Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Digitalizzazione: le idee ci sono, le competenze no!

"Secondo la ricerca il 27% degli intervistati ha affermato di avere un 
piano per attuare le proprie strategie digitali, ma solo il 17% ha 
riconosciuto che i propri dipendenti abbiano le competenze digitali 
giuste per guidare la nuova evoluzione del business."
 
Ah ecco. E che cazzo ci vuole a licenziare i dipendenti incompetenti?
Mah... Questo non l'ho mai capito, anzi si, siamo sempre in Italia...
 
http://www.bitmat.it/blog/news/50806/digitalizzazione-le-idee-ci-sono-le-competenze-no
 
 
 


Se mai fossi andato in un azienda, ti saresti accorto che delle 
competenze informatiche frega poco, cio' che interessa sono le 
competenze sul core-business dell'azienda, difficili da sostituire, 
sicuramente piu' difficile che sostituire uno smanettone con competenze 
informatiche.
Si aggiunga il fatto che l'andazzo di allontanare l'eta' pensionabile 
non gioca certo a favore. Si aggiunga anche il fatto che la tendenza 
degli imprenditori a defiscalizzare gli oneri sociali, gioca ancor meno 
a favore.
 


E' inutile prendersela con i dipendenti
A meno che non siano informatici (ma anche qui dipende di cosa occorre 
conoscere,l'informatica e' grande) non ne sono tenuti a sapere se sono 
stati assunti 15 anni fa (per ipotesi).Se l'azienda ci tiene faccia dei 
corsi per i propri dipendenti.
Se assumo un programmatore COBOL 15 anni fa non posso pretendere che 
oggi mi conosca il C++
 
 

 oggi mi conosca il C++
 
E perché no? Anzi, un programmatore che sia tale *DEVE*
essere in grado di apprendere un nuovo linguaggio, altrimenti
è meglio che fa solo data entry.
 
 


 
 
sssh... abbassa la voce.
Se dici una cosa come questa qui dentro, poi ti danno dell'idiota.


 
 
qui si cambia totalmente argomento, ma io penso che l'innalzamento
dell'età pensionabile sia una cosa inevitabile.
In generale, è aumentata l'aspettativa di vita, c'è gente che arriva
a 90 anni e li supera in condizioni di salute relativamente buone.
 
E se è così ora, è ragionevole supporre che a maggior ragione lo sarà
tra 30 o 40 o 50 anni.
 
Poi molti iniziano a lavorare tardi, attorno ai 30 anni.
In uno scenario come questo, non si può pensare di andare in pensione a 57
anni, non ti pare?
Se poi uno muore dopo i 90 anni, campa con la pensione per 35 o 40 anni?
Sono troppi!
 
 
Io dico che ora come ora ha senso andare in pensione a 70 anni, parlando
in generale. Naturalmente questo nel caso di persone in buona salute,
s'intende.

 direi quasi come un male necessario...
 
Studiare delle soluzione ed i possibili scenari è riduttivo farlo 
rientrare nel "tecnico smanettone"! :)
 
Stupidi non si nasce semmai ci si diventa quindi tutto sta a far capire 
quello che sai fare e quello che fai, fidati che chi guadagna con il 
frutto del lavoro del tecnico smanettone sa benissimo il suo valore ma 
tende a sminuirlo per non fargli alzare la testa e rischiare che possa 
chiedere miglioramenti contributivi o lavorativi!
 
Ribadisco che i titolari d'azienda non sono stupidi ma furbi!
 
Saluti!
GabrieleMax


 
Nel mondo ideale è cosi
Hai idea di quanti programmatori COBOL esistano e conoscono solo quello ?
Proprio qualche gg fa uno di questi programmatori mi ha inviato un suo 
sorgente C  (un modulo che faceva da interfaccia verso un programma 
COBOL) perchè aveva dei problemi.
Visto che mi ha affermato che non conosceva bene il C mi ha chiesto 
anche di metterlo un po a posto.
Non hai idea degli obbrobri che esistevano in quel codice e che ho corretto.
Questo per fare capire che comunque non è facile passare ad un 
linguaggio come C avendo manipolato COBOL per molti anni.
 
 


Qui abbiamo dei tuttologi che conosco 10 database, 15 linguaggi di 
programmazione e 4 lingue umane
Buon per loro ma nella vita reale non è cosi.
 

 
 
 
oh guarda che lo so benissimo questo.
So perfettamente che tutte le scuse sono buone per dare a chi lavora il
meno possibile.
E c'è la crisi, e le commesse sono poco buone, e una cosa e l'altra.
 
 
Però bisogna dire che certe mentalità dominanti sono di non poco aiuto
per chi tende a dare il meno possibile a chi lavora, e alcune di
queste mentalità sono, ad esempio, il considerare lavoro da poco il lavoro
tecnico, così come ritenere che sia normale e giusto che un giovane sia
pagato poco.
 
Queste mentalità, che sono molto ben radicate, contribuiscono non poco
al mantenere il clima che c'è.
 


 
 
certo che non lo è.
 
Apprendere nuove tecnologie in generale è una cosa lunga e ardua,
tanto più quanto le nuove tecnologie si discostano da quelle che
già conosci.
Se lavori per un po' di tempo in un certo contesto, che impiega
certe tecnologie, e poi passi a un contesto del tutto diverso,
con tecnologie del tutto differenti, se le nuove tecnologie non
le hai mai viste apprenderle è tutt'altro che semplice.
 
E questo può benissimo accadere restando sempre nello stesso
ambito di lavoro e anche con gli stessi linguaggi di programmazione.
 
A me è successo l'anno scorso, a un certo punto mi hanno messo su un
progetto in cui il front end era sviluppato col framework wicket.
Beh, io wicket lo vedevo per la prima volta, e c'è voluto un po' prima
di iniziare a capirci qualcosa, nel nuovo progetto.
 
 
Per le persone di normali capacità, come ritengo di essere io, è
così.
Poi ci sono anche i geni, ma la maggiorparte della gente non sono
geni.
 

 Ribadisco che i titolari d'azienda non sono stupidi ma furbi!
Certo. Tanto furbi che non si tirano certo indietro quando si tratta di 
dirottare i propri costi sulla collettivita'. Come il discorso di 
trasformare le universita' in scuole professionali: qui prodest?
Ed e' anche una delle ragioni per cui ho usato la locuzione "tecnico 
smanettone". Perche' e' cosi' che vengono considerati gli informatici 
dagli imprenditori, gente che si puo' sostituire facilmente a costi 
decrescenti.
 

 è meglio che fa solo data entry.
Che ragionamento del cazzo. Secondo te i programmatori in azienda non 
hanno nient'altro da fare che mettersi a studiare in proprio?
 


Gia' fatto. Anche a bassa voce!
:-)
 

 trasformare le universita' in scuole professionali: qui prodest?
 
"CUI prodest?", non "qui prodest?".
 
Niente, proprio non gliela fa (non fa` o fa' o fà).


Una svista. Capita.

Dr.UgoGagliardelli <do.no...@me.please> ha scritto:

Rileggi bene, "essere in grado" non significa "essere costretti".
 
 
 

 sono quelli che fanno concretamente le cose.
 
Io trovo piu' paradossale il fatto che siano i primi a farsi considerare 
"zero", accettando condizioni di lavoro che negli altri settori non 
accetta nessuno ...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

ciccio in data giovedì, 10/12/2015 ha detto:

Magari li formi invece che licenzarli :D
 
-- 
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

 conosca il C++
 
Diciamo ni. Se hai assunto uno con la passione probabilmente lo sarà 
(io ai tempi imparai dal VB6/C++ il 
VB.NET
 e C# per i fatti miei :D).


 è meglio che fa solo data entry.
 
ESSERE in gradi ok, FARLO è diverso (bada bene e leggi l'altra 
risposta: non parlo di me).


 Qui abbiamo dei tuttologi che conosco 10 database, 
 
Non credo di conoscerne 10 nemmeno per esistenza... :(


ciccio in data lunedì, 14/12/2015 ha detto:

Ah, non avevo letto prima di rispondere. Beh se hai programmatori NON 
in grado allora necessita cambiarli se cambia piano l'azienda... però 
forse non erano buoni programmatori nemmeno prima (IMHO uno deve saper 
programmare: poi il linguaggio si impara... io ho programmato in 
svariati linguaggi e certo non sono un genio...)


 al mantenere il clima che c'è.
 
Il clima che c'e', c'e' anche perche' il 90% dei lavori informatici non 
servono a niente (e anche perche' molti informatici sembrano non 
capirlo). O almeno il 90% dei lavori informatici che c'erano fino a 2-3 
anni fa. Ora non saprei.
 
 
Ciao,
Marco.

 trasformare le universita' in scuole professionali: qui prodest?
 
Ai dirigenti  delle multinazionali, delle banche e altre entita',
specialmente a quei dirigenti la cui moglie/marito/parente/amico/amante
sia titolare di una b.r. informatica.
 
Ciao,
Marco.

 ha scritto:

Credo che la parola "formare" non esiste nel dizionario aziendale italiano.
 
 

ciccio in data lunedì, 14/12/2015 ha detto:

Direi ni. Ho lavorato in aziende dove la parola esisteva nella teoria 
ma poi nella pratica infatti...
 
A volte trascendo quando leggo su linkedin cose tipo "società con 10 
programmatori cerca team leader" e mi chiedo ma dei 10 nemmeno uno 
potrà essere "promosso" e poi si assume un junior? Certamente a volte 
non hai meteriale umano ma la cosa è cosìampia che...


 saprei.
 
Credo che Leopardi ti darebbe del pessimista se fosse vivo.



 
Per i database e i linguaggi di programmazione non so,
ma da quando ho smesso di lavorare come informatico
sono venuto a contatto con alcube realta' in cui
bambini di 6 anni sono gia' in grado di parlare
correttamente (per la loro eta') sia italiano che francese. Qualcuno
poi parla anche inglese o arabo, se non a 6 anni almeno a 10 (proprio
ieri mi e' capitato di rivedere due di queste bambine
che fino a alla 5. elementare hanno studiato in una scuola
in cui e' obbligatoriamente richiesto  il bilinguismo italiano-francese,
fin dalla prima elementare [quindi fin dai 6 anni, a volte anche 5].
Ora che in  Italia sarebbero alle scuole medie, hanno cambiato
nazione, nel senso che ora vivono [e quindi vanno a scuola] a Londra,
per cui parlano anche inglese).
 
Quindi di linguaggi naturali ne conoscono gia' tre (hanno 10 e 11 anni).
Vista l'eta' il quarto linguaggio naturale probabilmente arrivera'. Non 
so se arriveranno anche i 10 database e i 15 linguaggi di 
programmazione, ma non lo escluderei a priori.
 
Ciao,
Marco.

 
 
 
invece per me è realismo.
E, anche se devo dire che spesso è un po' noioso da leggere perché
scrive post molto lunghi, io condivido quasi sempre quello che dice,
e lo condivido anche in questo caso, se non al 100% al 90% sicuro.
 
Punti di vista...
 

 Punti di vista...
 
Più che altro visione distorta: non dico che quello che vivo e vedo io 
sia la realtà (anche se 12 lavori vari in 8 anni qualcosa vorranno 
dire) ma di certo non è la realtà ciò che vede lui.


 programmare: poi il linguaggio si impara... 
 
Dipende da quanto tempo ci metti per impararlo ad un livello sufficiente e diventare produttivo.
Se hai uno stipendio da junior all'azienda può andare comunque bene, ma se hai fatto un minimo di carriera con annessi aumenti è ben più difficile che tu possa stare relativamente fermo in attesa di imparare.
C'è anche il discorso età, ed abitudine a studiare per proprio conto, fuori del contesto lavorativo. Non tutti ce l'hanno (l'abitudine a studiare, non l'età :-).

ispas in data lunedì, 14/12/2015 ha detto:

Verissimo. Io stesso mi rendo conto che rispetto a 10 anni fa sono 
decisamente peggiorato :)



Lo so cosa significa, e ho anche letto bene. Il problema e' che un 
programmatore che sia in grado di apprendere, non e' detto che lo possa 
fare. Stante che la job description del programmatore viene imposta 
dall'azienda, se questa non prevede l'autoistruzione ma altro, il 
programmatore deve occuparsi di altro.
Non e' cosi' difficile da capire.

Dr.UgoGagliardelli in data lunedì, 14/12/2015 ha detto:

Durante il lavoro le possibilità di imparare altro tendono a zero... 
spesso il programmatore impara da solo extra-lavoro ma deve avere 
passione o necessità...


 passione o necessità...
 
Se non ci sono passione o necessità, allora non si sta parlando
di sviluppatori, ma di meri operatori.
 
 

 non hai meteriale umano ma la cosa è cosìampia che...
 
In effetti questo modo di fare rende anche me molto perplesso.
 
 
 
 


 
 
ma non è mica vero, o non sempre, almeno!
 
Dipende da cosa ti fanno fare.
Certo, se lavori sempre sullo stesso progetto, o su progetti diversi
ma con le stesse identiche tecnologie è così, ma può anche essere che
dopo un certo periodo che hai lavorato su un progetto con certe
tecnologie ti spostano su progetti fatti con tecnologie diverse,
e allora hai la possibilità, anzi sei costretto, a imparare altro.
Anche questo può succedere.
 
 
In ogni caso, è chiaro che se sei dipendente di una azienda e da essa
ricevi lo stipendio devi fare quello che l'azienda ti chiede, mica
puoi pretendere di impiegare l'orario lavorativo per fare i tuoi
comodi, sia pure studiare cose nuove, non ti pare?
 
Se magari capitano periodi morti, in cui c'è poco carico di lavoro,
allora se vuoi puoi approfittarne per studiarti cose nuove, ma
non bisogna dimenticarsi che l'orario lavorativo è fatto per lavorare.
 
Io la vedo così.


Per passione e/o necessita', uno potrebbe fare altre cose, magari 
semplicemente per arricchire il curriculum.
Di sicuro, se anche l'azienda non ha la stessa passione e la necessita', 
indipendentemente dall'indole del programmatore, non se ne fa niente.
 

ciccio in data lunedì, 14/12/2015 ha detto:

La penso come te ma è una posizione un po' estrimista!


Dr.UgoGagliardelli in data lunedì, 14/12/2015 ha detto:

Se il capo fosse un programmatore con la passione...


 La penso come te ma è una posizione un po' estrimista!
 
ESTREMISTA! :D


 Io la vedo così.
 
Errore: lo studio di nuove tecnologie E' lavoro. Ma non posso 
biasimarti perchè è l'errore che fanno il 90% degli imprenditori...


 In effetti questo modo di fare rende anche me molto perplesso.
 
:D



 
Meno male che ha corretto subito, senno' si fiondava andrea col fiatone 
a farti un cazziatone.

infradito in data lunedì, 14/12/2015 ha detto:

Probabile :) Ma fa sempre in tempo, cmq ho sbagliato :D
 
PS: oggi non ha ancora ostato 4ndre4... sta bene? avete notizie?


 
 
 
ma io non voglio mica sostenere il contrario, però mi sembra del tutto
lecito il fatto che se io lavoro per una azienda e sono pagato
dall'azienda devo fare ciò che serve all'azienda.
Insomma, se io ho da implementare una funzionalità relativa al
progetto su cui sto lavorando, non è che posso dire "non faccio la
funzionalità perché devo studiare una cosa nuova".
Sarai d'accordo con me su questo, spero.
 
 
E comunque devi anche considerare il fatto che spesso ti trovi
davanti a delle situazioni che non hai mai incontrato e per
risolverle devi necessariamente cercare in giro, il che implica
documentarsi e studiare.
 
 
 
Infine, può anche accadere che sia l'azienda stessa che, prima di
introdurti in un ambito per te del tutto nuovo, ti dà del
materiale per formarti e ti mette a disposizione un po' di tempo per
studiare le tecnologie su cui poi dovrai lavorare.
A me questo è successo, ad esempio.
 

 A me questo è successo, ad esempio.
 
Esatto ed è ciò che deve succedere...



Boh. Magari se proverei a chiamarlo forse arrivasse.
 
 
 


 
 
Leggi qui,avrai   un elenco:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Base_di_dati
 
 
 

enoquick in data lunedì, 14/12/2015 ha detto:

Ok errore mio: guardando al volo ne ho trovati già 12 :)


 Boh. Magari se proverei a chiamarlo forse arrivasse.
Un provocatore nato!
:-D
 

Dr.UgoGagliardelli in data lunedì, 14/12/2015 ha detto:

Sì ma non è arrivasso!


Sì ma non è arrivasso!
 
 
Si sara' ofesso. 
 


[SNIP]
 
Strano.
Lo stesso effetto lo fa a me quando mi capita di leggere
quello che dicono certi politici, Berlusconi in particolare ma anche
il suo degno successore Renzi (e per la verita' mi capitava
anche quando ero molto giovane con il loro degno predecessore Craxi).
 
Ciao,
Marco.
 

 quello che dicono certi politici, 
 
Questo anche io. Ma quando parlano loro so che sono politici (ergo 
sparano cmq cazzate) mentre da un ex-informatico mi aspetterei altro...
Ma nulla di che, giusto per...


Infradito in data martedì, 15/12/2015 ha detto:

puo' ezzere!


 Ma nulla di che, giusto per...
 
il problema e' che io racconto solo quello che ho visto
con i miei occhi in 15 anni di lavoro in 4-5 posti di lavoro
in tre citta', una "e due regioni diverse
(tra l'altro le citta' sono una molto grande [Roma], una "media" 
[Firenze] e una molto piu' piccola [Pisa]).
 
Poi possono essere considerate cazzate,
ma quello che ho visto con i miei occhi non cambia
a seconda del fatto che qualcuno
le consideri cazzate o meno
 
(viceversa quelle che raccontano i politici
le considero ca**ate, non perche' quelli
sono politici e quindi per quento sparano
ca**ate. Nessuno glielo imporrebbe. Le
considero ca**ate  perche' e' facile constatare con i
miei occhi che le cose sono al contrario
di come le raccontano [e in genere proprio perche' le raccontano
al contrario di come sono prendono valanghe di voti, a dimostrazione
del fatto che quelli a cui piace sentirsi raccontare
ca**ate sono la maggioranza della popolazione. O anche questa me la sono 
inventata ?]).
 
Ciao,
Marco
 

 
 
no, purtroppo non te la sei affatto inventata.
 

 di come le raccontano 
 
Ecco nel loro caso le reputo cazzate perchè sono politici. OGNI TANTO 
un po' tutti dicono cose vere e anche che condivido ma in generale...


 in tre citta', una "e due regioni diverse
 
Il problema, come ti è stato detto molte volte, è che quello che vedi tu viene sempre dallo stesso ambiente.
 
Io ho lavorato e lavoro in ambienti dove senza l'IT le aziende avrebbero chiuso da tempo in quando non competitive.
 
Ciao
  Francesco

 certo che dicono cazzate, è il loro mestiere.
 
Esatto.


 chiuso da tempo in quando non competitive.
 
Idem... anche perchè non mi pagherebbero DAVVERO per essere inutile :D


 
 
il ragionamento mi pare lineare, il problema è che in Italia
e' come se stessimo TUTTI in una grotta :-D
 
 
 

Il 16/12/2015 11:02, Francesco Da Riva ha scritto:
 > Il giorno mercoledì 16 dicembre 2015 08:37:09 UTC+1, Marcoxxx ha scritto:
 >>
 >> il problema e' che io racconto solo quello che ho visto
 >> con i miei occhi in 15 anni di lavoro in 4-5 posti di lavoro
 >> in tre citta', una "e due regioni diverse
 >
 > Il problema, come ti è stato detto molte volte, è che quello che vedi 
tu viene sempre dallo stesso ambiente.
 
Eppure ricordo un post di un signore che si firma Francesco Da Riva che 
diceva che in quell'ambiente dal quale io vengo c'erano circa 400.000 
informatici mentre nell'ambiente da cui lui proviene ce ne erano 200.000.
 
Ora il rapporto 400 su 600 non sara' il 90% ma mi pare comunque una 
percentuale che conferma abbastanza quello che scrivo io (cioe' che
 
-a la maggioranza degli informatici viene dall'ambiente da cui vengo io 
[almeno in Italia]
 
-b quello che fa la maggioranza degli informatici non serve a niente).
 
Poi se tu non sei d'accordo con quel signore che ha scritto quel post 
posso farci poco.
 
 
 > Io ho lavorato e lavoro in ambienti dove senza l'IT le aziende 
avrebbero chiuso da tempo
 
Probabilmente anche quelle in cui ho lavorato io.
Ciononostante l'informatica continua non serve a niente.
Se uno vende prodotti bancari l'informatica e' solo un costo che ha per 
poterli vendere "piu' rapidamente" o per fare altre assurdita' 
totalmente improduttive, tipo il controllo delle ore dei dipendenti
con sap e simili.
 
Ma quell'"ente" che vende prodotti bancari non vive certo vendendo 
informatica => l'informatica deve costare il meno possibile.
Vicerversa il prodotto bancario venduto, deve essere venduto al prezzo 
piu' alto possibile => il prodotto bancario "serve", e' "core business" 
per qualcuno.
Poi magari anche altri, come le grandi aziende o, purtroppo addiriuttura 
enti pubblici, utilizzano anche impropriamente tali strumenti [prodotti 
bancari] che non sarebbero nel loro "core business" per cercare i fare
soldi comprandoli e vendendoli (e anche i privati lo fanno con i 
risultati di questi giorni presso una banca piccola ma abbastanza nota 
in Toscana).
 
L'informatica no! Non e' *mai* core business, almeno in italia (o 
comunque se lo e', lo e' in un numero totalmente trascurabile di casi 
rispetto al totale degli occupati informatici).
 
Tanto meno ci sono altri (almeno in Italia) che usano "prodotti 
software" come strumento di compravendita per fare soldi (a parte 
qualche negozietto che e' rimasto e che mi sembra sempre piu' scalcinato 
[e a parte che i soldi non credo che gli derivino tanto dal software, a 
parte videogames e simili. Al punto che ormai tutti i negozi di 
informatica che conosco io si sono messi a vendere anche telefoni 
cellulari e simili]) . Al limite le aziende usano la compravendita di 
programmatori come strumento per fare soldi
[quando non di vero e proprio "core business"].
 
Idem per i prodotti telefonici. Il telefono esisteva anche prima 
dell'informatica e il core business per quanto ne so io e' ancora la 
chiamata vocale [Finche' lavoravo in Ericsson, ce lo ricordavano ogni 
anno. Credo che sia ancora cosi', altrimenti non mi spiegherei ad 
esempio perche' tutte le volte che vado a chiedere quanto cosa un'ADSL 
specificando chiaramente che del telefono non so che farmene mentre 
internet mi serve che sia veloce e non sia limitata in alcun modo nel 
numero d GB, mi vogliono ad ogni costo rifilare l'offerta che prevede al 
massimo 2GB/mese [che non mi bastano di certo] pero' prevede tanti 
"minuti verso tutti" mostrandomi i mirabolanti vantaggi della loro 
offerta rispetto ai miei attuali 7 euro/mese per 120 minuti e 120 SMS 
dei quali non ne uso mai nemmeno la meta').
 
Se poi si aggiunge che chi "vende informatica" in Italia genere e' una 
b.r., anche se fosse grande tipo Accenture o simili, il quadro e' completo.
 
 
 
in quando non competitive.
 
Non essere competitivi e' un conto,
avere l'informatica (e non altro) come core business e' un'altra storia.
 
Magari la tua azienda ha l'informatica come core business ma che siate 
la maggioranza ho dei seri dubbi, per usare un eufemismo.
 
Ciao,
Marco

 avrebbero chiuso da tempo
 
Marco non quotare ad minchiam: ho detto che avrebbero chiuso in quando non competitive non perché il loro Core Business fosse l'informatica.
 
Nessuna azienda manifatturiera o commerciale può oggi prosperare senza un sistema IT che faccia da spina dorsale dei processi di decisione interni.
 
Ciao
  Francesco

 percentuale che conferma abbastanza quello che scrivo io (cioe' che
 
Avete link seri per confermare o smentire?


 vocale
 
Su questo ho grandissimi ed enormi dubbi...


 Su questo ho grandissimi ed enormi dubbi...
 
TANTISSIMI ED ENORMI :D Non volevo ridondare :P


Francesco Da Riva in data venerdì, 18/12/2015 ha detto:

Guarda MarcoXXX dice tante cose che reputo vere. Questa è una cagata 
colossale: non so come abbia lavorato in questi anni ma dice cose che 
già 20 anni fa erano anacronistiche... boh! Almeno non è più "uno di 
noi" quindi vive la sua vita facendo altro...


 quali non ne uso mai nemmeno la meta').
 
Cavoli con patate :D
cosa c'entra l'ADSL con gli SMS? Se stai parlando di connessione dati mobile, 
allora ADSL non c'entra una mazza, se stai parlando d'altro sii più chiaro.
Comunque, esistono sia piani dati per cellulare con alcune decine di GB (di 
certo la 3 lo offriva) al mese, sia ADSL solo dati. Esistono anche le vie di 
mezzo; ad es. se passi a Wind, sullo smartphone hai 1 GB/mese gratis per 1 anno 
e altri GB li compri a parte (con o senza SMS, come ti pare).
D'altronde io ti sto scrivendo da un'ADSL "solo dati" con sopra alcuni numeri 
VoIP di diversi provider gestiti da un router Fritz. Quindi mi sa che, Ericsson 
o meno, non sai di cosa stai parlando.
Il traffico voce ormai costa pochissimo (tranne verso alcune direttrici 
particolari), quindi i soldi li fai con SMS (a prezzo da furto), oppure col 
canone mensile per xDSL (con BMG elevata, non con abbonamenti da 30 euro/mese), 
oppure coi servizi gestiti (centralino in cloud, VoIP over VPN/MPLS, cose del 
genere).
 
Se ti serve una xDSL fammi sapere :-)
 
Gabriele

 cellulari e simili]) . CUT
 
Qui sbagli sicuro: ho conosciuto tanti negozi di informatica,
ma al 98% i soldi derivano in buona parte da software (anche videogames) PIRATA.