Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Domanda sul costo della vita a Milano (per un informatico stagista)

 Centrale).
vicinissimo alla stazione centrale che possa valere la pena di fare
stage perdendoci denaro ce n'è soltanto una , Iris?

 lavorerò talmente tanto che i ritmi di un convento si adatterebbero
E poi? Ti hanno chiesto se hai una sorella carina? Io rifiuterei

 Centrale). Purtroppo il salario è talmente basso (meno di 600 euro)
Via Venini?
-- 
Ciao!
Francesco
(slackware powered)

 Milano Centrale?
3 anni fa la cifra media che girava su milano per una camera in
subaffitto era di 400 escludendo le centralissime corso buones aires
dove un monolocale iniziava a costare 800 euro mensili.... ti consiglio
di trovarti un lavoro vero dopo lo stage, a milano le opportunita nel
campo non mancano.

In ogni caso in zona stazione centrale io spendevo 480 euro per una
stanza.

 perfettamente ai miei (sic).
Mh. Considera che ,se non ho capito male, in quei posti se torni dopo
una certa ora tendono a non farti entrare / rompere le balle.
Comunque alcuni dei miei colleghi stanno e sono stati in pensioni del
genere per lavoratori. Se c'e' il posto e riesci ad adattarti , puo'
anche
essere un'idea.
In linea di massima si puo'.
La soluzione credo ideale, a meno di esigenze particolari (privacy,
voglia di una casa di dimensioni non imbarazzanti solo per se) sarebbe
farsi un po' un giro di Seconda mano + bacheche varie dell'UniMi +
cartelli
vari per prendere una stanza in affitto a milano. Perche' se intendi
davvero
lavorare cosi' tanto (ma non e' uno stage :? O e' una situazione tipo
Asok di
Dilbert :?) dubito che ti troverai benissimo nei pensionati per
lavoratori, e
beh, andando a vivere lontano i costi dei mezzi potrebbero incidere un
po'
troppo , a meno che i proventi genitoriali non siano abbastanza
frequenti
e abbondanti. E inoltre avresti (sempre sul discorso di lavorar
parecchio)
probabilmente problemi a ritornare a casa se fai straordinari
a-la-accenture :(.
Comunque e' piu' che altro una questione di come vuoi vivere tu.
Io posso dirti che ho fatto veramente una vita di merda, ma perche' ero
abituato a stare in posti [Provincia di CA] dove (ora non piu' , grazie
agli amici che "investono nel mattone) case da 150mq andavano a
350/450e mese di affitto e cibo/divertimenti non costavano un cifro.
E infatti sono LETTERALMENTE scappato a 67km da milano per continuare a
far piu' o meno
quella vita.
Ma se invece riesci ad adattarti bene al vivere in maniera piuttosto
snella e veloce ( e io nun
je a fo'. ) dovresti riuscire ad ambientarti.
Ah, e in aggiunta : chiaramente tutto quello scritto qua sopra e'
riferito a persone SPROVVISTE
di macchina. Se ti devi mantenere una macchina
(meccanico/assicurazione/benzina), sono decisamente cazzi piuttosto
agri. Gli aiuti genitoriali dovranno essere ben pesanti.
Ciao,
Riccardo

 molto economica a Milano
Esci da Milano, risparmi un bel po di affitto e comunque con i costi degli 
abbonamenti ai mezzi alla fine risparmi comunque. 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

 case da 150 mq a quei prezzi...
No , non ho una macchina e in genere non ho preferenze politiche ne a
destra ne a sinistra.
Allora. Specifico , cosi' ci capiamo :
(i mq si intendono calpestabili)
Sestu - _CAGLIARI_ :
150mq - 370e mese (ADESSO le case stanno iniziando a costare di piu'
laggiu' ,400/500)
Termoautonomo , niente gas di citta' (si prendono le bombole) , tutto
il resto (boiler etc) elettrico
Costo medio di un bel po' di roba (cibo, svaghi etc) : basso
Milano :
14mq - 600e mese
Termoautonomo, tutto elettrico (boiler,riscaldamento) meno il gas
Costo medio di un bel po' di roba (cibo, svaghi etc) : alto.
Malnate - Varese :
70mq - 470e mese (88.000 euri costo totale della casupola)
Costo medio di un bel po' di roba (cibo, svaghi etc) : medio -
accettabile
k:?
Da 14mq turchi e maledetti a 70mq (considerando che nei 150 eravamo in
5 e ora nei 70  siamo in 2 ) mi sento piu' o meno vicino al tenore di
vita che avevo a sestu ANCHE senza avere un'alfa 150cazzi e votare
forza italia.
Non mi sembra impossibile, no?
e insomma. I didn't expect a kind of spanish inquisition.
In questo ng siete sempre , sempre sempre troppo caustici :P
(Non e' un male eh, pero' un po' si. )
( NOBODY expects the spanish inquisition!)

 perfettamente ai miei (sic).
Qui ti posso dare un consiglio. In generale i collegi non sono cosi'
economici (al meno che non si parli di stanze doppie-triple, mi pareva sui
300 euro per una singola), ti posso pero' consigliare (io ci sono stato un
po' di anni fa per un brevissimo periodo) il centro giovanile pavoniano
(
http://www.pavoniani.it/default.asp?id=184&idm=0&idh=184
):
Centro Giovanile Pavoniano
Via G. Giusti, 9 - 20154 MILANO MI
Tel. 02 
33.60.78.99/33.11.308
E-mail: 
pensiona...@pavoniani.it
Normalmente d'estate si svuota un po', ed è possibile trovare un posticino
per 2/3 mesi. 
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

abbonamenti ai mezzi alla fine risparmi comunque. 
Si, ti costa solo il doppio rispetto ad un abbonamento urbano, piu' la
vita che sprechi in metropolitana per tornare a casa in posti come
villa san giovanni, san leonardo.
Per non parlare di quando torni tardi, o quando non puoi tornare
perche' c'e' sciopero.
Vita notturna movimentatissima in esterma periferia (borseggi e stupri
uno dopo l'altro).
Poi alla fine hai risparmiato quanto? 150 euro al mese?
Sticazzi che lusso.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 professionale sembra un'esperienza molto formativa e interessante.
[CUT]
Quello su cui faccio affidamento e' il tuo spirito critico che perlomeno
una buona istruzione dovrebbe garantirti. Per quale motivo pensi che sia
giusto pagare 400 euro al mese? Penso che non sia un mistero che il tuo
valore medio di mercato sia 1000 euro al mese, per cui tu stai
effettivamente pagando 400 euro al mese per lavorare (il fatto che non
transitino nelle tue tasche e' irrilevante ma e' come se la transazione
fosse gia' avvenuta). Se mi riesci a trovare un motivo valido per questo
allora ti do' ragione.


 allora ti do' ragione.
La gente, questi problemi non se li dovrebbe nemmeno porre! Ma figurati
se per fare un'esperienza formativa interessante, io debba addirittura
pagare per lavorare! Ma porco di quel cane bastardo, ma la gente si fa
veramente infonocchiare da tutti. Poi si lamentano perche' i repartisti
prendono piu' di loro.
Quasi quasi visto che ci sono cosi' tanti fessi in giro, apro una
body rental anche io.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

Newbie ha scritto:

posso chiederti due cose?
Tu che lavoro fai nel campo informatico?E dopo quanti anni hai trovato
un posto di lavoro che ti soddisfa?Penso che ti soddisfi visto che tu
sei una persona che non si fà infinocchiare....
In questo caso è assurdo, pagare per lavorare, ma quando si viene
pagati poco e si accetta purtroppo è per motivi economici. Se tutti
potrebbero rifiutare offerte economicamente basse non ci sarebbero
problemi ma purtroppo non tutti se lo possono permettere.

problemi ma purtroppo non tutti se lo possono permettere.
Qui pero', per sua stessa ammissione, lavora a perdita. Lo pagano 600 a 
milano e deve pagari affitto piu' il resto... 


 
Milano e' una citta' difficile.
Per viverla "normalmente" ti serve una casa in centro, possibilmente non
condivisa come gli studenti o gli immigrati clandestini.
Ti serve uscire qualche volta a cena fuori, e costa, partecipare a qualche
aperitivo e costa, visto cje molta vita sociale passa dagli aperitivi,
sarebbe opportuno anfare a una palestra , perche' e' divertente e
consigliato da chiunque, soprattutto dai medici.
Se hai un auto avrai problemi di posteggi a pagamento, multe, e alyto.
Questo e' vivere a Milano "normalmente". Fatti 2 conti.
L'alternativa e' vivere da pendolare come molti, iniziare a odiare la citta'
, la gente, le abitudini, avere poca salute, mangiare schifezze, tristezza.
Poi si dice che in cina e india il lavoratori costano poco .....
A Shangai pare che con 100 dollari al mesi riesci a fa vivere con tutto
quello che che ho descritto io e che ne guadagnano 200
Non so ormai se la nostra coscienza collettiva rasenta la demenza :-(
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 body rental anche io.
Puoi farlo, ma se non hai  conoscenze tra i dirigenti di multinazionali
varie nessun cliente si rivolgera' mai alla tua b.r., nemmeno se se
i tuoi "africani" fossero i piu' preparati al mondo e venduti e
che intascassaro 100 Euro/mese loro e tu li rivendessi a 200 Euro/mese
alla multinazionale.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 problemi ma purtroppo non tutti se lo possono permettere.
A parte che si dice "potessero", cmq queste sono cazzate.
La gente puo' tranquillamente rifiutarsi, basta avere le palle, ma
molti non lo fanno, perche' in qualche modo devono dare una
giustificazione per gli anni spesi a studiare. Farsi prendere per
i fondelli una volta va bene, puo' capire. La seconda no.



 
io non ci prendo tanto con le lingue,
ma perche' scomodare gli spagnoli ?
visto che la SANTA inquisizione e' di
SANTA ROMANA chiesa ?
ps:
sono stato caustico ?
felice_pago


 professionale sembra un'esperienza molto formativa e interessante.
Supponiamo che l'integrazione sia sui 400 € al mese; se tu rifiuti lo
stage, avvii un progetto Open Source (ben visibile, in modo che si 
sappia quel che hai fatto) sugli stessi argomenti formativi e
interessanti, ottieni lo stesso risultato e i tuoi risparmiano 400 €
al mese.
Barone Frankenstein
-- 
There is no place like /home.

 sono stato caustico ?
Io mi ricordo che anche gli spagnoli han fatto giusto qualcosina.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Inquisition
+
http://en.wikipedia.org/wiki/Monthy_python
+
http://en.wikipedia.org/wiki/Irony
E' un bel po' di documentazione, quando hai tempo dacci un occhio.
Non sei stato caustico , solo mediamente agrodolce. Credo di poterti
voler bene lo stesso.
Baci,
Riccardo Carracoi

 SANTA ROMANA chiesa ?
Aggiungendo , che  ora che ci penso, fino
alla rivoluzione francese ( e in certi paesi,
tipo il nostro, fino alla fine della II guerra
mondiale) , c'e' qualcosa che non fosse
fortemente legato alla SANTA ROMANA
Chiesa :? Spagna in particolare, poi!
[inghilterra a parte da quando enrico VIII
si e' fatto un fork della chiesa cattolica
per poter ciulare ad libitum ? ]

 al mese.
Io posso anche concordare. Pero' poi prova ad andare da
un dirigente di una multinazionale e prova a dirgli:
io ho una anno di esperienza passato a fare un progetto open source
che si puo' vedere  all'URL 
http://pinco.palla.it
 e vedere cosa ti dice
lui.
Poi prova a dirgli: sono stato un anno a fare una stage per la 
"megasqualo s.p.a." e vedi se la reazione e' la stessa.
Ciao,
Marco


 Poi alla fine hai risparmiato quanto? 150 euro al mese?
Ottimo su 600 euro di stipendio, no? 


Ottimo su 600 euro di stipendio, no? 
Evidentemente non ti ci sei mai trovato a fare il pendolare vivendo a
casa di cristo.
Saluti.


 occhio e croce? 1800? 2000?
si proprio così...
-- 
I.M.D. faq-you and menimanimor: 
http://indec.altervista.org
 
Magnt Quisht!

 "megasqualo s.p.a." e vedi se la reazione e' la stessa.
Ciao Marco,
  mi sembra che il tuo discorso abbia due falle:
1) perchè parli delle multinazionali? avendo lavorato nella multinazionale
informatica (sede italiana), mi sento di dire molto tranquillamente che
raramente esse rappresentano (le filiali italiane almeno) l'esempio di
"eccellenza" per cultura tecnologica ed imprenditoriale. Di contro, ho
trovato diverse piccole/medie aziende che a livello
tecnico/imprenditoriale surclassavano i vari grandi nomi dell'informatica.
E queste realtà danno molto piu' peso alla sostanza che all'apparenza
2) tu dici "poi prova ad andare... e prova a dirgli:", ma tu l'hai mai
fatto? 
Io si, e se ho ottenuto qualcosa nella azienda di cui sopra l'ho ottenuto
proprio in virtu' delle attività esterne (articoli, conferenze, progetti
open, community) che facevo per conto mio e nel mio tempo libero.
E me ne sono andato quando ho scoperto che esistevano realtà piccole/medie
che davano ancor piu' valore (economico in primis) a queste mie attività.
Il suggerimento di Barone Frankestain IMHO è piu' che buono, considerando
che non ci sono solo progetti open source per acquisire notorietà, ma
anche scrivere articoli (specialmente per i siti americani), partecipare a
community, andare alle conferenze, ecc..ecc..
E se vi trovate di fronte a "dirigenti" che non sanno dare il giusto peso
alle attività che avete fatto, beh, sapere già in che azienda *non* andare.
Mopo


Io farei una pensatina a dormire in stazione,avendola cosi'
vicino.......
Andrea B ha scritto:


 i fondelli una volta va bene, puo' capire. La seconda no.
Beh, trascuri diversi aspetti della questione: una, che i genitori
(o chi per loro) si potrebbero un pochino rompere le balle se vedono
che il figliolo aspetta troppi anni per pesare meno sul bilancio
familiare, per un "lavoro decente" che sembra non arrivare mai. Cioe'
perlomeno un segno della buona volonta' di avviarsi verso un futuro
indipendente. Benche' i tempi siano indubbiamente cambiati, ed i figli
rimangano molti piu' anni sul groppone familiare... E questo e' solo
uno dei possibili motivi per cui uno debba o voglia accettare lavori
sottopagati. Le palle c'entrano poco, anzi le palle appare di solito non
avercele proprio chi rimane in casa fino a 35 anni, aspettando
"l'occasione d'oro" che non arriva mai, in un mercato infimo.
Pero', vedi, dopo mesi passati a leggerti, ritengo che tu tenda un po'
eccessivamente a vedere le cose sempre e solo dal tuo punto di vista,
vuoi forse per il tuo carattere, vuoi forse per il tuo percorso
formativo, vuoi forse per le tue esperienze, vuoi forse per altri motivi
ignoti. Ma cio' che e' piu' importante, e' che le tue posizioni (o
certezze) non vengono minimamente scalfite da uno scambio con altri
interlocutori. Che IMHO scambio non e', ma vorrebbe essere un flusso
monodirezionale (con punto di partenza rappresentato da te). Non sarai
immagino mai disposto a mettere in dubbio il fatto che sia possibile che
tu abbia lavorato subito e conquistato una siffatta posizione
NON unicamente per capacita', meriti personali, e "palle" nel trovare e
selezionare un lavoro ben pagato, e che magari non ci sia stata invece
una (robusta?) componente di fortuna in tutto cio'? E' il tuo primo
impiego TI, e stai bene? Tientelo strettissimo allora. Perche' e'
possibile che, se tu lo perdessi, perderesti anche certe convinzioni (a
te care)...  ;-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 (slackware powered)
N


 indipendente. 
[CUT]
Lascia perdere di provare a dialogarci. Lui e' cosi' e basta. Non e' in
grado di interagire con gli altri, dice solo quello che pensa nella
maggior parte dei casi leggendo male o male interpretando quello che gli
si scrive. Qualcosa di interessante la scrive pure, certo se ci si potesse
dialogare sarebbe anche meglio.
Riguardo al postatore, a me quello che ha colpito e' stata la semplice
affermazione di come lui ritenga naturale di lavorare sottopagato
nonostante abbia comunque una laurea alle spalle. E' qui che secondo me si
crea il danno, alla completa rassegnazione che il nostro mestiere possa
essere valutato economicamente in maniera adeguata sin dagli inizi, invece
di mettersi a 90 gradi gia' dagli albori. Poi vedi, il tutto sarebbe
diverso se lui stesso avesse ammesso di aver cercato mari e monti e di non
aver trovato nulla al di fuori di questo sfigatissimo stage. 


 te care)... 
Io probabilmente lavoro da molto piu' tempo di te. Non sono certo un
ragazzino di 20 anni alla sua prima esperienza lavorativa. Di acqua
sotto i ponti ne ho vista passare, cosi' come c'ho visto passare anche
tanti cadaveri.


 di mettersi a 90 gradi gia' dagli albori.
Se facciamo finta che quello sia un primo impiego anziche' uno stage,
sono d'accordo con te. Con quello che ho detto prima, non volevo certo
far intendere che e' bene piegarsi a 90 gradi senza averle provate
tutte, ci mancherebbe. Ma e' anche spesso vero che la gente rimane
magari anni e anni in profili bassi, e penso che raramente sia cosi'
perche' lo desidera...
Piu' che altro, tornando un topic, Andrea IMHO chiede se sia vantaggioso
avere nel curriculum uno stage cosi', a costo di rimetterci un bel
gruzzolo (trad.: praticamente pagare per avere esperienza... che secondo
me gli stage spesso non danno, come invece un vero impiego).
Una mia considerazione su Milano: anche se e' vero che a Milano c'e' la
gran parte del lavoro nel campo IT in italia, i prezzi e la vita forse
stressante in una grande metropoli mi spaventano non poco... Io non ho
esperienza in merito, ma ci vedo piu' svantaggi che vantaggi ad andare a
lavorare li' (ma sara' magari una questione di abitudine a piccole
realta' - sono sardo, come Riccardo)...


 tanti cadaveri.
Mah... excusatio non petita, accusatio manifesta.  ;-)


> Mah... excusatio non petita, accusatio manifesta.  ;-)
Non ho abbastanza cultura per capire quello che hai scritto.


 Non ho abbastanza cultura per capire quello che hai scritto.
Neanch'io conosco il latino, ma google ti dara' la risposta al primo
link.  :-)


 via Filzi ?
No, VIA VENINI!! :-)
-- 
Ciao!
Francesco
(slackware powered)

 casa di cristo.
Sono a 28km da casa, in questo momento. 


Sono a 28km da casa, in questo momento. 
Con macchina.
Prova ad usare ATM e ferrovie nord.


link.  :-)
Tastatio testicula fugat pericula... :)


 ha scritto nel messaggio
news:1149750332.1...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
sono un neolaureato in Informatica che ha ricevuto un'offerta di lavoro
ben poco remunerata in quel di Milano (vicinissimo alla Stazione
Centrale). Purtroppo il salario è talmente basso (meno di 600 euro)


 "megasqualo s.p.a." e vedi se la reazione e' la stessa.
Fatto sta che con 600 euro a Milano arrivi a fine settimana, non a fine mese
:)
  ngw

 occhio e croce? 1800? 2000? 
Tra affitto e mangiare 1000 euro ti partono.
Se poi consideri che in zona Stazione Centrale non troverai _mai_ nemmeno un
pisciatoio dove vivere puoi cominciare ad aggiungere la metropolitana o
l'autobus.
E che dio ti salvi se esci una volta al mese :)
Ce la puoi fare con 1300/1400, di meno assolutamente no, ricordati che con gli
affitti ti _pelano_, io pagavo 750 euro al mese di affitto per una stanzetta a
villa san giovanni con il cesso fuori dalla camera, e ho girato come un
bastardo per trovarlo (e giů soldi). Le altre proposte erano, spesso,
allucinanti.
  ngw

 Poi alla fine hai risparmiato quanto? 150 euro al mese?
Beh no, le differenze sono maggiori.
A me per un monolocale di merda in zona Wagner hanno chiesto 900 euro. Stessa
cosa in zona Cadorna.
  ngw

 Prova ad usare ATM e ferrovie nord.
1:20 invece di 0:40. Va bene solo come back-up. 


 alle attività che avete fatto, beh, sapere già in che azienda *non* andare.
Se tu hai molte possibilita' di scegliere beato te.
Io le ultime volte che ho fatto dei colloqui (anche se ammetto che
risalgono a poco meno di due anni fa, magari ultimamente le cose
sono cambiate) sono stato contattato sostanzialmente solo
da B.r. che ti mandavano da multinazionali.
Se mi dici che ultimamente il mercato del lavoro si sta
riprendendo non posso che essere contento ma il licenziamendo di
un mio collega che era qui da 5 anni come me non mi sembra
andare verso questa situazione. Magari e' stato solo un caso...
Ciao,
Marco.


1:20 invece di 0:40. Va bene solo come back-up. 
Pensa un po', a me non va bene neanche come backup.


 :)
Dicevo solo che dopo un anno se vai da una multinazionale  alla
quale servono le tue competenze e gli dici
"sono stato un anno a fare Open source: quanto mi dai di stipedo"
Risposta: 600 Euro/mese (ma forse anche 500) 
invece se vai da una multinazionale  a cui servono le tue
competenze e gli dici
"sono stato un anno a fare software
dal megasqualo a 600 Euro/mese: quanto mi dai di stipedo ?"
Risposta 650 Euro/mese.


 Risposta 650 Euro/mese.
Giusto.
Se lavorassi nell uff personale e mi si presentasse uno che ha fatto 6 mesi
a 600 euro al mese e volesse da me un lavoro vero (diciamo dai 1200 in su)
mi verrebbe da pensare:
"e che siamo noi, i piu´ fessi? dagli altri ti fai sfruttare allegramente
(perche 600 al mese a Milano, per di piu´ fuori sede, lo accettano solo a
novanta gradi) perche dovremmo proprio noi iniziare a pagarti? per le
competenze apprese nei 6 mesi? allora 650!"
finche ci sará gente pronta a mettersi a 90 gradi gli uccelli non
mancheranno mai


 mancheranno mai
Ben detto!


 perfettamente ai miei (sic).
Una sola considerazione: ROTFL

Andrea B ha scritto:

Una offerta di *lavoro* !?
Io ho l'hobby delle letture storiche( a livello umano mi sembra
un'esperienza molto formativa e interessante ), prendendo i libri dalla
Bibiloteca mi costa di meno del tuo lavoro..ROTFL
-Papà, mi dai 400 euro?
-Che ci devi fare?
-Mi servono per lavorare

 tanti cadaveri.
Evidentemente sei di famiglia benestante.
Non tutti possono mantenere i figli al lavoro per anni e anni.
PS: ritengo perfettamente legittimo uno stage poco o nulla
pagato...al'università mica ti pagano no?
Il problema è che è visto come lavoro: se allo stagista dò 600 ,
quando ti assumo più di 1200 non mi puoi chiedere.

 -Mi servono per lavorare
Aggiungerei:
-Ah ecco ecco.


(14mq :( )
600 EUR per 14 mq??? O_____________________O
Stef 

 No sai, il dubbio è forte viste le premesse...
E' una nota azienda di videogiochi (M*******e), pagano poco ma credo
lavorino molto bene, e quindi per imparare dovrebbe andare bene. Poi si
tratterebbe di 6 mesi.
Ciao

tratterebbe di 6 mesi.
Milestone, di Antonio Farina, l'unica software house Italiana che e'
riuscia a crescere e a farsi conoscere anche all'estero.
Dicono che ci si lavori bene.
Saluti.


 allora ti do' ragione.
Al di là di calcoli matematici sullo stipendio, che per ora posso
ignorare, c'è il fatto che se mi va bene, trovo un lavoro a 900-1000
al mese netti per fare gestionale su java/.net/oracle, invece lì mi
danno la metà per imparare qualcosa sui videogiochi. Al di là dei
soldi, c'è un minimo interesse per quello che faccio che potrebbe
compensare una fatica iniziale. Se mi dessero per assurdo 2000 euro per
fare il muratore, non credo accetterei, perchè non vedrei prospettive
di mio interesse. Invece in quel lavoro ne vedo almeno qualcuna, per
quanto vaga e lontana.
Andrea

 > mancheranno mai
Forse dimenticate che come primo impiego molte aziende dai fatturati
multimilionari offrono stage *gratuiti* per fare fotocopie tutto il
giorno. Certo è che se mi offrissero una cosa del genere con 3 anni di
esperienza li manderei a farsi fottere dai cani, ma non dovete
dimenticare che come neolaureato non so fare *niente*, e che dopo 6
mesi si presuppone che qualcosa dovrei averlo imparato.
Che da parte loro sarebbe stato più onesto aumentare la retribuzione
almeno di 200-300 per coprire la trasferta, sono d'accordo. Ma un mio
amico sta per fare un internship gratuita in un'azienda americana, e
cosa dovrebbe fare? Dire di no ad un'esperienza che promette di essere
interessante per fare uno stage pagato 600 euro per fare il
centralinista, perchè così guadagna qualcosa e non si fa sfruttare
dai pescecani del capitalismo? A lungo termine quale delle due scelte
darà più frutti? Avere 3000 euro in più in tasca o l'esperienza?
Andrea

 darà più frutti? Avere 3000 euro in più in tasca o l'esperienza?
Ah beh, questo nessuno puo' dirlo, tu che dici? O hai la sfera
magica per saperlo?


 -Mi servono per lavorare
Forse non ti sei accorto del fenomeno degli stage gratuiti. Gratuito in
sede == 500 euro a milano, non trovi? Che sia una brutta offerta è
indubbio, ma un'altra azienda (o sedicente tale) a Milano aveva offerto
a me e a un collega un rimborso spese di 120 euro al mese per lavorare
fuori sede.
Andrea

 vicino.......
ROTFL.
Andrea

 persone che vanno in fabbrica lo sanno benissimo.
Un po' crudo ma, IMHO, assolutamente vero. Sono almeno trent'anni che
nel mondo del lavoro, informatica esclusa, non esistono più persone
che pagano per imparare un mestiere (negli anni '50 e '60, da come mi
raccontava mio padre, in molti casi funzionava così: mandavi tuo
figlio a imparare il mestiere dall'artigiano e lo pagavi per la
"formazione").
Solo noi stiamo tornando indietro...

> Solo noi stiamo tornando indietro...
Qualcuno mi deve spiegare perche' "solo" i laureati stanno tornando
indietro.



Secondo me è riduttivo, dovresti vedere anche la generazione e non
sono il titolo di studio.
Chi "torna indietro" non sono i laureati, sono tutti i nuovi ingressi,
perchè adesso sono tutti laureati.
Forse sei (e sono) vecchio (lavorativamente) parlando, e veniamo da una
generazione diversa che non andava a fare le fotocopie gratis.

 indietro.
  A parte il fatto che non mi sembra che solo i laureati tornino
indietro, ma uno dei problemi è demografico: ci sono troppi laureati,
di cui molti di formazione scadente (me compreso :-) ) e/o inutile per
l'economia, e i posti "prestigiosi" che un laureato ragionevolmente si
aspetta  sono pochi. Il risultato prevedibile è che la laurea non è
più la garanzia di un buon posto come è stato fino a un decennio fa,
ma è solo un punto di partenza.
  Personalmente non vedrei di cattivo occhio una politica volta a
ridurre l'accesso all'università (ad es. con numeri chiusi studiati ad
hoc) distribuendo meglio le risorse: insomma, meno laureati ma di
formazione migliore.
  Il discorso vale poi in particolare per le lauree meno richieste dal
mondo del lavoro, che spesso diventano un parcheggio per studenti
improduttivi, che poi finiranno sul mondo del lavoro in ritardo e senza
qualifiche.
Andrea

 generazione diversa che non andava a fare le fotocopie gratis.
Mi sembra che tu abbia colto un aspetto fondamentale: in questo
newsgroup è evidente che molti sono entrati nel mondo del lavoro
*prima* delle riforme "flessibili" e della recessione iniziata alla
fine degli anni '90. 10 anni fa solo un pazzo avrebbe accettato uno
stage gratis, oggi è quasi la norma.
Andrea