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Titolo: Crisi anche in India

Stessa crisi stessa ricetta all' italiana:
 
"A preoccupare particolarmente i sindacati c’è proprio il sistema del contratto di lavoro temporaneo, considerando l’abuso che i datori di lavoro ne stanno facendo in un momento in cui l’agenda governativa prevede un’ondata di liberalizzazioni: un lavoratore precario è pagato in media un terzo di un lavoratore regolarmente assunto mentre si stima che già ad oggi solo il 30% della forza lavoro indiana sia permanente."
 
http://www.operaicontro.it/?p=9755707752
 
 

date retta a me, ormai oggigiorno è tutto precario, e non
solo il lavoro.
La vita stessa è precaria, potrebbe finire da un momento
all'altro.
 
Io penso che la precarietà sia una componente fondamentale
dell'esistenza umana, che ci accompagna tutti i giorni della
nostra vita.
Tutto è precario e incerto: l'unica cosa che rimane certa è che
un giorno o l'altro non ci saremo più.
 
 
La cosa grave è che sono precarie anche quelle cose che pure sono
indispensabili per sopravvivere, come appunto il lavoro.
E a ben guardare, anche se sei a t.i., pur essendo indiscutibilmente
meglio che con le altre forme contrattuali, precario rimani lo
stesso.

desidero evidenziare il seguente passo dell'articolo:
 
 
 
      Fra le richieste dei sindacati quella di un salario minimo 
      garantito di 10 mila rupie al mese (160 euro circa), 
 
 
non so se mi spiego...
 
 
 
Comunque il 30% di lavoratori permanenti, pur non essendo affatto una
percentuale alta, se ci pensate non è proprio infima, potrebbe anche
andare peggio...

       garantito di 10 mila rupie al mese (160 euro circa), 
 
su tutto il territorio nazionale?
 
se davvero hanno fatto questa richiesta, per tutti i lavoratori e per tutta la nazione, vuol dire che sono fuori di senno.
 
ci sono regioni e settori del paese che non possono assolutamente sostenere simili salari.


bene, mettiamo il dito nella piaga.
Perché non è ironico il tuo commento, vero?
 

 Perché non è ironico il tuo commento, vero?
 
che ci sarebbe di ironico nel constatare che un paese e' piagato dalla poverta'?


proprio nulla.
Però a scanso di equivoci volevo essere sicuro che stavi dicendo
per davvero, sai com'è.
 
Il fatto è che mi fa impressione leggere che i sindacati debbano
chiedere esplicitamente un salario minimo corrispondente ai
nostri 160 euro mensili, ma in fondo non mi stupisce per niente.
 
 
I miei genitori hanno fatto un viaggio turistico in India un po'
di tempo fa, e mi hanno detto che lì la situazione è davvero
drammatica.
 

 nostri 160 euro mensili, ma in fondo non mi stupisce per niente.
 
invece mi stupisce per il distacco dalla realta´: in India ci sono persone che, purtroppo, in un mese non riescono a produrre valore per 160 euro.
 
credere che basti una legge per aumentare gli stipendi e' illudersi.


 
 
be', cosa posso dirti, ho idea che io e te stiamo considerando
la questione da due punti di vista differenti: tu la guardi da
un lato pragmatico, io da un lato umano, poiché per quanto in
un paese come l'India il costo della vita sia inferiore che in
Italia, come suppongo (e spero), è chiaro che 160 euro al mese
è un nonnulla.
 
Ma in fondo temo che tu abbia ragione, per quanto dura la
realtà è così...
 
 
P.S.
mi permetto un'osservazione tecnica: mi pare tu stia usando
google: eliminare le righe vuote che vengono generate nei
quote è un po' una rottura di scatole, ma in effetti mi sono
accorto a suo tempo che così la leggibilità migliora.
Ne approfitto per segnalartelo.
 

 
 
no il punto e che ci sono imprenditori traslocati in India che non vogliono pagare un operaio neppure 160 euro e ingozzarsi di soldi.
 


 
 
me lo ricordo benissimo.
 


Tutta questa filippica in base a supposizioni?
 

 drammatica.
 
e tu sai questa cosa solo perche' i tuoi genitori hanno fatto un viaggio da 
quelle parti ? prima di quel viaggio pensavi che se la cavassero bene ? io a 
breve andro' in India per la prima volta , parto il 2 marzo. Pero' il 
reddito medio lo conosco gia' ... non c'e' bisogno di andare fino a li per 
verificare come si campa con 300 dollari (in media ! , c'e' molta gente che 
prende molto di meno !!) al mese .
 
Andrea
 
 

 
 
 
 
300 dollari sono certamente pochissimi, ma l'articolo qui
postato parla della richiesta dei sindacati di un salario
minimo garantito di 160 euro al mese, ossia la metà o
poco più, premettendo che non conosco il cambio con
precisione.
Quindi vedi tu...
 


 
 
addirittura una filippica, a questo siamo arrivati...
 
in effetti la mia è una supposizione, poiché in India non mi
sono mai recato (anzi, sono stato qualche volta all'estero,
ma non ho mai messo piede fuori dell'Europa), però dentro di me
ho fatto due calcoli, i quali mi hanno portato a dedurre che
se i sindacati si battono per un salario di 160 euro al mese
(almeno stando a quanto afferma l'articolo), come minimo
bisogna pensare che là il costo della vita sia più basso, sennò
te lo immagini vivere a parità di costi con 160 euro al mese?
 
Ho fatto questo semplicissimo ragionamento, ma come ho detto
non conosco l'India, per cui posso ammettere che possa non
essere corretto; nel qual caso, la situazione è ben peggiore
rispetto a quanto da me ipotizzato.
 

 te lo immagini vivere a parità di costi con 160 euro al mese?
[...]
 
 
Oh ma non si tratta di aver viaggiato chissà dove, ma di non vivere in 
una grotta e aver guardato qualche documentario che non sia Wild... di 
Paesi dove si prendono 100 euro (non 160) al mese ce ne sono parecchi!
 
Gabriele
 

 Ma ci vai per motivi di lavoro o per turismo?
 
turismo, 17 giorni. Principalmente nel Rajasthan.
 
Andrea 
 
 

 
 
 
 
ma forse non mi sono spiegato bene.
Non ho mai espresso alcuna meraviglia riguardo la richiesta
di salario minimo di 160 euro, ho espresso solo disappunto.
Ma so benissimo che in quei paesi è così, e lo sapevo anche
prima.
Piuttosto mi chiedevo se là la vita costa come qua, poiché
se costa di meno la situazione è drammatica, ma se costa come
qua lo è anche di più.
Il mio discorso è tutto qui, alla fine se ci pensi è un discorso
di pura matematica.
 
 
Quanto al fatto della gente che vive con 100 euro al mese, secondo
me c'è da aggiungere che realtà simili esistono anche da noi,
sebbene meno numerose, ma ci sono anche qui, purtroppo.
Ancora una volta, fatte le dovute proporzioni coi costi della vita,
e magari non sono 100 euro, ma comunque non tanto di più.
 


una vacanza, dunque.
Secondo me è una cosa positiva fare questi viaggi e scoprire
realtà nuove; penso che se avessi più tempo e più denaro
a disposizione forse lo farei anch'io.
 
Be, allora buona vacanza, poi magari al ritorno potrai
dirmi se ti ritrovi in quello che mi hanno raccontato i miei.
 

 qua lo � anche di pi�.
http://www.expatistan.com
 


Questo sito mi sembra affidabile quanto le promesse elettorali del
cavOliere.
 

 cavOliere.
Se ne hai di migliori postali.
 

 Andrea
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosï¿œ le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 
 
 
quindi l'India del sud secondo te sta un po' meglio economicamente
della parte settentrionale?

 della parte settentrionale?
 
A sud c'e' il turismo, che gli porta soldi in valuta forte, per la 
religione hanno preso piede i Cristiani ed i Musulmani, che hanno un 
atteggiamento ben diverso in materia di "economia" rispetto agli induisti.
 
Poi dipende cosa intendi te per "si sta meglio", comunque gli stipendi 
sono piu' alti, cosi' come il costo della vita, pero' ci sono piu' servizi.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 
 
 
"si sta meglio" significa che c'è maggior benessere, e la
qualità della vita è migliore, questo intendo. Ma da quello
che dici sembrerebbe che in effetti al sud la situazione
sia un po' migliore che al nord.

 sia un po' migliore che al nord.
 
Allora si.
La situazione al sud e' "molto migliore" che al nord.
Ci sono le strade asfaltate, l'elettricita', la copertura cellulare, 
l'adsl, gli ospedali, le scuole, le macchine, i supermercati, le 
fognature, l'acqua corrente, ecc. ecc.
Tralasciando di quando i musulmani hanno invaso i conventi e violentato 
le suore.
In realta' non era tanto una questione di odio religioso, quanto che 
volevano trombare.
Tra l'altro si parla del Kerala, quello stato la cui "Alta corte" se ne 
fotte di quello che dice il governo centrale ed il diritto internazionale.
Vedi la storia dei nostri Maro'.


 Non ti pare?
 
beh ora non esagerare. io feci tre settimane in nepal una decina di anni 
fa, fantastica esperienza, ma non è che puoi andare da quelle parti 
pensando di fare la loro stessa vita economica. non con lo spirito del 
turista. almeno lì gran parte delle abitazioni non ha l'acqua potabile e 
questo vuol dire che se capiti nel posto sbagliato a andarti bene (ma 
bene!) ti sfinisci sulla tazza del cesso...


Infatti non son andato con lo spirito del turista.  ;)
L'unico albergo con l'acqua calda l'ho visto le ultime 2 notti, a Fort 
Kochi.
Il resto del viaggio l'ho fatto pernottando nelle "stanze per gli 
ospiti" che ci mettevano a disposizione vuoi la scuola, vuoi il 
lebbrosario, vuoi l'associazione antiviolenza sulle donne che la Onlus 
sosteneva.
 
In Rajistan ed Orissa era gia' tanto averci l'acqua, in Kerala invece 
acqua e corrente c'erano praticamente dappertutto.
 
Ciao.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 
 
 
 
non posso che confermare ancora di più quello che ho già detto:
non tutti hanno la possibilità di fare quelle esperienze.

 non tutti hanno la possibilit� di fare quelle esperienze.
 
Il fatto che tu lo "confermi" non vuol dire che sia effettivamente cosi' 
nel mondo reale.   ;)
Qualche centinaio di euro per il volo in offerta e un po' di giorni di 
tempo.
Poi trovi realta' tipo la "Mother and child foundation" dove ti danno 
vitto e alloggio per insegnare qualcosa ai bambini.
Va bene l'informatica, va bene il disegno, va bene l'inglese, ma anche 
mestieri piu' "manuali".
Io ci incontrai una designer tedesca, residente a New York, che gli 
insegnava disegno...
 
E si parla di Kerala, in situazione "confortevole", non ti sto' neanche 
prospettando situazioni da "Rambo".    :)
Chi fosse interessato puo' contattarli direttamente, oppure gli passo io 
un contatto su Roma.
Ovviamente non si va li' a fare i turisti, bisogna dare "qualcosa"...
 
Ciao.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 
 
 
 
io sto soltanto dicendo che non è per tutti fare certe cose.
Non tutti hanno lo stesso spirito di adattamento.
Al mondo non siamo mica tutti uguali.
 
E comunque ti garantisco che vi sono alcuni in situazioni tali che
quelle poche centinaia di euro di cui parli tu possono essere
un problema, stanne certo.
 
 
Rimane fermo il fatto che se uno ha soldi tempo e si sente di
fare certe esperienze è cosa positiva, su questo non ci piove.
Solo che non è per tutti, punto.

 Solo che non � per tutti, punto.
 
Diciamo che non fa per quelli che prefersicono fare i qualunquisti da 
dietro una tastiera...


 dietro una tastiera...
 
"preferiscono", scrissi di fretta...


 
 
 
 
ma guarda che io faccio discorsi in generale.
c'è chi è portato per fare certe esperienze e chi non lo è,
su questo sarai d'accordo, spero. A prescindere dalla disponibilità
economica (che in ogni caso ci dev'essere, su questo spero siamo
d'accordo).
Tu ti senti portato e hai fatto il viaggio: molto bene, è una cosa
positiva, ma questo non vuol dire che sono tutti come te: vi è
anche chi non si sente incline a farlo, non capisco cosa non
ti torna.
 
Per quanto riguarda me nello specifico, quelle centinaia di euro
preferisco spenderle per fare viaggi meno impegnativi, ma
questo non significa proprio nulla: sto solo dicendo che questo
oltre che per me vale anche per altri.

 oltre che per me vale anche per altri.
 
Tutti abbonati al National Geographic Channel?
Che di per se' non e' "sbagliato", ma questo non vuol dire che non 
esista un mondo li' fuori, anche in 3d.  ;)
 
Ciao


 
 
 
tu sei davvero convinto di questo ?
 

 tu sei davvero convinto di questo ?
 
Si.
L'autore ha grossomodo la mia eta' e si e' ritrovato su una sedia a 
rotelle, ma cio' non ha minimamente intaccato il suo spirito, anzi lo ha 
reso ancora piu' ricettivo circa le cose belle della vita.
 
Poi tu potrai trovare 1000 motivi (per te) validi al fatto che lui 
continui ad andare in giro e te no.
Ma come dice qualcuno:
"hai ragione te".
 
Io preferisco stare dalla parte del torto, mi annoio di meno!  :)
 
Ciao!
 
M.

 
 
 
per quanto possa sembrarti strano, la mia era una semplice
domanda, senza alcun intento polemico: desideravo soltanto
sapere com'era il tuo parere circa la citazione, nulla di più.
Comunque ora lo so, quindi va bene così.

 Comunque ora lo so, quindi va bene cos�.
 
Figurati, nessuna polemica.
Anzi, proprio per questo integro, gia' la frase mi piaceva, ed il fatto 
che l'abbia scritta non un "superman" ma un uomo comune, che tra l'altro 
ho il piacere di conoscere, per me ne ha aumentato di molto la valenza.
Per molto tempo ho usato come motto quella di Tsunetomo: "quando l'acqua 
si alza la barca si solleva, cosi' lo spirito del samurai si eleva di 
fronte alle avversita'!".
Bella, ma quella di Alex e' (ovviamente IMVHO) ancora piu' forte.
Tornando allo zen la frase di Alex ha "la forza del filo d'erba che si 
fa strada nella dura terra".
 
Ok, fine della pausa all'ILI-BAR, e senza neanche aver bevuto alcolici!  ;)
 
Ciao.