Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sondaggio (semi)serio:

Cosi', giusto per passare il tempo.
* cosa sei ? lavori ? *
[ ] Sono ingegnere. Occupato.
[ ] Sono ingegnere. Disoccupato.
[ ] Sono informatico (SdI). Occupato.
[ ] Sono informatico (SdI). Disoccupato.
[ ] Non ho laurea. Occupato.
[ ] Non ho laurea. Disoccupato.
* da qui in poi solo se attualmente occupati *
* come sei/sei stato inquadrato ? *
[ ] sono dipendente.
[ ] sono stato dipendente.
[ ] sono autonomo.
[ ] sono stato autonomo.
* cosa fai ora ? *
[ ] sono un programmatore/codificatore (escluso web)
[ ] sono un progettista/analista
[ ] sono un grafico
[ ] sono un web-qualcosa
[ ] altro (specificare)
* cosa vorresti fare da grande ? *
[ ] quello che faccio ora
[ ] tutto tranne quello che faccio ora
[ ] il puttaniere
[ ] altro (specificare)
* L'Italia sforna un discreto numero di laureati in informatica/ing. inf
ogni anno. Cosa ne pensi? *
[ ] che hanno sbagliato a scegliere facolta'
[ ] che avranno un futuro roseo perche' il futuro e' nella tecnologia
[ ] che ci saranno sempre meno idraulici. E imparare l'idraulica con una
base di informatica non e' semplice.
[ ] altro (specificare)
* A che eta' di aspetti di essere rincoglionito e quindi doverti riciclare
in compiti piu' manageriali/gestionali/altro rispetto a quelli piu' tecnici
? *
[ ] 25
[ ] 30
[ ] 40
[ ] 50
[ ] mai. Sono e restero' un genio.
[ ] ... non ho capito la domanda, puo' schematizzarmela in Lotos? ...
* perche' gli informatici vengono pagati cosi' poco ? *
[ ] perche' ce ne sono troppi
[ ] perche' c'e' poca professionalita' in giro
[ ] perche' l'informatica e' legata all'immagine del ragazzetto brufoloso
[ ] perche' l'informatica non produce una lira
[ ] perche' il mondo ce l'ha con me
[ ] pagati? Ci si puo' fare anche pagare?
[ ] altro (specificare)
* perche' i "commerciali" vengono pagati cosi' tanto ? *
[ ] perche' la danno al direttore
[ ] perche' LO danno al direttore
[ ] perche' sono quelli che portano utili in azienda
[ ] perche' si sanno vendere
[ ] non vengono pagati poi cosi' tanto
[ ] buongiorno, carissimo! Prima di risponderLe, vorrei sottoporLe un'ottimo
progetto....
[ ] altro (specificare)


E' psicologico per il padre padrone dell'azienda ma e' cosi'.
Maurus

 [X] perche' si sanno vendere


 Chomeur en France.
giusto per chi non parla il francese, "chomeur" vuol dire disoccupato ma è
un termine usato in modo dispregiativo, qualcosa come nullafacente, buono a
nulla nel gergo paternalistico attuale del mercato del lavoro, specie in
paesi "particolari" come Francia e Italia, dove il datore di lavoro è visto
come padre (troppo spesso padrone) di famiglia.
Vorrei ricordare, a chi se ne fosse "dimenticato", che il lavoro E' un
diritto fondamentale dell'individuo sancito dalla costituzione in tutti i
paesi d'Europa (vedi per esempio Costituzione del 1958 in Francia o quella
del 1947 in Italia) ed il fatto che molta gente sia senza lavoro è spesso
dovuto non a mancanza di buona volontà del singolo ma a gravi carenze del
sistema sociale in cui viviamo, che di fatto agisce in modo incostituzionale
(a maggior ragione nel settore informatico, dove così tanta gente a spasso è
sintomo di schizofrenia grave visto che ormai tutti i settori lavorativi
usano la tecnologia come base dei processi produttivi).
Ciao
Sergio


Grazie della precisazione, anche se qua a Parigi, il termine chomeur non e'
visto cosi' tanto dispregiativo, almeno di questi tempi dove ho tanti miei
colleghi nelle mie stesse condizioni.
Forse in passato si e' un po' abusato di questa particolare condizione,
visto che i francesi sono meglio tutelati dal punto di vista lavorativo che
in Italia e c'erano molti che ambivano all'indennizzo da chomeur che
corrisponde circa al 70% dello stipendio e se hai lavorato per piu' di 8
mesi, ti e' garantito per 18 e piu' mesi.
Nel nostro campo, comunque non ci si puo' certo crogiolare in questa
condizione visto il forte pericolo di restare "fuori allenamento", per cui
siamo costretti a rimanere aggiornati. E farlo a casa in certi campi
dell'informatica e' un po' difficilotto.
Ad esempio vedo ora negli annunci che il progettista C++ e' molte volte
legato al fatto di avere esperienze e competenze nell'UML, e
auto-aggiornarsi con l'UML non e' cosa facile.
Maurus

 [X] perche' LO danno al direttore


 [X] perche' si sanno vendere
Ciao
Claudio

 [ ] altro (specificare)
Il fatto che i commerciali siano pagati così tanto è un po' una leggenda
perché in realtà guadagnano tanto se vendono tanto (come è giusto che sia)


anche un sacco di sedicenti tecnici si sanno vendere. sono andato a
rimediare un sacco di danni fatti da tecnici che si erano presentati come
geni, ma poi in realtà non capivano un c....

 [X] non vengono pagati poi cosi' tanto: ALCUNI VENGONO PAGARI A
PROVVIGIONI PER CUI L'AZIENDA CI GUADAGNA SEMPRE (STILE PROMOTORI FINANZIARI
INSOMMA)


 ha scritto nel messaggio
news:UGHQ9.7856$lj5....@tornado.fastwebnet.it...
Di dove sei?


Milano


Vero. Di solito questi tecnici quadagnano comunque tanto .. almeno fino a
che non capiscono che non valgono niente..

 > [X] altro (specificare)
Perche' sono quelli che materialmente prendono i soldi e li portano al
direttore. Rappresentano i Babbo Natale ber i bimbi imprenditori.

 > > * cosa sei ? lavori ? *
Grazie collega di sventura :-)
Le uniche cose che non ci accomunano nel sondaggio e' che sei stato autonomo
e che sei sistemista, per il resto d'accordo al 100% !
C'e' tanta differenza nel lavoro da autonomo che in quello da dipendente a
parte la paga incerta?
Maurus

 seria categoria professionale che tuteli i nostri sacrosanti diritti.
Quando l'informatica tirava ed eravamo tutti richiesti e ben pagati, a
nessuno sarebbe venuta in mente un'idea del genere. La paga in ogni settore
è data da livello di specializzazione * domanda / offerta. Se c'è crisi, c'è
poco lavoro e i clienti cominciano a tagliare i budget, di progetti se ne
fanno meno e pagati meno, c'è più gente a spasso e le tariffe calano. E' una
legge del mercato, categoria o non categoria, diritti o non diritti. Io ora
guadagno il 40% in meno rispetto a 4 anni fa. Purtroppo è un momento
difficile, passerà come è passata la crisi del '92/'93.

 * cosa sei ? lavori ? *
 [ ] Sono ingegnere. Occupato.
 [ ] Sono ingegnere. Disoccupato.
 [X] Sono informatico (SdI). Occupato.
 [ ] Sono informatico (SdI). Disoccupato.
 [ ] non ho laurea. Occupato.
 [ ] Non ho laurea. Disoccupato.
 * da qui in poi solo se attualmente occupati *
 * come sei/sei stato inquadrato ? *
 [ ] sono dipendente.
 [ ] sono stato dipendente.
 [X] sono autonomo (Contratto Coccodè)
 [ ] sono stato autonomo.
 * cosa fai ora ? *
 [ ] sono un programmatore/codificatore (escluso web) -MAGARI!!!
 [ ] sono un progettista/analista
 [ ] sono un grafico
 [ ] sono un web-qualcosa
 [X] altro (specificare)  -Amministratore EDP(in realtà "un tuttofare"
tranne che l'informatico)
 * cosa vorresti fare da grande ? *
 [ ] quello che faccio ora
 [ ] tutto tranne quello che faccio ora
 [X] il puttaniere  :))) la figa è sempre la figa....
 [ ] altro (specificare)
 * L'Italia sforna un discreto numero di laureati in informatica/ing. inf
 ogni anno. Cosa ne pensi? *
 [ ] che hanno sbagliato a scegliere facolta'
[X] che avranno un futuro roseo perche' il futuro e' nella tecnologia  -Il
problema è: Quando? se è fra vent'anni 'stiamo
        freschi!
[ ] che ci saranno sempre meno idraulici. E imparare l'idraulica con una
 base di informatica non e' semplice.
 [ ] altro (specificare)
 * A che eta' di aspetti di essere rincoglionito e quindi doverti riciclare
 in compiti piu' manageriali/gestionali/altro rispetto a quelli piu' tecnici
 ? *
 [ ] 25
 [ ] 30
 [ ] 40
 [ ] 50
 [X] mai. Sono e restero' un genio.   :)))
 [ ] ... non ho capito la domanda, puo' schematizzarmela in Lotos? ...
 * perche' gli informatici vengono pagati cosi' poco ? *
 [ ] perche' ce ne sono troppi
 [ ] perche' c'e' poca professionalita' in giro
 [ ] perche' l'informatica e' legata all'immagine del ragazzetto brufoloso
 [ ] perche' l'informatica non produce una lira
 [ ] perche' il mondo ce l'ha con me
 [ ] pagati? Ci si puo' fare anche pagare?
 [X] altro (specificare)   -forse perchè non esiste una vera e seria
regolamentazione o legge sulla categoria?!?!?
 * perche' i "commerciali" vengono pagati cosi' tanto ? *
 [ ] perche' la danno al direttore
 [ ] perche' LO danno al direttore
 [ ] perche' sono quelli che portano utili in azienda
 [ ] perche' si sanno vendere
 [ ] non vengono pagati poi cosi' tanto
 [ ] buongiorno, carissimo! Prima di risponderLe, vorrei sottoporLe
un'ottimo
 progetto....
 [X] altro (specificare) -Perchè siamo in Italia...dove contano più i
chiaccheroni che dei tecnici in gamba (senza offesa per i commerciali, non
ce l'ho con loro, non intendo dire che sono dei chiaccheroni e basta anche
se sembra che voglia dire proprio quello; ce l'ho con una mentalità generale
che c'è nel mondo del lavoro italiano..)

 >
Ma io mi chiedo, se č veramente come dici tu che le aziende hanno bisogno di
qualifiche informatiche di basso livello, perchč ?????
Ciao
G.

 difficile, passerà come è passata la crisi del '92/'93.
il mercato si muove in un sistema sociale regolato da leggi e diritti, il
fatto che non li rispetti trattando le persone come "risorse" usa e getta
non è una giustificazione
Ciao
Sergio


Ti voto come rappresentante sindacale della futura categoria degli
informatici!
Ovviamente tutte le ore dedicate alla causa sindacale ti saranno pagate in
oro sonante.
Maurus

...

Ciao, no, in realta' sono sviluppatore anche io anche se mi sono
spesso occupato quando stavo in Italia di gran parte della
sistemistica del progetto(tutto gli altri colleghi erano troppo
impegnati in slides e riunioni per fare qualche cosa di produttivo).
In realta' erano solo 6 mesi che lavoravo come autonomo. No, alla fine
non vedo nessuna differenza a parte il fatto che ti senti meno
condannato perche' sai che quell'inferno non durera' molto. Ma bisogna
adattarsi a vivere sull'incerto (carpe diem). Poi chi lavora autonomo
viene visto come una meretrice ma anche queste sono tutte cavolate,
alla fine anche chi e' fisso se trova qualcosa di meglio se ne va a
gambe levate. Poi, ad esempio, in Inghilterra visto che tanto un
contratto dipendente e' una grossa presa in giro, stanno cercando di
eliminare tutti i 'contractors' e prendere tutti i dipendenti col solo
scopo di risparmiare. Poi quando sei autonomo devi essere disposto a
muoverti per trovar un contratto buono (non e' escluso che ti potrei
raggiungere in Francia, magari comincio a mangiare decentemente
cosi'), anche se adesso stanno tutti col culo per terra in europa.
Ciao e auguri,
Franco


Saluti
Ringhio

 indecifrabili di liberi professionisti è un mercato potenzialmente malato,
Non riuscirò mai a capire perché in Italia c'è una generale avversione ad
ogni forma di lavoro diversa dal contratto di assunzione a tempo
indeterminato. Comunque forse non ricordi una cosa di quei tempi: che
moltissima gente (me incluso) NON voleva farsi assumere, perché il lavoro
era tanto ed era divertente/creativo/positivo per il bagaglio di esperienza
cambiare posto ogni 6 mesi. Poi il mercato cambia e la stessa gente comincia
a parlare di diritti e sindacati.

 * perche' i "commerciali" vengono pagati cosi' tanto ? *
[X] non vengono pagati poi cosi' tanto
Si', tutto sommato questa dei commerciali che prendono "un sacco di soldi"
e' un po' una leggenda. E poi non li invidio perche' fanno un mestiere
abbastanza ingrato.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 [X] altro (specificare)
cosa sarebbe il mondo senza commerciali e/o consulenti globali?
:-)
loro vendono tutto a tutti senza sapere un cazzaccio di niente.. cosa
vuoi di piu' dalla vita? un lucano? magari un commerciale lucano?
salut e buon ann'
Ergo
(via ora mi tocca andare a cambiare le cassette di backup)

 [X] altro (gran faccia tosta)

 Ciao
Perché in Italia non si fa piu' ricerca, non si inventa, non si costruisce,
ma ci si limita a costruire prodotti scientificamente di basso livello,
oppure a rivendere prodotti di altri... insomma l'Italia sta diventando un
paese di operai (informatici o metalmeccanici che siano) e l'unico punto di
forza diventerà il basso costo della manodopera. Diventeremo come il
brasile, a cucire palloni per un euro al giorno.
Peccato perché in Italia ci sarebbero state tante persone veramente
intelligenti, ma chissà come mai, vanno a fare ricerca all'estero.

 forza diventerà il basso costo della manodopera.
Secondo me hai colto perfettamente nel segno. Sono ormai pochissimi quelli
che fanno cose ad alto valore aggiunto, un po' in tutti i campi.
E' assurdo che lo stato spenda tanti bei soldini per farci studiare, e poi
che i migliori di noi se ne vadano a lavorare e a produrre reddito
all'estero.
Dovremmo richiedere per lo meno un piccolo contributo per l'universita' a
USA, Gran Bretagna, Francia e Germania.

 a parlare di diritti e sindacati.
a parte che io non sono contro forme di lavoro diverse dal contratto di
assunzione a tempo indeterminato, è solo una questione di numeri ... hai una
vaga idea di quanta gente lavora in 
co.co.co
. in informatica, uno sproposito
rispetto ad altri settori lavorativi, tante mansioni, lavoro bellissimo
certo, ma diritti zero, ogni garanzia è lasciata al buon cuore dei datori di
lavoro, se a questo aggiungi che in Italia la classe imprenditoriale non è
matura abbastanza per assumersi certe responsabilità il quadro è completo, e
si spiega facilmente perchè tanta gente ora sia a spasso.
Quando le cose vanno bene assumo gente a manetta, tanto appena c'è una crisi
li lascio tutti a casa, ed il rischio d'impresa se lo cuccano tutto i
lavoratori, a fare l'imprenditore così sono capaci tutti, pure il
fruttivendolo sotto casa, basta avere un pò di soldi per partire ... non è
così che si fa impresa, lo sappiamo benissimo tutti, l'old economy insegna,
assumere gente è una scelta di grande responsabilità che si fa con
cognizione di causa e seguendo precisi piani aziendali di espansione.
Il fatto che negli anni scorsi abbiamo permesso a tanta gente senza scrupoli
di trattarci come pezzi di hardware è un errore grave ed adesso ne stiamo
pagando le conseguenze sulla nostra pelle.
Ciao
Sergio

 a parlare di diritti e sindacati.
un po' di ipocrisia che quasi nessuno ammette.
L.
ps Buon tutto ;-)

 pagando le conseguenze sulla nostra pelle.
guarda la cosa da un altro punto di vista : conosco piu' di una persona chi
nemmeno tanto tempo fa si e' venduto a cifre spropositate e adesso se ne sta
al calduccio del suo posto fisso; come diceva SR allora andava bene cosi'
( o sembrava andar bene!).
L.


il punto è proprio questo: sembrava andar bene ... abbiamo agito da egoisti
incoscienti ed ora ne paghiamo le conseguenze ... quanto ai tuoi conoscenti
che guadagnano cifre spropositate nel loro bel posto fisso, beh spero per
loro che rendano all'azienda almeno quanto beccano in soldi perchè se il
loro datore di lavoro non è un mecenate (e ne dubito fortemente) prima o poi
chiuderà i rubinetti ... e se l'azienda dovesse fallire i colleghi sapranno
chi dover ringraziare (oltre ad imprenditore e dirigenti).
Ciao
Sergio


E non solo!
Gli scaldasedie informatici di societa' pubbliche o grossi dinosauri
informatici corrono il grosso rischio che una volta perso il loro posto di
lavoro non avranno piu' un bel posto sicuro dove tornare, dato che la
situazione sta cambiando dinamicamente (che bello questo avverbio).
E proprio per il fatto che hanno speso gli ultimi anni a scaldare sedie,
hanno perso l'allenamento per una sana progettazione e non si sono
aggiornati, il che nel nostro campo e' l'equivalente dell'harakiri
giapponese.
In sostanza io ritorno a bomba al discorso di una categoria professionale
che metta ordine a questo mercato della frutta, ci dia diritti e doveri!
Maurus


Già, penso che tu abbia proprio colto nel segno.
Ma ora, io mi ri-domando, perchè, per quale motivo in Italia la ricerca è
così snobbata,
talmente da condurci, alla tristezza di cui tu parli?
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:uB1R9.49403$Q%4.15...@news1.tin.it...

Non ci sono obiettivi. Nel 92 molta gente non vedeva oltre il mese dopo. La
depressione era di spirito ancor prima che economica  ...eravamo avvolti da
polvere
di muro.   Oggi invece paghiamo le conseguenze della decadenza da vacche
grasse.
La ricerca non si improvvisa, si fa in anticipo.
Bye, Clod.

 [X] non vengono pagati poi cosi' tanto
tuttavia mi sta sul cazzo che parte del loro variabile venga dal mio lavoro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che metta ordine a questo mercato della frutta, ci dia diritti e doveri!
bha, temo sia una battaglia persa .. tanto per citarne una non e' che da
ing. l'albo ti serva a granche' o ci siano tappeti rossi ad aspettarti, puoi
giusto rimboccarti le maniche come tutti.
L.
ps . per il caso citato avete visto male .. che piu' male ma non si puo'.
gGiuro

 gGiuro
cioè ? che vuol dire avete visto male ? l'economia non è una scienza esatta,
ma a parte intrallazzi mafiosi vari, le cose funzionano così ... se uno
guadagna molto di più di quello che produce e se magari ce ne sono tanti
così in azienda, prima o poi l'azienda va gambe all'aria ... matematico,
magari fallisce quando questi fortunelli sono andati in pensione o lavorano
altrove, ma la fine è quella.
Bye
Sergio

* perche' i "commerciali" vengono pagati cosi' tanto ? *
[X] perché la gran parte di loro vende un prodotto che non conosce ad 
un altro commerciale che fa finta di capire le puttanate che  gli
racconta il primo.
Tutti quelli che ho conosciuto tranne Shiva.
Krusty

 Tutti quelli che ho conosciuto tranne Shiva.
aahhh ... hai paura che ti cazzi di brutto con un bel vaff#@*#@, eh ?
Bye
Sergio

aahhh ... hai paura che ti cazzi di brutto con un bel vaff#@*#@, eh ?
;))) noooo, mi ha fatto un'impressione completamente diversa. Dovresti
vedere come sono i commerciali della mia ex-azienda.....
Ciao,
Krusty

 progetto....
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  Buon natale e buone feste a tutti!!