Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: [OT] Precariato, Facebook e il gruppo dei giovani rampanti...

 fabbrichetta del papi su facebook.....
Non ho capito il problema,  mi sento di condividere quasi tutto. (figlio 
di artigiani da 12 ore al giorno non nella fabbrica del papi)

 a Gennaio.....
Sembra che siano veramente in pochi in queste condizioni.
I centri commerciali pullulano di gente che esce con pacchi e buste. Se c'è un 
calo, è da prefisso telefonico. 
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 di artigiani da 12 ore al giorno non nella fabbrica del papi)
Concordi anche sul fatto che il lavoro non sia un diritto ?
dalla presentazione
"[...] che chiedono il lavoro quasi fosse un loro diritto"

budden...@gmail.com
 ha scritto:

Le frasi non si troncano mai a piacere,... il diritto di lavorare va 
chiesto allo stato che deve creare le condizioni opportune affinché ci 
siano opportunità di lavoro. Non è che io privato ti posso assumere 
perchè tu devi avere il diritto di lavorare.

guadagnare tanti soldi in un Paese che cresca e innovi, non vogliamo il posto fisso in un Paese stanco e senza idee!
Ecco, infatti, voi volete guadagnare tanti soldi; al di fuori della
retorica da venditore di aspirapolveri, del resto non ve ne frega
(quasi) una mazza
m.

 perch tu devi avere il diritto di lavorare.
Bene quindi , visto che consideri il lavoro un diritto e non uno
"straordinario patto tra due persone"(cit.) non sei d'accordo su
tutto.
"Quelli che fanno gli imprenditori e sono stanchi di fare colloqui a
giovani piagnoni e imbottiti della retorica del posto fisso, che
chiedono il lavoro quasi fosse un loro diritto… anziché uno
straordinario patto tra due persone "

 >troppo tempo…
Quelli che sono convinti che avranno 30 anni per sempre
Quelli che non si chiedono come camperanno a 60 anni
Quelli che sono convinti che i 60enni sono una tribu, mentre i 60enni
sono cio' che saremo

 fabbrichetta del papi su facebook.....
Questo crimine non resterà impunito.
Parte l'operazione Troll Akhbar.
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I centri commerciali pullulano di gente che esce con pacchi e buste.
Che siano i restanti 42 miloni?
Auguri coglionazzo, che babbo Natale ti porti un neurone, cosě che tu possa 
finalmente raddoppiarne il numero nella tua testina.
Saluti.
Luciano

 straordinario patto tra due persone "
Eh... bella merda sti yuppie... :/
Comunque diciamo che si potrebbe anche arrivare a capire che anche il
lavoratore debba "metterci l'anima" perchè la ditta vada meglio e lui abbia
un futuro stabile e sicuro. Il punto è che molti lavoratori lo fanno anche,
in buona fede,  ma poi se ci sono problemi se lo pigliano nel culo, perchè
l'imprendi^W yuppie ha da mantenere i suoi fottuti margini (lo stile di
vita costa, non dimentichiamolo), oltre all'azienda.
-- 
Vide


Da Libero: Vendite al dettaglio giù: ad ottobre -0,7%
Ad ottobre le vendite al dettaglio sono calate dello 0,7%, rispetto
allo stesso periodo dello scorso anno, e dello 0,3% rispetto al mese
precedente. Lo rivela l'Istat che ha registrato un significativo calo
dei consumi per quanto riguarda il commercio fisso al dettaglio.
http://www.libero-news.it/pills/view/5785
Dal Giornale: Consumi, giù le vendite al dettaglio Boom dei discount
per gli alimentari
Roma - Calano le vendite al dettaglio nella piccola e media
distribuzione. Tiene invece la grande distribuzione con i discount che
in un anno fanno registrare un aumento della spesa dell’1,9%. È quanto
emerge dalle rilevazioni dell’Istat sulle vendite al dettaglio a
ottobre. I grandi magazzini registrano invece una flessione delle
vendite tendenziale dello 0,3%. Mentre negli ipermercati la
contrazione è dello 0,1%. A crescere quindi è soprattutto il discount.
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=316659
Crollano le vendite dappertutto fuorchè nei discount: è un segnale di
prosperità?

 prosperità?
no, c'e' scritto che si salva in generale la grande distribuzione e 
questa e' una tendenza che va avanti da anni, non ha nulla a che fare con 
la crisi.
inoltre i commercianti sono sempre bravi a lamentarsi ma poi qualcuno si 
confinda con la stampa...
www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200812articoli/9072girata.asp
"Sotto le feste non è il momento di risparmiare"
"Clienti carichi di pacchi, negozianti contenti"

 calo, è da prefisso telefonico.
Come campione non ha molto senso.
Fai un giro alle mense dei poveri o alle varie opere caritatevoli che ci
sono in giro (un mio amico è volontario e ti assicuro che non ci sono solo
i "barboni", il numero di persone che ci vanno è aumentato e anche
parecchio). Loro non vanno nei centri commerciali. 
PaF

 tutto.
Infatti ho detto su 'quasi' tutto :-)
In Italia quando parliamo di azienda parliamo quasi esclusivamente 
piccola azienda (che si sente meno delle altre ma ha un fatturato 
aggregato maggiore).
Ti sei mai messo nei panni di un titolare quando deve assumere gente? 
Sai quanti danno apporta all'azienda un dipendente sbagliato che non 
puoi mandar via?
Non pensi che un paese dove è facile assumere ma anche licenziare (con 
le dovute tutele ai soggetti svantaggiati) si valorizza la meritocrazia 
e chi ha voglia di fare trova più facilmente lavoro?
Li conosci i problemi dei piccoli imprenditori di oggi con la crisi che 
avanza i problemi che hanno a mantenere i dipendenti in azienda?
Certo se si da per scontato che tutti gli imprenditori si chiamano 
Colaninno è un conto, purtroppo le cose sono molto diverse.

 parecchio). Loro non vanno nei centri commerciali.
si ma le mense dei poveri ci sono sempre state, bisognerebbe una volta 
tanto mettersi d'accordo sul significato del termine "crisi".
perche' i giornali l'anno scorso a natale titolavano solo sul problema 
della violenza che poi evidentemente e' stato brillantemente risolto dal 
governo visto che adesso non ne parlano piu'...quindi questa crisi di cui 
si parla e' una cosa uscita quest'anno.
il mio punto di vista e' che si puo' cominciare a parlare di vera crisi 
quando la minoranza che non arriva a fine mese da silenziosa diventa 
rumorosa...e per adesso a parte il vociare dei giornali io non sento 
nessun rumore.

 (quasi) una mazza
Perchè un imprenditore cosa fa se non guadagnare soldi?
Quindi vuoi che l'imprenditore ti assuma ma non guadagni soldi, strano 
modo di pensare.
Semmai è l'etica dell'imprenditoria che va tenuta sotto controllo non 
l'imprenditoria in se'.

 Semmai è l'etica dell'imprenditoria che va tenuta sotto controllo
prima allora bisognerebbe avvistarla.

 fatica a pagarsi il cibo. Fanno 3 milioni di persone.
E' cosi più o meno (e ciclicamente) da sempre. Svegliati, svegliati!!! 


 avanza i problemi che hanno a mantenere i dipendenti in azienda?
Questa e` una situazione di crisi e quindi non fa testo se si vuole
fare un discorso generale.
Perche` se tu faciliti la lincenziabilita` ( soprattutto in momenti di
recessione ) faciliti solo l'uscita dal mondo del lavoro e non
l'entrata.

 tanto mettersi d'accordo sul significato del termine "crisi".
be' quando si parla di possibile settimana corta non siamo certo in
periodi di economia florida.



"si parla"
"possibile"
quindi per te crisi e' quando i giornali parlano di crisi...?

 E' cosi più o meno (e ciclicamente) da sempre. Svegliati, svegliati!!!
miserabile, l'unico augurio da fare è alle persone a cui tocca
frequentarti
p.s.ricordati che devi morire

 altro ente potrebbe tutelare i cittadini.
quindi lo stato secondo questa curiosa teoria chi dovrebbe tutelare, gli 
imprenditori od i lavoratori? sono entrambi cittadini...ma con interessi 
opposti e non conciliabili.

 quindi per te crisi e' quando i giornali parlano di crisi...?
dei trecentomila in cassa integrazione che ne dici come indizio?

 nessun rumore.
Il tuo punto di vista e' che si parla di crisi quando licenziano te.
Il mio punto di vista e' che si parla di crisi quando vedo 2 miei
cognati, mio fratello ed il mio vicino che sono senza lavoro perche'
la loro azienda ha chiuso i battenti.
E non e' una battuta.


Ed aggiungo: e lavoravano in 4 aziende diverse. E se vuoi aggiungo: il
figlio di una mia collega e' disoccupato per lo stesso motivo (e sono
5 aziende) ed anche altri 3 colleghi (su 20 dell'open space in cui
stiamo) hanno piu' di un parente/amico nelle stesse condizioni (e sono
12 aziende diverse).

 dei trecentomila in cassa integrazione che ne dici come indizio?
sarebbe valido se se fosse il primo anno di cassa per questi 300000.
se questa crisi e' eccezionale come dicono i giornali ci deve essere 
qualcosa di anomalo, qualche dato che si discosta profondamente dal 
passato.
hai qualche dato in proposito?
io ho attraversato il mio primo periodo di cassa nel 2003 e come mai i 
giornali non titolavano nulla e parlavano d'altro?
cosa e' cambiato adesso?

 azienda ha chiuso i battenti. E non e' una battuta.
mi spiace, tu la butti sul personale, io sto dicendo che una azienda che 
chiude non fa crisi (le aziende nascono e muoiono regolarmente) a meno 
che questa non sia altro che una delle normalissime crisi che il 
capitalismo attraversa. ma allora e' una delle solite crisi che abbiamo 
gia' attraversato...come mai i giornali ci stanno puntando tanto su?
riflettete gente...riflettete...

 quindi per te crisi e' quando i giornali parlano di crisi...?
I giornali certo ma non solo.
Anche esperienza personale.
Nella mia azienda ( multinazionale ) lavorano la meta` delle persone
( fra dipendenti e consulenti ).
Ma ,come sai , la mia esperienza non fa statistica;allora sento i miei
amici e parenti ma anche questi non fanno statistica.
Poi ci sono l'ISTAT , EUROSTAT , altre agenzie di statistica ecc
ecc ...  che pubblicano dati che possono dare un'idea ( come ad
esempio l'aumento , appunto, della poverta` o l'aumento della cassa
integrazione ordinaria e straordinaria ).
Insomma metto insieme un po' di pezzi.
Oppure posso pensare che non debba parlare di crisi finche` , uscendo
di casa , non veda scenari sul modello di blade runner.


No, non la butto sul personale: fatti un giro tra i tuoi colleghi e
vedi quanti hanno amici/parenti disoccupati. Confrontali con la
situazione dell'anno scorso ed avrai un'idea della crisi.
Se le vendite dell'auto scendono del 30% come la chiamiamo? Ondata
ecologista?
Se diminuisce la vendita di beni primari (leggi cibo) come la
chiamiamo? Ondata salutista?

 sarebbe valido se se fosse il primo anno di cassa per questi 300000.
forse ti sfugge che si sta parlando di 300.000 contemporaneamente e non a 
turno uno per volta.

 modello di blade runner.
proprio cosi' no, ma quasi.
il capitalismo non ha un andamento lineare, va come una sinusoide.
a me interessa capire, ma capire veramente, se siamo in una delle sue 
normalissime crisi, od in una crisi strutturale del sistema.
secondo me, siamo in una normale crisi da cui questo sistema si 
sollevera'...e *se* dovesse essere cosi' mi chiedo chi ci sta guadagnando 
dal fare percepire il lavoro come un dono prezioso che quando si ha non 
e' il caso poi di stare a discutere su diritti ed altro...

 opposti e non conciliabili.
Ti segnalo, se non te ne fossi accorto, che questo NG pullula di sinistri...



ma guarda un po' ... oggi ho scoperto che il diritto e` nato  per
regolare interessi contrapposti di uomini che si trovano nello stesso
territorio.
Il punto in discussione non era questo ma l'idea che il lavoro possa
non essere un diritto.
Art. 4.
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e
promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie
possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che
concorra al progresso materiale o spirituale della società.

 Ondata salutista?
sta diminuendo la vendita del pane?
ma ce l'hai un link?

 e' il caso poi di stare a discutere su diritti ed altro...
eh ?

 normalissime crisi, od in una crisi strutturale del sistema.
Mi sai linkare un'altra delle "normalissime" crisi nella quale ci sia
stato il crack di qualche grosso gruppo bancario? Me ne basta uno. Dal
'29 in poi.
bye!

 thread
Comunque , ad essere sinceri, hanno tagliato anche la meta` ( se non
di piu` ) dei progetti.
Quindi e` normale che ci siano molti meno consulenti.

 progresso materiale o spirituale della società.
belle parole, non posso che quotarle.

 '29 in poi.
nel '29 non c'era la finanza creativa.
guardati le puntate di report sul tema...se una di quelle banche chiude 
io non la chiamo crisi ma la chiamo fortuna...e leggiti anche cosa ne 
pensano i nostri industriali di questo strapotere della finanza.

 io non la chiamo crisi ma la chiamo fortuna...
Quelli che hanno perso i loro risparmi sono abbastanza sicuro non la
pensino così.
bye!


bravo e` un passo avanti , prima pensavi fosse una curiosa teoria
(cit.)


Ma se ti diciamo: hai ragione, non c'e' crisi. Il numero di
disoccupati e cassa integrati e' aumentato perche' sono una manica di
pelandroni comunisti e terroni la finisci di fare il cazzone?
Se vuoi possiamo essere tutti ottimisti come Tremonti: non si parla di
crisi perche' se no le cose peggiorano.
Basta leggere i giornali, guardare la televisione, parlare con il
panettiere..cosi' oltre che per sentito dire, puoi vederlo e toccarlo
con i tuoi occhi e le tue mani.
Poi tutte le crisi finiscono, bisogna solo capire quando. Durera' solo
per il 2009 o si protrarra' per 10 anni? quien sabe

 ma ce l'hai un link?
Del cibo sta diminunedo di quantità ma sopratutto di qualità, vedi
riduzione del consumo di carne.
I dati li citava il direttore dell'Istat qualche giorno fa.
In ogni caso vorrei capire una cosa: vuoi esserci completamente dentro
ad una depressione prima di renderti conto che siamo su quella strada?
Per ora non stiamo ancora messe malissimo ma la strada è chiara da un
anno, possiamo aspettare ancora ad intervenire. Possiamo aspettare
quando non ci sarà piu nulla che possa fermare la trasformazione da
recessione a depressione.


Guarda che se i soldi li avessero perso solo le banche sarebbe stata
una fortuna. Il problema e' che i soldi ce li hanno rimessi i poveri
cristi.

 pensino cosě.
E sono sicuro che anche le aziende che non possono piů ottenere credito
la pensino cosě.

 riflettete gente...riflettete...
Una azienda che chiude non fa crisi. Quando falliscono buona parte delle
BANCHE mondiali, le rimanenti vengono di fatto nazionalizzate per impedire
che falliscano anche loro, l'intera industria automobilistica americana
viene praticamente comprata dal Governo per evitare che chiuda domani
mattina, e FALLISCE L'INTERO STATO DELL'ISLANDA, allora no non è una
normalissima crisi, è la peggiore catastrofe planetaria dal 1929.
Rifletti, caro, rifletti, o probabilmente sarai TU a non arrivare
alla fine dell'anno prossimo.
Non che la cosa ci disturbi particolarmente, eh.

 questo strapotere della finanza.
ascolta... vabbeh, lasciamo perdere. ho capito che tipo sei, ho un 
collega che è pari-pari a te: non si informa perché i giornali per 
definizione dicono tutti il falso, poi quando si discute spaccia 
l'ignoranza per pensiero alternativo. presi a piccole dosi siete anche 
divertenti, però alla lunga... :P

 una normalissima crisi, è la peggiore catastrofe planetaria dal 1929.
quindi se sei un minimo coerente quest'anno il tuo albero non avra' 
regali ed il cenone lo farai con panini.
ma solo se sei un minimo coerente.
riguardati.

 nessun rumore.
Dipende da dove ti posizioni in ascolto.
PaF

 riguardati.
Provvederò!

 Dipende da dove ti posizioni in ascolto.
io sono davanti ai portoni delle fabbriche, tu?

 divertenti, però alla lunga... :P
invece i miei colleghi assomigliano tutti a te...ed infatti vedi negli 
ultimi 60 anni chi ci ha governato :-P

 fortuna. Il problema e' che i soldi ce li hanno rimessi i poveri cristi.
hai ragione, e' vero. pero' chi si fida di un promotore finanziario un 
pochino di colpa ce l'ha...anche se poca...
insomma in sti anni tutti che giocavano a fare i maghi di wall street con 
i propri risparmi...

 fabbrichetta del papi su facebook.....
grazie della segnalazione! mi sono iscritto subito al gruppo.
PS: non sono uno yuppies, anzi.
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

 invece i miei colleghi assomigliano tutti a te...
"attenzione, c'è un pazzo contromano in autostrada fra barberino e 
roncobilaccio"
"uno!?? qui sono tutti contromano!!"

. Se c'è un
calo, è da prefisso telefonico.
cosa vuol dire sta cosa del prefisso ?
ciao 

 segato tutte le spese non indispensabili.
beh siamo sulla stessa barca.
ma siamo una minoranza incapace di solidarizzare.
e la maggioranza non sta tagliando nessuna spesa...

> Il 5% degli italiani, secondo il rapporto ISTAT
l'istat ti dice che alcuni non arrivano a fine mese , e quindi come fanno ?
Cioè come fanno quindi  quelli che nella quarta settimana finiscono i soldi 
?
Cioè l'istat non glielo chiede mentre li intervista ?
Digiunano una settimana ?
vanno dai parenti a mangiare ?
Possibile che a nessuno interessi ?
Ho telefonato all'istat per chiedere cosa fanno nella quarta settimana , mi 
hanno chiuso il telefono in faccia ! 

 mi hanno chiuso il telefono in faccia !
ovvio, rispondere alla tua domanda significherebbe informare, invece dire 
che gli italiani non arrivano a fine mese serve a fare notizia!

 da commento di uno dei tuoi amici di merende:
LOL&Plonk
Saluti e buone feste.
PS: fatti na vita.
PPS: quoti indegnamente, sei ridicolo.


 wrote:

milano -> 02 -> zerodue -> 0,2
ilSimo
-- 
now playing: 
Wasn't there a dream last night
Like a spring never ending
Still the water runs clear
Through my mind
On the field I can see a fiddler
The fiddler on the green and the sad boy
                                Demons & Wizards - Fiddler On The Green

>milano -> 02 -> zerodue -> 0,2
č un nuovo modo dire ?  Non l'avevo  mai sentito .... 

 PaF
Andrea

 è un nuovo modo dire ?  Non l'avevo  mai sentito ....
naaah, roba vecchia...
e' usato anche per i risultati delle partite di calcio...
ilSimo
-- 
now playing: 
Thunder howls, The King will rise again
The time has come, to pay for all your sins
Silence shattered by his gasping cries
His savage touch will end your world of lies
                                Cirith Ungol - King Of The Dead

 Non mi frega un cazzo di essere coerente, solo di sopravvivere.
Perfetto; è proprio questo il punto di arrivo a cui vogliono arrivare, e 
vedo che con molti ha funzionato. Non oso pensare a cosa passeresti sopra 
adesso che c'è la 'crisi' ...
Questa cosa mi spaventa sul serio, altro che la 'crisi' ...

 riflettete gente...riflettete...
rifletti pure.
Secondo me avrebbe dovuto far riflettere molto piu' "strano" che l'anno
scorso si parlasse di rumeni e di spazzatura.
Ciao,
Marco.
-- 
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 regali ed il cenone lo farai con panini.
A parte che tu hai un ben strano metro di giudizio (il mio albero
vale quanto il fallimento di banche e nazioni  ? Va beh),
il mio albero non ha regali ormai da innumerevoli anni per scelta
ben precisa (anche quando avrei poturo permettermelo molto di piu'.
Quest'anno potrei permettermelo molto meno) cosi' come il mio "cenone" che
non c'e' mai da non so quanti anni.


 No, non la butto sul personale: fatti un giro tra i tuoi colleghi e
invece si, la butti sul personale:  ma dove hai vissutio fino a oggi: mai 
sentito di aziende che chiudono ?
di interi distretti che sono in declino da anni e anni ?
Nella riviera del brenta negli ultimi anni si sono persi migliaia di posti 
di lavoro nelle calzature da donna, tu l'avevi letto sul giornale ? invece 
per i produttori di scarpe da uomo il problema non esiste più perchè hanno 
chiuso tutti quanti (anni fa). Il settore dell'abbigliamento è quasi 
'sparito' nelle nostre zone, tu lo sapevi ?
Eppure la TV non ha fatto i titoloni, e nessuno parlava di crisi, e nessuno 
si è preoccupato per tutti quelli che si sono ritrovati senza lavoro e senza 
i soldi per i regali ecc ecc ... e nessuno si sbracciava per dire 'è in 
arrivo la crisi '
Andrea 

> e la maggioranza non sta tagliando nessuna spesa...
Alla maggioranza che conosco io non e' rimasta alcuna spesa
da tagliare, visto che le hanno tagliate praticamente tutte da
anni.
Puo' darsi che la favolosa eliminazione dell' ICI gli abbia dato
quest'anno qualche opportunita'.
Ciao,
Marco


 On Tue, 23 Dec 2008 06:51:55 -0800, filippo wrote:
Personalmente sto seriamente pensando che quando la mia attuale auto non 
funzionera' piu' non ne ricomprero' alcuna (e quella attuale ha circa 
111000 Km.
Ciao,
Marco.


 arrivo la crisi '
E tu ti sei accorto che mentre i distretti dell'abbigliamento chiudevano,
il settore informatico assumeva in massa laureati in psicologia, fisica,
matematica, giurisprudenza e chi piu' ne ha piu' ne metta (tanto per
dirne una io ho trovato lavoro dopo poco tempo che mia madre era
finita in cassa integrazione).
E non ti sei accorto che invece ora per un settore che e' in crisi, gli
altri sono ancora piu' in crisi ?


 quindi per te crisi e' quando i giornali parlano di crisi...?
Ma scusa, tu dove vivi ?
Perche' se da te la crisi non c'e' fammi un fischio che provo
a ritraslocare.
Per me la crisi e' quando si e' perfettamente in grado di vedere con i
propri occhi che c'e'.
Ciao,
Marco


 giornali non titolavano nulla e parlavano d'altro?
Nel 2003 si parlava eccome di crisi "per la prima volta anche l'
informatica
in crisi" (forse questa era del 2002). Inoltre mi ricordo
chiaramente che nel 2003 si parlava di fallimento per Ericsson, non
per una azienducola qualsiasi. Pero' nel 2004 nell'informatica si trovava
ancora lavoroa a 200 Euro/giorno abbastanza facilmente (nel 2003 no). 
Prova oggi.


 generiche, 
Se uno ha poca voglia di fare farŕ poco anche se andrŕ a sturare i cessi
alla stazione centrale. Se io cerco uno che debba sturare i cessi, anche se
č una occupazione di basso livello, mi aspetto che faccia il suo lavoro, lo
pago per quello. 
Se invece di sturare tutti cessi che contrattualmente deve sturare ne fa
solo una parte perché "ha poca voglia", non capisco perché dovrei comunque
tenerlo come dipendente. 
PaF

 arrivo la crisi '
Bravo, la crisi non e' iniziata oggi. Ti diro' di piu': il peggio deve
ancora arrivare.L'errore e' stato proprio quello di ignorare certi
segnali (leggi chiusura di aziende varie). Oggi quelle che chiudono o
rischiano la chiusura sono molte di piu', e per evitare di far fallire
le banche si comincia a mettere mano al portafoglio: 300 miliardi di
dollari in USA e 200 miliardi di euro in Europa (piu' qualche miliardo
a livello nazionale).
Giusto per chiarire: nel 2004 l'azienda per cui lavoravo ha chiuso i
battenti, ma era un problema solo della mia azienda, oggi Telecom
parla di ridurre le spese per IT del 30-40% e sono dolori per molte
aziende.

 così come questa volta.
si ma se permetti è veramente demenziale che in un newsgroup di 
professionisti informatici, quindi di gente che dovrebbe avere un 
continuo contatto con le attività produttive, si debba parlare della 
crisi in termini di "shopping". e soprattutto che si prendano queste 
cantonate.
è ovvio che a ottobre i consumi fossero sostanzialmente invariati, come 
probabilmente lo sono anche adesso. con la crisi finanziaria partita 
dalle banche la contrazione dei consumi è l'ultimo punto da misurare, 
perchè prima di arrivare al consumo nel mezzo c'è un percorso che mi 
auguro non sia inesorabile. la gente smette di consumare quando non ha 
soldi, e non ha soldi quando non ha più un lavoro. siccome le banche non 
hanno liquidità e hanno già cominciato a tagliare l'erogazione del 
credito, siccome le aziende non hanno le piante di cavoli sotto i quali 
fioriscono i soldi, in questo momento se si vuol tastare il polso alla 
crisi economica bisogna guardare alla tenuta del lavoro e 
dell'occupazione. in tutta franchezza, non so come la pensi te, ma per 
quanto mi riguarda vedere la fiat che, ricordo, gode di *ottima* salute, 
chiude completamente per un mese non ho la sensazione che si stia 
passando un momento qualsiasi.

 cantonate.
In effetti me lo stavo chiedendo anch'io che riferimenti avesse chi
sostiene che va tutto bene. Se si ha un minimo di contatto con il mondo
metalmeccanico si piò constatare che la crisi è arrivata da un bel pezzo.
Ad ottobre ho visitato un gruppo di acciaierie che lavorano unicamente per
il settore auto (clienti come Fiat, BMW, Mercedes, etc) e mi ha fatto
impressione vedere che per esempio su 20 e passa isole di produzione ne
fossero attive 3, con magazzini pieni e ordini sospesi.
Mi dicevano che i responsabili stessi sono rimasti colpiti dalla velocità
con cui la crisi si è manifestata: a maggio ordini normali, a giugno crollo
verticale.
Idem come sopra il settore legato all'edilizia, con il comparto del
sassuolese (piastrelle) che stima per il 2009 un 50% in meno di fatturato.
Nella settimana della moda di Milano (si parla di settembre) il parterre
delle ultime sfilate è stato riempito con le maestranze, visto che i
compratori erano in buona parte già rientrati (fatto mai successo).
Credo che prima o poi anche la vendita al dettaglio, criterio che è stato
considerato come termometro della crisi, ne subirà le conseguenze. 
E' già un dato di fatto la riduzione dei prezzi nel comparto tecnologico,
con sottocosti e sconti che *prima* di Natale normalmente non si vedevano.
Idem nel settore abbigliamento, in pratica le grosse catene tipo Conbipel,
Oviesse, etc stanno già facendo i saldi tramite tessere sconti o altri
trucchi. 
Tutto ciò sostiene ancora il commercio in un periodo di crisi, ma non è che
si potranno limare all'infinito i margini delle vendite.
Pertanto chi si limita a dire che va tutto bene solo perché vede i centri
commerciali pieni temo abbia una visione per lo meno limitata della realtà.
PaF

 Eppure la TV non ha fatto i titoloni
la tv no, ma c'era gia' chi ne parlava...almeno da una ventina di anni se 
non di piu' ...solo che bisogna avere orecchie per ascoltare.
(della cina eh...delle crisi del capitalismo si sa gia' tutto da secoli)

 E' (quasi) Natale, siamo tutti più buoni...
Io no. E' un giorno come un altro. Evitiamo di quotare sto flammer...


 pretendere altro.
Un lavoratore nel suo lavoro deve metterci il massimo impegno perchč se 
sbaglia a fare il suo lavoro ne va a danno dell'azienda e quindi suo.
Se poi mi spieghi che significa il sufficiente impegno ...

 sono alternative.
Il problema è un altro. E' il migliore che siamo stati capaci di
creare finora. Purtroppo però funziona fino a quando non si cerca di
generalizzarlo. A questo punto bisogna pensare a qualcosa di differente.
-- 
Ciao!
Luca

 l'entrata.
Veramente il tempo di crisi le aziende chiudono e delocalizzano, quindi 
la gente è a casa lostesso e la rigidità del lavoro non tutela nessuno.

 a tagliare l'erogazione del credito, 
L'erogazione del credito viene tagliata non tanto per la mancanza di
liquidità (che credito e liquidità IMHO non hanno una relazione così
stretta), quanto per la mancanza di fiducia circa la possibilità dei
creditori di saldare il debito.
-- 
Ciao!
Luca

 della realtà.
Se è per quello, IMHO, anche chi dice 'spendete, che l'economia è nelle
vostre mani'.
-- 
Ciao!
Luca

 aver accesso a ciò.
Bella questa! Facciamo lavorare chi non ha voglia di lavorare!

 prima allora bisognerebbe avvistarla.
e basta con 'sta lagna! Le pmi italiane sono sane e hanno voglia di 
lavorare.

 guadagnando 3-4 volte di più dei propri dipendenti 
Mi pare anche giusto, spero guadagni qualcosa di più di 3-4 volte i 
propri dipendenti, altrimenti chiude, investe finanziariamente i propri 
soldi e manda tutti a casa.

 guadagnando 3-4 volte di più dei propri dipendenti 
Privilegi ? Dunque l'imprenditore corre il rischio d'impresa, crea
l'infrastruttura, deve garantire il lavoro ai dipendenti e poi è sbagliato
se guadagna più dei dipendenti ? 
Osid il socialismo reale è finito da un pezzo, con i risultati che
conosciamo.
PaF

 un futuro stabile e sicuro. 
Quello che dici è *molto* intelligente.
Chiudo qui e Buon Natale.
Ciao,
Giulio
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http://www.giuliopetrucci.it
http://www.fujikomonamour.com

 pretendere altro.
Se lavori in una piccola/media impresa consideralo puro e semplice
tornaconto personale. Se l'impresa chiude, tu vai a casa. Comunque quello
che volevo dire io era quasi l'opposto: molti lavoratori lo fanno ma non
vengono poi ricompensati dagli imprenditori, che al primo problema calcio
in culo al lavoratore e camminare (invece di metterci del proprio, come
sarebbe eticamente corretto)
-- 
Vide