Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Ma che fate ai meeting?

Che razza d'intrugli bevete?
Dopo le cene sembrate tutte mammolette: Carlo non viene più inculato a
sangue ed è diventato più gentile; Previtera non cambia più il subject
per farsi notare: ora metterà pure la cravatta e lascerà it.test
(D'Itri! è ancora irrilevante ABP? rispondi se hai il coraggio); Sam
che... che faceva Sam?
Fate schifo!!
Se mai verrò a una vostra disgustosa cena, mi porterò la colazione al
sacco e vi lancerò tutte le bricioline addosso, standomene ben lontano
dalle vostre carcasse puzzolenti. Chiaviche!
E ve la prendete col povero Elrond che ha saputo conservarsi vergine
'sta volta; e invece lasciando... eh già, ma guarda un po'... lasciando
fuori il Rex [i.e. puntomaupunto] che pure non è venuto:
vigliacchi! paraculi! VS!
Sieti dei niubbi!!
Seb
p.s. ovviamente seguendo le indicazioni della nostra grande, unica,
dolce rexina, mamma affettuosa di tutti noi, luce e stella delle nostre
notti, colei a cui i nostri culi son sacrificati, la bella e,
soprattutto, intelligente Janis [con font corpo 27]:
non sto scherzando.
- -
Elrond scoperà ogni giorno 'till next meeting
Bakunin sarà Crossbones 'till next meeting
D'Itri sarà Previtera 'till next meeting
Isa si farà ditalini 'till next meeting
VB non sarà stressato 'till next meeting
Zonker sarà Pirotti 'till next meeting
io, cioè lui, io nel senso... vabbeh Riccardo niente 'till next meeting

 wrote:
: E ve la prendete col povero Elrond che ha saputo conservarsi vergine
: 'sta volta; e invece lasciando... eh già, ma guarda un po'... lasciando
: fuori il Rex [i.e. puntomaupunto] che pure non è venuto:
Il Rex disse sin dall'inizio che non sarebbe venuto (incapacita`).
Elrond taglio` all'ultimo giorno.
.mau.

 Bakunin sarà Crossbones 'till next meeting
Divertiti nell'assorbimento (Tm).
--
BakuniN
"Platone è una sicura fonte storica."
   Graziano Ledda

 Divertiti nell'assorbimento (Tm).
Sapevo che sarebbe stata una lotteria
Seb

 Sapevo che sarebbe stata una lotteria
Ok, allora scegli:
1)
2)
3)


che... che faceva Sam?
Beveva.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it
      | Elrond is dumber than a VS© 'till next meeting.

 spiegare il perche`, quindi ci rimane.
Tanto per cominciare: qualcuno mi quoti, grazie, altrimenti il buon Marco non mi vede.
Tanto perchč mi sento astioso: sě con l'accento, grazie - visto che č una delle due
parole che costituiscono il tuo dizionario, apprendine la corretta scrittura.
Tanto perchč, cazzo, oramai ho cominciato: era facile capire il perchč ti chiedessi
di essere tolto dal killfile. Magari era un tentativo di farmi rivalutare ? Di
stringerti idealmente la mano ? 
Tranquillo comunque, la richiesta di un "perchč" ti ha identificato definitivamente
alla pappa che ho dentro il cranio.
Prima pensavo "boh, magari non č proprio stronzo"
Sabato ho rimosso il boh, il magari, ed il non.
Non togliermi dal Killfile, č meglio.
	- Bě

Non togliermi dal Killfile, č meglio.
ma perchč vedo che tutto pare piů grande di quello che č?
non scherzo, tutto diventa cosě enorme.

 non scherzo, tutto diventa cosě enorme.
Altrimenti non staresti con d'Itri.
	- Andreabě

Altrimenti non staresti con d'Itri.
io parlavo dell'esagerazione del tuo post. ma pazienza.
d.
che non reagisce, mica c'ha voglia...

'sta volta;
Grazie del sostegno. E grazie per averci donato il concetto di vergine
*questa volta* :-)
Roba del tipo: "cara... sei vergine?"
"oggi si'"
-- 
Ciao,
Elrond

 che non reagisce, mica c'ha voglia...
E mica devi reagire.
O meglio sě, ma non come credi.
Oh, insomma, io gioco.
Gioco.
Gioco *sempre*
Se hai visto del grosso, hai fatto proprio male.
E che palle ... lo sapevo. Ci sono due o tre temi intoccabili
so questa cazzo di sfera di terra e acqua: dio, i sentimenti,
e i capelli di isabzani.
Vabbč come non detto : \
	- Andrea Baaaaaaaaaaah Previtera ad una data giŕ d'Itrizzata

 Tanto per cominciare: qualcuno mi quoti, grazie, altrimenti il buon Marco non mi vede.
ora ti vede. incazzati. sei su itfanculo.
	-p-

 - Bì
Marco ora ti dico il mio parere non richiesto:
Bi` e` una persona piena di estro e intelligenza creativa.
Il fatto che possieda esattamente le doti che a te mancano, non e` affatto
una buona ragione per non arricchirsi.
Il suo odio per te e` anch'esso creativo e geniale ed e` solo una
proiezione.
Un confronto con lui non potrebbe che arricchirti e farti sputare quel
manico di scopa.
E` un'offesa alla TUA intelligenza il metterlo sullo stesso piano dei VS et
similia (che poi, ti diro`, molti VS li ho tolti dal kill).
Lo sai che sono d'accordo in principio all'idea del kill, se non altro per
risparmio di tempo e di energie. Ma se avessi anche il minimo dubbio che
qualcosa mi sto perdendo, sarei la prima a fare marcia indietro. E` per
quello che il mio kill e` in continuo movimento.
ciao, Janis
p.s. per Andrea: vaffanculo, non ti sto facendo da mamma, semmai lo sto
facendo con Marco, ma di lui lo sono davvero la mamma e ho le prove che lui
era d'accordo alla cyberadozione. :PPP

 era d'accordo alla cyberadozione. :PPP
Mi hai incensato abbastanza, Jan, ma posso metterci il carico da 
quaranta e ri-citarmi ? (Oh, qualche volta mi piaccio troppo)
Questo è veramente l'autunno della dignità.
Cadono braccia, cadono palle.
Pardòn.
 
	- Bì

 wrote in message
news:38E91058...@instation.it...

Signore e Signori, Andreabi`!
Come si fa a volerlo ignorare?
E` una doccia fresca per le giornate incrostate di malinconia.
Tranne che su it.test dove effettivamente se la tira un po`.
ciao, Janis

 Tranne che su it.test dove effettivamente se la tira un po`.
Mica vero. Me la tiro solo su it.arti.scrivere.
Su it.test sono umilmente al servizio dei nuovi postatori (è come
essere un vecchio ginecologo ormai... li rivedo in giro e mi
commuovo...) e insegno agli "utonti", come li chiama il GCN, a
camminare.
	- Bì, cosmodeipita

 Elrond taglio` all'ultimo giorno.
Dettagli. Il riferimento mi serviva per l'economia dello sfanculamento.
Seb

 Zonker sarà Pirotti 'till next meeting
Lascia perdere, devi vedere in che stato sono arrivati in ufficio il
Caldana e vb.
VB ha passato la giornata a far vedere il suo premio a forma di cazzo
dorato, Caldana ancora non ha smaltito la sbornia, mi sgrida tutte le
volte che rispondo a Janis, ha fatto vedere a tutti la foto della
bionda... Non li riconsco più sembrano usciti da un incontro con i Borg.
Restituitemi le loro menti (su un floppy da 1.44 dovrebbero
stare...)!!!!!!!
-- 
Karol VB©
________________________________
"Ora et labora..."

 volte che rispondo a Janis
Hehee, lui e` geloso :)
ciao, Janis

Che razza d'intrugli bevete?
stiamo conducendo ricerche approfondite.
nnzeus, benvenuto nel club di quelli che non cenano...
-- 
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
Remove TRASH for Reply		UIN: 21848423

Il Rex disse sin dall'inizio che non sarebbe venuto (incapacita`).
al limite impotenza.
nnzeus, che non te ne fare una colpa.


non scherzo, tutto diventa cosě enorme.
forse dovresti passare a 800x600.
nnzeus, che vedrai che tutto tornera` alla sua giusta misura...


Zonker sarà Pirotti 'till next meeting
ti condivido e lo saro' (tentero')
Per il resto proclamo quanto segue:
piantatela di rompere i coglioni con i vostri post chattosi
TELEFONATEVI!
ABP (che sembra uno degli oggetti del contendere)
di cazzate ne spara
(non come me: a volte peggio, a volte meglio)
Per me e' semplice: lo prendo ad esempio.
(e se dovete tirarvela tiratevela al cesso)
Oooooooh, un bel post col plurale impersonale!
Che sudisfa!!
Anzi, lo reitero (sperando che "reitero" sia sbagliato)
Andate affanculo.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

In article <slrn8eifa3...@localhost.localdomain>,
nnzeus <nnz...@TRASHtiscalinet.it> wrote:
: On 3 Apr 2000 21:35:01 +0200 Maurizio Codogno wrote:
: 
: >Il Rex disse sin dall'inizio che non sarebbe venuto (incapacita`).
: 
: al limite impotenza.
secondo te, perche` avevo aggiunto la parentesi?
.mau.

 wrote:
: E che palle ... lo sapevo. Ci sono due o tre temi intoccabili
: so questa cazzo di sfera di terra e acqua: dio, i sentimenti,
: e i capelli di isabzani.
Ho toccato spesso i capelli della dottoressa isabzani.
.mau.

 bionda...
Se è una fica nordica (la bionda, non Janis) passerà di qui... ohhh se
passerà di qui.
Seb
Caldana sarà legato a un palo mentre noi ci scopiamo la bionda fica
nordica till the (rexina docet) next meeting and more.

 Non togliermi dal Killfile, è meglio.
ohhhhhh
Seb
p.s. avevi perso questo:
"Previtera è irrilevante" D'Itri

> ABP (che sembra uno degli oggetti del contendere)
Non ho capito se questo era un "bravo ABP" o "ABP sei la cloaca".
In ogni caso sono contento, è nel mio stile.
	- Zorro

 Hehee, lui e` geloso :)
in effetti vorrei risponderti anch'io cosi, alle volte. Ma la tua magnificenza
me lo impedisce.
:p
-- Elrond sciampista violinista 'til next meeting
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

io, cioč lui, io nel senso... vabbeh Riccardo niente 'till next meeting
Perché io niente?? Perché io niente?? 
Brutto infame lurido sucido(mi piace di piů) laido seborroico (che č
da quello che deriva il nick, eh, ammettilo) infame cacasotto, dimmi
il perché.
Saluti,
Riccardo.
-- 
Elrond c'ha un nick impronunciabile till next meeting

Vabbè come non detto : \
toh, 'sta facciuzza storta è ispirante.

 a me non piace farlo, ma pazienza.
.............
	- Andreabģ

.............
beh?

 "oggi si'"
Non č fantasia.
Quando si era dei baldi giovinotti, si andava, come branchi di lupi
arrapati, nei ridenti paesotti del subappennino, specialmente nei giorni
di festa patronale. Era come Ultime grida dalla savana.
Le "figliole" (cosě le chiamavamo) ti davano il topic, ma non la topa.
Erano sempre vergini: le prime volte, da niubbo, ci cascavi pure...
Era frustrante, perň: avevi davanti agli occhi quei batuffoletti di
peli, quei bei ricciolotti soffici, ma niente, e te ne tornavi con quel
pensiero fisso, peggio di prima.
Sarň OT, lo so, ma c'č poco da fa': la fica č la fica. E' lei.
Seb

 Riccardo.
E va bene ti accontento.
Riccardo sarà sebo till next meeting
Sebo

Isa si farà ditalini 'till next meeting
Esser capace...
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
AND **Elrond pippa till next meeting**

e i capelli di isabzani.
Uh? Ma se me li hanno toccati tutti? (Tutti mi hanno toccato tutti i
capelli...)


 (D'Itri! è ancora irrilevante ABP? rispondi se hai il coraggio); Sam
Dopo "I.N.R.I. http://" secondo me no...

 .............
Non fare cosi`, non le credere.
Le piace eccome.
ciao, Janis

 Esser capace...
beh... non ti volevo augurare di rimanere proprio all'asciutto till next
meeting
Seb

 wrote in message
news:01bf9e3b$36094720$0100007f@daisuke...

Grande grande Andrea!
(non sapevo che cosa fosse I.N.R.I., ma quando me lo hanno spiegato, e solo
allora, ho riso tanto).
ciao,
Janis
p.s. anche i cinesi hanno tanto riso.

 allora, ho riso tanto).
Spiegatelo anche a me.
I.N.R.I stava sulla croce e poi?
Seb

 wrote in message news:8cd9td$hkk$1...@nslave1.tin.it...

Serve altro? Immagina ABP con quel cartello e gli occhioni verdi rivolti al
cielo.
ciao, Janis

a me non piace farlo, ma pazienza.
sbagli.
ciao
PSQ

 Elrond taglio` all'ultimo giorno.
State dimenticando Crossbones, anche egli tiro` il pacco (anche se non il
giorno prima e per motivazioni molto piu` accettabili.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 me lo impedisce.
Pensa al tuo ICQ bastardo... (mi sarņ riferito a te o all'ICQ).
D'Itri sul motoscafo a riprendere Tommy Lee e Pamela Anderson mentre
trombano 'till 1 == 0;
-- 
Karol VB©
________________________________
"Ora et labora..."

Le piace eccome.
in effetti non è che sia così categorico. 
però dipende.
giup

sbagli.
ah, può darsi benissimo. 
non ho spiegato per benino nel post, ma non ho tutta questa ispirazione.

Tanto oggi sto rischiando di finire nel tuo kill
c'e` gente triste nel Kill File di D'itri.
nnzeus, ma almeno sono in tanti...
-- 
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
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secondo te, perche` avevo aggiunto la parentesi?
non ne ho idea.
nnzeus, che mica legge nel pensiero, lui.


 vigliacchi! paraculi! VS!
Problemi alle moroidi ?
prova a farti inculare
--
Jack VS©

 capelli...)
Io no (till the next meeting)
	- Bģ


non tutti i sogni si realizzano
(prima che t'incazzi, sto parlando dei miei sogni)


 Jack VS©
Sei stato al meeting di Piacenza anche tu, Jack VS©?
E in cosa ti sei riconosciuto, tu?
1) vigliacco
2) paraculo
3) VS   - bada ben, bada ben... senza ©
Rispondi e ti dirò cosa sei.
Seb

 rivolti al cielo.
Lo immagino ABP, verde con quegli occhioni e il cartello rivolto
al cielo, ma più immagino e più penso che mi hai preso per il culo.
Seb

Non togliermi dal Killfile, è meglio.
ROTFL!
-- 
  \    /
 /\\  //\
 \/    \/
    /\
   ||||
   ||||

I.N.R.I stava sulla croce e poi?
Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum
Gesu' Nazareno re dei Giudei
ciao
PSQ

 (prima che t'incazzi, sto parlando dei miei sogni)
gią, difatti io mi sono rifiutata di tokkarteli
ed ho sdegnosamente rifiutato il cinquantone ke miai
allungato
per convincermi a farlo.
Tič
jolly0

giorno prima e per motivazioni molto piu` accettabili.
e che cavolooooooo.... l'ho detto almeno una settimana prima..... bastardi....
se mi voleste bene come dite avreste spostato la cena.... carogne.....
;__________;


spiegare il perche`, quindi ci rimane.
Vuoi dire che veramente tieni della gente nel killfile? Cioe', non mi
sorprende affatto, pero' ragionaci e capirai che non e' una cosa simpatica
da fare a delle persone vere.
(In generale rifiutare a priori la totalita' di qualcun altro e' segno o di
grande arroganza, o di temuta inferiorita', o di entrambe le cose.)
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

non scherzo, tutto diventa cosě enorme.
Tutto? Anche...
vabbe', no, e' meglio di no.
(sei tu che hai chiesto le domande dirette)


Mica vero. Me la tiro solo su it.arti.scrivere.
Non l'ho mai letto, a parte qualche occhiata anni fa. Ma vale la pena? In
generale ho notato che la maggior parte della gente che tende ad esibire i
propri prodotti letterari non sa scrivere. Mi sembrava un gruppo per wannabe
della scrittura, non so se mi capisci. (E' come se si facesse
it.comp.hacker, probabilmente sarebbe pieno di lamer e basta. Ma se non
sbaglio e' uno degli argomenti preventivamente censurati in questa
gerarchia.)


(sei tu che hai chiesto le domande dirette)
fatti allargare il collare che č meglio, vb 
:)

grande arroganza, o di temuta inferiorita', o di entrambe le cose.)
Mica ne rifiuta la totalita'. Ne rifiuta i post.


 Mica ne rifiuta la totalita'. Ne rifiuta i post.
Giusto.
La mia email e` una gran puttana (SOLO QUELLA!).
Inoltre sono decisamente arrogante.
Per la temuta inferiorita`....hahahahah
ciao,
Janis

 vabbe', no, e' meglio di no.
Pero` non si capisce perche` la graziamo cosi`.
Deve stare attenta a quelle frasi li`.
ciao,
Janis

Deve stare attenta a quelle frasi li`.
se ci tenete fate pure.
tanto ormai...stanno tenendo un convegno politico ad altissimi livelli
di là...sono comparsa e mi hanno subito chiesto di far loro vedere
qualche "bel sito".
mah.
meglio le vostre domande sulle mie frasi.

 writes:

In effetti potevamo spostarla in un altro locale, ma a posteriori direi che
e` stato meglio non farlo. Una buona cena in piu`, un CB in meno.
Elrond ama C_R_O_S_S_B_O_N_E_S till next meeting.


da fare a delle persone vere.
Potrei stupirti. Ma non lo faro`, mica potete divertirvi solo voi.
(La mia ironia sta benissio, grazie...)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
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 grande arroganza, o di temuta inferiorita', o di entrambe le cose.)
Che differenza c'e' nel killare una persona e skippare a mano i suoi
messaggi?
(personalmente tendo a killare persone con cui non ho mai avuto a che
fare)
-- 
Bai bii,
Gianluca.
"Who knows where the road may lead us, only a fool would say"

 wrote:
:  (E' come se si facesse
: it.comp.hacker, probabilmente sarebbe pieno di lamer e basta. Ma se non
: sbaglio e' uno degli argomenti preventivamente censurati in questa
: gerarchia.)
Piu` che altro tutte le volte che e` arrivato un manifesto per
it.comp.hacker il lamer di turno voleva in realta` it.comp.cracker.
.mau.

 wrote:
: (In generale rifiutare a priori la totalita' di qualcun altro e' segno o di
: grande arroganza, o di temuta inferiorita', o di entrambe le cose.)
O del riconoscere che gli anni della nostra vita sono settanta, ottanta per i
piu` robusti, ma quasi tutti sono fatica e dolore: passano presto e noi ci
dileguiamo.
Quindi si tende a risparmiare dove si puo`.
.mau.

 Deve stare attenta a quelle frasi li`.
Perche' senno' finiamo ar gabbio :p
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

fare)
Se come me scarichi 5 newsgroup "on company time" con tutto il corpo
dei messaggi per poterli leggere offline, varie volte al giorno, e
cercando di non farti scoprire, e uno dei suddetti NG e' farcito di
troll per cui su trecento messaggi solo centoventi o centotrenta ti
interessano davvero, si fa presto a decidere di usare parecchio il
kill.


it.comp.hacker il lamer di turno voleva in realta` it.comp.cracker.
Avete mai pensato di fare it.comp.hacker moderato senza moderatore, come
alt.2600 se non erro? Se non altro scremerebbe un po' di lamerazzi.


qualche "bel sito".
Ieri un mio amico (consigliere provinciale per gli Asini) e' andato al
cinema Lux al gala' di presentazione della Turco... c'era perfino Mastella.
Non e' che c'eri anche tu?


Per la temuta inferiorita`....hahahahah
Una cosa e' rifiutare dei troll, o delle persone che recitano quel ruolo. Ma
se uno non e' un troll, non vedo perche' cancellarlo a priori.


Quindi si tende a risparmiare dove si puo`.
Ho capito, sono l'unico che si e' sempre vantato di avere il killfile vuoto
per principio e ci tenevo a rimarcare che preferisco perdere un po' di tempo
a skippare a mano le cose che usare il kill. Pero' probabilmente devo solo
scoprire la comodita' del killfile.


(La mia ironia sta benissio, grazie...)
Beche? Adesso fammi una battuta cosi' su due piedi.


 wrote:
: >Piu` che altro tutte le volte che e` arrivato un manifesto per
: >it.comp.hacker il lamer di turno voleva in realta` it.comp.cracker.
: 
: Avete mai pensato di fare it.comp.hacker moderato senza moderatore, come
: alt.2600 se non erro? Se non altro scremerebbe un po' di lamerazzi.
I veri hacker si trovano per conto loro fuori dalle news, immagino.
.mau.

Ma se uno non e' un troll, non vedo perche' cancellarlo a priori.
Perché scassa il cazzo, perché non interessa, perché sì, perché siamo
cattivi, perché lo ha ordinato il medico, perché così ha voluto il
Signore, perché gli andava, perché non gli andava, perché si deve
testare il kill file, perché tanto non lo si legge, perché saranno
affaracci suoi.
Saluti,
Riccardo.

 kill.
Son messo meglio: su IAC (il vero, non .cinema) ne leggero'..una ventina
su 300 al giorno. (il resto non e' tutto in killfilen, parecchio lo salto
"a mano" magari leggendo solo le prime 2 righe)
Cmnq, vorrei capire le persone che se ne esono con concetti moralisti
quali "Io non killo nesssuno perche' voglio offrirgli sempre una
possibilita', perche' sono per il rispetto del diritto alla parola..ecc.."
quando poi saltano i soliti 3-4 cretini che spammano.


 scoprire la comodita' del killfile.
COn le regexp ti diverti un mondo :-DDDDD


Non e' che c'eri anche tu?
ho glissato. avevo 'sta stronzata a casa. ma lunedě ci sono vari
concerti e mi sa che non potrň evitarmeli. bluck

Beche? Adesso fammi una battuta cosi' su due piedi.
La mia ironia e il mio senso dell'umorismo esistono eccome, sono solo
diversi dai vostri.
Voi non li capite e per questo mi discriminate...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
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 a skippare a mano le cose che usare il kill. 
Siamo in due.


 Voi non li capite e per questo mi discriminate...
Ti discriminiamo...
Ti abbiamo dato la cosa piu` bella che avevamo...
...sigh...sniff...sob
Mom

I veri hacker si trovano per conto loro fuori dalle news, immagino.
Si' ma i giornalisti non lo sanno.


Voi non li capite e per questo mi discriminate...
Come disse il mio amico che programma in Delphi e Visual Basic :-PPP
PS Mi hanno anche avvertito in privato di non trattarti troppo male. Tu hai
grandi protezioni, fratello...


 PS Mi hanno anche avvertito in privato di non trattarti troppo male.
Anche a te????
Increddibbole! (TM)
Avevamo Madre Teresa di Calcutta qui e non ce ne eravamo accorti.
(Capito Bak cosa intendevo quando dicevo "Essi Sono Tra Noi"?
ciao,
Janis

Avevamo Madre Teresa di Calcutta qui e non ce ne eravamo accorti.
Pero' Madre Teresa di Calcutta era piu' carina :-PPP


grandi protezioni, fratello...
Fare parte della Usenet Cabal (TINC) servira` pure a qualcosa, no?


l'epistemologia?)
Come disse il tale, l'essere ignota non impedisce alla verita' di
essere vera.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
AND **Elrond pippa till next meeting**

 PS Mi hanno anche avvertito in privato di non trattarti troppo male.
A me no. Posso martellare impunemente sul bimbo?
<bastardgrin>


A me no.
E' vero, del resto in ufficio ti tratto malissimo.
(Lo smerdo regolarmente, e' una cosa indegna!!)


il coraggio...
Prego, non ricordo piu' cosa avessi detto precedentemente, ma per me FHS
rappresenta l'apoteosi della sega mentale. Potevano fare una telefonata tra
il signor Red Hat e il signor Debian, mettersi d'accordo e poi imporlo agli
altri a cartellate, e invece arriva un tizio che vuol fare tutto lui. E'
come l'HTML, i cui standard ormai sono emessi dalla Microsoft, che detiene
il 90% e passa del mercato dei browser.


 wrote:
-> Prego, non ricordo piu' cosa avessi detto precedentemente, ma per me FHS
-> rappresenta l'apoteosi della sega mentale. Potevano fare una telefonata tra
-> il signor Red Hat e il signor Debian, mettersi d'accordo e poi imporlo agli
-> altri a cartellate, e invece arriva un tizio che vuol fare tutto lui. E'
-> come l'HTML, i cui standard ormai sono emessi dalla Microsoft, che detiene
-> il 90% e passa del mercato dei browser.
Mi sa che l'unico che si e' fatto delle seghe mentali sei tu
bye
Gianluca
-- 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 (Lo smerdo regolarmente, e' una cosa indegna!!)
E' invidia del pene, ti capisco.
cmq intendevo che a me nessuno mi ha avvertito in privato di non maltrattare
md.


altri a cartellate, e invece arriva un tizio che vuol fare tutto lui. E'
Non hai idea di cosa parli e stai scrivendo cazzate clamorose. FHS *non*
e` una invenzione di HPA (che ne e` solo l'editor), ma di utenti e
rappresentanti di varie distribuzioni di linux e versioni di *BSD che si
sono accordati su come organizzare il file system.
Per quanto riguarda "imporre", gli standard non funzionano cosi`.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Mi sa che l'unico che si e' fatto delle seghe mentali sei tu
Guarda, capiti proprio a fagiolo, tu e il tuo "boicotta la Microsoft".
Leggiti la risposta a md.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

Per quanto riguarda "imporre", gli standard non funzionano cosi`.
Gli standard funzionano che un certo numero di aziende che insieme
controllano il mercato si mettono d'accordo sul passo successivo della
tecnologia; se il mercato e' controllato da una sola azienda, non c'e'
neanche bisogno di mettersi d'accordo. E' successo cosi' col CD audio, col
DVD, e anche con l'HTML, che e' stato controllato prima da Netscape e poi da
Microsoft, col W3C strenuamente impegnato a fare la figura del fesso (da
quanto e' uscito HTML 4? E quanto sono usate le feature che non erano state
precedentemente gia' introdotte da Internet Explorer?).
La Microsoft ha certamente una montagna di scheletri nell'armadio, ma la
cosa che mi da' fastidio e' vedere legioni di frustrati invidiosi che
fomentano campagne del tipo "Boicotta la Microsoft" semplicemente perche'
non sarebbero mai capaci a costruirne una. E non mi sembra che aziende
"concorrenti" si comportino tanto meglio della Microsoft (io nel mio settore
ho avuto a che fare con gente tipo Real Networks e Liquid Audio e ti
garantisco che alla fin fine e' meglio la Microsoft). Anch'io per anni ho
avuto la mente invasa da puttanate simili, ma quando passi dal dorato mondo
dell'Universita' (aka: tuo padre e il resto della societa' che mantengono il
tuo dorato cazzeggio) a quello del lavoro, capisci che sputare su meccanismi
che creano ricchezza in tutto il mondo e' molto, molto pretenzioso.
Vuoi che andiamo avanti? Allora ti dico che e' tutto da dimostrare che il
meccanismo del software open source sia in grado di reggere stabilmente una
economia di mercato. Non e' affatto detto che l'idea per cui regalo il
software e guadagno sui servizi sia in grado di autoprodurre utili nel
momento in cui quattro banchieri fessi smetteranno di buttare denaro a
tappeto su tutto quello che ha il marchio "Internet" sopra. D'altra parte,
l'open source basato sul famoso "volontariato informatico" di studenti e
docenti universitari e' in realta' una forma di concorrenza sleale. Se tu
puoi passare il tuo tempo libero a scrivere software e regalarlo e' perche'
c'e' dietro a te un sistema sociale sufficientemente ricco da darti un
livello di benessere tale da poter stare all'universita' anziche' andare a
lavorare. Ed e' sufficientemente ricco perche' ci sono la Microsoft e tutte
le altre aziende grandi e piccole che producono utili e pagano tasse.
In altre parole, se tutto il software fosse gratuito non esisterebbero
programmatori professionisti, cosi' come se tutta l'arte fosse gratuita non
esisterebbero artisti professionisti. E non credo che sarebbe un passo
avanti.


avanti.
E` vero. sarebbe un *ENORME* passo in avanti per l'80-90% dell' umanita`
(e un passo indietro per la parte restante).
[#] invero dell' Africa non ho esperienza diretta, ma da testimonianze
dirette la situazione mi pare essere ancora peggio.

 il 90% e passa del mercato dei browser.
Vibbi' che scriveva cavolate ancora me lo dovevo vedere. :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT


Bentornato nel virtuale mondo di Usenet.
E quella non e' una cazzata. Se vuoi copincollo il pezzettino di statistiche
che fa dire a vb quanto sopra.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

avanti.
Non conosci i fatti, sei troppo superficiale, tiri conclusioni affrettate.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

 Non conosci i fatti, sei troppo superficiale, tiri conclusioni affrettate.
riveli di essere tu superficiale e sei tu a trarre conclusioni affrettate sulle
persone.


 che fa dire a vb quanto sopra.
Vai, vai, sono interessato.
Sia su FHS, che sui browser.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 avanti.
Si, si, e non mi pare che Beethoven, nonostante fosse pagato per comporre
musica, sia morto nel lusso piu' sfrenato. Anzi, per quel che ricordo la
sua societa' se l'e' dimenticato e ce lo siamo dovuti ripescare noi.
Ah, ma che scemo che sono. 
Tu non vuoi che la gente disattivi i cookies.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

avanti.
Quando l'arte era gratuita esistevano artisti professionisti. C.V.D.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
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FHS non e` nato da accordi tra aziende.
Circa.


che fa dire a vb quanto sopra.
Se vuoi posso darti lezioni private sul concetto di "campione
statisticamente rappresentativo. Il tuo non lo e`.


 wrote:
-> >
-> >La Microsoft ha certamente una montagna di scheletri nell'armadio, ma la
-> >cosa che mi da' fastidio e' vedere legioni di frustrati invidiosi che
-> >fomentano campagne del tipo "Boicotta la Microsoft" semplicemente perche'
-> >non sarebbero mai capaci a costruirne una.
-> 
-> Perche` secondo te uno dovrebbe sentirsi orgoglioso di fare un'altra m$?
E soprattutto, perche' dovrebbe volerne fare ?
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

    E=mc^2
UIN/ICQ# 7387142                             Esame uguale memoria
                                             per culo al quadrato

 In altre parole, se tutto il software fosse gratuito
Neanche RMS nel suo sogno più audace vuole tutto il software gratuito.
Ci sarebbe sempre chi viene pagato per scrivere il driver per la nuova
periferica, il porting di HURD per la nuova CPU, l'applicazione
esoterica che usano solo in quattro. Tutto GPL, ovviamente (siamo nel
sogno più audace di RMS, 'zzo vuoi?).
Altrettanto ovviamente, ci sarebbe meno richiesta di lavoro per i
programmatori. Questo è un bene per la società.
Ah già: tutto IMHO.
[0] "creare ricchezza" è fondamentalmente diverso da "spostare denaro".
[1] Il costo per la società della copia identica di un software è ~zero,
    a differenza di quello che succede per un'automobile. Perché bisogna
    usare lo stesso modello finanziario per il software e le automobili?
[2] Per quelle piccole, che di sicuro non fanno software per l'uso di
    massa, non vedo grosse differenze.
PS: ho visto il crimepad di vitaminic. Voi vi drogate davvero tanto.
-- 
Matteo

Ma vitaminic vi paga per fare campagna contro l'opensource?
Veramente Vitaminic si basa quasi completamente su software open source.
Perche' dovrei usare del software che costa, che non posso modificare o
adattare alle mie esigenze e che nella maggior parte dei casi funziona
peggio di quello libero? Sono assolutamente fiero di essere uno dei
pochissimi siti web industriali in Italia a girare su Apache + PHP + MySQL e
il successo di Vitaminic e' dovuto in misura significativa a questa scelta.
E lo dico pubblicamente ogni volta che devo parlare di questo argomento.
La questione e' invece se veramente l'open source possa essere un modello
economico valido a lungo termine per la produzione del software. Potrebbe
esistere un sistema operativo user-friendly e ricco di applicativi utente
come Windows in un sistema open source? Finora il mondo open source ha
saputo produrre ottime applicazioni scritte da tecnici per i tecnici. Ma
quel 99% di utenti di computer che non capisce nemmeno la differenza tra un
file ASCII e un documento Word non potrebbe mai e poi mai usare Linux, e'
troppo difficile.
La sub-questione e': e' possibile che l'open source sia veramente il futuro
dell'informatica, ma perche' deve sempre venire proposto con tanta spocchia
e con tanta rabbia repressa? E' bastato inserire la parola "Microsoft" nel
post per scatenare il finimondo. Continuo a pensare che a una azienda che e'
capace di conquistare e sviluppare un mercato in questo modo bisogna fare
tanto di cappello (e poi magari smembrarla).


Non conosci i fatti, sei troppo superficiale, tiri conclusioni affrettate.
E tu, come dice .mau., sei in modo write-only.


Quando l'arte era gratuita esistevano artisti professionisti. C.V.D.
Non ricordo di un periodo in cui regalassero i dischi per le strade.
PS Ma la pianti di settare il follow-up dei post?


statisticamente rappresentativo. Il tuo non lo e`.
Poffarbacco! Quale sarebbe un campione rappresentativo per misurare l'uso
dei browser, se non quello dei visitatori di siti web sufficientemente
trafficati?


    usare lo stesso modello finanziario per il software e le automobili?
Il costo di "un'altra copia" di una automobile e' dato da una componente
fissa legata al costo delle materie prime, piu' una componente variabile
legata all'ammortizzazione dei costi fissi, tra cui rientrano la
progettazione, il marketing, l'affitto dei locali, eccetera. La componente
variabile e' inversamente proporzionale al numero di "copie" su cui la
spalmi. Sostenere che visto che il costo fisso di una copia e' zero lo sia
anche quello variabile e' una evidente stupidaggine.
A latere, dovresti metterti d'accordo con gli altri intervenuti che invece
mi contestavano il fatto che l'open source non fosse un business model
redditizio per una azienda privata. Scegliete qual e' l'obiezione da fare e
proseguiamo.


statisticamente rappresentativo. Il tuo non lo e`.
Ne vorrei anch'io una, a 'sto punto...
Paola

E tu, come dice .mau., sei in modo write-only.
Giudico in base a quello che hai scritto:
"Anch'io per anni ho avuto la mente invasa da puttanate simili..."


 software che fa concorrenza a quello di una azienda.
E questa sarebbe concorrenza sleale?
E perche` l'azienda deve essere protetta? Forse che l'azienda stessa non paga
i suoi programmatori per fare la stessa cosa? (scrivere software).
Allora tutti i progetti software della P.A. negli enti locali dove si decida 
di assumere programmatori dovrebbero essere fermati perche`stanno facendo 
concorrenza 'sleale' alle sw-house che, poverine, hano l'esclusiva sulla 
produzione software... ma dai!
Ciao
Vincenzo

zero lo sia anche quello variabile e' una evidente stupidaggine.
A me sembra che abbia sostenuto che il costo e' zero, e basta. 
Una volta che hai scritto il sw, farne dieci copie non costa niente. E
distribubirle e fare dieci copie da ognuna delle prime dieci,
altrettanto niente.
Invece, a meno di chiamarsi Gesucristo, fare cento michette partendo
da una michetta sola, o cento auto, la vedo piu' dura.
[1] 
Pensa che roba: gli hacker che sconfiggono la fame nel mondo! Si va al
supermercato a fare copie pirata di pane, salame, pomodori e
mozzarelle, per poi distrubuirli gratis clandestinamente ai poveri
cristi.
Questa cosa come la vedrebbe, un newcapitalista di ferro? In fondo a
che servirebbe, il mercato, se ci fosse la possibilita' tecnica di
produrre a costo zero risorse sufficienti per tutti? A regalare a
quattro aziende un profitto in piu', da distribuire succesivamente in
stipendi e tasse=servizi statali? Dici che e' sempre e comunque una
distribuzione piu' efficiente? Nonostante la quantita' di risorse che
restano impigliate nelle tasche dei vari bill e nelle speculazioni
finanziarie (si', sembro un canditato del partito umanista)?

 ricordarmene).
Cygnus?


]

giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "vb" ha scritto:
...
non c'e' nemmeno un accenno di fanculo.
c'hai il dito medio incastrato nella tastiera.
proprio li'.
tra elle, u', o', e ci'.
	-p-

che sia in attivo.
AbiSource
HelixCode
Caldera
SuSE
RedHat
Non ho accesso ai loro bilanci, se qualcuno li trova lo dica.
Cmq non credo siano in passivo, forse RedHat ma perche` ora c'e`
molta piu` concorrenza tra le distribuzioni Linux commerciali.


Non mi risulta siano sull'orlo del fallimento, potrei sbagliarmi pero`.
Non mi sembra che tu abbia citato aziende che hanno come modello di business
fondamentale la produzione di software open source.
Intendiamoci, e' anche probabile che un certo numero di aziende (ad esempio
Red Hat e soci) possano fare utili: di fatto, vendono il prodotto senza
pagare la maggior parte dei costi di produzione. Questo accade anche in
Italia - pensa ad esempio a Mailgate, che trae utili dalla pubblicazione su
web della gerarchia it.*, senza dover pagare le persone che la gestiscono o
moderano i newsgroup. Capisci che pero' si tratta di distorsioni? Ci sono
persone che lavorano e non vedono una lira. E altre persone che vendono
gratis il prodotto altrui. Certo che cosi' i secondi possono fare utili, ma
che senso ha?
Avrebbe molto piu' senso, ad esempio, se la GPL vietasse di rivendere il
prodotto. In questo modo, almeno, uno potrebbe programmare software open
source con la sensazione di fare qualcosa per gli altri. Ma perche' io
dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?


produzione software... ma dai!
Scusa, hai capito la differenza? Lo Stato e' liberissimo di far scrivere
software, ma non puo' essere libero di regalarlo. Gli unici servizi che lo
Stato regala sono quelli dove si ammette che non possa esserci un libero
mercato, come la sanita' o la scuola. Posso capire che parte del software
possa avere utilita' sociale e quindi possa essere sostenibile un intervento
statale per renderlo disponibile, ma te la senti di dire che tutta la
produzione di software deve essere sovvenzionata dallo Stato?


dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?
Perche` "grattarti via un prurito". A quel punto, a prurito grattato e
sapendo che non hai i mezzi per commercializzare il tuo programma a
sufficienza e/o non hai voglia di continuare il suo sviluppo una volta
che gli hai fatto fare quello che vuoi tu (e solo quello), tanto vale
dare 'sto programma in giro con tanti auguri a quelli che continueranno
a svilupparlo.
Questo, ovviamente, senza neanche menzionare il fatto che, se scrivi un
programma che raggiunge una certa diffusione, ti sara` piu` facile
trovare lavoro.
   VeGe,
     Fogbank

Debian?
Non entro  nel merito della  questione perche`  di economia ne  so tanto
quanto di teologia, ma non c'e`  un signor Debian. Tutt'al piu` ci sara`
un  signor Red  Hat, un  signor  SuSE, un  signor Corel,  /etc, che  tra
l'altro mi paga per quello che sviluppo con i $$$ che tira su con quello
che sviluppo e con l'assistenza che fornisce per quello che sviluppo. Il
fatto che il codice sorgente sia libero e` un vantaggio (e un incentivo)
in piu` per il suo cliente.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Take this number, and welcome to Operation Mindcrime. (Queensryche)

dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?
Quale signor Debian?
Riconfermi che non conosci i fatti.


molta piu` concorrenza tra le distribuzioni Linux commerciali.
Neppure io ho i loro bilanci, ma mi sembra che nessuna abbia dei veri
e propri attivi. Cmq quello che intendo sta gia' in parte nella mia
risposta a vb: (conosco poco HelixCode, quindi la escludo) vendere una
distribuzione Linux equivale vendere dei servizi e dei tool sopra un
sistema opensource (non mi pare che tutto quello presente nelle
versione Professional di RH sia liberamente distribuibile). Il modello
opensource sta in piedi sinche' chi offre servizi basati su questo
tipo di sw (quindi i veri propri utilizzatori diretti) ha interesse a
finanziarlo, perche' vende qualcosa che "libero" non e'. Un modello
libero sino in fondo secondo un'ottica commerciale non puo' essere
ipotizzabile (tranne qulche rara eccezzione basata sulle
sponsorizzazioni, ma ci credo poco), perche' da qualche parte ci deve
essere un prodotto che ha valore commerciale, quindi proprietario.
L'unica alternativa sarebbe un finanziamento statale. Pensiamo alle
strade: le strade servono a me per andare a zonzo, al camionista per
lavorarci, a tutti per recarsi in ufficio, al corriere per consegnare,
al piazzista per vendere... Sono quindi un mezzo di produzione che,
per la sua importanza e genericita', viene considerato un bene
pubblico e come tale gestito con i soldi delle tasse di tutti. si
potrebbe fare un ragionamento simile con il SW, ma non so se un ANAS
del SW sia poi tanto auspicabile.... 


dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?
La GPL ha gia' in se un meccanismo che evita eccessi in questo senso.
Il fatto che il codice sia liberamente distribuile limita
automaticamente il suo valore commerciale (anche i sassi sanno che le
risorse hanno un valore tanto piu' alto quanto sono scarse); Debian RH
& C. infatti non vendono il SW, bensi' una serie di servizi: un
sistema linux gia' configurato, utility di per semplificarti la vita,
supporto, garanzia di continuita' di sviluppo e di patch per i bug ed
i buchi di sicurezza.


Cygnus?
Con prodotti non opensource


 produzione di software deve essere sovvenzionata dallo Stato?
Sarebbe assurdo. Credo solo che si debba prendere atto che il modello di
copyright attuale non ha piu` nessun senso, sia per il software sia per altro.
Ciao
Vincenzo

 trovare il tree in una posizione predeterminata.
Davvero usi cosi' poco winzozz?
:)
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

redditizio per una azienda privata. Scegliete qual e' l'obiezione da fare e
Personalmente me ne strafrego se l'open source e` o no un business model
valido per le aziende: i programmi si uso, non li vendo.
Che lo sia o no, il software libero esisteva prima e continuera` a
esistere in futuro.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

trafficati?
Il punto e`: da chi e` frequentato? (Risposta: dai niubbi.)
Nel mio piccolo gestisco un sito che fa qualche decina di GB di traffico
mensile, e sospetto che le statistiche sarebbero un po' diverse dalle
tue.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it
      | Elrond is uglyer than a VS© 'till the next meeting.

modello migliore"
Migliore per chi?


La GPL ha gia' in se un meccanismo che evita eccessi in questo senso.
Pero' in certi garage non ti fanno entrare lo stesso.
Come? E' vecchia? Vabbe'...
-- 
Ciao,
Elrond

Il punto e`: da chi e` frequentato? (Risposta: dai niubbi.)
Quindi, *e'* un campione statisticamente significativo del traffico
web
-- 
Ciao,
Elrond

 Sia su FHS, che sui browser.
Le statistiche che ti dicevo riguardavano solo i browser.
Su FHS, trovo che sia una buona idea in se', ma limitata alla configurazione
del sistema, non alla customizzazione da parte dell'utilizzatore, soprattutto
in caso di applicazioni verticali.
A seguito la sezione browaser delle statistiche di 
www.vitaminic.it
 (le somme
ve le fate da soli ma vorrei far notare come il Netscape più usato abbia 1/30
degli accessi dell'IE piu' usato...)
(Vorrei sottolineare che:
1. Questi dati non mi piacciono affatto, ma cosi' e'
2. non vi dico in quanto tempo 
www.vitaminic.it
 fa questi numeri
)
655384: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
126711: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)
 93632: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
 65110: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; libero)
 59361: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)
 51944: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)
 44258: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; TiscaliFreeNet)
 37907: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)
 28573: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)
 22674: Mozilla/4.5 [it] (Win98; I)
 22287: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; kataweb)
 19782: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt)
 19245: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; wind)
 16949: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; Tiscali Free
Net)
 16632: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)
 14972: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)
 14725: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)
 13502: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt; libero)
 12849: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
 12584: PHP/3.0.11
 12300: Mozilla/4.7 [en] (Win98; I)
 12197: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; Jumpy)
 10766: Mozilla/4.5 [it] (Win95; I)
 10679: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95)
 10113: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; Interfree OEM)
  8728: MSProxy/2.0
  8619: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt; TiscaliFreeNet)
  8185: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT)
  8141: Mozilla/4.51 [it] (Win98; I)
  6915: Wget/1.5.3
  6710: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt; kataweb)
  6509: libwww-perl/5.44
  6377: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98; libero)
  5398: Mozilla/4.61 (Macintosh; I; PPC)
  5119: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; {WorldOnline})
  4993: Mozilla/4.7 (Macintosh; I; PPC)
  4858: Mozilla/2.0 (compatible; MSIE 3.01; Windows 95)
  4632: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)
  4234: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; Virgilio)
  4157: Mozilla/4.61 [en] (Win98; I)
277884: [non elencati: 2,645 browser]


 mercato, come la sanita' o la scuola. 
Come ti spieghi che il governo degli USA rende libere le scoperte fatte
dalle ricerche da esso finanziate? Ti ricordo che gli USA sono quanto di
piu' assomigliano ad un libero mercato nel mondo.


 Con prodotti non opensource
Infatti: freesoftware.



Codefusion 300$
Source Navigator 200$
Non sono cari, ma non li definirei free...


 proseguiamo.
ROFL. Non sto neanche a confutarti, sei una persona intelligente, fallo
da solo. Magari in due o più modi diversi.
-- 
Matteo


-> wrote:
-> 
-> >Hai ragione, ma il nostro modello economico prevede anche che ci possa 
-> >essere un numero anche elevato di softwaristi in gamba che al di la` del 
-> >loro lavoro possono *legittimamente* dedicarsi a progetti senza scopo di 
-> >lucro. E non possono essere bollati genericamente come parassiti o gente 
-> >che produce free-sw alle spalle di altri che lavorano per mantenerli. 
-> 
-> Questo e' vero nel momento in cui (come adesso) il 70, 80, 90 per cento del
-> software e' commerciale, e l'open source va ad occupare delle nicchie
-> complementari al mercato tradizionale. Ma se il 100 per cento o quasi del
-> software fosse libero, chi pagherebbe a questi softwaristi in gamba uno
-> stipendio, in modo che poi nel tempo libero possano scrivere software
-> libero?
Magari verrebbero pagati per fare versioni personalizzate di un software, 
oppure per fare manutenzione, istruzione o quant'altro.
-> Praticamente tutto il software che ho scritto, da un paio di moduli Apache
-> al programma che tiene le statistiche di Usenet, e' libero e l'ho fatto
-> esattamente per quello. Non sto contestando che questo possa avvenire. Sto
-> contestando il fatto che, come ho sentito sostenere, l'open source sia "il
-> modello migliore" o perlomeno un modello possibile per il futuro della
-> produzione del software. Non lo e', se non per nicchie ben delimitate.
Pero il SW OpenSource ha dei grossi vantaggi su quello chiuso, perche' non 
potrebbe essere un buon modello ?
-> Si', ma non regala il prodotto. Questo in termini di antitrust si chiama
-> "dumping dei prezzi" ed e' una cosa gravissima, che fa chi e' ricco di
-> capitali e puo' permettersi le perdite iniziali per sbattere fuori dal
-> mercato i concorrenti. Ed e', ripeto, la stessa identica cosa che ha fatto
-> Microsoft con Internet Explorer. Non ti pare?
Non proprio. Il Dumping e' quello che faceva M$. Scrivere un sw e regalarlo,
lasciando ad altri la stessa possibilita' non e' dumping, ma semplicemente
un cambio delle regole. Il gioco si sposta dal vendere il sw all'offrire 
assistenza.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> Andrea Monni, avend dal temp da perde, l'ha scricc in it.fan.culo:
-> 
-> >> 
-> >> Con prodotti non opensource
-> >
-> >Infatti: freesoftware.
-> >
-> 
-> Codefusion 300$
-> Source Navigator 200$
-> 
-> Non sono cari, ma non li definirei free...
Guarda che free != gratis 


 poi magari smembrarla).
Si, si, si, e dopo che Attila e' passato ed ha distrutto tutta l'Europa,
saccheggiato villaggi, polverizzato statue, bruciato pergamente, buttato a
mare l'oro, distrutto acquedotti, fatto marcire i campi, dato in pasto le
sementi ai corvi, violentato donne e tagliato loro la testa perche'
urlavano, accecato gli uomini rendendoli suoi schiavi eunuchi, distrutto
un intero continente, gli facciamo una statua in suo onore a memoria dei
posteri, e poi lo squartiamo.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 che sia in attivo.
Cygnus?
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?
A me che me ne frega che vado anche ad arricchire il signor Debian? Io
regalo i miei script per pura solidarieta'. Punto.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 E tu, come dice .mau., sei in modo write-only.
Veramente non mi pare che l'Allegrucci sia quello che stia scrivendo
cagate nel thread.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 accecato gli uomini rendendoli suoi schiavi eunuchi
Eran teste di cazzo?


 regalo i miei script per pura solidarieta'. Punto.
No e' che tu regali i tuoi script perche' odi il mondo :ppppppppppppppppppp


Red Hat e soci) possano fare utili: 
Ho fatto una rapida indagine e ho trovato un link che mi sembra
significativo:
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1697624.html?tag=st.ne.ron.lthd.1003-200-1697624
Tra le altre cose emerge che aziende come Red Hat e VA Linux non prevedono
di andare in attivo primario prima di un paio d'anni, e che le aziende che
lavorano attorno a Linux sono tra le piu' penalizzate dai crolli di questi
giorni (il che potrebbe essere segno di debolezza del modello ma anche un
problema di FUD, ovvio).
(Il resto della discussione lo leggo da casa stasera, sorry ma sto
lavorando.)
-- 
vb.               [Vittorio Bertola - v.bertola [a] 
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------

patate.spa", magicamente il mio vicino di casa non crea "piu' patate".
In pratica, e con la borsa "odierna", no. Ma in teoria si': dovrebbe
avere piu' soldi da investire in tuberanza.
-- 
Ciao,
Elrond


quindi in quel caso la borsa sarebbe protuberanza
tolto xpost


 problema di FUD, ovvio).
E' normale che le aziende piu' giovani (e con tutta probabilita'
sopravalutate) perdano molto piu' di altre piu' solide. Bisogna vedere
cosa accadra' una volta che il mercato riprende la sua attivita' "normale"
dopo le pulizie di primavera.


Guarda che free != gratis 
Ovvio, ma dimmi cosa avrebbero di free i due prodotti sopraelencati


>> software che fa concorrenza a quello di una azienda.
Non so se stai cazzeggiando o se sei serio, ma il concetto di
concorrenza sleale della collettivita' contro il singolo e'
assolutamente fantastico!

avere piu' soldi da investire in tuberanza.
??
Se compri in borsa le azioni della Patate spa, non passi soldi alla
societa' ne' in pratica ne' in teoria, direi.

 wrote:
: >>> La collettivita' paga un docente universitario per scrivere e regalare del
: >>> software che fa concorrenza a quello di una azienda.
: 
: Non so se stai cazzeggiando o se sei serio, ma il concetto di
: concorrenza sleale della collettivita' contro il singolo e'
: assolutamente fantastico!
Scommetto che e` serissimo.
E il problema e` quello.
.mau.
(il mio punto di vista e` naturalmente che il software da solo serve a poco
se non sai come gestirlo, e si supporrebbe che un'azienda possa venderti
il servizio di help, cosa che il professore non dovrebbe fare)

 Le statistiche che ti dicevo riguardavano solo i browser.
Grazie. Ad ogni modo continuo a non capire come VB possa prendersela con 
FSH se il suo problema e' il fornitore ed il suo programma cretino, come
debba accettare a 90° il fatto che Ms abbia il 97% dei browser e
lamentarsi col restante 3% perche' usa ancora Netscape e non aderisce ad
uno standard (gia', chissa' perche' usero' ancora Netscape, io...?).
Capisco che sia un costo non indifferente creare una doppia versione del
sito (ma non credo cio' sia troppo pesante. Non e' un lavoro che si fa una
volta tanto, ed il resto e' tutto automatizzato da script?), ma non credo
proprio che col rischio che ha un sito che vende musica elettronica di non
decollare sia una cosa saggia tagliare anche il 3% del mercato (che
beninteso potrebbe sempre tornare a crescere).. Quel 3% del mercato
potrebbe anche rischiare di essere quello che i cd con gli MP3 sopra li
compra. (Potrebbe). 
 
Pero', alla fine, senza ulteriori dati si possono solo fare supposizioni,
che lasciano il tempo che trovano.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 volta tanto, ed il resto e' tutto automatizzato da script?),
Chissa' come mai buona parte delle persone che sviluppano siti Internet odia
a morte NN; un motivo ci sara'. A volte la parte piu' difficile di tutto il
lavoro di sviluppo e' riuscire a rendere accettabile la vista tramite NN.
Ciao.

tue.
Prendiamo i venti siti piu' frequentati d'Italia e vediamo? (Tra l'altro,
nella top 20 compaiono 
microsoft.com
, 
msn.com
, 
msn.it
, hotmail.com...)
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

valido per le aziende: i programmi si uso, non li vendo.
Aspetta di doverti guadagnare uno stipendio e poi ne riparliamo.


assolutamente fantastico!
E' la base del principio della libera concorrenza: lo Stato non deve
alterare la competizione sul mercato, a meno che non si tratti di un settore
dove e' necessario garantire servizi minimi essenziali (tipo l'attivita'
legislativa: probabilmente non potresti avere due Parlamenti italiani in
concorrenza tra loro).


societa' ne' in pratica ne' in teoria, direi.
Se il valore del titolo sale, gli azionisti hanno piu' "soldi di carta" per
fare acquisizioni, un eventuale aumento di capitale puo' raccogliere piu'
denaro, e cosi' via.


visto che gli altri non possono rivenderlo.
Ma se per te lo scopo principe e' la diffusione del software, mentre il suo
sfruttamento economico e' un dettaglio in secondo piano, qual e' il problema
se qualcuno invece se ne preoccupa? Allora veramente mi viene il dubbio che
il tuo obiettivo sia distruggere qualsiasi forma di commercio legata alla
programmazione, il che mi sembra semplicemente suicida.


 wrote:
-> >-> Codefusion 300$
-> >-> Source Navigator 200$
-> >-> 
-> >-> Non sono cari, ma non li definirei free...
-> >
-> >Guarda che free != gratis 
-> 
-> Ovvio, ma dimmi cosa avrebbero di free i due prodotti sopraelencati
Si parlava mica di free sw ? O mi sono perso qualche articolo ?


 wrote:
-> Vittorio Bertola wrote:
-> > 
-> > Ho fatto una rapida indagine e ho trovato un link che mi sembra
-> > significativo:
-> > 
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1697624.html?tag=st.ne.ron.lthd.1003-200-1697624
-> > Tra le altre cose emerge che aziende come Red Hat e VA Linux non prevedono
-> > di andare in attivo primario prima di un paio d'anni,
-> 
-> E' normale che delle startup, o comunque aziende giovani, prevedano utili
-> dopo un paio d'anni che sono partite. Gli indici per valutare le aziende
-> giovani sono altri, anche se a poco servono.
No, ma dai, secondo lui apri un'azienda ed il giorno dopo hai gia' gli utili...


 buttato a mare l'oro, 
Attila non era cosi' scemo.
-- 
-=* Biffuz *=- Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
ICQ#5169491 (Biffuz)   |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."

 software (e del sorgente), non il massimo guadagno per chi l'ha scritto.
Si', ma non garantire il massimo guadagno per chi l'ha scritto (ansi,
spesso e volentieri non ce n'e' proprio) porta a permettere facili
guadagni a chi lo vende e basta.


guadagni a chi lo vende e basta.
Facili? Non direi, visto che la licenza GNU e` nata anche per permettere
la copia (io non ho mai comprato una distribuzione di Linux, eppure ne
ho installate a decine).
Non c'e` niente da fare: se vuoi guadagnare con i programmi GNU devi
offrire servizi, e questo non e` affatto facile.
   VeGe,
     Fogbank

 wrote:
: >Personalmente me ne strafrego se l'open source e` o no un business model
: >valido per le aziende: i programmi si uso, non li vendo.
: 
: Aspetta di doverti guadagnare uno stipendio e poi ne riparliamo.
Io lo stipendio me lo guadagno.
Prova a indovinare *quanto* software scrivo. 
(e si`, ne scrivo, quando serve)
.mau.

 che lasciano il tempo che trovano.
Gia'.


 wrote:
-> 
-> >Personalmente me ne strafrego se l'open source e` o no un business model
-> >valido per le aziende: i programmi si uso, non li vendo.
-> 
-> Aspetta di doverti guadagnare uno stipendio e poi ne riparliamo.
Fio mio, guarda che usare il free sw non implica essere disoccupati. Pure io lo uso, e 
ci lavoro (e quindi ci guadagno)


 wrote:
-> On 16 Apr 2000 14:55:41 GMT, 
yra...@gvfpnyvarg.vg
 (Lorenzo Allegrucci)
-> wrote:
-> 
-> >Non c'e` nessuna distorsione, il problema e` che vedi le cose solo
-> >dal punto di vista di m$, mi sembra.
-> >Non riuscite proprio a concepire che un software possa essere
-> >distribuito con i sorgenti e ci si possa guadagnare sopra.
-> 
-> Guarda, basta scendere nel post sotto il tuo e trovare l'osservazione
-> seguente:
-> 
-> >Il fatto che il codice sia liberamente distribuile limita
-> >automaticamente il suo valore commerciale (anche i sassi sanno che le
-> >risorse hanno un valore tanto piu' alto quanto sono scarse); Debian RH
-> >& C. infatti non vendono il SW, bensi' una serie di servizi:
-> 
-> Il post sopra, invece, dice:
-> 
-> >Il senso della licenza GNU e` garantire la massima diffusione del
-> >software (e del sorgente), non il massimo guadagno per chi l'ha scritto.
-> (...)
-> >Questo, ovviamente, senza neanche menzionare il fatto che, se scrivi un
-> >programma che raggiunge una certa diffusione, ti sara` piu` facile
-> >trovare lavoro.
-> 
-> Dunque, io in tutta questa discussione ho sentito le seguenti versioni:
-> 
-> 1) Anche se il programma e' libero, e' pensabile di guadagnarci sopra.
-> [come, non si sa]
Facendo assistenza. E il software lo puoi anche vendere..
-> 2) Visto che il programma e' libero, non si potra' guadagnare granche'
-> vendendolo, ma si guadagnera' da servizi e consulenze ad esso correlati.
-> [mi sfugge perche' non si possa allora lasciar fare il software ad altri e
-> fare solo la consulenza, costa meno e si guadagna di piu']
Guarda che mica tutti quelli che useranno il sw saranno capaci di metterci 
le mani dentro. Il guadagno e' nel fatto che se uno vuole una versione
personalizzata verra' da te, e per la consulenza ti paga. Se vuole un corso
su come si usa, viene da e e ti paga.
-> 3) Visto che il programma e' libero, non si potra' guadagnare granche', ma
-> servira' al programmatore per guadagnare fama e un buon lavoro da
-> programmatore professionista. [mi sfugge chi pagherebbe lo stipendio al
-> programmatore professionista nel momento in cui tutto il software fosse
-> libero ]
Prova a chiederlo ai programmatori della Red Hat che tirano fuori codice GPL.
-> 5) E' una questione di filosofia, il software va scritto per la gloria e non
-> per denaro. [mi sfugge come la mancanza di professionisti e la riduzione
-> della programmazione a hobby da tempo libero aiuterebbe lo sviluppo
-> dell'informatica]
No. E' una questione filosofica ma anche pratica. Se rilasci codice sotto 
GPL, questo tende a migliorare molto in fretta, mentre quello proprietario
no. Questo perche' in ogni caso, avere il sorgente e' un vantaggio. 
-> Nota che non sto parlando di "disponibilita' dei sorgenti", perche' esiste
-> comunque il concetto di copyright: il fatto che tu possa accedere al
-> sorgente (o all'algoritmo, in caso di algoritmi brevettati) non implica
-> automaticamente che tu possa riutilizzarlo liberamente.
Nada, se e' sotto GPL _DEVE_ essere riutilizzabile.
-> Ad ogni buon conto, quando si affronta l'argomento "come si puo' costruire
-> un modello economico sostenibile attorno al software libero", si sente di
-> tutto di piu', ma niente di coerente o di chiaro. In questo momento di
-> euforia ci sono un sacco di soldi che girano, ma e' nei prossimi 3-4 anni
-> che il software libero deve dimostrare di poter passare da utopia
-> tecnocratica a modello universalmente accettato.
Neppure i nostri politici dicono cose chiare e coerenti se e' per 
questo. Eppure il fatto che la gente e le aziende si stiano buttando
sull'OpenSource, un motivo ci sara'.
-> Ma se per te lo scopo principe e' la diffusione del software, mentre il suo
-> sfruttamento economico e' un dettaglio in secondo piano, qual e' il problema
-> se qualcuno invece se ne preoccupa? Allora veramente mi viene il dubbio che
-> il tuo obiettivo sia distruggere qualsiasi forma di commercio legata alla
-> programmazione, il che mi sembra semplicemente suicida.
Tu non vedi oltre al vendere il software, vero ?


. Cmq il filo e'
abbastanza logico e nessuno mi ha ancora spiegato dove cygnus farebbe
soldi' se non con sw che non e' ne' open source ne' libero...


. Cmq il filo e'
: abbastanza logico e nessuno mi ha ancora spiegato dove cygnus farebbe
: soldi' se non con sw che non e' ne' open source ne' libero...
Ad esempio scrivendo libri? Cosa fa la O'Reilly, secondo te?
.mau.

. Cmq il filo e'
-> abbastanza logico e nessuno mi ha ancora spiegato dove cygnus farebbe
-> soldi' se non con sw che non e' ne' open source ne' libero...
Aaaah, ho capito.
Dunque la Cygnus oltre ai loro prodotti, fa anceh delle versioni customizzate
del gcc (egcs sai di chi e' ?) su cui vende assistenza e consulenza e viene pagata
per farle. E le rilascia pure sotto GPL (essendo obbligata a farlo)


programmazione, il che mi sembra semplicemente suicida.
Non so da quale frase che avrei detto tu abbia tirato queste conclusioni.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)


Questa e' un'idea che ho avuto da sempre, ma credo che per un'azienda
di sw possa essere solo un'attivita' marginale. Non la vedo la MS, ad
esempio, fare i soldi con i manuali... 


per farle. E le rilascia pure sotto GPL (essendo obbligata a farlo)
Piu' che una versione customizzata del gcc, egcs *e'* il gcc...
Cmq non credo minimamente che consulenze e personalizzazioni siano
sufficienti per coprire i costi di svluppo di un compilatore, a meno
di costruirci sopra qualcosa di non free (ad esempio i prodotti che ho
elencato). Ed in ogni caso un discorso del genere vale per tool o
sistemi di interesse generale (sistemi operativi, compilatori, alcune
librerie) e specialmente indirizzati a tecnici. Anche se fa schifo,
parlando in termini di puri costi, se devo munire la segretaria di un
computer faccio prima a comprarmi un licenza di windows + office che
perdere tempo ad insegnarle ad usare linux e latex (o nel migliore dei
casi staroffice). Il problema e' che in un certo tipo di sw e' molto
piu' importante l'usabilita' per l'utente idiota, non quello
tecnicamente preparato e questa caratteristica e' difficilmente
inseribile sviluppando in modo "aperto". 
Per concludere: da questi questi messaggi sembra che non creda
nell'opensource; tutt'altro, ne sono un felice utilizzatore per il 90%
del mio tempo ed il 99% del mio lavoro, ma sono molto scettico e freno
quando vedo degli entusiasti che credono che si possa fare tutto
cosi'...


nella top 20 compaiono 
microsoft.com
, 
msn.com
, 
msn.it
, hotmail.com...)
Non vi capita mai che amici e simili vi considerino "esperti di
compiuterz" e vi chiamino per problemi gravi come "Explorer mi si apre
sempre su 'sta cazzo di 
msn.it
"?
-- 
Ciao,
Elrond

    E=mc^2
UIN/ICQ# 7387142                             Esame uguale memoria
                                             per culo al quadrato

italiani in concorrenza tra loro).
Mo' perche' no? Due parlamenti, o anche di piu'. La gente paga le
leggi che gli piacciono di piu' e non c'e' piu' nemmeno bisogno di
decidere quale sia la legge elettorale migliore. E poi non si
pagherebbero piu' stipendi astronomici agli onorevoli.
Mi immagino campagne informative del tipo: 
"E allora vuoi crearti un tuo parlamento?"
Oppure spam:
"Non aspettare un nuovo parlamento, fallo!"
"Chumpy! Il parlamento a modo mio" 
(e pupazzo giallo-verde con lineamenti presidenziali).

No e' che tu regali i tuoi script perche' odi il mondo :ppppppppppppppppppp
.. sono cosi fatti male? :PPPPP
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
e-posta: 
sonic...@tiscalinet.it
 <-- *NUOVO*
* Un utilizzatore medio di PC, quindi tutt'altro * 
*         che un esperto di informatica          * 

 wrote:
-> Maurizio Codogno, avend dal temp da perde, l'ha scricc in it.fan.culo:
-> 
-> >
-> >Ad esempio scrivendo libri? Cosa fa la O'Reilly, secondo te?
-> >
-> 
-> Questa e' un'idea che ho avuto da sempre, ma credo che per un'azienda
-> di sw possa essere solo un'attivita' marginale. Non la vedo la MS, ad
-> esempio, fare i soldi con i manuali... 
Se non fosse per il dettaglio che la O'Really non e' un SH.
E comunque c'e' pure la Micro$soft press... 


 wrote:
-> 
-> Piu' che una versione customizzata del gcc, egcs *e'* il gcc...
Ora. Prima erano cose diverse.
-> Cmq non credo minimamente che consulenze e personalizzazioni siano
-> sufficienti per coprire i costi di svluppo di un compilatore, a meno
-> di costruirci sopra qualcosa di non free (ad esempio i prodotti che ho
-> elencato). Ed in ogni caso un discorso del genere vale per tool o
-> sistemi di interesse generale (sistemi operativi, compilatori, alcune
-> librerie) e specialmente indirizzati a tecnici. Anche se fa schifo,
-> parlando in termini di puri costi, se devo munire la segretaria di un
-> computer faccio prima a comprarmi un licenza di windows + office che
-> perdere tempo ad insegnarle ad usare linux e latex (o nel migliore dei
-> casi staroffice). Il problema e' che in un certo tipo di sw e' molto
-> piu' importante l'usabilita' per l'utente idiota, non quello
-> tecnicamente preparato e questa caratteristica e' difficilmente
-> inseribile sviluppando in modo "aperto". 
Solo che la cygnus non si rivolge a chi deve dare un PC alla segretaria. 
Ha un target diverso, quindi il tuo discorso cade (anche se corretto)


 dove e' necessario garantire servizi minimi essenziali
Questo Principio della Libera Concorrenza:
a) è Giusto perché è una Verità Imprescindibile ed è un postulato del
   tuo sistema morale
b) è un modo per fare funzionare le cose, che può essere applicato nei
   settori dove funziona e non applicato negli altri
c) altro
-- 
Matteo

 convincere di questo la collettivita' nel suo complesso]
s/programma/ricerca scientifica/. Cosa cambia tra i due casi?
-- 
Matteo

 E` quello che fa RedHat.
Da quando la RedHat guadagna qualcosa ?
Ciao.

sempre su 'sta cazzo di 
msn.it
"?
La domanda peggiore e' sempre: "Devo comprare un computer per imparare
a usarlo, ma quanto costa?"
Fabry

 No e' che tu regali i tuoi script perche' odi il mondo :ppppppppppppppppppp
ROTFL! :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Attila non era cosi' scemo.
Sapeva di poter contare su di un cheat per ottenere i sottomarini.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Io lo stipendio me lo guadagno.
Diciamo che c'e' qualcuno che ti mantiene.....
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

>Voi non li capite e per questo mi discriminate...
Hai chiesto una battuta e poi non la cogli? Fanculo va.
manuel 'solidarieta'perd'Itri' ferrero

 E secondo voi quanto mi dovrei far pagare? 15milalire? Mavvacagare va.
50 carte per la chiamata e 100 all'ora.
poi vedi che non ti chiamano piu'


sempre su 'sta cazzo di 
msn.it
"?
E' la mia disgrazia: da quando ero giovane e sapevo smanettare con le
varie opzioni di himem e emm386 sul dos fino ad oggi sono sempre stato
chiamato da praticamente chiunque in paese abbia mai avuto un
compiuterz e volesse
installareungiochino/mettereinternet/cambiarestampante/programmare(!)/farlaletteraperl'avvocato/masterizzareicdpleistescion/cambiareardisc
mi ha sempre chiamato e _tutte_ le volte: "a pagamente, naturalmente".
E secondo voi quanto mi dovrei far pagare? 15milalire? Mavvacagare va.
manuel 'hacker' ferrero

Esser capace...
Non dev'esser difficile, una volta che sai come fare le farfalle e i
fusilli i ditalini devono essere una cagata da fare, almeno imo.
manuel 'barilla' ferrero

poi vedi che non ti chiamano piu'
Il modo migliore per perdere qualche amico.
Non che sia un male...
Ciao, Alessio.
-- 
   PER RISPONDERE TOGLIERE  .linus
Vuoi sapere come funzionano i newsgroup?
Leggi 
http://beatles.cselt.it/news-it/

Non che sia un male...
Se poi ti candidi alle comunali diventa un male, ti assicuro.
manuel 'fmf' ferrero

 Il modo migliore per perdere qualche amico.
Un modo per tenersi quelli che vale la pena.
A quelli che rimangono dopo fai tariffa zero


di software libero.
Scusa posso dirti che non hai capito un ##### della filosofia del free software.
Se si vive in questa 'bella' societa' non vuol dire che sia la migliore.
Certo e' questione di punti di vista, ma il free software e' anche un
modo per cambiare le cose.
Se il 100% del software fosse free, che paura eh :), non ci sarebbero
piu' utenti costretti a sottostare alle regole di altri.
E le softwarehouse non scomparirebbero, ma venderebbero altri servizi:
1) assistenza
2) assistenza
3) indovina...
IMHO il tuo problema e' che sei assuefatto da QUESTA societa', non
riesci a pensare che nei termini che ci sono stati imposti
lavoro/denaro/lavoro/denaro (a tutti i costi)
Non riesci a vedere che il free-software e' un bene per TUTTI.
A proposito il gruppo prosa ti ricorda niente?
Un'altra parentesi, non esistono solo le softwarehouse coinvolte
dal freesoftware, per esembio 
www.scali.com
 crea dei
supercomputer con linux sopra, secondo te perche' hanno
scelto linux
Ciao

A quelli che rimangono dopo fai tariffa zero
E romperanno anche per quelli di cui ti sei liberato.
[mi consola sapere che i miei post si vedono,
temevo non uscisse niente da TIN]


 writes:
 >> Il senso della licenza GNU e` garantire la massima diffusione del
 >> software (e del sorgente), non il massimo guadagno per chi l'ha
 >> scritto.
 vb> (...)
Non necessariamente. La licenza GNU parla di DISTRIBUZIONE, non di USO.
Nessuno vieta di fare una licenza che dice, "lo distribuisci come e quando
vuoi, purche` coi sorgenti, lo modifichi purche` le modifiche siano sotto
questa licenza" (gnu) e un'altra che dice ("attenzione, se usi questo
software o un suo derivato mi devi dare dei soldi").
 >> Questo, ovviamente, senza neanche menzionare il fatto che, se scrivi un
 >> programma che raggiunge una certa diffusione, ti sara` piu` facile
 >> trovare lavoro.
 vb> Dunque, io in tutta questa discussione ho sentito le seguenti
 vb> versioni:
 vb> 1) Anche se il programma e' libero, e' pensabile di guadagnarci sopra.
 vb> [come, non si sa]
Vedi sopra. Nessuno lo ha ancora fatto, perche` sarebbe altamente
impopolare. Ma nessuno lo vieta.
 vb> 2) Visto che il programma e' libero, non si potra' guadagnare granche'
 vb> vendendolo, ma si guadagnera' da servizi e consulenze ad esso
 vb> correlati.  [mi sfugge perche' non si possa allora lasciar fare il
 vb> software ad altri e fare solo la consulenza, costa meno e si guadagna
 vb> di piu']
Vedi MySQL. Monty dice "se il tuo guadagno dipende dal mio lavoro, mi devi
dei soldi. Se vuoi decidere da che parte va lo sviluppo, dammi dei soldi e
ne parliamo". Questa seconda frase e` la tua risposta.
 vb> 3) Visto che il programma e' libero, non si potra' guadagnare
 vb>    granche', ma
 vb> servira' al programmatore per guadagnare fama e un buon lavoro da
 vb> programmatore professionista. [mi sfugge chi pagherebbe lo stipendio
 vb> al programmatore professionista nel momento in cui tutto il software
 vb> fosse libero ]
Non tutto il software potra` essere libero. Solo il cosiddetto "commodity
software" lo puo` essere decentemente. Casualmente, sistemi operativi con
annessi e connessi sono il caso piu` evidente di commodity software (vedi
Java: tutto sommato e` una piattaforma sulla quale costruire cose, quindi
e` assimilabile a un SO).
 vb> 4) Visto che il programma e' libero, non si potra' guadagnare
 vb>    granche', ma
 vb> si tratta comunque di una attivita' utile alla collettivita' che
 vb> andrebbe in qualche modo sovvenzionata dalla collettivita'
 vb> stessa. [dubito che si possa convincere di questo la collettivita' nel
 vb> suo complesso]
Concordo con VB.
 vb> 5) E' una questione di filosofia, il software va scritto per la gloria
 vb>    e non
 vb> per denaro. [mi sfugge come la mancanza di professionisti e la
 vb> riduzione della programmazione a hobby da tempo libero aiuterebbe lo
 vb> sviluppo dell'informatica]
Il software e` uno strumento che ha un'utilita` e un costo, e` innegabile.
Se si vuole svolgere un qualche compito, sono necessari gli strumenti per
compierlo a termine. Questi strumenti potrebbero essere gia` disponibili o
meno. Se sono disponibili, possono avere un costo oppure no, possono essere
adeguati al compito che si intende svolgere oppure no. Se non sono
disponibili o sono troppo costosi per l'utilita` che hanno, puo` essere
conveniente sviluppare strumenti nuovi. Se a svilupparli e` un'azienda, e`
evidente che lo sviluppo avra` un costo, e e` lecito attendersi che se
quest'azienda mettera` a disposizione di terzi questi strumenti lo faccia
dietro un compenso economico piu` o meno diretto (e` inutile che ci
prendiamo in giro, le aziende funzionano cosi`). Ma se a essere motore di
questo sviluppo e` una persona, ha sostanzialmente due strade a
disposizione: o si trasforma in una azienda (questo non va inteso in senso
stretto, ma nel senso di "si dota di una struttura commerciale, economica e
fiscale" - questo richiede un investimento di tempo e denaro, potrebbe non
essere conveniente) oppure a quel punto tanto vale che il frutto del suo
lavoro lo condivida in modo piu` o meno libero. Questa liberta` puo` essere
concessa in varie forme, dal rilasciare il suo lavoro nel pubblico dominio
(che e` la massima liberta` possibile) al distribuirlo in sola forma
binaria senza possibilita` di redistribuzione (che e` la minima liberta`
possibile date le ipotesi). Le varie licenze di "Free software" si pongono
nel mezzo, in quanto pongono delle restrizioni alla redistribuibilita` ed
alla modificabilita`. Dal rilasciare il proprio lavoro (per il quale senza
rilascio non verrebbe comunque riconosciuto alcun beneficio) la persona
puo` ottenere dei benefici trasversali, come la possibilita` di svolgere
consulenze per manutenzione o sviluppi custom, o uno "status" che gli possa
permettere di ottenere altri lavori, o il riconoscimento dei suoi
"colleghi", che alla fine puo` risolversi in entrambe le cose gia` citate.
 vb> Nota che non sto parlando di "disponibilita' dei sorgenti", perche'
 vb> esiste comunque il concetto di copyright: il fatto che tu possa
 vb> accedere al sorgente (o all'algoritmo, in caso di algoritmi
 vb> brevettati) non implica automaticamente che tu possa riutilizzarlo
 vb> liberamente.
Se per questo non implica nemmeno che tu possa _utilizzarlo_ liberamente.
Vedi per esempio il caso di SAP R/3 [ per la cronaca e` un software per la
gestione delle aziende, praticamente monopolista mondiale. Molto spesso
aziende con migliaia di dipendenti vengono ristrutturate per poter usare
SAP ], che viene distribuito rigorosamente con tutti i sorgenti (su circa
100 CD) ma per il cui uso si paga e a caro prezzo (cifre a nove zeri).
 vb> Ad ogni buon conto, quando si affronta l'argomento "come si puo'
 vb> costruire un modello economico sostenibile attorno al software
 vb> libero", si sente di tutto di piu', ma niente di coerente o di
 vb> chiaro. In questo momento di euforia ci sono un sacco di soldi che
 vb> girano, ma e' nei prossimi 3-4 anni che il software libero deve
 vb> dimostrare di poter passare da utopia tecnocratica a modello
 vb> universalmente accettato.
Vero. Stessa cosa si puo` dire per la "new economy" che alla fine,
sull'euforia del settore si basa interamente. In effetti e` uno
sconcertante parallelo: entrambe le realta` sono nate piu` o meno insieme,
e mostrano debolezze e promesse comparabili. Probabilmente in entrambi i
campi teste eccellenti cadranno.
 >> Anzi, queste sono le aberrazioni di chi avendo in mente solo il
 >> profitto immediato vuole sfruttare la comunita` open source per farla
 >> lavorare gratis e guadagnando sul prodotto dieci volte tanto visto che
 >> gli altri non possono rivenderlo.
 vb> Ma se per te lo scopo principe e' la diffusione del software, mentre
 vb> il suo sfruttamento economico e' un dettaglio in secondo piano, qual
 vb> e' il problema se qualcuno invece se ne preoccupa? Allora veramente mi
 vb> viene il dubbio che il tuo obiettivo sia distruggere qualsiasi forma
 vb> di commercio legata alla programmazione, il che mi sembra
 vb> semplicemente suicida.
Oltre che impossibile. Ci sono due tipi di software: quello che piace e
quello che serve. Il primo puo` essere scritto "per divertimento", il
secondo no, e quindi il suo sviluppo deve essere incentivato in altro modo,
tipicamente con un beneficio economico.
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 Si parlava mica di free sw ? O mi sono perso qualche articolo ?
Free non significa gratis, ma libero. Che nella accezione di Stallman
significa sostanzialmente avere i sorgenti e la possibilita` di
modificarli.


 esempio, fare i soldi con i manuali... 
E fai male, perche` con manuali e corsi di certificazione soldi ne fa a
palate.


 Se non fosse per il dettaglio che la O'Really non e' un SH.
Chi finanzia lo sviluppo di PERL secondo te?


 sufficienti per coprire i costi di svluppo di un compilatore, a meno
Sicuramente non i costi *iniziali* di sviluppo, ma una volta raggiunta una
massa critica, e` una possibile fonte di finanziamento. E gcc questa massa
critica la ha. Cygnus e` specializzata soprattutto in customizzazioni per
prodotti embedded, per i quali spesso gcc e` l'unico compilatore
(finanziato direttamente dai costruttori, ai quali conviene adattare gcc
piuttosto che scrivere un compilatore apposta).


 cagate nel thread.
Le stiamo sparando un po' tutti, mi sa.


 denaro, e cosi' via.
Non solo: aumenta la credibilita` dell'azienda che quindi puo` chiedere
piu` soldi in prestito alle banche e con migliori condizioni.


 Tu non vuoi che la gente disattivi i cookies.
Beh, i cookies non sono male di per se`. Mi piacerebbe pero` che ci fossero
politiche di filtraggio piu` sensate di quelle attualmente disponibili.


 e' buono e Bill Gates e' cattivo?
Infatti quella del "software di stato" e` una cazzata. Lo stato da questo
punto di vista e` un produttore come tutti gli altri.
[...]


futuro.
Ed e' vero.
Ciao
Francesco

 titoli porno sono usciti per quella).
Ecco perche' i DVD stanno avendo cosi' tanto successo... gia' due anni
fa ho visto negli Stati Uniti un negozio che vendeva DVD porno.
ciao!
-- 
-=* Biffuz *=- Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
ICQ#5169491 (Biffuz)   |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."

fa ho visto negli Stati Uniti un negozio che vendeva DVD porno.
No, i DVD porno costano ancora troppo per essere quello il motivo del
successo del supporto.
Le 8 colonne sonore , i 32 sottotitoli in lingue diverse, l'audio
Dolby Digital o DTS credo che non aggiungano nulla alla visione di
quel tipo di film.
I DVD li comprano gli appassionti di cinema stufi di quella porcheria
che sono le cassette vhs.
P.S. Pero' vedersi Selen in azione con riprese multiangolo e' una
bella tentazione ;-)
Ciao
Francesco

denaro, e cosi' via.
Domanda: ma la creazione di soldi dal nulla, non genera inflazione?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it
      | Elrond is uglyer than a VS© 'till the next meeting.

]

 bella tentazione ;-)
;-)


societa' ne' in pratica ne' in teoria, direi.
Dipende: se acquisti le azioni della Patate SpA dall'emittente, di
soldi gliene dai, eccome (caso dell'aumento di capitale a pagamento
mediante emissione di nuove azioni collocate in borsa).
--
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato.


Piano con le parole. Gli azionisti che hanno maturato degli utili da
rivalutazione delle azioni, li hanno per l'appunto maturati. Tra il
maturato ed il realizzato c'e' di mezzo il mare. Anzi, il mercato.
Perche' appena cominciano a realizzare questi utili (vale a dire,
vendere), i prezzi dei titoli scendono.
Ciao,
Joe


Domanda: ma la creazione di soldi dal nulla, non genera inflazione?
Molta attenzione: in borsa nulla si crea e nulla si distrugge.
L'espressione "x mila miliardi bruciati oggi" e' stata coniata da un
ex giornalista sportivo che usava per le quotazioni gli stessi toni
delle classifiche sportive.
Dopo l'iniziale quotazione di ogni emissione di titoli, che è il
momento in cui una quantità di moneta risparmiata viene investita,
cioè messa a produrre, tutti gli altri scambi non creano nuova moneta,
quindi nessun incremento di massa monetaria, quindi per definizione,
zero inflazione.


-- 
La creazione di soldi dal nulla (signoraggio) è prerogativa esclusiva
di chi ha il potere di batter moneta, ovvero delle banche centrali.
Quello che succede in borsa nella new economy è che la gente finanzia
le idee, scommette sulle speranze.
Quando alcuni titoli crolleranno [1], le imprese emittenti saranno
molto felici di poter riacquistare i propri titoli a prezzi
stracciati, regalando agli azionisti che manterranno i titoli delle
grandi riserve da sovrapprezzo delle azioni create in occasione
dell'emissione iniziale.
In borsa, nulla si crea e nulla si distrugge.
[1] nota bene il quando, al posto del se. 


 wrote:
-> c...@alexandra.kaleshnokev (Davide Inglima, limaCAT) writes:
-> 
-> > Perche' il VideoCD qualche anno fa? (Philips?) E' fallito?
-> > Non c'erano titoli, la qualita' faceva schifo, la gente se ne puliva il
-> > culo.
-> 
-> La parola magica e`: "non c'erano titoli". La stessa cosa e` successa al
-> DAT (consorzio credo), al MiniDisk (Sony), al DDC (Philips), al Betamax
-> (sconfitto dal VHS (tecnicamente inferiore) - si dice - perche` i primi
-> titoli porno sono usciti per quella).
Piu' che altro perche' il consorzio che ha messo a punto il Betamax voleva 
avere anche il controllo e una parte dei soldi ricavati dai titoli che 
venivano venduti, vietando di mettere alcuni generi. Chi ha fatto VHS 
non ha posto questi limiti e obblighi, il risultato e' che fare VHS costava
meno e c'erano piu' titoli (tra i quali anche quelli pornografici)
-> > (Ah, E NOTARE LA COSA STUPENDA! Che stupenda e' un paio di palle... La
-> > gente e' anche capace di prendere un protocollo sfruttabile e di 
-> > rovesciarlo... senza andare nel DeCSS, la gente manda in laboratorio il
-> > proprio lettore DVD per togliere Region Lock e Macrovision, guarda
-> > caso...)
-> 
-> In alcune nazioni (USA per esempio) stanno compiendo un atto illegale.
In teoria lo e' in qualsiasi nazione, solo che in Italia sto lavoro sui 
lettori di DVD li fa la Panasonic Italia (per i suoi chiaramente)
Generalmente nella comunita' europea il reverse engeneering non e' vietato
se e' a fini di interoperabilita'. Sarebbe poi da vedere se e' legale 
fare quello che fanno i vari Regio Lock etc.
-> > > Non e' affatto detto che l'idea per cui regalo il software e guadagno
-> > > sui servizi sia in grado di autoprodurre utili nel momento in cui
-> > > quattro banchieri fessi smetteranno di buttare denaro a tappeto su tutto
-> > > quello che ha il marchio "Internet" sopra. 
-> > 
-> > Non so, a me pare che RedHat fatturasse denaro anche prima di gettarsi
-> > nell'avventura di borsa. 
-> 
-> Fatturare != produrre utile. Redhat e` in passivo.
Vero, del resto e' pure vero che qualsiasi azienda all'inizio e' in 
perdita...
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> 
-> > La
-> >gente lo compra per la disponibilita` di titoli e perche` le case
-> >produttrici fanno una testa grossa cosi` dicendo che e` il formato del
-> >futuro.
-> 
-> Ed e' vero.
Un po' di tempo fa ho letto su slashdot che hanno messo a punto
un nuovo tipo di disco ottico (FVD) da 140 Gb. Se trovano il modo 
di non farlo costare troppo, ho idea che il DVD finisca presto.


 wrote:
-> > -> Maurizio Codogno, avend dal temp da perde, l'ha scricc in it.fan.culo:
-> > -> 
-> > -> >
-> > -> >Ad esempio scrivendo libri? Cosa fa la O'Reilly, secondo te?
-> > -> >
-> > -> 
-> > -> Questa e' un'idea che ho avuto da sempre, ma credo che per un'azienda
-> > -> di sw possa essere solo un'attivita' marginale. Non la vedo la MS, ad
-> > -> esempio, fare i soldi con i manuali... 
-> > 
-> > Se non fosse per il dettaglio che la O'Really non e' un SH.
-> 
-> Chi finanzia lo sviluppo di PERL secondo te?
A Kinkie, O'Really e' una casa editrice, punto e basta. Che poi finanzi 
ANCHE altre cose e' un altro discorso. La O'Really NON e' una SH, e non 
serve essere una SH per finanziare un progetto free.


 writes:
-> 
->  >> Questo, ovviamente, senza neanche menzionare il fatto che, se scrivi un
->  >> programma che raggiunge una certa diffusione, ti sara` piu` facile
->  >> trovare lavoro.
-> 
->  vb> Dunque, io in tutta questa discussione ho sentito le seguenti
->  vb> versioni:
-> 
->  vb> 1) Anche se il programma e' libero, e' pensabile di guadagnarci sopra.
->  vb> [come, non si sa]
-> 
-> Vedi sopra. Nessuno lo ha ancora fatto, perche` sarebbe altamente
-> impopolare. Ma nessuno lo vieta.
Piu' che altro, la GPL impone che ogni lavoro derivato sia sotto GPL. E siccome
non puoi mettere clausole piu' restrittive, non lo puoi fare.
->  vb> 2) Visto che il programma e' libero, non si potra' guadagnare granche'
->  vb> vendendolo, ma si guadagnera' da servizi e consulenze ad esso
->  vb> correlati.  [mi sfugge perche' non si possa allora lasciar fare il
->  vb> software ad altri e fare solo la consulenza, costa meno e si guadagna
->  vb> di piu']
-> 
-> Vedi MySQL. Monty dice "se il tuo guadagno dipende dal mio lavoro, mi devi
-> dei soldi. Se vuoi decidere da che parte va lo sviluppo, dammi dei soldi e
-> ne parliamo". Questa seconda frase e` la tua risposta.
Non solo MySQL. Vedi anche Apache e Samba.
-> Non tutto il software potra` essere libero. Solo il cosiddetto "commodity
-> software" lo puo` essere decentemente. Casualmente, sistemi operativi con
-> annessi e connessi sono il caso piu` evidente di commodity software (vedi
-> Java: tutto sommato e` una piattaforma sulla quale costruire cose, quindi
-> e` assimilabile a un SO).
Questo non l'ho capita. Che cosa vieta ad un software di essere libero ?
->  vb> 4) Visto che il programma e' libero, non si potra' guadagnare
->  vb>    granche', ma
->  vb> si tratta comunque di una attivita' utile alla collettivita' che
->  vb> andrebbe in qualche modo sovvenzionata dalla collettivita'
->  vb> stessa. [dubito che si possa convincere di questo la collettivita' nel
->  vb> suo complesso]
-> 
-> Concordo con VB.
No, sul free software ci puoi anche guadagnare e tanto.
->  vb> 5) E' una questione di filosofia, il software va scritto per la gloria
->  vb>    e non
->  vb> per denaro. [mi sfugge come la mancanza di professionisti e la
->  vb> riduzione della programmazione a hobby da tempo libero aiuterebbe lo
->  vb> sviluppo dell'informatica]
-> 
-> Il software e` uno strumento che ha un'utilita` e un costo, e` innegabile.
-> Se si vuole svolgere un qualche compito, sono necessari gli strumenti per
-> compierlo a termine. Questi strumenti potrebbero essere gia` disponibili o
-> meno. Se sono disponibili, possono avere un costo oppure no, possono essere
-> adeguati al compito che si intende svolgere oppure no. Se non sono
-> disponibili o sono troppo costosi per l'utilita` che hanno, puo` essere
-> conveniente sviluppare strumenti nuovi. Se a svilupparli e` un'azienda, e`
-> evidente che lo sviluppo avra` un costo, e e` lecito attendersi che se
-> quest'azienda mettera` a disposizione di terzi questi strumenti lo faccia
-> dietro un compenso economico piu` o meno diretto (e` inutile che ci
-> prendiamo in giro, le aziende funzionano cosi`). Ma se a essere motore di
Che lo sviluppare il software sia un investimento costoso e' vero se parti con
la mentalita' del closed source. A questo punto devi reinventare ogni volta 
tutto da zero (a meno di non riutilizzare dei componenti che ti sei sviluppato
per un progetto precedente). Se parti da un punto in cui hai gia' un prodotto
che fa piu' o meno quello che vuoi e di cui hai i sorgenti e li puoi modificare,
lo sviluppo del software tende a diminuire di molto, al punto in cui il costo
e' paragonabile a quello dello stipendio della persona che lo fa (e che 
in ogni caso paghi), ma con tempi molto minori.
Ora pero' e' vero che le aziende tendono a fare il ragionamento che dici tu,
completamente sbagliato dal mio punto di vista (di azienda ovviamente)
-> questo sviluppo e` una persona, ha sostanzialmente due strade a
-> disposizione: o si trasforma in una azienda (questo non va inteso in senso
-> stretto, ma nel senso di "si dota di una struttura commerciale, economica e
-> fiscale" - questo richiede un investimento di tempo e denaro, potrebbe non
-> essere conveniente) oppure a quel punto tanto vale che il frutto del suo
-> lavoro lo condivida in modo piu` o meno libero. Questa liberta` puo` essere
No. Non sempre una persona sviluppa free software per viverci. Anzi, per
molti l'avere un lavoro ben pagato (e non necessariamente legato al free
software) e' una conseguenza dell'aver scritto un sw free.
-> concessa in varie forme, dal rilasciare il suo lavoro nel pubblico dominio
-> (che e` la massima liberta` possibile) al distribuirlo in sola forma
-> binaria senza possibilita` di redistribuzione (che e` la minima liberta`
-> possibile date le ipotesi). Le varie licenze di "Free software" si pongono
-> nel mezzo, in quanto pongono delle restrizioni alla redistribuibilita` ed
-> alla modificabilita`. 
Piu' che altro pongono dei limiti nel poter prendere un software e dire che e'
tuo, anche se lo ha scritto un altro.
-> Vero. Stessa cosa si puo` dire per la "new economy" che alla fine,
-> sull'euforia del settore si basa interamente. In effetti e` uno
-> sconcertante parallelo: entrambe le realta` sono nate piu` o meno insieme,
-> e mostrano debolezze e promesse comparabili. Probabilmente in entrambi i
-> campi teste eccellenti cadranno.
Non credo. New economy e free software devono affrontare problemi diversi e 
hanno modi diversi di agire. Un domani tu potrai anche non giocare piu'
in borsa via internet, ma avrai sempre bisogno del software per usare il PC.
->  vb> Ma se per te lo scopo principe e' la diffusione del software, mentre
->  vb> il suo sfruttamento economico e' un dettaglio in secondo piano, qual
->  vb> e' il problema se qualcuno invece se ne preoccupa? Allora veramente mi
->  vb> viene il dubbio che il tuo obiettivo sia distruggere qualsiasi forma
->  vb> di commercio legata alla programmazione, il che mi sembra
->  vb> semplicemente suicida.
-> 
-> Oltre che impossibile. Ci sono due tipi di software: quello che piace e
-> quello che serve. Il primo puo` essere scritto "per divertimento", il
-> secondo no, e quindi il suo sviluppo deve essere incentivato in altro modo,
-> tipicamente con un beneficio economico.
Pero' non vedo nessun motivo per il quale tutti e due i tipi di software che
dici non possano essere free.


 perdita...
All'inizio ? Non mi sembra che RedHat possa essere considerata all'inizio.
Ciao.

 software) e' una conseguenza dell'aver scritto un sw free.
Quindi il sw free non e' una forma di guadagno, bensi' un trampolino di
lancio verso il vero guadagno (sw non necessariamente free) ?
Ciao.

 dici non possano essere free.
Perche` una azienda deve produrre ricchezza. Il possesso esclusivo del
sorgente di un software, secondo i parametri economici attuali, e`
ricchezza, e quindi le aziende tendono a trattenere questo possesso. Per
quanto riguarda me, io non scrivo nel mio tempo libero software che non mi
serve, e se qualcuno mi viene a dire "scrivi questo software per me", o
vedo la prospettiva di divertirmi e imparare SERIAMENTE nel farlo, o voglio
denaro contante. Forse tu no, ma non credo di essere un caso unico.


se e' a fini di interoperabilita'.
Questo, se non sbaglio, solo per quanto riguarda il software, motivo per
cui il DeCSS, che appunto consente l'interoperabilita` tra Linux e
lettori DVD, e` legalissimo (non fatevi spaventare dalle parole grosse
degli avvocati USA, e` il loro lavoro quello di farvi cagare sotto).
   VeGe,
     Fogbank

dell'emissione iniziale.
Quando molti titoli crolleranno, sara` perche` queste aziende sono sul
punto di fallire perche` il loro business plan e` una stronzata senza
possibilita` di generare utili...
A quel punto non serve a molto possedere le loro azioni.


zero inflazione.
Quando il valore di un titolo cresce (ammettendo che la crescita sia
monotòna), acquista o no un valore che prima non aveva e che puo` essere
convertito in valuta?


All'inizio ? Non mi sembra che RedHat possa essere considerata all'inizio.
Nella new economy, si.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 Ed e' vero.
Per forza che e` vero. In parte perche` effettivamente e` superiore, in
parte proprio per questa campagna pubblicitaria.


 bella tentazione ;-)
Hahaha.


di non farlo costare troppo, ho idea che il DVD finisca presto.
No, il supporto e' importante ma non fondamentale, tecnicamente si
poteva far di meglio, 
E' piu' una questione politica, il DVD ha successo perche' le case di
produzione lo supportano.
Non e' pensabile che dopo tutti gli investimenti fatti sul supporto
improvvisamente mollino tutto.
Hanno gia' citato il caso del DAT o del minidisc.
Ciao
Francesco

parte proprio per questa campagna pubblicitaria.
Cercano di provocare "l'effetto valanga", e spingono sulle qualita'
del supporto per provocarlo.
Sai come', una volta comprarto il lettore DVD viene voglia di
comprarsi il TV 16/9, l'amplificatore con decoder Dolby Digital e DTS
con conseguenti 5 altoparlanti + subwoofer.
Pensa ai soldi in movimento ;-)
Ciao
Francesco

lettori di DVD li fa la Panasonic Italia (per i suoi chiaramente)
Calma, le cose non stanno cosi'.
I produttori di lettori DVD devono far parte del DVD Forum, che e' il
detentore del marchio e detta le linee guida e le specifiche tecniche
degli apparecchi.
Solo da alcuni mesi le norme del DVD forum impongono che gli
apparecchi siano obligatoriamenti protetti dal codice di zona.
Tanto e vero che venivano venduti apparecchi zone free (il lettore da
tavolo di Olidata per esempio)
Quindi i partecipanti del DVD Forum non possono neanche effettuare le
modifiche ai lettori (non so da dove viene la notizia, ma non mi
risulta assolutamente che Panasonic Italia faccia tali modifiche,
forse qualche centro assistenza potrebbe, ma non certo ufficialmente).
Pero' nessuna legge impedisce al possessore dell'apparecchio di
effettuare la modifica per proprio conto, infatti fino ad ora non c'e'
nessuna causa verso quei produttori che vendono le modifiche o
addirrittura i lettori nuovi gia' modificati, sia in europa che in USA
(in altri paesi la cosa puo' essere diversa, ma in CEE e USA la cosa
non e' illegale finche' queste leggi non ci saranno, spero mai).
Ciao
Francesco

maggioranza dei casi si deve ringraziare se ce ne sono due).
Le colonne sonore non possono essere region-locked, lo e' tutto il
disco.
Per le lingue e i sottotitoli fatti un giro su i vari sito che vendono
DVD regione 2 in rete, cosi' vedi che le cose non stanno proprio
cosi'.
Ciao
Francesco

davveri striminziti...
Non e' il mio lavoro ;-)
E poi Blockbuster e' troppo caro, li pago meno dal mio vidotecaro di
fiducia.
Ciao
Francesco

capitano.
www.prosa.it
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]


 fiducia.
Anch'io, ma il blockbuster ha piu' scelta. E poi ho avuto la tessera
gratis e uno sconto sui noleggi, quindi...


> che sono le cassette vhs.
Solo perche` non c'e` ancora seria pirateria...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]


 convertito in valuta?
No.
Ero tentato di lasciare il post cosi' ma aggiungo:
"Almeno in maniera non garantita"
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

    E=mc^2
UIN/ICQ# 7387142                             Esame uguale memoria
                                             per culo al quadrato

clausole.
Pero` poi non puoi piu` usare codice sotto GPL nel tuo programma. Punto. 
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
e-posta: 
sonic...@tiscalinet.it
 <-- *NUOVO*
* Un utilizzatore medio di PC, quindi tutt'altro * 
*         che un esperto di informatica          * 

 wrote:
-> On Mon, 24 Apr 2000 00:06:28 +0200, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> >Un po' di tempo fa ho letto su slashdot che hanno messo a punto
-> >un nuovo tipo di disco ottico (FVD) da 140 Gb. Se trovano il modo 
-> >di non farlo costare troppo, ho idea che il DVD finisca presto.
-> 
-> No, il supporto e' importante ma non fondamentale, tecnicamente si
-> poteva far di meglio, 
-> E' piu' una questione politica, il DVD ha successo perche' le case di
-> produzione lo supportano.
-> Non e' pensabile che dopo tutti gli investimenti fatti sul supporto
-> improvvisamente mollino tutto.
-> Hanno gia' citato il caso del DAT o del minidisc.
Vero. Ma se le case di produzione si sono fatte venire l'acquolina in bocca
per quello che viene pagato a copie (i diritti alla MPAA), figurati cosa
potrebbero farsene di un supporto che contiene diciamo 25 DVD abbondandi... 


 wrote:
-> On Mon, 24 Apr 2000 00:04:59 +0200, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> >In teoria lo e' in qualsiasi nazione, solo che in Italia sto lavoro sui 
-> >lettori di DVD li fa la Panasonic Italia (per i suoi chiaramente)
-> 
-> Quindi i partecipanti del DVD Forum non possono neanche effettuare le
-> modifiche ai lettori (non so da dove viene la notizia, ma non mi
-> risulta assolutamente che Panasonic Italia faccia tali modifiche,
-> forse qualche centro assistenza potrebbe, ma non certo ufficialmente).
da un mio caro amico, che incidentalmente lavoro all'assistenza della Panasonic
Italia.


 writes:
-> > -> 
-> > ->  >> Questo, ovviamente, senza neanche menzionare il fatto che, se scrivi un
-> > ->  >> programma che raggiunge una certa diffusione, ti sara` piu` facile
-> > ->  >> trovare lavoro.
-> > -> 
-> > ->  vb> Dunque, io in tutta questa discussione ho sentito le seguenti
-> > ->  vb> versioni:
-> > -> 
-> > ->  vb> 1) Anche se il programma e' libero, e' pensabile di guadagnarci sopra.
-> > ->  vb> [come, non si sa]
-> > -> 
-> > -> Vedi sopra. Nessuno lo ha ancora fatto, perche` sarebbe altamente
-> > -> impopolare. Ma nessuno lo vieta.
-> > 
-> > Piu' che altro, la GPL impone che ogni lavoro derivato sia sotto GPL. E
-> > siccome non puoi mettere clausole piu' restrittive, non lo puoi fare.
-> 
-> Come non lo puoi fare?
-> Certo che lo puoi fare. Se sei il detentore del copyright puoi fare tutto
-> quello che vuoi.
-> Puoi anche usare una licenza DERIVATA da quella GPL che aggiunge queste
-> clausole.
Suppongo che tu la GPL non l'abbia letta... Se un software e' sotto GPL, neppure
l'autore puo' imporre clausole piu' restrittive. Al limite ci puo' fare un altro 
prodotto per cambiare la licenza, ma non ne sono sicuro.
-> > Questo non l'ho capita. Che cosa vieta ad un software di essere libero ?
-> 
-> Il fatto che non e` fisicamente pensabile che un'azienda vada a dire "mi
-> serve questo, qualcuno me lo faccia free software", e e` molto improbabile
-> che lo faccia free software lei stessa dopo averne sostenuto i costi di
-> sviluppo.
-> Certo che sarebbe bello se lo facesse, ma certe cose, banalmente, non
-> capitano.
Cisco lo ha fatto. Red Hat lo ha fatto. Prosa lo ha fatto. Io lo faccio.
Il che basterebbe a smontare la tua frase... 
-> > No, sul free software ci puoi anche guadagnare e tanto.
-> 
-> Manca la letteratura a riguardo. Per il momento RedHat, Caldera, BSDI sono
-> in passivo. TcX dovrebbe essere messa meglio, ma fa anche consulenze e
-> datawarehousing (non necessariamente su MySQL).
-> Bisogna attendere qualche anno per avere dati certi.
Chiedimi un preventivo per una consulenza su software OpenSource ;-)
-> > Che lo sviluppare il software sia un investimento costoso e' vero se
-> > parti con la mentalita' del closed source. A questo punto devi
-> > reinventare ogni volta tutto da zero (a meno di non riutilizzare dei
-> > componenti che ti sei sviluppato per un progetto precedente). Se parti da
-> > un punto in cui hai gia' un prodotto che fa piu' o meno quello che vuoi e
-> > di cui hai i sorgenti e li puoi modificare, lo sviluppo del software
-> > tende a diminuire di molto, al punto in cui il costo e' paragonabile a
-> > quello dello stipendio della persona che lo fa (e che in ogni caso
-> > paghi), ma con tempi molto minori.
-> 
-> Il problema e` quando il prdotto che fa piu` o meno quello che vuoi non
-> esiste. E nella mia modesta esperienza questo accade piu` spesso di quanto
-> non si creda. 
Io ho esperienze diverse. Da un mio cliente una modifica ad un software free
esistente ci ha fatto risparmiare giusto quelle 4 settimane di lavoro (stimate)
-> C'e` anche il problema della reperibilita` del software free:
-> e` possibile che un sw che fa quello che desidero ci sia, ma andare a
-> trovarlo potrebbe essere meno facile del previsto. 
Questo e' un altro problema. E vale anche per il software commerciale del resto.
Altrimenti prova ad andare alla Vobis a chiedere un sw di fluidodinamica...
-> Potrebbe essere scritto
-> male in modo tale che non sia possibile metterci le mani, avere presupposti
-> architetturali che mal si adattano alle mie esigenze, e mille altri
-> accidenti che mi rendono questa scelta difficile.
-> Il ragionamento funziona molto meglio per il "commodity software": sistemi
-> operativi, motori di database, servers assortiti. Li` il campo applicativo
-> e` ben noto e delimitato.
Il non avere i sorgenti e' fonte di altri milla motivi per non averlo, e con
cio' ? Io come azienda preferisco avere la possibilita' di farmi manutenzione
da solo del sw che uso.
-> > No. Non sempre una persona sviluppa free software per viverci. Anzi, per
-> > molti l'avere un lavoro ben pagato (e non necessariamente legato al free
-> > software) e' una conseguenza dell'aver scritto un sw free.
-> 
-> Anche per me, figurati. Ma allora riduci il sw free alla sua "utilita` in
-> termini di curriculum", contraddicendoti. In sw free serve a molto piu` di
-> questo IMHO.
Vero. Pero' non si puo' negare questo "effetto collaterale".
Io il free sw lo scrivo per risolvere i miei problemi, se poi questo mi
fa guadagnare di piu' come effetto secondario, tanto di guadagnato.
-> > Non credo. New economy e free software devono affrontare problemi diversi
-> > e hanno modi diversi di agire. Un domani tu potrai anche non giocare piu'
-> > in borsa via internet, ma avrai sempre bisogno del software per usare il
-> > PC.
-> 
-> Io non ho detto che sono la stessa cosa. Ma ammetterai che entrambi in
-> questo momento hanno una grossa hype che rischia di oscurarne gli effettivi
-> meriti (sicuramente la "new economy", meno il free software).
Piu' o meno, ma non sono molto d'accordo.
-> > -> Oltre che impossibile. Ci sono due tipi di software: quello che piace e
-> > -> quello che serve. Il primo puo` essere scritto "per divertimento", il
-> > -> secondo no, e quindi il suo sviluppo deve essere incentivato in altro modo,
-> > -> tipicamente con un beneficio economico.
-> > 
-> > Pero' non vedo nessun motivo per il quale tutti e due i tipi di software che
-> > dici non possano essere free.
-> 
-> Perche` una azienda deve produrre ricchezza. Il possesso esclusivo del
-> sorgente di un software, secondo i parametri economici attuali, e`
-> ricchezza, e quindi le aziende tendono a trattenere questo possesso. Per
Non per come la vedo io. 
Avere centinaia di persone che fanno debugging praticamente gratis sul tuo 
software e' generare ricchezza, vendere l'assistenza sul tuo sw e' generare
ricchezza. Tenersi i sorgenti e' da scemi (a meno che il sw non sia qualcosa
di assolutamente assurdo o extraterrestre, al che almeno potrei capirlo)
Il tenere i sorgenti per te, potrebbe far pensare a me che conviene usare
altri sw con piu' diritti e piu' vantaggi.
-> quanto riguarda me, io non scrivo nel mio tempo libero software che non mi
-> serve, e se qualcuno mi viene a dire "scrivi questo software per me", o
-> vedo la prospettiva di divertirmi e imparare SERIAMENTE nel farlo, o voglio
-> denaro contante. Forse tu no, ma non credo di essere un caso unico.
Nel mio tempo libero ho tante cose da fare. Sicuramente non scrivo sw che non
mi serve, ma se ho un problema me lo risolvo scrivendo codice (che poi magari va
in un altro sw)


 ha scritto nel messaggio
-> > No, sul free software ci puoi anche guadagnare e tanto.
-> Non ne sono molto convinto.
-> 
-> > Che lo sviluppare il software sia un investimento costoso
-> [cut]
-> >A questo punto devi reinventare ogni volta tutto da zero
-> Ma questo chi te lo ha detto ?
Mmm, non credo che qualche sw house ti dica come ha implementato il calcolo
degli interessi nel programma di contabilita'... certo, la teoria e' 
nota...
-> > hai i sorgenti e li puoi modificare, lo sviluppo del software
-> > tende a diminuire di molto, al punto in cui il costo
-> > e' paragonabile a quello dello stipendio della persona che lo fa
-> > (e che in ogni caso paghi), ma con tempi molto minori.
-> Se mi parli di utilizzare librerie ti posso dare ragione, puoi impiegare
-> molto meno tempo e riuscire ad utilizzarle meglio se hai la disponibilita'
-> dei sorgenti; d'altra parte pero', impieghi spesso piu' tempo a modificare
-> un programma (se le modifiche sono sufficientemente pesanti) che a
-> svilupparlo ex-novo.
Puo' essere vero, anche se la parte di codice gia' testata, per quanto poca,
puo' essere un vantaggio.
-> > No. Non sempre una persona sviluppa free software per viverci. Anzi, per
-> > molti l'avere un lavoro ben pagato (e non necessariamente legato al free
-> > software) e' una conseguenza dell'aver scritto un sw free.
-> Quindi il sw free non e' una forma di guadagno, bensi' un trampolino di
-> lancio verso il vero guadagno (sw non necessariamente free) ?
No, puo' essere una conseguenza, ma non e' detto che si verifichi. Sicuramente
se dovessi assumere qualcuno, e avessi la scelta tra uno che ha fatto un bel
sw free che viene utilizzato e uno che non ha mai fatto nulla o comunque che 
non conosco, magari assumerei il primo dei due...


 ha scritto nel messaggio
-> > -> Fatturare != produrre utile. Redhat e` in passivo.
-> >
-> > Vero, del resto e' pure vero che qualsiasi azienda all'inizio e' in
-> > perdita...
-> All'inizio ? Non mi sembra che RedHat possa essere considerata all'inizio.
Manco FIAT e Telecom se e' per questo, pero' sono in perdita.
Se uno fa un piano di investimenti, puo' anche starci che dica "ragazzi, per
due anni si e' in passivo". La Red Hat non sara' all'inizio (ma non e' 
neppure troppo vecchia), ma si saranno fatti i loro conti.


 non conosco, magari assumerei il primo dei due...
Non e' un buon esempio, tra uno sconosciuto che ha fatto solo qualcosa di
poco valido (ma free) ed uno che ha scritto un sw usatissimo e valido (ma
rigorosamente non open source) chi sceglieresti ? ;-))
Ciao.
Ciao.

 neppure troppo vecchia), ma si saranno fatti i loro conti.
Dopo 6 anni credo che iniziare a guadagnare qualcosina non sarebbe male.
Ciao.

 potrebbero farsene di un supporto che contiene diciamo 25 DVD
abbondandi...
Niente, anche adesso fanno fatica riempire il DVD.
Ancora di DVD a doppia faccia doppio strato (18Gb) non se ne sono visti..
Ciao
Francesco

 Manco FIAT e Telecom se e' per questo, pero' sono in perdita.
????
Ti sbagli, tutte e due fanno utili per migliaia di miliardi
Ciao
Francesco

 Italia.
Ha, bhe, pero' mi sembra strano lo stesso, il DVD forum e' molto rigido su
questo punto.
Ciao
Francesco

bhe,
Aaaaaaaaaah!
Isa, azzannalo alla gola!
   VeGe,
     Fogbank

prodotto per cambiare la licenza, ma non ne sono sicuro.
No, chi possiede il copyright puo` fare cio` che gli pare.
Reiserfs e` rilasciato sotto GPL ma l'autore puo` riservarsi il diritto
di aggiugere delle clausole ad hoc.
"Further licensing options are available for commercial and/or other
 interests directly from Hans Reiser:  
rei...@idiom.com
.  If you
 interpret the GPL as not allowing those additional licensing options,
 you read it wrongly, when carefully read you can see that those
 restrictions on additional terms do not apply to the owner of the
 copyright, and my interpretation of this shall govern for this license."
Chiunque altro pero` deve sottostare alle regole della GPL altrimenti
puo` essere denunciato.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

rigorosamente non open source) chi sceglieresti ? ;-))
Il secondo per farlo lavorare al progetto free del primo ;-)


Isa, azzannalo alla gola!
Munch, crunch, chop, chop, sputazz'.
Qualcuno ha uno stuzzicadenti?
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

 Ti sbagli, tutte e due fanno utili per migliaia di miliardi
Ocio che utile e fatturato sono cose un cicinin differenti.

 ha scritto nel messaggio
-> > Mmm, non credo che qualche sw house ti dica come ha implementato il
-> calcolo
-> > degli interessi nel programma di contabilita'... certo, la teoria e'
-> > nota...
-> Questo e' del semplicissimo riutilizzo del proprio codice.
Non proprio, perche' non lo dice a me e quindi io devo reimplementare tutto.
-> > Puo' essere vero, anche se la parte di codice gia' testata, per quanto
-> poca,
-> > puo' essere un vantaggio.
-> Si, se nel metterci le mani non rischi di dover ritestare nuovamente tutto
-> (cosa certa in caso di modifiche non banali).
Dipende da come e' scritto il codice.
-> > No, puo' essere una conseguenza, ma non e' detto che si verifichi.
-> Sicuramente
-> > se dovessi assumere qualcuno, e avessi la scelta tra uno che ha fatto un
-> bel
-> > sw free che viene utilizzato e uno che non ha mai fatto nulla o comunque
-> che
-> > non conosco, magari assumerei il primo dei due...
-> Non e' un buon esempio, tra uno sconosciuto che ha fatto solo qualcosa di
-> poco valido (ma free) ed uno che ha scritto un sw usatissimo e valido (ma
-> rigorosamente non open source) chi sceglieresti ? ;-))
Chi mi puo' dimostrare che ha scritto il codice e che e' buon codice, in 
parole povere chi mi fa vedere il codice (anche se non a priori).


 wrote in message
-> slrn8gef01....@goldrake.gianluca.org...
-> > Manco FIAT e Telecom se e' per questo, pero' sono in perdita.
-> 
-> ????
-> Ti sbagli, tutte e due fanno utili per migliaia di miliardi
A me non risulta, soprattutto per la seconda.


 wrote in message
-> slrn8gedao....@goldrake.gianluca.org...
-> > Vero. Ma se le case di produzione si sono fatte venire l'acquolina in
-> bocca
-> > per quello che viene pagato a copie (i diritti alla MPAA), figurati cosa
-> > potrebbero farsene di un supporto che contiene diciamo 25 DVD
-> abbondandi...
-> 
-> Niente, anche adesso fanno fatica riempire il DVD.
-> Ancora di DVD a doppia faccia doppio strato (18Gb) non se ne sono visti..
Ah, beh, pure io faccio fatica a riempire il mio disco da 10 Gb, ma allora
perche' non trovo piu' i dischi da 2 Gb, anzi sui gruppi comp.os.linux.* ogni
tanto vedo post di gente che parla di dischi da 40 Gb ?


Niente, anche adesso fanno fatica riempire il DVD.
Solo perche` queste persone non hanno un buon newsfeed, una T1 un
masterizzatore per scriverli (che dei tre elementi e` quello che costa
di piu`).
In una settimana si raccoglie abbastanza porno ed mp3 per parecchi anni.
Non vedo cosa altro ci si potrebbe fare con 18 GB di spazio, nemmeno
l'archivio debian completo di tutte le architetture e tutte le release
e` cosi` grosso.


Ocio che utile e fatturato sono cose un cicinin differenti.
Appunto, io sto parlando di utile.
Quello del gruppo fiat per il 99 e' stato di 506 milioni di Euro.
Il fatturato sui 48 miliardi e Euro.
L'utile di TI e' sui 5050 miliardi.
Un'occhiata prima di sparare no e'?
Ciao
Francesco

 e` cosi` grosso.
Appunto.
Ciao
Francesco

 A me non risulta, soprattutto per la seconda.
Ti risulta male:
Il CdA approva il progetto di bilancio '99
Per la Capogruppo Telecom Italia utili netti per 5.050 mld (+ 81% rispetto
al '98). All'Assemblea degli Azionisti, che si terrà entro il 30 giugno
2000, proposta la distribuzione di dividendi pari a 600 lire per ogni azione
ordinaria e a 620 lire per ogni azione di risparmio (rispettivamente + 114%
e + 107% rispetto all'anno precedente).
da:
http://www.telecomitalia.it/chisiamo/index.it.shtml
Ciao
Francesco

 Dopo 6 anni credo che iniziare a guadagnare qualcosina non sarebbe male.
Dopo 6 anni credo che se non avesse iniziato a guadagnare qualcosina
l'avrebbero gia' spazzata fuori dal mercato.
--
Davide Inglima, limaCAT

 politiche di filtraggio piu` sensate di quelle attualmente disponibili.
Si, si, ma vibbi' e' capace di saltarsene fuori con "Disattivatemi
questo" riferito a chi disattivava i cookies per propria scelta.
Diciamo che con questi ultimi post mi e' scaduto in una maniera
impressionante.
--
Davide Inglima, limaCAT

 con NT.
Io le ho viste, tu le hai viste. La differenza c'e'.
Ma non sono macchine da gioco.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

di piu`).
I agree. Ad esmepio, i 4,6 gb dei redbook ci starebbero bene, su un
DVD  :-))
Obelix

 parole povere chi mi fa vedere il codice (anche se non a priori).
Dubito che tu possa non vederlo dopo il codice, se lo assumi.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
-> > -> Questo e' del semplicissimo riutilizzo del proprio codice.
-> >
-> > Non proprio, perche' non lo dice a me e quindi io devo reimplementare
-> tutto.
-> Lo fai solo la prima volta pero'.
Se ho accesso a sw OpenSource, neppure quella volta.
-> > -> Si, se nel metterci le mani non rischi di dover ritestare nuovamente
-> tutto
-> > -> (cosa certa in caso di modifiche non banali).
-> >
-> > Dipende da come e' scritto il codice.
-> Se le modifiche non sono banali (cio' una modifica profonda del codice) devi
-> necessariamente ritestare tutto.
Il test lo faccio sempre e comunque.
-> > Chi mi puo' dimostrare che ha scritto il codice e che e' buon codice, in
-> > parole povere chi mi fa vedere il codice (anche se non a priori).
-> Dubito che tu possa non vederlo dopo il codice, se lo assumi.
Infatti, ma a me interessa vederlo prima di assumerlo.


Ha un target diverso, quindi il tuo discorso cade (anche se corretto)
Questo era anche il senso del mio discorso iniziale. Io non stavo sostenendo
che l'open source sia cattivo o inutile, ma solo che non puo' essere *il*
modello per lo sviluppo e la distribuzione del software in generale. Sara'
probabilmente il modello per il software destinato a persone
informaticamente preparate, che saranno al massimo il 10-20 per cento del
totale.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

capitano.
O meglio, talvolta capitano in ottica "new economy". Esistono venture
capital che hanno preteso che la software house rendesse open source il
codice proprietario prima di finanziare l'azienda (e' il caso di Zope, ad
esempio). Perche'? Perche' si tratta di outsider che cercano di entrare in
un mercato dominato da altri (roba commerciale come Vignette, Broadvision
eccetera) e l'unico modo semplice che hanno per conquistare fette di mercato
e' vendere sottocosto (in particolare, a costo zero). Una volta conquistato
il mercato, avranno di fronte l'alternativa di rendere proprietarie le nuove
versioni del software, oppure, se si verifichera' che i conti quadrano,
sopravvivere mediante consulenze e servizi.
Questo pero', ripeto, e' possibile in questo momento, in cui il mondo
economico e' (era?) disposto a finanziare ingentemente e a scatola
abbastanza chiusa operazioni di questo tipo. Se per caso domani mattina i
finanziatori della Digital Creations si stancassero e staccassero la spina,
temo che l'azienda non sopravviverebbe, perche' la sua quota di mercato e'
comunque ancora ridotta[1]. Ma a lungo termine hanno buone speranze, con una
delle due scelte di cui sopra, di cominciare a guadagnare.
Faccio pero' notare che solo una delle due scelte di cui sopra e'
compatibile con la filosofia open source. Per la maggior parte di queste
aziende, come ho gia' detto, la scelta dell'open source e' soltanto una
tattica commerciale per conquistare in fretta il mercato, non una filosofia,
ed e' una tattica che e' stata esplicitamente scelta come temporanea.
(Esplicitamente nel senso che non lo dicono sul sito o nelle istruzioni del
programma - ma lo dicono nelle relazioni agli analisti finanziari e nei
business plan.)
[1] Questo non vuol dire che se domani la Digital Creations chiudesse Zope
morirebbe - certo, potrebbe finire li', ma se la massa critica di
sviluppatori free fosse sufficiente potrebbe anche diventare un nuovo caso
Apache e vivere di vita propria. Ma qui parliamo di prospettive economiche
dell'azienda e di pagamento di stipendi ai suoi dipendenti, non del prodotto
in se' - le due cose non vanno confuse.


con conseguenti 5 altoparlanti + subwoofer.
Azz... avete scoperto in cosa investiro' le mie stock option (ammesso che ci
siano effettivamente stock option da investire :-PPP ).
In realta' il motivo di tutto questo thread e' anche che avverto una
dilaniante contrapposizione tra il mondo di Internet "classico", con le sue
regole, la sua uniformita' e il suo modo di pensare, e quello che sta
diventando ora. Al primo meeting generale di Vitaminic, uno dei nostri capi
del settore musica (ex pezzo grosso della discografia italiana) mi ha
chiesto come mai a qualcuno (qualcuno che, probabilmente, non sarebbe mai
entrato da Ricordi arraffando un paio di CD e fuggendo via senza pagare)
potesse essere venuto in mente di prendere un CD e convertirlo in un file da
far copiare liberamente in rete. "Oh, e' semplice - ho risposto - prendi il
CD, lo metti in un lettore, scarichi un programmino da Internet e lo
converti in file, e poi ne fai quello che vuoi." Lui mi ha guardato
incredulo e credo che soltanto in quel momento abbia capito la differenza
tra un nerd e una persona normale: per me, e penso anche per molti qui,
qualcosa che e' tecnicamente possibile e' ipso facto possibile - gli aspetti
economici e legali della cosa sono irrilevanti, o meglio vengono valutati
secondo un "codice d'onore" legato a una visione del mondo molto
particolare[1]. La tecnocrazia al suo massimo.
Ad ogni modo, la cosa che si preannuncia piu' divertente nei prossimi anni
e' che *tutta* l'economia mondiale si e' buttata anima e corpo su Internet
senza capire (per incompetenza) che Internet e' ancora in mano ai nerd, e
che basta un nerd che si inventa una roba come Gnutella (un pazzo
irresponsabile e criminale, dal punto di vista di una persona normale) per
far saltare in aria mezzo mondo. Sinceramente, penso che la caduta del
capitalismo non sia mai stata cosi' vicina (ma non ditelo ai venture
capital).
(La cosa che capisco meno e' come mai una parte consistente di questo
movimento sia cosi' ingenua da farsi cavalcare da gente che vuole soltanto
diventare piu' ricca di Bill Gates, vedi ad esempio Mr. Napster.)
[1] Ad esempio che la legge, tipo quella sul diritto d'autore, non va
rispettata perche' "e' legata solo ad interessi commerciali". Si vabbe', ma
e' pur sempre una legge...


degli avvocati USA, e` il loro lavoro quello di farvi cagare sotto).
A proposito di questo, non ho visto le carte quindi non parlo, ma
attenzione: la tattica di qualsiasi azienda e' di mandare i legali. Non
bisogna certo cedere al primo soffio. In altre parole, non ho capito perche'
quelli di Firenze abbiano chiuso il sito (e poi giu' di vittimismo). I
propri diritti bisogna difenderli (perlomeno provare). A casa ho la
collezione di ingiunzioni dai discografici, ma il Progetto Prometeo e'
ancora li'.


(Fanculo alla MPAA.)
E anche a quelli che vendono a 50.000 le copie pirata dei film in prima
visione, se e' per questo. (Sulla questione della copia italiana del decss
vedi l'altro post.)


c) altro
E' stato assunto come base del funzionamento socioeconomico di tutti i paesi
industrializzati. (anche se tra l'Europa e gli USA ci sono forti differenze)
Non sto dicendo che sia un bene o un male, ma che e' un dato di fatto.


(e pupazzo giallo-verde con lineamenti presidenziali).
Tu scherzi, ma io ci sto seriamente pensando. D'altra parte, perche' c'e'
corruzione e inefficienza in Parlamento? Perche' non hai liberta' di scelta.
Non sarebbe figo vivere qui ma sottostare alle leggi della Svezia? Pensa che
bello: uno Stato efficiente acquisterebbe milioni di cittadini da un anno
all'altro e gli altri scomparirebbero. Pero' ci sono un po' di problemini
pratici da risolvere.


Non riesci a vedere che il free-software e' un bene per TUTTI.
"Ohmmmmm... apri la tua mente... vieni con noi... e' bellissimo..."
(seriamente, se uno vuole cambiare questa societa' deve trovare una strada
graduale che vada bene per tutti. distruggere le sue basi tout court porta
soltanto al caos.)


 valido (ma rigorosamente non open source) chi sceglieresti ? ;-))
Mi intrometto. Io sceglierei il  secondo, quello Open Source: Potrei
analizzare il codice e vedere come programma, no ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 creare l'Ascii72, Smtp++, Ftp^2 eccetera.
E chi ti vieta di fare l'Ascii72, Smtp++, Ftp^2 & Co. ?
Se fossero stati creati da SH, allora non avrebbero neanche visto la
luce del sole, IMHO.


 analizzare il codice e vedere come programma, no ?
Se ha scritto "solo qualcosa di poco valido" dubito possa programmare bene.
Ciao.

 industrializzati. (anche se tra l'Europa e gli USA ci sono forti differenze)
Haha! Petitio principii! Stai dicendo che (se non ho perso io il filo
del discorso) non si può cambiare il modello economico attuale del
software perché questo verrebbe contro al Principio della Libera
Concorrenza, che è alla base del modello economico attuale, che non si
può cambiare.
-- 
Cia', Matteo

 soltanto al caos.)
Sono d'accordo. Ma cosa c'è di non graduale in "cominciamo a
sovvenzionare qualche progetto free, se funziona aumentiamo
l'investimento"?
-- 
Cia', Matteo

 Ma non sono macchine da gioco.
Appunto. Ma i clienti che voleva attirare che hanno fatto?
--
Davide Inglima, limaCAT

> creare l'Ascii72, Smtp++, Ftp^2 eccetera.
Deliri. Decisamente: se evidentemente non  esistono Ascii72 ecc. ecc. e`
perche`  non  si  puo` fare  meglio  di  Ascii  semplice  e di  tutti  i
protocolli che hai citato, perche` un buon protocollo si diffonde sempre
[rimane da definire cosa sia un "buon" protocollo].
E del resto che deliri me ne sono accorto tempo fa. 
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
e-posta: 
sonic...@tiscalinet.it
GeekCode:GCS/MU dx s++: a- C++ UL+ P+ L+++ !E W++>$ N++ o? K w-- O-- M-
         V- PS++ !PE Y? PGP- t+ 5? X+ R+ tv+ b++ DI? D++ G++ e+ h! r-- z 

 wrote:
: E' per questo che stanno studiando la possibilita' di distribuire i
: riproduttori musicali SDMI-compliant solo sotto forma di noleggio/leasing, e
: non di vendita.
il Chiariglione non e` stupido :-(
.mau.

 bene.
E  che  vuol dire  ?  Un  Virus puo'  essere  poco  valido, ma  come
"tecnica" e' mille volte meglio di "Minesweeper", non credi ?


il Chiariglione non e` stupido :-(
E poi non c'e' mica solo lui li' dentro. SDMI e' un po' un'armata
brancaleone e puo' perdere battaglie di breve periodo, ma non credo che
perdera' la guerra. Dove non arrivera' il lato tecnologico arrivera' quello
politico/legale.


può cambiare.
Esattamente. Da quando i russi e i cinesi hanno alzato bandiera bianca, s'e'
deciso che almeno finche' non scoppia qualche casino serio dovremo convivere
con la libera concorrenza dappertutto. E anche volessimo (come Italia)
cambiare strada, saremmo bloccati dall'UE, dal WTO e dalla fuga di capitali.


l'investimento"?
Ma qui si parlava di open source come sistema in grado di mettere le aziende
del settore di sopravvivere da sole e fare utili. Continuo a ripetere che
non mi sembra sensato che lo Stato, con tutti i problemi che ci sono,
sovvenzioni la produzione di software.


 politico/legale.
Vedo scenari tristi.
Il solo noleggio e' l'unica difesa efficace contro le modifiche hardware. 
Se Napster o Gnutella vengono dichiarati illegali sara' un precedente per
dichiarare tutte le comunicazioni privato-a-privato illegali.
Nessuno vuol vedere che l'unica via d'uscita da questo circolo vizioso e'
abbassare i prezzi e cominciare a far pensare alla gente "ma se costa cosi'
poco perche' lo devo ottenere illegalmente?"[1]
[1] ok, in Italia non funzionerebbe :ppp


 Appunto. Ma i clienti che voleva attirare che hanno fatto?
Beh, ma sappiamo tutti che le scelte di massa sono sempre sbagliate.


 pretendo in alto a destra!
Mai provato a spostare la barra delle applicazioni sul lato destro dello
schermo? :P

poco perche' lo devo ottenere illegalmente?"[1]
Perche' non funzionerebbe cosi' tanto. Pensa a tutti i CD che hai comprato
in vita tua. Quanti ne hai comprati perche' "sono contento di dare dei soldi
a questi artisti" e quanti perche' "vorrei tanto ascoltare questo disco ma
non conosco nessuno che ce l'abbia e possa copiarmelo"? L'inerzia nella
distribuzione non autorizzata e', purtroppo, un fattore importantissimo.


 distribuzione non autorizzata e', purtroppo, un fattore importantissimo.
L'internette risolve questo problema.


 wrote:
: Perche' non funzionerebbe cosi' tanto. Pensa a tutti i CD che hai comprato
: in vita tua. Quanti ne hai comprati perche' "sono contento di dare dei soldi
: a questi artisti" e quanti perche' "vorrei tanto ascoltare questo disco ma
: non conosco nessuno che ce l'abbia e possa copiarmelo"? 
Continuo a non copiare CD musicali, a dire il vero.
D'altra parte posso anche mandare in topic i discografici che non hanno
fatto un CD di Jesus Christ Superstar in versione italiana (l'hanno dato a
radiodue a Pasqua, senza nemmeno indicarlo nel sito ueb. Tra l'altro,
non era affatto tradotto male)
.mau.

 non era affatto tradotto male)
Vieni a vedere il nostro... :ppp


 questo non sarebbe successo.
Secondo me si`, ma non avremo mai modo di saperlo.
[...]
-- 
  /Kinkie
Se sulla scatola c'e` scritto "Per windows 95 e superiori", dovrebbe
funzionare sotto Linux, vero?

 totale.
Ma che muovono una *vagonata* di quattrini.


e` pur sempre una legge...
Se ci preoccupassimo sempre di non infrangere le leggi tante cose oggi
considerate ripettabili (o almeno legali) non sarebbero mai nate.
Per innovare a volte c'e` bisogno del coraggio di stare lungo la linea
di confine e forzare il sistema a legalizzare le innovazioni. Lo
fecero a suo tempo le tv private in Italia, i porno shop, ecc ecc.

fare quello che voglio all'hardware che ho *COMPRATO*.
Se non vado errato non credo che tu possa modificare una radio che hai
comprato in modo da poter ascoltare le frequenze della polizia.

non era affatto tradotto male)
Hanno dato l'originale su canale 5. Alle due di notte. Bastardi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it
      | Elrond is uglyer than a VS© 'till the next meeting.

 wrote:
: Hanno dato l'originale su canale 5. Alle due di notte. Bastardi.
Potevi videoregistrarlo, no?
.mau.
(io non avevo una cassetta da due ore su un lato per registrarmi il JCS
radiofonico)

 Potevi videoregistrarlo, no?
io ho visto il musical in inglese, venerdi` al teatro olimpico, con carl
anderson (un grande!) nella parte che era sua nel film e emi steward nella
parte di maddalena.
a parte simone che era proprio fuori luogo, il resto era da standing
ovation.
non ho la forza di fare le maiuscole e mi viene il dubbio che 'sta cosa l'ho
gia` scritta.
ciao,
janis

 anderson (un grande!)
Avra' cantato anche solo quello per tutta la vita, ma distinguere la
perfomance di ieri, con quella di quasi 25 anni fa, era quasi impossibile.
--
               .Renzo Olivieri.

 >fare quello che voglio all'hardware che ho *COMPRATO*.
distinguiamo il possesso dall'uso. Non puoi sbatterlo in testa a
qualcuno
ipazia

comprato in modo da poter ascoltare le frequenze della polizia.
IIRC posso, almeno se sono un HAM. Ma non posso usarla.


e' pur sempre una legge...
I fought the law and
I won.

 Curiosita' mia: in che modo fa i soldi, Mr. Napster?
E ICQ? E Google?
--
               .Renzo Olivieri.

 E Google?
Nescio.
--
BakuniN
"La teoria di Atlantide è stata studiata in
 modo tale da non poter essere confutata.
 Sarà possibile dimostrare che è esistita,
 ma non il contrario."
     Tarzano Ledda

 wrote:
: Curiosita' mia: in che modo fa i soldi, Mr. Napster? 
andando in borsa?
.mau.

 wrote in message
8empko$7b0$1...@beatles.cselt.it...

E scambiando i titoli zippati in collegamento diretto TCP/IP?
--
               .Renzo Olivieri.

Hanno dato l'originale su canale 5. Alle due di notte. Bastardi.
Ho registrato :-PPP


parte di maddalena.
Visto :-PPPP
(pero' quando l'ho visto io non c'era amii stewart, c'era solo carl anderson
che da solo ha fatto venir giu' il teatro dagli applausi, mazza che voce)


Certo, i discografici non sarebbero _COSI'_ ricchi.
Ma dai... la gente vuole tutto gratis, non vuole pagarlo poco. Sai quanta
gente mi ha detto "Vitaminic, si' carino, pero' preferisco Napster che ci
trovo gli U2"??


l'unico possibile antagonista a M$ Office per Unix.
In generale, si tende un po' a confondere la "filosofia open source" con il
fatto che in questo momento e' strategia comune regalare le cose per
conquistare il mercato. Che e' una cosa molto diversa.


 trovo gli U2"??
certo. Perche' su Vitaminic gli U2 non ci sono (ancora).


Ma che muovono una *vagonata* di quattrini.
Mmmm... in parte, ma considera che molte delle scelte sono legate a
considerazioni commerciali (mica cominceremo a far scaricare musica in WMA
perche' mi piace).


di confine e forzare il sistema a legalizzare le innovazioni.
Del tipo bruciare un po' di immigrati finche' non diventa legale.


sistemi.
Quando tu usi Napster ti registri. In questo momento le societa' Internet
hanno un valore proporzionale al numero di utenti registrati, perche' si
presuppone che se tu hai i dati di una persona puoi riempirla di
pubblicita'. In particolare Napster puo' tracciare tutta la musica che
scarichi (per non parlare di quella che hai sull'hard disk), capire cosa ti
piace e mandarti offerte mirate, il che ai marchettari piace moltissimo.


piace e mandarti offerte mirate, il che ai marchettari piace moltissimo.
Pero' non capisco una cosa. In base al fatto che uno ha sull'HD la
discografia completa di Persiana Jones, che pubblicita' mirata
decidono di mandargli? Cataloghi di tapparelle in alluminio?

 andando in borsa?
E asportandone le banconote? Si chiama furto...


 wrote:
-> c...@alexandra.kaleshnokev (Davide Inglima, limaCAT) writes:
-> 
-> > >> Non so, a me pare che RedHat fatturasse denaro anche prima di gettarsi
-> > >> nell'avventura di borsa. 
-> >  
-> > > Fatturare != produrre utile. Redhat e` in passivo.
-> > 
-> > Era in passivo anche prima?
-> > Non so, chiedo. A me non mi pare, cmq.
-> 
-> Mai fatto un dollaro di utile, che mi risulti.
Boh. I fatturati di Red Hat _prima_ che entrasse in borsa non sono mica
pubblici... Comunque credo che dell'utile lo avra' anche fatto, altrimenti come 
ha convinto gli investitori ? 
bye
Gianluca
-- 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 perfomance di ieri, con quella di quasi 25 anni fa, era quasi impossibile.
Ha continuato a cantare, ma si e` sempre rifiutato di rifare JCSS.
Questa e` la prima volta che lo rifa`.
Janis

 che da solo ha fatto venir giu' il teatro dagli applausi, mazza che voce)
Anche a Roma Emi Stiuard e` stata solo un'ospite d'onore per alcuni
spettacoli.
Ti assicuro che faceva venire i brividi.
Jan

 wrote in message
news:vJwP4.75687$xt2.9...@news.infostrada.it...

Ha detto "posso fare *all'hardware*" non *con* o *dell'*
Janis

 wrote:
: > > io ho visto il musical in inglese, venerdi` al teatro olimpico, con carl
: > > anderson (un grande!)
: >
: > Avra' cantato anche solo quello per tutta la vita, ma distinguere la
: > perfomance di ieri, con quella di quasi 25 anni fa, era quasi impossibile.
: 
: Ha continuato a cantare, ma si e` sempre rifiutato di rifare JCSS.
: Questa e` la prima volta che lo rifa`.
A dire il vero nella versione "italiana" di Pasqua (registrata a dicembre)
c'era CA che cantava (in inglese, l'unico brano lasciato cosi`) Jesus 1941.
.mau.

 conquistare il mercato. Che e' una cosa molto diversa.
Vedi l'intervista rilasciata da RMS su /. oggi. Non dice nulla di nuovo (lo
Stallman-pensiero e` ben noto), ma e` interessante.


 cambiare strada, saremmo bloccati dall'UE, dal WTO e dalla fuga di capitali.
In pratica mi stai dicendo che dovrei cambiare idea perché la mia idea č
di minoranza?
-- 
Cia', Matteo

 sovvenzioni la produzione di software.
Ah già. Con tutti i problemi che ci sono. In effetti, non si può più
uscire la sera, è tutto un magnamagna, c'è la crisi dei valori, le mezze
stagioni non si sa più che fine hanno fatto e si stava meglio quando si
stava peggio. Mica abbiamo tempo di stare qui a discutere di queste
cose.
...o volevi intendere qualcos'altro? :-)
-- 
Cia', Matteo

il che ai marchettari piace moltissimo.
Ma di grazia, perche'?
Il materiale pubblicitario ha un costo variabile tra quasi nulla (spam
in e-mail) e molto poco (spam in cassetta postale), mentre la roba che
ci regalano costa almeno qualcosina.
-- 
ciao,
Elrond ingenuo

 piace e mandarti offerte mirate, il che ai marchettari piace moltissimo.
Li sfido a capire cosa piace A ME. Un giga e passa di jappo, poi Arbore e
Sinatra, REM e Animals, Dalla e Phil Collins, Cramberries e Stochowski,
John Williams e Trashmen. Buon lavoro, strizzacervelli.

 l'unico possibile antagonista a M$ Office per Unix.
 
Si, pero' oramai StarOffice mi pare sia gratuito anche per il mercato
commerciale, almeno, spero di non dire cazzate. Quando era alla
StarDivision era gratuito solo per gli utenti domestici, dopo con Sun lo
e' diventato per tutti.
--
Davide Inglima, limaCAT

 wrote:
-> 
-> >Avresti potuto semplicemente rispondergli che tutte le persone comuni
-> >che non ruberebbero mai un cd da un negozio, a casa loro trovano
-> >invece  normalissimo fare delle copie su cassetta dei loro CD agli
-> >amici.
-> 
-> Si' ma non trovano normale stendere un tappetino sul marciapiede e dire "qui
-> copie gratis dei miei CD" (che e' l'equivalente di un sito web).
Perche' ? I marocchini che li vendono in piazza del Duomo a Milano ? Pero' 
ora loro possono venderli senza che nessuno gli dica nulla (una _geniale_
sentenza della cassazione)
-> >*Tutti* hanno delle cassette copiate scambiate con amici, colleghi di
-> >lavoro ecc, internet non fa altro che amplificare in modo esponenziale
-> >questo fenomeno su scala mondiale estendendolo a tutta l'informazione
-> >digitalizzabile.
-> 
-> Questo pero' e' un caso in cui le dimensioni contano. La pirateria c'e' e ci
-> sara' sempre, e se e' sotto controllo e' probabilmente benefica. Diventa
La pirateria non e' mai un bene. Semplicemente fino a quando un cd lo paghi
35/40 mila lire, o ne compri pochi o li copi.
-> malefica se finisce per soffocare la produzione. Sara' anche vero che
-> <artista a caso che ti piace> e' schifosamente ricco e forse potrebbe
-> esserlo un po' meno, ma e' anche vero che senza lo "star system" forse non
-> lo conosceresti nemmeno o piu' probabilmente avrebbe dovuto smettere di
-> suonare per andare a lavorare da McDonald's.
Non saprei. Probabilmente se tutti si dessero una regolata, il mondo andrebbe
meglio per tutti. I colpevoli sono tutti quelli che fanno parte di quel sistema...
gli artisti che vogliono sempre di piu', le case di produzione idem...
-> >Le copie facili di internet rappresentano solo un ostacolo serio ai
-> >vecchi sistemi di pagamento, non che il pagamento in se` non sia piu`
-> >possibile.
-> 
-> Appunto, arrivera' la musica cifrata e via cosi'. In questo senso temo che
-> la repressione su chi attacchera' i sistemi di protezione del copyright
-> sara' spietata.
No. Perche' prima devi:
a) fare una cifratura fatta bene (e il DVD ha insegnato)
b) beccare tutti quelli che sproteggono i dati
e anche allora, nessuno potra' dirti nulla se tu comprerai un brano in colletta
con 3 amici.
-> >massa: tantissimi pezzi a basso prezzo. Niente piu` copie illegittime
-> >perche` gli originali costeranno abbastanza poco da non sbattersi per
-> >ottenerle.
-> 
-> Il problema e' che, per quanto poco costi, finche' c'e' un Napster con cui
-> ti colleghi, scrivi "U2" e scarichi tutto gratis comodamente a casa tua la
-> gente non avra' nessun motivo per pagare.
Vero. Del resto pure io preferisco scaricare gli MP3 piuttosto che comprare un album
per una sola canzone. Potessi comprare solo quella ad un prezzo ragionevole, 
lo farei pero'...
-> >Se ci preoccupassimo sempre di non infrangere le leggi tante cose oggi
-> >considerate ripettabili (o almeno legali) non sarebbero mai nate.
-> 
-> Questa frase la trovo agghiacciante :-(
Purtroppo e' vera pero'.


In Giappone il MD e' usatissimo.
E' vero che "it's big in Japan" significa: "in realta' e' una
merdina"?

Cramberries e Stochowski,
Aiuuuuutoooo...
Tu hai bisogno delle Lingue per Tutti De Agostini, non dello
strizzacervelli :-)))
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching
AND **Elrond pippa till next meeting**

 wrote in message
news:8enhr3$co$1...@beatles.cselt.it...

Si`, immagino. Pero` io stavo parlando della sua trentennale carriera di
cantante, durante la quale si e` sempre rifiutato di partecipare di nuovo al
musical.
Se e` per una canzone, a volte la faceva anche ai suoi concerti dal vivo.
Partecipare (recitare e cantare) al musical completo e` un'altra cosa.
baci,
Janis

lo farei pero'...
Sei sicuro? Sicuro sicuro sicuro? Lo sai che gia' ora puoi comprare quasi
tutti i brani singoli che vuoi, di artisti famosi, in Liquid Audio? Sai
quanti lo fanno?


decidono di mandargli? Cataloghi di tapparelle in alluminio?
Di solito qualche ricerca decide che, poniamo, la gente di 25 anni che
ascolta ska e' in gran parte giovane, single e danarosa, e allora ti
offriranno hi-tech, viaggi...


Ma di grazia, perche'?
La pubblicita' rompe. Lo spam a tappeto funziona (molto piu' di quel che
pensiate[1]) ma se riesci a fare offerte mirate senza rompere troppo il
cazzo la cosa funziona molto di piu'. Inoltre si va quasi a colpo sicuro, si
sprecano meno soldi del committente, il risultato e' percentualmente
migliore e si fa piu' bella figura.
[1] Ad esempio avete presente il sig. Scanderebech, quello di Forza Italia
che in barba a tutte le leggi sulla privacy nel mese prima delle elezioni ha
spedito gli auguri di compleanno personalizzati a decine di migliaia di
torinesi? Ci sono state lamentele, lettere ai giornali, indignazioni...
quindi potreste pensare che fosse un clamoroso autogol. E invece lui e'
stato il recordman di preferenze di tutto il Piemonte.


Ti assicuro che faceva venire i brividi.
Da quanto racchia era?


merdina"?
Il Giappone ha 200 milioni di abitanti molto tecnologicizzati e pieni di
soldi, piu' o meno e' un mercato che da solo vale quanto l'Europa. Di solito
adottano le tecnologie prima di noi (anche se su Internet mi sembrano un po'
indietro, ma e' coerente con il loro carattere ordinato e passivo).


ha convinto gli investitori ? 
Gli investitori li convinci con due cose:
a) curriculum del management
b) business plan sensato
L'attivo e' richiesto solo dopo 3-5 anni. Se il plan e' sensato (=> le cifre
sembrano sensate e sostenibili) va tutto bene.


 altrimenti come ha convinto gli investitori ?
La cosiddetta "new economy" si basa sulle grosse aspettative di guadagni
_futuri_ che le aziende che ne fanno parte hanno per gli
investitori. Altrimenti, spiegami come un'azienda che fattura 50 miliardi,
con (forse) 200 dipendenti, per la borsa vale piu` della FIAT.


 gratuito. (Mi pare, poi mi sbaglio...)
10 US$ per licenza (sia per x86 che per sparc) + 35 US$ per shipping,
l'ultima volta che ho controllato.


offriranno hi-tech, viaggi...
Ecco, quello che mi chiedevo e' appunto questo; come si possa volare
in borsa con un business che si fonda sulla vendita di database di
informazioni, quando
1) il database e' probabilmente un groviera, se gli utenti sono liberi
di registrarsi senza nemmeno inserire il proprio indirizzo email (poi
a chi lo si manda, lo spam?)
2) se anche il database fosse attendibile, si tratta di associare in
modo arbitrario e astruso tipi di musica a tipi di persone.
Non dico che non si faccia davvero cosi', dico solo: esiste davvero
gente che diventa ricca vendendo informazioni inesistenti? 
E a uno che ha studiato cinque o sei anni per diventare ingegnere, non
viene da urlare?

soldi, 
Capita mai di vedere "Turisti per caso"? 
La puntata sul Giappone nella quale fecero vedere un quartiere povero
di Tokyo era impressionante. Poteva anche essere Osaka, la sostanza
non cambia, c'erano gli stessi poveri che da noi o nei ghetti delle
inner cities o nelle favelas brasiliane, uomini, donne, bambini e
vecchi, sudici, storpi e affamati, solo con gli occhi a mandorla. Il
Giappone e' una grande societa' industriale avanzata con le stesse
identiche caratteristiche delle societa' industriali avanzate. Solo
che magari ce lo fanno vedere meno.


Potevi videoregistrarlo, no?
L'ho visto in diretta, ma non e` questo il punto.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it
      | Elrond is uglier than a VS© 'till the next meeting.

ascolta ska e' in gran parte giovane,
Miii... i pensionati per vecchiaia sono in gran parte anziani...
-- 
ciao,
Elrond

stato il recordman di preferenze di tutto il Piemonte.
Secondo me, pesa di piu' la stranezza che la personalizzazione,
stranezza che ha due aspetti: il complicato nome albanese che resta in
mente e, appunto, gli auguri - non li vedo importanti in quanto tali
(toh, Stambekker si e' ricordato del mio compleanno...), ma in quanto
cosa che distingue nettamente dagli altri candidati, tutti omologati
da slogan intercambiabili, famigliole felici e carriere di successo
sebbene rispettose dei diritti delle minoranze.
-- 
ciao,
Elrond

 Miii... i pensionati per vecchiaia sono in gran parte anziani...
dicono inoltre che la quasi totalita` dei morti sia deceduta.
	-p-

indietro, ma e' coerente con il loro carattere ordinato e passivo).
Ti sembrano indietro perche` non si fanno vedere in giro, visto che
pochissimi sanno scrivere in un inglese comprensibile.
Sempre piu` spesso scopro software giapponese che non ha equivalenti
occidentali, ma semplicemente non e` noto perche` l'autore non lo ha mai
publicizzato in inglese.


 Aiuuuuutoooo...
Vabbuo', l'importante e' che ci siamo capiti, no? :P

 wrote:
-> On Tue, 2 May 2000 22:19:14 +0200, 
gian...@goldrake.gianluca.org
 (Gianluca)
-> wrote:
-> 
-> >Boh. I fatturati di Red Hat _prima_ che entrasse in borsa non sono mica
-> >pubblici... Comunque credo che dell'utile lo avra' anche fatto, altrimenti come 
-> >ha convinto gli investitori ? 
-> 
-> Gli investitori li convinci con due cose:
-> a) curriculum del management
-> b) business plan sensato
-> L'attivo e' richiesto solo dopo 3-5 anni. Se il plan e' sensato (=> le cifre
-> sembrano sensate e sostenibili) va tutto bene.
E' vero. Se pero' i loro bilanci fossero solo stati in rosso, non so...


 wrote:
-> On Wed, 3 May 2000 00:48:47 +0200, 
gian...@goldrake.gianluca.org
 (Gianluca)
-> wrote:
-> 
-> >-> Si' ma non trovano normale stendere un tappetino sul marciapiede e dire "qui
-> >-> copie gratis dei miei CD" (che e' l'equivalente di un sito web).
-> >
-> >Perche' ? I marocchini che li vendono in piazza del Duomo a Milano ?
-> 
-> Quelli vanno in galera (o meglio, ci vanno quelli che gli passano i CD) e
-> spero che su questo principio almeno non ci sia da discutere :-)
Purtroppo la Corte di Cassazione non la pensa cosi'. (perche' vendono delle cose
che sono evidentemente delle copie, e' passato anche al telegiornale.)
-> >La pirateria non e' mai un bene. Semplicemente fino a quando un cd lo paghi
-> >35/40 mila lire, o ne compri pochi o li copi.
-> 
-> Si' ma con questo discorso potresti dire che siccome una macchina nuova
-> costa 15 milioni e tu non puoi permetterti di spenderli cosi' facilmente
-> allora ti ritieni legittimato a rubarne una. Il prezzo dei CD e'
-> scandalosamente alto ma (purtroppo) questo non puo' essere un pretesto per
-> rubarli. 
Vero. Ma giustifica il fatto che la gente non li compri e si rivolga alla pirateria.
(sbagliando, ma visto che l'unico modo di fare qualcosa e' toccare il portafoglio
alle persone giuste...)
-> >No. Perche' prima devi:
-> >
-> >a) fare una cifratura fatta bene (e il DVD ha insegnato)
-> >b) beccare tutti quelli che sproteggono i dati
-> 
-> Beh, ti ricordi com'era il mondo del software in Italia nei primi anni '80?
-> E com'e' ora? Ci sono voluti vari sforzi, ma alla fine ci si e' riusciti (e,
-> tra l'altro, senza che le varie protezioni hardware o codici d'accesso
-> abbiano avuto un gran ruolo). Basta che la polizia cominci a punire
-> seriamente chi apre un sito di MP3 pirata, e la pirateria "vera" sparira' da
-> sola. 
Per nulla. Rischi di fare casino. E poi dovresti punire chi scarica gli MP3. Ma
si tornerebbe a prendere il cd in 3/4 amici, sproteggerlo e copiarlo.
Forse diminuiresti la pirateria.
-> (Anche se c'e' il "problema" che se tu gli MP3 li regali anziche'
-> venderli probabilmente non sei perseguibile penalmente, ma solo civilmente.
-> Che puo' comunque voler dire centinaia di milioni di danni da rifondere.)
Se abiti a Torino no... ;-)
-> >e anche allora, nessuno potra' dirti nulla se tu comprerai un brano in colletta
-> >con 3 amici.
-> 
-> Difatti questo non e' un problema, cosi' come non sara' un problema se tu
-> copi i tuoi file a tutti i tuoi amici (o meglio: ci sono alcune case, ad
-> esempio la Sony, che sostengono che anche questo e' un problema e fanno in
-> modo che il file che tu compri via Web possa essere riprodotto solo dal PC
-> su cui l'hai scaricato. Cambi PC? Butti via tutta la tua discografia. Penso
-> comunque che una cosa del genere non prendera' piede sul mercato.)
Sono sempre mancati introiti, a questo punto che i miei amici prendano i brani
da me o che li scarichino non cambia nulla.
-> >Vero. Del resto pure io preferisco scaricare gli MP3 piuttosto che comprare un album
-> >per una sola canzone. Potessi comprare solo quella ad un prezzo ragionevole, 
-> >lo farei pero'...
-> 
-> Sei sicuro? Sicuro sicuro sicuro? Lo sai che gia' ora puoi comprare quasi
-> tutti i brani singoli che vuoi, di artisti famosi, in Liquid Audio? Sai
-> quanti lo fanno?
No, non lo sapevo questo ad essere sincero. Indirizzo ? (
www.liquidaudio.com
 
suppongo...)


viene da urlare?
Considera che comunque non tutte le aziende niu-economi sono cosi'. La
maggior parte ha un modello di business serio, ossia non e' basato solo
sull'advertising e se lo e' e' basato in gran parte su advertising da
traffico piu' che da parco utenti.
Pero' considera che il traffico su Internet e' un valore importantissimo.
Vai su Lycos, entra nel canale MP3, ci trovi Vitaminic. Secondo te ce
l'hanno dato gratis? Lycos e' un nome famoso, Vitaminic (al tempo
dell'accordo) era agli inizi. In quel modo abbiamo acquistato traffico.
Ora vai su Vitaminic e guarda nella colonna di sinistra. Ci trovi un link a
Aucland e uno a Fortunecity, che in Italia sono molto meno conosciuti di
noi. Secondo te glieli abbiamo dati gratis?
Quindi su Napster sono scettico anch'io, ma in generale traffico = entrate.


publicizzato in inglese.
Di solito non gliene frega piu' di tanto :-/


di Tokyo era impressionante. 
Vabbe', e' logico, anche in Svizzera ci sono i poveri. (Tra l'altro da loro
il problema e' tradizionalmente piu' grave, ricevere assistenza dallo Stato
e' considerato un disonore, non credo che abbiano un grande stato
sociale...) In media pero' i prodotti tecnologici costano meno che da noi,
quindi il potere d'acquisto medio in questo settore e' superiore al nostro -
e perdipiu' lo yen e' moneta forte (anche se peraltro e' tutta roba prodotta
internamente).


 indietro, ma e' coerente con il loro carattere ordinato e passivo).
Sul carattere ordinato e passivo non so, un'altra cosa che viene detta del
Japan da un punto di vista commerciale e` che e` il regno del
consumismo. La gente COMPRA e si stufa presto, buttando via altrettanto in
fretta. Le mode vanno e vengono con un ritmo pazzesco, alimentando una
girandola di consumi che fa impallidire molte altre nazioni.


con (forse) 200 dipendenti, per la borsa vale piu` della FIAT.
Aspetta, a quale ti riferisci? Vogliamo parlare di Freedomland?


 Aspetta, a quale ti riferisci? Vogliamo parlare di Freedomland?
Non conosco. Puoi mettere un po' di cifre per favore?


 wrote:
-> 
-> >investitori. Altrimenti, spiegami come un'azienda che fattura 50 miliardi,
-> >con (forse) 200 dipendenti, per la borsa vale piu` della FIAT.
-> 
-> Aspetta, a quale ti riferisci? Vogliamo parlare di Freedomland?
Forse tiscali. Era passata la notizia che in borsa, tiscali vale piu' 
della Fiat


suppongo...)
In realta' loro rivendono attraverso siti terzi, ma se vai li' ci devono
essere dei link.


della Fiat
Tiscali ha ben piu' di 200 dipendenti (a meno che non abbia dato fuori i
customer care).
Freedomland ha dichiarato un fatturato di 56 miliardi, gran parte dei quali
fatti come "anticipi di incassi futuri" - praticamente hanno fatturato il
costo delle 'macchinette' a tutta la loro rete di venditori (fai anche solo
20.000 venditori per 1.000.000 a venditore) senza pero' incassarlo. Almeno
questo e' cio' che mi risulta, stando a quelli che hanno letto bene il
prospetto informativo.
Del resto in Borsa gli e' andata come e' andata. Se lo aspettavano tutti,
tranne gli investitori casalinghi (che sono sempre quelli che ci perdono).
Cosi' Degiovanni ha 600 miliardi in banca e un sacco di gente ha preso
azioni che valgono il 20% in meno di quanto le hanno pagate (almeno cosi'
era 10 giorni fa, non so se nel frattempo il prezzo e' risalito).


 E' vero. Se pero' i loro bilanci fossero solo stati in rosso, non so...
Pliz, rileggi quello che e` scritto: i bilanci _SONO_ in rosso. Le
societa`, specie se di dimensioni apprezzabili, che NON sono in rosso
all'inzio dell'attivita` (e per un certo numero di anni) sono POCHISSIME
(se non NESSUNA).


 wrote:
-> On Fri, 5 May 2000 23:49:54 +0200, 
gian...@goldrake.gianluca.org
 (Gianluca)
-> wrote:
-> 
-> >-> abbiano avuto un gran ruolo). Basta che la polizia cominci a punire
-> >-> seriamente chi apre un sito di MP3 pirata, e la pirateria "vera" sparira' da
-> >-> sola. 
-> >
-> >Per nulla. Rischi di fare casino. E poi dovresti punire chi scarica gli MP3.
-> 
-> Sentito parlare di "Metallica contro 335.000 utenti di Napster"? Penso che,
-> se vanno avanti, il giudice gli dara' ragione. La legge USA ha un ampio
-> spazio per il fair use, ma questo non e' certamente fair use (c'e' un danno
-> economico potenziale e questo per loro e' sufficiente).
Non credo che l'avranno vinta i Metallica. 
-> >si tornerebbe a prendere il cd in 3/4 amici, sproteggerlo e copiarlo.
-> 
-> Questo, in realta', all'industria va bene. La pirateria fisiologica fa bene
-> al mercato nel suo complesso.
Ok. Ora pero' spiegami che differenza c'e' tra copiare un cd-rom e scaricare
gli mp3. Sempre pirateria e'.
-> >No, non lo sapevo questo ad essere sincero. Indirizzo ? (
www.liquidaudio.com
 
-> >suppongo...)
-> 
-> In realta' loro rivendono attraverso siti terzi, ma se vai li' ci devono
-> essere dei link.
Ci faro' un giro, grazie.


 wrote:
-> 
gian...@goldrake.gianluca.org
 (Gianluca) writes:
-> 
-> > -> Gli investitori li convinci con due cose:
-> > -> a) curriculum del management
-> > -> b) business plan sensato
-> > -> L'attivo e' richiesto solo dopo 3-5 anni. Se il plan e' sensato (=> le cifre
-> > -> sembrano sensate e sostenibili) va tutto bene.
-> > 
-> > E' vero. Se pero' i loro bilanci fossero solo stati in rosso, non so...
-> 
-> Pliz, rileggi quello che e` scritto: i bilanci _SONO_ in rosso. Le
-> societa`, specie se di dimensioni apprezzabili, che NON sono in rosso
-> all'inzio dell'attivita` (e per un certo numero di anni) sono POCHISSIME
-> (se non NESSUNA).
ORA. Non so pero' se prima della quotazione lo fossero.


ci regalano costa almeno qualcosina.
E il tuo nominativo tutto profilato (magari hai anche gli
accessori di serie) vale piu' o meno tra i 2000 e i 4000
dollaroni nell'assetto finanziario dell'azienda.[1]
Per ripagarti dovrebbero regalarti almeno uno scooter.
Paola
[1] la fonte presente sul NG conferma?

John Williams e Trashmen. Buon lavoro, strizzacervelli.
Io ti spammerei la casella postale con offerte di software per
karaoke. C'ho preso?
Paola
PS prove tecniche per webmarchettari

dollaroni nell'assetto finanziario dell'azienda.[1]
Ah, beh (si', beh), se si parla di finanza, non metto becco. Mai
capito un cazzo. Ma se c'e' chi e' disposto a pagare per 'ste
robbbe...
Tra l'altro ho come la vaga impressione che l'e-commerce stia andando
a bagno per il 99%
-- 
ciao,
Elrond

gli mp3. Sempre pirateria e'.
La differenza (sostanziale, non formale) e' che "tradizionalmente" per ogni
CD comprato se ne fanno 4-5 copie. Un MP3 su Napster ne puo' generare
migliaia e migliaia. Size matters.


a bagno per il 99%
Noooooo... (in realta' e' diverso: succedera' quello che e' successo, che
so, nei primi cinque anni delle televisioni private o dell'industria degli
home computer o dell'industria automobilistica: di mille aziende che nascono
ora ne sopravviveranno cinque, ma quelle cinque faranno una montagna di
soldi per i prossimi 20-50 anni.)


dollaroni nell'assetto finanziario dell'azienda.[1]
Dipende molto dal tipo di azienda, comunque anche il solo indirizzo di mail
un centinaio li vale.


ORA. Non so pero' se prima della quotazione lo fossero.
C'e' un discorso di fondo da fare. Se Vitaminic mirasse solo a raggiungere
il pareggio, probabilmente ce la faremmo in pochi mesi. Il problema e' che
queste aziende hanno senso se mirano a diventare enormi, quindi e' naturale
che rispetto alle "normali" spese aggiungano 4-5 volte tanto in marketing.


soldi per i prossimi 20-50 anni.)
Voi e gli altri 994 che farete? :-PPP
-- 
ciao,
Elrond

 migliaia e migliaia. Size matters.
Vuoi dire che se fanno una copia su un CD grande grande grande e` una
tragedia?
(E no, Mina non c'entra un tubo, ti stavo sfottendo, si` esatto, sfottendo)
veglie d'isturbate,
Janis

veglie d'isturbate,
ha ha... ti sei fatta sturbare da un sms? (che poi era rivolto a me, mica a
te)


Voi e gli altri 994 che farete? :-PPP
Fanculo...


 karaoke. C'ho preso?
Po' esse. L'unico problema e' che ho questa simpatica caratteristica: le
pubblicita' che non m'interessano(quelle che m'interessano sono DAVVERO
poche) mi scivolano via come olio sull'acqua...

 sistema. 
Io lo uso ancora che e' 'na bbellezza. L'altra sera c'ho pure trovato
Nuvolari di Dalla, che erano mesi che l'inseguivo...

 sistema.
E gli utenti, se non se lo sono ricreato dopo cinque minuti, se ne sono
passati ad usare Gnutella o altri sistemi...
-- 
Davide Inglima, limaCAT

poche) mi scivolano via come olio sull'acqua...
Pensavo anch'io cosi'. Ma l'azione del marketing e' molto piu' sottile. Ad
esempio, se dovrai comprare dei biscotti al supermercato, per qualche strano
motivo scoprirai che comprare dei biscotti Mulino Bianco o Pavesi (ancorche'
costino il doppio degli altri senza marca) ti da' piu' sicurezza e
tranquillita' - non essendo tu un esperto di biscotti, ti sembrera' di fare
una scelta razionale perche' rivolta a un prodotto che, a differenza degli
altri, almeno hai gia' sentito nominare. E' un effetto subconscio ma molto
potente.


passati ad usare Gnutella o altri sistemi...
Ovvio, ma e' il principio quello che conta. Praticamente Napster ha ammesso
che scaricare file dei Metallica col suo software e' illegale, e che e' suo
compito prendere provvedimenti in merito. Finora la sua linea difensiva era
"io sono equiparabile a un provider, che per la legge americana non e'
responsabile dei contenuti che gli utenti fanno passare sulle sue linee".
Questo e' ragionevole, ma la legge americana dice anche che se il provider
viene avvertito di violazioni e' tenuto a intervenire. Il rischio e' quindi
che si scateni un continuo apri e chiudi di account fino a rendere
ingestibile il sistema.
Quanto a Gnutella, non e' comunque impossibile monitorare il sistema(*), e
penso che la strada sara' analoga, solo che una volta individuati gli utenti
che distribuiscono materiale illegale penso che la RIAA cerchera' di portare
in tribunale direttamente loro e/o di far chiudere l'account dal loro
provider (del resto alcuni provider californiani hanno gia' bloccato l'uso
di Napster ai propri clienti DSL, visto che il contratto escludeva
esplicitamente la possibilita' di fare serving dalla propria linea e la
banda non e' gratis :) ).
(*) Gnutella funziona per reti spontanee. Se la rete e' "privata" perche'
creata da poche persone che si mettono d'accordo, non e' facile conoscere un
nodo in modo da potersi connettere e monitorare, ma probabilmente la rete e'
troppo piccola per essere veramente pericolosa in termini economici. Se
invece si creano reti piu' estese, in modo da creare una library di file
pirata di grandi dimensioni, probabilmente si tratta di una rete il cui
accesso e' ragionevolmente pubblico, anziche' basato su conoscenze dirette,
e quindi e' possibile conoscere nodi per inserirsi e monitorare. In
generale, se Gnutella prendera' piede mi aspetto titoli sui giornali del
tipo "La Guardia di Finanza individua e chiude una rete telematica privata
per scambio di materiale pirata".
In fondo Gnutella non e' altro che una BBS distribuita, perdipiu' senza la
necessita' di avere un account per poterci entrare. E di crackdown di BBS se
ne ricordano parecchi.


 Pensavo anch'io cosi'. Ma l'azione del marketing e' molto piu' sottile.
Ad
Probabilmentefarai molta fatica a crederci, ma hai di fronte un buon
fautore della cultura delle sottomarche. Il Mulino Bianco lo riempirei di
C4(che tanto ho i miei Motivetti, di Cavallari Giorgio &C. snc, Bologna),
idem per la Yomo (Yoghurt Senales, prodotti a Merano - Gli unici con
vasetto bilingue). Ora ti sto vedendo grazie ad un monitor Viewpoint, e il
mio stereo e' Roadstar. In cucina c'e' un 14" Mivar(che fino a qualche anno
fa non se la cagava nessuno...) e in salotto un 25" Brionvega. E, da anni e
anni, ciuccio Fisherman's Extra Strong(altro che daygum protex o palle
varie... quelle, la placca, la sciolgono peggio dell'acido muriatico :P). 
Se non ho mai sentito nominare un prodotto, prima lo provo, poi decido se
mi piace o no.
Certo, questa filosofia deriva principalmente dal fatto che sono "genovese
inside", e ai soldi che escono dal portamonete tendo a starci piuttosto
attento ;D

a bagno per il 99%
Sono solo le prove generali.
Il grande flop ha'dda'veni'.
Paola

un centinaio li vale.
Dai, che gia' li vedo i webmarchettari di Vitaminic ad orgasmare
con i nuovi "fagioletti"...
"Fatti profilare tutto... si', dai, fidelizziamoci... si'!"
Paola

distribuzione non autorizzata e', purtroppo, un fattore importantissimo.
Io pero' i CD li compro perche', come compro i libri, sono _oggetti_ che mi
piace _possedere_, e non solo oggetti di consumo.
Be', forse dipende anche dal tipo di musica che ascolto...
-- 
DOS, s.m.:
        Un piccolo e noioso boot virus che causa casuali e spontanei
        crash di sistema, talvolta subito prima di salvare un grosso
        lavoro.  Facilmente curabile con UNIX.
        Vedi anche MS-DOS, IBM-DOS, DR-DOS.