Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Incarico e inevitabile trasferimento di know-how

Sono in fase di definizione di un incarico per una
ditta. Devono mettere in piedi il software per dei
dispositivi elettromeccanici in un settore molto di
nicchia (anche se non fa girare moltissimi soldi
globalmente parlando). La proposta che mi hanno fatto
� lavorare coi loro ingegneri come collaboratore
esterno e seguire alcuni progetti, uno principale e
probabilmente un altro paio che germoglieranno dal
precedente. La situazione inoltre � tale che nell'arco
di un anno o anche meno, se si applicano potranno
arrivare a essere indipendenti; anche se non ne
sapranno mai quanto me, purtroppo questo non ha
valore aggiunto in termini di quel che arriver� sul
mercato. In altre parole, con me potranno sempre fare
un po' meglio, ma dopo il periodo di collaborazione
potranno fare da s� comunque, anche se non al massimo
del massimo.
Il "peggio" � che i rapporti fin qui sono stati buoni
ma li vedo destinati a irrigidirsi un po' da parte mia
quando non verr� pi� cercato.
Non mi � mai capitato un caso simile. Programmare non
� il mio lavoro e nemmeno programmer� molto questa
volta, il che ha il rovescio della medaglia. Se prima
non ho mai mollato i sorgenti, stavolta mi chiedono
una parte che � di programmazione e una che consiste
nello spiegare ai loro tecnici gli algoritmi per
programmare in futuro. Non so valutare il giro
d'affari e le mille altre variabili del caso per
regolarmi su cosa chiedere. Posso essere certo che
dopo un po' di tempo non mi chiameranno pi� e non avr�
pi� potere contrattuale. Non so nemmeno se sia
opportuno mettere sul tavolo esplicitamente questo
problema e dare un prezzo a questo aspetto della
questione.
Come si fa in questi casi? Non so da dove cominciare a
farmi delle idee su quanto chiedere considerati anche
gli inevitabili imprevisti di un lavoro che � pure
abbastanza vicino alla ricerca applicata, quindi fare
un contratto a forfait potrebbe essere ancora peggio. 
Per il mio lavoro principale ho un tariffario; sulla 
programmazione posso aver sbagliato (solitamente a 
sfavore mio) ma almeno non ho mollato know how, quelle 
rare volte che ho avuto incarichi informatici.
A orario mi pare altrettanto fuori questione, visto
che la ditta � abbastanza distante e non lavorerei l�.
Qualsiasi suggerimento, link e o altro sarebbe molto
apprezzato. Soprattutto lo sarebbe la vostra
esperienza e qualche numero per fissare le idee per
una parcella. In questo sto a zero, non ho la minima
idea.
Non ditemi che l'unica cosa � essere abili a non dire
mai troppo. Lo so gi�, ma posso al massimo ritardare
l'inevitabile anche considerato che un eventuale
accordo economico pender� dalla componente forfettaria
e tanto varrebbe sbrigarsela prima possibile.
Non so proprio che fare. :/
Darvant

> Non so proprio che fare. :/
Non hai scelta, se vuoi il contratto devi lavorare con loro. Però c'è
da dire che tu non sei affatto tenuto ad insegnare a loro, e forse
questo dovresti chiarirlo subito in fase di contratto : io sono pagato
per cosa ? Per fare il software o per formare il vs. personale ? La
risposta è importante perchè prezzo e comportamento ne deriveranno in
maniera diretta.
E comunque, sta a te insegnare senza spiegare, o insegnargli ad essere
dei buoni secondi.
Dove sono stato io ho sempre trasferito molto, o moltissimo, ma le mie
tecnologie si rinnovano ogni pochi anni, è inutile fare il prezioso.

 e tanto varrebbe sbrigarsela prima possibile.
Appunto perche' l'inevitabile avverra' che la cifra non dovrebbe
essere troppo bassa.
Tra l'altro... almeno inizialmente si possono rivolgere facilmente a
qualcun altro per fare il lavoro ? A me pareva di aver capito che tu hai
delle conoscenze specialistiche che a loro servono, almeno inizialmente.
Se invece possono trovare facilmente un altro con le stesse
tue conoscenze allora le tariffe "standard" sono quelle ultime che ti ho
scritto (150 Euro/giorno+iva, almeno a Roma)
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Non so proprio che fare. :/
Per corsi ad hoc si parte da 100 euro all'ora.
Per sviluppo ci sono sconti.
Di solito queste due frasi bastano e fanno coppia con la frase tipica
del cliente "Noi lo paghiamo per sviluppare ma voi cercate di imparare 
da lui"....qui entra in campo la tua esperienza.
La mia idea ï¿œ che se hanno deciso di segarti via non ci sono santi prima 
o poi lo fanno....quindi cerca di vendere il tutto al meglio o rifiuta 
la commessa. 
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com
Siti amici
Consulenza fiscale? 
http://tiny.cc/8UbTn

 di vacche grasse averi qualche dubbio che te li avrebbero dati).
Tempo fa ho fatto l'esempio dell'amica di mia moglie che ha trovato un
contratto da £500  al giorno appena sbarcata nel RU in piena
recessione (<
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/
msg/31224b57cc94d658>). Aggiungo che glielo hanno appena rinnovato, e
che se non glielo rinnovassero più saranno in totale 100 mila Euro
lordi (+VAT, e commissioni escluse, cioé dopo aver pagato l'head
hunter) per 8 mesi di lavoro. Aggiungo che non è su Londra, e nemmeno
Home Counties o Thames Valley. Aggiungo che dalla descrizione di
Darvant, quello che chiedono a lui sembra molto più cutting edge e
mission critical di quello che chiedono a lei.
Poi fai tu :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 msg/31224b57cc94d658>).
Si' ma mi era sembrato di capire che la richiesta dell'OP fosse 
per l' Italia, anche se effettivamente pare che non sia specificato
il "dove".



francamente non credo siano situazioni paragonabili.
Ci puo' essere la grande azienda disposta a investire molto in un progetto
e quindi a pagare (ed in certi casi strapagare) alcune figure chiave.
Nel caso dell'OP invece si tratta di una piccola azienda, che anziche'
investire in formazione, assumere chi deve assumere, preferisce prendere
un consulente esterno "malleabile" (ovvero un tecnico, magari bravo ma che 
non sa vendersi),
spremerlo come un limone e poi buttarlo via.
Non e' solo un fatto di risparmio ... spesso la mela rubata e' piu' gustosa.
Se fosse un'azienda seria,  per "impossessarsi" del suo know-how,
gli avrebbero proposto un'assunzione a TI.
ciao
fm 

 gli avrebbero proposto un'assunzione a TI.
Mah.. io sinceramente penso che non riusciro' mai
a capire perche' pagarlo bene (diciamo 300 Euro/giorno+iva,
visti le tariffe italiane) per il periodo che gli serve (diciamo
1 anni) non dovrebbe
essere altrettanto serio (dal mio punto di vista lo sarebbe di piu'
rispetto ad una assunzione t.i. a 800 Euro/mese).
L'idraulico o il meccanico non li assumi mica t.i. E non e' mica
che per questo il lavoro non e' "serio".
Ciao,
Marco.


 gli avrebbero proposto un'assunzione a TI.
Concordo con Marco su questo punto.
Che c'entra il TI?
Darvant è un professionista, l'azienda A vuole il suo know how, le due
parti si incontrano, concordano che per (provare a) passare il know
how di Darvant ai membri del team ci vogliono (come minimo) x giorni a
y Euro al giorno, A incarica Darvant, Darvant accetta o meno a seconda
dei suoi casi (ed ovviamente delle condizioni contrattuali
propostegli), se dopo un certo numero di giorni z <= x (ma anche
maggiore) A si accorge di avere bisogno di un maggior numero di giorni
da parte di Darvant, gli chiede un'estensione dell'incarico, che
Darvant accetterà o meno a seconda dei suoi casi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 la commessa.
Su questo sono d'accordo.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/