Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ricerca personale

Ciao a tutti,
vi annuncio informalmente che qui in azienda sono ri-aperte due 
posizioni (un senior e uno junior, principalmente su C#). Se qualcuno 
fosse interessato, si faccia sentire. ;-)
BTW: oltre a 
lavoro.org
, monster e infojobs, quali altri siti esistono 
per la pubblicazione di offerte di lavoro?
Grazie,
Giulio
--


"qui" dove?

 "qui" dove?
nella città delle olive fritte
--
FabMind

 nella citt� delle olive fritte
..e di Tonino Carino buonanima.
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nella città delle olive fritte
BTW, in Turchia mi hanno offerto diverse volte la marmellata di olive
(in Turco "zeytin receli").
C'è da aggiungere che a mia moglie sembrava strana quanto sembrava
strana a me (ma la Turchia è un paese enorme, con differenze culinarie
incredibili, ad esempio da mia moglie fanno un dolce con la
mozzarella, gli spaghettini freschi ed il miele, il künefe, che per il
resto dei Turchi è assolutamente esotico).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

nella città delle olive fritte
Non ce dimintichiamo li pecuri... :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 per la pubblicazione di offerte di lavoro?
Rimanendo in ambito Usenet, c'è it.lavoro.offerte.

 Non ce dimintichiamo li pecuri... :)
cheppeccaso hai origini ancunitane?
(se sì, al tuo posto starei silensio...)
--
FabMind


Grazie, non lo conoscevo.
Ciao,
Giulio
--

(se sě, al tuo posto starei silensio...)
Assolutamente no, poi si sa' che gli anconetani nascono e muoiono a
casa loro senza vedere altro. :)


 "qui" dove?
nell'azienda dove lavoro, SpeechVillage, in Ascoli Piceno.
Ciao,
Giulio
-- 


Per caso vi occorre anche una supervisore di call center con spiccate 
capacita` di gestione risorse? :)

 capacita` di gestione risorse? :)
No: i profili che ci servono sono uno sviluppatore junior (anche senza 
nessuna esperienza) e un senior.
Ciao,
Giulio
-- 


Eh lo so: scherzavo
A dir la verita` mi son seccata di stare qui a Dublino e sto cercando di 
tornare in Italia pero` non mi cerca nessuno

 tornare in Italia pero` non mi cerca nessuno
L'Irlanda e' peggio dell'Italia?


Mah, diciamo che e` piena di gente del piffero, e cmq in Italia si vive 
meglio da ogni punto di vista (pero` in Irlanda gli stipendi sono piu` 
alti per chi ha ancora un lavoro)
Qualcuno in questo newsgroup parlava di Dublino = Barbaropoli
Non ha tutti i torti



Ma la gente del piffero sarebbero gli Irlandesi ? oppure ti riferisci a 
tutti gli immigrati che sono giunti li attirati dal boom economico 
irlandese degli anni passati?

 scartare?
No, perché?
Ciao,
Giulio
--

 potenzialmente considerato come da scartare.
Che nel tuo caso per� � veramente vero. 

Giulio Petrucci ha scritto:

Se l'offerta comprende anche vitto e alloggio per i non residenti, mi candido !!

Valentina ha scritto:
[SNIP]
Pregasi definire oggettivamente 
"gente del piffero"
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il perché è presto detto: 
[cut]
Onestamente non saprei che dirti: il discorso è talmente generale che 
non credo di avere un'opinione "formata" (avendo lavorato praticamente 
sempre qui da quando mi sono laureato). Comunque, se vuoi, puoi mandarmi 
un cv, anche a me direttamente, poi ci penso io a girarlo alle Risorse 
Umane.
Ciao,
Giulio
-- 

 in quanti anni uno l'ha conseguito?
Non il titolo, ma proprio in quanti anni, si. Se per prendere una laurea
ci metti quindici anni, a meno che non stai mantenendo quattro figli facendo
due lavori e studiando la notte nel qual caso tanto di cappello, significa
che sei una gran pippa e pertanto non interessa, grazie.

 candido !!
L'offerta AFAIK prevede uno stipendio.
Poi quello che ci fai è affare tuo! :-D
Scherzi a parte, in che zona sei?
Ciao,
Giulio
-- 

 Poi quello che ci fai ï¿œ affare tuo! :-D
Com'e' il costo della vita da quelle parti?

 Com'e' il costo della vita da quelle parti?
Ascoli Piceno?
Dipende dal termine di paragone: rispetto a una grande città (Roma, 
Milano) è decisamente basso.
Ciao,
Giulio
-- 

"gente del piffero"
Tipicamente gente che ha comportamenti da cui chi e' andato all'estero
si voleva allontanare, ergo gli italiani.
Specialmente quelli che senza chiedere ai forum o fare ricerche su
google non sono capaci di trovare da soli dove hanno il BDC.
Saluti.


una conferma della seriet� dell'azienda :-)
Guarda che ASCOLI piceno non e' 20 minuti massimo da casa tua: c'e' il
paletto del kilometraggio che ti impedirebbe di lavorare per loro.


 scartare?
Da scartare no, ma da valutare si. Aspettati almeno una domanda e 
preparati una risposta convincente. Un conto � il pregiudizio e un conto 
� il giudizio; sia che si tratti di una persona di esperienza che 
accetta una posizione dove non � richiesta esperienza, sia che si tratti 
di una persona con et� avanzata senza esperienza, entrambi i casi 
richiedono un approfondimento in fase di selezione. Personalmente 
preferisco dare una opportunit� ad una persona caduta in disgrazia 
(lavorativa, s'intende) piuttosto che assumere una piaga che il giorno 
dopo l'assunzione comincia a piantar grane. In genere i ragazzi hanno 
energia e voglia di crescere, mentre quelli pi� maturi hanno capacit� ed 
esperienza, a trovarsi in casa uno che non ha energia, ne voglia di 
crescere, ne capacit�, ne esperienza, significa una bocca da sfamare 
sulle spalle degli altri dipendenti. Purtroppo capita e poi � spiacevole 
mettere le persone alla porta.

 "gente del piffero"
Gente che trova normale sputare per terra in pubblico
che trova normale mettere i piedi sul tavolo in mensa
che trova normale andare in giro in pigiama
e cosi` via

 nella citt� delle olive fritte
In Puglia si friggono le olive ( pasole ) da centinaia di anni
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tizio se la dovr� pur fare con un'azienda inizialmente... Come fa?
Sei entrato in totale confusione. Stavamo discutendo del fatto che, per 
una posizione di junior, io preferirei assumere dei giovani proprio 
perch� si presume senza esperienza. Quindi a questa domanda ti puoi 
rispondere da solo.

 all'insegna del fancazzismo.
tu????!!!!
lol
d.
-- 
________________________________
Dan (34, MI)
34 years uninterrupted breathing
________________________________


Si ma un conto ï¿œ friggere le olive, un conto avere le olive fritte col 
nome della cittï¿œ ;-)

 all'insegna del fancazzismo.
Certo... e se hai passato qualche anno da studente fancazzista... chi mi 
dice che non vorrai fare altrettanto da stipendiato?

 per offrire 1000 Euro al mese?
ripeto, tu sei quello da questa parte della barricata.. il giusto o 
sbagliato, in questo caso, non lo decidi tu

 lavorare in proprio dal momento che ï¿œ applicabile a qualsiasi settore.
No. Ma visto che il lavoro non c'ï¿œ per tutti credo sia meglio che lo 
abbiano quelli che "due o tre anni hanno lavorato sodo" piuttosto che 
quelli che "duo e tre anni hanno fatto i fancazzisti". Non trovi?
Poi nei momenti in cui non si trova di meglio e ho tanto bisogno di 
gente... posso prendere anche i redenti dal fancazzismo...

 chi omette tali particolari o mente spudoratamente.
no, il problema è che tu cerchi di difendere la tua situazione, 
chiaramente in preda a una fottuta paura di rimanere col culo per terra
di persone con le tue competenze e la tua esperienza (e magari anche con 
il tuo titolo di studio) ce ne sono molte, e la maggior parte è più 
giovane di te, fattene una ragione
che il mondo di lavoro giudichi figure/persone come te poco appetibili è 
un fatto, e per quanto sia triste la cosa (non la trovo giusta nemmeno 
io), tu non sei nella posizione per poter cambiare le cose..
in più vuoi lavorare come/quando/quanto vuoi tu..
S.

 lavorare in modo subordinato.
Tutti quei posti in cui ï¿œ piï¿œ difficile fare i fancazzisti. Tipo le 
catene di montaggio.

 grigio/nero, non sei d'accordo?
Scolta... se preferiamo, per farti contento, l'ex fancazzista al giovane 
  lavoro-sodo... il giovane che lavora sodo... che deve fare per 
vivere??? deve rubare??? (tra l'altro preferisco che il ladro lo faccia 
uno sfaticato piuttosto che uno stacanovista...)

 grigio/nero, non sei d'accordo?
il fatto è che tu ti stai sbattendo ora, quando è ormai tardi, quando ti 
sei reso conto che non sei spendibile lavorativamente
ti sei talmente fossilizzato sui tuoi paletti dove/come/quando/quanto/a 
quanto che hai perso tempo ed occasioni... ed il tempo non lo recuperi
ripeto, non mi piace questo sistema, ma non c'è modo di cambiarlo (a meno 
di una rivoluzione violenta, IMHO)

 di una rivoluzione violenta, IMHO)
Ma anche in un sistema perfetto un giovane senza esperienza ï¿œ meglio di 
un vecchio senza esperienza. Un giovane che ha studiato ï¿œ meglio di un 
vecchio che ha fancazzato...

 chi omette tali particolari o mente spudoratamente.
osid, che discorso ad minchiam. se devi reclutare una persona, preferisci
reclutare uno che si � fatto il mazzo in vario modo oppure uno che per un
po' si � grattato l'uccello ma poi pare essersene pentito?
dai, su


 capacit�?
vari motivi, immagino, che vanno dal "romper� meno le palle" (ma non �
detto) al "sar� pi� flessibile mentalmente" (ma non � detto).
tu non ragioneresti cos�, nel mondo reale?


 Buona fortuna con la ricerca delle figure.
Grazie. Questa settimana dovremmo iniziare un giro di colloqui, anche su 
lavoro.org
 qualcosa si sta muovendo. Speriamo bene! :-)
Ciao,
Giulio
--

 Che nel tuo caso però è veramente vero.
quoto.

 assegnate, quanto ci mette e cosa produce. 
ah, questa è bella. usaresti quindi il periodo di prova per valutare il 
candidato? in sostanza, tu al termine di un colloquio dove 
"banalmente" (testuale tua parola) valuti due o tre cazzatelle prometti 
comunque l'assunzione alla persona, magari facendolo dimettere dal posto 
attuale, perché tanto hai tutto il periodo di prova per valutare 
l'idoneità al lavoro che deve fare. così se putacaso questo non ti 
andasse bene si ritroverebbe per strada a maledire il giorno che si è 
fidato di un criminale come te.
tanto l'ho sempre detto, chi è in malafede da una parte della barricata 
lo sarebbe a maggior ragione dall'altra. i peggio peracottai i oggi non 
sono altro che i lavoratori fancazzisti di ieri.

 in telelavoro. Fai un po' tu...
ah, fosse per me solo gente con i capelli rossi e l'automobile con la targa
dispari.


 adesso tu vorresti che fosse solo un pro-forma?
no, sei te che sei ridicolo. e pure peracottaro nell'animo.

 il candidato? 
Per quello si chiama 'periodo di prova'. Serve per verificare se il
matrimonio puo' davvero sunzionare.
-- 
Ciao!
Luca

laureato in 10 anni idem.
Apri una bodyrental allora.
Non devi garantire nulla.
Non fai un cazzo.
Prendi i soldi.
Puoi farti dare un immobile di famiglia ad uso ufficio e puoi assumere
tua mamma in nero cosi' da non farti mancare pane e nutella alle 5.
Tutta pacchia insomma, che aspetti?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com


non per faer il pignolo, ma tu uno che cambia ogni tre mesi lo 
assumeresti???
sapendo che con molta probabilit� fra tre mesi ne devi cercare un altro?
o che l'azienda ha speso tempo e denaro per formare una persona e dopo 
3-6-12 mesi questa prende il largo??
siamo seri, un azienda se deve assumere a TI come piace a te cerca una 
persona affidabile almeno dal punto di vista della seriet� con cui 
prende gli impegni, se deve prendere uno che dopo poco tempo se ne va, 
tanto vale che prenda un P.IVA o 
co.co.pro
.
non dico che questo si deve legare all'azienda ma che lo faccia per 
"vizio" di cambiare questo no.
ti fo un esempio, mettiamo che tu che ti devi l'aureare e ogni tre mesi 
ti cambiano il prof con cui stai seguendo la tesi, o che ti cambiano in 
corsa la tesi, ne saresti felice??
o che ogni tre mesi ti cambino che ne so l'assicrazione, la tariffa 
telefonica o qualsiasi servizio/bene che tu regolarmete usi.
sul discorso dei 10 anni non metto bocca, non sono laureato, ma come 
molti ti hanno detto per fare questo mestiere (come lo si intende in 
italia) non hai bisogno della laurea, lavoro a stretto contatto sia con 
laureati che non, e svolgiamo lo stesso lavoro, ci si scamba opinioni, 
esperienze indistintamente dal titolo di studio.
a volte l'esperienza risolve i problemi, a volte le conoscenze risolvono 
i problemi, queste sono transitive da e verso gli uni e gli altri.
Ciao



segui il discorso, quello che sto dicendo è che il periodo di prova non 
serve per rimediare a selezioni approssimative o (peggio) a fornire alibi 
per azioni premeditate. ripeto quello che ho già scritto: quando 
l'azienda fa un offerta e, accettata l'offerta, una promessa di 
assunzione sulla base di quella promessa il candidato *si* *licenzia* dal 
posto di lavoro corrente. quindi è moralmente deplorevole il discorso che 
ha fatto osid di non valutare attitudini e soft-skill che poi tanto c'è 
tutto il "periodo di prova" per cacciarlo se non mi va bene, che poi è il 
ragionamento che fanno i peggio peracottai. c'è giusto l'esperienza di 
due miei colleghi che qualche anno fa furono ammaliati dalle lusinghe di 
uno di questi personaggi (fra l'altro anche lui ex-collega, messo in 
proprio come bodyrental) il quale dopo averli fatti licenziare in fretta 
e furia trascorsi due mesi li ha lasciati a casa, in pratica aveva 
bluffato con un grosso cliente ma gli era andata male.

 Apri una bodyrental allora.
è troppo mammone anche per quello, ma se arrivasse a fare una sola cosa 
nella vita probabilmente sarebbe diventare un peracottaio e di quelli 
della peggio razza.

 un bivio c'è poco da accusare di poca serietà...
cambia pusher o cambia smog: stai sragionando.. certi "diritti" li 
acquisisci nel tempo, non dopo 3 mesi.. e nemmeno dopo un anno.. se poi 
sei un kakakazzi pignolino cadipenna alle 17.00 allora nemmeno dopo 3 anni
S.

 Siete voi ridicoli quando citate gli impegni morali a vostro comodo.
diciamo che se fosse una gara, saresti comunque in testa di numerose 
lunghezze
S.

 un bivio c'� poco da accusare di poca seriet�...
ma forse per farti capire � meglio fare un esempio quasi reale,
l'azienda Osid ha bisogno per una nuova commessa, delle figure 
professionali che vanno dall'analista al programmatore (in genere non 
esiste il code monkey, nella realta � raro trovarsi il solo scrivere 
codice con analisi funzionale/tecnica/parte sistemistica e db gia fatta).
l'azienda Osid inizia mesi prima delle selezioni per il personale, 
l'azienda Osid � un azienda responsabile ed assume a TI e TD e da pure i 
premi produzione, a questo punto, completato il team si inizia la fase 
di sviluppo (supponendo che nel frattempoo che andavano avanti le 
selezioni si sia lavorato sui requisiti della commessa), � stato assunto 
tizio, che dopo 3 mesi va via perch� ha trovato di meglio, l'azienda 
Osid assume caio, questo dopo 3 mesi va via perche non va daccordo con 
il team, Osid assume sempronio, anche questo dopo 6 mesi va via, si � 
messo a fare il venditore di ghiaccio al polo nord.
e sempre i nuovi arrivati hanno fatto affiancamento per 2 settimane 
(nella realt� entrare in corsa in un progetto gia avviato e che non si 
trova all'inizio, richiede minimo 1 mese di affiancamento, per conoscere 
l'ambiente, le metotologie e soprattuto il contesto del progetto)
l'azienda osid s.r.l. nel frattempo a sforato di ben 4 mesi la consegna 
della commessa pagando le penali.
le penali si sono mangiati i bonus per i dipendenti rimasti e buona 
parte del fatturato (quindi oltre il guadagno) di osid.
il titolare osid dice, va be ci pu� stare, fa parte del rischio di impresa.
altra comessa, l'azienda osid come si comporta????
Ciao

 con un grosso cliente ma gli era andata male.
Purtroppo di filibustieri e' pieno il mondo. Tuttavia, e per fortuna,
ancora non sono la maggioranza.
-- 
Ciao!
Luca

 Mi sembra una concezione rigida di serietà...

 tecnico competente, ma in una squadra non riesce a lavorare?
beh non hai seguito bene. io ho scritto testualmente: "il periodo di 
prova serve per tutelare le parti da questioni non ponderabili a priori 
come, guardacaso, la malafede della controparte". se la persona si è 
venduta bene come figura diversa o emergono incompatibilità ambientali il 
periodo di prova serve a questo. non serve invece a correggere errori o 
negligenze di chi ha fatto la selezione. 

 Giulio
.. Piemonte, Torino, ï¿œ per quello che chiedevo vitto e alloggio :)  .... Ciaoo

 necessariamente fare scalate di carriera?
non puoi, e se ci pensi è normale che sia così..
se vai a lavorare come dipendente e ci vai per essere senza 
reponsabilità, lavorare il minimo sindacale e aspettarti comunque di 
essere meritorio di avanzamenti economici in breve tempo, direi che 
sbagli candeggio su tutta la linea
S.

 senza necessariamente fare scalate di carriera?
Non so cosa intendi con lustri, secondo me investendo meno di 5 anni
non lo puoi fare, rischi di giocarti le tue ultime possibilità e
ritrovati poi a fare altro dall'informatica per campare
dignotosamente, non bene bada.
Una possibilità poteva essere fino a prima della attuale crisi
trasferirsi per un po' in un paese dove il mercato IT tirava molto ma
adesso anche questo è decisamente piu' difficile.
Osid te lo dico sinceramente in amicizia: la mia impressione è  che tu
non sia in una situazione facile e non credo tu possa uscirne senza
fare dei sacrifici notevoli, in apparenza superiori a quelli che credi
di poter fare.
Ciao
  Francesco Da Riva

 mia "ripresa" nei 6 mesi di lavoro.
Ora prova a metterti, veramente, dall'altra parte: perchè un'azienda
dovrebbe essere invogliata a fare cosi?
Tu hai degli svantaggi e dei vantaggi per una azienda, sta a te fare
in modo che i secondi sopravanzino i primi, altrimenti perchè
dovrebbero offrirti qualche cosa?
Più uno è skillato, ha esperienza, più puo' permettersi cose come
l'orario flessibile, accantonare, in parte, i formalissmi che lo
infastidicono, avere richiesto economiche, perchè ha da offire molto
valore all'azienda.
Chi parte dalla zero o quasi non lo puo' fare, per quello di solito si
fa da ragazzi quando quel tipo di sacrifici pesa molto meno.
Ciao
  Francesco Da Riva

 bravo. Io non ho mai visto NESSUNO beccarci in pieno. 
ma tu cosa hai visto in vita tua?