Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Preparatevi per il nuovo cetriolo...

Tra un pò ogni volta che cambiate lavoro ci sarà un nuovo contratto con regole diverse 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/20/accordo-sulla-produttivita-modello-marchionne-isola-cgil/420117/
 


http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/20/accordo-sulla-produttivita-modello-marchionne-isola-cgil/420117/
 
 
Flessibilita'. Tutto si riassume nel concetto di flessibilita'. Qualche
mese fa ho mandato a fare un culo un sindacalista che cercava di spiegarmi
il concetto di flessibilita'. Non ho parole... c'e' ancora gente che si
affida a questi personaggi.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 
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 Flessibilita'. 
 
 
Ribadisco che la flessibilità è un'ottima cosa. Che poi in Italia di nascondano le INCULATE dietro al nome "flessibilità" è un altro discorso...
 
Al3x

 Ribadisco che la flessibilità è un'ottima cosa. Che poi in Italia di nascondano le INCULATE dietro al nome "flessibilità" è un altro discorso...
 
+1
 
 
Qui il termine è inteso soltanto con l'accezione monodirezione,
mono-bucodelculo.
 
M.

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11/20/accordo-sulla-produttivita.
..
 
giusto l' altro giorno stavo pensando.. "stanno demolendo i diritti
dei lavoratori e l' art 18, ma almeno restano le garanzie offerte dai
contratti nazionali"....

 contratti nazionali"....
 
il brutto è chè servirà un consulente del lavoro per barcamenarsi  tra codici e codicilli visibili con la lente d'ingrandimento presenti in un nuovo contratto dato che ogni azienda potrà inserire qualunque cosa... 


tra l'altro l'altro con questi contratti si potrà essere anche monitorati, con telecamere o altro... insomma conteranno quante volte vai al cesso o quante volte ti metti le dita nel naso quindi preparatevi a vivere nelle casa del grande fratello per X ore al giorno, dato che non prevedono neppure limiti all'orario di lavoro , in un azienda si lavorerà 8 ore in un altra 10 in un altra 12 modello FoxConn cinese.

 Ribadisco che la flessibilit� � un'ottima cosa. Che poi in Italia di
nascondano le INCULATE dietro al nome "flessibilit�" � un altro discorso....
 
Eh no, mio caro. Flessibilita' = presa per il culo. Il termine "presa"
intendilo come vuoi, qualunque interpretazione va bene :-)



"finche' si ficca, quelli spingono" (cit.)

 intendilo come vuoi, qualunque interpretazione va bene :-)
 
veramente io ci starei eccome ad avere contratti che coprono il solo
progetto e a cambiare azienda di conseguenza anche due volte l'anno. 
non lo faccio perché non è possibile, e se non è possibile non è certo 
per causa mia.
lo rendessero possibile, con me sfondano una porta aperta.

 non lo faccio perch� non � possibile,
 
Perche' non e' possibile?


 Ribadisco che la flessibilità è un'ottima cosa. 
 
esatto, ma "flexibility goes both ways", concetto che in italia non si 
riesce ad imparare
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 


E infatti e' una delle cause del declino di questo paese.

 per causa mia.
 
Quoto, per me la flessibilità sarebbe ottima!
 
Al3x

 riesce ad imparare
 
Esatto :(
 
Al3x


la flessibilità non funziona neppure negli stati uniti è un modello ridicolo.. poi applicare tale modello in tempo di crisi è criminale!
 
 

 Perche' non e' possibile?
 
ah non lo so. bisognerebbe chiederlo alle aziende.

 lo rendessero possibile, con me sfondano una porta aperta.
 
Cosa ti impedisce di richiedere un contratto a termine invece di
quello a TI? Il 
co.pro
 ecc. non mi sembra una cosa particolarmente
rara da trovare, di questi tempi. Ma forse leggo male gli
annunci... :-))

 ah non lo so. bisognerebbe chiederlo alle aziende.
 
La flessibilita' che hai in mente tu e' una cosa. Quella che hanno in
mente le aziende e' un tantinello diverso e non contempla quello che hai
in mente tu.
Inoltre tu vuoi offrire un lavoro che contempla attitudine, esperienza,
professionalita', cose che alle aziende frega meno di un cazzo,


 in mente tu.
 
eh già.
 
 

 a TI?
 
me lo impedisce il fatto che mancano le condizioni per lavorare con 
questa modalità. punto.
ribadisco, ricreassero le condizioni nel mercato e sarò strafelice di 
essere flessibile. 
 

 tu l'unica ragione che concepisci per essere a ti è mettere ilculoalcaldo.
 
 
Che dire.. il solito schifoso ipocrita ... :(


 
 
e indovina a chi stava rispondendo stitikit :)
 


in effetti ho la netta sensazione che le tirate che ti fa su TI, "culo
al caldo", fancazzismo, mancanza di iniziativa e compagnia bella siano
un classico di caso di "rinfacciare ad altri quello che non si ha il
coraggio di rimproverare a se stesso"...

 annunci... :-))
 
col 
co.pro
 che trovi di sti tempi non ti paghi neppure la benzina e la manutenzione della macchina.. meglio stare a casa a coltivare l'orto.

 e indovina a chi stava rispondendo stitikit :)
 
immagino farai molta fatica a crederlo ma se ho continuato a risponderti 
è solamente perché mi dispiace vedere un atteggiamento totalmente 
annichilito come il tuo. mi spiace che tu preferisca essere assecondato 
invece che invitato a riflettere sulle tue posizioni (e non sto parlando 
di me, eh, altri l'hanno fatto meglio). mi spiace anche che ti faccia 
abbindolare dal cretino non rendendoti conto che ti sta solo usando come 
piedistallo per sentirsi un po' più alto. 
ma come dici te oltre un certo punto le discussioni non ha più senso 
portarle avanti, tanto più se ti metti a fare il troll-wannabe. trovata 
la tua dimensione, come diceva costanzo (ma forse sei "giovane" e non lo 
sai) buona camicia a tutti.
 


Bè, ma lui dice che vuole cambiare azienda almeno due volte all'anno,
e non vedo il problema se uno ha realmente alte competenze e sprezza
le "modeste ed ottocentesche" tutele del TI.
Le aziende gli dovrebbero stendere il tappeto rosso, ad uno così.


 
 
ti ho appena risposto sulla tua mail privata.
 

  buona camicia a tutti.
 
e un bello "gne' gne''" non ce lo vogliamo mettere ?? :P


eh sai com'e' fatto il nostro stitikit.. le "modeste e ottocentesche"
tutele del TI le sprezza eccome, ma sempre e soltanto con il culo
degli altri     :)

 Le aziende gli dovrebbero stendere il tappeto rosso, ad uno così.
 
al di la del sarcasmo e le citazioni che non mi riguardano te lo spiego 
dove sta il problema: per i ruoli a cui aspiro le aziende richiedono *loro* 
l'assunzione a tempo indeterminato, non io. che tu ci creda o no fino a 
gennaio 2007 avevo la partita iva e sia alla mia attuale azienda che alla
precedente chiesi una collaborazione a progetto che mi è stata sostanzialmente
negata.

  per i ruoli a cui aspiro le aziende richiedono *loro*  l'assunzione a tempo indeterminato, non io
 
porello...., e' che lo costringono al TI, lo incatenano, lo reprimono,
gli tarpano le alucce che tanto vorrebbe spiegare  !!!   :)
 
In effetti bisogna riconoscere che di 'sti tempi e' dura trovare un'
azienda che sia disponibile ad assumere a cococpro, td, finta p iva
etc etc etc.. :)
 
Stitikit ...sempre piu' spettacolare...

 
 
 
però in effetti devo dire che anche in altre persone ho
visto questo atteggiamento. In effetti c'è chi alla
stabilità del TI preferisce i contratti flessibili; io
ad esempio ho lavorato con uno che era a TI e si è
licenziato per andare in P.Iva, e diceva che così
prendeva di più.
 
Alla fine non ho proprio nulla contro questo atteggiamento,
se a uno sta meglio il contratto flessibile va bene.
Quello che mi sta sul cazzo è il fatto che per chi invece
come me preferisce il contratto stabile c'è poco e niente,
quello è il problema.
 
Se le offerte di lavoro fossero, che so, al 60% flessibili
e 40% stabili ancora ancora, ma essendo al 99% flessibili e 1%
stabili a me la cosa crea forti problemi.
Parlo ovviamente per le offerte in linea col mio profilo.
 
 
Se uno è libero di scegliere per me può far ciò che vuole,
ma che io debba essere costretto a scegliere ciò che non
voglio scegliere fanculo.
 

 quello è il problema.
 
Filibustieri a parte, il problema di questo periodo è che l'economia è assolutamente ferma. Ci sono pochi che stanno bene, intendendo con questo fatturato e crescita, in mezzo a un mare di soggetti che quest'anno perderà soldi; non solo, ma per questi l'anno di perdita non è che l'ultimo. Fosse un numero sparuto di soggetti, sarebbe fisiologico, ma la situazione è ben diversa.
 
Con prospettive del genere, è abbastanza ovvio che si cerchi di assumere a TI il meno possibile. Il problema che vedo in molte aziende è che spesso non viene fatta una corretta valutazione dei costi/benefici conseguenti alla precarizzazione o esternalizzazione. Esempio di un mio cliente abbastanza grosso: può anche starci che sia esternalizzata parte della gestione del sistema informativo; non va più bene quando in casa non hai nessuno che conosce quel sistema informativo e che da le direttive agli esterni.
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 
 

 
 
 
 
e si torna al discorso BR e al fatto che ormai lo sviluppo
interno non esiste quasi più, almeno a quanto vedo io.
 

 Con prospettive del genere, è abbastanza ovvio che si cerchi di assumere a TI il meno possibile. 
 
torno a dire, a prescindere dalle prospettive (certamente nere) se una azienda
vuole un pm, un capo progetto o comunque una figura di responsabilità,
solitamente *pretende* di assumerla a ti, sia per averla a pieno titolo
nell'organico che per fidelizzarla. ovviamente filibustieri a parte.
 
certo se imposti la trattativa senza pretese è normale non ottenere, se 
non chiedi non è che la gente viene a metterti i soldi in tasca. però in
quei casi (e sottolineo, in quei casi: non parlo dei junior) è molto più 
facile trovare a ti che un contratto a progetto adeguatamente retribuito.
 
 

 stabili a me la cosa crea forti problemi.
 
guarda, il punto e' molto semplice nonostante "gli esegeti" di ILI
siano sempre ansiosi di imbarcarsi in elucrubrazioni sulla rava e la
fava del TI . "l implementazione del contratto flessibile" , la natura
umana truffaldina etc etc etc..
Si tratta semplicemente di questo: finche' abbiamo una legislazione
che permette che  il "lavoro flessibile" costi meno e presenti meno
rischi per le aziende rispetto a un rapporto di lavoro stabile e'
ovvio che la flessibilita' sara' sempre "flessibilita' a 90 gradi" per
il lavoratore.  E' tutto qui. Le chiacchiere stanno a zero.
Estremamente semplice e lineare, facile da comprendere a meno di non
essere telerimbambiti.. Quello di cui c'e' bisogno e' una legislazione
che renda il lavoro temporaneo piu' costoso per le imprese rispetto a
quello stabile, in modo da favorire le aziende che stabiliscono un
rapporto stabile, sano e corretto con i propri dipendenti e sfavorire
gli sfruttatori (l' esatto contrario di quello che succede adesso..) e
creare le condizioni per cui il rapporto di lavoro "flessibile"
rientri nella sua vera natura etica ed economica, cioe' lavoro fatto
da consulenti altamenti specializzati  e lautamente remunerati che non
desiderano un rapporto di lavoro stabile,e non uno stratagemma per
abbattere i costi trovando manovalanza da pagare 4 carrubbe e di cui
sbarazzarsi appena "consumata"...

 interno non esiste quasi più, almeno a quanto vedo io.
 
non a Vicenza, quindi il problema non esiste... (cit. mOnAgotto)

 solitamente *pretende* di assumerla a ti
 
PALLE

 negata.
 
Detto sulla base di queste poche informazioni, a parer mio fai bene a
restare lì, danno l'idea di aziende serie che danno il giusto valore a
ruoli di un certo livello. D'altronde, e detto in generale,non è che
con il TI non puoi dare le dimissioni, anzi decidi tu quando darle. Lo
vedo un punto di forza, non una camicia di forza.
 
 


a Vicenza non ne ho idea, non conoscendo la città, ma a
Milano secondo me l'80% almeno va a BR, e sottolineo
che parlo di Milano...
 


 
 
quoto, ma togliendo "detto in generale"
 

 un punto di forza, non una camicia di forza.
 
visto sotto questo aspetto ancora meglio sarebbe un vitalizio, ma temo 
che non sia una soluzione proprio sostenibile.
 
il fatto è che (limitandosi al mio, anzi nostro, lavoro) se l'azienda 
vuole metterti spalle al muro non si riguarda certo a farlo, anzi; per 
quella che è la mia esperienza in una azienda dove non c'è un contatto 
diretto con la proprietà si viene messi spalle al muro anche e 
soprattutto al di fuori di logiche aziendali. quindi per come la vedo io 
che il ti garantisca facoltà di decidere quando dare le dimissioni è 
abbastanza falso, a meno di essere un faccia di tolla che si fa scivolare 
tutto (cosa che, ad esempio, io non sono).

 tutto (cosa che, ad esempio, io non sono).
 
A parte la situazione terrificante che descrivi, un incrocio tra
mobbing e nonnismo, sinceramente non ho proprio capito. Vuoi dire che,
se un giorno decidi di trovarti un altro posto, trovi un accordo con
qualcuno, e poi ti presenti per dare le dimissioni, a quel punto la
"tua" azienda ti impedisce le dimissioni usando pure le maniere
"cattive"? Bè, capisco che con tali esperienze non sia più questione
di TI o P.iva.
 

 mobbing e nonnismo, sinceramente non ho proprio capito.
 
Puo' essere che tu non abbia capito, ma a me quello che ha scritto rootkit
in questo thread non mi sorprende nemmeno un po', ma proprio nemmeno una
virgola. 
Probabilmente, da quando frequento il NG e' la prima volta che mi ritrovo
al 100% in una esperienza da lui descritta: devo preoccuparmi ?
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
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 PALLE
 
No, non lo sono affatto, almeno nella mia esperienza (che si e' conclusa a
fine 2011 per cui puo' anche darsi che le cose ora siano cambiate non
saprei).



complimenti per la fantasiosa interpretazione :) ma non era evidentemente 
questo quello che volevo dire.
 


 
 
ma scusa, il ccnl non dice che il lavoratore può dimettersi quando
vuole, purché rispetti i tempi di preavviso, e se non li rispetta
deve pagare una penale pari al periodo di mancato preavviso?
 
Se le cose stanno così, al massimo il problema può essere sul
preavviso, ma io me ne posso andare quando mi pare. Perché
dici che non è così?
Io parlo da un punto di vista di ccnl, poi da un punto di
vista di rapporti personali è un altro discorso, e lì
cambia da caso a caso.

 non a Vicenza, quindi il problema non esiste... (cit. mOnAgotto)
 
Quello che tu non capisci - ma non mi stupisce - è che contrariamente a te, che basi la tua esperienza sugli articoli del Fatto e sul blog di Grillo, io credo che il bello di un newsgroup è che si possa fare informazione ciascuno portando le proprie, ovviamente limitate, esperienze personali e mettendo il tutto insieme.
 
Però, Audano, non sia mai che tu porti una TUA esperienza personale, eh?
 
Aggiungo. Vicenza e Treviso sono e restano tra le realtà economiche più importanti d'Italia. Caro Audano, ci andrei cauto a sottovalutarle come - non solo tu, che ti sei semplicemente accodato - fai.
 
-- 
Ciao!
Luca

 No, non lo sono affatto, almeno nella mia esperienza 
 
 
Apriti cielo!!
 
:-DDD
 
-- 
Ciao!
Luca

 tutto (cosa che, ad esempio, io non sono).
 
Mi fai pensare a una azienda 'grande parecchio', praticamente una parastatale. Domanda: in quegli ambienti quanto conta la validità della persona?
Lasciami farla meglio. In una piccola o media azienda, praticamente ci si conosce tutti e tutti più o meno sanno chi è valido e chi non lo è; a quel punto, a meno che la proprietà non ami zappettarsi gli zebedei, si tende a mantenere i migliori e a lasciar andare gli altri, in un processo di selezione progressiva. Com'è nella situazione in cui sei tu?
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 


 
 
una volta un tizio mi aveva nominato una società informatica
di una certa importanza con sede a Treviso, che ora ho
scordato come si chiama. Lui diceva che in tale società
c'erano opportunità interessanti, e se non avesse avuto
vincoli familiari forse avrebbe cercato di andarci.
Per mia curiosità, non è che magari tu hai un'idea di
quale possa essere tale azienda?

voglio scegliere fanculo.
 
Io voglio fare l'astronauta, fanculo.
 
 


Ok, allora siamo d'accordo che col TI il dipendente può dare le
dimissioni senza speciali precondizioni (a parte il preavviso, in
verità). Per il resto non so cosa dire, descrivi una specie di
dimissione forzata, prendo atto di questo.


 
 
lo sai che non è una cattiva idea? Senti la mia proposta: ci
mettiamo in società, ci comperiamo un'astronave e poi andiamo
in giro per lo spazio in cerca di un altro pianeta come la
Terra, in cui possa esserci vita, però disabitato, così
facciamo emigrare lì una parte dei terrestri e a questo
punto ci saranno risorse per tutti, e avremo risolto il
problema della crisi, e magari non essendoci più crisi
il sig. Monti ritirerà l'accorpamento delle province, che è una 
cosa che a me sta tanto sul cazzo.
 
Pensa, saremo ricordati come i salvatori della terra, cosa
ne pensi?
 

anche quale profilo adottare?
 
Uno per cui valga la pena assumerti.
Un piagnone lamentoso che non sa fare niente di particolare non e' che sia 
molto appetibile.
 


Microsoft, IBM e HP (per dirne qualcuna) non ragionano come te...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Microsoft, IBM e HP (per dirne qualcuna) non ragionano come te...
 
Porta un esempio italiano. Please.
 
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.


 Microsoft, IBM e HP (per dirne qualcuna) non ragionano come te...
 
Non solo per i capi progetto/responsabili vari, però.

 Porta un esempio italiano. Please.
 
accenture, avanade, reply, nttdata, per fare esempi di cui sono a conoscenza più o meno diretta.

 Io voglio fare l'astronauta, fanculo.
 
e poi vado in piazza a protestare se non trovo lavoro
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 Porta un esempio italiano. Please.
 
Mi riferivo alle loro filiali italiane...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


Mi limito alla conoscenza diretta, quotando Accenture ed Avanade.
 
Ciao


 Non solo per i capi progetto/responsabili vari, per�.
 
Si parlava di quelle figure, il resto si sa che lo prendono a BR ... ...
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Si parlava di quelle figure, il resto si sa che lo prendono a BR ... ...
 
Sicuro che cotali ditte prendono a progetto i livelli inferiori? Non
lo pensavo. Da quando lanciano i satelliti, non ci sono più le
stagioni... :-)
 

 stagioni... :-)
 
Se non e' espressamente vietato nel capitolato d'appalto ...  ;)
 
Tra il TI per le figure "responsabili" ed il progetto/partita IVA/etc. 
per la "bassa manovalanza" (tramite BR) ci sono i piccoli giacimenti 
formati dalle consociate e/o partecipate o le ATI, tipo HP-DCS per HP, 
Start per Siemens, etc. etc. per le figure di mezzo, tipicamente TL o 
system specialist.
Suddividendo spannometricamente ho visto PM dalla "casa madre" (TI), 
Team Leader pochi dalla casa madre, molti da consociate/associate/etc, 
insieme a qualche specialista e resto dei lavoratori tramite BR piu' o 
meno selvaggio.
 
E comunque signora mia, da quando l'uomo e' andato sulla luna ... ...  :)
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 meno selvaggio.
 
Peccato, non si usa più la "produzione propria", ormai tutti i polli
sono di batteria... :-))
 

 e poi vado in piazza a protestare se non trovo lavoro
 
no, sieh.
vado su it.lavoro.astronauti che non c'è bisogno di alzare il culo dalla sedia. 


 
 
 
pensa quante volte in un giorno uno alza il culo dalla sedia:
quando va a prendere un caffè alle macchinette, quando va a
pranzo, quando esce da lavoro...
 


 
 
alludi?
 

 Microsoft, IBM e HP (per dirne qualcuna) non ragionano come te...
 
 
a Cacio', basta uno sguardo su un qualsiasi motore di ricerca di
lavoro (infojobs, monster, a tuo piacimento..) e un minimo di
esperienza priva di bias per verificare che di PM con contratto
temporaneo e' piena l' Italia..  Poi e' chiaro che piu' sali di
livello (magari arrivando anche al vero e proprio "livello
manageriale") e meno incidenza hanno i rentallari.. ma sostenere che
le aziende italiote "solitamente" pretendano di assumere a TI i PM e'
una roboante cazzata..

 a Cacio', basta uno sguardo su un qualsiasi motore di ricerca
 
Riccardo Audano, staccati dal monitor e fatti un giro nel mondo reale...
 
Io porto le esperienze concrete e riscontrabili (come hanno fatto 
altri), te porti un sito web, come dire che ci capisci di figa perche' 
sei su Badoo.  :)
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Aggiungo. Vicenza e Treviso sono e restano tra le realtà economiche più importanti d'Italia.
 
Ma certo.. come numero di occupati nel settore informatico e come
numero di aziende per esempio Roma e Milano gli fanno un baffo a
Vicenza! :)
.. e  la tua 4Carrubbe srl e' sicuramente una delle realta' piu'
importanti e influenti a livello italiota.. ma che dico.. a livello
europeo!!!

 sei su Badoo.  :)
 
Qui mi tocca spezzare una lancia in favore dell'Audano.
Le donne sanno essere talmente incasinate che l'affermazione 'si fa prima a capirci dei primi 10 linguaggi più usati al mondo che di phiga' è un'affermazione che ha un livello di approssimazione molto elevato!
 
:-DDDDDD
 
-- 
Ciao!
Luca

 importanti e influenti a livello italiota.. 
 
Assolutamente no. Infatti, stiamo aspettando a farla crescere, che se arriva la Audano Spa non c'è più trippa per gatti. Che la apri, vero?
 
-- 
Ciao!
Luca

 solitamente *pretende* di assumerla a ti,
 
insomma. nei giorni pari vorresti essere libero e bello e lavorare a
tempo determinato ma
vista la situazione economica e del mercato del lavoro putroppo non ci
sono le condizioni (traduzione: "putroppo mi ritroverei ben presto con
il culetto al freddo e al gelo"..:) ed invece nei giorni dispari sono
le aziende che sgomitano per assumerti a TI :)
..dato che "(A foolish) consistency is the hobgoblin of little
minds"... possiamo considerare stitikit come una mente grandiosa ? :)

 Infatti, stiamo aspettando a farla crescere,
 
aspetta e spera...

 Mi riferivo alle loro filiali italiane...
 
Ah. Di filiali italiane ricordavo quella della Motorola :-)


 Io porto le esperienze concrete e riscontrabili
 
A Cacio', il tuo metodo di ragionamento gia' "per esperienze
personali" gia' lo conosciamo benissimo:
"la percentuale dei lavoratori protetti dall'art 18 e' INSIGNIFICANTE
perche' ho sentitto al tiggi che il 70% dei nuovi contratti non sono a
TI "
nonche' l' elasticita'e l' onesta' intellettuale con cui accetti le
correzioni :
"e chi sostiene il contrario si diverte a fare la figura dell' idiota
parlando di cose che non conosce"
 
ma non temere... una volta che hai le "esperienze riscontrabili" te ne
puoi fottere allegramente di dati, statistica logica e matematica.. in
particolar modo se sei un informatico poi!
Alla peggio risulterai un po' "lento e ferrugginoso"....
 
A Cacio'...NA MARGHEEERIIITAAAAA  COOONCREEETAAAAAA  E
RIIIIIISCONTRAAAABIIIILEEE AL TAAVOOOLOOO DUEEEEEEE !

 Ah. Di filiali italiane ricordavo quella della Motorola :-)
 
Il termine "sede" suona meglio rispetto a "filiale"?
 
Allora diciamo che Roma ci sono le sedi di IBM, HP, Accenture e 
Microsoft, a Milano qualcosa del genere...  ;)
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 aspetta e spera...
 
Sempre la Audano Srl (nota, non ho manco chiesto Spa). Sai che c'è? penso che invece mi convenga far crescere quella in cui lavoro, che ad aspettare mi sa che invecchio.
 
NOTA. Tu l'hai fatta come sarcasmo, invece penso che 4carrube sarebbe un marchio stupendo (ho paura di chi si prende troppo sul serio)!!
 
-- 
Ciao!
Luca

 A Cacio', il tuo metodo di ragionamento gia' "per esperienze
 
Riccardo Audano genovese a Milano che cerca le ragazze di 18 anni su 
Badoo, consideri le esperienze concrete con i big dell'informatica degli 
altri "aneddoti", mentre il resto del mondo deve prendere per verita' 
inconfutabile i tuoi siti tipo infojob.
Ma sul serio non ti rendi conto?
 
Adesso rimetti la racchetta al caldo e torna su Badoo.


 Ma sul serio non ti rendi conto?
 
Penso di si. Non si giustificherebbe in altro modo il fuoco di sbarramento fatto a battutine e frasi fatte.
Per quel che riguarda me, sto provando a vedere se non c'è un plugin che faccia bene le funzioni di un kill file per Google Groups (quelli trovati finora non mi soddisfano).
 
-- 
Ciao!
Luca

 Qui mi tocca spezzare una lancia in favore dell'Audano.
 
si, in mezzo alla fronte :)
ancora lo state a leggere, ma un vi fa uggia?

 Per quel che riguarda me, sto provando a vedere se non c'� un
 > plugin che faccia bene le funzioni di un kill file per Google Groups
 > (quelli trovati finora non mi soddisfano).
 
Io l'avevo messo nel kf, solo per accorgermi ad un cambio PC che 
continuasse ad insultarmi a mia insaputa.
Allora ho cambiato tattica.  :)
Metti che qualche nuovo arrivo gli credesse e prendesse per buoni i suoi 
consigli, senza neanche pensare a fare un giro su Google...
 
Ciao


 Microsoft, a Milano qualcosa del genere...  ;)
 
Tutta fuffa.


 Tutta fuffa.
 
Amen!  :)


 consigli, senza neanche pensare a fare un giro su Google...
 
Torno al mio adagio, già usato: se uno è pirla, è giusto che lo inchiappettino. :-D
 
PS. niente kill file funzionante, mi sa che mi devo adattare a mollare la comodità di Google Groups.
 
-- 
Ciao!
Luca

 consigli, senza neanche pensare a fare un giro su Google...
 
si come no, giusto kojak :)


ma tu ce l'hai proprio con me...
 

 ma tu ce l'hai proprio con me...
 
no no, ti lascio stare, promesso.
mi son stufato anche di questi discorsi.