legge
mi sa che faccio una capatina su i.l.c.....
F


In america con una cifra del genere all'anno si vive a stento. Tra tasse, 
assicurazione
affitto/mutuo non ti resta quasi nulla.
-- 
______________________
Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'è McGyver" 

 cosi' per capire, io non conosco gli usa
Ma vedo che come molti fanno, l'importante e' criticare senza capire :-(

 affitto/mutuo non ti resta quasi nulla.
Al solito dipende "dove".
A NY quasi sicuramente, altrove si vive decentemente.


non hai risposto se non per ?
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 ottimamente in una grande città Usa.
Dipende dalla citta'. Atlanta o Dallas (tanto per dire due nomi) hanno 
costi di vita decisamente diversi di Boston e NY.
E sono comunque grandi citta'.
Inoltre 60k$ sono proprio un entry level, in genere e' comunque di piu', 
e molto dipende da cosa fai.
Anche, nei 60k$ in genere non sono compresi benefit e bonus che 
ovviamente variano da ditta a ditta.
60k$ non sono molti ma ci si puo' vivere dignitosamente, anche con una 
piccola famiglia.
C'ya
	Steve

 non hai risposto se non per ?
Goggle pare brutto eh ?
Felice, a volte sei impossibile :)

 Felice, a volte sei impossibile :)
l'hai rifatto !
e ancora non sono riuscito a sapere quanto costa
andare in clinica SENZA ASSICURAZIONE per partorire :(
felice_pago
le mie critiche sono indifferenti


 ric


 ric
eh se lo so'
manco in vacanza ci andrei !
eh ma se obama si fa 2 incarichi,
e viene succeduto da un altro democristiano :)
forse ci posso fare un pensiero per mandarci i miei figli :)
felice_pago
.


 Parli per ipotesi o per esperienza diretta?
Parenti e amici a NY
______________________
Gaetano
"Nel coltellino svizzero di Chuck Norris c'č McGyver" 

 b - che questa triste sorte ce la stiamo cercando da noi
Su questo concordo. Ma piu' che il gerundio userei il participio passato.


 l'elettroshock!
Hai notato anche tu, allora, che nei telefilm americani vanno di
defibrillatore ogni tre per due!!
Che poi mi vengono in mente due righe di Giuseppe Giacobazzi:
"Ma io non ho niente!"
"Senti, ce l'ho carico da ieri, te adesso due sfogonate te le prendi e
stai zitto!" :-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 tasse, tipo assicurazione medica, ecc.)
Qua si ha un quadro molto preciso della situazione sanitaria Americana:
http://www.kff.org/insurance/7672/upload/Summary-of-Findings-EHBS-2007.pdf
Un single in media paga solo $700 euro all'anno di spese sanitarie, ma 
in molti casi (nelle aziende piccole nella metà dei casi) non usufrisce 
di benefits e quindi si trova a pagare tutti $4500 richiesti dalle 
assicurazioni.
Una famiglia di 4 persone paga in media sui $3300, e sono molto più rari 
i casi di assenza di benefit. In caso di perdita di lavoro però la 
stessa famiglia potrebbe di colpo trovarsi a pagare $12000 annui (senza 
avere introiti) o, alternativamente, scommettere sulla propria salute.
La risposta alla generica domanda sopra dipende quindi da molti fattori. 
In generale si nota però un aumento delle spese sanitarie.
ciao, U.

 Parenti e amici a NY
tra NY e "in america" c'è una bella differenza
ciao, U.

 andare in clinica SENZA ASSICURAZIONE per partorire :(
Oggi non lo so.
10 anni fa costava sui 6000$ circa meno quasi.
Ma ovviamente noi avevamo (e abbiamo) l'assicurazione.

 l'elettroshock!
C'e' pure il dottor House.
Quello e' pericoloso, ti inietta veleno per fare prove.


e per saperlo mi sono dovuto prendere 4 -5 insulti ?
denghiu
felice_pago
i miei insulti sono indifferenti


 "dignitosamente".
Al solito il tutto e' estremamente soggettivo per fare comparazioni 
generiche come queste.
C'ya
	STeve

 e per saperlo mi sono dovuto prendere 4 -5 insulti ?
Ma che insulti ! :)
DOmanda .. ora che sai quanto costava 10 anni fa, che te ne fai di 
codesta info ?
Sono ragionevolmente certo che "oggi" costa diversamente e anche che il 
costo varia e tantissimo da ospedale ad ospedale, citta' da citta', ecc.
C'ya
	STeve

 costo varia e tantissimo da ospedale ad ospedale, citta' da citta', ecc.
ah ma piu' sopra senza insultarmi, mi hanno detto :
5000$ senza complicazioni,
da 15000$ in su con complicazioni !
felice_pago
la curiosita' uccide


 Su questo concordo. Ma piu' che il gerundio userei il participio passato.
No, va bene il gerundio.
;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://www.giuliopetrucci.it

 d'affari estere.
Questa e' un'ottima notizia. Poi dipende se la banche
estere hanno fatto come le italiane (rivendere ai cittadini i loro
problemi economici)
L'argentina non ha pagato una mazza e non paghera' una mazza 
(paga il 30% dei debiti in 30 anni). 
Se l'ha fatto l'Argentina...


 Se l'ha fatto l'Argentina...
Oppure bisognerebbe fare come la russia di Putin: zero debiti verso 
banche private estere e non accetta più "finanziamenti" dal FMI (leggi: 
i super-usurai globalizzati).


 
Sicuramente. Però nei discorsi sul costo della vita per l'Italia si
parla sempre di Milano o Roma, mai di Napoli, Bologna o Genova. Quindi,
per par condicio, riferiamoci a New York, Boston o Los Angeles :-)

 ovvio) le stesse cose, mangiare, vestiti, ecc.
Giusto per conferamre quanto dici: negli ultimi 20 giorni ho ospitato a 
casa mia degli amici Texani (Houston). Un giorno li ho portati 
all'ipermercato e sono rimasti di sasso guardando i prezzi. Sono rimasti 
soprattutto colpiti di fronte a prodotti italiani reperibili anche da 
loro ma che costavano assai di più di quanto non costino a Houston. 
Questo dimostra che il costo della vita ormai da noi è insostenibile e 
anche che dietro ai prezzi ci sono speculazioni incredibili e che 
superano ormai la decenza. Tra qualche mese spero di andare in Texas a 
fare un pò di shopping...

 fare un pò di shopping...
Good.
Pero', dai retta... stai distante da qualsiasi cibo che sia "Texan
Style"... Capisciamme' !!!
P

 Style"... Capisciamme' !!!
Ohhh c'mon !
Molti piatti texmex sono semplicemente yummy :-)

 all'ipermercato e sono rimasti di sasso guardando i prezzi. Sono rimasti 
Occhio a fare queste cose !
Un infarto puo' arrivare per molto meno ! :(
C'ya
	STeve

 prima necessità e si riesce a risparmiare per me si sta bene.
Diciamo che si puo' fare.
C'ya
	Steve

 Steve
Andrea 


..insomma si può dire che il programmatore non ha sparato alto, e fatto i
debiti paragoni il programmatore americano entry level sta meglio ma non di
molto (o di pochissimo) del programmatore medio italiano.
Discussioni intorno alle possibilità di carriera onestamente lasciano il
tempo che trovano, Io personalmente non ci credo tanto che in UK e USA siano
tutti li a fare i meritocratici e a premiare chi si impegna, basta leggere
il Principio di Dilbert (libro americano) per rendersi conto che le cose
stanno più o meno come in Italia.
Più che altro la cosa che mi interessa, è sapere chi guadagna circa
35.000-38.000 qui in italia, in che zona e in che tipo di società, questo
invece mi interesserebbe sapere ;)

 differenza ?
Si'.
Ora poi con il cambio pazzesco conviene davvero venire in USA con le 
valigie vuote per rientrare con le valigie piene.
C'ya
	STeve

 stanno piů o meno come in Italia.
Ti consiglio Tolkien come autore :-)
C'ya
	STeve

 facendo, verrebbe meno il giochino dei "padroni".
Come ridigità intendevo il sistema nel suo complesso, non solo il mondo
lavorativo. Intendevo dire la mostruosa e lentissima burocrazia, le
inefficienze e gli sprechi, il corpo enorme di leggi stratificate e 
ingarbugliate fra loro: tutti fattori che rendono un sistema assolutamente
inadatto ad adeguarsi velocemente al cambiamento. Ecco perché, nei rari
momenti di congiuntura economica favorevole, il nostro Paese non è mai
in grado di approfittarne. Perché quando la fase positiva è già finita
il nostro Paese non ha fatto in tempo a mettersi in moto.
E, checchè ne dica molta gente, meno male che c'è l'euro che un po' di
"materasso" ce lo dà. Altrimenti saremmo ancora più malmessi.
TheStar


 cosi' per capire, io non conosco gli usa
Be', per i dipendenti mi sembra che la maggior parte delle aziende comunque
offra copertura assicurativa sanitaria; diverso magari il discorso di 
mandare i figli a scuola: se č buona, allora sono tanti soldi.
Anche se a dire il vero nemmeno io conosco il sistema USA sufficientemente
bene.


  Io inizierei da cambiare quello che "non ha aiutato".
Mah, staremo a vedere... io sono abbastanza pessimista.


 maggiormente sparpagliate sul territorio.
Beh, è vero fino ad un certo punto. Alla fine quelle grandi sono comunque
concentrate vicino alle conurbazioni più grandi (SF soprattutto,
e poi LA, Seattle, Chicago, NY...)


 Mah, staremo a vedere... io sono abbastanza pessimista.
Beato te. Io sono "totalmente" pessimista.


 sviluppatore.
Ecco, se permetti potrei ritenermi offeso per come hai messo giu' questa 
frase ed inoltre  hai spiegato in prima persona il motivo per cui in 
Italia lavori tecnici sono snobbati.
Se i tecnici per primi snobbano i lavori tecnici, perche' meravigliarsi 
se il resto dell'opinione pubblica ritiene sia corretto non pagare chi 
"fa" davvero qualcosa ?
Prima di tutto sviluppare NON e' semplice, richiede costante impegno e 
studio e IMHO anche una predisposizione naturale.
Impari la tecnica ma se non ci sei portato non duri e fai un lavoro 
veramente scarso.
Quindi questo sottodimensionamento del lavoro di sviluppatore lo trovo 
davvero avvilente e offensivo.
Secondo, il voler continuare a sviluppare SW non implica in NESSUN modo 
mancanza di ambizione, tuttaltro !
Io amo sviluppare SW e sviluppare SW NON E' "code monkey", ok ?
Sviluppare implica essere in grado di partire da un problema e 
presentare una soluzione, implica conoscere tecnologia e metodi oltre 
che linguaggi per realizzare quanto progettato.
Ambisco a fare sempre piu' progetti complessi, mettermi in gioco ogni 
volta, essere in grado di fare al meglio il mio lavoro.
Per me e' ambizione. E ambisco anche (ovviamente) a percepire un 
compenso maggiore via via che dimostro di realizzare cose sempre piu' 
complesse.
E per finire la maggiore responsabilita' nello sviluppo la ha proprio lo 
sviluppatore, quello che FA.
In genere chi comanda e' felice di poter puntare il dito contro chi fa 
qualcosa quando le cose vanno male, quindi dal mio punto di vista ed 
esperienza, in genere chi comanda si assume MENO responsabilita' e piu' 
in alto si va, meno responsabilita' si prendono.
Specie in Italia, ragione vera per cui tutti ambiscono a diventare 
piccoli capo'.
Altro che evoluzione del lavoro !
Osid, il problema IT in Italia parte proprio da noi !
Se noi per primi non diamo il giusto valore al nostro lavoro come 
caspita possiamo pretendere lo facciano gli altri ?
C'ya
	Steve

 Altro che evoluzione del lavoro !
Beh, c'e' qualcosa che non torna secondo il tuo ragionamento..:-) chi
comanda si assume meno responsabilita', ma viene pagato di piu',
in Italia come in USA o India: non pensi che sia del tutto assurdo
pagare di piu' una persona che ha un incarico di minore responsabilita'?
Francesco


 pagare di piu' una persona che ha un incarico di minore responsabilita'?
Non ho detto che ha minore responsabilita'.
Ho detto che accetta minore responsabilita', ovvero che in caso di guai 
in genere punta il dito su chi FA anziche' pagare in prima persona 
accettando responsabilita'.
E il mio non e' un discorso teorico, l'ho visto e provato sulla mia 
pelle piu' di una volta, in Italia.
Chi comanda fa fare le cose agli altri e in caso di problemi e' il primo 
a buttare a mare gli altri.
Ecco perche' tutti aspirano a fare carriera, minore responsabilita' 
pratica (anche se come giustamente fai notare dovrebbe essere l'opposto) 
e maggiore possibilita' di puntare il dito su altri in caso di problemi.
Hai presente il detto "tra dire e il fare" ?
Secondo te in caso di problemi in una ditta, chi e' il primo che salta ?
Il precario/dipendente o il dirigente ?

 Il precario/dipendente o il dirigente ?
Il dirigente puo' saltare anche in assenza di problemi, basta che non vada
a genio alla proprieta', per esempio.


 a genio alla proprieta', per esempio.
Ok, assodato che non hai mai lavorato in un'azienda italiana.
C'ya
	STeve

 
E' vero, il 50% è in più da Usa ad Italia (seguendo la tua ipotesi di
"cambio"). Comunque non si possono paragonare le grandi città italiane
alle medio-piccole Usa, o viceversa.
Paragoniamo Roma o Milano con New York, Los Angeles, Washington.
Paragoniamo Torino, Bologna, Genova, Napoli, Palermo con Atlanta,
Denver, ecc.
Sono convinto che non è il 33% in meno in nessuno dei due casi.
Dalle varie statistiche di costo della vita risulta, per esempio, che
New York è cara quanto o più di Roma o Milano.
 

 
Non solo ai quadri. Fidati ;-)

 New York è cara quanto o più di Roma o Milano.
Vero.
Ma NY non e' l'America. Andate sempre a prendere l'eccezione anche in 
rapporto al resto degli USA.
Nessuno in USA si sognerebbe di comparare NY con qualsiasi altra citta', 
troppe differenze in tutto.
C'e' una cultura di NY, un modo di vivere.
E' una citta' dove alcuni appartamenti costano 1 ml di dollari al metro 
quadro.
E' una citta' dove l'auto e' un optional ! In USA !
Non mi meraviglierei per nulla se un giorno ci volesse il passaporto per 
andare a NY.
C'ya
	STeve

 rapporto al resto degli USA. 
Boh, non metto in dubbio. Ma se tiriamo in ballo anche gli stili di
vita, meglio lasciar perdere ogni tentativo di confronto sui costi! Tu
ti chiami fuori NY, ed io mi chiamo fuori Roma, per la sua unicità :-)
 
 

 comparerei con Chicago o Houston, 
A parte che Roma e NY sono città con un grande turismo internazionale,
cosa che non direi per Chicago e Houston, quindi hanno un'importante
elemento in comune.

 hanno quindi stipendi 60-70% più bassi che in Italia, non riuscendo a
Che ci siano molti che hanno stipendi ridicoli non ci piove, in genere 
non in IT (pensavo che l'IT fosse la pietra di paragone, di discussione).
Qui meno istruzione hai e meno guadagni.
Se e' normale per un programmatore prendere 70-80k$ e' purtroppo normale 
per qualcuno campare con meno di 15k$ l'anno.
I prezzi delle cose rimangono testardamente piu' bassi dell'Italia e a 
meno di comprare cose "fancy" ti vesti e mangi con poco, volendo anche 
piu' che dignitosamente.
Dato che stiamo parlando anche di una popolazione (come numero) un 
zichinino piu' numerosa e diversificata dell'Italia direi che anche 
questo tipo di paragoni lasciano un po' il tempo che trovano, IMHO eh ?
C'ya
	STeve

 A parte che Roma e NY sono città con un grande turismo internazionale,
Credo che abbiamo anche concetti e informazioni diversi anche per il 
"turismo".
Chicago e Houston, come la quasi totalita' delle citta' medio grandi 
USA, sono alquanto attive per il turismo.
Che in Italia non si sappia non lo discuto, ma rimarresti sorpreso 
dell'attivita' turistica che c'e', in queste due e molte altre citta'.
Perfino a Little Rock il turismo, anche internazionale, e' molto sviluppato.
Diciamo magari che in genere l'Italia non e' considerata piu' nemmeno 
come target .. :-(, ne' per publicizzare realta' USA ne' per offrire 
viaggi in Italia.
C'ya
	Steve

 medio grandi USA, sono alquanto attive per il turismo. 
Io parlavo di turismo "internazionale", non a caso... :-) Ovvio che
quello nazionale sia un "pochino" diverso, visti i numeri dei 2 stati.
Comunque, adesso vogliamo mettere sullo stesso piano Chicago con Roma
sul turismo internazionale? Va bene, va bene, lasciamo perdere :-)

 STeve
Andrea

 sul turismo internazionale? 
No ovviamente, non e' possibile.
Chicago e' milioni di volte meglio :-)

 Ho sottovalutato il "più o meno" :-)
Pensavo tu pensassi che in USA andavo a cercare abbigliamento di marche 
italiane, da li' il mio commento :-)
C'ya
	Steve

 es. tran tanti: non essere accantonati dopo una certa età)?
Osid, ho capito perfettamente cosa volevi dire.
Ho solo voluto farti notare l'infelice scelta dei termini per spiegare o 
giustificare quella che tu ed altri definite "evoluzione", ovvero di non 
rimanere sviluppatore.
Mi chiedi cosa si puo' fare ?
Ormai ben poco, ma una cosa la possiamo e la dovremmo fare, tutti.
Iniziare a dare piu' importanza al lavoro tecnico e non considerarlo un 
"male" necessario e transitorio.
Se cambiamenti ne verranno si parlera' fra generazioni, quello e' poco 
ma sicuro.
Ma altrettanto sicuro e' che se non si comincia non si arrivera' mai.
C'ya	
	Steve