Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [ot?] ma il lavoro IT dove e' finito?

Salve, 
sono un consulente it basato a Roma... Almeno qui' il numero di contratti e' 
basso. E per di piu' le richieste (anche per piccoli periodi) arrivano tutte 
insieme e concentrate in brevissimi intervalli di tempo (che paiono 
corrispondere ai momenti di ottimismo diffusi dai tg) .... E' cosi' solo per 
me' e i miei conoscenti diretti oppure il problema e' diffuso? 
 
Buona giornata! 

Non che non ne abbia di lavoro, pero' sto cercando di espandermi fuori dei
confini italici.
Non nascondo che mi sto guardando attorno per capire se e' giunto il
momento di dedicarmi ad altro.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
speriamo di non dover arrivare a tanto ... 
 

 Buona giornata!
 

 speriamo di non dover arrivare a tanto ...
 
Speriamo che i miei progetti abbiano senso e partano, invece. Di stare
davanti a monitor, scrivere e leggere codice, sinceremente ne avrei gli
zebedei oltremodo pieni. Non mi diverto piu'.


 Spagna? Mai considerata. Che c&#39;e&#39; di bello da quelle parti?
 
schianti e botti, direi.


c'e' chi  ha aperto un  ristorante, chi  una tabaccheria,
chi un negozio di telefonia ....:-)
 
ciao
fm 
 
 

Mi stai dicendo che non ci sono alternative?


 chi un negozio di telefonia ....:-)
 
direi che su come scegliere il modo come battere la musata più forte c'è il solo limite della fantasia.
penso che lasciare l'it per buttarsi in una qualsiasi attività commerciale vuol dire non aver capito tanto bene cosa sta succedendo...
 

 penso che lasciare l'it per buttarsi in una qualsiasi attivit� commerciale
vuol dire non aver capito tanto bene cosa sta succedendo...
 
Ok. Mando il curriculum a Giglio :-))


 
me2
 

 penso che lasciare l'it per buttarsi in una qualsiasi attivit� commerciale vuol dire non aver capito tanto bene cosa sta succedendo...
 
le attivit� commerciali pi� redditizie su cui buttarsi sono :
 
- prostituzione
- droga
 
in aggiunta
 
- gioco d'azzardo
- strozzinaggio
- recupero crediti
e tutte quelle in collusione con la malavita
 
C'� un'ampia scelta :-)
 
M.


Sono a Roma come a te: (il lavoro) ce l'ho e me lo tengo caro.
Appena salta la commessa o l'Italia va a finire come la Spagna o succede 
qualsiasi altro patatrac, smonto tutto e torno da dove sono venuto (estero)
Tanto Roma è solo una perdita di tempo: tutto caro, pagano un cazzo, 
servizi di merda (treni che non funzionano, autobus a cazzo che partono 
quando gli dice la testa agli autisti e che si fermano 100 metri dopo la 
partenza), la nuova metro B1 in 24 giorni di funzionamento ha fatto 
registrare 16 guasti, 4 anni per fare un cazzo di snodo in piazza termini 
(negli altri paesi nello stesso tempo ti montano 10 fermate di metro).
Ha ragione il romanissimo Carlo Verdone su Roma: è una città invivibile.
Per me è una città tutta da ridere, ma assolutamente non da vivere.
I romani sono gente simpatica, e mi sono trovato abbastanza bene fino a 
questo momento... però il troppo è troppo: detto con sincerità, non vale 
assolutamente la pena vivere qui.
Vengo dalla Sicilia e non posso non constatare che qui tutto funziona come 
nel Sud Italia: una merda.
Ma forse anche peggio del Sud in certi casi: a Napoli la differenziata è 
arrivata al 62% a Roma è ferma al 20%.
 
VATTENE: io mi sto già preparando.


e c'è chi prepara le valigie e inizia a costruire reti di contatti in 
Europa o al nord italia :)

 chiamata.
 
mamma mia ... e tu vuoi vivere a Roma con lo stipendio di un dipendente 
pubblico?
Ma sei sicuro? Sai bene qual è lo stipendio che ti aspetta?
 

 nord italia :)
 
Nord italia?! Secondo me sono messi come in tutto il resto d'italia.



abbiamo trasmesso: l'angolo dell'ottimismo
 
-- 
Soprano


 
 
tenuto conto che le commesse migliori ce l'hanno le aziende raccomandate 
dalla provincia, regione ecc., mi faccio da parte pure io. Sto cambiando 
lavoro e non vedo l'ora. Anzi, ho molte pi� prospettive nel commercio 
che nel campo dell'IT.
Basta con le raccomandazioni, i pagamenti dopo sei mesi, quelli che se 
la danno a gambe quando gli chiedi di saldare...
 
Tanti auguri a voi. Per me l'informatica diventer� un hobby :)
 

"Ciccio"  ha scritto nel messaggio news:judq9m$4pe$1...@dont-email.me...

Invece nel commercio sono tutti puntuali con i pagamenti, i negozi sono 
pieni e la gente spende che e' un piacere, neh?
Ha ragione rootkit. 
 

 Ha ragione rootkit.
 
basta trovare la nicchia giusta e i clienti per andare avanti li trovi, 
anche pi� facilmente che nel campo dell'informatica.
Diventer� l'ultimo rivenditore. Saranno i miei fornitori a sperare che 
paghi subito il materiale. Ovviamente avevo pensato anche a un negozio 
di computer, ma sono talmente nauseato che ho lasciato stare. E comunque 
anche quello � un settore molto inflazionato e mi chiedo come facciano a 
stare sul mercato certi individui che non sanno la differenza tra un AMD 
e un INTEL.
Boh.
 
 

"Ciccio"  ha scritto nel messaggio news:judrah$9q5$1...@dont-email.me...
 
basta trovare la nicchia giusta e i clienti per andare avanti li trovi,
anche pi� facilmente che nel campo dell'informatica.
Diventer� l'ultimo rivenditore. Saranno i miei fornitori a sperare che
paghi subito il materiale. Ovviamente avevo pensato anche a un negozio
di computer, ma sono talmente nauseato che ho lasciato stare. E comunque
anche quello � un settore molto inflazionato e mi chiedo come facciano a
stare sul mercato certi individui che non sanno la differenza tra un AMD
e un INTEL.
Boh.
 
 
Nicchia? Clienti? Non te la prendere, ma tu sogni.
Guarda, te lo dico per esperienza personale, ho una societa' di informatica. 
Abbiamo un negozio di vendita/assistenza e sviluppiamo software di vario 
genere per privati ed aziende. Sono dieci anni che siamo aperti, siamo 
conosciuti ed apprezzati.
Io mi occupo del software. Sviluppo da oltre venti anni, ho clienti in tutta 
italia e all'estero. In questi anni ho sviluppato software custom per 
automazione editoriale, finanza, gioco & scommesse. Alcune pubblicazioni - 
borsa, scommesse, alcune ancora in edicola - sono realizzate con sistemi 
automatici fatti da me. Ho sviluppato un sistema (sia il server che il 
client) di gioco on line per il burraco. Un sistema di verifica di tracciati 
automobilistici. Centinaia di programmi venduti a privati e piccole aziende. 
Un paio sono distribuiti anche in catene di grande distribuzione. Insomma 
anche roba interessante.
A fine luglio chiudo, l'italia e' finita e non e' rimasto piu' niente.
Ti dettaglio un po' dal mio punto di vista, giusto per darti un consiglio 
gratuito su quello che e' la situazione oggi e per evitarti il peggiore 
errore della tua vita.
 
Per quanto riguarda il software per le aziende non ci sono piu' commesse e 
comunque non pagano. Nessuno sta investendo niente per progetti anche di 
breve durata. L'ultimo progetto importante e' di un paio di anni fa, da 
allora zero.
Il software ai privati da gennaio di quest'anno ha visto un crollo 
verticale.
Forniture di materiale alle aziende non ne facciamo da anni per scelta, non 
e' possibile pagare cash (o comunque a breve) la roba e poi dover stare 
dietro mesi al cliente per farsi pagare.
Non parliamo di forniture al comune, scuole, enti pubblici in genere. Non ci 
sono soldi da anni (a meno che non sei ammanicato, e noi non lo siamo).
La vendita al dettaglio e' morta da secoli, l'assistenza va ma ci vuole 
tanta pazienza, tanto pelo sullo stomaco e comunque gli incassi che si fanno 
non sono elevati.
Gia' l'anno scorso non e' andata bene, ma la crisi non era ancora scoppiata. 
Alcuni settori si erano fermati (sopratutto lato aziende) ma con i privati 
si lavorava ancora. In ogni caso una volta pagato tutto rimaneva sempre 
pochissimo, ma quel pochissimo bastava per andare avanti.
Nei primi sei mesi di quest'anno siamo andati in pari con le spese e con le 
tasse. Cioe' non abbiamo guadagnato una lira nulla: tutto quello che entrava 
e' servito per pagare spese e tasse. Non ci sono commesse di un certo 
rilievo da un paio d'anni e le previsioni sono nere. A tutto cio' aggiungi 
una tassazione che se non la vivi sulla pelle non ci puoi credere - esempio: 
per un lavoro di software o per qualsiasi consulenza o assistenza l'iva non 
la recuperi, per cui la tassazione MINIMA e' 23% irpef, 21% inps o quello 
che e', 21% iva = 65% senza contare monnezza, iscrizioni alla camera del 
commercio, iscrizione all'artigianato, e con varie minchie accessorie si 
supera allegramente il 70%. Tasse reali, non le cazzate che senti in tv.
 
Ma questo e' il meno.
 
Uno potrebbe anche decidere di tirare la cinghia, accontentarsi, ridurre le 
spese e in questo modo tirare avanti, sopratutto se hai una casa di 
proprieta', non hai un mutuo, non sei sposato eccetera.
Ma non lo puoi fare. Lo stato ha deciso (piu' o meno sempre ma il tracollo 
c'e' stato da tremonti in poi) che se hai una attivita' allora sei 
automaticamente:
1) ricco, quindi puoi pagare
2) evasore, quindi devi pagare
Quindi anche se riduci le spese, sei bravo nella gestione, non fai debiti, e 
galleggi il fisco ti viene a chiedere: "ma come mai lei ce la fa a tirare 
avanti con cosi' poco? qua puzza di marcio, sicuramente lei nasconde 
qualcosa. Nel dubbio le faccio un bell'accertamento induttivo (cioe' non 
accertano un cazzo, decidono che devi pagare tot senza nessuna 
giustificazione): intanto paghi, poi magari fa ricorso. Come? Non dispone di 
liquidi? Ah, ma questa e' proprio una disdetta: dovremo mandarle equitalia".
Se apri una attivita' non pensare di avere solo un socio occulto (lo stato). 
Il socio ti lavorerebbe, o nella peggiore delle ipotesi sta li a non fare un 
cazzo e a prendersi parte dei guadagni. No, lo stato invece e' li che ti 
crea ostacoli (licenze, documenti, burocrazia, adempimenti..), ti rompe i 
coglioni qualsiasi cosa ti faccia, si prende i tuoi soldi, ti addita come 
causa del male assoluto, ti usa come bancomat nel momento del bisogno. E non 
gli basta mai.
 
Dopo tanti anni io mi sono rotto. A fine mese sciogliamo la societa' e 
chiudiamo, ad agosto mi riposo dopo dieci anni che trotto e a settembre 
vedro' il da farsi.
L'unica cosa positva di tutto cio' e' che non abbiamo un euro di debito con 
nessuno, stato, fornitori o altro. Non abbiamo conti aperti, sempre pagato 
tutto. Questo ci permette di chiudere senza troppi problemi, sai quanti 
colleghi sento che mi invidiano "ah, beato te che PUOI chiudere, io sono 
costretto a rimanere aperto".
 
Se avessi un peggior nemico quello che gli direi, ora, e' di aprire una 
attivita' in italia. Commerciale ancora meglio, ma qualsiasi cosa di 
autonomo va bene se vuoi suicidarti.
Non farlo. Non fare l'errore di credere di essere piu' 
intelligente/bravo/fortunato/furbo dei tanti che stanno chiudendo ora. Uno 
su cento ce la fa. Certo, qualcuno c'e' sempre che trova il "buco" giusto, 
ma sei certo di essere quell'uno? E rischiare di giocarti magari quel poco 
che hai?
 

 quel poco che hai?
 
il tuo discorso � deprimente per quanto � vero. Di quei problemi ne ho 
avuti solo alcuni, ma tanto mi basta per decidere di cambiare lavoro.
Che alternative ho? Farmi assumere? Ma dove? Mi faccio assumere in 
culonia a 800 euro e pagare 600 euro di affitto?
Ma chi me lo fa fare quando posso guadagnare (magari non tanto) lo 
stesso per i cazzi miei e vivere senza gastrite?
Hai ragione a dire che gli imprenditori sono polli da spennare. Questa � 
la mentalit� dello stato italiano e dei tanti dipendenti pubblici la cui 
equazione imprenditore=evasore � scontata.
Ovviamente prima di aprire un'attivit� commerciale ci ho pensato. La 
nicchia l'ho individuata e credo che sia sufficiente per viverci. Con 
l'informatica non ci vivo pi�. Il problema � avere soldi dalla banca per 
finanziare il progetto.
Di questi tempi comunque � meglio vendere beni che servizi appunto 
perch� vendere un servizio implica che prima lavori dopo devi farti 
pagare, il bene lo vendi e ti ritrovi in mano subito il contante. Tutto 
sta a minimizzare gli investimenti e aspettare tempi migliori (del tipo 
che se lo arredo sto locale andr� a ikea mi sa). Spero comunque di non 
avere problemi con gli studi di settore. Come dici te il vero nemico � 
lo stato, non il libero mercato che mi sento preparato ad affrontare.

Questo post dovrebbe essere materia obbligatoria di studio, nelle scuole 
italiane di ogni ordine e grado.
 
 
 
 
Ciao!! Buona giornata
---
none^none


 
finche'  le scuole (quelle pubbliche) rimarranno aperte ...
 
ciao
fm
 
 


Apprezzo la doverosa precisazione...
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none
 


 
 
Il tuo post lo dovresti mandare a tutti i quotidiani, ai blog che si 
occupano di cose lavorative, ma soprattutto al sig. Monti e accoliti 
(tipo Befera) che evidentemente stanno in un mondo parallelo.
 
ciao
Gabriele

 Boh.
 
a chi lo dici.
 

 chi un negozio di telefonia ....:-)
 
Adesso qui a Roma chiudono diversi benzinai, ma aprono molte enoteche,
birroteche e simili. Sempre carburante è :-))
 

 penso che lasciare l'it per buttarsi in una qualsiasi attività commerciale vuol dire non aver capito tanto bene cosa sta succedendo...
 
Penso che molti si buttano sul commercio per due ragioni: vengono
semplicemente espulsi dall'IT (magari lentamente ma inesorabilmente)
ed a quel punto può sembrare che il commercio sia una strada
relativamente semplice da praticare (in alternativa che si mettono a
fare, l'avvocato od io medico?); la seconda ragione è che da tutti i
pizzi sentiamo grandi pensatori ed economisti che urlano a favore
dell'imprenditoria. "Basta posto fisso, tutti devono essere
imprenditori di se stessi!" E siccome non tutti hanno le idee e la
tempra di un Jobs e simili, si accontentano di più modesti obiettivi,
la piccola attività, il piccolo negozio.
A questo punto il problema che vedo è che ci sono spazi per nuove
attività artigianali molto più che commerciali in senso stretto. Ma
non ce lo vedo un ex-quadro od ex-imprenditore IT che si mette a fare
il falegname o il sarto. Ce lo vedo bene, invece, ad aprire ad es.
l'enoteca (ed infatti nel mio quartiere a Roma hanno aperto 2 enoteche
e 1 birroteca in pochi mesi; dureranno? mah. Per la cronaca c'erano
già 2 enoteche "storiche" nelle vicinanze).
 

relativamente semplice da praticare (in alternativa che si mettono a
 
C'e' una terza ragione: se vendi al dettaglio si applica il "pagare
moneta, vedere cammello".
 
In tutte le altre attivita' oggi come oggi in italia sei in balia dei
vari emuli del Marchese del Grillo che a scelta:
 
1 Decidono di non pagarti
2 Ti pagano quando cazzo vogliono loro
3 Ti pagano quello che vogliono loro
4 Un mix di 2 e 3
 
E auguri a trascinarli in tribunale.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 abbiamo trasmesso: l'angolo dell'ottimismo
 
AHAH ... porca miseria, voleva essere invece l'angolo del realismo :)
 
Ma qualcuno di voi ha sentito cosa dice Verdone su Roma?
A proposito del film di Woody Allen girato a Roma.... meglio che non lo 
racconto: i romani più ingenui potrebbero restarci male.

 culonia a 800 euro e pagare 600 euro di affitto?
 
Ciccio, ma se tu vali 800 euro (o questo è quel che pensi), in una città 
dove pagheresti 600 di affitto, tu allora hai un altro grosso problema che 
va aldilà della crisi economica attualmente in corso. Scusa se te lo dico 
con franchezza: tu hai un problema di know how di fondo e di base, che ti 
fotte completamente, e che puoi eventualmente colmare solo mettendoti a 
studiare e imparando.
 
E quindi mi permetto oltre: visto che tutti ti sconsigliano di 
intraprendere il sendero triste che solo tu sei convinto che sia un sendero 
luminoso, perché invece non ti metti di buzzo buono per far si che tu 
valga qualcosa in più di 800 miseri euro?
 
Purtroppo, per farti capire di cosa stiamo parlando, devo parlare con i 
numeri in mano.
Io prendo 2.300 netti con il contratto a progetto e non vedo l'ora di 
scappare da Roma e tu hai il coraggio di parlare di 800 euro, che sono 
meno dei soldi che guadagna la cassiera del supermercato....
 
Ma allora cosa ci hanno fatto studiare a fare a Detroit? Per guadagnare 
800 euro?

 moneta, vedere cammello".
 
Mica tanto vero. Il commerciante ha un magazzino, il grossista la roba
gliela dà gratis, sulla parola? Forse in alcuni tipi di commercio si
riesce ad avere il "just in time", in molti no.
Però è vero che lo scambio di oggetti concreti, o se vuoi di servizi
"rapidi" (tipo quelli di molti piccoli artigiani), riduce a zero il
tempo di attesa per vedere la moneta. Con il corollario, non so quanto
piacevole, che per fare buoni guadagni ti devi fare un coso così,
gestendo mille piccole transazioni (il dettaglio, appunto).

 E auguri a trascinarli in tribunale.
 
Su questo aggiungerei che il numero di lavoratori autonomi e
microimprese  in Italia, anche prima della "grande crisi", non aveva
uguali nei soliti paesi portati ad esempio. Magari c'è un collegamento
con la degenerazione di cui parli, nel senso che il Signor Marchese ha
gioco facile contro mille "pezzenti" disorganizzati e disuniti. Molto
meno lo avrebbe contro realtà meno artigianali ed individualiste.
 
 

gestendo mille piccole transazioni (il dettaglio, appunto).
 
Si presuppone che tu commerciante sia onesto nei confronti degli
altri, quindi i fornitori li hai gia' pagati. Poi quando vendi la
merce al dettaglio ti fai pagare cash.
 
Un fornitore di servizi invece e' in balia di tutti quelli stronzi che
decidono di non pagare ma i soldi per mettere le benzina della
macchina li trovano l ostesso.
 
E bada ce non sto parlando di chissa' quali cifrone: c'e' gente che
non paga fatture per importi ridicoli (sotto i 300 euro).


 meno dei soldi che guadagna la cassiera del supermercato....
 
le hai viste le offerte di lavoro?
 


anche avere clienti non in grado di valutare il tuo lavoro. Ma sono solo 
due tra i tanti aspetti. Il problema di avere subito il pagamento è il 
terzo, e non riguarda solo l'informatica. Forse dipende dal fatto che è 
inutile portare avanti per anni azioni giudiziare per qualche migliaia 
di euro e poi darli tutti a un avvocato. Per questo preferisco il 
commercio al dettaglio.
Il quarto già l'ho detto in un altro post: bisogna saper leccare il culo 
a chi serve e il mio babbo non me l'ha insegnato.
Potrei continuare per un bel po' anche senza dover necessariamente 
parlare degli investimenti in questo settore.
Ovviamente, per chi continua, in bocca al lupo.
 
 


soprattutto. Vai a chiamare un avvocato per 300 euro...
Dovrebbero esserci legge pi� severe riguardo il saldo delle fatture e 
procedure veloci per il pagamento del debito. E l'impresa dovrebbe 
pagare l'IVA solo quando l'ha gi� intascata (utopia, mi sa)
 
 

birroteche e simili. Sempre carburante � :-))
 
Vale lo stesso per la tabaccheria/ricevitoria .
Hanno i problemi ... per dimenticare:  fumano, grattano( i "gratta e 
vinci"),
o comprano i biglietti della lotteria megagalattica,
quella dove UNO  vince seicentomila miliardi  ... :-)
 
Ciao
fm 
 
 

 quella dove UNO  vince seicentomila miliardi  ... :-)
 
peccato che non sia possibile aprire ne una tabaccheria e ne una 
ricevitoria lottomatica solo per il fatto che sia un buon business su cui 
gettarsi. quanto siano sul libero mercato le rivendite di "generi di 
monopolio" è intuibile anche dal nome stesso per cui non mi dilungo, 
mentre le ricevitorie decide addirittura il ministero per decreto chi e 
dove la può aprire.
 

 pagare l'IVA solo quando l'ha già intascata (utopia, mi sa)
 
io non ho mai capito perché si deve pagare l'IVA su soldi ancora mai 
visti. Che assurdità. 
 
Chissà come funziona negli altri stati. Qualcuno ha esperienza a riguardo?

affrontare.
 
Corretto, alla fine il problema di fondo e' quello. Tanti imprenditori 
sarebbero disposti a fare sacrifici e campare di pane e cipolla aspettando 
tempi migliori, ma in italia non e' possibile.
 
Ti faccio fare una risata. Ora non mi ricordo esattamente e non vorrei dire 
una cazzata, ma non credo di sbagliarmi di molto: sai come vengono calcolate 
le medie degli studi di settore? Vengono prese tutte le aziende di quel 
settore, vengono ESCLUSE QUELLE CHE SONO IN PERDITA (perche' anomale!), e 
viene fatta la media. E tu devi rientrare nella media piu' o meno un qualche 
sigma, mi pare.
Capisci? Viene fatta la media di quelli che guadagnano! Come dire che vai in 
Africa, escludi quelli che pesano meno di 90 chili e poi fai la media: sono 
tutti obesi.
 
 

 Ovviamente, per chi continua, in bocca al lupo.
 
grazie per l'in bocca al lupo ma a giudicare dalle considerazioni che 
stai facendo credo ne abbia molto più bisogno tu. 
 
diciamo che dal dopoguerra ad oggi non potevi scegliere momento peggiore 
per avviare una attività commerciale al dettaglio. questo è un fatto 
oggettivo, basta dare un'occhiata ai dati istat sull'andamento dei 
consumi o (peggio ancora, perché più realistici) quelli dei vari 
osservatori.
 
ma tu aggiungi: "ho scelto un settore di nicchia". forse ti sfugge che 
operare in settori di nicchia in tempi di crisi può essere un vantaggio 
ma nel comparto produttivo o nel comparto servizi, non in quello del 
commercio al dettaglio. se oggi il consumo di beni di prima necessità 
cala del 2% per i beni non di prima necessità cala dieci volte tanto. ora 
magari scioglierai il mistero su quale sia questa "nicchia", ma se tanto 
mi da tanto l'avviamento di un esercizio commerciale (anche qui, non è 
che vai a regime il giorno dopo che alzi il bandone) in un momento in cui 
i consumi calano a due cifre fra due anni ti veniamo a raccattare col 
cucchiaino.
 
altra cosa: tu in un'altra parte del thread dici <cite> Di questi tempi 
comunque è meglio vendere beni che servizi appunto perché
vendere un servizio implica che prima lavori dopo devi farti pagare, il
bene lo vendi e ti ritrovi in mano subito il contante </cite>. anche 
queste sono considerazioni ingenue. commercializzare beni vuol dire 
ovviamente che questi beni li devi anche comprare (salvo che non li 
produci, ma allora stiamo parlando di altro) e il tuo guadagno è una 
frazione del ricarico che a sua volta è una frazione del fatturato. 
mentre vendendo servizi il tuo guadagno è una frazione diretta del 
fatturato. detto in altri termini: se vuoi guadagnare 1.000 vendendo 
servizi devi trovare clienti disposti a spendere (diciamo) 3.000, mentre 
vendendo beni devi trovare clienti per 50.000. sei così sicuro che "di 
questi tempi" sia meglio la seconda ipotesi? 
 
infine permettimi un ultimo consiglio (non so quanti anni hai, io 46 e da 
un quarto di secolo in attività non solo nell'it): tutto questo 
sentimento rancoroso nei confronti dell'intero comparto non giova alla 
lucidità delle tue future scelte. 

Befera) che evidentemente stanno in un mondo parallelo.
 
 
Befera e company sarebbero solo soddisfatti di vedere come si lamentano le 
mucche che stanno spremendo.
Non ci sono cazzi, il parassita muore solo quando gli muore il corpo 
ospitante. E cosi' sta accadendo in italia (parlo proprio di questi mesi, 
vedrai dopo l'estate che ecatombe): la mucca muore e tu, stato, domani il 
latte non lo bevi. 
 


 
Parole riportate giorni fa da un rappresentante di commercio all'ingrosso
che cercava invano di riscuotore  degli insoluti da alcuni dettaglianti:
 
"Non possiamo pagarti  ne' ordinare altra merce, in negozio non entra piu'
nessuno" (Province Pisa e Lucca, Toscana)
 
 
ciao
fm 
 
 

 Chiss� come funziona negli altri stati. Qualcuno ha esperienza a riguardo?
 
in USA non esiste iva fra aziende.
Solo il consumatore finale paga una tassa
che va dal 4% all' 8% a seconda del prodotto e degli stati (California 
piuttosto che Montana etc)...
in alcuni stati, per certi prodotti
si raggiunge un massimo del 10%.
 
 
In Scfizzera, non molto tempo fa, sono stati costretti ad aumentare l'iva...
poracci.... dal 7,6% sono dovuti andare al 8%.. (ma molti beni sono tassati 
la met�) !!!
 
Scritto a memoria, posso aver commesso errori, ma il senso e' quello...:-)
 
Ciao
fm
 
 
 


Mica  sto consigliando di aprire ristoranti o ricevitorie...lungi da me!.
 
Pero' forse qualcuno di quelli che ha cambiato settore si trova bene
nel nuovo e magari si pente di non averlo fatto prima.
 
(che si stringe la cinghia sono quasi una decina d'anni..diciamo
che gli anni d'oro sono finiti nel 2003)
 
ciao
fm 
 
 

 le hai viste le offerte di lavoro?
 
più che dirti il mio stipendio cosa devo fare?

 quello...:-)
 
no no.... per cortesia non mi fate queste discussioni: qui non c'è il 
popolo di Berlusconi che attecchisce con queste baggianate :)
Le tasse di base (IVA e IRPEF) in Europa sono alte almeno come quelle 
italiane. In molti casi sono molto più alte.
Il problema italia consiste nelle cosiddette tasse sparse: tassa per 
andare a pisciare, tassa per andare a prendere un caffè, tassa per 
stappare una bottiglia in pubblico, rogito notarile per la vendita di un 
pasticcino, marca da bollo per l'acquisto di attrezzature ludiche ... 
eccetera, eccetera.... le puttane sono le uniche a non essere tassate.
 
In Repubblica Ceca pagavo solo l'IRPEF (che loro chiameranno in altro 
modo). Non esisteva nemmeno la tassa di circolazione dell'auto.
E per acquistare un'auto usate ho pagato 15 euro.
In Germania per un'auto usata il "passaggio di proprietà" è 10 euro.
In Irlanda è intorno a 10 euro.
Quanto costa in Italia? 
... lasciamo perdere... avendo lavorato in alcune nazioni, questa è una 
materia che conosco bene.
 
 
Io chiedevo nel particolare come funziona il pagamento dell'IVA in altri 
paesi: pagano l'IVA ancora prima di averla intascata?

 non paga fatture per importi ridicoli (sotto i 300 euro).
 
Ho l'idea che quando le cifre in ballo aumentano è difficile avere
pagamenti "cash", sia che si tratti di un software complesso, sia che
si tratti di vendere 100 o 1000 pezzi uguali in una sola volta. Magari
mi sbaglio.
 

 
Sono nato a Roma, vissuto a Roma, da 25 anni lavoro in centro a Roma... 
e non posso che confermare tutto quello che scrivi.
 
Roma è diventata invivibile... :-(

 
Sono capitato per caso sul sito careers 
(
http://careers.joelonsoftware.com
) e ho fatto poche semplici ricerche:
Per l'Italia ci sono 2 proposte, contro le 45 della Germania e le 96 
dell'Inghilterra.
 
Francia e Spagna ne hanno poche pi� di noi.

 vedrai dopo l'estate che ecatombe):
 
Presente! (puo' darsi che riesca a resistere fino a dicembre; ma anche no
[anzi, probabilmente no])
 
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


non so che dire veramente... pure io adesso lavoro in centro e mi sembra 
proprio il classico caso di città abbandonata a se stessa e di "politici 
lontani dai problemi della gente".
- raccolta differenziata ... e che è? Anche la mia città in Sicilia è più 
virtuosa.
- tutto va in merda e questi pensano a privatizzare l'acqua un mese dopo 
al referendum che sanciva che l'acqua deve essere pubblica e come se non 
bastasse sistema gli amici ai municipi e si è fatto balenare per la testa 
di acquistare l'immmobile di casa pound, per fornirlo agli attuali 
occupanti in forma gratuita.
- Inaugurano 4 fermate di metropolitana che si sfascia tutti i giorni
- Io vengo dai castelli ed è meglio che non dico niente sui treni... anzi 
no, qualcosa la devo dire per forza: brutti bastardi. Non funziona niente 
per incuria, i treni sono lerci e sovraffollati. L'aria condizionata è 
guasta o paradossalmente è spenta. L'altro giorno ho chiesto al 
controllore (donna) se si poteva accendere: ha detto che non ci 
riusciva... ha fatto venire un collega. Ma come cazzo si può lavorare in 
questo modo?
- l'autobus 90, spesso e volentieri si rompe e dobbiamo proseguire a piedi.
- Madrid con 3 milioni di abitanti ha 13 linee di metro + 2 linee di metro 
ligera + 10 linee di cercanìa (che sono i treni urbani). A Roma ci sono 2 
line + la B1 ancora inutilizzabile + un paio di trenini ridicoli.
blabla blabla ... che altro posso aggiungere?
ah già... pure dove lavoro io non funziona niente.
Il metodo di lavoro non è concepito per il buon funzionamento del 
servizio, ma solo e sempre per pararsi il culo. Come si fa a pararsi il 
culo? Semplice: non devi fare assolutamente NIENTE. Non importa se un 
servizio non funziona, tanto non l'hai rotto tu. Il problema sorge invece 
quando lo tocchi: in questo caso non viene apprezzato l'impegno profuso 
per far funzionare le cose, ma vieni eventualmente denigrato perché hai 
toccato qualcosa che nessuno ti aveva detto di toccare.
Beh, se questo è il modo di lavorare, in tutti i settori, nessuno salvo, 
chiaro che questa città deve per forza andare per forza a pezzi.
 
mi dicono sempre che sono troppo proattivo e il mio collega mi dice che 
nessuno mi dirà "bravo" perché ho fatto una determinata cosa.
 
Romani, credetemi, ho lavorato in mezza europa e in mezza italia e vi 
posso assicurare che non si lavora in questo modo. Siete voi ad essere 
anomali e non io. Siete voi che avete ridotto questa città in pezzi. La 
colpa non è delle ferrovia e di trenitalia se le cose non funzionano, la 
colpa non è sempre dell'ALTRO: l'altro, visto da altri punti di vista 
siamo noi. La colpa è pertanto DI TUTTI. Nessuno escluso.
 
E DIMENTICAVO: 4 anni per sistemare lo snodo a Termini, ma lo snodo non è 
ancora pronto!

mi sbaglio.
 
Si, ma visto che qui siano in mortidifameland facciamo che stai
vendendo servizi per 1000 euro (cifrone) massimo alla volta.


 italiane. In molti casi sono molto pi� alte.
 
se lo pensi veramente ti sbagli di grosso.
 
Senza arrivare alla Svizzera (che e' una specie di paradiso fscale),
basta che ti fermi all'Austria:
l'equivalente dell'irpef per le nostre aziende ha
un massimo del 25%, non esiste Irap ne' articolo 18.
 
ciao
fm
 
 

 siamo noi. La colpa è pertanto DI TUTTI. Nessuno escluso.
 
Concordo al 200 pc. Lo stato di Roma, in particolare dei mezzi pubblici ma non solo, dipende molto più da quel che vuole la massa dei romani, che non da qualche politico più o meno ottuso o peggio.
La massa dei romani non ne vuole sapere del mezzo publico, neppure se passa a 1 metro da casa. Ogni scusa è buona per usare "a maghina", o più modernamente "a moto".
E lo vuole anche a prezzi stracciati, 1,5 euro non ti bastano sicuramente a Londra o Berlino, non so a Madrid.
Ha detto bene qualcuno, l'abuso di macchine e moto è come quello del fumo 40 anni fa: sembrava irrinunciabile, ed invece oggi si fuma molto meno.
 
 
 

 vendendo servizi per 1000 euro (cifrone) massimo alla volta.
 
Sinceramente per "commesse" da 1000 euro preferisco fare il norcino :-) E sospetto che molta gente che si butta (o si buttava) sui servizi IT sperava proprio in una redditività molto maggiore del norcino. Ed il bello è che c'è anche stata, ricordi gli "splendidi" anni a cavallo del 2000, tra boom internet e baco? :-)
 

 meno.
 
Però, bisogna sistemarli i mezzi.
Hai citato le città giuste (berlino e madrid) che hanno la stessa 
grandezza di Roma. Ma dimmi tu: come è la metro di Berlino? ... circa come 
quella di Madrid...
 
comunque, non penso di tenere la verità in mano epenso invece che non ci 
capisco più un cavolo. Ma come può essere che la differenziata a Napoli è 
arrivata al 62%, contro il 20% di Roma?
E' un problema Alemanno/DeMagistris o un problema Romani/Napoletani?
non lo so.

 no [anzi, probabilmente no])
 
è quello che scrivi ogni luglio, almeno da quando ti leggo.

 1,50 il supplemento per arrivare fino all'aeroporto.
 
pardon: il supplemente è 0,50
Per andare all'aeroporto di Barajas costa: 1,50 ... contro i 15 euro della 
fetecchia del leonardo express (anche questo, ovviamente, con aria 
condizionata regolarmente e stabilmente guasta).


Attenzione per�: � un discorso troppo grosso per Gabriele, i cui limiti 
sono evidenti. Uno che legga la sua risposta potrebbe lasciarsi sfuggire 
una risposta polemica e citare il detto secondo cui quando il saggio 
indica la stella, il cretino guarda il dito.
 
Ad ogni modo, per ristabilire la verit�: Monti ci tosa perch� "qualcuno" 
prima di lui ha ripetuto per tre anni e mezzo che la crisi:
- non esiste perch� i ristoranti sono pieni (quelli di lusso dove va lui 
sicuramente saranno sempre pieni, ma ora lo sono anche le mense dei 
poveri);
- l'hanno inventata i comunisti (la stampa � comunista, i giudici sono 
comunisti, i cartelli di divieto di sosta sono comunisti. E tutti 
mangiano i bambini);
 
Questo "qualcuno" non pi� tardi di 10 gg fa ha cambiato lievemente idea 
e ha rilasciato alla Bild tedesca un'intervista in cui afferma che lui � 
stato il primo tra i capi europei ad avvertire la crisi.
 
E vedrai che lo rivotano. Perch� gli italiani non hanno bisogno di un 
Berlusconi. Ne hanno bisogno MILLE!
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none

 Ed il bello � che c'� anche stata, ricordi gli "splendidi" anni a cavallo del 2000, tra boom internet e baco? :-)
 
Il punto e' che ci sono tutta una serie di servizi legati all'IT che
valgono meno di 1000 euro, ad esempio:
 
- Servizi di posta/hosting/housing
- Realizzazione di siti web
- Cagate assortite :)
 
E di gente che si lamenta che ha consegnato siti/servizi e non e'
stata pagata ne conosco diversa.
 
E guai a staccare la spina neh, che poi ti fanno anche causa (e in
italia chi fa causa per primo e ha la voce piu' grossa di solito
vince).


 passa a 1 metro da casa.
 
Hummm, questo non � del tutto vero. Almeno non � quello che ho 
constatato nei miei 8 anni e mezzo di permanenza a Roma. Prendo sempre 
i mezzi pubblici, per andare a lavoro, e sono sempre strapieni.
Non si pu� paragonare Roma a Londra, perch� a Roma ci sono due linee di 
metropolitana, che coprono solo parzialmente la citt�, mentre a Londra 
ce ne sono 13, le quali, peraltro, assicurano un "good service" proprio 
perch� mai stracolme. Insomma, per raggiungere certi posti, a Roma, a 
volte bisogna rassegnarsi a prendere un paio di autobus, un treno, e 
farsi qualche fermata di metro. Diciamo che maturare l'idea di andare a 
lavoro in macchina o, ancora meglio, in moto, non � proprio dovuto 
all'essere dei comodoni viziosi.
 

 ce ne sono 13,
 
parliamo di città della stessa dimensione (parigi, londra e mosca sono 
megalopoli almeno 3 volte più grandi)
 
Questa è la metro di Madrid:
http://www.viaggioamadrid.com/mappa_metro_madrid.gif
 
 
Questi sono i treni urbani (Cercanìa):
http://imageshack.us/photo/my-images/509/cercaniaszc4.gif/
 
 
dimmi se si può fare un confronto con Roma.
E se consideriamo Berlino il confronto è identico come con Madrid.

 non lo so.
 
Non si può ridurre tutto agli ultimi 3-4 anni (De Magistris poi è 1
anno solo).

 E se consideriamo Berlino il confronto � identico come con Madrid.
 
Il sottosuolo di nessuna di quelle citt� � come quello di Roma. 
 


Ultimamente vedo passare treni nuovi per il Leonardo Express. Pure
quelli mezzi guasti?
 

 all'essere dei comodoni viziosi.
 
Bè, Londra è partita a fare metro nell'800, ma era pure capitale di un
impero.
Comunque basta che fai caso a come scorrono gli autobus adesso che c'è
un pò meno traffico, causa crisi, per capire che i fenomeni sono
strettamente collegati: meno mezzi privati -> migliore circolazione
bus -> più passeggeri.
 
 
 

 vince).
 
Se nel fare servizi IT di basso valore rischi pure così facilmente
cause in cui perdi, non capisco perchè tanta gente ci si prova. Mi
sembra un pò semplicistico.

 già 2 enoteche &quot;storiche&quot; nelle vicinanze).
 
cazzi loro.
posso raccontarti l'esperienza di un conoscente: due anni fa circa ha aperto un agriturismo (altra attività "alternativa" molto gettonata), mutuo per ristrutturare, inizio difficile ma incoraggiante poi il buio. quest'estate prenotazioni *zero*, il ristorante lavora poco e un solo giorno alla settimana.  il sogno è diventato un incubo, per via del mutuo non può cessare l'attività e il tentativo di estinguerlo gli ha risucchiato tutti i risparmi e fatto mettere in vendita la casa in città... insomma una famiglia letteralmente distrutta. e bada bene due anni fa le premesse erano tutt'altro che fare il passo più lungo della gamba, il dramma è iniziato lo scorso inverno quando di botto ha visto precipitare la situazione. 
 

 Il sottosuolo di nessuna di quelle città è come quello di Roma.
 
E' vero per quanto riguarda il centro, comunque enorme. Molto meno per
le zone costruite dagli anni 50 in poi, assolutamente prive di
qualunque pianificazione dei trasporti pubblici. Ovviamente perchè
all'epoca il popolo pensava alla 600, mica al trenino ;-)

 posso raccontarti l'esperienza di un conoscente: due anni fa circa ha aperto un agriturismo (altra attività "alternativa" molto gettonata), mutuo per ristrutturare, inizio difficile ma incoraggiante poi il buio. quest'estate prenotazioni *zero*, il ristorante lavora poco e un solo giorno alla settimana.  il sogno è diventato un incubo, per via del mutuo non può cessare l'attività e il tentativo di estinguerlo gli ha risucchiato tutti i risparmi e fatto mettere in vendita la casa in città... insomma una famiglia letteralmente distrutta. e bada bene due anni fa le premesse erano tutt'altro che fare il passo più lungo della gamba, il dramma è iniziato lo scorso inverno quando di botto ha visto precipitare la situazione.
 
Mi dispiace per lui, non so se aveva perso il lavoro e ha dovuto
provare altro. Certo un'agriturismo già mi sembra una cosa più
impegnativa: comprare un casale, ristrutturarlo, più le spese
correnti. Qualcosa di ancor meno consigliabile a dei neofiti del
commercio, "forzati" dalle circostanze.
 


si ferma ancora a 500 metri dalla stazione (lol) ?
 
-- 
Soprano

 bus ->  pi� passeggeri.
 
E' vero, oggi giornata di pioggia, mi aspettavo almeno un poco di 
traffico e invece NULLA, zero. Autobus pieni ma tutti i punti nevralgici 
assolutamente vuoti... tutti in vacanza ?
 
Io abito a 7km dall'ufficio. Con i mezzi pubblici, causa traffico e 
percorso "strano", impiegherei non meno di 50 minuti (un collega abita 4 
fermate pi� avanti). In motorino, facendo un giro pi� lungo per evitare 
tratti congestionati, impiego 20 minuti.
 
Quando ero a Brussels, alloggiavo a 7 km dall'ufficio, facevo qualche 
centinaio di metri, prendevo il pre-metro, la metro e poi altri metri a 
piedi, per un totale max di 30 minuti, solitamente in 20 minuti arrivavo...
 
 
 
 
 
 

 posso raccontarti l'esperienza di un conoscente: due anni fa circa ha aperto un agriturismo (altra attivit� "alternativa" molto gettonata), mutuo per ristrutturare, inizio difficile ma incoraggiante poi il buio. quest'estate prenotazioni *zero*, il ristorante lavora poco e un solo giorno alla settimana.  il sogno � diventato un incubo, per via del mutuo non pu� cessare l'attivit� e il tentativo di estinguerlo gli ha risucchiato tutti i risparmi e fatto mettere in vendita la casa in citt�... insomma una famiglia letteralmente distrutta. e bada bene due anni fa le premesse erano tutt'altro che fare il passo pi� lungo della gamba, il dramma � iniziato lo scorso inverno quando di botto ha visto precipitare la situazione.
 
buttarsi in un settore inflazionato non � certo una genialiata. L'IT � 
inflazionato allo stesso modo.
 
 

 inflazionato allo stesso modo.
 
anche paragonare un agriturismo all'"IT" non è una genialata
 
-- 
Soprano

 Ora parli nuovamente della tua zona.
 
-.-
se mi devo adattare vado in culonia.
Se faccio le cose per me allora le faccio a modo mio con i miei mezzi.
 
 

 nessuno" (Province Pisa e Lucca, Toscana)
 
 
che ci sia un calo dei consumi ï¿œ vero. Ma da come ragionate sempre solo 
che l'IT funzioni e tutti gli altri no. I negozi ci sono ancora, quelli 
che sanno stare sul mercato e soprattutto quelli in grado di limitare le 
spese di gestione.
 
 

 anche paragonare un agriturismo all'"IT" non è una genialata
 
dire che sono due settori inflazionati non è scorretto
e non sto parlando di costi strutturali, di apertura, fatturato ecc. 
Parlo di numero di competitors sul mercato.
 


Si ma nell'IT puoi sloggiare dall'oggi al domani, e se allarghi il campo 
un lavoro bene o male lo trovi. Se ti compri un agriturismo in Chianti e 
l'anno dopo il turismo dimezza sei fottuto.
 
-- 
Soprano

 si ferma ancora a 500 metri dalla stazione (lol) ?
 
Mah, la distanza del binario (che comunque è entro la stazione
Termini )non mi sembra la cosa più problematica. Non puoi mica avere
tutto ad 1 metro da dove ti è più comodo. A Vienna per prendere il
treno dall'aeroporto (ottimo) ho dovuto camminare per almeno 15-20
minuti, a Heathrow uguale o di più.


si è vero. Dovendo scegliere, L'IT è sicuramente meglio. Ma tu parli di 
investimenti appunto. Figurati se mi metto a fare un mutuo di 500.000 
euro per un agriturismo... è da pazzi. E tra l'altro neanche te lo fanno.
 
 


La stazione negli aeroporti è un discorso, scegliere il binario più 
lontano possibile per il treno dove tutti si recano con le valige e che 
strapaghi, è un altro. Non è che voglio tutto a 1 metro, ma quel binario 
è lontano 400 metri dall'ingresso, via. 
 
 
-- 
Soprano

 piedi, per un totale max di 30 minuti, solitamente in 20 minuti arrivavo...
 
A Bruxelles vedi strade ridotte a budelli dalle auto e furgoni in
tripla fila, coi motorini che vogliono a tutti i costi passare a
destra? Così, tanto per capire, neh... :-)

 è lontano 400 metri dall&#39;ingresso, via. 
 
Se devi cambiare e salire su un'altro treno hai un sottopassaggio a un 100-150 metri. C'è anche l'uscita laterale su via Giolitti (coi taxi abusivi, ma è un altro discorso) più o meno a quella distanza. 
Posso aggiungere che  per andare e tornare ad Heathrow ho dovuto fare un bel pò di marcia con la valigia dentro alla stazione Paddington,  pagando oltretutto "ben" 8 sterline.
Tutto è migliorabile, ma non esageriamo a trovare difetti dove non ce ne sono.
 

 l'anno dopo il turismo dimezza sei fottuto.
 
Puoi sloggiare se stai da solo o poco più. Se hai avuto la (s)ventura
di fondare un'azienda non è così semplice. E comunque più rischi più,
potenzialmente, guadagni. Un vero agriturismo è un'impresa di tutto
rispetto, mica una stanza con due scrivanie e due pc. Mentre molta
informatica si riduce a quello, motivo per cui ci sono così tante
imprese ed autonomi IT.


Per me è un difetto grave, visto che Roma è una città che vive 
principalmente di turismo e il turista si fa accompagnare all'ingresso 
della stazione, non in via Giolitti. Questo unito al fatto che è (era ?) 
un treno di terza classe sudicio, imbrattato e senza spazi appositi per 
le valige venduto a un prezzo extra lusso con la ridicola scusa del "solo 
prima classe".
 
Poi ognuno la può vedere come vuole, ci mancherebbe.
 
-- 
Soprano

 gente li usa? E chi paga nel frattempo?
 
Non si tratta tanto di "comodità" quanto di capillarità e di organizzazione. La metro di Roma non copre la città come dovrebbe. Io, che abitavo a Tormarancia, per arrivare a lavoro in una zona dell'EUR distante dalla metro, ero costretto a prendere due autobus, con uno spreco di tempo di circa 1 ora per coprire un tratto di strada che in macchina richiedeva non più di 15 minuti. A quel punto, chi decide di affidarsi alle 2/4 ruote, è più che giustificato. 
 

 assolutamente vuoti... tutti in vacanza ?
 
Leggi meglio le insegne fuori dai benzinai :-)

 principalmente di turismo 
 
direi che Roma vive sull'assunto che, per l'unicita` di Roma, malgrado i maltrattamenti continui, i turisti continueranno ad arrivare sempre e comunque.
 
Quindi, anche se avranno un'esperienza insoddisfacente (a volte rivoltante) e decideranno di non tornare piu`, ci sara` sempre fra i miliardi di abitanti del pianeta un altro (gonzo) che verra` a visitare la Citta Eterna.

 minuti, a Heathrow uguale o di più.
 
Io sono stato a Londra lunedì scorso e non mi ricordo di questa trafila. Una volta superata la dogana, l'accesso ai treni è abbastanza rapido. A Paddington, dall'Heathrow Express alla metro ci avrò messo 5 minuti a piedi sì e no. 
 

 Posso aggiungere che  per andare e tornare ad Heathrow ho dovuto fare un bel pò di marcia con la valigia dentro alla stazione Paddington,  pagando oltretutto &quot;ben&quot; 8 sterline.
 
Strano, però. Se hai pagato solo 8 sterline hai preso probabilmente l'Heathrow Connect, giusto? Mi sembra che parta da Paddington più o meno alla stessa altezza dell'Heathrow Express. Io dall'uscita della Bakerloo al sedile dell'Heathrow Express, avrò camminato sì e no 5 minuti.

 un lavoro bene o male lo trovi.
Mah, mah, mah.
 
MMMh.
 
 
 
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 MMMh.
 
Se allarghi il campo a tutta la EU c'è ancora parecchio mercato
 
 
-- 
Soprano

 qualunque pianificazione dei trasporti pubblici.
 
Perch� tornare indietro agli anni 50 ?
 
Sono sorte, anche recentissimamente, ampie zone residenziali, ad alta 
densit� abitativa, prive di collegamenti su rotaia, mentre i 
collegamenti ATAC arrivano molti mesi dopo (l'atac non pu� passare in 
strade che sono zone di cantiere e in molti insediamenti magari 
consegnano due palazzi quando ce ne sono altri 20 in costruzione...) e 
le direttrici automobilistiche sono gi� strapiene...
 

 Non si tratta tanto di &quot;comodità&quot; quanto di capillarità e di organizzazione. La metro di Roma non copre la città come dovrebbe. Io, che abitavo a Tormarancia, per arrivare a lavoro in una zona dell&#39;EUR distante dalla metro, ero costretto a prendere due autobus, con uno spreco di tempo di circa 1 ora per coprire un tratto di strada che in macchina richiedeva non più di 15 minuti. A quel punto, chi decide di affidarsi alle 2/4 ruote, è più che giustificato.
 
Il problema che poni tu non è la capillarità, con gli autobus ci arrivavi. Il problema è la lentezza e scarsa frequenza, da cui pure eccessivo riempimento. Il tutto in parte dovuto ai fannulloni del servizio pubblico, sicuro. Ma molto dovuto agli intasamenti causati da traffico privato selvaggio, ed anche ad investimenti modesti (comprare più autobus, magari a 2 piani o doppi).
Quindi sono problematiche ben diverse, è fuorviante confondere l'una con l'altra. Alrimenti si ricade nella lamentela del "voglio la fermata ad 1 metro".