Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Realizzare sito e-commerce a quanto?

Salve a tutto il ng,
sono un consulente informatico, mi è stato chiesto di realizzare un
preventivo per un sito di e-commerce e vorrei avere qualche consiglio circa
le quotazioni di mercato di un prodotto sw del genere.
Dato che di solito mi occupo di assistenze hw e sw e non di realizzazione
siti vorrei sapere all'incirca quanto potrei chiedere come compenso.
Premetto che lo studio del layout del sito non sarà di mia competenza, io mi
occuperei solo della parte commerce pura db e implementazione del progetto,
si tratta di un sito di e-commerce abbastanza standard: catalogo,gestione
acquisto, transazione con pos virtuale, modulo per adminare il tutto e via
dicendo,  avrei pensato di realizzarlo in php e postgres.
Spero che qualcuno possa darmi qualche dritta, grazie a chiunque voglia
aiutarmi
Andrea

 Andrea
Nicola
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Spiegati meglio!


> Spiegati meglio!
Occorre pure spiegarlo?
Sappiamo tutti che con l'attuale crisi siamo tutti tenetati nell'accettare 
di tutto ma tu hai accettato un lavoro che non sai fare.
Ti sembra porfessionale?
Credi effettivamente di riuscire a fornire un buon servizio/prodotto?
Ciao,
CC

 Spiegati meglio!
Mi serve un nuovo bagno.
Vado da un elettricista e gli chiedo se sa farlo.
Lui con grande tranquillita' risponde di si.
E' sicuro che fare un bagno e' semplicissimo per un elettricista.
Pero' non sa bene quanto impieghera', cosa gli servira' eccetera.
Allora va su un forum di Idraulici e chiede quanto costa l'impianto di un
bagno. Poi gira l'informazione al cliente sperando che sia giusta.
Per ammissione non ha mai fatto bagni , ma inizia i lavori.
Se ha AZZECCATO  il preventivo bene, so no chissenefrega.
Tanto il cliente paga.
Alla fine dei lavori il fortunato cliente che si e' rivolto
all'elettricista per il bagno decide di fare un frullato.
Lo vuole fare magro senza latte e decde di usare l'acqua del rubinetto.
Purtroppo l'impianto idrauluco e' fatto male e il rubinetto e' collegato
con lo scarico delle acque nere.
La sua fidanzata sta facendo toilette.
Io personalmente vado da idraulici esperti e suggerisco di farsi fare i
siti di ecommerce da SW house affermate o almeno da liberi professionisti
noti e che li hanno gia' fatti i siti e-commrce, visto che  di solito non
faccio la cavia.
Pero' credo di essere fra i pochi scemi che butta via i soldi.
Almeno il mio frullato verra' buono pero'.
Ciao Nicola.
-- 
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 siti vorrei sapere all'incirca quanto potrei chiedere come compenso.
Essendo un consulente conosci la tua tariffa, moltiplichi per il tempo
stimato e ottieni un preventivo per il tuo compenso.
Immagino che a monte il problema sia che non hai menchè vaga idea
della dimensione del lavoro che vai a preventivare. Ed è un bel
problema.

 ha scritto nel messaggio
news:dcaann$8mr$1...@news.newsland.it...


 le quotazioni di mercato di un prodotto sw del genere.
la cosa più seria potrebbe essere quella di scegliere un buon software già
realizzato da software house esperta e fare da consulente al cliente per
l'implementazione del tutto.
Io in casi del genere ho fatto così.
Meno rogne, più professionalità, e risultati garantiti.
mg


Concordo pienamente con il tuo discorso però vorrei anche spezzare una 
lancia in favore dell'informatico come figura.
Ti viene richiesto una laurea, e ci arrivi intorno a 25 , 27 anni, ma in 
realtà non sempre è così, devi conoscere 100 linguaggi, 100 tecnologie, devi 
avere 10 anni di esperienza, la riqualificazione richiesta è pazzesca, e non 
sempre  uno trova il tempo di impararne una che ne deve sapere altre 100.
Ad esempio impararsi l'MFC non è proprio una cosa che fai un pochi giorni, 
ci vuole tempo.
Fare un sito di e-commerce ci vuole tempo, per esempio io a 30 anni ne ho 
fatto 4, però ho fatto altri centinaia di programmi e manutentati molti, mi 
sono trovato in situazioni che mi hanno chiesto di assorbire tecnologie 
nuove, facendo tesoro della mia esperienza ho fatto sempre una modesta 
figura.
Quello che secondo me deve essere regolamentato è l'arroganza delle BR, 
società che ti chiedono 100 000 mila skill, e tu non sei Leonardo che in un 
giorno assorbi , ma ci vuole tanto tempo...
Per fare un esempio, credo che diventare un programmatore junior Visual c++ 
ci voglia un annetto della tua vita, insomma non si nasce imparati...
Ecco perché uno si trova a doversi arrangiare...
Ciao. 

 di tutto ma tu hai accettato un lavoro che non sai fare.
non aver mai fatto != non saper fare
IMHO al primo impatto per un progetto al quale non si e' mai lavorato e'
complicato stimare il tempo di realizzazione semplicemente poiche' non si
hanno riferimenti precedenti, e pertanto difficile stilare un preventivo.
Per un progetto del genere, un motore di e-commerce realizzato
specificatamente per un cliente bisogna distinguere a mio avviso 2 cose:
-Vendi il motore di gestione in esclusiva al cliente che te l'ha
commisionato
-Il motore lo puoi riutilizzare per altri progetti similari.
In base a queste due possibilita' il prezzo potrebbe variare in maniera
considerevole.
-- 
Luca Curatola
http://www.neodigital2k.com
 

 ha scritto nel messaggio
news:1122545821.8...@g47g2000cwa.googlegroups.com...



minimo 4000 euro netti, se lo fai completo, con backend, elaborazione dei 
prodotti e delle immagini, gestione ordini, ecc.
se poi richiede cose particolari, multilistino, rivenditori user normali..., 
allora puoi salire...
Ma la tariffa da tenore di vita in Italia, č quella, e tieni conto che sei 
cosě molto basso...
SE poi vuole spendere poco c'č sempre la consulting che opera in 
romania...:).
Comunque io parlo di minimo, quindi č molto suscettibile a salire...
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio
news:uJ2Ge.21103$a5.2...@twister2.libero.it...



Ciao Andrea, io ne ho fatti 4, non molti, comunque ti ripeto, io non sto 
molto alto, perché la concorrenza è alta, comunque la cifra da parte mia è 
stata intorno ai 4000 euro, due in NET, due proprio in PHP rifatto secondo 
esigenze particolari.
Elenca tutti i punti nel tuo preventivo, esempio se è multilingua, 
elaborazioni particolari da Backend, assistenza particolare..., sii molto 
dettagliato, specifica la validità del preventivo a decorrere...
COmunque dovrai lavorare parecchio, anche se usi una piattaforma open 
source, e ne trovi a iosa, perché è difficile che il cliente non ti chieda 
cose particolari...
Non stare sotto i 4000, perché ci dovrai passare minimo 2 mesi, tra 
rivedimenti vari, e bugs che sorgono.
www.moduli.it
 trovi esempi di preventivo, però non sono un granché:).
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio
news:IZ2Ge.19506$B6.5...@twister1.libero.it...


 Ecco perché uno si trova a doversi arrangiare...
Giuro, non l'ho capita. 
Che c'entrano le BR? Piove governo ladro?

 Andrea
Andrea, nessun giro di parole, io dico le cose come le ho vissute, non 
voglio usare mezzi termini, teoremi strani, perché vedo che la tendenza è 
quella...
Ripeto i preventivi che ho fatti io sono stati quelli, poi non capisco tutto 
questo restio sulle cose da parte di molti, anceh io mi trovai a farne 
preventivi, dopo aver fatto siti come gregario, e trovai altro che muri...
Ma perché in Italia c'è questa arte del poco chiaro ?
L'arte del sotterfugio, della puzza sotto il naso, del mistificare, ...
Comunque Andrea ti ringrazio per gli apprezzamenti, e ti auguro ti vada bene 
il preventivo.
Unica cosa che ti consiglio è di chiedere ad amici professionisti, e 
confrontarti con tante realtà, prima ancora che con la mia, chiedere 
informarsi, sentire muovere, rompere le scatole su vari fronti:), perché in 
tal modo si cresce , confrontando tante situazioni e realtà ed esperienze.
Buona Fortuna! 

 wrote in message 
news:1122549306....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Antonio ha scritto:

[...]


Te la spiego, così come è il mio pensiero.
Faccio una metafora: se dovessi giocare una partita senza arbitri, hai 
presente i tuoi testicoli cosa diverrebbero?
Le regole ci vogliono, il governo attuale sostiene a spada tratta un mercato 
senza regole.
Intendo dire che per esempio dovrebbero essere vietati annunci, con multe 
pesantissime, del tipo cercasi laureato, a 25 anni max, con 10 anni di 
esperienza , che conosca Net, Java, Eiffel, C, D..., Python.
SE una legge serve come deterrente, allora le Br, o società di ricerca 
personale, si adeguano e smettono di sfruttare la gente, solo per chiedere 
meno soldi...
Ci siamo capiti.
Questo intendo quando parlo di governo assente, mancano leggi che permettano 
al lavoratore di potersi difendere...
Ciao 

 Ci siamo capiti.
Non direi.
Stiamo parlando di un lavoro/consulenza fatto in regime di libera
professione di cui stiamo discutendo la competenza. Le BR non
c'entrano.

 wrote in message 
news:1122550385.1...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Nella fattispecie, hai ragione.
Comunque anceh liberi professionisti non è che siano tanto distanti da 
questa situazione di sfruttamento, carattereistica delle BR. 

 commerciante in salumi.
Quindi sei convinto che 
1. Una Azienda che ha fatto 100 siti e-commerce e tu fate un sito
confrontabile.
2. Che farai un sito scalabile che se aumenta il carico si puo' upgradare.
( wahahahahahhaha non sono capaci mmanco quelli con 10 anni di esperienza )
3. Che garantisci rollback di transazione per logica, dati e anche per
dati e logica assieme.
4. Che domini perfettamane le problematiche della session e della request.
5. Conosci perfettamente le problematiche di sicurezza e propporrai al
cliente soluzioni simmetriche asimetriche, certificate , non certificate,
certificate da ente Autorizzato, certificate solo dall'erogatore del
servizio.
6. Garantisci o almeno proponi al cliente un fault tolerance, in modo che
se un acquirente perde dei soldi tu puoi dire che avevi fatto la proposta.
7. Conosci le problematiche legali dell'e-commerce e quindi ti tuteli con
noti studi milanesi, visto che nelle altre citta' normalmente non ci sono
siti e-commerce e gli studi non sanno gestirli.
8. Decidi l'appropriato framewark di persistenza dei dati, oppure opti per
non usare la persistenza perche' hai grossa esperienza e ti fidi del tuo
codice sicuro.
9. Farai un progetto la cui manutenzione sia estremamente standard,
seguendo pattern e framework affermati, cosi' che quando tu vorrai fare
altro ( o muori) altri possano intervenire in breve.
vado avanti caro Lauerato ? o basta questo ?
Ti sei mai chiesto come mai l'Informatica italiana e' indietro rispetto a
tutti gli altri paesi occidentali ?
Non sara' mica per caso perche' arroganti presuntuosi laureati diopo un
po' di assistenza hardware e SW ( che vorra' dire poi ? ) si mettono a
fare progetti da soli ?
Sei un pataccaro imbroglione, ridimensionati e soprattutto sparisci da
questo NG di Professionisti.
Sappiamo che la gente come te va in giro a fregare la gente e infagngare
la nnostra Professione ma almeno abbi il buon gusto di non venire su
questo NG.
ciao e grazie.


 Ciao
Ciao


 aiutarmi
la dritta te la posso dare si chiama 
http://www.oscommerce.com/
e ti fai pagare le personalizzazioni.
Il vantaggio è quello di avere la coscienza a posto per aver consegnato
al cliente un prodotto professionale.
Il prezzo? Poichè non vendi un prodotto ma un servizio il prezzo è
soggettivo e dipende da quanto la tua professionalità è apprezzata!
Per darti un indizio di massima penso che potresti scegliere una  cifra
tra 500 e 5000 eu.

 wrote in message 
news:80Z204Z69Z169Y1...@usenet.libero.it...

Nicola , non so hai nel tuo fegato, ma credo che vivere nel tuo corpo deve 
essere una tortura senza limit, hai tanto di quella ira dentro.
Cosa ti hanno fatto da piccolo?
Ti prendevano in giro perché eri brutto, e tu ti sei vendicato studiando il 
"programmare for Dummies", anche le domeniche, dimenticando qualche 
amichetta?
Non è con l'astio che puoi fare un buon lavoro, devi essere naturale...
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:dcai7d$bp5$1...@news.newsland.it...


 Non č con l'astio che puoi fare un buon lavoro, devi essere naturale...
facciamo che le sedute psicoanalitiche di questo 3d e dei prossimi post 
antonio quoti in maniera leggermente migliore ?
grazie

 mg
ciao Nicola


 e della request.
scusa, non ho nulla a che fare col thread, non faccio nemmeno
siti per lavoro, sono solo uno studente... ma ho trovato
molto interessante il tuo post, cosi' pensando ai vari punti
che hai scritto mi sono reso conto che non so nulla del quarto:
cosa intendi per session e request? parti della transazione?
qualche libro/link in proposito? (se e' un argomento scottante
magari...)
Grazie in anticipo.
-- 
Francesco Pettene

 e della request.
scusa, non ho nulla a che fare col thread, non faccio nemmeno


 al cliente un prodotto professionale.
dal sito citato:
"osCommerce 2.2 is still in the development phase with milestone 
releases available that are considered stable. Milestone releases are 
however development releases and are thus not maintained, with any bug 
fixes being made for the next milestone release."
alla faccia del prodotto professionale...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 siti e-commerce e gli studi non sanno gestirli.
Mi dici la definizione di "sito e-commerce" per favore? Questo punto mi
sembra un po' discutibile.
-- 
Zonter

 ha scritto nel messaggio
news:DK2Ge.20047$fm.14...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:va4Ge.19281$hV3....@nntpserver.swip.net...


 wrote in message 
news:ID4Ge.14656$2U1.1...@news3.tin.it...

D'accordo DD[FTS], ma dovresti ringraziare mamma Gates, ad un certo punto si 
sputtana.
Ma chi sei il promotore di un veleno DDT per le FS, ferrovie statali, non 
riesco a capire l'acronimo:).
Ciao. 

"Francesco Pettene" <petteneC...@libero.PUNTOit> wrote in message 
news:42E8D885...@libero.PUNTOit...

Non ti permettere di indagare queste cose altamente professionali, che solo 
professionisti come n.n., possono avere la capacità di capire.
Non sai cosa sono Session e Request, due concetti incredibili... 

 Grazie in anticipo.
ciao Nipola


 ha scritto nel messaggio
news:0t4Ge.20666$fm.15...@news4.tin.it...


 incredibili... 
No, cosa siano quei due concetti lo so... volevo capire
solo quali problematiche particolari ci stessero dietro.
Giuro che in questo momento sto facendo la valigia per
andare al mare, sto aspettando una compilazione luuunga
e non ho la minima intenzione di far polemica.
Mi spiace per il doppio post di prima.
-- 
Francesco Pettene

Zonter ha scritto:


Gia', parecchio discutibile :)
Le definizioni di nuove entita' sono sempre interessanti e soggette a
dibattiti.
Io catalogherei per sito e-commerce un sito in cui si possa acquistare dei
prodotti.
Credo sia un po' generica come definizione.
QUello che volevo dire con il punto 7. e' che spesso nella vita dei siti
di e-commerce ci sono problematiche legali. Fra clinete e venditor, fra
venditore e fornitori e quanto altro.
Questi aspetti non sono irrilevanti e richiedono consulenze legali. Non
essendoci siti ovunque, non e' cosi' facile trovare uno studio
specializzato in cause civili del web. A Milano, che indubbiamente ha una
storia piu consistente ( e travagliata) nel B2C e' pi' facile.
Chiaramente non e' obbligatorio venire qua, ma non mi fiderei granche'
dello studio di Aosta che di solito tratta di furti di snowboard alla
baita :)
Una societa' specializzata, tutte le cose che dico le acquisisce con gli
anni, con l'esperienza, anche con gli errori.
Un privato allo sbaraglio e' un pericolo pubblico, per se stesso, per il
clinete che vuole vendere, per i consumatori.
Ciao Nicola


 alla faccia del prodotto professionale...
qual è la tua definizione di prodotto professionale?
Per me un prodotto open source che esiste da anni e con migliaia di
installazioni (tra la quali diverse mie) presenti è da considerarsi
professionale.
Se poi per te i programmi professionali solo quelli senza bug ...

 Grazie comunque
tutto quello che c'è in osc2 è la Base per un sito ecommerce e si fa 
grossomodo cosi ,specifiche completamente dissonanti da osc2 ti fanno 
fare un pessimo ECommerce.
se poi vuoi fare una cosa molto seria allora sono cavoli amari, quello 
che ti ha presentato n.n in altro loco è solo la punta dell'iceberg del 
problema.
immagino che il tuo dubito derivi da una conoscenza del prodotto (spero)

n.n. ha scritto:
</SNIP>
Capito: e' il classico
Request ---> Session ---> €
...con varie problematiche connesse a gestione delle
eccezioni, programmazione sicura, etc... ok.
Pensavo ci fosse sotto dell'altro! (e' abbastanza cosi'!)
-- 
Francesco Pettene


se vuoi, in privato, ti indico una azienda che ho scelto, con cui collaboro
ed a cui affido tutto ciň che riguarda internet ed affini, perchč non mi
interessa fare il lavoro altrui.
Sto centralizzando con loro tutte le mie esigenze al riguardo, e le premesse
sono ottime.
Nei confronti di potenziali clienti faccio bella figura, evito impegni
diretti, e guadagno solo come consulente, che poi č il mio campo preferito:
io cerco esigenze, e metto insieme i fornitori giusti.
Ti assicuro che dormo tranquillo e risolvo i problemi a tutti.
Voglio fare anche io un sito per un servizio che ho in mente, ma io metto
solo l'idea, il resto lo faccio fare a chi ha il tempo e la competenza per
farlo. Solo cosě si ottengono risultati concreti.
a tua disposizione
mg
(togli "xxx." per scrivermi direttamente)

 Se poi per te i programmi professionali solo quelli senza bug ...
In tal caso NON ESISTEREBBERO programmi professionali ;-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 In tal caso NON ESISTEREBBERO programmi professionali ;-)
mah, io pensavo ai prodotti di zio bill ;-)

 Andrea
io ne ho fatti alcuni,non è niente di difficile se hai esperienza in
transazioni SQL su db.
-ricordati che sui siti di e-commerce  si lavora sempre con traslazioni
rollbackate  
-la parte vera e propia e-commerce non è da progettare,diciamo che
è standard e abbastanza criptata 
-sostanzialmente ti devi occupare dell'interfaccia con il db
Un sito come dici tu si potrebbe fare diciamo in 1 mese di lavoro
(comprendente lo stress test ecc) cioè diciamo in 20 giornate di lavoro
Io direi di chiedere (se è un sito tipo vendita listini su territorio
nazionale)
sui 7500 euri lordi.
Attenzione poi devi fare un contratto a parte per l'assistenza e
manutenzione
-se telefonica circa  20 euri all'ora
-interventi a 50 all'ora + benzina
ciao
paolo
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 -interventi a 50 all'ora + benzina
Giusto. A piů di 50 all'ora c'č benzina + multa + punti patente.
;)

 -sostanzialmente ti devi occupare dell'interfaccia con il db
Eddai, sempre a pigliare in giro i niubbi :-)) guarda che poi ti credono
"traslazioni rollbackate" uah uah e che sarebbero, un giro sui pattini
in linea :-))

 
Ossignur...
Meno male che nel 3D c'era n.n..

 wrote in message
news:LD9Ge.20206$
B6.5...@twister1.libero.it
vedo che ci si diverte a  ridere e scherzare 
sono contento per te è segno che ti va tutto bene
una traslazione rollbackata (termine dell'informatichese)
una serie di operazioni su tabelle varie  in cui:
-la mancata terminazione corretta di una delle operazioni porta 
all'annullamento e al ripristino delle condizioni iniziali
-in qualunque punto della traslazione è sempre possibile ritornare
il punto precedente (o l'inizio ) e ripristinare lo stato  del
db
-perfettamente logata in tutte le sue fasi
-gestita in parallelo su una  serie di tabelle temporanee immagine
di quelle vere


 db
E delle transazioni dei triangoli isosceli sai qualcosa ?
:)
ciao N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 -sostanzialmente ti devi occupare dell'interfaccia con il db
"Non è niente di difficile, la parte di e-commerce NON è da progettare,
perché è *criptata*, sostanzialmente devi solo fare l'interfaccia"
"si potrebbe fare diciamo in 1 mese di lavoro [...] sui 7500 euri "
**"traslazione"**
Oh santo cielo!!!! :-<
Il resto della tua spiegazione di cosa sia una transazione è del
tutto approssimativa e in parte errata!

 di quelle vere
Ho come la sensazione tu stia citando nozioni sparse a caso.

 manutenzione
jhahahahah
ma su dai siamo seri
quella cifra li' l'ho vista pagare per un sito fatto in flash.
Linus

 In tal caso NON ESISTEREBBERO programmi professionali ;-)
Corre l'obbligo di correggere ... programmi senza bug ce ne sono,
ad esempio i programmi di Knuth (TeX e Metafont) hanno un premio
per ogni bug trovato:
 
http://truetex.com/knuthchk.htm
e lo stesso mi pare valga per qmail di Bernstein (un premio di $500
per chi trova un baco di sicurezza).
Barone Frankenstein
-- 
There is no place like /home.

 ripristinare le condizioni iniziali si dice "isolata".
Credo che ti stia sbagliando.
Una transazione si dice isolata (con riferimento alle proprietà ACID)
quando impedisce di far vedere all'esterno gli stati intermedi
delle operazioni in corso, fornendo in questo modo una lettura sempre
consistente dei dati.
bye

 consistente dei dati.
confermo :-)

 paolo
Aspetta un momento, mi ricordo di un certo Paolo che si diceva che si
spacciasse per oncologo e che si era inventato un sondaggio per
buttare fuori FabMind... tu c'entri qualcosa?
bye

 consistente dei dati.
Per essere precisi, atomicità, consistenza, isolamento e persistenza (di 
cui non mi sovviene il termine inglese che inizia per D) sono le 
caratteristiche insite nella definizione di transazione. Ovvero, o ci 
sono queste caratteristiche o non si parla affatto di transazioni.
Do atto che la caratteristica di poter ripristinare lo stato iniziale 
viene descritta nella atomicità (esecuzione indivisibile, esiste solo 
uno stato iniziale e uno finale, l'annullamento non può lasciare in uno 
stato intermedio).

 Aspetta un momento, cioé tu non stavi scherzando?
no, non stava scherzando.
come non scherzava quando nel NG it.salute si spacciava per oncologo e
dava consigli ad un malato di cancro.
e' chiaro che gente cosi' sente dire in corridoio "transazione" e poi si
convince che si tratti di "traslazione".
tanto oggi chiunque si puo' alzare dal letto un bel mattino e decidere
di "fare l'informatico" ripetendo "rollbecc", "becapp", "displai",
"leiaut", "plenning" e via dicendo.
io lo traslerei a montelupo fiorentino, al manicomio criminale.
altro che traslazioni.
-- 
FabMind


 Mi scuso con tutto il ng per il mio sfogo 
ok, pero' magari ora cerca di imparare a quotare a modo per cortesia.
