Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Di chi è il profilo su un server?

Un server importante era in sofferenza di spazio su disco c.

Chiama il dirigente e dice di aver fatto pulizia ma ci sono solo 5 mega 

liberi.

Da verifica rapida esistono n profili ( con "n" molto,molto grande) e

alcuni 

di questi grandi anche un giga.



In accordo con il dirigente si cancellano i profili.



Alcuni colleghi, con il profilo cancellato (non c'erano al momento della 

cancellazione) si lamentano di una presunta "violazione della loro privacy

e 

dei loro strumenti di lavoro".



Qua in ufficio da me si sono create due fazioni.



Chi dice "cazzi vostri, la prossima volta non caricate programmi del

cavolo 

su server" (roba per verificare processi,utilizzo memoria,dischi e

minchiate 

varie) e chi dice invece "il profilo non devi cancellarlo".



Qual'è la posizione di ILI ?



(sento che potrebbe nascere un bel flame :P )







-- 

cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it



togli le due bestemmie per scrivermi.



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







Qual'è la posizione di ILI ?



Risposta BOFH:

"What WAS your username?".



Risposta ragionata: "Signori, il server è pieno; o fate pulizia voi

*adesso*, o fra 30 minuti ci penso io".

[a seguire, diramazione nuova policy di uso del server, da firmare

individualmente]



-- 

Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it




Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/



 individualmente]





Ulteriore elemento.L'operatore rimasto era l'unico.Non c'era nessun altro.



 Qual'è la posizione di ILI ?



Dati insufficienti: i tizi erano autorizzati a mettere sta

roba sul server oppure no?



In ogni caso è una decisione aziendale, e certamente non si

può invocare nessuna privacy (ma de che???)






Uao...e cancellate cosě senza nemmeno sapere cosa buttate via?

Good Job Italian Job!!



-- 

http://www.paoloni.info



 può invocare nessuna privacy (ma de che???)





Link a determinate cartelle si, programmi no.



 Italian Job!!



Veramente è un'azione BOFH e ci sta tutta.


 (sento che potrebbe nascere un bel flame :P )



Infatti, visto che ci vorrebbe piu' un avvocato che un informatico e visto

che, come al solito, qualsiasi informatico si sentira' in grado di fare

qualsiasi mestiere che non sia il suo, compreso quello di avvocato,

nonche' quella di giudice della corte di cassazione.





Ciao,

Marco



-- 

Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'

domeniche. Mai un momento di pausa.

"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci

costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".

Gino Strada





Se la policy e' stata chiaramente comunicata potrebbero essere i 

dipendenti ad avere qualche problema per uso improprio di strumenti 

aziendali.


 In accordo con il dirigente si cancellano i profili.



apperò.



gli utenti sbaglieranno pure a invocare a sproposito la privacy ma di

certo non sbagliano se s'incazzano come scimmie.

sinceramente, secondo te ha senso per fare pulizia razzare a diritto

l'intero contenuto di un profilo utente, materiale buono compreso?




 aziendali.



beh qualcuno poi spiegherà come si può discutere di violazione di

policy aziendale *dopo* che mi hai fiammato indiscriminatamente tutto

il contenuto del profilo per recuperare spazio. non mi pare che

l'azienda si sia messa nelle condizioni migliori per farlo, eh.



Secondo me sono due cose distinte:



Se i dipendenti  hanno salvato sul server cose chechiarametne non 

dovevano salvare li e' una violazione della policy aziendale se e' stata 

chiaramente comunicata.



Per quanto riguarda i dati aziendali persi e gli eventuali  costi 

generati la responsabilità   e' del dirigente che ha autorizzato 

l'operazione ma nei confronti dell'azienda non dei dipendenti.



Poi possiamo discutere se l'operazione puo' essere giudicata 

intelligente o meno.




Ulteriore elemento.L'operatore rimasto era l'unico.Non c'era nessun altro.



Fossi stato al tuo posto, avrei cercato e ordinato i file per dimensione

decrescente, eliminando al volo quelli chiaramente estranei al lavoro (a

naso, cosette tipo "natale_a_salcazzo.avi", "discografia-pausini.zip",

"tutto_moana.zip", "photoshop.rar")



 l'operazione ma nei confronti dell'azienda non dei dipendenti.



beh insomma, parliamone.

se io sono dipendente non implica che l'azienda possa decidere di

cancellare il mio lavoro mentre lo sto facendo, mettermi bastoni fra

le ruote o comunque non mettermi nelle condizioni di svolgere le mie

mansioni. si tratta di forme di vessazione e anche piuttosto gravi

direi.







Non mi pare sia questo il caso.




 "tutto_moana.zip", "photoshop.rar")





Concordo.


 varie) e chi dice invece "il profilo non devi cancellarlo".



il sistemista è esente da colpe ? ha monitorato nel tempo l'uso dello 

spazio ? O qualche utente l'ha saturato in breve tempo ?



Esiste la possibilità di implementare sistemi di quota ? E di 

enforcement delle policy ?



Che le policy le puoi far sottoscrivere con il sangue ma se poi non ne 

fai l'enforcement...




 Non mi pare sia questo il caso.



anche di questo parliamone. a meno che non dai per assunto che io in

azienda ci vengo solo a scaricare porno se mi cancelli il profilo mi

cancelli anche documenti e lavori in corso. non è che puoi dire più di

tanto "siccome ti pago lo stesso ricomincia daccapo grazie".


 di questi grandi anche un giga.





Backup e cancellazione di un paio dei profili più grossi in modo da

arrivare al giorno dopo in cui si comunica che saranno eliminati i dati.



Shift








partecipo anch'io alla diatriba e mi improvviso 'avvocato'  :-)))





Per me la cosa è chiarissima :



a) il proprietario del server, venendosi a trovare in necessità di 

spazio deve inviare una notifica del seguente tenore a tutti i clienti :



'sorry ragazzi, ci troviamo in necessità di spazio. Provvedete a ridurre 

il vostro spazio del xx% altrimenti, trascorso di termine di gg/mm/anno 

ci troveremmo costretti noi a scegliere in vece vostra cosa cancellare. 

Fin d'ora decliniamo ogni reclamo che potrá verificarsi a causa di 

suddetta azione.





b) gli si da due settimane di tempo, e poi si procede alla cancellazione.





c) in questo modo si dovrebbe evitare ogni problema legale, se per 

contratto è previsto giá dall'inizio un simile modo di procedere.

Se non c'è, allora sono cazzi acidi, non tanto per la 'privacy' (su un 

profilo leggibile in tutto il mondo difficilmente si puo' invocare la 

privacy) quanto per l'interruzione di un servizio  quindi trattasi di 

una contravvenzione contrattuale.




 tanto "siccome ti pago lo stesso ricomincia daccapo grazie".



Quindi secondo te questo intervento puo' essere configurato come mobbing?


 una contravvenzione contrattuale.

Pero' si e' intervenuto anche se in maniera maldestra proprio per 

evitare l'interruzione del servizio.



Poi tutto e' opinabile e' interpretabile chiaramente tanto alla fine e' 

il giudice che decide in caso di eventuali cause e non sempre le 

decisioni sono uguali a parità di condizioni.



Qui vedo sinceramente un concorso di colpe. Nessuna delle due parti ne 

e' esente.

Da un lato la violazione della policy che ha causato il problema  e 

dall'altro la mancata intimazione di porre rapidamente rimedio agli 

effetti della violazione  e di agire d'imperio.


 e' esente.



concorso tra chi ? Mi è sfuggito qualcosa o il provider ha agito 

unilateralmente ?



In questo caso io vedo più un inadeguato contratto di servizio, giá in 

partenza.

Un contratto ben fatto deve prevedere clausole per situazioni come 

questa : infatti non è raro il caso che lo spazio a disposizione si 

esaurisca, prima o dopo,  oltre le possibilità fisiche, così come non è 

rara una disfunzione hardware che faccia chiudere per due o tre giorni 

tutti i server, oppure un caso di incendio dei siti.



Una azienda con le palle dovrebbe avere avvocati con le palle che gli 

scrivono contratti con le palle che prevedono tutto il prevedibile.



(sará che sono abituato in Krukkonia dove questo modus operandi è cosa 

normale...) :-)))





intanto "questo intervento" è vessatorio, poi il resto dipende da

tante altre cose. di certo in un ambiente dove ti spianano alla zitta

il profilo per fare spazio su disco non si lavora molto bene, ecco.




 unilateralmente ?

Io non ho visto parlare di fornitore di servizio o provider.

Credo sia un server interno ma posso sbagliarmi.


 Qual'è la posizione di ILI ?



Quella di ILI non la so la mai è che entrambi i tizi conivolti sono

dei bei beduni.

Ci sono una mezza dozzina di modo migliori di gestire la cosa, sia

proattivi sai in emergenza,

a me pare che sia stato scelto il peggiore in assoluto.



Ciao

  Francesco


 wrote:


Guarda come delegato sindacale ti dico che in un caso del genere

tirerei su un casino

di proporzioni bibbliche.



Ciao

  Francesco



Si puo' essere che sia vessatorio ma questo non giustifica il 

comportamento dei dipendenti da cui e' scaturito il comportamento.


    Francesco

Si okay ma il fatto che tu tiri casino non significa che un giudice ti 

dia ragione.


 l'intero contenuto di un profilo utente, materiale buono compreso?



No, ma tra tutt le cose senza senso che fanno le aziende, non mi pare che

questa sia quella che ha meno senso di tutte.



Ciao,

Marco



-- 



 direi.



Si, se venissero a dirti (ad esempio) che ti licenziano perche' non

hai saputo fare il tuo lavoro.



Ma non mi pareva che fosse accaduto qualcosa del genere.



Ciao,

Marco 





-- 



 dia ragione.



Ma chi se ne frega del giudice, la dialettica sindacale mica è fatta

solo di vertenze, anzi quelle sono l'ultima spiaggia.



Un paio di settimane di blocco degli straordinari e sciopero bianco

possono essere una ottima risposta ad una cazzata del genere, e tieni

conto che sono pure un sistemista.



Ciao

  Francesco



A si chiama dialettica? A me sembra scontro....






 Ma non mi pareva che fosse accaduto qualcosa del genere.



*per* *me* e per tutti quelli che non si alzano la mattina tanto per

far passare le ore questa è una grave vessazione anche se mi pagassero

triplo. e francamente mi stupisco che dalla discussione emergano

queste posizioni, anche se ciò spiega molte cose.


 A si chiama dialettica? A me sembra scontro....



Come la chiami la cancellazione del lavoro svolto dalle persone?

Incentivo alla produttività?

In ogni caso della dialettica fa parte anche lo scontro.



Una roba del genere, se approvato dall'azienda, è una palese mancaza

di rispetto del lavoro

dei propri dipendenti.



Ciao

 Francesco Da Riva



Ma i dipendenti dal canto loro non sono esenti da critiche visto che non 

hanno rispettato le direttive aziendali.

Per quanto mi riguarda il rispetto non puo' essere a senso unico.




 Per quanto mi riguarda il rispetto non puo' essere a senso uni



Sicuramente esiste una parte di responsabilità degli utenti ma

risolvere la cosa in quel modo:

1)Colpisci pure gli innicenti

2)Crea un danno enorme

3)Esistono una mezza dozzina di azioni più intelligenti che potevano

essere fatte.



Quindi mi spiace ma quei due, specie il dirigente, sono come minimo

dei pirla.



Ciao

  Francesco



Mai detto che abbia agito bene quel dirigente anzi direi che non ha 

affatto gestito la situazione come un dirigente dovrebbe saper fare. A 

volte pero' bisogna fare anche un po di autocritica. Non puo' essere che 

l'azienda abbia sempre torto a prescindere.

Altra cosa non sappiamo esattamente cosa e' stato cancellato ovvero se 

sono stati eliminati anche i profili di chi si e' attenuto alle 

direttive aziendali.






 l'azienda abbia sempre torto a prescindere.



non ha torto a prescindere, ha torto se agisce nel torto.

ribadisco, discutere di *presunte* violazioni della policy aziendale

*dopo* che agli utenti hai spianato tutto è totalmente inutile, è un

po' come discutere di un eccesso di velocità dopo che il vigile ti ha

disintegrato la macchina con un bazooka.



 disintegrato la macchina con un bazooka.



Sono due cose diverse una cosa e' il torto che puo' esserci delle azioni 

poste in essere del dirigente.

Altra cosa e' la violazione delel policy aziendali che tanto presunte 

non sono se sono state comunicate e che possono dare atto anche a 

procedimenti disciplinari.

Non capisco perche' parli di dopo.I due torti vanno di pari passo non e' 

che quello del dirigente annulla il torto degli altri e resta solo 

quello alla fine.


 (sento che potrebbe nascere un bel flame :P )



C'é poco da flammare, è una cazzata di proporzioni bibliche. Primo, la 

colpa è principalmente di chi gestisce il server, incapace di monitorare 

lo spazio rimanente prima di arrivare al dramma. Secondo, c'erano 

sicuramente quintalioni di file di log rasabili in modo da guadagnare 

spazio e tempo fino all'indomani. Terzo, prima di rasare qualsiasi cosa 

poteva essere fatto un backup. 



Una roba del genere non l'avevo mai sentita.





-- 

Soprano






Ma Morpher non ha mai citato l'esistenza di policy aziendali... quindi 

magari non c'erano...



E' stato un "taglio lineare" che ha colpito tutti, chi occupava poco e 

chi occupava giga... senda fare distinzioni fra moana.avi e 

dbgview.exe... o peggio documenti o pezzi di codice...



Se realizzata come descritta č stata una operazione assolutamente 

sbagliata nel metodo !






 magari non c'erano...

Prima ha parlato che erano autorizzati afare link a determinate cartelle 

programmi. Ho sempre detto SE le policy sono state comunicate nella 

maniera corretta agli interessati.



L'intervento e' sbagliato nel metodo a prescindere che ci siano o meno 

le policy.

Io  non sto difendendo l'operazione. Dico solo che se le policy ci sono 

e sono state comunicate  un illecito e' stato commesso in prima battuta 

dai dipendenti che non le hanno rispettate.  Per quanto mi riguarda ci 

sono due colpe che non si annullano a vicenda.


 queste posizioni, anche se ciò spiega molte cose.



Non posso scriverlo qui sopra (almeno per ora), ma forse ti si

spiegherebbero ancora meglio altre cose se ti raccontassi la mia ultima

esperienza lavorativa (che quanto a "negativita'" ha superato tutte le mie

peggiori aspettative [e, secondo me, supera alla grande anche quanto

descritto in questo thread]. E io in genere non sono un grande ottimista).



Ciao,

Marco.



 Qual'è la posizione di ILI ?



C'e' un'informazione che manca: questi profili sono i profili

principali degli utenti, cioè il server era un domain controller,

terminal server o comunque tra i suoi ruoli c'era anche quello di

mantenere detti profili, o stiamo parlando semplicemnte dei profili

creati all'accesso da parte degli amministratori del sistema su un

server dedicato ad altro (tipo DB, web server, ecc.)?



Nel secondo caso il "purge" della document&setting è normale pratica

amministrativa per contenere il consumo di spazio sull'unità di

sistema e trovo quantomeno bizzarro che ci si faccia tutto 'sto gran

polverone. I profili che vengono cancellati non possono contenere

alcunchè di significativo, al limite qualche impostazione o qualche

file appoggiato per comodità sul desktop; oltretutto, possono essere

solo i profili dei sistemisti autorizzati a lavorare sul server, che

in teoria dovrebbero sapere bene come utilizzarlo.

Nel primo caso invece la cosa sarebbe un po' puzzolente soprattutto se

fatta in assenza di backup (il che sarebbe già un problema grosso

anche se *non* li avessero cancellati...). Anche di fronte alla

presenza di policy d'uso e quant'altro, è un'operazione che può

causare perdita di produttività e malumori vari. In ogni caso,

parlando di strumenti di lavoro, l'invocazione della normativa sulla

privacy mi pare fuor di luogo, se l'impostazione del trattamento dei

dati è corretta.



bye!


 sempre a occhio e croce, e' di proprieta' dell'azienda]).



Dentro le cartelle di un profilo Windows ci può stare l'intero

archivio di posta di Outlook Express, per esempio. Oppure i file di

configurazione di molti applicativi, tra cui i preferiti di IE,

Firefox, ecc.

Diciamo anche che il bravo informatico non lascia dati importanti

abbandonati su un server altrui, che non si sa mai che fine può fare.

Costui si fa un bel backup, e quindi perde qualcosa ma non tutto. E

non si appella a sproposito alla privacy :-)

In sostanza mi sembra la classica questione che nasce per gravi

carenze gestionali, volontarie od involontarie.


 sono due colpe che non si annullano a vicenda.



la questione delle policy è del tutto irrilevante per la semplice

ragione che l'azienda non ha fatto quello che ha fatto come sanzione

disciplinare (che comunque non avrebbe senso), ma banalmente perché

doveva risolvere un problema tecnico di spazio su disco insufficiente.

inoltre per rispondere a quello che dicevi di non capire nell'altro

messaggio: la mera occupazione di disco non può ovviamente essere

oggetto di una qualche policy aziendale, al limite può essere vietato

utilizzare lo storage per depositarvi contenuti non autorizzati. ma

dal momento in cui un pirla di dirigente ha disposto che venissero

cancellati indiscriminatamente *tutti* i contenuti, autorizzati e non

autorizzati, l'azienda non ha più alcun argomento da contestare al

dipendente giustamente inferocito per essersi visto cancellare il

proprio lavoro.


 proprio lavoro.



Credo proprio che il proprietario del server è come il capitano della

nave, può fare quello che gli pare.

L'ipotesi che per un server ben gestito non esista un backup da cui

ricuperare eventuali dati necessari al lavoro, previa circonstanziata

richiesta, mi sembra solo divertente.

Se poi nello spazio utente ci tieni quel che non ci devi tenere,

t'attacchi.




 nave, può fare quello che gli pare.



mi sa che credi proprio male...


 proprio lavoro.



Questo pero' non significa che i dipendenti si siano comportati bene a 

prescindere che la cosa sia contestabile o meno (sempre che chiaramante 

sia stato chiaramente detto come doveva essere usato quel server).


 nave, può fare quello che gli pare.



Puo' fare quello che gli pare nel rispetto della normativa che regola i 

rapporti di lavoro vigente.


 descritto in questo thread]. E io in genere non sono un grande ottimista).



anche se tu mi raccontassi che ti hanno preso a picconate nei ginocchi

per dieci ore al giorno non alzerebbe di un millimetro la mia soglia

di tolleranza. se l'azienda si permette di danneggiare il mio lavoro

forte del fatto che mi paga per farlo *per* *me* (e non solo) è

inaccettabile, che poi ci siano posti dove ai lavoratori fanno anche

di peggio la cosa mi dispiace ma non vedo che c'entri nell'economia

del discorso.

io sono fatto così, sono disposto anche ad attività umili purché utili

alla causa, è questo ciò che prima di tutto mi fa alzare la mattina e

andare a lavoro anziché stare a giocare coi bambini (cosa che a conti

fatti non sarebbe nemmeno economicamente sfavorevolissima) . a me il

concetto "essere pagato a prescindere" non ha mai interessato. sarà

anche per questo che in (ormai) 25 anni non sono mai finito trattato a

pesci in faccia...



Uh uh, buona questa. Voglio proprio vedere chi può obiettare qualcosa

su un server interno ed ad uso interno dell'azienda.

Magari non può fare l'inchino, questo sì :-))



Uhm, c'è una normativa che ti consente *tacitamente* di tenere su

server interno tuoi dati personali estranei al lavoro? Di grottesco in

grottesco.

E comunque, come dicevo, dietro richiesta circostanziata ti recupero

tutto quel che vuoi dal backup (spero ci sia). Dopo esamino ai raggi X

quello che mi chiedi, e ti faccio il contropelo, normativo

chiaramente. Mi sa che a molti non converrebbe.


 chiaramente. Mi sa che a molti non converrebbe.



Il problema non e' cosa puoi tenere o meno ma se la modalità di gestione 

del problema infrange le normative che regolano il rapporto di lavoro.Al 

che l'azienda potrebbe si fare pelo e contropelo ai dipendenti. Ma al 

tempo stesso i dipendenti potrebbero fare pelo e contropeloi all'azienda 

per il comportamento tenuto dal suo dirigente.


 su un server interno ed ad uso interno dell'azienda.



beh qualsiasi sistemista qui dentro può farti un ricco elenco di gente

che può obiettare sugli argomenti più disparati, tipo su come

amministri la sicurezza di quel server, su come archivi i log di quel

server, su come gestisci i dati sensibili eventualmente presenti su

quel server.



Ah, bè, allora



Comportamento riguardo a cosa? Ovviamente solo e soltanto su attività

lavorative, salvo permesso esplicito (del tutto improbabile) di

metterci cose personali.

Per cui, anche nel caso di massima incuria con assenza di backup,  gli

interessati userebbero un rasoio di plastica per fare il contropelo

all'azienda.


 all'azienda.



Dipende... se ad esempio il giudice ravvisa nelle decisioni prese dal 

dirigente  vessazione non direi che si tratta di un rasoio di plastica.


 dirigente  vessazione non direi che si tratta di un rasoio di plastica.



Ok, inutile discutere. Io parlo di un caso concreto, normale. Poi

qualunque cosa può rientrare in contesti più ampi, mobbing, molestie,

stalking... :-))


 stalking... :-))



il caso concreto c'è già ed è quello che morpher ha raccontato diverso

(mi pare) da quello di cui parli tu.





Se pensi che su un server aziendale fai quello che vuoi in barba alle 

normative ti assumi un bel  rischio.



Addendum un caso concreto di giudizio del garante sulla privacy.





http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1812154






In particolare, da un esame di detto regolamento emerge che per ragioni 

di sicurezza e di salvaguardia del sistema, oltre che per motivi tecnici 

e manutentivi, il personale "sistemistico" potrà avere accesso "in 

qualunque momento, ai dati trattati da ciascuno, ivi compresi gli 

archivi di posta elettronica, nonché effettuare verifiche "sui siti 

internet acceduti dagli utenti […]"; inoltre, "tutti i dati contenuti" 

nelle caselle di posta elettronica aziendale potranno "essere acceduti 

da personale della […] azienda per motivi inerenti all'organizzazione 

del lavoro", ivi compresi il "superiore gerarchico dell'utente" o altra 

"persona individuata dall'azienda" per "ogni ipotesi in cui [ciò] si 

renda necessario", mentre gli eventuali controlli relativi alla 

navigazione web da parte dei dipendenti "potranno avvenire mediante un 

sistema di controllo dei contenuti (Proxy server) o mediante "file di 

log" della navigazione svolta".



In ragione di tali disposizioni, riservati comunque eventuali 

approfondimenti in relazione ai trattamenti di dati personali dei 

dipendenti ad esse correlati, ai sensi degli artt. 143, comma 1, lett. 

b) e 154, comma 1, lett. c) del Codice, si ritiene di dover prescrivere 

a JJ S.p.A. di conformare il contenuto del regolamento adottato il 27 

novembre 2009 per disciplinare le modalità di utilizzo degli strumenti 

elettronici aziendali alle istruzioni fornite da questa Autorità con le 

già citate Linee guida per posta elettronica e internet del 1° marzo 

2007 e con il provvedimento del 27 novembre 2008, recante "Misure e 

accorgimenti prescritti ai titolari dei trattamenti effettuati con 

strumenti elettronici relativamente alle attribuzioni delle funzioni di 

amministratore di sistema" (doc. web n. 1577499).





Come vedi non puoi fare quello che vuoi perche' sei il capitano.




 all'azienda.



guarda che in questo thread non si sta parlando di perdita accidentale

di dati, si sta parlando di dati volutamente e indiscriminatamente

cancellati. cioè la distinzione che intercorre fra un comportamento

colposo e doloso.




 su un casino di proporzioni bibbliche.



Discussione interessante.



Sul fatto di piallare tutto son d'accordo, non e' mai una buona idea.



Ma supponiamo che un utente mi abbia riempito un server di schifezza; a 

parte il fatto che vorrei capire come mai non sono state attivate le 

quote, io azienda ho un moloch che pero' non posso andare a controllare 

in modo puntuale (violazione della privacy).



Secondo te come ci si potrebbe comportare in questo caso?



Ciao!

Luca


 Costui si fa un bel backup, e quindi perde qualcosa ma non tutto.



Ci avevo pensato anch'io. Voglio dire, ci sara' un backup dei profili da 

qualche parte, no?



-- 

Ciao!

Luca


 che questa sia quella che ha meno senso di tutte.



Solo perche' ragioni da dipendente e non con la testa all'azienda.

A meno che tu non parta dall'assunto che i dipendenti salvano solo 

pornazzi, zappare integralmente un profilo, ossia anche il lavoro svolto 

(cioè, materiale che e' patrimonio dell'azienda e che oltre tutto 

l'azienda ha pagato) e', per dirla con un ex presidente di regione 

Veneto, una puttanata intercontinentale.



Ciao!

Luca




 dirigente  vessazione non direi che si tratta di un rasoio di plastica.



In questo caso il giudice sarebbe un emerito imbecille (caso che in Italia

non sarebbe neanche troppo remoto, peraltro, ma è tutt'altra storia). La

decisione può perfettamente essere una monumentale minchiata, ma "vessazione"

certamente no. La vessazione implica la volontà esplicita di danneggiare

i dipendenti, mentre nel caso in questione l'unica volontà palese è quella

di ripristinare il servizio. Il dirigente potrà semmai essere ritenuto

responsabile di aver causato un danno non valutando le conseguenze della

sua azione - ma peraltro mi pare che ancora non si sia stabilito se

la roba cancellata aveva lecito diritto di stare lì o no, o sbaglio?




 in modo puntuale (violazione della privacy).



Ma nemmeno per scherzo, quella della privacy è una minchiata.

L'azienda controlla quello che vuole di ciò che c'è un sever

aziendale.



Il problema non è legale ragazzi, non esiste solo la legge, esiste

anche e

soprattutto un rapporto di fiducia e rispetto sul lavoro.



Un'azione come quella dimostra che di questi due fattori vi è totale

mancanza da parte

del dirigente interessato, cosa estremamente grave per la quale vale

la pena fare una battaglia sindacale.



Se io lavoro senza guanti dove essi sono previsiti mi puoi allontanare

finchè non li metto non distruggere i pezzi che ho fatto!!!



Ciao

  Francesco




 Secondo te come ci si potrebbe comportare in questo caso?



assolutamente non è vero che controllare in modo puntuale il contenuto

del file system sia una violazione della privacy.

in ogni caso di comportamenti accettabili ce ne sono quanti ne vuoi,

fondamentalmente tutti quelli che non prevedono la cancellazione

indiscriminata di quei dati che è legittimo siano lì.






Dipende dal servizio erogato da quel server.

Se e' un server di sviluppo e quelli sono i profili degli sviluppatori 

toccarli potrebbe non essere "salutare" oltre che contrario al tuo mandato.

Se invece e' un server "in esercizio" tipo un server di posta allora il 

discorso cambia, in quel caso il tuo intervento e' propedeutico 

all'evitare un disservizio e quindi cancellare quei profili rientra nel 

tuo mandato, un po' come cambiare il disco fisso se si dovesse rompere.

Se poi qualcuno ci ha lasciato sopra roba in copia unica, senza backup, 

etc ... ...

Piu' tutte le sfumature intermedie.

Nel secondo sei in posizione "inattaccabile", dove al massimo ti si puo' 

accusare di non essere stato "abbastanza cortese" da copiare i profili 

su un altro supporto e consegnarli agli interessati.

Non avendo tu diffuso nulla non c'e neanche violazione della privacy, 

nel primo caso sei esposto all'accusa di "distruzione" di dati, e 

potresti aver causato un danno ad altri.



Giusto per riportare i 2 estremi "bianco" e "nero", poi nel mondo reale 

si sta nelle tante sfumature di grigio...



Ciao



M.


 Concordo.



Quoto, e mi prenoto una copia di "tutto_moana.zip" ...

In ricordo dei vecchi tempi.  :)



M.


 direi.



Ni.

Nel caso si sia operato correttamente a livello aziendale ti e' stato 

comunicato come usare la dotazione aziendale e ti e' stato messo a 

disposizione qualche strumento di backup, dopodiche' se in emergenza ti 

piallo il profilo "su un singolo server" e non ti faccio altro (tipo 

brasarti l'account di dominio) non ti sto' "vessando", perche' la tua 

possibilita' di accesso al server permane, quindi non ti sto impedendo 

di svolgere le tue mansioni.

Okkey, nel mondo reale siamo in poche aziende ad operare cosi', pero' ce 

ne sono.  ;)



Ciao



M.


 di ripristinare il servizio



Anche secondo me la volontà era quella ma e' opinabile.

Ad esempio qualcuno potrebbe intravedere nella decisione una punizione 

per non aver rispettato le indicazioni e questo cambia la prospettiva.

E' chiaro che stiamo parlando per ipotesi  e con informazioni 

frammentarie pero' e' interessante valutare le considerazioni che ognuno 

ha sulla questione.


 tanto "siccome ti pago lo stesso ricomincia daccapo grazie".



Non se ti ho messo a disposizione una share da un'altra parte per la 

documentazione ... ...  ;)



Ciao



M.


 tirerei su un casino di proporzioni bibbliche.



Ti dico che il sindacalista che mi ha sollevato delle osservazioni 

simili si e' dovuto rileggere le policy aziendali ...  ;)



Un conto e' sollevare un casino, un altro avere le ragioni per farlo.



In questo caso il "discriminante" e' costituito fondalmente da:

1) servizio erogato dal server

2a) policy aziendali

2b) comunicazione delle stesse



Diciamo che al 99% puoi fare leva sul punto 2b.



Ciao



M.


   Francesco Da Riva



Ciao



M.


 doveva risolvere un problema tecnico di spazio su disco insufficiente.



Quello che tu chiami "problema tecnico" per l'azienda poteva essere la 

causa dell'interruzione di un servizio, magari anche connesso al "core 

business".

In quel caso si sceglie il male minore e di certo non si taglia il 

flusso che porta soldi.

a) interruzione di servizio ai clienti paganti.

b) piallare dei profili.



Quale delle 2 scelte e' un suicidio?

Altra domanda, ma se quel disco fisso si fosse banalmente rotto?

"Lo fanno sai" (cit.)



Ciao



M.


 t'attacchi.



Quoto con riserva, nel senso che sono d'accordo con il principio, ma 

l'ho visto succedere diverse volte.



Ciao



M.




 sua azione



Amen.  :)



Ciao.



M.


 colposo e doloso.



Pero' questo e' un caso in cui le "normali cautele in merito di perdita 

dei dati" evitano il danno....

Un disco fisso si puo' rompere in qualsiasi momento.

Ergo, se queste "cautele" sono state adottate la discussione in merito 

al "danno" non sussiste, diversamente la catena delle responsabilita' e' 

tutta da analizare.



Ciao



M.


 Veramente è un'azione BOFH



ROTFL



M.



Ecco, tra quelli e la possibilita' di accedere che viene mantenuta (se 

ti ravano il profilo, ma il tuo account di dominio e valido ti ricrea un 

nuovo profilo al prossimo accesso) il danno non sussiste.



Al limite un "rallentamento" nel lavoro, ma nessun "danno".



Ciao.



M.


 documentazione ... ...  ;)



si vabbeh, allora parliamo del giorno in cui si riempie il file system

che hai messo a disposizione per la documentazione, il concetto è lo

stesso eh... :)




 stesso eh... :)



Beh no, in quel caso difficile correre nel rischio di interruzione del 

servizio.

Non ci puoi mettere altro, ma quello che c'e' continua ad essere fruibile.



Poi trovi quello che a fronte dell'esaurimento dello spazio sulla share 

invece di "scalare" comincia a salvare qua' e la', magari nel profilo 

sul server ... ...

"lo fanno, sai"  (cit.)



M.


 "Lo fanno sai" (cit.)



si sarebbe interrotto il servizio :)


 si sarebbe interrotto il servizio :)



E si sarebbero persi i dati.  ;)



Ciao



M.


 colposo e doloso.



Cancellati è termine quantomai inesatto. Infatti se esiste un backup

evidentemente non sono stati cancellati nel senso di persi, e neppure

è (in generale) impossibile rimetterli esattamente a disposizione del

"proprietario" (termine piuttosto inesatto) così come stavano.

Comunque, anche se fosse, mi vuoi dire che io posso mettere i dati che

mi pare, su un server interno ed aziendale, in barba a qualunque

regola di comportamento aziendale (esplicita od implicita), e

pretendere pure qualcosa se me li cancellano definitivamente?

Veramente, inutile discutere.




 Come vedi non puoi fare quello che vuoi perche' sei il capitano.



Siccome non mi vado a leggere le "Misure", ci sarebbe scritto che...?

Tra l'altro si parla di "posta elettronica ed internet", che cavillo

per cavillo non esauriscono certo lo spettro delle attività

informatiche. E scommetto che le "Misure" nulla dicono sulla

cancellazione diretta dei dati, ma solo sull'accesso inteso come

lettura. Ovvero posso rasare tutto, rispettando pienamente la privacy.

O magari mettere tali archivi nelle mani di un terzo (che so, perito

di tribunale) per verificare che non vengano violati diritti

dell'azienda. E via cavillando... :-)



Io il backup dei dati, configurazioni, ecc. me lo faccio

personalmente, non perdo tempo a verificare e cavillare. Ma io e te

siamo professionisti... ;-))




On 19 Gen, 16:14, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>

wrote:


Non hai fantasia. Il dirigente in realtà è uno dei più scaltri stalker

mai apparsi al di sotto del parallelo di Montefiascone. Inizialmente

voleva bruciare l'auto della sua ex-fiamma (è il caso di dirlo) che

guarda caso lavora su quel server. Poi ha optato per una vendetta più

raffinata, cancellando il di lei profilo. Ma, ed ecco l'idea geniale,

per mascherarsi ai Ris ha deciso di cancellare anche tutti gli altri

N-1 profili del server. Che dire, al cospetto Moriarty è un

poveraccio :-))


 toccarli potrebbe non essere "salutare" oltre che contrario al tuo mandato.



Mah. Basta un eventuale normativa distribuita in modo scritto (nessuno

la legge, però..), un giro di avvisi scritti della futura

cancellazione, un backup sul tavolo. Punto.

Magari lo sviluppatore non è in grado di ricostruire il profilo, ma

qui siamo nella patologia, nel lavoro informatico all'amatriciana.

Per carità, cose frequentissime, ma da qui a lanciare lotte sindacali

o cause pluriennali...


 Al limite un "rallentamento" nel lavoro, ma nessun "danno".



Chi dice che il rallentamento non è stato valutato e scelto come male

minore da quel manager? Che magari è lo stesso che gestisce i progetti

di quei tizi.


 pesci in faccia...



Direi che io in 15 anni non c'e' una volta che non sia stato trattato a

pesci in faccia, ma non ho ben capito se il fatto di "essere pagato a

prescindere" sia riferito a me. In questo cosa non so cosa ti faccia

supporre che a me interessi "essere pagato a prescindere".



Quello che dicevo io era relativo ad un problema di proprieta' aziendale. 

Se i profili e/o gli account sono dell'azienda (penso di si, ma non sono

un avvocato) presumo che possa farci quello che vuole (salvo poi non

potersi lamentare se la cancellazione di quei profili/account

rallenta/impedisce la corretta manutenzione dei sistemi). Tra l'altro

penso che siano di proprieta' dell'azienda in base a molte delle cose

scritte qui sopra in passato (ad esempio sulle email aziendali) e che ho

poi cercato su internet (ad esempio tempo fa avevo trovato delle sentenze

che dicevano che l'email aziendale e' dell'azienda e quindi se l'azienda

vuole leggerle puo' leggerle o qualcosa di simile). Non e' che se

l'azienda decide di darsi una martellata sugli zebedei io posso farci

tanto: e' roba sua, che io concordi o meno.



Ciao,

Marco



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 Veneto, una puttanata intercontinentale.



Io parto dall'assunto che se un'azienda vuole darsi una martellata sugli

zebedei e' libera di farlo (purche' poi non dia la colpa ad altri).



 In accordo con il dirigente si cancellano i profili.



Quindi sta megaazienda con n lavoratori (n molto lato) non ha un disco esterno usb o un nas piccolino (bastano un paio di Tb)

per appoggiare dei dati ?



Ma e' una storia vera ?(cit.)



Giulia






 tanto: e' roba sua, che io concordi o meno.



te potrai anche far niente, io in quei casi porto i miei zebedei da 

un'altra parte. mi basta sapere che non è aria senza aspettare che arrivi 

la martellata anche sui miei.




 dell'azienda. E via cavillando.

Ho detto per caso che si riferiva al caso in oggetto?Non mi pare.

Semplicemente la tua affermazioen che

"Credo proprio che il proprietario del server è come il capitano della

nave, può fare quello che gli pare." ti pone a rischio se non tieni 

conto della normativa vigente.

Visto che chiedevi casi concreti quello riportato e' un caso concreto 

dove si vede che a fronte di un regolamento interno il garante dice che 

deve essere modificato in quanto non conforme alla normativa vigente.




 la martellata anche sui miei.



Su questo posso anche concordare (io forse lo faccio anche per molto

meno), ma non per questo posso dire che loro non potevano farlo.



Ciao,

Marco.



 deve essere modificato in quanto non conforme alla normativa vigente.



Il garante ha l'ultima parola? Ovvero il sanzionato non può

appellarsi? Ad esempio potrebbe essere lui stesso gestore di dati

protetti da privacy (ente pubblico, banca, ecc.)  e pertanto  lui deve

poter restringere certe libertà, che comunque concede ai lavoratori. E

via cavillando....






E questo cosa centra?

Io non sono semplicemente d'accordo con la tua affermazione che il 

proprietario  puo' fare quello che vuole . Della normativa vigente devi 

tenerne conto perche' non esiste solo il diritto di proprietà.

Non c'e' nulla da cavillare, semplicemente la visione che hai espresso 

mi pare troppo semplicistica e non tiene conto di altri fattori.




 Un conto e' sollevare un casino, un altro avere le ragioni per farlo.



John un conto è avere delle fondate giustificazioni legali

\contrattuali per

fare una operazione, tutt'altra cosa è che la suddetta operazione sia

opportuna.



Quella non lo era, non ti ho detto che avrei fatto causa o altro ti ho

detto che avrei

fatto attuare ritorsioni proporzionate.



Esiste una dialettica tra azinda e dipendeti che va al di la di leggi

e regolamente, che porta a comportamenti virtusi da ambo le parti



Una cosa del genere ne è totalmente fuori.



Ciao

  Francesco


 agire in sede legale per  quel che e' emerso.



Su questo concordo. Discutiamo su pochi insufficienti elementi.






    Francesco



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 In accordo con il dirigente si cancellano i profili.



Poi ci lamentiamo dei vari Schettino... anche tu bel dirigente c'hai!




 dei loro strumenti di lavoro".



in molti hanno risposto. Personalmente avrei tagliato e incollato da qualche 

altra parte i profili piu' grossi, cosi' da evitarmi il problema al momento, 

per poi risolvere il problema con piu' calma. Ma non c'era un backup di quei 

files ?



Piuttosto ... questi utenti hanno riempito il disco con vagonate di files: 

si tratta di informatici oppure di utenti 'normali' ? lo chiedo perche' il 

secondo tipo manco sa cosa sia lo spazio su disco, ma i primi dovrebbero 

essere un po' piu' prudenti , o no ?



Andrea 






 M.



Andrea 






 concordo. I backup sono tanto importanti quanto sottovalutati



i backup sono sempre fondamentali. ciò premesso, nel "caso" in questione 

i backup non erano la soluzione, anche perché non è che necessariamente 

si debba fare il backup di tutto il pattume di tutti. 



fra gli aspetti sistemistici a me la cosa che ha colpito è che su un 

server gli utenti possano riempire il disco di sistema. ribadisco che non 

sono esperto di configurazione windows ma mi hanno insegnato da bambino 

che questa cosa non deve capitare *mai* e quando capita vuol dire che 

qualcuno doveva andare a zappare la terra invece che installare macchine. 


 essere un po' piu' prudenti , o no ?



:-)) Si vede che di informatici ne conosci pochi, e dei migliori.


 installare macchine.



concordo con te. Ti diro' che un bck (almeno una volta a settimana) si puo' 

fare anche del pattume ... male non fa :-)

Comunque sia, io non sono un sistemista puro, pero' a forza di lavorare su 

windows tante cose le so fare; come gia' e' stato detto su ILI, se la 

credibilita' del comparto IT a volte e' cosi' bassa e' anche merito dei 

cialtroni che ci sono in giro.