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Titolo: Recuperare i soldi

Ciao a tutti,
sono stato mandato in trasferta a Roma. La societą mi paga una diaria di 30 
euro non cumulabili, quindi se spendo 5 euro in un giorno, me ne rimborsano 
5. Ovviamente avrei preferito avere un fisso di 30 euro al giorno, che posso 
gestirmi come meglio credo (se un giorno voglio fare la fame, guadagno 30 
euro!). Volendo spendere poco al giorno, avete qualche idea geniale per 
recuperare in qualche modo i soldi?  A parte fermare le vecchiette fuori dai 
supermercati chiedendo gli scontrini... 

 euro!).
Non ti salta in mente che la cosa e' un tantino disonesta?
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 supermercati chiedendo gli scontrini... 
Beh...allora forse meglio (e piů redittizio) come fanno certi gruppi
(non menzionati) nella metropolitana milanese:
"Buongiorno a tuti ci buona fortuna. Scuzatemi di disturbo. Sono
informatico povero: Senza licenze Uindous, senza Ofis, con contratto a
progetto. Vi prego datemi un euro per comprare la vazelina. Dio vi
benedica."
P.S. Nel caso qualcuno non abbia capito (ce ne saranno anche quelli,
garantisco), era un modo ironico di dire: "Cercati altri clienti, non
sciacalli, che č meglio."

 supermercati chiedendo gli scontrini...
Lolllllll
1- Vendi panini agli amici
2- Paghi le colazioni ai colleghi
3- Fai un accordo con la birreria di fiducia
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

supermercati chiedendo gli scontrini...
Nell'azienda in cui lavoro questo genere di "giochetti" fatti purtroppo da 
troppe persone hanno portato a drastici (per usare un eufemismo) crolli dei 
rimborsi che percepivamo. Ora andare in trasferta non conviene dal punto di 
vista economico. La tal cosa mi ha sempre fatto incavolare non poco.
Conosco persone che avevano strani accordi con gestori di ristoranti e 
tassisti, unico fine ovviamente spulciare soldi all'azienda e questo 
comportamento ha fiito per danneggiare tutti.
Considero le trasferte un mezzo incredibile per muovere l'economia (viaggi, 
ristoranti, telefonate, hotel, ecc...) anche perchè finchè "paga l'azienda" 
tutti se ne fregano se il tassista ti chiede 3 volte tanto il prezzo della 
corsa o se il proprietario del ristorante ti segna 40 euro anzichè 30. 
Vorrei vedere se toccassero il nostro, di portafoglio.......
Per onor di cronaca, ho colleghi che pur di non litigare più con tassisti 
disonesti, prendevano l'autobus anzichè il taxi, costo 1 euro e basta 
fregature.
Vabbè, scusate lo sfogo..
risikoo 

 
due cose ben distinte:
1) 30 euro al giorno per mangiare in trasferta non possono essere 
sufficienti, e questo mi pare chiaro, quindi il torto dell'azienda è di 
fissare così in basso questi parametri(a mia moglie quando va in 
trasferta danno come limite 26 euro a pasto, non certo al giorno).
2) al di là del torto dell'azienda che fissa limiti così bassi non mi 
pare corretto da parte tua chiedere consiglio qua su come raggirare 
l'azienda stessa con piccoli espedienti illeciti per racimolare denaro.
Soprattutto non mi pare corretto chiederlo qua.
Il sospetto è che non si tratti di una trasferta "spot" ma di una 
situazione dove c'è di quelle aziende che girano consulenti (o 
dipendenti) ad altre aziende in altra città; dunque la tua non sarebbe 
una trasferta a breve termine, ma una situazione "anomala" (sebbene 
molto diffusa) dove il consulente/dipendente accetta delle condizioni 
per continuare a lavorare per quell'azienda.
E' il tuo caso? Che contratto hai? Cosa dice il tuo contratto?
Anziché cercare soluzioni illegali e truffaldine cercherei di capire 
quali sono i tuoi diritti e nel caso rivedere l'accordo.
-- 
FabMind

 sono i tuoi diritti e nel caso rivedere l'accordo.
Io sono stato trasferito da una sede all'altra dell'azienda, poichè a roma 
hanno un cliente importante. Il mio contratto è di stagista. 

 risikoo
Figurati, penso che al tuo posto chiunque si sentirebbe incazzato. Ma 
proprio per questo motivo, non sarebbe meglio dare un fisso al mese 
piuttosto che questa modalitŕ? Cosě tutti avrebbero gli stessi soldi, non ci 
sarebbero "trucchetti" perchč non c'č rimborso, l'azienda saprebbe 
esattamente quanto viene a spendere. Cosa ne pensate? 

 hanno un cliente importante. Il mio contratto è di stagista. 
chiarisci meglio: sei uno stagista, dunque stai facendo uno stage.
non è un semplice modo di dire ma un tipo di attività regolamentata da 
una legge dello stato.
se l'azienda che ti ha offerto il contratto di stagista ti ha girato ad 
altra azienda (questo cliente importante, appunto), allora tu sei in 
sostanza un dipendente dell'azienda mascherato da stagista con tutti gli 
svantaggi del caso.
uno stagista, in teoria, dovrebbe essere in azienda (non dal cliente) 
per essere formato, e non sono previsti compensi obbligatori per uno 
stage, quindi in teoria l'azienda potrebbe anche non fornirti alcun 
compenso.
ma visto che la situazione è "ambigua" (a dir poco...) credo che il 
problema non siano i rimborsi da 30 euro non cumulabili, ma la tua 
situazione contrattuale.
se le cose stanno così, valuta bene a fine stage se è il caso di 
continuare a dare fiducia a chi non ti dà il compenso che ti spetta (se 
fai il dipendente devi avere un contratto da dipendente, non da stagista).
chiedi pure consiglio qua, e vedrai che troverai tante diverse opinioni 
ma anche tanti buoni consigli dai tuoi colleghi di questo NG.
-- 
FabMind

 esattamente quanto viene a spendere. Cosa ne pensate?
Che è una gigantesca puttanata. L'azienda ti dà i soldi che spendi come
rimborso spese. La trasferta invece è normata a parte nel tuo ccnl.
Fra

 rimborso spese. La trasferta invece è normata a parte nel tuo ccnl.
se non ho capito male, ma aspettiamo che risponda alla mia richiesta di 
chiarimenti, si tratta di uno stagista, quindi probabilmente 
quell'importo è l'intero compenso che intasca o comunque buona parte.
se legolas è agli inizi, non ha ancora chiaro il concetto di contratto, 
stipendio e rimborsi, e comunque non può fare riferimento al CCNL per i 
dipendenti proprio perché è uno stagista.
magari chiariti i punti oscuri lo si potrà consigliare meglio e 
indirizzare dai consulenti del lavoro per le parti normative.
-- 
FabMind

 anche tanti buoni consigli dai tuoi colleghi di questo NG.
Però scusa credo che questo sia normale nel mondo del lavoro, almeno agli 
inizi (ho un 1,5 anni di esperienza). Cioè in pratica in questo stage 
lavorerò come un dipendente normale, ma mi pagheranno 4 soldi. Questo 
dovrebbe avvenire per 3 mesi. Finiti i 3 mesi, o mi assumono, o mi hanno 
mandano via prima, oppure mi rinnovano il contratto di stage. La mia paura è 
proprio questa, che mi rinnovino il contratto di stage. Credo che sarebbe 
molto oneroso per l'azienda assumermi fra 3 mesi, perchè da quello che ho 
capito rimarrò in trasferta per diversi mesi, e se mi assumono io risulterei 
comunque in trasferta, e da quello che ho capito dovrebbero pagarmi bene 
(non le 30 euro non cumulabili ma un'altra modalità suppongo). Per ora mi 
pagano il treno (in prima classe), l'alloggio (4 stelle) e il vitto (la 
diaria di 30 euro) che non mi sembra niente male per uno stage. A voi 
dipendenti "veri" come si regolano con le trasferte? Quant'è il "bonus" 
supplementare? 

 ma anche tanti buoni consigli dai tuoi colleghi di questo NG.
Scusa ma devo contraddirti.
Tempo fa ero consulente preso una grossa societa'.
Questa societa' aveva un progetto enorme presso una banca.
Il progetto era svolto da Interni TI della Societa' , interni coco della
Societa' , Consulenti presso la Societa'( come me)
c'era anche una Stagista che viveva a genova e le pagavano il viaggio e da
mangiare per 3 mesi.
la sede di lavoro era la Banca.
Poi gli stagisti spesso la Societa' li assume, cosi' era avvenuto in
passato.
NOn sono esperto di leggi sugli stage, ma non mi pare che sia illegale una
cosa cosi', anzi, la stagista imparava davvero a lavorare e alla fine se
andava bene la assumevano
se andava male aveva imparato qualcosa e aveva qualcosa sul CV
Ricordo che non amo gli stage, ma ci sono dei casi in cui funziona e si puo'
dare dei rimborsi a sti poracci senza stipendio.


 dare dei rimborsi a sti poracci senza stipendio.
la legge è molto precisa e non contempla la "rivendita" dello stagista 
presso un cliente.
nel caso da te citato potrebbe esserci stata buona fede da parte 
dell'azienda (ma io non lo credo...), ciò non toglie che in moltissimi 
casi come al solito viene sfruttata una regolamentazione che serve per 
aiutare l'ingresso nel mondo del lavoro per i giovani, trasformandola in 
uno strumento per sfruttarli.
-- 
FabMind

 supplementare? 
La prima classe e l'alloggio a 4 stelle sono spese deducibili dall'azienda.
La realtà è che fai il dipendente a 250 euro al mese con un contratto da 
stagista.
Non contesto la tua scelta, perché mi rendo conto che per iniziare si è 
disposti a sopportare questo tipo di trattamento, sebbene questo modo di 
fare diffuso danneggi l'intero nostro settore.
Però volevo solo dirti (mia modestissima opinione) che un'azienda seria, 
ma seria davvero, fa un contratto di stage a chi deve fare lo stage (con 
tanto di tutor, affiancamento, formazione e tirocinio) e fa un contratto 
  da dipendente a chi fa il dipendente, soprattutto se presso un cliente.
per tutelarsi l'azienda può fare un contratto a tempo determinato per il 
primo anno e comunque può sempre premunirsi con i tre mesi di prova 
durante i quali può rescindere il contratto unilateralmente e senza 
doverne giustificare la motivazione.
A mio modesto avviso, se ti danno 250 euro al mese con un contratto di 
stage rivendendoti in trasferta ad un cliente, non è per tutelarsi ma 
per guadagnare di più aggirando leggi e regolamenti.
tienine conto quando sarà il momento di scegliere, nel caso tu dovessi 
avere tra qualche mese altre opportunità.
Riguardo alla trasferta non ho esperienze dirette perché sono dipendente 
da pochissimo (ero libero professionista fino a qualche mese fa) e non 
credo siano previste trasferte.
nel mio contratto si cita una diaria e rimborsi vari, ma non è che ti ci 
arricchisci.
Certamente non si tratta di 30 euro al giorno ma di un tot a pasto 
massimo e dimostrabile con scontrini. Mi pare 25 o 30 a pasto, non lo 
ricordo bene.
-- 
FabMind
-- 
FabMind

 presso un cliente.
Io non ho ovviamente letto il contratto quadro della SW house con la banca.
Ma si parla di circa 50 persone per anni.
Il progetto e' completamente gestito dalla SW house ed e' una pura questione
di logistica , nonche' sicurezza, che si lavora nella sede della banca.
Personalmente non credo che e' il LUOGO di lavoro che determina lo stato di
"falso dipendente"
comunque non e' tutto cosi' semplice.
NIcola


 esattamente quanto viene a spendere. Cosa ne pensate?
Conosco più di una persona che ad ogni trasferta prende un tot (unità di 
misura tanto cara a questo NG) e se poi se li spende al ristorante di lusso, 
oppure se mangia pane e latte e se li tiene in tasca all'azienda poco 
importa!!!
bye,
risikoo 

 Mica vero... io con 30 euro ci mangio per circa 9 giorni
non oso pensare cosa ti mangi.....:-( gurp..


 lavorerò come un dipendente normale, ma mi pagheranno 4 soldi.
Senza offesa, e in modo semi-serio: se questa è la mentalità comune,
non credo proprio che dovremo preoccuparci della concorrenza di rumeni
e bulgari...
m.

 Mica vero... io con 30 euro ci mangio per circa 9 giorni
Te sei quello che diceva di concedersi addirittura una cena di pesce,
ogni tanto, aprendo una scatoletta di tonno sott'olio?

 Il mondo e` bello perche` e` vario.
Da come descrivi il tuo stile di vita forse è meglio dire "il mondo è
bello perchè è avariato".

 non oso pensare cosa ti mangi.....:-( gurp..
Non ci vuole molta fantasia :-)
Poco (si era capito da mo') e con qualità medio-bassa (prodotti da hard 
discount e prezzo minimo ... tipo pane e pasta con grano ogm, olio di 
oliva con acidità alle stelle, latte e carne da animali imbottiti di 
prodotti farmaceutici, dolci ricchi di grassi idrogenati).

 grassi idrogenati).
vero che sai cosa sono e dove si trovano ?
felice_pago


 una donna che cucini anche per me.
se questa è la tua soluzione allora affrettati, perchè la salute non
aspetta i tuoi comodi.

 vero che sai cosa sono e dove si trovano ?
:-)
una vera peste, sono presenti dappertutto nell'industria alimentare
http://www.bantransfats.com/images/cigs.gif
http://blogs.san-lorenzo.com/trashfood/2005/10/li_chiamano_trans.html
http://www.landfood.ubc.ca/courses/fnh/301/lipid/trans_fa.gif
"il primo è un acido grasso insaturo in configurazione cis e l'altro in 
trans, in pratica differiscono solo per le posizioni di due atomi di 
idrogeno rispetto al doppio legame, tutto il resto non cambia.
[...]
In natura, dai microorganismi più semplici fino all'uomo, è la 
configurazione cis ad essere presente nelle strutture cellulari mentre 
gli acidi grassi trans non sono una configurazione fisiologica.
[...]
Gli acidi grassi trans nella dieta sono un fattore di rischio poiché 
sono aterogenici, cioè aumentano il rischio di patologie 
cardiovascolari: infatti, studi condotti su volontari alimentati con 
vari tipi di grassi hanno dimostrato modificazioni dei lipidi plasmatici 
con una diminuzione dei livelli di HDL e un aumento di trigliceridi nel 
sangue per i soggetti sottoposti ad elevati livelli di trans."

 :-)
non era un compito per casa :)
bastava dire:
margarina,
in TUTTI i prodotti da forno :(


 vero che sai cosa sono e dove si trovano ?
Sono i grassi saturi. Se hai nozioni di chimica sai cosa vuol dire: la
presenza di doppi legami carbonio-carbonio indica composti insaturi,
quando non ci sono doppi legami sono saturi. Idrogenati significa (in
sostanza) che questi doppi legami sono sostituiti con legami con atomi
di idrogeno.
Quella di essere saturi è una caratteristica dei grassi animali, ma
non solo. Alcuni olii vegetali lo sono e purtroppo hanno la
caratteristica di costare poco, inoltre ce ne sono alcuni che vengono
prodotti industrialmente come ad esempio la margarina.

 prodotti industrialmente come ad esempio la margarina.
grazie :)


 aspetta i tuoi comodi.
E nel frattempo smetti di comprare trash food.
Barrette Mars e tonno 150g a 52 eurocent ... mamma mia.
Figurati che ho smesso di comprare tonni Palmera-Rio Mare-ecc.. (80g 
58-60 eurocent) perchč non sono buoni con le insalate (olio di oliva 
cosě cosě, tonno pinne gialle troppo stopposo).
Per le insalate solo tonno del mediterraneo o dell'atlantico (alla 
AsdoMar, Consorcio).
Non ti dico di fare come Heinz Beck che tutte le mattine il tonno lo va 
a comprare fresco per il suo ristorante, perň ... ;-)

 in TUTTI i prodotti da forno :(
In effetti l'industria alimentare li usa ovunque.
Chi più, chi meno però.
Anche le dosi sono importanti, e nei dolciumi da hard discount trovi 
*solo* grassi idrogenati (vegetali e non).
La pasticceria artigianale e/o semi-industriale ne abusa ma non troppo.
Morale della favola: nella mia dieta pochi dolci e solo di 
alta-altissima qualità.

 esattamente quanto viene a spendere. Cosa ne pensate?
pensi che dare gli stessi rimborsi a chi è fuori sede a Milano e a chi è 
fuori sede nelle campagne umbre significhi trattarli allo stesso modo?