Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Benvenuti ai 10 nuovi paesi della UE ..

 .. sperando che aumentino le occasioni di lavoro e di business per
tutti :-)
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 tutti :-)
Già, tanto è l'ottimismo per le nuove occasioni di lavoro che aspettiamo 
il 2011 prima di iniziare la libera circolazione, giusto per non averle 
tutte insieme
;)

 typed:

guardate che il vantagio sara' solo per le aziende (vedi lavoratori emigrati
dai paesi dell'est che costano di meno, meno coscienti dei diritti che
hanno, oppure piu' facile delocalizzazione delle aziende in quei paesi con
costi minori)

 costi minori)
Se questi fossero "vantaggi" ti sei chiesto perchč non hanno aperto 
subito le frontiere alla libera circolazione di persone e beni?

 subito le frontiere alla libera circolazione di persone e beni?
Detto da uno HR mi suona mooolto di parte...
E se  non hanno aperto subito le frontiere alla libera circolazione di
persone e beni
è per non far scoppiare _da subito_ uno scontro sociale difficilmente
controllabile.
Scontro sociale  che comuque è nell'aria e non tarderà a manifestarsi nelle
sue forme
più violente.
Pensate che i ragazzi che assumete ora a copro con compensi da fame  perchè
tanto
vivono da  mamma e papà  i quali provvedono anche al loro sostentamento
economico
non si rendano conto della truffa?
Ma via... che non veniamo tutti dalla val brembana...

 Detto da uno HR mi suona mooolto di parte...
Scusa, prima di continuare... ti riferisci a me? No, perchè se già alla 
prima riga prendi una cantonata è inutile ti dica che nel resto del 
messaggio non hai capito la mia confutazione.

 in quei paesi con costi minori)
Miopia. Il motivo principale perché il mercato del lavoro in molti paesi
della UE è in ristagno continuo da anni e soprattutto non è
meritocratico (nel senso che spesso non premia chi lavora meglio e con
più conoscenze tecnologiche), è perché in molti paesi della UE la
grandezza del mercato del lavoro è pressapoco paragonabile a quella di
uno stagno (che non è per nulla il Pond transatlantico tanto caro ai
Britannici). Negli USA il mercato del lavoro è immenso, in Europa siamo
ancora ai compartimenti stagni e spesso esistono forti pregiudiziali
etniche. Prima si riuscirà a creare un vero unico mercato del lavoro in
Europa, meglio sarà per tutti.


 ;)
ROTLF!
Giusto l'altro giorno mi ha scritto un bulgaro proponendomi programmazione a
soli 30 euro/ora. Volevo rispondergli con il link di questo NG...:)
Io credo che alla fine sia un bene per il mercato del lavoro europeo,
soprattutto dopo che i nuovi arrivati avranno capito che da queste parti non
e' tutto rose e fiori.
Saluti.
Luciano

 mercato del lavoro in Europa, meglio sarà per tutti.
ma che stai a dire ? guarda che il mercato del lavoro usa tanto sbandierato
non e' migliore del nostro, anzi da molti punti di vista e' peggiore.
e se fosse cosi rose e fiori come lo dipingi, mi spieghi perche' molte
aziende stanno dando in outsourcing molte delle loro attivita' in :
messico
filippine
cina
india
tralasciando le 2 settimane di ferie annue i giorni di malattia non pagati
se non si ha un assicurazione privata a pagamento

 ma che stai a dire ? guarda che il mercato del lavoro ..
Spero di non offenderti, ma guarda che la miopia continua. Hai preso una
piccola frase piuttosto incidentale ("negli USA il mercato del lavoro è
immenso") nel mio messaggio ed hai elaborato su di questa, senza però
rispondere e probabilmente cogliere nel senso di quanto da me affermato.
Ricapitoliamo: indipendentemente da qualsiasi paragone con gli USA, uno
dei mali maggiori del mercato di lavoro (soprattutto mi riferisco a
quello informatico, ma questo è vero anche in altri settori) Europeo è
il suo essere, per motivi storici e linguistici, troppo compartimentato
e troppo incline ad indulgere in scelte basate su pregiudiziali etniche.
Ho visto consulenti Exchange pagati 300€/giorno in Turchia (a parità di
potere d'acquisto sono più di 900€/giorno) ed ho letto di docenti Oracle
pagati a 100€/giorno in Italia
(
http://groups.google.it/groups?selm=lql4rvg2dohh3bq2jh3ffo3me6c9f261vv%
404ax.com
). Questo genere di cose avvengono perché non abbiamo un unico
vero mercato, ed è quello a cui dobbiamo invece tendere.


 
404ax.com
).
Mmmm....la Turchia non e' l'Europa, ne' di nome ne' di fatto. Ho alcuni
contatti laggiu' e AFAIK girano assai meno soldi che da noi. 300¤/giorno?
IMHO sono casi rari, non una realta' diffusa.
Cmq, hai dato il link dei cattivi (italia 100/gg), dai pure il link dei
buoni (Turchia 300/gg) magari a qualcuno interessa!:-)
Saluti.
Lucioano

 unico vero mercato, ed è quello a cui dobbiamo invece tendere.
il costo dell' lavoro non penso sia uguale neppure tra ohio e new-jersey o
columbia.
Un sistemista non credo prenda la stessa paga a new-york o a boulder
(colorado (bel posto comunque
http://www.ci.boulder.co.us/cmo/Gallery/index.html
 ))
poi sul compartimentato e pregiudizio etnico avrei da ridire pure li, visto
che solo il 5% dei disoccupati e' bianco contro il 10% delle persone di
colore e il 7%
degli ispanici e il 4% (e rotto) degli asiatici (che di norma si organizzano
in colletivita' connazionali).
p.s.
anche la tuchia ha l'euro ? non mi pareva ...

 e' tutto rose e fiori.
(Rispondo a te solo perchè mi sta meglio l'argomento, non per controbat-
tere..;-)
Innanzitutto va valutata cosa sia un'ora di programmazione a 30 EUR per un
bulgaro.. Qualche thread fa si è parlato del "codice scritto da indiani",
e si è capito che non è detto che affidandosi ad "esterni" si abbassa,
_solo_, il costo della manodopera (anch'io ho visto codice scritto da in-
diani, ma soprattutto l'output HTML di 5Mb da un'estrazione da db -voli
A/R per un sito tipo lastminute.com..-)...
Però non è detto che siano tutti mal messi (l'indiano, il bulgaro, il
cinese, etc..), o che non migliorino, quindi c'è solo da auspicarsi che
l'impiegato medio dell'europa occidentale cominci, se può (!!), ad op-
tare di andare a fare le vacanze in Polonia, Ungheria, Bulgaria, etc.., in
modo da cominciar a far pompare tutta quell'industra dei servizi, e poi
anche l'inflazione di quei paesi. Un piccolo investimento personale per il
futuro..
Dacho

 dei buoni (Turchia 300/gg) magari a qualcuno interessa!:-)
Visto con i miei occhi, dopo che il consulente se n'era andato gli ho
proposto tra il serio ed il faceto di chiamare qualcuno dall'Italia, la
prossima volta ;-)


 anche la tuchia ha l'euro ? non mi pareva ...
Il giorno stesso (ero presente) in cui l'Euro ha iniziato a circolare i
prezzi di buona parte dei beni (soprattutto quelli di importazione) che
ad Istanbul erano precedentemente espressi in dollari sono stati
trasformati in Euro. Un residente in Turchia può decidere se aprire un
conto corrente in Euro, USD o Lira Turca presso la propria banca, senza
nessun costo aggiuntivo. È d'uso abbastanza comune usare le tre
denominazioni piuttosto interscambiabilmente.


 prossima volta ;-)
Tu che facevi li'? Per conto di chi ci stavi?
Saluti.
Luciano

 Tu che facevi li'? Per conto di chi ci stavi?
Ci lavora la mia ragazza, ed ho fatto amicizia con il responsabile del
reparto informatico, con cui dovevo discutere di alcune cose.


 denominazioni piuttosto interscambiabilmente.
immagino il casino che si riuscirebbe a fare in italia se ci fosse una cosa
del genere

 una cosa del genere
Non è necessariamente sempre stato così: prima dell'unificazione, in
Italia circolavano da secoli decine di denominazioni differenti
(Fiorini, Onzi, Tarì, Ducati, Talleri, Carlini, Franchi e Lire di
diversa provenienza, etc ..).


 se non si ha un assicurazione privata a pagamento
Quello purtroppo e' il punto di forza e debolezza dei mercati europei
(con esclusione dell'UK che invece e' piu' impostato sul modello
americano). Indubbiamente il mercato del lavoro USA e UK e' molto piu'
dinamico del nostro che, invece, garantisce una maggiore sicurezza.
Questa maggiore sicurezza pero' va pagata purtroppo. Tralasciando le
distorsioni del mercato che ultimamente in Italia hanno rovinato il
mercato stesso (ma non mi pare sia successo il resto in altri paesi
europei - mi riferisco ovviamente ai copro ecc. ecc.). Fra l'altro i
vari copro non garantiscono nemmeno una maggiore flessibilita' perche'
comunque la maggioranza dei lavoratori e' a t.i. e riguardano nel
complesso un numero relativamente limitato. Questo non per dire che
esiste la ricetta giusta per un mercato del lavoro equo ma che
perlomeno si potrebbe essere coerenti nelle scelte. Comunque sia, il
mercato europeo sara' sempre' piu' lento di quello USA e UK, sia nelle
fasi di ascesa che di discesa, il resto sono sistemi diversi, ben
venga anche l'assicurazione privata a pagamento purche' mi diano i
soldi per pagarla.
p.s. sulle ferie penso che ci siano molti falsi stereotipi in giro.
Ok, non sono 30 giorni come qui ma in genere variano dai 15 ai 25
giorni.

,



È Tacito, a senso puoi leggere in Toscano la citazione
decontestualizzata come "Vi è una rara felicità in quei tempi, quando ci
si permette di pensare ciò che si vuole e di dire ciò che si pensa".
Conoscendo Tacito, non escluderei che, ricontestualizzando la frase,
egli volesse in realtà fare una felice battuta sugli Imperatori Nerva e
Traiana.
-- 
ale
http://www.sen.it


 .. Traiana.
tsk tsk ..


 soldi per pagarla.
bingo, il problema è che il nostro tessuto economico è fatto di aziende 
piccole, che si arrabattano, nel quale esiste molta differenza tra il 
titolare e gli altri, il problema non sono i COPRO, TI, etc ma gli 
imprenditori che non sanno fare gli imprenditori, ma sfruttano solo 
piccole nicchie molto volatili.