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Titolo: Re: La solita manfrina di sempre

 
urly.it/39hzz
 
 
Concordo.

 
urly.it/39hzz
 
 
 
 
Vedo già i soliti noti (bodyrentallari) che si fregano le mani.
 
Comunque è stano, anche perché pare il titolo dell'articolo sia "Come 
cambierà il lavoro dopo la pandemia. Logistica, sanità, edilizia green e 
pubblico impiego. Tra metamorfosi e nuove opportunità".
 
A me sembrava che le pandemia avesse evidenziato mancanza di medici, 
infermieri, strutture ospedaliere adeguate per fronteggiare una 
pandemia, investimenti in questo tipo di strutture e anche (o forse 
soprattutto) investimenti per la ricerca soprattutto in ambito biomedico 
e magari anche in altri ambiti. Vorrei capire chi ha avuto necessità di 
ingegneri nell'ultimo anno, o di programmatori (*)
 
Io ho la vaga impressione che, anche questa volta, non si sia
capito nulla di quello che è successo e, tanto meno, se ne sia
tratto un insegnamento per il futuro. Avranno pensato come al solito
che tanto una pandemia arriva una volta ogni 100 anni. Peccato che ce ne 
siano state almeno 3 o 4 solo negli utlimi 20 anni e più di 10 negli 
ultimi 300 anni.
 
Ah, dimenticavo... contano solo quelle che arrivano in Europa e negli 
USA! Gli altri possono anche crepare, loro non contano!
 
Ciao,
Marco.
 
(*)
Ad esempio la Toscana è stata zona rossa fino al 6 dicembre, se non 
sbaglio, e zona arancione fino al 21, sempre se non sbaglio; forse è 
stata gialla fino al 23 e poi di nuovo rossa o arancione almeno fino al 
6 gennaio, come tutte le altre regioni. Il sindaco del comune dove 
abitano i miei genitori nella fase di picco della seconda  ondata, ha 
pubblicato vari video su facebook nei quali lamentava il fatto che tale 
comune ad un certo punto della seconda ondata era pieno di contagiati 
covid con almeno 2 Rsa della zona che, pur essendo scampate alla prima 
ondata, non erano scampate alla seconda, con molti contagiati e morti 
sia tra il personale che, soprattutto, tra gli ospiti (tra i quali 
contagiati e morti anche una mia zia 98enne della quale avevo brevemente 
accennato in qualche post di qualche mese fa qui sul NG: saranno 
contenti quelli che si lamentano del fatto che l'Italia spende troppo in 
pensioni).
 
Il suddetto sindaco lamentava anche e soprattutto che la situazione 
delle terapie intensive dell'ospedale più vicino (quello di Empoli) 
fosse critica. Ha lamentato il fatto che per alcuni giorni, 
probabilmente per la prima volta nella sua storia, il pronto soccorso 
del suddetto ospedale ha rifiutato di prendersi carico delle persone che 
arrivavano, dirottandole verso ospedali "vicini" (uno degli ospedali 
vicini citati dal suddetto sindaco è effetivamente a una decina di Km o 
poco più da Empoli. L'altro ospedale "vicino" citato invece è a una 
quarantina di Km!).  Peccato che, fino al 2010 o 2011, nel raggio di 20 
Km dal sopra citato pronto soccorso di Empoli ci fossero almeno altri 
due ospedali, oltre a quelli citati dal sindaco, ognuno dei due con il 
proprio pronto soccorso. Questi due ospedali e pronto soccorso sono 
stati chiusi in seguito alla crisi del 2008 prima e del 2010 poi (per 
altro con motivazioni risibili: uno dei suddetti ospedali fu chiuso 
adducendo il fatto che non fosse a norma antisismica. Peccato che fosse 
li' dagli inizi del secolo se non dalla fine dell'800 nella sua parte 
più vecchia e dagli anni '70 nella sua parte più nuova). Si disse che 
avere in zona un solo ospedale grande  è più efficiente! (quello di 
Empoli fu effettivamente ingrandito a partire da quegli quegli anni, 
cioè dal 2010/2011). Quanto sia più efficiente lo si è visto chiaramente 
nei mesi dallo scorso  ottobre fino ad oggi (e lo si era visto ancora 
prima della pandemia in termini di tempi d'attesa per fare un esame o 
una visita, diventati negli ultimi 10 anni paragonabili a quelli di una 
grande città, mentre prima spesso entro  20/30 giorni si riuscivano a 
prenotare sia visite che esami).
 
Tutte cose che denotano una grande mancanza di programmatori!
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
 
Ma che armi ha l'italico per provare a ribaltare questa situazione ?
non vedo forza contrattuale in mano ai lavoratori. proprio per nulla.
 


Cambiare cultura, smettere di credere che lo stato sia il Pozzo di san patrizio che deve esaudire i propri desideri e rendere lo stato piu' leggero, meno invadente e meno di ostacolo al lavoro e gli affari.

 programmatori agli ingegneri"
 
per i colleghi informatici: mi raccomando, ricordatevi che in 
quest'epoca e in quest'area geografica e culturale chiamata Italia, le 
società di consulenza hanno margini obiettivamente elevati e cercano 
tuttavia di pagare il meno possibile i propri dipendenti.
La questione della paga più bassa possibile vale anche per chi viene 
assunto direttamente come dipendente senza società di body rental.
 
Pensare di arrivare a guadagnare uno stipendio onestamente cospicuo 
confidando nella bontà di costoro, come ci insegna l'esperienza, è da 
sprovveduti.
Mi raccomando dunque: provvediamo noi, in fase di trattativa per lo 
stipendio, a fare il più possibile le troie, scusate il francesismo, 
facendocelo dare il più alto possibile, visto che la legge della domanda 
e dell'offerta, stando a Unioncamere e Anpal, ce lo consentiranno.
 
Buone feste. :-)
 
- sandrOpinto -

 e dell'offerta, stando a Unioncamere e Anpal, ce lo consentiranno.
 
Perfettamente d'accordo, anche se sono decadi che leggo che
mancano/mancheranno come l'ossigeno figure professionali legate
all'informatica e sono decadi che vedo gente sottopagata o
anche in cerca d'impiego. Tutti ricercatissimi fessi?
Spero tu abbia ragione.

 il "ragazzo del computer"
 
Per l'help desk interno puo' anche succedere questo ma
mi riferivo anche a posizioni per qualifiche piu'
specialistiche che contrariamente ai ragli di questi strilloni
da strapazzo non sono cosi' super ricercate. Forse sono
tra le meno peggio come richiesta, peccato che ammesso
si trovi lavoro sia quasi sempre sottopagato anche
per profili piuttosto alti.


 
 
tutto giusto ma irrealizzabile.
per 100.000 motivi.
il carrozziere che fattura ogni anno 220.000 euro e lo stato gli porta 
via il 70% circa non e' affatto contento. secondo te cosa fara'? 
provera' a fare un poco di nero.
il professionista informatico che discute un preventivo di 50.000 euri 
per uno studio legale (od altri studi, e' solo un esempio) e si sente 
rispondere " mio fratello lo fa a meno della meta' " , che deve fare ?
anche se detto professionista cambia cultura ... a fine giornata non campa.
oppure il tecnico informatico, chiamato dalla direzione la quale gli 
impone " togli tutte le pass dai sistemi e fai in modo che non ci 
vengano piu' chieste. ah, se non te la senti chiamo il mio vicino di 
casa, pero' per favare passa all'ufficio stipendi e ritira il 
licenziamento "  , che deve fare ? il cambio cultura non lo aiuta.
il lavoratore e' sempre strozzato , e viene sempre tenuto in scacco.
come si fa a scappare da questa situazione ?
 

 come si fa a scappare da questa situazione ?
 
Lasciare il paese, smettere di lavorare e ritirarsi in provincia, smettere di partecipare al gioco e di votare/chiedere sempre qualcosa alla politica.
 
Altrimenti, prendersi le cose come stanno ma col buon gusto di stare ziti ed accettare da adulti le conseguenze delle proprie scelte, evitando piagnistei.

 tempi stabiliti dal SLA pena le salatissime penali pattuite.
 
situazione già vista. Ad ogni rinnovo del contratto il cliente TOP 
diceva al fornitore SUPER di aggiungere roba nel contratto e in cambio 
avrebbero manenuto la commessa senza rifare la gara d'appalto.
Il fornitore SUPER ha detto sempre di sì, finché i suoi dipendenti e 
partite iva in subappalto non sono più riusciti a gestire tutte le 
attività. Erano troppe. Rodolfo Brambilla non ha retto ed è andato via. 
Loris Scaccabarozzi non ha retto ed è andato via. Gennarino Esposito 
essendo napoletano ha retto più di tutti ed è andato comunque via 
mandandoli affanculo di santa ragione, successivamente SUPER ha perso la 
commessa TOP con fatturato multimilionario.
A questo punto è arrivato il nuovo fornitore YEAH che ha fatto il 
passaggio di consegne in 3-4 mesi, ma non è mai riuscito ad "entrare in 
partita", perché le competenze ormai erano già uscite dal gruppo da un 
pezzo, e l'idea di gestire la commessa con un gruppo di neolaureati 
sottopagati e senza pelo sullo stomaco, s'è rivelata sbagliata. Dopo 2 
anni, scaduto l'appalto, TOP è tornato pregando da SUPER e ha ripreso il 
fornitore con sla dimezzati, tariffe aumentate, e il 50% in più dei 
consulenti per svolgere lo stesso carico di lavoro.
Storie di vita vissuta, ovviamenti con nomi inventati.
 
Sentitevi liberi di crederci o meno. Buon anno :-)
 
-sandrOpinto -

 licenziamento " , che deve fare ? 
 
di questo ne abbiamo già parlato, mi pare. se si tratta di aprire al "capo", che poi è anche il responsabile del trattamento, che te ne frega, fallo e basta. ma se ti chiede di aprire tutto a tutti, beh, denuncia al garante e passa la paura. voglio dire, se tu dipendente denunci che i tuoi dati personali sono accessibili a chi non dovrebbe vederli poi non ti resta che prendere il popcorn e goderti lo spettacolo.
fermo restando che in codesto ambiente le minacce di licenziamento ti dovrebbero far vento, ti dovresti dimettere a prescindere. e non mi dire che ovunque è così perché non stai parlando a gente che non conosce questo mondo. se poi hai una contropartita che ti scoccia perdere questo è un altro discorso, il tuo problema è quello non il capo che ti fa fare cose strane. chi pecora si fa, lupo se lo magna.


 
 
Nel rispetto di cio' che dici, non concordo.
denunciare al garante ? certo si puo' fare, ma il giorno dopo 
quell'admin e' trasferito a Mazzara Del Vallo. straordinario azzerato, 
posto auto nel posteggio aziendale ... non serve.
 

 posto auto nel posteggio aziendale ... non serve.
 
sì ma torno a ribadire, in un ambiente dove si fanno queste minacce e ritorsioni, quanto si può resistere?
sei mesi? un anno?
dopodiché cosa ti trattiene?
non mi dire il posto fisso perché sennò la discussione può finire anche qui e le lamentele suonano stucchevoli.
forse un ral più alto rispetto a quanto paga il mercato le tue mansioni/competenze? ci può stare, ma non per un tempo infinito. si prende il tempo necessario per la formazione e la riqualificazione professionale, le certificazioni della linux foundation sono abbordabili e rivendibilissime. 
 
 

 così nemmeno se gli chiedessi il 50 o 40%
Concordo!
La gente spara i numeri a cazzo!
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.
 
“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”

 La P.A. è per i migliori, non per i fannulloni.
 
La P.A. e' per una marea di paraculati da
politici/preti/altri potentati vari.
In più ci sarà anche chi è riuscito ad entrare
senza padrini. E comunque il discorso della raccomandazione
la vediamo anche nelle aziende private, ma in percentuale
quelli che si devono fare un discreto mazzo sono molti
di piu' quelli nel privato.
 
Poi ci saranno anche raccomandati che lavorano anche nella
P.A., e sicuro lavoreranno quei pochi che sono
entrati puliti senza nessun favoritismo pero'
e' risaputo dai, fai il conto di quanti sono gli statali
e guarda come sono i servizi al cittadino: da terzo mondo.
 
Se nella P.A. si lavorasse come nel privato sarebbe ben diverso.
 
 

 di piu' quelli nel privato.
 
Io non so dove avete lavorato voi,
ma in passato i miei lavori principali sono stati in 3 posti
 
 
ho lavorato circa 3 anni (1998-2001) qui:
 
https://retis.santannapisa.it/
 
 
 
poi circa 6 anni (2001-2007) qui:
 
https://www.ericsson.com/it/about-us/company-facts/ericsson-worldwide/italy
 
 
 
e poi circa 4 anni (2007-2011) qui in una controllata di poste italiane 
che a quantopare ora ha cessato l'attivita':
 
https://www.agid.gov.it/it/piattaforme/soggetti-accreditati/postecom-spa-0
 
 
 
inoltre ho avuto brevissime esperienze, di pochi mesi (nel 2009), anche 
qui (anche questi non sembrano passarsela bene.):
 
https://it.linkedin.com/company/selex-service-management-s.p.a.---in-liquidazione
 
(*)
 
 
e anche qui, sempre per pochi mesi (nel 2001):
https://it.wikipedia.org/wiki/Dada_(azienda)
 
 
 
Anche dove ho lavorato pochi mesi, il tempo e' stato comunque 
sufficiente per capire chi doveva lavorare e chi no.
 
 
 
Direi che sono azinede sia pubbliche che private
 
Indovina:
 
a- dove i dipendenti t.i. dei sopra citati lavoravano di più e dove 
invece i dipendenti t.i. non facevano una mazza lasciando che fossero 
gli esterni a lavorare per loro.
 
b- in quale dei sopra citati posti le competenze informatiche dei loro 
dipendenti t.i. erano più alte
 
c- da quale dei sopra citati posti sono scappato a gambe levate appena 
l'ho visto.
 
Ciao,
Marco
 
(*) in questo posto veniva sviluppato un sistema di tracciamento
della filiera agroalimentare (cioe' se tu compravi una bottiglia di
latte al supermercato, potevi andare su un sito, inserire il codice
a barre della bottiglia e ottenere dal sito le informazioni di 
produzione del prodotto. Tipo: "latte proveniente dall'allevamento
di pincopallino, munto il giorno X nel luogo y, imbottigliato con 
bottiglia fabbricata dalla <fabbrica di bottiglie di vetro spa> con 
vetro proveniente dalla <vetreria di tizio, caio e sembpronio> e tappo 
prodotto dall'azienda <produttore di tappi di plastica srl> con plastica 
riciclata proveniente da.... Il tutto assemblato il giorno Z nello 
stabilimento dell'assemblatore K, ecc.). Era il 2009, l'anno del 
terremoto a L'Aquila, subito dopo il terremoto. Progetto finanziato 
dalla regione Abruzzo. Dicevano che era l'unico modo per pagare
gli stipendi ai dipendenti di Abruzzo Engineering. La filiera di 
sviluppo del software (per quanto riguarda me) era così composta:
 
io->
l'azienda b.r.con cui avevo un contratto (che ora non esiste più)->
un'altra azienda b.r (che credo esista ancora)->
un'azienda che si chiamava Alekso Spa che credo sia morta->
Selex Se.Ma. ->
Abruzzo Engineering ->
regione Abruzzo.
 
Come me almeno altri 5-6 informatici.
 
Alcune domande retoriche (**)
 
Domanda1:
Secondo te, perché tutte le persone che lavoravano al software, me 
incluso, non hanno ricevuto un contratto (eventualmente t.d. o altre 
forme di contratto. allora esisteva ancora il 
co.co.pro
 che si sarebbe 
adattato perfettamente alla situazione) per lavorare direttamente presso 
Abruzzo Engineering? Quelle persone sono dovute passare per 4 aziende 
prima di arrivare ad Abruzzo Engineering, 5 aziende prima di arrivare 
alla regione Abruzzo.
 
Domanda2:
Secondo te, se le persone che lavoravano al progetto avessero
avuto contratti con Abruzzo Engineering, invece che con n aziende 
intermedie, il progetto sarebbe costato di più o di meno alla regione 
abruzzo ? Se la risposta e' "di meno", allora perché hanno voluto
spendere "di piu'"? In quali tasche vanno a finire questi soldi
"in più" spesi dalla regione Abruzzo?
 
 
Domanda 3:
Perché Abruzzo Engineering il software non lo ha prodotto direttamente 
con i suoi dipendenti ?
 
 
 
E soprattutto
Domanda 4 (multipla):
- Nella filiera sopra a che cavolo serviva la privatissima azienda b.r. 
con cui io avevo un contratto (e a cosa serviva il suo titolare, ovvero 
l'imprenditore)?
-E a cosa serviva l'azienda b.r. alla quale ero rivenduto e che poi mi 
rivendeva a Alekso Spa (E a cosa serviva il titolare di questa seconda 
azienda b.r., altro imprenditore [anzi, in questo caso era 
un'imprenditrice])?
-E a cosa servivano i dirigenti e azionisti di Alekso spa? Privatissimi 
imprenditori e dirigenti d'azienda?)
-A cosa serviva Selex Se.Ma. e a cosa servivano i suoi dirigenti ?
 
Dal mio punto di vista ci sarebbe anche da chiedersi a cosa serva 
Abruzzo Engineering, ma facciamo pure finta che questa serva a qualcosa.
 
(**) le domande sono retoriche perché le risposte sono note e 
sostanzialmente sono sintetizzabili in: lo stato (o le regioni in questo 
caso) preferisce  spendere di più per riempire tasche di imprenditori
e dirigenti d'aziende private (privatissime) nullafacenti piuttosto che 
fornire uno stipendio decente a chi lavora. In questo
modo effettivamente consente anche ai dipendenti di aziende pubbliche
o comunque controllate direttamente da enti pubblici di lavoare
di meno. Perche' in un mondo "normale" Abruzzo Engineering avrebbe fatto 
contratti eventualmente t.d. o di altro tipo ai lavoratori. Però questo 
avrebbe significato che tutti gli *imprenditori* delle privatissime 
aziende intermedie avrebbero dovuto cercarsi un lavoro diverso da quello 
di "vendere riorse". Cioe' avrebbero dovuto cominiciare a lavorare per 
una volta nella loro vita. Cosa che sostanzialmente la maggior
parte di loro ha dovuto fare o dovrà fare comunque, visto come se
la passano tali aziende. Mi pare di aver capito che oltre
ad Abruzzo Engineering e' rimasta in piedi
solo la seconda b.r. per la quale passavo. Tutte le altre , compresa 
Selex Se.Ma. hanno fatto la fine di Peppino O' meccanico, anche quelle 
che magari avevano un capitale sociale da un milione di euro
 
 
Ciao,
Marco


 licenziamento " , che deve fare ? 
 
Andare da un sindacato e rompere i cosiddetti.
Che poi: ma a te chi ha raccontato che è così facile licenziare, per un'azienda?
 
-- 
Ciao!
Luca

 fermo restando che in codesto ambiente le minacce di licenziamento ti dovrebbero far vento, ti dovresti dimettere a prescindere.
 
Ecco, questo lo condivido totalmente.
Parafrasando qualcuno "questo vuol dire che il tuo capo è un cretino: vuoi tu lavorare per un cretino?"
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 eh ho capito, ma quando arrivi a presentare il preventivo non è che puoi dire "scusi mi son sbagliato, facciamo meno". quella deve essere già una cifra pressoché definitiva, al lordo di eventuali sconti commerciali ma che deve essere chiaro che sono sconti commerciali. la cifra che avrai calcolato dall'effort previsto, i materiali, spese, etc quella è e non si tocca. altrimenti se l'effort diventa trattabile buonanotte al secchio, il cliente fiuta che ti stai calando le braghe e finché non ce l'hai alle caviglie non ti molla. 
 
Ecco, questo significa che avevo capito male l'altro messaggio. Questo lo condivido totalmente.
 
--
Ciao!
Luca