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Titolo: DEPROFESSIONALIZZAZIONE

Sembra che gli sforzi per deprofessionalizzare il settore e avere dei 
centralinisti programmatori a basso costo abbia portato i suoi frutti. 
Quest'anno tutti i miei fornitori di servizi informatici hanno fatto 
letteralmente boom ... Intendo che e' un dramma farsi fare qualsiasi 
tipo di modifica ai software o mettere mano all'hardware. Ogni 
implementazioni che richiedo non funziona ... Bug da ogni dove, 
sensazione che le cose non vengano neppure testate quel minimo prima di 
darle in mano ai clienti. E' un anno sfigato mio o si cominciano a 
raccogliere i frutti del "tutti i programmatori a 800 euro al mese" ?
 
-- 
Federico Magotti
 

 ha scritto:

Ho anche messu su il "nuovo" software di teamsystem .... Sembra fatto da 
gente che non ha mia visto un ufficio in vita sua. 
 
 
-- 
Federico Magotti
 

 darle in mano ai clienti. 
 
sei fortunato, in genere chi fa le modifiche e aggiunte richieste
(oltre a non funzionare come hai detto tu) chiede un compenso
pure bello sostanzioso :D
 


Si esatto anche perche' la maggior parte delle aziende ora installa 
software di terzi senza mettere piu' mano ai sorgenti. Sto facendo 
implementare anche il sito per la mia azienda ... I preventivi sono 
seri ... Credo che non ci sia stata una funzione o una nuova 
implementazione che abbia funzionato ... Sto ancora lottando perche la 
ricerca articoli abbia un funzionamento, almeno predicibile invece che 
ogni stringa di ricerca restituisca un risultato fantasioso e sempre 
diverso ... Boh. E parlo di una web agency non dell'amico smanettone che 
e' tanto bravo a fare i siti internet.
 
-- 
Federico Magotti
 

 seri ...
 
Giusto per capire, qual'ï¿œ l'ordine di grandezza che vi fatturerï¿œ il 
fornitore?

 ha scritto:

Solo per il sito ho gia' speso circa 10.000 euro, ma ho gia' in mano 
preventivi per altri 10.0000 circa per funzioni aggiuntive. 
 
-- 
Federico Magotti
 


 
Cosa c'è nel sito? che funzioni ti servono?
 
Gabriele
 

 ha scritto:

ma lasciali perdere e passa a qualcuno di serio, tipo me! ;)
La mia proposta parte giï¿œ con il dimezzamento della loro
folle richiesta monetaria :) Mandami un'email qui se interessato:
vasc...@libero.it
 
 
 
 

 preventivi per altri 10.0000 circa per funzioni aggiuntive.
 
In effetti sono cifre sensate. Avevo paura di sentirmi dire che per 
cinquecento euro avevi spuntato "un completa fornitura di servizi di 
altro livello a 360 gradi da un'azienda leader". Tutte le 
personalizzazioni comprese.
 
Forse hai sbagliato fornitore. Se perï¿œ, giusto per fare un esempio, hai 
fatto da zero un sito di e-commerce per cuscinetti a sfera, hai speso 
poco. Ma questo non significa che le cose non debbano funzionare 
perfettamente.

 
 
Ma vedi Cremino sono conscio che non si possano spendere ï¿œ 500 e pensare di 
avere servizi seri ... Comunque ne ho spesi ï¿œ 10.000 per ora ma non ho ancora 
finito ... Vedremo ... Tu oltre a fare fake tutto il giorno capisci qualcosa di 
programmazione web ? Pero' google lo sai usare dai :-D 
 
-- 
Federico Magotti
 

 programmazione web ?
 
Guarda che era solo un tentativo, magari poco riuscito, di scherzare su 
uno degli aspetti sgradevoli del mondo del web professionale.
Perchï¿œ dovrei essere un Fake? Non mi sono proposto come fornitore perchï¿œ 
mi sembrava inopportuno e perchï¿œ siamo piï¿œ orientati verso imprese medio 
grandi. Se ti sto antipatico, me ne farï¿œ una ragione, forse il tuo 
fornitore ti maltratta perchï¿œ t'incazzi facilmente e la metti subito sul 
piano personale.

 ha scritto:

Tranqui Cremino ti ho solo chiesto se ne capisci qualcosa, visto che starai 
davanti ad un pc notte e di magari avevi imparato anche qualcosa di utile, 
forse potevi consigliare. Ti sei infastidito perche' l'unica risposta che puoi 
dare quando qualcuno ti fa questa domanda e' no ? 
 
-- 
Federico Magotti
 


Le cifre che dici possono essere anche poca cosa, dipende dal progetto
Il termine "sito" comprende 2 pagine statiche del cugino del macellaio e 
amazon
Nel mezzo c'è molto
Una cosa che abbia necessità di una ricerca un minimo seria di solito si 
appoggia a Solr e lì la cosa spesso tende a diventare fuzzy, ma 
difficilmente non deterministcia, a meno che il committente non abbia 
rottoi cabasisi per avere i risultati nell'ordine che vuole lui (ordine 
che peraltro non sa delineare chiaramente)
 
Per il resto non so
 
Su quelle cifre cmq è probabile che tu sia andato da qualcuno che lavora 
su ezPublish, c'ho azzeccato?
 
-- 
I cosi mi fattano

 
 
Questo non te lo so dire. 
 
-- 
Federico Magotti
 

 marche e non l'articolo con codice 220 e non il 22022. Sbaglio ? 
 
Eh, che richiesta terra terra per i professionisti con la F maiuscola. Questa sì è una cosa che ti può fare il tuo nipotino nell'ora della merenda :-))
A parte le battute, sembra che i realizzatori volevano attivare una qualche ricerca parziale estesa (del tipo esce 22022, ma anche 22-spazio-022, 220-spazio-22, ecc.), cosa ovviamente più difficile della semplice ricerca della parola esatta. 
Mi sembra una deformazione professionale che tende a diffondersi, quella di ignorare le richieste più elementari a favore di cose molto più complesse e prone ad errori, ma non richieste.

 rottoio cabasico? (che non so cosa sia)
 
Chiaro, mi pare normale quello che chiedi.
 
Quante categorie e articoli hai da inserire?
 
Gabriele
 
 

 
vasc...@libero.it
 
 
IO MENO! IO MENO!
 
 


Ok, ma ora che lai messa in questi termini, non è che potresti anche 
scrivere che ti ha detto il fornitore a proposito?
Visto che stai pagando immagino che li avrai anche sentiti per sti problemi, 
o paghi e basta? :-)
 

 o paghi e basta? :-)
 
No non pago e basta :-D Allora il bug che vi ho scritto e' l'ultimo che ho 
rilevato perche' per fare funzionare questa ricerca ho ormai una certa storia 
di segnalazioni. Il programmatore a cui faccio riferimento non si scompone piu' 
di tanto, mi dice "ora verifico con l'ufficio programmazione" e ti faccio 
sapere. Quando mi fa sapere riprovo e la ricerca funziona in altro modo, ma non 
come dovrebbe.
Io penso, sticazzi, sono 3 mesi che cerco di far funzionare questa ricerca. 
(oltre alle altre problematiche) Sabato mattina spazientito ho mandato una mail 
al titolare dell'azienda il quale mi telefonera' oggi pomeriggio, vediamo se 
riesco a far cambiare un po' le cose parlando con lui.
 
Ti faccio un altro esempio ho un pannello di controllo che mi permette di 
mettere su gli articoli tramite appositi file di excel che preparo e dei quali 
faccio l'UPLOAD. Hanno preparato 3 opzioni per questo caricamento. 
 
- aggiungi nuovi
- aggiorna esistenti e aggiungi nuovi 
- elimina tutto e aggiungi nuovi 
 
Quando mi hanno messo su questa cosa chiamo e chiedo cosa fa esattamente la 
terza opzione. Cancella tutto il database e carica il file in upload. !?! 
Cancella tutto il database ?!? (20.000 articoli per ora) Io quando lavoravo in 
cobol ormai tempo fa non mi sarei mai sognato di dare in mano agli utenti una 
possibilita' del genere senza proteggerla con almeno e dico almeno un messaggio 
di conferma. Per me e' quantomeno indice di estrema superficialita' ... 
 
-- 
Federico Magotti
 

 
 
Per ora ho inserito 20.000 articoli suddivisi su 429 categorie (preparo dei 
file di excel dai quali posso fare l'upload su un pannello di controllo 
apposito) ... Ma superero' tranquillamente i 30.000 
 
-- 
Federico Magotti
 

 
 
I linguaggi indicati nel preventivo erano asap flash html.
 
-- 
Federico Magotti
 

 ha scritto:

Il problema infatti e' che se qualcuno cerca un articolo se lo trova annegato 
in mezzo a 200 che non centrano nulla. Se inserisco il codice 22220 mi frega 
nulla di sapere che c'e' il 222 mica si assomigliano come articoli :-D
 
-- 
Federico Magotti
 


Sono d'accordo.
Però a questo punto, insomma, almeno lettera di inizio e fine, dai...
 


Sarà stato ASP, ma nemmo 
ASP.NET
, proprio ASP?
 

 
 
No ammetto che non c'e' una definizione scritta di come deve funzionare la 
ricerca. Ne ho parlato in riunione con loro quando si stava definendo il sito. 
Pero' per quanto mi riguarda se metto come chiave 22220 (sigla articolo) e mi 
viene riproposto prima del 22220 il 222 il 2222 tutti quelli che iniziano per 
22 e forse in mezzo o alla fine troverai il 22220 non e' una ricerca che possa 
definirsi funzionale da nessun punto di vista. Per me devrebbero uscire solo 
gli articoli che contengono per intero la stringa digitata. Poi con il senno di 
poi ammetto che in questo caso dovevo farlo scrivere sul preventivo che ho 
firmato. Anche perche' il 222 non centra una mazza con 22220 non stiamo mica 
giocando a  ruzzle :-D 
 
-- 
Federico Magotti
 

 Però a questo punto, insomma, almeno lettera di inizio e fine, dai...
 
Dell'azienda intendi ? 
 
-- 
Federico Magotti
 


Che vuoi farci, tu non sei stato chiaro al 100%, loro non si sono posti il 
problema di chiedere nel dubbio, ergo alla fine il cliente è insoddisfatto e 
i commerciali delle due aziende cercano a chi rigirar la merda... :-)
 

 
Si, ma non la tua, ovvio...
 

 Si, ma non la tua, ovvio...
 
Si ho capito ... M. W.
 
-- 
Federico Magotti
 

 nulla di sapere che c'e' il 222 mica si assomigliano come articoli :-D
 
Probabile che usino un prodotto o libreria di base, che prevede solo quella modalità estesa, "alla Google". 
Però non riescono a domarlo... :-))

 i commerciali delle due aziende cercano a chi rigirar la merda... :-)
 
La chiarezza è sempre ottima, ma qui sembra di capire che siamo al pacco, pacchetto e contropaccotto. Che non contiene una semplicissima modalità di ricerca base, o non sanno come attivarla.
 
 

 rottoio cabasico? (che non so cosa sia)
 
È un "Montalbano Al Refuso" :)
 
Ti hanno implementato la ricerca a metà, a tre quarti per essere corretti
La cosa che di solito si fa quando si hanno dati che si prestano è 
"Ricerca per codice" vs "Ricerca libera"
Se il tempo e i soldi son pochi si mettono due input che buttano su due 
ricerche diverse
Se il tempo e i soldi son di più si mette una bella cosina con 
autocomplete e ricerca via ajax in tempo reale tipo Google, ma dei poveri
 
Oltre a questo c'è la navigazione "faceted" che è il default di solr e 
permette un filtraggio un pelo più intuitivo (qualunque cosa voglia dire 
intuitivo)
 
Implementare una funzionalità di ricerca decente non è proprio da tutti, 
specie se il dominio è vasto
Ci hanno sbattuto la faccia fior di tromboni :)
 
-- 
I fatti mi cosano

 specie se il dominio è vasto
 
Quindi, tanto per cominciare dalla richiesta di base che qualunque cliente fa, implementare una ricerca del codice articolo nella tabella indicizzata degli  articoli non è proprio da tutti... Namo bene :-)
 


non mi mettere in bocca cose che non ho detto, c'è già riccardino per questo
Quale parte non hai capito?


 
 
ho notato .... pero' mi sembra che ora stia funzionando .... io pensavo che 
una ricerca tipo "tirami fuori tutto cio che contiene la stringa digitata" 
fosse uno standard piuttosto banale, non conosco le problematiche di questi 
ambiti. Vorrei solo che i miei articoli fossero trovati :-D 
 
Ma al di la' degli errori di programmazione mi sembra che ci sia poca 
profondita' di analisi delle problematiche. Che si cerchi subito di ricondurre 
il tutto a una gestione standard, magari gia' fatta per qualcun'altro, manca 
l'analisi del problema. Diciamo che ho avuto questa sensazione anche con i 
signori del gestionale ... Ero curioso se e' solo dovuto alla mia esperienza o 
se la tendenza e'  un po questa.
 
"Ho avuto anche una vera e propria guerra per come dovesse essere il pannello 
che mi permette di aggiungere togliere articoli... "
 
 
-- 
Federico Magotti
 

 
 


 
 


 
 


 
 
si vabbe' qua la connessione e' impazzita 
 
-- 
Federico Magotti
 

 se la tendenza e'  un po questa.
 
Hai colto il problema. Molto spesso oggi la programmazione viene svolta come assemblaggio e collegamento di moduli e strutture pre-esistenti. Il che è anche inevitabile e positivo, così non si reinventa la ruota ogni volta. Il problema nasce quando si vuole produrre tutto con UN solo framework (o libreria, o quel che è). E questo vuoi perchè oggettivamente è molto oneroso approfondire diversi framework e tool, vuoi perchè c'è proprio limitazione di conoscenze.