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Titolo: Stamane parlando con un cliente...[My psychedelic experience 2]

Solita visita di cortesia periodica, si parla degli ultimi lavori
svolti, si misura il grado di soddisfazione degli utenti, si prova ad
intravedere nuove possibilita' per il futuro, niente di nuovo insomma,
normale attivita' di pr.
Senonche' ad un certo punto parlando dell'eventualta' di coinvolgerci
in un progetto in fase di studio e di prossimo avvio (migrazione tutta
architettura attuale server a piattaforma vmware), il tizio
(responsabile edp dell'azienda) ci dice che difficilmente potra'
impiegarci perchè a causa dei nostri prezzi (da lui definiti
medio-alti) e del nostro curriculum (tutti i lavori che abbiamo svolto
presso di loro hanno avuto ottimi riscontri) siamo cmq visti dalla
dirigenza come coloro che vengono chiamati a "raddrizzare" le "cause
perse", ossia se  e quando il progetto dovesse andare in malora
otterra' l'autorizzazione a coinvolgerci, fino a quel momento la
proprietà gli impone dei budget che lo costringono a rivolgersi ai
ricottari di turno che non sarano pienamente affidabili sui risultati
ma costano poco (stiamo parlando di una azienda di abbigliamento che
esiste da almeno 50 anni e ha negozi nei principali ritrovi di
struscio mondano del mondo, non esattamente la pizzeria all'angolo).

 struscio mondano del mondo, non esattamente la pizzeria all'angolo).
La proprietà, eh la proprietà.
In pratica ti ha detto che costi troppo ... uno sconticino non l'ha 
chiesto ?
Perchè di solito questi discorsi economicamente incoerenti (chiamo 
quell'altro, sai non è bravo come te ma smanetta di brutto, spendo poco 
ed il paron è contento) preludono ad una sorta di gara al ribasso ;-)
Bye
Jarod

ed il paron è contento) preludono ad una sorta di gara al ribasso ;-)
ma guarda fino ad ora mi ero sentito rispondere che eravamo stati
giudicati non sufficentemente skillati per un certo lavoro (e ci puo'
stare) o che l'offerta economica non era in linea con il budget
previsto (il che può accadere), ma mai dico mai ci era stato fatto il
ragionamento (ed il tipo era assolutamente serio, e del resto si stava
parlando di un loro progetto ancora in fase di analisi/studio e non
potevamo dunque ipotizzare alcun costo non conoscendone i particolari)
che siamo accreditati come troppo bravi e quindi ci tengono in
panchina pronti a risolvere i problemi se e quando ci si porranno
davanti...
all'uscita dall'ufficio del cliente il socio era a dir poco
frastornato, si e' diretto verso il bar di fronte ed ha ordinato due
negroni, io ho provato ad obiettare che l'ora (11:00) non era l'ideale
per siffatta bevanda, ma lui giustamente mi ha ribattuto che:"oramai
che altro vuoi continuare a discutere per oggi? mejo guardare il mondo
da una bella cortina fumogena fino a domani..." come dargli torto? (ho
accompagnato con un club sandwich il mio di negroni)

 ma costano poco [cut]
Perfetto, questo e' pan per il Duca! Mo' so' cazzi!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 accompagnato con un club sandwich il mio di negroni)
Bere per dimenticare.
Magari funzionasse :-)
Dì al tuo socio che ne incontrerete ancora tanti di codesti personaggini 
grandi imprenditori e "magnifici" tagliatori di costi.
E che si metta l'animo in pace.
Alla fine è solo una questione di soldi ;-)
Bye
Jarod

 davanti...
Siete accreditati come bravi ( e quindi giustamente costosi ), da
impiegare in sistuazioni critiche.
Per prima cosa il cliente riconosce la vostra qualità, il che mi
sembra positivo. Ed è disposto a chiamarvi SE è necessario anche se
costate di più.
Adesso, è ovvio che per fare molti progettini preferirà fornitori più
scadenti ma molto più economici.
Ma il cliente farà lo stesso con qualunque altro servizio o fornitura.

 wrote:
Avresti dovuto dirgli "va bene, vuol dire che quando ci chiamerete
per risolvere i problemi creati dagli scalzacani che avrete preso
a due centesimi, saremo costretti a chiedervi tariffa doppia".
Ora glielo dovrai dire nel momento in cui ti chiameranno, dato che
avranno infilato la testa nel cappio e dovrai solo stringere la
corda ;)

Ma il cliente farà lo stesso con qualunque altro servizio o fornitura.
mah...ne dubito...se non comprasse le stoffe migliori, se non si
rivolgesse ai migliori disegnatori ed ai migliori "assemblatori" non
potrebbe mai vendere una giacca a 1000 euro o un vestito a 2000, la
gente che spende quei soldi per una giacca o un vestito non è cosi'
fessa, pero' puoi decidere che il sistema che gestisce la spedizione
della merce nelle tue filiali sparse nel mondo può rimanere fermo
anche uno/due giorni perchè ci hai lasciato mettere sopra le mani ad
uno junior che non ha il buon senso di fare la copia di un pgm prima
di modificarlo (cosa realmente accaduta) ed in compilazione ha
selezionato l'opzione di cancellare l'oggetto pre-esistente, ed invece
di lavorare sul server di backup e sviluppo lavora direttamente su
quello di produzione...ri-mah
update il socio insieme alla segretaria e ad uno dei sistemisti sta
"attaccando" una bottiglia di primitivo di manduria avanzata dalle
strenne natalizie. io c'ho un appuntamento telefonico alle 16 lo
liquido in 10 minuti poi stacco e vado a casa a giocare con il pupo.

 corda ;)
Mmmhhh ... non mi sembra il cliente facilmente ricattabile.
Visto che per l'IT vuol spendere poco di sicuro ha nell'agenda dei 
contatti qualche altro "salvatore della patria" :-)

 Ma il cliente farà lo stesso con qualunque altro servizio o fornitura.
Ed è qui il punto.
Probabilmente per il cliente l'IT non è un asset aziendale strategico.
Anche se da come lo ha descritto Suarez non si direbbe.
Mah ... ;-)

 quello di produzione...ri-mah
Perchè ha sottovalutato i rischi e sottuvaluta l'importanza del
sistema informativo. A proposito.. quale è stato il danno economico
del blocco ? C'è stato ? Perchè se tutto è comunque andato avanti
(magari a mano), dal punto di vista della dirigenza non è cosi grave.
Lo so, è sbagliato ed è lavorare male, ma è una realtà.
E con tutto questo.. vi siete dati all'alcol perchè avete scoperto che
la qualità non paga ? Benvenuti sulla terra, paese Italia.

 liquido in 10 minuti poi stacco e vado a casa a giocare con il pupo.
Fischia se tracanna il socio.
Ma non gli farà male tutto quell'alcool prima di sera ?
Buona serata e vai a giocare con tuo figlio che è senza dubbio la scelta 
migliore :-)

Ma non gli farà male tutto quell'alcool prima di sera ?
nahh quello c'ha er fegato de porfido

la qualità non paga ? Benvenuti sulla terra, paese Italia.
aho' mica siamo sbarcati ieri ;-), e l'anello al naso e da molto che
non lo portiamo  più (e la sveglia ci rimane più pratica sul comodino
chenon al collo) sono quasi 15 anni che facciamo questo mestiere e ne
abbiamo viste le più strane, 'gni tanto però siamo ancora in grado di
dispiacerci per gl'altri, e ci diamo all'alcol...perche ci piace
l'alcol (non tutto una parte) mica per altro ;-D
vabbè ora vado che il telefono squilla bie bie

 otterra' l'autorizzazione a coinvolgerci,
Been there, done that.
Sedetevi sull'argine e aspettate di vedere passare i cadaveri ;)
Cmq, la risposta di prammatica è "OK, ma tieni presente che se ci
chiami per risolvere un casino fatto da altri dovrai pagare di più che
per fare un lavoro fatto bene sin dall'inizio"... ;)
bye!

 struscio mondano del mondo, non esattamente la pizzeria all'angolo).
Visto comportamento e descrizione, mi fa pensare a una catena che ha
iniziali SR, sita nel vicentino. Spero di sbaglarmi (ricottari assai).
-- 
Ciao!
Luca

 architettura attuale server a piattaforma vmware)
Eccone un altro che segue l'ultima moda del momento a tutti i costi... :-/
Massimo

Luca Menegotto wrote:
:: Mamma mia, ma come fanno a sopravvivare, questi??? Si che non ci
:: vuole tanto. Se pago 50 il ricottaro e 100 il raddrizza rogne,
:: totale 150. Se pago direttamente il raddrizzatore, 100. Robe da
:: matti...
Si chiama funzione sociale dell'economia :-)

Eccone un altro che segue l'ultima moda del momento a tutti i costi... :-/
perchè cosa ci sarebbe di sballato in quella scelta? l'azienda in
oggetto ha qualcosa come dodici server (9 wintel 3 IBM iseries), i 9
wintel che sono arrivati in un arco temporale di una decina d'anni
secondo le esigenze che si ponevano di volta in volta, se fossero ora
messi su di un unico hardware consentirebbero una razionalizzazione
mica da poco... 

 mica da poco...
Mica è detto.
Occorrerebbe fare una bella analisi del carico di lavoro dei server, dei 
sistemi e degli applicativi che ci girano sopra, e di conseguenza e di 
quanto costerebbe migrare il tutto su un'architettura virtualizzata che 
garantisca gli stessi livelli di servizio.
Stiamo parlando di file server? Di domain controller? Di database? Di chissà 
quali applicativi strani e misteriosi? Qual è l'occupazione media di CPU e 
RAM sulle macchine? E quella di picco? Quanto I/O su disco c'è?
Quanti processori, quanta memoria e quanti dischi ci vorrebbero per avere su 
server virtuali un livello di servizio simile a quello di nove server 
dedicati?
Dulcis in fundo, quali sarebbero i costi di tutta la baracca, inclusi 
l'hardware, la licenza di VMWare ESX e il lavoro di uno o più consulenti?
Queste sono tutte considerazioni che *vanno* fatte prima di mettersi a 
virtualizzare alla cieca. Non so se in questo caso siano state fatte o meno 
e se *a conti fatti* il progetto sia effettivamente valido. Quello che so è 
che in tanti, troppi casi, i conti non li fa proprio nessuno, perché 
virtualizzare "va di moda" e quindi se non hai ameno qualche server virtuale 
sei un primitivo :-(
Massimo

 server dedicati?
Ma dai, due quadriprocessore con 16gb ram e una bella san e con 100.000 
euro ci stai dentro.
:-)
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 :-)
Tu ci scherzi... :-)
Purtroppo è proprio questo quello che ho visto fare in molti posti da 
manager (ma anche tecnici!) travolti dalla smania della virtualizzazione ad 
ogni costo.
Il problema è che otto processori con 2 GB di RAM l'uno fanno parecchie cose 
in più se sono attaccati a due o quattro server, piuttosto che su due o uno 
solo... qualcuno ha mai sentito parlare di "colli di bottiglia"? E sembra 
che anche il termine "single point of failure" (leggasi: ti si schianta un 
server fisico e ne perdi cinque virtuali in un colpo solo) non sia più 
popolare come un tempo.
Massimo


O semplicemente chiameranno qualcun'altro. Tutti sono necessari, nessuno 
è indispensabile.
-- 
The Loop
http://laferitoia.blogspot.com

il 08/02/2007 20.10, Scrive Massimo 40871328:

Distribuire 9 applicazioni su nove server non fa altro che moltiplicare 
per 9 i "single point of failure". Replicare 9 server con uno strumento 
di High Availability e' sicuramente piu' complesso che replicarne un 
singolo server fisico in cui sono stati virtualizzati piu' server. In 
tal caso identificare un unico "single point of failure" diventa un 
vantaggio, sempre che decida di renderlo fall-tolerant. E gli strumenti 
per farlo ci sono e non sono neanche costosissimi.


per farlo ci sono e non sono neanche costosissimi.
Egregio Dottore come riesce lei a sintetizzare il mio pensiero, ci
riescono in pochi, posso farle un aproposta di assunzione come ghost
writer? ;-)
P.S.
Scrivo mentre faccio un upgrade a r5v4 da r5v2 (iniziato stamane alle
6 orario previsto di conclusione intorno alle 17, ricomprendendovi il
test di tutte le applicazioni), poi ci installerò il service bus, poi
le fammiggerate acg java, poi lo zend engine php, poi chiamerò il bp
ibm e farò acquistare al mio cliente un meraviglioso server i5 (gimme
five, all right) nuovo di pacca...

 five, all right) nuovo di pacca...
A proposito ... com'è il mercato degli AS400/i5 in quel di Roma (o 
meglio Italia) tu che ci lavori quotidianamente ?
I clienti rimangono o tendono a migrare verso Win32-64/Unix/Linux ?
Anche considerando l'offerta applicativa notevole con ACG e tutto il resto.

Anche considerando l'offerta applicativa notevole con ACG e tutto il resto.
Ecco l'offerta applicativa e' notevole come dici tu e soprattutto le
ACG (elemento trainante del mio mercato) stanno facendo passi avavnti
da gigante, quello che temo sarà a breve fuori linea e' l'offerta
commerciale per la "ferraglia" troppo alta la richiesta economica
rispetto alla disponibilita media della PMI italiana. E' anche vero
che solo l'anno scorso abbiamo vinto 3 clienti stracciando
controproposte su piattaforme windows o linux semplicemente facendo
notare come l'offerta all-in-one dei server system i/i5 sia
economicamente ultra competitiva cmq con i nuovi annunci IBM non la
vedo troppo bene. Vero poi che sia IBM che molti bp hanno capito che
debbono investire in formazione del personale altrimenti la
piattaforma muore.  


La probabilità che si rompano contemporaneamente 9 server fisici
è inferiore alla probabilità che si rompa un singolo server, sia pure
multiprocessore, multidisco, ecc. A meno che non abbia esattamente
lo stesso numero di componenti distinti (cpu, dischi, ecc.), in tal
caso
sono 9 server "inscatolati" assieme.

 piattaforma muore.
Sono d'accordo. ;-)
Bye
Jarod

 five, all right) nuovo di pacca...
E' il primo sb che installi o l'hai gia' fatto?
Io ho trovato non poche difficolta', fallo solo se sei sicuro.


 multiprocessore, multidisco, ecc. 
Siamo d'accordo, ma la condizione che ho posto "sempre che decida di 
renderlo fall-tolerant", con un sofware di replica HA si elimina la 
possibilita' che le applicazioni diventino indisponibili, che di solito 
e' quello che si desidera.
 > A meno che non abbia esattamente
 > lo stesso numero di componenti distinti (cpu, dischi, ecc.), in tal
 > caso
 > sono 9 server "inscatolati" assieme.
 >
Come dicevo sopra, rendere l'hw fall-tolerant non e' l'unica opzione, 
esistono sw specifici che permettono di non complicare l'hw coinvolto, 
ma anzi semplificarlo.



Certo, è vero. Probabilmente esiste una giusta via di mezzo tra la
macchina unica
che racchiude n server virtuali, ed n macchine distinte ognuna
dedicata
ad una applicazione.
Certo che oggi, vedendo la diffusione delle varie VM e dei server
virtuali,
ripenso al VM dell'IBM di 20 anni fa... :-) Il passato ritorna?

 un colpo solo) non sia più popolare come un tempo.
Certo, peccato però che ESX Server (ad esempio) non funzionino così le 
cose.
Con otto processori sarebbero evidentemente distribuiti su più macchine 
fisiche con una infrastruttura, montate le 4 macchine virtuali che a 
quel punto sarebbero anche in alta affidabilità. Perchè questo è il plus 
che ti da l'infrastruttura ESX Server.
Certo che se pensavi a otto processori con vmware server scaricato 
gratis da internet che fa girare le macchine virtuali tutte insieme 
appassionatamente, ritrovarsi nella merda fino al collo è il minimo che 
può succedere, però c'è anche da dare di cretino a chi l'ha fatto.
Discutiamone pure delle virtualizzazioni, ma su case studies e non su 
casi disperati.

 disperati.
È esattamente quello che dico io: non ho nulla contro la virtualizzazione in 
quanto tale, ma non sopporto chi la spinge a tutti i costi come la panacea 
di ogni male informatico.
Massimo

 costi come la panacea di ogni male informatico.
Si, ma quello che voglio dire è che hai descritto una architettura 
*sbagliata*, non una "spinta".

 ha scritto nel messaggio 
news:eqk017$3g3$1...@tdi.cu.mi.it...

E secondo te l'architettura sbagliata da che deriva, se non da qualche 
manager che ha sentito parlare di "virtualizzazione" e ha detto "fico, 
facciamolo, chi se ne frega di farlo per bene e se serve realmente a 
qualcosa?"? :-)
Massimo

Io ho trovato non poche difficolta', fallo solo se sei sicuro.
infatti, nel nostro caso il problema era la versione della jvm cmq
dopo unpajo d'ore di sacramenti sparsi in giro (e smadonnamenti con il
laboratorio ibm dove l'unico che sembrava capirne qualcosa di sb et
similia sembra fosse in malattia) abbiamo risolto,  tu che problemi
hai incontrato?

 hai incontrato?
Di tutto e di piu', a partire dai nomi di server/cella/nodo del was, 
alle autorizzazioni dei profili utente. Comunque e' da novembre che vado 
avanti, per cui ho fatto gia' la rotta!
Ho un carteggio di piu' di cento mail, che non contemplano le 
altrettante telefonate.


JDEdwards o altro) software + hardware probabilmente il costo sale.
la proposta al link e' ottima (tieni presente che quello indicato e'
il prezzo di listino, ergo il buon business partner potrebbe
applicarci sopra un ulteriore sconto che va dal 10 al 40%) ma non
riguarda tutti i possibili clienti, quella e' un offerta rivolta ai
nuovi clienti...il problema sono i molti che dovranno migrare
l'hardware per adottare le nuove versioni dei pgm ACG, questi corrono
il rischio di farsi tosare ben bene (o forse poi la mamma s'inventera'
qualcosa tipo finanziamento a tasso zero et similia per addolcire la
pillola). Cmq la cosa strana e' che quando si confrontano i prezzi di
una soluzione iSeries con una su piattaforma wintel o linux che sia,
ci si dimentica che la piattaforma iSeries offre anche un rdbms come
DB2 un application server come Websphere e soprattutto l'assistenza
IBM (che rimane il vero punto di forza di big blue)

 JDEdwards o altro) software + hardware probabilmente il costo sale.
In effetti l'esercizio da fare e' proprio questo.
Per esempio, quando compri un System i compri anche un db con un numero 
di utenti limitato solo dalle performance del sistema.
