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Titolo: Tariffa sistemista senior Roma

L'offerta che mi hanno fatto per un contratto a progetto di durata annuale
ma rinnovabile era di 3mila euro al mese lordi. Non chissà quanto, visto che
era un 8x5 e ne guadagno pochi di meno ma senza nessuna idea di orario,
però certo meglio dei pianti che ho letto su questo ng da 1500 euro se va
bene. 
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 
A mio avviso sei con quella tariffa ancora junior.

 ma rinnovabile era di 3mila euro al mese lordi. 
se intendi a partita iva sono pochini.
se intendi un cocopro va già meglio.
-- 
FabMind

 A mio avviso sei con quella tariffa ancora junior.
Pure a mio, infatti non ho accettato. 


 se intendi un cocopro va già meglio.
Ti dirò, una cosa che mi ha fatto saltare la mosca al naso è stato anche il
sentirmi dire che c'erano tre mesi di prova, quindi non pensare che le mie
aspettative siano verso il basso che è proprio il contrario. 
Comunque mi interessava parlare di questo anche perchè su questo ng ho letto
cifre molto più basse, e volevo discuterne.




chiaramente manca un dato per poter giudicare bene: quanto guadagni adesso
e in quale citta':) ma non posso chiedertelo.
in effetti - comunque - non si capisce piu' niente.
Lavoravo come consulente con P. IVA, guadagnavo abbastanza e - lo dico
schiettamente - non sapevo fare NIENTE.
Vado a Praga e guadagno per 1300 euro/mese.
Arrivo qui e leggo di gente che a milano/roma guadagna poco piu'. Diciamo
la verita': 1500 euro a milano ci paghi l'affitto, ti compri un paio di
scarpe, mangi, e hai finito i soldi.
Vengo a lavorare a madrid, guadagno un po' di piu', ma gli affitti sono di
nuovo alti.
Secondo me oggi le uniche cose che convengono veramente sono la carriera
manageriale o il lavoro con Partita IVA.
Il resto, italia o estero, e' un po' una merda dappertutto; anche se non
posso negare che in certi paesi gli stipendi sono nettamente piu' alti
(irlanda, danimarca, norvegia...).
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo


...per quest'ultimo caso l'imposizione fiscale e' sempre piu' forte.
Ultima novita' della finanziaria: spese per attrezzature professionali 
deducibili SOLTANTO all'80% .
Es. se acquisti un pc nuovo a 1000 euro ne potrai detrarre solo 800.
ciao
fm
 

 manageriale o il lavoro con Partita IVA.
Aver sempre voluto operare come autonomo dalla laurea, che poi è stata solo
tre anni fa, rifiutando quindi le offerte a tempo pieno come dipendente o
assimilato, si sta ripagando.


 scarpe, mangi, e hai finito i soldi.
Confermo. In effetti volendo abitare per conto proprio si lavora per
vivere, e si fatica davvero a mettere da parte qlcs.
Sigh?!

 (irlanda, danimarca, norvegia...).
Con un carico fiscale del 40-50% come in Italia non so quanto possa
convenire. Soprattutto per la poca dinamicita' e la presenza di vari
intermediari nella catena. Bisognerebbe fatturare almeno il doppio di un
dipendente e questo non e' molto semplice. Quanti autonomi possono vantare
un fatturato di almeno 60-80k annui (parliamo almeno di una tariffa media
di 300-400 euro al giorno per una media di 200 giorni lavorativi)? Di
liberi professionisti in questo senso ne ho conosciuti veramente pochi,
per molti e' solo un modo per risparmiare qualche soldino dai 30 ai 35
anni (che alla fine ripaghera' la vacanza alle bahamas o il 5% del
deposito per la casa ai risparmiatori) per poi cercare un posto decente
come dipendente sfruttando il bagaglio di competenze acquisite in quegli
anni. Difficilmente rimane un percorso perseguibile a lungo termine.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 intermediari nella catena.
Questo e' effettivamente un problema cronico nell'IT italiano. All'estero
e' diverso. Nei posti dove sono stato non ho mai sentito che devi pagare
il pizzo mensile al cacciatore di teste.


 pensando di farci un salto. Prima come turista e in avanscoperta
La prima casa pagavo circa 500 euro per 75 metri quadrati. Era peraltro
bellissima!
La seconda casa era una villa 3 piani piu' giardino, 180 metri quadrati a
800 euro.
Praticamente un terzo rispetto a quello che paghi a milano.
Occhio, che i prezzi degli alimentari o altre merci sono persino piu' cari
di quelli italiani ;)


 
Meglio, cosi' la gente la smette di comprare cazzate per il gusto di
detrarre :)


 soglia, per altro abbastanza elevata.
hai una visione piuttosto semplificata del mondo.
Su 50000 lordi In Italia si paga circa il 30/35% medio ( n.b. medio ) di
Irpef
Poi un 20% di INPS
Poi c'e' l'ICI
Aggiungi che poi si pagano altre tasse indirette su strade / benzina / multe
Poi ci sono altissimi costi obbligatori di assicurazioni
Aggiungi che molte visite ospedaliere vanno comunque ripagate per via del
ticket o delle attese di mesi che obbligano a farle private.
Moltissimi farmaci vanno pagati
Aggiungi che nonostanyte la scuola sia pubblica si pagano altre tasse e i
libri non sono gratis
Di fatto si lavora per mantenere 1 milione ( e dico 1 milione ) di pubblici
dipendenti, enti inutili, scuiole inutili parassitarie, universita' che
essendo al 1000esimo prsto in graduatoria nel mondo non ha alcun senso
pagare visto che non vemgono riconosciute sul mercato del lavoro (
giustamente )
enti come privincie/regioni/comuni/circosrizioni completamente ridondanti e
inutili
Poi lo stato paga la chiesa cattolica in modo salatissimo
Ancora finanzia enti inutili come la caritas, le acli, e mille altri inutili
Infine paga inutilmente il mezzogiorno da 50 anni per industrializzarlo e
non c'e' manco una industria a moritre, quindi li distrugge i soldi che
vanno al mezzogiorno
Paga una ricerca di stato ma non avendo aziende esportatrici di prodotti di
ricerca di fatto e' inutile e autoreferenziale
e si puo' andare avanti a oltranza
Sostanzialmente dei 50000 resta quasi nulla al privato cittadino.
Ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 selezionano una certa fascia di offerte.
si, e` chiaro che molti poster in questo NG sono abbastanza junior :P
Anche per uno stesso tipo di lavoro ci possono essere differenze molto
elevate. Dove sono io abbiamo 4 livelli, corrisondenti a 4 salari
diversi.
Chiaro che se mi immedesimo nei ragazzi del livello junior, potrei anche
pensare come snoopy: perche' non vanno a fare gli autisti, o i venditori
immobiliari. 
Pero' ci sono altre alternative: darsi da fare, studiare e migliorarsi.
Questo e' quello che fanno i miei colleghi junior.
Tanto per aggiungere un po' di colore, il background dei miei colleghi
junior va dal laureato in informatica, allo scaricatore di porto :)
Sono entrambi contenti di fare quello che fanno e studiano in
continuazione per migliorare.



IMHO...per chi lavora nell'informatica, pc, sofware e periferiche non son 
cazzate ma strumenti di lavoro...
ciao
fm 

 hai una visione piuttosto semplificata del mondo.
Se credi che in francia, germania e UK si pagano meno tasse, hai una
visione piuttosto distorta del mondo.
E' chiaro poi che in Italia esistono certe spese e tasse indirett, ma
l'Itali e' uno degli unici 2 paesi al mondo con un debito pubblico oltre il
100% (*). Questo ci penalizza parecchio, e' rende difficile diminuire
queste spese.
(*) ti tolgo la curiosita' che hai: l'altro paese - con un debito pubblico
del 170% - e' il Giappone.
centosettanta percento: non era un errore di digitazione ;)


fm ha scritto:

Facciamo che per chi lavora nell'informatica codesto tende ad essere un 
concetto piuttosto esteso...

 queste spese.
La relazione fra debito pubblico e tasse e minima
Le nostre tasse alte sono dovute al nostro welfare che prevede il
mantenimento di scuola pubblica, sanita' pubblica, pensioni completamente
pubbliche oltre agli sprechi eliminabili e gli interessi sul debito da te
nominati, ma che non giustificano assolutamente una differenza di 30% di
tassazione in piu' rispetto ad esempio alla Cina, o al 20% in piu' rispetto
agli USA, che hanno un debito alto anche loro, o addirittura il 40% in piu'
dell'Irlanda?




...che passa per la fotocamera digitale, l'iphone, i software per creare
copie illegali dei dvd, la webcam per il chat, il lettore di mp3, il
sistema audio di ultima generazione...
poi, comunque, il fatto che lo stato a dovuto versare i rimborsi IVA
arretrati per tutte le vetture a creato un buco mostruoso che in qualche
modo doveva essere colmato.


 
brevemente: mi sembrava fosse chiaro ai piu' che la crescita economica
molto forte avviene nei paesi attualmente a reddito basso: rep. ceca 6%,
russia 8%, romania 6%, bulgaria 6%, spagna 4%. Siemens, Bosch, Wolkswagen,
chi-piu-ne-ha, blabla vanno in questi paesi. Abbiamo i competitori dietro
le porte e con questa situazione si puo' fare sicuramente di piu' della
crescita allo 0,1% dell'italia, ma difficilente si puo' fare di piu' dell
1,5%  della Francia. 
Ci sono delle eccezioni, ma la regola e' questa (l'irlanda che e' un paese
di soli 3 milioni di abitanti e' cresciuta a botte di call center
americani).
Bisogna rassegnarsi, la caduta del muro ha "sconvolto" l'europa e per un
po' di tempo la situazione sara' irreversibile.




Ci tengo a precisare una cosa (per rafforzare quello che ho detto): prima
della caduta del muro, l'europa aveva un pil procapite uguale a quello
degli Stati uniti, e le crescite erano simili.
Oggi non e' piu' cosi'. Cosa e' sucesso? Gli europei sono diventati
improvvisamente cretini? Direi di no. Anzi, statistiche sul QI, dimostrano
che gli italiani sopravanzano abbastanza gli statunitensi.....


 queste spese.
In Francia e in Germania le tasse per l'imprenditoria sono alte, vero (ma
anche con un livello di servizi e un'infrastruttura pubblica ben
superiore) ma non in UK. Il livello medio di tassazione di un libero
professionista e' del 20-30% (a meno che non viene colpito dall'ir35 che
assoggetta coloro che svolgono un rapporto esclusivo a tempo determinato
ma che di fatto svolgono le stesse mansioni di un dipendente, e di qui
subiscono una tassazione ulteriore) e agevola questo tipo di professione.
Al di la' di questo, quanti liberi professionisti in Italia in IT
fatturano dai 60 agli 80k annui? 


 > po' di tempo la situazione sara' irreversibile.
Non ho capito se paghiamo molte tasse per via del debito, che c'entra poco o
nulla con la tassazione , o per la caduta del muro, che con la tassazione e
la crescita economica c'entra moltissimo
va be, siamo su un forum di informatici, e' giusto cosi' :-)


 fatturano dai 60 agli 80k annui?
E' un miracolo arrivare a 50 qua in Italia a Milano e con forti competenze e
conoscenze.
Di queste come spiegato restano in tasca pochissimo
un 80k inglesi tassati quasi la meta' valgono crirca il doppio esatto che in
Italia. E comunque 50k in italia e' veramente dura e furo Milano
probabilmente quasi impossibile


 
Diciamo la verita':
La Spagna cresce, perche' appunto rientra in quella lista di paesi dove si
guadagna meno. Grazie per aver avvalorato la mia teoria.
UK cresce leggermente di piu' della francia (francia cresce a 1.5 e UK a
1.9), ma non si puo' dire che cresca tanto.
il Giappone cresce un pochettino, anche se non eccessivamente (2.5%). Ma
quelle e' un paese di pazzi. E poi chi ti fa credere che in giappone non
si pagano tasse?
'nzomma, riprovaci.....


 un 80k inglesi tassati quasi la meta' 
per favore, non scrivere cazzate.
Ti ho gia' detto da cosa dipende e pure un tordone lo capisce.
In Italia si aggiunge il problema del debito pubblico.
E' comunque, _informati_, prima della caduta del muro in Germania il PIL
pro-capite era piu' altro di quello medio statunitense, e il pil medio
europeo era come quello americano.
Io credo che con un minimo di cervello il motivo di tutto cio' si puo'
capire: noi lavoratori della europa occidentale subiamo concorrenza
spietata dei lavoratori dell'est europa.


 probabilmente quasi impossibile
Appunto e siccome un 40k a tempo determinato si trovano se hai un profilo
alto, per 10k lorde in piu' non vale la pena rimanere come autonomo (a
meno che non sei una testa mezza matta :-)).


 'nzomma, riprovaci.....
I numeri non sono opinioni
L'UK dal 90 a oggi e' cresciuta il doppio esatto dell'Italia e si avvicina
al doppio della Germania
Confronta il PIL dell UK del 1990 con Italia e Germania e confrontalo con
quello del 2000 o 2005 se lo trovi
Viaggia a velocita' piu' o meno doppia di noi dell'area Euro
Gli USa non ne parliamo
la grande differenza fra UK/USA e Centro europa e' la tassazione piu' bassa
e lo Stato piu' leggero.
Se poi mi dici che preferisci da noi perche' i barboni non vanno in ospedale
mi sta bene, ma i numeri sono numeri e le economie a tassazione leggera ,
negli stati di una certa dimensione, vanno a velocita' doppia di quelle a
tassazione pesante, nordeuropa a parte che comunque sono stati microscopici
e difficilmente replicabili
Ciao


 mi sta bene, 
miiiiiinchia.
Non lavoro in Italia da circa 4 anni. Sono all'estero. grrrrrrr.
Negli ultimi anni ho lavorato in Irlanda, rep. Ceca e ora sono in
Spagna.
L'UK cresce annualmente QUANTO ti ho detto io: 1.9% (un po' di piu'
della francia).
Mezza Germania deve essere economicamente ricostruita e non puoi
confrontare germania con UK, e lo 0,9% della germania vale piu' dell'1.9%
dell'inghilterra.




Il Pil dell UK e' cresciuto dal 1990 a oggi circa il doppio di quello
italiano e quasi il doppio di quello tedesco.
Cioe' se allora avevamo un PIL simile noi e UK allora PilUK =circa PILitalia
oggi PilUK = 2Pil Italia e sta raggiungendo in valore assoluto quello
tedesco, piu' o meno tutti a popolazione costante
Le considerazioni che possiamo fare possono essere divergenti, ma i numeri
sono di dominio pubblico. Se contesti i numeri di dominio pubblico direi che
il dibattito rimane a "grrr" e "miiiiiiinchia"
Prima di parlare sarebbe sempre opportuno leggere i numeri pubblici
:-)


 tedesco, piu' o meno tutti a popolazione costante
SPIEGAMI UNA COSA (e poi leggi il resto):
perche' fino agli anni '80 Europa e USA avevano gli stessi redditi e
stessa crescita, ferme restanti queste differenze di tassazione?
Ora andiamo al resto:
che l'economia italiana e' stata in difficolta' per un lungo periodo e un
fatto innegabile.
Sulla germania stai dicendo cazzate, nel senso che ci sono delle ragioni
evidenti che causano una crescita limitata.
Infine, per quanto riguarda il fatto che i dati sono di dominio pubblico,
ti do perfettamente ragione:
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
E' da qui che io attingo.
Vuoi che i faccio il disegnino per farti capire che la ex DDR ha una
struttura industriale obsoleta e che causa il rallentamento della crescita
di tutta la germania?
E a differenza di tutti gli altri stati dell'est e' un posto che non
attira investimenti perche' le tariffe sindacali (leggasi salari) sono
uguali a quelle della germania ovest.
Il giorno in cui l'europa est raggiungera' l'europa ovest, l'europa intera
ritornera' a crescere ai ritmi in cui cresceva fino agli anni '80.


 pubbliche oltre agli sprechi eliminabili
Guarda, non so come dirtelo: la spesa per far funzionare lo stato italiano è
una delle più basse d'Europa, se questo non fa le tasse più basse è per il
debito. Indipendentemente dagli sprechi e dalle filastrocche sul tagliare
gli sprechi che l'opposizione del momento canta.


 ritornera' a crescere ai ritmi in cui cresceva fino agli anni '80.
E' possibile e auspicabile , ma finche Usa e Cina avranno tasse al 25% e 20%
e noi oltre il doppio non credo che le Aziende potranno mai spostarsi qua da
noi, solo un matto lo farebbe
Certo l'est europa ha tassazioni bassissime pure, quindi forse ci
omogeinizzeremo, ma finche' qualcuno qua da noi non privatizza scuola e/o
sanita' e/o e pensioni vedo dura una ripresa alla industrializzazione e il
gap con i paesi piu' bravi economicamente diverra' sempre piu' incolmabile
Ciao,


 spostarsi qua da noi.
ci stiamo dimenticando un'altro fattore: il sudamerica.
qui gli USA stanno iniziando a prendere le prime fregature (vedi
nazionalizzazioni in venezuela, settimana scorsa, senza alcun rimborso per
gli investitori statunitensi).
LOL, speriamo che il sudamerica contobilanci l'est-europa :)



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per il momento questa manovra ha dato i suoi frutti.
Qua possiamo discutere quanto vuoi , ed e' anche interessante, perche' si
discute sul perche' , ma e' veramente sddurdo che discutiamo sui numeri
Il fatto che l'UK abbia terzirizzato e' verissimo. Anzi ha
"finanziarizzato". E sicuramente sta pagando. Il punto e' che comunque la
differebza di tassazione c'e' ed e' significativa, e se non e' l'unica causa
della crescita sicuramente ha il suo peso.
Inoltre concordano quasi tutti che non e' facile ne' sicuro abbandonare
l'Industria per passare alla finanza, la CIty e' a Londra e non so se da un
giorno all'altro sposti tutte le banche e assicurazioni di londra altrove.
Quindi terziarizzare si, ma una certa quantita' di industria si deve
difendere o e' dura.
Nicola


 nel 1990 mise il turbo e l'area euro il freno a mano
Perchè Maastricht è un modello economico sbagliato, nel momento in cui viene
assunto a paradigma di sviluppo.


 La relazione fra debito pubblico e tasse e minima
Lo dici te.
Sul debito lo stato paga gli interessi. Se il gettito fiscale non copre 
gli interessi, lo stato deve indebitarsi ulteriormente per pagarli, 
stampando altri BOT/CCT e promettendo interessi più elevati perchè poi 
questi titoli li deve anche vendere. Quindi aumenta il debito e crescono 
gli interessi, rischiando di entrare nel vortice che porta dritto dritto 
alla bancarotta (Argentina docet).

 ritornera' a crescere ai ritmi in cui cresceva fino agli anni '80.
Quindi il declino dell'europa dipende dalla Germania dell'Est???? !!???
Max, onestamente, stai dando dell'ignorante a Nicola ma sinceramente non
so' quali siano stati i tuoi studi di macroeconomia perche' per quel poco
che so non mi sembra che tu sia un grande esperto (e un minimo di
conoscenza credo di averla dopo 5 anni di economia universitaria- anche se
poi purtroppo mi sono occupato di tutt'altro). Incredibile che in questo
ng tutti diventano esperti di politica, di economia, di legge, tuttologi
che forse farebbero meglio a esporre le proprie idee come idee, con
l'umilta' dovuta, e non come postulati di verita' e conoscenza. Nicola ha
le sue idee e le espone in maniera sincera non nascondendo i limiti delle
sue conoscenze. Onestamente penso che dovresti farlo anche tu a meno che
non lavori negli studi della Banca d'Italia (cosa che dubito fortemente).


 difendere o e' dura.
Qui sono pienamente d'accordo con te. Al momento questa scelta ha
funzionato perche' l'industria subisce c'e' la concorrenza cinese e
est-europea. Ma domani? A quel punto l'Italia potrebbe ri-sorpassare
l'inghilterra come negli anni '80? boh....
Ecco: mi ridimensiono anche io.
Puo' anche darsi che un riduzione del peso fiscale possa agevolare la
crescita... ci credo. Pero', ho come l'impressione che ritorneremmo all'800
e ai motivi per cui questo regime di tassazione venne imposto: evitare i
famosi scontri di classe. La tassazione progressiva venne introdotta per
ridistribuire i redditi ed evitare la famosa lotta di classe. Non e' per
voler fare discorsi sinistroidi, questa e' "storia", ormai scritta sui
libri.
A questo punto bisogna domandarsi: vale la pena sempre di correre,
distruggere l'ambiente in cui viviamo, far fiorire le margherite a central
park in pieno inverno, far scatenare tornado dalla furia sempre piu'
assurda, lavorare con 10 giorni di ferie l'anno (come in USA), far
costruire ipod a cinesi pagati 40 dollari al mese? 
Cui prodest?
Ai cinesi no di certo.
A me???? 
E per cosa? Per comprarmi iphone o la cazzata di turno e, al tempo stesso,
dover accendere un mutuo di 70 anni per poter comprare una casa?
No grazie!


 Quindi il declino dell'europa dipende dalla Germania dell'Est???? !!???
daje,
La germania dell'est e' un problema tutto tedesco. Il problema per
l'europa e' tutto l'insieme degli stati dell'est-europa.
Quantomeno, credo sia chiaro anche a te e a tutti, che sicuramente
concorre al rallentamento della crescita.
Siamo noi a spostare la nostra produzione all'est, siamo noi che facciamo
crescere loro.
Prova a vedere cosa e' il centro IT di Praga Chodov oggi,e in quanto
tempo si e' sviluppato. Prova a vedere dove e' stata costruita la
metropolitana di Torino (quella che cammina senza autista)... te lo dico
io: e' stata fatta da Siemens a Praga.... poi noi gli abbiamo rifilato il
nostro pendolino degli anni '80 :P comunque deve essere chiaro che ci sono
tante cose che devono essere messe insieme e valutate bene.
La cagata delle tasse da sola non farebbe niente e non ci crede nemmeno
berlusconi che lo dice. Diminuire le tasse fa bene solo a Berlusconi e
questo lui non lo dice ma invece lo sa.



Il problema della concorrenza dei paesi emergenti non capisco perche'
dovrebbe essere solo europeo e non di tutti.
Tu stesso hai detto che gli Ipod li fanno in cina , l'Auto americana
probabilmente chiudera' per intero, l'IBM si e' spostata in Cina e la nuova
Silicon Valley e' in India
I mercati emergenti tolgono lavoro ma immettono contemporaneamente nuovi
consumatori, miliardi di nuovi consumatori.
Cosi' l'unica via di uscita e' esportare, essere leader di settore,
esportare esportare esportare, cosi' da bilanciare cio' che si importa.
Per esportare ci vogliono multinazionali che facciano ricerca e queste in
stati a tassazione altissima come la nostra non verranno mai piu'.
Gli USA esportano di tutto e di piu', e ogni azienda che chiude perche'
delocalizza ne apre un'altra nuova, magari in un altro settore
Purtoppo da noi cio' non avverra mai piu' perche' ci siamo ficcati in testa
che gli USA sbagliano che l'UK e' "incivile" cher la Cina e' un mostro. E
intanto decliniamo decliniamo decliniamo.
L'est europa fa concorrenza a tutti, non capisco perche' dici che la
dovrebbe fare solo a noi.
Se poi come hai scritto altrove il meccanismo ti fa schifo, e si preferisce
non giocare al gioco duro ma di gettare la spugna perche' e' troppo duro non
c'e' nulla di male, pero' non si puo' scaricare le colpe su problemi
inesistenti.
Nicola


 dovrebbe fare solo a noi.
perche' trasportare dei vagoni di metropolitana da pechino a torino
sarebbe stato un tantino oneroso.
berlino-praga =300 km
vienna-bratislava=50km
Si tratta di una concorrenza diversa rispetto a quella cinese. Anzi, credo
che il tipo di concorrenza che viene dalla cina c'entri ben poco: loro sono
dietro l'angolo e gli imprenditori tedeschi sono tutti in fila dietro la
frontiera.


 sarebbe stato un tantino oneroso.
per maggior chiarezza:
http://www.visitatorino.com/spostarsi_metropolitana.htm
"La metropolitana di Torino utilizza convogli provenienti dagli
stabilimenti Siemens di Praga, ognuno dei quali può trasportare sino a 440
passeggeri ...."
La siemens ha i suoi dipartimenti in cina (i cellulari sono fatti li' come
gli ipod), ma cose grandi come possono essere i treni vengono fatti in
est-europa.


 abanca piu' grossa d'italia
in spagna la mia azienda mi ha proposto un contratto di assicurazione
sanitaria privato e io - come un cretino - l'ho accettato. Mi puo' anche
star bene che chi decide di cambiare sesso non puo' farlo a spese
dell'assicurazione, ma una delle tantissime clausole assurde dice che
in caso di epidemia dichiarata ufficialmente, l'assicurazione non mi paga
le cure. Se mi prendo il colera, in seguito a una epidemia io muoio (o mi
faccio buttare nell'acqua bollente come fecero con Ciaikosky: rimedio
ottocentesco). Un'altra clausola ancora dice che non mi vengono date cure
se mi ammalo di AIDS. Se mi faccio una trasfusione infetta e contraggo
l'AIDS io non mi posso curare.... potrei continuare; ho il contratto a
portata di mano.
Il mio collega che e' stato piu' furbo di me, ha rifiutato questo
contratto e si e' iscritto nelle liste della sanita' pubblica. 
ma insomma, credo che lo sappiamo tutti cosa vuol dire scuola privata,
sanita' privata .....


 libri.
Hai detto bene. E' storia. E' forse sarebbe meglio rivisitare le teorie
nel nostro contesto sociale che e' ben diverso da quello in cui viveva
Carlo Marx o quello di Milton Keynes o anche quello in cui hanno
deliberato gli economisti post-keynesiani. La redistribuzione del reddito
e' di per se' un fenomeno positivo (ma comunque indipendente dalla
riduzione delle imposte - poi comunque ipotizziamo sempre una riduzione
totale sia di quelle dirette che indirette perche' in molti stati come in
UK l'accento principale e' su quelle indirette), se non altro che nel modo
in cui e' imposto nelle economie europee dubito che abbia un cosi' forte
impatto sulla redistribuzione stessa. Insomma, nell'800 e nel 900
esistevano barriere sociali secondo le quali tu nascevi e morivi sapendo
gia' quello che avrai guadagnato nell'arco della tua vita. Oggi e'
diverso, il mercato e' piu' dinamico e sinceramente non vedo perche' chi
e' piu' produttivo o chi e' piu' efficiente debba vedersi ridotta una gran
parte dei suoi guadagni a favore di chi non lo e'. Con l'aggiunta che la
finanza moderna ha distorto la realta' in maniera paradossale, per cui un
tizio che gira con il bmw x5 e ha 3 ville al mare guadagna ufficialmente
meno di 1000 euro al mese perche' lavora tramite una societa' all'isola
cayman e queste cose le affitta in leasing tramite la stessa. Per cui
colpire gli onesti lavoratori (e alla fine nelle moderne societa' europee
queste sono le categorie maggiormente colpite dalla tassazione
progressiva) puo' essere facilmente un sintomo di disincentivazione al
progresso economico. Per cui posso anche concludere che la tassazione
progressiva possa costituire un fattore di equita', ma che dubito sia il
piu' importante in un'economia finanziaria moderna, e se usato in maniera
indiscriminata puo' addirittura diventare negativo.


 spietata dei lavoratori dell'est europa.
Strano...io questa cosa la sento negli Stati Uniti nei confronti dei
"hispanics". Come è piccolo il mondo, tutto il mondo è paese, l'erba del
vicino è sempre più verde...e via elencando (i luoghi comuni)...

 libri.
Salti da un argomento all'altro come uno scoiattolo giapponese :-)
Sulla tassazione progressiva oggi ci sono fortissimi dibattiti e
probabilmnete il grossodel pianeta la abbandonera' , se non lo ha gia' fatto
nei prosssimi decenni.
Ricorda che una tassazione flat ad aliquota unica, comunque e' proporzionale
e fa si che chi guadagna un milione paga supponiamo 300 milioni di tasse
mentre chi guadagna 100 000 mila paga 30
Quindi a livello etico stanno in piedi le flat, e siccome l'esponenziale ( o
progressiva come la chiami te ) fa si che sopra una certa soglia non
conviene piu' lavorare ( o addirittura andare a un paradiso fiscale ) , alla
fin fine agli stati converra' passare alle flat.
La Cina del resto e' gia' flat 20%, e gli stati uniti ci stanno lavorando.
L'est europa e' gia' in gran parte flat e alcuni stati stanno ingrando o
addirittura decollando.
Noi vabbe', lasciamo stare ormai siamo in caduta libera economica e anziche
ragionare su come si puo' fare per stare mehglio fra 50 anni stiamo a
discutere del nulla, del muro di berlino, dei barboni americani e della
guerra in Iraq, coem se potessimo fare qualcosa e in realta' ormai non
conytiamo piu' un cazzo in nessun campo.
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 nei prosssimi decenni.
nessuna novita' in tutto questo. La tassazione flat e' sempre esistita. La
tassazione progressiva e' una cosa usata solo nel XX secolo.
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Trovato:
USA 64.7% of GDP (2005 est.)
Italia 108.8% of GDP (2005 est.)
Quello italiano e' il secondo piu' alto del mondo, tra circa 220 nazioni.
Fonte:
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/index.html
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 5%
parli di tasse ai lavoratori (irpef) o tasse alle imprese?
l'IRPEF in Irlanda e' leggermente piu' bassa dell'Italia, ma roba di
pochissimo (io ci lavoravo in irlanda). L'aliquota al 45% esiste eccome!
Quello che e' piu' basso in Irlanda e' la tassazione alle imprese.
Ma quel tipo di tassazione funziona in un paese che non aveva niente da
perdere. Quasi nessun altro paese al mondo applica questo tipo di tassa.
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 Qui in irlanda io pago circa il 5% di tasse  sul mio stipendio
abbiamo capito che guadagni 15mila euro l'anno :)
C'e' una fascia che usufruisce dell'esenzione e pertanto tu paghi solo il
5% in media :)
la "individual tax" in irlanda arriva al 42%:
Ireland 	20-42%
Quella bassa in Irlanda e' la corporate tax: 12.5%
Ripeto: ad essere piu' alta in Italia non e' la tassazione sul lavoro
dipendente....
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 se vuoi vivere decentemente, ci vivi sopra i 30.000.
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Hai finalmente capito che e' meglio tacere? :)
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 Hai detto bene. E' storia. 
Tagliamo corto.
Dimmi cha guadagni 70mila euro l'anno o piu', allora ti diro', qui davanti
a tutti: "hai ragione! Fai bene a fare questi ragionamenti e a difendere i
tuoi interessi!"
ma non provare a dirmi quello che io penso che tu guadagni....
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Tariffe di riferimentodi Assintel:
http://www.assintel.it/servizi/tariffe_prof.jsp
Per esperienza diretta le trovo molto equilibrate.
jjm

 soglia, per altro abbastanza elevata.
Figurati che io pago il 42% di tasse oltre le 9000 sterline, con una 
deduzione ridicola. E' una tassazione abbastanza alta, ma ti assicuro che 
quando avevo la partita IVA in Italia il carico fiscale complessivo era piu' 
alto.
A. 

 se vuoi vivere decentemente, ci vivi sopra i 30.000.
Con 30.000 a Milano non credo si viva decentemente, a meno che non si 
possieda una casa di proprieta'. Sopra i 30.000 si', ma un bel po' sopra. 
:-)
A. 

 ma non provare a dirmi quello che io penso che tu guadagni....
? Non e' questo il punto. Si tratta di difendere gli interessi a
progredire economicamente. Di certo se gia' so che da qui a 20 anni i miei
incrementi di stipendio se li pappa quasi tutti lo stato (vedi aliquote >
50% oltre una certa soglia) col cavolo che mi sbatto (e di solito per
lavori retribuiti a quei livelli si fatica ben piu' della media). E questo
penso valga per molti.
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 Hai finalmente capito che e' meglio tacere? :)
lol si
se finisce come sempre a
quanto guadagni ? basta o non basta a Milano quanto guadagni ?
Inutile partire dai massimi sistemi, dalle tassazioni flat e progressive,
basta andare su IDL e si fa prima :)
Nicola
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 criticare nessuno se non sé stessi.
100mq sarebbe un lusso? Diciamo un nucleo familiare di 4 persone, dove le
vorresti mettere? In 50mq? Ora non mi venire a dire che tu avevi 4 letti a
castello e dormivate tutti in cucina. Si puo' essere pure, ma non mi
sembra proprio un lusso (e sinceramente anche per una qualsiasi famiglia
con un bambino mi sembra quasi il minimo indispensabile a meno che non
vuoi sistemare il bambino dentro al lavabo della cucina per farlo dormire
- poi magari una coppia puo' adeguarsi a 50-60mq).
Comunque, hai equivocato sin dall'inizio perche' Nicola intendeva
chiaramente dire che oltre 50k a Milano e' quasi impossibile guadagnare,
non che ci si campava male.


 soldino a fine mese.
Non si sta parlando di fare la bella vita, ne' di acquistare auto sportive. 
Con la cifra a cui si faceva riferimento (30.000 lordi) a Milano gia' e 
difficile viverci come single, dato cheoltre il 40% del tuo stipendio netto 
se ne va per affittare un appartamento (e non stiamo parlando di 100mq). 
Poi, se devi mantenere una famiglia e tua moglie non percepisce un reddito 
come il tuo o ha un lavoro precario, allora voglio vedere come fai a 
mantenere 1 o 2 figli.
A. 

 Tariffe di riferimentodi Assintel:
Sì le conosco, ma quelle cifre sono per interventi spot, in caso di rapporto
continuativo devi scontarle. 
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 una delle più basse d'Europa
questo studio e` un po' di parte ma dice cose alquanto diverse
http://paolosub.wordpress.com/2006/11/20/imprese-e-burocrazia/
le tue fonti, invece?


Certo, si tratta di tariffe medie anche con riferimento alla durata dei 
progetti/interventi e quindi si puň sicuramente scontare x progetti 
medio/lunghi ma con molta attenzione e moderazione.
jjm

 le tue fonti, invece?
Non dice proprio cose diverse, dice che le imprese italiane sono gravate di
costi, non che i costi dello Stato Italiano siano tra i più bassi dei paesi
occidentali.
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