Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Nuove idee (Lungo)

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 > Roberto sono con te , se vuoi continuiamo a parlarne
 > 
greco....@iol.it
 >
Io un' idea ce l'avrei ma è piuttosto grezza e andrebbe rielaborata un po'.
Vorrei parlare di informatica come l'insieme di tutte quelle attività
(sistemistiche o programmazione) utili alla piccola e media impresa
moderna, attività sottovalutate e ancora non comprese dall'imprenditoria
italiana.
L'informatica è una professione nuova e in continua evoluzione, ha
subito dei notevoli cambiamenti negli ultimi 5 anni e probabilmente sarà
altrettanto rivoluzionata nei prossimi 5.
L'informatica non viene insegnata a scuola (nè scuola superiore nè
università) sia perchè la scuola italiana persegue delle finalità
diverse (predilige un insegnamento didattico esclusivamente astratto o
eccessivamente teorico ed esemplificato) sia perchè  non ne ha le
competenze e non  riesce a seguirne l'evoluzione.
L'informatica non viene insegnata nelle aziende. Il cosiddetto
trainig-on-job non funziona o funziona male. Gente volenterosa e piena
di voglia di fare entra in azienda per acquisire nuove professionalità
si trova davanti colleghi che non hanno nè tempo nè voglia nè capacità
di insegnare loro non tanto i trucchi del mestiere ma anhce delle
nozioni di base.
L'informatica non viene insegnata nei corsi specializzati a pagamento.
Essi sono costosi, intensivi e non vi è garanzia di qualità. Spesso i
docenti sistemisti o programmatori non hanno mai lavorato nè come
tecnici sistemisti nè come programmatori. Tali corsi vengono istituiti
non con la finalità di insegnare a più gente possibile o al meglio
possibile ma con la finalità esclusiva del profitto (molti dei corsi fse
presenti ne sono una vergognosa testimonianza).
Tutto ciò è causa dell'analfabetismo informatico.
L'analfabetismo informatico non è dato solo dall'impiegata che non sa 
usare il programma di videoscrittura ma anche dal tecnico del ced che 
non ha nessura seria nozione di networking o dall'azienda di consulenza 
che non sà consigliare ai propri cliente il prodotto informatico 
migliore per avere dei reali vantaggi di miglioramento dei processi 
aziendali.
L'analfabetisomo informatico è la causa della crisi del settore IT, 
l'imprenditore non spende nell'informatica perchè non sà se avrà un 
ritorno di investimento perchè l'informatica si paga ed è di bassa qualità.
Fino ad ora c'è stato un solo vero metodo di formazione informatica,
l'autoformazione, tutti i bravi informatici devono l'80% della loro
competenza ad una formazione autodidatta. Questo è il motivo per cui
all'informatico non si chiedono titoli di studio o certificazioni ma gli
si chiede quanta esperienza ha su un certo settore o che progetti ha
realizzato.
L'autoformazione ha però dei limiti: non sempre è accessibile a tutti, è
lenta e riservata a pochi volenterosi, caparbi e tenaci studiosi.
Internet, Linux e la rivoluzione dell' Open Source hanno dato un enorme
aiuto alla crescita dell'informatica e alla possibilità di autoformarsi
in quanto hanno messo a disposizione a costo zero un'immensa quantità di
materiale di studio e di strumenti di lavoro. L'obiettivo primario di
condividere la conoscenza mettendo in primo piano l'evoluzione della 
scienza e della tecnologia piuttosto che l'immediato profitto personale 
si sta rivelando un modello vincente.
Anche se Internet Linux e Open Source stanno aiutando di molto 
l'autoformazione  essa non è sufficiente a colmare il grado di 
analfabetismo informatico presente nell'impresa italiana. Inoltre, per 
prodotti professionali Commerciali e non Open Source è molto difficile 
se non addirittura impossibile fare Autoformazione e i prodotti 
commerciali sono di gran lunga più presenti nelle aziende rispetto a 
quelli open.
E Allora ???
Perchè non costituire dei centri di formazione Informatica per eliminare 
il grado di Analfabetismo informatico in Italia?
Il Centro di Formazione Informatica (che per semplicità chiamerò CFI) 
deve avere come obiettivo quello di produrre il maggior numero di 
competenti in materie informatiche. Il suo parametro di valutazione non 
deve essere il fatturato ma il numero di Esperti in determinati settori 
informatici. L'esperto non deve essere definito tale grazie a degli 
esami superati ma dal fatto che è in grado implementare o meno 
determinate soluzioni informatiche oggettivamente verificabili da chiunque.
Il CFI dovrebbe insegnare per lo meno
Sistemi Operativi Microsoft e Linux OS/400
Apparati Cisco
Soluzioni Groupware Lotus , Exchange, Open Source
Database Oracle SQLServer DB2 Postgres Mysql ....
Linguaggi e architetture .net j2ee php asp html (con relativi apache iis 
tomcat jboss websphere)
antivirus Norton TrendMicro ....
storage Veritas, Tivoli
erp SAP Navision ...
... non mi viene in mente nient'altro ma l'elenco l'ho fatto di fretta
Ma chi la insegna tutta questa roba??
Il punto centrale è dato da uno o + coordinatori che non necessariamente 
devono essere dei tecnici bensì con esperienza di didattica e redazione 
di programmi didattici e di documentazione.
Essi collaboreranno con esperti tecnici nei vari settori ed insieme 
creeranno dei moduli didattici con tanto di teoria ed esercitazioni.
Il successo del CFI è dato principalmente dalla capacità di creare 
dell'ottima documentazione sulla quale basare i propri corsi. Tale 
documentazione sara rilasciata sotto licenza gpl.
Il trucco per rendere tutto fattibile è che nessuno o veramente poche 
persone debbano essere pagate dal CFI in denaro ma bensì in formazione, 
assistenze o consulenze varie.
Un programmatore potrebbe creare dei moduli didattici per il php ed 
insegnare come personalizzare ad es. un portale phpnuke e ricevere in 
cambio la possibilità di fare esperienza sull'installazione di windows 
server 2003.
Un azienda potrebbe mettere a disposizione 2 giorni al mese qualche 
tecnico del CED (che potrebbe insegnare o produrre materiale) e ricevere 
in cambio dei corsi di aggiornamento su Lotus Domino 6.0.
Il tutto dovrebbe avere come obiettivo la condivisione delle conoscenze 
ed esperienze.
Da un espeirenza di questo tipo potrebbero nascere delle Spin-off, vere 
e proprie imprese che forniscono servizi professionali a pagamento, 
magari legate oppure del tutto indipendenti dal CFI.
Ah, dimenticavo, all'estero ci hanno già pensato (tranne che per il 
gratis, quello ce l'ho messo io!!) però non lo chiamano CFI ma in un 
altro modo ..... Università!!!
Da noi l'università è un altra cosa e ancora non si è capito ancora bene 
a cosa serva.
Ci sarebbe ancora qualcosina da dire, ma sono le 2 e mezza e vorrei 
andare a nanna!

[cut]
E' apprezzabile che tu spenda il tuo tempo specie se notturno per illustrare
le tue idee.
Tuttavia ritengo di esprimere una mia opinione che credo non sia in linea
con la tua.
Il problema non è ne la formazione informatica ne l'università. Si forse la
formazione è vista troppo
come businnes e poco come reale risorsa per lo sviluppo però ci sono anche
molte realtà in grado di
produrre professionisti veri. L'università poi credo non vada scambiata per
un istituto tecnico.
Le conoscenze che ho acquisito all'università sono soprattutto uno strumento
per capire, analizzare e fare mie
tecnologie che cambiano ogni giorno. Lo stile dell'università italiana
(parlo per quello che so e quindi di quella pisana)
è dettato dall'indipendenza che l'Università ha fin qui avuto, indipendenza
inesistente per esempio in quella americana.
Comunque venendo al tuo discorso dico che se anche questo settore è pieno di
ciarlatani dico che non mancano dei
veri professionisti e l'evidenza è che molti di questi professionisti oggi
sono a spasso o sottopagati.
Il problema è secondo me nella nostra economia. Se oggi facessimo una
fotografia alla realtà della mia regione famosa
per l'operosità di piccole imprese che ci rende a volte famosi ed orgogliosi
ci renderemmo conto che queste realtà si reggono su equilibri davvero
millimetrici fatti di evasione fiscale, di stipendi al personale in
diminuzione, di un ricorso sempre più fitto alla flessibilità. In altre
parole basano la loro competitività su espedienti perchè altrimenti il
mercato li avrebbe fagocitati. La nostra economia è questa: come possiamo
lontanamente pensare che l'informatica sia al centro degli
interessi di questa realtà? Qua vicino a me (nella famosa Arno Valley che
sembra essere un traino per l'economia regionale) ci sono
moltissime aziende che reclutano i dipendenti a settimana o addirittura ti
chiamano la sera per la mattina dopo per poi rimetterti a casa.
In questo quadro l'informatica è davvero l'ultimo dei problemi...
--
Fransis

 diminuzione, di un ricorso sempre più fitto alla flessibilità. In altre
[/cut]
Concordo. I nostri problemi sono legati al sistema economico/ fiscale:
come spiegare, altrimenti, il fatto che ormai troppe aziende investono in
reparti di produzione all' estero? Il cosidetto capitalismo e' al
collasso: prima di noi lo hanno fatto gli americani con gli l' India!! E
in Italia ormai nn si produce (nel senso manifatturiero) molto...
Il fatto che sia anche un problema culturale, beh .. e' vero, ma IMHO e'
un altro discorso, che, forse e solo in parte, si ricondice al sistema
economico. 
Guly
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 magari legate oppure del tutto indipendenti dal CFI.
E' suppergiù l'idea che avevo avuto io tempo fa... cerca sul Ng e
leggi..
Putroppo questo NG ha un numero troppo limitato di utenti per poter
organizzare dei gruppi di autoistruzione et similia.
Infatti solo in 2-3 hanno aderito (area geografica: MILANO!) e sono
troppo pochi per poter anche solo sostenere i costi di un aula
attrezzata.
Putroppo poi viene sempre percepito che qualcosa di Gratuito se
sinonimo di scarsa qualità (lo stesso motivo per cui Linux e l'open
source fatica ad entrare nelle aziende).
Ciao,
Alberto


Ma qui io dico che e' anche questione di miopia a livello sia di singola
impresa sia nazionale.
Infatti:
che dire di India o Malaysia?
Anche li imprese piccole... Ora pero' le loro imprese non sono piu' cosi'
piccole e il lor hi-tech arriva a progettare arei da caccia.
Non ho incluso la Cina perche' loro partivano in certo qual modo
avvantaggiati da una diffusa industria (anche se in certo qual modo
inefficiente) .

 in Italia ormai nn si produce (nel senso manifatturiero) molto...
scusa ma non capisco: non mi sembra che gli americani abbiamo diminuito 
il loro PIL o perso competitivitą e tecnologia spostando le produzioni 
in India.

 in India.
Il loro PIL nn e' diminuito per il solo motivo che comprendono anche le
"spese" militari nel PIL, a differenza nostra.   :))
Cmq negli States la mentalita' e' altra e possono permettersi cose che noi
nn possiamo: il nostro spostare all' estero le produzioni e' per motivi
fiscali, per il resto perdiamo solo competitivita'.


 source fatica ad entrare nelle aziende).
Non credo che le cose stiano cosģ. Per esperienza personale ciņ che
disorienta rispetto a Linux č il non avere punti di riferimento
riconoscibili.
Credo che non vi sia alcun problema ad esempio a sposare le soluzioni IBM
basate su Linux o adesso quelle Novell.

 
Esistono gia.
Infatti ci sono dei centri PRIVATI, esempio nel Trevisano ma anche in 
Puglia, che vengono sovvenzionati dalle realtà produttive locali, da 
banche e, per conseguenza, anche da sovvenzioni come per altri anche da 
realtà nazionali.
Centri che, scusate il termine un po' forte, "producono" quali giovani  
al fine di aver un proprio bacino di riciclo di "manovalanza" (perchè 
così vengono considerati e questo anche nell'abito della informatica, IT, 
ICT come nel campo della elettronica, meccanica, ecc) per le suddette 
entità e non solo in senso tecnico ma anche in senso di modellamente 
psicologico, in poche parole chi frequenta questi centri vengono 
"modellati" fin da giovani sulla base delle necessità delle suddette 
realtà, modellati a tal punto di essere anche psicologiamente confacenti, 
accondiscendenti e convinti a tal sistema che diviene detti studenti 
quale unico e giusto.
Centri che hanno tutto il necessario oltre che laboratori attrezzatissimi 
Questi centri sono in Italia, per quanto per alcuni possa sembrare 
strano, ove i docenti vengono regolarmente retribuiti mentre gli studenti 
praticamente sono convittori o semi convittori ma in ogni caso al 100% 
gia convinti del loro futuro, che ritengono così giusto, perchè in realtà 
gia gli è stato "preconfezionato" fin dalla giovane età.
Creare a sua volta nuovi centri che potrebbero politicamente (es. Linux 
... per alcuni ambienti significa no-global) andare in contrasto con 
quelli suddetti sicuramente significherebbe avere gia in partenza enormi 
difficoltà da fronteggiare a meno che non si addiviene ad un iniziale 
accordo con i suddetti centri ma chiaramente andando a discapito del tuo 
fine che seppur lodevole dall'altra, almeno così come lo hai bozzato, 
"suonerebbe" molto male ai suddetti che sicuramente e in ogni caso 
tengono al totale controllo.
Ciao

 inefficiente) .
Il fatto è che si crea una spirale destinata comunque ad auto-annichilirsi:
se dai lavoro alla gente, questa avrà i soldi per comprare i tuoi prodotti.
Se chiudi in loco e fai produrre i tuoi beni in un posto dove paghi con
quattro soldi gli operai nell'immediato ti sembra di guadagnarci, ma alla
lunga non potrai che constatarne la rimessa, poichè ti ritrovi con un
prodotto che ti costa la metà ma che in sostanza non vendi: in sede di
produzione non puoi vendere in quanto chi lo produce, con quello che gli
dai, non se lo può permettere e lo stesso prodotto in patria non lo vendi
perchè se c'è meno gente che lavora c'è di conseguenza meno gente disposta a
spendere..... Alla fine ti ritrovi i magazzini sia di qua che di la pieni di
prodotti che ti sono costati pochissimo ma che, di fatto, ti restano in
magazzino in quanto nessuno te li può comprare.
Sintetizzo il mio pensiero con una frase che sentii dire ad un operaia della
Piaggio, al tempo della grande crisi. Poche amare parole, ma che secondo me
anche oggi dovrebbero essere spunto di riflessione: "Hanno detto che ci
licenziano per sostituirci con dei robot, perchè i robot gli costano meno
degli operai. E poi i motorini[1] chi glie li compra? I robot?"
[1] per coloro che non la conoscono, la Piaggio è una ditta che aveva i
maggiori stabilimenti in toscana (prov. di Pisa) e costruiva principalmente
ciclomotori e motocarri, gli allora famosi "Ciao", "Bravo", "Vespa", "Ape",
che i locali chiamavano semplicemente "motorini": in pochi anni la Piaggio
licenziò qualcosa come 8000 operai. Negli anni immediatamente successivi la
vendita dei prodotti Piaggio subì un calo di oltre il 40%. L'intera zona
entrò in una crisi economica di cui gli effetti sono riscontrabili ancora
oggi.
--
 ________
 Telemaco
 
http://www.macrotech.it

 Alberto
Ciao


 tengono al totale controllo.
Politicamente?? Linux??
Io non ho parlato di cosa insegnare a me interessa il progetto. Io ho
parlato di condivisione della conoscenza non ho detto che bisogna per
forza usare software gratuito o Open Source.
Io stesso ho parlato di Microsoft, Lotus Domino, Oracle e Cisco perchè
commercialmente sono tra i prodotti leader in un certo settore.
A me dà fastidio che una persona debba spendere 2000 euro per
frequentare un corso di base sui router cisco (corso che quindi è
seguito da poche persone) quando, con i dovuti sponsor, la stessa cosa
si potrebbe insegnare gratuitamente a 20 persone che a loro volta
potrebbero prendersi l'impegno di insegnarlo ad altrettante persone.
Il punto è avere un modello efficiente di formazione dove ognuno ha i
propri diritti e doveri (non deve essere basato sul volontariato!).
Chi è disoccupato potrebbe frequentare dei corsi di formazione e pagare
tali corsi con delle disponibilità di ore. Le aziende potrebbero
sponsorizzare l'iniziativa o fornendo aule un tot di giorni al mese
(perchè magari loro non le usano) o 'prestando' i loro tecnici 1 volta
ogni 2 settimane affinchè mettano a disposizione al propria esperienza.
Se le aziende credono nel progetto non avranno difficolta a fornire
aiuto in termini di risorse piuttosto che finanziarie. Si potrebbero
stringere degli accordi con scuole ed università
Certo il tutto non può funzionare gratis perchè i coordinatori devono
essere persone di profilo medio alto (sempre impiegati, non quadri o
dirigenti!!!) che devono lavorare a tempo pieno con impegno ed adeguata
retribuzione.

 conseguenza meno gente disposta a spendere.....
ma stai raccontando la storia delle imprese italiane degli ultimi 500 anni??
perche' a me sembra che qui in Italia ci troviamo nella merda perche' a
molti imprenditori e' stato consentito di fare proprio cosi'... 
(FIAT docet!)

 effetti sono riscontrabili ancora oggi.
Gia', ma oggi il manager di allora di Piaggio e' osannato come un "grande
manager"...
(e fa danno nel campo delle TLC...)

 ha scritto nel messaggio
news:bqa4is$9v9$1...@newsreader2.mclink.it...


 va storto è colpa della Microsoft.....
Mi trovi al 100% d'accordo con te. Diciamo che il mio "scarsa qualità"
era inteso come un'insieme di fattori, tra cui anche quello a cui hai
accennato tu.
Figurati che dove lavoro ci sono degli utenti che avevano bisogno di
salvare alcuni report dalla intranet in PDF da mandare ai clienti.
Io ho proposto di prendere PDF995, un programmino che funziona
benissimo e costa ben 10$.
Loro hanno preferito acquistare Adobe Acrobat... fai un po' tu!
Ciao,
Alberto