Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il Duca risponde a Fox Mulder per le rime

qualcuno da' retta alle sue vaccate.
Fox Mulder, lei mi ha definito come un povero demente e quello che io
scrivo sono solo delle vaccate...
bene egregio signor Fox Mulder ecco una breve sintesi del
DucaLambertiPensiero in cinque punti. 
01) Sviluppatori che prendono 80euro al gg(quando va bene!!) e sono
rivenduti in media a 400euro al gg(se non a 1000 ed oltre quando la catena
di bodyrentalari passa per una nota multinazionale che inizia per A e
finisce per E)  sono forse una invenzione metafisica ???(Vediti lo
scenario descritto da 
www.msz.it/caporalato.htm
).
 
02) Quasi 4/5 delle offerte di lavoro nel settore IT sono tutte di tipo
cocorico oppure per lavorare ti costringono ad aprire una partita IVa... è
un dato di fatto oggettivo oppure una vaccata ???
03) Un professionista con 10anni di esperienza a Londra può arrivare a
prendere 50KBPD per year(stipendi analoghi in Francia, Germania,
Scandinavia ed Irlanda) mentre qui se uno dopo 10anni ha un contratto a TI
con 1500netti al mese deve fare grande festa....è forse una vaccata questa
???
04) Persone che lavorano nell'IT ed hanno la faccia da ebeti quando
programmano, si lamentano, mugugnano mugugnano ed ancora mugugnano(i
cosidetti guga-guga) ma poi alla fine piegano la testa e lo prendono nel
culo...è una vaccata questa ???
05) Un freelance serio(partita IVA come si deve) si vede pagare quando va
bene a 90gg e se prende 250 euro al giorno può far grande festa...è una
vaccata questa ???
Signor Fox Molder, forse sei un giovine studentello e pensi che fuori dopo
la laurea ti verranno a cercare e ci sarà ad aspettarti con tanto di
tappeto rosso la limousine con dentro accompagnatrici, l'amministratore
delegato e champagne per festeggiar il tuo ingaggio ed un bel contratto da
2000euro netti al mese a TI...beh vedrai la realtà sarà diversa. 
Oppure sei un guga-guga che lo prende felice nel culo e le da fastidio che
io le ricordi che ha un cetriolo nel culo e sta iniziando a farle male ed
invece di incazzarsi con chi la incetriola si incazza con il "dottor
DucaLamberti" che sta dicendo a lei ed a tutti i guga-guga..."Avete un
cetriolo nel culo...SVEGLIATEVI!!!!".
Come al solito il signor Fox Mulder mi appella come "povero demente"...a
voi ogni conclusione sulla tristezza umana di questo figuro cui io non ho
risposto con insulti ma con cinque punti secchi e precisi.
Per cui replica come si deve oppure stai zitto e muto, se poi da fastidio
il mio stile ironico, beffardo ed originale è solo un punto di vista
vostro, scusate se vi do fastido...ma semplicmente...NON LEGGETEMI...mica
mi offendo io :-)
DucaLamberti74
-- 
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ab...@newsland.it

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 fare. 
guarda, non lo metto in dubbio, ha ragione piena su quello che dice, 
e'lo stile che stanca, non i contenuti. 


 Per curiosità: qual'è la città?
Firenze 

 mercato.
Libero di pensarla cosi ma io non sono daccordo.
Se mi dici che è uno stipendio da fame te lo confronto con altre categorie 
ae poi ne riparliamo.
Se mi dici che è da sfruttamento è anche offensivo.
Vai a lavorare come magazziniere o come impiegato (assunto regolarmente) e 
prendi 1000 euro al mese come la legge dice, a prescindere dai consumi!
Vai a lavorare in guardia di finanza e prendi uno stipendio di 1315 euro al 
mese come dice la legge a prescindere dai consumi.
Lavori nell IT e prendi 1500 euro al mese a prescindere dai consumi.
Come vedi forse andrebbe rifatta la legge a prescindere dai consumi e dai 
settori. Se mi dai la possibilità di allentare la pressione fiscale posso 
volentieri pagare di piu un dipendente, altrimenti non avrebbe senso, e non 
converrebbe piu a me (che non ho il suv e neanche la barca) tenere un 
impresa aperta onestamente. Mi converrebbe di piu lasciar perdere  e andare 
a mia volta a fare il dipendente. 

Bello il tuo intervento, si vede che sei un professionista IT con le
palle, vorrei farti notare questo:
01) Trovi etico e giusto che tu lavori e prendi 80 al giorno e una azienda
ci mangia sul tuo lavoro 320 al giorno, io no...che differenza c'è tra
questo ed un caporale nel settore edilizio o nell'agricoltura ??? Trovi
giusto che uno non possa pianificarsi una esistenza con famiglia e casa
dato che sono tutti lavori cocorico e partite IVA finte ????
02) Perchè una grande azienda non cerca direttamente i professionsiti IT
ma passa da costoro, forse che forse che girano mazzette se non i
lmeccanismo non è meritocratico ma soltanto un gioco del tipo "gli amici
degli amici" e mafiette italiote varie ???? 
03) Tu che sei un libero professionista non ti piacerebbe che ci fosse un
meccanismo di selezione ed assegnazione dei lavori in maniera chiara del
tipo "io azienda A cerco un professionista P che abbia queste competenze
C1, C2...Cn ed offro come retribuzione giornaliera K" ???
04) Se proprio vuoi saperlo nel momento in cui trovassi un annuncio di
lavoro in cui una grande azienda CERCA DIRETTAMENTE una persona offrendo
300euro al giorno come libero professionista per un anno io subito mi
fionderei nel rischio di impresa...al momento invece continuo a farmi il
culo come lavoratore dipendente dove sono ora se ti sbatti e lavori tanto
poi ti inquadrano per aumenti e corsi di formazione, quindi come vedi non
tutti quelli che sono dipendenti ragionan da statali, ci hai mai pensato a
questi aspetti ???
05) Trovi giusto che una grande azienda scelga un professionista IT non
sulla base delle sue competenze ma sul guga-guga di turno che viene
mandato dall'amico che ha la SRL bodyrentalara???
06) LE body-rental possono anche andar bene, ma che siano agenti di
selezione o società di reclutamento...ergo la loro intermediazione deve
essere il 20% e non mangiare su di te il 400%, qui invece è uno schifo
unico.
07) Ritengo superfluo scannarci tra noi professionisti IT seri, dovrebbe
essere una evoluzione naturale la possibilità di passare dopo 15anni di
lavoro alla libera professione e coltivarsi il parco clienti, però
purtroppo non è così...nel mercato italiano NON ESISTE MERITOCRAZIA(si
premia chi lo prende nel culo) E NON ESISTE TRASPARENZA(in primis è raro
vedere le retribuzioni lorde pubblicate sugli annunci).
In ogni caso, grazie Alex, al contrario di altri figuri tristi tu hai
picchiato duro e mi hai risposto con serietà.....un intervento mirato e
preciso che fa riflettere ed arricchisce il dibattito.


 mercato.
Se ho fatto bene i conti viene intorno ai mille € mensili...

Se ho fatto bene i conti viene intorno ai mille ? mensili...
IMHO... per vivere  e lavorare a Firenze  1000 euro al mese temo sia il 
limite MINIMO...
proprio oggi parlavo con un imprenditore edile che mi diceva che i suoi 
operai avevano uno stipendio (regolare) di circa 1200-1300 al 
mese....ovviamente sara' gente che lavora ma NON  vive a Firenze....
ciao
fm

 vedere le retribuzioni lorde pubblicate sugli annunci).
Potrei QUASI essere d'accordo.


Hai dimenticato quelli che ......
3 anni esperienza C#, .NET, Sql 2000/2005,Oracle Inglese perfetto, con 
preferenze per esperti reti, embedded e magari sanno anche il Cobol e 
Fortran....
Li chiami e cercano lo studente part-time :( :( 


In questo calcolo non ci siamo perche se ipotizza un 100 euro di guadagno 
per l'aziende e il costa di 80 euro vuol dire che l'azienda ha costi 
variabili per oltre il 40% ......... 

 variabili per oltre il 40% .........
infatti i costi sono quelli......100 euro per l'azienda, poi una quota per 
le risorse umane (segretarie, commerciali, impresa pulizie, caffč, eccetera) 
una per le spese fisse (enel, gas, pc licenze) una per il know-how (corsi di 
aggiornamento e specializzazioni) una per le tasse
Ragazzi, č inutile starsela a menare, a parte le eccezioni da galera che 
sono ovunque e in tutti i settori.....i 350 euro gg di una azienda non 
servono certo a far comprare lo yacht al titolare. 

 Oppure sei un guga-guga che lo prende felice nel culo e le da fastidio che
ne l' uno ne' l'altro, ma non ha importanza.
Vedi coso, il fatto e' che tu dici cose che potrebbero avere anche 
senso, ma contestualizzate nel modo in cui le dici diventano ridicole.
Mi ricordi un mio amico (vabbeh diciamo conoscente), era uno di quelli 
che a scuola ai genitori non dicevano "Suo figlio e' intelligente ma non 
si applica", ma "Guardi, suo figlio ci mette tutta la volonta' del 
mondo, ma e' proprio scemo."
Co' sta' storia del guga-guga e dei cetrioli hai un po' rotto il cazzo, 
tu non te ne rendi conto ma suona ridicola, infantile e fastidiosa come 
un tormentone di striscia la notizia. Non fa ridere, non fa riflettere, 
e' solo fastidioso.
BTW il discorso dello sfruttamento della manodopera informatica, del 
popolo cococo a 1000 euro etc. e' una cosa su cui si possono fare molte 
riflessioni, ma bisogna analizzare una serie di fattori per capirla, 
sociali e culturali prima di tutto, ma tu nella tua puerile ristrettezza 
mentale ovviamente non riesci a fare altro che restringere il tutto a 
"poveri guga-guga VS imprenditori cattivi e assetati di sangue".
-- 
Complimenti, il futuro del progetto Dharma e' nelle vostre mani.
Namaste' ...e buona fortuna.

 lavapiatti. Sei tu l'arrogante.
Scelta di vita sua, tranquillo che in Germania se vale come ricercatore
prima o poi lo stipendio serio gli arriverà.
Poi dici anche che potresti essere d'accordo con me sul puinto 07) in cui
affermo: ..."nel mercato italiano NON ESISTE MERITOCRAZIA(si
premia chi lo prende nel culo) E NON ESISTE TRASPARENZA(in primis è raro
vedere le retribuzioni lorde pubblicate sugli annunci).
BENE BRAVO BIS.....inizia tu pubblicando nei tuoi annunci di ricerca
guga-guga quanto offri...vai tranquillo che se dici anche 1000euro al mese
netti in cocopro e metti giù nella tua descrizione una bella serie di
gugagugate i CV ti arriveranno...
Di nuovo Maurizio Galeone...affondato al largo di Maracaibo dalla flotta
del vicerè DucaLamberti. ZITTO E MUTO!!!!


 "poveri guga-guga VS imprenditori cattivi e assetati di sangue".
Sentiamo quali sono i fattori allora, ed inoltre NON HAI CAPITO NULLA...i
guga-guga io non li giustifico affatto..picchio duro contro di loro come
contro gli imprenditori che magnao sulla pelle altrui...allora ben vengano
anche i caporali nell'edilizia e nell'agricoltura secondo questo tuo
ragionamento...in ogni caso dicci quali sono i fattori di analisi per
capire tale fenomeno in Italia...illuminaci con un post interessante
scritto da te se ne sei capace invece di parlare a vanvera ed
inutilmente....
Cmq grazie per aver arricchito il dibattito se solo dicessi quale č la tua
posizione nel settore IT e la smettessi di insultarmi personalmente
qualche idea seria potresti tirarla fuori...VEDIAMO UN PO' UN TUO
INTERVENTO DI ANALISI su lmercato del lavforo IT in Italia...


 inutilmente....
Attualmente sono un consulente e lavoro in proprio, ma sono stato anch' 
io parte del popolo dei cococo e della falsa partita iva, quindi parlo 
con cognizione di causa avendo visto le cose dal punto di vista del 
lavoratore e dell' imprenditore.
Se le cose in italia fanno schifo e' perche' ci sono profondi errori 
culturali da una parte e dall' altra. Da una parte c' e' il paradosso 
della ricerca continua del "posto fisso" unita pero' ad un delirio di 
onnipotenza di una generazione a cui tutto e' dovuto.
Mi spiego: la maggior parte degli italiani ormai vive coi genitori a 35 
anni suonati. La scusa ufficiale sono i 1000 euro al mese, il non 
potersi permettere di comprare casa (altro delirio esclusivamente 
italiano: la casa va per forza comprata. Io quando mi sono sposato sono 
andato in affitto, ho comprato casa quando ne ho avuto la possibilita').
Dicevo, la scusa e' questa, ma intanto i nostri genitori con molto meno 
se ne andavano e mettevano su famiglie con 3-4 figli. Questo porta al 
fatto che alla fine tanto "cosi' non e' poi male i 1000 euro per uscire 
con gli amici mi bastano, e poi smanetto al PC tutto il giorno, meglio 
di cosi'".
Questo malcostume porta gli imprenditori italiani, soprattutto la nuova 
generazione che non vale uno sputo delle vecchie, ad approfittarsene. 
Tanto lo vedono che il ragazzino non ha famiglia da mantenere, tanto lo 
sanno che preferisce smanettare al pc per 1000 euro al mese e stare a 
casa che andare a fare il pizzaiolo a 1800 e permettersi un affitto, 
tanto i governi fanno leggi a minchia che non tutelano quindi le usiamo.
Per capire come dovrebbero andare le cose guarda i paesi nordici: 
leggevo qualche giorno fa che in Svezia se non sbaglio (probabilmente 
sbaglio, cmq giu' di li') i contratti a termine sono la norma, c' e' una 
grande liberta' di licenziamento (e assunzione) ma i giovani stanno 
meglio che qui. Lo stato garantisce un' indennita di disoccupazione che 
ti permette di mantenere il tuo stile di vita mentre passi da un 
progetto all' altro, i giovani fanno piu' figli e non stanno a casa fino 
a 40 anni.
Prova a importare un sistema del genere in italia, sarebbe impossibile.
Facilita' di licenziamento? i sindacati andrebbero in rivolta.
Indennita' a livelli decenti? a napoli non lavorerebbe piu' nessuno. 
(giusto per precisare prima che inizi coi tuoi deliri: io SONO terrone, 
e fiero di esserlo, ma appunto per questo so anche come funzionano le 
cose giu')
Dovrei aggiungere molto altro, ma tanto non capirai un cazzo del senso 
di questo post quindi sono e saranno tutte parole sprecate...
Solo una cosa, lo dico per il tuo bene: abbassa la tua autostima, non 
sei figo, non sei un messia che sta portando il verbo ai gugaguga, non 
sei il salvatore delle masse, non fai ridere, non hai stile, non fai 
riflettere, fattene una ragione fai lo stesso effetto che fa Luc: pensi 
che le cose che dici siano interessanti ma fai solo un effetto ridicolo 
e infantile.


 COME VEDI TI HO SMENTITO CON UN ESEMPIO REALE IN CIFRE!!!!
Duca, non capisci....ma hai torto. I tuoi discorsi non reggono proprio.
320 euro al giorno di un dipendente non li puoi moltiplicare per 10 
dipendenti e per 20gg lavorativi perche denoti scarsa conoscenza di 
management.
Di quei dieci dipendenti ce ne saranno alcuni che non sono impiegati in 
certi giorni e fanno briefing, riunioni interne o aggiornamenti. Altri 
dovranno andare dal cliente a gratis per riparare un danno che l'azienda 
cliente non vuole accollarsi. Poi di quei 20gg mese ce ne saranno alcuni in 
cui qualche dipendente ha bisogno di un permesso oppure qualcuno è malato. 
Come vedi la tua equazione fa acqua da tutte le parti. Non sei pazzo, hai 
solo scarsa conoscenza di management aziendale, tutto qui.
Ti ripeto che se vuoi fare una stima la puoi fare solo cosi: 320 euro /gg al 
quale devo scalare: 80 euro per il dipendente,  qualche euro di 
accantonamento per il mancato guadagno futuro quando sarà malato o quando 
sarà ad un corso o ad una riunione o quando per far contento il cliente 
lavorerà a zero euro.e siamo a 220 euro  Poi ci devi togliere le attività di 
segreteria, la carta le cartelline i toner  e la segretaria stessa. Siamo a 
circa  200 euro. Parliamo del commerciale: solitamente tra gli emolumenti e 
tutto il materiale a carico dell azienda devi togliere un 20%. Siamo a 160 
euro e dobbiamo ancora parlare di investimenti di immagine e pubblicitari 
(campagne, guerrilla marketing, presenza web eccetera). Questo secondo gli 
analisti di tutto il mondo rappresenta l'investimento al quale destinare 
maggiori risorse se si vuole sopravvivere ai cambiamenti che avverranno nei 
prossimi 5 anni. Diamogli un 30% e siamo a 112 euro. Poi siamo alla 
valorizzazione delle risorse umane e al know-how: corsi di aggiornamento, 
certificazioni e menate varie, piu licenze aggiornamenti software e 
hardware. Togliamo un 15%? Togliamolo va: siamo a 96 euro alle quali 
dobbiamo ancora togliere una quota parte per l'affitto e le spese fisse 
(acqua, abbeveraggi tipo caffè, luce, gas, telefono e telefoni aziendali, 
auto aziendali, assicurazioni, bolli, eccetera eccetera). un 30% ti va bene? 
rimangono 67 euro dai quali devi togliere la percentuale che va a coprire lo 
atipendio o gli stipendi di chi ti da da lavorare (titolare o soci) a spanne 
37 euro gliele devi dare (calcola una media di 10 dip IT fanno 370 
euro/giorno diviso 3 soci sono 120 euro giorno a testa per un totale di 2400 
euro lordi mese....il resto  se lo guadagnino da soli .....che le manine le 
hanno anche loro). Rimangono 40 euro di utile lordo che se vuoi incassare 
come proprietà ne lasci oltre il 50% allo stato (quindi i soliti 10 dip IT 
farebbero guadagnare 150 euro giorno di utile ai tre soci 50 a testa....1000 
mese a testa) e data la misera entità merita sicuramente reinvestirla in 
azienda magari comprando un macchinario, un auto aziendale nuova o il parco 
telefonini......
Questa è un estremizzazione spannometrica di una gestione aziendale ma credo 
renda l'idea che, se come titolare io riesco alla fine a guadagnare il 
doppio dei miei dipendenti e a tenere i bilanci in pareggio ho fatto un 
miracolo imprenditoriale e posso essere soddisfatto di me stesso e 
orgoglioso dei miei dipendenti e di come li tratto.
Altre casistiche le chiamo furti, mafia, disonestà, criminalità 
eccetera...... e non importa scomodare l' IT per parlarne, basta guardarsi 
intorno 

 servono certo a far comprare lo yacht al titolare.
Insomma 43% di costi variabili non lo trovi nemmeno nelle aziende 
industriali figurati in una bodyrental, non so se hai presente cosa vuol 
dire 43% di costi variabili per un azienda ???????
Sai te lo dico perchč sviluppiamo e vendiamo cruscotti aziendali per 
valutare questo tipo di costi e se gią superi il 10% vuol dire che c'e' 
qualcosa che non va. 

 ha scritto nel messaggio 
news:FDGth.19823$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

tu fai confusione tra bodyrental (della quale io personalmente non mi sono 
mai servito) e azienda operante nell IT
Non hai le idee chiare: io ho una azienda che opera nell'IT da 10 anni con 
circa 8/10 dipendenti e se mi porti i costi variabili al 10% ti faccio 
direttore generale!
Altro che palle 

Come al solito hai risposto per bene, se leggi anche una mai risposta al
Maurizio Galeone dico che 400euro al giorno per una azienda seria SONO IL
PREZZO GIUSTO, il mio scenario è quello del bodyrentalaro che
01) Prende un guga-guga SOLO QUANDO GLI SERVE e su UNA COMMESSA SICURA.
02) Lo paga il minimo possibile.
03) Lo piazza dal cliente a 400euro/gg.
Ti assicuro che esistono aziende di questo tipo, quindi il mio conto
320euro/gg*20dipendenti(anzi guga-guga)*20gg_al_mese danno la cifra di
128.000.
Il discorso dettagliato che tu hai fatto regge benissimo E LO CONDIVIDO AL
100%...MA TRATTASI DI AZIENDA SERIA.
Invece è una mafia unica e sfruttamento nello scenario che dico io dove
dai 128.000 se tolgo anche 28.000euro di costi di gestione ottengo
100.000euro al mese, diciamo un 45% di tasse...
il bodyrentalaro realizza un guadagno netto di 55.000...SMENTISCIMI QUESTE
CIFRE....
Altrimenti, allora a questo punto vanno bene anche i caporali
nell'agricolutra e nell'edilizia.
Faccio notare che una società di selezione del personale per legge fa
pagare all'azienda il 15%..20% della retribuzione lorda annua di un
assunto e le aziende di lavoro interinale il ricarico che fanno è del
20%..25%..E TALI TARIFFE SONO REGOLAMENTATE DA LEGGI VIGENTI.
Grazie ancora per aver arricchito il dibattito.


 Altro che palle
Alex..BENE, BRAVO, BIS...io parlo esclusivamente di bodyrentalari e NON DI
AZIENDE IT SERIE!!!!


 Altro che palle
Quindi tu mi stai dicendo che nella tua azienda i costi non direttamente 
imputabili a una commessa sono dell'ordine del 40%, quindi i costi di 
segretaria, affitti,computer, licenze, contablità sono quasi 1:1 con i costi 
di produzione ?
Non discuto ne ho viste tante ma è strano. 

 e infantile.
E QUI TI SBAGLI DI GROSSO, io picchio duro sul forum ed ho uno stile tutto
mio e questa è una tua opinione personale...SEI TU CHE FAI LA FIGURA
MISERA E MESCHINA CONTINUANDO AD INSULTARMI.
In ogni caso grazie di aver arricchito il dibattito in maniera seria, se
mi chiedi scusa per gli insulti che hai rivolto possiamo concludere
pacificamente questa discussione..altrimenti vuoi continuar ad insulktarmi
mostrando agli altri la tua tristezza umana sei padrone di farlo, oppure
accetta un altro punto del DucaLambertiPensiero
*) E' INUTILE SCANNARCI TRA PROFESSIONISTI IT SERI.


 Sarà logorroico e stufante ma ha ragione da vendere.
E' solo uno sfigato. 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________


La segretaria non è un costo direttamente imputabile a commessa perchè 
lavora indirettamente per tutte le commesse, ovviamente escludendo il caso 
che tu lavori per una commessa alla volta, ma se già ne segui tre o quattro 
il costo lo devi suvvidere per quattro. 

 E' solo uno sfigato. 
E TU che non trovi niente di meglio da fare che insultarmi SENZA MAI
CONTROBATTERE A QUANTO DICO ILLUSTRI A TUTTI LA TUA tristezza umana.


>


 ha scritto nel messaggio 
news:AiHth.19947$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

da' retta palle :-) nemmeno il programmatore è un costo diretto imputabile 
alla commessa perche lavora indirettamente a tutte le commesse!
Quindi il costo di produzione se ho 4 commesse lo devo dividere per quattro.
C'è un problemino in quello che dici: se io metto a costo vivo un tot/ora a 
programmatore mi viene fuori una cifra giornaliera che fatturo al cliente di 
350 euro. Commesse o non commesse devo iniziare a fare il conto della spesa 
su questa cifra giornaliera come ho fatto prima.
La matematica per fortuna non è un opinione e di conseguenza un lavoro di 
10gg per 2 persone fara si che verrà fatturato al cliente 7000 euro. Di 
questi 7000euro ne rimarranno pochini 

 questi 7000euro ne rimarranno pochini
Ripeto ognuno gestisce le cose a modo suo, fai come vuoi. 

 e' solo fastidioso.
Non fa ridere , ok.
E' fastidioso .. puo' esse'.
Ma secondo me fa riflettere.
Solo il fatto che qualcuno si prenda la briga di fare da reminder,
magari per i visitatori occasionali che passano dal newsgroup, e' un
buon segno.
Puo' non piacermi il metodo, ma sicuramente apprezzo il fine.
Just my 2 cents.
Ciao,
Nonnu.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZuHth.19977$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Direi, ma non come voglio........ come dice la legge! e non è un 
interpretazione
bon lavoro 

 ha scritto nel messaggio 
news:45b74fe7$0$19476$4faf...@reader5.news.tin.it...

Fai un favore ... cita la legge :)
Poi se vuoi continuiamo.

 e infantile.
Sinceramente, stai ripetendo le stesse cose che dice il Duca con la
differenza che sinceramente lui fa ridere (almeno a me). A te non fa
ridere? Va bene ma non penso che ci sia bisogno che glelo dici e ne' credo
interessi a nessun altro. Anche tu personalmente non mi fai ridere ne' mi
piace il tuo stile ma non vedo perche' debba venirti dietro ad ogni post a
criticare. Se non ti piace non leggerlo e mettilo nel killfile, faresti la
figura di una persona che ha un minimo di tolleranza.


 a 40 anni.
Condivido tutto al 100%. Anche qua in Austria stesso discorso:
licenziamenti facilitati anche nel pubblico, indennità di
disoccupazione pari al 70% fino a 2 anni poi eventualmente prorogabili
(p.s. anche per la maternità si parla di 2 anni). .
È un problema culturale che si riscontra sia nei lavoratori che negli
imprenditori, sia nei cittadini che nei politici. Tutti uguali. Per cui
non serve prendersela col tal politico o col tal incetriolatore,
perché quella persone non sono altro che noi stessi sbattuti su una
poltrona diversa.
Sulle origini di tale problema culturale ho la mia personale opinione
(ma non voglio buttarla in politica), sul come risolvere il problema...
beh, secondo me si risolverá solo quando la maggioranza sarà tornata
davvero a sudarsi la fine del mese, altro che 4 milioni di abbonati
sky.
ciao, U.

 ha scritto nel messaggio 
news:_kIth.20087$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

che vuoi che ti citi scusa, il codice dei diritti del lavoratore e tutti i 
codici inerenti alla pressione fiscale nelle aziende?
Non le ho mica inventate io le tasse, i requisiti minimi dei posti di 
lavoro, la 626, le licenze di sql ecc
Non ti offendere (magari sei sergio marchionne sotto mentite spoglie e 
....tanto di cappelllo)ma sto parlando con il titolare di un azienda o con 
uno che a casa fa il gestionalino con il 
vb.net
 senza licenza???
Sena offesa ma io spendo svariate migliaia di euro all'anno solo per le 
licenze 

 licenze
Fai un favore a tutti invece di mandare la gente a Cuba e fare ridere sui NG 
vai su un sito a caso per esempio
www.google.it
e scrivi
C
O
N
T
R
O
L
L
O
D
I
G
E
S
T
I
O
N
E
Qua smetto perchè ho capito che ti sei avventurato in un post e non ne sai 
come uscire.

 culo...è una vaccata questa ???
Tralasci un fattore che secondo me è fondamentale: è inutile cercare
di far da sollevatore delle masse quando le masse stesse non stanno
male. Qua non si parla di operai nelle miniere belghe, qua si parla di
gente che mugugna perché essere pagato di più vorrebbe dire comprarsi
il cellulare più figo.
Capita la differenza?
Se i milleuristi AVESSERO FAME, ne guadagnerebbero giá più di mille
euro, in un modo o nell'altro. E se così non fosse sarebbero talmente
inacazzati che se trovassero un Duca qualsiasi a fargli la ramanzina lo
piglierebbero a calci nel culo fino al confine.
La società odierna è una società ancora apparentemente benestante,
abituata a lavorare poco e a aspirare a lavorare ancora meno (vedi il
thread dove si diceva lavoratore felice=lavoratore che lavora poco e
guadagna tanto), con valori di merda inculcati dalla tv (provate a
parlare con qualcuno <20 anni), culturalmente deficitaria, senza
aspirazioni, voglie, sogni, se non quello di allinearsi nello squallido
teatrino della famigliola felice con casa di proprietá e di avviarsi
senza scossoni verso la meritata pensione, dove si realizzerà
l'obiettivo supremo: guadagnare senza lavorare.
ciao, U.

 ha scritto nel messaggio 
news:9LIth.20150$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

Mah, ho capito una cosa: la gente arrogante è in tutti i ng: come al solito 
le discussioni finiscono con la piu puerile delle sentenze.
Sono stato a fare un giro dove mi hai detto: uno dei primi risultati è 
quello di 
madri.com
 (è una persona che mi piace parecchio....seguo i suoi 
consigli e le sue NL da tempo) e non ha fatto altro che confermarmi quanto 
sospetto da tempo: c'è gente che ha un idea dei costi di gestione di un 
impresa talmente sballati (addirittura il 10%) che riesco a capire 
finalmente perche aziende con commesse anche grosse poi chiudono sommerse 
dai debiti.
Non credo di aver fatto ridere (del resto neanche tu e Ducalamberti) abbiamo 
solo opinioni diverse.
Quando passi da Firenze chiamami che mi dai dei consigli su come abbattere i 
costi di gestione della mia azienda, la mia mail è valida, ci prendiamo un 
caffè (offro io) e mi dai due dritte.
Adesso basta
cordialmente 

 io picchio duro sul forum
giusto per concludere, un cosa che se uno sa un po' leggere tra le righe 
va a chiudere tutta questa discussione.
Quale forum?
(non e' una domanda che necessita di risposta, non preoccuparti)


 E' solo uno sfigato. 
cazzo, per un attimo ho visto una luce negli occhi di Luc che poteva 
persino essere scambiata per intelligenza.


 CONTROBATTERE
Cosa devo controbattere? Incomincia a:
- non aprire nuovi thread per rispondere a vecchi.
- non usare la terza persona. E' ridicolo.
- il termina guga-guga fa più inca**are delle persone che lo sono.
- parla anche di altro, altrimeni il solo lamentìo ti fa sembrare uno sfigato 
che l'ha presa nel deretano più e più volte.


 per un attimo ho visto una luce negli occhi di Luc
Succhiami il calzino....... :-PPPPPPPPP 


 differenza che sinceramente lui fa ridere (almeno a me).
Scommetto che tra una battuta di Woody Allen ed una scoreggia di Alvaro 
Vitali ti fa ridere solo la seconda.
Il Camerlengo

 Vitali ti fa ridere solo la seconda.
La verita'? Mi fanno ridere tutti e due.... 


 del vicerè DucaLamberti. ZITTO E MUTO!!!!
Ma quanti anni hai? 12?

 scenario descritto da 
www.msz.it/caporalato.htm
).
Mi pare il covo delle BR.
Sparate una MAREA DI IPOTESI E DI ILLAZIONI.
Peggio del film di Deaglio.
PORTATEMI LA PROVA CHE UNA COSA DEL
GENERE SI VERIFICHI (NON SPARATE ROBA
DEL TIPO "LO SANNO TUTTI", OPPURE "BASTA
GUARDARSI INTORNO") E DIVENTO COMUNISTA.
La mia esperienza diretta nel settore vi smentisce.

 (non e' una domanda che necessita di risposta, non preoccuparti)
Forum, sito, newsgroup, albero n_ario di discussione chiamalo come vuoi
tu, stiamo a disquisire su tali sottigliezze???
Bene, con piacere allora si puň chiudere qui la discussione..grazie Fox
Mulder, questo io cerco nel forum scambio di idee serio e battute ironiche
per divertirsi.
Per quel che mi riguarda, sia la pace se tu sarai cosě signore da
chiedermi scusa per gli insulti personali che mi hai rifilato, capisco
bene che la discussione č stata accesa e puň esserci stato un
fraintendimento...ma i tuoi insulti erano ASSOLUTAMENTE FUORI LUOGO.
A te quindi l'onore dell'ultima parola con le conseguenti e relative scuse
per gli insulti gratuiti che mi hai rivolto.


 Sparate una MAREA DI IPOTESI E DI ILLAZIONI.
Ma tu veramente ti leggi quello che scrive quell'elemento?

 che l'ha presa nel deretano più e più volte.
01) Chi sei tu per impedirmi di aprire nuovi thread, prendo spunto dai
vecchio per lanciar una discussione...ed è quello  che è avvenuto.
02) Giulio Cesare usava la terza persona per parlare di se ed infatti ha
fondato l'impero di Roma, uno dei caposaldi della civiltà occidental;
inoltre se mi rivolgo ad altri uso la terza persona per rispetto...COSA
CHE TU NON FAI INSULTANDO SENZA MAI CONTROBATTERE E/O RISPONDERE A QUELLO
CHE IO DICO.
03) BENE...è quello che voglio, che gli esploda il cetriolo nel culo o se
non altro inizi ad ustionarli il deretano, se tu ti incazzi così tanto
allora forse che forse sei un guga-guga ??? :-)
Inoltre tale termine da me coniato ed inventato viene usato anche da altri
utenti nella discussione e si aprono dei nuovi thread con la parola
guga-guga nel titolo, quindi ho arricchito la discussioen con un nuovo
termine.
04) Parlo e discuto di quel che voglio io, se non ti piace il mio stile
NON LEGGERMI, inutile che continui a leggermi per poi farti venire un
travaso di bile.
05) Stavano per mettermelo nel deretano...ma tutte le volte alla fine sono
fuggito oppure la ho ficcata nel culo all'incetriolatore abituato ad avera
che fare con dei guga-guga, inoltre COME HO DETTO IN POST PRECEDENTI IO
ERO PRONTO A CAMBIAR LAVORO E FARE L'AGENTE IMMOBILIARE DATO CHE
CONTINUAVO A RICEVERE OFFERTE AL CETRIOLONE..QUINDI forse sei tu quello
che lo sta prendendo nel deretano.
Luc...vedi di stare zitto e muto che dici solo cazzate e ti contraddici
con le tue stesse parole.


 La mia esperienza diretta nel settore vi smentisce.
Allora siccome la tua esperienza diretta vi smentisce...tu sei la bibbia,
sei il depositario universale del mercato del lavoro informatico???
Osid dice che ho ragione da vendere ed anche altri utenti confermano
quanto dico, la mia situazione attuale è di gran lunga migliore a quella
di molti guga-guga ma non perquesto dico che tutti hanno un lavoro a TI,
il vedere 2000netti al mese in busta paga non è un evento raro, fanno
corsi di formazione almento 15gg lavorativi all'anno...
Maurizio Galeone...smettila di girare al largo di Maracaibo che la flotta
del vicerè DucaLamberti continua ad affondarti :-)


 corsi di formazione almento 15gg lavorativi all'anno...
Ascolta,
il sito che hai indicato e' PALESEMENTE fazioso.
Conferme indirette ed anonime non
se ne possono accettare.
Pubblica documentazione credibile,
e saro' ben lieto persino di scusarmi.
Ma, in tutta onesta', resto allibito con quanta
facilita' si lancino GRAVI ACCUSE di speculazione
senza avere nulla di concreto in mano.
Mi pare che tu faccia politica e basta.
E la politica e' disinformazione.
Poi, in tutta onesta', tutte ste ferrari in giro
non le vedo... Il mio attuale capo va in giro
con un vespino scassato.

 O STA ZITTO TU, MITOMANE !!!
ZITTO CI STAI TU, CHE SICCOME VIVI UNA SITUAZIONE LAVORATIVA FELICE ALLORA
è LEGGE PER TUTTI..MA SMETTILA DI DIRE CAZZATE, sei tu quello che fa il
mitomane.
Inoltre ti ho detto che se io mando il mio CV ad una grande azienda questi
manco lo prendono in considerazione(ed evita commenti stupidi sulla mia
competenza, gli ultimi tre passaggi lavorativi sono stati contratti a TI,
quindi so vendermi e so scrivere un CV!!!), mentre un guga-guga mandato da
una società di consulenza lo pagano anche 1000euro al giorno se passa
tramite i canali giusti...quindi ZITTO E MUTO, TU HAI UNA SITUAZIONE
LAVORATIVA FELICE, SEI RIUSCITO A TROVAR I CONTATTI GIUSTI..BENE BRAVO
BIS, AVRAI ANCHE LAVORATO DURO...Ma i guga-guga sono molti e se leggi
anche gli altri interventi di altri utenti questi mi danno ragione sulla
base della loro esperienza lavorativa..TU NON SEI IL PARADIGMA UNIVERSALE
DEL LAVORATORE IT..sei uno come pochi ormai, come il sottoscritto che è
soddisfatto del proprio lavoro ed anche dei danè che ricevo a fine
mese.....
Maurizo Galeone affondato al largo di Maracaibo dalla flotta del vicerè
DucaLamberti.
-- 


 con un vespino scassato.
Uno può andare in giro con il vespino scassato,anzi sai chi andava in giro
con il vespino scassato...il mio primo padrone di casa di quando ero
bimbo.....era un nobile milanese ed aveva qualche cosa come 50appartamenti
nel centro di Milano...quindi la vespa non dice nulla sul conto in banca.
Non vedi in giro tutte queste ferrari...beh io ricordo un post precedente
intitolato "In A.....ure con la Toyota Cayenna(o altra machina di
lusso)..." per cui vedi tu.
Poi come leggi in alcune risposte che ho dato ad Alex sono il primo a dire
che una tariffa di 400euro al giorno è ampiamente meritata ad una azienda
seria in quanto i costi sono eccessivi se fai le cose in regola e se il
dipendente lo paghi bene ed il giusto con 400euro al giorno puoi
addirittura faticare a chiudere bene i conti..specie se è norma la mania
italiota di pagar le fatture anche dopo 6mesi.
Da quello che dici, il tuo attuale capo ne deduco che o sei dipendente
oppure un consulente però non free-lance ma che deve appoggiarsi ad
altri....di nuovo ti faccio questa domanda "E SE L'AZIENDA DOVE LAVORI
FALLISSE....PENSI CHE SIA COSì FACILE TROVAR UN ALTRO LAVORO BEN PAGATO
COME IL TUO???", ti faccio notare quindi che se sei pagato bene(diciamo
300) ed il tuo capo ti rivende a(diciamo 400), il cliente finale paga
sempre e comunque 400 per cui un domani il tuo capo può madar un guga-guga
qualunque e farsi pagare sempre 400 ma dare al guga-guga la cifra di
80euro al giorno....
NON FACCIO POLITICA, denuncio una situazione malata del mercato del lavoro
IT...evito di chiudere con la solita battuta del Galeone ma ti rivolgo
questa domanda
"E' produttivo continuare a scannarci tra professionisti IT seri e con le
palle?"
Saluti, DucaLamberti74


 Ma secondo me fa riflettere.
Anche secondo me fa riflettere. Però mi sa che arriviamo a conclusioni 
diverse.

 diverse.
ovvero?

 01) Chi sei tu
Sei uno spettacolo comico. Continuerò a leggerti. :-PPP 


 ovvero?
Ovvero per certa gente 1000 euro al mese sono anche troppi.

 Capita la differenza?
si che parlare usando degli escrfementi come simboli sono capaci tutti

 Saluti, DucaLamberti74
.o/

 > ovvero?Ovvero per certa gente 1000 euro al mese sono anche troppi.
Aneddoto: stavo raccontando qui al lavoro (in UK) che in Italia lo
stipendio medio per un neolaureato in informatica e' di
300-600 euro al mese con contratto di formazione.
Il mio collega di hongkong mi guarda stupito e fa: "Ma e' uno stipendio
cinese!"
La mia collega londinese molto meno stupita mi fa: "quindi immagino che
i neolaureati vivano ancora a casa coi genitori..."
Vabbe' come si dice.. ciapa su' e porta a ca' :-)
Ciao,
Nonnu.

 te ne saremo grati.
ok, scusa precisino del XXXX
non e' il contratto formazione e' lo stage post laurea in azienda.
Tanto il risultato (300-600 euro al mese dai system integrator tipo
Re...Et.. etc) non cambia.
No?

 TeladiragnoVeloce pagava per ogni consulente di G.... 500 Euro + IVA.
la fonte....
:-/

 palle?"
Se sei serio, fai attenzione alle accuse.
Dimostri scarsa metodologia e serieta'.
Assai peggio dello sciacallaggio corporativo
e' senza dubbio lo sciacallaggio informativo.
Sicuramente sono ben disposto a dialogare
con un serio professionista IT, ma i tuoi modi
mi lasciano perplesso.
Questo e' quanto.
Maurizio

 termine) trombare e stare a guardare.
ah,ah!  bella questa :-)
L'idea di base e' che suona strano che un neolaureato sia costretto ad
un lavoro pagato cosi' poco.
TI ricordo che uno dei motivi per cui l'azienda tranviaria a milano ha
fatto fuoco e fiamme era perche' i loro neoassunti prendevano solo 800
euro al mese.
Come si fa a vivere ad 800 euro al mese? gisutissimo, ma lo stesso
sdegno dovrebbe essere usato per tutte le categorie.
Hai ragione: formalmente lo stage non e' un lavoro.
Per quello che ho visto pero' , da noi in italia viene utilizzato come
un mezzo per sfruttare una "risorsa" senza pagarla..
Lo scotto necessario che uno deve pagare se vuole iniziare a lavorare.
Un po' come pagare il pizzo o la mazzetta per aprire un'attivita'...
E allora ben-vengano i Duchi :-)
magari meno polemici e piu propositivi...ma soprattutto tanti duchi e
non uno solo.
Cheers,
Em.

te ne saremo grati.
Il punto sono i 600 euro, non il tipo di contratto.

 Maurizio
La tua cafonaggine ed arroganza con cui mi hai insultato(senza mai
controbattere con stile come ultimamente hai fatto..lo devo riconoscere) e
la mancanza di scuse da parte tua denota la tua tristezza d'animo...ergo
non sei un professionista IT serio, o se lo sei dal punto di vista tecnico
NON LO SEI PER NULLA DA QUELLO UMANO.
PER CUI RIBADISCO IL PIù SINCERO "ZITTO E MUTO!!!".


 Sei uno spettacolo comico. Continuerò a leggerti. :-PPP
Scopo dei miei thread è anche quello di far ridere...se ti diverti sono
felice anche io :-) 
Poi tra gli altri motivi c'è quello di far scoppiare il cetriolo in culo
ai guga-guga ed anche denunciare un settore lavorativo malato e per nulla
meritrocratico...ma sei ridi sono contento anche io :-)


rootkit...che tenero guga-guga che sei....certo come no che in Italia
lavori sottopagati sono solo finzioni e propaganda komunista...MA
SMETTILA!!!!!
Racconti queste cose agli inglesi e ridono...poveretto rootkit come si
vede che sei un giovine guga-guga studentello che non immagina qujali
saranno i cetrioloni che ti verranno offerti quando finirai....
NEL SETTORE IT CONTRATTI FUFFA E SFRUTTAMENTO DEI GIOVINI è LA REGOLA,
così come è anche regola il guga-guga che felice, beota e beato
gugagugherggia con il codice, lo prende nel culo e NULLA DICE.
rootkit, forse dovresti cambiar il nome in rotturidekulicetriolorum...nel
senso di participio futuro di uno cui sarà rotto il culo tramite un bel
cetriolone...rootkit, sei un patito di opensource?(almeno il nome fa
pensare a questo)...tranquillo che esistono cetrioloni anche per i
guga-guga opensource e senza vasellina...vai tranquillo che ti arriveranno.
SBRIGATI A FINIRE DI STUDIARE E POI PREPARA IL CULO!!!


 di queste cose.
ED Il Maurizio è stato ZITTITO ED AMMUTOLITO. Anzi, mi lancio anche io nel
citare una fonte...
In pigrecoallaterza srl cercano un programmatore ASP Oracle giovane, hanno
come cliente principale un fornitore per società di telecomunicazioni che
risiede a Milano Est sulla linea della metropolitana cui esiste una
fermata juventina....mandagli il CV e fa conto che costoro rivendono in
bodyrental anche a 400/500euro al giorno a tale società grande.
VEDI UN po' tu.
E POI NON SONO L'unico a denunciare queste porcate...
Maurizio Galeone affondato al largo di Maracaibo dalla forza navale
congiunta del vicerè DucaLamberti e dell'ammiraglio Osid.


 e senza vasellina...vai tranquillo che ti arriveranno.
Guarda che ,ora come ora, il numero di guga-guga opensource e'
notevolmente maggiore dei guga-guga che lavorano sul software
proprietario.
Ci sei mai entrato in un LUG? Sei mai andato ad un Installation
Party di Linux? Vai a farci un giro (tanto di sicuro anche se
vivi su un monte dimenticato da dio, un LUG c'e' di sicuro, son
peggio delle poste) e vedrai quanti bei aspiranti guga-guga
armati di cd con Linux e vasellina troverai pronti a lavorare e
installare/amministrare server Linux per un tozzo di pane e un
po' d'acqua.

 Sei andato a contarli?
Basta guardarsi intorno.

 Beh, mettiti gli occhiali allora, o se li porti già, puliscili.
Probabilmente e' meglio se li metti tu.

 > Sei andato a contarli?Basta guardarsi intorno.
e fu' cosi' che il grande occidente si autodistrusse: grazie ad una 
schiera di angeli guga-guga i costi IT vennero abbattuti, ma la 
soceta' si sgretolo' sotto il peso di una quotidianita' troppo 
complessa e articolata per lasciare spazio ai ragionamenti no-profit e 
etici.
Amen.

 po' d'acqua.
Grazie, informazione interessante...io di guga-guga open source ne ho
conosciuti ben pochi, se frequenti maniaci di Linux(CONTRO LINUX E
L'OPENSOURCE non ho nulla sia ben chiaro!!!) prova a fargli il discorso
delle bodyrental...senti un po' quante gugagugate ti dicono e poi
riferisci sul forum.
Grazie Newbie!!!


Questo Io...ho tanto il sospetto che sia un guga-guga(opensource) che
prende 1000euro al mese in cocorico, viene rivenduto a 10000...fa tanto
gugaguga con l'opensource e le varie distro di linux...e si incazza con me
e con te xchè gli facciam notare che ha un cetriolo nel culo...-
Io Svegliaaa!!! sei tu che ti fai il culo non i lbodyrentalaro che mangia
sul tuo lavoro impujnemente!!!


Se sei un professionista arrivato e contento come lo è il sottoscritto
evita di fare commenti scemi e considerati fortunato per il tuo fatturato.
PEr quel che mi riguarda non posso lamentarmi anche se sono a TI(leggiti
il mio scontro con il Camerlegno se vuoi sapere quanto).
Senti un po' gli altri interventi sdu questo forum e vedrai che la tua
situazione lavorativa/economica è l'eccezione e non la regola!!!!
Hai dimostrato di non essere un guga-guga opensource, BENE, BRAVO BIS...m
a sappi che io non ho melanzane nel culo.


 a sappi che io non ho melanzane nel culo.
Si racconta che invece degli ortaggi tu preferisca altro :-)
Il Camerlengo

 a sappi che io non ho melanzane nel culo.
Al di là di tutto: nel mitico nordest le aziende come quella in cui 
lavori lasciano lo spazio ai dipendenti per fare in orario di lavoro i 
predicatori, ed esprimendosi in questo modo in post ove compare anche 
il nome dell'azienda?
Il camerlengo

 Se sei un professionista arrivato e contento come lo è il sottoscritto
rotfl, tipicamente i "professionisti arrivati e contenti" rimestano come
cinghiali in newgroup e forum, certo

 cinghiali in newgroup e forum, certo
Io cerco uno scambio di idee vivace e sincero...ognuno ha il suo stile
personale. Esiste poi una marea di persone che fa come i cani...marca il
territorio e dice commenti scemi e cretini pur di farsi vedere...sei tu
forse tra questi???


 paglia...
LA coda di paglia direi proprio di no...ognuno sul forum scrive quello che
vuole..a me non dsembra ma idi insultare nessuno, nei miei post chiedo
esplicitamente di evitare risposte inutili ed allo stesso tempo invito ad
arricchire il dibattito. 
BRAVO IO...mi sei piaciuto..hai picchiato duro...questo č uno scambio di
idee serio!!!!


 forse tra questi???
Cioèfai (o credi di fare) il supereroe mentre ti paga 
benetton...veramente onesto!!!
Il Camerlengo