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Titolo: Gente con una marcia in più

http://blog.tagliaerbe.com/2010/09/startup-investitori-italia.html


yawn
ciao
fm 

 fm
sigh!

 
http://blog.tagliaerbe.com/2010/09/startup-investitori-italia.html
  E con le idee chiare!
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B


IO altro che marce, sono sempre a folle :P

 IO altro che marce, sono sempre a folle :P
non me ne parlare guarda... 

 
http://blog.tagliaerbe.com/2010/09/startup-investitori-italia.html
Questa Mashape ha avuto ben 2 articoli in pochi giorni sul Corriere,
ed altri su Repubblica. Una marcia in più ce l'hanno sicuramente ....
nell'autopromozione :-)

 
http://blog.tagliaerbe.com/2010/09/startup-investitori-italia.html
Io questa storia mi ricordavo di averla gia' sentita.
In ogni caso:
"Purtroppo credo che molti dei tuoi problemi vengano anche dal tuo
passato. Sei un paese vecchio, che ti porti dietro certe ideologie fin dal
lontano medioevo. Non capisco come fai a vedere malamente il concetto di
fallimento, non hai idea di quante cose impari fallendo, di quanto cresci
quando fallisci. Il nostro rapporto si è interrotto, ed è stato un
fallimento; eppure mi hai dato del valore, lo hai fatto ferendomi ma mi
hai reso una persona migliore."
Se *fallisci* e paghi *tutti* i tuoi debiti, nulla da dire.
Se *fallisci* lasciando che gli altri paghino i tuoi debiti... beh...
sarebbe bene chiamare il boia.
Mi piacerebbe capire nei paesi anglosassoni cosa accade quando un'azienda
fallisce. Chi paga i debiti che essa aveva quando era in vita.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Di sicuro il debito viene accorpato dallo Stato... e pagato dai sudditi 
residenti fuori dall'Inghilterra.

fallisce. Chi paga i debiti che essa aveva quando era in vita.
per gli USA leggi qua' (sono solo 4 paginette ma ben scritte):
http://www.i-italy.org/files/file/Consolato/pdf/04_proc_fallim.pdf

 dei casi) non e' sufficiente a soddisfarli.
Buona questa :-) Non mi risulta che si campa solo facendo il "boss" di
qualche società. Anzi, un periodo come semplice ed umile dipendente
subordinato non può che fare bene a chi, magari, è fallito proprio per
i suoi eccessi.
Quanto ai debiti, questo è il capitalismo. Non sei sicuro di niente.
Qualunque stato potrà prevedere qualche meccanismo per ridare una
parte minore del debito, ma sarebbe il colmo che nelle patrie del
liberismo ci sia più di un "aiutino" statale.
A dir la verità, se poi sei diventato "tanto grande da non poter
fallire", anche in quegli stati corrono ad aprire la borsa per
finanziarti, altro che liberismo :-)

 (è provocatorio ma in parte io sarei cinico al riguardo).
Ohibò, perchè la Caritas? C'è sempre qualche cesso da pulire :-)
Sul fatto che col patrimonio ci ripiani tutti i debiti non ci credo
proprio. Se il tizio fallito è onesto sicuramente non ha beni
sufficienti a raddrizzare le cose, sennò l'avrebbe fatto da sè. Se è
disonesto non è mica tanto scemo da rendere i suoi beni facilmente
sequestrabili dal tribunale, Italia od Usa che sia.

creditori i tuoi averi finch� non ripiani il debito.
1 - meglio prima che poi (mica per il fallito, per i creditori)
2 - gia ora e' previsto che il fallito risponda con il proprio
patrimonio personale...

finanziarti, altro che liberismo :-)
/nanetto del venerdi' - mode on
Tempo fa mia moglie lavorava per un avvocato. Il tale aveva lo studio
tappezzato di foto del padre (avvocato anche lui) per il quale aveva
un'autentica venerazione. Una sera parlando mi fa':
Avv."Eh...babbo mio m'ha voluto tanto bene...si figuri che quando e'
morto m'ha lasciato tre mijardi de buffi..."
Io "Alla faccia, pensi se je voleva male..."
Avv."E che c'entra, si erano 250 mijoni me potevo pure preoccupa' io,
ma co' tre mijardi se preoccupano loro, che tanto da me nun li beccano
mica..."
/nanetto del venerdi' - mode off

 /nanetto del venerdi' - mode off
Bè, beccheranno 250 milioni, o 100, o 1, o quel che ha. Ma penso che
costui ricade nella categoria 2, quella dei furbi che hanno tutto
nascosto per benino :-)

 /nanetto del venerdi' - mode off
Cosa sarebbero i buffi?

Cosa sarebbero i buffi?
debiti

contrario.
Societa' a Responsabilta' Limitata ti dice nulla? distinguiamo il
fallimento delle persone fisiche da quello delle persone giuridiche
(dove pure in determinati casi ci sarebbe la possibilita' di attacare
anche il patrimonio personale non tanto dei soci quanto degli
amministratori, visto che loro si in determinati casi rispondono
solidarmente dei debiti contratti dalla societa')

 nascosto per benino :-)
Sì, perché se tu sei erede di un patrimonio che ha un bilancio di 3
miliardi di passività, senza evidenti capacità di generare profitti o
almeno ripagare gli interessi sul debito nel prossimo futuro, non fai
un atto di rinuncia?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

anche i soci di una srl?
perche' tu confondi soci e amministratori, vero che nelle piccole
realta' spesso (statisticamente) le due figure coincidono nella stessa
persona, ma giuridcamente sono figure ben diverse, in realta' chi
manda in malora un'azienda non e' chi mette il capitale che la fa
partire ma chi l'amministra male.E gia oggi gli amministratori
rispondono solidarmente del passivo delle aziende (in alcuni casi).

 un atto di rinuncia?
Se parli di passività, allora bisogna pure vedere gli attivi. Magari
valgono 100 miliardi di lire, io prima di rinunciare avrei almeno un
piccolissimo dubbio.... :-)

 
http://www.i-italy.org/files/file/Consolato/pdf/04_proc_fallim.pdf
ok ora lo leggo.
Letto. Ci sono alcuni punti che non mi sembrano simili a quelli italiani,
altri si.
Ma mi pare di capire che il concetto di srl come c'e' in Italia in realta'
non ci sia. Mi pare di capire che il 70% dei procedimenti e' relativo al
fallimento di "persone fisiche", ovvero "puoi presentare piani alternativi
al risarcimento di tutto e subito, ma posso anche pignorarti tutto quello
che hai".
Cioe' non mi sembra che esista il concetto di srl come esiste qui, ovvero,
anche se fallisci te ne puoi strafottere perche' al massimo ci rimetti
10200 Euro
Ciao,
MArco


Suarez ha scritto:
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
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Tranne il caso in cui sia una srl.
Ciao,
Marco.


 solidarmente dei debiti contratti dalla societa')
Su questo avrei qualche dubbio, soprattutto sul fatto che non possano
trovare "scappatoie legali" per aggirare l'ostacolo (salvo il caso in cui
abbiano dato il proprio appartamento in garanzia alle banche per avere
prestiti di quantita' elevate di denaro).
Ciao,
Marco.


Suarez ha scritto:


Quali casi ?
E gli amministratori di quale tipo di societa' ?
Per le srl non mi risulta che nessuno possa rispondere per piu' di quello
che e' il capitala sociale. Se mi dici che uno (amministratore o socio che
sia) potrebbe doverci rimettere "di tasca propria" i 10200 Euro del
capitale sociale, posso concordare. Se dici che ne deve rimettere di piu'
invece fammi sapere in quali casi (a parte il caso in cui abbia impegnato
con le banche dei beni personali per avere dei prestiti)


 sequestrabili dal tribunale, Italia od Usa che sia.
Se leggi il pdf segnalato da Suarez vedrai che nel 70% dei casi negli USA
la procedura di fallimento e' avviata dal fallito proprio per
"autotutelarsi".
Il dubbio che ho io e' che negli usa non esista (per loro fortuna) il
concetto di srl.
In quel caso, visto che i debiti li dovrai ripagare (con i tuoi beni o con
il tuo lavoro successivo) probabilmente sei considerato bene e vieni
considerato uno che "ci prova" e se sbaglia paga per i suoi errori. Ovvero
la negazione del concetto di srl.
Ciao,
Marco.


 
http://blog.tagliaerbe.com/2010/09/startup-investitori-italia.html
Li conosco tutti e tre, e ho provato a farli prendere tutti e tre.
Da quando li ho sentiti io pero' temo abbiano cambiato business model :-)
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 fallisce. Chi paga i debiti che essa aveva quando era in vita.
Nel momento in cui non paghi piů i conti o tiri su altri soldi o chiudi.
In Italia non so, ma negli Stati Uniti non si accumulano debiti su 
debiti senza che ci sia qualcuno dietro a pagare.
Ridurre una startup alla Marcegaglia dubito sia molto produttivo.


 sarebbe bene chiamare il boia.
Beh, dal momento che tecnicamente il fallimento e' l'incapacita' di 
pagare i debiti (vedi i relativi articoli del codice civile), sei 
incappato in una tautologia.
Poi, talora, e' vero che i fallimenti vengono artatamente pilotati. Pero' 
nel 99,9% dei casi si tratta di eventi traumatici e tutt'altro che 
piacevoli.
-- 
Ciao!
Luca

 *personale*. 
No, se fallisci sul serio non hai piu' possibilita' (ma non ricordo per 
quanto) di mettere societa'. Vai a fare il dipendente, magari a 1000/1500 
eur/mese. Quando e' che ripaghi i debiti?
NOTA: non sto parlando di Tanzi, in questo caso.
-- 
Ciao!
Luca
-- 
Ciao!
Luca

 Ovvero la negazione del concetto di srl.
Nessuno ti vieta di farlo, e anzi, in taluni casi e' anche conveniente.
-- 
Ciao!
Luca

 contrario.
Dipende se nel CdA o no.
-- 
Ciao!
Luca

 Appunto, il "furbo" secondo te perché fa un srl?
Secondo te tutti furbi quelli che mettono su Srl, vero?
-- 
Ciao!
Luca

 capitala sociale. 
Ti risulta male. Vedi la questione della azione di responsabilita' nei 
confronti degli amministratori.
E in ogni caso, secondo me fai confusione tra capitale sociale, perdite e 
patrimonio dell'azienda.


 C'e' una cosa che ci si avvicina molto, ossia la Limited (Ltd).
LLC sul Delaware per sgravi fiscali. Ltd AFAIK č UK.
C'č anche un'altra formula che costa ancora meno, ma di cui ho 
dimenticato il nome.
Aprire una LLC costa $200, l'ho fatto in dicembre.


 loro debitore perche' e' fallito o perche' non e' fallito.
Non bisogna fare confusione tra i termini inglesi "failure" e "bankrupt".
Il fallimento inteso come "failure" e' un idea che non ha funzionato. 
E' quello che capita a migliaia di start-up.
I vari VC e Angel Investors non e' che prestano i soldi alle start-up e poi li vogliono indietro se queste falliscono. Al contrario, investendo nell'idea, entrano nella azienda con una quota. Se poi l'idea ha successo, possono guaganare decine o centinaia di volte il capitale investito.
Cosi', per esempio, un incubator che per esempio investe 100k dollari in mille start-up idee diverse (totale 100M) e riesce a riprenderne 1B in quella che ha successo (quando le altre 999 falliscono) finisce comunque col decuplicare il capitale iniziale (esempio molto ipotetico, ma non completamente irrealistico).
Naturalmente questo funziona nella Silicon Valley, dove c'e' un ecosistema che favorisce questo tipo di investimenti, con centinaia di start-up che nascono (e muoiono) ogni giorno, e diverse idee che funzionano (anche qui, il successo non e' solo Google o Facebook, ma anche le migliaia di piccole e medie aziende che comunque riescono a prendersi la loro nicchia. con alcuni milioni di utenti e una valutazione di decine o centinaia di milioni di dollari). 
Saluti,
Fabio

 anche moglie, figli, ascendenti, parenti.
Questa e' una sciocchezza e lo sai anche tu. A meno che non ci siano 
cointeressenze, io e mio padre non abbiamo alcuna attivita' in comune. 
Perche' dovrei io rispondere dei suoi errori e viceversa?
-- 
Ciao!
Luca

 quando ha un debito con me?
No, dovresti solo essere più lungimirante :)
buon w/e
Gabriele

 patrimonio dell'azienda.
Patrimonio dell'azienda ? Due PC in uno scantinato in affitto ?
Ciao,
Marco.


 OK. Con cosa mangia?
"non vede nemmeno un centesimo" magari non e' una espressione corretta,
ma il concetto deve essere quello che se non hai pagato e non hai di che
pagare, lavorerai e  pagherai quando i soldi li avrai, come pare avvenire
negli USA (sempre ad occhio e croce leggendo quello che dice il documento
linkato da Suarez). Io personalmente poi, che buonista non sono, farei in
modo che il debito non si possa prescrivere mai fino a che non e' ripagato
e che il creditore non possa nemmeno rinunciare di sua spontanea volonta'
(anzi, se il creditore dovesse rinunciare, secondo me il debito che il
debitore aveva dovrebbe andare a finire raddoppiato nelle casse dello
stato): cioe' una volta che hai speso i soldi che non avevi poi li devi
ripagare o al tuo debitore o ad altri, ma non ne esci finche' non li hai
ripagati.


 Aprire una LLC costa $200, l'ho fatto in dicembre.
Il punto non e' "quanto costa" aprirla.
Per me puo' essere anche gratuito, non ho nulla in contrario.
Il punto e': se tu accumuli 10 milioni di dollari di debiti con i tuoi
fornitori e poi fallisci, chi li paga i 10 milioni ?


 Nessuno ti vieta di farlo, e anzi, in taluni casi e' anche conveniente.
Non lo metto in dubbio, visto che dicono che il 70% delle cause per
fallimento e' ad esse relativo
Il problema e' sempre: chi paga i debiti in caso di falimento ?
Ciao,
Marco


concetto di srl.
Ce le hanno anche loro sono le c.d. Corporation (che appunto hanno
responsabilita' limitata al loro capitale) che a volte sono distinte
nel nome dal suffisso LTD. 

con le banche dei beni personali per avere dei prestiti)
Confondi Attivo, passivo, crediti e debiti di una societa' (come detto
da altri), cmq i soci rispondono nel limite della loro quota, gli
amministratori, senza limiti (perche' sia provato il loro dolo/colpa).

E' davvero così?
No e dico io per fortuna, perche' se quello fosse il rischio, nessuno
vorrebbe piu' amministrare una societa' o quantomeno i loro compensi
salirebbero alle stelle.
Ripeto, il fallimento per quanto traumatico e' un evento che nella
vita di un'azienda puo' capitare, per ragioni normalissime (abbiamo
cannato il prodotto di punta e siamo andati a carte e 48) per ragioni
fraudolente.
Togliamo le seconde che vanno perseguite con il massimo rigore, e
soofermiamoci sulle prime, come collettivita' come ci vogliamo porre
nei confronti di questi soggetti? Fino ad oggi abbiamo deciso di
marginalizzarli dalla vita civile (non possono aprire nuove societa',
in alcuni casi perdono i diritti politici, ecc) io penso che sarebbe
bene rimuovere questi ostacoli e permettergli di "ritornare in pista"
come avviene del resto in molti altri paesi. Certo questi soggetti
avranno maggiori difficolta' (si calcola che negli USA il costo del
credito per questi soggetti sia almeno il doppio rispetto alla media)
ed e' giustissimo (essere "falliti" fa parte della storia del soggetto
ed e' un mportante elemento da valutare). Cosi' pero' avranno una
chance (tornare a produrre reddito) che oggi gli viene negata e che
soprattutto noi (come societa' civile) ci neghiamo, rinunciare alla
possibile creazione di ricchezza. 

 
http://blog.tagliaerbe.com/2010/09/startup-investitori-italia.html
Io gli faccio i migliori auguri, sarebbe sicuramente molto molto
positivo avere un'altra azienda IT fondata da Italiani, potrebbe
portare un po' di questo business in Italia ecc e fanno certamente
molto molto bene a fare pubblicità : sono usciti sul corrire su
repubblica, bene! Dovrebbero essercene di più di storie IT di
successo.
L'unica nota molto stonata è il tono trionfalistico, un pò nella loro
lettera e molto di più nel titolo del Corriere :
"I tre milanesi (rifiutati in Italia) che hanno sfondato nella Silicon
Valley"
http://goo.gl/7Qc6t
Ragazzi e giornalisti calma, qui nessuno ha vinto al gratta e vinci,
nessuno ha sfondato ! Gli è stata data una possibilità che in Italia
gli era stata negata, faranno bene, ma quello è un punto di inizio non
l'arrivo.

 debito?
Un buon libro di economia ed il codice civile posso chiarire molti
dubbi.

avendo lavorando.
e da noi c'e' l'INPS che almento liquida il TFR...

 amministratori, senza limiti (perche' sia provato il loro dolo/colpa).
Io posso confondere quello che vuoi, ma spiega meglio cosa intendi con
dolo/colpa.
Certo se un amministratore spara ad un suo cliente e lo uccide poi ne
rispondera'; cioe' se commette un reato penale ne risponde personalmente,
che il reato sia omicidio o bancarotta fraudolenta o quello che ti pare:
e in quel caso puoi parlare di dolo/colpa.
Ma se non paga i dipendenti/fornitori non sta commettendo alcun reato e,
presumibilmente, non ha alcuna colpa ne dolo *secondo le leggi attuali*.
Per come vedo il mondo io invece, dovrebbe avere "colpe"  anche in assenza
di dolo (tra virgolette perche' piu' che "colpe" dovrebbe avere banalmente
l'obbligo di pagare i debiti contratti, anche quando i suoi clienti non lo
pagano; e questo anche se il suo cliente non lo paga!)
E, sempre per come vedo il mondo io, tali "colpe" dovrebbero averle anche
i soci.


 amministratori, senza limiti (perche' sia provato il loro dolo/colpa).
Io posso confondere quello che vuoi, ma spiega meglio cosa intendi con


 e da noi c'e' l'INPS che almento liquida il TFR...
Non tutti hanno il TFR
Pero' alla popolazione piacciono Marchionne e Berlusconi... avanti cosi'.
Ciao,
Marco.


 possibile creazione di ricchezza.
Quello che vuoi, ma non ho sentito una parola ne' da parte tua ne' da
parte di altri su come vorreste che fosse regolata la questione del
pagamento dei debiti derivanti dalle attivita' precedenti.
E siccome io *so perfettamente* qual e' l'opinione dell'eventuale tizio
che avesse subito il fallimento ("fatemi produrre ricchezza, ma  pagare i
debiti precedenti e' un'idea che non mi sfiora nemmeno e chi volesse tale
pagamento non e' che un comunista marxista trotzkista")... 
Per la serie
i *miei* debiti li pagate *voi*
Come Silvio insegna...
Ciao,
Marco
