Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sbocchi professionali per il laureato in informatica

come da oggetto, come se la passa un laureato?
grazie mille.
ciao.



so cazzi amari...
-- 
I.M.D. faq-you and menimanimor: 
http://indec.altervista.org
 
Magnt Quisht!
Io Voto Cina!
L.F.N.E.
http://img300.imageshack.us/img300/3158/untitledip8.png
Io ti schifo.

 come da oggetto, come se la passa un laureato?
Se si chiama Dustin Hoffman, tromba la madre e sposa la figlia.
Saluti.
Luciano

 come da oggetto, come se la passa un laureato?
Non e' possibile rispondere, la domanda e' troppo generica..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


ma a te cosa importerebbe ?
felice_pago
indifferente
.


 come da oggetto, come se la passa un laureato?
be' di sbocchi professionali ce ne possono essere molteplici 
dal viados all'astronauta dopo sta a te decidere!
Ti consiglio di fare un master e continuare a cazzeggiare il 
piu' possibile, magari all'estero! :-D
cia'
-- 
my blog
http://bpcsoluzioni.com/blog/


LOL!
U.

> Se si chiama Dustin Hoffman, tromba la madre e sposa la figlia.
Non è vero. Tromba la madre e scappa con la figlia che ha appena sposato
un altro.

beh devo dire che siete stati molto incoraggianti :|
comunque grazie...

 un altro.
E Don Rodrigo?
Saluti.
Luciano

 ciao.
A parte le battute. La situazione produttiva italiana e in generale quello
mondiale è in recessione.
Il settore informatico, (che è un settore di SERVIZI alla produzione) si è
abituato alle vacche grasse di qualche anno fa, che ha generato una grande
quantità di offerta di manodopera informatica a basso prezzo. Molti si
lagnano di tutto ma la realtà è che adesso in italia ci sono laureati in
medicina al call center.
In generale:
1) Se sei fortunato puoi trovare la società para-statalizzata che si magna i
fondi comuni (presenti anche all'estero - vedi Irlanda) o che stranamente
vuole investire su di te che sei neolaureato, quindi potresti fare una
decente esperienza professionale in un ambiente 'grande' da subito. Sulla
qualità non so, dipende dalla fortuna.
2) Potresti cominciare guadagnando qualche soldo in una piccola società
(purtroppo quasi sempre sono solo dei ricottari). Poi con la perseveranza e
le qualità andrai a migliorare dal punto di vista professionale più che
retributivo.
3) Potresti aspettare a casa un offerta di lavoro che ti gratifichi
professionalmente, ma purtroppo senza esperienza è una cosa un pò
pretenziosa.
Comunque abbi fiducia e migliorati come professionista anche dopo la laurea
che qualcosa si raccoglie ;)
Saliut!
PS: REGOLA N.1 - SE SI PUO' NIENTE CONSULENZA (Quelle del punto 2)

 comunque grazie...
La domanda è mal posta.
Comunque, se dai uno sguardo ai vecchi thread puoi desumere molto.
Facendo un discorso "da bar dello sport" potrei dirti che il lavoro 
potrebbe anche essere facile trovarlo, ma pagato poco, tipicamente 
precario, in ambienti assai poco stimolanti e su progetti altrettanto 
poco stimolanti. Poi ci sono le mosche bianche.
Giusto per curiosità: in che zona sei?
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:

 Giusto per curiosità: in che zona sei?
provincia di mantova

 ma a te cosa importerebbe ?
tu non ti preoccupare...

 comunque grazie...
Il newsgroup è pieno di spiritosi, che ci vuoi fare...
Io ti posso dire che la situazione non è splendida, ma non perché sei
laureato in informatica ma proprio per la situazione del mercato del
lavoro. 
E' probabile che all'inizio ti si prospettino le seguenti opzioni:
- stage (retribuito se sei fortunato)
- contratto a progetto proposto da società Body Rental (BR) che maschera
un'attività da dipendente. Le BR ti "rivendono" a qualche altra società
Sulla base di quello che si legge e sente in giro all'inizio non puoi
aspirare a più di 800/1000 euro/mese, ma dipende molto anche dalla zona in
cui vivi.
PaF

 comunque grazie...
Scusa se rispondo a una domanda con un'altra: a te cosa piacerebbe fare?
Ciao,
Paolo

 Scusa se rispondo a una domanda con un'altra: a te cosa piacerebbe fare?
qualsiasi cosa che riguardi del software...


Qualsiasi cosa riguardi IL software. Non DEL.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 provincia di mantova
Sei disposto a spostarti? Anche fuori dall'italia? Hai qualche 
competenza specirfica?
I fattori da considerare - come vedi - sono diversi...
Comunque vada, in bocca al lupo!
Giulio
-- 
OnAir:

 qualsiasi cosa che riguardi del software...
Anche una laurea in lettere, cosi, per guadagnare tempo? :) 
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 I fattori da considerare - come vedi - sono diversi...
a parte il fatto che non sono ancora leureato e mi manca ancora 
parecchio, comunque si, per una buona occasione sarei anche disposto a 
spostarmi

 qualsiasi cosa che riguardi del software...
Questo vuol dire tutto (e niente).
Scriverlo? Installarlo? Configurarlo? Insegnarlo?
Fai il "solito" esercizietto: tra 5 (10, 15) anni, che obiettivi 
vorresti aver raggiunto? Che lavoro vorresti fare tutti i santi giorni, 
uno dopo l'altro?
Ciao,
Paolo

 Anche una laurea in lettere, cosi, per guadagnare tempo? :) 
oh vacca per una preposizione! :)

 Scriverlo? Installarlo? Configurarlo? Insegnarlo?
piu che altro fare software


Conoscere gli sbocchi professionali per un informatico tra qualche anno 
più o meno equilave a conoscere l'andamento dell'euribor. Ovvero: 
impossibile.
ciao, U.

 piu che altro fare software
Certo che bisogna toglierti le parole di bocca con la pinza... ;)
Ok, quindi vorresti fare il programmatore, giusto?
Conosci già qualche linguaggio? Su che tipo di applicazioni ti 
piacerebbe lavorare (c'è una bella differenza tra programmare 
videogiochi e gestionali, per capirci).
Comunque quello che ti hanno detto parecchi altri corrisponde alla 
realtà: iniziare oggi come programmatore (soprattutto se non si hanno le 
idee più che chiare) equivale ad andare a fare la scimmietta ballerina...
Ciao,
Paolo

 idee più che chiare) equivale ad andare a fare la scimmietta ballerina...
a dire la verità le idee chiare non ce le ho, è per questo che mi sto 
informando. A me piace un sacco programmare, ultimamente mi è venuta la 
fissa delle applicazioni multipiattaforma e applicazioni distribuite(si 
dice cosi? in poche parole quelle app che fanno ampio uso della 
rete...ma non siti web o sboratelline del genere) ma non disdegno 
neanche altre cose, come networking e sicurezza delle reti..., ma ce ne 
sono altre che dovrei ancora esaminare...
ciao

 sono altre che dovrei ancora esaminare...
come supercazzola non c'e' male :)


 ma ce ne sono altre che dovrei ancora esaminare...
Quindi potremmo tradurre la tua domanda iniziale "come se la passa un 
laureato" in "cosa vuol fare questo laureato"? ;))
Ciao,
Paolo

 laureato" in "cosa vuol fare questo laureato"? ;))
no, la domanda rimane come se la passa un laureato, non so perchè poi 
siamo finiti qui.
anzi diciamo che la modifico cosi:
un laureato di informatica ha buone possibiltà di trovare un buon lavoro 
  attinente alle sue capacità?

 attinente alle sue capacità?
Purtroppo no. Dipende dalle zone e, molto, dai contatti: se conosci 
qualcuno disposto a "investire" su di te hai un enorme vantaggio, in 
caso contrario la trafila economico-contrattuale non è delle più 
entusiasmanti: stage, cocopro, finta P.IVA. Tralasciando completamente 
l'aspetto tecnico che in Italia è sconfortante.
Alternativa possibile è passare per qualche "ente" che ti fornisca certe 
credenziali: un master seguito da stage (serio, possibilmente 
universitario oppure organizzato da associazioni serie e solide) oppure 
un periodo di lavoro in facoltà.
C'è poi sempre l'ipotesi "estero": finché si è giovani e liberi da 
vincoli un'esperienza di lavoro in altri paesi torna sempre utile, sia 
che poi si decida di rimanere in loco che di rientrare.
Sinceramente dopo 15 anni da informatico, un lavoro che tutto sommato mi 
soddisfa e mi permette di mantenere decorosamente la famiglia, se 
tornassi indietro col senno del poi penso cambierei decisamente settore.
Artigianato, probabilmente edilizia. ;)
Ciao,
Paolo

 Purtroppo no. [cut]
perfetto :(

 perfetto :(
Quanto ti manca per la laurea? Se poi ti fai un master o una 
specializzazione passano 4-5 anni e fa in tempo a cambiare tutto:
cinque anni fa era una desolazione (molto, IMHO) peggio di adesso, 
cinque anni prima bastava saper scrivere <html><table> e ti assumevano...
Ricordati il "Segreto del Successo" (TM): fare quello che piace e farlo 
bene, il resto son chiacchiere. ;)

 cinque anni prima bastava saper scrivere <html><table> e ti assumevano...
Ma tutti gli "informatici" pre-bolla 2000, cosa fanno adesso? C'è qualcuno
che era uno di questi informatici improvvisati che è sopravvissuto fino ai
giorni nostri?
-- 
Vide

 giorni nostri?
Tra quelli che conosco io noto una percentuale bizzarramente alta di 
"professionisti" che campano ancora abbastanza bene. Poi ricordo che 
siamo in Italia... ;)
Nei casi peggiori per il tempo trascorso (che molti confondono con 
esperienza) o perché hanno avviato delle attività che hanno fatto in 
tempo a radicarsi nel territorio, nei casi migliori (rari) perché si son 
dati da fare e hanno imparato a fare decentemente il loro mestiere.
Di solito fanno i consulenti/insegnanti/tuttofare, spesso con alle 
spalle una "botteghetta".
Mi stanno anche simpatici: quando hanno clienti seri, coi contro-maroni, 
me li passano senza essere esosi. ;)
Piuttosto son le aziende che si son prese una bella botta: quella dove 
lavoravo nel '97 ha chiuso, quella del '99 idem, la seguente è stata 
acquisita a praticamente stravolta. All'epoca erano aziende ben avviate, 
da almeno 4-5 anni.
Ciao,
Paolo

 bene, il resto son chiacchiere. ;)
concordo

 giorni nostri?
Vedi sopra.
Quelli "non improvvisati" invece fanno spesso la fame alle dipendenze dei
suddetti bodyrentallari.
Ciao,
Marco.

 bene, il resto son chiacchiere. ;)
E quando fai qualcosa che ti piace e te ne fanno passare la voglia al
punto tale che anche quando la voglia ti torna tu ti trattieni
forzatamente per non farlo come si chiama ?
Ciao,
Marco

 forzatamente per non farlo come si chiama ?
Cazzzo (TM)! Che la situazione nel mondo sia di Merda (TM) e che in 
Italia abbiamo la Diarrea (TM) ormai cronica, su questo non ci piove. Ma 
se ci si mettono di mezzo le persone fataliste e disfattisste come te, 
che in ogni thread cercano di stroncare qualsiasi tentativo di farsi 
coraggio, di esprimere un idea costruttiva o un pensiero positivo per 
andare avanti, eh, allora veramente non c'è da meravigliarsi che 
qualcuno di tanto in tanto viene mandato a quel (si proprio quel) paese.
Senza offesa, ma se tutti fossero come te, tutti i nostri antrnati 
ancora qualche migliaio di anni fa si sarebbero impiccati perché "tanto 
non c'era niente da fare". Non dico che dobbiamo essere ottimisti ad 
oltranza o fanatici di pensiero positivo (Sai quelle cazzate stile 
Louise Hay et similia: se non pensi in modo positivo ti picchio e ti 
frusto), ma insomma, la situazione non è mai così nera per chi:
-Guarda la situazione in modo obiettivo e senza illudersi;
-cerca di salvare il salvabile almeno nel suo piccolo,
-ha un atteggiamento mentale aperto per poter cogliere le opportunità 
(rare) che si presentano di tanto in tanto.
P.S.: se sei così squattinato che non puoi permetterti di comprarti 
neanche un pezzo di corda per impiccarti, te li presto io i soldi, anzi 
te li do a fondo perduto con la cuasale "Evoluzione della specia - 
selezione darwinistica".
Senza offesa...:-)

Il Thu, 11 Oct 2007 22:02:55 +0200, Bug Hunter ha scritto:
[cut]
Quoto e sottoscrivo, soprattutto quando anche sul ng ci sono esempi che
invece dimostrano che si può avere soddisfazione professionale ed economica
nel nostro settore, lavorando in modo professionale e corretto.
PaF

 forzatamente per non farlo come si chiama ?
Dipende.
Per fortuna viviamo in un paese relativamente libero, per cui si può 
sempre cambiare (azienda, tipologia di lavoro, città) e cercare di 
ritrovare un po' di entusiasmo.
In questo caso si chiama "Vita" (TM) che, mi vergogno a dirlo da quanto 
è banale, è anche fatta di difficoltà, problemi e scoglionamenti vari.
Se invece vivessimo nel Corno d'Africa o in qualche posto del genere 
dove l'unica cosa che una persona vorrebbe fare è sopravvivere, e 
qualcuno te lo impedisce, allora si chiama "Mondo di Merda"(TM): fermate 
il mondo, voglio scendere (cit.), te la ricordi? ;)

 forzatamente per non farlo come si chiama ?
Seghe mentali mi sembra il termine appropriato.
Saluti.
Luciano


ha scritto:

Non e' che hai tutti i torti..:-)
Francesco


Voglio farvi una domanda più precisa:
Che speranze ha di trovare un lavoro decente un laureato in
informatica e specializzato in sistemi distribuiti, disposto a
lavorare anche in modo precario e a spostarsi eventualmente in
qualunque parte del mondo, purché lì si parli l'inglese o l'italiano?


quasi il 100%.
ciao, U.

 Che speranze ha di trovare un lavoro decente un laureato in
La domanda non è precisa : cos'è un lavoro decente ?

 Se si chiama Dustin Hoffman, tromba la madre 
con saimonegarfanchel che cantano chiusi nell'armadio
-- 
FabMind

 La domanda non è precisa : cos'è un lavoro decente ?
Hai ragione, indendo uno stipendio superiore ai 1500€ al mese. Un
ambiente lavorativo e dei progetti stimolanti e non ripetitivi. Non
dover giustificarsi col Capo per ogni cosa che si fa.

 come da oggetto, come se la passa un laureato?
Dopo tante risposte pessimistiche voglio distinguermi un po' dal coro.
Secondo me se la passa malaccio, decisamente peggio di qualche anno fa, 
ma il laureato in informatica o ingegneria informatica secondo me ha 
delle possibilita' in piu' di altre lauree. Tanto per iniziare, non 
esiste oramai ai giorni d'oggi una realta' produttiva moderna che puo' 
rinunciare all'uso massicio di informatica. Chi si occupa di marketing 
ha bisogno di fare analisi sui dati di vendita, di fare simulazioni e 
previsioni, qualsiasi azienda ha la necessita' di un sistema che tiene 
la contabilita', la logistica e' oramai largamente automatizzata, la 
produzione idem. Chi lavora in una azienda che si occupa di produzione o 
di commercio su larga scala sa bene che nell'informatica c'e' molto da 
fare ed e' un settore chiave, e secondo me con il passare del tempo, con 
il maturare della mentalita' delle aziende lo diventera' veramente 
sempre di piu'.
Io consiglio sempre, forse per una mia preferenza personale, di andare a 
lavorare se possibile per aziende che producono qualcosa, e 
possibilmente abbiano una leadership indiscussa in qualche settore, fare 
in modo tale di trovarsi in un posto dove siamo valutati per quello che 
facciamo e non per quanto facciamo fatturare alla nostra azienda. 
Insomma, io sconsiglio di andare a fare il "corpo in affitto" della 
azienda di consulenza di turno, per quanto possa essere importante.
Secondo me potresti cominciare a mandare curriculum alle aziende piu' 
importanti della tua zona, se hai contatti diretti tanto meglio. 

 dover giustificarsi col Capo per ogni cosa che si fa.
E anche in questo caso non sei preciso, vuoi 1500 euro al mese, DOVE ?
Diciamo Roma ?
Quindi la domanda corretta è : quante possibilità ha un neolaureato in
informatica senza esperienza di prendere 1500 euro da precario a Roma
in un ambiene di lavoro stimolante e non ripetitivo ?
Se la domanda è completa cosi, direi che sono prossime allo zero.
All'estero non so, e comunque dovresti specificare retribuzione e
città.


Chiariamoci 1500€ da subito non me li sogno nemmeno, ma dopo tre anni
penso che siano giusti (perlomeno per i parametri di Milano).

 poco stimolanti. Poi ci sono le mosche bianche.
La domanda non è mal posta, è da vedere se si conosce tutta la situazione in
generale fin quasi nei particolari.
Da parte mia posso dire che non dovrebbe passarsela bene per il semplice
fatto che mentre lui, il laureato, veniva nutrito con teorie, conformismo e
standardizzazione, altri erano sulla strada a toccare con mano problematiche
vere, seppur anche com autodidatta. Nel momento della sua scesa in campo,
nel mercato, nel *mondo reale*, si deve confrontare con gente che ne sa di
gran lunga più di lui, anche se ha il diploma di laurea.
Vabbè che il mercato è, o si cerca di farlo, regolato da laureati o da gente
autorevole, ma, in Italia, si può ben vedere la società come è: intrallazzi,
connivenze, occultamenti, ecc, che anche un ignorante, in una settimana può
riuscire a fare. Qualcuno dirà che non è da tutti avere la possibilità di
attivare traffici discutibili, ma se poi sono stati scoperto o hanno
generato proteste, non è che chi ha provocato tutto questo sia stato proprio
una cima.
Basta vedere i vari Tanzi, Ricucci, Moggi, Berlusconi, Prodi, Padoa
Schioppa, Bill Gates, la SIAE, le batterie incendiarie dell'asiatica Sony,
le agenzie interinali, ecc, si vede che alla base di tutto c'è la
speculazione più o meno occulta.


 penso che siano giusti (perlomeno per i parametri di Milano).
Un neolaureato senza esperienza di solito oggi trova degli stage di 6 mesi
dopo i quali e' facile che possa trovare un lavoro vero, con paga molto
bassa. In pratica si fa 1 o 2 anni di quello che un tempo si chiava
l'apprendistato, guadagnando nulla o pochissimo.
Dopo un periodo di questo lavoro avra' la possibilita' di cercare lavori
"decenti" come dici te nel senso che si specializzera' su qualche
teconologia ( non chiederci quale che ci meniamo :-) ) e potra' vendersi
come esperto.
Rarissimamente ci sono scorciatoie, come ad esempio una azienda che assume a
TI e ti forma. Diciamo che capita a 1 su 1000 visto che all'Azienda non
conviene sobbarcarsi costi di formazione e rischi altissimi di formare uno
che poi se ne va, o anocra rischi di formare uno su una tecnologia chge dopo
2 anni si estingue ( frequentissimo )
Se sei un amante del TI, invece puo' succere ( spesso ) che se sei bravo
verso i 30 anni con esperienza provata te lo offrono
Questo e' quello che succede nel Milanese ma immagino che anche fuori non
sia cosi' diverso, al limite avrai meno scelta, ti pagheranno un po' meno e
si mangera' un po' meglio :-)
Nicola


 gran lunga più di lui, anche se ha il diploma di laurea.
Non vorrei entrare in polemica, ma come affrontava le "problematiche
vere", seppur come autodidatta ? Senza alcuna teoria, in modo "anti-
conformista", e senza alcuna standardizzazione ?

 conformista", e senza alcuna standardizzazione ?
Secondo me la teoria e la standardizzazione cominciano ad essere
significative solo se si è in una azienda sufficientemente grande. In
Italia le aziende di questo tipo sono molto poche e purtroppo
pochissimi guardano alla qualità del codice, a quanto sia strutturato
e a quanto "defensive programming" tu abbia fatto. Per la maggior
parte dei clienti "basta che funziona".
Infatti per quello che ho capito dalla mia esperienza la difficoltà
principale sta nel capire e far capire al cliente quello che il
cliente vuole. Mi è capitato di cominciare a scrivere codice dopo aver
progettato molto attentamente la base dati e tutto il resto, poi vado
dal cliente e mi accorgo che questo ha già cambiato idea. Alla fine ho
smanettato e messo una pezza e glie l'ho portato.
Può darsi che mi sbaglio perché la mia esperienza non è enorme.

 conformista", e senza alcuna standardizzazione ?
Ascoltando le singole persone
e cercando che loro non abbiano problemi per il futuro e perdite di tempo
inutili e faziose,
o almeno evitandoli il piů possibile.
Come autodidatta nel senso che attingo (anche tutt'ora) da fonti disponibili
a tutti; e qui, mi si permetta una correzione, un po' di teoria ci vuole,
per avere un punto di partenza. Solo che č possibile anche stravolgerle per
far sě che siano a misura d'utente, e non di consumatore. E quest'ultimo č
anticonformismo.
Io poi, avendo un qualcosa come 20 anni di esperienza, riesco, ma non sono
l'unico, piů di altri a farmi un quadro generale anche di collegamenti, di
intuizioni, di supposizioni piů o meno fondate (ma se sono d'aiuto...) che
tanti non hanno o non, per speculazione, cercano di avere.
E tutto questo applicato nella gestione di un computer, nella realizzazione
di un lavoro grafico o sonoro, nell'acquisto di una apparecchiatura, ecc.


 di un lavoro grafico o sonoro, nell'acquisto di una apparecchiatura, ecc.
Non sono un grande fan delle Universita' e delle lauree, soprattutto
italiane, certo dopo una laurea di solito si riesce per lo meno a espremere
i propri pensieri ...
ciao Nicola


 come da oggetto, come se la passa un laureato?
Da una mano all'altra.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Io poi, avendo un qualcosa come 20 anni di esperienza, 
Ok, adesso però andiamo a contare i cadaveri che hai lasciato per strada 
mentre maturavi questa esperienza sulla loro pelle.
Oppure sei nato già con 20 anni di esperienza sulle spalle?

 Oppure sei nato già con 20 anni di esperienza sulle spalle?
Diciamo che sono nato con un sassolino nella scarpa. ;-)


 mi sono imposto è: se sbaglio pago.
Non parlo solo degli errori, parlo in generale dell'apprendimento 
autodidatta che hai maturato sulla pelle dei committenti. Perchè se la 
tua professionalità è interamente fondata sull'esperienza, è inevitabile 
che chi ti ha fatto fare questa esperienza abbia pagato dazio.
Piccolo ulteriore inciso: stai parlando anche di una condizione di 20 
anni fa, allora si poteva pensare di avviare una professione informatica 
in questo modo. Oggi te lo puoi scordare.

 come da oggetto, come se la passa un laureato?
Le possibilita' vanno dalla disoccupazione all'essere assunti da Google con 
50k euro di stipendio annuo prima di finire il corso di laurea (caso occorso 
a un mio amico).
Molto dipende dalle tue capacita' e da quello che sai fare. Certo, se ci 
riferiamo alle possibilita' di un laureato medio, la situazione e' 
tutt'altro che confortante in Italia, ma e' ancora peggiore in settori 
diversi dal nostro.
Durante i tuoi studi ti consiglio di partecipare a progetti opensource, 
frequentare forum e ng, prendere qualche certificazione e perfezionare il 
tuo inglese. Se saprai distinguerti rispetto alla media, le prospettive di 
lavoro non mancheranno.
A. 

 a un mio amico).
apperò!!!

 in questo modo. Oggi te lo puoi scordare.
La situazione si sta ribaltando, se non lo è già.


 Saluti.
che poi è una riedizione della regola della maniglia...
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime