Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Come si fa' ?

 rieletto al momento opportuno.
Inutile ricordare che essendo la coperta grande un tot, se la tiri da
una parte ci si scopre dall'altra. Ormai la cazzata sarà stata già fatta.. 
Dacho

 quale dovrebbe essere un lavoratore IT,
Hai già sbagliato. Ricontrolla il subject di questo thread, e fai un
po' di autocritica ;)
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 come non potra' non avere fortuna con la zia antonietta !
L'altra campana dice che per ridare potere d'acquisto bisogna aumentare
tutti i CCNL, rifare tutti i contratti pubblici con un rialzo almeno dell'
8%
Pora Antonietta mi sa che quel ciurla di manico se lo pigliera' da una parte
o dall'altra comunque.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-(( ...)
ho i miei dubbi, e sono pure forti !
visto il precedente USA, quello e' riuscito
a far amndare giu' persino una guerra, con
tanto di morti in diretta !
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ah ma lui mi ha abbassato le TASSE :(
Felice, ti ringrazio molto della premura e dell'interessamento per le nostre
capacità di osservazione dell'ambiente-società in cui viviamo, ma penso che
la maggior parte di noi (zie antoniette comprese) bene o male sia in grado
di farsi anche a spanne i conti in tasca.
Quindi al di là del gran battage pubblicitario dei media "LUI ha ridotto le
tasse, ha ridotto le tasse, ha ridotto le tasse !!!" se ci accorgiamo che da
una parte ci entrano che so 50 euro al mese di irpef-irap o che altro
risparmiato ma ce ne escono che so 200 euro al mese in più di ticket
sanitari, ici, gabelle comunali-provinciali-regionali varie, spese per i
figli, ecc.. sta sicuro che il signor B avrà i suoi bei casini ad essere
rieletto al momento opportuno.
E poco importa che il nostro potere d'acquisto sia stato tagliato di brutto
da congiuntura internazionale negativa o speculazione economica passando
all'euro.
E poco importa che la parte politica avversa spari ricette economiche spesso
astruse o impopolari.
Come al solito ci andrà di mezzo il governo attuale ... che sia un bene o un
male lo lascio giudicare a voi ... ;-))
-- 
Jarod

 male lo lascio giudicare a voi ... ;-))
Se ci andasse di mezzo solo il governo attuale non sarebbe un grosso
problema, invece ci andiamo di mezzo TUTTI NOI!!!
Ciao, Antonio.


Se gente di livello culturale abbastanza alto,
quale dovrebbe essere un lavoratore IT, mi
confonde l'abbassamento dell'irpef/ire con
un generico abbassamento delle tasse, vuol
proprio dire che ce la potranno mettere in
quel posto vita natural durante !
e ancora gente di tal livello culturale, chiamata alle urne
pensera' :
ah ma lui mi ha abbassato le TASSE :(
come non potra' non avere fortuna con la zia antonietta !
felice_pago


 problema, invece ci andiamo di mezzo TUTTI NOI!!!
Beh, se noi avremo meno soldi sul c/c in banca loro saranno trombati ... è
un semplice meccanismo causa-effetto (anche se molto doloroso, lo so ...
:-(( ...)
-- 
Jarod

 tanto di morti in diretta !
si, va bè, noi non siamo gli USA, non abbiamo il loro spirito patriottico
per la lotta del BENE contro il MALE e soprattutto non abbiamo la loro
economia (che stando ad alcuni studi pare in crescita, magari pure grazie
alla macchina bellica, diversamente dalla nostra ... :-(( ...)
-- 
Jarod

 o dall'altra comunque.
hanno fatto di peggio !
la guerra in ex jugoslavia, l'hanno venduta come guerra tra:
SERBI e MUSULMANI !
o non ti risulta ?
felice_pago


 ci saranno altri 5 di Berlusconi grazie anche alle buste più pesanti
Non penso proprio se continuano a diminuirmi i soldi in banca, visto che non
ho cambiato stile di vita (come prima non scialacquo dinero in donnine
allegre, champagne, viaggi tropicali e ville in costa azzurra).
Anzi negli ultimi anni ho assunto un atteggiamento più risparmioso di prima,
lavoro più di prima ma i soldi sul c/c pare che non aumentino.
E pare anche che non sia l'unico a non vedere i frutti in $ del proprio
lavoro.
Non vorrei citarti il telespettatore dell'altra sera su telelombardia, a suo
dire leghista, agente di commercio incazzato come una biscia perchè non è
arrivato a fine mese con lo stipendio causa spese impreviste e per la prima
volta in vita sua ha dovuto farsi prestare dei soldi da un amico.
Le testuali parole sono state: "alle prossime elezioni ve la farò pagare"
... ;-)
Non sarà colpa di Berlusconi & co, ma se continua così come lo vedo male
Silvietto ... :-p
-- 
Jarod

 Silvietto ... :-p
Non credo.. In fondo i suoi comodacci se li è ben che fatti, e non penso
abbia "bisogno" di candidarsi nuovamente. Si dovrebbe chiedere a lui di-
rettamente, ma mi pare che sulla sua lista dei to-do's sia tutto segnato
(forse qualche processo manca ancora, magari a carico di qualche suo ami-
co, ma ha ancora un anno e mezzo per completare l'opera).
Il problema vero è per Fini e Follini (mettiamoci anche Calderoli, dai):
pur di avere l'occasione di dedicarsi finalmente ai loro amici stanno
davvero svendendo il culo (ed i voti)..
Dacho

 12. Liberalizzazione di droghe leggere e pesanti
Eh.... intanto comincia ad andarci piano con quelle leggere che gia' se ne
vedono gli effetti. :-)


 alla macchina bellica, diversamente dalla nostra ... :-(( ...)
Questo è vero però non sottovalutare cosa è riuscito a far passare questo
governo senza cadere. Alla fine l'impatto mediatico paga e come, e la
politica di governo sta investendo moltissimo per avere la massima
visibiltà in tv.
Ciao, Antonio.


  vado avanti domani he he
Dimenticavo 
15. Privatizzazione totale di 2 reti RAI
16. Divieto di avere + di una rete a chi va in politica
Nicola


 ti dice?
Be dai non andiamo sul personale visto che non lo ho mai fatto
si puo' discutere di politica senza litgare
Comunque io sarei per
1. Abbassamento di 10 punti di IRPEF/IRAP e tutte le tasse sulle aziende
2. Detassazione degli utili da dividendo
3. Privatizzazione almeno parziale di scuola/sanita'/Universita'
4. Privatizzazione totale immediata di ENEL/INA/Alitalia/FS
5. Eliminzaione dell'8 per mille immediato
6. Riforma di tutte le ricerche di stato per collegarle alle imprese e
legarle ai risultati
7. Riapertura del nucleare
8. Apertura immediata alla ricerca e alle aziende Biotecnologiche
9. APertura immediata alla ricerca genetica/staminale pubblica e privata
10. Aumento dei fondi per la scula pubblica
11. Abolizione dell'ora di religione
12. Liberalizzazione di droghe leggere e pesanti
13. Aumento della spesa militare
14. Cessione di + competenze possibili a favore dell Euriopa per arrivare al
Presidente
 vado avanti domani he he
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 8%
E la TUA campana..? Ovvero il groviglio di dendriti del tuo cervello.. Che
ti dice?
Io non sono d'accordo né con chi dice che vanno tagliate le tasse né con
chi dice che vanno rivisti i contratti pubblici. Che.. Non esisto in quan-
to non mi adeguo ad una campana o l'altra? Non esistono tutti quelli che
s'accorgono della cazzata del taglio delle tasse (per rilanciare i consu-
mi..?) e che vedono come solo blandissimamente utile (solo agli interes-
sati) aumentare il potere d'acquisto dei pubblici?
Forse non gl'intervisteranno dalla mattina alla sera, ma gente che la pen-
sa in tal senso esiste ed anche in una discreta quantità..
Tu hai una TUA idea oppure ti adegui a ciò che vedi in TV?
Io una mia idea ce l'ho:
1) radicale aumento della tassazione sugli utili non reinvestiti, soprat-
   tutto se confluiti in conti correnti, con parallela eliminazione della
   tassazione sui fatturati (IRAP);
2) Tobin tax;
4) maggiori controlli sulle evasioni, con parallela riduzione (se non es-
   tinzione) delle sanzioni per "errori in buona fede", che potranno es-
   sere sanate semplicemente applicando un interesse normale agli importi
   non pagati;
4bis) Commissariamento per tre anni di tutte le aziende che si saranno
   macchiate di gravi reati fiscali, con l'obbligo di doversi comportare
   per 5 anni come nel no-profit (tutto il guadagno deve essere previsto
   come copertura dei costi);
4ter) Istituzione della delazione anonima (SOLO ED ESCLUSIVAMENTE in pre-
   senza di prove concrete) per i reati fiscali, con premi per i delato-
   ri;
5) Finanziamento alle PMI, soprattutto quelle che avranno deciso di asso-
   ciarsi tra loro per creare realtà più grandi; ovvero finanziamenti
   proporzionali alle dimensioni effettive (e stabili) delle aziende;
5bis) Finanziamento alle imprese che presentano progetti almeno quinquen-
   nali;
5ter) Finanziamento alle imprese secondo settori specifici d'interesse
   nazionale, e non caduti "a pioggia"..;
6) Applicazione sin da ora della normativa antitrust europea, in toto;
7) Richiesta di restituzione di qualsiasi finanziamento (anche storica-
   mente) beneficiante le aziende che hanno deciso di delocalizzare (se
   nel 1970 io Stato ti ho dato 1000 lire, se delocalizzi le voglio in-
   dietro con gli interessi);
8) Turn-over forzato almeno al 50% nella PA: tutti i disoccupati hanno
   il diritto/dovere di fare per due anni i dipendenti statali; se sono
   davvero bravi la PA se li tiene per altri 3 anni; dopo questi, se sono
   diventati dei 'professionisti', restano a tempo indeterminato;
9) Istituzione di una sorta di "scala-mobile" aggiornata in cui auto-
   maticamente ad ogni aumento mensile dei prezzi del dato settore mer-
   ceologico corrisponde un aumento degli stipendi, in modo da rendere
   l'inflazione più organica;
10)Fissazione di limiti (a seconda della categoria) per l'occupazione non
   stabile in ogni azienda e livellazione delle retribuzioni dei collabo-
   ratori a almeno il 25% del costo aziendale di un TI (anche non pagabile
   in denaro, ma con partecipazioni all'impresa calcolate sul capitale);
11)Revisione del diritto del lavoro in termini d'inasprimento sia verso i
   datori che verso i lavoratori (con modifica anche alle leggi sulla pri-
   vacy);
11bis)Istituzione di una sorta di libretto di lavoro (sia per i lavorato-
   ri che per i datori) che funga da "fedina penale": i lavoratori sono
   tenuti a presentarla ad ogni colloquio, i datori sono tenuti a renderla
   pubblica;
11ter)Istituzione di un pubblico registro delle aziende in cui sia possi-
   bile verificarne: numero di addetti, situazione dare/avere, eventuali
   trasgressioni alle varie norme; Idem per la "fedina" dei lavoratori;
12)Inasprimento della normativa anti-infortunistica;
13)Pene più severe (pecuniarie) per qualsiasi discriminazione sull'età,
   sesso, religione, etc in ambito lavorativo;
14)Applicazione VERA delle leggi attualmente vigenti, a livello italiano
   ed europeo;
15)Istituzione di un ministero 'tecnico' (patrocinato da associazioni di
   categoria, università e lavoratori), ovvero non designabile dal gover-
   no in carica, che si occupi di favorire gli investimenti esteri in i-
   talia, la BUONA esecuzione dei finanziamenti interni ed europei ed il
   potenziamento dello Sviluppo. A questo ministero (diciamo authority)
   si potrebbe accedere solo tramite elezioni locali, regionali e nazio-
   nali, e la candidatura dovrebbe essere libera.
Dacho

 [CUT]
Idea troppo di "sinistra", riprova. 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 al Presidente
Posso essere d'accordo anche qua. La stronzaggine italiana verrebbe miti-
gata dalle scelte anche di altri paesi (magari più civili e 'civici').
Dacho

 16. Divieto di avere + di una rete a chi va in politica
Una legge in tal senso ci sarebbe già, ma si è riusciti a non farla
applicare.. Comunque sono d'accordo..
Dacho

 un generico abbassamento delle tasse
Ti (vi) rode l'emorroide, eh... Pensa, dopo altri 4 anni di Bush ci 
saranno altri 5 di Berlusconi grazie anche alle buste più pesanti...
:-PPPPPP 


    ratori a almeno il 25%
il 25% in più..
Dacho

 sotto il 33% che hai pagato con l'irpeg.
Devi però considerare anche il fatto che il socio in questione (se 
parliamo di srl e di soci abitualmente lavoranti nell'azienda) sul 
dividendo ci deve anche pagare l'INPS e l'INAIL (cioè un altro 20% e 
passa)
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 2. Detassazione degli utili da dividendo
Questa misura incrementerebbe il lavoro nero ed il numero dei 
disoccupati, il che incarognirebbe ulteriormente INPS&co (qualora questo 
fosse umanamente possibile, ovviamente).


 passa)
 
Mi giunge nuova, o meglio credo che dipenda dal tipo di societa'. Se uno 
e' socio di un S.r.l. non credo che sia obbligato a pagare l'INPS e 
l'INAIL. Lo e' se diventa pure dipendente della societa', altrimento no.
Comunque mi informero' meglio.
 
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 davvero svendendo il culo (ed i voti)..
Appunto, se continua così come li vedo male (in quanto alleati ... :-P ...)
-- 
Jarod

 economica passando all'euro.
La congiuntura economica internazionale per i paesi dell'area Euro negli 
ultimi 2-3 anni, per quanto riguarda la voce potere d'acquisto nel 
commercio internazionale, è molto favorevole, +30% sul dollaro negli 
ultimi 2 anni 
(
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=EURUSD=X&t=2y&l=on&z=l&q=l&c=
), e quasi 
+62% negli ultimi 4 anni (il minimo storico è del 26 Ottibre 2000, 
0,8229 USD per 1 EUR, oggi siamo a 1,3299).
Questo rende ovviamente più difficili le nostre esportazioni fuori 
dall'area Euro, ma d'altro canto permette tutta una serie di risparmi, 
nella bolletta energetica e nel costo delle importazioni, che non 
sottovaluterei.


 fosse umanamente possibile, ovviamente).
 
Un momento. Se non ricordo male, se oggi uno e' socio di una azienda e a 
fine anno riceve un dividendo, gode del credito d'imposta, quindi e' 
gia' praticamente detassato se cadi come aliquota media irpef sotto il 
33% che hai pagato con l'irpeg.
 


 4. Privatizzazione totale immediata di ENEL/INA/Alitalia/FS
Basta che sia una reale privatizzazione e non la solita schifezza
all'italiana (vedi Telecom, Autostrade, ecc..)
-- 
Jarod

 altrimento no. Comunque mi informero' meglio.
Tutto ruota sull'interpretazione del testo vigente del primo comma 
dell'articolo 29 della legge 3 giugno 1975, n. 160, come modificato 
dall'art. 203 della Legge 23 dicembre 1996, n. 662, che testualmente 
recita:
"L'obbligo di iscrizione nella gestione assicurativa degli esercenti 
attivita' commerciali di cui alla legge 22 luglio 1966, n. 613, e 
successive modificazioni ed integrazioni, sussiste per i soggetti che 
siano in possesso dei seguenti requisiti:
a) siano titolari o gestori in proprio di imprese che, a prescindere dal 
numero dei dipendenti, siano organizzate e/o dirette prevalentemente con 
il lavoro proprio e dei componenti la famiglia, ivi compresi i parenti e 
gli affini entro il terzo grado, ovvero siano familiari coadiutori 
preposti al punto di vendita;
b) abbiano la piena responsabilita' dell'impresa ed assumano tutti gli 
oneri ed i rischi relativi alla sua gestione. Tale requisito non e' 
richiesto per i familiari coadiutori preposti al punto di vendita 
nonche' per i soci di societa' a responsabilita' limitata;
c) partecipino personalmente al lavoro aziendale con carattere di 
abitualita' e prevalenza;
d) siano in possesso, ove previsto da leggi o regolamenti, di licenze o 
autorizzazioni e/o siano iscritti in albi, registri o ruoli"
Ora il discorso è incentrato sul punta a), laddove viene utilizzata 
l'espressione "titolari o gestori in proprio di imprese", che l'INPS ha 
interpretato come sinonimo (tra gli altri) di soci di S.r.l. "che 
contribuiscano, con la loro partecipazione abituale e prevalente[*], al 
lavoro aziendale", interpretazione confermata dal Ministero del Lavoro 
su parere del Consiglio di Stato.
Cfr. ad esempio le Circolari INPS:
- n.25 del 1997 
(
http://www.inps.it/circolari/Circolare%20numero%2025%20del%207-2-1997.htm
);
- n. 163[**] del 1997 
(
http://www.inps.it/circolari/Circolare%20numero%20163%20del%2021-7-1997.htm
);
- n. 215 del 1998 
(
http://www.inps.it/circolari/Circolare%20numero%20215%20del%209-10-1998.htm
);
- n. 32 del 1999 
(
http://www.inps.it/circolari/Circolare%20numero%2032%20del%2015-2-1999.htm
);
[*] A discrezione dell'INPS (cfr. art. 208 della suddetta Legge 23 
dicembre 1996, n. 662).
[**] Da questa circolare si ricava pure che a suo tempo l'INPS spingeva 
per un'interpretazione anche più estensiva, infatti non viene citata la 
"partecipazione abituale e prevalente", interpretazione che 
fortunatamente non ha trovato appigli ..


 quel posto vita natural durante !
per la serie la saccenza non ha confini....
...per stare in tema sei OT!!!
Urza 

 ...per stare in tema sei OT!!!
credi che dove si parla di lavoro, sia OT parlare di :
irpef
irap
ok ritiro l' "illuminato" me lo cerco sul demauro,
il significato di saccente :(


   nali, e la candidatura dovrebbe essere libera.
IRI in versione moderna? Perché questo diventerebbe in italia.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 IRI in versione moderna? Perché questo diventerebbe in italia.
Non una nuova IRI (che comunque le sue cose buone le ha fatte), ma una
sorta di authority (tecnica) multilaterale che vigili, proponga e rea-
lizzi, soprattutto, un progetto complessivo di evoluzione dell'economia
italiana.
Dacho

grazie anche alle buste più pesanti...
Stime della commissione Finanze della Camera:
- il 60% dei contribuenti non si troverà con niente in più;
- il 40% dei contribuenti risparmierà circa 370 euro l'anno;
considerando che i 370 euro l'anno di media sono tali rispetto a ricconi
che risparmiano migliaia di euro l'anno, e quindi il risparmio per una
famiglia non supera i 200 euro l'anno, e che i tagli fatti ai Comuni
causeranno un aumento di ICI, TARSU, canoni vari, il risultato è che
circa il 75% dei contribuenti pagherà l'anno prossimo più tasse.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 circa il 75% dei contribuenti pagherà l'anno prossimo più tasse.
Quindi voi "sfascisti" comunisti sarete contenti, meno male per voi...


Quindi voi "sfascisti" comunisti sarete contenti, meno male per voi...
Non cambiare discorso. I dati dimostrano che non c'è nessuna riduzione
delle tasse, anzi per la maggior parte dei contribuenti c'è un
aumento. Io non sono affatto contento, appunto spero che questo governo
vada a casa, hanno rubato troppo e troppo a lungo per poterli ancora
tollerare anche un solo giorno di più.


 irap
si
saluti
Urza 

 tollerare anche un solo giorno di più.
Sognare ad occhi aperti è lecito. Lo sarà ancora quando ci saranno gli 
ex-comunisti al potere? Mah... 


italiana.
Hai sostituito alla parola "politico" la parola "tecnico", per il
resto propugni la "solita" espansione esponenziali delle commissioni,
la frammentazione delle responsabilità. 2 punti.
1 Molte responsabilità vanno centralizzate, stile sindaci nei comuni.
COn l'esplosione della autority finirebbe che tutti sarebbe
responsabili di niente (penso anche allo scarica barile dei controlli
su di Parmalat)
2 Chi sceglie i tecnici? Chi gli da potere?
Sul punto 2 ti faccio due esempi. Lo sai che quando scadrà il mandato
dell'attuale autority della concorrenza ci sarà al governo Berlusconi?
Dopo che ci avrà messo l'ennesimo excomunista convertito, maari con la
promessa che un giorno anche lui sarà direttore di un telegiornale,
che credibilità avrà mai?
Sempre l'antitrust ha dato una sanzione pesantissima alle
assicurazioni per avere fatto cartello sulle RC auto. Non solo non mi
risulta che la multa sia stata pagata, ma il governo è intervenuto per
mantenere lo status quo.
Ieri sera guardavo Ballarò. Bertinotti è (era?) lontano dalle mie
idee, però quando parla è chiaro limpido, si vede che va in TV dopo
avere studiato la materia. Dall'altra parte degli scalzacani che non
sanno parlare, che non hanno studiato la materia, che divagano. Eppure
la destra ha uomini capaci di parlare. Ferrare e Scarbi, anche se ho
riserve sulle loro opinioni quasi pari a quelle che ho per Bertinotti,
è gente che sa studiare, sa parlare, sa esprimere un concetto. Questa
arroganza degli scalzacani mi ha stufato. Il problema primo sono gli
incapaci al potere.
Sono arrivato alla conclusione che il problema primo italiano è che si
vota ancora in modo ideologico destra/sinistra. L'eliminazione salla
scena politica degli incapaci di qualsiasi colore non può che essere
il primo passo. Il popolo non deve eleggere gli incapaci, ma i partiti
non devono proporli. Continuo nella mia divagazione. A Modena è stato
eletto nella sinistra, ed è diventato consigliere, un autentico
farabutto, un padrone delle ferriere vecchio stampo, uno che non
rispetta le leggi. Lo so perché ho lavorato per lui. E' stato proposto
da un area politica. Perchè questa scelta? Per consolarmi ho visto che
il centro destra ho proposto una persona che era agli arresti
domiciliari per avere pestato (ripetutamente) la moglie. Ovviamente
non se ne è fatta menzione nella propaganda politica (perché poi non
lo so). Si da il caso che il tipo vivesse nel condominio di un amico,
a cui le volanti della polizia che passano tutti i giorni a fare i
controlli non è passato così inosservato.
Fa un cambio di scala e dimmi come possono cambiare le cose se una
parte propone un personaggio come Cecchi Gori (che è riuscito a
distruggere un impero monopolistico), e l'altro uno come Previti
(corruttore semplice).



Nel complesso non fai manco una riforma che possa favorire la attrazione di
Aziende dall'estero o almeno contenere la fuga delle nostre.
idem come sopra
Sono sostanzialmente interventi etici che vanno in direzione oppsta a quella
di molti stati occidentali e che probabilmente darebbero il colpo di grazia
alla nostra competitivita', ormai gia' minata
N


 alla nostra competitivita', ormai gia' minata
Nicola, francamente questa tua "attrazione fatale" per il mercato
ultra-libero e senza regole (in pratica un far west dove domina chi ha più
soldi) sta cominciando a darmi fastidio ... :-P
Sicuramente Dacho sogna modelli svedesi-finlandesi che cozzano di brutto con
la nostra mentalità bacata del più furbo, ma tu dove vuoi arrivare con il
tutto privato, deregulation e l'odio per il pubblico ?
Per attrarre aziende dall'estero vorresti arrivare al modello sociale cinese
?
Perchè ormai la frontiera delle multinazionali è quella, il treno della
tigre irlandese l'abbiamo perso da mo' e quelle che aprono ora nuove sedi
non vanno certo in Irlanda.
Tra l'altro la tua idiosincrasia per il pubblico è offensivo per gli
italiani che nella PA si fanno un mazzo tanto con pochi riconoscimenti (in
primis i soldi).
Il sistema pubblico italico è sicuramente marcio dentro ma anche quello
privato mica scherza (fatti una ricerchina sulle top 100 italiane come
fatturato-utili e guarda come paron, soci & direttori finanziari hanno fatto
i soldi ... scoprirai storie, metodi e sistemi che farebbero come minimo
vomitare l'uomo medio comune).
Sicuramente bisogna incentivare le imprese e scoraggiare accumulo sterile di
capitali & speculazione finanziaria ma la strada di creare nuove orde di
lavoratori a costi bassissimi per attirare aziende e capitali non mi sembra
così intelligente.
Insomma, assomiglia molto al modello Argentina tanto lodato dal WTO ... e
non pare che stia funzionando così bene ... :-p
-- 
Jarod

 soldi) sta cominciando a darmi fastidio ... :-P
Forse il giusto sta come sempre nel mezzo ( Aristotele ), anche se in
economia non sempre e' facile trovarlo,
la 3.via di Giddens applicata da Blair per me e' sarebbe un ottimo
equilibrio, e la firmo subito in toto, ma sono certo, o quasi, che per
Dacho, come per molte persone simpatiche e stimabili che conosco, ma con
idee diverse dalle mie, e' gia' "Far West"
Nicola


 idee diverse dalle mie, e' gia' "Far West"
più o meno sono d'accordo anch'io con la terza via, il problema è che ci
trasciniamo dietro il debito pubblico gonfiato dei padri, abbiamo pochi
gradi di libertà dovendo rispettare i vincoli dell'UE e non possediamo
risorse-potenza economica degli USA per fregarcene giocando con il rapporto
pil/debito.
Qui hai una prima idea sullo stato di competitività dell'Italia
http://www.businessinternational.it/Rapporti_BI/BER2002.pdf
Se noti ci sono diversi punti su cui si potrebbe intervenire.
Al di là del mercato del lavoro rigido & squilibrato (iper-garantista per
alcuni, ultra-liberista per altri) e del carico fiscale, i problemi peggiori
sono dati dall'inutile complessità della macchina burocratica (troppe
leggi-regolamenti-circolari in conflitto fra loro, inapplicabili,
inapplicate e causa di costi) e dalla grave carenza di infrastrutture.
Imho una delle cose migliori che sta facendo il governo Berlusconi è la
ripresa dei lavori sulla rete viaria-ferroviaria (alta velocità) ferma da
almeno 30 anni.
-- 
Jarod

almeno 30 anni.
Ihmo è una stronzata. L'alta velocità non sposterà ne merci ne
pendolari. Non so neanche se sarà concorrenziale come prezzi con gli
aerei. Le strade "normali" rimangono quelle di 40 anni fa.


CVD
vi siete fatta tutta una filippica, ma le TASSE continuano ad essere
chiamate TASSE,
e non irpef, irap,tarsu,ici,accise, e via col liscio.
come fara' la zia antonietta ?
che ne sa' ma di molto meno di voi, a capire che l'hanno gabbata
ancora una volta :(
felice_pago


 aerei. Le strade "normali" rimangono quelle di 40 anni fa.
Mah ... staremo a vedere se l'alta velocità in Italia è un buco nell'acqua o
meno.
In Francia e Giappone, per esempio, è usata da anni con soddisfazione e
profitto.
Cmq, raddoppiando le linee in molti nodi cruciali, toglierà traffico dalla
rete attuale e permetterà di ampliare l'offerta di trasporto merci-persone
sulla vecchia rete.
Che poi il problema più grave sia sulle tratte brevi (treni locali e
regionali) e sulle strade comunali, provinciali, statali siamo d'accordo ma
lì per porre rimedio ad una situazione ferma da 40 anni mi sa che ci vuole
il bilancio degli USA ed un piano di lavoro di 20-30 anni (come minimo).
Per la rete autostradale invece pare che qualcosa stiano facendo ma essendo
quasi tutto in mano ai Benetton (alla faccia della privatizzazione e della
libera concorrenza) sta al loro buon cuore prevedere piani di miglioramento
ed espansione ... ;-((
-- 
Jarod

 il bilancio degli USA ed un piano di lavoro di 20-30 anni (come minimo).
senza contare che 40 anni fa ce la pagarono proprio gli USA ...


 e non irpef, irap,tarsu,ici,accise, e via col liscio.
Si parlava di "tasse" particolari.. Io ad esempio parlavo di "tasse su-
gli utili non reinvestiti".. Che facciamo? Pensiamo che un'azienda con
utili reinvestiti possa essere 'premiata' con uno sconto sulla tarsu?
Hai ragione a dire che parlando genericamente di "tasse" si rischia (fa-
cendo il gioco del governo) di pensare che ad una riduzione dell'irpef non
seguirà un taglio (ulteriore) dei trasferimenti e quindi ad un aumento
della "pressione" all'esborso da parte degli enti locali.
Ma qui ti scontri con una mentalità così 'allineata' e 'non pensante'
che: a) crede che ci siano i margini per un efficiente ed efficace ri-
duzione delle tasse a cagione di una riduzione degli 'sprechi'..;
b) crede che sicuramente (..) ci si occuperà di tali 'sprechi' e si e-
viterà di fare la cosa più semplice ed indolore (soprattutto a livello
elettoralistico), ossia ridurre i servizi; c) crede che l'irpef non a-
cquisita possa costituire un qualsiasi fattore di deimmobilizzamento della
nostra economia; d) etc..
In questo contesto si può parlare comodamente di "tasse" senza fare dis-
tinzioni. Chi ha orecchie per intendere (come te, lo so..) saprà discer-
nere tra "tasse" e "tasse", anche in un discorso 'omogeneizzato'.. Chi
queste orecchie non vuole usarle continuerà semplicemente con la solita
nenia..
Dacho

 di grazia alla nostra competitivita', ormai gia' minata
..proprio perchè magari andiamo in senso opposto a questa 'etica'. Del
resto l'idea che ha dell'attuale italia uno di fuori con interessi non
turistici è quella di un paese di azzeccagarbugli dove "fatta la legge
trovato l'inganno", dove si confonde la concorrenzialità con l'evasione
fiscale e tante belle cose in contrasto con un mercato sano..
Dacho

 ancora una volta :(
felì, che vuoi che ne sappiamo noi ?
Mica siamo politici dell'opposizione di mestiere, quelli si che dovrebbero
sapere come far arrivare il messaggio alla zia antonietta di voghera.
Se la zia antonietta ha un pò di sale in zucca, fatti 2 conti vedrà che
magari l'ici le è aumentata, la tassa sui rifiuti pure, la benzina, la spesa
e qualcos'altro costano molto di più.
Al che forse le verrà qualche dubbio che i conti non tornano ... oppure
rimarrà fregata e contenta continuando a credere che le hanno ridotto le
tasse.
Vuoi dire che il governo controlla i media ed il messaggio che passa è solo
"le tasse sono diminuite" ?
Che vuoi che facciamo ?
Occupiamo Rai e Mediaset in fascia serale e facciamo un bel proclama a reti
unificate al posto del tg ?
Ci mettiamo a inseguire nelle vie delle città i militanti della CDL quando
distribuiscono gli opuscoli o spiegano agli elettori come il governo ha
ridotto le tasse ?
Lo so anch'io che l'opposizione sta comunicando poco e male 'sta cosa ma
d'altronde, se metti a capo pesci bolliti come Fassino, Rutelli, Prodi o
D'Alema i risultati sono quelli.
Serve gente nuova al comando, giovani, magari con un master a publitalia in
marketing e comunicazione d'impresa.
Saper far fumo e farlo vedere a tutti è un'arte, e Silvio lo sa bene ...
;-))
-- 
Jarod

 idee diverse dalle mie, e' gia' "Far West"
Più che altro è "Far England": la Tatcher avrebbe avuto gli incubi se
l'UK avesse avuto il buco italiano..
Dacho

 Saper far fumo e farlo vedere a tutti è un'arte, e Silvio lo sa bene ...
vabbuo va' piangiamo addosso, ed aspettiamo il canestrello che
scende dal cielo :(


 scende dal cielo :(
Felì, cosa devo fare, candidarmi ? Fondare un nuovo movimento alla Forza
Italia ?
Non ho le competenze, specie in materia di
politica-economia-marketing-comunicazione per fare il nuovo leader della
situazione (e mancano pure i soldi).
Fatelo voi se potete, proponete una nuova alternativa credibile, seria, una
terza via che tolga dalle balle Fassino & soci e forse vi voterò (insieme a
tante zie antoniette) ... ;-)
-- 
Jarod

 tante zie antoniette) ... ;-)
ecco !
di nuovo sulle zie antoniette non ci devi MAI contare,
le puoi solo mettere in conto, ma non contarci !


 le puoi solo mettere in conto, ma non contarci !
si, ma in democrazia vince chi ottiene piů voti, quindi devi convincere ed
affascinare anche le zie antoniette perchč sono tante, senza quelle non
vinci, come ha fatto a suo tempo il caro Silvio.
Quindi, reply, serve gente nuova che abbia idee originali e che soprattutto
sappia comunicare e vendere il sogno (cosa che piace tanto agli italiani,
inguaribili sognatori) ... ;-)
-- 
Jarod

 te a quella t.... che ti ha messo al mondo ?
Non ancora, ma una volta gli sono arrivato davvero vicino.. ;-)
Dacho