Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [semi-OT] Stallman e GPL

Ora, alcuni di voi non scriveranno mai programmi informatici, ma forse
cucinate. 
E se cucinate, a meno che non siate davvero bravi, probabilmente userete
delle ricette. 
E se usate delle ricette, è probabile abbiate sperimentato di ricevere la
copia di una ricetta da un amico che voglia condividerla. E probabilmente
avrete anche sperimentato, a meno che non siate dei completi neofiti,
l'atto di modificare una ricetta. 
Questa dice certe cose, ma non dovete seguirla in maniera esatta. 
Se ne può omettere qualche ingrediente. 
Aggiungervi dei funghi perché vi piacciono. 
Metterci meno sale perché il medico vi ha consigliato di ridurre il sale --
o quant'altro. Si possono anche apportare cambiamenti sostanziali, a
seconda delle capacità individuali. 
E se avete modificato qualcosa in una ricetta, e la preparate per degli
amici, e a loro piace, un amico potrebbe dire, "Puoi darmi la ricetta?" 
E allora cosa fate? Scrivete la vostra versione modificata della ricetta e
ne date una copia all'amico. 
Questa è la cosa naturale da fare con ricette utili e funzionali di ogni
tipo.
Una ricetta assomiglia molto a un programma informatico. 
E un programma informatico è assai simile a una ricetta: una serie di
passaggi per arrivare al risultato che ci si è prefissi. Perciò è
altrettanto naturale fare la stessa cosa con i programmi informatici --
passarne una copia agli amici. 
E apportarvi delle modifiche, perché il lavoro per cui era stato scritto non
è esattamente quanto vogliamo. 
Ha fatto un buon lavoro per qualcun altro, ma il nostro lavoro è diverso. 
E, dopo averlo modificato, è probabile possa tornare utile ad altri. 
Forse costoro devono fare un lavoro simile al nostro. Così ci chiederanno,
"Posso averne una copia?" Naturalmente, se vogliamo essere gentili, gliene
diamo una copia. 
È così che si comporta una persona decente. 
Immaginiamo allora cosa accadrebbe se le ricette venissero impacchettate
dentro scatole nere. Non se ne potrebbero vedere gli ingredienti usati, per
non parlare neppure di modificarli, e immaginando di averne fatto una copia
per un amico, vi chiamerebbero pirata e cercherebbero di sbattervi in
galera per anni. 
Un mondo simile creerebbe proteste tremende da parte di tutti coloro che
sono soliti scambiare ricette. Ma questo è esattamente il mondo del
software proprietario. 
Un mondo in cui la comune decenza verso gli altri è proibita o impedita.
[fa parte del libro Free Software, Free Society: The Selected Essays of
Richard M. Stallman, GNU Press, 2002.]
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>++++++++++++++++++++++++++++++++
+>++++++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.


http://csvtosql.sourceforge.net/

 Una ricetta assomiglia molto a un programma informatico.
Bel paragone, ma non regge: un programma informatico è decisamente più
complesso da realizzare di una ricetta, e comporta spese di gran lunga
maggiori.
Ma in effetti il paragone, se spinto all'estremo, è sensato: è ovvio che la
ricetta della pasta al pomodoro e basilico debba essere di dominio pubblico,
ma prova a chiedere ad un grande chef di regalarti le sue ricette migliori,
e vediamo quanti vaffa rimedi ;-)
Massimo

 ricette! 
Ma non le possono brevettare (e infatti fanno di tutto per tenerle segrete).
E io posso studiare i loro prodotti e farne un altro mio con la ricetta 
che ho ricavato dalle mie indagini.
Il problema del software proprietario (il "fastidio di pelle" che mi da) 
sta nell'ambiguità tra manufatto industriale e opera d'ingegno: le 
aziende produttrici di software riescono a considerare (e a far 
considerare) i propri prodotti di volta in volta come facenti parte 
dell'una o dell'altra categoria.
Il software è un manufatto indistriale (come un aspirapolvere) quando si 
tratta di brevettarlo, ma io un aspirapolvere dopo essermelo comprato 
posso modificarlo e posso anche rivenderlo usato... e invece il software 
no, perchè c'è il copyright.
Il software è invece opera d'ingegno (come una canzone) quando si tratta 
di venderlo (meglio, "di limitare la libertà di chi lo compra") - ma io 
se sento una particolare distorsione della chitarra in una canzone posso 
indagare con che settaggi dell'amplificatore sia stata ottenuta, e posso 
usarla in una mia canzone... e invece col software no, perchè ci sono i 
brevetti.
Il movimento open source considera il software opera d'ingegno e decide 
di non riservarsi alcuni diritti: tutto qui. Chi sviluppa open source si 
sente affine agli (eventuali) artisti che distribuissero le loro opere 
con i Creative Commons e campassero di concerti.
Di per sè l'open source non "toglie lavoro" alle aziende che producono 
software proprietario (non più di quanto le aziende non facciano fra 
loro, almeno).
Dell'open source, cio che "danneggia" di più le aziende è il fatto che 
il software open source sia disponibile, sostanzialmente, a titolo 
gratuito - ma qui bisognerebbe considerare come si tratti di normale 
concorrenza, e come i "danni" che provoca alle aziende non siano 
dissimili dai danni che microsoft ha provocato ad altre ditte 
distribuendo gratuitamente internet explorer.
Se anche qualche azienda fallirà a causa dell'open source... beh, 
peccato - vuol dire che non ha retto alla concorrenza.
Prendersela con l'open source è puro luddismo.
Personalmente tendo a cosniderare il software opera d'ingegno (e a 
considerare me, quindi, più un artista che un operaio ;) ), ma non avrei 
particolari problemi qualora si decidesse che si tratti di un manufatto 
industriale - alla fine agli elettricisti non è che interessi molto se 
gli interruttori che montano e riparano sono brevettati o no.
Però se è un manufatto voglio poter comprare software usato, voglio 
poter decompilare e modificare il software che compro e voglio poter 
copiare i pezzi non coperti da brevetto.
La chiamano coerenza, dalle mie parti.
Saluti,
	Giorgio
PS:
Niente contro gli operai.
Io adoro gli operai e li invidio anche: loro possono (almeno, i più 
operai tra gli operai possono) mantenere la libertà di pensare a quello 
che vogliono finchè vendono il proprio lavoro.
Io vendo corpo e mente, e non vengo mica pagato il doppio :-)

 e vediamo quanti vaffa rimedi ;-)
Ma tu non sei costretto a mangiare dal grande chef. Mentre nel software
si tende a rendere il grande chef indispensabile: la maggioranza usa
quel sistema operativo, quel programma di posta elettronica, quel
browser.... Nel mangiare sei libero, nel software no.
Lino

Pasqualino Ferrentino wrote:

clap clap! quoto in pieno!
ciao
-- 
  ___ ____ ____ ___ _  __    _
|_ _/ ___/ ___|_ _| |/ /   / \
  | | |  | |    | || ' /   / _ \
  | | |__| |___ | || . \  / ___ \
|___\____\____|___|_|\_\/_/   \_\

 È così che si comporta una persona decente. 
Opinabile, se non anche inaccettabile... Chiedete ai grandi chef se vi 
danno le loro ricette... Solo i cuochi "sfigatelli" si passano le 
ricette.
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 ricette.
Rispondo a te ma mi rivolgo a tutti quelli che stanno sulle tue posizioni
(mi è piaciuto il tuo incipit)...Programmatori sfigatelli come Linus
Torvalds, Maddog, Stallman o chi per loro han fatto cose che consentono a
molti di noi di lavorare, da come parli pare che tu sappia e possa fare di
meglio. Per carità, può anche essere, ma se non mostri a nessuno i tuoi
sorgenti, come possiamo esserne sicuri? I progetti portati avanti da
Apache sono un altro esempio di open source che funziona. A me pare che
proprio per fare vedere i tuoi sorgenti a altri devi averne, di palle.
D'altra parte, Red Hat, Suse e altri sono un esempio evidente di come
FreeCode is not like free beer.Il mercato dominato da grossi vendor che
secretano il codice ora conviene di più secondo me perchè chi domina la
scena è Microsoft, che su questo si basa, mantenendo grande parte
dell'utenza ignorante (molti vedono un pc come una specie di televisione
un pò più complessa), e dando a tanti maledetti imbroglioni la
possibilità di arricchirsi per questo, e per il fatto che, tanto, le
vulnerabilità e le porcherie nel loro software non le vede nessuno...
P.S.
Tra Richard Stallman e Bill Gates chi è lo chef? chi il praticone?

Un mondo in cui la comune decenza verso gli altri è proibita o impedita.
Non sono molto d'accordo. Non e' una questione di decenza o no. Nel
mondo della cucina, parecchi chef di grido sono gelosi dei propri
segreti. Altri sono felici di condividere i propri segreti. La scelta
e' sempre di chi crea un piatto, e non mi sembra vi siano grandi
proteste perche' un grande chef non diffonde i suoi segreti.
Non comprendo come in un mondo basato sulla libera concorrenza ci si
ostini a fomentare questa diatriba fra software open source e software
proprietario, mentre a mio avviso ci si dovrebbe concentrare sui
meccanismi di recolazione, in modo da evitare che un soggetto assuma
una predominanza tale da imprendire l'ingresso sul mercato di altri.
Io sono infatti convinto che, al pari dei segreti di un grande chef,
anche il codice, inteso come patrimonio di un'azienda che ha investito
per produrlo, possa tranquillamente rimanere segreto.
Se trovo un difetto, in quanto riportato sopra, e' che qualcuno si
arroga il diritto di decidere cosa devo fare io, definendomi "persona
indecente" solo perche' in un momento della mia vita decido di non
condividere una mia proprieta'. Io credo che sia un mio diritto
scegliere cosa fare con cio' che produco, compreso il fatto di
condividerlo con altri. I quali, intendiamoci, dovranno essermi grati
per il regalo che gli faccio e non considerare questo un loro diritto.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Tra Richard Stallman e Bill Gates chi è lo chef? chi il praticone?
io Bill gates lo paragonerei + a Ronald McDonald che a un grande chef
;-)


 
quoto....


d'impegno).
Questa mi e' piaciuta tantissimo. Un buon pianista sa che una melodia
non e' solo cio' che c'e' scritto su uno spartito. Io, che pure in
cucina sono solo un mediocre dilettante, so che la riuscita di
qualcosa non e' una questione di ricetta ma di tempo, ti trattamento
degli ingredienti, di quanti giri di cucchiaio si danno, di
valutazione a occhio, ecc...
--
Ciao!
Luca Menegotto

Massimo wrote:

Ma guarda che se vuoi, puoi *vendere* la ricetta all'amico (o al cliente).
GNU prevede e incoraggia le possibilità di guadagno.
-- 
Marco Bertorello		  .''`.   JID: 
vir...@jabber.linux.it
System Administrator		 : :'  :  WWW: 
bertorello.ns0.it
Linux Registered User #319921	 `. `'`   GPG: 0x5E476460 	
				   `-  	
 
 

 [...]
Tu pensa che quella stronza dell'amica di mia madre, pur non essendo una
gran cuoca, si rifiuta di passare la sua ricetta della torta alle mandorle o
per non fare la figura della maleducata la passa leggermente modificata
(stronza inside), in modo che a chiunque altro venga fuori una ciofeca. Una
ricetta bacata, direi ;-D
Roberta

 vulnerabilità e le porcherie nel loro software non le vede nessuno...
Io non ci capisco un granchè. Probabilmente reputo queste battaglie
ideologiche poco interessanti e quindi non riesco a farmi un'idea.
Vorrei anch'io avere la vostra luce ma nonostante mi capiti spesso di vedere
le foto di Stallman non riesco a sentire i brividi lungo la schiena.
Tu sostieni che adesso si nasconde il codice perchè vince la mentalità di
Microsoft... Qualcuno di voi ricorda che cosa c'era prima? Qualche (sic!)
anno fa iniziai la mia folgorante carriera in casa IBM e non posso
dimenticare gli 80 milioni di lire per due postazioni spesi da un'azienda
che ricordo ancora bene per informatizzare l'amministrazione. Chi non
ricorda per esempio le migliaia di cause intentate da Apple contro chiunque
avesse la colpa di essersi fatto fotografare a fianco di una mela morsicata.
Personalmente credo che l'etica professionale non ha niente a che vedere con
la piattaforma di sviluppo. Potrei tranquillamente essere un grande
imbroglione "Open Source". Ti faccio anche notare che se togli Microsoft non
mi pare che gli altri grandi vendor si spacchino in quattro per scoprire i
loro sorgenti.
Infine faccio una piccola osservazione: io faccio lo sviluppatore (il fatto
che utilizzi java e .net è solo un dettaglio), quale sarebbe il grande
guadagno (parlo di euri!!!) che otterrei aprendo il mio codice (il fatto che
abbia sviluppato un sw con licenza GPL è solo un ulteriore dettaglio)? Non
rispondermi con la solita morale sulla libertà e via discorrendo: cose
bellissime ma che non servono granchè a tirare a fine mese.
Io penso che la situazione ottimale sia quella di una reale concorrenza cosa
che ahimè non esiste. La concorrenza non si costruisce però con le ideologie
contrapposte ma pretendendo il rispetto delle regole e fornendo prodotti
oggettivamente competitivi. Sopravvivere in un regime di concorrenza
significa anche tutelarsi (non è forse quello che ha fatto Red Hat?).

 per produrlo, possa tranquillamente rimanere segreto.
Ok allora quando lo vendi mi devi garantire che sia privo di difetti
altrimenti lo ritiri e me lo sostiuisci a tue spese.
Se un grande chef fa un piatto che non piace rischia __TUTTA__ la sua
carriera.
Il problema é anche la qualitá del prodotto. Agli inizi dell'open
source quando lo proponevo la gante mi rispondeva "e se non funziona
con chi me la posso prendere?" e io rispondevo "Ha mai letto la
licenza del suo software proprietario? Ha idea di cosa vuol dire This
software is provided as is? Se domani per un errore nel codice tutti i
suoi dati vengono spazzati via pensa davvero di potersi rivalere su
chi le ha venduto il software o su chi lo ha prodotto?" risposta "..."
Ni hao, Lelle.

 passarne una copia agli amici. 
questa frase e' una furbata. 
si utilizza una metafora utilizzata per spiegare un aspetto dei prograami
informatici (ovvero la natura dell'algoritmo) e la si applica ad un altro
aspetto, cioe' il copyright.
in fisica o ingegneria e' come se si usasse un modello sbagliato, e' come
se lasciando cadere una piuma ed una boccia di ferro da un balcone
affermassimo che cadranno contemporaneamente al suolo perche' seguono
s=0.5*a*t^2 (che e' il modello che funziona nel vuoto).
per il contesto in cui si usa la metafora, la ricetta non e' ne' il
programma ne' gli algoritmi che realizza.
il programma e' il cibo preparato, e' il lavoro finale. 
sempre in questa metafora e' come se la findus avesse a disposizione il
cibo (e non la procedura) cucinato da vissani, lo congelasse e lo
rivendesse nei supermarket. voi lo scongelate nel microonde e lo servite
in trattoria (in "digitale" congelamento e micoroonde non provocano
alterazioni :-))) ). 
in aggiunta si deve tenere conto che moltissimo software non e' la suite
office o photoshop ma software quasi custom, per la cui realizzazione
almeno meta' del tempo e' stata spesa in analisi e progetazione.
sempre per quel che riguarda il testo citato e non per il gpl in generale,
io direi che la ricetta da scambiare tra "amici" e' la tecnica di
programmazione. sono i design pattern, uml ed oop. e' sapere che posso
manipolare dati per avere xml e saper fare delle xslt...
ma non avere i sorgenti di un gestionale, ad esempio, cambiarci il logo,
compilare e andarlo a rivendere al capannone vicino a casa in nome della
democrazia informatica. a meno che un giorno il programmatore che ha
scritto davvero quel codice bussi a casa di chi lo ha preso e rivenduto e
vada a dormire nel suo letto dopo aver aprofittato del contenuto del
frigorifero.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

carriera.
Beh, anche se sono un'azienda, ho un prodotto software che palesemente
non va e rifiuto di porvi rimedio  rischio tutta la mia credibilitą.
Credo che solo chi non abbia mai sviluppato software possa dire di nin
aver mai scritto software bacato, e piu' il software č complesso piu'
i bachi sono possibili.
Io sto utilizzando con soddisfazione software open source, ma nemmeno
questo e' privo di problemi; e, scusa, non ho nessuna voglia di farci
il debug.
Per contro, la tanta vituperata MS continua a sfornare patches e
aggiornamenti gratuiti, esattamente come fa Sun o qualsiasi altra
azienda che produca software.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 significa anche tutelarsi (non è forse quello che ha fatto Red Hat?)
Ma chi è da tutelare ??? Quando compri un prodotto, sei un cliente e 
dovresti *pretendere* di essere tutelato!
Se non lo fai, ahimè... sei tu che ti rispetti così poco da non 
pretendere un servizio completo per ciò che paghi.
Ognuno è liberissimo di continuare ad usare office piratato e obbligare 
così le aziende a comprarlo!
IMHO, mettendomi una mano sul cuore... trovo eticamente corretto non 
alimentare ( ma anzi contrastare ) questa situazione. Vedi tu


 
e magari anche del contenuto del letto se c'è dentro una moglie bona!
LOL!


 Un mondo in cui la comune decenza verso gli altri è proibita o impedita.
 
Prova a chiedere alla Ferrero la ricetta della Nutella.
         ciao, Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sorgenti, come possiamo esserne sicuri?
Sorgenti? E che te ne fai? Noi sviluppiamo software funzionante per le 
specifiche del cliente. Il codice è PRO-PIE-TA-RIO, il che non vuol dire 
che sia fantastico, vuol dire solo che è NOSTRO.
Il resto è solo ideologia.


 Prova a chiedere alla Ferrero la ricetta della Nutella.
O alla Coca la ricetta della Cola... ;) 


n.n wrote:

credo che se la divulgassero tutto il mondo si metterebbe a vomitare!!


 il programma e' il cibo preparato, e' il lavoro finale. 
Sono d'accordo. Il programma e` il lavoro finale. La ricetta e` il 
metodo usato per prepararlo. Per questo sono contrario ai brevetti. Il 
copyright impedisce di vendere copie pirate (ed e` giusto). I brevetti 
impediscono di lavorare (e sono sballati).
-- 
Oscar Lazzarino

Il resto è solo ideologia.
no, il resto si chiama visione della vita e del business un po' piu' lunghi
del proPIO naso : cosa di cui tu non hai idea, perche' come al solito parli
senza sapere esattamente di COSA stai parlando,e pensi solo al tuo orticello
di codice fichissimo.

 specifiche del cliente. Il codice è PRO-PIE-TA-RIO, il che non vuol dire 
STRA -ROTLF!!!
Semplicemente ridicolo, come chi accetta abusi di questo tipo.
Come faccio a essere sicuro di ciò che fa il tuo sw, se non ho i 
sorgenti? Sei sicuro che MediaPlayer si limiti a suonare l'mp3 che vuoi tu?


 Il resto è solo ideologia.
Vedila come vuoi :P, alla Sun sostengono che è inutile secretare il
codice (l'ha detto un capoccione all'ultima java conference, ad Assago).
Praticamente la loro posizione è questa: se uno non è in grado di fare
reverse engineering non lavora per Sun :P. Quindi la "segretezza" sui
sorgenti alla fine altro non è che una specie di rassicurazione per i
manager (che nel linguaggio del relatore ha una specie di apparentamento
con il termine idiota). Comunque se fossi un cliente, tra chi mi vende la
stessa cosa con i sorgenti o senza preferirei chi mi da i sorgenti. Poi
mettere i sorgenti a disposizione di tutti non vuole necessariamente dire
che non vendi più nulla, e ci sono una miriade di licenze 'ibride'. Dalla
secretazione del codice si passa ai brevetti, al segreto aziendale e altre
amenità del genere. Niente di ideologico, solo non mi piace :P. E' un pò
come se i frutti della ricerca matematica non fossero resi noti per
ragioni commerciali... Credo, comunque che le cose che si fanno in
produzione non avrebbero chissà quale seguito nel mondo open source,
soprattutto per il fatto che sono tutt'altro che divertenti
:P... Comunque sorgente aperto non vuol dire che NON E' DI NESSUNO, non
credo che l'approccio Suse o Red Hat siano sbagliati, anche se non uso
nè l'una ne l'altra. Credo invece sia perverso il modo in cui Microsoft
affronta il mercato. Non è normale, o meglio non vedo una cosa analoga in
altri settori.

 STRA -ROTLF!!!
lascia stare, stai parlando con uno che si vanta di non sapere nemmeno cosa
sia Linux, che sviluppa da sempre su piattaforma Microsoft e basta, il che
non sarebbe in se' un male, ovviamente, il problema e' che proprio non ha
idea di cosa sia il concetto di Open Source.

 se il codice è proPIEtario, tu hai bisogno di un buon dizionario.
Vabbè, sillabando scappano le R... Non è facile. Anzi, pensa che il 
nostro sillabatore multilingua è molto potente ed ultraveloce (e non fa 
errori), cosa necessaria per il DTP. Vuoi vedere i sorgenti?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP 
Sfigato! :-P


 che sviluppa da sempre su piattaforma Microsoft
Commodore Amiga, ca**o, AMIGA! 6 anni di programmazione Amiga me li 
butti nel cesso!?!?! :-))) 


 butti nel cesso!?!?! :-)))
 a maggior ragione pentiti ! :)

 
Se questi sono addirittura selected essays cominciamo male, avevo molta più 
stima del signore di cui sopra.
Non sapevo che Richard si divertisse a spiattellare in cucina.
Urca, ora devo aspettarmi un open DDos per le eresie che ho detto!!!

 Sfigato! :-P
Dare dello sfigato a chi propugna dell'open source e ne fruisce non ti fa
sembrare intelligente...

 
Comprare? Perchè comprare? Per quanto detto nel post originale, esiste un 
traduttore che ha tradotto quel testo meglio di un'altro ( cioè la traduzione 
è precisamente e obiettivamente univoca, non ce ne può essere un'altra, ma 
solamente regalandosi traduzioni di mano in mano si ottiene l'unica, la 
giusta, la migliore ).
Quindi questo traduttore, a cui hanno regalato una traduzione non proprio 
perfetta, dopo averla riscritta meglio, ti regalerà questa traduzione.
Non occorre comprarla, te la regala!!!

 ricette! 
Cantinari, è vero, ma aspetta, ora che ci penso, sì, ho visto fare dell'open 
source a livello commerciale, praticamente avevano fregato il codice di cui 
avevano bisogno, tramite un dipendente consenziente magari ammorbidito per la 
sua """competenza""" ( e non per il codice ) !!!
Ma alla faccia della regola postulata prima, era pieno di errori, era una 
schifezza piena di vulnerabilità, avevo dovuto rifare tutto e ci scommetto 
una bella Moka da 20 persone che quel codice esce solo se trovano uno a cui 
rubare i soldi per venderglielo in cambio, anzi, non esce proprio, potrebbe 
essere compromettente!!!

 Io vendo corpo e mente, e non vengo mica pagato il doppio :-)
e chi te lo fa fare?

 browser.... Nel mangiare sei libero, nel software no.
Si tende a confondere un grave problema di natura economica (monopolio) con 
un problema tecnico, monopoli ci sono stati anche con le reti elettriche in 
america o con i produttori di rollini fotografici, ma nessuno si è sognato di 
aizzare giovani e studenti con false scuse facendo leva su nobili e giusti 
ideali e sentimenti.

 valutazione a occhio, ecc...
Certo, io invece sono un dilettante al piano invece, e condivido appieno 
quello che dici, ma ti sembra ovvio che mentre stai preparando la tua 
ricetta, mentre aggiungi sapientemente gli ingredienti e vai a occhio, ti 
entra in casa il primo che passa per strada e ti dice di fare in un altro 
modo perchč cosě č giusto? a me non pare tanto ovvio, a me pare che da questo 
punto di vista l'open source distrugge il quid che ognuno puň avere, per 
appiattire tutti allo stesso livello perchč č giusto cosě.

 GNU prevede e incoraggia le possibilità di guadagno.
di pochi rispetto agli altri.

 pretendere un servizio completo per ciň che paghi.
Ah beh allora facciamo che i clienti si fanno il prodotto da solo, va bene 
cosě?

 Ma tu, vivi solo di pasta e pomodoro?
Domande forse un po' personali e tendenziose imho... off topic.
Lino

 chi le ha venduto il software o su chi lo ha prodotto?" risposta "..."
E' vero, ma sarebbe solo questo il motivo per usare un prodotto open source? 
Perchè, chi ci campa con il software, fà software spazzatura, tanto, se non 
funziona, chi se ne frega?

 di pochi rispetto agli altri.
Domanda personale, ma qualcuno che sostiene l'open source ti ha fregato la
donna ;)? Che astio :P!

 ricetta bacata, direi ;-D
Stolto chi se la fa dare.

 Prova a chiedere alla Ferrero la ricetta della Nutella.
Probabilmente gli fa schifo.

 donna ;)? Che astio :P!
No, non mi hanno fregato niente, ho conosciuto diversi papaveroni che 
predicano l'open source, che sparano giudizi, che mobilitano il mondo, che 
condannano i colpevoli, ed ho visto con i miei occhi che si comportano 
all'incontrario di quello che predicano, sarà per questo che insisto perchè 
così non si arriva da nessuna parte per non dire che si rischia di ottenere 
ancora di peggio.

 Domande forse un po' personali e tendenziose imho... off topic.
Domande semplici, chiari, manutenibili.

 ancora di peggio.
 
Vero, vedasi Sun... che te devo dì... non è il caso comunque di usare
toni da guerra di religione :).


Senti, Francesco... io non ho ancora ben capito la tua posizione, ma ti 
assicuro che il film del gratis te lo sei fatto tutto da solo.
Software open source _non_ vuol dire necessariamente gratis
Software Libero _non_vuol dire necessariamente gratis
Il semplice fatto che molta gente rilasci i propri software senza 
pretendere un pagamento _non_ vuol certamente dire che non lo si possa fare.
Semplicemente, se IO _compro_ un Software Libero e poi lo _regalo_ a te 
(o te lo rivendo), č perfettamente legale.
Il SW Open Source, addirittura potrebbe essere diverso... la sua licenza 
potrebbe impedirmi di rivenderlo o di regalarlo, pur avendo i sorgenti.
Quindi, perfavore, smettiamola di sventolare il gratis... non ci crede 
piů nessuno :-)
ciao


  > No, non mi hanno fregato niente, ho conosciuto diversi papaveroni che 

per i toni, questo chi lo dice, tu?

Francesco wrote:

APPELLO A TUTTA LA LISTA :
DON'T FEED THE TROLL!


 ti paghino per gli usi commerciali! Tutto sto casino... il software
Io vorrei sapere quanti hanno licenziato correttamente MySQL, o anche
il meno costoso WinZip....
--
Ciao!
Luca Menegotto


http://csvtosql.sourceforge.net/

 il meno costoso WinZip....
chiediti anche quanti non hanno underlicensing con Microsoft, che siano gli
SO o SQL server, o Oracle....dai dati disponibili la pirateria in Italia č
il 49% del totale :-/

winzip no è os è closed.
Davide, parlavo di licenze. So bene che WZ e' proprietario, ma vista
la cifra che chiedono, oltre tutto valida a vita (io acquistai la
licenza  per la versione 6, ancora valida per la 9), una persona
potrebbe pensare che tutti abbiano licenziato il software. Fatti un
po' di giri per le aziende italiane......
--
Ciao!
Luca Menegotto

 potrebbe pensare che tutti abbiano licenziato il software. Fatti un
io non ci conterei così tanto, sai qual'è la percentuale della pirateria
in italia ? 


 
Ma vedi un po' di smetterla tu.

 
Certo, io sono il troll, ma tu l'hai mai fatta una riunione di lavoro? Beh, 
se sono tutti toni pacati allora considerati fortunato; che poi i toni da 
guerra santa li usano proprio i pinguini che statisticamente ( o sarò 
sfortunato in questo? ) sono sempre con le bave alla bocca dalla rabbia.

 Ma vedi un po' di smetterla tu.
Mi spiace... mi sto specializzando in "presa per il didietro degli 
ottusi che non vogliono capire e che non si sbattono neanche a 
documentarsi prima di parlare" ;-)


 è Software Libero.
No, no. E' software liberissimo... Di essere scopiazzato, magari 
leggermente modificato ed usato per trarne proprio beneficio.
Ma scendete dal pero e smettete di parlare a vanvera. Se non ci 
"vivete" col software che producete (ed indirettamente vendete) allora 
cambiate argomento... Pensa te questi "comunisti del software"...
:-/// 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 cambiate argomento... Pensa te questi "comunisti del software"...
Ma dimmi te!
è grazie a chi la pensa così che che mi tocca usare un sistema operativo 
e tanti programmi di pessima qualità e altissimo prezzo.
E perfavore... non paragonare il Software Libero al Comunismo... sono 
cose diverse e non legate. O non hai letto neanche i libri di storia? ;-)


 le preferenze linguistiche di RMS, sono molto opinabili...
Infatti non sono mai riuscito a capire come una licenza come la GPL, che
include anche alcuni *obblighi* per chi distribuisce sw con quel tipo di
licenza, possa definirsi "libera".
Personalmente mi sento "libero" quando _non_ ho obbligo alcuno.
Come lo spieghi tu questo paradosso?
-- 
Furbonio

 documentarsi prima di parlare" ;-)
Capirai quanto uno si deve sbattere, le fonti per trovare informazioni a 
proposito le trovi ovunque in internet e sono molto chiare, peccato che chi 
si vanta di sapere tutto perchè si è sbattuto a documentarsi a differenza 
degli altri cattivi, probabilmente non sia capace di fare e di capire un fico 
secco che non vada oltre la sua professione ( cioè probabilmente proprio un 
fico secco ) e che non si renda conto, dall'ineguagliabile vetta della sua 
superiorità, che un semplice sociologo e/o commercialista e/o avvocato 
avrebbe molto, ma molto da insegnarli, nonostante non siano tecnologici e non 
abbiano una presa di dietro dove infilare il plug.

 cose diverse e non legate. O non hai letto neanche i libri di storia? ;-)
ah beh se non sei capace di vedere il sottile nesso (direi che neghi 
l'evidenza) allora sei un troll e comunista del software anche tu

 l'evidenza) allora sei un troll e comunista del software anche tu
Ma quale nesso ?!? Ma sai di che stai parlando???
Mi stai dando del comunista senza neanche sapere la mia inclinazione
politica e comunque non centra nulla col discorso.
ciao

 Come lo spieghi tu questo paradosso?
Semplice... se tu ti senti libero solo quando non hai nessun obbligo, la
libertà non esiste :-) Ti pare?
ciao
Marco

 libertà non esiste :-) Ti pare?
Ti faccio notare che, nel sw (ma piu` in generale nel contesto del
copyright), esiste il "pubblico dominio" che non  prevede alcun obbligo.
E` questo il vero sw "libero" allora?
E quello che Stallman promulga come "libero" allora?
Lo e` davvero oppure no?
-- 
Furbonio

 
Me lo chiedo anch'io ogni tanto... :)

 abbiano una presa di dietro dove infilare il plug.
ahahahahahah!!! Bellissima!!! questa finisce direttamente nel mio file 
per le firme-da-troll
ahahahaha!!!
ciao
[1] 
http://www.opensource.org/docs/definition.php
[2] 
http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html
[3] 
http://www.apogeonline.com/openpress/doc/cathedral.html


 politica e comunque non centra nulla col discorso.
Nessuno ti sta dando del comunista politico, ma informatico, al 
limite... ;-P 


 e tanti programmi di pessima qualità e altissimo prezzo.
Usi ancora Windows 95!?!?! Aggiornati. 


 auto-finanziamento del lug di cui faccio parte...
Quindi non "guadagni" direttamente dal software che produci, giusto?
Beh... Allora TACI su questo argomento e parliamo del meteo. 


 
No... 2000 / 2003
Stessa roba


 Stessa roba
Win'95 == Win'03 ?
Allora lasciamo perdere, non capisci una mazza di PC. :-/


 
Non dico questo! ;-)
(Portroppo) lavoro su sistemi windows fin da NT e li conosco
*decisamente* bene... sopratutto i problemi...
suvvia' non capisco l'astio che state dimostrando nei miei confronti tu 
e Francesco... poi accusano "noi" linuxiuani di combattere guerre di 
religione! incredibile.


 limite... ;-P
Le occasioni per essere ridicolo non le perdi mai... comunisti del
software, comunista informatico, bla bla bla... ciarle da comari con la
cultura formata su Men's Health e Novella 2000... chi obbliga chi a fare
cosa? Non vuoi fare vedere il tuo codice agli altri? Ma vabbene, chi se ne
frega! Che cazzo c'entra il comunismo? Credo che se il software che
produciamo fosse aperto se ne sbatterebbero in troppi, sai che palle
andare a spulciare il sorgente di un gestionale o qualcosa di simile... La
posizione degli "antifreesoftware" mi sembra quella degli antiabortisti,
specialmente quando si parla di "ismi" così a cazzo...
P.S.
Sai, il mio gatto è un pericoloso comunista felino, mentre il mio
salumiere un tupac amaru della mortadella...
Ehhhhh l'attualità delle riflessioni sul lumpenproletariat...

 sfortunato in questo? ) sono sempre con le bave alla bocca dalla rabbia.
Si, sei sfortunato. Usa la tua merda windows e non abbaiare più.CHI SE NE
FOTTE! Sai chi ci perde? Non certo io...

 il meno costoso WinZip....
Si, ma stesso dicasi per chi usa roba craccata. Se non ci sono controlli
la colpa mica è di mysql... Ergo, se vieni controllato da chi di
competenza ed hai cose non licenziate (spero) chi è competente in materia
ti sanzioni...

 religione!
Per voi linux _è_ una religione, lo so. Era cosi anche per me ai tempi 
di Amiga rispetto ai PC... Poi ho capito che esageravo... ;) 


 Le occasioni per essere ridicolo non le perdi mai...
Ok, tu sviluppi software per "vivere"? Il tuo software è open source?
Non penso che la tua risposta possa essere: si, si.


Poi ho capito che esageravo... ;) 
Confidiamo nel ripetersi del miracolo.
G

 di Amiga rispetto ai PC... Poi ho capito che esageravo... ;) 
Ma no... che religione... ;-) non esageriamo :-)
Diciamo che oltre i motivi puramente pratici (stabilità, flessibilità, 
velocità,ecc.) ci sono anche motivi ... diciamo "etici" che ci spingono 
ad utilizzare freesoftware.
In effetti, se fai caso, ho fatto pochi riferimenti a linux in 
particolare nei miei post.
Perchè le stesse cose ho detto, valgono anche per altr sistemi open 
(GNU/Hurd, GNU/Darwin, GNU/FreeBSD, ecc...)
ciao


 ad utilizzare freesoftware
Motivi, per me, incondivisibili se presi alla lettera. 


 Confidiamo nel ripetersi del miracolo.
Ok, ma non rispondermi usando window$... :-PPP 


 freesoftware.
Ovvero?
Software di pubblico dominio?
-- 
Furbonio

> Non penso che la tua risposta possa essere: si, si.
Mi riferivo al "comunisti" reiterato.
Io lavoro in una azienda non mia che non sviluppa open source (anche se ne
usa a valanghe). Credo che se mettessi in giro il "mio" software non
gliene fregherebbe granchè a nessuno, è NOIOSO. Nessun sostenitore
dell'open source obbliga nessuno a mettere tutto a disposizione. Se
potessi lavorare per uno stipendio dignitoso per una azienda che sviluppa
open source ne sarei molto contento.Comunque alla fine credo che ALMENO
chi si compra il software dovrebbe avere i sorgenti, per una questione di
correttezza. Di sicuro non si può aprire i sorgenti in un contesto e in
un mercato in cui domina chi li ha chiusi, comunque si può licenziare
un prodotto in modo da guadagnarci, anche se questo è open. Le guerre di
religione non mi interessano, ne i toni da messia ne un cazzo di nulla. La
logica open paga, tanto per qualità quanto per concorrenza. Se Linux
fosse a pagamento, costasse più di windows e ci fosse possibilità di
scegliere tra i due, sceglierei comunque linux.Chi vuole nascondere tutto,
usare windows lo faccia: alla fine non me ne importa granchè.

 
la cosa bella è che il tuo newsreader è passato all'open source.
-- 
  ___ ____ ____ ___ _  __    _
|_ _/ ___/ ___|_ _| |/ /   / \
  | | |  | |    | || ' /   / _ \
  | | |__| |___ | || . \  / ___ \
|___\____\____|___|_|\_\/_/   \_\

 open source ne sarei molto contento.
Esistono, ma ti devi trasferire nel mondo dei sogni... ;) 


 la cosa bella è che il tuo newsreader è passato all'open source.
Dopo che l'ho scelto, però... :-PPP 


> Esistono, ma ti devi trasferire nel mondo dei sogni... ;)
Mi dessero metà degli introiti di red hat o suse...

 
non vale lo stesso, devi usare autluc espress!! :-PPP


 devi usare autluc espress
Manco morto.... :-P 


 Software di pubblico dominio?
no... direi di no...
più che altro la possibilità di condividere.
Se mi piace un programma (a prescindere che abbia pagato qualcosa per 
averlo) non voglio avere impedimenti se lo voglio "passare" (leggasi: 
regalare o vendere, a seconda dei casi) a qualcuno.
Prima di entrare nell' IT in maniera professionale, anche io installavo 
windows a destra e a sinistra, senza proccuparmi minimamente...
ma per un professionista, il problema delle attuali licenze non può 
essere ignorato.
Non agitatevi! non ho detto che chi usa windows non è un professionista 
(ripeto,ci lavoro anche io con windows), non affrettiamo conclusioni.
Si tratta di scelte, io ho fatto la mia e questa mi garantisce,per 
esempio, la possibilità di non dovermi preoccupare su quanti server 
installo la _sola_ copia di linux che ho comprato.
E' una cosa che va ad aggiungersi a tutte quelle caratteristiche 
tecniche di cui parlavo prima.


):

No guarda, se posso windows lo evito.

 Ehhhhh l'attualità delle riflessioni sul lumpenproletariat...
Guarda se non ti va che la politica sia tirata in mezzo a queste cose, mi 
trovi pienamente d'accordo ma prima allora vattela a prendere con quelli che 
dichiarano che "è inevitabile che queste cose finiscano in politica" e sono 
proprio quelli che questa finta libertà la sbandierano e propagandano e in 
nome di questa fanno casino e danni, con obiettivi tutt'altro che nobili, 
nessuno fa niente per niente, neanche il tuo gatto miagola per farti un 
piacere, sapendo quanto sono ruffiani i gatti, e anche i cani non muovono la 
coda per niente, sveglia.
Poi io alla libertà non ci credo, l'autonomia mi basta e mi pare molto più 
concretamente realizzabile.
Saluti

 dell'open source obbliga nessuno a mettere tutto a disposizione. Se
Perdonami se mi intrometto ma non sono d'accordo, a me risulta ci sia chi  fa 
il "lobbista" ( tecnica molto americana comunque ) presso DSI di grandi 
aziende o chi tartassa la gente per spingere all'open con mezzi discutibili o 
poco chiari, tieni conto che l'interesse economico è enorme perchè al cliente 
anche se fatturi per esempio un team di programmatori schiavetti poco meno di 
quanto faccia la concorrenza brutta e cattiva e closed, puoi avere un margine 
di guadagno enorme.

 
Ahhhh... finalmente capisco! usi il MAC.
com'č? com'č? dev'essere una figata ora che ha un'anima BSD (sbav sbav)


 religione! incredibile.
Scusa se mi intrometto ma per quanto riguarda l'astio io rispondo in base a 
quello che leggo, non c'è nulla di personale perchè non so neanche chi tu 
sia, che i pinguini siano accusati di combattere guerre di religione, a mio 
vedere, dalla mia esperienza è decisamente vero, con questo non voglio 
assolvere gli altri ( ci mancherebbe ) ma fino ad ora mi pare proprio che i 
pinguini superino la misura.
Già il fatto che uno si definisca "linuxiano" è una presa di posizione dato 
che nella galassia di architetture e sistemi operativi esistono soluzioni 
diverse ad esigenze diverse.
Evidentemente tu sarai diverso!! Però non ti lamentare se qualcuno ti dice 
come la pensa e mette subito le mani in avanti davanti a te, perchè nessuno 
ti ha detto di andare in giro con la bandiera e i motti di un movimento 
politico ideologico i cui rappresentanti si scagliano violentemente (a 
parole) contro chi non la pensa come loro.
Forse non te ne rendi neanche conto.

 Forse non te ne rendi neanche conto.
Forse... ;-)
-- 
Marco Bertorello		  .''`.   JID: 
vir...@jabber.linux.it
System Administrator		 : :'  :  WWW: 
bertorello.ns0.it
Linux Registered User #319921	 `. `'`   GPG: 0x5E476460 	
				   `-  	
 
 

 installo la _sola_ copia di linux che ho comprato.
Appunto.
Una scelta a prescindere da *cosa* deve fare quel server.
Senza nessuna offesa, ma io in queste scelte a prescindere, ci vedo molto
fanatismo e poca conoscenza tecnica.
-- 
Furbonio

 ad utilizzare freesoftware.
Scusa se mi permetto ma i motivi etici che in buona parte condivido, sono per 
me un inganno, uno specchio per le allodole, a me non piace neanche un po' 
che qualcuno sfrutti i miei valori etici per secondi fini, se il problema è 
il capitalismo e/o i monopoli allora non è un problema informatico.
Flessibilità? quale flessibilità? la flessibilità di scriverti il codice che 
ti serve da zero? Bah!!! Un mio ex-collega che non è un tecnico, e che quindi 
fornisce ottime consulenze da "utente", ti direbbe che quello che lui vede su 
Linux ( sistema operativo, applicazioni ) non è particolarmente flessibile; 
hai mai provato a salvare un file da GIMP? non mi risulta che il navigare nel 
file system per cercare la cartella dove salvare un file sia così flessibile 
come in Windows o con Acqua su Mac ( per ora anni luce lontano da Windows ), 
anzi, mi pare sia un CHIODO.
E' questa la flessibilità?
o era la flessibilità di installare l'hardware che ti pare?
Sarà flessibile per le quattro cose che deve fare un sistemista, certo, è 
meglio mettere le mani in un file di testo in chiaro piuttosto che cliccare 
di qua e di là e magari salvare le informazioni in binario chissà dove, ma 
questo non è mica sufficiente.
Stabilità? E' vero, prima dell'uscita di Windows 2000 Linux era sicuramente 
più stabile, ora invece non vedo tutta questa differenza, o vuoi parlare 
della stabilità delle applicazioni? ma ti prego, non funziona mai niente, 
sulla SuSe 8.1 dopo aver masterizzato un paio di CD devo sempre riavviare 
perchè il modulo usb-storage smette di funzionare, e con RedHat era ANCORA 
PEGGIO!!! E mi raccomando: cdrecord -v speed=XXX dev=0,0,0 -debug -|mkisofs 
-J XXX, non penserai mica di usare una delle tante interfacce grafiche per 
cdrecord??? Ahaha!! se non hai fortuna ( la versione giusta sulla 
distribuzione giusta alla temperatura giusta e con i calzini verdi... ) tanti 
auguri!!! e non c'è un'alternativa a cdrecord!
Velocità? Sulla SuSe 8.1 quando l'Inbox ha qualche centinaio di mega lancio 
KMail e non succedere niente.... ps -ef ti dice che c'è KMail, che fa? 
niente, aspetto, niente, vado a prepararmi un thè, ed ecco che dopo diversi 
minuti dal lancio è comparsa la schermata!!! Eh sì sì, evidentemente KMail ci 
mette un pochino a fare chissà che cosa, strano, di solito le applicazioni 
"non pensare, faccio tutto io in automatico" esistevano solo su windows!!! Ma 
cosa vuoi, è colpa mia, perchè salvare la posta??? qualche centinaio di mega 
di Posta??? Un'eresia!!! ma scherziamo??? ma perchè??? i messaggi si DEVONO 
cancellare sempre!!! e certo!!! a cosa servirebbe sennò!!! sicuramente è 
colpa mia, oppure è colpa mia perchè devo usare SCSI, come, non usi SCSI??? 
oppure è sempre ancora colpa mia perchè ho sbagliato a scegliere client di 
posta, beh certo... di grazia cosa DEVO installare, PINE? Chissà perchè su 
Win2000 ThunderBird funziona molto velocemente, chissà perche Mail.app su 
MacOSX, su quelle LENTISSIME E POCO PERFORMANTI macchine PROPRIETARIE della 
Apple non mi da nessun problema.
Per me i tuoi motivi etici li puoi mettere dove ti pare, io ho bisogno di 
qualcosa che FUNZIONI e faccia quello di cui IO HO BISOGNO, e non tu, 
programmatore etico.

 fanatismo e poca conoscenza tecnica.
Concordo, come chi ti addita a prescindere dal cercare di capire il tuo 
punto di vista solo perchè "sei uno di loro"... ;-)


 
Come no! Il fatto è che questo sistema capitalistico ultraselvaggio sta
implodendo, vive per l'oggi ed è gretto ed egoista come pochi altri modi
di produrre. Ci sono molti modi di pensare la realtà e la politica che
parlano di un'etica della responsabilità.Se ti ritieni "autonomo" nel
coltivare il tuo orticello, pensa che magari molti dei fruitori delle cose
che scrivi e fai sono persone che campano su una pensione che
viene data loro da un sistema basato sulla solidarietà. Togli quello e
togli una bella fetta di consumatori al mercato di tutti, anche il tuo (è
un esempio stupido e riduttivo, ma non ne ho di migliori in questo
momento...).
Comunque che lo vogliamo o no i programmatori non salvano il
mondo, non cambiano le cose, non muovono un cazzo.Spesso sono gente che
tolta da davanti a un pc non sa neanche allacciarsi le scarpe, vivono,
lavorano e producono per rendere più comoda la vita di una parte infima
delle persone che abitano questo pianeta.
Fino agli anni 50 il software non c'era, e il mondo andava avanti lo
stesso. Non crederai mica che gli informatici siano insostituibili?
Ecco perchè le guerre di religione mi sembrano almeno ridicole, per non
dire grottesche...

 programmatore etico.
Oh, programmatore a chi ?
ciao


 punto di vista solo perchè "sei uno di loro"... ;-)
Su questo direi che siamo d'accordo.
Ma tu ti senti "uno di loro" o no?
-- 
Furbonio

 Me lo chiedo anch'io ogni tanto... :)
Ecco vedi.... ; - ) ok ok scherzavo

 
 
Ahhhh... finalmente capisco: non mi hai capito!!!
Io uso gli strumenti per quello che mi servono.
Io uso Mac, Unix, Linux e Windows a seconda di quello che ci devo fare, 
chissà, se potessi userei anche altre piattaforme, e a volte questo mio 
atteggiamento me lo fanno pagare molto caro anche (sopratutto) quelli che 
professano la (falsa) libertà, e questo atteggiamento diciamo aperto ce 
l'hanno veramente in pochi, purtroppo.
Beh, per me è una figata megagalattica, uso OS X, ho voluto provare anche Mac 
OS 9 e non mi sembrava per niente peggio di Win95/98 come qualcuno mi aveva 
detto.
E' stato un grosso passo perchè è un'acquisto impegnativo, ma finalmente mi 
sento sicuro, più sicuro che su Linux ed enormemente più sicuro che su 
Windows, intendo in termini sia di sicurezza in rete che di non perdere dati 
e anche di essere sicuro di riuscire a fare una cosa di cui ho bisogno senza 
avere sorprese. 
Sì, il kernel è un FreeBSD, secondo me si vede, guarda, ora forse dico una 
cavolata, ma secondo me la schedulazione dei processi non ha rivali con 
Linux.
Oltre all'interfaccia esteticamente molto bella e anche funzionale ( il 
finder non è paragonabile ad Explorer, e tantomeno a Konqueror  ) è stabile e 
funziona sempre tutto, direi notevole.
E' anche molto ben integrato con Java ma la cosa non mi interessa più di 
tanto e poi si trova un sacco di software ( e cmq quello che ti da mamma 
Apple basta ed avanza ), e ce n'è anche un sacco open source!

 dire grottesche...
 
E allora potrebbero evitare di fare queste guerre di religione per sostituire 
l'esistente "solidarietà" tra capitalisti con un'altra solidarietà, sarebbe 
solo un cambio di "dirigenza" alla faccia dell'etica e della libertà.

 Non capisco proprio perchè continuo a risponderti...
Obbiettivamente, perchè non eviti di farlo da questo preciso istante?

della GPL, il mio sw sarebbe rilasciato sotto questa licenza.
Beh evidentemente hai sempre ragione tu, programmare non è come andare in 
bicicletta, dovevo dire "ex-programmatore". (etico?)
Saluti

 quanto detto sopra.
E' _anche_ una comunità filantropica, sì (parlo della comunità nel senso 
di cui sopra - e, se vuoi, delle varie organizzazioni senza fini di 
lucro - non delle aziende che vivono di open source: SAP non è 
improvvisamente diventata filantropica rilasciando il suo database)
Come definiresti una comunità che fornisce servizi a titolo gratuito?
O pensi che ci siano costi nascosti... che quando ti installi linux alla 
fine dovrai pagare Debian per qualcosa?
Ciao,
	Giorgio
PS: era un sacco che non facevo una discussione così su usenet: grazie! :)

 con il monitor, tra mille gingilli tecnologici palpitanti di bit e megahertz.
Scusami... sai, non avevo capito...
tu non è che sei contro il software libero di per se... è che "ruba" 
lavoro ai programmatori, vero?


 
Io mi sento ... bene...


 bicicletta, dovevo dire "ex-programmatore". (etico?)
Al limite "sistemista etico" :-)
E comunque... no, non è come andare in bicicletta... non scrivo niente 
che non sia script bash da molto tempo e sinceramente non ricordo molto 
di nessuno dei linguaggi ( VB a parte )...


 solo un cambio di "dirigenza" alla faccia dell'etica e della libertà.
Esiste la solidarietà tra squali? Parlare di solidarietà tra capitalisti
è ridicolo, non sarà mai spontanea, sarà sempre finalizzata al maggior
profitto, sarà sempre un buon affare. Per questo servono lo stato e le
leggi...

 
Naahh! Mi sto iniziando a divertire proprio ora...


 vuoi tu?
Ed i Profeti dall GNU/GPL nostrani che poi fanno applicazioni usando codice
sorgente GNU/GPL che quando gli chiedi i sorgenti non te li danno dove
li mettiamo?
L'Italia (cosi come il resto del mondo) è piena di figuri del
genere.....tristezza.

 leggi...
Non esiste la solidarietà tra capitalisti? Ah, bello mio!!! Ma dove vivi??? 
Perchè la solidarietà dei pinguini è disinteressata??? Ah ah ah!!! Ah ah 
ah!!!

 di nessuno dei linguaggi ( VB a parte )...
VB Script vero?

 
Si guarda, è reciproco, ci siamo proprio trovati!!!

 lavoro ai programmatori, vero?
Ruba? come fai rubare il lavoro ai programmatori se li elimini in nome di una 
ideologia condivisibile ma condotta in modalità Multi Level Marketing per 
secondi fini che con la solidarietà, il dono l'etica e l'utopia della libertà 
non ha NIENTE in comune?
Dico, ma hai letto quanto ho scritto nei post precedenti? Boh, sarò prolisso, 
saranno mie opinioni ma pensavo che qualcosa si fosse capito!!!

 fine dovrai pagare Debian per qualcosa?
Certo che ci sono costi nascosti, vedi i tecnici da pagare PROFUMATAMENTE 
perchè per definizione l'utente ( a meno che non sia un pinguino esperto lui 
stesso, ipotesi completamente fuori dal mondo ) è sfigato e non sa usare 
Linux e leggere i manuali ( come se leggendo un manuale si risolvesse 
automaticamente un problema - che non dovrebbe esserci ).

 VB Script vero?
No... VB6 vero e proprio... non mi dispiaceva neanche...


 
Bene :-)
ciao


 > 
Ecco, questi sono altri due punti che mi fanno riflettere: non è che forse 
dalla TUA prospettiva l'open source/GPL appaia conveniente, perché ti fornisce 
*gratuitamente* tutti i "pezzi" e gli "attrezzi" che usi per costruire quello 
che vendi al cliente? 
--
--------
Nick The Lurker
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 deb? rpm? altro?
Tu pensi che chi scrive non sia capace di compilare i sorgenti di un 
pacchetto e librerie annesse?
( e tu PENSI che tutte le compilazioni vadano sempre lisce come l'olio? )
e tu pensi che sapendolo fare benissimo, io abbia tempo da perdere ( 
evidentemente a te avanza ) da non ricorrere a una distribuzione binaria?
e ti pare che io sia così FESSO da usare una versione di sviluppo e andare a 
sbandierare in giro che non funziona?
e per fortuna che sei un sysadmin e che non sei un programmatore, ma tu, 
quando installi un pacchetto, cosa fai, dai anche un'occhiatina al sorgente e 
poi lanci la compilazione? ( tanto è pronto domattina )
Mi stupisco di un sysadmin che si perde in tali dettagli etici di bassissimo 
livello.


No no, il software è GRATIS, tutto quello che ci viene dietro è, come hai tu 
confermato, più costoso di quello closed!!!

 Tu:"Lei è sfigato" 
ROTFL