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Titolo: consiglio per contratto

Ciao, come va?
Mi hanno proposto un lavoro a dintorni di Torino.
Essendo una persona del vecchi paesi del governo EST, mi hanno proposto
un stipendio di 750 euro, affitto + le spese.
Ho  esperienza di 3 anni.
Brand: Sviluppatore software web per una banca mondiale.
Secondo voi conviene negoziare?
Normalmente quanto potrei guadagnare ?


sai dipene per spese poi cosa intendono e anche per affitto..cioe se per 
spese intendono al massimo un caffe alla mattina, e se per affitto intendono 
un letto e un tavoloni in una stanzetta di qualche pensione 
abbandonata.....tieni conto poi anche delle spese per manterneri. :-) 

affitto sarebbe un apartamento di 2 camere, bagno, cucina.
E le spese sono collegate solamente alla casa, cioe -> gaz, acqua,
elettricita.
Tutto il resto pago io.
Mi hanno offerto 3,3 euro per un ora di straordinario.
Io sono abbituato di fare anche 4-5 ore in piu di solito.
Cosa ne pensate?

4-5 ore di straordinario in un giorno :)

 Normalmente quanto potrei guadagnare ?
le variabili sono molteplici: esperienza, tecnologie richieste, 
piazza lavorativa, grandezza dell'azienda che ti assume, 
capacità tua di contrattare, ...
ciao
luca
--  
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 un stipendio di 750 euro, affitto + le spese.
E' importante sapere come saresti inquadrato. Il tipo di contratto, in
particolare.

Mi hanno proposto il Stage.
Per semplicita di formalita.
Dicono che non mi possono pagare di piu per motivo che la loro proposta
e' il massimo consestivo con questo tipo ci contratto. e' vero?
Secondo me gia dicono un po di cavolate es. "Guarda che in Italia una
programmatore guadagna max. 1100 euro.",
Secondo voi e meglio cercare un' altra societa?
ps. come valutate il mio Italiano? :-)

 programmatore guadagna max. 1100 euro.",
La media effettivamente si aggira su quelle cifre. Chiaramente
il tipo di contratto proposto fa la sua enorme differenza.
1100 euro assunto con un Contratto Nazionale, si possono
tranquillamente paragonare ai 1400-1500 euro di uno assunto
con contratto a progetto. Quindi anche il contratto fa la
differenza.

come si fa a vivere con 1100 euro?
Faccendo il calcolo:
Spese casa + mutuo: 800 euro.
Spese macchina + leasing: 450 euro.
Cibo: 300 euro.
Sono gia oltre 1.500 euro.
Persone anno anche poi risparmi, vanno in vacanze. ecc.
Se ho fatto il conto sbagliato per favore correggete mi.

 Persone anno anche poi risparmi, vanno in vacanze. ecc.
anno con l'h :) hanno.


ma almeno ti diverti ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

grazie, cercero di scrivere correttamente :)
Mutuo di es. 700 euro (Torino)
Spese tipo: gaz, acqua ecc..
Vivo da solo.
Comunque con 1.500 in Italia fai una vita economica , certe volte
contando anche su altre persone, gusto?

Ho spiegato male...
750 euro mi hanno proposto.
Io non pago 800 euro per il mutuo, 450 per la macchina ecc.
Volevo saper solamente come sono i prezzi e come si fa a vivere con il
stipendio medio di un programmatore.
Ho sbagliato i conti?

 contando anche su altre persone, gusto?
Se vivi da solo, secondo me 1500 sono sufficienti per poter
vivere. Chiaramente dipende anche da quanto si e' spendaccioni.
Chi fuma, chi beve, chi va a ballare il giovedi-venerdi-sabato
sera, chi va al bar e beve 3-4 drink ogni fine settimana, chi
si compra la macchina superfica, chi ha sempre gli abiti super
firmati fatti con la stessa stoffa di quelli che compri al mercato
pagandoli il 50% in meno, chi si compra ogni minima minchiata che
esce sul mercato, chi spende almeno 200 euro di telefonate al cellulare,
chi spende 50 euro al mese per comprare suonerie del cavolo da mettere
sul cellulare, quando puoi benissimo fartele da solo. Chi si
mette l'adsl in casa a consumo per poi a fine mese pagare molto di
piu' di quanto avrebbe spese se l'avesse messa flat,chi tiene lo stereo 
acceso 24 ore su 24 anche quando in casa non c'e', chi quando va in 
autostrada va a minimo 140 perche' senno' non e' contento e spende
meta' stipendio solo per pagarsi la benzina. Chi si fa infinocchiare 
dagli agenti assicurativi e si mette da parte 100 euro al mese in una
polizza vita che fa guadagnare solo l'agente. Chi compra le cose
pagando a rate "perche' almeno nno spendo tutto subito" e poi dopo
5 anni si accorge che tra interessi e costo del denaro aumentato (che
non sapeva nemmeno cosa fosse) ha speso una fraccata di soldi e non
aveva messo in preventivo tutte le n varabili che avrebbero potuto
incidere sull'aumento del costo dei mutui, prestiti etc, e si rende
conto che se avesse speso tutto subito, alla fine avrebbe risparmiato.
Chi invece di cenare a  casa, per pigrizia molto spesso va a cenare nel
locale superchich della citta', dove un panino col prosciutto di 2gg fa
costa 10 euro e un  bicchiere d'acqua5, sempre perche' tutto questo
ovviamente fa cich!.
Chi usa i mezzi pubblici o la macchina per fare 200m, quando
potrebbe benissimo alzare il proprio culo dalla sedie e farseli a piedi
visto che fa anche bene alla salute, beh allora tutte queste persone 
possono avere dei seri problemi ad arrivare a fine mese con 1500 euro.

Un po di divertimento ci vuole, e questo anche costa.
Bene, quindi 1500 e il prezzo base per avere una vita senza
preoccupazioni, pero anche senza tanto lusso?

 preoccupazioni, pero anche senza tanto lusso?
Mollerei da subito le discussioni sul costo della vita, che già in
passato hanno portato a diatribe totalmente sterili e sconclusionate.
E anche questa segue lo stesso andazzo.


Secondo me le soglie sono 1300€ per una vita dignitosa, senza troppe rinunce ma senza sprechi.
1700€ per una vita più che dignitosa con parecchi divertimenti e qualche spesa extra.
Dai 2000€ in su si vive molto bene, non proprio nel lusso però, il lusso è un'altra cosa ed esiste 
solo se ci sono eredità oltre allo stipendio.
Dipende anche dove vivi, io sono in provincia a pochi Km da una piccola ma vivibilissima città, non 
costano tanto le case e gli affitti, tutti i servizi in genere, poco traffico, insomma con 1300€ 
vivi bene se sai gestire a modo i soldi.
Già in città care come Milano o Roma 1300 sono appena sufficienti per una vita dignitosa senza 
troppi sacrifici.
Considera anche che vivere da soli in un appartamento senza una compagna e facendo i programmatori e 
in una grossa città (cara), con gli stipendi che ci sono, significa vivere un po al di sopra delle 
proprie possibilità.
Qualche variabile va aggiustata, vuoi il vivere da soli, vuoi l'appartamento, vuoi la città, vuoi il 
lavoro, ma è dura tutto insieme.

 insieme. 
Io in provincia di Pesaro, affitti tra i 400E e i 600E per una casa 
decente, con 1500E/mese, moglie e figlio a carico, con affitto, 
spese, macchina e scooter da mantenere ci arrivo pelo pelo a fine 
mese, e di stravizi me ne levo uno solo a settimana, la pizza da 
asporto per la cena.
Dipende tutto da quello che uno vuole dalla vita.
A me basta il sorriso di mia moglie e mio figlio la sera, sulla porta 
di casa, quando torno dal lavoro.
Certo, riuscissi a comprarmi un 530xd Wagon al posto della polo '97 
che ho, non mi farebbe schifo, pero' che vuoi farci. la fortuna non 
mi conosce.

 Ho sbagliato i conti?
molto approssimativi
nessuno ti obbliga a comprar casa da subito, ad avere una 
macchina, ad uscire tutte le sere (razionalizza le uscite e 
scegli i locali alla tua portata)
bisogna imparare a gestirsi ... ma per questo ci vuole tempo e 
devi farti le tue esperienze
auguria
luca
ps: se non ricordo male parlavi di contratto di 
apprendistato ... magari punta almeno ad un "formazione e 
lavoro" che dovrebbe avere una base minima un po' piu' alta 
(attorno ai   1.000)
che dire, se non hai altro per le mani, piuttosto che stare a 
piedi accetta e comincia subito a cercare altrove


guardando i guadagni presi da questo sito:
http://quantomipagano.corriere.it/
un programmatore / sviluppatore non prende pocchi soldi.
Secondo me 2.000 euro a Milano e' un stidendio medio, e basta per
vivere e divertirsi durante il weekend.
Se mi sbaglio sarò lieto avendo la vostra correzione.

Cosa dici dei miei progetti per il futuro:
1. Lavorare in Italia 1 anno.
2. Tornare al mio Paese e aprire una societa.
3. Dopo 1 anno avendo la societa (gestita da mio collaboratore) tornare
di nuovo in Italia cercare un posto menageriale?

Grazie, si hai pienamente ragione.
A 1.000 euro va sommato anche il prezzo del apartamento?

 un stipendio di 750 euro, affitto + le spese.
Quale per curiosita'? In generale in Estonia/Lituania/Lettonia ho trovato
un tenore di vita anche piu' alto rispetto che in Italia per chi campa
solo del proprio stipendio. Anche se e' vero che parecchi beni che qui
sono considerati di prima necessita' li' sono considerati di lusso (ma
alla fine chi campa in Italia con 1000 euro al mese col cavolo che si
compra le tende firmate da 1200 euro).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Polonia.
Anche da noi ci sono persone che guadagnano stessi soldi, facendo
stesso lavoro. Pero ci sono pochi clienti quali possono permettersi di
comprare servizi pari ai prezzi europei.

 tornare di nuovo in Italia cercare un posto menageriale?
mmmh, questa e' la tipica mentalita' italiana, potrebbe funzionare :)

 ha scritto nel messaggio
news:1135249334....@g49g2000cwa.googlegroups.com...

Io non so se sei vero o se sei un troll
comunque nel beneficio del dubbio prendo la prima ipotesi.
Ti stanno fregando, e ti stanno fregando alla grande.
Hanno trovato il pollo dell'est da pagare un tozzo di pane e averlo pure a
casa propria
Perdipiu dopo 3 anni di esperienza lo vorrebbero anche a stage con la scusa
che e il max possibile....ma santiddio...li vorrei strangolare questi qui.
Se fossi a t.i. e diplomato dovresti poter prendere sui 1400 al mese, se
assunto a T.I.
se fossi a contratto a progetto o  a partita-iva, circa 25 euro l'ora lorde.
Se vuoi farti fregare senno, fatti consigliare da loro che senz'altro (a
loro) va piu che bene.
Ma che ti sia italiano o romeno o africano, dovrsti prendere per quello che
sai fare e basta.
Ci manca solo che ora i peracottari lider del settore si mettano a reclutare
gente dall'est, facendogli credere che con 800 euro al mese prendono un
sacco di soldi......se vuoi un consiglio restatene a casa, magari prendi lo
stesso 750 euro al mese , ma almeno la ci vivi. Qui no.

 mi conosce.
dipende tu cosa consideri per fortuna, secondo me se sei felice e hai una bella famiglia sono quelli 
con la 530 e senza una famiglia che gli voglia bene ad invidiarti ;-)


Ti hanno detto pero' in che zona?
In ogni caso 750 euro sono pochi a prescindere.

 Ti stanno fregando, e ti stanno fregando alla grande.
te manco sai far da conto ?
gli danno:
750 E/M +
affitto +
spese , che io direi mezzi e spese luce/gas/telefono
che dici sono ancora pochi ?


 che dici sono ancora pochi ?
+ afitto + spese ?
ma siamo sicuri o non ho letto bene io ?
ah beh allora....

 che gli voglia bene ad invidiarti ;-) 
la fortuna sarebbe arrivare a fine mese e pensare, dai oggi ho cambiato 
la frizione alla macchina, e riesco a pagarla senza dire al meccanico 
facciamo meta' oggi meta' il mese prossimo, se ci riesco.