Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Indici

 Ciao
Ciao
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Se il 2003 e' 7 - il 2004 e' 6 - oggi come oggi 2005 e' 5 
2003 -21,64%
2004 -23,79%
2005 -22,06% (riferito a 1/3 dell'anno e con le spese triplicate)

 Se il 2003 e' 7 - il 2004 e' 6 - oggi come oggi 2005 e' 5 
io da "esterno" (e anche leggendo qcosa) mi ero fatto l'idea che adesso 
il mercato si stava un po' riprendendo dopo la palta del dopo-bolla.
A quanto dici tu invece mi pare di capire che la situazione invece e' in 
peggioramento...


Purtroppo la crisi non e' congiunturale ma strutturale.
da 20 anni in qua perdiamo imprese con forte accelerazione dal 2000 in poi
Gli Altri mercati producono prodotti con un prezzo finale fino al 50% del
nostro.
Con la nostra attuale struttura economico politico sociale siamo destinati a
sparire a meno di cambiamente a dire poco sconvolgenti, che pochi vogliono.
L'informatica professionale si rivolge prevalentemente ad aziende nuove o ad
aziende storiche che sono in fase di investimenti ed espansione. E non ci
sono ne' le prime ne' le seconde.
Nicola


 scrivere?
2003 7, 2004 5, 2005 da vedere
grossi investimenti, nessuna certezza che ritornino, anzi pessimismo , 
ma se come in tutte le cose la speranza è l'ultima a morire e vanno 
tutte bene le idee, direi una ripresa a sei(8) altrimenti un bel tre(3)

 credere a tal punto di non vedere la realta' dei fatti ... 
Sempre una legge dell'economia , che non conosco , dice che nei momenti 
di grossa crisi si debba investire per uscire dal guano altrimenti ci si 
resta.
Che poi si rischi di andare a gamba all'aria questo č un'altro discorso, 
  ma se la scelta č quella giusta si esce dal guano con una marcia in piů.
Almeno credo.
ciao

 ciao

 Se il 2003 e' 7 - il 2004 e' 6 - oggi come oggi 2005 e' 5
2001: 6
2002: 2
2003: 5
2004: 4 e mezzo
2005: 4 e mezzo fino ad ora.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges

Contribiusco con i miei indici
1998   6
1999   5
2000   5
2001   7
2002   7
2003   8
2004   5
2005   3.5 (previsione pessima)
Magic_One 

   ?    ?    7    5    ?
nella mia riga mettici
2001	6
2002	9

Se il 2003 e' 7 - il 2004 e' 6 - oggi come oggi 2005 e' 5 
Se confronto il 1° trimestre 2003 con quelli del 2004 e del 2005,
direi: 2003 - 10; 2004 - 4; 2005 - 3
Se confronto il bilancio di fine anno:
2003 - 8; 2004 - 9. Sul 2005 ho indicazioni che finira' come il 2004.
Sergio Meinardi - Imperia
AIP # 2271 
www.aipnet.it

 Se il 2003 e' 7 - il 2004 e' 6 - oggi come oggi 2005 e' 5 
2001 - 7,5
2002 - 6,5
2003 - 5-
2004 - 4
2005 - Da valutare ma non sufficiente
Premetto però che faccio un confronto disomogeneo con il passato. Fino 
al 2004 compreso lavoravo nell'ambito di un gestionale erp realizzato da 
zero dall'azienda per cui lavoravo. Penso che per quelle aziende che si 
sono "avventurate" in quel settore sia una caduta libera cominciata da 
tempo e durerà fin quando non si riconvertiranno, mentre il 2004 
meriterebbe forse un voto peggiore (anche dalle voci che sento del 
fatturato a fine anno).
Adesso collaboro con un'altra sw house in un'altro scenario: progetti a 
commessa, meno clienti ma più grossi. Le note positive sono che alla 
resa dei conti l'azienda fattura più dell'anno scorso, le note negative 
è che di facto si vive di tre mesi in tre mesi. Ovvero, difficilmente il 
cliente fa un budget di spesa sul software a inizio anno. Questo è ciò 
che rende il 2005 ancora sotto la sufficienza.

 E tu che fai nella vita? Quanti anni o decenni sei imprenditore in italia?

 ricerca ad alta tecnologia, come ha sempre fatto.
Anche qui non sono d'accordo, si deve competere! E' cio' che si aspettano
all'estero e se non lo facciamo perdiamo la fiducia in noi stessi e da
parte del ROW. 
Per innovare siamo in ritardo, quel che e' stato fatto e' stato fatto e' non
c'e' piu' il tempo. Mi sembra invece che sia necesario spostare l'attenzio
ne sulla creazione e gestione di servizi e dimenticarsi del prodotto made
in Italy,(generalizzando molto) 
Sporcarsi le mani con lo studio e la ricerca in servizi alle aziende e al
consumatore. (perche' "il nostro paese fa' solo ricerca ad alta
tecnologia?" a me sembra che la venda solamente e che le ricerche arrivino
gia' fatte altrove. non ho capito)
MACS


 stabile?
Hanger, ritengo che tutto il problema come un cane che si morde la coda sia 
appunto a questa intemediazione di mercato, se tutto e' fermo e' dovuto 
anche al tipo di mercato BR che vige tutt'ora.
Ti ricordi il film "i signori della truffa" dove gizmo spiegava come 
funzionava il mercato? "Se tutti pensano che quella banca fallira', alla 
fine falliranno veramente perche tutti i clienti per paura che fallisca, 
ritireranno i loro soldi"
Quello che si raccontava in quel mitico film accade tutt'oggi nel settore: 
Se i clienti finali PA, TELCO, quelli che i soldi li hanno grazie alle tasse 
e alle bollette, vedono che tutti i consulenti che lavorano per loro sono in 
questo status, secondo te avranno, penseranno ad una ripresa di mercato, per 
investire, oppure riterranno che non e' il momento giusto?
Secondo me e' un cane che si morde la coda questo del BR, produce precariato 
in chi lo fa e in chi lo usa.
ciao 

Comunque nel 2004 in poi hai fatto il saldo dal "seggiolone" :-)
Nel primo trimestre si. E quest'anno e' stato ancora peggio  :(
Ma alla fine dell'anno non mi sono potuto lamentare. :)


 gia' fatte altrove. non ho capito)
Non hai capito perche' ironizzavo. Noi non abbiamo mai, o quasi, fatto alta
tecnologia.
Per competere nel tuo ragionamento dimentichi un dettaglio : il prezzo
finale dei prodotti deve essere simile a quello degli altri, mentre ora e'
intorno al doppio
tutto il resto viene dopo.
Per abbassare il prezzo tutti sanno perfettamente cosa c'e' da fare, ma non
vogliono farlo, allora si cerca una soluzione che salvi la capra e il
cavolo, e nasce la leggenda che si puo' fare alta tecnologia ricerca e
battere il resto del mondo con quella.
ciao Nicola
ciao Nicola


 In sintesi si tira a campare ...
Più o meno, il concetto è quello.

 ecc . . .
Non voglio negare nulla.
domande :
1.puo' una nazione basare l'intero apparato industriale e sociale su un
sistema di ricerca come dici tu ?
2. Supponiamo anche che riusciamo a ricercare ( cosa di cui dubito visto il
basso livello attuale della ricerca e della universita') , che facciamo
della ricerca ? la vendiamo senza produrre cioe' che ricerchiamo ? Visto che
la produzione risulta conveniente altrove si fara' la come sempre. Non
riesco a vedere como disinneschi la bomba della deindustrializazione


 Noi non abbiamo mai, o quasi, fatto alta tecnologia.
dissento, e di molto pure !
l'italia e', fu, ai primi posti per il biomedicale,
ai primi posti per l'aereonautica civile/militare,
certo poi abbiamo i governanti che ci ritroviamo, e nei
proggeti dove abbiamo dato il contributo maggiore ce ne tiriamo fuori
al momento di riscuotere, airbus in testa a tutte,
l'alenia quella dei moduli per marte/luna/IIS/ecc..
il tanto bistrattato multijet, eh si fiat !
il termometro a raggi IR,
la comau,
la fu galileo/marconi
ecc . . .
sai l'italia per necessita e' SEMPRE stata/ " dovuto essere "
il paese del valore aggiunto, noi non abbiamo materie prime,
ergo per sopravvivere le dobbiamo/abbiamo dovute lavorare,
e dandogli il max del valore aggiunto, altrimenti eravamo
ancora con muli ed asini sule mulattiere !
a cosa e' dovuta la fase di stallo/recessione attuale ?
provvedimenti imprenditoriali/politici sbagliati !
esempio ?
digitale terrestre, sai i milioni di euro usufruiti ?
tremonit bis, sai i suv che sono stati comprati ?
e per ironia, l'italia manco li produce !
la differenza fra i primi anni '90 e adesso ?
una volta chi rubava, SPARTIVA con migliaia di altre persone,
adesso chi ruba, si tiene tutto il malloppo per se !
prebiti, un individuo, una parcella da 64 miliardi di lire,
se l'e' messa in tasca da solo !
ai tempi di bottino, con 64 miliardi ci mangiavano almeno
qualche centinaio di persone !
e prebiti lo abbiamo mandato al parlamento !
felice_pago


 riesco a vedere como disinneschi la bomba della deindustrializazione
una volta innescato il circolo virtuoso di:
1- ricerca-
2- preproduzione
3- sviluppo
4- produzione di massa.
allora si che te non deindustrializzi
la cina di oggi, fu l'italia degli anni 60,
il giappone dei 90,
e sara' l'india/africa dei prossimi anni !
la bayern e' sempre li' !
la union carbide pure
e tantissime altre societa'
felice_pago


 tremonit bis, sai i suv che sono stati comprati ?
ho letto proprio questa settimana un bell'articolo sul bonus fiscale per 
gli imprenditori, fatto per incentivare gli investimenti nel Mezzogiorno.
Su 31.365 controlli fatti dall'agenzia delle entrate, sono risultate
16.207 irregolita' (52%). Di queste, il 65% degli investimenti sono 
rimasti solo una promessa, nel restante 35% invece gli ispettori han 
trovato fatture false/sottodimensionate oppure han riscontrato che 
acquisti effettuati erano diversi da quelli annunciati (in pratica 
invece di comprare nuovi macchinari si compravano i SUV di cui parli tu).
Ovviamente i contributi dovevano essere per il Sud ma le aziende che ci 
han mangiato sono di tutta italia (aziende di milano, torino e roma in 
testa).
Con queste storie sono spariti due MILIARDI di euro.
Chi aveva introdotto il bonus fiscale?
Visco nel 2000
Chi ha ripetuto l'iniziativa?
Tremonti e Siniscalco
Ergo se si vogliono affibiare colpe, diamole a tutti...
PS Senza contare che di per se' l'idea non sarebbe neanche sbagliata ma 
se poi piu' della meta' dei contributi finiscono in magnamagna tantovale...

 gli imprenditori, fatto per incentivare gli investimenti nel Mezzogiorno.
fai una cosa, leggiti qualcosa approposito del :
DECRETO OMNIBUS
e poi dimmi se avremo mai la speranza,
di rilanciare la ricerca in italia !


 protrarranno ben piu' a lungo.
Io ne sono convinto del resto dal 2003 a oggi sono continuate le chiusure
delle ultime SW house, vedi FInsiel, Finmatica, Etnoteam ormai versione
filetto di acciuga ecc.
Spero tanto che siamo in ritardo con la ripresina rispetto agli altri, ma
non credo sia cosi'.
Perdiamo aziende una dietro l'altra qua. E nessuno investe
ciao Nicola


Bhe', tipico ... per i clienti recuperare iva :-)
Intendevo dire che facendo i conti a fine anno ho visto che non solo
non ho perso, ma ho incassato piu' dell'aumento istat. La dinamica dei
miei incassi si sta muovendo su un'onda "anomala" per cui ad inizio
anno non incasso praticamente nulla, per poi ricevere tutto insieme a
maggio/giugno. Poi si ferma di nuovo per altri 3/4 mesi ed entrano
soldi fino a fine novembre. E poi si ricomincia.
Il mio problema e' proprio quello di rendere un po' piu' stabile le
entrate. Per questo ho fondato una societa' con un collega per
occuparci anche d'altro. Dovrei cominciare a vedere i risultati quest
anno.
Saluti


 Se il 2003 e' 7 - il 2004 e' 6 - oggi come oggi 2005 e' 5 
A me piace molto questo indice creato da JobStats in base al numero di
annunci di lavoro nel settore IT. Certo non e' di una precisione
scientifica ma e' ben aggiornato e comunque i parametri usati sono tenuti
costanti.
http://www.jobstats.co.uk/
Noterai che se il 2003 e' 5, il 2004 e' 6 e il 2005 e' 7. Questo pero' e'
uno specchio della situazione in UK mentre se dall'alto del ricco nord-est
mi confermi che in Italia la situazione e' stagnante, se non in declino
addirittura rispetto al 2003 (ma sei sicuro? il 2003 era tremendo), allora
mi fai venire in mente che o in Italia ci sia un certo ritardo rispetto al
resto del nord europa o la crisi e' strutturale e i riflessi si
protrarranno ben piu' a lungo. Comunque, ripeto non c'e' da consolarsi
troppo perche' se Atene piange, Sparta non ride e infatti, gli
interrogativi che rimangono sono tanti prima di poter ritornare ai livelli
fisiologici pre 2000 di un quadro che ha ormai assorbito gli effetti della
bolla speculativa, o se il declino e' nascosto dietro all'angolo in cui 
India e Cina sono pronte a farsi avanti e fare concorrenza ai colossi
europei/americani.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 uno specchio della situazione in UK 
Da Bloomberg finanza e mercati di sabato scorso:
"le aziende di sw e di tlc irlandesi stanno vivendo un momento d'oro. 
Motivo? Nel primo trimestre gli investimenti nel paese sono triplicati 
toccando 75mil di euro (addirittura 40% in + rispetto al totale 
investito nel 2004). I dati, raccolti da Ion Equity, sono la conseguenza 
dell'impegno soprattutto delle soc. di private equity che stanno 
credendo con forza nei progetti legati alle tlc. La cifra + ingente e' 
stata sborsata, in comune, da Apax Partners, Cisco e Act Venture Capital 
con 15milioni di euro. La societa' cui e' stata destinata la somma e' la 
Aepona che produce sw x le compagnie di telefonia mobile."

 il giappone dei 90,
Il Giappone dei '50-'60, probabilmente :-) Giappone ed Italia iniziarono 
la loro corsa insieme, solo che ad un certo punto l'Italia si è fermata 
('68-'72), e poi per un lungo periodo è cresciuta artificialmente (negli 
'80), mentre la locomotiva Nipponica si è fermata soltanto a fine anni 
'80, e purtroppo per loro per rimetterla in moto hanno gonfiato il 
deficit, con risultati talmente scadenti però da far rivalutare 
l'assalto alla diligenza di finanziaria memoria ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

Racconta ... se puoi ...
Storia un po' lunga. In privato, se vuoi... L'indirizzo e' valido.
Peraltro, forse una societa' di capitali mi puo' essere utile, dipende
da cosa si occupa (telefonia).
Ciao


 questo film ... o lo abbiamo gia visto?
Secondo me è un film già visto! :-)
MACS

 battere il resto del mondo con quella.
a me sembra che l'abbiano capito e stiano attuando.
vedi Ex interinale e co co pro
ciao
macs

      6    9    7    5    ?
  7    8    9    4    3    4

 wrote:
:Ti ricordi il film "i signori della truffa" dove gizmo spiegava come 
:funzionava il mercato? "Se tutti pensano che quella banca fallira', alla 
:fine falliranno veramente perche tutti i clienti per paura che fallisca, 
:ritireranno i loro soldi"
:Quello che si raccontava in quel mitico film accade tutt'oggi nel settore: 
Sono d'accordo con questa concezione; se tutti ci ostiniamo a dire che
l'economia va' male e andra male, essa andra' male davvero.
Tuttavia penso che il problema non stia solo nel "sentire comune", insomma se
la ford (o la GM) ha pagato una enorme penale pur di non avere parte dentro la
fiat, qualcosa vorra' dire; qui continuo a vedere gente nelle grandi catene di
elettronica che compra oggetti costosi a rate e quasi nessuno per contanti,
ed anche questo e' indice che di soldi in giro non ce ne sono.
Ciao

 musicale?
in realtà suonavo il 
piano.si
 tratta di anni e anni fa'
come mai questa domanda hanger? (se posso)
der

 il piave che mormorava ma poi ... .. . :-)
1 sono ottimista,entro 5 anni le aziende si troveranno pieni di
collaboratori   co co pro con costi che saranno aumentati.
(diventera' la moda e con lo stipendio oltre ad affitto, vitto, ferie etc ci
si dovra' includere l'assicurazione per i periodi non produttivi, quindi
retribuzioni in aumento)
2 non e' stato considerato il danno che reca la perdita della memoria
storica e per i clienti, lo scazzo perche'  ogni volta bisogna ricominciare
da capo alfabetizzazione, relazione etc .(il cliente ha sempre ragione)
3 e' successo ovunque nel resto del mondo, accadra' anche qui. 
al momento investo molto per migliorare le mie capacità di relazione, credo
con scarsi risultati ;-)- non capisco bene dove e' l errore. (sono un po'
stupido)
 sigh , help
;-)
der

 ce ne sono.
pagheranno nel 2006? 
der

 Ciao
Senza dubbio in Italia non si produce nulla e molti che lavorano in questo 
settore mi ricordano tanto "qualcosa della 1° Repubblica..."
Comunque Ritengo che il problema sia incentrato proprio sulla scarsa 
sicurezza delle aziende che pagano il carrozzone che gli gira intorno .
Chi assumerebbe personale, vedendo che l'indotto campa sui cococopro?
ciao