Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: 36K Euro dopo 2 anni

Ciao,
sogno o son desto?
28 anni, dopo una laurea in Informatica (5 anni) e 2 anni di lavoro
presso una societą di consulenza internazionale (ambito security), mi e'
stato offerto il seguente contratto a Milano:
- Metalmeccanico settimo livello (tempo indeterminato)
- 36.000 Euro Lordi annui
- Benefits vari come portatile e cellulare
A me sembra una ottima proposta e a voi?
Ciao!
Pal.

 A me sembra una ottima proposta e a voi?
Tratta meglio, come dicevo prima, ormai nessuno di noi si muove per meno di
300 euro netti al giorno.
<zibbi and iatkahasba mode off>
Fine del relax...
Guastafeste

Guastafeste
Non sei riuscito molto nel tuo intento, mi spiace.
Pal.

 Non sei riuscito molto nel tuo intento, mi spiace.
Uffa e'il mio nick, non c'entra col post
Guastafeste (anche se cazzeggio genericamente)

Ehm.... bayesiane

Beh, c'e'un perche me ne scappo asap all'estero
Io parlavo di Milano, Italia.
Pal.

 Io parlavo di Milano, Italia.
Ma non sei in germania??
GF

Salve,
Ma nessuno dice piu'nulla, solo io a razzolare qui e'la, mah... tutti
cattivi sti informatici...ma cattivi dentro ecco, uffa...adesso mi annullo e
scompaio con un puff...
PUFFF
Guastafeste

Ma non sei in germania??
Per il corso in geografia, facciamo 300 Euro.
Pal.


Anche a me sembra buona, se sei disposto ad andare a vivere a Milano (o 
se ci vivi gia', meglio) accetta pure.
Ciao,
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:rc0ml0tf4lg8kqibp...@4ax.com...

Se il tipo di lavoro ti piace, č da accettare ad occhi chiusi.

 ha scritto nel
messaggio 
news:rc0ml0tf4lg8kqibp...@4ax.com

Si, sembra veramente buona!
Complimenti :-)



Anche a me. contando che ti dovrebbe rimanere un netto circa del 60%,
vengono fuori 21.600 EUR/anno, che diviso per 13 mensilitą fa quasi
1700 EUR. Anche fossero 1600 (o 1500), se ti danno pure benefits (vedi
- cellulare) e' una proposta da prendere di corsa. 
--
Ciao!
Luca Menegotto

 A me sembra una ottima proposta e a voi?
La cifra è buona.
Il mercato è molto strano, per cui a me (che ho poco piu' della tua
esperienza ed età) vengono offerte cifre da 30k->40k (che non è poca
differenza!)
Cmq io considero sempre altri fattori (che mi fanno ancora rimanere qui
dove prendo *molto* meno. A proposito... "società di consulenza
internazionale", mica saremo colleghi ;-)?):
* stabilità dell'azienza (quante possibilità di fallire ha?) 
* bilanci dell'azienda (puo' anche non fallire, ma se è in rosso stabile
aumenti e premi non arrivano)
* con chi lavori. Non mi piace a 28 (o 29 nel mio caso) anni andare in
società in cui non c'e' nessuno che ne sa piu' di me. Preferisco restare
ancora in società in cui ci sono molti che hanno piu' esperienza e
conoscenze di me
* tipo di lavoro. Dove andrai ti faranno lavorare 12 ore al gg x 260 gg
l'anno? E dove lavori ora?
Insomma, la cifra in sè è buona. Ma il contorno?
E soprattutto, la società in questione è americana e inizia per V?
Mopo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 1700 EUR.
Non credo proprio... Siamo quasi sui 1900, fidati. ;) 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 - cellulare) e' una proposta da prendere di corsa.
1- il cellulare aziendale, non e' un benefit !
2- devi dividere per 14, sai il tfr :) e 1500 gia ' ... :(
3- si puo' pretendere di piu', ma qui ...
cmq dipende molto da dove si arriva, e dove si vuole arrivare,
magari arriva da 34000 e posizione di responsabilita', e va'
a finire a 36000 e scaldapoltrona :(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - cellulare) e' una proposta da prendere di corsa.
secondo me sono ben più di 1700
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Il riso è il sole che scaccia l'inverno dal volto umano (.Hugo)

Non credo proprio... Siamo quasi sui 1900, fidati. ;) 
Beh, ancora meglio per lui, no?
--
Ciao!
Luca Menegotto

2- devi dividere per 14, sai il tfr :) e 1500 gia ' ... :(
Nel 40% che avevo tirato via era gia' compreso il tfr, ovviamente.
--
Ciao!
Luca Menegotto

> Insomma, la cifra in sè è buona. Ma il contorno?
Bè se la cifra è per un lavoro d'ufficio (nel senso con pochi spostamenti.
Ma avete visto che casino la A4 ?) che ti piace, direi che è valida assai
per uno con 2 anni di esperienza. A me con 13 e referenze estere offrono
appena appena un pò di più, anche se c'è richiesta di figure del mio tipo
(guarda caso a Milano...). 
Vale la pena di indagare se l'azienda è solida (ma di solito ècosa nota,
ma non si sa mai, vedi recenti casi di aziende informatiche semi-fallite
per non parlare di casi non nel campo dell'informatica) ma soprattutto
fatti fare un ipotetico percorso di carriera. La cifra va bene adesso, ma
fra 5 anni ? Sempre fra 5 anni ti andrà bene se sei ancora nel ruolo di
assunzione ? 
Maxs


 A me sembra una ottima proposta e a voi?
Si, non e' male anche in confronto all'estero
http://tinyurl.com/58mur
Francesco


c'è posto anche per me?


 Francesco
45-50k.... mmmm e 10-15k perche' li dobbiamo regalare ai milanesi? :-) Per
far comprare i migliori giocatori alle squadre di calcio? Meglio a Monaco
dove i calciatori li pagano di meno e i lavoratori prendono di piu'.


 - cellulare) e' una proposta da prendere di corsa.
Se può essere utile, su it.lavoro.consulenti ho visto questi 2 link:
http://www.kataweb.it/lavoro/index.jsp?s=stipendi&l=stipendio
http://www.excite.it/lavoro/calcolostipendio?netto_annuo=
Il primo da un netto annuale pari a 24,114 (1854x13), il secondo 23,578
(1814x13). Ho fatto i calcoli senza figli e persone a carico
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Penso che nel mondo ci sia mercato forse per quattro o cinque computer
(Thomas Watson)

 dove i calciatori li pagano di meno e i lavoratori prendono di piu'.
Si, pero' devi considerare che la tutela del lavoratore non e' ai livelli
italiani,
dove con un tempo indeterminato non ti schioda piu' nessuno. Inoltre se
sei single i contributi sono piu' alti, 10-15k sono una differenza
accettabile
anche a parita' di costo della vita (anche se secondo me Milano e'
leggermente
piu' cara)


 Non credo proprio... Siamo quasi sui 1900, fidati. ;)
vero, dal lordo dovrebbe rimanere non un 60%, ma almeno un 66-67.
bye
fester

 Nel 40% che avevo tirato via era gia' compreso il tfr, ovviamente.
nelle mia esperienza quando si parla di lordo (o anche di netto) al momento 
dell'assunzione non si conta MAI il TFR, che diventa veramente una sorta di 
benefit. :)
quindi secondo me gli hanno proposto 36.000 + TFR lordo.
cià
fester 

 3- si puo' pretendere di piu', ma qui ...
Ma tu non ti accontenti mai!

 1- il cellulare aziendale, non e' un benefit !
ah!
ma allora vuol dire che lo devono dare a tutti!
e il mio dov'è, porca pupazza????
:-D
ciau
fester 

 Ma tu non ti accontenti mai!
beh fatti i conti su 1500,
certo che si puo' pretendere di piu' ;)
o no ?


 
http://www.excite.it/lavoro/calcolostipendio?netto_annuo=
Li ho postati io la' ;-)))
Il primo sembra + affidabile... ho fatto la prova io e diversi amici.
Stef_Ozzy

 Pal.
Ehm... proprio stamattina avevo iniziato a leggere un documento 
scaricato da Internet dal titolo "metodi di attacco al sistema RSA" :-).
bene!!
Almeno qualcuno che da' ancora una certa importanza
al lavoro esiste. Speriamo che si moltiplichino.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a finire a 36000 e scaldapoltrona :(\\\
Va beh... a me dicono che sono un pessimista cronico, ma tu mi batti
ampiamente :-).
Comunque se anche arrivasse da 34000 ecc. non sarebbe male, visto
che a me ultimamente vogliono ad ogni costo diminuire la tariffa e
viste le altre tariffe che circolano qui.


 Li ho postati io la' ;-)))
ROTFL...è vero!! E sì che mi ero anche accorto che era un nick conosciuto!
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Soltanto le persone forti sanno confidare le proprie debolezze e chiedere
conforto (Anonimo)

 o no ?
Ha 28 anni... con due anni di esperienza post-laurea...
Io sono in una situazione quasi identica ma 1500 euro al mese me li scordo.

 viste le altre tariffe che circolano qui.
se hai seguito il 3d, io mi agganciavo a :
da 36000 / 13 si arrvia ad un netto di 1500, passo sbagliato e corretto,
poi qualcun altro ha rifatto i calcoli, e sono venuti fuori
circa 1900, e anche 34000 non andrebbero lontani a 1900 :)
se poi a te chiedono di ridurre la tariffa :
1- sei a piva ?
2- o cosa'ltro ?
3- lo stanno chiedendo a TUTTI, di abbassare le tariffe, da SEMPRE
4- ci riescono solo dove e' possibile, vuoi per l'affetto, :(, vuoi per il
mercato .


 dove con un tempo indeterminato non ti schioda piu' nessuno. 
Anche in Germania dovrebbe essere cosi' (o almeno cosi' mi hanno detto,
non posso giurarci). :-(


 2- o cosa'ltro ?
co.co.co
 che probabilmente si trasformera' in piva
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 Io sono in una situazione quasi identica ma 1500 euro al mese me li scordo.
e perche? 
devi tenerlo sempre fisso in mente,
devi farne appunto una fissazione.
poi dipende da tantissime cose pretenderli:
1- zona di lavoro
2- possibilita di "mantenere" l'aumento di stipendio
3- varie ed eventuali
felice_pago


 
co.co.co
 che probabilmente si trasformera' in piva
si ma in soldoni quanto fa' ?
quanti cv hai spedito negli ultimi 100 gg ?
hai presente le 5 W del giornalismo, americano ?
ecco enucleale


 momento dell'assunzione non si conta MAI il TFR
anche io voto per questa interpretazione.
L.


Considerando che hai solo 2 anni di esperienza, la proposta mi sembra 
valida.
L'unica cosa che devi appurare riguarda la Tua sistemazione a Milano e cioè:
a) quanto Ti costa come alloggio
b) quanto Ti costa per spostarTi dalla base alla Ditta dove devi lavorare
c) varie
Solo a questo punto devi vedere se ancora Ti è conveniente.
Ciao e Buona Fortuna
Marco

 A me sembra una ottima proposta e a voi?
dipende sempre dal ruolo che vai a ricoprire.
tutto sommato direi che per la tua età e per gli anni di esperienza è 
ottima.
tieni solo conto che cellulare e portatile aziendale sono una fregatura e 
non un optional,
te ne accorgerai presto se accetterai.
bye 

Beh, c'e'un perche me ne scappo asap all'estero
vai in svizzera allora
bye 

 Beh, ancora meglio per lui, no?
direi che sono 1700, che a milano sono uno stiendio molto medio
bye 

 o no ?
a 28 anni con 2 anni di esperienza, se gli levano il "benefit" del cellulare 
va alla grande adesso a milano.
bye 

 bye
Stiamo palando di lordo, giusto? Altrimenti non sono molto d'accordo con
quel "molto medio"
-- 
Lis
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Se odi una persona odi qualcosa in lei che è parte di te. Ciò che non è
parte di noi stessi non ci disturba (Hermann Hesse)

 ha scritto nel messaggio 
news:2s2n4pF...@uni-berlin.de...

Il TFR fra un po' lo levano a tutti... e va nelle casse dell'INPS....
Max 

 te ne accorgerai presto se accetterai.
Mi spiegheresti meglio questa cosa?

 Mi spiegheresti meglio questa cosa?
A occhio ti voleva dire che ti tocchera' lavorare e sentire il capo anche
quando sei a casa.... :S
ciao sim.

 quel "molto medio"
parlavo proprio di netto.
A milano 1.700 euro al mese direi che non ti fanno andare più da nessuna 
parte.
Prima erano una bella sommetta.
Ovviamente esprimo solo il mio parere.
bye 

 quel "molto medio"
parlavo proprio di netto.


 quel "molto medio"
parlavo proprio di netto.


 Il TFR fra un po' lo levano a tutti... e va nelle casse dell'INPS....
no se si fa in modo di lasciarlo come era prima...
cerchiamo di far diffondere questa notizia, per esempio.

 quel "molto medio"
parlavo proprio di netto.


 Il TFR fra un po' lo levano a tutti... e va nelle casse dell'INPS....
no se si fa in modo di lasciarlo come era prima...


 quel "molto medio"
parlavo proprio di netto.


 Il TFR fra un po' lo levano a tutti... e va nelle casse dell'INPS....
no se si fa in modo di lasciarlo come era prima...


 quel "molto medio"
parlavo proprio di netto.


 Il TFR fra un po' lo levano a tutti... e va nelle casse dell'INPS....
no se si fa in modo di lasciarlo come era prima...


 quel "molto medio"
parlavo proprio di netto.


 Il TFR fra un po' lo levano a tutti... e va nelle casse dell'INPS....
no se si fa in modo di lasciarlo come era prima...


 Mi spiegheresti meglio questa cosa?
certo,
molti che lo hanno un cellulare aziendale posson confermartelo.
sei reperibile sempre ed ovunque. questo basterebbe.
non credo che ti permettano di fare telefonate personali. pertanto non ne 
giustifichi nemmeno un rientro economico per il "fastidio".
certo si puň rimediare accendendolo solo ad orari d'ufficio, ma allora che 
cosa lo avresti a fare?
per non parlare del fatto che, parlo per me, mi chiamano colleghi e clienti 
almeno 29308 volte al giorno.
per il portatile valgono piů o meno la stessa cosa.
se ti va bene l'unico vantaggio e che puoi scaricarti posta da casa tua e 
vederci i dvd.
altri possono anche darti ulteriori motivi per non considerarlo un benefit.
ti posso assicurare che se potessi ridarli indietro lo farei, come disse 
Superman, "piů veloce della luce".
bye
let no one break you...  let no one bend you too :p 

 ha scritto nel messaggio 
news:ZVO7d.9671$eb....@tornado.fastwebnet.it...


 parte.
Sul fatto che non ti fanno andare da nessuna parte sono d'accordo, sul fatto
che sia la media a milano invece no. O conosco una marea di programmatori
particolarmente sfortunati, oppure quelli che arrivano a quella cifra sono
quelli più fortunati, specie con soli 2 anni di esperienza come in questo
caso specifico
ps. giusto per precisare, parli di 13 o 14 mensilità? Inoltre, mi sembra più
preciso parlare di lordo
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Chi smette di fare pubblicità per risparmiare soldi è come se fermasse
l'orologio per risparmiare il tempo (Henry Ford)

 italiani,
e' una leggenda
quello che tu dici vale solo per una azienda in attivo
quando l'azienda(sia sotto i 15 che sopra i 15 dipendenti) chiude un conto
economico passivo puo' fare un ridimesionamento di personale e mandarne a
casa una dozzina
Nella vita normale di una azienda qualche anno passivo c'e' sempre, o meglio
qualche anno di attivo c'e' sempre
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 particolarmente sfortunati,
si, hai ragione, se parliamo di programmatori con 2 anni di esperienza, la 
media è dai 1100 ai 1300 in 13 mensilità!
io parlavo di almeno 5 anni di esperienza.
bye