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Titolo: Startup italiane

Una curiosità che ho da tempo immemore: come mai in Italia gli
sviluppatori non hanno aspirazioni imprenditoriali che vadano al di la
del mero servizio ?
Io lavoro per una società che è a metà di un incubatore tecnologico e
il venture capitalist.
Oltre ad essere CTO di una delle società di punta, vengo molto spesso
chiamato a valutare le idee di imprenditori che chiedono un
finanziamento per la fase di startup. Il modello è molto semplice, noi
aiutiamo nell'impostazione del businness model e nella ricerca di
figure sia tecniche che di management che sappiano realizzare
l'impresa. Il founder, chi ha avuto l'idea, resta con una quota pari
all'azienda stessa.
L'investimento tipico è di 200k euro, quindi non bruscoletti, per la
fase di startup.
Dopo 3 anni, la società possibilmente viene venduta (in attivo si
spera), e li si incassa.
Ora, io sono stupito e devo dire anche abbastanza deluso dal numero di
idee che ci arrivano, e soprattutto dalla qualità.
Ogni 3x2 mi arriva il classico sitonzolo di posting di lavori (con 3
modifiche 3 al modello base), addirittura mi è arrivato un elevator
pitch di una specie di clone di skype, il cui unico pregio era di
implementare più protocolli (perchè ?).
Io non so cos'ho di sbagliato, ma tipicamente ho 3 idee al giorno. La
sega del mese (cioè l'idea che tra le tante mi sembra più fattibile) è
un caching server in erlang che implementi un algoritmo di constant
hashing e si occupi dell'expire - una sorta di memcached fatto come
dio comanda. Una sega mentale, appunto, magari non ne uscirà nulla, ma
sono li che smanetto, e mi diverto. Dovessi pensare ad un modello,
direi che posso vendere macchine e servizi aggiuntivi, per rilasciarlo
sotto MIT o BSD e quindi avere marketing gratis (ho semplificato,
ovviamente).
E' solo un esempio, per dire che nonostante sia impegnato giorno e
notte, trovo il tempo di sviluppare qualcosa di mio.
Ora, il modo "italiano" di presentare questa roba è la classica
presentazione, dove si dice tutto e niente. Buona parte delle cose che
mi arrivano, io giuro non riesco neanche a capire cosa devono fare e
perchè, e mi ci impegno, visto che poi do una valutazione. Sono tutte
cose tipo "in 3 anni avremo 7 milioni di utenti", senza una
spiegazione, un modello, una idea forte alla base.
A me, forse con un po' di arroganza, sembra che a proporre questa roba
non siano sviluppatori, proprio per il modo in cui queste idee vengono
presentate. Non c'è pragmatismo, non c'è "la mia idea fa questo", ma
tonnellate di stime campate per aria che girano attorno al punto senza
mai centrarlo.
La mia domanda quindi è: perchè non c'è spirito imprenditoriale degno
di questo nome in Italia, specialmente tra gli sviluppatori ? Il
classico entepreneur americano, il tizio con l'idea che ha bisogno di
un esecutivo.
Sergey Brin non era esattamente un manager, come Gates, tanto per
dire. Eppure le teste ci sono ...
  ngw
p.s. pvt per il nome della società, non mi pagano abbastanza per far
pubblicità :p

 di un esecutivo.
Era pi� o meno la situazione nella quale mi sono trovato fino ad un paio 
di anni fa, poi siamo cresciuti con le nostre (misere) forze.
Esigenze ne abbiamo ancora tante, ma pi� di reperimento di figure 
tecniche (all'altezza) che di risorse finanziarie o (meno ancora) 
manager/executive vari (ma forse dipende solo dal fatto che siamo ancora 
troppo piccoli...)
Comunque H-Farm non l'avevo mai sentita, neanche quando cercavamo VC. 
Quindi, oltre al mio scarso Google-fu, forse siete anche voi che non vi 
fate abbastanza pubblicit�.

 di questo nome in Italia, specialmente tra gli sviluppatori ?
1 - perch�, almeno da quello che mi vedo intorno, gli sviluppatori 
italiani sono pigri (parlo di quelli che conosco) e preferiscono passare 
la sera a guardare sky....
2 - perch� non c'� la cultura per farlo...
3 - perch� fiscalmente pu� essere un casino...
4 - perch� il mercato "in italiano" del software � piccolo e con alto 
tasso di pirateria, e l'inglese � una lingua sconosciuta a moltissimi 
informatici
5 - perch� solo ora l'informatica sta entrando nelle famiglie, con un 
livello di penetrazione tale da creare un mercato
6 - purtroppo controbilanciato dalla scarso livello di cultura 
informatica e dalle mode (ho conosciuto una persona che si � comprata il 
pc a casa e l'adsl solo per usare facebook!!)
Seguo da tempo il forum di BoS, ho delle idee da sviluppare, piccoline, 
ma che potrebbero avere un mercato, soprattutto se sviluppate come web 
services... ho chiesto ad un collega di aiutarmi con quella che mi 
sembrava pi� interessante (e che comunque mi serviva realizzare per mio 
uso) ... ti lascio immaginare la risposta...

dire. Eppure le teste ci sono ...
Ma infatti Brin ha avuto l'idea, poi i VC ci hanno messo il management. Io 
credo, ovviamente non ho la dimostrazione del contrario, che gli algoritmi 
di ricerca di Google, in mano ai fondatori e senza il sostegno del VC 
americano che ci ha messo il management, non avrebbero portato Google ad 
essere il colosso che � oggi.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 pubblicit� :p
Hai posta.
La cosa mi interessa.
Ciao

 La cosa mi interessa.
E' gi� stato pubblicato da Cammello, se fai una ricerca di Nicholas su 
linkedin trovi il nome della societ� per cui lavora e, di conseguenza, il 
nome del VC.


 il nome del VC.
Beh, Nicholas � gi� nelle mie connessioni, conosco la sua azienda, non 
avevo inteso si occupassero di questo specifico settore.
ciao

 essere il colosso che è oggi.
Sicuramente, ma come ti ho detto è più unico che raro avere un
investimento di quel livello e a quelle condizioni (in attivo 6 anni
più tardi). Inoltre, il rapporto con il VC non è mai esclusivo, noi di
Zooppa ad esempio stiamo per fare un primo round di finanziamento solo
ora (avremo qualche milione, la cifra esatta non la posso dire),
perchè abbiamo un prodotto da mostrare. Per ovvi motivi, non ci si
puo' più presentare ad un investitore con un cavolo di prototipo, ma
con delle potenzialità evidenti.
  ngw

 fate abbastanza pubblicità.
Beh oddio ... in realtà ce ne facciamo fin troppa, abbiamo avuto
un'acquisizione l'anno scorso da parte di WPP, che ha spalmato annunci
dai quotidiani ai cessi degli autogrill, abbiamo fatto seed funding di
applicazioni iphone e la notizia è finita su PI e altri quotidiani.
Forse negli ambienti più tecnici non ne facciamo abbastanza, vedrò di
recuperare :)
Come si chiama la tua startup ? (non ho trovato "Cammello" su
linkedin :p)
  ngw

 uso) ... ti lascio immaginare la risposta...
Proponile, la cosa peggiore che può capitarti è che vieni rifiutato.
  ngw

 recuperare :)
Scusa, quali app per iPhone?
la cosa potrebbe interessare.
tnx,
Gabriele


http://punto-informatico.it/2358047/Telefonia/News/soldoni-sonanti-chi-sviluppa-iphone.aspx
I commenti sono assolutamente divertenti.
Il termine è abbondantemente scaduto, stiamo infatti sviluppando da un
po'.
  ngw

 fase di startup.
ma si occupa solo di informatica?
Chiedo questo perche' conosco le cifre date qui dai VP alle startup
biotech, e con 200k a stento ci paghi lo stipendio di due tecnici.

 del mero servizio ?
Secondo me in Italia manca l'informazione IT, mancano casi di
successo, manca l'esempio di qualcuno che ce l'ha fatta facendo un
software.
Siamo circondati da clienti ignoranti, da personale IT di medio
livello spesso incapace e completamente a digiuno di  tecnologia
moderna.
Quello che vediamo aziende old economy che prosperano fornendo servizi
a bassissimo valore aggiunto e aziende IT che prendono commesse dove
la tecnologia e la bontà del software non sono neppure valutati. Non
dico scelti in maniera errata, ma neppure valutati.
Alla fine passa la voglia di progettare qualcosa, di sviluppare
un'idea, anche tra i più capaci.

 dire. Eppure le teste ci sono ...
Credo che il primo pensiero per molti "imprenditori" sia: chi mi da 
soldi gratis? lo stato? il venture capitalist?

 soldi gratis? lo stato? il venture capitalist?
Molto difficile, la struttura societaria è stata progettata per
contenere i costi nel momento in cui ci si dimostra non all'altezza.
Anche perchè non siamo *solo* VC, ma incubatori (ovvero gli
investimenti sono controllati).
Come direbbe mia nonna, s'è na guera.
Io comunque non volevo parlare del nostro modello, che è molto poco
interessante.
  ngw
  ngw

dio comanda.
E la supercazzola?

vale un cazzo.
O forse � una persona che non vuole passare tutta la vita davanti ad un pc 
ma vuole dedicarsi anche ad altre cose. 

 ma vuole dedicarsi anche ad altre cose.
Allora forse ha sbagliato lavoro.
  ngw

 linkedin :p)
Come ti dicevo, ormai siamo usciti dalla fase di startup: ci siamo 
costituiti pi� di 5 anni fa, ed ora abbiamo un (piccolo) attivo che ci 
permette anche di autofinanziare i nostri piani di espansione.
Se qualche volta capiti a Roma e ti va di farti una chiacchierata 
davanti a una birra, o davanti a una cena a base di pesce (per quello 
basta passare per Fiumicino), fammi un fischio.

 ovviamente).
Io invece non ho capito niente di questa tua idea. Sembra come mettere
su una azienda solo per vendere un singolo programma.
In verità se dovessi decidere, la boccerei ;-)

 2 - perché non c'è la cultura per farlo...
In parte è vero. Ma, ad esempio, in Francia, Germania, Spagna (nazioni
paragonabili all'Italia, gli Usa sono un intero continente) c'è una
cultura molto diversa, ovvero si creano migliaia di aziende software
con prodotti eccellenti? Mah....


Ma che sia ben chiaro, sono seghe, non so neanche se finisco. Era per
dire che piuttosto che spendere le ore su linkedin e facebook
preferisco farmi una sana sega mentale e imparare qualcosa, che sia un
linguaggio, che sia una tecnologia, o la programmazione concorrente a
message passing con Erlang, qualunque cosa.
Era solo un esempio, che comunque non è molto difficile da capire, è
una cache in memory distribuita e fault tolerant, che usa un
particolare algoritmo per distribuirsi su diversi backend e non avere
un single point of failure. Se consideri che Facebook ha circa 800
server quad-core con 16 GB di RAM solo per memcached capisci bene che
è un mercato abbastanza ampio.
Poi sicuramente vengo mandato a cagare, non ci sono grandi dubbi a
riguardo, anche perchè ora che riesco a far capire che cazzo è faccio
in tempo a diventare vecchio.
  ngw


Dai, solo in Francia c'è Le Web, Loic Le Meur è francese (il tizio
dietro seesmic), c'è il VC piu' importante a livello europeo. Fon,
NetVibes, PageFlakes, Wisher, MyStrands, GigaTribe, tutti europei. In
Austria c'è YEurope, che usa lo stesso modello di Y-Combinator (per
chi pensa che 200k sono pochi, loro danno 5k a founder per il 10% di
options).
  ngw

 un single point of failure.
Io uso memcached solo su una macchina e piu' avanti pensero' ai
discorsi di distribuzione.
Credo (ma non ho ancora provato) di poter scalare su memcached su +
nodi con qualche riga al massimo.
Che differenza c'e' tra la tua soluz e la memcached distribuita
classica?
Il fault tolerant?
Grazie

 compreso) da tali aspirazioni.
Soprattutto se poi si pensa che i guadagni derivati dal mettersi in
proprio, se le cose vanno bene, dovrebbero essere tassati di pi�. 
E' un ottimo deterrente.
PaF

 basta passare per Fiumicino), fammi un fischio.
e' bello leggere sti posti, anche se onestamente non c'ho capito una
mazza di cosa si occupa ngw (siti web/applicazioni per iphone?)?
Pero' dai, fa piacere che nascano, o ci siano le potenzialita' per far
nascere businesses e collaborazioni dal NG... tra una c@zz@t@ e
l'altra!

 basta passare per Fiumicino), fammi un fischio.
Io pure sto a Roma e una chiacchierata la farei pure io, anche solo per 
conoscersi.

 conoscersi.
Ragazzi, se vogliamo fare il bis io sono disponibile. Quello di Fiumicino mi 
sembra un'otimo suggerimento, se siete nell'ottica dei 40/45 euro (ma ne 
abbiamo spesi 23 per una pizza!) euro c'� la magnifica Incannucciata, 
libidine allo stato puro.
Saluti.
Luciano 

 Luciano
sempre presente, pe magna e beve

 E' un ottimo deterrente.
Boh, a me piuttosto che lavorare per gli altri alle condizioni tipiche
che vengono offerte, non pare.
  ngw


Innanzitutto memcached fa lo storage dello scibile umano in ASCII
(???), sprecando quindi un sacco di RAM specialmente su grosse
installazioni. Non solo, ha anche un limite sulla grandezza delle
chiavi.
Memcached inoltre si basa su innumerevoli giant lock che ne minano le
performance su macchine multicore. Il modo in cui alloca la memoria
per gestire le connessioni TCP, che possono essere parecchie, è molto
costoso proprio in termini di RAM. L'unica politica di expire
possibile è LRU, che non sempre ha senso.
E si, essere fault tolerant è molto importante. Se muore un server
l'unico modo di farlo ripartire è con monit o similari, il contenuto
del server è perduto. Se sei sotto carico e ti muore un server il
downtime è quasi assicurato, perchè hai n req/sec tutte miss che
ovviamente, finchè la cache non si è ripopolata, provocano n query sul
DB, spesso le stesse finchè la cache si è ripopolata.
In realtà ci sono molti motivi per rivedere il caching web da capo a
coda, infatti mi sto scrivendo un core sufficientemente generico che
mi permetta di cambiare idea senza dover riscrivere tutto. Stando
dietro il sito, non è possibile automatizzare il caching senza mettere
mano al backend, stando davanti (cioè facendo da proxy) si può
stabilire una relazione tra le request che invalidi la cache
(l'approccio, quasi, di aicache).
Come detto pero', e' solo la sega del mese.
  ngw


Dubito di riuscire, sono tra Treviso e Seattle, è un po' scomodino per
me :p
  ngw

 me :p
a fiumicino c'e' un aereporto internazionale, nessuna compagnia seria
farebbe problemi a rimborsare uno scalo anzicche' un altro :-P

Sopra i 20 Euro a persona, diventa una fucilata pi� che una cena.
Non vedo faccine, mi devo preoccupare?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Sopra i 20 Euro a persona, diventa una fucilata pi� che una cena.
penso che si sta parlando di andare a mangiare pesce(se ha nominato 
fiumicino), e non mi venire a dire che un ristorante a base di pesce 
(dall'antipasto al caffe) lo trovi a 20 euri, se si dimmi dove che vado 
di corsa
Ciao

in un ristorante greco.
Vai a mangiare un secondo di carne con contorno, del formaggio, ci
metti su una bottiglia di vino e secondo me a 45 euro ci sei bello che
arrivato.
Poi puoi anche fare delle signore cene con meno, ma gia' se vai a
mangiare la pizza e annaffi il tutto con dei boccali di birra
probabilmente vai tranquillamente oltre e 17 euro.
Saluti.


 che vengono offerte, non pare.
Con me sfondi una porta aperta, visto che la societ� me la sono fatta per
conto mio :-)
PaF

 in un ristorante greco.
Mi piace la cucina greca. Avete bevuto il vino bianco resinato?
Ciao,
Vale

 E si, essere fault tolerant è molto importante. Se muore un server... downtime...
Conosci x caso alcune soluz approntate in giro?
Grazie infinite
P.S. Mi piacerebbe contattarti privatamente x una chiacchierata, anche
riguardo, anzi soprattutto, a Erlang - che x adesso mi sono
risparmiato col multithreading C (x adesso basta ma spererei di no)
E' possibile?

 CUT
Scrivimi quando vuoi, non c'è problema.
  ngw

 cene: 16,70 Euro, 12 Euro, 25 Euro, 17 Euro.
minchia, avessero parlato dell'enoteca pinchiorri... basterebbe che 
invece di andare quattro volte da "gigi il troione" tu andassi due volte 
ad un ristorante appena decente. ammetti semmai che non te ne frega un 
cazzo invece di venir qua a fare questi frigni pezzenti...
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 me :p
Quando (tra non molto) avrai il tuo jet personale, d� al pilota di fare 
tappa a Fiumicino qualche volta, che "Pascucci al Porticciolo" a Seattle 
se lo sognano (e mi sa pure a Treviso ;-)

 ristorante � uno che se la passa bene...
Allora vedi che in fondo qualche vantaggio c'� a fare gli imprenditori 
(o perlomeno a provarci).
;-)

FP wrote:

Va bene.
Se si riesce a organizzare la cena de pesce proposta da Luciano vengo 
volentieri.
Altrimenti anche 'na fraschetta a Ariccia andrebbe bene (molto rustico 
ma si mangia bene e ai costi di Osid).

 No, odio visceralmente il vino
Ah, i giovani d'oggi che non capiscono un tubo... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Sopra i 20 Euro a persona, diventa una fucilata pi� che una cena.
Ma dov'� che vivi, in Africa?
Qui NON ESISTE una cena che possa scendere sotto i TRENTA euro.

 probabilmente vai tranquillamente oltre e 17 euro.
Qui conosco UN SOLO locale dove riesci a spenderne 15...

ngw ha scritto:
C'era un articolo molto interessante sul blog degli sviluppatori di 
facebook riguardo a delle modifiche di memcached, a partire dall'uso di 
UDP (se non ricordo male) e altre ottimizzazioni varie..


UDP per me non va bene, è vero che è molto più cheap, ma è più cheap
perchè fa molto meno.
Basta gestire le connessioni meglio.
  ngw

 vostre capacità mentalihttp://
www.elogiclab.net/blog/http://www.flickr.com/photos/marko_po/
lungi da me fare polemiche, possiamo dire di tutto di più, ma la frase
"venir qua a fare questi frigni pezzenti..." non è corretta nei
confronti di una persona.
non puoi sapere le sue condizioni socio economiche.
tutti noi abbiamo fatto notare che una cena ad un buon ristorante e se
poi a base di pesce con quelle cifre non è poi alto.
aggiungo che Osid è ancora studente e che non lavora a tempo pieno, ha
indicato più o meno onestamente il reddito della sua famiglia (mi
sembra in altri post), sappiamo come la pensa, ma nessuno di noi ha
mai pensato a frigni pezzenti.
mi spiace veder scritte certe cose.
Ciao

options).
Permettimi, � molto diverso.
Quelli di YCombinator danno 5k a founder (tipicamente quindi danno 10/15k a 
startup) e tutta l'assistenza nella Silicon Valley per un periodo di tre 
mesi (quindi tipicamente altri 20/30k in servizi), dopodich� cercano altri 
finanziatori per arrivare ad un first seed di qualche milione di dollari. 
Sanno benissimo che non quella cifra non ci si tira su una startup.
Non hanno proprio niente a che vedere con il VC, sono meno di angels, io 
personalmente non darei mai il 10% della mia societ� per quelle cifre, 
piuttosto mi indebito.
L'unico motivo per cui le persone vanno da societ� come YCombinator � per 
accelerare il processo di networking, nel senso che quelli di YCombinator 
hanno una serie di agganci nella Silicon Valley che, onestamente, qualsiasi 
societ� italiana di VC si scorda. Quindi, in pratica, tu accetti di cedergli 
il 10% non tanto perch� ti danno 40k in totale, ma perch� a bordo ti metti 
gente come Paul Graham e Robert Morris.
Ad esempio, visto che opera in un campo tutto sommato vicino al mio, mi 
viene in mente il caso di Scribd, al quale YCombinator ha dato direttamente 
in soldi solo 12k, ma poi gli ha portato 12 milioni di dollari da altri VC.
Quindi, se io mi devo rivolgere ad un VC per tirare su un prodotto, 200k non 
mi bastano, visto che per quella cifra tipicamente mi chiederanno anche il 
35/40% della societ�.
Diverso, anche se solo parzialmente, il tirare su servizi in Internet, che 
ha tipicamente un costo pi� basso, anche se per fare le cose per bene non 
molto pi� basso.
Considera che parlo per esperienza diretta, io ho venduto il 34,7% della mia 
societ� ad una altra societ� (era industriale, non un VC vero e proprio) in 
fase di startup e mi sono trovato molto male, tanto da riacquistare le quote 
appena possibile.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 non puoi sapere le sue condizioni socio economiche.
"pezzente � chi il pezzente fa"
gli altri sono solo dignitosamente poveri :)

 mi spiace veder scritte certe cose.
Un conto � dire "� caro per le mie tasche", assolutamente legittimo, un
altro � sostenere "sopra i 20 Euro a persona, diventa una fucilata pi� che
una cena.", oltrettutto senza argomentare cosa si mangia.
Non stiamo parlando del ristorante Sadler a Milano, da 200 euro a cranio.
PaF

 
Forse dovremmo specificare meglio anche cosa e quanto si mangia, per 
fare dei confronti.
A Trieste siamo abbastanza fortunati, rispetto ad altre realtà, ad 
esempio :)
Mettiamo un antipasto abbondante (cozze scottadito, per dirne una) ed un 
primo "unico" (spaghettata misto mare, porzioni grosse), acqua, vino 
sfuso (che qui è spesso molto buono), pane e coperto, digestivo, sui 25 
euro si trova.
Se invece vuoi il ristorante figo, tanti antipasti, primo e secondo, beh 
  ovviamente arrivi a 60/70/80.
Se però fai qualche km e vai in Slovenia o Croazia, trovi posti dove son 
20 euro ti riempi. E parlo di pesce fresco pescato.
ciao,
Gabriele

 appena possibile.
Ovvio che ci si mette d'accordo sui piani, prima di cedere.
E' successa una cosa simile anche con una delle nostre società.
  ngw

 giornaliero pari o superiore a 25/160 Euro.
Beh allora ti capisco... se fossi nella tua situazione, anche io mai 
andrei a cena fuori.
Quanti anni hai, per curiosita'?

 mese...
Io no. Mangio troppo bene a casa mia, per andare fuori...
-- 
Ciao!
Luca

 Dai che ti do l'assist... 32.
Nessun assist... da quello che scrivevi, mi parevi sulla 30ina, ma poi 
quando ho capito che stai prendendo la laurea triennale, mi e' parso di 
capire che avessi 24-25 anni, cioe' un'eta' normale per prendere una 
laurea triennale.
Espresso questo intelligente pensiero, stacco. Buon weekend...


In Africa, nigeria per la precisione, una churrascheria (chiaramente
con formula all you can eat) viene 25 euro a cranio... 
Chiaramente la clientela locale non e' quella che compra da mangiare
al mercato.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 /me too. Per di pi� senza tirar fuori un Euro.
Dissento. Per ottenere piatti ottimi, devi poter contare su materia
prima ottima. E la materia prima ottima costa. E non poco.
-- 
Ciao!
Luca



Dipende se ti cucina mamma' o meno...


 prima ottima. E la materia prima ottima costa. E non poco.
Dissento pure io, ma con te:-)
Spesso mi diverto a cucinare il pesce misurando la spesa minima. Sono
riuscito a fare ottimi spaghetti al costo di poche decine di centesimi a
persona, e pesce al forno con patate con un paio di euro a cranio. Parlo di
piatti che non avrebbero sfigurato in un ristorante di livello medio.
Saluti.
Luciano

 Io no. Mangio troppo bene a casa mia, per andare fuori...
Se pure tu avessi Ferran Adri� che ti cucina tutte le sere, vale sempre la
pena di provare cose nuove ogni tanto.
Saluti.
Luciano

 mese...
Trovo odioso fare i conti in tasca alle persone, ma visto che tu non manchi
occasione ti faccio notare che 4/5 volte moltiplicato per i 20 euro medi che
dici di spendere fanno circa 100 euro al mese. Non capisco quindi il tuo
polemizzare se uno va una volta al mese ad un ristorante da 45 (e 
personalmente non ci vado).
Saluti.
Luciano

 prima ottima. E la materia prima ottima costa. E non poco.
guarda che ti vuole solo dire che le cene le scrocca dai genitori.
fossi so'p� l'avrei gi� buttato fuori di casa a pedate, va bene averlo 
tutte le sere a tavola ma che anche vada in giro a vantarsi di cenare 
senza tirar fuori un euro...
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

Euro anzich� 1 da 45.
Puoi sempre andare a mangiare dal kebabbaro, te la cavi con 6-7 euro a
botta.
Saluti.


 ristorante di livello medio. 
Sfondi una porta aperta. Continuo a pensare che a casa propria ci
voglia poco per mangiare meglio.
-- 
Ciao!
Luca

 sempre la pena di provare cose nuove ogni tanto.
Mi spiego meglio.
Io vado a mangiar fuori solo se trovo cose che a casa mia non troverei
(la pizza, ad esempio, ma anche alcune cose particolari non solite
nella nostra cucina regionale).
Che poi, io sono un campagnolo, a me non piacciono quelle robe
raffinate: ti portano piatti enormi che contengono porzioni PIIIIICCOLE
che pero' paghi come se il piatto fosse stato stracolmo. A me piacciono
i gusti decisi, le cucine tradizionali, la materia prima che parla di
tradizione.
-- 
Ciao!
Luca

 la materia prima che parla di tradizione.
un piatto di tagliatelle con circa 2 etti di pasta dentro?
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 un piatto di tagliatelle con circa 2 etti di pasta dentro?
No. UN piatto di tagliatelle dove le tagliatelle l'uovo l'han visto,
magari fatte in casa, con un buon ragu'di macinato misto.
-- 
Ciao!
Luca

perche mia madre non viene trattata alla stessa maniera).
Io un'idea ce l'avrei... :)


 ma si mangia bene e ai costi di Osid).
E si sta forse pure pi� freschi... ma sui costi non saprei...

di stipendio) si lamenta quando si spendono pi� di 20 Euro a persona.
Su questo preferisco non commentare.


Dai kebabbari anche con 4-5 Euro me la cavo.
Ci consideravvo anche anche una bibita, un felafel o un pezzo di
baklava.


 Su questo preferisco non commentare.
Sei solo invidioso di non essere stato incluso nel club dei miliardari di 
ili!:-)
Saluti.
Luciano

 tradizione.
Ma dai...che luogo comune:-)
Anche io adoro la cucina casareccia, ma la nouvelle cousine non � la sola 
alternativa.
Saluti.
Luciano

 E si sta forse pure pi� freschi... ma sui costi non saprei...
I costi decicamente inferiori....ma per carit�!
Affollato come un autobus.
Cibo scadente.
Vino vomitevole.
Atmosfera di romanit� assolutamente rarefatta (sentire un extracomunitario 
cantare storpiando gli stornelli romaneschi mi fa una trstezza infinita).
Saluti.
Luciano

 di stipendio) si lamenta quando si spendono pi� di 20 Euro a persona.
guarda che io non vado quattro volte al mese a cena fuori e, per inciso, 
se togli le volte che vado in pizzeria manco una volta al mese.
il problema di fondo � che tu ragioni da adolescente. difficile crescere 
(come uomini ma anche come stipendio) fintanto non si supera questa 
fase. e se a 30 anni suonati ti manca la dignit� di non togliere soldi 
dal budget dei tuoi genitori per andare a cena con i tuoi amici, beh, il 
rischio che si sia cronicizzata � alto.


 baklava.
Nonostante quello che pu� pensare Osid di me a me piace molto andare al
kebap :-)
Adoro le falafel :-)
PaF

 Ma dai...che luogo comune:-)
Ma che luogo comune!
Io ho frequentato un po' di tutto, e ti dico cosa preferisco IO.
Nessuna pretesa di imporre nulla a nessuno.
Nota peraltro che, quando parlo di cucina tradizionale, non parlo di
quella della mia zona, che conosco, parlo delle mille migliaia di
possibilita che da questo punto di vista l'Italia propone.
-- 
Ciao!
Luca

 neolaureato?
se parti con queste premesse di fare lo sviluppatore e soprattutto con 
tecnologie che sono IMHO inflazionatissime (java ormai te lo tirano 
dietro, e php come molti definito qua dentro � per ragazzini/sitarelli 
(non sono dello stesso parere), mi spieghi perch� ti stai laureando???? 
(a parte la cultura personale che da sola ne vale la pena)
se la tua massima ambizione � il programmatore, incomincia subito 
seriamente a cercarti lavoro, perch� ti posso assicurare che per 
sviluppare su quelle tecnologie (quasi sempre gestionali) della laurea 
non frega una beata fava a nessuno, proprio ieri stavo chiacchierando 
con il mio PM e si discuteva che gli serviva un nuovo programmatore in 
java e pl/sql nella discussione � uscito fuori il CV e il fatto che a 
parit� di  conoscenza (linguaggio,  framework, db e esperienza 
pregressa) la laurea non era importante, ma la tariffa quella SI.
Ciao

 volume d'affari che si aggira tra i 25000 ed i 40000 Euro annui?
Anche meno, anche meno!

ili!:-)
Ma non capisco come mai: a 44 euro per una cena ci arrivo.
Certo, non saranno 45, ma insomma... :)
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