Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Pareri su tariffa giornaliera

 cliente (quindi una sorta di telelavoro) e di far cassa, ho accettato.
Ormai hai accettato, quindi quel che e' fatto e' fatto. Una tariffa di
per se non e' "giusta" o"ingiusta" secondo alcun valore morale scritto
su qualche biblica tavola di pietra. Il valore e' deciso dal mercato, ed
e' relativo ai tuoi bisogni.
Quindi chiediti: con questo soldi riesco ad avere uno stile di vita che
mi soddisfi? Se si', allora vanno bene, se no, allora non sono
sufficienti.
Se invece stai cercando un paragone con la tariffa media per quella
posizione sulla citta' da te indicata, allora e' meglio che cerchi tra i
post passati.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 di sviluppo software puro ecco il perché dei miei dubbi.
Capisco. Magari qualcuno di milano puo' intervenire e darti qualche
delucidazione.
$> ping -f n.n.


 250-300 Euro al giorno per un senior.
Senior va da 2 a 40 anni di esperienza perchè se ne abusa.
M.

 .... ho accettato.
quindi la tariffa giusta è questa.

   nemmeno perdere ulteriore tempo.
Si ma ha ragione Roberto, una volta accettato diventa "giusto". :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  nemmeno perdere ulteriore tempo.
Quindi confermi quanto ho detto:
-se avessi avuto altri lavori da fare a tariffe più alte non avresti
accettato perchè non era una giusta tariffa.
-se non avessi avuto altri lavori e ti avessero offerto 10 euro al
giorno non avresti accettato perchè non era una tariffa giusta
-non hai altri lavori, ti hanno offerto 160 euro al giorno e hai
accettato quindi la tariffa è giusta

 ha
scritto:

lol
Io dico solo una cosa :
Se uno con 9 anni di esperienza gli danno 160 e vive nella citta' piu' cara
d'Italia e con gli stipendi notoriamentwe piu' alti, a un junior di Caserta
cosa gli devono fare oltre alla tortura fisica ?
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'IVA per:
[cut]
Per me no, su Milano un senior "vero" con i tuoi skill dovrebbe stare sui
300 Euro/gg, cifra condivisa anche da altri freelance con cui scambio
opinioni. Dipende però anche dalla durata del progetto, per periodi lunghi
anche 250 Euro/gg lo ritengo un valore corretto.
Purtroppo la preparazione non è tutto, ci vuole anche fortuna per trovare
clienti senza BR di mezzo e che paghino la professionalità. Saranno pochi
ma ci sono. Per ora.
L'ultima volta che sono stato contattato da una BR (un mese fa) mi hanno
proposto 200 Euro/gg per un progetto annuale, quindi la differenza per me è
proprio la presenza o meno di una BR.
Ciao
PaF

 risposto picche.
Non discuto sulle 160 Euro che sinceramente mi sembrano poche per uno
che ha un discreto bagaglio di esperienza (calcola che sei come un
impegato che prende meno di 1200 euri al mese).
Mi chiedo il perchè tu abbia calato le braghe il quel modo, da 250 a
160 gli hai fatto uno sconto del 35%!!!
Capisco che gli informatici siano dei pessimi negoziatori ma così ci
fai un po' la figura del babbo. 
ciao,
alberto

In base a questa teoria il pakistano che cuce palloni a meno di un
dollaro al giorno percepisce "il giusto" perchè ha accettato...Dire
che nel momento in cui una proposta soddisfa i tuoi bisogni
automaticamente la proposta diventa giusta è discutibile, sarebbe come
se quando chiami l'idraulico lui anzichè dirti quanto ti costa rifare
il bagno (cioè una follia senza ombra di ricevuta...) ti dicesse
prima: ma tu quanto hai???
Le 160 euro al giorno, ragionando in termini assoluti, non mi sembrano
un affare soprattutto se devi dare la disponibilità full-time al
cliente (traduzione: finito il lavoro sei a piedi perchè nel
fratttempo non hai potuto coltivare nessuna alternativa). Se hai
accettato avrai avuto le tue ottime ragioni che io non posso e non
voglio certo sindacare, ma, a mio avviso, sei sottopagato (come capita
spesso, intendiamoci....non è una critica...)
Francko ha scritto:


 spesso, intendiamoci....non è una critica...)
Bisogna comunche considerare che si tratta di telelavoro, piuttosto raro
in Italia per cui non so se sia veramente sottopagato. Purtroppo pero' e'
vero anche per il pachistano che cuce i palloni. Evidentemente e' il
prezzo giusto di mercato secondo la domanda e l'offerta. Finche' esistera'
un'abbondanza di personale qualificato disposto a lavorare a 100 euro al
giorno e' normale che anche un supersenior potra' pretendere al massimo
150-200. L'idraulico puo' permettersi di dire quello perche' il mercato
gle lo permette. Con il termine "giusto" non intendo certo dire "equo" o
"onesto".


 Secondo voi quanto è giusta una tariffa giornaliera di 160 Euro al
Non so tu, io sotto i 200 non vado (normalmente sono sui 240, ma per
lavori grossi => economie di scala...)
-- 
Ciao!
Luca

 lavori grossi => economie di scala...)
idem :-)

 un'economia di mercato.
Se per minimi fissati intendi tipo quelli alti dei notai non sara' mai
possibile perche' non siamo un circuito chiuso come il loro (e nemmeno con
la laurea/diploma obbligatori raggiungeresti nulla - considera quanti
laureati in giurisprudenza non possono diventare notai) e il nostro
mestiere varia considerevolmente nella qualita'(e di conseguenza le
tariffe). Se fisseranno dei limiti validi per la maggioranza saranno
comunque ben al di sotto delle aspettative medie per cui non ci conterei
troppo. Intanto comunque e' sempre una cifra dignitosa che ti permette di
campare bene (ovvio a meno che non hai 4 figli minorenni a carico :-)) e
con il tempo cercherai qualcosa che sia meglio pagato. In generale, pero',
come strategia dovresti cercare di trattare un pochino di piu' e non
arrenderti al primo colpo, perche' molto probabilmente almeno un 10%-20%
in piu' in genere sono disposti a dartelo. Sarebbe utile che comprassi
qualche manuale sulle tecniche di negoziazione, se vuoi continuare come
libero professionista e' molto utile.


 libero professionista e' molto utile.
In alternativa (o meglio in aggiunta) consiglio una vacanza in Tunisia o 
Marocco con visita prolungata dei suck, lunghe trattative (guai a non 
trattare, si offendono) e piacevole nonché istruttivo shopping :-p

 dollaro al giorno percepisce "il giusto" perchč ha accettato...
Ok, se scomodiamo tutto il globo ti vorrei far notare che 4 miliardi di
persone campano con non piů di 2 euro al giorno. Messa cosě 160 euro
sarebbero un po' tanti.
Di giusto in economia c'č ben poco!

 ha scritto nel messaggio 
news:85Z18Z201Z166Y1...@usenet.libero.it...


 disponibilità full-time se non per periodi ridottissimi (1 mese max).
Sisi, l'avevo capita... sono abituato a "tradurre" le mail degli utenti
:D
ciao,
Alberto

 Di giusto in economia c'è ben poco!

 Sbagliando s'impara.
non si finisce MAI di imparare,
ergo non si finisce mai di sbagliare !
ps:
il tutto IMHO
felice_pago


 credete sia corretto?
Su un medio periodo e' abbastanza corretto se non hai detrazioni
particolari.
2.1 come fattore e' meglio
cya N



200 gg lavorativi ?
felice_pago


 dollaro al giorno percepisce "il giusto" perchè ha accettato...Dire
[cut]
Tu aggiungi al prezzo delle considerazioni di tipo morale : bisogna
distinguere tra prezzo "giusto"  e prezzo di mercato.
Un dollaro al giorno non è un prezzo giusto.. ma è il prezzo di
mercato.
E' come in borsa, le azioni non hanno un prezzo, c'è chi vende e chi
compra, ogni volta che un venditore è disposto a vendere al prezzo di
un compratore (o il contrario) c'è l'affare e si forma il prezzo.
Fino al prossimo eseguito quello è il prezzo "di mercato" ;-)
Del prezzo giusto, purtroppo, se ne occupa solo il commercio equo e
solidale.

Appunto...il grosso difetto della nostra società...la manca di etica e
dignità...
enricoe ha scritto:



http://wiki.news.nic.it/QuotaBene
appunto !


 appunto !
Penso che su questo siamo quasi tutti d'accordo.
Ma è quel quasi che ci frega.
Nei pochi in disaccordo temo ci sia la maggior parte dei poteri forti 
dell'economia.


te devi cambiare nick !


 te devi cambiare nick !
:-)
eliminare quelli del Centro è una delle mie priorità ;-)


ed io che centro ?
:)


 ed io che centro ?
Sicuro di non lavorare per Mr. Parker o Mr. Reines ?
:-)
p.s. rispondevo a te per rispondere anche ad Hanss

 
??

 ??

 alberto
Ma scusate 160€/die x 20 gg (5giorni lavorativi/settimana) non fa
3200€? e poi BR cosa vuol dire? 
Scusate la profonda ignoranza
Grazie

 Grazie
Prego.

 netto di un TI? Mi piacerebbe capire il criterio applicato.
Non sai che qui sono tutti commercialisti/economisti/grandi 
manager/guru.
Tutte queste caratteistiche fanno si che possano sparare 
tranquillamente dei numeri a caso
Il Camerlengo

 IVA e netto di un TI? Mi piacerebbe capire il criterio applicato.
Mia personalissima opinione.

 manager/guru.
No, non tutti. Ci sono anche quelli che fanno post solo per far
polemica...

 su base statistica o provisionistica.
Direi che hai saltato qualche voce... ma fa lo stesso.

 dipendente?
In tasca è un concetto relativo.

 massimo dell'85% dell'imponibile.
Guarda che non è il fatto di mmetreci i decimali che dimostra che tu 
stia dicendo cose sensate.
Il Camerlengo

 ....
premi produzione
stock option
prepensionamento
...

 ha scritto:
[cut]
eh si la gente pensa che quelle cose non succederanno mai,
allora perche' preoccuparsene ora ?
ci si riempie la pancia oggi,
e domani ci si pensa :(
il tfr in modo o nell'altro e' del dipendente :(


a.tr...@gmail.com
 ha scritto:

cazzeggio su internet retribuito...

 cazzeggio su internet retribuito...
direi che anche una piva preveda un " accesso internet "


 rivalutare le mie opinioni.
Puoi spiegare ad esempio perchè
"IRAP INps eds IRPEF vanno dal 54,55% dell'imponibile al massimo 
dell'85% dell'imponibile."!
Il camerlengo

felice_pago ha scritto:

Si...ma se magari sei pagato a preventivo e non a ore...è chiaro che
ti sto parlando di piva vera...

 e via discorrendo
A parte il ribaltameto tra quello che hai scritto e quello che 
intendevi, spero converrai che dare dele cifre anche con i decimali è 
assurdo. Era questo che segnalavo.
Il Camerlengo

 E la Gestione Separata cosa sarebbe?
questo se lo chiedono in molti...
una truffa? una punizione?
se fosse stata una cosa seria non l'avrebbero separata

 Il Camerlengo
Non sai come ti invidio, se queste sono le tue preoccupazioni!
:-)
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 :-)
Le tue quali sono? Preoccuparmi delle mie?
Il Camerlengo

 :-)
Le tue quali sono? Preoccuparti delle mie?
Il Camerlengo

 filosofiche.
Sono due impostazioni diverse, le conosco entrambe, e preferisco la
consulenza.

 chiedevo gli interessi di mora.
Diverse realtà diverso contesto, diverse esperienze. Tu probabilmente
hai esperienza nella PMI. Razzaccia quella, difficile trattarci e
lavorarci.

enricoe ha scritto:

Le due categorie non si escludono a vicenda, anzi, di solito si
autoalimentano a vicenda...spesso il rapporto di lavoro (subordinato e
non) riflette perfettamente la mancanza di etica e correttezza che
contraddistingue, purtroppo, il normale "andazzo" italiano. C'è gente
laboriosa fra i dipendenti e genta laborioso fra i consulenti, c'e'
gente lavativa fra i dipendenti e gente lavativa fra i consulenti. Ma
che uno faccia il dipendente, l'imprenditore o il consulente, se il suo
approccio al lavoro è quello dell'allevatore di mucche...spremere e
poi abbattere quando il latte finisce, non è il tipo di rapporto che
fa la differenza...


a.tr...@gmail.com
 ha scritto:

Altra cosa parecchio importante...se sei dipendente le tassi le paghi
tutte. Se sei consulente dipende...

 che ti troveresti a pagare molto di più di quanto potresti mai guadagnare.


Evidentemente no.
