Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Le dichiarazioni di Bernabé...

Qualcuno commento sulle le dichiarazioni di Franco Bernabé come 
riportate in questo post di Guido Scorza ed in quello di Innocenzo Genna?
 
http://tinyurl.com/c6onjcp
 
http://tinyurl.com/bueq3pc
 
 
Come ci possiamo liberare di gente come Bernabé senza finire in galera?

 Come ci possiamo liberare di gente come Bernabé senza finire in galera?
 
io mi libererei volentieri di
manganello un nullafacente che porta a casa
625.000 euri l'anno, di soldi pubblici
 
ma anche di  mostropasqua oltre 1.000.000
ma anche di beffera oltre 600.000
ma anche di decine di migliaiadi altri CHE COME LORO
si portano a casa i soldi pubblici, per i quali SEI COSTRETTO
a pagare le tasse
a bernabe' bene o male posso mandarlo a lavorare,
basta non dargli i MIEI soldi
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 Come ci possiamo liberare di gente come Bernabé senza finire in galera?
 
questa gentaglia anche quando non e' nominata direttamente dalla
politica sopravvive e prospera comunque grazie al suo supporto.. la
soluzione e' scegliere degli amministratori onesti e capaci (o il piu
onesti e capaci che si riesce a trovare..) che facciano piazza pulita
di questo marciume...

 riportate in questo post di Guido Scorza ed in quello di Innocenzo Genna?
 
Complessivamente sono dichiarazioni che fanno cadere le braccia, 
soprattutto dette dall'AD della principale azienda di servizi di 
telecomunicazione italiana.
 
Pero' ci sono alcuni spunti degni di analisi:
 
1) Puo' succedere che, almeno al primo impatto, le nuove tecnologie 
possono riducano i posti di lavoro invece di crearne; pero' alla lunga 
possono creare nuove opportunita'. Comunque le telecomunicazioni e la 
banda larga non sono "nuove", ma consolidate e stabili. Per cui questa 
affermazione di Bernabe' e' decisamente deludente.
 
2) E' possibile che l'infrastruttura disponibile non sia ancora 
adeguatamente sfruttata. Cioe' che ci sia un problema culturale da parte 
delle imprese e dei privati. Pero' non deve costituire una scusante: 
Telecom dovrebbe comunque cercare di aumentare sempre la copertura, e 
soprattutto migliorare il servizio nelle zone ufficialmente coperte, ma 
dove la qualita' del collegamento e' di fatto modesta.
 
3) I costi di posa della fibra ottica sono alti e soprattutto nei centri 
urbani piu' importanti con il classico doppino in rame si raggiungono i 
20 Mbps: inoltre francamente, per la maggior parte delle PMI e per i 
privati una velocita' di 6-7 Mbps e' piu' che adeguata. Quindi io per 
l'Italia tutta questa urgenza di fibra ottica io non vedo: basterebbe 
far funzionare bene l'attuale infrastruttura basata sul doppino.
 
In definitiva il problema culturale secondo me c'e', ma non dovrebbe 
essere scusa per non progredire con la copertura e l'infrastruttura.
 
TheStar

 di questo marciume...
 
Gia', perche' se arriva quel minchione del tuo amico Mr. "Joe Cricket", 
solo buono a sparare cazzate ad alzo zero su tutto e tutti, allora siamo 
tutti salvi? Ma fammi il piacere! :-)
 
TheStar

 essere scusa per non progredire con la copertura e l'infrastruttura.
 
La barriera oltre che culturale, è, rispetto agli altri paesi, anche
dovuta alle scarse performance della rete e dei costi di fruizione del
servizio stesso (sia privato che pubblico). Un cane (rognoso) che si
morde la coda...
 
Internet costa di più in Italia e va pure più lenta...
 
M.


quoto, e non e' assolutamente un caso... considerando che viviamo in
una nazione che e' stata governata per vent'anni da un monopolista dei
media (che tuttora e' al governo anche se "di nascosto"..) e per cui
la diffusione dell' utilizzo della rete, soprattutto a banda larga ,
sarebbe la rovina ... e considerando anche che rete e' uno strumento
potentissimo per la diffusione e la ricerca dell' informazione, della
cultura, dell' intelligenza, del confronto con altre nazioni e
culture...e non solo questo ma anche un mezzo potente di aggregazione
e condivisione che salta le strutture gerarchice tradizionali...

 In definitiva il problema culturale secondo me c'e'
 
eh mi sa che su questo hai ragione, solo che non ti accorgi che il
problema culturale e' il tuo :)

 affermazione di Bernabe' e' decisamente deludente.
 
esempi per confutare questa tesi ce ne sono a bizzeffe,
in fondo siamo solo nel 2012, e un soggettone che e'
stato gia' presidente rai ora ad della maggiore societa' IT
della 6-7 potenza mondiale, le deve sapere ergo
oltre a non meritare quel posto,
non merita manco quello stipendio
 
 
felice pago
 
.

 da un ' informatico ( si fa per dire..) e' veramente triste..
 
No, sei tu che non hai capito una minchia. Per la maggior parte degli 
usi che non sia avere video in streaming non servono velocita' 
stratosferiche: non lo dico io, e' un dato oggettivo. A meno che per te 
sia prioritario guardarti le donnine oppure scaricare con il Mulo tutto 
e subito :-)
 
TheStar

 stratosferiche: non lo dico io, e' un dato oggettivo
 
perche', scusa, avere video in streaming pare brutto? Hai idea di
quante  cose si possono fare con lo streaming video.. e quante altre
che sono ancora da "scoprire".. ma non ti rendi conti che sei come un
tipo che anni fa avesse detto: ma dai a cosa serve l' adsl, per la
maggior parte degli utenti un semplice modem 56 kbit/s va benissimo!
"E' sufficiente".
"E poi gli anziani che se ne fanno dell adsl?"
Lo so che suona retorico..ma e' vero.. il futuro della societa' e
della tecnologia sta nella comunicazione, e il futuro della
comunicazione sta nella rete.. e prima voi dinosauri italioti lo
capite , prima usciamo dal terzo mondo..

 essere scusa per non progredire con la copertura e l'infrastruttura.
 
ti quoto
 
ciao
Gabriele
 
 

 essere scusa per non progredire con la copertura e l'infrastruttura.
 
Le dichiarazioni del presidente di telecom sono soltanto fumo: telecom non
ha la possibilita', attualmente, di fare un investimento del genere visto
l'alto debito ed il business che e' molto esposto alla crisi.

Quasimodo ha scritto:

Votando per chi li dovesse mandare dove devono andare, anziche' per i
soliti noti di destra e sinistra ?
 
In ogni caso mi pare che abbia detto solo ed esclusivamente delle verita':
 
in Italia di internet non sappiamo di che farcene ?
Mi pare perfettamente vero. Nessun imprenditore tradizionale si sognerebbe
mai di usare internet per fare niente, visto che tanto basta essere "piu'
amico degli altri" e con o senza internet te la cavi perfettamente (e
Telecom ne sa qualcosa [tra l'altro a spese principalmente di quella che
una volta era TIM]. Infatti sono anni che si sta liberando di tutto cio'
che e' tecnologia e si sta tenendo tutto cio' che e' "amici degli amici").
 
La tecnologia brucia 10 posti di lavoro e ne crea 1 ?
 
Si chiama "aumento della produttivita'".
Non e' la tecnologia. Sono i liberisti.
 
In altre parole questo signore mi pare un perfetto rappresentante della
societa' attuale. Solo se chi lo vuole mandare dove deve essere mandato
prendera' un cospicuo numero di voti al momento opportuno si potra'
cambiare qualcosa. Ma visto che nessuno vuole cambiare assolutamente
nulla, non cambiera' assolutamente nulla.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 tutti salvi? Ma fammi il piacere! :-)
 
E quindi, ovviamente, se ne deduce che quando ci saranno le elezioni
rivotiamo Berlusconi perche' "gli altri sono peggio".


 essere scusa per non progredire con la copertura e l'infrastruttura.
 
Infatti non e' il problema culturale "da solo". Il problema culturale
c'era anche prima.
Ma ora questo e' unito alle politiche liberiste di contenimento dei costi
e miglioramento della produttivita' (prima invece si operava all'insegna
del "tanto i soldi si trovano").


 fato? La sfiga?
 
Il problema culturale c'e'. Ed e' derivato dal modo in cui l'imprenditore
medio italiano ottiene il "successo economico/aziendale", ovvero quello di
andare da chi puo' e farsi fare delle leggi ad hoc per intascare lui i
soldi che dovrebbero essere di altri (quando non c'e' piu' nessuno che
puo' farlo per lui allora e' lui in prima persona ad andare a farsi le
suddette leggi). A cosa gli serve la rete ?
 
Ciao,
Marco


 - penali monetarie per ritardi di attivazione e riparazione guasti;
 
episodio che mi e' e' stato raccontato stasera:
 
un tizio che conosco ha mandato una mail in nonsoqualepaeseasiatico
(thailandia?) e gli e' tornata indietro una mail dal server asiatico che
gli diceva che la sua mail non poteva essere recapitata (ma non spiegava
perche'). Poiche' questo che conosco non ha molta dimestichezza con
l'informatica, ha chiamato quelli di Alice chiedendo perche' la mail non
era arrivata a destinazione. Gli hanno detto: dipende dalla sua
configurazione! Se vuole, con 29,50 Euro facciamo fare un intervento
tecnico che sistema il guasto. Questo ha acconsentito e indovina quale e'
stata la risposta ? 
 
Si', e' stata proprio quella: "non e' un problema nostro di Alice, non e'
un problema della sua configurazione ma e' un problema del server
asiatico")
 
Domanda: "ma allora i 29 euro non sono da pagare".
 
Risposta: quelli sono da pagare perche' l'intervento e' stato eseguito


 Qualcuno commento sulle le dichiarazioni di Franco Bernabé come 
 
E che commento vuoi fare, posto che effettivamente quanto riportato sia corretto (il forse è d'obbligo, oramai è meglio non fidarsi più di nessuno)?
 
L'unica fortuna è che, come sempre è successo nella storia, queste persone e le loro improvvide dichiarazioni verranno superate dai fatti, e le dichiarazioni rimarranno a imperitura memoria nell'elenco "se fosse stato zitto avrebbe fatto più bella figura".
 
-- 
Ciao!
Luca

 TheStar
 

 comunicazione sale..
 
Infatti, sarebbe come Iveco che dice "non faccio camion da 50 tonnellate, che tanto non li userebbe nessuno". E' la morte di un'azienda. Un'azienda vive se fa prodotti e cerca di venderli, non se non li fa perché tanto nessuno li userebbe.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 Infatti, sarebbe come Iveco che dice "non faccio camion da 50 tonnellate, che tanto non li userebbe nessuno". E' la morte di un'azienda. Un'azienda vive se fa prodotti e cerca di venderli, non se non li fa perch� tanto nessuno li userebbe.
 
La cosa agghiacciante, senza scomodare i colossi italiani, � che questa
mentalit� la vedo quotidianamente intorno a me, anche nel tessuto delle
piccole-medie imprese.
 
M.

 Si chiama "aumento della produttivita'".
 
Si chiama BALLA. Al netto della crisi, oggi ci sono mediamente più occupati rispetto a 20 anni fa. E ci sono in percentuale molte più persone che a vario titolo si occupano di informatica rispetto a 20 anni fa.
 
Nel contempo, si sta sviluppando molto il lavoro legato alla smart grid.
 
Il lavoro è una cosa dinamica, o ti adatti o ne sei fuori. Certo, se ti ostini a voler fare il cucitore di magliette, è ovvio che sarai surclassato dal moldavo, che magari fa un terzo rispetto a te per ottenere lo stesso livello qualitativo, ma costa 10 o 15 volte meno.
 
-- 
Ciao!
Luca

 nulla, non cambiera' assolutamente nulla.
 
Questo e' un grosso errore. Persino l' italiotilandia e' piena di
persone migliori di Bernabe' ( e non e' che ci voglia molto..)
L'impressione che "sia un perfetto rappresentante della societa'
attuale" e' falsa, e dovuta al fatto che tutte le posizioni di potere
sono occupate da personaggi del genere o dai loro fantocci.. Infine
anche se gli italiani fossero tutti ladri e disonesti non gli
converrebbe comunque scegliere un ladro o un disonesto o un incapace
per un posto di dirigenza...
Ed infine non e' nemmeno vero che nessuno vuole cambiare qualcosa.. io
credo che la maggior parte di noi cittadini lo vorrebbe eccome, solo
che molti non sanno come farlo e molti sono rassegnati
(comprensibilmente dopo le molte delusioni , anche se non e' la
reazione giusta..). Uno dei difetti peggiori del popolo italiano e'
che tende a sopportare qualsiasi abuso senza reagire, senza nemmeno
provare ad indirizzare le cose in una direzione migliore e liberarsi
dei suoi oppressori.. (e anche senza fare rivoluzioni.. basterebbe
poco.. anche la peggiore politica e' sensibile agli umori degli
elettori..ma finche' l' elettore tipico italiota e' cosi influenzabile
dai media, apatico e soprattutto "amnesico".. beh chi ricopre
posizioni di potere e' libero di fare il bello e il cattivo tempo a
suo piacimento..)

 rivotiamo Berlusconi perche' "gli altri sono peggio".
 
ma ovviamente!!! :) O casomai leganeanderthal ("ladroni a casa
nostra" :)

 L'unica fortuna è che, come sempre è successo nella storia, queste persone e le loro improvvide dichiarazioni verranno superate dai fatti
 
alla fine si'.. ma intanto restiamo nel terzo mondo per colpa loro..
 

 Si chiama BALLA.
 
MEGAQUOTE. Per fare un esempio semplicistico, vero che se "robottizzi"
il lavoro perdi operai, ma acquisti ingegneri e ricercatori.
La questione e': "vuoi avere operai o ricercatori e ingegneri"??  In
italiotilandia la risposta e' "operai" per il semplice fatto che se il
tuo scopo non e' amministrare la nazione ma dominarla e rubare le sue
risorse meno le persone sono istruite e qualificate e piu' facilmente
le domini..

 Il lavoro � una cosa dinamica, o ti adatti o ne sei fuori. Certo, se ti
ostini a voler fare il cucitore di magliette, � ovvio che sarai surclassato
dal moldavo, che magari fa un terzo rispetto a te per ottenere lo stesso
livello qualitativo, ma costa 10 o 15 volte meno.
 
A parte che quest'anno non ho lavorato praticamente mai, per cui qualsiasi
rumeno costa piu' di me, in ogni caso dipende da come  tu conti
l'occupato. Per me se ci sono due persone che hanno un reddito da 500
Euro/mese ciascuno, quelli contano per meno di "mezzo occupato" a testa.
Quindi dal mio punto di vista non si hanno "2 occupati". Se ne ha meno di
uno.
 
Ciao,
Marco


 Si chiama BALLA.
 
Dimenticavo una cosa, nello specifico:
 
come al solito, non si tiene conto delle definizioni:
se la tecnologia ti consente di fare lo stesso fatturato con minore
occupazione, si ha un aumento di produttivita' per la banalissima
definizione di produttivita' (che non mi sono inventato io). Quindi quella
sopra semplicemente, non puo' essere una balla per la banale definizione
di produttivita'. Se, come dice riccardo prendi 10 ingegneri al posto di
10 operai, se il tuo fatturato diminuisce (o se il costo degli ingegneri
aumenta rispetto al costo degli operai di piu' di quanto e' aumentato il
tuo fatturato) hai diminuito la produttivita', se fatturato aumenta (o se
il costo degli ingegneri aumenta rispetto al costo degli operai di meno
rispetto a quanto aumenta il fatturato) allora hai aumentato la
produttivita'. Se invece il costo dei 10 ingegneri e' uguale al costo dei
10 operai e il fatturato e' lo stesso sia con gli ingegneri che con gli
operati allora la produttivita' e' la stessa.
 
Se ci sono oggi piu' occupati di ieri, l'aumento o diminuzione di
produttivita' dipende comunque da quanto e' aumentato il fatturato (e
anche dal "costo aziendale" degli occupati). 
 
Ciao,
Marcp


 fatturato meno della meta' in valore assoluto ?
 
Ricordi che ho detto 'al netto della crisi'?
TUTTE le aziende in questo momento fatturano MOLTO meno rispetto anche a solo 4 anni fa.
 
Tuttavia, è innegabile che mentre quando sono nato io in Italia c'era si e no una cinquantina di milioni di persone, oggi siamo il 20% in più, e per quanto ci stiamo tornando, se continua così, c'è molta meno povertà.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Infatti, sarebbe come Iveco che dice "non faccio camion da 50 tonnellate,
che tanto non li userebbe nessuno". E' la morte di un'azienda. Un'azienda vive
se fa prodotti e cerca di venderli, non se non li fa perch� tanto nessuno li
userebbe.
 
Che io sappia, negli ultimi 10-15 anni Telecom non ha *mai* fatto nulla di
innovativo, nel senso che non ha mai voluto rischiare un centesimo dei
soldi propri per provare a vendere qualcosa di nuovo.
Per stare al tuo esempio dei camion e' come se iveco dicesse: ad oggi
nessuno usa Camion da piu' di 35 tonnellate. Io ne faccio uno da 50, poi
se si vende bene, altrimenti ci avro' rimesso dei soldi nel tentativo di
innovare. 
 
Telecom non ha mai fatto nulla del genere, almeno dal 2001 ad oggi (Forse
le SIM prepagate per i cellulari invece che a contratto sono state
l'ultima innovazione [che per altro non era di Telecom, era di Tim]).
 
Telecom ha sempre aspettato che qualcun altro facesse qualcosa e, nel caso
in cui questo qualcosa avesse un buon successo commerciale, allora
anch'essa si muoveva. E infatti quando poi nessuno ha avuto piu' questo
gran successo non ha trovato di meglio che attaccarsi alle risorse della
parte funzionante dell'azienda (TIM) e affidarle a chi sappiamo.
 
Ciao,
Marco.


 definizione di produttivita' 
 
Allora. Innanzi tutto la definizione di produttività è un peletto più ampia (coinvolge il tempo, ad esempio, cosa che non sento mai nominare).
Secondo. Tu non puoi prendere la singola azienda, devi prendere un sistema nel suo insieme. Se un'azienda acquisisce una certa tecnologia per migliorare la propria produttività, c'è una cosa certa: qualcuno, quella tecnologia, la deve fornire, mantenere e ampliare nel tempo.
 
Aggiungo. Occhio che il fatturato può non essere un buon indicatore. Io preferisco una situazione in cui magari ho fatturato 100 ma valore aggiunto altissimo (situazione tipica, ad esempio, di chi sviluppa software) che non una situazione in cui il fatturato è altissimo ma il valore aggiunto basso (come ad esempio chi fa trasformazione, a meno che non si tratti di roba di altissimo livello).
 
Nota peraltro che nella prima situazione hai necessità di alte competenze e di personale umano; nell'altra situazione è probabile che basti qualche macchina, mentre è certo che meno personale umano hai, meglio è.
 
-- 
Ciao!
Luca

 l'ultima innovazione [che per altro non era di Telecom, era di Tim]).
 
Dici questo perchè non hai un CuboVision a casa... ;-)
 
-- 
Ciao!
Luca

 innovare. 
 
 
Per usare questo sempre esempio, diciamo che la Telecom ha sempre fatto
camion da 35 tonnellate. I competitors hanno iniziato a fare camion da
50 t, ma hanno sempre dovuto pagare un balzello sostanzioso a Telecom
su, diciamo, una quota fissa di 20 t ...
Telecom ha campicchiato di rendita grazie ai balzelli.
 
M.


 
WHAT ? :D
se vuoi ti faccio parlare con un mio cliente (anzi, ex-cliente per colpa 
di Telecom) che abita in provincia di Vicenza, così sentirai dei 
simpatici insulti creativi verso Telecom.
 
Ora qui siamo su ILI, non dovresti neanche nominare roba tipo TeleTu, ma 
fare il paragone tra Telecom e altri gestori con utenza aziendale ;)
 
ciao
Gabriele
 
 

 riportate in questo post di Guido Scorza ed in quello di Innocenzo Genna?
 
a parte che è un classico del "ci piscia in capo e ci dice che piove" non ho altro da commentare. mi verrebbe di fare dell'amaro sarcasmo ma ripensandoci è fuori luogo anche quello.

 Nota peraltro che nella prima situazione hai necessit� di alte competenze e
di personale umano; nell'altra situazione � probabile che basti qualche
macchina, mentre � certo che meno personale umano hai, meglio �.
 
Volendo spostarci nello specifico sull'informatica,
ti posso solo dire che, nel master suddetto, alla mia osservazione (non mi
ricordo su quale argomento specifico) relativa al fatto che il mercato
informatico fosse in contrazione l'osservazione del suddetto signore fu
(le parole testuali per come le ricordo io, anche se sono passati 4 anni
per cui potrei sbagliare): "per forza: l'informatica non interessa piu' a
nessuno. Le banche hanno speso un sacco di soldi in informatica senza
ricavarne alcun vantaggio".
 
NOTA: durante il suo modulo tale signore ha ripetuto N-mila volte che "per
innovare serve informatica" (*). 
 
Le due affermazioni, non sono affatto in contrasto: dicono semplicemente
che l'informatica e' un "male necessario".
 
 
(*) oltre ad un mare di altre cose, molto costose. Per cui l'innovazione
"su larga scala" e' difficile che arrivi dalla piccola azienda, visto che
comunque richiede investimenti non indifferenti che in genere le piccole
aziende non possono permettersi, specialmente nella fase in cui
l'innovazione e' appunto "innovazione" e non qualcosa di consolidato.
 
 
Per terminare, sempre alla mia osservazione sul fatto che le aziende fanno
"gare al ribasso" (mi pare che stesse parlando del fatto che maggiore e'
la qualita', maggiore e' il costo), la risposta di tale signore fu:
 
"se qualcuno ti vende qualcosa 'al ribasso', significa che quello che ti
stanno vendendo 'e' difettoso' o comunque ha qualcosa che non va".
 
e aggiunse qualcosa del tipo:
 
"Per le persone poi, quando si affidano lavori ad esterni, dovrebbe
trattarsi di lavori di breve durata, non di affidamenti di lavori
pluriennali che richiedono fornitura continua di personale"
 
Da notare che il secondo giorno di lezione venne una signora di SAP a
illustrarci un caso gestito con un loro prodotto, con il quale avevano
indagato sul motivo delle troppe spese delle Ferrovie in un particolare
periodo. In pratica avevano scoperto che le Ferrovie spendevano un sacco
di soldi per riparazione di cuscinetti. All'osservazione della tizia
relativa al fatto che i cuscinetti erano stati aquistati con gara al
ribasso, l'osservazione del docente fu: "e quindi, per forza si rompevano:
se li 
acquisti a prezzo 'ribassato' significa che la qualita' deve essere
pessima"
 
 
Ciao,
Marco


 Dici questo perch� non hai un CuboVision a casa... ;-)
 
No. E neanche mio padre ne' mia madre. E pero' la SIM prepagata ce l'hanno
anche mio padre e mia madre, entrambi ultrasettantenni che, quando non ce
l' avevano, ne sentivano la necessita'. Della CuboVision invece non ne
sento la necessita' nemmeno io.


 pluriennali che richiedono fornitura continua di personale"
 
Ma questa è una questione di know how, che deve rimanere interno all'azienda, se vuole rimanere viva e in salute! E' folle per un'azienda diventare dipendente, per un settore strategico, da qualcuno che è esterno!
 
-- 
Ciao!
Luca

 Telecom ha campicchiato di rendita grazie ai balzelli.
 
nel resto del mondo occidentale la connettività è ormai un discorso 
ampiamente superato, solo da noi non si può ancora dare per scontato che 
una azienda possa avere la sua connessione sicura e affidabile.
 
oggi quando si parla di servizi internet per le aziende si intende altro 
e bernabè lo sa benissimo perché gli spot del cloud computing di telecom 
italia alla radio li fa fare eccome. ma sa benissimo anche che le aziende 
italiane possono comprare questi servizi all'estero spendendo meno e 
avendo in cambio servizi *mostruosamente* migliori (non trovo avverbi più 
superlativi per rappresentare il divario, se ve ne viene in mente uno 
mettetecelo pure). per questa ragione nei convegni invece di parlare di 
sviluppo tecnologico come dovrebbe preferisce svicolare sui diversivi, 
come ad esempio fare il sociologo de' noialtri.  

 sviluppo tecnologico come dovrebbe preferisce svicolare sui diversivi, 
 
Credo sia esattamente questo il punto.
Lasciamo perdere Telecom per un momento, pensiamo al sistema paese. Io credo che sia finalmente giunto il momento di decidere cosa vorremo fare da grandi. Ora siamo a metà del guado, e si tratta di decidere se completarlo o tornare indietro.
 
Io continuo a pensare che tornare indietro sia un suicidio. Tornare indietro significa abdicare un sistema di tutele e garanzie che non ci potremmo più permettere. Io vedo una strada obbligata, e sentire il massimo responsabile dell'azienda che dovrebbe essere in prima fila a trainare lo sviluppo tecnologico affermare quanto riportato dall'op mi fa venire freddo.
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 nostra" :)
 
Staremo a vedere: Berlusca e Lega hanno direi abbastanza deluso e 
meritano di stare per un po' fuori dal giro di chi governa.
 
Pensare pero' che l'alternativa esibisce i nomi di Bersani, Casini, 
Nichi Lo Vendo, Di Pietro, e pure quell'idiota di Grillo mi fa sorgere 
ben piu' che motivati dubbi che possa essere anche peggio dei precedenti.
 
TheStar.

 Voglio dire, mezzi ed esigenze sono due cose che vanno abbastanza di pari passo.
 
E' vero quanto vuoi che i bisogni si possono creare. Ma bisogna vedere 
se il gioco vale la candela. Alla fine il progetto Socrate di Telecom fu 
abbandonato dopo poco tempo, e pure Fastweb dopo aver ribaltato per 
qualche anno le strade delle principali citta' italiane posando la fibra 
ottica smise anche lei, mettendosi ad offrire abbondamenti basati 
sull'ultimo miglio del doppino di Telecom (come quasi tutti gli altri 
operatori, del resto).
 
E questo mi fa pensare che nel complesso la cablatura in fibra ottica 
non sia cosi' redditizia per gli operatori. Altrimenti perche' buttare 
nel cesso nuove opportunita' di business?
 
TheStar

 nel cesso nuove opportunita' di business?
 
Qui è l'errore fondamentale. Legare l'infrastruttura al business. L'infrastruttura è una cosa che ci deve essere, punto. Non deve essere legata al business. Non ho citato il modello BT a caso...
 
-- 
Ciao!
Luca

 ben piu' che motivati dubbi che possa essere anche peggio dei precedenti.
e M5S (non quell' idiota di Grillo... ) e' l' unica speranza di
progresso e rinnovamento che ha attualmente la nostra nazione..


 
 
Solo che per sfruttare bene qualsiasi soluzione cloud, ci vuole banda 
passante migliore di quella attuale e torniamo al punto di partenza.
 
ciao
Gabriele
 

 Nota peraltro che i settori secondo me premianti per il futuro (informazione e ottimizzazione del consumo di energia) sono difficilmente irregimentabili perché, in special modo per l'energia, la loro efficacia non è commisurabile con un aumento di PIL.
 
Dissento parzialmente sull'informatica (intendevi informatica per
informazione?). Fino ad oggi l'informatica  è stata sviluppata in gran
parte secondo lo schema del "cervello elettronico", totalmente
separato da un corpo (opposto è il caso dell'informatica embedded,
dove però la limitata potenza di calcolo non consente grandi traguardi
di automazione).
Il futuro è la ricomposizione tra cervello e corpo, tra intelligenza
ed attuatori. Il settore militare, che è sempre qualche anno avanti,
già lo sta facendo con i vari tipi di drones di successo. Diverse
aziende stanno sviluppando seriamente auto che si guidano da sole. E
così via.
Non sarà la robotica di Asimov, ma la direzione è quella.

 Pensa invece se tu potessi arrivare a casa, aprire un archivio on line, selezionionare un film e vedertelo, magari alle 8.30 invece che alle 9.30. Il servizio avrebbe magari un costo (come lo avevano le videoteche) pero' la scelta sarebbe enormemente più ampia.
 
Ti faccio due domande semplici semplici: ma tu al cinema, quello vero,
ci vai mai? Ed inoltre hai tutto questo tempo da passare davanti alla
tv, a vedere programmi qualsivoglia come si faceva negli anni 70? Come
se non avessi internet, più decine di cassette Vhs, dvd, cd, hard disk
multimediali zeppi di film.
A me questa idea della fibra ottica per vedere a casa il filmetto di
moda mi sembra di un vecchio incredibile. E se è l'unica o principale
motivazione per mettere tale fibra, si capisce perchè l'Italia presto
sarà un paese in via di uscita dallo sviluppo....
 

 sarà un paese in via di uscita dallo sviluppo...
 
Ma claro que no, amigo, era un esempio. Il concetto che voglio far passare è che se ho infrastruttura allora forse qualcuno ha qualche buona idea e la realizza; se non ho infrastruttura, ho la certezza che NESSUNA idea verrà mai messa in pratica.
 
-- 
Ciao!
Luca

Il 31/08/2012 10:58, Luca Menegotto ha scritto:>
 > Facciamo un esempio. Se vuoi vedere un film, ora come ora
 > sei legato alle TV che decidono cosa trasmettere.
 > risultato? bene che ti vada, i film sono a) gi� visti e
 > b) almeno di 1,5 anni.
 >
 > Pensa invece se tu potessi arrivare a casa, aprire un archivio
 > on line, selezionionare un film e vedertelo, magari alle 8.30
 > invece che alle 9.30. Il servizio avrebbe magari un costo
 > (come lo avevano le videoteche) pero' la scelta sarebbe
 > enormemente pi� ampia.
 >
 > Fantascienza? direi di no, visto che negli USA � un servizio gi� 
disponibile.
 > Cosa ci ferma? ancora una volta, in molte zone, l'infrastruttura...
 
Ok, messa cosi' ti do ragione. In realta' qualcosa del genere credo ci 
sia gia' (Alice TV?) ma certamente non con l'ampiezza di offerta di cui 
parli tu. Tuttavia per offrire un servizio del genere con streaming 
anche di decente qualita' non mi sembra sia necessario una fibra ottica 
a 200 Mbps.
 
 > Tu hai l'idea della quantit� di idee che Apple (mi viene in
 > mente questa, ma mettici Sony, mettici Google, mettici qualsiasi
 > altra societ�) ha sperimentato fallendo? Risultato? Apple oggi
 > � una delle societ� pi� capitalizzate del globo.
 
Certo, pero' queste aziende hanno diversificato mostruosamente la 
propria offerta, ammortizzando i fallimenti con altre iniziative 
(prodotti o servizi) che invece hanno riscosso grande successo 
producendo enormi ROI. Temo (ma e' solo un'opinione personale) che 
sull'infrastruttura telecom le opportunita' non siano cosi' rosee.
 
 > Qui � l'errore fondamentale. Legare l'infrastruttura al business.
 > L'infrastruttura � una cosa che ci deve essere, punto.
 > Non deve essere legata al business. Non ho citato il modello BT a caso...
 
Potrei essere d'accordo ma il paradigma di cui parli e' un po' datato: 
paragonare l'infrastruttura di telecomunicazione ad una ferrovia, ad un 
mezzo di trasporto pubblico, che offre un servizio "a prescindere", 
senza guardare se questo sia redditizio oppure in perdita. Ai tempi 
delle aziende monopoliste di stato sarebbe stato un discorso fattibile: 
ora con i modelli di business imposti dal mondo che cambia (e dalla 
crisi) temo sarebbe improponibile. Guarda che sta succedendo in con i 
mezzi di trasporto pubblici: tagli su tagli e costante diminuzione 
dell'offerta perche' gli enti pubblici sono al verde.
 
Anche se sarebbe bello, lo riconosco, sono finiti da un pezzo i tempi in 
cui i servizi pubblici erano offerti "comunque", per la funzione 
"sociale" che rivestivano.
 
TheStar

 Cosa ci ferma? ancora una volta, in molte zone, l'infrastruttura...
 
no qui si entra in un altro ginepraio italiano cioè quello del mercato televisivo. l'infrastruttura non c'entra niente perché se davvero volessero attivare un servizio di tv on demand il fatto che non sia fruibile in tutto il territorio non avrebbe rilevanza.
in questo caso chi blocca tutto è la legge estremamente protettiva nei confronti del mercato televisivo / pubblicitario. in italia, per dirla breve, una cosa del genere non si può fare (sta facendo qualcosa sky ma intanto solo per i propri abbonati e soprattutto con il sistema drm di mysky).

 in questo caso chi blocca tutto è la legge estremamente protettiva nei confronti del mercato televisivo / pubblicitario.
 
x dirla meglio..perche' gli italioti alla brodostar sono riusciti a
votare e far nominare capo del governo per un ventennio un monopolista
delle televisioni e della pubblicita' (oltre che mafioso , corruttore,
pagliaccio e ladro.. ma vabbe' questi son dettagli..), e gli allocchi
come te continuano a votare i loschi figuri attualmente nel PD che gli
hanno sempre fatto da palo mentre svaligiava la banca..
http://www.youtube.com/watch?v=uU3HppRH7SE
 

 Ma claro que no, amigo, era un esempio. Il concetto che voglio far passare è che se ho infrastruttura allora forse qualcuno ha qualche buona idea e la realizza; se non ho infrastruttura, ho la certezza che NESSUNA idea verrà mai messa in pratica.
 
Per me è sntomatico che il primo esempio che viene esposto per
giustificare la presunta necessità dell'alta velocità è vedere i film
a piacimento....
 

 Ma questa � una questione di know how, che deve rimanere interno
all'azienda, se vuole rimanere viva e in salute! E' folle per un'azienda
diventare dipendente, per un settore strategico, da qualcuno che � esterno!
 
Ed infatti i "lavori di breve durata" probabilmente sono tali (brevi)
proprio perche' il settore non e' strategico. 
E l'informatica non e' certo un settore strategico per nessuna azienda
italiana, almeno tra quelle grandi (l'informatica puo' essere un settore
strategico per Microsoft, Apple, Google. Non certo per Telecom o Poste
Italiane o per una qualsiasi banca).


 a piacimento....
 
Perché non ho pensato a me, ho pensato a un'utenza domestica e 'da numeri'. Io personalmente vedrei bene l'accesso a basi dati distribuite, potendo far passare una quantità superiore alla attuale; mi viene in questo momento in mente uno studio dell'anno scorso di un aggregatore dati che prendeva le informazioni da container fotovoltaici remoti e con questi preparava le presentazioni statistiche da redistribuire a luoghi pubblici (aeroporti, stazioni, fiere, ecc.).
La seconda cosa cui penso è quanto potrei migliorare le mie possibilità di assistenza remota.
 
E son le prime due cose che mi vengono in mente.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Italiane o per una qualsiasi banca).
 
Permettimi una critica, tu hai un'immaginazione MOLTO, ma MOLTO limitata (poi, magari, dal vero non è così, però questa è l'impressione che ne ricavo leggendoti).
 
Non è strategico?? Ma se c'è un mondo di roba da inventare e da proporre!!
Il limite è, e deve essere, quello dell'immaginazione. E' vero che chi fa magazzinaggio non ha (ne deve avere) l'informatica come core business; ma vuoi mettere a quanto più veloce ed efficiente è utilizzando lettori bar code connessi via wireless a un sistema centrale, magari in una sede remota, invece che andare a carta? e, per tornare a bomba, magari ho qualche magazziniere in meno, ma ho un po' di informatici e sistemisti in più che progettano, realizzano e gestiscono il sistema. Il risultato netto è che al sistema paese conviene, perché da un lato migliora l'efficienza del magazzinaggio, dall'altro favorisce chi ha messo in piedi quel sistema.
 
Ah, visto che ci siamo: io tra 5 minuti vado a fare la spesa in un supermercato dove prenderò il mio bel terminalino, leggerò i bar code degli articoli, arriverò alla cassa, farò lo scarico e pagherò col bancomat. Ora, non so se ci sia connessione con un sistema centrale remoto, pero' davvero, chiama Draghi e venite insieme a dirmi che l'informatica non serve (*).
 
(*) per inciso, io credo che nella mia filiale manco sappiano che faccia ho, visto che opero esclusivamente via HoBa.
 
-- 
Ciao!
Luca

 La seconda cosa cui penso è quanto potrei migliorare le mie possibilità di assistenza remota.
 
Ritornando all'utenza domestica, essa  è causa diretta della chiusura
deile videoteche, evidentemente ha trovato canali alternativi,
probabilmente lo scaricamento illegale. Ma a questo punto chissà
perchè dovrebbe assoggettarsi a pagare un "servizio" che oggi ha
gratis. Spendere miliardi di euro per attivare la banda larga o
larghissima sulla base di ipotesi così dubbie è molto pericoloso.
Le altre ipotesi sono più valide, a mio parere, ma più limitate. I
cavi verranno posati là dove servono, non capillarmente.