Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: [OT]Tra i 30 lavori a posto sicuro c'e' anche.....

 rotfl!!!!!!!!
provato a mettere il naso fuori dal tuo orticello?
-- 
++ Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 rotfl!!!!!!!!
Perchè no ?

 rotfl!!!!!!!!
Buon per te che questa notizia ti fa ridere, io personalmente di
informatici in gamba e skillati senza uno stipendio/fatturato interessante
non ne conosco.
Pu� essere che magari lo smanettone di turno possa far fatica a trovare
lavoro, aggiungo per fortuna.
PaF

 
� vero!!

 l'informatico!!!
Se non sei un mediocre......... 
-- 
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Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 manca.....ma credo sia una di quelle...
No, nessuna diatriba. 
Sostengo semplicemente che ci sono elementi nel nostro settore che si
autodefiniscono "informatici" solo perch� sanno fare un sito in html,
indipendentemente dal proprio titolo di studio.
Sicuramente chi non ha skill fa e far� sempre fatica a trovare lavoro.
Quelli skillati che conosco personalemente invece sono molti ricercati e
quasi sempre in overload di lavoro (ma sto parlando di consulenti software
architect per grossi gruppi, io stesso lavoro per medie societ� e
multinazionali e sono sempre sul punto di cercare collaboratori quando
penso di non farcela da solo)
PaF

 non ne conosco.
Io si'.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

Il Fri, 3 Oct 2008 03:44:20 -0700 (PDT), 0bs0l3t0 ha scritto:
[cut]
Hai ragione, a volte penso in modo speculare a Marcoxxx (lui vede tutto
nero, io al contrario, basandoci entrambi sulle rispettive esperienze
personali e conoscenze).
Per� ragionando in questo modo credo che non esistano del tutto lavori
sicuri, altro che i 30 citati nell'articolo.
PaF

Il Fri, 3 Oct 2008 04:18:53 -0700 (PDT), Osid ha scritto:
[cut]
Se prima di postare leggessi anche gli altri miei interventi nello stesso
thread risparmieresti il tempo di rispondermi, per suvvenuta convergenza di
opinioni.
PaF

wow wow la notizia che aspettavano le body rental adesso attendono con
ansia nuovi arrivi da mettere in batteria... e farci la skin (scusate
gli skill)... gli unici ex colleghi che conosco pagati bene sono in
banca..(alla cassa).. :-)

 gli unici ex colleghi che conosco pagati bene sono in banca..(alla
cassa).. :-)
poteva venirti meglio :)
i cassieri sono la carne da macello delle banche
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 3 Ott, 14:32, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

alloro mi offro come carne da macello per le banche.. naturalmente con
contratto a TI... e vi lascio pc e skill ... :-)

 grandi citta' come Roma e Milano.
io non leggo di "posto fisso". ne "stipendio sicuro" mi risulta essere un 
sinonimo. le finte partite iva per carità sono un aspetto disdicevole, ma 
sono comunque persone che lavorano retribuite con regolarità fin troppo 
regolare (tant'è che le definisci, appunto, "finte"). mica in tutti i 
settori è così, sai... da altre parti ti scade il contratto a termine vai 
a casa e ci resti per mesi prima di trovare un'altro contratto a termine 
da un'altra parte, almeno nell'it con la "partita iva" ci fai qualcosa.


 quella di Marcoxxx ma nemmeno quella che sia un settore che tira...
Si ma perche' bisogna sempre portare tutto al nostro settore? Che c'entra
l'informatica? L'Italia e' piena di talenti in tutti i campi che non sono
valorizzati. Dalle arti ai mestieri pratici esiste un esercito di persone
che non ottiene quello che vale. Questo semplicemente per il fatto che per
emergere in Italia occorrono molte altre doti (quelle che in inglese si
chiamano "soft skill"). Ti posso trovare due persone che qualitativamente
sono esattamente uguali e uno si puo' trovare nei gradini piu' alti mentre
l'altra in quelli piu' bassi. E non e' certo solo in informatica ma in
tutte le altre sfere, nell'informatica ne' piu' ne' meno. Anzi forse in
informatica se sei bravo almeno un lavoro lo trovi. Tu prova a pensare ad
un aspirante avvocato che sa fare bene il proprio lavoro ma che non e' in
grado di fare il ruffiano, il furbo, a farsi sfruttare, a sfruttare, a
barricare il proprio orticello, a piantare le radici, a fare leva su tante
altre doti che si muovono al di la' del semplice saper fare il proprio
lavoro. E' giusto? Credo di no ma fa parte della nostra cultura. Forse una
di quelle riforme importanti che servono per fare smuovere un po' il paese
dal declino che oramai continua per tanti anni e fondarlo di nuovo su un
po' di meritocrazia.


 non ne conosco.
Il fatto e' che purtroppo in Italia non puoi riuscire a fare il tuo lavoro
senza essere anche un buon commerciale. A me di fare il commerciale non mi
va o per dirtela veramente tutta se devo andare a fare il commerciale lo
vado a fare per i soldi veri non per uno stipendio medio che oramai lo si
ritiene interessante per il semplice fatto che se non hai acume
commerciale sei sfruttato fino all'inverosimile. Il vantaggio di poter
lavorare in altri paesi e' che puoi fare quello che ti piace senza dover
sottostare a compromessi e ottenere il tuo valore di mercato. Ora davvero
pensi che il tuo fatturato sarebbe quello che e' solo per le tue doti
tecniche? Se sei riuscito a convincerti di questo, buon per te. Con questo
non dico che non sei all'altezza, dico solo che avere le doti richieste
non e' sufficiente in un mercato piuttosto arretrato dove politica e
marketing sono ancora intrise nell'etica del lavoro a tutti i livelli,
anche laddove non dovrebbero esserlo. 


 anche laddove non dovrebbero esserlo.
Ho già raccontato come io ritenga fondamentale essere skillati e nello
stesso tempo avere fortuna nel conoscere le persone giuste ("conoscenza" in
senso positivo).
Se conosci le persone giuste ma non sei in grado di impressionarle per le
tue competenze (questa fase chiamala pure marketing) allora rimani al palo.
Non vedo negativamente la necessità di sapersi vendere bene (se non si
vende fumo), in mercato concorrenziale. 
PaF

 Insomma: meglio sguazzare nella merda che nella melena.
vedo che sei tornato nel pieno della tua stupidità.
non pretendo tu prenda la briga di capire di cosa si stia parlando 
(ormai lo so che non lo fai), ma hai provato almeno a leggere il subject 
di questo thread?


 vende fumo), in mercato concorrenziale. 
Assolutamente, rispetto per le tue capacita'. Pero' personalmente
preferisco concentrarmi sul mio specifico lavoro sebbene anche io ritengo
di avere capacita' commerciali. O perlomeno qualora decidero' di
utilizzarle mi dedichero' al commerciale al tempo pieno con maggiori
soddisfazioni economiche.
p.s. se passi a Lugano fammi sapere, cosi' ci prendiamo un caffe' :-)
Ciao


 p.s. se passi a Lugano fammi sapere, cosi' ci prendiamo un caffe' :-)
volentieri, però lontano dalla sede dell'ingannevole :-)
A Lugano ci vengo spesso con mia moglie, ci piace molto. Pur essendo una
città di dimensioni non banali raramente l'abbiamo trovata caotica o
incasinata. 
Abbiamo un punto fisso per la merenda che è una pasticceria di cui ignoro
il nome (dovrebbe essere in via della Posta) ma che tempo fa aveva pendenti
dal soffitto delle locandine con il motto "A tutto burro" :-)
PaF in piena contabilità mensile...

 la rende ridicola :-)
Certamente, ma se fai il paragone con Varese (80 mila abitanti, contro i
130 mila e passa di Lugano e circondario) come traffico e caos penso che
quest'ultima risulti perdente.
PaF

 po' di meritocrazia.
Nell'ultima frase mi sfugge il predicato verbale o comuqnue ho qualche
difficolta' nell'analisi logica.
Comunque se volevi dire che una riforma del tipo che
dici tu e' quello che servirebbe... secondo me negli ultimi anni non
hai seguito le vicende politiche italiane.
Io ho visto (sia a destra che a sinistra) solo riforme tendenti 
a consolidare in maniera incontrovertibile quello che tu dici 
"fa parte della nostra cultura". Mi pare che il consenso sia andato
sempre di piu' verso che ha promosso tale cultura che non verso chi
l'avrebbe voluta riformare (anche perche' per la verita', a livello
politico non esiste nessuno che vorrebbe riformarla)
Ciao,
Marco


 massacranti, ecc.
Se il discorso e' riferito specificamente al settore
informatico e tu definisci "massacranti" le condizioni di lavoro del
settore ,
mi sa che non hai mai visto i lavoratori di altri settori in che
condizioni lavorano.
Ciao,
Marco.


 rotfl!!!!!!!!
E' assolutamente vero.
Il problema sono gli stipendi da fame, i contratti fuori legge e le 
aziende che pagano a babbo morto. Ma di lavoro (almeno a Milano) ce n'è 
parecchio.