Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Offerte di lavoro non retribuite? LoL

Cioe' non ci posso credere c'e' il tag:
[RETRIBUITO] e [NON RETRIBUITO]
Ma stiamo scherzando?
http://forum.html.it/forum/forumdisplay/f-67.html
http://forum.html.it/forum/showthread/t-1310571.html
Siamo alla follia piu' pura! :-S
cya

4r4g0rn_AtWork ha scritto:

strano, nell'annuncio "non retribuito" c'è scritto che il lavoro
"ovviamente" sarà retribuito :-D


Bhe a onor del vero se uno legge la ricerca sul non retribuito sono:
1)  per sperimentare una rappresentazione grafica delle relazioni
umane cerco utenti ed amministratori del forum visibile
all'indirizzo .....
2) ▫ blog in cambio di articoli(non retribuito) .. in pratica tu gli
fai un porting e lui scrive l'articolo...
3) un moderatore...
4) questo cerca un hacker per truffare chi preleva :D :D
   sia capace di lavorare con video e pagamenti con carte di credito o
bancomat
dai non e' tanto scandaloso.. non sono poi "lavori" secondo me...
Snajpers

> dai non e' tanto scandaloso.. non sono poi "lavori" secondo me...
Hai invertito la logica: se non c'e' paga non e' un lavoro (per
definizione: il lavoro prevede un compenso).
Se invece dico, per me non e' un lavoro e non ti pago, diventa
sfruttamento.
Se cerco qualcuno che spenda del tempo (indipendentemente
dall'attivita) per me ed io non lo voglio pagare NON lo devo chiamare
lavoro.
Se cerco qualcuno che spenda del tempo (indipendentemente
dall'attivita)  per me e lo chiamo lavoro, poi devo prevedere un
compenso.
Non esiste il lavoro non retribuito.

 definizione: il lavoro prevede un compenso).
decisamente no! e non solo etimologicamente e per logica ma anche per la
stessa legge Italiana: un lavoratore puo' essere "con o senza retribuzione"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stessa legge Italiana: un lavoratore puo' essere "con o senza retribuzione"
Puoi essere piu' preciso e dire a cosa ti riferisci?
I periodi di "lavoratore senza retribuzione" (
p.es
. le assenze per
aspettativa sono periodi di lavoro senza retribuzione) non hanno nulla
a che vedere con lavori non retribuiti (che non esistono).
Giusto per "cazzeggiare" su definizioni e concetti:
La retribuzione è la principale obbligazione in capo al datore di
lavoro.
E' il corrispettivo che spetta al lavoratore per l'attività lavorativa
svolta.
La retribuzione connota il rapporto di lavoro come un contratto
oneroso di scambio (o a prestazioni corrispettive).
Se ne occupa anche la Costituzione: l'art. 36, comma 1, infatti
stabilisce che il lavoratore deve essere retribuito proporzionatamente
al lavoro svolto e sufficientemente per poter aver una "esistenza
libera e dignitosa".
Non necessariamente deve essere in denaro.
Non si prevede da nessuna parte un contratto di lavoro senza una forma
di retribuzione.

> Puoi essere piu' preciso e dire a cosa ti riferisci?
ho fatto una ricerca e tra i risultati c'era questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lavoratore
"L'articolo 2 del D.Lgs.81/2008 definisce il lavoratore come "persona che,
indipendentemente dalla tipologia contrattuale, svolge un'attivita'
lavorativa nell'ambito dell'organizzazione di un datore di lavoro pubblico
o privato, con o senza retribuzione, anche al solo fine di apprendere un
mestiere, un'arte o una professione, esclusi gli addetti ai servizi
domestici e familiari."."
Del resto lavoro significa, in soldono, applicare uno sforzo per fare
qualcosa nel senso piu' generale che si possa pensare.



Nella stessa pagina leggerai anche:
Un lavoratore (operaio o impiegato) è una persona che svolge
un'attività manuale o intellettuale a scopo produttivo, in cambio di
un compenso.
Ci sono periodi di lavoro, previsti dalla legge, in cui il lavoratore
puo' mantenere lo status di lavoratore ed essere senza retribuzione.
Quando si parla di lavoro si parla di "contratti di lavoro".
Non puoi avere un "contratto di lavoro" senza compenso.
Vedi alla voce "contratto di lavoro".

No, il lavoro esiste indipendentemente dal fatto che sia soggetto a
contratto o meno e di questo parla questo thread. Se poi entriamo nei
discorso contratti e' un altro discorso.
Il punto e' che e' possibile dire che si sta' lavorando anche se non si
percepisce un compenso. Potrei dipingere nel tempo libero, o scrivere un
libro senza averlo ancora venduto, o potrei sviluppare software open
source per il diletto di farlo.
In tutti i casi sto' applicando uno sforzo (fisico o intellettuale) e
quindi sto' lavorando.


 quindi sto' lavorando.
In fisica le forze compiono lavoro.
In natura esistono le formiche operaie.
Non sono l'oggetto di questo thread.
Oggetto di questo thread sono le offerte di lavoro intese come lavoro
"con contratto".
Puoi dipingere nel tempo libero: si chiama hobby.
Puoi scrivere senza voler vendere: si chiama hobby
Puoi scrivere senza riuscire a vendere: si chiama insuccesso nel
lavoro.
Poi c'e' la razza degli informatici che non afferranno del tutto la
differenza tra scrivere codice perche' e' bello e scrivere codice per
lavoro e finiscono a "lavorare" per datori di lavoro che la differenza
la sanno benissimo.

La mia era una risposta esplicita alla tua esplicita affermazione: "se non
c'e' paga non e' un lavoro (per definizione: il lavoro prevede un
compenso)"


 source per il diletto di farlo.
Io con questo thread intendevo dire:"guarda che schifo nella stessa 
categoria annunci di lavoro propongono lavori retribuiti e non 
retribuiti(ora qualcuno che lurka avra' sicuramento postato qualche 
richiesta non retribuita :-D )"
Mettiamo che alcuni progetti opensource siano frutto del "lavoro" senza 
retribuzione... che a quel punto per me non e' piu' lavoro ma č passione 
esattamente come dipingere come dicevi te.
Ora dico una cosa che non c'entra nulla :-D
Sarebbe bello fare questo esperimento:
Ideare un progetto piuttosto complesso e assegnarlo a due team uno 
formato da persone pagate e uno invece a persone che lo fanno per passione.
Una volta finito, secondo me viene meglio quello open, solo per un 
motivo: perche' non lo hanno fatto per lavoro! :-D
Ora io non credo che esistano persone simili eccetto
http://it.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
:-D
Cya

 compenso)"
Affermazione data in un ben preciso contesto in cui parla di "offerte
di lavoro non retribuite".
E ti diro' di piu',  devo ancora capire se questo vizio di "estrarre"
le parole dal contesto in cui sono dette e fargli assumere un
significato diverso da quello originale, sia un vizio "italiano" in
generale o un vizio degli informatici.

 generale o un vizio degli informatici.
Intanto si chiama quotare e si usa dando per scontato che uno possa tenere
a mente il contesto della discussione. Un vizio sicuro invece e' allargare
la discussione per sostenere la propria tesi iniziale anche se questo in
tutto o in parte cambia proprio il contesto di cui parli.
Vediamo se con uno schemino e' + chiaro:
1) c'e' un forum in cui e' possibile inserire annunci per offerte di
lavoro non retribuite
2) la cosa viene postata qui per discuterne
3) uno dice che non sono propriamente lavori
4) tu rispondi che se non c'e' retribuzione non si puo' definire lavoro
5) ti do il riferimento alla legge italiana che invece lo prevede
6) faccio alcuni esempi che pero' rientrano tra gli hobby e le passioni
7) facendo riferimento a quegli esempi, e solo a quelli, sostieni che non
e' vero 
Credi quel che vuoi, la legge lo prevede: "anche al solo fine di
apprendere un mestiere, un'arte o una professione".


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
Capisco l'entusiasmo, ma le tue parole generano "confusione".
Hai 2 team: uno ben motivato (quello che lavora per passione) ed uno no
(quello che lo fa solo perche' a fine lavoro ha il compenso).
Non hai 1 team pagato ed 1 no.
Richard Stallman lavora ed ha lavorato. Il tempo che ha speso nello
sviluppo sw gli e' stato (giustamente!) retribuito e lui non ha mai
detto che open source=tempo speso gratis.
Ti posso assicurare che negli USA il discorso lavoro=soldi e'
estremamente radicato. Non solo da parte dei lavoratori ma anche da
parte dei datori di lavoro. Se negli USA ti chiedono di fare qualcosa
si aspettano che tu in cambio chieda soldi.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
ma ci sono migliaia di persone, pensa anche solo al settore del
volontariato. E comunque Stallman (che rispetto anche se non condivido la
maggior parte delle cose che dice) non e' mai stato contrario alla vendita
del software. E' contrario al fatto che sia closed-source.


 apprendere un mestiere, un'arte o una professione".
Ed anche in questo caso e' prevista una retribuzione, inferiore a
quella del lavoratore che svolge quel lavoro.
Lo stage, il praticantato ed altre forme di attivita' non rientrano
nel concetto di lavoro, ma in quello di tirocinio.
Quando fai stage non puoi dire che sei un lavoratore.
Il solo fatto di svolgere attivita' inerente ad un settore/professione
qualsiasi non ti qualifica come lavoratore.

 definiti, non dipenda dalla presenza di retribuzione.
vabe, potevi dirlo che sei anche avvocato e hai un'interpretazione della
legge che riesce a contraddire l'articolo 2 del decreto legge 81/2008 pur
rimanendo valida.
Giusto per completezza questo l'estratto completo preso da qui:
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/08081dl.htm
"Ai fini ed agli effetti delle disposizioni di cui al presente decreto
legislativo si intende per:
    a) «lavoratore»: persona che, indipendentemente dalla tipologia
contrattuale, svolge un'attività lavorativa nell'ambito
dell'organizzazione di un datore di lavoro pubblico o privato, con o senza
retribuzione, anche al solo fine di apprendere un mestiere, un'arte o una
professione, esclusi gli addetti ai servizi domestici e familiari."
Detto questo ha poco senso che continuiamo entrambi a dire ho ragione io,
hai ragione tu: il testo della legge e' disponibile.



Stai confondendo "lavoratore" che puo' essere senza retribuzione e
"lavoro" che non puo' esserlo.
La parte "anche al solo fine di apprendere un mestiere, un'arte o una
professione" non si riferisce alla non retribuzione, ma al
lavoratore.
La legge non dice "chi apprende un mestiere, un'arte o una
professione" (per lavoro aggiungo io)  e' senza retribuzione
Il lavoratore ha queste caratteristiche
1)svolge un'attività lavorativa nell'ambito dell'organizzazione di un
datore di lavoro pubblico o privato
2)con o senza retribuzione,
3) anche al solo fine di apprendere un mestiere, un'arte o una
professione,
4)esclusi gli addetti ai servizi domestici e familiari
Stai incorporando la 2 con la 3, anzi stai dicendo che chi lavora per
apprendere un mestiere e' senza retribuzione.

 apprendere un mestiere e' senza retribuzione.
mai detto nulla del genere!!! il fatto che io abbia riportato il testo
pari pari dalla legge come fa a farti pensare che stessi confondendo 2 e
3?!?!?!
Comunque riusciamo a rimanere sul tema della discussione come tu stesso
chiedevi?
La legge dice che un lavoratore puo' essere senza retribuzione e tu dici
(ora) che questo e' vero, pero' dici anche che se non e' retribuito allora
non si puo' dire che stia facendo un lavoro.
Secondo te e' possibile avere un lavoratore che non fa un
lavoro....interessante interpretazione non solo della legge ma anche della
lingua italiana...
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 lingua italiana...
All'interno del contratto di lavoro puoi avere dei periodi di non
retribuzione (regolamentati e previsti dalle leggi sul lavoro e dai
contratti di categoria e non dalle paturnie del datore di lavoro o
dalla volonta' del lavoratore).
In quei periodi resti comunque lavoratore anche se sei senza
retribuzione. In pratica ci sono dei casi in cui anche se non
percepisci retribuzione non sei disoccupato.
Non vale l'equazione "sei lavoratore se e solo se percepisci
retribuzione".
Questo pero' non autorizza contratti di lavoro in cui non ci sia
retribuzione.
Non puoi fare un contratto di lavoro in cui chiedi a qualcuno di fare
qualcosa e non lo paghi perche' esiste la possibilita' di essere
"lavoratore senza retribuzione".
E rientriamo in tema.
Non puoi offrire lavoro senza retribuzione (anche se ripeto la
retribuzione puo' anche essere diversa dal denaro).
Sei hai in mente un'attivita' che non prevede retribuzione non la
chiami lavoro (la chiami volontariato, favore, hobby, tirocinio ) e
non la pubblichi sui siti di offerte lavoro.

 estremamente radicato. 
vai tranquillo che e' radicato anche in me! :-D
Tante' che avevo scritto il post solo per dire che mi sembrava un 
controsenso un annuncio di lavoro non retribuito!
Ciao
-- 
http://www.evilripper.net