Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: proposta per BR

la settimana scorsa avevo iniziato una discussione sulle BR dove
avavo chiesto proposte per uscire da una situazione che sta
diventando sempre più allarmante:
cresce il numero delle BR in maniere proporzionale al decremento
dei contratti TI.
Diverse sono state le risposte, tutte interessanti e + o - fattibili.
Riassumo brevemente:
1) incentivi alle imprese
2) cooperative
3) crescita del pil
4) lavorare all'estero
5) ...
inizialmente avevo scritto una soluzione pure io, ma preferisco
non rivangarla per non tirarmi addosso stali e bestemmie ...
poi ripensando a quato scritto mi sono detto:
"in america gli avvocati percepiscono una percentuale di quanto
fanno vincere al cliente (altrimenti, sed non erro, solo una
piccola nota spese, ma non vorrei sbagliarmi!). Gli assicuratori
una piccola percentuale sulle polizze concluse"
Dunque perché non fissare una percentuale pure all BR???
almeno più vendono l'informatico, più guadagnano pure loro, e non
si ripeterebbe l'assurdo che tu che lavori percepisci 1/3 (se ti
và bene) del commerciale.
Non vi pare una proposta interessante??
luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 luca
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non vi pare una proposta interessante??
e come pensi che sarà accolta dall'esercito di caciottari, ignoranti e
pulciari dei tenutari di B.R. ?
Lo schifo creato da certa gente, al più cresciuta senza nè arte nè parte ma
solo con lo spirito del comprare + vendere = guadagno, non lascia molto
spazio. E visto cle le grosse aziende finore non fanno molta distinzione su
chi sia la singola risorsa fornita dall'esterno (tanto dopo la si butta),
dove sarebbe la killer application che cambierebbe il mercato ?

> Non vi pare una proposta interessante??
E come l'applicheresti?
Con una legge apposta?
La risposta sarebbe: "Ehhhh... ma c'č il libero
mercato!"
Pensa che oggi mi č arrivata una mail di SPAM
che diceva piů o meno: "Richiedi uno stagista GRATIS!"
Fra

> Non vi pare una proposta interessante??
Oltre alla proposta, ci dovresti spiegare come fai a metterla in
pratica. Cmq sappi che finche' ci saranno a giro persone che
continueranno a lavorare per queste BR a cifre misere, la situazione
non potra' mai cambiare.

 che diceva più o meno: "Richiedi uno stagista GRATIS!"
mah no! Che sorpresa!

in effetti si potrebbe pensare ad un netto divario che si avrebbe:
chi lavora in proprio guadagnarebbe molto di più dei TI
guardiamo anche ai possibili benefici:
1) la BR sarebbe incentivata ad offrirti ad un prezzo più alto
(in caso contrario guadagnarebbe meno e rischierebbe di non
coprire i suoi costi)
2) con una percentuale fissa si saprebbe a quanto si è stati
venduti (brutta parola, ma la realtà)
3) le aziende sarebbero incentivate ad assumere (in questo caso
il maggior prezzo spuntato sarebbe ad appannaggio della società
che ti ha assunto)
4) naturalmente la percentuale delle BR sarebbe la stessa nel
caso di appalti su più livelli (es: se il 20% di provvigione,
questo si ripartirà tra le varie BR lasciando intatto l'80% del
lavoratore)
5) le BR tenderebbero a diminuire lasciando il posto a quelle serie
..
differenze di compenso tra TI e libero professionista? bè, la
precarietà ha un suo guadagno (e la sicurezza un suo costo), si
potrà poi discutere che questa non raggiunga livelli
inaccettabili ...
ciao 


 non potra' mai cambiare.
in giro ci sono pure ladri e assassini, ma non mi sembra un buon
motivo per scoraggiarsi ... non credi?


 motivo per scoraggiarsi ... non credi?
E' una questione di libero mercato. Io ti faccio un cococo da 800 euro
e poi ti rivendo a 300 euro + iva al giorno. Se io sono consenziente a
lavorare per 800 euro e l'azienda č consenziente a pagare 300 euro non
si puň fare un bel nulla.
Fra

 che diceva più o meno: "Richiedi uno stagista GRATIS!"
ti prego se non l'hai buttata postala qui

> ti prego se non l'hai buttata postala qui
Buttata
Però il mio capo era tentato :-)
In pratica era una ditta che aveva fatto un corso
e cercava di piazzare per uno stage gratuito i suoi
studenti.
Spero almeno che il corso fosse gratuito......
Fra

 motivo per scoraggiarsi ... non credi?
Fino a prova contraria il mercato lo fanno le persone. Se la
maggioranza delle persone accettano di lavorare per le BR, pur
sapendo che a loro finisce 1/3 di quanto paga il cliente,
significa che a queste persone va bene. E quindi e' cio'
che si meritano.

 
tecnicamente ineccepibile, salvo il fatto che io non ho idea di
quanto mi rivendano ...
se per legge si regolamentasse ...
chiamiamole provvigioni, o come ci pare, ma una percentuale mi
sembrerebbe più corretto
che poi ci siano resistenze, lo trovo inevitabile ...


 che poi ci siano resistenze, lo trovo inevitabile ...
Allora stabiliamo per legge anche il prezzo dei pomodoro e delle
automobili?
Non sta in piedi.
L'UNICO modo che esiste per combattere questo fenomeno è
stabilire una BASE UNICA composta da MINIMI SALARIALI
e DIRITTI (malattia, ferie, maternità, ecc.) INDIPENDENTI da
QUALSIASI tipo di contratto applicato. PUNTO. Poi se mi vendi
a 100, a 200 o a mille è solo affar tuo. Più sei bravo più guadagni.
Io però ho il mio stipendio minimo garantito che mi permette di
vivere dignitosamente e non mi trovo in mezzo ad una strada se mi
prendo la varicella (o nel caso di una donna se rimango incinta).
Stranamente anche i sindacati a riguardo se ne strafottono....
Fra

 QUALSIASI tipo di contratto applicato. PUNTO.
Giusto come si fa in altri paesi CIVILI del mondo.
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 mercato.
[CUT]
A mio parere non e' solamente il maggior grado di maturita' del mercato
anglosassone, su cui si potrebbe discutere e forse e' vero ma sicuramente
non e' l'unico fattore. Quello su cui occorrebbe fermarci sono invece gli
aspetti culturali della popolazione. L'Inghilterra ha un sistema
semi-americano e uno stato sociale che dopo la Thatcher e' quasi
inesistente. Tutte queste misure hanno fortemente liberalizzato il mercato
e ridotto le garanzie dei lavoratori dipendenti (ma non cosi'
eccessivamente come negli states pero'). 
Tanto per rimanere su un mercato che conosco un po' meglio, quello
olandese, potrebbe essere preso come un buon esempio per il nostro. Anche
in Olanda, non c'e' questo spirito imprenditoriale made in USA e la loro
indole lavorativa e' pressoche' simile alla nostra. Tutti cercano il posto
fisso e per questo sono disposti a legarsi all'azienda e rinunciare a
maggiori guadagni. Come hanno evitato l'invasione di cavallette e
parassiti vari? Con delle leggi precise che evitano il camuffamento di
falsi rapporti di dipendenza mascherati da contratti di consulenza. Questo
purtroppo ha rovinato il mercato. Tutti quelli che si presentano qua
dentro e non hanno la minima idea di quale sia il prezzo medio del mercato
ma mirano solo a tirare avanti, senza rendersi conto che stanno gestendo
una vera e propria attivita' imprenditoriali. Per carita' non c'e' nulla
di male e ognuno ha il suo carattere, ne' tantomeno siamo tutti o vogliamo
tutti diventare imprenditori rampanti. Ma non si possono mettere sul
mercato questi anelli piu' deboli come coscienza imprenditoriale perche'
purtroppo inevitabilmente distruggi il mercato. La soluzione che
proporrei? Come ti dicevo dell'Olanda. Contratto a progetto MASSIMO per 6
mesi e l'azienda successiva (e la stessa ovviamente) non deve avere
NESSUNA attinenza (rapporti di associazione agli utili/stesso ambiente di
lavoro/ecc. ecc.) con il progetto di prima altrimenti sono multoni che il
bodyrentallaro senza scrupoli rimpiangera' nei prossimi anni a venire (se
gli resta qualche profitto per continuare ad andare avanti). P.IVA? Ci
sono gli studi settoriali... in media mi devi portare a casa 60k euro
l'anno (non so ora quale sia la cifra precisa). Se non me li porti ti
mando la finanza tutti i mesi a controllare che stai investendo e non stai
sprecando il denaro dei contribuenti con questi falsi incentivi del tipo
irpef al 10% o robacce varie (perche' anche tutte queste p.iva sono un
costo per noi e ci costringono a mantenere la sempre piu' costosa e
improduttiva P.A.). Insomma, le misure ci sono da adottare. Qualcuna
intrapresa a meta', per malizia o meno, altre gia' esistenti ma non
attuate o seguite con la perizia dovuta. Insomma, come al solito non e' la
teoria che ci frega ma e' la pratica, e su quello che dobbiamo batterci,
non continuare a trovare nuove teorie da seguire poi con dolosa o non
incuranza.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non vi pare una proposta interessante??
No, mi piacerebbe ma non credo ci siano soluzioni legislative. L'unica
soluzione è l'affermarsi delle aziende serie e la selezione del
mercato.
Purtroppo l'offerta è superiore alla domanda, qualche anno fa era il
contrario.
Se un sacco di gente non si svegliasse informatico.
Se venisse considerato un lavoro duro e complesso (come in realtà è)
Se le orde di laureati freschi freschi capissero, che come per fare
l'avvocato servono anni di esperienza per essere un IT manager.
Forse andrebbe meglio.. ma questo è un lavoro dove la gente accetta
paghe più basse delle commesse.. che vuoi farci...

Giuseppe Carmine De Blasio ha scritto:

ma non è  che si viene ad equiparare il lavoro dipendente da
autonomo?
il dipendente ha tutto pagato, ma prende meno, il libero
professionista chiede di più proprio perché precario
è giusto parlare di DIRITTI, ma è altresì giusto differenziare
ciò che è un diritto per il dipendente non lo è per un libero
professionista
come dipendente svolgo la mia prestazione e per quella vengo
stipendiato
come libero professionista oltre che lavorare, ho pure dei rischi
 (quali appunto malattia e infortuni, oltre che ferie), ma per
questo chiedo un compenso maggiore
ed è appunto questo quello che secondo me sta venendo a mancare:
il riconoscimento del rischio
ormai il libero professionista viene pagato come un dipendente
SENZA avere i benefici di questi!
e tale voleva essere la mia idea: remunerare giustamente (in
maniera equa) questa differenza


 che si meritano.
non è così semplice, fino a prova contraria, si è arrivati al
punto che le stesse società chiedono alle BR di fornirgli
personale, pagando molto di più che non rivolgendosi direttamente
al singolo
evitano di dover fare colloqui e si assicurano una continuità
giusto o sbagliato si è arrivati a questo punto
ciao


 giusto o sbagliato si è arrivati a questo punto
Questo non cambia la sostanza del problema. Il mercato lo
fanno le persone. Tu che lavori per una BR, sei un suo
complice, e quindi hai cio' che ti meriti. Nessuno ti
obbliga a farlo, nemmeno la scusa del dover tirare avanti,
perche' sai quanti lavori ci sono che ti aspettano, senza
passare tramite le BR.

 Spero almeno che il corso fosse gratuito......
Si fa così di norma per i corsi finanziati dalla UE (ho insegnato ad un
paio).
Nel mega corso (1000 ore!!!!) ce ne sono un tot come stage quindi è
"obbligo" della
società che tiene i corsi trovare ditte dove far andare i suoi ragazzi (E
con certi elementi è moolto
difficile...)
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"D'ogni cosa la parte ritiene in sé la natura del tutto. "
(Leonardo Da Vinci)

 passare tramite le BR.
anch'io quando ero a scuola studiavo che il mercato è dato
dall'incontro della domanda e offerta, e che l'equilibrio si
aveva qundo vi era piena soddisfazione per entrambi ...
poi è arrivata la realtà!!!
io non ho idea di chi tu sia, ma vedo la mia situazione: TI fino
ad un paio d'anni addietro e poi il classico "dai le dimissioni o
preferisci che ti si licenzi noi?"
"veramente nessuna delle due, ma se non ho altra scelta ..."
non mi sono certo pianto addosso, mi sono rimboccato le maniche e
ho cercato (IN TUTTI I CAMPI)
ti è mai capitato di sentirti rispondere: "con quel curriculum
non possiamo prenderla a fare il magazziniere, se poi trova di
meglio se ne va", "a quell'età riformarla su un altro campo non
ci conviene, dovremmo pagarla di più di un apprendista" e via di
questo passo
ora, cerco di non svendermi, ma quando vedo che devo comunque
cercare di far vivere decorosamente mia figlia, penso che
purtroppo mi devo "far dare qualche toccatina senza mettermi a
90°" e tutto il resto lo lascio alla teoria e a chi magari (non
so tu) ha dietro mamma e papà che aprono il portafoglio
certo, se vedo una buona occasione sono il primo a coglierla, ma
 non mi permetto di far piangere mia figlia per il mio orgolgio o
i miei principi
ed è per questo che penso ci voglia una sorta di regolamentazione
 che vanga dall'alto (non un libero mercato selvaggio, senza
regole, o le regole del più forte)


 90°" 
Secondo me anche te sei uno dei tanti a cui piace far la fame da
informatico, piuttosto che non farla da non-informatico.

 non-informatico.
per fortuna la fame per ora non la faccio (ho scritto
"toccatine", non "90°"!!!!), ma guardo pure in faccia alla realtà
ti auguro solo di non doverti trovare nell mia situazione
passata, potresti pure capire che il mondo non è come crediamo o
volgiamo esso sia!!!


 professionista
In Italia?
Qui da noi la maggior parte delle Partite Iva e quasi tutti i
cocopro sono contratti di lavoro dipendente mascherati.
Quindi sinceramente il problema non si pone. Poi ci sono
mille metodi per verificare se sei davvero un libero professionista
o un dipendente mascherato (come ti dicevano in un'altra
risposta: verificare il numero delle fatture, a chi fatturi, quanto
fatturi in un anno... eccetera).
IMHO se fai 12 fatture all'anno, tutte allo stesso cliente, tutte
da 1500 euro, l'ispettorato del lavoro dovrebbe sodomizzare
te e la ditta che ti ha "assunto".
Fra

 fatto?" e allora non cambiarebbe nulla
Vorresti farmi credere che ai colloqui non hai mai mentito?

 mentito?
parole grosse!!!
diciamo che abbellisco il curriculum quel tanto che basta a
renderlo più appetibile, senza peraltro esagerare, a conti fatti,
tutti sanno perfettamente che ci si vende "ad un pochino di più",
ma deve essere nel giusto, altrimenti si peggiorano le cosa
se venisse uno da te dicendoti che è esperto di mari e monti,
credo che almeno nel tuo campo lo sbugiarderesti in ben poche domande
.. e poi che considerazione avresi di lui??? lo assumeresti???
inutile dire che sono esperto contabile, quando ho solo fatto un
esame universitario, uno stage in contabilità e partecipato alla
realizzazione di un gestionale ...
non trovi?


 fatturi in un anno... eccetera).
ma tu credi veramente che all'erario interessi, ma soprattutto
abbia il tempo e voglia si sobbarcarsi anche questo controllo???
basta che tu paghi le tesse e poi puoi morire in pace (fino alla
prossima dichiarazione!)
guardiamo ora alla realtà, ci sono 3 soggetti
1) l'informatico: pur di lavorare accetta tutto (o quasi)
2) il cliente: che NON vuole più trattare con il singolo
3) l'intermediario (o BR): che prende da uno e da all'altro
ora si dovrebbe discutere su come agire per riequilibrare le
forze in campo
molti sparano a zero su colleghi che accettano poco e rovinano il
mercato. Personalmente li considero la parte debole, da cercare
di tutelare. Non mi sento di consigliere ad alcuno di cambiare
lavoro così che io (o pochi di noi) si possa guadagnare di più,
come io anni addietro o fatto la mia scelta, credo che anche loro
abbiamo il diritto di fare altrettanto
preferisco credere che si debba agire sugli altri due punti
(anche se per il primo ci sarebbero delle migliorie possibili), e
ho provato ad avanzare delle idee, magari discutibili ...
luca


 forze in campo
Ribadisco: sei libero professionista e lo dimostri? Ok no problem.
Altrimenti sei soggetto ad una base minima di diritti comuni a tutti
i lavoratori a prescindere dal tipo di contratto.
D'altronde in tutta Europa la flessibilità ha portato salari più alti
(persino nella vecchia Inghilterra delle ferrovie privatizzate... gli
operai crepavano perchè nessuno curava più la sicurezza sul lavoro
ma almeno morivano felici perché guadagnavano parecchio più di
prima....), in Italia invece la flessibilità è servita a cancellare diritti
e minimi sindacali. E', come sempre, una questione di mentalità:
c'è chi vuole fare concorrenza ai cinesi proponendo nuove tecnologie
e nuovi prodotti e chi invece vuole fargli concorrenza azzerando il
costo del lavoro... de gustibus.....
Fra

 
non credo che la soluzione giusta sia solo da una parte o
dall'altra, ma data da un equilibrato mix
puntiamo sulla qualità e innovazione, ma per mantenere gli stessi
diritti a cosa siamo disposti a rinunciare (se non vogliamo
adoperare misure protezionistiche!)?
altrimenti si liberalizzerebbe un mercato dove verrebbero a
trovarsi differenti e incompatibili variabili


 Non vi pare una proposta interessante??
A me si`, ma probabilmente alle BR no.
Tieni presente che nelle grandi aziende (clienti finali delle b.r)
nel 100% dei casi e' il titolare della
br ad avere contatti con il dirigente dell'azienda cliente (che in molti
casi e' socio della b.r. stessa), per cui
e' il titolare della b.r. che procura un lavoro al professionista,
spesso anche quando il cliente finale in realta' non
avrebbe bisogno di persone => e' il titolare della b.r. che decide
quanto dare al professionista visto che il contratto non e' tra
il professionista e il cliente finale (condizione che sarebbe
necessaria, secondo me, per arrivare a quello che tu proponi) ma
e' tra la b.r. e il cliente finale. Tu come professionista
in genere non sai nemmeno quanto prende la b.r. dal cliente
finale. Puoi solo chiedere una cifra sufficientemente elevata da
ipotizzare che alla b.r. resti il 20% di quello che il cliente finale
paga ma se c'e' qualcuno che va a fare lo stesso lavoro per meno
di quello che chiedi tu, la b.r. si rivolgera' a lui.
Della differenza tra la qualita' che tu puoi dare e quella
che puo' dare chi si accontenta di meno non interessa assolutamente 
niente a nessuno, tanto meno al dirigente dell'azienda cliente finale
il quale in genere si puo' intascare tanto di piu' 
(come socio della b.r.) quanto piu' basso e' il compenso degli altri
collaboratori della b.r. stessa.
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao


 Fra
Si pero' chi decide di fare l'idraulico o l'elettricista si prende
tutti questi rischi, come anche chi fa il professionista informatico
dovrebbe fare.
Ciao,
Marco.


 difficile...)
ne ho viste di situazioni....
in una azienda dove sono stato i corsi CE facevano cosi pena (e lo sapevano
i direttorini) che fecero finta di fare lo stage altrimenti se avessero
mandato n giro gli sbarbatelli dai loro clienti avrebbero fatto solo danni.

 paghe più basse delle commesse.. che vuoi farci...
-- 


 passare tramite le BR.
Fammi capire questo ultimo punto. Io nel 2003/2004 ho fatto 4-5 colloqui
ma senza passare per b.r... nada.
Ciao,
Marco.


 dovrebbe fare.
Peccato che il 90% degli informatici faccia 12 fatture al mese
tutte allo stesso cliente mascherando un rapporto di lavoro
subordinato.
Per il restante 10% sono d'accordo con te.
Fra

> Peccato che il 90% degli informatici faccia 12 fatture al mese
Magari :-)
12 all'anno :-)
Fra

 informatico, piuttosto che non farla da non-informatico.
Eppure io di non informatici ne conosco parecchi. Anzi direi
che al di fuori dei miei studi e del lavoro, frequento esclusivamente
persone che non hanno mai avuto la benche' minima intenzione di
mettere le mani su un PC e probabilmente tale intenzione non 
ce l'avranno mai. A me non sembra che se la passino cosi' bene,
ma magari mi sbaglio.
Mi proponi qualche lavoro non-informatico che io sia in grado di fare
e che mi permetta di guadagnare piu' di quello che prendo ora ?
Tieni presente che io mi sono laureato in Ingegneria informatica
che avevo piu' di 30 anni (31, giorno piu' giorno meno. Ora ho 38
compiuti in questo istante) per cui non
so fare molte altre cose. Pero' se secondo te c'e' qualcuno che mi paga
25 Euro/ora + iva [+ spese alloggio se la sede non e'
in zone dove ho gia' accesso, ovvero alcune zone della Toscana e
alcune del Lazio] (che e' piu' di quello che 
prendo ora. Se invece mi proponi 20 Euro/ora + iva, 
e' meno di quello che prendo ora => non
accetto) con contratto di almeno un anno per fare altri lavori 
vado anche a vendemmiare in svizzera come dicevo in altri post
(ovviamente in svizzera ci vado se il compenso e' proporzionato
al costo della vita la').
Tanto per chiarire io conosco gente che per lavorare in piccole aziende
artigianali del settore tessile prende 10.800 Lire lorde/ora da almeno
7-8 anni (dico in lire perche' qunando venni a sapere la cifra non
esisteva ancora l'euro).
Comunque ripeto: contratto almeno annule, 


> A me si`, ma probabilmente alle BR no.
questo è assodato, il problema è "che fare???"
sappiamo tutti che non c'è da aspettarsi nulla dalle BR, vorrei
vedere chiunque di noi al loro posto se non farebbe lo stesso, e
non possiamo neppure chiedere ai colleghi di farsi da parte
perché noi vogliamo guadagnare di più (meno siamo più cresce la
domanda, quindi i compensi)
è necessario quindi trovare altre soluzioni, ma soprattutto i
canali giusti perché serie proposte siano valutate con la giusta
attenzione


Un attimo prima di skippare tutto mi sono accorto che  LUCA ha scritto:
Rispondo a tutti quelli che dicono: "non c'è legge che tenga è il mercato
che deve farsi strada da solo".
Dico solo questo:
se io presto denaro al 400% supero il tasso di usura e vado nei guai è
corretto?
Non ci potrebbe essere un limite sotto il quale scatti uno "sfruttamento del
lavoro"?


 lavoro"?
ed è quello che ho scritto, ok per il libero mercato, ma che non
sia una savana selvaggia, altrimenti, come si sta verificando, si
arricchiscono in pochi sfruttando i molti
sono d'accordo sull'utilità di certe (le più serie) BR, e sul
fatto che deve essere remunerato il loro lavoro, ma non mi sembra
giusto che guadagnino il triplo (a spanne) di quello che mi
riconoscono sul mio lavoro!!!
il paragone dei cravattari non è male!!!
ciao


 arricchiscono in pochi sfruttando i molti
Nella savana selvaggia non si arricchisce nessuno.

 corretto?
Lo sai che nel sud Italia i produttori agricoli sono indebitati fino ai
capelli
con le banche perché gli pagano i pomodori 10 centesimi al chilo?
Poi quei pomodori vengono venduti a 2,50 euro al chilo nei supermercati.
Lo chiamano libero mercato e dicono che non si possa fare nulla.
Fra

 Lo chiamano libero mercato e dicono che non si possa fare nulla.
Certo, anche il prestito ad interesse 400% io lo chiamerei libero mercato:
i soldi sono miei e li vendo a quanto voglio io... Perň me la chiamano
usura...
Quindi non vedo perchč in alcuno casi (come per i pomodori) non si possa
chiamare sfruttamento...
Certo che gli interessi delle banche ad avere contadini indebitati sono piů
alti di
quelli di fare contento il popolo per cui...


> Nella savana selvaggia non si arricchisce nessuno.
su questo NON concordo!!!
anche nella savana selvaggia c'è chi mangia e chi viene mangiato!!!
e di peggio c'è che noi siamo in una savana "di umani", quindi
esseri pensanti e non dotati di soli sendi e istinti!!!



L'affiancamento vuol dire che quel qualcuno deve perdere il suo tempo per lo
sbrbatello anzichè dedicarsi al cliente e questo al cliente spesso non piace
perchè vede la cosa lì da lui, e lui paga per avere un monte ore del
"qualcuno" a tempo pieno. E poi è gente in più non richiesta che gira, non
ci sono i PC e le scrivanie, ecc ecc.
Il corso fatto fare allo sbarbatello spesso è così penoso che si vergognano
anche solo di farlo vedere in giro. Basta che i soldi UE alla fine entrano.

 collaborare a queste cose? non ci sono piu' garanzie, neanche minime.
Queste non ci sono mai state...
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 Fra


 usura...
Io sono d'accordissimo con te. Sono visioni diverse della vita. Per me non
è giusto che ci sia chi prende 20.000 euro al mese (a prescindere dal lavoro
che fa) e chi non ne prende neanche 800. E non è giusto che le bollette
aumentino ogni mese (+2% a gennaio, +2% ad Aprile... ma tanto i TG
queste notizie non le danno). In un mondo perfetto ogni persona sarebbe
pagata dignitosamente per vivere. In un mondo perfetto il fine ultimo
dell'azienda non sarebbe la remunerazione del capitale ma l'aumento del
benessere collettivo.
Purtroppo, almeno in Italia, sono solo utopie.
Io non arrivo a fine mese e pago i pomodori 2,50 euro al chilo. Chi
produce i pomodori non ha di che vivere e di che mantenere i figli perché
glieli pagano 10 centesimi al chilo.
E' la STESSA IDENTICA situazione di Informatico - BR - Cliente.
Fra

 E' la STESSA IDENTICA situazione di Informatico - BR - Cliente.
Quoto in pieno!


 tariffe a piacimento).
La legge Biagi ha riformato il 
co.co.co
.
Secondo te poteva uscirne del bello?
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 Secondo te poteva uscirne del bello?
Purtroppo temo che tu ti stia sbagliando.
La legge Biagi ha riformato non solo il 
co.co.co
,
ma tutto il mercato del lavoro per quello
che riguarda l'informatica e qualche altro settore. 
Poteva uscirne del bello ?
Io penso di si'. Il problema e' che per farne uscire del bello,
e' necessario che chi fa le leggi abbia la volonta' di farne uscire
del bello. Invece a me sembra che chi fa le leggi abbia
la volonta' di difendere gli interessi degli amici e degli
amici degli amici (della serie che oggi se vuoi lavorare
devi necessariamente passare per una b.r.).
Sembra anche che questo modo di fare le leggi porti un enorme
successo a chi lo utilizza.
Si vede che agli italiani piace cosi'.
Ciao,
Marco.


 Marco.
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/