Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: media stipendi web developer in Toscana

Ciao a tutti, sto faccendo un indagine per capire quale è la media
degli stipendi per un web developer senior in toscana. (meglio se
Firenze)
Grazie
Alessandro

 ha
scritto:

Grazie a te, facci sapere i risultati della tua ricerca.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Firenze)
perchč esistono ancora?
forse a Milano, Roma, ma in toscana piů che un indagine dovresti fare 
una ricerca dei superstiti.

 una ricerca dei superstiti.
perchè c'è crisi in questo settore nella toscana?

 Firenze)
Scopo dell'indagine?
Commissionata da chi?
E che criterio adotti per questa indagine?
--
FabMind

 stipendi per un web developer senior in toscana. (meglio se Firenze)
se vuoi un idea dello "stipendio medio" non lo so ma se ne può parlare.
se però chiedi la media degli stipendi mi sa che mi devi dare un po' di 
tempo, giusto quello di reperire tutti gli addetti, telefonare e mettere 
i dati su excel...
 

 degli stipendi per un web developer senior in toscana.
Un web designer (developer è spesso parola grossa per questo lavoro) senior... 
beh... Sparerei un max 1400 euro/mese netti. 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 Un web designer (developer è spesso parola grossa per questo lavoro)
AHAHAHAHA
sai vero che le pagine web dinamiche non sono solo quattro righe di markup 
HTML+JS+CSS ?
-- 
Vide

 perchè c'è crisi in questo settore nella toscana?
più che crisi, sono anni che le web agency sono scomparse, quelle 
sopravvissute si sono reciclate fornendo servizi di vario genere, 
hosting, assistenza, vendita computer...
di fatto la figura web developer esiste solo nelle grandi aziende (che 
si contano sulle dita di una mano) che hanno la necessità e le risorse 
per occupare questo tipo di figure professionali.
Gli altri sono diventati "tuttofare" del web, le classiche figure 
richieste dalle piccole aziende che si vedono così spesso negli annunci, 
con richieste di decine e decine di skills di tutti i tipi, e stipendi 
che è già un complimento chiamarli così.


è un ignorante totale, che lavora in un contesto chiuso e piccolo,
come la tutta la sua esistenza.

 è già un complimento chiamarli così.
Difficile affastellare così tante cazzate in un unico e breve post.
Saluti.
Luciano

 Alessandro
State facendo una indagine sui "senior" perche' ...
Ormai,seppur ad elevata richiesta, la domanda di culi junior per i
cetrioli non e' compoensata dalla offerta, ed allora, da bravi manager
italioti
"vediamo un po' sul newsgroup, che dire, le aziende ci richiedono culi da
noleggiare dove poter infilare i cetrioli, vediamo cosa ci dicono".
Il Duca vi dice 
volete sapere quanto è la media di un senior ... ma come, non pubblicate
negli annunci la dicitura
La retribuzione sarà commisurata alla reale esperienza del candidato
Non ricevete curriculum vitae .. beh allora la retribuzione media è
"almeno il 50% in piu' di quel che offrite voi" ... contenti :-)
E non dite che sono un troll ... simili annunci dimostrano che:
la scarsa serieta' di certe aziende, orientata al mercato dei culi junior
ora di difficile reperibilita', si sta orientando verso un recupero dei
culi senior.
Il problema è quindi:
Quanto è il margine tra il noleggiare il culo di un senior e la richiesta
di aumento di tariffa al cliente.
Questo a fronte dell'azienda cliente(+ catene affini ed estese di altri
caporali) che pretende e richiede per i suoi cetrioloni freschi il culo
junior(massimo due anni di esperienza).
Conseguenza di cio', e' vedere se il nuovo modello di SUV lo posso
cambiare l'anno prossimo o fra tre anni.
BASTAAAA .. .avete rotto le scatole !!!
SE si è imprenditori seri, in un modello di controllo di gestione della
propria azienda, si deve saper calcolare bene il costo del lavoro e quindi
quanto si puo' offrire.
SE invece vi dedicate al mercato dei cetrioli e dei culi, andatelo a farlo
altrove, non qui!!!
E TU Sei il secondo che ha risvegliato il Duca dal suo letargo....
Devo ritornare sul newsgroup ?
DucaLamberti74
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Difficile affastellare così tante cazzate in un unico e breve post.
Che ti piaccia o no e' la pura realta' toscana.

Francesco ha scritto:

risposta eccezionale sei il mio idolo :)

 ditta individuale alla media impresa).
1400 netti č piů da junior che da senior.

 Che ti piaccia o no e' la pura realta' toscana.
Sorry, m'era sfuggito che l'analisi si riferiva soltanto alla Toscana. Anche 
se francamente le affermazioni di Spirits mi sembrano eccessivamente 
assiomatiche. Sembra di leggere Osid in versione fiorentina.
Saluti.
Luciano

 HTML+JS+CSS ?
Certo, ma direi che ci fermiamo ad un 60% di quello che fa un
programmatore senior non-web. Per questo gli stipendi ricalcano questo
rapporto.
PS: parlo perchè SO.
--
Luc

 1400 netti è più da junior che da senior.
In toscana 1400 netti li vede un senior.

 Saluti.
Beh cmq e' vero. C'e' rimasto veramente poco, le aziende interessanti
si contano sulle dita di una mano e di conseguenza anche gli stipendi
sono bassi perche' c'e' un sacco di gente a giro e le aziende chiaramente
non sganciano quattrini tanto sanno che difficilmente un dipendente
potra' trovare una facile e nuova collocazione in zona.

 ditta individuale alla media impresa).
Infatti io, programmatore "nativo", prendevo 1400 euro all'inizio del
secolo (in lire)...
Mi fanno una pippa i webbisti, specie quelli "lato client"... Quelli
che *programmano* in flash... :P
--
Luc

 PS: parlo perchè SO.
Quindi puoi illustrare a tutto il NG quali sono le cose che un programmatore 
senior "offline" fa che nessun programmatore web non farà mai.
-- 
Vide

 farà mai.
Un supervisore su sistemi real-time?? :-DDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Un supervisore su sistemi real-time?? :-DDDDDD
Quello non lo fanno manco un sacco di altri programmatori :P
Ovviamente la mia era una provocazione, ci sono un sacco di cose che un 
gruppo di programmatori fa e un altro no fa (e viceversa). 
-- 
Vide

 un gruppo di programmatori fa e un altro no fa (e viceversa). 
E' ovvio.
Ho la convinzione, da produttore di sistemi di supervisione, che
programmare il web (non fare due paginette con FrontPage) sia un bel
casino, almeno quanto scrivere supervisori...
La cosa triste, mo che ci penso, che invece di mettere insieme le cose,
si gioca a chi ce l'ha piu lungo.
-- 
Ciao!
Luca

 che *programmano* in flash... :P
Quindi, secondo te, un esperto di Flash che ad es. ti programma il 
sistema di un casino' online non vale più di quella cifra? LOL
Gabriele

 senior "offline" fa che nessun programmatore web non farà mai.
Certo, un esempio a caso: sviluppa il browser che interpreterà i
programmi fatti dai webbisti.
:)
--
Luc

 sopra citati...
quotissimo.
Bologna, uguale.

 1400 netti è più da junior che da senior.
1400 dovrebbero corrispondere a circa 3000 euro/mese spese dall'azienda
(considerando inglobati nei 3000 Euro gia' la 13. il tfr i contributi
inps, ecc).
3000 Euro/mese sono circa 150 euro/giorno che e' la tariffa "standard" che
viene offerta a Roma ad un programmatore senior "non web"
Ciao,
Marco.


 In toscana 1400 netti li vede un senior.
Dimmi dove che, se fanno un calcolo "equivalente" con p.iva,
faccio un pensiero ad andarci io a 42 anni e con 11-12 anni di esperienza
(anche se non specificamente "web"), 
visto che vorrei tornarmene in Toscana.
Ciao,
Marcio


 visto che vorrei tornarmene in Toscana.
Scusa,
avevo letto 
"In toscana 1400 netti li vede un junior."
Ormai ho anche le allucinazioni...


:

Arretratezza culturale al cubo.
La parte tecnica di un designer è assolutamente trascurabile, xhtml
sono 30 tag, fogli di stile una sciocchezza (io sono backend e li
conosco a menadito), JS già un po' piu' ostico ma siamo al minimo
sindacale.
Quello che conta è tutto ciò che sta attorno, da una conoscenza
esaustiva di acessibilità e usabilità, alla capacita di sviluppare una
interfaccia consistente.
E infatti, in 10 anni di web, posso dire di conoscere soltanto un
designer di livello internazionale, in questo campo siamo un popolo di
improvvisati. 
Dovessi trovarne un'altro 1400 un cazzo, lo copro letteralmente.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw), Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420, Seattle, WA  98104  USA,
http://www.zooppa.com
http://www.nofeed.org

 che spesso si fanno un mazzo non indifferente...
Lo sviluppo ha molti meno problemi, perchè li non puoi mentire così
facilmente.
Il grosso problema del design è che il riscontro può essere non
tecnico, quindi mentre io di un portfolio prendo un sito a caso e ne
analizzo il codice, altri 100 guardano se è carino o no e assumono.
E' il processo selettivo che è errato.


 interfaccia consistente.
Senti, io preferisco programmare i "core" (pur se sono bravino anche con le 
interfaccie MFC/WPF). Fare praticamente solo le seconde, vale si è no il 60% 
del totale. CVD.
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 sistema di un casino' online non vale più di quella cifra? LOL
Ma anche 3.000 al mese, ma per X mesi, poi sei a casa.
Mantenere e sviluppare un prodotto per l'intero ciclo di vita è ben altra cosa. 


 E che criterio adotti per questa indagine?
avrei giurato di leggere l'espressione "un tot", nel tuo post :-)
d.

 del totale. CVD.
CVD ? A chi ?
Che competenze hai per sviluppare interfacce ? Da come la metti giù
sembri un improvvisato, un programmatore è tipicamente la peggior cosa
che può capitare, a un'interfaccia.
  ngw

 l'hai letto sai tutto, non ti serve altro per avere pagine veloci.
Quale sarebbe di preciso questo libercolo?
bye!

 
http://oreilly.com/catalog/9780596529307/
Grazie!
bye

 che può capitare, a un'interfaccia.
Okkio, non parlo di grafica, li avresti ragione, ma di layout e funzionalità. 
Non si improvvisa mai, è esperienza pura. 


 Non si improvvisa mai, è esperienza pura.
Accidenti, "esperienza pura" ! Immagino sia un sinonimo di
"occhiometro".
Oppure avete un set di personas consistente, e fate test di usabilità
sia quantitativi che qualitativi ad ogni rilascio ?
Ti ho detto che un designer che mi parla di "esperienza pura" non mi
degno neppure di licenziarlo ?
Bello vedere che in Italia devono ancora arrivare i Reskin e i Cooper
ma che si sparano cifre alla cazzo di cane senza neppure sapere di che
lavoro si tratta. Prova a dirlo alla Apple, ti pagare 1400 euro un
designer.
  ngw

 "occhiometro".
No, decine di anni di lavoro sul campo, dalle enciclopedie elettroniche ai 
videogiochi fino ai sistemi editoriali.
Comunque abbiamo il tester team sempre attivo ed ogni tanto qualche appunto 
arriva e spesso si trova il "compromesso". 


 No, decine di anni di lavoro sul campo
Decine di
anni......AHAHAHAHAHAAHAHHAAHAAHHAAHHAASHAAHAHAHAHAHHAAHHAHBWAHAHAHAHAAAHAHAHAHAHAHAHA

1400 euri medi? bhe mi sembra molto meno rispetto a quello che prendo
adesso.. mi sa che allora non  ho speranze che mi offreno di più...
Rsto dove sono...
Grazie a tutti

 dove sono...
dove, nella web agency che hai pubblicizzato in seguito?
ah, a proposito, ho letto la presentazione. you speak english parecch 
well, you are able to do a web site in four and four eight. almost almost 
i contact you. 

 i contact you. 
La migliore che ho mai sentito è "users are furbish" :D


 ... you speak english parecch well
LOL
forse su ILI non si parla spesso di informatica, ma almeno un sorriso ogni 
tanto lo sapete strappare :-)
Andrea

 arriva e spesso si trova il "compromesso". 
Eppure io ti ho fatto domande tecniche.
Hai delle personas ? Fai usability testing ?
Sai, con il "testing team" ci si spazza abbastanza il culo, visto che
non si parla di bug ma di interazione.
Ah, i videogiochi sono carta da culo, il dominio è stradefinito e per
un videogioco non si parla certo di pattern di utilizzo.
Ma te hai esperienza pura, che cazzo te lo dico a fare.


 Ma te hai esperienza pura, che cazzo te lo dico a fare.
Lasciami indovinare, ti hanno rimosso l'Oldsmobile parcheggiata
in modo cinofallico?
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in modo cinofallico?
Prego ? Qual'è la parte che ti infastidisce, quella dei videogiochi ?
I videogiochi sono carta da culo non perchè siano "semplici" (cosa che
solo un idiota sosterrebbe) ma perchè l'usabilità si misura attraverso
le motivazioni dell'utente.
Se stai giocando ad un gioco, o te lo sei installato e ci vuoi
giocare, hai già fatto una scelta. Per quanto riguarda l'usabilità hai
uno spot rosso grande come una casa.
Le interfacce sono sempre definite dal dominio in questo caso, le
preferenze sono le preferenze, l'interazione è al 90% definita dal
gioco stesso. Black & White è un esempio splendido in questo contesto,
un inferno da capire ma con tutorial a non finire perchè quando il
foglio è bianco, l'interazione te la crei.
Un sito web è un'altro par di coglioni se permetti, come lo è una
applicazione "desktop". Gli studi e i testi si sprecano, e credimi, un
motivo c'è.
Stiamo parlando di A/B testing, di test di usabilità quantitativi su
cui basare i test qualitativi, di definire una utenza attreverso le
personas, di restare consistente con l'interfaccia e di non fare
pensare l'utente.
Ci sono testi a non finire a riguardo, dal 'don't make me thing' di
Krug all'"About face" di Cooper, ai testi di Nielsen che ha
semplicemente buttato una vita nell'usabilità.
Io mi rendo conto che la maggior parte delle applicazioni, che siano
web o no, sono basate sull'occhiometro dei programmatori, ai "testing
team" (di cui casualmente non viene mai specificata la formazione), ma
se una applicazione è user-oriented gli utenti sono l'unica risposta.
Io normalmente trovo cose pazzesche nei miei test, roba da tagliarmi i
coglioni. Perchè purtroppo *io* non sono i miei utenti.
Poi magari non ho capito il tuo intervento eh, ma la oldsmobile mi fa
pensare a qualcosa di vecchio.
Se è così, stronzata gigantesca. Cosa ha dato Gmail in più degli altri
? Spazio ? Cos'ha dato Google più si Yahoo ? Cos'ha dato Facebook pià
più di Friendster o Facebook ? Magari dei nuovi pattern di utilizzo ?
Magari una produttività maggiore ? E come si ottengono, ottimizando il
backend ?
Suvvia, non siamo ridicoli, queste merda di applicazioni vanno usate.


 backend ?
Ecco qui non ho capito, se citi Facebook come esempio di usabilit� mi trovi
lontano anni luce, io lo uso ogni 2/3 settimane per causa di forza
maggiore, e ogni volta mi trovo da schifo :-/
PaF

 qualunque e un *buon* programma.
Quoto anche io ed anche io consiglio il bellissimo "Don't make me think" di
Steve Krug.
Saluti.
Luciano

 Eppure io ti ho fatto domande tecniche.
Non so risponderti. Non sono un tecnico. Sono svariati lustri che riesco a 
rubare un ottimo stipendio ai miei titolari. Ma non spifferare il tutto!!! 
:-P


 maggiore, e ogni volta mi trovo da schifo :-/
Ma non è questione di piacere o meno, è questione di usare. Se sia
buono o no è difficile dirlo senza avere accesso ai loro dati.
Facebook ha distrutto MySpace e Friendster fondamentalmente perchè è
un software superiore, almeno a livello di consistenza grafica.
  ngw

 è un software superiore, almeno a livello di consistenza grafica.
 
E' come dire: mi piaciono alte, bionde e con gli occhi azzurri. Se poi sono 
oche, chi se ne frega!
Se sviluppi cosi... Contento di non essere tuo collega.


 Ma non � questione di piacere o meno, � questione di usare. 
Infatti con "mi trovo da schifo" mi riferivo proprio all'usabilit�.
Peraltro recentemente ho letto che hanno dovuto annullare alcune modifiche
all'interfaccia utente proprio per la protesta degli utenti che si
lamentavano per la scomodit� di alcune funzioni base.
PaF

 :-P
Ad ogni reply riesci a sembrare più stupido, la pianto perchè temo che
tra un paio di scambi inizierai a mangiare banane e a spulciare la
prole.
Era tanto per dimostrare che non sai di cosa vai parlando, e che
quindi ben difficilmente puoi valutare una figura professionale
adeguatamente.
Complimenti per l'ottimo stipendio che ti senti in dovere di rimarcare
ogni 2 post, è a dir poco acuto vantarsi dello stipendio con uno che
lavora con stipendio americano come CTO :D Al prossimo giro
probabilmente sbatterai in faccia il tuo stipendio a qualche ministro
del tuo partito di ladri, immagino :D
  ngw

 del tuo partito di ladri, immagino :D
Azz... Sei pure comunista? E comunista con i soldi? Ca**o, meglio il mio mal di 
schiena...
PS: eclissati, sei solo una meteora qui. 


 Azz... Sei pure comunista?
coglione, non solo è persona competente, ma di fronte a lui sei un
vero pezzente.
Rosica, spulcia i tuoi programmilli per l'editoria e ricordati che
devi morire.

 PS: eclissati, sei solo una meteora qui.
Sicuramente mi eclisso da qualsiasi interazione con te, non amo ne i
pressapochisti ne chi si batte i pugni sul petto per recuperare alla
sua pochezza mentale. Però eviterei gli ordini, specialmente dopo aver
notato che i tuoi alti argomenti tecnici e morali (intendo il
millantato stipendio alto, perchè non vedo altro) non funzionano
granchè.
Addio :)
  ngw

 lamentavano per la scomodità di alcune funzioni base.
Questo è un discorso molto più delicato.
Io ricordo il loro redesign, ed effettivamente alcune cose non mi
piacevano.
Però qui ci sono molti altri fattori, perchè non posso credere che una
struttura come Facebook abbia fatto modifiche ad occhiometro, hanno le
competenze e la tecnica per fare il testing e le analisi necessarie.
Il problema in questi casi è che se sei estremamente popolare crei tu
stesso dei pattern di utilizzo all'interno della tua applicazione, che
spesso sono molto difficili da cambiare, e che un utente incazzato fa
casino quanto 1000 contenti.
A me comunque Facebook è sempre piaciuto tantissimo, specialmente se
confrontato con i suoi diretti concorrenti. Sta cambiando molto,
specialmente perchè Zuckerberg pare innamorato di Twitter, vedremo,
  ngw

 Se sviluppi cosi... Contento di non essere tuo collega.
Madonna, te brucia aver fatto la figura del coglione eh ? :-)
  ngw

 specialmente perch� Zuckerberg pare innamorato di Twitter, vedremo,
Su questo non ho esperienza, Facebook e compagnia non mi interessano.
PaF


Oddio, fare meglio di Myspace come presentazione e pesantezza non è che 
ci volesse molto... fai un confronto con Badoo, allora, con tutto che ha 
delle pecche.
G.

 Madonna, te brucia aver fatto la figura del coglione eh ? :-)
Tu hai fatto quella del "non sai chi sono io". Preferisco coglione che idiota.
Cmq non ho mai voluto sottovalutare le tue capacità, solo criticare il tuo 
snobbismo. Preferisco sapere di meno che tirarmela come una p.... 


 qualche politicante colluso con la mafia sei automaticamente
Ma non avevi appena scritto "la pianto perchè temo che...", ed insisti ancora?
Oddio, ne ho fatto sclerare un altro... Godo... :-P 


 Su questo non ho esperienza, Facebook e compagnia non mi interessano.
A lui si, sono applicazioni fondamentali. Mission critical direi... Altro che 
far uscire un quotidiano ogni santa mattina, pena gravissime penali per danno 
d'immagine ecc...
:-PPP


 Oddio, ne ho fatto sclerare un altro... Godo... :-P
illuso, proietti i tuoi onanismi mentali da borghesuccio fallito sugli
altri.
Ricordati che devi morire.

 snobbismo. Preferisco sapere di meno che tirarmela come una p....
Bravissimo. In effetti ho sbagliato, non avrei mai docuto essere così
snob da dire che un designer si accontenta di 3 noccioline e che
avendo qualcosa chiamato "esperienza pura" posso mettermi a cagare
interfacce senza neppure degnarmi di studiarmi un po' l'argomento, hai
proprio ragione.
Riaccomodati pure nella stalla.
  ngw

 Riaccomodati pure nella stalla.
Grazie di avermi aperto. Tu dove sei messo, che io ti sto lontano quanto 
possibile? 
