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Titolo: Lavoro (infortmatico) in svizzera

A breve (per la gioia dei miei detrattori!) arriverò la nuova pintata 
del "RAL Tropo alto?" ma intanto una domanda... per capire bene come 
funge il lavoro in svizera per uno che non è frontaliero avete link o 
sapete qualcosa?
 
-- 
«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 avete link o sapete qualcosa?
 
Ci vorrebbe una risposta dal Biggo. Nell'attesa, conoscenti mi dicono che 
prendi tanto, ma lordo, nel senso che poi ti devi pagare tu assicurazione 
malattia, infortuni, sanità, pensione, etc, [e caffè a €4 circa ;-) ].
 
-- 
Sans

Lidrie in data mercoledì, 31/05/2017 ha detto:

Quel che dici è il "sentito dire" anche per me... la parte sanità non è 
un grosso problema risiedendo in Italia... sul resto invece dovrei 
approfondire (anche il "prendi tanto" è relativo secondo me... e non 
saprei quantificarlo).


 lavoro in svizera per uno che non è frontaliero avete link o sapete qualcosa?
 
PS: minkia quanti errori! Avrei dovuto mettere gli occhiali!


 
http://www.ocst.com/frontalieri
 
 
Grazie! Anche se quel CRISTIANO SOCIALE mi fa un po' paura :O


 sapete qualcosa?
 
In che senso?
Quello che scrivi si puo' interpretare in tre modi:
 
- Ti trasferisci in Svizzera
- Resti a vivere, chesso', a Milano ma vai tutti i giorni a lavorare in Svizzera
- Vieni a lavorare in Svizzera per un'azienda italiana 
 
Io cmq lavoro a Lugano, se mi spieghi cosa vuoi fare forse posso aiutarti.

Fra in data mercoledì, 31/05/2017 ha detto:

C'hai ragione, c'hai! Specifico!
 
Rimarrei a lavorare in provincia di Varese ma a più di 20km dal confine 
e verrei a lavorare in Svizzera per impresa svizzera.
1. La domanda banale ed iniziale potrebbe essere:come funzionano le 
cose in Svizzera (tasse, contributi, pensione, sanità...)?
2. La domanda vera che mi interessa è: per un italiano che lavora lì 
come funge tutto quanto detto al punto 1?
 
Sulla 1 sai sicuramente rispondere :), sulla 2 non so dato che è 
particolare :)
 
La 2 mi serve anche per sapere: dato il mio RAL attuale italiano 
(diciamo 100€ annue) quanto devo chiedere in CH per andare alla pari? 
(fermo restando che andare alla pari non mi interessa ma rende l'idea)


 (diciamo 100€ annue) quanto devo chiedere in CH per andare alla pari? 
 
Alla fine, se non sei frontaliere, la tassazione è praticamente la stessa. Ripeto, secondo me non ha senso. Tra fare il frontaliere, trasferirsi in Svizzera a vivere e lavorare in Svizzera vivendo fuori dalla fascia di confine, la tua scelta è la peggiore in assoluto. Praticamente, nel mio caso, pagherei il 33% di media irpef invece del 5%. Avendo tutti i contro del caso (traffico, la gente ci odia, non hai nessuna tutela, nel senso che se ti ammali, se resti incinto, se rispondi male, se c'è una minima crisi, il giorno dopo sei a casa. Oppure, addirittura, ti possono offrire 100 per farti accettare, e il giorno dopo dirti "ci siamo sbagliati te lo taglamo a 50" e tu puoi solo attaccarti al cazzo. Quindi, viste tutte queste inculate, che almeno lo stipendio netto sia buono... e se paghi le tasse in Italia dubito che possa essere buono pure se ti danno 6000 chf/mese).

 che possa essere buono pure se ti danno 6000 chf/mese).
 
Con 77.000€ NETTI l'anno non meriterebbe? :O (Ho contato 14 mesi ma 
anche solo con 12 sono 60.000€... quasi il doppio del mio attuale 
LORDO)!


 LORDO)!
 
Facciamo un esempio un po' piu' concreto.
Se ti danno 5000x13 sono 65.000 CHF LORDI.
Dovresti portarti a casa, stando un po' larghi, circa 3500 CHF al mese per 13 mensilità. Se pero' sei fuori fascia di confine diventano molti meno perché te li tassano in Italia. Se invece ti trasferisci in Svizzera hai il costo della vita piu' alto e ti devi pagare la sanità (300/400 CHF al mese circa). Il tutto a zero tutele e soprattutto COL RISCHIO CAMBIO. Non trascurarlo. Siamo al record storico. Molto probabilmente, nei prossimi anni, il franco perderà almeno un 20% sull'euro. Anche questo è da tenere in conto.
 

 Ok, fin qui è come se lavorassi in Italia.
 
eh insomma, parliamone. metti che non ti riconoscano le detrazioni per i 
contributi previdenziali versati in svizzera (non lo so, è un ipotesi) 
sai quanto vai a pagare in più? solo per fare un esempio.
 
da'retta a un bischero, vai da un commercialista o comunque uno che ti 
possa fare una consulenza fiscale e fatti fare due conti a modo. poi sui 
numeri oggettivi fai tutti i ragionamenti soggettivi che ti pare. 
 

 numeri oggettivi fai tutti i ragionamenti soggettivi che ti pare.
 
E` un problema per lui. Quella che stai suggerendo e` la strada piu` comoda e piu` giusta, ma lui non puo` prenderle entrambe.
 

 numeri oggettivi fai tutti i ragionamenti soggettivi che ti pare. 
 
Ah beh ovviamente SE SARA' dal mio commercialista ci vado di certo :) 
Ad oggi siamo solo nel campo dell'ipotesi quindi non mi pare sia già il 
caso di interpellarlo :D


Fra in data mercoledì, 31/05/2017 ha detto:
 
Tutto chiaro. M'è passata la voglia ma tutto chiaro :)


 Dovresti portarti a casa, stando un po' larghi, circa 3500 CHF al mese per 13 mensilità.
 
Ma scusa se ho capito bene il calcolo che hai fatto vale per uno 
residente in svizzera e quindi 3500x13=45500 sarebbe il netto di uno
residente in Svizzera a partire dal lordo di 65.000(sempre se non ho 
capito male)
 
Praticamente hai gia' perso il 30% del lordo.
 
Non ho capito dove, visto che dicevi che c'e' una tassazione del 5% più 
un 15-20% per le assicurazioni. Quindi in tutto
dovrebbe restarti tra il 75 e l'80% del lordo, mentre dal tuo calcolo ti 
resterebbe il 70% e quindi c'e' un 5-10% che sembra perso nel nulla
  (e tra l'altro lui aveva indicato nel caso peggiore 60.000 Euro 
"netti" come cifra annuale che dovrebbero corrispondere a 55.200 CHF 
"netti", anche se non so come calcolano il netto.Certo se poi glieli 
portano alla meta' non e' che ci abbia guadagnato molto ma, da quello 
che diceva lui, male che gli vada, se gli tagliano il 50% si troverebbe 
a prendere piu' o meno quello che prende oggi. Certo se poi i tagli del 
50% ci sono un giorno si' e uno anche c'e' poco da stare allegri).
 
  Se pero' sei fuori fascia di confine diventano molti meno perché te li 
tassano in Italia.
 
ok, pero' devi pagare lo stesso le assicurazioni ?
 
Se invece ti trasferisci in Svizzera hai il costo della vita piu' alto e 
ti devi pagare la sanità (300/400 CHF al mese circa). Il tutto a zero 
tutele e soprattutto COL RISCHIO CAMBIO. Non trascurarlo. Siamo al 
record storico. Molto probabilmente, nei prossimi anni, il franco 
perderà almeno un 20% sull'euro. Anche questo è da tenere in conto.
 
Se valuti questa cosa dovresti anche tener conto che secondo alcuni 
economisti l'euro sarebbe destinato con probabilita' molto elevata a non 
esistere piu' "prima o poi" , anche se nessuno ti sapra' mai  dire se, 
anche nel caso in cui questo dovesse accadere davvero, accadra' prima o 
dopo la nostra dipartita per cause fisiologiche [uno ha scritto anche un 
libro intitolato "il tramonto dell'euro" anche se lo ha scritto nel 2012
e per ora grandi tramonti non ce ne sono stati, anche se in realta' e' 
fuori di dubbio che l'euro abbia perso valore in confronto ad altre 
monete, rispetto ai suoi inizi].
 
 
 
Ciao,
Marco.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ok, pero' devi pagare lo stesso le assicurazioni ?
 
Pare le prime 2 sì...


Fra in data mercoledì, 31/05/2017 ha detto:
 
Fra ho parlato con un amico di un'amica che lavora lì e fa proprio 
l'infomatico: mi dice che almeno devono offrimi 60/65.000 CHF...
che ne pensi di questa cifra?


In questo periodo è ragionevole
Io prendo di più, ma quando mi hanno assunto il Franco stava a 1,40 :)
 
Per la tassazione, il 30% di cui parlo è comprensivo di tutto: imposta alla fonte sui redditi, contributi pensionistici e assicurazioni varie. Chiaramente varia in base al tuo stipendio e alla tua situazione familiare, è giusto per darti un'idea.

 giusto per darti un'idea.
 
Quindi se io abitassi in svizzera con 100.000€ (per semplificare) di 
LORDO porterei a casa 70.000€?
 
Abitanto in Italia (oltre i 20km ma pare che tra due anni 
l'agevolazione non ci sarà più) ho la tassazione italiana quindi 
52.000€ (di cui 30.000€ pagati in Svizzera e quindi "detratti" dai 
48.000€ di tasse italiane)? Sempre a mega spanne ovviamente ma per 
rendere l'idea...


 l'agevolazione non ci sarà più) 
 
Fonte di sta minchiata?
Gli accordi non sono stati ratificati (e dubito che mai lo saranno). E in ogni caso ci sarebbero stati 10 anni per andare a regime (2019-2029).

 ogni caso ci sarebbero stati 10 anni per andare a regime (2019-2029).
 
Un amico interessato perché frontaliero (entro i 20km)...


 Un amico interessato perché frontaliero (entro i 20km)...
 
Digli di magnare tranquillo
 

 perderei un terzo del mio stipendio.
 
Cacchio mi son perso... facciamo una cosa diretta: lascia stare 
l'opzione residenza e l'opzione 20km ma consideriamo e parliamo solo 
dell'opzione oltre 20km cioè la mia.
 
In Italia (Lombardia) prendendo 100k€ di RAL porto a casa 
OMNICOMPRENSIVO (pagando irpef+inps+tutto) senza figli o moglie, senza 
detrazioni... circa 57.000€.
 
Se lavorassi in CH (sempre risiedendo in Lombardia oltre i 20km) 
cambiarebbe qualcosa? Mi pare di capire di no perché pagherei "poche" 
tasse in CH ma il resto in Italia?
 
 
 
 
E, solo alla fine delle domande sopra, se invece fossi nei 20km?
E se fossi residente in CH?


 E se fossi residente in CH?
 
Paghi le tasse a fine anno in base a quanto hai guadagnato secondo gli scaglioni svizzeri.

Il giorno giovedì 1 giugno 2017 15:47:38 UTC+2, Al3xI98O ha scritto:
 
Un'ultima cosa che devi considerare: in Svizzera l'orario di lavoro difficilmente è di 40 ore settimanali. Di solito sono tra le 42,5 e le 45. I giorni di ferie sono 20 all'anno difficilmente trattabili (ci puoi provare ma non è semplice averne di piu'). Non esistono permessi. Quindi di fatto si lavora molto di piu' che in Italia. Si inizia anche a lavorare molto presto (noi iniziamo alle 08.00 ma io ho clienti che arrivano alle 06.30 e si incazzano perché quando hanno bisogno non trovano nessuno in ufficio...) e spesso, soprattutto in ambito IT, tendono ad obbligarti a fare 2 ore di pausa, in modo da averti in ufficio dalle 8 alle 18 / 18.30.

 pausa, in modo da averti in ufficio dalle 8 alle 18 / 18.30.
 
L'orario da "noi" sarebbe dalle 7.30 alle 17.15 (non ricordo quanto di 
pausa pranzo onestamente). Per me quell'orario sarebbe una figata 
(anche con solo 1h di pausa pranzo cioè 8.45 lavorate).


 generato.
 
 
Ottimo. Cioè... vabbeh hai capito :D


 vigenti accordi).
 
Con le dovute eccezioni, ad esempio con moglie/figli al di la' dei 20 km, l'agenzia delle entrate ti considera la residenza dove c'hai la famiglia, non dove paghi l'affitto (anche se effettivamente dove paghi l'affitto ci vivi). Per lavoratori dipendenti chiudono un occhio, ma per lavoratori autonomi o gli imprenditori fanno il mazzo al cubo.

askaholik in data giovedì, 01/06/2017 ha detto:

Ah... beh cmq non mi interessa direi. Anche in futuro potrei (per 
assurdo) trasferirmi in Svizzera ma non in Italia nei 20km (territori 
un po' sfigati per certi aspetti...).


 un po' sfigati per certi aspetti...).
 
vale anche in qualsiasi posto fuori dall'Italia. Se hai moglie (e ancor peggio figli a carico) in Italia, possono considerarti la residenza in Italia dove abitano moglie e figli, e farti pagare le tasse in Italia. Di solito pero' non lo fanno per i lavoratori dipendenti (anche se potrebbero farlo) perche' -mi dicevano- con i lavoratori dipendenti non ne vale la pena perche' il guadagno per l'erario e' insignificante.


l'italia non può far pagare imposte sul reddito percepito all'estero, 
laddove dimostri di averle pagate nel paese dove l'hai percepito. se sei 
residente in italia, anagrafico o effettivo, ti fanno pagare la 
differenza. 
 
al di la dei criteri (alla fine basta avere degli interessi stabili in 
italia), lo stato italiano per stabilire che la residenza effettiva è in 
italia e che quindi deve pagare le tasse (anche) qui, ovviamente deve 
partire un accertamento. e qui non c'entra nulla l'essere o meno 
dipendenti (se non dichiari nulla sanno 'na sega che tipo di contratto 
hai) ma rientrare nelle maglie delle varie reti di controlli come 
redditometri e roba varia.

 redditometri e roba varia.
 
A tal proposito, ho un amico ingegnere che lavora in Svizzera da un mio cliente. Purtroppo è socio del ristorante del padre, ed essendo frontaliere in fascia di confine, non fa la dichiarazione dei redditi. Gli è arrivata una cartella, mi pare, con 25.000 euro da pagare, perché secondo loro per campare lavorava in nero dal padre. Chiaramente non è che ti arriva una richiesta di informazioni. Ti arriva direttamente la cartella da pagare poi sono cazzi tuoi.


eh lo so, il fisco da noi è così. anche a me siccome gli mancavano delle 
fatture di una riqualificazione per cui avevo goduto di detrazioni, non è 
che mi hanno chiesto di portargli le fatture: no, prima di tutto mi hanno 
intimato di restituire tutto con le sanzioni e solo in subordine di 
presentare le fatture, ma proprio in fondo e in coda a tutta la sequela 
di minacce conseguenti al mancato pagamento. chiaramente una volta che mi 
sono presentato con le fatture hanno chiuso la pratica, però l'approccio 
è sempre intimidatorio.

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 etc etc
 
L'unico etc che mi viene in mente è la festa nazionale del 1 Agosto.
 
Pero' non hanno 2 Giugno e 25 Aprile. Quindi il saldo alla fine è di 2 giorni in piu' di festa.
 

 
 
ce ne sono altre che ho messo negli etc, basta cercare con google 
"festività svizzera 2017"
 
alla fine il saldo è praticamente pari


 "festività svizzera 2017"
 
01.01.2017 Capodanno
C'è anche in Italia
 
06.01.2017 Epifania
C'è anche in Italia
 
19.03.2017 San Giuseppe (domenica)
 
17.04.2017 Lunedì di Pasqua
C'è anche in Italia
 
01.05.2017 Festa del lavoro
C'è anche in Italia
 
25.05.2017 Ascensione
05.06.2017 Lunedì di Pentecoste
15.06.2017 Corpus Domini 
29.06.2017 San Pietro e Paolo
01.08.2017 Festa Nazionale Svizzera
 
15.08.2017 Assunzione
C'è anche in Italia
 
01.11.2017 Ognissanti
C'è anche in Italia
 
08.12.2017 Immacolata
C'è anche in Italia
 
25.12.2017 Natale 
C'è anche in Italia
 
26.12.2017 Santo Stefano
C'è anche in Italia
 
Quindi dei tuoi "etc" manca solo il primo agosto
 
Totale saldo: +6 per la Svizzera.
 
Mancano pero' santo patrono, 25 Aprile, 2 Giugno. Il saldo quindi è di soli 3 giorni a favore della Svizzera.
 

 giorni a favore della Svizzera.
 
Nel mi ocaso specifico lavoro col CCNL del Commercio e Servizi ed è 
festa anche il 16/08. Per me sarebbe +2 per Svizzera :) Cmq partivamo 
dal "in CH hanno molte meno feste" e invece... :)


Non feste, ferie
Hanno meno giorni di ferie

 hai) 
 
La faccenda del lavoro dipendente e' quello che m'ha detto il funzionario, probabilmente per i lavori da dipendente la faccenda la risolvono in fase di mediazione, non ne ho idea.

 sono molto alte, la differenza puo' essere sostanziosa.
 
non solo: come dicevo, bisogna anche vedere cosa ti riconoscono in italia 
come detrazioni. per esempio, se lavori in italia versi i contributi in 
italia e questi ti vengono detratti dall'imponibile; ma se lavori in 
svizzera versi i contributi in svizzera, non ci giurerei che possano 
venir riconosciute le detrazioni. quindi la differenza potrebbe essere 
ancor più sostanziosa di quello che ci si aspetta confrontandosi con chi 
lavora in italia.
 

Hanno fatto un excel per simulare la situazione che dovrebbe andare a regime nel 2029 (ma non ci andrà perché gli accordi, per mille motivi, non saranno ratificati) per noi frontalieri (che diventeremmo come gli altri fuori fascia di confine) e io andrei a perderci 17.000 chf puliti. Non è poco.

 
 
esatto, 20 giorni, fruibili al massimo 10 alla volta (due settimane, in 
pratica)


 
 
dimenticavo... c'è una leggenda metropolitana (?) che dice che al 
compimento dei 50 anni i giorni di ferie diventino 25... qualcuno conferma 
la leggenda o smentisce?


 pratica)
 
Ma dici per legge?
Io l'estate scorsa ho fatto tre settimane e ne ho chieste tre anche per questa. Non dipende dal datore di lavoro?

 
 
probabilmente dipende dal datore, anche se il mio non ha fatto storie 
quando ho aggiunto un paio di giorni ai 10 canonici di mezza estate


 Hanno meno giorni di ferie
 
http://www.joursouvres.ch/Tessin.htm
 
