Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Carenza personale informatico i paradossi del mercato del lavoro ICT

Salve a tutti:
Continuo a leggere reports di mancanza di personale nel settore ICT a
livello mondiale e Italiano, per esempio
http://www.eskills-monitor.eu/documents/e-Skills%20Monitor2010_brochure.pdf
Su questa recentissima ricerca della comunità Europea sembrerebbe che
la domanda di personale superi già il numero di profili professionali
disponibili in Italia (dal 2009?), e se guardate il link vedrete che
le proiezioni lascerebbero presagire una fortissima carenza di
personale ICT soprattutto in Italia e in Germania a breve tempo..
Per me questo sembra un paradosso, se manca l'offerta di profili
professionali, aggravata dal fatto che c'e' sempre meno gente che si
laurea in informatica, come si spiega che un programmatore qui in
Italia prende uno stipendio ridicolo spesso intorno ai 1000€ rispetto
ai nostri vicini (Austria, Svizzera e Francia) che prendono il
quadruplo e hanno una domanda inferiore??
In più la maggior parte dei lavori nel settore IT in Italia sono per
neolaureati, stagisti  e gente inesperta (così da poterli pagare
stipendi da fame) , come si fa a mandare avanti le infrastrutture IT,
con profili inesperti e sottopagati? Eppure gli stipendi non si
sbloccano e la domanda sembra scarsa guardando i motori di ricerca di
lavoro principali...
Stando a questo report la domanda di figure ICT supererà l'offerta
minimo dell'11% (massimo 13%)
Noi informatici dovremmo gioire quindi...ma a me sembra incredibile,
forse è solo l'ennesima inutile ricerca della comunità europea...a me
sembra che ci sia sempre meno domanda e sempre peggiori retribuzioni e
condizioni lavorative....

 con profili inesperti e sottopagati?
LoL per esempio
http://www.corriere.it/cronache/09_novembre_25/poste-salta-virgola_25bcc5e6-d9b7-11de-a7cd-00144f02aabc.shtml
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 condizioni lavorative....
Esatto. Loro controllano solo se quante richieste ci sono. Ieri mi e'
capitato annuncio carino. Di quelli che nel NG gradiscono. Indicava le
retribuzioni min e max. Solo che erano al massimo 150 al giorno (piu'
iva(ffanculo)) comprese le spese (cosa vorra' dire?) in caso di
Partita IVA. Le alternative erano A progetto o al massimo TD (non sono
certo dfosse contemplato quest'ultimo). A Roma. E cercavano persone
con una certa preparazione.
Greetings
JOKER Ltd.

 
http://www.corriere.it/cronache/09_novembre_25/poste-salta-virgola_25bcc5e6-d9b7-11de-a7cd-00144f02aabc.shtml
Ma il programmatore che ha fatto la cazzata da super-pivello è ancora vivo?
 

gdg <_nome_@_cognome_._it_> ha scritto:

Non e' colpa del programmatore. 
E' colpa di un intero team di progetto che:
- Non impone test unitari sul codice
- Non esegue QA sul sistema
Qui e' da mandare a casa il capo progetto, non il programmatore.
Saluti,
Alex
-- 
Alex75



pensa che ste cose accadono su software a supporto di emergenze mediche
-- 
Soprano

 Puoi specificare meglio, visto che la cosa m'interessa?
A volte per un bug una persona ci può rimettere la vita, è successo e 
succederà. Io lavoro nel medicale proprio nel settore di cross 
referencing, e mi sono appuntato questo in bacheca:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/09_Settembre/28/
rene_tac_bologna_orsola.html
-- 
Soprano

 JOKER Ltd.
Oh un cugino :-)
Al3x della JOKER srl!

 Qui e' da mandare a casa il capo progetto, non il programmatore.
Amen!
Amen!
Amen!
Ciao,
Giulio
-- 

 Qui e' da mandare a casa il capo progetto, non il programmatore.
Riprendo il discorso e chiedo: se al team leader viene *imposto* di non 
"perdere tempo" con unit-test e procedure di QA, la responsabilità di 
chi è IYO?
Ciao e grazie,
Giulio
-- 

Giulio Petrucci <sis...@nonono.boh> ha scritto:

Ovviamente di chi ti impone di non "perdere tempo". Credo, cmq, che un buon team 
di sviluppo dovrebbe rifiutarsi di farsi imporre certe pratiche o almeno 
premunirsi pretendendo per email simili disposizioni.
Saluti,
Alex.
-- 
Alex75

 quadruplo e hanno una domanda inferiore??
Due considerazioni:
a. Magari sara' anche vero che manca l'offerta di profili professionali,
ma magari non si ritiene che tale mancanza sia cosi' grave da dovre pagare
per avere tali profili. Esempio: a volte, specialmente nelle grandi
citta', le strade sono sporche e le aree verdi non sono curate. Magari
mancherebbero operatori ecologici e giardinieri per curare questi aspetti,
ma si preferisce tenere le strade sporche e le aree verdi non curate,
perche' non si ritiene che il danno sia cosi' grave. 
Idem per l'informatica: magari mancheranno anche programmatori  tecnici in
generale, ma si ritiene che il danno causato da tale mancanza non valga la
spesa che comporterebbe un eventuale aumento delle tariffe. Magari negli
altri stati si pensa che invece valga la pena
b. Ma soprattutto.... non so come funzionino le cose in Austria, ma ho
seri dubbi sul fatto che il "tecnico medio informatico austriaco" abbia
"sulle spalle" una "famiglia" da mantenere, composta da almeno 2
bodyrentallari che si ciucciano il 60% di quello che paga il cliente
finale. Invece ogni bravo informatico italiano medio (me compreso), da
buon "padre di famiglia" (si sa che per gli italiani la famiglia e'
importante), va a lavorare per consentire ad un paio di bodyrentallari di
andare al mare a fine giungo giurno (o quando finiscono le scuole°) e
tornare in citta' a meta' settembre (in tempo per la riapertura delle
scuole). D'altra parte il bodyrentallaro medio e' sposato ed ha figli in
eta' scolare. Non vorrai mica comportarti da "cattivo padre di famiglia"
negando a tagli figli la possibilita' di andare al mare tutta l'estate per
poi tornare giusto in tempo per la scuola...
Gli altri non sono cosi' attaccati alla famiglia.
Ciao,
Marco


 chi è IYO?
In teoria il PM c'e' apposta perche' la responsabilita' del progetto sia
sua, indipendentemente dal fatto di imporre o meno di non perdere tempo.
Per quanto riguarda gli unit-tes, il modo migliore per farli e' quello di non
dire al PM che si fanno :-), come mi e' recentemente capitato. Basta che quando
il PM ti chiede la stima dei tempi tu inserisca nella stima anche il tempo per
fare unit test. Se il PM e' bravo si accontenta della stima del tempo per
"funzionalita'". Se vuole scendere nei dettagli e sapere a cosa serve ogni ora
dei 4 giorni che sono stati stimati, allora sarebbe meglio che non facesse il PM
Ciao,
Marco

 Al3x della JOKER srl!
Beh il mio e' solo un nick. Ce lo ho da secoli. Ai tempi del Videotel
la domanda era sempre: E Batman? E allora visto che avevo solo 8
caratteri, ci ho messo Limited (Ltd) ed e' rimasto per distinguermi.
Greetings
JOKER Ltd.

 Ma il programmatore che ha fatto la cazzata da super-pivello è ancora vivo?
Ecco, questa e' una domanda da super-pivello....

 persone preparate disposte a farsi pagare come neodiplomati.
BINGO
molto più facile assumere il ragazzino sottopagato a pochi euro.
Sopratutto quando il cliente non è in grado di valutare il lavoro fatto 
sul piano tecnico.

 premunirsi pretendendo per email simili disposizioni.
Questa pratica (che IMHO rientra di diritto nel "Decalogo per la 
sopravvivenza dello sviluppatore") l'ho imparata quando lavoravo in 
fabbrica. Un mio collega dell'ufficio pianificazione, a ogni decisione 
che il direttore gli comunicava per via orale, rispondeva sempre: 
"Direttore, mi mandi una mail, così me lo ricordo meglio". Quando gli 
chiesi perché - ero giovane e inesperto - mi rispose: "scripta manent".
Ciao,
Giulio
-- 

 chiesi perché - ero giovane e inesperto - mi rispose: "scripta manent".
Esattamente quanto ho sempre fatto io. Vuoi qualcosa? Mandami una mail
ccosi' non mi dimentico. E manco la mail si dimentica. Tu forse si, ma
poi c'e' il promemoria salva fondoschiena.
Greetings
JOKER Ltd.

 ha scritto:

Allego un altro link intitolato "IT training: Lack of IT literacy 'is
good news for those who have the skills'
http://www.computeach.co.uk/IT-news/IT-Computer-Technology-News/IT-training-Lack-of-IT-literacy-is-good-news-for-those-who-have-the-skills/800042529
Ancora una volta si sottolinea la mancanza di personale IT qualificato
(in questo caso in UK, ma secondo le statistiche in Italia il fenomeno
è più accentuato) e si sottolinea che "IT will prove to be a lucrative
and much safer profession over the next five to ten years," .....
lucrative?????
Notizie così ne sento tutti i giorni ma la realtà sembra essere l'
opposto, cercavo oggi tra gli annunci su monster in Veneto e il
mercato del lavoro in ambito IT offre pochi lavori, a progetto o P.IVA
con stipendi molto bassi e tutti attraverso i body rental...
L'unico posto che sembra tener botta per condizioni lavorative un po'
migliori, rimane Milano, settore Finance/Banking ...ovviamente...