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Titolo: Web e medicina: esiste un mercato?

Io sono un programmatore php+mysql (ex Access) e mi occupo da vari anni di
informatica medica, database ed applicazioni web in particolare. Cerco
ormai inutilmente da alcuni mesi di avviare un'attività in proprio (dopo
essere fuggito da consorzi ed ospedali) di sviluppo ed hosting di database
clinici per scopi statistici.
Non riesco ad avere contatti o progetti. Tutto tace. Esiste secondo voi un
mercato aperto in questo settore oppure mi conviene dedicarmi
all'assistenza nei canili municipali o, peggio, mandare curriculum come
programmatore Java con tomcat, cocoon, xml, xslt, hibernate, jsp, servlets,
structs, pattern, template engine, oracle, ecc. (solo per scrivere
<h1>Hello World</h1> sul browser)?
Mi piacerebbe poter creare una rete flessibile di programmatori (medici,
ricercatori, statistici) in questo settore, in modo da poter condividere
progetti comuni. Ognuno porta le proprie competenze e contatti, in modo da
creare un mercato che ora stenta a nascere, ma le cui potenzialità sono a
mio avviso, enormi. Soprattuto nel campo dei processi collaborativi della
ricerca clinica. Il più è stimolare quei pochi medici illuminati che
qualcosa si può sperimentare...
Voi cosa ne pensate?
Qualcuno sta facendo questo lavoro?
Cordialità
Luigi

ma non c'è SIEBEL PHARMA che propone tre pacchetti proprio identici a come
li hai descritti tu ?
ciao

 Qualcuno sta facendo questo lavoro?
TUTTI!
In tutti i centri di ricerca che si occupano di medicina, statistica, 
informatica legata alla medicina, esistono databaseo cmq una qualche 
gestione e scambio di dati per fini di ricerca e sviluppo.
Il problema è che a fare questi lavori devono essere i tecnici che 
lavorano per questi centri di ricerca.
Per quello con cui collaboro esiste una cosa del genere, ma ci si tiene 
ben lontani dall'affidare certe informazioni all'esterno del centro, 
perché sulle ricerche e le sperimentazioni deve esserci un buon livello 
di segretezza.
Ciao :-)

Alfi wrote:

Io ho lavorato 2 anni in uno di questi centri "avanzati" a genova, ed i db
usati erano comunque in locale (db3 o access) e ci si affidava alla
centralizzazione di schede cartacee per la trasmissione dei dati su scala
nazionale. In teoria questi centri dovevano essere all'avanguardia nel loro
campo, ma nessuno usava applicazioni web, sia pure su server interni
all'istituto. Non so se le cose siano cambiate ultimamemente...
Inoltre, sempre per la mia esperienza, all'interno di ogni istituto esiste
un centro di calcolo in teoria in grado di sviluppare queste applicazioni o
i database, in realtà non fanno quasi mai, ed ho visto db nazionali creati
dalle segretarie in access, immagina con quali risultati!
I protocolli europei del neuroblastoma, ad esempio, sono stati dati in mano
a ditte esterne che hanno sviluppato l'applicazione ed il db sui loro
server, per cifre elevatissime... quindi in realtà la domanda esiste, ma mi
domandavo se esisteva un mercato aperto ai liberi professionisti in cui si
poteva entrare senza agganci "politici" interni ai comitati medici...

Gabriele wrote:

Ciao!
Esistono miriadi di piattaforme e pacchetti di vari produttori anche per le
cartelle cliniche elettroniche... ma:
1- tu li hai mai visti usare in italia? Hai mai sentito di medici che
utilizzano software per la collaborazione? 
2- con i prezzi elevati di questi pacchetti, pensi che esista un mercato di
soluzioni minori, leggere, artigianali, a basso costo? La sanità è sempre a
corto di fondi. Dove lavoravo prima sviluppavano applicazioni web facendole
pagare dai 60.000 euro in su. Erano semplici interfacce a db che io e te
potremmo sviluppare in un mese.

 Luigi
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 piano pessimo di Progettazione.
E' lo standard italiano, vedasi i vari progetti di eGovernment: 
fanno tutti le stesse cose ma sono a compartimenti stagni, ognuno 
alla sua maniera e quindi tutti incompatibili tra loro.
Poi, tra un paio d'anni, si parlera' di "system integration", e 
saranno altri miliardi di euro sbattuti via.
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

, come fece mio padre,
oltre al gioco abbiamo in comune anche il padre medico :D
incominciano a essere troppe le similitudini.

 saranno altri miliardi di euro sbattuti via.
Dal 2000 lavoro ad un progetto chiamato IHE (Integrating the Healthcare
Enterprise) che si occupa dell'integrazione tra i software healthcare
riguardanti l'anagrafica pazienti, la gestione di immagini ragiologiche, i
referti medici elettronici e via dicendo.
Esiste anche una sezione IHE Italia alla quale aderiscono numerose aziende
del settore. IHE produce un documento tecnico chiamato Technical Framework
basato completamente su standard. Ogni anno vengono svolti 3 cosidetti
connecthaton (maratone della connessione) in USA, Europa e Giappone dove
tutte le aziende del settore cross-testano i loro software per verificare
l'aderenza al Framework IHE.
Per approfondire: 
www.ihe-europe.org
 (Europa) e 
www.ihe.net
 (USA).
Umberto

 
 Come ho scritto piú sotto esiste il progetto IHE (
www.ihe.net
) che si
occupa di integrazione di software healthcare. Da due/tre anni il progetto
(inizialmente basato unicamente sul settore radiologico) si é esteso anche
a altri settori tra cui il laboratorio. 
IHE suddivide i domini medici nei cosidetti profili di integrazione tra i
quali ne esiste uno, XDS, che si occupa proprio della condivisione e la
gestione di documentazione medica.
XDS é basato sullo standard ebXML.
Umberto

 sappiamo come e' bravo a fare impresa.
Poi vincerebbe comunque la gara uno dei quattro compari, vedi UK:
http://www.accenture.com/xd/xd.asp?it=enweb&xd=_dyn%5Cdynamicpressrelease_675.xml
Dovrebbero avere un bel po' di posizioni aperte a Leeds, per chi è 
interessato: 
http://careers3.accenture.com/Careers/UK/ExperiencedJoiners/Hotjobs/
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 di sviluppo ed hosting di database clinici per scopi statistici.
colgo l'occasione per segnalare questo:
http://www.medinux.it/forum/index.php
http://www.medinux.it/medinux/index.php
-- 
extrabyte

 Qualcuno sta facendo questo lavoro?
 
 
fai un open source.
cosi' una community intorno ci puo' nascere.

 Qualcuno sta facendo questo lavoro?
No, però siccome l'idea secondo me può essere buona possiamo scambiarci 
due chiacchiere in email. Quella mia indicata è valida.

 W l'Italia e il suo welfare di merda.
Di nuovo, purtroppo, d'accordo.
Ho visto luoghi luccicare solo per la patina mediatica. All'interno solo
baronati ed incompetenza. Ho visto molti lavorare con onestà ed impegno,
malgrado tutto, in un sistema che non premia affatto l'impegno... anzi...
è possibile che un medico di 28-30 anni che faccia specialità sia pagato 700
euro? 


Rispondo a te pubblicamente prima che per email, ringraziando te e gli altri
della risposta:
è da molto che penso ad un progetto open source... sarebbe per me una
soluzione ideale (e fonte di soddisfazione personale) per i 2 tipi di
progetti web principali che avevo in mente:
- db clinici per uso statistico, cioè raccolte dati multicentriche (tolti
dati sensibili), ben definite, di piccole dimensioni (non clinical trials,
troppo complessi e formali), che siano al momento gestite con il cartaceo.
- piattaforma web per la collaborazione in ambito clinico e di ricerca
medica: accesso riservato, forum, archivi, posta, news, gestione progetti,
calendario, ecc. ecc. Ho testato tutti i software open che ho trovato per
questo tipo di applicazione (phpnuke, postnuke, plone, ecc) e nessuno ha
ancora le caratteristiche che sarebbe necessarie o utili in campo medico.
Alcuni avevano troppo, altri troppo poco. Temo sia necessario impostare il
lavoro conoscendo le necessità specifiche dei medici... convivendoci...
Perchè non l'ho fatto?
ignoranza informatica che mi fa appparire molto complessa e misteriosa la
creazione di un progetto open source
incompletezza del software che ho sviluppato. Sono ancora pezzi sparsi, ho
in mente l'idea finale, ma la forma continua a sfuggirmi. Come posso
condividere del codice troppo specifico, e pure scritto incasinato?
Se avrò l'occasione, sicuramente chiederò un vostro parere mettendo online
del codice decente...
 
per il momento c'è solo un piccolo demo, incompleto sul sito
www.metwork.it


 mercato
[CUT]
se sei parente di un primario/direttore di asl/usl la risposta è si, molto
aperto e con un sacco di soldi da spendere :)

 euro?
A parte la politica che la terrei fuori.
Il tuo discorso di una entrata dal basso ha imho 2 broblemi:
1. quello citato della polverizzazione del SW sia a livello di reparti, sia
a livello di ospedali, in teoria potrebbe andare bene se a un certo punto
uno dei tuoi modulini, magari pensato anche per essere integrato in qualcosa
di grosso, riesce e diffondersi anche negli altri ospedali o + semplicemente
negli altri reparti.
Per espereienza o visto che non e' cosi' automantico, anzi la norma e' che
la resta.
2. Problema molto molto + tecnico e immediato.
Chi ti paga ?
ASL richiede la gara e una entrata nei fornitori norme eccetera, non credo
si possa tirare in ballo per progetti troppo piccoli.
P.S. Io quando facemmo la cartella clinica del Papai, citata, facemmo tutto
gratis.
Poi a me sarebbe piaciuto approfondire l'argomento ,intanto ero cresciuto, e
iniziavo a consumare, a quel punto le pensammo tutte ma non trovammo mai
neanche una idea per riuscire a commericalizzare la cartella o almeno una di
quelle parti, ad esempio la lettera la feci anche io, fu un successone,
pensa che va anche a capo tagliando le sillabe secondo la grammatica
italiana e sostituendo gli articoli per uomo e donna. Poi preleva tutti i
dati della cartella e li raggruppa se sono sballati o meno. Inserisce la
anamnesi eccetera.
La mia fu scritta in Clipper. La tua in Access.
All'interno di uno stesso ospedale avremmo gia' un caso di completa
incompatibilita', visto che entrambi salvano i dati in formato proprio.
Insomma da fare in Sanita' sarebbe un mare, un Oceano. Purtroppo siamo
bloccati come sempre. E la politica che abbiamo evitato purtroppo c'entra,
io non credo come te che e' sempre colpa del fatto che gli Italiani sono
disonesti e gli altri no.
Io credo di + a un discorso di modelli funzionanti e modelli non funzionati.
Il nostro fa acqua in Sanita' in trasporti, in Pensioni, ovunque, qualcosa
non va a monte.



Ciao Reny
Sono figlio di Primario e purtroppo devo dirti che non contano un caxx
Oggi i soldi sono tutti in "Azienda"
ciao N


 ovunque, qualcosa non va a monte.
Lo penso anch'io, solo che non credo che il problema sia relativo al solo
essere pubblico/privato. C'è qualcosa di più basilare, che investe entrambi
i settori, che non funziona. Non saprei dire bene cosa...
Grazie
Luigi


 condividere del codice troppo specifico, e pure scritto incasinato?
http://freshmeat.net/projects/freemed/
-- 
Luca Villani     NOC Manager  -  Wireless Solutions S.p.A.  (Dada Group)
http://www.wseurope.com
          via Castiglione 25, 40124 Bologna Italy
T:
+39 051 2966826
   F:
+39 051 2966800
   M:
+39 348 5298542
   UIN:76272621
GPG public key available

 creazione di un progetto open source
Non c'è nulla di complesso e misterioso, open source vuol dire solo 
"sorgente aperto" e come puoi intuire si applica banalmente rendendo 
disponibili i sorgenti.
Ciò che rende particolare l'open source è la filosofia che punta alla 
massima apertura e diffusione, nonchè la disponibilità in rete di 
risorse e strumenti di collaborazione a costo zero o giù di lì. Una 
filosofia che si adatta a rischio zero su progetti che hanno buone idee 
a monte ma un budget molto limitato.
Bisogna chiaramente adattarsi all'idea di non ricevere introiti dalle 
licenze d'uso, cosa che risulta molto facile per coloro che questi 
introiti comunque non ce li hanno, ne li possono avere perchè mancano di 
una struttura commerciale capace di vendere il prodotto.

 
Io pensavo intendeste open nel senso di condiviso tra diversi programmatori,
a distanza, che operano tutti sullo stesso codice tramite cvs.
In questo caso avrei dei problemi, immagino non banali, di organizzazione,
coordinamento e "compromesso" tra la mia visione e quella degli altri
programmatori. Chi decide quali modifiche apportare, come apportarle, le
scelte di base? Chi promuove il progetto, offre la prima versione, ne
rimane comunque il responsabile finale, il "papà"? 
oppure, per dirla come i "malavoglia" di aci trezza, chi apre non è più suo
(del tutto)?
Questo mi sfugge...

 rimane comunque il responsabile finale, il "papà"? 
Eh, si, nasce il problema dell'organizzazione. Dovrà esserci un 
coordinatore che si occupa delle release, i singoli programmatori 
committano le loro revisioni ma una persona decide quando "fotografare" 
il progetto e applicargli il tag di release.
Ma questo è un problema assoluto che nasce quando a lavorare su un 
progetto sono in più di uno.

(in altre parole un project manager)
