Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ma per i 40 enni e dopo?

Mi stavo chiedendo visto che le aziende cercano: "pargoli"di 25 anni
laureati e con 5 anni di esperienza e pongono limiti di 30 anni per le
selezioni..ma non esistono programmatori di 55 anni o altri che ci arrivano
fino alla pensione?
Scusate ma questo lavoro ad alta tecnologia ed elevata istruzione(alla fine
è questo!) fino a che età ti permettono di farlo?
Mi sbaglio io o a 40 anni sei considerato già RINCOGLIONITO?

 selezioni..Mi sbaglio io o a 40 anni sei considerato già RINCOGLIONITO?
No, a 40 anni probabilmente sei considerato 'sveglio' e quindi non sfruttabile
come un pivellino neolaureato senza alcuna esperienza del mondo del lavoro
(diritti, paga, ferie...)
Ciao,
 Stefano
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"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
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 ha scritto nel messaggio
news:3DC7E668...@sdb.it...
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Largo ai giovani nonnetto!!!
Ormai a 40 anni sě, sei rinco e l'esperienza maturata l'hai scordata tutta!
E del resto che vuoi? Puoi stare al servizio dell'azienda non piů di una
trentina d'anni ancora. Un battito di ciglia, niente di piů.
Un giovane invece č piů sveglio, quindi a ce gli serve avere esperienza?
Un giovane puň lavorare piů a lungo,fare straordinari non pagati, non
perde tempo preocupandosi per la propria famiglia.Un giovane di 25 anni
puň stare in azienda per 15 in piů rispetto a te!
Via, a 40 anni rimanitene a fare le ragnatele dove stai...
BEN INTESO, RINCO CHI PENSA CHE DICA SUL SERIO!
-- 
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ab...@newsland.it

 Mi sbaglio io o a 40 anni sei considerato già RINCOGLIONITO?
Eh, già..dopo essere stati sfruttati per una quindicina d'anni non 
serviamo piu' a niente..
Ma già se metti su famiglia o sei troppo sveglio o ti ostini a chiedere 
che ti paghino lo straordinario rischi di non lavorare piu'.
Figuriamoci poi se hai esperienza da vendere (e si sa che l'esperienza 
costa..).
Ma chi ce lo fa fare ???????
(la passione per l'informatica, altrimenti col ca##o che avrei 
continuato a fare questo mestiere..)
-=SIMO=-

- Oppure ci si fa assumere come responsabile EDP in qualche grossa azienda.
Azzz .. decisamente la flessibilita' e' il tuo forte.
Tu sei sicuro di arrivare a 40 anni e fare queste scelte che ostenti
come uniche ?
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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BEN INTESO, RINCO CHI PENSA CHE DICA SUL SERIO!
Hai idea a quanta gente ti riferisci ??? :)


Mi sbaglio io o a 40 anni sei considerato già RINCOGLIONITO?
Non credo .. la triste verita' e' che i 40enni sono molto ma molto
scomodi.
Non li puoi fare su come un ragazzino, non puoi alzare la voce dicendo
"sono io il padrone e le cose sono cosi'" senza fare una figura da
pirla, non puoi pagarli poco ... scomodi.
L'esperienza ? Frega a nessuno ... e si vedono infatti i risultati ...
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

Ora il punto è complesso.
C'e' gente che ha 40 anni e che dice di lavorare nell'informatica da
15 ma in realtà ha fatto per 15 anni sempre le stesse identiche cose e
se gli chiedi di condividere un disco in rete sotto win XP non sa
neanche dove iniziare...ecco questi sono i 40enni rincoglioniti.
Che si sono fossilizzati in un ufficio o in un edp di un'azienda con
le ragnatele...che a casa non hanno il computer e neanche gli
interessa. 
Il problema dei 40enni o over di adesso è questo...probabilmente hanno
lavorato sempre in un guscio e non sanno quello che c'e' fuori.
I 40enni "sgamati" non sono molti, anche perche' la generazione nata
con l'informatica e con l'informatica nel sangue è un po' piu'
giovane. come in tutte le cose secondo me per farle bene bisogna
imparare le basi da giovane ( 14/16 anni ) e non dimenticarsele
mai...guardate chi gioca a calcio di certo non si mette a 25 anni a
dire "voglio giocare a calcio e andare in serie A " se non è nato col
pallone tra i piedi o quasi. Ora, l'informatica è esplosa negli anni
80 quindi ora come ora i senior del settore dovrebbero essere sulla
30ina.
Comunque è solo un problema dei quarantenni di adesso, i quarantenni 
"futuri" ( tra 10/20 anni ) penso avranno meno problemi.


Ogni generazione ha i suoi problemi.
Anche io sono convinto che se avessi avuto 26 anni ai tempi in cui Bill
Gates e Steve Jobs facevano a gara a "inchiappettarsi" per primeggiare con
un sistema operativo la cui interfaccia grafica fu rubata alla XeroX, forse
ora avrei meno problemi.
Peccato che a quei tempi cercavo di programmare un abbozzo di video poker
sul Commodore Vic 20, invece di cercare di far soldi con la programmazione
per poi diventare futuro manager incravattato che prepara specifiche su cui
30enni rincoglioniti di oggi si dannerebbero l'anima.
Maurus

 ora avrei meno problemi.
entrare nell'informatica nel '93 a 28 anni [e quindi presumibilmente una
laurea] non mi sembra una brutta partenza .. che combini ora?
saluti Luca

 Hai idea a quanta gente ti riferisci ??? :)
Spero meno di quanto possa arrivare a contare...


"futuri" ( tra 10/20 anni ) penso avranno meno problemi.
Con questa mentalita' temo invece l'opposto ...
C'ya
	STeve


Spero meno di quanto possa arrivare a contare...
Beh preparati ad usare almeno un computer :)


I 40enni che rimarrano nell'informatica (o mio Dio, mi ci sto
avvicinando anche io a quell'eta') sono quelli che veramente hanno la
passione nell'informatica e non quelli che ci si sono buttati tanto
per fare un lavoro e che hanno rovinato il settore. Il resto degli
inetti si sono buttati a fare analisti e capi progetto perche' non
erano abbastanza competenti per rimanere a fare il lavoro
specializzato (ovviamente generalizzo, ci sono ottimi analisti e
capiprogetto).
Anche io mi chiedo per quanto a lungo potro' continuare a rimanere uno
'smanettone' dell'informatica, nel senso che arrivera' un momento un
cui non ce la fai piu' a stare 16 ore al giorno davanti a un monitor e
leggerti almeno due libri tecnici al mese (senza considerare poi che
quando sali sopra i 30 ti trovi spesso a essere comandato da gente
piu' giovane di te... immagino che questo sara' sempre piu'
deprimente...), e prima o poi passare al gestionale, e ho tutte le
qualificazioni per farlo, ma non riesco a non interessarmi della
risoluzione tecnica di un problema di programmazione o di architettura
o di sistema... ti senti sempre che c'e' un mondo da imparare e che
non finirai mai...
In sintesi, i 40enni che sono ancora nell'informatica sono i VERI
INFORMATICI, per cui i migliori da assumere; vero che non vorranno
lavorare 14 ore al giorno (se anche a 40 non avro' moglie e figli mi
sa che lo farei lo stesso pero', per passione) e che vorrano essere
pagati di piu' ma non siamo muratori che a seconda delle ore che
lavori tanto produci, siamo professionisti e abbiamo bisogna di
creativita' (che spesso nelle logiche dei non informatici capi di oggi
ci viene tarpata a favore della produttivita'(ma quale???)). Se fossi
un datore di lavoro non metterei limiti di eta' all'assunzione ma
scriverei 'ASTENERSI NON-INFORMATICI' ma alla fine il 90% dei datori
di lavoro e' gia' un NON-INFORMATICO per cui non puo' capire.


Ciao Luca,
infatti non ho fatto brutte partenze, ho solo risposto a un post che mi ha
irritato dove si generalizza sulle qualita' techniche dei 40enni, pur non
essendolo ancora per poco.
Dopo 6 di programmazione in C e assembler sui radar navali in Italia e 15
mesi alla Ericsson in Svezia in C++ sotto Windows CE, sto da 14 mesi a
Parigi dove lavoravo in una start up in C++ sotto Windows.
Ora e' miseramente fallita per noie finanziarie e problemi di contratto con
l'IBM, per cui sto battendo il record mondiale di colloqui con ditte
semi-serie dette SSII o meglio conosciute in Italia come "body rental".
Pare che le ditte che assumono direttamente siano in via di estinzione da
queste parti, per cui sono costretto a contattare queste ditte che per il
90% sono dei veri sfruttatori o spremi-informatici.
Sono venuto a vedere la situazione in Italia leggendo il newsgroup ed ho
capito che e' molto simile  a Parigi e dintorni.
Alla prossima.
Maurus

 "futuri" ( tra 10/20 anni ) penso avranno meno problemi.
Via, meno male che ti sei fermato.
Il "cazzatometro" (all rights reserved) mi stava andando in tilt.
Allora: il mio sistemista ha quasi sessant'anni, conosce a menadito l'IBM
3090 ed e' anche dba del nostro DB2 bello grosso. Preparato, ultracompetente
a casa ha tre PC ed un portatile che periodicamente smonta e rimonta.
Il mio capo quando ero nel settore bancario aveva 45 anni, laurea in SdI,
partito dal basso ora e' project manager dirigente di un'intera area per una
spa di firenze, ha fatto il DB e l'applicativo gestionale per il laboratorio
di analisi della moglie dilettandosi ancora a tempo perso col VB perche'
ancora "affezionato" alla programmazione pura.
Ieri ho avuto un incontro di lavoro con un "quarantenne" di una societa'
medio grande per un progetto abbastanza importante: competente in settori
molto molto "giovani" (multimedia, e-learning) viene da esperienze in
settori diversi.
Sono casi.
Ma potrei citartene un altro migliaio almeno.
E potrei citarti altrettanti casi di ventenni che si sono "inventati"
informatici svegliandosi un bel mattino e decidendo che in fondo l'HTML non
e' cosi' difficile.
Personalmente di anni ne ho 36 e a sedici programmavo il videopoker con
Maurus (lui faceva il lavoro sporco smanettando, io scrivevo gli algoritmi,
di solito che poi lui mi corregeva).
Adesso sono passati vent'anni e di mezzo ci sono stati gli studi in SdI, le
esperienze (mainframe, formazione, multimedia, gestionali).
Fra quattro anni avro' quarant'anni.
Penso di avere meno problemi di quel ventenne che dalle paginette html, per
merito della bolla di sapone della "niueconomi" si e' ritrovato promosso sul
campo analista programmatore e tra venbtanni sara' in una grande azienda a
far danni seri da scaricare sugli altri.
ECC!!
--
FabMind
(ECC sta per ECcheCazzo!!!)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

di lavoro e' gia' un NON-INFORMATICO per cui non puo' capire.
Amen.


 far danni seri da scaricare sugli altri.
oh porca put.... datemi subito delle bombe a mano che vado a fare le 
pulizie....
FRANK


Ue' ragazzi..mAURUS fabmind & co. potete dire quello che volete...
si vede che i rincoglioniti di 40 anni li ho beccati tutti io !!!
Mi saro' fatto un'idea sbagliata...ma tutte le persone nel campo
dell'informatica che ho incontrato di una certa età ( 40 e over )
hanno delle lacune incredibili...come quella che ho citato, dove c'era
per esempio un responsabile EDP di una SPA che siccome aveva tra le
mani un pc con WIN XP non si capacitava del fatto che nonostante
condividesse il disco come ha sempre fatto in tutti i win98...i win98
non riuscivano ad accedervi...
( utente guest disabilitato....).
E altri sulla stessa falsariga...un altro responsabile EDP non riesce
a condividere una stampante in rete....gente con la mente ATROFIZZATA
ecco cosa ho trovato io...
ECCHECCAZZO !!! E' un responsabile EDP...se lo lasciano a piedi cosa
cacchio va a fare ?!?!?

ECCHECCAZZO !!! E' un responsabile EDP...se lo lasciano a piedi cosa
Per curiosita' mia ... sai cosa significa EDP ?
O anche informatica ? O sei convinto che informatica = Windows ???
C'ya
	Steve


 sega [...] di sapere come si usa (butto li' eh> ? :) ) Flash ...
questo volevo dirlo io in un altro post  :-PP
ciao Luca

 cacchio va a fare ?!?!?
il resp. EDP da un'altra parte.
saluti Luca

 capito che e' molto simile  a Parigi e dintorni.
non so come sia Parigi ma qui' ce' poco, tu mi sembri avere un
pofessionalita' ben delineata , con un po' di c**o qualcosa di decente trovi
, visto che mi sembri abbastanza itinerante : 
http://www.it.jobserve.com/
 lo
conoscerai gia' ma nel dubbio...
saluti Luca
ps come se la passano gli sviluppatori "embedded" ? con un po' di fantasia
potrei aprirmi qualche strada in quel senso ..

 menate inventate a Richmond
[...]
Richmond o no l'equivoco e' sempre il solito: se una persona che dirige non
possiede il sapere supremo universale di ogni elemento dall'hardware di
mainframe alle piattaforme per i palmari viene preso per rincoglionito e
sbeffeggiato perche' occupa una posizione dirigenziale associando come causa
l'eta' e facendo un discorso particolarmente generalizzato.
L'esempio fatto e' su un quarantenne in difficolta' con una condivisione su
WinXP.
Ne potrei portare diverse migliaia di giovani e dinamici che scrivono
algoritmi da crocefissione sul posto.
Parliamo di "persone" senza distinzioni di eta', razza, provenienza, idee
politiche o tipo di cravatta.
Altrimenti come al solito siamo al livello di chiacchiere da bar.
(Ste', ho risposto a te ma in realta' il mio messaggio era un "rinforzo"
alla tua opinione)
--
FabMind



Ti posso dire qualcosa delle mie esperienze embedded.
In effetti ne ho avute 2, la prima sui radar navali con sistemi sviluppati
su micro Mitsubishi, Texas DSP e Intel in C/Assembler e su Vax in Coral(una
specie di Pascal).
La seconda alla Ericsson in C++ sotto Windows CE, macchine per la fusione di
fibre ottiche.
Diciamo che e' un lavoro appassionante, a volte divertente altre volte che
ti fa smadonnare per il debug frustrante.
Ora conviene specializzarsi su sistemi tipo Tornado/WxWorks o Vrtx o Aix o
Lynx che sono degli Unix real time, ma purtroppo non ci ho mai lavorato e a
casa non puoi imparare robe del genere.
Nella mia prima esperienza erano embedded "nudi e puri" nel senso che
avevamo la schedina nuova nuova appena fatta dall'ingegnerino elettronico
che poi la testava al tuo fianco, andando a vedere il funzionamento di tutti
i registri di tutti i timers, di tutti gli interrupts interni ed esterni e
delle comunicazioni seriali.
Poi si costruiva un semplice scheduler partendo da un timer, si schedulavano
tutti i nostri processini e si cominciava a costruire una semplice
comunicazione seriale per il debug.
Nei progetti piu' divertenti partivamo dalla Putpixel/Getpixel per costruire
linee e cerchi con l'algoritmo di Bresenham, poi costruivamo scheletri di
menu' e abbozzi di iconcine per l'interfaccia utente, facendo delle semplici
fonts per i testi.
Ora pero' l'embedded piu' richiesto e' come ti ho detto il Tornado/WxWorks
con metodologie del tipo UML anche se questo e' piu' richiesto col C++, per
il C/embedded ci sono altre metodologie tipo SART ma ne so poco.
Vedi se l'Alenia Marconi ti da qualche possibilita' ma li' sviluppano
maggiormente su Aix e simil Unix real time
Maurus



Attenzione Ricky,
il responsabile EDP di una Spa non deve necessariamente saper
condividere in rete un disco, o saper installare i driver di una
stampante: questo è il dominio di intervento di un tecnico.
Se fossi l'amministratore delegato di una Spa mi aspetterei qualcosa
d 'altro, in termini di competenza, da un responsabile EDP.
Se poi il nostro EDP Manager mi riesce anche a riparare la
fotocopiatrice ben venga, ma non è questo il suo lavoro.
PdP
 

 PdP
Accordo al 100%.
Pepe
Milano, Italy

il C/embedded ci sono altre metodologie tipo SART ma ne so poco.
Ma in Francia immagino ... in Italia temo siano sempre meno le realta'
che ricercano la nostra figura.
Le ditte delegano all'estero (DUH !).


alla tua opinione)
 :-))) ok ok va', dammi del quarantenne rincoglionito direttamente e
non se ne parla piu' :))))
L'avevo capito :))
Chissa' comunque perche' poi se vai a chiedere a chi ha queste idee
cosa effettivamente sanno, si viene a scoprire che quantitativamente e
qualitativamente ne sanno molto meno del rinco che criticano ... mah.
Che sia semplice invidia ?


condividere in rete un disco, o saper installare i driver di una
Io sto ancora aspettando che Ricky mi dica se sa cosa significa EDP e
cosa deve saper fare/conoscere un manager EDP ...
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net



Noi abbiamo sviluppato una scheda con sopra StongArm che, essenzialmente è un
clone dell'IPAQ. Sopra c'è la distribuzione familiar un po "accrocchiata".
Morale: sono stupito dalle prestazioni. In 16 Mb di Flash ci stanno tutto il
kernel, un server HTTP con ASP (GoAhead) e un motore SQL + la logica
applicativa, e serve pagine come un treno. Certo, lo sviluppo all'inizio è un pò
duretto da digerire, ma d'altronde si stratta pur sempre di ambienti embedded.
Beh, quando tra un pò vedrete dei nuovi parcometri per le strade almeno saprete
cosa c'è dento! ;o)
G.

 fighetto?
Sì, ma perché Enzo Biagi scrive e riscrive lo stesso articolo da 10 
anni. Cambia solo l'ordine delle frasi, un'accozzaglia vomitevole di 
luoghi comuni.
Enzo Biagi è il PEGGIOR giornalista italiano.
In confronto Emilio Fede è obiettivo e ragionevole.
-- 
Tiger Woods
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Si sa che la gente dà buoni consigli
se non può più dare cattivo esempio.
(Fabrizio De André)

a 35 si inizia a fare i concorsi pubblici, cosě a 40 un posto sicuro
dovresti averlo!