Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Variazioni contratto CCNL metalmeccanici dall'azienda

Ciao a tutti.
Lavoro in un'azienda di informatica con contratto CCNL Metalmeccanici
Industria.
Recentemente l'azienda ha venduto parte delle quote ed � cambiata la
dirigenza.
Le modifiche significative sul trattamento dei dipendenti che si sono
verificate fino ad oggi sono le seguenti:
- Passaggio da 13 a 14 mensilit�.
- Indicazione del superminimo come assorbibile sulla busta paga mensile.
Queste variazioni comportano da un lato uno stipendio ridotto ogni mese di
1/14 che andr� a formare la 14-esima.
Dall'altro la assorbibilit� del superminimo in modo che in occasione di
aumenti sindacali previsti per il nostro contratto, questi verrano assorbiti
nel nostro superminimo.
Preciso che nessuno di noi ha mai firmato alcun contratto all'atto
dell'assunzione in cui fosse dichiarato che il superminimo era assorbibile.
Quindi per tutto ci� che non � scritto nel mio contratto, io mi rifaccio al
contratto nazionale dei metalmeccanici industria.
Vorrei sapere se � lecito che l'azienda esegua queste variazioni senza nulla
di ufficiale, penalizzando noi dipendenti e facendo risultare sulla nostra
busta paga delle cifre che si riferiscono a 14 mensilit� invece che a 13.
Vorrei anche capire se � possibile che con questa vendita possano proporci
di firmare un nuovo contratto con nuove condizioni, anche a quelle persone
che sono a tempo indeterminato.
Vi ringrazio.
Dante.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Non lo so. l'importante ï¿œ che non lo chiedi a un sindacato...

 che sono a tempo indeterminato.
Secondo me no: di solito i contratti integrativi aziendali non sono 
unilaterali, ma sono degli accordi fra le parti.
Comunque per fugare ogni dubbio ti conviene sentire un consulente del 
lavoro in merito.
TheStar

 dirigenza.
1 rivolgiti da un consulente del lavoro, it.lavoro.consuleti, ?
2 magari adesso siete CCNL commercio ?
3 il super minimo beh non firmi per NON farlo assorbire,
ma manco per farlo assorbire
4 io no nsono un consulente del lavoro ;-)
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 unilaterali, ma sono degli accordi fra le parti.
Dove ha parlato di contratto integrativo aziendale?

 Dove ha parlato di contratto integrativo aziendale?
D'accordo, non ne ha parlato esplicitamente; ma si tratta di uno 
strumento comunemente usato, specie presso le organizzazioni di una 
certa dimensione, per "disciplinare" le particolarita' locali (dalla 
mensa agli orari, ecc).
TheStar

 mensa agli orari, ecc).
Strumento comunemente usato in aziende dove e' presente
un'organizzazione sindacale.

 unilaterali, ma sono degli accordi fra le parti.
Secondo me dipende da quanto è sindacalizzata l'azienda... in genere
sono accordi presi alla presenza dei rappresentanti sindacali.

 sono accordi presi alla presenza dei rappresentanti sindacali.
Come si fa a diventare rappresentante sindacale?


 un'organizzazione sindacale.
In generale le aziende diciamo con almeno 50 dipendenti una 
rappresentanza sindacale ce l'hanno, che in generale aumenta in numero e 
peso al crescere della dimensione aziendale.
Ma, per dirtela come la penso, i sindacati nelle grandi aziende fanno 
piu' male che bene. Ma questo e' tutto un'altro discorso che ci 
porterebbe troppo fuori tema.
TheStar

 porterebbe troppo fuori tema.
Anche perche' nella mia azienda hanno fatto piu' bene che male.

che sono a tempo indeterminato.
La nuova propriet� (ma anche quella vecchia) puo' tranquillamente proporre un
nuovo CCNL di riferimento.

 nuovo CCNL di riferimento.
Il CCNL di riferimento � sempre Metalmeccanici, non Commercio o altro.
Quindi stanno cambiano le regole senza alcun nuovo contratto di riferimento.


 busta paga delle cifre che si riferiscono a 14 mensilità invece che a 13.
Il ccnl metal. prevede solo le 13 mensilità, ma non vieta di
suddividere il totale in più mensilità, previo accordo interno tra
azienda e dipendenti (sindacati).
Il fatto dell'assegno superminimo riassorbibile è anch'esso soggetto
ad accordo interno, anzi in quel caso è un accordo personale, visto
che i superminimi in teoria possono variare da persona a persona.

 Dove ha parlato di contratto integrativo aziendale?
Il contratto integrativo non è obbligatorio. Potrebbe essere che
l'azienda intenda farlo proprio adesso per la prima volta, per
applicare le suddette variazioni al contratto nazionale.
A parte che spesso c'è poca voglia di informarsi sui contratti
aziendali, integrativi, ecc. Salvo svegliarsi quando i buoi sono
scappati...

 d'accordo con te. Ma non tutti siamo uguali.
Niente affatto. Se hai le mani bucate, e poi ti ritrovi a 60 anni
senza lavoro e senza soldi, poi tocca alla comunità sostentarti. Da
cui il concetto di previdenza, liquidazione, ecc. Ti obbligo a pagare
oggi, perchè poi domani io stato ti possa eventualmente dare quelle
prestazioni, che senza dubbio nel caso di indigenza tu non avresti
scrupoli a chiedere, strillando a piena gola .... :-)

 scrupoli a chiedere, strillando a piena gola .... :-)
Ci� che dici non trova alcun senso. Scusami ma evidentemente non conosci
bene i concetti di cui parli.
Lo stato non ti obbliga a pagare perch� se no poi dopo chiss� che, e il
concetto di previdenza non dipende dall'atteggiamento responsabile di ognuno
per mantenersi lungo tutto l'arco della sua vita.
Ti consiglio di leggere qualche cosa su come � organizzata la previdenza
sociale e come � nata, sulla storia dei contratti di lavoro e dei sindacati.
In particolare, la previdenza funziona perch� tu ora paghi la pensione a chi
non lavora pi� e cos� via. Non "metti da parte", quello lo fai in banca... E
il concetto di stipendio mensile dipende dal fatto che sei pagato
periodicamente per il lavoro che fai durante l'anno (a fine anno sarebbe
troppo per te aspettare e a inzio anno sarebbe troppo per l'azienda perch�
non hai ancora prodotto nulla...).
Infine il concetto di liquidazione fa parte di un accordo tra le parti nel
quale tu ti impegni a lasciare una quota a disposizione dell'azienda cos�
che essa possa fruire del tuo risparmio e farti maturare degli interessi.
Potrai avere cos� la "liquidazione" maturata quando cambi lavoro.
Per questo tuo piccolo sforzo l'azienda si impegna, tra le altre cose, a
garantirti un reddito fisso, al di l� del reale ricavo che l'azienda ottiene
dalla vendita dei propri prodotti.
Poi sta alla tua bravura stabilire questo reddito fisso...
Saluti.


 "metti da parte", quello lo fai in banca... 
Attenzione. Il sistema pensionistico sta passando in modo graduale da
retributivo a contributivo fin dalla riforma Dini.
-- 
Ciao!
Luca

 che essa possa fruire del tuo risparmio e farti maturare degli interessi.
Non è un accordo tra le parti, è una legge dello stato. Anche questa
finalizzata a darti un aiuto nel momento in cui lasci il lavoro. Ma
certamente utile anche alle aziende come fonte di finanziamento.
Comunque, chi non apprezza questi sistemi, senza polemiche può sempre
scegliere contratti come autonomo e gestire le cose come meglio gli
pare, senza liquidazione, pagamenti mensili piuttosto che annuali,
avendo contributi ridotti, ecc.