Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro in trasferta settimanale

Ciao a tutti!

Mi hanno fato una proposta per un lavoro in cui sarei dovuto stare via 

da lunedì a venerdì: proposta già cassata ma mia ha fatto pensare...



Considerando X quel che prendete nel vostro lavoro "vicino casa" 

(omnicomprensivo: RAL+bonus+buoni pasto+benefit...) quanto in più 

dovrebbero darvi per stare via 5gg? Magari indicate anche a quanti km 

lavorate normalmente da casa :)



Io ho fatto due conti e... sarebbe impossibile temo (a meno che chi 

offre non sia pazzo :D).



-- 

«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)


 da lunedì a venerdì: proposta già cassata ma mia ha fatto pensare...



non ti ha fatto pensare abbastanza pero': se il lavoro e' a lungo termine, intaschi gli incentivi a lavorare "lontano da casa" e poi avvicini la casa.



per il tipo di lavoro che ho, una proposta di trasferimento a 10mila km sarebbe normale.



contratterei il quid e poi mi organizzerei per spostare l'intera casa li'.


 contratterei il quid e poi mi organizzerei per spostare l'intera casa li'.



Fossi solo... ma ho cmq un giro dove abito adesso (la moglie lavora 

qui, ho una figlia e i 4 nonni...), spostandomi sarebbe da valutare 

economicamente (lasciamo stare gli affetti ma sarebbero ulteriori costi 

da considerare)...



Se adesso prendo X, potrei valutarlo per (minimo se il lavoro mi 

piacesse e fosse "di un certo tipo") 3X: ma solo un folle mi pagherebbe 

3X :D



 economicamente)



appunto, perche' non fai queste considerazioni basandoti sulla TUA posizione, invece di chiedere ad altri che non hanno idea della tua vita?


aalan...@gmail.com
 in data venerdì, 07/04/2017 ha detto:


uhm... dai su non è possibile che non capiate mai le richieste e poi 

vogliate flammare.



Ho chiesto A VOI nella VOSTRA vita cosa fareste: cosa c'entro io?

Nel dettaglio:

<<Considerando X quel che *prendete* nel *vostro* lavoro "vicino casa" 

(omnicomprensivo: RAL+bonus+buoni pasto+benefit...) quanto in più 

dovrebbero *darvi* per stare via 5gg?>>



 Ho chiesto A VOI nella VOSTRA vita cosa fareste: cosa c'entro io?



mi farei i conti, avanzerei la mia proposta, valuterei cosa viene offerto e deciderei.




 lavorate normalmente da casa :)



attualmente il mio lavoro, per sua natura, prevede al massimo brevi e non 

frequenti trasferte da 1/2 giorni. 

mi proponessero un lavoro che prevede di stare in trasferta continuativa 

si tratterebbe di un altro tipo di lavoro, sicuramente diverso. ergo 

prima della questione economica mi porrei la domanda se lo voglio fare 

oppure no: si trattasse (come spesso è in questi casi) di una 

retrocessione di mansioni non arriverei nemmeno a pensarci ai soldi. 


 deciderei.



Esatto, anche io farei così... Ma, pura e mera curiosità, che conti 

faresti? Aggiungeresti all'X le spese "extra" o altro (fastidio, 

disturbo...)? Avanzeresti proposte particolari (tipo: partenza lunedì 

alle 7 quindi inizio a lavorare alle 11, e venerdì partenza alle 16)? 

Perchè pare stupido ma se inizi a lavorare lunedì alle 9 e termini 

venerdì alle 18 ti mangi un pezzo di week end e quindi...



 retrocessione di mansioni non arriverei nemmeno a pensarci ai soldi. 



Se supponessimo stesso lavoro (o un po' meglio, dai... ma niente di 

osceno (ovviamente come AD da x milioni andrei anche a Tokia :P))?



 normalmente da casa :)



Spiego un po' meglio il perché la mia domanda (oltre ad aprire un 

argomento lavorativo :D): io sono di Malpensa e mi ha chiesto <<per 

quale cifra andresti a lavorare a Bolzano?>>... Ho sparato una cifra 

che credevo alta (60k€ di RAL) pensando si facessero una risata ma non 

han battuto ciglio anzi han detto che "in quella zona sono in linea 

stipendi di quel tipo per il mio profilo" (minkia: qui nella ricca 

Milano 45k€ sembrano da nababbo!).



Però facendo 2 conti (nemmeno ho badato all'inizio ai problemi "lato 

umano") anche 60k sono pochi: o ci aggiungono vitto e viaggi o, alla 

fine, sarebbero anche meno di quel che prendo ora... da lì la domanda: 

voi che fareste? Anche tralasciando il piano umano tanto è solo per 

"sport" :D



 venerdì alle 18 ti mangi un pezzo di week end e quindi...



in pratica, chiederei di essere ripagato di tutto quello che dovrei spendere per rimediare ai fastidi della trasferta (maggiori costi di trasporto, difficolta' per la famiglia, babysitter, asilo, spese per mangiare fuori perche' non c'e' tempo per cucinare, spese per pagarsi quei servizi che quando si ha tempo si fanno da soli, ecc. ecc.) piu' una percentuale di benefici extra, da valutare in rapporto al valore che il proprio lavoro ha per se' e per chi lo fa.




 sempre).



casa a roma, con trasloco pagato dalla ditta e parte o tutto l'affitto, se tua moglie deve lasciare il lavoro, ti fai compensare la perdita dello stipendio, un tot di viaggi pagati all'anno per ritornare a casetta piu' un beneficio economico aggiuntivo perche' se loro ci guadagnano, e' giusto che ci guadagni anche tu.


 per se' e per chi lo fa.



Praticamente quel che farei io :) Alla fine a meno di andare in 

un'isola sperduta dove altri non vogliono andare non meriterebbe 

chiamare me :)



 ci guadagni anche tu.



Quindi oltre i 100k € annui direi :)




Credo che sia /errato/ definirlo come in tuo oggetto.

E' lavoro in altro luogo /non/ pendolarizzabile

Se sei /single/ ti compri gli sci e vai

Aria buona e  parlano tedesco

Se ci sono dei /vincoli/ a contorno (mogli,mamme,zie, obbligo di firma)

diventa una equazione a + variabili (ma di 1' grado).

-- 

ac (x=y-1)

Aborro il Killfile

(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)


 osceno (ovviamente come AD da x milioni andrei anche a Tokia :P))?



sono valutazioni che si fanno sul concreto, farle per ipotesi astratte è 

un esercizio inutile.


 Quindi oltre i 100k € annui direi :)



se trovano uno che lo fa a meno, congratulazioni e tanti auguri a entrambi.



banalmente: uno di roma?



scusa se ho detto una cosa troppo banale.




 scusa se ho detto una cosa troppo banale.



se fosse tanto banale assumere uno di roma, non avrebbero chiesto a uno che sta a 500km da roma di trasferirsi.


 se trovano uno che lo fa a meno, congratulazioni e tanti auguri a entrambi.



Direi che è abbastanza probabile :P Un altro come me lo trovi 

facilmente mi sa :D



 scusa se ho detto una cosa troppo banale.



Astrarre concetti da esempi pratici è davvero difficile :D

Era un esempio parlare di Milano e Roma (avrei potuto dire Canicattì e 

Fiumicino): se chiedono fuori dall'area territoriale (a me da Bolzano) 

è perchè, immagino, non trovino in loco ( o abbiano sgravi per "gli 

stranieri?" boh!)



 un esercizio inutile.



Mi rendo sempre più conto che l'astrazione viene vista male dalle 

persone (molte non ci riescono proprio): e sì che da programmatori 

dovrebbe essere il pane quotidiano :D



 Aria buona e  parlano tedesco



Sì ma lasciamo stare il mio esempio reale: parlavo in generale (oh ma è 

davvero impossibile astrarre i concetti? Sono allibito: forse sono io 

quello strano :O)



 dovrebbe essere il pane quotidiano :D



ma cosa c'entra?



sono scelte di vita che uno fa tenendo conto di tutta una serie di 

variabili: dove dovrei trasferirmi, chi è l'azienda che lo propone, la 

situazione lavorativa in quel momento, la situazione familiare in quel 

momento, l'età, la salute, eccetera, eccetera. altrimenti diventa un 

giochino tipo quelli che si faceva da ragazzini "per quanti soldi 

mangeresti un piatto di merda?" e se vuoi ti rispondo come allora: "per 

un fantastiliardo di dollari!".


"Astrarre i concetti" come fai tu è esattamente ciò che un programmatore non dovrebbe mai fare, e cioè astrarre a cazzo, tirando su cattedrali sul niente. D'altronde, con la faccenda del cadere e rialzarsi hai dimostrato di essere un povero scemo che non riesce neanche a dominare una logica elementare, figuriamoci concetti più ampi.


tu.



E una fetta di culo vicino all'osso, grazie. 





ecco che hanno trovato quello che ci va rimettendoci di suo :)


 stranieri?" boh!)



sarà anche che bolzano (cittadina con 100 mila abitanti, provincia 

autonoma in una regione a statuto speciale, tasso di occupazione oltre il 

70%) abbia un mercato del lavoro diverso da roma (città con 3 milioni di 

abitanti, tasso di occupazione al 60%)?



ma tu vuoi astrarre...


 Astrarre concetti da esempi pratici è davvero difficile :D



Astrarre concetti che non si possono e non si devono astrarre e` ancora piu` difficile.



ma magari non potendoci andare non ci va, come d'altronde alle condizioni 

che poni non ci andresti neanche te.






Mi scuso.

Astrarre (non troppo) e' quello che /pensavo/ di aver fatto

Sci , una astrazione. Scelta di vita

Lavoro in altro luogo. Astrazione. Sei tu che parli di Lunedi'-Venerdi'

poiche' non puoi o non vuoi allontanarti dalle tue radici

Se /sei single/ e' terza persona e non seconda

Se /hai vincoli/ e' seconda ma leggasi terza.

L'astrazione e' cosa seria.

Astrattamente avrei anche potuto pensare che il tuo era un falso

  problema di uno che aveva bisogno della mamma.

Quest'ultima ;-)

Astrattamente avrei anche potuto pensare che andresti volentieri a 

Bolzano ma sei troppo timido per ammetterlo.

I danari sono importanti ma nella vita sono sempre un di cui, sempre 

astrattamente.




Tendenzialmente, temo, ci sei.

Talmente pieno di te che un pallone ipergonfiato si sente un rejetto!

Ma pendo e pendero' sempre dalle tue labbra

A proposito cosa e' Remedy (con parole tue)



 sempre).



Se è davvero a Roma che ti hanno proposto lascia perdere:

è da anni ormai che è un caos. Immigrazione

non controllata alle stelle, Terra di sotto, Terra di mezzo e Terra di

sopra, politici dappertutto, traffico da suicidio, ecc...



Se invece ti hanno proposto una città dove ancora vige un barlume

di civiltà e decenza, allora il discorso varrebbe un pensiero.








 che poni non ci andresti neanche te.



se non ci vuole andare perche' non vuole, e' un conto.



ma chiedere di essere pagati per andarci, e' normale, non capisco perche' vi scandalizzi tanto l'idea di non lavorare gratis o in perdita economica.


> ma chiedere di essere pagati per andarci, e' normale, non capisco perche'

 > vi scandalizzi tanto l'idea di non lavorare gratis o in perdita 

economica.



Bisogna avere aspettative realistiche. Se devi chiedere in piu' xmila 

euri rispetto a un altro solo perche' sono cazzi tuoi che ti devi 

spostare/mantenere la mogliera/sarcazzo cosa, automaticamente sei fuori 

mercato. Ci sara' un'altro del luogo valido quanto te e che non ha quei 

costi.




Se non sono in grado di pagarti decentemente e ti chiedono di spostare le tende altrove, sono loro a non avere aspettative realistiche.  In ogni caso, quelle che ho elencate nell'azienda per cui lavoro sono i benefit standard per chi deve traslocare su richiesta.


Che assumano quello del luogo allora e non perdano tempo con proposte di trasferimento insensate.


 "sport" :D



Io andrei in Svizzera o Germania dove molto probabilmente potresti 

ottenere di più di 60K.

-- 

Soprano


aalan...@gmail.com
 in data lunedì, 10/04/2017 ha detto:


E' la conclusione a cui sono giunto io: sradicare uno è fattibile ma 

costa molto tanto troppo e non ha senso. E, se non hai materia prima 

locale, forse meglio pensare di far altro (o spostarti te) dato che 

comunque avresti costi di produzione troppo alti...



 ma tu vuoi astrarre...



Senza astrarre (pochi ci riescono: me ne farò una ragione) giungiamo 

alla stessa conclusione: se hai mercato trovi un altro (nel caso di 

Roma), se non hai mercato (Bolzano) i costi di produzione salirebbero 

così tanto da far perdere il senso...



Ora la curiosità è: troveranno qualcuno? Se si si farà sottopagare o 

sarà un giovane libero che si trasferirà? Noi non lo sapremo mai: 

nessuno qui mi pare abbia fatto cose del genere...



 parler potevi chiederglielo. 



Hai ragione anche te :( Ma la domanda mi ha lasciato perplesso e non ho 

fatto in tempo a riordinare le idee in quel 3 minuti :)



 Astrattamente 



L'astrazione implica non basarsi su:

- IO

- La mia offerta

- Varese

- Milano

- il mio RAL...



ma in generale. In generale molti lo farebbero ma il costo sarebbe così 

alto che... perde il senso...



 Il 09/04/2017 09:35, 4ndre4 ha scritto:



uh, il coglione torna :D




se è vero quello che hai scritto ovvero che il ral potrebbe essere 60k, 

magari trattando anche di più, non mi pare un trattamento pellegrino. 

tanti possono accettare basta essere disposti a trasferirsi. 



ed essere disposti a trasferirsi non significa necessariamente essere 

soli e liberi da vincoli; ci sono persone con un punto di vista più 

aperto, che guardano alle soluzioni con un orizzonte più in là della 

punta del naso e che magari dopo un sacrificio di qualche mese riescono a 

portare tutta la famiglia in una città fra le migliori d'italia per 

qualità della vita. 



come dici adesso nella firma? "non scegliere la strada più comoda, scegli 

quella giusta". ecco ancora una volta non sei molto allineato con massime 

che sforni. se trasferirsi con la famiglia vuol dire che (ad esempio) la 

moglie deve lasciare il lavoro, certo chiedere all'azienda che ti 

indennizzi è la strada più comoda, ma non è quella giusta; la strada 

giusta, ovviamente, è che anche tua moglie trovi un lavoro lì. 

naturalmente sempre che tu voglia trasferirti, altrimenti se non vuoi 

rispondi "no grazie, sto bene qui dove sono".








 giusta, ovviamente, è che anche tua moglie trovi un lavoro lì.



o che l'azienda si attacchi altrove.


 o che l'azienda si attacchi altrove.



se gli chiedi tappeto rosso e comitato di accoglienza lo farà di sicuro.





se chiedono ad una persona di trasferirsi, vuol dire che pensano che e' meglio, per formazione, esperienza, specializzazione, fiducia, ecc. ecc. di chi possono trovare sul luogo.



e se vogliono che si trasferisca deve convenire all'impiegato tanto quanto all'azienda.



per quanto riguarda il sarcasmo, guarda che a livello internazionale quelle richieste sono piu' o meno lo standard.


 di chi possono trovare sul luogo.



su questo non ci piove, mica nego che l'azienda debba offrire un 

incentivo. ma c'è differenza fra la pretesa di un incentivo e la pretesa 

di essere indennizzato come se fossi l'ultimo rimasto sulla terra.



io non metto in dubbio che l'op sia bravissimo, espertissimo, 

fidatissimo, etc... ma se un programmatore mi chiede di mettergli nel ral 

anche il vitalizio per la moglie mi chiedo se ci è o ci fa.

le persone valide hanno una percezione corretta di quanto vale il proprio 

lavoro. così per me dimostri di non averla. se avessi avuto una buona 

impressione mi ricrederei.




anche il vitalizio per la moglie mi chiedo se ci è o ci fa.



mah, se invece accetta che la moglie lasci il lavoro senza chiedere niente in cambio, non c'e' bisogno di chiederselo: ci e' sicuramente.


 niente in cambio, non c'e' bisogno di chiederselo: ci e' sicuramente.



toglimi una curiosità: ma poi quando la moglie trova lavoro il privilegio 

deve finire oppure no?

ma non eri te quello che non voleva scaricare i costi sociali sulle 

aziende?






 deve finire oppure no?



non e' un "privilegio", e' un benefit contrattuale, e dura per il tempo pattuito.



e, torno a ripeterti, anche se ormai siete abituati ad essere trattati di merda, questo altrove e' lo standard.


 aziende?



capisco la tua confusione, visto che ormai in Italia non si ragiona piu', ma questo non e' un "costo sociale" e occorre essere molto molto confusi per non capirlo.



questo e' il costo di una prestazione. stai chiedendo a un certo numero di persone (impiegato piu' famiglia) di passare da una situazione A ad un'altra B, perche' la situazione B ti conviene piu' della A.



e, per farlo, devi fare in modo che anche per loro la situazione B sia piu' conveniente della A e non caricarli di disagi per la tua sola convenienza.


 se non c'e' motivo, non vedo perche' chiedere un trasferimento.



il motivo è banalmente che sono quattro gatti. quattro gatti tutti 

occupati e ricchi, visto che hanno un tasso di occupazione e un reddito 

pro-capite saldamente superiore al resto d'italia.




 confusi per non capirlo.



non sono io che faccio confusione. sei te che metti sullo stesso piano la 

mobilità fra due città a tre ore di macchina con i trasferimenti da una 

parte all'altra del pianeta. questa è confusione.


 pro-capite saldamente superiore al resto d'italia.



quindi che mettano le mani al portafogli o rinuncino al progetto.




 parte all'altra del pianeta. questa è confusione.



tre ore d'auto andata/ritorno comportano comunque un trasferimento.



se devo chiedere a mia moglie/figli di cambiare la loro vita, devono essere compensati.



si tratti di Melbourne o Vipiteno, poco m'importa.



Al piu', vuol dire che i costi di viaggio, che mi aspetto vengano rimborsati, saranno inferiori per l'azienda.



Altrimenti, o assumono uno del luogo o si scordino il progetto.


 Altrimenti, si torna al punto di prima: assumi uno di Bolzano.



perché tu ci credi davvero alla cifra che dicono di offrire non trovino 

alternative all'op? non per denigrarlo ma per essere realisti, lui è un 

developer e 60 mila euro sono un ral di tutto rispetto per un developer.


 developer e 60 mila euro sono un ral di tutto rispetto per un developer.



non lo metto in dubbio. Il problema e' se sono di tutto rispetto per lui. A quanto pare, per uno di Bolzano non sono tanto "di tutto rispetto", visto che non lo trovano.




 lui. 



mi pare che la sua reazione sia stata di sostanziale stupore. poi è 

chiaro non avendo nessuna intenzione di andar via da milano si è 

inventato il gioco di chiedersi quanti soldi servono per cambiare idea. 

ma è un gioco, tant'è vero sono venute fuori cifre che fanno ridere.




 mi pare che la sua reazione sia stata di sostanziale stupore. 



anche la mia, ma per il motivo opposto.


 me va bene. ognuno ha le sue motivazioni. io non lavoro gratis comunque.



mah guarda, sono certo che anche chi accettasse quell'offerta la 

penserebbe allo stesso modo, visto che verrebbe pagato un buon 33% in più 

della piazza di milano (che non mi pare la peggio d'italia).



natualmente, ribadisco, attenendomi ai fatti raccontati.



poi, ribadisco ancora, se una persona non vuole muoversi non si muove. ma 

questo ha poco a che vedere col dato oggettivo: chi è disposto a 

spostarsi, pianificando e organizzando in modo adeguato, si ritrova a 

regime in una condizione migliore. 



chi pretende di essere coperto di soldi per essere persuaso, oppure non 

vuole pianificare, rientra in quelli che non vogliono spostarsi. oppure, 

parafrasando la massima dell'op, cerca la strada facile ma non quella 

giusta. 



per tornare al focus: sì, è abbastanza sicuro che a quelle cifre riescano 

a strappare buoni tecnici a buona parte delle aziende. quindi la tua 

argomentazione di base "e allora si scordino la formazione, esperienza, 

specializzazione, fiducia ecc. ecc" cade rovinosamente.




 vuole pianificare, rientra in quelli che non vogliono spostarsi. 



falso. quando, quasi 8 anni fa, mi proposero di venire qui, gli dissi cosa volevo (all'epoca ero single, ho chiesto, fra le altre cose, appartamentino in residence, rimborso della penale dell'affitto che ho dovuto disdire per trasferirmi, un volo ogni due mesi, taxi rimborsati o auto a noleggio, oltre ad una indennita' per la trasferta e una maggiorazione dei bonus).



uno che conosco ha quattro figli, per trasferirsi ha (fra le altre cose) chiesto l'azienda di pagare una specifica scuola privata a tutti e quattro. Glieli hanno dati e si e' trasferito. E non e' in "un buco di culo" ma in una metropoli degli USA.



e cosi' fanno con tutti quelli a cui chiedono di trasferirsi: si puo' fare, a patto che convenga non solo all'azienda ma anche al candidato. Ma mi sa che, come ho detto prima, ormai vi hanno convinto che chiedere di essere remunerati secondo quello che si ritiene giusto e pensare al proprio tornaconto personale e' un peccato di cui vergognarsi.


 uno che conosco ha quattro figli, per trasferirsi ha (fra le altre cose) chiesto l'azienda di pagare una specifica scuola privata a tutti e quattro. Glieli hanno dati e si e' trasferito. E non e' in "un buco di culo" ma in una metropoli degli USA.



[...]





Una domanda: che lavoro fa questo tipo di cui parli?

Stiamo parlando di sviluppatore software e affini o di tutt'altro?




 Stiamo parlando di sviluppatore software e affini o di tutt'altro?



project manager in societa' di consulenza molto specializzata.


 falso. quando, quasi 8 anni fa, mi proposero di venire qui,



eeeh, ma allora qui c'è del duro :-)



qui ho un mongolino d'oro, alla prossima volta che paragoni con un 

trasferimento intercontinentale inizia la cerimonia di premiazione...


 trasferimento intercontinentale inizia la cerimonia di premiazione...



se mia moglie deve lasciare il lavoro per qualcosa che mi chiede l'azienda, la mia famiglia perde il 40% del suo reddito.



sia nel caso in cui il trasferimento e' a 500km, sia quando e' a 5000km.



visto che lascia il lavoro per l'azienda, e' l'azienda che deve compensare affinche' io possa accettare.



non e' che riducendo i km i soldi che ti vengono a mancare ti pioveranno dal cielo.




 se mia moglie 



si dia inizio alla cerimonia! <grin>



oh, poi non vi lamentate che vi pagano a noccioline eh.


aalan...@gmail.com
 in data venerdì, 07/04/2017 ha detto:

 > On Friday, April 7, 2017 at 1:31:54 PM UTC+4, Al3xI98O wrote:

 > ...

 >> Fossi solo... ma ho cmq un giro dove abito adesso (la moglie lavora 

qui, ho una figlia e i 4 nonni...), spostandomi sarebbe da valutare 

economicamente)

 >

 > appunto, perche' non fai queste considerazioni basandoti sulla TUA 

posizione, invece di chiedere ad altri che non hanno idea della tua vita?



uhm... dai su non è possibile che non capiate mai le richieste e poi 

vogliate flammare.



Ho chiesto A VOI nella VOSTRA vita cosa fareste: cosa c'entro io?

Nel dettaglio:

<<Considerando X quel che *prendete* nel *vostro* lavoro "vicino casa" 

(omnicomprensivo: RAL+bonus+buoni pasto+benefit...) quanto in più 

dovrebbero *darvi* per stare via 5gg?>>





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





Pare che nel messaggio precedente si sia perso quello che avevo scritto 

io e sia rimasta solo la parte quotata. mah?!

Comunque la mia risposta era la seguente:



Non sto piu' lavorando come informatico, ma nei primi anni 2000 

(2001-2002) quando ancora lavoravo come tale mi sono capitate trasferte 

di una decina di giorni (in particolare una a Zurigo e una in provincia 

di Como [o di Lecco non ricordo bene. Eravamo in albergo a Gravellona ma 

andavamo a Gera Lario per lavoro che a memoria non ricordo di quale 

provinca facessero parte]).



Considerando che:



- bonus mai avuti



- buoni pasto (quasi) mai avuti



- figli non pervenuti, moglie nemmeno (e quindi non avevo problemi

   di costo baby sitter; tra l'altro, se anche fossi stato sposato e 

avessi avuto figli, i miei genitori nel 2001 erano a 300 Km da dove 

lavoravo io e quindi difficilmente avrei potuto usarli come baby sitter)



- anche dove lavoravo normalmente (Roma) ero a 300 Km da dove

sono residente (provincia di firenze)



anche se mi pagavano uguale magari guadagnavo qualcosa rispetto a stare

a Roma perche' i pasti in trasferta me li rimborsavano (anche se piu' 

avanti misero un limite di 18 Euro/giorno), a Roma no; l'albergo me lo 

pagavano (e quindi se fossi stato sempre in trasferta non avrei dovuto 

pagare l'affitto)



=> andare in trasferta mi conveniva economicamente, anche a parità di RAL.



Ciao,

Marco



rootkit wrote on 13/04/17 20:11:


ROTFLLLLLL






Ah ecco, non mi pare affatto la stessa cosa dell'OP.





quindi se si trasferisce a Bolzano (o ovunque) la moglie non deve lasciare il lavoro, i figli non devono cambiare scuola, ecc. ecc.?






Non mi pare la stessa cosa. Altrimenti tiriamo fuori quelli che vanno in posti 

molto disagiati (per davvero, non come quelli che "lavorano" nelle Ambasciate) a 

fare cose tipo trivellazioni e li paragoniamo agli stipendi di uno sviluppatore 

software. Dai su restiamo IT :-)



Buon fine settimana!


software. Dai su restiamo IT :-) 



il motivo per cui quelli che fanno le trivellazioni prendono piu' degli sviluppatori di software e che se non li paghi di piu' non vanno a trivellare.



se cominciassero pure loro a credere che chiedere quel che si vuole e' peccato mortale, non verrebbero piu' pagati tanto.


 Non mi pare la stessa cosa. 



auguri :-)








 lavoro e la sua vita abituale.



che poi milano-bolzano sarebbero 270 km...


 se chiedono ad una persona di trasferirsi, vuol dire che pensano che e' meglio, per formazione, esperienza, specializzazione, fiducia [...] e se vogliono che si trasferisca deve convenire all'impiegato tanto quanto all'azienda.



Visto che l'imbecille che sceglie strade giuste ma non comode vuole astrarre, allora astraiamo:



Dato lo sviluppatore/la sviluppatrice X che guadagna Y mila euro l'anno, l'azienda Z entra in contatto con lui/lei e gli/le chiede se vuol trasferirsi a D chilometri di distanza da dove vive, con D molto alto.



X e` perplesso/a e risponde che per fare quel passo gli/le deve essere compensato il fastidio, per cui Y deve diventare Y*2. Solo allora muove il culo.



L'azienda Z fa due conti e gli/le risponde: siamo disposti a pagarti le spese di trasferimento iniziali, ma lo stipendio te lo alziamo massimo del 10% - anche considerato il costo della vita inferiore rispetto a dove vivi ora. 



X a quel punto riferisce che su i.l.i gli hanno consigliato che siccome a lui/lei il passaggio deve "convenire", che se la vadano a prendere in saccoccia.



L'azienda Z depenna X da qualunque elenco possa servire per future assunzioni.






 mia moglie il lavoro lo ha gia' e se lo lascia perche' un'azienda chiede di trasferirci, deve pensarci l'azienda, non qualcun altro.



"Deve" in base a quale principio? Chi pensi di essere, in termini di competenze, perche` un'azienda sia disposta a stenderti un tappeto rosso, ad accoglierti con caviale e champagne, pagarti casa, bollette, trovare un nuovo lavoro per tua moglie e pagare le spese universitarie dei tuoi figli e sette generazioni a venire?




 "Deve" in base a quale principio? 



al principio che io sono una persona libera e se vuoi che faccia qualcosa per te devi convincermi, per esempio, dandomi quello che chiedo.



altrimenti, chiedi ad altri.


Oh se vuoi dire di si a tutti perchè vivi nel terrore che ti mettano in qualche blacklist, fa pure, mica sto dicendo che tutti devono fare come me. Per me puoi pure lavorare gratis o pagare per farlo se ti va.


 Oh se vuoi dire di si a tutti perchè vivi nel terrore che ti mettano in qualche blacklist, fa pure, mica sto dicendo che tutti devono fare come me. Per me puoi pure lavorare gratis o pagare per farlo se ti va.



Delirio puro.


 altrimenti, chiedi ad altri.



Ah, questo e` sicuro.




Non capisco dove sia il problema che ti turba tanto.  Io ti parlo delle considerazioni che faccio io sulla base delle mie aspettative e della mia situazione. Se per te chiedere quelle cose è "troppo",  chiedi meno e buona lì.






Ecco, se invece ti chiami Alex Martelli forse puoi negoziare alla grande :-)

ma quanti sono così bravi?



buon fine settimana a tutti!



Gabriele






 Se per te chiedere quelle cose è "troppo",  chiedi meno e buona lì.



Ma io non devo chiedere proprio niente.




 Ecco, se invece ti chiami Alex Martelli forse puoi negoziare alla grande :-)



Appunto, perche` Martelli e` un genio. L'unica cosa che ha in comune con quello scemo e` il nome.


Io ti sto dicendo che quando "quel che chiedi" diventa una cifra iperbolica



e lavora per meno se per te quello e' troppo, chi te lo vuole impedire.


 parte all'altra del pianeta. questa è confusione.



tre ore d'auto andata/ritorno comportano comunque un trasferimento.



se devo chiedere a mia moglie/figli di cambiare la loro vita, devono essere 

compensati.



si tratti di Melbourne o Vipiteno, poco m'importa.



Al piu', vuol dire che i costi di viaggio, che mi aspetto vengano 

rimborsati, saranno inferiori per l'azienda.



Altrimenti, o assumono uno del luogo o si scordino il progetto.





La tua posizione e' chiara.

Pero', come altri, temo che il "potere contrattuale" dell' OP

non sia sufficientemente elevato per poter dettare troppe condizioni.



Forse tu, e le altre persone che hai citato negli esempi, eravate in 

situazioni diverse.



Come e' stato scritto una volta su questo ng: *esiste un mercato del 

lavoro*.

Al mercato puo' capitare di fare un colpo gobbo,

ma sostanzialmente una mucca vale piu' di una gallina

e per una gallina, nel 98% dei casi, prendi pochi soldi.



Esisteranno certamente mecenati, ricconi etc

disposti a coprire d'oro l'artista, il fenomeno, il genio ma sono casi e 

momenti particolari.

Non pochi geni hanno avuto gravi  problemi economici

duranti la loro esistenza.



ciao

fm








 ha scritto nel messaggio 

news:cc174a32-306a-408c...@googlegroups.com...


Quoto. Questo mi sembra uno scenario realistico.



Magari saro' pessimista, oppure, come si diceva,

abituato a esser pagato con noccioline.



ciao

fm 






 situazioni diverse.



Ma l'OP ha comunque un'alternativa che e' il lavoro presente, e se non ottiene quelle cose non gli conviene accettare il trasferimento, visto che costituirebbe un peggioramento della sua situazione (almeno, da quanto ho capito).



Non e' che se non prende quel lavoro e' col culo a terra.


 ha scritto nel messaggio 

news:8d3455cd-044e-48c6...@googlegroups.com...


Quindi suggerisci una strategia "o la va o la spacca" ...:-)



ciao

fm 







non "spacca" niente, lui e' nella situazione A dove ha certi benefit, gli chiedono cosa vuole per passare a B ed e' naturale che chieda piu' di quanto ha in A.



se passa per meno di quanto ha in A e' autolesionista.


[]

 >

 > Se è davvero a Roma che ti hanno proposto lascia perdere:

Se fosse stata davvero Roma, anch'io gli avrei consigliato di lasciar

perdere, pero' non per i motivi che dici te.



 > è da anni ormai che è un caos. Immigrazione

 > non controllata alle stelle,

Dal 2001 ad oggi mai avuto problemi con gli immigrati.





Terra di sotto, Terra di mezzo e Terra di

 > sopra,



Questo non so proprio che voglia dire



politici dappertutto,

a me in 16 anni e' capitato una sola volta di vedere un tale Ignazio La 

Russa vicino alla stazione Termini. Per il resto politici in giro non ne 

ho mai visti, nemmeno quando lavoravo in una controllata di Poste 

Italiane, di proprieta' al 100% del MEF. E tra l'altro negli ultimi anni 

mi e' capitato spesso di passare in via del Corso almeno una volta a 

settimana (almeno nei mesi invernali), quindi a due passi dalla camera 

dei deputati e, negli ultimi due anni mi capita di passare abbastanza 

spesso anche vicino a piazza Navona, quindi a due passi dal senato. 

Pero' politici non ne ho mai visti in giro





traffico da suicidio, ecc...

 >

Questo effettivamente e' vero e direi che e' sempre peggio.

Ultimamemnte riesco a sfuggirgli semplicemente perche' non faccio piu' 

orario d'ufficio, almeno nella maggior parte de casi, altrimenti sarebbe 

un problema.





Comunque il problema vero di Roma e' che 60.000 Euro per fare il 

programmatore sicuramente se li scorda (molto probabilmente non gli 

offrirebbero nemmeno la meta').



 rispondi "no grazie, sto bene qui dove sono".



Come dicevo la scelta l'ho fatta ed è un no. 60k€ per sradicare tutto e 

perdere tutto quel che ho qui non ha senso, forse solo per cifre oscene 

(e, cmq, i soldi non fanno la felicità).



La mia firma? La scelta comoda è quella facile: mi prendo più soldi ma 

non è la scelta giusta per 1000 motivi.



Ah, non che io voglia sempre sottolineare ma NON stavo parlando di 

aiutare me per una mia scelta ma volevo sapere VOI cosa fareste se 

vi... vabbeh, ad astrarre non riuscite proprio: va bene così.



-- 

«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)


 => andare in trasferta mi conveniva economicamente, anche a parità di RAL.



Messa così senza dubbio :) Quando ero single e vivevo da solo ricordo 

che le trasferte erano una mezza vacanza: già solo non dover "gestire" 

la casa e cucinare era uno spettacolo :)



 Pero' politici non ne ho mai visti in giro



Potrebbe essere perfino peggio... Loro stanno ben chiusi nei palazzi

del potere e non si fanno vedere in giro. Ma questo non li limita nel

fare quello che hanno fatto fino ad oggi...



 



[SNIP]

Oggi ho trovato questo:



http://www.corriere.it/economia/17_aprile_29/lavoro-retribuzioni-bolzano-top-stipendi-1476-euro-male-ascoli-925-13c6d866-2cb3-11e7-92e1-82e88da53692.shtml




Riassunto:

Bolzano e' la provincia con gli stipendi piu' alti in Italia

Ascoli quella con gli stipendi piu' bassi.



 Marco





PS: Qui la classifica completa

http://www.repubblica.it/economia/2017/04/29/news/lavoro_stipendi_citta_-164171405/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1




Ciao,

Marco.



 Bolzano e' la provincia con gli stipendi piu' alti in Italia 



spiacente, o ponti d'oro o nulla. 

i programmatori di ili se li devono meritare, mica penseranno di 

cavarsela pagandoli solo bene...


 cavarsela pagandoli solo bene...



Sono di Varese: per 5€ resto qui :D



-- 

«Non scegliere la strada più comoda, scegli quella giusta.» (Al3xI98O)


 Ascoli quella con gli stipendi piu' bassi.



Immagino sia per quello :) Onestamente, ad oggi, non andrei a Bolzano 

(fermo restando che prendo molto più dello "stipendio medio di 1476€") 

per poche centinaia di €uro in più: i soldi non sono tutti. Andrei in 

altri posti magari ma Bolzano non mi ispira per nulla (per abitarci 

intendo).



 intendo).



non eri quello che diceva "Era un esempio parlare di Milano e Roma (avrei 

potuto dire Canicattě e Fiumicino)"?



o non bisognava "astrarre i concetti"?


 intendo).



E' perché sei sposato, altrimenti le bolzanine invogliano

un trasferimento e molto anche... ;-)






 o non bisognava "astrarre i concetti"?



Minchia, sei simpatico (a volte), a volte intelligete ma spessissimo 

non (vuoi) capire una mazza... mah...



ciccio_the_best in data martedì, 02/05/2017 ha detto:


Può essere :P Però Bolzano... boh, forse perché è una zona che non ho 

mai frequentato molto (in Valle d'Aosta andrei, invece)...



 intelligete



Nemmeno riesco a scriverlo :D :D :D




Perche', a Bolzano ce l'hanno messa per orizzontale?


 Perche', a Bolzano ce l'hanno messa per orizzontale?



Che poi potrebbe non essere un problema nel caso... :D



 (vuoi) capire una mazza... mah...



per sfortuna tua lo scritto rimane. facessi meno il pierino con chi 

discute con te non saresti messo così a disagio di fronte alle tue stesse 

parole.


 parole.



Rimango dell'idea che tu non sia stupido e faccia solo finta di non 

capire quando si parla in generale e quando si parla in particolare :)



E, per fortuna, lo scritto rimane.



 capire 



Che e` la tipica scusa usata dagli stupidi, come te, quando non vogliono ammettere di aver scritto stronzate. Cognitive bias strikes again.


 ha scritto:


Se a te le bolzanine non piacciono, non ti preoccupare, passa ad altro,

non ci offendiamo:



https://comune.info/evento/miss-italia-sbarca-in-trentino-alto-adige-ecco-i-nomi-delle-due-bolzanine-che-andranno-a-jesolo/




http://altoadige.gelocal.it/bolzano/cronaca/2015/08/09/news/marin-e-castelli-altre-due-bolzanine-alle-prefinali-per-miss-italia-1.11908976




http://altoadige.gelocal.it/bolzano/cronaca/2015/08/10/news/due-bolzanine-a-miss-italia-1.11916956











Ma quante seghe ti fai ?!


 che credevo alta (60k€ di RAL) pensando si facessero una risata ma non 



quando e' stato il mio turno, da bo a mi,

ho chiesto 

il mio stipendio x 1,5, piu' vitto e alloggio solo per me, hanno rifiutato,

il momento era triste, ho rilanciato 

il mio stipendio x 1,5 + 60 e/g ,hanno rifiutato,

sono rimasto a bo





felice pago



vito

.


 sono rimasto a bo



In parte confermi anche tu i pensieri espressi nel thread... a meno di 

figure uniche ha poco senso chiedere di fare il pendolare "lungo".



PS: io lavoro a Milano per un'azienda con sede a Bologna e un mio 

collega ha fatto per mesi di pendolare MI-BO... la cosa "divertente" è 

che lui arrivava a Bologna nello stesso tempi in cui io arrivo a Milano 

:D (però lui abito a Milano Porta Garibaldi e la sede di Bologna non è 

lontanissima dalla stazione)



 figure uniche ha poco senso chiedere di fare il pendolare "lungo".



chiedere... a chi?


 chiedere... a chi?



Ma e` chiaro: all'azienda X. Devi astrarre!!