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Titolo: [OT] Lettera aperta sul fumo

Da repubblica:
Cambiare la legge sul fumo che si presenta piuttosto come una legge "contro
i fumatori" e che obbliga gli esercizi pubblici a spese elevatissime. E'
quanto chiedono undici deputati di Forza Italia, primi tra tutti Guido
Crosetto, relatore alla Finanziaria, e Antonio Leone, vice-presidente del
gruppo, tutti accaniti fumatori.
"In Italia - affermano i deputati azzurri - ci sono 15 milioni di fumatori
che rendono alle casse dello Stato migliaia di miliardi e decine di migliaia
di pubblici esercenti, la cui voce ci arroghiamo indebitamente di
rappresentare, affinchè la legge contro il fumo venga prorogata nella sua
applicazione e rivista per gli aspetti di intolleranza, di emarginazione e
di ghettizzazione che la caratterizzano". "Questa non è una legge contro il
fumo - prosegue la nota - ma contro i fumatori".
E che vuol dire ? Visto che i fumatori sono tanti possono fare quello che
vogliono ? Si dice che portano nelle casse dello stato miliardi e miliardi,
ma vogliamo contare quanti miliardi spende la sanità per curare i malati di
cancro causati dal fumo (sia attivo che passivo) ?
Questa non è una legge contro il fumo, ma (correggo) per tutelare quelli che
NON vogliono fumare.
Siamo arrivati ad una soglia di liberismo pazzesca; se io voglio fumare devo
poterlo fare sempre e dovunque ? E perchè ? Anche in presenza di donne in
gravidanza ? Anche in presenza di bambini piccoli ?
Anche negli ospedali ? Anche nelle sale operatorie ? Dov'è il limite ?
E dov'è il mio diritto di non fumare passivamente ? Perchè devo fumare il
fumo di altri ? Perchè devo essere avvelenato ? Perchè i miei vestiti devono
puzzare di fumo per colpa di altri ? Perchè il mio diritto di NON fumare
vale meno ?
Siamo in un paese in cui si viene obbligati a mettersi le cinture di
sicurezza in macchina per la propria incolumità fisica e anche per quella
altrui, e poi invece non si vieta a chicchessia di rovinarsi i polmoni
fumando ?
Io non riesco a capire perchè sotto la metropolitana, vedo ancora gente che
fuma quando ci sono cartelli dappertutto che lo vietano. E negli bar ? Con
tanto di cartello che lo vieta, fuma anche il cassiere.
E nell'ascensore ? Perchè si fuma nell'ascensore ? Quale mente è così bacata
e sottosviluppata da fumare nell'ascensore ?
Si rivendica il diritto di avere e di coltivare un vizio...nulla da
eccepire, se non per il fatto che questo vizio può rompere le palle al
vicino. Vuoi ubriacarti ? Ubriacati. Vuoi farti stuprare da 400 uomini di
colore contemporaneamente ? Fatti fottere. A me non cambia nulla.........non
mi stai inquinando. Vuoi fumare......vaffanculo a fumare da solo in cima
all'Everest.
Vorrei fare un piccolo esempio....se io avessi (per assurdo) il vizio di
urinare in qualsiasi posto mi venissi a trovare, troverei parecchia gente
che si disgusterebbe per il cattivo odore. Provate a immaginare se lo
facessi tutti i giorni nel mio ufficio....come pensate che reagirebbero i
miei colleghi ? E se lo facessi nell'ascensore ?E se lo facessi al
ristorante ? Il ristoratore non chiamerebbe la forza pubblica ?
Eppure...perchè non posso farlo ? Rivendico anch'io un mio diritto. C'ho
questo vizio, che cazzo volete ? Mi state ghettizzando ? Eppure darei da
lavorare alle donne delle pulizie e darei tanti soldi in prodotti di
igienizzazione.
Altra cosa....l'inquinamento...ne vogliamo parlare ? No, non quello del fumo
in quanto tale (anche perchè i fumatori tirerebbero in ballo la solita
storia dell'automobile che inquina anch'essa - che mente limitata !), ma
delle cicche. Avete fatto caso che quando un fumatore ha finito la sua
sigaretta la butta per terra ? Anche quello deve essergli concesso ? E
perchè ? Perchè non è da "bori" buttare la sigaretta (possibilmente spenta)
nella pattumiera ? E quello non è inquinamento ? E magari i signorini sono
gli stessi che andando in spiaggia, vedendo un pezzo di vetro tra la sabbia,
esclamano "guarda che schifo". Loro non fanno lo stesso ?
Ma che cazzo di persone sono ?
Si sentono ghettizzati ? Poverelli.....che pena che mi fanno.
Che si sappia: in passato ho "rischiato" di avere problemi per colpa del
fumo passivo....roba da manicomio...non auguro a nessuno (neanche ai
fumatori) di passare quello che ho passato io. E' per questo che sono
passato dalla tolleranza massima alla tolleranza zero (anzi sotto-zero).
Spero in un mondo migliore....un mondo in cui una sigaretta costi 800 euro e
la si possa fumare solo sotto una campana di vetro ermetica, in modo tale
che ognuno si becchi il cancro che si procura da solo.
Finisco con una piccola nota a tutti i ristoratori: state tranquilli che se
passa la legge, sarò io a chiamare la forza pubblica quando verrò a mangiare
(una-tantum) nel vostro schifoso e merdoso ristorante.
Che la forza sia con voi
Claudio

 ha
scritto:
ah ma sei vuoi quello buono c'e' sniffiche' :)
basta andarlo a trovare al mininterno,
e il portone e' sempre aperto per gli
amici di sniffiche' !
tanto nel suo ministero non ci sta' mai :(
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Premessa: io sono un fumatore.
Non posso che essere d'accordo(incredibilmente) con i signori di
Forza Italia in questa particolare occasione. Siamo discriminati e
ghettizzati, questo mi pare evidente.
Però c'è anche da dire una cosa: è *verissimo* che ci sono moltissimi
fumatori maleducati e che non hanno il minimo rispetto verso il
prossimo. Quanto è vero questo, però, è anche altrettanto verissimo che
esistono dei "talebani" non fumatori che non perdono occasione per
smerdare un fumatore, che sia un amico o una persona conosciuta al
momento poco importa.
Altra cosa: è verissimo che chi non vuole fumare abbia tutto il
diritto di non sentirsi "vessato" dai fumatori, ma è altrettanto
vero però che nemmeno potete ghettizzare noi.
Al solito, in Italia manca la misura, o troppo o niente.
Il problema, imho, al solito, è che c'è un certo numero di italiani che
pensa di possedere la Verità assoluta e di arrogarsi il diritto di
imporla, spesso spalleggiato dal fatto di essere un "gruppo".
Io, fumatore anche per necessità(non sto scherzando), chiedo il
diritto di *esistere* come fumatore e non di essere soggetto ad un
apartheid che non fa bene nè a me nè a voi.
Saluti,
Andrea

 E dov'è il mio diritto di non fumare passivamente ? 
Tu usi la macchina per andare al lavoro? E dov'e' il mio diritto a non
avere l'aria pura? 
Hai un condizionatore a casa? E il mio diritto ad avere laghi non
inquinati da scorie industriali?
Mangi carne? E il diritto alla sopravvivenza degli animali dove lo metti?
....
Si potrebbe continuare all'infinito. Il punto e' che e' giusto che ci
siano misure che riducano l'inquinamento ambientale ma e' inutile puntare
il dito su chi e' solo una piccola parte di questo e farlo passare come
l'unico responsabile di tutte le malattie sociali. E' inutile e ipocrita.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Esprimo il mio pensiero. Io sono un fumatore, moderato (nel senso che non 
sono una ciminiera a cielo aperto, ma le mie 5-7 sigarette al giorno me 
le faccio). Sono d'accordo che non si possa fumare in ambienti pubblici, 
in ospedali, in uffici, ecc. Sono anche d'accordo che ci siano ambienti 
separati nei ristoranti, nei bar, ecc. Chi non fuma ha il diritto di non 
dover stare in sale fumose all'inverosimile. Dico solo che se l'opinione 
pubblica indirizzasse il 10 % del propio odio per i fumatori per tutte le 
altre problematiche ecologiche probabilmente il mondo sarebbe migliore. 
Visto che parli di mente limitata io penso che anche questo sia un 
atteggiamente limitato, si combatte il fumatore perche' e' facile 
visualizzarlo (ha la sigaretta in mano) ed e' quindi facile creare lo 
schieramento dei due eserciti: fumatori, non fumatori. In un paese dove 
tutto e' destra o sinistra, nero o bianco, la guerra e' a portata di 
mano. Pero' se il fiume Po (come quasi tutti i fiumi) e' 
praticamente "radioattivo" (esagero per rendere l'idea) nessuno dice 
nulla, perche' il nemico non e' immediatamente individuabile e non c'e' 
il gusto dello scontro di schieramento. 
Racconto una storiella. Sono a Gela in trasferta (sede di un impianto 
petrolchimico enorme e sede di una nostra filiale) mi alzo alla mattina e 
dal petrolchimico arriva una brezza acida molto fastidiosa, che mi da 
fastidio alla gola. Arrivo in ufficio alle 7 (avevo una settimana di 
trasferta e tanto tanto lavoro) fumo un sigaretta, lascio la finestra 
aperta, alle 9 arriva il primo collega (antifumo al massimo) si vede che 
sente nell'aria il residuo della sigaretta di due ore prima e da in 
escandescenza ... Pero' la brezza acida non gli da problemi ?? Anche 
questo e' pensare limitato per me. Poi ripeto che per me la legge e 
giusta.
Saluti.
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Cambiare la legge sul fumo
Da noi, in ufficio, è due giorni che se ne parla. Per ora è stata appesa 
in bacheca la legge... Speriamo che riusciremo a farla rispettare, visto 
che il fumatore medio è molto maleducato su questo argomento... 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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Infatti in alcuni casi (che ho anche esposto) questa situazione
danneggia anche i non fumatori.
--
E_A_N-8
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Stai andando fuori tema. Ho parlato di inquinamento puntando il dito sulle
cicche (il fumo č scontato che inquina); e adesso dimmi che sei la mosca
bianca che appena finito di fumare la sigaretta, la spenge e l'avvolge in un
fazzoletto di carta da buttare piů tardi.
Qui il discorso č il seguente.....vuoi fumare.......fuma....ma non in mia
presenza. Ecco perchč trovo giusta la separazione degli ambienti nei
pubblici esercizi. In modo da avere una convivenza piů facile. Tu fumi ? Vai
nella tua stanzetta insieme a tutti gli altri amichetti fumatori. Io non
fumo ? Perchč devo essere obbligato a respirare la puzza (perchč di puzza si
tratta) che tu produci ? Me ne vado anch'io nella mia stanzetta insieme ai
miei amichetti non fumatori.
Dov'č il problema ? Chi sta ghettizzando chi ? Volete per forza fumare
vicino a chi non fuma ? Cos'č ? Provate gusto a dar fastidio agli altri ?

 ha scritto nel messaggio
news:1ngyd.555146$35.23...@news4.tin.it...

Gettizzare !?!?
Non capisco. Si parla di creare degli spazi appositi per chi fuma e si
mischia questo con la ghettizzazione ?
Scusa ma non ti seguo.
Tu chiedi il diritto di esistere come fumatore....e chi te lo leva questo
diritto ? Fammi capire....forse ho capito male la legge, ma mi sembra che si
parla di creare degli spazi appositi per chi fuma e degli spazi appositi per
chi non fuma.
Torno a chiedere......dov'è il problema ?

 
Io fumo, ma penso che fumare in ufficio sia assolutamente da evitare !!! 
Anche senza la legge io non l'ho mai fatto ....


 ha scritto nel messaggio
news:cqc1gb$117p$1...@newsreader2.mclink.it...

Quoto alla grandissima e capisco la tua rabbia, anche se penso che questo
atteggiamento da parte dei fumatori (non di tutti naturalmente), non è altro
che la punta di un icesberg causato da un fenomeno molto diffuso
ultimamente:
si reclamano a voce alta i propri diritti e le proprie libertà negando e
quindi calpestando nel contempo i diritti e le libertà altrui.
Saluti Gig.

 vicino a chi non fuma ? Cos'è ? Provate gusto a dar fastidio agli altri ?
Innanzitutto, molti sono fumatori sociali che hanno piacere a fumare
soltanto in occasioni sociali e basta. Ora, come ti dicevo, tu non avrai
la macchina e non compri il condizionatore ma milioni di persone lo fanno,
e sono liberi di farlo senza venire attaccati da nessuno, e come i
fumatori deturpano l'ambiente anche questi lo fanno, se non in misura
addirittura superiore. Adesso, se a te fa piacere e ti sentire sicuro
chiudi tutti i fumatori in una campana di vetro e massacrali, ma sappi che
hai eliminato solo lo 0,5% (forse) delle cause di inquinamento ambientale
e dei tuoi rischi alla salute. In compenso hai distrutto moralmente delle
persone facendole sentire dei criminali. Ovvio che ci dovranno essere
delle misure per ridurre l'inquinamento nei locali sociali (e non
dimentichiamoci anche l'inquinamento acustico - perche' io devo diventare
sordo quando vado in un pub?).


 ha scritto nel messaggio
news:200412221...@mynewsgate.net...

Quindi ....se non passo 24 ore al giorno a combattere tutte le forme di
inquinamento globali, non posso dire nulla sulla tua sigaretta.
Ma andiamo....non ho portato la discussione sul livello dell'inquinamento,
perchè so benissimo che (se vuoi) la sigaretta non è il male più grande
(vedi onde elettromagnetiche, falde acquifere inquinate, etc.), ma sul
fastidio. Perchè cavolo devo puzzare di fumo ? Perchè cavolo devo respirare
i rimasugli della tua sigaretta fumata 2 ore prima ? Perchè ? Prima di
accendere la sigaretta, ti chiedi se intorno a te c'è qualcuno al quale
possa dare fastidio ?

 Gettizzare !?!?
Neanche io ;-PPP!!!
Non ho resistito ^_^
Stef_Ozzy

 momento poco importa.
D'accordo: io, se devo fumare, ho un bel terrazzino di fianco
all'ufficio. E li', mi chiudo fuori.  :-) Ma la cosa incredibile
e' che se il vento va verso la porta finestra, ed entra un _filino_
di fumo dentro l'ufficio nel preciso momento in cui rientro, si
levano immediate proteste da due talebani anti-fumo, proteste tali
che forse solo la "premiata ditta" di Pino Insegno potrebbe
degnamente rappresentare...
Gli stessi poi non protestano per i miasmi che certi giorni
vengono emanati per ore da un panificio a 50mt di distanza...
Le stesse persone poi stanno per dieci minuti a discutere dietro
lo scarico di una macchina appena avviata (max inquinamento...),
aspettando che i vetri si disappannino. Mah, dev'essere che i gas
combusti (e incombusti...) sono gradevoli e salutari (vuoi mettere
lo sballo?), ed un filo di fumo di tabacco entrato *per sbaglio*
equivale al disastro ambientale di 10000 tonnellate di petrolio
riversato sulle coste caraibiche...
Allora, misura, misura, misura: a te, da fastidio solo
*l'idea* di poter respirare fumo di sigaretta *da me*, non il
fatto che lo respiri realmente, diamine.
Intendiamoci, io parlo di una sparuta minoranza delle persone
che non vogliono giustamente subire il fumo passivo. Parlo di
pochi "talebani" esagerati oltre ogni misura.
bye G.L.

 Vero ma ce sono anche molti beneducati
Ricordo un mio ex compagno di classe che dopo che ha scoperto che mi dava
fastidio il fumo, ogni volta che accendeva una sigaretta si alzava e si
sedeva lontano da me, premurandosi che il fumo non mi arrivasse. L'ho sempre
stimato molto per questo, peccato che è l'unico che io abbia conosciuto da
che sono al mondo.
Di solito ho l'impressione che facciano a gara per venirmi a fumare vicino.

 NON vogliono fumare.
[cut]
Non credo che ghettizzare i fumatori sia la soluzione al problema. Esistono
fumatori cortesi, che si preoccupano di rispettare l'altrui libertà a non
subire il fumo passivo...
Per riferirmi al tuo esempio del vizio dell'alcol, ci sono persone che si
ubriacano e danneggiano solo se stesse, ed altre che, dopo aver bevuto,
salgono in auto (seppur vietato dalla legge) e investono un pedone, o
assumono atteggiamenti aggressivi, e magari picchiano i loro figli...
Lo so che pare un discorso trito e ritrito, ma perchè il governo si
preoccupa tanto del fumo e non dell'inquinamento industriale (tralasciamo
pure le auto...)?
Un mio conoscente, giovane, sportivo, non fumatore, in ottima salute, ha
contratto un cancro causato con tutta probabilità dalle esalazioni di
un'industria chimica. Lo stesso è accaduto a molti residenti nella zona.
Perchè il governo ignora queste situazioni, e si scaglia *solo* contro i
fumatori?
Se poi ci si preoccupa delle spese della pubblica sanità, allora la legge
dovrebbe porre un limite all'alimentazione a base di costicine, formaggi e
grassi animali in genere, dato che provocano danni circolatori... e all'uso
dell'alcol, che provoca cirrosi epatica... e magari dovrebbe *obbligare* i
cittadini e fare un po' di moto almeno 2 volte a settimana.
Insomma, se seguissimo questa linea, perderemmo la libertà di scegliere come
vivere la nostra vita.
Pur comprendendo il tuo disappunto, credo che le ragioni del governo siano
pretestuose, e non facciano che alimentare un astio ormai diffuso per i
fumatori, che vengono spesso aggrediti, indipendentemente dal loro effettivo
comportamento.

 imporla, spesso spalleggiato dal fatto di essere un "gruppo".
Qui non è una questione di Verità Assoluta, è una questione di priorità dei
diritti.
Il diritto alla salute è più importante del diritto al vizio, su questo
penso che concorderete tutti, fumatori e non.
Separare i fumatori dai non fumatori è stata una azione estremamente
positiva, poichè dà ai fumatori la possibilità di fumare (che è loro diritto
solo se non vengono danneggiate terze persone) senza disturbare i non
fumatori, che hanno finalmente acquisito il loro spazio free-smoke.

 pochi "talebani" esagerati oltre ogni misura.
Va bè, ot per ot, intervengo anche io.
Da non fumatore (e con due genitori fumatori...), non mi da fastidio l'idea
del fumo, ma proprio l'odore delle sigarette. La pipà mi dà già meno
fastidio, il sigaro di più. A dirla tutta, preferisco l'odore dei campi
concimati, della benzina o dello scarico di un motore a benzina che quello
delle sigarette. Magari sono strano io... :)
-- 
Lis
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. Sull'universo ho
ancora i miei dubbi (Albert Einstein)

 l'unico responsabile di tutte le malattie sociali. E' inutile e ipocrita.
Nessuno ha mai dato la colpa ai fumatori per "l'inquinamento ambientale",
per quanto riguarda le malattie sociali i dati parlano chiaro e provengono
tutti da fonti scientifiche, i fumatori hanno una salute meno robusta e sono
più soggetti a molte malattie dei non fumatori, a parità di altri fattori,
parlane con un medico a caso, anche fumatore, voglio vedere se ha il
coraggio di dirti che il fumo non fa male.

 
Ma come mai questa rabbia cosi' grande non la si prova per qualche 
multinazionale che magari inquina come e piu' di svariati milioni di 
fumatori ?? Non e' solo voglia di fare la lotta con qualcuno ? Secondo me 
un po si .... 
Raccondo un altra storia. Sono in macchina con un amico, mi fa "Fermati 
davanti a quel bar che scendo a prendere due birre". Io parcheggio 
davanti al bar dove ci sono dei signori seduti ai tavolini che 
chiaccherano, attendo il mio amico (tempo stimato 2 minuti) con la 
macchina accesa. Vengo attaccato con verve da questi signori perche' non 
lo vogliono respirare il fumo delle mia macchina. Questi signori si 
ritrovano anche durante il giorno sulle stesse sedie, il bar e' in bordo 
ad una strada. Ma di giorno non si scagliano contro le macchine che 
passano in continuazione, il nemico e' troppo numeroso e frammentato e 
quindi e' meglio ignorarlo. Mentre io alle 11 davanti al bar con macchina 
accesa sono un nemico perfetto e quindi parte questa grande rabbia .... 
La stessa che spesso parte per le sigarette. Ma ripeto che la legge per 
me va bene. E' solo che vedo queste crociate spesso ridicole, perche' 
ignorano mille altre problemi analoghi a quelli che si vuole combattere.
Come in america, dove sul fumo sono ancora piu' avanti. Le stesse persone 
obese, che corrono un grande rischio per la loro salute, sono pero' 
perfette sentinelle contro chiunque fumi. Non e' ridicolo, neanche un po'?


l'unico responsabile di tutte le malattie sociali. E' inutile e ipocrita.
Il fumo concorre, solo in Italia (fonti Istat), a circa 80.000 morti
l'anno e non so quanti casi ospedalizzati che paghiamo noi tutti.
E in questa cifra ci sono anche fumatori passivi.
Solo in costi sociali (quindi per tutti) il fumo da solo e' una piaga
enorme.
Quest anno, rientrando in Italia, ho solo potuto constatare il degrado
(da questo punto di vista) sulle abitudini dei fumatori.
Fumo ovunque, specie nelle poche zone dove si sarebbe potuto respirare
aria pulita perche' "Vietato Fumare".
Per Andrea, che esistano fumatori educati e rispettosi del prossimo lo
so, so anche che sono una microscopica minoranza.
La maggioranza semplicemente non pensa nemmeno che il loro fumo possa
dare fastidio e non arrivo nemmeno a ipotizzare si rendano conto del
possibile danno fisico che fanno ad altri.
Ghettizzare ?
Solo perche' finalmente c'e' la possibilita' di andare in un
ristorante e non dover annaspare in cerca di un po' d'aria ???
Spero vivamente che tu stia scherzando.
Fossi io a legiferare toglierei ogni forma di assistenza sanitaria
gratis a chi fuma.
E tanto per rimanere IT, il fumo in ufficio andrebbe punito con una
settimana di gogna !
Meno ideali (di che ipocrisia stai dicendo ???) e piu' praticita'.
Se non si riesce ad eliminare nemmeno una cosa negativa e inutile come
il fumo, come puoi pensare di lavorare per eliminare altre fonti di
inquinamento che danno qualcosa di utile in ritorno ?
C'ya
	Steve - accanito non-fumatore che da 8 anni non sa che vuol
dire respirare puzza
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 persone facendole sentire dei criminali.
Lo sono, specie quando ci sono anche bambini... Ma tu che ne puoi 
sapere, te li mangi prima e poi accendi la sigaretta... :-PPP 


 
Penso di aver detto che sono d'accordo sulla legge ? O no ? Non si parla di 
non poter dire nulla, si parla di vedere gente incazzata nera per le 
sigarette e indifferente su tutto il resto ... Perche' ? Perche' ha solo 
voglia di incazzarsi con qualcuno ? Poi ripeto la legge e' giusta (nel caso 
non fosse chiaro), penso solo che un atteggiamento esageratamente 
aggressivo per le sigarette sia comunque ipocrita. 


questo e' pensare limitato per me. Poi ripeto che per me la legge e 
Mah .. scusa ma mi sembra i limiti li vedi solo tu.
C'ya
	Steve


 Come la droga. In effetti E' una droga.
Io sto cercando di smettere e sto fumando di meno. Chi non fuma non sa
quanto sia difficile. Ma quello che e' in gioco ora e' il livello di
tolleranza umana. Dai un'occhiata ai toni del post (ammesso che non sia
trollaggio voluto:
"Vuoi fumare......vaffanculo a fumare da solo in cima
all'Everest."
"....un mondo in cui una sigaretta costi 800 euro e
la si possa fumare solo sotto una campana di vetro ermetica, in modo tale
che ognuno si becchi il cancro che si procura da solo."
Dimmi se sono toni normali? Dimmi se posso usarli contro chi compra un
condizionatore o chi usa la macchina per farsi un giro?
Che il fumo faccia male lo sappiamo tutti. Che la tolleranza sociale sia
altrettanto importante e la demonizzazione delle categorie (che tanto
piace negli states :-))sia un effetto altrettanto negativo nessuno puo'
discuterlo anche. Per cui, si alle misure ma attenzione alla
demonizzazione e alle ingiustizie sociali. Per quanto riguardi i costi
sociali, beh, quando non venderanno piu' sigarette mi chiedo da dove
verrano gli introiti necessari alle spese pubbliche, sicuramente
tasseranno i cibi che contengono grassi saturi e non saturi, visto che i
"sovrappeso" sono la prossima categoria nel mirino della nuova
inquisizione che vuole vivere in un mondo perfetto e salutista, perfetto
se non per il piccolo particolare che e' intollerante e discriminatorio.
D'accordo sulla sensibilizzazione del problema con campagna e misure che
ne riducano l'entita', no alla condanna sociale che da molti sta
scaturendo.


imporla, spesso spalleggiato dal fatto di essere un "gruppo".
la comunita' scientifica di tutto il mondo dice da anni che il fumare
e' una pratica dannosissima per chi fuma e per chi respira l'aria
intorno. non e' una verita' relativa.
sempre secondo i medici e' assai piu' pericoloso il fumo di sigaretta
(che e' un'abitudine che un fumatore porta, quotidianamente, avanti
per anni) che uno spinello, per il quale si e' processati e si puo'
andare in prigione.
non vedo perche' chi mette a repentaglio la propria salute e quella
degli altri non debba essere discriminato e dissuaso dalle proprie
abitudini. che in termini puramente venali incidono molto pesantemente
sulla spesa medica nazionale.
quindi e' giusto fare in modo che la gente la pianti di fumare le
sigarette o le canne, cosi' come smetta di fare i 180 all'ora in moto,
perche' io preferisco che i soldi della sanita' pubblica siano usati
per curare persone che non sono causa del proprio male e non un
(povero, perche' sono comunque solidale con il suo dolore) pirla che
si e' fatto venire un tumore ai polmoni per il pacchetto di camel al
giorno o il tipo che e' entrato in un platano con la sua yamaha
perche' quel sabato pomeriggio si sentiva vale rossi.

 vivere la nostra vita.
Nessuno ti ha vietato di fumare sigarette ne nessuno si è mai sognato di
farlo.
Tuttavia la tua libertà al vizio del fumo deve finire laddove vengono
calpestati i diritti di altre persone.
A New York non ho neppure visto degli spazi fumatori, in un mese che sono
stato lì non mi è capitata una volta, ma dico una, che un fumatore si
accendesse una sigaretta vicino a me in un locale pubblico.
Possibile che gli americani siano arrivati prima di noi ad un tale livello
di civiltà?

perfette sentinelle contro chiunque fumi. Non e' ridicolo, neanche un po'?
No perche' la persona obesa danneggia solo se stessa e a meno che
abbia problemi di aereofalgia, non disturba nemmeno :-)
Comunque se la cosa ti fa sentire meno solo e ghettizzato, qui in USA
c'e' una campagna anti-obesita' che sta raggiungendo livelli pari a
quelli delle campagne anti-fumo.


Fumare no. Per nessuno.
Mica vero. In entrambi i casi, il ministero delle finanze č felice.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Mah .. scusa ma mi sembra i limiti li vedi solo tu.
Ti scuso e ti dico che forse non li vedi solo tu, come faresti ad esserne 
cosi' sicuro?


 fumatori, che hanno finalmente acquisito il loro spazio free-smoke.
Io non ho *mai* detto che non bisogna separare. Però, se permetti, se
devo prendere il treno da Napoli a Milano, non poter fumare nel treno,
anche in spazi adibiti al fumo, mi dannegga, fisicamente e mentalmente.
Fisicamente perché nel mio caso specifico, fumare mi aiuta, e
mentalmente perché mi sento sottoposto ad una violenza.
Quindi, anziché mettere dei *moderni* sistemi di ventilazione nelle
carrozze fumatori(magari facendo anche pagare di più il biglietto del
treno? Non sarei contrario ad un aumento di 1 o due euro sul costo
totale del biglietto, potendo avere uno spazio dove fumare) si è
deciso di imporre un'assurda violenza su persone completamente
inermi e che, alla fine, vogliono solo aver diritto di esercitare la
propria libertà nei termini che ritengono più opportuni.
Vorrei ricordare, che piaccia oppure no, che il fumo è una DIPENDENZA,
questo significa che senza poter fumare le persone vanno in crisi.
Leggera, ma vanno comunque in crisi d'astinenza.
Ciao,
Andrea

 loro, alla faccia di divieti e comune educazione.
E su questo in America sono anni luce avanti.
Beh America, io sono stato a New York, dicono che è un po' diversa dal resto
degli USA.

 perche' quel sabato pomeriggio si sentiva vale rossi.
Quindi, oggi è giusto costringere le persone a smettere di fumare.
Ok, domani cosa sarà giusto costringere qualcuno a fare( o non fare)?
Questo io mi domando.
Ci hai mai pensato?
Ciao,
Andrea

 Priorità di diritti. Vale più il diritto alla sopravvivenza di un animale da
Ah, ho capito, ci sono specie che hanno più diritti delle altre e quindi
sono "più uguali". Bene. Prendo atto.
Ciao,
Andrea

 	Steve


 degli USA.
Infatti, New York non rappresenta gli USA cosi' come Londra non
rappresenta lo UK. Per questo motivi entrambi i posti sono piu' vivibili.
:-) 


scaturendo.
La condanna sociale verso questi problemi e' NULLA in confronto ai
danni oggettivi che queste abitudini producono.
Solo il fatto che non lo vuoi ammettere e' gravissimo.
C'ya
	Steve


 wrote:
Io credo che la legge sia una legge buona che sta creando però una
sbagliata guerra di religione.
Ho voluto leggere, prima di rispondere, tutti gli interventi, e mi
sambra di averne avuto una conferma. Cerchiamo di vedere la cosa con
un po' di distacco.
Che il fumare induca un costo sociale enorme, credo sia un fatto (vedi
il numero di morti riconducibili al fumo che ci sono ogni altro). Con
tutto ciò che i fumatori pagano sulle sigarette ogni anno (è quasi uno
stipendio intero che se ne va), credo anche che questo costo sia
ampiamente coperto.
Circa la questione di inquinamento, vi sono inquinamenti ben più
gravi: un tempo bruciavano intere foreste, ma nessuno mette in dubbio
la qualità dell'ambiente che si aveva allora. Che volete che faccia
allora qualche grammo di tabacco e un po' di carta in rapporto a
qualche litro di benzene, di oli incombusti e via dicendo? per non
parlare delle discariche, abusive o non.
Perché allora la ritengo una buona legge? Perché tutela finalmente me
non fumatore nella mia sacrosanta scelta di non fumare. Non dice,
badate, che non si può più fumare e chi fuma deve essere messo
all'indice. Afferma solo che i locali chiusi aperti al pubblico, se
vogliono accettare fumatori che possano fumare al loro interno - che
nessuno ha mai pensato di vietare a chiunque di uscire a farsi una
sigaretta, se ne ha voglia - devono attrezzarsi adeguatamente.
Io frequento qualche locale, e devo dire che la situazione, almeno da
me, è molto meno drammatica di quanto si voglia fare pensare: il bar
che frequento ha da sempre vietato il fumo, e tuttavia è frequentato
da fumatori e non, coi primi che semplicemente si premurano di gettare
la sigaretta prima di entrare (il gestore, all'avventore sprovveduto
che entra con la sigaretta, chiede di spegnerla nell'apposito
posacenere predisposto all'esterno, e finora non ho visto nessuno
rifiutarsi); più di qualche ristorante è già attrezzato in modo
adeguato, con la doppia sala. 
In questo senso non ho molto compreso il divieto assoluto del fumo in
treno (cosa che è passata stranamente sotto silenzio): mentre una cosa
del genere, per quanto detto sopra, è comprensibile in aereo, dove il
'locale' è unico, non la capisco in treno, dove già esisteva una
separazione fisica dei 'locali' in carrozze fumatori e carrozze non
fumatori.
E mi fanno ridere tutte le proteste che vengono ora dagli esercenti
perché non avrebbero il tempo per adeguarsi. Tempo, finora, ne hanno
avuto a sufficienza, come dimostrano i molti che già l'hanno fatto.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Ci hai mai pensato?
certo.
ci sono un sacco di cose che andrebbero proibite perche' il mondo sia
piu' libero: in democrazia quello che conta e' che il "valor medio"
della liberta' sia massima (non e' un valor medio, magari e' una
funzione obiettivo di ricerca operativa...).
per ottenere questo massimo e' necessario che alcuni "picchi" di
liberta' non ci siano. alcune limitazioni sono accettate o imposte,
altre non esistono. ad esempio, l'alcol e' piu' dannoso di molte
droghe, ma in tv vediamo continuamente delle trasmissioi dove si
esalta il bere, le qualita' del vino etc. l'alcol fa parte della
nostra cultura e quindi e' piu' accettabile, pero' a ben guardare non
fa bene. non dico di proibire il barolo (ci pensano le enoteche con i
loro prezzi) ma nemmeno di incoraggiare il consumo di cose che fanno
male e non sono nemmeno buone...
non c'e' una seria politica di limitazione di velocita' delle auto:
quelle che superano i limiti non dovrebbero essere nemmeno omologate!
basterebbero modifiche da 50 euro sulle centraline e fine del problema
di autovelox sulle autostrade, molti morti, punti di patente per
eccessi di velocita'... solo che non conviene.
mancano un sacco di proibizioni relative alla tutela dell'ambiente,
mascherate da necessita' per lo sviluppo, che in realta' sono modi di
vendere il futuro intascando nel presente.
mancano proibizioni serie per limitare l'inquinamento acustico, le
truffe della finanza, la semplice maleducazione.
la liberta' si ottiene _anche_ grazie a delle limitazioni

se non per il piccolo particolare che e' intollerante e discriminatorio.
Beh, io sono in "sovrappeso", e forse proprio perché non fumatore...
:))))
Ti dico da non fumatore e buongustaio cosa mi da fastidio dei fumatori
- dovrei dire di certi fumatori - , così ci si capisce.
Sono in un ristorante, mi arriva il cameriere, che mi porta una cosa
stupenda, chesso', una bella fiorentina; mi accingo a goderne,
quando.... il tizio del tavolo di fianco si accende una sigaretta!!!
Capisco che per te la sigaretta è un piacere, ma perché anche la mia
fiorentina non dev'essere per me un piacere? Perché il tuo piacere è
più importante del mio?
Poi, se il ministero deciderà che devo dimagrire, vedrò a malincuore
di adeguarmi... ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 inquinamento che danno qualcosa di utile in ritorno ?
Il fumo, per me, non è inutile.
Ciao,
Andrea

visualizzarlo (ha la sigaretta in mano) ed e' quindi facile creare lo 
Non credo. Si combatte il fumatore perché visivamente entra nella tua
sfera di competenza. Vedi il mio post a Franco.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Quando fumo non ho tic e riesco a concentrarmi molto meglio.
Andrea, spero che ti sia sfuggita, perché è inquietante....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
Ok e non puo' essere limitato combattere solo cio' che entra visivamente 
nella tua sfera di competenza ? Ci sono cose che ci danneggiano che non si 
vedono .... Non fraintendermi, per me e' giusto che il fumo sia combattuto, 
che con il tempo scompaia come abitudine dell'uomo. Solo mi danno fastidio 
quelli fanatici che si mettono in cattedra, come fossero paladini del 
rispetto degli altri e dell'ecologia e poi oltre al problema del fumo non 
vanno, solo perche' gli altri problemi non stanno loro sotto gli occhi allo 
stesso modo, ma magari li danneggiano lo stesso.


 Solo il fatto che non lo vuoi ammettere e' gravissimo.
Non sto dicendo che il fumo non fa male e lo ammetto chiaramente ma ripeto
che questo non dovrebbe far scattare le paranoie ne' la discriminazione e
l'intolleranza.


 Luca Menegotto
Andrea

 di adeguarmi... ;-)
Sono d'accordo che nei ristoranti debba essere vietato ma seguendo la
logica di quelli che sostengono la guerra contro il fumo.... sai ogni anno
quanto spendiamo per le malattie dovute al sovrappeso? :-)
Tanto fra un po' in america i fumatori scompariranno. E li' occhio al
sovrappeso... siete nella lista nera anche voi (oddio tra un po' pure io
se continuo con le delizie culinarie :-)).


 
Esattemente quello che voglio dire io. Secondo me spesso e' quello 
l'atteggiamento che governa queste scenate. Pero' nessuno vuole ammetterlo. 


Infatti, New York non rappresenta gli USA cosi' come Londra non
Sul fumo non contarci.


cosi' sicuro?
Esperienza.
Semplice dannata esperienza.



I miei amici sono piuttosto beneducati, gli estranei sicuramente meno
--
E_A_N-8
|---        !       |      |             8
|___      |   |     |  |   | =======   8___8
|        |=====|    |    | | =======   8   8
|___    |       |   |      |             8
 

ghettizzato a me sta legge non da assolutamente fastidio. Ah no scusa tu sai 
Good for you and good for me.
Domanda ... se non ti senti ghettizzado che protesti a fare ? :-)


la liberta' si ottiene _anche_ grazie a delle limitazioni
limitazioni si, ma non abolizioni


Cosa andiamo a fare nei locali?!?
Boh ... mai trovato un solo motivo per andarci in effetti ... 
C'ya
	STeve


 	Steve


rispetto degli altri e dell'ecologia e poi oltre al problema del fumo non 
Mai pensato che si combatte anche per se stessi ?
Per me e' cosi', non preoccuparti che non amo fare il paladino.
Ho solo il difetto di dire quello che penso senza mezzi termini.
C'ya
	Steve



VIETATO FUMARE.
QUI NON SI FUMA.
SE VUOLE FUMARE SI ACCOMODI FUORI.
Sissi', che goduria!
Se ti capitera' di smettere, vedrai, te lo prenderai anche tu questo sfizio.


Mai uscito con gli amici o con la ragazza?!?
Io non dico che un locale (per locale intendo bar o birrerie non
ristoranti) dovrebbe essere tutto bere, fumo e musica assordante, ma
neanche che non si possa neanche più fare un beato piffero!!
Non bisogna tollerare gli eccessi, ma neanche abolire tutto!!
Altrimenti cosa ti resta nella vita?
--
E_A_N-8
 

Se lo dici tu sara' vero.
Non hai la minima idea di quanto vorrei sbagliarmi ...


 mentalmente perché mi sento sottoposto ad una violenza.
Le ferrovie dello stato sono sempre state in rosso, come quasi tutti i
servizi di trasporto pubblici. Dubito ci siano i soldi per pensare ai
fumatori quando i pendolari viaggiano tutti i giorni come sardine pressate e
arrivano puntualmente in ritardo. Io non mi sono mai lamentato del servizio
ferroviario in quanto è estremamente economico rispetto a tutto il resto
dell'Europa, ma la qualità non è proprio alle stesse.
La possibilità di aggiungere alcune carrozze fumatori su alcuni treni a
lunga percorrenza tuttavia non mi trova affatto contrario.
In ogni caso, da Napoli a Milano suggerisco l'uso dell'aereo, fai prima e
secondo me spendi pure meno.

Altrimenti cosa ti resta nella vita?
Seriamente, e' questo che mi spaventa.
Davvero per te senza questi locali la vita non offre nulla ?
Non fai prima a tirarti un colpo ? :-)
Leggere un libro, passeggiare con una ragazza, parlare per ore e ore
con un amico, "fare", realizzare qualcosa con altri, ... niente ?
Non c'e' bisogno di fumare una sigaretta o tracannare una bottiglia di
liquore o intontirsi con il rumore (la musica e' ben altra cosa).
Per godere la vita serve prima di tutto essere in salute e avere un
cervello sgombro da nicotina e alcool.
Ci sono troppe cose belle a questo mondo per rovinarsi la salute e non
poterne godere.
Pensa quando poi ti tocca sorbire la droga di altri e stare meno bene
perche' qualcuno deve fumarsi la sigarettina ... altro che incazzarsi
!


 ha scritto nel messaggio
news:200412221...@mynewsgate.net...

Ma se uno non vuole respirare sta roba perché insistete tanto?

 sono "più uguali". Bene. Prendo atto.
E' così da migliaia di anni. Vuoi cambiare tu le cose?
Non solo ma essere vegetariani fa pure male alla salute ed è sconsigliato
dai dietologi.

 E_A_N-8
Andrea

 Si d'accordo, ma allora se chi fuma sono i tuoi amici cosa fai?
Si decide democraticamente e dopo aver deciso si rispetta la maggioranza.
Se sono amici si deve essere disposti ad accettare la decisione di buon
grado.

 Boh ... mai trovato un solo motivo per andarci in effetti ...
Beh dai uno c'č.

magari un effetto placebo... perň boh...
Lo puoi verificare immediatamente e semplicemente.
Se davvero hai un bisogno neurologico puoi rivolgerti a qualche medico
che puo' prescriverti gomme da masticare, caramelle e cerotti alla
nicotina, servono per aiutare a smettere di solito.
Ma la sigaretta come medicina ... sorry ma non ci crede nessuno :)
C'ya
	Steve


 Ma la sigaretta come medicina ... sorry ma non ci crede nessuno :)
Io sě...: un mio parente, fumatore, affetto da disturbi neurologici, ha
ricevuto il consiglio di non smettere di fumare proprio dal suo medico.
Sostituire le sigarette con nicotina di altra origine (v. cerotti e
chewingum) lo avrebbe solo danneggiato.
Ovviamente il medico gli ha consigliato di *moderare* il fumo, che certo fa
male alla salute sotto molti punti di vista, ma assolutamente sconsigliato
di smettere.

 possa dare fastidio ?
Io sono allergica ai deodoranti chimici, che mi provocano danni alla
salute... e i miei colleghi lo sanno benissimo. Credi che si domandino se mi
dia fastidio, quando spruzzano il deodorante nei bagni? (Potrebbero invece
aprire la finestra, no?!?) Credi che la donna delle pulizie si preoccupi di
me, quando sceglie i prodotti per l'igiene dell'ambiente? Credi che qualcuno
di faccia problemi a cospargersi di deodorante prima di venire in ufficio?
E credi che io li aggredisca per questo?
La convivenza necessita anche di tolleranza, da entrambe le parti. E' quella
che è scomparsa tra i fumatori e i non-fumatori, anche grazie a questa
campagna esageratamente aggressiva fatta dal governo.

 di smettere.
Anche io sto pensando di moderare il fumo, per ora la sera non
scendo a comprare le sigarette quando le finisco... ed alcune
volte, pur sapendo che le finirň, non le compro prima di salire a
casa.
Ciao,
Andrea

 di civiltà?
Se sia più civile lo stile di vita americano è opinabile, te lo assicuro.
Ritieni civile la scelta USA di non sottoscrivere il trattato di Kyoto per
pure ragioni economiche, quando la posta in gioco è la sopravivvenza del
pianeta al nostro "progresso"? Ti pare civile lasciar morire di influenza un
poveretto perchè non ha l'assicurazione sanitaria?
E, se vogliamo rimanere in tema di fumo, ti pare civile chiamare "area
fumatori" una stanzetta di un metro quadro, con un unico aspiratore e senza
finestre, che deve servire tutti i fumatori dell'aeroporto di Washington DC?
Quello è un ghetto!, con tanto di pareti a vetro, perchè i non-fumatori
possano godersi la scena ;-)

 dai dietologi.
Alcuni dietologi sostengono che le proteine di origine vegetale e casearia
siano più che sufficienti a mantenere un ottimo stato di salute. I vegetali,
inoltre, sono più digeribili e non provocano problemi intestinali e
cardio-circolatori, a differenza di molte carni. Un'alimentazione
vegetariana favorisce poi l'espulsione delle tossine (tra le quali quelle
derivate dall'inquinamento atmosferico, dal fumo e dalle medicine chimiche).
Se vuoi, posso andare avanti... ma non vorrei aprire un'altra annosa
questione.

 Cosa andiamo a fare nei locali?!?
Io personalmente a bere qualcosa (sempre moderatamente!) e sentire
musica ad un volume umano - riesco a divertirmi comunque ;)
Per me uscire da un locale con le orecchie che mi fischiano, i vestiti
e i capelli che puzzano di fumo o un amico sbronzo sono cose
FASTIDIOSISSIME. Chiaro che non posso incazzarmi se uno al tavolo
accanto beve troppo - il fegato è suo; ma se fuma, i polmoni sono i
miei e ovviamente questo lede la mia libertà a respirare aria pulita
(che se mi si permette è almeno pari alla sua libertà di respirare aria
sporca).
Il mondo è un posto immenso: credo che l'atmosfera non ne risentirà
immensamente, se uno fuma fuori.
Il tutto senza alcuna voglia di polemica, si intenda...
A.
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 se continuo con le delizie culinarie :-)).
Quelli che smettono di fumare, normalmente poi ingrassano... cosě, finiranno
di essere ghettizzati per il fumo, e cominceranno ad esserlo per il peso:
insomma, dalla padella alla brace! (per restare in tema di cucina ;-)

 gratis a chi fuma.
Per analogia, allora ( = per il costo sanitario e sociale), andrebbe tolta a
chi beve, a chi mangia troppo, a chi pratica sport pericolosi (ad es. sci
fuori pista), a chi fa vita sedentaria, a chi frequenta le discoteche, alle
prostitute, ai tossicodipendenti, a chi non usa cinture di sicurezza in
auto, a chi compra un'auto senza airbag, a chi usa strumenti per il fai da
te senza caso e guanti protettivi... la lista sarebbe lunga, e alla fine
includerebbe buona parte della popolazione attuale. In qualunque altro caso,
sarebbe incostituzionale!
Ma facciamo alcune considerazioni "per assurdo": se il fumo è una "droga",
allora lo Stato, che lo vende, è uno spacciatore... Inoltre, se fumare è un
atto criminoso, il governo è colpevole di "istigazione a delinquere".
Ergo: punire i fumatori, anche solo negando loro un diritto (quello alle
cure mediche) è assurdo e impensabile ;-)

 derivate dall'inquinamento atmosferico, dal fumo e dalle medicine
chimiche).
L'alimentazione vegetariana non favorisce l'espulsione delle tossine, il
consumo di vegetali favorisce l'espulsione delle tossine, e questo succede a
te che mangi solo vegetali come a me che mangio vegetali e carne. Non essere
vegetariano non significa non consumare vegetali, i vegetali sono buoni e
piacciono a me come a te, io però preferisco mangiare anche la carne e il
pesce, perchè sono buoni anche quelli e fanno bene.
Ma è possibile che abbiamo da secoli la migliore alimentazione del mondo e
dobbiamo farci influenzare da queste ridicole mode dettate dai tempi
moderni?
La virtù sta nel mezzo.
Nell'alimentazione più di ogni altra cosa, per vivere bene si deve mangiare
di tutto un poco.
Comunque siamo OT

 Comunque siamo OT
Decisamente e sin da inizio thread!
Ciao,
Andrea

 possano godersi la scena ;-)
Per farla così piccola non la farei proprio, e se volete fumare uscite
dall'areoporto e andate in strada, cosa vi costa non so davvero.

Un po' come gli incidenti stradali... ma nessuno che se la prenda coi TIR?
Coi TIR?


  sport pericolosi (ad es. sci fuori pista),
In verità quello in pista è più pericoloso.
Gli incidenti più frequenti si verificano sulle piste semplici, larghe e
veloci, che guarda caso sono le più frequentate dalla gente.
Poi ci sono quelli che si spaccano le ossa facendo i salti (sciatori ma
soprattutto snow boarder) ma è un altro discorso.
Lo sci sarebbe uno sport piuttosto sicuro se le piste fossero completamente
sgombre. ^_^

 senza essere additato come untore. Visto? Trovato lìaccordo!
Appunto, e grazie a questa legge ce l'hai.
Nei locali per fumatori nessuno ti verrà mai a dire nulla.

cure mediche) è assurdo e impensabile ;-)
???? Quindi ti va bene l'associazione a delinquere perche' lo stato
commette un crimine ???
Azzzz ...
L'ho sempre detto io ... ognuno ha lo stato che si merita :-)


Premetto che considero l'"opinione politica" sul fumo solo un modo per
distogliere il "popolo" proponendo un argomento che, in quanto estrema-
mente semplice ed alla portata di tutti (ci sono 20 milioni circa di
fumatori, e tutti hanno esperienza, quindi, su sigarette et similia), può
facilmente carpire l'attenzione della gente rispetto a temi più complessi
e prioritari (il declino del paese, ad esempio).
Aggiungo che fumo tra le 4 e le 5 "stecche" al mese, tutte rigorosamente
"made in Slovenia" (un pacchetto di marlboro costa 2,18 eur), e che pur
essendo chiaramente un fumatore accanito (tra l'altro non sopporto di fu-
mare la stessa marca nella stessa settimana, quidni sono anche un fumato-
re "eclettico") sono anche un fumatore "educato", quindi:
1) Aldilà di qualsiasi legge non fumo sui banchi dei bar, in presenza di
   ragazzi inferiori ai 12 anni (come per gli ascensori; tral'altro pro-
   prio quella è l'età in cui ho cominciato a fumare almeno al sabato -
   le prime sigarette, gloriose quanto schifose nazionali 80, le ho messe
   in bocca l'estate dei 9 anni..), meno che meno in presenza di bimbi e/o
   di persone chiaramente affette (temporaneamente o cronicamente) da di-
   strurbi repiratori primari (bronchiti et similia) o secondari (asma al-
   lergico, etc...); alle donne incinte sono il primo a consigliare una
   drastica riduzione (sino al max 4-5 sigarette entro il sesto mese e 2-3
   successivamente);
2) Evito di fumare -non solo nel mio, ma anche..-  nei cessi pubblici (l'i-
   dea è che non possa andare bene la coesistenza di attività "orale" ed
   "anale" oppure "vescicale" ;-);
3) Evito di fumare in ambienti chiaramente "vergini" dal fumo (salvo quan-
   do ritenga ciò una missione di "sverginamento" approvata), od in circo-
   stanze in cui il fuomo sia 'obiettivamente' molesto (locali già fumosi,
   troppo fumosi, ambienti molto piccoli e/o poco areati, ambienti in cui
   il fumo possa creare effettivamente danni -ad esempio ai materiali od
   alle attrezzature- o far sussistere condizioni di rischio).
Detto questo affermo tre cose:
[a] Che coloro che si battono contro una 'generale' molestia del fumo sono
    ai miei occhi forse un briciolo più sviluppati dei Romani o dei Greci
    prima del declino del rispettivo impero, perchè ci vuole davvero uno
    spirito piccino piccino per dare attenzione a cose così poco importan-
    ti (ma che, dall'altro verso, sembrano così simpatici "discorsi da in-
    tellettuali da salotto"..);
[b] Che il fumo fa si male, ma va ancora dimostrato quanto e con quali as-
    sociazioni patogeniche (fumo+benezene, fumo+radon; proprio relativa-
    mente al radon mi pare che nessuno abbia fatto una legge per 'debellar-
    lo', benchè provochi statisticamente più tumori del fumo. Sarà forse
    perchè si tratta di un discorso meno salottiero..?). Vorrei dunque e-
    vitare l'ipocrisia (e la stupidità) di desiderare /spasmodicamente/
    di abbandonare la sigaretta quando magari il tubo di scarico della mia
    auto -ed i vari tubi di scarico (compresi quelli delle industrie)- mi
    uccide di più, però posso considerarla una conseguenza "accettabile
    per il progresso ed il benessere della Società"..
[c] Che la legge del ministro Minchia fa acqua da tutte le parti, nel sen-
    so che di primo acchito sembra un modo poulista di confondere le acque
    sui problemi del paese, e di secondo acchito sembra esclusivamente una
    legge per drenare soldi dalle imprese, 'spacciando' il tutto per una
    cosa intelligente (quando al massimo poteva essere una cosa -se fatta
    diversamente- 'giusta'..);
Come ho detto la legge Minchia fa acqua dovunque. La limitazione delle
zone fumatori al 49% max dello spazio del locale (con prescrizioni pre-
cise sulla loro estraneità alle vie di percorrenza dei non-fumatori) e
la negazione della possibilità di fare locali esclusivamente per fumato-
ri sembrano la revisione di un'idiota del suggerimento di qualcunaltro
(però intelligente e 'giusto) sulla necessità di garantire l'accessibili-
tà a tutti (altrimenti tutti i locali sarebbero diventati 'smokers only').
La dotazione tecnologica (aspiratori, segnali visivi sul tasso di satu-
razione dell'ambiente, etc..), oltre ad essere fino a poco tempo fa mol-
to 'fumosa' nelle prescrizioni (il che poteva far sospettare che si at-
tendesse la mandola da parte di qualche industria prima di pubblicare
specifiche concrete), resta ancora 'startrekiana' nei requisiti (6 at-
mosfere ti 'ciucciano' in alto una cameriera sui 50 Kg..;-).
E via di questo passo..
Il tutto fa pensare ad una accozzaglia legislativa del tutto incompati-
bile con la realtà dei gestori dei locali pubblici (molti dei quali, in
affitto o gestione, non hanno magari la possibilità di fare le modifiche
edilizie necessarie, già solo per il fatto che il padrone dei muri non
lo consente..).
Visto che considero questa legge soltanto una tassazione nascosta (sui 
costi di adeguamento)* mi dovrei aspettare che sia scritta in modo da
rendere queste spese 'percorribili', mentre non è così. Il che mi fa
pensare che sia soltanto una legge teoricamente giusta ma fatta in mo-
do davvero idiota.
Personalmente non mi preoccuperò più di tanto: taglierò al 95% le spese
di bar e locali (in Italia) e li riposizionerò sul mercato sloveno, dove,
se c'è una legge, impone genericamente soltanto che i gestori adibisca-
no un'area riservata ai fumatori (senza "cazzi e mazzi" tecnologici o
grossi adeguamenti edilizi).
Insomma una normativa non solo giusta, ma anche 'saggia'. I gestori non
hanno alcuna difficoltà ad adeguarsi e sono tutti contenti.
Dacho
PS: L'unio modo di aggirare la legge è qualla di istituire 'clubs' per
fumatori. La cosa 'fica' è che per i club vige una tassazione sulle som-
ministrazioni molto bassa, quindi sarà possibile, per i fumatori soci,
andare nei propri clubs (già m'immagino un'associazione nazionale con
sedi in ogni città) e pagare meno che nei locali 'normali'.
* per nascondere meglio la tassazione è meglio circondarla con una cor-
tina di 'fumo' come il populista/salottiero discorso sulla molestia da
fumo, ed è quello che è stato magistralmente fatto.

 Andrea, spero che ti sia sfuggita, perché è inquietante....
Ma biologicamente estremamente vera: non è tutta merda ciò che e marron
e (per alcuni) puzza...
Dacho

possano godersi la scena ;-)
Mica tanto, inizi a sentire tanfa di fumo gia' due gate prima della
camera a gas !
In effetti e' l'unico aereoporto dove c'e' una stanza simile, in tutti
quelli che ho girato semplicemente non si fuma.
E non posso che auspicare che la tolgano anche dal Dulles.
C'ya
	Steve


do davvero idiota.
Rimane il fatto che ancora una volta si perdera' il treno della
civilta' e del buon senso perche' nessun fumatore ammettera' la
pericolosita' per se' e gli altri, di quello che fa, arrivando a
negare l'evidenza e criticare ogni singola cosa.
Peccato.
Ciao


 ammettere e' gravissimo.
Mi pare che stiate esagerando entrambi. Relativamente all'italia penso che
in breve ci accorgeremo di che idiozia legislativa (non nel merito ma nel
metodo) stia venendo compiuta, ci accorgeremo che argomenti come questi
sono comunque tutto fuorchè prioritari e finiremo, come è giustissimo su
queste cose (ripeto, non prioritarie), a tarallucci e vino.
Se non sarà così io me ne starò a casa concorrendo al fallimento di
altri locali pubblici, a fumarmi la mia bella Davidoff magnum (tabacco
Virgina), oppure rollandomi una sigaretta fatta di 1/4 di fondo di ta-
bacco da sigaretta, 1/4 di tabacco da pipa "Clan" ed 1/2 di tabacco da
pipa alla cigliegia cherry, aggiungerò il filtro migliore in circolazio-
ne ed apprezzerò l'aroma derivante da questo mix di tabacchi pregiati.*
Non ho nessun problema. Come ho detto già in un altro post, se proprio
vorrò andare in un locale andrò in Slovenia, dove c'è si la separazione
tra fumatori e non, ma è fatta in maniera così poco 'contorta' (ed in un
contesto sociale meno bacchettone) da andare bene a tutti.
Dacho
* Un giorno è certo che morirò. Di tumore ai polmoni come di qualsiasi
altra malattia, o semplicemente di vecchiaia. Non mi aspetto né mi augu-
ro di vivere troppo a lungo. Le cose le vedi diversamente quando già più
volte hai rischiato la vita e sai quanto effimera (anche a livello sta-
tistico) essa possa essere (nessun 'tono' romantico o macho in questa
affermazione). Sinceramente se esistesse un oracolo e mi dicesse che io
morirò per il fumo in data yyyy-mm-dd non mi preoccuperei affatto: in una
data analoga potrei cadere per le scale, oppure ammalarmi per inedia, od
ancora sviluppare un tumore a causa del benzene. Cosa farei in quest'ul-
timo caso. Dovrei 'sollevarmi' pensando che io mi sono beccato il tumore
ma almeno la Società è progredita (o non è andata in bancarotta)?????

 sigaretta. Di quanto non e' misurabile.
Su questo ti correggo. Per 'piacerometro' potrebbero passare analisi del
sangue, PET e RMN, EEG, potenziali evocati, tutti volti a determinare una
'certa' attività cerebrale e/o 'certe' secrezioni endocrine, associate ad
una situazione neurologicamente descrivibile come 'di piacere'.
Se ben ricordo su Nature di qualche anno fa c'era proprio un'indagine sul
"piacere del fumo" che confermava uno stato di rilassamento (talvolta as-
sociato anche a rilascio di endorfine naturali) dopo una sigaretta fumata
"in santa pace" (ovvero fumarsi una sigaretta in questa situazione, per un
fumatore, diventa un catalizzatore di un maggior rilassamento e de-fatica-
mento).
Dacho

> Una cosa sono i secoli, un altra cosa sono i millenni.
Se consideraimo tutte le sua varie forme, il fumo ha qualche millennio.
Dacho

 ti verrà mai a dire nulla.
Non è possibile fare locali solo per fumatori. E' una delle caratteri-
stiche della legge più invalsa dai diretti interessati.
Dacho

 non e' una verita' relativa.
La comunità scientifica da anni abbassa il tasso 'sostenibile' di cole-
sterolo.
Quale è il mercato mondiale della wellness nutirzionale?
La comunità scientifica da anni abbassa il tasso 'sostenibile' di gli-
cemia.
Quale è il mercato mondiale dei diabetici, e soprattutto dei presunti
tali?
La comunità scientifica da anni punta il dito contro il fumo.
Quale è il mercato mondiale legato allo smettere di fumare?
Dacho

 ogni singola cosa.
Più che di 'civiltà' qui si dovrebbe parlare di 'tranquillità'. Tu sai
che il fumo fa male. Io so che il fumo fa male. Tranquillamente si dovreb-
be partire da ciò che fa più male del fumo (e ce n'è..!) anziché
mettere il carro davanti ai buoi, in una fretta che sa di fuffa..
Dacho

 gomme da masticare, caramelle e cerotti alla nicotina, servono per aiutare
Non si tratta di nicotina, ma di ossigenazione del sangue. Ad alcuni epi-
letici (solo alcuni, in generale si sconsiglia) il fumo, ad esempio, può
ridurre la possibilità di attacco.
Non c'è cerotto o gomma che tenga. Il fatto sta nell'inspirare una misce-
la povera di ossigeno, ricca di CO2 (non CO, che come sanno tutti e tos-
sico) in una situazione non troppo stressoria. In quel caso eventuali il
corpo si abitua senza reagire all'impoverimento di ossigeno, semplicemen-
te riducendo l'attività corporea (de-fanticando e rilassando).
Una caretteristica che deve avere questa assunzione è anche il calore:
inspirare una sigaretta con veno forte e -5 è del tutto inutile in ter-
mini neurologici.
Dacho

 Se consideraimo tutte le sua varie forme, il fumo ha qualche millennio.
Il problema è proprio questo.
Se tu prima di fumare ti ritirassi con i tuoi amici a fumare la tua pipa
nella tua tenda non ci sarebbe nessun problema.
Il problema è che la forma che ha oggi non è accettabile per la società.
Credi che mi freghi qualcosa che la maggior parte dei miei amici si fa le
canne nel loro garage?



Lo so.
Nel mio post "Locali" era inteso come "Stanze" non come "Bar".
In effetti ha il doppio significato.
Questa caratteristica ha senso di esistere, se non ci fosse la stragrande
maggioranza dei bar si dichiarerebbe "Solo Fumatori" e la legge sarebbe
inutile.



Già, già.
L'idea che gli scienziati scrivano articoli basati sul risultato di ricerche
ed esperimenti probabilmente non ti è passato neanche per la mente.......
Prova ad associare le idee: scienziati -> scienza -> ricerca ->
esperimenti -> fatti
Dov'è che ti perdi, sul significato di "scienza" oppure sul concetto di
"ricerca"?
Complimenti, hai una visione chiara della nostra epoca, dove tutti
collaborano per il tuo complicato complotto globale internazionale.
Cosa vedi per il nostro futuro, Dick?

ma almeno la Società è progredita (o non è andata in bancarotta)?????
Ma no ma no figurati.
Fuma fuma, pensa che magari grazie a te qualcuno a cui la vita
interessa, magari schiatta.
Tu critichi chi fa discorsi altruistici ( e nota che non ne sto
facendo, sto parlando a nome mio) e agisci facendo direttamente del
male ad altri.
Questa e' la realta'.
C'ya


be partire da ciò che fa più male del fumo (e ce n'è..!) 
Iniziamo invece a partire da una cosa che e' tecnicamente possibile
fare.
Iniziamo a prendere sul serio qualcosa anziche' entrare nel coro dei
"yesbut".
Ma come puoi davvero essere convinto che si possa fare qualcosa su
problemi "grandi" se non si riesce nemmeno, non dico a risolvere, ma a
considerare un problema come il fumo ?
Che per inciso ritengo essere un problema GRANDE.
Se ci riusciamo e' la volta buona che piu' gente si sensibilizza anche
sugli altri problemi.
Fino a quando ci sara' gente che fuma "perche' tanto c'e' gia'
l'inquinamento" e che e' convinta che i toscani puliscano i polmoni,
non sara' possibile fare qualcosa per migliorare.
In nulla.
C'ya


 Più chiaro adesso?
Eh eh, a proposito di cio', avrei da raccontare un episodio curioso,
di qualche anno fa.   :-)
Viaggiavo in una carrozza per fumatori, tipo "pullman" senza
scompartimenti, e _nessuno_ fumava. Questo, penso si sappia,
costituisce una grossa remora per un fumatore che sia almeno
un pochino educato, a prescindere dalla presenza o meno di
cartelli di divieto. Dopo un'oretta, tiro fuori il pacchetto di
sigarette, e timidamente chiedo alle tre persone a me vicine
se posso fumare una sigaretta: nessuna obiezione, ne' occhiate di
disappunto. Ok... dopo cinque minuti, il mio dirimpettaio
fumava, e dopo dieci minuti c'erano altre dieci sigarette accese nello
scompartimento...    :-D
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 bye G.L.
Quindi....se ti si chiede di non fumare in presenza di non fumatori, ti
senti ghettizzato......e se qualcuno non sopporta neanche una molecola della
puzza che produci, quello è un talebano.
Mah !!!


Mi va benissimo, nessuno glielo vieta....si curasse (fumando) a casa sua...o
all'aria aperta. Amen.

 Andrea

 Andrea

 poterne godere.
L'eccesso però no!
Non fumo e non bevo personalmente! Non ne ho mai avuto l'esigenza!!! Ma 
se qualche volta capita nella vita non è una tragedia, nè si rovina la 
salute!
La ragione di fondo secondo me e che i locali (bar, birrerie, ristoranti 
e quantaltro) sono PUBBLICI e pertanto ci sono sia fumatori che non! Non 
è vietato a nessuno di entrarvi! L'unica condizione per un vivere civile 
è il rispetto degli altri. In questo caso chi è fumatore, 
involontariamente o no, può dar fastidio al non fumatore, mentre 
quest'ultimo no. Come fare?
Penso sia giusto quindi dividere il locale in due aree, ma questo non 
vuol dire necessariamente ghettizzare! Se un tuo amico, in un locale del 
genere, si allontana un momento per fumare una sigaretta e poi ritorna, 
non è dicerto ghettizzato!
Ghettizzato lo sarebbe se fosse schernito o altro! Il problema dunque 
non sono tanto le regole ma la coscienza della persona!!!
E' un mio parere e spero di non aver offeso nessuno! In tal caso chiedo 
scusa ;)
ciao....

 puzza che produci, quello è un talebano.
Dipende da dove te lo chiede. Se te lo chiede in Posta è un conto, se è
invece uno scompartimento fumatori è un pò diverso...
Anzi, in Posta non si dovrebbe fumare e basta, chi lo fà è un incivile.
Ciao,
Andrea

 Andrea

 Mah !!!
Queste sono parole, pensieri e intenti che mi metti in bocca tu,
caro mio. Stai facendo tutto da solo... Ecco, penso che forse
tu appartieni proprio ai "fumlebani" a cui si faceva riferimento,
quelli che vorrebbero farti sentore un impestato/untore/reietto
quando non lo sei, ma sei anzi educato e attento. E se non si fosse
capito, io non mi son mai sentito ghettizzato per un vizio stupido
qual'e' quello di fumare. Forse capita per cose un po' piu' serie...
Rileggi il post, e medita un po' piu' lungamente, prima di scrivere,
anzi adottalo in generale per ogni post su un gruppo di discussione
usenet. In breve: rilancio al mittente le accuse gratuite di
prepotenza e maleducazione (perche' di questo poi si tratta, neanche
troppo celatamente...).
Comunque grazie. CVD: hai involontariamente dimostrato cio' di cui
parlava Raimondi e il sottoscritto. Fortunatamente i "fumlebani"
sono solo una piccola minoranza, e sono IMHO una distorsione
collaterale delle giuste e numerose campagne antifumo di questi
ultimi vent'anni (le quali certo hanno influenzato direttamente
e indirettamente il fumatore: vedi esempio carrozza *per fumatori*
dove nessuno ha... il coraggio di fumare).
Prima che qualcuno risponda, per cortesia legga bene la premessa
a quello che ho scritto:
IO NON FUMO MAI DAVANTI A QUALCUNO CONTRO LA SUA VOLONTA'.
IO NON FUMO MAI DAVANTI A QUALCUNO CONTRO LA SUA VOLONTA'.
IO NON FUMO MAI DAVANTI A QUALCUNO CONTRO LA SUA VOLONTA'.
IO NON FUMO MAI DAVANTI A QUALCUNO CONTRO LA SUA VOLONTA'.
Punto.
Saluti,
Gian Luca


Fai un salto a qualsiasi reparto oncologico e poi riparliamone.

 	Steve
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net


Penso che un consumo moderato di sigarette o di alcolici non sia una
cosa così drammatica (che male fanno 4-5 sigarette al giorno o due
birre al fine settimana?)
--
E_A_N-8
 


Quoto. Clap clap clap ;-)

    sociazioni patogeniche (fumo+benezene, fumo+radon; proprio relativa-
Il bello dei tempi moderni è che possiamo sceglierci cosa ci fa male.
Il fumo, è ormai assodato, fa male (è pretestuoso affermare il
contrario, però io sono sempre per la libertà massima, anche di farsi
del male, purché questo non leda me), però preferiamo concentrarci,
per comodità, sui telefonini o sugli OGM, che potrebbero far male
(nessuno l'ha mai dimostrato, ma nessuno è mai riuscito a dimostrare
il contrario, e quindi via alle battaglie.
Che poi, in merito, mi levo un sassolino dalla scarpa. L'uomo fa da
sempre selezione genetica, attraverso le selezioni e gli incroci, per
cui OGM altro non è che una tecnica differente per fare qualcosa che
già si faceva. Giusto ieri mangiavo delle gustosissime clementine di
provenienza siciliana: ottime e estremamente comode, ma non è un
controsenso un frutto senza semi?
--
Ciao!
Luca Menegotto


...E chi ti dice che per le multinazionali e per l'inquinamento in genere
non provi  la stessa rabbia??
Una cosa non esclude assolutamente l'altra  e poi se mi permetti da qualcosa
si dovrà pure iniziare.
Premetto che sono un ex fumatore (1 pacchetto al giorno), ho smesso dal
01/01/1996 e ti posso assicurare che è molto semplice fumare senza far
fumare chi ti sta accanto e non lo vuole. Ci vuole poco.... solo un po di
attenzione nei confronti dell'altro e la consapevolezza di fare qualche
"piccolo sacrificio" in termini di luoghi e di situazioni adatte per
soddisfare un vizio legittimo se legittimato da un comportamento corretto.
Personalmente non voglio fare la guerra a nessuno e non faccio differenze
tra fumatori e non fumatori; per me esistono persone attente e persone
strafottenti
saluti, Gig

 Domanda ... se non ti senti ghettizzado che protesti a fare ? :-)
Non protesto, sto solo facendo una critica a certa gente che gode piu' a fare 
la lotta che a vincerla. La sto criticando si :) 



Questo è vero....soprattutto chi fuma fregandosene se può dar fastidio.


Il diritto di fumare viene sicuramente dopo il diritto del non
fumatore di respirare aria pulita, e per questo và limitato, ma torno
a ribadire che da limitare ad abolire c'è una bella differenza.
--
E_A_N-8
 

antisociale per eccellenza.
ricordo una puntata di friends in UK dove la biondina era costreta a
fingere di essere una fumatrice perchč la gente piů interessante, i
capi erano solti ritrovarsi sul terrazzino degli uffici per fumare.
Era li che si concludevano gli affari migliori, era li che si
consodolivano rapporti che permettessero di agevolare la propria
carriera...
--
pigmalion at home
http://www.pigmalion.info/

 IO NON FUMO MAI DAVANTI A QUALCUNO CONTRO LA SUA VOLONTA'.
Vorrei tanto che tutti la pensassero come te......perň, strano ! In questo
thread, tutti i fumatori si sono detti sempre ben educati, attenti al
prossimo al quale potrebbe far fastidio il fumo, attenti a non buttare le
cicche per terra. Strano...veramente strano.....perchč io in giro ne vedo
veramente pochi....cavolo, ma siete voi che state scrivendo al thread !!
Beh, allora a voi (e soltanto a voi) 10-15 in tutto, una caldo abbraccio e
continuate cosě.
Ti racconto solo un'altra storia che spero tu abbia la pazienza di leggere
bene.
Tempo fa ero un non-fumatore tollerante....vuoi fumare ? Ok, per me non c'č
problema. Mi son trovato in una azienda in cui io ero l'unico che non
fumava. Eravamo in tutto, 20 persone (4 delle quali nel mio ufficio).
Ad un certo punto (come puoi - spero - facilmente immaginare) la situazione
era diventata un po' troppo pesante. C'era la "nebbia" tutto il giorno. Cosě
ho "cortesemente" - credimi - chiesto di evitare di fumare in stanza
(=ufficio).
Pensi che mi abbiano ascoltato ? Macchč.......e io continuavo a chiederlo
cortesemente di nuovo. Maddechč, niente.
Dopo 6 mesi ho cominciato ad accusare un malore durante la normale
respirazione.
Sono andato dal medico...mi ha sentito i bronchi....e mi ha chiesto "Da
quanto tempo fumi ?". Io ???? Mai fumato in vita mia. "Facciamo degli
accertamenti"....cosě sono andato a farmi le mie belle visitine incrociando
anche dei malati di tumore....beh, credimi, la mente mi č girata a 4000 giri
al secondo e ho cominciato a pensare al peggio.
La lastra ha evidenziato delle macchie sospette....la paura č
cresciuta....il dottore mi ha detto che avevo i polmoni come uno che fuma
2-3 pacchetti di sigarette al giorno, ma che fortunatamente non c'era
"ancora" nulla di preoccupante, perň dovevo depurarmi - quindi, aria pulita.
Per dirla in maniera piů chiara ho rischiato un bel tumorino a un polmone,
invece mi ritrovavo con una insufficienza respiratoria (nota: ho la fortuna
di avere una capienza polmonare piů alta della media - quindi piů aria).
Sono tornato in ufficio e a muso duro ho chiamato ad uno ad uno i miei
colleghi e gli ho detto "Da oggi fumi fuori, chiaro ?". Tolleranza zero,
anzi sotto-zero.
Conseguenza 1: Lo hanno fatto e l'insufficienza č sparita.
Conseguenza 2: Non mi č stato rinnovato il contratto alla scadenza. Il capo
fumava anche lui.
Morale: dovevo incazzarmi per far capire una cosa cosě stupida ? Dovevo
ammalarmi per far capire una cosa cosě semplice ? Dovevo incazzarmi fino a
perdere il posto per una cosa cosě cretina ? Evidentemente sě.
Sono un talebano ? Forse sě, forse no.
Preferisco essere un talebano e stare bene invece di essere tollerante e
ritrovarmi in sala operatoria, solo perchč un sub-umano qualsiasi si arroga
il diritto a fumarsi la sigarettina vicino a me.
Adesso potrň evitare di arrabbiarmi al ristorante o al bar, perchč grazie a
questa legge (spero) ci saranno degli ambienti separati...e anche grazie a
questa legge (forse) spariranno anche i talebani che tanto ti
spaventano...BUU ! :-)


Ovazione di applausi a scena aperta da parte mia.
P.S: Se ti candidi ti voto ! :-)

apartheid che non fa bene nè a me nè a voi.
Necessità?


penso che concorderete tutti, fumatori e non.
ma infatti da fumatore che spera di smettere, non posso che
convenire...
è divertente vedere la discussione che si sta generando... e chissà
quante altre a venire...
per il resto la legge non farà nessuna dfferenza per chi già da prima
era un fumatore rispettoso...
se posso esprimere anche io un'opinione da barricata, mediamente chi
si schiera a morte contro i fumatori è una persona bigotta, smorta ed
anonima i cui veri problemi sono altri e a cui non par vero di poter
indirizzare il proprio odio verso qualcuno.
Il tutto aggravato dal fatto che in effetti hanno ragione... :)
(attenzione parlo di quelli tosti, quelli pronti ad abbaiare se
stavano 10 metri sotto vento alla tua cicca e all'aria aperta)
allora è vero come ha detto qualcuno in questo thread, questi bigotti
sono pronti a combattere così aspramente i fumatori solo perchè è un
male facilmente individuabile, che permette lo schieramento e
soprattutto di puntare il dito...
lo posso approvare per il fumatore maleducato, non per tutti quelli
che si tengono il loro vizio e gli effetti per se..
se per strada, in mezzo a centinaia di macchine fumanti e
strombazzant, accidentalmente finisci nel mio fumo e fai tutto il
tipo: "coff coff... affogo..". allora sei un idiota
un fumatore, spero presto ex


allora sei un idiota
ue qui parlavo in generale :)) non a chi mi sono accodato al thread :)



Che uno si fumi 4-5 sigarette al giorno non mi da nessun fastidio in
se, neppure se le sigarette fossero 40-50.
La sola cosa che chiedo è che non le si fumi per forza in faccia a me!
Sono affari di chi fuma, e vorrei che rimanessero affari suoi, le
sigarette altrui non devono diventare un mio problema.
Anche io ho i miei vizi, però non danneggiano chi non vuole esserne
coinvolto.

 Perň dopo un caffč una sigaretta ci vuole...
rotfl, sembri un tossico.
-- 
Zonter

 vogliono ?
Secondo me è un problema più di buona educazione che di leggi più o meno ad-hoc.
Per il resto ci sono fondamentalisti del fumo e talebani del non fumo così come
ne esistono in moltissime altre categorie (ad esempio tra i vegetariani).
Per quanto mi riguarda, da non fumatore dico che chiunque può fare dei suoi polmoni
ciò che vuole, io non gli romperò mai le palle a meno che non si comporti in
maniera del tutto irrazionale e - ad esempio - si metta a fumare in faccia ai miei
figli piccoli.
-- 
Zonter

> Quale è il mercato mondiale legato allo smettere di fumare?
rotfl.
Se tu stessi dicendo che "prima li fanno diventare dipendenti dal fumo
e poi poi li obbligano a smettere, cavandogli i soldi due volte", ti darei
ragione.
-- 
Zonter

> Quando fumo non ho tic e riesco a concentrarmi molto meglio.
Al prezzo della salute dei tuoi polmoni perň... capisco che tu senta
il problema come molto distante ma prevenire č meglio che curare, no?
Non ci sono altre cure per i tic nervosi?
-- 
Zonter

 (anche le altre azioni possono farlo ma lasciamo perdere ...)
Possono farlo, certo. Ad esempio se bevi troppo e poi ti metti alla guida, giusto?
Però il fumo lo fa sempre, purtroppo.
Prova a metterti un attimo nei panni di un non-fumatore (magari poi proverò a
farlo io in quelli di un fumatore) e immagina il fastidio che si deve provare
nel vedere qualcuno che - dal tuo punto di vista - ti sta facendo del male ai
polmoni e se ne fotte!
E' ovvio, d'altra parte, che la cattiva educazione esiste ed è completamente
trasversale.
-- 
Zonter

 ciao....

quanto sia difficile.
Non serve a nulla "fumare di meno", o smetti o non smetti!
Il fumare di meno serve solo a ricominciare a fumare come prima dopo
pochi mesi (o settimane).

 sporca).
IMHO: dubito che da qualche parte(se non in poche fortunate
"oasi") ci sia ancora aria pulita.
Quindi questo argomento è molto relativo.
Ciao,
Andrea

Mi complimento con il tuo post, serio e pacato.
Ovviamente non ti ha risposto nessuno e questo dà un po' da pensare.
-- 
Zonter

 più importante del mio?
premesso che non mi dà quasi per nulla fastidio il fumo (sono ex-fumatore 
scarso, tipo 1 pacchetto massimo 2 per *weekend*), una delle cose più 
vomitevoli che mi capitano è quando si è a cena con amici in grandi 
tavolate, e i più tossici, dopo aver già ovviamente fumato prima agli 
eventuali aperitivi, si accendono la prima sigaretta dopo l'ANTIPASTO! e 
questo mi schifa sia che siano vicini, sia lontani, perchè è la semplice 
vista di un tale scempio "gastronomico" che quasi mi dà il vomito.
ogni volta mi viene quasi da avvicinarmi e chiedere: "ma che c'è? non ti 
sono piaciuti gli hors d'oeuvres e cerchi di cancellarne il sapore?" :-))
ciao
fester 


Offeso !? Ehhh tranquillizzati......continua a fumarti anche tutta la Nuova
Guinea, ma chi se ne frega......piccolo particolare....potrai farlo solo a
casa tua, all'aperto e dove è consentito.....non mi sembra che sia la fine
del mondo no ?
Continuo a chiederlo dall'inizio del thread.....se hai un'area riservata in
cui fumare.....mi chiedo........mi domando.......il tuo problema dove cavolo
è ?!?!?


Tolleranza?
E' tolleranza rischiare un tumore per colpa dei colleghi come ha
raccontato Claudio qualche messaggio prima?
E' tolleranza farsi 300 km su una macchina puzzolente perché sulla mia
è proibito fumare e gli autogrill sono troppo distanti l'uno
dall'altro per resistere senza la cicca in bocca?
E' tolleranza accettare di fare la cena di gruppo in una saletta
riservata al ristorante perché così i fumatori presenti non sono
costretti a dover uscire nel giardino per poter fumare tra una portata
e l'altra?
Mi sono un po' rotto di essere tollerante!
I miei polmoni si sono rotti di essere tolleranti.
Troppi coglioni si sono approfittati del fatto che sono tollerante.

 Per l'alta pressione prescrivevano sanguisughe.
Un passo in avanti rispetto alla caccia alle streghe da medioevo che si
sta compiendo contro i fumatori, responsabili di tutti i mali della
societa'. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Caccia alle streghe ? Medioevo ?
Mi sa, che ti sei fumato qualcosa di strano. Chi ti ha mai accusato di
essere la causa di tutti i mali della società ?
Tu sei (o potresti essere) la causa del male che provochi a te stesso e (qui
viene il bello) di chi ti sta vicino.
Vuoi fumare ? E chi se ne frega.......continua a farlo......ma non vicino a
gente che non fuma. Niente eh....da quella orecchia non ci senti proprio.

 affari loro
menefreghisti voi

 Crisi di astinenza da fumo?
E sti cavoli (per essere educati), non ce li metti ?
Che vuol dire che chi sta in astinenza di sesso è libero di masturbarsi in
pubblico ? Ah no questo no, vero ?......deve farlo a casa e in bagno
?.....cavolo, stiamo ghettizzando i masturbo-dipendenti.
Che mondo ghettizzato e talebano !!!

 ... fuma che ti passa ... :-)
Sto già fumando....anzi.....mi stanno già fumando :-D

Niente eh....da quella orecchia non ci senti proprio.
E si, i fumatori sono tutti stupidi perche' il fumo brucia il cervello. Ma
siccome sto cercando di smettere non si mai che riprendo anche il possesso
della materia cerebrale. Chi non sente magari sei tu dall'alto di una
posizione inquisitoria che ha individuato il colpevole. Si a tutte le
restrizioni sul divieto di fumare nei luoghi pubblici (ma pure nei bar no,
a me sembra esagerato) ma il rispetto ci deve sempre essere. E indirizzare
una categoria con certi termini non mi sembra proprio cosi' rispettoso.


 come d'altro canto nessuno obbliga gli asettici di andare al ristorante
come d'altro canto nessuno obbliga i non fumatori a tollerare i fumatori.

 -- 
Rispettoso di una categoria di gente che stava per mandarmi sotto i ferri ?
E' vero.....no, non provo nessun rispetto. Rispetto la persona, non il fumo
(o categoria come la chiami tu).
Spero tu abbia letto anche un'altra mia risposta in cui raccontavo che per
colpa di fumatori incalliti e assolutamente non rispettosi stavo per
beccarmi qualcosa di brutto.
Ultimamente sto facendo delle consulenze in una ambiente para-statale....il
direttore di questa azienda ha diffuso una circolare in cui proibiva in
maniera assoluta il fumo in tutti gli ambienti chiusi (cito testualmente)
"indifferentemente dalla presenza o meno di non-fumatori".
Domanda dalle 1000 pistole......secondo te è stata rispettata questa regola
?........prova a rispondere! Hai il 99,99% di possibilità di rispondere
esatto.
E tu mi vieni a parlare di rispetto ?
Il rispetto chiama altrettanto rispetto. Il non-rispetto chiama altrettanto
non-rispetto.
Comincia a rispettare tu, il tuo vicino e poniti sempre il problema che la
tua sigaretta può dar fastidio e vedrai che troverai persone più disposte a
sopportare qualche tua svista. Ma questa è solo utopia. Non c'è mai stata la
benchè minima attenzione nei confronti di chi non-fuma.
Nel mio curriculum vitae c'è scritto (sottolineato e in grassetto) "la mia
unica intolleranza è il fumo". In sede di colloquio prima di parlare di
compensi, qualifiche e contratti ripropongo questa mia esigenza......inutile
dire che se l'esaminatore si presenta con la sigaretta accesa in mano, alzo
i tacchi e me ne vado - la salute innanzitutto.
Ho amici che fumano...ma se ne guardano bene dal fumare in mia
presenza...conoscono il mio passato....se lo facessero l'amicizia che ci
lega, verrebbe a incrinarsi.
Esagerato ? Talebano ? Cacciatore di streghe ? Pensala come ti pare...meglio
perdere un amico (ma a questo punto lo è davvero ?) che un polmone.

 ricevuto il consiglio di non smettere di fumare proprio dal suo medico.
AHHHHAAA adesso ho capito!!!!!!! sei una parente di Andrea Raimondi vero???
;-)
ciao, Gig.

offeso piů di una persona. E fai pure lo splendido!
Beh poco male :)
Il fumatore tipico lo fa sempre.
E non chiede nemmeno scusa.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Quindi questo argomento è molto relativo.
Vivo (quasi) a milano e di certo respiro schifezze tutto il giorno - in
certi locali però faccio proprio fatica a respirare (e infatti li ho
già prontamente depennati dalla lista di quelli validi, almeno fino al
primo gennaio) - non vedo perché, se l'aria è sporca, io debba
respirare aria /ancora/ più sporca :)
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 a ribadire che da limitare ad abolire c'è una bella differenza.
Certo... ma non è stato abolito.


un fumatore, spero presto ex
Non credo ... non hai la mentalita' per smettere.
Lo dico con dispiacere ma bisogna prendere atto che per te il fumo non
e' una cosa negativa, da come ne parli.
E quindi non riuscirai mai a farne a meno, non ne vedi i lati
negativi.



Premesso che sono sostanzialmente d'accordo col divieto, il campo e' mooolto
minato:
Chi ha detto che il ristoratore ti voglia al suo ristorante. Io potrei fare
una discoteca e volere solo i gay, e un ristorante e volere solo fumatori,
cosa che la legge non permettera' +.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Un passo in avanti rispetto alla caccia alle streghe da medioevo che si
Non hai ancora visto nulla, siamo stati zitti e buoni anche troppo a
lungo, altro che caccia alle streghe.
Ora basta.
Basta anche con questi soprusi lessicali, state tentando di farvi
passare per martiri !
Ma per favore ! Un minimo, dico UN MINIMO, di presa di coscienza della
realta' sarebbe auspicabile.
Ma davvero credete che il 90% dei fumatori sia come voi 4 qui ?
Rispettosi dei bisogni degli altri ?
Che evitano di fumare in presenza di bambini o persone che non stanno
bene se respirano il fumo ?
Che chiedono se possono fumare ???
FANTASCIENZA !
Quelli tipici con cui ho convissuto anche troppo a lungo, si
divertivano a vedere il fastidio che causavano !
"AHAHAHAH guarda come tossisce !"
Caccia alle streghe ???  Ma non ho nemmeno aggettivi per descrivere il
troglodita tipico che cerchi di difendere a tutti i costi !
Sei un fumator cortese ?
Buon per te. Ma ricordati che sei piu' unico che raro, e l'odio che
c'e' contro la vostra categoria e' stato ampiamente conquistato in
decenni di soprusi.
Prenditela con chi fuma fregandosene degli altri se siamo arrivati ai
ferri corti, non con i non fumatori che ne hanno piene le palle.
Insultarci e cercare di ridicolizzarci non serve di certo a farci
placare.
Ma come, danneggiati e pure presi per il culo ?
E vorresti pure avere ragione ????


perdere un amico (ma a questo punto lo è davvero ?) che un polmone.
Un amico non lo perderai mai perche' come tale, almeno, avra' dei
riguardi.
Cosa che non si puo' proprio dire del fumatore tipico.


Tu invece ....
Gatsu ... oltre a non essere bravo come indovino direi che leggi
quello che vuoi in una frase ...
Lasciamo perdere.
C'e' abbastanza roba scritta per capire le nostre posizioni.
Ah ..magari una quotatina ogni tanto e una ripassatina agli emoticons
potrebbero aiutare la discussione.
Bye
	Steve


la lotta che a vincerla. La sto criticando si :) 
Perche' ?
C'ya


 Steve
Concordo.....Bodini for president !!!
:-)))

 placare.
[CUT]
Io sto insultando? In che modo? Non capisco il tuo ragionamento, visto che
"secondo te" la maggioranza sono fumatori maleducati (cosa alquanto
opinabile e da dimostrare) allora tutti i fumatori vanno condannati. E poi
perche' bisogna sempre individuare una categoria? E' fumatore anche chi
fuma 3-4 sigarette al pub con gli amici (e ce ne sono tanti anche di
quelli)? Allora seguendo il tuo ragionamento se la maggioranza dei Bodini
fossero ladri dovrei necessariamente prendermela anche con te accusandoti
di essere ladro? Ripeto che secondo me stai facendo la caccia alla streghe
fregandotene dell'impegno che molti ci mettono nel rispettare le esigenze
dei non fumatori e a questo punto proporrei il discorso inverso, visto che
i fumatori educati vengono trattati a pesci in faccia da chi assume un
atteggiamento aggressivo come fai tu, allora potrei giustificare i
fumatori maleducati e dire che va bene perche' la maggioranza degli
antifumatori sono intransigenti e aggressivi? Ti sembra corretto, secondo
me no.


 spaventano...BUU ! :-)
Non mi hanno mai spaventato. Se sbaglio, lo ammetto. Ma non mi possono
"prendere" in un certo modo, per errori fortuiti. Un minimo di
tolleranza e' alla base di una convivenza civile, altrimenti si
litigherebbe tutti.   :-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 negativi.
Si vede che non hai mai fumato (per fortuna)...
Cosa te lo fa pensare? Il fumatore li vede (e li sente) tutti.
Ma e' purtroppo dipendente psicologicamente, e talvolta anche
fisicamente.


cosa che la legge non permettera' +.
Tanto per cominciare non vedo che c'entrino i gay.
A parte questo, mi pare giusto che non possa esistere un ristorante
"solo per fumatori", se fosse possibile diverrebbe solamente il modo
per aggirare la legge senza dover fare aree separate: basta dichiarare
che il locale è solo per fumatori e si continua esattamente come
prima.
I non fumatori potrebbero ugualmente continuare a frequentarlo, del
resto nessuno chiede un certificato di fumatore, però non avrebbero
più il diritto di lamentarsi.
Esattamente come adesso!
Anzi, fosse per me non sarebbero consentite aree per fumatori nei
locali pubblici, o lo sarebbero con tasse elevatissime per mq in modo
da obbligare i gestori a limitarne l'estensione e mettere supplementi
sul prezzo per chi ne usufruisce, in modo da scoraggirane
l'applicazione.
Tanto i fumatori hanno già abbastanza spazio a loro disposizione per
strada o a casa loro, non vedo perché debbano ostinarsi a voler fumare
proprio dappertutto anche quando è evidente che la cosa da fastidio al
prossimo.

cosa che la legge non permettera' +.
Vai in slovenia ad aprire il locale no ? :-)
Easy.


 piu' intransigenti fra la generalita' dei non fumatori.
Non è che pure tu in futuro ti comporterai così, una volta smesso ? :-D

 prossimo.
Ma scusa ti ripeto, che tu che non fumi potresti dare un fastidio tremendo
ai fumatori e se il gestore e' un fumatore che vuole un locale per fumatori
e tu glielo vieti, applichi un principio integralista come quello che vieta
alle donne musulmane di farsi vedere in volto.



Il fatto che tu abbia un problema, non ti dą diritto di far pesare il tuo
problema sugli altri.
Ma su questo penso che tu sia d'accordo.

me no.
Corretto o meno e' ora di finirla con i soprusi di chi fuma
fregandosene degli altri.
Soprusi anche lessicali a quanto sembra.
Stai cercando di dimostrare che la colpa di tutto e' di chi non fuma.
Pazzesco !


fisicamente.
Appunto per quello serve un'enorme forza di volonta' e una motivazione
fortissima.
Per molti la motivazione arriva con il primo infarto o la diagnosi di
qualche tumore.
Altri nemmeno con quella.
Se non sei intimamente convinto della tossicita' e dannosita' del
fumo, non ne uscirai mai.
Sai perche' non ho mai fumato ne' mai fumero' ? (e se e' per quello
anche bere superalcolici e drogarsi)
Perche' sono intimamente convinto che e' una cosa stupida e dannosa,
per me e per chi mi sta vicino.
(btw riesco a dirti se sei fumatore anche se non fumi, di solito i
fumatori puzzano anche quando non fumano).
E non ho mai sentito nemmeno per un jiffy nemmeno la necessita' di
"provare".
Non ne ho bisogno.


 Esattamente come adesso!
Mi hai ricordato un fatto curioso che mi e' successo qualche settimana
fa:
Entro in un bar da me qualche volta frequentato, con un amico (non
fumatore, ma che non gliene fotte nulla se fumo in sua compagnia).
Stiamo per un po' al bancone a berci qualcosa, e noto il portacenere
con una cicca. Al che, chiedo al barista se posso fumare (ben sapendo
che gia' da un po' di tempo e' vietato fumare nei pressi del bancone).
Lui mi indica il cartello bello grande in alto... Io: - <<Ah, vabbe',
non c'e' probl...>> E il barista: <<No, un attimo...>> - Gira il
cartello di rovescio, si accende una sigaretta e mi fa: - <<In questo
locale SI DEVE fumare... vai tranquillo>>.
Successivamente, mi ha spiegato che era abbastanza incazzato
perche' non poteva permettersi di spendere 15/20000 euro per adeguare il
locale, e dovendo in tal caso adottare il divieto generalizzato, avrebbe
probabilmente perso il 60% della clientela.
Questo che scrivo non e' per difendere alcunche' dei fumatori. Volevo
solo sollevare un problema di molti piccoli esercizi, che la legge non
prevede.


 campagna esageratamente aggressiva fatta dal governo.
OOOHHH... Hai centrato il punto. Ripeto, per cio' che riguarda me: non
perche' abbia illecitamente fumato "dentro", ma un po' di tolleranza
per una folata di fumo fortuita e inevitabile, che non cagiona nessun
danno, a meno che uno non soffra di asma grave (al che, mi allontano
molto, ma molto, per fumare).


vicino mi diverto molto meno.
A proposito di locali notturni e fumatori, non è emersa in nessuno dei
post di oggi una delle pessime abitudini di molti di voi fumatori che
contribuiscono a farvi detestare dal prossimo:
la vogliamo piantare di tenere quella cazzo di sigaretta di lato?
Nella migliore delle ipotesi mi brucio una mano, altrimenti rischio di
dover buttare un maglione o un paio di pantaloni.
Senza contare quelli che invece la tengono sempre di lato ma sopra la
spalla, coi rischi per i capelli (non li porto esattamente come Bruce
Willis) e soprattutto per gli occhi dato che manco guardate quando vi
muovete e vi mettete in posa come foste ad Hollywood.
Soprattutto le signore fumatrici hanno questo vizio!

prevede.
Qui potremmo legarci ad altri thread sulla lungimiranza degli
imprenditori (in questo caso esercenti) nostrani.
Io qualche bar lo avrei frequentato se non avessi dovuto respirare
fumo e non sono certo il solo.
Poco prima di partire per gli USA aprirono una pizzeria per non
fumatori (unica in provincia allora) ... si faceva fatica a prenotare,
era sempre piena !
E la pizza non e' che fosse eccezionale, nulla di speciale.
Ma il locale si', sapevi di entrare e di non respirare il fumo di
altri !
Potevi perfino sentire il profumo di quello che mangiavi !
Anziche' provare ad attirare nuova clientela questo si lamenta di
perdere quella vecchia.
Non e' cosi' che si fanno gli affari e IMHO gente cosi' si merita
questo.



Non e' neanche vome dici tu.
Oggi la situazione sarebbe ottimale: meta' locali sono vietati. chi vuole va
dove si fuma e chi vuole va dove non si fuma.
Perche' non dovrebbe rimanre cosi' e siamo tutti felici ?
invece no,come sempre una parte integralista opprime l'altra.


 Non è che pure tu in futuro ti comporterai così, una volta smesso ? :-D
Puo' darsi, almeno ne avrei il motivo. Ma non ne hanno di plausibili
certi rimpicoglioni talebani, quando ti comporti bene e il filo di
fumo entra per errore. E che non hanno problemi di salute all'apparato
respiratorio (e difatti stanno bene con gli aromi del benzene a
discutere dietro un'automobile). Ripeto, se adottassi la loro stessa
intolleranza nel lavoro, gli renderei forse la vita difficile...
L'intolleranza va usata con giustificati motivi: se ad esempio uno
gli si dice di non fumare e lui se ne frega e insiste. Anche la
denuncia, se ci sono patologie tali che anche pochissimo fumo e' molto
dannoso, se non rischioso. La tolleranza e il buon senso negli altri
casi, dato che e' una indispensabile per una convivenza civile: tutti
sbagliamo, nessuno e' impeccabile (ed il fumatore anche meno, certo).


alle donne musulmane di farsi vedere in volto.
Come il tuo fumare mi danneggia è già stato spiegato da me e dagli
altri non fumatori, anche con esempi di storie parecchio pesanti di
come i fumatori danneggino i non fumatori (vedi post di Claudio).
Ora prova a dimostrare come il mio non fumare possa danneggiare un
fumatore qualsiasi.
Parlo di danni reali però!

prevede.
Vedi, è esattamente per questo motivo che proibirei del tutto il fumo
nei locali pubblici, senza possibilità alcuna di creare aree
riservate.
In questo modo tutti i locali diverrebbero uguali e non ci sarebbero
locali penalizzati perché non possono permettersi per motivi economici
o strutturali un'area riservata ai fumatori.


E fai bene a dirlo anche tu che non è corretto, perchè infatti non lo è. Qui
si parla di essere contro il fumo che dà fastidio, non il fumo in generale.
L'intransigenza in questo cotesto è giusta e sacrosanta. Il tuo fumo a casa
tua non mi dà fastidio. Il tuo fumo fuori dal terrazzino (n.b. con la
finestra chiusa) non mi dà fastidio. Il tuo fumo all'aria aperta non mi dà
fastidio.
Il tuo fumo dentro un locale....cazzo...sì che mi dà fastidio...e pure
parecchio.
Discussioni a parte.....continuo a chiedere, ma nessuno mi ha ancora
risposto....se si attuasse (finalmente) la divisione degli spazi tra
fumatori e non-fumatori, il problema...DOV'E' ??????
Ma una risposta la sapete dare oppure continuate a girare la frittata
sull'abolizione del fumo e il troppo inquinamento e blah blah blah ?

 Ma su questo penso che tu sia d'accordo.
E due: non capisci il discorso. Mi spiace per te che la tua
cattiva esperienza passata causi adesso queste tue uscite.


 Pazzesco !
No, no di chi non fuma ma di chi si butta nelle guerre di religione e
diventa la nuova inquisizione.


invece no,come sempre una parte integralista opprime l'altra.
Vero. Ora cambia il vento e non siete piu' voi ad opprimere, e la cosa
brucia eh ?
Quando era il fumatore tipico ad opprimere come mai tutto vi andava
bene eh ?
Proprio non lo vedi il grado di prepotenza che i fumatori hanno ?
Nemmeno in grado di riconoscere l'oppressione che avete esercitato per
cosi' tanto tempo contro chi non vuole fumare.



Vedo che non capisci l'italiano.
Io vorrei la liberta' di andare a un ristorante dove si accettano SOLO
fumatori. e se tu non ci puoi entrare perche' non sei invitato, non capisco
cosa vuoi dalla vita di quei fumatori con cui non passeresti manco un minuto
della tua vita.
Invece ti batti per fare il solito divieto moralista bigotto violento come i
1000 che gia' ci sono che vietano le canne, che vietano la procreazione
eccetera


 qualche tumore.
Stavo parlando di problemi "costanti" quali affanno, ridotta capacita'
respiratoria, ridotte energie, facilita' a influenze, raffreddori,
bornchiti, ed un piu' lungo decorso delle stesse. Non quello che
si rischia dopo. Avevo inteso in quel senso, e in quel senso volevo
ribattere alla tua affermazione.
bye .L.


Invece ti batti per fare il solito divieto moralista bigotto violento come i
Sai quale e' il problema in Italia ?
Troppi massimi sistemi e nessuna praticita'.
Ciao
	Steve


 sull'abolizione del fumo e il troppo inquinamento e blah blah blah ?
Nessuno, sono pienamente d'accordo e  mi auspico che venga effettuata il
prima possibile, cosi' come spero che venga abolito in tutti i locali
pubblici (eccetto bar attrezzati) e con pene severissime per i
trasgressori. Cosi' come mi auspico anche che i non fumatori la smettano
di farmi sentire un criminale o che se per caso passeggio a meno di 5
metri in una strada piena di macchine poi io sono il solo responsabile di
malattie respiratorie e polmonari.


 
Bye ...
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 
Vedi Gig in parte sono stato frainteso ... Io sono perfettamente d'accordo 
con quello che dici. Io per primo cerco sempre di applicare questi principi, 
infatti gia' da molto tempo le mie sigarette si consumano o all'aperto o in 
macchina o tra altri fumatori. Ritengo sia diritto di tutti decidere di non 
aspirare fumo di sigaretta. Ritengo solo esagerato l'atteggiamente di certe 
persone che sparerebbero con i fucili su chi fuma, mentre magari sono pronte 
ad accettare altre forme di danneggiamento alla loro salute solo perche' meno 
popolari o meno discusse alla tv.


 cosi' tanto tempo contro chi non vuole fumare.
Non ti va bene come oggi che hai oltre meta' di ristoranti col divieto
qualcuno col permesso.
No, tu vuoi e devi mangiare nel 100% dei ristoranti e i fumatori a casa.
Bravo, molto democratico
cya Nicola


diventa la nuova inquisizione.
Qualcuno poi dovra' spiegarmi perche' se uno si batte per i propri
diritti fa parte di una guerra di religione ...
Se rileggi il thread il 90% degli intereventi di chi fuma e' per
rigirare la colpa su tutti gli altri tranne che loro.
Tirando in ballo leggi razziali, ghettizzazione, crociate, ecc. ecc. e
nemmeno per un secondo a pensare ai diritti di chi non fuma.
Esagerando le critiche piuttosto che ammettere i soprusi che il tipico
fumatore commette verso chi non fuma, in luoghi pubblici ovvio.
Solo uno stupido va a lamentarsi del fumo di qualcuno a casa sua.
Ma a casa mia o in luoghi pubblici, beh sorry ma e' bene io non vada
in giro armato.
Potrei rispondere all'attacco. Sarebbe legittima difesa.
C'ya
	Steve


 prevede.
Ma andiamo....lo stesso problema si era presentato per i bagni uomini/donne
nelle piccole aziende. Se č legge č legge e basta.
P.S. Dimmi il bar qual'č che ci penso io a fargli spendere 15/20000 euro, la
finanza a volte fa "spendere" anche di piů. :-D

Bravo, molto democratico
Gia'.
Perche' chi non fuma non rovina la salute degli altri.
Inquinati casa tua e basta, non vedo perche' devi avere il diritto di
fare del male ovunque e chiunque !
Siamo oltre ogni possibile buon senso ...


 	Steve
Stefano perche' sono convinto che se la TV smettesse di parlare di questo 
argomento molti smetterebbero di essere cosi' determinati contro il fumo. Ma 
questo e' un'atteggiamento che si ha con molte problematiche legate alla salute 
o a altre cose. Es. Mucca Pazza, succede un caso e diventano tutti pazzi, non 
comprano piu' la carne di mucca, la TV smette di parlarle ad esempio dopo 15 gg 
e dopo una settimana tutti a comprare normalmente mucca come se in un mese o 
due il problema potrebbe essere realmente risolto. Io non credo. Lo dimostra il 
fatto che ogni qualche anno qualcuno si ammala. Io sono convinto che sia la 
stessa cosa per il fumo. Poi anche se dico questo sono a favore di questa legge 
e non sto assolutamente dicendo che mi sento ghettizzato se devo avere un mio 
spazio per fumare. Me ne sbatto bene .... Sarebbe bello che tra 50 anni non 
fumasse piu' nessuno al mondo (io compreso), sono il primo a dirlo. Pero' credo 
che certi siano fanatici occasionali condizionati come lo potrebbero essere per 
altre cose non solo il fumo .... Io critico loro, gli stessi che magari fanno 
finta di niente ad ogni studioso che dice che il telefonino danneggia la 
salute, solo perche' invece quello gli interessa sempre averlo acceso e a 
portata di mano, quelli che non farebbero 100 metri a piedi neanche a morire 
che pero', perche' fa comodo a loro, usano la macchina anche quando non e' 
necessario, ma non si sentono minimamente in colpa per questo, non sono contro 
la causa e non difendo il vizio. Se tu puoi sostenere che non esiste nessuno 
cosi' per me sta bene, non significa che cio' che tu dici debba essere vero.
Ora ti faccio gli auguri e auguro a tutti un nuovo anno libero dal fumo nei 
luoghi pubblici.


malattie respiratorie e polmonari.
Ma no, corresponsabile, non il solo responsabile :)


non ritenevo di doverli usare.
Ehm, mi riferivo ai MIEI che non leggendoli hai interpretato
diversamente alcune frasi.
C'ya
	Steve


luoghi pubblici.
:-)
Contraccambio :)
C'ya
	STeve


 volere solo fumatori, cosa che la legge non permettera' +.
Ehm... tecnicamente non puoi fare un locale solo per gay :|
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 Nicola
A questo si può rimediare in fretta... internet è fatta apposta ;)
www.searchgals.com


 Steve
Andrea

vero.
E io il perche' del contrario.
Ma non c'e' comunicazione perche' ben difficilmente chi fuma si rende
conto del disagio che causa a chi non fuma.
E sentirselo dire da' fastidio.
Sorry ma date fastidio e rovinate la salute altrui.
C'ya
	Steve


 Sorry ma date fastidio e rovinate la salute altrui.
Sembra che Andrea stia rosicando, e parecchio.

 cosi' tanto tempo contro chi non vuole fumare.
Voi, Voi, Voi, Voi. Voi siete. Voi, come categoria, "siete". Niente
male, Stefano...
Vero. Anche tutti gli zingari (i rom) puzzano, hanno i pidocchi, portano
malattie e sono ladri e scansafatiche.
I fumatori sono "oppressori". Niente male. Via gli austriaci
dall'Italia, si disse un tempo...  ROTFL  ;-)
Ma cambia almeno la terminologia, Stefano, per cortesia, se no si va
nel ridicolo, IMHO...
Fa una cosa, mettila come una lotta per una societa' piu' civile, ma
non usare terminologie cosi' apocalittiche: manco i fumatori, per quanto
per la maggior parte maleducati, ne convieni, possono essere paragonati
a "esseri" di ideologia "totalitaria", che impongono la propria "merda"
agli altri. Ah, mi son sbagliato, non pensi cosi'? D'accordo, scusa
allora, ma per favore cambia terminologia.
bye G.L.


 Non ci sono altre cure per i tic nervosi?
Fossero *tic nervosi* si.
Purtroppo non č cosě, č un disturbo neurologico.
Andrea

 si
Hanger, sei un grande! L'anima trollistica di una flame che
contrappone fumatori e non fumatori!  :-))))


 fumare (e solo in quelli).
Certo, purché esistano(aka: che hanno le sale fumatori dei locali di
sbagliato?).
Andrea

 Sorry ma date fastidio e rovinate la salute altrui.
We, amico, scendi dal pero!
Altrimenti, mi vedrò costretto a filtrarti.


 Sembra che Andrea stia rosicando, e parecchio.
No, semplicemente sto cercando di riportare le cose in un
livello di realtà e non di opinioni fatte passare per verità
incontestabili.
Ciao,
Andrea

 Sottolineo.....e chi se ne frega ! E' un problema "tuo"...solo "tuo".
Fammi capì Mr Perfettino... te non hai mai fatto errori?
Allora, secondo la tua mentalità così liberale, alle ragazze madri che
dovremmo fare? Imporre l'aborto per legge?
Ciao,
Andrea

 sta il problema ?
Il problema non sta in questo, ma nel fatto che - sentendo i
telegiornali - sembra che nei locali sarà proibito *in modo assoluto* e
senza spazi preposti di fumare. Questo è un detrimere la mia libertà.
Ripeto, non ho problemi a non fumare nell'ufficio delle poste, ad uscire
fuori a fumare quando lavoro in un ufficio, ma *pretendo* di avere un
posto dove potermi fumare una sigaretta in luogo pubblico senza
dover essere additato.
Questo è uno dei motivi per cui quando devo percorrere un percorso X
qualunque, quando posso, vado a piedi. Così se mi va di fumare fumo.
Quando vado al bar o entro in un negozio *GIA' ORA* spengo la sigaretta
sulla strada(quando non ci sono posacenere attrezzati). Anzi, sai cosa
successe non molto tempo fà? Stavo salendo in treno(si poteva ancora
fumare su alcuni treni) ed avevo preso un posto fumatori. Stavo entrando
nella mia carrozza, davanti alle scale spengo la sigaretta e salgo.
Uno mi guarda e mi fà: "We, guarda che in questa carrozza si può
fumare." Ed io: "eh, mi sono dimenticato. La forza dell'abitudine."
Ho trascorso diversi periodi in Inghilterra già quando fumavo,
inoltre ho lavorato al nord per quasi due complessivi anni,
quindi sono abituato a spegnere la sigaretta prima di entrare da
qualche parte. Anche ora, che lavoro come sistemista in un
piccolo museo, quando devo fumare *esco fuori*.
Nonostante mi sia stato accordato il permesso, quando non c'è
nessuno in stanza, di poter fumare. Sai perché non fumo anche
quando potrei in stanza? Per una ragione semplicissima: perché
così non mi "abituo" a farlo, in quanto sono abbastanza convinto che
facendolo, potrebbe capitare di fumare quando c'è qualcuno, senza
rendermi conto che sono in un posto dove non dovrei.
Ciao,
Andrea

Altrimenti, mi vedrò costretto a filtrarti.
Come le sigarette ? In un tentativo di limitare o ignorare i danni ?
Fa pure :)
Non cambia la realta' delle cose.
Prima un fumatore capira' il grado di disagio e danno che arreca agli
altri, prima magari potremo convivere piu' civilmente.


Fammi capě Mr Perfettino... te non hai mai fatto errori?
Almeno in genere si cerca di correggersi :-)
Se tu assumi il fumare essere un errore e non fai nulla per
correggerlo ... beh ... :-)


qualunque, quando posso, vado a piedi. Così se mi va di fumare fumo.
Che per inciso fai respirare a chi ti sta intorno .. ah gia' ...
all'aperto gli altri possono anche cambiare strada.
Largo al re :-)


sbagliato?).
I fumatori ? :-)


allora, ma per favore cambia terminologia.
Cambia anche terminologia, non cambia la sostanza.
Cosa per cui ci si batte.


altri avventori.
Danneggiano per il motivo che non fumano?
Si sta dicendo che il fumatore  danneggia il fumatore per il fatto
stesso di essere fumatore, mentre il contrario non avviene.


comunque limiti la liberta' dell'individuo.
Non fare confusione: quelli di cui parli sono club, in cui per
definizione si può escludere chiunque "perché sì".
Un locale pubblico è un tantino diverso.


decenni di soprusi.
Personalmente penso che un divieto di fumo nei locali non danneggi per
niente il "fumator cortese".


Purtroppo non è così, è un disturbo neurologico.
Inutile discutere: stiamo parlando senza basi cognitive sulla
questione.
Voglio però dire che il tuo discorso non porta da nessuna parte.
Prendiamo per buono che tu abbia ragione (può anche essere): in casi
molto particolari il fumo ha effetti positivi.
Quindi? Rimane il fatto che nel complesso porta una quantità di danni
molto grande.
Mettiamo il caso che uno abbia bisogno di prendere un ansiolitico
molto potente: è un suo diritto, serve per la sua salute.
E' altrettanto un suo diritto guidare un'auto o manovrare una gru
mentre lo sta prendendo, col rischio di fare male a qualcuno?


niente il "fumator cortese".
INfatti, per questo non capisco l'accanimento con cui tentano di
negare che il fumo danneggia e che andrebbe evitato in luoghi
pubblici.
Evitato "per legge" perche' troppi se ne fregano del rispetto altrui.
Il fatto che su questo gruppo ci siano solo "fumatori cortesi" non
elimina il grosso del problema, causato non da loro ma da quella che,
per mia esperienza, e' la maggioranza di chi fuma.


 	Steve
Andrea
(P.S.: Mi son scocciato di riportare il tuo nome a sinistra)

 stesso di essere fumatore, mentre il contrario non avviene.
Certo, perché noi siamo untori, vero?
Il fatto di essere un fumatore NON IMPLICA che noi danneggiamo il
prossimo. Lo facciamo SE, e ripeto SE, fumiamo in modo sconsiderato
senza tener conto delle esigenze del prossimo.
Ma è tanto difficile comprendere un discorso del genere?
Ciao,
Andrea

 correggerlo ... beh ... :-)
Il *mio* caso è un pò particolare... comunque anche io cerco di
limitarmi, potendo.


 Largo al re :-)
Per la cronaca: io sono napoletano e buona parte delle strade di
Napoli sono *piene* di gas di scarico e qualunque altro genere di
amenità. Sinceramente mi pare ridicolo venire a farmi un problema per un
secondo che ti passo davanti.
Per favore, siamo seri.


 I fumatori ? :-)
No, non sono i fumatori :-)


 Cosa per cui ci si batte.
Era una risposta scontata. Ad ogni modo, ho avuto la mia
risposta (che non era quella che speravo/cercavo).


senza tener conto delle esigenze del prossimo.
Infatti, lo fate se fumate nei locali chiusi. Tanto, ripeto, basta
poco (e insisto su [2]): se su 20 persone in un locale 5-6 fumano si
torna già a casa con i vestiti che puzzano.
[1] Scusa se anticipo, ma vedo che continui a battere sul chiodo del
fatto che chiunque può danneggiare il prossimo. Il che è vero ma non
c'entra niente col discorso.
[2] Onestamente, penso che un fumatore faccia fatica a rendersi conto
di quando l'aria diventa fastidiosa. E la cosa è anche comprensibile:
come fa a considerare fastidiosa una leggera nebbiolina di una
sostanza che respira volentieri a pieni polmoni e ad alta
concentrazione?


(P.S.: Mi son scocciato di riportare il tuo nome a sinistra)
UH ???


 sugli altri problemi.
Il rischio, come accennavo prima, è proprio il contrario: che la facili-
tà (perchè basta un coglione come Minchia con una leggina del cazzo) con
cui si possa 'operare' su un problema così poco complesso sia un deter-
rente alla presa di petto di problemi più gravi ma più radicati negli
interessi mondiali..
Dacho
PS: Vesel Bozic ("Buon Natale" in sloveno)

 perché finiscono nelle casse di quello sloveno. Sei poco patriottico...
Fino a prova contraria in una stecca ci sono 10 pacchetti, il che fa cir-
ca 1,65 pacchetti/die. Rivedi i tuoi calcoli Sarò poco patriottico, ma mi
comporto da liberista: vado dove il prezzo, legalmente, è inferiore (tra
l'altro le marlboro costano 2,19, mentre chesterfield o lucky o gauloises
non ar- rivano a 1,9 eur..).
Dacho
PS: buon natale

 che il fumo danneggia e che andrebbe evitato in luoghi pubblici.
Sta diventando veramente troppo fuori tema questo thread. Tentiamo di
riportarlo nei binari giusti e ricominciamo a parlare della legge Minchia,
giusta per molti versi nel principio ma del tutto idiota nel metodo..
Capisco che detesti i fumatori Steve, ma ti pare giusto che allora non ci
possano essere locali solo per fumatori (questo dice la legge)?????
Capisco che dovrebbe essere diritto di tutti entrare in qualsiasi locale
pubblico, ma se proprio non ci può essere compatibilità tra fumatori e
non, perchè discriminare solo i primi e non optare semplicemente per una
differenziazione in locali per fumatori e locali per non fumatori (magari
di numero limitato al 50% per ogni zona)..?? Io vado nel mio locale e tu
vai nel tuo. Non sarebbe più semplice così??
(ovviamente parlo di locali pubblici & ludici, non di uffici et similia,
dove neanche a me sembra vada bene che si possa fumare durante l'orario
d'ufficio)
Dacho

 inutile.
Direi che si potrebbe sostituire quel 49% dell'area utilizzabile di cias-
cun locale (secondo la legge) nel 49% dei locali di una tal provincia. Se
vuoi avere un lcale solo per fumatori ti adegui agli aspiratori ed altre
menate, assumi (come dice la legge) dipendenti fumatori ed ottieni (sino
alla soglia del 49% dei locali) la licenza (ovviamente gratuita, in se)
per un locale 'smoke-friendly'.
Così la legge sarebbe intelligente, adesso è solo bacchettona.
Dacho

 ragione.
In più 'certi' sensi questo è vero..
Dacho

 "ricerca"?
Un po' su tutte e due, ma solo secondo te..
Dacho

 a fumare in faccia ai miei figli piccoli.
Finalmente una persona con un'opinione moderata in questo thread!
Buon Natale
Dacho

 o strutturali un'area riservata ai fumatori.
Lo troverai forse strano, ma sono d'accordo con te. Finche' posso fumare
all'aperto e a casa mia, tutto il resto non mi interessa. Sono gia'
abituato ai ristoranti, dove il tempo di permanenza e' superiore a
quello di una bar. E non sono un assiduo frequentatore di bar
(oltretutto bevo pochissimo caffe', solo in determinate occasioni.
Strano per un fumatore, neh?)


 finanza a volte fa "spendere" anche di più. :-D
Ma ROTFL. Il tuo numero di telefono e' per caso 117, e la tua home page
e' per caso 
www.gdf.it
?


 Largo al re :-)
Ripeto, non sconfiniamo nel ridicolo. Altrimenti io potrei costituire
un'associazione per impedire totalmente la circolazione dei
veicoli diesel nei centri abitati. Non sono allergico a niente, e
allora? Allora a me la puzza di zolfo da fastidio, e tu dieselista
non hai il diritto di farmi respirare i tuoi scarichi...
Non potete chiuderci in campane di vetro. In strada fumo, e mi spiace
ma sei tu che cambi strada se non ti piace, e non ho il minimo senso
si colpa vedendoti fare cio' (a parte che non mi mi e' mai capitato,
altrimenti davvero, vedendoti, ti sghignazzerei in faccia. Per poi,
sentirmi accusare da te di prepotenza, e sghignazzarti ancora piu'
forte in faccia). <grin>


 gia gli altri a voler che la faccenda sia a tutti costi seria ... 
Beh, se fanno leggi in merito, e' seria, non trovi?
bye G.L.
p.s.: mi ricorda programmi tipo "darwin", condotto da Bonolis.
:-D

 e l'altra?
Si'. Se hai problemi, sono affari tuoi. Non andare con i tuoi amici
a quelle condizioni, semplice. Tutto e' relativo all'importanza che
una parte e l'altra attribuisce al problema di convivere con
fumatori e non fumatori. Da parte mia, avrei preferito la sala NON
fumatori, per una forma di cortesia (e perche' no, anche di buon
senso).
bye G.L.

 questo.
Stefano, qui si parla di piccoli bar, non di pizzerie o luoghi di
intrattenimento. Si parla di piccoli bar con una robusta
percentuale di clientela abituale, molti dei quali fumatori. Si
parla di locali che e' difficile vedere pubblicizzati (oltretutto
non ha senso, non c'e' un budget per queste cose che sarebbero
con ritorno pressoche nullo), sono luoghi di ritrovo consueti.
Se ti mettessi nei panni loro, non diresti cosi'. L'unica sarebbe
il divieto generalizzato per legge, questo si' avrebbe senso: niente
sale fumatori da nessuna parte.
bye G.L.

>Sto già fumando....anzi.....mi stanno già fumando :-D
S'era capito. Un po' di calma, che cosi' si e' magari un po'
piu' lucidi per discutere.   ;-)
bye G.L.

 UH ???
Tu spari il tuo nome sulla destra, a me fa un effetto di disagio,
quindi lo riporto verso sinistra. Però m'ero scocciato :-P
Ciao,
Andrea

PS: buon natale
Anche a te
--
Ciao!
Luca Menegotto

 concentrazione?
Qui ti sbagli, secondo me: a me ad esempio, capita a volte di aver
problemi se l'aria è troppo fumosa. Penso anche di non essere
l'unico ad avere questo problema. Questa è una delle ragioni per le
quali credo che la maggioranza dei fumatori sia ben conscia del
problema ed agisca in modo da non creare situazioni di conflitto.
Ciao,
Andrea

 offeso più di una persona. E fai pure lo splendido!
Non sono splendido e mi sembra che l'unico ad offendersi sei stato tu, 
visto che nessuno si è lamentato di essersi offeso per la mia opinione!
Ti richiedo personalmente scusa! Ma non fare l'arrogante!!!


Sentiti provocati ? Questo era uno dei miei intenti (in primis volevo
sfogarmi)...e guarda caso ho punto sul vivo parecchia gente.
Se qui c'è qualcuno che parla di apparenti verità assolute, quello sei
proprio tu.
Fumati la camomilla che è meglio. :-D

 Altrimenti, mi vedrò costretto a filtrarti.
E tu comincia a filtrarti meglio quello che fumi !

problema ed agisca in modo da non creare situazioni di conflitto.
Sì, certo. Che sensibilità esagerata... Chissà perché quando si va in
qualche locale si torna a casa puntualmente con i vestiti che puzzano.



Tu parli di maggioranza ben conscia.....ma non porti dati certi (mi rifaccio
alla richiesta di dati certi da te reclamata qualche post prima).
Come mai ? Ahh.....è una tua opinione ? E mica lo so se la potevi esprimere
eh !?!? :-))))

 dovremmo fare? Imporre l'aborto per legge?
Che piffero c'entrano le ragazze madri ? Boh.
Lo vedi che cerchi sempre di sviare il discorso su altri percorsi ?
Un errore quando è riconosciuto come tale implica un "mea culpa" con scuse
annesse e l'impegno a non ricommetterlo più. Tu credi che fumare sia un
errore ? E perchè continui a farlo ?
Te lo dico per l'ennesima volta.....il fumo dà fastidio !! Basta !!....fuma
per i fatti tuoi.

 della tua vita.
E apriti un bel club privato per fumatori....per i locali pubblici le regole
sono altre.
Ho scritto in italiano, sei riuscito a capirlo ?

 economiche, a quelle del fumo, alla religione eccetera.
<ironia>
Ma sì....anche lo stupro libero dai !!!
Ah....perchè quello no ? Perchè lede l'incolumità di un'altra persona contro
la sua volontà ?
Vabbè.....ma la donna deve tollerare certe voglie....niente niente vogliamo
ghettizzare gli stupratori ?!?!
</ironia>

 e' per caso 
www.gdf.it
?
ROTFL. Fortunatamente per gli esercenti non sono finanziere, altrimenti sai
quanti avevo indotto a mettersi in regola ? Tanti....ma veramente tanti !
:-D

problema ed agisca in modo da non creare situazioni di conflitto.
Ma se basta andare in un qualsiasi ristorante o bar per toccare con
mano il contrario.
Ci sono locali dove il fumo lo devi tagliare con il coltello, dove
basta stare 5 secondi (provato) per uscire che puzzi come una
sigaretta.
Tu fai parte di una microscopica minoranza.
Credici, non credici ... tanto il problema continuiamo ad averlo noi
non fumatori, mica te.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

quindi lo riporto verso sinistra. Però m'ero scocciato :-P
Azzzzz, questa e' la prima volta che qualcuno lo vede come un problema
se firmo con il nome un po' spostato :-))))
E' il mio logo :-)
C'ya
	STeve


Ripeto, non sconfiniamo nel ridicolo. Altrimenti io potrei costituire
Seriamente, se tu avessi la piu' pallida idea del disagio che generate
con il fumo, eviteresti post come questi.
Ma direi che non ti rendi nemmeno conto del problema.
Il quale rimarra' tale e quale.
Il fatto che per te sia "normale" che siano gli altri a doversi
spostare per un tuo vizio, che altri abbiano la propria liberta'
limitata perche' tu possa farti un tiro, non fa che confermare le mie
opinioni sul fatto che il fumatore medio sia arrogante e prepotente.
Inutile discutere sui massimi sistemi, all'atto pratico comportamenti
come questi sono prevaricatori e incivili.


sale fumatori da nessuna parte.
A me andrebbe bene. Mica mi oppongo.
C'ya
	Steve


di 5000 euro sulla busta paga, tu la subiresti passivamente, tanto e'
Premesso che tanto lo hanno gia' fatto e piu' di una volta, rimane il
punto che per te bisogna lasciare tutto cosi' perche' non tutti si
possono adeguare ???
Ma allora permettiamo anche ai catorci di 80 anni fa di circolare
tranquillamente, niente migliorie perche' qualcuno non se le puo'
permettere.
Nessuna regola, nessun limite, nessuna imposizione.
Tempo 5 anni e vivremmo letteralmente in una fogna.


d'ufficio)
Almeno su una cosa allora siamo concordi :-)


 forte in faccia). <grin>
Eccolo signore e signori !!!!.....il fumatore medio menefreghista e
arrogante.
Ce n'è voluto per farlo uscire fuori....ma alla fine è stato più forte di
lui.
E' proprio per questo tipo di persone che la nuova legge merita di essere
approvata.

 prevede.
Esperienza per esperienza ... ti riporto la mia ...
Per lavoro pranzo sempre fuori casa, e da un anno frequento un locale (un 
bar in cui si fanno anche primi e qualche secondo) in cui è vietato fumare. 
In un punto del locale, abbastanza in vista, sono appesi un paio di 
articoli che riguardano la legge contro il fumo, articoli che hanno ormai 
un anno ed oltre.
Da questo che conclusioni dovrei trarre? Imo, che per alcuni piccoli 
esercizi questo non è un problema, da un lato perchè possono contare 
comunque su una clientela di non fumatori che potrebbe anche aumentare; 
dall'altro lato se il servizio che offrono è buono (al di là delle sale 
fumatori), cmq i clienti fumatori con un po' di sale in zucca non ne 
risentiranno più di tanto e continueranno a frequentare.
Le proteste di questi giorni, da parte di associazioni di esercenti, sono 
per me delle pure ipocrisie ... il locale di cui parlo non è una mosca 
bianca dalle mie parti.
Ciao!

PS: Vesel Bozic ("Buon Natale" in sloveno)
Merry Christmas :)


Finalmente una persona con un'opinione moderata in questo thread!
Scusa ... ma "ci sei o ci fai" ??? :-)
Di che cacchio credi si stia discutendo qui ? :)
Di impedire ai fumatori di ammorbarci nei luoghi pubblici.
A casa tua puoi anche farti la camera a gas.
C'ya


 Nessuna regola, nessun limite, nessuna imposizione.
Non entro nel merito ma questa la sapevi?
http://www.repubblica.it/2004/j/motori/ottobre04/salvafiat500/salvafiat500.html
Ciao!

 Ciao!
Finite le argomentazioni sul fumo ?
Ne hai prese abbastanza ? :-)

Non entro nel merito ma questa la sapevi?
Azzzz .. la realta' e' sempre peggio di quanto la si possa immaginare
:-)


 ? Non li guardo
Neanch'io, se non occasionalmente. BTW, "ciao darwin", non darwin. :-)
Per fare un programma del genere e' sufficiente contrapporre
frontalmente due schieramenti avversi su due tribune. Il resto,
a piacere:  ;-)
http://www.scanner.it/tv/ciaodarwin2286.php
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 ??
Pardon, ho quotato male: era riferito a Lucaferri.
bye G.L:


 come questi sono prevaricatori e incivili.
E io ribadisco che in questi casi ti sghignazzo davvero in faccia,
a sono convinto di averne buoni motivi, per quanto mi ritenga
rispettoso ed educato.
Anzi, prendo nota di cio' che in sintesi hai detto:
"I fumatori per strada sono prevaricatori e incivili, perche' ti
cosstringono a cmabiare marciapiede per evitarli".
Ora, con questa son sicuro di farmi grasse risate con dei miei amici,
che sono sia fumatori che non fumatori.
Ah, mi dici che hai l'asma grave? Ah, beh, certo, non e' il particolato
continuamente inspirato degli scarichi delle autovetture a provocare le
tue crisi, e' sicuramente e solamente il fatto che hai respirato un filo
di fumo della mia sigaretta nell'attimo in cui mi hai incrociato. Ed e'
risaputo, la presunta maleducazione lo rende pure molto piu' tossico
(per la psiche, presumo, a questo punto...). A parte che io non sono
obbligato a conoscere le patologie degli sconosciuti per strada (potrei
anche ammazzare un cardiopatico andando a tamponare una macchina...).
Con questo, ti tolgo la scusa dell'attentato alla salute, dato che una
persona in simili condizioni non dovrebbe uscire senza mascherina e
senza spray: semplicemente non ti consiglio di insistere, perche' a me
delle tue fisime non me ne puo' fottere di meno.
Sorry, talebano. Io non sono meno educato di te, pur con i miei vizi,
per quanto tu voglia far credere il contrario. Vuoi continuare a
demonizzare una TUA categoria mentale (perche' non e' la categoria
target oggettiva, sorry), son sicuro che lo fai per molte altre... Ma
fallo pure. Io i miei diritti con cui so di non ledere quelli gli altri,
e me li tengo stretti (come tu i tuoi, d'altronde): il marciapiede in
questo caso lo cambi tu, le tue fisime sono problemi esclusivamente
tuoi, non lo e' il fumo della mia sigaretta.
bye G.L.


 altresì consente di fumare solo in luoghi appositi....incredibile !!
Se tu leggessi attentamente quanto scrivo, invece di partire
a spron battuto, avresti notato come io sono favorevole al divieto
generalizzato, senza strutture per i fumatori (basta che mi lascino
fumare all'aria aperta e a casa mia). Con questo, visto che tu
evidentemente hai qualche problema emotivo, causato dal licenziamento da 
parte di un presunta azienda stronza, che ti impedisce di seguire
decentemente un discorso, preferisco metterti nel kill file, cosi' siamo
tutti e due piu' contenti. OK?


 rispettoso ed educato.
Sghignazzare in faccia ed essere rispettoso ed educato....mai pensato di
fare il cabarettista ?

 Ne hai prese abbastanza ? :-)
Temo tu abbia sbagliato persona!?! :-)

 bianca dalle mie parti.
Non sono ipocrisie, non esiste solo la realta' delle tue parti.
Cerchiamo di non pensare solo al proprio orticello, immaginando
che sia come il resto dell'Italia. Specie in una societa' che si
avvia alla globalizzazione, in cui i piccoli spesso muoiono.


 incontestabili.
E' quello che sto cercando di fare anch'io. Ma pare un'impresa
disperata, se non addirittura sconveniente...


 tutti e due piu' contenti. OK?
Contento te......contento solo te !

ErPotenza wrote:



Ma ROTFL!!!
<provocazione, penso lecita>
E' da diversi post che cerco di evidenziare come
Lucaferri sia evidentemente accecato interiormente da qualcosa,
nella sua insolita "verve" inquisitoria, e quindi poco obbiettivo...
</provocazione, penso lecita>
;-)


"ErPotenza" <no....@thank.you> ha scritto nel messaggio
news:1ncnwlpfi1s43$.1xnuwpd7tvli4.dlg@40tude.net...

E' vero....pardon......il fatto è che comincia a essere difficile seguire
tutti i post.
:-)

fallo pure. Io i miei diritti con cui so di non ledere quelli gli altri,
Tu non sai nemmeno cosa significa avere diritti e doveri e rispettare
i diritti degli altri.
A te basta fare i tuoi porci comodi alla faccia degli altri e ti
incazzi quando qualcuno ti dice di no.
Buon Natale.
Con l'augurio che sia l'ultimo che tu possa fumare in pubblico.
Buone risate.


tutti e due piu' contenti. OK?
Pssst. Metti anche me please nel tuo kf.
Ho una sensazione di fastidio sapendo che leggi quello che scrivo.



<risposta alla provocazione>
Non ti auguro di passare la mia stessa esperienza.
Fidati...si strippa che è una bellezza.....davvero........fidati.
Sono accecato da qualcosa ? Sì....dall'incubo di ricaderci....e avere questo
incubo, credimi, è più che lecito. Questo mi spinge a non accettare neanche
un alito di fumo.
Facciamola finita con le cazzate....se tu vuoi fumare, fuma pure....a me (in
base al mio passato - inutile ridirlo) dà "fastidio".....quindi siamo
incompatibili.
Tu avrai il tuo posto in cui fumare, io avrò il mio posto in cui tu non puoi
fumare. E vissero felici e contenti.
Se tu sei d'accordo con questo (come in altri post hai già
detto)...amen....pace fatta !
Il discorso degli esercenti che non hanno soldi è un'altra cosa.....ce ne
hanno avuto di tempo per mettersi in regola......perchè frignano solo adesso
?
</risposta alla provocazione>
:-) Ma sì dai è Natale....fumiamoci sopra un bel toscano. :-D
P.S. Questo thread non finisce più (più di 240 interventi).....segno che
l'argomento è più sentito di quanto pensassi.
P.S.2 Il sondaggio di Repubblica.it riporta una percentuale, pari all' 80%
circa, di persone che non vogliono la proroga della legge.

 Buon Natale.
Anche a te.
Andrea

 eh !?!? :-))))
Lo ho espresso che è una mia opinione infatti, trollino:
"Questa è una delle ragioni per le quali credo che la maggioranza dei 
fumatori sia ben conscia"
*CREDO*, *CREDO IO*, *E' UNA MIA OPINIONE*.
Ciao trollino.
Andrea

|Stefano... obbiettivamente però... dai... siamo in 10 che camminiamo, un
|paio fumano, il fumo è un gas - si espande verso l'alto - quanto ne
|prenderai veramente, dai!
|
|Posso capire i luoghi chiusi, posso capire quasi tutto... ma in mezzo
|alla strada, così, mi pare un pò esagerato eh!
Scene di vita vissuta:
- Sono in macchina con il riscaldamento acceso (è inverno); la persona
che occupa la macchina davanti alla mia fuma con il finestrino aperto;
il suo fumo entra nella mia macchina (...!!!) visto che riesco a
sentirne chiaramente la puzza!
- Sono a far colazione al bar, all'aperto, in piazza a Gallarate,
comodamente seduto ai tavolini; le due persone che siedono vicino a me
accendono una sigaretta ciascuno e chissà come mai sia il fumo sia
tocchi di cenere mi vengono addosso mentre comodamente degusto il mio
italianissimo cappuccino....
|Stefano, se tu hai delle crisi, sinceramente mi domando come uno
|scarico di una macchina non te ne faccia venire, visto che alcuni
|elementi sono in comune col fumo di sigaretta(come il benzene, se
|ricordo bene).
Allergia verso componenti che non sono presenti nello scarico delle
vetture ma solo nel fumo della sigaretta?
No perché quando ho mal di gola per Milano ci cammino tranquillamente
ma mettermi a 20 metri da un fumatore mi blocca il respiro!
|No, non sto cercando di sviare il problema, però quello che io
|posso notare di questa discussione(ed altre, sempre relative 
|all'argomento) è che chi non fuma ne fà una questione di principio,
|credo anche giusto in linea di massima. Però farne una questione di
|principio dà il destro ad altri di fare altri esempi di principi simili
|oppure uguali, seppur con esempi diversi.
Personalmente ne faccio una questione di principio quando il vizio
altrui da fastidio a me! Se poi una persona si tragugia venti
bottiglie di Rhum al giorno e si droga non mi pone problemi, anche se
personalmente sono contro all'alcolismo ed alla droga!
|> Buon Natale.
|
|Anche a te.
Preferisco un sincero buon anno nuovo!
Francesco

 Ciao trollino.
Ciao "rollino" :-)))

 Buone risate.
Auguratelo pure, ma non accompagnarlo con un ipocrito "buon natale".
ECCHECCAZZO.


 Ho una sensazione di fastidio sapendo che leggi quello che scrivo.
Certo non fa piacere a nessuno temere che gli altri leggano
le proprie cazzate e ribattano, ti capisco. E' un tuo limite,
ne convengo...


Ripeto, secondo me si è semplicemente lasciato scappare la mano.
Sta a lui dimostrarlo.
Quello che ho letto finora lascia intendere l'opposto.
Ciao
	Steve


 :-)
Forse qualcuno si e' reso conto che poche macchine d'epoca usate
sporadicamente (a parte forse molte cinquecento scassate, ma per
quelle useranno il pugno di ferro alle revisioni sia per la meccanica
che per la carrozzeria, per non avere qualcuno che le usa come macchine
normali ma con assicurazione e bollo fortemente ridotti...) non
aggravano l'inquinamento globale, ma e' convieniente preservarle come
testimonianza di uno storico, pur recente, passato.


Auguratelo pure, ma non accompagnarlo con un ipocrito "buon natale".
Non c'e' nessuna legge che me lo vieta, per cui Buon Natale.
ECCHECCAZZO.


 serve a nessuno, specialmente alla dialettica tra le parti.
Niente scuse, ma non ho IMHO sforato. Era proprio li' che voleva
arrivare, il Bodini e il Sole. Pane al pane e vino al vino, sono
fatto cosi', specie con chi si vuol prendersi le terre del Papa,
per giunta lui collocandoti in una _propria_ categoria, che il soggetto
ha dimostrato di voler demonizzare, in una guisa totalitaria, ne'
piu' ne meno come gli "zingari sporchi e cattivi", senza dei sensati
ed equilibrati distinguo. D'altra parte, mi paiono gli stessi concetti
che volevi esprimere tu, o sbaglio? Il modo e' differente, ma la
sostanza e' quella, eccheccazzo... Ed anche il seguito del tuo post,
IMHO lo evidenzia.
Non sono certo io a volere il flame litigioso, sono disposto a riportare
tutti i miei sbagli, passati presenti e  futuri, e come le norme contro
il fumo negli ambienti pubblici abbiano contribuito alla mia educazione
nei confronti dei non fumatori, e non solo. Ma non sopporto imposizioni
che sono adesso obbiettivamente pretestuose e ridicole, si dice basate
su questioni di "principio", e non invece su questioni pratiche, sul
fumo all'aria aperta, come anche tu hai sottolineato.


ne convengo...
Ho tanti limiti, non l'ho mai nascosto a differenza tua.
Di sicuro non sghignazzo in faccia a chi non la pensa come me, ne'
affermo che un problema non esiste perche' per me non e' un problema.
Buon Natale
( se vuoi posso evitare di farti gli auguri. Basta che lo chiedi
gentilmente e civilmente ... non e' difficile).


che sono adesso obbiettivamente pretestuose e ridicole, si dice basate
Nemmeno io e respirare i tuoi miasmi E' un'imposizione.
Troppo complicato da capire ?
Buon Natale


 Il problema non c'e' per te, ma l'abbiamo gia' appurato direi.
TU l'hai appurato. non parlare al plurale. BTW, io sono sicuro del
mio percorso, dei miei diritti, e del fatto che NESSUNO, in 13 anni
che fumo, ha cambiato marciapiede incrociandomi mentre fumavo, e
NESSUNO si e' mostrato infastidito: quindi, per me questioni
inesistenti secondo la mia esperienza (come per te sono tutti
problemi "verificati" secondo la tua...): il momento in cui avro'
problemi in quel frangente, cambiero', come ho fatto per molte altre
occasioni: mi ritengo una persona civile, cosa che tu non pensi per
partito preso (purtroppo).
NON cambiero' certo per le tue imponderabili, e per il momento
per me inverificabili, *OPINIONI* (e non fatti oggettivi e
sperimentatamente o esperienzialmente verificati) personali.
Comunque, per non flammare e non avere occasione ulteriore di
offenderci (e sottolineo che tu l'hai fatto per primo, dando del
maleducato, arrogante, inquinatore, incivile, attentatore alla
salute altrui, A _TUTTI_ I FUMATORI, nessuno escluso, categorizzando
solo come un propagandista totalitario sa fare), ti do' tutta la
ragione che pretendi, e chiudo qua, OK? Non ti voglio killare per
una stupida diatriba: sei una persona interessante, per quanto IMHO,
non ti offendere, un po' troppo rigida nelle sue posizioni. E, non
ti offendere ma, da antico detto filosofico, solo gli stupidi non
cambiano mai idea (non considerarla un'offesa, ripeto). Non replichero'.


 gentilmente e civilmente ... non e' difficile).
Cosi' li accetto, e ricambio sincermente. Ma saranno i fatti reali
a dirimere il tutto, non le tue o mie parole, non dubitare.   :-)


Non replichero'.
Tuo diritto.
Buon Natale (stavolta per davvero).
Mi scuso per le esagerazioni.


 Mi scuso per le esagerazioni.
E io per le mie.
Felici feste. Oh, lo ricordi che ci siamo scontrati in ICR, vero? :-)
Saluti,
G.L. Sole


Felici feste. Oh, lo ricordi che ci siamo scontrati in ICR, vero? :-)
Uh .. no, devo aver perso il libro nero :)
Quindi siamo recidivi eh ? Ah AHHHHH :-)
Cerchero' di ricordarmelo per le prossime volte in modo da non
litigare ancora !
Felici feste
	STeve


 avvia alla globalizzazione, in cui i piccoli spesso muoiono.
Sono partito da un presupposto, che se il locale offre qualcosa di buono,
cmq continuerà ad essere frequentato, l'orticello non "ci azzecca nulla".
Inoltre, se i locali che rientrano nella tua casistica sono parecchi, cmq
saranno tutti sulla stessa barca ovvero non potranno creare spazi per
fumatori e quindi i clienti fumatori dovranno cambiare tipologia di locale
o starsene a casa ... io penso che continueranno a frequentare il loro
locale preferito avendo cura di uscire ogni tanto a fumare e fine.
Gli effetti di questo cambiamento si vedranno soltanto se viene messa in
atto la legge, tu puoi pensare che alcuni locali ne risentiranno mentre io
posso pensare il contrario. 
Chi vivrà vedra ...
Ciao!

 Francesco
Andrea

 litigare ancora !
Ehm, errore di sbaglio: ICA, non ICR.   :-)


 Sono strano eh ?
Ti sembrera' strano ma, per un minuto solo, spegnendo e riavviando il
motore inquini maggiormente, perche' in fase di avviamento vengono
espulsi carburanti incombusti, e neanche il catalizzatore puo' farci
molto. Quella "folata" all'avviamento e' piu' dannosa di un minuto
di emissioni a motore caldo e al minimo.


Ehm, errore di sbaglio: ICA, non ICR.   :-)
"Errore di sbaglio"???
Questa non l'avevo ancora letta ;-)
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 Questa non l'avevo ancora letta ;-)
E' fatto apposta.   :-)


 eccessi di velocita'... solo che non conviene.
Non e' possibile, per svariati motivi. Ne elenco un po':
1) Limiti eterogenei nei vari paesi dell'UE (con una parte
    di autostrade senza limiti in germania, per giunta)
2) Il sorpasso va effettuato il piu' rapidamente possibile, e
    spesso non e' auspicabile trovarsi a superare a 130km/h un'auto
    che va a 125km/h
3) Se tutte le macchine italiane fossero tarate per non superare i
    130km/h, non si risolverebbe il problema dei limiti sulle statali.
    Se per giunta alcune autostrade fossero con limite di 150km/h,
    tarando l'auto per 150km/h potresti sempre sforare ogni limite sul
    resto delle strade e autostrade(la stragrande maggior parte)


 Sono sicuro non cambiera' nulla in Italia.
Sta gia' cambiando. E' emblematico l'episodio della carrozza fumatori
che ho raccontato, che risale a 10 anni fa. Ed e' significativo come
al 99% qualcuno ti faccia notare (solo raramente in modo scostante)
che devi spegenere la sigaretta. Quindi la cultura in Italia c'e',
non capisco come facciate a non vederla, pur accordando il fatto
che certo ce ne vorrebbe molta di piu'.
Quasi tutti ormai spengono la sigaretta quando devono entrare in una
zona non fumatori, anche se magari menefreghisti: non per altro, un
cazziatone e il pubblico ludibrio non fa piacere a nessuno, neanche
al menefreghista, con qualche eccezione...
Perlomeno questo e' cio' che succede dalle mie parti.
Buon Natale


Ti sembrera' strano ma, per un minuto solo, spegnendo e riavviando il
Lo so e non e' strano.
Ma e' alquanto difficile fare una "sosta" di un minuto :-)
MInimo minimo sono 5 o 10 minuti, per cui ... metti troppi puntini
sulle i :-)
Spero a breve comunque di potermi comprare un auto ibrida ... ho
provato la Toyota Prius (se mi ricordo il nome) e non e' male ... come
dicono da queste parti : "una figata" :)
C'ya
	Steve


 dicono da queste parti : "una figata" :)
Eh eh, penso che sia una macchina che ha/avra' successo anche nel
mercato statunitense, o sbaglio? Nel ciclo urbano ha dei consumi
davvero molto interessanti... Chissa' come sarebbe una versione
diesel con lo stesso principio di funzionamento.  ;-)
A prop.: tu lo sapevi che un catalizzatore classico (rodio, etc.),
indipendentemente dal chilometraggio, e' "fuori" dopo tre anni? Anzi,
dopo tre anni in magazzino, come pezzo di ricambio, non dovrebbe
essere neanche piu' venduto.


 quelli che erano con me vedevano le stesse cose.
Beh, cosi' abbiamo occasione di confrontarci realmente, sul campo.  :-)
[CUT]


A prop.: tu lo sapevi che un catalizzatore classico (rodio, etc.),
Si', uno dei tantissimi problemi, perche' alla fine il catalizzatore
lo DEVI smaltire come rifiuto speciale.
Con costi molto pesanti.


Beh, cosi' abbiamo occasione di confrontarci realmente, sul campo.  :-)
Dici ci serve un giudice e un ring ? :-)


 Anche nelle lunghe distanze.
Uhm non proprio, la prova di quattroruote evidenzia che nella marcia a
velocita' costante nei percorsi extraurbani (es. autostrada) va quasi
totalmente in endotermico, e infatti in quel caso i consumi sono solo
poco inferiori a quelli di una vettura tradizionale. Grossi vantaggi si
hanno invece nei stop-and-go cittadini, dove recupera molto l'energia
dei rallentamenti, e percio' puo' andare molto col motore/generatore
elettrico (o con una combinazione endotermico/elettrico).
Insomma, in breve il discriminante e' l'energia che puo' recuperare
in funzione della tipologia di percorso.


 sono io che mi sogno i problemi.
Non e' che ti li sogni. Al limite, pur comprendendo che per te e' un
grosso problema, volevo capire la tua visione sul campo reale. Poi
e' chiaro che Andrea e il sottoscritto sono ben poco sensibili alla
puzza di fumo. Ma se riusciamo a non fumare per qualche ora (io
penso di si', Andrea ne dubito per il motivo che ha esposto),
io la sento sempre.


 differente. E' vero?
Mio giudizio personale (tra parentesi comparazione con le italiane):
Barclay: più dolci (+)
Benson & Hedges: più dolci ed aromatiche (+)
Camel: più dolci ma secche, ammoniacate (-), più scelta (+)
Chesterfield: leggermente più amare (+)
Davidoff Magnum: (==)
Davidoff Classic: (==)
Dunhill: (==)
Gauloises: (==)
John Player Special: Mooolto più buone, e dolci (++)
Lucky: tostatura più evidente, gusto biscotto (+)
Marlboro: variabili a seconda dello stock, ammoniacate (-), più scelta
Pall Mall: più forti, ma variabilità sullo stock (+)
West: asciutte ugualmente (==)
Winston: (==)
Per quanto riguarda philip morris o kim (o le versioni light delle siga-
rette che ho citato) non posso portare giudizi personali, ma chi le fuma
mi dice che non sono affatto male, e comunque migliori (soprattutto per-
chè vi sono 'livelli di leggerezza' maggiori di quelli commercializzati
in italia).
Dacho

 </ironia>
Ma vai a cagare tu e la tua ironia.
Io quelle liberta' che ho citato le difendo realmente:
votai + volte la lega antiproibizionista di Taradash.
So che Sirchia ha detto 2 mesi fa:
"Un miracolo della scienza la nascita di queso bambino !"
" Op, scusate, mi sono sbagliato, lo ho vietato il mese scorse e il bambino
e' nato in grecia"
 
Per la liberta di lreligione credo siamo tutti d'accordo
Per quelle economiche si discute da 200 anni circa e non credo di essere uno
stupratore a difenderla
quella del fumo se c'e' in un NG informatico un 2d da 290 post, stai dando
degli stupratori a meta' del NG.
Calmati un po' integralista reazionario prima di dire che io sono un
portenziale stupratore delle donne, visto che non ho dato loro manco uno
schiaffo in vita mia, e tu probabilmente le picchi pure
nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e tu probabilmente le picchi pure
E poi si dice che il fumo non fa male... :-)
Ehi amico rileggi le tue parole: "Sono a favore di tutte le liberta', dalla
droga, alla procreazione, a
quelle economiche, a quelle del fumo, alla religione eccetera"
....ho semplicemente ironizzato su quel tuo "eccetera", affinchè non
scambiassi la democrazia con l'anarchia.
Nervosetto oggi eh ?!? Che c'è !?! A Natale sei stato in compagnia di non
fumatori ? :-D
P.S. Se non te ne sei accorto, sto provando, da qualche giorno, a calmare i
toni della discussione, cerca di farlo anche tu.....è meglio per tutti.

 toni della discussione, cerca di farlo anche tu.....č meglio per tutti.
Se dare dello stupratore e' calmare i toni, mi sembra che forse faresti
meglio a fumarti non una sigaretta ma un bel chilum jamaicano e sentire
della musica + rilassante.
Nicola



Aho aridaje...rileggi il mio messaggio e dimmi dove č scritto "Sei uno
stupratore" ?
Dai vediamo di chiudere 'sta cazzata !
Non ci sto a passare per quello che non sono.
Aspetto una tua "argomentata" risposta.

 per cui non rispettera' mai una legge che cerca di dare qualche diritto in
Primo. Se c'è una legge io la rispetto. Non fosse altro perchè col culo
che c'ho già solo pensare d'infrangerla mi farebbe sanzionare (penso di
essere l'unico automobilista italiano ad aver preso 80 e passa mila di
multa per una delle due lucette della targa non funzionanti).
Secondo. Ho tutto uno stato (la slovenia) dove essere libero di intervalla-
re il primo piatto ed il secondo con una sigaretta, e di concludere con
sigaretta e caffè(latte; lo so, sono strano..;-), senza doverlo fare per
forza in faccia a non fumatori ma neanche senza costringere i gestori dei
locali ad acobazie pucuniario-edilzio-tecnologiche immani (ripeto, stanza+
porta= zona fumatori..) per permettermi di farlo..
dacho

 Aspetto una tua "argomentata" risposta.
K, se malinteso fu chiariamolo.
Gia' mi sono trovato su sto 3d non so manco bene perche'
fumo si e no 20 sigarette la settimana
sono contento della legge cosi' o smetto o comunque fumo meno.
A livello di principio pero' sono contrario alla legge, in quanto sono
convinto che si potrebbe fare una legge che permetta ai fumatori di fumare
in locali per fumatori, nei quali i non fumatori se vogliono possono non
andare, lasciando loro la possibilita' di andare in quelli per non fumatori.
Avremmo locali per fumatori e locali per non fumatori e si potrebbe evitare
questa guerra che e' ormai ampiamente sconfinata dalla ricerca del modo
migliore di convivenza.
Aggiungi che sul fumo la guerra e' ormai concalmata e violenta, mentre se
vai in un qualsiasi ristorante e ordini uno zampone con percentuali di
grassi saturi e idrogenati da piegare a terra un cavallo in pochi anni, la
cosa e' ampiamente tollerata da tutti.
Se per "placare" il dibattito, che comunque se leggi i post precedenti io
non ho assolutamente "flammato", mi dici, pur in tono ironico, che la mia
ricerca di liberta', puo' sconfinare in tolleranza verso forme di violenza
assoluta e ingiustificata come lo strupro, e andando oltre, potrebbe
sconfinare in anarchia, comprendi che ho 2 possibilita', o non rispondere, o
mandarti a cagare, che sinceramente puoi anche leggere in tono altrettanto
ironico e affettuoso tipo "ma va a cagher".
Ho optato per la seconda, anche perche' conosco molta gente con cui, se
difendo i miei principi di liberta' mi da dell'anarchico, e la cosa mi suona
parecchio fastidiosa in quanto e' un modo per non discutere di peroblemi
singoli. Usualmente a chi , direttamente, indirettamente o anche
ironicamente mi da' dell' anarchico, rispondo che e' un reazionario, che
sostanzialmente e' l'opposto.
Per fare cio' ho anche argomentato come le liberta' che difendevo non sono
poi cose da folli, in quanto apertamente in contraddizione con se stesse. Da
li il riferimento alla cazzata enorme detta da Sirchia, o a chi continua a
vietare gli spinelli, per fare arricchire la criminalita' , quando la
realta' e' che 100% di noi ne ha fumato almeno 1 e 100% dei nostri figli,
per chi li ha, li fuma tutt'ora.
A parte i figli di quelli che sono sicuri che fumano tutti i filgli a parte
i propri, naturalmente. Beati loro.
Ciao e speriamo che sia risolto il malinteso. Quello che posso dirti e' che,
se veramente non volevi flammare, stai un pochino + attento a tirare fuori
dal vocabolario termini pesanti come stupro e anrchico, anche ironicamente.
ciao Nicola


 dal vocabolario termini pesanti come stupro e anrchico, anche
ironicamente.
Visto che difendi delle libertà (tra cui alcune nobili), io difendo la mia
libertà di ironizzare su tutto e tutti.
Perfetto.....finiamola qui.......ehm.....sempre per essere più
chiari.....non ti ho dato nè dello stupratore, nè del difensore folle, nè
tantomeno dell'anarchico.....fare delle considerazioni (ironicamente o meno)
non vuol dire accusare l'interlocutore di alcunchè.....se io adesso
ironizzassi sui pedofili, non devi sentirti chiamato in causa.
Dai......passami il calumet della pace che dò un tiro ! :-D

 fumare significa coinvolgere anche chi ti sta intorno (vedi "fumo
passivo").
E no, qua, senza insultarci, ti posso dire che la fai troppo troppo facile e
la logica sta dalla mia:
Sei mai stato al Coco Rico di Riccione ( o posto simile ) ?
La' abbiamo musica a volumi tali che qualsiasi consulenza medica ti dice che
diventi sordo in pochi anni.
Chiunque vada la sa perfettamente che la densita' di fumo passivo e
impressionante.
Non ci credo che un abitue' del Coco Rico vorrebbe che non si fumasse
dentro.
Se andiamo oltre, la percentuale di gente drogata + o - pesantemente
all'interno e' altiassima ( non dico 100% se no mi chiedi di aggiornare).
Se tu non hai mai fumato una sigaretta e canna come dici , probabilmente sei
andato al cocorico poche volte o mai, prediligendo locali con gente e stili
di divertimento + simili ai tuoi.
Viceversa la' sono tutti felici contenti, tutti sanno che e' poco salutare
ma gli va bene cosi'
Ora arriviamo al punto.
Lo stato si prende il diritto di dire:
Vietiamo gli spinelli perche' fanno male, vietiamo di fumare ovunque (anche
al cocorico dove fumano tutti) perche' c'e' il fumo passivo ( ma la fumano
tutti quindi e' attivo).
Sostanzialmente dice:
anche se nessuno finisce al cocorico "per caso" ( se mi dici che succede a
qualcuno ti rispondo che e' leggermente scemo) e vien intossicato
passivamente, noi dobbiamo vietare droga e sigarette al cocorico.
Pero' non si prende la briga di salvare la gente dai grassi idrogenati, che
sono devastanti per il cardiovascolare e rigorosamente presenti in tutte le
merendine Mulino Bianco che fanno tanto pensare alla allegra famiglia
italiana, e tanto meno nelle trattorie emiliane dove ti riempiono di
tortellini al burro e arrosti con basi talmente idrogenate che ti esce
idrogeno dal naso.
Mi pare dalle tue parole che tu pensi :
" Al cocorico va vietato fumare e drogarsi, per il bene della gente, e sono
anche cazzi miei, nei ristoranti la gente puo' suicidarsi con i grassi
idrogenati perche son cazzi suoi"
mi pare che da qualche parte sei incoerente
Nicola



 mi pare che da qualche parte sei incoerente
Incoerente ? Non credo......tu parli di libertà. Tu difendi a spada tratta
delle libertà. Ma solo quelle che ti piacciono di più (e in democrazia
questo è accettato, ci mancherebbe......basta riconoscerlo).
Senti questa di libertà.....se io sono cosciente del fatto che fumare una
sigaretta fa male, che mangiare il carbone fa male, che bere la benzina fa
male, sono libero di farlo. Ed è giusto che sia così. Hai visto che libertà
!!!
Lo vuoi fare, fallo !!! Non me ne frega un piffero....il governo deve
imporre alle aziende di informarti del danno che ti stai provocando (e su
questo siamo d'accordo)......il problema nasce quando per i tuoi porci
comodi, ci va di mezzo qualcun altro. E allora no.....non va + bene caro
mio. E allora tu fumi a casa tua, all'aria aperta, e solo nei luoghi
riservati ai spippettatori; tu dopo aver bevuto (o esserti drogato), non mi
devi molestare e non devi guidare altrimenti ci vado di mezzo anche
io.......ecco dove sta il problema. Se nel Ciccio Riccio ci vanno solo
abituè che fumano, si drogano, sentono musica ad alto volume, si trombano
fra loro....facessero un club e amen...nessuno gli dice niente......va da sè
che devono prevedere anche dei letti per smaltire la sbornia, perchè
all'uscita della discoteca se sono in condizioni tali da avere la mente
annebbiata o alienata allora non va + bene.......ecco la coerenza.
Domanda: Se io ho voglia di ascoltare musica al alto volume alle 2 di notte
a casa mia, perchè non posso farlo ? Sto a casa mia, faccio come cazzo mi
pare e piace.
Risposta: Semplice...perchè sei in un condominio e alle 2 di notte rompi le
palle ai tuoi vicini....la legge ti impone il silenzio (ed è giusto che lo
faccia).....usa le cuffie.
Vuoi fumare nel Caco Poco ? La legge ti impone di fumare solo nell'area
riservata a tale scopo...dov'è il problema ?.....dov'è la mancata libertà ?
Libertà sì......ma personale......solo ed esclusivamente personale........o
meglio....Libertà sì.....ma solo finchè non rompi le palle agli altri.
Aho....t'avevo chiesto di passarmi il cannone/calumet della pace....ma te lo
sei finito !! :-)

 sei finito !! :-)
Senti e successo poco fa un fatto:
ho avuto il mega agognato aumento, insieme alla firma del contratto di
inizio anno.
2 ottime notizie in un colpo solo.
calume della pace per tutti
buon anno buon natale viva la figa, viva l'informatica
ciao Nicola


 Cosa andiamo a fare nei locali?!?
Effettivamente io e' da un pezzo che ho smesso di andarci.
Magari se passa la legge sul fumo e soprattutto se viene
fatta rispettare (cosa che sicuramente non accadra') potrei
provare a tornarci.
[SNIP]
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 *o-pi-nio-ni*.
[SNIP]
Ok, ti riporto una mia opinione: 
anno 1990 mese di ottobre => dopo un mese di CAR arrivo nell'ufficio
in cui avrei dovuto passare gli altri 11 mesi da militare.
Nell'ufficio c'erano 7 persone di cui 4 o 5 fumatori
(4 o 5 nel senso che inizialmente erano 4 poi se ne ando' un non
fumatore e arrivo' un fumatore).
Quando il maresciallo dell'ufficio adiacente apriva la porta
del nostro ufficio esclamava: "'azz. Che fumo che c'e' qua dentro!!
Al che un sergente maggiore (fumatore) che era nello stesso
mio ufficio rispondeva (scherzando, ma non troppo): 
"chiudi la porta che altrimenti esce!"
Secondo te quelle due o tre persone che non fumavano,
tra cui io (tutti comunque militari
di leva) che avrebbero dovuto pensare (essere ghettizzati, isolati,
ecc. )? Tra l'altro non era nemmeno possibile uscire, visto che
c'erano delle cose da fare e andavano fatte negli orari
d'ufficio, ovvero quando la stanza era strapiena di fumo.
Com'e' che all'epoca nessuno (fumatore o meno) si lamentava di essere
ghettizzato ?  C'era una legge che consentiva
a chi fumava di fare quello che voleva. Gli altri dovevano subire
e stare zitti. Se ora chi fuma dovra' subire qualche
inconveniente, sinceramente
non mi sembra il caso di fare una battaglia politica per questo.
Ci sarebbero cose ben piu' urgenti e serie che richiederebbero 
interventi politici, non ultima la situazione dell'informatica 
(mi sembra che gli stessi che ora fanno queste storie sul fumo siano
gli stessi politici che hanno votato la legge Biagi e
la legge Urbani vero ?).
Se fossi uno che fuma e che per mestiere ha a che fare
con l'informatica mi preoccuperei molto di piu' perche'
tra poco potrei non avere piu' i soldi per comprarle le sigarette
piuttosto che preoccuparmi per gli inconvenienti che dovro' subire
a causa del divieto di fumo in alcuni luoghi.


 Almeno su una cosa allora siamo concordi :-)
Guarda che io sono un "fumator cortese"..;-)
Dacho

 nali.
Veramente a me e' capitato di sentire una volta un medico che
rispondeva alla domanda: "perche' secondo lei il fumo e' da
vietare mentre l'alcool no".
Risposta: "Perche' le pubblicazioni scientifiche ad oggi
dimostrano che per quanto riguarda il fumo ci puo' essere
un nesso di causalita' tra malattia e il fumo => ovvero
la singola sigaretta mai fumata nella vita puo' provocarti
seri danni. Ovviamente poi il fumo provoca anche una serie
di danni dovuti ad accumulo di sostanze nocive ... (omissis) ...
Invece per quanto riguarda l'alcool per quello che si sa
non c'e' un nesso di causalita' tra il singolo bicchiere
di vodka che uno si beve e le patologie legate all'abuso di
alcool che derivano appunto da un abuso, non da uso in
quantita' moderate"
Poi se sia vero non lo so (non sono un medico e non ho mai
letto pubblicazioni mediche sull'argomento) ma sono sicuro
di aver sentito questa cosa qualche anno fa.
[SNIP]


 Marco.
L'alcool e' dimostrato che se bevuto in quantita' enormi ( alcolizzato)
porta alla cirrosi in 2 o 3 decine di anni da quando inizi le dosi enormi
e' anche dimostrato che da dipendenza , depressione e propblemi psicologici
vari
per il resto fa bene o al massimo e' neutro ed e' dimostrato anche questo


mi pare che da qualche parte sei incoerente
Non diciamo cazzate.
I grassi idrogenati non infastidiscono i vicini di tavolo, a
differenza del fumo.
Li vuoi? Li ordini. Non li vuoi? Ordini qualcos'altro.
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 non sono certo obbligato, con la MIA macchina...
Non ho ben chiara la situazione, ma se (ad esempio) tra colleghi in tras-
ferta si decide di usare la macchina di quello fumatore (OVVERO quest'ul-
timo si offre di metterla a disposizione) ci si aspetta che egli non fu-
mi se non dopo aver chiesto permesso. Questione di educazione. Scusa ma se
hai ospiti in casa tua avresti il coraggio di non dir loro e sparire per
andare a fare la cacca??? Fai una cosa normalissima, ma ci si aspetta che
innanzitutto tu prenda congedo senza esclamazioni del tipo "Mi tiene la
cacca", poi che possibilmente trovi un sostituto al tuo ruolo di ospitan-
te, ed infine che la tua assenza non sia troppo prolungata (salvo veri e
propri moti tellurici..;-).
Così vale se offri l'auto per una trasferta: ti assumi la responsabilità
di non far rimpiangere ai tuoi ospiti tale situazione..
Dacho

 Vai in slovenia ad aprire il locale no ? :-) Easy.
Che cosa c'entra con quello che dicevo io? Non è che in slovenia "fai
quel che cazzo vuoi", semplicemente la prassi è più "Easy" e per sud-
dividere fumatori e non fumatori nello stesso locale non serve la tec-
nologia dell'Enterprise ma una stanza ed una porta normali bastano ed
avanzano.
Dacho

di non far rimpiangere ai tuoi ospiti tale situazione..
Penso che usare l'auto di un non fumatore e offrirsi di fermarsi tutte
le volte "necessarie" sia un buon compromesso, evidentemente a
parecchi fumatori non basta.

 vista di un tale scempio "gastronomico" che quasi mi dà il vomito.
Dipende, dopo il pesce posso essere concorde, dopo i salumi, ad esempio,
non potrei dire la stessa cosa..
Poi va considerata la velocità con cui si passa da un piatto all'altro..
In quei odiosi pranzi (in ristorante), tipici delle feste, tra antipasto e
primo piatto puoi anche farti un sonnellino, figuriamoci una sigaretta..
Dacho

 di non far rimpiangere ai tuoi ospiti tale situazione..
Non e' responsabilita', e' cortesia e buon senso. E non mi
viene imposto da nessuna legge, ma al piu' dall'etica e dalla
mia morale.
Se invece vado in una macchina di non fumatori, allora si' e'
mia responsabilita' e obbligo, e gli altri non sono neanche
obbligati a fermarsi due volte all'autogrill per farmi fumare,
sono affari miei che accetto di viaggiare in auto non fumatori.
Piu' o meno, la vedo come il non fumatore che accetta di entrare
in un ambiente fumatori. Gli si puo' fare la cortesia di smettere di
fumare, se lo chiede, ma non deve essere certo una sua pretesa.
Sai, io reagisco cosi' perche' dopo l'accusa di delinquenza
generalizzata alla categoria, il clima di caccia alla streghe,
la tolleranza zero ed il travalicamento dei diritti/doveri
imposti dalla legge (anche quella che deve entrare in porto
il 10 gennaio) a mo' di presa delle terre del Papa, allora
anch'io mi comporto come un intollerante, almeno verbalmente.
Cosi', per dare un esempio. Tanto, perso per perso, sono gia'
un maleducato per definizione, in qualita' di fumatore, no?
(e con questo non dico che l'abbia affermato massimo, ma aveva
un non so che' il tono delle sue affermazioni...)
Ci vuole tolleranza come educazione da ambo le parti, questo
dev'essere chiaro una volta per tutte. Perche' cosi', non si
va proprio da nessuna parte.
bye G.L.

 questa cosa qualche anno fa.
Non dubito, se qulle sono state le testuali parole del medico, aveva
certamente ragione..
Dacho

 fumatori non basta.
Non direi nemmeno un compromesso, ma un grande benefit. Capisco fermarsi
ogni 150-200 Km per sgranchirsi le gambe (ed approfittarne per fumare), ma
di più è vero e proprio regalo. Se necessario si può stare anche ore e
ore senza fumare, chi dice il contrario (e lo fa) è soltanto un maleduca-
to (oppure un vero e proprio drogato, che andrebbe curato).
Oddio, anch'io un po' maleducato lo sono, ma mi limito ad addormentarmi
(senza possibilità di oppormi;-) se a guidare non sono io.. L'unica mia
scusante è che se capita in una situazione di trasferta lavorativa, di
solito posso dire che mi son fatto la notte su un codice..;-)
PS: ho fatto viaggi quasi sempre con non fumatori (ma tolleranti, che mi
dicevano che se volevo fumare nella loro auto non sarei stato il primo, e
che a loro andava bene); mi sono sempre rifiutato di fumare se non duran-
te le soste, perchè ritengo comunque sufficientemente disturbante il fumo
per uno che non c'è abituato e gli tocca pure guidare. Se a guidare sono
io e ricevo l'ok a caratteri cubitali dai miei ospiti, si apre il fine-
strino (quindi non in autostrada) e la sigaretta entra dentro l'abitacolo
solo quando devo fare la tirata (ma la considero già una cosa tirata per
i capelli)..
Dacho

 i capelli)..
Non vien sempre bene: se fuori la temperatura e' rigida, apri
la siberia ai passeggeri seduti dietro...   ;-)
bye G.L.