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Titolo: OT parziale: scusate ma il TFR ?

E' vero che se lo incamerano per reperire fondi alla manovra
finanziaria?
Non serviva alle aziende come finanziamento interno?
vdm


1 - Potrebbe non essere OT.
2 - Da quel che ho capito, quel che propongono sul TFR è di prorogare
per altri 3 anni la situazione che esiste da qualche anno, cioè in
pratica che lo Stato (il governo) prende in prestito il TFR di alcuni
lavoratori (quello che dovrebbe essere gestito dall'INPS) e lo usa per
le spese correnti (da una veloce lettura, per la sanità). Il punto
probabilmente non è il prestito forzoso (in fondo tra INPS e
Repubblica Italiana al momento non credo ci sia molta differenza, se
andasse giù una andrebbe giù l'altra), e nemmeno il fatto che siano in
mano all'INPS (che sempre al momento è un gestore meno rischioso
dell'azienda media), ma che invece di o massimizzarne il rendimento
(come sarebbe giusto nei confronti dei lavoratori interessati) o
almeno investirli in infrastrutture, li si continua a spendere per
tappare qualche buco nelle spese correnti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Se ti riferisci alla possibilità che non ti venga pagato, è sempre
comunque l'azienda che te lo deve pagare, ed entro un determinato
termine. Il fatto che non è più in cassa all'azienda, ma all'Inps (in
alcuni casi, non in tutti) è un fatto contabile che non riguarda il
dipendente, ma una questione tra azienda ed Inps.
Tra l'altro solo in Italia le aziende avevano questa fonte di facile
liquidità. Però piangono sempre miseria. Che gente :-)

 finanziaria?
Il TFT basta, finito..
La cosa si articola in 3 step :
1 - Prendo il tuo TFR e lo metto in INPS (dicendoti che comunque te lo
ridò non appena lo chiedi)
2 - Prendo il TFR dall'INPS e me lo spendo.. magari per finanziare
l'editoria o qualche altra spesuccia di amici di amici.
3 - E... ti dico che mi dispiace ma il tuo TFR non è più disponibile,
non posso ridartelo tutto insieme.. fosse mai che ti fa male. Ma sta
tranquillo, te lo ridò sotto forma di pensione, prima o poi ed
ovviamente facendo gli scongiuri.
Sai tu avrai la contributiva, si calcola su quello che hai versato,
non come tutti fino ad adesso che prendono di più di quello che hanno
pagato (vedi dipendenti pubblici e non che gli ultimi anni diventano
dirigenti o vengono promossi per avere una pensione più alta ).

 ovviamente facendo gli scongiuri.
Falso. Te lo deve dare sempre l'azienda.
Informatevi prima di scrivere.

 Informatevi prima di scrivere.
IMVHO enricoe prospettava un possibile scenario futuro (sempre IMVHO
poco probabile).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Non serviva alle aziende come finanziamento interno?
Può darsi, ma non ci saranno ricadute sui lavoratori...
Se Prodi & co fossero ancora al potere, invece, ci sarebbe stata una tassa di 
crisi "una-tantum" di 50 euro a persona fisica. Fidati.
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 Informatevi prima di scrivere.
Intanto, se capiti nella rete di fondinps no.. e poi, per modificare
l'attuale legislazione devi aspettare la realizzazione del punto (3)
durante la prossima legislatura, oggi siamo sempre alla fase (2) del
pacco TFR.

 crisi "una-tantum" di 50 euro a persona fisica. Fidati.
Consolati, se ci fossi stato io o qualcuno che la pensa come me ci
sarebbe stata una riforma strutturale da 50% del PIL in 5 anni ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 crisi "una-tantum" di 50 euro a persona fisica. Fidati.
L'operazione TFR l'hanno iniziata loro, qui non c'entrano gli
schieramenti. Come con i para-subordinati e le pensioni con scalini e
scaloni, è più un discorso generazionale che di finte parti politiche.

 sarebbe stata una riforma strutturale da 50% del PIL in 5 anni ..
Ca**o, vi odio. :-P
Quelli che hanno la soluzione brillante in tasca quando sono a "casa". Poi 
quando entrano nel "palazzo" si rendono conto che le cose non sono semplici 
come sembrano e si conformano al resto dei politicanti. 


 come sembrano e si conformano al resto dei politicanti.
Consolati, chiunque la pensi come me non verrebbe mai eletto in
Italia :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 crisi "una-tantum" di 50 euro a persona fisica. Fidati.
By the way, se ti può consolare ulteriormente, notizia di pochi minuti
fa, Mr. Darling mi ha appena annunciato che mi aumenterà i contributi
di €65 al mese (di cui €35 a carico mio, il resto del mio datore di
lavoro), non una tantum, ma strutturalmente (e dato il deficit
pubblico Britannico corrente, un osceno 12.6% quest'anno e un
altrettanto osceno 12% per il prossimo, che è anno elettorale, questo
probabilmente sarà giusto un primo assaggio).
Anzi, moltiplica per 2 e aggiungi 5€, che ovviamente li ha aumentati
anche a mia moglie ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 poco probabile).
Forse allora era meglio come prima, che il TFR ce lo aveva in cassa
una bella spa tipo Omega od Eutelia, oppure la Microbo srl.
Sai che sicurezza, che gestione tutta rivolta all'interesse dei
lavoratori :-)

 lavoratori :-)
Era SICURAMENTE meglio prima.
Allora, parliamoci chiaro: i soldi sono stati spostati dalle aziende
all'INPS con il preciso intento di dare fiato all'INPS. Presso le
aziende erano abbastanza sicuri, dal momento che esiste un fondo di
garanzia che protegge i lavoratori.
Ora, se davvero il governo vuole fare giroconti strani - cosa che �
talmente orrida che mi sembra perfino impossibile - di fatto sta
mettendo le mani nelle tasche dei lavoratori.
Fortuna che molti hanno deciso di lasciare i soldi in azienda, va...
-- 
Ciao!
Luca

 Fortuna che molti hanno deciso di lasciare i soldi in azienda, va...
E che c'entra? Forse ti riferisci alla scelta di mettere il TFR in
fondi pensione (fondi privati, l'Inps non c'entra nulla), oppure
"lasciare in azienda" (che poi in certi casi lo deve passare ad Inps).

vidimarte_ ha scritto:

alle aziende fino a 50 dipendenti si, per le altre veniva trasferito al 
fondo inps

 lavoratore. 
Ecco, appunto.
Per� manchi un punto. Indipendentemente da dove siano depositati, quei
soldi non sono dell'INPS, non sono dello stato, sono dei lavoratori.
Con una manovra del genere, abbiamo la certezza che quei soldi siano
effettivamente versati, alla fine di un rapporto?
-- 
Ciao!
Luca

 effettivamente versati, alla fine di un rapporto?
Vale anche per la solvibilità: un ente come Inps mi dà più fiducia di
un privato qualunque.
Il problema potrebbe essere che, se l'Inps non versa rapidamente i
soldi all'azienda quando servono per pagare il TFR, l'azienda potrebbe
non anticiparli e lavarsene le mani.
Ma bisogna vedere se se ne lavano le mani anche oggi. Un'azienda in
crisi è così sollecita a pagare il TFR, se depositato presso di lei?

(come sarebbe giusto nei confronti dei lavoratori interessati) 
giusto per precisione, il rendimento del tfr e' legato all'andamento
dell'inflazione (o meglio e' pari ad 1,5% + 75% del tasso
d'inflazione), in un periodo di inflazione bassa come l'attuale e come
si prevede per tutto il biennio 2010/2011 risulta assai conveniente
per il governo "prendere a prestito" quelle somme piuttosto che
rialzare il valore dei titoli di stato.

 rialzare il valore dei titoli di stato.
Cosa vi fa tanto inorridire se i soldi li prende in carico il governo,
piuttosto che una banca od un cumenda privato, alla Landi?
Dovreste aver molta pià paura di quest'ultimo :-)

Dovreste aver molta pi� paura di quest'ultimo :-)
ma io (che ho deciso di non conferire il tfr ad un fondo pensione per
il momento) per essere precisi non sono spaventato dalla cosa,
tutt'altro

 piuttosto che una banca od un cumenda privato, alla Landi?
Ma tu hai ben presente come gestiscono i soldi stato e enti statali? Si?
-- 
Ciao!
Luca

On 11 Dic, 11:28, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Io faccio sempre il confronto, qui non esiste un valore assoluto ma
solo relativo.
I famosi fondi di gestione del TFR (per intenderci Cometa, Fonte,
ecc.) cosa hanno fatto nella crisi?
Facile: schifo. Fior di consulenti, finanzieri, banchieri pagati per
seguire pari pari la curva di borsa,
come qualunque dilettante poteva fare.
Poi è facile pontificare sul pubblico che non funziona (cosa spesso
vera, ovvio), ma questa è l'alternativa.
Come dire, tra una cacca gialla ed una cacca marrone la scelta non è
poi così facile... :-)

 come qualunque dilettante poteva fare.
Sui fondi sono d'accordo. Ma l'alternativa non era tra INPS e fondi,
era tra INPS e lasciare i soldi in azienda.
Per come la vedo io, in ordine: meglio se li lasci in azienda; se non
li lasci in azienda, meglio all'INPS; se proprio ti tocca, fondi.
Il meccanismo per� "prendiamo quei soldi e li usiamo per la
finanziaria" non � molto bello.
-- 
Ciao!
Luca

 Dovreste aver molta pi� paura di quest'ultimo :-)
non � che il governo "li prende in carico". li prende e basta. e li 
destina alla spesa corrente.
questo vuol dire che quei soldi *spariscono*.
poi lo so che lo stato mi garantisce che me li restituir�; ma siccome 
quei soldi non li avr� pi� perch� li ha spesi significa che per 
restituirmeli dovr� attingere da un'altra fonte e lo stato non � che 
abbia tante fonti di entrata oltre al gettito fiscale... detto in altri 
termini: la garanzia dello stato � data dal fatto che al momento in cui 
me li restituir� lui ha il potere di richiedermeli.
buffo, no?

 lavoratori :-)
giustamente lo stato invece ha molto da dare in garanzia; la sanit� 
pubblica, la scuola, facolt� di aumentare le tasse... male che va se non 
riuscisse a rientrare (e sar� cos�) ti ritroverai ancora meno posti 
letto negli ospedali, liste d'attesa pi� lunghe, ennesima riforma della 
scuola in cui si cassano altre risorse e insegnanti, etc...
la tua � ironia facile (e stupida). la maggior parte delle aziende 
private il tfr lo accantona *realmente* e lo investe consapevole del 
fatto che deve restituirlo con tanto di rivalutazione annuale. se 
facessero come fa questo governo ovvero prendere queste liquidit� per 
truccare i propri conti e far tornare il debito a chi viene dopo, puoi 
stare tranquillo che *nessuno* avrebbe *mai* messo in tasca il tfr.

 stare tranquillo che *nessuno* avrebbe *mai* messo in tasca il tfr.
Direi piuttosto che è stupida la tua stanca tiritera "privato è
bello". E molto candida questa insistenza nel pensare che lo stato è
sempre scorretto e ladro, e le aziende sono  corrette ed onestissime.
E meno male che ci hai messo "nella maggior parte"  :-)
Certo poi che se per te lo stato, invece che con i cittadini, si
identifica con la parte politica corrente, bè stiamo a posto.
Che vuoi replicare, tieniti cara la tua azienda di fiducia :-)

 Che vuoi replicare, tieniti cara la tua azienda di fiducia :-)
primo: una manovra fatta dall'attuale governo con cosa la dovrei 
identificare se non con la parte politica attualmente al governo?
secondo: ho detto che le garanzie che ti da lo stato sono i tuoi stessi 
soldi, su questo non mi pare tu abbia smentito.
terzo: ho detto che lo stato si prende in prestito i tuoi soldi per 
destinarli alla spesa corrente, senza chiedertelo, senza corrispondere 
interessi e senza prevedere un piano di rientro. anche su questo non mi 
pare di leggere la tua smentita.
quarto: ho detto che lo stato preleva la liquidit� senza che questa sia 
una entrata per lui (� sempre propriet� dei lavoratori) e non viene 
messo a bilancio come debito, ma diventer� debito nel momento in cui 
dovr� giocoforza sanare le casse dell'inps dissanguate in precedenza. 
anche su questo evidente "trucco" contabile non ti sei pronunciato.