Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un altro collega mio (e vostro) se ne va

Ho passato la mia ultima serata italiana con un mio caro amico, compagno del
corso di studi (ci siamo pure laureati lo stesso giorno).
Parte tra qualche giorno per Madrid, come ormai innumerevoli altri per
Barcellona, per la gran Bretagna tutta, per l'Ungheria ecc...
Ormai di colleghi più o meno coetanei che scappano ve ne sono sempre di più!
Sono contento per lui, perchè ha già trovato un lavoro soddisfacente e
soprattutto perchè va a ricongiungersi con la sua ragazza spagnola.
Ormai lo zio Sam sembra veramente ovunque, al di fuori dall'Italia...
Scusate il piccolo intermezzo...
Scemo io ad insistere a stare qua? Mah, me lo chiedo ogni giorno...


Dublino e' un piacevole paesotto dove andare a fare l'operatore di
call center, fare sesso come se non stessi chiedendo chissa' cosa e
vedere la gente che sbocca ad ogni angolo di strada (e il divertimento
sta anche nell'evitare che ti vomitino sulle scarpe :) ).
Parti, sient'ammeeeeee'...
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 per l'Ungheria ecc...
In Ungheria per l'informatica????? Diciamo che va per altre ragioni, dai...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In Ungheria per l'informatica????? Diciamo che va per altre ragioni,
dai...
IBM. A Budapest. Prende pure molto bene, con un sacco di benefits! E' già un
po' che ci lavora...

> Scemo io ad insistere a stare qua? Mah, me lo chiedo ogni giorno...
la prima he he :-)
La cosa e' veramente triste, soprattutto se letta insieme al fatto che
dall'estero qua non viuene nessuno e quindi il bilancio e' negativo.
ciao Nicola
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusate il piccolo intermezzo...

Il lavoro lo ha trovato dall'italia o se lo è cercato una volta arrivato
lì?
Anche io vorrei partire e non so se inviare il curriculum dall'italia o
partire direttamente anche senza lavoro, rischiando magari di fare il
lavapiatti per 6 mesi. 
Grazie.


 Scemo io ad insistere a stare qua? Mah, me lo chiedo ogni giorno...
Scemo tu...come io e tanti altri :-|
Anche io, confesso, avevo ed avrei intenzione di andare via, ma
mi trovo col grande problema di non conoscere molto bene l'inglese
(indispensabile per essere contattato almeno per il colloquio!).
Sinceramente ne ho le palle piene delle aziende italiane e di come
ci considerano/trattano. All'estero si che veniamo visti quasi come
delle divinità da soddisfare in tutti i sensi!!!


Idem un mio ex-compagno di uni che inizialmente lavorava in Scozia (o 
Galles o comunque giu' di li' anzi su di li' per esser precisi :D) e poi 
si e' spostato in Ungheria (causa chiusura del suo dipartimento negli UK)

 Ormai di colleghi piů o meno coetanei che scappano ve ne sono sempre di piů!
Per curiosita' visto che parli di colleghi/coetanei, di che eta' (dai 
dillo tanto non sei una donna ;) e di che esperienza (anni di) stiamo 
parlando?

 lavapiatti per 6 mesi.
Lo ha trovato da qui. Era nell'ambito delle bio-ingegneria, nella
fattispecie delle apparecchiature biomedicali. Inzierebbe come generico
tecnico per poi passare alla progettazione. La ditta č una multinazionale,
quindi ha avuto modo di prendere qui i contatti
Io manderei currucula da qua! Ma non ho esperienza, quindi č quello che
farei cosě, a buon senso...
Ciao

 parlando?
Questo ha trent'anni, laurea in ing. informatica, ha fatto una tesi in
biomedica eppoi ha lavorato per l'università, con borsa di studio,
all'ospedale, per un paio d'anni.


anche per gli altri di cui parlavi nel tuo msg?

 anche per gli altri di cui parlavi nel tuo msg?
Allora, un altro che si trasferì a Barcellona era decisamente più skillato
(Dio come odio sto termine :)
Programmatore c++, ha lavorato dopo le superiori con SH che si occupavano di
videogames (anche grosse), laurea 5anni con ottimi voti, poi quattr anni
abbodanti c++ in ambito finanziario. Stessa età mia.
Gli altri dovrei pensarci, cmq avevano già esperienza in Italia e tutti una
laurea in ingegneria (Tlc o elettronica almeno).

 Scemo io ad insistere a stare qua? Mah, me lo chiedo ogni giorno...
Ma che ti preoccupi ? Ho sentito anche l'altro giorno uno
che diceva che grazie alla legge Biagi l'occupazione negli ultimi
anni e' aumentata di oltre il 10% 
Avanti cosi'...
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 anni e' aumentata di oltre il 10% 
è vero, il lavoro non manca, manca la voglia di accettare lavori che non 
corrispondono ai tuoi sogni, sia come realizzazione che stipendio, ma 
l'occupazione è notevolmente aumentata.
Poi che noi informatici in italia siamo messi male è vero, ma purtroppo 
non è il paradiso dell'informatica l'italia, ma a me piace e non me ne 
andrei facilmente... a meno che non fiocchino mooolti soldi, ma finché 
non sei parecchio esperto non te li da nessuno e e sei davvero bravo ed 
esperto te li danno anche in italia... forse un po meno :-P
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_

 Scemo io ad insistere a stare qua? Mah, me lo chiedo ogni giorno...
" ti lamenti, ma che ti lamenti?! Piglia o' bastone e tira fore e dient'!"
(modesta interpretazione di un toscano di una canzone popolare sicilana).

 esperto te li danno anche in italia... forse un po meno :-P
Levatelo dalla testa. In italia non c'e' meritocrazia (tranne nei lavori
a provvigione), per cui avrai sempre qualcuno accanto a te che prende
piu' di te, ma non sa fare un cazzo.
Avrai tempo di provarlo sulla tua pelle, quando ti fionderai anche tu
in questo bel bagno di merda.

piu' di te, ma non sa fare un cazzo.
Allora il trucco per far soldi è non fare un cazzo.
Mi sembra semplice.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

> Allora il trucco per far soldi è non fare un cazzo.
scopa di piu'.

 piu' di te, ma non sa fare un cazzo.
il fatto che al nostro fianco c'è SPESSO, ma non sempre, gente che 
prende di più e non sa fare un cazzo (chi è a giudicare che non sa fare 
un cazzo?!?) lo so anche io, ma questo non significa che se tu sei 
specializzato hai esperienza e sei capace non ti paghino bene.
Richiesta di gente specializzata ce n'è sempre e se sei davvero la 
persona giusta per l'azienda questa paga... eccome se paga! Solo che 
bisogna essere bravi in qualcosa in cui non ce ne siano altri 1000 bravi 
come te. Specializzarsi in programmazione web, ad esempio, non potrà mai 
darti opportunità di guadagno elevatissime come specializzato (per altre 
vie sì), perché ce ne sono a migliaia di programmatori web.
Se invece sei esperto progettista di apparecchiature elettromedicali 
ecco che ti pagano quello che vuoi, perché grazie al tuo lavoro 
l'azienda guadagna ancora di più di te!


 un cazzo?!?)
Si vabbe' e' inutile che continui a ragionare come uno che ha
esperienza, quando si vede lontanamente che te non hai mai
lavorato. Solo una persona inesperta puo' scrivere frasi
del genere.

 Levatelo dalla testa. In italia [etc, etc]
Quando un discorso comincia con "in Italia" smetto di leggere.
Odio i luoghi comuni e peggio ancora queste banalizzazioni.

scopa di piu'.
Sei un genio incompreso, è evidente.


 del genere.
o forse uno che ha lavorato in posti diversi e visto differenti realtà. 
Poi se tu hai sempre visto realtà in cui i tuoi superiori non facevano 
niente o non sapevano fare niente e prendevano più di te qualche motivo 
ci sarà... ah già forse tu sei un genio incompreso... e l'unico che 
lavora che ne sa di informatica e che può permettersi, dall'alto della 
sua esperienza e conoscenza di tutta l'informatica, di giudicare quanto 
ne sanno gli altri :-P


 l'azienda guadagna ancora di più di te!
Purtroppo devi distinguere tra soddisfazione professionale ed economica.
Non sempre queste due vanno di pari passo. A volte si, a volte no. Questo
campo che stai citando tu, ad esempio, un mio amico sta cercando di
trovarci un lavoro. Ha un PhD in fisica e un master in informatica. In
teoria avrebbe tutte le carte in regola ma non e' semplice perche' sono
veramente pochi i posti offerti, e gli stipendi non sono affatto elevati.
Ciononostante la soddisfazione dal proprio lavoro e' un fattore
importante. Non ti aspettare pero' che ci sia necessariamente tutta questa
diretta corrispondenza tra difficolta' del lavoro e guadagno economico.
Ciao


> l'azienda guadagna ancora di più di te!
Ho fortissimi dubbi in proposito. Ti assicuro che se la crisi ha investito
il mondo dell'informatica, quello dell'elettronica l'ha travolto! 
Ciao,
-- 
Marco

 il mondo dell'informatica, quello dell'elettronica l'ha travolto! 
Davvero? Questo non lo sapevo, nella mia zona c'è moltissima elettronica 
ed elettrotecnica e molta poca informatica ma non sapevo che 
l'elettronica fosse in crisi. Forse le realtà piccole di questa zona, in 
elettronica, non hanno subito molto l'effetto della crisi.
Ovvio che io parlavo di specializzazioni rare, quindi anche se 
l'elettronica è in crisi avere una specializzazione mirata e richiesta 
ma che hanno in pochi ti da molti più vantaggi di un semplice 
progettista di dsp, ad esempio :-)
ALFI_


 progettista di dsp, ad esempio :-)
Ma anche il rischio di rimanere disoccupati quando questa specializzazione
non verra' piu' richiesta. :-)
Personalmente, vedrei una specializzazione in bioinformatica come un
ottimo investimento, ma ovviamente dovrai studiare un altro anno o due in
un master, preferibilmente all'estero.


 un master, preferibilmente all'estero.
Io sinceramente dopo aver riflettuto parecchio sul come investire il mio
tempo, ho optato sul *non specializzarmi*. Forse la cosa migliore sarebbe
averre buone conoscenze di piu' settori piuttosto che essere specializzati
in un unico settore.
Ritornando all'elettronica, a parte la progettazione analogica la maggior
parte dello sviluppo di un progetto avviene utilizzando tool software e
utilizzando linguaggi HDL molto simili (per quanto riguarda la sintassi) a
linguaggi di programmazione.
Puoi quindi immaginarti quando venga ridimansionato il ruolo
dell'ing.elettronico... e questo lo si intuisce immediatamente vedendo i
contratti di lavoro proposti ai neolaureati in ing.elett.
Ciao,
-- 
Marco

 l'occupazione è notevolmente aumentata.
[SNIP]
Guarda che il mio post era ironico.


 ne sanno gli altri :-P
Ovviamente si.

 (modesta interpretazione di un toscano di una canzone popolare sicilana).
In realtà non mi lamento... Mi intristisce vedere solo la fine che sta
facendo questa terra che, tutto sommato, amo molto. E lo spreco di risorse
nell'educare ragazzi che fuggiranno all'estero appena possibile.
Per amor di cronaca:due mesi fa un mio carissimo amico (vissi con lui 7 anni
a Padova) fuggì a Londra. In 6 anni, e lavorò con me durante l'Università,
si laureò in medicina con 110L. Arrivò primo al concorso per dottorato con
60/60. Nei weekend faceva la guardia medica. Alla fine del dottorato in
Italia poteva ambire ad un altra borsa di studio, sempre sugli 820euro al
mese. Da Londra (aveva negli anni di dottorato conosciuto luminari della
ricerca in tutto il mondo) gli proposero di andare in un grosso ospedale di
Londra (scusate, ometto qualunque nome per rispetto, non è una trollata) a
fare ricerca/specialità in cardiologia. Di base: 3500pounds netti al mese.
Ci pensò a lungo, ora conviveva con la ragazza in Italia, ma che poteva
fare...
Tutto questo mette tristezza...

fare...
Che in UK abbiano fame di medici è risaputo... non ho ben capito se è
perchè le loro università ne sfornano troppo pochi o per altri motivi,
però sta di fatto che stanno importando medici da tutti i paesi.
In questo momento un medico trova lavoro in UK più facilmente di un
informatico o un economista...
Ovviamente gli stipendi sono all'altezza, nemmeno a dirlo...
Bye
-
Remove STOPSPAM to contact me

 piu' di te, ma non sa fare un cazzo.
Se bastasse non saper fare un cazzo io sarei dirigente da almeno 3 anni  :-)