Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavorare in Irlanda (Lungo)

Carissimi,
è un po' di tempo che non frequento questo newsgroup, e colgo 
l'occasione di questo post per salutare quanti mi conoscono.
====================== UN PO' DI STORIA ==========================
Come alcuni ricorderanno a Maggio si era aperta una "assunzione di 
massa" presso la ditta per cui lavoro come responsabile tecnico-mentor.
Stiamo parlando di Maggio 2004, quindi all'incirca 8/9 mesi fa.
Avevo pubblicato una sorta di annuncio dichiarando la possibilità che si 
era aperta, e mettendomi a disposizione di quanti volessero tentare 
l'avventura estero (nello specifico a Dublino, in Irlanda).
A suo tempo ho ricevuto centinaia e centinaia di richieste, lettere, 
domande e CVs. Ricordo che spesi giornate intere a rispondere alle 
persone, e creai addirittura una sorta di FAQs per coloro che mi scrivevano.
Una persona in particolare (Tommaso) è stato assunto, siamo diventati 
buoni amici, ed ora lavora sullo stesso piano dove lavoro io, è stato 
appena promosso a responsabile-mentor per i processi (quindi un ruolo 
simile al mio ma non tecnico).
===================================================================
====================== PERCHE' QUESTO POST ========================
Sto scrivendo questo post per "fermare" cio' che sta accadendo da alcuni 
mesi a questa parte. Continuo a ricevere decine e decine di email da 
parte di molte persone, le quali mi chiedono dell'offerta lavorativa e 
del mio post di Maggio. Io sono carico di impegni lavorativi e familiari 
  per cui non ho fisicamente il tempo di rispondere dettagliatamente 
alle (almeno 10) giornaliere richieste di aiuto per venire in Irlanda. 
Avrei piacere di aiutarvi tutti, ma richiede troppo tempo, spero che 
questo post possa darvi qualche consiglio sul come fare per raggiungere 
la meta Irlanda.
Una piccola nota a quanto detto fino ad ora: c'è gente veramente 
disperata, gente che impreca, gente che supplica, e persino qualcuno che 
minaccia:("mi devi trovare il lavoro, non puoi rimangiarti le parole del 
newsgroup, spero che non sei un impostore altrimenti...") Ad alcuni ho 
risposto ad altri no, la selezione spesso l'ho fatta per una questione 
di tempo e di modi. Molte di queste persone fanno riferimento a siti 
come 
jobline.it
 e affini, spero che questo mio post, finisca sui 
medesimi e le persone possano leggerlo.
Per cui, in ultima analisi, questo post serve a dare qualche consiglio 
utile e placare, almeno in parte, il mail bombing che sto ricevendo ;-)
===================================================================
====================== ALCUNI CONSIGLI UTILI ======================
- CV: Scrivi un Curriculum Vitae in maniera corretta in inglese, magari 
fattelo corregere da qualcuno che conosci.
- INGLESE: Il tuo livello di inglese conta. Per comunicare hai bisogno 
dell'inglese, per lavorare anche. Bisogna riuscire a capire e a farsi 
capire, non importa essere fluenti con la lingua, ma almeno in grado di 
comunicare. Quindi se vuoi venire a Dublino, chiudi il manualone di 
Oracle 10g, e apri quello di inglese, guardati DVD in lingua originale, 
  leggi articoli online, ecc...ecc..
- BE HUMBLE: Hai la laurea con 5 anni di esperienza IT come sviluppatore 
Java? Beh, a meno che tu sia inglese quasi madre lingua, probabilmente 
per i primi tempi verrai assunto come semplice agente di supporto 
tecnico. Per i primi tempi, il tuo inglese conta molto di piu' della tua 
laurea. Poi dopo una gavetta inziale, potrai senza dubbio trovare 
qualcosa di piu' ad alto livello o progredire nell'azienda in cui hai 
inziato.
- VIENI A DUBLINO: Molte aziende non ti assumono se non sei già a 
Dublino o in Irlanda. Non dico che non puoi trovare lavoro dall'Italia 
ma se sei già qui in Irlanda, le tue possibilità si centuplicano. Qui è 
pieno di Italiani per cui l'interesse per te che vieni dall'Italia è 
ridotto. Nel caso del mio annuncio di Maggio, la situazione era 
differente, c'era una grossa richiesta poiche' un nuovo team andava 
creato nel giro di 3 settimane. Essere già a Dublino, con un indirizzo 
dublinese e un numero di cellulare irlandese può essere la tua carta 
vincente. Di media se vieni a Dublino e parli un inglese comprensibile 
dovresti trovare un lavoro nel giro di un mese, due al massimo. La vita 
costa cara qui, probabilmente quanto Milano e Roma, per cui portati 
qualche soldo per i primi tempi quando sarai senza impiego (considera 
che anche se ti assumono subito, prima di un mese non vedi i soldi, e il 
costo di una stanzetta in periferia è intorno ai 300 euro mensili più 
caparra inziale di un mese). Ricorda che devi essenzialmente 
convincerli, non tanto dei tuoi skills tecnici, quanto della tua volontà 
di restare in Irlanda e nella ditta con cui fai l'interview per almeno 
qualche anno. Sii gentile, cordiale, sorriso in faccia, sicuro di te ma 
non borioso, e categoricamente in giacca e cravatta (questo ultimo punto 
vale per l'interview, a lavoro solitamente puoi andare più casual).
- PREPARATI AL PEGGIO: Magari andrà tutto bene se decidi di venire in 
Irlanda, ma preparati al peggio. Di italiani che vengono qui a 
lamentarsi ce ne sono già troppi. Qui ci sono più opportunità che in 
Italia, basta avere pazienza e un buono spirito iniziale.
Il tempo fa schifo, piove sempre, la pasta costa più che in Italia, il 
cibo nelle mense fa schifo, e non ci sono le salsicce come quelle 
italiane, e il pane... di lamentele ne sento di continuo, ci sono pro e 
contro in questo paese come in ogni realtà, ma ancora una volta, lo 
spirito di adattabilità sarà il tuo migliore amico.
- APPLY ONLINE: cerca lavoro nei siti dedicati, (invia o se sei a 
Dublino porta anche il tuo CV nelle agenzie maggiori), se sono 
interessati ti chiameranno o manderanno una email. Fai una semplice 
ricerca per "Italian" sui seguenti siti:
http://www.irishjobs.ie
http://www.jobs.ie
http://www.monster.ie
===================================================================
PS: solo una nota a tutto il post, considerate anche l'oppurtunità UK 
visto che ci siete: 
www.cwjobs.co.uk
 è un buon punto di partenza, ma ce 
ne sono molti altri: google è vostro amico.
PS2: per fare un esempio di attitudine sbagliata, vi racconto un 
episodio accaduto dinanzi ad un ristorante italiano al centro pochi 
giorno fa. Stavo quasi entrando in un ristorante con la mia signora 
(che: "parlo poco italiano" per fortuna), quando vedo un tizio che dice 
tra sè e sè: "Italiani, gente di merda!". Gli faccio: "Come hai detto?". 
Lui: "Ah sei italiano?"
Io: "Sì!"
Lui: "Questi stronzi del ristorante italiano... sono andato a chiedergli 
un lavoro e sai cosa mi hanno risposto? Che sono interessati ma devo 
portargli il curriculum! Che stronzi!"
Io: "Guarda qui è prassi, chiunque prima di assumerti vuole vedere il 
curriculum, e questo accade anche in Italia. Ti consiglio di fare il 
curriculum e portarglielo".
Lui: "No no, io per questi non ci lavoro."
Io: "Come vuoi. L'unico consiglio che posso darti è quello di fare un CV 
in inglese e portarlo alle agenzie locali, per esempio Manpower in 
Grafton Street."
Lui: "No no ma quale Cv, quale inglese... io in inglese sono proprio 
<<handicapppppped>>".
Avendo capito che soggetto era, mi sono limitato ad un "ok, prova ad 
anadare in fondo alla via, ci sono altri 3 ristoranti italiani".
E la conversazione si è conclusa qui. Perché questo aneddoto? Chiunque 
abbia un'attitudine simile a quella di quel ragazzo che ho incontrato, 
non troverà nulla di buono in Irlanda (e in nessun altra parte) e devo 
dire che putroppo di email con tono "simile" ne ho ricevute molte.
Spero di aver fatto cosa gradita ad alcuni, e mi spiace di non poter 
essere d'aiuto ulteriormente.
Cheers,
Antonio
-- 
My programming blog: 
http://www.antoniocangiano.com

 email da parte di molte persone,
Immaginavo, ed è anche per quello che a suo tempo, dopo aver aspettato 
fin quasi la scadenza, ho scritto io al GCN per far partire la votazione 
per it.comp.lang.csharp ;-)
Chissà se questa volta li abbiamo raggiunti, i 100 voti ..
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

 Chissà se questa volta li abbiamo raggiunti, i 100 voti ..
Penso di sì, speriamo bene... :-)


 Chissà se questa volta li abbiamo raggiunti, i 100 voti ..
Penso di sì, speriamo bene... :-)


 
Consigli d'oro non solo per chi cerca lavoro in Irlanda! Ma anche per 
chi vuole andare in Australia, in USA, in Canada o nella piu' vicina 
Olanda, ma si lamenta o fantastica!

 l'occasione di questo post per salutare quanti mi conoscono.
colgo l'occasione per salutarti, Antonio.
-- 
FabMind

CUT!
Quando leggo di persone che vogliono tentare l'avventura all'estero mi
prende una grande tristezza, segno che in Italia si sta facendo molto poco
e sopratutto in modo sbagliato. Come cavolo si fa a lasciarsi scappare le
persone (pagandole da fame) per arricchire un altro paese? :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

FabMind ha scritto:

Colgo l'occasione anch'io, che studio "sottobanco" l'inglese (o meglio, 
l'irlandese) per riprovarci. Ahhh, se ci riuscirò...ahhhhhhh!! :P
'coz I'm strong enough!
-- 
Davide

 Antonio
Che dirti?
complimenti per la faq!!!!
Ciao

 Chissà se questa volta li abbiamo raggiunti, i 100 voti ..
Ma quando si saprà? Non scadeva il 27/12 la terza votazione?
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"In C i bug vanno scritti. In C++ si possono ereditare. (Marco
Bernardini)"

[...]
Complimenti, molto interessanti.
Magari si potrebbero trasformare in una vera e propria FAQ con tanto
di aggiornamenti.
L'unica osservazione che faccio è che è vero che cercando sul posto si
hanno molte più possibilità, ma poter partire per uno o due mesi di
fila è una cosa possibile solo a chi ha appena finito di studiare e
non lavora, per chi ha un lavoro qui invece avere anche 1 solo mese è
un'impresa quasi impossibile.
Quindi magari qualche consiglio su come muoversi per cercare
dall'Italia potrebbe essere utile...
Bye
-
Remove STOPSPAM to contact me

 dall'Italia potrebbe essere utile...
Sicuramente. I siti che elenco possono essere usufruti anche dall'Italia 
e possono generare posti di lavoro concreti (soprattutto se si è in 
grado di muoversi alla svelta e se l'azienda cerca disperatamente). Si 
può sviluppare ulteriormente questo punto perché no (anche per il 
discroso alloggi).


 Ma quando si saprà? Non scadeva il 27/12 la terza votazione?
Sì, ma anche il GCN ha diritto alle vacanze, no? ;-)
P.S.: e poi devo anche cambiare la signature, lo so ..


discroso alloggi).
Muoversi alla svelta non è sempre facile... però ho notato che ci sono
molti annunci che vengono riproposti per settimane... forse hanno
qualche difficoltà a trovare persone?


Siccome ci abito anche io a Dublino (e Antonio lo conosco di persona)
mi sento anche io di darvi delle dritte:
- non applicate direttamente alle grandi compagnie: passate per i
recruiter. La ragione e' semplice: i recruiter sono tagliati fuori per
un periodo variabile da  qualche mese a un anno se applicate sul sito
della compagnia per cui vi candidate (es. Xerox.com). Il recruiter vi
serve: e' vostro "amico" vi aggiusta il CV in modo da farlo apparire in
modo professionale: niente bandierine dell'Europa tanto per dirne
una!!! E se non vi riesce a imbucare in un'azienda vi imbuca in
un'altra. Inoltre se per esempio applicate per un lavoro alla Xerox il
recruiter vi riesce a imbucare prima dell'azienda stessa. Le due
agenzie che vanno per la maggiore a Dublino sono 
manpower.ie
 e 
cpl.ie
potete mandargli un CV direttamente tramite il sito specificando
semplicemente il "genere" di lavoro che volete fare: metteteci customer
care, call-centre e cacchi vari e ricordatevi che la vostra madre
lingua e' il vostro skill piu' grande quassu' anche se YMMV.
- al momento le due aziende che assumono di piu' qui a Dublino sono
Dell, Google, Xerox e non so quali altre ma (vedi sopra) rispondete
agli annunci su 
monster.ie
, 
jobs.ie
 e 
irishjobs.ie
- venite quassu': eccezionalmente vi possono prendere in considerazione
anche se abitate in Italia ma di italiani a Dublino ce ne sono fin
troppi per scomodarsi a chiamarli
- scordatevi i ruoli tecnici, le posizioni "da skillati". Qui non siete
nessuno e fra voi e un irlandese di pari livello preferiranno sempre un
irlandese.
That's all folks!
Lorenzo

 mi sento anche io di darvi delle dritte:
Ciao Lo,
sono d'accordissimo con quanto detto circa il discorso agenzie. ;-)


irlandese.
Sicuro? Vedo nei vari siti che ci sono posizioni che rimangono aperte
per mesi... forse non c'è tutto questo eccesso di tecnici da quelle
parti... o no?
Ciao


Shamorgue,
dici bene: di irlandesi con grandi skill IT nn ce ne sono tanti (BTW
quelli che ci sono cmq hanno le balle che gli fumano come si dice dalle
mie parti!) ma di stranieri con skill E inglese NON scolastico ce ne
sono anche meno (BTW i dublinesi non sono neanche facili da capire).
A questo aggiungi che le multinazionali che ci sono quassù non fanno
niente di particolarmente serio quassù: la Microsoft NON sviluppa il
kernel di Win qui in Irlanda (se non sbaglio fanno testing,
localization, supporto); Oracle nn sviluppa 10g qui a Dublino (fanno al
99% solo sales + pochissimo sviluppo); Xerox non progetta le migliori
stampanti a colori del mondo a Dublino (le fanno quei capoccioni di
Xerox Parc a Palo Alto!) e così via (eccezione: Sun e IBM fanno
rispettivamente ricerca e sviluppo anche se non so quanto e non so su
cosa e la Intel che sta qui vicino a casa mia pare che voglia
sviluppare la prox generazione di microprocessori a Dublino... ma
guarda un po' il training te lo fanno in USA se ti prendono!) ma per
es. Google ha prevalentemente persone che supportano AdWords e AdSense
(anche se cmq le pagano bene tipo intorno ai 25k/anno lorde - le tasse
fino a 29k/anno sono al 20%, oltre i 29k sono del 40% sulla parte
eccedente!) Symantec fa localization e supporto e lo stesso fa
Creative.
Quindi non aspettatevi di venire a sviluppare a Dublino il successore
di Longhorn. Una mia conoscente che ha lavorato 3/4 anni come chimico
presso una notissima azienda di microprocessori, è laureata ecc... non
è stata considerata abbastanza skillata dalla Intel e non l'hanno
presa anche se quello era il lavoro che aveva sempre fatto!
Anyway le migliori/più grandi/influenti aziende IT del mondo hanno a
Dublino la loro sede EMEA... entrate come si fa in banca a fare i
cassieri ma qui la carriera è facile, le aziende sono al 90% molto ben
gestite e MOLTO meritocratiche: se gli date il sangue vi pagano un
tanto al litro e se siete bravi a trovare la vostra strada in un paio
d'anni potreste arrivare a guadagnare sui 30k al mese (considerate che
un affitto costa fino a 500euro per una singola in centro)... ma certo
niente casca dal cielo e se venite quassù per fare il tour dei pub a
Temple Bar allora è meglio rimanere in Italia.
Take care,
Lorenzo

un affitto costa fino a 500euro per una singola in centro)... ma certo
Cioè come Roma o Milano.


> Cioč come Roma o Milano.
Assolutamente no come a Roma o Milano, dove l'affitto č religiosamente in 
nero, ti possono fare pagare la tv, la lavatrice ed altri servizi a gettoni, 
e ti chiedono minimo TRE mesi in anticipo E TRE mesi di deposito, che farai 
una fatica boia ad avere in dietro, se te ne vai...
Civiltą, questa sconosciuta...
-- 
Pepe
Milano, Italy

annui... cifre da dirigente di banca d'affari a Londra!!!
Ovvio che ho sbagliato. Scusate!!!! ;-)
Ciao,
Lo

sono più basse...
25k anno lordi sono 1700 euro netti al mese... l'affitto e la vita sono
care ma io ci sto dentro bene, riesco a mettere da parte ecc... certo
che se me ne stavo nel mio paesino in Italia (considerato che non avevo
spese perche' pagava mamma) guadagnavo piu' o meno uguale... ma non
potevo dire di aver lavorato in una delle top 5 aziende software al
mondo e leader indiscusso nel suo settore. Ovviamaente non tutti si
accontentano di questo... io mi trovo bene e continuo a programmare on
the side perche' col Java non mi voglio sporcare le mani e non sono
certo il livello "drago" che qui cercano!
Ciao,
Lo
P.S Scusate l'inutile doppio post!

 Civiltà, questa sconosciuta...
Già...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mondo e leader indiscusso nel suo settore.
Vabbe', e comunque per la stessa cifra a tempo indeterminato a
Milano ci andresti? Secondo me si..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Francesco,
hai toccato un'altro punto interessante: qui il tempo indeterminato te
lo danno quasi di default.... perche' tanto non sei garantito come da
noi e se domani decidono di trasferire un team in India (l'hanno gia'
fatto senza problemi sotto i miei occhi!) ti danno 2 mesi di preavviso
+ un bonus di uscita e via.
Qui non c'e' sicurezza, misurano quello che fai, come lo fai in ogni
modo ecc... e se non lavori bene arrivederci e denghiu! :-)
Adesso come adesso a Milano non ci andrei... ma prima o poi conto di
tornare sono sempre innamorato dell'Italia anche se devo dire qui a
Dublino la vita e' divertente e interessante e dopo un po', senza che
te ne accorgi, ti stai mangiando l'irish breakfast (tutto fritto!!!!)
:-)
Diciamo che qui ci sta bene come si possa stare bene in una citta'
universitaria come Bologna.
Ciao,
Lo

 universitaria come Bologna.
Eh si come no, e non dimenticare che Cork e' la capitale europea della
cultura :-)
Ciao


 [...]
Appunto... non mi sembrano cifre impossibili da avere in Italia...
Certo però c'è anche il discorso dell'esperienza di vita all'estero che
ha un suo valore!
Bye


 Appunto... non mi sembrano cifre impossibili da avere in Italia...
Non penso che una ragazzetta senza esperienza IT, che va a valorare in 
un call centre non tecnico si becchi 1700 euro netti al mese in Italia.
Quella cifra in Italia la danno ad un sistemista esperto.
Questa e' la differenza secondo me.


Questa e' la differenza secondo me.
No, ma non mi sembra che la persona che ha parlato dei 1700 al mese
lavorasse in un call centre senza esperienza IT...


 lavorasse in un call centre senza esperienza IT...
Capisco il tuo punto, certo Lorenzo ha esperienza IT e lavora per una 
delle piu' grandi ditte al mondo. Allo stesso tempo pero' ci sono posti 
come ebay dove ti danno comunque 1700 euro e di tecnico non c'e' nulla 
(fai solo customer care) o per google con adsense e compagnia bella. :-)
Cheers,
Antonio


cultura :-)
hehe... postaccio Cork! Però c'è la Apple ;-)
Lorenzo

 hehe... postaccio Cork! Però c'è la Apple ;-)
Che paga da fame pero'... mi hanno chiamato e offerto 9000 euro in meno 
di quanto guadagno ora, e mi han detto "pero' Cork costa meno".
Gli ho riso in faccia.


Gli ho riso in faccia.
Sono cose che fanno anche in Italia... pur rimanendo nella stessa
città!
Bye


(fai solo customer care) o per google con adsense e compagnia bella. :-)
Ah, questo si... perň il punto era avere una conferma che č possibile
lavorare nel settore tecnico (avendo esperienza, ovviamente) e
guadagnare cifre molto piů alte di 1700 euro... almeno questo č quello
che sembra emergere leggendo gli annunci...
Bye
