Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lascio

Lascio l'informatica!
Con grande rammarico, putroppo!!
Ho investito molto in questo settore.
Una scuola serale di tre anni, corsi, certificazioni... ecc.. ecc...
E alla fine? In mezzo a una strada! Soldi e tempo quasi buttati!!
Un settore dove chi si è fatto i soldi è solo Bill Gates
e amici e noi dobbiamo farci il culo per "nascondere" e/o "aggiustare"
gli errori del software. Un settore dove devi lavorare 10 ore al giorno
la sera, al week-end e di notte, dove se non sei aggiornato sulle ultime
release, innovazioni ecc.. sei una merda, dove i millantatori sono una
marea,
dove di regole ce ne sono molto poche, pochissime! Un settore dove per colpa
di gente che millanta crediti e pregi inesistenti prende il lavoro a metà
del prezzo.
facendo esplodere un dumping salariale assurdo demotivando e deprimendo chi
vuole e sa lavorare bene.
A tutto questo dico, addio, forse arrivederci a fra qualche anno, quando la
jungla
sarà un po' meno affollata e saranno rimaste solo le "piante" migliori.
Cosa faccio? Contabilità! un lavoro relativamente tranquillo.
40 ore settimanali, 4 settimane di vacanze, formazione interna, 2400 lordi.
Scusate lo sfogo!
E auguri a tutti i programmatori e ai sistemisti con le pa...e!
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 40 ore settimanali, 4 settimane di vacanze, formazione interna, 2400
lordi.
Anche se dall'altra parte della barricata rimmarrai sempre con noi.
Auguri
Armando Daniele

 Lascio l'informatica!
Auguri sinceri! L'importante e' fare delle scelte che ci portano a stare
meglio, se ti eri rotto dell'informatica hai fatto bene cosi'. Credo che
anche io un giorno o l'altro....:-)
Saluti.
Luciano

E auguri a tutti i programmatori e ai sistemisti con le pa...e!
In bocca al lupo.
Non male 2400 lordi, pero' la contabilita' mi farebbe stare peggio dei
bachi del RPC di Win :))
Ciao
G

Luciano (DOC) wrote:

Si dice che "se ne vanno sempre i migliori" e temo sia proprio così, più 
che auguri a Zeatuno, direi che gli auguri vanno fatti al settore 
informatico che, di questo passo, tra emigranti all'estero e 
riciclandi-contabili, creerà una micidiale devoluzione verso peggio.
Auguri a chi resta, non a chi va...
ciao
max
-----------------------------------
http://digilander.libero.it/bolido

 40 ore settimanali, 4 settimane di vacanze, formazione interna, 2400
lordi.
Capperi, avessi fatto il ragioniere sarei stato più noioso ma avrei
guadagnato un sacco di soldi in più (fossero stati netti, praticamente il
doppio!).
Ma non so di cosa parlo (cosa essere contabilità?), quindi magari sto meglio
dove sto :)
Hey: in bocca al lupo!
F.B.
(bisogna togliere sette per otto dal mio indirizzo email per scrivermi)

ma dove vai dai rimani qui..!!
tanto tra un po ci sara' un nuovo boom..
(cioe' un nuovo scoppio di una nuova bolla new economy :))
Lemon_Jelly

 Auguri a chi resta, non a chi va...
Auguri a chi fa una scelta consapevole. Qualunque essa sia.
Meglio?:-)
Saluti.
Luciano

 Con grande rammarico, putroppo!!
Ma dove vai ? ma cosa credi che nel nuovo ufficio non ci sia un PC pronto ad
aspettarti col suo bel BLU SCREEN ?
Non potrari resistere a alla fine lo aprirai lo metterai a posto
E poi chiamerai il malcapitato , sottopagato e frustrato sistemista di turno
che insulterai fino a farlo piangere e poi lo consolerai spiegandogli che la
Tua nuova Mercedes Cabriolet non č poi tanto meglio della sua Panda
furgonata
Gia ti civedo con il gatto a nove code in una mano e il contratto di AT
nell'altra dove prontamente toglierai 2 zeri dal totale sapendo che comunque
non possono rifiutare.
Non so cosa farei per provare la gioia di stare dall'altra parte.
Auguri

> 40 ore settimanali, 4 settimane di vacanze, formazione interna, 2400
lordi.
Anch'io lascio, come si fa ? Cosa bisogna sapere ?
Dico sul serio, butto via le mie conoscenze in informarica (almeno 7 anni)
per un settore privato in cui valga la pena lavorare (in quelli pubblici in
italia la pena vale sempre)
Dico sul serio. Come si fa ? Che seguo a ruota...

 40 ore settimanali, 4 settimane di vacanze, formazione interna, 2400 >lordi.
e' il post piu' toccante che abbia mai letto, anche perche' e
drammaticamente condivisibile!
ho pensato piu' volte di fare lo stesso...ma dove vado?
probabilmete sono solo capace a fare l'impiegato e chi mi darebbe oggi un
lavoro se non possiedo un titolo di studio appropriato x il lavoro
medesimo? (solo nell'informatica entrano cani e porci appassionati, per
gli altri mestieri occorre un minimo di titolarita')
Ma la cosa che piu' mi ha 'toccato' del post sono stati i 2400 euro lordi:
ma se io dopo 3 anni da analista programmatore ne prendo circa 1600 lordi
allora i fatti sono 2:
(1) o l'informatico è veramente pagato male, molto male, molto molto male
 
(2) o Zetauno ha alle spalle una carriera anche da contabile
 
Ma per curiosita', se la (2) non fosse, come sei riuscito a diventare
contabile?
Zetauno,  aspetto ansiosamente risposta e 
ti auguro comunque di aver fatto la scelta migliore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ti auguro comunque di aver fatto la scelta migliore
Guarda che non può aver sbagliato, anche perchè se c'è di nuovo da fare i
miglioni con i siti web come 5,6 anni fa, nel dopolavoro avrebbe tempo per
arrotondare.
E' lui che deve fare gli auguri a noi. (ovviamente tanti auguri a ZetaUno, e
chi li nega :))) )...

 contabile?
Secondo me sono entrambe vere... perche' senza esperienza 2400 Lordi te li
sogni... ma al netto quanto sarebbero?
Stef_Ozzy

 E auguri a tutti i programmatori e ai sistemisti con le pa...e!
Benvenuto nel club.
Anc'io qualche mese fa presi la tua strada.
Vabbeh, non mi occupo di contabilità ma comunque faccio un lavoro che
non c'entra nulla con l'informatica.
Devo dire che mi piace di più. E sto' meglio.

 
Scusa, mi suona un po strano, cioè da lavoro in informatica passi a fare il 
contabile e magari alla prossima depressione farai il macellaio per poi 
magari, perchè no, farai il giudice?
??

 Anche se dall'altra parte della barricata rimmarrai sempre con noi.
Vero.. una parte del mio "miocardio" batterà IT.


 riciclandi-contabili, creerà una micidiale devoluzione verso peggio.
Infatti, io vi direi "non abbiate pietà di nessuno" in fondo
una "selezione darwiniana" sembra inevitabile!!
Auguroni!


 te li sogni... ma al netto quanto sarebbero?
dunque ai 3600 bisogna togliere le trattenute
sollite (pensione, infortuni ecc..) che sono circa il 10%
e l'assicurazione malattia (che qui è privata non pubblica!!),
e quindi ti restano circa 3000, che sono circa 2000 euro
a dipendenza del cambio.
In ogni caso non sono molti, un "contabile federale" ne prende
quasi il doppio ma con 5/6 anni di esperienza, io per adesso non
posso pretendere di più ovviamente...


 macellaio per poi magari, perchè no, farai il giudice?
HAHA... Carina questa visione tragico-comico-regressiva....
Cmq, io passo a fare il contabile per la mia salute mentale e fisica
in primis e poi perchè oggi è molto più "inflazionato" il settore IT
che quello amministrativo.. non è regressione..
Anyway, auguri a te!


 a dipendenza del cambio.
Ma aspetta ;)))))
Cambio o___O?
Ma parliamo di Italia o no?
Stef_Ozzy


Bmw credo, le Mercedes non mi piacciono molto...
Per il resto, direi che ci siamo.
Ma non sarň cosě spietato, peggio!!!
Auguri a voi, e siate spietati anche voi con i "millantatori".
Ciao!


 Ma parliamo di Italia o no?
Switzerland.


 Switzerland.
Ora si spiega meglio ;)
Stef_Ozzy

 Ho investito molto in questo settore.
Bene, flessibilità è una dote non un difetto. Anni fa io ho fatto 
l'esatto contrario passando ad una professione informatica dopo 10 anni 
di onorata professione in ambito scientifico (che con l'informatica aveva 
ben poco a che fare). Adesso non mi lamento affatto. Stipendio onorevole, 
qualifica adeguata, ruolo di project manager. In 7 anni di sabati ne ho 
lavorati pochi e le domeniche si contano sulle dita di una mano (e 
neanche tutte). Tolti gli avviamenti critici, gli orari normali non sono 
da 8 ore al giorno ma neanche da distruggere la vita privata. Ovviamente 
contratto da dipendente con tutti i benefit, computer fisso e portatile, 
cellulare, rimborsi e se ne avessi bisogno anche auto aziendale. Oltre 
ovviamente alle ferie pagate e assistenza malattia nei limiti previsti.
Fortuna? Può darsi. Forse immagini sia uno di quei millantatori, non ho 
modo di dimostrartelo ne di capire se il tuo è un giudizio critico 
obiettivo o no. Fatto sta che non tutti i mercati, non tutte le 
strutture, non tutti i ruoli e non tutte le *persone* in informatica sono 
condizionate dal potere del millantato credito. 
Non è certamente il tuo caso (lo sottolineo) ma *troppo* spesso leggo quì 
di informatici incompresi, di gente le cui qualità non sono assolutamente 
in discussione mentre la colpa è tutta di un ambiente ingiusto, 
millantatore è incompetente. Troppo spesso per essere statisticamente 
attendibile.
Io credo francamente che la verità stia nel mezzo. Intanto la figura del 
"guru" è diventata (giustamente) arcaica. Non è vero che il "sapere 
tecnico" sia il massimo delle qualità, oggi bisogna saperlo unire ad 
altre qualità considerate minori. Come la capacità di motivare le risorse 
umane, di creare un gruppo omogeneo, di saper trattare con il cliente, di 
saper lavorare in modo coordinato, di saper rispettare e/o imporre 
standard di qualità. Probabilmente la professione si è evoluta o, se 
vogliamo, la selezione è già iniziata. 
Spero che tu non sia vittima di questa selezione.

 Spero che tu non sia vittima di questa selezione.
Tempo fa, due mesi fa circa, ho incontrato un mio ex compagno di corso
(scuola di informatica di gestione, una specie di laurea breve italiana)
Bene, questo ragazzo di 35 anni lavorava prima di "ri-qualificarsi"
come consulente in una società finanziaria.
Questa persona a scuola era una frana, non capiva una cippa di
programamzione, analisi, ecc... ed è stato l'unico insieme ad un altro,
(fannullone ma non incapace come lui) a ripetere l'ultimo anno.
Bene quando l'ho visto per strada, lui mi dice "Sai lavoro alla Banca...X
Ma sai.. è stata una botta di culo".
Bene, qui in Svizzera entrare a lavorare in Banca per "botta di culo" è
praticamente impossibile, vincere alla lotteria è più facile!
Ecco, caro Vicent, io ti ho sempre stimato per quello che scrivevi su questo
NG,
oggi qualche punto l'hai perso.. cmq è anche vero che non mi conosci.
Ti dico questo: io sono disposto anche a correre!
Ma ne deve valere la pena e oggi nell'IT, per tante ragioni, tante,
nella mia posizione, che non è in cima alla piramide, come forse la tua,
NON NE VALE LA PENA.
In ogni caso auguri a voi e ovviamente, continuerò a leggervi,
e a dirvi come va da questa parte. Inizio lunedì.
Ciao!!


 Spero che tu non sia vittima di questa selezione.
Tempo fa, due mesi fa circa, ho incontrato un mio ex compagno di corso
(scuola di informatica di gestione, una specie di laurea breve italiana)
Bene, questo ragazzo di 35 anni lavorava prima di "ri-qualificarsi"
come consulente in una società finanziaria.
Questa persona a scuola era una frana, non capiva una cippa di
programamzione, analisi, ecc... ed è stato l'unico insieme ad un altro,
(fannullone ma non incapace come lui) a ripetere l'ultimo anno.
Bene quando l'ho visto per strada, lui mi dice "Sai lavoro alla Banca...X
Ma sai.. è stata una botta di culo". (ovviamente assunto nell'area IT)
Bene, qui in Svizzera entrare a lavorare in Banca per "botta di culo" è
praticamente impossibile, vincere alla lotteria è più facile!
Ecco, caro Vicent, io ti ho sempre stimato per quello che scrivevi su questo
NG,
oggi qualche punto l'hai perso.. cmq è anche vero che non mi conosci.
Ti dico questo: io sono disposto anche a correre!
Ma ne deve valere la pena e oggi nell'IT, per tante ragioni, tante,
nella mia posizione, che non è in cima alla piramide, come forse la tua,
NON NE VALE LA PENA.
In ogni caso auguri a voi e ovviamente, continuerò a leggervi,
e a dirvi come va da questa parte. Inizio lunedì.
Ciao!!


 che quello amministrativo.. non è regressione..
sicuramente avrò posto male la domanda, chiedevo ... ma che esperienze hai 
di contabilità visto che fino a ieri / oggi hai fatto tutt'altra attività 
... 

 
Ah! Ora capisco caro concittadino ... pensavo in Italia, perchè tenere la 
contabilità in Italia non è che si faccia oggi con domani ... comunque sono 
sempre scettico ...
ps: dove?

 di contabilità visto che fino a ieri / oggi hai fatto tutt'altra attività
Magari ha una base che puo' sviluppare mettendosi sotto... o una laurea da
rispolverare.
Non e' che siccome ha messo le mani su un PC adesso e' condannato... mi
ricorderebbe molto i discorsi sull'Italia.
Stef_Ozzy

 cmq è anche vero che non mi conosci.
Infatti, non significa che non mi sbagli.

 Con grande rammarico, putroppo!!
[CUT]
I migliori sinceri auguri che posso darti.
Sara' che sono un po' depresso questo periodo che mi sta venendo in
mente tante volte questo pensiero. E non pensare che all'estero sia
cosi' diverso (io cerco soprattutto all'estero).
Sinceramente, prima di ridurmi a lavorare gratis o a quattro soldi sto
pensando a fare del volontariato. Meglio prendere un bicchiere di
acqua e dare il tozzo di pane a chi ne ha bisogno che prenderli tutti
e due per pagare il caviale e champagne ai caporali.
Saluti,
Franco

 Switzerland.
AAhhhnnn! Buonanotte. C'e una Signora svizzero-tedesca che ricopre l'incarico 
di dirigente in una medio-grande azienda svizzera che puntualmente ogni 3-4 
mesi fa causa a qualche societa' informatica svizzera perche' sono dei cani, 
fanno casini, dicono di fare una cosa poi ne fanno un'altra, l'assistenza 
..stendiamo un TENDONE pietoso. E questo succede da parecchi tempo, percui in 
tema con quello che lamenti.
Non che in Italia le cose siano tanto migliori,...pero'... pero'... se cerchi 
persone veramente valide o societa' valide, le trovi. 
Questo, purtroppo, amaramente, non lo posso dire dello stato rosso crociato, 
senza nulla togliere a te, per carita', pero' qui, in Italia, ho visto tanta 
gente tirarsi su le maniche e a forza di sputare sangue emergere, in swiss 
invece si vive tanto sull'immobilita', derivata piu' che altro da un vivere 
su un mercato che tirava anche se non facevi niente, adesso se ne paga le 
conseguenze.
Il tuo abbandono del mondo informatico, poi,mi fa un po' ridere. Che ti 
aspettavi? Faccio il corso e una volta fatto, entro in swisscom? O nel centro 
elaborazione dati della bayer? Macchina, ufficio, natel, segretaria? seee...

 Switzerland.
mi sembrava che i conti non tornassero ...
saluti e in bocca al lupo.
L.

 segretaria? seee...
"Per la precisione" io ho iniziato nell'informatica nel 98.
Avevo una formazione commerciale, e mi sono riqualificato con tre
anni di università professionale, e non ti dico il sacrificio, visto che era
serale.
La certificazione MCSA l'ho fatta dopo e con soddisfazione!
Oggi dopo due/tre anni di crisi del settore mi sembra
che di merda ce ne sia ancora tanta, nonostante molte scremature.
Due giorni fa una delle ditte più in vista qui in Ticino per lo sviluppo
di software per le banche ha licenziato ancora una decina di persone o più..
Conferma che la crisi continua, e il dumping salariale ancora di più.
Negli altri settori invece la crisi non è così accentuata ed è normale
che io avendo una formazione ed esperienza (anche se poca) nella contabilità
cambio settore.
Ma poi perchè rispondi così "acceso"?
Non avrai mica la coda di paglia?
Ciao


 segretaria? seee...
"Per la precisione" io ho iniziato nell'informatica nel 98.
Avevo una formazione commerciale, e mi sono riqualificato con tre
anni di università professionale, e non ti dico il sacrificio, visto che era
serale.
La certificazione MCSA l'ho fatta dopo e con soddisfazione!
Oggi dopo due/tre anni di crisi del settore mi sembra
che di merda ce ne sia ancora tanta, nonostante molte scremature.
Due giorni fa una delle ditte più in vista qui in Ticino per lo sviluppo
di software per le banche ha licenziato ancora una decina di persone o più..
Conferma che la crisi continua, e il dumping salariale ancora di più.
Negli altri settori invece la crisi non è così accentuata ed è normale
che io avendo una formazione ed esperienza (anche se poca) nella contabilità
cambio settore.
Ma poi perchè rispondi così "acceso"?
Non avrai mica la coda di paglia?
Ciao


 mi ricorderebbe molto i discorsi sull'Italia.
Ho semplicemente un diploma da Ragioniere, come milioni in Italia.
E come d'altronde il famoso Colaninno di Telecom.
1989-1995 Diploma di Ragionere
1998-2001 Diploma di Informatico di gestione
1996-1998 Contabile
1998-2003 Sistemista
Da lunedi: Contabile.


 Ma poi perchè rispondi così "acceso"?
Perche' sono stufo ogni 4 o 5 mesi di farmi Italia - Swizzera per le 
stupidate che non riescono a risolvere (l'ultima volta una spina difettosa) e 
poi sentirmene di tutti i colori (io) per le stupidate che combinano le 
dittarelle della valle.

 che combinano le dittarelle della valle.
Ti capisco!
Resisti e sii spietato!
