Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Doppio criterio del Duca su quando accettare un lavoro in partita IVA

Doppio criterio del Duca su quando accettare un lavoro in partita IVA
Spesso si discute in questo newsgroup su frasi di questo tipo
"ma mi conviene la partita IVA?", 
"sono in partita IVA, mi hanno offerto di diventare dipendente, quanto
devo chiedere?"
"mi pagano in partita IVA un tot EUR al giorno, è conveniente?"
BENE, per arrivare ad un punto fermo di discussione stabilisco e propongo
quanto segue(siete tutti inviati a commentare)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
| Doppio criterio del Duca su quando accettare un lavoro in partita IVA |
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
01) Sei un lavoratore a TI con un reddito >=40.000EUR, allora puoi
proporti con un contratto di con suilenza in partita IVA il cui lordo sia
un comprensivo totale di quanto vieni pagato(TFR+ferie+contributi
INPS+varie), in tal modo il lordo che si ottiene è meritorio del rischio
di impresa, diciamo quindi intorno ai 75.000EUR
02) E' accettabile aprire la partita IVA soltanto se il lordo giornaliero
per otto ore è >= 200EUR
I due punti presentano un contrasto se valutiamo solo il lordo su base
annuale(e con questa frase evitiamo almeno una 20ina di commenti
gugagugheschi), però nel punto 01) si analizza il passaggio e l'abbandono
da una situazione stabile ad una comportante un forte rischio di impresa,
nel secondo caso invece il discorso cade sul discorso di proporsi come
freelance.
Si accettano commenti, suggerimenti e/o corollari(o proposizioni
contrastanti) per validare/rifiutare il criterio in questione.
N.B.: Il criterio di discussione è puramente economico e retributivo,
esula quindi da contesti particolari, se rispondete
con il generico "dipende, da valutare, a seconda del budget del
cliente"..allora motivate in modo chiaro.
Colgo l'occasione per annunciare "DucaLamberti74 - 2a stagione"; dopo la
pubblicazione dei due prossimi film
*) Duca vs Camerlengo - scontro fra titani su usenet
*) The compelte guide to guga-gugas the italiot developer
Inizierà la seconda stagione del Duca, ed il taglio dei miei interventi
sarà come gli ultimi pubblicati, più serio e motivato
quindi abbandonerò, almeno come linea guida principale, la tematica dei
guga-guga che mi ha caratterizzato nel 90% dei miei interventi.
IN OGNI CASO IL TEMA DEL THREAD è QUELLO SOVRAESPOSTO, mandate commenti in
tal senso, fra una settimana raccoglierò tutti
gli interventi in modo da pubblicare una pietra miliare di usenet, 
QUANDO CONVIENE LA PARTITA IVA COME MODALITA' DI LAVORO.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Ciao...
allora aggiungi  anche la categoria degli schiavi a tempo determinato
da 1000 euro al mese...
quando conviene la partita iva?
...sempre...direi io (purché si abbia lavoro) :)

 ...sempre...direi io (purché si abbia lavoro) :)
E' un errore scegliere il lato economico come unico discrimine per la
convenienza della partita IVA.
-- 
Ciao!
Luca

 per otto ore è >= 200EUR
Si, 200 è proprio il minimo, almeno a Milano.
Comunque, quando lo chiedono a me, il criterio/esercizio che suggerisco è:
"Scrivi su un foglio di carta la lista delle persone che conosci che
1) ti possono dare lavoro (cioe' commissionarti dei contratti)
2) ti possono mettere in contatto (un contatto qualificato, non una
semplice presentazione) con un datore di lavoro
3) rivestono ruoli di responsabilità in società (manager, ma anche
architetti o senior developer che possono dare buone referenze su di te)
Se la lista comprende almeno 15 persone puoi fare il libero professionista"
E' una regola empirica ovviamente, ma per me ha funzionato.
--
Mopo


 QUANDO CONVIENE LA PARTITA IVA COME MODALITA' DI LAVORO.
Per poter vantare lo stesso tenore di vita di un dipendente a tempo 
indeterminato da circa 1200 euro netti al mese per tredici mensilità è 
necessario fatturare spannometricamente 30.000 euro l'anno. Quindi sui 3.000 
euro al mese (i dieci mesi che si lavora), quindi più o meno 150 euro al 
giorno.
Tutto questo ovviamente tralasciando il rischio d'impresa (supponendo 
pertanto di avere ragionevole certezza che, fatti salvi i due mesi l'anno in 
cui per vacanza o causa destino avverso non si lavora, non si debba temere 
mai di perdere o di dover impazzire per trovare a chi fatturare quei 150 
euro al giorno).
I miei sono conti stretti; poi bisogna vedere quanti ambiscono ad avere la 
partita iva per un tenore di vita sostenibile da kebabbaro (mi pare di 
averlo già scritto: non è un esempio a caso ma una "case history" 
documentabile).
Io direi che più o meno ci si dovrebbe attenere a questi parametri
- fatturato annuo con partita iva >=  (netto in busta da tempo 
indeterminato)x2
- fatturato mensile con partita iva = (fatturato annuo con partita iva):10
Dove non viene tenuto conto del rischio d'impresa nè di altri parametri 
(indipendenza, autonomia, risparmi dovuti allo scarico dei prosciutti per 
Natale, delle spese dell'auto, dell'abitazione in "uso promiscuo", ...)
F.B. 

 per otto ore č >= 200EUR
No.
Dipende dalla zona.
200 euro al giorno a Campobasso, dove il costo della vita non č 
lontanamente paragonabile a quello di Milano, non sono gli stessi 200 
euro al giorno fatturati a Milano.
E' proprio per questo che uno dei fattori sui quali valutare č la zona 
di lavoro.
L'affitto di un bilocale a Milano ti porta via una buona fetta del 
fatturato mensile.
A Campobasso (o Terni, o Matera, o Trapani...) la fetta per la casa (che 
sia un canone di locazione o una rata per un mutuo) č molto piů piccola.
-- 
FabMind

contrastanti) per validare/rifiutare il criterio in questione.
piů che altro bisogna essere realisti con se stessi e domandarsi se si
sara' capaci di emergere dalla mandria della piva monocliente e si
avra' la capacita di ampliare i propri orizonti, anche il test
proposto da Mopo puo' essere di aiuto in questo.

 per otto ore è >= 200EUR
Quella tra libero professionista e dipendente è una scelta di vita
prima di tutto. Non si può sempre e solo contare i soldi sul cc. per
valutare un lavoro o una carriera.
ciao, U.

 per otto ore è >= 200EUR
200 euro al giorno x 220 gg = 44k euro. Saresti un pazzo se molli un ti da
40k euro per una partita iva a 44k. Se sei a 40k a TI minimo dovresti
proporti a 250 altrimenti ci perdi. O stai diventando un po' gugaguga pure
te ultimamente? :-)


 pure te ultimamente? :-)
Ho detto apposta che sono due elementi distinti..il primo 01) quando hai
già un TI e ti proponi direttamente al tuo datore di lavoro e cerchi di
cambiare la modalità di contratto, il secondo quando vuoi proporti tu
ex-novo come freelance
Francko, a me sembra chiara come premessa oppure era troppo forte la
tentazione di dire una gugagugata???
Mi spiego, lo scenario 01) del mio criterio è
"Io dipendente ben pagato e ben qualificato con un lordo di una certa
portata in previsione di iniziare una mia attività ed aumentare il mio
flusso di cassa personale propongo al mio datore un cambio di tipologia di
contratto".
Per intenderci una partita IVA MONO-cliente.
Lo scenario 02) è invece del tipo "possibilità di proporsi come freelance
sul mercato e quindi uno scenario più ampio ed aperto in cui devi gestirti
un portafoglio clienti di un certo tipo. Quindi i 200EUR al giorno sono
una tariffa di apertura, non è detto che i tuoi contatti possano evolvere
per ottenere un fatturato prossimo ai 75.000EUR dello scenario 01)."
Chiaro il concetto? oppure vuoi dire altre gugagugate?
In ogni caso grazie per il contributo, fra una settimana raccogliendo le
idee pubblicherò un thread conclusivo.



Devo ordinare carta a doppio velo per stamparlo!!!
Il camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per intenderci una partita IVA MONO-cliente.
Ok ho letto troppo di fretta. Pero' sempre meglio ripeterle queste cose,
non si sa mai che a qualche gugaguga aiuta a capire... non si lascia un ti
per p.iva se non per circa il doppio della cifra.


Io alzerei il min giornaliero a 250 euro + IVA.  Un lavoratore in P
IVA dovrebbe guadagnare bene lavorando MENO di 200 giorni all'anno
senno' a che ti serve lavorare in P IVA? Se lavori tutti i giorni fai
una vita da dipendente, e allora vai per un TI e ti semplifichi la
vita...

Non capisco se
A) E' una minchionata guadaganre 40.000EUR all'anno in TI.
B) Pensi che il mio thread sia una minchionata.
C) non hai letto tutto il mio thread e subito lo hai già giudicato una 
   minchionata.
D) Varie ed eventuali.
Allora ti rispondo a seconda di cosa hai scelto
A) Immagino tu sia un guga-guga, stipendi lordi di tal genere esistono,
per quel che mi riguarda il mio lordo annuo è di circa 30.000EUR ed ho 7
anni di esperienza, è mio interesse aumentare tale valore.
B) Mi sembra che altri partecipanti abbiano risposto in maniera diversa, e
non mi sembra che il valutare passaggi(in entrambe le direzioni TI <-->
PIVA) sia una domanda minchionesca, ma anzi un serio quesito sulla propria
evoluzione professionale, certo tu sei un guga-guga e quindi ti importa
uan sega del contratto, l'importante è sviluppare dataset e datagrid
felice beato e beota.
C) Leggi e valuta attentamente, non pensare al tuo orticello gugagughesco,
il mondo è più grande.
D) Rimando a quanto detto in miei post precedenti sui guga-guga cui tu ti
applichi per continuare ad esserlo.
Signore e singori...benvenuti a chi vuol essere guga-guga :-)


 Devo ordinare carta a doppio velo per stamparlo!!!
Vedi un po' tu...forse ti serve per pulirti la bocca ad ogni nuova tua
camerlengata che dici.
A me questo sembra un thread costruttivo, vuoi parteciparvi e dicci
qualche cosa di costruttivo, se proprio non resisti al richiamo di
camerlengare...fa pure .....
camerlenga, e poi pulisciti con carta a doppio velo :-)


 il mondo è più grande.
A me pare un 3ad interessante... almeno per me lo è.
Forse un po'colorito ma interessante.
Ciao.

 di impresa, diciamo quindi intorno ai 75.000EUR
Dimostrazione che i tuoi ragionamenti sono "ad minchiam".
Il costo aziendale corrispondente ad un reddito lordo di 40.000 euro è pari
a circa 57.000 euro.
Il Camerlengo



Riempiendo i dati su un excel che il mio commercialista/consulente del
lavoro mi ha fornito.
Non mi pare difficile. SE vuoi riesco a dirti anche le singole voci ed il
costo orario risultante.


 Sono proprio curioso...
Facciamo che resti con la curiosità oppure paghi un consulente.


 Per intenderci una partita IVA MONO-cliente.
e allora fai il dipendente : PIVA monocliente e' una contraddizione in 
termini (IMHO).
La cifra sembrerebbe adeguata pensado di spalmare la cifra su piu' clienti 
di cui possibilmente nessuno oltre il 40% del fatturato.
Saluti L. 

 57.000 Euro di costo aziendale?
hehe, presumibilmente "ad minchiam" ma parla anche di rischio d'ipresa e un 
+100% sembra adeguato al salto.. a patto che non sia monocliente. 40K e' uno 
stipendio buono (stavo per scrivere decoroso ma poi mi prendo insulti a 
gogo) da dipendente e un +30/40% non giustificherebbe il cambiamento.
L. 

Bravo...e continua a camerlengare...fai tanto lo sbruffone e poi non dici
nulla, ergo hai fatto tu un ragionamento ad minchiam.
Altrimenti, se vuoi smentirmi, ma in questo caso faresti un favore a tutti
illustrando per bene la situazione, elenca a come sei arrivato a tale
conclusione, e non ho mai detto che il mio è u ncriterio universale, ne ho
proposto uno.
Signor Camerlengo, se vuoi partecipare alla discussione..BENE. Altrimenti
vai a camerlengare altrove, non dai nessun contributo utile.
P.S.: Forse ti da fastidio che il Duca sollevi punti di discussione
interessanti?


 Ciao.
E questo sarà DucaLamberti74 - 2a stagione.



Come spiegato ci sono arrivato con un exccl che mi fornisce (perchè lo pago)
il mio consulente del lavoro.
Mese per mese ho netto, lordo, costo aziendale.
Mostrri tutta la tusa intelligenza dicendo che "hai proposto un criterio".
NOn si tratta di proporre il criterio ma di conoscerlo o pagare chi lo
conosce.
Forse però si tratta di italiano (avrai lo spesso professsore del tuo
sottopanza Osid) e tu non parlavi del costo aziandale, come risulta dal tuo
post iniziale, ma semplicemente di quanto uno dobvrebbe chiedere...


valutare un lavoro o una carriera.
Ma nemmeno sempre e solo prescinderne, nespa?
F.B.
(il tuo sembra quel discorso sull'attico "più accessibile di altri": 
http://www.youtube.com/watch?v=b-4Jb8fdtdg
) 

Tu hai parlato di 57.000, hai detto che dico minchiate ed io molto
gentilmente ti ho inviato a motivare tale cifra, tutto qui.
Visto che puoi smentire il mio criterio smentiscilo oppure TACI E MUTO PER
SEMPRE DA QUESTO THREAD che non ti riguarda.



Cioè tu dici una stronzata e poi gli altri debbono darti dati per smentirla.
Domani, ci arriverai, dirai "Il Duca riesce a piegare met6alli con la forza
del pensiero" e la cosa sarà vera sino a che non si dimostra il
contrario.,..un 'altra dimostrazione della tua bassa intelligenza


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 ed evitavi di camerlengare...
Sai che ti dico, costa 75.000 euro, tanto ad un coglione come te non servirà
mai saperlo. Continuerà a fare il duipendente che ruba al datore di lavoro.
Chi ne ha bisogno lo sa, quelli come te che giocano a fare i grandi teorici
del lavoro non gli cambia la vita tanto dicono stronzate comunque.
Il Camerlengo


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
