Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: consiglio su carriera

Probabilmente questa domanda sarà già stata fatta da molti, ma io ci provo
lo stesso.
Lavoro come sviluppatore da più di 4 anni e sinceramente mi sono stancato.
Non ce la faccio più a passare le mie intere giornate davanti al monitor a
programmare. Non che la programmazione mi faccia schifo, ma vorrei fare
altro. Vorrei fare dell'analisi, incontrare clienti, fare consulenze, magari
in un ruolo un po' meno tecnico.
Vi chiedo dunque di consigliarmi che tipo di lavoro ricercare, per quali
posizioni e/o a quali società mandare il cv.
Grazie mille

 posizioni e/o a quali società mandare il cv.
Beh permettimi di dirti che 4 anni sono un po' pochino per essere già
stufo:
io sono in una situazione tipo la tua (un po' più avanti a dire il
vero ma dopo mi spiego meglio) ma sviluppo
da quasi 9 anni... (azz se passa il tempo...).
Il lavoro da cercare IMHO potrebbe essere sempre quello di
sviluppatore ma cercando di entrare dove c'è già qcuno che sviluppa
dimostrando di avere competenze per essere una specie di "capo" (e non
è facile arrivando dopo) per altri sviluppatori così passerai del
tempo a programmare ma  parte del tempo proprio a fare analisi,
incontri con i clienti e supervisione/analisi per chi sta "sotto" di
te. Io sono in questa situazione qui: sono approdato dove lavoro che
nessuno in pratica sviluppava (c'era una persona ma era esterno e se
ne era andato) e piano piano ho preso in mano le redini del piccolo ma
fruttuoso settore sviluppo. Ora ho 1 persona che lavora con me e sulla
quale faccio supervisione e analisi e devo dire che mi piace molto
come cosa (la persona tra l'altro l'ho fortemente voluta io stesso).
Ciao,
Al3x

te.
Uhm... mi sembra un percorso molto lungo. Io ho bisogno di cambiare adesso, 
mi sto lobotomizzando, sono svogliato e faccio fatica a concentrarmi. Ho 
bisogno di stimoli e ormai la programmazione non me ne dà più nessuno. 
Posso anche accettare di fare della gavetta in un altro ambito (non ho 
neanche 30 anni). Se riesco a trovare qualcosa nel mondo informatico bene, 
altrimenti guarderò altrove.
Cmq grazie per la riposta

 
-- 
Andrea Francia
http://code.google.com/p/remoted-list/
 - Lazy loading lists through RMI.

 stufo:
Ma dipende. Io vorrei programmerei fin dopo la pensione. Altra gente 
sfugge la programmazione fin dai primi momenti come se fosse una besta 
nera.
Per come la vedo io non è mai troppo presto per decidere che si vuole 
migliorare la propria posizione lavorativa.
Io lavoro da 4 anni, ho cominciato come sviluppatore, adesso sviluppo 
ancora ma mi danno molte altre responsabilità: coordino il lavoro delle 
persone, scrivo documenti di specifiche e progetto il sistema.
Se tutto va bene a presto mi daranno da gestire un progetto (spero).


 mi sto lobotomizzando, sono svogliato e faccio fatica a concentrarmi. 
IMHO da quanto dici sembrerebbe che non sei tagliato per questo lavoro.
Io sono 25 e piu' anni che sviluppo e mi diverto un mondo, come e piu'
dei primi tempi, tanto che lo faccio anche per hobby oltre che per lavoro.
Probabilmente c'e' sviluppo e sviluppo perche' davvero faccio fatica a
credere che ci si possa stufare dopo appena 4 anni.
"Cosa e' " che sviluppi per deprimerti cosi' ?
C'ya	
	Steve

 credere che ci si possa stufare dopo appena 4 anni.
Quello che non capisco io è perche si stufa dopo 4 anni. O ti stufi 
subito o non ti stufi più. O ti piace programmare o non ti piace.



eh eh
cavoli se bisogna leggerti piu' spesso :)
felice_pago
il mio mondo e' a colori
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Andrea Francia
http://andreafrancia.blogspot.com/

 responsabilità della figura che vuoi diventare offriti per farlo tu.
Mah. Nella società dove sono ora sono arrivato da poco, ma mi sembra che 
tutti facciamo più o meno lo stesso lavoro (o molto simile).

 ed ermetico
Vuole dire che forse hai una visione un tantino bianco/nero delle cose.
Credo che sia possibile, anzi abbastanza naturale, stufarsi di fare una cosa 
dopo un po' di tempo che la si fa. All'inizio programmare mi piaceva (benchč 
non fosse una vera "passione"), perņ ormai mi ha stancato.

 ha scritto nel messaggio 
news:I4SdndB9-eDU4qHV...@comcast.com...

Mah, potrebbe essere anche il software per la nasa, non è questo il punto. 
Il fatto è che un lavoro troppo monotono, il gusto della sfida intellettuale 
della programmazione, che all'inizio mi sosteneva in questo lavoro ormai si 
è molto affievolito, mentre resta la fatica oggettiva di stare 40 ore alla 
settimana davanti al pc a spremersi per scrivere codice e farlo funzionare.
Ho anche provato a cambiare società e ambito applicativo senza alcun 
miglioramento. 

 miglioramento.
quando ho iniziato a lavorare in questo settore, ho cominciato a programmare
:)
 
ma per mia fortuna l'analista mi stava stretto, il cp era di larghe vedute,
e quindi le analisi me le rifacevo tutte e da solo :)
quello che doveva essere un lavoro di 6 mesi,
io lo finii in 1 mese, +/- , facendolo 10 volte meglio,
di come recitavano le analisi :)
i restanti 5 mesi mi dovetti smazzare il lavoro del resto del gruppo,
ma sempre riscrivendomi le analisi, e facendo solo riferimento al cp,
e non all'analista.
per dirti che forse se hai le capacita' di riscriverti, se possibile,
le analisi potrebbe portarti ad avere delle soddisfazioni piu' migliori
assai :)
poi entrai in un competence center oracle, poi feci il dba oracle
e adesso ti sto' scrivendo di guardarti prima dentro di te, e poi
decidere
felice_pago
il mio mestiere e' indifferente



felice_pago
il mio mestiere e' indifferente
.


 miglioramento.
Premesso che nessuno puo' entrare nella tua testa e darti consigli,
il lavoro e' lavoro, baby, questo e' quello che conta. Inoltre qualsiasi
lavoro, anche come fotografo di Playboy, puo' diventare monotono,
ma cio' dipende da noi, da quello che vogliamo o aspiriamo.
Se tu avessi detto, il mio lavoro attuale e' monotono ma vorrei
iniziare una carriera come carpentiere, perche' mi piacciono le
lavorazioni sul ferro e vorrei un giorno creare una ditta che
produca cancelli per le ville che possano difendere dall'assalto
dagli immigrati..:-) sono sicuro che tutti avrebbero detto che e' un
ottimo piano d'azione e che fai bene a lasciare lo sviluppo sw.
Francesco


Ho trovato questo case study. Quello che fa questa Maria mi sembra molto in 
linea con le mie aspirazioni, ma non so come fare a raggiungere questo 
obiettivo.
Maria is a business analyst with a leading telecom company, which is 
expanding its e-business via the internet and other channels. Here she 
describes her job and the route she took to get into her career.
'I interview business users to see how new IT solutions can improve their 
existing business model, and subsequently run training workshops for their 
staff. In order to give them the information and equipment they need, I have 
to know all the available technical options. I'm writing very detailed 
technical specifications, so I need to talk to developers and systems 
architects too.
I work directly with clients - this is a particularly good job if you like 
meeting people. And I work closely with professional colleagues, such as 
developers and systems architects. Working in a multidisciplinary team makes 
the work so much more interactive.
For me, business analysis applies the perfect combination of soft skills 
with rigorous technology. Deadlines can be unrealistic and projects can be 
varied, demanding and stressful. But forget the image of sitting in front of 
a computer screen all day - this is very creative work, fast-paced and 
goal-oriented.
After graduating I worked for a small manufacturing company in the West of 
England. With that experience I joined a large oil company in London and 
they put me on their graduate development scheme. During five years there I 
got a wonderful grounding in design, development and analysis.
I then returned to a small company as a consultant, working with a huge 
variety of clients in the public sector, in finance and in manufacturing. 
That gave me more flexibility at the sharp end of the business. I was there 
to earn money for the firm and there was a definite connection between what 
I did and my monthly payslip. Later I moved to a firm in the City, was made 
redundant and then spent ten years working freelance, which, with a young 
family to bring up, suited my lifestyle.
Working as a consultant gave me a very sound introduction to methods. Before 
that I'd seen analysis as something of a black art! You start with a blank 
sheet of paper and create something from nothing. Knowledge of formal 
methods gives this a structure and, being a scientist, I like that 
disciplined approach. However, methods always lag behind technology, so 
you're always running to catch up - all part of what makes this such a 
dynamic career.
I would say my career has definitely lived up to expectation. My main reason 
for choosing it was because I thought it would give me the opportunity to 
move around - and so it's proved! Another advantage of the job is the sense 
of personal freedom it gives you. I'm given a task and it's up to me to 
finish it in the best way possible. Occasionally, a project can be cancelled 
for financial or political reasons, which can be disappointing, but the 
sense of achievement when I do complete is enormous.

 ottimo piano d'azione e che fai bene a lasciare lo sviluppo sw.
E' proprio quello che sto cercando di capire quale lavoro vorrei fare. Se 
guardi il mio post in fondo, puoi leggere la testimonianza di una tipa che 
fa un lavoro apparentemente molto interessante (per me). 


[CUT]
Il problema, da quel poco che posso capire, è proprio questo: cosa vuole
fare Simone?
Si trova in un momento di confusione, nulla di male, capita a tantissime
persone (almeno tra i miei amici, conoscenti, colleghi).
Non è così semplice capire cosa si voglia fare "da grandi"; anche lo
"sviluppare" ha mille accezioni e capisco benissimo che una persona si possa
annoiare, soprattutto se è poco stimolante l'ambiente che ti circonda.
Concordo con Andrea quando ti dice di essere proattivo, di provare
nell'azienda in cui sei a dedicarti anche ad altre attività, se possibile.
Capisco che quando una persona sia stanca si veda tutto il resto (per es. tu
parli di "viaggiare per lavoro") come oro colato, ma non è proprio così.
La noia non vale solo per lo svilippo, può valere anche per l'analisi, il
testing, l'attività di PM, ecc.. ci sono mille fattori e a priori non lo
puoi sapere.
Pertanto rinnovo il consiglio di Andrea: se non hai le idee chiare prova a
dedicarti ad altre attività e soprattutto non pensare che sia tutto bello
tranne ciò che stai facendo, potrebbe essere un grave errore.
Eventualmente cambia azienda, ma sempre senza avere troppe aspettative; a
volte un cambio ti può dare nuovi stimoli
In bocca al lupo,
risikoo


 architects too.
Riassumiamo :
Vai da un cliente, gli dici che tecnologie dovrebbe adottare, tieni
qualche corso, scrivi l'architettura del loro IT, magari scegli e gli
ordini qualche server, dici ai sistemisti e ai programmatori cosa
devono fare.
In una parola, vuol fare il direttore IT di aziende medie, il CIO, ma
come consulente girando più aziende.
E' un lavoro stressante, ma non servono particolari certificazioni,
puoi licenziarti aprire la Piva e cercati dei clienti anche domani.

 miglioramento. 
Sarebbe l'ambito applicativo ?
C'ya
	Steve

puoi licenziarti aprire la Piva e cercati dei clienti anche domani.
Certo, e con quali esperienze potrei propormi? Nessuna.
L'unica mia possibilità è trovare qualcuno che mi faccia fare esperienza in 
questo ruolo.

 questo ruolo.
Dovresti trovare qualcuno che fà il consulente strategico per le
aziende, che ha bisogno di una mano e che ti porta in realtà medio
grandi.

 nemmeno mi piace. Mi vedrei piů in un ruolo di consulente.
Potresti fare l'analista SAP. Vai dalle aziende capisci come funzionano 
i loro processi aziendali e fai l'analisi funzionale del sistema SAP che 
li aiutera a migliorare i loro processi produttivi.


sense of achievement when I do complete is enormous.
E' quello che faccio io da poco più di un anno.
A me piace molto, e lo faccio in un gruppo di circa 15 persone delle
quali circa metà hanno un passato tecnico/sviluppatore parecchio
specifico (come te).
Solo due anni fa sognavo di fare il super sistemista network; per
fortuna mi è capitata una buona occasione e ho rinunciato allo sfizio
di diventare un tecnicone, altrimenti ero ancora a fare il precario a
1000 euro al mese scarsi :-(
Nel mio gruppo ci sono anche persone entrate con poca o nulla
esperienza. Non sempre serve l'MBA, anzi, serve saper imparare sul
campo.
Da come scrivi mi sembra tu abbia le giuste motivazioni per fare il
lavoro di cui si parla. Il lato negativo, per alcuni, è che in Italia
lo puoi fare da esterno in una società di consulenza, difficilmente lo
fai in un'azienda.
Ciao
Ale
_____________________________________
Per rispondermi in email togli NOSPAM

 fai in un'azienda.
Grazie per la tua testimonianza. Ma il punto è che non so cosa devo cercare 
e dove. Mi devo rivolgere a società di consulenza tipo Accenture? Se faccio 
una ricerca con monster ad esempio che tipo di posizione devo cercare? 
consulente it? analista? ho paura poi che dietro a titoloni alla fine si 
celino sempre dei lavori da semplice sviluppatore. 

 preparazione e acquisizione di conoscenze.
Sono d'accordo Steve.
Personalmente mi sono creato un plan a lungo termine e se tutto va
bene vorrei spostarmi entro i 10-15 anni in un altro settore per me
molto piu' coinvolgente, management nello sviluppo di persocoms e
l'interfacciamento con tecnologie web di prossima generazione, quando
il web sara' interfacciato all'essere umano diversamente. Attualmente
e' un mercato sperimentale e personalmente non lo vedo conveniente
vista la mia situazione. Mi sono dato questo tempo per fare esperienza
nella gestione dei progetti, migliorare la mia personalita'
professionale sul fronte decision-maker e la pianificazione di idee/
soluzioni, sicuramente tutti i miei side skills personali diventeranno
un benefit in quel periodo, almeno spero. Nel frattempo mi diverto
aiutando nello sviluppo web attuale. Personalmente spero che il
mercato si muova in certe direzioni nei prossimi anni e renda questo
un'evoluzione professionalmente piuttosto che un passaggio netto.
Ovviamente tutto al netto degli imprevisti durante il percorso :)
Nyo

celino sempre dei lavori da semplice sviluppatore. 
Beh, ci hai preso, io lavoro in Accenture :-)
Diciamo che perlomeno all'inizio, entrando come "sconosciuto", si
hanno poche garanzie di fare questo o quello. Arrivando tramite il
recruiting normale (ossia tu fai l'application, oppure vieni contatto
tramite siti o eventi di recruiting) vieni assegnato ad un certo
settore (o mercato) sulla base delle tue esperienze e/o aspirazioni,
ma quasi mai vieni assunto sapendo cosa vai a fare. Poi col tempo si
può crescere e diventare forti su un certo filone di attività, per cui
sarà difficile che successivamente andrai a fare cose totalmente
diverse o che tu non vuoi fare.
Diverso è il caso in cui si entra essendo stati presentati, ad esempio
con lo scopo di unirti ad un progetto che ne ha bisogno. In questo
modo almeno all'inizio è più facile che fai una cosa che ti piace e in
cui puoi andare bene. Successivamente poi, se il tuo contributo viene
apprezzato, puoi continuare :-)
Ciao
Alessio


 diverse o che tu non vuoi fare.
Beh se finissi a fare cose che non voglio fare la mia lettera di 
licenziamento sarebbe già pronta a partire . 

licenziamento sarebbe già pronta a partire . 
Come in ogni società di consulenza, il turnover c'è. Però l'azienda
non ha alcun interesse a perdere una persona su cui ha investito
molto, per cui in genere chi conferma le dimissioni anche dopo
l'ultima trattativa è perché ha trovato altrove un'opportunità davvero
da non perdere (il tipo di lavoro ti fa avere contatti a volte molto
interessanti! :-) )
Ciao
Alessio
PS: giusto per capire, in che città vivi? Il grosso del nostro lavoro
è su Roma o Milano, per cui se abiti altrove e sei interessato
dovresti mettere in conto un trasloco :-)
