Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ingegneri: non volevo offendere nessuno!!!!!!!!!!!

volevo solo sollevare un problema da discutere : io non sono un
programmatore vero però ho fatto vari programmi per delle ditte in
c++,vb,java PHP perchè me lo avevano chiesto come favori di amicizia  e
ho visto che con le mie basi ci riuscivo perchè generalmente le ditte
non vogliono dei programmatori esperti ma solo dei programmatori da
spendere poco (diciamo da non spendere niente!!!!) Allora io posso dare
un consiglio senza offesa:
Se non si trova lavoro nella programmazione perchè c'è la crisi si
cambia settore senza perdere tempo e non insistere troppo o essere
sottopagati (magari si fa il ragioniere ,il barista o altro) pur di
guadagnare almeno uno stipendio umano cioè almeno 24000-25000 EURO
all'anno  poi magari quando passa la crisi ci si ributta Le 
co.co.co
 da
1000 EURO al mese non sono neanche da prendere in considerazione sono
solo schifosi sfruttamenti delle ditte che hanno capito che aria tira...
Il mio idraulico si mette a ridere per 1000 EURO al mese...
MA ABBIAMO VOGLIA DI SCHERZARE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
un ingegnere qualunque
-- 
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 sottopagati (magari si fa il ragioniere ,il barista o altro)
Daccordo: se un giorno non dovessi riuscire a trovare lavoro come
programmatore... mi proporrò come ingegnere...
C'è già crisi (mi dicono)... mancavano giusto gli ingegneri che si inventano
programmatori...
ofeleè fa el to mesteè
BlackBelt
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Ok,
e la proposta qual'è?
Sappiamo tutti che il prezzo lo fà il mercato, e sappiamo altrettanto bene che
non è attuale una forma protezionistica quale quella di notai, avvocati e (in
misura minore) ingegneri.
Secondo me il tuo post è stato esemplare per descrivere lo stato della cultura e
della sensibilità tecnica in questo paese. Intendo dire che c'è una certa
mentalità provinciale, dove le tecnologie sono più viste come un antipatico
costo più che un potenziale vantaggio competitivo sul resto del mercato.
D'altronde chi fà l'economia in Italia sono gli artigiani e le piccole aziende,
con buona parte di economia nera...
G.

 sottopagati 
[..]
Hai centrato il punto: ti do' ragione. Anche se l' informatica per molti
di noi e' una professione/ passione, non bisogna dimenticare le spietate
regole del mercato: crisi e saturazione.
Infatti e' una cosa che sto considerando di fare, anche per la stima che
hanno della nostra categoria.. :-((
Bye. Guly
-- 
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 un ingegnere qualunque
Un ingegnere particolare ;-)
    Zar.

 spendere poco (diciamo da non spendere niente!!!!)
complimenti ... bell'esempio di professionalità ... e consigliare uno
specialista del settore (vedi programmatore professionista) no vero ?
E poi ci lamentiamo che c'e' crisi, che le aziende non investono piu'
nell'informatica ... e ti credo, a forza di prendere fregature questi
diffidano di tutto e di tutti, prima di partire con nuovi progetti ci
pensano 100 volte e se proprio sono costretti ad un nuovo "salasso
informatico" cercano di spendere il meno possibile (con tutte le conseguenze
del caso ... =:-(( ... )
Bye
Sergio

 un consiglio senza offesa:
Senza offesa, ma voi ingegneri pensate di essere tuttologi e poter mettere
mano a tutto cio' che riguarda l'ambito scientifico informatico elettronico
civile navale aereospaziale ecc.. ecc.. solo per il fatto di esservi
laureati in una di queste discipline?
Esistono anche altre lauree, altri diplomi, altre professioni, non vi fate
cogliere da complessi di superiorita' cosi' facilmente.
Tu fai programmini per dittarelle, gratuiti e in amicizia, come io potrei
fare un circuitino per amplificatori da casa per amici, ovvero...da cane...
Finche' si parla di livello hobbystico ok, ma per essere professionisti ci
vuole ben altro e l'informatica non e' fare dei programmini per software
house sfigate e tirchie che vogliono risparmiare.
Sai quanti sistemi critici, utilizzano software e firmware che se progettati
(si' progettati, anche noi informatici progettiamo sai?) a livello
hobbystico, causerebbero disastri.
Degli esempi?
Centrali elettriche, nucleari, sistemi per controlli di volo, radar aerei e
navali, autopiloti, diagnostica automobilistica, controlli di sicurezza
bancari ecc. ecc.. e eccetera! E sto parlando di software e non di hardware
caro il mio ing.
Le vostre schedine dovranno pur essere pilotate e comandate, per cui voi non
siete Dio che create e date in beneficenza al popolo, ma collaborate anche
con il volgo informatico che e' a voi pari e non vi guarda dal basso in
alto.
Maurus

 mano a tutto cio' che riguarda l'ambito scientifico informatico >elettronico
[...]
Capito perche' bisogna lurkare, ing.?!  8-D


 [..] voi non siete Dio che create e date in beneficenza [..]
Probabilmente hai sbagliato qualcosa Maurus, o forse sbaglio io nel
comprendere quello che scrivi.
La penso come te su tutto (leggi, se vuoi, i miei 2 post ai 2 thread di
HobyOne) tranne che su questa insensata (permettimi) generalizzazione.
Io non posso accettare questa generalizzazione e non posso accettare che tu
ti rivolga con questo tono, indirettamente, anche a me.... scusa ma dovevo
fartelo notare.
Per tutte le spiegazioni/motivazioni, ti rimando ai miei suddetti post.
Ciao,
    Zar.

 ha scritto nel messaggio
news:166c91af122707b1b54...@mygate.mailgate.org...
CUT
caro ingegnere, il problema e' che l'informatico e' il lavoro che più e'
presente sul mercato, specialmente per i laureati in materie scientifiche.
Io sono un matematico e, per me, l'unica alternativa e' fare l'insegnante
alle scuole medie, cosa per la quale non sono assolutamente portato (ed il
mondo della scuola mi fa schifo).
Pero' con la mia laurea mi posso vendere bene in certi progetti, per cui
qualcosa si trova sempre.
L'alternativa dell'ingegnere e' invece.. fare l'ingegnere.. pero', bisogna
sacrificarsi: un mio amico e' andato in provincia in una nota azienda
italiana di un particolare settore, che gli offriva la possibilita' di fare
quello per il quale aveva studiato.. detto che non ne puo' più (anche
perche' gli danno uno stipendio da fame per le competenze che ha), cmq
continua.. pero' non lo sento mai parlare scontento del proprio lavoro, anzi
ne parla sempre con entusiasmo.. e' ovviamente il contorno del lavoro che
non gli piace...
lo stesso.. se vuoi fare l'ingegnere non ti aspettare che qualcuno bussi
alla tua porta dicendo .. "perche' non vieni a fare il lavoro che ti piace
tanto a 200 metri da casa allo stipendio che dici te? "


 spendere poco (diciamo da non spendere niente!!!!)
[...]
I pizzaioli fanno le pizze, gli ingegneri progettano (:-))) e gli
informatici programmano (o gestiscono LAN, WAN ecc..): a ognuno le proprie
competenze, altrimenti quando ci sono periodi come questo molta gente e' a
spasso (e quella che lavora deve accettare compensi ridicoli)!


 programmatore vero ...
Ciao ingegnere qualunque. Discutiamo pure.
E' vero che tira brutta aria, ma si vede che tu non sei un programmatore
anche perche non conosci nulla di questo mondo ... a partire dalle tariffe
che vengono date ai 
co.co.co
.
1) l'aria brutta tira per molti tra quelli che lavorano nelle grandi
aziende o nel loro indotto (anche i programmatori, ma non solo loro)
2) quella del 
co.co.co
. a 1000 Euro al mese e' una scemenza che hai in
testa solo tu. Anche se tira brutta aria ci sono 
co.co.co
 (maggior parte
dei sistemisti di buon livello) da 250 euro al giorno + IVA (fatti 4 conti
ing., e dimmi se progettando celle solari tu riesci a far tanto).
--
Massimiliano


Zar, ti ho letto e sono d'accordo con te.
Non volevo generalizzare, il mio post non e' rivolto a tutti gli ingegneri,
ma a quelli che pensano di essere superiori al volgo, al popolo, agli altri
laureati di serie B.
Non e' certo ne' il tuo caso ne' di altri, ma quando leggo post di un certo
stampo, allora penso di sapere come ragiona chi li ha scritti.
Per cui non era un attacco a tutti gli ingegneri.
Maurus

 purtroppo ha un foglio dove c'è scritto ing...)
 
Chi vede ancora le categorie non mi sembra Zar ma Maurus.
L.



Noneee,
mi sono rivolto alla categoria degli ingegneri col complesso di
superiorita'.
E' vero che sono la minoranza ma e' pur vero che ce ne sono, e fanno una
categoria a parte.
Non era mia intenziione generalizzare, non avrebbe senso.
Maurus

un ingegnere qualunque
Oltretutto nemmeno il coraggio di firmarti con nome e cognome ... ma i
5 anni erano di studi o la tua eta' ?
Stefano Bodini
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 Non era mia intenziione generalizzare, non avrebbe senso.
Buona questa;
ti rispondo anche su :
"software e firmware che se progettati (si' progettati [...]"
il problema non e' se li progetta un ing. o un inf o qualcuno senza laurea,
il problema e' che l'informatica non e' vista come qualcosa che si progetta,
i casi che citi tu piu' che la regola sono l'eccezione (purtroppo).


 a tutti gli ingegneri, [..]
OK! Perfetto...
Come direbbero dalle mie parti... "un c'e' nienti, pigghiamunni u cafe'" :-)
Avevo intuito a cosa ti riferissi... ma e' stato meglio che tu l'abbia
precisato in questo post (dal precedente, credimi, non si capiva poi tanto
:-)...
Ciao a tutti,
    Zar.

 catalogato?
Infatti!
Proprio per questo!
Ciao,
    Zar.

 Almeno, questo ho capito....
Miche'.. mi spiace che tu dica questo.. anche perche' sai (dovresti sapere)
che non e' cosi'...
Tu vieni dalla terra di Pirandello... qualcosa sulla relativita' delle
parole?
Mi spieghi perche' dici che il non-ing "esprime una opinione" ed io
"rispondo in nome e per conto degli ing" ? Da te non mi sarei aspettato,
scusa, questa parzialita'.
Non si potrebbe dire che il non-ing "polemizza verso tutti gli ing" (*) ed
io "rispondo in nome e per conto mio"?
Davvero... non capisco dove tu abbia visto che io "rispondo in nome e per
conto degli ing."?
Sinceramente, adesso gradirei che mi spiegassi da dove hai dedotto questo.
Grazie.
Ciao,
    Zar.
(*): Maurus, OK, ho capito... ma quello era quello che ho dedotto dal tuo
primo post.

 (sto scherzando, dai Zar, sii meno ingegnere...:) )
Apprezzo il tuo spirito, Michele...
ma ci sono cose in cui credo molto (come la lotta contro le classi e le
caste).. quindi scusami se non riesco a lasciar passare che mi si "accusi"
(metti la parola che vuoi, non mi viene in mente null'altro) proprio di
difendere una casta, quando mi limitavo a tirarmi fuori proprio dal concetto
di appartenere ad una casta...
Ciao,
    Zar.

 Ciao :)
Ciao :-)
Pace!
    Zar.

 (si vede proprio che sei un ingegnere...:) )
Che ci vuoi fare... non posso piu' redimermi ormai...
:-)
Ciao,
    Zar.


Secondo me il problema è da ricercare proprio nell'affermazione relativa ai
5 anni di studio. Ci ha impiegato troppo poco a laurearsi; ne conosco altri
a cui gli si è fuso il cervelletto per essersi laureati "in tempo".
Oltretutto hanno anche perso 4-5 anni di sano sesso, e anche questo
contribuisce alla destabilizzazione dell'individuo.
Io ne ho impiegati 7, e mi sento abbastanza equilibrato...
Hoby One, concludendo io ti consiglierei un paio d'anni di sedute di
training autogeno alternate ad altrettante sedute di sesso (anche mercenario
se proprio non si può evitare)
Per il training autogeno prego fare riferimento a Michele Nicosia: un
autorità in materia :-P
PhanQLow

 irrigazione del giardino di casa.
LOL :-)
L.