Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Passare da dipendente a consulente

Vorrei sapere da voi come č il passaggio da un tempo indeterminato a un
contratto a progetto.
Stufo di una situazione che mi porta a fatturare per la mia societą
prendendo uno stipendio da FAME,
ho fatto qualche colloquio dove mi č stato offerto un contratto a progetto
di 6 mesi.
Una in particolare mi ha interessato, per serietą, e vorrei sapere da
qualcuno che ha fatto questo passo
le sue impressioni in merito.
P.S.
In conto che tra un anno mi devo sposare.
Grazie

 In conto che tra un anno mi devo sposare.
Domandona:
finiti i 6 mesi cosa avresti intenzione di fare?
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

 In conto che tra un anno mi devo sposare.
Maroooo!!
ora si scatena il finimondo.
Deci sapere che qua i "pro TI" e "pro Consulenti" sono come
guelfi e ghibellini,
cristiani e atei
comunisti e capitalisti
ammogliati e single
slip e tanga
cane e gatto
............
cerca anche qualche altro thread.
prova quello di alex1980 dell'altro giorno mi sa fa proprio al caso tuo
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 guelfi e ghibellini,
 
dici?  
ma, io pro cocopro ne conosco pochi...anzi nessuno dimmi dimmi
chi sarebbe pro cocopro?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 contratto a progetto.
anche io per 2 volte ho avuto questa opportunità, e soprattutto una volta
ero moooolto tentato di cambiare, per i motivi che hai detto tu e per la
serietà che mi ha dimostrato la società con cui ho fatto il colloquio.
Il fatto è che dopo i 6 mesi puoi lavorare benissimo, essere apprezzato
ecc ma se non hanno più commesse possono tranquillamente non rinnovarti 
il contratto e sei per strada.
Per ora non me la sono sentita di fare il cambiamento, sperando in qualche
offerta miglore e che mi soddisfi in tutti i sensi.
PS per il matrimonio: direi che è un motivo importante per pensarci bene...
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 chi sarebbe pro cocopro?
Oltre ad Alex, ricordo qualcuno che si uni' a me a settimana scorsa ad un
"3d del venerdi" che la pensava come me e probabilmente il mittente di
questo 3d sta pensando :
"basta con sta azienda di merda, mi pagano come una sguattera, lavoro 10 ore
al giorno, il mio capo non capisce un cazzo guadgna il 3plo arriva a
mezzogiorno e mi piglia regolarmente a pesci in faccia"
a me tocca mangiarli e dire semopre:
"come e' umano lei !"
(scuse al postatore se non e' cosi')


 
Chi ti parla ha provato entrambi i tipi di contratto.
Io personalmente preferisco il contratto a T.I. e ti spiego perché
Il contratto a t.i. tipicamente prevede 13 mensilitá (14 nel caso di 
contratto del commercio) + 1 mensilitá che viene accantonata per te 
dalla tua azienda andando a formare la quota TFR.
Hai poi 20 gg lavorativi di ferie pagati piú circa 13 gg lavorativi 
pagati tra ex festivita e riduzioni orario, all'anno.
Devi poi considerare la mutua pagata, che per carita stiamo sempre bene 
ma (tocchiamoci gli zebedei...)una sfiga puo capitare e quindi e sempre 
meglio averla che non averla (la mutua!!).
Altro aspetto e la pensione. Si lo so fino a quando andremo in pensione 
noi... chissa che succede.. Giusto! ma visto che il tempo passa per 
tutti, al quel giorno ci arriviamo.. e secondo me é meglio arrivarci con 
una pensione, anche minima, piuttosto che con niente...
Nel tuo caso specifico poi c'é da considerare il matrimonio alle porte. 
E se non sei un super ricco e vuoi comprare casa devi sapere che senza 
uno straccio di contratto di lavoro serio non troverai un banca in tutta 
italia disposta a concederti un mutuo.
E questo vale per tutti gli acquisti che vorrai fare sfruttando il 
pagamento rateizzato. (penso ai mobili piuttosto che all'automobile 
nuova, etc)
Quindi concludo dicendo. Si é vero che girano le palle a sapere che il 
cliente paga per noi 200/250 e oltre euro al giorno, alla nostra 
societá. Ma e anche vero che nelle pause tra un cliente e l'altro lo 
stipendio ci arriva comunque.
Vedi tu..io ti ho elencato i pregi del contratto T.I. magari ci sra 
qualcuno che ti dira l'esatto contrario
in bocca al lupo per le tue scelte future...
Ciao
Mi sono dimenticato Fatti un giro qui e leggiti qualche racconto
http://www.repubblica.it/speciale/2004/appelli/cococo/index.html

 In conto che tra un anno mi devo sposare.
Beh, se ti sposi con un'ereditiera un pensiero al lasciare un t.i. lo
farei :-). A parte tutto, darti qualche consiglio e' difficile, per il
motivo
che una scelta o l'altra dipende da come interpreti il lavoro. Se sei
il tipo: "Lavoro le mie otto ore e poi non rompetemi i maroni" andrei
per il t.i., se invece per te il lavoro e' ragione di vita, tanto che
durante
il weekend ti annoi ad uscire con gli amici per andare a sciare e vorresti
essere seduto in ufficio davanti al monitor, opterei per la libera
professione.
Francesco


SNIP
Non dimentichiamo
C64 e Spectrum... :)
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 C64 e Spectrum... :)
ma dai non c'era storia, troppo meglio il c64
;-)
mica era il vic20


 al giorno, ....
 
ma allora in questo caso, secondo me uno apre una sua ditta !
(ma prima di tutto deve essere sicurissimissimo di avere dei
clienti veri non potenziali) 
il cocopro e' solo un modo del preg. egre. lup. mannar. di 
pagare il meno possibile un suo dipendente


 dalla tua azienda andando a formare la quota TFR.....
dimentichi la cosa piu' importante, io ora lavoro perche' con la vecchia
ditta avevo un contratto a ti, andando male ha messo l'80%
della forza lavoro in mobilita', la nuova ditta mi ha assunto
proprio perche' essendo io in mobilita' aveva delle agevolazioni
nell'assumermi per 2 anni circa su di me non paga
gran parte dei contributi


 Nicola
La situazione è questa, ma quello che mi fa rodere di più
è che in 4 anni non sono stato valorizzato come vorrei.
Ho sempre fatturato, i clienti non si sono mai lamentati,
ho preso le mie belle certificazioni per conto mio, senza essere
stato rimborsato.
Lo scopo principale di cambiare è quello di non sentirmi un numero
che fattura in commesse di M....da, in ruoli che avrei potuto fare
all'inizio della mia carriera informatica.
Vorrei insomma fare un salto di qualità, essere messo in discussione,
e non continuare ad avere e non rasentare la mediocrità.
Grazie  per le risposte

 all'inizio della mia carriera informatica.
se ne e' parlato molto ... per far carriera l'unica strada e' cambiare
ditta
nella stessa e' praticamente impossibile, vuoi mettere se ti presenti 
a un'altra ditta vantando un'esperinza quinquennale ecc....
per i vecchi datori di lavoro sei sempre quello assunto 5 anni fa
e' una miopia  tutta italiana


 tuo
Evviva! Una citazione ;-)!


 Oltre ad Alex, ricordo qualcuno che si uni' a me a settimana scorsa
Eh? Io sarei a favore di cocopro? In che senso?


 e non continuare ad avere e non rasentare la mediocrità.
Proviamio a passare su un piano + serio e concreto.
1. Un conto e' se tu SCEGLI fra consulente e dipendente e un conto e' se tu
vorresti fare il dipendente e ti obbligano a lavorare da dipendente
cammuffato da consulente , sottopagandoti e togliendoti tutte le garanzie
senza darti i (pochi) vantaggi del consulente.
2. se ora HAI questa scelta, puo' essere che una volta "fuori" non trovi
piu' un TI e quindi ancghe volendo non torni + indietro. QUindi rifletti.
3.Nella vita (purtorppo) contano molto i soldi. Quindi fatti un calcolo
accurato comprendente le malattie, i TFR, le ferie, una stima degli irpef
futuri, i rischi vari ecc, e vedi se una delle 2 strade guadagni NETTO il
doppio dell'altra non avere dubbi, anche se il lavoro e' molto peggio.
4. i consyulenti ogni tanto li piagliano pure loro a pesci in faccia, la
differenza e' che io che cambio 3 aziende in un anno, se uno mi tratta male
rischia che tempo 48 ore e non mi vede +, se consideri che nonrmalmente io
lavoro Sempre sul progetto + critico e strategico dell'azienda, ovviamente,
perche' costo loro il doppio dgli interni, chiaramente la norma e' che mi
trattano sempre benissimo, sicuramente mi trattano bene i livelli allti,
tipo PM, piuttoasto e' successo che ti si mettono in competizione gli
interni del gruppo che non vogliono "sfigurare", col "super consulente che
arriva da Milano" a tirarli fuori dalle peste perche' loro da soli non cela
fanno. Ma non va sempre cosi', ora ad esempio vado molto d'accordo col
gruppo. dipende molto dagli individui.
5. se non sei pronto a girare aziende e spesso anche citta'. levatelo dalla
testa.
6. Non puoi fare carriera. se non economica. cioe' tu sei un mercenario che
va in giro e fa quello che gli viene chiesto. non avrai mai potere nel
termine stretto del termine. da una parte non hai un capo, dall'altro in una
azienda tu fai tutto quello che ti chiedono senza obiettare, o te ne vai.
per il discorso di prima, per il fatto che ti pagano molto ( se ti pagano
molto) comunque ti faranno fare sempre la roba + difficile e non ti faranno
mai fare fotocopie ( grantito).
7. in questi giorni un mio amico e collega molto bravo lo sta assumendo una
azienda grossissima su cui lavorava tramite una BR. passerebbe da 180/giorno
a 1500 netti TI, per una azienda che pero' non fallira' mai, per capirci.
questo per dire che se giri su tanti aziende, succede ogni tanto che anche
che l'azienda fa 2 conti e decide di assumerti risparmiando i ricarichi
delle BR. quindi non e' definitivo.
8 miiiiiiiii, so stanco di scrivere
cya, spero ti servano ste 2 caxxate come riflessione


 >> chi sarebbe pro cocopro?
io sono iva da sempre
tu eri iva e ora sei in dubbio se ho capito bene
N


> 8 miiiiiiiii, so stanco di scrivere
per ultimo e forse + importante.
a pari guadagni (ben calcolati) e' quindi una questione di stile di vita,
di religione, se vuoi.
uno rischia di diventare un numero, una matricola, una pedina della
scacchiera, 
l'altro rischia di diventare un randagio, un mercenario, uno che non ha
manco una scrivania, un ufficio, a volte manco una residenza, non hai
colleghi, rischi di sentirti un fantasma.
Ma qui e' una altra e lunga e difficile questione
Nicola


 tu eri iva e ora sei in dubbio se ho capito bene
io sono iva da sempre.
Sono in dubbio tra iva e ti. Sicuramente non mollo l'iva per cocopro o
similari... :-)


 similari... :-)
PS: trovassi 1/2 soci per proseguire l'attività in iva decentrandomi da un
unico cliente
manterrei l'iva senza avere dubbi :-)


mica era il vic20
Concordo, anche se ormai ho dimenticato sutto lo scibile sull'assembly
del 65xx... :|


 Nicola
Complimenti, bel post, concordo con tutto e complimenti ancora per la
capacita' di sintesi e di cogliere gli aspetti piu' importanti.
Ciao


 In conto che tra un anno mi devo sposare.
ATTENZIONE!!! Tra un anno ti devi sposare, ma tra due potresti essere già lì
a dover pagare alimenti, eh!!
Milioni di aziende falliscono per questi motivi!!! :-)))))))))))))
Auguri!

 per il t.i.
Magari tutti i t.i. lavorassero 8 ore :-)).
Scherzi a parte, mi sembra una visione un pò limitata.
Quando una persona tiene al proprio lavoro e soprattutto quando ci sono date
da rispettare, nemmeno un t.i. si può permettere libertà di questo genere.
risikoo


 Ciao
Probabilmente ci sei passato o lo sei tuttora.
se non erro all'estero.
I ho fatto all'inizio 3 anni Consulente Puro senza BR
Poi quasi 3 anni consulente nella stessa azienda e stavo affiatandomi molto.
ero ormai un dipendente e facevo carriera.
Poi la crisi ci ha travolti ( eravamo new economy di prima linea) e ora sono
a BR.
Insomma le ho viste tutte.
Se devo essere sincero se si riesce a fare carriera in una azienda buona
secondo me e' il massimo. Se pero' si sta a fare funzioncine del cazzo
aspettando le 18 io non reggo manco una settimana.
N


 N
Certo. Pero' bisogna anche avvertire che solo per il fatto di lavorare
come consulente non ci si puo' aspettare di andare a svolgere compiti
interessanti. Anzi, spesso il consulente viene sfruttato per le cose piu'
noiose perche' i compiti piu' interessanti li vogliono fare gli interni.
ma d'altronde lo avevi gia' specificato anche prima. In generale,
giustissimo il consiglio che hai dato che deve essere una scelta razionale
e non impulsiva basata sulla falsa convinzione consulente= persona con le
palle che fa cose interessanti e si becca un sacco di soldi, e
dipendente=incapace, trattato a pesci in faccia, malpagato,fancazzista e
che fa il passacarte. Ovviamente esistera' chi si trova in queste due
ultime categorie ma che rappresenta solo una coincidenza e non la norma.


 mica era il vic20
...stai scherzando, vero? fin'ora non sono intervenuto ma adesso qui si
esagera!
Ne vogliamo parlare?
Ho proprio voglia di riaprire certi vecchi discorsi, quando mangiavo i
commodoriani a colazione....


Si sa che gli spectrumisti erano sordi a questi discorsi (colpa
dell'altoparlante interno forse?) :)


> Proviamio a passare su un piano + serio e concreto.
Questa volta non ho appunti da fare. Bravo!
Dacho

 In conto che tra un anno mi devo sposare.
Ho visto che ti ha già risposto molto bene n.n ma vorrei dire la mia: tra un
anno ti devi sposare? lascia perdere. Tienti il tempo indeterminato, per il
momento. Paga da fame quello che vuoi, ma con i contratti a progetto rischi
di restare fermo anche tre mesi, se ti ammali sono affari tuoi e via
dicendo.
Io sono al mio primo contratto a P. Iva, perchè prima ero all'estero.
Guadagni forse un po' di più rispetto alla media italiana (ma molto meno di
quanto guadagnavo come TI fuori Italia), puoi scaricare diverse cose (quindi
non pagare l'IVA in certi casi) ma sei sempre li' che ti chiedi cosa farai
quando sarà scaduto il contratto. Poi dipende. Se sei a Milano, Roma, Torino
ovviamente hai molte più possibilità di non restare fermo. Sennò valuta
bene. Il mio consiglio è semmai quello di cercarti un altro lavoro a tempo
indeterminato presso un'altra azienda, magari più grande e ovviamente
chiedendo ALMENO il 20% in più del tuo stipendio attuale. Se ti vogliono e
non te lo danno, lasciali perdere, rischi di cadere dalla padella nella
brace. Se non trovi non disperarti: in questo momento è dura per tutti.
Quando invece questa stagnazione finirà (deve finire) allora magari buttati.
Ma non ti consiglio il 
co.co.pro
, apri partita IVA facendo però presente in
fase di contrattazione che con P. IVA ci rimettiamo un 20% secco per l'INPS
che nel 
co.co.pro
 è a carico dell'azienda. Un commercialista poi ti costa
sui 900 euro l'anno, soldi che comunque detrai (IVA inclusa).
Ciao e in bocca al lupo.
Michele