Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [MI] - Informatica - Sistemista Unix/Linux e Windows

Cerchiamo urgentemente una persona da inserire in un contesto prestigioso di 
Milano.
L'inquadramento iniziale previsto e' di lavoro a progetto (COCOPRO); la 
cifra stimata di riferimento e' oscillante tra i 1600 e 2000 euro 
netti/mese, dipendente dalle competenze reali del candidato.
Il periodo di attivita' e' limitato soltanto dal reciproco interesse a 
mantenere il rapporto, pertanto se entrambe le parti troveranno 
soddisfacente il rapporto di lavoro, il periodo di collaborazione potra' 
essere esteso a tempo indeterminato.
Le competenze ideali sono:
Windows
Linux/Unix
Websphere
SAS
E' evidente che la persona dovra' svolgere funzioni eterogenee su questi 
sistemi. Ritenendo piuttosto rara una conoscenza gia' acqisita su tutti i 
sistemi elencati siamo disposti  a valutare anche persone che abbiano almeno 
2 delle competenze elencate e che siano disposti ad imparare "sul campo" 
quelle rimanenti.
Prego rispondere all'indirizzo indicato nel post, rimuovendo i vari 
underscore e nospam.
ITS Consulting 

 quelle rimanenti.
Si ricerca un cardiochirurgo che dovrà operare anche al cervello. Se non ne
è capace, imparerà "sul campo".....povero cliente prestigioso....

bodhi ha scritto:



 è capace, imparerà "sul campo".....povero cliente prestigioso....
No, qui' non sono d'accordo. Forse e' meglio se spiego meglio la situazione:
Noi operiamo su questo "cliente prestigioso" in un ambito di competenze 
diverso da quello richiesto. Sono anche personalmente coinvolto in queste 
attivita' e ho un buon punto di vista sull'aspetto organizzativo della 
situazione.
Ad oggi ci e' stato comunicato che serve questo tipo di competenze per 
sostituire una persona che andra' in aspettativa per problemi familiari e 
noi proviamo a cercare.....il che vorra' dire che un bel giorno ci 
presenteremo al cliente con un curriculum (ovviamente dopo aver conosciuto 
personalmente il candidato e averne accertato le capacita') dicendo: "noi 
abbiamo trovato queste competenze; mancano invece queste e ques'altre....che 
ne dite?"
A questo punto se saranno tutti d'accordo, le capacita' gia' esistenti 
verranno messe all'opera e le lacune da colmare saranno via via riempite con 
grande trasparenza per il cliente; il tutto mentre noi continueremo a 
svolgere il lavoro per cui siamo gia' apprezzati.
Questa e' la mia idea e sono piu' che consapevole di avere poche 
possibilita' di riuscire nell'intento. Se avete suggerimenti, ben vengano!
Se volete scambiare quattro chiacchere per approfondire l'argomento ben 
vengano anche quelle (limitatamente a quanto posso espormi naturalmente).
ITS Consulting

 tante, suggerimenti?
Una collaborazione a progetto a tempo indeterminato non esiste.
Lo assumete.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 quelle rimanenti.
http://www.hoodhomedelivery.com/uploadedImages/Products/Other_Dairy/Bella%20Cotta%20Ricotta.jpg


 Lo assumete.
Ah, visto l'osservazione non credo di essermi espresso bene; l'inquadramento 
iniziale sara' con contratto a progetto; una volta esauritosi il contratto, 
se a tutti andra' bene continuare, si continuera' con un nuovo rapporto di 
lavoro la cui contrattualita' sara' da definire (sfido chiunque a sapere 
gia' ora cosa ci proporranno di bello i prossimi governi, sia a dx che a 
sx). Tra le possibilita' non sara' affatto esclusa l'assunzione. In ogni 
caso sara' il colloboratore stesso a scegliersi la soluzione piu' congeniale 
in accordo con il ns budget e consulente del lavoro (lo paghiamo per questo, 
in fondo).
ITS Consulting 

 
http://www.hoodhomedelivery.com/uploadedImages/Products/Other_Dairy/Bella%20Cotta%20Ricotta.jpg
Temo di non aver afferrato....
Vi prego comunque di mantenere per l'annuncio un canone minimo di serieta'.
ITS Consulting

 possibilita' di riuscire nell'intento. Se avete suggerimenti, ben vengano!
Una ce l'avrei: evita l'immondizia di contratto a progetto in modalità
dipendente (che è illegale, oltre che disprezzata da chi ha esperienza),
offri un buon compenso e un buon contratto, e cerca la figura che davvero
serve.

 Temo di non aver afferrato....
Visto che è nuovo qui, glelo spiego. E' un nostro metodo interno
(scherzoso) di eticchettare annunci che sembrano di dubbia serietà (e
anche le aziende che ci stanno dietro).
Nulla di personale, ma Le suggerisco di rivvedere un po' il modo come
scrive gli annunci se vuole essere preso sul serio qui.

scrive gli annunci se vuole essere preso sul serio qui.
mi permetto di spiegare meglio:
quando si legge
"azienda lìder nel settore informatico cerca urgentemente:
ESPERTO SAP TUTTI I MODULI
Max 30 ANNI
Disponibilità IMMEDIATA
contratto: a progetto, full time, 2 mesi rinnovabili
retribuzione max 1000 euro lordi
ambiente giovane e dinamico,
inviare CV e busta paga"
da una azienda che lavora in un bilocale, e che magari è dentro una catena
di 4 body rental, nel nostro ambiente quell'azienda passa subito per
"peracottaro", o "ricottaro".

lavoro la cui contrattualita' sara' da definire
Quindi esaurito il progetto, tutte e due le parti sono libere di
salutarsi o stipulare nuovi contratti, esattamente come avviene dopo la
scadenza di ogni contratto, non capisco perché hai voluto precisare
questa cosa, forse per rendere l'annuncio più allettante?
--
SisQo

scrive gli annunci se vuole essere preso sul serio qui.
Ammetto che sono un po' in difficolta'..... non e' che sia proprio nuovo di 
qui', saltuariamente ho lurkato un po' e tempo fa ho cercato annunci di 
lavoro sia per me che per altri.
Mi pare di avere rispettato almeno buona parte delle indicazioni proposte 
dagli utenti su come vorrebbero pubblicato un annuncio.
Mi rendo conto che l'annuncio in se non sia tra i piu' allettanti  ma questo 
e' quanto abbiamo a disposizione ora.
Sulla serieta' dell'azienda e dell'annuncio....che dire... l'azienda e' 
piccola e io stesso sono un sistemista, l'annuncio non e' ne' piu' ne' meno 
di quanto riportato ed e' inutile che mi metta a scrivere cose tipo SERIETA' 
GARANTITA, MASSIMA TRASPARENZA, o altre idiozie.... tanto gli annunci piu' 
farciti di frasi inutili tipo queste, di solito sono legate a note banalita' 
tipo multi-level-piramid-marketing.
Per cui.... ben vengano le pere cotte se me le merito :)

questa cosa, forse per rendere l'annuncio più allettante?
No, volevo spiegare che l'eventuale continuazione del rapporto non e' legata 
ad un contratto in particolare e non un semplice prolungamento del primo 
contratto a progetto.
ITS Consulting 

 il periodo di collaborazione potra' essere esteso a tempo indeterminato.
sembrava indicare tutt'altro  :))
--
SisQo

 Rispetto alla cifra che offri, è rara di sicuro..
Si pero' intanto lui l'ha dichiarata onestamente ed e' una persona
apertissima al dialogo. L'annuncio e' ben esposto e non ci sono problemi
di interpretazione. Adesso sputare veleno su tutti indiscriminatamente non
mi sembra che sia cosi' utile. Fra l'altro non chiede competenze
stratosferiche e la cifra non e' certo vergognosa anche se a te o a me
potra' sembrare bassa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 serve.
Il contratto a progetto non e' illegale nel contesto e le motivazioni per 
cui scegliamo questo tipo di contratto di partenza le ho gia' indicate. Sul 
compenso....che dire.... siamo una sorta di presa per il c..o vivente a 
parere del nostro commercialista e per il consulente del lavoro perche' i 
soci, tra cui me, percepiscono meno di quanto percepiscano buona parte dei 
nostri collaboratori. Liberissimi di non credermi e di farmi notare i famoso 
"ma chi te lo fa fare". Frustrazioni a parte, possiamo offrire come compenso 
una cifra proporzionata a quella che ci propone il cliente.....e' questo che 
intendevo sul budget con la frase "quello e' e quello rimane".
Se il tutto non e' possibile, non si fa e basta...
ITS Consulting

 Per cui.... ben vengano le pere cotte se me le merito :)
Va be', per non essere troppo critici diciamo che già La distingue
dalla massa dei peracottari il fatto di aver riletto il thread, cercato
suggerimenti ed essere pronto ad accettarli.

 L'inquadramento iniziale previsto e' di lavoro a progetto (COCOPRO)
[cut]
Qual'è il progetto? E qual'è la durata del contratto? devo capire se 
riesco a farlo nei ritagli di tempo. Tanto non è richiesta la presenza 
full time, altrimenti non è un contratto a progetto no?

 "peracottaro", o "ricottaro".
Devo dire che in parte mi riconosco "peracottaro", in altre pero' no....dai 
siete un po' impietosi.
La parte piu' "peracottara" della nostra azienda e' inerente alla storia del 
bilocale, che evoca ricordi passati....
ma si ve lo dico, la nostra fantastica azienda "lider nel settore 
informatico" e' ora situata in un appartamento di 240 mq, ma e' partita 
dall'inizio in un sottoscala, per poi passare alla mia cantina.....per cui 
il bilocale sarebbe stato un lusso.
Tornando nel merito dell'annuncio.... me lo smontate cosi' tanto? Non mi 
sembrava cosi' improponibile. Oltretutto non siamo nemmeno dei body rental; 
ad oggi le persone che lavorano con noi sono tutti dei "first time working 
on IT" che hanno passato mesi di lunghissime serate/nottate a smanettare con 
me e il mio socio nella mia cantina per prepararli all'impatto con il 
cliente.... non che sia una referenza di prim'ordine ma almeno non meritiamo 
l'etichetta dispregiativa di body rental.

suggerimenti ed essere pronto ad accettarli.
esatto, e soprattutto l'aver dichiarato chiaramente il budget a
disposizione per il contratto
--
SisQo

quelle rimanenti.
Eh, qui qualcosa da dire ce l'avrei: lo stipendio e' uno, le
competenze sono quelle di 2/4 persone.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

"ITS Consulting" <info_NO_SPAM@NO_SPAM_itsconsulting.it> ha scritto nel
messaggio news:441ecd44$0$29736$4faf...@reader2.news.tin.it...
Rispondo anche al tuo post sopra
La situazione è la solita: il cliente offre poco perchè sa che è pieno di
aziende lìder che trovano a poco facendo contratti del piffero.
Risultato: o sei una br-macelleria che vende carne di mestiere, o sei una
piccola azienda di informatica che è costretta a ricaricare poco, esporsi
con contratti non legali (*), o avere persone che tagliano la corda non
appena trova un altro cocopro con 50 euro di piu, lasciando il lavoro a
metà.
Guarda, se è come dici, io spero davvero che la risorsa glie la trovi
qualche peracottaro lìder, il quale gli manderà un inesperto col curriculum
gonfiato in ufficio mezz'ora prima, questo gli combini un gran casino e si
rendano conto che la prossima volta è meglio pagare un po' di più.
(*) il cocopro è illegale qualora applicato con 'modalità full time', come
se la persona fosse un dipendente. Questo è comune nel caso si vendano al
cliente 8 ore di presenza al giorno. Anche se il progetto c'è, ma ti esponi
a vertenze.
Mi sembra strano che un consulente del lavoro avvalli questa modalità,
perchè certe cose possono  farle solo le interinali/lavoro temporaneo che
hanno adempiuto ai pesanti oneri (anche $$$) con il ministero del lavoro..

 potra' sembrare bassa.
Arrivare a 2000 euro NETTI al mese leggendo qui sul ng mi sembra sia
impossibile, quando le cifre che leggo sono sempre intorno ai 1000 o poco
più. In questo caso:
- l'annuncio è a norma (nome società, email aziendale)
- ha informazioni che normalmente non sono mai presenti e tutti ne
lamentano la mancanza (range di retribuzione)
Nonostante questo il primo feedback che leggo è "parti proprio male"...
Non entro nel merito del contratto a progetto full time o meno ma non posso
non notare un atteggiamento sempre e comunque pregiudizialmente negativo.
Mi chiedo sinceramente perchè chi cerca personale si ostini a postare qui
(io infatti me ne ero ben guardato, nonostante il mio annuncio come ho
scritto qualche giorno fa fosse molto più completo di quanto richiede la
normativa vigente e gli stessi commenti che leggo qui).
PaF

 l'etichetta dispregiativa di body rental.
Va be', l'annuncio in effetti potrebbe essere migliorato un po', ma
anche qui confido nel amico Darwin. ;-)

 full time, altrimenti non è un contratto a progetto no?
Il progetto spazia dalla realizzazione di un sistema di elaborazioni di 
reportistica e statistica in ambiente SAS alla successiva publicazione di 
parte dei risultati in un sistema gia' esistente basato su Websphere; il 
tutto deve essere svolto in collaborazione di un team gia' esistente e sotto 
la supervisione del cliente.
Non escludo, anzi ritengo fortemtente consigliabile un impegno full time 
nella prima fase per concordare le attivita' con gli altri e soprattutto per 
conoscere l'ambiente.
La nostra ricerca e' comunque rivolta a candidati che possano in un secondo 
tempo seguire l'esito del progetto e gestire in un secondo tempo l'intero 
ambiente con un contratto che consenta l'impiego full time.
ITS Consulting
PS: se il post aveva un che' di polemico o ironico, incasso il colpo e 
inizio a pensare che e' meglio se continuo a fare il mio lavoro 

anche qui confido nel amico Darwin. ;-)
Apprezzo veramente tutto, e prometto che per il prossimo annuncio (se mai ci 
sara', chissa'...) mi preparero' di piu' e le tesi di Darwin saranno ancora 
una volta confermate :)
ITS Consulting 

 Il contratto a progetto non e' illegale nel contesto 
Il contratto a progetto non è illegale di per se.
Semplicemente non ha nulla a che vedere con il concetto di "full time".
Il contratto a progetto implica che non esiste subordinazione. Ovvero 
che, fra le altre cose, non puoi richiedere la presenza in azienda. Sta 
al lavoratore decidere SE e QUANDO venire in azienda. Potrebbe anche non 
venire mai.
Se invece vuoi la subordinazione, allora devi fare un contratto di 
lavoro subordinato, non a progetto.

 altre cose del genere. Ovvero inessenziali rotture di palle.
Prestigioso o no, almeno la barba si, cassarola..
Sennò devo pensare che lesini anche sul lavaggio delle ascelle.
:)

 inizio a pensare che e' meglio se continuo a fare il mio lavoro 
Un velo di polemico c'era, ma ero soprattutto interessato a conoscere 
quale fosse questo progetto e come potesse esser svolto (soprattutto in 
termini di tempo/orari, sono già dipendente e volevo vedere se era 
gestibile nei ritagli di tempo).
In ogni caso ti do un consiglio: prova a valutare un contratto di 
apprendistato. Secondo me calza a pennello con quanto hai scritto (che 
riporto sotto)
"Ritenendo piuttosto rara una conoscenza gia' acqisita su tutti i
sistemi elencati siamo disposti  a valutare anche persone che abbiano 
almeno
2 delle competenze elencate e che siano disposti ad imparare "sul campo"
quelle rimanenti."
Ciao!

 potra' sembrare bassa.
Dipende dalle competenze realmente richieste.
Vero che 2000 euro netti sono decenti per molte figure a competenza 
medio bassa. Ma, per partire, lui non ha detto che la competenza 
richiesta era medio bassa (a meno che non lo si voglia dedurre dalla 
cifra offerta).

 l'etichetta dispregiativa di body rental.
Ti rendi conto, vero, che questo tuo post ha messo in prospettiva il 
lavoro che offri molti più di quanto non abbia fatto l'OP con l'annuncio?
Se per farti dire come stanno le cose bisogna criticarti ... ti 
criticheremo con molta più fermezza!! ;-p

 hanno adempiuto ai pesanti oneri (anche $$$) con il ministero del lavoro..
Guarda, a livello squisitamente legale non so risponderti, noi ci affidiamo 
al consulunte del lavoro proprio per non rischiare nulla a livello di pecche 
contrattuali. E' possibile che ci sia una potenziale esposizione a vertenze 
(o forse no...mi auguro di no) ma i nostri collaboratori sono al corrente 
della situazione societaria nella sua totalita', per cui sono ben coscienti 
di quanto possono e non possono ottenere. Certo, non vuol dire nulla, ma 
finche' il buon senso prevale, non ci sono motivazioni che possano reggere 
per alcun tipo di vertenza, ne' da parte nostra ne' da parte loro.

Ragazzi.....ammetto spudoratamente che questa tanto inaspettata quanto 
coinvolgente sequela di post mi sta piacendo molto e vi odio anche un po' 
perche' nel tentativo di rispondere a tutti sto lavorando proprio pochino.
Comunque se non riuscissi a rispondere a tutti i post mi scuso fin d'ora, 
faro' il possibile
ITS Consulting 

 hanno adempiuto ai pesanti oneri (anche $$$) con il ministero del lavoro..
Andiamo, il trucco di somministrare lavoro interinale mascherato da 
consulenza è da mo' che esiste... e meno male, visto quante aziende 
informatiche ci campano :D
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 perche' nel tentativo di rispondere a tutti sto lavorando proprio pochino.
Figurati, è una boccata d'aria fresca aprirsi un po' e ragionare tutto 
sommato civilmente su temi che non potrebbero essere più sensibili.
Ripassa quando vuoi, anche quando non hai annunci da postare, e in bocca 
al lupo per la tua attività.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

SAS
Giuro che la mia non e' polemica ma semplice curiosita'/ignoranza.
Esattamente, che "competenze" sono :
Windows
Linux/UNix 
?
Bisogna saperci giocare su, configurare tali sistemi o bisogna
conoscere nei dettagli come sono scritti questi o.s. ?
Ovvero essere in grado di scrivere parti del kernel o driver per
questi sistemi ?
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html


Ogni moda è una moda. Dopo l'uscita di 9 settimane 1/2 non c'era 
dirigente lider che si facesse la barba (e il problema era che se 
cresceva troppo ... c'erano un paio di giorni in cui gli toccava essere 
quasi sbarbati).
Se mi lavassi le ascelle con la frequenza con cui mi faccio la barba, tu 
vivresti con la maschera antigas (e non importa dove abiti).
Io l'ultima volta che mi sono rasato è stato parecchi anni fa.
E l'ultima volta che l'ho regolata ... qualche mese.
Forse avrei dovuto scrivere "regolare" invece che "farsi".

 ha scritto nel messaggio
news:48874uF...@individual.net...
gira un po' tra questi link:
http://tinyurl.com/qn48r
Quella che tu indichi è solo una circolare del M.L. senza validità in sede
civile, cmq va bene per lezioni e corsi, ecc. ma subordinazione verso il CP
del cliente, ed orario 8 ore al giorno, un giudice fiuta subito la
fregatura...

 criticheremo con molta più fermezza!! ;-p
In effetti sono d'accordo, a questo punto ben vengano le critiche :)
ITS Consulting

 questi sistemi ?
Se riesci a scrivere nel kernel di windows, tanto di cappello. :-)



ROTFL
Non sei il primo che, non essendo peracottaro, scopre che cercare un 
collaboratore a volte significa investire tempo e non solo scrivere un 
annuncio.
Quando dico che le critiche ad un annuncio ti arriveranno per 
definizione (vedi mio altro post) non scherzo affatto.
E credo che NON POSSA ESISTERE un annuncio che possa essere esente da 
critiche. Non in questo NG. E non ovunque ci sia più di una persona a 
dire cosa pensa dell'annuncio. (mai provato ad andare al cinema in 10? 
Qualche cosa di simile).

 di rispettare un minimo di standard.
Giusto. E criticare gli annunci E' standard. Almeno in questo NG.
Dopo tutto possiamo anche pensare che il tuo annuncio era una 
provocazione esso stesso :-)
Come dici tu ... ci può stare!
Dopotutto lo hai appena ammesso: è divertente!

 subordinato, non a progetto.
Te l'ho gia' detto che hai ragione? :-)
Il vero problema e' che a me e' necessario un contratto che:
- costi poco cosi' che io possa pagare adeguatamente il collaboratore
- consenta di avere un minimo di margine per non farmi frustare dal 
commercialista (come normalmente avviene)
- che non mi leghi ad una persona che non conosco e che possa quindi 
consentirmi di vedere come lavora
- che faccia felice il collaboratore
- che sia legale a prescindere da ogni possibile interpretazione
E per il resto che si chiami cocoqui' o la' o indeterminato o a impulso come 
l'enterprise....  non e' che me ne freghi nulla in realta'.
Ora, io che di contratti di lavoro so abbastanza poco, se mi sento dire dal 
consulente del lavoro: "facciamo un cocopro per iniziare e se va bene 
vediamo...." come faccio a girare queste parole a voi nel miglior modo 
possibile?
E soprattutto, esiste una soluzione migliore? E' meglio lasciare perdere? Ma 
quando lo vince lo sudetto l'Inter?
Scusate ma sono un po' stanco ormai :-)
ITS Consulting


Direi di più. Verifica se non riesci ad istituzionalizzare una presenza 
sul NG.
Magari a turno fra te e i tuoi soci (e magari anche i collaboratori). 
Due ore al giorno (in tutto, non a testa), in vari turni. Che so: tu fai 
una decina di minuti al mattino. Poi dopo qualche ora altri 10 minuti li 
fa un tuo socio. Poi dopo in po' altri dieci minuti qualcun'altro. etc.
Se vi organizzate bene potreste "condividere" settaggi i "ignore" su dei 
thread, settaggi di "read message" per post che chi segue può non 
leggere eppur capire e "flag" per quelli interessanti per tutti. O 
qualche alto meccanismo simile.
Si potrebbe magari parlare non solo di assunzioni ma anche di come hai 
cresciuto la tua azienda. Come hai affrontato il problema di creare un 
ambiente di lavoro interessante (se ci sei riuscito, e se non ci sei 
riuscito ... perché).
Ci sono tantissime cose che si potrebbero dire. Come ho detto nel thread 
della Finantial Tradeware (titolo: [Offerta] [RM] - Informatica - 
SISTEMISTA WIN 2003) una cosa che un pochino manca al NG è la presenza 
del lato "datore di lavoro".

 
In un certo senso se sviluppi un device driver per windows (o un file 
system) stai scrivendo una parte del kernel. Cioè codice che esegue in 
kernel mode.
Vero che non puoi modificare il kernel esistente. Ma dipende tutto da 
cosa definisci kernel.

 medio bassa (a meno che non lo si voglia dedurre dalla cifra offerta).
Non sono tanto d'accordo sulle competenze windows....io per competenze 
windows intendo windows. punto.
Windows n, dove al posto di n mettici qualunque cosa, ma con windows SQL ed 
Exchange c'entrano pochino e anche IIS c'entra solo marginalmente con il 
sistema operativo.
Il concetto si applica anche alle altre competenze. Non serve qualcuno che 
sappia riscrivere da 0 a memoria il kernel di linux, ma serve saperlo 
installare, configurare e mantenere in un ambiente di rete aziendale.

 dei "bonus" che ti spiego rispondenoti nella parte seguente del post
'spetta: preciso che il "o sei una ..." era riferito in senso generale
discorsivo e non ad una definizione da farti scegliere per forza.
Guarda te ne dico un'altra: a volte compare qualche nuova azienda-fungo (una
anche di recente ma non ritrovo il 3d), che posta un annuncio tipo quello
che ti ho esemplificato, o molto peggio: ovviamente si becca una valanga di
vaffa.
E' comparso allora un messaggio di uno sconosciuto che esaltava la grande
serietà e la lìdership (non leadership) di quell'azienda, e/o il fatto che
con il cocopro e la p.iva a tempo pieno aveva fatto un sacco di soldi e si è
comperato la casa, ecc.
Dimenticando che postare clichè su un ng di informatica è come offrire soldi
falsi alla guardia di finanza, si è scoperto che il soddisfatto consulente e
il ricottaro del post iniziale....erano la stessa persona. Quelli di questo
tipo non si sono più rivisti..


Ok, il lavoro non richiede nessuna competenza su questi sistemi operativi 
che esuli dal normale lavoro di installazione, configurazione e gestione 
degli stessi. La tua definizione "saperci giocare su" mi sembra 
azzeccatissima
Che io sappia non e' necessario conoscere neanche una riga di codice di 
programmazione, se non eventualmente, per creare qualche piccolo script di 
automazione
ITS Consulting 

azzeccatissima
Ah ok, quindi in pratica e' come chiedere di saper leggere e scrivere,
dal mio punto di visto ovvio :-)
Denghiu
	Steve


Se riesci a scrivere nel kernel di windows, tanto di cappello. :-)
Piniolo :-)


 riporto sotto)
Grazie del consiglio; per quel poco che mi ricordo mi pare che abbia qualche 
limitazione che in un'altra occasione ci ha portato a scartare l'ipotesi; 
comunque mi informero' meglio con il consulente del lavoro
ITS Consulting 

ITS Consulting wrote:
[tagliato]
dopo tutta l'evoluzione del thread fino a quest'ora, da parte mia, mi fa'
comunque piacere vedere che continui a seguirlo, non e' poco
sulle osservazioni mosse dagli altri amici/colleghi, in linea di massima
sarei d'accordo col fatto che il Vs annuncio e' piuttosto ampio, e la
retribuzione potrebbe davvero non essere il massimo, certo esserVi
collocati al di sopra dei 1000/1100 nenache e' poco
ma a questo punto e visto che in qualche modo - io direi in tutto - sei dei
nostri, non resta che sapere se hai ricevuto CV dopo il post in i.l.i
stai ricevendo CV?
-- 
Gianluca

 essere esteso a tempo indeterminato.
Immagino tu intendessi che la collaborazione possa poi diventare un 
contratto a tempo indeterminato e non un un contratto a progetto infinito...
Stef

 lato "datore di lavoro".
Grazie per l'invito, mi pare una bella idea ma sarei un po' ipocrita se ti 
dicessi "si puo' fare". Non deve diventare un lavoro anche questo... 
piuttosto un piacere; per ora continuero' a seguire il thread, diciamo per 
qualche giorno. Dopodiche' suppongo che faro' una "scappata" di tanto in 
tanto per fare quattro chiacchere, poi chissa'.... si vedra'.
--
Fx 

 stai ricevendo CV?
per ora manco mezzo purtroppo.....faro' sapere in futuro
ITS Consulting 

 infinito...
La collaborazione potra' diventare qualsiasi contratto, (nel senso che non 
c'e' nulla di gia' deciso) compreso un contratto a tempo indeterminato o 
quello sara' piu' consono alle esigenze e alle richieste del collaboratore.
ITS Consulting

 Fx
rafforzo anch'io l'invito ad essere piu' presente fra noi, non possiamo che
giovarne tutti e tutti s'intende ITSConsulting inclusa
ciao
-- 
Gianluca

 per ora manco mezzo purtroppo.....faro' sapere in futuro
Però mi sa che comimnci a farti un'idea delle persone anche se non ne 
hai un curriculum.
E comunque hai ammesso di aver trovato l'esperienza interessante e pure 
divertente. Quindi è già un mezzo successo.
E poi devo ammettere che mi hai incuriosito e sarei quasi tentato di 
venirvi a trovare.
Se non fosse che SAS e WebSphere sono entrambe totalmente al di la della 
mia esperienza e che non sono neppure molto sicuro di essere interessato 
a impararli (mi suonano estremamente complessi come la maggior parte dei 
sistemi enterprise di IBM. Ma potrei sbagliarmi dato che, ripeto, non li 
conosco).

 che dici?
Il sito fa pena ed e' roba vecchia di 6 anni e mai aggiornato; figurati che 
ai tempi i vari sistemisti, personale informatico e personale per docenza 
ero io e il mio socio.
Comunque vale anche oggi..... non e' che sia necessario essere br per avere 
qualcuno in casa che va dal cliente a fare sistemista o insegnante eh.
ITS Consulting 

 sede di responsabilita', penali ecc.
Ci avevamo pensato, ma visto che l'obolo a disposizione e' limitato e che 
potenzialmente e' un lavoro a medio-eterno termine non ci sembra la 
soluzione piu' indicata
ITS Consulting

 conosco).
SAS non lo conosco per nulla (e' di IBM anche lui?) e Websphere molto poco, 
nonostante cio' mi sento di poterti rassicurare: credo anche io che siano 
della solita complessita' al limite del trascendentale. 

 che fare, per cui il
Senti, con tutto il rispetto: vai a cagare
(e fatti spiegare dal consulente del lavoro che pagate cosa si intende per
periodo di prova e a quanti mesi è estendibile)
Fra


Ora non riesco a risponderti.....abbi pazienza scrivo questo messaggio per 
non perdermi nel thread dopo; entro stasera conto di riuscire a scrivere una 
risposta
ITS Consulting 

 Senti, con tutto il rispetto: vai a cagare
Ma dai,
per una volta non facciamo di tutta l'erba una canna

 fregatura...
Voglio specificare che non è che difendessi l'altra interpretazione: è 
che, come tu stesso dici, alla fine questa cosa la devi portare in 
giudizio, e riuscire a convincere il giudice. Con un avvocato in gamba 
probabilmente hai buone possibillità di successo, ma non è certo così 
semplice arrivare a vedere la fine...


Giusto, dividiamola generosamente tra gli amici in piu' canne... :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 troppo facile...
Conveniente per chi? scusa.... ti faccio un esempio: io oggi ricevo un
curriculum, domani faccio un colloquio, dopodomani lo fa il mio socio,
ti assumo a tempo indeterminato con periodo di prova, tra una settimana
abbiamo visto come lavori a grandi linee, tra due settimane ti
presentiamo al cliente, tra 2 mesi il cliente ci chiede di cambiare la
persona perche' continua a litigare con il capo. Io ti mando a casa
perche' da contratto ci siamo presi 3 mesi di prova (non so neanche se
sei puo'). Tu come ci rimani? cosa dirai della mia azienda? Non era
meglio che io ti mettessi in chiaro la situazione subito, dandoti una
scadenza anche non precisamente definita con il presupposto che se vai
bene in senso assoluto poi rivediamo i nostri rapporti come  meglio
crederemo tutti quanti?
Un'azienda piccola come la mia non ha modo di riclare una persona con
queste competenze in poco tempo e puo' fare precipitare l'intera
struttura....con buona pace anche degli altri collaboratori, per cui
preferisco le pere cotte e i va a cagare che mi sono gia' preso
piuttosto che prendere una decisione avventata per tutti.
Ho un po' divagato e mi sono fatto un po' prendere dalla foga; spero
tuttavia di avere risposto almeno in parte alle tue domande.
ITS Consulting
PS: scusate l'account ma oggi non potevo fare altrimenti

 genere il commercialista ci insulta e ricominciamo daccapo.
Oltre, ripeto, essere preoccupante l'ultima affermazione.
Insomma, da quanto si e' capito internamente alla vs. organizzazione non 
avete alcuna esperienza manageriale seppur esser attivi e presenti tutti 
i soci nella vs. societa' cui questi ultimi aver solo esperienze di 
carattere tecnico delegando, in pratica, invece terzi per quanto 
prettamente riguardano le decisioni di tipo manageriale e assumento ogni 
responsabilita' e oneri i primi o meglio il rispettivo amministratore.
Scusate, ma a questo punto non sarebbe il caso di trovarvi un socio che 
abbia le caratteristiche da voi ricercate oltre trovarvi un altro ed 
ennesimo socio che invece abbia esperienze per quanto invece attiene 
all'aspetto manageriale?
 
 

 periodo di prova e a quanti mesi č estendibile)
Pensavo di aver risposto via web ma a quanto pare google mi ha tradito, non 
vedo il messaggio. Era qualcosa del tipo:
Uhm....preferivo le pere cotte, tuttavia non posso non notare che c'e' un 
certo rapporto causa/effetto che almeno in parte da ragione al tuo invito.
Avevo aggiunto qualcos'altro piu' inerente al thread ma non mi ricordo cosa, 
e francamente ora non mi viene in mente niente di furbo da scrivere. Se 
qualcuno, per qualche motivo inspiegabile vede il post perduto e' libero di 
ripostarlo e avrebbe la mia gratitudine se lo facesse.
ITS Consulting 

 all'aspetto manageriale?
E' vero, siamo deboli sia dal punto di vista commerciale che dal punto di 
vista manageriale, tuttavia abbiamo fatto un po' di esperienza sulla nostra 
pelle e chiedendo aiuto a professionisti esterni per scelte legate 
all'aspetto burocratico/legale/fiscale.
Sarebbe bello avere un socio piu' esperto nella gestione dell'azienda; ci 
solleverebbe da un sacco di grattacapi e probabilmente potrebbe migliorare 
diversi aspetti. Il problema e' piu' che altro psicologico....dopo che per 
anni hai versato fiumi di lacrime e sangue per mettere in piede qualcosa che 
per quanto piccolo ora funziona ed ha un valore tu saresti disposto a 
metterti nelle mani di qualcuno venuto dal nullla? E come funzionerebbe 
l'eventuale ingresso? paga una quota di acquisizione della societa'? mah. 

 cliente, anche se prestigioso.
E' vero, mi pare che nello scambio di idee che abbiamo messo in piedi non ci 
sia ne' uno che ha torto ne' uno che ha ragione;  credo che abbiamo 
descritto delle situazioni che rispecchiano piuttosto fedelmente i problemi 
e le preoccupazioni dalle due parti della barricata.
Un'ultima precisazione: non siamo "monocliente" grazie al cielo.

 acquisizione della societa'? mah. 
Quanto chiedi conferma che in primo luogo avete urgente bisogno di una 
figura manageriale. 
Comunque ci sono mille modi ma se fra voi non vi e' tale esperienza 
sarete sempre legati a terzi anche perche' attualmente non siete neppur 
in grado di valutare l'eventuale figura.
Per cui non vi rimane che far intervenire, per la valutazione, chi per 
vs. conoscenza ha piu' esperienza per poi anche voi stessi evolvervi 
anche in tal senso.
 

 stai ricevendo CV?
Aggiorno come promesso: ho ricevuto un curriculum e ho avuto modo di 
incontrare la persona stasera stessa; la prima impressione e' stata 
decisamente positiva. Vediamo se il tutto andra' in porto; se anche senza 
curriculum l'annuncio ha avuto un esito interessante, ora direi che e' stata 
una mossa decisamente positiva. Dico questo anche in risposta a qualcuno che 
si chiedeva il perche' di pubblicare un annuncio qui' visto che le reazioni 
sono spesso un po' negative per partito preso.
Mi sono dimenticato di parlare oggi con la persona interessata 
sull'eventualita' che esprima anche lui qualche commento sul ng; appena ci 
sentiamo gli do un via libera seduta stante (sempre che gli 
interessi).....se invece mi legge diventa automatico.
ITS Consulting 

 italiano....per fortuna nostra...
Niente di piu' da aggiungere rispetto a quello che ho gia' scritto
ITS Consulting

 anche in tal senso.
ti rimando alla risposta che ho dato a Nicosia;
Comunque ragazzi....a questo punto una domanda mi sorge spontanea: ma 
perche' non pensate seriamente anche voi all'idea di diventare 
"imprenditori"? Senza nessuna polemica intendo; mi pare che siate piuttosto 
preparati.
"imprenditori" tra virgolette e' riferito a me... che quando mi sento 
definire tale provo sensazioni di inferiorita' probabilmente giustificate.
ITS Consulting 


?????
A parte la risposta ineccepibile, da dove salti fuori ?  ;)
Di cosa ti occupi ?

Di cosa ti occupi ?
La claque no? :)
Saluti


 
temo di non aver capito: il CV che ti ha spedito e' diretta conseguenza
della pubblicazione dell'annuncio in i.l.i. ?
oppure hai pubblicato l'annuncio anche in qualche altro 'canale'?
ciao
-- 
Gianluca

 La claque no? :)
Eh ??

 preparati.
Una "bodhi rental" ? ;)
Qualcuno lo è già, qualcun altro è rimasto scottato, qualcun altro ancora
sta non benissimo ma neanche malissimo con un t.i., e tutti pressochè sparsi
sull'intero territorio nazionale

 italia con iscizione a confindustria oltre presso altri.
Grande sorpresa! Credevo di essere una mosca bianca qui' dentro; mi fa molto 
piacere.

 oppure hai pubblicato l'annuncio anche in qualche altro 'canale'?
Gli interessati sono diventati 4 nel frattempo e tutti provenienti da i.l.i.
Inizialmente ho pensato che visto l'urgenza potesse essere il sistema piu' 
immediato e diretto, cosi' ho postato solo qui' (con poche speranze in 
realta'). Invece i risultati alla fine sono arrivati; due su quattro degli 
interessati si sono "autoesclusi" per oggettivi problemi logistici 
insormontabili e sto portando avanti i contatti con gli altri 2. Nel 
frattempo sono letteralmente oberato di lavoro imprevisto ma spero di 
riuscire a conciliare le cose e in ogni caso rispondero' a tutti, compresi 
eventuali candidati ancora non pervenuti.
Ribadisco quindi che l'esperienza e' stata del tutto positiva ed istruttiva, 
nonostante il tentennamento iniziale
ITS Consulting 

 
grazie, trovo questo thread uno dei piu' costruttivi che abbia mai letto in
i.l.i, non che sia uno dei frequentatori storici del NG, ma credo che si
debba tendere ad incentivarne tale uso
non sarebbe male sapere fino in fondo come concluderete la Vs ricerca
personale, ti invito a farci sapere
ciao
-- 
Gianluca

 personale, ti invito a farci sapere
Sara' fatto!
ITS Consulting 

 ITS Consulting
Ti dirò... Mi son letto tutto il thread, e penso che non mi dispiacerebbe 
nemmeno lavorare per voi. Cosa che capita di rado eh...
Prima che me lo chieda: no, ho iniziato da poco a lavorare al datacenter di 
una enorme azienda (i server di produzione e sviluppo di 26 stati dalla 
Nigeria alla Siberia si trovano sotto il controllo del team di cui faccio 
parte) e anche se lo stipendio è quello che è (sui 1350 x14, netti e 
contratto td) me lo faccio andare bene e lo vedo come un investimento a 
medio termine (del resto la possibilità di fare esperienza su macchine come 
quelle che hanno li non capità spesso...).
Ciao, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa!