Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ingegneri: l'informatica è un inganno!!!!!!!!!!!!!!!!

Attenzione l'informatica in realtà è un gigantesco inganno!!!!
Un qualcosa di metabolizzante  che brucia i suoi prodotti( e i
programmatori) in modo pazzesco.Ho bisogno di un programmatore? Bene lo
prendo lo uso lo stretto necessario (3-6 mesi in 
co.co.co
) poi lo butto
via.Allora i programmatori giovani e ingenui dicono: ci vado prendo poco
e intanto mi faccio dell'esperienza per il futuro e poi chiederò  di
più... Ed  è qui l'errore!! In futuro salteranno fuori altre tecnologie
( .NET,J2EE ecc) e il programmatore è al punto di partenza deve
rimettersi a studiare e lavorare altre 3-4 mesi  e se questo deve
mantenere una famiglia con due figli? Come fa? E la pensione ,i
contributi?.Non esiste il libero professionista nell'infomatica Un
ingegnere che esercita la libera professione viene pagato a percentuale
sul progetto non a ore ed ha più clienti contemporaneamente.Un
programmatore invece è costretto ad avere un solo cliente alla volta e
(lavora 8 ore!!)sviluppa generalmente dal cliente e per un tempo
determinato poi?Poi deve cercarsi un altro progetto e se c'è crisi non
lavora.Se un ingegnere progetta impianti elettrici ha delle ditte che
fanno gli impianti e che quindi sono costrette ad andare dal
professionista commissionargli i progetti perchè la legge 46/90 dice che
ci vuole il progetto  e non posso contrattare più di tanto il prezzo con
il progettista è l'Ordine che lo fissa e quindi non ci può essere
sfruttamento e c'è sicurezza.Questa è la libera professione.Tra le ditte
e il professionista si crea un rapporto di fiducia duraturo che senza
publicità viene passato per parola ad altre ditte Questa non  è mafia?Ai
liberi professionisti è vietato dall'Ordine fare pubblicità
esplicita.Questo giro di clienti viene creato piano piano per amicizia
per contatto diretto ed è solido e tranquillo E non si lecca
nessuno.Nell'informatica si parla di telelavoro di progammazione remota
con clienti che non ti hanno mai visto ma siamo pazzi??? E' un buco
nell'acqua già in partenza Succede come per la new economy che ha
portato un fallimento colossale.Sono cose troppo effimere troppo
assurde?? Voi mi avete critacato per la casta? Bisogna che anche i
programmatori si creino un ordine propio con le propie tariffe.Che deve
controllare almeno un po' gli skills di questi sui iscritti altrimenti
abbiamo il panettiere che fa i siti internet a prezzi bassissimi,tanto
lui fa già il panettiere e campa lo stesso!!!Solo così le aziende
saranno costrette a accettare i prezzi e anche i trattamenti
pensionistici,eccetera,eccetera che saranno poi gli ordini ad imporre al
cliente.Mi avete contestato perchè non ho passione? L'era dei passionari
è finita IO devo mantenere la moglie , due figli e l'amante . Che faccio
sto li a sognare o aspettare il grande progetto?Infatti io sono
ingegnere elettronico non ho mai fatto elettronica ma l'eletronica è
ancora più in crisi dell'informatica quindi ho fatto bene .Voi ingegneri
informatici prima di tutto siete ingegneri poi informatici se non ce
lavoro qui cercate lavoro là.Guardate quelle che avete studiato a scuola
e vedete cosa potete fare.Un ingegnere progetta un lavoro che non sa
fare? Bene si rivolge ad altri ingegneri che l'anno già fatto e cosi si
risolve il problema ( io ho anche progettato reti fogniarie  cioè merda)
ma lo fatto bene ho comprato i manuali e mi sono rivolto ad altri e sono
già sei anni che le mie fogne scaricano bene tutta la merda di un
quartiere!Non bisogna farsi prendere dall'entusiasmo dell'informatica
in realtà è una gigantesca speculazione.
Se sono stato troppo eccessivo era solo per animare delle provocazioni
nel NG
Un ingegnere qualunque    
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

io l'ho detto....l'unica e' mettersi in proprio...

 nel NG
sei un grande. Tra i tanti troll, meriti una segnalazione speciale. :)

 professionista commissionargli i progetti perchè la legge 46/90 dice
che...
Caro "Un ingegnere qualunque"
Sembrerebbe una sorta di "viva i progetti dove non dobbiamo fare
nulla poichè la Legge obbiga dei poveri pirla (senza offesa per nessuno)
a spendere determinate cifre in determinati frangenti".
Il mercato ripaga bravura e competenza, caro "ingegnere qualunque".
Il problema e' che...... il fatto di avere un pezzo di carta in mano
(meritato
o meno) spinge talune figure a pensare in modo non propriamente consono,
ad avere una visione della realtà piuttosto distorta.
Buon risveglio.
Un laureato qualunque.

 wrote in message
news:e85777df74a9ff94500...@mygate.mailgate.org...


 in realtà è una gigantesca speculazione.
quando e' fatta da speculatori si ... il punto e' proprio questo, dobbiamo
bonificare il mercato facendo fuori il maggior numero possibile di
speculatori ... strozzini che con l'informatica hanno poco a che fare,
quindi meglio toglierli di torno per vivere tutti bene
P.S. se poi ti degnassi di rispondere ogni tanto invece di aprire sempre un
nuovo thread e poi sparire, non sarebbe una brutta cosa, che dici ? ... ;-))
Bye
Sergio

 Un ingegnere qualunque    
Uno STRONZO qualunque...potevi firmarti cosi'!
Cerca di postare su questo NG quando hai delle cose utile e intelligenti
da dire, quando hai esperienze da condividere (leggiti bene il manifesto
del gruppo).
Della tua demagogia non ce ne fotte un benemerito cazzo...chiaro!
Bye. Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

hoby one wrote:
[una marea di spazzatura]
Ti spiace prima imparare l'italiano e poi continuare a scrivere le tue cose?
Trovo fastidioso chi pensa di saper fare tutto e poi non conosce neppure la
propria lingua. Ma tanto tanto il tuo nick vorrebbe rifarsi a Guerre
Stellari? No, perchè già non conosci l'italiano, ma riuscire anche a
massacrare così l'inglese...
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

Offresi.
Per curriculum dettagliato  rispondere a:
ir...@libero.it

 __
La tua è una pura utopia:spiegami come fai ad eliminare le aziende dal
mercato?E poi se hanno inventato i minimi tabellari le professioni protette
ci deve essere un motivo non penso che siano tutti trolls.Si vede che il
problema si era già presentato non ti pare!

 --
Bravo !! L'hai capita mi sono messo anchio a sondare il mercato
come fanno le aziende  per vedere se veramente č cosě
non ti pare??? tanto non costa niente!!!

 --
Purtroppo  è la sacrosanta verità


EVVIVA!!!
Ci sei riuscito!
Sei riuscito a postare una risposta senza aprire un nuovo thread!
Visto che in fondo la laurea ti è servita?
:-P
BlackBelt
PS: lo so che sei un troll, ma non ho saputo resistere!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Visto che in fondo la laurea ti č servita?
Che bbbbbastrado!!!!!! ;))))
PS: W i periti!
-- 
Luc.

 Attenzione l'informatica in realtà è un gigantesco inganno!!!!
CUTz
Grande, grandissimo collega.
E' vero, porca miseria quanto è vero !
BIsogna considerare che siamo laureati in ingegneria e NON in consulenza IT,
come vorrebbe farci credere l'ignorantissimo e pesantissimo marketing del
lavoro delle varie Accenture, e simil-scimmiottanti, che monopolizzano le
pagine del lavoro e le fiere di Job Meeting.
L'informatico lo posso anche fare, ma non è certo una cretina responsabile
HR in tiro che mi deve dire se io sono brillante/capace/dinamico/passione
per le nuove tecnologie e se posso andare avanti o no....con tutti i vari
cazzi ed accidenti del regime di "meccanizzazione della persona" dentro a
certe aziende (il discorso è lungo-sai di cosa parlo)
Nella mia fortuna-sfortuna di non essere cagato da nessuno a causa del mio
CV  "..non del tutto corrispondente ai canoni commerciali."  ho capito
parecchie cose, ceh molti colleghi ormai completamente sugati da questo
circolo perverso, pur stando benino, non possono capire.
P.S. non sapevo che la merda rendesse così tanto - ai responsabili di certe
società di informatica, suggerisco di skillarsi sull'argomento: se l'IT va
male c'è sempre un altro businnes nel quale buttarsi.
Ciao.
##

 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 PS io i threads gli ho aperti perchè li volevo aprire non ti pare!!!
Deciditi:
1) "i thread LI ho aperti perché LI volevi aprire" (giusta)
oppure
2) "i threads GLI hai aperti perché GLI volevi aprire" (sbagliata)
Un po' di coerenza almeno negli errori che fai nella stessa frase, per
favore!
Comunque no: non mi pare. Li hai aperti perché fino a qualche minuto fa non
sapevi come fare per rispondere sullo stesso thread, e perché fino a qualche
giorno fa non sapevi nemmeno cos'è un NG, e perché fino a qualche mese fa
non sapevi neanche cos'è un computer.
Poi, finalmente, è arrivato il Natale e il papà ti ha comperato il computer,
nonostante i brutti voti che hai preso a scuola, soprattutto in italiano.
Però adesso smettila di rompere e torna a giocare con i videogames, o
meglio: torna a studiare, altrimenti quest'anno mi sa che non ti promuovono
e da grande non potrai fare l'ingegnere.
BlackBelt


Ho capito, te pretendi di guadagnare solo per il fatto di essere un
Ingegnere.
Caro mio, non č cosě sono finiti i tempi dei "magna" "magna" che bruciavano
i soldi, renditi conto che se non sei capace non sei nessuno, puoi anche
farti chiamare Ingegnere, ma se sei incapace sempre incompetente rimani.
Poi non dovresti parlare di cose che non capisci e sulle quali sei
ignorante. Non centra nulla che escano nuovi strumenti come Java oppure
.Net, perchč questi sono solo strumenti, se uno non sa programmare, non sa
programmare ne in C ne in C++, ne in Pascal e ne in Java o .Net.
Se uno sa programmare (sa risolvere i problemi ed ha una buona conoscenza
degli algoritmi di base e almeno le tecniche di base) gli č indifferente
usare Java, .Net, o qualsiasi altra tecnologia o strumento di sviluppo.
Siamo in un'economia "Globale", dove o ti metti a "lavorare seriamente"
oppure č meglio che cambi mestiere, perchč non farai molta strada con questi
ragionamenti.
Io sinceramente se fossi un Imprenditore ed avessi bisogno di un progetto
"elettronico", o di una qualsiasi altra natura, la prima cosa che farei č
cercare chi mi sembra piů competente e chi mi puň offrire il prodotto ad un
prezzo "accettabile", e non ad un prezzo da "lobby".
Sono cazzi tuoi insomma se non sei capace di offrirmi il prodotto ad un
prezzo accettabile, cazzi tuoi se nel "Mondo" esistono elementi piů
"performanti" :-)
Forse non hai compreso ancora che sei in un sistema economico "Mondiale",
dove le leggi economiche nazionali non contano nulla ed eventuali
restrizioni sarebbero solo dannose per la nazione che eventualmente le
applichi.

 "performanti" :-)
Concetto sobrio elegantemente espresso...

 problema si era già presentato non ti pare!
il protezionismo non funziona ... funzionava 50 anni fa, quando il mercato
del lavoro era chiuso dentro i confini di una nazione, ora e' una soluzione
vecchia, nella pratica e' inefficace, non sortisce gli effetti desiderati.
Mi sembri tu l'illuso ... io sono solo piu' pragmatico ... un'azienda di
sfruttatori se non puo' spremere personale italiano a causa di lacci
giuridici usa lavoratori di altri paesi ed aggira i vincoli (deve usare un
ingegnere italiano a costi tabellari ? ne usa uno rumeno, russo, indiano ...
gli costa la meta' ed il gioco e' fatto).
Il tuo errore e' che continui a ragionare partendo da un'ottica individuale
... pensa se invece TUTTI i lavoratori del comparto ICT in Italia fossero
uniti in una sorta di cartello ... avremmo la forza economica per colpire le
aziende di sfruttatori e buttarle fuori dal mercato o farle fallire.
Ciao
Sergio

gli costa la meta' ed il gioco e' fatto).
Cioè spiegati meglio? Tipo un sindacato degli informatici?
Secondo me la cosa non funziona, come dici tu siamo in piena
globalizzazione, le aziende cravattare sposteranno la "produzione"
negli altri paesi lo stesso... il software è così etereo che non
dovrebbero avere problemi, ed in parte lo fanno già (vedi Microsoft in
India)
Disoccupato

 PS io i  threads gli ho aperti perchè li volevo aprire non ti pare!!!
Ah, allora sei solo maleducato e cafone, ok.
Una diplomata qualunque (che pero' fa la sistemista)
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~ 
http://www.stores.ebay.it/delymythsstore/
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@despammed.com
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 Una diplomata qualunque (che pero' fa la sistemista)
Lo eri anche in T**a?
-- 
Luc.

 aziende di sfruttatori e buttarle fuori dal mercato o farle fallire.
Teoricamente avresti ragione, ma la tua soluzione non e' praticabile.
Come fai a riunire in questo "cartello" i "lavora-gratis" ??
Per definizione ne rimarrebbero fuori facendo fallire tutto.
Purtroppo non credo che ci sia piu' soluzione, l'unica alternativa rimane
l'albo che oltre a non piacermi sarebbe parzialmente efficace.
Oramai siamo nel mercato delle vacche e vige il "si salvi chi puo'",
possiamo fare poco.
Possiamo rifiutare, se non siamo alla canna del gas, offerte ridicole,
sapendo che qualche "sapientone" prendera' il nostro posto e magari
facendo danni convinca "il cliente" che ogni cosa ha il suo giusto prezzo.
Non possiamo avere nostalgia dei tecnici in camice bianco, e' ridicolo.
Il wizard che uccide il lavoro informatico !?!
Possiamo inoltre scoraggiare chi vuole inventarsi "lavoratore informatico"
anche se bisogna combattere contro i media che danno una cattiva
informazione. Tipo : sei disoccupato, vai a fare un corso alla regione e
diventi web designer-programmatore-sistemista-...
IL LAVORO QUALIFICATO E' POCO, il resto e' bassa manovalanza pagata poco e
trattata peggio.
Oramai siamo al livello dei dietologi, ci sono una miriade di riviste che
suggeriscono le diete "del giorno dopo", "delle patate", "della frutta".
Esistono molti amici che ti consigliano e si improvvisano dietisti,
qualche risultato lo potrai pure ottenere, la salute rimane un punto
interrogativo.
Ma quando il problema peso e' serio soltanto un dietologo puo' risolverlo.
Sostituisci "obeso" con "lavoro qualificato" e dietologo con
professionista informatico ed avrai la foto della situazione.
Bye,Anonymous


> Cioč spiegati meglio? Tipo un sindacato degli informatici?
non deve essere per forza un sindacato tradizionale ... anzi, arrivati a
questo punto, a mali estremi, estremi rimedi ... io vedrei molto meglio una
lobby all'anglosassone, un'organizzazione di professionisti forte, con un
potere economico-giuridico tale da avere visibilita' sui mass-media e poter
fare pressione sulle aziende, tale da riuscire col nostro aiuto a
boicottare-eliminare quelle che commettono abusi sui soci.
Il risultato non sarebbe eliminare tutte le ditte di sfruttatori, ma
iniziare a far piazza pulita facendo fallire quel sottobosco di azienducole
che campano sulla pelle altrui ... tieni conto che in Italia i lavoratori
nel campo ICT sono qualche milione (una forza non indifferente), per ora si
partirebbe con una lobby nazionale ma con l'obbiettivo di estendersi a tutti
i colleghi in giro per il mondo.
Poi d'accordo che le ditte truffatrici possono spostare la produzione dove
e' piu' facile trovare persone sfruttabili, ma col tempo riusciremmo a
raggiungere anche quei mercati.
Comunque per vendere prodotti sul mercato nazionale hanno bisogno di tecnici
italiani per l'assistenza ... a quel punto potremmo intervenire noi
boicottandoli dall'interno e tramite le aziende partner.
Ciao
Sergio

 č cosě non ti pare??? tanto non costa niente!!!
Ottimo esempio di etica professionale, bravo.
Zar.

 l'albo che oltre a non piacermi sarebbe parzialmente efficace.
l'albo non risolve, chiude in modo anacronistico il mercato del lavoro e
peggiora la qualità dei professionisti (tenendo fuori possibili talenti)
Ciao
Sergio

fallimento.
La tua soluzione potrebbe andare bene, ma ha un vizio di fondo:
Quali sono i criteri secondi i quali una persona può essere definita
professionista ICT?
Titolo di studio?
Esperienza?
Supponiamo che per diritto ne facciano parte :
1) i laureati (ing. informatici, informatici)
2) i diplomati informatici (periti informatici, ragionieri
programmatori, e dimentico qualcuno?)
3) gente con solida esperienza.
I problemi sono IHMO:
1) come valutare l'esperienza di una persona (potrebbe benissimo
essere il classico panettiere che fa l'informatico per hobby)?
2) Chi è laureato/diplomato in settori non informatici, resta fuori?
Insomma affichè questa iniziativa funzioni è necessario un filtro, una
barriera d'ingresso e anche piuttosto severa... eccoti quindi l'albo,
che sbattuto fuori dalla porta rientra dalla finestra!
Purtroppo con il liberismo sfrenato ci siamo trovati alla situazione
attuale, cioè nella merda fino al collo e sottopagati. Secondo me è
necessario (volente o nolente) un filtro, coesione e solidarità
(niente squali), cosa tutt'altro che facile.
Resto in attesa di soluzioni, please siate più pragmatici e meno
idealisti... con gli ideali non si mangia.
Disoccupatico


[cut]
e se fosse chiedere almeno un tot al giorno/ora/mese non sarebbe male come
criterio, tutti quelli che chiedono di meno si autoescludono dalla
categoria, dovrebbero fare un mestiere temporaneo diverso (ce ne sono tanti)
in periodo di crisi e restare a pieno titolo nella categoria piuttosto che
svendersi ed uscirne, che te ne pare?
volevo approfittare per dire che i professionisti dell'ICT sono i primi a
saltare in periodi di crisi, ecco perche' non si possono fare paragoni di
prezzo con gli altri mestieri di settori piu' stabili, meno toccati dalla
crisi (beni come casa, cibo, di cui non si puo' fare a meno, sono tra i
bisogni primari, crisi o non crisi), chi deve mantenere una famiglia
lavorando nell'ICT deve pretendere una paga maggiore in previsione di un
periodo di crisi!

 idealisti... con gli ideali non si mangia.
piu' pragmatico di cosi' si muore ... io auspico una organizzazione di
categoria forte, presente sul territorio con uffici locali, dotata di una
forza economica alimentata da nostri contributi, pronta ad aggredire aziende
sleali che commettono abusi nei confronti dei soci ... insomma qualcosa di
simile all'associazione dei commercianti, una gioiosa macchina da guerra a
nostra disposizione, come diceva qualcuno ... ;-))
Se poi pensi che con l'albo aumenteresti le possibilità di trovare un posto
di lavoro ben pagato tagliando fuori altre persone, allora questa si che e'
una pia illusione ... 8-))
Ciao
Sergio

 applichi.
Dopo questo, se vuoi, perchè non aggiungi qualcosa sugli avvocati e sulle 
loro performances?

 Bye. Guly
Guly sei m o f? A parte il plurale (impara a parlare per te), ma poi che 
c'hai contro il suddetto benemerito? 
Guly, Guly  come vorrei farti cambiare idea!!!

 Lo eri anche in T**a?
...
4 lettere inizia per T finisce per a?
Se si, si sta parlando di ANNI fa....
Allora programmavo, ed ero anche MOOOOLTO alle prime armi.
PS:
Ma chi sei?
una DElyMyth che ravana nella memoria ma non capisce piu' nulla...


 Ma chi sei?
Li i programmatori servivano, qualcuno ci doveva pur andare, no? ;)
-- 
Luc.

 Li i programmatori servivano, qualcuno ci doveva pur andare, no? ;)
Ma sei proprio un bastardo!
Non ti si puň dire niente!
:-D
Blackbelt


 Blackbelt
Ehm...
Ci conosciamo?
Se si, mi fate capire chi siete???
PS:
Eddai, la domenica per me e' un giorno pesante, e il lunedi' sono
ridotta a uno straccetto...
Abbiate pieta'... :)


 Se si, mi fate capire chi siete???
A me non mi conosci, a BlackBelt si.... ;)
-- 
Luc.

 A me non mi conosci, a BlackBelt si.... ;)
Ok, ma chi e'?
