Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il rispetto delle competenze

Presentata alla Commissione II (Giustizia) il 19/12/96 e mai discussa.
Speriamo che si continui a non prendere in considerazione proposte del genere.
Ordini e corporazioni esistono gia', assieme a privilegi ingiusti e
raccomandazioni e sarebbe ora di eliminarli, anziche' crearne degli altri.

 informatiche che non sa neanche accendere un computer.
Condivido ed approvo quanto sostieni pero' vorrei solo proporti 
un piccolo paragone.
Poniamo il caso che gli avvocati si possano formare sia all'universita',
sia con l'esperienza. Te la sentiresti di 
affidare una causa molto importante (in informatica paragonabile 
ad un progetto software di vaste dimensioni) ad uno di questi 
soggetti, senza che  sia stato in qualche modo certificato dallo 
stato per la conoscenza e il test di requisiti minimi???
Di paragoni se ne possono fare altrettanti con Medici, Commercialisti,
ingegneri civili e via ancora.
Quello che voglio dire e' che  ci vorrebbero un minimo di competenze 
certificate dallo stato. La certificazione (o esame di stato) dovrebbe
pero' essere aperto a tutti quelli che hanno un pezzo di carta e non.
E' vero che spesso l'esperienza conta molto, ma non e' sempre cosi'.

Guarda che nel mondo del lavoro quello che conta e' l'esperienza pratica.
Pensi che qualcuno affiderebbe un progetto importante in qualsiasi campo a
uno che non ne puo' dimostrare alcuna? Che sia un ingegnere informatico o un
autodidatta e' piuttosto indifferente, cio' che importa e' poter dimostrare
quello che hai fatto/sai fare. Infatti quello che trovi nelle offerte di
lavoro e' "programmatore Visual C" o "esperto AutoCAD" non "laurea breve in
informatica".
La questione dell'esame di stato mi sembra il primo passo per fare
l'ennesima corporazione.


Sono perfettamente d'accordo con te!
Meno ordini professionali ma una migliore tutela in sede giuridica dei
consumatori e' cio' che ci vuole (processi piu' rapidi ecc.)
---------------------------
nospam...@officegroup.it
Remove nospam_ to reply
---------------------------
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

L'esempio degli avvocati, commercialisti, etc. calza fino ad un certo punto
perche' noi siamo psicologicamente abituate a pensare a queste persone come
a "persone certificate" perche' cosi' e' sempre stato. Chi mi vende la carne
non e' certificato ma non per questo mi avvelena!
D'altro canto non mi risulta che tra i professionisti ed i loro albi
manchino imbrogli, frodi, incompetenza, etc.
Io penso che il mercato, quando e' libero, trova da solo le proprie
risposte. In questo momeno l'informatica funziona cosi' e mi sembra che
funzioni alquanto bene.
Soluzioni alternative a certificati statali sono quelli che propone ad
esempio Microsoft con "Microsoft Certified Professional". La differenza
fondamentale e' che non e' obbligatorio e che non e' detto che il mercato
abbraccera' questa soluzione.
Ciao.
--
Antonio Donatiello

 on: 20/08/98


ovviamente le professionalità attualmente sul mercato.
questa e' una tipica proposta di chi, pur avendo roboanti titoli di studio e', 
in pratica un perfetto incompetente e subisce (giustamente) la concorrenza di
chi, con ingegno e volonta' si e' formato, da solo,nello spazio anche di anni
una competenza REALE in materia informatica.
C' e' molta gente, invece con tanto di laurea in materie informatiche che non sa
neanche accendere un computer.
Proposte del genere, mosse solo da un interesse corporativo e personale




 alla merce' del libero mercato [...]
[...]
Signor Caudan,
Mi sembra che lei abbia un'eccessiva fiducia in San Libero Mercato.
Sarebbe forse giustificata se il "mercato" non fosse spesso formato
da consumatori privi della competenza necessaria per giudicare la
bontà di quanto gli si offre: chiunque operi nel settore, compreso
sicuramente anche lei, potrebbe raccontare infiniti aneddoti di
poveri diavoli sprovveduti vittime di fornitori di software incapaci
professionalmente e con pochi scrupoli.
Perciò, io non sarei così perentorio nel rigettare l'ipotesi di
"mamarra" (nb: mi scusi, Sig. "Mamarra", perchè non usa nome e
cognome? Forse non si sente di sottoscrivere quanto asserisce?), o
qualunque altra possa determinare una maggior tutela dei consumatori.
Quanto alla sua categorica ripulsa degli ordini professionali: devo
allora ritenere che lei, per coerenza, sarebbe disponibile a farsi
curare da un infermiere, un farmacista o uno stregone, invece che
da un medico?
Cordialità,
Mario Pavesi


Un ordine professionale non puo' far altro che certificare un avvenuto
percorso di formazione in determinate materie, ma non e' in grado di
certificare il possesso di specifiche competenze.
(Lei affiderebbe importanti questioni legali o fiscali al neo
avvocato/commercialista?)
Viceversa, il mercato garantisce, tramite il successo di determinati
professionisti, il possesso presunto delle competenze ricercate dal
cliente.
Se il cliente non si informa sulle qualita' del venditore sbaglia nel
sup processo di acquisto, e, se ci sono reati, spetta alla
magistratura rimediare ai torti subiti.
L'ordine professionale, ai nostri tempi, dovrebbe svolgere il ruolo di
un marchio DOC, che attesti la qualita' del servizio reso (ma allora
non basta superare un esame, ci vogliono esami periodici) ma senza
imporre tariffe, divieti di pubblicita' ecc.
Il servizio professionale e' un servizio e come tale lo si deve
trattare.
Sig. Pavesi, Lei si farebbe operare al cervello dal neo-medico o
richiederebbe l'intervento del primario?
Dott. Andrea Goldin
---------------------------
nospam...@officegroup.it
Remove nospam_ to reply
---------------------------


da un medico?
Un medico ha una laurea, e, presumo un' esperienza.
Il fatto che sia iscritto ad un ordine e' un fatto non cosi' importante.
Trovo invece, restando in tema di ordine dei medici che sia gravissimo che la
legge renda obbligatorio, per l' esercizio della professione medica l'
iscrizione all' ordine senza disciplinare le azioni di chi l' ordine lo
gestisce, cioe' lasciando libero l' ordine di radiare qualunque medico,
rovinando cosi' la carriera e la vita di una persona.
E' stata, tra l' altro difatti emanata una sorta di "normativa" interna all'
ordine che prescrive ai medici una determinata condotta da seguire in materia
della cosiddetta "bioetica" (cioe' delle gravi e vergognose scorrerie che la
chiesa ancora compie contro il mondo della scienza), prescrivendo una serie di
sanzioni, arrivando sino alla radiazione dell' albo professionale per chi non si
attenesse a questi veri e propri diktat.
Dato che la legge prescrive l' iscrizione all' ordine dovrebbe anche
disciplinare la gestione di quest' ordine, senza lasciare mano libera ad
oligarchie che, lungi dal perseguire il bene del cittadino/paziente seguono fini
economici o politici.
Tralasciando i medici e parlando piu' semplicemente di elettricisti, meccanici o
bruciatoristi possiamo, anche qui vedere nascere nuovi "ordini" professionali
creati esclusivamente allo scopo di foraggiare clientele elettorali.
Le nuove normative, difatti prescrivono che per lavorare nei campi suddetti
bisogna aver raggiunto una certa qualifica professionale, raggiungibile....
solo lavorandoci !!
E' chiaro che provvedimenti del genere sono stati creati ad arte per eliminare
la concorrenza a chi esercita attualmente queste professioni, sperando bene che,
chi da queste vere e proprie vessazioni ai danni del cittadino ha guadagnato
bene, durante le elezioni si ricordi dei suoi benefatori......
Nel caso degli elettricisti, inoltre  questo e' stato fatto dopo aver sfornato
una bella torta di miliardi (del contribuente !) sottoforma della nuova
normativa "europea" sugli impianti elettrici.
Nel mio caso la citta' dove ho la sfortuna di abitare, cioe' Rimini, una giunta
di sinistra in caduta libera di consensi ha pensato bene, per racimolare un
miserabile pugno di voti di istituire una vera e propria operazione di
"schedamento" degli impianti di riscaldamento a metano, invitando bonariamente i
proprietari, l' anno prima a presentare in comune una dichiarazione di possesso
dell' impianto, e, l' anno dopo ( sorpresa !) presentando un' ordinanza che
obbliga i possessori (autoschedatesi in buona fede l'anno prima) a far
revisionare con periodicita' il proprio impianto, pena multe salate !
Naturalmente, dulcis in fundo i "revisionatori" sono solamente quelli scelti dal
comune con opportuni "corsi" ed "esami" da cui , come e' noto passano solo gli
amici degli amici......
