Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Gruppo Sportland migrazione linux -> microsoft

http://www.microsoft.com/italy/casi/Scheda.asp?IDCaso=472
Conoscete nessuno che ha lavorato al progetto ?  E' tutto vero ?

 
Evvai col trolling: un server linux che si pianta, caso 'value for
money' nel sito migrosot...e che caso...e che casso !!!
:-)))
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 
Può essere tranquillamente. Basta un sistemista da un lato che conosce 
Suse 'circa' e dall'altro un sistemista che conosce molto bene Windows 
(che, a dispetto di quanto si continua a dire, se ben configurato non si 
ferma tanto quanto non si ferma un ben configurato Linux).
Io ricordo un calvario che un'azienda per cui lavoravo all'epoca ebbe 
con un server Unix SCO...
-- 
Ciao!
Luca

 Conoscete nessuno che ha lavorato al progetto ?  E' tutto vero ?
Io vorrei conoscere chi ha configurato il server Suse malfunzionante,
prima di giudicare.


Che tristezza...figurati che comprano pure lo spazio pubblicitario sulle 
riviste di Linux e ci scrivono: "Chi ridurrą il TCO?  Chi Risponde alle 
esigenze future?Linux o Windows server? Guardiamo ai fatti.."
....sģ a quelli come Lapo....ma per favore...
Che squallore, che decadenza...e pure le riviste...  :-((
Umbe 

 
http://www.microsoft.com/italy/casi/Scheda.asp?IDCaso=472
Ahhahaahha peggio della carta stampata del pelato nazionale!
Dare retta a ste stronzate e' come guardarsi emilio fede e credere a quello
che dice... ahhahahaahha
grazie delle risate :)
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 
Questa è davvero una pubblicità del caxxo!
Microsoft ha preso due piccioni con una fava:
da una parte l'incompetenza dei sistemisti (io ho più server linux, mai 
bloccati da due anni!)
dall'altra l'avidità della microsoft ad accaparrarsi una pubblicità così
appetitosa
(guarda caso è ospitato proprio sul server della Microsoft!! mi ricorda 
tanto i famosi test "neutrali" fatti su win e linux che davano la 
migliore a windows...test sponsorizzati dalla stessa microsoft!
Ma per favore, la gente non si è rotta di essere presa così per il culo!!!)

> Conoscete nessuno che ha lavorato al progettoù
Non occorre conoscerli, si classificano da soli:
1) Un "Tennico del conputer" che ha configurato SuSe
2) Un BUON sistemista Windows
Non esiste nessun sistema che, se mal configurato, funzioni bene.
SuSe è un SO estremamente solido, ma se lo si configura "a pedali" va
male pure lui
Solita stampa di parte, prende in considerazione UNA storia di
insuccesso (Peraltro certamente dovuto ad imperizia) e lascia perdere
tutte le storie dove Linux ha RISOLTO i problemi alla radice.
Piero

 tutte le storie dove Linux ha RISOLTO i problemi alla radice.
A tal proposito ricordo l'attacco del virus blaster che doveva colpire i
sistemi windows update e che alla stessa microsoft hanno evitato, niente 
di meno che, udite udite, METTENDO DEI FIREWALL LINUX!
Un pinguino amico, eroe del salvataggio, pugnalato alle spalle dopo 
averlo sfruttato...un'pò come fa con i suoi clienti!!

 
Per altro se andate sul sito utilizzando Firefox, vedrete che bella
icona esce affianco all'url...il nostro amato pinguino!
VERGOGNA!

 il nostro amato pinguino!
Amato da chi? Dagli sfigati che non hanno i soldi per un Windows 2003 Server?
:-PPPP 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

Dagli sfigati che non hanno i soldi per un Windows 2003 Server?
No, da chi i soldi li ha avuti, li ha spesi per W2003 Server e adesso
è felice con il pinguino, mentre W2003 Server serve egregiamente alla
sua funzione principale....
...Pareggiare le gambe del tavolino del salotto.
:-PPP
Piero

 ferma tanto quanto non si ferma un ben configurato Linux).
Ohhhh finalmente qualcuno che sa come stanno le cose e non si ferma alle guerre di religione!
Fra l'altro configurare ad hoc un server linux è più complicato quindi è un lavoro più soggetto ad 
errori, serve molta esperienza e molto smanettamento, quindi è più probabile trovare server linux 
gestiti male rispetto a windows, almeno io ho sempre trovato server linux mal gestiti che davano 
problemi quasi quotidiani piuttosto che windows.
Più che un problema di SO è un problema di abbinamento qualità del SO->difficoltà di configurazione 
del SO->capacità del sistemista di quel SO, e sebbene la qualità del SO sia a favore di linux, io mi 
sono spesso trovato in situazioni in cui le altre due parti della catena fossero a favore di windows.

 Amato da chi? Dagli sfigati che non hanno i soldi per un Windows 2003 Server?
No... da quelli che li hanno spesi ed hanno capito che li avrebbero 
potuti risparmiare avendo soluzioni SUPERIORI in modo gratis!

> potuti risparmiare avendo soluzioni SUPERIORI in modo gratis!
Piano con la parola Gratis... per un'azienda nulla č gratis!! 

 
"soldi soldi soldi Lodati siano i soldi i beneamati soldi perché chi ha 
tanti soldi vive come un pascià Ea piedi caldi se ne sta...viva i soldi!!"

 nessuno che ha lavorato al progetto ?  E' tutto vero ?
Piccola nota di colore:
[..]
Il Cliente
Il Gruppo Sportland on the move è un’azienda commerciale attiva nel
settore dell’abbigliamento e degli articoli sportivi. Fondata nel 1983,
ha settanta dipendenti e vanta un fatturato di ventidue milioni di euro
nel 2004. Dalla sede operativa di Affi, in provincia di Verona, gestisce
sei punti vendita con il marchio Sportland on the move e rifornisce
all’ingrosso oltre 200 altri negozi in diverse regioni.
[..]
[..]
Il Gruppo Sportland gestiva le proprie attività con il gestionale
Passepartout, installato su un server centrale, collegato con circa
venticinque client interni e presso i punti vendita, un server
equipaggiato con sistema operativo SUSE Linux. Oltre al gestionale, il
server gestiva la posta elettronica interna e fungeva da server Web e da
proxy server.
[..]
22 milioni di euro di fatturato.
E un server unico che fa anche il caffe`,come il pizzettaro di via della
Scrofa.

 ...Pareggiare le gambe del tavolino del salotto.
Se non sei capace ad usare/configurare Windows, suggerisco il passaggio a 
Linux. :-P 


 Piano con la parola Gratis... per un'azienda nulla è gratis!! 
In Confronto al costo di windows e dei suoi software "superiori", lo è 
eccome!

 che davano problemi quasi quotidiani piuttosto che windows.
Veramente una configurazione *accurata* di windows 2k/2k3 server in un
dominio presenta IMHO analoga complessita', ed e' IMHO altrettanto prona
agli errori, alla faccia della GUI... La miriade di dettagli ad un certo
punto rende molto meno influente il fatto che operi a colpi di clic su
finestre, tab, registry editor, etc., rispetto ad un vi su lunghi file
di configurazione in formato testo... E poi, diciamocelo: windows NT e'
un sistema piu' sofisticato e complesso di un qualunque unix.
Diciamo che serve essere skillati comunque, sia nell'una che nell'altra
realta'. Di converso a quanto dici tu, io ho generalmente trovato molti
piu' server windows configurati male che server linux. Potrei anche per 
ipotesi sostenere che la configurazione a CLI ti costringe ad essere ben
piu' attento, e questo controbilancia la presunta lungaggine e
complessita' delle operazioni da CLI nei confronti della possibilita' di
erroti, come potrei dirti che la presunta facilita' e "rilassatezza"
della configurazione tramite GUI rende piu' facile commettere errori...
ma dove sta la verita'?  ;-)
bye G.L.

ma dove sta la verita'?  ;-)
Diciamo che se usi windows hai a disposizione una documentazione
tecnica standardizzata e delle guidelines univoche per ogni scenario
che incontri. Che poi uno non le sugua č un altro paio di maniche.
Con Linux... dalle esperienze che ho avuto, vedo che ciascun
"consulente" (nel senso piů ampio del termine) si affida a diverse
sorgenti di informazione, how-to, white papers, piů o meno aggiornati
o piů o meno contradditori. Io personalmente non ci opero piů da un pň
di tempo su sistemi Unix, ma sento dai "colleghi" un po' di disagio
nel reperire una fonte ordinata di informazioni nel caso di sistemi
basati su Linux. Anche per distribuzioni dei vendor (suse, RH) ogni
tanto si casca nel vizio di aggirare gli ostacoli con soluzioni
"artigianali". Nel bene e nel male. Insomma, per generalizzare la
questione, c'č un pň di confusione. 
Ambasciator non porta pena.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 un sistema piu' sofisticato e complesso di un qualunque unix.
...
...
...e va bene, sto zitto.
Mah

 bye G.L.
La verità secondo me sta nel fatto che le aziende quelle grosse fanno 
le scelte tenendo conto di parametri diversi da quelli che si leggono 
nelle codsiddette guerre di religione.
Il Camerlengo

 [straCUT]
Ma per favore!! Ho visto cose da far inorridire... E' prassi comune sui
server windows far fare dei reboot programamti notturni!
PER DEI SERVER! Ma siamo scemi?
/me inorridisce al solo pensiero


 che incontri. Che poi uno non le sugua è un altro paio di maniche.
Doc....migrosot....pecarita'!!!!
(Lo sapevo che si flammeggiava su questo tdc...)

 Scrofa.
E no! Non faceva le patatine fritte negli intervalli stabiliti non 
faceva...!
:))))


wrote:

Puoi elaborare meglio il tuo pensiero?


 __________________________
Ecco, la tua signature la dice tutta su quanto sei limitato.
P.S.: Te lo dice uno che è CONTINUAMENTE costretto a lavorare su
compilatori/Sistemi operativi/applicazioni Mafiasoft e, quando per uno
spazio di due anni( soltanto, purtroppo) ha scoperto, sempre per
ragioni di lavoro, il mondo unix ha constatato con mano tutta la
solidità, l'affidabilità, la razionalità e lo studio che sono alla
base del sistema operativo e dei suoi tool.

 PER DEI SERVER! Ma siamo scemi?
Si. Vorrei davvero conoscere chi ha fatto una cosa del genere e ti ha 
pure detto che era la prassi, perché è in palese malafede. Uno dei miei 
colleghi sapeva configurare servers WinNT / 2k / 2003 in modo divino. I 
riavvii erano ogni 6/8 mesi (manutenzione dell'impianto elettrico, della 
rete, aggiornamenti di sistema operativo). Se piantavano lo facevano 
esclusivamente per problemi hardware.
Viceversa, ribadisco, io posso documentare un disastro con sistemi SCO. 
Allora, come la mettiamo?
La mettiamo che tutti i sistemi, per funzionare correttamente, devono 
essere ben configurati e chi ci mette le mani deve ben sapere quel che 
fa. Date queste premesse, per me la solidità è paragonabile.
-- 
Ciao!
Luca

 
Certo. Il che pero' dimostra che un sistema, chiamalo OpenServer, 
Windows, Solaris, Suse, OpenBSD e chi più ne ha più ne metta, non è 
sicuro e affidabile a prescindere. Con buona pace dei convinti, a 
qualsiasi schiaramento questi appartengano.
-- 
Ciao!
Luca

 passaggio ad un altro mestiere. :-(
Ecco. Se siete ancora alle guerre di religione e non sapete cogliere 
quanto di buono e di non buono c'č, da una parte e dall'altra, allora si 
č meglio che cambiate mestiere.
-- 
Ciao!
Luca

 Mafiasoft
Si, ok. 
-- 



Beh, dai, per quei compiti un server ben carrozzato è più che 
sufficiente. Poi, possiamo discutere sull'opportunità di mettere insieme 
gestionale e server web, ma non è che siamo in situazioni mission 
critical tali da giustificare una server farm...
-- 
Ciao!
Luca

 server windows far fare dei reboot programamti notturni!
Hai ragione...
in azienda abbiamo due server IIS che se non vengono riavviati 
settimanalmente, non rispondono più alle richieste!
La cosa bella che la microsoft lo sa, c'è una procedura per
evitare questo problema, ma non funziona!
E il metodo suggerito dagli stessi è il riavvio!

 critical tali da giustificare una server farm...
Quoto sempre da la`:
[..]
“Una caduta di connessione in un sabato pomeriggio provoca difficoltà
immediate a chi lavora nei punti vendita, ma si ripercuote sui servizi
amministrativi, con la formazione di lacune nelle registrazioni di cassa e
in quelle di magazzino, che dovevano essere ricostruite manualmente con
personale extra dedicato specificamente a questa mansione”, spiega il
dott. Antonini.
[..]

 ...e va bene, sto zitto.
IMHO. Se vuoi leggerti un manuale sull'architettura di NT, se vuoi
ricordarti di quanto ambizioso e' stato il progetto, ispirandosi a
concetti e tecnologie gia' presenti in digital su VMS e Digital Unix/
Tru64 (Non a caso il capo progetto fu Dave Cutler, gia' progettista di
RSX-11 e VMS), se vuoi tenere presente che e' un sistema a sottosistemi
d'ambiente che permette di far girare apllicazioni Win32, win16, dos16,
OS/2 1.0, Posix, se non contiamo che il fs ha le ACL quando ancora mi
pare che nessun unix le aveva... Non sto tessendo le lodi di NT,
intendiamoci: a me piace ed e' sempre piaciuto il mondo unix/linux ben
piu' di quello microsoft.
bye G.L.

 settimanalmente, non rispondono più alle richieste!
Siete in mano a degli imbecilli.
Fra

 Siete in mano a degli imbecilli.
Allora in tutte le aziende in cui ho lavorato erano tutti sistemisti
imbecilli!
Però...

 Però...
Ok imbecilli è errato. Diciamo incapaci. Meglio?
Ovviamente può anche essere colpa degli sviluppatori, eh?
Se il componente COM salcazzo o il servizio salcazzo è bacato
cosa c'entra Windows? Pure io devo tirare giù degli IIS periodicamente
ma è perché chi ha sviluppato certi applicativi ha lavorato col culo.
Mica do la colpa a Windows.
Fra

 cosa c'entra Windows? 
Centra..perchè non c'è nessun componente COM o servizio correlato,
ma solo semplici e pure pagine ASP/HTML.
Non mi dire che ora non centra IIS!?!?

 Non mi dire che ora non centra IIS!?!?
Ribadisco: se hai normali pagine asp/html e devi riavviare di continuo iis
sei in mano a degli incompetenti. Mi spiace ma è così (qualsiasi sistemista
serio te lo potrà confermare).
Fra

 serio te lo potrà confermare).
Il riavvio non è continuo...ma siccome è successo un paio di volte, per 
evitare blocchi in periodi festivi è stato deciso di riavviarlo ogni
settimana...e così funziona bene!
Ti posso assicurare che il sito è ben progettato e ben funzionante,
così come la configurazione di IIS...
E poi è un errore notissimo alla microsoft, tanto da esserci dei 
bollettini e non sanno dare una soluzione al problema, così come
molti su internet hanno avuto lo stesso problema!
C'è poco da configurare secondo me su questo problema...

 C'è poco da configurare secondo me su questo problema...
Link?
Fra

>C'č poco da configurare secondo me su questo problema...
E' un sito di e-commerce per rivenditori e funziona da piů di 2 anni con 
centinaia di visite e acquisti al giorno.
Non posso darti il link.

> Non posso darti il link.
Voglio il link agli articoli che hai citato, non al sito che gestisci.
Fra

 codsiddette guerre di religione.
Parametri che in genere prendono il nome di "stecca"
Fra

 settimana...e così funziona bene!
Comportamento preventivo da sfigati. 


>Comportamento preventivo da sfigati.
Ehhhh ma l'hanno trovato scritto nel Technet....
Sigh....
Fra

Sicuro ?
Calcola il TCO di una soluzione Linux e di una Windows!
Non tifo per Windows, ma scelgo di volta in volta il TCO migliore, basandomi 
sulla realtà aziendale e sull'infrastruttura esistente.
Non sempre Linux è più economico. 

 Ehhhh ma l'hanno trovato scritto nel Technet....
Eh gią... 'spettate che adesso arriva il link eh... dunque... 
dovrebbe essere...
Son curioso di vedere a cosa si riferisce...
Steve. 

 Voglio il link agli articoli che hai citato, non al sito che gestisci.
Ahhh è na parola!
Sono mesi che in seguito al riavvio, non si verifica quest errore!
Non ricordo il numero di errore, ma se lo trovo o lo ricordo, lo
metto qui!

 dovrebbe essere...
CVD.
Steve. 

 eccome!
Ah ok dai... visto che fai tanto il figo, su un progetto medio/piccolo (ti
evito di pensare in grande), rispetto al costo hardware/consulenze, le
licenze software di quanto incidono?
Tu sai quanto costa Win 2003 Server STD edition, vero? Sai quanto
costa SBS2003? O stai sparando le solite boiate a caso?
Fra

AlterX ha scritto:

Se per quello basta una applicazione neanche grossa in java a consumare 
la memoria di winzoz in poche ore (cosa che su unix stranamente non 
succede), pero' po esse che la sun non ha saputo fare bene la garbage 
collection...
Oppure e' una cosa voluta ? Da chi ?
Misteri !
;-)

"PFed" <a...@abc.abc> ha scritto nel messaggio 
news:dkqimm$q2e$1...@newsreader1.mclink.it...

Alè...ecco un altro che ha letto la pubblicità.....
Visto che alla lunga paga?
Umbe 

 
E tu sai quanto ti costa una Debian o una gentoo completa rispetto
ad una misera "standard"??

 ad una misera "standard"??
Ti ho fatto una domanda diversa.
Ti ho chiesto quanto incide il costo delle licenze su un progetto
medio/piccolo.
Fra

 Umbe
Calcola il costo della licenze
Aggiungi il costo del personale
Aggiungi il costo delle consulenze
Moltiplica per il coefficente di rischio nel caso si verifichino anomalie 
e/o malfunzionamenti
Applica a varie realtà aziendali. Dalla più piccola alle più grandi.
Secondo te la soluzione migliore è sempre Linux ?
Perchè ?
Nella mia esperienza, piccola impresa Linux, media impresa Windows.
grande o grandissima impresa non ho l'esperienza necessaria per dare un 
giudizio.
Ovviamente il tutto è molto, troppo, schematizzato e rigido. 

 medio/piccolo.
Che tipo di progetto??
sviluppo software?
se usi framework quali kdevelop, wxWidget, gtk+ ecc...nulla!
sviluppo web??
Quanta plus, htmlmap, tomcat...
sistemista??
qmail, postfix...??
Non capisco di quali licenze parli...

 collection...
Vedi c'è una grossa differenza tra java che provvede lui alla pulizia
e tecnologie quali ASP/VBScript o C ecc...dove la memoria può essere
rilasciata quando decide il programmatore.
Evvero con java puoi usare
oggetto = null;
ma è solo una richiesta di pulizia e dipende dai cazzi della jvm se 
vuole considerare l'istruzione per la pulizia dell'oggetto

"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:2z4cf.7338$OR3....@tornado.fastwebnet.it...

E no...aspetta..mica ti devi fermare li. Non è che una volta che ti sei 
comprato la licenza Microsoft Win 2003 Server sei a posto...bisogna 
considerarne la scalabilità (altre palanche per postazione, microsoft ne dà 
5 standard),  poi magari ci vuoi pure l'antivirus (e paga pure norton) e poi 
vuoi il firewall (e paga magari pure Cisco, perchè ci sbatto pure loro 
dentro...) e poi devi comprare il web server, il mail server, mia nonna in 
cariola server...e poi ovviamente devi pagare il sistemista ad ORE per 
installarti il tutto.
Ecco, in linux paghi solo quest'ultima cosa...o vogliamo discutere se un 
sistemista Linux piglia di piu' di un Microsoft?
Umbe 

 Ecco, in linux paghi solo quest'ultima cosa...
Ecco bravo diglielo tu come stanno le cose che io mi sono rotto le balls!
Il link del bellissimo blocco IIS è questo:
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;it;248013
da notare (preso dallo stesso su indicato):
Workaround ( traduzione: risoluzione del problema)
Questo messaggio è solo informativo e di solito scompare aggiornando il 
browser.
(NON E' VERO)
Non vi è modo di evitarlo se viene visualizzato in un ambiente di 
produzione.
(MA NON MI DIRE!?! NON ME NE ERO ACCORTO!)
Se tuttavia il messaggio viene visualizzato a lungo, si consiglia di 
arrestare tutti i servizi Web e ricaricare l'applicazione.
(CIOE' UN RIAVVIO??? )
Saluti

 considerare l'istruzione per la pulizia dell'oggetto
Come in .Net..la gestione della garbage è simile...
Umbe 

 E quando se lo ricorda! ;-)
Questo di sicuro!
Ma se l'ho citato, significa che so quello che dico e che faccio! ;-)

AlterX wrote:
Avevo dimenticato, cito sempre:
Informazioni
Quando si apportano determinate modifiche a un'applicazione IIS 5.0, 
queste vengono salvate nel file Global.asa relativo all'applicazione. 
Quando si salvano le modifiche apportate al file Global.asa, il server 
ricompila tale file solo dopo avere terminato di elaborare tutte le 
richieste correnti dell'applicazione. In questo lasso di tempo il server 
respinge ulteriori richieste e restituisce un messaggio di errore in cui 
segnala che la richiesta non può essere elaborata durante il riavvio del 
sito Web.
(MA NOOOOOOO...PECCATO CHE A ME SI VERIFICA DOPO SOLO 4 o 5 giorni di
assoluta monotonia: ovvero dopo 4 o 5 giorni che non è MAI stato 
cambiato una virgola a nessun file! e nessun antivir gira sopra! mah...)
E sii è proprio colpa di chi configura il server IIS!!!

Umbe 
La mia piccola esperienza personale dice che se sommi :
Hardware, License Software, Costi di implementazione, Costi di
manutenzione.
La differenza fra Linux e MS è intorno al 10% nei 3 anni.
A questo punto o il cliente sceglie di eliminare MS oppure non si
mette in casa 2 sistemi diversi da gestire entrambi per quel
risparmio.
Ovvio che parlo di aziende dove questo genere di studio (sul TCO) ha
senso.
Per la "viti e Bulloni blablabla" con 3 "server" gestiti a richiesti
dal negozio di pc all'angolo non ha senso.
Pensare che Linux non "sfondi" perchè gli IT manager o le aziende in
generale sono incompetenti, corrotti o idioti è riduttivo.

 E sii è proprio colpa di chi configura il server IIS!!!
Infatti su 
ebay.com
 tra IIS e WebSphere sono disperati..sai?
Per fortuna hanno pochi accessi al giorno..
Siamo rovinati...

 (CIOE' UN RIAVVIO??? )
No. Stoppo i servizi web, ricarico la web application - magari dopo 
verifica - e riavvio i servizi web. Io la interpreto cosi'. Senno' ti 
avrebbero detto di riavviare.
-- 
Ciao!
Luca

 
No, pero' ci sono una serie di fattori che esulano le pure e semplici 
tecnicalità. Se io ho n servers che girano con un SO, quanto mi costa la 
migrazione nell'altro?
-- 
Ciao!
Luca

 E no...aspetta..mica ti devi fermare li. 
Lascia perdere, sprechi il fiato co 'sta gente :)
C'e' chi ha la capacita' di ragionare col proprio cervello e chi invece si
crede furbo ma se lo fa infilare nel didietro quotidianamente :)
saluti
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 generale sono incompetenti, corrotti o idioti è riduttivo.
Mai sostenuto questo...è molto piu' probabile che in molte aziende (che 
sempre piu' usano strutture in outsourcing) vogliano UN (o piu') server e se 
ne sbattono se è Linux o Microsoft...guardano i costi e le beghe tecniche 
sono a carico del sistemista di turno..e se non funzia ti aprono in tre...
Umbe 

     Ciao, io sono Alessandro Saitta di 36 anni a Follonica in via Cassarello
131. Io sono un eremita urbano. Ho eliminato pc e connessione dalla mia vita
per evitare anche quest'ultimo tipo di contatto incondizionato con la PLEBE.
Se proprio tu avessi bisogno di comunicare con me (dato che parlare di me
senza che io non ne sia a conoscenza non servirebbe a nulla) puoi scrivermi
via posta ordinaria, all'indirizzo succitato. Adesso mi connetto
saltuariamente (circa 1 volta al mese) da computers di conoscenti
selezionati (aventi linea analogica, quindi con il modem a 56K e
rimettendovelo nel CULO) per spammare il seguente messaggio:
Conosci già il 'Cantore della Merda'? Se la tua risposta è negativa, il
Saitta ti invita calorosamente a visitare il sito di Joe Natta a
www.joenatta.com
 !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/







 ha scritto nel messaggio 
news:dkqno5$ss5$2...@area.cu.mi.it...

Se io ho n server che funzionano, perchè dovrei migrare?
Se voglio migrare vuol dire che sono scontento di quello che ho adesso...o 
no?
Quindi il ragionamento andrebbe fatto sia che io abbia gli n server 
Microsoft, sia che io li abbia Linux, ma anche in questo caso la bialncia 
pende a favore di Linux.
Ragiona invece cosi'... se io ho n server e ne voglio aggiungere un'altro, 
quanto mi costa l'aggiunta?
Linux mi gestisce postazioni Microsoft? Se si', quanto mi costa?
Microsoft gestisce postazioni Linux? se si', quanto mi costa?
Umbe 

 Ambasciator non porta pena.
Io sono programmatore quindi mi sto facendo i cazzi degli altri.
La documentazione di FreeBSD e' standardizzata - almeno l'handbook e
libri similari sono standard de facto - ma il punto e' che Unix e'
cosi', non e' questione di Linux o altro.
Mai visto un sistemista Windows che *non* riavvia dopo aver installato
qualche update dal sito Microsoft perche' si e' letto la documentazione
dell'update e ha deciso che non era necessario un riavvio violando la 
documentazione ufficiale di Microsoft ?
In Unix questo genere di cose sono molto piu'
frequenti, essendo Unix stesso molto piu' "raw" di Windows, quindi
quello che a te puo' sembrare artigianale in realta' e' assolutamente
normale. E' in fondo sempre la solita sbobba dei programmini che si
integrano e si usano a vicenda piuttosto di un unico programma che ti fa
anche il caffe', filosofie differenti.
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

anche il caffe', filosofie differenti.
Ne sono convinto. È che ogni "consulente" condisce la sbobba a modo
suo. Con Microsoft, almeno in teoria, devi stare su certi binari, non
è che puoi andarti ad inventare chissà cosa. Questo nella
maintenance/sviluppo, secondo me è un vantaggio.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 codsiddette guerre di religione.
Esatto.   :-)
bye G.L.

 Perchè ?
perchè il TCO (costo totale del possesso) con linux è piu' basso!
infatti la prima voce (costo licenze) è 0, e nell'ultima (coefficiente di
anomalie e malfunzionamenti) c'e' un rapporto di almeno 1/50 a favore di
sistemi unix-like..(mai dato un'occhiata a bugtraq o securityfocus??)
Umbe
-- 
Seminate Linux, che Windows si pianta da sè...

 fa. Date queste premesse, per me la solidità è paragonabile.
Sono totalmente d'accordo, poi spesso si confondono servizi e applicazioni col SO, del tipo IIS si 
pianta windows fa schifo meglio apache su linux.
Che apache sia migliore credo sia risaputo, ma se serve IIS e non ci sono alternative quello va 
usato! Quando si fa un progetto si tiene conto di tutto, spero.
Poi se qualcuno mi dice che apache si pianta sotto windows quindi windows fa schifo è un altro 
discorso, ma non credo proprio...

 Per fortuna hanno pochi accessi al giorno..
E tu che ne sai se non hanno programmato un riavvio di IIS
settimanalmente?!
Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!

 saluti
Quoto con un grosso citrulo :-)

 
Pensavo che era chiaro, parlando di IIS, che il riavvio era
rivolto ai servizi di IIS!
Non sprecare tempo...eseguire un semplice stop della web application
non è servito MAI a risolvere il problema; solo un riavvio COMPLETO
di IIS, risolve (temporaneamente) il problema.

 piattaforma Microsoft, quindi, subire...
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti 
reali, sia chiaro.
Supponi che uno abbia sviluppato un'applicazione di chat in VB e
che la parte server in momenti non ben precisati si piantasse.
Però se riavvii Windows ogni ora non c'è più nessun problema e
tutto funziona regolarmente. La colpa sarebbe del sistema
operativo? E la soluzione quella di programmare un riavvio
periodico?
Steve.

 piattaforma Microsoft, quindi, subire...
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti 


 piattaforma Microsoft, quindi, subire...
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti 


 di IIS, risolve (temporaneamente) il problema.
La verita' e' una sola. Un sistemista con le PALLE, riuscira' a
configurare perfettamente IIS,Apache o quello che cavolo vi pare,
e a tenerlo in uptime per un tempo accettabile.
Coloro che non ci riescono, e scaricano problemi sulle case
produttrici di software, sono solamente dei ciui.



ROTFL,
ma tu non sai di cosa parli.
Solo il formulare questa tua domanda denota che IIS lo conosci veramente
poco.
Ti sfugge il concetto di clusterizzazione, forse.
Comunque, ho lavorato per un top player del commercio elettronico italiano,
migliaia di connessioni al giorno, IIS + SQL Server, gli unici riavvi
dovuti erano quando modifiche all'APPLICAZIONE facevano crollare il tutto.
Riavvi di IIS in sč solo in occasioni di patch importanti, e comunque
localizzati.
Preferisco Apache di gran lunga, ma il tuo errore č che continui a pensare
a IIS come a un catafalco, invece di considerare che i problemi grossi sono
proprio applicativi.



è la prima volta che concordo con te :-)

 piattaforma Microsoft, quindi, subire...
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti 


 Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti


 Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti


 Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti


 Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti


 Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti
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 Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti
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 Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti
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 Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti
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 Voi sapete sempre tutto...dimenticavo!
Facciamo un altro esempio, un puro esempio senza riferimenti


 Ti sfugge il concetto di clusterizzazione, forse.
Certo, bilanciamento dei carichi, quello che caxxo vuoi...
resta sempre il fatto che si tratta di workaround.
Non risponde un IIS, bene passa all'altro, ma questo non significa
che sia affidabile come apache, ad esempio.

> è la prima volta che concordo con te :-)
Aggiungo inoltre, per completezza, che queste mie considerazioni
sono frutto di 10 anni di esperienza nel settore IT come sistemista,
ma soprattutto sono frutto del fatto che ho lavorato in passato,
e anche adesso, in CED multipiattaforma con sistemi microsoft e
unix, e entrambi funzionavano a palla con uptime strepitosi e
performance da paura per 2 sostanziali motivi:
1) I programmatori avevano scritto codice in maniera ottimale.
2) I sistemisti che amministravano i sistemi erano con i contro
    cazzi.
Che poi ogni OS abbia i suoi difetti, su questo siamo d'accordo.
Ma finiamola per favore con dire questo e' meglio, questo e'
peggio. Ad ognuno il suo.
Altra considerazione: In passato ho avuto modo di conoscere
fanatici Linux che andavano in giro con la maglietta della
GNU, e che usavano Linux per fare "tutto" e fanatici Windows,
che non andavano in giro con la maglietta "Windows", ma che
usavano cmq Windows per fare tutto.
Bene oggi mi sento di dire, con estrema franchezza, che
questi personaggi hanno dimostrato, con il passare del tempo,
tutta la loro poca professionalita', e non si sono resi conto
che in realta' il vero professionista e' colui che messo
difronte ad un problema, cerca di risolverlo utilizzando
gli strumenti migliori, e non necessariametne gli
strumenti che "piacciono".
Per questo sono anche abbastanza contro qualsiasi movimento
"sociale" che si viene a creare attorno ad un qualsiasi OS.
Basta per oggi ho scritto anche troppo.

 Supponi che uno abbia sviluppato un'applicazione di chat in VB e
oppure che abbia problemi con il newsreader.... :-D
Occhio che hai postato almeno 10 volte lo stesso mesaggio....
Ciao
Deigo 

 tutto funziona regolarmente. 
Almeno il mio applicativo va in crash, e non prende per il culo
che dice "Riavvio (eterno) dell'applicativo..."
E comunque sono due cose differenti...
io non l'ho sviluppato per prendere per il culo milioni di cristiani,
ma solo per divertimento; ma forse alla microsoft č questa la politica
di sviluppo

 Occhio che hai postato almeno 10 volte lo stesso mesaggio....
Ho visto maledizione... D'altronde è il server a darmi errore 
nel post... ma poi mi ritrovo il messaggio... uff... ho già 
mandato l'annullamento, ma evidentemente sei arrivato prima.
Chiedo scusa a tutti.
Steve. 

 Aggiungo inoltre, per completezza, che queste mie considerazioni
<cut>
Straquoto tutto !!!!
Ciao
Diego

 produttrici di software, sono solamente dei ciui.
Ma questo è sicuro...
allora qualche sistemista con le PALLE, visto che la microsoft 
suggerisce solo il riavvio in questi casi, mi saprebbe dire come
mai esce questo messaggio di errore che non si toglie mai se non
dopo il riavvio di IIS???
Avanti sto aspettando, vediamo quante palle ci sono qui!

 di sviluppo
A me ha fatto perdere un po' di tempo, ma non è quello il punto, 
come ti ho detto era un esempio a caso. Non hai risposto alle 
mie domande però, se un tale applicativo esistesse (e ci sarà 
pure) la colpa è del S.O.? E la soluzione un reboot programmato? 
O forse il problema è altrove e quindi la soluzione un'altra?
Steve. 

 Avanti sto aspettando, vediamo quante palle ci sono qui!
Scusa, ma se non conosciamo il sito/l'applicazione che ci gira 
come facciamo?
Steve. 

 /me inorridisce al solo pensiero
Ci sono dei server che non necessitano di uptime continuato, se oltre 
l'orario di lavoro o di notte non servono li si puo' pure spegnere 

 come facciamo?
E soprattutto nessuno ha mai detto che qui dentro ci siano
sistemisti con le palle. Io per esempio nno lo sono.

 O forse il problema è altrove e quindi la soluzione un'altra?
Io sono d'accordo con te, ma questa è una situazione completamente
diversa;
io ho esposto il problema che mi da IIS, ho postato il link che molti
credevano non esistere, avete visto con i vostri occhi che la stessa
Microsoft non sa PERCHE' esce e COME risolvere questo problema;
ora: che cosa volete che vi dica?? Non so configurare IIS?
va bene, mettetela così, ma io, come tutti a prove evidenti, rimango
della mia idea...o qualcuno si faccia avanti e mi faccia vedere come
risolvere il problema!
Ma ne dubito che qualcuno ci riesca visto che la stessa Microsoft non
ci riesce ancora...

 sistemisti con le palle. Io per esempio nno lo sono.
Questo può anche darsi, ma allora non parlate a cazzo dicendo
che il problema è del sistemista, di chi sviluppa, bla bla...
Pensavo, visto le risposte che date, che qui le palle ci fossero!!
Ma sono ottimista, e so aspettare...

 proprio applicativi.
va beh, pure io, pero' anche apache va riavviato se si fanno modifiche alla 
configurazione :-) 

 Pensavo, visto le risposte che date, che qui le palle ci fossero!!
Chi l'ha detto. Io ho lavorato con sistemisti fenomenali. Non
per questo significa che se io l'ho detto, lo debba essere
per forza.

nel post...
Non per malignare... ma che server è?
Piero

 come facciamo?
Win2000 server, IIS 5.0, tecnologia ASP
Vedresti un sito che funziona alla perfezione e soprattutto velocissimo
(nonstante migliaia di dati),
"sintomo" di corretta analisi/implementazione di database e codice 
sorgente e cura nella gestione dell'allocazione/deallocazione
della memoria.
Con server carico, non ha mai superato i 250MB, cosa
ottima considerando che SOLO 130MB se li prende windows.
Ma se tolgo il riavvio di IIS a cadenza settimanale, stai sicuro che 
dopo un 10-12 giorni mi appare quella bella e simpatica anomalia...
e non va più via (ho fatto anche la rima!)

> Non per malignare... ma che server č?
Fastweb. L'errore che ricevo č:
Impossibile inviare il messaggio.  Oggetto 'ciao', Account: 
'
news.fastwebnet.it
', Server: '
news.fastwebnet.it
', Protocollo: 
NNTP, Risposta del server: '441 Posting Failed (Server 
Configuration Problem)', Porta: 119, Protezione (SSL): No, 
Errore del server: 441, Numero di errore: 0x800CCCA9.
Capita ogni tanto, ma non spesso. Ricevo l'errore, ma i post ci 
sono, solo che quando mi accorgo...
Steve. 

 per forza.
Ma io non sto dicendo solo a te...ho capito, tu non lo sei, ma
ci sono anche altri in questo newsgroup...
attendo sempre...

 Win2000 server, IIS 5.0, tecnologia ASP
Fin qui c'ero. Il resto non mi dice nulla di più...
Steve. 

 Fin qui c'ero. Il resto non mi dice nulla di piů...
Anche se vedi il sito non ti dice nulla di piů!
Che speri di trovare se guardi il sito?!?!


E allora il discorso si ribalta.
Indi le guerre di religione sono inutili.
Amen
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sistemi unix-like..(mai dato un'occhiata a bugtraq o securityfocus??)
Anomalie e malfunzionamenti != bug o problemi di sicurezza.
Malfunzionamento può essere anche un pezzo hardware che si rompe (rischio 
equivalente in entrambe le soluzioni).
In quel caso devi valutare quanto ti costa in termini di tempo e di soldi 
(dove il tempo non è altro che un'unità di misura diversa dei soldi) fare 
un'intervento anche banale.
Magari se hai il linux devi chiamare il consulente, o hai il guru in azienda 
che però sta in ferie.
Se hai il Windows, magari lo hai preso OEM con il server Dell dove chiami ed 
entro 24H hai il tecnico in azienda che ti ripara il guasto.
Cmq per concludere ti faccio un'ultima domanda:
Sei il titolare della tua azienda.
Affidi l'analisi di un progetto a due Manager, per confrontare due possibili 
soluzioni:
Quella su Windows risulta essere più conveniente, tutto compreso, tutti i 
fattori previsti, dal personale all'assistenza tecnica, dalle licenze al 
costo del software gestionale, e via dicendo.
Quale scegli ? 

 Che speri di trovare se guardi il sito?!?!
Ma infatti non voglio mica vederlo! Ma hai chiesto se qualcuno 
fosse in grado di risolvere il problema... risposta: no, perchè 
non conosciamo nulla del sistema in questione!
Steve. 

 non conosciamo nulla del sistema in questione!
Ti ho esposto quello che fa e quello che è...
se ci fosse qualcuno in grado di risolverlo, lo avrebbe già fatto!
Che vorresti sapere del sistema?!?

 dopo il riavvio di IIS???
Queste cose in genere succedono con oggetti ActiveX e riferimenti circolari 
al loro interno.
Verificato il codice dell'applicazione ? 

 
Gli unici oggetti che vengono utilizzati sono oggetti ADODB:
connection e recordset. Nessun altro oggetto č utilizzato.
Tanto meno i riferimenti circolari!

 crede furbo ma se lo fa infilare nel didietro quotidianamente :)
Ma no....non è questione di farselo infilare nel didietro, nè di sfilare con 
magliette Linux (mai fatto) come è stato asserito in qualche post sopra...il 
fatto è di cercare di capire che grazie a queste discussioni entrambi i 
sistemi sono cresciuti ed evoluti.
Io non ne faccio una questione di religione...ricordiamoci tutti da dove 
nasce il post: da una pubblicità comparativa (perchè di pubblicità si tratta 
secondo me) di Microsoft.
E la ritengo una presa in giro. Subito sono saltati su' i sistemisti 
Microsoft a dire (3° e 4° post) che Windows server non si pianta, la guerre 
di religione...bla..bla...
come si suol dire: "excusatio non petita, accusatio manifesta".
Io non ho mai fatto una discussione sulla qualità (meglio uno o l'altro), ma 
solo di convenienza economica, e col fatto che Linux è gratis, e tutti gli 
applicativi sono gratis, Microsoft parte con un gap di svantaggio e per 
recuperarlo ne deve fare di strada.
Tant'è che ha iniziato a cambiare politica ultimamente (vedi MSDE, un sql 
server gratuito per gli sviluppatori con qualche limitazione) e non solo 
lei, ma pure Oracle: leggete un po' qui: 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=55913
Ora tutto questo, è oro che cola per me (sviluppatore/sistemista), per le 
aziende e per gli utenti finali...ma bisogna ringraziare Linux e la 
filosofia Open Source per questo, non di sicuro Microsoft....e le sue 
pubblicità del piffero.
Bon. tutto qui.
Umbe 

 Amen
Appunto. Perche', ti e' sembrato che io volessi fare una guerra di
religione?
bye G.L.


Non l'ho pensato. Ribadivo il concetto riferendomi però al 95% dei post che
parlano in tremini di guerra di religione.
Il Camerlengo


 l'orario di lavoro o di notte non servono li si puo' pure spegnere
Quelli che ho visto io si.
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 Se io ho n server che funzionano, perchè dovrei migrare?
Ad esempio perche' microsfott non ti gestisce piu' il supporto e non ti
garantisce la compatibilita' con le versioni precedenti di $cosa_sua e ti
tocca migrare al nuovo [SO|suite|applicazione] che succhia il doppio di
RAM?


 l'orario di lavoro o di notte non servono li si puo' pure spegnere
...e comunque ci sono anche quelli che necessitano di uptime continuo. 
E tu SEI COSTRETTO a riavviare alla minima cazzata di upgrade.
Semplicemente mostruoso.


> E tu SEI COSTRETTO a riavviare alla minima cazzata di upgrade.
Ora non esageriamo. Alla minima cazzata di upgrade non e' assolutamente
vero. Al limite devi riavviareun servizio, ma quello d'altronde succede
anche con i sistemi Unix. E se devi riavviare il server perche'
magari e' uscito un bug sul sistema, e' lo stesso discorso se esce
un bel bug sul kernel di linux, devi passare la patch,ricompilare,
e restartare...

 RAM?
Io pero' domando: c'è sul serio cosi' tanta necesità di migrare a 
soluzioni più recenti? Io ho clienti che usano tuttora, con 
soddisfazione, SQL Server 6.5 o Office 97...
-- 
Ciao!
Luca

soddisfazione, SQL Server 6.5 o Office 97...
No, solo la smania di certi clienti di essere "Trendy" usando il SO o
l'Applicativo più recenti.
Se funziona... non toccarlo!
Piero

Microsoft gestisce postazioni Linux? se si', quanto mi costa?
certo perchè ci sono un mazzo di aziende che ogni anno aggiungono 100
200 postazioni ...

ci riesce ancora...
Questo l'hai visto?
http://support.microsoft.com/?kbid=302424
Avete provato a portare l'applicazione su IIS6, almeno per fare un
test, visto che il problema sembra si riscontri solo con IIS5 ?
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

Ma secondo voi perchè la Microsoft ha rilasciato MSDE?
Parliamo e viviamo esperienze diverse ...

Te lo risolvo io.
Dammi l'incarico e accordiamoci sul prezzo, sono addirittura disposto
ad essere pagato solo a correzione avvenuta.
Quando vuoi.

 200 postazioni ...
Guarda che ne basta una...se tu hai 5 utenti autenticati su win2003 e vuoi 
aggiungere la nuova segretaria, vai dallo zio Bill e apri il portafoglio.
In piu' paghi il tempo della configurazione. In linux paghi solo 
quest'ultimo.
Stesso dicasi per sql server ed altre amenità del genere.....
Umbe

 ha scritto nel messaggio 
news:q776n1tjqd7dmjcjm...@4ax.com...

uh? mica le ho tirate fuori io le piccole realtà (che ritengo piu' 
interessanti delle grosse tra l'altro)
Umbe 

Umbe
Se stiamo parlando di aziende con 5 utenti non sono il "mio ramo" e
probabilente le dinamiche sono differenti.
Io parlo di aziende da 200 utenti già attivi con fatturato da 20ML di
euro e un budget IT di 1ML di euro.
Se vai dall'IT manager di questa azienda e gli dici 
"dai usa linux che in 4 mesi facciamo la migrazione  e poi
risparmierai 20mila euro l'anno"
quello si strozza dal ridere ...

 test, visto che il problema sembra si riscontri solo con IIS5 ?
Che io sappia IIS 6 sta su win2003...
Non mi sembra una bella idea che per problemi dovuti alla microsoft,
devo spendere altri soldi per accaparrarmi la versione succesiva e
sperare che cosě si risolva il problema!


Mi spiace, ma preferisco il riavvio settimanale a questo punto...
a me non piace poi farmi risolvere i problemi, ma capire come si
risolvono!

euro e un budget IT di 1ML di euro.
1ML di budget su 20ML di fatturato??
Che azienda è? Fammela conoscere!
Solo negli states stanziano il 2-3% del fatturato per l'IT. In
Italia... non è certo la norma. Anzi il tuo esempio è addiritura un
5%... sei sicuro?




Ho parlato di test. Le versioni di test sono gratis.
E ti ho allegato un link ad un altra soluzione.


 quello si strozza dal ridere ...
Niente, o non mi spiego o non si vuol capire. Io dico solo che ne basta una 
di licenze per aumentare i costi. Se poi ne devi comprare 200 tanto peggio.
Comunque,visto che pure io conosco realtà piuttosto grosse (direttamente ed 
indirettamente), fatti un po' di belle risate insieme al tuo IT manager di 
cui sopra (secondo me smette di ridere e se fossi il suo capo avrebbe già 
preso la porta):
http://punto-informatico.it/p.asp?i=40409&r=PI
altro che 200 utenti o 1 ml di euro in It....
E per ritornare IT (in topic) questa non è una pagina della microsoft.
Umbe 

sperare che cosě si risolva il problema!
Č tutta da vedere se sono problemi "dovuti alla microsoft".
HTTP Error 500-12 Application Restarting
The message is harmless and usually disappears when you refresh the
page in your browser.
This error message may also be caused by anti-virus or backup
software. When these software packages scan an IIS Web application,
IIS may behave as if the Global.asa file has been modified and may
therefore restart the Web application. Turning off backup software and
virus scanning on the Global.asa file may help resolve this issue. If
a client GET request is made during this time, the web server will
return a 500-12 error.


Umbe 
Se discutiamo del "negozio", del piccolo studio prefessionale o della
piccola azienda con 30 postazioni probabilmente la differenza
economica è percentualmente più alta.
Ci sono però meccanoche diversa ed in questo caso la resistenza arriva
dall'abitudine, dal fatto che il vero consulente aziendale è il
commercialista e quindi si usa quello che dice lui o che alla fine dei
conti per gestire 10 Pc basta l a piccola azienda informatica presente
sul territorio e ci si fida di lei.
Anche il modello di vendita e diverso ed i costi di gestione sono
diversi.
In questo caso io di solito propongo di mettere su linux cose come i
firewall o tutta la roba che finisce in DMZ che il cliente meno tocca
e meglio stiamo tutti ed alche questioni come i client magari i server
di dominio betc. su MS perchè storicamente il cliente è autonomo per
le piccole attività.

 E ti ho allegato un link ad un altra soluzione.
Certo, ho tanto tempo da dedicare ai test guarda...
è questo sarebbe il minor spreco di risorse e soldi rispetto
ad un server linux su cui non succede mai nessun problema?!?!
Per quanto rigurda la soluzione, ti ringrazio, ma non è MAI
stato presente un firewall, ne tanto meno posso eliminare il
global.asa da un sito di commercio...significherebbe addio
sessioni ecc...

 le piccole attività.
Scusa, ma se metti firewall, internet server (sulla DMZ ci metti webserver, 
mail server,ftpserver ecc.), server di dominio e pure qualche client su 
linux, ma Microsoft dove lo metti? ;-)
Umbe 


http://punto-informatico.it/p.asp?i=40409&r=PI
Articolo del 2002.
Uno più recente:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48045


5%... sei sicuro?
Considera che per budget devi metterci anche le spese operative che
comprendono gli stipendi per i sistemisti o tutti quelli che lavorano
nel ramo, le manutenzioni , i costi banalmente legati alla "sala
server" qualsiasi cosa sia.
Nelle realtà di quel tipo di solito poi si parla di ITC perchè
prevedono anche i costi di infrastruttura di rete e telecomunicazioni.
La parte di investimenti che finiscono in conto capitale è più bassa.
Anche in questo caso differenziamo.
L'azienda che produce serramenti con 20 operai produttivi e 4 persone
di staff con 6 pc 2 stampanti avrà investimenti minimi.
La banca di trading online con 200 dipendenti di cui 120 sotto la
struttura IT (a vario titolo sistemisti e sviluppatori) secondo te
quanto spende in IT sul fatturato.

sessioni ecc...
Chi ha parlato di firewall e di eliminare il global.asa?


quanto spende in IT sul fatturato.
Eh, grazie! apposta ti ho chiesto che azienda è... :-)
Il 5% del fatturato in IT in una azienda di produzione è tanto. In una
banca che fa TOL, èssendo core business è anche poco...


Umbe 
di solito tutti i client finiscono su Xp con un server di dominio
W2000/W2003.

altro che 200 utenti o 1 ml di euro in It....
ho lavorato 6 anni per quella azienda (quella fornitrice non il
governo tedesco) e starei attento a festeggiare.

 sperare che cosě si risolva il problema!
Ma come e' una ottima idea ! Forse risolvi un problema e te ne procuri 
altri nuovi di zecca ! Non e' un affare ?


wrote:

Scusate, ma quanti anni avete? Ste battutine idiote le facevo forse al
liceo. Ma forse.


banca che fa TOL, èssendo core business è anche poco...
ed in mezzo ci sono un sacco di tonalità di grigio.
Per questo il discorso "linux è meglio perchè non spendo di licenze" è
spesso  riduttivo.

 risolvono!
Allora non continuare con il piagnisteo in attesa di una parola magica
che ti risolva i problemi di un progetto che nessuno conosce, montato
in un ambiente che nessuno conosce, scritto tu dici bene.. ma nessuno
lo sa.
Le cose sono un po' più comoplicate nel mondo, scommetti che se paghi
me, o
un buon consulente.. o se ti appoggi a una buona società informatica
ti risolve tutti i problemi ?
Se invece stiamo giocando, allora continua pure.

 Umbe
Fondamentale ! Pensa se non esistevano alternative alle soluzioni 
proprietarie ! Saremmo tutti li ad agitare la palma sopra la testa dello 
zio ball di turno!


C'e forse qualche analisi di tipo economico nel tuo link ??????
leggiti un po' qui...poi basta....voi rimanete della vostra idea ed io della 
mia.
Umbe
http://punto-informatico.it/p.asp?i=46051
http://webnews.html.it/news/2412.htm
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49829

 Se funziona... non toccarlo!
Voglio proprio vederti a rispondere a quelli che ti mandano i documenti
fatti con Microsfott Office New Iper 2008 che non li puoi aprire
correttamente perche' usi Word 97! :D
saluti :)
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 governo tedesco) e starei attento a festeggiare.
Festeggiamo qui allora!
http://punto-informatico.it/p.asp?i=46051
oppure qui
http://webnews.html.it/news/2412.htm
oppure qui
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49829
poi basta perchè mi sono rotto...
Queste sono realtà ENORMI che hanno fatto scelte di tipo ECONOMICO, sulla 
base di studi approfonditi fatti da analisti indipendenti e con i 
controcazzi, e non vengono da "studi interni della casa di Redmond" 
....alla faccia degli IT manager, che si credono di essere superiori a mezzo 
mondo.
Umbe 

 sperare che cosě si risolva il problema!
Ma no, lo vedi che non e' necessario _migrare_ a versioni successive? ;)


 Chi ha parlato di firewall e di eliminare il global.asa?
Nel link era spiegato questo...

 altri nuovi di zecca ! Non e' un affare ?
mumble mumble...AHHH capito!!!
Così diversifico il problema e non mi ammorbo sempre sullo stesso 
vero?!? ;-)

 liceo. Ma forse.
Può darsi, ma tu leggi quello che scrivi?!?
Praticamente segui la politica di microsoft...ecco perchè ci troviamo
con N alla decima di prodotti Office 1992, 1993, 1995, ecc...Windows,
ecc...e nessun che funziona!

 Ma no, lo vedi che non e' necessario _migrare_ a versioni successive? ;)
Eh già...:-(
Ma io mi oppongo a questa continua corsa all'update ultimo, imposto 
dalla Microsoft e a cui tutti partecipano!
Cavolo...ci sono un buon 40% dei server che usano ancora Apache 1.x.x
senza mai essere buttati giù, e alla microsoft stanno già a IIS 2020 
odissea nello spazio!!!

Nel link era spiegato questo...
Sicuro?
CAUSE
This problem can occur if an antivirus program is scanning the
Global.asa file. This behavior has been seen in the following
situations: 
• You have configured the Symantec Norton AntiVirus program to use the
Script Blocking feature when scanning the Global.asa file. 
• You have configured the McAfee NetShield antivirus program to scan
Web application files. 
RESOLUTION
Configure the antivirus program to not scan the global.asa file.


ecc...e nessun che funziona!
Ma che discorso č? Cosa vuol dire "non funziona"? Cosa "non funziona"?
Mi sembra di sentire il tipo discorso della segretaria che telefona
all'help desk.


Ma no, lo vedi che non e' necessario _migrare_ a versioni successive? ;)
Ma hai capito il senso del test? Apparentemente no...



Dai che vai forte:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54786


 situations: 
Ecco ed io ti ho detto che non ho antivirus!!

 all'help desk.
Cosa non funziona!??!
Che tutte le versioni, come già visto con Windows, soffrono degli stessi 
bug...ergo:
è solo commercio l'uscita di una nuova versione, perchè tanto sono 
basate sulla stessa cacca.
Ricordiamo virus Blaster???
Vulnerabili: Win NT (e vabbè!), Win2000 (ahi ahi!) e gli ulitimi
"gioielli innovativi", cioè WinXP e nooooooooooooo Win2003!!!
Ma per favore...

sessioni ecc...


"gioielli innovativi", cioè WinXP e nooooooooooooo Win2003!!!
Sveglia! siamo nel novembre del 2005!
Come se i sistemi unix fossero nati esenti da qualsiasi bug... ma robe
da matti.


 saluti :)
E' ora di FINIRLA che la gente mandi in giro ancora files in formato 
Word!! Non lo fa più nemmeno la PA!!!
E se io ho un sistema informativo che non manipola - o non lo fa 
correttamente - i formati doc? Chiedo che il documento mi sia mandato in 
altro formato!! Io utilizzo OpenOffice, e non ho nessuna intenzione di 
cambiare solo perché qualcuno decide di mandarmi un file in formato 
proprietario, cosa che, nota, ha senso solo se io quel documento devo 
modificare. In alternativa, un bel PDF, che per quanto proprietario è 
pubblico, e passa la paura (e, inoltre, lo leggono tutti).
-- 
Ciao!
Luca

correttamente perche' usi Word 97! :D
Gli chiedi che vengano salvati in formato Word97. Word 2008 te lo
consente.


 odissea nello spazio!!!
ROFL!!!

odissea nello spazio!!!
Guardati anche la differenza di sicurezza tra un apache 1.x (o anche
apache 2.0) rispetto a IIS6.


correttamente perche' usi Word 97! :D
"Formato non supportato - Correggere e rimandare"
Possibilmente in .rtf, grazie...
Piero

 -- 
1) Non c'e' analisi economica (te lo cacci in testa che parlo di vantaggio 
economico???)
2) I problemi sono dovuti ad openoffice, non a linux (se non sai la 
differenza tra so e applicativi io non ci posso fare niente) Lo stesso 
problema lo avresti avuto se da office fossi passato ad openoffice per 
windows (che esiste eh?? lo sai? ed è pure gratis!)
3) Cito dal link tuo post:
"Le difficoltà che sta incontrando Monaco, ma che non sembrano aver 
diminuito la determinazione della città a lasciare Windows, sono 
probabilmente quelle che incontreranno tutte le maggiori amministrazioni che 
negli ultimi due anni hanno dichiarato il proprio interesse per la 
piattaforma del Pinguino. Da Francoforte a Vienna sono sempre più numerose 
le amministrazioni comunali che vedono in Linux un'alternativa possibile per 
i propri desktop."
Mi sà che sei tu che stai andando forte...e contro un palo!
Ma le controllate le cose???????
Umbe

 consente.
Mah, quando alla Microsoft (che ricordo vuol dire software piccolissimo! 
;-)) implementeranno l'esportazione a PDF saremo tutti felici e contenti. 
OpenOffice lo implementa da mo'.....
Umbe 

Ma le controllate le cose???????
Cito dal link:
"Il problema centrale, secondo quanto dichiarato ai reporter da Peter
Hofman, project leader per la migrazione, sta nella necessità di
rivedere la durata della sperimentazione"
A casa mia il tempo è denaro.


 OpenOffice lo implementa da mo'.....
Quanti prodotti vuoi, commerciali o no, che ti consentono la stampa su 
PDF? Andiamo, la conversione non sarebbe un problema, è che la gente è 
tendenzialmente pigra.
-- 
Ciao!
Luca

OpenOffice lo implementa da mo'.....
Nel frattempo ci si può arrangiare con convertitori gratuiti, tipo
CutePDF. Non vedo grosse difficoltà.


Ma che è na gara a chi ce l'ha più lungo (il link a punto informatico) ?
:-D 


Ma tasi va... :-)
Č che ste prese di posizione ad minchiam me li fanno roteare un po'...


mondo.
E di quelli che la licenza è un furto, e che se ci fosse linux ...

 il francesismo:
Eh scusa, ho sbagliato a scrivere.

 da matti.
Ti dovresti svegliare tu, e capire che l'esempio evidenzia che 
nonostante le continue versioni "nuove" di microsoft, in realtà
si nasconde solo la grande presa per il culo a cui siete abituati

 apache 2.0) rispetto a IIS6.
E tu guardati quella di apache 2.0.x...

nessuno usa il global.asa.
E allora il documento MS che hai citato (dove Microsoft direbbe che è
colpa sua e che non ci può fa niente) NON rappresenta il tuo caso.


 
Ma scusa chi ti vieta di usare debian?!?! o gentoo!?!?
certo se ti senti più sicuro, prendi queste, ma paghi per
lo più tutto in supporto!

 colpa sua e che non ci può fa niente) NON rappresenta il tuo caso.
E come se centra è proprio l'errore che mi da e che Microsoft descrive

E come se centra č proprio l'errore che mi da e che Microsoft descrive
Tu non sai leggere. Come si fa a fare analisi in queste condizioni?




Sì certo, va bene.


 E come se centra è proprio l'errore che mi da e che Microsoft descrive
O sei un troll, o sei uno molto molto inesperto.



Apache 2.0.x
http://secunia.com/product/73/
IIS6
http://secunia.com/product/1438/
Tu che dici?


 
Pensatela come volete...tanto a me non cambia nulla

 Tu che dici?
AHAHAHAHHAHHHH
secunia?!? aspetta...se non erro quella finanziata da Microsoft
Non mi stupisce proprio...è ovvio il risultato!

Non mi stupisce proprio...è ovvio il risultato!
Secondo il tuo strampalato ragionemento abbiamo trovato anche la
ragione per cui Opera e FireFox sono più sicuri di IE.


 , ma non li corregge mio caro.
E allora perchč usi IIS scusa? Non sviluppare e non fare 
assistenza per prodotti Microsoft. Punto.
Steve. 

 giudizio.
Generalmente ne' windows ne' linux.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ragione per cui Opera e FireFox sono più sicuri di IE.
Cerrto!
Per ora...aspetta che esce IE 7, e vedrai magicamente tanti bei
problemi uscire anche su firefox;
senza fraintendere...tutti i software sono bacati, ma sono le risorse
impegnate a far uscire i buchi; e quando microsoft caccia fior di 
quattrini SOLO per dedicare il 95% di analisi su firefox e il 5%
su IE, stai a vedere come firefox fa la brutta figura.
Ma per favore...

> E come se centra è proprio l'errore che mi da e che Microsoft descrive
No; esamina i fatti:
Fatto 1: Il documento descrive una situazione X in cui viene generato 
l'errore K.
Fatto 2: La tua è una situazione Y (completamente diversa da X) in cui viene 
generato l'errore K.
Fatto 3: La situazione Y non è descritta dal documento citato. 

> Generalmente ne' windows ne' linux.
Thx!
Che tu sappia, generalmente, *nix commerciali o mainframe ? o altro che non 
sto considerando ? 

 assistenza per prodotti Microsoft. Punto.
No sai qui si dice che IIS 5 è più che stabile...
e guai se qualcuno intacca la STABILITA' di questo
server web!
Siamo di fronte ad un fatto reale (i noti bug di IIS), quindi perchè 
continuare a negare...

 proprio applicativi.
Grazie al cavolo....
Vorrei anche vedere che un server sviluppato da una software
house come Microsoft avesse piu' problemi di quanti ne ha 
una applicazione sviluppata da un pincopalla qualsiasi. 
Allora saremmo veramente alla frutta...


continuare a negare...
Qual è il noto bug a cui ti riferisci?


 Fatto 3: La situazione Y non è descritta dal documento citato. 
Bene...allora non è descritta da nessuna parte!
Quindi è logico che la colpa è mia...ovviamente.
Non si può trattare di un'altra forma dello stesso bug...nooooooo perchè
microsoft non la contempla, giustamente è mio l'errore...bel modo di 
ragionare!

 perchè continuare a negare...
Ho forse negato? Te lo riscrivo, forse hai letto male...
Non sviluppare e non fare assistenza per prodotti Microsoft. 
Punto.
Steve. 

 Qual è il noto bug a cui ti riferisci?
Minghia c'è una sfilza di bugs che microsoft conosce bene e
tra l'altro 1 o 2 sono stati corretti ultimamente in questi
mesi...
cmq ora ho disattivato il riavvio automatico, visto che sono
passati molti mesi dalla manifestazione di questo problema e
nel frattempo ho fatto un casino di update da windowsupdate,
e provo a vedere che succede...

ragionare!
Te l'hanno già detto (e qualcuno si è pure offerto): fa venire un
sistemista che sappia il fatto suo. 
Poi magari si scopre che il global.asa sta su una share di rete...


 Ho forse negato? Te lo riscrivo, forse hai letto male...
No infatti non dico a te, ma c'è gente che continua a dire
bla bla...e ancora bla bla...

 Poi magari si scopre che il global.asa sta su una share di rete...
AHAHAHHAHA....

 una applicazione sviluppata da un pincopalla qualsiasi. 
Da questo ragionamento, stai affermato che il software open source
(sviluppato da tanti/singoli pinco pallina) ha più problemi di quello 
sviluppato da softwarehouse come MS...bene
peccato che quasi tutto il mondo pensa il contrario!
Ci pensi tu ad avvertire Linus Torvaldos di lasciar perdere il kernel
linux perchè essendo un pinco pallina, il suo kernel ha più problemi
di quello ad esempio di windows??!?

 su IE, stai a vedere come firefox fa la brutta figura.
Qui andiamo sul filosofico ... Un'albero che cade in una foresta deserta, 
dove nessun essere vivente può sentirne il rumore, produce effettivamente 
rumore ?
Un bug di sicurezza che NESSUNO, neanche gli stessi sviluppatori, ha mai 
scoperto, rende o meno il prodotto meno sicuro ?
Se MS paga squadre di bug hunter per spupazzarsi da cima a fondo FireFox e 
trova, ad esempio, 300 buchi, il prodotto FireFox non è sicuro.
e se MS (o chi per loro) non avesse fatto tutto ciò ?
I bug esistono ancora, ma nessuno ne conosce l'esistenza, quindi FireFox è 
sicuro.
Come è possibile che lo stesso oggetto (software in questo caso) possa 
essere considerato in due maniere diverse ????
Mumble Mumble....

 continuare a negare...
Vero.
E' talmente reale che sarai in grado di citarne almeno uno!
giusto ? 

> Non si può trattare di un'altra forma dello stesso bug...
Guarda che ciò che è descritto sull'articolo postato non è un Bug. 

 
Beh chiedilo a MS che ci spende milioni su queste cose per pubblicità

 
Ah scusa non è un bug...bene
Quando vedrai che la scritta compare sempre, bloccando di fatto
le richieste, vedrai se non è un bug...

 
Voglio vederti a rispondere cosi', se chi ti ha mandato il documento
e' un tuo cliente che ti dice: "o ti leggi il formato .doc o non
ti pago"


 e provo a vedere che succede...
Ahh... ok.
Complimenti, ottimo processo per la risoluzione dei problemi.

 le richieste, vedrai se non è un bug...
Allora, se compare nella situazione descritta dall'articolo, non si tratta 
di bug ma di ricompilazione. (Perchè tu se cambi il codice di un'applicativo 
non lo devi ricompilare ?)
Da ciò ne deriva che "ciò che è descritto nell'articolo" non è un bug.
Se compare in una situazione completamente diversa, POTREBBE trattarsi di 
bug, e per dirlo bisognerebbe analizzare chi come e perchè genera il blocco.

> Beh chiedilo a MS che ci spende milioni su queste cose per pubblicità
Ok, mettiamo anche che MS lo faccia (e non è che mi stupirei, intendiamoci!)
Il bug obiettivamente esiste, e sarebbe esistito pure se MS non lo tirava 
fuori.
Allora FireFox è sicuro o no ? 

 quello si strozza dal ridere ...
Io ti posso dire cosa accade in aziente i cui clienti sono
multinazionali
con milioni di utenti:
azienda fornitrice:
"possiamo fornirvi la soluzione S1.0X22 basata su piattaforma linux, se
vi interessa una configurazione cluster la installiamo
che costa <costo dello sviluppo> + 5000/10000 Euro per la piattaforma,
oppure
possiamo fornirvi la soluzione S2.0X84 basata su piattaforma Sun in 
cluster che costa <costo dello sviluppo piu' o meno uguale al
precedente>
+ 50.000/100.000 Euro per la piattaforma: quale soluzione preferite ?"
azienda cliente : "sicuramente la S2.0X84, anche se la prima
costasse 5000 Euro e la seconda 100000 (o anche se il divario
fosse piu' ampio) perche' con linux non 
abbiamo  assistenza".


 CutePDF. Non vedo grosse difficoltà.
Contento te che sborsi milioni in licenze per avere una "suite" di prodotti
e poi devi "arrangiarti" con altre per avere un supporto ad una funzione
direi elementare ;)
ps: li sborsi vero? :)
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 bug, e per dirlo bisognerebbe analizzare chi come e perchè genera il blocco.
Certo, sicuro...
ma sta di fatto che dice "Riavvio dell'applicativo" quindi come dici tu 
(e MS) è una richiesta durante una ricompilazione di un file...
un bug, ammesso che sia questo, dovrebbe MODIFICARE il file global.asa,
cosa assurda (ammesso che si possa fare) in un sito...
Ci siamo??? qui mi sembra di parlare al muro...

 
Non è un processo di risoluzione del probleme (visto che bene o male
l'ho risolto), è semplicemente un test per vedere se mi viene dato l'errore.

 
E' troppo riduttivo come la metti tu..
1 - Un software è sicuro finchè qualcuno non dimostra il contrario
(vedi IE: col passare del tempo (e aumento dei bugs) ci si è resi consci 
della fragilità che ha portato a guardare altri browser...
2 - La sicurezza di un software si esprime nella RAPIDITA' di 
risoluzione del problema e MS non è il primo in questo campo!

 direi elementare ;)
Alt. Da nessuna parte c'è scritto che Microsoft deve implementare PDF in 
modo nativo. PDF è un formato proprietario Adobe, cui credo MS dovrà 
pagare delle royalties. Tutto sommato Word ha il suo bel formato 
pubblico, che si chiama RTF, già implementato. Poi se vuoi possiemo 
discutere sul perché MS ci faccia delle variazioni e sul perché devo 
ancora trovare due applicazioni che trattino lo stesso file RTF alla 
stessa maniera.
-- 
Ciao!
Luca

 ti pago"
A parte che un cliente cosě č meglio perderlo che trovarlo, la risposta: 
o me lo mandi in altro formato o, se non mi paghi, ti invio una bella 
ingiunzione di pagamento con avviso di mora. Vedi tu.
-- 
Ciao!
Luca

 ingiunzione di pagamento con avviso di mora. Vedi tu.
O bravo. E tutto per un fottutissimo formato. Chi cazzo se ne frega
di usare doc al posto di pdf.
Il formato di un file NON e' un fine. E' un mezzo. Non capire
queste cose elementari e' da pazzi.

 ahh...
Infatti è proprio per questo che l'articolo non si applica al tuo problema.
L'articolo descrive una situazione in cui il global.asa viene modificato, và
quindi "ricompilato" da IIS, che per farlo deve stoppare tutte le sessioni.
Mentre lo fà non fa accedere nuovi utenti, e gli restituisce il messaggio.
Per la cronaca il tutto potrebbe durare anche pochi centesimi di secondo.
L'articolo ti dice poi anche che, se per svariati motivi * , non si riesce a
chiudere tutte le sessioni, e quindi la non accessibilità ai nuovi utenti
permane, potresti riavviare i servizi per risolvere lo stallo.
In tutto questo io vedo che la situazione base è perfettamente legittima
(nessun bug).
Vedo anche due potenziali bug nella seconda parte:
1) Bug nell'applicativo asp o negli oggetti activex che esso usa, che blocca
la chiusura di qualche sessione, impedendo di fatto a IIS di fare il suo
lavoro. *
2) "Bug" nell'articolo, che fuorvia dicendo "se non riparte riavvia"....
andrebbe detto, a mio avviso, "se non riparte, risolvi il problema nel
codice, e comunque riavvia i servizi per sbloccare iis".
* = Basta un loop in Session_OnEnd per ricreare la situazione

 lavoro. *
Mah...bug non vedo visto che funziona bene il software (ogni santo 
giorno lo testo).
ActiveX non ne vengono usati.

 di usare doc al posto di pdf.
Io. Non ho nessuna intenzione di acquistare Word per un deficiente su un 
milione che non mi usa la cortesia di mandarmi il documento in formato 
differente. Che poi, secondo me, stiamo discutendo del sesso degli angeli.
-- 
Ciao!
Luca

 Č che ste prese di posizione ad minchiam me li fanno roteare un po'...
Ascolta, ad minchiam lo vai dire a tua sorella.
Le mie sono posizioni personali ed assolutamente legittime.
Se poi tu ti senti superiore ad analisti di mezzo mondo, rimani nella tua 
laguna ed affogaci.
Umbe

 A casa mia il tempo è denaro.
Ma che cacchio c'entra??
hai presente un gatto che cerca di arrampicarsi su uno specchio?
Ecco....ho reso l'idea..
Umbe 

bla bla...e ancora bla bla...
Allora te lo dico chiaro e tondo : Se non sei capace di sviluppare
applicazioni che non si piantano.. non le sviluppare.
PS: Ma se proprio devi.. fallo con altre tecnologie.. cosi poi dirai
che Linux non funziona.

ActiveX non ne vengono usati.


ps: li sborsi vero? :)
No. MS me li regala.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

Ma che cacchio c'entra??
Ma non so, vedi tu.


laguna ed affogaci.
Il che non spiega come mai mezzo mondo non faccia le cose che dici tu.
Saranno tutti cretini a non ascoltare questi FUD-analisti...


cazzate.
Chiedo scusa. Riformulo.
Come legittima č la mia opinione che le tue personali posizioni non
abbiano fondamento.


> ActiveX non ne vengono usati.
Guarda che ADO  - E' - una libreria ActiveX!!

 fosse piu' ampio) perche' con linux non abbiamo  assistenza".
La differenza e' tra un'offerta vantaggiosa ed una meno vantaggiosa, 
non tra un sistema operativo e l'altro.
Non confrontiamo mele e pere per favore.
  ngw

 tendenzialmente pigra.
Scusa ma hai mai visto i prodotti di conversione gratuita??
Installa la stampante postscript, stampa sul file raw, apri il file, 
converti in pdf e risalva il file.
Ma ti sembra??
In samba si configura una stampante virtuale pdf e riga....
In openoffice( sia sull'editor di testi, che sul foglio elettronico, sia 
sulle presentazioni) si clicca su un bottoncino e via.
Ma ci metterebbe molto Microsoft a fare un bottoncino su word, excel o 
powerpoint?? nooo...
E secondo te non lo fa perchè deve pagare delle royalties? Ma secondo te Sun 
le ha pagate??
Noooo...non lo fa semplicemente perchè senno' addio al formato proprietario 
(.doc).Et capi?? E' solo politica commerciale....e di guadagno...
Umbe 

abbiamo  assistenza".
Non capisco se la consideri una cosa positiva o negativa.
Nel senso chea me sembra ovvio che  l'azienda X, con una grossa
struttura e che spende soldi per avere un supporto locale, con servizi
professionali adeguati poi se li faccia pagare e che questo incida
nella valutazione finale.
Lasciami dire però che il confronto iniziale non era fra unix-brand o
linux (tieni presente che i 3 grossi vendor Unix hanno comunque
offerte con linux che vendono abbastanza bene), ma era fra windows e
linux.

 
Gią sviluppo applicazioni multipiattaforma e guarda un'pņ non si 
piantano nemmeno se spegni il computer....ahahahahahhah

 
uahhauahahahhha....come sopra

 
Ok...allora smetto di usarla!

 Tu che dici? Hai voglia di fare altre figure interessanti?
Guarda che le figurette le stai facendo tu..Ma posta tutto il link....e 
leggi come conclude...ma perfavore...
Umbe 

> Ok...allora smetto di usarla!
Mamma mia pare de parlà al muro!! :)
Non ho detto ADO = MERDA, ho detto ADO = ActiveX (ActiveX Data Objects 
(A-D-O) per la cronaca) quindi va usato in pagine asp con i dovuti criteri.
Hai fatto un Debug approfondito dell'applicativo ?
e con questo chiudo! 

 ahahahahahhah
Ok ragazzi, mi ha convinto...
Ci ho ripensato...
Effettivamente ha ragione lui!
Saluti a tutti! 

 le ha pagate??
Secondo me il problema son proprio le royalties. Mi spiego: PDF è un 
formato proprietario ma pubblico. Se vai sul sito Adobe trovi le 
specifiche del formato; tuttavia, ed è scritto a chiare lettere, il 
formato resta proprietario. Detto questo, io immagino che un prodotto 
come OpenOffice, stante il fatto che non è commerciale, abbia avuto 
l'appoggio di Adobe, che ha consentito l'impiego del formato a titolo 
gratuito. Immagino anche che, se Microsoft si presentasse e chiedesse 
l'impiego del formato, visto che Office muove un bel fatturato Adobe 
giustamente chiederebbe royalties.
Nota peraltro una cosa: PDF è un formato che viene generato da 
moltissimi software, ma se vuoi prendere un PDF e modificarlo, in base 
alle mie ricerche, nulla da fare, ti serve Acrobat. Immagino anche in 
questo caso ci siano questioni di proprietà.
Infine, alcune considerazioni.
PDF, proprio per la sua natura di formato proprietario, al pari di doc 
non è adatto per fare il formato di interscabio. RTF era nato per 
questo, e in effetti Word implementa un convertitore RTF (e, nota, 
nessuno impone doc come formato predefinito, puoi sempre entrare nelle 
impostazioni, selezionare RTF come formato predefinito e vivere felice). 
Certo, RTF ha fallito perché è abbastanza limitato, per cui, chi più chi 
meno, chiunque ci ha messo le mani ha fatto delle personalizzazioni 
proprie.
La mia speranza, se vogliamo dirla tutta, non è che Word implementi i 
PDF, è che qualsiasi word processor da qui innanzi implementi almeno un 
filtro OpenDocument, già peraltro implementato in OpenOffice. Se 
arriverà ad esistere un unico formato condiviso, allora vedo due cose 
positive:
1) gli utenti potranno scegliere il WP che meglio loro aggrada;
2) i produttori potranno da un lato concentrarsi sulla produzione dei 
wp, dall'altro stimolare l'evoluzione di OpenDocument.
Insomma, più o meno quel che è accaduto per le immagini, per le quali 
esiste un certo - piccolo - numero di formati standard a impiego mirato.
-- 
Ciao!
Luca

 Ok...allora smetto di usarla!
ADO = ActiveX Data Objects.....
(ma penso che tu stia scherzando)
-- 
Ciao!
Luca

 chiederebbe royalties.
Dici? potrebbe essere....pero' scusa se io compongo il documento con il MIO 
formato (word) e lo salvo in pdf non vedo come possa violare le licenze. 
Esistono (tu lo sai perchè frequenti come me il news di vb) tanti controlli 
ocx free che ti permettono di salvare il documento vb in pdf. Secondo te, io 
sviluppatore dovrei comunicare ad Adobe che uso il controllo tal dei tali 
per generare il file pdf e loro a seconda del mio fatturato decidono se 
farmi pagare la licenza o meno? O di farlo pagare allo sviluppatore del 
controllo??mmmmm......
Umbe 

 Hai fatto un Debug approfondito dell'applicativo ?
Certo che l'ho fatto (durante lo sviluppo);
a parte che la'applicativo ha sempre svolto il lavoro
per cui è nato senza nessuna anomalia o effetto collaterale,
tale da richiedere un altro debug.
Continuate a pensare che è l'appicativo...

 
E' ovvio che sto scherzando!!!

hahahahha... 
Sei il più bel troll che abbia mai incontrato !!!!!

 configurare anche come printserver (come in samba)??
Confesso che non ho mai provato. Anzi, adesso mi hai messo la curipsità, 
faccio due prove e ti dico.
-- 
Ciao!
Luca

 
E tu invece il piů deficiente che sa solo criticare...
Se guardi un'pň in giro, ti accorgi che non sono un troll

>So cosa è ADO, lo so e lo uso da 7 o 8 anni, vedi tu se  lo so usare o meno...
No, non lo sai usare, non sai neppure cosa significa....

 abbiano fondamento.
Meglio va...ho letto prima il refuso del post originale.
Comunque, se mi dici che non condividi le mie idee mi stà bene, ma non dirmi 
che sono ad minchiam, cioè fatte alla cazzo di cane.
Umbe 

 
Dimenticavo!
Tu sai tutto è vero...ADODB, RDO, DAO, ADOR...certo certo.
vai a piantare le piante che è meglio...imbecille!

 di quello ad esempio di windows??!?
Innanzitutto si chiama Torvalds, poi non gliene frega più un caxxo del kernel saltato fuori da una 
sua idea (e totalmente diverso da quelli attuali) da parecchi anni, visto che si occupa di tutt'altro.
Lui ha creato l'idea, non il linux che conosciamo oggi o anche diversi anni fa.

 anni fa.
Non sei molto informato a quanto pare...
č lui che controlla ancora lo sviluppo del kernel cosě come č lui
che controlla il rilascio di una nuova release, aiutato ovviamente
dal suo team.
Che si occupa di tutt'altro che cazzo significa?!?
Perchč tu studi solo essendo uno studente?!?
o lavori solo essendo un lavoratore?!?
Mah...

 Se guardi un'pò in giro, ti accorgi che non sono un troll
Io uso Unix da una vita e francamente credo che tu (e molti altri - 
francamente siete fatti con lo stampino) siate la peggior pubblicita' 
possibile per un sistema operativo.
Grazie a dio uso FreeBSD.
  ngw
p.s. chiaramente non ho intenzione di darti altro da mangiare :)



A curare le release sono da una parte Tosatti e dall'altra il buon Morton.
Torvalds e' una delle 5/6 voci piu' autorevoli nello sviluppo del 
kernel, e fondamentalmente si occupa di gestire cio' che entra nel 
kernel e cio' che invece sta fuori. Chiaramente non si occupa di altro, 
ma del kernel - e' esattamente il suo lavoro.
Esiste la possibilita' che tu conosca un generico "qualcosa" di cio' 
che vai blaterando da 3 giorni ?
  ngw

 
Ah ecco... ;-)

 
Credo che come dice anche il suo nick, si stia alterando con gli X 
prodotti di zio ball e dei suoi seguaci, non mi pare che si sia 
presentato come mega-esperto di linux...

 Grazie a dio uso FreeBSD.
Veramente io no sto facendo una guerra su quale sistema op sia migliore.
Questa è la RoadMap:
1 - Si è partiti con la mia denuncia sul problema di IIS che smetteva di 
servire le richieste.
2 - Il sintomo di cui sopra, è dovuta ad incompetenze 
nell'amministrazione del server IIS (e uno!)
3 - si è passati, dall'incompetenza del sistemista, all'incompetenza 
dello sviluppatore (e due!) dell'applicativo che risiede nel server IIS.
4 - Ormai stato di degrado, insulti personali :-(
Dalla mappa su descritta, si evince, che qui c'è gente che non sa un 
cazzo di amministrazione (tranne qualcuno) su IIS e incolpa a cazzo, 
sistemista, sviluppatore, gli ha fatto il caffè ecc...
Quindi vendi un'pò te chi sta facendo la guerra di religione nella
difesa del OS preferito...

 presentato come mega-esperto di linux...
Nemmeno io lo sono, non uso Linux da 3 anni, queste sono notizie che 
credo chiunque sappia nel momento in cui "usa" Linux (quindi non io) - 
informazioni tipo "questo kernel chi l'ha cagato ?".
Se inizi con le misurazioni falliche almeno accertati che il suddetto 
fallo sia sufficientemente lungo, altrimenti e' solo un susseguirsi di 
figure di merda, atti di fede e occhi sognanti rivolti a qualche 
venditore di conferenze.
  ngw

 ma del kernel - e' esattamente il suo lavoro.
E scusa e io che sto dicendo!?!?
Sei tu che stai blaterando!

 presentato come mega-esperto di linux...
Appunto!
A parte che ho praticamente detto la stessa cosa...cioè che Torvalds
lavora ancora al kernel come supervisore...
Qui si parla, ma la gente sente solo quello che vuole!

 pare che nessun unix le aveva...
Multics, da cui Unix volle differenziarsi, le aveva e si rivelarono una
brutta idea: in Unix furono esplicitamente ridotte a user, group,
others. Primi anni '70.
Barone Frankenstein
-- 
There is no place like /home.

 others. Primi anni '70.
Non mi puoi paragonare Multics agli Unix di oggi, chiaramente e' stata 
fatta molta strada e le ACL non sono una feature cosi' terribilmente 
invasiva come una volta.
Le ha anche FreeBSD, ACL e MAC framework.
  ngw



Su, non cercare di coglionare la gente.
Hai detto che gestisce i rilasci e no, Torvalds non gestisce i rilasci.
  ngw

 
Scusa se si oppone al rilascio per ritardare l'uscita per qualche 
aggiunta o altro...che succede?!
Non ha voce??!?
Io non ho usato il termine "gestisce"...ma "controlla" ed ha una grande 
differenza il termine!

 credo chiunque sappia nel momento in cui "usa" Linux (quindi non io) - 
Sa una sega la gente.

 Sa una sega la gente.
diglielo!

leggi come conclude...ma perfavore...
 
Vorrei evitare di sparare sulla croce rossa.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 vai a piantare le piante che è meglio...imbecille!
Non ti ho mai offeso personalmente, controlla pure.
Mai mi sarei permesso di offenderti perchè semplicemente non ti
conosco.
Se fai sul serio ti consiglio di calmarti. Se lo fai per far generare
flame questo post è inutile.

 stato lo stesso"). Un analista, ma che dico, un veggente nato.
Copio direttamente dal link da te postato:
" Dall'anno prossimo, la migrazione sarą progressiva secondo un doppio 
schema: da un lato verranno rimpiazzati completamente i prodotti 
proprietari, dall'altro molti computer, pur rimanendo in ambiente Windows, 
saranno dotati di OpenOffice al posto di MS Office"
Evidentemente posti i link senza manco leggerteli....
Poi, come ho manifestato gią sin dall'inizio, la chiudo qua.
W microsoft, W bill gates, W gli mvp, mcp, W te ecc.ecc
umbe

Evidentemente posti i link senza manco leggerteli....
Te lo riscrivo perchè penso che anche tu abbia una possibilità di
redimerti.
1) "da un lato verranno rimpiazzati *completamente* i prodotti
proprietari"
2) "dall'altro molti computer, pur rimanendo in ambiente Windows,
saranno dotati di OpenOffice al posto di MS Office"
Spiegami la 1)
Quindi spiegami queste:
"la roadmap prevista per il passaggio dai tradizionali sistemi Windows
a *Linux* deve essere sostanzialmente ritoccata"
e ancora:
"A poco più di due anni da quando è stato annunciato che i circa
14mila computer del Comune sarebbero passati *al sistema operativo
open source*..." [...]
"Se entro quest'anno buona parte dei computer avrebbero dovuto
adottare *Linux* e OpenOffice, ora invece si parla di una prima
tranche, circa 250 computer, che passeranno a *Linux* soltanto entro
la prossima estate..." [...]
Hai ancora voglia di scherzare?


 others. Primi anni '70.
Concordando con quanto ti risponde ngw, aggiungo che unix e' nato
inizialmente come sistema operativo monoutente, con la prima release
interamente in assembler per il pdp7. Piu' che differenziarsi, Unix si
ispiro' a molti concetti di multics (il suo nome e' difatti una
congettura sul nome multics).  :-)
Secondo, non consideri che i requisiti di sicurezza richiesti per
multics erano *molto* piu' elevati di qualsiasi sistema operativo
dell'epoca, e non riguardavano unicamente le ACL.
bye G.L.