Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quale  ERP ?

AS400 o ambiente Microsoft ?
Galileo o SAP Business One?
bella domanda direte voi ! entrambi sono stati visti, hanno
architetture e tecnologie diverse, l'azienda non fa produzione ma
ricerca e servizi...so che questi elementi non sono molti per aprire
una discussione, ma mi interessa molto il parere di chi in questo
group ha esperienza in questo settore.
grazie
Marco

Sara ha scritto:

E basta con questi as400!!!
Posso capire chi ce l'ha da 20 anni ma metterseli in pancia ora mi pare 
troppo.
Se non hai produzione il businessone è una meraviglia.

 E basta con questi as400!!!
Già...perchè comprare una cosa che una volta installata funziona???
Molto meglio passare il proprio tempo a scaricare aggiormenti e
service pack e rispondere agli utenti al telefono...

 group ha esperienza in questo settore.
Allora comincia a metterne altri, di elementi... tipo il budget, ad
esempio, che se non ha almeno 5 zeri già sega fuori SAP e AS400, per
dire ;^)
bye!

> E basta con questi as400!!!
ma basta con le guerre di religione, invece!
as400 è obsoleto soltanto per chi non ne conosce le potenzialità.
ancora a tutt'oggi ci si fa di tutto e ci si *basa* di tutto e di più. 

Sara ha scritto:

Compiere su Linux? Cosi' aggiungiamo un po' di benzina al flame war 
ideologico/religioso che sta per partire...


in azienda ci sono circa 50 dipendenti, gestione commesse, ottime
conoscenze sistemistiche di Windows Server, zero conoscenze di
AS-400,  come budget di spesa possiamo accedere ad entrambi i sw, ma
non vogliamo costi fissi alti di gestione, non posso entrare in
dettagli maggiori...avete ragione, ci vorrebbero altri elementi per
decidere, ma lraccontatemi la vs esperienza, grazie !

 pack e rispondere agli utenti al telefono...
eh ma poi i professionisti dell'IT, magari pieni di certificazioni, come 
fanno a configurare dei servizi se non c'e' un wizard? :-)

 ideologico/religioso che sta per partire...
ma quale religione, ha detto che ci sono 50 dipendenti e per una realta' 
cosi' piccola mi sembra una ottima soluzione ;-)

Sara ha scritto:

Detta così la scelta è obbligata: Microsoft.

 decidere, ma lraccontatemi la vs esperienza, grazie !
Personalmente starei su Microsoft...l'As400 ha dei costi di gestione
alta e una volta comprato va gestito. Se lo fai fare esternatmente ti
dissanguano, internamente la curva di apprendimento non è banale.
Insomma, comprare un as400 secondo me avrebbe un impatto anche sulle
risorse umane....Ci vedo piu' svantaggi che vantaggi

 service pack e rispondere agli utenti al telefono...
Dai, su, le fixture (i PTF) non le fanno più in Ibm? :-)
E comunque, considerato quanto si spende per un As400, mi sembra pure
normale che ci sia un ritorno diverso.

il 23/09/2008 12.59, Scrive ispas 43796896:

Beh, per 50 utenti con un modello 515 da 20000 euro  se la cava 
(comprensivo di os (non basato sul vecchio DOS), compilatori (C, C++ 
COBOL, RPG, Java e CL), ide (sia grafico basato su eclipse che a 
caratteri), application-server, suite tcp/ip completa, client-access, 
database con sql toolkit, ambiente bash, ambiente aix, jdk, raid, unita' 
di back-up, alimentatore ridondante e coperchi).
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 di back-up, alimentatore ridondante e coperchi).
mi sembra un pelino troppo ottimista come preventivo, e comunque
mancherebbe ancora la licenza dell'ERP vero e proprio, che qualunque
sia non è che costi due lire...
bye!

 decidere, ma lraccontatemi la vs esperienza, grazie !
per una azienda di 50 persone che non fa produzione non è che serva
chissà quale strumento ERP. Finora come avete fatto, avete qualcosa
magari incompleto o sviluppato internamente o andate di fogli excel e
via?
Per il budget, ricordati che quando si investe per inserire un ERP in
un'azienda l'acquisto del SW è solo una delle voci di spesa e neanche
la più alta. I costi derivanti dalla formazione, dall'inevitabile
riaggiustamento dei processi, dai fermi produttivi e dai possibili
errori sono in genere molto significativi e ne va tenuto di conto nel
progetto, insieme a quelli di manutenzione e supporto. Magari questo è
un po' meno vero dato che non c'e' produzione, ma io non mi limiterei
al "abbiamo i soldi per comprare il pacchetto, poi non ci vogliamo
spendere altro": tutti i progetti che ho visto iniziare così sono
finiti con un bel programmino pagato e poi lasciato ad ammuffire...
bye!

 AS400 o ambiente Microsoft ?
Esisterebbe anche Unix e Linux...
Io, dovessi oggi fare una cosa da zero, non prenderei nessuno dei due
sopra. E giusto per dire che non sono di parte A) lavoro in ambiente
Microsoft e B) se proprio non ti piace Linux, how about Unix?
-- 
Ciao!
Luca

 Già...perchè comprare una cosa che una volta installata funziona???
Pian coi sassi. Questa è la teoria di chi è di parte.
Non esiste nulla che 'installato - funziona', anche perché manca una
cosa fondamentale, ossia il contesto.
Partiamo con dire che è maledettamente facile far funzionare una roba
che va ancora a interfaccia carattere.
Continuiamo dicendo che mi sono guadagnato la mia parte di inferno
dicendo le peggio mentre cercavo di interfacciarmi con ClientAccess,
per poi scoprire che il problema veniva risolto con una successiva ptf
(che se le chiamavano service pack era brutto).
Terminiamo mettendo giù due cifre, che in fin dei conti al cliente
importa, e deve importare sempre, il rapporto costo/beneficio; bene, ho
visto quanto costa l'assistenza su AS/400 a un paio di clienti...
-- 
Ciao!
Luca

 come fanno a configurare dei servizi se non c'e' un wizard? :-)
Battuta scontata, ma non aderente alla realtà. Un buon sistemista, in
qualsiasi ambiente, odia i wizard come la peggiore delle iatture.
-- 
Ciao!
Luca

 unita' di back-up, alimentatore ridondante e coperchi).
Sarei curioso di fare un confronto con una macchina SUN analoga.
-- 
Ciao!
Luca

il 23/09/2008 14.04, Scrive Hermooz 43796896:

A parte che non e' un preventivo, ma una mera indicazione di ordine di 
grandezza, il fatto e' che si tratta di un caso reale (+/-10%).
Diciamo poi che lo stesso ERP con licenze ad utenti costa la stessa 
cifra su qualsiasi piattaforma?


 qualsiasi ambiente, odia i wizard come la peggiore delle iatture.
vedi il punto centrale e' che l'OP chiede di non avere costi di 
manutenzione elevati.
ora il problema e' che un *buon* sistemista windows costa quanto un 
*buon* sistemista AS/400 o AIX, sistemi sicuramente meno di moda ma 
tanto, tanto affidabili.
quindi alla fine, dovendo avere costi di manutenzione bassi si optera' 
per la strada *obbligata*, come Quasimodo scriveva qualche post fa, 
windows, ma invece di avere un *buon* sistemista si prendera' uno di quei 
tanti che affollano il mercato, magari con qualche bella certificazione e 
che configurera' il tutto con un click qui ed uno la'...
questo per esperienza diretta con tante diverse realta' piccole o 
grandi...

 
Indovino: 5% del prezzo di acquisto? Ma forse meno se utilizzano un 
qualche competitor di IBM.


sia non è che costi due lire...
affatto siamo tra le 15000 ed i 20000

Se non hai produzione il businessone è una meraviglia.
permettimi di dubitare.

 visto quanto costa l'assistenza su AS/400 a un paio di clienti...
ma cosi' sono chiacchiere da bar.
in una azienda dove il business non e' l'IT devi valutare quanto ti costa 
il servizio nel complesso e devi valutare quanto perde la tua azienda se 
il servizio rimane fermo per 5 minuti.
nelle aziende dove la risposta alla seconda domanda e' *tanto*, allora 
vedo che sap lo fanno girare su AIX...chissa' come mai.

Sarei curioso di fare un confronto con una macchina SUN analoga.
questa e' una delle poche cose sensate lette finora (ma va bene il confronto
anche con un server *wintel*)
Se ti puoi fidare (ed e' un confronto che ho fatto anche recentemente proprio
per un cliente, anche se li si ragionava a livello *enterprise* quindi c'era
eventualemnte di mezzo un cluster) a parità di utenti, funzionalità, assistenza
(per hw, il sw ed il s.o. mi limito solo a quella della casa madre e lascio
fuori quella per l'applicativo che di robba autenticamente multipiattaforma ne
gira pochissima). Il costo di un power server di ultima generazione e' uguale
(ed in alcuni casi inferiore) rispetto a soluzioni intel+windows.  

 cifra su qualsiasi piattaforma?
guarda che non stavo cercando di fare as400 bashing, sono l'ultimo a
pensarlo ;^)
Mi sembrava veramente un po' pochino, l'ultima conf che avevo visto
offerta per una 50ina di utenti stava sopra i 30000. Probabilmente il
commerciale era stato un po' largo con le configurazioni, ora non mi
ricordo che modello di preciso fosse.
bye!

 bestemmione talvolta e' partito...  [...]
Può darsi che ricordi male io, eh, ma X (e qualsiasi ambiente che su
esso si basa) non gira su server?
-- 
Ciao!
Luca

 vedo che sap lo fanno girare su AIX...chissa' come mai.
AIX altro non è che Unix secondo IBM. E io, che ho detto fin
dall'inizio? :-D
-- 
Ciao!
Luca

 dall'inizio? :-D
ok, ci siamo capiti! :-)

 posso scegliere...e non c'e' traccia di X
Bravo, e poi prova ad installarci che so, Oracle o Sybase, senza
X... ;^)
bye!

 permettimi di dubitare.
permesso! è un software come tanti però è molto apprezzato da chi lo usa 
(a mia esperienza).

 permesso! è un software come tanti però è molto apprezzato da chi lo usa
AS400 è "un software"?

(a mia esperienza).
e questo era il punto del mio dubbio, come si può definire *meraviglia* un erp
che non integra in modo adeguato il ciclo attivo e quello passivo.

 
che io sappia no ;-) , io comunque parlavo del businessone.

 unita' di back-up, alimentatore ridondante e coperchi).
Ventimila per l'hardware e il s.o. non č poco (visto che tutto il resto
lo puoi trovare a basso prezzo o perfino gratis, sia per Windows che
per Linux).
Oltre ai costi per eventuali espansioni hardware e software, molto
probabilmente ben piů alti.


wrote:

cosa significa questo ? Business One non integra adeguatamente ciclo
attivo e ciclo passivo ? per favore me lo spiegate ?
grazie

 per Linux).
considera che gli AS (non mi abituerò mai a chiamarli iSeries, è più
forte di me ;^)) comprendono, se non mi sbaglio, la licenza DB. Sia su
windows che su linux, la licenza per un DBMS la paghi e anche cara.
bye!

 che io sappia no ;-) , io comunque parlavo del businessone.
Ah ecco, non avevo capito una mazza ;^)
bye!

grazie
se sei parente dell'elena che ha postato domande simili su it.comp.as400 gia ti
e' staot spiegato:
un erp e' una scelta importante e pesante, ogni prodotto ha i suoi pro ed i suoi
contro, i suoi vantaggi ed i suoi svantaggi, questi vanno valutati rispetto
all'azienda in cui si deve inserire influenzandone spesso il modello operativo e
funzionale.
SAP per il ciclo attivo e quello passivo (e per quasi tutto il resto) propone un
modello operativo e funzionale nella misura in cui sei grado di adeguarti al suo
modello le cose andranno benissimo, diversamente ci potrebbero essere dei
problemi, dipende da quanto si puo' personalizzare il prodotto (e da quanto
siete disposti a spendere per la personalizzazione).
Ma come gia detto altrove questo vale per qualsiasi erp, e a questo punto la
domanda sorge spontanea: fino ad oggi come avete fatto? cartaceo a go go? non
c'e' mica da vergognarsene solo da essere chiari se si vuole chiarezza. 
a parlare del sesso degl'angeli (da non credente) non mi diverto affatto

windows che su linux, la licenza per un DBMS la paghi e anche cara.
bingo
e l'ambiente di sviluppo? (sia rad/ide che a caratteri?)

 che non integra in modo adeguato il ciclo attivo e quello passivo.
Del prodotto non c'è molto da lamentarsi (ed il tuo è un dettaglio che 
non ho capito), ed ha un' intarfaccia veramente comoda e funzionale.

il 23/09/2008 16.01, Scrive Luca Menegotto 43796896:

Se parliamo di X-windows il server gira sulla workstation, mentre il 
client gira sul server, scusa il bisticcio ma e' cosi'.
:-))
Giochi di parole a parte, cio' che intendevo dire e' che in un server 
non hai bisogno di alcuna interfaccia grafica. Anche l'ultima versione 
di server windows puo' essere fornito senza interfaccia grafica. Tutti i 
server linux che ho qui girano senza gui, cio' che serve e' solo la console.


il 23/09/2008 17.25, Scrive Hermooz 43796896:

Non e' mica un problema del server, sara' un problema di Oracle o 
Sybase. Il db2 lo installi ma non hai bisogno di nessuna gui sul server 
(pur disponendo di un suo installer).


 bye!
ciao!
Andrea

 alcuni casi inferiore) rispetto a soluzioni intel+windows.
Bene. Ma allora se costa perfino meno di Wintel, se č (molto?) piů
affidabile, se č commercializzato da una grandissima azienda come
Ibm... cosa gli manca per sfondare in tutte le aziende (anche piccole,
se mi dici che si parte sui 20.000)? Qualche motivo ci deve essere.
Per parte mia, penso che si tratta di un sistema chiuso, dove Ibm fa i
soldi soprattutto sui vari servizi, molto piů costosi rispetto a quelli
Wintel. Ma posso sbagliare.

Suarez (dall'ufficio) wrote:

Entrambe le cose si pagano, certamente. Anche se esistono ottime
alternative opensource, sia su Windows che su Linux, specialmente per
gli ambienti di sviluppo. Invece per AS/iSeries?
Non dimentichiamo che parliamo della fascia bassa, 50 clients non
richiedono dbms superpotenti.
Sta di fatto che queste soluzioni hw/sw Ibm, buone quanto si vuole, a
questi livelli non hanno sfondato.


PIu' che una teoria era una provocazione....fatta da chi lavora su
entrambe le piattaforme tutti i giorni e, a livello di stabilità, fra
i due ambienti non c'e' il minimo paragone. Certo che ci sono le ptf.
Ma, ripeto, se parliamo di sistema operativo (non di software, quello
dipende da chi l'ha sviluppato...e, anzi, il buon software su as400 è
merce molto rara...) i problemi sono molto piu' circoscritti e la
compatibilità all'indietro nelle nuove release molto piu' affidabile.
Questo non vuol dire nè che l'as400 è perfetto e nè che le piattaforme
MIcrosoft sono da scartare a priori (non a caso al nostro comune
interlocutore gli ho consigliato Microsoft), ma il post a cui ho
risposto è il classico post di chi parla di qualcosa che conosce poco.
Nel 2008 ci sono ancora ottimi motivi, specie nelle aziende di una
certa dimensione, per preferire un as400 a un ambiente Microsoft
(parlo di ERP, naturalmente).

 qualsiasi ambiente, odia i wizard come la peggiore delle iatture.
Quindi devo dedurre che ho incontrato nella mia carriera pochi bravi
sistemisti.....:-))

 visto quanto costa l'assistenza su AS/400 a un paio di clienti...
E' quello che gli ho scritto io...ti dissanguano...ma questo cosa
centra con la stabilità di un prodotto?

 lavorare la gente con un interfaccia a caratteri.
Francamente non capisco qual è il problema...ci sono dei contesti in
cui è un grosso limite, altri in cui l'interfaccia carattere è molto
piu' produttiva dell'interfaccia grafica. Questi fondamentalismi non
mi trovano d'accordo. Oltre a ripeterti che è da parecchio tempo che
l'as400 ha superato il problema dell'interfaccia grafica. Che poi si
fatichi a trovare software decenti quello è un altro discorso.

 (parlo di ERP, naturalmente).
Sarei curioso di saperne qualcuno (parlo di nuove installazioni non di 
mantenere quello che c'è), considerando anche il fatto che non mettere 
as400 non significa per forza mettere microsoft.

 piu' produttiva dell'interfaccia grafica. 
Hai ragione il problema non esiste, è partito male il post di risposta 
iniziale. Riconosco che l'as400 ha perfettamente senso in molti e 
variegati contesti. Vorrei riassumenre il mio pensiero per il post iniziale:
In un'azienda medio-piccola, probabilmente senza IT interno, che vuole 
partire da zero con un generico erp, eventualmente da personalizzare, 
preferirei evitare un as400, secondo me più adatto a realtà di 
dimensioni e strutture differenti.

 sistemisti.....:-))
Probabile.
Come ne ho incontrati pochi io; d'altra parte se io, che non sono del
mestiere, ogni tanto mi accorgo delle castronate, qualche motivo c'è.
Credi, la mia esperienza dice che gente in gamba in giro non ce n'è poi
così tanta; e il fatto di avere le interfacce grafiche, che hanno fatto
pensare a chiunque di poter fare il sistemista, non ha aiutato di
sicuro.
-- 
Ciao!
Luca

 (parlo di ERP, naturalmente).
Io senza pensarci andrei su SUN. Ma sono di parte... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 (che non � il Client Access) � stabile.
Non sto facendo confusione. ClientAccess, o qualsiasi altro modo di
accesso, � - o deve essere - strettamente connaturato al sistema
operativo; insomma, oggi come oggi, che ce ne facciamo di un sistema
che non sia interoperabile?
-- 
Ciao!
Luca

 as400 non significa per forza mettere microsoft.
Chiaro che mettere as400 non significa per forza Microsoft, ma la
domanda iniziale era "as400 o Microsoft" e di questo si discuteva. Io
conosco abbastanza bene queste due piattaforme, le altre o le ho solo
sfiorate, ma non a sufficienza per consigliarle o meno a qualcuno o
addirittura le ho viste solo sulle riviste e quindi, se non so,
preferisco tacere. Ragioni per installare as400? Un database solido,
con una concorrenza sui dati gestita come si deve. L'integrazione del
db sul sistema operativo, che, se da un lato può essere visto come un
limite, semplifica enormemente la vita a chi la macchina la deve
gestire tutti i giorni. Un'unica macchina a cui puoi fare praticamente
da tutto. E, non mi stancherò mai di ripeterlo, la stabilità di SO e
di DB. A me invece piacerebbe sapere le ragioni per cui farebbe così
schifo installarlo...

 dimensioni e strutture differenti.
Detto così, quoto totalmente.

 Io senza pensarci andrei su SUN. Ma sono di parte... ;-)
Io non ho mai lavorato su SUN, quindi su questo non commento....

 approccio verso le problematiche...
Io parlavo di sistemi server (ma non stavamo parlando di questo?).
Ribadisco, io ho clienti i cui server hanno downtime di qualche ora
l'anno, ed � manutenzione programmata. Per me un sistema cos� � stabile.
Certo, non hanno comprato i server dal pizzicagnolo all'angolo. Anche
l'hardware ha il suo peso.
-- 
Ciao!
Luca

 che non sia interoperabile?
IN base a questo discorso, se ho un driver odbc bacato, la colpa è del
motore del database?
E poi...permettimi...hai trovato un errore sul client access? E chi lo
nega che esistano? Ma la differenza la vedi sulla frequenza di questi
errori e sul loro impatto...Io non ricordo di aver mai spento l'as400
come unica soluzione imponderabile per risolvere un
problema....purtroppo non posso dire lo stesso dei troppi SO Microsoft
che si sono succeduti in questi ultimi anni

 problema....
Come si vede che sei giovane.... 
:-DDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 a parlare del sesso degl'angeli (da non credente) non mi diverto affatto
che nervosetto...scherzoo.. ma mica siete obbligati a rispondermi ! lo
spirito dei post è un altro.
comunque sono d'accordo con tutti voi, so benissimo che  sono
necessarie molte informazioni e molte valutazioni per decidere, e
bisogna conoscere la realtà aziendale, ma
non scriverle non significa non conoscerle !!!
questa discussione è utile, conferma  le idee che ho io sui 2 sistemi,
validi entrambi, ma adattabili a realtà diverse,
grazie

 as400 non significa per forza mettere microsoft.
Premesso che mi occupo prevalentemente di gestionali in ambiente
as400, posso portarti un esempio reale e recente di un'analisi
comparativa tra Business One e ACG Web Edition.
Azienda che si occupa di logistica con 5 utenti, completamente
autonoma in ambiente windows.
Costo (da offerta) di avviamento x SAP circa 22.000 euro
Costo (da offerta accettata) di avviamento x ACG 24.000 incluso AS400.
Ma di questo credo se ne possa parlare ad oltranza, visto che ci sono
decine di casi in cui il confronto era a discapito dell'as400 (e
continuo a chiamarlo così visto che qui piace tanto).
Un'azienda seria, IMHO, l'erp lo dovrebbe scegliere prevalentemente
per il grado di aderenza che lo stesso ha nei confronti dei processi
aziendali e/o per quanto l'azienda è disposta ad investire nelle fasi
di change management.
L'HW ed il SW di base sono una conseguenza, purchè affidabili, ben
dimensionati e adeguatamente configurati.
Ciao

 :-DDDDDDD
Eh...magari lo fossi davvero!!!!

 Wintel. Ma posso sbagliare.
IBM storicamente i soldi li fa con il ferro, i servizi sono offerti
dalle aziende partner, tranne in casi molto limitati dove vengono
erogati direttamente da IBM.
bye!


l'oggetto �: Quale ERP ?
bene... allora valuta le offerte di pacchetti ERP e cerca di capire qiale si 
presta
meglio alle vostre esigenze, questo � il vero valore della scelta...
quale sia la piattaforma che importanza ha???
mi sembra tanto una provocazione per scatenare l'ennesimo flame

 lavorare la gente con un interfaccia a caratteri.
Dici? Io non sarei così categorico, dal momento che ho visto parecchie
volte gli utenti infuriarsi dopo che gli era stata sostituita
l'interfaccia carattere con una point&click; la produttività che un
utente ben addestrato raggiunge nel data entry con una buona
interfaccia terminale è molto superiore a quella che si ha tipicamente
in una webapp.
bye!


mmmh... non sono mica daccordo...
alcune ptf sono proprio marcate "hiper" (high impact or pervasive)
e riguardo alla frequenza, se parliamo di piccoli sistemi dove si utilizzano
i prodotti base SO, DB, Query e poco altro, ok
ma se parliamo di realtà più complesse con utilizzo di quasi tutti i 
prodotti
programma disponibili, come per es. l'app. server Tomcat...
l'applicazione di ptf è quasi quotidiana

 l'applicazione di ptf è quasi quotidiana
In parte vero...infatti io ero partito parlando di SO e DB...cmque,
come già ripetuto piu' volte, è una questione di filosofia. Microsoft
ha dimostrato piu' volte di non ritenere la stabilità la prima delle
priorità. Parecchie aziende la pensano diversamente e fanno scelte
diverse.


ok, piccoli non � appropriato, intendo sistemi che usano solo i
prodotto base, come ad es. studi e affini mentre in contrapposizione
metto sistemi, solitamente di aziende di produzione, che usano
quasi tutto il range dei prodotti dei prodotti programma e che hanno
processi complessi client-server, che usano api, dataq, userspace, ecc.

 Wintel. Ma posso sbagliare.
Ti faccio un esempio: ti ricordi il mitico OS/2? magari sei giovane e 
non ne hai mai sentito parlare, beh, era un sistema operativo basato su 
intel a cui non mancava niente dal punto di vista tecnico per "sfondare" 
sul mercato, windows era agli albori, NT non era ancora nato, i vari *x 
pretendevano hw specializzati e costosi, Linux non era ancora stato 
neanche pensato, per cui anche dal punto di vista commerciale aveva 
tutti i vantaggi di una concorrenza veramente ridotta.
Allora cosa gli mancava? Semplicemente il marketing. IBM da sempre ha 
classificato i clienti secondo la capacita' di spesa: serie A, banche e 
grande industria, serie B il resto del mondo, pensando che fare uno 
sforzo commerciale per vendere singolarmente macchine e OS a basso costo 
sarebbe costato molto di piu' che fare pochi sforzi per vendere poche 
macchine ed OS ad alto costo. Tieni presente che l'allora presidente di 
IBM si chiedeva perche' mai ogni famiglia potesse voler possedere un PC, 
per lui una previsione di questo tipo era semplicemente 
fantascientifica, per cui l'ipotesi di mettere PC con OS/2 sugli 
scaffali dei supermercati non lo sfiorava neanche. Quando l'hanno fatto 
era ormai troppo tardi.
Cio' che e' successo da meta' degli anni '80 ad ora gli ha 
prepotentemente dato torto.
Ecco, una storia analoga sta succedendo per l'as/400, solo che dura 
dalla fine degli anni '70.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
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questi livelli non hanno sfondato.
questo e' vero ma credimi e' soprattutto un problema *culturale* e di marketing.

 cio' che serve e' solo la console.
e che dramma quando nun c'hai 'na basetta twinax e un terminale a
disposizione...:-)

 l'interfaccia carattere con una point&click; 
pensa un po' allora quando succede il contrario!!

 hanno ragione
Conosci qualche utente che voglia cambiare quello che ha già per 
qualcosa di differente?

 richiedono dbms superpotenti.
Un'azienda con 50 utenti potra' probabilmente generare una mole di 
transazioni minore di una con 500 o piu' utenti, ma di certo le esigenze 
sono pressoche' le stesse. E ritengo fortemente riduttivo misurare la 
potenza di un  dbms dal solo punto di vista del numero di transazioni. 
Io credo che ogni imprenditore creda nella crescita della propria 
azienda, e se tutte le volte che raddoppia il fatturato dovesse cambiare 
l'infrastruttura IT perche' non lo segue nella crescita, ben presto si 
accorgerebbe dell'importanza di questo costo. Io conosco aziende che 
negli ultimi anni hanno cambiato il loro as/400, a volte anche 
decuplicando la potenza, con un'operazione banale quanto un 
save/restore, e spendendo sempre cifre analoghe, nel senso che se cinque 
anni fa' si spendevano 20000 euro per una macchina di potenza 300cpw, 
oggi con la meta' ne compri una da 3600cpw, perche' il software che 
avevi comprato allora te lo porti dietro, sw di base (os, compilatori, 
ide etc,) compreso, senza spendenre un euro o tuttalpiu' spendendo un 
obolo per l'eventuale migrazione di versione.
[Per chi non lo sapesse CPW e' un benchmark utilizzato per applicazioni 
commerciali che non si comfronta con alrtri benchmark tipo mips.]


 l'applicazione di ptf � quasi quotidiana
Se parli di Tomcat le ptf sono frequenti perche sono frequenti i rilasci 
del Tomcat (e ovviamente anche di altri)
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherA�ejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers v�o � merda


(solitamente di tutt'altra specie)
affatto la c.d. *curva d'apprendimento* (verificato di persona) e' molto breve
per chi deve fare una gestione di base ed un troubleshooting di primo livello ed
il livello d'integrazione e' oramai pressoche' totale (diversamente ti prego di
citarmi un caso specifico in cui ti sia risultato difficile integrare i sistemi)


parlo in genere di chi usa un range di prodotti programma
pi� ampio di OS400, DB2400, SEU, RPG e QUERY

proprietari, ergo a pagamento le alternative autenticamente open source
sono poche (e rimane sempre aperto il problema degli adeguamenti di legge per un
erp che tocchi la contabilit�, quelli come ti giri ti giri a qualcuno li devi
pagare)

 Cosa?????????? Stabile? Mi sono perso qualcosa....oppure diamo due
Io ho in ufficio un vecchio server con Windows 2000 Server, siti web e MSDE
2000 che gira da oltre 5 anni, senza alcun tipo di manutenzione se non le
passate service pack e rollup package. L'hardware è un assemblato (Athlon
XP 1800, 768 MB di RAM). 
Nessun reboot programmato, devo riavviarlo solo quando va via la corrente e
l'ups lo spegne.
Per me questo significa stabilità.
PaF

il 24/09/2008 11.33, Scrive Suarez (dall'ufficio) 43305616:

Se guardi sul pin-layout sull' hw-reference dovresti poter riuscire ad 
infilarci i fili del twinax!
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda


il 24/09/2008 11.59, Scrive Roberto C. 43305616:

Giammai!
Fan fatica a cambiarsi le mutande...
:-))
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il 24/09/2008 12.31, Scrive PaF 43305616:
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Ecco hai colto nel segno. Basta aspettare e si stabilizza qualsiasi 
cosa. Quando sul mio PC sono  passato da NT a W2000, sostanzialmente per 
mancanza di driver del nuovo hw, ho sputato sangue, oggi dopo 
innumerevoli fix e service pack sono ragionevolmente contento, 
sicuramente piu' contento del PC che ho a casa con XP-pro anche se 
ultimamente sembra che si stia stabilizzando, facendo i conti, lo 
comprai quando mio figlio compi' 16 anni (con lo sconto Berlusconi) che 
oggi ne ha 21: esattamente i tuoi 5 anni.


 non ho capito), ed ha un' intarfaccia veramente comoda e funzionale.
ma questo dettaglio sul ciclo attivo e passivo non integrati non l'ho
ancora capito !
puoi essere + chiaro ?

Il Wed, 24 Sep 2008 14:18:01 +0200, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:
[cut]
Non è un mistero che la MS usa gli utenti come beta tester :-) 
PaF

 erogati direttamente da IBM.
Una volta era cos�. Mi risulta per� che da diversi anni anche Ibm si �
pesantemente buttata sul lato servizi, riducendo il "ferro".

 fine degli anni '70.
Per OS/2 � tutto vero. Per as/400 forse si dovrebbero dare una mossa
(commerciale). Vedremo.

 source
ok

 dietro, sw di base (os, compilatori, ide etc,) compreso, 
B�, anche la potenza dei semplici server Intel si � moltiplicata a
parit� di prezzo. Quanto a portarsi i s.o., compilatori, ecc.  ci
andrei cauto a dire che queste cose non si possano fare con altri
server e s.o.
(oltre al fatto che ovviamente ti porti dietro roba concettualmente
vecchia  di 5+ anni, che non � proprio il massimo in IT).

 iSeries/as400 nulla di speciale. Per questo non l'ho considerato.
Vero, ma se l'applicazione e' Eclipse-based ma con tanti plugin dedicati 
all'as400 la faccenda cambia. Il WDSC e' proprio questo.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherA�ejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers v�o � merda
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 vecchia  di 5+ anni, che non � proprio il massimo in IT).
Come sopra, io ho l'MS visual studio 6.0 (una licenza che mi dicono "non 
aggiornabile") ma se voglio la versione nuova pago e quella vecchia mi 
dicono che su vista non va e comunque non ha tutte le feature che 
servirebbero oggi.
I compilatori dell'as400 me li porto dietro, ovviamente a versione 
nuova, senza costi aggiuntivi a parte la sw maintinance ovvero una 
piccola percentuale del costo iniziale.
Questo non e' ovviamente un merito dell'as400, ma semplicemente un 
riguardo alla protezione degli investimenti che IBM in particolare tiene 
in considerazione piu' di altri, di MS di sicuro.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherA�ejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers v�o � merda
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 tiene in considerazione piu' di altri, di MS di sicuro.
Sě, anche perchč MS non fa hardware, e quindi non gli interessa piů di
tanto. IBM si pone come fornitore unico, con pregi come questi da te
ricordati ma altri tipi di difetti.

 posizione prioritaria diversa rispetto a chi ne ha 9. 
Attenzione però a dare l'impressione che lo faccia per pura
filantropia! :-) Ci sono evidentemente altri tipi di svantaggi che
vanno ben valutati dal compratore, il più evidente che Ibm diventa più
o meno il fornitore unico hw/sw-di-sistema del cliente.

 pesantemente buttata sul lato servizi, riducendo il "ferro".
ci hanno provato, ma non mi sembra che ci siano riusciti granchè...
bye!