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Titolo: Re: Semi OT - La differenza tra lavoratori italiani e francesi...

 difesa dei diritti dei lavoratori.
Ma che cazzo dici!!!
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Inviato via 
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in quel posto pur di campare...
Scusa, ma per caso sei uno che al G8 scende in strada col
passamontagna? Daccordo difendere i propri diritti ma... *esplosioni*?
Se mai ti trovi, fai crollare anche un p� la borsa/banche/titoli. Sai
che risate col mutuo dal capitale magggico di Ulc ;)
Facciamo davvero?

 Facciamo davvero?
Il caldo, l'afa danno alla testa....come se in Italia di bombe ne hanno
messe poche...certi commenti fanno cadere le braccia anzi, visto il livello
culturale, i bracci!


il caso Eutelia in provincia di Milano)?
Le nuove (vecchie) BR sono un'utopia, anche uno come te dovrebbe
essersene accorto da tempo oramai. Costituisciti finch� sei in tempo.
(rotflol)

 proprio ieri ricorreva la presa della Bastiglia...
Magari era anche un altro periodo storico, o no? Altrimenti possiamo anche
citare Spartacus, se credi, e successe a Roma.


 Le nuove (vecchie) BR sono un'utopia[cut]
Che tra l'altro uccisero un operaio, insomma uno che faceva parte di quella
classe sociale che volevano difendere.


  
:-)
si onore a marco licinio crasso... Decoro' la via Appia con una croce (e uno
schiavo inchiodato) ogni tot metri... mi pare 5...
/:-)

 in quel posto pur di campare...
Questo e' soltanto l'ultimo esempio di quanto avanzata sia la civilta'
francese. Ricordo gli stagisti in massa per le strade mentre qui da
noi vengono ricattati fino a 30 anni, con papi e mami che si svenano
per farli campare a Roma e Milano (una mossa per drenare i risparmi
del boom economico e farli ritornare alle banche?). E ricordo i
manager ingabbiati...eheheh, che divertimento.
Se i problemi sono drastici e gli interlocutori rischiano al massimo
di doversi rifugiare sotto le palme tunisine se tutto crolla, direi
che i francesi hanno azzeccato l'unica soluzione possibile: da
incudine diventare martello.
Li conosciamo bene, i francesi: sono quelli che fermano gli orologi
per la cultura e che hanno cacciato a pedate nel sedere il nostro
PapiPresidente quando pensava di colonizzare con le sue televisioni e
programmi insulsi i cugini transalpini.
Intanto prevedo (o forse me li sono gia' persi) i commenti
scandalizzati dei vari tg perbenisti italioti, che ovviamente fanno
giogo ai soliti noti.
PS: da noi le bombe le ha messe principalmente lo Stato e ci sono
molti, fra gli scranni del parlamento, che hanno ancora tanto da dire
a riguardo. Fra uno stragista statista e uno stagista stragista credo
che a meritare rispetto sia il secondo.


Fino a Capua, se non ricordo male....



Lo sciopero selvaggio è una *VIOLAZIONE* della legge sul diritto di
sciopero, la stessa legge che garantisce i tuoi doveri e i tuoi
diritti.Tra l'altro, nel caso dell'ATM, va a colpire le fasce più
deboli della società (anziani, studenti, etc.).
Se ognuno per rivendicare qualcosa inizia a non rispettare più la
legge, la società degenererà nel Far West.
Che diresti se un datore di lavoro iniziasse a minacciare di picchiare
i dipendenti che non vogliono fare straordinario?Il principio è lo
stesso....
Questa gente va punita con il pugno duro, non ci si deve neanche
scendere a patti.
Vogliono far saltare l'azienda?Lo facciano, se ne assumano le
responsabilità e marciscano in galera.


Il povero Guido Rossa, che tra l'altro era un sindacalista., non certo
un servo dei padroni

 responsabilità e marciscano in galera.
Il problema è che magari l'azienda fino a 2-3 anni fa faceva profitti
d'oro, senza che gli operai ne vedessero benefici, se non con una
velocità da lumaca. Ora invece, per 6 mesi di calo delle vendite, dopo
decenni di guadagni, zac, si chiude tutto! C'è da riflettere su chi
dovrebbe marcire in galera con gli operai.

 Ma che cazzo dici!!!
Okkio, che come ho spesso scritto, Osid crede alla violenza fisica. Non fatelo 
alterare. Io ho smesso da quando ho "intuito". 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

vabé se vogliamo buttarla in "caciara", come si dice a Roma,
facciamolo tuttavia vorrei parlare della questione in termini più seri
fino ad oggi la classe operaia francese ha reagito alla crisi in modo
molto energico e rude, sequestrando i dirigenti e gli imprenditori
(molti dei quali non hanno neanche sporto denuncia..)  e in generale
rispondendo in modo duro ai tentativi della classe dirigente di far
pagare solo ai lavoratori i costi della crisi
anche questa minaccia sembra ricondursi a quella rude, ma tuttavia non
violenta protesta
nessun ferito, nessun morto finora nelle lotte operaie francesi del
2008 e del 2009
e tanti risultati a favore degli operai (e degli impiegati)
mi sembra ragionevole pensare, come fa osid, che i francesi sanno
farsi rispettare

 farsi rispettare
E se iniziassero a farsi rispettare gli imprenditori che succederebbe?
si ritornerebbe come ho detto in precedenza al Far West e alla legge
del più forte.

 del pi� forte.
Ovvero in Italia ?
Il punto e' che senza la rivoluzione francese non ci sarebbe la Francia
(e probabilmente nemmeno l' Italia).
Ciao,
Marco
-- 
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 stata assolta ed ha ottenuto l'aumento salariale...
Come gli addetti allo scarico dei bagagli di Malpensa che sono stati
reintegrati per un cavillo sindacale,benché sorpresi dalle telecamere
a rubare.Quei sindacati si dovrebbero vergognare!


Senza dimenticare la piaga della lettera di dimissioni da firmare in
bianco all'atto dell'assunzione (piaga diffusa sopratutto al sud).
La situazione s'era risolta con il precedente governo ma l'attuale,
ovviamente, ha subito rimesso "a posto" le cose.

 responsabilit� e marciscano in galera.
Sopra si parlava si sciopero non di far saltare.
Comunque Sono d'accordo.
Prima pero' *nella stessa cella* ci mettiamo quelli che non pagano eh...
Poi ci mettiamo quelli che hanno fatto saltare l'azienda...
(*nella stessa cella*!)



Dici come in Colombia dove i manager affittano mercenari per far
ammazzare i sindacalisti?
Beh...probabile.

 responsabilit� e marciscano in galera.
tuttavia se a Porto Marghera sono morti pi� di un centinaio di operai non � 
colpa di nessuno...

 vab� se vogliamo buttarla in "caciara", come si dice a Roma,
io punto 100� su Luc
Osid alla fine ne esce senza na recchia.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

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comunque non per fare polemica ma a me risulta che tu sei P.IVA. e
come tale (anche se figurativamente) sei un libero professionista.
adesso se tu dici che sei "stato costretto" ad accettare tale
situazione, non ti GIUSTIFICA con quello che difendi.
anche tu sei parte integrante di un modo SBAGLIATO di fare "economia".
hai assecondato e anzi accettato il modo di fare di imprenditori
approfittatori, diventando complice degli stessi, quindi non venire
qui a fare il moralista.
Ciao

 qui a fare il moralista.
Ma questo e' incitamento alla lotta armata! Sei perseguibile.
Quindi, uno dovrebbe non cedere a ricatti ed angherie e poi?
imbracciare un lanciarazzi?

Osid alla fine ne esce senza na recchia.
E chi ï¿œ mï¿œ, Tyson?!


scusa dove hai letto la mia incitazione alla lotta armata, dato che
non vedo faccine penso che tu mi stia giudicando e non penso di aver
scritto ciò.
anzi ho contestato il fattore che si voglia fare "casino" pur essendo
"complici" e credo che questo modo sia da ipocriti.
se accetto di farne parte (false P. IVA assecondando il datore di
lavoro) non è che poi mi posso lamentare.
ben venga una discussione seria sul riportare il tutto nella
"normalità" di un rapporto di lavoro subordinato, ma mai utilizzare la
violenza o solo sventolare una minaccia anche se mai si metterà in
pratica.
Ciao

Hai perso 100�...
E' gia' finito?
C'e un link su youtube?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 "complici" e credo che questo modo sia da ipocriti.
Ma se non chi accetta il contratto capestro non puo' fare
altrimenti...
Ti assicuro che di questi tempi danno e beffa insieme montano una
rabbia di forti dimensioni: non si puo' dare del complice a chi
accetta un contratto che di fatto e' l'unico che ti propongono.
Un mio amico ha dovuto firmare quell'odiosa lettera di dimissioni in
bianco che, come ho gia' detto in un altro post, e' pratica comune in
Italia dato che sembra incitata dal governo.
E' un complice? Dovrebbe essere processato?

 farsi rispettare
Mah ... apparentemente, per ora, la loro tattica sembra funzionare.
Ma IMHO funziona fintanto che si tratta di realta' locali.
Nel momento che attaccano realta' multinazionali il rischio e' di
alienare l'intero paese ad investimenti stranieri.
E anche questa ultima minaccia ... magari alla Nortel fa pure comodo
gli facciano saltare in aria lo stabilimento.
Sicuramente hanno qualche assicurazione e avrebbero la scusa per non
dare nemmeno la liquidazione a dei "criminali" e togliersi dalla
Francia.
Il punto e' che proteste di questo tipo rischiano di fare danni enormi
nel lungo periodo.
E ormai "minacciano" da un po', significa che prima o poi dovranno
dimostrare di non bluffare, quindi prima o poi qualcuno si fara'
male ... alla lunga il rischio e' di fare terra bruciata intorno ai
lavoratori francesi.
C'ya
  STeve

 C'è poco da argomentare: 
osid, torna a casa che mamma ti ha preparato la merenda.


no, il tuo amico non è complice e non sarà sicuramente processato,
sfido qualcunque giudice a dare ragione ad un datore di lavoro che
obbliga a far firmare una lettera di dimissioni, queste lettere
valgono come carta igienica e lo sappiamo benissimo, sono solo
spauracchi per gente senza attributi di far partire una causa.
quando apri una partita iva o prendi un contratto di collaborazione
COCOPRO da nessuna parte è scritto che devi essere monocliente o
lavorare alle dipendenze di chicchessia, se è scritto nel contratto
questo per la legge è nullo e si passa ad un contratto di
subordinazione, è la macanza di OO che fa piangere lacrime di
coccodrillo alla gente, in diverse occasioni mi sono trovato a
rifiutare proposte proprio perchè volevano impormi l'esclusiva senza
avere una contropartita da offrirmi, in altre occasioni il committente
non ha fatto nessun problema fermo restando i termini stabiliti dal
contratto (del succo si è stabilito quanto spettava giornalmente, e le
ore lavorative) poi se prendevo altri impegni con altri committenti a
lui non interesseva (se mi assentavo, giustamente non fatturavo, se le
ore erano inferiori fatturavo la relativa parte, ecc)
in tutti i colloqui che ho fatto, la prima cosa che puntualizzavo
quando si arrivava al dunque della forma contrattuale era che per una
forma di P.IVA o collaborazione non avrei accettato in nessun modo di
essere monocliente(anche perchè in alcuni casi ero gia impegnato con
altre collaborazioni), a volte il colloquio si fermava lì, a volte si
andava avanti.
marcoxxx che sicuramente ne ha visto di cotte e di crude con le BR, si
lamenta di un sistema che lui stesso alimenta.
Ciao

 che a meritare rispetto sia il secondo.
perfetto!


e credi che non lo farebbero, o che non lo facciano gia' in pratica?
Solo che hanno un piccolo problema: loro sono in 3, i lavoratori in
trantamila...

 proprietario e Youtube � cos� lame che non ne prevede l'upload.
LOL


osid, torna a casa che mamma ti ha preparato la merenda.
eh, na'vota. Al massimo trova il kinder pingu� nel frigo.

 del più forte.
scusa Zarathustra, io non mi ritengo una cima in socioeconomia però mi
pare di ricordare un'aspetto dell'economia, che è il problema della
disparità di forza contrattuale tra l'imprenditore e la manodopera,
con enormi pistolotti sulla storia del sindacato, delle condizioni di
lavoro e dei diritti conquistati, è il caso di dirlo, a lacrime e
sangue, dell'etica dell'imprenditore, delle più o meno regole che un
mercato deve avere e così via..
nel 2009 non si è ancora trovata una formula che soddisfasse tutti, e
si è tentato, mi pare, in mille modi no? economia di mercato, economia
pianifica, economia mista, comunismo, socialismo, liberismo
certo, oggi in Italia abbiamo alcune regole in più, (rispetto
all'Inghilterra del Settecento), ma alla fin fine nelle lotte
sindacato-industria, sindacato-governo, industria-governo chi è che
porta di più a casa, se non chi è più forte?
inoltre, in questo momento in Francia i più forti chi sono, secondo
te? gli operai?


bluffare? chiedi ai dirigenti che hanno dormito sul pavimento se
pensano sia stato un bluff... quelli la fabbrica la fanno saltare in
aria, limortacci loro!

 italiano medio 
oh, eccolo in piena forma il rivoluzionario de'noialtri.
non solo sollevi discussioni deliranti, ma pure ti chiami fuori come a 
dire che a sostenere i tuoi deliri devono essere tutti gli altri. 
almeno tu fossi un attivista un po' di simpatia la tireresti, ma così, da 
om'immerda, manco quella.

 in quel posto pur di campare...
Ma tu sai quanto guadagna un accompagnatore gay???

 del piï¿œ forte.
Tenendo conto che 1 imprenditore avrï¿œ a che fare con X operai e Y 
impiegati... comunque l'imprenditore ci pensa giï¿œ da se a farsi rispettare.

 
No... l'operaio ride del sindacata, vota Berlusconi e rimane povero ma 
contento. sbaglia??

 ovviamente, ha subito rimesso "a posto" le cose.
E si ï¿œ preso il voto dei lavoratori vessati del sud...





 aria, limortacci loro!
Bluffare, esattamente.
Cosa avrebbero fatto ai dirigenti secondo te ?
Li avrebbero ammazzati ? Non mi sembra un buon modo di trattare,
specie con qualcuno che alla lunga puo' fartela pagare molto cara.
Insomma, quello che voglio dire e' che trovo alquanto pericoloso "per
il futuro" un'escalation di gesti come questi.
Avendo la possibilita', sapendo del tipo di comportamento che prende
piede, tu investitore, andresti ad investire in Francia ?
Io no, non per cattiveria, ma perche' un investitore prima di tutto
guarda ai rischi.
Fare fabbriche in un posto dove rapiscono dirigenti e fanno saltare in
aria stabilimenti se qualcosa va storto e' da suicidi.
Ora magari con le minacce ottengono qualcosa, per la novita' del
gesto .. ma ti fai terra bruciata intorno per il futuro.
Quanto meno suicida in un mercato globale comportarsi cosi'.

 qui a fare il moralista.
Dove lo vedi "il moralista" ?
Forse in zahratustra (o come si scrive) che dice che certa gente dovrebbe
marcire in galera ? O in me che dico che sono d'accordo (come risulta dalla
parte del mio post che ho lasciato in testa a questo) e che di gente in
galera ne metterei anche altra ?
Si puo' sapere perche' quando qualcuno dice che i lavoratori devono marcire
in galera va tutto bene, mentre quando qualcuno dice che nella stessa cella
ci dovrebbero finire anche gli imprenditori, c'e' sempre qualcuno che
si incazza (tra l'altro dandomi del moralista) ?
Gli imprenditori sono tutti benefattori e i lavoratori sono tutti stronzi ?
E questo a priori ?
Ciao,
Marco
-- 
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 lamenta di un sistema che lui stesso alimenta.
Il punto e' che in genere io tendo a fidarmi.
Se uno il giorno del colloquio mi dice una cosa, tendo a crederci.
Se poi se la rimangia due giorni dopo il colloquio con(cosa avvenuta in
modo "plateale" lo scorso aprile) mi crea qualche difficolta', ma alla
fine ne crea piu' a se' stesso che a me (come e' stato chiaro al tizio
l'altro giorno quando mi ha proposto di proseguire la collabrazione)
Poi la mia tariffa, fino a 3 mesi fa, per Roma veniva ritenuta alta
(lasciamo stare poi che, in assoluto, non lo fosse: era intorno
ai 180/giorno. Di certo e'
che la stessa azienda con cui avevo un contratto io, mediamente paga i
suoi consulenti circa 30 Euro/giorno in meno di quanto prendevo io. Il
tentativo
di portare anche me alla stessa tariffa e' miseramente fallito. Certo
e' fallito anche perche' oggi posso permettermi di farlo fallire, a
differenza di qualche anno fa.).
Se uno ti da' un "tanti soldi" (anche se non sono tanti in assoluto, sono
tanti per Roma. Oggi come oggi spuntare piu' di 150 Euro/giorno con una
b.r. e' pura utopia) per importi delle clausole vessatorie, puo' anche
chiedere qualcosa in cambio. Se invece non ti da' una mazza e non rispetta
i contratti puo' anche andare affa...
Pero' se hai moglie e figli o altri tipi di problemi voglio vedere se puoi
mandarlo affa.. oppure puoi solo accettare.


- mettersi in proprio;
Andare a fare il sindacalista.
Ti ci vedo bene a gridare parola come PADRONE, SFRUTTAMENTO,
SCIOPERO...


 guarda ai rischi.
In Francia non lo so, ma l'anno scorso ho rivisto un ex imprenditore 
(italiano) che dice che quando faceva appunto l'imprenditore una volta ha
provato ad andare in Sicilia a comprarsi un capannone industriale...
Quando lui e altri sono andati li' sono stati accolti da alcuni tizi
sorridenti (non lavoratori) i quali tizi , senza mai dire niente di
esplicito, sembravano avergli fatto capire chiaramente che chi avesse
 comprato quel capannone avrebbe
potuto fare la fine di Falcone.
 Indovina cosa fece allora tale imprenditore.
Ciao,
Marco.




 Soluzione vera, intendiamoci, non workaround come:
Tu li chiami workaround, io come possibili soluzioni. Non ottimali
certamente.
Scusa Osid, ma sbaglio o sei uno di quelli che (IMHO giustamente) dice
che chi accetta lavori pagati poco danneggia tutta la categoria ?
Il principio e' lo stesso.
Ora fai esplodere qualche fabbrica o rapisci qualche dirigente ..
magari ne ammazzi anche qualcuno.
Come pensi ne venga fuori la "categoria" lavoratori da una cosa del
genere ?
Scusa ma con tutta la bonta' che posso avere, se io dovessi mettere in
piedi una fabbrica, in posti del genere non mi vedi nemmeno in
cartolina.
E quelli che li' ci vivono campano d'aria ...
C'ya
 Steve

 cartolina.
guarda che se cercano di fare business serio le multinazionali
preferiscono di gran lunga un ambiente pulito con dei lavoratori che
motivati dal fatto di ricevere un trattamento dignitoso, e non un
ambiente corrotto come quello italiano pieno di incapaci o di
poveracci depressi e sfruttati.
Se invece mi parli di colonizzare e sfruttare una nazione di
rincoglioniti come l'Italia allora il discorso e' diverso...

 E quelli che li' ci vivono campano d'aria ...
veramente, a vederli, sembrano loro a non volere il primo venuto...

 rincoglioniti come l'Italia allora il discorso e' diverso...
Seriamente ... mi spieghi cosa vuoi dire ?
Che centra con quanto ho detto ? Non riesco a trovare un nesso tra la
tua risposta e quello che stavo cercando di dire.
C'ya
   STeve

 veramente, a vederli, sembrano loro a non volere il primo venuto...
Anche te non scherzi in quanto a saltare di palo in frasca :-)  ... ma
hai capito cosa intendevo dire ?
C'ya
   STeve


mai detto o pensato una cosa del genere, anzi mi trovi in perfetta 
sintonia da quetso punto di vista, ci sono aziende o meglio le persone 
che gestiscono queste aziende , che non solo dovrebbero marcire in 
galera, ma farei pagare con i propri soldi i danni prodotti, non 
limitando la cosa al solo capitale sociale dell'azienda.
Ciao

 accetta un contratto che di fatto e' l'unico che ti propongono.
Bè, di solito ti fanno quantomeno scegliere tra p.iva e 
co.co.pro
.
Sempre una costrizione è, ma la p.iva mi sembra ancora più pesante per
il classico finto autonomo.


E quindi che bisogna fare? Restare buoni buoni, passivi, in attesa che
un nuovo padrone li trovi abbastanza mansueti e se li pigli? :-)

 ora fa ridere al confronto..
Dietro quei pezzenti c'era la nascente borghesia, gente istruita (i.e.
Georges Jacques Danton, Maximilien de Robespierre e Jean-Paul Marat) che
aveva capito che era arrivato il momento di dare un calcio in culo
all'aristocrazia.
Dei semplici pezzenti e analfabeti distruggono e basta senza mettere niente
al posto delle macerie.
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Ok, grazie per la risposta.
Ora mi e' piu' chiaro perche' dai dell'ipocrita a Marcoxxx. E' il
classico comunista con il pugno sinistro alzato e la mano destra che
arraffa banconote.:))


om'immerda:D
Cmq, per onesta' intellettuale, anch'io sono per la rivoluzione fatta
dai rivoluzionari (gli altri):)
Nessuno vuole casini e disordini per le strade e tutti auspicano la
pace sociale...anche perche' i primi a prendere i fucili in mano per
rivendicare qualcosa non sarebbero gli operai ma i gruppi criminali
organizzati di cui l'Italia pullula.

 perfetto!
Troppo buono! :D

 limitando la cosa al solo capitale sociale dell'azienda.
Ecco. Quello che io capisco poco e' il motivo per cui allora rispondi
a me e non a zahratustra (se si scrive cosi'), almeno quando si parlava
di scioperi e non di "saltare in aria".


On 16 Lug, 15:43, 
aritopogig...@web.de
 (Marcoxxx) wrote:
faccio un cut di tutto perchè non rispondo punto per punto.
da questa discussione vengono fuori alcune riflessioni che sono visti
da due angolazioni differenti.
tu che hai una P.IVA e quindi sei un libero professionista, non vieni
trattato come tale e te ne lamenti.
queste lamentele sono rivolte soprattutto per le questioni che ben
bene hai scritto nei post precedenti.
nel tuo ultimo intervento :
"se tu hai un contratto p.iva ma vieni trattato come un subordinato:
1) Di fronte alla legge tu sei un subordinato, non un "libero
professionista". E questo che ti piaccia o meno."
VERO,è qui che hai diritto a far valere quelli che sono i tuoi diritti
(lavoratore autonomo) o innescare una causa per mancata ottemperanza
del contratto, ergo puoi sicuramente provarlo (se mandi un timesheet,
se firmi l'orario di entrata e uscita, se partecipi in via ufficiale a
riunioni con verbali che attestano i tuoi compiti/ruoli da
subordinato, un qualsiasi documento che identifichi la tua condizione
di subordinazione, ecc..) è in questa fase che DEVI essere attivo per
non assecondare lo sfruttamento.
"2) Tu, lavoratore, sei quello che subisce l'ingiustizia. Tu,
imprenditore,
se quello che commette l'ingiustizia (uso ingiustizia e non reato
perche'
non so se si puo' parlare di reato, almeno in caso di lavoratori non
minorenni)."
Vedi sopra.
a questo punto ti chiedo: nei contratti che tu firmi, c'è scritto che
ti devi mettere pecoroni e fartelo spingere in fondo???
non penso, hai dalla tua parte un contratto che indica cosa o non le
parti si impegnano a fare. cazzo se non c'è scritto che devi lavorare
da subordinato perchè lo fai.
e lo stesso vale per il committente, se c'è scritto che può imporre le
modalità del tuo lavoro lo farà, ma se non c'è scritto puoi
tranquillamente sbattergli in faccia il contratto.
se tu per esempio non ottemperi al contratto sicuramente questo sarà
rescisso e dovrai pagare delle penali, mbe tali condizioni valgono
anche al contrario.
un contratto serve proprio per stabilire le condizioni di lavoro e ti
svelo un segreto ( :) ) puoi anche tu proporre un tuo contratto o
estendere con tue clausole il contratto che ti si propina davanti.
quello che ti contesto senza fare polemica è questo modo di essere
vittima senza neanche provare a reagire.
in tutti i tuoi post non c'è la menche minima traccia di una tua
reazione a queste ingiustizie (a parte il fatto che sarai senza
clienti proprio per non dover subire tali ingiustizie).
posso chiederti quante volte sei stato chiamato per un colloquio e hai
tirato fuori un tuo contratto, o discusso le eventuali clausole da
aggiungere/modificare ??, oppure semplicemente accettavi/rifiutavi cio
che ti si metteva davanti??, in una contrattazione di lavoro e
soprattutto di livello paritario (P.IVA VS P.IVA) le condizioni si
fanno da entrambi le parti.
comunque in riferimento a :
Nemmeno io reputo corretto che certa gente, che *evidentemente* non
sa distinguere le vittime dai carnefici continui a frantumare gli
zebedei
a me, specialmente quando rispondo ad uno dicendo una cosa sulla
quale ti dichiari d'accordo con me.
non c'è l'ho con te, anzi è un confronto civile di due punti di vista
su un argomento che ci tocca entrambi (anche se ora sono TI, non sputo
su eventuali opportunità a P.IVA o COCOPRO, se la cosa la reputo
interessante).
posso chiederti di indicarmi nella legge biagi questo passaggio:
"Ti devo anche spiegare che per andare in tribunale a chiedere
eventuali risarcimenti o altro, serve poter provare quello che si
dice ?
Serve anche che ti spieghi che il fatto di dover essere io a provare
certe
cose viene elevato all'n-esima potenza dalla legge Biagi voluta dalla
precedente edizione dell'attuale governo ?"
in tutti i casi comunque si deve dimostrare, se accusi. Le prove sono
a carico di chi accusa non di chi è accusato, e questo vale in ogni
ambito della giurisprudenza, non mi sembra che la suddetta legge che
tu odi, ne faccia un uso estremo o diverso da quello che è
disciplinato.
a me dai l'impressione di odiare talmente tanto la legge biagi al
punto da demonizzarla in ogni dove.
Ciao

 hai capito cosa intendevo dire ?
sì Steve e trovo il tuo punto di vista troppo sbilanciato a favore
degli imprenditori
tuttavia non che questo sia un problema, visto che oltre a gente come
te c'è gente come osid e quindi alla fine la media è ZERO! :-)

 punto da demonizzarla in ogni dove.
Io osservo quello che accade.
Prima del 2003 le bodyrentallerie multiple erano inesistenti.
Dal 2003 in po esistono *solo* le bodyrentallerie multiple (almeno
nel caso di annunci di lavoro tramite internet).
Sara' una coincidenza...
oppure sara' colpa dei comunisti, degli extracomunitari, dei dipendenti
statali e dei neolauretai.


 dipendenti con le timbrature dei badge (cosa che presumo essere
Intendevo le ore dei consulenti esteri.
