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Titolo: sono una sanguisuga

ciao ragazzi devo chiedervi una sentenza
tempo fa ho realizzato un portalino B2B con database
su commessa per una SpA server linux compreso
avevo chiesto per la mia amministrazione ordinaria remota
(sysadmin+webmastering+security+monitoring+risposte
telefoniche al boss,e piccoli aggiustamenti) un 700 euri + IVA al mese
dopo un po di mesi il big boss della S.p.A. mi ha decurtato
unilateralmente il compenso a 500 euri + IVA al mese
alla "o cosi' o pomi' "
dopo altri mesi il big boss della S.p.A. mi ha confessato
bonariamente al telefono che secondo lui io sono una sanguisuga
devo ammettere che sono rimasto senza parole
che dite sono una sanguisuga ?
che dite mi metto a fare il "cravattaro" ?

 che dite mi metto a fare il "cravattaro" ?
puoi dire al boss che se crede, a contratto scaduto, si cerca un altro 
ad amministragli la sua roba.
magari trova un genio disposto a non prendere compensi, anzi, a pagarlo.
il cravattaro ti costringe.
tu non costringi nessuno.
-- 
FabMind


[CUT]
Una volta un mio cliente mi disse che ero un incompetente perchè dal suo
sistema di automazione (con un mio sistema di visione) non ero riuscito ad
ottenere un'efficienza superiore al 90%... gli ho risposto che se la pensava
così poteva fare a meno della mia incompetenza e che non gli avrei fatturato
l'ultimo "inutile" intervento, visto che non ne era soddisfatto... tempo due
settimane mi hanno richiamato perchè avevano l'impianto fermo e non avevano
trovato qualcuno che ci mettesse le mani... sono tornato alla sola
condizione che mi mettesse nero su bianco un cotnratto di manutenzione
mensile (e non solo quando serviva a lui) e che il mio lavoro si poteva
considerare eseguito "a regola d'arte" se il sistema superava l'efficienza
dell'85%... quando me ne sono andato era più nero della pece...
Quindi, IMHO... fagli provare a cercare qualcuno meno "sanguisuga" di te...

bonariamente al telefono che secondo lui io sono una sanguisuga
Non conosco la situazione (magari gli chiedi 700 EUR/mese per mezza
giornata di lavoro ;-) ) però se, come penso, fai un lavoro
essenziale, a maggior ragione, lascialo nelle peste per un paio di
mesi, poi vedi che ti cerca lui.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 che dite sono una sanguisuga ?
Secondo la mia esperienza ed opinione a 700 euro al mese decisamente si.
I contratti di manutenzione ordinaria di solito vanno sui 100/150 euro 
al mese, non di piu', specialmente se fai il lavoro comodamente seduto 
sulla poltrona di casa. Se devi intervenire sul posto sarebbe stato 
meglio fatturare le ore di intervento che di sicuro non possono contestarti.
Saluti.

 sulla poltrona di casa.
E dovrebbe fare "sysadmin+webmastering+security+monitoring+risposte 
telefoniche al boss,e piccoli aggiustamenti" a 150 € al mese solo perché 
lo fa da casa?
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

Jafo ha scritto:

A queste condizioni decisamente SI ! Ed io la calzetta ........
mi sa che ci conviene !!!! ahahah :D
Mandalo a quel paese non fosse altro che per la disonestà
nell'averti decurtato unilateralmente il compenso .........
Laura
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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 perché lo fa da casa?
Dipende.... quante ore/mese gli occupa questa attività?
Un contratto di manutenzione da 700*12=8400 euro è veramente tantissimo,
al cliente che abbiamo fatto il contratto più caro arriva alla metà...(però
ha 40 postazioni).
Secondo me meglio come dice Pinco Pallino, contratto più basso e interventi
(anche in remoto) a pagamento
a meno che gli interventi non siano 30-40 ore al mese...
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"Le persone nel mondo si dividono in tre categorie:
quelle che sanno contare e quelle che non sanno contare." (Legge di
Wincorn)

 che dite sono una sanguisuga ?
Dipende.
Un contratto di manutenzione per un software a 700 euro al mese è 
veramente tanto. Ma ripeto, dipende da cosa fai ricadere nel termine di 
"manutenzione". Per l'attività sistemistica ordinaria (su quel serverino 
e a regime, s'intende) fatta da remoto mi sembra parecchio, si.

 lo fa da casa?
Quelle parole, pur di grande effetto, in realta' non significano 
assolutamente nulla. Cosa vuol dire "fare sysadmin" ? Cosa vuol dire 
"fare webmastering" ? Cosa vuol dire fare tutte le altre cose ?
In questo momento ho in essere 3-4 contratti che possono essere definiti 
con quelle parole e ognuno mi porta via mediamente non piu' di un paio 
d'ore al mese. Ogni contratto viene 80 euro al mese.
I contratti di manutenzione si basano sul fatto che in certi momenti 
c'e' da lavorare molto (si guasta un hard disk, il database e' andato a 
ramengo e il "boss" non ha fatto il backup, ecc.) ma la maggior parte 
del tempo e' "gratis", cioe' non fai nulla e fatturi. Ci sono volte che 
passano mesi da un intervento impegnativo all'altro ma comunque fatturo 
la manutenzione. In ogni caso tutto cio' che esula dalla manutenzione 
ordinaria (come per esempio aggiunte al sistema, installazioni hardware 
/ software, interventi in loco, ecc.) viene fatturato a parte.
Saluti.

 che dite mi metto a fare il "cravattaro" ?
Effettivamente 700 euri era un tantino troppo mentre 500 mi
paiono appropriati (tant'e' che e' quello che mi faccio dare io
per un'attivita' analoga).
Resta di fatto pero' che i cambiamenti non si fanno unilateralmente!
Mandalo a quel paese e vedi che succede...


Ma che ragionamento è? E la qualità del lavoro - che è ciò che si paga
- dove la mettiamo? 
--
Ciao!
Luca Menegotto


Permettimi, ma a mia personalissima opinione stai sbagliando il tiro.
Mi spiace dirlo, ma al di la di quel che si millanta troppo spesso in
giro, una persona in grado di rimetterti in piedi un server in tempi
ragionevoli - o di capire che problemi ha una rete, o di progettare un
sistema informativo, o scegli tu qualsiasi altra cosa - non la paghi
poco perché ci mette poco. Perché per metterci quel poco si č dovuto
fare un bel po' di formazione e di esperienza, che deve essere
giustamente remunerata, esattamente come deve essere remunerato il
lavoro di un avvocato, di un commercialista, di un architetto e cosě
via.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 via.
Forse non mi sono spiegato.
Se parliamo di contratti di manutenzione io intendo che ho gia' fatto un 
certo lavoro prima (ad esempio l'installazione di un server) per il 
quale sono stato pagato e per il quali mi e' stato chiesto un "servizio 
di sorveglianza" per assicurare che funzioni come dovrebbe. Questi 
significa semplicemente collegarsi di tanto in tanto, dare un'occhiata 
ai log, verificare lo stato dei dischi, fare qualche test, insomma tutta 
una serie di operazioni "ordinarie" che potrebbero essere fatte anche in 
automatico e nel caso in cui ci fossero dei problemi intervenire per 
ripristinare il funzionamento o aggiustare qualche bug. Tutto questo a 
me porta via un paio d'ore al mese per cliente e lo faccio pagare quello 
che ho scritto.
Se invece si schianta un disco o va in fumo l'alimentatore o il "boss" 
decide di fare un bel 'rm -rf *' dalla root o qualunque altro intervento 
che esuli dalla normale amministrazione allora viene fatturato a parte 
alle tariffe concordate.
Con questa filosofia il cliente si assicura una sorveglianza adeguata, 
paga solo quando c'e' effettivamente da intervenire e tutti sono 
contenti. Lo faccio da anni.
Ovvio che piu' garanzie vengono chieste dal cliente (intervento entro 
poche ore, on site, ecc. ecc.) e piu' dovra' pagare.
Saluti.

 - dove la mettiamo? 
Giustissimo. La domanda è: quale lavoro?



"avevo chiesto per la mia amministrazione ordinaria remota
(sysadmin+webmastering+security+monitoring+risposte
telefoniche al boss,e piccoli aggiustamenti)"
Quasi 'gnicosa. Quello che una volta in una delle società in cui ho
lavorato si definiva come "il quarto uomo", quello che se necessario
lava anche i pavimenti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 lava anche i pavimenti.
In soldoni non si e' ancora capito cosa fai.
Saluti.

In soldoni non si e' ancora capito cosa fai.
Io? ma io vivo di rendita, ovvio!! Ma non si parlava di me... ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

Dipende da quanto tempo ti porta via, tieni conto che all'anno gli costi
6000 eur (con lo sconto che ti ha applicato). 
Forse con quei soldi potrebbe mettere in pista un sistema la cui
manutenzione gli va a costare solo 50 eur/mese, così al secondo anno è
rientrato del costo.
tutti calcoli e scete, ma se ti paga significa che vali, il mercato è saturo
quindi trova sicuramente chi costa meno.
-- 
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......vieni a trovarmi 
http://www.glz.it
......novità java, forum e altro 
http://www.javastaff.com
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------dai voce al tuo sito e monitorizza gli accessi------
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http://www.talkwithus.it-------------------
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 lava anche i pavimenti.
'gnicosa un vol di' nulla. La manutenzione ordinaria di un software che 
costa ogni anno come riscriverlo daccapo c'è qualcosa che non quadra. Se 
è davvero un canone di manutenzione ordinaria è troppo, se è un canone 
che nasconde la continuazione del progetto è poco.

...di un portalino B2B, non di tutta l'azienda.
Ma quanto guadagnano da quel portale? E sopratutto, quanto perdono se
non funziona per 1 giorno? In base a quello credo si debba valutare la
cifra giusta per cui farsi pagare.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 cifra giusta per cui farsi pagare.
Credo che il discorso sia più legato alle crude leggi domanda/offerta;
forse il primo ragionamento è: a parità di risultato,
chi mi fa il prezzo + basso; finché troveranno chi lo fa per meno...