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Titolo: accattatavill

POL - Certificati online, Brunetta: Dai medici risposta straordinaria
Il Velino - ‎1 ora fa‎
Il ministro ha fatto il punto a Palazzo Chigi, assieme al presidente
Inps. "Ci sono problemi da risolvere, ma non capisco tanto timore"
Roma, 2 feb (Il Velino) - "Sinceramente non capisco tanto timore.
Questo paese è conosciuto per le proroghe. ...
Sanità/ Brunetta: Certificati online,a giorni incontro con medici
Virgilio
Sanita': Brunetta, con certificati online risparmi per 200 mln ...
Libero-News.it
il resto, le nostre le vostre, sono solo chiacchiere,
senza neanche il distintivo
felice6pago
segui i soldi jack
.


Il timore deriva dalle sanzioni. Le sanzioni sono pesantissime e si 
sarebbero dovute applicare da ieri. In questi due giorni per molti 
medici è stato un calvario e non sono riusciti ad inviare certificati. 
Quindi questi medici sono inadempienti e quindi sanzionabili. Se poi le 
sanzioni non si applicano allora è un altro discorso...

Tanto per ascoltare l'altra campana:
http://www.fimmg.org/home

 Questo paese è conosciuto per le proroghe. ...
Fattene una ragione, nella RI non c'è il dominio della legge ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Questo paese è conosciuto per le proroghe. ...
fanno e disfano fanno e disfano e fanno e disfano... intanto mangnano! :-(

> fanno e disfano fanno e disfano e fanno e disfano... intanto mangnano! :-(
E' proprio difficile capirvi.
E' difficile capire se è una critica.
Se è un incoraggiamento.
Se avete capito di cosa si tratta.
Ho un collega che si è ammalato, ha chiesto al medico il certificato e
lui lo ha fatto, online come sarebbe dovuto essere almeno da DIECI
anni.
Quindi ? Di che stiamo parlando ?  Anche qui a difendere gli
analfabeti informatici ?
boh

Il Wed, 2 Feb 2011 13:09:10 -0800 (PST), Equinozio ha scritto:
[cut]
La critica è relativa all'aver messo in piedi un sistema valido come idea
ma implementato alla pene di segugio.
PaF

 boh
Stiamo parlando della pratica che quando viene applicata ad una teoria, 
anche se ben progettata, � praticamente inattuabile.
Se hai un caso da proporre come esempio, come nel caso del medico del 
tuo collega, non vuol dire che questo sia la regola.
Anzi a questo punto penso proprio che sia l'eccezione visto che molti 
altri medici si lamentano del fatto che il sistema attualmente non sta 
funzionando come dovrebbe.
Non si tratta di analfabetismo informatico, si tratta di far partire un 
sistema, minacciando forti sanzioni, quando questo sistema � gi� fallato 
in partenza.
In questo caso io sanzionerei fortemente il legislatore, il sapientino 
primo della classe Brunetta detto anche "il facilone", quello che 
risponde sempre piccato "Che ci vuole? Basta impegnarsi".
A fare i saputelli sono bravi tutti, a far applicare le teorie su una 
realt� totalmente scorrelata b� allora servono belle palle grosse.
Maurus


beh e' quello il modo migliore per arraffare,
la fregatura di questi delinquenti e ' che
fregqano il pochissimi, lasciando il
resto del paese a bocca asciutta
quando c'era la dc almeno l'arraffamento era generalizzato,
poteva capitarti la sventura di goderne.
poi venne bottino, il padre di silvio, e comincio' l'interesse privato
dei pochi,
adesso e' arrivato il delinquente depravato, che distribuisce
la ricchezza solo se gli fai tromabare la figlia/moglie ma
solo se minorenne
felice6pago
delinquente depravato
,

 realtà totalmente scorrelata bè allora servono belle palle grosse.
Sarebbe interessante sapere quanti medici lavorano in zone "digital divide" 
e quanti in posti non coperti affatto da adsl.
A proposito, ma di solito le spese per queste attrezzature chi le paga e chi 
le sceglie? Il medico in autonomia, o l'azienda sanitaria?
ciao
Gabriele

 chi le sceglie? Il medico in autonomia, o l'azienda sanitaria?
I medici sono stati incentivati nel passato per informatizzarsi. Non si 
trattava di una scelta ma di un obbligo per tutti i medici al di sotto 
di una certa età. Il primo obiettivo era quello di emettere ricette 
cartacee stampate secondo canoni in modo che poi fosse possibile la 
lettura OCR. Questo non ha preclusa la possibilità di redigere 
manualmente le ricette. Basti pensare alle visite domiciliari oppure ad 
una situazione in cui il sistema informatico non funziona.
Per la mia esperienza (circa 10 medici), dopo un pò di diffidenza, tutti 
quanti hanno compreso l'utilità e oggi farebbero fatica a farne senza.
Il discorso dei certificati è arrivato dopo. In questo caso si sono 
prima determinate le sanzioni: ripeto sono pesantissime (o almeno lo 
sarebbero in un paese dove si applicano). I medici in modo autonomo si 
sono dovuti dotare di banda larga dove ciò è possibile a proprie spese.
Esistono delle convenzioni tra Telecom e gli ordini o i sindacati ma si 
traducono in uno sconto di tot rispetto al prezzo di mercato.
Dove sta allora il problema? I medici sono dei dinosauri contrari 
all'innovazione? Preferiscono lustrare a lucido il loro Porche? Il 
sistema di informatizzare l'invio dei certificati è un errore?
Nulla di tutto questo. Se te mi dici, al secondo certificato che non mi 
invii correttamente io ti licenzio oppure ti revoco la convenzione è 
chiaro che io mi aspetti un sistema che funzioni. Peccato però che i 
punti critici di questo sistema sono molti e sono oggettivi come ad 
esempio il server "SistemaTS" bloccato (vedi il primo giorno) o il call 
center per l'invio dei certificati per le visite domiciliari con attese 
oltre i 20 minuti che soggettivi come avere un ADSL guasta ed un 
fornitore che non risolve il guasto... Aggiungiamoci presidi di guardia 
medica non attrezzati o medici non raggiunti dalla bada larga.
Per non creare il caos sarebbe stato corretto lasciare come eccezione 
l'invio cartaceo magari pretendendo che la percentuale per medico fosse 
sotto il 10%.
Invece alla fine va tutto in vacca con le sanzioni che non verranno 
applicate...


wrote:

hai detto CONDONO ?
felice6pago
delinquente depravato
.

 applicate...
Beh meno male.
Gabriele

 fornitore che non risolve il guasto... Aggiungiamoci presidi di guardia
Il guasto della linea non lo puoi imputare all'Inps, però. Bisogna
aggiungere al magnamento generale anche numerose aziende di
telecomunicazioni, allora.

 telecomunicazioni, allora.
Lo so benissimo che non puoi imputarlo all'Inps per� non � che l'Inps si 
trovi sulla luna. Quindi sapendo come funzionano le procedure di 
risoluzione dei guasti le vie erano due: o te Inps (cosa molto 
difficile) fai un accordo con Telecom o altro operatore o con tutti per 
cui i medici rientranti nel sistema hanno tempi di intervento di 12 ore 
massimo oppure devi necessariamente tenere di conto di un medico che per 
qualche giorno pu� rimanere al buio e senza connettivit�: questo non si 
� fatto.

 delinquente depravato
Solo per aver detto condono? :-)

 fatto.
Capisco che tutto il discorso non ruota su un fatto tecnico, ma sulla
rigidità ed entità delle sanzioni.
Leggo che il sistema è in vigore già da aprile *2010*, quindi c'è
stato un congruo periodo di prova. Se ne sono sbattuti dei ritorni,
non hanno fatto miglioramenti? Forse è così. Come se ne sono sbattute
le organizzazioni dei medici, eventualmente, per organizzare punti di
raccolta tipo Caf. Magari già è previsto, magari l'hanno chiesto e non
l'hanno avuto, chi lo sa. Meriterebbe però un approfondimento.
Però dire che l'Inps doveva pure farsi carico dello stato delle linee
mi sembra più una boutade, sinceramente.

 Solo per aver detto condono? :-)
i condoni li fa' il delinquente depravato,
non che veccho porco dal culo flaccido,
o fa i goldoni ?
felice6pago
utilizzatore finale
.
-- 
felice_pago
non c\'e\' poverta\' senza difetto

 mi sembra più una boutade, sinceramente.
Se facciamo a non capirsi allora non so che farci. Ho detto che l'Inps 
deve farsi carico della connettività? Se si dimmi dove. Mi pare invece 
di aver detto un'altra cosa. Se te Inps non mi lasci alternative 
all'invio telematico devi sapere che nessuno mi garantisce il 
funzionamento di una connessione a internet sempre e a prescindere. 
Siccome posso avere un guasto e siccome
i tempi di risoluzione possono essere lunghi che cosa dovrei fare io?
Non stiamo parlando dell'invio delle dichiarazioni dei redditi che posso 
predisporre con un certo anticipo ma di un certificato che andrebbe 
trasmesso subito o comunque in giornata e non è ovviamente preventivabile.
Uno dei medici che conosco ha avuto l'adsl in panne per 15 giorni prima 
che venisse risolto il guasto. Era troppo chiedere che in casi 
eccezionali l'invio potesse essere, previa una qualche comunicazione, 
effettuato in modo tradizionale?
Siccome parlo essendomene occupato non occorre che io immagini che cosa 
è accaduto. Da aprile 2010 il sistema è in fase di test, il sistema 
doveva andare a regime prima ma dato il gran numero di problemi 
segnalati il termine è stato proprogato. I medici si sono allineati in 
gran parte ma man mano che i medici utilizzatori aumentavano aumentavano 
anche i problemi. Non mi metto ad elencarti tutti i malfunzionamenti che 
io direttamente ho segnalato. Tu sostieni che se ne sono sbattute le 
organizzazioni dei medici: in base a cosa lo sostieni? FIMMG ad esempio 
è da mesi che cerca di affermare le cose che ti ho appena detto cercando 
di trovare un punto d'accordo con il ministero.
Tu dici meriterebbe un approfondimento. Io ti sto dando la mia 
esperienza sul campo (anche se non come medico) e ti posso dire che i 
call center indicati per il supporto alle problematiche tecniche non 
rispondono su questioni tecniche e l'unico supporto lo hanno fornito 
proprio i sindacati e qualche regione.

 proprio i sindacati e qualche regione.
Aggiungo: da quello che ho letto è possibile comunicare i dati del
certificato via call-center, nel caso ad esempio di visita
domiciliare. Peccato che i tempi di attesa pare si aggirino (minimo)
sui venti minuti...
m.


ma veramente nessuno a pensato ad una batteria di fax,
con annesso ocr  ?
cazzo una connessione ci mette un attimo a cadere,
e un tennico ci puo' mettere giorni !
felice6pago
delinquente dpravato
.

 realt totalmente scorrelata b allora servono belle palle grosse.
Sai quanto guadagna un medico ? Magari hanno ragione, ho pochi
elementi per saperlo, ma per mio conto parto molto prevenuto verso una
categoria che si ostina a scrivere a penna e se ne fa un vanto.


il mio medico, E-R, mi scrive le ricette "col computer"
saranno 4 anni forse 5, insomma l'ho dimenticato :)
si lo quando guadagna, anxzi quando ha guadagnato nel 2005 ;-)
ha 1500 pazienti e fa geriatria, lasciamelo passare
felice6pago
paziente
.

 categoria che si ostina a scrivere a penna e se ne fa un vanto.
In questo 3d però ci si ostina a parlare dell'avversione dei medici 
all'uso di pc e internet e siccome vanno in giro in Porsche e barca a 
vela questo non è perdonabile. In Toscana sono stati esentati dall'uso 
di pc e internet solo i medici di base in età quasi pensionabile. Tutti 
gli altri si sono dovuti attrezzare da anni. Il problema ripeto è un altro.

 categoria che si ostina a scrivere a penna e se ne fa un vanto.
Categoria che, perdonami, esiste sono nella tua testa.
Alcuni specialisti, specie se anziani, hanno ancora questa mentalità
ma sono
pochi e non sono certo i referenti di questa azione, che conivolge
prevalentemente
MMG.
Ciao
  Francesco


Grazie!
Ti ho quotato tutto perchè mi hai risparmiato un lavoraccio e hai fatto 
un ottimo reply.
Vorrei poter inviare il thread a Brunetta e ai brunettiani di questa 
repubblica italiota dalla memoria labile e dalla fronte inutilmente 
spaziosa (cit....)
Maurus

    Francesco
PS
non si fosse capito, prima che mi fanculizzi, stavo scherzando!  ;)
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 
http://en.wikipedia.org/wiki/IP_over_Avian_Carriers
Un modo giusto giusto per finire nel guano. :-)

 e un tennico ci puo' mettere giorni !
Esatto.
Gabriele

 mi sembra più una boutade, sinceramente.
Questo non l'ha detto nessuno mi pare.
Bisogna però tenere conto che pretendere (minacciando sanzioni) che tutti i 
medici d'Italia siano collegati, senza pensare allo stato penoso della rete, 
sia da pazzi.
Siccome io le connessioni le (ri)vendo, so bene quante zone siano scoperte.
ciao
Gabriele

 Hai rischiato, eh! Cazzo, se hai rischiato! :)
Voglio una vita spericolata!  :)
Quando avro' tempo mi mettero' a trollare e flammare "seriamente".


 paura sarebbe stato pure peggio!
non capisco perché non possano inviare i certificati come allegati email, 
magari con PEC. Con tutti i vantaggi di un sistema asincrono.
-- 
DES

 Su diverse testate ho letto che invece le varie associazioni di medici 
ma i media non avevano spazio per comunicarlo, visto che un appartamento a 
Montecarlo riempiva pagine e pagine...
-- 
DES

 proprio i sindacati e qualche regione
Bè, diciamo che gli ordini professionali forse non sono le entità più
imparziali che esistano sull'argomento. Al di là della macchinosità
del sistema, ho idea che la comunicazione immediata può rompere le
uova nel paniere ad un bel pò di gente.

 avendo un approccio luddista alla questione!
Siamo finiti a chiedere a gran voce il ritorno al sistema cartaceo
perchè ci sono alcune migliaia (esagero) di medici che operano in cima
alla montagna (forse invece del cellulare usano i piccioni, viste le
immani difficoltà di linea).
Che italietta... :-)

 Questo non l'ha detto nessuno mi pare.
Rileggiti cosa si dice che doveva fare Inps con Telecom (poi vedo che
in realtà riguarda Sogei più che altro).

 magari con PEC. Con tutti i vantaggi di un sistema asincrono.
Un obiettivo potrebbe essere di preparare ispezioni a domicilio
immediate, ad esempio so che 10 persone sono in malattia a via del
Corso e mando immediatamente un'ispettore. Sai quante se ne
scoprirebbero, se funzionasse... :-))

 ho paura sarebbe stato pure peggio!
un fax e' una macchina ;-)
felice6pago
nanerottolo depravato
.

 connettività: questo non si è fatto.
E siccome l'accordo coi provider non c'e' stato, tu stai scrivendo che se un 
medico rimane senza internet si ritrova completamente incapaca di comunicare 
cerftificati all'INPS. Il che e' una cazzata visto che esiste un numero 
verde per la comunicazione dei certificati via telefono.
Prima di criticare tanto per dare aria ai denti, sarebbe utile informarsi un 
minimo.
-- 
ViLco
Let the liquor do the thinking
Fottiti, giobbace 

 motivo. Che dire, se � proprio cos� � un'assurdit�.
Infatti c'e' un call-center, ergo le alternative ci sono


 però come vedi ad oggi la situazione è quella che ti ho appena raccontato.
Quindi mi stai dicendo che il disservizio *non* ha riguardato i
gestionali, presumibilmente installati in locale e che colloquiano con
il server inviando i pochi bytes necessari?
Perchè fosse così ricadiamo nel discorso che facevo prima: per
scambiare un "carico pagante" a dir tanto di 1000 bytes (molto meno se
compressi) tocca spostare una "busta" di html, grafica, javascript di
qualche decina di kb.

 verde per la comunicazione dei certificati via telefono.
Il numero verde ha tempi di attesa minimi, ad oggi, di oltre 20
minuti, perdonami ma non
è una alternativa è una cazzata.
L'idea di base è ottima, non solo buona, ma è sta implementata alla
Brunetta:
1)Con grandissima enfasi mediatica
2)Considerando che fa concrete critiche costruttive come un idiota
sabotatore
3)Scaricando una parte enorme dei costi sui MMG, medici che NON sono
dipendenti
del SSN ma liberi professionisti in convenzine che si sono trovati tra
capo e collo un obbligo
senza averne nessun ritorno economico, obbligo creato per legge e non
per convenzione.
Perdonami ma io vedo il tutto come il classico esempio di come
trasformare il cioccolato in merda.
Ciao
  Francesco Da Riva

 altri hanno fatto questa proposta?
I medici vogliono accedere da dove? Il medico deve fare il certificato 
con il paziente davanti rilasciando allo stesso la ricevuta con il 
numero di protocollo. Qualora si tratti di visite domiciliari si fa 
chiamando un call center che come ti ho detto (ovviamente puoi non 
fidarti) ha un'attesa media di 14 minuti ma attese di picco anche di 30 
minuti. Al momento siccome il sistema spesso fallisce il medico fa i 
certificati la sera dopo cena e il paziente deve ripassare il giorno 
dopo a ritirare la copia. Che cosa c'entrano in tutto questo gli 
intermediari?

 Infatti c'e' un call-center, ergo le alternative ci sono
Hai usato il call center? Hai letto quello che ho scritto prima? Hai 
provato a farti fare un certificato dal tuo medico tramite call center?
Temo che la risposta ai tre quesiti sia NO.

 in realt� riguarda Sogei pi� che altro).
Questa si chiama disonest� intellettuale. Contestualizza il mio discorso 
e ti accorgerai che ho detto un'altra cosa. Ma temo tu non voglia capire 
dato che stai solo cercando di dimostrare la tesi del medico contrario a 
prescindere ad ogni innovazione che non sia un Porsche.

 minimo.
Senti, perchè prima di rispondere non leggi i messaggi postati in questo 
3d? Troppa fatica?
Cito testualmente
"Prima di criticare tanto per dare aria ai denti, sarebbe utile ..." 
leggersi i post del 3d.


Senti se vuoi capire come funziona esiste un disciplinare tecnico in 
grado di chiarirti le idee. Cos� capisci cosa fanno i gestionali. 
Esistono inoltre (basta usare google) riferimenti normativi, 
statistiche, nuemeri verdi ecc...
Quando ti sarai fatta un'idea ne riparliamo. Perch� essere trattato da 
gonzo dopo un p� stanca.


Ma insisti? Devo pensare che sei intellettualmente disonesto o che 
proprio non ci arrivi?

ispas ha scritto:

A me pare che tu abbia serie difficoltà a seguire il thread e rispondi con 
delle schiocchezze incredibili.
Mi sorge il dubbio che ti senta punto nel vivo, mi viene spontanea una 
domanda: lì all'Istituto Postelegrafonici di cosa ti occupi?
Comunque tornando alla questione relativa alla connessione, sappi che ci 
sono interi quartieri di Roma (eh già) in cui non è attivabile l'ADSL a 
causa della saturazione di rete.
Oppure intere zone del vicentino, giusto per cambiare regione.
Se vuoi ti faccio l'elenco delle zone non raggiunte o sature, altro che 
"montagna".
Gabriele

 immani difficoltà di linea).
http://en.wikipedia.org/wiki/IP_over_Avian_Carriers


 Gabriele


 Hai
Hai scritto tu che non c'erano alternative, che invece ci sono. E se anche 
hanno 20 minuti di r itardo, comunque ci sono. Informati meglio e sparerai 
meno cazzate


 Il numero
Tu hai scritto che senza internet non c'erano alternative, ovvero una 
cazzata


 connettivit�: questo non si � fatto."
e poi ti incazzi se ti si fa notare che invece qualcosa e' stato fatto: un 
numero verde.
Sei solo un altro bimbominkia che manco sa fare gli specchietti...


 cazzata
Pardon, Francis, non tu


 Sei solo un altro bimbominkia che manco sa fare gli specchietti...
Ti ringrazio per il bimbominkia ma alla soglia dei 42 mi sembra un pò 
esagerato. Chi ti scrive è uno che da 4 mesi segue una decina di medici 
proprio sull'argomento. Ho maturato sull'argomento una certa esperienza 
avendo anche sviluppato un modulo per integrare il gestionale di 4 di 
loro perchè chi ha fatto il gestionale non ha ancora previsto una cosa 
del genere. Dopo tutto questo posso dire di parlare per esperienza 
diretta. Quando dico che il numero verde (e l'ho detto in questo 3d 
almeno 5 volte) è un'alternativa che non è praticabile intendo dire che 
come alternativa non è praticabile chiaro? A meno che tu non trovi 
normale che il tuo medico passi 30 minuti a girarsi i pollici in attesa 
che gli venga rilasciato il numero di protocollo.
Comunque, sebbene a qualcuno possa non interessare qui si discuteva 
delle sanzioni pesantissime previste e non della bontà o meno dell'idea.
Chiaro?

 prescindere ad ogni innovazione che non sia un Porsche.
Io non dimostro niente. Non capisco perchè vuoi "contestualizzare" una
tua frase tanto chiara. Comunque pensala come ti pare.
Quanto alla Posrche (che ti sei inventato tu, citami dove l'ho mai
scritto :-), lo riscrivo ancora più chiaramente: sarei felice di
sapere cosa di concreto hanno proposto le organizzazioni dei medici
da
aprile 2010 ad oggi, per passare da un invio cartaceo-postale ad uno
informatico (come sarebbe ora), in miglioramento del "sistema che non
funziona" di Sogei e company. Finora neppure una riga in merito.

 gonzo dopo un p stanca.- Nascondi testo citato
A me sembra che eludi la domanda. Capirai bene che non mi metterò a
leggere i riferimenti normativi, statisctihe, numeri verdi, ecc. che
non c'entrano un tubo col fatto di sapere se il 31 gennaio i
gestionali funzionavano o no, inviavano questi certificati o no.

 "montagna".
Credo che ci sia un'enorme differenza  tra avere dei disservizi causa
saturazione, oppure avere ritardi per avere una *nuova* connessione
ADSL,  rispetto a non avere *nessuna possibilità* di connessione
internet. Qui c'è gente che nel vicentino ci abita, se non sbaglio, e
ci potrà dire se ci sono zone *senza nessuna possibilità di
connessione*.
A Roma mi piacerebbe sapere queste zone *senza nessuna possibilità di
connessione*, così magari evito di trasferirmici :-))
Comunque già è stato detto, possono usare il telefono. Il call center
è inefficiente? Rilassati, mai occupato di call center, per me
potrebbero chiuderli tutti e subito :-)))

 
http://en.wikipedia.org/wiki/IP_over_Avian_Carriers
:-))

 causa della saturazione di rete.
Dunque, nel 3D intanto siamo passati da chi sa quali problemi nel
software a problemi di connessione.
Poi, visto che essere partigiano è diventato lo sport più in voga nel
paese viene fuori che perfino a Roma ci sono problemi di connessione.
Ma perché hanno finito le chiavette per internet al negozio ? Oppure
non arriva il segnale 3G di nessun operatore ? E dove l'hai lo studio
sotto la metro A ?
E nel paesino di montagna ? Neppure un collegamento UMTS ? E quindi ?
Vorrà dire che nel paesino si userà in collegamento con modem a 56K,
quanto mai ci vorrà a trasmettere un certificato ?
Questa polemica continua a sembrarmi un attacco gratuito perché l'ha
fatto Brunetta, lo faceva Bersani lo avrebbero attaccato quelli pro-
PDL.

 software a problemi di connessione.
Devi sapere che Gabriele, lavorando a Mc-Link, noto provider romano
(gli header li so tracciare pure io ;-) probabilmente piglia tutti i
giorni gli schiaffi da Telecom da un lato, e dall'altro lato altri
schiaffoni dai clienti (tanti medici, immagino) a cui ha venduto
mirabolanti software pesantemente net-oriented che cascano in
continuazione, magari per colpa di Telecom (disclaimer: non lavoro
neppure per Telecom, ed ai suoi disservizi ci credo :-)))
Quindi lasciamogli almeno questo piccolo sfogo.

 proprio non ci arrivi?
decisamente e inequivocabilmente entrambi.

 Quindi lasciamogli almeno questo piccolo sfogo.
Sei proprio fuori strada.
Non ho mai venduto, né penso mai venderò, sw gestionali o come dici tu 
"net-oriented" che non vuol dire nulla.
Il mio non è uno sfogo, è che tu proprio non arrivi a capire 3 cose facili:
1) imporre un sistema che prevede pesanti sanzioni anche quando la colpa del 
mancato adempimento *non* è del medico è da idioti;
2) l'alternativa "call-center" è stato dimostrato non essere adeguatamente 
funzionante;
3) imporre un sistema che prevede l'always-on, pena sanzioni, in un paese 
poco e male connesso come l'Italia è doppiamente da idioti, se si pensa che 
i famosi 800 milioni per la "banda larga" (comunque pochi) non sono mai 
stati concessi.
bye
Gabriele

 neppure una riga in merito.
Ti posso dire questo: la proposta che ti ho descritto sopra � in parte 
simile a quella della FIMMG il sindacato di riferimento dei medici di 
base. Ad onor del vero loro hanno anche proposto un sistema premiante 
per i pi� virtuosi dato che non tutta l'Italia � nelle condizioni che ti 
ho descritto per la Toscana. Questo sindacato � stato uno dei pochi 
attori che ha fornito ai medici assistenza anche tecnica nella fase di 
test. Sempre la regione toscana ha istituito un numero verde allo scopo.
Inutile dire che i numeri forniti dal Sistema TS del ministero sono il 
solito tempo perso.

 quanto mai ci vorrà a trasmettere un certificato ?
ho letto tutto il thread, e francamente me lo sto chiedendo anch'io ... 
veramente non funziona con i 56K ? 


Se il sistema centrale è down o restituisce errori a non finire non c'è 
linea che tenga. Potrà capitare anche che il medico in un certo giorno 
non riesca a collegarsi (linea giù, pc in panne...). Come fa a fare un 
certificato? Chiamando il call center che però ha un'altra funzione ed 
ha tempi di attesa enormi per il medico (che dovrebbe occuparsi di 
curare i pazienti) e per il paziente.
Invece di minacciare il licenziamento o la revoca della convenzione al 
secondo certificato non inviato con questo sistema non sarebbe stato più 
logico introdurre una tolleranza del 5%? O il sistema (e per sistema si 
deve intendere tutto il sistema) è infallibile oppure questo regime 
sanzionatorio è secondo me redicolo. Chiaro il concetto? Speriamo.

 sanzionatorio è secondo me redicolo. Chiaro il concetto? Speriamo.
Due aspetti.
Il primo : il sistema è stato giù per qualche ora, poi a quanto ne va
e continua ad andare (come mai le proteste sono sparite ?).
Il secondo : le sanzioni ad oggi ti risultano applicate ? E se
veramente vuoi far partire un sistema quando conviene dirlo che le
sanzioni non verranno applicate il per il primo mese, prima o dopo ?
(scommettiamo che sarà così ? )
Ma poi qui i giorni passano ed il mondo continua a girare ! Ma non
sarà che poi alla fine sta cosa funziona e con un minimo disagio
iniziale ?

 - Mostra testo citato -
Guarda, mi rendo conto che ho sbagliato ad insistere la discussione
con te. In quanto non sono io ad essere dipendente Inps, Sogei,
Telecom, amico di Brunetta, ecc., ma sei tu ad avere la
preoccupazione
di difendere il tuo lavoro, giustamente,  rispondendo ai tuoi medici
(forse clienti a pagamento), che ti chiedono spiegazioni ma anche
soluzioni. In altre parole, io non ho niente da difendere
nell'argomento, tu direi di sì. Sicuramente hai avuto i tuoi motivi
per farti incastrare in questo incarico professionale , ben sapendo
che avresti avuto a che fare con Brunetta, Inps, Sogei, ecc. ecc.,
ovvero il peggio del peggio. E da aprile 2010 ad oggi non hai mollato,
nonostante il quadro sconfortante.
Pertanto penso di interpretare tutti i tuoi messaggi come uno sfogo
contro la burocrazia, ma anche le difficoltà del mestiere
dell'informatico che ha a che fare con il pubblico. Hai tutta la mia
comprensione. Auguri e buon weekend.

 (scommettiamo che sarà così ? )
Quindi per te è normale che le sanzioni siano previste, che il ministro 
si mostri integerrimo nel volerle applicare e poi non le si applichino?
Secondo me il problema sta proprio qua.
Poi siamo tutti convinti che questa cosa andrà a regime e che 
fisiologicamente si aggiuesterà anche il tiro ma non si capisce la 
difficoltà a rivedere il regime sanzionatorio (salvo poi non applicarlo).
Lo ribadisco il problema è questo. Siccome l'ho già ribadito nmila volte 
adesso ci rinuncio perchè ragionando di principi si finisce che io 
sembri difendere l'ordine dei medici.

 sballato mostrerebbe il mio IP a Roma?
Ah sì, Insisti pure? Ti sei meritato l'appellativo "cybersegugio",
dove più che altro mi riferisco alla parte cinofila del termine :-))

 difficoltà a rivedere il regime sanzionatorio (salvo poi non applicarlo).
Secondo me, il modo giusto è mantenere il regime sanzionatorio
inalterato salvo non applicarlo in caso di forza maggiore o oggettiva
indisponibilità del sistema. Anzi, mi sembra l'unico modo di far
rendere conto tutti (sogei e medici)  che non si scherza. E buona cosa
è applicare penali comunque, ai medici o a sogei se il sistema non
funziona, e non dubito che nel contratto di fornitura non siano
previste.


No, io fortunatamente faccio altro. Ho seguito questi medici perchè dei 
dieci almeno tre sono carissimi amici. Il fatturato derivante è poca 
cosa e non bastante neanche a giustificare il tempo che ho perso a 
scrivere in questo thread. Per questo con i miei post ho cercato di 
affermare quella che per me è una semplice questione di principio e per 
questo nella discussione io difendo i miei principi come tu i tuoi.
Io ho messo in discussione la rigidità dell'impianto sanzionatorio 
perchè penso che di fronte ad un sistema che può presentare dei fault in 
tutta la filiera sarebbe stato utile prevedere delle vie di uscita per 
gestire eccezioni ed mergenze.
L'unica via di uscita sai quale sarà? Non applicare le sanzioni! In 
questo modo medici diligenti e medici furbastri diventeranno tutti 
uguali in pieno italian style.
Come vedi l'informatica c'entra ben poco.

 quanto mai ci vorrà a trasmettere un certificato ?
infatti nulla è impossibile, tutto si può fare, basta organizzarsi. il
problema è che trasformare un servizio da "inesistente" a "obbligatorio" in
una notte non è il miglior modo di organizzarsi. stesso discorso fu fatto a
suo tempo per la pec quando venne resa obbligatoria mentre molti ordini
professionali e i provider erano nel chaos (ci sarebbe tanto altro da dire
ma sorvoliamo). se attivi un servizio, lo rendi obbligatorio e poi non ne
garantisci la dovuta continuità di fatto crei dal nulla un disservizio che
prima non c'era, ovvero peggiori le cose.
-- 
from iPad

ispas ha scritto:

Era una domanda difficile per te?
Guarda che può capitare a tutti di sbagliare a leggere gli header, mica 
casca il mondo se lo ammetti.
Ti assicuro che mi trovo molto a nord-est di Roma :)
Gabriele

 Quindi lasciamogli almeno questo piccolo sfogo.
Parlando come uno di Roma che fa assistenza a diversi studi 
professionali, sparsi per la citta' e alcuni in centro storico ti 
comunico che hai appena scritto una sesquipedale inesattezza.
Ci sono problemi con Telecom (Prati), con Fastweb (Castel S.Angelo) con 
Vodafone e Wind (Teulada), con le chiavette TIM (Termini) etc. etc. etc.
Mc-link e (dove ci arriva) NGI sono i migliori.
Ah, non lavoro con nessuno dei suddetti.
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 Mc-link e (dove ci arriva) NGI sono i migliori.
Sono stato cliente pagante di Mc-Link fino da una decina di anni fa,
con soddisfazione. Poi per una volta dimenticai di rinnovare
l'abbonamento nei termini, e mi arrivò direttamente la lettera di una
società recupero crediti (parliamo di 100-200.000 lire dell'epoca, non
di milioni di euro). Subito disdetta, e direi che l'opinione del loro
servizio commerciale non può che essere che sono dei pezzi di
[xxxcensuraxxx] :-)))

 [xxxcensuraxxx] :-)))
Il discorso commerciale e' una cosa, quello prettamente tecnico (e 
misurabile) sul servizio ben altra cosa.
Dal punto di vista tecnico per la mia ormai piu' che decennale 
esperienza i migliori sono i 2 provvider sopracitati.


Mc-link e (dove ci arriva) NGI sono i migliori.
confermo.

 esperienza i migliori sono i 2 provvider sopracitati.
Non dubito, comunque il servizio commerciale è parte della stessa
azienda assieme a quello tecnico. Se uno dei due ti tratta male chiudi
con quell'azienda. Poi il mio è solo un singolo caso, chiaramente.

 Poi il mio � solo un singolo caso, chiaramente.
Come dice Toto', e' la somma che fa il totale e quindi anche le singole 
segnalazioni contano.


 funzionante.
Non mi riferisco al saper distinguere, che è importante, ma al fatto
che il cliente comunque ti coinvolge. Siamo il front-end, anche nel
senso della linea del fronte :-))

 >> indipendenti, cosi' come Fastweb.
Come nota di servizio, scopro con stupore che McLink ancora offre
l'accesso dial-up.
Lo stesso anche altri fornitori. Perciò l'idea di usare in caso di
emergenza un modem non è poi così peregrina (sempre che ad es.
l'applicazione web non sia un mattonazzo).
Comunque ho ancora 2 modem esterni 14.4 e 32.2, ed uno interno 57. Se
a qualcuno serve... :-)

 indipendenti, cosi' come Fastweb.
[CUT]
Il punto, per me, è che intanto io non lavoro "a Mc-Link" e che questa 
discussione con "ispas" riguardava gli IP che lui è incapace a leggere.
Ti risulta che io stia a Roma? :)
Per la parte "cavi", devo dire che rispetto ad altri provider MC-link va 
bene anche dove non è in ULL (a parte casi eccezionali causati 
dall'infrastruttura di rete Telecom, intesa come doppini marci).
E' vero che in ULL hai il vantaggio di non passare per apparati Telecom 
(tranne ovviamente i doppini e armadi stradali) e questo permette un listino 
diverso in certi casi (es. sulle HDSL è più basso) ed un controllo migliore, 
ma è anche realtà dei fatti che il potere contrattuale di MC-link è 
piuttosto forte (visto che il 90% delle linee sono aziendali di fascia alta) 
e quindi il rapporto verso Telecom è migliore rispetto a quello di altri 
gestori.
In parole povere: se MC-link chiede a Telecom (in Bitstream) un lotto col 
90% di banda garantita e ci mette 10 utenti, viene trattata meglio di TeleXX 
che chiede il 10% e ne mette 40 ;)
ciao
Gabriele

 con quell'azienda. Poi il mio è solo un singolo caso, chiaramente.
Se non ho capito male, la tua esperienza in merito è molto vecchia; io li 
conosco da quasi 4 anni e vedo invece molto forte anche la parte 
commerciale. Intendo sia come supporto al rivenditore, che al cliente;.
Ogni tanto ho avuto lo stesso discussioni su alcune scelte, ma è sempre 
stato uno scambio di vedute molto interessante.
Invece quello di cui hai avuto tu una brutta esperienza, ossia la parte 
amministrativa, ti assicuro che da cliente ora è ben diverso, non ti corrono 
dietro...
ciao
Gabriele

 a qualcuno serve... :-)
Anch'io ho un US Robotics ed un Supra :)
Però osservo che ad es. i portatili Apple attuali e l'iMac da almeno 2 anni 
non sono dotati di porta modem; non mi stupirei (per quanto possa essere 
sbagliato, perché IMHO può tornar comodo per spedire/ricevere fax) lo stesso 
fosse per altre marche.
Gabriele

 Gabriele


 Ti assicuro che mi trovo molto a nord-est di Roma :)
Attento: molto a nord, ma poco a est ;-)
Il nordest in Italia NON ESISTE: ci sono il nord-ovest e il sud-est, e poi 
il nord e il sud. Il meridiano che passa per Udine passa anche per Capaci, 
a ovest di Palermo.
L'Italia è decisamente un paese storto! In tutti i sensi.
-- 
DES

Digito ergo sum() ha scritto:

Bestemmia! Non sono a UD!  :PPP
beh hai ragione che l'Italia è storta, ma sono comunque a circa 90/100 Km + 
a est, a occhio :)
ciao
Gabriele

 a ovest di Palermo.
Yup, Quando abitavo a Venezia, vivevo più a ovest di quando abitavo a
Trapani :)
LOL
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 LOL
che ci crediate o no, ho un bel mappamondo nella mia scrivania a casa; a 
volte mi chiedo "forse potrei anche toglierlo, non lo guardo mai ..." e 
giusto stasera me ne avete ricordato l'utilita' con questo sotto-thread :-)