Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Richiesta strana

Ciao a tutti. Sono nuovo del NG e sono un ragazzo di Piacenza laureato in
Ing. Informatica. La mia situazione è una delle tante, ma di quelle
catalogate come paradossali. Premetto che ho finito da poco l'università e
quindi ero, e sono ancora un poco, ignorante e ingenuo per quanto riguarda
il mondo del lavoro. Dopo aver fatto colloqui con l'Accenture e altre
società di consulenza (tra cui una in cui l'amministratore arrogante su
dieci parole che diceva 2 erano ca**o) ho scoperto che la consulenza stessa
non è fatta per me, almeno per i primi anni di esperienza. Molti dicono che
chi è informatico, ingegnere o meno trova offerte a iose....sarà, ma a parte
la consulenza NON ho ancora trovato una società disposta ad assumerti per
fare sviluppo software (anche di tipo scientifico applicato alla ricerca,
quello che mi piacerebbe di più fare) IN SEDE! Ogni azienda ormai è di
consulenza. E il fatto che tu sia ingegnere, alle ditte significa che vuoi
per forza fare soldi a palate andando a lavorare anni all'estero o
trasferirti per mesi anche a Como, Lecco,Milano,Roma ecc...io voglio tornare
tutte le sere a casa: per le aziende è indisutibile. Vorrà dire che nel mio
CV eliminerò la parte di laurea e lascerò solo che sono diplomato in
Informatica. Forse troverò più offerte semplici. Il paradosso sta che mi
piacerebbe lavorare in una società di sviluppo software ma non di
consulenza. Impossibile che non esiste una nella zona di Parma, Piacenza,
Milano,Lodi!?
Avrò spedito almeno 50 CV. O stage senza rimborsi di alcun tipo o
meganumerosicolloqui in megasocietà. Poi non parliamo di certe società che a
vedere dal sito si presentano bene , poi ti accorgi di quanto sono poco
professionali, disorganizzati e falsi. :-)
Ho là...mi sono sfogato!

 Ho là...mi sono sfogato!
E' un brutto periodo.
Forse inizialmente e' il caso che ti adatti.
Probabilmente troverai qualcosa su Milano, ma un contratto a tempo
indeterminato di questi tempi per un neolaureato e' raro come un tartufo
bianco nel deserto.
--
FabMind
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutte le sere a casa: per le aziende č indisutibile.
Considera tutta la faccenda da un altro punto di vista: casa e' dove c'e' il
lavoro, e non viceversa.


Il fatto è che non chiedo molto!!! Chiedo di svolgere lavoro come perito!!!
:-)
So che sono tutte leggende metropolitane...e pure quella che c'è lavoro per
tutti in informatica!


secondo me però  dovrò cercare il lavoro che cerco come l'ago in un
pagliaio, ma un posto dove ti permettono di tornare a casa ogni sera c'è! E
conosco persone che lo hanno. Ho chiesto anche a queste aziende, non avranno
per ora bisogno di altra gente, comunque sono introvabili altre aziende come
queste, ma qualcuna ce ne sarà! Impossibile che il 100% del lavoro è SOLO di
consulenza!

 Ogni azienda ormai è di consulenza. 
...
Dear sirs, cerdo proprio dovremo abiutuarci a quest'andazzo.. si parla 
di crsi congiunturale.. balle, secondo me è in atto la rivoluzione degli 
assetti aziendali, soprtatutto in IT.it.
Il" dipendente a busta paga" sarà sempre più una specie in estinzione 
(in buona compagnia delle stesse le aziende del settore però, stritolate 
dalla globalità... l'hanno voluta ora pedalino, ma ferme sul posto in 
cyclette, non in marcia in bicicletta).
Un dato per avvalorare la mia idea? Prendiamo il settore del consumo, 
esiste oggi un qualunque negozio (eccetto alimentari of course, ma ci 
arriveremo anche li) che abbia un MAGAZZINO delle merci che vende? NO 
ormai è tutto CATALOGO ed ESPOSIZIONE, ti piace quella cosa? benissimo, 
la ORDINI e poi ti arriverà, lo chiamano JIT (just in time), produci 
quello che puoi vendere.
Cosa centra col nostro settore? Stanno applicando la stessa idea di JIT 
anche al mercato del lavoro, "just in time", ti serve un programmatore 
per un progetto? Lo chiedi ad accenture e poi gli dai un calcio in culo 
a progetto finito. Non dico sia sbagliato o immorale, dico solo che è un 
modo di intendre il lavoro. Se le aziende avranno risultati da questo 
modo di fare biz e spaccheranno tutto, allora ammettiamolo che hanno 
ragione e che questo è il nostro destino di precari a vita.
ciao
max
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http://digilander.libero.it/bolido

 lavoro, e non viceversa.
Vista la precarietą, meglio allora comprarsi un camper no? ;)


 Ho là...mi sono sfogato!
Beh, benvenuto tra noi....
Un consiglio... poco piu' sotto troverai il post di Roberto Icardi
"Contributo alla conversazione". Dagli un occhio, potrebbe esserti in
qualche modo utile.
Ciao, ed in bocca al lupo per il futuro.
-- 
Jeremy The Wicked
"There are 10 kinds of people in the world: Those who understand binary and
those who don't..."
"A computer without Microsoft is like a chocolate cake without mustard."

 a progetto finito.
Non è una cosa sbagliata, non per entrambe le parti, almeno.
Se hai la zia in ospedale e nessun televisore che ti cresce, puoi
noleggiargliene uno.
Però ATTENZIONE: il noleggio del televisore funziona così: se glielo devi
noleggiare per più di X giorni, ti conviene comprarglielo. Perchè si sa,
avere uno che compra i televisori per te, se li tiene sul groppone e se gli
telefoni te li da solo per il tempo che ti servono è una cosa che si paga.
Questo conferisce al noleggio del televisore carattere di eccezionalità,
rispetto alla pianificazione di un acquisto.
Non percependo questa caratteristica si potrebbe fare un pessimo affare
(pagare Y euro per il noleggio di un televisore quando uno nuovo ne costa
Y-Z, e ti rimane quando dimettono la zia).
Quello che oggidì non funzia nel mercato degli uomini è legato alla
negazione di questa caratteristica a spada tratta: voglio un giradiniere per
due settimane e voglio pagarlo quanto mi sarebbe costato se l'avessi
assunto. Per quanto riguarda il plus dovuto alla precarietà (e le altre due
settimane del mese il giardinere che fa? e il mese dopo? e se, cercandosi
lavori da solo trova un'altro che lo vorrebbe tutto il mese o ciccia?) che
per il televisore a nolo ti chiedono, nella testa di chi non pianifica
perchè poco lungimirante c'è una frase pari pari a "io speriamo che me la
cavo": "non lo so, non telo dico, sono cazzi miei, la banca è chiusa".
Parlando come al bar (avendo un illustre mentore al proposito, licet), mi
sembra che tutto stia qui.
F.B.

Grazie mille! :-)
Ciao e in bocca al lupo anche a te!


...

Ciao!
Anche io sono nuovo e mi ha colpito il tuo sfogo nel quale mi ritrovo
pienamente.
Io sono un po' piu' grande di te e lavoro dal "lontano" 1999, quando
di questa crisi strutturale c'era sol un vago sentore, e infatti mi
ritengo fortunato.
Se mi permetti ti do solo un paio di opinioni, di suggerimenti non mi
piace parlare: devi decidere con la TUA testa.
Non ti demoralizzare e insisti, vedrai che qualcosa riuscirai a
trovare.
Non fare troppo lo schizzinoso: il periodo e' davvero di merda e
bisogna adattarsi.
Quando dici che la sera vuoi tornare a casa ti capisco: la mia
fidanzata ha da poco cambiato lavoro ma prima girava come una trottola
per tutta europa (e non sto esagerando, e' vero: europa!).
Cerca di mostrarti flessibile e pronto a fare anche cose diverse da
quelle per cui hai studiato: in azienda dopo un po' che fai la stessa
roba ti rompi le palle!
Entusiasmo!
Ciao.
Fabry.

 ha scritto nel messaggio
news:2acbbc6.03111...@posting.google.com...

...........................................
ragazzi ancora parlare di assunzioni? di lavoro dipendente????
il futuro e', per necessita', la consulenza.

il futuro e', per necessita', la consulenza.
L'ha detto il dottore ?
E la possibilita' di scegliere come vivere la buttiamo via insieme a
qualche milione di diritti ?
E se magari quotassi piu' umanamente ?
O i consulenti sono esentati dal seguire le regole?
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 ha scritto nel messaggio
news:p7r1rvoacrmi14rrt...@4ax.com...


SNIP
Visto che ho lavorato ai video interni di RAS relativi alla previdenza
INTEGRATIVA, posso esprimere un giudizio abbastanza competente.
Le varie figure dirigenziali dicevano che a fronte di qualche decina
di migliaia di euro l'anno di versamenti, si poteva avere una pensione
integrativa di 500 euro al mese.
Suvvia, si tratterebbe di versare questi quattro spiccioli e poi
vivere felici le vecchiaia con i 400 euro dello stato piu' i 500 euro
dell'assicurazione...
Questo conferma la mia ipotesi che in italia si continua a ragionare
col culo: se apro un conto corrente su una banca inglese e ci butto
20.000/30.000 euro l'anno, il tasso di interesse va dal 3.5% al 5% e
se invece di lasciarli marcire do' anche disposizioni per investire
tutto in fondi piu' o meno bilanciati guadagno di piu'.
La domanda quindi e': se ho decine di migliaia di euro che mi crescono
ogni anno, a che mi serve la previdenza integrativa delle
assicurazioni italiane?
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

non sono esperto, scusate.
Ti scusiamo anche ma solo se ti impegni un attimino ad imparare quelle
due regolette che vanno sotto il nome di netiquette.
Anche questa cosa e' stata discussa solo qualche milione di volte, su
un gruppo si suppone frequentato da "professionisti" informatici e'
inaccettabile che qualcuno non conosca l'abc di come si usa uno
strumento quale usenet.


 >privato č molto meglio.


 maniche e spaccarsi il culo per il proprio futuro.
[cut]
non sei lo stesso massimo vero ?
altrimenti un piccolo insegnamento lo avresti appreso :(
felice_pago


 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z14Z170Y1...@usenet.libero.it...


qualche anno
Padrone? Veterocomunisti?
Ciccio qui si parla di soldi, non di cazzate, se non hai soldi da dare
alle assicurazioni per farti la pensione "privata" da vecchio fai la
fame lo stesso.
Se vuoi che un asino caghi monete, prima gliele devi far mangiare.
Se gli dai da mangiare 30.000 euro l'anno te ne caga 500 al mese.
Pensa quanti te ne caga se te ne poi permettere solo 1200 ogni anno.


 ha scritto nel messaggio
news:tku1rvsf1bhhbt9g4...@4ax.com...


 qualche anno
Manco negli Stati Uniti esiste una roba del genere. Cosa c'entra il 
lavoro dipendente con il comunismo?
Con la categoria di imprenditori che ci ritroviamo in questo paese, 
senza tutele lavoreresti 12 ore al giorno per 500 euro al mese se va 
bene. La cultura del lavoro in Italia non esiste. Il lavoro in Italia 
e' considerato un costo non una risorsa. Inoltre non c'e' piu' alcun 
rispetto per le persone. L'Italia e' ormai una giungla dove ognuno fa 
quel che gli pare e quindi l'unica legge che vale e' la legge del piu' 
forte. Piu' dell'80% dei reati rimane impunito. E' questo sarebbe il 
nuovo che avanza? La nuova civilta'?
Il padrone che rischia il culo per lui? Ma scusa, ma allora perche' si 
chiama impresa? Il premio aggiunto del capitalismo e' dovuto al rischio. 
Cosa facciamo, spostiamo il rischio dall'imprenditore al lavoratore? Ma 
che cultura economica hai per sparare ste cazzate? Ti ripeto negli Stati 
Uniti patria del capitalismo ti riderebbero in faccia.
La consulenza si presta per quel genere di lavori che non sono svolti 
con continuita' nell'azienda estremamente specializzati. In tutti gli 
altri casi e' un non senso. Cosa facciamo l'operaio turnista consulente?
Per non parlare del danno che le stesse aziende avrebbero perdendo 
completamente il know-how che puo' fare la differenza in un sistema di 
libero mercato.
-- 
"What the eyes see and the ears hear, the mind believes"

bugia.
Rileggi meglio quello che ho scritto a proposito dei video ad uso
interno RAS.


 libero mercato.
ma che dici? la competenza e' la vera risorsa!!!!!chi e' in gamba e si
spacca il culo (scusate) sara' al centro dell'attenzione dell'azienda...


qualche anno
Continua a sorridere e metterti a 180 gradi allora.
Perche' che tu ci creda o no tu in quanto cittadino di un paese hai
dei diritti.
Che tu non lo sappia e che anzi la consideri una cosa negativa va solo
a tuo discapito.
E questi diritti non hanno nulla a che vedere con queste pietose e
infantili distinzioni "destra-sinistra".
In Italia purtroppo non si e' mai insegnata educazione civica nelle
scuole ed ecco una marea di persone che ritiene sia sbagliato avere
dei diritti e che etichetta chi invece dice "hey, non e' cosi'" in
qualche modo, sperando cosi' di sminuire l'interlocutore.
Quale e' il tuo problema Massimo ?
Se non etichetti chi non la pensa come te non dormi la notte ?
Freddy ha solo fatto due conti, niente ideologia.
Perche' mai devi tirare in ballo qualcosa che non centra assolutamente
nulla ?
Mah ...


bugia.
Provalo.
E per la miseria ... IMPARA A QUOTARE !


 ha scritto nel messaggio
news:cq02rvsa5p6ug8lc3...@4ax.com...

perdonami...e' una sciochezza. sono numeri fasulli. Spero, anzi ne sono
convinto, dati in buona fede.
E comunque un impianto di versamenti privati di 30.000 euro anno e' una
pazzia!!!!!! :)

 qualche anno
Vero!
Facciamogli il culo a questi dipendenti fancazzisti che pretendono la
pensione dopo aver passato 45 anni a fare niente!
Ognuno per i cazzi suoi, che ha quel che merita!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The Skull says:
The old signature is gone...
Won't you suggest me a new one?!?

pazzia!!!!!! :)
E' una pazzia non capire le cose che si leggono.
I video interni servono a formare il personale.
Se in un video interno si danno delle cifre, sono quelle.
Se ti puoi permettere le cifre che le assicurazioni si aspettano non
hai bisogno della "pensione privata".
Non e' difficile da capire, neanche per chi si riempie la bocca di
parole inutili (padrone, comunisti, e stronzate simili).
Saluti.


 
io ho lasciato la consulenza per diventare un dipendente di un ente 
locale: che fai, mi ammazzi?


triviale. se capisci

 spacca il culo (scusate) sara' al centro dell'attenzione dell'azienda...
:-)
utopia napoleonica :-)

 ha scritto nel messaggio
news:newscache$oi37oh$xj5$1...@listsrv01.csi.it...

no. ti auguro ogni bene. ma spero tu possa trovare una soluzione
pensionistica privata, se hai come me poco piu' di 30 anni.
allo stato non credo, e non chiedo.
tutto qua.

 Mah ...
in piena sintonia
Ergo

 o altro.
le persone vanno pagate bene... e vanno fatte partecipare al successo, o
alla crisi, di un' azienda.
su questo sono in accordo... ma se l'economia ristagna...un'azienda deve
avere la liberta di rudurre il personale


scusa ma , senza offesa, mi sa che hai semplicemente dimenticato uno zero
supponi di mettere via 30000 euro per 20 anni fa 600mila euro
supponi ora di prendere la pensione per 30 anni = 20milaeuro l'anno = 1600
euro al mese
nota: e stiamo parlando di capitale che si rivaluta solo come l'inflazione e
di ipotesi irrealistica di risparmiare per 20 anni e prendere la pensione
per 30 anni
i dati sono grosso modo i seguenti : se uno per tutta la vita lavorativa
mette via x l'anno, durante la pensione riesce a prendere N*x l'anno con N
che e' 2 o 3 o simili a seconda dei rendimenti e altri parametri


 ha scritto nel messaggio
news:206Z72Z89Z54Y1...@usenet.libero.it...

HO 30 ANNI. i dati si riferivano a contributi privati per 35 anni.
la pensione mediamente NON si predne per 30 anni. per meno.

 la pensione mediamente NON si predne per 30 anni. per meno.
Dici? facile da calcolare.
Che aspettativa di vita hai?
E a che età smetteresti di lavorare?
E se sfori di 5 anni sull'aspettativa di vita l'assicurazione che deve
fare? smette di pagarti?


SNIP
25 euro per 20 giorni sono la pensione che percepiresti in un mese.
Quindi significa che se li versi per 10 anni, hai 10 anni di pensione
piu' gli spiccioli della redditivita' del fondo.
Inizi a farti la pensioncina a 40 anni, a 60 lasci il lavoro, a 80 i
soldi sono finiti e ti puoi sparare un colpo in testa.
Questo senza considerare malattie, infortuni, giorni non lavorati e
via dicendo (tanto sei libero professionista apprezzatissimo, che te
frega?).


 la pensione mediamente NON si predne per 30 anni. per meno.
si si lo so ho messo 30 giusto per esagerare
(a parte alcuni casi come i pensionati baby che la prendono anche per 40
anni)


 avere la liberta di rudurre il personale
Massimo, forse non mi sono spiegato bene, lo vedi anche te che e' un
serpente che si morde la coda?
sono daccordo che piu' elasticita' dovrebbe esistere, ma guarda che con 
le leggi vigenti puoi mandare a casa la gente, il fatto e' che devi
pagargli una buona uscita, proprio per garantir loro un tempo decente
per cercare di ricollocarsi nel mercato, in italia il "serpente economia 
si morde la coda" si adduce alla "mancanza di flessibilita' " come causa
della perdita economica e del ristagno... ma NON e' quella la causa...
in italia NON si produce NIENTE!!! si rivende e basta..
anzi si qualcosa si produce, almeno vicino a casa mia...:
Olio di oliva buono (a costi alti ma buono)
vino buono
bruschette buone
bistecche
etc
ma di altro? anche non solo software
niet
la dice lunga il fatto che siano ricercati i commerciali tantissimo
mentre i cervelli fuggono all'estero...
(il brutto e' che i corpi rimangono qua.. guarda il parlamento..
l'esempio piu' palese di fuga di cervelli che abbiamo in italia...)

 fare? smette di pagarti?
NO. naturalmente. il tutto e' costruito su medie stastistiche.
cerca di essere costruttivo al dialogo se riesci.

 frega?).
anche queste sono stupidagini. non conosci il sistema. esiste la diaria per
i giorni di malattia, i sistemi assicurativi integrativi, sino alla morte
(grattatevi) tutto basato su aspettative medie di vita.
Quindi se campi fino a 108 anni... ti ha detto bene e loro ti pagano il
premio ugualmente!
tutto qua signori.

qualche anno
sei un fottuto stronzo, spero che tu possa morire di fame e vivere sotto un
ponte, quando ti pageranno 5 euro al giorno. 
Muori picio, è l'unica cosa che ti meriti.

tutto qua signori.
E da dove cazzo li tiri fuori i soldi? Dall'alberello nel cortile?
Non pensi che ogni imprevisto che ti capita va ad intaccare l'entita'
del fondo che hai accumulato?
O pensi che il 4% di redditivita' ti copra il culo sempre e comunque?
E l'inflazione non esiste?
Ma fammi il piacere...


 appena assunti...
i casi sono 2:
1) o te ed i tuoi amici della ras avete sbagliato uno 0,
oppure 2)quellli di banca sella offrono una pensione 10 volte piu'
redditizia della Ras:
dal grafico del link sottostante risulta che se uno a 30 anni versa 150 euro
al mese= 1800 euro l'anno per 35 anni , riceve a 65 anni 500 euro di
pensione al mese
https://www.sella.it/banca_on_line/risparmio/pensione/pro_prev.jsp


 vitalizio di 500 euro al mese"
ma prima erano 30.000!! ma per dinci,,,non sei informato della questione.
Non servono 30.000 euro l'anno per riprodurre la pensione minima dello
stato...ma con i privati (circa) 6.000 euro l'anno!
Ti prego di non insistere e di non far scadere l'argomento in trivio e
disinformazione.
Questa leggerezza contributiva, i 6.000 non sono molti in fondo, ti danno
modo di affrontare tutte le questioni che dici..anche la svalutazione.
Gli imprevisti sono affrontabili, a livello medico, con qualcosa come 2 euro
giorno... che ti danno una copertura fino a 160.000 euro l'anno di spese
mediche.
Ma come potete pensare che lo stato amministri i nostri soldi versati meglio
di istituti di credito privati????

 ha scritto nel messaggio
news:206Z72Z89Z54Y1...@usenet.libero.it...

questa e' ancor piu' redditizia della mia... appunto!!!
la mia usa un fondo al 4%...tranquillissimo........privo di rischi.
Freddy e' non informato e ci sta rompendo con le sue bugie da 2 ore.
Ragazzi chi continua a farsi fottere decine di milioni la'nno dallo stato e'
un pazzo!!!!!
per questo dico che la consulenza e' la strada per vivere meglio

 spacca il culo (scusate) sara' al centro dell'attenzione dell'azienda...
Forse non mi sono spiegato bene o forse hai frainteso. Quello che volevo 
dire io e' che spostare il know how sui consulenti porta fuori 
dall'azienda il know how. 
------------------------------------------------ 


 avere la liberta di rudurre il personale
Se farle partecipare alla crisi significa poter licenziare potrei essere 
d'accordo, ma a patto che il governo crei un sistema di ammortizzatori 
sociali degno di questo nome come in USA, UK, Germania etc.
Se invece intendi qualcos'altro (partecipare alle perdite) questa e' 
pura follia. L'Imprenditore e' tale perche' rischia di suo. 


SNIP
Guarda che la corda a furia di tirarla si potrebbe spezzare, con
spiacevoli conseguenze penali per te...
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:ij72rvghj2kqohk0o...@4ax.com...

conseguenze penali????
ma ti rendi conto?
dici bugie fai disinformazione
la butti in trivio e parli di conseguenze penali?????
hai affermato che per avere la pensione minima devi dare 30.000 euro l'anno
ad un istituto di credito!!!!
ma dai??? ti prego...almeno ammetti la stupidata che hai detto.
se una persona non e' informata non dovrebbe sparare indicazioni
spacciandole per realta'.
Tutto qua

SNIP
Tu continua a ingiuriare le persone, poi qualcuno prima o poi i
stanchera'...


 
Mah! Avremmo vissuto diverse realta'. In Italia la frase che piu'
spesso ho sentito ripetere e': "nessuno e' indispensabile".

 allo stato non credo, e non chiedo.
Che male fa sentire queste parole ... sinceramente, mi riferisco a tutti i
tuoi post del 3ad  non solo a quanto riporto.
Non credi allo stato? IMHO lo stato lo costruiamo noi con le nostre idee
(anche quelle pubblicate sui vari NG) e se le cose vanno male e' perche'
qualcuno sta' facendo (o ha fatto) scelte sbagliate al posto nostro ma
sempre su nostro mandato  e qui mi fermo.
Vorrei farti solo una domanda quando ti sposerai forse tua moglie vorra'
diventare mamma... pensi di consigliarle un lavoro da consulente?
I tuoi e i suoi genitori un giorno staranno male (capitera' a tutti) ...
un giorno , uno alla volta? No, questa potrebbe essere un' aggiunta
lugubre alla legge di Murphi, chi li portera' in ospedale ogni 2 o 3
giorni per le terapie?      un' altro consulente ? si arrangino? magari la
moglie in cinta? e il figlio sei sicuro che nascera' sano? E tu starai
sempre bene per farlo?E il tuo lavoro chi lo fara'? 
Basta.
Forse a 30 anni non hai ancora cominciato ad avere preoccupazioni, ma chi
a differenza di te deve affrontare questi problemi ogni giorno magari non
giustifica certe tue prese di posizioni cosi' categoriche contro un
sistema che cerca di dare alle persone meno 'robuste' una visione del
proprio futuro un po' piu' serena.
Pensaci (quando avrai un po' di tempo)
Ciao,
Davide


al contrario... ci penso da ora! per questo opero con il mondo privato e non
con lo stato.
Ma ancora credi che tra 30 anni lo stato ti possa mai restituire i soldi
versati nel fondo pensionistico?
Il controllo creditizio e la rivalutazione del denaro e' semplicemente piu'
funzionante con il privato.

 funzionante con il privato.
Non ho capito: uno non puo' fidarsi dello Stato, ma deve fidarsi che fra 
30 anni la compagnia privata esista ancora per dargli i soldi ?
Io di Stati non ne ho visti fallire mai, di compagnie private invece tante.

"Ettore De Simone" <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha scritto nel
messaggio news:slrnbr4a1s....@osteria.etsoftware.it...

lo stato non fallisce taglia!!! guarda la civile germania.

 Davide
Ottima risposta, davvero.
Purtroppo questi sono problemi reali, ma e' dura fare capire altre visioni
a queste persone... che si sentono dei piccoli Berlusconi dentro le loro
giacchette e cravatte dozzinali comprate alla standa e la valigetta di
cuoio, imbevuti delle puttanate propinate dalle reti Mediaset. Non si
rendono conto che non fanno altro che tenere lo strascico a persone che gli
rubano quotidianamente il pane di bocca.

 ha scritto nel
messaggio news:bot91r$f88$1...@fata.cs.interbusiness.it...

siete solo disinformati. tutto qua.

 siete solo disinformati. tutto qua.
Il resto del mondo sara' anche disinformato, ma tu dopo un thread
lunghissimo non hai ancora capito come si fa a quotare. Dai un occhio ai
post che iniziano con [MANIFESTO], dovresti trovare informazioni
interessanti.
Scusami,
-- 
Jeremy The Wicked
"There are 10 kinds of people in the world: Those who understand binary and
those who don't..."
"A computer without Microsoft is like a chocolate cake without mustard."

...

Appoggio in pieno Roberto.... vedo quotidianamente e soprattutto sul posto di
lavoro della gente anche mia coetanea che gia con la divisa del coglione
(completo grigio, canicia azzurra, cravatta blu) e potifica a destra e a
sinistra. Poi quando si arriva al dunque si svela la loro arrogante incompetenza
in qualsiasi campo....e si credono davvero fighi....
Sono ciechi e non lo sanno....
Fabry.

 Fabry.
che tristezza. siete la palla al piede del mondo con questa filosofia da
perdenti. godete solo dello stato che vi assiste, vi supporta.
siete perduti da soli.

 siete perduti da soli.
Ma per cortesia. In tutti i paesi civili ci sono gli ammortizzatori 
sociali, le tutele e i diritti. Il problema semmai e' come sono 
distruibiti. C'e' chi come una riceve tutela anche se gli cambiano la 
mansione perche' questo nuovo lavoro non gli piace, e poi c'e' chi non 
ha nessuna tutela. La verita' e' che qui in Italia buona parte della 
popolazione che lavora, specialmente in eta' giovanile, non ha nessuna 
tutela. Poi invece c'e' un'altra parte che e' ipertutelata. 
Come ti ho gia' detto se in UK, USA, Germania etc vieni licenziato hai 
un sussidio di disoccupazione che ti permette di trovare un nuovo lavoro 
con tranquillita'. Qui se ti licenziano sei col culo per terra.
E poi posso farti una domanda (che non e' un augurio sia chiaro perche' 
gufare non fa parte del mio modo di pensare): se domani tu avessi un 
incidente e non  potessi piu' lavorare la penseresti sempre alla stessa 
maniera? 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a1d9496...@news.tin.it...

apprezzo il tuo tono pacato ed intelligente. E mi scuso per il mio un po'
burbero, causato pero' da decine di post ridicoli e bugiardi.
Una persona che si spacciava per esperto ha detto che per la pensione minima
(con i privati) ci vogliono 30.000 euro l'anno per 20-30 anni......
uno mi ha detto che sono un coglione... un'altro che mi denunciava.......
questo è stato il tono mediocre di uomini mediocri.
Allora...io parlo del mondo informatico in primis. Io parlo di
professionisti/lavoratori "giovani", 25-30 anni.
In funzione di questo dico che il sistema pensionistico dello stato NON
funziona,
quello degli istituti privati (e parlo di INA e grandi istituti bancari)
funziona MOLTO meglio.
Parlo di forza dell'individuo a crescere....costantemente a crescere ed a
proporsi per quello che si è.
Un consulente GUADAGNA DI PIU', mediamente (a parita' di livello tecnico con
un dipendente) con una crescita del 30-40%.
Se anche per un po' stara' fermo... non è un dramma.... anzi...si spacca il
culo e si certifica in qualcosa!!! invece che mangiarsi tutti i soldi in
piu'.
La tristezza e' che, mediamente, i giovani dipendenti informatici italiani
non valgono un cazzo.... per quello che riguarda l'impegno... se fanno 2 ore
in piu' vogliono gli straordinari, con un brufolo sul sedere si fanno 10
giorni di malattia (pagate) a casa.... e si fanno tutti gli scioperi contro
il cattivone berlusconi....
Per lavoro opero' con professionisti informatici (anche neolaureati) del
Nord Europa... TUTTI CONSULENTI e con le palle. Che non rompono per
lavoricchiare un po' di piu'... che si sforzano di parlare le lingue... che
spendono di proprio per aggiornarsi.....
Io dico che la dipendenza è una filosofia che morira'... tutto qua.

 Io dico che la dipendenza č una filosofia che morira'... tutto qua.
Io credo di no. La consulenza ha un senso in campi molto specialistici. 
Ti serve qualcuno con un knowhow spinto su un certo campo ma per poco 
tempo. Allora ti conviene pagarlo come consulente, visto che anche 
pagandolo parecchio all'ora, ti serve per poco tempo. Naturalmente il 
vantaggio e' reciproco, in quanto il consulente rivendendosi a piu' 
societa' riesce anche ad ottenere un risultato economico migliore del 
dipendente. Questa' e' l'essenza dell'outsourcing. Ma non tutto puo' 
essere outsourced. Negli stessi USA dopo un periodo di outsourcing 
spinto si e' tornati parzialmente indietro verso ad un'outsourcing piu' 
ragionato. Il knowhow interno e' quello che rende un'azienda migliore di 
un'altra. E' in un mondo dove ormai si brevetta pure la maniera con cui 
ti alzi dal letto questo fa la differenza.


>quindi un tecnico NON lo paghi 10 euro l'ora.. lo paghi 80 euro l'ora
Ma tu sei fuori come un cocomero.. 80 euro all'ora? 640 euro per 8 ore??? E
pensi di valere un milione e duecentomilalire AL GIORNO???
Con idee di questo tipo andrete tutti a cogliere le olive, altro che
informatica.
Potete piangere quanto vi pare ma oggi QUESTO PASSA IL CONVENTO. Prendere o
lasciare. Ci sono i campi di pomodori da accudire.
Rotfl! "lo paghi 80 euro l'ora"!!!!!

...

Evidentemente sei cosi' preso dall'ingranaggio da non vedere l'ovvio...
Probabilmente fai il consulente o qualcosa del genere....
Condoglianze....
Fabry.



Guarda che quello che fa ridere sei tu...
Nel contesto preventivato erano una tariffa tutt'altro che fuori dal
Mondo.
Mai provato a chiamare un Idraulico?
E bada bene che un idraulico acquisisce le sue competenze in un paio
d'anni e poi non e' che debba farsi dei corsi di aggiornamento che
costano MILIONI ogni sei mesi.
Si stava parlando di consulenze sporadiche e per tecnici specialisti
sono cifre assolutamente normali.
Se ti interessa, un consulente Oracle DBA senior puo' valerne anche
100.
G

 Ci sono i campi di pomodori da accudire.
fra un pò neanche più quelli: esistono varietà che maturano 
contemporaneamente e tutto il ciclo di vita viene gestito da macchine 
(inteso come trattori, eh! non PC)

 "What the eyes see and the ears hear, the mind believes"
su molte cose non la penso come te. ma grazie a dio tu parli per argomenti
ed esprimi opinioni ragionevoli.
Pero', non ho capito se sei consulente, l'informatico in realtà NON PAGA il
32% di tasse...... perche' ha una grande quantità di cose fa scaricare
(benzina, elettronica, corsi, pranzi, ecc......).

 ha scritto nel messaggio
news:48500f76.03111...@posting.google.com...

non vi è nulla d'aggiungere a questa tristezza di pensiero.

, 
m...@l.it
 says...

Si, faccio il consulente. Ma il 32% era riferito al dipendente e ai soli 
contributi previdenziali. Un'aliquota incredibile.
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Chiedo scusa per il quoting. Lapsus.


non vi è nulla d'aggiungere a questa tristezza di pensiero.
Qualcosina sì... forse un po' di quoting?

 ti alzi dal letto questo fa la differenza.
Gia', ma sono i vecchi imprenditori che non hanno capito che oggigiorno come
ieri cio' che fa la differenza in certi ambiti sono LE PERSONE!!!
Fabry.

 ieri cio' che fa la differenza in certi ambiti sono LE PERSONE!!!
E' una questione strutturale. Per avere grosse industrie (indispensabili 
per avere una forte economia) occorrono grossi capitali per la ricerca e 
sviluppare prodotti. Quanti in Italia hanno i soldi per farlo? Direi 
forse 15-20 persone. In cosa investono queste persone? In acqua, 
elettricita', autostrade comprando le strutture di questi servizi a 
prezzi stracciati con il solito aumma aumma.
I piccoli onestamente non hanno le risorse per farlo. Potrebbe farlo lo 
stato, che tra l'altro e' il migliore imprenditore italiano dell'ultimo 
secolo. In Italia la propensione al rischio dell'imprenditoria e' 
scarsissimo. E questa e' la morte del capitalismo. Paul Allen, Warrent 
Buffet, George Soros, e tutti i grossi capitalisti americani hanno 
propri fondi di investimento per finanziare nuove iniziative. Qui da noi 
non lo fa nessuno. E' una vergogna. Questo e' un capitalismo straccione. 
Manca completamente la cultura imprenditoriale con la I maiuscola. 
La FIAT e' nata dal coraggio del nonno del defunto avvocato. Poi invece 
gli eredi si sono limitati a fare inciuci e vivere di rendita ed ora la 
FIAT sta diventando sempre piu' piccola.
Quali sono le grosse compagnie Italiane? Telecom (ex stato), Tim (ex 
stato), Eni (stato), Enel (stato).
Queste sono le aziende che hanno i capitali per competere a livello 
globale. Poi ci sono le banca e le assicurazioni, ma stavo parlando di 
industria (che e' la base del sistema economico).
Il resto delle imprese italiane e' troppo piccolo e non ha la massa 
critica per competere con i colossi mondiali, e questo sara' sempre 
piu' evidente. Sono dei vasi di coccio.
E il futuro e' pure peggio. Tra dieci/quindici anni ci saranno colossi 
delle nanotecnologie, delle biotecnologie, nel settore dell'intelligenza 
artificiale. E dove sara' l'Italia, che e' gia' troppo in ritardo (forse 
per le nanotecnologie no)?
Sono i settori d'avanguardia che garantiscono la crescita del PIL. Il 
consolidato nel lungo termine si stabilizza. E' l'innovazione che cresce 
con tassi elevati, che ha livelli di redditivita' tali che il costo del 
lavoro incide poco o niente sul costo del prodotto potendo cosi' 
garantire salari elevati. E noi cosa inseguiamo? La Cina come costo del 
lavoro in settori a basso valore aggiunto spostando le imprese nell'est 
europa.
Ma i cinesi stanno usando il basso costo del lavoro per crescere ora, ma 
nel frattempo pure loro si sono dati alla ricerca che la nuova ventata 
di ricchezza.
Io credo che nei prossimi 10/15 anni l'Italia non sara' in grado di 
tenere l'attuale (gia' scarso) tenore di vita della sua popolazione.
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 tenere l'attuale (gia' scarso) tenore di vita della sua popolazione.
Cazzo, mi hai letto nel pensiero, sai?
Le aziende Italiane si stanno buttando sui mercati dell'est e del terzo
mondo perche' non si sentono in grado di combattere contro i 
tecnologicamente avanzatissimi Paesi "occidentali".
Ci stiamo auto-tagliando-le-ali... e lo Stato che dovrebbe vedere
questa tendenza e agire per stimolare la situazione che fa?
Continua a discutere tutto il giorno tutti i giorni di puttanate....
E intanto la barca affonda lentamente.... non sono ne catastrofico
ne disperato e mi si potrebbe rispondere "perche' non fai qualcosa
tu che sei cosi' bravo?".
Rispondo che io la mia parte la faccio tutti i giorni, ma osservando
cio' che mi circonda sono un po' demoralizzato...
Fabry.

 cio' che mi circonda sono un po' demoralizzato...
E ti credo. E' una battaglia contro i mulini a vento. Hai voglia a dire 
che e' colpa di Berlusca o della sinistra. Alla fine quelli sono fatti 
ad immagine e somiglianza della maggior parte degli italiani.
