Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: BR, perché?

Visto che le BR non sono sempre esistite, ma una ditta che si rivolge ad
una BR che vantaggi ha rispetto a ricercare essa stessa le risorse che le
servono?
Che scrematura fanno le BR per aiutare una ditta a trovare la risorsa
giusta?
A parte garantire che un tappezziere non arrivi a fare un colloquio dove
cercano un sistemesita, che valore aggiunto hanno i loro servizi?
Perché il mercato non ne causa la naturale estinzione?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 servono?
Che palle
google 

 Ciao, Alessandro
Sei forse un guga-guga cui è esploso il cetriolo nel culo?
Forse i miei post ti hanno fatto riflettere?
Sull'argomento mi sono dilungato fin troppo..prova a chiederlo al
Camerlengo, lui ha la risposta pronta a tutto :-)
DucaLamberti74.


 servono?
Domandine fresche, oggi.


Minchia che risposte in tempo reale, mi par di vedervi a cliccare ogni 1/2
secondo sul refresh della pagina per libervi dallo stress da lavoro :-)
La prossima volta posto su it.lavoro.informatica.decafeinato appena lo
aprono.
Ritiro la domanda...


 secondo sul refresh della pagina per libervi dallo stress da lavoro :-)
Mi stavo giusto chidendo del motivo per cui ero qui a cliccare ogni 1/2 
sul refresh del client ....
Sara' stress sul serio ?

 Ciao, Alessandro
Ciao

 Ciao, Alessandro
Ciao.
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 Perché il mercato non ne causa la naturale estinzione?
Perche' il mercato sopravvive grazie ai parassiti => piu' B.R. ci
sono , piu' dirigenti delle multinazionali 
si riempiono le tasche => piu' le b.r.
sono richieste 
Ciao,
Marco.


 Sara' stress sul serio ?
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1921723&r=Pi
%)


 sono richieste 
Dimenticavo...
C'e' poi la legge Biagi che di fatto impone l'esistenza
delle b.r. 


  Marco.
NON DIRE STRONZATE!!! Una qualsiasi azienda puň assumere a progetto, dove
sta scritto che non so Ericcson :-)
non puň fare contratti a progetto??


 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1921723&r=Pi
:-P
Ho appena scoperto che la mia unica fonte di ansia e stress non e' il 
lavoro in se', ma lo stipendio da fame o quasi....


Boicottare le BR e chiedere alle aziende che si sveglino per cercarsi le
risorse, senza nulla togliere alla possibilità di proporre anche contratti
a TD, a progetto o di collaborazione?
Almeno dal punto di vista economico per il lavoratore sarebbe una bella
differenza.



Ma possibile che non si siano accorti che le rogne se le ritrovano
comunque con l'abbassamento della qualità con cui vengono realizzate le
soluzioni che producono?
Mi piace l'idea delle BR con dentro solo direttori del personale da
rivendere a tempo determinato, mi rifiuto di credere che il panico di
un'azienda possa essere nel vedersi piantare cause legali da dipendenti o
collaboratori mercenari, per me è solo una scusa.


 non puň fare contratti a progetto??
Ovviamente puo' fare tutti i contratti che vuole a chi vuole
(e infatti alcuni, piu' amici degli altri, hanno contratti
p.iva direattamente con il cliente finale)
Pero' in generale il fatto e' che se una azienda 
multinazionale ha
la possibilita' di indire periodicamente gare al ribasso delle
tariffe (del tipo: mi serve un lotto di 100 programmatori, un lotto
di 50 support engineer per esempio : indico un'asta tra le aziende
che vogliono partecipare per la fornituira dei lotti e pero'
faccio partecipare solo le aziende che hanno capitale sociale
superiore a XXX [dove XXX e' la cifra
prevista dalla legge Biagi]) e' ovvio che i singoli non possono
partecipare e possono partecipare solo gli intermediari. E questo
e' un modo per licenziare in massa chi c'era fino ad allora (magari
invece di 100 programmatori ce n'erano 150 fino ad allora, tramite
societa' esterne)
e assumere altri a costi inferiori a quelli di chi c'e' gia': chi
glielo fa fare di fare un contratto direttamente alle persone ?
Se poi ci metti il fatto che spesso i dirigenti della multinazionale
sono soci o di chi si e' presentato direattamente all'asta
oppure di societa' bodyrentallare piu' piccole che forniscono parte
dei lavoratori (se bodyrental A vince la gara, difficilmente A ha a 
disposizione tutti e 100 i programmatori da mandare in multinazionale =>
allora A si rivolge a B [piu' piccola di A e che non ha potuto
partecipare alla gara] per avere lavoratori da mandare presso
la multinazionale)
Ciao,
Marco.


 ambienti che manco conoscono visto che loro non producono nulla?
Questa è un'idea tua che non condivido o che cmq non generalizzerei
troppo.
Ciao

 non puň fare contratti a progetto??
Ovviamente puo' fare tutti i contratti che vuole a chi vuole


Ciao,
Marco.
-- 


E continuava a dire stronzate....
Cosa costa ad una multinazionale pubblicare annunci sul suo sito e su
monster di ricerca programmatori.
Offro contratto a progetto, pago X per N giorni. 
Legalmente lo può fare..quindi basta con tutte ste stronzate da guga-guga
il cui culo inizia a bruciare a causa delle mie precisazioni.


 giusta?
Beh, più o meno è come un secolo fa: i grandi proprietari terrieri non 
andavano mica fino in Africa a "reclutare" gli schiavi, li compravano 
direttamente nella piazza del paese
ciao, U.

 differenza.
Anche per le aziende che sependerebbero molto meno. Ma i bodyrentallari..
vuoi mettere ?
Ciao,
Marco.



Be' effettivamente la mia conclusione è basata solo su una mia esperienza,
finale male fra l'altro nel senso che me ne sono andato durante il periodo
di prova per evidenti incomprensioni sulle mansioni.
Ad ogni modo nel mio caso a parte aver letto il mio CV e avermi detto di
non averci capito quasi nulla, poi hanno proposto subito un colloquio
tecnico con la ditta finale visto che loro non sapevano che peso dare alle
mie competenze.
Anche perché altrimenti quante gente diversa dovrebbe lavorare in una BR
per riuscire a scremare in modo decente le persone che arrivano?
O le BR sono settoriali o è impossibile.


 il cui culo inizia a bruciare a causa delle mie precisazioni.
E dai...
Che non costi nulla e che anzi ridurrebbero
i costi in maniera notevole  non lo metto in dubbio 
Ma secondo te io in 6 anni con personale di quelli li' non ci
ho mai parlato ? Anche con dirigenti o aspiranti tali.
Indovina cosa mi hanno risposto ?
Se poi si vuole far finta di non sentire che ci posso fare ?
Ciao,
Marco


 Marco
Sono curioso di sapere le esatte parole.


 collaboratori mercenari, per me è solo una scusa.
Una scusa valida, dove lavoro adesso la stragrande maggioranza delle 
assunzioni da qualche anno a questa parte sono a seguito di causa.


 Perché il mercato non ne causa la naturale estinzione?
Perche' chi lavora duramente non ha il tempo di andare in giro e chiamare
l'intero elenco delle aziende e chiedere se serve uno specialista di
questo o di quello. Inoltre molto probabilmente il libero professionista
non vuole discutere i termini di pagamento e ne' correre dietro alle
fatture non pagate.
Inutile discutere l'utilita' di un ponte di congiunzione tra il libero
professionista e le aziende. Esiste in tutti i paesi e credo proprio sia
un male necessario. Quello su cui e' opportuno discutere e fare qualcosa
(a meno di non voler combattere contro i mulini a vento):
- perche' ci si adagia cosi' facilmente sull'intermediazione multipla,
ovvero perche' per arrivare da A a Z e' necessario passare per B,C,D,E...,
ovvero non sarebbe ora di smetterla con queste barriere di entrata che se
non sei il cliente preferito non vai da nessuna parte? (retaggio culturale
degli imprenditori) ovvero si puo' cercare di colpire gli imprenditori per
scoprire se alla base ci sono le solite "bustarelle" e dichiararle
illegali in quanto pratica monopolistica nel settore della selezione del
personale?
- perche' non si capisce che il prezzo lo fanno i liberi professionisti al
50% e che se non si comincia a comprendere che fare il libero
professionista equivale ad essere un imprenditore e non puoi buttare giu'
i prezzi come prima strategia a meno che non puoi puntare su molta
quantita' - ovvero piu' aziende contemporaneamente (retaggio culturale dei
lavoratori)
- sicuramente qualcosa a livello normativo puo' essere fatto (es.
obbligare l'assunzione dopo un periodo di permanenza eccessiva, stabilire
un capitale sociale e un minimo di personale necessario per chi fa
intermediazione) ma di certo finche' non si approccia il problema anche a
livello culturale penso che le regole serviranno a poco.
Ciao



Meno male che c'e' il Franko da Londra che dice sempre qualcosina di sensato
nel coro dei Fanboy pro o contro qualcosa.
Aggiungo che si potrebbe anche fare qualcosina a livello politico-economico
per riportare armonia nel mondo del lavoro.
Si potrebbe ad esempio mettere sulla bilancia un miglioramento delle
condizioni dei precari, quindi contratti piu protetti, magari di durata piu'
lunga, che so almeno 3 anni dopo un breve periodo di prova , addirittura si
potrebbe mettere delle liquidazioni e ammortizzazioni proporzionali per i
precari eccetera
Dall'altra si potrebbe togliere privilegi ai contratti a T.I., e piano piano
andare verso una situazione omogenea e democratica con vari tipi di
contratti piu' omogenei ma e cosi' diversi come oggi il T.I verso il coco
Ricordo che gli stati nel mondo alternano periodi in cui "elimininano"
privilegi e sprechi e strorture e altri che costruiscono diritti e garanzie.
L'inghilterra e gli USA ci passarano negli anni 80, La Svezia, per dirne una
a caso dei baluardi amanti dello Stato pesante , e' sotto il bisturi oggi,
in modo violento e paragonanbile proprio all'Inghilterra di allora e
addirittura con una situazione generale non drammatica. Non so se state
seguendo il caso , ma praticamente sta demolendo quasi per intero lo Stato.
L'Italia e l'italiano non vogliono mai fare la cura, vogliono sempre guarire
senza lo sciroppo e come il bravo Pinocchio , che di sciroppo non ne prende
mai, alla fine e' un asinello :-)
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mmmh, mi rendo conto di aver semplificato troppo l'argomento, ed
effettivamente sono venute fuori questioni che non sapevo, è formazione
buona pure questa...
Ciao, Alessandro


 Sono curioso di sapere le esatte parole.
Riporto le  parole piu' o meno esatte (almeno io me le ricordo
cosi') dell'ultima volta che ne abbiamo parlato (un mese o due prima
che io me ne andassi). In passato se ne era parlato altre volte
ma la risposta era sempre stata piu' o meno la stessa.
"C'e' un contratto tra Ericsson e le societa' che hanno vinto
la gara d'appalto per la fornitura del perosonale (gara
d'appalto resa possibile dalla legge Biagi n.d.r). Se qualcuno
prende una delle persone fornite dalle aziende che 'erogano' lavoratori
e la fa passare ad un'altra azienda (sottindendendo, sia ad un'altra
azienda erogatrice che ad Ericsson stessa n.d.r.) l'azienda
vincitrice della gara d'appalto puo' andare in tribunale e aprire
una causa. Per cui a meno di iniziative personali (aggiungendo "qui
lo dico e qui lo nego") la situazione e' quella che risulta alla
fine della gara d'appalto (sottintendendo: se la tua societa' ha
perso la gara, al termine del contratto societa'
bodyrentallara-multinazionale devi andartene)".
Con sentiti ringraziamenti a quelli che votano per chi ha approvato
la legge Biagi e per quelli che non la abrogano...
Saluti,
Marco.


 Sono curioso di sapere le esatte parole.
Riporto le  parole piu' o meno esatte (almeno io me le ricordo
cosi') dell'ultima volta che ne abbiamo parlato (un mese o due prima
che io me ne andassi). In passato se ne era parlato altre volte
ma la risposta era sempre stata piu' o meno la stessa.
"C'e' un contratto tra Ericsson e le societa' che hanno vinto
la gara d'appalto per la fornitura del perosonale (gara
d'appalto resa possibile dalla legge Biagi n.d.r). Se qualcuno
prende una delle persone fornite dalle aziende che 'erogano' lavoratori
e la fa passare ad un'altra azienda (sottindendendo, sia ad un'altra
azienda erogatrice che ad Ericsson stessa n.d.r.) l'azienda
vincitrice della gara d'appalto puo' andare in tribunale e aprire
una causa. Per cui a meno di iniziative personali (aggiungendo "qui
lo dico e qui lo nego") la situazione e' quella che risulta alla
fine della gara d'appalto (sottintendendo: se la tua societa' ha
perso la gara, al termine del contratto societa'
bodyrentallara-multinazionale devi andartene)".
Con sentiti ringraziamenti a quelli che votano per chi ha approvato
la legge Biagi e per quelli che non la abrogano...
Saluti,
Marco.
-- 


 livello culturale penso che le regole serviranno a poco.
Ho capito: scusa la franchezza ma tu la legge Biagi non l'hai letta
oppure non hai capito un cazzo. Quello che dici tu (capitale sociale
minimo,
ecc.) e' *gia' previsto* dalla legge Biagi. Da quando tale legge esiste
le cose sono *notevolmente* aggravate.
Se non si vuole capire che una volta fatta la legge, in Italia si esalta
chi la viola non c'e' nulla da fare: ripeto. L'unica cosa, proprio
per evitare di combattere contro i mulini a vento e' l'abrogazione
*totale* della legge Biagi (che esiste gia' anche se pare che
tu non te ne sia accorto visto che invochi misure che in quella
legge ci sono gia') possibilmente ripristinando la pena di morte
per chi l'ha approvata e l'introduzione del principio che dopo il primo
contratto eventualmente fatto attraverso interinale o b.r. o quello che
e', dal secondo contratto in poi il contratto *deve necessariamente*
essere tra il lavoratore e il cliente finale, qualsiasi sia il tipo
di contratto (p.iva, progetto, t.i. o altro. La tipologia di
contratto non incide minimamente).
Ciao,
Marco 
Ciao,
Marco.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 livello culturale penso che le regole serviranno a poco.
Ho capito: scusa la franchezza ma tu la legge Biagi non l'hai letta
oppure non hai capito un cazzo. Quello che dici tu (capitale sociale
minimo,
ecc.) e' *gia' previsto* dalla legge Biagi. Da quando tale legge esiste
le cose sono *notevolmente* aggravate.
Se non si vuole capire che una volta fatta la legge, in Italia si esalta
chi la viola non c'e' nulla da fare: ripeto. L'unica cosa, proprio
per evitare di combattere contro i mulini a vento e' l'abrogazione
*totale* della legge Biagi (che esiste gia' anche se pare che
tu non te ne sia accorto visto che invochi misure che in quella
legge ci sono gia') possibilmente ripristinando la pena di morte
per chi l'ha approvata e l'introduzione del principio che dopo il primo
contratto eventualmente fatto attraverso interinale o b.r. o quello che
e', dal secondo contratto in poi il contratto *deve necessariamente*
essere tra il lavoratore e il cliente finale, qualsiasi sia il tipo
di contratto (p.iva, progetto, t.i. o altro. La tipologia di
contratto non incide minimamente).
Ciao,
Marco 
Ciao,
Marco.
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