Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Grazie prodi!

Se Belusconi mi aveva tolto tasse, aumentandomi il netto di 50 eurozzi al 
mese, Prodi ha alzato le tasse per togliermene 80.
Alla fin fine son 160mila lire in meno a fronte di non si è ancora capito 
quali maggiori servizi statali.
Grazie Prodi: sapevo di essere ricco di spirito, ma adesso mi scopro ricco 
di tasca.
Ora vi saluto che vado in darsena dal mio Yatch che mi aspetta. Ciao 
barbun!
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 quali maggiori servizi statali.
Se le tasse non le volete pagare, non vi lamentate del disservizio
generale, della malasanita', dei trasporti pubblici scadenti, e di tutto
quello che non va.
Dovreste essere contenti di pagare le tasse nella speranza che quei
soldi che date al governo servano a qualcosa.
Poi ovviamente i politici rubano, no?
PS: e basta con gli OT politici!
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 ha scritto:
+ 467 Euro/anno
grazie di cuore
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - in termini d'IRAP la medesima imposta;
=
cavoli forse sei andato meglio di me :)
pero' sto' aspettando di fare la ricarica,
credito 1,76 Euri
ps:
le liberalizzazione proprio niente ?


 le liberalizzazione proprio niente ?
Quali? Quella dei parrucchieri, cosě ti puoi tagliare i capelli anche il 
lunedě? Io non mi taglio i capelli da 3 mesi, e mia moglie da 6, perchč 
non ho i soldi per andare dal parrucchiere. Pensa se ci posso andare il 
lunedě!
Perň nell'immaginario collettivo ho il barcone in darsena. Fosse vero 
almeno potrei venderlo per racimolare qualche soldi, ed invece...


 ha scritto:

Con il livello di tassazione a cui siamo soggetti se a una persona gli fa 
male un callo dovrebbe venire un taxi a prenderla, portala in ospedale, 
curarla e riportala a casa. Naturalmente taxi con frigobar. 
Sul rubare non mi pronuncio, ma sul malgestire sono di certo molto 
competenti. Io credo che a questi livelli siamo arrivati a forza di 
gestire male la cosa pubblica. I signori sono ns. stipendiati. Facciamo 
un bilancio, hanno lavorato bene negli ultimi anni ? Secondo me NO. 
Poi ognuno la puo' pensare come vuole. 
-- 
Federico

 famiglia, il mio.
solo sei hai:
85000 euri di imponibile
molgie carico senza reddito
1 figlio a carico, maggiore di 3 anni
vieni a perdere qeulla cifra
e dubito sul resto di qeullo che hai detto
http://www.irpef.info/


 e dubito sul resto di qeullo che hai detto
Buffone! Osi addirittura mettere in dubbio la mia parola, quando ho la 
busta paga davanti a gli occhi!
Irpef regionale passata da 42 a 69 euro al mese! Il 65% di aumento!!!


 Buffone!
questo ti qualifica


 Colazione pranzo e cena.
Quest'anno ho speso 27984 Euro, una media di circa 76.66 Euro al
giorno. Certo, dentro ci sono diversi asset (anello con diamanti, Honda
Transalp, parure e fedine 22k ed un migliaio di sterline che ho
lasciato nel cc della mia ragazza in Turchia), ma comunque è sempre 10
volte di più di quanto prevedi di spendere tu al giorno per soddisfare
i bisogni primari della tua famiglia (salvo l'alloggio ovviamente).
Onestamente, perchè non ritorni in UK? Per ora c'è uno skill shortage
incredibile, sembra che in inverno emigrino tutti al sole, abbiamo
cercato personale per mesi, ne abbiamo trovato soltanto uno, per il
resto stiamo provando a dare un mare di roba in outsourcing in Messico
e Brasile (senza probabilmente nemmeno risparmiare). Qui si riceve in
media 2-3 telefonate dai vari recruiter al giorno attualmente, un
attimo fa' hanno proposto un'intervista ad un mio collega per una
posizione da £60000 l'anno.
-- 
ale
http://www.riolo.org

 85mila!
Allora è impossibile che ci smeni 1000 euro all'anno. Non
esiste proprio (anche perché hai moglie e 2 figli a carico).
Io sono nella peggiore delle posizioni possibili (stipendio medio
e single) e guadagno 50 euro all'anno.....
Non è possibile che tu con moglie e figli a carico ci smeni
così tanto. Impossibile.
Fra

> Irpef regionale passata da 42 a 69 euro al mese! Il 65% di aumento!!!
Sě ma che cazzo c'entra?
Devi fare il conto su quanto ti rimane in tasca a fine anno
mica di mese in mese!
Fra

 capito quali maggiori servizi statali.
non servizi, ma spese.
Un esempio su tutti: il segretario del presidente della repubblica 
prende 2 miliardi di lire l'anno.
Ciao,
Giulio

 85mila!
Ho fatto i conti io per te
Moglie e figlio maggiore di tre anni a carico, reddito 30.000 lordi
Hai 433 euro IN PIU' all'anno.
Stessa cosa con reddito da 40.000 lordi sono 125 euro in piů
all'anno.
Se il figlio č minore di 3 anni guadagni qualche decina di euro in
meno all'anno (ma si parla cmq di piů di 400 euro nel primo caso
e piů di 100 euro nel secondo)
Sono sempre piů convinto che dici minchiate (o semplicemente
non hai fatto i conti in modo corretto).
Fra

 ancor meno adesso, andando sempre più in rosso.
Ti sembrerà impossibile, ma ci sono persone che sono davvero in questa 
situazione. Dovresti avere un po di rispetto per loro e per gli informatici 
che pensi non sappiano applicare un pizzico di aritmetica.

miliardi di lire l'anno.
E dove sarebbe lo scandalo?
e il concetto di mercato...?
quanto prende un manager di una grande azienda privata?
pensi che prenda di meno, tanto per fare un esempio, un Oriali (dopo una 
vita da mediano, per carità) "direttore tecnico" di un Inter FC qualsiasi?
questo è il mercato con cui si deve confrontare il settore pubblico
Di certo converrai che come ruolo è più critico il segretario del presidente 
della repubblica che il direttore tecnico di una squadra di calcio, o il 
direttore vendite regionale di una qualsiasi tefonica, giusto?
Allora forse intendi dire che per i ruoli chiave del settore pubblico 
bisognerebbe assumere solo chi si accontenta di uno stipendio più modesto, 
lasciando che gli altri vadano a comprare calciatori o vendere telefonia?
Se vogliamo dire che non è etico, sono d'accordo... è il mercato. 

 questo ti qualifica
Vabbè, allora diciamo che è IMPOSSIBILE che tu abbia avuto un vantaggio 
dalla finanziario 2007. Come qualifico questa mia dichiarazione? Solo 
perchè affermi il contrario di quello che dico io.
Se per te questo non è un atteggiamento da ragazzino e da buffone, quale 
potrebbe essere?


 Onestamente, perchč non ritorni in UK?
Perchč quando ho contrattato lo stipendio per questo posto era un ottimo 
stipendio e valeva il giusto. E' che con l'Euro sono peggiorate le cose, e 
non mi va di darla vinta ad uno che come massima aspirazione sa solo 
tassare.
Per inciso, non avrei problemi a pagar piů tasse, peccato che i servizi 
continuano a peggiorare.


 così tanto. Impossibile.
Fra, ma ti pare che io vengo qui a fare il troll su una cosa così seria?


 mica di mese in mese!
Si, ma mese in mese scappa fuori l'anno. E le addizionali sono rateizzate 
durante l'anno, come per l'Irpef.


 un'addizionale regionale di quella cifra.
Non ci arrivo a 5mila.


 che pensi non sappiano applicare un pizzico di aritmetica.
aho, uno c'ha un danno, documentabile, e voi pensate alla matematica? E 
allora io che devo dire che i soldi in busta paga son di meno? Vado dal 
direttore in banca e gli dico "non si preoccupi, non è vero che mi danno 
tanto soldi in meno, lo dice zak, sul niugruppo di informatici che sa 
usare l'aritmetica!"


> Purtroppo solo 1 filio a carico. Però, purtroppo, è così.
Non è così, ti ho fatto i conti simulando fino a 40.000 euro lordi.
Ci guadagni. Certo, se ne guadagni 60.000 lordi ci smeni 500 euro
all'anno (ma siamo cmq lontani dai 1000 che dici tu).
Quindi o guadagni 70/80 mila euro all'anno (e quindi non capisco
perché mangiate con 10 euro al giorno) oppure hai fatto male i
conti. Non si scappa.... l'irpef non è mica un segreto....
Fra


Scusa, ma prima dicevi che manco ce la facevi a mangiare fra poco, ora
dici che non avresti problemi a pagare più tasse se i servizi
migliorassero.
Sei capace di rendere il cibo opzionale pur di avere servizi migliori?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sempre č possibile.
Beh, fuori non ci andiamo mai. C'č mia moglie che č diventata bravissima a 
far la pizza in casa. Almeno rimaniamo in budget ;)


 usare l'aritmetica!"
No, vai dal consulente del lavoro che ti fa le paghe o dal tuo 
commercialista
perché te lo stanno buttando nel culo. Magari non hai fatto la dichiarazione
di moglie e figlio a carico. Ripeto: la finanziaria 2007 è nero su bianco, 
non
è un segreto e ti ho fatto le simulazioni.... fino a 40.000 euro guadagni. A
60.000 euro perdi 500 euro/anno.... per perdere 1000 euro/anno devi
guadagnare 80.000 euro lordi/anno. Non si scappa. Qualcuno ti sta inculando
e non è Prodi :-)
Fra

 conti. Non si scappa.... l'irpef non è mica un segreto....
Beh, sono andato sul sito di felice (
irpef.info
).
Dovrei perdere 317 euro l'anno (ovvero 24 euro al mese). Beh, o è 
sbagliato il sito o è sbagliata la busta paga.


 mentendo.
O ha sbagliato a fare i conti
O semplicemente lo stanno inculando perché non ha fatto
la dichiarazione di moglie e figlio a carico (o qualcosa di simile)
Ad ogni modo SENZA moglie e a carico e SENZA figlio a
carico con 40.000 euro lordi ci smena 20 euro all'anno....
Da dove tira fuori i -1000 lo sa solo dio.....
Fra

 sbagliato il sito o è sbagliata la busta paga.
Per perdere 317 euro all'anno con moglie e figlio a carico guadagni
55.000 euro lordi all'anno. Quindi, per come butta il nostro settore
in questo periodo, permettimi di mandarti affanculo. Si parla di 3000
euro netti x 13 mensilità.... .e mangi con 10 euro al giorno??? Che
cazzo di mutuo hai fatto?? Ti sei comprato un castello???
Fra

 Sei capace di rendere il cibo opzionale pur di avere servizi migliori?
No, ma non posso neanche dire "non pago le tasse", è un discorso da 
idioti. La tasse le pago perchè lo stato possa dare dei servizi alla 
comunità. Oltre le tasse mi smazzo una pensione integrativa, perchè quando 
andrò il pensione lo stato non mi garantirà un reddito adeguato (e lo dice 
lo stato, non è una mia invenzione) e in più tutte le cure dei miei 
familiari, perchè la regione Lazio mi fa pagare fior di ticket per ogni 
cosa a fronte di 3 mesi di attesa per le prestazioni.
Allora mi girano che non solo non arrivo a fine mese, ma non serve manco a 
nulla pagare le maggiori tasse.


 altrimenti stai semplicemente mentendo.
Grazie per avermi dato del bugiardo.


 mutuo hai fatto?? Ti sei comprato un castello???
800 euro al mese per 25 anni. Spero che non sia troppo. E i soldi non sono 
neanche bastati.


 da un CAF, dai sindacati: ti stanno prendendo per il culo.
E infatti a questo punto vedrň di far qualcosa. Va bene pagar di piů, ma 
cosě tanto di piů č decisamente troppo per me.


 neanche bastati.
Ribadisco il consiglio di Osid. Se ci smeni 1000 euro all'anno e guadagni
meno di 80.000 euro qualcuno ti sta inculando. Rivolgiti ad un sindacato
o ad un commercialista.
Fra

 Non č il giusto modo di affrontare il problema, a patto che ci sia.
Scusa, io ho solo parlato di busta paga, mica di spese di famiglia.
Ripeto, se la maggiore trattenuta fosse stata sui 25 euro come mi 
aspettavo (ricerca i miei messaggi sotto epoca di finanziaria, parlavo 
anch'io di 300/400 eurI in piů da pagare), non avrei detto bah. Ma cosě 
tanto... beh č troppo! :(


 Non mi devi dire il netto.
Ma io non prendo 3mila euro al mese netti come ipotizzi tu!!!


> Ma io non prendo 3mila euro al mese netti come ipotizzi tu!!!
Io non ipotizzo. Deduco dai tuoi dati:
- Moglie a carico
- Figlio a carico
- 1000 euro in meno all'anno di stipendio
Da questi dati, con la finanziaria 2007, si deduce che il
tuo stipendio č di almeno 80.000 euro lordi all'anno.
Non si scappa.... č tutto nero su bianco.
Quindi ripeto:
1 Non hai capito come funziona l'irpef
oppure
2 Hai sbagliato a fare i conti
oppure
3 Qualcuno ti sta inculando (e non č Prodi)
Cmq la mia email č valida (togli i due NS) se mi mandi
il lordo annuo preciso (NON il netto!) e mi dici se tuo
figlio ha piů di 3 anni si puň fare un calcolo piů preciso.
Fra

 tanto... beh č troppo! :(
Non č vero. Non puoi perdere 1000 euro all'anno. Non č possibile.
Non so che dirti, non so chi abbia sbagliato, non so se qualcuno ti
sta truffando ma ti assicuro che non č cosě.
Poi dai pure la colpa a Prodi ma ti ripeto che con 40.000 euro lordi
GUADAGNI 120 euro all'anno. Con 30.000 euro lordi GUADAGNI
piů di 400 euro...... non so che altro dirti ma per favore, smettila di
diffondere notizie false con l'unico scopo di screditare questo Governo....
Se proprio devi farlo usa delle argomentazioni valide (tagli alla ricerca,
guerre in giro per il mondo, la base di Vicenza, il non aver fatto nulla
contro il precariato, il condono dei cocopro abusivi, ecc. ecc.)
Fra

 che ha curato.
Gaetano Gifuni: un milione di euro l'anno.
Per tutto il resto c'è mastercard (la nostra, ovviamente).
Ciao,
Giulio

 e il concetto di mercato...?
Quale mercato? Il mercato ci sarebbe se il cittadino potesse richiedere 
i servizi delle p.a. in India o in Cina alla metà del prezzo. Del resto: 
è giusto così! Noi italiani ce la siamo cercata e dobbiamo *schiattare* 
sotto il peso di una p.a. clientelare ed inefficiente.
Ciao,
Giulio

 allora cosa farai? Emigri in UK di nuovo?
Se non si arriva a fine mese, qualcosa uno si deve pur inventare, no? Per 
la verità mi auguro che per la prima elementare mia moglie possa trovare 
un lavoro, ma se arriva un altro figlio la vedo difficile.


 commercialista
Può essere una soluzione, comunque anche andare dal direttore di banca a mio 
nome non era male :) 

 nome non era male :)
Non credo che la "parola di zak del niusgruppo" lo possa impressionare ;)


servizi delle p.a. in India o in Cina alla metà del prezzo.
Mi sono spiegato male. C'è anche un mercato delle assunzioni, un buon 
manager o lo paghi tanto o va a lavorare da un'altra parte, quindi per avere 
un buon manager devi pagare tanto (logica di mercato). Dando per scontato 
che siamo tutti d'accordo che a ricoprire ruoli chiave delle istituzioni ci 
*dovrebbero* essere persone capaci, di conseguenza, guardandola in ottica di 
mercato, non può scandalizzare che in un posto di responsabilità dello stato 
ci sia uno che prende uno stipendio da favola. Chiaro che se l'incarico è 
ricoperto da un azzecagarbugli (ma amico dell'amico..) anzichè da uno bravo, 
la cosa è vergognosa, ma questo è un'altro problema.
Ripeto: che poi sia poco "etico" uno stipendio del genere sono 
assolutamente, perfettamente, meravigliosamente d'accordo, ma (aimè?) 
viviamo in un mondo di mercato non di etica e le due cose, per quanto 
provino a convicermi del contrario, non stanno nello stesso insieme (la dico 
con Bool, sperando così di limtare l'OT^^)

 tutto quello che non va.
Io le tasse le pago tutte fino all'ultimo centesimo. Cio' non ostante,
disservizio generale, mala sanità, trasporti pubblici scadenti e chi
più ne ha più ne metta. E non dovrei lamentarmi?
-- 
Ciao!
Luca

 + 467 Euro/anno
Aspetta. Reddito, +467. Poi, con l'imposizione indiretta, come sei
messo? Io ad esempio ho scoperto che solo di bollo auto pago 50 euro in
più (e ho un 90 cavalli), e che mi sono aumentati i bolli sui conti
correnti e l'imposizione sul gas da riscaldamento. So che dovro' pagare
ticket sulla sanità che prima non pagavo, so che hanno rivisto in modo
per me penalizzante alcune detrazioni. Alla fine, son proprio curioso
di rifare i conti tutto compreso.
-- 
Ciao!
Luca

 E non dovrei lamentarmi?
Assolutamente no! Bisogna essere fedeli al governo comunista, se no è alto 
tradimento!


 
http://www.irpef.info/
L'irpef non tiene conto dell'imposizione diretta e delle addizionali
regionali e comunali. La cosa secondo me la vedremo correttamente solo
a posteriori. Io so che ovunque hotassazione indiretta ho visto
aumenti. Inutile che mi diano soldi con una mano se poi me li levano
con l'altra.
-- 
Ciao!
Luca


"Ciononostante" sarebbe una parola.
Per il resto, abbi fede.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 ma se arriva un altro figlio la vedo difficile.
La contraccezione, questa sconosciuta.


 La contraccezione, questa sconosciuta.
Magari pensare che uno, un secondo figlio, lo vorrebbe pure, che fra 
l'altro l'abbiamo pure perso, e che ci piacciono le famiglie numerose, č 
un'idea cosě aliena?
Se tu non vuoi figli, non vedo perchč devi castrare anche me.


 Però purtroppo, brutto a dirsi ma triste realtà, i figli costano.
Si, ma sparare una cazzata come quella di Iovene mi sembra esagerato!
Fra l'altro ho scoperto che più figli hai, più ci perdi con questa 
finanziaria. E pensare che in Germania ti danno 25mila euro per ogni 
figlio nato...


 figlio nato...
Ivan, io ho solo detto che i figli non arrivano, e non capitano. Se sai
che non te lo puoi permettere, allora aspetti.


 che non te lo puoi permettere, allora aspetti.
Il punto è che noi lo aspettavamo, e l'abbiamo perso. E questo è stato 
causa di enorme dolore in famiglia. Non si fanno i figli per far soldi. Si 
fanno figli per ragioni di cuore, ed anche egoistiche: tu cerchi un figlio 
perchè VUOI un figlio.
E a volte aspettare non è più possibile.


 che non te lo puoi permettere, allora aspetti.
maddai... che oscenita'.....! Allora solo gli amministratori delegati
hanno diritto a fare figli? Non mi pare che stava parlando del quarto o
quinto, avere uno o due figli dovrebbe essere un diritto per tutti (ovvio
per tutti coloro che sanno prendersene la responsabilita'), non solo di
chi ha uno stipendio a cinque zeri. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi ha uno stipendio a cinque zeri. 
Non stai esagerando nella direzione opposta? Ho letto che Ivan ha perso
un figlio prima della nascita, e mi dispiace tanto perche' e' una cosa
terribile, pero' se al momento dice di avere difficolta' e arriva in
rosso ogni fine mese, allora il secondo non e' il caso di farlo. Poi
l'importante e' essere in grado di dargli da mangiare. Se Ivan reputa di
poterlo fare, allora ben venga. Pero' sappia che non sono ammesse
lamentele se non ce la fa ad arrivare a fine mese, perche' i conti
possono farseli tutti.


 un bilancio, hanno lavorato bene negli ultimi anni ? Secondo me NO. 
Nemmeno secondo me, al punto che non li ho votati,
ne' questi ne' quelli precedenti ne' quelli ancora precedenti.
Pero' non mi si venga a dire per favore che un governo che 
ti permette di pagare 50 Euro di tasse in meno e' un buon governo mentre
uno che ti fa pagare 80 Euro in piu' e' un cattivo governo, il tutto
senza andare a vedere tutto il resto delle cose fatte.
Dal mio punto di vista far pagare ad alcuni 50 Euro in meno di tasse
ma  contemporaneamente ridurgli in modo drastico lo stipendio
(se non toglierglielo del tutto [vedi legge Biagi]) non e' una buona
politica. Se poi mi si chiede di valutare quelli del governo attuale....
per me stanno prendendo la stessa identica via di quelli che lo hanno
preceduto, ovvero un branco di delinquenti che andrebbe impiccato
nelle pubbliche piazze.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 più ne ha più ne metta. E non dovrei lamentarmi?
Piu' che "lamentarsi" bisognerebbe evitare di votarli. E bisognerebbe
evitare anche di votare quelli che hanno approvato la legge Biagi.
Invece mi risulta che il 90% degli aventi diritto al voto ha votato
o per quelli attuali o per quelli che avevano approvato la legge Biagi.
Eppure mi sembra che a lamentarsi sia piu' del 10%.


 Per il resto, abbi fede.
Secondo me chi sta all'estero non ha una percezione precisa di quella
che e' la situazione in Italia. 
Lo dicevo ai tempi del governo precedente, lo dico
anche ora.
C'e' poco da aver fede.
Qui siamo a livelli talmente vergognosi che bisogna dare ragione a 
quelli che dopo tangentopoli dicevano "aridatece Andreotti".


 lunedě!
Sulle liberalizzazioni sostanzialmente
concordo con te. Sono liberazzioni del kaiser.
Dov'e' la concorrenza *tra le aziende* ? 
Io non la vedo. 
Dove sono le aziende che ti offrono la possibilita' di avere ad
esempio una linea ADSL *senza * la linea telefonica fissa
(perche' devo pagare 25 Euro/mese per una cosa che non mi serve
a niente).
Dove sono le aziende che, andando in concorrenza tra di loro  e
puntando sulla qualita' dei propri prodotti si scannano per avere
i lavoratori migliori che possano produrre cose di qualita'
maggiore a costi piu' bassi e renderle competitive sul mercato ?
Dove sono le aziende che investono 10 anni in ricerca e sviluppo
per avere qualcosa che magari potranno anche brevettare ?
Pero' se compro una ricarica TIM non pago i 5 Euro... va beh...
Pero' c'e' la legge Biagi secondo cui il "bene collettivo" e'
quello di fare un'asta al ribasso sulle tariffe dei lavoratori
esterni delle multinazionali....
E infatti proprio oggi mi hanno comunicato il mancato finanziamento
del progetto a cui stavo lavorando con altri. Non perche' il
prodotto fosse fatto male o avesse qualcosa che non va (magari
qualcosa che non va c'e' ma nessuno ha chiesto se c'era qualcosa
che non va o meno) ma perche', poiche' nel 2006 c'e' stato
un cattivo risultato della gestione finanziaria della Business Unit
della Corporate, allora la soluzione e' tagliare gli investimenti.
Va beh... Qui c'entra poco l'Italia visto che la corporate non
e' italiana, pero'...
Pero' ovviamnete la colpa e' dei comunisti...


 così tanto di più è decisamente troppo per me.
Scusa se mi intrometto.. ma non è che hai cambiato lavoro durante il
2006 ? Oppure sei stato assunto nel 2006 nella tua attuale società ?

 assunto nel 2006 nella tua attuale società ?
No. Sono qui dal 2001: stesso in quadramento e stipendio da allora, a 
parte 91 euro al mese in più per lo scatto di anzianità.


 Pero' ovviamnete la colpa e' dei comunisti...
Che i comunisti abbiano colpa è indubbio. Ma certamente ci sono ragioni 
ben più profonde del semplice "i comunisti hanno colpa".


 "Ciononostante" sarebbe una parola.
Hai ragione. E' stato un errore di battitura da parte mia. Di solito
scrivo 'Ciò nonostante'. Pensavo non fosse corretto 'ciononostante',
invece ho appena verificato ed è corretto in egual misura.
-- 
Ciao!
Luca

 Eppure mi sembra che a lamentarsi sia piu' del 10%.
Io per la prima volta nella mia carriera da votante ho votato scheda
bianca. Non dico altro.
-- 
Ciao!
Luca

 La contraccezione, questa sconosciuta.
Giusto, istituiamo il controllo delle nascite. Già gli italiani sono
tra i meno prolifici di Europa, facciamo pure che sia economicamente
più sconveniente di quanto sia già e avremo una generazione costituita
da cinesi, magrebini, rumeni, eccetera.
-- 
Ciao!
Luca

 sai che non te lo puoi permettere, allora aspetti.
Il problema, Salvatore, è che la fisiologia femminile non si è ancora
adeguata alle leggi economiche.
-- 
Ciao!
Luca

 Gaetano Gifuni: un milione di euro l'anno.
Ne dubito fortemente, perchè esiste una cifra massimale per ogni dipendente
della pubblica amministrazione che è di circa 1000 euro al giorno, quello
che prendono per esempio i membri di alcune autorità di controllo.
Eccezione facevano i manager di enti pubblici come le Ferrovie, ma questa
Finanziaria ha stabilito un massimale anche per loro di 500mila euro l'anno.
Norme che, giova ricordare, il governo Berlusconi non ha mai pensato di
fare, consentendo a Cimoli di prendere milioni di euro l'anno per l'Alitalia.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 da cinesi, magrebini, rumeni, eccetera.
Ti devo ricordare in che condizioni viveano i nostri nonni e anche
buona parte dei nostri genitori?
O forse, senza andare troppo in là nel tempo, ti dovrei spiegare
come viveva la mia fidanzata quando stava in Sardegna......
I figli si fanno! Basta fare SACRIFICI (che qui al nord non sappiamo
più manco cosa voglia dire....). Vai a vedere in meridione come vivono
famiglie con 4 o 5 figli e pure i nonni in una casa di 80 senza neanche
uno stipendio fisso............. e sono tanti, eh?
Fra

 parte 91 euro al mese in più per lo scatto di anzianità.
Stesso stipendio da 6 anni? :O


 quelli che dopo tangentopoli dicevano "aridatece Andreotti".
E che si fa? A me, personalmete, sembra che il glverno e la gente al
potere rispecchi perfettamente il popolo italiano. Che bisogna dire? Che
ad ogni popolo spetta il governo che si merita? Non e' molto costruttivo
(e per giunta impopolare su questo ng).


 potere rispecchi perfettamente il popolo italiano. 
E' una cosa che continuano a ripetermi. Io invece noto uno scollamento
fra chi ci amministra e il paese reale. Chi ci amministra è rimasto
alla velocità di 20 anni fa; chi, nel paese reale, sperava di
sopravvivere alla velocità di 20 anni fa ora è morto.
-- 
Ciao!
Luca

 neanche uno stipendio fisso............. e sono tanti, eh?
Sulla questione sacrifici sono d'accordo. Il problema è che -
giustamente aggiungo - oggi l'esigenza non è di fare figli e qualche
santo sarà, ma è quello di fare figli con la prospettiva di farli
raggiungere almeno una qualifica di studio di livello universitario.
Non possimao più permetterci di fare figli senza pensarci, è nostro
preciso dovere quello di cercare di garantire loro un futuro anche
migliore del nostro.
Poi son d'accordo con te nel momento in cui mi dici che le esigenze
sono cambiate e sono forse anche eccessive. Faccio un esempio. Mia
sorella ha 14 anni, e TUTTI a scuola hanno il cellulare. Le serve?
sostanzialmente no, io e te siamo cresciuti, forse meglio, senza. Pero'
la società è cambiata, e oggi i ragazzini si tengono in contatto coi
deleteri SMS, e se mia sorella, cui il cellulare è stato negato fino
all'ultimo, fosse rimasta senza, sarebbe stata esclusa dai giri in
quanto unica senza. E tu sai a quell'età quanto l'omologazione sia
importante.
-- 
Ciao!
Luca

 italiani).
Permettimi di dirti che il quadro che ti arriva è allora mooolto parziale,
almeno per quanto riguarda la nostra professione.
Questo ng è il luogo delle lamentele ed è naturale che sia così, ma è
escluso tutto il mondo di professionisti IT che invece lavorano ben pagati
e soddisfatti e che: 
a) non si lamentano
b) non conoscono neanche l'esistenza di i.l.i. e/o non sono interessati a
scrivere
Quanti potranno essere ? Non lo so, ognuno può fare la propria personale
statistica considerando i propri conoscenti, colleghi e amici. Io per
esempio sulla base dei miei contatti di lavoro non ho *mai* trovato
corrispondenza tra la situazione nera che risulta dipinta qui è il "mio"
mondo professionale. 
Ciao
PaF

 Stesso stipendio da 6 anni? :O
Si, a parte lo scatto di anzianità ho solo visto un adeguamento per 
rinnovo contrattuale che vale 30euro lordi al mese. Io lo chiamo "stesso 
stipendio".
Apprò, oggi c'è un articolo su repubblica: pensa tu che chi prende nella 
mia fascia dovrà perdere a fine anno 130 euro al mese, ovvero 1500 euro 
l'anno. Quindi la situazione è ben peggiore di quello che ho conteggiato 
ieri!


 ieri!
Ma insomma, si puo' sapere quanto e' il tuo lordo? Ora si capisce che
sia una signora cifra di 50k l'anno!


 sia una signora cifra di 50k l'anno!
Ma vai a quel paese! Signora cifra un cavolo! Ricordati che NON ho benefit 
aziendali, non ho macchine, non ho un cavolo di niente e sono IL SOLO a 
lavorare in casa: togli i soldi a me equivale a togliere il cibo dalla 
bocca di mio figlio!
Se fossimo in due a guadagnare 25mila l'uno avremmo limitato la perdita a 
70 euro l'anno. Ma ti rendi conto la disparità?
Io rischio di perdere 1500 euro l'anno, per il solo fatto che sono l'unico 
a farmi il mazzo a casa. Una famiglia che ha lo stesso mio lordo, si tiene 
1400 euro l'anno IN PIU'!
Perchè mio figlio deve fare la fame e il tuo no?


 70 euro l'anno. Ma ti rendi conto la disparità?
Questo purtroppo vale con qualsiasi curva IRPEF, anche se fossero rimaste le
vecchie aliquote tu avresti comunque pagato di più da solo che non con due
redditi di due distinte persone. 


 più ne ha più ne metta. E non dovrei lamentarmi?
Certo, quindi devi lamentarti con: i governi pentapartito che hanno creato
questo immenso debito negli anni '80 (quindi Craxi ed Andreotti, amici di
Berlusconi), il governo Berlusconi del '94 che ci ha creato un buco di
bilancio che ha costretto ad aumentare lo spread sugli interessi, il governo
Berlusconi del 2001-2006 che ha distrutto l'avanzo primario, fatto aumentare
il rapporto deficit/PIL al 5% e il deficit totale, mentre devi ringraziare
il governo Amato, quello Ciampi, quello Dini, il primo governo Prodi che hanno 
recuperato la situazione finanziaria. 
Poi è pacifico che tu vuoi lamentarti di Prodi, ma se sei intellettualmente
onesto sai che le colpe sul deficit non sono affatto divise a metà.


 mondo professionale. 
Concordo totalmente. 


 onesto sai che le colpe sul deficit non sono affatto divise a metà.
Per la verità le entrate del 2006, oltre che alla finanziaria 2006, hanno 
dimostrato che Tremonti e Berlusconi i conti li hanno fatti bene: nel 2006 
si è andati ben meglio del previsto e non c'era alcun bisogno di esplodere 
le spese per il 2007. Vogliamo parlare dei fondi per i frigoriferi? E i 
soldi per la RAI, oltre alla tassa di possesso di apparecchio televisivo? 
E i soldi per il maggior numero di ministri e sotto-segretari?
Dai, loro hanno esploso la spesa pubblica per il 2007, tagliato i fondi 
per le amministrazioni locali, e autorizzato le stesse amministrazioni 
locali ad alzare ulteriormente le tasse, e io ne devo pagare lo scotto. Se 
permetti mi fa incazzare.


 mondo professionale. 
Ti quoto.

E i soldi per il maggior numero di ministri e sotto-segretari?
0 euro e 0 centesimi (zerovirgolazero) perchè l'aumento dei sottosegretari e
ministri è stato recuperato con un taglio delle indennità del 30%.


 ministri è stato recuperato con un taglio delle indennità del 30%.
Questo è falso. I ministri sono esclusi da questa norma, e loro si sono 
alzati pure lo stipendio, oltre a prendere anche lo stipendio da 
parlamentari.


 Perchè mio figlio deve fare la fame e il tuo no?
Perche' tu hai fatto male i conti ed io non ho figli.


 Perche' tu hai fatto male i conti ed io non ho figli.
Quindi fare un figlio è "far male i conti". Ripeto, se a te non piaccono i 
bambini non significa che devi castrare anche me.


 wrote:

Guarda, ti ho quotato tutto cosi' ti rileggi e mi dici tu stesso di qual
tipo di risposta sei degno. Ritorna quando hai la mente sgombra e
ragioni con calma. Al momento sei tutto un bollore e non focalizzi
sull'argomento.


 sull'argomento.
Evvabbč... sono io quello che non focalizza.


 migliore del nostro.
La mia fidanzata (quindi non parliamo dei nostri nonni....) viveva
in una casa di 80 mq con genitori, fratello, due nonni e uno zio (non
autosufficiente). Il padre è morto due anni fa ed era disoccupato da
più di 20 anni. La madre faceva lavoretti qua e là per portare a casa
qualcosa. Lei è laureata (io no) anche se non aveva i soldi per pagarsi
neanche le fotocopie dei libri per studiare........ se si vogliono dei figli
i sacrifici si fanno... non prendiamoci in giro....
Oppure fai la scelta di non farne o di farne uno.... io mica ti dico che
hai torto (anzi... sono d'accordo sull'opportunità di evitare di fare figli
se non si ha una certa disponibilità economica) però evita di fare la
scena di quello che poverino non può fare il secondo figlio..........
Fra

 Evvabbč... sono io quello che non focalizza.
Anche con questo post dimostri di essere tutto un bollore. Ne riparliamo
con piu' calma qualche altra volta, e' meglio.
