Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro olanda

Salve ragazzi,
Mi sono laureato (3ennale) a roma in informatica e lavoro in una societą
di informatica sempre a roma da 3 anni. 
Ho intenzione di trasferirmi all'estero quindi ho inserito il mio cv su
monster, dopo un giorno mi ha chiamato una ragazza di una societą di
recruitement olandese, dice per una posizione di programmatore all'Aia
(terza cittą dell'olanda).
Secondo voi quanto dovrei chiedere di salario (Programmatore .net/java con
3 anni di esperienza, 2 in .net, 1 in java)?
Come funziona per tutto il resto(tasse,documenti..)?
Vale la pena l'olanda? (io avevo pensato all'irlanda)
Grazie.
-- 
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 --
Giusto l'altra sera ero a cena con una mia amica che lavora all'ESA a
Leiden e mi parlava un po' dell'Olanda.
A parte cibo e clima (ma poi uno si dovrebbe abituare), lei si
lamentava in particolar modo dell'assistenza sanitaria, a lei tocca
pagare 140€ al mese e i medici sono a suo dire molto scadenti, tanto
che non le hanno diagnosticato una microfrattura a un dito, facendola
passare come una semplice contusione.
Un'altra cosa della quale si lamentava erano gli affitti molto alti
(circa 1200€ per una casa da due)...
Di più non so dirti, ma ci sono diversi vecchi post che parlano di
questo
Ciao

 (circa 1200â‚¬ per una casa da due)...
Premesso che non ci ho mai lavorato, conosco alcune persone che lavorano
in Olanda, ed in particolar modo all'ESTEC (posto dove, per inciso, sono
anche stato e dove mi sarebbe piaciuto assai lavorare!) proprio a
Noordwijk. 
Anche se dipende ovviamente dalle esperienze personali, quello che tu
scrivi l'ho più o meno sentito anche io da altre persone.
Però gli stipendi (almeno all'ESA, e mi sembra anche fuori) sono ben altra
cosa rispetto a quelli italiani, almeno nel settore IT (mediamente
nell'ordine di 1.5, anche 2X a parità di qualifica).
TheStar


 TheStar
Sì, gli stipendi sono molto alti, ma se ho ben capito, l'ESA gode di
particolari privilegi per cui i suoi dipendenti non sono soggetti ad
alcuna tassazione, ma non hanno neanche copertura previdenziale,
almeno così diceva la mia amica...Di più n'inzò :-)

 nell'ordine di 1.5, anche 2X a parità di qualifica).
Anche oltre 2X fino a quasi 3X direi, almeno notando il livello generale
degli stipendi in Italia degli ultimi anni.
Comunque in generale praticamente tutti si lamentano di servizi comela
burocrazia o la sanita' del proprio paese. Penso che quello sia normale in
tutto il mondo perche' comunque ci si aspetta sempre il massimo mentre
alla fine anche chi lavora nei servizi pubblici e' un essere umano come
tutti. Sugli affitti dipende molto da dove ma non sono cosi' diversi da
quelli delle citta' italiane (certo se poi si va a confrontare un bilocale
ad Amsterdam con un bilocale in zona ultraperiferica lombarda allora il
confronto e' impari).


Vale la pena l'olanda? 
si penso di si, cerca la home page di Davide Bianchi con google (e' un
sistemista/programmatore che si e' trasferito appunto in olanda, vi
erano diversi cosigli e suggerimenti per chi avesse voluto seguirlo)

Scusate, facciamo un esempio pratico.
una persona come me:
laurea 3ennale
3 anni esperienza
20.000 euro l'anno.
quanto può chiedere?
Francko ha scritto:


 quanto può chiedere?
Credo almeno 2000-2500 euro al mese netti. Pero' sono diversi anni che
manco dall'Olanda, non so in che modo siano cambiati gli stipendi.


 passare come una semplice contusione.
Se ti puo' consolare, nel 1993 o 1994, davanti all'ospedale S.Chiara
di Pisa (che e' pratica davanti all'edificio della facolta' di ingegneria),
fui investito da un'auto della Croce Rossa. L'autista mi port' al
pronto soccorso dell'ospedale dove mi diagnosticarono una contusione
(senza farmi radiografie, ma solo constatando che "al tatto" non provavo
enormi dolori!!). Dopo 15 giorni, visto che avevo ancora comunque 
dolore alla gamba, andai privatamente da un ortopedico 
(allora all'ospedale di Empoli) il quale, senza farmi radiografie, gia'
solo con una visita mi disse che avevo qualcosa di rotto. Questo
infatti, a differenza di quello del pronto soccorso, sapeva come
stimolare il muscolo senza toccare le ossa e come andaer invece
a fare pressione sulle ossa
senza stimolare troppo il muscolo. Vedendo che provavo dolore quando
toccava le ossa e non quando toccava il muscolo => mi disse che doveva
esserci una frattura, cosa che poi fu confermata dalla radiografia:
frattura al perone.
Ciao,
Marco.


 A parte cibo e clima
[cut]
Quanti oltre al sottoscritto reputanto questi due fattori *altamente* 
discriminanti?
;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 ;-)
io !
piu' per il clima,
che per il cibo, tanto mi cucino da solo :)
felice_pago
la mia artite e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;-)
Io non molto, almeno per il cibo. Vivo da solo e non essendo
un grande cuoco mangio discretamente da cani anche in Italia.
Viceversa devo ammettere che il clima di Roma e' gia' sensibilmente
migliore di quello di Firenze, figuriamoci di quello di Amsterdam.
Ciao,
Marco.


 Marco.
Fiorentino anche te??

 Giulio
Beh il cibo non me ne può importare.
Il clima sicuramente è una cosa da considera per uno come me che vive a
roma. Certo questi sono i contro. Ma i pro sono un bel pò.


 ;-)
Mangiando cose varie non penso sia un grande problema il cibo (poi uno la 
spesa se la fa a modo proprio), ma il clima...mmhh...un tempo estremamente 
piovoso aumenta la depressione...troppo caldo sfiacca....troppo freddo non 
ti vien voglia di alzarti dal letto....
mmmhh...troppi problemi? :-D
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 Fiorentino anche te??
Della provincia.
Ma vivo a Roma dal 2001.


 ;-)
Si ma se bisogna accettare uno stipendio da fame in Italia questo
significa che al massimo ci si puo' comprare pane e mortadella per cui di
tutta questa superiorita' del cibo (che effettivamente esiste in Italia)
non se ne puo' approfittare. Sul tempo, quello e' vero, almeno e' gratis
ma diciamo che lavorando dal lunedi' al venerdi' si riduce ad un centinaio
di giorni l'anno. Contando l'inverno che non e' eccezionale nemmeno in
Italia (con l'eccezione forse dell'estremo sud) la differenza si riduce ad
una trentina di giorni circa che possono essere benissimo compensate con
delle buone vacanze che un buono stipendio ti puo' garantire.


 mmmhh...troppi problemi? :-D
Se sono troppi non lo so, ma sono gli stessi che mi faccio io.
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 Si ma se bisogna accettare uno stipendio da fame in Italia
[cut]
Avevo messo la faccina proprio per questo: nel senso che se il prezzo da 
pagare è una vita più dignitosa. Questo lo davo per scontato.
Io, per quanto mi riguarda sono arrivato ad una conclusione: se devo 
andarmene da Ascoli Piceno (angolo di paradiso in cui sono nato ed ho la 
fortuna di vivere ancora) preferirei una meta fuori dall'Italia (per la 
precisione Spagna/Portogallo o Svizzera) piuttosto che qualche posto in 
Italia che non sia Ascoli (appunto).
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 Si, insomma... w il clime mediterraneo! ;-)
Eheheh..io in effetti sono gią passata dalle vallate amalfitane al Veneto.
Unica cosa buona: qui piove meno. Ma la nebbia e l'afa sono in agguato :-/


 Unica cosa buona: qui piove meno. Ma la nebbia e l'afa sono in agguato :-/
non sottovalutate i climi UMIDI sono micidiali !
felice_pago
la mia artrite e' indifferente


 non sottovalutate i climi UMIDI sono micidiali !
Artrite e muffa :-D


 Artrite e muffa :-D
Wow, che accoppiata!!!


 discriminanti?
tu hai il grosso problema della dipendenza da olive fritte.
una patologia che l'ascolano si porta dietro per tutta la vita.
-- 
FabMind

 Vale la pena l'olanda? (io avevo pensato all'irlanda)
Dell'Aia non so dirti niente perché non ci sono mai stato ma so che lì hanno
sede molte istituzioni internazionali sicché sembra essere un ambientino
interessante
In generale a me l'Olanda ha dato l'idea di un paese di gente tranquilla e
rilassata che sa godersi la vita.
Da quel che so gli olandesi fanno raramente overtime, per loro il tempo da
passare insieme alla famiglia e sacro e difficilmente vedrai qualcuno in
ufficio dopo le 18.
Andrai al lavoto in bicicletta come tutti gli altri e la sera uscirai con
gli amici a bere birra e chiacchierare amabilmente sulla vita, su l'universo
su tutto quanto. Parlerai sempre in inglese sia perché l'olandese medio
parla bene inglese sia perché imparare l'olandese è un'impresa improba.
Questo è quanto, scusa se non posso dirti molto altro, ma ci ho lavorato
veramente pocchissimo, dopo qualche mese infatti ho cambiato di nuovo
lavoro, verso i proverbiali nuovi orizzonti (non tanto nuovi dopotutto, ma
va be').
Però col mio attuale lavoro ogni tanto ci ritorno ed è sempre un piacere!
Spero di esserti stato utile, a presto!


 almeno così diceva la mia amica...Di più n'inzò :-)
Hanno anche la pensione!
"The staff pension scheme accrues at 2% of basic annual salary and is
activated after 10 years of service. Staff members leaving the Agency before
the completion of 10 year’s service receive a leaving allowance."
Insomma sarebbe proprio un bel posto dove lavorare se non fosse che è molto
difficile entrarci: oltre alla rigida selezione d'ingresso bisogna anche
considerare le politiche di ritorno geografico. L'ESA è finanziata dagli
stati membri in misura diversa, sicché tendono a prendere persone
appartenenti a quegli stati che sono in quel momento meno rappresentati
(tipo adesso portogallo o svizzera). Di italiani ce ne sono già un sacco
sicché anche se si hanno le competenze giuste ci si ritrova penalizzati
rispetto a un portoghese o a un greco.


 discriminanti?
Sicuramente il clima (questa e' una delle ragioni per cui me ne sono andato 
dall'Italia).
Anche tutti gli altri fattori che rendono una citta' vivibile, come il 
traffico, i trasporti pubblici, il livello di inquinamento atmosferico e 
acustico, il costo della vita, le strutture sportive, gli eventi culturali, 
etc.
A. 

 una patologia che l'ascolano si porta dietro per tutta la vita.
Ma lo sai che comincio ad esserne convinto pure io?
;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Stan Getz - "E Luxo so"

 tu hai il grosso problema della dipendenza da olive fritte.
Beh, se la superiorità del cibo italiano si dovesse ridurre a questo 
allora sarebbe preferibile anche qualsiasi landa bavarese :)
ciao, U.

 almeno così diceva la mia amica...Di più n'inzò :-)
Una differenza sostanziale esiste fra le posizioni permanenti (cioè
come il nostro TI) e quelle con contratto a termine. Il ricorso a 
questa ultima modalità è molto diffuso, anzi direi prevalente. A loro
volta, ci sono le posizioni a termine che prevedono l'accantonamento
di contributi pensionistici, e quelle che non lo prevedono.
Comunque, per rispondere anche ad un altro post, sono d'accordo sul
fatto che le procedure di selezione delle persone, soprattutto per
le posizioni permamenti, sono davvero toste. E anche piuttosto 
burocratizzate, con un particolare non da poco: saranno pure 
burocrazie con i loro tempi e farraginosità (dopo tutto, ha ragione 
chi dice che sono dipendenti pubblici), ma a differenza di quella
italiana, quelle altre funzionano e sono molto più trasparenti.
TheStar


 allora sarebbe preferibile anche qualsiasi landa bavarese :)
FabMind, perdonalo: non sa quello che dice...
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: J.S.Bach - "Allegro" dal primo concerto Brandeburghese (in Fa 
Maggiore)

 FabMind, perdonalo: non sa quello che dice...
FabMind vive in Toscana e sa cosa intendo, per cibo italiano VERO :)
ciao, U.

 FabMind vive in Toscana e sa cosa intendo, per cibo italiano VERO :)
Beh, durante la mia ultima visita nelle terre Toscane mi sono 
"abbottato" di Finocchiona, Lardo di Colonnata e l'immancabile Fiorentina.
Ma niente a che vedere con le "pallette"!
;-)
Ciao,
Giulio
-- 

 FabMind vive in Toscana e sa cosa intendo, per cibo italiano VERO :)
stiamo parlando di due cose diverse.
il cibo è un conto.
le "pallette", o olive fritte all'ascolana, è altro discorso a livello 
di patologia, dipendenza, assuefazione.
come diceva costantino "l'Ascoli è come una malattia".
ecco, stessa cosa per le "pallette".
poi passando al "cibo" confermo che in toscana è come stare in paradiso, 
soprattutto per chi come me è appassionato di cucina.
qua c'è Pierangelini del Gambero Rosso (a San Vincenzo), qua c'è Caino 
(a Montemerano) e sempre qua c'è Bracali (visitato sabato sera, mentre 
voi guardavate la partita in TV).
senza dubbio tra le motivazioni di vivere e lavorare in toscana ci metto 
anche il cibo, il vino, il modo di vivere.
-- 
FabMind

 Italia che non sia Ascoli (appunto).
tu al massimo se emigri arrivi a Poggio di Bretta.
-- 
FabMind

 tu al massimo se emigri arrivi a Poggio di Bretta.
Guarda, se devo emigrare fuori da Ascoli (centro), posso andare massimo 
a Porta Maggiore, a Tufilla/Campo Parignano, al massimo-massimo-massimo 
a Solestà...
...ma fuori da queste zone, stare in Ascoli o in Finlandia è la stessa cosa!
;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Death - "1000 eyes"

 anche il cibo, il vino, il modo di vivere.
Eh....
io dal 2001 sto a Roma (i precedenti 34 anni li avevo passati in Toscana,
di cui parecchi all'universita' di Pisa e poi altri sempre a Pisa
in veste di "lavorarore"), 
ma e' da un mese o piu' che sto praticamente guardando tutti i giorni un
annuncio di lavoro relativo alla provincia di Pisa (che e' li' appunto da
circa un mese) e sono indeciso se mandare un CV o meno....
Ciao,
Marco


 manco dall'Olanda, non so in che modo siano cambiati gli stipendi.
Oggi su monster c'era questo:
 OPPORTUNITA' INTERNATIONALE
 
Elan è una delle più importanti societa’ di consulenza per il reclutamento
di personale per il settore informatico in Europa, con una rete di uffici
in tutto il mondo e un fatturato annuo superiore a 450 milioni di euro.
Rilevata da Manpower Inc. nel gennaio 2000, Elan è la società europea
specializzata nel settore informatico del gruppo Manpower.
 
Stiamo cercando per nostro prestigioso cliente olandese le seguenti figure:
 
- PROGRAMMATORE C++
- PROGRAMMATORE JAVA
- TESTER
 
E' richiesta una conscenza FLUENTE della lingua inglese, oltre che
un'esperienza comprovata nel ruolo.
 
LA RICERCA HA CARATTERE DI URGENZA
 
Sede del lavoro: AMSTERDAM (NL)
Inizio del progetto: al più presto
Durata del contratto: tempo indeterminato
Tipologia contrattuale: è previsto un inserimento diretto presso il
cliente, RAL tra € 35000 e €45000 a seconda dell'esperienza.
 
Prima di rispondere alle offerte di lavoro è necessario leggere
attentamente l’Informativa sulla privacy che si trova sul sito
www.elanit.it
 nel percorso “Candidato/Privacy Policy”.
L'invio del cv comportera' piena accettazione di quanto ivi riportato.
 
La ricerca è rivolta ai candidati di ambo i sessi (L.903/77). Il servizio
è gratuito."


Ciao Marcoxxx	
 
Marcoxxx ha scritto:
[cut]
Scusa la cursiotià (ovviamente se vuoi puoi non rispondere), ma c'è 
qualcosa in particolare che ti fa preferire Roma a Pisa?
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir: Death - "Zero tolerance"

 qualcosa in particolare che ti fa preferire Roma a Pisa?
In realta' ci sarebbero molte cose che mi farebbero
preferire Pisa (nonostante il noto detto toscano :-) 
Ci sono solo due cose che mi frenano:
- una e' che in genere gli stipendi a Roma sono piu' alti (nel mio
  caso poi direi anche: piu' alti a fronte di un impegno inferiore,
  ma questo dipende probabilmente dal particolare lavoro che
  facevo a Pisa anni fa)
- l'altra e' che a Roma ci sono molti piu' tornei di scacchi :-)
Pero' se lo stipendio a Pisa non fosse troppo piu' basso
(quando ci lavoravo io prendevo la meta' esatta di quello che
poi ho preso a Roma)...
Ciao,
Marco.
