Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] semisindacale

Da giovane avevo la passione per l'informatica e pensavo di buttarmi lì.
All'esame di maturità il professore di informatica mi ha suggerito di 
pensare ad altre cose, tenere le conoscenze come patrimonio ma pensare 
ad altro. Motivi sentimentali mi hanno portato a pensare ad altri settori...
Poi da qualche anno sono tornato di striscio nel mondo dell'informatica: 
opero principalmente in un altro settore ma attinente all'informatica e 
cerco, appena possibile, di far entrare nella mia giornata lavorativa un 
po' di programmazione.
Frequento con piacere questo ng... ma noto che in pratica i lavoratori 
dell'informatica sono trattati a calci in culo...
Allora mi chiedo: perché non reagite in qualche maniera?
Capisco la difficoltà di far valere i propri diritti... ma almeno un po' 
di risentimento applicato o vendetta????
Voglio dire... spesso siete gli unici che sapete come funziona quel coso 
che avete tra le mani.. fatevi valere!
Ad esempio... non v'è mai venuta la tentazione di seminare dei bug che 
mettano in seria crisi l'azienda dopo che l'azienda stessa vi avrà 
scaricato??

 scaricato??
Dipende come e perche' ti scaricano. Un atteggiamento da
pseudo brigatista/comunista come il tuo tra l'altro ti porta a rischiare
di passare guai seri se vieni beccato a fare una cosa del genere.

 scaricato??
Personalmente mai.
Anche quando sono stato trattato in modo alquanto scorretto.
Non è il "neo-luddismo" quello di cui abbiamo bisogno.
-- 
-=Cuttolo=-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


eh non ci sono piu' furbi di una volta :)
parlo in prima persona per semplificare:
allura visto che mi piace iniziare a lavorare
presto il mattino, diciamo verso le 5-6 max le 7,
gisuto per uscire dopo 8 ore, cosa faccio ?
faccio in modo che un jcl si bolcchi verso quell'ora,
mi chiamano a casa, io sono gia 'bello vestito e pronto,
esco vad oin ufficio sistemo e ci resto
morale ?
200.000 lire per la chiamata e intervento risolutivo
ed entro/esco dal lavoro quando dico io :)
peccato che non ci sono piu' neanche i fess idi una volta
felice_pago
il tipo esiste davvero, ha 55 anni, e portava a casa
oltre 10.000.000 di lire extra per chiamate
notturne con risoluzione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scaricato??
Con tutto il rispetto, amico :-), ma questo è quasi "terrorismo"...
Non si fa, non sta bene, non è corretto e (forse) è pure punibile 
penalmente se ti beccano...
Però non sei l'unico a pensarla così:
http://www.symantec.com/about/news/release/article.jsp?prid=20090223_01
Ognuno, in fin dei conti, c'ha le sue iene da pelare...
Ciao
uLi

 scaricato??
Probabilmente non riescono a farsi valere, ma č sempre meglio che essere 
disonesti.

 scaricato??
I bug arrivano da soli, non c'è bisogno di invocarli. Più che un
fastidio sono un dato di fatto.
Un altro dato di fatto: lavorare bene paga, perché di fessi che non
capiscono come hai fatto ce ne saranno sempre, quindi se sei il genio
della lampada che fa funzionare bene le cose difficilmente sarai preso
a calci. In alcuni casi può pure capitare che si inneschi una sana
competizione, ma a chi lavora *meglio*, non *di più*. Non so se mi
spiego...
Poi ovvio che se uno è un consulente pagato a risultati ci tiene a
metterci poco e a non avere strascichi indesiderati (leggi: non
pagati), mentre se è dipendente può avere interesse a prendersi
paccate di straordinari, quindi fanculo ai lavori belli puliti e viva
la tradizione orale...
--
www.megadix.it

 scaricato??
Questo e' un atteggiamento da delinquenti.
M.

 scaricato??
asd ma hai letto anche te questa news?
http://punto-informatico.it/2559399/PI/News/serpi-nel-seno-dell-it.aspx
ciao

 
cavolo... e quello che ti manda a montare le antenne??? e la paga da 
fame basata sul fatto che hai fame?

 scaricato??
Faccio finta di non aver capito che sei un troll, e ho i miei seri
dubbi, e quindi perderò il mio tempo per risponderti:
qua dentro, tranne un unico imbecille che parla di villette a rate e
alfaromeo, ci sono brave persone, professionisti del nostro settore.
Quindi quegli argomenti di seminare bug e cazzatelle del genere sono
argomento di NG più consoni a adolescenti brufolosi.
Non certo di questo gruppo di discussione.
--
FabMind

 Non certo di questo gruppo di discussione.
si frocetti senza palle a cui piace prenderlo nel culo... forza
signori fuori le palle... andiamo a bloccare qualche autostrada..:-)

 
Ok. Ma, se non ho capito male, molti frequentatori del ng hanno 
contratti di adolescenti brufolosi. sbaglio?

 
La mia idea era di bloccare autostrade ben più grosse...


attento che rischi... c'è Maroni che ti intercetta...:-)

 e noti male, sono trattati come tutti gli altri lavoratori.
Credo anch'io, ma hanno una generale tendenza a sovrastimarsi, e questo 
genera un generale sentimento di frustrazione nella categoria e quindi 
nel NG.

> attento che rischi... c'è Maroni che ti intercetta...:-)
autostrade informatiche!!!

 contratti di adolescenti brufolosi. sbaglio?
Dipende. 
I frequentatori da una botta e via, che vengono a lamentarsi per poi
sparire in una nuova di polvere, si. Quelli più stanziali sono dipendenti o
veri liberi professionisti. Tra questi ultimi troverai sia persone
insoddisfatte sia gratificate dal proprio lavoro.
PaF


troppo difficile dire di no?
tanto vale allora andare a fare il postino :-)
A parte tutto, non sono un estremista del partito dei "Se ci mettessimo 
tutti d'accordo potremmo cambiare il verso di rotazione della Terra" 
(anche se ne condivido lo spirito e l'impostazione critica) perché credo 
che le dinamiche siano ben complicate (chi ci mettiamo di mezzo, il 
sindacato, Grillo, la rivoluzione?).
Ma nemmeno farsi prendere in giro!
Ciao
uLi

 scaricato??
non sono mai stato scaricato.

 scaricato??
No, perche' non ha alcuno senso (e anche perche', 
a differenza di quello che molti pensano, non esiste alcun bug capace
di mettere "in seria crisi" alcuna azienda: i sistemi informatici contano
meno di zero, che piaccia o non piaccia).
Ciao,
Marco.
-- 


 tutti d'accordo potremmo cambiare il verso di rotazione della Terra" 
Dunque il concetto di verticale e' un concetto relativo... quindi
puo' sempre cambiare cio' che e' orientato verso l'alto con quello
che e' orientato verso il basso (per gli australiani siamo noi "a testa in
giu'").
Il senso di rotazione non so se sia relativo, ma mi ricordo che parecchi
anni fa mi fu detto che era comunque un concetto piuttosto difficile da
definire. Nel caso in cui anche quello sia relativo, puoi sempre
cambiarlo.
Ciao,
Marco


 contratti di adolescenti brufolosi. sbaglio?
Qua dentro, come ha scritto PaF, capitano parecchie persone.
Il NG è uno dei più attivi della gerarchia IT.
Però non puoi giudicare la situazione generale dai post che invia
qualcuno che si affaccia, batte i piedi in terra per piangere e poi
non lo si vede più.
Il gruppo di discussione ILI è "FREQUENTATO" generalmente da
professionisti liberi e da dipendenti seri, alcuni soddisfatti e altri
meno.
A nessuno dei frequentatori del NG (salvo quindi gli imbecilli, troll
e passanti casuali) verrebbe in mente una azione criminosa e idiota
come quella che hai prospettato.
Quindi i discorsi su bug da inserire per azioni di sabotaggio, torno a
ripetertelo, valli a fare altrove, per cortesia.
--
FabMind

 meno di zero, che piaccia o non piaccia.
Aggiungo "finché funzionano".
PaF

 Questo e' un atteggiamento da delinquenti.
Io concordo. Pero' c'e' chi dice che l'atteggiamento di quello che ti manda
a montare antenne in giro per il mondo a 1000 Euro/mese in nero,
spacciandoti per un sistemista e' un atteggiamento da perfetti
galantuomini.
Per me invece e' decisamente *piu'* da delinquenti questo secondo
atteggiamento rispetto al primo (che pure e' da delinquenti). 
Per cui qualsiasi pena prevista per il primo atteggiamento per me dovrebbe
essere inferiore a quella prevista per il secondo.


 e noti male, sono trattati come tutti gli altri lavoratori.
In realta' gli informatici sono comunque trattati *mediamente
meglio* degli altri lavoratori, a differenza di quello che molti
scrivono.
Detto questo, se per te vedere che la situazione degli altri e' peggiore, 
significa "mal comune mezzo gaudio", va bene....
Io vedo uno schifo nel lavoro degli informatici che, nel settore, non si
era
mai visto in precedenza e, in media, in costante peggioramento da almeno
7/8 anni. Questo e' quello che vedo ed e' anche quello che scrivo.
Se poi i tessili o gli edili sono in condizioni ancora peggiori, non e'
che per questo vado a scrivere su ili: "guarda come siamo ganzi noi
informatici, che nonostante la crisi ci trattano meglio dei lavoratori del
settore tessile". 
Scrivo che la situazione degli informatici e' da schifo, perche' e' cosi',
anche se gli altri stanno peggio.
Ciao,
Marco.


 eh non ci sono piu' furbi di una volta :)
Mm forse il termine giusto e' "i LADRI di una volta" ?

 Aggiungo "finché funzionano".
il 99% dei sistemi che conosco io sono o inutili o "ridondanti".
Esempio: uno dei sistemi ai quali lavoravo spesso in Ericsson aveva lo
scopo
principale di permettere ai dipendenti di Tim di autenticarsi nella
propria intranet usando la propria SIM telefonica da inserire in un
lettore di SIM collegato al proprio PC o notebook. Lo scopo si puo'
raggiungere
con altri 10 mila mezzi, tra i quali possono essercene sicuramente alcuni
piu' economici => il sistema e' sostanzialmente inutile.
Qui dove sono ora ci sono stati un sacco di progetti in cui:
l'azienda A (o la divisione X di un'azienda A) spedisce un SMS al proprio
utente invocando un Web service S esposto da una macchina gestita da
un'azienda B (o dalla divisione Y della stessa azienda A) che poi inoltra
l'SMS verso una macchina di un'azienda C che a sua volta lo inoltra verso
i sistemi di un'azienda D che infine lo invia al cliente.
Ora, in genere D e' un operatore telefonico, quindi e' l'unico che puo'
riuscire ad avere effettivamente qualche controllo sulla rete GSM.
L'azienda A e' quella a cui serve poter inviare l' SMS. Ma B e C a che
servono ? 
L'azienda A (o la divisione X di A), anche ipotizzando che non potesse
inviare l'SMS "in proprio", non poteva collegandosi direttamente a D
invece che passare per B e C ?
Senza contare poi tutti i bodyrentallari che possono essere
fornitori di A,B,C e D. E c'entra poco che il sistema funzioni
o meno. Se il sistema funziona, si potrebbe fare a meno anche di quasi
tutto il personale di A e D. Ma di B e C se ne potrebbe fare a meno sempre,
sia che funzioni, sia che non funzioni.
Poi ci possono essere sistemi piu' "critici" (nel mio esempio B ha come
core business cose "bancarie", per cui ha dei server che servono per
gestire la banca) ma molta gente (molta gente che va fisicamente tutti i
giorni nella sede di B in questo caso, anche se praticamente sempre
tramite bodyrentallari) lavora a sistemi che colloquiano con D, a sistemi
che ricevono da A, ecc. senza aver mai messo le mani sui veri e propri
server della banca (e anche quelli che mettono
le mani sui sistemi della banca provengono comunque *totalmente* da
bodyrentallari).


 il 99% dei sistemi che conosco io sono o inutili o "ridondanti".
Ti assicuro che non è quello che accade in società meno pachidermiche e
bucratizzate, insomma la classica PMI "sana".
Purtroppo il tuo punto di vista è fortemenente condizionato dalla tua
esperienza professionale, che non ti ha portato a contatto con aziende dove
l'IT è visto come risorsa, miglioramento e ottimizzazione.
Se mai dovessi passare dalle mie parti (varesotto) mi piacerebbe parlarti
davanti ad un caffé dei clienti che seguo, per renderti conto che la
situazione non è così schifosa come ti è sempre apparsa.
PaF

booofff <booofff> ha scritto:

Semplicemente si rifiuta il lavoro, o nel caso specifico lascia e se ne va 
come giustamente ha fatto.

 contano meno di zero, che piaccia o non piaccia).
Su questo non concordo.
Conosco personalmente diversi esempi di aziende (generalmente medio-piccole) 
che se "per disgrazia" il sistema informatico si blocca o, ancor peggio, il 
database viene perso, allora sono in guai veramente grossi.

 come giustamente ha fatto.
E' il "Semplicemente" che mi suona male. Anche perche' per arrivare
arrivare a capire che il lavoro non e' quello descritto dal tizio,
bisogna almeno una volta arrmpicarsi su un tetto e mettere
un'antenna.
Ciao,
Marco


Icestorm ha scritto:

Nell'ultimo mese ben due "aziende", in realtà servizi internet molto 
frequentati, hanno chiuso perché per un bug hanno perso il db... ma 
soprattutto perché servizi creati "per gioco" e che sono cresciuti senza 
mai affidarsi a personale qualificato....
Primo caso: il backup era semplicemente avere dischi in Raid 1
Secondo caso: oltre al raid 1, c'era un rsync notturno su disco esterno, 
sempre quello, senza rotazione. Quando mysql ha iniziato ad impazzire e 
a scrivere dati a cavolo nel file del db, queste info venivano 
nottetempo replicate sul disco esterno... (cerca ma.gnolia)

 bisogna almeno una volta arrmpicarsi su un tetto e mettere un'antenna.
il tizio ha anche detto che si è fatto una settimana in prova senza 
contratto e anche l'atteggiamento al colloquio era discutibile.
capisco lui che era inesperto, ma per uno che ha visto un po' (neanche 
tanto) di mondo i segnali ci sono tutti.
 

 quali problemi...
Ecco vedi, dal mio punto di vista, se questo fosse il problema e appunto
fosse visto come un problema, sarebbe facilmente risolvibile:
le aziende, quando ti fanno un colloquio, dovrebbero essere in possesso
delle competenze necessarie per capire se tu sei uno che ha studiato
e studia o se sei uno che con qualche click pensa di risolvere
chissa' quali problemi.
Nelle realta'  che vivo io:
1) le aziende *cercano* quelli che con qualche click risolvano chissa'
quali problemi
2) siccome le societa' clienti finali non vogliono avere le competenze
necessarie per capire se quelli che arrivano, con qualche click
gli risolvono o gli causano problemi => si rivolgono ai bodyrentallari.
3) il rivolgersi ai bodyrentallari ha come effetto che:
3.a i bodyrentallari ne sanno meno del cliente finale del fatto che quello
che arriva risolva i problemi o ne crei
3.b i bodyrentallari, siccome sono interessati a piazzare *tutti*,
indipendentemente da quello che sanno fare, ricorrono all'amico, al
parente,
al conoscente che, *casualmente* e' dirigente della multinazionale cliente
del bodyrentallaro stesso. E magari, sempre *casualmente*, e' anche socio
della body rental.
Quello che e' abbastanza strano, almeno secondo me, e' il punto 4)
4) gli informatici sono contentissimi di questa situazione, sostengono
che le aziende hanno il sacrosanto diritto di avere delle garanzie (anche
perche', poverine, pagano troppe tasse), che i problemi esistenti, anche
laddove fossero causati da strane leggi che regolamentano il mercato del
lavoro, non si risolvono con l'abrogazione delle stesse, bensi' con i
piu' disparati "correttivi" alle stesse (correttivi che in genere non
possono che peggiorare la situazione esistente).
Ciao,
Marco


 un'antenna.
Sbagliando si impara.

 venivano nottetempo replicate sul disco esterno... (cerca ma.gnolia)
D'oh!!!
No backup multipli? Almeno 2/3 giorni? Oppure un "full" il primo del mese o 
e un incrementale gli altri giorni? No Alpitour? Ahiahiahia...
Come dice il saggio Bianchi: "Il backup č bello, il backup č buono, il 
backup mi fa dormire la notte".


quoto. Da noi se il sistema informatico si blocca allora e' -fermo- totale 
... per tutti i dipendenti, su tutte le filiali. Non parliamo poi 
dell'eventualita' di un DB non più disponibile, se non ho il backup da 
ripristinare in fretta ... son dolori !
Fortuna che e' successo solo 2 volte (in 5 anni): un aggiornamento che ha 
guastato tutto, e un cluster che ha deciso di andare in ferie.
Andrea

 che avete tra le mani.. fatevi valere!
Ma quanti hanni hai? Tra le altre cose credo che per sabotaggio si rischi
anche qualcosa penalmente.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contratti di adolescenti brufolosi. sbaglio?
E da come scrivono si capisce anche perche'....


 
Scusa. Intendevo "contratti da adolescenti brufolosi".
Grazie per il tuo prezioso contributo alla discussione...

 PaF
uLi