Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Scuola e informatica (sono incazzata nera!)

Non ho figli in eta' scolare, quindi sono caduta dalle nuvole e mi
sono incazzata come una iena al racconto di una mia cliente: figlio
alle medie inferiori, zona veneto, ora di informatica.
- be', faccio io, interessante, cosa gli spiegano?
- ieri mi ha detto che gli hanno spiegato Excel (e gia' mi girano le
balle), ha imparato che puo' calcolarsi la media dei voti
('teressantissimo eh?) mentre l'altro giorno gli hanno fatto scrivere
un testo con word. 
Mi e' salito il sangue alla testa. Possibile che con LE MIE TASSE la
scuola faccia pubblicita' a Microsoft e spinga i ragazzini a
richiedere ai genitori l'acquisto di QUEI prodotti? L'informatica e'
word ed excel?? 
in una scuola non si puo' fare qualcosa di piu' interessante utile e
coinvolgente che calcolare la media dei voti? 
ancora: che informatica si puo' fare quando ci sono 3 computer per 25
ragazzini? in una scuola dove una volta al mese i genitori devono
pagare 10 euro per l'acquisto di carta igienica, sapone, carta per le
fotocopie perche' mancano i fondi? E devono pagarsi meta' dei costi
dell'insegnante di terza lingua (obbligatoria)?
E sto parlando del ricco nord-est! 
- mah, sai, in fin dei conti sono quelli i programmi che troveranno in
giro installati sulla maggior parte dei PC - ribatte lei.
- eggia', per forza, se gia' a scuola fanno il lavaggio del cervello e
non accennano nemmeno che c'e' altro, che funziona altrettanto bene, a
costi molto inferiori se non gratis. Se mettono in mente ai ragazzini
che l'informatica e' questo! Chissa' perche' il buon Bill e' l'uomo
piu' ricco del globo.
- vero, dice lei, ma gli insegnanti di informatica non sono
minimamante preparati, ne' in informatica ne' nell'insegnamento
dell'informatica. Fanno quel che possono, chi per buona volonta' chi
perche' gli tocca.
Mi sento presa in giro e mi sono incazzata come una iena, ma per lo
meno qualche dubbio l'ho fatto venire, a lei e ad un altro paio di
genitori presenti alla discussione. 
chiedo a voi, il ministero della pubblica istruzione ha emanato
normative su cosa si dovrebbe insegnare e che prodotti usare? Se c'e',
raccomanda Microsoft? Windows-office vengono PER CASO donati alle
scuole? ce n'e' abbastanza da farmi girare le scatole come pale di
elicottero!
Non servira' ad una cippa, ma da qui in avanti ad ogni genitore con
figli in eta' scolare che mi capitera' di incontrare faro' il
discorsetto. Promessa di giovane marmotta. (ehm... di marmotta, dai)
;P
saluti, francesca lurkatrice storica :)

 elicottero!
Caspita, se ti inca**i per quese cose devi essere proprio sclerotica, 
scusa la franchezza....
Quando mia figlia andrà a scuola, imparerà ad usare quello che c'è. Se 
puoi vuole spaziare su altro lo farà per conto suo! 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

saluti, francesca lurkatrice storica :)
saluti anche a te, mi auguro che stai scrivendo da un linux.
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ;P
nonche' no global e comunista per caso?
:)

 elicottero!
Aiutiamo le pale:
http://www.microsoft.com/italy/education/miur/
http://www.microsoft.com/italy/stampa/comunicati_stampa/apr04/2704_istruzione.mspx
http://www.microsoft.com/italy/stampa/Notiziecorporate/pil.mspx
http://www.microsoft.com/italy/stampa/comunicati_stampa/apr04/0104.mspx
(se hai voglia di farti del male, poi, c'è 
http://www.google.it/search?hl=it&as_qdr=all&q=ministero+istruzione+microsoft+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.microsoft.com+stampa&meta
)
firulì firulà :-p
P.S.: se aspetti qualche decina di minuti, farò un post su argomento 
anche più scandaloso (e non riguardante la Microsoft).
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 obbligatorio per qualsiasi lavoro che non sia il venditore di accendini
ti sbagli....vedessi che grafici fa con excel il mio tabaccaio...... :)

 anche più scandaloso (e non riguardante la Microsoft).
Arf se non e' un troll e' il massimo :
pure la casalinga di Voghera viene ad aizzare gli informatici Linux v
Micorsofot.
ma va bene e' venerdi, sono le 15, non ho quasi un cax da fare e sta sera
esco con la Cri


Windows-office vengono PER CASO donati alle scuole?
Ci sono forti sconti sui prodotti Microsoft per studenti e professori
dall'alba dei tempi. Hai miei tempi un Visual C++ (il Visual Studio
era di la' a venire) veniva venduto a circa (prezzo pieno)/20
Anche la Borland faceva offerte simili. Forse anche Novell, ma non ci
giurerei. Le multinazionali regalano latte in polvere negli ospedali
se è per questo.
Non ci sono corsi di perfezionamento per professori, non ci sono
vantaggi evidenti per i professori aggiornati, non esiste una pratica
funzionante per capire se un professore è aggiornato/produttivo e
dargli un premio/punizione per questo, non ci sono computer nelle
scuole, non ci sono volontari che divulghino il verbo dei software
gratuiti (non diciamo quelli in GPL che sarebbe un discorso diverso).
Quando mi sono diplomato ho fatto un corso (ridicolo) basato sui
Commodore Vic 20. Erano già obsoleti allora, e i professori erano già
obsoleti allora. Non per colpa loro, anzi loro ci provavano, ma erano
lasciati da soli a cercare di cavalcare i tempi. Vedo oggi che
nell'università dei professori molto pagati ma che non hanno mai fatto
niente di reale insegnano ai loro studenti a programmare con sistemi
procedurali pascal-like che erano ridicoli 20 anni fa. Devo perdere un
mese a fare il lavaggio del cervello ad un neo-laureato delle
stronzate, per fargli capire che senza basi non si fa nulla. Diavolo
non si non insegnano banalità come un bubble sort, come funziona un
binary search (ricerca binaria se preferisci), che una classe è cosa
diversa da una istanza di una classe, e altre amenità. Si ha la
pretesa di insegnare a programmare senza programmare, a programmare
facendo dei test su carta, dei progetti pilota ridicoli. 
Non sto parlando di OOP, XP (cose di moda ai miei tempi). Sto parlando
dell' ABC, e di facoltà precise in atenei precisi (non credo che in
"tutte" le facoltà ci siano solo professori, ops baroni, che vivano
senza contatto con il mondo "vero"). Sto parlando di neo-laureati che
si propongono come programamtori nell'azienda in cui lavoro, ma che
non sanno la combinazione di tasti per scrivere la parentesi graffa
con una tastiera italiana. 
E tu ti incazzi per queste bagatelle? Non hai capito come siamo messi.
Copriti gli occhi con fette di prosciutto (un ottimo alimento, tra
l'altro), altrimenti potresti rovinarti il fegato, e andare ad
uccidere tutti gli ex ministri dell'istruzione degli ultimi sessanta
anni (di sinistra e di destra, tanto pari sono).
Ma il discorso è ampio. Chi ha votato quelle persone per esempio?
Babbo Natale? Chi accetta un'informazione di merda da prima dell'era
di Berlusconi (tutti sembrano essersi dimenticati l'era DC)? E poi i
sindacati che generano burocrazia. I genitori che "viziano" i figli,
immersi in una la cultura perbenista e deresponsabilizzante per i
"giovani", per cui se allaghi una scuola, basta scusarti, che tutto
torna come prima.
Il discorso è ampio. E del software Microsoft, con tutta onestà non me
ne frega un cazzo. Non è quello il "vero" problema. E' solo un piccolo
problema. Esiste, ma non perdo energie per queste "bagatelle".
Opinione personale, e nemmeno scolpita nel marmo. Sia chiaro.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 SW open source.
Direttiva del Ministero per l'Innovazione e le Tecnologie in materia di 
sviluppo ed utilizzo dei programmi informatici da parte delle Pubbliche 
Amministrazioni, emanata il 18 Dicembre 2003 e pubblicata sulla G.U. n. 
31 del 7 febbraio 2004.


 esco con la Cri
che circoscrizione ?
felice_pago


 saluti anche a te, mi auguro che stai scrivendo da un linux.
dallo header mi sa proprio di no. lol.
ciao
fester

> che circoscrizione ?
e' la nuova fiamma. Le premesse sono buone,
1. non sa nulla di Informatica , cosi' non si litiga di Bill Gates
2. E' anarchica, cosi' non si litiga del Bandana
Nicola


 Quando mia figlia andrą a scuola, imparerą ad usare quello che c'č.
e chi decide cosa c'e' e cosa dovrebbe esserci?
ma non l'hai capito che proprio questo e' il punto?
-- 
FabMind
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 saluti, francesca lurkatrice storica :)
Ciao,
Marco.


 e chi decide cosa c'e' e cosa dovrebbe esserci?
No a sege mentali per queste cose. E' già tanto che ci sono i PC in 
molte scuole... E' solo demagogia, altrimenti. 


 lavoro come la cazzuola e il martello.
Stra-quote... ;) 


 ma non l'hai capito che proprio questo e' il punto?
Se nelle aziende c'e' nelle aziende c'e' netta prevalenza di qualcosa io
vorrei che mio figlio impari quella.
in caso di dubbio le cose si complicano. Dividerei in base alla scuola:
1. scuola media
il problema e' + politico, tanto lo studente deve solo familiarizzare coi
concetti di foglio elettronico, db ecc.
quindi bisogna decidere chi vince l'appalto di fornitura alla scuola.
Supponendo che le medie saranno per sempre private, la gara deve essere un
bando pubblico regolare.
2. scuola media superiore.
Auspicandomi che aumenti la quiota privata, dovrebbe essere la singola
scuola a scegliere i tool creando competizione positiva per le scuole, e
lasciando quindi in ultima battuta al genitore +studdente la scelta finale.
Per le scuole pubbliche vale di nuovo il discorso della gara.
3. Universita'
qua mi auguro fortemente che appaiano le universita' private per uscire dal
pantano attuale, che garantirebbero un sicuro aumento della qualita' dei
corsi di informatica per non informatici.
Attualmente ho visto economisti che si fanno fare l'esame (anche da me) e on
sanno nulla di informatica e l'ultimo dei problemi di ora e' se usare
staroffice o exel.
4. Universita' di settore IT. Il problema non c'e' perche lo studente si fa
il piano di studi.


 molte scuole... E' solo demagogia, altrimenti.
Leggo spesso i tuoi interventi: a volte li trovo giustificati (e sorrido
alle contro invettive) ma questo lo trovo fuori luogo.
Cosa significa "è già tanto che ci sono i pc a scuola" ? In un paese che
aspira ad essere una potenza economica di rilievo, che si riempie la bocca
nel dire che "esportiamo" la democrazia nei paesi dove non c'é (tanto per
citare la "grandeur" berlusconiana), poi ci riduciamo a dire questo ? Ad
accontentarci dello schifo che ci circonda ?
Dire per 6 anni di fila che le tasse saranno abbassate è demagogia, non
chiedere che una istituzione BASILARE come la scuola funzioni.
Ok prenderla nel culo, ma esserne contenti mi pare francamente troppo.
Paf (che ha votato centrodestra alle penultime elezioni, lo dico tanto per
non essere definito "comunista", ma che nella sinistra non vede nulla di
meglio)

 meglio)
Come ho scritto sotto, per capire cosa e' un db alle medie non cambia niente
fra office e staroffice.
La scelta e' solo amministrativa/politica
In scuole dove si studia + seriamente l'informatica non capisco perche' si
deve sempre avere una scelta dirigista da Roma e non debbano essere i
singoli istituti a farsi le proprie scelte. Questo e' possibile solo
privatizzando, la qual cosa porta il dibattito in politica.
Comuqnue questo thread vedo che va a finire in politica per forza.
era una trappola he he.
Nicola


In data Fri, 05 Nov 2004 15:20:32 GMT, n.n ha scritto:
[cut]
A me frega 0 che si insegni Microsoft Office o Open office, l'importante è
che siano trasmessi i concetti di base.
La mia risposta non è relativa alla piattaforma operativa ma a quanto
scrive Luc in base al quale c'è da accontentarsi se le risorse scolastiche
sono quelle che sono (cioè quasi nulle).
Considerando che la situazione attuale della scuola è il risultato di
scelte politiche è difficile non parlarne.
Se poi l'autrice del post è un troll...poco male, la realtà è comunque
questa :-/

 La scelta e' solo amministrativa/politica
Credo che comunque la microsoft ha delle licenze molto vantaggiose per
fini "education". E comunque, anche da anti-microsoft, devo riconoscere
che comunque e' la migliore suite office esistente al momento. Quando
qualcuno proporra' un prodotto migliore ne riparleremo (e qui non parliamo
di linux-windows ma di office su m$ contro staroffice su linux). 



Concordo


 sono quelle che sono (cioč quasi nulle).
[CUT]
Il suddetto personaggio arrivera' a difendere la struttura scolastica
anche quando verrano introdotte "Storia del Milan" e "Le televisioni
private" come materie obbligatorie. 


 private" come materie obbligatorie.
arf


 sono quelle che sono (cioè quasi nulle).
Che ci possiamo fare, i soldi non ci sono per le fotocopie, vuoi che ci 
siano per i PC? Ricordo che mia moglie è prof alle medie (precaria) da 5 
anni... E se ne sentono di cose...
In futuro non potrà altro che migliorare, quello si.
PS: alle medie, ai miei tempi, avevamo ben TRE Commodore 64, una goduria 
per noi 20 alunni... ;)


 Il suddetto personaggio
Suddetto a chi? :-PPPPPPPPPPP 


 raccomanda Microsoft?
A scula mi hanno fatto studiare Dante, e adesso lo odio.
A scula mi hanno fatto studiare Manzoni, e adesso lo odio.
Tutto quello che mi hanno imposto di studiare a scuola, adesso lo odio.
Se la prossima generazione odierà Microsoft, io sono solo contento.
Quindi non tela prendere. È tutto ok :)
^x - Linux Evangelist

 per noi 20 alunni... ;)
ai miei tempi trovavo insopportabile chi diceva "ai miei tempi".


 private" come materie obbligatorie.
E qui potrei parlare del perchè non si parli del calcio a scuola!
E' un fenomeno che c'è da + di 100 anni e quando si tratta la fine del 800 /
inizio 900
nemmeno un accenno... ma finierei OT quindi non ne parlo...
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

Quindi non tela prendere. È tutto ok :)
 :)))))))))))))))))
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
               francesca b. - bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

questa :-/
al limite mi puoi dire che sono OT, per quanto non ne sia convinta. (e
soprattutto sicuramente non l'unica neh!). non capisco perche' troll.
ho avuto anche risposte intelligenti e articolate, oltre a un po' di
rumore. 
Sono ampiamente rintracciabile, la mail e' valida tolto l'antispam,
non ho mai fatto morphing e sto qua da parecchio. Mi e' scappato un
post senza signature, chiedo scusa.
troll? ti trollo le orecchie, paf, dai! :))
ciauz (per fortuna e' venerdi')


 nemmeno un accenno... ma finierei OT quindi non ne parlo...
Per l'amor del cielo, già così il calcio lo ritengo il nuovo oppio dei
popoli, ci manca che se ne parli a scuola...
PaF 

scuole? 
No, ma le licenze Educational sono estremamente vantaggiose.
--
Ciao!
Luca Menegotto

In futuro non potrà altro che migliorare, quello si.
Perché? Il fondo non raggiunto, e poi si può sempre scavare.
-- 
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

citare la "grandeur" berlusconiana), poi ci riduciamo a dire questo ? 
Beh, se è per quello, prima dei PC manca a scuola una buona base di
educazione sul funzionamento dello stato. Quella che alla mia epoca
veniva chiamata "educazione civica", fatta in modo molto serio, pero'.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Se la prossima generazione odierà Microsoft, io sono solo contento.
Potresti anche avere ragione, lo sai?


 popoli, ci manca che se ne parli a scuola...
Secondo me qche specchietto facoltativo ci dovrebbe essere.
Alla fine è storia che ha condizionato masse, milioni di persone così come
molte
religioni... magari insegnando come era il VERO calcio (al giorno d'oggi è
un surrogato IMHO)
la gente imparerebbe molte cose interessanti ed ad apprezzarlo per quello
che è...


 villaggio e, come tale, gli siano state donate fortune immense.
-- 


 ciauz (per fortuna e' venerdi')
Tranqui :-) Non lo dicevo io, lo sospettava qualcuno in qualche reply (ho
perso un po' il filo)
Ciao :-)
PaF (anche lui sospettato di trolleggio quando comparve su questo ng un
anno fa, anche per il nick scelto ehehe)

open source.
Che ho letto solo di sfuggita, ma mi sembra comunque una cosa a metà
del guado, e ti spiego perché.
Il mio sogno di mondo informatico è avere una base solida e condivisa
non tanto di software, ma di formati di base. Il fatto che
l'amministrazione pubblica - ma anche una azienda - produca un
documento di testo con una certa suite obbliga me a utilizzare quella
suite per leggerla. Io invece preferirei avere un formato standard e
fare si che ciascuno utilizzi lo strumento che più gli piace per
manipolarlo. In un utopia simile io cittadino, io cliente, avrei
accesso alle informazioni indipendente dagli strumenti che uso per
manipolarle.
Mi piacerebbe insomma che ciò che succede per le immagini - un TIFF è
un TIFF indipendentemente dal software che usi - succedesse anche per
testi, fogli elettronici, pagine web.
Ho aggiunto anche pe pagine web perché io, che uso Firefox, ho provato
Konqueror e... beh, moltissimi siti vengono fuori sballati, anche per
quanto riguarda HTML (formattazione, caratteri, ecc...)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 scuole?
Premetto che NON ho nulla contro MS, Bill e Office vari, anzi...
Cmq nella scuola dove lavorava la mia fidanzata ho fatto installare (lo
hanno fatto sotto mio consiglio)
Open Office... :-)


 nemmeno un accenno... ma finierei OT quindi non ne parlo...
Come non se ne parla? A noi educazione fisica consisteva nel darci un
pallone e farci fare la partitella nel campetto della scuola..... 
Quando in realta' ci sono tanti altri sport e molti dovrebbero avere la
scelta anche perche' oramai l'Italia sportiva non e' piu' solo calcio
(abbiamo ottimi nuotatori o un ottima squadra di basket, ad esempio) e chi
vuole crescere negli altri sport lo deve fare a spese proprie privatamente.


Open Office... :-)
Io lo uso correntemente. Voglio essere chiaro, se avessi dovuto
pagarlo, non avrei avuto dubbi, avrei scelto Office di Microsoft. Per
fare alcune cose con il Writer mi tocca fare giri che forse facevo con
Word 6.
Poi, devo essere sincero, attendo con ansia la versione 2. Fra le
varie cose, si parla del salvataggio dei dati in un formato standard
XML (mi spiace, avevo letto un articolo su Punto Informatico, ma non
ne trovo in questo momento i riferimenti).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ne trovo in questo momento i riferimenti).
Ehm... OOo salva in formato standard XML fin dalla versione 1.0.0.
Prova a rinominare un file .sxw in .zip, facci clic sopra e guardalo ;-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

Prova a rinominare un file .sxw in .zip, facci clic sopra e guardalo ;-)
Ecco, questo non lo sapevo. Forse allora adottano uno standard
esterno... so che comunque swx è in via di sostituzione.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 che si riempie la bocca nel dire che "esportiamo"
L'unica cosa che è sulla bocca di tutti è "abbassiamo le tasse".
Non ci sono fondi per fare ricerca Universitaria e venite a lamentarvi
perchè gli insegnanti delle scuole medie inferiori insegnano Excel?
Ancora grazie, visto che è un ottimo programma e considerato che i fogli di
calcolo sono un semplicissimo ma efficacissimo strumento di sussidio allo
studio della matematica sia a livello di scuola inferiore e superiore.
Che cosa ci si aspettava, che alle medie inferiori nelle due ore di
informatica si insegnassero linguaggi di programmazione, progetto di
database, sviluppo di regolatori per lavastoviglie.
Volete usare OpenOffice? Già, peccato che gli insegnanti è già tanto se
sanno usare Excel, figuriamoci il resto.
E scordatevi Linux ovviamente, quello neppure i tecnici lo sanno installare.

 private" come materie obbligatorie.
L'orientamento didattico attuale č coerente e tutto sommato buono.
Con l'obbligatorietą dell'informatica  e della lingua inglese si č fatto un
passo avanti, non indietro.
Il problema non sono i contenuti ma la preparazione del personale docente e
i fondi messi a disposizione che dipendono dalle politiche economiche non
solo di questo ma di tutti i governi italiani negli ultimi decenni.

 che è...
Ma a me mi facci il piacere va.
Piuttosto, se proprio si deve parlare di sport, si parli di tutti gli altri
sport che rimangono sempre ingiustamente in ombra rispetto al ciclope
calcio.
Che spesso, proprio perchè meno illuminati dai riflettori, sono sport in cui
è più facile trovare il vero spirito sportivo e sono capaci di dare emozioni
ed insegnamenti che il calcio, così modernisticamente commerciale, non
conosce neppure.

 scrisse:
mega-iper-cut
mi stai mettendo in bocca cose mai dette. I miei non sono "e quindi
per questo" "e poi per quello" ma "ANCHE per questo e ANCHE per
quello".
come non ho detto che bill sia deficiente. ne' che Office sia un
cesso. io parto in quarta io ma anche tu ti difendi mi pare :) e non
voltare la frittata per farmi parere scema, dai! 
poi dici anche un bel po' di cose condivisibili che approfondisco
domani perche' ora chiudo baracca e vo a magnare il pasticcio. 
cidenti questo w.e. mi tocca lavorare. speriamo almeno che piova.


 facendo dei test su carta, dei progetti pilota ridicoli.
Ciò non è vero.
Tutto dipende da come lo studente recepisce e da come lo studente desidera
approfondire.
Per superare fondamenti di informatica uno ad esempio non è necessario
conoscere come funziona un B-Albero, ma avendo io comprato il Grande Libro
Bianco Degli Algoritmi in occasione di quell'esame, invece di bruciarlo
inneggiando al Dio del Sangue, mi sono studiato quello e tutti i capitoli
successivi.
I progetti pilota sono ridicoli quando lo studente non lo considera per
quello che è e per quello che significa ma si limita a fare il minimo
indispensabile per passare l'esame e quindi non capisce assolutamente nulla
di quello che si voleva insegnare in quell'occasione.
Cosa è una classe e cosa è una istanza di classe è un concetto basilare che
viene detto e ripetuto più volte certo che se esistono persone che superano
l'esame di Analisi dei Sistemi senza sapere cosa rappresenta fisicamente una
T(s) è anche prevedibile che ci siano studenti che superano gli esami di
informatica senza sapere a cosa servono veramente i puntatori. Un conto però
è passare con 18, un conto è passare con 30.
E poi l'ultima è la più bella e la più interessante, "programmare senza
programmare".
Ma tu sai quanto costa un laboratorio? Sai quanto quadagna un
ricercatore/assistente di laboratorio? Sai quanti soldi vengono dati alle
Università?
Non ci sono i soldi per effettuare ricerca e sviluppo (attività ben più
importante) e secondo te ci sono i soldi per aumentare le ore di
laboratorio?
Le ore di laboratorio ci sono ma certo non sono sufficienti, e di nuovo non
è l'Università, ma l'interesse e l'impegno dello studente ad entrare in
gioco.
Sono Universitario e vedo le cose da dentro, se assumi laureati con 110
vedrai che la maggior parte dei problemi finiscono.
Non sono onniscienti, ma quelli bravi i problemi sono capaci di risolverseli
da soli.
E per quanto riguarda i professori, paradossalmente qui da noi, gran parte
dei professori sono preparatissimi.
Rimane certo molto difficile trovare professori bravi ("preparati in
materia"+"chiari nelle spiegazioni"+"corretti agli esami"+"disponibili e
gentili") ma i più sono preparati e affatto limitati ad un contesto
accademico (non mancano le eccezioni ovviamente).

 villaggio e, come tale, gli siano state donate fortune immense.
Senz'altro Bill è in gamba, il problema è: in gamba a fare cosa?
E' diventato ricco con il DOS, l'ha per caso scritto lui?
Poi ha spopolato con le interfacce grafiche a finestre, ma, le ha inventate
lui?
Poi ha conquistato il web con Internet Explorer, ricordi per caso in che
modo?
Se Bill sta antipatico a tanta gente non è solamente perchè è ricco ma
perchè ha fatto i soldi vendendo creazioni altrui meglio di colui che le ha
create.
Bill non è un tecnico, è un commerciale, non è un esperto di tecnologia ma
un esperto di marketing, non è un "informatico" ma un "economista".
Questa è la ragione per cui non è simpatico.

 goduria per noi 20 alunni... ;)
Alle superiori da rappresentante d'istituto mi sono battuto con successo 
per due cose: il viaggio d'istruzione in Grecia (e ci sono andate 27 
classi su 30, una delle tre che non è partita era la mia) e l'aula 
informatizzata (che è poi stata effettivamente realizzata, solo che io 
avevo già passato la maturità all'epoca). Per quest'ultima, ricordo che 
erano appena usciti i 486 e c'era un professore in consiglio che voleva 
si acquistassero i 286, ho fatto alleanza strategica con un'altro prof 
ed alla fine sono riuscito ad ottenere i 386 :-)
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 ha scritto nel messaggio
news:93vmo0dd1qt2gb0fg...@4ax.com...
Invece di inc*****rsi bisogna movimentarsi.. se no si perde tempo in
demagogia...
Se ti interessa dai un'occhiata 
http://www.linuxdidattica.org/
 e ci sono un
mondo di distribuzioni Linux e sw fatti quasi esclusivamente per la scuola,
la prima che mi viene in mente è DebianEdu
C'è una insegnante che conosco che in cinque scuole della provincia di roma
usa molto sw open ed ha cominciato diversi anni fa, e non penso che sia
l'unica, ma credo che si sia fatta un mazzo discreto per arrivarci...
Cià
D!

 conosce neppure.
Concordo. Alle medie il prof di educazione fisica fra le poche cose buone
che ha fatto c'e' stata quella di insegnarci e far praticare sport minori
quali basket, atletica, baseball.
Cosa che purtroppo non e' avvenuta alle superiori con il prof maestro di
scherma.
Da un tipo cosi' mi sarei aspettato piu' idee e spirito innovativo, invece
tanta ginnastica, qualche partita a volley e niente altro.
A sua discolpa c'e' da dire che il tempo e le strutture messe a disposizione
dalla scuola (una misera palestra in comune con altri istituti tecnici)
erano veramente ridicoli.
-- 
Jarod

 puoi vuole spaziare su altro lo farą per conto suo!
Oltretutto si sta parlando di "Medie inferiori" (!), se un ragazzino di 
11-12-13 impara a usare Word-Excel non ci vedo nulla di male, anzi mi pare 
adeguato. E che voleva, che gli insegnassero a programmare? O a installare 
una distribuzione Linux? (tanto lo so che la vana incazzatura č proprio per 
questa stupida "guerra di religione") 

cidenti questo w.e. mi tocca lavorare. speriamo almeno che piova.
Oggi si, domani speriamo di no, sono in Garda....
--
Ciao!
Luca Menegotto

l'unica, ma credo che si sia fatta un mazzo discreto per arrivarci...
Qui, mi tocca dirlo. Onore al merito dell'insegnante, che è
palesemente preparato e ci mette del suo. Sarei curioso di sapere
quanti insegnanti del genere ci sono in Italia (non voglio essere
polemico, se mi dicono 'tutti' posso solo essere contento).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ciauz (per fortuna e' venerdi')
Sono stato io ad avere il dubbio del trollo , ma a dire il vero non lo penso
granche' , un po' di dubbio quando si legge uno che non si e' mai visto si
ha sempre nel NG, e' la sua natura.
Ricordo io stesso al mio primo post mi presi del troll. COmunque non
volermene, a parte che come ha detto Luca , anche se lo fossi non ci sarebbe
nulla di male, se non lo sei, come pare, meglio ancora.
Alla fine il tuo post, ha fatto venir fuori un dibattito non banale e
inutile, e la prova e' che non e' chiaro quale sia la strada giusta per la
informatica nella scuola, manco agli informatici, indipendentemente dalle
opininioni tecnologiche e anche dalle opinioni politiche.
cyao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 commerciale, non conosce neppure.
Posso anche concordare ma io NON parlavo di questo "modernisticamente
commerciale" calcio
ma di quello di inizio 900... Allora c'erano tutti i requisiti che oggi si
trovano in sport minori e il CALCIO
era uno sport minore praticato da pochi in poche squadre a spese loro (come
oggi č per molti sport secondari).
Io rimango del'opinione che di QUEL calcio (non fatevi condizionare
dall'idea del calcio di oggi!) si dovrebbe parlare;
e cosě facendo ci si aprirebbe gli occhi su molti altri aspetti dello sport.


 Luca Menegotto
Passo e chiudo..
Cià
D!

Non ti preoccupare, da buon vicentino se vuoi te lo rimuovo io!! :))))
zo e man dal gato! :P
ok, vado a produrre. Umpf :\
-- 
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            dalla periferia dell'impero
               francesca b. - bolzano
**************************************************


ha sempre nel NG, e' la sua natura.
[snipppp]
ok, nicola, pace :)


possibilità di dare un occhio a ciò che esiste?
Perchè non fare come Cina, Giappone e Corea che hanno deciso di farsi
un S.O. free in modo da non pagare la tassa Microsoft ne altre?
L'accordo tra le tre nazioni è per sviluppare un S.O. (derivato da
linux) che verrà ceduto gratuitamente a tutti.
Un bel modo per far lavorare un po' di università, centri di ricerca
ed aziende di informatica.
Da noi chi frenerebbe (o cosa frenerebbe) una tale iniziativa? 
Le mazzette che anche nel ns mondo viaggiano alla grande e basta
vedere i lavori dati in sub appalto 4 volte (anche nel settore
pubblico e nessuno della GdF che se ne occupi).

Quoto tutto!

 word ed excel??
La licenza di Sun Star Office è gratuita per le scuole Italiane di ogni 
ordine e grado:
Tratto da "Comparazione tra suite di produttività individuale" rapporto 
del gruppo di lavoro istituito appositamente dal CNIPA:
"Esiste una convenzione tra Sun e MIUR, attivata nel giugno del 2003, 
che prevede la licenza gratuita per i
prodotti StarOffice. In dettaglio, tale convenzione prevede che:
Sun Italia si impegna a fornire gratuitamente al MIUR una licenza del 
Software StarOffice 6.0, caricata su
un supporto CD ROM unitamente al manuale d'uso. Il MIUR potrà duplicare 
detto CD ROM per un numero
illimitato di copie, per consentire la distribuzione e l'utilizzo 
gratuito della Licenza all'interno degli uffici
del MIUR stesso e per la distribuzione gratuita alle scuole italiane 
pubbliche e private parificate di ogni
ordine e grado, ad esclusione delle Università, con le quali Sun 
stipulerà convenzioni ad hoc analoghe alla
presente e con il patrocinio del MIUR.
Gli studenti, i docenti e il personale non docente possono a loro volta 
richiedere alla propria scuola la
distribuzione in uso gratuito di una copia del software e del manuale 
secondo i termini specificati nella
convenzione stessa.
Nota: attualmente la convenzione, aggiornata, prevede la cessione della 
versione 7.0 di StarOffice.
Dagli ultimi dati forniti dal MIUR risulta che, su un totale di 10.790 
scuole, 2.787 istituti (il 26% del totale)
abbiano richiesto l'attivazione della Convenzione. E' disponibile anche 
una suddivisione geografica di tali
istituti, riportata nella tabella seguente (fonte Sun).
Tabella 6.1: dati di attivazione convenzione Sun-MIUR
Numero totale di scuole Numero scuole che hanno richiesto l'attivazione 
della convenzione Percentuale sul totale
Nord 3777 1328 35%
Centro 1942 554 29%
Sud 5071 905 18%"


ne prenda atto. A che serve far studiare un programma non usato?
Il compito della scuola è far capire i concetti generali (a meno che
non sia una scuola specialistica) e, siccome i concetti di foglio
elettronico, word processor, presentazione, etc, si possono apprendere
con qualsiasi strumento simil Office non è necessario che la scuola
spenda cifre considerevoli se può raggiungere lo stesso risultato
gratuitamente o con costi inferiori.
Altrimenti sarebbe come se il preside imponesse l'uso di una certa
marca di matite per il disegno, il che potrebbe far supporre che
esista il comparaggio fra il produttore di matite (o il cartolaio a
fianco della scuola) ed il preside.
Ed il comparaggio è un reato, come viene spesso evidenziato a
proposito di medici ed informatori scientifici.
Il preside (ed il suo superiore fino al ministro) che autorizza la
spesa aggiuntiva per un prodotto che costa di più di un altro, che
abbia le stesse funzionalità di quello "gradito" al preside, commette
un reato per il quale è prevista la reclusione, il risarcimento danni
all'amministrazione pubblica ed anche il licenziamento in tronco (vedi
ultima sentenza di cassazione).
Per non parlare del fatto che il preside non può emettere bandi di
gara per prodotti specifici se esistono prodotti sul mercato con le
stesse funzionalità, e comunque deve giustificare per iscritto e
pubblicamente che sceglie il prodotto A perchè non ne esiste un altro
simile.
Tutte le gare contro questi principi sono inpugnabiili davanti al TAR.
Inoltre il preside che rifiuta di prendere atto di normative
dell'amministrazione commette anche il reato di omissioni di atti di
ufficio, anch'esso punito con la reclusione.
Per non parlare del fatto che il preside che si dovesse trovare sui
suoi PC e server del materiale pedopornografico o terroristico (cosa
che tutti voi sapete che si può fare anche a distanza ed ad insaputa
del possessore delle macchine non protette da incursioni esterne) ne è
responsabile per omessa custodia.
I presidi, per inseguire le fregole dei genitori in calore per
l'informatica, ed alcuni anche consistenti di giri di mazzette, si
stanno per mettere nei guai perchè, prima o poi, lo scandalo scoppia.
Anzi, siccome il preside della scuola di mia figlia mi sta antipatico,
vado a fare un controllo sulla situazione aula informatica e lo
denuncio.

mi va a me il sangue alla testa
A me il sangue alla testa viene (verrebbe) a pensare che si pensa che
l'informatica sia l'uso del software che va di moda, e non innanzitutto
un approccio automatico alla manipolazione delle informazioni e alla
soluzione dei problemi.
Insegniamo che l'informatica è Office, poi non stupiamoci però che il
programmatore prende 1000 euro al mese: non merita di più uno che "fa
Office". 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 Office".
Confondi utente di informatica con professionista in informatica.
Ad un ragazzino insegni come essere utente di informatica, perchè tutti
trarranno vantaggio nel conoscere i fondamenti nell'uso di applicativi
comuni.
Sarà poi il ragazzo, crescendo, a decidere se vuole diventare professionista
in informatica oppure no.
Questo perchè tutti avranno prima o poi bisogno di scrivere un generico
documento di testo, non tutti avranno però l'esigenza di una impaginazione
formalmente corretta ed una chiara visualizzazione delle formule, tutti
avranno bisogno di automatizzare il calcolo di qualche formula o la
visualizzazione di qualche grafico, non tutti avranno bisogno di elaborare
dati provenienti da un dbms contenente dieci milioni di record.

> soluzione dei problemi.
é assolutamente condivisibile. Più che non insegnare Excell, sarebbe
carino spiegare cos'è e a cosa serve un generico foglio elettronico -
che poi alla fine il concetto è sempre lo stesso, indipendentemente
dal foglio elettronico che usi. 
--
Ciao!
Luca Menegotto

 scuola ne prenda atto. A che serve far studiare un programma non usato?
Ad uscire dal medioevo (in cui, tra l'altro, non esisteva il quoting)????
Pur non volendo addentrarmi in analogie di questo tipo ritengo sia quan-
tomeno poco pedagogico insegnare ai bambini che esiste "un'unica via", e
che questa è pure /così facilmente/ reperibile (basta tradurre in ingle-
se "Ufficio", recarsi nel primo negozio dedicato a tiro e prendere la
prima scatola con una dicitura simile).
A fare così s'inculca loro non solo che "è inutile" cercare, ma che è
meglio "diffidare della strada non battuta".. A lungo andare vivranno
nell'emulazione di chi ha già percorso una strada (od è stato 'pagato'
per dire di averla percorsa). Come dire: "tutti pensano che la terra sia
piatta, grazie alla "teoria" promossa dal 'testo' per definizione, ossia
la Bibbia; a che serve studiare una teoria non usata?"..
Tra l'altro c'è anche una considerazione più complessa. Ms.Office, pro-
prio per il fatto di essere un prodotto dominante, ha la possibilità di
[a] non rispettare gli standard e/o di [b] imporli. Un prodotto minore,
magari anche gratuito, in quanto 'minore' in diffusione, invece, deve per
forza [a] studiare gli standard de facto e [b] cercare soluzioni migliori,
proprio per aumentare la propria appetibilità, magari anche copiando da
ciò che M$, in un modo o nell'altro, ha determinato essere standard..
Il che vuol dire, in sostanza, che insegnando Word, 'è possibile' incap-
pare in non adeguamenti allo standard (XML, ad esempio) od ad imposizio-
ni di standard (ad esempio Word). Insegnando OOWriter (ad esempio), in-
vece, si mette in condizione il bambino di vedere come è un 'normale'
wordprocessor (nel senso che una volta imparato ad usare questo si può
'esportare' tale competenza anche sugli altri, compreso Word) e di capire
che per fare un PDF non serve avere Acrobat.
Stringendo, significa che insegnare Word non prepara ad usare altri word-
processors (cioè cosa aspettarsi da loro), mentre insegnare OOWriter in-
clude la preparazione a Word (oltre aanche agli altri..).
C'è quindi, da un punto di vista pedagogico-formativo, tutto il vantaggio
nell'optare per un applicativo come OOWriter rispetto a Word.
Quando poi scopri che StarOffice, OpenOffice et similia costano tanto meno
rispetto a Office e che quindi l'opzione migliore dal punto di vista edu-
cativo è anche quella più conveniente..
Dacho

 vado a fare un controllo sulla situazione aula informatica e lo denuncio.
Concordo in pieno. Io ti consiglierei di fare un'assemblea (non straordi-
naria!!!) dei genitori in cui, subdolamente e bonariamente, inviti il
preside a darvi i 'consigli per gli acquisti' in modo da omologare voi
genitori ai metodi dell'istituto. Se dice una frase del tipo "Abbiamo de-
ciso di utilizzare Ms.Office, e quindi vi invito caldamente a dotarvene" e
chi fa il verbale la cita in toto siete a cavallo, quantomeno per un bello
sputtanamento sul giornale..
Dacho

 molte scuole... E' solo demagogia, altrimenti.
Ok, infatti la demagogia e' una delle prerogative di questo governo.
Attenzione, non imputo certo a loro il livello raggiunto dal nostro sistema
d'istruzione. I passati governi hanno tanto contribuito....pero' uno degli
slogan, bada bene SLOGAN, erano INFORMATICA ed INGLESE (l'altra non la
ricordo)....ora insegnare MS non significa insegnare informatica.


clude la preparazione a Word (oltre aanche agli altri..).
L'utente comune se ne frega dei dettagli tecnici su come son salvati i
files e sul fatto che siano proprietari, cose tanto care a noi. Gli
interessa il prodotto, ossia una lettera, un documento o quel che è, e
quanto facile è realizzarlo. In questo senso, Word vale quanto Writer.
D'altronde, considera che ciò che dici per Word vale anche per Writer:
prova un po' a dare in pasto un sxw a Word o a WordPerfect.
Io invece auspico che finalmente avvenga per i documenti di testo
quella standardizzazione che è già avvenuta per i formati immagine.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ora insegnare MS non significa insegnare informatica.
Tu che programma metteresti su alle scuole primarie, badando bene che 
gli insegnanti sono quelli "standard", impossibile pensare di assumere 
tecnici informatici... ? Vediamo se sai solo criticare, come fa la ns. 
sinistra, o hai proposte.
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 sinistra, o hai proposte.
Dipende da quello che si vuole. Se vuoi creare una mandria di impiegati di
concetto insegnarai loro fogli di calcolo e word processor ma non
esclusivamente Office Xp o Office 2003. Altrimenti stai facendo Formazione
Professionale, un corso ECDL. Stai sfornando, ripeto, impiegati di concetto.
In una scuola tecnica, poi, devi essere super partes, devi prescindere dal
vendor. Con un occhio al mercato, naturalmente altrimenti rimaniamo nel
limbo della teoria.
P.S.
Hai "cuttato" tutta la parte relativa agli slogan di governo ;-)


 Hai "cuttato" tutta la parte relativa agli slogan di governo ;-)
Ca22ate. :P 


 vendor
PS: si sta parlando di scuola MEDIA INFERIORE. Riprova. 


 word ed excel??
http://www.governo.it/Presidente/Fotografie/dettaglio.asp?d=18701
sigh :-(
Ti


 
http://www.governo.it/Presidente/Fotografie/dettaglio.asp?d=18701
Sono due eccellenti imprenditori. Noi SFIGATI possiamo solo 
INVIDIARLI... :( 


 INVIDIARLI... :(
invidiare gates e berlusconi?
no grazie, non mi sento uno sfigato,
per me non contano solo i soldi ed ho altri principi morali...
ma eviterei di sconfinare nel politico...


 invidiare gates e berlusconi?
Si parlava esclusivamente dal punto di vista lavoro, eh... ;) 


 Si parlava esclusivamente dal punto di vista lavoro, eh... ;)
:-)
e vabbè parliamo di lavoro:
bill gates è famoso e ricco per un sistema operativo che non è degno di
questo nome.
berlusconi ha rivoluzionato la televisone in italia con i seguenti
risultati a distanza di decenni:
- i reality show
- le lacrime stile defilippi 
- il progressivo degrado culturale delle trasmissioni
bello no? :-)
insomma se parliamo di *lavoro* non sono da stimare, se parliamo di soldi,
e *se* prendiamo i soldi come parametro fondamentale allora sono da
stimare :-)
insomma mi ricordano alcuni dei vari capiprogetto che ho avuto modo di
incontrare sulla mia strada :-)
Ti

quella standardizzazione che č gią avvenuta per i formati immagine.
vi bacio. entrambi :)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it


INVIDIARLI... :( 
Tutti sono capaci di diventare eccellenti imprenditori se una banca ti
presta 450 miliardi di lire, investendone 4,4 miliardi per corrompere
i dirigenti della banca.
 "Il concorso in corruzione riguarda il pagamento, tra il '90 e il
'92, di 4,4 miliardi a Ulderico Console, dirigente dell'Isveimer, per
avere un "esito positivo" su un finanziamento di 450 miliardi chiesto
dalla Fininvest. Altri 350 milioni finirono a Massimo Lo Cicero"
http://www.repubblica.it/online/politica/fininvest/accuse/accuse.html

documento di testo
Magari insegna loro, prima, cosa è un documento, cosa è un documento di
testo (per dire, è una categoria artificiosa, i file sono file e basta,
e se non insegni questo poi ti trovi con gente che dirà per tutta la
vita "non si apre il documento", perchè non avrà acquisito il concetto
di INTERPRETAZIONE dei dati), e così via. 


 di INTERPRETAZIONE dei dati), e così via.
Il fatto che venga insegnato l'uso di Word/Excel non esclude che vengano
anche insegnate queste basi teoriche, sono aspetti indipendenti e
perfettamente compatibili dell'informatica.
Per imparare a sviluppare database alle superiori abbiamo affrontato in
classe le problematiche teoriche e poi in aula informatica le abbiamo
applicate con (sic) Access. Ricordo ancora che la prima lezione di
Informatica alle scuole superiori era esattamente identica alla prima
lezione di Fondamenti di Informatica all'università e trattava le origini
dell'informatica e la differenza tra dati e informazioni. La teoria che ho
studiato alle superiori mi è servita in parte anche all'università, la
pratica no, per nulla, ma per trattare bene la teoria non servono affatto
computer e programmi ma insegnanti bravi, che talvolta si possono trovare
negli istituti superiori, ma molto di rado negli istituti inferiori.
In ogni caso tu suggerivi di sostituire Word con Latex ed Excel con script
imperativi, spero ti renderai conto che questi contenuti sono improponibili
a ragazzi delle medie inferiori sia considerando gli studenti sia
considerando gli insegnanti.

 considerando gli insegnanti.
Dai, non hai ancora capito che è un bigotto anti M$ a prescindere? 
Lascialo perdere... 


 risultati a distanza di decenni:
Migliaia di posti di lavoro.
PS: evita altri discorsi palesemente COMUNISTI, mi danno noia. 


 i dirigenti della banca.
Repubblica non è una fonte attendibile. Ma ancora ci sono cretini che la 
leggono e peggio credono a ciò che c'è scritto? Ma non vi siete resi 
conto della linea editoriale???


 considerando gli insegnanti.
Forse hai ragione, forse no.
A 12-13 anni la mente umana e` MOLTO aperta ed e` proprio
in questo periodo che sarebbe meglio dare delle nozioni puramente
teoriche come file, interpretazione, MVC (model view controller, ossia
separazione fra dati e presentazione).
Il mio libro delle scienze delle medie (che conservo affettuosamente)
spiegava in parole semplici anche la relativita` o il big bang.
Certo, non usava derivate parziali o divergenze, ma non e`
importante. A un ragazzino non insegnerei come *programmare* in Latex,
insegnerei il concetto che ci sta dietro: la separazione fra contenuto
e presentazione e *questo*, sperimentato, lo capisce.
Non dimentichiamoci che fino a poco tempo fa alle medie si traducevano
Cesare e Cicerone, di certo piu` difficili di 
\begin{document}
ecc...
Just 2c,
Lino

 Repubblica non è una fonte attendibile.
Aggiungo, preso proprio ora da un famoso sito...
[cut]
Lettera 5
Apro "La Repubblica online" e leggo la seguente notizia, breve flash:
?Roma, 12:04 Pil, Fazio: nel 2005 crescita -2%?
Cazzo, mi dico, addirittura andiamo indietro? Cioè, il PIL nazionale 
diminuisce rispetto al già disastroso 2004? Poi, aprendo la notizia, 
leggo meglio il Fazio-pensiero: ?Secondo il governatore della banca 
d'Italia Antonio Fazio, sulla base delle tendenze attuali il Prodotto 
interno lordo 2005 accelererà rispetto all'anno in corso; tuttavia 
"crescerà meno del 2%?.
Cosa non farebbero pur di fare apparire il governo Berlusconi peggio di 
quanto già non sia, 'sti comunistacci di Repubblica..... 
[cut] 
http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_15068.html


 Cesare e Cicerone
Per fortuna che non ho mai fatto roba del genere in tutta la mia vita :-p

 conto della linea editoriale???
Allora "The Economist" (che forse è stata la testata che ha fatto i
servizi più acidi su Berlusconi -lo ammetto, è roba da morire dal
ridere, e da piangere-)??
E' vero! C'ha la fascetta rossa.. Deve essere comunista..!
Oggi faccio un esperimento: compro "Il giornale" ed "Il Foglio", guardo
"Studio Aperto" (oramai il TG4 è solo per riderci su..) ed il "TG1" ed
ascolto le trasmissioni del mattino di Radio1 (per restare in tema di
Informazione: le majors radiofoniche italiane mi sembrano tutte allinea-
te, ma almeno fanno musica..). Voglio proprio vedere se resisto fino a
sera a non vomitare.
Dacho
PS: Guardando "Le Iene", ieri, è venuto fuori che, secondo P.Guzzanti
(padre dei tre comici 'oscurati'), il "Corriere della Sera" sarebbe non
filo-governativo. Ma ROTFL!

 filo-governativo. Ma ROTFL!
Sicuramente è il meno schierato, anche se certamente pende un po a sx. 


 PS: evita altri discorsi palesemente COMUNISTI, mi danno noia.
Ma PLONK te e tutta la tua generazione di sfigati winprogrammers!
developers developers developers developers developers developers....
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>++++++++++++++++++++++++++++++++
+>++++++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 vita :-p
C'e` chi direbbe: peccato.
Saluti,
        Lino

> Sicuramente è il meno schierato, anche se certamente pende un po a sx.
Il "Corriere della Sera" che pende a sx!?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?
StraROTFL con carpiato e sbidiguda!
Dacho

 StraROTFL con carpiato e sbidiguda!
Luc ha detto il vero.
I soci attuali, gruppo RCS / HDP / Romiti sono dell'area storica DC /
AGnelli / Mediobanca / gruppi bancari cattolici
che si puo' cosiderare di centro cattolico
ma che se li rapporti a una destra o sinistra anglosassone sono parecchio
spostati a sinistra per favorire intrecci fra politica stato e imprese
massicci.
Oggi c'e' un avvicendamento che portera' una nuova cordata di imprenditori,
non so se stai seguendo, che non e' ben chiaro se sposteranno un pochinio +
al centro l'asse e soprattutto se si svincoleranno dalle banche, che
attualmente controllnao moltissimo l'informazione in Italia. vedi casi
cirio/parmalt che sono stati praticamente tenuti chiusi per decenni.
Nicola


 StraROTFL con carpiato e sbidiguda!
Anche a me e' scappato un sorriso pensando al Corriere della Sera che "pende
un po a sx".
Ma partendo dalla visione di un uomo tutto a dx e' normale che la pensi
cosi' ... ;-))
-- 
Jarod

 che si puo' cosiderare di centro cattolico
E costoro ti paiono di sx ???!!!
Dimmi che stai scherzando quando dici "sono parecchio spostati a sinistra",
please ... :-)
Se no faccio come Nanni Moretti e ti dico: Dalema, dì qualcosa di sinistra!
... ;-))
-- 
Jarod

 Sicuramente è il meno schierato, anche se certamente pende un po a sx.
Beh, tutto è relativo. Un elettore di Bush probabilmente considererebbe 
i deputati di Alleanza Nazionale dei pericolosi socialisti, quelli di 
Forza Italia dei liberal senza scrupoli e quelli Socialisti dei 
facinorosi sovversivi, e non credo che l'elettore medio di Kerry la 
pensarebbe tanto diversamente.
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet 

 Se no faccio come Nanni Moretti e ti dico: Dalema, dì qualcosa di
sinistra!
Be sinceramente dopo 50 anni di questi signori ci troviamo con
Sanita' di stao, scuola di stato, ricerca di stato, Poste di stato, Ferrovie
di stato, energia di stato ...
e il resto ex monopolio.
Sinceramente credo solo la Cina attualmente ci batta.
Se loro sono di destra gli Stati Uniti cosa sono ????
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se loro sono di destra gli Stati Uniti cosa sono ????
Non so cosa siano gli USA.
Cmq chiamali centristi statalisti, moderati di stato, affaristi pubblici,
figli di buona donna ... di certo quella gente con la social-democrazia e la
sx europea non c'entra un piffero ... ;-))
-- 
Jarod

> Luc ha detto il vero.
Recentemente ho partecipato ad un sondaggio on-line della SWG su "L'Unità".
Tra le osservazioni conclusive mi sono divertito ad inserire commenti del
tipo "troppo interesse verso le beghe di partito", "troppa attenzione a
ciò che accade al governo od in parlamento" e "troppa attenzione alla
cronaca internazionale (specialmente sulla guerra in iraq", aggiungendo
che mi pare che i problemi 'da strada' del paese siano così tanti che ba-
sterebbero quelli per fare due edizioni al giorno, peccato che "L'Unità"
preferisce perdersi in "quisquiglie"..
Ho abbastanza esperienza in lettura di quotidiani (se posso, in un bar
vicino a casa mia vado a leggermi "Repubblica", "Corriere", "Sole", "U-
nità", ed eventualmente "Giornale" -per riderci su-, "Liberazione", "Ma-
nifesto" e "Stampa" se ci sono..) già per criticare un giornale della
area politica di cui mi sento partecipe, figuriamoci se non mi accordo
della 'sinistrosità' o 'destrosità' di un qualsiasi altro giornale, o
della sua imparzialità.
Fidati.. Il "corriere" non solo è di (centro-)destra, ma è pure filo-
governativo..
Dacho

cirio/parmalt che sono stati praticamente tenuti chiusi per decenni.
A proposito! Avete letto sul Corrierone di ieri che i berluschini di
primo letto hanno "consigliato" il loro papa' di vendere Mediaset e
con il ricavato pare che il papa' voglia comprare Telecom.
E chi comprerebbe Mediaset? Forse le banche!
E' cominciato un'altra partita di monopoli dove chi perderà alla fine
saranno sempre gli utonti che comprano fondi e azioni.

risultati a distanza di decenni:
Beh, però ha costretto la RAI a evolvere per stare al passo - e ora
come ora capita che produca cose di ottimo livello - . Tu ti ricordi
quando TV era solo RAI (e si cominciavano a vedere le prime
trasmissioni a colori che venivano da Capodistria o dalla televisione
della Svizzera Italiana)?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 saranno sempre gli utonti che comprano fondi e azioni.
Murdoch si era già dimostrato interessato.
Probabilmente sarebbe una cosa positiva.

 FabMind

 PS: evita altri discorsi palesemente COMUNISTI, mi danno noia.
siamo pari, a me danno noia i tuoi, ma non essendo io un fascista non ti
chiedo di evitarli, sei libero di continuare a farli.
bella questa feature vero?
Ti

 filo-governativo. Ma ROTFL!
diciamo che non lecca abbastanza il culo come il governo vorrebbe e quindi
viene additato come giornale di opposizione. o sei come fede oppure sei di
sinistra in pratica. alla faccia del manicheismo
Ti

 come ora capita che produca cose di ottimo livello
su rai3, che infatti stanno cercando di chiudere.
sulle altre 2 reti...l'isola dei famosi faccio difficoltà a chiamarla
"evoluzione" :-)
Ti

 Ma PLONK te e tutta la tua generazione di sfigati winprogrammers!
Perchè sfigati? Tu su cosa sviluppi? 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 Luc ha detto il vero.
Come sempre, direi... E poi scusate ma nell'editoria ci lavoro, anche se 
in modo indiretto.... 


imperativi
No, ho detto che per fare un certo compito esiste una molteplicità di
strumenti, e non ha alcun senso insegnarne uno, se non perpetuare uno
standard che è fonte di guadagno per uno e non per tutti, e che da un
punto di vista tecnico è miserrimo. A scuola si dovrebbe insegnare ciò
che è eterno, non la moda. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

Lascialo perdere... 
Ti prego, fammi felice: dimmi che sono no-global e comunista, voglio
contribuire a farti sentire la giornata piena di sfide raggiunte.


 Il problema è che uno di noi due non capisce molto di informatica
Quindi sono 11 anni che rubo lo stipendio??? Beh, allora sono 
sicuramente più furbo ti te (anche se in verità sembra non ci voglia 
molto). :-P 


 che è eterno, non la moda. 
Il comunismo? 


 Il comunismo?
Il comunismo č moda, cosě come la democrazia.
Il concetto di potere legislativo, esecutivo e giurisdizionale č eterno
poichč nessun sistema di governo potrŕ mai prescindere da questi.

in modo indiretto.... 
Ti pulisci il culo con il giornale?
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


molto). :-P 
Accidenti, sei una guizzante saetta, certo che sei più furbo di
me. Io vivo nella speranza di poterti raggiungere, ma è difficile, perso
come sono nel mio essere un "bigotto anti M$".


 Il concetto di potere legislativo, esecutivo e giurisdizionale è eterno
minkia, il figlio di highlander e cossiga

 come sono nel mio essere un "bigotto anti M$".
Io "nasco" su Amiga (che penso tu conosca) con tutto l'odio per M$... 
Poi i tempi sono cambiati e bisogna ammettere che sono ormai 3-4 anni 
che non ci si può lamentare dei suoi prodotti... 


 Ti pulisci il culo con il giornale?
Leggi meglio la mia sign, se conosci l'inglese... :P 


 filo-governativo. Ma ROTFL!
Ed infatti..
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/politica/mentana/esipoliti/esipoliti.html
dacho

> Leggi meglio la mia sign, se conosci l'inglese... :P
Luc, la differenza tra un giornalista (non parlo di testata) davvero
schierato ed uno quantomeno molto meno schierato (pretendere che tu lo
consideri 'veritiero' è difficile..) è più o meno questa..
http://www.unita.it/index.asp?TOPIC_ID=39073
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/economia/eccofinanziaria4/difeberl/difeberl.html
Questo vale a sx. A dx la differenza è molto semplice: un giornalista non
schierato scrive N righe di dati ed una piccola infarcitura analitica,
quello schierato, invece, scrive una piccola infarcitura di dati e tante
parole per tentare di dare un senso, ed una dignità, a quanto riportato.
Dacho

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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http://www.Mailgate.ORG

 dacho
Povero Mentana, l'ascoltavo mentre annunciava che 'smontava le tende'... 
aveva gli occhi lucidi. Mi ha fatto tanta tenerezza e mi ha ricordato
quanti bocconi amari ho dovuto ingoiare dai miei superiori che non
capivano una cippa. Pero' qualche stilettata al dux l'ha lanciata.
Ti e' andata bene Menta, e' gia tanto che non ti hanno purgato ^_^

> Povero Mentana, l'ascoltavo mentre annunciava che 'smontava le tende'...
Vorrei far notare una sua citazione 'personalizzata' .......
| Ha un consiglio da dare al suo successore Carlo Rossella?
| Di essere indipendente. Diciamo così: Amicus Pelato, sed magis amica
veritas(*).
|
| Non era Plato?
| Pelato in questo caso va benissimo.
|
| *( traduciamo pure: sii amico del Pelato ma ancor più della verità )
 :PPPPPP


 | *( traduciamo pure: sii amico del Pelato ma ancor più della verità )
Tremenda! ;-)
Già stamattina mi era venuto di metterla nella signature..
Dacho

 sinistra, centro, ecc.), tranne che liberali.
Infatti essere di destra non prevede essere per forza liberali (che è
tutta un'altra cosa), né libertari (che è un'altra ancora), ma solo ed
esclusivamente liberisti. Pardon, essere di destra non vuol dire nemmeno
essere liberisti, dato che storicamente la destra deriva dalle oligarchie
di questo ultimo mezzo millennio (ovvero dalla comparsa della borghesia)..
Il liberismo è un'ideologia trasversale rispetto a quelle più stretta-
mente politiche, e quindi può essere assunta dalla dx o dalla sx in modo
analogo. Ciò che non si dice è che il liberismo non vuol dire metterla
nel culo ai poveri, ma semplicemente organizzare la Società in modo che
non vi sia troppa 'entropia economica' (permettimi il termine).
Dacho

 che non ci si può lamentare dei suoi prodotti... 
Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere...
Dire che non si può sostituire i prodotti M$ con prodotti alternativi,
può anche passare (anche se non è vero). Ma dire che sono 3-4 anni che
non ci si può lamentare dei suoi prodotti, è vera utopia... per favore
smettiamola di raccontare favole!!!

Io "nasco" su Amiga
Ma non l'avevi inventata proprio tu direttamente? Nel tempo libero in
cui non parli male dei comunisti e del comunismo, intendo.


 cui non parli male dei comunisti e del comunismo, intendo
Ma perchè ti offendi? Tu non sei comunista, nessuno è comunista qui... 
:-PPPPPPP 


 non ci si può lamentare dei suoi prodotti, è vera utopia...
Allora non sei capace ad usarli... ;) 


 non vi sia troppa 'entropia economica' (permettimi il termine).
Questo dibattito rimane sempre interessante.
Per quanto eticamente condivido moltissimo di quanto scrivi c'e' anche un
discorso di sostenibilita', cioe' se il modello pubblico fallisce o meno.
La storia giudichera'. Fra 20-30 anni si sapra se la sanita' pubblica tiene
o bisogna privatizzare.
il telefono sono falliti, i trasporti non si riesce a tenerli passivi e
arrancano, l'uNiversita' e' anni luce avanti negli stati coi college a
pagamento, in russia sono falliti, in Cina stanno mollando ( poco a
iniziano), in India aprono a liberismo, Austalia e Giappone non perseguono
modelli di tipo pubblico,
Cuba e' alla bancarotta, la sanita' Americana a livello qualitativo e' 100
anni avanti a quelle di tutti gli altri, e vedremo quanto terra' la
barricata etica difronte alla pressione della qualita', cioe' quanto a lungo
la gente sara' disposta a farsi curare da schifo per avere la sanita' di
stato.
Mia sorella ha una figlia di 6 mesi malata e a Roma all'ospedale pubblico le
hanno suggerito (avendo i soldi) di falra operare in una clinica privata
romana o Statunitense, pur pagando la tassa della sanita'.
insomma vedremo che succedera'. Ci sono anche i sistemi misti, ma soffrono
anche loro di instailita', vedremo


Ma perchè ti offendi? Tu non sei comunista, nessuno è comunista qui... 
No c'erano, ma sono scappati per la tua dialettica acuminata e ficcante.
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 > non ci si puņ lamentare dei suoi prodotti, č vera utopia...
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