Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] oggi e' nera domani lo e' di piu'...

...evviva l'ottimismo :-)
Ciao a tutti, sono relativamente nuovo della comunity , o meglio vi seguo da
molto tempo ma non ho mai postato. Spesso mi avete fatto riflettere e spesso
sono rimasto con un bel dubbio al quale ancora non ho risposto:
...ma ho fatto la scelta giusta?
Sono sempre stato affascinato dal mondo dei pc e dopo il fatidico diploma ho
deciso che per me era ora di lavorare, ai tempi esisteva ancora spazio per i
neodiplomati nel mondo dell'informatica.
Io ho fatto l'ingresso in questo mondo dalla porta di servizio, ho iniziato
a fare programmi per PLC nel settore automazione industriale studiandomi
(nel vero senso del termine) il manuale nel mio tempo libero.
Un paio di anni nel posto del mio primo impiego e via , visto che qua' in
Italia il termine "crescita professionale" non sanno manco che vuole dire.
"Uč gia' ci devi ringraziare che ti abbiamo fatto lavorare"
Frase detta quando presentai le dimissioni.
Ingenuo non sapevo a cosa andavo incontro, ho girato le piu' brutte SH di
Milano, formate da 3-4 dipendenti piu' il capoccia che teneva sotto
controllo anche le mail.
Naturalmente anche in queste azienducole formazione zero, corsi di
aggiornamento nemmeno a parlarne ma visto che trattavo sempre il settore PLC
ero gia' professionalmente spendibile.
Poi mi si presenta l'attuale azienda, cercano programmatori C Junior e
Senior per sviluppo applicazioni embedded su Terminali POS.
"Il commercio elettronico e' il futuro e noi con esso siamo il presente" ...
E' il motto aziendale!
In verita' , vista da fuori, la societa' gode di buona fama e reputazione e
per dovere di cronaca bisogna dire che il lavoro non manca.
Come al solito pero' , lle aziende italiane peccano nella gestione tecnica e
umana, anche una azienda potenzialmente valida puo' diventare un incubo.
Sembra quasi che la distribuzione di direttori tecnici e capi progetto sia
fatta utilizzando la rand() con un seme di cerebrolesi.
Ironia a parte, inizialmente esiste l'entusiasmo di chi crede di fare il
"salto di qualita'" non dico chissa' quale carriera ma almeno crescere
professionalmete e fare un lavoro stimolante.
Ben presto la realta' salta fuori anche qui.
-Corsi zero.
-Il linguaggio C me lo sono "imparato" da solo ,comprandomi il C&R e altri
testi consigliati qui da voi sul NG, se cosi si puo' dire visto che ad oggi
so leggere e scrivere in C ma certo e' che ho gravi lacune nell'analisi e
nella progettazione... e queste difficilmente le risolvi da solo.
-Nessun collega piu' bravo o comunque con piu' esperienza dal quale
apprendere.
-Si lavora su compiti individuali e quasi sempre il lavoro consiste nel
"patchare" release firmware scritte da gente che non ci sta' piu'.
- Il mio diretto responsabile e' un ragazzo di 32 anni (io ne ho 28) che
conosce solo l'assembler per Z80, non ha mai visto una riga di codice C e ha
poca esperienza nella gestione umana.
- La regola da non infrangere in azienda e' "non rompere i coglioni o
finisci male"
Naturalmente ho infranto la regola, facendo rimostranze sul fatto che non e'
proprio il massimo lavorare in queste condizioni.
Da quel giorno il mio lavoro, giudicato dal mio capo e riportato al
direttore tecnico e' un lavoro privo di analisi, pieno di bachi e poco
chiaro per chi in futuro dovra' metterci le mani.
Testualmente e' : " un lavoro da cantinaro ", potete immaginare come mi sia
sentito quando me l'hanno detto.
Buon viso a cattivo gioco, sorriso di circostanza a denti stretti, ma
ragazzi...
La realta' e' che le aziende vogliono la "LUNA AGGRATIS" a volte leggo qua'
persone che nei dibattiti prendono posizioni di difesa nei confronti delle
aziende, sono quasi certo che tali persone o sono
proprietari/azionisti/direttori/dirigenti di azienda o non hanno
assolutamente presente la realta', non riesco a spiegarmi altre soluzioni.
Vogliono il laureato per fargli fare anche i compiti piu' semplici (pero' e'
laureato... figurone aziendale), non vogliono assolutamente formare (a che
mi serve? la percentuale di Turn Over e' altissima!), non parlo degli
stipendi perche' si sa' ognuno piange cassa anche se guadagna 3 milioni al
mese (io sono molto lontano cmq)
pero' guai a non fare il lavoro StateOfArt, il "non plus ultra" non e' un
aspettativa aziendale ma un DIRITTO dell'azienda nei confronti del
dipendente il quale e' assolutamente OBBLIGATO a fare il lavoro anche meglio
di quanto gli sia stato chiesto...
Il bello viene ora, si prevedono tagli al personale, ho la sensazione che il
"cantinaro" andra' ... in cantina!
Ciao a tutti scusate lo sfogo...
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **


come ti capisco... io in azienda sono considerato "lo scassacazzi globale"

 come ti capisco... io in azienda sono considerato "lo scassacazzi globale"
Su quali argomenti rompi i coglioni?

 ha scritto nel messaggio
news:kqSMa.143051$lK4.3...@twister1.libero.it...

su tutto.....
dall'ambiente ai capi
dall'amministrazione alla programmazione
dalla formazione alla gestione del personale
...scegli tu...

 ...scegli tu...
Era solo curiosita', non polemica :-)
Comunque immagino tu stia cercando

 ha scritto nel messaggio
news:6CSMa.143098$lK4.3...@twister1.libero.it...

lo so che non era polemica e la mia non voleva essere una risposta
sgarbata... era solo una lista parziale

 "cantinaro" andra' ... in cantina!
Guarda, prendila con filosofia: potresti trovare un posto migliore, e
pensa a chi sta peggio di te, io per un anno ero in questa situazione:
- Collaboratore di micro body-rentallaro pinguino in gruppo fanatico
di bill gates ( chissà per quali interessi poi!!! ) di Grande Azienda
- Soldi pochi, il micro body-rentallaro dice "SAI, NON CI SONO
RISORSE" (ah ah!! credigli!!!!!!!!!!!!!!!!!), mobbing tanto, e pure lo
sapeva che avrei dovuto anche studiare ( ma questa gente HA una
COSCIENZA? )
- Pagamento a mò di Bastone, Asino e Carota, tipo: il primo mese
niente, il secondo mese in acconto la metà del primo, e così via fino
al sesto, dal settimo acconto del settimo e saldo del primo, e così
via, insomma, ho anche firmato la ricevuta prima di ricevere NOVEMBRE
E DICEMBRE in APRILE!!!!
Dovevamo fare SOFTWARE ed ero in mezzo al FUOCO INCROCIATO di
SISTEMISTI cultori dei PC ( leggi MOBBING, reato da codice penale ):
- il mio "PADRONE" : un paranoico, sospettoso, tirchio, avaro e
arrogante; quando doveva incassare i soldoni dalla Grande Azienda mi
difendeva ma quando andavo da lui ( dopo aver LAVORATO tutta la
settimana ) l'ultimo giorno lavorativo -e gli altri colleghi se ne
andavano a casa-, per un secondo lavoretto (!!!!!!!!!!) e per tenere i
contatti, mi sentivo pure dire sfottendomi "ma sei aggiornato? ma sei
aggiornato? e questo lo sai? e lo sai che? e?" ( da dirgli "boh senti
allora io studio e cazzeggio e vai a lavorare tu ok?" )
- il GATTONE  e  la VOLPE: i miei due aguzzini, i capetti del mio
gruppo, contrapposti al mio PADRONE ( o alla CORDATA, boh ), che hanno
fatto di tutto per mandarmi via ( vuoi vedere il mio contratto? se
fossi andato via avrei dovuto restituire tutto ciò che avevo
guadagnato! ), trabocchetti a non finire uno anche in complicità di
una terza persona fuori dal gruppo
- un collega della mia azienda body-rentallante, uno che detiene il
primato del FANCA**ISMO, uno che mi faceva i QUIZ e gli esametti
informatici a SORPRESA a cui chiaramente io rispondevo vagamente (
probabilmente me li faceva perche studiava di notte per fare un
concorso, infatti poi si è licenziato dal mio PADRONE su due piedi
perchè lo ha """"""VINTO"""""" ), forse perchè ( complice
probabilmente del PADRONE o qualcun'altro ) voleva infastidirmi e/o
mandarmi via in quanto:
1) Ho esperienza su, e stavo lavorando su entrambe le piattaforme ( C
su Unix e C++ su Win32 ), infatti lui è un pinguinaro ed io ero un
eretico ( per la serie, la professionalità dove la mettiamo? ),
praticamente quando apriva bocca lo faceva per inveire contro la MS,
per carità, ha tutte le ragioni, ma diciamo che sono problemi suoi e
non miei.
2) Anche lui era passato prima di me nel mio gruppo ( di Ricerca e
Sviluppo ) per poi passare ( è stato cacciato? ) alla Manutenzione (
che io per esempio avrei svolto in modo professionale anche se meno
stimolante del primo )
3) Stavo lavorando per il nemico ( ma intanto i soldi li incassavi eh?
)
E' andata avanti per un'anno, hai presente le difficoltà a cui è
sottoposto Tamino nel Flauto Magico di Mozart per il suo Percorso
Iniziatico? Ecco, peggio.
Ero preso per il culo ogni volta possibile, in particolare
periodicamente ( immagino per rappresaglia dopo discussioni con il mio
PADRONE o simpatizzanti, ma io che c'entro? io voglio solo lavorare!!
) venivano fuori con la storia che IO dovevo portare loro LE
PIZZETTE!!!!!! E andavano avanti con lo sfottimento!!! Posseggo ancora
la stampa a colori laser con una pizza e la scritta "Do You Like
That?" che mi avevano fatto visto che non volevo minimamente
soddisfare la richiesta.
Per quanto riguarda i trabocchetti, cambiavano nomi di funzioni, mi
"incastravano" file con Source Safe, mi cambiavano le carte in tavola,
addirittura una volta sparirono commentate delle righe di codice a me
del tutto sconosciuto riguardanti LOCK sugli ARCHIVI sulle quali io
stavo lavorando!!!!!!! e ho dovuto insistere affinchè se lo
risolvessero loro ( non riuscivo a compilare ), e facevano finta di
non ascoltarmi, di non sentirmi, hai presente?? come fossero sordi; in
pratica volevano che aggiustassi alla bene e meglio per mandarmi via.
E non è una paranoia quella di mandarmi via, lo facevano davvero, a un
poveretto ( che poi ho scoperto avere in comune con me il barbiere :)
) avevano affidato delle misteriose funzioni per cancellare
ricorsivamente file: lui ha sbagliato e ha spianato un disco =>
"fired" ( beh effettivamente non era un teschio )
Questo è meglio di dove lavori tu?
E non parliamo quando è arrivato uno "DRITTO" uno "GIUSTO" ( un bill
gattista con il cervello pieno di miti come il CODER, il GURU e
compagnia bella ) anche lui body rentallato che ha avuto la buona idea
di rinforzare il nemico e passare dalla sua parte ( cambio di azienda,
alè, "Where do you want to go today?", se avesse una famiglia da
mantenere potrei VAGAMENTE capire, ma al contrario ho il sospetto che
fosse un ragazzino viziato )
Io non ho sopportato i capetti e quella mafietta informatica per
nessuna clausola contrattuale e per nessuna fede nel pinguino o in
Bill Gates.
Io ho già lavorato, e sono una persona che vuole lavorare e non vivere
sulla fuffa e sulle chiacchiere.
Io feci una promessa a un'azienda e un'investimento per ottenere delle
competenze sul campo.
I risultati comicamente e MOLTO MOLTO SINTETICAMENTE sono quelli
riportati lì sopra, ora ho capito perchè non mi ha voluto assumere,
avrebbe avuto un sacco di grane.
Dopo un anno di tentata rovina della mia umile reputazione e della mia
esistenza, dopo un'anno di inganni e trabochetti, hanno dovuto
riconoscere ( lo hanno detto loro, non lo dico io ), che ero MOLTO
BRAVO ( Ohhh grazie!!! paghi 3 prendi 1! non potevo essere uno
chiunque trattato con rispetto fin dal primo giorno? ), e io non ho
potuto fare a meno di andarmene ( e se non capisci il perchè subito,
non te lo chiedere proprio ).
Con mio grande sollievo, contemporaneamente a me se n'erano andati
altri due miei colleghi di gruppo.
E non finisce qui, nonostante io abbia lavorato con DEDIZIONE  e con
AMORE ( davvero ) mi son dovuto sentire dire che:
- NON SO FARMI RISPETTARE ( Ah ah ah!!! questa è la più divertente )
- sono stupido ( perchè non fregavo il mio PADRONE )
- sono un bambino ( boh mai capito perchè, forse perchè dimostro molto
ma molto meno della mia età )
- sono un malato di nervi ( questa poi non l'ho mai capita, credimi,
ero sempre di buon umore, mi chiedo anche io veramente come ho fatto
ad esserlo )
- "ah ma lui scrive solo algoritmi!"
- per il "padrone": sono inutile, sono un pericolo per la sua azienda
in quanto posso prendere il suo controllo (!!!) e imbrogliarlo ( ...si
si, "gallina che canta ha fatto l'uovo" dice  un proverbio popolare )
- per il padrone: bisogna informarsi prima di andare a lavorare in un
posto ( se lo dice lui!!! )
- non sono all'altezza
- sono uno sborone
- sono VAGO ( ah si? ma la donna delle pulizie deve pulire o deve
raccontarti nei minimi particolari come si pulisce qualsiasi cosa? )
- che il rapportino di fine mese si stampa tutto, è sbagliato stampare
il rapportino con l'unico campo variabile vuoto e compilato a penna (
sì, infatti bisogna far vedere che noi siamo informatici, infatti
l'informatica è la macchina + un'operatore che sa usare tutti i
programmi anche nella più inutile e recondita features. ...e chi
analizza il problema? chi risolve? chi scrive il codice? chi debugga?
Ah si è vero, nel nostro paese ( non so come funzioni altrove ),
questo è un lavoro inutile e noioso nonchè pericoloso perchè ti puoi
trovare il programmatore che ti fa fallire l'azienda, è un lavoro che
si assegna ai neoassunti per fargli passare il tempo, o agli ingegneri
termo nucleari appena arrivati in azienda, si si, e poi non funziona
mai niente, è colpa del linguaggio C, troppo difficile ).
- sono un RIBELLE ( ah beh, uno che lavora direi proprio con AMORE in
quelle ASSURDE condizioni, si vede subito a colpo d'occhio che è un
ribelle no????? )
- sono una CANAGLIA ( boh )
Un giorno mi sono anche dovuto sentire dire dal PADRONE tutto
scocciato "Ah beh guarda io l'aumento non ve lo posso dare" quando non
avevo MAI PROFUSO PAROLA a proposito di ciò, non avevo neanche mai
osato contestare il RIDICOLO TRATTAMENTO economico ( di quello
disumano ne ho già parlato ) al quale mi sottoponevo per lavorare in
questa città!!!
Io ho avuto altre esperienze di lavoro fuori dalla mia città (!),
sapevo benissimo, conoscendo i miei ahimè concittadini cosa mi
aspettava, ma credimi che tutto ciò è vergognoso e inaccettabile in
quanto fuori mi sono trovato bene sopratutto per il rapporto umano e
per i soldi.
Il colmo è che non mi sono neanche posto in modo arrogante, non ho
neanche preteso soldi, e non ho affermato di essere un GRAN VISIR
dell'Informatica come loro, GRANDI STRATEGHI e GURU del software.
Il grave è che io sono una persona ( e credo che siamo verameeeeeeente
in pochi ) che ha una COSCIENZA, quindi per me sarebbe ancora peggio
se mi comportassi in modo opposto ad essa.
Nel mio caso abbastanza particolare, sto aspettando di trasferirmi in
un paese che abbia una coscienza civile, per quanto riguarda il tuo
quesito insisto: c'è chi sta peggio di te.
Probabilmente ritornerò nuovamente a sfogarmi sull'argomento ma con
più particolari ( sempre anonimi per carità ) per essere meno VAGO,
intanto lasciati dire un
In Bocca Al Lupo
Francesco

 Ciao a tutti scusate lo sfogo...
vai all'estero, svizzera, francia, uk ,usa, vicino o lontano, ma vai
all'estero!
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 all'estero!
Io ci andrei anche ma con la lingua come la mettiamo ? Di inglese spiaccico
giusto quelle 4 parole per comprendere i testi e a volte nemmeno bene.
Personalmente non sono in grado di sostenere un colloquio tecnico in
inglese.
Credo che sia un problema non da poco... purtroppo al momento e' un mio
limite.
Questo perche' *gradirei* restare nel settore informatico.
Comunque, grazie a tutti!


 Questo perche' *gradirei* restare nel settore informatico.
??


intendo dire che la mia conoscenza dell'inglese non mi permette di fare il
tecnico informatico all'estero.
Non sono in grado di interfacciarmi con altre persone.
Non sono in grado di sostenere un colloquio tecnico in inglese presso una
societa' straniera.
Quindi le mie possibilita' di trovare lavoro in UK o quanto altro presso
societa' informatiche straniere sono davvero remote... almeno con il mio
attuale livello di conoscenza dell'inglese.



beh, l'inglese lo si puo' sempre imparare(lo fanno milioni di persone)...
per andare in inghilterra e' sufficiente: saper legger l'inglese, saper
capire quando un'inglese parla lentamente,saper parlare un po'...


 limite.
Ecco, se sai di essere bravo nel tuo mestiere, ti manca solo questo,
cosa aspetti?? pensa a quelli che sanno l'inglese e non ne capiscono
niente di computer!!! :))
Saluti