Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Considerazioni finali categoria Informatici -seguito ..zio Tom

Salve a tutti,
dopo aver letto pressoché tutte le risposte al mio messaggio.
Riporto qui le mie considerazioni finali.
Nella maggioranza dei casi gli informatici si comportano come se fosse 
una classe di professionisti, ma visto la varie considerazioni e 
lamentele che vengono riportate in questo newsgroup, la realtà fa 
pensare più ad una classe proletaria con seri problemi di schizzofrenia;
Il proletario (detto tale poiché pssedeva solo figli ovvero prole) 
veniva utilizzato nelle catena di montaggio in quanto la conoscenza 
necessaria per gerìstire le operazioni era molto limitata.
Essendo atomizzata la produazione si riesce a calcolare con un certo 
margine di errore il numero di pezzi al minuto da eseguire e quindi 
capire il costo finale dell'operaio.
L'informatico attuale si trova nella stessa condizione produce pezzi
industriali che hanno un costo che qualcuno deve calcolare; la tragedia 
nasce dal fatto che il programmatore è pressochè simile ad un artigiano.
L'artigiano è però autonomo ha un guadagno quando è possibile 
considerevole e spesso - concetto questo che ha determinato la consegna 
di un premio nobel in economia - il suo lavoro viene riconosciuto.
Ora il programmatore ad esempio, specie di lunga durata, ha un una 
conoscenza non indifferente di ciò che produce ma è molto spesso è 
inserito in una struttura industriale che non ha mezzi corretti e 
affidabili per capire la tempistica di produzione; il risultato è
che abbiamo un artigiano alla catena di montaggio.
Altri elementi di analisi possono essere aggiunti a questa commedia anzi 
tragedia dell'assurdo.
La follia internet del 2000 ha generato mostri; molti informatici
sono ancora convinti di contare qualcosa, ma in alcuni casi vengono
visti come un male necessario ( voi programmatori siete proprio 
strani...) e non essendo ben consci di questo si lanciano in sfide 
infantili su quale linguaggio sia "più meglio" ( vedi VB contro chi vi 
pare), non pensando che non interessa a nessuno se non a i medesimi che 
ne parlano.
Pensando in termini storici si vede come altr categorie si siano
oraganizzate per difendere meglio i loro interessi;
Nel mondo informatico invece essendo ogni programmatore-artigiano 
convinto in cuor suo di essere un indipendente e forse in futuro
un imprenditore ha sbarrato la strada ad ogni possibile formazione di
lobby. Anzi spesso si osservano lotte intestine tra smanettoni e ..io 
che sono laureato.
Il quadro attuale più vicino alla tragedia degli informatici è un paese
chiamato Afghanistan.
Quindi miei cari colleghi informatici imparate dalla situazione
in cui siete, capite una volta per tutte che voi siete e verrete sempre 
considerati "risorse umane" che non avranno mai il riconoscimento per il 
lavoro fatto in quanto troppo lontani dal settore vendite.
Rendetevi conto che nella maggioranza dei casi per la nota legge della 
domanda e dell'offerta ...potrete essere sostituiti in qualunque momento 
da chi si offre a meno, giovane cugino che fa i siti o extracominitario 
russo smanettone e meglio laureato a grande università di Leningrado che 
sia.
Ogni resitenza sarà inutile...a buon intenditor poche parole

SNIP
Le tua considerazioni finali sono interessanti, ma non capisco come
possano riallacciarsi a quanto espresso nelle risposte al tuo
messaggio originale.
Benche' le risposte potessero infatti essere del tipo:
1) Sono daccordo
2) Non sono daccordo
3) Non so/non rispondo
4) Non ho capito, le passo mio marito
la tua conclusione e' sempre e comunque una e cioe':
Ricordatevi che indipendentemente dalla bravura/preparazione/studio
non contate un cazzo e non potete associarvi in corporazioni/lobby.
Quindi?
Cos'e' un monito tipo quello della mia signature?
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

Ogni resitenza sarà inutile...a buon intenditor poche parole
Non e' che hai sbagliato nick e in realta' ti chiami BorgCoder ? :-)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
   --- 
sxbo...@supereva.it
 ---  remove the x to write me ---

 Ogni resitenza sarà inutile...a buon intenditor poche parole
propaganda!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ogni resitenza sarà inutile...a buon intenditor poche parole
E saremo tutti assimilati... :-)
Ciao

> Riporto qui le mie considerazioni finali.
Che cosa ti fa pensare che le tue *considerazioni finali* siano d'interesse
a qualcuno? Quale sarebbe la motivazione?
Quando scenderai delle nuvole e smetti di guardarci dall'alto, ci
riparliamo.
Mentre tanto, posso soltanto dirti una cosa: Ecchissenefrega?
Saluti dal basso,
Pepe
Milano, Italy

 Ogni resitenza sarà inutile...a buon intenditor poche parole
A parte i vaneggiamenti Trekkiani effettivamente la situazione non e' confortante e bisognerebbe realmente prendere in mano la cosa
Ciao

 wrote in message news:Msm6b.85626
----CUT
Sigh !!!!
analisi storico, sociale ed antropologica con poche lacune.
g.

Intanto penso che per trarre delle conclusioni leggere qualche post non sia
sufficiente, specie se nello stesso NG in quanto ipoteticamente
potrebbe essere un ritrovo di informatici schizofrenicima cmq limitato
mentre su un'altro NG ci potrebbero essere informatici pieni di soldi e
strafelici.
Inoltre si dovrebbere conoscere la situzione di chi ha risposto, in quanto
vari fattori giocano un ruolo importante (lavoro da 35 anni nella stessa
ditta... o mi sono appena laureato etc.)
Quindi visto che non puoi verificare l'integrità delle risposte le tue
conclusioni sono sbagliate almeno della forma con cui le hai raggiunte.
Ciò non toglie che potrebbero essere molto vicine alla verità!
"DD" <D...@DD.DD> ha scritto nel messaggio
news:hMt6b.86039$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...


 Riporto qui le mie considerazioni finali.
Mah.
In linea di massima si puo' concordare ma ci sono alcuni punti in cui ci
sarebbe da riflettere meglio.
Ad esempio la diretta implicazione informatico -> artigiano non credo sia
completamente negativa. In fondo anche un medico e' un artigiano, cosi' come
un meccanico. Eppure il cliente ha un medico di fiducia e un meccanico di
fiducia senza ritenerli affatto interscambiabili. Quindi essere artigiano e'
tutt'altro che essere interscambiabile. Certo si cerca di fare cosi' per non
dover sottostare ai capricci di qualche coglione in preda a crisi ormonali,
ma in alcuni settori i posti chiave sia in fase di progetto che di
produzione sono quanto di meno "interscambiabile" ci sia.
Direi che il problema profondo riguarda la massa. Dieci anni fa non c'era
"manovalanza informatica" perche' non c'era un mercato atto ad assorbirla,
ora tale mercato c'e' e si crea il fenomeno del sovrappopolamento. Ma, come
detto, tale problema riguarda la massa. Cioe' quelli che senza capire una
mazza di niente si mettono a fare form in VB o istallare office a manetta e
pretendono per questo di essere "programmatori" o "sistemisti".
E questi stessi trogloditi (informaticamente parlando) creano problemi anche
a chi "informatico" lo e' da una vita. Non in tutti i settori; laddove ci
vogliono le palle (per gli ignoranti leggasi: conoscenza approfondita ed
esperienza maturata nel settore) la concorrenza non e' un problema in quanto
non esiste - ci sono problemi di mercato attualmente che spaccano i maroni,
ma questo e' un altro discorso - ma per settori in cui non e' necessaria
elevata specializzazione occorre muoversi tra migliaia di pseudosmanettoni
neolaureati che possono creare problemi di concorrenza (solo sul prezzo, non
sulla qualita' ovviamente).
Per quanto riguarda il discorso delle lobby e' una immane stronzata. Le
lobby sono sempre deleterie e comunque questo e' un settore in cui sarebbe
poco appplicabile una tale politica.

.....CUT
era tanto che non passavo da queste parti, e queste considerazioni quasi
quasi mi porterebbero a "ritornare" nella categoria, anche temporaneamente,
pur di esprimere qualche osservazione sull'argomento.
non ho letto tutte le risposte di cui parli, quindi non posso raccogliere il
giusto senso, ove ci fosse,  di queste "considerazioni finali".
però posso dirti che l'argomento è abbastanza complesso e non può certamente
essere condensato in poche battute.
se non sono stati messaggi inutili, solo per provocare sterili reazioni,
sarebbe forse interessante, nell'interesse generale della categoria,
affrontare certi temi con più determinazione e più serenità mentale.
ma questo è un mio sogno,  nel cassetto, di ex...informatico.
saluti e buon lavoro a tutti

 Ciò non toglie che potrebbero essere molto vicine alla verità!
appunto.
g.

 Ogni resitenza sarà inutile...a buon intenditor poche parole
"Attraverso di me si va nella città del dolore eterno, fra i dannati.
La giustizia mosse il mio divino creatore; mi creò il divino potere
del padre, la sapienza del figlio e l'amore dello Spirito Santo. Prima
di me non furono create cose se non eterne e io duro in eterno.
Lasciate ogni speranza, voi che entrate". Queste parole erano scritte
sopra una porta e io dissi: "Maestro, per me il loro significato è
terrificante".
Inferno, Canto III, Divina Commedia, Dante Alighieri


Salve,
se non ledo la tua privacy che lavoro fai adesso ?
Sarebbe interessante un sondaggio sul lavoro degli ex-informatici...
Ciao!

 abbiamo votato non sono da meno..?
"Incapaci", piu' che imbecilli... (fare bene l'imprenditore o il politico
non e' facile, ed in Italia il nepotismo ha contribuito ad impedire la
creazione di una classe dirigenziale seria e capace)

 creazione di una classe dirigenziale seria e capace)
Ma anche una classe imprenditrice.

 affrontare certi temi con più determinazione e più serenità mentale.
Questo è un discorso sensato.
Certe "notti" mi sono trovato a pensare che, noi che spaliamo bit dalla
mattina alla sera (e spesso ben oltre), godiamo dal punto di vista
pratico di meno diritti, ad esempio, di un metalmeccanico. Nella nostra
"categoria", infatti, spesso si lavora con gli svantaggi di un
dipendente (impossibilità di organizzarsi il tempo, scarsa libertà di
azione
professionale, ecc) uniti agli svantaggi di un professionista
(incertezza sul futuro, orari di lavoro ben oltre le otto ore, ecc).
Si è portati a pensare che, per contro, in questo settore c'è la
possibilità di
guadagnare meglio. Non mi pare che le cose stiano ancora così, certo
qualcuno, forse molti, guadagnano bene, ma ci sono anche fior di
saldatori, vi assicuro, che guadagnano molto bene. Mi si dirà che fare
il metalmeccanico o
comunque l'operaio spesso è un lavoro più logorante. Pur non volendo
minimizzare la fatica fisica degli altri, vorrei farvi riflettere sul
fatto che anche qualcuno di noi (soprattutto chi rimane con gli occhi
incollati al monitor per oltre 8-10 ore al giorno), potrebbe avvertire
con gli anni pesanti conseguenze (io credo che ce ne accorgeremo) a
livello fisico, ma soprattutto a livello psicologico. Non so se esistono
studi in questo senso, mi informerò meglio, ma ho come l'impressione che
il ns. lavoro, in certi casi, rappresenti l'anticamera di un certo
disagio psicologico.
E così spesso mi capita di pensare allo scarso potere che abbiamo come
informatici nelle decisioni che ci riguardano, nella vita sociale,
politica, ma anche aziendale. Mi capita, quindi, di notare il contrasto
con l'importanza strategica che riveste il nostro settore. Al punto in
cui siamo nessuno può fare a meno di noi come persone, del nostro lavoro
e della tecnologia che in qualche modo rappresentiamo.
Per fare un esempio, pensate a cosa accade in Italia quando scioperano i
controllori di volo o gli insegnati oppure i ferrotramvieri (ma anche i
calciatori), pensate alla cassa di risonanza che hanno questi avenimenti
e all'importanza quindi che viene data al lavoro di queste persone. Ora
provate a pensare alle conseguenze che potrebbe avere uno sciopero di
noi informatici: tutto, completamente tutto, fermo. La nostra categoria
ha un potere strategico enorme, eppure non esiste neppure come
categoria, nessuno ci consulta, nessuno ascolta la nostra voce.
Non pensate anche voi che c'è un bug da qualche parte?
Saluti
Strangedays


credo sia la nostra incapacità a riflettere in termini di gruppo.
Diffidenza assoluta, presunzione latente, miopia strategica nello sviluppo
della propria professionalità.
Siamo soli e lo resteremo per il futuro: un anello troppo debole della
catena professionale che viene utilizzato, spremuto, riciclato e poi
cestinato quando non serve più.
Inutile pontificare sulla nostre presunte capacità professionali se poi non
ci considera più nessuno.
Se invece avessimo più considerazione della nostra capacità aggregativa,
forse, qualcosa potrebbe cambiare. Forse....
saluti
m