Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Proposta di Società Cooperativa a r l

Ormai da tempo risuona nell'aria il vecchio discorso delle retribuzioni
degli informatici.
Anche grazie alle discussioni su questo NG credo che la situazione sia ormai
chiara, provo a riassumerla.
Parliamo di consulenti con P.IVA che lavorano presso il cliente finale
tramite intermediario (sw house o body rental) e facciamo le ipotesi più
cautelative possibili...
L'intermediario vende il consulente al cliente finale per non meno di  500
Eur/die.
Il consulente viene pagato dall'intermediario in media 20 Eur/ora = 160
Eur/die.
CONCLUSIONE SEMPLICE E INCONFUTABILE
L'intermediario si sta indebitamente appropriando di 500-160 = 340 Eur/die
senza fare nessun lavoro.
Al consulente ha lasciato solo le briciole, 160 Euro per pagarsi le
sigarette e lavorare come un somaro...
Come si esce da questa situazione? Il nostro ordinamento giuridico, proprio
per porre riparo a queste storture dell'economia capitalista d'impresa,
prevede la figura giuridica delle Società Cooperative di lavoro.
La Società Cooperativa di lavoro si costituisce fin dall'inizio senza fini
di speculazione e ha il solo intento di fornire ai suoi associati
(consulenti) l'organizzazione logistica ed operativa per svolgere il lavoro
che GIA' svolgono ogni giorno; solo che oggi ci pagano 160 Euro e se ne
fregano 340 (speculazione); se invece riusciamo ad organizzarci in una
s.c.a.r.l. nessuno si fregherà più nulla, e finalmente inizieremo a
guadagnare il giusto (e gli sfruttatori torneranno sui marciapiedi dove c'è
ancora qualcuno che gli darà da mangiare, n.d.r).
Non credete che ci vogliano chissà quali investimenti; ci sono molte
agevolazioni perchè le coop devono essere uno strumento per realizzare
l'auto-organizzazione dei lavoratori SENZA l'intervento di imprenditori.
Questo non è un post di riflessioni filosofiche, nè di denuncia. Mi sono
personalmente stufato di denunciare la disgustosa situazione di struttamento
del settore, in cui tra l'altro non sono (più) personalmente coinvolto in
quanto ormai da anni sono un consulente freelance e non accetto
"collaborazioni" con intermediari.
E'  una proposta seria e concreta rivolta a professionisti che conoscono la
situazione di cui si parla.
Ho messo su un sito per gestire il coordinamento e la discussione interna:
http://utenti.lycos.it/nis
Ragazzi SVEGLIA, chi lavora per arricchire gli intermediari va contro
l'interesse di tutti, alimentando un bieco mercato di vite umane, le nostre,
che ogni giorno vengono comprate per quattro soldi e rivendute per oro
colato....

 di speculazione e ha il solo intento di fornire ai suoi associati....
La Società Cooperativa si contraddistingue non solo perchè non ha fini di
lucro, ma anche perchè  i lavoratori sono contemporaneamente i propri datori
di lavoro, e questo è un vantaggio ma non sempre.Si basa infatti sul
concetto di rapporti fiduciari, perchè alla fine tutti i soci devono
contemporaneamente gestire la struttura, procacciare il lavoro, farsi della
pubblicità,etc...
( a meno di non mettere su una struttura fotocopia degli altri tipi
societari ) con il lavoro "volontario" e assolvere ai compiti della propria
mansione.
Il rischio è che ci siano soci che fanno entrambi ed altri che vivono del
lavoro "volontario" dei primi. Fare fuori qualche socio non è impresa
semplice e l' unica soluzione è che tra TUTTI i soci ci sia un grosso
rapporto di fiducia, appunto.
Comunque io conosco abbastanza il mondo delle Cooperative...

Comunque io conosco abbastanza il mondo delle Cooperative...
Fantastico! Il tuo aiuto sarebbe prezioso per la nostra associazione...
Ti posso eventualmente fare qualche domanda, anche in pvt?

 di speculazione e ha il solo intento di fornire ai suoi associati....
La Società Cooperativa si contraddistingue non solo perchè non ha fini di
lucro, ma anche perchè  i lavoratori sono contemporaneamente i propri datori
di lavoro, e questo è un vantaggio ma non sempre.Si basa infatti sul
concetto di rapporti fiduciari, perchè alla fine tutti i soci devono
contemporaneamente gestire la struttura, procacciare il lavoro, farsi della
pubblicità,etc...
( a meno di non mettere su una struttura fotocopia degli altri tipi
societari ) con il lavoro "volontario" e assolvere ai compiti della propria
mansione.
Il rischio è che ci siano soci che fanno entrambi ed altri che vivono del
lavoro "volontario" dei primi. Fare fuori qualche socio non è impresa
semplice e l' unica soluzione è che tra TUTTI i soci ci sia un grosso
rapporto di fiducia, appunto.


 sigarette e lavorare come un somaro...
Ciao, 
comprendo la tua acredine nei confronti degli intermediari nel momento in
cui il loro ricarico quasi annulla economicamente la professionalita' di
chi fa veramente il lavoro, devo pero' dire questo pensando alla mia
attivita' di libero professionista (sviluppatore e in parte sistemista
presso qualche mio cliente): io sono un tecnico, passo n ore (con n>8
*sempre*) al computer o dai clienti acquisiti per i progetti, ho veramente
pochissimo tempo per fare altro...Non credo di essere l'unico in questa
situazione, in pratica l'esigeza di essere *commerciali* di se stessi si
scontra con:
- il poco tempo a disposizione
- l'attitudine a sapersi vendere (io per esempio preferisco 100 volte
sviluppare che chiamare in giro le ditte x propormi, sara' la mia
attitudine all'"orsaggine")
A questo punto l'intermediario assume importanza nella misura in cui mi
trova dei lavori economicamente validi (parametro in buona parte
individuale). 
Ripeto: non difendo gli avvoltoi, ma anche denigrare in toto la categoria
dei "commerciali" mi sembra eccessivo.
Ciao !!
Starsky


Infatti non intendevo assolutamente denigrare i commerciali, che sono
indispensabili al funzionamento di qualunque azienda sul mercato. La mia
critica è nei confronti degli intermediari, che a loro volta usano dei
commerciali così come usano sviluppatori, sistemisti, etc.; l'intermediario
non è il commerciale, è solo un parassita clientelare.
Non c'è nessun motivo per il quale la Società Cooperativa che andremo a
creare non debba avere dei commerciali, anzi ti dirò di più: con i margini
di ricarico che ci sono ci pagheremo degli OTTIMI commerciali, e della
OTTIMA pubblicità. Probabilmente riusciremo anche a fare degli OTTIMI prezzi
ai clienti, visto che non dobbiamo rubare sottobanco per costruirci le ville
in Costa Azzurra ma solo vivere dignitosamente del nostro lavoro.
Basta fare due conti per rendersi conto che anche una piccola scarl di
consulenti informatici produrrebbe ricchezza a sufficienza per tutto questo.
La chiave di tutto è nel fatto che la società cooperativa di per se stessa
non avrà utili (non ne può avere).
Ogni volta che leggi "azienda dinamica in forte crescita" ricordati che la
"forte crescita" è fatta con i TUOI soldi, non con quelli di chi la
dirige...


Ok! io ci sono
Metto in campo formazione da autoditatta in informatica ( se vale ancora
qualcosa )
motivazione e 25 anni dentro le cooperative.
Innanzitutto in una Coop la cosa primaria da fare č scrivere lo Statuto:
chi siamo, cosa vogliamo fare...e sopratutto "cosa non vogliamo fare".
A questo tutti i futuri soci devono attenersi.
Ad esempio se scrivi nello statuto che non si possono realizzare attraverso
la Cooperativa programmi che possono recare danni agli utenti non puoi
realizzare virus o dialer o altro.
Sicuramente la Coop č la forma migliore perchč anche tra sviluppatori ed
informatici si incominci a pensare a qualcosa che risponda realmente a
bisogni degli
utenti anzichč solamente a bisogni remunerativi: non piů 5 miliardi di
Spyware, virus e
Dialer.
Potresti decidere magari di sviluppare Soft su misura per diverse grandi
aziende per camparti e per il resto sviluppare progetti che garantiscano
soddisfazione,
rispondono a bisogni importanti per le persone ( altra cosa oltre alle
AZIENDE ) e magari pochi soldi.... ma qui viaggio verso l' Utopia...
Forse!!!!!
O forse NO....Banca Etica esiste. E fa girare molti piů soldi di quanto si
pensi.

 prevede la figura giuridica delle Società Cooperative di lavoro.
Frena gli entusiasmi giovanili e dammi retta... nelle società bisogna essere
sempre in numero dispari... e in tre si è troppi....

AZIENDE ) e magari pochi soldi.... ma qui viaggio verso l' Utopia...
Non è Utopia, sono ideali che meritano rispetto e considerazione.
A mio giudizio l'aspetto etico del comportamento d'impresa sta acquisendo
sempre più importanza, e non solo (fortunatamente) per un fattore di moda o
peggio ancora filantropismo di ricchi imprenditori.
Ormai sembra chiaro a tutti che le proprie strategie di acquisto si
ripercuotono inevitabilmente sul resto della società; oggi chi acquista un
paio di scarpe di un famoso brand americano sponsor di squadre di basket,
oppure va a mangiare nella catena di fast-food più diffusa ala mondo, sa
benissimo che sta dando dei soldi ad aziende che NON hanno un atteggiamento
sociale eticamente accettabile.
Chi versa i propri risparmi in una delle tante banche italiane (tranne banca
etica e poche altre) SA BENISSIMO che i propri risparmi, insieme a quelli
degli altri, alimenteranno traffici di armi, guerre e quant'altro nelle zone
più remote e disastrate del nostro pianeta.
Semplicemente, pur sapendo tutto questo, fa due conti e vede che per LUI è
più conveniente agire così; e a questo nessuno si può imporre, ci
mancherebbe altro.
Arriverà il giorno in cui anche l'Azienda che ha bisogno di una consulenza
informatica si chiederà: ma questa sw house che mi fornisce i consulenti si
comporta in modo eticamente accettabile? Oppure sto stringendo una
partnership con un'azienda di DELINQUENTI, che non mette in regola i
lavoratori, che li paga quattro soldi sottobanco senza fattura senza IVA
senza ritenuta d'acconto senza formazione etc.? Fa bene alla mia immagine di
azienda seria ed "eticamente corretta" avere un partner da galera?
Se in quel momento saremmo riusciti a metterci FINALMENTE d'accordo e avremo
fondato una coop, ne sono certo, l'Azienda non avrà il minimo dubbio a
rivolgersi a noi.
Il rispetto delle persone è un valore aggiunto che non ha prezzo.

 Il rispetto delle persone č un valore aggiunto che non ha prezzo!
Vedi, parliamo la stessa lingua. Allora siccome ho visto piangere il
Vice-diretore di Banca Etica
parlando di PERSONE, appunto, e siccome credo che le nuove tecnologie
debbano mettersi al servizio ( e a volte guidarle) delle persone, penso che
dai sogni si possa parlare di progetti.
Fare una cooperativa non č poi cosě difficile, e se pensiamo ad una
cooperativa "Etica" io posso mettere in gioco grossi contatti con una rete
(da cui e nata Banca Etica e tanto altro) di migliaia di  organizzazioni.
Per realizzare qualcosa di piů che uno strumento per non essere sfruttati,
ma partecipare all' avviamento della costruzione di quella che si chiama da
decenni  "economia di comunione", ormai conosciuta come "sviluppo
sostenibile".
Ci sei ancora????


"La lotta fra coloro che vogliono vivere sullo sfruttamento, discriminando
gli uomini per il colore della loro pelle, per la loro religione, per il
denaro che possiedono e la lotta di coloro che si battono affinché tutti gli
uomini siano uguali, affinché tutte le possibilità siano le stesse e che
lottano anche affinché tutti i popoli del mondo - fra cui anche il popolo
nordamericano - siano liberi. "
Ernesto Che Guevara
http://www.ripetizioni.it/miti/pagine/che.htm
Hasta la victoria! ;-)

 colato....
Stai attento perchè dicendo così porti acqua al mulino dell'affitta
carne "amico" "magnanimo" e "generoso" "divertente" "geniale", quello
che ne combina di tutti i colori sotto banco e che non guarda in
faccia nessuno, ma che di facciata, e per politica, accudisce i
pooooveri lavoratori sfruttati dagli affitta-carne concorrenti, il
nuovo "robin hood" o il nuovo "gattaro" della cosca, accogliere, come
quasi fosse un'assurdo atto dovuto.
Sì un atto dovuto è accogliere un ruffiano, chissà... magari non è
stato neanche 'accolto' per fortuita OPPORTUNITÀ bensì era stato
"concordato" da tempo.
...e per un ruffiano accolto si prodiga amorevolmente nel mobbizzarne
e opprimerne ulteriormente 10 ( come i nazisti durante la guerra no? 1
italiano = 10 nazisti ) pooooveri lavoratori sfruttati ed è giusto che
soffrano ancora di più perchè "non sanno farsi rispettare" ma sanno
solo lavorare... ah... "ma perchè ti fai male da solo?"... questi
altri... gli altri... gli altri? ma chi sono gli altri?!
Spero cmq di leggere di più da chi è direttamente coinvolto.
Tanti Saluti

 colato....
Credo che l'idea sia valida... Io mi lancerei in un'"avventura" 
simile... Ho esperienze in famiglia (mia e di mia moglie) di persone che 
grazie alle cooperative hanno potuto costrursi un futuro solido e 
economicamente sicuro.
Teniamoci in contatto...
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"Non ci prendono i quarant'anni
e non ci prenderà Bill Gates..."
(Luciano Ligabue)
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