Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Alfi....

scientifiche con esperienza di almeno 4 o 5 anni.
Sono in attesa di almeno 3-4 annunci(ne vedi tanti) in cui si richiede
un LAUREATO in discipline scientifiche con esperienza di almeno 4 o 5 anni.
che a tuo dire dovrebbero essere pagati 2.000-2.500 euro nette mese a TI
grazie.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie.
Il compenso non guardarlo non tutti lo hanno inserito e non cerco le 
offerte solo su internet.
I compensi sono realmente quelli e li conosco per esperienza diretta di 
persone che lavorano in diversi settori dell'IT e hanno diversi anni di 
esperienza. Cmq lo stipendio per posizioni di esperienza non viene mai 
messo, lo mettono solo negli annunci dove viene richiesto 1 o 2 anni di 
lavoro per attirare, ma un esperto di più di 5 anni di esperienza non si 
pone il problema, se è la persona giusta la pagano bene.
Moltissime proposte di lavoro scelgono preferibilmente i laureati, poi 
se non ne trovano di adeguata esperienza scelgono tra i diplomati, ma la 
selezione a parità di esperienza e competente è sempre a favore dei 
laureati (ma dove vivete per sostenere il contrario, mah!)
Cmq per la ricerca di laureati, preferibile o meno:
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=30428745&AVSDM=2005%2D05%2D24+04%3A51%3A24&Logo=1&pg=2&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=30404634&AVSDM=2005%2D05%2D23+12%3A01%3A02&Logo=1&pg=2&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=30289779&AVSDM=2005%2D05%2D19+12%3A58%3A35&Logo=1&pg=3&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=29102142&AVSDM=2005%2D05%2D16+10%3A49%3A51&Logo=1&pg=6&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=30086610&AVSDM=2005%2D05%2D13+05%3A57%3A49&Logo=1&pg=7&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=28090502&AVSDM=2005%2D05%2D12+03%3A24%3A23&Logo=1&pg=8&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=30010032&AVSDM=2005%2D05%2D11+08%3A41%3A25&Logo=1&pg=8&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=30003153&AVSDM=2005%2D05%2D11+05%3A13%3A03&Logo=1&pg=8&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=27800758&AVSDM=2005%2D05%2D10+10%3A49%3A47&Logo=1&pg=9&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=29103473&AVSDM=2005%2D05%2D10+10%3A49%3A46&Logo=1&pg=9&brd=1&cy=IT&fn=660&jt=2&jt=3&jt=4&sort=rv&vw=d
Non ho voglia di farti fare ulteriore figura di merda cercando altre 
proposte di lavoro con altri portali, ho usato il primo che avevo in 
lista e le prime offerte rivolte SOLO a laureati, con esperienza o meno.
Per i compensi ti dirò quanto guadagnerò io fra 5 anni, ma visto che non 
conosco NESSUN laureato in informatica o ingegneria, bravo, che guadagna 
meno di 2500€ con almeno 5 anni di esperienza (nemmeno uno che non ne sa 
mezza il quale prende 2000€) e di laureati e diplomati che lavorano ne 
conosco tanti (fra ex colleghi e amici in varie zone d'Italia) sono 
certo che non sarà difficile raggiungere quello stipendio.
Al contrario, fra i miei amici diplomati con almeno 5 anni d'esperienza 
chi prende di più prende 1400€, lavora da quasi 6 anni ed ha un parente 
stretto direttore tecnico (laureato ovviamente e prende 4000€).
Soddisfatto?
ALFI_
-- 
Cerca finché non trovi, ma se trovi significa che hai sbagliato qualcosa.
                                                         - Proverbio Zen -
ALFI_

 grazie.
Ah oltre alle aziende vere e proprie ci sono anche centri di ricerca e 
laboratori, ti cito alcuni che hanno contattato me ma cercando se ne 
trovano tantissimi:
- ENEA
- CNR
- CINECA
per chi non lo sapesse il cineca è un importantissimo centro di calcolo 
a livello mondiale che si occupa di ricerca e sviluppo e assume laureati 
per progetti scientifici particolarmente importanti.
Ovviamente i diplomati in questi centri non vengono nemmeno cagati nei 
progetti scientifici... ma vi direte come lo sai... sei un indovino... 
vuoi sapere tutto tu...
Ho un amico che lavora al cineca e come primo stipendio prende (netti 
base) 1300€ appena assunto, senza esperienza lavorativa, e il suo 
capoprogetto che lavora da 4 anni ed è laureato anche lui in informatica 
ne prende 2200€.
Al Cnr ci lavora un mio ex collega e dopo 7 anni di esperienza 
(ingegnere) ne prende sui 2400€.
Credete quello che volete, magari sono io che vivo in un mondo dove i 
laureati vengono valutati ingiustamente più dei diplomati, dove i 
laureati diventano quasi sempre dirigenti e capiprogetto mentre i 
diplomati solo in rari casi, però vivo in emilia romagna che a livello 
tecnico scientifico mi pare sia una regione che ci capisce qualcosa.
Salut!


 tecnico scientifico mi pare sia una regione che ci capisce qualcosa.
non voglio entrare nel merito della vostra polemica, la cosa non mi 
interessa più di tanto.. però mi pare di capire che state dedicando 
molte risorse a difendere l'uno o l'altro schieramento..
non state esagerando un tantino?
saluti
antonio

 grazie.
Quella viene apprezzata se e' per questo, se non altro perche' oramai non
e' piu' nulla di cosi' proibitivo, le universita' sono meno selettive, la
maggior parte della popolazione puo' permettersi di continuare a studiare,
per cui oramai non hai piu' nulla di certo nemmeno con una laurea di II
livello, e tra qualche anno anche il master specialistico sara' un titolo
abbastanza comune. Il problema e' la remunerazione visto che gia' un
direttore tecnico (senior manager), primo livello di dirigenza
difficilmente parte da piu' di 3000 euro al mese (ovvero 80k lordi circa).
Normalmente questo (3-3.5k netti al mese) e' il tetto massimo a cui un
buon tecnico che non sia dirigente possa aspirare in nord-europa (parlo di
paesi con il costo della vita simile all'Italia tipo Belgio e Olanda). Se
un'azienda fosse disposta a pagare 2.5k nette per una figura tecnica sono
sicura che metterebbe i cartelloni pure sull'autostrada e avrebbe la fila
di laureati, masterizzati, dottorati che si propongono. Normalmente oltre
le 2000 e' dura se non si arriva a compiti gestionali (perlomeno quadro
aziendale con funzione di capoprogetto). 
Ciao


 proposte di lavoro ....
MAH, io ti contestavo che non si trovano annunci x laureati a 2500 euro
a TI.... mi sembra che non ne hai tirato fuori neanche uno....
provero' a mandare un cv a una ditta di queste... se mi offrono
1000 euro in cococo' te meno ;-)


 difficilmente parte da piu' di 3000 euro al mese (ovvero 80k lordi circa).
Se parli di settore tecnico sì, quando si diventa quadro intermedio 
stare oltre i 5000€ non è così raro.
ALFI_


 1000 euro in cococo' te meno ;-)
Se sei laureato da almeno 5 anni e hai un buon curriculum scrivigli, 
sarò contento per te se ti assumono.
Se ti offrono 1000€ forse è perché è il massimo che puoi meritarti per 
il tuo cv.
Fammi sapere!


 grazie.
Cari miei...ormai nella situazione economica che ci si trova ora, non 
viene cagato ne' un laureato nč un diplomato!!
in ogni caso quest ultimo ha pių speranza di essere considerato perchč
appunto costa meno (e sa di pių) di un laureato che non sa fare nulla
e costa molto!
Fine.

 vuoi sapere tutto tu...
No, non sei un indovino. Sei ALFI e questo basta.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

stare oltre i 5000€ non è così raro.
Ma mi sembra il minimo, e se hai la lode hai la segretaria mignotta di
ordinanza.
G

 stare oltre i 5000€ non è così raro.
Si, infatti, tutti a 5000 euro al mese. Certo. E soprattutto con puttan0na
sotto la scrivania pronta a soddisfare le tue voglie. Questo solamente con
laurea di II livello, con quella di I livello c'e' la donna delle pulizie,
solitamente un po' matura e floscia ma che di tanto in tanto e' concessa
come benefit. Il diplomato a diritto di m@asturbarsi nel bagno dei
laureati una volta a trimestre.
Facciamo a gara a chi dice piu' cazzate? La differenza e' che io mi ci
devo impegnare, a te viene naturale.


 e costa molto!
Ha più speranze un diplomato perché ci sono molti più posti da diplomato 
(che non necessitano di competenze tecnico-scientifiche elevate) e 
perché viene pagato meno.
Che un laureato non sappia fare niente lo dici perché tu lo raffronti 
sempre ad un diplomato con esperienza, ma prendi un neodiplomato e un 
neolaureato e poi vedi chi ne sa di più.


 e costa molto!
Ma come, non ti hanno avvertito? Oramai e' finita la crisi. Basta studiare
un paio di anni in piu' per una laurea specialistica e pufff!!! 5000 euro
al mese!!! Ma dove vivi? 


 al mese!!! Ma dove vivi? 
No non basta studiare, bisogna avere anche i numeri giusti.
Dopo la laurea c'è da lavorare sodo per raggiungere quei risultati, ma 
almeno hai la prospettiva di raggiungerli, con solo il diploma OGGI 
GIORNO NO!
Se mi dici che fino a una decina di anni fa o + quasi tutti gli 
imprenditori e manager erano diplomati ok, lo so bene anche io, ma i 
tempi sono cambiati.


 almeno hai la prospettiva di raggiungerli [cut]
Si ma con la laurea devi lavorare sodo solo due-tre anni. Massimo quattro e
poi vivi di rendita'.
Queste cose devi sempre ribadirle!


>scientifiche con esperienza di almeno 4 o 5 anni.
Aggiungo questa mail che mi è appena arrivata, tanto per farvi notare, a 
te e al Niubbo, che ci sono tantissime richieste per SOLI laureati:
----------------------
$AZIENDA, azienda che supporta i propri clienti nel tradurre gli 
obiettivi strategici in risultati concreti, fornendo servizi di 
consulenza, systems integration e managed operations, ha selezionato il 
tuo curriculum vitae presente in AlmaLaurea per segnalarti l'offerta di 
lavoro relativa a:
	Junior Consultant
Descrizione posizione
Saranno incaricati di realizzare soluzioni software per operatori di 
telefonia mobile, prevalentemente nell'area Business Support System, con 
particolare attenzione a sistemi di Customer Management e Billing.
Dopo un iniziale percorso di training in aula sulle tecnologie da 
utilizzare e sull'approccio metodologico da seguire, saranno coinvolti, 
con l'opportuno supporto di un tutor, in attività progettuali.
La ricerca è rivolta verso _neolaureati in informatica_ che possiedano 
buone competenze di base sui principi dello sviluppo software e 
conoscenza dei linguaggi di programmazione più diffusi (è gradita la 
conoscenza di Java) e dei modelli di dati relazionali.
---------------


 Queste cose devi sempre ribadirle!
Ma che cazzo stai dicendo!
Lavori sodo sempre e fai lavori diversi, spesso più gestionali dopo un 
tot di anni, rispetto ai diplomati.
Impara a guardare in faccia la realtà ed accettala, è questa.


 il tuo cv.
mi sono laureato 10 anni fa
in questi anni ho lavorato come analista prorammatore con:
metto senza sequenza logica:
Pascal Cobol/Cics DB2 AS/400 RPG IV Turbo C++ MFC Fortran  Java
  VisualBasic  Oracle  PL-SQL   Developer/2000  Access  
 Powerbuilder  4th Dimension  Paradox  Dos Vse/SP   FileMaker
 Msdos   Windows98   WindowsNT  Unix   MacOs    Solaris Sun
HTML Javascript ASP.net C#  SQLSERVER  T-SQL  JSP Servlet (J2ee)
sempre a TI.
e ti assicuro che le uniche proposte avute neli ultimi 2 anni sono 
solo cococo a cifre ridicole.... sara' che sono in toscana...


 Ma che cazzo stai dicendo!
No, tu che cazzo dici! Guardala in faccia tu la realta'!


 il tuo cv.
 Sei così sucro di questa cosa ? Se si da dove arriva questa certezza...
esperienza personale ?

 solo cococo a cifre ridicole.... sara' che sono in toscana...
Ah bhè il luogo è importantissimo, se hai una esperienza incredibile e 
vivi (ne dico una) in calabria ovvio che non puoi pretendere granché.
Se sei diplomato in informatica a MI hai solo l'imbarazzo della scelta.
Prova a cercare le proposte di lavoro in altre regioni, principalmente 
piemonte e lombardia, vedi per uno con la tua esperienza che proposte 
che ci sono!
Ho ricevuto proprio ora un'altra mail per lavoro proprio in toscana, 
sedi Siena e FI. Cercano laureati. CTP System si chiama, prova a sentire 
da loro per vedere se hanno bisogno delle tue competenze.
ALFI_


 ha scritto nel messaggio
news:j1%ke.1438783$35.53...@news4.tin.it...
fly wrote:
----------------------
$AZIENDA, azienda che supporta i propri clienti nel tradurre gli
obiettivi strategici in risultati concreti, fornendo servizi di
consulenza, systems integration e managed operations, ha selezionato il
------------------------
Alfi, ma questa è solo una ennesima BODY RENTAL DI MERDA,
Lo scritto è tutta opera di una segretaria che ha fatto un corsicino di
marketing, che piazza e scrive le inserzioni ottimizzandole per fare da esca
ai laureati. NEO, neh, perchè abboccano sempre al fumo.
E forse ho pure capito chi sono...nel fumo di solito c'è anche un'impronta
di stile.
Ma non hai letto che roba ? Che linguaggio ?
Io no so quanta esperienza hai nel mondo del lavoro ma queste cose, che una
volta da stupidotto  mi provocavano un orgasmo a leggerle, oggi mi fanno
solo ridere. Quando apri gli occhi, maturi e vedi bene come funziona il
sistema la tua visione cambia.
"laureato" alla fine a questi non glie ne frega una mazza, visto che devono
SOLO vendere programmatori in affitto ai clienti, e non devono mandarti
nelle  riunioni dell' Executive Board alla Goldman Sachs.....
E' PURA MERDA COMMERCIALE, Alfi, credimi.
Ing. bodhi

 neolaureato e poi vedi chi ne sa di più.
Non è un confronto che si può fare perchè un neolaureato presuppone
già essere diplomato...quindi un neodiplomato è normale che ne sa di
meno.
No mi riferivo all'esperienza che ESULA da qualsiasi conoscenza 
acquisita tramite scuola/corsi; parlo della conoscenza personale
che un soggetto VUOLE acquisire. Da ciò: un laureato può sapere
meno o molto meno di un diplomato che si è fatto da solo.
Puoi studiare quanto vuoi all'università, ma se ti interessa
poco quello che studi o non hai 
interesse/passione/predisposizione...puoi anche avere tre lauree, sai 
che ci fai??

 al mese!!! Ma dove vivi? 
eheheheheh... ;-)
Personalmente preferisco guadagnare di meno (intorno ai 1500€), non 
avere mille responsabilità in più, e far vergognare alcuni laureati 
quando vedono che sono più preparato di loro (cosa già successa con vari 
personaggi...)

 E' PURA MERDA COMMERCIALE, Alfi, credimi.
Questa proposta sì, ma è cmq una proposta di lavoro per laureati, dato 
che mi è stato detto che NON CI SONO proposte di lavoro per soli 
laureati io ho riportato una serie notevole di link e questa mail, che 
effettivamente non è niente di che riguardo alla ricerca di laureati.
Per tornare IT, se qualcuno vuole altri link può cercarli da solo, di 
proposte per soli laureati ce ne sono tantissime e non tutte di BR.
Il thread può concludersi qui, fly mi ha chiesto dei link e io glieli ho 
dati, ricercati in 5 minuti senza quasi leggerli.
Prova ad immaginare quante proposte per soli laureati si possono trovare 
cercando in maniera esaustiva su internet, giornali e contatti diretti 
con le aziende.
Io ne trovo a non finire, se poi c'è chi non ne trova deve imparare a 
cercare...


 No, tu che cazzo dici! Guardala in faccia tu la realta'!
Super qutato!!
P.S. mi piace questo tono ;-)

 cercare...
Si, ma se le trovi vuol dire che hai sbagliato qualcosa....saluti zen ;-)


 G
Io la lode non l'ho mai avuta... in compenso avevo la Lodi che insegnava
Sistemi I....era anche dimorto bona...fa lo stesso?
;-)


 Si, ma se le trovi vuol dire che hai sbagliato qualcosa....saluti zen ;-)
ahahah questa è bella! ;-)
Infatti in riferimento alla sign "non ho trovato" nel senso che non è 
che mi fermo lì... però saggia battuta :-D


 che ci fai??
Ma che discorso del menga... anche se sei diplomato e non ti interessa 
quello che fai sei un informatico buono a nulla.
Oh di discorsi con un senso logico ne ho sentiti davvero pochi eh, e 
praticamente tutti dai pochi laureati che ci rispondono, sarà un caso?!?


 che mi fermo lě... perň saggia battuta :-D
non ti preoccupare, la sign e' sempre valida TI a 2500 euro non ne hai 
trovati
:-PPPP


 E pensa che sono solo diplomato...
Impossibile! Non ci credo. Secondo me hai una laurea in Scienza
dell'Umorismo, altrimenti non potresti essere divertente.


 quello che fai sei un informatico buono a nulla.
Si ma almeno non fai la figura dell'imbecille quando dici che anche se 
non sai fare nulla però sei laureato in materia!!!

 non sai fare nulla però sei laureato in materia!!!
Concordo perfettamente, ma la figura da imbecilli la fanno gli ingegneri 
non gli informatici!
;-)


 stare oltre i 5000€ non è così raro.
Ma te sei scemo :)

 neolaureato e poi vedi chi ne sa di più.
Il primo. Non ci sono storie.


Quanti quadri intermedi conosci così bene da potergli chiedere quanto 
guadagnano?
Io ho sentito due giorni fa uno che collabora con me per un progetto, di 
un'azienda e lavoriamo insieme da circa un anno.
Il suo stipendio come quadro è di circa 6000€ netti mensili.
Se tu conosci quadri intermedi di società suff grosse che guadagnano 
meno di 3000€ vuol dire che sono dei quadro niubbi, appena passano al 
livello successivo l'aumento in busta non è di 30€ te l'assicuro...


 non gli informatici!
Su questo ti do pienamente ragione; anzi ci aggiungerei anche qualche 
matematico!

 Il suo stipendio come quadro è di circa 6000€ netti mensili.
Ti consiglio di non allargarti troppo. Gia' sei lo zimbello del gruppo (
ma e' ovvio che sei proprio capitato nel ng sbagliato). Evita di
sprofondare nel ridicolo. Adesso stai diventando anche dannoso, dando
informazioni completamente false e basate su dicerie che solo un abboccone
senza nessuna esperienza come te potrebbe credere.
6k netti al mese li guadagna un partner in axentiur (e nemmeno ci arriva
se non viene conguagliato con qualche bonus). 


 meno.
Questo non e' vero. Prendi un perito informatico, mettilo davanti
ad un pc. Prendi un neolaureato in informatica, mettilo davanti
ad un pc, e vedrai delle notevoli differenze.

 matematico!
molti matematici e fisici, ma loro non devono essere esperti IT devono 
solo saper programmare e applicare le loro conoscenze scientifiche.
Un mat o fis sì, come dicevi tu prima, che deve conoscere C e C++ perché 
gli applicativi scientifici sono fatti tutti così, ma se non sa nulla di 
come funziona un proxy un so o cosa sia ASP fa niente.
Un laureato in informatica conosce tutti i linguaggi e le tecnologie più 
utilizzate e moderne, questo è il suo punto di forza. Poi nel lavoro si 
specializzerà, ma avrà in mente il funzionamento di tutte le tecnologie 
non di una sola. Per non parlare delle competenze algoritmiche e 
matematiche in generale che gli consentono di risolvere in maniera 
ottimale qualsiasi problema anche mai affrontato.



faccio la prova quando vuoi, la differenza sarà che il perito conoscerà 
solo un paio di cose e punterà tutto su quelle due cazzate che sa, 
mentre il laureato avrà una conoscenza globale di tutto ed approfondita 
di tantissime cose, che tu nemmeno immagini visto che sei confinato 
nelle 4 cose di cui ti occupi.


 nelle 4 cose di cui ti occupi.
Stai dicendo un sacco di merdate.

 matematico!
La figura dell'imbecille in genere la fa... l'imbecille! Che sia diplomato,
laureato, ingegnere o altro.
Comunque, se si continua cosi' si raggiunge il livello di
it.discussioni.ingegneria
Ciao,
-- 
Marco

 se non viene conguagliato con qualche bonus). 
per tagliare la testa al toro basta andarsi a guardare il livello minimo
del Contratto nazionale commercio livello quadro...
aziende che regalano ne ho conosciute poche...


Mi è arrivato anche a me, stiamo parlando di *tos vero? Dove ti sei
laureato in Emilia?

 tua...
Esiste linux che forse non sai è open source...
non perdere tempo, leggiti quel codice...ma sappi che è tutto in C.

 nelle 4 cose di cui ti occupi.
Adesso le ho sentite tutte!!!!
La conoscenza assoluta!!!
ma vai a cagare...

 non perdere tempo, leggiti quel codice...ma sappi che è tutto in C.
secondo te non ho mai letto codice C del core di linux?
Ti farà piacere sapere che stallman è venuto all'università di BO 
proprio la sett scorsa, ospite a CASA del mio prof di sistemi operativi 
che è suo grande amico da anni (nonché membro di una infinità di 
progetti e organizzazioni affini all'OS, alla FSF e a distribuzioni).
Come progetto di un corso di progettazione di sistemi operativi vorrei 
farti sapere che si modificano i sorgenti del core di Debian.
L'hanno scorso sono state effettuate, ad esempio, importanti modifiche e 
implementazioni che sono rimaste in Debian :-)
Poi se vuoi sentirti fico ad usare linux che ha il codice in C e tu lo 
sai leggere fai pure...


 laureato in Emilia?
Sì ma l'ho già cestinata non avevo letto attentamente, cestina cestina ;-)


 Sì ma l'ho già cestinata non avevo letto attentamente, cestina cestina ;-)
ROTFL!!!!!!!

 
una mattina ero in metro a Milano e c'erano due matricole (mi sembravano
molto giovani 18-19 anni) universitarie che parlavano del mondo del
lavoro...
se ne sono usciti che un ingegnere dopo la gavetta (2-3 anni), arriva a
guadagnare minimo 8-9 mila euro netti al mese e che hanno
"l'amico/cugino che fa l'ingegnere e progetta gallerie che guadagna
così" e che l'ingegnere a differenza di altri professionisti
(medici/avvocati e etc) è l'unico che può fare carriera e diventare capo.
Non voglio generalizzare sugli universitari/ingegneri, ma o abbiamo
difronte un  trollettino o è uno tipo come questi due che ho incontrato,
che hanno una percezzione della realta' un pò distorta.
ciao!
Nobuteru

 Il suo stipendio come quadro è di circa 6000€ netti mensili.
Mi spiace non poterti vedere, quando ti scontrerai con il duro muro della
realtà :-) !!

E' PURA MERDA COMMERCIALE, Alfi, credimi.
Ma lasciagli credere queste cose, lasciagli credere che chi cerca
laureati lo fa perche' il lavoro e' da laureati ... anzi, lasciagli
credere che esista questa differenziazione.
Abbi un po' di compassione.
Non tutti sono in grado di reggere la realta' della vita, devono
crearsi i loro mondi.
Se gli tiri via anche quest'ultima copertina poi magari si deprime e
si tira un colpo ... beh almeno la finirebbe di infestare il gruppo
:-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 che hanno una percezzione della realta' un pò distorta.
trollettino ci sarai tu che tendi sempre ad andare OT pur di contraddire 
qualsiasi cosa. Accetta l'esperienza che riporto e se vuoi considerale 
eccezioni rispetto al mondo che conosci tu, ma esistono altrimenti non 
le avrei riportate.
Piuttosto impara l'itaGLiano invece di prendere in giro quello che hanno 
deciso di studiare per diventare professionisti dell'IT, piuttosto che 
restare a lavorare su progetti mediocri tutta la vita con un semplice 
diploma.


 che hanno una percezzione della realta' un pò distorta.
Se e' un troll e' in gamba, riesce a mantenere la calma e far vedere che
crede in quello che dice senza lasciarsi andare a insulti facili. Se non
lo e', direi che si trova in una situazione piuttosto grave. Mi stai
facendo pensare alla prima ipotesi pero' ora.


 :-)
siete voi che lo infestate con scelleratezze di ogni genere (per fortuna 
qualcuno che sa quello che dice c'è, ma è la minoranza)


 facendo pensare alla prima ipotesi pero' ora.
chiediti come mai siete solo in 4 gatti a postare in questo ng, magari 
le stronzate le sparate voi e da molto tempo.


che hanno una percezzione della realta' un pò distorta.
Poi una cosa che non ho capito (sai, non avendo studiato in
universita') e' come mai un super genio quale e' lui, che guadagna
tonnellate di euro a destra e manca, viene a postare su questo gruppo
:)
In quanto ai due che hai incontrato, e' ovvio che abbiano sogni di
gloria e che tutto sia bello e liscio.
Non sono ancora svezzati, devi dargli tempo di capire come funzionano
le cose.
Certo, un atteggiamento di questo tipo non solo non aiuta ma complica
le cose, pero' almeno un attenuante la bisogna dare.
Sono ancora bambini.


 sai leggere fai pure...
Bene ecco perchè la debian al tempo fu cracckata...!

 :)
non guadagno tonnellate di € ma sicuramente di più di quando ero 
diplomato. Quando lavorerò dopo la specialistica a tempo pieno ti farò 
sapere ;-)


 esperienza ne ho più io!
come fai a sapere quanta esperienza ho io?


 le stronzate le sparate voi e da molto tempo.
I gatti sono tanti invece, ogni tanto arriva qualche topolino
insignificante che fa tanto rumore e poi scompare per sempre senza aver
lasciato nessun post significativo o utile, ma lascia solo un po' di
cacchetta qua' e la'. Ecco questo non mi aggrada molto, se devo essere
sincero.


Alfi wrote:
[cut]
Sparisci da questo newsgroup mezza sega.

 non guadagno tonnellate di € ma sicuramente di più di quando ero 
Si vede che allora vali poco se sei dovuto ricorrere alla laurea per
quadagnare di più.


chiunque consegua una laurea nel suo campo di applicazione ne guadagna 
in cultura. Il guadagno economico non deve essere il principale obiettivo.
Ovviamente se eri valido prima lo resti anche dopo la laurea ma con un 
valore aggiunto culturale e riconosciuto.
Ti invito a indicarmi qualche neodiplomato che guadagna di più di un 
neolaureato a parità di lavoro e competenze.
Ancora discorsi da 20enne... ma quanti anni hai?!?


 le stronzate le sparate voi e da molto tempo.
Non ci arrivi da solo?
Sei nel killfile di quasi tutti, non ti rispono perche' non ti leggono :-)



ROTFL!!
-- 
Marco


invidioso? :-D


Alfi wrote:
[snip]
32 messaggi (per ora) in un pomeriggio.
Non è l'ora di mettersi un po' a lavorare, qualunque cosa tu faccia?

 diplomato.
Quindi quando eri diplomato eri frustrato.

 quadagnare di più.
Aspetta, lui ancora deve trovare lavoro. Una volta trovato,
dovra' riuscire a guadagnare di piu'. Ho come l'impressione che
questo tipo, tra qualche anno, si ritrovera' davanti allo
specchio e dira': "Porco cane, vuoi vedere che se ero rimasto
a lavorare nel mio settore con il diploma, a quest'ora avevo
piu' soldi in tasca di quanti ne ho adesso lavorando nel
settore informatica con una laurea?". Senza contare ovviamente
i soldi che non ha guadagnato quando studiava.


no, ero poco realizzato perché avrei voluto lavorare in progettazione a 
fianco degli informatici e ingegneri, però vedevo che nemmeno i tecnici 
che avevano molti più anni di esperienza di me potevano ambire a 
lavorare lì quindi mi sono dato da fare per IMPARARE di più, non solo 
per il titolo. Poi fra studiare autonomamente e prendere la laurea ho 
preferito la seconda che almeno è un titolo riconosciuto, che testimonia 
il mio impegno e le mie ocnoscenze.
Da autodidatta non esiste certificazione di ciò.


 neolaureato a parità di lavoro e competenze.
?!?!?! Praticamente tutti quelli che lavorano nel settore IT.


Rispondo solo ai vostri messaggi, siete voi che dovete lavorare.
Ah ho capito, in realtà siete fancazzisti frustrati in cerca di un 
lavoro migliore, ecco perché continuate a contraddirmi in ogni post.
Io sto studiando beatamente modelli probabilistici e ho tutto il tempo 
di postare. Voi piuttosto dovete LAVORARE, siete pagate per quello o per 
rompere le scatole su un ng di ricerca di lavoro?


Io lavoro già e sono contento dove sono. Solamente che alma laurea mi
spedisce gli annunci allora li guardo per curiosità. In uno cercavano
venditori di macchine da caffè in Messico.

 venditori di macchine da caffè in Messico.
Stramega!

 ?!?!?! Praticamente tutti quelli che lavorano nel settore IT.
Ahaahahhaah
Dai sono curioso, dove lavori tu la busta paga per un neolaureato 
quant'è? 900€ :-P



Ahahahah sì l'ho visto nelle richieste di personale ma non mi hanno 
mandato la mail per quello! Poteva interessarmi.....


 quant'è? 900€ :-P
In italia la busta paga di un neolaureato che lavora nel settore
IT e' di solito sui 900-1000 euro al mese in cocopro.
Per i diplomati il discorso e' diverso, perche' se li proponi
900 euro al mese in cocopro, ti sputano in faccia e cambiano
settore andando a guadagnare di piu'.

 i soldi che non ha guadagnato quando studiava.
E senza contere i soldi spesi per poter studiare...
Arrivera' anche per lui quel giorno. Sempre che si stacchi da
Thunderbird... :-)
-- 
Marco

 Thunderbird... :-)
Sì fra poco stacco mi sono divertito fin troppo a leggere le vostre 
inconcludenti repliche...
I soldi spesi li ho in parte già riguadagnati lavorando durante gli 
studi, in parte li recupererò col progetto che ho in corso ed in parte 
saranno considerato INVESTIMENTO IN CULTURA, cosa che molti considerano 
una cazzata, ma c'è chi ha certi valori e chi no...


 settore andando a guadagnare di piu'.
infatti i neodiplomati che conosco lavorano tutti a 900€ al mese :-P
Salutami il bianconiglio quando lo vedi Niubai!


 una cazzata, ma c'è chi ha certi valori e chi no...
Sai com'e', la cultura e' cio' che uno sa, non cio' che viene
certificato da un ente istituzionale.

 infatti i neodiplomati che conosco lavorano tutti a 900€ al mese :-P
E' impossibile.


sì ma senza studiare la cultura come te la fai?
La cultura è ANCHE ciò che un istituto certifica, perché se non li passi 
quegli esami le cose non le sai, se le passi invece sì e il voto 
testimonia il tuo impegno (casi di lauree comprate a parte, cmq sono la 
minoranza).
A studiare da solo considera che:
1) capisci quello che tu credi, magari capisci molti concetti sbagliati
2) non hai nessun supporto da parte di un esperto, che ti chiarisca le 
idee (pto 1) e ti guidi nel processo di formazione
3) il livello di approfondimento e di conoscenza non segue alcuni 
parametri, quando devi passare un esame ti accorgi in fretta, nei primi 
anni, che quello che tu credi sia sufficiente per prendere un gran voto 
in realtà è appena suff per passare l'esame con 20.
Senza un'esperienza universitaria queste cose non le puoi capire.


 Senza un'esperienza universitaria queste cose non le puoi capire.
Sinceramente me ne sbatto dell'esperienza universitaria. Piu'
passa il tempo e piu' sono contento di non esserci andato.
C'ho guadagnato in tempo, salute e soldi.

 giullare, per chiunque quanto tener conto di cio' che scrive il tipo :-)
No per dio, non posso lasciare che un laureato mi superi nella
corsa alla carica di giullare del NG!

Newbie ha scritto:


Era difficile ma effettivamente e' riuscito a farcela. Addirittura e'
riuscito a farti apparire simpatico. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stato preannunciato.
mio compaesano chi????
Stai zitto se devi fare post inconcludenti come questo, dimostri solo il 
tuo basso livello e fai una figura di cacca.


 C'ho guadagnato in tempo, salute e soldi.
Se la tua aspirazione era quella di lavorare sulle cose su cui lavori 
adesso hai fatto MOLTO bene, soprattutto se non ti interessa capire 
niente di più.
Se io invece ho avuto bisogno della laurea per poter vedere realizzati i 
miei sogni sarò stato più sfortunato di te, cosa ti devo dire, ho sogni 
più ambiziosi o più curiosità intellettuale (termine di psicologia non 
l'ho inventato io).
Buon lavoro e buon per te se sei soddisfatto del tuo lavoro senza aver 
avuto bisogno di studiare all'università!


 giullare, per chiunque quanto tener conto di cio' che scrive il tipo :-)
i giullari siete voi che credete di sapere tutto e affermate con 
convinzione le vostre idee certi solo del fatto che non siete gli unici 
ad avercela.
Essere in 5 o 6 ad avere le medesime idee su un ng non significa avere 
ragione, ma voi siete convinti di avercela e vi date forza l'un l'altro 
per cercare sicurezza in ciò in cui "credete".
La maggior parte dei vostri post sono insignificanti, basati su 
pregiudizi e convinzioni errate.
Non avete un minimo di elasticità mentale e occhio critico.
Non mi sorprende affatto che siate tutti ingegneri o diplomati convinti 
di una fantomatica superiorità intellettuale basata sull'esperienza di 
lavoro di qualche anno.
I giullari siete voi, e non ve ne renderete mai conto finché non vi 
metterete in discussione con sincerità, senza cercare negli altri 
certezze che da soli non potete avere.
Nei prossimi post scrivete in topic invece che iniziare inutili flame.
I troll e i giullari siete voi che iniziate thread come questo atti a 
diventare palesemente flame, TROLL!
Io ho sempre solo risposto ad accuse sballate rivoltemi, ho sempre 
chiarito quello che volevo dire e l'ho sempre fatto in maniera educata, 
senza mai offendere nessuno. Siete stati voi per primi ad offendere, ad 
uscire dai topic ed a sboroneggiarvi per le vostre conoscenze, prima che 
llo facessi io, come a difendervi dalla cultura che NON avete.
Bravi ingegneri e diplomati tuttofare, bravi, siete la rovina 
dell'informatica... tornate a programmare le vostre query SQL e i vostri 
bei gestionali che non sapete fare di meglio.


 niente di più.
A me in passato e' interessato capire molto di piu' delle cose
su cui mettevo le mani ogni giorno, e come ogni essere umano, mi sono
comprato libri, ho scaricato materiale dalla rete, e ho iniziato
a studiare per conto mio, e con ottimi risultati.

 dell'informatica...
Ma vai a cagare.

 rompere le scatole su un ng di ricerca di lavoro?
Questo non è un newsgroup di ricerca di lavoro.
In ogni modo mi pare evidente che la parola "lavoro" ti è completamente 
estranea a prescindere. C'è chi rompe le scatole e chi è un off-topic 
vivente.
A proposito di pagare, mamma e papà lo sanno che hai tenuto tutto il 
giorno il pc acceso, con la loro bolletta, per fare il cazzimm su 
internet? O gli hai infinocchiati con la storia dei modelli probabilistici?
PS: non so se l'hai notato, ma stai facendo ridere.