Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tariffa oraria body rental

Ciao a tutti,
vorrei chiedere un consiglio a chi ha più esperienza di me! :-)
Premetto che lavoro nel campo dell'IT da circa 5 anni, durante i quali
ho sempre avuto contratti da dipendente.
Ultimamente mi è stata offerta la possibilità di lavorare come
collaboratore esterno (leggi body rental) per un'azienda IT che poi mi
spedirebbe a lavorare presso un cliente.
Chiaramente ho cercato e letto parecchio riguardo al body rental,
quindi ne conosco tutti gli aspetti negativi...
Tuttavia volevo capire (e qui mi può aiutare soprattutto chi ha già
partita iva) se la tariffa che mi hanno proposto è accettabile o se si
tratta di una fregatura pure quella!
In pratica la proposta prevedere una somma di 25 euro lordi l'ora.
Alla fine però vorrei capire di questi 25 euro quanti me ne finiscono
in tasca e quanti devo invece versarne in tasse e compagnia bella!
Grazie ragazzi!
CJ

 in tasca e quanti devo invece versarne in tasse e compagnia bella!
[cut]
Alcune tasse dipendono dal regime fiscale con cui apri partita iva. 
Potresti chiarirci se sei, o meno, nelle condizioni di aprire partita 
iva aderendo al regime fiscale agevolato (detto anche forfettino)?
Ciao,
Tarin
-- 
Tarin Gamberini
www.taringamberini.com

 iva aderendo al regime fiscale agevolato (detto anche forfettino)?
Volentieri, ma il problema è che sono completamente a digiuno in
questo campo.
Non ho mai avuto la partita IVA, ho sempre lavorato da dipendente e
quindi non mi sono mai informato sulle possibilità che esistono in
tale ambito. Perdonami ma non so neppure cosa sia il forfettino.
Posso dirti che ho più di 30 anni (non so se l'informazione è utile).
É che prima di informarmi presso un commercialista o la camera di
commercio vorrei capire se il gioco vale un minimo la candela, oppure
se è inutile addirittura sprecare del tempo informandomi su come si
apre la partita iva, ecc.. ecc...
Sarò veniale, ma lo stipendio e quindi il guadagno annuale è un
aspetto importante per me, almeno allo stato attuale delle cose!
Grazie dell'interessamento comunque!
CJ

 in tasca e quanti devo invece versarne in tasse e compagnia bella!
In che zona e per fare quale mestiere?
Bye
R.
-- 
*
----------------------------------
Roberto Gibin*
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E-mail: roberto (d_o_t) gibin (a_t) 
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http://www.securakom.com

 In pratica la proposta prevedere una somma di 25 euro lordi l'ora.
Con questa cifra, a P.Iva., vai a insegnare Office in corsi ECDL?
Che lavoro dovresti fare? In quale zona d'Italia? Quante ore al giorno per 
quanti giorni al mese?
-- 
Ester Memoli
________________________________
LANDesk Solutions 8.8 released: what's new? -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12859.aspx
 

Come dicevo il lavoro è in Veneto (sia l'azienda con cui dovrei
collaborare, sia il cliente).
In effetti ho dato diversi aspetti per scontati e non sono stato
affatto specifico! Scusatemi! :-)
L'impiego che mi è stato offerto è quello di analista presso il
cliente per poi indirizzare il lavoro di un team di programmatori per
soddisfare le richieste del cliente. In pratica il 90-95% dell'orario
lavorativo lo passerei dal cliente.
Non mi è stato proposto nessun tipo di orario specifico: in pratica mi
è stato fatto capire abbastanza chiaramente che più ore faccio, più
guadagno. Infatti io dovrei fatturare a ore, quindi se lavoro 10 ore
al giorno guadagno una certa cifra, se me ne vado in vacanza invece
non prendo nulla.
La proposta è di 25 euro lordi all'ora.
Lavoro nel campo IT da 5 anni e da 3 sono analista-programmatore
(prima ero programmatore e basta), ma ho sempre lavorato da
dipendente. Sono laureato in ingegneria informatica e non ho
certificazioni di nessun tipo.
Forse con queste informazioni aggiuntive è più facile rispondere al
mio quesito!!
CJ

 La proposta è di 25 euro lordi all'ora.
Non è il mio campo,ma mi sembra davvero poco...
E poi fatturare a ore mi suona strano..boh...
-- 
Ester Memoli
________________________________
Office Online e MVP si tendono la mano -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12634.aspx
 


Ti assicuro che mi hanno proposto questo! "Tu vendi le tue ore" mi
hanno detto, "più lavori e più ci guadagni".
Comunque grazie del tuo parere!
CJ

 iva aderendo al regime fiscale agevolato (detto anche forfettino)?
a otto ore al giorno sono 200euro/day, per 200gg l'anno sono 40K,
cifra per cui non puo' aderire ne' al regime nuove iniziative
imprenditoriali (anche perche' sarebbe prosecuzione di lavoro
gia' svolto come dipendente, tra l'altro) ne' regime contrib.
minimi (limite di 30k annui).
Se consideriamo spannometricamente con qualche costo di "bruciare"
"solo" il 50% in tasse e contributi previdenziali, restano sui 20k
netti annui, con tutti i rischi del caso a carico del buon consulente
(malattia, infortuni, no garanzia del posto etc..) da tenere in
considerazione
Ovviamente e' tutto buttato li' a spanne, i giorni possono essere 220
e il ricavo diventare 44K, cosi' come pero' le tasse possono diventare
il 55-58% se non ci sono costi...insomma la variabilita' c'e'..

 il 55-58% se non ci sono costi...insomma la variabilita' c'e'..
Grazie NC, la tua analisi "spannometrica" è proprio ciò che mi serve!
Ovviamente non mi occorre sapere al centesimo quanti soldi intasco!
Però mi serve una stima per capire se mi conviene lasciare il lavoro
attuale (sicuro perchè a tempo indeterminato, con malattie, ferie,
ecc... pagate) a fronte di una buona prospettiva di guadagno, oppure
se al contrario questa proposta per me è poco conveniente ed è meglio
lasciar perdere e restare dove sono!
Tante volte basta chiedere un giudizio a chi ci è già passato per
costruirsi le basi su cui poi prendere una buona decisione!
CJ

 in tasca e quanti devo invece versarne in tasse e compagnia bella!
Di questi tempi un lavoro a T.I. è da lasciare solo per occasioni ottime 
e "affidabili".
Già chi ti propone una sorta di lavoro a cottimo orario mostra un certo 
grado di inaffidabilità per quei compensi.
In poche parole quella tariffa è particolarmente bassa per un compenso 
orario perché ti fa pensare che potrebbe non esserci abbastanza lavoro 
da fatturare importi decenti (> 35K).
Inoltre mi viene un sospetto vista la zona e l'indicazione vaga che hai 
dato della B.R.
Se la B.R. è una certa azienda nazionale ma con sede centrale a napoli 
io ne starei alla larga.
-- 
FabMind

Il Thu, 1 May 2008 02:33:17 -0700 (PDT), Carl Johnson ha scritto:
[cut]
Come ti č stato detto a spanne considera circa la meta di quello che
fatturi. Se nel valore che ti rimane aggiungi il rischio "imprenditoriale"
(malattie, infortuni, etc) lasciare un TI con i suoi vantaggi per un lavoro
a PIVA a 25 Euro/h per me č un grosso errore.
Personalmente potrei considerare il passaggio per non meno di 30 Euro/h per
8 ore sicure/g per 20g sicuri/mese (tranne le ferie o altri periodi), a
queste condizioni sono circa 4800 lordi, cioč 2400 netti/mese. Se il tuo TI
fosse per esempio a 1500/mese i 900 in piů compenserebbero il rischio.
Tutto questo assolutamente IMHO e a spanne.
PaF che a suo tempo ha fatto un passaggio simile al tuo

 
Ocio con questi conti pero', mai dividere lordo "fattura" mensile per 12
mesi, se vuoi confrontare meglio ragionare sull'anno considerando ferie,
piccole malattie etc..
Con le tariffe di cui parli tu (30x8=240/day) moltiplicato per diciamo
200-210gg annui (il che vuol dire un tre settimane di ferie piu' qualche
giorno di raffreddori e simili) siamo sui 48-50k, smezzali e sono 24-25,
dividili per 14 mensilita' (i dip. hanno tredicesima e tfr) vuol gia'
dire 1700-1800E/mese. Non che facciano schifo, solo che gia' a fare
il conto cosi' vien fuori ben diverso dai tuoi 2400 e la distanza
dai 1500/mese si assottiglia di mooolto.

 da fatturare importi decenti (> 35K).
Carl, chiaramente come dice giustamente FabMind bisogna considera quanto
quel lavoro sia sicuro in termini di ore/giorni fatturabili: i conti che
  ho fatto io prevedono una occupazione pressoche' completa delle
giornate lavorative disponibili sull'anno, ovviamente non hai garanzie
in tal senso essendo tu alla merce' della BR (e/o del cliente).

 dai 1500/mese si assottiglia di mooolto.
Si hai ragione, ha più senso ragionare sul fatturato annuo.
Per la 14esima non so quanti lavoratori IT a TI ne usufruiscano.
Il senso comunque è questo: l'offerta per un PIVA deve essere
*adeguatamente* più alta rispetto ad una situazione di partenza a TI.
Sul rischio imprenditoriale relativo alla continuità del lavoro ci sarebbe
da discutere: con le piccole ditte che chiudono dall'oggi al domani anche
il dipendente non è così sicuro...
PaF che oggi lavora, e deduce che non è il solo...:-/

 PaF che oggi lavora, e deduce che non è il solo...:-/
no io sono a casa, e cazzeggio :)

 entrambi fatturare così :-)
Anche io fatturavo a ore quando insegnavo per diversi clienti nei corsi di 
informatica. :)
Ma un analista-programmatore...boh!?
-- 
Ester Memoli
________________________________
Per il ragazzo che vuole Vista gratis... -
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12700.aspx
 

 corsi di informatica. :) Ma un analista-programmatore...boh!?
Ti e mai capitato di aver a che fare con clienti che per primi non
hanno esattamente idea di cosa vogliono, e che ti passano le
informazioni un po' alla volta?
Ecco, in quel caso, meglio poco ma a ore.
-- 
Ciao!
Luca

 Ecco, in quel caso, meglio poco ma a ore.
Per fortuna no, ma lo terrò a mente caso mai dovessi tornare alla libera 
professione ;-)
-- 
Ester Memoli
________________________________
La femmina geek - 
http://blogs.dotnethell.it/ester/Post__12794.aspx
 

 E poi fatturare a ore mi suona strano..boh...
Non conosco nessun programmatore ne' analista programmatore, compreso me
stesso, che riesca ad arrivare a 25 Euro ora (che sono 200 Euro/giorno).
Anche a me sembra "strano" fatturare a ore ma in senso positivo
(nel senso che fatturare a ore e' molto meglio che fatturare
a giornata). Ovvero di solito sul contratto scrivono la tariffa
giornaliera (che implica lo stesso fatturato sia che si lavori 8 ore che
si lavori 20
ore).
In definitiva, vista la situazione di mercato non mi sembra un'offerta
malvagia.  Poi dipende anche da altre cose (durata del contratto, come ci
si trova presso il cliente finale, ecc) pero' a me, con 10 anni di
esperienza, all'ultimo colloquio che ho fatto avevano offeto 140
Euro/giorno
(rifiutate) piu' o meno per lo stesso lavoro. 
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Comunque grazie del tuo parere!
Come dicevo anche a me sembra strano, pero' "in positivo".
Di solito ti vogliono fare contratti con tariffa giornaliera, che
e' decisamente molto peggio rispetto alla tariffa oraria.
Curiosita': puoi dire quanto e' lungo il contratto ?
Qui a Roma la storiella tipica e' che siccome il contratto
e' "lungo"(che poi significa
6 mesi) allora la tariffa non puo' essere alta (e ti vogliono appioppare
140 Euro/giorno).


 Curiosita': puoi dire quanto e' lungo il contratto ?
Dato che si è trattato di un primo contatto, non ho visto nessun pezzo
di carta, mi hanno più che altro spiegato la situazione. Mi hanno
parlato di "2 anni di lavoro", non di contratto.
Questo è infatti un altro punto che mi lascia alquanto perplesso.
Essendo infatti collaboratore esterno con partita iva ho come
l'impressione che sia un semplice accordo: io fatturo le ore, il
cliente le "compra" passando attraverso questa società (che intasca
una bella sommetta senza rischiare nulla). A questo punto il sospetto
che ho è che qualora al cliente non vada bene il mio modo di lavorare,
oppure decida di non portare più avanti un certo progetto, l'azienda
possa sospendere da un momento all'altro la collaborazione con il
sottoscritto.
Ma questo è un *mio sospetto*, perchè ripeto, non ho ancora visto un
pezzo di carta.
Il problema principale però a cui sto pensando, di cui parlava PaF è
che adesso ho un contratto T.I. e la differenza di stipendio secondo
me non giustifica il rischio. Se poi tu mi parli di 140 euro
giornalieri, posso pensare che i 200 proposti a me siano già una buona
cosa, ma non così tanto da giustificare la rinuncia a un contratto
senza limiti di tempo!
Soprattutto se circa il 50% di quei 200 euro se ne vanno in tasse!!!
Ad ogni modo grazie a tutti per le vostre risposte e i vostri pareri!
CJ

 Soprattutto se circa il 50% di quei 200 euro se ne vanno in tasse!!!
Vedi sopra. Effettivamente 200/giorno dovrebbe essere una tariffa
"normale", ma allo stato attuale e' gia' difficile arrivarci  (e
probabilmente
andra' sempre peggio). Se hai un buono stipendio t.i. probabilmente non ti
conviene passare p.iva, specialmente se non hai tante spese che sostieni
personalmente (che a p.iva potresti dedurre mentre da dipendente no).
In ogni caso con p.iva rischi sicuramente di trovarti disoccupato da un
giorno all'altro.


 
In che zona scusa? 200E/giorno a p.iva non mi pare affatto
un'esagerazione..

 entrambi fatturare così :-)
Quoto, anche per me e' cosi' con un cliente.

NC ha scritto:


Non lo sono. Ma prova a chiederli a Roma....


 
Azz.. non si spuntano a Roma? e si' che come citta' dovrebbe essere cara
quanto Milano... avessi detto Lecce...mah.. pessimismo

 quanto Milano... avessi detto Lecce...mah.. pessimismo
Confermo, a Roma 170 è reputata una tariffa medio-alta...
m.

 (se va bene 60 giorni, altrimenti anche di piu'!).
Beh, no, questo non è necessariamente vero... Tutti i miei contratti
hanno sempre incluso (a volte per default, a volte per mia esplicita
richiesta) una clausola che stabilisce il pagamento al massimo entro
il 15 del mese successivo. Qualcuno ha provato a proporre cose tipo
60/90 ed è stato "salutato" molto bruscamente. Poi, magari nella
pratica c'è un ritardo di qualche giorno, ma 60 gg. per cifre come
quelle che si vedono ora sono inaccettabili.
m.

mr ha scritto:



Io ho pagamento a 60 gg, con tariffa simile a quella che hai definito
"medio alta" nell'altro post. Mi hanno fregato per inesperienza la prima
volta e
per "acqua alla gola" la seconda volta. Comunque ho gia' messo in conto
che la prossima che faccio un colloquio chiariro' che per pagamenti a 60
gg. la tariffa e' X, per pagamenti a 15 gg la tariffa e' X-y. Tra l'altro
i 60 gg sono teorici perche' quelli con cui lavoravo prima pagavano a 70
(anche se sul contratto c'era scritto 60) questi attuali pagano a 75-80,
anche se sul contratto dice 60, creandomi effettivamente qualche problema
(perche' a 80 => si va oltre il 15 dell mese del pagamento trimestrale
iva, ovvero oltre la scadenza per tale pagamento => devo pagare prima di
avere incassato)


 avere incassato)
In teoria sia Berlusconi che Di Pietro han detto che vogliono cambiare 
questa cosa (pagamento iva solo delle fatture effettivamente incassate)
Stiamo a vedere se lo fanno veramente...


Mah, io a Milano quando ho iniziato mi han proposto 150/day ed ero
all'inizio (ero pero' diretto dal "cliente" senza BR di mezzo...),
mi pare basso 170 se uno mette in conto tutte le tasse e contributi
da versare

 da versare
Non dico che sia una tariffa "medio/alta", come io stesso l'ho
definita, in valore assoluto, e sono ben cosciente che a P.IVA
bisognerebbe prendere (ben) di più, ma la situazione del mercato a
Roma è questa, c'è poco da fare. Poi abbiamo tutti l'amico o il
cuggggino che ne prende 250, ma è un'eccezione, la regola è che ormai
soprattutto i programmatori vengono via un tanto al chilo...
m.

 Comunque grazie del tuo parere!
Ciao, ragionando ad ore ti conviene se ti rimangono in tasca meno di
1200 euro al mese con il tuo attuale lavoro.
Così andresti a prenderne circa 1600*12 mesi calcolando di non ammalarti
mai e non fare mai ferie.
Se già ne prendi 1200*14 non ti conviene o quasi...
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 avere incassato)
Usa il principio di cassa Luke :-)
Prima proforma al pagamento Fattura...


 CJ
Ciao NIcola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 CJ
Alla fine ho scelto di rimanere dove sono da dipendente.
Credo che alla fine il gioco non valesse la candela e ho preferito
rimanermene col mio stipendio fisso e sicuro.
Grazie a tutti coloro che mi hanno dato il loro parere!
CJ