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Titolo: Fiat ed indotto IT

Da fonti FIAT l'ICT nel gruppo, inclusa GlobalValue, vale 1 miliardo di euro 
di fatturato e 4000 posti di lavoro
http://www.zerounoweb.it/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=107
Se per ipotesi, alquanto concreta in queste ore, la FIAT dovesse nei 
prossimi anni ridurre al minimo le operazioni in Italia quale sarebbe 
l'impatto sul mercato dell'ICT in termini di fatturato e posti di lavoro 
incluso l'indotto?
PS: non voglio entrare nel merito dei risultati del referendum di Mirafiori.

Presumibilmente se la FIAT a gestione Marchionne se ne andasse in Canada o
in Serbia o in Cina o dove gli pare, ne avremmo tutto da gudagnare, visto
che si aprirebbero spazi enormi per imprenditori capaci anziche' mezze
calzette capaci solo di gonfiarsi il portafogli diminuendo le vendite del
prodotto dell'azienda (a patto pero' che ai dirigenti attuali dell'azienda
che si trasferisce non venga consentito di tornare in Italia nemmeno in
vacanza. Anzi possibilmente gli dovrebbe essere proibito anche telenare in
Italia). 
Si aprirebbero presumibilmente lavori molto piu' qualificati sia in ambito
ICT che non, sia all'interno dell'azienda stessa che come indotto. Magari
ci sarebbero un po' meno "amici degli amici" e chi campa attualmente su
questo (cioe' la stragrande maggioranza degli italiani) farebbe un po'
fatica. Ma questo, dal mio punto di vista, non e' affatto un male.
In altre parole, se questo tipo di aziende se ne andassero dall' Italia
vedrei un'alta possibilita' di ripresa da parte dell' Italia. 
Viceversa, finche' si premiera' l'incompetenza (come il caso FIAT dimostra
chiaramente) e ci terremo in piedi carcasse banalmente non funzionanti
perche' cosi' si fa lavorare qualcuno, ci saranno ben poche possibilita'.
Tra l'altro l'azienda stessa come tutto l'indotto sono destinate a
scomparire inesorabilmente dopo una lenta agonia che potra' essere
prolungata, magari molto a lungo, ma sempre agonia restera'.
Ciao,
Marco
-- 
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 prodotto dell'azienda
Sono pienamente d'accordo. Nel settore auto la Fiat ha fatto di tutto
per impedire l'ingresso di concorrenti esteri, tra cui l'acquisto
dell'Alfa per toglierla a Ford. Dopodichè via via negli anni ha
spostato all'estero parte importante della produzione delle auto
vendute in Italia (la Panda è fatta in Polonia e da anni rappresenta
quanto? il 50% del venduto Fiat in Italia?).
Oggi inoltre leggevo che Mirafiori resterà comunque in cassa
integrazione per 1 anno, ovvero a carico dello stato italiano, in
attesa dei nuovi mirabolanti modelli..... Non ci sono parole.

Italia).
Probabilmente se Fiat dovesse chiudere le operazioni di produzione in Italia 
l'industria
dell'automobile in Italia che rimarrà sarà quella del superlusso. 
Difficilmente gli altri produttori
aprirebbero linee di produzione in Italia.

 prodotto dell'azienda
Se questo post fosse stato scritto nel 1980 non avrei nulla da dire.
Ma oggi? Davvero credi ci sia la fila per venire a produrre in Italia,
quando in realta' siamo il paese europeo che attira il minor numero di
investimenti? (ok, la grecia fa peggio di noi).
Sul giudizio su Marchionne non mi esprimo visto che andremmo ot, pero'
ignorare completamente cio' che e' stato fatto dal 2004 al 2009 guardando
solo l'ultimo anno e' quantomeno miope.


... non e' altro che quello che e' gia' successo in altri settori
industriali, ad esempio il tessile , che pero' ha un  livello tecnologico
 minimo inferiore a quello dell'auto.
ciao
fm 

 solo l'ultimo anno e' quantomeno miope.
Negli anni 2004 e seguenti, molto e' stato fatto da me e da te, molto piu'
che da Marchionne. Io e te, con soldi *nostri* abbiamo consentito alle
aziende automobilistiche (e anche alla FIAT) di avere incentivi con cui
vendere qualche automobile in piu'. Fine degli incentivi, fine delle
vendite (creo che per FIAT questo sia vero ancor piu' che per altri, anche
se non ho dati certi) a dimostrazione della totale incapacita' dei
dirigenti di quell'azienda (i quali si sono riempiti le tasche anche loro
con i soldi miei e tuoi, anche se tu non te ne accorgi)
Ciao,
Marco.


 con i soldi miei e tuoi, anche se tu non te ne accorgi)
La fiat e' stata una delle poche aziende a non essere aiutata direttamente
dallo stato. Gli incentivi sono un altro discorso che a questo punto vale
anche per altri settori (tra l'altro io sono tendenzialmente contro gli
incentivi in genere, sia chiaro).
Se poi a te non piace l'accordo sindacale di pomigliano e mirafiori e' un
altro discorso, ma sulla pura gestione aziendale a livelli di ritorno per
l'azienda, secondo me c'e' davvero poco da dire (se non, forse, per
l'ultimo anno in cui ha perso quote).

 PS: non voglio entrare nel merito dei risultati del referendum di Mirafiori.
Ho notato da un po' che di GV e' sparito pure il sito web e chi era GC
ora mi sembra sia IBM...
L.

 l'ultimo anno in cui ha perso quote).
Secondo me c'e' da osservare che:
a- la gestione aziendale e' stata fatta da incompetenti
b- gli incompetenti sono stati premiati.
c- a e b non sono altro che punti che si ripetono ciclicamente ormai da
decenni, se non secoli.
Ciao,
Marco


 a- la gestione aziendale e' stata fatta da incompetenti
Ma come fai a dare dell'incompetente alla gestione Marchionne se nel post
precedente hai ammesso che non conosci nemmeno l'andamento delle vendite
negli ultimi 6 anni? 
Comunque siamo pesantemente ot e personalmente la chiudo qui, visto che mi
sembra che il giudizio sia causato piu' da un pregiudizio verso il manager
brutto e cattivo a prescindere piuttosto che nel merito dell'operato (i
numeri, di solito, non mentono).

 elettrodomestici, etc.
Hai idea a quanto ammontassero gli incentivi di cui parli? Guarda non 
voglio smontare la tua affermazione ma ti assicuro che si parlava di 
cifre ridicole.

 voglio smontare la tua affermazione ma ti assicuro che si parlava di cifre ridicole.
Se ben ricordo gli incentivi auto 2009 erano circa 3/4 volte tanto quelli
per gli altri settori negli anni 2009/2010

 
http://www.zerounoweb.it/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=107
1 miliardo di euro fatturati da aziende italiane che offrono 4mila
posti di lavoro agli italiani, o è sempre la solita vecchia
storia?
Tre Italia fa gestire il suo IT da Ericsson Italia, la quale, a sua
volta, fa gestire il tutto da tecnici di stanza in Romania.
Il fatturato è sempre quello. I posto di lavoro pure. Però non parliamo
più di lavoro in Italia.
Lo stesso succede con tantissime altre aziende PERCHE' il problema di
fondo è uno: non si capisce perché Marchionne dovrebbe risparmiare con
gli operai, per poi buttare i suoi soldi per l'outsourcing dell'IT.
Noi e gli operai in questo caso rappresentiamo la stessa faccia della
medaglia, lo stesso aspetto di un identico problema.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 numeri, di solito, non mentono).
Esatto: i numeri dicono che il management e' di merda (altrimenti non ci
sarebbe affatto necessita' di accordi come quello attuale). E questo che a
me e a te piaccia o meno.


incluso l'indotto?
forte, sarebbe un impatto devastante, volenti o nolenti la FIAT e'
l'ultima grande azienda italiana "autenticamente privata" presente in
Italia. Il problema non e' tanto per Global Value in se (la cui
struttura operativa e' da tempo stata riassorbita da IBM), quanto
appunto l'universo dell'indotto.
Occorre essere realistici, nessun paese avanzato puo' fare a meno di
una forte presenza nel settore automotive (a maggior ragione l'Italia
che e' uno dei principali paesi manifatturieri anche grazie
all'indotto FIAT), possiamo fare a meno della FIAT? Si purche'
wolksvagen, renault, nissan ecc vengano a produrre da noi, o si sia in
grado di mettere il nostro attuale indotto Fiat a loro disposizione,
tutti processi che non si realizzeranno nei prossimi 4/5 anni (sono
processi di medio-lungo periodo) e cmq sempre a scapito della parte IT
che ciascuno di questi colossi continuera' ad organizzare e produrre a
casa propria. 


tu non hai manco idea di quanto ha LIMITATO l'imprenditoria piemontese
l'ingombrante presenza della fiat
torino fu capitale della moda del cinema e di altre cosucce,
che avrebbero potuto sviluppare ben oltre i 70.000 posti di lavoro.
ps:
un ricordo strano mi sovviene,
e' di quando ero in AUTO,
nel 2011 mirafiori chiude, era il 1999 +/-
a nichelino per dire, c'e' una fonderia che fa testate per bmw vw
mercedes,
saranno almeno 20 anni, e fiat NON e' suo cliente di riferimento
sempre per dire
felice&pago
.

sempre per dire
si certo e anche in Emilia ed in Abruzzo vi sono aziende che lavorano
con Renault, Nissan ecc e non sfiorano manco da lontano la FIAT, solo
che si tratta di eccezioni (limitate quantitativamente e
qualitativamente) pensiamo invece a tutto l'indotto FIAT (parliamo di
qualche decina di migliaia di addetti) e a come riconvertirlo.