Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Livelli di occupazione (non solo informatici)

http://www.repubblica.it/economia/2014/09/30/news/istat_disoccupazione-96979435/
 
 
Toh. Se ne sono accorti che il numero di occupati non tornera' *mai* ai 
livelli pre-crisi.
 
Se me lo chiedevano glielo dicevo io 6 anni fa, anche prima
che ci fosse la crisi.
 
Ciao,
Marco.

 
 
è io che speravo nella riforma fornero dicevano che serviva ad "agganciare la ripresa", qualcosa abbiamo agganciato, ma mi sa che non è la ripresa..
 
 

Il giorno martedì 30 settembre 2014 18:32:50 UTC+2, Marcoxxx ha scritto:

Ma se non sanno manco far funzionare un programma come "Garanzia Giovani" che in Germania permette ad un ragazzo di trovare un lavoro in pochi giorni... qui in due mesi non ti sanno dire manco di cosa tratta... ridicoli

 livelli pre-crisi.
 
Sono considerazioni di chi è in grado solo di tirare una linea fra due 
punti e chiamarla analisi.
I prossimi dieci anni saranno destinati a radicali cambiamenti, questo a 
prescindere dalla politica la quale da 20 anni a questa parte si occupa 
solo di ratificare ciò che gli avviene sotto il naso. Fare previsioni 
lineari è del tutto privo di senso.


Concordo. Ad esempio, il comparto dell'auto dava lavoro a centinaia di migliaia di persone, tra produzione ed indotto (venditori, meccanici, produzione e vendita carburanti, ecc.). Dopo 4-5 anni che la vendita delle auto nuove si è dimezzata, carburanti a picco, ecc. abbiamo gran parte di quei lavoratori che devono riciclarsi in qualche modo. Però ancora parlano di dare incentivi, come negli anni 80-90. Per dare 5 minuti di vita in più al moribondo...


 
Anche i precedenti 10 -15 anni (diciamo dal 2001 fino ad oggi)hanno gia' 
visto "cambiamenti radicali". E non certo in meglio.
E anche i precedenti 15 anni (dal 1985 al 2000) avevano visto 
cambiamenti radicali rispetto a prima (e qui e' piu' difficile
valutare se in meglio o in peggio). E puo' anche essere che i 15 anni
ancora precedenti li avessero visti e cosi' via (prima del 1985 ero 
troppo giovane per ricordarmi bene quello che accadeva).
 
Che i prossimi 10 anni vedranno altrettanti "cambiamenti radicali" non 
lo metto in dubbio. Sul fatto invece che questi "cambiamenti radicali" 
siano "in meglio" o "in peggio", purtroppo temo che non vi sia dubbio 
alcuni.
 
 

 alcuni.
 
Facile, eh? "ricordati che devi morire!". 
 
 

 Facile, eh? "ricordati che devi morire!".
 
Lo "scenario paragonabile a quello attuale" che tu indichi
sopra e' sfociato in un piccolo evento chiamato
"seconda guerra mondiale". Un evento trascurabile,
dal quale ovviamente, non si puo' trarre alcuna indicazione
sulle probabilita' che i prossimi 10 anni siano migliori o
peggiori dei precedenti, se non ricorrendo ad una sfera
di cristallo. Ovviamente!
 
Poi se mi sbaglio, saro' lieto di sbagliarmi.
Ma non serve alcuna sfera di cristallo.
 
Effettivamente lo scorso agosto mi e' capitato di passare
per Anzio, ridente cittadina turistica,
sul litorale in provincia
di Roma. E anche li' mi capitava di sentire gente
che diceva: "ci sara' anche la crisi, ma io vedo che i ristoranti
sono pieni" (e mi hanno anche indicato quali ristoranti
erano pieni!): se non sbaglio era domenica 24 agosto.
E se i ristoranti sul lungomare di Anzio domenica 24 agosto sono pieni,
ovviamente non c'e' motivo di pensare ad alcuna crisi ne'
e' ragionevole pensare che ci possa essere
alcun peggioramento in un prossimo futuro!
 
Ciao,
Marco.
 
 

 Non so se fu un evento abbastanza traumatico per i tuoi gusti.
 
guarda che il resto del pianeta e´ in ripresa, se non in boom.
 
quella italiana (e di alcuni paesi ugualmente disgraziati per scelte politiche passate e inazione presente) e' un problema locale.

 politiche passate e inazione presente) e' un problema locale.
 
Non credo proprio. Che gli altri paesi europei pensino di non correre 
rischi, o di correrli per colpe di altri, sbagliano e di molto. Per inciso 
l'Italia quando era competitiva lo era con gli stessi metodi che il resto 
del mondo in ripresa. Fuori dall'Europa mica si impongono la tagliola al 
3% deficit/PIL, eh.

3% deficit/PIL, eh. 
 
il limite di deficit e' come il limite di velocita'. Se lo abolisci o lo innalzi, non e' che se ti schianti a 200km/h resti vivo.
 
anche se abolisci il limite del 3%, i debiti ti tocca pagarli, altrimenti so' cazzi che al confronto l'austerity e' un party di capodanno.

 
 
"Lo gnomo armato di ascia"  ha scritto nel messaggio 
news:m0sg1t$v93$9...@dont-email.me...
 
<del mondo in ripresa. Fuori dall'Europa mica si impongono la tagliola al
<3% deficit/PIL, eh.
 
gli altri paesi non hanno il welfare come noi. E' il welfare la vera 
utopia,come il comunismo.E' il welfare che ha creato 2000 mld di debito,mica 
gli evasori fiscali. 
 

 gli altri paesi non hanno il welfare come noi.
 
si infatti, ce l'hanno meglio

 gli evasori fiscali.
 
bella cagata. Tutti i paesi europei a parte Italia e Grecia hanno il reddito minimo garantito.

 bella cagata.
 
Non del tutto.
 
Il grosso del debito pubblico italiano affonda le proprie radici tra la 
fine degli anni '80 e '90, quando per sostenere l'economia fu aumentato 
a dismisura, utilizzandolo come un modo facile di mantenere il corrente 
ritmo di spesa. In realt� gi� in quegli anni il paese cresceva poco 
(quel poco di crescita era appunto drogato dall'accumulo di debito), ed 
era gestito malissimo (sprechi a profusione, tangenti, elevatissima 
spesa previdenziale).
 
Insomma, le radici dei nostri problemi sono da ricercarsi allora: nel 
frattempo il mondo � cambiato radicalmente, purtroppo in peggio. Adesso 
abbiamo una situazione tale per cui purtroppo non possiamo permetterci 
il welfare che altri stati europei hanno. Semplicemente, loro possono ma 
noi no.
 
TheStar


A parte che secondo me quello non è welfare ma sperpero di soldi (e sono d'accordo a giudicarlo come una delle cause), neanche te consideri l'evasione una causa dell'alto debito? Secondo me, al pari di quello che hai detto è una delle cause fondamentali (poco PIL --> debito che cresce).
Perché adesso si considera nel PIL (per rientrare nel 3% di deficit) anche stime di fatturati di malavita/prostituzione?
 
Inoltre per me è sbagliato considerare il welfare come una spesa, il welfare che attua l'Italia è una spesa perché è gestito come sperpero di soldi, ma il welfare gestito correttamente dovrebbe essere un investimento per uno stato migliore.
 

 Ci sono paesi europei dove al momento c´e´ boom (UK), e altri che hanno attraversato la crisi senza sentirla, in continua crescita (Polonia), e altri che hanno resistito abbastanza bene, con modesta crescita (Germania, Olanda).
 
Se ci riferiamo ai posti di lavoro, mi piacerebbe veramente molto sapere se, nei cosiddetti paesi in boom (GB, Usa in primis) gli attuali posti sono equivalenti o migliori a quelli precedenti la crisi. Estremizzando, si può pure dire che si erano persi un milione di posti e se ne sono riguadagnati un milione e 100000, ma magari i precedenti erano posti da dirigente e quelli attuali sono da cameriere part time :-)) 
Quanto alla Polonia, ci vuol poco ad avere grande crescita se parti da sottozero.

 noi no.
 
Il mondo e' cambiato in peggio *per noi* piu' che per gli altri anche 
perche' quello stato sociale noi non lo abbiamo mai avuto (invece i 
ladri a noi non sono mai mancati: e questi si che creano debito, altroi
che stato sociale e comunisti).
 
Ciao,
Marco.

 Quanto alla Polonia, ci vuol poco ad avere grande crescita se parti da >sottozero.
 
c'e' da capire com'e' che esistano ancora paesi sottozero, se, come credi tu, basta essere sottozero per crescere.

 c'e' da capire com'e' che esistano ancora paesi sottozero, se, come credi tu, basta essere sottozero per crescere.
 
Se prima ti mangiavi un tozzo di pane basta averne due per dire che il PIL è aumentato del 100%. Ma sempre du tozzi di pane sono :-)
E' un pò il discorso dei mirabolanti risultati di vendita di certe aziende di auto in certi paesi: +50%, +100%. Poi si scopre che prima vendevano 100 auto all'anno ed ora ne vendono 150 o 200... :-) 

 e´ penoso che lo si debba spiegare a chi, essendo informatico, dovrebbe appartenere ad una classe sociale alfabetizzata.
 
Essendo in un "classe sociale alfabetizzata"  (da quando gli informatici sono una "classe sociale" ?), sono anche in grado di affermare senza tema
di smentita alcuno che in Italia l'occupazione non aumentera' in modo
significativo almeno per i prossimi 20  e questo del tutto indipendentemente dalla congiuntura  economica. Basta essere alfabetizzati a sufficienza per leggere le leggi italiane (la legge Biagi in particolare) per capire che nessuna ripresa economica potra' portare nessun tipo di aumento di occupazione, come tra l'altro hai ampiamente confermato tu stesso, visto che dici che
il resto del mondo e' in piena ripresa.
 
 
Ciao,
Marco

 debito,mica gli evasori fiscali.
 
(welfare != (assistenzialismo parassitario per i tirapiedi + tangenti + 
...))

 Basta essere alfabetizzati a sufficienza per leggere le leggi italiane (la legge Biagi in particolare) per capire che nessuna ripresa economica potra' portare nessun tipo di aumento di occupazione, come tra l'altro hai ampiamente confermato tu stesso, visto che dici che
 
continui a confondere le cause con gli effetti.
 
non e' la legge Biagi ad impedire la ripresa dell'occupazione.
 
se ci fossero investimenti e richiesta di personale, l'occupazione riprenderebbe, e migliorerebbero le condizioni contrattuali.
 
a prescindere dalla presenza o meno della Biagi.

 a prescindere dalla presenza o meno della Biagi.
 
Falso, come dici tu stesso, visto che gli altri la legge Biagi non
ce l'hanno e vanno a gonfie vele (ancora non ho capito come hanno
fatto quelli dell'azienda di Riolo a sapere che l'agenzia prendeva
il 25% sul contratto del lavoratore e riuscire a far abbassare tale 
margine in modo legale. La legge biagi impedisce totalmente questo tipo 
di comportamento alle aziende che prendono lavotori da altre, anzi le 
incoraggia a far si che le aziende fornitrici abbiano il margine
piu' alto possibile sullo stipedio del lavoratore)
 
Ciao,
Marco
 
 

 piu' alto possibile sullo stipedio del lavoratore).
 
PS: tra i frequentatori del NG ce ne sono alcuni che hanno
anche ruoli da dirigente o simili presso aziende
clienti che prendono personale tecnico da aziende fornitrici.
 
Alcuni, se ho capito bene, sono anche "molto amanti" di tutto
cio' che e' "cause", "processi", "avvocati" e simili
(o se non ne sono amanti, comunque hanno una certa dimestichezza
con quel tipo di ambiente)
 
Prova a domandare a questi signori cosa accadrebbe se loro
un giorno andassero da un fornitore (in veste di dirigenti del cliente)
e gli dicessero:
ho saputo che tu ti trattieni il 60% di quello che noi
paghiamo e che solo il 40% finisce nelle tasche del
lavoratore. Questo non e' accettabile, per cui o tu
dai al lavoratore almeno l'85% di quello che noi paghiamo
o noi ti revochiamo l'appalto".
 
In particolare, fatti spiegare cosa accadrebbe in Italia
se tu il fornitore di cui sopra facesse causa
al sopra citato cliente, cioe' fatti spiegare quale sarebbe la
sentenza di qualsiasi giudice in Italia.
 
 
Ciao,
Marco.
 
 
 

sentenza di qualsiasi giudice in Italia.
 
Indipendentemente dal perche' e dal percome, di cui oggettivamente
importa sega visto che non vivo piu' in italia e mai piu' ci mettera'
piede per lavorarci, faccio solamente notare che nell'europa dell'est
gli stipendi sono piu' alti che in italia e la vita costa meno.
 
Il tutto con economie zoppicanti e corruzione dilagante.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 so' cazzi che al confronto l'austerity e' un party di capodanno.
 
su questo non ci piove.
 


 
1) I paesi dell'est non mi risultano avere la legge biagi (poi non lo 
so, perche' il mio russo, ungherese, polacco, rumeno, bulgaro
e ukraino sono un po' arrugginiti). In ogni caso non avere
la legge biagi aiuta molto ad avere stipendi piu' alti,
anche in caso di crisi.
 
2) bisognerebbe un po' capirsi (la Polonia e' nell'europa
dell'est. Shylock dice che ha un'economia che va alla grande,
tu dici che i paesi dell'europa dell'est hanno
economie zoppicanti)
 
3) non sono cosi' sicuro che in ukraina ci siano
stipendi migliori che in italia e anche sulla romania
e bulgaria qualche dubbio lo avrei.
La russia e la polonia magari li hanno, non lo so.Dove hai trovato
quanto sono gli stipendi attuali nell'europa
dell'est? Hai qualche link attuale ?una decina di anni fa le cose
non stavano come dici tu.
 
 
Ciao,
Marco.

 La russia e la polonia magari li hanno, non lo so.
 
Gente che vive lì mi dice che gli stipendi medi ufficiali dei dipendenti in Romania e Russia sono mooolto più bassi che in Italia (2-3-400 euro al mese), con potere di acquisto analogo o peggiore a quello italiano. Però è pratica diffusa ricevere una cospicua parte del salario in nero, per cui lo stipendio reale migliora un pò (cosa che in Italia non mi risulta ancora così diffusa per i dipendenti). Se con questo sistema il PIL aumenta di tanti punti ogni anno, ben venga il nero! :-))
 

 al mese), 
 
uno sviluppatore freelance a mosca (e i giovani sviluppatori sono 
praticamente tutti così) guadagna agevolmente 3000 euro nette in tasca. ma 
tranquilli, eh.
 


Esiste la legge Biagi a Mosca ?
 
Ciao,
Marco.

 Esiste la legge Biagi a Mosca ?
 
e c'avranno la legge biagiov.
 
ma che niente niente c'hai un chiodo fisso? 
 

 imprenditori sono ampiamente incoraggiati a non farlo
 
aridaje.
 
le leggi non possono nulla in questo caso.
 
se gli investimenti aumentano e aumenta la richiesta di personale, chi fa le condizioni e' il personale.
 

non stavano come dici tu.
 
Non sto parlando di stipendi coi controcazzi, ma un "engineer" assunto
in ericsson nel 2007 in croazia prendeva 800 euro/mese e ci campava.
 
Paragonato a un centralinista usa e getta italiano da 500/mese era un
signore.
 
La bulgaria soffre di enormi problemi di mentalita' legata al passato
sotto al blocco comunista, ne parlavo proprio la settimana scorsa con
una collega che mi raccontava che a uno dei politici locali gli fecero
una domand tipo: "ma sti studenti laureati in IT come li usiamo?" e la
risposta fu qualcosa tipo "c'e' tanta terra da coltivare..." :)



http://www.russia-italia.com/viewtopic.php?p=6794485
 
 
Dicono che è cara.
Non so quanto cambi fare avanti e indietro e stare in 
periferia-periferia-periferia...
 

 Dicono che è cara.
 
ho i suoceri che vivono la e diversi contatti diretti. sicuramente è molto 
cara per la "oculatezza" dell'italiano medio, ma oserei dire dell'europeo 
occidentale medio. contrariamente a quello che si vede dagli eccessi lo 
stile di vita del moscovita è estremamente sobrio (parlo dello stile di 
vita, non del tasso alcolico...) e poco incline al consumismo bieco. i 
miei suoceri ad esempio vivono in un dignitosissimo appartamento di meno 
di 60 mq dove niente è fine a se stesso e qualsiasi cosa ha una ragione 
per essere lì; in compenso fanno in media tre viaggi per l'europa l'anno 
(non solo in italia, dove ovviamente sono ospiti) e un tradizionale 
soggiorno alle terme nel caucaso, oltre a divorare un libro a settimana, 
andare abitualmente a teatro e studiare ogni tanto una lingua nuova. i 
cugini di mia moglie magari dormono su un divano letto raccattato, ma le 
passioni non se ne sono fatte mancare una, dall'equitazione alla canoa 
passando dal rafting e il volo libero. 

 se gli investimenti aumentano e aumenta la richiesta di personale, chi fa le condizioni e' il personale.
 
non aumenta la richiesta di personale aumenta solamente il lavoro per macchine e robot, aggiornati sei rimasto all'800...vai su DMAX guardati HOW IT MADE fatti una cultura..
 
 nel prossimo futuro sempre meno persone lavoreranno perchè gran parte delle mansioni saranno svolte da macchine, quindi fondamentale sarà fornire un reddito di cittadinanza a tutti tassando i grandi patrimoni, in italia il 10% della popolazione detiene  il 50% della ricchezza del paese 
 
http://www.repubblica.it/economia/2010/07/05/news/inchiesta_redditi-5392064/
 
 
bisogna prendere i soldi dove ci sono e ridistribuirli, questa è l'unica ricetta che funziona
 
 

 Ma se non sanno manco far funzionare un programma come "Garanzia Giovani" che in Germania permette ad un ragazzo di trovare un lavoro in pochi giorni... qui in due mesi non ti sanno dire manco di cosa tratta... ridicoli
 
Senza contare che ti resgistri, compili tutti i dati, inserisci il tuo cv e, dulcis in fundo, ricevi una mail che ti dice che il tuo curriculum non è stato inserito quando mesi prima, il sito, ti ha dato conferma di averlo compilato all'80-90% senza foto e altri dettagli futili.
Scopri pure che i dati di accesso custoditi correttamente nella propria casella di posta elettronica, non sono più validi. E concludi che è la classica iniziativa Italy style.


Sara' che non ho il prosciutto davanti agli occhi.
 
Ciao,
Marco.


Io presumo che tu sappia leggere.
 
Sopra avevo scritto che ' la condizione
"gli investimenti aumentano", che in italia non passera'
*mai* per il ramo true (e questo perche' le leggi esistenti
sono fatte in modo tale da far preferire il "non investimento",
rispetto all'investimento. Anche se questo accade
per motivi esattamente opposti a quello che molti credono,
specialmente per motivi opposti a quelli urlati
dagli italiani che si autodefiniscono "liberisti"
[e la legge Biagi ne e' l'esempio piu' limpido]).
 
Ciao,
Marco.
 
 


PS: *tutti* gli economisti concordano da
decenni (da ben prima della crisi del 2008-2009)
sul fatto che ci sara' poverta' sempre piu' diffusa tranne
che per coloro che avranno incarichi di tipo
manageriale e che l'unico modo per affrontarla sara' quello di
attuare politiche che favoriscano economia
low-cost, perche' non c'e' alcuna possibilita'
che l'occupazione riprenda
(NB: gli economisti,
non i "personaggi televisivi" che fanno finta di
sapere qualcosa di economia).
 
La crisi del 2008 ha solo accelerato un evento inevitabile.
 
Ciao,
Marco.
 

 Sara' che non ho il prosciutto davanti agli occhi.
 
eh certo, non avere il prosciutto sugli occhi si traduce nel dare la colpa 
alla legge biagi anche se si intasa la tazza del cesso.
 

 tranquilli, eh.
 
Ho chiesto ulteriori notizie ad una persona russa che vive a Mosca. 
Lì lo stipendio "ufficiale" è solo una frazione di quello reale, e comunque su di esso  si paga solo il 13% di tasse e niente contributi pensione. Il grosso è dato praticamente in nero. 
Per gli stipendi IT si può vedere qui:
http://hh.ru/search/vacancy?area=1&text=&salary=&currency_code=RUR&specialization=1.221
 
Oggi 1 euro = 51 rubli, quindi 3000 euro = circa 150.000 rubli.
Gli stipendi sul sito sono quelli reali. In qualche caso si arriva a 3000 e più, comunque mi diceva che uno stipendio del genere è alto per un semplice sviluppatore non manager (o proprietario :-). Non so poi se si tratta di freelance o dipendenti, ma mi sa che lì il concetto è molto più indistinto, tanto il grosso dei soldi è sempre in nero.
Infine, per avere un'idea del potere di acquisto, con 1500 euro al mese un singolo ci vive dignitosamente, senza lussi (es. macchinone). Una famiglia con due figli deve fare dei sacrifici, invece con i 3000 ci scappa pure il macchinone.
 
 

 pensione. Il grosso è dato praticamente in nero. 
 
interessante! No comment per il nero, pero' tasse basse e niente contributi pensione e' l'ideale per chi vuole lavorare in un paese per periodi limitati.
 
 

 interessante! No comment per il nero, pero' tasse basse e niente contributi pensione e' l'ideale per chi vuole lavorare in un paese per periodi limitati.
 
Qui però mi sembra tutto troppo distorto. Comunque questo è, pronti a partire per l'oriente rosso? :-)

 partire per l'oriente rosso? :-)
 
miiii son reduce da un trasloco oltreoceani da meno di tre mesi, non parlo il russo, ho il gomito che mi fa contatto col piede, le papille gustative interrotte :-) Pero' -ti diro'- trovandoci un ottimo lavoro, non me la sentirei di escluderlo del tutto. Moscow la preferirei di gran lunga a Huston, Dallas & dintorni -per dire-.

 Moscow la preferirei di gran lunga a Huston, Dallas & dintorni -per dire-.
 
Sono curioso, perch� ? A Mosca non ci sono mai stato, a Houston e dintorni 
s�, e non l'ho trovato male (brevi trasferte per�).
 
PaF


A Mosca ci sono stato diverse volte (però non per lavoro), ed è una città vivace. Chiaramente il clima è quello che è, l'eredità sociale degli anni passati (e presenti) è quella che è. Ma immagino che qui si parla di andare a fare un lavoro molto ben pagato, i famosi 3000 o più netti, mica l'impiegato del comune :-) E con il "grano" ci vivi comodo, come dappertutto ti chiudi nel "resort" o condominio per stranieri e ricconi, e vai tranquillo.

 ricconi, e vai tranquillo.
 
se pensi che 3000 euro sia una cifra per fare la vita da riccone mi sa che 
hai un capellino frainteso. 


Ecco un'altra previsione (non mia, ma di *tutti* gli economisti
del mondo) di cui si accorgono anche altri.
 
E' probabile che la legge Biagi aiuti la ripresa.
 
Ciao,
Marco.


PS1:
Dimenticato il link:
 
http://www.repubblica.it/economia/2014/10/14/news/credit_suisse_ricchezza-98062704/
 
 
PS2:
tu e tutti gli altri esseri viventi potete
anche essere convinti nel vostro intimo
che una legge come la Biagi, in presenza
di poverta' sempre piu' diffusa
e "divario sociale" sempre crescente sia
utile o, nella peggiore
delle ipotesi, non serva a niente.
 
Ma potete anche essere convinti
che 2+2=5 e magari anche vantarvene.
 
Chiunque sa che tale legge e' estremamente
dannosa in condizioni di questo
tipo e che potrebbe al massimo essere ininfluente
(a volergli proprio bene) solo ed
esclusivamente in condizioni opposte (reddito
crescente per tutti, disuguaglianze
sociali praticamente azzerate)
 
Poi uno puo' continuare ad avere il prosciutto
davanti agli occhi finche' vuole.
 
Ma, come dice qualche frequentatore del ng,
sara' una sua scelta (quella di non togliersi
il prosciutto dagli occhi).
 
Ciao,
Marco.

 si', e non l'ho trovato male (brevi trasferte pero').
 
appunto, brevi trasferte!
premesso che non sono stato ne' a Huston ne' a Moscow, per la prima mi si sono prospettate opportunita' che in altri posti avrei preso al volo, ma ho lasciato sfumare dopo aver fatto considerazioni (mie personalissime) sul posto. Ripeto, considerazioni molto personali, quindi quello che per me puo' essere negativo per altri puo' essere positivo, per carita'. Tra gli altri, a farmi un'idea ha anche contribuito STeve in privato, che ormai sul NG non si fa piu' vedere, e che da li' ci passa ogni tanto :-)
Ad esempio, per me il clima caldo umido e' spettacolare, se (e solo se) si e' vicini ad un bel posto di mare, dal quale si puo' raggiungere una bella spiaggia/reef in max un paio d'ore di auto/moto, nei dintorni di Huston non ho visto niente di eclatante in termini di oceano, per di piu' nella zona bazzicano numerosi great white, che limitano la liberta' di movimento in acqua. Per carita', IMHO posti che vale la pena visitare una tantum, ma vivere nella bible belt, nella citta' col piu' alto tasso di obesita' negli states, col traffico che al confronto Napoli, Roma e Milano messe assieme sono paeselli di provincia, seppur amante del mare, di gran lunga preferirei una citta' fredda con carattere e un solido background culturale come Moscow (o St Petersburg anche meglio).

 i famosi 3000 o più netti, mica l'impiegato del comune :-) 
 
piu' che ben pagato, appagante. Ma anche qui e' questione di gusti ;-)
 

 PS: *tutti* gli economisti concordano 
 
LOL
 
fatti vedere da uno bravo.

 piu' che ben pagato, appagante. Ma anche qui e' questione di gusti ;-)
 
If (appagante and ben-pagato) then accetta
else
   if (ben-pagato and not (appagante)) then accetta
   else
        if (appagante and not(ben-pagato)) then ???
 
:-))
 
 
 


Ho vissuto a Mosca e per me è terrificante. Le periferie fanno sembrare Lambrate il Village di New York, hanno un casino con garage / costruzioni abusive / garage abusivi che davvero non auguro a nessuno, con il governo che minaccia ogni 3 giorni di radere al suolo tutto, si mangia davvero molto male (nota: io sono vegetariano, probabilmente dipende da quello), gli appartamenti sono in media minuscoli, il prezzo è totalmente inaccessibile in centro (ma roba fuori eh, tipo affitto della cupola del duomo di milano, ecco), in periferia devi avere un po' di fortuna, con il problema che non sembrano avere alcuna norma ambientale (io ho vissuto a mezzo km da una centrale elettrica: come possa essere possibile costruire condomini a tale distanza davvero mi sfugge, infatti tale centrale è esplosa un paio di anni fa), non hanno idea di come si trattano i rifiuti, c'è letteralmente merda ovunque buttata a casaccio, e poi l'enorme problema dell'alcool, e te lo dico io che certamente un bicchiere (o due) non lo rifiuto. Tanto per far capire l'entità, non sono *mai* entrato in un condominio che non fosse inondato di un puzzo di piscio davvero incredibile. Quando ho chiesto il motivo per questo puzzo insopportabile, mi è stato detto che molti non riescono a trattenersi perchè sono pieni fino agli occhi, e la fanno dove capita.
San Pietroburgo è 100 volte meglio, ma sul serio. Infatti io sono sposato con una di San Pietroburgo :p
 
  ngw

 San Pietroburgo è 100 volte meglio, ma sul serio. Infatti io sono sposato con una di San Pietroburgo :p
 
Ho visto un appartamento in un condominio periferico. Certo non sono zone belle, ma non direi che siano peggiori di una periferia romana, ad esempio. Sono diversamente brutte, più che peggiori :-)  
Quanto al puzzo non l'ho riscontrato. Sarò stato fortunato. O forse non era periferia, sebbene a 20 km dal centro, ma zona "residenziale" :-))
Invece Pietroburgo m'è sembrata più cadente, bastava affacciarsi dietro una porta dipinta di fresco sulla prospettiva Nevsky, cioè in pieno centro, per vedere l'interno in rovina. Però parlo di 10 anni fa.

 di fortuna, 
 
considera che i miei suoceri vivono in un quartiere sulla leningradskiy a 
una trentina di km dal cremlino ed è ancora residenziale di prestigio. per 
la periferia in quella direzione (nord-ovest) bisogna arrivare oltre 
l'aeroporto sheremetyevo quindi almeno 50 km. 

         if (appagante and not(ben-pagato)) then ???
 
my_minSalary <- compute_decent_income (location, job_type)
accept <- false
while ( !hr_pissedOff() AND 
        !me_pissedOff(my_minSalary, hr_offered_salary() ) AND
        !accept){
  benefits <-  hr_extra_benefits_enquiry ()
  salary <- my_minSalary + TOT*exp( -weighted_sum(benefits) )
  salary <- max(salary, hr_offered_salary())
  accept <- (bool) hr_revisit_offer( salary, benefits )
  accept <- accept OR me_desperate(location, job_type)  
}
...


Certo che vivere in un mondo fatto di
prosciutto deve essere fantastico.
 
Ciao,
Marco.