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Titolo: Libero professionista e Contratto a progetto

Immagino sia un'argomento periodico ma non ho ancora trovato una linea
chiara sull'argomento.
Un'azienda mi ha chiesto una collaborazione per un suo cliente ma per
motivi burocratici non possono sub-appaltare la commissione che hanno;
per questo, invece del solito rapporto "fattura a giornata" mi
propongono un contratto a progetto, si parla di una sessantina di
giornate di attività che dovrei svolgere presso il cliente finale.
Nei prossimi giorni andrò pure dal mio commercialista, ma da coloro
che hanno già affrontato la situazione vorrei raccogliere qualche
parere pratico come convenienza generale, le spese che affronto (es
carb. auto) dove vanno a finire, retribuzione...
Grazie, spero sia utile non solo a me.

 saluti
Michele, scusami, forse non sono stato molto chiaro a riguardo del
"non sub-appalato" perchè non ne so molto nemmeno io: da quello che ho
capito il vincolo col cliente finale (A) è che l'azianda (B) non può
sub-appaltare a terze parti (C) il lavoro, ed in questo caso io sarei
la terza parte che fattura il suo lavoro a (B) che lo gira ad (A)...
tra l'altro credo che tra A e B ci sia pure un'altro (ma di questo non
mi stupisco perchè sono cose già viste) quindi, in tal caso, io sarei
la quarta parte.

 saluti
Michele, non vorrei si andasse fuori tema: ho già anticipato che mi
sto informando, anche attraverso questo canale; inoltre non puoi
giudicarli per chiarezza in quanto siamo in fase di contatto
preliminare per capire se c'è l'interesse reciproco... precisazioni,
onorario, condizioni e resto vengono subito dopo.
Invece, per essere costruttivo, dovresti motivare la tua affermazione
sul "farsi fregare", che mi sembra un pochino una frase fatta che può
dire anche un bambino: in cosa rischi di essere fregato con un
contratto a progetto, specialmente se invece di un'attività fatturata
a giornate si fa la stessa ma a progetto? a cosa bisogna stare attenti
in un contratto del tipo?! se ad esempio, e per far conti tondi,
chiedo 10€ a giornata, come contratto a progetto quanto devo
chiedere?! E ancora, le spese che affronto le addebito? ecc ecc
...e poi dovresti spiegarmi ...cos'è la "piva" ?!

 ...e poi dovresti spiegarmi ...cos'è la "piva" ?!
Partita iva. Comunque, con un cocopro non c'e' nessun tipo di
automatismo di calcolo delle spese o degli onorari, sta tutto agli
accordi tra le parti.
Quindi a meno di accordi particolari se ti promettono 2000 euro per
quelle 60 giornate, se ti va bene, cioè se non ti contestano la buona
riuscita del progetto, quelli ti prendi (meno la ritenuta) e poi son
cavoli tuoi, sia per le tasse, che per le spese. Amen.
bye!


Scusatemi, "se hai piva" pensavo fosse un modo di dire come "se hai
fegato"... ;P
Il meccanismo della p.iva, fatturazione e  costo/giornate lo conosco
bene, è come lavoro solitamente; è la parte di "contratto a progetto"
che mi lascia perplesso, anche perché così diventerei un dipendente
dell'azienda (correggetemi se sbaglio) quindi cose come i costi vivi
(carburanti, vitto, alloggio ecc) dovrebbe sobbarcarseli lei ed io non
potrei più scaricarli, come si fa normalmente da bravo libero
professionista...
Inoltre, quelli che mi hanno interpellato (è una S.p.A., 4 sedi,
centinaia di dipendenti) già li conosco e già ci lavoro assieme su
vari fronti; il fatto che chiamino me è perché io sto proprio vicino
dove loro hanno il cliente finale e perché ho le competenze che gli
servono... insomma, nessun venditore di ricotte in vista e la mancanza
della risorsa è motivata solo dalla distribuzione delle attuali sedi
sul territorio! :D
2000€ per 60 giornate?! ...spero sia un esempio perché non prendo
neanche in considerazione una proposta simile, mi sembra una presa in
giro! ...era una battuta vero?!

 giro! ...era una battuta vero?!
No, sono i prezzi di mercato per i cocopro, purtroppo.
bye!

 carb. auto) dove vanno a finire, retribuzione...
le perdi completamente.
-- 
FabMind

 ...e poi dovresti spiegarmi ...cos'è la "piva" ?!
dovrebbe essere il regime di chi da professionista ha più di un cliente 
e ha delle spese legate alla attività, spese che non puoi scaricare se 
sei dipendente o 
co.co.pro
.
-- 
FabMind


Mi rispondo, la cosa è ironica... la risposta no però!
Per aggiornare chi ancora interessato, mi sono confrontato con mio
commercialista e mio committente:
Con un contratto a progetto non si diventa dipendete dell'azienda, ma
è comunque una forma peculiare di lavoro autonomo nel quale non sei
proprio così autonomo...
In questo caso le spese vive non sono perse ma sono recuperabili o
tramite tariffa forfettaria oppure presentando la nota spese con i
giustificativi all'azienda committente; questo rimborso delle spese
non è percentuale (come con p.iva) ma dell'intera spesa.
Infine il prezzo a giornata inizialmente concordato per p.iva (unico
prezzo comprendente onorario e spese) può rimanere lo stesso anche nel
caso di contratto a progetto, solo che sarà scorporato in onorario e
spese affrontate, e queste ultime saranno rimborsate dal
committente... sembrerebbe tutto ok ma forse bisogna farsi qualche
conto perchè il compenso lordo di tale contratto prevede inps, tasse,
assicurazione...
Quindi sorvolo sul commentare varie affermazioni come quella sulla
perdita totale delle spese che affronto.
Tanto per capire il suggerimento di qualcuno: ma davvero voi come
singoli liberi professionisti vi "mettereste davanti" a due SpA per
prendere in carico, oltre al lavoro per il quale siete stati
richiesti, anche la gestione di tutta l'attività presso il loro
cliente di fascia enterprise... ma avete idea che in mezzo cadono
iter, normative e certificazioni sulla qualità, penali (che vi
assicuro non sono assolutamente proforme), montagne di burocrazia.
Bisogna poi considerare che il cliente non è mio diretto... davvero se
voi prendete un nuovo cliente affidereste poi tutta la sua gestione ad
una terza parte? Se si, mi offro io!!! Insomma, signori, non si tratta
di presentare solo un pezzo di carta con su scritto "fattura" a fine
giornata perché l'attività per oggi è stata fatta.
Non ho sentito nessuno esporsi su quanto dovrebbe essere il minimo
giornaliero per un'attività a progetto; lo so che è difficile da
quantificare ma voi, per la vostra esperienza sul campo, a quanto "vi
vendereste"?!
Qualcuno suggerisce di mollare l'osso ma non credo seguirò il
consiglio anzi, aggiornerò la discussione per chi fosse interessato
sugli sviluppi; almeno, una volta preso, le successive poi fanno meno
male ...credo! ;-P

 vendereste"?!
E che te lo dobbiamo dire noi quanto farti pagare? :D
A parte che per un contratto a progetto non dovrebbe aver senso
parlare di un tot giornaliero, in quanto l'oggetto della prestazione
dovrebbe essere, per l'appunto, il progetto; per cui si dovrebbe
parlare di una cifra unica.
Ma in questo caso è evidente che il progetto è una forzatura, per cui
inutile batterci troppo sopra. Hai detto che già lavori a P.I., quindi
con ogni probabillità l'A.d.E. applicherà il principio di attrazione
(o come cavolo si chiama) e ti tasserà gli introiti che farai da
questo contratto esattamente come se tu li avessi fatti a fattura,
quindi il conto dovrebbe esserti facile: chiedi esattamente quello che
chiederesti a P.I, spese comprese. Poi, IMVVVHO, qualcuno dovrà
spiegare agli uomini in grigio com'e' che su questa transazione
nessuno ha pagato l'IVA come da obblighi legali, ma questo è un altro
discorso.
In bocca al lupo per la commessa e per la tua attività, comunque.
Bye!

 saluti
...che sorpresa!
...qualcuno è veggente, o porta sfi--ortuna!?
...proprio questa mattina sono venuti a trovarmi gli uomini in
grigio!!! :-O
Azzz!

 grigio!!! :-O
Beh... internet ce l'hanno anche loro, magari son passati di qua e si
sono incuriositi... o magari queste allegre SpA tanto pronte a violare
le clausole di non subappalto erano già sotto indagine...
IBAL!

 :))
Michele, non ti preoccupare, io non mi offendo per quattro scritte su
una discussione, e poi, ne ho viste di peggio. Per risponderti:
proprio perchè ne volevo sapere di più, proprio per capire "cosa mi
stanno proponendo" ho aperto l'argomento ma sinceramente non posso
affermare che i miei dubbi siano stati chiariti; dopo tutto quello che
è stato detto in questa discussione, quello che percepisco è una
tematica che porta ad un mondo dai contorni indefiniti e torbidi, dove
ogni uno dice la sua, più o meno con competenza e pertinenza al tema;
sarò io che non capisco, molto probabile, sarà che siete molto
discorsivi e non colgo... ma io una serie di motivazioni valide ed
oggettive che mi faccia capire "perchè no" o "perchè si" proprio non
l'ho vista ancora. Ufff!
Giunto a questo punto presumo che non ci sia nessuno da queste parti
con le idee chiare, che possa togliere ogni ragionevole dubbio con
argomentazioni precise.
Infine, scomodare più volte "i signori in grigio", come li chiamate
voi, per un caso ipotetico per me ipotetico ma che presto potrei dover
affrontare nel prossimo futuro e che penso almeno una volta chi di voi
ha più esperienza avrà già affrontato, mi sembra proprio segno di
argomentazioni esaurite ...e di cazzeggio neurale ;-P
Sono un pochino deluso dal risultato di questa discussione, speravo
sarebbe stata più costruttiva.
Con questo non voglio offendere nessuno, capiamoci, ma sto solo
esprimendo una mia insoddisfazione nel modo più chiaro e meno
bellicoso possibile.
Chiarisco una cosa, forse è l'equivoco che ha fatto deviare il
discorso: io non ho ancora nessun incarico pagato con questa società,
non mi stanno pagando per nessuna attività; io mi sto preparando e
raccogliendo informazioni nel caso in cui mi dovessero fare una
concreta proposta di collaborazione, considerando anche la possibilità
di contratto a progetto e le sue implicazioni. Non sto parlando di
un'attività di consulenza in corso, che sto regolarmente fatturando, e
che sarà passata a contratto a progetto: non questo! Spero fosse (già)
chiaro.

 chiaro.
Ah bè, no, questo non era chiaro, mi sembrava di aver letto da qualche
parte che tu avevi già dei rapporti con loro. Questo senza dubbio
rende più "normale" e meno "sospetta" l'offerta che ti hanno fatto.
Resta allora solo il fatto di contrattualizzare il tutto con la
massima accortezza possibile :)
Ciao, alla prossima

 Per aggiornare chi ancora interessato
cambia commercialista
-- 
FabMind