Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Constato e propongo (questione di $)

Ok, ormai è più che lampante: moltissimi programmatori non sono soddisfatti
dello stipendio.
Essendo contrario alle lamentele sterili, propongo tre soluzioni:
A. soluzione del fatalista
B. soluzione del pessimista
C. soluzione dell'ottimista
Soluzione A
Non si fa assolutamente nulla, se non lamentarsi di tanto in tanto.
E' la soluzione più comoda, e si ispira al principio dell'ineluttabilità del
proprio destino.
Evita discussioni e contrasti.
Soluzione B
Si constata l'impossibilità di guadagnare quanto desiderato facendo il
programmatore.
Di fronte all'evidenza dei fatti, ci si arrende e si cerca fortuna in un
altro lavoro.
Ideale per chi ha molti contatti personali al di fuori del mondo della
programmazione.
Soluzione C
Si basa sul presupposto che sia possibile trovare una soluzione interna
all'ambiente della programmazione.
Richiede di affrontare e risolvere direttamente il problema.
A questo punto espongo alcune mie considerazioni relativamente alla
soluzione C, quella che ritengo più interessante.
Premetto che la questione degli stipendi ai programmatori dipendenti
coinvolge indirettamente anche
i liberi professionisti (come me), perché abbassano i prezzi di mercato
delle prestazioni d'opera.
Mettiamoci per un attimo dalla parte dell'imprenditore. Quali sono i
problemi se si concede un aumento?
1. Regola del 2
Ad un aumento x in tasca al lavoratore corrisponde un costo 2x per
l'azienda.
(sto escludendo i contratti capestro tipo "di formazione", ecc.)
2. Assuefazione
Il lamentarsi è genetico. Gli imprenditori lo sanno, e perciò pensano "se
gli do l'aumento, tra 6 mesi torna qua a lamentarsi di nuovo"
(p.e., ho amici ricercatori universitari che si lamentano perché
percepiscono *solo* 1600 euro/mese, e non vi dico le condizioni di lavoro
paradisiache in cui operano!)
3. Effetto cascata
L'aumento dato ad un dipendente, se reso noto, genera una richiesta
generalizzata di aumenti
(per questo che si chiede sempre "discrezione")
4. Sicurezza-rischio
La paga fissa è costante, mentre il mercato oscilla. Costi fissi e fatturati
variabili sono una miscela micidiale
contro gli aumenti degli stipendi. L'azienda rischia, il dipendente no.
Vista così, risulta piuttosto difficile ottenere *sostanziali* aumenti di
stipendio senza in cambio rinunciare a qualcosa.
Mi riferisco in partcicolare al punto 4. Mi sembra ragionevole supporre che
un datore di lavoro sia disposto a legare parte dello stipendio
al fatturato, così come fa normalmente per i commerciali.
Non è un discorso nuovo (i premi produzione non sono una novità!), ma da
quanto ne so, la loro gestione
appare piuttosto "allegra": ad esempio, le percentuali vengono definite
*alla fine* dell'anno, non all'inizio!
Chiedo: non potrebbe essere un elemento su cui puntare per avviare una
discussione critica (finalmente) positiva?
Perché non farlo diventare una voce meglio definita e più gratificante della
remunerazione per un programmatore?
Non è facile, anzi, può risultare alquanto complesso (ad esempio, quale
criterio di ripartizione dei lavori di gruppo?),
ma è pur sempre una soluzione interna all'ambito informatico.
Altrimenti, rimangono le soluzioni A e B...
Beh, a voi la tastiera, cari colleghi...

 discussione critica (finalmente) positiva?
Anch'io sono consulente come te e dunque non ho esperienze prettamente
aziendali, da dipendente.
Tra le tue ipotesi pero' mi pare manchi la soluzione piu' attuata e cioe'
quella di "cambiare aria".
Funziona cosi': ho dieci anni di esperienza su analisi e sviluppo di
software bancario presso una azienda. Prendo 1200-1300 euro mensili con
contratto metalmeccanico (13 mensilita' per 40 ore settimanali).
Il grande capo non concede aumenti.
Mi guardo intorno, rispondo con discrezione ad un po' di annunci, faccio dei
colloqui ed ottengo una concreta proposta da un'altra azienda dove mi
offrono un contratto da bancario (15 mensilita' per 36 ore settimanali) per
1500 euro mensili.
Vado dal grande capo, chiedo un congruo aumento sulla base della proposta
avuta dagli altri.
Questo rifiuta (spesso se non sempre) e io me ne vado dai bancari.
Questa soluzione ha un'appendice che a volte viene anch'essa attuata:
Il grande capo si trova nel giro di pochissimo tempo nella mierda fino al
collo perche' ha perso chi gli seguiva un settore importante da tempo e con
grande esperienza e professionalita', gli fa sapere indirettamente che
vorrebbe un contatto e dopo pochi mesi (a volte meno di un anno) sono di
nuovo li' ad accettare un nuovo contratto ancora piu' vantaggioso dal grande
capo che non scuce mai.
Non e' fantascienza, sono fatti accaduti presso aziende dove ho fatto il
consulente.
E' anche vero che attualmente la situazione non offre molte "vie di fuga".
Pero' se si e' acquisita una forte competenza in determinati settori un
analista quarantenne risulta prezioso e farselo sfuggire per sostituirlo col
primo smanettone che capita, all'azienda costa parecchio in tempo e denaro
(e commesse che saltano).
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 1500 euro mensili.
Mi permetto di sfatare qualche mito sul contratto bancario: il nuovo
contratto (entrato in vigore nel 2000) prevede 13 mensilita' e 37.5 ore
settimanali.
Cristina
(analista in banca, ovviamente :))


Vero.
Sapevo che avevano cambiato il contratto dei bancari.
Pero' da quanto mi hanno detto i miei colleghi bancari in pratica hanno
"trasferito" gli importi della quattordicesima e quindicesima mensilita'
"spalmandoli" sulle altre tredici.
In pratica se tu facessi lo stesso "mestiere" per una spa di informatica con
contratto metalmeccanico prenderesti molto meno.
Secondo me resta il fatto che molti informatici passano da aziende
"metalmeccaniche" ad aziende "bancarie" proprio per un trattamento economico
molto piu' vantaggioso.


innanzitutto complimenti per l'analisi.
mi sembra pero' manchi la soluzione D
(soluzione del multitaschico?)
- iniziare un altra attivita'/lavoro in parallelo
ovviamente puo' essere molto dura, ma non impossibile.
e' quella che al momento, per quanto mi riguarda, sembra la piu'
percorribile.


E' gia' difficile per un consulente con partita IVA, figurati per un
dipendente.
Un dipendente non ha stimoli per cose del genere:
torna dal lavoro sfavatissimo, magari dopo un'ora di treno perche' e'
pendolare, pensa che il sabato successivo dovra' rimanere in ufficio per gli
straordinari, pensa che facendo un lavoro extra lo stato gli succhiera' il
60 % e piu' di tasse perche' e' un secondo lavoro.
No, la tua soluzione multitasking e' per consulenti professionisti o
tuttalpiu' per cococo con molta voglia di fare.
Bisogna aggiungere che un'attivita' parallela non puo' essere quella di fare
il sito web al salumiere sotto casa. Stiamo parlando di attivita'
professionali e non di lavoretti hobbystici.


quella di "cambiare aria".
L"unica che ho sempre adottato ma con un particolare : non ritorno mai
in una ditta che ho lasciato.
Per principio.
Se lascio una ditta perche' ritengo sia stato
sfruttato/incompreso/ecc. di sicuro non ci ritorno nemmeno come
consulente.
Certo, non escludo possa accadere in casi eccezionali (parlo di me) ma
finora non e' mai successo.
Se il grande capo non scuce e sfrutta non ti aspetterai mica rose e
fiori se ritorni anche come consulente.
Per cui dato che tra le mie priorita' c'e' anche la qualita' della
vita e odio l'acidita' di stomaco, non mi vedono piu'.
Inoltre una volta trovato un nuovo posto non vado a chiedere
l'aumento, sa di ricatto.
Se cerco un nuovo posto e lo trovo me ne vado, nessuna contrattazione.
Dovevano pensarci prima e visto che non lo fanno significa che non
conti nulla per cui ... via.
Restano nella merda ?
Peggio per loro.
Io almeno la vedo cosi'.
Rispetto reciproco innanzi tutto, se il boss vuole solo il profitto a
tutti i costi e per farlo ignora le necessita' di chi lavora per lui,
gli si puo' solo regalare un badile sperando che gli serva.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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Soluzione D
Unitevi e formate una società così sarete più competitivi (si uniscono le
competenze) e darete un'immagine più solida agli eventuali clienti.

 wrote in message
news:ak01i3$1ecgkr$1...@ID-128583.news.dfncis.de...

Bene, l'importante è proporre soluzioni a quanti visitano questo ng
informatico
In effetti, ora che mi ci fai pensare, nella vecchia ditta in cui lavoravo
era una soluzione abbastanza comune.
Sfruttando il fatto che i responsabili non avevano nessuna competenza
tecnica, grafici e programmatori facevano lavori per proprio conto durante
le ore d'ufficio.
Beh, sorvolando gli aspetti legali e giustificando quelli morali in base al
principio del "pan per focaccia", ricordo che la difficoltà maggiore era
reperire i clienti e poi mantenere i contatti durante le ore d'ufficio.
Come ti regoli?

Beh, a voi la tastiera, cari colleghi...
Ottima analisi ma IMHO manchi un paio di punti.
Lo stipendio sicuramente e' ridicolo in moltissimi casi ma il vero
problema e' da ricercarsi nella mentalita' "generale" che in quella
imprenditoriale.
Semplicemente il nostro lavoro non e' compreso, e' sottostimato (ne
abbiamo ampiamente parlato in altri thread) per cui e' difficile se
non impossibile ottenere soddisfazioni professionali, personali ed
economiche.
C'e' poco da discutere quando la nostra categoria semplicemente nella
migliore delle ipotesi e' vista come un hobby, "mica e' un vero lavoro
!".
"Ma come ??? Vorrai anche mica guadagnare soldi per quello che fai ?"
Bisognerebbe cambiare la mentalita' ma sai benissimo che non e'
facile.


 (e commesse che saltano).
Fondamentale!
Questo risolverebbe il problema sollevato da Unilě "Il nostro futuro quando
avremo 40anni?" e mette in evidenza che il livello qualitativo delle persone
č importante.
Generalmente questa tecnica č utilizzata dai commerciali. Passano da
un'azienda all'altra offrendo il portafoglio clienti dell'azienda di
provenienza.

 competenze) e darete un'immagine più solida agli eventuali clienti.
Questo vale per i free lancer.
In teoria non occorre fare società: ultimamente c'è il boom delle reti che
offrono soluzioni a 360°
Però qualche tempo fa ho postato in vari ng quest'idea, ma il feedback è
stato demoralizzante...

 provenienza.
No, non solo i commerciali.
Molti miei ex colleghi a Firenze hanno preso il volo.
Analisti, sistemisti, quadri.
Alcuni sono poi tornati.
Io concordo sulle questioni di principio che pone Stefano Bodini, mai
tornare indietro.
Pero' andrebbero analizzate le situazioni.
Ci sono persone che sono tornate perche' sono stati offerti loro piu' soldi
ma anche parecchi stimoli in piu' per lavorare (progetti su nuove
tecnologie, maggiori responsabilita').
Il thread di unili sui nostri "primi quarant'anni" aveva un pessimismo di
fondo giustificato dalla particolare situazione negativa del mercato del
lavoro.
Abbiamo visto tutti fino a pochi anni fa (1996-2000) che quando c'e'
richiesta e le commesse sono molte e le aziende nei guai per mancanza di
persone esperte, un analista con dieci o quindici anni di esperienza prende
il volo e viene pagato quanto merita.
Aspettiamo tempi migliori e continuiamo a scrutare codice in cerca di bachi
messi li' da altri.
--
FabMind

 facile.
Vero. Se fosse facile non saremmo qui a discutere.
E' perň anche possibile che tu sia particolarmente pessimista per la tua
specifica situazione personale: 20 di esperienza azzerati in caso di rientro
in Italia č una prospettiva davvero irritante.
Non per niente l'Europa che conta considera l'Italia come una specie di
Taiwan (che fabbrica prodotti invece di fornire servizi).
Il problema č che la prospettiva di dover attendere il naturale ricambio
generazionale per avere l'aumento dello stipendio non č molto allettante.
Probabile che le multinazionali che nei prossimi anni acquisteranno le
aziende informatiche italiane (per farne piazza pulita di alcune ed
utilizzarne altre) licenzieranno la leadership (con adeguato buonuscita)
sostituendola con manager piů capaci, e quindi in grado di gestire piů
saggiamente il personale tecnico: ma č ancora troppo lontano nel futuro.
Nel frattempo, che si fa?
Possibile che non ci sia un modo per forzare la mano al gran capo "Tirchio
Seduto"?
Probabilmente la situazione sembrava immutabile anche agli operai che
lavoravano 12 ore al giorno, quanto tempo fa non ricordo, con salari da
fame.
E se il Vico avesse ragione?

 quella di "cambiare aria".
PRESENTE !
mi ripeto, funziona così:
ad ogni nuova assunzione aggiungere almeno il 20%,
almeno perchè il 20% lo spieghereste all'esaminatore con:
se vado dal vecchio mi dà almeno il 10% in +
e con voi resterei almeno un anno senza aumento, 10% ecc ...
in questo modo sono passato in pochi anni da
1000E /mese a 2200E/mese.
lo sò c'è chi ha fatto di " peggio " cioè di meglio,
ma io ho cambiato poche società e con " piccoli " upgrade.
In una grande società ,la penultima, per non darmi
un aumento da 50E/mese hanno perso una commessa, ormai
da 2 anni, di 500E/mese.
PS
cioa state diventando come mi piacete,
anche se non vi scrivo vi leggo.
saranno le ferie ma vedo che ultimamente
le " offerte " stanno diminuendo sul NG e
aumentando in " giro ", almeno si sono tolti dal NG.
COme dicevamo :
chi l'ha duro la vince !


SNIP
Non vorrei innescare un flame, ma per esperienza personale toscani
(imprenditori) e informatica raramente vanno daccordo.
Questo perche' l'imprenditore toscano e' abituato a considerarsi "IL
PADRONE"...
Immagina una fabbrica del secolo scorso dove si confezionano vestiti o
scarpe, con file e file e file di macchine da cucire con impiegate
sottopagate che chinano la testa non appena il padrone passa loro
accanto (perche' il padrone fa la ronda tra le macchine da cucire
perche' senno' la bassa manovalanza non produce), adesso sostituisci
le macchine da cucire con i computer e avrei piu' o meno l'idea che ha
un imprenditore toscano della new economy.
Ovvio che poi la gente lo manda a fare in culo e se ne va da un'altra
parte. :)
Cmq sulla scia di questo ricordo, mi sono ricordato di un discorso
scerzoso che si faceva ai tempi d'oro scimmiottando i comportamenti di
cui sopra:
"mah, quasi quasi apro una bella "ueb acensii" e mi faccio l'ufficio
su un piano rialzato che si affaccia sulle scrivanie, poi prendo tanti
giovani sbarbati e/o marocchini e/o rumeni e li faccio lavorare per un
pezzo di pane,  poi ogni tanto mi affaccio, li guardo e urlo "LAVORATE
MERDE!!!"
Bei tempi. :-)
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

Come ti regoli?
Come consulente, per evitare eventuali rotture di palle, nel caso di
consulenze telefoniche utilizzo solo esclusivamente il mio cellulare
in modo che non si possa dire che ho usufruito dei potenti mezzi
dell'azienda cliente.
Se hai un portatile tuo e le licenze di cui hai bisogno, puoi fare
quello che ti pare (purche' non utilizzi internet a tuo beneficio, ma
questo e' un discorso piu' di morale forse).


SNIP
Se passa la proposta dell'albo voglio proprio vedere dove lo trovano
il "management" (straniero) abilitato a lavorare in italia. :-)


 stato demoralizzante...
Il problema solitamente č quello della fiducia, in Italia č ancora troppo
radicalizzata la mentalitą del posto fisso si ha paura di mettersi in gioco
prendersi responsabilitą affrontare rischi, io l'ho fatto e ti assicuro che
le difficoltą sono piuttosto alte e per iniziare a guadagnare uno stipendio
decente occorrono un paio di anni, ma se si ha costanza e impegno le
soddisfazioni sono sicuramente maggiori. Innanzitutto avere clienti che non
siano ditte di informatica permette tariffe decenti poi si puņ ragionare in
un ottica di crescita assumendo personale, consulenti ecc. in modo che col
passare del tempo il proprio lavoro passa da programmatore a organizzatore e
rapporti con il cliente, il mio obiettivo č quello di occuparmi sempre meno
della programmazione vera e propria.

 [...]
Ok.
Dettagli a parte, mi sembra che l'idea di base più comune per aumentare la
retribuzione sia il "cambiar aria".


ROTFL!
La storia dei programmatori da raccattare nei paesi meno ricchi comunque non
e' leggenda.
Alcuni di questi programmatori rumeni li ho conosciuti. Li cercavano rumeni
perche' avevano meno difficolta' con la lingua.
Pero' questo risale appunto all'"eta' dell'oro", quando si piazzava davanti
al codice un perito agrario o uno studente di legge dopo un corso di 48 ore
di cobol, con l'anno 2000 e l'euro alle porte.



Ci sono anche donne informatiche su questo NG.
Per loro il motto non vale?
--
FabMind


Mi pare tu stia descrivendo una notissima societa' pisana nota per lo
sfruttamento schiavistico dei neolaureati tutti rigorosamente in
cococo.
diciamo piu' che pisana.... di altopascio?!?!?


Sicuramente di banditi qua attorno ce ne sono diversi.
Ma io mi riferivo proprio ad una societa' pisana, notissima perche' quando
uno si laurea in informatica a pisa capita sempre la' a fare il colloquio e
ti prendono sempre facendoti un corso non pagato (nemmeno le spese) per
diversi mesi e tenendoti "parcheggiato" finche' non parte una commessa.
Dopo di cio' per il primo mese di lavoro vero non ti danno comunque una lira
perche' sei inesperto e in seguito ti pagano una miseria come 700 o 800 euro
mensili.
Di casi ne potrei citare tantissimi. Tutti miei amici e ex compagni di
studio.
Io per mia fortuna non ci ho messo mai piede.


 della programmazione vera e propria.
Mi dispiacerebbe lasciare la programmazione del tutto, ma alcuni aspetti (es
debugging, testing, ecc.) li lascierei volentieri ad altri...

 PADRONE"...
Sostituire
toscano=veneto
ed il discorso rimane perfettamente calzante!

 In realtà una rete pear-to-pear di professionisti con diverse competenze
può
Ooops: "peer-to-peer"
...

 Per loro il motto non vale?
parlavo di core busine$$
ciao



Io sono decisamente per la soluzione C.
Ritengo che il lavoro dell'analista, che spesso inventa e crea nuove
soluzioni, influisca direttamente e pesantemente sulla redditività
dell'azienda, pertanto mi pare sacrosanto che il suo stipendio non possa
essere fisso ma debba invece essere legato appunto a detta redditività.
In caso contrario perchè mai un dipendente dovrebbe dare il massimo per la
sua azienda se sa che comunque guadagrera sempre la stessa cifra. Se lo fa è
perche pensa di aquisire una professinalità che gli consenta o di chiedere
un aumento o  di cambiare azienda. Ma questo conviene all'impresa?
Non sarebbe meglio convertire una parte dello stipendio, in una equivalente
partecipazione agli utili? a parita di stipendio si avrebbe un notevole
effetto motivazionale sul dipendente e sulla sua produttività, e per
l'azienda non ci sarebbe nessun costo aggiuntivo.
Mi sembra strano che in Italia manchino imprenditori disposti ad adottare
questa soluzione.

di cobol, con l'anno 2000 e l'euro alle porte.
E mica ho detto a caso rumeni...
Ai tempi d'oro mi tolsero dalle mani un compito che stavo portando a
termine per farci mettere le mani ad un "esperto" venuto dalla
romania.
L'esperto stava studiando non solo il problema, ma anche i testi base
e in 4 giorni non e' riuscito a fare una mazza (poiche' esperto non
era, vedi storia del junior capra venduto come senior).
Per mia pura soddisfazione personale sono andato dal mio responsabile
con un bel floppyno, l'ho ringraziato per la fiducia, gli ho fatto
vedere il problema risolto  (3 giorni prima) e poi gli ho sbriciolato
il dischetto nel cestino.
Eh, bella la vita.


Ooops: "peer-to-peer"
No, no, molto spesso le reti sono proprio pear to pear: non hai mai
sentito parlare dei famosi peracottai dell'IT?
Saluti


 questa soluzione.
Probabilmente mancano sia gli imprenditori che propongano sia i dipendenti
che accettino. E viceversa.
In realtà non sarebbe male pensare ad una % sul fatturato (come fanno i
commerciali).
Il dipendente potrebbe scegliere la soluzione preferita tra due opzioni
estreme:
- solo paga fissa (paga minima - rischio minimo)
- solo provvigione (paga massima - rischio massimo)

 Eh, bella la vita.
Eh gia' come il film che ci hai appena raccontato.
ma dai...mica sei Sandra Bullock in The NET.......

ma dai...mica sei Sandra Bullock in The NET.......
Mai visto The NET. Se non mi credi non e' un problema mio.


 Mai visto The NET. Se non mi credi non e' un problema mio.
Peccato che le tue vicissitudini lavorative non siano protette da copywrite
potevi chiedere le royalties...
(:-)

potevi chiedere le royalties...
CopyWRITE?


 Come ti regoli?
Io una piccola rete di clienti ce l'ho.
In ufficio svolgo l'attivita' per la quale sono consulente li'.
Ho un orario abbastanza flessibile per cui quando ho un impegno da un altro
cliente non vado in ufficio oppure sviluppo a casa di pomeriggio (ho tre
pomeriggi a settimana liberi).
Se ho dei corsi mi assento per una settimana dall'ufficio per tenere il
corso che solitamente dura 3-5 giornate.
Avendo due soci (Studio associato) nel caso di impegno improrogabile in
ufficio (riunioni, consegne, test con gli utenti) delego uno dei due per un
corso o un incontro o roba del genere.
Stessa cosa fanno gli altri due.
--
FabMind

 CopyWRITE?
Sono stato così attento a scrivere bene "royalties" e poi...
but the my english is all write!
--
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 - solo provvigione (paga massima - rischio massimo)
Io personalmente mi orienterei verso una soluzione mista: 70% fisso, 30%
variabile.

anche dalla qualità del prodotto.
Pare ci sia una carenza di persone cosi' lungimiranti (azz, siamo a
livello di "DUH").
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
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Io per mia fortuna non ci ho messo mai piede.
penso che dicendo il nome sarebbe meglio per chi potrebbe incapparci e
ancora non ci e' incappato, pero' prima sentiamo qualcuno che ci legge
se si incorre in "problemi" nel dire il nome della societa'...


Infatti, a questo punto si cerca altrove.

 variabile.
Potrebbe anche essere il contraio, dipende dalla salute dell'azienda o, se
vuoi, dalla "fiducia" che hai in essa.

 questa soluzione.
Quando ci siamo accordati per il contratto (io e l'imprenditore) abbiamo
proprio pensato ad una cosa del genere: avere comunque un fisso, e poi a
seconda delle commesse avere degli add-on in busta o degli aumenti di
stipendio... Questo accordo nasce comunque dal fatto che l'imprenditore
aveva bisogno di un libero professionista da "usare" quando ci sono le
commesse, solo che io per vari motivi dovevo per forza avere un contratto...

 guadagnare.
See, sarebbe troppo bello!, questo è un discorso che va bene per tutto
tranne che per il software. Purtroppo (a meno che tu non abbia una quota di
partecipazione sugli utili dell'azienda) SOLO quando il software viene
completato l'analista prende il 10% di x, mentre invece OGNI volta che viene
venduto il commerciale prende il 10% di x.

 MERDE!!!"
Io direi "LAVORATE STRONZI" anziché "lavorate merde", la parola Stronzi si
presta infatti a essere detta con piu' cattiveria (la parte "TR" puo' essere
pronunciata in maniera piu' aggressiva). Insomma "stronzi" lo puoi intonare
in maniera piu' dura, "merde" invece è troppo dolce

 ha scritto nel messaggio
news:3d649c11...@news.tiscali.it...

mi puoi dire in privato il nome della ditta?
per contattarmi sostituisci "mionick" con il mio nick
grazie

 in maniera piu' dura, "merde" invece č troppo dolce
ovviamente scherzavo, ho dimenticato le faccine

 vuoi, dalla "fiducia" che hai in essa.
attenzione pero', che il discorso rischia di diventare pericoloso. Con
un accordo del genere, sul quale sono favorevole in linea di principio,
ci si accollano dei rischi, stornandoli da chi se ne dovrebbe far
carico, cioe' l'imprenditore. Questo va considerato e valutato. Il
rischio e' che si assista a qualcosa di simile a quello che succede ad
esempio con i famigerati cococo, cioe' che a fronte di un aumento del
reddito, vi e' una diminuzione di garanzie il cui valore e' superiore
a quello del maggiore introito, il che significa una progressiva
diminuzione delle retribuzioni.
Senza considerare che poi non e' difficile gestire il bilancio di
un'azienda in modo da ridurre al minimo gli utili e quindi i dividendi
(le spa campano du questo).
rl

 (le spa campano du questo).
Si può agganciare la parte variabile dello stipendio al fatturato piùttosto
che all'utile.

 
ehehehehe non offendiamo gli agrari, che io sono un quasi laureato in 
scienze agrarie ma configuro firewall sotto openbsd (pf), scrivo 
applicazioni in php+mysql, più installazione configurazione e manutenzione 
dei servizi base (qmail, bind, apache, samba ecc) e qualche script in perl 
quando serve. Il tutto per hobby da 4 anni circa e per lavoro da 1.5 anni.
Certo, sono ancora agli inizi, ma ci sono tanti agrari che ne sanno un po' 
di piu' di "un corso di 48 ore" :-)
Non è affatto per polemizzare, solo per specificare che purtroppo le persone 
che per lavorare si riversano in campo informatico (rubando quindi il 
lavoro agli informatici veri e propri, che ne avrebbero più diritto) 
vengono da tutti i settori.
Ma si sà, il lavoro dell'informatico è "poco più che un hobby" come ha già 
detto qualcuno... e cosa pretendiamo allora? oltre a divertirci vogliamo 
anche essere pagati? :-)
Anch'io in teoria sarei un ladro di posti di lavoro perché virtualmente ho 
rubato il posto a un perito informatico, anche se come ho detto in un altro 
post, prima o poi torno sulla mia strada.

 commesse, solo che io per vari motivi dovevo per forza avere un
contratto...
Come ti trovi con questo tipo di contratto?

 venduto il commerciale prende il 10% di x.
Diciamo che a contratto firmato vengono definite le provvigioni, che
verranno corrisposte a pagamento avvenuto (so che esiste l'anticipo
provvigionale, ma dipende dagli accordi interni).
Comunque, già prendere qualcosa prima della fine dell'anno, come capita per
i premi produzione, è un passo avanti.