Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cretini in liberta'.

a) "Hey ragazzi, quanto chiedo per una consulenza? Devo scrivere poi un
rapportino di 4 pagine"
b) "Mah, se ci metti un paio di giorni io direi 1000 euro"
c) "Cavolo, non sara' troppo?"
d) "Basta svendersi! Anzi io chiederei 2000!"
e) "Si, ha ragione d)! 2000 + abbonamento + varie ed eventuali. Oh, un
notaio per una firmetta prende di piu'! Facciamoci rispettare"
f) "Cavolo avete ragione, anzi dovrebbe chiedere 10.000 euro. Mettiamoci
d'accordo, dai, in fondo un ingegnere che firma guadagna parecchio di piu'"
g) "10.000? E perche' dovremmo guadagnare meno di un politico qualsiasi? Io
dico almeno il doppio! 20.000!"
h) "...ai sensi della 243/97 che quantunque in illo tempore supercazzora
brematurata... "
i) "Non rompere i coglioni ora, h, che si sta parlando di tariffe. Ragazzi
mettiamoci in testa che senza di noi il mondo si ferma. Un industrialotto
qualsiasi guadagna dieci volte quella cifra, e tutti li a ringraziarlo.
200.000 euro sono troppi? Beh, fottiti cliente, io per meno non mi svendo!"
j) "BRA VO! BRA VO! Sisisisisi mi piace!
h) ".....blinda come fosse antani del soggetto cui si applica la risoluzione
... "
k) "Oh, ma ci rendiamo conto? Non e' che con una richiesta del genere a)
rischia di perdere la commessa? 200,000 euro sono un po' tantini...."
l) "crumiro di merda! E' per colpa tua che siamo tutti con le pezze al culo
invece di guadagnare miliardi di miliardi! Infame!"
m) "l) ha ragione. Il discorso e' che se ci metti l'iva, le spese, e le
tasse, e l'inps, e la gabella, e la tassa, e la minchia, e la nerchia, e la
ceppa, e ........ a noi ci rimane poco. A meno che non lavori in nero,
200.000 euro possono bastare. Aumentati del 300% perche' non si sa mai, eh"
n) .... (ad libitum)....
Che forte, ho trovato un intero niusgruppo di cretini.
-- 
"idiota, io ci divento famoso con questo. e metto l'informatica nel cassetto
del cervello."
Jack o'Mellow parlando del suo librotfl, ICQ, addi' 14-3-2004

 ha scritto nel messaggio
EWWIWA!!
Finalmente anche noi abbiamo il nostro troll :-)
Fra

> Che forte, ho trovato un intero niusgruppo di cretini.
a) non sai di cosa stai parlando
b) se ti metti a fare consulenza su information security, privacy & company
senza sapere a quali rischi civili (soldi chiesti come rimborso del danno) e
penali vai incontro sei un povero pazzo.
Il giorno che finirai in tribunale, con i beni pignorati e le pezze al culo
verrò con gioia a prenderti a calci nel deretano e deriderti.
c) siamo in un libero mercato (in teoria) ergo puoi offrirti alle tariffe
che vuoi ... salvo poi essere preso a calci in culo (vedi sopra)
d) non avendo niente di costruttivo da dire facevi meglio a tacere
detto questo, caro troll, plonk

lino wrote:
Subject: Cretini in liberta'.
azz, ti hanno fatto uscire?
L.

azz, ti hanno fatto uscire?
Di sicuro non dal mio kf e quello di tanti altri.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Di sicuro non dal mio kf e quello di tanti altri.
Infatti.
L'idiota ormai sbuca fuori solo nel reply dei pochi che non l'hanno ancora
plonkato.
E si dimena come un salmone fuori dall'acqua perche' nessuno lo considera.
--
FabMind

a) "Hey ragazzi
               +-------------------+             .:\:\:/:/:.
               |   PLEASE DO NOT   |            :.:\:\:/:/:.:
               |  FEED THE TROLLS  |           :=.' -   - '.=:
               |                   |           '=(\ 9   9 /)='
               |   Thank you,      |              (  (-)  )
               |       Saro        |              /`-vvv-'\
               +-------------------+             /         \
                       |  |         @@@         / /|,,,,,|\ \
                       |  |         @@@        /_//  /^\  \\_\
         @x@@x@        |  |          |/        WW(  (   )  )WW
         \||||/        |  |         \|          __\,,\ /,,/__
          \||/         |  |          |         (______Y______)
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   ____    _                   _      _   _   _
  |  _ \  | |   ___    _ __   | | __ | | | | | |
  | |_) | | |  / _ \  | '_ \  | |/ / | | | | | |
  |  __/  | | | (_) | | | | | |   <  |_| |_| |_|
  |_|Saro |_|  \___/  |_| |_| |_|\_\ (_) (_) (_)

 E si dimena come un salmone fuori dall'acqua perche' nessuno lo considera.
Eheh, a me pero' ha fatto sorridere. Facciamo un po' di autocritica, 'sto
niusgrup spesso non e' dissimile da come il tizio l'ha caricaturizzato.
Saluti.
Luciano

 243/97
"L. 243/97  Ulteriore proroga del termine previsto dall' articolo 2 della 
legge 23 dicembre 1992, n. 499, per l' ultimazione dei lavori della 
Commissione parlamentare di inchiesta sul terrorismo in Italia e sulle 
cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi"
Sara' solo coincidenza?

 niusgrup spesso non e' dissimile da come il tizio l'ha caricaturizzato.
ha fatto sorridere pure me ... peccato che non avesse capito una fava di
cosa si stava parlando (non avendo probabilmente nozioni teorico-pratiche
per comprendere la materia).
Liberissimo poi di fare lo schiavo informatico con un copro a 30 euro/giorno
... dopo però non venga a lamentarsi del lavoro e di quanto è pagato.
Jarod

 Sara' solo coincidenza?
penso di si, secondo me è un totale ignorante in materia legale

 
No, come non è una concidenza il crosspost su i.d.litigi... ;-)
Ciao.
Antonio

plonkato.
E replico solo per chiedermi come e' possibile che molti rispondano a
questo tizio senza nemmeno verificare eventuali crosspost .. cadendoci
in pieno.
Essu' ...
Non e'difficile eliminare un crosspost, e' semplice quanto ignorare un
imbecille ...


 
tanto per fare un esempio come il sottoscritto ... va bhe' ... mea culpa 

 
Porc.... ci sono cascato :-) Vitamine VDC

Scusatemi, ma 'sto mentecatto chi razzo è ? 
Piglia per il culo non dico il sottoscritto (chissenefrega al cubo) ma
gente che veramente ha problemi ? Dandogli pure dei cretini ?
Maxs
-- 
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...

A me sinceramente e' sembrato umorismo molto banale e tutt'altro che
pungente.
La nota che stona di piu' in questo ng e' sempre qualcuno che si
lamenta che le tariffe di mercato di un informatico sono troppo alte.
Ma insomma, se il mercato e' disposto a pagare X, perche' non si deve
prendere X? Nessuno ha mai detto che dobbiamo guadagnare come un
imprenditore o come un chirurgo ma semplicemente se tu giri in altri
NG, trovi mai un commercialista o un avvocato che dice ad un altro che
le sue tariffe sono troppo alte. Se il mercato gle lo permette e' da
stupidi cercare di farsi concorrenza al ribasso. E qui la mancanza di
professionalita', non rispettare il mercato e svendendosi a priori,
provocando una distorsione tra quello che il cliente sarebbe disposto
a pagare e quello che il professionista ottiene come tariffa.

 le sue tariffe sono troppo alte.
Questi professionisti hanno un albo al quale devono essere iscritti (come
altri professionisti, dopo aver fatto l'esame di stato) e come tali DEVONO
rispettare le tariffe minime se no possono essere espulsi (e quindi no
lavoro) se qualcuno li scopre(anche se ci sono ampie e numerose eccezioni
ma lo fanno a loro rischio e pericolo).Di solito paghi parecchio di +
delle tariffe minime. Il mercato loro può essere saturato fin che vuoi, ma
questo è quanto. 
Nel campo dell'IT dove chiunque, anche un geofisico come me, può imparare
il mestiere e farlo magari anche decentemente, questo non vale, anche se
metterai dei paletti ci sarà sempre uno sfigato (nel senso non
dispregiativo) che offre meno e disposto a lavorare un casino per quel
poco. E senza correre il rischio di essere espulso da alcunchè. 
Nè tantomeno esiste un sindacato degli informatici che fissi
salari,tariffe o altro, visto che la categoria è polverizzata e inquadrata
in una miriade di contratti più o meno buoni.


lino wrote:
[cut]
PLONK

 
Venuto in terra a miracolo mostrare direi ... Ora che la tua ironia mi ha 
aperto gli occhi prendero' 5 euro l'ora. Siete tutti dei cretini!! Anzi 
tutti lo siamo! E Lino ci ha aperto finalmente gli occhi, grazie Lino... 
Veramente ci hai fatto riflettere tutti. Mitttico.
--
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Che forte, ho trovato un intero niusgruppo di cretini.
Benvenuto, sono sicuro che ti sentirai a casa :D

 in una miriade di contratti più o meno buoni.
Si, infatti, i sindacati .... vabbe' lasciamo perdere se no qua
ricomincia un flame su una cosa che in questo argomento non c'entra
molto. Ripeto che se hai bisogno di qualcuno che ti dica quanto devi
guadagnare, allora penso che hai anche bisogno di qualcuno che ti dica
la mattina come vestire.
Il problema, a parere mio, e' che una buona parte di informatici hanno
un senso pratico nullo. Forse perche' hanno vissuto la propria vita
senza confrontarsi con nessuno, anzi evitando tutti i confronti, e
relazionandosi solo e sempre con un PC. Il problema e' che poi nella
vita reale, e in quella lavorativa, non e' solo un PC a decidere il
nostro destino.

 prendere X?
E' un discorso pericoloso: se c'e' chi e' disposto a lavorare per X/10
perche' pagare di piu' qualcun'altro?
Saluti.
Luciano

 perche' pagare di piu' qualcun'altro?
perchè è più gamba a fare un certo lavoro ?
perchè ha maggiore esperienza in quel particolare settore ?
perchè ha una storia professionale dietro, clienti soddisfatti che possono
testimoniare la capacità ?
perchè ispira maggior fiducia ?
perchè si presenta meglio, è più simpatico, ci sa fare con le segretarie,
ogni che volta che si presenta porta un regalino, ha hobby/interessi in
comune col boss del cliente ?
(questi ultimi motivi sono tutti ispirati da esperienze di vita precedenti e
dall'attenta analisi dei comportamenti di molti commerciali "vincenti")
....................
Come vedi di motivi ce ne sono molti, alcuni poco legati alla sfera
razionale, ma chi decide è un essere umano non una macchina (per fortuna ...
o per disgrazia, a seconda dei punti di vista ;-))
Jarod

 wrote in message
news:2g9i6u...@uni-berlin.de...

Ma infatti l'idiozia e' di chi e' disposto a lavorare per X/10 in un mercato
che vale X. Mi sembra la prima cosa che ho detto.

 che vale X. Mi sembra la prima cosa che ho detto.
Forse non mi sono spiegato: se vuoi che il prezzo lo faccia il mercato, devi
accettare quando questo diventa X/10.
Saluti.
Luciano

 Come vedi di motivi ce ne sono molti,
Certo, si chiama libero mercato. C'e' chi compra la 500 chi la Mercedes, a
seconda delle esigenze. E c'e' chi vende prodotti concorenziali e chi invece
fallisce, perche' vende a prezzi troppo alti o troppo bassi.
Saluti.
Luciano

 accettare quando questo diventa X/10.
Il mercato non e' fatto dalle bancarelle. E' fatto da chi offre lavoro e chi
lo richiede. Se chi offre lavoro e' disposto a pagare X, e chi lo cerca e'
disposto a lavorare per X/10, il prezzo sara (X + X/10)/2. Se chi lo cerca
non si vede a meno di X, il prezzo resta X. E' economia di base (molto di
base).

 base).
E se chi compra non compra a piu' di X/10, o il venditore cala o la merce
rimane sulla bancarella. E' la stessa cosa per le zucchine come per il
software.
Ti manca qualche passaggio, da Smith a Marx soprattutto (concorrenza fra
compratori e venditori, quantita' di lavoro socialmente necessario,ecc.).
Sono anche questi concetti molto, molto di base.
Saluti.
Luciano

 Sono anche questi concetti molto, molto di base.
Prima che continui a illuminarmi sull'economia, dovremmo focalizzarci su un
punto semplicissimo che tu, per amor di flame, stai continuando ad ignorare.
Ora, ti sto dicendo che X (e non x/10) e' il prezzo che il cliente e'
disposto a pagare per un servizio. Il mercato ovviamente non e' trasparente
al 100%. Ma si puo' fare qualcosa per aumentare il livello di trasparenza
(comunicare con il cliente finale, parlare con colleghi, ecc. ecc.).
Ovviamente in un mercato perfetto l'incontro sara' la media aritmetica. La
concorrenza fra compratori non l'ho incluso ed ho ipotizzato X come il
prezzo che il settore dei compratori ha omogeneamente concordato. Se due
programmatori guadagnano 250 al giorno e tu ti proponi a 150 al giorno stai
semplicemente distruggendo il mercato (perche' la domanda resta sempre
uguale a tre programmatori) ed abbassando il punto di incontro tra offerta e
domanda a 200. Sono passati i tempi in cui le aziende offrivano 1000 euro al
giorno ad un consulente ma nemmeno siamo arrivati al punto che le miserie
che offrono corrispondono alla reale propensione alla spesa. Tutto e' stato
falsato da chi ha puntato solamente alla riduzione del prezzo per entrare
nel settore. Ovviamente, non l'unico fattore ma uno dei fattori principali e
sui quali, noi come fornitori di lavoro, manteniamo un certo grado di
controllo.

 domanda a 200.
E questo sempre nel teorico mercato perfetto. Considerando che il mercato
non e' affatto perfetto e' piu' probabile che tale comportamento porti la
tariffa di tutti e tre molto piu' vicina a 150 che a 200.

 semplicemente distruggendo il mercato
Sto semplicemente facendo concorrenza in un libero mercato. Se il prezzo che
pratico e' troppo basso saro' destinato al fallimento, se non lo e'
rassegnati a lavorare con margini minori che in passato. Digerisci questo
concetto fondamentale, poi ne riparliamo.
Quanto al flame e alle lezioncine di economia, rivedi il tono dei tuoi post.
Saluti.
Luciano

 Quanto al flame e alle lezioncine di economia, rivedi il tono dei tuoi
post.
Il tono dei miei post mi sembra alquanto diverso dal tuo. Ho solo affermato
che secondo me il prezzo che il compratore e' disposto ad offrire va
rispettato e non abbassarlo e' un concetto fondamentale. Tu l'hai preso come
un attacco personale (mi spieghi dove stava?) e hai cominciato a dire che
sparo ca..te e che non digerisco concetti fondamentali. Se non sei d'accordo
basta dirlo con toni piu' neutrali e senza reindirizzare offese che non ti
sono mai state fatte. Sinceramente non mi sembra un atteggiamento
costruttivo e non vengo qui per farmi insultare dal primo che ne ha voglia o
ha problemi di autostima. Se riesci ad essere meno offensivo e piu'
rispettoso potremmo anche continuare, altrimenti dimmelo subito che evito di
sprecare tempo e byte nei prossimi post.

 rassegnati a lavorare con margini minori che in passato.
o scegli un diverso mercato meno inflazionato (altro settore nello stesso
paese o uguale settore in altri paesi) oppure una nicchia di mercato che
garantisca maggiori guadagni.
L'unico appunto che posso fare è che il libero mercato senza vincoli come è
applicato in tutte le attività economiche non dovrebbe esserlo nei rapporti
di lavoro ... almeno non così tanto e non così in profondità come è di fatto
applicato in Italia anche in questo settore, al di là della legge, della
pesantezza o meno dei rapporti a t.d. o t.i., ma qui entriamo in un campo
minato degno dei migliori flame ... ;-))
Bye
Jarod

 perchè è più gamba a fare un certo lavoro ?
Qui si parla in via ipotetica. Per persone che hanno le stesse qualita'.
Purtroppo in Italia c'e' questa tendenza a giocare al ribasso e questo ha
livellato i tassi verso il basso oltre misura. Altrimenti non si spiega
perche' basta oltrepassare il confine e i tassi in media si raddoppiano (e
dire che la crisi ha colpito in misura quasi uguale tutta europa). Uno dei
principali responsabili e' stato il governo che ha contribuito a distruggere
il mercato "permanent" riversando sul mercato una quantita' innumerevole di
persone che non sono pronte a mettersi sul libero mercato. D'altronde
perche' assumere dipendenti quando addirittura risparmio in assoluto a
prendere liberi professionisti? Questo ha direttamente sia rovinato il
mercato dei liberi professionisti che indirettamente quello dei dipendenti
(e che sono scemi che si impelagano con un dipendenti quando trovi tanti
consulenti a cosi' buon mercato). Il risultato e' sotto gli occhi di tutti.

 dire che la crisi ha colpito in misura quasi uguale tutta europa).
da quanto mi dicono colleghi che lavorano in Svizzera è così, basta passare
il confine ed a parità di qualifiche lo stipendio va su (non come 4-5 anni
fa, ma è cmq uno stipendio serio paragonato a quello italico).
Che poi ci siano in giro troppi finti liberi professionisti impreparati a
questa forma di arte e mestiere ... ca va sans dire ... ;-))

 sprecare tempo e byte nei prossimi post.
Naaaa, ti sei spaventato per "cazzata"?
Saluti.
Luciano

 minato degno dei migliori flame ... ;-))
Giuro che non ho capito niente di quello che vuoi dire!
Saluti.
Luciano

 neo-laureati che entrano oggi nel mondo del lavoro ? facile no ?
Lo so. Il problema e' la poca trasparenza del mercato. Tutti quegli onesti
lavoratori di cui parli sono il fenomeno creato dai cococo e affini. Ne
parlavamo pure un po' di tempo fa. Non penso che essere un libero
professionista ti crei uno stato superiore, affatto. Ma ti devi saper
adeguare alla domanda e ragionare in termini di azienda, non soltanto che
tanto hai da mangiare e divertirti, e quindi campi bene. Devi avere molta
esperienza commerciale e non tutti, giustamente, la hanno o la vogliono
acquisire. Per i neolaureati e' anche giusto che si comincia con poco ma
dopo e' diverso.

 di lavoro
Liberista fai da te?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
-- 
"idiota, io ci divento famoso con questo. e metto l'informatica nel cassetto
del cervello."
Jack o'Mellow parlando del suo librotfl, ICQ, addi' 14-3-2004

> Giuro che non ho capito niente di quello che vuoi dire!
la parte su come evitare i mercati inflazionati o l'appunto al libero
mercato all'italiana ?
Va bč, ti spiego l'appunto:
le aziende, in quanto soggetti economici a rischio, possono e se č il caso
devono fallire ... non ugualmente le persone che non dovrebbero fallire, o
almeno non cosě frequentemente, non cosě facilmente.
C'č qualche errore (bug ... ;-)) grave nel sistema se cosě tanta gente in
certi settori (come questo) si avvicina pericolosamente al fallimento ed č
costretta per sopravvivere (non si sa per quanto) a farsi concorrenza
spietata al ribasso.
E non mi dire che č colpa della recessione internazionale perchč non mi
sembra che gli altri paesi europei versino in queste condizioni.
Ciao
Jarod

 Naaaa, ti sei spaventato per "cazzata"?
Non mi piacciono questi toni. Mi dispiace ma non riesco a dialogare con
qualcuno che dice ad un altro che sta "sparando c..te". Evidentemente non ha
rispetto dell'opinione altrui. Se ti piace questo stile buttati in politica
o nella critica della storia dell'arte, vedendo che in Italia in questi
campi viene molto apprezzato.

> Liberista fai da te?
troll alpitour ?
PLONK

 PLONK
Cortesemente, non dirmi quando mi plonki. Primo perche' non me ne fotte un
cazzo, secondo perche' se continui a rispondermi dicendo "plonk" fai la
figura del fesso.


 campi viene molto apprezzato.
Francuzzo, senti...facciamo pace, ok?
Saluti.
Luciano

 spietata al ribasso.
Ok, ora e' chiaro.
Il problema e' abbastanza semplice, pur nella sua tragicita': alcuni anni fa
gli informatici hanno percepito emolumenti altissimi, dovuti al rapporto
domanda/offerta sbilanciato a loro favore. Questo ha attirato una massa
enorme di persone, attratte dai guadagni elevati. Solo che nel frattempo la
domanda e' calata paurosamente (i perche' non sono importanti ai fini di
questo discorso) e l'offerta e' diventata esagerata. Non c'e' bisogno di
essere economisti per capire che questo porta inevitabilmete ad un calo
drastico delle tariffe. Quando le tariffe calano troppo, molti di quelli che
erano stati attratti solo dal fattore economico liberano il mercato
ribilanciando domanda e offerta.
E' giusto, e' sbagliato? Si e no, perche' il meccanismo in se e' buono ma le
persone non possono essere considerata alla stregua di una merce qualsiasi.
E' un discorso e' assai lungo cmq....
Saluti.
Luciano

 E' un discorso e' assai lungo cmq....
concordo.
Ciao
Jarod

 Saluti.
Io non sto in guerra con nessuno. Dico soltanto che mi risulta difficile
dialogare con certi toni. L'ironia e anche le critiche personali le accetto
volentieri ma non toni denigratori o volgari.Tutto qui.
Saluti,
Franco

 un senso pratico nullo.
Questo e' vero, tant'e' che ci sono gli affittacarne per gli informatici e
non per gli idraulici. Ma non e' imho il problema principale.


 la mattina come vestire.
Basta che ci sia qualcuno (le Istituzioni, appunto, evantualmente anche
'sollecitate' dai sindacati) che fissi i MINIMI al disotto dei quali non
è possibile per nessuno andare..
Prova a considerare l'intervento istituzionale (ad esempio l'applicazione
dei CCNL sui T.I.) in un altra maniera, ovvero come stimolo all'economia.
In un mondo senza regole economiche (ad esempio quelle sull'occupazione)
può capitare che l'imprenditore venda un servizio al cliente per un tot
di soldi. Tale servizio _costa_ 40h di lavoro, e non si può andare sotto
questa soglia, che è appunto 'fisiologica'. Tuttavia, il mercato dice che
per quel servizio non si può pagare più di 500Eur (si sa, la concorrenza).
L'imprenditore assume (parola grossa..;-) un povero cristo in cocoprofago
proponendogli di pagarlo 200 EUR, dato che "anche lui deve guadagnarci"..
Risultato: per il lavoratore 40 ore a 5 eur lordi all'ora, per l'imprendi-
tore 2 ore di lavoro (facciamo 4, tanto per "perfezionare la vendita" a
300 eur lordi.. L'imprenditore potrebbe andare avanti così per anni (una
ipotetica "realizzazione" di tutte le 40 ore settimanali, semplicemente
nel telefonare ai clienti e "ridistribuire" i compiti ad altri cocopro, a
lui porterebbe da un minimo di 3.000 ad un massimo di 6.000 eur a settima-
na), mentre non credo che il lavoratore (ciascun lavoratore di questa si-
tuazione tragicomica che ho descritto) possa fare altrettanto..
In un mondo con regole (ad esempio quelle che escludono di sottopagare, in
qualsiasi forma, ivi compresa la cocoprofagia) l'Impresa (con la "I"), per
continuare a vendere qual dato prodotto, è almeno costretta a sviluppare
tecniche o tecnonolgie adatte a ridurre al minimo i costi. Insomma, è co-
stretta, da una parte dal Mercato e dall'altra dallo Stato, a evolversi, o
-giustamente- a morire...
La situazione attuale, tanto sbandierata come "liberistica" (ovvero orien-
tata alle regole del mercato), è tutt'altro che tale, perchè permette,
con la sua "facilità"*, anche ad imprese che non hanno più nessun motivo
(di mercato) per esistere, a sopravvivere sulle spalle dei lavoratori, che,
da una parte sono troppo individualisti per coalizzarsi, e dall'altra sono
troppo deboli da soli per ottenere una decorosità sociale ben distribuita.
Dacho
* quando dico "facilità" vedo due situazioni contrastanti, ben esemplifi-
cate da quell'orrore morale e legale che è il "concordato preventivo": ai
pubblici esercizi che hanno fatto "nero" fino ad oggi (e che pertanto si
sono arraffati la possibilità di una maggior concorrenzialità rispetto
ad altri, più onesti..) viene concesso di fare ulteriore nero (possibili-
tà di non emettere scontrino), purchè condividano un po' di esso con le
casse statali; ai pubblici esercizi onesti, ovvero quelli che il nero non
lo conoscono (o quantomeno lo conoscono meno, e che pertanto hanno potuto
sviluppare meno concorrenzialità dei ladri..), invece, in un momento di
crisi (la gente non ha soldi per comprare, chissà perchè???), viene mos-
trato lo specchietto delle allodole di una minor contribuzione, perdipiù
fissa (ed eventualmente di poter cominciare anche loro a fare nero..), se
si "espongono" a mettere nero su bianco le loro previsioni di enttrate per
il 2003 ed il 2004.. 
Insomma, un vero e proprio premio per i criminali ed una presa per il culo
(condita con una sorta di istigazione a delinquere) alla grande per gli o-
nesti..
Che vuoi che sia..?
L'AZZURRO CHE TI LASCIA AL VERDE..!

 L'AZZURRO CHE TI LASCIA AL VERDE..!
Nuovo slogan?

 
Ma che cattivo ... plonk, plonk, plonk, plonk. Dai non essere cattivo domani 
andra' meglio .... Non puo' piovere per sempre, nemmeno per te... Plonk, plok, 
plonk.
--
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 volentieri ma non toni denigratori o volgari.Tutto qui.
Francuzzo caro, nessuno e' in guerra con nessuno. Capisco il senso del tuo
discroso e concettualmente lo condivido. Vorrei pero' farti notare che la
tua indignazione scaturisce da un termine, "cazzata", che non sara' da cena
di gala con l'ambasciatore ma non e' certo avulso dal lessico quotidiano.
Insomma, non la facciamo piu' grande di quella che e'.
Senza rancore.
Saluti.
Luciano

 nostro destino.
Mi sa che sei tu un pò fuori dal mondo con queste considerazioni.
Maxs
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 No, ma nel senso che sta perdendo di dignita' e valore.
I tempi da camice bianco NASA style sono finiti da un pezzo. Ai tempi di mio
nonno il capotreno era un mestiere di prestigio, oggi lo e' il pilota
d'aereo, Domani anche questo potrebbe diventare un professionista stimato
quanto un tramviere.
Apriamo gli occhi: facciamo un mestiere come un altro.
Saluti.
Luciano

 questo discorso) e l'offerta e' diventata esagerata. Non c'e' bisogno di
Scusate se mi intrometto nel discorso, ma su questa storia della domanda
e dell'offerta mi piacerebbe dire la mia.
Evidentemente il mercato dell'informatica ha una "dinamica" diversa dal
mercato dei chiodi o dei pomodori.
La gente ha bisogno di chiodi e poi questi chiodi vengono piegati,
piantati, arrugginiscono. I pomodori marciscono, vengono mangiati,
buttati, pelati, conditi...
Insomma si consumano.
Il software purtroppo (e per fortuna) non si consuma. I libri di
ingegneria del software parlano di "decadimento", ma non convincono
tanto. E` vero, piu` si fanno modifiche al software piu` diventa
instabile, si sommano gli errori, e` difficile riscriverne alcune parti
perche` diventa tutto intercorrelato, le tecnologie cambiano...
...ma e` vero? Io ho esempi di codice scritto bene che sopravvive nel
tempo. Se si scrive secondo i "canoni" anche un programma scritto in
Turbo C nel 1992 lo posso portare dappertutto, con solo minori
cambiamenti, lo posso convertire in Java, python, non c'e` problema...
ma il tempo speso e` minore.
Non e` come piantare ex novo una pianta di pomodoro. Ci vuole meno
fatica, meno INVENZIONE. Il lavoro dell'informatico diventa sempre piu`
simile a quello di un "artigiano", un risuolatore di scarpe. Non si
scrivono piu` grandi sistemi (o, meglio, non come prima), si modificano,
ma le idee ci sono gia`, gli algoritmi pure (Knuth docet).
Ciascuno ammetterebbe che ci vuole un'altra preparazione per mettere un
form in Visual Basic che a scrivere un gestore di memoria o un algoritmo
di ordinamento.
Adesso basta fare qualcosa del genere: lista.sort() e tutto funziona.
E` chiaro, magari un laureato, solo per curiosita`, puo` andare a vedere
*dentro* il sort... si puo` porre il problema: "ma se la lista e` in
realta` una coda, non mi conviene fare un'inserzione diretta invece di
ogni volta chiamare la sort?", ma queste sono finezze, che forse non
decidono sulla riuscita o meno del progetto e quindi mi prendo la
persona che non sa cosa sia un bubblesort... tanto non gli servira` mai.
Adesso mi fermo perche` e` gia` troppo lungo il post. Solo una parola
sulla tecnologia che avanza.
Questa e` una spinta alla domanda di informatici, ma fino a quando? 
I commerciali hanno convinto ad abbandonare il DOS, dicendo che 640k
sono pochi, che le finestre sono belle e che il WWW e` imperdibile (ma
molti non sanno che e` possibile navigare in solo testo...)
Hanno convinto ad abbandonare Win 3.1, perche`, insomma, ci vuole un
multitasking vero (anche se a molti non serve), 16 Mega sono pochi, le
applicazioni non crashano piu` o se lo fanno non costringono a fare un
reset...
Ma fino a quando funzionera` questo treno di innovazioni? Riusciranno i
nostri eroi a convincere un magazziniere di Biella che senza 1 Terabyte
di disco e 10Giga di RAM e un processore a 64 bit non puo` registrare le
fatture?
Lino

 dell'individuo che non riesce nemmeno a vedere il sopruso.
Beh... se l'individuo X deve lavorare per forza e tutti offrono contratti
schifosi alla lunga finira' per accettare.
Stef_Ozzy

 Saluti.
Credo intendesse dire che un capotreno, un pilota e un tramviere attualmen-
te non hanno i problemi di dignità che devono affrontare molti informati-
ci. Qua non credo si parli di prestigio sociale o altro, ma di minimi sin-
dacali..
-- 
Dacho
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->Hurrà per l'Azzurro che ti lascia al verde<-