Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio spassionato

Salve a tutti,
leggo questo NG da diversi giorni e lo trovo molto interessante, vi faccio i
miei complimenti.
Ho 31 anni e sono un programmatore in Java freelance.
Tutti gli anni a Settembre mi passa per la testa di iscrivermi
all'università. Mi sono diplomato in informatica industriale 10 anni fa.
Allora non c'erano possibilità economiche e nemmeno la voglia di studiare.
C'era solo tanta impazienza per entrare nel mondo del lavoro.
In dieci anni di esperienze ne ho fatta, ho girato mezza Europa. Oggi sarei
molto più maturo e responsabile per fare un passo del genere.
Diciamo che a 35 avrei ottenuto una Laurea in Ingegneria Informatica e
sarebbe comunque una grande soddisfazione, ma il lavoro? Voglio dire una
società sarebbe disposto ad assumere un ingegnere di 35 anni, fresco
laureato?
Sto forse delirando?
Che ne pensate?
Saluti.

 Sto forse delirando?
diciamo che dal tono non si capisce se vorresti mollare il lavoro per fare l'universita'.
Secondo me sarebbe una cazzata imperdonabile.
Butteresti via anni di preziosa esperienza . Se proprio ti senti inferiore causa laurea
ti consiglio di iscriverti lo stesso e studiare la sera e nei weekend (l'han fatto in tanti).
Del resto, avendo un lavoro non hai la menata del "devo laurearmi in fretta"
Non ti consiglio nemmeno ingegneria che e' pesante, se proprio datti ad Informatica - dove con
il tuo background qualche esame (TAMC, SIstemi ed altri) ti sono faciiltati.
Senno' iscriviti a lettere, almeno e' pieno di gnocche.

 laureato?
Se lo fai per la soddisfazione di avere un titolo di studio, pensa solo
a come trovare il tempo di studiare e buttati. Se ti aspetti qualche ritorno
economico ... temo che rimarrai un po' deluso.
Hai mai pensato a fare un master ? Dura un anno e, se e' un istituto serio,
ti da modo di approfondire argomenti interessanti senza perdere tempo con
Analisi I, Geometria, Chimica e compagnia bella.
Saluti,
Lobster

 sarebbe comunque una grande soddisfazione, ma il lavoro?
Guarda l'eta media dei laureati (quella da 5 anni) e poi dimmi se pensi di
farcela entro i 35...
Per quanto riguarda le tempistiche di ingegneria non dico che normalmente si
debba raddoppiare, ma quasi...
Se poi lavori non ne parliamo...
Giu

 Senno' iscriviti a lettere, almeno e' pieno di gnocche.
Lo avrei forse, fatto dieci anni fa.

 Analisi I, Geometria, Chimica e compagnia bella.
Non sarebbe comunque una Lauera. Io voglio la Laurea! :-)

 Se poi lavori non ne parliamo...
Proprio questi ragionamenti mi hanno sempre ostacolato, anche se purtroppo,
hai ragione.

Io ho 25 anni, e ognittanto sento l'handicap di non avere una laurea. Non
penso che però questo mi farebbe guadagnare abbastanza punti agli occhi di
un'azienda, almeno tali da giustificare lo sforzo di avere a che fare con
certi prof...
Se proprio dovessi ricominciare a studiare, sceglierei una disciplina
frequentata molte da ragazze, come ti ha già suggerito qualcuno :-) almeno
se non guadagni punti ti sei divertito, no ?
Una laurea è sicuramente una cosa utile, soprattutto per avere un certo
background culturale acquisire tenacia e pazienza. Come dicevano una volta,
"non è mai troppo tardi"... io ci aggiungo, "quindi, perché aver fretta?"
;-)
Ciao
Luigi

Che ne pensate?
Sono piu' o meno nella tua stessa situazione.
Mi sono iscritto a filosofia che fin dal liceo mi e' piaciuta e che
trovo insostituibile.
Se pensi che abbia poco a che fare con l'informtica leggi qualche
libro di filosofia della scienza e ti ricrederai in fretta.
E' il punto di vista che cambia. In meglio.
Pensaci...

 ha scritto nel messaggio
news:xIsb9.36710$pX1.1...@news2.tin.it...


 Che ne pensate?
Fallo per te e fallo per la tua cultura, non farlo per il tuo lavoro perche' 
secondo me l'università italiana ci marcia troppo su questo specchietto per 
le allodole: l'unica verità è che puoi partecipare a concorsi in enti 
pubblici che richiedono la laurea.
Se sei un patito di ingegneria e informatica beh buttati senno ti consiglio 
un'altra facoltà in ambito scientifico da fisica a matematica: secondo me 
ti permetteranno, se non ce l'hai già, di sviluppare un'ottica e una forma 
mentis che ti tornerà utile anche dal punto di vista lavorativo.
Hai pensato a ottenere qualche certificazione? dal punto di vista 
professionale valgono molto di più della laurea!
Non e' che sei vittima delle apparenze? Sai è facile sputare addosso a chi 
non ha un titolo!
Saluti e scusami per la durezza delle mie affermazioni.

> Non sarebbe comunque una Lauera. Io voglio la Laurea! :-)
Io sono laureato in Economia e Commercio, ma voglio (leggi: spero di)
diventare un esperto nel networking....
In questo caso la mia laurea non serve, o forse serve a poco....anch'io (34)
ho pensato di prendere una laurea in Ingegneria, ma ormai sono troppo grande
per provarci, č inutile, tranne forse per soddisfazione personale, ma caro
mi costerebbe.
Concentrarsi sul proprio lavoro, credo sia la giusta considerazione da fare
dopo i 30 anni, e semmai fare un lavoro che piace e dal quale si trae
gratificazione, pių importante di qualsiasi laurea...
Giu

 Pensaci...
Ci faccio un pensierino :-)
Effetivamente G. W. Leibniz è considerato il padre della logica moderna e
scopritore della logica binaria.

 professionale valgono molto di più della laurea!
putroppo le certificazioni:
-scadono col tempo (es le cisco dopo 2 anni)
-possono interessare solo ad alcune ditte (es una certificazione microsoft
non interessa alle aziende che usano unix)
invece la laurea:
-non scade mai (almeno sulla carta, poi ovviamente uno dovrebbe aggiornarsi)
-è riconosciuta a 360°

-è riconosciuta a 360°
Molto spesso piu' a 90 che a 360...
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 hai ragione.
ho una laurea in 
ing.info
 @polimi e ti dico che  lavorando+pendolare davo
1-2 esami all'anno, lasciato il lavoro e preso casa a MI 5-7 (con voti
+alti). Si puo' fare sicuramente meglio ma se oltre a lavoro/universita'
vuoi avere una vita tua i tempi si allungano. Con le lauree brevi le cose
sono un po' cambiate e i tempi dovrebbero accorciarsi anche se non mi
sembrano molto compatibili con un lavoro vero .. tra l'altro in parte c'e
l'obbligo di frequenza, se puo' interressare mi sembra che il politecnico
inauguri quest'anno una laurea "online" in ing. informatica con modalita'
compatibili con un impegno lavorativo (scegli tu quanti crediti,ovvero esami
, fare all'anno tra 3 profili riducendo fino a 1/3 l'impegno e
..moltiplicando per 3 i tempi).
Per l'eta' una laurea a 25- anni vale, una a 35+ devi farla valere tu ...
[non e' un giudizio, tra i 25 e i 30 gia' molte porte non ti si aprono piu']
In ogni caso in bocca al lupo.
Ciao Luca
ps buoni i consigli di fare informatica ( la vecchia scienze
dell'informazione ), ing. ti richiede(va) anche molti esami poco attinenti
all'informatica .. il risultato finale e' diverso ma lo spaccamento di pa**e
pure.

 non ha un titolo!
anche a chi ha un titolo, se uno ha esperienza non ha il titolo , se ha il
titolo non ha esperienza e se ha tutti e due puo' non andar bene cmq LOL (
scherzo.. )
Ciao Luca

 spaccamento di pa**e pure.
Mi associo.


Pienamente d'accordo.
Inoltre non penso di essere superiore ad altri perchè mi sono laureato,
penso invece che c'è tanta gente che si è laureata e non
capisce un cavolo.
                    danilo  (che speriamo che ad aprile si laurea)

 qualcosa?
Mah, io ho moltissimi amici ingegneri elettronici (del giro universitario) e
si sono trovati tutti (cioè il 90%) con un lavoro entro 3/4 mesi dopo la
laurea, magari non era il massimo come lavoro, ma certo lavoravano (e
comunque la gavetta esiste per tutti).
La laurea in ingegneria magari poi non serve, ma è un biglietto da visita
eccezionale...direi senza confronti.
Giu

 all'università. Mi sono diplomato in informatica industriale 10 anni fa.
Personalmente l'universita' cosi' come l'ho vista 5 anni fa (ho fatto 2 anni
di ingegneria) adesso non la ritoccherei nemmeno con i guantoni da box.
Troppo caotica, troppo lenta, troppo carente, alla fine mi fece passare la
voglia di imparare cose che invece mi piacevano molto.
Io il corso normale te lo sconsiglio, inutile se non dannoso. Invece mi
incuriosiscono molto i nuovi piani di studi triennali, se mantengono la
promessa di risolvere le croniche lacune dei corsi "all'antica" potrebbero
essere una valida alternativa. Ti consiglio di informarti anche su quelli.
Ciao

>Che ne pensate?
Ti capisco.
Io ho compiuto 29 anni un mese fa e proprio pochi gioni fa ho
formalizzato una decisione cui stavo pensando da molto tempo:
riprendere a studiare.
Dopo aver sostenuto quindici esami iscritto a Scienze
dell'Informazione presso l'Univ. di Torino e aver interrotto gli studi
qualche anno fa devo ammettere che ho cominciato a sentire la mancanza
della laurea.
Certo, non sto parlando del "fronte lavorativo" - dato che per
sviluppare applicativi nelle piccole SWHS come faccio io conta più che
altro l'esperienza - ma esclusivamente di una sorta di soddisfazione
personale, di un mettersi alla prova.
Ho comunque deciso, seguendo le mie inclinazioni personali,
trasferendomi all'Univ. di Genova di cambiare anche piano di studi
passando a: Statistica Matematica e Trattamento Informatico dei Dati
(SMID). I motivi?
1. Posso farmi convalidare tutti gli esami matematici che ho già
sostenuto e almeno tre o quattro di quelli informatici (Basi di Dati I
e II su tutti).
2. L'anno scorso lo SMID a Genova ha avuto 10 (leggi: DIECI) iscritti,
cosa che permette un rapporto più diretto con i professori cvhe
gestiscono il corso di laurea.
Un saluto,
Zonter


Il corso "normale" non esiste piu'.
Se ti iscrivi adesso puoi farlo solo al nuovo ordinamento: tre anni per
laurearti, eventualmente altri due anni per specializzarti.
Questo vale per tutti i corsi di laurea di tutte le facolta' fatta eccezione
solo per medicina.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 laurearti, eventualmente altri due anni per specializzarti.
Speriamo che non siano solo 3 anni teorici ma 3 anni effettivi: ad
ingegneria la media per laurearsi oscillava tra i 7,6 e gli 8,2 anni.
Eppure la maggior parte era gente che ci dava dentro e si impegnava e non
dei perditempo (che comunque c'erano)

 ha scritto nel messaggio
news:M4Gb9.38908$pX1.1...@news2.tin.it...

Su questo hai ragione, ma io sono 8 anni che faccio sacrifici!
                                        danilo


Dipende da chi deve leggere il biglietto. Se chi legge cerca un titolo va
bene, ma da solo serve a molto? Se hai il titolo e non hai esperienza serve
a pochissimo, mentre se non hai il titolo ma hai esperienza, forse qualche
speranza ce l'hai.

 dei perditempo (che comunque c'erano)
Purtroppo, almeno quì da me, le cose non sono cambiate. Ho la vaga
impressione che le "grandi menti" dell'Università abbiano mantenuto
ESATTAMENTE i corsi di laurea del vecchio ordinamento, così che per i primi
due anni (teorici, che poi sono almeno 3 o 4), si fanno gli stessi esami in
tutte le facoltà ingegneristiche. Pensa te se un ingegnere informatico deve
studiare come un edile o un matematico.......
E' tutto MOLTO ridicolo, ecco perchè insisto nel dire che l'università ad un
informatico può servire solo come base o come titolo, ma non gli insegnerà
mai a lavorare come Dio comanda.

Anche grazie a vostri consigli, ho deciso di lasciar perdere il ramo
ingegneristico.
Proprio stamattina sono andato in facoltà e all'ultimo minuto (scadenza 30
agosto ore 12.00), ero in segretria alle 11.58, ho prenotato una prova di
orientamento che si terrà il 3 settembre per il corso di Laura in
Informatica della durata di tre anni più eventuale specializzazione. L'esito
della prova non è da considerarsi un impedimento all'immatricolazione,
quanto uno stimolo ad affrontare gli studi con grande impegno e forte
determinazione, specialmente se essa si colloca nella parte bassa della
graduatoria, sarò tra quelli :-)
Ho preso anche la guida dello studente e dato uno sguardo alle materie da
studiare. Le trovo tutte molto interessanti (all'inizio è sempre così :-)
Comunque non ho ancora deciso del tutto, però questa volta non è come gli
altri anni, faccio sul serio.
Se lo faccio è soprattuto per crescere professionalmente ed acquisire
competenze e capacità di analisi.
Se poi nessuno vorrà assumermi a 35/36 anni poco importa, già oggi il lavoro
sia come tecnico che come softwarista freelance non mi manca.
Saluti e grazie a tutti.

 studiare. Le trovo tutte molto interessanti (all'inizio è sempre così :-)
Fai attenzione alle materie puramente matematiche.
Di solito gli entusiasmi passano con quelle (analisi, calcolo, geometria),
perche' gli "smanettoni" si buttano sulla programmazione e trascurano esami
fondamentali senza i quali non ci si laurea.
Informati bene presso la tua segreteria sulle agevolazioni economiche per lo
studente lavoratore. Se fai richiesta di riduzione della contribuzione tasse
la scadenza dovrebbe essere prima rispetto agli altri.
In bocca al lupo.



E' quello che si temeva sarebbe accaduto.
Se ne parlava nei seminari che ho seguito sulla riforma.
Il problema e' che certi professori sono molto restii a cambiare
completamente il modo di pensare e di fare docenza.
Quello che e' auspicabile e' che si arrivi ad una sorta di compromesso in
modo da accorciare i tempi che in Italia sono lunghissimi. In Inghilterra
non si va fuori corso e i laureati in informatica hanno 21-22 anni, visto
che iniziano la scuola a cinque anni anziche' a sei.
Per adesso si e' iniziato con la riforma.


 speranza ce l'hai.
Non sono d'accordo, chi ti assume lo sa che sei appena uscito dall'Univ., sa
che l'ingegnere è uno che ha superato molti scogli, uno dei pochi che ce la
fanno. E decide di investire, perchè sa che il ritorno potrebbe essere molto
conveniente.
Giu

 conveniente.
Ciò ammesso che ti assuma perchè cerca una figura "professionale ma
teorica", se l'azienda deve produrre e tu non sei in grado di farlo da
subito dubito fortemente che sia disposta ad investire, a quanto mi risulta
sono finiti i tempi in cui si investiva in risorse umane, oggi le risorse
umane si sfruttano e per sfruttarle devono essere "vendibili". Se assumono
una persona gia formata il ritorno lo hanno da subito.........

 In bocca al lupo.
CREPI!!!! :-)
...un po' me la faccio sotto però :-((
"chi carica e scarica ... nun perde mai tiemp"

beh, che dire, sto aspettando che mi scoprano una targa ricordo
nell'atrio dell'universita'...
sono riuscito solo ora, alla veneranda eta' di 37 anni, 
a ottenere la "laurea"
(in una facolta' defunta: sc. dell'informazione)
in tasse sono arrivato al 7FC, (non da record, ho visto di peggio)
e considerato che lavoravo a tempo pieno come informatico
(che poi ho dovuto ridurre a part/time per respirare)
il mio reddito mi collocava 7,8 fascia 
(come Berlusconi Jr, per capirci)
detto questo, la mia impressione e' che il nuovo corso di informatica 
(ex. sc.informazione 4 anni, ex informatica 5 anni)
strutturato in 3+2, ti permetta una via di scampo rapida 
(e relativamente facile)
tieni conto che gli esami di sistemi,reti,linguaggi li passi in scioltezza
e di matematica resiste poco 
(no analisi II, no statistica, no Fisica II, calcolo num. dimezzato)
(penso che non ti convenga assolutamente ingegneria !
conosco tanti che passano da ing. a inf. senza il minimo rimpianto)
PS1>
Belli i master, io nel 91/92 mi presi quello di novell (CNE)
(7 esami 7, rigorosamente in inglese)
l'anno successivo serviva soltanto per mangiare gratis (ottima cucina, n.d.r)
agli show annuali dei novell dealers
dopo di allora ti lascio immaginare ...
PS/2
Ora mi trovo, laureato e disoccupato, con "esperienza" decennale, 
e abbastanza fuori mercato perche' negli ultimi tempi 
non ho seguito a sufficienza J2EE e .NET
Pero' ho visto i lampi blu balenare oltre le porte di tannauser 
(o come diavolo si scrive)
Vedi Tu!

Che ne pensate?
IMHO a questo punto è meglio buttarsi sulle certificazioni SUN. Ce ne
sono tante e con ambiti diversi e le  potresti prendere anche
lavorando.
Krusty

Di solito gli entusiasmi passano con quelle (analisi, calcolo, geometria),
ricerca operativa, calcolo delle probabilità,...

Molto spesso piu' a 90 che a 360...
ROTFL!!!

 IMHO a questo punto č meglio buttarsi sulle certificazioni SUN.
Ma quando mai!
Stavo pensando di mettermi a fare le pizze, un prodotto che non conosce
crisi. :-)

crisi. :-)
Non valgono niente nemmeno le certificazioni Sun ?
Io a dire il vero pensavo di esportare la piadina in Spagna... ;))
Krusty

 sia come tecnico che come softwarista freelance non mi manca.
IMHO le soddifazioni personali e cmq extraprofessionali contano piu' di
quelle professionali, in bocca al lupo !
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:vTMc9.138946$lu5.3...@twister1.libero.it...


Sono un perito elettronico di 28 anni, con la passione per i linguaggi
di programmazione. Ho sempre seguito con interesse i vari sviluppi in 
materia, ma nn mi sono mai impegnato più di tanto dato che il lavoro
ce l'avevo già.
Da 9 anni sono progettista collaudatore nell' azienda di mio padre...
2 anni fa sono arrivato al punto massimo di sopportazione... e mi son
messo in testa di cambiare completamente campo e sviluppare quello che
fino ad ora era solo un hobby. Problema: studi scolastici relativi zero,
privatamente mi mancava una valida motivazione per impegnarmi
seriamente...
Ora mi ritrovo licenziato e in cerca di impiego.
Da parte mia ho cominciato a studiare più seriamente, ma comunque non 
saprei dove focalizzare di più i miei studi...
Son partito col Visual Basic di Office e Autocad, ma sembra stiano 
prendendo piede linguaggi multipiattaforma tipo Java, di cui so poco.
Quello che vorrei sapere è se ho una qualche possibilità di riuscire a 
trovare un impiego, e in quale linguaggio mi converrebbe puntare..
Scusate lo sfogo....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Scusate lo sfogo....
per scusarti ti si scusa, piu' che altro se leggi 3 post a caso capirai che
aria tira.
ciao e in bocca al lupo ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:gjHq9.31923$%M1.8...@twister2.libero.it...


 programmatori senza esperienza.
E' più facile che assumano senza esperienza e a basso costo che con
esperienza ed ad un costo umano.
Saluti.


Ma pensi di essere spiritoso?
Fossi in te non mi arrogherei il diritto di giudicare la vita di nessuno...

 esperienza ed ad un costo umano.
se il basso costo assomiglia ad un rimborso spese non so se si possa
chiamare lavoro ...
ciao Luca

 Mi sa che sarà dura :-|
non sara' una passeggiata, ma mai disperare.
ciao Luca

 di piů non ne varrebbe la pena.
quoto
L.