Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Richiesta consigli su corsi di formazione

Un saluto a tutto il newsgroup!
Prima di tutto mi presento, sono un ex studente di informatica di 23 anni di
Roma che dopo 3 anni di studio e sei esami superati :-(  ha mollato tutto e
vuole fare un bel corso di formazione per poi lanciarsi nel mondo del
lavoro.
Visto che la mia avventura universitaria è stata uno sfacelo vorrei evitare
di perdere ancora inutilmente del tempo, per questo motivo ho bisogno di un
pò di consigli da parte vostra!
A me piacerebbe lavorare come sistemista o come tecnico hardware, anche se
non ho ancora le idee ben chiare :-(
Che tipo di corsi mi consigliate di frequentare? Ho sentito parlare bene dei
corsi della Cisco Systems, ma non so se facciano o meno al caso mio (anche
perchè so che non è facile accedervi).
Vi ringrazio in anticipo ;-)

dirk_pitt wrote:

Posso sapere perchè hai lasciato l'università? Andavi alla Sapienza? 
-- 
# ICQ 84624356

Posso sapere perchè hai lasciato l'università? Andavi alla Sapienza? 
Probabilmente aveva problemi ad imparare il quote ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 perchè so che non è facile accedervi).
Non è difficile entrare, anzi... se a pagamento entri subito, se finanziati
fai 2 quiz ed entri sicuramente sopratutto perchè non sei nuovo nel campo.

 Posso sapere perchè hai lasciato l'università? Andavi alla Sapienza?
Ho lasciato l'università perchè la facoltà di informatica della sapienza è
organizzata molto male, calcola che nel mio canale solo 7 persone sono in
regola con gli esami, gli altri sono tutti fuoricorso!
Il problema principale della facoltà secondo me sono le varie
propedeuticità, praticamente se si resta bloccati in un esame ci si trova
esclusi dalla possibilità di dare molti altri esami. Il mio problema
principale invece era dato dalle carenti basi di matematica (ho fatto
ragioneria) che mi hanno dato grandissimi problemi negli esami di analisi
matematica, calcolo delle probabilità, fisica, ecc.
Insomma...uno sfacelo :-(
-- 
Dirk Pitt [22,130,RM]
Seat Ibiza TDI Sport 130cv
---20 punti---

 Probabilmente aveva problemi ad imparare il quote ...
Ho sbagliato a quotare?



Dove mi posso informare per questi tipi di corsi? Conosci qualche scuola del
genere qui a Roma?
Che corso mi consigli?
Scusa se sparo mille domande al secondo ;-)


Ho sbagliato a quotare?
Inizialmente no :-)
La battuta non era rivolta a te :-)


dirk_pitt wrote:

Hai lo stesso problema che ho io, ma molte persone mi hanno detto che
nell'informatica la matematica è fondamentale, quindi ora sto prendendo
ripetizioni private di analisi, ho ricominciato da capo, con intervalli,
intorni e punti di accumulazione, è durissima :-(( 
-- 
# ICQ 84624356

 La battuta non era rivolta a te :-)
Ah, ok :-)


 con intervalli, intorni e punti di accumulazione, è durissima :-((
Guarda, ti assicuro che ce l'ho messa tutta per andare avanti nel migliore
dei modi, ma purtroppo vedo che le cose non migliorano, per questo ho deciso
di mollare! Sinceramente non ho voglia di laurearmi a 30 anni, preferisco
iniziare a lavorare! Non so se sia la cosa giusta, ma in questo momento è
quello che sento di fare!
Poi ho sempre pensato che per lavorare in questo ambiente sia necessaria la
laurea, mentre sento molta gente che ha trovato un impiego come sistemista o
grafico web avendo un semplice diploma.

 Ciao
Grazie per il consiglio, però la mia passione è l'informatica e non voglio
prendere una laurea tanto per avere il pezzo di carta, vorrei dedicarmi alla
mia passione e fare ciò che mi piace. Certo, resta il fatto che non vorrei
ritrovarmi ad essere disoccupato!
Per quanto riguarda l'età non penso di essere più tanto giovane, non sto
dicendo che uno a 23 anni è vecchio però riniziare una laurea da zero a
quest'età mi sembra assurdo :-(
Possibile che senza laurea non si lavora? Stanno veramente così le cose?


 Possibile che senza laurea non si lavora? Stanno veramente così le cose?
-- 
# ICQ 84624356

Possibile che senza laurea non si lavora? Stanno veramente così le cose?
Ovvio che no.
Solo che senza, specie in Italia e per chi non ha esperienza, tutto e'
molto ma molto piu' difficile.
Se davvero sei appassionato di informatica, io considereri seriamente
andarmene dall'Italia e pensare in quale settore lavorare.
Il fatto che tu abbia avuto enormi difficolta', tanto da lasciare,
pero' mi fa pensare che non avrai vita facile anche nel mondo del
lavoro.
Brutto da dire ma si va sempre piu' verso un periodo dove solo i piu'
forti sopravvivono ... i piu' forti o chi ha imparato come
sopravvivere, ovvero persone che sono nel settore da molto tempo.
Per chi inizia, il rischio di "morire subito" e' molto alto, specie se
non hai le idee piu' che chiare su cosa fare, come fare e perche'
fare.
Auguri
C'ya
	Steve
P.S. Quotare e' sintomatico di come una persone si pone .. in questo
settore chi non e' capace di usare uno strumento correttamente ha vita
breve.
Fai molta attenzione anche ai particolari.


 Che corso mi consigli?
informati presso tutte le strutture formative del Comune/provincia/regione.
Spesso partono corsi formativi di 6 mesi gratuiti, ci sono anche i CCNA
(certificazione ingresso Cisco, ottima base) oppure corsi misti
windows/linux su Tecnico di Reti e Sistemi,verifica su 
http://www.ifoa.it
 .


Io ne ho fatti ora 36 e penso che farò la stessa cosa........;-)

 perchè so che non è facile accedervi).
Sono ottimi corsi. Qui a Roma puoi consultare quelli organizzati dalla
Camera di Commercio ( 
www.irfi.it
 ), o comunque cercare tra diverse altre
academy su 
http://services.netacad.it/search/academy.asp
 , dove puoi
controllare i corsi prossimamente in partenza. I corsi sono selettivi solo
se offerti gratuitamente tramite FSE. Il caso di selezioni si verifica solo
se la domanda è superiore all'offerta, quindi tutto dipende da dove fai
domanda. Per i corsi a pagamento, non dovrebbero esserci comunque problemi
di selezione o di classi sovraffollate.
Occhio a non frequentare corsi con più di 10-12 allievi per volta, perchè le
possibilità di un buon apprendimento decadono (alcune aziende erogano corsi
da 30 persone...)
Saluti,
        Hammer

 ritrovarti spiazzato ... non correre e abbi un'attimo di pazienza ...
Scusa se mi intrometto ma mettere in dubbio che uno non debba fare il lavoro 
che piace non mi sembra giusto laddove per "piace" si intende un lavoro verso 
il quale la persona ha un interesse una passione o ancora meglio un talento.
Nella mia opinione, prima di mettere in dubbio questa possibilità bisogna 
tener conto di tutti quelli che si iscrivono a un certo corso universitario 
solo perchè si illudono di avere la certezza di avere in futuro privilegi e 
un reddito abnorme cullandosi sugli allori ( cosa che probabilmente 
otterranno ma non ammetteranno mai magari andando in giro a professare il 
contrario )
Bisogna anche tenere conto di quelli che in nome del macchinone sportiva sono 
disposti a scendere qualsiasi patto danneggiando attività di aziende ed 
esistenza di singole persone.
Bisogna anche tenere conto che esistono una miriade di sfumature di attività 
diverse prima di arrivare a concludere "io non faccio nulla che non sia 
questo".
Dalla mia esperienza, quelli che non tengono conto di queste cose e che 
professano "devi fare un lavoro qualsiasi" anche perchè lo hanno applicato 
sulla loro pelle, sono persone che non hanno ottenuto alcun successo 
personale e si sono auto limitate rimanendo nella loro piccola sferetta di 
desolazione e povertà, parlo di conoscenti che lavorano in altri settori.
Il colmo è quando i proseliti li fa chi non solo si è comportato cercando di 
fare quello gli piace, ma che opera anche in barba al fisco e agli altri 
contribuenti e in modo vergognoso sguazzando in quello che più egoisticamente 
gli interessa, e in questo momento sto pensando ad una mia conoscenza 
personale che lavora nel mondo dello spettacolo che ha mosso proprio a me 
queste critiche e anche altre ( che non ha senso andare a lavorare 
all'estero, che non ci sono opportunità di carriera, che il meglio è qui, 
quando questa stessa persona lavora all'estero "ma perchè la sua professione 
glielo permette" -ma quella degli altri no-, quando questa stessa persona non 
ha fatto carriera a differenza di suoi compagni di avventura nel mondo dello 
spettacolo e della prestidigitazione che trasferitisi subito all'estero hanno 
fatto una carrierona internazionale, non voglio fare riferimenti purtroppo ).
Chi fa questi proseliti si merita vivamente di essere proiettato nel pieno 
vigore dell'unione sovietica nella località più odiosa secondo le sue 
preferenze (il disegno del Signore è imperscrutabile) costretto a fare la 
cosa peggiore che possa desiderare di fare, per tutta la sua esistenza (e 
come ho detto sopra, in parte la profezia si autoavvera).
Sei sensibile alle materie umanistiche? Bene, ti obbligo a lavorare nella 
fabbricchetta di cucchiai.
Odi la gioventù? Ti costringo a insegnare a una classe di adolescenti, ti 
lamenti perchè non ti "piace"? Bene, ti obbligo a fare il maestro d'asilo, e 
così via.
Sei un omofobo? Ti costringo a gestire in prima persona l'associazione degli 
omosessuali e a dover convivere con loro giorno e notte, sei omosessuale? ti 
costringo a fare l'aiutante nel club boxistico "Forti e Audaci" di noti 
omofobi dichiarati, senza possibilità di scampo.
Sei una persona sensibile di animo e anche di stomaco? ti obbligo a lavorare 
10 ore al giorno in un macello.
Questo è quello che si merita chi professa che si "deve" lavorare invece di 
sforzarsi di trovare oggi o domani un'occupazione che si avvicini agli 
interessi le passioni e il talento ed effettive capacità degli individui.
Scusatemi ma in un'epoca di frizzi e lazzi, di lacchè papaveri e vizi, sono 
intransigente su una questione del genere ( tanto sicuramente non glie ne 
frega a nessuno ma almeno ho detto la mia ), a riprova lo sono i casi di 
successo e le attività di formazione professionale anche promosse da 
istituzioni ed enti nazionali e soprannazionali.
Forse non ho detto nulla di nuovo, mi scuso quindi per la pignoleria.

Scusa se mi intrometto ma mettere in dubbio che uno non debba fare il lavoro 
IMHO hai frainteso il messaggio di Hanger.
Non gli ha detto di scordarsi di lavorare in informatica.
Gli ha detto che per fare questo lavoro, oltre la passione, servono
tante altre caratteristiche, che se mancano ti impediscono di
progredire e di "mantenere" la passione durante gli anni.
Specie ora e specie in Italia.
Gli ha detto che deve prepararsi a fare molti ma molti sacrifici e
rinunce e quindi di valutare molto attentamente il da farsi, specie
visto l'atteggiamento di dirk_pitt, che ha lasciato gli studi ora che
oggettivamente puo' farlo.
Proprio perche' qualcuno ha passione deve imparare a guardare in
faccia la realta' e valutare cosa fare e come farlo.


 faccia la realta' e valutare cosa fare e come farlo.
Il problema e' che non e' solo in informatica che esistono queste barriere
in Italia. Anzi, forse in informatica un lavoretto, pure che mal pagato, si
trova sempre. Ma negli altri settori e' quasi tutto chiuso e se non hai gli
appoggi giusti non finisci da nessuna parte. HF parla di giurisprudenza ed
economia come se fosse poi semplice affermarsi in quei settori. Non sono
rose nemmeno in quei lidi, anzi. A 24 anni avevo una splendida laurea in
economia a pieni voti con una tesi in finanza ed avevo terminato molti esami
di matematica finanziaria. Eppure nemmeno mi convocano ai colloqui. Tra i
miei conoscenti l'unico che e' entrato nelle big 5 era un tizio il cui papa'
era dirigente di una importante societa' nazionale. Se nasci dalla parte
sbagliata della citta' in Italia non arrivi da nessuna parte, sia in
informatica che in altri settori. E personalmente di andare a fare lo
schiavetto in qualche studio commercialista per 10 anni a due lire (se sei
fortunato) nella speranza che qualcuno mi prendesse in simpatia non mi
sembrava proprio il mio sogno.
Ciao

sbagliata della citta' in Italia non arrivi da nessuna parte, sia in
Quindi stai dicendo tu, piu' che HF, che e' inutile (almeno in Italia)
sognare di lavorare in IT, perche' solo gli "amici degli amici"
troveranno qualcosa.
Gli altri "vivacchieranno" facendo lavoretti di secondo o terzo ordine
... non so te, ma il tuo non mi sembra un incoraggiamento a "fare
quello per cui si ha passione" ...
C'ya
	Steve


 tu invece insistevi ad utilizzare le schede perforate ... :-)
Vabbe' detto da Matusalemme..... ;-)

 quello per cui si ha passione" ...
No, condivido il punto su cui bisogna provare a cercare di fare quello per
cui si ha passione. Ma meglio mettere i piedi per terra, sia in informatica
che in tutti gli altri campi perche' la mentalita' e' quella che e'. Non
condividevo il concetto, se mai non l'ho compreso bene, che studiando
giurisprudenza o economia si ha il tappetto rosso mentre in informatica ti
sbattono le porte in faccia.

 perchè so che non è facile accedervi).
Io poi ho fatto un corso di 1200 ore fse come tecnico sviluppatore 
software... il problema che una volta finito il corso il lavoro non si 
trova!!!!!Le aziende con le pa**e ti chiedono la laurea altrimenti non 
ti considerano!Se per caso riesci a trovare lavoro sarai sottopagato!!!!!
Tuttavia fare il tecnico hardware non credo che sia difficile... quella 
mansione io riuscivo a trovarla anche senza nessun diploma magari se fai 
un corso di formazione quando dovrai fare il tirocinio scegli con 
attenzione l'azienda(nel senso che abbia bisogno di allargare il proprio 
organico).
ciao

 informatica che in altri settori. E personalmente di andare a fare lo
Confermo.
Per me, inoltre, c'è il colmo che esiste pure chi nega l'evidenza.

 noi sappiamo.
Beh, per un giovane, frequentare un corso professionale che non sia una 
laurea, non mi pare una brutta idea perché i centri professionali ( quelli 
seri ) che lo fanno per lavoro, magari anche quelli gratuiti basati su fondi 
istituzionali/europei, cercano di inserirti e a me risulta che spesso ci 
riescano.
Non tutti partono dalla stessa base culturale per affrontare gli studi 
universitari a prescindere dal valore della persona e non tutte le università 
hanno lo stesso livello di entrata, visto anche che molte università 
combattono per entrare nella palmares delle migliori (l'élite) a spese degli 
studenti stessi, è molto più facile liquidare la questione da parte di chi 
non ha il problema.
Poi, dato che è giovane, ha sempre tempo di iscriversi all'università magari 
facendo il teledidattico ( tanto, conta il pezzo di carta, il teledidattico è 
ufficialmente, e di fatto, la stessa cosa che un corso normale, anzi, sarebbe 
più preparato di quelli che seguono dal vivo le lezioni ) avendo le certezze 
che non tutti hanno.
Il fatto che si debba ottenere il titolo, tutto, con una abbondante 
superficialità sostanziale e il prima possibile e a qualsiasi costo è un mito 
molto italiano, infatti il tipico dipendente italiano supertutelato, una 
volta diventato tale, appende al muro qualsiasi tipo di aggiornamento 
professionale ( e anche il cervello, in alcuni casi ), in altri paesi, 
invece, c'è più cultura dell'aggiornamento professionale, ci saranno meno 
studentelli servizievoli perfettini che pensano poco e ripetono la materia 
con le stesse pause di inflessione del docente come soldatini, ma più adulti 
che si aggiornano, lavorano meglio, o cambiano lavoro, utopie da queste 
parti, anzi, più che utopie direi più realisticamente: tabù.
Forse ho generalizzato troppo ma questo è quello che mi pare di capire, sarò 
un deviato... forse...

 organico).
Io ho conosciuto esperti e responsabili (leggasi liberi professionisti o 
dipendenti ormai inseriti) che fanno il bello e il cattivo tempo, non 
laureati che si sono fermati alle scuole superiori ( perito elettronico, 
ragioneria ), quando me ne sono accorto è stato abbastanza incoraggiante, 
sono l'unico ad averlo notato? non credo

 intorni e punti di accumulazione, è durissima :-((
E quando arriverai a Calcolo Numerico (che sto preparando adesso) che farai?
E' un ca-si-no!
(Si può dire "casino" in un NG? :-)
Pad

Pad wrote:

Di cosa tratta Calcolo Numerico? Studi informatica?
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# ICQ 84624356

 Di cosa tratta Calcolo Numerico? Studi informatica?
(riporto dall'indice delle dispense)
Analisi degli errori, Sistemi lineari, Fattorizzazione S.V.D., Teoria dei
metodi iterativi, Funzioni Spline, Approssimazione trigonometrica e
trasformata FFT, Quadratura numerica.
Non penso che sia il caso di leggere anche l'indice del libro, altrimenti
rischi di abbandonare il corso di studi!
Pad

 Fai molta attenzione anche ai particolari.
Grazie per il consiglio, vado subito a leggermi qualche documento su come
quotare perfettamente!


 Ciao
Ciao



Grazie davvero. ora do subito un'occhiata ;-)


         Hammer
Ciao Hammer, grazie davvero ;-)


 Ciao Hammer, grazie davvero ;-)
Di nulla...č il mio lavoro ;-)
Saluti,
                Hammer

 ciao
Ciao e grazie ;-)


quotare perfettamente!
Mah .... direi cha hai gia' applicato un quote da manuale :)
Un punto a tuo favore, impari in fretta e non critichi i suggerimenti.
Ed e' un punto importantissimo.
C'ya
	STeve
