Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [serietà & fiducia] secondo voi....

Premetto, sono un sistemista 29enne, 8 anni nel settore, 9
certificazioni fra vecchie e nuove.
Sto cercando lavoro...zona milano.
Sto notando un andazzo da parte di alcune aziende che non mi piace,
capitato gia' 2 o 3 volte.
Faccio colloquio, vado bene.
Faccio colloquio tecnico ( con personale tecnico ), tutto perfetto.
Mi chiedono un giorno di prova in laboratorio per verificare le
effettive capacità ( malfidenti !!! ) . tutto ok....
Tipica frase "senta, va tutto bene , a questo punto iniziamo un
periodo cosiddetto di affiancamento con i nostri tecnici per conoscere
i clienti, i sistemi installati  ecc.ecc. "
E io "OK" , però mettiamo nero su bianco, anche una cifra ridicola,
anche un contratto di collaborazione occasionale, perche' sinceramente
vorrei sapere quanti soldi , purche' pochi, mi vengono in tasca e
quando..:"
A questo punto scena muta !!!
Frasi del tipo "facciamo un forfait alla fine del periodo " ( senza
specificare di quanto ovviamente e quando finisce ) oppure "si si lo
faremo, però lei intanto venga dopodomani che abbiamo del lavoro da
fare da un cliente".
Ma io dico, chiedo uno stupido contratto 
co.co.co
, collaborazione
occasionale, a cifre di occasione speciale, non avete neanche il
coraggio di scrivere due righe ridicole ? perche' mi offrite uno
straccio di lavoro devo accettare una tariffa che non so qual'e' , un
contratto che non c'e' e un forfait che non so quando e se mi verrà
corrisposto ???
Ma dove siamo arrivati Ma andate a fanc.....il bello viene dopo, nel
senso che se io mi tiro indietro per questi motivi dopo magari 3 o 4
giorni che lavoro ( in nero, comprese trasferte ecc.ecc. ) mi vengono
a dire che non sono una persona seria perche' ho "preso un impegno "
D'ora in poi , piuttosto vado a fare il giardiniere, ma visto che non
sono l'ultimo pirla , concedo al massimo un giorno di prova (
dopotutto se ti fanno stare con una persona che ne sa si capisce al
volo se sei uno che scrive balle sul curriculum o meno )...dopodiche'
se la risposta è positiva, PRIMA la carta ( per quanto straccia )
firmata e POI inizio a mettere piede dentro l'azienda di nuovo.
Dopotutto il 
co.co.co
 è un costante periodo di prova ( così come la
ritenuta d'acconto ) e i ccnl hanno anche loro periodo di prova
iniziale per cui non vedo tutti questi tentennamenti.
Ma si può ??? Prima decantano la propria SUPER azienda 
( noi lavoriamo con xxx, noi siamo in 100000, noi fatturiamo 200000000
di di euro e minchiate varie, poi per darti quattro soldi in ritenuta
d'acconto ( dopo 3 colloqui e 3 giorni di test  ) ci pensano 20 giorni
se va bene.
BAAAAAAHHHH
Perche' non falliscono ?

 fare da un cliente".
Per ora (e per fortuna) nessuna esperienza analoga -> invece da un po'
ho rilevato un'altra pratica strana = la ricerca di figure per posizioni
non attinenti con la loro esperienza professionale.
Infatti, pur avendo un CV come sistemista senior in ambito networking,
ho ricevuto piu' di un paio d'offerte come sviluppatore CRM o esperto
SQL... offerte che provenivano da societa' alle quali avevo inoltrato il
mio CV a suo tempo per profili ben diversi.
Inizialmente ho pensato a 'sviste' dei selezionatori di risorse umane
ma poi x caso ho appreso (al telefono da uno dei proponenti) che il mio
CV veniva considerato "interessante" dato che l'esperienza professionale
citata metteva in luce le mie potenzialita' di apprendimento...
In tutti i casi ho peraltro ricevuto la medesima risposta (che cmq mi
aspettavo) alle mie repliche con cui rifiutavo cortesemente la proposta
e suggerivo di contattare persone adeguate al profilo :
"Ha perfettamente ragione, ma noi cerchiamo una persona che sia disposta
 ad imparare ed a crescere, accettando di conseguenza una retribuzione
 inferiore..."
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> 
http://planynet.hypermart.net/fastweb
 <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * FAQ 1.4 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://planynet.hypermart.net
 <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * NEWS: free.it.ingegneria.meccanica _<|

  retribuzione inferiore..."
LOL
Praticamente cercano gente "tosta" come un sistemista senior
per pagarlo come un ragazzino da formare... mah!!!
Saluti,
Antonio Cangiano
-- 
Webmaster & Content Manager 
www.visualcsharp.it
Il portale italiano della programmazione C# e .NET
A breve: 
www.windowserver.it
Il portale italiano dei sistemisti Microsoft Windows

 per pagarlo come un ragazzino da formare... mah!!!
Certo che sta buttando proprio male.
Io per fortuna non cerco lavoro in questo periodo, ma
situazioni come quelle che descrivete sono al limite
dell'anarchia.
Che tristezza.
Sconsolato, Ferro.

 Perche' non falliscono ?
Falliscono falliscono...
in bocca al lupo
~Luigi

Perche' non falliscono ?
Basta rifiutarsi di lavorare per loro... voglio proprio vederli andare avanti con 
soli junior... 
Max
--
ICQ 3814172
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 i clienti, i sistemi installati ecc.ecc. "
i nomi !
e soprattutto i cognomi,
al limite se proprio ti vergogni ,
lascialo capire
;)
felice_pago
-
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:fqgmgv0uq3nvfrtp5...@4ax.com...


 gratis nemmeno un giorno (fatture non pagate a parte!!!). 
Puoi spiegare la storia delle fatture non pagate?

Puoi spiegare la storia delle fatture non pagate?
Molto volentieri. Fino a fine febbraio ho lavorato per una "società" di Cusago 
Milanino (prima con sede a Cormano) che si chiama Aegis Srl, il cui "titolare", 
tale Adriano Enrico Ghezzi, ha ben pensato, visto che da marzo non avrei più 
lavorato per lui, di non pagarmi l'ultima fattura, quella di febbraio. Ad oggi non 
ho ancora ricevuto una lira. Gli ho già fatto mandare una raccomandata da un 
legale e non ha nemmeno risposto. Sono obbligato a fargli causa, con tutto 
cio' che ne consegue. Alias, visto che siamo in italia, non faccio troppo 
affidamento sul "quando" e "se" ricevero' i soldi che mi sono dovuti. 



Ti sbagli, su questo ci puoi contare!!!
Mio fratello tramite sindacato ha avuto tutto (2 buste + tfr)
dopo che il suo datore di lavoro non si era presentato a 2 udienze.
Poi dopo un annetto, la cifra era arrivata alle stelle (spece processuali),
il tipo ha patteggiato.
Fossi in te andrei subito dal sindacato della tua categoria... loro
non aspettano altro!!!
bai
t

 affidamento sul "quando" e "se" ricevero' i soldi che mi sono dovuti. 
Ahem, hai citato nome e cognome... cq non sei l'unico.

 non aspettano altro!!!
Tuo fratello era un dipendente mentre il ConteMax è un professionista. Una
cosa è una vertenza sindacale ed una cosa è farsi pagare le fatture...  Una
causa per il recupero è un'odissea da affrontare solo se la cifra è
cospicua.

 cospicua.
Tipo?
6.000 euri?

Ahem, hai citato nome e cognome... cq non sei l'unico.
Volutamente!!! Voglio che chiunque legga abbia bene impressi determinati 
nomi! Non sto calunniando o infamando nessuno, dato che ho scritto una 
cosa assolutamente veritiera... E' giusto che le persone disoneste siano 
conosciute da più persone possibili, in maniera tale da diminuire il numero 
possibile delle vittime.


6.000 euri?
tipo... 


 tipo... 
azz!
Mi pigliavo 2 scuter novi novi!

 ha scritto:

azz! mi ci pagavo le tasse che mi succhia lo stato che dovrebbe tutelarmi da 
questi imbrogli! =(


 cosa assolutamente veritiera...
Attenzione.
Spesso una cosa vera può essere presa per calunnia.
Basta solo che chi dice di essere calunniato affermi che
la **cosa vera** sia in realtà una **cosa falsa**.
Se uno vuole rompere le balle ti fa causa lo stesso.
Poi vanne in fondo a capire chi dei 2 ha ragione!
Purtroppo questa è legge.
Ciao, Ferro.

Purtroppo questa è legge.
Vero anche questo... la legge impedisce anche di esprimere le proprie opinioni 
anche se sono reali e veritiere... Ma siamo su un ng, come le società hanno 
il "diritto" di postare un messaggio a scopo di lucro sfruttando un servizio che 
col lucro non ha niente a che fare, io sono altresì libero di esprimere una mia 
opinione, per altro senza mentire assolutamente sulle mie esperienze dirette, 
sfruttando lo stesso servizio. 
O no?



Non parliamo di imbrogli, troppi ne avrei da raccontare! basta solo che
sappiate che per un anno e mezzo ho lavorato senza contratto, completamente
in nero, perché è l'unica cosa che ho trovato e avevo disperatamente bisogno
di lavorare. adesso lavoro in un'azienda informatica che mi ha fatto un
contratto co co co ma sono un dipendente a tutti gli effetti, orari e sede
di lavoro compresi, senza avere però un contratto decente né diritto alle
ferie né a pagamento in caso di malattia, né tredicesima...


ferie né a pagamento in caso di malattia, né tredicesima...
ok, questo potrebbe anche essere considerato ingiusto, però se almeno quel 
poco che ti hanno scritto sul contratto lo rispettano, va già meglio. Se non 
rispettano il contratto, per quanto valga, gli puoi far cause. Diverso invece è 
quando, anche avendo un contratto firmato, devi sudare sangue e spendere 
capitali per ottenere giustizia. Questo è ingiusto. Se ti pagano con un giorno 
di ritardo, non gli puoi chiedere interessi, ma banche, assicurazioni, stato, etc, 
gli interessi te li fanno pagare anche su un solo giorno di ritardo. Se io perdo 
tempo, da libero professionista, in giornate di lavoro per andare dall'avvocato, 
in tribunale, mandare una raccomandata, etc, questo tempo non me lo 
rimborsa nessuno, e non posso inserirlo come "danno materiale" in una 
eventuale causa. 


> O no?
Ci mancherebbe altro, volevo solo dire che se uno
vuole rompere le balle la legge gli permette di farlo
eccome.
Purtroppo sulla carta si dice che uno è innocente finchè
non si prova il contrario.
In realtà è esattamente il contrario.
E di motivi per confermare quanto dico ce ne sono
a raffica.
Ciao, Ferro.

  inferiore..."
Ah... e ovviamente un Senior sarebbe disposto ad accettare...
Stef_Ozzy


Perfettamente centrato il problema. Dovrebbero esistere procedure snelle,
rapide e non costose (vedi parcelle dell'avvocato) per risolvere contenziosi
lapalissiani. Se c'è un contratto, se te non mi paghi, se io ti ho fornito
il servizio oggetto del contratto e non te ne sei lamentato non capisco
perchè devo andare in tribunale.
--
Fransis

 ha scritto nel messaggio
news:kSROa.158257$Ny5.4...@twister2.libero.it...


 Ah... e ovviamente un Senior sarebbe disposto ad accettare...
Le possibilita' sono due :
==
1. Con l'acqua alla gola le aziende provano quasi di tutto x risparmiare
2. Qualcuno ha accettato (creando cosi' un precedente)
L'opzione 2 non e' poi cosi' improbabile dato che, leggendo anche tra i
vecchi post, trovi testimonianze di persone qualificate che (in mezzo ad
un momento di crisi nella ricollocazione) hanno accettato anche lavori
con retribuzione inferiore.


 con retribuzione inferiore.
Probabile :-(((
Stef_Ozzy

 Probabile :-(((
Purtroppo l'ho fatto, retribuzione di parecchio inferiore, ma nella stessa
regione dove stanno i miei quindi tolto l'affitto ci guadagnavo, non tanto
ma ci guadagnavo ..
dopo un paio di mesi il nuovo datore di lavoro si e' rivelato per la persona
gretta che era, in 2 mesi oltre 15 ore di straordinari non pagati e insulti
per 15 minuti di ritardo fatti 1 giorno, a quel punto l'ho salutato e me ne
sono andato e non mi pento di questa scelta, per ora sto' senza lavoro ma
non e' un bisogno disperato, mi sto' studiando un po' di cosette e poi con
calma mi ricerco qualche cosa magari in francia

Infati stanno fallendo tutti, ma forse i motivi sono diversi.... Guardatevi
in torno a Roma dati INPS solo nel mese di Giugno circa 8000 domande
presentate tra disoccupazione e mobilità nel settore informatica, e questo
va avanti ormai dal 2002.
ciao
DD


 perchč devo andare in tribunale.
Il danno sta proprio qui.
Per aggirare il fortissimo dato di fatto "ti ho fornito il servizio",
basta una semplice e banalissima affermazione contraria: "NON mi
hai offerto il servizio", oppure "il servizio non era quello pattuito
sul contratto", oppure qualcosa di simile.
Questo basta per permettere al bastardo di non pagare ed allungare
la trafila (avvocati, processi, ...). Ora che si decida chi dei due
aveva ragione ne passa di acqua (idem per le spese).
E voi sapete che quando si parla di software o di servizi il margine
per questionare c'č.
E` uno schifo, ma č cosě. Mettetevela via.
Ferro.

 per 15 minuti di ritardo fatti 1 giorno,
Questo ci deve far pensare.
E` vero che il sistema usato in questi casi è infimo, ma voi stessi
ammettete
che può funzionare.
Ed una volta inbarcati sulla barca di chi si comporta in questo
modo credete che siano risolti i problemi?
Se uno è un bastardo è ovvio che lo è dall'inizio fino alla fine.
Chi esordisce di voler pagare un senior come un junior, a
mio avviso ha tutte le carte in regola per finire il rapporto cercando
di pagare ancora meno di quello che era stato pattuito.
Questa gente dovrebbe essere messa al bando come la peste.
E` pura utopia, ma se tutti li mandassero a quel paese sarebbero
costretti a comportarsi bene.
Ferro.

a raffica.
Sì, concordo... Ma ci sarà pure una maniera di venire fuori da questa merda... 
Poi ci si meraviglia quando la gente ad un certo punto impazzisce e fa stragi... 
A furia di sopportare queste angherie ad uno possono tranquillamente saltare 
le sinapsi e dare di matto... 


 questo momento tanto scarseggiano sul mio conto corrente???
Per non parlare dell'iva che paghi quando fatturi e non quando incassi....e
magari il cliente e' lo stato e non incassi quando dovresti....
Saluti.
Luciano

magari il cliente e' lo stato e non incassi quando dovresti....
Azz!!! Questo per un momento lo stavo dimenticando! 
Non solo non ti paga, ma ti chiede anche di restituirgli l'IVA che lui stesso non 
ti ha dato! Poi magari ti paga dopo due anni senza interessi, perchè è lo 
stato, e se tu tardi a versargli l'iva ti paghi il 40% di interessi, perchè è lo 
stato... Allucinante... E noi non facciamo niente per ribellarci... 


E` uno schifo, ma è così. Mettetevela via.
Che vuol dire mettete via??? Che dobbiamo abbassare le mutande e chi s'è 
visto s'è visto? E piano piano passare all'altra sponda passando da truffati a 
truffatori? Non ci riesco nemmeno se mi metto di impegno, purtroppo... 


costretti a comportarsi bene.
Il fatto è che io è da gennaio che non incasso un centesimo di euro... e 
sinceramente inizio a sentire la puzza di sapete cosa, troppo forte...


 truffatori? Non ci riesco nemmeno se mi metto di impegno, purtroppo...
Suciramente ci sarà gente che mi vede come un perdente.
Io credo che i veri perdenti siano i rivoluzionari, i ribelli, quelli che ce
l'hanno col sistema, i noglobal, ...
E` vero la storia si è stata fatta anche con loro.
Ma per una Giovanna D'Arco famosa quanti ne sono stati bruciati
di sconosciuti?
Beh, io di finire bruciato da sconosciuto non ci voglio finire.
Sto dicendo appunto di mettersela via!
Sto dicendo che quando non vale la pena **ribellarsi**,
conviene **calare le braghe**.
A volte anch'io mi metto a pensare che questo modo di fare
sia da perdenti, e raramente mi metto anch'io a fare il ribelle.
E ti giuro che tutte le volte in cui l'ostacolo era grosso alla
fine ho dovuto calare le braghe.
E se l'avessi fatto da principio mi sarei risparmiato il fegato,
il portafoglio, ed il tempo che ho perso.
Credo che la vera caratteristica che separa il figo dallo sfigato
sia la capacità di capire quando l'ostacolo è troppo grosso, e quando
l'ostacolo è affrontabile.
E secondo te modificare la legge dello stato che permette ai
bastardi di non pagare è un ostacolo affrontabile?
Ciao, Ferro.
PS:
scusa per il papiro.

 le sinapsi e dare di matto...
Io e te concordiamo su molte cose.
Siamo diversi sul grado di sopportazione della merda che ci circonda.
Molte volte pensare a chi sta peggio di me, mi fa accettare
meglio tutto ciò.
E non intendo dire che bisogna sempre farsi ciulare e stare sempre
zitti. Ribelliamoci dove si può, ma mai contro i mulini a vento.
All'estremo, capisco più un atto vandalico contro la macchina del bastardo,
piuttosto che uno sciopero di piazza.
L'estremista Ferro :-)))

 stato... Allucinante... E noi non facciamo niente per ribellarci...
Sono cose fuori da ogni logica umana.
Ho appena finito di dire che non bisogna ribellarsi contro i mulini
a vento, ma quando ricordo assurdità simili mi viene la nausea.
Ribelliamociiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
:-)))))))))))
Ferro.


Di fare un giorno da leoni proprio a casa tua non se ne parla...
Gli ideali te li sei scordati da qualche parte e non nominerei la giovanna
invano!

 Ferro.
Ti do' ragione in parte, tieni conto che comunque venivo da una realta un
po' particolare (oltre 20.000 dipendenti in giro per il mondo) ad un negozio
di computer.
per mia scelta, non ne facevo una questione economia (non ho da pagare
l'affitto poche spese relativa vicinanza del luogo di lavoro). Se poi il
datore pensa di avere assunto un ragazzino si sbaglia e se ne cerca un
altro, per quanto mi riguarda, ripeto, non ho problemi a rimanere per un po'
senza lavoro e credo neppure a ritrovarmene un altro quando sara' il momento
( non in italia)

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 **

 invano!
Eh non caro mio!
Io direi proprio il contrario!
Ritieni forse che una formica si possa scagliare contro
un elefante, possa rimanere ammazzata e possa aver
trascorso un giorno da leone?
Secondo me, al massimo, potebbe aver trascorso un giorno
da pirla!
L'ideale per te qual'è?
Avere la testa dura e combattere battaglie già perse,
oppure vinte a fronte di sforzi enormi?
Tutto dipende da quanto vale la candela.
E se la candela non vale molto, il tuo giorno da leone, e la
grande rottura di balle, te li puoi pure tenere!
Ma ognuno è ovviamente libero di pensare come vuole.
Ferro.


Certo che se la pensassero tutti come te, o meglio se l'avessero pensata
sempre tutti come te, perchè al giorno d'oggi siete davvero tanti, staremmo
inguaiati per le belle.
Non ti rendi nemmeno conto di quanta gente devi ringraziare per averla
pensata diversamente da te e aver lottato, ANCHE PER TE, quelle battaglie
che tu dici perse in partenza.
Nessuna battaglia è persa finchè non la si combatte.
---
Che.

 Che.
Con un'affermazione del genere è come se tu stessi
specificando il sesso degli angeli.
Ciao, Ferro.
PS:
guarda che quella firma è giù di moda!

 Perche' non falliscono ?
Molto probabilmente perchè ci sarà sempre gente che si svende
:(
P.S.: Nonostante mi sia liberato da una prigione mi sento incazzato lo
stesso
-- 
Morfeus


La firma logicamente era scherzosa.
Cerca di credere che qualche persona migliore esista ancora perchč sono
nascoste bene ma ci sono.
ciao.

 Perche' non falliscono ?
-- 
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