Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tariffe per Supporto Informatico Extra Lavorativo

Salve,
	vorrei una opinione.. cosi'.. per parlare.. per sentire qualche 
opinione.. :)
	Sono un esperto in IT che lavora da 10 anni nel settore, mi occupo di 
IT in una grande Multinazionale e sto bene cosi' :)
	Mi è stato richiesto, al di fuori dell'ambio lavorativo, di aiutare 
saltuarimente un piccolo studio legale in attività di supporto vario.. 
installazioni.. configurazioni.. problemi.. Diciamo un paio interventi 
al mese.. un 4/6 ore totali al mese.. il tutto verrebbe pagato in nero..
	La questione è.. quanto posso chiedere all'ora.. vorrei chiedere il 
giusto senza tanti fronzoli o favoritismi.. chiedere quello che è giusto 
anche per evitare che se ne approfittino.. dire voglio xx€ all'ora punto 
e basta per fare quello che mi chiedete di fare..
	Quanto posso chiedere?
	Grazie in anticipo per tutti i suggerimenti :)
	Ciao
	V.

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

     V.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

     Grazie in anticipo per tutti i suggerimenti :)
tu istighi al flame.

 Sono arrivato primo?  :)
si, si, bravo.

 Salve,
Salve, sono Vincenzo Visco e le comunico che le sta per arrivare un 
accertamento
da parte della GdF......
Saluti.

 La questione è.. quanto posso chiedere all'ora..
Non lo so, ma spero davvero che la Finanza faccia un mazzo tanto a te
che a quei bravi signori del tuo studio legale...
m.

 al mese.. un 4/6 ore totali al mese.. il tutto verrebbe pagato in nero..
Dato che dubito tu chieda 100euro/ora puoi anche permetterti di farti
pagare con ritenuta d'acconto (max 5000/annuo) cosi' ci paghi sopra il
20% di tasse e contribuisci anche tu a far girare l'economia...
firmato
uno che paga le tasse e ha appena letto qualche
articolo online sulla futura finanziaria...

 al mese.. un 4/6 ore totali al mese.. il tutto verrebbe pagato in nero..
IMHO :
1) Ti stai infilando (lavorativamente) in un ginepraio senza fine,
fidati. Qualsiasi cifra sia non vale neanche la pena anche perchè dopo
che le hai fatte con che 'prove' gli vai a chiedere il compenso ? Loro
invece, come studio legale, se fai dei danni ti si inculano !!!
2) Hanno chiesto a te di farlo come 'hobby in nero' perchè un
professionista che si para con tutte le garanzie gli costa di più (e
non possono tenere il coltello dalla parte del manico).
3) La stima di quante volte necessitano l'intervento l'hai fatta tu o
loro ? Sei in grado di fare analiticamente una stima di questo tipo ?
Se le risposte sono 'loro' alla prima o 'no' alla seconda --> non
andarci, ti stanno fregando !
Pensaci e se puoi goditi la famiglia...che è tutto tempo che non
recuperi. Le quattro lire in nero le puoi sempre fare 'non in nero', ma
il tempo rubato a sè stesso è irrecuperabile.
SG

 
grazie per il consiglio! :)
A tutti gli altri che mi hanno fatto notare con toni piu' o meno 
polemici che si tratterebbe di lavoro in nero è vero e so' di essere nel 
torto. Pero' si tratterebbe di una sorta di favore che faccio a questi 
amici di questo studio, il chiedere di essere pagato è un paracadute per 
evitare di essere ucciso di richieste.. ma forse è impossibile.. :(
Thanks a tutti comunque.. apprezzo le opionioni di tutti, sempre apprezzate!
V.

 evitare di essere ucciso di richieste.. ma forse è impossibile.. :(
Rischi di trovarti nella classica situazione: se chiedi troppo passi
per amico ingrato, se chiedi poco sminuisci il lavoro tuo e degli altri
tuoi colleghi e magari come dici tu ti chiamano per ogni fesseria.
Il tutto per cosa, per qualche decina di euro?  No no, non ci siamo.
Se sono amici, di' che il tuo lavoro gia' ti assorbe a sufficienza e
non vuoi rubare tempo alla tua famiglia/hobby/quel che vuoi.
Concludi consigliando loro di rivolgersi a un professionista bravo
o una societa' che possa seguirli in quella attivita', se poi
conosci anche qualcuno che puoi raccomandare, meglio.
ciao,
NC

 V.
Ciao



Se è questo il problema, allora dagli una tariffa oraria e basta e ti
fai pagare "a chiamata".

 torto.
Meno male, è già qualcosa.
Poi quando ti sarai rinvenuto per bene ti accorgerai che è anche
illegale.

 al mese.. un 4/6 ore totali al mese.. il tutto verrebbe pagato in nero..
ho smesso di leggere qua.
personalmente ti ritengo poco intelligente, oltre che disonesto, per 
pensare di poter avere suggerimenti in un NG professionale da tuoi 
colleghi che pagano le tasse anche per te.
ti consiglio di postare la richiesta su NG più consoni, hobbystici o di 
gente che vive di espedienti fuori dalla legalità, perché qua si discute 
di lavoro professionale.
il lavoro nero per noi professionisti non è ammissibile, è deprecabile e 
si spera di non dover leggere altre richieste del genere.
-- 
FabMind

 
Non volevo mancare di rispetto a nessuno, visto che sono un 
professionista anche io.
Come aggiunto nella mia mail successiva, ho tenuto a sottolineare che si 
trattava di richieste che rasentano l'amicizia e il favore personale, e 
la mia era una richiesta a scopo conoscitivo della serie "se mi 
chiedesse dell'aiuto, visto che non voglio infognarmi in impegni molto 
grossi, quanto posso chiedere per dargli una mano?" detto questo non 
voglio dire che allora faccio bene a fare cosi' , solo chiarire.
Scusate se ho ferito o offeso qualcuno, pensavo fosse cosa comune ri 
ricevere richieste di aiuto e che ogni tanto fosse capitato anche a voi, 
e volevo avere punti di vista differenti come infatti sto avendo.
Hola
V.

 e volevo avere punti di vista differenti come infatti sto avendo.
è capitato anche a me diverse volte di operare per qualcuno al quale 
sono legato da amicizia.
prezzo da amico e fattura.
il dubbio a noi professionisti di questo settore non dovrebbe mai venire.
io spero sempre che in una professione relativamente giovane come la 
nostra non si installino quei meccanismi perversi tipici di altre più 
classiche professioni secondo i quali si tende a non fatturare e, di 
fatto, ad evadere il fisco.
questa è la mia professione, alla quale sono stato portato dalla 
passione sin dall'adolescenza, nei primi anni ottanta, e ci tengo 
moltissimo a tenerla ben distinta da altre professioni considerate dai 
più come organizzazioni malavitose per l'accumulo di denaro a discapito 
della collettività.
e mi pare chiaro a quali professioni mi riferisco.
noi informatici, e specialmente noi informatici di questo NG, dovremmo 
sempre reagire con fermezza davanti a discorsi di lavoro nero e di 
evasione fiscale, e spero lo faccia anche tu.
scusa per i toni aspri, ma su questi argomenti mi lascio portare 
dall'emotività.
-- 
FabMind

	Quanto posso chiedere?
Niente.
Se lo fai per amicizia e SE proprio lo vuoi fare, non chiedere nulla e
metti in chiaro che sei un fantasma, ovvero se ci sono problemi sono
cazzi loro (se davvero sono tuoi amici dovrebbero essere loro a
metterlo in chiaro subito).
Poi sta a te decidere se farlo una tantum o piu' volte.
Se vuoi anche solo farti pagare un euro, allora non e' piu' per
amicizia e DEVI pararti il culo in ogni modo, sopratutto chiedendo il
giusto e pagando le tasse.
Non esiste il nero.
Fai una prestazione occasionale, fagli la fattura, fagli il vodooo ma
trattali come tratteresti un normale cliente.
In business non esistono "amici".
E se proprio vuoi un suggerimento, non farlo.
E se protestano ... beh, mi sa che e' un ottimo modo per vedere chi
davvero e' "amico".
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html


Io per arrotondare vorrei iniziare a rubare autoradio la sera tardi.
Hai qualche consiglio da darmi?
Tra ladri ci si può dare una mano.
Il camerlengo


 al mese.. un 4/6 ore totali al mese.. il tutto verrebbe pagato in nero..
allora, dovresti dirgli:
"guarda, non posso farlo perche' il mio contratto di dipendente me lo
impedisce, dovrei informare comunque prima la mia ditta ed ottenere un
permesso per svolgere questa attivita'.
E in nero poi assolutamente no, visto che sono una persona onesta"
Se poi non sei una persona onesta, almeno fagli un prezzo molto alto,
se no da disonesti passano quelli che le tasse le pagano e non possono
reggere una concorrenza in questi termini

 evitare di essere ucciso di richieste.. ma forse è impossibile.. :(
Il fatto di non farsi pagare non vuol dire che l'attivita' non sia
soggetta a tassazione ; lo scambio di favori (es: il commercialista ti
tiene i conti, tu gli metti a posto il pc) non e' ammesso (le fatture
devono girare comunque, poi gli importi si compensano ma qualcosa al
fisco rimane)