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Titolo: Consiglio

Ciao a tutti,
 
sono un vecchio lurker :-P
 
Mi trovo davanti ad una scelta e volevo chiedervi un consiglio lavorativo.
In sintesi, a breve devo tornare in sede causa fine commessa dal cliente. 
Al momento l'azienda non ha posizioni aperte per il mio profilo (non è vero, stanno preferendo "vendere" i neolaureati al posto dei colleghi più anziani, vabbè...) e mi è stato detto di farmi qualche certificazione, pagano loro.
Io sono circa 18 anni che faccio lo sviluppatore (prevalentemente in C e scripting) e gli ultimi cinque li ho passati in un'azienda di prodotti di networking (il netwoking decisamente non è il mio settore).
Secondo voi tra:
 
- certificazioni linux lpi
- certificazioni Oracle Java dev & affini
- certificazione linux redhat
- certificazioni cisco (ammetto che è un tema che NON mi piace)
 
Cosa consigliate? Siete a conoscenza di altre certificazioni decenti che fanno cv (e si impara effettivamente qualcosa) ?
 
Non voglio entrare nel merito su quanto siano poi realmente spendibili o utili, la questione è che devo proporre di mio qualcosa altrimenti mi tocca restare a contare le mosche in ufficio. Tutto questo tenuto conto che quando e se uscirà fuori un cliente dovrò riprendere a lavorare (e quindi finire di studiarmi sta roba nel tempo libero) altrimenti dopo un periodo fisiologico verrò messo alla porta come già successo per tutti i miei ex colleghi della mia età.
 
Grazie a tutti in anticipo.

 Cosa consigliate? Siete a conoscenza di altre certificazioni decenti che fanno cv (e si impara effettivamente qualcosa) ?
 
COBOL FOREVER....e andrai in pensione felice!
 
-- 
Quando la dittatura è un dato di fatto, la rivoluzione diventa un diritto.
(Victor Hugo)

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Ho i miei dubbi e comunque sarà molto difficile proporre in azienda una cosa del genere :-P


 
Cosa sarà che ti spinge a elargire queste minchiate spacciandole
per perle di saggezza?
Stai facendo esercizi di autoconvincimento?
Stai cercando di esorcizzare la paura di non vedere la pensione?
Ti sei ritrovato nella lista di quelli che stanno per mandare a casa?
 
 

 Cosa consigliate?
 
   Premetto che la mia opinione è fortemente viziata dal fatto che 
detengo la sola prima delle certificazioni elencate.
La LPI, ovvio!  :-)
   Ovvio fino ad un certo punto, che le preferenze personali, 
l'integrazione con le esperienze pregresse e la formazione professionale 
acquisita hanno il loro peso nel rendere una certificazione più o meno 
facile e utile, ma secondo quest'ottica l'ultima elencata perde punti, 
oltre che per il fatto che è, di quelle quattro, la più settoriale.
   In breve, le prime tre certificazioni che elenchi sono raggruppabili 
nelle categorie (A) Linux e (B) sviluppo.
Se ti senti maggiormente orientato ad una certificazione di tipo 
sistemistico, quella LPI è più:
1) diffusa;
2) generale (le certificazioni RedHat sono incentrate sulle peculiarità 
specifiche di quella distribuzione);
3) molto più economica;
4) più facile da studiare in proprio, documentata (mi risulta che il 
materiale didattico RH sia proprietario) e accessibile (sia la 
documentazione che le sedi per gli esami e, in genere, per i corsi che 
si volessero seguire);
5) altrettanto valida ai fini professionali (anni fa un annuncio della 
RH per l'assunzione in un suo ufficio in Olanda richiedeva la 
certificazione RHCE o, equivalentemente, LPI).
 
   In breve, le certificazioni RedHat sono preferibili solo se richieste 
da un potenziale cliente e se pagate dall'azienda per cui si lavora.
 
   A questo punto la scelta è ridotta a due certificazioni, a seconda 
che tu preferisca quella sistemistica oppure quella di sviluppo 
software.  Ovvio che l'ideale sarebbe averle entrambe.
 
 
   Ciao,
 
 
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
 
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
 

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Ciao, 
 
sulle LPI ho visto che sono distribuite su tre livelli:
Essential
LPI-1
LPI-2
 
Essential a parte, quanto tempo ed impegno richiedono per conseguirle con profitto?
 

 Non voglio entrare nel merito su quanto siano poi realmente spendibili o utili, la questione è che devo proporre di mio qualcosa altrimenti mi tocca restare a contare le mosche in ufficio.
 
Il mio consiglio (ma ho perso visione del mercato italiano da un po') e` di lasciar perdere le certificazioni - non servono ad una ceppa - e di considerare una conversione della tua competenza C sul lato embedded (eventualmente cambiando azienda). E` un campo che ancora regge. Qui in Inghilterra c'e` molto lavoro su sistemi embedded. Non so in Italia. In bocca al lupo.
 

 COBOL FOREVER....e andrai in pensione felice!
 
Si`, e ricoglionito, come te.
 
 

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perchè mai? c'è un mercato della madonna in quell'ambiente...sempre piu 
di nicchia fra le nuove generazioni...e con esigenze sempre piu 
crescenti. Certo bisogna entrare nel "giro", ma se la tua è una azienda 
seria non dovrebbe avere problemi.
Qualche canale: Nixdorf, Accenture, Ibm, Gruppo Engineering


 crescenti.
 
"The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be 
regarded as a criminal offense." (E. Dijkstra)
 
-- 
4ndre4
"Ora, questo "Delta11" non è nulla di più di uno scemo del villaggio" - 
http://tinyurl.com/z6y6gpd
 

 (E. Dijkstra)
 
UN IDIOTA!


 
http://tinyurl.com/z6y6gpd
 
 
vedo che insisti èèèèè!
Conosci il detto "Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino?"


 Conosci il detto "Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino?"
 
No. Conosco il detto: "Tanto scrive il fascista sui ng che finisce in gattabuia".
 
 

 UN IDIOTA!
 
Eh, si`, veramente un idiota:
 
"One of the most influential members of computing science's founding generation, Dijkstra helped shape the new discipline from both an engineering and a theoretical perspective. His fundamental contributions cover diverse areas of computing science, including compiler construction, operating systems, distributed systems, sequential and concurrent programming, programming paradigm and methodology, programming language research, program design, program development, program verification, software engineering principles, graph algorithms, and philosophical foundations of computer science and computer programming. Many of his papers are the source of new research areas. Several concepts and problems that are now standard in computer science were first identified by Dijkstra and/or bear names coined by him"
 
 

 - certificazioni cisco (ammetto che è un tema che NON mi piace)
 
Beh, se sono quasi vent'anni che fai lo sviluppatore non mi torna che 3 su 4 delle certificazioni che dici stanno in ambito sistemistico. E' voluto, nel senso che vorresti cambiare carriera, o uno fra te o la tua azienda non ha le idee chiare? 
Per il tuo background, la scelta più logica sarebbe affiancare il java al C, in modo da "allargare" parecchio il campo di possibili clienti dove andare a lavorare. Prepararti per le certificazioni vorrebbe dire studiare un linguaggio, e fai facilmente pratica installandoti un ambiente di sviluppo sul tuo PC, attività che sicuramente sono più naturali per te. Prepararsi per certificazioni come Cisco o Red Hat, se vuoi farlo seriamente e non solo prememorizzando le domande tramite qualche "study guide", presuppone che tu possa avere accesso ad un minimo di laboratorio dove provare l'installazione ed il networking di vari sistemi - è vero che ora molto si può fare con la virtualizzazione, ma secondo me non è la stessa cosa. 
In alternativa, vista la tua seniority, anche se non le hai messe nella lista potresti considerare l'idea di buttarti su corsi e certificazioni non strettamente tecnici come il project management (PRINCE2 penso sia quello preferibile in ambito di sviluppo software, ma quello più quotato è il classico PMP/PMI), le certificazioni in ambito agile (tipo Scrum Master), e simili. Anche queste non ti legano ad una particolare tecnologia o piattaforma e ti rendono più rivendibile presso i clienti. 
 
bye!

 Essential a parte, quanto tempo ed impegno richiedono per conseguirle con profitto?
 
   Dipende molto da quanta manualità ed esperienza pregressa si ha. Pur 
essendo gli esami erogati in un formato piuttosto classico, risposte 
multiple e occasionali FITB, sono preparate per verificare il grado di 
maturità pratica nell'uso della piattaforma Linux, piuttosto che per 
misurare la rapidità di apprendimento mnemonico di una lista di 
argomenti di esame precisamente dettagliata.  Diversi colleghi che 
usavano Linux da anni, anche se non professionalmente, quando gli è 
servita una certificazione per candidarsi ad un posto di lavoro sono 
andati a fare i due esami e hanno preso la LPIC-1 in un paio di 
settimane.  Persone cui la piattaforma rappresenta una novità, anche se 
hanno una lunga esperienza informatica su altri sistemi, possono 
faticare notevolmente per reimparare la ruota, anche per via del fatto 
che le certificazioni LPI, come pure quelle dalla Linux Foundation, sono 
fortissimamente incentrate sulla riga di comando della shell.  Queste 
ultime persone in generale beneficiano notevolmente, o alcune hanno una 
stringente necessità, di frequentare corsi introduttivi o di 
preparazione alla certificazione.  Che si possono evitare se si matura 
in proprio un'esperienza approssimativamente misurabile un qualche mese 
di uso quotidiano di una delle principali distribuzioni.
 
   Ad es., una domanda del livello 2 sul RAID potrebbe essere di tipo 
"facile", ossia nozionistico:
 
A) Un RAID1 distribuisce le scritture:
     1) in parallelo sugli N dischi che partecipano al RAID
     2) su stripe che permettono la scrittura parallela dei dati in 
scrittura su più dischi tra quelli che partecipano al RAID
     3) in parallelo sugli N-1 dischi che partecipano al RAID e la 
scrittura di una checksum sull'N° disco
     4) sul primo disco tra quelli che partecipano al RAID sul quale 
sono prontamente allocabili i blocchi dati necessari
 
   Ma un bel numero di domande prevedono che invece si ricordino 
dettagli specifici dell'uso del comando di gestione del sistema RAID 
software, che è impensabile che un sistemista Linux che abbia usato un 
tale RAID non si ricordi quale comando e quale parametro si devono usare 
per effettuare un'operazione di base come questa:
 
B) Un sistema Linux ha configurati dei dispositivi di massa per poter 
partecipare su richiesta ad un RAID software.  Quale comando attiva i 
singoli componenti del RAID in un metadispositivo pronto all'uso?
     1) mdadm --start
     2) mdadm --build md0
     3) *raidstart* -a
     3) mk*raid* /dev/md0
     4) mdadm -A
 
   Persone che non hanno mai messo mano su Linux per lavori sistemistici 
potrebbero però saper rispondere correttamente alla domanda (A).  Ma è 
molto improbabile che sappiano quale delle risposte possibili del 
quesito (B) sia quello giusto.
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
Purtroppo vengo proprio dal settore embedded, prima automazione industriale su microcontrollori, poi schede proprietarie nel settore telco ed ora (o meglio, sino ad oggi) C su stack openwrt/linux per apparati di rete (routers et simila) lato user space.
L'impressione che mi sono fatto io, e posso tranquillamente sbagliarmi, è che il C e la propria figura professionale riescono a sopravvivere continuamente sul mercato solo per chi ha acquisito una significativa esperienza lato kernel space ed in particolare nella scrittura e manutenzione dei drivers.
Ecco questa è una figura che è molto ricercata perchè alla fine ci sarà sempre da mettere le mani nel fango delle varie bsp. 
Questo però comporta uno sforzo mostruoso da parte dello sviluppatore nel restare aggiornato sotto numerosi aspetti, dall'architettura hw alle mode del momento delle varie toolchain ed ambienti di compilazione più o meno "open".
Io, fatta esclusione dei primi anni su microcontrollori e cpu z80, ho sempre lavorato a livello middleware (protocolli e demoni user space) e convertire la propria esperienza giù nel kernel (ora arrivato chissà a quale versione) è un percorso molto difficile, richiede molto tempo e da autodidatti si rischia di non concludere nulla perchè non esiste un vero percorso didattico per fare queste esperienze a meno che non si decida di fare un master post laurea all'università proprio su queste specifiche tematiche (ma qui entriamo in uno scenario che prevede tempi e sforzi economici decisamente impegnativi).
 
Tutto questo quindi si riduce al proprio tempo libero o, in alternativa, bisogna giustificarlo al datore di lavoro che deve farlo risultare come formazione.
 
Capisco perfettamente che un pezzo di carta firmato ad esempio da Oracle non è che ti cambi la vita, il problema è che mi trovo in una situazione da un lato obbligata e dall'altro può essere un'occasione per "convertirmi" in nuovi settori allontanandomi dal basso livello per le ragioni precedentemente esposte.
 
Ciao! ;)

 Capisco perfettamente che un pezzo di carta firmato ad esempio da Oracle non è che ti cambi la vita, il problema è che mi trovo in una situazione da un lato obbligata e dall'altro può essere un'occasione per "convertirmi" in nuovi settori allontanandomi dal basso livello per le ragioni precedentemente esposte.
 
Se proprio devi convertirti, lascia stare le certificazioni, e scegli tra i due soggetti principali del mercato: .NET o Java. La curva di apprendimento puo` essere ripida per entrambi, perche` c'e` tanto da sapere ed un contorno di tecnologie enorme da conoscere, ma da qualche parte devi pur cominciare. E` probabile che .NET ti agevoli in questo rispetto a Java. Puo` valer la pena, nel tuo caso, riproporsi sul mercato come Junior e procedere da li`. 
 
 


Ciao Hermooz,
 
non esiste dietro un piano specifico nella stesura della lista, semplicemente sono quelle che possono essere fatte e documentate e che l'azienda accetta.
Al momento sono propenso a quelle su Java ma quelle su linux, ad esempio, se le avessi avute ai tempi in cui entrai nell'azienda cliente dove sono ora sarebbero tornate molto utili.
Personalmente non voglio diventare "sistemista" ma sai benissimo che poi la scelta non è solo personale, perlomeno non nel breve periodo.
 
Per anni ho lavorato con il metodo agile nella defunta Nokia, il problema è che non ho assolutamente esperienza come PM ed in quanto consulente sarà molto difficile inserirsi in contesti già in corsa coprendo figure appunto di PM o management in generale. 
Che io sappia la mia azienda non ha mai piazzato figure di questo tipo.
Tu mi dirai "cambia azienda!", hai ragione, ci sto provando... potrei scrivere un libro sui programmatori over 40 in Italia :-D


La certificazione non è una mia scelta, è la mia società che mi ha messo davanti a questa cosa.
Mi hanno detto che per il mio profilo non ci sono clienti e che devo restare in sede e mi hanno proposto questa cosa dei corsi, non ho molte alternative al momento.

 Mi hanno detto che per il mio profilo non ci sono clienti e che devo restare in sede 
 
Cambiare azienda, no?


Ciao Alessandro,
 
grazie per la risposta! 

 Al momento sono propenso a quelle su Java
 
Ma hai esperienza su Java? Java non si impara in due ore e la certificazione presuppone una ottima conoscenza del linguaggio e dei tool. Rischieresti di commettere un mezzo suicidio, perche` anche ammettendo che la certificazione ti apra delle porte su Java, poi col linguaggio e la miriade di tecnologie correlate ci devi lavorare. Certo, se stai in sede girandoti i pollici, val la pena studiarsi il linguaggio.

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Facile vero?

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Non voglio scatenare una guerra tra talebani sui linguaggi.
Di Java ho esperienza solo attraverso gli esami universitari ma è passato ormai molto tempo e non ho mai pensato che sia facile così come non è facile fare il sistemista o altre figure professionali.
Come ho già detto mi hanno imposto questa cosa e cambiare azienda al momento non è così semplice e forse non è nemmeno la soluzione migliore.

 Facile vero?
 
Perche` dovrebbe essere difficile? 
 

 Non voglio scatenare una guerra tra talebani sui linguaggi.
 
?? Ma quale guerra ?? Come si puo` pensare di certificarsi su Java se, di fatto, non si ha esperienza in Java? Le certificazioni Oracle sono un po' *di arrivo*, non di partenza. Anche ammettendo che tu riesca a passare l'esame della certificazione con un buon punteggio (cosa che escludo, se studi il linguaggio nei ritagli di tempo e non ci metti le mani dentro per lavoro), avrai una certificazione entry-level che ti da` poco o niente. Un eventuale datore di lavoro guardera` alle esperienze in Java elencate sul tuo CV. Il fatto che la tua azienda ti imponga di prendere una certificazione non vuol affatto dire che sia un investimento produttivo per te. Potrebbe essere un sucidio certificarsi in Java per poi, di fatto, non avere nessuna esperienza.


Credo che tu abbia capito molto poco di quello che è stato detto sino ad ora e voglia fare un po' di polemica gratuita.
Grazie per il tuo contributo, buona giornata.

 Grazie per il tuo contributo, buona giornata.
 
Invece ha ragione. Andresti in diretta concorrenza con una miriade di neouniversitari sottopagati e mediamente con bassa preparazione (che e' anche la tua visto che ti saresti appena convertito).
 
Inoltre Java al giorno d'oggi significa lavorare su web: hmtl, css, javascript, oppure anche solo webservice dove serve conoscenza ottima di http, di sistemi distribuiti, eccetera. 
 
Se non hai un background di questo tipo sono dolori.

 Credo che tu abbia capito molto poco di quello che è stato detto sino ad ora e voglia fare un po' di polemica gratuita.
 
Io ho capito benissimo quel che hai scritto. La polemica gratuita la stai facendo tu, e perche` non ti piace sentirti dire che non sei competente su Java e che certificarsi su Java sarebbe una grande sciocchezza. Significherebbe fare un percorso all'indietro.  Hai esordito dicendo che la tua azienda ti ha parcheggiato per mancanza di commesse, e ti hanno proposto di certificarti. Tu chiedi se ha senso certificarsi su Java, e che sei propenso a farlo, e io ti sto rispondendo in merito. Lo ripeto per la terza volta: quella Java e` la meno adatta al tuo caso, innanzitutto perche` prevede un percorso di studio che, essendo tu a digiuno su Java, troveresti decisamente lungo e complicato, e poi perche`, di fatto, sarebbe una perdita di tempo. Se torni a lavorare come sviluppatore C, nell'ambito di sempre, Java te lo dimentichi. Se invece vuoi "convertirti" a Java, ti trovi a competere con un mare di gente che ha molta piu` competenza di te, acquisita sul campo, pur non avendo nessuna certificazione. Se sbandierassi la tua certificazione Java come chiave per accedere a certe posizioni, le aziende poi ti richiederebbero una competenza che tu, di fatto, non avresti. E questo sarebbe un suicidio. Ora continua pure a dire che gli altri non capiscono quel che scrivi e vogliono solo far polemica.
 

 Invece ha ragione. Andresti in diretta concorrenza con una miriade di neouniversitari 
 
Esatto, ma sarebbe anche ridicolo leggere una certificazione su un CV, senza nessuna esperienza significativa. Ci si certifica quando si ha una certa esperienza, non *prima*. 
 

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un idiota!
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definire "fascista" prego!
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   Da quale pianeta è appena arrivato, gentile ospite?
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 scegli tra i due soggetti principali del mercato: .NET o Java.
 
dimmi: come si fa ad essere idiota come te, hai studiato, o sei nato 
cosi idiota?
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cambiare testa no?
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la prova provata che sei un IDIOTA!
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 Io ho capito benissimo
 
ROTFL! IDIOTA! ndeanche fra cent'anni!
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    Da quale pianeta è appena arrivato, gentile ospite?
 
La mia domanda resta: perche`, per una persona che ha anni di esperienza alle spalle ed una competenza dimostrabile in un certo settore, dovrebbe essere difficile trovare un nuovo lavoro? Continuate a rispondere con delle domande, ma non rispondete alla mia domanda.

 la prova provata che sei un IDIOTA!
 
Specchio riflesso!!!
 
 

 Continuate a rispondere con delle domande, ma non rispondete alla mia domanda.
 
perchè non è ebreo?  ... non so la butto li!



Premetto che non cado da "zero", negli ultimi cinque anni il mio compito era scrivere praticamente from scratch web server e demoni in generale su sistemi embedded in C.
Mi sono principalmente occupato appunto di demoni, protocolli http(s), soap, librerie gnutls, networking livello tcp e application layer, sockets multiplexati ed altre cose sempre a livello user space.
Certo, la parte "succosa" del web che hai citato te mi manca così come le tecnologie in voga al momento (i vari framework e le cose all'ultimo grido di Google).
 
Ripeto, non è una mia scelta ma visto che mi ci trovo inchiodato e devo scegliere ho chiesto un parere qui al gruppo e sembra non vada mai bene nulla.
Quindi state implicitamente dando ragione alla mia azienda, qualsiasi cosa faccia o scelga sarà sbagliata perchè troppo vecchio e senza esperienza.
Perderò comunque la sfida.
 
 
Curioso il controsenso che vuole difficile la conversione verso l'alto livello per poi suggerirmi di scendere ancora più in basso (conoscendola so quanto è difficle ed ostica).
 
Ovviamente chi vuole fare polemica gratuita non si pone minimamente il problema che il mercato IT in generale in Italia è messo male, della difficoltà che può attraversare un lavoratore con la mia seniority, della ridicolaggine dei colloqui italiani e degli impegni e dei debiti da onorate che inevitabilmente si hanno nella vita ad una certa età.
Ecco perchè non mi stupisco più quando mi sento offrire stipendi da 1300 euro e mi sento dire che "voi a Milano siete pagati troppo"... fino a quando si ragionerà così vinceranno sempre le aziende e mica mi metto a fare la guerra.
 
Volevo un parere professionale ed è finita in gazzara, ne prendo atto, grazie.
 

 Ovviamente chi vuole fare polemica gratuita
 
Amico, ancora con questa polemica gratuita? Non dire fesserie. La polemica gratuita la stai facendo tu. Qui si cerca solo di essere realisti. La gazzara la stai facendo tu, i pareri professionali li hai avuti. Se tu pensi di "convertirti" a Java semplicemente studiando per la certificazione, stai inseguendo un pericoloso miraggio. Non capisco perche` consideri "polemica gratuita" questo parere.

 Non "qualsiasi cosa tu faccia". D'altronde se sei rimasto inchiodato al C per cosi` tanto tempo, la responsabilita` e` la tua. Bisogna essere realisti: per te, convertirti, ora, e` oggettivamente complicato.
 
Beh, dai, se la metti così uno si butta giù da una rupe...
Senza contare che si parlava di software embedded, e a quanto vedo io in giro, programmare i microcontrollori in C è una cosa ancora abbastanza comune.
Io però credo ci sia un difetto di fondo, come dire, qualcosa che manca, nella richiesta. 
OK, detto che il networking non ti interessa - peccato, è un universo affascinante - ; che cosa ti interessa, allora? sulla base di questo, io penso si debba scegliere con cosa partire.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Beh, dai, se la metti così uno si butta giù da una rupe...
 
Tu dovresti leggere le discussioni, prima di commentare. Innanzitutto perche` io sono stato il primo a suggerirgli di restare nel ramo embedded, e in secondo luogo perche` lui, dopo 18 anni di sviluppo in C, considera di convertirsi a Java e partire dalle certificazioni Oracle. Ho spiegato tre o quattro volte perche` questo e` sbagliato, a mio parere, e perche` risulterebbe in una perdita di tempo che non porterebbe a nulla. Ho suggerito che, se proprio si vuole, si puo` partire come junior Java - nessuna azienda e` disposta a prenderti come senior, se non hai la minima esperienza in Java, mi sembra perfino banale puntualizzarlo. La certificazione, nella sua posizione, non aggiunge nulla. 
 
 

 Dire Java significa dire una quantita` enorme di tecnologie/framework.
 
DEL CAZZO da far spavento!


 DEL CAZZO da far spavento!
 
Driven by hunger, a fox tried to reach some grapes hanging high on the vine but was unable to, although he leaped with all his strength. As he went away, the fox remarked 'Oh, you aren't even ripe yet! I don't need any sour grapes.' 
 

 Facile vero?
 
Non è facile, ma almeno ci stai provando ? Perchè dopo 18 anni di 
esperienza trovarsi a abbassare la coda e fare certificazioni a casaccio 
perchè non sanno che farti fare non credo sia quello che ti eri aspettato 
come obiettivo di carriera, giusto ?
 
-- 
Soprano

 sockets multiplexati ed altre cose sempre a livello user space.
 
Con queste competenze credo che sia impossibile non trovare una adeguata 
alternativa al farti parcheggiare e spedire al primo offerente (a meno 
che non ti paghino esageratamente bene), io punterei davvero a cambiare 
aria.
 
-- 
Soprano

 Non voglio entrare nel merito su quanto siano poi realmente spendibili o utili
[...]
Domanda imbarazzante.
La cosa non chiara e': perche' ti aspetti di imparare qualcosa da una 
certificazione?
Tutti le mie certificazioni, le ho acquisite sostenendo dei test presso 
enti terzi indipendenti, che alla fine ti rilasciano un certificato con 
eventuale livello. Ovviamente le materie dei test mi erano ben note gia' 
prima dei test, per effetto di corsi, studio ed esperienze dirette.
 
Di fatto le certificazioni non sono sempre spendibili come ci si 
potrebbe aspettare, certo e' che, in taluni casi, le certificazioni sono 
richieste per assumere incarichi/commesse esplicitamente vincolati a 
certificazioni specifiche. Quindi fanno cv, ovvero sono appetibili, 
nella misura in cui il cv capiti in mano a qualcuno espressamente 
interessato. Da cui si dovrebbe arguire che una certificazione vale 
l'altra, almeno secondo il punto di vista di cui sopra.
 
Se invece stai pensando di seguire dei corsi di preparazione ai test di 
certificazione, senza le basi necessarie probabilmente non imparerai 
tanto di piu' rispetto alla lettura di un articolo su wikipedia. Poi, 
dipendentemente dalla serieta' dell'ente di certificazione, potrai anche 
passarlo il test, ma non ci conterei molto.
 

 interessato.
 
Esatto, ma se stiamo parlando di certificazioni Java, e` molto difficile 
che quel qualcuno sia solo interessato alla certificazione. Da una 
persona certificata, normalmente ci si aspetta che abbia lavorato in 
Java per anni, con tecnologie/framework conosciuti. Una OCJP sul 
curriculum di uno con 18 anni di esperienza su sistemi embedded e nessun 
progetto Java alle spalle c'entra come i cavoli a merenda.
 
-- 
4ndre4
"The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be 
regarded as a criminal offense." (E. Dijkstra)
"Ora, questo "Delta11" non è nulla di più di uno scemo del villaggio" - 
http://tinyurl.com/z6y6gpd
 

 Continuate a rispondere con delle domande, ma non rispondete alla mia domanda.
 
   Provi lo stesso a rispondere: sotto quale funghetto campestre ha 
passato gli ultimi vent'anni, egregio signore?


 Ovviamente chi vuole fare polemica gratuita 
 
Non ho visto nessuno fare polemica gratuita in questo thread. Prova a pensare che magari sei tu che ti sei fatto idee non corrette. O almeno mettiti in discussione.

 ingiuriose.  Almeno così è a sud delle Alpi.
 
Lo sviluppo su piattaforme embedded, in Italia (come altrove), e` ancora abbastanza florido. Basta fare una ricerca degli annunci di lavoro, d'altronde, per accorgersene. E` un campo, peraltro, su cui e` normalmente richiesta esperienza, e dove un junior appena sfornato dall'universita` ha poco spazio. Se hai 18 anni di esperienza nel settore e sei bravo, ti rivendi facilmente. Cambiare lavoro non e` difficile, se hai le competenze giuste, anche se sei un senior. Se il problema e` essere sottopagati, quello e` un problema che riguarda tutti, in Italia, a prescindere.

 E chi ti dice che andare verso l'alto livello sia piu' facile? Viste le competenze che hai elencato sembri piu' prossimo al basso livello. 
 
Esatto. D'altronde, se si rimane inchiodati per 18 anni ad un linguaggio oggettivamente vetusto ed in un campo cosi` specifico come l'embedded, non ci si puo` lamentare, poi, se si ha difficolta` a convertirsi. 

 Lo sviluppo su piattaforme embedded, in Italia (come altrove), e` ancora abbastanza florido. Basta fare una ricerca degli annunci di lavoro, d'altronde, per accorgersene. E` un campo, peraltro, su cui e` normalmente richiesta esperienza, e dove un junior appena sfornato dall'universita` ha poco spazio.
 
Condivido totalmente.
Oltre tutto, mi farei seriamente qualche domanda su un'azienda che, con competenze del genere, ti parcheggia e ti dice di fare certificazioni che col campo specifico c'entrano poco.
Voglio dire, nessuno qui sconsiglia cambi di settore o di tecnologie - io tendo ad annoiarmi se faccio per troppo tempo le stesse cose - però qui mi sembra che sia sbagliata la motivazione di fondo.
 
-- 
Ciao!
Luca

Ok grazie. 

On Wednesday, 2 March 2016 10:24:16 UTC, Luca Menegotto  wrote:
 
[...]
Proprio oggi mi e` arrivata un'email da un recruiter inglese. Se vuole, CptUnlucky puo` cercare anche all'estero: 
 
"We are looking for a number of people who match the criteria of the following job spec, if this position matches your profile please send me a word version of your CV quoting your salary requirements and availability.
 
Salary: £50-65k
 
Location: Bedfordshire
 
Job Spec: Embedded Development Manager/ Team Lead- Bedfordshire
 
An ambitious and forward thinking company based in Bedfordshire are looking for a driven and determined Embedded Development Manager to help drive product development and to further support their growing Research and Development function.
 
Skills
A proven track record in team leadership
Developing for high volume products/ FMCG
Programming in C and C++
Schematic design
RTOS development
 
It would be useful to know:
GSM
GPRS
Wi-fi
Bluetooth
 
The Role
 
    Design and coding of embedded software solutions at both application and hardware interface level.
    Oversight of the entire development life-cycle.
    Mentor and guide other team members in order to support their personal development.
    Development of new products and maintenance of existing code base to comply with agreed road map.
 
Why Apply?
You will be joining one of the fastest growing companies in the marketplace who are looking for ambitious people to join them and help the company grow. Working on cutting edge products, you will be expected to be hands on whilst providing mentorship to some of the more junior engineers. Furthermore, you will be remunerated with a competitive salary and benefits package.

 Grazie a tutti in anticipo.
 
Semplicemente, trova lavoro altrove. Non vedo cosa centrino quelle certificazioni da sys/net admins o quelle su Java con il systems programming.


 
 
ciao, premetto che io non mi intendo di certificazioni (ma sono
portato a credere a chi sostiene che non servono a molto), però
nel leggere il thread mi viene da fare una domanda: tu dici che
la tua azienda ti ha proposto di fare una certificazione pagata
da lei.
 
Ma allora, chiedo, non avete ragionato insieme su quale percorso
farti intraprendere?
Insomma, voglio dire, cosa significa dire a un dipendente "prenditi
una certificazione"?
Non ha molto senso.
 
 
Ha più senso invece dire "ragioniamo insieme su una certificazione
che puoi prendere, che sia coerente col tuo profilo e nello
stesso tempo sia poi spendibile sulle nostre commesse".
 
 
Non avete fatto un discorso di questo tipo? Se non lo avete fatto
a mio avviso ti conviene partire da questo, cercare di capire
con la tua azienda cosa possa venire utile a entrambi.
 
 
Mi sembra inutile dire che è interesse di entrambi poterti allocare
al più presto.

 
 
 
la certificazione che ti consiglio se vuoi rimanere nel settore è quella di impararti l'inglese e  cambiare paese,conosco diversi ex colleghi che non solo a 40 ma anche a 50 anni hanno preso armi e bagagli e se ne sono andati, tutti con grande soddisfazione,
 qui in italia  i programmatori hanno la durata dei ballerini dopo i 40 non ti vuole più nessuno,
è un po che lo ripeto ai bimbetti del groups, ma pensano di cambiare azienda ogni anno per tutta la vita o diventare tutti manager,
lasciali perdere, ci sarà da divertirsi quando sarà il loro turno di essere rottamati.
da un nonnetto come te, in bocca al lupo !
 
 

sistemi embedded in C.
 
Per quello che ne so il mercato embedded e' particolarmente vivace, anche in 
italia.
In inghilterra non avresti problemi, in italia e' piu' difficile ma non 
impossibile.
Certo, poi dipende dal livello e dalla retribuzione. 
 

 impararti l'inglese e cambiare paese
 
Eh gia`, ma anche questo e` piu` facile a dirsi che a farsi. In base 
alla mia esperienza, come detto altre volte, non e` possibile lavorare 
come sviluppatore software all'estero senza avere una conoscenza 
dell'inglese che e` almeno C1[
https://goo.gl/YrXmUR
]. Purtroppo, gli 
italiani mediamente parlano un inglese renziano alla "shish", per cui e` 
del tutto inadeguato, e raggiungere un C1 significa investire ANNI di 
studio, corsi, ecc... Magari CptUnlucky parla gia` un inglese piu` che 
ottimo, ma se si pianifica, in generale, l'apprendimento dell'inglese 
quale chiave per andare all'estero, bisogna stare molto attenti, perche` 
si rischia di fare un grosso buco nell'acqua.



Beh, ovviamente non stavo parlando del caso specifico, infatti ho 
esordito proprio dicendo che non ci si puo' aspettare di imparare gran 
che' da un mero percorso di certificazione.
Di fatto una certificazione dovrebbe appunto certificare un certo 
bagaglio di conoscenze ed esperienze, proprio come dici tu.
Poi va da se' che dal punto di vista del curriculum valgono molto di 
piu' anni di esperienza dimostrabili, sempre che non si ricerchi proprio 
quella specifica certificazione.  A me. ad esempio, e' capitato piu' 
volte di dover sostenere un test di certificazione, in quanto requisito 
di certe commesse, nonostante potessi dimostrare diversamente lo skill 
specifico.
 

 si rischia di fare un grosso buco nell'acqua.
 
sempre meglio che sprecare tempo ad impararsi java per finire nel letamaio delle body rental, in concorrenza con ragazzetti che lavorano in stage a 400 euro al mese, una scelta folle!
 

 sempre meglio che sprecare tempo ad impararsi java per finire nel
letamaio delle body rental, in concorrenza con ragazzetti che lavorano
in stage a 400 euro al mese, una scelta folle!
 
Non e` questione di alternativa migliore. Imparare l'inglese ad un 
livello tale da farsi accettare in un contesto professionale estero 
richiede tanto impegno, tanto tempo, corsi (che costano), tantissimo 
studio e tantissima pratica. E ci saranno comunque e sempre difficolta`, 
una volta arrivati sul posto, per via delle ovvie discrepanze tra la 
lingua parlata dai locali e quella appresa a scuola. Per non parlare di 
tutte le differenze culturali. Io ho visto gente passare tutti gli step 
tecnici con aziende inglesi per poi essere bocciata nel colloquio finale 
di persona causa una padronanza mediocre. Un vero peccato perche` erano 
persone tecnicamente valide.


 Proprio oggi mi e` arrivata un'email da un recruiter inglese. Se vuole, CptUnlucky puo` cercare anche all'estero:
 
  Ma guarda un po', t'era sfuggito che si parlava dell'Italia, eh?
 
 
  Ciao,


   Ma guarda un po', t'era sfuggito che si parlava dell'Italia, eh?
 
Non mi era sfuggito niente, GENIO. Gli sto semplicemente dicendo che, se vuole, puo` provare anche all'estero e che le opportunita` ci sono.


  E io avevo appunto avevo scritto: "Almeno così è a sud delle Alpi".
Grazie per aversi dato tanto da fare per darmi ragione.


E io avevo appunto avevo scritto: "Almeno così è a sud delle Alpi".
 
E io che avevo appunto scritto, due messaggi piu` su: "Lo sviluppo su piattaforme embedded, *in Italia (come altrove)*, e` ancora abbastanza florido. Basta fare una ricerca degli annunci di lavoro, d'altronde, per accorgersene. E` un campo, peraltro, su cui e` normalmente richiesta esperienza, e dove un junior appena sfornato dall'universita` ha poco spazio. Se hai 18 anni di esperienza nel settore e sei bravo, ti rivendi facilmente. Cambiare lavoro non e` difficile, se hai le competenze giuste, anche se sei un senior. Se il problema e` essere sottopagati, quello e` un problema che riguarda tutti, *in Italia*, a prescindere."
 
Se solo tu leggessi.

[...]
E poi a che cazzo stai obiettando proprio non si capisce. Ho postato l'annuncio inglese aggiungendo le paroline magiche "Se vuole, CptUnlucky puo` cercare anche all'estero". Bah.


  Appunto.  Come si può far entrare nel tuo cervellino il fatto che un
annuncio per l'estero non fa che confermare quello che si scrive per
l'Italia?


   Appunto.  Come si può far entrare nel tuo cervellino il fatto che un annuncio per l'estero non fa che confermare quello che si scrive per l'Italia?
 
Madonna che pesantezza. Vedi di darci un taglio. Ma non ti rendi conto che stai reiterando stupidaggini? Hai esordito dicendo che non e` facile trovare lavoro per un over 40. Ti e` stato detto che la situazione, lato embedded, *in Italia*, non e` cosi` male. E` stato aggiunto che, SE SI VUOLE, si puo` valutare l'estero. Cosa cazzo ribatti??? Il fatto che esistano annunci all'estero non conferma affatto quel che se scrive per l'Italia. Quanto tempo ci vuole per far entrare certi concetti basilari NEL TUO, di cervellino?

 cazzo ribatti???
 
  Ribatto il fatto che l'Italia è tra gli ultimi posti in Europa per
disponibilità, facilità d'accesso e paga, anche nel settore
informatico.  I fatti e i dati ti smentiscono:
 
http://www.bls.gov/fls/intl_unemployment_rates_monthly.pdf
 
 
 The highest unemployment rates for June 2013
  were in Italy (12.2 percent) and France (10.7
  percent), while the lowest rate for that month
  was in Japan (3.4 percent).
 
[...]
 
Employment in June 2013 remained level in
Canada, Germany, and Japan, rose in the
United States, Australia, and Sweden, and
declined in Italy and the Netherlands. See Table
 
 
www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/be/Documents/tax/TaxStudiesAndSurveys/EuropeanSalaryStudy-2012-ENG.pdf
 
 
In scenario 1, this trend is particularly striking in
Switzerland, Belgium, Denmark, the Czech Republic,
Germany and Italy, where the differences in net pay
range roughly from 2,000 EUR (Italy) to 4,240 EUR
(Switzerland).
 
[...]
 
The Greek net/costs ratio (54.64%) was in 2nd to last
place, positioning Greece between France and Italy on
this point.
 
[...]
 
Belgium's net/costs ratio is 42.22% (versus 41.96% in
2011 and 41.98% in 2010) leaving it in second-to-last
place when it comes to a married white-collar employee
with 2 dependent children. Only Italy does worse here
with 38.85% (versus 39.48% in 2011 and 39.67% in
2010).
 
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Economy/Technology-index
 
 
Economy > Technology index: *Countries Compared
 
L'Italia è al 49° posto, dopo la Giamaica, con un indice pari a 4,08, al
di sotto della media dei paesi NATO, che hanno un indice di sviluppo
medio di 4,63***(tra il 29° e il 30° posto)*, al ***al di sotto della
media dei paesi non religiosi, che hanno un indice di sviluppo medio di
4,66***(tra il 26° e il 28° posto)*,*****al ***al di sotto della media
dei paesi dell'Eurozona, che hanno un indice di sviluppo medio di
4,69***(tra il 25° e il 26° posto)***********, ***al di sotto della
media dei paesi EU, che hanno un indice di sviluppo medio di 4,72***(tra
il 23° e il 24° posto),*************************al di sotto della media
dei paesi OECD ad alto reddito, che hanno un indice di sviluppo medio di
4,95***(tra il 15° e il 16° posto),**************
************************************al di sotto della media dei paesi
del G7, che hanno un indice di sviluppo medio di 5,10***(tra il 10° e il
11° posto),************** **al di sopra dei paesi emergenti, che hanno
un indice medio di 3,99 (tra il 52° e il 53° posto).
 
*  Non riuscendo di apportare dati a supporto delle tue fantasie, ti
rimane soltanto l'insulto isterico.
Ti lascio nel suo brodo stantio.


 
 
 
mah, mi sembra che siano cifre davvero poco attendibili.
 
Non ho letto tutto tutto il pdf (anche perché è di 68 pagine), ma
i 2.000 euro netti dell'Italia mi balzano all'occhio.
 
Almeno per quanto riguarda i programmatori, quelli che arrivano
a prendere quella cifra mi sembrano ben pochi, parlando di
contratti di assunzione, s'intende.
 
Forse a progetto o in partita iva è più facile, ma se si è
assunti la vedo dura arrivare a 2.000 euro al mese.
 
Già superare i 1.500 è difficile.
 
 
Bisognerebbe leggere tutto il pdf per capire da dove hanno preso
quelle cifre, se riesco a trovare il tempo...
 

 informatico.  
 
I dati non mi smentiscono affatto, perche` io non ho affermato che l'Italia e` tra i primi paesi in Europa per disponibilita`, facilita` d'accesso e paga nel settore informatico. Diciamo che avevi voglia di ribattere per l'ennesima volta a cazzo di cane con una sbrodolata di roba inutile. Bravo, ci sei riuscito. Rileggi quel che ho scritto nei miei commenti precedenti, perche` non mi va di copiarti e incollarti le mie frasi un'altra volta.

 quelle cifre, se riesco a trovare il tempo...
 
Ma leggere quel pdf non serve a niente, perche` non serve a ribattere NULLA di quanto e` stato detto in questo thread. E` solo il solito qualunquismo tutto italiota.
 

 i 2.000 euro netti dell'Italia mi balzano all'occhio.
 
Attento che sono cifre normalizzate: ovvero devi prendere tutte le mensilità che percepisci, aggiungere la quota TFR maturata in anno e dividere il tutto per 12.
 
Ciao
  Francesco


quindi in pratica, secondo la tua lettura, quei 2.000 euro netti al mese
sarebbero 24.000 all'anno, e in questi ci sarebbe anche il TFR.
 
Quindi, supponendo un contratto da 13 mensilità l'anno, e ponendo
che la quota annuale di TFR è circa una mensilità, il salario
medio italiano sarebbe circa
 24.000 / 14 = 1.715 netti al mese
 
mentre con un CCNL da 14 mensilità, con ragionamento analogo,
sarebbe sui 1.600 euro netti al mese.
 
 
Mah, non so. Sì, forse così è un po' più vicino alla realtà,
ma mi sembrano comunque cifre un po' alte.
 
 
Io vedo tanti programmatori che oltre i 1.300 / 1.400 netti
al mese, con 14 mensilità, non vanno.

 Attento che sono cifre normalizzate: ovvero devi prendere tutte le mensilità che percepisci, aggiungere la quota TFR maturata in anno e dividere il tutto per 12.
 
Ma de che. Il TFR non fa mica parte del lordo. Non va tenuto presente nel calcolo del netto. Il TFR fa parte, cosi` come INPS e INAIL del contributo che caccia fuori il datore. Secondo i miei calcoli - aggiornati a qualche anno fa ma non molto distanti dai risultati ottenibili da 
http://miojob.repubblica.it/notizie-e-servizi/stipendio
 - un lordo annuo di 36000 euro produce un netto di poco piu` di 24000 (netto su 13m di poco piu` di 1800, poco piu` di 1700 su 14m, poco piu` di 2000 su 12m). Il costo del lavoro, invece, che e` quanto caccia fuori in totale il datore si aggira intorno ai 50K euro. Il che significa che, dato il netto X, un lavoratore costa mediamente all'azienda X*2.
 

  24.000 / 14 = 1.715 netti al mese
 
Questi sono i dati che ti riporta il sito myjob di Repubblica se inserisci un lordo da 36000 sul Lazio:
Stipendio netto annuale	24.237,32
Mensilità netta (su 13 mesi)	1.864,41
Mensilità netta (su 14 mesi)	1.731,24
 
Io ho un foglio Excel i cui valori sono di poco distanti (decine di euro) per via di aliquote IRPEF usate anni fa e non piu` aggiornate. I dati sono quelli. Che poi non tutti guadagnino quelle cifre e` un altro conto. Non e` lo stipendio medio, come qualcuno vorrebbe far pensare, questo e` certo.

On Wednesday, 16 March 2016 11:40:23 UTC, 4ndre4  wrote:
 
p.s.: da notare che lo stesso lordo, a progetto, dove non hai ne` accantonamento TFR, ne` INAIL, e l'INPS e` ridotto praticamente a meta` dell'equivalente lordo a t.i., genera un netto annuo di poco superiore ai 24K e un costo aziendale di poco superiore ai 40K. Quasi 10K in meno annui rispetto al t.i.