Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Tutto a posto, ecco le cifre!!!

 Finalmente una politica economica seria e duratura!!!
Presentato da Repubblica?
Meglio il Tg4 allora.
Repubblica ha la stessa attendibilità di Fede, ma Fede è più divertente.....

 
Quanta ignoranza...
dai, vota Silvio, lui vuole il tuo bene e te l'ha dimostrato in questi 
anni...


si va bene...hai preso un uomo piu' a sinistra di Bertinotti..
e' come se io ti facessi leggere un editoriale di Emilio Fede durante un
governo di Prodi.....
Lem
ps:scommettiamo che se berlusconi non avesse fatto questa manovra la
sinistra avrebbe detto: "vedete? Aveva promesso di abbassare le tasse...non
lo ha fatto!"
io mi diverto troppo con la politica italiana...altro che Zelig OFF.

> Presentato da Repubblica?
Diciamo che si tratta di un articolo di Scalfari, che, come tutti gli
articoli di Scalfari, imho, patisce della cosiddetta "coloritura alla
Scalfari". Mettiamola così, se Scalfari fosse un attore teatrale, sa-
rebbe stato il degno compare di Gassman.
Il problema è che, aldilà dell'interpretazione, il copione non è cam-
biato, modificato alla bisogna. Il copione è cronaca (sfortunatamente per
noi..).
Dacho
PS: come stile letterario Scalfari non mi piace, benché siano indubbie la
sua sagacia e perspicacia: è troppo "ricco", imho, e mi tocca estrapolare
sempre la cronaca nuda e cruda dai suoi articoli-fiume..

 io mi diverto troppo con la politica italiana...altro che Zelig OFF.
a me invece fa tristezza leggere cose così

 ha scritto nel messaggio


Ieri ho fatto circa 100 km in auto: 4 autovelox (quelli incustoditi e
nascosti in punti strategici). Ma per caso hanno previsto di colmare il buco


 il buco finanziario in questo modo?
dove sta' il problema, tanto tu rispettavi il limite, no ?

 ha scritto nel messaggio


 si va bene...hai preso un uomo piu' a sinistra di Bertinotti..
Scalfari è un liberale; social-liberale, se proprio vogliamo dare 
risalto al fatto che non è liberista e che è più vicino alle posizioni 
riformiste che a quelle conservatrici, ma sicuramente non è un 
socialista né un comunista.
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.politica.europa*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 dove sta' il problema, tanto tu rispettavi il limite, no ?
Come si fa a rispettare il limite di 60 km su una statale che ti
permetterebbe di andare 2 volte più veloce e quando l'auto non regge la 4a a
tale velocità? Il problema dell’autovelox è dovuto a limiti assurdi.
Dopo aver notato gli autovelox mi sono messo a viaggiare a 50 km/h e di
conseguenza dietro di me una coda di macchine che suonava e protestava!!!

 4 autovelox ..
Basta non oltrepassare il limite, e ne possono mettere uno ogni 10 metri 
..


 Ferrara?)
Belpietro, Feltri, Ferrara, ovviamente Fede e altri sono assolutamente
partigiani di destra, ma spacciare con questo tentativo Scalfari (o magari
anche Santoro per fare altri nomi?) come qualcuno dalle opinioni equilibrate
mi fa ridere. Scalfari sta dichiaratamente da una certa parte, non per nulla
in passato tra lui e Berlusconi sono volate parole grosse e sono stati
tirati in ballo pure gli avvocati. E qui finisco, del resto mi pare che si
stia andando un po' troppo OT.


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2004/11_Novembre/26/nuove%20tass
e.shtml
Il pensiero su questa riforma me l'ero già fatto molto prima che arrivassi
tu con degli inutili ed irritanti OT politici.
Berlusconi ha nuovamente pensato alle sue tasche com'è sua abitudine e
adesso potrà perfino dire di aver mantenuto le sue promesse.
Questa riforma creerà l'ennesimo buco nelle casse italiane e i prossimi a
salire al governo, chiunque siano, lo useranno come capro espiatorio ogni
volta che le cose andranno male.
Nel frattempo milioni di euro vengono pagati in pensioni a finti disabili,
in stipendi a fancazzisti dipendenti della PA e altro senza che nessuno
possa fare nulla perchè ogni volta che qualcuno, chiunque sia, parla di
ridimensionamento della PA e ridimensionamento dell'assistenzialismo a babbo
quei terroristi che ci sono nei sindacati e tutti i falliti finti comunisti
minacciano la rivoluzione.
Tutto questo mentre dimezzano i fondi alle Università senza che nessuno dica
niente.
Ma tanto io finisco di studiare e poi scappo all'estero, che me ne frega a
me dei politici italiani.

lo ha fatto!"
Infatti č cosě: non ha abbassato le tasse.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 Saluti, va dove ti porta il cuore.
Buona permanenza.
Io i miei diritti me li vado a cercare, non aspetto inutilmente che qualcuno
si accorga che sono stati violati.

 suonava e protestava!!!
Però eri diventato un po' più onesto! :D
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 > niente.
NOn c'entra col taglio delle tasse la riforma dell' Universita', che
richiede mosse politiche ( la possibilita' di assumere e licenziare a
piacimento i Professori da parte delgli atenei) + che fiscali
Buona settimana a tutti
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Basta non oltrepassare il limite, e ne possono mettere uno ogni 10 metri
A leggere sti thrad
Sembrerebbe che se pigli una multa a 240 e' colpa di Berlusconi che ha
abbassato le tasse.
Ieri Fassino ha detto al TG3 delle 19 ( lo giuro ma lo ha detto)
che la colpa della rapina al benzinaio e' colpa di Berlusconi che abbassando
le tasse taglia sulla Polizia,
quando valuto la sinistra guardo sempre ai Riformisti come Fassino, sentirli
dire queste minchiate e' triste
Piove, Governo ladro !


 2. Vota Forza Italia = abbassa le tasse
e come fara' la zia antonietta, ad occorgersi che l'hanno fregata ?
se uno spettatore attento come te non si accorge, e se lo fa' non
gli da' credito che :
e' stata rimodualta, con revisioni al ribasso la IRPEF/IRE
e non sono state abbassate le TASSE !
io non conosco il gettito dell'IRPEF/IRE
ma direi che non copre NEANCHE il 20% del gettito fiscale di
questo stato !
abbassare le TASSE significa abbassare il gettito fiscale,
nel suo complesso, non in alcuni settori, per recuperare in altri !
che faccia di merda che mettono, sia al governo che all'opposizione,
nel parlare delle tasse parlando di irpef/ire e basta.
se te mi abbassi TASSE del 10%, io a fine anno voglio trovarmi,
a parita' di spesa, a fine anno un conto corrente piu' ricco del 10% !
altrimenti te politico ciurli nel manico !
io la politica economica di un governo, di qualsasi colore, la giudico
dalle differenze che vedo a fine anno sul mio CC, e dal tenore di vita
che posso permettermi.
felice_pago



Nicola


 essere buone, non intelligenti.
Sfortunatamente quoto.
Dacho

 OPINIONI, mentre il testo parla di NUMERI. OPINIONI != NUMERI
Molta gente deve auto-convincersi di aver fatto le scelte giuste anche
quando ciò viene disconfermato platealmente. E' cosa umana, non incazzar-
ti.
Dacho

 parlamento non rialzerebbe perche' non e' pazzo.
Beh, almeno Dacho è realistico ... :-D ... magari come pensiero ed ideale
politico sarebbe per un modello fiscale alla svedese (o nordico in generale)
ma sa benissimo che in Italia, con la nostra mentalità ed il pessimo modo di
mettere in pratica le cose (vedi sprechi ed intrallazzi vari) chi solo
proponesse un modello simile ad alta tassazione di fatto sancirebbe la sua
prematura morte politica ... ;-))
-- 
Jarod

 da avere piů risorse a disposizione....
Io ho un po' forzato ma i salti vengono immediati.
Parlava esplicitamente di :
"Anziche' abbassare le tasse, potrebbe dare + fondi per la sicurezza"ů
Ho anche pensato, che seguendo lo splendido ragionamento, in
Inghilterra/Irlanda dove le tasse sono 10 punti + basse, al benzinaio
Fassino dovrebbe andare con un mezzo blindato delle squadre speciali.
Nicola


 Piove, Governo ladro !
anche quì piove sarà colpa di berlusconi????:)))))))))!!!!!

 decidersi se si e' contro o a favore
In uno stato che ha un debito pubblico pari al 120% del PIL, in valori 
assoluti il terzo del pianeta, e che non è in default ed in bancarotta 
soltanto ed unicamente perché, per tutta una serie di fortunatissime 
circostanze storiche probabilmente irripetibili (in primis l'essere 
riusciti a ridenominarlo in Euro spalmando così buona parte del rischio 
sui nostri cari partner monetari), su quel debito pubblico paga un 
interesse molto basso, il primo dovere di ogni politico responsabile 
(per non dire di ogni cittadino responsabile) dovrebbe essere la 
diminuizione del debito stesso.
Va da se che nessun politico verrebbe mai eletto al governo del nostro 
paese se avesse il coraggio di fare proprio un simile programma, e però 
personalmente ritengo che data la gravità della situazione debitoria del 
nostro stato, della quale molti fanno finta di non ricordarsi o 
addirittura di non conoscere, mi sembrerebbe ben più opportuno e saggio 
richiedere, anche solo temporaneamente, ulteriori sacrifici a tutti i 
cittadini e _soprattutto_ alle classi più abbienti in termini di 
maggiori tasse e minori servizi, più che andare a regalare prebende a 
destra ed a manca ed a pavoneggiarsi con un effimera quanto 
sostanzialmente inutile diminuizione delle tasse.


 piacimento i Professori da parte delgli atenei) + che fiscali
Sta di fatto che persino la Moratti (PERSINO!!!) aveva minacciato dimis-
sioni. Chissà perchè..?
Dacho

 in Inghilterra/Irlanda dove le tasse sono 10 punti + basse
Paragonare l'Italia con il Regno Unito e l'Irlanda, dal punto di vista 
fiscale, è un'operazione senza senso, e per tantissimi motivi:
- Sull'Irlanda, è lo stato che negli ultimi 20 anni è cresciuto di più 
dal punto di vista economico, e questo a livello planetario, è infatti 
cresciuto ben più di tutte le famose tigri asiatiche, Cina compresa, ed 
è stata una crescita sana e ben gestita sia politicamente che 
socialmente.
- Sul Regno Unito, la Thatcher all'inizio degli anni '80 lo sottopose ad 
una cura da cavallo, ad una vera e propria macelleria sociale che ha 
aumentato notevolmente l'efficienza del sistema paese, a discapito 
ovviamente dei servizi pubblici. Ciò detto, per quanto riguarda la 
pressione fiscale, la differenza tra Regno Unito e media EU è stata di 
9.8 punti base soltanto alla fine dell'era Thatcher, ma al giorno 
d'oggi, come faceva notare un brillante articolo sull'Economist proprio 
questa settimana, quella distanza ormai è pari soltanto a poco più del 
5%, distanza che non giustifica il minor livello di servizi pubblici di 
cui godono i sudditi Britannici rispetto alla maggior parte dei grandi 
paesi Europei. Questo detto, resta pur sempre il ben diverso peso del 
debito pubblico Britannico rispetto a quello Italiano a giustificare i 
ben più ampi margini di manovra del governo Britannico rispetto a quello 
Italiano.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 stato attuale dopo il 2006. Se lo facesse sarebbe intelligente, ma pazzo.
Questa e' la frase + curiosa che ho letto sui tagli:
I ribassi sono sbagliati ma solo un pazzo rialzerebbe !!!???!!!
Misteri della logica e della politica.
Preferisco essere uno che dice che i tagli sono giusti, che vota partiti per
i tagli (Pannella di recente), che spera nei tagli.
Piuttosto che uno che dice che bisognerebbe rialzare, ma che se lui fosse al
parlamento non rialzerebbe perche' non e' pazzo.
Nicola


 ma che se lui fosse al parlamento non rialzerebbe perche' non e' pazzo.
Io preferisco dire che le cose le si fanno quando è possibile farle, e
bene. Nessuno dice che non si possa rivedere la materia fiscale, ma ci
sarebbero delle cose da mettere a posto prima (ad esempio l'evasione, od
i costi superflui derivanti dalle finte privatizzazioni), in modo da avere
ben chiara la situazione in cui si possa andare ad operare.
Così è solo andare alla cazzo per sperare di fare in tempo per vincere
nuovamente le elezioni (prima del collasso della nazione). Ed io qua mi
chiedo, invece, una cosa: ma Berlusconi cos'altro avrà da fare in un'al-
tra legislatura? Oramai i regali a se stesso, ai figli ed agli amici più
'cari' sono stati preparati, impacchettati e consegnati a spese del con-
tribuente. Cosa altro vorrà fare?? Boh..
Dacho

 eventuali miei figli
A me pareva che Alessandro dicesse proprio una cosa diversa, ovvero che
quel che poteva sembrare un giovamento (pagato coi sacrifici delle classi
meno abbienti) qualche anno fa ora non lo è più, quantomeno nelle medesi-
me entità (ma sempre pagato con la stessa entità di sacrifici delle clas-
si meno abbienti).
Mi pare che sia stato anche detto che, NELLA SITUAZIONE inglese ciò pote-
va avere un dato senso, mentre in quella italiana attuale tutto un altro.
E' inutile fare di tutta l'erba un fascio sperando che ciò che è valso
per un paese (con delle caratteristiche socio-culturali-economiche pre-
cipue, oltreché con una specifica situazione debitoria) valga anche per
l'italia, così, tout-court..
Dacho

Quotissimo!
Dacho

 Fassino dovrebbe andare con un mezzo blindato delle squadre speciali.
Ehm ... non vorrei sbagliarmi, ma in quanto parlamentare anche lui forse
gode di qualche piccolo privilegio tipo la scorta armata ... quindi FORSE di
fatto lui già ci va a fare benzina con l'auto blu blindata e la scorta ...
;-))
-- 
Jarod

 ovviamente dei servizi pubblici. Ciň detto, per quanto riguarda la
Sei il primo che leggo con le idee chiare.
Diminuzione tasse = maggiore efficenza paese + calo servizi pubblici
in paesi sopra i 50 milioni di abitanti cio' e' vero al 100%
( per non sentirmi tirare fuori stati 2 volte + grandi dell'Italia con 5
milioni di abitanti)
nessuno ha mai aumentato l'efficienza del sistema paese alzando le tasse
Io sono disposto a sacrificare i servizi per vere + opportunita' io ed
eventuali miei figli
A noi la scelta


 Diminuzione tasse = maggiore efficenza paese + calo servizi pubblici
Che è una minchiata colossale.
Senz'altro è vero che nella maggioranza dei casi
Diminuzione tasse =  calo servizi pubblici
ma la maggiore efficienza non è certo una conseguenza della diminuzione
delle tasse.
E' invece conseguenza di una intelligente politica di chi sta al governo,
che in Italia non si è mai vista da quando c'è la democrazia.
E laddove c'è maggiore efficienza il governo si può permetere di diminuire
le tasse senza aumentare il debito pubblico.
Ma tanto ai politici italiani del debito pubblico non gliene frega una beata
mazza.

 anche quì piove sarà colpa di berlusconi????:)))))))))!!!!!
Mah, da quando e' al governo sono capitate, in Italia e nel mondo, un
sacco di disgrazie... che porti un pochino sfiga? :-)))))))))))))

Boh.. Sarà anche l'Unità (COMUUUUNIIIISTA..!), ma 'qualcosina' di vero
lo dirà pure lei???
http://www.unita.it/index.asp?TOPIC_ID=39403
Dacho
Scappo, che c'è la manifestazione proprio sotto casa mia..!

sae,
Mi dici, esattamente, cosa vorresti tu tagliare?
La sanità? Spendiamo poco più del 5% del PIL, e l'OMS dice che se arrivi
al 5% sei a rischio di non avere le siringhe negli ospedali. Gli altri
paesi europei spendono di più.
La scuola? Già fatto, ora ci sono meno insegnanti di inglese alle
elementari, e spero che nessuno pensi che sia una buona idea.
Le infrastrutture? Hai presente la Salerno-Reggio Calabria? 
Lo stato sociale? Spendiamo qualcosa in meno del resto d'Europa.
La giustizia? La ricerca? Abbiamo già dato, e le condizioni dei
tribunali e delle università sono tristemente note a tutti.
Quindi, tolte queste voci, cosa vorresti tagliare? 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Quindi, tolte queste voci, cosa vorresti tagliare?
Il debito pubblico.
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il


 Quindi, tolte queste voci, cosa vorresti tagliare?
Non sono un economista.
So che in Italia abbiamo un prelievo intorno al 42 %
paghiamo INPS al 18 e non avremo pensioni
Se ce la hanno fatta altri stati, che in campo economico oggi ci disgraziano
come la Juve puo' disgraziare l'Ascoli, continuero' a dire che la strada da
seguire e' quella, a votare partiti per l'allegerimento del sistema
inefficiente corrotto amorale pubblico, a favore di qualsiasi
privatizzazione.
Cosi' stiamo declinando palesemente mentre altri Stati riformano e aumentano
il distacco.
Non so chi e come ha il coraggio di difendere uno Stato che al momento e'
nullo sotto tuttti i fronti.
Sanita' fra le peggiore ddei g8, scuola allo sbando, rcerca ferma, economia
in ginocchio. Lo stato ha fallito, deve lasciare il passo ai privati.
Tagli dove vuole, sanita' pensioni, venda i le aziende pubbliche, faccia
quello che vuole, basta che la finisca di dissanguare cittadini e aziende
per dare un Welfare che fra l'altro e' fra i peggiori al mondo come qualita'
Siamo gli unici che pagano tasse come in Svezia e hanno servizi e
probabilmente pensioni come in Egitto.


 probabilmente pensioni come in Egitto.
Guarda, proprio ieri ero con un mio amico avvocato tedesco che ha molti
contatti con aziende italiane: ebbene lui si meraviglia della attitudine
degli
italiani di lamentarsi di tutto e su tutto. Paragonando una regione ricca
come la Baviera con il nord Italia, sottolinea come gli abitanti nei piccoli
centri di provincia italiani vivano meglio dei corrispondenti crucchi.
Ora questa e' un'opinione, ma a tutti farebbe bene passare un periodo
in un paese europeo, e poi confrontare la situazione italiana per capire
che in fondo l'Italia non e' paragonabile all'Argentina o all'Egitto...
Francesco


 Francesco
1. Oltre a Parma e Ferrara c'e' anche Crotone e Potenza
2. La Germania, per quanto so io farebbe bene a tagliare e il welfare e le
tasse alla svelta, e forse + di noi
3. L'egitto era una provocazione.
4. A me comunque interessa solo che vada l'economia, cosi' da guadagnare di
+ e poter fare un progetto a 20 anni anziche' a 20 minuti.
Nicola


 + e poter fare un progetto a 20 anni anziche' a 20 minuti.
Anche a me interessa che vada l'economia (e naturalmente guadagnare di più)
ma vorrei evitare di dover competere (anche) in futuro in un mercato del
lavoro totalmente in mano delle aziende.
Perchè conosco persone che fanno il direttore del personale di mestiere, so
come ragionano e non mi piacciono le guerre fra poveri ... ;-)
-- 
Jarod

 1. Oltre a Parma e Ferrara c'e' anche Crotone e Potenza
Leggevo sul Corriere che Potenza e' il Texas dell'Italia, con tutto il
petrolio che hanno trovato. E comunque io vado spesso a Napoli,
e ti posso dire che a Berlino, con una disoccupazione del 20%,
non e' che si viva meglio...Leggevo che e' la capitale europea
con il piu' basso costo della vita.
Francesco


Il debito pubblico.
E come? Perchè se vuoi tagliarlo pagandolo non hai altro sistema che far
pagare le tasse, altro che "riduzioni".


 far pagare le tasse, altro che "riduzioni".
Sembra che questa perla di saggezza non sia presente tra i gioielli di 
palazzo Chigi ..


>1. Oltre a Parma e Ferrara c'e' anche Crotone e Potenza
Per aggiornare il tuo data base di geografia economica.
La Basilicata è fuori dell'obbiettivo 1 perchè il suo livello è come
quello del Lazio.
Anche metà Sardegna è a livello del Lazio, così come la provincia di
Salerno e quella di Benevento.