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Titolo: [OT?] - Che scegliere

Salve a tutti, innanzi tutto scusate la lunghezza del post. Non so se
avete letto un mio messaggio scritto su i.c.o.l.s, comunque ne faccio un
breve riassunto e poi vi porgo la domanda sperando mi chiariate un paio
di dubbi. Da breve sono laureato in informatica, fino ad oggi ho
ricevuto offerte solo come programmatore ma io vorrei fare il sistemista
(possibilmente unix, e magari certificandomi) e poi dopo aver fatto un
bel po' di esperienza magari lavorare nel campo della sicurezza.
Detta questa premessa in questi giorni ho ricevuto tre offete
interessanti. La prima (una grossa azienda) mi ha chiesto se fossi stato
disponibile a fare un breve periodo di apprendistato (con relativo
corso) e poi iniziare a lavorare come sistemista SAP su sistemi unix.
L'azienda in questione è appunto piuttosto grande e si occupa di vari
aspeti tra cui anche di sicurezza.
La seconda è una piccola società che si occupa di assistenza per i
call-center e che utilizza tecnologia open-source. Il mio ruolo sarebbe
quello di monitorare installare e configurare applicativi vari.
La terza sarebbe anche una piccola azienda che in un primo periodo mi
farebbe metter mano su un loro software per aggiornarlo e
successivamente mi farebbe passare come sistemista (sempre linux).
Premesso che ancora nessuna delle tre si è fatta viva per dirmi "ok ti
faccio il contratto" ma supponendo (ed incrociando le dita) che mi
chiamino dove sarebbe meglio andare? Ho l'impressione che nella grossa
azienda sarei uno dei tanti e che magari (come successomi in passato)
una volta acquisita una tecnologia (SAP appunto) mi lascino solo su
quella. Nelle due piccole aziende acquisirei conoscenze più a tutto
tondo (specie nella terza), ma di sicuro la strada per la certificaziona
o quant'altro sarebbero più dure, inoltre difficilmente acquisirei le
conoscenze di un sistema (quale SAP) che è forse tra i più utilizzati e
che mi aiuterebbe in un eventuale nuova ricerca di lavoro; inoltre le
due piccole società hanno nulla a che fare con la sicurezza, mentre la
grossa sì.
Detto questo avete consigli o esperienze personali che potrebbero
essermi utili? 


i sistemisti ormai li svendono al supermercato.... prova a convertirti
come programmatore sul settore dell' elettronica, quindi sistemi
embeded... il settore è un pò fuori dal tuo campo... ma se ce la fai
hai buone possibilità di finire in ditte importanti con buone
opportunità di crescita.. inoltre cosa non secondaria forse eviti di
avere a che fare con Body rental e cazzari vari, in quanto questi
parassiti solitamente non trattano figure così specializzate.


mah .. a me non stanno simpatiche le grosse societa' ma in questo caso
sceglierei loro..assistenza in call center mi sembra un lavoro di
bassissimo profilo e mal rivendibile, e " metter mano" sul software
della terza societa' non mi sembra molto qualificante in quanto una
volta uscito da quella societa' varrebbe zero ...
Sul "successivamente farei il sistemista" io non mi fiderei molto..
Detta francamente, viste le tue aspirazioni, forse varrebbe la pena di
aspettare e fare altri colloqui...mandare altri CV... a volte la
persistenza paga...

 i sistemisti ormai li svendono al supermercato....
I sistemisti SAP certamente no!

 
Il fatto è che ho paura (sempre se dovessero chiamarmi ben inteso) che una
volta entrato nella "grossa società" il mio ruolo sarebbe esclusivamente
come sistemista SAP senza possibilità di apprendere altro. 

 i sistemisti ormai li svendono al supermercato....
sara' per questo che ogni 3x2 fanno male il loro lavoro ?
sono almeno 9 anni che non lavoro con un sistemista,
degno di questo nome, solo ciabattini che si arrabbattano
a fare questo mestiere
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 I sistemisti SAP certamente no!
guardati le offerte prima di a parlare.... trovate in 30 secondi....
http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij?job=CAAF0A85-1143-FDD2-6DB29FB7976028C9
http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij?job=44A7C9FA-1143-FDD2-6D85ACD164A9F084
non mi sembra proprio una figura così qualificante.... solita agenzia
interinale con contratto a tempo determinato.... bel futuro...:-)

 a fare questo mestiere
Beh, ma allora per quale motivo i responsabili che hai avuto
non li hanno licenziati?
Francesco



   Infatti.  Era la solita frase fatta, come se non fosse facilmente 
ribaltabile: anche gli sviluppatori li svendono al supermercato.  E 
vorrei vedere una grossa società con server tipo SunFire25k che affidi 
tali macchine, la sicurezza e l'utime degli applicativi che ci girano ad 
un ragazzino qualunque comprato un tanto al chilo.
   In risposta al messaggio originale: quello che è maggiormente 
confacente alle sue aspirazioni lo può sapere solo lui; altri non 
possono fare commenti sensati senza neanche sapere di che ditte si 
tratta.  In genere, nelle ditte grandi ci si fossilizza facendo sempre 
le stesse cose per tutto il tempo che ci si trova a lavorare, ma la cosa 
potrebbe essere gradita a chi adora fare proprio quello che ci farebbe, 
con in più una qualche maggiore garanzia di impiego a più lungo termine 
(anche se di questi tempi nulla è più garantito).
   Nelle ditte medio-piccole invece si potrebbe lavorare in un ambiente 
più stimolante, dove si sperimentano soluzioni e tecniche nuove, o si 
reimpiega il già noto in modi e ambiti che nessuno aveva tentato prima. 
  Il tutto potrebbe finire con l'essere molto più divertente ed utile 
dal punto di vista della propria crescita professionale, 
dell'apprendimento di novità dispiegate in un ambiente sia di 
sperimentazione che di esercizio sul quale si avrebbe il pieno accesso e 
controllo.  Ma si potrebbe invece finire con l'essere la ruota di scorta 
di qualcuno che considera il CED il proprio parco giochi privato, con 
l'altro sistemista che sta a fare il lavoro sporco con molte limitazioni 
imposte arbitrariamente.  Negli ambienti piccoli è maggiore il rischio 
di non sopportare l'aria che tira se si considera chi sta d'intorno un 
idiota o ci si ritrova in un rapporto conflittuale.
   Insomma, per dare una risposta sensata si dovrebbe sapere che cosa 
conta di più per "BlueG", che cosa lo entusiasma maggiormente, e quali 
sono le probabilità che trovi un certo tipo di ambiente professionale 
nelle ditte coinvolte.  Tutte cose che non si sanno e non si possono 
capire da quanto ha scritto nel suo messaggio.
   Un'ultimo dettaglio: in Italia i sistemi UNIX seri sono impiegati 
quasi esclusivamente dalle grosse ditte.
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

klaus ha scritto:

   Mentre le offerte per gli sviluppatori grondano oro e un futuro 
luminoso da tutti i pori, vero?
Tipo di contratto:  	Da definire
Stipendio minimo: 	Non introdotto
Stipendio massimo: 	Non introdotto
(niente di niente sulla durata del rapporto di lavoro)
   No, una ricerca di cinque secondi nella tua stessa fonte mi conferma 
di no.


 non li hanno licenziati?
   Perché per sostituirli con persone qualificate e competenti 
dovrebbero pagarli il giusto.  Ma invece...



storia antica... se prendi una persona in body rental... chi ci vuoi
trovare Bjarne Stroustrup!!... ti manderanno una persona poco
qualificata... perchè quelli qualificati lavorano in ditte di ben
altro livello.Le Body rental fanno da spazzine del mercato (quello che
fanno gli squali negli oceani), tirano su principianti senza
esperienza..  disoccupati... gente ripresa da altri lavori  formata
velocemente con corsi improvvisati e poi li piazzano dal cliente... di
sicuro non ci trovi gente di qualità.Quindi è molto probabile che i
"ciabattini" provengano da realtà del genere... nulla di che
stupirsi...


il problema e' usarlo il cervello, non il non avercelo !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

    Ciao,
guarda programmatori c,c++,assembly per programmazione di
microcontrollori... il 90% sono offerte a tempo indeterminato... e
sono disposti a pagare per queste figure perchè non ne trovano ....
Se guardi le offerte di lavoro di programmatori Java,Php,html e
stronzate del genere.... be questi sono carne da macello.... nel
mercato del lavoro valgono poco o nulla.

 come sistemista SAP senza possibilità di apprendere altro.
A parte che per diventare molto skillati su SAP ci vuole un bel po' di
tempo, quindi credo che non sentiresti presto l'esigenza di
"diversificare", tieni presente che se vuoi lavorare anche nel campo
della security è praticamente obbligatorio rivolgerti a grosse realtà:
per le PMI la security si limita alla serratura della porta d'ingresso
dell'ufficio, usually. Quindi o vai a lavorare per una realtà grossa
di suo o per una più piccola ma che ha già un portafoglio clienti di
aziende di grosse dimensioni.
bye!

 mercato del lavoro valgono poco o nulla.
'scolta, non è che si può ragionare razzolando quattro annunci su
InfoJobs.
Un sistemista SAP con un pò di esperienza ha OTTIME probabilità di
guadagnare MOLTO bene e potersi ricollocare senza alcuna difficoltà
anche in periodi di crisi.
Questa è la realtà.

 degno di questo nome
in compenso, io sarà 10 anni che ho a che fare con DBA da mandar a
calci in culo a zappare.
Bel ragionamento, eh


C'è Realtà e Reltà..
All'interessato... cerca bene tra le offerte di lavoro legate a questa
figura lavorativa.. valuta quanto è pregiata  per il mercato del
lavoro...è poi decidi se è la tua strada, non fare scelte per passione
o per sentito dire...

 o per sentito dire...
   In mia modesta opinione, qualcosa è «la tua strada» se lo scegli per 
passione.


    Ciao,
Grazie mille sei stato gentilissimo

 bye!
Grazie mille, conta che la notte non dormo a causa dei dubbi... Il futuro,
anche se a 24 anni è brutto dirlo, è veramente un dilemma!

    Ciao,
per i bambinetti appena usciti dalla scuola forse si... poì diventano
importante altre cose farsi una famiglia avere dei figli e poterli
mantenere... se sbagli lavoro e ti butti nel settore sbagliato ti
rovini la vita... ne vedo troppi di informatici sulla quarantina
finiti come lavoratori e come uomini...
Sono del parere che finita la scuola sia meglio non fare scelte per
passione, ma scelte razionali. offerta economica e prospettive
future... come fa ogni buon imprenditore..

klaus ha scritto:

   Rimango del parere che la migliore razionalità guidi la scelta che 
soddisfi al massimo la propria passione.  Gente non appassionata, che ha 
scelto il proprio lavoro (e quindi una parte sostanziale della propria 
vita) con il solo calcolatore, finisce col non fare bene il proprio 
lavoro, ma diventa un ministeriale, qualsiasi cosa sia stata messa a 
fare.  Chi fa il proprio mestiere con passione fa strada, invece.


 fare. Chi fa il proprio mestiere con passione fa strada, invece.
quoto
felice_pago


Chi fa il proprio mestiere con passione fa strada, invece.
se fosse così avremmo figli di notai che non fanno i notai... figli di
farmacisti che non fanno i farmacisti... figli di politici che non
fanno i politici... l'unica strada che fai è quella  per andare da un
cliente all'altro della  Body rental dove troverai lavoro... e vedrai
che li te la fanno passare la passione..:-) ohhhhhh se te la fanno
passare....

 fanno i politici...
e cosi' che IO mi spiego l'ENORME quantita di droga e l'enorme ricorso
al sesso mercenario, che vede coinvolta molta gente


 al sesso mercenario, che vede coinvolta molta gente
chi puo pagarsi questi vizi!
 molti lavoratori dei Call Center... non si possono permettere questi
lussi!


in giro c'e' tanta di quella gente che si permette tante di quelle cose
che non potrebbe permettersi, eppure se le permette
felice_pago
filosofo mode on


 essermi utili?
Se sei giovane e non hai problemi con le lingue valuta una esperienza
all'estero anche se adesso è difficile pure quello.
Ciao
  Francesco

 difficile inserirsi in una società che seppur piaccola ha grossi clienti.
Paradossalemtne ti è più facile ora che dopo qualche hanno di
cantinismo.
Ciao
  Francesco Da Riva

 passare....
   Invece, tradendo la propria passione, si finisce col fare cosa? 
Dritti dritti su una poltrona in pelle, contratto a tempo determinato, 
2,5-3k€ mensili, tredi-quattordicesima ecc. ecc. sin dal primo mese, in 
un ambiente gradevole, stimolante e professionalmente avvincente e 
gratificante?


 difficile inserirsi in una società che seppur piaccola ha grossi clienti.
Tutt'altro: è più facile entrarci da neolaureato che dopo. Le grosse
aziende in genere preferiscono "coltivarsi" le risorse fin da quando
sono verdi.
bye!


se hai un pò di testa si e cmq.. le tue possibilità di far carriera e
aver successo vengono incrementate.... d'altronde e stupido studiare
letteratura per passione, sapendo che l'unica prospettiva che il
mercato concede per questa figura è quella di finire in Call Center..
a 500 Euro al mese...

 a 500 Euro al mese...
   Sai quanti laureati di scienze dell'informazione ci sono tra gli 
operatori telefonici?  Tanti.


 (Ohibò, sembra un po' masochista 'sto entusiasta pasionario!  :-)
Difatti, il rovescio della medaglia nel buttarsi anima e corpo nella
professione è che sei più suscettibile al burnout in caso qualcosa
vada storto e tendenzialmente più incline al superlavoro - che alla
lunga, inevitabilmente, ti riconduce al primo punto. Mantenere un
minimo di distacco può essere anche salutare.
bye!

 a 500 Euro al mese...
Non vorrei rovinare le tue certezze ma io sono uno di quegli informatici
che ha fatto dell'informatica, passione da quando avevo 11 anni e
programmavo su una TI57, il proprio lavoro, passando per gli studi
universitari, e ne sono soddisfatto.
Dopo quasi 29 anni (vacca se passa il tempo) la mia passione se possibile è
anche aumentata, sono titolare di una software house - minuscola - ma con
un parco clienti che nonostante la crisi si sta ampliando e vivo più che
decentemente con il mio lavoro. 
Ho ancora idee nuove che mi portano a sviluppare nuovi progetti (proprio
oggi per esempio non sto lavorando per clienti ma per un mio nuovo
progetto) e che mi aiutano ad allargare il mio campo di attività.
Conosco altri colleghi con un percorso simile (e fatturato anche più
elevato) che ti potrebbero dire la stessa cosa.
PaF

 PaF
Anche Bill Gates un pò di anni fa con l'informatica è riuscito... ma
bisogna vivere nel proprio tempo... 29 anni fa non c'èrano orde di
programmatori pronti a tutto pur di lavorare (tanto basta la
passione!).., era una professione di nicchia e ben remunerata...
adesso invece le cose sono cambiate... l'informatica è come una
miniera d'oro dove la vena principale si è ormai esaurita.... un
giovane che comincia ha di fronte a sè ostacoli ben più insidiosi di
quelli di 29 anni fa... (ad alcuni miei colleghi  vengono le lacrime
agli occhi pensando agli stipendi che c'erano negli anni 80...)

 agli occhi pensando agli stipendi che c'erano negli anni 80...)
   Non capisco come gli stipendi minori di ventinove anni fa rendano il 
fare l'informatico professionista per passione meno ingelligente del 
fare l'informatico professionista per puro calcolo.


 agli occhi pensando agli stipendi che c'erano negli anni 80...)
Discorso condivisibile, ma a questo punto valido per ogni lavoro esistente
*oggi* che si può presentare ad un neolaureato.
PaF

 si è ormai esaurita....
Sono in disaccordo. Di miniere d'oro ce ne sono ancora tante da
scoprire, figurarsi vene aurifere.
Esempio di questi giorni: mai sentito parlare di IDOL o Autonomy?
http://en.wikipedia.org/wiki/Autonomy_Corporation
http://www.autonomy.com/
Il problema e' invece specifico del sistema paese Italia, dove
ricerca, sviluppo e innovazione non vengono incentivate, anzi, vengono
proprio stritolate ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


non sono d'accordo gli stipendi degli informatici sono andati a picco
come nessun altro lavoro, in molto casi hanno una paga molto + bassa
di quella di un operaio .

 di quella di un operaio .
Hai qualche dato (es. statistiche ISTAT) sull'andamento del potere di
acquisto tra le varie categorie lavorative ? Io non ho dati particulari,
sicuramente il nostro potere d'acquisto è calato, ma non credo con una
disparità così evidente rispetto ad altri settori.
PaF

   Francesco
Ciao e grazie
Giovanni

 disparità così evidente rispetto ad altri settori.
  Infatti, direi anch'io.  Ad esempio, i piloti di linea, tanto per fare
un esempio che mi balza in mente (chissà perché).  In generale, tutti i
mestieri ad alto contenuto tecnologico svolti con contratti a tempo
indeterminato hanno sofferto pesantemente.


 a fare questo mestiere
Che sante parole. Condivido pienamente.
Nicola

Faccio un breve riassunto di quanto ho letto e che mi avete detto in
questi giorni.
1. Il lavoro del sistemista è al alquanto inflazionato (specie su
piattaforme unix), sia a causa dell'incapacità di alcuni sedicenti tali
sia a causa di un mercato un po' saturo.
2. Lavorare in piccola impresa permette di fare lavori molto differenti,
rendendo la mansione "meno ripetitiva"
3. Le piccole imprese generalmente nell'abito security si fermano alla
serratura dell'ufficio (cito testualemente), se quindi avessi intenzione
di lavorare in quell'ambito sarebbe meglio andare in una grossa impresa.
4. La passione e l'impegno spesso pagano (ma non sempre), quindi
attenzione anche al fattore economico-sociale che deriva dal dedicarcisi
anima e corpo
Detto questo ho una domanda da fare, ma nelle grandi imprese (o medio
grandi) vi è mobilità? Ovvero se appunto come detto lavorassi come
sistemista SAP vi sarebbe comunque la possibilità di cambiare ruolo e
appunto finire a lavorare nel campo della security? Inoltre le richieste
di aggiornamento e di certificazione vengono prese in considerazione o no?

 del proprietario.
presterei attenzione molto particolare a questo punto !
Avere a che fare col "padrone" puo' essere una lama a doppio taglio ...
e mai illudersi di poterseli fare amici !
Imho : di gran lunga meglio la grande azienda

 di aggiornamento e di certificazione vengono prese in considerazione o no?
purtroppo l'unica risposta possibile a tutte queste domande è
"dipende". Non esistono regole fisse, dipende dalle aziende, dalle
condizioni di mercato, dai colleghi/superiori che ti ritrovi, ecc.
ecc.
Vedendo il bicchiere mezzo pieno, diciamo che la risposta perlomeno
non è un secco "no" a nessuno dei tuoi dubbi. Oh, e poi ricordati
sempre che un contratto di lavoro con un'azienda non è inscindibile,
eh ;^)
bye!

 
Ciao e grazie

 PaF
Andrea 

 calci in culo a zappare.
poveri DBA, cosa ti hanno fatto di male ?
:-)
Andrea