Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Arrivare in ufficio, aprire la mail e leggere...

"URGENTE L'ITALIA NON RIESCE A LAVORARE", e pensare che abbia a che fare
con la disoccupazione dilagante.
Poi aprirla e rendersi conto che no...non riguarda la disoccupazione
dilagante.
E poi guardi fuori, c'è un bel cielo azzurro.E guardando google maps vedi
dei posti in Italia molto belli e li confronti con l'Eur.
E ti dici "non posso fare questa vita per molto altro tempo"
 
A qualcuno serve un apprendista panettiere?
 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
 
togli le due bestemmie per scrivermi.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 dei posti in Italia molto belli e li confronti con l'Eur.
 
L'erba del vicino è sempre più verde : vai a lavorare nella Tiburtina
Valley o a Spinaceto per rimanere a Roma, oppure prova la Milano delle
periferie. Imho l'Eur è uno dei più bei posti in Italia dove lavorare
(dico posti fisici) .

 E ti dici "non posso fare questa vita per molto altro tempo"
Si una havi ana ri filari, fila puru nall'aγγa ru cani.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (dico posti fisici) .
In Italia non so, ma concordo che a Roma, tra i possibili posti in cui puo'
capitare di lavorare, l'EUR non sia tra i peggiori, anzi. 
(poi personalmente, tra i posti in cui ho lavorato, continuo a preferire
Pisa, ma magari questo e' perche' sono Toscano e perche' comunque ho anche
altri ricordi legati a quando ero piu' giovane)
Ciao,
Marco.
-- 


 lavorare.
 
beh inZomma, ci sono anche quelli che lavorano in qualche bella
cittadina, o in qualche bel posticello centrale di una grande citta'
come Roma o Firenze (non nomino Milano perche' di posti belli a Milano
non ce ne sono...) e hanno la fortuna di avere la casa di proprieta'
dal quelle parti..ma sono, specialmente la seconda categoria, una
ristretta minoranza...

 come Roma o Firenze 
 
Io lavoro in centro a Firenze, è una rottura di scatole per tante cose, ma andare in pausa pranzo e vedere il Duomo è uno spettacolo che merita :-)

riccardo ha scritto:

Si', ma a parte che dal terrazzo della casa in cui abitavo fino a qualche
anno fa (sempre a Ciampino), il cielo che si vedeva la mattina presto
guardando in direzione di Roma non era esattamente "azzurro", semmai era
"grigio-topo a causa dello smog" (ora non lo vedo piu' perche' abito al
piano terra e, dall'unica finestra rivolta in direzione di Roma, si vede
solo il palazzo che c'e' davanti). E magari a Milano sara' peggio;
 
pero', a parte questo, sono pronto a scommettere quello che vuoi che se
"estrai" uno "a caso" tra tutti quelli che lavorano in centro a Firenze,
con elevata probabilita' hai "estratto" uno che lavora nel settore del
turismo (alberghi, ristoranti ecc.). In pratica lo stesso settore di
quelli che dicevo io). Anzi, se "estrai" qualcuno che ci lavorava fino a
qualche anno fa avresti potuto estrarre mio padre. 
 
Presumo che valga anche per il centro di Roma (anche se immagino che la
percentuale di quelli che lavorano in tale settore nel centro di Firenze
possa essere anche maggiore rispetto al centro di Roma)
 
Ciao,
Marco


 (dico posti fisici) .
 
Dipende a che piano lavori. Da -1 in poi tutti i posti sono uguali :-)
 


Hai provato alla CIGA Hotels a Venezia ???
o in un ufficio a Genova-Nervi con vista sul mare ? Ci arrivi senza 
traffico col treno suburbano.
 
Che poi per arrivare all'EUR sulla Cristoforo Colombo (dove una volta 
c'era l'IBM) devi prendere metro e bus per arrivarci...nelle ore di 
punta pieni zeppi...
 

John ha scritto:

L'IBM e' (o era) un po' piu' fuori rispetto a quello che si intende
comunemente per EUR (o, almeno, quello che a me e' sembrato capire che si
intenda normalmente per EUR), ovvero la zona intorno al laghetto.
 
Per quella zona li' basta la metro.
 
Poi puoi lavorare al piano -1 come ispas o al piano 18-esimo come me (a
volte 12-esimo), quando lavoro.
 
Ma quello che cambia, dal mio punto di vista, tra una zona e l'altra non
e' quello che vedi quando sei in ufficio ma quello che trovi quando esci
fuori. La raggiungibilita' del posto e' certo importante. Dove ho lavorato
ultimamente (e praticamente dove lavora anche Morpher) c'e' la metro a due
passi, una piscina 50m (aperta solo d'estate perche' scoperta) che,
stranamente per essere a Roma, ti ammette a fare nuoto libero anche se non
sai fare 27 stili (ma magari dipende dal fatto che il costo di accesso e'
piu' alto che in altre zone), ci sono dei posti dove, se non hai accesso
alle mense aziendali, puoi comunque andare a mangiare e, se hai tempo,
magari nella pausa pranzao, potresti anche andare a fare due passi, magari
in riva al laghetto.
 
Dove c'e' (o c'era non so) l'IBM queste cose probabilmente non le puoi fare
(nemmeno dove c'e' la Ericsson, ne' tanto meno, sulla Tiburtina).
 
Lo svantaggio e' che magari l'EUR e' una zona di Roma che, pur piuttosto
periferica) e' considerata (penso a ragione) come una zona "costosa"
 
Ciao,
Marco.
 
 
-- 



Il centro di Firenze in estate e' a temperature sahariane...
quindi il duomo lo vedi dalla tua finestra dell'ufficio col condizionatore 
al massimo...
ossia  c'e' rumore, ventilazione   e respiri una malsana atmosfera 
artificiale ...
praticamente sei un pesce nell'acquario....:-)
 
Se parliamo di lavoro.....la qualità dello stesso dipende da molti fattori,
per me il panorama e' negli ultimi posti in classifica.
 
Dipendera' dal fatto che  nei posti con "vista mozzafiato" non ci ho mai 
ricavato un granche'  ...?
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 ricavato un granche'  ...?
 
beh allora diciamolo chiaramente che per qualità del lavoro si intende il
soldo :-p
 
seriamente: posto che lo stipendio deve essere adeguato per questioni che
vanno al di la della qualità del lavoro, per il resto ciascuno nel suo peso
tutto fa. nel medio-lungo termine più o meno tutti i fattori pesano, chi
prima e chi dopo.

 sai fare 27 stili (ma magari dipende dal fatto che il costo di accesso e'
Scusa da ingnorante di Roma me la spieghi?
Ciao
  Francesco Da Riva

 prima e chi dopo.
 
Con un ufficio in zona Pantheon posso dirti che ci sono pro e contro.
Tra i contro il traffico, la ZTL ed il parcheggio.
Tra i pro che quando stacchi 10 minuti e ti fai una passeggiata, 
sopratutto certe serate estive, ti rimetti in pace con il mondo...
 
Ciao
 
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 Marco.


 al massimo...
 
Vero, ma puoi sempre andare verso le Cascine o nella zona intorno alla Fortezza dove c'è un po' più di fresco
 

 (dico posti fisici) .
 
Dal -1 con misere finestre strette strette ed alte che ti fanno vedere
solo uno spicchio di cielo mi pare la TorbellaMonacaValley :P


 Vero, ma puoi sempre andare verso le Cascine o nella zona intorno alla Fortezza dove c'è un po' più di fresco
 
diciamo che in piena estate durante la pausa pranzo si va giusto a
mangiare e possibilmente muovendosi il meno possibile, ma questo vale
per tutte le città che non siano di mare o di montagna. noi in estate
si sospende anche il caffettino al bar dopo pranzo che è tutto dire...
per fortuna però esistono altre tre stagioni e anche d'estate un due/
tre settimane si passano col culo a mollo :)
 
 

 punta pieni zeppi...
 
Ci vado tutti i giorni all'EUR. La comodità ovviamente dipende da dove
abiti. Se abiti per esempio in zona "Montagnola" od Ostiense ci vuole
molto poco ad arrivarci.
 

 periferica) e' considerata (penso a ragione) come una zona "costosa"
 
A pochi minuti reali dall'Eur ci sono zone assai meno costose, es.
Decima.

 sopratutto certe serate estive, ti rimetti in pace con il mondo...
 
Nel senso che lavori fino a notte, che d'estate arriva alle 21? Ma che
bella, la zona Pantheon :-))
Oltretutto piena di bancarellari abusivi, bar e ristoranti dozzinali
con tavolini abusivi, masse di gente che con difficoltà ti districhi
anche a piedi. Il tutto col "freschetto" dell'estate romana attorno ai
35....
Sono zone architettonicamente molto belle, ma rovinate da questa
virata sul terziario di infima qualità.
Tra l'altro è ben difficile trovare nelle zone centrali un negozio
"normale", es. ferramenta, elettricità, cartoleria, calzolaio. I
servizi veri lasciano molto a desiderare.

 "normale", es. ferramenta, elettricità, cartoleria, calzolaio.
 
A me non risulta, a Corso Vittorio c'e' tutto questo ed altro...
 
 > I servizi veri lasciano molto a desiderare.
 
Cosa intendi per "servizi veri"?
Se intendi circoscrizione, sanita', scuole, trasporti etc. sono gli 
stessi (bassi) livelli di molte altre zone di Roma.   :(
 
Ciao.


 stessi (bassi) livelli di molte altre zone di Roma.   :(
 
Già l'ho detto. Ferramenta, elettricità, farmacia, ... Questi sono i
servizi, mica si campa solo di baretti.
Per i trasporti, sbagli: ovviamente il centro di Roma è tra le zone
meglio servite, in particolare vista la forma radiale delle
metropolitane.

Francesco Da Riva ha scritto:

Per quanto riguarda la piscina,
in genere a Roma molte piscine (quasi tutte quelle dove sono andato a
chiedere due/tre anni fa), quando vai a chiedere "posso fare nuoto libero
?" ti rispondono con la seguente domanda:
 
"Quanti stili sai fare ?".
 
E, in genere, se non sai fare almeno dorso e stile libero correttamente
(non solo uno pseudo-stile-libero, come facevo io fino a 2-3 anni fa
appunto) non ti fanno fare nuoto libero ma ti fanno solo iscrivere ai
corsi; non vale per tutte le piscine ma per molte, visto che comunque,
come qualsiasi altra struttura a Roma, anche le piscine sono estremamente
sovraffollate [quelle che non ti chiedono quanti stili sai fare sono
quelle poche che sono meno affollate, magari perche' sono in zone non
facilissime da raggiungere o cose simili. Quella dell'EUR e' un po'
un'eccezione perche' e' in un posto facile da raggiungere ma ti fanno
nuotare anche se non sai fare n-stili. Comunque il prezzo d'ingresso e'
forse il piu' alto che mi e' capitato di vedere qui in zona. Per la
verita' e' anche la piscina piu' grande che ho visto (e' una specie di
piscina olimpica, anche se all'aperto. Ci sono anche le gradinate per il
pubblico)].
 
Inoltre alcune (molte) piscine non ti fanno fare un ingresso singolo, ma
vogliono un abbonamento per minimo due mesi (anche qui quella all'EUR
differisce. Anche se in realta' quelle aperte solo d'estate permettono
piu' spesso l'ingresso singolo rispetto all'abbonamento)
 
 
Addirittura la piscina che ho praticamente quasi davanti casa, fino a 3
anni fa semplicemente non permetteva l'entrata per il nuoto libero ma solo
per i corsi. Da un paio di anni sembra che riservino una corsia anche al
nuoto libero. Pero' due anni fa, quando andai a chiedere, mi risposero che
potevo fare nuoto libero solo se facevo correttamente almeno 3 stili.
All'inizio ne cercai altre, ma molte mi risposero nello stesso modo
(magari la maggior parte si accontentava di due stili) poi una volta
restato senza lavoro nella seconda meta' dell'anno e avendo quindi piu'
tempo a disposizione decisi di iscrivermi ai corsi (che costavano di piu'
del nuoto libero, ma 5-10 Euro/mese in piu' , quindi non moltissimo di
piu').
 
Poi ci ho preso gusto e anche quest'anno mi sono riiscritto ai corsi
(quest'anno a quello avanzato, dopo aver frequentato negli anni scorsi
quello per principianti e quello intermedio). Solo che gia' l'anno scorso
mi trovavo in corsia con ragazzi tra i 15 e i 20 anni (ma anche con
signore ultracinquantenni), ora quest'anno mi trovo ancora con ragazzi
intorno ai 20 anni, ma appunto, al livello avanzato, cioe' quel livello a
cui si iscrive anche chi nuota ormai da 10 anni (l'anno scorso, al livello
intermedio, riuscivo a fare mediamente piu' cose degli altri, un po'
perche' alcuni avevano piu' di 50 anni, un po' perche' altri nuotavano da
poco, un po' perche' avevo gia' fatto dei corsi estivi a livello
intermedio. Quest'anno gia' dalla prima lezione si e' visto che al livello
avanzato faccio una fatica terrificante a stare dietro agli altri. E
stasera vado a rifarmi del male in modo analogo. Che ci vuoi fare, ancora
non mi e' del tutto chiaro che non ho piu' 20 anni).
 
Ciao,
Marco


 metropolitane.
 
La fermata piu' vicina e' Spagna ...
Il servizio notturno (che ho avuto modo di sperimentare diverse volte) 
decisamente blando.
Sicuro che sia io a sbagliare?
 
Ciao


 potevo fare nuoto libero solo se facevo correttamente almeno 3 stili.
 
Ah, la mentalità che traspare da una tale richiesta ...
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Ah, la mentalità che traspare da una tale richiesta ...
 
Non solo l'unico che trova questo atteggiamento allucinante allora?
 
Ciao
  Francesco

 appunto)
 
 
Grazie della esaustiva risposta, che  mi da una ragione in più, se mai
ne avessi avuto bisogno, per stare alla larga da Roma.
 
Ciao e Grazie
   Francesco Da Riva

 Non solo l'unico che trova questo atteggiamento allucinante allora?
 
Per una richiesta del genere mi darei alla corsa o al ciclismo...
 
PaF


 
nemmeno a me. :-))
 
Pare che sia una sindrome abbastanza diffusa tra informatici, che sono 
abituati ad aspettarsi di avere 'tutto sotto controllo' e che a forza di 
programmare 'macchine che fanno esattamente quello che dicono loro', 
hanno sviluppato cogli anni un 'delirio di onnipotenza' anche sulla 
biologia umana...<hahahahaha>.
 
 
Comunque sia : mal comune mezzo gaudio. Evviva l'informatica !
 


E' un metodo molto "alla romana" per scremare i "clienti". Le cause sono 
probabilmente:
- troppi nuotatori liberi -> piscina che diventa un carnaio;
- pochi iscritti ai corsi -> probabile perdita di sovvenzioni e/o 
convenzioni;
- il nuotatore libero vuole nuotare quanto gli pare, il nuotatore 
allievo nuota fino a quando il corso non finisce poi smamma -> maggiore 
numero di nuotatori per giornata = maggiore incasso.
 

    Francesco


 Sicuro che sia io a sbagliare?
Ciò non toglie che sia una zona molto ben servita di Roma. Che non
significa che sia di livello eccezionale.

 ufficetto del Senato sia decente.
 
Comunque c'è pure la webcam puntata sulla piazza per controllare:
http://81.208.34.15/dynamicindex/camera.html
 
 
 

 significa che sia di livello eccezionale.
 
Vedi differenza tra il tuo "molto ben servita" ed il mio aspettare oltre 
1 ora un autobus qualunque che andasse verso al Stazione Termini?


 
http://81.208.34.15/dynamicindex/camera.html
 
 
Dove gli obrelli visibili sono di 2 bar ed un ristorante, regolari non 
tanto di licenza e non ostacolano un bel nulla.
Sulla destra di quello in basso, non si vede nell'inquadratura, ci sono 
gli obrelloni di un altro risotrante.
Anzi, mi correggo, dei 3 che si vedono 2 sono sicuramente regolari, 
cosi' come quello che non si vede, perche' li conosco, il 3° (visibile) 
non so, pero' se non avesse la licenza per l'occupazione del suolo 
pubblico sono quasi sicuro che gli altri lo avrebbero segnalato...
 
Ciao
 
M


Non solo l'unico che trova questo atteggiamento allucinante allora?
 
No anche io lo trovo allucinante, e da romano e nuotatore e' la prima volta che
lo sento.
 
Mi e' capitato in passato di sentirmi chiedere per il nuoto libero di "saper
nuotare" o tuttalpiu' una prima "prova" con uno dei loro maestri, ma mai
"quanti" stili sapessi fare...
 
Semmai da un pajo d'anni non si trova piu' un abbonamento per il nuoto libero,
ma solo abbonamenti da 100/150 euro al mese che prevedono il libero accesso alle
strutture (palestre, sauna, piscine, ecc) il che per chi come me vuole solo
farsi una 50ina di vasche un pajo di volte alla settimana (e non ci riesce manco
sempre tra figli piccoli, lavoro ecc) inizia ad essere una cosa fastidiosa.

 1 ora un autobus qualunque che andasse verso al Stazione Termini?
Sei tu che interpreti quel "molto ben servita" in senso assoluto. Come
già precisato era in senso relativo. Forse se lavorerai in zona
periferica ti renderai conto che è come dico.

 pubblico sono quasi sicuro che gli altri lo avrebbero segnalato...
 
Purtroppo non posso vedere la webcam ora. Comunque a mio parere la
piazza del Pantheon merita ben altro che 4 o 5 distese di tavolini,
regolari o meno. Spero che col freddo non ci montino quelle splendide
tende di plastica coi colonnotti di riscaldamento a gas.
D'altronde, come dicevo, basta accontentarsi.

 strutture (palestre, sauna, piscine, ecc)
 
Arg! E poi c'è chi dice che a Londra la vita è più cara che giù da
voi! A me in una super palestra ultramoderna in zona in di Wimbledon
mi chiedeva meno di 40 euro al mese per palestre, sauna, piscine,
incluso asciugamani, shampoo e la qualsiasi, e mi sembravano esosi
(abituato ai 15 Euro al mese per solo nuoto del quartiere meno in dove
stavo prima). Dove sto ora in campagna, ma la struttura è meno bella,
sono 20 Euro al mese (palestre, sauna, piscine, incluso asciugamani,
shampoo e la qualsiasi), e nessuno mi ha mai chiesto nulla di stili
vel similia ...
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 D'altronde, come dicevo, basta accontentarsi.
 
Alle volte si puo' anche apprezzare quel poco di bello che si riesce a 
"fruire" senza mangiarsi il fegato per quello che si "potrebbe"...
 
Ciao
 
M.


 periferica ti renderai conto che è come dico.
 
Mah, allora possiamo dire "teoricamente" ben servita, perche' ci sono 
molte linee che ci passano, ma in pratica il servizio e' ampiamente 
insufficiente, perche' le corse notturne sono praticamente inesistenti.
Aspettare piu' di 1 ora un ben preciso autobus di notte gia' e' da 
lamentarsi, aspettare piu' di 1 ora per il primo che passi dei tanti 
autobus che vanno verso Termini e' indice di servizio comunque 
insufficiente, almeno per una "capitale europea" nel XXI secolo.
 
In periferia e' peggio, e ti dico che dopo lunga attesa al telefono con 
il radiotaxi neanche si e' trovato uno disposto a fare la corsa.
E come periferia ci possiamo mettere anche p.le Clodio all'una di notte 
qualche mese fa.
Capolinea deserto, nessun autobus, chiami il radiotaxi e non ti trovano 
nessuno...


vel similia ...
 
A Roma fare sport sta diventando un'avventura, per molti anni il nuoto libero
andava dai 20 ai 50 euro (a seconda della struttura), ora per meno di 80/100 non
si trova nulla, mia moglie quest'anno per della banalissima GAG (1hx3 volte a
settimana) paga 60 euro al mese

 nessuno...
 
Vedi, che ti dicevo. Pensa se non era pl. Clodio ma una borgata oltre
raccordo.

 "fruire" senza mangiarsi il fegato per quello che si "potrebbe"...
 
Diciamo che un giorno si può fruire in pace, quello dopo è meglio
reagire e chiedere conto a chi di competenza, nel proprio piccolo
ovviamente.
 
 


Anche mettendo giu' un po' di carta bollata ...  ;)
Vedi ringhiera sul muretto del Pantheon.
Con l'abuso edilizio sul tetto della biblioteca del Senato la cosa e' un 
po' piu' dura ...


 settimana) paga 60 euro al mese
 
Effetto dei controlli della GdF? :-)

 sempre tra figli piccoli, lavoro ecc) inizia ad essere una cosa fastidiosa.
 
Vedi sopra: allo sporting club ostiense fanno anche ingressi singoli "per
3 ore" (mi pare a 6 Euro, almeno nei "non festivi").
 
Anche alla piscina delle rose fanno ingressi singoli, tipo per mezza
giornata (ma piu' costosi di 6 euro, forse il doppio).
 
Poi, visto che anche la mia idea iniziale era quella di andare 1-2 volte a
settimana, decisi di iscrivermi ai corsi che comunque sono 2
volte/settimana, anche se gli orari fissi sono abbastanza fastidiosi.
 
Il tutto a 65 Euro/mese (oltre l'iscrizione).
E, per la verita', tra quelle che ho citato sopra, la cifra di 65
Euro/mese e' la seconda piu' alta che mi hanno chiesto per fare i corsi.
 
Ciao,
Marco.


 si trova nulla, 
 
Ma da quando ?
A me due-tre anni fa dicevano 50-55/mese.
E anche quest'anno l'anno scorso per i corsi ho pagato 65/mese (anzi in
realta' leggermente di meno, usufruendo di alcuni sconti).
 
Anche quest'anno per il primo mese le cifre sono quelle (poi da ottobre
magari aumenteranno, non so).
 
L'anno scorso poi anche la piu' costosa (quella all'EUR) d'estate chiedeva
80 Euro per i corsi 2 volte / settimana


 prima e chi dopo.
 
 
E' vero, ma qui la cosa diventa molto soggettiva. Per me ad esempio, la
bellezza del panorama delle zone centrali non compensa il caos delle
stesse zone. Certo, almeno a Roma, a volte di caos ce n'e' molto anche in
periferia.
A Firenze, magari 20 anni fa avrei apprezzato la bellezza, non tanto del
duomo, quanto delle turiste che passavano di li', come compenso per il
caos. Oggi forse nemmeno quello sarebbe sufficiente a compensare.
 
Ciao,
Marco.


 caos. Oggi forse nemmeno quello sarebbe sufficiente a compensare.
 
nel centro storico di firenze vederci un problema nel chaos è quasi il
colmo della visione crepuscolare... laddove puoi arrivare coi mezzi
pubblici e/o una passeggiata non può esistere un problema chaos.

Ma da quando ?
+ o - dal 2008 in poi... (ovviamente zone S.Giovanni/Tuscolano/Appio)