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Titolo: COCOPRO: come distinguere una *buona* offerta?

Salve a tutti.
Sono un neolaureato in ingegneria informatica, ma con parecchio know-how
personale sul C/C++.
Ho fatto vari colloqui e molte aziende mi offrono contratti del tipo in
oggetto o in p.iva.
Siccome non sono esperto mi spiegate quanto è una paga giornaliera decente
per un cocopro?
Un'azienda di Roma mi ha offerto 55 euro nette al giorno.
Quali sono i parametri per verificare che una eventuale offerta  sia buona?
Grazie a tutti.
Lello
P.S.: perchè tutti evitano il "tempo determinato"??

 P.S.: perchč tutti evitano il "tempo determinato"??
Perchč ci sono questi contratti atipici che sono piů convenienti. Il
contratto a Tempo Indeterminato č di fatto soppresso.
Dovevano servire a combattere il lavoro nero ma hanno fatto solo danni.
Bastava aumentare i controlli e adesso eravamo tutti piů felici.
Il governo attuale ha ridotto perfino le sanzioni agli imprenditori mentre
la popolazione rischia sanzioni sproporzionate per non aver messo le
cinture.

 Quali sono i parametri per verificare che una eventuale offerta  sia buona?
Mandali all'inferno.  E poi come lo calcolano il "netto" ? Per quanto tempo ? E magari
presenza fissa 8 ore al giorno ? Il contratto a progetto dice che dovresti lavorare senza
vincoli di presenza.
Considera che su un onorario a partita iva di 100 lordi iva esclusa, te ne restano in
tasca a malapena il 60%.
Se vuoi lavorare a progetto ti vincoleranno con un contratto che ti strozza in caso tu ti
voglia sganciare ad es. per accettare una assunzione altrove. Direi 200 al giorno lordi, e
più iva.

 P.S.: perchè tutti evitano il "tempo determinato"??
Perché il costo del lavoro in Italia è ALTISSIMO! Berlusconi aveva promesso
di dimunirlo ma nulla è stato fatto! Anzi, hanno tolto pure gli sgravi
fiscali per il CFL
per i giovani fino a 29 anni! ASSURDO!
Infatti io, licenziato perché l'azienda dove lavoravo prima è fallita, ho
trovato un posto
nuovo a TI perché per due anni, in quanto licenziato, la nuova società non
paga i
contributi.
Fra

 per i giovani fino a 29 anni! ASSURDO!
Assurdo che ormai per prassi gli 'investimenti' debba pagarli lo stato.
Assurdo che buona parte dei CFL siano una truffa nei confronti delle stato
(visto che non raggiungono i requisiti minimi per considerarli tali e sono
funzionali esclusivamente ad accaparrarsi agevolazioni di vario tipo). Ecco
ci sono un bel po' di cose assurde e non tutte dipendono, nel bene e nel
male, dallo stato e dal nano.
saluti L.

 male, dallo stato e dal nano.
Meglio una truffa allo stato che lavorare senza diritti (e parlo di cose
basilari... malattia, maternità, ferie, limiti nell'orario di lavoro, minimi
sindacali, eccetera).
Fra

 buona?
inzia a ragionare in termini di lordo annuo e non di netto giornaliero. Le
cifre (lorde) sotto le quali un neolaureato non dovrebbe scendere sono :
18500e/anno assunto e 23000e/anno come co/co/dč su 200gg/anno  (poco meno di
15e/h, nel caso +iva).  Sono cifre gia' bassine e mediate con la situazione
attuale, al di sotto considera che chi ti prende per fame non sara' un buon
datore di lavoro.
saluti L.

 lavoro, minimi sindacali, eccetera).
forse ho una visione diversa, se mi trovo davanti a due problemi distinti
(truffa ai danni dello stato etc per i CFL / mascheramento di lavoro
dipendente per i 
co.co.de
.) non considero il meno peggio accettabile ne
tantomeno auspicabile. Misurare sempre accuratamente la contropressione
all'ingresso posteriore (!).
Detto questo :  la vita e' fatta di compromessi e il mondo e' bello perche'
e' vario, quindi, bene cosi'.
L.

 Perché il costo del lavoro in Italia è ALTISSIMO!
Questa è una cagata pazzesca! Se è vero che, rispetto al netto in
busta paga, il costo aziendale è più del doppio (110-130% in più), è
anche vero che in altri paesi (più civilizzati) gli stipendi netti, anche
con meno tassazione a monte, sono (molto) più alti che in Italia. Il che
fa pensare che, alla fine, le aziende non italiane spendano per ciascun
dipendente anche più denaro di quanto lo facciano quelle italiane.
Quindi ok, forse il prelievo sul lordo (che comprende tasse, previdenza,
fondi sicurezza di vario tipo, etc..) è più alto che in altri paesi, ma
la scelta di optare per questo tipo di contratti è da imputare soltanto
alla dappochezza delle aziende italiane, ed a null'altro..
Ad arrabbiarsi per questo 'ricco' prelievo a monte, infatti, potrebbero
essere al massimo i lavoratori, non di certo i datori..
Dacho

 essere al massimo i lavoratori, non di certo i datori..
Una ditta che fattura ad esempio 250.000 euri tra vendita hardware e
consulenze come fa ad assumere delle persone? Come le paga? O gli dà
600 euro al mese a TI oppure le prende in ex cococo... non ci sono
alternative! Le piccole aziende *PURTROPPO* non possono permettersi
il costo del lavoro di adesso. E a rimetterci siamo sempre noi lavoratori.
1000 euro mese a TI sono un costo aziendale di 40/50 mila euri MINIMO
perché devi considerare oltre al lordo e ai contributi anche la mensa, gli
affitti, i telefoni (fissi e cellulari), eccetera. Quindi il 20% del
fatturato! E
una persona da sola riesce a fare il 20% del fatturato di un'azienda?
Dubito....
Quindi ricapitolando col 20% del fatturato di una piccola ditta ci pago 1000
euro (da fame....) a TI ad un lavoratore... ci rimette la ditta e il
lavoratore
certo con mille euro non ci campa....
Quindi la situazione è davvero drammatica. L'unica VERA soluzione sarebbe
quella di ESTENDERE TUTTI i diritti basilari (Ferie, Malattia, Maternità,
orario
di lavoro massimo e minimi sindacali) a TUTTI i tipi di contratti. In questo
modo
si potrebbe sì licenziare senza giusta causa (cosa che cmq si fa già
adesso....) ma
almeno tutti i lavoratori avrebbero garantiti i loro diritti.
Fra

 almeno tutti i lavoratori avrebbero garantiti i loro diritti.
Personalmente credo che otterremmo un valido equilibrio già se fosse
imposto che i cococo devono avere lo stesso costo aziendale di un pari
livello a TI: si scremerebbero automaticamente le aziende che lo fanno non
perchè hanno bisogno della flessibilità ma semplicemente per sporca spi-
lorceria..
Dacho

 lorceria..
Scusate se intervengo io ma noto che piu' passa il tempo piu' le nostre idee
sui diritti di un lavoratore a coccode' tendono a garantire meno...
Quando cominciai a lavorare nel '95 chi stava a coccode' faceva casini
presso i tribunali per vedersi riconosciuto lo status di dipendente. Ogni
tanto (ed erano notizie che uscivano sui giornali) un tribunale ripeteva
che "se hai una scrivania fissa, un orario da rispettare SEI un dipendente"
e obbligava l'azienda a regolarizzare...
Ora invece complice pure uno strano (???) menefreghismo dell'ispettorato del
lavoro il coddode'->cocopro viene visto come un modo per l'impresa di
risparmiare.
Ripeto cose gia' dette sicuramente da altri.
Esistono vari rischi: il rischio d'impresa (profitti mancanti) il rischio di
mancanza di lavoro (definitiva - chiusura).
Ora il rischio di impresa NON deve toccare al lavoratore ma ad un
professionista.
Il cocode' NON deve essere visto come un modo di far risparmiare l'impresa
ma di flessibilizzare le sue esigenze...
Questo vale anche per i contratti di dipendenza a tempo determinato...
Il TD DEVE costare di piu' di un TI ad una azienda perche' la flessibilizza.
Il cocode' DEVE costare piu' di un TD perche' ha meno diritti/vantaggi di un
TD.
Lo stesso chiedere che un cocode' costi come un TI e' gia' accettare una
situazione "dequalificante" non dimentichiamolo.
Sono favorevole alla flessibilita' ma solo se un TD costi un 20-30% in piu'
di un TI. E se un cocode' costi un (almeno) 50% in piu' di un TI.
L'azienda deve decidere. E bada bene vi sono aziende con interi reparti a
body rental, e qui l'azienda preferisce pagare - almeno il lavoratore
prenderebbe una salario "un po'" piu' giusto...
Utopia? forse! 
Ma certo affermazioni come "imposto che i cococo devono avere lo __stesso__
costo aziendale" certamente contribuiscono ad una dequalificazione.
Chiedo scusa per l'intromissione ma no saputo trattenermi.
Danilo
PS:E chi ha scritto e' un TI... 

 Chiedo scusa per l'intromissione ma no saputo trattenermi.
Sono d'accordissimo con te su tutta la linea: lo stipendio del lavoratore
dovrebbe essere tanto più alto tanto quanta è il suo livello di 'flessi-
bilizzazione'.
Quello che intendevo io (che forse, più che mal espresso, alla fine mi
sto adeguando in qualche modo alla mentalità attuale) è che già sarebbe
più giusto (ma soprattutto strategico*) se il costo aziendale del cococo
fosse uguale ad un pari mansione a tempo indeterminato. Al momento infatti
i lavori cococo portano al lavoratore un netto in 'busta paga' anche infe-
riore di un TI, pur con tutti i costi 'accessori' (malattia, ferie, fondo
cassa integrazione, infortuni, etc..) di un TI totalmente eliminati (mi
pare di aver letto dei calcoli che il costo aziendale si riduce di almeno
1/3..).
*dico strategico perchè alla fine, equiparando i costi aziendali di
cococo e TI, le aziende che si nascondono dietro il dito della "riduzione
dei costi causa congiuntura" non potrebbero più addurre questa scusa
quando si presentano al cliente finale come meri fornitori di manodopera,
e finalmente si potrebbe distinguere tra le aziende che davvero hanno
bisogno di flessibilità (e ci sono settori di questo tipo -non il nostro)
e quelle del "se va va", od ancor peggio di quelle "prendi i soldi e scap-
pa"...
Dacho

 bilizzazione'.
..tanto più alto quanto lo è il suo livello di flessibilizzazione..
Data l'ora sono un po' rinco...
Dacho

> bilizzazione'.
Lo avevo capito ma purtroppo sempre piu' spesso sento parlare di questo...
Te l'ho detto stavolta non ho saputo/voluto trattenermi.
Ciao,
Danilo

 ha scritto nel messaggio
news:c4ug2v$jru$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 grazie.
Domanda forse oziosa il cliente tuo o loro?
Il TUO rapporto contrattuale con quale cliente e' posto in essere?
Danilo

 Il TUO rapporto contrattuale con quale cliente e' posto in essere?
Tipica fregatura del "dipendente finto".
Le ore di presenza necessarie devono essere ben chiare da subito, e pagate come
tale.Cliente o cliente del cliente non me ne frega niente: specificare per iscritto in
modo univoco.
Leggiti il mio thread "partita iva e sindrome del dipendente".
Cmq dicci di piů
M.