Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Body rental, come superarle ?

Ciao a tutti,
leggo da mesi le giuste lamentele di chi ritiene assolutamente non
produttivo e negativo il "mercato umano" legato all'attività delle BR.
Il punto però è che sono queste società ad avere evidentemente gli agganci
giusti per piazzare le persone...se io come libero professionista non ho
"le conoscenze" come faccio ad evitare la catena delle BR ? 
Quello che voglio dire è che trovo giusto lamentarsi per la situazione
attuale, ma oltre a questo cosa si puà fare ? 
PaF

 PaF 


Pensavo a 3 o 4 con profilo simile che si uniscono e quando uno finisce il
contratto fa il commerciale per se stesso e pure per gli altri
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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
Consideravo il punto di vista di un libero professionista che vuole
allargare il proprio portafoglio clienti, non di una ditta che deve
utilizzare il più possibile le proprie risorse :-)
PaF

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 questa possa configurarsi come attivita' di "intermediazione"
[cut]
Forse si può intendere in questo modo: i 3 o 4 liberi professionisti
agiscono come se fossero una società unica, senza in realtà esserlo...
Però la vedo dura organizzarsi senza un'ottima conoscenza reciproca e
fiducia piena. In alternativa uno dei quattro, che magari ha una società
(anche ditta individuale) distribuisce il carico di lavoro tra tutti di
comune accordo, fa un'unica fattura e gli altri liberi professionisti
fatturano a lui...
PaF

 Nicola
idea interessante, mi sovviene che per esempio nel mondo del calcio c'e' il
"procuratore" del calciatore che lo piazza... ai "clienti" le squdre di
calcio. Potrebbe essere una via da discutere quella di affidarsi non gia'
alle brodo-fott-mafiorental di turno che su 100 prendono 99 e lasciano 1
alla risorsa, ma a delle figure tipo procuratore che piazzano la risorsa a
100 e prendono un ulteriore 10 per loro (o quello che e' insomma).
chiedo scusa per il concetto vago ed espresso male... vista l'ora non ho
ancora carburato...
-- 
 

 sociale delle aziende di consulenze) ?
richiamo quanto dici per citare che circa un mese addietro proprio sul sole
24 ore apparve la normativa sulle aziende che fanno noleggio di personale.
Quindi basterebbe da subito da un lato la perizia nostra di controllare se
chi mi convoca per un colloquio e' un'azienda iscritta a questo albo (come
si controla e' pubblico su internet per caso?), e dall'altra l'onesta'
dell'azienda committente, il cliente finale, di affidarsi solo a chi e'
veramente in regola.
Tuttavia, e personalmente mi e' capitato diverse volte, se l'azienda A
chiede all'azienda B un sistemista, e l'azienda B e' in regola, spesso
questa azienda non ha la risorsa e comincia a cercarla in cascata su n
livelli finche' la trova... salvo poi presentarla come propria all'azienda
A.
Or bene... occorrerebbe specificare, secondo me per legge, che l'azienda A
e' obbligata, pena galera, multe e tutto quello che si vuole, puo' fruire
di personale dell'azienda B o di quelle come l'azienda B, solo se la
risorsa e' REGOLARMENTE ASSUNTA A TEMPO INDETERMINATO.
forse non ha tutti i torti chi chiede l'albo degli informatici, nel senso
che facendo numero si potrebbe ottenere di iniziare a fare sentire la
nostra voce in seno politico, ma anche in forma referendaria o simile si
potrebbe... mi angoscia il fatto che se vado dal sindacato sotto casa, non
sanno nemmeno cosa sia un informatico ... come possono pretendere di
tutelarmi poi?
-- 
 


Boh, io vedrei bene una specie di collocamento specifico per il settore 
informatico. Mi spiego meglio un'azienda ti può dare in outsourcing se 
sei un suo dipendente altrimenti nada, le varie telecom, vodafone, bci 
etc. etc. per avere risorse a tempo determinato, per seguire un progetto 
specifico, dovrebbero rivolgersi a questo collocamento che dovrebbe 
avere disponibili risorse certificate, cioè persone che hanno superato 
un esame interno che attesti le competenze, a me non basta la laurea per 
attestare le competenze di una persona, conosco laureati che il pc non 
sanno nemmeno dove si accende. Il problema attuale da un lato è che le 
risorse sono pagate poco, dall'altro è che comunque costi tantissimo al 
cliente finale con una buona fetta di risorse economiche che svanisce 
nel nulla. A te danno 100 e al cliente finale costi 600, questo non va 
bene, con 600 potresti avere 4 risorse che vengono pagate 150 a testa 
con benefici per tutti.
-- 
s/_//g

tutelarmi poi?
 
Scusate ma qua siamo al delirium
 Un libero professionista non puo' piu' fare contratti senza L'ALBO
ma non e' che di notte:
- ahhhhh
- caro , che hai , un incubo ?
- no, no , sognavo L'ALBO poi lo strappavano.
- dai dormi bene che quando lo faranno avremo il lavoro dei nostri sogni e
ci piglieremo la villetta
- si si e la macchina bella anche
- e i bambini felici, poi iscriaviamo pure loro cosi' crescono sani e forti
sull'albo
- ora dormiro' meglio, notte
- notte
N


avviene
A me sinceramente sembra che si sbranino l'un l'altra rilanciando al
ribasso le tariffe e spacciando
neo-corsisti-fse-insertidirepubblicaioeilmiocomputer per
sistemisti/programmatori senior.
Ovviamente a farne le spese sono le "risorse" ai quali vanno le
briciole delle briciole.
Ciao,
Alberto

 briciole delle briciole.
beh se le risorse sono quelle degli inserti di repubblica,
direi che loro sono quelli che ci guadagno di piu' di tutti,
quelli che ci perdono nell'ordine sono:
1- il settore ITC
2- le risorse che quelle competenze ce le hanno veramente
3- il cliente "consenziente"
felice_pago


3- il cliente "consenziente"
Quoto.
Infatti ci guadagnano in primis le BR che hanno manodopera a basso
costo da rivendere a caro prezzo, poi la risorsa "niubba" può dire di
lavorare per la megamultinazionaleconpalazzoaspecchio (peccato però
che con quello che guadagna può al max pagarsi il pranzo e i biglietti
dell'autobus) e probabilmente ci guadagna anche la moglie del project
lider che ha scelto quella BR piuttosto che un'altra.
Io sto sempre cercando qualcuno che mi ceda uno stabilimento
balneare...
Ciao,
Alberto

 Infatti ci guadagnano in primis le BR
anche questo non e' del tutto vero !
non ci guadagnano le BR, in senso stretto,
 ma i loschi soggetti che ci sono dietro,
codesti signori, i soldi facili li farebbero
comunque, apprescindere dal settore,
adesso i fessi siamo nel settore IT e loro sono li',
domani ci sara' il caporalato sugli immigrati e vedrai
che si fionderanno sul caporalato della bassa
manovalanza .
in E-R sono stati richiesti
67 mila Extra comunitari per le campagne ri raccolta,
chi gestira' quelle 67 mila persone, e con quali utili ?


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


> scaturiata 
Ehm ... scaturita
Ciao,
Marco
[SNIP]


 risorsa e' REGOLARMENTE ASSUNTA A TEMPO INDETERMINATO.
Puo' darsi che sia una soluzione, ma un mio collega ha dovuto
accettare un 3 livello metalmeccanico, credo al minimo
contrattuale anche se questo non lo so con certezza
(mai visto assumere una persona al 3. livello prima d'ora). 
Io a fronte di una situazione simile dovrei licenziarmi immediatamente
visto che i soldi non mi basterebbero nemmeno per pagare l'affitto.
Quello che non capisco e' il perche' non si possa imporre
alle aziende il rispetto dei contratti. Se io con l'agenzia di
consulenza ho un contratto da professionista e a me e anche
alla agenzia sta bene, per
quale motivo tu, grande azienda che ti rivolgi alla societa' 
di consulenza, devi pretendere di affibbiarmi gli stessi obblighi
che ha un tuo dipendente ?
Tra l'altro la legge Biagi impone che un consulente X che va a
lavorare nella azienda A passando attraverso la societa' di
consulenza B non puo' guadagnare di meno rispetto ad un
dipendente di A con stessa qualifica. In questo modo
non sarebbe semplice abbassare gli stipendi dei consulenti.
Il problema e' stato
risolto banalmente affibbiando ai consulenti una qualifica
talmente bassa che nessun dipendente della azienda A, ha
quella qualifica. 
Per risolverlo si potrebbe pensare che
se l'azienda A non ha alcun dipendente con qualifica Y, non
puo' prendere lavoratori interinali con qualifica Y, pero'
secondo me sarebbe infinitamente meglio abrogare l'intera
legge Biagi a partire da prima di subito e mandare a casa qualsiasi
parlamentare di destra o di sinistra l'abbia votata, 
possibilmente facendo in modo che gli sia impedita qualsiasi
attivita' politica da qui alla fine dei suoi giorni.
Infatti la realta' e' veramente da delirio come diceva n.n. in
un altro post.
Non parliamo poi di quei parlamentati che, oltre alla legge Biagi, hanno
approvato anche la legge Urbani.
[SNIP]
Ciao,
Marco.


 specifico, dovrebbero rivolgersi a questo collocamento che dovrebbe 
Guarda che c'e' gia'. Leggiti la legge Biagi e vedrai che dice
gia' una cosa simile a quello che dici tu, solo che una azienda
per dare in "outsourcing" un suo "dipendente" non deve avere
i requisiti che dici tu. Il requisito e' che l'azienda
sia iscritta all'albo delle aziende autorizzate e per iscriversi
a tale albo devi chiedere l'iscrizione a qualche ministero (mi
sembra il ministero del lavoro). L'iscrizione ti viene concessa
se hai i requisiti, ovvero se hai tra i 50.000 e i 600.000 Euro
di capitale sociale (dipende dalla attivita'
precisa che vuoi fare: per l'intermediazione mi sembrache
siano sufficienti 50.000 Euro, per il lavoro interinale
credo che ne servano 600.000), altro che competenze, esami ecc.
Vedi tu se ti piace.
Ciao,
Marco
[SNIP]


 qualche "aggancio" particolare.
Si e no ... gli agganci in quell'ambiente servono per entrare "bene" ed
evitare gavetta & lotta coltello fra i denti.
Ma conosco molti ottimi professionisti (dba, sysadmin, analisti) che
lavorano "quasi" sul colosso (max 1 società di mezzo) dopo essersi fatti
conoscere ed apprezzare per la qualità del lavoro fatto.
-- 
Jarod

chi gestira' quelle 67 mila persone, e con quali utili ?
Scusa l'ignoranza, cos'è E-R ?
Ciao,
Alberto

 ha
scritto:

Emilia-Romagna


 conoscere ed apprezzare per la qualità del lavoro fatto.
Dove lavoro io fornire qualita' sembra essere considerato un handicap.
Comunque il "colosso" ha deciso di non prendere piu' nessuno
direttamente. Fino alla legge Biagi qualcuno c'era anche
se erano sempre di meno. Inoltre per aggirare l'ostacolo
che i consulenti non possono guadagnare meno dei dipendenti di
pari qualifica hanno semplicemente attribuito ai consulenti
una qualifica piu' bassa di quella di qualsiasi dipendente.
Io ero nella situazione che dici tu (1 societa' di mezzo)
fino a ottobre 2003. Ora la societa'
e' diventata "di 3. livello" per cosi' dire, nel senso che c'e'
il colosso, poi un altro ente, poi la societa' => stipendio
diminuito, anche perche' a quanto pare il colosso ha anche
diminuito le tariffe, essendo diminuita la qualifica di ogni
consulente.
Un altro "colosso" di Roma che a quanto pare
almeno fino al 2001 non aveva problemi
a prendere professionisti direttamente ha deciso
di non prendere piu' personale se non tra quello iscritto al libro
matricola delle societa' "fornitrici ufficiali" ovvero quelle che si 
sono adeguate alla legge Biagi (poi queste si rivolgono ad altre
societa'
piu' piccole, non ufficialmente fornitrici del "colosso" le quali
fanno contratti teoricamente da professionisti, si accordano
con la societa' "fornitrice" ufficiale per farti risultare nei
libri matricola di questa e poi ti mandano dal "colosso").
Ho fatto un colloquio a Torino e uno a Roma 
l'estate scorsa dove la situazione era ancora la stessa descritta
sopra.
Mi fa piacere che ci siano ancora situazioni dove quanto sopra non
accade ma quello che io ho visto ultimamente e' stato il moltiplicarsi
di livelli intermedii con conseguente peggioramento della situazione
economica dei lavoratori (anche delle aziende b.r., che pero'
possono comunque rifarsi diminuendo gli stipendi del personale).
E sinceramente questo moltiplicarsi mi sembra che sia perfettamente
coerente con la legge Biagi. Almeno e' coerente con quelli
che io ho pensato che sarebbero stati gli effetti di tale
legge quando l'ho letta.
Ciao,
Marco


 possono comunque rifarsi diminuendo gli stipendi del personale).
Si ma ti parlo di casi a Milano ... e più di uno mi ha detto che è stato
costretto ad accordarsi con una società di mezzo gradita al cliente.
Se si fosse presentato direttamente al colosso come libero professionista
questo avrebbe tagliato l'offerta economica iniziale del 30%.
-- 
Jarod

 
Non mi piace e non è quello che intendo io. Quella che propongo io è una 
struttura unica che si occupi "dell'intermediazione" e che faccia fuori 
tutti i caciottari che ci sono in giro, da questa struttura PER LEGGE 
devono passare tutti coloro che vogliono risorse che si occupino di 
progetti di tipo informatico a tempo determinato, a questa struttura si 
deve rivolgere solo il cliente finale che non può rivendere a sua volta 
la risorsa. Esempio: Vodafone si rivolge ad Etnoteam per farsi fare un 
progetto, si stabiliscono le risorse che occorrono e le caratteristiche, 
se Etnoteam non ha queste risorse al suo interno Vodafone e non il 
caciottaro di turno si rivolge a questa struttura e chiede le risorse, 
in alternativa Vodafone si può rivolgere a liberi professionisti di sua 
conoscenza per la realizzazione del SUO progetto. I riferimenti a 
Vodafone ed Etnoteam sono a puro scopo di esempio.
Il discorso è che bisogna assolutamente segare via i doppi e tripli 
passaggi che ci sono attualmente e che bruciano solo risorse economiche 
del settore.
-- 
s/_//g

 solo risorse economiche del settore.
Bruciano risorse economiche a te ... ad altri penso che procurino ricchi
fatturati ed altrettanto ricchi utili.
Ho come idea che Marco abbia ragione e che la legge Biagi sia stata spinta
anche dalle lobby delle società/aziendine che campano alla grande sulla
mediazione (fra cui le BR nel settore informatico).
-- 
Jarod

 
Le società che si occupano della mediazione sono negative in tutti i 
campi come possiamo ben vedere, nel campo informatico è inutile che ne 
dica i motivi perchè ne stiamo parlando, nel campo immobiliare da quando 
esistono i vari toscano, tecnocasa, gabetti etc. etc. i prezzi degli 
affitti e delle vendite delle case sono schizzati alle stelle, giusto 
per citare un paio di campi di cui siamo a conoscenza tutti.
-- 
s/_//g

 potrebbero realizzare tre con ovvi benefici anche occupazionali.
io mi accontenterei che mettessero,
le persone giuste al posto giusto,
con il compenso giusto !
 
felice_pago


 per citare un paio di campi di cui siamo a conoscenza tutti.
Bohh io ormai mi sembra di vivere in un mondo parallelo.
Un giorno usci' un thrad che diceva che bisogna abolire i fondi pensione.
Oggi esce un thread che dice di abolire le societa' di intermediazione.
Secondo te uno che lavora 9 ore algiorno e vuole affittare una casa vuota
che ha in +
come fa ad andare agli appuntamenti, a contattare i canali per far conoscere
ai potenziali inquilini la disponibilita' ecc.
io come consulente non ho il tempo e non lo avro' mai di andare a
procacciarmi i contratti.
Se non lo fa una BR, lo deve fare il commerciale di una SW house, che e'
sempr eun intermediario ance se mi fa fare il SW in casa deve vendere il mio
lavoro
comincio a pensare che gli informatici li prendono tutti a pedate perche'
sono una massa di * metteteci quello che volete
Un mondo senza fondi, senza borse, senza societa' di mediazione, tutti
all'albo felici con le galline allevate in cortile senza porcherie, le
mucche che pascolano, le citta' pulite senza traffico, le scuole gratis, il
padrone una superfica simpatica che se ti ammali ti viene a trovare a casa
con le medicine .....
Buon appetito
Nicola


sono una massa di * metteteci quello che volete
Se e' perche' non ci siamo mai ribellati, ti do' ragione.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
Vedi il problema fondamentale non è che esistono le società di 
mediazione, ma come queste agiscono. Mettiamo la società XXX di 
mediazione immobiliare che vede l'immobile ZZZ che vale 100. In un 
ambito di onestà di intermediazione la XXX dice questo vale 100 io ci 
devo guadagnare il 5 allora lo si vende a 105. Invece no!!! Questo vale 
100 lo vendo a 200 così ci guadagno 90. Legittimo? SI è legittimo, ma ha 
introdotto una distorsione che a livello di società ha portato a degli 
sfraceli in quanto io che devo acquistare un appartamento perchè non 
posso vivere sotto un ponte devo tirare fuori 95 in più e sti 95 da dove 
li devo prendere? Capisci perchè dico che la società di intermediazione 
è negativa dal mio punto di vista? Non è negativa la mediazione in se 
stessa, ma come questa viene portata avanti.
-- 
s/_//g

 con le medicine .....
Stai preparando uno spot per il Mulino Bianco ?
-- 
Jarod

 
A me basterebbe un mondo pre - legge Biagi.
Lo considererei gia' molto.
Ciao,
Marco.


 Jarod
A dire il vero pensavo + a penthouse e alla padrona infermiera
N


 mediazione (fra cui le BR nel settore informatico).
Guarda che io non e' che dico questo (anzi probabilmente molte
societa' di b.r. ci hanno rimesso con tale legge, specialmente
quelle piccole, essendo scese di livello per il fatto di
non avere il capitale sociale necessario). Pero' dopo che ho letto 
tale legge mi e' venuta una forma di allergia alla intermediazione;
per mantenere in piedi un numero assurdo di intermediari
e contemporaneamente permettere alle grandi aziende
di abbassare i costi si e' intervenuti facendo in modo
tale che l'effetto preponderante e' quello della diminuzione
degli stipendi dei consulenti, aumentando
il numero dei livelli della "filiera"  quando non 
ce n'era assolutamente necessita', almeno secondo me. In questo
modo la diminuzione degli stipendi dele persone va a finanziare
in piccola parte la riduzione dei costi delle grandi aziende
e in buona parte il mantenimento di un inutile numero di
intermediari. La
necessita' assoluta dal mio punto di vista era quella di 
ridurre il numero dei passaggi nella filiera favorendo
i contratti, diretti tra il lavoratore e il cliente finale,
anche a tempo determinato, almeno in alcuni casi (diciamo per 
il personale gia' formato), ovvero puntare sul
professionismo delle persone, anziche' aumentare il numero dei 
livelli della filiera disperdendo soldi solo per tenere in piedi 
un sistema che gia' non reggeva prima, figuriamoci ora. 
Ciao,
Marco.


 un sistema che gia' non reggeva prima, figuriamoci ora.
Aumentare il numero dei livelli della filiera significa anche ampliare il
mercato degli intermediari (e quindi fare la fortuna di alcuni di loro).
Molte BR ci avranno perso ma il mercato degli intermediari ci ha guadagnato.
Per questo motivo parlavo di lobby.
-- 
Jarod

 approvato anche la legge Urbani.
I parlamentari di questo paese sono divisi in due categorie: quelli 
completamente incapaci, ma raccomandati, e quelli capaci ma in mala fede. Di 
solito i secondi commandano sui primi, allora ti puoi immaginare il resto...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 con il compenso giusto !
Allora sei uno sporco comunista!
Luc
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy