Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Lungo] La vecchia strada del lavoro e dell'onesta` per me e` una strada senza via d'uscita...

Salve.
Sono un 21enne studente universitario di ing. informatica. Mi sono
diplomato (ITIS, perito informatico) con 100/100mi, e ora ho una media
di poco maggiore a 25, anche se non credo riusciro` a laurearmi in tre
anni (sono al Nuovo Ordinamento), dal momento che vorrei fare una tesi
interessante e non m'importa se perdero` piu` tempo del necessario, ma
vorrei abbandonare il mondo universitario con un buon lavoro.
Inoltre, sono marxista, o comunque tendenzialmente anarchico e
libertario, sicuramente contrario al potere costituito in se`, e alla
gerarchizzazione di questo sistema economico in particolare.
Infine, adoro l'etica hacker, la filosofia che e` alle spalle del Free
Software, in generale la Full Discolosure, e non sono presuntuoso ne`
narcisista: non mi piace (di)mostrare agli altri cio` che so fare.
L'Information Sharing, potreste obiettare, ha tra le prime implicazioni
proprio quella di "dover" mostrare agli altri cio` che si sa fare,
affinche` tutti possano progredire nella conoscenza.
Ebbene, risolvo il nodo gordiano su Internet tramite il nickname! Esso,
infatti, cosi` come nasconde la mia reale identita`, mi permette di
nascondere l'identificazione tra il mio Io reale (fisico) e le mie
capacita` - addossandole tutte al mio Io internettiano (virtuale).
Perche` vi dico tutto cio`? - vi starete chiedendo.
Ebbene, il mio vuole essere solo un sondaggio per capire se il mio
status di "disagiato sociale"  (anche se per me i disagiati sono coloro
che sopportano tale sistema, quando vorrebbero cambiarlo) sia diffuso
oltre la mia contrastata mente oppure no. Ad essi chiedo un segno.
Quale disagio sociale?
Quello per cui sono obbligato a scrivere su un foglio (anche se pdf)
cio` che sono, cio` che sono stato e cio` che sono capace di fare.
Ossia, obbligato ad abbandonare la mia personalita` per abbracciare
quasi quella di un qualsiasi (in genere da me diprezzato) Narciso.
Quello per cui sono obbligato a cercare di vendere la mia nuova
personalita` a potenziali cani e porci, a inviare quel foglio che fosse
stato per me non avrei mai scritto a destra e a manca, e che chissa` per
quali mani e` passato, sta passando e passera` ancora.
Quello per cui saro` obbligato a dover esser comandato e, forse, a
"poter" (dover!) comandare a mia volta. Ma io non voglio comandare,
proprio cosi` come non voglio esser comandato! Odio il potere in tutte
le sue forme, altrimenti non sarei un marxista, un anarchico libertario.
Quello per cui saro` obbligato, quando non saro` obligato a dover esser
comandato e a dover comandare, a dover vendere, da lavoratore autonomo,
i miei prodotti - che magari son solo codici sorgenti che gridano la
loro volonta` di esser liberi e aperti a tutti - e dunque uccidere
quella vocina che mi vuole essere per la comunanza della proprieta`.
Questo disagio sociale.
Certo... alcuni di voi avranno riso leggendo (e smettetela! ;-D)...
Certo... alcuni di voi mi diranno che se valgo, non ho da temere...
Certo... alcuni di voi mi ricorderan che potrei lavorar autonomo...
Certo... alcuni di voi mi diranno che non c'e` obbligo di lavoro...
Certo... alcuni di voi mi diranno che ci sono problemi piu` seri...
Ecco.
Mi rivolgo a tutti gli altri. Voglio sapere se esistono.
Se sono il solo a provare disgusto in questa pratica, in questo rituale.
Lasciate perdere l'informatica in se`, le mie effettive capacita`, il
mio orientamento politico, eccetera. Sono semplicemente una persona che
gia` non vorrebbe vendersi tout court come una merce, ma che in piu`
prova profonda repulsione all'idea di doversi anche pubblicizzarsi. La
mia indole non mi ha indotto a scegliere di voler diventare direttore
marketing o di entrare nel mondo dell'advertising. Questo sistema,
pero`, mi costringe ad uccidere la mia indole, la mia etica, il mio Io.
Cos'e` una persona senza etica, se non merce, oggetto da comandare?
Sto per laurearmi. Ho iniziato da qualche tempo a pensare di lavorare
autonomamente: mi sembra il modo meno traumatico per uccidere la mia
etica originaria. Per controparte, ho pattuito che gli eventuali utili
(quelli eccedenti alla mia sopravvivenza) del mio lavoro saranno
destinati alla costruzione di un mondo diverso con proprieta` in comune.
Mi son passate per la testa decine di idee. Per molte di esse sarebbero
necessari ingenti capitali iniziali per avviarne la produzione, perche`
sono oggetti fisici, e costruire fabbriche non e` gratuito. Per altre,
vedro` di - sigh - vendere cio` che riesco a codificare (codice chiuso,
dunque - ri-sigh!) in maniera da minimizzare i costi: dovrei *sfruttare*
(perche` di questo si tratta!) il lavoro della comunita` Open Source! :(
Insomma... ditemi voi come dovrei agire in queste condizioni. Datemi
anche, se ne siete capaci, un motivo valido per rispettare la volonta`
delle istituzioni, del parlamento, della maggioranza o di chicchessia.
Saluti e auguri di una buona vita.
L.
-- 
Mo` io so che la vecchia strada del lavoro e dell'onesta` per me e` una
strada senza via d'uscita, percio` sono qua e que sera` sera`!

Insomma... ditemi voi come dovrei agire in queste condizioni. Datemi
Meno seghe mentali forse ... alcune cose che dici sono IMHO
"patrimonio comune" a tantissimi che fanno il lavoro IT, specie come
sviluppatori.
Ma altre (sempre IMHO) mi fanno solo scuotere la testa.
Troppi ideali e troppo utopistici.
Cambiare il mondo e' il sogno di ogni adolescente, mi sembri
cresciutello per queste idee.
Mentre considerare l'onesta' come una via senza uscita non mi sembra
una visione molto intelligente.
Alla base di questa sconsiderata idea, sta' l'assunzione che tutti gli
altri siano peggio (aka scemi) di chi "fa questa pensata", ovvero che
tutti siano onesti tranne ovviamente "il furbo" che se ne approfitta
dell'onesta' altrui.
La disonesta' paga solo se pochi disonesti se ne approfittano di tanti
onesti, e anche cosi' e' una paga molto relativa.
Perche' i tanti quando prendono i pochi, gli fanno un mazzo cosi'.
Se invece i disonesti sono tanti, si ottiene solo di camminare rasente
i muri per evitare di prenderlo in quel posto. Tutti.
Ovvero, la disonesta' NON PAGA MAI.
Che sia faticoso essere onesti non ci piove, ma e' l'unico modo per
creare e mantenere una civilta'.
Vuoi sapere come devi agire ?
Magari iniziando a pensare di essere "uno dei tanti" e non l'unico,
cercandoti o creandoti un tuo spazio, senza arrogarsi cambiamenti
planetari.
E non credere sia facile crearsi un proprio spazio, ti puo' portare
molto lontano e fare cose che non avevi nemmeno sognato per sbaglio.
Di sicuro devi valere qualcosa, per cui meno ideali e lavoro sodo e
rendersi conto che :
- ci vorranno decenni per avere qualcosa
- dovrai rapportarti con tanta ma tanta gente che la pensera' in modo
diverso da te
per cui prima ti rendi conto di essere come tutti gli altri, prima
starai meglio.
Che ti piaccia o no, l'uomo e' un animale sociale e le societa'
necessitano di regole, per sopravvivere.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 loro volonta` di esser liberi e aperti a tutti -
Oh cacchio... a questo punto sto incominciando a pensare al trollaggio 
selvaggio... dite che ci sono cascato? :-)

 	Steve
Come premessa devo rinnovare la mia ammirazione: hai risposto
seriamente a questo nuovo soggetto nonostante la tua intelligenza ti
abbia permesso di capire subito di che personaggio si tratta.
Lo stesso vale per Icestorm, anche se ancora un passo indietro dalla
verità.
Quanto al nostro nuovo amico dal nick inpronunciabile anche stavolta ne
sò più di quanto dovrei sapere: di tipi come lui ne ho conosciuti
parecchi.
Ora li vedi così e un domani, quando maturano, sono proprio il genere
dello stronzo che rimane a galla nell'oceano di merda.
Certo che anche io all'inizio avevo capito come lui in che genere di
melma si andava a mettere le mani. Ma poi ci ho preso gusto e ci sono
sguazzato per alcuni anni. Così succederà a lui.
Con la differenza che io, ora che ho visto anche quello che non avrei
dovuto, sono uscito per sempre da questo sistema (lo ammetto: come
fallito) mentre invece lui andrà avanti sino in fondo e darà luce
propria nel quotidiano commettere azioni abiette, proprio
dell'informatica del futuro.
"E tu come lo sai?" mi state chiedendo.
La dimostrazione è semplice: chi ha la veste immacolata oggi ha
possibilità e libertà di fare qualcosa in più degli altri e quel
qualcosa in più non può che essere una prepotenza o una mossa per
schiacciare l'antagonista del momento.
Questo perchè (è esageratamente ovvio) l'era dell'Eldorado
informatico è terminata da un pezzo.
La sua presenza in questo NG è paragonabile a quella di un moscone che
vola intorno a una grossa merda fumante.
Con questo non lo voglio spaventare, ne ostacolare. Ma il suo post mi
ha dato l'opportunità di esprimere concetti difficilmente spiegabili
sia ai non addetti, sia agli addetti in carriera, che non hanno il
punto di vista di chi stà sulla soglia per entrare o (nel mio caso)
per uscire.
Magari potrebbe imparare dai miei sbagli. Gli potrei essere utile.
Ecco, gli regalo un consiglio:
non credere di essere in tempo per scappare. In bocca al lupo.
-- 
Ossequi

 vola intorno a una grossa merda fumante.
Mi scuso per la forza dei termini, ma ho letto il 3d dopo aver appena
terminato la visione di "Tutti giù per terra", che si aggancia
parecchio agli argomenti esposti dal nostro giovane amico.
Ne consiglio a tutti la visione.
--
Rinnovo gli ossequi


Ma vedi siamo anche costretti a vivere una vita materiale , fatta di 
bollette, spese, passioni (moto , auto, musica viaggi) che costano....
E' bello poi aver la possibilita' di fare come lavoro un lavoro che 
appassiona...
poi hai 21anni , e ti vedo un po' presuntuoso , parlare delle tue capacita'? 
hai ancora molto da imparare, e cose che non sono sui libri, o su riviste 
specializzate.....
Ti auguro , di non cambiare queste tue idee nette.. e di trovare una bella 
ragazza...che forse ne hai bisogno :-)
Saluti

 dello stronzo che rimane a galla nell'oceano di merda.
Stavo per rispondere quando ho scoperto che era sufficiente quotarti.

 Saluti e auguri di una buona vita.
Tralascio la parte "politica" che poco m'aggrada/capisco :-D
Ti dico solo una cosa: lavoro e onestà al giorno d'oggi sembrano non essere 
quasi più valori...ma non è questo un buon motivo per non continuare a 
seguire le proprie idee e rispettare questi valori.
Gli altri non li apprezzano? Echemmifrega? Lavoro e onestà devono prima 
appagare noi stessi e poi gli altri.
Hai 21 anni, io solo 1 più di te, e di vita ne abbiamo avanti.
Ciao
-- 
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems, Word
***
https://mvp.support.microsoft.com/profile/?mvpid=10311
Risorse Word: 
http://xoomer.virgilio.it/hoshi/word/word.htm
 

 wrote in 
message news:37orf8F...@individual.net...

 ester ho letto il tuo CV abitiamo vicini , io abito in costiera ;) 

 ester ho letto il tuo CV abitiamo vicini , io abito in costiera ;)
Ehehehe belle zone, ci vengo ogni tanto lě in giro.
Ciao!


20 anni, anarchico, diplomato, fatto un corso post-diploma,
disoccupato da un mese, depresso da sempre, apatico da un
po'.
alcune cose che abbiamo in comune sono il non voler
emergere, ma solo sopravvivere, godere della vita e
contrastare gli sfruttatori.
io pero' non lo faccio per filatropia ("buona vita" ...) ma
perche' sono incazzato forte e so' con chi.
per quanto mi riguarda ho deciso di compartimentare la vita
in diverse sfere:
  . salute (matenermi in buona salute)
  . famiglia
  . lavoro (procurarmi denaro, quindi beni e servizi)
  . socialita (svago con amici e/o la ragazza)
  . hacking (fare qualcosa nel sociale)
ovviamente non e' che in settimana fai il questurino e poi
la domenica fai l'anarchico, un minimo di coerenza ci vuole
sempre.
la suddivisione relazioni diverse per scopi diverse imho
dovrebbe rendere le cose piu' fattibili, perche' avere scopi
comuni e' imho l'unica cosa che da' senso ad una relazione,
e non credo possano essere tutti gli scopi ed interessi in
comune in un gruppo di persone.
fin'ora non sono mai riuscito a mantenere un livello
accettabile contemporaneamente in tutte queste cose, anzi ho
gravemente trascurato molte cose importanti, anzi il piu'
delle cose. un mio scopo e' riuscire a trovare un
equilibrio, ma non so' se saro' fisicamente in grado di
farlo, fin'ora non ci sono riuscito.
gli ultimi due elementi della lista li reputo quelli
opzionali, cioe' quelli che separano la "bella vita" dalla
sopravvivenza, se lo riterro' necessario li cancellero'
dalla lista e vaff...
per quanto mi riguarda, la questione "lavoro" me la sono
gestita scegliendo di offrire manodopera/servizi anziche'
beni. compilare un cv non mi da' alcun problema.
nello specifico ho scelto di (cercare di) fare il sistemista
anziche' di fare lo sviluppatore software.
questo risolve il problema della proprieta', del copyright.
inoltre se il lavoro lo fai sul posto imho tagli fuori la
concorrenza di chi e' in altri posti (usa, cina, india,
ecc...).
bisogna anche dire che esiste pure chi campa scrivendo
software libero.
queste sono le "conclusioni" a cui sono giunto io, tu
cercati le tue :)

 non pretendere che qualcuno ti paghi.
Io lo faccio con alcuni software, stanno lì per chi li vuole :D
Però sono dei freebies spesso abbastanza di nicchia :D
Ciao,
Andrea

 starai meglio.
In che senso sarei come tutti gli altri? Secondo me siamo tutti uguali e
diversi allo stesso tempo: uguali come esseri umani in astratto e
diversi in quanto esseri umani particolari. Se parli di capacita`, io -
e con cio` rispondo anche alle accuse di presuntuosita` mosse da altri -
non ho mai detto di valere piu` o meno degli altri.
Ciao e grazie,
L.

 selvaggio... dite che ci sono cascato? :-)
Questa te la potevi evitare, dal momento che dici di apprezzare l'etica
hacker. Dal canto mio, ti posso assicurare solo che non sto trollando.
Ciao e grazie,
L.

 Hai 21 anni, io solo 1 più di te, e di vita ne abbiamo avanti.
E, ancora, sapevo che con quel post avrei dato un'impressione diversa
dalla realta`: io e` vero che sono disgustato da tutto cio`, ma ho una
vitalita` immensa, il sorriso pronto stampato sul volto, tanto affetto
intorno a me e, soprattutto, una volonta` di ferro per il cambiamento.
riesco a contenere il disgusto per la logica della societa` che mi
circonda, so che per ora devo adeguarmi e vivo di conseguenza (mi adatto
piuttosto bene, direi). pero` c'e` comunque sempre un certo senso di
insoddisfazione latente in me. la mia colpa: esigere giustizia sociale.
Grazie comunque per le tue parole, per me siamo 2-2 :)
L.

 non credere di essere in tempo per scappare. In bocca al lupo.
te ne regalo anch'io uno: non credere che la realta` sia un sistema
lineare e che quindi gli stessi ingressi (te) diano sempre gli stessi
risultati (me)! crepi il lupo e il potere.
grazie per le parole, per me siamo 4 a 2.
buona serata,
L.
ps. ho fatto tardi...

 cercati le tue :)
penso tu sia il modello piu` vicino a cui riferirmi.
ti auguro davvero ogni bene per il futuro!
Io scappo... risultato finale: 3 a 2 per i pro! ;o)
L.
ps. scusate per la quantita` :)

 ragazza...che forse ne hai bisogno :-)
grazie per l'augurio sulle idee: in genere a chi vuole cambiare si
augura di crescere... per quanto riguarda la ragazza, be', ti sbagli: ho
preferito lasciar fuori gli affetti personali nel primo post, ma per
fortuna non ho problemi da quel punto di vista. e, guarda caso, quella
veramente adatta a me non avrei non potuto trovarla che nell'ambiente
del Movimento anticapitalista. anzi, sto scrivendo in fretta perche` tra
un po' andremo in un locale altamente globalizzato! ;-)
Grazie a te, siamo 2 a 1 in quanto a interventi contro/a favore. :-)
L.

non ho mai detto di valere piu` o meno degli altri.
Come no :-)
Non e' mica da tutti dire che "il sistema e' sbagliato" dato che
implica conoscere quello giusto.
Robetta da nulla ...


 L.
ciao altrettanto
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 le mie idee politico-economiche, che pero` non ti aggradano. :-)
Un appunto per evitare confusione, non intendo con "aggradare" che le 
appoggi o meno...destra o sinistra..non è questo il discorso.
Non mi aggradano nel senso che non è materia che mi piace quindi la evito a 
priori :-D


 mie idee politico-economiche, che pero` non ti aggradano. :-)
Anche un qualsiasi bigotto ha un concetto di onestà legato 
indissolubilmente con la religione. Un modo per mettersi comodamente 
dalla propria parte una qualità oggettiva dell'essere umano.
Ricorda: il disonesto *sa* di esserlo. E la sua prima preoccupazione è 
quella di far passare l'onestà come opinabile.

 quella di far passare l'onestà come opinabile.
Questa l'ho gia` sentita. Ma a parti invertite.
Cosa accade, comunque, se qualcuno (chi ha indicato la borghesia?)
riesce a far passare la disonesta` per onesta` e viceversa?
Ovvero: se tutto intorno e` il Bene, allora chi tutela il Male quando il
Bene si prepara ad attaccare?
La proprieta` privata l'economia borghese non l'ha mai spiegata. Basto`
Proudhon a smascherare le menzogne della borghesia su cio`. Da allora,
tutti coloro che han provato a cambiare, sono stati repressi nel sangue.
Preferisco morire arso in croce che legittimare questa "onesta`".
Ciao,
L.
-- 
«In Inghilterra, proprio mentre si smetteva di bruciare le streghe,
 si comincio` a impiccare i falsificatori di banconote.»  (Karl Marx)

 ancora qui ?
...
(devo proprio risponderti? anche al resto?)
L.

 hai un capo diretto (indiretto purtroppo si) che ti puo' comandare
Quel "non sei completamente nell'ingranaggio" mi fa capire che hai
compreso in pieno cio` che volevo dire.
Grazie mille!
L.

(devo proprio risponderti? anche al resto?)
L'hai gia' fatto ampiamente.
Stammi bene e auguri, ne hai bisogno.


 Preferisco morire arso in croce che legittimare questa "onesta`".
Che tu ci creda o no, il puzzo di fumo non cambierà nulla.

 Che tu ci creda o no, il puzzo di fumo non cambierà nulla.
Per me, no. Saro` all'altro mondo.
La mia volonta` libertaria pero` deve molto a gente come G. Bruno...
Magari i miei figli avranno un futuro migliore.
Ciao,
L.

 della logica pura, senza alcuno scopo nascosto.
Certo. Ma ovviamente questo non è gratis. Basta rinunciare a porsi le 
domande senza (apparente) risposta.

 Basta rinunciare a porsi le domande senza (apparente) risposta.
Parli in generale, oppure hai qualche domanda da farmi?
Ciao,
L.

 Bene si prepara ad attaccare?
mmmmmmh... 99 posse?
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 particolare alla borghesia che nasconde la realta`),
Guarda che la borghesia come classe non esiste più

 mmmmmmh... 99 posse?
Come il subject, del resto. ;-)
L.

 Guarda che la borghesia come classe non esiste piů
Secondo la definizione di classe che ha dato Marx, esiste eccome.
Ciao,
L.

 STATO PESANTE azienda che controlla soprattutto il lavoro
Marx = divieto di proprietà privata DEI MEZZI DI PRODUZIONE. Tutti pensano
che marxismo significa non poter possedere un paio di bozer, non è così.
Marxismo è socializzazione dei mezzi di produzione e godimento del frutto
della produzione dell'intera umanità, dallo yoghurt alla barca a vela. Per
quanto riguarda lo stato pesante che controlla tutto anche questo è un mito
per spaventare i bambini. Prendi per esempio Wal Mart., la più grande catena
di distribuzione mondiale, ha più di un milione di dipendenti nel mondo.
Ebbene Wal Mart organizza il lavoro di tutte queste persone senza il kgb o
un apparato burocratico asfissiante, semplicemente si è dotata di una
struttura adeguata per gestire una così grande mole di persone. Se Wal Mart
ci riesce, non vedo perchè non si potrebbe organizzare la produzione
derivata da tutta la popolazione della cintura milanese per esempio.
Chiudo dicendo che l'amico Karl Liebknecht, nonostante il nick e nonostante
si dichiari marxista (e anche anarchico ???), rientra a pieno titolo nella
schiera dei no global quando mi dice che per cambiare il mondo vuole
costruire una piccola comune (ma gli hippy anni 70 cosa hanno fatto). Questo
è volontarismo, puoi anche regalare soldi e mantenere una povera famiglia
equadoregna, ma così non cambi il mondo. La società la puoi cambiare solo
con un atto rivoluzionario organizzato e sottolineo organizzato.
Ciao
AT
