Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma chi li vuole gli specialisti ICT?

Un articolo interessante.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48933

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48933
Certo, ma perche' nell'articolo ci sono anche gli operatori dei call
center tra gli addetti del settore?

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48933
"Basandosi sulle inserzioni pubblicate dalle imprese in cerca di personale,
nella seconda metà degli anni '90 si era registrato un aumento esponenziale
nelle richieste, che erano passate dalle 2mila del 1995 alle più di 30mila
del 2000. Ma già nel 2001 le inserzioni sono scese a quota 20mila per
raggiungere nel 2002 addirittura quota 14mila"
Vuoi dire che rispetto al 2000 c'è meno lavoro!
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!
E me lo dici così????

 Un articolo interessante.
Si bell'articolo, chi li vuole gli specialisti ICT? Nessuno perchè non
servono.
Al giorno d'oggi con il software Open Source abbiamo raggiunto
l'eccellenza perchè il software Open Source è il migliore per
definizione, infatti ci sono migliaia di professionisti che a tempo
pieno e gratuitamente ne seguono lo sviluppo e che provvedono a
fornire le patch più velocemente di una qualsiasi carissima software
house.
Per questo motivo il software non ha più senso, basta avere una
macchina con prestazioni velocistiche sensazionali e scegliere il
software adatto, e la scelta non manca ed è banale da fare perchè la
disponibilità di software open source è pressochè infinita e con costi
irrisori.
Il programmatore poi non serve, potrebbe essere un pericolo per le
aziende che non ricorrono al software open source perchè rischiano di
trovarsi incastrate in un progetto gestito da poche o una sola persona
di cui sicuramente non ci si può fidare perchè oggi bisogna puntare
sul profitto e non sulle persone come vorrebbe insegnare qualche
cattiva scuola.
Senza parlare del rivolo di infinite e differenti richieste che si
avrebbero con un team di programmatori professionisti, a differenza
del software Open Source che segue una chiara e solidale linea di
produzione.
Se proprio c'è bisogno di un programmatore allora si prende uno che
sembri non tanto sveglio, sperando che non lo sia davvero.
Per quanto riguarda gli strumenti è meglio usare Delphi e
possibilmente tabelle paradox (non SqlServer o Americanate) che
rappresenta lo stato dell'arte e che non permette di scrivere codice
segreto o difficilmente leggibile e quindi prevedibile come si può
fare con linguaggi ormai vecchi ed obsoleti come C o C++ che non è
standard.
E poi non capisco tutto questo arruffarsi per fare il lavoro che
piace, non siamo mica in una dittatura comunista quindi ognuno deve
fare il primo lavoro che trova, perchè deve, invece di far perdere
tempo alle aziende con le proprie fisime e richieste utopistiche; non
capisco, andare a lavorare alla pompa di benzina è un lavoro troppo da
uomini??? potrebbe anche capitare di fare il PRESTIDIGITATORE, ma mi
raccomando: non andare a farlo all'estero perchè sicuramente non si
farebbe carriera.
Il problema non è tanto l'ITC ma è il fatto che la gioventù di oggi
non ha più ideali ed è stata tirata su facendogli credere di vivere in
un paese di diritti e doveri, facendogli credere di dover avere degli
ideali e di cercare di vivere conformandosi ad essi e rispettando il
prossimo, quando in realtà ci si dovrebbe metaforicamente accoltellare
il prima possibile per far parte dell'elite che mangia sul lavoro
degli altri con i complimenti dei lavoratori; il bene e il male? non
esiste! ( ma attenzione, il closed source è il MALE, e l'open source è
il BENE ).
Alcuni, invece di frignare dovrebbero cominciare a chiedere degli
stipendi adeguati anzi se possibile chiedere esageratamente di più di
quanto possa valere ciò che fanno, non occorre vendersi a prezzi
ragionevoli perchè si sarebbe disprezzati ed occorre curare più
l'immagine, non ci si sognerà di presentarsi a un cliente o in azienda
senza il macchinone? Insomma la gente dovrebbe essere più pacifica
rispettosa e collaborativa invece di essere egocentrica ed egoista.

rispettosa e collaborativa invece di essere egocentrica ed egoista.
Non sapevo il gruppo fosse frequentato anche dagli autori dello Zelig.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
Cosa vuol dire migliore per definizione? Ci sono 
softwars ottimi ed altri no, come quelli commerciali.
Anzi, col software open source ins e non hai un 
supporto diretto, con quello comemricale ti 
leccano anche i piedi (se paghi).
Per esempio oggi, mi sono preso un software open 
source e ho passato 3 ore a modificalro e dubggarlo.
Morali si ho speso niente e nella prossima release 
avro' le mie modifiche, ma pensa bene che il 
software non si č installato, configurato, 
modificato, debugatto e testato da solo.
Gli specialisti (che brutta parola) servono eccome 
  e per ottenere certi risultati ci vogliono le 
palle, open source o commerciale, windows o unix.
dp

d.p. wrote:
PD, č un troll, pareva serio.
dp

Non sapevo il gruppo fosse frequentato anche dagli autori dello Zelig.
Beh, Stefano, l'articolo, velatamente ma nemmeno poi tanto ironico,
fotografa perfettamente la situazione che c'e' in campo informatico in
Italia. In questo momento si pensa che con l'OS - erroneamente inteso
da molti urenti come software gratuito - si possa fare tutto, il che
e' vero, a patto che si sia disposti a tagliare l'OS alle proprie
esigenze (e questo costa...).
--
Ciao!
Luca Menegotto

modificato, debugatto e testato da solo.
Ma ci vuole tanto a capire che il post di Francesco e' assolutamente
ironico?? :)))
In ogni caso, mi preme far notare che l'obiettivo perseguito dai
sostenitori dell'Open Source e' quello di vendere non prodotti ma
competenze. Leggi: io faccio un prodotto OS, dopodiche' tu verrai da
me (o comunque da uno sviluppatore capace) a chedermi di tagliarlo
secondo le tue esigenze, ed e' li che inizi a pagare.
E' un approccio come un altro, e devo dire che, se pur condivisibile,
difetta di 'realta'. Intendo con questo dire che mentre un approccio
del genere puo' funzionare in altre parti del mondo, qui da noi, dove
le aziende sono per lo piu' medio piccole e che non cresceranno, e' un
approccio che non rende. La vedi una azienda di 15/20 persone che va a
farsi fare modificare un software???
--
Ciao!
Luca Menegotto

fotografa perfettamente la situazione che c'e' in campo informatico in
Esattamente il motivo del mio commento :-)
Non era un'offesa :)


Non era un'offesa :)
Allora desculpe, avevo capito male io... :)
--
Ciao!
Luca Menegotto

farsi fare modificare un software???
Imho il numero di persone non c'entra una fava, bensi' c'entra il core
business e la verticalita' del software che ne gestisce i processi
(ergo probabilmente una societa' di 3 persone con una produzione che
richiede dei processi non standard avra' comunque bisogno di un
software ad hoc).
G

 farsi fare modificare un software???
Quando posso me le faccio io stesso e poi posto le 
patches sperando che vengano inserite. Vedi un po 
se è possibile farlo con software commerciale. Poi 
se vedi bene il supporto si paga, ma è un costo 
accettabile poi.
Ad ogni modo quello che bisogna considerare 
dell'Open Source è l'esistenza quasi sempre di una 
comunita' intorno ad un prodotto. Di solito è pure 
facile contattare gli sviluppatori in breve tempo.
Il problema è la regressione del livello di 
competenze generali degli addetti, ormai sono 
quasi tutti super specializzati nello specifico, 
ma in generale non sanno arrangiarsi.
E' finito il tempo dei System administrators che 
nel bisogno si scrivevano i drivers da soli, ormai 
avanti -> avanti -> avanti -> reboot è lo skill 
richiesto.
dp

richiesto.
Concordo, e vedo che la mia posizione non e' stata compresa. Perdona,
a volte sono un po' criptico, cerchero' di spiegarmi meglio.
Dato per assodato che anche gli autori di software open source
mangiano, dormono sotto un tetto, vanno a donne, ecc, la domanda e':
se sviluppano software OS, di che campano?
La risposta me la diede qualche tempo fa un amico non che
collaboratore della mia societa': "semplice, vendo la mia competenza".
E', come dire, un modo nuovo di affrontare il problema: io non sono
l'azienda che produce vestiti, sono il sarto che, preso un vestito a
costo zero, te lo cuce addosso secondo quanto a te piu' piace. E,
ovviamente, vengo pagato per fare questo lavoro.
E' un approccio che a me piace molto, sia chiaro. Il problema, e in
questo NG e' stato affrontato piu' volte, e' che in Italia,
differentemente da altre nazioni e fatte salve poche illuminate
realta' (numericamente rilevanti ma poche rispetto alle competenze
disponibili sul mercato) si preferisce dare fiducia a all'amico
dell'amico, o alla persona alle prime armi, piuttosto che all'esperto
che sicuramente ti costa di piu' (e anche qua ci sarebbe da dire) ma
che ti da garanzia di risultato.
Io credo che questo sia dovuto a una sostanziale arretratezza per quel
che riguarda l'impiego dei sistemi informativi in Italia, che fa si
che vi siano competenze anche elevate ma che non vi sia un mercato
pronto a riconoscerle e a utilizzarle - e valorizzarle -
correttamente.
Tanto per darti un'idea, circa un mese fa un portavoce del
coordinamento degli Ordini dei Dottori Commercialisti italiani,
interpellato su come questi avessero affrontato l'impatto dell'IT, ha
risposto piu' o meno:
"sulle prime siamo rimasti sconcertati di fronte a cio' che il
ministero ci ha imposto (e per fortuna, NdR), adesso ci stiamo
lentamente adeguando. Pensi che adesso stiamo facendo in modo che
tutti i nostri associati siano raggiungibili attraverso una casella di
posta nome.c...@cndc.it..."
Spero di aver capito male, ma se e' come ho capito.... STANNO METTENDO
SU UN MAIL SERVER QUALE RISULTATO DI AVANZAMENTO TECNOLOGICO!!!!!
Credi che la situazione e' compatibile, visto che io, in casa, qualche
commercialista ce l'ho....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 palle, open source o commerciale, windows o unix.
Evidentemente non hai usato jed, usi ancora vi vero?

 farsi fare modificare un software???
quindici anni fa era cosi'...
clipper?
fox pro?
do you rember (or know)?
poi venne quello che ci vuole insegnare a premere bottoni e uscire soldi
senza capire un caz di quello che succede...
personalmente un'azienda anche di 15-20 persone, con i soldi che dovrebbe
dare all'americano, meglio che li rigira ad un qualsiasi "italiano" bravo,
ottiene lo stesso risultato, se non migliore e fa campare un
concittadino...
sinteticamente e molto ruvidamente e' questa la filosofia che io vedo
nell'open source applicato al mercato italiano. Pazienza, certe ditte
colossali dovranno un attimino stringere la cinghia... ma peggio per loro
che non ci hanno pensato prima a quello che sarebbe prima o poi successo
spremendo gli utenti come mucche

 SU UN MAIL SERVER QUALE RISULTATO DI AVANZAMENTO TECNOLOGICO!!!!!
ROTFL
In Italia è piu' difficile, ma ci si riesce.

 Evidentemente non hai usato jed, usi ancora vi vero?
No dai, uso vim gia' da un po'.
dp

do you rember (or know)?
Io c'ero, e facevo grafica industriale in C. Bei tempi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Io c'ero, e facevo grafica industriale in C. Bei tempi.
Ah, e sfruculiavo coi vettori di interrupt. Sai, a guardare bene, non
mi sono piu' divertito come in quel periodo (tranne, forse, l'anno
scorso, quando ho giochicchiato un po' con Java).
--
Ciao!
Luca Menegotto

...

E te lo vedi Mario Rossi andare dal Sign. Dott. Farmacista a farsi
fare una preparazione galenica di Minoxidil per tenersi in testa i
pochi peli che gli rimangono? Te la vedi Siora Pina andare dal Sign.
Dott. Farmacista a farsi fare una preparazione galenica per il mal de
panza?
A meno di non coercere gli individui io non ne vedo ancora cosě tanti
nonostante quelle ricette siano Open Source da molto prima di Linus
Turvalds!!!

 richiesto.
Appunto, nel generale sapevano tutto e nello specifico sapevano arrangiarsi 
se scrivevano pure i drivers; per me il wizard avanti -> avanzi -> fine è per 
chi nello generale sa tutto ma nello specifico ha bisogno del wizard perchè 
non riesce a fare altrimenti.
Non capisco : (
Ciao
Francesco