Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cosa vi fa scegliere il posto di lavoro ?

Approfittando di una discussione precedente torno in tema con una domanda:

cosa vi fa scegliere il posto di lavoro ?



Inizio io con i miei parametri:



1. La retribuzione. 

Il lavoro che faccio è una passione, ma non si vive solo di quello, tra

mutui e finanziamenti vari.

La retribuzione per me è UNA componente fondamentale, ma non l'unica



2. L'indipendenza

Avendo un passato da consulente/titolare di azienda, quando le scelte

tecniche, l'analisi e lo sviluppo erano esclusivamente di mia competenza,

l'indipendenza da scelte altrui è un'altra componente fondamentale, al pari

della retribuzione.

Non resisterei in un posto dove sottostare a scelte che non condivido,

anche con una retribuzione più alta di quella mia attuale (che non è

altissima, circa 2.2k netti al mese per 13 mensilità). 

L'indipendenza mi permette di dedicarmi alle tecnologie che ritengo

migliori.

Ovviamente questo comporta onori e oneri, nel caso io sbagli la

valutazione, ma è un rischio che corro volentieri e che fino ad oggi mi ha

sempre ripagato, gratificandomi professionalmente



3. Comodità logistica

Per anni ho fatto il pendolare ferroviario, leggendo i vari social ho la

percezione che la situazione del pendolarismo sia peggiorata in questi

ultimi anni (cosa che ritenevo improbabile, visto la già scarsa qualità dei

collegamenti negli anni passati).

Non tornerei a fare il pendolare, ferroviario o automobilistico sulle

nostre trafficatissime autostrade. 

Piuttosto traslocherei, ma dovrei essere ALTAMENTE incentivato, visto che

abito in una bella zona turistica



4. Colleghi e capi

E' un punto importante per molti, per me è relativo. 

Lavorando principalmente da solo come sviluppatore, insieme al mio collega

sistemista, a volte preferirei lavorare in un bunker isolato piuttosto che

in un open space :)



5. Trasferte

La possibilità di qualche trasferta all'estero per me sarebbe un plus

notevole



PaF


 cosa vi fa scegliere il posto di lavoro ?



Mai in un paese come l'UKO! Lì si trova un cesso di clima, piove sempre,

tempo incuposo, triste, grigio, che rende tutti allo stesso modo cupi,

grigi, bianchi, mollicci, senza un grammo di vitamina D che proviene dal

sole che loro sognano la notte. Tutto questo li rende anche scontrosi,

superbi, presuntuosi, come uno che qui dentro si sente un dio...



Inoltre è meglio evitare un paese di babbei che prima votano

per uscire dall'UE, e poi l'hanno presa in der cul!











Interessante che hai messo varie cose ma non la più importante: che 

lavoro andrai a svolgere :)



-- 

Soprano


 lavoro andrai a svolgere :)



Ops :)

Lo davo per scontato, ma giusta puntualizzazione.



0. Il lavoro

Sviluppatore/analista, lo stesso che faccio ora. 

Requisito fondamentale, prima degli altri :)



PaF



Si ma intendevo all'interno del ruolo, il tipo di lavoro. Ho fatto cose 

da sviluppatore che avrei preferito spaccare le pietre, e altre che mi 

svegliavo la mattina e non vedevo l'ora di essere in ufficio per mettermi 

a lavorare. IMHO questo ti cambia la vita alla grande e è più importante 

di tutto.



Poi vengono (per me) alla pari l'ambiente di lavoro e la retribuzione. In 

particolare per la retribuzione ho sempre fissato un minimo e superato 

quello ho dato sempre pochissima importanza ai 100 euro in più o meno, 

per cui dato per scontato quel minimo diventa un fattore secondario.



L'ambiente di lavoro è importante perchè alla fine passi 8 ore al giorno 

con quelle persone, fare due chiacchere, due risate con persone 

tranquille e simpatiche ti cambia la giornata rispetto a trovarsi coi 

musoni incazzerecci.



Un altro fattore per me importantissimo è l'equità di trattamento tra 

dipendenti. Mi va bene che ci siano regole, ma devono essere le stesse 

per tutti senza esclusioni. 



Trasferte ne ho fatte una marea in passato, adesso ne sento meno la 

necessità e anzi ogni tanto sono una scocciatura. Sto evidentemente 

invecchiando :)

-- 

Soprano


 cosa vi fa scegliere il posto di lavoro ?



0) Esperto di architetture\sistemista

1) Lavorare su prodotti\soluzioni che mi diano una visibilità di mercato di almeno 5 anni. Lavorare solo o prevalentemente su soluzioni in phase out è un errore che paghi salatissimo anche se nell'immediato può portare a buoni riconoscimenti economici



2) Ambito mid market - enterprise: lavorare con la fascia bassa del mercato non fa per me.



3) Azienda medio grande ben strutturata: odio la disorganizzazione, il casino e la cattiva gestione



4) Ambiente di lavoro cordiale, conviviale, focalizzato per obbiettivi, collaborativo, aperto all'innovazione.



5) Quando c'è tutto quello di cui sopra il fattore economico tende a venire da se.



Ciao

  Francesco


 invecchiando :)



Anche questo per me dipende. 

Non tornerei mai in India (dove ho rischiato la pelle per come guidano,

scansando per un soffio un tamponamento in autostrada) o in Arabia Saudita,

ma in Cina o in America ci tornerei anche domani :)



PaF


 ma in Cina o in America ci tornerei anche domani



In India ci vado in vacanza quest'anno, mi spaventi :)

-- 

Soprano


 2) Ambito mid market - enterprise: lavorare con la fascia bassa del mercato non fa per me.



che intendi con mid market - enterprise e fascia bassa?



mid market: multinazionali tascabili, commercio e servizi con almeno 200 milioni di fatturato, etc



Enterprise: sopra la fascia di prima



Fascia bassa: tutto il resto, artigiani, aziendine, professionisti, etc. ovvero la fascia di mercato che ha esigenze basiche e pochissima voglia di pagare.



Ciao

  Francesco


   Francesco



Far rientrare nella defizinione di "aziendine" quelle con un fatturato

sotto i 200 milioni, ipotizzando che abbiano esigenze basiche mi sembra un

poco forzato.



Per mia esperienza c'è un mondo professionalmente interessante (con

esigenze tutt'altro che basiche, mi hanno dato il "pane" per anni) nelle

aziende che fatturano tra 15 e 50 milioni di euro. 



PaF


 aziende che fatturano tra 15 e 50 milioni di euro. 



Non mettono minimamente in dubbio che, dal punto di vista di chi fa software, possano rappresentare una fonte di un certo interesse ma non per il mio lavoro.



Ciao

  Francesco


 ha scritto nel messaggio 

news:1skc4jwo4tuak.6027e4qam5hn$.dlg@40tude.net...


15 -50 milioni di euro di fatturato,

oggi, in Italia, contrassegna un'azienda "media"





ciao

fm 






 domanda: cosa vi fa scegliere il posto di lavoro ?



in primis la figura che dovrei ricoprire. in secundis le garanzie che 

l'azienda fornisce sul fatto che andrei realmente a ricoprire quella 

figura. dopo si ragiona di soldi e del resto.



l'esperienza ormai m'insegna che per niente al mondo accetto una mansione 

che non rientra nelle mie priorità professionali. questo sia chiaro vale 

anche per il lavoro attuale e non solo per un eventuale nuovo impiego.


On Friday, 7 July 2017 08:06:07 UTC+1, PaF  wrote:



[...]

Su 5 punti, ne hai esposti 3 che a mio parere ti tagliano fuori dal 90% dei posti di lavoro: non vuoi sottostare a scelte che provengono da altri (2), non sei disponibile a viaggiare verso il posto di lavoro (3), e non ami il lavoro in team (4). A mio parere nessuno dovrebbe lavorare da solo ed e` certamente contrario al modo in cui si sviluppa oggi software in moltissimi contesti.





Se fossi io il Team Manager, con ruoli decisionali a 360 gradi, potrei

anche fare delle eccezioni ;)



PaF


 A mio parere nessuno dovrebbe lavorare da solo



Già è vero, ci vuole sempre il compagnetto di banco al quale

far vedere il compitino svolto...








 oggi, in Italia, contrassegna un'azienda "media"



Un'azienda di quella dimensione non internazionalizzata ha esigenze di architetture IT poco più che basiche. 



Ciao

  Francesco



Quindi sei onanista anche sul lavoro...


 far vedere il compitino svolto...



Lavorare in team può essere inevitabile in progetti troppo complessi da

gestire da soli, ma in generale per me non è un must, per altri sì.

Dipende dal contesto.

Per chi vive solo realtà enterprise è *naturale* un punto di vista simile,

tanto da non poter considerare possibile realtà diverse.



PaF



Non vorrei toglierti queste certezze e non mi va di descrivere troppo in

dettaglio per esempio la mia realtà, ma ti assicuro che questa tua opinione

potrebbe essere smantellata proprio con la mia attuale posizione

professionale (azienda con circa 25 milioni di fatturato annuo), e penso di

non essere l'unico a vivere situazioni simili.



PaF


 non essere l'unico a vivere situazioni simili.



Comprendo di essermi spiegato male: le considerazioni al punto 2 si riferisce al mercato di riferimento di una azienda IT di cui mi trovi a valutare un'offerta



Per l'azienda dove andare a lavorare valuto, come scritto nel punto 3, aziende medio grandi ben strutturate.



Francamente nei servizi 25 milioni di fatturato per una azienda dove lavorare mi attraggono poco a meno che non si tratti di una azienda relativamente giovane in forte crescita: oggi come oggi senza potenza di fuoco finanziaria si fa sempre meno.



Ciao

  Francesco


6) Assenza di reperibilità e lavori notturni

Ho cambiato azienda da poco e uno dei motivi del cambiamento è stata l'assenza di lavori notturni e reperibilità. Alla lunga diventa veramente stressante e pesante anche a livello fisico (dormi male, non stacchi mai dall'ambiente di lavoro, etc.).


 Fascia bassa: tutto il resto, artigiani, aziendine, professionisti, etc. ovvero la fascia di mercato che ha esigenze basiche e pochissima voglia di pagare.



Ci sono aziende piccole (per intendersi con fatturati intorno ai 20 milioni) che hanno problematiche e necessità da grande azienda. 

Ovviamente sono rare, ma ci sono.



Per il resto non posso che confermare: lavorare per aziendine, professionisti, piccoli uffici non dà per nulla soddisfazione.


 Dipende dal contesto.



io direi il contrario, gestire un progetto con una sola persona può 

essere inevitabile in progetti troppo piccoli e semplici da giustificare 

l'impegno (costo) di più persone. 




 cosa vi fa scegliere il posto di lavoro ?



Per ora la mogliera mi ha messo il vincolo di lavorare in Europa e dintorni, piu' avanti altre esigenze familiari potrebbero restringere il campo d'azione. Per ora il punto 0 e': in Europa o dintorni, con preferenze per zone per le quali ho un certo interesse culturale, storico, turistico, etc. che vorrei approfondire nel tempo libero. Ho scartato opportunita' importanti in posti per i quali non avevo alcun interesse andarci, o per il quale la mogliera ha messo il veto (i.e. Brasile).



Per motivazioni legate strettamente al lavoro devo fare una premessa: non lavoro in ambito industriale, ci ho lavorato in passato, ma ne sono riuscito ad uscire. Lavoro nell'ambito della ricerca biomedica, in passato era prevalentemente medica, dopo una breve sosta di biomatematica (modeling di sistemi complessi), mi sono stabilito nell'ambito della biochimica/biofisica molecolare. La componente informatica al momento e' circa del 70%. L'obiettivo principale per la ricerca del nuovo lavoro (inizio tra qualche mese) era di far scendere di molto quel 70%. Quello che sono riuscito ad ottenere (sulla carta, vediamo quanto si avvererà) e' di avere un 30% di lavoro in laboratorio, e un training strutturato che mi consentirà di essere autonomo in laboratorio dopo i primi 4 mesi di contratto (ho anche un dottorato in biochimica, quindi non mi spaventa). Il restante 70% sara' distribuito tra analisi/report dei dati (40%) e algorithm development (20%). In realtà contiamo di utilizzare gli algoritmi che ho ideato/implementato nel lavoro attuale, che rilasceremo GPL entro Natale. Quindi la scelta era di trovare un posto di lavoro che mi consentisse di continuare lo sviluppo dei miei attuali algoritmi, mi desse possibilità di imparare nuove tecniche di laboratorio biochimico (nasco come informatico, quindi ho bisogno di training continuo per non affossarmi, cosa che nell'ultimo lavoro e' mancata per vari motivi). Ovviamente, disponibilita' di infrastrutture d'avanguardia (specifiche), HPC, alto profilo tecnico (e umano) delle persone con cui andro' a collaborare.



In riassunto, questi sono i parametri: no big pharma, training biochimico, possibilita' di usare, sviluppare e mantenere GPL i miei software/algoritmi, disponibilità di infrastrutture d'un certo calibro. Col nuovo lavoro ho sacrificato lo stare in una grossa realtà lavorativa, per una molto piu' piccola, senza tutte le infrastrutture in loco, quindi dovrò un po' viaggiare, ma non mi pesa. Sono disposti ad offrirmi il training che dove sto ora e' impensabile per vari motivi che non sto a spiegare, quindi ho firmato. Il mio "ufficio" non sara' di fronte a quello di un premio nobel (come lo e' adesso), non avremo visitatori *importanti* coi quali interagire quanti ne abbiamo ora, ma mi posso accontentare ;-) Nota che non ho menzionato il RAL in tutto il discorso, e ho rifiutato un'offerta nel team di un mio ex ex capo che s'e' buttato nella big pharma e m'ha offerto circa il triplo di quanto andrò a prendere per il nuovo lavoro. Nei prossimi mesi saprò se ho fatto una buona scelta, o una del menga, male che vada me ne scappo in Brasile :-)


 anche fare delle eccezioni ;)



Che cosa sarebbe il "Team Manager"? Che cosa sarebbero i "ruoli decisionali a 360 gradi"? Esiste il Team Leader, semmai. E il Team Leader non e` mica uno che sceglie di fare come cazzo gli pare, eh?




 far vedere il compitino svolto...



Vedi che cominci a imparare qualcosa? Ora sforzati di chiamare il compagnetto di banco "collega di lavoro" e il compitino svolto "modifiche al sistema" e avrai fatto un passo avanti. Tu le code review/pull request non sai neanche dove stanno di casa, sbruffoncello da tastiera.


 tanto da non poter considerare possibile realtà diverse.



No, non e` che io non consideri possibili realta` diverse; so benissimo che esistono, ma so anche che due sviluppatori con competenze simili, insieme, producono codice migliore di uno solo.


 Nessun progetto andrebbe mai gestito da soli.



Ah, certo. Che ignoranza!



A te Linus Torvalds, che ha sviluppato il kernel Linux da solo,

ti fa un baffo!








 cosa vi fa scegliere il posto di lavoro ?



Sono in piena crisi proprio in questi mesi... Diciamo:



1. Il lavoro

Cosa dovrò fare? In che ambito? E' stimolante? Avrò contatti con i 

clienti? Seguirò dei progetti in toto?



2. La retribuzione

Ne farei a meno... ma sono povero :D



3. Comodità logistica

Lavoravo a Milano, poi mi sono spostato dietro casa e tornato a 

Milano... direi che conta proprio la "comodità" ma non la lunghezza 

della trasferta.



4. Colleghi e capi

Parametro impossibile o quasi da capire prima però importante



5. Trasferte

Se posso essere in trasferta ogni tanto (anche in Italia) è meglio :)



6. L'indipendenza

Questa la metto ultima: bene se c'è ma non vitale



-- 

«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)


 A te Linus Torvalds, che ha sviluppato il kernel Linux da solo,



Non parlare di cose che non conosci, imbecille. Il kernel di Linux non e` nato come progetto - non nel senso che intendo io per "progetto", ovvero qualcosa su cui tu, grandissimo incompetente, non hai mai messo le mani. Il kernel di Linux e` nato come hobby e senza pretesa di diventare un sistema professionale. Quando ci si e` resi conto che aveva certe potenzialita`, i maintainers si sono subito moltiplicati:



https://www.kernel.org/doc/linux/MAINTAINERS




"1.	Always _test_ your changes, however small, on at least 4 or

	5 people, preferably many more."



Com'era la storia che i test non servono, e "i compagnucci di banco"?



Taci, imbecille, che fai miglior figura.


 Il kernel di Linux non e` nato come progetto - non nel senso che intendo io

per "progetto",



Ah no, giusto, per te un progetto è solo un insieme di test.



Notevole.






Quel che è notevole è la tua incompetenza in campo informatico. Non hai ancora risposto ad alcune domande fondamentali:



1) che software scrivi e in quali linguaggi? (Me ne basta uno dei 16 che dici di conoscere - lol).



2) qual è il sistema di verisonamento del codice che usi nei tuoi progetti?



3) quale branching strategy/workflow adotti?



4) quale strategia di testing adotti?



Sai rispondere o ti chiudersi ancora in religioso silenzio?






I tester sono stati, sono e saranno sempre una spanna indietro

agli sviluppatori, impara.






 I te+ter sono stati



Cosa c'entrano i tester? Non svicolare con stronzate. Rispondi alle domande:



 Cosa c'entrano i tester?



Dato che non capisci, lo si riscrive in maniera più elementare:



Coloro che fanno i test sono stati, sono e saranno sempre una spanna indietro

agli sviluppatori, impara.






Ehi, babbeo, ti vedo sempre più confuso e rosso di rabbia. Che c'è, non sai rispondere?

Chi sarebbero "coloro che fanno i test"? Lol... 



Rispondi alle domande: 



1) che software scrivi e in quali linguaggi? (Me ne basta uno dei 16 che dici di conoscere - lol). 



2) qual è il sistema di versionamento del codice che usi nei tuoi progetti? 



3) quale branching strategy/workflow adotti? 



4) quale strategia di testing adotti? 



5) fai CI/CD? Con quali tool?



6) che tool di analisi statica del codice usi?



7) come esegui i test di carico del tuo sistema?



8) come tieni il tuo sw al riparo delle vulnerabilità di sicurezza più comuni?



Sai rispondere o ti chiuderai ancora in religioso silenzio? 



Dai rispondi a queste che poi te ne faccio altre, patetico customizzatore-cane di CMS.


E i babbei intorno a te rimangono sempre babbei: prima votano per lasciare

l'Europa, e poi se lo prendono in der cul!






 E i babbei intorno a te rimangono sempre babbei



Guarda che mi fai sbadigliare, cosi`. Rispondi alle domande, piuttosto: 



1) che software scrivi e in quali linguaggi? (Me ne basta uno dei 16 che dici di conoscere - lol). 



2) qual è il sistema di versionamento del codice che usi nei tuoi progetti? 



3) quale branching strategy/workflow adotti? 



4) quale strategia di testing adotti? 







Quando lavoravo in Ericsson provai a chiedere se mi mandavano per 6 mesi

ad Amsterdam, visto che un mio collega a cui avevano chiesto di andarci 

non ci volle andare (non so esattamente perche' non volle andarci ma 

credo principalmente perche' si era sposato da pochi mesi e la moglie, 

lavorando qui in Italia, non avrebbe potuto seguirlo. E 6 mesi erano un

tempo troppo lungo per stare lontano da casa nella sua situazione).



Io sarei stato piu' che contento di andarci per 6 mesi o anche per un 

anno. Provai ad accennarlo al capo che lo aveva proposto al mio collega

ma non volle mandarmici, non dicendomi perche'; ho capito in seguito che 

  quello era un posto di lavoro "per qualifiche superiori" alla mia;

non nel senso che io non avrei saputo fare quello che c'era da fare,

ma nel senso che io ero un consulente esterno, mentre quello che doveva 

andarci e rifiuto' era un dipendente t.i. di Ericsson e avrebbe 

utilizzato quei 6 mesi per fare "punteggio interno", nel senso che quel 

lavoro gli sarebbe servito come esperienza per diventare poi Project 

Manager, come poi divento' comuqnue uno o due anni dopo,anche senza 

andare ad Amsterdam.



Dal punto di vista di quello che non volle mandarmici, il punto non era 

se io avrei saputo svolgere o meno

il lavoro che c'era da fare ad Amsterdam. Il punto era che io non 

essendo "abilitato" a diventare PM (perche' consulente esterno e non 

lavoratore subordinato interno) li' non ci dovevo andare, nemmeno

se non trovavano nessuno disposto ad andarci; cioe' il lavoro non era

li' per essere fatto da qualcuno che lo sapeva fare, ma era li' per 

permettere a qualcuno di fare carriera, qualcuno che non potevo essere 

io. Quindi io li' non ci potevo andare

nemmeno se non me ne fregava niente della carriera. Il lavoro poteva 

aspettare all'infinito fino a quando non trovavano uno che fosse

papabile "per la carriera". Io, se mi ci avessero

mandato sarei stato contento perche' avrei avuto la possibilita'

di verificare se magari fosse stato il caso di restarci per sempre

ad Amsterdam, indipendentemente dalla carriera di cui non mi interessava 

niente.



Il rincoglionito che mi fece capire questa cosa, pur senza dirmela 

esplicitamente, dopo uno o due mesi venne da noi, consulenti esterni e

ci disse che c'era la possibilita' di andare a fare un lavoro da 

programmatori per 15 giorni a Bucarest, tra l'altro guardando me

con la faccia come il c**o di chi non ha capito niente, cioe'

con una faccia che sembrava dire

(pur senza dirlo esplicitamente):

"ma tu non volevi andare ad Amsterdam ?

Io ti offro la ghiotta occasione di andare a Bucarest per 15 giorni e 

non  sei contento ?".



Eh si... come se andare a vedere se e' possibile vivere in Olanda

per sempre fosse la stessa cosa che andare 15 giorni a fare il 

programmatore a Bucarest.



In seguito, poco prima che venissi via da Ericsson, le trasferte piu' 

frequenti che potevano capitare non erano piu' ne' ad Amsterdam, ne' a 

Bucarest, bensi' a Riyad.



Ciao,

Marco



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 intenzione di tornare a fare l'informatico.



ma ora in che ambito lavori?






 programmatore a Bucarest.



Quindi il tuo scopo non era lavorare ma "andare a vedere se era possibile vivere in Olanda"? E all'azienda cosa gliene dovrebbe fregare se un consulente esterno ha di tali velleita`? Vuoi andare a vedere se si puo` vivere in Olanda? Fai la valigia e vacci.



Confermi di avere una visione totalmente distorta del mondo informatico.


 per sempre ad Amsterdam.



Il che da pienamente ragione a loro sul fatto che per la loro convenienza 

non eri il profilo giusto per andare là.

-- 

Soprano


 Eh, e aveva ragione a mio parere. Perche` non eri contento?



Infatti doveva essere *molto* contento: :-D



"Per la sua frizzante vita notturna Bucarest, tra belle ragazze, discoteche,

locali, nightclub e sex club, è il luogo ideale per chi voglia concedersi un

soggiorno in una delle capitali dell’Est Europa all’insegna del divertimento

sfrenato"



https://www.travelweare.com/magazine/la-movimentata-vita-notturna-di-bucarest/







 anche fare delle eccezioni ;)





Temo PaF che tu abbia in mente un modello di gestione che sta scomparendo essenzialmente perché il livello di complessità di oggi non permette più nulla di simile.



Ciao

  Francesco


 Parametro impossibile o quasi da capire prima però importante



Diciamo che se non stai parlando della Cani Stracci Srl non è difficile reperire informazioni. Il mondo IT è tutto tranne che non interconnesso.



Ciao

   Francesco


 programmatore a Bucarest.



Marco ma perché volevi correre senza aver nemmeno dimostrato di saper camminare?



Ciao

   Francesco


 qualcuno che non potevo essere io. 



il punto di vista di quella persona, per quanto tu lo ritenga ingiusto, 

ha una sua logica sostanzialmente inappuntabile: da esterno quale eri non 

potevi assumere ruoli o mansioni chiave all'interno dell'azienda.

a maggior ragione se oltre che esterno eri a body rental, cioè se il 

contratto con l'azienda non era stipulato con te direttamente ma con una 

azienda fornitrice. 



e anche sulla presunta questione del lavoro funzionale alla carriera di 

qualcuno, sei te che dipingi tutto di grigio e insinui trame losche. in 

realtà è del tutto normale che alcuni compiti particolari vengano 

assegnati a persone che hanno ambizioni di carriera, sia a scopo 

valutativo ma anche perché magari si tratta di uno snodo determinante per 

la carriera medesima. per dire, metti che si trattasse di ricoprire per 

sei mesi un ruolo di responsabilità, la persona che lo svolgeva avrebbe 

avuto tutto il diritto di vedere adeguato il proprio livello 

contrattuale, quindi cerchi di mandarci uno che poi sei disposto a 

promuovere. non c'è nulla di antimeritocratico in questo.


 Infatti doveva essere *molto* contento: :-D



Le puttane. Le uniche donne che tu conosci. E che osservi da dietro a un albero.




 inferiore al precedente



Solo pero` se la nuova figura e` nettamente superiore alla precedente, altrimenti entrano in gioco tanti fattori che potrebbero, a conti fatti, farti guadagnare di meno. 

Per esempio, per un periodo ho lavorato a 30 minuti a piedi da casa. I vantaggi di una situazione del genere sono inestimabili: salute (camminata di 30 minuti all'andata e ritorno), vicinanza casa-lavoro in caso di problemi/consegne, ed essendo il luogo di lavoro vicino all'aeroporto, la possibilita` di usare gratis il loro parcheggio durante i viaggi, poter stare a casa, in bici, in 8 minuti. Ora guadagno il 25% in piu`, lavoro a 15 minuti di treno da casa + 10 a piedi fino alla stazione. Per compensare l'attivita` fisica, bisogna fare palestra e nuoto. Il pendolarismo via treno non e` mai piacevole (cancellazioni, affollamenti, ecc..).

A conti fatti guadagno di piu`, ma solo perche` il nuovo salario e` significativamente maggiore del precedente.



Si, hai ragione.

Vivo una realtà professionale particolare, in estinzione.



La mia sottoscrizione al ng è motivata proprio per rimanere in contatto,

almeno indiretto, con realtà che non conosco (e fare la filipicca sui flame

ehehe, ma prometto che non lo farò più).



PaF


 Che cosa sarebbe il "Team Manager"? Che cosa sarebbero i "ruoli decisionali a 360 gradi"? Esiste il Team Leader, semmai. E il Team Leader non e` mica uno che sceglie di fare come cazzo gli pare, eh?



Ok, sbagliato termine, ma il concetto era chiaro. 

Nel caso lo esplicito: essere quello che in un progetto ha l'ultima voce in 

capitolo sulle decisioni tecniche. 

Con tutti i rischi che ne conseguono (ed i benefici, ovviamente)



PaF


 ehehe, ma prometto che non lo farò più).





Guarda sono abbastanza convinto che si smette di dare retta ai Troll di varia natura che girano qui il NG potrebbe avere molto più futuro.



Conosco parecchi ex frequentatori che tornerebbero volentieri se vi fosse meno asilo mariuccia.



Ciao

  Francesco


 capitolo sulle decisioni tecniche.



Ma non esiste quello che in un progetto ha l'ultima voce in capitolo. Le decisioni tecniche si prendono in accordo col cliente, secondo le loro esigenze. Il ruolo piu` vicino a quello che descrivi potrebbe essere un architect, ma anche quella figura si e` un po' annacquata nel mondo agile: 
https://martinfowler.com/ieeeSoftware/whoNeedsArchitect.pdf



> Su 5 punti, ne hai esposti 3 che a mio parere ti tagliano fuori dal 90% dei posti di lavoro: non vuoi sottostare a scelte che provengono da altri (2),



Sugli altri punti non mi esprimo, ma su questo punto

in molti casi sono d'accordo con PaF.. Ad esempio se mi dicono

che non devo arrivare al lavoro prima delle 10.00 e che non posso fare

pause pranzo che durano meno di 60 minuti, ecco queste

sono scelte che provengono da altri e alle quali non voglio sottostare

per nessun motivo.

E, come al solito, non sono "scelte che provengono da altri", inventate 

da me. Sono cose che mi sono state effettivamente chieste

(e che ho visto chiedere ad altri) quando lavoravo come informatico.





Ciao,

Marco.



 se vi fosse meno asilo mariuccia.



Condivido.



PaF


 



Io in realtà mi riferivo a scelte propriamente IT (es. scelta della

piattaforma di sviluppo, strumenti etc etc)



PaF


 e che non posso fare pause pranzo che durano meno di 60 minuti



E` del tutto sensato che vi sia un minimo per la pausa pranzo. Serve anche a garantire che le "core hours" in ufficio siano simili per tutti. 






 piattaforma di sviluppo, strumenti etc etc)



Eh, ma anche questa, come fa ad essere una richiesta sensata? In qualunque contesto ti troverai a lavorare, andrai ad "incastrarti" in una struttura/architettura/infrastruttura esistente.


 80 dipendenti, tra impiegati e operai.



Debbo dirti la verità che avrei il terrore di lavorare in una simile situazione: non avere una posizione facilmente rivendibile mi terrorizza ma questo è sicuramente esagerato dalla mia esperienza personale.



Ciao

  Francesco


 (e che ho visto chiedere ad altri) quando lavoravo come informatico.



Sono normalissime richieste in un contesto organizzato come è quello di una azienda.



Ciao

  Francesco


 Ma chi imporrebbe mai una regola del genere? Semmai quella di non arrivare a lavoro DOPO le dieci, e mi sembrerebbe una regola del tutto sensata.



Dimenticavo, come altri hanno ricordato, che eri un esterno. Nel qual caso quella richiesta aveva perfettamente senso.  Capisco perche` non sei piu` informatico, ma dovresti smetterla di dare la colpa di cio` all'informatica :)



In realtà la mia posizione dovrebbe essere rivendibile, potrei interessare

chi cerca determinate competenze ed esperienza di analisi nel campo

metalmeccanico ormai decennale e di sviluppo su piattaforma .NET (Desktop,

Web e Pocket PC), Java (Android).

Il fatto di essere l'unico sviluppatore mi ha permesso di scegliere le

piattaforme e gli strumenti che ho ritenuto più validi in ogni momento

"evolutivo" del software e dei processi aziendali.



PaF



Chissa' cosa penserai di me che lavoro in quella situazione dal 1982.....;o)


 Chissa' cosa penserai di me che lavoro in quella situazione dal 1982.....;o)



Penso che ognuno fa le sue scelte conoscendo il proprio contesto e in base, anche, alle proprie esperienze.



Personalmente quando non ho messo al primo posto la rivendibilità l'ho pagata cara.



Ciao

  Francesco


 "evolutivo" del software e dei processi aziendali.



Ottimo per te allora.



Ciao

  Francesco


Tu invece sei circondato, e quindi conosci, solo questo tipo di donne,

per cui sei messo proprio bene, anzi, benissimo:



"UN VENERDÌ DI ORDINARIA FOLLIA: LE IMMAGINI DI UNA SERATA “BLING RING” NEL

CHESHIRE, IN INGHILTERRA, FRA ALCOOL, VOMITO E RISSE"



http://m.dagospia.com/le-immagini-di-una-serata-tranquilla-nel-cheshire-in-inghilterra-fra-vomito-e-risse-63194











 ha scritto:


Altre tonne 'mbriache che ti girano intorno:



Newcastle: la città inglese con il numero più alto di donne ubriache



https://www.diregiovani.it/2016/04/11/28519-newcastle-citta-con-il-numero-piu-alto-di-donne-ubriache.dg/







 Tu invece sei circondato, e quindi conosci, solo questo tipo di donne,



Io vivo felicemente da anni con la mia meta`. Non ho bisogno delle donnacce che frequenti tu, babbeo, e che sono tuo unico appannaggio. 


 Altre tonne 'mbriache che ti girano intorno:



Le donne 'mbriache gireranno attorno a te, beota.



Vedo che la qualita' delle tue letture peggiora di continuo. Pensavo non 

fosse possibile.


La risposta a tutte le due domande è:



public static final String CITTADINO_UKO = "babbeo";






E' dura accettare di essere circondato da donne ubriache... Quanto

lo stai dimostrando...








 Io vivo felicemente da anni con la mia meta`. 



Quella che diceva "I tuoi codicini" :-D






 mia esperienza personale.



In relata' dipende da come uno l'affronta. In una situazione del genere sei responsabile sia delle tue scelte tecniche che della tua formazione (necessaria per poter fare scelte informate). In buona sostanza devi fare da solo quello che in realta' analoghe fa un team, con alte probabilità di sbagliare approccio senza saperlo, e magari senza venire mai a saperlo: l'unico che puo' dare un feedback costruttivo e' il committente, il quale pero' valuta solo il prodotto finito e i costi per raggiungere quel risultato, non le tecniche per sviluppare i passaggi intermedi. Un feedback critico di un collega in gamba, e' IMHO insostituibile, in tutte le fasi di progettazione e realizzazione del progetto.  Pero', e' anche vero che in giro ci sono tanti monkeys che non riescono a guardare oltre le unghie del proprio piede, e vanno in panico a dover prendere una decisione autonoma, o s'affidano acriticamente alle mode del momento a mo' di vangelo. Lavorar da soli e' un handicap, ma avendo le palle quadre uno puo' rendere la propria posizione rivendibile. IMHO di sicuro e' molto meglio che lavorare con un team di personaggi dal cervello blindato, io non ho mai avuto la sfortuna di lavorarci, ma esistono e son dannosi come la peste.




 



Beh, sul fatto di imporre io ad una multinazionale

(che probabilmente ha gia' i suoi standard interni)



  la piattaforma e gli strumenti che voglio io

potrei soprassedere. Viceversa su argomenti non tecnici no,

specialmente se, almeno teoricamente, dovrei essere un libero

professionista.



 Sono normalissime richieste in un contesto organizzato come è quello di una azienda.



Sono richieste totalmente inaccettabili, soprattutto se il contratto

prevede esplicitamente altro.

E, per come la vedo io, sarebbero da sanzionare con la fucilazione alla 

schiena e l'appendimento per i piedi.



 schiena e l'appendimento per i piedi.





O molto più semplicemente è bene che tu o lavori in ambiti non aziendali o lo fai con ruolo diverso.



Ciao

  Francesco


Il 10/07/2017 09:38, Francesco Da Riva ha scritto:



 >

 > Marco se ben ricordo tu non lavoravi in Ericssson ma per Ericsson.

 > Perché avrebbero dovuto investire su di te?

Chiariamo bene una cosa.

A me non interessa un tubo se non mi ci hanno mandato.



Io potevo restare a fare quello che facevo a Roma e potrei

esserci ancora, se poi

un idiota (il solito) non avesse cercato di costringermi

ad accettare (se fossi rimasto) "un miglioramento" (secondo lui),

ovvero passare da un contratto p.iva con una societa' b.r. ad uno

t.i. con un'altra societa' b.r., cosa che per altro sapeva perfettamente

che mai e poi mai avrei accettato.





Comunque, tornando al punto in questione

"investire su di me" non c'entra una beneamata (vedi anche sotto).

Se volevano "investire su di me" mi avrebbero eventualmente

proposto di assumermi ma non c'entra assolutamente nulla con quello che 

dicevo io.

 >

 > Veramente la cosa ideale è proprio partire con trasferte piccole per 

poter iniziare a metterle nel CV.

Tu che arco temporale daresti all'azione di "partire" ?. Cioe' quante 

trasferte e quanti anni dovrebbero occorrere prima di poter dire che sei

"partito" (vedi sotto) ?



 >> (pur senza dirlo esplicitamente):

 >> "ma tu non volevi andare ad Amsterdam ?

 >> Io ti offro la ghiotta occasione di andare a Bucarest per 15 giorni e

 >> non  sei contento ?".

 >>

 >> Eh si... come se andare a vedere se e' possibile vivere in Olanda

 >> per sempre fosse la stessa cosa che andare 15 giorni a fare il

 >> programmatore a Bucarest.

 >

 > Marco ma perché volevi correre senza aver nemmeno dimostrato di saper 

camminare?

 >

Vedi la domanda precedente.

Quando e' accaduta questa cosa ero li' in Ericsson da circa 5 anni (e 

lavoravo a tempo pieno da oltre 8), ne' avevo circa 39 e avevo gia' 

fatto trasferte di 5-20 giorni sia in Italia (Milano, Parma, Gera Lario) 

che all'estero

(Zurigo). Questa volta si, le trasferte erano "per" Ericsson. Che dici, 

dovevo farmi altri 5 anni e altre 7-8 trasferte prima di dire "che 

sapevo camminare"?



O dovevo andare a Bucarest perche' li' ci sono i night club come

ha scritto qualcun altro qui sopra?



Ah.. quel rincoglionito che e' venuto a dirci quelle cose,

conosceva perfettamente tutti i miei 5 anni di lavoro in Ericsson

e anche quelli precedenti in cui non lavoravo li, visto che

lo avevo conosciuto pratiamente il giorno stesso che

ho messo piede in Ericsson e non avevo mai nascosto a nessuno nemmeno

quello che facevo prima di andare li.

(lavoro "in Ericsson" e non "per Ericsson" perche' io fisicamente 

lavoravo "in", tra l'altro negli ultimi 2-3 anni senza mai interagire 

con la mia societa' se non per mandargli i rapporti delle ore e le 

fatture. Se avessi lavorato da casa mia, sarei anche d'accordo su "per 

Ericsson" e potrei anche essere d'accordo che forse in quel caso non 

avrei dimostrato di saper camminare, anche se avrei preferito comunque

lavorare da casa) .



Potevano pensare che non sarei stato in grado di portare

a termine il lavoro, ma se io fossi in grado di portare a termine il 

lavoro, sia a Bucarest che ad Amsterdam erano in grado di valutarlo 

perfettamente. Tra l'altro

proprio in quel periodo avevo appena finito di fare

delle attivita' non strettamente legate allo sviluppo, ma

alla soluzione di problemi non esattamente banali di apparati vari 

collegati tra di loro a cui lavoravano varie aziende alcune di Milano, 

altre siciliane, altre Inglesi (qualcuno direbbe che ho fatto il system 

integrator) oltre ad aver fatto le prime esperienze da analista 

funzionale e software tester, per cui erano perfettamente in grado di 

valutare anche

se potevo fare un lavoro non strettamente legato allo sviluppo

(tant'e' che a partire dall'anno successivo, fuori da Ericsson, ho

fatto praticamente solo lavori non legati allo sviluppo, tra l'altro

  per gente che effettivamente quando mi ha visto per la prima volta

non mi conosceva per niente e quindi avrebbe

anche potuto pensare che io non sapessi camminare.Pero' stranamente

era gente che aveva studiato tra Inghilterra e USA. Anche questo

sara' un caso).



Il punto e' diverso, dal mio punto di vista.

Mandandomi ad Amsterdam non avrebbero "investito su di me",

semplicemente avrebbero potuto portare a termine

un lavoro che c'era da fare

e che in quel momento non potevano portare a termine perche' non 

trovavano uno che voleva andarci. Punto. Poi, finito il lavoro, per me

potevano anche licenziarmi. Esattamente come sarebbe potuto avvenire

per il lavoro a Bucarest.



Una domanda te la faccio io: tu come definiresti "un idiota" ?

E' la stessa domanda che, prima di andarmene da Ericsson ho

fatto ad uno (sempre lo stesso) che, secondo me, si prestava

bene come modello per tale definizione.



Per altro, che io sappia, la divisione di cui il suddetto stava

diventando capo fu poi chiusa dopo qualche tempo che io me ne

ero andato. Sara' un caso ? (mettiamo le mani avanti, per evitare

i soliti commenti, anche quelli spesso idioti: non un caso che

sia stata chiusa *dopo* che *io* me ne ero andato. Che io me ne

sia andato o meno non ha alcuna rilevanza. La domanda

va intesa nel senso di "sara' un caso o meno

che una divisione con a capo un idiota venga chiusa, indipendentemente

dal fatto che io me ne sia andato o che io sia restato"?)



Tornando ad Amsterdam,

io sarei andato per vedere se era possibile vivere li'

non necessariamente continuando a lavorare per ERicsson

(ma anche non necessariamente andandomene da Ericsson, questo

non sarebbe dipeso da me e avrei accettato quasi qualsiasi

decisione, come ho sempre fatto, fino a quando quelli

che decidono non volgiono ficcare

il naso in cose che non li riguardano [tipo il mio contratto con

una societa' esterna]).



Ma ovviamente per fare questa valutazione avrei dovuto poterci stare per 

qualche tempo, non 15 giorni (anche se a Bucarest non credo che ci

sarei restato a vivere nemmeno se mi avessero

proposto un anno di lavoro li).



Ciao,

Marco



 promuovere. non c'è nulla di antimeritocratico in questo.



Ma se tu hai un lavoro da svolgere (che, tra l'altro, se e' di 

responsabilita' in genere prevede che ci sia un cliente in attesa del 

termine di quel lavoro), lo lasci in sospeso fino a quando non trovi uno 

che sei disposto a promuovere ?



Ciao,

Marco.



 proposto un anno di lavoro li).



Marco io quando decisi che sarei andato all'estero, per la precisione Amsterdam, mi organizzai per farlo:



1)Prima un paio di we

2)Poi un paio di settimane

3)Poi un appoggio per avere un indirizzo locale ed un numero di telefono locale

4)Iniziai a cercare lavoro li.



Tre mesi dopo avevo un contratto firmato che poi non potei onorare per gravi motivi familiari.



Non ho cercato di farmi mandare li da un mio cliente.



Ciao

  Francesco


di quello che non e' voluto andare ad Amsterdam



Capo? Scusa ma tu eri in Ericsson come consulente o come interno?

Avevo capito che eri un consulente in BR, in tal caso al massimo quella persona poteva essere la tua interfaccia presso il cliente non certo il tuo capo.



Ciao

  Francesco




 O molto più semplicemente è bene che tu o lavori in ambiti non aziendali o lo fai con ruolo diverso.



La scelta di lavorare in ambiti non aziendali o con ruolo diverso e' il 

motivo per cui negli ultimi anni quando mi hanno telefonato alcune b.r. 

per offrirmi un lavoro ho risposto "no, grazie" anche se non lavoravo e 

il motivo per cui ho deciso di non lavorare piu' come informatico.



Cio' non toglie che chi fa il dirigente in ambito aziendale spesso sia 

una figura che oscilla tra il camorrista e il puro idiota e che

spesso dovrebbe essere fucilato alla schiena e appeso per i piedi.



 da avere gente in azienda per 9 ore pagandola 8. 



Pensa che nella mia vecchia azienda la pausa pranzo era di un'ora e mezzo. La motivazione ufficiale era perchè bisognava coprire dalle 9:00 alle 18:30; la motivazione reale era che il capo voleva andare in piscina durante la pausa pranzo e non voleva rotture di scatole.


 Non ho cercato di farmi mandare li da un mio cliente.



Mi sa che non sono stato chiaro su come e' avvenuta la cosa.





Assistetti casualmente al colloqui tra il tizio che doveva

andare ad Amsterdam e il capo, quando il tizio disse che non ci andava

perche' 6 mesi lontano da casa erano troppi. Assistetti casualmente 

perche' praticamente ne parlarono davanti alla postazione dove ero

allora.





Ah.. a propostito. Il tizio che rifiuto' di andare ad Amsterdam

era un ex esterno.





Quando il tizio che rifiuto' il lavoro se ne ando', dissi al capo:





"Se vuoi ci vado io. A me non dispiacerebbe andare 6 mesi a lavorare ad 

Amsterdam".



Forse non lo dissi esplicitamente, ma a me ovviamente dei

"punti carriera" non me ne fregava una mazza. Potevano tranquillamente

mandarmici senza darmi alcun "punto carriera".



Se il problema era trattare con clienti, anche stranieri o comunque

fare delle cose diverse dallo sviluppo,

come ho scritto sopra non e' che ero arrivato il giorno

prima. Mi conoscevano da un lustro. Sapevano benissimo cosa ero o non 

ero in grado di fare. Mi avevano gia' visto relazionarmi con Francesi, 

Svizzeri, Spagnoli, Scozzesi sapevano che in passato mi ero relazionato

con tedeschi e svedesi (invece non sapevano ancora che in quell'ultimo 

anno mi sarei poi dovuto relazionare con Inglesi e Ungheresi. Con i 

primi madrelingua effettivamente qualche problema di comprensione c'e'

stato).

Con il cliente Tim o anche H3G in quel periodo mi relazionavo spesso in 

Italia.



Comunque Non ho poi insistito; stavo bene anche a fare quello che facevo.

Solo che quando, un po' di tempo dopo, questo capo

e' venuto a dirci che c'era la possibilita' di andare 15 giorni

a Bucarest mi e' sembrato ancora

piu' idiota di come mi semnbrava prima (e all'epoca erano

un paio di anni che mi sembrava gia' piuttosto idiota).



Quando poi, arrivato il momento di andarmene da Ericsson,

il suddetto idiota (dopo che per 6-8 mesi

aveva ripetuto [piu' volte di sua sponte, senza che io gli chiedessi 

niente]di non poter fare niente se la mia b.r. aveva perso la gara)



venne piagnucolando a dirmi che lui aveva

pensato di farmi restare facendomi avere "un miglioramento", cioe'

un contratto t.i. con altra societa' b.r., dopo

che gli avevo detto e ripetuto miliardi di volte in 5 anni che per 

nessun motivo avrei accettato contratti t.i. con aziende b.r.

e che me ne ero andato da Firenze, traslocando di 300 Km,  proprio per 

non avere piu'  contratti di quel tipo mi "incazzai leggermente", visto

che veniva anche a prendermi per il culo, dicendomi che mi

stava offrendo un miglioramento.

Il problema e' che lui, da perfetto idiota,  era sinceramente

convinto che mi stava veramente offrendo un miglioramento.



Mi limitai a dirgli: "guarda che se volevi darmi un miglioramento ci 

sono state molte occasioni" e gliele elencai. Nell'elenco

c'era anche quella di andare ad Amsterdam; ma non era l'unica

(e ovviamente quello che per me sarebbe stato il miglioramento

era diverso da quello che intendeva lui per migliramento);



risultato: il giorno dopo venne a dirmi che se restavo con contratto

t.i. con un'altra b.r. avrei fatto "il responsabile degli altri"

domandandomi "che ne dici ?". Al che  mi limitai a rispondere

"che vuoi che di dica: meno male che me ne vado" ed effettivamente pochi 

giorni dopo me ne andai.





Ciao,

Marco.



 





Allora, vedila cosi'

quando io arrivai in Ericsson nel 2001 praticamente non c'era alcuna 

differenza tra essere dipendenti o esterni. Si era trattati tutti allo 

stesso modo: a tutti venivano dati gli stessi straordinari, se li 

facevano, a tutti venivano dati gli stessi rimborsi spese se si andava 

in trasferta, ecc. Potevano anche esserci degli esterni "a capo"

di dipendenti piu' giovani, specialmente se t.d.



Poi, specialmente dal 2003 in poi, Ericsson inizio' a differenziare

tra dipendenti ed esterni. Da allora ad esempio se si andava in 

trasferta gli esterni avevano diritto a 18 Euro/giorno  di rimborso per 

i pasti, mentre i dipendenti potevano avere rimborsi illimitati. Inoltre 

i contratti con le aziende esterne cominciarono ad essere del tipo che 

l'azienda esterna forniva le persone fino a 10 ore/giorno senza 

pagamento di straordinari (per la verita' anche per i contratti quadro

dipendenti Ericsson aboli' gli straordinari in quel periodo).



Inoltre comincio' a differenziare in maniera netta i percorsi di 

carriera dei dipendenti rispetto a quelli degli esterni che prima erano 

relativamente simili, tranne che per chi voleva diventare dirigente; ma 

inizialmente, prima del 2003 se c'era ad esempio da far fare dei corsi 

di formazione interni, questi

venivano fatti sia per i dipendenti che per gli esterni. Dal 2003 invece

Ericsson comincio' a pretendere che gli esterni facessero corsi

di formazione erogati da Ericsson stessa, ma pagati dai titolari

delle aziende fornitrici. Ovvero se io ericsson ho bisogno di un

esperto architect java j2ee, lo compro da te azienda esterna

ma tu azienda esterna gli fai fare il corso erogato da me, pagandomelo;

e altre amenita' del genere. Ovviamente la maggior parte della aziende 

esterne fece orecchie da mercante, soprattutto per quelli come me che 

erano gia' li' da qualche anno.



in quel periodo (seconda meta' 2005 circa, forse inizio 2006 )io ero 

l'unico della mia b.r. in Ericsson. Praticamente

non avevo nessun contatto con la mia b.r. se non la spedizione di 

fatture e i report con le ore lavorate (in seguito, quando me ne sono

andato da Ericsson c'e' stata anche una b.r. per la quale ho lavorato

senza mai mettere piede nella sua sede, che per altro nemmeno oggi so 

dove sia).



Il gruppo di cui facevo parte io era uno dei piu' piccoli in Ericsson e 

in quel periodo era composto da me, altri 5 esterni (ma di societa' 

diverse dalla mia), tutti tecnici,  il capo (aspirante dirigente 

Ericsson) e altri due dipendenti di Ericsson: uno era questo che 

rifiuto' il lavoro ad Amsterdam (ex esterno anche lui, all'epoca 

aspirante PM), un altro era uno che ora non lavora piu' in Ericsson 

(l'ultima volta che ne ho avuto notizie lavorava a Grenoble). 

Quest'ultimo era l'unico al quale venisse sistematicamente

concesso di lavorare a progetti "fighi"(tipo progetti finanziati

dalla UE per sviluppo di sistemi satellitari, o progetti per l'eventuale 

installazione di antenne per la telefonia mobile a bordo di aerei e 

simili ).

E, oltre a lui, io sono stato l'unico di tutto il gruppo ad avere 

l'onore di partecipare ad uno di questi progetti "fighi" (era un

sistema che doveva far parte di quelli "a contorno" dello sviluppo del 

sistema Galileo che all'inizio del 2000 si pensava che sarebbe stato

il sistema satellitare europeo che si sarebbe dovuto contrapporre

al sistema GPS americano).



  Dei 5 esterni  due furono assunti da Ericsson (pochi mesi prima che me 

ne andassi) e credo che lavorino ancora li', uno se ne e' andato proprio 

nel periodo di cui si sta parlando, cioe' quando ci fu questa cosa del 

lavoro ad Amsterdam

e gli altri due non so che fine abbiano fatto.



In questo gruppo sostanzialmente tutti (me compreso) si rivolgevano al 

sopra citato idiota come se fosse il proprio capo perche' noi eravamo 

semplicemente li' a fare quello che questo tizio ci diceva di fare.

Probabilmente si trattava di un retaggio di quando il trattamento era

uguale per tutti, dipendenti ed esterni, ma era ancora cosi'.



Anche se formalmente potrebbe non essere cosi', in pratica era cosi',

questo era il nostro capo, visto che ad esempio io non avevo un "capo" 

nella mia b.r. se non il titolare (che fino a qualche anno prima 

lavorava anche lui in Ericsson ma se ne era gia' andato da un paio di 

anni. E da quando se ne e' andato da Ericsson io difficilmente ho messo 

piede nella sede della b.r. e praticamente nessuno della mia b.r. 

metteva mai piede in Ericsson).





Sostanzialmente nella b.r., a parte il titolare e la moglie, se avesse 

dovuto esserci un capo, probabilmente sarei stato io. Ma visto che ero 

da solo in Ericsson al massimo ero il capo di me stesso.



Le b.r. a Roma funzionano (o almeno funzionavano) cosi':

se sei il titolare della b.r. prendi un coglione lo mandi a lavorare, in 

sede dal cliente, come se fosse un dipendente del cliente, prendi i 

soldi della b.r. per il lavoro fatto dal coglione e d'estate con quei 

soldi te ne vai in barca o a farti qualche giro in moto, secondo quale 

sia la tua passione.



Certo c'e' il rompimento di dover andare a firmare i contratti, ma una 

volta fatto questo, basta. Le incombenze sono terminate.



Ultimamente per la verita' il cliente finale non accettava piu'

la b.r. allora dovevi passare tramite una seconda b.r. piu'

grossa della tua. Ma quando ero in Ericsson anche

gente di questa seconda b.r. in giro non se ne vedeva,

tranne quella che veniva per prendere i rapporti

delle ore.





Poi dopo che me ne sono andato da ericsson le b.r. piu'

grandi presso il nuovo cliente finale  erano per lo piu' Accenture e 

Replay (e qualchealtra come Gi Group o Almaviva). Per mia fortuna per 

circa 4 anni

sono riuscito a evitare queste b.r. più grandi. Quando non ci sono

piu' riuscito ho smesso di fare l'informatico.



 La risposta a tutte le due domande è:



Rispondi alle domande, babbeo. Facci vedere sulla base di quale competenza sputi sentenze su come si debba o non si debba fare testing, su come si debba o non si debba sviluppare codice, customizzatore-cane di CMS: 



1) che software scrivi e in quali linguaggi? (Me ne basta uno dei 16 che dici di conoscere - lol). 



2) qual è il sistema di versionamento del codice che usi nei tuoi progetti? 



3) quale branching strategy/workflow adotti? 



4) quale strategia di testing adotti? 


 E' dura accettare di essere circondato da donne ubriache... 



L'importante e` che tu ci creda. E` dura accettare di non essere circondato da donne, eh ciccio lo psicopatico?




delle aziende fornitrici. Ovvero se io ericsson ho bisogno di un 

esperto architect java j2ee, lo compro da te azienda esterna 

ma tu azienda esterna gli fai fare il corso erogato da me, pagandomelo; 

e altre amenita' del genere.



Amenita`? Ha perfettamente senso. Io formo IL TUO personale, mica il mio.


 reperire informazioni. Il mondo IT è tutto tranne che non interconnesso.



Beh, magari sai l'ambiente ma non saprai mai come sono i capi e 

colleghi specifici che avrai a fianco... A meno che non siano società 

famose di 4 persone ma la vedo dura :)



-- 

«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)


 che sei disposto a promuovere ?



mi darň da fare per trovare una persona adatta sul mercato, se non ce l'ho in casa.



certo non mando un esterno a body rental per 6 mesi ad amsterdam a gestire un progetto critico. 




 l'informatico.



Abbi pazienza, ma hai snocciolato uno dopo l'altro svariati ottimi motivi 

che dimostrano come Ericsson abbia fatto bene a non mandarti a Amsterdam. 

Poi puoi pure continuare a raccontare a te stesso che erano degli idioti 

e che non capivano niente, ma la verità è quella.

-- 

Soprano


 Rispondi alle domande



La risposta a tutte le due domande è:





 L'importante e` che tu ci creda.



Non me ne frega un cazzo di crederlo, perché è pura realtà, credere o non credere.






On Wednesday, 12 July 2017 16:12:05 UTC+1, Anti-Tester  wrote:



[...]



 Non me ne frega un cazzo di crederlo, perché è pura realtà, credere o non credere.



Pura realta` nella tua testa malata di sfigato che non ha mai toccato una donna. Continua a farti le seghe pensando a Torvalds, ciccina. 





Ma quanto cazzo fa cacare un linguaggio dove devi scrivere "public 

static final"? Inutilmente prolisso come una femmina rompicoglioni.


LOL :) ecco il degno compare di ciccio. Perché, scrivere uno static const dentro una sezione public cosa cambia?



Almeno è un linguaggio dove non devi scrivere cagate come:



std::cout << "merda" << std::endl;



E dove non devi fare giochi perversi con output streams se vuoi scrivere un oggetto in output.



E comunque i linguaggi si valutano da altre cose.




 



Toh, parlo di prolissita' rompicoglioni e spunti fuori tu.


 Toh, parlo di prolissita' rompicoglioni e spunti fuori tu.



Apparire prolissi e rompicoglioni a gentaglia come te e` un onore. Vuol dire che si sta facendo qualcosa di buono. E` come quando un idiota (come te) ti reputa un idiota. 




Ehi babbeo, continua ad avere le fette di prosciutto sugli occhi

come i babbei dei tuoi vicini di sfiga in UKO:



"Ryanair avverte: con la Brexit la Gran Bretagna rischia di non avere più voli

con l'Europa"



http://www.repubblica.it/economia/2017/03/29/news/ryanair_avverte_con_la_brexit-161698496/




prepara il canotto ed i remi se dovrai ritornare in UE, ma attenzione dovrai

far salire a bordo gli immigrati, così gli dai pure un passaggio dovuto per legge!



X-D






 Ehi babbeo, continua [...]



Me ne fotte una sega dei tuoi articoletti del cazzo sul Brexit. Che fai, ti stai riaffannando a pescare gli stessi articoli di 4 mesi fa? LOL :D Sei proprio un coglione. 



Rispondi alle domande che ti vengono fatte piuttosto, coglione, sopratutto quale metodologia di testing usi nei sistemi che scrivi (si`, lol, buonanotte).



Fico. Pero' mica ho detto che sei un prolisso rompicoglioni, ho detto 

che parlavo di prolissita' rompicoglioni e sei spuntato fuori tu. Non ti 

cacavo manco di striscio ma ti sei sentito chiamato in causa e sei 

arrivato di corsa col fiatone a dire .. beh, in realta' non so cosa, non 

ho letto cosa hai scritto.




 cacavo manco di striscio ma ti sei sentito chiamato in causa



Chiamato in causa? Col fiatone? LOL :) Tutti hanno liberta` di intervenire e scrivere quello che vogliono. Sapessi quanto mi ti cago io. Non sono io ad essere stato chiamato in causa, ma un linguaggio. Hai scritto la tua ennesima puttanata ed urgeva fartelo presente. Sai com'e`, non sia mai qualcuno credesse alle stupidaggini che scrivi.


 >qualcuno credesse alle stupidaggini che scrivi.



Non sia mai. Dovrei iniziare a leggerle, le tue risposte; questa ad esempio 

fa gia' ridere cosi'. 




 Me ne fotte una sega dei tuoi articoletti del cazzo sul Brexit.



Prepara invece il canotto...






 Chiamato in causa? Col fiatone? LOL :) Tutti hanno liberta` di intervenire e

scrivere quello che vogliono.



La cosa comica è che tu invece non ce l'hai questa libertà, dato

che sei in un paese straniero, cioè UKO, e quindi non sai un cazzo

della situazione in Italia relativa all'informatica e lavoro. Perciò

faresti una figura migliore ad intervenire su di un forum inglese,

piuttosto che qui.






 Non sia mai. Dovrei iniziare a leggerle, le tue risposte



Le leggi gia`, e rispondi puttanate, come sempre.




 Prepara invece il canotto...



Rispondi invece alle domande che ti vengono fatte, genio dell'informatica che conosce 16 linguaggi LOL :)




 La cosa comica è che tu invece non ce l'hai questa libertà,



Certo che ce l'ho, ciccina innamorata. A differenza di te, ho sufficiente cognizione di causa per parlare di informatica e riguardo all'Italia, e riguardo all'Inghilterra. Taci, ciccina, taci.




 Rispondi invece alle domande che ti vengono fatte, genio dell'informatica che conosce 16 linguaggi LOL :)



Continua a dargli corda, mi raccomando. Facile che al trecentesimo reply

rinsavisca e la smetta di trollare.



-- 

chi e' piu' fesso? Carnevale o chi ci va dietro?


 Continua a dargli corda



Ci puoi contare.


 ha scritto:


Adesso parli pure con "Io"? E che cos'è, la tua sub-coscienza? :-D



Tu stai male davvero...






 Certo che ce l'ho,



Non ce l'hai.






 Non ce l'hai.



Certo che ce l'ho, ciccina innamorata. E ho sicuramente piu` liberta` di un buffone come te che straparla di informatica senza conoscerla. Ti ricordo che continui a blaterare su cosa uno sviluppatore o un tester dovrebbero o non dovrebbero fare, ma non hai ancora risposto a riguardo di quel che fai. Ci sono 6 o 7 domande alle quali stai accuratamente evitando di rispondere. Buffone :)




 Certo che ce l'ho,



Allora credi pure che ce l'hai. :-D






 Allora credi pure che ce l'hai. :-D



Sai benissimo che la mia competenza informatica sarebbe di gran lunga superiore alla tua, anche se sapessi solo la differenza tra "bit" e "byte". Ora rispondi alle domande che ti vengono fatte. Che c'e` hai paura di dire che di informatica non ci capisci un cazzo, caro customizzatore-cane di CMS?




 Sai benissimo 



che sei uno spocchioso presuntuoso, e individui come te li evito come la peste.







Avrei detto di no. Ma da uno che usa i congiuntivi come te, ci si puo' 

aspettare qualsiasi frase il cui significato potrebbe essere qualsiasi 

altra cosa.


 Avrei 

CUT



E' arrivato il difensore di 4-ndre-4.








, e individui come te li evito come la peste.



Fai bene ad evitarmi, perche` ti riempirei di calci nel culo (e parlo di calci nel culo informatici).


 Fai bene ad evitarmi, perche` ti riempirei di calci nel culo (e parlo di calci

nel culo informatici).



Intanto tu stai evitando il ring, perché sai che ti riempirei di calci nel culo

(e parlo di calci reali, non virtuali, quelli li lascio alle zitelle isteriche).






 Intanto tu stai evitando il ring



Ma smettila, patetico buffone :) Ma se non sei neanche in grado di fare due passi senza inciampare. E poi con chi dovrei incontrarmi sul ring, con un totale anonimo? LOL :)



https://www.askideas.com/media/27/Funny-Internet-Tough-Guy-Image.jpg



 E poi con chi dovrei incontrarmi sul ring, con un totale anonimo?



Se hai paura di un anonimo è soltanto un problema tuo.






 Se hai paura di un anonimo è soltanto un problema tuo.



No, non hai capito. Non si tratta di paura (rilassati, vedi paure dietro ogni angolo). Si tratta che se devo incontrare qualcuno, vorrei sapere almeno chi e`, come si chiama. Esci allo scoperto, merdaccia. Dai, che devo impostare il navigatore. E` chi si nasconde dietro l'anonimato, semmai, che ha paura. 



Dai, dicci come ti chiami: Ciccio starebbe per Francesco? Cognome? Sei a Roma? Via? Lavoro? Customizzatore-cane di CMS?




 No, non hai capito.

[...]

Cheffa' dotto', si stupisce?

:-)


 Lavoro? 



Boxer.








Dr.UgoGagliardelli <do.no...@me.please> ha scritto:


Beh, dipende dal dottore con cui ha a che fare...








 Boxer. 



Sì, lol, da tastiera.


 

Il boxer e' un cane. Magari intendevi boxeur ? No, no....la prima che ho 

detto!







-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.


 detto!



No no, allevo proprio i Boxer. Li addestro in modo che non appena

capita loro a tiro 4-ndre-4 mozzicano il suo culo per farlo stare zitto! :-D








 capita loro a tiro 4-ndre-4 mozzicano il suo culo per farlo stare zitto! :-D



Attento alle polpettine avvelenate.




4ndre4 wrote on 15/07/17 17:25:


IMHO "ciccio" sta molto più giù, ora forse a Crotone e dintorni. Ma credo 

solitamente in Puglia. Di certo non è a Roma.




 ha scritto:


E tu poi goditi la ricompensa:



Art. 544 bis CP "uccisione di animali. Chiunque per crudeltà o senza necessità

cagiona le morte di un animale è punito con la reclusione da tre mesi a diciotto

mesi"



Art. 638 CP "chiunque senza necessità uccide o rende inservibili o comunque

deteriora animali che appartengono ad altri è punito, salvo che il fatto non

costituisca più grave reato, a querela della persona offesa, con la reclusione

fino a un anno e la multa fino a euro 309."






 



Miiiiìììììììììììììììì iu sugnu sicilianu, aaaahhhh!!!



Amicu cu tutti e fidili cu nuddu!






 E tu poi goditi la ricompensa:



"Li addestro in modo che non appena capita loro a tiro"



« Chiunque cagiona ad alcuno una lesione personale, dalla quale deriva una malattia nel corpo o nella mente, è punito con la reclusione da tre mesi a tre anni. Se la malattia ha una durata non superiore ai venti giorni e non concorre alcuna delle circostanze aggravanti previste negli artt. 583 e 585, ad eccezione di quelle indicate nel n. 1 e nell'ultima parte dell'articolo 577, il delitto è punibile a querela della persona offesa.»


 solitamente in Puglia. Di certo non è a Roma.



Purtroppo non lo sapremo mai perche` si guardera` sempre bene dal rivelare la propria identita`, il guerrierucolo anonimo da tastiera.


 credo solitamente in Puglia. Di certo non è a Roma.



sicuramente è terrone nel senso peggiore del termine. basta leggerlo 

esprime la parte più chiusa e conservatrice della cultura meridionale: 

misoginia, esagerazione della propria virilità, affermazione continua 

della superiorità del maschio, umorismo grossolano e pecoreccio. 


 Â« Chiunque cagiona ad alcuno una lesione personale, dalla quale deriva una

malattia nel corpo o nella mente, Ãš punito con la reclusione da tre mesi a tre

anni. Se la malattia ha una durata non superiore ai venti giorni e non concorre

alcuna delle circostanze aggravanti previste negli artt. 583 e 585, ad eccezione

di quelle indicate nel n. 1 e nell'ultima parte dell'articolo 577, il delitto Ãš

punibile a querela della persona offesa.Â»



"Se il proprietario dell'animale è vittima di un'aggressione ed il cane reagisce

verso l'assalitore

al max trattasi di uso di un'arma (propria od impropria) che è imprescindibile

dalla volontà del possessore della stessa."








 Purtroppo non lo sapremo mai perche` si guardera` sempre bene dal rivelare la

propria identita`



Senti chi parla... Il primo che si vanta di qua e di là ma poi

alla richiesta di postare qualche link con esempi di progetti e/o

codici fatti dal lui si è tirato, si tira, e si tirerà sempre indietro,

adducendo scuse, introducendo altre scemenze, sviando, ecc...






 verso l'assalitore



Ma non e` questa la circostanza. Tu non li usi come difesa, li usi come attacco. Tu allevi animali perche` aggrediscano gli altri. Se un giorno te li trovi avvelenati, non ti lamentare eh? :D


 sicuramente è terrone nel senso peggiore del termine.



Sicuramente è miliardi di volte meglio essere "terrone" che

essere un individuo tipo quei babbei che se lo sono fatto mettere

in der cul alla grande grazie ad un semplice referendum.



Prababilmente è pure la prima volta nella Storia... :-D










 alla richiesta di postare qualche link con esempi di progetti 



LOL :) Ma quando mai. MAI vantato nulla e niente, ne` di qua, ne` di la`, patetico anonimo buffone, guerrierucolo da tastiera. Io mi sarei ritirato? LOL :) Ritirato da che? :) Che cosa sarebbe un "esempio di progetto"? Perche`, la roba su cui lavoro io la dovrei rendere accessibile a un demente come te? Sei veramente un coglione anonimo senza speranza. 



Rispondi piuttosto a queste domande, buffone:



1) dove vivi? 

2) qual e` il tuo nome e cognome?

3) che lavoro fai? 

4) su quali progetti hai lavorato? 

5) con quali linguaggi (con comodo, scegline uno dei 16 che conosci)

6) quale strategia di testing adotti? 

7) quale sistema di versionamento del codice usi?

8) che strategia di branching / workflow adotti?

9) come fai continuous integration?



Dai, che poi te ne faccio delle altre, buffone :)


 in der cul



Parli degli italiani?


 Se un giorno te li trovi avvelenati, non ti lamentare eh? :D



E tu poi goditi la ricompensa:





 LOL :) Ma quando mai.



ok e allora posta un link così si può analizzare qualcosa.








 Parli degli italiani?



Parlo di quei babbei e beoti che stanno dove stai tu.








 che rompe le palle fino allo sfinimento, e quindi opererebbe d'istinto.



Ma non resisterebbe di fronte ad una bella polpettina.


 ok e allora posta un link così si può analizzare qualcosa.



Ma cosa vuoi analizzare, tu, con quel cervello di merda che ti ritrovi?




 Parlo di quei babbei e beoti che stanno dove stai tu.



Non ce ne sono. Hai sbagliato persona. Ciao, coglione.




 Ma non resisterebbe di fronte ad una bella polpettina.





 Non ce ne sono.



Ce ne sono dappertutto, e tutti intorno a te.



Solo che non te ne vuoi accorgere.



Ignoranza mista a distorta visione della vita.








 Ma cosa vuoi analizzare



Ecco che ricompare la psicologia del bambino che si rifiuta di fare

vedere il compitino.






 grande grazie ad un semplice referendum.



dal tuo punto di vista di ragazzotto tirato su con una cultura retrograda 

a pane e pregiudizi, non fa una grinza.




 fino a un anno e la multa fino a euro 309."



Se il cane e' aggressivo, o aggredisce per qualsiasi motivo, la 

necessita' di cui sopra e' piu' che dimostrata.


 I cani sono molto intelligenti, sanno il fatto loro.



Ma a una bella polpettina non rinunciano. Io ti dico solo di stare attento a dire certe cose pubblicamente, in un ng. Poi fai tu, eh? :)








 Ce ne sono dappertutto, e tutti intorno a te.



E tu cosa ne sai, che non hai mai messo piedi in UK ed anzi non ti sei mai mosso dal Bates Motel?


 vedere il compitino.



Perche`, tu daresti i compiti a me? 



Rispondi alle domande, piuttosto, buffone anonimo incompetente:



1) che software sviluppi?

2) in quali linguaggi (citane uno dei 16 che conosci)?

3) con che tool fai CI - e nel caso CD?

4) che software di versioning usi?

5) che branching strategy / workflow adotti?

6) che strategia di testing adotti?

7) che tool di analisi statica del codice adotti?

8) come testi le falle di sicurezza?

9) come esegui test di carico / performance del tuo sistema?



Rispondi, buffone anonimo, guerrierucolo da tastiera.


Dr.UgoGagliardelli <do.no...@me.please> ha scritto:




 ha scritto:


Se ti sentissero gli animalisti... Ti prenderebbero volentieri con loro

per spiegarti alcune cosette...






Fatteli tu questi compitini.






 che non hai mai messo piedi in UK



E non ci andrò mai manco se mi invitano a baciare la mano della regina...







invece è un punto di vista basato su fatti REALI.










 I cani sono molto intelligenti, sanno il fatto loro. Studia.



Ma che i cani siano intelligenti, lo so. Il problema sono i padroni.




 Se ti sentissero gli animalisti... 



Prenderebbero *te* con loro, visto che chi maltratta gli animali e` chi li addestra per comportarsi in maniera violenta ;)




 Fatteli tu questi compitini.



Rispondi, patetico buffone anonimo, guerrierucolo da tastiera.


 E non ci andrò mai manco se mi invitano a baciare la mano della regina...



Bravo, non venirci. Ammorberesti l'aria.




 invece è un punto di vista basato su fatti REALI.



Tutte le illusioni sono vere nella testa di un pazzo.





Com'era la storia dell'uva acerba?

:-)


 Ha ha ha... si` certo, ignorando volutamente tutto cio` che e` positivo, eh? :D



"tutto cio` che e` positivo, eh?"??????????????????????????



Immigrazione alle stelle, attriti sociali allo spasmo, pigliate in der

cul mondiali come il brexit, alcolismo a gogo, ecc...



Auguri.








 cul mondiali come il brexit, alcolismo a gogo, ecc...



Ma non scrivere stronzate, COGLIONE. Quale immigrazione alle stelle, quali attriti sociali e quali pigliate nel culo? Quale "alcolismo a gogo"? :D LOL :) Sei veramente uno scemo. E il bello e` che pensi di essere creduto non avendo mai neanche messo piedi in questo paese. Sei veramente un cretino. Parla di cio` che sai, quindi stai zitto.


Rettifica:



Immigrazione folle ed alle stelle, attriti sociali terribili ed allo spasmo,

mega pigliate in der cul mondiali come il brexit, alcolismo a super-gogo, ecc...










 lo stai dimostrando...



A' 4-ndre-4, ti sei tolto le fette di prosciutto dagli occhi?!



"Rissa sul volo Ryanair, le ragazze vengono cacciate dall'aereo"



http://www.ilgiornale.it/news/cronache/rissa-sul-volo-ryanair-ragazze-vengono-cacciate-dallaereo-1426091.html