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Titolo: [OT] Un pò di polemica - Berlusconi come Gianni?

L'ottimismo è il sale della vita, lo dice anche la pubblicità; il problema è
che quando sei alla guida di una nazione - bella o brutta che sia - ed il
declino è innegabile (solo i "ciechi" non se ne accorgono) non è possibile
rispondere: "Siate ottimisti!"; è puerile, una presa per i fondelli,
inutile, offensivo.
Scusate l'OT...
Francesco
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200502261800188842/200502261800188842.html
ROMA - Silvio Berlusconi replica con fermezza a chi presenta l'Italia come
un paese in declino, ''idea sponsorizzata dai giornali'', dice. E invita
tutti, a partire dagli imprenditori, ad un maggior ottimismo: uno stato
d'animo - chiarisce - che favorisce il raggiungimento dei traguardi piu'
alti.

 ha scritto:

Pensi che Prodi e il centrosinistra in generale abbiano un progetto di
riforme per rilanciare l'economia ?
se si, quali ?
ciao Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se si, quali ?
Perdonami ma questo cosa c'entra con il fatto sollevato da Francesco? o_O
Le idee di Prodi & Co. non cambiano quello che ha pensato/esposto il
"cavaliere"... o no?
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 riforme per rilanciare l'economia ?
A' Nicò! Chi cavolo ha parlato del centro sinistra, di Prodi e compagnia
briscola??
La mia è una affermazione secca: "Guarda 'sto [BEEP] che cavolo viene a dire
anziché proporre azioni concrete!".
Che poi, diciamocelo chiaramente, io sono sempre più convinto che per uscire
da questa situazione di merda (echeccavolo, lasciatemelo dire!) bisogna che
__tutti__ cambino mentalità... a 180°! I politici cambieranno di
conseguenza! Ma la prima azione deve venire da noi.
Speranza vana.
Io nel mio piccolo sono convinto di farlo e ne ho anche pagato più volte le
conseguenze di non essermi adattato al modus vivendi italiano!
Francesco

 Francesco
e' che la sensazione e' quella della padella e della brace
e quando la brace dice di stare attenti alla padella ....
La cosa triste e' che nessuno chiama in causa economisti, studi comparati di
altree nazioni, nulla
Io sono stato abituato che se hai la polmonite vai dal medico.
Se abbiamo l'economia malata andrei da esperti di macroeconomia, magari
anche stranieri
Ciampi si alza all'alba, come ha dichiarato, eesce in tv e dice che le cose
vanno male. Potrebbe anche avvisarci quando piove o leggere l'orario.
Berluscone mentre piove dice che c'e' il sole.
Prodi dice che lui ha l'ombrello ma che non ce lo fa vedere fino a quando
non e' Presidente
e oltretutto quando era al governo non fece nessuna riforma economica
ciao N


 e oltretutto quando era al governo non fece nessuna riforma economica
Ce l'ho anch'io la soluzione, ragazzi! Votatemi!!!
Francesco For President!!!! :-)))))))

Scusate l'OT...
Mi tocca fare un po' di filosofia.
Al di la del Gianni, che mi sta peraltro pesantemente sulle OO, io
penso che di fronte alle difficoltà ci siano due alternative: darsi
per morti, e guardare avanti con ottimismo - parola che non mipiace
molto - e puntare tutto sulle proprie forze e capacità. Non v'è
nessuna garanzia, di riuscire, sia chiaro, ma quando mai c'è?
Io a quarant'anni mi sono trovato da un giorno all'altro a dover
ripensare alla mia vita. Che avrei dovuto fare, prendermi a zappate i
malleoli per espiare le mie colpe?
Trasportiamo al sistema pase. Io sono convinto che l'Italia abbia un
enorme potenziale inespresso, che però non viene fuori per
l'incapacità del paese di fare sistema. Spero - anzi, sono convinto -
che sia nelle difficoltà che si veda il carattere di una persona - o
di una nazione, in questo caso - e se dover ripensare all'intero
sistema e al modo di approcciare i problemi significa dover rinunciare
qualche anno alle ferie e a cambiare auto ogni tre anni, sono ben
disposto a fare questo sacrificio.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 disposto a fare questo sacrificio.
Vedi Luca, non si sta dicendo di rinunciare alle ferie o all'auto (per
l'amor del cielo, non mettere in giro queste idee che potrebbero essere
prese in parola dalle persone sbagliate!); quello che nell'immediato _io_
(nel senso che qualcun'altro potrebbe vedere altre cose magari più
importanti) vedo è che l'Italia è:
- Incapace di darsi obiettivi;
- Incapace di definire strategie e tattiche per raggiungere quegli
obiettivi;
- Sentire (nel vero senso della parola) a livello individuale questi
obiettivi e dare del proprio meglio per raggiungerli;
- Se ci sono delle persone o dei gruppi di persone che veramente possono
dare molto alla nazione, beh... li isoliamo fino a farceli scappare!! (vedi
i nostri migliori ricercatori che per concludere qualcosa se ne vanno
all'estero a fare quello che potrebbero fare in patria, forse perché qua
vengono presi per "quelli che vogliono fare più degli altri"... no
vorrebbero fare solo il proprio dovere - e magari quello che gli piace
fare!)
Insomma: quello che comunemente manca nelle nostre imprese dove le persone
lavorano come cani sciolti (ognuno per affari propri ed il meno possibile) e
spesso e volentieri non si parlano col vicino di scrivania (ma stiamo ben
attenti a non farci inculare e ad incularcelo - possibilmente)!
Ultimo, ma non meno importante: Rispetto per la cosa pubblica, qualunque
essa sia, dalla natura fino al patrimonio dello stato (che viene preso come
la vacca da fare a pezzi e spolpare).
Questo intendo come cambio di mentalità!
Fosse così semplice come saltare le ferie o far durare una macchina sei anni
anziché tre...
Francesco

 Scusate l'OT...
Tu evidentemente non hai doti da leader, percio' non capisci.

> Tu evidentemente non hai doti da leader, percio' non capisci.
Spiega! Sono tutt'orecchi, anzi! Un unico grande orecchio! :-))
Francesco

 anziché tre...
La mia ne ha quasi dieci e mi dovrà durare altri dieci, viste le prospettive
dell'economia.

 Spiega! Sono tutt'orecchi, anzi! Un unico grande orecchio! :-))
allora recchione..  :) (si fa per scherzare mi consenta!)
Io la penso un po' come Menegotto.
Un leader deve sempre mostrare ottimismo altrimenti non riuscira' mai a 
coinvolgere e motivare le persone sotto di lui che sono poi quelle che 
generano ricchezza.
Se lui e' il primo a non dimostrare fiducia nell'impresa non ci credera' 
nessuno e il fallimento sarebbe dietro l'angolo.
Tutto questo imho ovviamente

se si, quali ?
Fassino nell'ultimo congresso DS ha parlato di "più Stato e più
economia", ovvero più Stato nella ricerca, nelle reti e nelle
infrastrutture, e più economia ovvero più concorrenza e più interscambio
con l'estero, in contrapposizione al "meno Stato e meno economia" che ha
perseguito questo governo.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 perseguito questo governo.
senza peraltro riuscre
Soprattutto in contrapposizione a :
USA
GB
Tutta l'europa dell'est
Cina
India
Russia
che sono tutti in boom economico o almeno in espansione
speriamo che fare il contrario di quelli bravi sia una buona tecnica


 generano ricchezza.
Con l'ottimismo ci faccio una sega.
Guarda che ho già cazziato oggi quelli dell'ulivo che volevano la firma per
la presentazione delle liste... sa il cavolo.
Quello che manca e continua a mancare (ripeto il discorso che ho fatto alla
tipa dell'Ulivo) è un approccio pragmatico alla situazione; ossia:
"Questi sono i problemi:
a.
b.
c.
...
z.
Queste sono le strade da seguire per raggiungere la soluzione:
a.
b.
c.
...
z.
Ci vediamo fra sei mesi per vedere come siamo messi."
Ciò manca! Anche oggi le persone dell'Ulivo con cui ho parlato non hanno
fatto nient'altro che tirare fuori la solita solfa: "Eh... la Moratti...
eh... Berlusconi... eh... Siniscalco!" Ma cavolo! La politica italiana è
sputtanarsi a vicenda???
Ma fanculo tutti vah!
Che continuino pure così ma stante questo panorama _nessuno_ avrà la mia
firma per alcuna lista come _NESSUNO_ avrà il mio voto! Ma non per questo
non andrò a votare, tranne che la mia scheda riporterà un voto nullo.
Francesco

 Un leader deve sempre mostrare ottimismo altrimenti non riuscira' mai a
L'ottimismo e' una cosa. Sparare puerili cazzate e' tutt'altro. 


Se l´ottimismo e´ positivo e porta avanti, anche avere l´acqua alla gola
o meglio ancora la merda al collo puo´ portare a spinte per risollevarsi.
La necessita´ aguzza l´ingegno.
Inutile dire che le cose vanno bene solo per cercare di tenere buone
le masse, tutti noi andiamo a fare la spesa ogni giorno e sappiamo
quanto caro tutto e´ diventato.
Si va verso un progressivo generale impoverimento, una ridistribuzione
della ricchezza. Pochi ricchi saranno sempre piu ricchi
(commercianti, industriali etc.) mentre chi ha un lavoro dipendente lo
prendera´ sempre di piu intercooler
Se negli ultimi anni i dipendenti hanno goduto di un costante miglioramento
delle condizioni di vita (niente lavoro il sabato mattina, diminuzione
dell orario di lavoro, protezione sindacale, maternita´ etc') in futuro
si andra´ indietro e tutta la miriade di contratti come il cococo cocopro
etc.
che non offrono nessuna garanzia all individuo (fare un mutuo? sposarsi?
ma se nn sai neppure se tra 3 mesi lavorerai...) non sono altro che la prova
di questo regresso.
Amen


 > generano ricchezza.
Churchill per motivare gli inglesi contro Hitler, in un famoso discorso
promise 'lacrime e sangue'( ma poi la vittoria) se lo avessero seguito.
Nell'estate 42, con gli alpini sul fronte russo, in Italia non c'era razionamento
e impiegati e operai andarano tranquillamente in ferie al mare......

 Churchill per motivare gli inglesi contro Hitler,
avere il senso di quello che si scrive, no e' ?
noi siamo abituati a :
britagna mia cara britagna,
tu sei tosta ma l'itaglia te magna !
felice_pago


 la vacca da fare a pezzi e spolpare).
[cut]
Mamma mia, quanto è vera questa affermazione !....mia moglie è andata
regolarmente in maternità 2 mesi prima della data del parto....non sapete
quante pressioni ha ricevuto da parte di conoscenti/amici/parenti per andare
in maternità anticipata "come fanno tutte". Al corso pre-parto su 15 future
mamme, 12 erano in maternità anticipata (di queste, 7 hanno apertamente
dichiarato di averlo fatto di comune accordo con il medico, senza una reale
necessità). Dico questo tanto per dare un'idea del senso di "Stato" che un
po' tutti abbiamo.
Per l'ambiente poi, basta guardare le strade....strade luride e case
pulitissime. Ennesimo esempio di come curiamo in nostro ambiente più
stretto, mentre ce ne freghiamo della proprietà comune.
Poi guardiamo alla politica, sperando di trovare qualcuno onesto e
altruista...ma i politici sono l'espressione del popolo.
Che la forza sia con te
Claudio


tu che faresti al suo posto?
Diresti..."si avete ragione...siamo nella merda" ?
non credo proprio.
Lui NON puo' dirlo..

 con l'estero,[cut]
Un'altra cosa interessante detta da Fassino e' stato affermare che la
meritocrazia ed il talento devono essere il motore dell'innovazione, che
faccia uscire l'Italia dai suoi bizantinismi e professioni
ereditate...peccato che dalla sala un preoccupante brusio ha sottolineato
che certe idee, da noi, sono ancora troppo rivoluzionarie :-(
