Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tanto per dire...spesucce a Bologna

Allora, ho 33 anni e vivo a bologna.
Tanto perche sto aspettando di scaricare OpenOffice faccio due conti della
serva
affitto	700 (e siam non troppo alti)
cibo	100
macchina 150 (e son molto basso)
sigarette 100 ( se non fumate sostituite con tre caffe)
aperitivo 75	(uno solo e un giorno si e uno no)
pasto mezzodi 120 ( e mangio poco, 6 eurelli )
una pizza  80 (una pizza alla settimana condediamola)
cena per due 75 ( una volta al mese sto poveretto portera fuori una
signora)
utenze 100 (telefono telefonino adsl luce acqua gas)
Siamo a 1500 e sto poveretto non compra vestiti, non fa ferie, non ha uno
straccio di hobby, non va mai in discoteca, non gli si rompe mai il
televisore o la lavatrice.
In tutta sincerità non mi sembra che i 1800 siano cosi lontani, putroppo.
Andy

> una pizza  80 (una pizza alla settimana condediamola)
Una pizza x 4 volte a settimana ti viene  80 euro su a Bologna?
Ragazzi!, ma siamo impazziti?...Io me ne resto a Roma!
Quì a Roma x 4 volte = 40 euro (con bibite incluse e servizio al tavolo)


Scusa! L'ora è tarda!...volevo dire "...x 4 volte al mese...."

 affitto 700 (e siam non troppo alti)
azz, forse ti conviene risparmiare su questa voce!!!
mi pare ovvio che vivi in un appartamento da solo, a questo punto o vai in
periferia o condividi!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

televisore o la lavatrice.
Hai pienamente ragione. 
E tieni conto che il 'conto' io lo avrei fatto anche piu alto....
'Software' al posto di 'spam' per rispondere in privato
X. Gregorio
Responsabile tecnico Sviluppo software

 In tutta sincerità non mi sembra che i 1800 siano cosi lontani, putroppo.
invece il poveretto sottoscritto e' ancora mantenuto ... perche' di lavoro non 
si trova un cazzo ... e quello che si trova non paga nenache i viaggi per 
arrivare fino alla sede !!! quindi fortunato me che con i piu' di 2000e del 
babbo si riesce a barcamenarsi in 2 in casa ... visto che il povero babbo e' 10 
o meno anni dalla pensione, e che quando ha iniziato lui a lavorare a 22 anni 
(due anni prima di me ...) riusciva a mantenere una famiglia di 3 persone ... io 
mi chiedo quando mai otro' tentare semmai di farmi famiglia ???
ciao

 putroppo. 
Non è una novità di stamattina che con uno stipendio si tira la cinghia.

 Non è una novità di stamattina che con uno stipendio si tira la
cinghia.
La novità sta' nel fatto che per molti 1800 euro sono DUE stipendi :-(
e magari neppure sicuri (leggi co.co.dè, interinali, eccetera..)
Se fai il paragone con quello che si potevano permettere più o meno
tutti i nostri genitori 30anni fà, con UNO stipendio (per fare un solo
esempio: provate a pensare cosa costa oggi fare la gita domenicale fuori
porta con macchina e famiglia di quattro persone al ristorante... giusto
per non parlare della casa).
imho di questo passo, prima o poi, qualcuno si incavola di brutto.
Strangedays

 ha scritto nel messaggio
news:bm2re8$s8o$1...@news.ngi.it...
Andy Capp wrote:
... io
mi chiedo quando mai otro' tentare semmai di farmi famiglia ???
Io vivo a casa con i miei, ho 29 anni e uno stipendio netto di 1300? mese,
adesso sono a casa in malattia a causa di MOBBING da parte della mia
azienda....e ti posso assicurare che se continueranno a proporci contratti
Co.Co.Co
 & Collaborazione & a tempo determinato....noi "Giovani" una
famiglia non l'avremo mai!!!!!!.
Ciao
Enzos

 periferia o condividi!
Scusami Koz, nulla di personale, ma secondo me questi sono discorsi
assurdi. Ma ti pare che a 33 anni una persona che lavora debba
condividere l'appartamento per necessità di ridurre i costi? ma stiamo
scherzando??? Se a 33 anni, con uno stipendio cmq sopra la media, uno
non si può permettere di avere una casa sua (in affitto o di proprietà
che sia) vuol dire che c'è qualcosa che non funziona.
e secondo me i conti fatti da Andy sono piuttosto ottimistici. In questo
calcolo lui non si compra mai una macchina o un motorino (che invece
ogni tot anni ne avrà bisogno), non ha mai bisogno ad esempio del
dentista, non paga l'assicurazione, non và in vacanza, non si compra
scarpe e vestiti, non ha hobby, non va al cinema, non compra ne libri ne
giornali, non ha mai bisogno di un idraulico o elettricista, non compra
mobilia, niente palestra o calcetto, non telefona mai alla fidanzata
(visto che spende solo 100 euro di utenze ;-)... eccetera eccetera
eccetera
Strangedays

 periferia o condividi!
Per definizione il "single" vive da solo ;-)
Ah, e questo e un affito (basso) di un apartamento di 65 metri in
periferia.
Andy

 azienda....
Oddio, il quadro non è il massimo: giuggiolone di trent'anni che con più di
duemilioni e mezzo al mese di stipendio (e nonostante l'età) vive con i
suoi, depresso tanto dai serpenti che lo pagano ogni mese tanto da darsi
malato.
Senza voler infierire, eh: può essere che tu stia vivendo un inferno (come
il povero morpher paranoico che abbiamo incontrato sul NG).
F.B.
(se presente, togliete sette per otto dal mio indirizzo email per
contattarmi privatamente)

 utenze 100 (telefono telefonino adsl luce acqua gas)
Ma cavolo. Lo capite o no che le bollette non si pagano tutti i mesi ma a
mesi alterni? Quindi un mese si riesce anche a risparmiare (penso). Parlo
da un 26enne che vive ancora in famiglia(padre ad un passo dalla pensione,
madre casalinga, sorella studentessa) e da' una mano per arrivare a fine
mese!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi un mese si riesce anche a risparmiare (penso).
Certo, per pagare 200 euro il mese dopo ;-)
Andy

 ha scritto nel messaggio
news:gY8hb.27792$Zh.1...@tornado.fastwebnet.it...


>giuggiolone di trent'anni 
"giuggiolone" un par di coglioni!
Io ne ho 28, prendo 1250 Euro netti al mese per fare il programmatore
analista in C, in azienda di piu' non mi vogliono dare,
ho gia' battuto cassa piu' volte, vivo a Milano con mammà e papà, se sai
fare i conticini oltre a dare del "giuggiolone" alla cazzo di cane
puoi arrivare da solo che in Italia e in città di merda come Milano è
impossibile la vita per i single.
A me che non diventi un alienato dal lavoro (tanto ai milanesti gli
gusta assai sta vita) che respira, si ciba ed espelle i propri bisogni
fisici solo ed unicamente in funzione del lavoro.
Mi fanno ridere i sondaggi da sfigati tipo "corriere della sera" e gente
che fa' le tue sparate quando date dei "mammoni" ai single di 30anni.
Ma che credi che si stà a casa solo per mammà o perchè si è viziati?
Non parliamo poi del futuro NERO che si prospetta all'orizzonte per i
single, a Milano se non sei figlio di papà da single non puoi comprarti
più la casa al massimo con un mutuo di 10/15 anni mantenendo nel
frattemppo tutte le spese che si servono per sopravvivere puo' sperare
nell'acquisto
di un LOCULO monolocale massimo BILOCALE in "belle" zone tipo Bicocca,
Agrato Soglio, periferia di Cinisello Balsamo o Cologno Monzese.
Per la coppia il discorso diventa meno complesso dal momento che si
saranno 2 stipendi a sostenere tutte le spese ed imprevisti della vita
quotidiana
ma per i single? Eh gia' loro sono "giuggioloni"... 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 utenze 100 (telefono telefonino adsl luce acqua gas)
complimenti...
io non ho la adsl e spendo al mese:
26 euro al mese per la telefonia (senza adsl)
40 al mese per l'acqua
luce non saprei, perche' mi han inviato una bolletta "questo mese non 
deve pagare niente! alla prossima bolletta le saranno accreditati 17 
euro!"

[CUT]
Il tuo post presuppone che io abbia espresso un giudizio "dall'esterno". Non
mi sembra di aver fornito elementi utili a dedurre se io faccia o meno parte
del club dei giuggioloni forzati.
Il senso - velato - del mio post era infatti solo attinente, come dire, al
metalinguaggio.
Se io parlassi di certe cose, quantomento starei molto attento ad evitare
toni da denuncia sociale, non foss'altro per l'avvilente paragone che si
potrebbe fare fra i miei schemi mentali e quelli dei tossici che "è colpa
del sistema": è un'argomentazione scivolosa.
"Quando digiunate, non fate i tristi come gli ipocriti. Che si imbruttiscono
la faccia, affinchè possano mostrare agli uomini che essi digiunano. In
verità vi dico, che hanno già ricevuto la loro ricompensa. Ma voi, quando
digiunate, profumatevi il capo e lavatevi la faccia. In modo che non agli
uomini appaia che digiunate, ma al Padre vostro che è nel segreto: e il
vostro Padre, che vede nel segreto, vi ricompenserà" (Matt. 6:16-18).
F.B.
p.s.: il mio personale apprezzamento (e la mia timida ammenda) allo stile
della risposta di Enzos, imparagonabile con la leggerezza del mio post: si
vede che per una volta ho provato a rispondere senza manifestare empatia, il
che non è mai molto gentile.
(se presente, togliete sette per otto dal mio indirizzo email per scrivermi
privatamente)

 euro!"
Ma e' uno scherzo o esisti veramente ?
Compliementi sei il sogno di ogni imprenditore Italiano, nessuna
pretesa, esci poco, non spendi nulla (quindi non hai
bisogno di aumenti) non fumi non bevi (ottimo peserai "poco" nel
sociale!) scommetto che di vestiti ne hai pochi e sempre quelli
e siamo al completo.
Spendi 50 euro di media al mese per la benzina? 
Vale a dire che la macchina oltre al lavoro non la utilizzi, ma hai
un'esistenza sociale e se la conduci va' oltre al
frequentare personaggi tipo Leoncavallo (solo quei posti sono gratis).
Vai al cinema? Compri riviste? Fai regali ad amici o parenti? Ti regali
qualcosa ogni tanto che non sia una stronzata
da 1 euro? Hai hobby che non siano "Buonadomenica in TV" ?
Mamma mia... "non vado al ristorante perche' troppo costoso".
Guarda che il lavoro serve per condurre una vita il piu' soddisfacente
possibile non IL CONTRARIO.
Poi non parliamo di quanto spendi per il cibo, naturalmente solo ed
unicamente in self service di centri commerciali e la sera una mela?
Tanto per stare "leggeri"!
Vi hanno addomesticato per bene, ottimo.


 da 1 euro?
Mi voglio prendere la corsa 1300 cjtd, giusto per spendere 20 euro al 
mese di benzina!

 Vi hanno addomesticato per bene, ottimo.
Non sara' che qualcun'altro e' sato addomesticato a consumare cose di cui
non ha reale necessita' nonche' a sentirsi frustrato se non puo'
permettersele?
Saluti.
Luciano

 permettersele?
Infatti..:-) Mi sembra di rivedere quello spot in cui il signore ha le borse
piene di acquisti e tutti lo ringraziano! Finche' ci sono questi fessi
l'economia gira, quindi speriamo che la mamma rimanga sempre incinta..
Francesco
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 permettersele?
E' proprio per questo motivo. Al posto di "addomesticato" metterei 
"costretto".

...

Ma perche'? Ci sara' qualche ponte libero su cui costruirsi un amabile
monolocale di cartone a prezzo modico.
Ma cavolo, a 33 anni sembra cosi' assurdo voler vivere da soli?
Bah!!!

 mese di benzina!
Si, però hai dimenticato di dire che a te le auto/moto, oltre a non
avere bisogno di null'altro che della benzina, te le regalano. Nella
lista delle tue spese mensili, infatti, non c'è traccia di pagamento
rateizzato. Prova a metterci almeno 150 euro al mese (per star leggeri)
in conto acquisto auto e moto (rateizzata o meno) e poi i costi di
bollo/assicurazione dei due mezzi, aggiungi i costi di
tagliandi/manutenzione e rifacciamo i totali.
Detto questo, se annulli la tua vita sociale (cinema, pizzeria, locali
costano), non hai altri interessi al di fuori del lavoro (libri, dischi,
musei, concerti, viaggi.. costano un occhio), non pratichi attività
sportive (iscrizioni, attrezzature, trasferte... costano), non ti si
rompe mai nulla, in casa non accendi mai il riscaldamento, ti nutri solo
di cibi a che costano poco e se soprattutto (e nonostante tutto) ti
senti *sempre* bene (medicinali, visite specialistiche, anlisi,
dentisti.. costano), allora hai ragione: si può vivere con 800 euro al
mese.
Strangedays
PS ma solo io pago 3.5euro il noleggio di un dvd?

 permettersele?
Il tuo ragionamento ha senso, ma imho in questo caso non è applicabile.
Andy non ha riportato neppure una spesa che non sia strettamente vitale
(per non parlare di altre liste/spesa circolatei!).
Sono d'accordo con te che spesso la nostra vita ci sembra
imprescindibile da alcuni acquisti in realtà molto frivoli (TVC 32"
dolby surround, ultimo modello di auto, settimana a sharm, eccetera). Ma
è anche vero che bisognerà pur coltivare interessi al di fuori del mero
sopravvivere e del lavoro. Ma qualsiasi siano questi interessi, che tu
voglia visitare una pinacoteca, andare ad un concerto o allo stadio, ma
anche semplicemente rilassarsi leggendo un libro e ascoltando un CD,
devi aprire il portafoglio.
Per non parlare dell'esigenza alcuni potrebbero avvertire di farsi una
famiglia (argomento che in azienda è ormai un tabù anche per gli uomini)
Strangedays

 da un 26enne che vive ancora in famiglia(padre ad un passo dalla pensione,
appunto..
non sai un cazzo della vita da single.
troppo facile parlare quando si sta dall'altra parte della barricata.
Lemon_Jelly

> complimenti...
no... complimenti a te ed alla tua taccagneria.
Lemon:Jelly
ps: ma la vita e' solo lavoro? oppure uno si puo' bere un aperitivo in pace?

 per non parlare della casa).
Io faccio volentieri il paragone. I miei non sono mai andati oltre il 
confine del belpaese, quando ero piccolo non ricordo di essere mai stato al 
ristorante se non ad un matrimonio o a una comunione, d'agosto si stava 
parecchio a casa, non avevamo il telefono, avevamo una 500 che vedeva il 
traguardo dei 100.000 km come la fine del mondo (io li raggiungo in 2 anni 
e mezzo), le gite fuori porta si facevano in riva al fiume portandosi il 
panino da casa, avevamo un televisore in tutto (non uno a testa), in 
palestra ci andava chi aveva la scoliosi, ogni anno il guardaroba lo 
cambiavamo solo noi bambini perchè crescevamo (passandolo fra fratelli), la 
verdura quando non era la sua stagione non si comprava, eccetera, eccetera.
E tutto questo nota bene, all'epoca NON era considerata povertà. 
Poniti nelle stesse condizioni e vedrai che riesci anche a risparmiare (lo 
so, come dimostrano gli spot adesso la parola d'ordine è "consumare" e non 
"risparmiare", ma esiste ancora il termine nel vocabolario...)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns940F994DB5...@195.31.190.131...
[MEGA CUT]
Clap clap...condivido tutto.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Non cadiamo nell'ipocrisia più assoluta grazie e cerchiamo di mantenere
il contatto
con la realtà.
Qua' non parlo di frivolezze come l'ultimo modello di cellulare,
l'ultimo modello di auto,
il frigo pieno come gli americani, i jeans Diesel da 170euro netti o 3
serate in disco con tanto di privè tutte le sere.
Annullarsi come l'amico di sopra con la macchinina utilizzata solo per
il viaggetto A/R dal
lavoro, niente vacanze, niente vita sociale VERA con persone VERE,
niente hobby, niente uscite,
si ciba solo in posti economici e conduce tutta una vita in funzione del
"risparmio".
A me sembra una vita davvero mediocre... chiuso in casa il sabato sera
con il suo Dvd affittato
a 1.5 euro per ore.
Questo a 40 anni se non e' sposato con figli e' meglio che si spara un
colpo e la fa' finita.
Torniamo a noi, Milano, single in affitto per avere una vita NORMALE e
sobbarcarsi tutte le spese che la vita lavorativa
quotidiana ci impone non crediate che 1200euro siano abbastanza perche'
siete fuori di brutto.
Rata macchina
Benza macchina
Affitto casa
Abbonamento mezzi pubblici (e si perche' con la macchina arrivi alla
metro dopo a piedi non tutti hanno l'attico a SanBabila)
Spesa settimanale in cui rientrano oltre a cibo e bevande anche i beni
di primaria necessita, carta igienica, sapone, detersivo lavatrive,
dentifricio etc etc
Spesa telefono
Questi sono i "fissi" mensili a cui vanno aggiunti il costo
dell'assicurazione auto, il bollo, la media delle bollette della casa
Dopo tutti questi conticini in cui togliamo e togliamo soldini dalla
nostra paghetta, iniziano le frivolezze della vita dello spacchiuso.
Da 1200euro netti al mese quanto credete che resti allo sfigato di turno
per riempirsi di tutte quelle "frivolezze" di cui parlate?
E i conti sono ancora in sospeso perche' non contemplanno vestiti e
salute.
Prima di arrivare alle "frivolezze" hai gia' bruciato oltre l'80% del
tuo stipendio DA FAME per i bisogni primari che questa società ti
impone.
Naturalmente nell'ottica di un futuro tutt'altro che "roseo" con la
certezza che se mai ci sara' una pensione... beh... mi consenta!!


 PS ma solo io pago 3.5euro il noleggio di un dvd?
minchia!!!! 3.5 euro da me sarebbero 2 serate e mezzo di fila!

 colpo e la fa' finita.
Parlaci della tua vita, va'.

 vocabolario...) 
Quoto tutto e faccio CLAP CLAP. Pero' quelli erano altri tempi, questi 
sono altri tempi.

 televisore o la lavatrice.
L'analisi è abbastanza corretta. Se metti tutto il resto e le ferie, ecc.,
arrivi anche a renderti conto perché alcuni studi siano stupidi: a me sembra
strano che ci siano inchieste sui figli "mammoni" che sempre più tardi
abbandonano il tetto dei genitori o perché le coppie italiane non fanno
figli o si fermano al primo.
La risposta è ovvia: costa troppo (o se preferite, bisogna fare sacrifici
inaccettabili).
Mio padre, moglie casalinga, andato in pensione da quadro, era impiegato
quando manteneva me, mia sorella e mio fratello, pagava l'affitto e riuscì a
comperare un quadro di terreno in Brianza dove ha costruito una villetta.
Non navigavamo nell'oro, certo, però riuscivamo anche ad andare in ferie
(magari un appartamentino in affitto al mare). Provate a farlo ora, nelle
stesse condizioni.
Ciao a tutti
-- 
Ahriman

 con la realtà.
Mi sa che il contatto con la realta' l'ha perso l'amico bolognese con i suoi
400 euro al mese di cocktail, sigarette e ristoranti. Nonche'  tu che gli
vai appresso.
Saluti.
Luciano

 stesse condizioni.
Tu invece prova a chiederti dov'e' finito il milione di miliardi di lire di
debito pubblico che abbiamo accumulato. E chiediti pure chi lo sta pagando.
Capirai perche' tuo padre ha la villa in brianza e tu no.
Saluti.
Luciano


Ma che discorsi sono!!
cosa c'entra se una volta quello che adesso ci fa piangere era lusso!!
allora perchč non torniamo avanti?
guarda che a quei tempi non c'era nemmeno l'informatica(o poco niente e per
pochissimi) per cui tu su cosa stai lavorando scusa???
Se il mondo progredisce e ci impone di avere un auto, un cellulare ecc...
mica possiamo farlo con gli stessi soldi!!
Ma lo sai cosa vuol dire mandare il bambino a scuola senza lo zainetto del
cartone animato in voga che costa 10 volte quello del cartone di 2 anni
prima? vuol dire emarginazione, rischi psicologici per il bambino...
adesso se alle elementari non hanno il cellulare sono tagliati fuori e
vengono derisi magari...
Scusa ma il paragone non regge!
Se vogliamo evolverci e crescere cresce tutto.
ciao.

 - fi'a!
...ti parrà :))))
F.B.
p.s.: Quel furbacchione di De Crescenzo metteva in bocca a non so più chi
(il Machiavelli?) questo pensiero "noi non paghiamo le prostitute per la
prestazione: potremmo trovare tranquillamente donne che ci si concedono. Le
paghiamo per liberarci dell'incomodo subito dopo, e andarsene."
De Crescenzo è sempre stato un simpatico figlio di puttana ;)

 Saluti.
Concordo. E i 100 euro di sigarette.

 Se vogliamo evolverci e crescere cresce tutto.
Ben detto.


Ciao
--
Ahriman

 prima? vuol dire emarginazione, rischi psicologici per il bambino...
Il rischio psicologico maggiore per il bambino e' avere un genitore convinto
di questo.
Per guadagnare la differenza di prezzo tra i due zainetti ci metterai, che
so, 3 ore di lavoro. Passale con lui e compragli uno zainetto non griffato.
Saluti.
Luciano

 Se vogliamo evolverci e crescere cresce tutto.
Insegna dei valori a tuo figlio, e tu guardati intorno per capire cose sono
veramente la poverta' e la sofferenza.
Saluti.
Luciano

 creata.
Ah beh allora....:-))
Provo a spiegare: lo stipendio di tuo padre era sufficiente perche' intanto
lui faceva dei debiti (attraverso i debiti che lo stato contraeva) ed invece
di pagare x di tasse pagava x-il_debito. Con la differenza ha comprato la
villa.
Tu invece invece di pagare x di tasse paghi x+il_debito_di_tuo_padre.
Piu' chiaro ora?
Saluti.
Luciano

 vai appresso.
Al tempo ;-)
Non ho detto che era la _mia_ nota spesa, cosa ti sfugge nell'espressione
"conti della serva" ?
Facciamo i conti del monaco ?
Affito posto letto con 2 studenti   250
Spesa discuont ipoproteica	     50
Una margheita a settimana takeaway   14
Bicicletta in piazza Verdi	      5 (60/12)
Telefonino solo ricevente	     10
Due birre centro sociale a settimana 32
Sigarette			     74
Cena per dua al cinese		     25
Totale				   470 euro
COme vedi si puo vivere alla grande anche in cococo
Andy		 		

 Se vogliamo evolverci e crescere cresce tutto.
A parte che non c'entra una ceppa con il discorso, nel senso che se io 
scrivo che oggi consumiamo più che trent'anni fa tu non puoi confutare 
dicendo che oggi consumiamo più di trenta anni fa. Perchè così non confuti, 
mi dai semplicemente ragione. 
ma per inciso, sei TU che chiami "evolvere" e "crescere" il fatto che un 
bambino delle elementari abbia dei problemi psicologici con uno zainetto 
dell'anno prima. Io mi dissocio.

genitori con il cellulare medesimo.
Concordo.
Mica vorremo vivere in una societa' di "paninari"???
E soprattutto di genitori che pensano che la felicita' e la corretta
crescita dei bimbi si possa comprare...
Non generiamo altri mostri per cortesia, se questi bimbi poi crescono
e vi piantano una pallottola in testa perche' non gli avete comprato
il Mercedes per il 18° compleanno non stupiamoci.
G


Guarda che io non ho figli ma riesco benissimo a capire quali sono i
problemi di questi poveri esseri e ti garantisco che se mandi tuo figli a
scuola con lo zainetto non griffato corri un grosso rischio...appunto perchè
i tempi sono cambiati.
cmq se pensi sia meglio passare le 3 ore col figlio evidentemente tu queste
3 orette puoi prendertele tranquillamente.
E poi quando tuo figlio ti viene a chiedere lo zainetto dei pokemon(come
cavolo si scrive), diciamo un bambino di boh...6 anni tu cosa gli dici? no,
devi essere contento dello zainetto di sasuke perchè ai tempi dei miei non
si andava nemmeno al mare?
Ma per piacere...i tempi cambiano e va bene dire che una volta bastava meno,
ma adesso meno non basta nemmeno se vuoi, perchè forse tu sarai anche
abbastanza intelligente e furbo da non comprare firmato, ma tuo figlio? fino
a che età non lo sarà?
E tu saprai dirgli di no?
Io credo che figli non ne farò mai anche solo per non dovergli dire mai quei
no.
ciao.

 giorno.
 Ho avuto la stessa macchina
 Nel 2000 le tabelle ACI dicevano 540 al Km
 Se tu ne fai 24 al giorno a fine mese ne fai 500 giusto ?
 Allora fan 135 euro, esclusi i fine settimana.
Andy

 "risparmiare", ma esiste ancora il termine nel vocabolario...)
Mio caro, mi ci porrei volentieri in quelle condizioni, ma oggi non è
possibile.
Quello che descrivi è anche + o - il quadro della mia famiglia quando
ero piccino.
La differenza è che quello che allora era un tenore *medio* di vita lo
si guadagnava con il lavoro di una sola persona in famiglia. Adesso
*quel* tenore di vita non te lo puoi permettere se in famiglia lavora
una sola persona. E bada che non sto' parlando di zainetti firmati, mi
riferisco ad una casa (in affitto o comprata che sia) dove poter fare
crescere una famiglia con due figli (nei 30mq di cui si è parlato è
difficile). Parlo di avere i soldi per comprare i libri di scuola ai
figli (hai idea di quanto costi?), per mandarli a giocare a pallone, per
poterli portare dal dentista, per poter pagare l'assicurazione della
macchina,  eccetera eccetera... credi che sia possibile, oggi,
disponendo di un solo stipendio "normale"? Se la risposta è no, vuol
dire che oggi non puoi permetterti un tenore di vita di 30 anni fà.
Questo senza considerare che in 30anni il tenore di vita si è anche
alzato (o almeno si è alzata la nostra aspettativa di tenore di vita).
Sono d'accordo anchio che la nostra (ti immagino 30enne come me, magari
sbaglio) generazione ha delle false esigenze (il viaggio hai tropici,
una TV in ogni stanza eccetera..) ma non possiamo permetterci di
barattare queste esigenze con quelle che avevano i nostri genitori,
perchè quelle ci costerebbero troppo. Pensi che un viaggio ai tropici,
una TV più grande e una cena al ristorante costino di più di avere una
famiglia da mantenere?
Non vorrei essere frainteso sono il primo a dire che sprechiamo
tantissimo, troppo, forse più di quello che possiamo permetterci. Però,
rispetto agli esempi di vita che citavi, c'è anche da fare un'altra
considerazione: *tutti* i prodottti che compriamo oggi sono *progettati*
per durare poco tempo... visto il nome di questo NG immagino non servano
esempi ;-)
Ciao
Strangedays

 ha scritto nel messaggio
news:bm3qds$hqh3j$1...@ID-86073.news.uni-berlin.de...

Sul cellulare concordo ed era un esempio direi esagerato, ma sul fatto del
gurdarsi intorno per vedere dov'č la sofferenza proprio direi che non si puň
vivere cosě.
E' vero che ci lamentiamo ma c'č chi sta peggio e non č che non ci penso, ci
penso eccome, e quando posso facico anche qualcosa, ma non possiamo vivere
nemmeno pensando che c'č chi sta piů male ogni minuto, se tu ragioni cosě
allora scusa ma non spendi un euro per qualcosa che non ti serve per
sopravvivere e dedichi il tuo tempo e i soldi in piů per aiutare queste
persone, altrimenti questo ragionamento non me lo puoi fare.
Per cui, o sei san francesco(lode a lui) oppure l'ultima frase non ha senso.
ciao.

 e vi piantano una pallottola in testa
E' un bel quadretto, in effetti :)
F.B.

> L'analisi è abbastanza corretta.
Finalmente! Come volevasi dimostrare... 


 Piu' chiaro ora?
No, non è chiaro perché non sto parlando di quello. Non ho opposto obiezioni
al tuo ragionamento, ho solo detto che non c'entra un tubo.
Il thread è nato per dire se un single *oggi* può vivere bene o meno. Punto.
La *mia* risposta, basata sull'esperienza vissuta quotidianamente,
rapportata al mio tenore di vita e alla mia zona di residenza è che no, deve
tirare la cinghia, anche con uno stipendio di 1500 euro. Ovvio, se
sacrifichi questo e quello ci stai dentro, più o meno come fanno tutti. La
conclusione del mio post diceva che tempo fa, con quei soldi, potevi vivere
in modo più agiato. Punto. Non ho parlato del perché o del percome. Su
questo ho le mie opinioni, che possono anche essere uguali alle tue, ma non
voglio discutere di implicazioni filosofico-politiche in un thread di
lavoro, questo è tutto.
Ciao
--
Ahriman

 troppo facile parlare quando si sta dall'altra parte della barricata.
Quindi per te la "singletudine" è la piaga socio-economica del secolo, 
giusto? Strano, di solito si diceva che il problema fosse nel mantenere una 
famiglia, e quando uno era "solo con la sua giubba" avesse mille 
opportunità e mille risorse in più... come trasferirsi, rischiare, 
accettare di guadagnare meno per un lavoro che piace di più, fare orari 
impossibili senza rischiare l'equilibrio familiare, e via discorrendo...

no.
Meno male. ;)
A parte gli scherzi, credo che saper fare i genitori si veda
soprattutto nel saper dire di no quando serve.
G

Saluti.
Azzzz .... devo andare dal dottore ... per la prima volta mi sento di
sottoscrivere 100 volte un post di Luciano :)
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 nemmeno pensando che c'è chi sta più male
Mio papà dice "non bisogna guardare al peggio, perchè al peggio non c'è mai
fine"
:) e guai a chi mi critica le massime di papà, eh? :)
F.B.

 lavoro, questo è tutto.
Sei tu che hai tirato in ballo tuo padre e la sua villetta in brianza ed hai
paragonato il tuo tenore di vita al suo. Io ti ho dato una delle ragioni
(IMHO la principale) del perche' un impiegato 30 anni fa poteva permettersi
certe cose ed oggi no.
Senza implicazioni politiche.
Saluti.
Luciano

 Finalmente! Come volevasi dimostrare...
Ok, da oggi e' assiomatico: senza cocktail non si vive!:-)
Saluti.
Luciano

 Come vedi si puo vivere alla grande anche in cococo
...finchè un vicino invidioso non ti manda l'ufficio d'igiene in casa :)
ROTFL!
Mica per fare lo snob, ma qui al posto dell'<<uomo nuovo che si accontenta
di poco>> stiamo andando a finire nel punkabestia :D
(si fa sempre con ironia, veh)
F.B.


beh, rispondo anche agli altri post
certo che uno a 33 anni deve poter vivere da solo,ci mancherebbe, pero'mi
sembravano cari 700 euro
io ora condivido (siamo in 2) un appartamento di +di 100mq in california (
e' quasi come essere da soli)e spendo 600 euro al mese e mi trovo benone
idem come sopra a Londra CENTRO (pero' erano 1000 euro al mese)
invece che stare da solo in 65mq sto in due in 100mq...ok pero' non mi
mangio la meta' dello stipendio in affitto!
Oppure fai un mutuo invece di pagare l'affitto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 no.
Maro' che cose squallide che hai scritto.
Saluti.
Luciano

 sottoscrivere 100 volte un post di Luciano :)
Strano, eppure quoto benissimo.:-)))
Saluti.
Luciano


qui con 40 euro ci vai a malapena al cinema, altro che pizza
In 2adulti + 1bambino, pizza, birra e 1 dolce (quello del pupo) = 50 euro

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
700 per un monolocale, se vuoi un appartamento in periferia partiamo da 1000
ragazzi, fatti, non favolette, ecco la vera Bologna


:-))))

 E' un bel quadretto, in effetti :)
Tanto ha detto che lui non si riprodurra'....:-)
Saluti.
Luciano

 da 1000 ragazzi, fatti, non favolette, ecco la vera Bologna
Allora me ne sto dove sono io, 440 euro x 30 mtq con parcheggio custodito.

 > si è permessa di fare vacanze ai tropici.
Dimenticavo.C'è anche la questione del lavoro precario.
Se tu sei sicuro (bè sicuro è una parola grossa) di ricevere lo
stipendio questo fine mese, ma non hai la certezza del prossimo, le tue
spese difficilmente potranno essere indirizzate su progetti a lunga
scadenza (acquistare una casa, mettere su famiglia.. eccetera). Fingiamo
di dimenticarci dei problemi di ordine pratico (difficile che ti diano
un mutuo se sei un co.co.dè) e pensiamo a quelli di ordine
comportamentale. Avrai una certa disponibilità economica senza avere
però la possibilità di pianificare il tuo futuro. E' chiaro che i tuoi
acquisti si indirizzeranno su cose "futili", in questo modo farai sì
girare l'economia, ma la *persona* non andrà avanti, non crescerà nei
suoi progetti. Mai sentita l'espressione "generazione affetta da
sindrome di Peter Pan"? Tutti gli effetti su questo pianeta hanno delle
cause.
Se anche tutto questo sembra strano esistono diversi studi psicologici
su questo modello, con pochi minuti di google puoi trovare molto
sull'argomento.
Saluti
Strangedays

 ha scritto nel messaggio
news:fJehb.28721$Zh.2...@tornado.fastwebnet.it...

Concordo con tuo papà, però non bisogna nemmeno dimenticarsi che il peggio
esiste, non bisogna dimenticarsi di chi sta peggio di noi.

 paragonato il tuo tenore di vita al suo.
E' questo che non capisco. Io non l'ho fatto. Mai paragonato, nel post
iniziale, il mio tenore di vita a quello di mio padre.
Ho scritto: Provate a farlo ora, nelle stesse condizioni.
Quello che volevo dire è che oggi un impiegato medio, con moglie e tre figli
a carico e affitto da pagare non può certo pensare di comprare un terreno e
costruirsi una casa.
Tutto qui; la tua motivazione è chiarissima ma il tono e le parole che hai
usato mostravano che non avevi letto quello che avevo scritto, o comunque
avevi dato un'occhiata superficiale.
Ciao
--
Ahriman

 impossibile la vita per i single.
Beh, in quella città di merda ci stanno milioni di persone che oltre a 
lamentarsi sopravvivono decentemente. Ma ti potrei anche dare ragione, a 
certe condizioni. Con vitto e alloggio pagato, due milioni e mezzo netti 
non è poi quella cifra così immonda, ti può permettere di dare un occhiata 
al futuro prossimo (es. avere un mutuo per una casa che abiterai fra 
qualche anno). Se tutto questo ragionamento si riduce alla mera rinuncia di 
qualsiasi forma di sacrificio e/o valutazione della realtà che ti circonda, 
è evidente che stai solo approfittando di una situazione favorevole. E mica 
è deplorevole!! Solo che dovresti evitare di dare la colpa al mondo, perchè 
è un terreno scivoloso. Chi vuole fare il passo lo fa, di single che vivono 
in bilocali ne conosco quanti ne vuoi, sicuramente più di quelli che vivono 
in appartamenti o villette a schiera. Certo che se vivi con mammà e papà, 
magari sei figlio unico, magari la casa dove vivi è (in pratica) una tua 
nuda proprietà, magari ci vai pure d'accordo, chi cacchio te lo fa fare di 
andarti ad impantanare in un casino come quello di vivere da soli con tutti 
gli annessi e connessi? 
Questo lo capisco, perfettamente. 
Non capisco far finta di dare la colpa al disagio sociale, da che mondo è 
mondo andarsene dalla famiglia ha un costo di startup che bisogna 
affrontare e si può affrontare a 26 anni e due milioni e mezzo al mese. 
Certo bisogna volerlo.


Mi permetto di dubitare, cmq è meglio non discutere queste cose via mail,
non si capisce nemmeno bene quello che si vuole dire, questi discorsi a meno
che non si abbia tempo di scrivere e leggere dei temi bisognerebbe evitarli
in un newsgroup, poi si scrive riassumento e si perde il contenuto, di
quello che volevo dire infatti purtroppo non ti è arrivato molto ma mia
colpa per aver scritto in fretta...purtroppo devo lavorare e oggi ho già
rubato troppo.. :(
Comunque volevo chiudere dicendo che i discorsi sui bambini mi nascono da
cose, da esperienze, da situazioni di altri intorno a me che mi hanno molto
depresso su questa cosa, però ricordatevi che i bambini sono essere molto
deboli e innocenti ed è un niente causargli grossi problemi di
socializzazione semplicemente per risparmiare 20 euro.
So che è brutto, ma questa società porta a questo.
comunque e qui chiudo, forse mi riprodurrò anche, chi lo sa, ora a 28/9 anni
per adesso voglia non ce n'è, ma non solo per non dover dire di no, anche
perchè alla fine ne dirò/direi tanti eccome, ma perchè faccio fatica a
campare da solo abitando coi miei....ma cosa voglio
riprodurmi...risparmierei anche sui preservativi se non fosse per il rischio
troppo grosso!!!
ola.

 Tu dove vivi?
Firenze.

 avevi dato un'occhiata superficiale.
No, avevo letto bene e confermo tutto quello che ho scritto. Quanto al tono
mi dispiace, sappiamo tutti quanto e' facile, mancando il contatto visivo,
intendersi male.
Saluti.
Luciano

> Ok, da oggi e' assiomatico: senza cocktail non si vive!:-)
Ehehehe dai offro io!! Tanto vado a creditoooo :-P

 al giorno.
IMHO ti servono ripetizioni di economia domestica :
40*12=480 euro/anno
con quella cifra non ci paghi *nemmeno* l'assicurazione (!)
o tu bollo/assicurazione/meccanico non li paghi ?
saluti L.

 
Parafrasando Alberto Sordi in "In viaggio con papa'".... "saranno 400
euro al mese al meno ma forse sc0pi!!"
Sempre che oramai ci si e' abituati a considerare anche quello un
lusso.
ciao

 lusso.
Beh, se prendi in considerazione solo quello a pagamento... si.
:P

 tu che gli vai appresso.
lo sai che sei parecchio noiso (!) , senza tirare in ballo i cocktail giusto
*andarci* al lavoro mi costa quasi 200Euro/mese (100 benzina/50 autostrada/
30? usura auto), e mi va bene che il pranzo non lo pago io altrimenti
sarebbero altri 150Euro/mese (6.5E per primo H2O e caffe').
Ti fidi o vuoi ricevute ed estratti conto ?
Prima di darmi dello spendaccione ti anticipo che con i mezzi pubblici
passere da 1h a 2.5h giornaliere ( e cmq il treno e autobus mi sembra si
paghino ancora) e per quanto riguarda il pranzo faccio ancora fatica a
rinunciarvici ...
Dimenticavo : aggiungi 1E al giorno di caffe'.
Totale : 180+150+22=352Euro ( o 202E senza il pasto )
A scanso si equivoci non mi sto minimamente lamentando, mi da solo fastidio
leggere certe baggianate.
L.
ps: Chi ha perso i contatti con la realta' IMHO e' il tizio che spende o
meglio  pensa di spendere per l'auto 40euro/mese ... nemmeno un'utilitaria
perennemnete parcheggiata in garage (!)

 E tutto questo nota bene, all'epoca NON era considerata povertà.
Cavolo, sembra di quanto tempo fa stiamo parlando....che ricordi hai
risvegliato.... :°)
io direi che nei primi anni 80 stavamo ancora in queste condizioni...
Ma nessuno si lamentava. Oggi (dopo una decina di anni) possiamo permetterci
un sacco di cose e pare sempre che ce ne manca qualcuna....
UFFFFF....
--
*Ester Memoli*
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 per il bambino...
Ma per favore! Cresci il bambino con questa convinzione
è-di-moda-e-lo-voglio e da grande cosa vorrà più? La villa in Costa azzurra?
Un mese all'hotel a 7 stelle di Dubai? Una Ferrari?
Insegnate invece l'umiltà ai bambini e una certa forma di risparmio. Io non
sono una quarantenne che spara sentenze sui giovani d'oggi...ti sta
scrivendo una ragazza di 21 anni freschi freschi.... Ai "miei tempi" tutte
queste buffonate non c'erano. Lo zaino, il diario, la tuta erano
modesti...Una volta magari i genitori ci compravano la cosa di marca e devi
vedere come la apprezzavamo.
Oggi i bambini sono abituati ad avere tutto e quando riusciranno (chissà
mai) ad ottenere qualcosa di davvero pregiato non se ne accorgeranno
nemmeno.
Ciao


 perennemnete parcheggiata in garage (!)
Esatto! Qua' comunque ci sta' gente che evidentemente non ha problemi
economici o li
affronta da sposati con la forza di 2 stipendi, certo ci sono anche piu'
spese senza contare
probabili figli.
Ma non capiscono che da single e' ancora piu' dura, non lo capiscono
proprio.

 cose sono veramente la poverta' e la sofferenza.
Concordo perfettamente...

 affrontare e si può affrontare a 26 anni e due milioni e mezzo al mese.
Gli anni sono 28, non do' colpa al "disagio sociale" cosi' tanto per
generalizzare
ma a Milano ci marciano sopra da troppi anni siccome Milano e' una delle tre
citta' con maggior lavoro nel settore informatico sono in certo senso
"costretto"
a stare qui (ma appena posso scappo fidati) e con lo stipendio FISSO e tutto
il resto che costa un sproposito se permetti ogni tanto possono girarmi le
palle
anche a me no?

 proprio.
Credo che mantenere dei figli costi piu' degli svaghi, leggittimi o meno, di
un single.
Saluti.
Luciano

 accetta passivamente questa situazione.
Che a te ne non te frega una mazza del prossimo si era capito fin dai tuoi
primi post. Quello che invece non si e' capito e' perche' non ti cerchi un
lavoro piu' remunerativo se i tuoi introiti attuali non sono sufficienti  a
mantenere il tenore di vita cui aspiri.
Saluti.
Luciano

 Ehehehe dai offro io!! Tanto vado a creditoooo :-P
No, no, offro io. Pero' scelgo io il posto, non vorrei che viste le tue
abituali frequenatzioni mi portassi in uno di quei locali vipposi dove pagi
30 euro una spremuta d'arancia!:-)
Saluti.
Luciano

 leggere certe baggianate.
Prima di dire a qualcuno che ha scritto delle baggianate dovresti prenderti
la briga di leggere bene quello che lui ha scritto. Io ho fatto notare
all'amico bolognese che 400 euro di cocktail sono una voce di bilancio non
certo indispensabile. Tu mi rispondi con la nota spese della tua vita da
pendolare. Forse la baggianata l'hai scritta tu, almeno nella misura in cui
hai risposto in maniera non pertinente.
Saluti.
Luciano

 un single.
Non c'è dubbio! Però credo che il post di Ombra intendesse dire che è più
dura per un single rispetto ad una coppia (ammesso che entrambi lavorino),
tanto che dice, quoto: "certo ci sono anche piu' spese senza contare
probabili figli."
Un single che vive da solo non divide i costi di affitto o comunque della
casa, le spese domestiche sono più alte (pro capite, ovviamente) perché, ad
esempio, è costretto ad acquistare confezioni più piccole che costano di
più, non può dividere i costi dei canoni delle bollette, non può dividere
alcune assicurazioni (se le ha); probabilmente un single esce di più
rispetto ad una coppia, eccetera. Inteso in questo senso, condivido il
parere di Ombra


una 20a d'anni...


Non hai capito niente di quello che volevo dire, come anche gli altri ieri,
si fa fatica a spiegare scrivendo, l'ho già detto.
Mio figlio(se ci sarà) di firme ne avrà bene poche, quello che volevo dire è
che non riuscirei a dirgli no tanto facilmente e senza riflettere perchè
causare un problema di socializzazione(per colpa dei tempi, della società
ecc..) è davvero facilissimo.
Scusa ma tu hai 21 anni e mi vieni a parlare dei primi anni 80...cos'avevi 2
mesi?

 perennemnete parcheggiata in garage (!)
Credo che il problema di fondo sia dovuto anche ad una differente visione
dei costi della vita.
In uno dei post di questo thread, non ricordo quale, qualcuno ha scritto che
la cena per due a 75 euro era da ritenersi assurda: "un ristorante chic" si
diceva.
Dunque, ieri sera sono rientrato tardi, mia moglie anche, allora siamo
andati a mangiare fuori. Un ristorante pizzeria, molto alla mano, provincia
Varese.
Abbiamo preso un antipasto e un primo a testa, bevuto acqua naturale (1
litro). Punto, né dolce né caffè o altro. Il conto è stato di 52 euro, 26 a
testa.
nella mia zona è normalissimo, se mangi una pizza il costo è più o meno lo
stesso.
Sempre ieri, a seguito di questo thread, mi sono fermato tornando a casa a
prendere un listino di un ristorante decente in una zona abbastanza centrale
di Milano, Corso Sempione, per l'esattezza. Ci sono una serie di menù
pronti: vanno da 60 a 75 euro a testa. Alla carta costa di più.
Questo è un ristorante decente, non uno "chic".
Io per lavoro viaggio un poco; bene, poco tempo fa sono andato a Napoli: per
un albergo, zona abbastanza centrale, 3 stelle ho speso 65 euro a notte
(compresa la colazione). Sono andato a cena in un ristorante (i napoletani
che erano con me mi hanno assicurato che era molto valido, infatti si
mangiava molto bene) e ho speso 30 euro (antipasto, primo, secondo, dolce,
caffè, acqua, vino).
Subito dopo questo viaggio, ne ho fatto un altro a Conegliano (Treviso).
Albergo simile al precedente: 80 euro fuori la colazione. Cena in un buon
ristorante: 55 euro fuori il dolce che non ho preso.
Altro viaggio, questa volta di piacere con degli amici, fra la Toscana e
l'Umbria. Ci siamo fermati a cena in diversi posti, abbiamo sempre mangiato
bene e senza limitarci, bevendo vino, prendendo dolci, ecc. Mai speso più di
30 euro a testa.
Detto questo, capisco come i costi presentati possano sembrare esagerati a
molti: 400 euro al mese per cocktail sono assurdi, ma se consideriamo i
costi che ho indicato e ipotizziamo, come nel thread iniziale, un fumatore
(84 euro/mese) che beve un caffè al giorno al bar (circa 18 euro/mese), che
deve mangiare fuori a mezzogiorno (circa 120 euro mese), che porta fuori una
tipa a cena in un ristorante appena passabile una volta la settimana e paga
solo la sua parte (stiamo stretti, 200 euro mese), i 400 li passiamo. Ovvio
sono cose che si possono tagliare. Si può non andare al ristorante e
concedersi una pizza (i costi si dimezzano), si può non fumare, si può
saltare il pasto di mezzogiorno con l'agilità di uno stambecco, oppure
portarsi un panino da casa, si può evitare il caffè, ecc.
Però non vedo la "vita da signore" nelle abitudini esposte sopra che portano
a spendere 400 euro, e posso capire che una persona, con uno stipendio
medio/alto che si voglia concedere queste abitudini e alla fine si trova
senza una lira sia un po' scocciato.
Ciao a tutti
--
Ahriman

 mesi?
E tu che ne hai 29 e fai lezioni di pedagogia ai 40enni che hanno prole da
un paio di lustri?:-)
Saluti.
Luciano

 senza una lira sia un po' scocciato.
Non capisco di cosa si scocci uno che vive al di sopra delle sue
possibilita'. I casi sono due: o diminuisce le uscite (non il pasto di
mezzogiorno ma i cocktail e i ristoranti) oppure aumenta le entrate, magari
cambiando lavoro.
Saluti.
Luciano

 cambiando lavoro.
Bé, io andavo (tre anni fa, non tre secoli) in un ristorante vicino al lago
di Varese, e spendevo per un menu fisso a cena, vino compreso, 50.000 lire.
Oggi costa 40 euro, stesso ristorante, stesso menu. Nell'esempio che ho
riportato nel post precedente non ci sono cocktail, solo pranzi fuori
obbligatori per lavoro (ed è il caso di tantissimi), sigarette se sei un
fumatore, una cena fuori alla settimana e un caffè. Che si faccia fatica a
concedersi queste cose con uno stipendio abbastanza alto mi pare scocciante,
soprattutto se poco tempo fa potevi permettertelo. Detto questo, è ovvio che
come dici tu, non si può vivere al di sopra delle proprie possibilità (e c'è
gente che deve vivere con molto meno) e quindi devi rinunciare a qualcosa.
Ciao
--
Ahriman

 80...cos'avevi 2 mesi?
I primi anni me li hanno raccontati i miei genitori. Ma tu da bambino non ti
sedevi mai sulle ginocchia del tuo papà che ti raccontava le cose? Poi
dall'85-86 in poi non ricordo tutto, ma tante cose mi tornano in mente e
devo dire che certe cose i bambini di oggi non le vivranno mai!


 una 20a d'anni...
No no, sapientino. Decina. Gli anni 80 finiscono nell'89 se non ti è chiaro.
Dagli anni '90 è cominciato questo sfacelo, e da 3-4 anni stiamo cominciando
a non riuscire + a vivere con uno stipendio.


 un paio di lustri?:-)
Non mi permetterei mai, le mie sono solo opinioni, anzi se vuoi adottarmi
volentieri...mangio poco... :)
ciao.

 Oggi costa 40 euro, stesso ristorante, stesso menu.
Certo 40 euro per un pasto non sono pochi....ma IMHO pure 50 sacchi 3 anni
fa non erano pochissimi. Che ti devo dire,  io frequento posti piu'
economici. A volte mangio bene, altre male, ma questo puo' capitare in
qualsiasi fascia di prezzo. Quello che pero' mi preme sottolineare e che non
mi sento assolutamente frustrato per il fatto che giro a largo da certi
locali.
Saluti
Luciano
PS In Cina ho fatto un ottimo pasto con 1 euro...:-)

 volentieri...mangio poco... :)
Si, questo l'ho capito....sono le spese per gli zainetti a
preoccuparmi...:-))
Saluti.
Luciano

 sedevi mai sulle ginocchia del tuo papą che ti raccontava le cose?
Non aveva tempo. Doveva fare gli straordinari per comprargli lo zainetto dei
pokemon!:-))
Saluti.
Luciano

 possibilita'. 
Tu proprio non ce la fai a capire il senso della discussione.
Su concentrati : il fatto strano è che una persona con uno stipendio
medio/alto, rispetto allo stipendio medio di un dipendente, finisca a
"vivere al di sopra delle sue possibilità" non facendo assolutamente niente
di particolare, anzi. L'aperitivo con gli amici, la pizzeria, portare una
ragazza in un ristorante "decente" sono attivita normali per qualunque
trentenne "socializzato", e io aggiungerei anche lo sport, le vacanze (
senza dover per forza andare ai caraibi ), i libri. Dovresti sforzarti e
renderti conto che questi non sono lussi sfrenati, ma il minimo "sindacale"
di benessere auspicabile. Ecco oggi nemmeno con uno stipendio medio/alto
puoi sperare mel minimo sindacale. Ora ti è piu' chiaro il discorso?
Il senso non è sopravvivere me vivere dignitosamente, con uno stipendio piu'
che dignitoso. Da single a quanto pare è un casino.
Ciao
Luca

 --
Riporto:
"io direi che nei primi anni 80 stavamo ancora in queste condizioni..."
Primi anni 80 non è 89 e visto che siamo quasi nel 2004 direi che se anche
ti concedessi l'85 sono passati praticmente 20 anni.
non era per fare il sapientino, ma da 10 a 20 anni ci sono passati un casino
di zainetti di differenza... :)

 che dignitoso. Da single a quanto pare è un casino.
Anche con figli a carico non e' una passeggiata. Soprattutto se volessi
mettere gli zainetti firmati nel "minino sindacale di benessere
auspicabile".
Saluti.
Luciano

PS In Cina ho fatto un ottimo pasto con 1 euro...:-)
Hai visitato anche le cucine e hai verificato la natura degli
ingredienti immagino ;)))
G

 casino di zainetti di differenza... :)
Io so solo che si stava meglio dai primi anni 80 ai primi dei 90. Ora i
soldi vanno via senza fare nulla...Lo schifo è cominciato verso la metà anni
90...quindi diciamo che da 10 anni a questa parte si sta peggio. Certo
abbiamo molte comodità ma preferivo di gran lunga il passato... e mi chiedo:
dove finiremo?
--
*Ester Memoli*
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 Luciano
 Ciao
Strangedays


Pienamente daccordo con te, e praticamente dici quello che volevo dire io,
la società e tutto quello che c'è dietro, ti portano a spendere di più, ed è
vero che non ce ne sarebbe bisogno, ma in un certo senso te lo impongono, un
bambino da una pubblicità vede cose diverse da quelle che ci vediamo noi e
purtroppo spesso non capisce che lo zainetto è uguale con godzilla o con
bill gates disegnato sopra, sta a noi poi(a mio avviso) non prendere troppo
alla leggera il dirgli "no, quello zainetto no", nel senso che si, non
bisogna comprarglielo, ma bisogna fargli capire bene il perchè, lui se non
gli spieghiamo bene ci vede solo un no, un avere un cacchio di zainetto più
brutto degli altri...
Dovevo fare lo psicologo... :)
No, dai, scherzi a parte, spero di essermi spiegato meglio, volevo solo dire
che non è così semplice quello che c'è dietro.
ciao.


eh no..eh... i discorsi sugli zainetti sono un mio brevetto... mi devi
pagare i diritti :)

 vergognarsi.
Anche perchè negli anni 80 le toppe di Snoopy andavano di moda
esattamente (se non peggio) come oggi lo zainetto dei Pokemon.
Fortunatamente io non sono mai stato uno di quelli che seguono la moda,
cercano le marche eccetera, anche perchè i miei mai avrebbero speso un
capitale per comprari il giuMbino all'ultima moda Ti posso, però, dire
che *sembravamo* in pochi a comportarci così. Nel '93 (avevo 20anni) se
ci si vestiva "come disperati" era perchè lo prevedeva la moda, erano
infatti gli anni dei Nirvana e degli Smashing Pumpkins e si iniziava a
vestire grunge. La mia, personalissima, impressione è che tutto questo
sia inizito proprio negli anni '80. La mania della marca a tutti i
costi, credo, sia nata con i paninari. Per essere del gruppo dei
paninari, accettato, *dovevi* avere il piumino Monclair (si scrive
così?), le Timberland ai piedi erano un must e così via. In quegli anni
fecero le prime apparizioni, con relativo scandalo in TV dei
benpensanti, i giovani che rubavano per comprarsi/sottrarre la scarpina
griffata o il maglioncino di tendenza, qualcuno paragonava la cosa ad un
nuovo tipo di droga (fino ad allora si rubava per la dose). Sarebbe
interessante rileggere adesso i giornali di quegli anni, nell'85 quando
ci fù un movimento studentesco piuttosto forte la gente si meravigliò:
pensavamo che i giovani degli anni '80 avessero in testa solo marche e
griffe.
Poi la cosa a smesso di fare scandalo, ha perso interesse così adesso
non fà audience se ti pestano nella metro per fregarti l'ultimo modello
della Nokia.
C'è qualcun altro che si ricorda di queste cose?
Ciao
Strangedays

 Smashing Pumpkins e si iniziava a vestire grunge. La mia,
Beh se guardi le foto degli anni 80 siamo tutti cosě "grigi"...son tutti
colori un po' spenti..i capelli un po' flosci.... :-)
Seguendo o meno la moda :-)
Ciao
--
*Ester Memoli*
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 Seguendo o meno la moda :-)
E' cambiato anche il nostro "gusto" per l'immagine, i colori delle foto
e dei video non sembravano diversi, lo erano.
Se ti capita di guardare qualche vecchia trasmissione TV di quegli anni,
tipo Drive-IN, prova a fare caso agli abbigliamenti e ai capelli...
altro che flosci :-DDD roba da stramazzare a terra dalle risate. Ma
anche la musica dell'epoca è una bella cartina tornasole.
Ciao
Strangedays

 risate. Ma anche la musica dell'epoca è una bella cartina tornasole.
Me lo guardavo Drive in :-)
Cmq la gente di spettacolo era un pochino + assurda dei comuni motrali :-D
La cosa che mi preoccupa è che se continuiamo a "correre" così, tra una
decina d'anni dovremo piangere per davvero.
Sinceramente mi aspettavo che i commercianti, visto il calo degli acquisti,
abbassassero un po' i prezzi....
Nella mia città stanno chiudendo decine di negozi..alcuni anche antichi...
Ma i prezzi restano sempre lì.
Un tempo quando avevi 10.000 lire in tasca non pensavi "Uh, sono uscito
senza soldi".
Ora se in tasca hai 5 euro ti viene l'agitazione.
Comprare una casa a Cava De'Tirreni (SA) dove vivo costa quanto comprare a
Parigi, dati alla mano. Considera che devo sposarmi già mi vien la
tristezza. Mi sa tanto che cambierò città.
Ciao
--
*Ester Memoli*
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 esiste, non bisogna dimenticarsi di chi sta peggio di noi.
Questa non e' condizione necessaria e sufficente per accontentarsi di pochi
spiccioli al mese e di vivere come
un eremita.
Lemon_Jelly

 Potresti farci sapere quanto spendi tu per andare a fuori a cena?
Meno di quello che potrei permettermi.
Saluti.
Luciano

 ingredienti immagino ;)))
Sto qui a raccontarla e a Roma si dice che quello che non strozza
ingrassa!:-)
Cmq, 20 anni fa avevo diversi amici che l'estate lavoravano come camerieri o
lavapiatti in ristoranti di lusso e.....beh, mi hano raccontato cose che
farebbero rabbrividire un colonnello dei NAS!:-)
Saluti.
Luciano

SNIP
Gli arrotondamenti fatti col culo hanno portato ad un aumento
dell'inflazione e quindi del costo della vita.
La gente se n'e' accorta e ha "rallentato" i consumi.
I commercianti hanno percepito il calo degli introiti e, da brave
teste di cazzo, hanno aumentato i prezzi per recuperare quanto avevano
perso.
Intanto io continuo ad andare a fare l'aperitivo dove mi costa come
prima dell'euro e, guarda un po', e' sempre pieno.
Forse se si fossero dati tutti una svegliata (ristoratori e
consumatori) staremmo tutti meglio.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 C'Š qualcun altro che si ricorda di queste cose?
Hai dimenticato che negli anni '80 tutti i bambini avevano le figurine!
Bei tempi quelli! Costavano poco e si faceva il gioco con la mano (come 
cazzo si chiamava?) e io perdevo sempre!!
Le mie collezioni preferite erano Panini (ovviamente...) e una sugli 
animali (mi pare dell'89).

 colori un po' spenti..i capelli un po' flosci.... :-)
Saremo piu' grigi, ma avevamo MOLTI meno grilli per la testa :-)

 tipo Drive-IN, prova a fare caso agli abbigliamenti e ai capelli...
Rotfl! Ti ricordi Giobbe??????????????????? e la Russo????? e quello che 
imitava la carra'???????????
BEEEIIIIIIIII TEMPI!!!!!
SNIFF SNIFF...

 potrebbe anche bere l'acqua della fontanella nel parco e rispariare!
Ammazza! Ma in che citta' sei?
Io con 6 euro e rotti ho un pasto completo: primo, secondo, contorno, 
frutta o dolce! E anche l'acqua 0,5 l! E quando non mi va il secondo e il 
dolce, spendo 3 ero!
E senza bisogno di spendere 100 euro di aperitivi come il simpaticone.
P.S. giocate a scopone in 4! Cosi' chi perde paga da bere!

 auspicabile", o cambi tenore di vita o cambi mestiere. Fai tu.
Ben detto. Meglio le partite a scopone!

 almeno le prime volte, la porta fuori a cena....
Ecco l'errore. Dare solo una mano, mai tutto il braccio.

 minore Š per il preservativo....
Se vuoi essere furbo: pillola. La spesa e' coperta dal sistema sanitario.

 dolce, spendo 3 ero!
Con 6 euro a Milano ti paghi un primo (che ne può costare anche di più),
qualcosa meno, tipo 4 e rotti se vai in un self-service.
Ciao
--
Ahriman

 economici.
Lo farei anch'io, il fatto č che posti piů economici qui non ce ne sono. Se
parliamo di un ristorante, anche stando attenti a cosa si ordina e
sacrificando qualcosa, non spendi meno di 30 euro per una cena (un po' meno
se salti il secondo). Se pensi invece ad una cena completa, non puoi
cavartela con meno di 35 - 40 euro, né in una trattoria né in un ristorante
pizzeria.
Ciao
--
Ahriman

 qualcosa meno, tipo 4 e rotti se vai in un self-service.
Ecco. Io vado alla mensa.

 consumatori) staremmo tutti meglio.
La gente davvero dovrebbe comprare di meno. Magari i commercianti
capirebbero che avanti non si va cosě :-/
Utopia.
--
*Ester Memoli*
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 animali (mi pare dell'89).
Si mitiche ;-) La barbie o i simpson. Bei ricordi
--
*Ester Memoli*
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 piů), qualcosa meno, tipo 4 e rotti se vai in un self-service.
Con 6 euro qui mangio primo (abbondantissimo), secondo, contorno, pane,
acqua.
Una tavola calda, ma si mangia benissimo.
A Milano l'unica cosa accettabile sono gli Happy Hour.
--
*Ester Memoli*
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 Ecco. Io vado alla mensa.
Ehehehe, cosě č facile! Mia moglie va nella mensa aziendale, e un pranzo le
costa 18 centesimi. Il problema č che non tutti hanno la mensa o il buono
pasto.
Ciao
--
Ahriman


Ai miei tempi addirittura erano 6 figurine a pacchetto e costavano 50
lire... :( sigh...che tempi!!!
e l'album te lo regalavano spessissimo fuori da scuola con un pacchetto
gratis...
E poi erano tempi in cui l'edicolante ti regalava anche un pacchetto ogni
tanto...questi erano commercianti!!!

 Si mitiche ;-) La barbie o i simpson. Bei ricordi
Argh! Quasi non m'accorgevo che eri una femmina ;-)

 Happy Hour
Si fa per dire!

 Si fa per dire!
Cos'è che non va? Dimmi quale immondizie ho mangiato :-)
Lo so che il risparmio non vuol dire sempre qualità ma mi pareva che fosse
tutto abbastanza commestibile :-)

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9410A1ECCABA0G...@193.43.96.1...

Si, l'happy hour è bellissimo, quest'estate eravamo 5 amici, andiamo in
questo bar nella riviera e io chiedo, "quanto costa quella bottiglia di
vino?" e il barista mi dice 7 euro... a cui io incredulo dico "ok, la
prendiamo!!! :) ", allora il barista mi fa "Che faccio, gliela incarto?" e
io..."no, no, me la stappa!" e lui...questa è troppo bella...
"AH!! la bevete subito...allora sono 35 euro!!!"
e io "EHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!"
Lui: " e c'è l'happy hour."
Io: "si, si, l'happy hour per voi non per il cliente!!!"
ho preso una birra. :(
ciao.

 Cos'Š che non va? Dimmi quale immondizie ho mangiato :-)
Non saprei, ma the Hour is Happy solo per il proprietario! :-)

 Non saprei, ma the Hour is Happy solo per il proprietario! :-)
Beh facendo 2 conti solo con le tartine:
1 pacco di pancarrè costerà un euro, un euro e mezzo.
1 barattolo di maionese sarà sui 2 euro
200 grammi di olive sui 2-3 euro.
Ha preparato 100 tartine.
100 tartine, facendo una media di 3 a persona, se le mangiano 33 persone.
Se ognuna di loro ha preso la birra a 5 euro   33*5= 165 euro
considerato che ne ha spesi 5 fatti un po' il conto ;-)
Beh l'ho detto prima, da noi con 5-6 euro alla tavola calda ci fai un bel
pranzo....
Cmq per me è stato un vero Happy Hour dato che con i miei 6 amici abbiamo
fatto la gara a chi svuotava più vassoi :-D LOL
--
*Ester Memoli*
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 Saluti.
Tu hai solo i paraocchi e parli a vanvera giusto per dare aria alle
trombe.
Non me ne frega "del prossimo" ? Sta' sparate te la potevi evitare.
Fino a quando ci sono pecoroni e Milano e' piena che accettano lavori
da 700/800 euro pur di fare "er programmatore" o "lu sistemista" perche'
fa figo
lavorare in "office" il mercato sara' sempre una marea si spazzatura.
D'altro canto su questo forum ci sta gente che LAVORA GRATIS!!! Che
rispetto vuoi
avere per sti tizi?
Io il lavoro "piu' remunerativo" lo sto' cercando non ti preoccupare e
quando lo trovo
me lo tengo ben stretto.
Ah, per tua info "i miei tenori di vita" sono allineati con agli
standard di un comune
ragazzo del Nord Italia con una vita vera al di fuori della sfera
lavorativa non come certi
sfigati che si chiudono in casa tutto il we a giochicchiare con software
pirata e DivX scaricati
da WinMx.... tanto per restare in tema dei "ragazzi del picci".
Scusa ma le paternali fuori luogo non le sopporto proprio... senza
rancore.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 30 euro una spremuta d'arancia!:-)
Eh qui ti sbagli caro mio... odio con tutto il cuore le modaiole e gli
arrivisti,
il "milanese sborone" e tutti quei posti stile "old fashion cafè".
Se esci con me ti diverti con gente alla mano.



cioe' tutti caproni? :)
Lemon_Jelly

Infatti Luciano continua a fraintendere (o sono io che mi spiego male
sia chiaro) il
senso del mio post.
Secondo lui vivere da Single e' costoso perche' ci sono "troppi
divertimenti" e abitudini modaiole.
Lui pensa questo. 
Invece io, e lo ribadisco, dico che la vita da Single di tutti i giorni
e' piu' costosa rispetto alle stesse
necessita' affrontate da una vita di coppia.
Anche a livello legislativo e di burocrazia le coppie legalmente
riconosciute sono favorite in determinate
situazioni, non voglio entrare nel merito se sia giusto o no.
Voglio solo sottolineare che la disparita' che si e' instaurata tra
quanto costa la vita e lo stipendio medio
mensile di un lavoratore (impiegato in questo caso) ha praticamente
determinato una condanna a morte verso la
vita da Single.
Ora si parla di sopravivvenza ovvero di una vita fatta solo ed
unicamente in funzione del risparmio (mi riferisco
sempre alla realta' di Milano citta' intendiamoci)
Gia' vivere da soli non e' semplice, alle volte non si tratta di una
"scelta di vita" ma si e' costretti, se
di questo passo continuano a renderla piu' dura beh...
Chiedo solo che almeno ci sia la decenza di tenere la bocca chiusa in
determinate circostanze quando si parla
di 30enni che vivono a casa con mammà.
Troppo facile etichettare o schernire i 30enni a casa dei genitori come
"giuggioloni" o "mammoni" e poi
prendono esempio il resto d'Europa.
Noi siamo gli stronzi con gli stipendi piu' bassi e gli affitti piu'
alti di tutta Europa, facendo un rapporto.
Queste cose nei sondaggi si guardano bene da scriverle!
In merito al discorso "figli", logico che le preoccupazioni, i problemi
economici e anche i problemi con il proprio
partner aumentano e complicano la vita di tutti i giorni.
Questo mi sembra chiaro!


> cioe' tutti caproni? :)
Ha parlando il Duca d'Aosta... :-P


 fa figo
Ah, ecco, e' colpa dei terroni, ora e' tutto chiaro.
Saluti.
Luciano

tanto...questi erano commercianti!!!
Io mi ricordero' sempre la fila per GUARDARE gli altri giocare a
donkey kong, il pacchettino da 6 di cicche colorate (forma tipo
daygum) a 50 CINQUANTA lire...
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

Non saprei, ma the Hour is Happy solo per il proprietario! :-)
Blender bar, piazzale Susa, happy hour fino alle 21.
Alcolici 4.5 eur, analcolici 4 eur.
Il mangiare e' abbondante, ci si sopravvive.
Sauti.


Se vuoi essere furbo: pillola. La spesa e' coperta dal sistema sanitario.
Dipende con chi trombi.


 accetta passivamente questa situazione.
Bene, cercati un lavoro che ti faccia stare nella metà non sfigata. 

 lavorare in "office" il mercato sara' sempre una marea si spazzatura.
Capito e inquadrato.

dolce, spendo 3 ero!
A Cesena (in un self-service), con 6 € prendo un'antipasto freddo e un
secondo.

> Bene, cercati un lavoro che ti faccia stare nella metà non sfigata.
Tranquillo che non ho bisogno di te per cercarlo...

 Saluti.
Ed anche qui non hai capito un cazzo caro mio... il mercato e' saturo di
gente senza reali competenze che
si spaccia e viene spacciata da società di lavoro temporaneo ed interinale
come personale tecnico
"altamente" qualificato poi aprono bocca e non sanno manco tre termini
tecnici messi in croce.
La provenienza geografica non ha nulla a che vedere.

 Ah, ecco, e' colpa dei terroni, ora e' tutto chiaro.
Era un "risvolto" che non avevo afferrato.
E se Luciano ha capito bene, devo dire che la cosa mi rattrista e amareggia
molto.


 molto.
Non ha capito un bel niente e nemmeno te. I "terroni" non hanno niente a che
vedere.

 La provenienza geografica non ha nulla a che vedere.
..almeno questo.......
cmq fai attenzione, se viene un tecnico e ti parla di winsond e wuorld
allora ti posso capire.
Ma se parliamo di accenti, devo ammettere che un mio collega romano quando
faceva lezioni di Office in romano era divertentissimo ( e bravo) e non ti
faceva mai deconcentrare.
Ciao


 niente a che vedere.
Era solo un osservazione e l'ho messa in forse. Sii piů gentile per favore.
Grazie.
E come vedi c'č un mio post qua sotto che riprende e corregge il discorso.
--
*Ester Memoli*
                            ~  ~  ~
*La newsletter di it.office*
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  (rimuovere xxx)
ATTENZIONE:Non č la mia email.Non usarla per scrivere in privato!!!

 La provenienza geografica non ha nulla a che vedere.
Certo, "er programmatore" e "lu sistemista" si chiamano brambilla fumagalli
e vengono rispettivamente da vares e da berghem.
Saluti.
Luciano

 Tranquillo che non ho bisogno di te per cercarlo...
Non mi e' sembrato agitato.
Saluti.
Luciano

 Non ha capito un bel niente e nemmeno te.
Povero incompreso.
Saluti.
Luciano

 :P
Paradossalmente quelle costano di meno. Quelle che costano di piu'
sono quelle "normali" che vogliono essere corteggiate, telefonate 40
volte al giorno, ricevere regali e che non vogliono stare con un
pulciaro che nemmeno le puo' offrire un drink. Dura vita quella del
single ;-)

 Tranquillo che non ho bisogno di te per cercarlo...
Beh, si, ad occhio è meglio che tu non abbia bisogno di me.

 animali (mi pare dell'89).
(forse un paio di anni prima, ma non ne sono sicuro)
Piccolo rammarico giovanile: mi mancavano 2 figurine per completare l'album
da te menzionato e non le ho mai trovate :-(((.
Stefano.

 E come vedi c'č un mio post qua sotto che riprende e corregge il discorso.
Meno male...

 Seguendo o meno la moda :-)
Guarda che gli anni '80 sono stati quelli dei paninari, delle Timberland e
della moda resa culto, te lo dico io che avevo 15 anni nell'83

Ma no il discorso della parola accentata era volutamente apostrofata per
enfatizzare un po' la situazione.
Non era rivolto a nessuna provenienza geografica particolare...

> Beh, si, ad occhio č meglio che tu non abbia bisogno di me.
Da te solo i disperati ....

> > Tranquillo che non ho bisogno di te per cercarlo...
complimenti per il post ... slurp slurp !! Pulisci la boccuccia dopo i
sevizietti hai l'alito pesante...

"pota mi sun'programmatur de compiuterss"... te capi' testina?!
We pezzente te se minga sveglio ... pedalare... pedalare schiavo....
E all'anima de chi te muort m'hai scassato 3/4 di minchia mo'!
Limortaccidichitestracacatuarretu mò na... và vattin' a' mocc
citestravidu...
SuCa
...e fora di ball va' PIRLA!

 nell'83
Beh guarda che era in senso positivo. A me piacevano gli anni 80 :-)
Ciao

 esperienze tecniche ed umane e sopratutto in ambienti lavorativi SERENI.
Sentire te che chiedi di serenita e' un po' come ascoltare Toto' Riina che
si lamenta della criminalita' dilagante.
Saluti.
Luciano

 l'album da te menzionato e non le ho mai trovate :-(((.
Miiii...
mi ricordo anche io! Erano RARISSIME...

 mantenere il tenore di vita cui aspiri.
Fosse facile ;)
Stef_Ozzy