Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: marchettone

Clamoroso marchettone di Paolo Bonolis in questo momento su Canale 5
all'interno della trasmissione "Serie A".
Bonolis "intervista" Bill Gates.
La cosa strana e' che non appare in sovrimpressione la scritta
"messaggio promozionale".
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "messaggio promozionale".
Allora. Io penso che Bil Gates sia un grande, visto che si è prestato 
alla buffonata. Penso anche che Bonolis poteva anche evitare di 
intervistarlo (che caspita, han parlato solo di calcio!! E BASTAAAAA)
-- 
Ciao!
Luca

 intervistarlo (che caspita, han parlato solo di calcio!! E BASTAAAAA)
Bonolis non "intervista", al massimo imbonisce.
Per fare un'intervista non serve un grande personaggio, ma un grande 
intervistatore. Bonolis, grazie alla sua cultura stereotipo-popolare, è 
capace di fare la stessa conversazione idiota con chiunque abbia 
d'avanti, fosse un concorrente di "affari tuoi", Bill Gates o Dio in 
persona.
Ma questo passa il convento. Se qualcuno ieri sera ha visto uno stralcio 
dell'intervista televisiva di Biagi a Pasolini forse capisce cosa 
intendo dire, purtroppo però i fatti dicono che Biagi è a casa e Bonolis 
è fare interviste. Se uno si chiede perchè siamo nel terzo mondo della 
libertà di stampa questa è una delle risposte.

 intendo dire
rivista anche ieri (su "la grande storia"), e credo si trovi anche in
rete.
io intendevo dire che il marchettone di bonolis altro non era che un
banalissimo e volgarissio marchettone.
ci fosse stato anche il piu' sfigato dei troll di ILI avrebbe fatto a
guglielmo cancelli ben altre domande.
il fatto e' che quella di oggi pomeriggio non era che uno spot-regalo
del proprietario dell'emittente televisiva che ha ordinato tramite i
suoi vassalli al servo bonolis di prostrarsi e  aprire il microfono
all'amico americano.


 "messaggio promozionale".
E perché dovrebbe comparire?
Stiamo parlando del Sig. Bill Gates... cioé del più grande
benefattore della storia dell'umanità e dell'uomo più ricco
del mondo. Due cose che di fatto lo rendono "un personaggio
intervistabile".
PS: Che ha detto?
Fra

intervistabile".
SCUSA ????
Benefattore ???? Guarda che non muove un centesimo se non ha qualche
ritorno, altro che benefattore.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 ritorno, altro che benefattore.
Pensala come vuoi... fatto sta che Bill Gates è la persona che in tutta
la storia dell'umanità ha donato più soldi per opere benefiche. Questo
è un dato di fatto.
Fra

 ritorno, altro che benefattore.
Non che io sia un suo fan ma la Gates Foundation e` una delle fondazioni
benefiche che sganciano piu` soldi sul pianeta...
Riguardo alle detrazioni fiscali, beh quello e` un altro paio di maniche
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 è un dato di fatto.
Nessuno lo mette in dubbio.
Ma cosa vorresti dire con questo? Che lo devono intervistare per fargli 
dire a tutto il mondo quanto è buono e quanto è bravo?
A te interessa?

 A te interessa?
A me personalmente no.
Ma non trovo niente di scandaloso in un'intervista di Bill Gates (o di Della
Valle... ad esempio) in tv.
Fra

 Valle... ad esempio) in tv.
durante novantesimo minuto?
non ci trovi niente di strano?
niente niente?


 niente niente?
Allora parliamo del programma di Bonolis in sé.
E' uno show col calcio in sottofondo. Ma non da oggi
che c'era Bill Gates, eh? Dalla prima puntata.....
Fra

 benefiche che sganciano piu` soldi sul pianeta...
"Santo subito, santo subito..."

> "Santo subito, santo subito..."
Non era questo il punto.
Il punto era giustificare l'intervista di Bill Gates in quanto
uomo pubblico e non in quanto imprenditore che pubblicizza
la sua azienda. Tutto qua.
Fra


Neanche tra mille anni...
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

Fra wrote:

Definisci "intervista".
Una chiacchierata sul calcio con Bonolis per te č un intervista?

 Una chiacchierata sul calcio con Bonolis per te è un intervista?
Boh non l'ho visto e non lo so. Che ha detto?
Fra

 benefattore della storia dell'umanità 
Dimmi che sei ironico, ti prego :-D
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 è un dato di fatto.
Come è un dato di fatto che da quelle parti tanto dai alla fondazione
benefica, tanto ti scalano dalle tasse ;-) E nel frattempo non hai perso un
cent e "fai su" l'opinione pubblica ;-)


è un dato di fatto.
Che sei naive ? Indubbiamente :-)


Riguardo alle detrazioni fiscali, beh quello e` un altro paio di maniche
Detrazioni fiscali ????
Quello e' un NULLA in mezzo all'oceano di soldi che la Gates
Foundation fa rientrare al sig. Cancelli.
Ad occhio per ogni dollaro "regalato" in beneficenza ne rientrano 10.
Benefattore .. indubbiamente, per se stesso :-)


Dimmi che sei ironico, ti prego :-D
Temo ci creda davvero :-)


 E perché dovrebbe comparire?
[...]
Mah, con questa uscita mi hai letteralmente sorpreso, lungi dal voler
innescare polemiche, ma tu non eri quello che parlava bene dei sindacati
e criticava il berlusca?
Ecco, adesso prova ad innalzare la cosa alla ennesima potenza... ;-)
-- 
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--------------------------------------------------------------------

 
Emh dunque, muble, muble... Dicesi "alta finanza" quella strana cosa
misteriosa che...


 niente niente?
Caro Fab,
Lo sanno tutti che Bill è un tifoso sfegatato del Livorno!

 
Certo, perché Gates ne ha bisogno. Ma per piacere, torniamo coi piedi 
per terra....
-- 
Ciao!
Luca

 pensa un po' all'outsourcing e al ritorno economico che ha.
Certo, Stefano. C'č pero' tanta gente che non fa nemmeno quello.
E poi, inter nos, dietro quest'accanimento contro Gates io ci vedo la 
stessa guerra di religione che vedo quando si parla di Windows contro 
Linux. Io ho una posizione piů asettica, faccio fatica a vedere nel sig. 
Gates il novello Al Capone, e resto convinto che se č dove si trova 
proprio tanto idiota non deve essere.
-- 
Ciao!
Luca

 Benefattore .. indubbiamente, per se stesso :-)
Allora io suggerirei al sig. Cancelli di non darne piu'.
E' meglio, secondo te?
-- 
Ciao!
Luca

 Valle... ad esempio) in tv.
Straquoto!
Sempre meglio della Lecciso dopotutto.
G.

 coi piedi per terra....
Quoto.
Steve. 

 essere.
Riquoto.
Steve. 

 
Giusto, meglio campare di rendita...chi glielo fa fare!


 "messaggio promozionale".
per chi volesse approfondire,
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/10_Ottobre/24/cazzullo.shtml
, dove potete trovare distillati di saggezza come "Io sono convinto che
i business-leader italiani siano ottimi. "

 
Qualcuno ha forse detto che e' idiota?


 proprio tanto idiota non deve essere.
Dissento in parte, Gates per arrivare dove č arrivato man mano che
acquisiva potere ha utilizzato tecniche "sporche" da monopolista per
consolidarlo e aumentarlo.
Ci sono state e ci sono fior di cause contro le "tecniche" di marketing di
Microsoft (una promossa dall'UE che ha portato ad una mega multa contro MS,
non dimentichiamolo).
Ricordo ai tempi di Windows 98 con Internet Explorer integrato...Netscape
ha iniziato la propria decadenza da quel momento...
I concorrenti di Microsoft o sono comprati o sono segati alla base (proprio
come Netscape).
"Con i se e con i ma la storia non si fa" diceva la mia prof, ma se in
passato Microsoft fosse stata controllata meglio prima di raggiungere il
potere che ha ora forse, e dico *forse*, non tutti i pc avrebbero Windows.
Ora pragmaticamente le cose mi stanno anche bene: sono uno sviluppatore
software su piattaforma Microsoft, faccio assistenza grazie *anche* ai
problemi dei sistemi operativi Microsoft, etc etc. :-)
PaF

 problemi dei sistemi operativi Microsoft, etc etc. :-)
Beh, guarda, con la mia poca esperienza posso dire che non esistono 
sistemi esenti da problemi, soprattutto in considerazione dell'aumentata 
complessità degli stessi. Io ho lavoricchiato un po' con Solaris, e 
ricordo un rollup update che mandava a donne di facili costumi la 
gestione della rete... E, a favore di Microsoft, va detto che da quando 
ha reso NT per tutti (a partire da Win2k), la vita è considerevolmente 
migliorata. Certo, a volte ti trovi di fronte a cose disarmanti (che ci 
faccio dei giochi su un server?).
-- 
Ciao!
Luca

 proprio tanto idiota non deve essere.
al di là dell'idiota o meno, che penso sia fuori discussione, straquoto pure io.
Non ne posso più di ste guerre di religione contro uno che ha creato un'impero imprenditoriale.
Poi se il suo sw non piace basta non comprarlo, ma credo che debba destare ammirazione e invidia per 
tutto quello che ha fatto, per molti versi anche per l'informatica, non per tutto ma per molte cose.
Quanti di voi campano lavorando sui suoi prodotti, scusate?

 potere che ha ora forse, e dico *forse*, non tutti i pc avrebbero Windows.
ma che problema c'è se tutti i pc hanno microsoft, se avessero avuto apple che differenza c'era?
La differenza la sentono solo gli informatici (alcuni) perchè sono polemici di natura, agli altri 
millemila utenti che usano windows per lavoro non gliene frega assolutamente niente se domani gli 
mettono apple o linux o sun, ma proprio niente!
Se la ditta che produce il loro SO ha scalato in modo onesto o meno, non interessa a nessuno!
Tutte le grosse aziende fanno giochi sporchi, tutte, la MS ne ha fatti di molto molto sporchi e le 
informazioni, per via dell'antipatia che suscita, viaggiano molto.
Stai sicuro che se la apple, che stimo molto più di MS sia ben chiaro, dovesse fare cose sporche 
come tutti per vincere sfide tecnologiche le informazioni viaggerebbero ben poco e per poco tempo.
Se tutti i pc hanno windows io sono contento, almeno sono facili da usare e possono usarli tutti, se 
penso che potevano avere linux ed essere usati solo da smanettoni mi vien male :-P
E io sviluppo su linux eh....

 la sua azienda. Tutto qua.
Il punto è che Bill Gates, in quanto è il più grande imprenditore
del pianeta in un settore dove esercita in chiaro regime di monopolio,
ha molte cose da dire prima di lallarsi in pubblico della beneficenza o
di chiacchierare frivolamente con Bonolis del più e del meno. Non si
può intervistare Gates senza fargli delle specifiche domande sulle
strategie del software, sulla sua azienda e su specifici fatti di
attualità che interessano direttamente sia lui che noi, come i suoi
contenziosi con l'unione europea. Sono domande scomode ma ahimè è
quello che vogliamo sapere da lui; se qualcuno lo invita a fare la
soubrette ad un programma  di varietà che lo faccia pure, per me si
può iscrivere anche all'isola dei famosi, ma per favore non la
chiamate "intervista" perchè (come dice FabMind) è solo uno spot
pubblicitario personale.

 un'alternativa valida. 
Gatto che si morde la coda: non c'è stata alternativa perchè Microsoft ha
impedito che ci fosse ? Vedi le clausule commerciali con i produttori OEM
di pc oggetto di denuncia in passato...
PaF

 Ad occhio per ogni dollaro "regalato" in beneficenza ne rientrano 10.
Puoi documentare o portare argomentazioni a supporto di questa affermazione.
"A occhio" non mi pare troppo scientifico.
Il camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma che problema c'è se tutti i pc hanno microsoft, se avessero avuto apple
che differenza c'era?
Il Trust e' un problema quando soffoca il mercato.
Seguivo dei convegni sull'eventualita' di smembrare la MS anni fa.
ALla fine Quasi la totalita' concordava che era sbagliato.
Alla fine oggi abbiamo un pkuralismo notevole vedi
MS - Oracle - IBM - Open source vari
Il settore e' tutto sommato equilibrato e alla luce dei fatti non si capisce
perche' si dobveva smembrare.
Se le aziende tenatono di battere la concorrenza al limite della legalita'
la cosa avviene in tutti i settori, ci vogliono regole e al limite si
applica qualche sanzione, ma sicuramente smembrare una azienda e' un
omicidio.
Noi purtroppo spesso non abbiamo chiaro questo concetto.
E pensiamo sempre male delle Aziende le vediamo come un male del mondo.
E' lesatto opposto, le Aziende sono la linfa ddella societa' la madre della
ricerca, la fonte del benessere generalizzato.
Se sbagliano si cerca di fare in modo che non succeda, ma sicuramente non si
smembrano, come molti vorrebbero.
Nicola


 Vero, ma l'uTonto, quello che compra PC + Windows al supermercato
Che sia stato questo il successo di Bill. Che invece di avere come
riferimento per il proprio mercato degli informatici spocchiosi, abbia avuto
come riferimento la massa degli uto(e)nti?
Il Camerlengo


 E' meglio, secondo te?
Che c'entra?
Non stiamo chiedendo un bel nulla, stiamo solo deprecando il fatto che
Gates faccia bello sfoggio della sua presunta filantropia per scopi
pubblicitari.
Non dimentichiamo che la sua beneficenza, per quanto immensa, è solo
una parte del suo patrimonio personale, e quanto gli resta lo
classifica ai livelli del pil di una piccola nazione.

 questo verso, in termini di standardizzazione).
Qualche limite?
Il confronto con Win e OS X non regge neppure col binocolo!
Ci sono mille librerie grafiche tutte diverse che devono interagire
con x11 e fare i salti mortali tripli per gestire finestre,
applicazioni e desktop.
Se devi far debug di quel codice... auguri!
(che poi sia linux, *bsd, darwin e compagnia poco importa)
Almeno Solaris e IRIX, nonostante le limitazioni di x11, avevano con
il solo motif un'interfaccia grafica abbastanza coerente.
Ciao
Mirko

Luca Menegotto ha scritto:

E di cosa avrebbe bisogno, di grazia?

pubblicitario personale.
Quindi stai criticando la televisione nel suo complesso. Cosa c'entra
Bill Gates? Ti eri incazzato pure per la sua intervista a Che Tempo Che
Fa?
Fra

 Che sia stato questo il successo di Bill.
Oltre a questo ci metterei che Windows è un prodotto "facile", e che la MS
ha chiuso 20000 occhi sul discorso licenze, fino a qualche anno fa.
In questa maniera ha creato un substrato di utenti vastissimo, che invece di
comprarsi l'OS se lo procuravano copiato, e di conseguenza ha creato una
"esigenza".
Ai giorni nostri, quando tutto questo è ormai diventato parte integrante
della vita di moltissimi, "tira i cordoni" e impone quei controlli sulle
licenze che non aveva mai implementato prima. La gente comune, ormai
abituata a quel sistema si trova quindi nella situazione di preferire il
pagamento alla "rieducazione" su altri sistemi liberi quali Linux.
A livello di marketing è geniale, essendo la cosa nata molti anni fa.
Ora è pratica comune: sarebbe come se adesso tassassero i cellulari, fino a
10/15 anni fa erano un "lusso" quindi non si sarebbe potuta fare una
ipotesi simile senza stroncarne il mercato. Ora che il cellulare è parte
integrante della vita di quasi tutti e che pochissimi pensano di poterne
fare a meno (anche se si potrebbe, imho) potrebbero tranquillamente
tassarli che a parte qualche protesta pagherebbe il 90% della gente.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

proprio tanto idiota non deve essere.
Ok, trovami un post dove dico che Gates e' idiota.
Attendo commento.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

Quanti di voi campano lavorando sui suoi prodotti, scusate?
Di sicuro vedo che ben pochi campano leggendo post correttamente.
Il discorso era :
- "oooohhhhhhhhh che generoso e magnanimo il sig. Gates che regala
soldi a tanta povera gente"
e io
- "magnanimo un paio di balle. Lo fa perche' gli frutta un sacco di
soldi. Per ogni $ regalato ne ha indietro almeno 10 indirettamente"
Mai detto che Il signor G. e' un idiota (prove please visto che vi
piace mettermi in bocca parole non mie) o che fa male a fare
beneficenza a suo modo.
Dico solo che credere sia babbo natale e' quanto meno naive e che
sarebbe ora qualcuno aprisse un attimino gli occhi scendendo dalla
nuvoletta rosa.


E' meglio, secondo te?
Luca, che te rode ?
Lo hai sposato ?
Ok, rispondi a domanda diretta : "Secondo te Gates fa beneficenza a
fondo perduto ?"
E poi "Ma ci credi davvero ?"
Poi buon per lui e buon per chi riceve "la beneficenza", yupppie,
tutti contenti.
Solo c'e' qualcuno come me che preferisce chiamare le cose con il loro
nome : investimenti.
Tutto qui.
Dove hai letto che mi auguro la smetta ?
E dove avrei detto che e' male che faccia cosi' ?
Amo solo chiamare le cose con il loro nome e non guardare il mondo
attraverso occhiali rosa a forma di cuore.


 Ti eri incazzato pure per la sua intervista a Che Tempo Che Fa?
Intanto, incazzato non è il termine adatto perchè criticare non vuol
dire essere incazzati.
Io non ho visto gates allora e per la cronaca nemmeno ieri, però ho
visto altre interviste di Fazio e per lo meno gli va dato atto che
*almeno* usa toni e domande diverse quando intervista Totti&Fidanzata
rispetto a quando intervista Dulbecco, cosa che Bonolis non è proprio
capace di fare.

 classifica ai livelli del pil di una piccola nazione.
Puoi dire che parte del tuo reddito destini a scopi umanitari?


 per terra....
non è Bill Gates, ma la XBOX e il gioco dell'EA "fifa[omissis]", ovviamente
"soci occulti" del marchettone spudorato e ridicolo, come rilevato da tutti
i giornali di oggi.

 per terra....
Io non l'ho vista per cui per quello che ne so potrebbe essere anche
stata
l'opposto di un "marchettone".
Premesso questo...
mi sai nominare una sola persona al mondo che avrebbe bisogno
di un "marchettone" (indipendentemente dal fatto che ci sia stato o
meno)
piu' di quanto non ne abbia bisogno Bill Gates ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Riguardo alle detrazioni fiscali, beh quello e` un altro paio di maniche
Invece e' esattamente lo stesso paio di maniche.
Microsoft e' un'azienda che paga miliardi e miliardi di dollari in
tasse, e quindi
puo' "donare" miliardi di dollari in beneficienza (equivale a pagarli
in tasse, ma con un ritorno in immagine e pubblicita').
Forse non e' chiaro come funzionano queste donazioni, non vengono
detratte dall'imponibile, ma proprio dalle tasse: puoi scegliere se
pagare 1000 di tasse oppure 800 in tasse e 200 in beneficienza (non so
le percentuali esatte ma il principio e' quello).
E poi, mi sembra di capire che molti, anche qui sul NG, non sono molto
al corrente sulle "tecniche" utilizzate da MS per diventare quello che
e' diventata, o su
come ha schiacciato tutti i concorrenti che ha incontrato senza andare
troppo per il sottile.
Ogni volta che sul mercato si e' presentata qualunque azienda che
potesse rappresentare anche una minima minaccia, la M$ si e' mobilitata
per cancellarla, ma non producendo prodotti piu' competitivi, bensi'
utilizzando mezzi poco ortodossi (e sfruttando la sua posizione
dominante) per buttarla fuori mercato.
La prossima vittima, adesso, sembra essere Google (Ballmer ha
dichiarato che la vuola spazzare via al piu' presto proprio qualche
mese fa).
Ma dubito che, per fare cio', cercheranno di migliorare MSN-Search...
Saluti,
Fabio

e' diventata, o su
E ma se solo osi dirlo poi ti accusano di avercela con il cancelli ...
meglio lasciarli credere che il mondo sia rose e fiori e cancelli e
gente simile siano nobili benefattori dell'umanita'.
Anche se secondo me e' semplice invidia ... vorrebbero essere loro nei
panni di Gates per cui guai a dire la verita'.
C'ya
	Steve


 proprio tanto idiota non deve essere.
Non ho ancora finito di leggere il thread ma mi era sembrato che
si dicesse che c'e' stato un "markettone" a favore del signor Bill Gates
(cosa che non so se sia vera, non avendo visto l'intervista in
questione);
questa cosa, oltre a non sembrarmi minimamente inverosimile (anzi
direi che e' una delle cose piu' verosimili che possano accadere),
non solo mi sembra che non renda Bill Gates al pari di Al Capone ma
direi che se la cosa fosse vera farebbe del signor Bill Gates 
decisamente l'opposto di quello che io intendo per "idiota".
Forse sto leggendo un altro thread.


 Ma dubito che, per fare cio', cercheranno di migliorare MSN-Search...
E invece cosa cercheranno di fare ? 
Ciao,
Marco


 mese fa).
La "vittima" è la stessa azienda che si è adeguata alle censure del governo
cinese?
Il camerlengo


 E invece cosa cercheranno di fare ?
Per esempio integrare MSN-Search in Windows Vista, in Office etc.


Domanda: per chi usa Office l'integrazione č positiva o negativa?


 Domanda: per chi usa Office l'integrazione è positiva o negativa?
Dipende: se per questa feature richiedono un Pentium 6 a triplo core
carpiato destro con 4 GB di ram è negativa...
Se guardiamo alle "novità" introdotte in XP rispetto a Windows 2000 e a
quelle di Vista rispetto a XP siamo veramente sicuri che si tratti di
progresso ? Quante di quelle caratteristiche si configurano come funzioni
che fanno la differenza rispetto al passato e altre invece sono
perfettamente inutili ?
In Vista ci saranno le caption delle finestre semitrasparenti, disponibili
a chi avrà una scheda video potente: era essenziale ? Potrei andare avanti
per ore con questi esempi...
Poi è chiaro che per dare da mangiare agli sviluppatori Microsoft si devono
inventare 'ste cose...ma che poi siano *utili* agli utenti ce ne corre.
IMHO se si impegnassero a migliorare XP o si fossero impegnati a migliorare
Windows 2000 invece che sviluppare nuove e mirabolanti funzioni ora avremo
un s.o. decisamente migliore.
PaF

 mese fa).
Questa mossa e' una delle tante perdenti invece, farsi un nemico di nome 
google non e' stata una bella idea...
-- 
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 Domanda: per chi usa Office l'integrazione è positiva o negativa?
Potrebbe sembrare positiva, ma la qualita' dei risultati potrebbe non
essere la stessa...
MS non avra' bisogno di "dover" presentare i migliori risultati
possibili per ogni query, e una volta che tutti useranno il search
integrato perche' piu' comodo, potra decidere quali risultati e'
"meglio" presentare agli utenti. O anche piu' semplicemente, smettera'
di migliorare il suo motore di ricerca, come ha smesso di migliorare IE
una volta eliminato Netscape.
(Google invece non puo' permettersi di "rallentare" nella sua continua
ricerca di nuovi algoritmi, perche' sa che i suoi utenti non sono
"legati a vita" ma sono pronti a rivolgersi a un altro motore di
ricerca non appena se ne presentera' uno migliore, o piu' comodo da
usare)
Fabio

 beneficenza a suo modo.
Stefano, io non ho detto "Bodini l'ha detto, alla gogna Bodini". Ciò non 
toglie che basta aprire qualche forum generalista (dai un occhio ogni 
tanto alle lettere di Punto Informatico, quando c'è qualcosa riguardante 
Microsoft) per rendersi conto che c'è questa guerra. Che poi, detto 
sempre fra noi, è una guerra stupida, perché all'utente finale non 
interessa una mazza sapere qual'è la targa di cio' che sta usando, gli 
interessa che faccia le cose che si aspetta e che il risultato ottenuto 
sia soddisfacente.
-- 
Ciao!
Luca

 direi che e' una delle cose piu' verosimili che possano accadere),
Scusa, ma tu hai idea del target medio di una trasmissione tipo quella 
di Bonolis? Cioè, io so chi è Gates, tu sai chi è Gates, ma quante 
persone - inteso nel senso fruitori medi di programmi calcistici - lo sanno?
Io sono pessimista, e dico pochi. Magari qualcuno l'avrà sentito 
nominare perché è ricco, ma da qui a sapere chi è e cosa fa per campare, 
ci passa.
D'altra parte pensa che siamo nel paese in cui un mio cliente mi ha 
chiesto se sapevo da dove veniva Dell, che è una marca sconosciuta...
-- 
Ciao!
Luca

 Fa?
Comunque è stata evidente la differenza tra Fazio e Bonolis (io ritengo 
il primo assolutamente un grande, fa il finto tonto e, quando meno te 
l'aspetti, ZAAAC!!!)
-- 
Ciao!
Luca

 attraverso occhiali rosa a forma di cuore.
Scusami, ma il risultato è quello che conta. Se dovesse servire a fargli 
dare di più, mi metto anche il tutu (posto di trovane uno della mia 
misura), altro che occhiali rosa.
A me sembra che sia a altri che rode, la cosa, pero'...
-- 
Ciao!
Luca

 Puoi dire che parte del tuo reddito destini a scopi umanitari?
Una percentuale esigua. Ma prima di dirmi che sono una merdaccia e che
dovrei essere più riconoscente con chi fa queste grandi opere di
beneficenza, ricordo che il costo della vita intacca il mio reddito
personale molto più che ad una persona ricca, ed è (ovviamente) molto
più facile per uno che guadagna un milione di euro all'anno dare il
20% del reddito in beneficenza rispetto al sottoscritto a cui il 30%
del reddito va via solo con il mutuo.
E' una constatazione ovvia, ma evidentemente va ricordata.

 dominante) per buttarla fuori mercato.
Allora, il mondo del software era tutto rose e fiori, tutti si volevano 
bene e tutti si rispettavano. Poi, un giorno, è comparsa Microsoft, che 
aveva già una dimensione tale da soffocare tutti gli altri. E siccome 
sono brutti e cattivi, hanno vinto facilmente sui buoni.
Mi spiace, ma al di la di quel che ha detto Bodini (ho già letto il 
messaggio successivo) non è andata cosi'. Se oggi da te c'è Word (posto 
che ci sia) al posto di WordPerfect, che all'epoca costava grossomodo la 
stessa cosa, è perché evidentemente le strategie commerciali che sono 
state pensate sono state più efficaci. Perché è stato l'utente finale a 
scegliere Word al posto di WordPerfect.
In conclusione, oggi è sicuramente in una posizione dominante, ma non 
pensiamo per cortesia che sia sempre stato cosi', che non è vero.
-- 
Ciao!
Luca

 panni di Gates per cui guai a dire la verita'.
Beh, visto il completo che indossava, sinceramente no. Certo, ad avero 
il suo conto corrente, l'abito si cambia facile.
E comunque, Stefano, son d'accordo con te. C'è tanta invidia in giro, a 
volte immotivata.
-- 
Ciao!
Luca

 un s.o. decisamente migliore.
Sai qual'è il problema? Che Win2k era troppo buono.
Qualcuno del marketing ha detto: adesso che vendiamo, che abbiamo un 
prodotto stupendo?
E produssero XP...
-- 
Ciao!
Luca

 visto che mi si contesta il termine).
http://www.gatesfoundation.org/
Credo ci siano documenti a sufficenza. Puoi dire allora perchè sarebbe
presunta?
Il Camrlengo


sempre fra noi, è una guerra stupida, perché all'utente finale non 
Due commenti veloci :
1) "e chi se ne frega" non vogliamo aggiungerlo ?
Io stavo discutendo rispetto uno specifico punto, ovvero che a certi
livelli NON e' possibile parlare di beneficenza e considerare qualcuno
"benefattore".
E' un insulto davvero a chi si dedica ad aiutare altra gente SENZA
nessun tornaconto, anzi spesso rimettendoci soldi/tempo e salute.
NOn e' sicuramente il caso di Gates e quelli come lui (alcuni nomi li
ho gia' fatti)
2) dell'utente finale me ne frega ancora di meno in relazione a questa
discussione.
Siamo su un gruppo di discussione di professionisti informatici quindi
mi interessa semmai l'opinione dei colleghi, non dell'utente finale
che per definizione trovo normale non sappia e non si interessi di
queste cose.
Da professionista a professionista, Gates ritengo abbia fatto piu'
danni che benefici con i suoi traffici commerciali, affossando
TANTISSIME ottime ditte che facevano davvero prodotti belli,
funzionali e utili e imponendo un o.s. che ritengo davvero l'unico
virus che richiede il CD per l'installazione.
MA (e ribadisco il MA a 4 colonne) questo non centra una cippa con
questo thread che e' basato sul considerare Gates come benefattore.
Non lo e' per il semplice motivo che fa parte del suo marketing, cosi'
come altra gente simile fa.
Non confondiamo il cioccolato con la cacca :-)
E' chiaro ora il mio pensiero ?


A me sembra che sia a altri che rode, la cosa, pero'...
A me rode e tanto, ma davvero tanto, l'indifferenza verso certi
atteggiamenti che non hanno nulla da invidiare con fenomeni totalmente
deprecabili in questo mondo.
Stai dicendo che chi ha soldi ha "diritto" di fare quel che crede, di
essere sopra gli altri, che ha diritto di essere considerato buono
perche' "regala" un po' di soldi, fa nulla se fa il bello e cattivo
tempo e impone quel che gli va per fare ancora piu' soldi.
Stai dicendo che la corruzione e' cosa buona e giusta, se uno ha soldi
basta che ne dia un po' in giro e basta per essere considerato un
angelo caduto sulla terra.
Scusa Luca ma trovo la cosa abominevole.
Va contro ogni briciolo di buon senso e umanita' che ho.


pensiamo per cortesia che sia sempre stato cosi', che non è vero.
Certamente.
Ma la domanda che eludi e' : come e' arrivata in posizione dominante ?
Per la qualita' dei prodotti ?
Per la serieta' della compagnia ?
Per quanto mi riguarda ritengo che ANCHE regalando soldi a destra e
sinistra, facendo credere a molta gente che Mr. Gates e' un angelo
sceso dal cielo, si sia arrivati alla situazione odierna.
"Se lui e' buono allora anche M$ deve essere una ditta di angioletti
che pensano solo al bene di tanta gente per cui i prodotti che fa sono
"cosa buona e giusta".
Guarda che per quanto romanzato, e' una delle cose che ha portato M$ a
certi livelli.
Ma sai, io sono ateo per cui Gates non mi frega con i sorrisini e le
opere pie e vedo le cose come sono.
La beneficenza di Gates e' semplice marketing.
E lo sai cosa penso dei commerciali, dello spam e della pubblicita' no
? :-)


 sceso dal cielo, si sia arrivati alla situazione odierna.
Ma no dai questo no... cioè secondo te una parte di chi utilizza 
Windows lo ha scelto ANCHE perchè Gates fa beneficienza? E 
magari lo usa pure craccato...
Steve. 

 angelo caduto sulla terra.
Assolutamente no.
Io affermo una cosa un po' differente.
Io affermo che in linea di principio se la società nel suo complesso ci 
guadagna io personalmente sono anche disposto a tollerare comportamenti 
un po' meno limpidi. Certo, poi dobbiamo metterci d'accordo su quali 
siano i limiti.
In questo senso la mafia non è accettabile, perché non porta nemmeno 
beneficio per la collettività. In questo senso Microsoft è accettabile, 
perché pur avendo probabilmente in passato agito in modo non limpido 
(dico probabilmene convinto come sono che per stare su un mercato 
competitivo devi avere pelo sullo stomaco alto due dita, e in questo 
senso son convinto che anche i concorrenti non siano dei santerellini), 
da lavoro a una quantità di persone ed è collegata a un'associazione 
filantropica.
Scusami, ma tu, fra Bil Gates e Ricucci (che non da lavoro quasi a 
nessuno, per non parlare della mancanza di associazioni filantropiche), 
chi scegli? Io non ho dubbio.
-- 
Ciao!
Luca

> beneficienza?
beneficenza, senza i.
Steve.

 La beneficenza di Gates e' semplice marketing.
Se il marketing fa stare meglio 100 persone, ben venga il marketing.
-- 
Ciao!
Luca

 presunta?
Da 
garzanti.it
: Filantropia - s. f. sentimento di amore e solidarietà
per gli altri e per l'umanità in generale.
Se vogliamo disquisire sul fatto che il sentimento d'amore e
solidarietà per il mondo di Bill Gates sia più o meno presunto
bisognerebbe come minimo conoscerlo di persona. I soldi spesi danno
sempre quella spiacevole sensazione di "investimento", magari anche
solo per il ritorno d'immagine (d'altronde come la pubblicità),
oltretutto sapendo che si priva dell'n-esimo strato del superfluo.

magari lo usa pure craccato...
Tu continui a credere che il mercato consumer sia quello dove M$ e
ditte concorrenti fanno i numeri e i soldi ... almeno per rispetto
della professione che fai :-) informati meglio.
C'ya
	Steve


chi scegli? Io non ho dubbio.
Io invece ho sempre dubbi.
Mi fanno un po' paura quelli che non ne hanno mai.
I credenti (a qualsiasi cosa) sono la rovina del pianeta.
Chi crede danneggia anche te. Digli di smettere.


 Steve
Ciao.. mi sa che hai avuto proprio un brutto lunedì...
Steve. 

 La storia questa sconosciuta eh ? :-)
Io parlavo 'hic et nunc'. La mafia di adesso non ha nulla a che vedere 
con quella di 100 anni fa.
-- 
Ciao!
Luca

 Chi crede danneggia anche te. Digli di smettere.
Pazzesco... non č la tua giornata, dai.
Steve. 

Se il marketing fa stare meglio 100 persone, ben venga il marketing.
Anche se ne fa stare male 10000 per far star bene quelle 100 ?
Quindi alla fine il succo e' : "se io sono fra le 100 chi se ne frega
degli altri", giusto ?
Tu non critichi il lupo in quanto tale e ammiri il lupo che ha ucciso
gli altri per arrivare in cima, non importa come e non importa quante
pecore e lupi nel frattempo ha ucciso per i suoi scopi.
Quello che conta e' il successo ad ogni costo ... 
EHI !!! Ma sono io in USA, non tu !!!! :-)
Se rileggi i miei post dovresti trovare che non e' che assolvo gli
altri lupi, si sta parlando di Gates in relazione al thread ma il
discorso potrebbe essere benissimo esteso ad altre realta'.
Beh Luca, direi che io e te siamo proprio agli antipodi qui come
mentalita' e stili di vita.
Tu in nome del guadagno sei disposto a chiudere occhi, bocca e
orecchie e fregartene di tutto.
Io no.
Per me Gates non e' un benefattore e non ha fatto proprio nulla di
totalmente positivo.
E' una persona che usa l'avidita' e la creduloneria dei suoi simili
per fare piu' soldi e avere piu' potere, alcuni usano la politica, lui
il mercato.
So benissimo che il mondo va cosi', ma a differenza di te non lo
ammiro per questo e lo considero per quello che fa e come lo fa.
Da me non avra' mai, come essere umano, un minimo di rispetto perche'
per primo non rispetta gli altri.
E dato che so per certo che lui se ne frega altamente di quello che
penso (se per quello anche di quello che pensi te) non ho nessun
rimorso :-)


Pazzesco... non è la tua giornata, dai.
Si vede che non mi conosci.
Alla fine questa e' una delle cause di tutti i problemi abbiamo su
questo pianeta.
Prova ad analizzare i fatti in quest'ottica, poi ne riparliamo :)
Ciao
	Steve
P.S. Copione :-)


 :)
Ripeto, potrei dirti lo stesso...
Steve. 


 
E allora non deve farla?
Quanti hanno il superfluo (e non occorre essere Bill Gates) e non se ne
privano?
Il Camerlengo


 licenze Win se solo avevano un certo tipo di HW e via dicendo ?
Perchè certe grosse aziende avevano tutte OS2 oppure Lotus Notes/Domino?
Era Microsoft la "cattiva"?


Ciao.. mi sa che hai avuto proprio un brutto lunedì...
Sta inziando ora :-)


Ripeto, potrei dirti lo stesso...
Anziche' dirlo, perche' non provi ad analizzare gli eventi negli
ultimi 2 o 3000 anni nella chiave di lettura che ho suggerito anziche'
replicare stizzito ?
Beh certo, richiede un po' piu' di impegno degli ultimi due post che
hai scritto e sicuramente hai molto di meglio da fare, cosi' come me.
Bye
Take care
	Steve


 rimorso :-)
Dipende. Se io e te fossimo qualche miliardo, forse glie ne 
fregherebbe... :D
-- 
Ciao!
Luca


MI pare che tu in questo momento stia professando una fede
Il Camerlengo


fregherebbe... :D
Con tutti quelli che ha ? MAVALA' :-)
C'ya
	Steve


 Lo sanno tutti che Bill è un tifoso sfegatato del Livorno!
dell'ascoli.
billgheiz e' dell'ascoli.
-- 
FabMind
-- 
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