Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [JOB MILANO - !!URGENTE!!] 5 sviluppatori pl/sql

Ciao Carissimi,
una società IT mia cliente sta ricercando con urgenza *estrema* a Milano 
5 sviluppatori java-pl/sql con esperienza in tema di integrazione 
stored-procedure in ambiente Oracle/SQL per creazione nuovo team.
La durata del progetto stimata è di un anno.
Sono richiesti 2 anni di esperienza dimostrabili.
La tariffa offerta è di 200€ +IVA.
I CV vanno spediti a 
recru...@securakom.com
Nel caso non siate direttamente interessati vi prego di far girare 
questa offerta a tutti i vostri contatti che pensate possano soddisfare 
i requisiti. Posso garantire che conosco molto, molto bene la società 
richiedente, è che sono assolutamente seri dal punto di vista di 
gestione dei progetti e soprattutto dei pagamenti.
Grazie per l'aiuto.
Bye!
R.
-- 
*
----------------------------------
Roberto Gibin*
Phone : 
[+39] 02 320627970
Mobile: 
[+39] 3281980358
Skype : gibin_roberto
E-mail: roberto (d_o_t) gibin (a_t) 
securakom.com
Web   : 
http://www.securakom.com

 R.
Dimenticavo, usate o date come riferimento il mio numero privato: 
338-6434773


 La tariffa offerta è di 200€ +IVA.
Se ne trovi altri, girameli che potrebbero interessarmi.
Scusami ma non ho potuto resistere...anche perchè si offre una tariffa
molto bassa ma si ha "urgenza estrema" , in genere non funziona così:
la regola: o bene o velocemente o a basso prezzo
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 La tariffa offerta è di 200€ +IVA.
Al giorno? Spero non all'anno.
-- 
Andrea Francia
http://andreafrancia.blogspot.com/2008/06/relazioni-molti-molti-con-jpa.html

 Al giorno? Spero non all'anno.
no, macchè, per 200€ diventi di sua proprietà <g>
ps: ci sei o ci fai?
-- 
? Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 ps: ci sei o ci fai?
e tu?


 la regola: o bene o velocemente o a basso prezzo
Tariffa molto bassa??? Per due anni di esperienza???
Finiamola, 4400 euro + iva danno vita a uno stipendio netto superiore ai 
2000 euro... magari volevi solo fare bella figura con il NG, ma questo 
tipo di discussioni non sono nè costruttive nè realistiche...
Bye.


 tipo di discussioni non sono nè costruttive nè realistiche...
Magari cosa? :-)
4400 Euro , per fare il finto dipendente per un anno e poi?
E se si ammala? E se il cliente si scoccia/chiude/ perde la commessa / 
"mettere una opzione a scelta".
Sulla carta sembra una cifra dignitosa, IMHO è bassa e sopratutto del 
tipo "vieni 5 gg da me a fare solo quello" Ergo non sei un P.iva ma un 
finto PIVa
Io di solito metto giù questo calcolo per fare i paragoni:
4400* 10.5 = 46200 lordi.
Avvicinandoli al dipendente più scrauso sono : 46200* 0.65 = 30300
Ma in più non ti puoi ammalare e ti possono mandare via quando vogliono,
ci vuoi mettere un 20% di rischio che è cmq una cifra bassa e "molto" 
forfettaria, ergo : 46200* 0.45 = 20790 lorde...
La stessa cifra che offre la totalità delle grosse aziende per iniziare.
Se poi vogliamo guardare solo il netto in busta hai ragione tu,  IMHO, 
sono le condizioni al contorno che fanno il totale.
Se ti dovessi trovare senza lavoro cosa faresti? non tutti hanno 
"tesoretti" dietro.
Spero di aver fatto una discussione costruttiva e realistica.


 e "molto" forfettaria, ergo : 46200* 0.45 = 20790 lorde...
Io aggiungerei che a TI ti devono pagare entro certe date. A p.iva
magari ti pagano a 90 gg., ovvero i primi soldi li prendi 3 mesi dopo
aver iniziato.... Ammesso che li prendi.

 Spero di aver fatto una discussione costruttiva e realistica.
Assolutamente no, perchè non c'è la capacità di dare una valutazione 
seria all'offerta. Ma cosa pretendevi, che per un profilo davvero junior 
si offrissero 300€ al giorno più auto e carta di credito platinum??
Il discorso è che ormai vedete anche solo nella segnalazione di 
un'opportunità lavorativa un'offesa, una situazione di sfruttamento, un 
inganno e ancor prima la malafede. Ma non è così.
Ho girato un'offerta mettendoci il mio nome e cognome, il mio numero di 
telefono, la mia faccia in pratica, perchè sono sicuro della serietà di 
chi mi sta alle spalle. A molte altre aziende ho detto no perchè hanno 
creato dei precedenti negativi con i collaboratori e a me fare figure di 
merda con una persona per colpa di un cliente non va. E ti garantisco 
che di tesoretti non ne ho.


Mi aggancio qui perché la discussione mi interessa ma vorrei un chiarimento.
La domanda è: quanto paga in più rispetto al lordo dato al
dipendente/consulente un'azienda?
Ovvero quanto costa all'azienda un dipendente/consulente pagato X ?
Provo a riassumere quello che ho capito:
- P. IVA:       X + 20% (IVA)
- T.I.:         X + ~45%
È esatto?
Per quanto riguarda un 
Co.Co.Pro
. e un T.D. invece?
-- 
Saluti, Federico
http://www.quaqo.org

 inganno e ancor prima la malafede.
Guarda lascia perdere.
Ormai qui e' di moda insultare gli annunci a priori, potevi pure
metterci un' offerta a 4000 euro al giorno a T.I. e sicoro avresti
trovato qualcuno a rompere il cazzo perche' non specificavi se lordi o
netti :)))
Ergo, un cosgilio, o cerchi su altri lidi o cumunque ignora i
bamboccioni che postano qui, qualcuno di serio magari c' e' e ti
risponde (di solito lurkano ^^)

 La stessa cifra che offre la totalità delle grosse aziende per iniziare.
toglietegli la calcolatrice dalle mani.


 del consulente.
Vai a fare il dipendente, allora.


 - T.I.:         X + ~45%
Sì. Per il TI nella busta paga che viene data al dipendente non ci
sono indicati esplicitamente tutta una serie di somme che l'azienda
sborsa comunque, tra cui i principali sono: contributi Inps a carico
azienda; contributi Inail; e quota TFR.
 

 platinum??
Ma perchè, per programmatori giovani, per cifre abbastanza basse, ma su
un periodo abbastanza lungo, e forse con necessità di presenza ed
esclusività, non viene offerto un TD (sarebbe un TI con data di
scadenza)? Non credo che un programmatore con 2 anni di esperienza farà
tutto il lavoro in totale autonomia, i consulenti veri sono un'altra
cosa, dai.... :-)

 Per quanto riguarda un 
Co.Co.Pro
. e un T.D. invece?
Avevo saltato questo punto. Il TD è un TI a scadenza, quindi gli oneri
sono quelli del TI.
Nel 
co.pro
 l'unica somma fuori busta paga dovrebbero essere i 2/3 dei
contributi, a carico dell'azienda appunto. Ma qui non sono sicuro, può
darsi che vengano comunque indicati nella busta paga.

ispas ha scritto:

No non sono indicati. :-)
Quindi un 
Co.Co.Pro
. costa più o meno come una P.IVA?


 Quindi un 
Co.Co.Pro
. costa più o meno come una P.IVA?
Per quello che so, mi sembra che con la p.iva l'azienda fa meno
"fatica", nel senso che si limita a pagare il consulente, ed ha versare
l'Iva allo stato. Poi i contributi e le tasse se li paga il consulente
sul suo lordo.
Penso che alla fine è più una questione di semplificazione contabile
che altro. Tra cui niente più obblighi con l'Inps, il che significa
meno enti che controllano. Oltre naturalmente al fatto che il "finto"
co.pro
 che lavora come un dipendente è illegale, mentre un p.iva può
lavorare di fatto come un dipendente senza problemi. Ergo, se 2+2 fa
quattro... :-)

 quattro... :-)
Ti ringrazio per le delucidazioni, alla fine è un po' come l'avevo
capita. :-)


 cosa, dai.... :-)
E vorra dire che un consulente con due anni di esperienza viene pagato 
200+iva al giorno, mentre uno con 15 anni ne prenderà 450... e quindi, 
mi dici dov'è la stranezza? Perchè io non la vedo.


 risponde (di solito lurkano ^^)
Che ci siano persone serie qui è fuori discussione, lo so per certo, 
come anche il fatto che ovviamente non sto cercando solo in questo posto 
ma anche altrove e con altri mezzi. A me è capitato di trovare 
attraverso i.l.i. delle opportunità di affari, magari con delle società 
composte da 3 persone, che però non hanno sgarrato un pagamento e in 
molti casi sono stati disposti ad elargire un anticipo sulla 
fatturazione come garanzia. Ed anche quella era gente che di tesoretti 
non ne aveva. Semplicemente se la sentiva di mettere il culo in gioco.
Mi fa però tremendamente incazzare, che nonostante io mi sia sempre 
proposto nel modo più trasparente possibile, ci siano persone che 
riescano a vedere sfruttamento e malafede in quello che segnalo. Mi fa 
incazzare ed è naturale, perchè non sto parlando da "azienda leader" o 
da srl di provincia, ma da *Collega* di settore che cerca di fare il 
gioco della propria squadra. Il mio lavoro, nonostante un pregresso da 
tecnico, è quello di cercare e creare nuove opportunità di affari, non 
di fare body rental, perchè ho un sacco di idee buone e mi piace cercare 
chi le può realizzare, sia come azienda, che come collaboratore.
So che hai ragione tu, che determinati commenti andrebbero ignorati, ma 
non è nella mia indole, perchè magari mi faccio il sangue meno amaro, 
però non penso sia giusto per chi forse non ha le idee chiare o non ha 
il coraggio di commentare in maniera alternativa.
Anyway, scusa lo sfogo...
Bye!
R.


 o non ha il coraggio di commentare in maniera alternativa.
Bah, siamo fra adulti, se uno non ha il coraggio di argomentare in modo
alternativo non mi interessa. Pero', permetti una critica, forse anche
tu sei un po' ipersensibile... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 del consulente.
Lapalissiano. Anche un TI a 100k euro all'anno č meglio. Anche vincere alla
lotteria milionaria č meglio. Allora ? Perché si deve rispondere alla cazzo
sempre e comunque ad ogni offerta ?
PaF

 ne approfitto, ma il prezzo lo faccio io. 
Luca questo è sacrosanto, fa parte della contrattazione tra privati. Ma mi
spieghi a cosa serve rispondere al post di Roberto dicendo che un TD o un
TI è meglio ? Oppure elencare i rischi dei quali si fa portatore un PIVA ? 
Ragionare sulla cifra mi sta bene, questo è un ng e Roberto lo deve
accettare, ma criticare l'offerta nel modo che ho letto mi fa pensare che
lo si faccia per partito preso, e su questo do ragione a Roberto.
PaF

 su i.l.i. o se sono al centro di igiene mentale vicino casa...
Mi interessa capire perchè i TD sono poco diffusi. Vedo che tu non ne
sai niente, sei un esecutore. I mandanti sono altri :-)

 cosa, dai.... :-)
Forse perchè un TD non è così conveniente per uno che ha P.IVA dovendo 
pagare un 20-30% in più di tasse senza aver così tanti vantaggi (nel 20-30% 
ci entra benissimo una settimana o due d'influenza e l'assicurazione per i 
casi più gravi).
Io che sono l'autore di questo thread: 
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/f42e210d87e207bb/0a6a8c833b07362c?lnk=st&q=#0a6a8c833b07362c
alla fine non ho accettato l'offerta in oggetto non tanto per l'affidabilità 
del committente in quanto e 10 anni che lo conosco e mi ha sempre dato 
quello pattuito ma proprio perchè non mi conveniva un TD.
In quanto agli straordinari non è che sei più garantito a TD nel senzo che 
se sei a P.IVA nessuno ti può obbligare a farli se non alle tue condizioni. 
Due settimane fa mi hanno chiesto di fare un intervento il fine settimana 
(tra l'altro il fatto che bisognava spegnere tutto e quindi andava fatto 
quando nessuno lavorava lo sollevato io), il cliente voleva farlo il sabato 
io quel giorno dovevo portare fuori porta la donna visto che c'era il sole 
mentre domenica il meteo dava pioggia e quindi anche se il cliente ha 
mugugnato un po alla fine l'intervento si è fatto la domenica. Se fossi 
stato a TD avrei dovuto farlo il sabato e non avrei preso niente in più in 
quanto il sabato è lavorativo e il datore di lavoro puo spostarti delle ore 
al sabato. 

 f42e210d87e207bb/0a6a8c833b07362c?lnk=st&q=#0a6a8c833b07362c
Ok, quindi sarebbe meno vantaggioso per il lavoratore, se questi ha gia
la P.Iva (a parte che non si pagano piu tasse ma piu contributi, che
sono comunque a favore del lavoratore).
Ma io chiedevo perche quasi tutte le aziende, ed anche questa, non lo
mettono come alternativa, lasciando poi la scelta al lavoratore.

 meglio che contributo porta alla discussione ?
Io penso che non ci si puň sottrarre ad opinioni, domande e critiche
altrui, quando si mettono messaggi su un newsgroup non specifico per le
offerte di lavoro. Tra l'altro ci sono stati messaggi a favore, come il
tuo, quindi... 1-1 :-)
Magari sarebbe utile se alla domanda sul perchč si offre P.Iva invece
di TD od altro venisse data una breve risposta razionale. Invece la
risposta che leggo č: se c'č scritto P.Iva quello ha da essere.
Tanti saluti al "contributo alla discussione", e buona domenica :-) 

 Tanti saluti al "contributo alla discussione", e buona domenica :-)
I contributi inutili li saluti volentieri :-)
PaF

 risposta che leggo è: se c'è scritto P.Iva quello ha da essere.
mi pare che roberto non abbia mai nascosto di non essere colui con cui 
verrà formalizzato il rapporto, bensì sta segnalando una opportunità che 
viene da un suo cliente. vedi un po' te se ti sembra il caso di 
continuare a scartavetrargli i testicoli.


 invitiamo qualcuno a denunciarla per ottenere la conversione a TI?
Osid a te forse sfugge che ci sono consulenti che cercano questo tipo di
rapporto e non si sognano minimamente di cercare un TI. Magari non a 200
Euro/gg e non per due anni, ma ci sono (io sono uno di essi). Il fatto che
possa configurarsi come lavoro subordinato non me ne può fregare di meno,
se:
1) vengo pagato quanto ritengo corretto
2) i pagamenti sono regolari.
Se poi lavoro con un orario da dipendente (perché magari non lavoro da solo
ma sono in un gruppo e devo relazionarmi con altri), presso gli uffici del
cliente e magari pure con gli strumenti messi a disposizione dell'azienda
mi vuoi spiegare perché deve essere un problema, se *a me* sta bene così e
anzi desidero che sia così ?
Per te la figura del consulente è solamente quella di chi lavora quando
cacchio ha voglia, senza doveri verso altro personale, in cima alla
montagna ?
Io ho sono un consiglio da darti: cercati un bel lavoro da dipendete
pubblico, ne sei l'archetipo.
PaF

 persone sono sparite nel nulla...
Che strano, eh ? A me sembra strano che addirittura tu possa essere stato
contattato, magari chi l'ha fatto non ha capito bene il tuo profilo, cosa
che è successa dopo averti conosciuto di persona. 
PaF

 il caso di continuare a scartavetrargli i testicoli.
Sì, ma non se li deve far girare troppo se riceve una domanda,
ribadisco domanda, in merito (parlo per me, se altri hanno scritto cose
più pepate io non c'entro :-).

 Se mi vuole dare "solo" 200 + IVA al giorno per me può anche fallire.
ma che razza di ragionamenti sono?
se qualcuno in questo gruppo fa una semplice segnalazione, cosa 
*normale* e *auspicabile* per network di professionisti (oltre che 
prevista nel manifesto) deve pure difenderla dagli attacchi dei soliti 
tre o quattro mammalucchi?
ma pensa te...


 ribadisco domanda, in merito 
ma tu hai posto la domanda ci arrivi o no a capire che non è lui che ti 
può dare una risposta?


 le varie forme di lavoro.  
Questo è verissimo. A molti magari disturba che si parli di questo,
specialmente in appendice ad una "comunicazione" di lavoro.

 ti può dare una risposta?
Ma tu, che insisti tanto, cosa ne sai di cosa sa e cosa fa lui?? 
Dire che non gli fai un complimento trattandolo come l'ultima delle
segretarie, che mette solo l'annuncio sul ng :-)

 Ma [...]
perfetto, era quello che volevo sapere da te.
grazie.


 grazie.
Prego, prego. Ho potuto scoprire un nuovo pensatore ermetico. Non
razionale, questo purtroppo no :-)

 R.
Andrea

 un dipendente senza le dovute tutele.
Perdona, ma se uno si adatta a una cosa del genere, son problemi suoi,
non miei.
Te lo dico in altro modo. Compito di un'azienda è minimizzare i costi e
massimizzare i profitti; in quest'ambito, chiedono ai professionisti se
si adattano a cifre abbastanza basse.
Sta alla controparte accettare o no. Si chiama contrattazione perché si
porta avanti in due. Se la controparte accetta, poi non può lamentarsi.
-- 
Ciao!
Luca

 fancazzista per te. O sbaglio?
Sbagli, semplicemente fai alcune affermazioni, come quella del "coordinarsi
solo in determinati orari" che mi fanno pensare che tu come
collaboratore/team manager o altra figura in cui è richiesta una
interazione con il prossimo sia assolutamente una figura da scartare, ed è
il senso della mia frase dell'altro post ("profilo lavorativo")
Per essere chiari, se io cercassi un piva che mi coordini un progetto tu
non saresti preso minimamente in considerazione.
PaF

 che nessuno ha mai avuto nulla da obiettare.
Ok, abbiamo avuto esperienze opposte. 
Nel progetto che ho citato lavoravo (e lavoro tutt'ora) con un altro
consulente, ma la necessità di coordinarsi con gli altri spesso non è
prevedibile, dati l'eterogeneità dei dati processati (SAP, AS400) e le
diverse persone con le quali ci relazioniamo. Questo praticamente impone la
presenza on-site, oltre al fatto di dover comunicare con americani e/o
giapponesi delle sedi estere.
PaF

 imho.
mi indicheresti quel pero ?
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 imho.
Vero, anche di più, non c'é limite al meglio.
Conoscete quali società pagano queste cifre (clienti finali o BR di primo
livello) ?
PaF


prova con praxis e/o pride, poi ce ne sono altre, finsoft, dbservices,
per te non per le richieste del post :)
felice_pago


 eh?
sarei , ma non sono il solo a quanto pare,
interessato a sapere dove danno quelle cifre :)
sai se con 2 anni di esperienza gli danno 280/320 euri al giorno,
io mi aspetto qualcosina in piu' :)
ergo, dove posso mandare il mio cv ?


 ma te non facevi il dba?
si ma di gavetta ne ho fatta tanta, e di zucche vuote,
da "impare" ne ho tutti i giorni :)


 ottenere.
E' recidivo :-)

 si. altrimenti perché avrei dovuto sparare quella cifra?
Non so, ho l'impressione che da una statistica informale sui post del ng
che citano qualche cifra e che io ricordo sembra che la media sia sui
150-180/gg per profili medi, per non parlare dei coco a 900-1100/mese. 
Pochi qui sul ng dicono quando prendono, per cui prendi la mia affermazione
come assolutamente soggettiva.
PaF


tranne io ed ivan :)


 da quello che fa pensare questo ng.
Questo mi fa assolutamente piacere e lo condivido, avendo esperienze simili
anch'io. Per quanto riguarda il mio giro di conoscenze perň oltre i 45/50
Euro/gg normalmente non vedo (consulenti con rapporti diretti con il
cliente).
PaF
 

 fatte bene è anche disposto a pagare.
Non è così semplice. Dipende pure dall'importanza del lavoro nel
contesto dell'attività del cliente.
Ad esempio, fare un sito web informativo non è un'attività strategica
per il ristorante o l'albergo. Fare invece un sito che prevede anche il
pagamento online può ben essere una cosa strategica.
 



non nega l'affermazione fatta da lui: se al cliente interessa la
qualità del lavoro la paga, in quei casi evidentemente non gli
interessa e lo farà fare al primo scalzognudo che trova.
se alla fine il risultato lo soddisfa non è che ci si può fustigare
per questo. lo spazio per lavorare bene e con soddisfazione (anche
economica) va cercato ovviamente in ambiti strategici per la
clientela, non lavorando ai margini.

 developer.
infatti non è così. dove l'hai letta questa regola?

 giusto. 
Il giusto, per il sito web che fa pure il dodicenne, può essere 100
e/gg e pure meno. Mentre negavi che fosse pieno di studentelli,
appassionati e sottoccupati disposti a fare per pochi soldi cose da
pochi soldi.

 fa le paginette web?
In genere si definisce qualcuno "professionista" da come fa le cose e se
da quello che fa ci campa, ovvero se e' la sua "professione", non da
cosa fa.

 
Ma sei impazzito? stai chiedendo una tariffa da consulente :-)
Purtroppo continuiamo a farci la guerra tra poveri e non ci rendiamo 
conto che lavorare sotto determinate cifre è economicamente 
sconveniente.
Anche a me avevano chiesto colleghi a tariffe che non ritenevo congrue 
ed ho semplicemente evitato di cercarli.
Ritengo che una persona, di un certo livello che possa fare il 
consulente, può lavorare a siffatte tariffe solo in stato di estrema 
necessità , ergo scappare poi alla prima occasione.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 In ogni caso, ribadisco, ognuno sceglie il meglio per se stesso.
infatti.


 qualche anno.
Quoto e ribadisco che come dissi a un probabile cliente : " Non me l'ha 
mica ordinato il medico di lavorare nell'informagica, sotto questa cifra 
sto a casa e mi sviluppo i miei progetti personali."


 livello) ?
Ti dico che ci sono e ti dirò che non sono neanche poche :-) Sempre
sulla piazza de Milan.


 spero, che mi state facendo venire i dubbi).
In questo gruppo ci sono alcuni personaggi che definire pittoreschi è un 
eufemismo. Delle autentiche macchiette. Ovvio che la realtà è un'altra, 
non certo quella raccontata da degli autentici disadatti che passano le 
giornate a frignare e sputare nel piatto dove mangiano. Perchè una certa 
quota di questi "personaggi" dovrebbe RINGRAZIARE l'IT che sicuramente 
non sta arricchendo ma un tozzo di pane non lo nega a nessuno.

 all'ingresso di consulenti che vogliono lavorare per meno.
Io ti dirò quella che uso io, sotto una certa tariffa non lavoro, punto.
Se si riuscisse a fare cartello sarebbe una ottima cosa, io non saprei 
da dove cominciare.
Certo una creazione del "sindacato" non sarebbe male :-)


 Qual'è la soluzione che proponi? Sarei curioso di conoscerla.
la soluzione è non entrare nelle competizioni a ribasso. il che non
significa necessariamente rifiutare il lavoro (cosa indubbiamente
fastidiosa) ma piuttosto indirizzare le ricerche in settori meno
inflazionati e mantenendosi vicino al core business dei clienti. se
necessario ci si specializza e se è il caso ci si mette in
discussione, evitando di fare come la tartaruga di mia suocera la
quale quando batte la testa sulla gamba di una sedia continua a
battercela finchè qualche anima pia, esasperata dai toc-toc, non
sposta la sedia.
lo sviluppo "tuttologico" sul web non rende, l'hanno capito anche i
pinguini della patagonia, dovresti intuirlo dal fatto che anche a te
stesso richiede un investimento personale minimo in aggiornamenti. se
fai qualcosa che chiunque può fare, è ovvio che chiunque lo farà. non
sto sminuendo questo tipo di lavoro, sono d'accordo che nel mondo
ideale anche nello sviluppo web generalista la qualità dovrebbe fare
la differenza, ma purtroppo viviamo nel mondo reale dove spesso non è
così.
poi, se preferisci, puoi trascorrere tutta la carriera nell'illusione
che codesta rapa prima o poi faccia sangue, o lamentarti tutta una
vita perchè non lo fa. il fatto è che ti sei scelto un mestiere che
non ti permetterà mai di fare il tuo compitino in santa pace e trarne
il massimo profitto; i clienti si aspettano dai programmatori
*innovazione* e per quella sono disposti a pagare, quindi o ti metti
nelle condizioni di proporre innovazione o altrimenti resti nel
limbo.
e se a 30 anni o poco più sei già così vecchio e stanco da non saper
rimetterti in gioco quel tanto che basta per uscire dal giro di
schiaffi, caro mio per te sarà molto, ma molto dura arrivare all'età
della pensione.