Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sono anni...

...ormai che mi sono /volutamente/ allontanato dalla informatica
(o quello che passa per).
Ogni tanto scrivo qualche istruzione per diletto su argomento specifico.
Domanda.
Cosa c'e' di nuovo?
Sono fermo a java (e c#) e, per quello, che ho capito il /cloud/ e' la
solita parodia di qualcosa gia' esistente e le applicazioni /mobile/
altrettanto.
Nel mondo java sono comparsi (mi sembra) altri framework che fanno
tremare il mondo.
L'essenza della domanda e': c'e' stato /veramente/ qualcosa di nuovo a
partire, grosso modo, da quasi 10 anni fa?
Se dovessi/volessi fare un corso di aggiornamento cosa dovrei studiare?
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 Se dovessi/volessi fare un corso di aggiornamento cosa dovrei studiare?
 
il COBOL nelle sue probabili evoluzioni...manco a dirlo
 
-- 
La libertà è il bene più prezioso che l'uomo possa avere:
essa è data dalla possibilità di poter disporre di se stesso
senza controlli, coercizioni o costrizioni.

 solita parodia di qualcosa gia' esistente 
 
partiamo da questa affermazione. 
cosa hai capito del cloud? e questo "qualcosa di già esistente" di cui il 
cloud sarebbe la solita parodia di preciso a cosa si riferisce?
 
poi a seconda della riposta, forse, rispondo anch'io.

 partiamo da questa affermazione.
 
LOL :) Cazzo, ha capito tutto.
 
-- 
4ndre4

 cosa hai capito del cloud?
 
che è un modo truffaldino di ciulare dati a chi si avvale di quella 
tecnologia.
 
Certo se poi uno ha una vaga idea di cosa siano i dati......



Del resto lo sappiamo tutti che non serviranno più i sistemisti :D
Per me questo thread di diritto negli annali di ICOD:
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.lavoro.informatica/1nnjVd2MWS4%5B1-25%5D
 
Fa piacere notare che dei due che mi davano addosso uno è scomparso, l'altro fa il devops :-D
 
  ngw

 altrettanto.
 
[cut]
 
Visto che rootkit ti ha chiesto cosa hai capito del cloud, io ti chiedo lumi 
sulla tua idea riguardo "le applicazioni /mobile/ altrettanto".
 
 
 


Ti copio ed incollo quello che e' il primo capitoletto su it.wikipedia
(in genere uso la versione inglese)
 
--------
"In informatica con il termine inglese cloud computing (in italiano 
nuvola informatica[1][2][3]) si indica un paradigma di erogazione di 
risorse informatiche, come l'archiviazione, l'elaborazione o la 
trasmissione di dati, caratterizzato dalla disponibilità on demand 
attraverso Internet a partire da un insieme di risorse preesistenti e 
configurabili.[4]
 
Le risorse non vengono pienamente configurate e messe in opera dal 
fornitore apposta per l'utente, ma gli sono assegnate, rapidamente e 
convenientemente, grazie a procedure automatizzate, a partire da un 
insieme di risorse condivise con altri utenti lasciando all'utente parte 
dell'onere della configurazione. Quando l'utente rilascia la risorsa, 
essa viene similmente riconfigurata nello stato iniziale e rimessa a 
disposizione nel pool condiviso delle risorse, con altrettanta velocità 
ed economia per il fornitore.
 
La correttezza nell'uso del termine è contestata da molti esperti: se 
queste tecnologie sono viste da Rob van der Meulen e Christy Pettey di 
Gartner come una maggiore evoluzione tecnologica offerta dalla rete 
Internet[5], da altri, come Richard Stallman, sono invece considerate 
come una parola ingannevole ideata dal marketing per far cadere gli 
utenti nel tranello dei software offerti come servizio, che spesso li 
privano del controllo delle loro attività informatiche[6][7]."
---------
 
Se dovessi capire dai primi due paragrafi preferisco rimanere ignorante
Sono invece /molto/ d'accordo, nell'ultimo paragrafo, su cio che 
sostiene Stallman  (non so chi sia). Il secondo paragrafo e', per me, 
una supercazzola di rara bellezza
 
Le /MIE/ parole
 
Tu hai delle informazioni (dati) e se vuoi anche pezzi di codice che
  quando ti servono li vai a prendere da qualche parte.
Il qualche parte e' probabilmente indicato tramite indirizzi o tramite
un indirizzo che punta ad un /generalledger/
 
 
Una qualsiasi struttura dati complessa  e' +/- organizzata
in questo modo fin dai tempi di /checcoenina/
Non ho /volutamente/ citato la parola DataBase
 
Comunque a domanda non si risponde con domanda.
Non e' mia intenzione fare polemica.
Mi interessa /semplicemente/ uno scambio di opinioni.
Come ho gia' scritto in altro post ti ritengo persona preparata.



Il /mobail/ e' un computer a tutti gli effetti.
Su un computer puoi far girare tutte le applicazioni che vuoi.
Applicazioni che possono essere sia di tipo /desktop/ (cioe'
hai tutto sul tuo computer,la calcolatrice per esempio) oppure puoi
fare qualche chiamata verso la rete (se sei connettibile).
Se chiamo qualsiasi indirizzo/servizio IP e quello e' abilitato a
rispondermi mi risponde. Con i dati che ricevo, visto che li ho
chiesti, dovro' pur sapere cosa farci.
Come, d'altra parte, se spedisco dei dati il ricevente sapra' pure cosa
farci.
Nulla di nuovo sotto il sole.


 una supercazzola di rara bellezza
 
è sicuramente un nome che sa più di marketing che di tecnologia, come del 
resto molti altri tipo "web". Pure il web esisteva già prima che il 
termine fosse coniato.
-- 
Soprano

 termine fosse coniato.
 
Ti risparmio il racconto della mia /prima applicazione/ web.
Di fatto il www (almeno in italia) nasce con l'apparizione di
Netscape Navigator (prima c'era un altra applicazione di cui non  mi
  ricordo il nome. Mosaic?)
Allora facevo un po' di statistica (intendo ero curioso di sapere
quanti .it c'erano in italia). Dopo l'estate erano circa 700
Indovinare l'anno!
Se non ricordo male non c'era ancora il sito Microsoft


 Ti risparmio il racconto della mia /prima applicazione/ web.
 
grazie.
 
 

 grazie.
Prego.


 (immagino sia qualche nuovo framework, prima o poi un click lo usero')
 
Scala e' un linguaggio, e non e' affatto nuovo, sebbene il vero decollo risale al 2011 con dei fondi di ricerca europei per farne studiare (e migliorare) le capacita' di parallel processing.
 
Detto questo, non sai chi e' Stallman, dici di non esserti interessato di informatica per decenni, se non per qualche sito agli albori del web, sent'a me', lassa perde' ;-)

 Detto questo, non sai chi e' Stallman, dici di non esserti interessato di informatica per decenni, se non per qualche sito agli albori del web, sent'a me', lassa perde' ;-)
 
Ragazzi, e` un troll. Ignoratelo.
 


 
Dove ho scritto questo? Ho parlato di anni (7 o 8)
Java e C# /non/ sono di decenni fa
 
In sostanza /non/ hai nulla di /utile/ da raccontare.
Lassa Perde (perde e' senza accento ;-)  )



Toh! Guarda chi c'e'!?
Il /teamleader/ dei dattilografi!



 
E che evoluzioni puo' avere?
A una if rispondere...forse?  ;-)
Come in tutti gli altri linguaggi!
Sempre W il Lombardo-Veneto!   ;-)


Il 11/04/2017 01:04, Alessandro Cara ha scritto:
P.S.
e VR46  ;-)


 Del resto lo sappiamo tutti che non serviranno più i sistemisti :D
 
chi?
Quelli che non hanno avuto lo scatto per fare gli applicativi?
Gli ancora beati invece di santi?
Mia, storicamente superata, /boutade/
Ancora qualcuno tenta di contrastarla.
Con poco successo ;-)
;-) ;-) ;-) ......   ;-)
iterativo a oo , ma cosa ne possono sapere i /sistemisti/ ?
Non hanno lo /scatto/
;-) finale


 Comunque a domanda non si risponde con domanda.
 
ho chiesto chiarimenti su una tua affermazione. negli ultimi anni ci sono 
state notevoli evoluzioni sul tema, vedi ad esempio la container-based 
virtualization o tecnologie tipo openstack, ma sarebbe inutile discuterne 
con chi chiosa tutto come una parodia di cose già viste.
 
 

 l'evoluzione non ti abbia portato ad essere tutt'altra cosa.
Una zucca, forse?
:-)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 (immagino sia qualche nuovo framework, prima o poi un click lo usero')
 
scala è un linguaggio, con tanto di paradigma e compilatore tutto suo.
ed era già noto dieci anni fa quando dicevi di occuparti ancora di 
informatica, probabilmente anche più di adesso.
 
gli ultimi anni non hanno visto nascere nuovi linguaggi (finalmente), se 
è questa la metrica che usi per misurare il progresso in campo 
informatico. forse l'unica novità rilevante è go. per il resto si è 
consolidato l'utilizzo di linguaggi come javascript (server side, con 
node.js), ruby, python e il già citato go, quest'ultimi due stanno 
andando forte nello sviluppo dei progetti di infrastruttura.
 

 Se non ricordo male non c'era ancora il sito Microsoft
 
per quanto possa farlo apparire pionieristico le competenze richieste 
allora erano infinitamente inferiori ad adesso. le cgi erano 
concettualmente una segata galattica, internet non era affatto l'ambiente 
ostile di adesso e le applicazioni (se proprio così le vogliamo chiamare, 
sarebbe più onesto dire che si trattava di siti con pagine dinamiche) 
facevano due cose in croce.


Ma non é vero santa la madonnina, tutti i linguaggi su BEAM stanno andando fortissimo (l'altro giorno a Roma hanno pure fatto la conferenza con Joe Armstrong e Robert Virding intervistati dal corsera), Rust comincia ad essere un'alternativa credibile al C (tipo, prossimo motore di Firefox sarà in Rust), Haskell finalmente viene cagato anche fuori dalle università.
 
  ngw


Non hai tutti i torti, anzi.
Pero', dal mio povero e limitato osservatorio locale, applicazioni 
importanti e complesse, almeno quelle server-side tipo erp, sviluppate 
con i linguaggi emergenti non ne vedo.



Perchè la condizione di linguaggio emergente non è quantitativa, ma qualitativa.
Inutile aspettarsi che un ERP venga magicamente portato a Elixir, che poi 
sinceramente sfugge abbastanza l'utilità, non è che tutti i linguaggi sono
interscambiabili, a malapena lo sono Ruby e Python che sono quantomeno 
estremamente simili.
 
  ngw


ok ti ringrazio.
Il cosa c'e' di nuovo? non era solo (anzi non lo era affatto) per i
linguaggi. Grazie di nuovo per le indicazioni di go e node.js



 
UN GRANDE!
la differenza fra un fuoriclasse e un campione



 
Guarda che anh'io sono fuori quasi da quanto te o poco meno
(sono totalmente fuori dal 2013 ma anche nel 2012 praticamente lo ero,
anche se non totalmente).
 
Ma chi sia Stallman (che dovrebbe avere intorno ai 64-65 anni) lo so 
piuttosto bene almeno fin dalla fine degli anni '90.
 
E difficilmente chi si e' occupato di informatica professionalmente non
sa chi sia Stallman.
 
Ciao,
Marco



 
Ahhhhh! Quello di GNU.
Devo averlo rimosso.
Non mi sono mai interessato del chi e chi
A mala pena so che e' esistito SteveJobs e quello attuale della mela
so che esiste per la presa in giro che ne fa/faceva Crozza


 estremamente simili.
 
La condizione qualitativa la davo per sottintesa.
Infatti non mi aspetto di trovare dei 'porting', di scarsa utilita' come 
dici', in quanto non aggiungono funzionalita' all'applicazione 
originale. Ma proprio nuove applicazioni, scritte coi linguaggi 
'emergenti', che ne giustifichino l'utilizzo, ad esempio che includano 
genericamente le funzionalita' requisite da industria4.0 (che oggi tutti 
cercano anche senza sapere quale sia l'effettivo apporto), non incluse 
negli erp legacy.



Ma non ha senso dai, specialmente in un ambito cosí battuto come quello degli
ERP. Un po' come quando la gente giudicava Ruby in base al numero di CMS.
Nuove applicazioni, noi con Erlang/Elixir stiamo scrivendo il Gateway SMS che
usano quasi tutti gli operatori in UK/Olanda/States per gestire campagne di
sottoscrizione, acquisti e marketing via SMS. Gestiamo su un hardware piuttosto
minimo 2 miliardi e mezzo di SMS al mese con il 99,8% di uptime, e questo grazie
alla VM Erlang.
Essendo abbastanza dentro alla comunità so che ci stanno facendo videogiochi (i
server di State of Decay, per esempio), il backend di Whatsapp è Erlang, in 
generale però la gente porta le parti lente delle loro applicazioni da 
Ruby/Python a Elixir.
Industria 4.0 davvero non so cos'e'.
 
  ngw


 
Anche tu ad arroganza non scherzi ;-)
Stavolta mi trattengo da sarcastiche /chiose/


 Industria 4.0 davvero non so cos'e'.
 
Consolati, non sei l'unico. Diciamo che si tratta di una locuzione per 
sollecitare gli investimenti in applicazioni volte ad integrare tutti 
gli aspetti tecnologici coinvolti nella produzione industriale, cio' che 
sinteticamente (in modo riduttivo, se vuoi) viene definita 
'innovazione'. Cio' che, da alcuni anni, viene finanziata dall'agenzia 
delle entrate tramite generosi crediti d'imposta, che quindi ha un 
discreto successo tra gli imprenditori, il cui unico obiettivo sembra 
essere quello di aumentare l'efficienza pagando meno tasse.
