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Titolo: l'informatica in italia

Ciao a tutti
 
Forse vi ricordate di me....... vi riassumo brevemente la mia storia:
 
mi sono laureata nel 2006 in ingegneria informatica con 110/110, non
sono mai riuscita a trovare un lavoro "informatico" pagato
decentemente, quindi mi sono "riciclata" come supervisore di call
center... lavoro che ho svolto per circa 1 anno anche a Dublino...
 
Poi dal 2010 sono tornata in Italia... 
 
Vi pare anche a voi che sia impossibile trovare un lavoro da vero
informatico in Italia? Ci sono solo offerte per programmatori che cmq
sono pagate molto peggio di quello che prendo io... Pare che un
programmatore/ing. informatico in Italia debba guadagnare come un
operaio... vi pare giusto?? perché succede questo?
 
V

 operaio... vi pare giusto?? perché succede questo?
 
Tra le migliaia di motivi, c'e' anche quello di gente che si laurea in
informatica per poi vantarsi di non saper mettere insieme due linee di
codice ...

 Forse vi ricordate di me....... vi riassumo brevemente la mia storia:
 
n'atra vota? la sa a memoria anche argo, il cane di pezza di mia figlia.
 
 


Quoto. Ma lasciamola rispondere alle mie sei domande...

 V
Allora prima di inondare di lacrime e riempire di rotture varie di
"cosi" il NG, ti consiglierei, visto che un pochino di esperienza
l'hai fatta, di fare un pochino di retrospettiva. Prima che ci elenchi
i tuoi notevoli meriti, di cui nessuno dubita, ma che poco aggiungono
alla discussione, mi permetto di farti alcune domande (serie
stavolta):
 
1) Ma tu durante l'università lavoravi?
2) Credi che l'università ti dia TUTTA l'esperienza per lavorare?
3) Perchè all'estero non hai tentato di lavorare come informatico?
Tanti di noi ci sono riusciti...
4) Credi che il fatto che tu abbia scelto Ingegneria Informatica ti
dia dei vantaggi? Lo credevo anche io dopo aver cominciato (laureato
in SdI, ai bei tempi), ma poi ho capito sai...
5) Credi che in Italia TI sia l'unico lavoro vero?
6) Lo sai che ora siamo quasi (per non dire effettivamente) in
recessione tecnica?
 
Quando risponderai a queste domande con la perizia che ti
contraddistingue, forse, dico forse potremo aiutarti.
Ammesso tu non sia un trollone...

operaio... vi pare giusto?? perché succede questo?
 
Per chi crede nel mercato la risposta è:  perchè il mercato lo vuole :-)
 
 

recessione tecnica?
 
sì...

non sarei mai diventata Supervisore di call center.
 
Però ti hanno licenziata :-(
 
 

 Almeno un po di matematica e statistica?
 
Al 90 è un troll: non è oggettivamente possibile uscire da Ingegneria
informatica (anche triennale) senza saper un minimo programmare,
progettare una rete o gestire una qualsiasi infrastruttura IT.


Insomma, morale della favola: ti sei scelta una disciplina che
"andava per la maggiore", cosi', tanto per avere un "pezzo di
carta che vale" convinta che - pur senza interesse reale per
la materia - ti spalancasse le porte per il mondo del lavoro
a "retribuzione da laureato"...
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 a "retribuzione da laureato"...
 
sģ, perņ, laurearsi con 110/110 con quelle premesse non č che ci 
riescono tutti. E in molti casi nei concorsi vanno a vedere il punteggio 
della laurea.
 
E poi si sa, quando si č giovani i gusti possono cambiare anche durante 
gli studi...molti diventano avvocati dopo aver iniziato a studiare 
medicina....
 
 

 Al 90 è un troll:
 
e al 10 solo stupido/a.
in ogni caso una perdita di tempo discuterci.

 studiare medicina....
 
Ne sono un esempio: meccanica ==>> informatica. ;-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarą lo switch-off, avrņ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che č collegato in modalitą analogica.

 della laurea.
 
Dimenticavo: qui si sta parlando di un impiego *privato*, e
d'altronde chi cerca stipendi commisurati non e' che faccia
molto cercando di insediarsi in impieghi pubblici...


Il 09/12/2011 22:15, Valentina ha scritto:

Sei piazzato male, figliolo. Più che un posto di lavoro, un buon 
psichiatra per i tuoi problemi.
 
 
 
Ciao!!
---
none^none


 
*figliolo* ? toh, avrei giurato che Valentina è femmena....
 
(vatti a fidare dei nick in internet  <hahahahaha> )
 

 informatica (anche triennale) senza saper un minimo programmare,
 
è possibile, l'unico esame dove devi scrivere un programmetto è quello sul 
linguaggio C 
 
 


 illazioni maschiliste, tsk.


Uhm.......
 
Diciamo che un semplice programma in Java lo so (sapevo?) fare. Parlo
di Java semplice e compilazione a linea di comando con "javac.exe"
 
Di reti ho fatto un esame di 5 "crediti" (45 ore di lezione). Su un
totale di 180 crediti per la laurea. E' chiaro che i concetti base
(IP, porte...) li so, ma mi fermo lì.
 
Per lo più ad ingegneria informatica si studia Matematica, Fisica,
Elettrotecnica, Elettronica, Sitemi e Controlli.
 
e queste materie hanno molto più peso delle materie informatiche (in
rapporto 2:1)
 
Quindi a distanza di 5 anni dalla laurea mi ricordo bene le equazioni
di Maxwell (un argomento molto più interessante dell'informatica
secondo me), ma non saprei da dove iniziare per "progettare una rete"
 
Ciao,
Vale

riescono tutti.
 
L'importante č studiare :)

Perň ti hanno licenziata :-(
 
Questo accadde perché rilocarono il mio call-center in una regione
italofona della Croazia
 
Ciao,
Vale


Be', qualche inconscia tendenza femminile, nello scegliersi un nick 
femminile, senza dubbio c'è. E anche nelle frasette dolenti con cui 
cerca di avviare il flame.
 
A parte la stupidità di tentare di fomentare il flame, però se io 
dovessi scegliere di spacciarmi per altra persona, troverei innaturale 
scegliermi un profilo femminile. Perché la femminilità non è nella mia 
mente (o meglio, lo è ma in altro senso :-) :-) :-) :-) :-) ).
 
 
 
Ciao!!
---
none^none
 

 linguaggio C 
 
Allora a quale facoltà iscriversi per imparare a programmare?


 
 
Ahhh le nostre ex Fiume e Pola.... Rijeka i Pula...iebenti...

   illazioni maschiliste, tsk.
 
'Macho' is beautiful !  :-))


 
carta, penna e calamaio....  :-))
 

 secondo me), ma non saprei da dove iniziare per "progettare una rete"
 
Sapresti progettare qualsiasi circuito elettronico visto che ti
ricordi le equazioni di Maxwell e che lo trovavi un argomento piu'
interessante dell'informatica ?
Sapresti progettare una CPU ? O una periferica ? Una linea di
trasmissione ? Un amplificatore in classe D ?
Una radio AM ? Un interruttore con lampadina ?
 
Se la risposta e' come credo "no", che caspita sei andata a fare in
universita' ? Scaldare sedie ?
 

 perché succede questo?
 
Se accade evidentemente e' perche' i programmatori/ing. accettano stipendi
paragonabili a quelli degli operai e perche' i datori di lavoro non sono
disposti a dar loro stipendi piu' alti.
 
Ciao,
Marco.
 
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 5) Credi che in Italia TI sia l'unico lavoro vero?
 
TI e' un tipo contratto. Il lavoro corrispondente e' quello subordinato. 
Che il lavoro subordinato sia l'unica forma di lavoro vero lo credono gli
imprenditori (che vogliono solo subordinati, senza fargli alcun contratto,
ma "prelevandoli" da altre aziende [le quali altre aziende spesso non
fanno contratti t.i ai suddetti subordinati])


 no, non ti dà nessuno spunto pratico...
 
A me ha dato l'80% di quello che mi e' servito nei primi 15 anni di lavoro.


 universita' ? Scaldare sedie ?
 
A imparare le equazioni di Maxwell :-)
 
In ogni caso e' vero che nel corso di studi, complessi si studiano piu'
cose teoriche che pratiche ma, almeno nel mio caso, non era possibile
laurearsi senza avere qualche conoscenza di programmazione.
 
Quello che mi lascia perplesso e' che le piacessero piu' le equazioni di
Maxwell che gli argomenti informatici in senso stretto (va beh. A me
effettivamente piaceva l'equazione di Schroedinger ma non piu' degli
argomenti informatici, almeno all'epoca [e in ogni caso non sarei stato in
grado di progettare un compuret "quantico"] ).


 (IP, porte...) li so, ma mi fermo lě.
 
Beh, per quanto mi riguarda l'esame che dici e' stato uno di quelli che mi
e' stato piu' utile sul lavoro, pur non avendo mai progettato reti vere e
proprie (ma qualche prototipo di stack protocollare si' [ad esempio per la
trasmissione UMTS via satellite]). Per la parte "piu' teorica" c'era
questo libro (che ora pare esaurito);  per la parte "piu' pratica" c'erano
i vari appunti del prof sui protocolli di comunicazione (mi pare che ci
fosse anche un libro, ma ora non lo ricordo) tipo Stop and Wait, Go back
N, varianti con selective reject,  ALOHA, slotted ALOHA, CSMA/CD, ecc.
 
Ciao,
Marco


 questo libro (che ora pare esaurito);  
 
[SNIP]
Mi sono dimenticato il link al libro:
http://www.hoepli.it/libro/sistemi-a-coda/9788820318468.asp
 


vittorio ha scritto:

Ai miei tempi funzionava cosi:
 
secondo anno - corso di calcolo numerico e programmazione:
 
Scrivere (come progetto, non come esame) un programma in fortran 77 (su
VAX) che risolva sistemi di equazioni linerari.
Testarlo con matrici 5x5 10x10 15x15. 
 
Condizioni imposte dal docente.
a) Se non fai questa cosa, non puoi fare l'esame
b) Se non inserisci commenti al codice non puoi fare l'esame
 
terzo anno:
----------
corso di reti logiche:
Esercizio d'esame:
Scrivere (su carta) un programma in assembly che faccia certe cose (ad
esempio un dirver che gestisca un interrupt o cose simili)
 
(tra l'altro ricordo ancora che il giorno che ho fatto l'esame scritto
avevo sbagliato a scrivere RET invece che IRET nel driver e avevo fatto un
errore nel secondo esercizio [avevo inizializzato
un contatore a 0 invece che a 1]) => voto=17.
 
 
quarto anno:
----------
esame di reti di calcolatori: 
 
a)dato un prgramma in pascal (o in C) scrivere il codice assembly prodotto
dai vari strumenti di compilazione a partire da quel programma in pascal o
in C.
 
b) scrivere un programma in C che ad esempio ordini una lista (o un albero
o una qualche altra struttura) o inserisca un nodo in una lista (o in un
albero o in qualche altra struttura ordinata)
 
esame di ingegneria della conoscenza e sistemi esperti:
realizzare (come progetto senza il quale non puoi fare l'esame)
qualcosa a tua scelta in C++ o in prolog (a tua scelta) [io all'epoca
tentati, con scarso successo, di realizzare un traduttore automatico
italiano/inglese]
 
Quinto anno:
----------- 
esame di reti di calcolatori:
realizzare (come progetto senza il quale non puoi fare l'esame)
un programma che implementi un protocollo di trasmissione che
utilizzi, tra le altre cose, la selective reject come metodo di error
recovery (ricordo che a noi fu chiesto di implementare una versione di
ftp, simulando anche la perdita di pacchetti).
 
 
Mi pare che ci fossero anche altri esami che richiedevano progetti,
almeno opzionalmente ma non ricordo bene
(mi pare di ricordare l'esame di basi di dati e  quello di impianti di
elaborazione)



 
 
ora c'è MatLab... :-)
 
 

interessante dell'informatica ?
 
No. Progettare un circuito č cosa diversa che saperne ricavare (e
risolvere!) le equazioni
 

 operaio... vi pare giusto?? perché succede questo?
 
Io quelli che conosco prendono di più, parecchio e fanno meno.
 

 vi pare giusto?? perché succede questo?
 
Guardati questo e capirai tante cose sull'università italiana:
http://www.youtube.com/watch?v=mypoAnuq9h8&feature=youtu.be
 
 
 
 
 
 


Beh, la Julinda ha pure ottenuto i 30k€ di finanziamento, quindi ci sono 
12k€ per uno sviluppatore che aspettano... forse!
 

 operaio... vi pare giusto?? perché succede questo?
 
Veramente gli operai che conosco io guadagnano (molto) di piu`.

 12k€ per uno sviluppatore che aspettano... forse!
 
Tra l'altro sul suo profilo Linkedin dichiara di saper programmare in C,C+
+ e Java; chissà perchè non se lo programma da sola?Alla fine quello che 
vuol fare è molto complesso, ma una demo la riesce a fare un qualunque 
programmatore con un minimo di esperienza. Mi sa che anche lei (sebbene 
abbia tutte quelle esperienze roboanti) ha fatto la stessa università 
dell'OP
 
 
 
-- 
http://blog.mainardi.me
 
http://about.me/lormayna
 
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

dell'OP
 
In effetti sģ: la Sapienza di Roma.
 
Lei perņ č laureata in Informatica, non in Ingegneria...


IDEM. Sicuramente fanno un lavoro fisicamente più faticoso, ma non hanno
reperibilità, non lavorano da casa col pc aziendale (e l'adsl propria)
nei week end e festivi e non fanno trasferte con la propria auto a 0,12€
/ km.
 
M.

 Io quelli che conosco prendono di più, parecchio e fanno meno.
=======================================^^^^^^^^^
 
Parli di informatici? Alla faccia della professionalità :-)
 

 fanno contratti t.i ai suddetti subordinati])
Marco era una domanda volutamente provocatoria... ti ricordi il
tormentone "TI unico lavoro vero" sull'NG? :-)


Si ma col Fortran77 e con le librerie NAG era tutta un'altra storia!!!
che tempi...

 sì...
 
Quello che credo di aver capito è che tu sei una di quelli che ai
tempi della mia università si chiamavano "teorici spinti". Ora, se
vuoi lavorare nel campo ICT, un po' di pratica la devi fare se no si
finisce nel seguente loop: "ma se io non faccio pratica in un certo
campo come posso fare esperienza?". Se sei bravo, l'ha detto anche
Marcoxxx non è detto che questo tipo di pratica non puoi farla in
ambiente universitario, quindi permettimi di dire che non condivido,
come molti qui la locuzione "ma io non so programmare":
Vuol dire che sei anche tu concausa di questa cosa visto che dubito
che a Ingegneria Informatica alla Sapienza non ci siano esami di
programmazione. E bada, il vero informatico, fattelo dire da uno che
ha cambiato il proprio piano di studi da "Area linguaggi" in "Area
reti e sistemi", prescinde dalla grammatica del linguaggio, se è
bravo, deve saper programmare dopo un minimo di apprendimento, in
QUALSIASI linguaggio (cosa che durante il lavoro mi è capitata esempio
PL/Sql e Pro*C che non conoscevo affatto, ma anche un minimo di
Perl... di cui non sapevo una fava )
Come ho detto più in alto i "teorici spinti" si aspettavano che queste
cose gli cadessero dal cielo. Risultato: quelli che hanno
intelligentemente sfruttato le infrastrutture delle università hanno
poco penato nel mondo del lavoro... i "teorici spinti" a quei tempi
riuscivano almeno a trovare un lavoro da programmatore. Non credere
che abbia goduto di questa piccola "rivincita morale". Anche perchè ci
sono anche quelli a metà strada tra il pratico spinto e il teorico
spinto che sono i veri mostri, quelli che infatti hanno sfondato...
In conclusione: se tu hai scelto di fare la responsabile Call Center,
non ti arrabbiare, ma io questi personaggi li chiamo CAPO MANDRIANO
( con tutto il rispetto per chi lavora nei Call Center), sarà un bel
lavoro ma è una TUA scelta.
Se tu non hai voluto capire in che cosa consistesse il tuo lavoro
mentre eri all'università, ribadisco ancora, è una TUA scelta.
Se tu vuoi fare senza nessuna gavetta la Project Manager o
responsabile d'assalto CONTINUA A SOGNARE.
Questo senza nulla togliere all'università che tu hai frequentato, ma
ripeto, sii realista. Mi scuserai la banalità ma nella vita nulla ti
viene regalato, ma bisogna conquistarlo SUL CAMPO.


Io dico che parlava di "operai", anche lui..

 risolvere!) le equazioni
 
Zappare la terra e' un'attivita' gia' troppo complessa per te :(
 
 

 tempi della mia università si chiamavano "teorici spinti". Ora, se
 
 
AHAHAHAHAHAAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAH Marco sei troppo forte !!! :-)
"Teorici spinti" :-)) AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAHAHHAAH
 
"Scaldasedie" e' un termine piu' appropriato.
 
Dai ...

 Io dico che parlava di "operai", anche lui..
 
Un' vò capito. Non di dice "e fanno meno" ? C'è c'è di errato nella
frase ? Che c'è che mi sfugge ?

 viene regalato, ma bisogna conquistarlo SUL CAMPO.
 
non scusarti, non e' una banalita' ! un sacco di gente (ne incontro 
continuamente sul lavoro) crede che ruolo e stipendio gli spettino di 
diritto.
Peggio per loro, il risveglio sara' brusco. 
 
 

 Anche io ho fatto la triennale ma avevo due scelte:
Pardon... 4 anni al tempo (Scienze dell'Informazione)... ma non cambia
nulla nel ragionamento.
 


Marco?

On 19 Dic, 11:49, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

Beh dalla mail forse non traspariva che sono laureato anche io, il che
per me, anche se non posso negare che ai tempi in cui si poteva (e
oggi non è che sia facile come allora), mi ha dato una grossa mano. Ma
in generale, dopo il momento della contrattazione e dell'assunzione,
sei un impiegato come gli altri, a meno che non tratti per ruoli di
dirigente.  Io che da dipendente ne ho cambiate tre di aziende, ogni
contesto devi, ovviamente nella misura in cui sei collocato e
skillato, rimetterti in gioco e, ripeto alla noia, batterti per una
cosa SUL CAMPO.

 Marco?
 
Wolferin ... il mio commento non e' sul fatto esistano "teorici
spinti" ma sul fatto che LEI lo sia :)
 
C'ya
 STeve
 
 

Il problema che hai scritto non è solo per gli ingegneri informatici / informatici ecc... è un po' per tutti.
Secondo te un ingegnere civile o edile appena esce dall'università è in grado di progettare grattacieli o centri commerciali? Se ha fatto esperienza al di fuori dell'università di propria iniziativa probabilmente si, ma solo con gli studi credo che abbia un po' di difficoltà.
 
 
Il mio punto di vista è così:
 
Un datore di lavoro non dà uno stipendio in base alla votazione della laurea o a quante ne possiedi, ma a quello che sai fare.
La differenza fra uno "smanettone" e un laureato in ingegneria informatica o informatica è che il laureato sa come funzionano certe cose e perchè accadono (es. tutti sanno come si formatta un hard disk, ma pochi sanno che cos'è il file system), lo smanettone sa solo farle funzionare.
 
L'università in Italia ti dà le basi, sta a te poi aggiornarti sulla realtà lavorativa, nuove tecnologie in uso e fare esperienze lavorative.
Purtroppo qua è così :)
 
Se ti piace un lavoro (in questo caso l'informatica) fai di tutto per aggiornarti, conoscere nuove tecnologie, nuove scoperte, compri riviste specializzate o manuali; partecipi ad eventi (fiere dell'elettronica, Linux Day  ecc...)
Solo in questo modo potrai stare un gradino più in alto rispetto agli altri.
 
 
Inoltre se ti piace fare un lavoro e non sei contenta degli stipendi delle aziende, ti metti in proprio. In Italia forse non è il massimo, ma se vai all'esterno avrai molte più opportunità!
 
 
Ti parlo da laureato in informatica - Facoltà di Scienze Matematiche Fisiche e Naturali, Dipartimento di Matematica e Informatica