Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio....

Ciao a tutti, seguo questo ng da un paio d'anni ma non ho mai
postato...
Oggi mi sono deciso a farlo perchè ho bisogno di un consiglio...
Lavoro purtroppo in nero per una piccola software house da circa due
anni come programmatore.
L'amministratore unico di questa società al momento del "colloquio di
assunzione" mi disse che mi avrebbe fatto un contratto di apprendistato
al minimo della tariffa e che il resto dei soldi pattuiti li avrebbe
dati "fuori busta" ....
Firmai anche la classica lettera di proposta di assunzione... (solo
dopo mi accorsi che aveva il codice fiscale sbagliato... sono stato un
coglione lo so...)
All'epoca ero senza lavorare percio' pur con molte riserve accettati...
Dopo pochi giorni venne fuori che il contratto di apprendistato che
volevano farmi non era ancora stato ratificato dalla mia regione
percio' bisognava aspettare ancora un po prima di farlo...considerate
che il limite di età di quel contratto è fino a 28 anni.... e io ne
avrei compiuti a breve 29 .... ma il tizio ovviamente mi diceva di non
preoccuparmi che avremmo fatto in tempo.... nel fra tempo mi dice che
mi avrebbe pagato a nero cosi risparmiamo entrambi i soldi delle
tasse....
Ovviamente non è stato cosi e poco tempo dopo aver compiuto 29 anni il
tizio mi chiama nel suo ufficio e mi dice purtroppo non è piu'
possibile farmi un contratto di apprendistato.... percio' è meglio per
me rimanere in nero... invece di fare un contratto a progetto cosi
risparmio ancora i soldi delle tasse....ma non ti preoccupare... dice
lui...
anche se in nero ti trattero' da dipendente.....
Ovviamente il trattamento da dipendente non comprendeva ne il pagamento
della tredicesima ne quello delle ferie e permessi non utilizzati.... e
neanche un monte ore per ferie e permessi.. ovviamente i buoni pasto
neanche a pensarci....
Aggiungo che in questi due anni mi sono beccato delle tirate di capo
per ritardi, per non aver compilato il resoconto delle ore....etc...
insomma... proprio come un dipendente....
Aggiungo che questa situaione l'ho subita solo e soltanto perchè non
avevo alternative o comunque quelle poche che avevo erano peggio (so
che è difficile da credere ma giuro che è cosi).
Comunque finalmente dopo 1000 colloqui sostenuti, mi è capitata un
opportunita molto buona con una società seria, ma la disponibilità
che mi richiedono è immediata...
Ora capisco che non dovrei farmi nessuno scrupolo morale ad accettare
immediatamente ma in realtà un po di scrupoli me li faccio...
Anche se il mio datore di lavoro si è comportato in modo disonesto
andandomene dall'oggi al domani mi sembra di essere uno stronzo anche
io, visto che comunque gli creerei non pochi problemi, soprattutto con
i clienti dove lavoravo...
Voi che fareste al posto mio ... in che modo chiudereste la vostra
"collaborazione" ?
Ringrazio chiunque risponderà

 "collaborazione" ?
In una situazione del genere andrei dal capo e gli direi "Da domani io
lavoro altrove". PUNTO.
E se ribatte qualcosa rispondigli "Se voleva un rapporto di lavoro serio
avrebbe dovuto darmi un contratto serio".
E se minaccia (cosa che mi aspetterei da un simile personaggio) sventolagli
sotto il naso il fatto che la G.d.F. sarebbe molto felice di sapere come
girano le cose li (ovviamente PRIMA ti sarai procurato della documentazione
atta a provare la cosa).
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 "collaborazione" ?
Con un sonoro vaff...
Se lo merita.
-- 
Salvatore Iovene
http://talesfromfinland.blogspot.com

 
Ho avuto il tuo stesso problema (purtroppo per ben 2 volte). La prima 
era con una società di Caserta (il sud :( ) e credevo i comportarmi 
bene. Più volte gli ho detto: "Caro mio tu puoi anche continuare sulla 
tua strada ma io se trovo qualcosa di meglio ti lascio su due piedi" e 
lui: "Ma no, non preoccuparti risolviamo tutto" .. Al momento di 
lasciarlo non me la sono sentita di fare lo "strozetto" come tu hai 
detto ma lui niente .. dopo il tempo pattuito insieme sono andato via, 
chiudendogli tutti i lavori in sospeso. Ho iniziato a lavorare con 
un'altra società che ha iniziato a fare gli stessi giochetti al che gli 
ho speigato la situazione ma sembrava di parlare al muro .. un bel 
giorno mando un curriculum a Milano, la società mi contatta e nel giro 
di 2 giorni (2 di numero) vengo assunto da loro. Tempo una settimana e 
sarei dovuto essere nei nuovi uffici .. che fare ?? semplice, vado dal 
tipo e gli dico: "Caro mio da domani non vengo a lavoro!!!". La sua 
risposta (e qui mi sono accorto che ho fatto bene) è stata: "Ma guarda 
che non è corretto, abbiamo un accordo (che tra l'altro era scaduto ben 
17 giorni prima) e hai dei lavori iniziati!!!". Al che io gli elencai 
tutti i suoi *pseudo accordi* non mantenuti:
- Non mi pagava da 2 mesi (e mi dava 750 miseri euri) (grazie mamma è 
papà!!)
- Il mio pseudo accordo era scaduto da 17 giorni e neanche mi pagava
- ho sempre fatto orari strambi con lui e mai una volta che mi abbia 
pagato lo straordinario ..
Sono stato uno stronzo .. beh! l'ho lasciato quella sera .. :) ora sono 
felicemente qui a Milano, mi pagano (a loro dire) per quel che valgo e 
tranne nostalgia di casa e morosa non mi pento della mia scelta.
Purtroppo dobbiamo crescere e dobbiamo capire che chi lavora non lo fa 
gratis o almeno non sempre ;)
ps. Morale dopo un po di tempo il tipo mi ha richiamato e dopo avermi 
detto che io tra le altre cose avrei fatto "miei lavori privati" ma lui 
non mi ha mai detto niente, mi invitò a prendermi i soldi di quei 17 
giorni. Sono arrivato ed ha avuto la faccia tosta (giuro che è vero) di 
volermi dare 750euro in monetine da 10 e 50 cent. "questi sono quanto ti 
devo puoi controllare" .. gli ho lasciato tutto li e sono andato a casa. 
Stupido .. forse ma non chiedo la carità per un mio lavoro e la 
soddisfazione di vedere la sua faccia cambiare colore è stata immensa.
Spero che ti possa essere d'aiuto.
in bocca al lupo
--
!!! NOVITA' ASSOLUTA !!!
Bara familiare x incidenti familiari. Sconto 15% se muore il papà, la 
mamma ed eventuali figli.
[CapoBecchino] - hotmail/msn: capobecchino [@] hotmail [.] com

 wrote in message
news:1134479581.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
CUT CUT & RI-CUT
MA MANDALO A CAGAREEEEEEEEEE
MOLLALO
Sko

Non avrei potuto trovare un modo migliore neanche studiandolo
approfonditamente. Pienamente d'accordo con Gentle.
SG

 stramerita...
Ok sicuramente per andarsene subito, ma consigliare di fare "vertenza" ad un 
ragazzo è da stolti, IMHO. 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 "vertenza" ad un ragazzo è da stolti, IMHO.
Beh, dipende... Bisogna informarsi bene prima. Non gli consiglio certamente
di andare da un consulente privato, visto i costi che questo comporta, ma
credo che ai sindacati una situazione come questa potrebbe interessare
abbastanza (sempre ci sia un minimo di serietà nei sindacati di quella zona)
:-)


 che mi richiedono č immediata...
[...]
Ottimo! Se c'era da aspettare non era peggio?
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 ragazzo è da stolti, IMHO. 
vertenza magari no, ma una bella soffiata anonima agli uomini in grigio 
ci sta tutta, sempre IMHO...
Tanto lui a questo punto non ci rimette più nulla, e magari salva 
qualche altro povero disgraziato da fare la stessa fine!
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 dati "fuori busta" ....
Sinceramente hai sbagliato forum.
Qua si parla di informatica , non di evasione fiscale, sfruttamento, truffa,
frode o altro.
Prova su altri NG, oppure consulta un buon avvocato, o un sindacato, oppure
piu' semplicemte cercati un lavoro regolare e ricomincia da capo, magari
pagando le tasse visto che sono alte e solo se le paghiamo tuttiforse un
remoto giorno scenderanno.
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

i clienti dove lavoravo...
Alla fine ricorda di congedarti dai clienti, se hai contatti con loro, con
una chiacchierata internos dai responsabili tanto per chiarire i particolari
della situazione, e poi una cordiale e formale email di ringraziamenti e
saluti a chi de cliente haiconosciuto. Tranquillo che i responsabili non
sono fessi e capiranno al volo, tu farai un'ottima figura, mentre il
bavoso...cazzi suoi.

> No, non sei uno stronzo. Sei un coglione.
Il Newbie-pensiero...ma soprattutto il modo di dirlo :)

 qualche altro povero disgraziato da fare la stessa fine!
Vado a memoria, ma la finanza non mi pare accetti segnalazioni anonime. Al
posto suo farei invece una bella segnalazione, in questo caso anonima,
all'ispettorato del lavoro!

 ha scritto nel messaggio
news:439ed4e1$0$327$5fc...@news.tiscali.it...
Quoto tutto
Sembra quasi una forma di Sindrome di Stoccolma. :)

devo puoi controllare" ..
...allucinante che esistano ancora queste realtá.... :(
U.

"collaborazione" ?
In modo molto gentile ed educato, con un sorriso a 32 denti, in circa
10 secondi, magari anche meno.
Ufficialmente tu non sei assunto (sei in nero no ?) e quindi NON
ESISTI nemmeno e nemmeno hai responsabilita'.
Fa conto di essere uno che passa a salutare dei conoscenti, gli dici
che ti fa piacere vedere che stanno bene ma hai altro da fare nella
vita e hai un impegno urgente.
Se qualcuno protesta, rispondigli GIGO.
Garbage IN, Garbage OUT.
Ovvero se ci tenevano ad avere qualcuno che non li mollasse in 10
secondi, avrebbero dovuto pensarci PRIMA.
Ora e' troppo tardi.
Una sola cosa, anzi due, anzi tre :-) :
- prima di salutare, come altri ti hanno gia' detto, copiati ogni cosa
che possa dimostrare che hai lavorato li', con che mansioni, ecc.
- nel momento che entri nell'ufficio per salutare, fallo.
Potrebbero esserci minacce o lusinghe o entrambe.
In tutti i casi, saluta e VAI !
Se hai preso (come spero) la decisione di andartene, VAI.
Non sei li' per negoziare.
Sei li' per salutare.
Se qualcuno inizia a farti l'elenco di possibili benefici o minacce,
interrompilo, gentilmente, ma digli che hai altri impegni, ringrazia
per il trattamento subito (e' sottile, se l'interlocutore non e' scemo
capisce) e vai.
Ho sempre seguito la regola di non usare MAI l'andarsene come minaccia
o scusa per ottenere miglioramenti nella ditta in cui lavoravo.
Ovvero ogni volta che sono andato da qualche bossetto a salutare, era
definitivo.
Non si torna indietro.
- considerazione mia personale, non vederla come un'offesa, ma a 29
anni sei messo maluccio se fai queste domande.
Questo tipo di domande denota una paura ad affrontare la vita che e'
legittima a 16-18 anni, a 29 anni onestamente mi sembri un po'
cresciutello per chiedere aiuto su cosa fare in una situazione del
genere.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

...allucinante che esistano ancora queste realtá.... :(
No, allucinante che capitino a persone adulte.
Gente che cerca di sfruttarti esiste da sempre ed esistera', ma sono
cose che di norma si subiscono quando hai 16-18 anni, sei alla prima
esperienza di lavoro (e di vita) e sei un pesce fuor d'acqua.
Passati i 18 anni si dovrebbe iniziare a farsi rispettare, anche
dicendo "no".
La sensazione che ho e' che c'e' sempre piu' gente che ha sempre meno
rispetto di se stessa.
Farsi rispettare deve far parte del proprio bagaglio culturale.
Se per soldi, specie quando si e' giovani e si hanno molte meno
responsabilita', ci si fa sottomettere ignobilmente, le cose poi in
futuro non possono certo migliorare.
C'ya
	STeve


 rispetto di se stessa.
Purtroppo hanno voluto abolire la naja...

"collaborazione" ?
Arrivo il mattino presto.
Gli comunico che non lavoro piů per lui.
Ringrazio e saluto ( a mai piů rivederci).
Ciao,
Maurizio.

 Non si torna indietro.
Concordo pienamente. Si può parlare finché si vuole. Ma una volta presa la
decisione di andarsene, non si torna indietro. Si saluta e si ringrazia.
Ciao,
Maurizio.

 "collaborazione" ?
Ti dico cosa farei io, e cosa ti consiglierei di fare, anche se ho
dubbi che tu lo faccia (insomma, uno che a 29 anni accetta il
trattamento descritto la dice lunga sulla sua personalità):
1. Non dire niente al tuo capo fino all'ultimo momento,
2. Vai da un sindacato, iscriviti e chiedi consigli di un legale,
3. Dato che _non_ lavoravi sotto contratti atipici (
co.co.pro
 e simili)
che non dovrebbero essere di competenza di tribunale del lavoro (ovvero
quelli si lavano le mani), probabilmente il tuo caso - se hai le prove
e testimoni che hai lavorato lì - andrebbe comunque sotto competenza
del sudetto tribunale e il sindacato ti dovrebbe pagare l'avvocato,
4. Raccogli tutte le prove che hai lavorato lì e trova i testimoni che
lo potrebbero confermare: se hai firmato qualche documento interno
aziendale, fanne qualche fotocopia (ma informati prima con il legale,
in quanto certe cose non le puoi portare fuori dall'azienda ne
divulgare),
5. In mancanza d'altro non nuocerebbe chiedere ai tuoi amici e
conoscenti ai quali avrai di sicuro spedito qualche mail dal lavoro in
questi due anni di salvarti questi messaggi comprensivi di intestazione
che dimostrerebbero che i messaggi sono partiti dalla sua azienda.
Questa cosa da sola conterebbe poco (è falsificabile, ma in quel caso
chi lo fa rischia parecchio), per rafforzare altre prove conterebbe di
più,
6. Te ne vai a lavorare da un'altra parte
7. Se è stato veramente così canaglia come dici tu (non lo so, non ho
sentito l'altra campana) io me ne andrei anche senza dirgli niente
(tranne il "Ciao, domani me ne vado."), e gli farei poi pervenire una
lettera dall'avvocato nella quale rivendicherei il riconoscimento dello
status di lavoratore dipendente nei precedenti due anni, con tutte le
conseguenze che ciò comporta). Di solito si parte con una richiesta di
conciliazione tra il lavoratore e il datore di lavoro e solo dopo, se
non si conclude niente, si passa alla causa legale.
Poi, vedi te, ma ti consiglio di smettere di leggere nel tempo libero
la Gazzetta dello Sport et similia di e studiarti le leggi che ti
tutelano. Se tu lo avessi fatto prima ti saresti risparmiato parecchi
guai e tempo perso.

 "collaborazione" ?
Mi farei firmare una lettera di proposta di assunzione con l'azienda nuova, contenenti il contratto 
di assunzione, la decorrenza, l'inquadramento, benefits ecc...
Se sei in nero non serve preavviso, quindi comincerei a lavorare nel nuovo posto senza dire niente 
all'altro, anzi dicendogli "sono malato ma non ti preoccupare, due giorni e mi rimetto in piedi, 
anche se starò ancora maluccio fra 2 giorni sono lì aspettami...."
Poi dopo 2 giorni quando chiama "scusa sto ancora male, penso di venire dopodomani..."
Dopo altri 2 giorni cellulare spento...
Poi altre scuse senza farsi vedere, intanto lavori nel posto nuovo.
Quando ti dice che ti puoi scordare i soldi in nero che ti dovrebbe gli dici "fai come vuoi ho già 
avvisato la finanza del trattamento che mi hai riservato, ci accordiamo in qualche modo o rincaro la 
dose con altri dettagli sulla tua condotta?".
Alla fine come ultimo saluto un bel "vaffanculo, spero che tu possa fallire come uomo e come azienda 
dall'oggi al domani", più sputtanamento generale in broadcast :-)
Non vorrei essere pesante eh, ma è anche per chi è in situazioni come la tua che accetta di farsi 
fare di tutto (per necessità lo capisco ma non sempre è reale necessità ma più comodità o 
incapacità) e per colpa di persone come il tuo vecchio capo che siamo arrivati a questa situazione 
di sfruttamento, quando è possibile pertanto questi devono PAGARE a carissimo prezzo!!!
Devono pagare per tutti quelli che la passano liscia, cioè carissimo e senza pietà.

ragazzo è da stolti, IMHO.
Pensi che si "brucerebbe" il futuro?
Se e' cosi' pero' che tristezza visto quello che ha subito...
Stef 

immediatamente ma in realtà un po di scrupoli me li faccio...
Vattene *SUBITO* e se il cliente si incazza spiegagli ;)
Stef 

 "collaborazione" ?
Beh, la chiudi come tutte le collaborazioni. Vai nell'ufficio e glie lo
dici senza tanti fronzoli.
La lettera di dimissioni in questo caso mi sembra uno zinzinino fuori luogo.
Discorso preavviso:
sono magnanimo, ti concedo di lavorare per lui fino al giorno prima di
iniziare col nuovo lavoro. Se però ritardi di un solo giorno l'inizio
del nuovo impiego mi costringi a darti, come altri hanno già fatto, di
coglione...
Insomma, mi sembra una situazione facile da dipanare, un lavoro a nero è
una melma da cui devi cavare le gambe senza tanti discorsi filosofici.
Ora che c'hai l'occasione prendi la situazione di petto. Mi pare hai
detto che hai 29 anni, non sei un ragazzino.

 devo puoi controllare" .. gli ho lasciato tutto li e sono andato a casa.
Aaagh!!! Occasione persa.
Perse per perse, glie le dovevi rovesciare nel pavimento.

 iniziare col nuovo lavoro. 
con un leggero accordo scritto:
se non vedo il bonifico, sanante tutte le pendenze 
passate/presenti/future, in c/c da domani stesso, credo che non 
ci sia piu' margine di trattativa, ergo: da domani non sono piu' 
in sede/dal cliente
puntualizzo quanto scritto da altri: saluta e ringrazia tutti 
quei clienti che ti hanno trattato bene, per gli altri un 
formale saluto non guasta mai
ciao
luca
ps: a 29 anni è bene cominciare a pensare anche al proprio 
interesse, e non solo a quello degli altri (se non lo fai tu, 
non aspettarti che altri lo facciano per te)
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 all'ispettorato del lavoro!
Della seie codardi da una parte o dall'altra. Non lamentiamoci poi se 
il mondo del lavoro e questo se tutto quello che si safare sono denunce 
anonime.
Il Camerlengo

 sulla tua condotta?".
Che consigli stronzi. Si chiama ricatto.
Il Camerlengo

 	STeve
Allucinamne a mio parere è anche che ci sia un "menefreghismo sociale" 
diffuso. Nelo stesso thread ho letto ad esempio di denunce anonime. 
Pare che i problemi di nquesto tipo non siano collettivi ma da 
risolvere individualmente. Quante volte ho letto "io i miei problemi me 
li risolvo a tu per tu con il capo, i sindacati non servono"
Se domani iniziasse uno sciopero ad oltranza dei lavoratori a progetto 
(uno sciopero di quelli duri), se domani tutti coloro che lavorano a 
"finto progetto" presentassero una denuncia, che succederebbe?
No, il massimo è sputtanare gli annunci su un ng!!!
Il camerlengo

esperienza di lavoro (e di vita) e sei un pesce fuor d'acqua.
Sono d´accordo. Però onestanemente in sette anni di professione,
avendo lavorato in varie sedi e città e conosciuto decine di
informatici non ho mai incontrato un solo lavoratore a nero nel nostro
settore. 
Umberto

 Pensi che si "brucerebbe" il futuro?
Non lo penso, lo temo fortemente, non sarebbe il primo. 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 anche altri lo faccino con loro.
facciAno.
L'italiano  per cortesia mamma mia!

Tommy ha scritto:

E tu, mamma tua, potresti essere un po' più flessibile. Non hai idea
quanti stranieri postano qui e quanti italiani che stanno da parecchi
anni all'estero, e ai quali dovrebbe essere concesso qualche piccolo
errore. Inoltre, non hai mai pensato (tu e i tuoi simili) che forse vi
rivolgete a una persona che parla fluentemente 4-5 lingue e se fa
qualche piccolo errore non è ne da meravigliarsi, ne avete diritto di
criticare. Ripeto, non mi rivolgo solo a te, ce ne sono anche esemplari
peggiori qui. E di solito non sono i poligloti a criticare, ma quelli
che nella loro ignoranza fanno del nazionalismo e/o campanilismo una
barricata e uno stile di "vita". Cosa pretendi che uno prima di postare
qui vada a leggere la Treccani?

non aspettarti che altri lo facciano per te)
Sottoscrivo.
C'ya
	Steve


 qui vada a leggere la Treccani?
Io no, ma c'è chi lo pretende e pretende qualsiasi altra cosa... quando gli fa comodo, ma quando 
sono amici a sbagliare tutto va bene.
Ci si lamenta sempre della mancanza di democrazia, dei problemi che ci sono nel mondo del lavoro 
quando vengono favoriti amici e conoscenti... iniziamo su questo ng a trattare allo stesso modo chi 
fa post inutili, stupidi, OT, polemici, offensivi ed è presente sul ng da anni (non certo io quindi) 
  alla stregua di chi fa il suo primo post.
Io sono il primo che non presta attenzione agli errori altrui, sia di quoting che grammaticali, 
lessicali ecc... ma quando a rompere i maroni su ste cose sono gli altri va bene, se lo dico io no.

"collaborazione" ?
Semplicissimo, gli direi (L'ho già fatto, anni fa)
"Senti, mi dispiace, ma ho trovato un lavoro IN REGOLA, quindi da
stasera non mi vedi più"
Lui ti dirà quanto gli servi e che ti vuole mettere in regola e tu gli
rispondi "Scusa, ma è un giorno troppo tardi, mi dispiace ma... vai a
far buon uso dei bagni dell'ufficio"
Dopodichè giri sui tacchi e te ne vai. Non ti aspettare neanche una
lira (Euro! Quando mi metto in testa che adesso c'è l'Euro!) di quel
che ti deve, ma sono soldi ben spesi.
Se continua a insistere digli dove si può mettere la sua offerta e
fagli capire che chi fa lavorare la gente in nero è passibile di
sanzioni piuttosto severe.
Piero

che possa dimostrare che hai lavorato li', con che mansioni, ecc.
Ecco, QUESTO è importante! Giusto, Stefano!
Comunque, indietro non si torna, se te ne vai te ne vai e basta.
Piero

 ha scritto nel messaggio
news:1134479581.7...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
ah un momento:
senza contare che se mai avessi avuto/avrai un infortunio sul lavoro, oppure
in itinere casa-ufficio, potrai solo leccarti le ferite perchè non hai
neppure uno straccio di INAIL a tua copertura.
E questo è ancor peggio, e denota la totale irresponsabilità del bavoso.
guarda, mi piacerebbe essere al tuo posto solo per il gusto di farlo nero.

 in sede/dal cliente
E che senso ha? Già è a nero, è ovvio che con gli accordi scritti ci
si pulisce il didietro.
Io comunque suggerivo solo di riempire il lasso di tempo che lo divide
dal nuovo lavoro, cosa abbastanza di buon senso.

 quanti stranieri postano qui 
Ma chi Hanger? Quello sara' nato a Frascati. Parla cosi' perche' si trova
sempre in mezzo agli avvocati. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anonime.
Ciccio, se non ci fossero le denunce anonime moltissime seganalzioni non si
farebbero, e lascio alla tua immaginazione capire perchč! Codardo sto par di
coglioni, realista e basta!

 No, il massimo è sputtanare gli annunci su un ng!!!
Tu che cazzo fai nella tua vita di così straordinario per il prossimo?

 coglioni, realista e basta!
Ciccio lo dici a tuo padre.
Il fatto che si fanno denunce solo se anonime è da codardi che non si 
vogliono prendee le responsabilità, mi par di capire che sei tra 
questi.

 Tu che cazzo fai nella tua vita di così straordinario per il prossimo?
Non preoccuoparti, preoccupati di quanto NON fai tu.
Il camerlengo


Lascialo perdere
probabilmente č il tenutario di una body rental infiltratosi in incognito
che cerca di demolire lo spirito di consapevolezza della categoria ;)

 che cerca di demolire lo spirito di consapevolezza della categoria ;)
Forse tu sei il tenutario di una casa chiusa dove lavora qualche tua 
parente?
Le BR vivono grazie ai menefreeghisti come te, quelli, ripeto che solo 
digrignano i denti ma non fanno una beata fava.
Torna a zappare codice a ritenuta d'acconto.

 Torna a zappare codice a ritenuta d'acconto.
P.S. di a tua sorella che da domani č licenziata.

 questi.
Vallo a dire agli imprenditori cui chiedono il pizzo che son codardi. Lo
diresti anche a quelle associazioni nate appunto per tutelarli in caso di
rivalse. Questo per chiarirti il valore delle denunce anonime, caro il mio
CuordiLeone.
Se nasce la possibilità da parte del'ispettorato del lavoro di fare
segnalazioni (non denunce, che è ben diverso) anonime, forse un motivo c'è,
non credi?

 Non preoccuoparti, preoccupati di quanto NON fai tu.
Bravo, questo è parlare! Armiamoci e partite!

 Bravo, questo è parlare! Armiamoci e partite!
Da cosa lo deduci? Vuoi che ti mandi copia di alcune denunce?
MI npare che invece il tuo motto sia "armiamoci di una pistola 
giocattolo" e mettiamocela nel culo.
Il Camerlengo

 non credi?
Il motivo c'è, che la maggior parte delle persone hanno scasa coscienza 
sociale.
Ma denuncie firmate o anonime hanno dverso valore.
Il Camerlengo

genere.
ahilui non č infrequente, anche io ho amicizie di 32/34 anni, gente
che nel mondo del lavoro ha conosciuto solo rapporti di lavoro
"anomali" (ma ha ancora senso chiamarli cosě?) che dopo 10 anni e piů
di varie forme di precariato ne risentono anche a livello
"psicologico", mostrando fobie e remissioni caratteriali davvero
strane.
Saliu't L.
-- 
Living on Earth may be expensive, 
but it includes an annual free trip around the Sun.

 giocattolo" e mettiamocela nel culo.
Che affrontare battaglie grosse da soli è scavarsi la fossa. Se c'è la
possibilità che qualcuno interceda per te, usala. Davide contro Golia non
vince sempre nel mondo reale, anzi...
Magari tu sei fatto così e non ti sei mai scottato, o hai una morale di
ferro e sei in mezzo ad una strada fiero dei tuoi principi (e ti ammirerei
per questo), ma purtroppo la realtà è diversa. Finora a me non sono accaduti
grossi sgarri. Di fatto, se non mi pagassero 500 euro di un lavoro, andrei
tramite i sindacati, di certo non mi imbarcherei in un'avventura da solo.
Conosco gente realmente scottata per aver fatto denuncia alla finanza, non
solo da un punto di vista economico ma anche umano. Intraprendere una lunga
causa è snervante...

 si pulisce il didietro.
giust'appunto: ci si para il posteriore
visto che sta per andarsene e magari lascia pure in difficoltà 
l'attuale "datore di lavoro", meglio evitare che possa cominare 
qualche scherzetto di buon'uscita (anche perchè vai poi a 
provare che te li doveva, e dati gli italici tempi di sentenza, 
rischi di rimetterci pure per avere quello che ti spetta)
quindi SEMPRE nero su bianco, carta intestata e firma leggibile)
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Ci vuole un minimo di dignita'.
e perchè??? chiedere che venga formalizzato un accordo è 
chiedere l'elemosina???
nella mia concezione elemosinare vuol dire chiedere senza dare.
ciao


 quindi SEMPRE nero su bianco, carta intestata e firma leggibile)
Luca, ma di cosa stai parlando?
E' inutile tu faccia retorica dicendo che bisogna SEMPRE (anche bello
maiuscolo) mettere nero su bianco, quando in due anni non hanno MAI
messo nulla su carta. Se lui si presenta adesso, da dimissionario, con
una proposta di accordo per lavorare qualche altro giorno, secondo te
il datore di lavoro glie lo mette su carta intestata e firma leggibile?

nella mia concezione elemosinare vuol dire chiedere senza dare.
Nella mia anche andare a chiedere quanto mi spetta a qualcuno che ha
gia' dimostrato con i fatti di fregarsene di me, dei miei diritti di
base e delle mie esigenze.
Questo si merita solo di essere mollato in 10 secondi netti, anzi di
meno.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 e firma leggibile?
non è assolutamente retorica ...
ho capito bene che i "signori" l'hanno "assunto" verbalmente, e 
ora non possono certo venir meno alla loro prassi, ma guardala 
da un diverso punto di vista:
1) io me ne sto andando
2) hai bisogno che ti chiuda i lavori in sospeso con i clienti?
no: ok! da domani sono in ferie
si: bene, mi garantisci (e le garanzie sono SOLO - in maiuscolo -
 quelle scritte, sia come contratto che come ricevuta di 
bonifico bancario, o tutt'al piu', di assegno bancario) il 
priodo di transizione
non vuoi farlo, da domani sono in ferie!
ricatto? forse agli effetti pratici, ma basta cercare di 
spiegare che se fin'ora ho tutelato gli interessi dell'azienda 
(lavoro nero = evesione, o piu' leggermente, risparmio sui 
costi), è giunto pure il momento che tuteli pure i miei
direi accordo, quindi
chissa' perchè ogni volta che ad un lavoratore viene sottoposta 
una decisione essa deve essere accettata supinamente
un contratto in italiano (e lagalmente) significa "accordo tra 
le parti", ora spiegami perchè c'è accordo anche quando 
sono "costretto" ad accettare quello che mi viene offerto senza 
possibilità di controbattere
nel nostro caso, visto che il lavoratore ha le spalle parate le 
posizione si sono equilibrate
ti faccio poi notare che legalmente pure un accordo verbale ha 
valore giuridico vincolante, altra cosa è il dimostrarlo in sede 
giudiziale


giudiziale
Hai detto nulla.
Ancora pero' non hai risposto come mai, secondo te, un imprenditore
che ha commesso illegalita' per due anni, di punto in bianco
acconsentirebbe a firmare un accordo che tra le altre cose
dimostrerebbe quanto ha fatto in passato.
Delinquente si', scemo no.
C'ya
	Steve


mettiamola cosi': credo di essere una persona piuttosto 
pragmatica
i due anni sono passati, trascorsi, finiti: alle spalle
ora il puto è: voglio (e posso) io garantire un passaggio 
indolore??? è interesse anche dell'azienda???
- se voglio è anche perchè magari mi fa pure comodo guadagnare 
qualcosa (e non avere un periodo di buco), quindi è MIO interesse
- puo' interessare all'azienda perchè copre, per quanto 
possibile, il buco che poi molto probabilmente si avrà
quindi si formalizza il tutto
non vedo nulla di critico per la società, mica firma che il 
soggetto ha lavorato per lei in nero per i due anni precedenti, 
si dice solo che a fronte di tot giornate lavorate verrà 
corrisposto un determinato compenso
se poi vogliamo entrare in merito all'opportunità o meno di 
farlo visti i vecchi presupposti e l'etica del titolare, apriamo 
un altro filone di dibattito
io ho risposto ad un soggetto che mi sembrava addirittura 
propenso a rimanere in caso di aventuale controproposta, ma 
forse mi sbaglio
per finire un caso:
ad un dipendente TI hanno chiesto di firmare una serie di 
clausole di obbligo di fedeltà all'azienda, che se dovessi farti 
leggere probabilmente diventeresti paonazzo dalla rabbia
il soggetto non ha accettato di firmare il contratto che gli 
avrebbe posto un vincolo che neppure sua moglie si sarebbe mai 
sognata di fare
il datore lo ha posto di fronte a questa scelta:
te ne vai o ti licenzio
bene, credo di non meritarmi l'appellativo di :"hai un'idea 
romantica del mondo del lavoro", almeno spero viste le 37 
primavere!
ribadisco:
il passato è chiuso e se c'è ancora l'interesse ora ci 
si "accorda" ad altre condizioni:
durata
ore giorno
salario
tipo lavoro
..
ma regolarmente
altrimenti NON c'è accordo!!!
se poi vorro' andare in procura o dal sindacato, è un altro 
discorso
luca
ps: la POLITICA non è parlare per fregare la gente, ma parlare 
per portare avanti delle idee (giuste o sbagliate) che servono 
alla gente
il problema è che la politica è fatta da persone che la piegano 
ai propri particolari interessi
Stefano Bodini ha scritto:



alla gente
Io userei il condizionale, perche' onestamente nel mondo (non solo in
Italia) non riesco proprio ad associare il tuo concetto alla
"politica".
Quello che finora ho visto nelle mie 43 primavere e' che i politici
sono dei parassiti, utili solo a loro stessi e dannosi alla societa'.
Tutti.
Quanto di piu' pernicioso alla razza umana ... a parte forse i
politici che usano una qualche religione per avere piu' potere, che
sono decisamente la feccia dell'umanita'.
E si' che in Italia e molti altri stati, esistono leggi contro la
circonvezione di incapace.
C'ya
	Steve
P.S. Please quota.


 cose dimostrerebbe quanto ha fatto in passato.
ripeto: l'accordo è per il futuro per una collaborazione di tot 
giorni a partire da oggi
NON ho mai discusso sulla moralità, la correttezza e/o l'onestà 
dell'imprenditore
ho risposto a quello che mi pareva un dubbio di chi ha posto la 
questione: rimanere o meno per garantire il passaggio di 
(eventuali) consegne?
se il soggetto vuole perchè sente che è un suo dovere, 
indipendentemente dalla controparte, ho suggerito un modo per 
coprirsi le spalle da eventuali ulteriori "fregature"
niente di piu'
luca


 Non lo penso, lo temo fortemente, non sarebbe il primo.
Al massimo si rovina il giro degli "stronzi".
Cmq si'... forse un po' di danno te lo fai... pero' in alcuni casi vale il 
sacrificio visto come si sono comportati. Se nessuno alza la voce poi pero' 
non bisogna lamentarsi troppo della situazione di mer*a... non trovi?
Stef

 giudiziale
Certo, un contratto non è necessario che sia scritto.
Ma lavorare a nero comporta svariati altri risvolti più gravi che il non
avere un contratto scritto.
Lui deve lasciarsi alle spalle quella merda prima possibile, cercarci un
accordo di qualsiasi genere è un idea destinata a fallire e tutto a
scapito suo.

 priodo di transizione
Così da dargli un valido documento da presentare in seguito alla GdF? Solo
un idiota farebbe lavorare per anni qualcuno a nero e poi gli darebbe in
mano gli strumenti per farsi fare il culo a capanna...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 P.S. Please quota.
in genere lo faccio, questa volta m'è scappato un click di 
troppo!!! mi scuso


 fallire e tutto a scapito suo.
non vedo il perchè ...
"ho voglia di rimanere per concludere i lavori e lasciari una 
situazione con i clienti per te vantaggiosa (sempre che tu, ex 
capo la possa considerare valida)
io ti vengo incontro e tu fai altrettanto, chiudiamo in 
bellezza!!!"
ciao


 seguito alla GdF? 
mi pare che ci sia in giro un concetto un po' approssimativo 
della legge!!!
ribadisco:
la stipula di un contratto ha valore dalla data della 
stipulazione (salvo accordi contrari ma tutti da verificare in 
sede legale)
se io ho fatto il ricettatore fino a ieri, ma da oggi emetto 
regolare ricevuta per l'acquisto di preziosi, mi possono 
processare solo ed esclusivamente per quando fatto fino a ieri!!!
questo vuol dire che se il lavoratore ha intenzione di finire il 
suo rapporto di lavoro, dando questo "preavviso" per puro 
scrupolo personale, puo' benissimo farlo, consiglio solo di 
pararsi il posteriore contro eventuali scherzetti!!!
nb: ricordiamo pure che se ha lavorato in nero per 2 anni, lo ha 
fatto per:
1) interesse personale (non paga le tasse ==> pure lui è evasore)
2) ingenuità, irrilavante ai fini legali
questo vuol dire che NON è detto che se pure denuncia la 
società, lui ne esca del tutto pulito
vuoi che in 2 anni (mica qualche mese) non abbia mai avuto il 
tempo, la possibilità, l'interesse a denunciare uno stato di 
illegalità???
credo che sia ora di guardare le cose da ambo le parti, per ogni 
ladro che smercia la sua refurtiva, c'è un ricettatore che 
l'accetta
lo stato di necessità talvolta è una scusa troppo comoda, se poi 
si protrae per due anni, verrebbe pure da pensare che sia pure 
un po' sospetta
non trovi???
luca



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perplesso sulla Professionalita' del candidato.
difficile che lo scriva, ma se anche lo dicesse in sede di 
colloquio, cercherei di capire la motivazione per la quale ha 
accettato quella situazione
come scrivevo sopra, se uno ha rubato per far mangiare i propri 
figli, certamente lo vedo come uno che ha agito in stato di 
estrema necessità e non come uno che aspetta l'attimo giusto per 
derubare pure me
--  
