Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Curriculum

Visto che :
- il curriculum e' cosa personale
- odio l'idea che qualche criminale lo cambi a suo piacimento e lo
mandi in giro
come si potrebbe preparare in modo che non sia almeno facilmente
alterabile ?
Una qualche specie di identificazione/anti-alterazione.
Per i formati elettronici c'e' magari qualche possibilita' in piu'
(anche se magari limita la portabilita').
Ma per stampe su carta ?
Magari un bel CRC stampato in fondo al CV, derivato dal contenuto
dello stesso, che deve combaciare con quello presentato dal vero
possessore del CV ?
L'idea insomma e' di trovare un modo per garantire l'autenticita' di
un CV.
Anche magari far passare chi modifica i CV per criminale.
Alla fine e' sempre un'alterazione di identita'.
Idee ?
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html


L'idea è sicuramente innovativa, ma può riscuotere successo
ovunque tranne che in un paese ove la lotta risulta impari
tra chi è abituato a scaricare le responsabilità sempre sull'ultime
ruote del carro, tanto inventerebbero prontamente qualche altro
sistema per spillare quattrini.


Come già sai, in questo campo, tutto è alterabile. Però i documenti
pdf possono essere protetti e si può inserire una "firma" non visibile
che certifica l'autenticità del documento.
Altra idea potrebbe essere la copia del curriculum pubblicata in
internet, magari accessibile con password per la verifica che la copia
sia conforme a quella già presente in rete.
Non mi viene in mente altro per il momento.
Ciao
Oreste

 Alla fine e' sempre un'alterazione di identita'.
Una MD5 ci puo' anche stare, ma non credo che chi legge il CV si metta a
trascriverlo alla perfezione per poi controllare la codifica. Setta cosa
per una firma digitale.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/


                                                                ^^^^^
                                                                Stessa



Mandare sempre il cv in formato PDF per me è una consuetudine, ma la
risposta più esplicita è spesso la seguente:
"il cliente deve fingere di credere che tu faccia parte
dell'organico, mandacelo in word", se non sta bene ti schiantano
sui colloqui dove sei circondato da altri cv "abbelliti". Talvolta
risulta utile per sapere a priori con chi non vale la pena
sperperare denaro in inutili colloqui. C'è poco da star lì, ormai
si rivende l'idea che i "bill gates" circolino per un tozzo di pane,
e per chi cerca lavoro è solo la solita gogna delle forche
caudine.

 	Steve
bye
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mandi in giro
Ma scusa, sei nella patria delle cause giudiziarie!
Seplicemente fai causa a tutti quelli che ti modificano il cv, intasca i 
soldi e ritirati in pensione :)
ciao, U.


ROTFL! forse lui che sta negli USA, ma qui in Italia le cause
giudiziarie sono l'ostacolo che garantiscono pienamente questi
comportamenti. Voglio vederti attendere una decina d'anni per
una sentenza del piffero tipo "risarcimento risma cartacea pari in 1
foglio bianco A4" ;-)

 alterabile ?
Un vero informatico non si porrebbe mai questa inutile domanda... :-| 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

Un vero informatico non si porrebbe mai questa inutile domanda... :-| 
E' perche' Stefano non conosce la programmazione ad oggetti e, in
quanto statunitense, influenzato dalla cultura britannica passa il suo
tempo a bere e a vomitare per strada.
G

 tempo a bere e a vomitare per strada.
rotfl
-- 
SeanTorno

E' perche' Stefano non conosce la programmazione ad oggetti e, in
 :-) Dai retta ai troll te :-)


Ma scusa, sei nella patria delle cause giudiziarie!
Qui non si pone nemmeno il problema.
Ma leggo sempre spesso di gente in Italia che lo fa di abitudine.
Beh e' ora di iniziare a farli smettere.


trascriverlo alla perfezione per poi controllare la codifica. 
Non e' quello il punto.
Il punto e' di trovare un sistema di certificazione "nel caso" in cui
si voglia verificare l'autenticita' di un CV.
Bella l'idea di Francesco del CV da verificare in rete.
Il punto e' che IMHO si dovrebbe iniziare a dare un messaggio chiaro
da parte di noi professionisti al "mercato", ovvero che non ci stiamo
piu'.
Ovvio che e' difficile se non impossibile trovare un modo sicuro al
100% per evitare falsificazioni.
Ma almeno rendiamo la vita piu' difficile ai criminali che amano
cambiare i cv altrui.


Bella l'idea di Francesco del CV da verificare in rete.
                ^^^^^^^^^^^^^
                 Oreste !!!!  Sorry ! La fretta !


 E' perche'
Hanno casini le major con i DRM audio/video e vuoi che il primo 
programmatorello sia in grado di rendere immodificabile un doc?
Ma smettiamola di essere stupidi....... :-/ 


                                                                 Stessa
era in finlandese? :)


Hmm? Non conosco nessuna parola in finlandese che sia "setta"...


 Salvatore Iovenehttp://
www.iovene.com/
Come si dice "Guarda il mare?" in finlandese?:-)


Katso merta.


 Katso merta.
segui il labiale:
vir 'o mar
capito ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Idee ?
Viste le mie utlime esperienze io ho deciso che dalla prossima volta
faro' cosi' (anche se, come ho constatato sulla mia pelle, fra il dire
e il fare....):
invio il mio CV in qualsiasi formato mi venga richiesto (anche .doc).
Il giorno del colloquio con il cliente finale tiro fuori il CV (quello
scritto da me) e lo metto sul tavolo del dipendente del cliente finale,
possibilmente in presenza degli eventuali modificatori....
Forse restero' senza lavoro... ma vuoi mettere la soddisfazione...
Ciao,
Marco
-- 



mah... la soddisfazione è ben altro

 Qui non si pone nemmeno il problema.
Ecco...
capisci perche' personalmente mi incazzo sempre di piu' quando sento ?
"Le societa' di intermediazione esistono in tutti i paesi del mondo",
"sono un male necessario",
"mettiamo piu' protezioni per chi e' assunto tramite queste"...
"imponiamo un capitale sociale minimo" (che per altro esiste gia')...
E anche quando sento che, ad esempio relativamente alle privatizzazioni:
"facciamo come fanno gli USA".
Pero' poi, chissa' perche', quando si parla di certi comportamenti, 
come gli USA non lo vuole fare nessuno (e sono gli stessi che in
ambito "privatizzazioni" vogliono fare tutto come gli USA).
Ciao,
Marco.


 capito ?
No, ma quando scrivi tu ci sono abituato.


Forse restero' senza lavoro... ma vuoi mettere la soddisfazione...
Il punto non e' la soddisfazione.
Ma davvero qualcuno che ha a che fare con gente che cambia il CV
altrui, puo' sperare di avere un trattamento civile o sperare in un
lavoro e relativo trattamento, corretto ?
Se una persona non e' seria al punto di cambiare CV altrui, con quale
ingenuita' si puo' supporre la stessa persona consideri le esigenze
del candidato a cui ha cambiato il CV ?
Inoltre il CV di una persona e' sotto la responsabilita' della stessa,
non del modificatore.
Quindi criminale e codardo.
Leggi e leggine non servono per stroncare il fenomento, serve una
presa di coscienza e un cambio di attitudine/mentalita' da parte
nostra.
Noi non dobbiamo permettere questa cosa.
Per come la vedo io non e' questione di soddisfazione.


mah... la soddisfazione è ben altro
Tipo imparare a quotare ? :-)


"facciamo come fanno gli USA".
Chi lo dice lo fa per buttare fumo negli occhi alla gente comune che
non ha la piu' pallida idea di come si viva anche solo a 30 km di
distanza.


 sia conforme a quella già presente in rete.
E il bello è che c'e' già tutto pronto e anche gratis. Basta mettere
il CV su un qualunque portale di social networking stile linkedIn, o
su monster, o su stepstone.
E in calce al CV cartaceo scrivi "la versione corretta e aggiornata
del CV è disponibile alla URL ___": ecco qua la tua garanzia di
verificabilità,
Se puoi vuoi essere più drastico non mandi proprio il CV al
selezionatore ma solo una lettera di presentazione con la frase di cui
sopra... chissà se il bodyrentallaro medio ha abbastanza skill per
capire come fare a trovarlo e stamparlo ;)
bye!

 Idee ?
Poche, se non quasi nulle. Da queste parti il CV solitamente lo puoi 
mandare solo in formato Word, ovvero editabile. L'agenzia di recruitment 
infatti solitamente lo ingloba in un suo template e rimuove i tuoi dati, 
per farsi utilizzare come intermediario.
E' la prassi. Che poi onestamente, se uno mi vuole copiare il layout lo 
faccia.. non penso di aver creato chissa' quale opera di cui esserne 
geloso.. :-)
Riguardo i contenuti, che copino pure quelli, tanto ci vuole poco a 
capire se quello che e' scritto e' vero o copiato/inventato (in Italia 
questo non vale visto che la maggior parte dei colloqui sembrano 
chiacchiere tra amici).
Fabio


Ogni tanto scappa, ma c'è di peggio dai


Infatti, il vero cetriolo qui in Italia è la legge.
Te lo dice uno che pur avendo subito n torti nell'ordine
di migliaia di EUR causati dalla legge italiana crede
ancora nelle due parole legge e ordine. Se si subiscono
espropri da parte di enti statal-privatizzati si capisce
ancora meglio quanto brucia questo cetriolo nel deretano.
Regalare con tanto di provvedimento inapellabile 1000mq
alla SGNAM in cambio di un paio di cravatte firmate e relativo terreno
mandato a puttane per diminuire i costi della SGNAM
non è bella cosa, ma questa è l'Italia dei FDP.

verificabilità,
Se fosse fattibile direi che sarebbe un'ottima proposta.
Ciao
	Steve


 possessore del CV ?
Firma digitale (GPG o simili)?

 per una firma digitale.
Sicuro, ma credo che, una volta ottenuta una copia del 'falso', serva 
alla persona per avere una prova dell'abuso.

obiezione, ma non da te. E' usanza anche oltreoceano?
No, ma perche' dovrebbe importare questa cosa ?
Il punto e' decidere se e' giusto o meno che qualcuno alteri i CV
altrui, non che sia giusto o meno qualcuno ne discuta e perche'.
E, per la cronaca, io sono ancora italiano e ci terrei a vedere
premiata l'onesta', non la furbizia.
Se non per me, magari per mia figlia che un domani potrebbe decidere
di vivere in Italia, per i miei tanti amici che ho ancora in Italia,
per la mia famiglia.
Per coerenza, prima di tutto con me stesso.


 Alla fine e' sempre un'alterazione di identita'.
Il PDF451?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 Ma smettiamola di essere stupidi....... :-/ 
Non ha chiesto questo. Ha chiesto solo un sistema che permetta di 
verificare che il file e/o stampa che si riceve sia stato alterato, il 
che è profondamente diverso.



Volevo dire PDF417.


 altrui, non che sia giusto o meno qualcuno ne discuta e perche'.
Il problema secondo me é a monte (anzi, a valle) del CV, ovvero ti 
possono falsificare il CV quanto vogliono, ma poi sei tu che vai a fare 
il colloquio e devi avere la correttezza e l'etica professionale di 
rifiutare come proprie tali modifiche e men che meno lavori per capacitá 
tecniche che non si hanno. Cosí come il selezionatore deve essere 
abbastanza bravo da sviscerare (se gli interessa) le reali capacitá del 
candidato.
Il modo di autenticare il CV cartaceo sarebbe molto semplice, basterebbe 
firmarlo. Ma il CV non é un contratto né un assegno. É un sunto delle 
esperienze e conoscenze personali di una persona, che dovrebbe giusto 
servire come pre-scrematura per un colloquio (durante il quale dovrebbe 
avvenire la scrematura vera).
ciao, U.

 Per come la vedo io non e' questione di soddisfazione.
Nemmeno per come la vedo io. Ma io so vedere anche la realta'.
Ciao,
Marco.


 ciao, U.


 un CV.
Idea farlocca.
A te interessa proteggere le informazioni riservate che ci sono sul cv: 
tu puoi trovare un sistema a prova di bomba per garantire l'autenticità 
del documento, ma se a nessuno può fregare di meno di leggere queste 
informazioni sul documento originale è evidente che si tratta di un'idea 
farlocca.

 avvenire la scrematura vera).
Ma vorrai scherzare ? Non sai che oggi come oggi le aziende non hanno


firmarlo. 
Semplice ma IMHO non efficace come "prova" di una falsificazione.
Ciao
	Steve


 programmatorello sia in grado di rendere immodificabile un doc?
Come ti fa notare Kinglion, Steve parla di una cosa diversa.
Guarda le bottiglie d'acqua, o i vasetti di confettura: non è importante che
non si possano aprire, è importante che si possa sapere se sono stati aperti
(nel caso, non sono da comprare).
F.B.

 (nel caso, non sono da comprare).
NON SI PUO' NEL CAMPO DIGITALE!!!! 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 Difficilmente puoi mettere su ad esempio un file pdf .. o no ?
Certo, normalmente inserisci i tuoi dati via web form e produci un CV
in formato HTML.  Ma il problema dov'e'? Solo tu lo puoi modificare
dal tuo account. Certo, potrebbe essere scaricato e modificato a
posteriori con un editor, ma la versione online resta integra. E poi
se ci si deve preoccupare della malafede non ci si salva: pure un pdf
può essere stampato, bianchettato e rifotocopiato a dirla tutta ;)
bye!

 NON SI PUO' NEL CAMPO DIGITALE!!!! 
Ma chi l'ha detto che non si può? Io posso sicuramente sapere se un 
file è stato modificato o meno una volta aperto!


 file è stato modificato o meno una volta aperto!
Vabbè... Stiamo parlando di confetture di marmellata... :( 


NON SI PUO' NEL CAMPO DIGITALE!!!! 
Si` che si puo`: fai un hash del file, e lo crittografi con la tua
chiave privata.

 Beh e' ora di iniziare a farli smettere.
Oh.
Sara' dai tempi di isca bbs, era il 1992, gli ip 131.xx erano da 
barboni, e gia dicevi le stesse cose...

 Idee ?
http://www.ictlex.net/index.php/2004/12/13/reg-ce-n-22522004/
peccato che i metodi proposti siano quantomeno costosi....

 Semplice ma IMHO non efficace come "prova" di una falsificazione.
Forse mi avete messo in testa l'uovo di Colombo.
E farlo firmare da un notaio,  e depositarlo con tanto di timbro? E'
tanto assurdo?
(si si lo so sono ancora in preda alla febbre, poi i CV vanno
cambiati, ma metti
che una registrazione del CV dal notaio con tanto di timbro costi solo
un prezzo popolare,
diciamo 5,16€....)

 tanto assurdo?
Puoi anche fare da solo distribuendoli vidimati e timbrati a ceralacca, 
filigranati e spruzzati di chanel nr.5.
Non impossibile, la falsificazione, ma piuttosto difficile.
ciao, U.

 filigranati e spruzzati di chanel nr.5.
Spiritoso.
Consentimi di dire che non è la stessa cosa, a partire dalla valenza
legale di un documento
depositato da un notaio. Prima  che i duri e puri nell'NG insorgano
però, vorrei chiarire che era
una proposta "provocatoria". Mi si chiede come  "certificare" un CV io
ti dico come certificare
(non AUTO-certificare) un documento.
Ciao.

 barboni, e gia dicevi le stesse cose...
Eh ?