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Titolo: [semiOT] Ma le chiusure a raffica sono in tutta Italia o solo in alcune province?

Mi scuso per il semiOT (OT rispetto all'informatica,
ma decisamente IT rispetto al lavoro).
 
 
Ogni giorno leggo online il giornale locale della mia provincia
(Mantova, per chi fosse entrato da poco): e ogni santo giorno che
vado a vedere le notizie locali trovo delle aziende che chiudono
e gente che resta a casa o va in mobilità/cig.
 
Stamattina di queste situazioni ne ho lette tre!
 
E si tratta anche di aziende di una certa dimensione, parlo di alcune
centinaia di dipendenti, quindi non sempre aziendine.
 
 
 
Vista quindi la grande frequenza con cui leggo di aziende della mia
provincia che chiudono, che sembra quasi che non ci siano più aziende su
tutto il territorio, ho pensato di chiedere a coloro del gruppo che
vengono da altre zone d'Italia com'è la situazione da loro, giusto per
aiutarmi a fare un'idea.
 
 
Voi che venite da altre province, al nord al centro o al sud che sia,
e che quindi avrete un'idea di cosa succede da voi, come io ce l'ho
di cosa succede da me, mi potete dire com è la situazione da voi?
Anche voi leggete con così grande frequenza di aziende che chiudono
e di gente che resta a casa o va in cig?
Anche da voi ogni giorno si legge di due o tre aziende che chiudono?
 
 
Insomma, mi piacerebbe avere un po' un'idea della situazione anche in
altre parti di Italia, giusto per capire.
 
 
Naturalmente il discorso è in generale, sia al nord che al centro
che al sud, sia per quanto riguarda le aziende informatiche che
quelle non informatiche.
 
 
Ho voluto porre la questione perché penso che sentire le persone che
vivono e lavorano da altre parti magari potrebbe aiutarmi a farmi
un'idea.

 e di gente che resta a casa o va in cig?
 
Qui un po' meno, di sicuro la vicenda Whirpool pesa, anche se è stata bene gestita. 
 
Ora dovremo vedere come finirà la situazione del settore gomma plastica.
 
 
Ciao
  Francesco

 
 
Non c'è da farsi un'idea...... è così e basta.
 

 
 
 
tu quindi sei in Trentino.
 
Da quello che dici mi sembra di capire che da te questa epidemia (non mi
sento di chiamarla in altro modo) non sia così grave.
Che un po' di problemi ci sono, ma non fino al punto che chiudono tre
aziende al giorno.
 
Comunque la strada di tagliare una parte della tassazione forse sarebbe
da prendere in seria considerazione, a questo punto.
 

 un'idea.
 
Da me la cosa va più o meno avanti dal 2002. Fa te...

 Qui un po' meno, di sicuro la vicenda Whirpool pesa, anche se è stata bene gestita. 
 
Però, se ho capito bene, la Whirlpool sposta l'alto di gamma in Italia, mentre il fatto per cui Electrolux fa fatica a stare in Italia è perché qui da noi si faceva il medio-basso di gamma.
 
Lo dico in altro modo. L'Italia, che ha ottimi lavoratori, te la puoi permettere solo epr prodotti ad alto valore aggiunto.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Da me la cosa va più o meno avanti dal 2002. Fa te...
 
Il Veneto, per tante ragioni, è probabilmente la regione più colpita.
IMHO il problema di base è che questa NON è una crisi superabile con l'iniziativa individuale, in cui i veneti eccellono, ma con una coordinata azione collettiva prima di tutto politica. Cosa che dalla caduta della Serenissima in poi ai veneti è sempre venuta male.
 
Ciao
  Francesco

 Lo dico in altro modo. L'Italia, che ha ottimi lavoratori, te la > puoi permettere solo epr prodotti ad alto valore aggiunto.
 
Se fai anche solidi investimenti di capitale, cosa che gli imprenditori italiani hanno, nella quasi totalità, smesso di fare negli anni 70.
 
Ciao
  Francesco

 IMHO il problema di base è che questa NON è una crisi superabile con l'iniziativa individuale, in cui i veneti eccellono, ma con una coordinata azione collettiva prima di tutto politica. Cosa che dalla caduta della Serenissima in poi ai veneti è sempre venuta male.
 
Condivido. Tieni presente però che il Veneto non è una regione autonoma, per cui non è che abbia molto spazio di manovra (pensa che per pagare le fatture dei fornitori della sanità pubblica, pur avendo la quasi totalità del denaro in cassa, la regione ha dovuto sottoscrivere un insieme di mutui perché il proprio denaro è bloccato dal patto di stabilità!). 
Tuttavia, io vedo il problema proprio a livello di politica industriale del sistema paese. Le aziende, per proliferare, han bisogno di un humus su cui crescere. Da noi non esiste, col risultato che chi può sta scappando dall'Italia. NOTA. pare che adesso sia diventata di moda l'Albania, mentre l'Austria continua a tirare forte!
 
-- 
Ciao!
Luca

 
 
 
cioè anche tu ogni giorno leggi dalle tue parti di tre o quattro
aziende che chiudono?
 
posso chiederti di dove sei?


con la stessa frequenza che dico io?
 
E comunque desidero porre l'accento sul fatto che da me nel giro di
un anno hanno chiuso due (non una, due, sono poi quelle più grandi che
ho detto nella risposta a Francesco) delle aziende più importanti
della città, una delle quali esisteva dal XIX secolo!

 
 
 
infatti anche la raffineria che aveva sede da me se ne va all'estero.
 
Da quello che so io, è stata venduta alcuni anni fa a un gruppo ungherese,
e il risultato di questa operazione è che dopo alcuni anni tale gruppo
ungherese ha deciso di chiudere lo stabilimento di Mantova, con circa 400
dipendenti, per spostare tutto in Ungheria.
Quindi, in questo caso, non si parla di chiusura, ma piuttosto di
spostarsi all'estero.
 
Ma la questione resta sempre la stessa, il territorio si impoverisce
sempre di più.
 
Io mi domando perché abbiano venduto l'azienda agli ungheresi (magari hanno
avuto dei motivi validi, questo non sono in grado di dirlo, ma
guarda gli effetti...).

 
 
puglia........ e ho detto tutto.
 

proprio denaro è bloccato dal patto di stabilità!). 
 
Partendo dal presupposto che il patto di stabilità è fatto male il problema del Veneto è che quei soldi NON sono suoni, vengono dal fondo nazionale sanità. A cui, almeno qualche anno fa, il Venento contruibuiva meno di quanto prelevava.
 
A quanto ne so oggi non è più cosi ma il problema esiste.
 
Detto questo mi riferivo alla qualità, molto bassa, dei politici veneti negli ultimi 70 anni.
 
 
Ciao
  Francesco

 
 
Ahimè non mi pare affatto off topic...
Concordo con chi ha detto che il quadro è più o meno uguale in tutta Italia. Fa riflettere il fatto che, da zone diverse, qualcuno dica "io sto nella zona peggiore".
Oggigiorno gli unici intoccabili sono i dipendenti pubblici, ovviamente escludendo l'ipotesi del colpo di stato, della guerra civile o di una situazione simil Grecia.


 
 
come disse una volta un mio amico, è meglio il pubblico perché l'azienda
privata può fallire, ma lo stato no.
Questo diceva lui, e fa il vigile urbano.
E speriamo che almeno sul fatto che il pubblico non fallisce abbia ragione
lui, anche se inizio a non esserne così sicuro.
 


Quello che non capisco è come fa ad essere più competitivo lo stabilimento 
in veneto rispetto a quello in friuli che è una regione a statuto speciale, 
io avrei detto giusto il contrario.
 

lui, anche se inizio a non esserne così sicuro.
 
Uno dei motivi del collasso dello Stato potrebbe proprio essere
l'eccessiva quantità di parassiti. I viGGili non me ne vogliano...:-)))
 
Ma rimaniamo al nostro settore:
Giusto ieri  ho sentito al bar una conversazione fra due commerciali ( 
chiamiamoli A e B):
 
A:  "Ma voi, nella vostra azienda,  quanti siete?"
B: "Circa quaranta persone...."
 
A: "E quanto fatturate?"
B: "Nel 2013 circa 2 milioni, non e' andata male..."
 
(io sono INORRIDITO !!! )
 
A: "Secondo me dovreste rivedere la produttività.
 Non vi basta un milione neppure per gli stipendi..."
B: "Non e' che siano tutti stipendi da 25.000 lordi.
Ci sono anche le consulenze.... 3000-3500 euro...."
 
A: "Questi dovrebbero portare almeno 10.000 al mese di fatturato..."
B: " Non e' cosi' facile. Ci sono  concorrenti che vanno dai nostri clienti
e chiedono: quanto pagate al mese di assistenza? 500 euro?
 OK, li date  a me una volta, vi installo i programmi e poi basta.
Se il cliente non apprezza la qualità, il fatto che ci siamo  tante persone
a sua disposizione ... siamo fregati".
 
Allora ho capito che si trattava di un'azienda dell' "Information Technology 
",
una delle tante Canistracci srl ...
 
Non aggiungo altro ... son scappato via.
Immaginate che soddisfazione ci deve essere a lavorare li' dentro
e con  quali meravigliose prospettive ...
 
Il prossimo step quale sarebbe? la fame nera?
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 

 mah, non lo so.
 
Figliolo, nel 2013 hanno chiuso in media 93 aziende al giorno contando 
anche sabati, domeniche e festività viarie. Le province sono 110, quindi 
se sei bravo in matematica il conto te lo puoi fare anche da solo.
 
 

 Detto questo mi riferivo alla qualità, molto bassa, dei politici veneti negli ultimi 70 anni.
 
Su questo condivido totalmente. Sto seguendo la querelle Forza Italia / NCD. Le comiche. Le scelte vengono dettate solo dalla probabilità di essere o non essere eletti.
 
-- 
Ciao!
Luca

 se sei bravo in matematica il conto te lo puoi fare anche da solo.
 
 
questa informazione potrebbe essermi utile.
 
Mi dai per favore la fonte da cui hai preso il dato delle 93 aziende
al giorno?
 
I calcoli li so fare benissimo, e dal calcolo si deduce che, in media,
nel 2013 hanno chiuso quasi 310 aziende per provincia (!).
 
 
Però so anche che se tu mangi due polli e io non ne mangio neanche uno,
io e te in media abbiamo mangiato un pollo a testa, ma con differenze molto
significative tra me e te.
In altre parole, la media da sola non mi dice granché, per questo ti chiedo
se puoi darmi la fonte da cui hai preso il dato, magari da lì ricavo
qualche informazione in più.
 

 In altre parole, la media da sola non mi dice granché,
 
i dati statistici del 2013 non sono ancora disponibili. questo
è uno degli ultimi rapporti:
http://is.gd/OgSQfP
 
 
mentre questa è una news recente, che però conteggia solo i fallimenti non
tenendo conto delle liquidazioni volontarie (le aziende che semplicemente 
cessano, senza fallire). quest'ultime come si vede dal rapporto sono un
numero 5 volte superiore.
http://is.gd/mSIaFB
 
 
se poi ti interessa il dato specifico della tua provincia o leggi le 
cronache locali oppure interpelli l'unione industriale nel posto.

Il giorno venerdì 7 febbraio 2014 11:21:00 UTC+1, kojak ha scritto:

qui c'è una mappa di tutti i fallimenti.
http://tg24.sky.it/tg24/economia/mappe/mappa_aziende_imprese_fallimenti_italia.html
 
 
Vai nel tab "Fallimenti...."...

 Anche da voi ogni giorno si legge di due o tre aziende che chiudono?
 
Due o tre al giorno? Nel Lazio ne chiudono 90 al giorno, fonte Corriere 
della sera: 
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/14_febbraio_19/lazio-crisi-colpisce-l-imprenditoria-chiuse-90-aziende-giorno-0b9b9588-9935-11e3-89bf-8cd8af0e5a04.shtml
 


 
 
è certamente un numero enorme, però tieni presenti tre aspetti:
 
1) tu stai parlando di un'intera regione, mentre io sto parlando di
   una sola provincia (la mia), che come dimensioni è un po' sotto
   la media (anche se non piccolissima, la provincia di Mantova ha più
   di 400.000 abitanti, ma è cmq un po' sotto la media);
 
2) in quei dati io penso che sia compreso un po' di tutto, quindi dalla
   grande azienda con centinaia di dipendenti al negozietto con un
   solo titolare, e io ho messo in evidenza il fatto che da me hanno
   chiuso anche aziende di una certa dimensione, ne ho citate ben due
   in pochi mesi. Poi di sicuro anche da me chiuderanno i negozietti
   (e ne hanno chiusi negli ultimi tempi, in aggiunta alle notizie
   che leggo), ma io mi soffermavo più che altro sulle aziende, specie 
   su quelle non piccolissime; è chiaro che più grande è l'azienda che chiude
   maggiore è il danno;
 
3) quando leggo dei numeri così elevati io francamente ho l'impressione
   che non siano del tutto attendibili, mi sembrano un po' gonfiati.
   Invece le notizie relative alle aziende che chiudono da me hanno
   tanto di nome dell'azienda, quindi le trovo più che attendibili.
 
 
Considerando questi tre aspetti non mi sembra che il dato che riporti
tu sia poi tanto peggio di quello che riporto io...