Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Genocidio

L'informatico professionista ha da sempre un nemico subdolo, che gli
ruba il lavoro e contribuisce a far diminuire le tariffe del mercato.
Chi è questa figura malefica?
E' lo SMANETTONE.
Spesso giovane, costui non ha una formazione scolastica di stampo
informatico, ma studia da autodidatta nel tempo libero per poi
rivendere le proprie (scarse) conoscenze per pochi soldi, tanto o vive
con mamma e papà o ha già un lavoro.
Se può farlo (evadendo pure le tasse, alla faccia delle vostre partite
Iva) è perchè c'è qualcosa che glielo permette (e non parlo di
mancanza di ordine degli informatici o robe simili).
Per i programmatori della domenica una delle cose che ha permesso la
loro invasione del mercato è il linguaggio più odiato ma (purtroppo)
anche il più usato, ossia il Visual Basic fino alla versione 6.
Facile da usare e da apprendere, permette la creazione di programmi
semplici (ad es gestionali) in tempo ridotto, magari anche scrivendo
codice approssimativo e di scarsa qualità, però permettendo davvero a
tutti di farlo.
Leggendo questa notizia però il mio cervello è andato in
cortocircuito: 
http://www.programmazione.it/front/index.php?entity=earticle&idArticle=29933
Che sia questa la volta buona per spazzare via orde di dilettanti che
rovinano il mercato sia con la pochezza dei loro programmi sia con le
loro tariffe da fame?
Magari non sarà la rivoluzione che molti aspettano, ma almeno
eliminare i più deboli e meno convinti potrebbe già essere un inizio.
Buon week end a tutti

 E' lo SMANETTONE.
Sono Yankee_dudu, uno smanettone che ti ruba il lavoro.
Cosa c'è di male?
Siamo in libero mercato , no?
Dei guru come te non sa che farsene nessuno
Yankee_dudu

 Leggendo questa notizia però il mio cervello è andato 
 > in cortocircuito:
 > 
http://www.programmazione.it/front/index.php?entity=earticle&idArticle=29933
A me ha divertito molto uno dei commentatori, quando ha scritto:
"La MS trovandosi in difficoltà di diffusione con un linguaggio così 
astruso (copiato per concetto da JAVA) ha persino aiutato la comunità 
Linux per espanderne la conoscenza (vedi MONO)"
Ora, come si possa fare e considerare Java (o c# o Python o qualsiasi 
altro linguaggio del genere) astruso, è al di là delle mie capacità 
immaginative :-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 eliminare i più deboli e meno convinti potrebbe già essere un inizio.
Mah ... ti direi plonk se non odiassi plonkare la gente alla prima
occasione.
Ti rispondo come PaF, cioè che sparare a zero su VB6 e su chi lo usa ha poco
senso, è un tool come altri nell'arsenale del real programmer ed in passato
mi ha dato anche occasioni di buoni guadagni.
Nel mercato c'è posto per tutti, sia per quelli in gamba che guadagnano bei
soldi in Java, C++, C#, Lisp, Haskell, Assembly, ecc.. sia per gli
smanettoni della domenica che usavano VB6.
-- 
Jarod

E' lo SMANETTONE.
Ciao, sono uno smanettone. Non ho una formazione e un diploma (nel
senso che non ho il pezzo di carta) però passo il mio tempo, oltreche
facendo il professionista informatico, studiando sulla valanga di
libri che mi compro (che ogni anno sono almeno una decina) e
confrontandomi molto umilmente con le persone che bazzicano qui, da
cui in più di qualche caso penso di avere da imparare (e cui spero di
avere qualcosa da insegnare, di quando in quando, giusto per
ricambiare). E ho partita IVA.
Ah, e, visto che ci sono, se appena posso e nell'ambito della piena
legalità ti rubo il lavoro, eh, se te lo rubo... ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 E' lo SMANETTONE.
E' solo la sparata di una persona in evidente difficoltà.
Se sei un professionista il "programmatore della domenica" non è un tuo 
concorrente men che meno sleale.
Ma questo lo sai bene; perchè poi non te la prendi mica con chi lavora 
male e/o a basso costo, bensì con chi usa uno strumento che (a detta 
tua) è "troppo facile" e consente di arrivare ai tuoi risultati più 
facilmente di come ci arrivi tu. Così nella tua crociata includi le 
molte persone che hanno scelto lo strumento perchè più produttivo, cioè 
hanno fatto banalmente una scelta tecnica più giusta della tua.

...

Io non sono un guru, non sono un beneamato nulla.
Era solo una considerazione che ti viene da fare a forza di lurkare il
newsgroup, niente di personale.

> ...
Il VB6 ha la pecca di essere un pò troppo permissivo, (e anche forse
verboso). Tolto questo è uno splendido strumento di sviluppo, con il quale
si possono scrivere programmi solidi e ben strutturati. Di solito se uno ha
ravanato bene nelle possibilità di VB6 trova facile il passaggio a linguaggi
che gli ingegneri frustrati percepiscono come più -seri-.
Un altra riflessione sugli smenettoni : Non sò quanti progetti di successo,
e con forte innovazione tecnologica, creatività e fantasia NON siano partiti
da persone NON smanettone. In breve: L'evoluzione informatica la fanno gli
smanettoni. Inoltre mi riesce difficile pensare a qualcuno che abbia -il
bernoccolo- dell'informatica e non sia almeno un pò smanettone, almeno lo
sia stato da giovane, almeno agli inizi.
Come sempre si paga un università italiana troppo distante dai problemi
reali del mondo del lavoro, tanto distante che chi passa troppo tempo
all'università perde spesso il contatto con la realtà, non solo tecnica, ma
anche pratica, economica ed umana, della realtà lavorativa.



altro linguaggio del genere) astruso, 
Non per il linguaggio in se', ma per la libreria e il pullulare di
versioni incompatibili tra di loro. 
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 lavorativa.
Il ruolo dell'uni non è quello di sfornare tecnici: il suo obiettivo
non è quello di essere un corso aziendale. Il fatto che fornisca
nozioni puramente teoriche, è proprio quello che rende la conoscenza
impartita più utile: è più duratura, proprio perché astrae dalla
tecnologia "del momento", dal linguaggio di programmazione più in
voga, dal tool che va per la maggiore etc, dato che tutte queste cose
sono destinate a cambiare.
Ho visto che alcune uni cominciano a "collaborare" con i produttori
di software per offrire anche loro le famigerate certificazioni: che
incredibile abberrazione!
Mancando di solidi fondamenti teorici, sono proprio gli 'smanettoni'
che si bevono qualunque "novità" del mercato come se fosse
semplicemente "un altro programma"; ad es. per quanto riguarda i db,
si persiste ad usare scarsi prodotti non relazionali (MyS**, etc),
per il fatto che ammettono la programmazione procedurale sui records,
proprio perché gli smanettoni non vogliono avere a che fare con "tutta
quella roba inutile come la teoria relazionale", né impostano
l'integrità dei dati all'interno del db, dato che "il mio programma sa
come fare". I risultati si pagano dopo, e sono db inmantenibili e
modifiche complicate.
Per quanto riguarda il "perdere il contatto con la realtà pratica,
economica, umana", queste sono cose che lo studente apprenderà sul
posto di lavoro; non credo sia compito dell'uni più di quanto non lo
sia della scuola, dato che la scuola su questo non si critica ma
l'uni si.
Naturalmente i problemi nell'uni ci sono, ma sono aggiustabili con
cambiamenti mirati, piuttosto che con un rifiuto totale.
Ho indossato il pigiama ignifugo, fiammate pure <g>
bye

 sono destinate a cambiare.
Avendo di recente scritto in questo stesso NG di questo argomento, 
ripeto il mio punto di vista: la funzione tradizionale dell'Università
è mettere chi è in grado di fornire un contributo teorico innovativo
in condizione di farlo, perchè si è visto che un'innovazione teorica
ha una ricaduta enorme e perchè le innovazioni teoriche sono più rare
di quelle pratiche che ne seguono. Con elettricità e magnetismo si è
trafficato a lungo, ma quando è arrivato Maxwell con una teoria solida
le innovazioni tecnologiche basate su di essa si sono susseguite a
cascata.
Chi fallisce, vittima collaterale, esce in linea di principio con una
buona formazione di base grazie alla quale è in grado di *recuperare*
ciò che gli manca in termini di esperienza pratica ... se ci si mette.
Barone Frankenstein

 ciò che gli manca in termini di esperienza pratica ...
Come già credo si sia capito, io sono completamente in disaccordo sul 
fatto che questa funzione tradizionale dell'università Italiana sia una 
cosa buona e giusta e da salvaguardare, anzi. In primis, non è 
assolutamente vero che riguarda tutte le facoltà, ed infatti ad esempio 
Giurisprudenza, Architettura o Medicina, fortunatamente, non funzionano 
in questa maniera. Questo detto, quella funzione teorica andrebbe 
sviluppata e supportata a Scienze (Matematiche, Fisiche, Informatiche ed 
aggiungi quello che tu vuoi), ma non in Ingegneria. Gli ingegneri devono 
essere tecnici, capaci di applicare la tecnologia, magari con fantasia, 
devono supportare l'innovazione, nel senso che devono comprenderla, 
proporla e realizzarla, ma non deve essere loro compito specifico quella 
di crearla. Se viene meglio, ma non è quello il fattore essenziale. Se 
c'è qualcosa che lavorativamente parlando mi rovina la giornata, quella 
sono gli ingegneri con formazione essenzialmente teorica che bisogna 
imboccare ed accompagnare passo passo. Menti, a volte anche piuttosto 
brillanti, rovinate dalla troppa teoria che il sistema paese avrebbe 
potuto valorizzare in maniera del tutto differente ne ho viste già 
troppe, mi dispiace. Se poca gente si iscrive nelle facoltà teoriche, il 
paese si deve trovare un'altra soluzione, rispetto a quella di 
lobotomizzare ed angariare generazioni di potenziali ottimi tecnici per 
ottenere che una manciata di buoni teorici sfuggano alle maglie del 
controllo feudale del sistema accademico ed arrivino a proporre 
innovazioni con ricadute pratiche tutte da provare ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 E' lo SMANETTONE.
Ma LOL, una delle mie fonti di guadagno e' mettere le pezze al lavoro 
degli altri!
W gli smanettoni!
W quelli che si comprano il giornalino in edicola, una copia di Windows 
dal marocchino e poi vanno in giro a fare i formattoni!
W quelli che fanno usare il PC di lavoro al figlio per scaricarsi i film 
da internet senza averci un antivirus aggiornato, tanto c'hanno il 
faireuall come gli ha detto l'amico che ci capisce (e poi l'hanno 
configurato a pene di segugio)!
Lunga vita agli smanettoni!  :)
PS
che poi se VB lo usi bene non e' poi cosi' malaccio
Ciao
M.