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Titolo: Senza lavoro: e ora cosa accetto?

Ho 33 anni e da 7 lavoro come sviluppatore.
Attualmente mi trovo senza lavoro ma per ora le mie risorse mi permettono 
di essere economicamente tranquillo ancora per qualche mese ed ho ancora 
qualche impegno da sbrogliare prima di poter decidere quale sarà il mio 
lavoro definitivo.
Mi hanno proposto in tutta fretta un tipo di lavoro che potrebbe 
interessarmi ma che alla luce dei fatti potrebbe rivelarsi non confacente 
a quanto descritto (ho esperienza in questo genere di cose ma non conosco 
il termine specifico con cui si descrivono...).
I rapporti proposti sono 2:
-Contratto a progetto di 12 mesi con retribuzione 2400 Euro lordi/mese.
-Contratto a T.I. con retribuzione di 21000 lordi + 4800 Euro di rimborso 
spese.
La cosa che mi fa più paura è la possibilità che l'attività sia 
frustrante e dequalificante: ho fatto 2 colloqui nel primo dei quali mi 
hanno premesso di fare sviluppo in Java su un progetto solo agli inizi o 
addirittura a partire da 0 in contemporanea ad una reimplementazione in 
JSP di un lavoro in ASP (attenzione non ASP.net) mentre nel secondo, 
un'altra persona più direttamente interessata, mi ha detto che si sarebbe 
trattato di reeimplementare in Java (JSP) un sistema ora in ASP ma che 
parallelamente bisognerebbe fare manutenzione a quest'ultimo. 
Nel mio lavoro precedente (a T.I.) questo si è tradotto in un impiego del 
70 % del tempo in una cosa rognosa e dequalificante contro un 30% in una 
cosa moderatamente interessante.
Non conosco ASP e dovermelo imparare mi costa fatica anche perchè si 
tratta di ASP e non ASP.net.
Voi cosa mi consigliereste?
Grazie per i saggi consigli.

 Voi cosa mi consigliereste?
Di valutare le tue priorità, al momento.
Mi pare che la questione sia soprattutto economica, per cui accetta 
l'offerta più vantaggiosa.
Poi nulla ti vieta, anzi, di continuare a cercare un lavoro più 
gradevole e possibilmente remunerativo.
Certo che le offerte che ti han fatto son proprio bassine, eh? E la 
fretta (mi pare di capire da parte loro) non è mai un sintomo di 
affidabilità.
Ciao,
Paolo

 Voi cosa mi consigliereste?
Di iniziare subito con un altro lavoro. Ma scusa, che te frega? Se si 
rivelerà una merda, visto che valuti di avere diversi mesi di autonomia 
economica, intanto contieni il danno da questo punto di vista, e poi se 
dovessi proprio scoppiare puoi mandare a cagare tutto quanto ti pare, in 
un secondo tempo. Però restare fermi, no, proprio no...

 Voi cosa mi consigliereste?
accettane uno e comincia già a cercare il prossimo, nessuno dei due mi
sembra soddisfarti appieno né ti offre uno stipendio tanto alto da dire "mi
turo il naso e vado avanti" (anzi...)
ciao
d.

 Voi cosa mi consigliereste?
Inizia, a prescindere, poi come hanno detto gli altri non interrompere
la ricerca.
In bocca al lupo... di cuore.


 Voi cosa mi consigliereste?
Ti consiglio di fare uno sforzo per pensare se ci sono pure altre
attivita' che potresti fare con soddisfazione, non necessariamente
simili a quella che hai fatto fino ad ora. Prova a confrontarti con i
tuoi amici, i tuoi parenti, vedi se riesci a trovare qualcosa di
soddisfacente sfruttando i contatti che hai. In genere i posti di
lavoro migliori si conquistano cosi'. Pensa che hai sempre una via di
uscita, forse non la vedi ed e' per questo che secondo me e' bene
confrontarsi con chi ci sta piu' vicino.

 Grazie per i saggi consigli.
Allora. Visto come ti hanno risposto gli altri fino ad ora, mi permetto
di andare un tantino controcorrente e di NON accettare niente di questo,
dato che non hai le immediate esigenze economiche. Le ragioni sono due:
1) Fino ad ora hai lavorato a TI. Se adesso vai a lavorare con il primo
tipo di contratto i tuoi contributi INPS vanno in Gestione Separata e se
poi trovi un altro lavoro a TI in meno di 6 anni, questi contributi in
gestione separata vanno PERSI!!! Tranne, ovviamente, nel caso che avevi
qualcosa in gestione separata da prima o che tu lo versi dopo quello che
ti manca. Il secondo contratto suona un po' meglio (continueresti con il
TI e con i relativi contributi INPS), ma anche qui se non
sei convinto e se non hai le esigenze economiche il mio consiglio è di
non accettare.
2) Se non ti lanci subito sul primo pallone che ti arriva avrai tempo
per riorganizzarti le idee, cercare soluzioni migliori e, la cosa più
importante, dato che hai 7 anni di esperienza dovrebbe esserti facile in
un mese-due imparare un paio di nuovi linguaggi di programmazione o dei
RDBMS, o in generale qualche nuova tecnologia che non conoscevi. In
questo modo non fai che aumentare il tuo valore sul mercato.
Magari fai anche un corso di perfezionamento di, non so, inglese, tedesco,ecc.
Puoi tentare anche quelche breve (o anche lunga) esperienza all'estero,
sempre per migliorare anche la tua conoscenza di lingue.
Poi potrai anche seguire il consiglio che gli altri ti hanno dato e
accettare anche un lavoro qualsiasi in attesa di uno migliore (magari
proprio nell'ambito di una die quelle tecnologie appena imparate, per
consolidarle), ma ti troverai nelle condizioni (IMHO) molto più
avvantaggiate e avrai una marcia in più. E non solo: invece delle
attuali due proposte che hai avuto, potrebbe succederti di avere
l'imbarazzo di scelta tra tre, quattro o forse anche più proposte.
E vedrai che ti sarà più facile scegliere tra 4 che tra 2 proposte. :-)
In bocca al lupo.

 Grazie per i saggi consigli.
ciao, U.

 wrote:

Cosa facevi prima di dover cambiare e cosa ti interessa?
In ogni caso visto che l'offerta e' bassa e illavoro non ti interessa,
io li manderei affanculo e aspetteri un 'offerta migliore!

 conoscevi. 
Concordo pienamente, è il migliore consiglio che si può dare a chi non
ha immediati problemi economici.
Ovvero, per l'appunto, comportati da
uno-che-non-ha-problemi-di-sopravvivenza! :-)
Se accettassi immediatamente la prima offerta che ti capita, allora ti
comporteresti esattamente come uno che non ha altro modo per mangiare e
pagare le bollette.
Invece hai del tempo libero, usalo per studiare, migliorare le tue
conoscenze al di fuori del campo che già conosci. E guarda oltre il
settore informatico, può essere che ci siano altri settori più
interessanti e promettenti, e dove la vita è più facile, perchè no?
Il difficile non è mai fare, ovvero ricominciare subito a lavorare 8
ore e più, oppure non fare un bel niente tutto il tempo. Il difficile è
trovare il giusto equilibrio. Perchè, se pure fai molto, non è detto che
quando verranno altri momenti difficili raccoglierai in proporzione....
Detto in altre parole, può essere benissimo che, se accetti uno dei 2
lavori, tra 1 anno ti ritroverai ancora a spasso per qualche
"razionalizzazione", gara persa, "outsourcing" in Cina, "nuova
gestione", ecc.
Te lo dico avendo visto tanti gran lavoratori, sempre disponibili per
qualunque compito buono e cattivo, che sono stati messi alla porta senza
tanti complimenti per uno dei suddetti motivi. 
Oggi sei padrone del tuo tempo (hai i tuoi "mesi sabbatici" :-), una
opportunità molto rara! Usala bene.

 ha immediati problemi economici.
Io invece voglio fare il bastian contrario ;)
Quando facevo colloqui per assunzioni "lato azienda" (e ne ho fatti 
parecchi) il fatto che una persona non fosse al momento occupata non mi 
dava preoccupazioni, anzi (era libera prima). Però ricordo che i "boss" 
spesso storcevano il naso, quasi come se l'essere disoccupati fosse una 
colpa.
Da dire che ho sempre avuto a che fare con "boss" parecchio stronzi, 
sempre che ne esistano di diversi...
Ciao,
Paolo

 fosse una colpa.  
Se ti giochi bene il "tempo libero", i boss ti vengono a cercare loro.
Magari perchè diventi tu un boss ;-)
E ripeto quanto ho detto alla fine dell'altro post: lavorare sempre e
comunque non è affatto detto che paghi, in puri termini costi-ricavi
(a parte la diversa dimensione di vita che ti puoi godere per qualche
settimana).
Mia convinzione è che, nella vita come nell'informatica, non è detto che
la soluzione più banale e "da sgobbone" sia anche la più redditizia.
Anzi...

 Anzi...
Che dirti? Finalmente mi trovo d'accordo con te per la prima volta nella
storia del ng. :-)
Purtroppo credo che conti molto il lavaggio del cervello che ti fanno in
Italia che ti fa pensare che sono i datori di lavoro che ti fanno un
favore a lavorare. Questo pensiero credo che ti rimane impresso per tutta
la vita al punto che per accettare sempre il primo lavoro che capitava fra
le mani ho perso diverse opportunita' e se avessi agito con piu'
razionalita' mi sarei trovato piu' ricco e meno affaticato sicuramente.
-- 
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 settimana).
In diversi colloqui quando il peracottaro "lider" di turno mi chiedeva
la mia tariffa e io gliela dicevo, quello diceva qualcosa tipo: "Eh ma
quella cifra è fuori del nostro budget. Per questa tariffa La potrei far
lavorare per sei mesi, ma se vuole un lavoro più lungo dovrebbe
abbassare la tariffa" e mi diceva la sua proposta che a volte arrivava
quasi a metà della mia tariffa. A questo gli rispondevo (con un sorriso
sarcastico): "Mi dispiace, ma io - per qualche strana ragione - preferisco
lavorare sei mesi per 100 € al mese (si fa per dire) che dodici mesi per
50 € al mese..." E dopo una breve pausa aggiungevo: "E negli altri sei
mesi studio, studio, studio, e dopo la mia tariffa sale ancora".
Di solito poi questi "Lider" non mi chiamano più (e mi va benissimo,
questo era lo scopo), ma mi è capitato un paio di volte di essere
richiamato con la comunicazione che la mia tariffa è stata accettata (e
anche questo mi va benissimo). Tutti felici e contenti. :-)

 la soluzione più banale e "da sgobbone" sia anche la più redditizia.
Su questo siamo d'accordo, infatti non ho fatto commenti su questa parte 
del post. Sono talmente d'accordo che pure io sono da mesi "a casa" ;)
Ho solo citato un'esperienza personale per evidenziare un aspetto che, 
mi sembrava, non era stato finora preso in considerazione.
Ciao,
Paolo

 un lavoro agli occhi della nuova azienda?
Il problema di immagine, almeno per quanto ho riscontrato direttamente, 
si pone quando si cercano/occupano ruoli di livello abbastanza alto. Se 
un dirigente cambia azienda gli fanno il terzo grado sul perché/percome, 
ma se si tratta di un analista-sviluppatore di solito le domande sono:
- cosa fai;
- cosa vorresti fare;
- perché vuoi cambiare.
Non ho mai visto nessuno fare il terzo grado sui tempi e sulle modalità 
di "sgancio".
Ciao,
Paolo

 anno.
Non dirlo a me: son sempre stato uno strenuo sostenitore dell'approccio 
meritocratico (soprattutto lato stipendi).
A tal proposito di solito ricevevo risposte del tipo: "non sono soldi 
tuoi", a cui seguivano entro tempi di solito non lunghi le dimissioni 
della persona in oggetto (che, essendo competente, trovava di meglio).
Loop che si ripeteva nonostante ogni volta incrementassi il contatore 
dei "casi già sperimentati".
Ciao,
Paolo
P.S.: vedo che marchi i post col no-archive, ti crea problemi se quoto 
tue frasi? Farei fatica a rispondere, altrimenti... ;)

 l'ordine di cifra)?
Dipende: col proseguire nella carriera aumenta anche l'altezza dei 
gradini (sia intesi come "rogne" che come livelli contrattuali ed 
economici). Io il massimo aumento di stipendio che ho avuto è stato di 
500 euro netti/mese, nell'arco di un anno, ma è stato un caso unico e 
piuttosto particolare.
Di solito vedevo circa 100-200 euro netti/mese in più in busta ogni 
anno, anno e mezzo. Circa: ci son stati anni migliori e peggiori e 
diversi cambiamenti di azienda (che giovano, su questo fronte).
Però va fatta anche una considerazione: circa 10 anni fa prendevo due 
milioni scarsi al mese. Mi ci pagavo tranquillamente affitto 
(appartamento da solo), auto, spese varie, hobby e bisbocce varie 
(uscivo sempre almeno 2-3 sera la settimana). Nonostante tutto a fine 
mese mi rimaneva sempre in tasca qualche foglio da centomila.
Oggi con 1000 euro, che sarebbero l'equivalente "teorico" (diciamo 1400 
contando l'inflazione ufficiale?), come si vive?
Si paga l'affitto, le spese, già con l'auto sorge qualche difficoltà... 
non parliamo del resto.
Ciao,
Paolo

 affaticato sicuramente.
Purtroppo queste cose si imparano solo dalle brutte esperienze che
capitano a noi ed ai nostri amici e colleghi.

 Se si è in due le cose cambiano ma non di molto in realtà.
Cambiano in peggio...
Noi siamo in quattro, e lo stipendio di mia moglie si volatizza solo per 
pagare l'asilo dei bimbi e le spese auto (sue).
Ciao,
Paolo

 confrontarsi con chi ci sta piu' vicino.
Sei un inguaribile ottimista, er principe, io è un anno che cerco di uscire 
dal tunnel dello sviluppo software, ma non ci riesco. Se sei sviluppatore 
rimani sviluppatore, è una maledizione. 

OK Sono sempre io: l'iniziatore del post intitolato nel medesimo modo.
Mi hanno proposto praticamente in contemporanea un'altro lavoro.
Questa volta a T.I., contratto a commercio 27000 lordi, indennità di 300 
euro al mese netti (essendo una indennità).
Anche in questo caso spingono (anzi, spingono ancora più insistentemente 
degli altri) al che io firmi quanto prima (si parla addirittura di 
giorni).
Il lavoro iniziale sarebbe su test-cases per SW appena sviluppato: mai 
fatto una cosa del genere come consulente esterno.
Come contratto mi soddisfa un po più ma...è la fretta a mettermi paura.
Ora chiedo a chi ne sa già qualcosa: cosa significa firmare un contratto 
a T.I.?
1) Significa che se io 1 mese dopo scopro che il lavoro è una merda e 
decido di lasciare un possibile futuro datore di lavoro mi guardi storto?
2) Significa che sposo quel lavoro e mi fanno pesanti pressioni al fine 
di "costringermi" a non mollare?
 Altre opinioni?
Gradite di cuore.
Ancora grazie a tutti per i consigli precedenti.

 Altre opinioni?
Non capisco bene cosa intendi. Se lavori per un'azienda devi portare a 
termine il compito che ti viene assegnato...
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 Non capisco bene cosa intendi.
oggi e' venerdi !
e qualche frequentatori di pipi-informatico
ha pensato male di spostarsi qui :(
felice_pago
il mio troll e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 termine il compito che ti viene assegnato...
Aggiungo che, con un contratto a TI, si possono dare le dimissioni 
quando si vuole (entro il 15 o la fine del mese) e concludere la 
collaborazione nei tempi previsti da contratto nazionale.
L'OP parla di un TI come se fosse un contratto di schiavitù... a questo 
siamo arrivati? ;)
Ciao,
Paolo

 ha pensato male di spostarsi qui :(
Si vede che è venerdi :-)
Guardo lo schermo con una faccia simil-pesce lesso :-D e leggo con 
altrettanta cura...


 siamo arrivati? ;)
Ssssssttt..che se no dai l'idea a qualche politico.


 altrettanta cura...
beata te !
io ho un rilascio in produzione !
e forse e' basta :)
felice_pago
il mio rilascio e' indifferente


 io ho un rilascio in produzione !
Nein, è che ho anche io tanto da fare...ma sto stravaccata davanti al 
notebook con una voglia di lavorare infinitesimale.
E penso che sarei restata volentieri a dormire a casa dato che è l'una 
passata e continuo a sbadigliare :-D
E poi il collega che puntualmente dalla sua stanza mi colpisce con la palla 
antistress con una precisione da cecchino oggi non c'è quindi mi annoio :-D


 motivo. Al piů deve fornire un preavviso.
Non intendo che non puoi lasciarlo incompleto.
Ho detto che non capisco cosa intenda l'OP per "Significa che sposo quel 
lavoro e mi fanno pesanti pressioni al fine
di "costringermi" a non mollare?"...cioč che vuol dire "costringermi a non 
mollare"?
Se lavori per un'azienda devi fare quello che ti viene chiesto come 
compito...che pressioni fa un'azienda? Boh.


 ieri, 30k sono solo appannaggio di uno sviluppatore software senior...
Qui non ti seguo e non trovo il post a cui ti riferisci.
Son netti, lordi, TI, cocopro? Per che ruolo, con che esperienza, quanti 
anni?
Ciao,
Paolo



Be...diciamo che se fai bene il tuo lavoro, nonostante non ti piaccia, ti 
possono dare incentivi, in agevolazioni varie, affinchè tu sia motivato a 
restare. Questa, associata al fatto che il contratto è a T.I. e che il 
dipendente (che come me può avere una certa età) diventa sempre meno 
appetibile al mercato con il passare dei mesi (che si trasformano in 
anni), a tutti gli effetti può diventare una schiavitù psicologica del 
dipendente: non dimentichiamo che siamo uomini e non macchine pensanti.

 dipendente: non dimentichiamo che siamo uomini e non macchine pensanti.
Beh ma che c'entra?
Se un lavoro non ti piace possono darti quante agevolazioni vogliono...c'è 
sempre da mettere il tutto sulla bilancia.
Se un lavoro non mi piace ma mi danno il doppio dello stipendio 
probabilmente lo farei comunque; se invece mi danno qualche "contentino" non 
vedo perché dovrei restare.
Il fatto del T.I.-appetibilità non saprei...io penso che ci si possa 
specializzare su un determinato argomento, o giocare la carta esperienza con 
altre aziende. Non mi sembra così limitante.
Il dipendente lavorativo non è dipendente psicologico.


 io ho un rilascio in produzione !
io invece mi sono appena accorto che e' Sant'Ambrogio...
Ciao,
Marco...
PS:
No, non sono impazzito....  (anche perche' se uno "pazzo" lo e' gia', puo'
impazzire ?)
e' da un paio d'ore che provo a telefonare a una tizia di Milano per
chiedergli delucidazioni su un malfunzionamento in corso e questa non mi
risponde...
poi ho scoperto il Santo....
Ciao,
Marco
-- 
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  Altre opinioni?
Legalmente non possono mai opporsi a tue dimissioni, che rispettino,
nel caso, il periodo di preavviso. Forse intendi che mollando un lavoro
ti puoi creare una cattiva pubblicità. Bah, ti posso dire che dipende
moltissimo da come ti inserisci nel lavoro stesso: se crei un buon
rapporto con l'azienda le tue dimissioni saranno senz'altro un
problema, ma il buon rapporto aiuterà a venirsi incontro facilmente.
Se invece non ti inserisci bene, nessuno si accorgerà che te ne vai,
te lo posso assicurare! Od addirittura l'azienda stessa ti farà capire
che te ne devi andare.

 Sviluppatore Java senior, con circa 7 anni d'esperienza e 30 anni.
Purtroppo le figure tecniche son sempre più svalutate, nei colloqui 
conviene sempre dire che si vorrebbe un ruolo a contatto col cliente: 
vedrai gli occhietti porcini dell'imprenditore illuminarsi come un 
albero di natale... ;)
Ciao,
Paolo

 commerciale o un account :-D
No! Pensavo a un ruolo di responsabile di progetto o referente 
funzionale. :D
Ciao,
Paolo

 di natale... ;)
Sigh... e pensare che io vorrei proprio un ruolo a contatto con il cliente e 
le uniche proposte che ricevo sono quelle di sbattermi davanti ad un pc a 
scrivere codice...