Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma voi...siete in telelavoro?



Io si, da un paio di settimane, mai fatto prima.

Per fortuna, qualche anno fa, in tempi bui per il lavoro

(stava fallendo l'azienda in cui lavoravo)

mi sono organizzato una bella scrivania con tutto l'occorrente

(forse ho pure esagerato) in vista di periodi a casa per non

sapevo quanto tempo alla ricerca di un altro lavoro

(che poi arrivo' presto per fortuna).



Ho solo sostituito il mio portatile con quello aziendale.



Voi? Che fate? Telelavoro, ferie, cassa?

Come vi trovate a casa?

Per la vostra azienda e'; una novita' o lo faceva anche

prima del coronavirus?



Che strumenti usate da casa per riunioni e lavoro?


 Che strumenti usate da casa per riunioni e lavoro?



abbiamo g-suite quindi google meet, poi slack.


 Che strumenti usate da casa per riunioni e lavoro?

Per ora, per seguire il corso di francese ho usato Skype, jitsi, zoom, 

un vecchissimo PC comprato nel 2011, una scheda audio esterna 

scrausissima, cuffie scrausissime e una vecchissima scrausissima webcam 

Trust. L'unica cosa nuova è il microfono che ho comprato all'inizio del 

mese. Per l'eventuale telelavoro dovrei usare le stesse cose più forse 

alcuni software specifici per il lavoro che devo fare, ma questo

ancora è da vedersi (c'e' ancora da capire se sara' possibile telelavorare)



Ciao,

Marco.



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Che strumenti usate da casa per riunioni e lavoro?



skype (anche al lavoro), teams (che sta sostituendo skype), VMware 

Horizon client come virtual desktop, (in verità è lo stesso che 

utilizziamo in ufficio, solo con indirizzo ip diverso).



la classica suite microsoft online condivisa.



abbiamo cannibalizato l'ufficio portandoci a casa monitor e tastiere 

(stranamente ci hanno vietato di portare la dockstation, bhaaa)



per il resto la sedia di casa non è comoda come quella dell'ufficio e 

stare seduti per 9-10 ore incomincia a farsi sentire.



una cosa che ho notato?, la produttività è aumentata notevolmente, non 

so per voi, ma il non essere distratti da chiamate o persone che ti 

vengono a disturbare ogni 5 minuti fa si che rimani concentrato più a 

lungo, e anche il fatto che sei sempre always on, lavori ad orari che 

mai avresti immaginato prima.














 mai avresti immaginato prima.



Io in realtà lo immagino dal lontano 1996, quando ho firmato il mio 

primo contratto da informatico e, almeno dal 2002/2003 in poi, fino al 

2011/2012, ho anche continuamente cercato di spiegarlo a qualche 

dirigente dalla testa bacata (in pratica a tutti i dirigenti di tutte le 

aziende con vui ho avuto a che fare), con immaginabili risultati.



 Che strumenti usate da casa per riunioni e lavoro?



Riunioni coi colleghi: frequenti, molto in voce, molto via posta / Whatsapp (scripta manent) poco in video - qualche volta Skype.



-- 

Ciao!

Luca


 abbiamo g-suite quindi google meet, poi slack.



Come ti trovi con Meet?

Me ne dicono meraviglia, ma non avendo GSuite non ho modo di provare.



-- 

Ciao!

Luca


 Che strumenti usate da casa per riunioni e lavoro? 



di tutto, sono anche pagato per contribuire a OSS e le situazioni quindi sono molto diverse da quando invece sono su vpn etc. uso molto irc che ho fisso in bg. Gerrit, Skype, Google, mailing-lists, ... ultimamente Asana. uso anche sessioni remote in emacs con amici/collaboratori. 



ci troviamo bene. se devo essere sincero abbiamo dei clienti che usano 

teams e la qualità, specie delle presentazioni, è sensibilmente 

superiore. 

il grosso vantaggio è che fra noi abbiamo proprio istituzionalizzato 

questo modo di comunicare, con inviti schedulati, in sostituzione delle 

telefonate fatte "alla bisogna". a parte qualche commerciale che ancora 

non ha capito che rompe il cazzo a chiamare quando pare a lui per 

chiedere "come sta andando? facciamo il punto?". ma li stiamo 

addestrando, come si fa con i cani.


 sostituiremo entro breve con AnyDesk.



Vi ci dovreste trovar bene, stesso passaggio un anno fa e c'è un

discreto miglioramento. La sola seccatura è che il client GNU/Linux

è "scomodo", nel senso che è *veramente* obsoleto in termini di

dipendenze e questo su varie distro causa problemi.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 Ho solo sostituito il mio portatile con quello aziendale.



Brr... Non lavorerei con un portatile se non fossi costretto.

Una tastiera e uno o pure due monitor seri sono di una

comodità senza confronti.



Cmq telelavoro da anni, quindi non vedo particolari novità,

salvo il fatto che tanti altri non lo facevano e nessuno era

ed è realmente pronto per questo. C'è un po' di schizofrenia

anche perché giustamente si comincia a discutere di alcuni

aspetti di security da un lato, di altri di "orario di lavoro

e compensi" dall'altro...



Il vero problema principale è l'impreparazione a questa forma

di lavoro, ovvero il fatto che i più vanno in desktop remoto

con pessime performance, occasionali problemi (cadute di

connessione, rallentamenti) e l'impossibilità "temporanea" di

far diverso. Molti ad es. han posta interna MA non accessibile

dall'esterno, manco via webmail. Dover usare un desktop remoto

solo per accedere alla mail è assurdo, ma è così. Non c'è per

i più una policy univoca per "portarsi fuori" files/accedervi

da remoto senza passare dal desktop.



Il corollario è che tutte le soluzioni "pronte subito" sono

dei bidoni scomodi e poco usabili.



La telepresenza è praticamente assente, formalmente c'è la

possibilità di fare conferenze in VoIP (solo audio) ma non

sono usate dai più, per fortuna la telefonia è in VoIP e tra

softphone e alcuni con telefoni loro, altri con telefoni a

prestito sono "raggiungibili come al solito". Lavagne virtuali

e video per ora sono esperimenti tra pochi, spesso organizzati

in autonomia a gruppetti.



 confronti.



monitor, tastiera e mouse si attaccano anche ai portatili.


 



Qui si fa mezz'ora di riunione tramite Skype for business

tutti i giorni. Abbiamo anche Teams, ma sembra funzionare

meglio Skype.



Skype for business lo usiamo anche operativamente tra colleghi

per condividere lo schermo e collaborare.





La mail, per fortuna, e' accessibile da fuori.

Io non ho mai sopportato Outlook e uso thunderbird,

ma nella macchina virtuale ho anche Outlook perche'

tanto per cambiare si mandano inviti, biglietti da visita

e altre robe proprietarie e cosi', quando mi arrivano

dei messaggi del genere, uso l'Outlook nella macchina

virtuale.



Abbiamo anche una VPN ma per ora non e' servita,

si riesce ad accedere anche al sistema di revisione.



Alla fine mi sto trovando bene: e' la segregazione in

casa che mi pesa ma quello credo a tutti.








 abbiamo g-suite quindi google meet, poi slack.



slack non conosco.






 ancora è da vedersi (c'e' ancora da capire se sara' possibile telelavorare)





Jitsi lo volevo provare. Spero vi concedano di poer telelavorare.


 mai avresti immaginato prima.



Si, forse anche io lavoro di piu' a casa che in ufficio.

Pero' da me gli orari restano quelli del lavoro tradizionale.








 > Brr... Non lavorerei con un portatile se non fossi costretto.



Comunicazione di servizio. Attacchi al portatile una tastiera, un sorcio e un monitor e vivi più felice. Nel senso che alla bisogna stacchi il portatile e via!



-- 

Ciao!

Luca


 Riunioni coi colleghi: frequenti, molto in voce, molto via posta / Whatsapp (scripta manent) poco in video - qualche volta Skype.



Noi riunione tutti i giorni con Skype for business e poi

il nostro responsabile ci manda il riassunto via mail.




 monitor, tastiera e mouse si attaccano anche ai portatili.



Oltre tutto, essendo ormai su tutti i portatili almeno una USB3, un bello switch alimentato (io ho un 7 porte Aukey) e ci attacchi tastiera, mouse e adattatore di rete (io anche unità di backup e periferiche mobili varie...). Non c'è nemmeno più bisogno della dock-in station.



Arrivi a casa, attacchi un cavo dati e un cavo monitor e hai la tua postazione fissa.



-- 

Ciao!

Luca




 di lavoro, ovvero il fatto che i più vanno in desktop remoto



Grandi, mai sentito parlare di VPN?


 monitor, tastiera e mouse si attaccano anche ai portatili. 



egggiura!


 Mi dispiace, ma e' una scelta? Hai P.iva?



Non Aprite Quella Porta (legge Biagi, n.) 30


 monitor, tastiera e mouse si attaccano anche ai portatili.



E a che mi serve il portatile dock-ato se poi non mi muovo da

casa con esso?



Tanto per dire se devo andare con lui in mano per attaccare un

USB serial di qualche apparato ok. Se devo fare una presentazione

di qualcosa e voglio il mio ambiente ok. Se faccio il pendolare

in treno FORSE ok. Ma se son con le terga sulla sedia che me ne

faccio?



Prendo il MBP con dock verticale per far il figo?



Volendo anche un desktop full-tower può essere portatile, basta

imbullonarci il monitor su un fianco, far un cassetto per la

tastiera e avvitarci dall'altro lato due spallacci o una maniglia

sopra. Se non fai attività nomadiche non ha senso.



 postazione fissa.



Se telelavori sei a casa. Il portatile lo usi giusto nelle uscite,

che per remoto che sia hai comuque di tanto in spesso. Nel caso

non vedo perché dipendere da una singola macchina: che fai se si

rompe? Aspetti uno spare?



Mi tengo un comodo fisso e per quando vado in giro se proprio mi

serve un 14" leggero. Del resto Unison non è nato ieri, non faccio

fatica ad aver due sistemi. Anzi sino a poco tempo fa potevi pure

avere un cassetto con dischi da 2.5" che andavano senza attrezzi

nel bay secondario del laptop, purtroppo da un po' anche roba di

gamma assomiglia a telefoni cellulari con clips di plastica e

tutto collato.



 casa che mi pesa ma quello credo a tutti.



Immagino sopratutto per chi vive in appartamento o peggio

se ha situazioni familiari sgradevoli concomitanti...



 stacchi il portatile e via!



Perbacco! Non lo sapevo. Pensavo si potesse solo lavorare col

portatile sulle ginocchia a scaldarsi le balle...



Comunicazione di servizio: ho un portatile, lo uso quando serve, ma

quando son alla scrivania non ho motivo di usarlo, per quello c'è

un desktop, fatto apposta per quello, non sono di quelli dell'one

size fit all, del far tutto con lo stesso strumento e via dicendo.



Banalmente tagli la salsiccia con una forchetta e la mangi con un

coltello, ma stai più comodo a far l'inverso.



 Grandi, mai sentito parlare di VPN?



Certo, e tu che se non sbaglio oggi mi ricordavi del security officer

gli vuoi proporre di metter in una VPN aziendale desktop di cani e

porci gestiti da cani e porci con non si sa cosa installato?



Abbiamo alcune VPN per usi dedicati, ma non per tutti e non per tutto.

In tal senso un desktop remoto è molto più semplice da gestire dal

punto di vista dell'operation.



 Se telelavori sei a casa. 



io ho due case in continenti diversi. se voglio andare a stare qualche giorno dalla mia ragazza, pure non è casa mia. pochi anni fa affittai casa a prezzo stracciato 6 mesi in corsica e mi ci trasferii per lavorare. se voglio andare ad amsterdam a trovare la mia amica che ovvio lavora, lavoro pure io in quegli orari e poi si sta insieme. ho pure lavorato in campeggio da livigno, perchè non volevo perdermi montagna e mtb ma c'era un problema con del software su cui solo io sapevo mettere mano in quel momento e ho accettato.



sient'ammè: sei proprio limitato. ma in tanti sensi, eh.


 faccio fatica ad aver due sistemi.



prendi i formal models di Pierce, applicati a quel problem space (sync, duplication, distributed systems, etc.) e rappresentati efficientemente in high level language come OCaml, dove poi puoi scegliere la tua strada per il machine checking formale...



ecco. sono questi i motivi per cui il software fallisce e fa danni a tanti livelli - perchè dove serve, chi dovrebbe conoscere cosa e come in realtà ha passato il tempo a studiarsi 15 libri sulle cazzate del C++. e i sistemi falliscono (gente che muore, dati scientifici sbagliati, dati persi, soldi bruciati, etc).



io di mestiere faccio quello che han fatto Pierce e Hughes & co. lì, ma a livello della industry e senza cattedra.

e ovviamente non sono un genio puro della teoria come Pierce, ma mi difendo. prima si era in pochi, oggi ogni grande compagnia hi-tech piano piano arriverà ad avere un suo team dedicato all'interno (vedi Amazon e Microsoft ad esempio. o Citrix dove ho lavorato).



[*] 
https://www.cis.upenn.edu/~bcpierce/papers/mysteriesofdropbox.pdf



 livelli,



(e mi sono distratto e ho mancato) 



e non per i discorsi di cazzo su complotti vari, te quell'altro e Simony e cosa fan gli informatici allora e tutte le vostre menate da 20.000 righe a botta.

che vi ricordo, non è che non risolvono un cazzo e basta - siete proprio voi, che anche con tutte le risorse del Mondo ai vostri piedi, non sapreste risolvere un kaiser. perchè non sapete assumervi *la responsabilità* di iniziare e finire, di risolvere. di vincere, in una parola sola.



e dimmi che non è vero, su


 un desktop, 



Rispondi a questa domanda: perché avere due cose che fanno lo stesso lavoro? 

Anni fa ragionavo come te, se non che poi mi son accorto che si tratta di un'inutile duplicazione.

Però attenzione: è ovvio che non parlo di una macchina categoria Mediaworld.



-- 

Ciao!

Luca



Vabbe' ma si parlava di telelavoro, in questi casi quasi

sicuramente ti serve un portatile (a meno di non lavorare

in desktop remoto) perche' ogni tanto (mi sa anche spesso)

ti muovi per andare al lavoro non remoto.



Un vantaggio del portatile che mi viene in mente e'

che hai due monitor. io mi ci sono abituato ad averne due

ed e' comodo. Un altro che avendo la batteria se ha la sfiga

che manchi la corrente continua a funzionare.

Le prestazioni ormai sono adeguate a piu' po meno tutti i

lavori, scegliendo un portatile giusto.

Io uso qualche virtual machine, il mio ha 32Gb di ram.




 Però attenzione: è ovvio che non parlo di una macchina categoria Mediaworld.



Anche investire su hardware come si deve si, e' una buona idea.




 se ha situazioni familiari sgradevoli concomitanti...





Dietologi, psichiatri e avvocati divorzisti, queste

le categorie che si riprenderanno meglio. :-D


 E perche`, non puoi usare un laptop connettendolo a una tastiera e due monitor "seri"?



Beh, il monitor del laptop non lo buttiamo via pero',

il mio e' un 15 che abbinato al 27 e' ottimo per

la mail e/o il classico pdf o excel a latere dell'ambiente

di sviluppo che tengo su quello grande.


 esso?



e prenditi un tower, cazzomene.

ho risposto alla tua argomentazione balorda. è normale avere un laptop da 

usare sia in mobilità che in postazione fissa, in quest'ultimo caso 

attaccandolo ad uno o più monitor, tastiera e mouse di gradimento.


 giorno dalla mia ragazza, pure non è casa mia.



Forse non son stato chiaro prima: ho *anche* un portatile, ma non lo uso

come desktop replacer, lo uso come portatile e lo voglio tale per quello

ma quando sono "alla mia postazione" sono alla mia postazione.



In effetti per dirottare il mezzo-flame su questioni più interessanti,

io sono MOLTO contento del telelavoro, non lo sono per nulla di quel

che oggi si bolla Smart Working.



Io gradisco avere orari e impegni *definiti* nei quali il mio tempo è

tempo di lavoro, senza distrazioni, non "un'interruzione della mia

vita abituale, tra un drink e un tuffo in piscina", altri in cui mi

faccio la mia vita, senza esser interrotto dal lavoro salvo *reali*

e *eccezionali* emergenze. In tal senso il mio luogo di telelavoro è

casa. Ci si deve spostare con una certa regolarità, quello è un viaggio

di lavoro, trip alla partenza, portatile dietro il sedile. Si chiama

"trasferta", che sia breve/giornaliera o di più giorni.



NON mi garba vivere con telefono attaccato al portacoda e laptop alle

balle della pubblicità di chi lavora in spiaggia, seduto al bar o

col laptop sulla schiena del partner a pecorina.



So che il trend è il modello Ford all'ennesima potenza dove si vuole

il lavoratore come "qualcuno a chiamata, 24/7/365" che vive in un

mondo stile discoteca senza aver comprensione della realtà e senza aver

una vita sua, schiavo al guinzaglio delle notifiche di turno sul suo

dispostivo di turno che come certi adolescenti che son arrivati ad

accoppare i genitori perché gli han tolto la vita/smartphone. Ma non è

il mio trend. Io ho una mansione che ho accettato, questa prevede un

certo impegno e questo si inserisce nella mia vita per il tempo che la

mansione accettata prevede. Punto. Fine. Stop.



Se vado in spiaggia il telefono non me lo porto dietro. Se trombo non

ho il portatile sottomano, se sono al bar non lavoro. Quella che oggi

si spaccia per libertà "fai la vita da nomade che vuoi dove vuoi" io

la chiamo schiavitù ove si dice allo schiavo che le catene lo liberano.

Che lui non ha da pensare alla sua vita, se la deve solo godere con ciò

che gli viene fornito, seguendo le molliche di pane/notifiche che gli

arrivano in qualsiasi istante. Obbedisci soldato, non pensare, c'è chi

lo fa per te.



 C++.



C'è una gran quantità di verità in quel che dici, nel punto di vista

del "Programmatore che lavora", ma "l'Informatico Teorico" non dice

per questo il falso: siete entrambi bravi a vedere i difetti altrui,

non quelli vostri.



A questo servirebbe l'operation: mettere insieme gli elenchi dei difetti

che tutte le fazioni scrivono e condensarli per ottenere qualcosa che

funzioni. Ovviamente anche l'operation soffre della sindrome della trave

e della pagliuzza, e per questo serve qualcuno, il vecchio imprenditore,

che riesca a metter insieme a sua volta i difetti dell'operation e via

dicendo.



Siccome la catena è infinita la risposta si chiama società (non mercato)

che regola in ultima analisi tutti. Questo oggi s'è completamente perso.



L'industria è avanzata fagocitando l'accademia e mostrando come il suo

modello funziona per l'oggi e l'ordinaria amministrazione ma non può

evolvere. Ed infatti oggi involviamo al posto di evolvere e vediamo che

la macchina si inceppa sempre più.



Ti consiglio, anche se serve un po' (tanta) di pazienza questo bel video

di una non troppo vecchia conferenza 
https://youtu.be/ecIWPzGEbFc
 in

effetti sarebbero bastati 10' per 45' ma val la pena.



 tempo di lavoro, senza distrazioni...



Taglio il resto, perché nelle tue considerazioni IMHO ne manca una. telelavoro, smart working o quel che l'è, richiedono disciplina estrema. Se stia lavorando, stai lavorando, esattamente come se fossi in un'azienda e in un ufficio. Ti devi imporre orari, ti devi imporre modalità di comportamento che sono automatiche nel momento in cui lavori fuori casa. Poi, chiudi tutto e fai dell'altro.



Se hai disciplina, tutto il resto è automatico.



-- 

Ciao!

Luca


 sapreste risolvere un kaiser.



Hem, ti faccio osservare che i miei sistemi girano come orologi Svizzeri

con componenti Giapponesi. Detto questo posso dire che si, nessuno ha La

Visione completa, chi ci prova spesso l'idea la ha pure buona ma poi

crolla alla prova dei fatti, questo però vale per TUTTI, le "tue"

ricette sono valide e funzionanti e disfunzionali allo stesso modo.



Funzionano e sono valide entro certi limiti, crollano oltre.



 parlo di una macchina categoria Mediaworld.



Si, c'è stato un periodo in cui avevo raggiunto la tua stessa

conclusione, poi ho realizzato che era sbagliata. Si c'è una

duplicazione, evidente, persino disturbante nel senso che hai

più cose di cui occuparti. Ma inutile non è, anzi. Solo lo

scopri nel tempo, se ti fermi a riflettere con calma su quel

che fai.



Io ho riscoperto il desktop "desktop" proprio così e ho per

questo relegato il "portatile" all'uso nomadico e quello

soltanto, non solo per ragioni tecniche ma anche e forse

sopratutto per ragioni umane.



 ti muovi per andare al lavoro non remoto.



Spesso, e sino a qualche anno fa per oltre un decennio sono stato

fedele alle Precision (Dell) per poi saltare in casa Lenovo visto

il crollo qualitativo e di servizio che ho visto in Dell...



Ma ho *anche* un portatile, non *solo* lui usato per tutto. Un

esempio stupido: immagino sarai confinato in casa oggi. Che

ridondanza "hw" hai? Che succede se ti si guasta il laptop, la

docking station o qualcos'altro?



Questo concetto vale in generale: un solo strumento == uno SPOF.



 Io ho riscoperto il desktop "desktop" proprio così 



Non giriamoci intorno, non hai detto nulla se non 'mi piace più così'. Legittimo, sia chiaro, ma non dogma. Cosa ti ha dato di più il desktop?



-- 

Ciao!

Luca


 

Il telelavoro  prima veniva utilizzato soprattutto da quelle figure che 

ne avevano necessità, come Service Manager, noi del Release & 

Configuration Manager, i PM, e per esigenze temporanee (figlio malato, 

tecnico in trasferta, esigenze aziendali in fasce orarie diverse dalle 

lavorative, ecc..)

i server dedicati e la banda necessaria con

questa esigenza si è rilevata maggiore di quella che avevano 

preventivati i primi giorni.

ma ora non abbiamo più problemi.


 le categorie che si riprenderanno meglio. :-D



Sei ottimista...



 non quelli vostri. 



sbagliato. io sono entrambe le figure fuse assieme, per questo ho avuto successo. quando ero solo uno, come voleva l'industry dei miei primi datori di lavoro, ero semplicemente _incompleto_.



è tutto qui, e niente di più.


 
https://youtu.be/ecIWPzGEbFc




le robe di uncle bob sono intrattenimento. studia qualcosa di "serio", come dite voi, e che cambia il tuo quotidiano e le tue capacità in meglio. proprio come fatto sul software che hai citato (e che immagino manco sapessi).



es. 
https://www.cs.uoregon.edu/research/summerschool/summer12/curriculum.html



 con componenti Giapponesi.



non ne dubito. infatti se rootkit o chi per esso si costruisse in-house tutto lo stack di cui ha bisogno, allora potrebbe assumerti per farlo girare alla perfezione, no?


 lo fa per te. 



sbagliato. sul campo ho deciso, e salvato vite umane. 



devi proprio tornare a nascere prima di poter parlare con uno come me


 docking station o qualcos'altro?



Per lavorare uso un portatile dell'azienda. Sono tutti

HP ZBook, come qualita' costruttiva meccanica mi sembrano

inferiori sia ai Latitude che ai ThinkPad pero' ci hanno

ficcato 32 Gb di ram e sono adeguati al lavoro.



Per il lavoro non ho nessuna ridondanza HW, Se si rompe

devono darmene un'altro. Quanto al lavoro svolto si

committa sul sistema di reviusione o si caricano documenti

e altro attraverso il portale aziendale.



Se fosse stato per l'azienda avrei dovuto lavorare sul

laptop e basta, per mia fortuna sto impiegando altro

hardware di mia proprieta' e lo faccio a titolo gratuito.



L'azienda ti ha fornito di un pc di riserva?


 casa con esso?



Il problema e` che scrivevi: "Brr... Non lavorerei con un portatile se non fossi costretto.

Una tastiera e uno o pure due monitor seri sono di una comodità senza confronti."



Come a dire che non usi il portatile perche` la tastiera e uno o due monitor "seri" sono molto piu` comodi. Tu non usi il portatile perche` l'unica cosa di cui hai bisogno e` un tower; non perche` al portatile non si possano attaccare due monitor e una tastiera. Impara a scrivere i tuoi pensieri correttamente.






 size fit all, del far tutto con lo stesso strumento e via dicendo.



Come no? Non usi emacs per tutto?


 divisibili? 



Stai zitto, cazzone. Non hai manco capito per cosa sto ridendo. LOL :D


 porci gestiti da cani e porci con non si sa cosa installato?



Ma di che cazzo parli? Che stai dicendo??? Non capisci veramente una ceppa.


 docking station o qualcos'altro?



A me l'azienda fornisce seduta stante un altro laptop, mentre l'altro va in riparazione, reinstallo tutta la roba che mi serve per lavorare e vado. Mezza giornata di lavoro e sono pronto. Negli ultimi 3 anni, poi, la mia azienda si e` sempre preoccupata di fare un upgrade dei nostri MBP agli ultimi modelli. Mai avuto nessun problema.


 e altro attraverso il portale aziendale.



Appunto. Io ci aggiungo un bel backup su storage locale.



-- 

Ciao!

Luca






 Come no? Non usi emacs per tutto? 



no. ci vive dentro. il che spiegherebbe in parte l'effetto Matrix per cui parla di 8165 deceduti come di una farsa. 



e pensare che ci lamentavamo di enoquick...


 Jitsi lo volevo provare. Spero vi concedano di poer telelavorare.



Piu' che una concessione o meno si tratta di capire se sia

oggettivamente possibile.



Ciao,

Marco



-- 

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 e pensare che ci lamentavamo di enoquick...



Per la serie, puo` sempre andare peggio...


 Se hai disciplina, tutto il resto è automatico.



Ottimo, siamo d'accordo. IMO/IME la disciplina passa da un concetto

base: non presto braccia, presto cervello con degli accordi precisi,

ovvero io mi impegno disciplinatamente ad esser al mio posto nei

modi e tempi previsti (emergenze incluse), ma non vivo con un guinzaglio

dietro. Ho la mia postazione, lavoro da li. Se sono al bar, in vacanza

o altrove anche solo per chiamarmi su questioni di lavoro ci deve essere

un dannatamente buon motivo, non mi importa che vuoi solo una mail o

una roba generica da 30", come io mi impegno per lavorare così fuori

dal lavoro sono nella MIA vita PRIVATA, senza vincoli. S'è c'è una vera

e seria emergenza mi muovo per quanto serve, ma se è vera non se è un

normale modo di lavorare.



Non so se ho reso l'idea.



 desktop?



Non c'è molto da dire più del "mi piace così", ogni argomento pro o

contro è piuttosto aleatorio. Nel caso preferisco il desktop perché

ho la scrivania pulita, solo monitor con braccio e tastiera, ho a

lato un po' di cassetti per dischi da 2.5" sostituibili al volo alla

bisogna e ad es. se sono in sede anziché a casa sapendo il ferro che

ho da ambo i lati prendo il disco e me lo metto in borsa o nel

multitasche secondo stagione, ho tutto dietro senza bisogno di avere

un portatile o sincronizzare nulla. Ho un figo pulsante di accensione

esterno, cinesata personale da 6$ o giù di li. Non ho docking o cavi

sul piano della scrivania, solo tastiera e trackball da pollice,

rigorosamente cablati.



Sono *poco più* di preferenze personali, come dire "uso solo un laptop"

e argomentarci sopra è poco più di una preferenza personale.



Il 27/03/20 09:19, xte ha scritto:


quello che stai descrivendo non è smart working, ma semplicemente lavoro 

a distanza.



nella filosofia di smart-working si ha completa libertà di dove come e 

quando si effettua il lavoro, si sposta il concetto di "vengo pagato per 

lavorare 8 ore al giorno" al concetto che il lavoro è pagato si, ma il 

fulcro non è più il tempo ma il risultato.




 L'azienda ti ha fornito di un pc di riserva?



No, ma se dicessi che è opportuno darmi uno spare non ci sarebbero

problemi. In effetti non mi risulta lo abbia nessuno su sistemi

forniti, la maggior parte di chi telelavora da anni non usa manco

ferro aziendale, c'è, viene consegnato, manutenuto alla bisogna,

di tanto in tanto "la configurazione varia" (nel senso che la

macchina esce con tot ram e disco e ritorna con altra ram di taglia

minore e chessò classici dischi a piattelli al posto di SSD) ma in

media non ci si fa caso e anche qui sarebbe un tema interessante per

quanto non piace trattarlo...



 base: non presto braccia, presto cervello con degli accordi precisi,



Sono ANNI che io presto braccia e cervello, fuori orario, se decido di regalarli. Se no, devo essere pagato, e nei tempi che dico io.



Magari fatturo meno ma vivo molto, molto meglio (e si, fa parte della disciplina).



-- 

Ciao!

Luca


 fulcro non è più il tempo ma il risultato.



Già. Sono anni che lavoro a progetto. Ogni tanto vengo pagato a ore, ma te lo dico, non mi piace manco un po'.



-- 

Ciao!

Luca


 tempo di lavoro, senza distrazioni, 



oddio, dalla cadenza dei messaggi (da almeno una decina di minuti 

ciascuno) non si direbbe.


 



Cosa devi fare con TeamViewer? Io vado solo di ssh + strumenti di configurazione e deploy automatici. Non capisco a cosa possa servire, a meno che non vi mettete ancora a configurare a meno i server.


 Che strumenti usate da casa per riunioni e lavoro?



Telelavoro, mai stato meglio.

Slack, zoom, JIRA, git, bitbucket



Nessun progetto bloccato, anzi.



Personalmente la produttività è aumentata. Vallo a dire a quelli 

dell'azienda che nel frattempo avevano pure preso in affitto un *altro* 

edificio...


 Cosa devi fare con TeamViewer? Io vado solo di ssh + strumenti di configurazione e deploy automatici. Non capisco a cosa possa servire, a meno che non vi mettete ancora a configurare a meno i server.



Mi ci attacco a server Windows, quando serve.

Esempio, ho giusto questa mattina dato un occhio ai log perché qualcuno affermava che c'era stato un periodo di disservizio. Lo strumento di monitoring mi diceva di no, però ho voluto fare una ulteriore verifica.



Ovvio che se dovessi attaccarmi a server UX userei pure io SSH; in questo momento ne ho sotto monitoraggio due, uno qui e uno all'estero.



-- 

Ciao!

Luca


 Esempio, ho giusto questa mattina dato un occhio ai log perché qualcuno affermava che c'era stato un periodo di disservizio. Lo strumento di monitoring mi diceva di no, però ho voluto fare una ulteriore verifica.



Non dovresti mai accedere direttamente al box per fare quel tipo di controlli. Se centralizzassi i log (e.g. con un ELK stack) non avresti bisogno di collegarti da remoto. 






 Come no? Non usi emacs per tutto?



Uso Emacs come ambiente operativo, Windows Manager, client di posta,

client di news, client rss, podcacher, file manager, suite PIM, in

parte shell, editor, ... non lo uso come browser perché con eww non

faccio molta strada, non lo uso come emulatore di terminale perché

non funziona come dovrebbe/vorrei, lo uso per quel che fa bene, come

principale interfaccia uomo-macchina.



Puoi arrampicarti sui dettagli quanto vuoi, il concetto mi pare di

averlo chiarito: il portatile NON dovrebbe essere a mio modo di

vedere lo strumento principale di lavoro, solo un "terminale ancillare

per compiti specifici". Poi se per te va bene il modello "Smart" che

va di moda oggi tanti auguri, io lo chiamo schiavitù volontaria.



 ceppa.



Capisco, se non hai il disegnino non ce la fai: a cosa serve una VPN

secondo te? Se non hai un servizio fatto in maniera da poter essere

esposto pubblicamente vuoi lasciar collegare sistemi ignoti ad una

LAN "aperta" ovvero via VPN? Chessò il laptop del cazzaro di turno

con svariati malware a bordo?



Poi ti lamenti che il mio sistema di ticketing, basato sulla posta

INTERNA, sarebbe "insicuro" (che poi riceve solo messaggi destinati

a umani, al massimo puoi generare un DOS teorico)?



 ma il fulcro non è più il tempo ma il risultato.



Questo lo ho benissimo col telelavoro, ma con una differenza, non sono

"operativo 24/7/365" ne opero in un modello in cui sono un numero, un

operaio modello Ford, che puoi sostituire in qualsiasi modo.



Oggi questo è per me lo smart working: usare umani come macchine per

quei pezzi di compito che ancora a macchina non si sa fare. Legandoli

con la scusa della libertà ad esser braccia di un sistema non cittadini.



 ciascuno) non si direbbe.



Capita, spesso, che non ho nulla da fare se non star pronto alla

bisogna, nel caso passo il tempo.



 



non hai mai fatto seriamente smart working se l'hai vissuto in questo modo.



mi è capitato di lavorare in un pub con la birra in mano e laptop sul 

tavolo, in auto in un parcheggio con il laptop sulle ginocchia (ero in 

un ristorante), non lavorare per giorni (perchè non mi andava), o fare 

oltre 48 ore di fila il weekend (giusto le pause per dormire 4/5 ore), 

lavorare mentre vado a fare shopping con le buste in mano (consulenza 

telefonica), essere svegliato alle 3 di mattina per un emergenza in 

produzione, rinunciare alle ferie (rodimento) o ricevere bonus per il 

lavoro svolto.



ed in tutto questo mai e poi mai mi sono sentito sfruttato o un 

numero/pezzo di ricambio, anzi semmai il contrario, essere consapevole 

che il mio operato è di fondamentale importanza all'interno 

dell'azienda, tale da essere responsabile e pro attivo, sia nella 

modalità che nelle decisioni.



tutto questo non è certo avvenuto dal giorno zero, me lo sono costruito 

nel tempo dando fiducia e ricevendone a mia volta.




 vedere lo strumento principale di lavoro



Ma vai a cagare.


 INTERNA, sarebbe "insicuro" 



Il tuo sistema E` insicuro. Togli pure il condizionale. I sistemi non si sviluppano a quel modo. Neanche quelli interni. Mi spiace, hai ancora tanto da imparare.


 direi che non sono il solo a pensarla così.



se non sei il solo sarete in due.


 Che strumenti usate da casa per riunioni e lavoro?



Teams ed il resto di Office 365 oltre a Azure DevOps.



Le attività rallentano con i clienti chiusi: purtroppo partiranno tutte le ferie e probabilmente un po' di cassa. Stiamo cercando di protteggere i più giovani o chi ha problemi ecomici.



Ciao

  Francesco


 chi mostra troppa fiducia. Pensa al motto riguardo le banche.



la fiducia è "limitata" al fatto che tu sappia gestire il tuo tempo in 

autonomia ("limitata" virgolettato perché non è affatto poco). però le 

performance vanno misurate lo stesso. scadenze e sprint vanno rispettati 

comunque, così come la qualità del lavoro va monitorata.



per dire: niente in contrario se vedo delle commit fatte alle 3 del 

mattino o se il lavoro stimato tre giorni me lo fai in tre ore. però se 

mi consegni un troiaio perché tiri a far ciccia oppure mi buchi  la 

scadenza fine della fiducia.



il principale problema nell'emergenza di "tutti a casa" è che ci sono gli 

junior a cui manca tutoraggio. farebbe comodo si fosse tutti autonomi ma 

la realtà dei fatti dice che una percentuale di persone non per cattiva 

volontà non può lavorare così.






 unison li va a sincronizzare. 



me sa che lui è tipo da fare sync delle directories .git ...



sì e no l'1% di quello che racconta avrà una parvenza di verità.

anche perché la maggior parte delle cose che racconta sono solo per stare 

aggrappato agli specchi insaponati. 


 ho la scrivania pulita, solo monitor con braccio e tastiera



Andrebbe tutto bene se ti limitassi a dire "mi piace il desktop e basta". E quando cominci ad offrire presunti vantaggi come quello che viene voglia di tirarti un cartone. Il tower da qualche parte deve stare. Non ce l'hai sulla scrivania, ma ce l'hai sotto alla scrivania.

Come gia` spiegato, la scrivania pulita ce la puoi avere anche con un portatile, con tanto monitor con braccio e tastiera. 


 aggrappato agli specchi insaponati. 



sto tipo, con il suo "non sono una marionetta h24/24" mi ricorda Osid lì.

ma poi non vuoi essere reperibile, non vuoi essere un ingranaggio del "Sistema" e... non trovi di meglio da fare che il sysadmin nella vita? really?? 



ma poi ha come eroi quelli che aggrediscono gli agenti di polizia in Francia, perchè espressione si ribellione al sopracitato "Sistema"... 



vabbuò va. altro caso clinico


 sto tipo, con il suo "non sono una marionetta h24/24" mi ricorda Osid lì.



A me ricorda un certo Rosario Marciano`, un'altra macchietta:



https://www.youtube.com/watch?v=9lf3vj113mQ



 vadan bene quando è la loro stagione.



minkia che cazzate!

che discorso da bar (malfamato per giunta)



le gomme non vanno bene d'inverno o d'estate!!!

ma bensì vanno bene quando la temperatura è quella

corretta per la quale sono state fabbricate, quindi

per esempio, in un inverno mite come quello appena

trascorso le invernali non danno il meglio delle performance,

inoltre ci sono altre variabili che determinano se han senso

o non han senso le gomme allseason, la percorrenza chilometrica

la regione in cui vivi, o meglio la latitudine, il costo dello

stoccaggio e montaggio, la seccatura del montaggio due volte l'anno,

in quei periodi dai gommisti devi prenotare come dai luminari.












 con la scusa della libertà ad esser braccia di un sistema non cittadini.



IMHO questa è una sciocchezza.

Mi spieghi da dove arriva questa definizione?

Perché io lavoro in smart working e in telelavoro, lo faccio da almeno 4 anni, e non riesco proprio a riconoscermi nel tuo quadro.



-- 

Ciao!

Luca


 really??



ma perché è un sysadmin? e si va bene di nulla... rabbrividisco ai 

commenti che ha fatto su ha e single point of failure.


 point of failure. 



n'avesse detta una buona manco per sbaglio oh.


 costruito nel tempo dando fiducia e ricevendone a mia volta.



Qui ovvio, ed oggi un problema per chi non ha creato e rodato per

un po' a priori un rapporto di fiducia.



 se non sei il solo sarete in due.



Ehm, scusa eh, ma tu credi che la Checkpoint security si sia presa il

disturbo a sviluppare l'accrocchio che è Jabra con tanto di chiavette

"fighe" del caso per due persone? Oh, per sapere eh!



 dove



A cavallo tra 83, 04 e 06, con centro a Sophia-Antipolis, Francia.



 vita? really??



Ein moment: essere reperibile, secondo accordi, e in caso di reale

emergenza è un conto, NON lavorare 24/7 a bassa intensità o a

corrente alternata è un altro.



Ovvero in generale è la differenza tra vivere per lavorare e

lavorare per vivere.



 che lavorare, sennò non sarei li. 



Puoi essere in un pub, con un portatile connesso al WiFi, in una VPN, e lavorare tranquillamente. Io a volte lo faccio quando sono sicuro di non avere riunioni remote quel giorno (altrimenti l'ambiente diventa troppo rumoroso). Cuffie NFC, musica di sottofondo, e si va tranquilli. 


 4 anni, e non riesco proprio a riconoscermi nel tuo quadro.



Nulla da dire, questo è quel che penso io.



 Nulla da dire, questo è quel che penso io.



Ma ci sarà una base di appoggio, o no? Su che base ti sei fatto questa - IMHO strana - opinione? 



-- 

Ciao!

Luca


 ma non solo unison.



bravo, aggiungi un altro strato e vincerai il mongolino d'oro con la 

seguente motivazione: "per aver presentato la soluzione di fantasia più 

cervellotica e demenziale come argomentazione alla tesi che attaccare il 

laptop a monitor e tastiera è scomodo".


 vivere per lavorare e lavorare per vivere. 



ma allora di cosa parliamo? del tuo solito "in tutto il Mondo sono tutte capre modello enriiFord a corrente alternata o manovella", e questo perchè "io non le conosco" cit. ?


 Nulla da dire, questo è quel che penso io. 



NULLA DA DIRE?! ma rotfl se ogni tuo post è un invettiva contro il mondo! 



vabbuò va


 - IMHO strana - opinione?



Ciò che ho visto sino ad oggi...



 per vivere.



ma infatti è per questo che la gente normale apprezza questa modalità, 

perché sacrifica molto meno la quotidianità della famiglia a scapito del 

lavoro. chi vuole e chi ha una quotidianità, ovviamente.


 lavorare in qualsiasi momento e in qualsiasi luogo.



Certo, peccato che tra teoria e pratica talvota ci siano differenze

non marginali, in particolare tra la pratica che tanti vorrebbero

imporre, giustificata con opportuna teoria.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 L'esperienza.



LOOOOOOOL :D


 Appunto. Io ci aggiungo un bel backup su storage locale.



A meno che il backup non sia naturalmente quello sul mio

pc aziendale credo che commetterei un reato a copiarlo su

un supporto di mia proprieta'.

Nella pratica pero' concordo con te.


 



"Non scrivere cazzone..." casomai.

Usa proprietà di linguaggio analfabeta!


 Le attività rallentano con i clienti chiusi: purtroppo partiranno tutte le ferie e probabilmente un po' di cassa. Stiamo cercando di protteggere i più giovani o chi ha problemi ecomici.



Per ora da me e' telelavoro, ma da una settimana all'altra

non si escludono ferie forzate o cassa.

Ho la (s)fortuna che nel mio gruppo abbiamo un botto di

lavoro da fare.


 edificio...

Se non ti possono vedere a sgobbare si vede che

non si prova la stessa soddisfazione. :-DD



Scherzo, comunque e' vero che il telelavoro, se

ben organizzato con strumenti funzionali e adeguati,

non funziona male, me ne sto rendendo conto.



Pero' per quanto fasulla, manca quel po' di

vita sociale che si fa in ufficio.


 "Non scrivere cazzone..." casomai.



Eh, ma e` il "cazzone" la parte importante! Hai dimenticato una virgola, analfabeta!


 solo quel che conosco. 



ah ecco lo smart uorchin in simens sarebbe il perchè è come dici te là fuori nel Mondo. ma sei MarcoXxX?



In effetti non posso darti torto.

Con la stessa tua logica infatti, immagino che di persona

la parte più' importante dei tuoi discorsi siano i rutti.




 In effetti non posso darti torto.



Certo, sei un cazzone.



AAhhhhhhhh sceeeemooooooo!!


 AAhhhhhhhh sceeeemooooooo!!



A COJONEEEEEE!!


 Che strumenti usate da casa per riunioni e lavoro?



Per le riunioni Skype for business o Teams, chi non ha il client va via web.



M.


 web. M.



Anche noi, per le riunioni e anche tecnicamente, comoda

la funzione di condivisione del desktop, lagga un po'

ma nel complesso si lavora bene.












 Chiedo perche' proprio non lo so.



Avessi vicino il collega avvocato ti potrei dire meglio, ma il concetto 

è quello.  :)



M.


 responsabilità del lavoratore usarli in ambiente consono ecc. ecc.



sì ma per lo  smart working l'inail pretende che l'azienda ti faccia 

periodicamente firmare (addirittura una volta l'anno, mi pare) un 

documento in cui dichiari che non ti metti a lavorare sotto il sole, che 

se lavori in un locale pubblico controlli dove sono estintori e vie di 

fuga e altre amenità del genere. la differenza è in stile italico 

sostanzialmente burocratica. 




 



Allora io volevo fare smart-working fin dal lontano 1996 e, per la 

verita', per un certo periodo (direi 1998-2003) ho anche fatto qualcosa 

di molto vagmente simile, anche se non era la norma (normalmente dovevo 

comunque andare in azienda, ma la richiesta di presenza

non era cosi' pressante come e' diventata dopo il 2003).



Poi, dal 2005 al 2012 ho provato continuamente a proporlo a dirigenti

vari che mi hanno praticamente spernacchiato cosi' come molti altri 

informatici (anche qui sopra qualche anno fa, anche da parte di alcuni 

che frequentano ancora oggi il ng secondo i quali: "quanto e' bello 

andare in ufficio che se dovessi lavorare da casa avrei i figli che mi 

rompono gli zebedei e quindi, visto che per me e' bello andare in 

ufficio, deve esserlo anche per te")



Ciao,

Marco.



-- 

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https://www.avast.com/antivirus





 scadenza fine della fiducia.



Ecco, indovina cosa risposero alcuni "responsabili" nel lontano 1998 o 

1999 (quando lavoravo a Pisa) alla domanda:

"ma per te cosa cambia se il software lo sviluppo alle 2 di notte o alle 

16.00"?



E cosa risposero poi nel 2003 (quando lavoravo a Roma, Ericsson, ormai 

da un paio di ann) e, peggio ancora, dopo il 2010 (quando lavoravo 

sempre a Roma,Poste Italiane, ormai da 3-4 anni).

Anche se effettivamente in quest'ultimo caso di Poste Italiane la 

domanda era un po' diversa perche' non era "se il software lo sviluppo" 

quanto piuttosto "se il documento di specifiche lo scrivo", ma il 

concetto non cambia.



Ciao,

Marco




Grazie.


 sostanzialmente burocratica.



E S A T T O ! !   :)



Con lo "Smart Working" la responsabilità è tua.

Ho visto cose che voi umani ...

Dipendenti che per andare in "Smart" si caricavano computer, monitor, 

tastiera, mouse, infilavano tutto nel bustone del supermercato e poi 

firmavano il modulo di "presa in carico" predisposto dal ufficio del 

Personale assumendosi tutte le responsabilità di trasporto, 

connettività, uso ed eventuali danni, con i sindacalisti (tutti) muti.

Poi dice perché schifo i sindacati ed i sindacalisti.

Ho visto "Sciure di Voghera" (con rispetto per le Sciure) correre a 

cercare "una saponetta" per avere la connessione ad internet 

praticamente senza supporto alcuno da parte dell'azienda....