Newsgroup: it.fan.culo
Titolo: Heil Haider

In altre parole: Chirac, Schroeder, Blair e D'Alema che pretendono di
spiegare a otto milioni di austriaci che possono scegliersi un governo
qualsiasi purche' sia di centrosinistra. E poi si lamentano che fino agli
anni '80 l'Italia era un paese a sovranita' limitata dagli USA. Bah.
Se fossi austriaco voterei Haider solo per farli incazzare.[1]
[1] Che e' poi esattamente quello che succedera' in Austria, e quello su cui
contava lui.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

Personalmente non posso essere piu' che d'accordo con te. Pero'
stai bene in guardia che tra poco ti arriveranno tantissime
accuse di essere fascista o nazista.
Hai letto la 'Fattoria degli Animali' di Orwell? Per certi personaggi
tutti devono essere uguali e avere gli stessi diritti, ma alcuni
sono piu' uguali.
Francesco
PS. Da quando c'e' Blair al governo, qui' in Inghilterra tutto va 
peggio. Coincidenza?


 wrote:
: Personalmente non posso essere piu' che d'accordo con te. Pero'
: stai bene in guardia che tra poco ti arriveranno tantissime
: accuse di essere fascista o nazista.
Amici miei molto a sinistra sono stati ugualmente critici.
.mau.

contava lui.
Con la postilla che gli austriaci, a maggioranza cattolici, sanno bene che
il martirio e' la via piu' sicura verso la beatificazione.
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching


...perchč stupirsi del "normale"....
Brown

]

 qualsiasi purche' sia di centrosinistra. 
chissa` perche`, apparte il fatto curioso di chirac che non e`
proprio un cossuttiano, del governo di centrodestra di aznar
invece non gliene fotte niente. che ci sia una sottile differenza,
tra l'essere di destra e l'essere dichiaratamente xenofobi?
o, **secondo te**, e` la stessa medesima identica cosa?
	-p-

	-p-
Francamente non so se è peggio ritenere che sia la stessa cosa (e
allora, meno male che non sono di dx, altrimenti mi sentirei un
tantino offesa) o ritenere che non lo siano, ma arrivare alla
meschinità di dire (come pare di moda qui ultimamente) "non lo
criticano perchè è irrimediabilmente e incontestabilmente un maledetto
razzista di merda, bensì perché è di dx" (e dire che anche papà
Berlusconi si arrabbia tanto sulla politica dell'odio, priva di
argomentazioni e meramente distruttiva degli avversari...)
Cmq è talmente elevato il mio livello di schifo che credo che non
approfondirò per risolvere il dilemma.
Quanto all'ingerenza dell'UE nei confronti dell'Austria, pregasi dare
un'occhiata al diritto internazionale, prima di produrre inenarrabili
puttanate.
Ciao
P.S. quanto a Paol"ino": che tu possa trovare solo pionici facilmente
divisibili per il resto dei tuoi giorni.

puttanate.
Mi sento bacchettato. Che dice il diritto?
Comunque mi pare che la mossa sia stata dei singoli paesi, non
direttamente dell'UE.


Spiegacelo.


 divisibili per il resto dei tuoi giorni.
azz. mi tocchera` farlo durare a lungo, quell'esperimento.

o, **secondo te**, e` la stessa medesima identica cosa?
Ma essere nazionalisti equivale ad essere xenofobi?


 Ma essere nazionalisti equivale ad essere xenofobi?
non proprio, pero` aiuta.
	-p-

ho scritto una cazzata?
No! Non mi riferivo a te, scusami!  Era solo un'osservazione che avevo
maturato leggendo qualche puttanata qua e là, nei thread sul punto,
alla quale non mi andava al momento di replicare facendo la maestrina
di diritto e che mi è tornata alla gola.
Ciao

 puttanate.
Nulla dissi appunto per evitare di produrre puttanate, su questo punto
almeno.
Potresti dirmi qualcosa tu sul diritto internazionale?
-- 
Saluti,
Matteo




puttanate.
Nessuna ingerenza. C'e' scritto nei trattati che gli stati membri
possono richiedere sanzioni agli stati nei quali avvengano "cose" che
siano contro "la democrazia" e i "diritti dell'uomo". Se Haider non e'
un neonazista, allora nessuno gli rompera' piu' i coglioni.
--
Layos [
la...@geocities.com
][ICQ 55985554]
[
http://layos.iscool.net
] 
'Internet: era una candida vergine, e' una signora vissuta,
diventera' una vecchia mignotta'

Se fossi austriaco voterei Haider solo per farli incazzare.
per intanto AN ha sottoscritto un documento con la regione Friuli
Venezia Giulia, che invita Haider ad andare a rendere omaggio ai campi
di deportazione Triestini.
Tanto per vedere se buoni propositi sono anche buoni fatti....


un neonazista, allora nessuno gli rompera' piu' i coglioni.
Mi chiedo però che senso abbia dire "se non è neonazista".
Voglio dire...se non è più neonazista e non perseguirà una (per
definirla con larga compassione) *politica* neonazista, a che titolo
si giustifica la sua presenza al governo?
Chi lo ha votato suppongo lo abbia fatto in previsione dei programmi
da lui propugnati, non ipotizzando che al governo faccia dell'altro.
Ciao

governo, o perde consensi, o dice cazzate...
Nella campagna elettorale ha fatto vedere soprattutto come sa tagliare
bene gli alberi, forse per questo la Francescato e' una di quelle che
ce l'ha piu' con lui...


Potresti dirmi qualcosa tu sul diritto internazionale?
Non lo so, proviamo!
Qual'è la domanda?
Se riguarda la legittimità dell'ingerenza dell'UE, ha già risposto
Layos.
Ciao

Tanto per vedere se buoni propositi sono anche buoni fatti....
Vienna val bene una messa...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

o, **secondo te**, e` la stessa medesima identica cosa?
Non me ne frega niente. Democrazia e' democrazia, e se un popolo
democraticamente vuole essere governato dagli ex nazisti (o dai preti o
dagli ex comunisti o da Mastella o da quelli con i capelli rossi) non me ne
puo' fregare di meno: cazzi loro. Naturalmente che non si provino a mettere
un piede sul mio territorio, e naturalmente rompere le relazioni
diplomatiche con un governo effettivamente nazista e' il minimo - qui pero'
stiamo parlando di un paese dove non mi risulta affatto che stiano impalando
i negri, nonostante tutto quello che e' stato detto di Haider, e non mi
sembra neanche probabile che comincino a farlo da domani. Per cui se fra un
mese l'Austria varera' le leggi razziali, allora sicuramente e' il caso di
ritirare tutto il ritirabile e piazzare i carri armati al Brennero, ma in
questo momento una reazione come quella occidentale mi sembra spropositata e
inoltre tale da rafforzare il fenomeno, non contenerlo.
Pensa se ci avessero sbattuto fuori dalla UE quando Bossi ando' al governo
con Berlusconi: il giorno dopo Bossi avrebbe avuto il 50% in tutto il nord.
Invece dopo un anno di "governo" s'e' suicidato politicamente da solo.


di diritto e che mi è tornata alla gola.
In ogni caso mi sfugge il concetto stesso di diritto internazionale, in casa
propria ogni Stato fa quello che vuole, al limite ritira la firma dai
trattati che vuole violare, no?


da lui propugnati, non ipotizzando che al governo faccia dell'altro.
Ma per quel poco che ci hanno fatto vedere il suo programma e' "chiudiamo le
frontiere e privilegiamo gli austriaci", non "impicchiamo gli ebrei".
Seriamente pensi che il 30% degli austriaci oggi vorrebbe il ritorno di un
nuovo Adolf??


frontiere e privilegiamo gli austriaci", non "impicchiamo gli ebrei".
Perche' reiterare punti programmatici gia' assolti? :-(
-- 
Ciao,
Elrond

trattati che vuole violare, no?
Certo.
E le altre parti contraenti, se vogliono, ti dicono "ciccio a noi 'un
ci garba punto punto, che unnè quello che s'era detto a suo tempo,
quindi o si rimane su quelle linee o ti levi dai coglioni e con te non
ci si vole più avè nulla a che fare....se poi addirittura ci gira
male, prega che tu abbia tutto n'i tu orto che da qui fori un t'arriva
più nulla, che noi 'un siamo tentuti a giocà con te, si piglia i
nostri balocchini e si torna sui nostro uscio.
Questo è in sintesi il diritto internazionale.
(Ti ricordo che le organizzazioni internazionali esistono perchè a suo
tempo ogni stato contraente si è privato di parte della sovranità per
demandargliela e si è vincolato al rispetto di alcuni principi. Per
gli Stati membri dell'UE, alcuni di questi principi stanno nella Carta
Europea dei diritti dell'uomo, dove della xenofobia non se ne parla
affatto bene).
Ciao

nuovo Adolf??
Penso seriamente che il 30% degli austriaci sia xenofobo.
Penso seriamente che il 30% degli italiani sia xenofobo.
Penso seriamente che di questi 30%, metà cambierebbe idea se si
trovasse ad assistere di persona a quello che accade durante un regime
xenofobo, l'altra metà, trovandone un riscontro in termine di propri
interessi, soprattutto economici, arriverebbe invece a consolidarla e
a farne un credo.
Penso seriamente che la prima metà, una volta instaurato un regime
xenofobo non riuscirebbe a delegittimarlo, prevalendo sulla seconda
metà, prima che svariate persone tirino il cretto.
Allarmista dici?
A Firenze dicono:
"meglio avè paura che buscanne"
Ciao

dagli ex comunisti o da Mastella o da quelli con i capelli rossi)
Per l'ultimo sono d'accordo


"meglio avè paura che buscanne"
Non ti sfiora l'idea che proprio quel ragionamento stia alla base dei
voti leghisti, haideriani etc.?
-- 
Ciao,
Elrond

a farne un credo.
Siccome quel 30% allora non ha capito un bel cazzo di niente,
bisogna che glielo si spieghi noi cosa fare?

voti leghisti, haideriani etc.?
Posto che non ci sia un solo candidato degno di considerazione e non
ci sia nessun partito che intende realmente soddisfare un bisogno
generalizzato sentito come imprescindibile, (magari anche una miglior
regolamentazione dell'immigrazione, o un efficiente controllo sulla
criminalità, che di per sè non vuol dire essere razzisti), per me un
voto di protesta è una scheda annullata, un'astensione generalizzata,
non un voto per un estremista che poi a governare ci va sul serio.
Se voglio acqua e uno non mi dà da bere, sarò mica così idiota da
scegliere quello che mi affoga, no?
Ciao

bisogna che glielo si spieghi noi cosa fare?
No. Non che non si possa esprimere un'opinione, ma niente che arrivi
alla pretesa di scegliere noi il governo degli austriaci.
Quello che invece sicuramente si può fare, e non mi pare ci sia da
scandalizzarsi così tanto, è decidere di non volere più rapporti (e
secondo me, sempre fatti salvi i casi di richiesta di aiuto in
presenza di calamità o cose simili) con un paese di cui non si
condivide le scelte, soprattutto quando sono scelte che violano
precedenti accordi.
Ciao

 wrote in message
news:38a63527...@news.CIS.DFN.DE...

Non sono molto daccordo con questa soluzione.
Non dimentichiamoci, che fu proprio l'isolamento della comunità
internazionale, una delle cause del rafforzamento dei rapporti tra Mussolini
e Hitler.
Io penso che se la comunità europea (che allora non esisteva) isoli
l'Austria lasciandola sola in balia di se stessa, così come gli stati
vincitori del primo conflitto mondiale (Francia e Inghilterra, giusto per
stare in europa) fecero con l'Italia,  la maggioranza della popolazione
austriaca si sentirebbe leggittimata ad appoggiare un nazionalista come
Haider. In modo che egli ne diventi una sorta di "padre della patria".
Secondo me varrebbe la pena di lasciare il tempo neccessario al nuovo
governo di dimostrare alla comunità internazionale le sue vere intenzioni.
Ovviamente con una supervione della comunità europea.
Ciao
Brown

Ovviamente con una supervione della comunità europea.
Ed infatti così sta accadendo, non c'è stato niente che assomigli ad
un embargo o ad un isolamento: è stato reso noto che l'UE non gradisce
quel governo, non considerandone l'ideologia conforme ai principi cui
l'Austria e gli altri stati membri si sono vincolati. Il governo è
stato comunque nominato e l'UE (oltre ad altri paesi) ha
conseguentemente (e del tutto legittimamente) deciso di rompere le
relazioni diplomatiche.
Continuo a non vederci niente di così strano.
L'obiezione "l'UE poteva aspettare anche per rompere le relazioni
diplomatiche" invece non la condivido, perchè, ripeto non ha senso
pretendere che un partito che è stato votato salga al governo a patto
che porti avanti una politica diversa da quella fino ad ora
propugnata; un partito si vota per quello che ha proposto e la regola
è che al governo faccia quello che aveva proposto.
Se non lo fa, all'UE potrà anche andar bene, ma, a logica, gli
austriaci dovrebbero incazzarsi ancora di più: hanno votato uno perchè
faccia delle cose e questo non le farà per dar retta all'UE.
Non è un'ingerenza ancora più evidente questa?
Che poi, con alta probabilità, sia stato un voto di protesta (e
auguriamocelo) non cambia le cose.
L'UE non è tenuta a tener conto di eventuali riserve mentali degli
elettori austriaci, è un'organizzazione internazionale non un asilo
nido, nè un centro di educazione civica nell'uso del potere di voto.
Ciao

precedenti accordi.
Belli o brutti, i nuovi governanti austriaci sono stati votati
democraticamente, si spera. Prima di dire che sono così
cattivi e puzzolenti da non volerli neanchè più sentire per telefono
per gli auguri di Natale, forse sarebbe il caso di aspettare
che combinino qualcosa di zozzo.
Non si possono accettare le libere elezioni solo quando gli eletti
ci sono simpatici.
Saluti
L.

Continuo a non vederci niente di cosě strano.
Forse il fatto che l'Austria sia membro dell'UE?
-- 
Ciao,
Elrond

Poi c'è anche un'altra cosa, che non sono ancora riuscito a capire, e con
questo mi scuso con voi se con quanto dirò, andrà fuori dal contesto di
questi post.
Sappiamo tutti (la storia l'abbiamo studiata a scuola tutti) quello che ha
fatto il nazi-fascismo in Europa. Ma sappiamo anche cosa ha fatto il
comunismo, prima, durante e dopo la guerra. Ciò che non mi spiego, è perchè
solo gli ex-comunisti siano diventati tutti democratici, mentre i partiti di
destra continuano ad essere razzisti e xenofobi.
A quanto mi risulti, Stalin non è stato certo migliore di Hitler in fatto di
morti ammazzati.
Aborro gli estremisti di ambo le parti, ma anche da noi, quando per la prima
volta dopo 50 anni abbiamo avuto un governo di centro-destra (per alcuni
solo di destra), tutti hanno iniziato ad innegiare all'olocausto degli ebrei
e alla pericolosità della destra al governo. Lasciamo stare le polemiche su
Berlusconi, il mio vuole solo essere un esempio.
Se per esempio, avessimo come capo del governo un Fini, penso che verrebbe
trattato alla stessa stregua di Haider, per via della sua "vicinanza"
ideologica al disciolto partito fascista. Mentre se avessimo un tipo come
Cossuta (da sempre vicino alla vecchia idiologia sovietica) non ci sarebbe
nulla di male.
La mia è solo un'ipotesi, ma non credete che potrebbe essere anche
plausibile?
Sono daccordo con Sara, quando dice che gli elettori Haider non possono
essere tutti dei minorati mentali. Se lo hanno lo avranno eletto per la
"bontà" del suo programma, e non perchè urlava alle folle Österreich Über
Alles nel sogno di rifondare il vetusto impero Austriaco.
Ciao
Brown

E le altre parti contraenti, se vogliono, ti dicono "ciccio a noi 'un
...
Ok, sottoscrivo in pieno, ma cio' non toglie che l'adesione ai trattati
internazionali sia una scelta di ogni Stato, non un vincolo; questo e' il
limite del diritto internazionale. Credo che alla fine si riduca a un
insieme di consigli.


"meglio avè paura che buscanne"
Allora, dal suo punto di vista, ha ragione Berlusconi quando parla del
"pericolo del regime comunista".


differenziate" per esempio...
Non vedo il razzismo.
Mia cugina professoressa lamenta di trovarsi in classe ragazzini
stranieri che non sanno quasi l'Italiano e non sono in grado di
seguire le lezioni, ricevono scarso o nullo sostegno da pochi
insegnanti limitatamente preparati e, non capendo nulla di cio' che
viene spiegato, finiscono per sabotare incolpevolmente i compagni
italiani.
Pero' c'e' una legge "politicamente corretta" che, per negare le
differenze invece di colmare o aggirare gli svantaggi, prevede che si
debba essere posti nella classe competente "per eta'"...
-- 
Ciao,
Elrond

precedenti accordi.
Dov'e' l'accordo che vieta agli austriaci di eleggere chi minchia gli
pare?
-- 
Ciao,
Elrond

secondo te andrebbe impedita la realizzazione di un governo xenofobo? 
Di un governo razzista, si' - perche' viola un diritto umano.
Di un governo xenofobo no, perche' il diritto di andare a casa d'altri
sussiste solo se gli altri lo vogliono.
-- 
Ciao,
Elrond

 sussiste solo se gli altri lo vogliono.
io comincio ad averne piene le palle delle case, mie e d'altri.
e questa e' casa mia, e tornatene a casa tua.
decidetevi: globalizzazione o devo prendere il 
primo di capannelle che si avventura a stauario e impalarlo?
le case puzzano.
	-p-

nel sogno di rifondare il vetusto impero Austriaco.
Oh, si'! Tutti quei valzer sul Danubio blu! Quegli abiti bianchi di
pizzo! La Sachertorte! La cioccolata calda il pomeriggio! Rifondiamolo
perdio!
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

primo di capannelle che si avventura a stauario e impalarlo?
Piuttosto che la globalizzazione, meglio impiccare quelli di
Capannelle in trasferta a Stauario - tanto non so dove siano, quei
posti.
-- 
Ciao,
Elrond

le case puzzano.
Va bene anche se casa tua puzza da domani vengo a mangiare e dormire
li'


pare?
Da nessuna parte, l'unico problema che Haider e' il primo politico con
certe idee anti UE (almeno quella quella dei grossi gruppi finanziari)
che si ritrova a governare ed allora ogni scusa e' buona; sulla scia
poi si sono lanciati gli israeliani che cercheranno di vivere di
rendita sull'olocausto finche' potranno, in modo da poter fare quello
che vogliono a casa loro e dei vicini, e la famiglia clinton che si e'
subito premurata di annunciare alla lobby ebrea di new york che
giuliani e' amico di haider e loro sono contro. 
Bella la situazione italiana, dove i partiti di centro-destra non ha
ancora capito se conviene essere amici di haider o contro ;)
Di quello che succede in austria a nessuno frega nulla, e' solo una
scusa 8non avendo altri argomenti), un nemico immaginario, per
autolegittimarsi a casa propria


non un voto per un estremista che poi a governare ci va sul serio.
Non mi sono spiegato: tu hai detto "i liberali austriaci non hanno
ancora fatto niente di male, ma e' meglio fermarli per tempo". E'
*esattamente* il ragionamento che fa, riferito agli immigrati, chi e'
contro gli immigrati. E il "voto di protesta" non esiste, e' un modo
di dire cazzone: al limite c'e' il voto per ridere, il votare il
partito di Moana Pozzi pace all'anima sua. Oppure ogni voto e' di
protesta: in effetti e' cosi', dal momento che, se tutto andasse nel
migliore dei modi, non ci sarebbe bisogno di votare.
-- 
Ciao,
Elrond

insieme di consigli.
A dire il vero ci sarebbe un nucleo di principi detti "di diritto
int.le consuetudinario", che ormai, ogni stato del mondo (per lo meno
ogni stato aderente all'ONU, quindi la maggior parte) riconosce come
cogenti, ma qui il discorso si fa un pò complesso e decisamente OT.
Facendo finta che non ci siano, direi che anche stipulare un contratto
non è un vincolo, se ti va, lo fai, se non ti va, no.
Se decidi di farlo, però, quello che hai sottoscritto diventa un
impegno, chiamalo come ti pare ma ti sei autovincolato.
E la conseguenza internazionale, se non rispetti il vincolo che ti sei
imposto, posto che ogni stato è sovrano, non è subordinato
all'autorità di un altro (può però esserlo all'organizzazione di stati
cui il singolo paese aderisca ma tralasciamo anche questo) e non può
subirne "sanzioni" nel senso proprio del termine, è la rappresaglia o
ritorsione.
Ciao

"pericolo del regime comunista".
Non mi pare che la sinistra attuale porti avanti un'ideologia
comunista, nè propogni di farlo.
Non mi pare proprio.
Ciao

stranieri che non sanno quasi l'Italiano 
Minchia che sbadata!
Dici che non ho contemplato a sufficienza le esigenze didattiche nel
farmi un'opinione?
Dici che un fautore della purezza raziale intendesse con "straniero"
il bimbo che non sa parlare la lingua locale?
Per favore...
Ciao

migliore dei modi, non ci sarebbe bisogno di votare.
Cazzata. Di votare a scadenza di una legislatura c'è sempre bisogno,
non esistono deleghe di sovranità popolare a tempo indeterminato.
Ciao

Forse il fatto che l'Austria sia membro dell'UE?
No.
La convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e
delle libertà fondamentali è stata elaborata in seno al Consiglio
d'Europa (altra organizzazione internazionale) di cui sono paesi
membri (e parti contraenti della convenzione) tutti gli stati membri
dell' UE, tutti gli altri stati dell'Europa occidentale ed orientale
(credo esclusa la Russia e gli altri stati sorti dallo smembramento
dell'unione sovietica ad eccezione degli stati baltici).
Ciao

ideologica al disciolto partito fascista. 
No, c'è stato Fiuggi.
Un nostalgico del fascismo oggi sa che non ha senso identificarsi in
Fini, perchè non avrà, facendolo eleggere, quello che cerca.
In Haider s'identificano ancora tutti i nostalgici di baffino, e mai
Haider ha rinnegato quell'ideologia o reso noto all'elettorato di
averla abbandonata (come a dire "se volete gassare gli ebrei o i negri
non cercate più me").
L'unica cosa che può deporre a suo favore è la sottoscrizione di quel
documento sul rispetto della democrazia.
Ma rispettare la democrazia non vuol dire non essere razzisti e cmq un
impegno del genere (la cui eventuale violazione non è assolutamente
sanzionata) un giorno prima di essere eletto, converrai, che da molta
garanzia.
Ciao

dell' UE...
Allora ricadi nell'altro mio discorso: se era illecito, per l'Europa,
che Haider potesse andare al governo dicendo quelle cose, allora era
anche proibito che le dicesse senza andare al governo, quindi si
dovevano assumere sanzioni contro l'Austria quando lui ha detto certe
cose (quali?) senza essere denunciato e punito al suo Paese, non solo
dopo che e' stato eletto...
-- 
Ciao,
Elrond

il bimbo che non sa parlare la lingua locale?
Mi riporteresti una frase (anche in lingua crucca, chiamo il papi
poliglotta) in cui Haider ha sostenuto la purezza razziale?
-- 
Ciao,
Elrond

non esistono deleghe di sovranità popolare a tempo indeterminato.
Stai confondendo i principi convenzionali dello Stato con i principi
della razionalita'. Immagina di uscire di casa e trovare tanta bella
gente che ti sorride, la macchina col pieno e il cielo azzurro e
cilieg(i? vabbe': fragol)e mature ad ogni angolo di strada e bambini
che giocano felici e fonte dell'eterna giovinezza e nerchie nodose o
morbide vulve disponibili a iosa secondo gusti personali e piena
coscienza che e' cosi' ovunque tu vada nel vasto mondo. Che senso ha
votare? Che decisioni vanno prese? Per chi votava Adamo in Paradiso?
Solo nel momento in cui una fragola e' bacata ti viene voglia di
cambiare giardiniere, e allora vuoi dire la tua su quale giardiniere
sia meglio. In questo senso, poiche' nasce da un problema (e,
astrattamente, dallo stesso problema da cui nasce la vita: scarsita'
di risorse), ogni voto e' un voto di protesta.
-- 
Ciao,
Elrond

perdio!
In effetti essere ricchi e nobili nei secoli precedenti al Novecento deve
essere stato proprio figo :-)
(beh, salvo in qualche periodo alla fine del Settecento)


primo di capannelle che si avventura a stauario e impalarlo?
Globalizzazione economica, isolazionismo politico. Mi sembra una strada
probabile.


documento sul rispetto della democrazia.
Che io non avrei sottoscritto e che secondo me non depone a suo
favore.


il bimbo che non sa parlare la lingua locale?
Queste sono le reazioni che non mi piacciono e mi fanno incazzare
parecchio: ad un problema pratico si risponde con tono ironico e
saccentoso, dando implicitamente del razzista (dello stupido e
dell'ignorante in altri casi) all'interlocutore e di fatto non dando
nessuna soluzione. 


 morti ammazzati.
No. Il fatto e` che si presume che un governo faccia quello che ha
dichiarato in campagna elettorale, e non c'entra niente essere
ex-qualchecosa (per fortuna esiste la liberta` di cambiare idea).
Gli ex-comunisti del PDS non hanno dichiarato, quando sono stati eletti,
di volere fare la rivoluzione o di volere attuare politiche staliniste.
Gli ex-fascisti di AN, quando sono stati eletti, non hanno dichiarato di
volere un partito unico.
Gli ancora-adesso-xenofobi di Haider, invece, hanno fatto una propaganda
prettamente xenofoba, e - credo - non hanno condannato il nazismo.
Non ci vedi una differenza profonda?
Io adesso spero di tutto cuore che Haider truffi quelli che lo hanno
votato, magari esprimendo una politica come quella che di AN in Italia,
diversa da quella propagandata in campagna elettorale. Ma direi che ci
sono serie ragioni per preoccuparsi.
-- 
Saluti,
Matteo

 Mi sa che ho scatenato un'epidemia di "risentimentite". :)
Io non ero risentito. Nel momento in cui mi formavo un opinione, sono
stato zitto. Ah, per quello che puo` contare, ti dico che mi hai convinto
pienamente sull'argomento.
-- 
Saluti,
Matteo

votare? Che decisioni vanno prese? Per chi votava Adamo in Paradiso?
Rotfl! La tua *razionalità* è  molto più allettante della mia, di
questo, almeno, te ne do atto.
Io intendevo dire che il voto è anche strumento per esprimere il
costante consenso, è un vaglio al quale l'operato dei governanti,
anche dove soddisfi tutti, va periodicamente sottoposto.
Ciao

dopo che e' stato eletto...
Mi spiace non saprei dirti se in Austria esiste un reato simile alla
nostra apologia del fascismo che punisca determinate condotte.
Se ci fosse, comunque, credo (potrei sbagliarmi però) che la
situazione del governo austriaco sarebbe stata un pò come quella del
governo italiano, quando Bossi ineggiava alla secessione: c'è chi
riteneva che fosse attentato all'integrità dello stato o roba simile,
chi riteneva che fosse un'esagerazione.
Nel nostro caso pare abbiano avuto ragione i secondi.
Ciao

in Francia).
Francamente non escluderei che, se al tempo fosse esistita l'UE con il
peso politico di oggi, sarebbe stata presa qualche iniziativa del
genere, se ci pensi bene lo fece la chiesa per esempio, che all'epoca
si può dire che era l'unico *organismo sovranazionale* operante.
Ciao

nessuna soluzione. 
LOL! Credo che mi si possa rinfacciare tutto tranne questo, guarda!
Quando ho voluto dare del razzista, dello stupido e dell'ignorante,
l'ho sempre fatto in modo più che esplicito e senza perdermi in
trituratedicoglionidithread per confronti di opinioni, (e ammetto che
sono un gran maleducata, che per quello che conosco le persone di un
NG, dovrei tutt'al più dire che *le cose che uno ha scritto* sono da
razzista, stupido ecc., ma che non dovevo venir su santa ne ho ormai
preso atto da tempo, mi rimetto alla capacità di perdono altrui...e,
in ogni caso, alla mia capacità di sbattermene). 
E a tal proposito: sei puerile.
Ciao

E' satto.
Allora scusa, mi dispiace, starò più attenta la prossima volta.
Ciao

 li'
va bene. ma poi non puzzera' troppo?
porta una boccia di verechina, va'.
	-p-

perseguiti.
Appunto: tu confondi la schermaglia televisiva con gli obiettivi, con
l'aggravante che non hai sentito la schermaglia televisiva di lui, ma
quella dei suoi rivali.
-- 
Ciao,
Elrond

*esplicitamente* le distanze dall'unione sovietica
Si', ma l'Unione Sovietica pagava molto di piu'
-- 
Ciao,
Elrond

]

situazione)? 
Perchč pensi che volessi farti il peggiore degli insulti?
Il peggiore degli insulti č non degnare neanche di un insulto.
Io, che sei puerile (o, dicendolo in modo educato, che il tuo post era
puerile) l'ho scritto perchč č quello che mi ha suscitato, non perchč
devo ferirti od offenderti nel modo peggiore.
Ciao

quella dei suoi rivali.
Dicevi che solo chi gli dà contro dice che è un seguace dell'ideologia
nazzista.
Te ne ho citato uno che contro non era.
Non andava bene: era solo un ignorante che si beve tutto quello che
dice Rai 1 (austriaci che lo abbiano votato non ne conosco...magari
però verrebbe fuori che è un mio amico di Poggibonsi che mi regge la
parte).
Chiedevi di postarti sue dichiarazioni dalle quali fosse
inequivocabile che è un razzista.
Te le ho citate: provenienti da svariate fonti,  dichiarazioni che ha
rilasciato lui! Non la prosa fatta da giornalisti faziosi, ha
addirittura pubblicato *LUI* un libro in cui puoi controllare qual'è
la sua idea di governo).
Non andava bene: è schermaglia televisiva.
(Non la prendo la TV austriaca...magari però verrebbe comunque fuori
che ho trovato un sosia disposto a recitarmi la parte).
Europa e Stati Uniti dimostrano di considerarlo un razzista.
E a te non basta: è la vittima di un complotto mondiale.
Cercherei il programma partitico con cui si è candidato se capissi il
tedesco, ma, a questo punto, ho l'impressione che anche lì troveresti
il modo di sminuire, perchè sicuramente non ci sarebbe scritto
"sterminare ebrei e/o negri e/o starnieri", 
Se servisse questo a convincerti temo che non potremmo definire
razzista neppure la buon anima di Adolf.
Se c'è scritto non mescoliamo troppo bimbi austriaci con quegli altri,
(l'unico punto che so per certo esistere in quel programma, per averlo
trovato scritto in Italiano) mi tiri fuori che è un bravissimo
pedagogo particolarmente attento alle esigenze didattiche...
Se vuoi che gli dia un colpo di telefono e gli chieda di confermare
tutto con te che ascolti da una seconda cornetta...beh...allora
facciamo che c'hai visto giusto te.
Che vuoi che ti dica?
Io spero che tu lo faccia per orgoglio...

 preoccupata nemmeno di lasciare intendere di averlo abbandonato
Pero` hanno condannato lo stalinismo e gli altri massacri di stato.
In pratica, se per te essere comunisti implica approvare le stragi
del comunismo russo, cinese, etc., allora avevano gia` disconosciuto il
comunismo. Se invece per te questo non e` vero, allora l'essere comunisti
non dava problemi di quel tipo alla comunita` internazionale, e tertium
non datur.
Mi sembra che tu stia utilizzando la stessa parola con due significati
distinti contemporaneamente.
-- 
Saluti,
Matteo

 debba essere posti nella classe competente "per eta'"...
1) l'inserimento e' comunque fondamentale
2) in ogni caso basterebbe attivare un doposcuola libero di 10 ore la
settimana per recuperare il gap in un anno
D.

"aspettiamo, hai visto mai cambi idea?"
ROTFL!
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

si puň dire che era l'unico *organismo sovranazionale* operante.
Scusa Sara, correggimi se sbaglio.
Da un punto di vista giuridico il nazismo e' stato condannato dalla
comunita' internazionale col processo di Norimberga ("giuridicamente"
aberrante: si processava un regime e non uno specifico reato; con
l'unico precedente, che io sappia, della requisitoria di Saint Just;
ma cmq il processo di Norimberga c'e' stato)
Per il comunismo non c'e' mai stata una Norimberga.
ps per i fessi (mi sto inacidendo): sto parlando di un punto di vista
giuridico, se si tratta di tifo il discorso e' ovviamente molto
diverso:
JU-VE!  JU-VE! 


Vienna val bene una messa...
Magari per Haider si. Ma i suoi elettori, se vedono il loro beniamino
che si ammoscia per le poltrone magari lo scaricano per un altro piu'
cazzuto.
Da notare una interessantissima intervista televisiva di Pino Rauti,
che tesseva le lodi di Haider. Diceva, se lo conoscessero meglio non
parlerebbero cosi'. E se lo dice lui...
--
Layos [
la...@geocities.com
][ICQ 55985554]
[
http://layos.iscool.net
] 
'Internet: era una candida vergine, e' una signora vissuta,
diventera' una vecchia mignotta'

inflazionato, "federalismo fiscale".
Con ben poca, ma non e' nulla di nuovo. In generale  quando si cerca
di delegittimare la parte politica avversa dando in pratica
dell'imbecille a suoi elettori imho si sbaglia, ma non nel senso per
cui si andrebbe contro a dei principi democratici, ma perche' ci si
dimentica che anche molti dei propri elettori sono imbecilli.  
I leghisti in questione, che credo seguiranno in blocco il
"controordine compagni" non sono molto diversi dai pidiessini (allora
forse era ancora pds, ma non sono sicuro) che andavano in giro con i
santini di Di Pietro per il Mugello.


si può dire che era l'unico *organismo sovranazionale* operante.
Non ho capito a quale tempo ti riferisci


Non è un'ingerenza ancora più evidente questa?
Ma in questo caso sarebbe Haider a perdere credibilita' agli occhi di
chi lo ha eletto, mentre l'UE, pur esprimendo un parere negativo,
avrebbe rispettato in pieno la scelta degli austriaci. Anche
nell'ottica di scoraggiare il diffondersi del fenomeno, sarebbe stata
una tattica migliore.

Il peggiore degli insulti č non degnare neanche di un insulto.
In genere invece vedo che le donne quando vogliono avere l'ultima
parola, chiudere con un qualcosa che non ammette repliche, usano il
puerile molto spesso. Per me e' uno di quegli insulti che lasciano le
spalle coperte: se uno si incazza e' puerile, se cerca di dimostrare
il contrario e' puerile, se non risponde e se ne va con le pive nel
sacco e' puerile, qualsiasi cosa faccia e' puerile.
Cmq io non l'ho prendo come un insulto piu' di tanto: solo i bambini
dicono quello che pensano.


pedagogo particolarmente attento alle esigenze didattiche...
No. Ti dico che ci sono validi motivi per dirlo, in certe circostanze.
-- 
Ciao,
Elrond

Haider alla stampa, 16.12.'99. 
In che senso e' "brutta", questa?
Insomma, dal piccolo sillabario haideriano, tratto da un giornale di
chiaro intento avverso, non puoi dedurre gran che: ad averne voglia,
puoi compilare qualcosa di altrettanto stupido e offensivo spulciando
e ritagliando i "detti" di chi vuoi
-- 
Ciao,
Elrond

1) l'inserimento e' comunque fondamentale
Si', ma c'e' un modo furbo di farlo (corso intensivo, con ragazzi di
lingua piu' o meno omogenea e insegnante di Italiano della loro
madrelingua) e un modo scemo (metterli in una classe dove non
capiscono un cazzo e non possono essere valutati al pari degli altri,
facendo quindi perdere tempo a entrambe le parti).
-- 
Ciao,
Elrond

 wrote:
: >"Il Reich ebbe una sana politica per l'occupazione". 
: >Haider, 13 giugno '91.
: Non so quale fosse, non posso valutarla
Dividere il lavoro a seconda della tipologia, e ridurre il costo del lavoro
per quello a bassa tecnologia, con l'utile sottoprodotto di creare una
nicchia di lavoro per persone che altrimenti si troverebbero a disagio,
avendo come unica capacita` il picchiare e/o sparare.
: >IMMIGRATI "Qui c'è una cosa da dire una volta per tutte: è giusto che
: >in Austria vi siano 140 mila disoccupati e 180 mila lavoratori
: >stranieri?". 
: >Haider a "Die Zeit", 13.1.'88.
: IMHO, no
Non penso che in Italia le cifre siano tanto diverse.
D'altra parte, ci sono intere nicchie di lavoro dove non trovi italiani,
perche` non sono interessati.
: >NAZISMO "Era un regime criminale, secondo il concetto di storia oggi
: >in auge". 
: A me pare una frase antinazista
Te lo ritraduco: "Poiche` la storia e` scritta dai vincitori, il nazismo e`
stato definito un regime criminale".
: >OLOCAUSTO "Se proprio insiste, chiamiamolo massacro". 
: >Haider all'intervistatore di "Profil", febbraio '95.
: Ritaglio ad arte?
Non penso. La differenza e` che un massacro puo` anche essere fatto senza
ragione, oppure come conseguenza di un altro atto (un bombardamento e` un
massacro, ad esempio)
: >RESISTENZA Niente onorificenze ai combattenti anti-nazisti. Sono
: >"traditori" che "avrebbero infangato non solo Hitler, ma anche i loro
: >stessi compagni di battaglia". 
: Considera che lui e' austriaco - non francese o inglese. Loro erano in
: guerra e l'hanno persa restando uniti, senza un "doppio Stato" e una
: guerra civile come in Italia. Come chiami uno che combatte contro il
: suo Paese?
combattenti di una guerra civile, appunto.
: >Raimund Wimmer, capo dell'Fpoe a Linz, 9.11.'89.
: Questo prova che Wimmer (capetto locale di 10 anni fa) e' antisemita -
: non Haider, ne' il suo partito. 
Dieci anni fa, Haider era capo del partito. 
: Credo che stanando i discorsi del
: fiduciario di Barletta del PCI o del parroco di Rocca di Papa si
: troverebbero molte prove contro D'Alema e Mancino
Ma Wimmer e` l'equivalente di un arcivescovo o di un segretario regionale.
: >WAFFEN "SS" "Qualcuno si indigna che a questo mondo vi sia ancora
: >gente decente e di carattere, che non ha mai mollato le sue
: >convinzioni anche davanti alla più forte opposizione". 
: >Haider al raduno "SS" di Krumpendorf in Carinzia. Bollettino Fpoe n.30
: >del '95.
: Guarda dove era, e valuta se puoi dargli torto
Appunto. Guarda dov'era :-)
ciao, .mau.

 facendo quindi perdere tempo a entrambe le parti).
adesso si vanno sparando cazzate sempre piu` grosse. *qualunque* bambino
non deficiente impara la lingua del paese dove si trova in un paio di
mesi. a meno di ghettizzarlo. e piu` e` piccolo e piu` fa in fretta. il
problema rischia di essere esattamente l'opposto.  spesso e volentieri, i
figli di immigrati sono maggiormente motivati allo studio, visto che ne
hanno primariamente bisogno per tirarsi fuori dalla merda e non fare gli
sturacessi come i loro padri (che fra l'altro sono anche loro, spesso e
volentieri piu` istruiti dei padri dei bambini autoctoni).
prova a guardare negli statiuniti, di chi sono figli i laureati piu`
brillanti.
	-p-

JU-VE!  JU-VE! 
Ovviamente e infatti un giorno teorizzerò il fiorentinismo e farai
bene a metterti in salvo finchè sei in tempo, sporco gobbo!
Ciao

santini di Di Pietro per il Mugello.
Niente da dire, perfettamente d'accordo.
Solo che arrivo ad ammettere l'imbecille che non si rende conto che
cosa c'è realmente, dietro a una promessa politica.
Meno l'imbecille che non capisce "non perseguiamo la
secessione"...converrai che in questo caso lo spazio per una
discrezionalità interpretativa è molto minore.
Ciao

 e ritagliando i "detti" di chi vuoi
non mi sembri molto obiettivo Er ... un pochino simpatizzante per i nazi lo
è :-) (concedetemi questa faccina!)
--
'Tis so, said the Duchess: and the moral of that is "Oh, 'tis love, 'tis
love, that makes the world go round!
Somebody said, Alice whispered, that it's done by everybody minding their
own business!
L. Carrol - Alice in Wonderland

sacco e' puerile, qualsiasi cosa faccia e' puerile.
Per me puerile è quello che si arrampica sugli specchi, per esempio.
Ciao

>Ovviamente e infatti un giorno teorizzerò il fiorentinismo
Basteranno 3 parole:
siamo fiorentini, scusateci


| 
| CdL in Ingegneria Elettronica - II facolta' del Politecnico di Torino
|
| 
http://www.poli.studenti.to.it/~s93146/
 *************** Lyrics & more
| 
-------------------------------------------------------------------------

parlerebbero cosi'. E se lo dice lui...
Vista. Ma il pezzo in cui riaffermava l'attaccamento alle radici del suo
partito era ancora meglio...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

figli di immigrati sono maggiormente motivati allo studio
Non mi pare un problema, anzi: dove e' il problema?
-- 
Ciao,
Elrond

un pochino simpatizzante per i nazi lo è :-) 
Certo che si', mai negato. Ma questo non prova che lui faccia qualcosa
di male, come l'essere cattolico non prova che uno andra' a sterminare
gli ebrei e i mussulmani etc.
-- 
Ciao,
Elrond

scherzando.
Dimmi, dunque, quando ha detto e/o fatto qualcosa di razzista.
-- 
Ciao,
Elrond

combattenti di una guerra civile, appunto.
Non in questo caso, perche' non c'erano legittimazioni, da parte di
qualche Stato tedesco, della loro guerra, come c'erano invece in
Italia, con due Stati distinti. I resistenti tedeschi erano invece
nella situazione di Petain e Quisling: stavano, di fatto, con il
nemico.
-- 
Ciao,
Elrond

 occhi degli altri.
Ma Norimberga non è un processo fatto ad un regime allora esistente:
dal punto di vista degli eventi equivale alla decapitazione dei nobili
francesi dopo la rivoluzione, o all' uccisione di Mussolini, o alla strage
post rivoluzione russa.
Chi pensi sarebbe stato seduto sui banchi di una "fantaNorimberga" se
avessero vinto la guerra i nazisti?
I nemici del nazismo, ovverosia i capi dei governi alleati che avevano fatto
la guerra al reich.
Il comunismo, come ho già postato recentemente , non è mai stato abbattuto
da nessun evento rivoltoso, è caduto per motivi economici, e quelli che lo
gestivano hanno continuato a farlo con nuovo nome e nuove politiche. Pensi
forse che si sarebbero autoprocessati avendo fatto parte di quel regime fino
a poche ore prima?
Esiste una continuità di persone che fa si che questo non sia mai successo,
senza cercare tanto lontano...
TermYnator

 brillanti.
E' cosa nota che l'alta finanza è in mano ai portoricani...
TermYnator

 wrote:
: >ci sono intere nicchie di lavoro dove non trovi italiani,
: >perche` non sono interessati.
: 
: A me questo pare un po' un mito: 
andiamo a vedere nel campo edile, oppure dell'assistenza ospedaliera non
infermieristica?
: >Te lo ritraduco: "Poiche` la storia e` scritta dai vincitori, il nazismo e`
: >stato definito un regime criminale".
: 
: E' un paralogismo strambo: 
Certo. Ma pronunciarlo in un discorso ha un significato leggermente diverso
che dirlo su IFQ.
: >:  Come chiami uno che combatte contro il >: suo Paese?
: >
: >combattenti di una guerra civile, appunto.
: 
: Non in questo caso, perche' non c'erano legittimazioni, da parte di
: qualche Stato tedesco, della loro guerra, come c'erano invece in
: Italia, con due Stati distinti. I resistenti tedeschi erano invece
: nella situazione di Petain e Quisling: stavano, di fatto, con il
: nemico.
Come ti puo` dire Sara, e` ancora da vedere se la Luogotenenza potesse
definirsi un governo legittimo.
.mau.

la guerra al reich.
Di sconfitti ce ne sono stati parecchi nel corso della storia umana,
quasi sempre uno ogni guerra fatta. 
E le conseguenze in genere erano l'estensione di sovranità dei
vincitori sui territori dei vinti, e, a limite, l'uccisione dei
comandanti e capi dei paesi perdenti, se catturati.
In quei casi non ci fu però una Norimberga.
Non stavamo parlando del perchè è stato condannato il nazismo, è
chiaro che in questo caso primo motivo è quello che dicevi tu: fu
possibile condannarlo perchè i nazisti avevano perso.
Parlavamo del perchè fu condannato in quel preciso modo.
Ciao

 E' cosa nota che l'alta finanza è in mano ai portoricani...
a sproposito questa iperbole, perche' se guardi
alla classe dirigente che va formandosi, negli stati uniti,
(c'hai presente "classe dirigente"?) la troverai composta
sempre piu' da statunitensi cinesi, indiani, vietnamiti.
et caetera.
l'ho visto, nelle universita'. e ci arrivano anche i portoricani.
dai tempo al tempo; mentre il popolo investe in borsa
ed incrementa il colesterolo.
	-p-

siamo fiorentini, scusateci
Parlavamo di tifo, non di città e visto il rendimento dovremmo dire:
siamo tifosi viola...rafforza il carattere...tanto...
Ciao

Dimmi, dunque, quando ha detto e/o fatto qualcosa di razzista.
Oplà...me lo ero perso.
Senti un pò, razza di sfigato nazista che non sei altro, che vogliamo
fare?
Tu mi dai i compiti a casa, io nella speranza di riconoscere in te
qualche barlume di quella intelligenza che mi pareva possedessi
sbarcata qui, te li faccio, per sentirmi dire che tanto non vanno
bene.
Tanto lo sai già che non sarai d'accordo, risparmiami ricerche e
fatica inutile.
Ciao

 IMHO, no
Ora, fammi capire una cosa: tu parli dell'immigrazione stabilendo quello
che vuoi o non vuoi basandoti sui *tuoi* *interessi*, o sbaglio?
Perche` preferisci un austriaco a uno che non lo e` (categoria in cui
rientri anche tu, per inciso)?
Che cosa c'entra la parola "giusto"? Non credevo che ti basassi su
giudizi morali.
E poi quali sarebbero, questi giudizi morali secondo cui
e` piu` giusto che lavori un austriaco meno bravo o piu` esoso
(altrimenti lo avrebbe avuto lui, quel lavoro) piuttosto che uno
straniero?
-- 
Saluti,
Matteo

]

 gli ebrei e i mussulmani etc.
diciamo che se provare che è un nazista vuol dire riaprire Birkenau, allora, è
meglio prevenire che curare ... cmq è stato votato? ha il diritto di governare
secondo le leggi del consesso civile ... nel momento in cui piscerà fuori, lUE
e l'ONU hanno diritto di intervenire, non sono certo contento che una persona
del genere sia al governo, ma l'Austria fino a prova contraria è uno stato
sovrano, e i suoi elettori hanno diritto di votare chi vogliono, anche se
questo mi fa paura ... non ero neanche contento di Berluskaiser, o di una
eventuale riforma costituzionale ...
Quando Heider farà qualcosa di contrario di quallo sancito dalle varie carte
dei diritti va fermato, come sono stati fermati tanti altri capi di stato e di
governo che non /erano graditi/ agli USA !!!
questo non è gradito a molti ...
Un Lone che crede nello stato di diritto
--
'Tis so, said the Duchess: and the moral of that is "Oh, 'tis love, 'tis love,
that makes the world go round!
Somebody said, Alice whispered, that it's done by everybody minding their own
business!
L. Carrol - Alice in Wonderland

 wrote in message 38a33e1e...@news.CIS.DFN.DE...

Mi sembra che la tesi di Zonker fosse diversa: c'è stata una Norimberga per
il nazismo condannato come regime ma non per il comunismo. Il tutto riferito
alle radici di attuali movimenti in un'ottica comparata.
Questo deleggittimerebbe Haider a governare, nell'ipotesi di un suo rifarsi
a teorie proprie del nazismo, cosa che invece non avverrebbe per chi
appoggia ideali comunisti.
Norimberga , però, non è stato un processo politico, ma militare.
La pena scontata dai rei era una pena militare.I giudici facevano parte
delle nazioni i cui *eserciti* avevano vinto la guerra. Il nazisti ed il
nazismo,sono stati condannati con implicazioni diverse da altri "regnanti"
che hanno portato a guerre, per aver massacrato gli ebrei come punto
programmatico.
L'esito del processo è stato lo stesso: eliminazione fisica degli ex capi:
un monito al mondo.
Ma gli ebrei sono una lobby che in America è sempre stata molto potente.
Se Norimberga fosse stato un processo fatto dalla comunità moderna nel
rispetto degli acquisiti diritti dell'umanità, Milosevitch ed il suo regime
avrebbero dovuto fare la stessa fine di Bormann, di Goring e del nazismo,
avendo sterminato per sistema allo steso modo del baffino. Saddam sarebbe
andato poco più lontano.
L'unica differenza e che i bosniaci contano come il due di picche e che
Milosevitch è stato meno narcisista lel lasciare scritti. Stesso vale per
Saddy.
A questo va aggiunto, per avvalorare la tesi della condanna esemplare sul
vinto,
che i russi non hanno mai smesso di rompere i coglioni agli ebrei,
buttandone fuori buona parte a metà anni 70. Ma un conto era condannare
quattro pazzi criminali che non avevano più seguito, un conto affrontare una
potenza militare come l'URRS, o impiccare il leader di una parte della
yugoslavia ben vista dalla  medesima Russia.
Aggiungo (poi smetto ) che se la comunità internazionale fosse così
"sensibile" alle azioni aberranti dei regimi, la UE sarebbe dovuta ergersi e
indire una nuova norimberga per quello che stà succedendo in Cecenia, dove
bussano alla porta delle case coloniche con i mortai.
I diritti sono sempre andati affanculo difronte agli interessi dei potenti,
e quando in contemporanea ad un massacro sul quale tutti tacciono si addita
uno stronzo qualsiasi, qualcosa non va...
Scusa la lungaggine...
TermYnator

 E' cosa nota che l'alta finanza è in mano ai portoricani...
a sproposito questa iperbole, perche' se guardi
alla classe dirigente che va formandosi, negli stati uniti,
(c'hai presente "classe dirigente"?) la troverai composta
sempre piu' da statunitensi cinesi, indiani, vietnamiti.
et caetera.
Se parli di gente che ha conservato "caratteri somatici" della nazione di
appartenenza, ti indurrei a considerare da quante generazioni stanno negli
States,
considerazione che eliminerebbe il dualismo "statunitense altranazionalità"
per "statunitense e basta".
Se parli di cinesi, vietnamiti etc, (ma non americani), mettici anche i
milanesi.
Molta gente col soldo in patria si è trasferita negli States dove ha
decuplicato il patrimonio, che poi si sia "naturalizzata" è un'altro paio di
maniche, non sono "figli di poveri immigranti che hanno studiato più degli
altri".Ciò non toglie che qualcuno ce ne sia, è L'american dream....
l'ho visto, nelle universita'. e ci arrivano anche i portoricani.
dai tempo al tempo; mentre il popolo investe in borsa
ed incrementa il colesterolo.
E' quello che ho scritto: tempo. Dopo molto tempo i figli di immigranti
diventano come gli indigeni, compreso il colesterolo.
TermYnator

 diventano come gli indigeni, compreso il colesterolo.
non sto dicendo questo. i figli degli immigrati *recenti*
(vietnamiti, coreani, indiani soprattutto) sono la futura classe
dirigente di quel paese, per il semplice fatto che sono i piu` preparati.
e lo sono perche` sono i piu` motivati.
nelle universita` sono gia` la maggioranza. nei centri di ricerca pure.
e secondo me non  e` nemmeno cosi` lontano il giorno  in cui
un russo correra` per la casa bianca.
	-p-

 wrote:
: non sto dicendo questo. i figli degli immigrati *recenti*
: (vietnamiti, coreani, indiani soprattutto) sono la futura classe
: dirigente di quel paese, per il semplice fatto che sono i piu` preparati.
La cosa divertente e` che sono duecento anni che gli USA vanno avanti sugli
immigrati, e man mano che questi fanno i soldi si imbolsiscono e devono
venire sostituiti da altri immigrati.
: e secondo me non  e` nemmeno cosi` lontano il giorno  in cui
: un russo correra` per la casa bianca.
Prima devono cambiare la legge elettorale. Il presidente deve essere nato
negli USA.
.mau.

 nelle universita` sono gia` la maggioranza. nei centri di ricerca pure.
Ma questo comunque non è stato un caso, era la teoria del "melting'pot" che
adesso sta dando i suoi frutti
Ciao
Morf

A me questo pare un po' un mito:
non lo e' affatto. Io ho molte esperienze dirette di imprenditori
disposti a pagare "il giusto"[1] lavori di grande fatica o di "poca
dignita'", i quali hanno ricevuto in risposta ai loro appelli mezzo
stampa, solo richieste di extracomunitari, per lo piu' centrafricani.
Esempi? Edilizia civile, aziende per il trattamento di rifiuti
organici non industriali (quelli che pompano via la merda dalle fosse
biologiche), nelle serre, magazzinieri, nelle cave.
[1] Per un lavoro da muratore, in regola, 13 menisilita', 1.900
Klire/mese per un cantiere della durata di 3 anni con possibilita' di
riconferma.
--
Layos [
la...@geocities.com
][ICQ 55985554]
[
http://layos.iscool.net
] 
'Internet: era una candida vergine, e' una signora vissuta,
diventera' una vecchia mignotta'

un russo correra` per la casa bianca.
Non quella degli Stati Uniti, una persona che non e` nata negli USA non
puo` diventare Presidente.
Al massimo il russo puo` far jogging versp la casa bianca.
Sempre correre e`.
ciao, Janis

biologiche), nelle serre, magazzinieri, nelle cave.
Io conosco due wannabe-murators e un "tempo determinato" alla pulizia
stalle al mattatoio comunale (bleah): peccato non sia passato il
referendum sul collocamento privato :-)
-- 
Ciao,
Elrond

Scusa la lungaggine...
Figurati! 
Da parte mia imploro il perdono dell'intero NG.
Ciao

infermieristica?
Sulla prima, penso si tratti soprattutto di concorrenza in nero - non
sono un muratore, ma ho conoscenti che vorrebbero esserlo, e non c'e'
posto. Sulla seconda, confesso di non capire esattamente che cosa tu
intenda (perche' se non metto il pronome mi viene da usare
l'indicativo "che cosa intendi", ma con il tu va bene intenda? E
perche' non inroulotte?): gli ausiliari di ospedale sono praticamente
tutti italiani - almeno, dove mi capita di vedere, con l'eccezione di
qualche suora.
-- 
Ciao,
Elrond
 

giudizi morali.
Lo usavo (o meglio: non lo usavo proprio, l'avevo trovato nella frase
prima e rispondevo senza ripeterlo) solo nel senso lato di
"socialmente desiderabile"
-- 
Ciao,
Elrond

 italiani.
Il problema e' l'incompetenza degli insegnanti a questo punto.
Il bambino straniero frequenta la scuola italiana proprio per imparare  in
italiano, se poi l'insegnante non e' in grado di farsi capire c'e' bisogno
come per i bambini handicappati dell'insegnante di sostegno.
"Diluire" il numero di bambini stranieri per classe non risolve il
problema, cosi' come creare classi unicamente di bambini stranieri non lo
risolve perche' i maestri dovrebbero imparare 320 lingue, i bambini non si
capirebbero tra loro e ci sarebbe una inutile ghettizzazione.
Monica

Facciamo "anni", è più sensato.
Forse nella scuola francese <g>.
Paola
PS Sa va'?
Ui', e tua', sa va'?

piu' la secessione.
LOL! Curiosa 'sta cosa, credevo che fosse un partito a raccogliere le
direttive dei propri elettori, non il contrario.
Passi l'imbecillità di abboccare quando il partito ti convince che
quel modo è il migliore per ottenere quello che vuoi e quello per cui
tu lo hai votato, ma quella di abboccare quando ti convince di quello
che devi volere, è spettacolo!
Ciao

 brillanti.
Ne' cosi' facile, ne' cosi' difficile, IMO.
Qui c'e' un problema e in qualche modo va comunque regolamentato.
D.

 un russo correra` per la casa bianca.
Se è figlio di emigrante russo ma è nato in America, potrebbe farlo anche
oggi.
TermYnator

puo` diventare Presidente.
Ma allora sono tutte bufale le voci che dicono che prima o poi
Schwarzy seguira' le orme di Reagan?


 fatica inutile.
Beh, a me sembra una domanda sensata, in ogni caso: se lo dici su ifq,
secondo me o sei pronta a motivarla o non lo dici neanche. L'onere della
prova e` spettacolarmente dalla tua parte.
-- 
Saluti,
Matteo

nuovo Adolf??
E tu seriamente pensi che la democrazia funzioni? Questi ne hanno le
palle piene, quando Hitler è arrivato al potere è stato votato da
gente che ne aveva le palle piene, andava a fare la spesa con le borse
di marchi perchè erano stati messi in ginocchio dopo la prima guerra
mondiale.
Io sono di Destra ma la Destra ha sempre e solo avuto 2 categorie di
leaders: Coglioni (vedi il "Polo" dal primo all'ultimo politico) e
Dittatori. Buone le idee (io condivido il pensiero filosofico di
destra non quello politico) ma scarse le risorse umane.

E, IMHO (Zonker risponderà per sè)
[cut]
Non ci penso proprio.
Sottoscrivo il tuo post fin dove dici cose che avrei detto anch'io
(con qualche parolaccia in piu') e ti ringrazio per tutte le
pertinenti puntualizzazioni giuridiche delle quali non sarei mai
capace.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

 Da parte mia imploro il perdono dell'intero NG.
Giusto, per farti perdonare esponi le tette...
Così finalmente strillo un po'.
TermYnator

 PS Sa va'?
ça va pe' un caz qun dic stè cazzat...In du' mes impar a dì caz fregn e
tutt'al più qualc sinonim, tip nerch e fig. Pe' imparà na lingu, pur se sei
moccios cè vo mort de più, du' ann so' na cifr giust.
TermYnator
Ps: c'è na gar de tett. Dic che l'hai fatt vedè a un radun quind sei
qualificat d'uffic. Organizziam nu torneo.

 wrote:
: Sai quanto costi la retta della maggioranza dei colleges americani?
: Chiediti (visto che parli di maggioranza nelle università) se un lavapiatti
: di Mc Donalds possa permetterselo malgrado l'affitto e la famiglia da
: sfamare.
A quanto ne so io, se tu sei intelligente e ti fai il culo (tipo otto ore
il giorno di tutorato *oltre* alle tue lezioni) riesci ad avere una borsa
di studio sufficiente per pagarti le tasse universitarie USA.
Ovvio che non e` affatto banale.
.mau.

 non c'e' disinteresse, ma mancanza di contatto domanda-offerta,
direi tutte le industrie del NE, se non ci fossero ghanesi, bosniaci, croati ed
albanesi, l'economia del NE crollerebbe ... i magrebini non fanno parte delle
categorie richieste ...


che devi volere, č spettacolo!
Perche' il PCI e DC, questa indirettamente attraverso la chiesa,
cos'hanno fatto per una vita? Tutto la propaganda fatta  ha sempre
avuto questo scopo.  


 non e'.
La nota sul fatto che Norimberga fosse un processo seguito ad un'azione
bellica, serviva ad evidenziare come il processo fosse una punizione
inflitta ad uno sconfitto inerme, e senza ormai alcun potere( fermo restando
che i nazi meritassero il cappio.), cosa che non successe quando la germania
era una potenza militare che faceva paura a tutti e pobabilmente non sarebbe
avvenuta se avesse continuato ad esserlo.
Le angherie dei nazi in Germania , erano già in atto quando Molotov firmò il
patto di non aggressione con Ribbentrop.Con il successivo nuovo patto per la
spartizione della Polonia, la causa degli ebrei polacchi non fu
minimamente considerata di fronte alla prospettiva di un  consolidamento
sovietico nel Baltico.
Ma quella stessa Unione Sovietica complice silenziosa e consenziente, ha
mandato i propri rappresentanti a Norimberga per impiccare lo stesso
Ribbentrop. Una farsa...
Per questo non considero Norimberga l'espressione dello sdegno
internazionale, che avrebbe dovuto manifestarsi prima, dopo, ed ora, ma
semplicemente la strumentalizzazione teatrale di crimini enormi quali
l'olocausto, e la stessa guerra, nell'ottica di nuovi giochi di potere fra i
vincenti:  Urss  GB e Usa, che oltretutto aveva pesanti pressioni
dall'interno.
TermYnator

 Schwarzy seguira' le orme di Reagan?
Da quello che conosco di Arnold, e visto il lavoro che faccio qualcosina la
conosco, lui non l'ha mai pensato (qualche scheletro nell'armadio ce l'ha e
lui lo sa bene). Poi i media devono pur inventare qualcosa per usare
l'inchiostro che acquistano.
O magari, diventa di nuovo Terminator e fa cambiare la legge?
Carlo

qualificat d'uffic. Organizziam nu torneo.
Son hors de la gar.
Alla limět sge zazzerell dan le metro'.
Paola

Son hors de la gar.
Caval of course?
-- 
Ciao,
Elrond

 Alla limìt sge zazzerell dan le metro'.
da cosa nasce cosa. si sposarono in una chiesetta in provenza,
tra aulenti campi di lavanda. in luna di miele invece andarono 
a' se faire foutre ailleurs avec les frites dans le cul [1]
	-p-
[1] un posticino nel brabante vallone, molto carino.

 Schwarzy seguira' le orme di Reagan?
A meno che Gratz non venga annessa agli States con validità retroattiva ,
no.
TermYnator

 Ovvio che non e` affatto banale.
Giusto, ma siamo sempre nei casi limite, non nella maggioranza degli
universitari d'America...
TermYnator

l'inchiostro che acquistano.
Ora ci devi dire:
- che lavoro fai
- che scheletri ha Arnold


sovietico nel Baltico.
E' un'interpretazione della storia molto parziale, quindi poco
veritiera; l'URSS del patto Molotov-Ribbentrop agisce per una ragion
di stato che non e' quella di un qualsiasi altro Stato, ma quella di
uno Stato isolato dal resto del mondo, senza nessun alleato, impegnato
fino allo stremo [1] nello sforzo economico di dotarsi di
quell'industria pesante che le consentira' poi di diventare la seconda
potenza militare del mondo; in quel momento non lo era e non avrebbe
in nessun caso potuto permettersi di assumere posizioni di principio
di fronte alla gia' potente Germania nazista.
[1] e' in gran parte in nome di questo sforzo estremo che si consumano
i peggiori misfatti dello stalinismo.


 Son hors de la gar.
Accattat lu billet, allor
TermYnator

 veritiera;
Calma: io ho citato i fatti , tu mi parli di motivazioni. Ed io delle
motivazioni che hanno indotto i russi a chiudere tutti e due gli occhi per
interesse di fronte ad un potente, riaprendoli improvvisamente a Norimberga
sempre per interesse di fronte ad un perdente, me ne fotto: hanno venduto
gli ebrei, per additare chi li ha comprati.
Con il tuo criterio l'intervento italiano nella seconda diventa legittimo, e
legittimo diventerebbe pure il lasciare che i crucchi abbiano iniziato le
persecuzioni in Italia nel 38.
TermYnator

prova e` spettacolarmente dalla tua parte.
Art. 2697 C.C. "Chi vuol far valere un diritto in giudizio deve
provare i fatti che ne costituiscono il fondamento (e io, in genere,
lo faccio).
Chi eccepisce l'inefficacia di tali fatti ovvero eccepisce che il
diritto si è modificato o estinto deve provare i fatti su cui
l'eccezione si fonda." (e gli altri non lo fanno, quindi io mi sono
rotta).
Comunque, se ci tieni davvero:
per me razzista è chiunque in nome di differenze non degne di esser
considerate tali, accorda trattamenti diversi e peggiori.
La chiesa (e quindi il vecchio che ne è a capo) tratta diversamente
donne e gay.
Ciao

donne e gay.
Stai applicando i principi di una religione (la democrazia) ad
un'altra (il cattolicesimo). In se' la tua azione non ha nulla di
sbagliato, ma non devi sorprenderti se gli aderenti ad altre religioni
si riferiscono quindi a te come "figlia del demonio" o simili. E' solo
che non riuscite ad intendervi.
-- 
Ciao,
Elrond

che non riuscite ad intendervi.
Io la metterei così: applico il principio di uguaglianza che, anche la
chiesa (come la democrazia) dice tanto di applicare (per me
conseguenza di razionalità, per loro dell'esistenza di un Dio padre di
cui siamo tutti figli, ma la fonte non rileva), con la differenza che,
per coerenza, non mi invento eccezioni a piacimento quando non ho
voglia di applicarlo ma dire "non ho voglia di applicarlo" sembri
brutto.
Cmq, accetto il diverso punto di vista, del resto avevo scritto che
*secondo me* il Papa è razzista, non secondo tutti.
Ciao
La figlia del demonio o simili.

chiesa (come la democrazia) dice tanto di applicare
Infatti la Chiesa dice: se lo pigli/metti nel topic, vai all'inferno.
Mica ti ci manda (sarebbe sua scelta), te lo notifica solamente
(costatazione)
-- 
Ciao,
Elrond

 Ciao
-- 
Saluti,
Matteo

 - che scheletri ha Arnold
E il mio numero di conto corrente ti interessa? la mia partiva Iva? che auto
ho?
E dai, lasciami un margine di mistero.
Carlo

chiesa (come la democrazia) dice tanto di applicare (per me
Qui da un punto di vista logico c'e' un bug: la chiesa non dice che
siamo tutti uguali sulla terra, ma di fronte a Dio. Inoltre di
democratico c'e' ben poco, ti offre dei principi morali 'assoluti' e
che tu dovresti accettare per buoni e seguirli senza discuterli


La differenza č solo formale: i crucchi sterminavano per sistema
Boh, mi pare che la replica a tutto cio' che scrivi fosse gia'
contenuta nel post di ieri.
Non ho mai sentito nessuno sostenere che i nazisti fossero dei
cattivoni mentre tutti gli altri erano e sono dei nobili eroi senza
macchia e senza paura.
La differenza e' che se in URSS eri un fervente stalinista non ti
perseguitava nessuno, neanche se eri ebreo, lo stesso vale per gli
inglesi che non sterminavano tutti gli indigeni delle colonie, anzi li
usavano per governarle.
I nazisti sterminavano gli ebrei in quanto ebrei e gli zingari in
quanto razza inferiore, non in quanto soggetti che potevano minacciare
il loro regime politico o i loro interessi economici.
E' una differenza sostanziale ed abissale.
Tentare di annullarla facendo la conta dei morti e' un'acrobazia
dialettica che non regge, servirebbe a smentire chi accusasse il
nazismo di aver collezionato piu' massacri di altri, ma nessuno lo fa.
Quando si dice che hanno ucciso 6 milioni di ebrei si dice che nessun
altro nella storia recente ha mai ammazzato milioni di ebrei in quanto
ebrei.
Gli europei hanno ucciso ben piu' di 6 milioni di indigeni delle due
americhe, ma nessuno ha mai teorizzato la loro totale eliminazione in
quanto tali; infatti non ne sono scaturite civilta' fondate sul
razzismo (il che non significa che siano esenti da fenomeni razzisti,
ne' che siano perfette ed idilliache, anzi...).
ps: sostenere una presunta correita' col nazismo in base ad accordi o
mancate prese di posizione precedenti alla guerra sarebbe come
sostenere la correita' col berluscazzo da parte di tutti coloro che
non si sono ancora premurati di preterdene la...la ..il...insomma:
...sulla pubblica piazza.
...per cui chiedo formalmente che il berluscau venga chiamato sulla
pubblica piazza per rispondere alle domande della Zingara (che e' una
zdm, ovviamente)
...se ne sbaglia anche solo una che gli sia data la morte per mano di
ivazanicchi
(mi sembra il giusto prezzo)


razzismo 
bensi' sulla coltivazione delle terre da parte di quelli piu'
abbronzati
-- 
Ciao,
Elrond

E dai, lasciami un margine di mistero.
Ti permetto di non dirmi che hai mangiato ieri sera a cena ed i
risultati degli ultimi esami del sangue, contento?



Ah e' cosi' che non si fanno flame con Sara: si cede su tutta la linea
e sutti i frondi che potrebbero capitare in futuro... :P 


e sutti i frondi che potrebbero capitare in futuro... :P 
PS
Fanculo alle lettere che rimangono nella tastiera o che se ne escono
come vogliono


(costatazione)
Bene, come vuoi, allora:
*IMHO* il Dio della chiesa cattolica, se esiste ed è come dice la
chiesa, è razzista, se se lo è inventato, è razzista la chiesa.
(chiedo anticipatamente scusa se l'IMHO offende qualcuno)
Ciao

bellissima, e la juve ruba le partite, per inciso),
Ottimo!
Che fai stasera? 
Ciao

e sutti i frondi che potrebbero capitare in futuro... :P 
Oh gente, vediamo di non rompere, eh?
Qui le opzioni sono due:
o gatta attaccata ai coglioni o, se preferite, rispetto il ruolo, come
individuato da resoconto esterno su ifq:  tette,culi,pissipissibaubau,
e quellavoltachemisonosfilatalemutandineperfarelapipě...a voi la
scelta!
Ciao

chiesa, è razzista
E lo e' al massimo grado che tu possa immaginare
-- 
Ciao,
Anselmo d'Aosta

Sempre correre e`.
C'entra poco ma mi viene in mente la battuta di Sean Connery in 'The Rock'
(dopo che l'hanno ingiustamente detenuto fino alla vecchiaia, lo tirano
fuori per chiedergli un favore): 'How am I supposed to know what you want,
I've been in prison longer than Nelson Mandela, maybe you want me to run for
President?'
-- 
Isa
Work like you don't need money,
Love like you've never been hurt,
And dance like no one's watching

E dai, lasciami un margine di mistero.
Carlo fa il parchettista. Viene spesso chiamato a fare i parquet delle
palestre e li` legge le riviste di body building per cui sa tutto su
Shwarzy.
Semplice cosi`.
ciao, Janis

 wrote:
: >*IMHO* il Dio della chiesa cattolica, se esiste ed è come dice la
: >chiesa, è razzista
: 
: E lo e' al massimo grado che tu possa immaginare
: -- 
: Ciao,
: Anselmo d'Aosta
Ontologista che non sei altro! .mau.

...

C'e` qualcun altro che conosce 'sto Anselmo d'Aosta e vuol fare il
gaggio facendocelo sapere?
Prego, si accodi qui.
Bene.
ciao, Janis

 wrote:
: >Ontologista che non sei altro! .mau.
: 
: C'e` qualcun altro che conosce 'sto Anselmo d'Aosta
A dire il vero non ci sono mai andato a scuola assieme.
Ti mando IT dicendoti di andare a leggere
http://www.athesis.com/santi/a/anselmo.htm
 
.mau.

Prego, si accodi qui.
SANT'Anselmo, if you please. Abbastanza gaggia?



http://www.athesis.com/santi/a/anselmo.htm
Il fanculo che mi mandi e` indice di grande rosicamento. ;)
E comunque non credo che l'accostamento fanculo/santi sia dei migliori,
almeno da parte tua.
Link sprecato, frega un cazzo di Sant'Anselmo.
A meno che non diventi festa nazionale, di quelle che non si va a
lavorare.
Chiamatemi pure per le petizioni se serve.
baci, Janis

 donne e gay.
Sulla costituzione bisogna prima sapere di cosa si sta parlando.
Sulla chiesa, invece, si puo' fare il tiro al piccione, eh ?
---
Sam

 wrote:
: >Ti mando IT dicendoti di andare a leggere
: >
http://www.athesis.com/santi/a/anselmo.htm
: Il fanculo che mi mandi e` indice di grande rosicamento. ;)
No, e` indice che io voglio acculturare la gente.
: E comunque non credo che l'accostamento fanculo/santi sia dei migliori,
: almeno da parte tua.
mica ho mandato a fanculo Sant'Anselmo, scusa...
: Link sprecato, frega un cazzo di Sant'Anselmo.
Allora e` vero che hai rosicato perche` non sapevi di chi si stava
parlando!
.mau.

Link sprecato, frega un cazzo di Sant'Anselmo.
Il link non riporta l'aspetto piu' interessante del Santo, l'argomento
ontologico, appunto. Non mi ha mai convinto, ma il mio prof non
accettava la mia spiegazza della fallacia dell'argomento (fallacia che
non prova certo l'inesistenza):
Se penso a cio' di cui nulla possa essere maggiore, gli compete anche
l'esistenza, perche', se non esistesse, potrei pensarne uno con le
medesime caratteristiche e *in piu'* l'esistenza, dice (piu' o meno)
Anselmo.
Ma non gli compete anche l'inesistenza?
O, se non si ama la coincidentia oppositorum, non gli compete anche la
visibilita'? E dov'e', che non lo vedo?
-- 
Ciao,
MMM
Magister Mentalium Masturbationum

 E dov'e', che non lo vedo?
E' questo il motivo per cui ha ragione il tuo prof.
Tu non lo vedi.
Partendo dal presupposto che dio e' piu' maggiore di te, e' piu' maggiore
anche della tua logica.
Cercare di comprendere dio con la tua logica, visto dalla parte di dio, e'
come cercare di svuotare il pacifico con un cucchiaino.
E questo mette fine a tutte le diatribe riguardanti dio sul piano
logico-razionale.
---
Sam

Sulla chiesa, invece, si puo' fare il tiro al piccione, eh ?
No e infatti non lo sto facendo. 
Ciao

visibilita'? E dov'e', che non lo vedo?
Basta guardare alla cosa cui nulla possa essere maggiore che si possa
vedere, no?
Ciao

come cercare di svuotare il pacifico con un cucchiaino.
Beh, che almeno apprezzi lo sforzo allora e non s'incazzi se non ci
riusciamo.
Ciao

gaggio facendocelo sapere?
Presente! Cosa ho vinto?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

e sutti i frondi che potrebbero capitare in futuro... :P 
Non conviene mica litigare con una che se vuole ti annoda con una mano
sola...


vedere, no?
Intendi "non vietata ai minori"? :-O
-- 
Ciao,
Elrond

 Che fai stasera? 
Qualunque cosa Tu voglia.
-- 
Saluti,
Matteo

Prego, si accodi qui.
Il santo fu oggetto di una mia fortunata interrogazione di filosofia,
che si concluse in gloria quando riuscii a ricordarmi di quale citta'
fu vescovo.
Io sono spocchioso e insopportabile per motivi di studio.
Niente di personale.
[ricchi premi e cotillons se indovini la facolta']
-- 
Marvin

 Infatti la Chiesa dice: se lo pigli/metti nel topic, vai all'inferno.
Ti vedo poco aggiornato.
D.

Che fai stasera? 
per ora mi pare sia particolarmente impegnato a leccarti il culo...
nnzeus, nel senso di ingraziarsi la tua persona...
-- 
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
Remove TRASH for Reply		UIN: 21848423

logico-razionale.
Che dire? 
Ciumbia.

abbronzati
Avevo aggiunto
     (il che non significa che siano esenti da fenomeni razzisti,
      ne' che siano perfette ed idilliache, anzi...).
proprio nel tentativo di risparmiarmi un commento elrondoso.
Ma e' stato inutile.
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

vedere, no?
La JUVE!
 (la puoi vedere anche alla tivvi)


 wrote:
: Il link non riporta l'aspetto piu' interessante del Santo, l'argomento
: ontologico, appunto. Non mi ha mai convinto, ma il mio prof non
: accettava la mia spiegazza della fallacia dell'argomento (fallacia che
: non prova certo l'inesistenza):
Hai mai letto l'argomento ontologico douglasadamsiano sull'inesistenza di
Dio?
ciao, .mau.

visibilita'? E dov'e', che non lo vedo?
E` timido, si vergogna (dopo quello che ha fatto, non me ne stupisco).


sola...
Leggende metropolitane.
Però non vi conviene litigare con una che, mortificata per non aver
trovato il disco orario con i pirati per l'accesso a Monkey, sta
tutt'ora sgiunzagliando gente per trovarlo.
Magari non saremo a nulla comunque continuo ad aspettare fiduciosa...
Ciao
Ricattatrice.

 (la puoi vedere anche alla tivvi)
Mica vero, io non posso... non gliela faccio proprio.
Ciao

Intendi "non vietata ai minori"? :-O
Non c'è età per la fede.
Ciao

Dio?
No. Fuori il link o sparo.
-- 
Ciao,
Elrond

 wrote:
: Gia`. Ma a quel tempo non avevano ancora scoperto la differenza tra
: idee e realta`...
E Platone dove lo metti?
.mau.
PS: i matematici che io conosco che avevano almeno un'infarinatura di
filosofia sono tutti platoniani, e non aristotelici. C'entruntubo, ma fa lo
stesso.

idee e realta`...
Il ragionamento, se filasse (imperativo kraftiano), potrebbe pero'
provare che si deve *credere* in Dio. Ovvero, tu devi pensare che ci
sia; se poi non c'e', vorra' solo dire che pensavi sbagliato.
-- 
Ciao,
Elrond

 Dio?
Posso citare? Posso citare?
...vabbe` cito.
Ora, è così bizzarramente improbabile che una cosa straordinariamente
utile come il pesce Babele si sia evoluta per puro caso, che alcuni
pensatori sono arrivati a vedere in ciò la prova finale e lampante della
non-esistenza di Dio.
Le loro argomentazioni seguono pressappoco questo schema: `Mi rifiuto di
dimostrare che esisto' dice Dio `perché la dimostrazione è una negazione
della fede, e senza la fede io non sono niente'.
`Ma' dice l'Uomo `il pesce Babele è una chiara dimostrazione involontaria
della Tua esistenza, no? Non avrebbe mai potuto evolversi per puro caso.
Esso dimostra che tu esisti, e dunque, grazie a questa dimostrazione, Tu,
per via di quanto Tu stesso asserisci a proposito delle dimostrazioni,
non esisti. Q.E.D., Quod Erat Demostrandum.'
`Povero me!' dice Dio. `Non ci avevo pensato!' e sparisce immediatamente
in una nuvoletta di logica.
`Oh com'è stato facile!' dice l'Uomo, e, per fare il bis, passa a
dimostrare che il nero è bianco, per poi finire ucciso sul primo
attraversamento pedonale che successivamente incontra.
-- 
Saluti,
Matteo

 per ora mi pare sia particolarmente impegnato a leccarti il culo...
Che comunque c'è culo e culo.
-- 
Saluti,
Matteo

 wrote:
: >Hai mai letto l'argomento ontologico douglasadamsiano sull'inesistenza di
: >Dio?
: 
: No. Fuori il link o sparo.
E secondo te me lo ricordo?
.mau.

,

BANG!
se vuoi proprio lo .wav, e' a 
http://www.dragonfire.net/~pieren/provv/
-- 
Ciao,
Elrond

 wrote:
: : No. Fuori il link o sparo.
: 
: E secondo te me lo ricordo?
Ma proprio perche` sei tu te l'ho cercato.
http://amug.org/~dejal/quotes/adams.html
(e mi sono incazzato perche` ero convinto fosse in uno dei suoi ultimi
libri, e ho cercato "puff of logic" solo in questi)
.mau.

]

sola...
Questa sembra tanto quello che mi diceva mio padrino quand'ero
piccolo: "se non stai bravo ti metto la testa in mezzo alle orecchie"


Se fossi austriaco voterei Haider solo per farli incazzare.[1]
Correzione: cancellate quest'ultima frase (dopo aver visto la "versione
inglese" del sito del FPOe a Striscia la Notizia). Mi viene il sospetto che
Haider (lui, non il grosso della gente che l'ha votato) sia effettivamente
nazista.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

inglese" del sito del FPOe a Striscia la Notizia). 
A me quella pagina aveva fatto sghignazzare, cosi' l'ho cercata, e non
l'ho trovata. Allora me la sono inventata: 
http://www.fpo.at
 e c'era
proprio il sito dei liberali austriaci, ma con pagine in Inglese vere
- dei pdf di spiegazione del programma etc. La pagina aveva un link al
"fake site", che e' 
www.fpoe.at
 (la differenza e' solo la e): credevo
si trattasse di un finto sito, fatto da avversari per antipatizzare
l'FPO, e da questo linkato per provare la persecuzione, ma
apparentemente, invece, e' uguale - con tanto di pagina in Inglese.
Rinuncio a capire.
-- 
Ciao,
Elrond

 stesso.
e nemmeno uno eraclitico? e tutti enormemente sofistichevoli?
che gentaglia. comunque tra i fisici, uguaglio.
	-p-

nazista.
Qualche cheat o devo leggermi tutto?


[ricchi premi e cotillons se indovini la facolta']
La stessa di d'Itri che anche lui si e` accodato ai pecoroni?
ciao, Janis

C'e` qualcun altro che conosce 'sto Anselmo d'Aosta
Si', prima lavorava all'Hotel Misurina, sull'omonimo lago, faceva il barista
ed era famoso per i Bloody Mary.
E quell'estate io lavoravo al ristorante come sommelier, sotto lo pseudonimo
di "Enolingua", prima che scoprissero l'ammanco in cantina (hic).
Leonardo
".signature": bad command or file name

scelta!
Penso che sarebbe divertente testimoniare a qualcuna delle ALTRE
volte.
Leonardo cattivo d'animo


 Dio?
Da te, sinceramente, mi aspettavo una citazione per Goedel.
D.

 nazista.
Sei un mito. Credi di piu' a Striscia la Notizia che a noi.
Padre crudele e snaturato.
D.

che gentaglia. comunque tra i fisici, uguaglio.
Non ci sono ingegneri con un'infarinatura di filosofia.
Ave,
Riccardo.

 riusciamo.
Non penso che s'incazzi.
Quanto ad apprezzare lo sforzo, tu apprezzi lo sforzo che taluni hanno
compiuto tempo fa da queste parti di capire la costituzione e di
sottolinearne i limiti ?
---
Sam

 Ma dove arriva se parte?
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeee laaaaaaaaaaaaaaaaaaa viiita, la viiita ...
---
Sam

sottolinearne i limiti ?
A dire il vero si, quelli che lo sforzo lo hanno fatto, si, meno
quelli che hanno saltato la fase "capire" passando direttamente alla
"sottilineatura dei limiti" (non perdendo occasione per tacciare di
snobbismo, chi osservň che forse non era il metodo piů appropriato).
Non so quanto ancora hai intenzioni di rosicarci su quella storia, ma,
francamente, spero poco.
Ciao

 wrote:
: Sei un mito. Credi di piu' a Striscia la Notizia che a noi.
: Padre crudele e snaturato.
Da vero padre di IFQ vuole insegnare ai suoi figli che non ci sono idoli.
.mau.

 wrote:
: > Hai mai letto l'argomento ontologico douglasadamsiano sull'inesistenza di
: > Dio?
: 
: Da te, sinceramente, mi aspettavo una citazione per Goedel.
In realta` basterebbe Cantor (la differenza tra l'infinito potenziale e
quello attuale deriva poi da li`)
.mau.

 wrote:
: A me quella pagina aveva fatto sghignazzare, cosi' l'ho cercata, e non
: l'ho trovata. Allora me la sono inventata: 
http://www.fpo.at
 e c'era
: proprio il sito dei liberali austriaci, ma con pagine in Inglese vere
: - dei pdf di spiegazione del programma etc. La pagina aveva un link al
: "fake site", che e' 
www.fpoe.at
 (la differenza e' solo la e): credevo
: si trattasse di un finto sito, fatto da avversari per antipatizzare
: l'FPO, e da questo linkato per provare la persecuzione, ma
: apparentemente, invece, e' uguale - con tanto di pagina in Inglese.
: Rinuncio a capire.
Elronduccio, mi perdi molti punto.
Un po' di fatti:
- FP"O naturalmente si scrive FPOE se non hai possibilita` di mettere
caratteri a 8 bit
- Una rapida ricerca nel dns da`
(B) 18:14 mau 58> host -t ns 
fpoe.at
fpoe.at
 name server 
webserver.fpoe.at
fpoe.at
 name server 
ns2.internic.at
(B) 18:14 mau 59> host -t ns 
fpo.at
fpo.at
 name server 
ns2.astro-space.com
fpo.at
 name server 
ns1.astro-space.com
- Naturalmente se uno vuole fare un bello scherzo cerca di rendere le cose
piu` simili possibili all'originale ma lasciando in chiaro qualche
particolare (in maniera un po' piu` intelligente di "CGN-Malfattori": se
vai a leggere la pagina dei link 
http://www.fpo.at/combo/fplink.htm
 trovi
cose tipo 
"COlleghi ambiziosi in Germania" (la DVU)
"Thule" (mitico 
http://www.thulenet.com/index.cgi
)
e soprattutto l'ultima sezione "... e domani il mondo intero"
(KKK, Front National di Le Pen, 
ariangraphics.com
 ...
ciao, .mau.

 ne' che siano perfette ed idilliache, anzi...).
Le spedizioni punitive dei soldati blù nei territori indiani, non erano
molto diverse dai raid delle SS nei ghetti. Sterminavano donne e bambini
come "luridi indiani, razza inferiore". La guerra di secessione, inoltre,
pose fine alla schiavitù in America, che vedeva i neri come esseri utili
solo per essere sfruttati nel lavoro o come carne da pisello .
Nessuna dignità umana gli era riconosciuta, al minimo errore la morte.
Se i neri avesero smesso di essere "utili", ma fossero diventati un tutt'uno
internazionale con potere contrattuale, sarebbero stati sterminati in
America come gli ebrei in Europa.
Questa è l'unica differenza: gli ebrei avevano un potere contrattuale, i
neri no.
TermYnator
* Per chi non lo sapesse.
Pogrom: dal russo "devastazione". Raid che venero compiuti contro gli ebrei
di russia che si concludevano con lo sterminio degli stessi. I soli cosacchi
in Ucraina sterminarono più di 100.000 ebrei.

straniero?
Naturalmente la frase di Haider e' pura demagogia (nel senso che i 140mila
disoccupati austriaci per la maggior parte non sarebbero disposti a fare i
lavori che fanno i 180mila lavoratori stranieri alle condizioni a cui lo
fanno). Ma anche "ognuno e' padrone in casa propria" mi sembra un sanissimo
principio. In altre parole, in Austria io, non-austriaco, vado alle
condizioni dettate dagli austriaci, cosi' come loro verranno da me alle mie.


tutt'ora sgiunzagliando gente per trovarlo.
Ma non hai la versione craccata?


lui lo sa bene).
Un po' come "il discusso cortometraggio <<Supermen nazisti sono nostri
padroni>>".[1]
[1] Citazione dal curriculum di Larry Meyers Jr., l'inventore di
"Grattachecca e Fichetto".


Sei un mito. Credi di piu' a Striscia la Notizia che a noi.
Voi siete cosi' pallosi... post di pagine e pagine... niente veline che
sculettano dentro Agent... Ricci invece e' veloce ed efficace.
A questo proposito, spero sinceramente di poter fare un programma televisivo
di dichiarata faziosita'... un programma che si inventi le notizie e i fatti
in modo da spingere le persone a pensare certe cose... come esperimento
sociologico per vedere se funziona.


Ma non hai la versione craccata?
Non serve a me, serve a MdI e a Matteo.
Il primo Monkey chiedeva una pass per entrare che risultava da quel
disco orario con le facce dei pirati, che ti davano se compravi il
gioco, mi avevano detto che a loro serviva quello.
Ciao

 risultati degli ultimi esami del sangue, contento?
A cena i cannelloni, per gli esami tutto bene.
Carlo

Ahem.
Sarai anche infarinato (e attento che l'olio frigge gia`), ma non sei
ancora ingegnere.
Corri a studiare!
Mom

Non ci sono ingegneri con un'infarinatura di filosofia.
Ahem.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "Il suo comportamento non e' professionale."  -- Emanuele Mancuso
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 Semplice cosi`.
Come uccidere un uomo con quattro righe (e neanche piene). Però the Oak è
davvero un fetente come uomo.
Carlo

gioco, mi avevano detto che a loro serviva quello.
posseggo tale gioiellino. non seguivo l'affare. lo devo dare a
qualcuno? (dovrei solo trovarlo, e qui sta l'inghippo)
d.

in modo da spingere le persone a pensare certe cose... come esperimento
Un altro? Non se ne sente la necessita`...
-- 
Marvin

qualcuno? (dovrei solo trovarlo, e qui sta l'inghippo)
E` vero che ha detto gioiellino, ma poi ha detto LO devo dare a
qualcuno.
Tranquilli tutti (anche tu Sam, tranquillo e non sbavare).
ciao, Janis

qualcuno.
+ che il "lo" direi che il "dovrei solo trovarlo" avrebbe dovuto
sviarvi. spero.
data

 sculettano dentro Agent...
Una velina e' di sassari come me.
Vado bene lo stesso?
--
Bakunin
Signature Strike Ribbon

 Da quello che conosco di Arnold, e visto il lavoro che faccio
Giacca bianca e guanti bianchi nel camerino?


Non ci sono ingegneri con un'infarinatura di filosofia.
L'ingegneria dimostra che la filosofia e' soltanto UNA PIPPA MENTALE DI
GENTE CHE NON HA UN CAZZO DA FARE NELLA VITA PERCHE' NOI INGEGNERI MANDIAMO
AVANTI IL MONDO E DOBBIAMO TIRARE LA CARRETTA ANCHE PER VOI CHE VI GRATTATE
I COGLIONI TUTTO IL TEMPO A SPARARE CAZZATE IMPRODUTTIVE TANTO POI CI SIAMO
NOI CHE VI PARIAMO IL CULO STRONZI!!!!!!
	-- niubbi.

 francamente, spero poco.
Aspetta, chiarisco un paio di cose.
1. all'epoca sfruttai il tuo post come trampolino per lanciare una campagna
a difesa del ricchione, tema che sento a prescindere e che prima o poi
avrei comunque portato su questo ng (e infatti l'ho riproposto pari pari
con la scusa di linux). Non ce l'avevo specificamente con te e non mi
sentii nemmeno toccato dalla tua requisitoria, in quanto *io* non mi
pronunciai sul merito tecnico.
2. adesso ti ho citato questo esempio solo perche' mi sembrava un buon
esempio per farti capire come un cattolico puo' vedere l'esercito di
detrattori della chiesa che la maggior parte delle volte sparano cazzate
senza nemmeno sapere di cosa parlano. E quindi non c'era nessun
rosicamento, anzi, al contrario, mi stavo ponendo nello stesso punto di
vista in cui all'epoca eri tu.
---
Sam

in Ucraina sterminarono più di 100.000 ebrei.
Per la rubrica "forse non tutti sanno che..."
 (e di sicuro il Termy non lo sa)
Pogrom.
Pogrom indica una sollevazione popolare violenta, spesso fomentata
dalle autorita', contro gli ebrei in Russia.
Per estensione si definiscono cosi' episodi simili avvenuti in molti
paesi europei a partire dal medioevo.
I pogrom in Russia furono particolarmente violenti durante lo zarismo
e dopo la rivoluzione bolscevica ad opera delle Armate Bianche che
combattevano per restaurare lo zarismo.
Comunisti e pogrom sono termini tra loro estranei.
Israele.
L'URSS fu tra i principali e piu' attivi fautori della creazione dello
stato di Israele.
Domanda per il Termy.
Cosacchi: secondo te chi erano?
-- 
Zonker
* * work is the curse of drinking class * *

senza nemmeno sapere di cosa parlano.
Perbacco! Devi ritenerlo davvero un buon esempio, č la seconda volta
che me lo fai.
Ciao

gioco, mi avevano detto che a loro serviva quello.
Questo lo so, e adesso che ci penso mi viene in mente anche un mio amico che
aveva sicuramente quel disco, ricordo di averlo visto proprio da lui
all'epoca. Potrei eventualmente chiedere se ce l'ha ancora, se mi spiegate a
che vi serve :-)


 Cosacchi: secondo te chi erano?
Tribů nomadi asservite da Caterina alla cavalleria tzarista che se ti
avessero incontrato avrebbero fatto di te un lampione per la nota simpatia
che avevano con certi metodi turchi....
TermYnator

 che me lo fai.
Non ricordo la prima.
Cmq, per chiarire un concetto a una persona non esiste esempio migliore
dello stesso concetto espresso dalla persona stessa.
---
Sam

spazza in terra, dalle una mano sculettando...
Cicciobello, hai perso il filo.
Qui non stiamo discutendo della storia universale, stiamo tentando di
stabilire se la tua affermazione secondo la quale l'URSS si sarebbe
seduta a Norimberga dopo essere stata complice dell'olocausto sia una
cazzata o una stronzata.
Supponevo che il tuo post fosse finalizzato a supportare questa tua
brillante intuizione storica.


stato di Israele.
Certo: anche la Germania di Hitler, prima della Shoah.
Anche Mussolini (anche in tempi non sospetti, quando le comunita'
italiane vivevano ancora tranquille - o tranquille quanto il resto
della popolazione). La causa, pero', era soprattutto il rifiuto
dell'assimilazione: l'ebraismo della diaspora cerca l'integrazione, ma
rigetta, naturalmente, l'assimilazione, quindi e' molto indigesto per
i regimi totalitari. Inoltre, sia i Paesi dell'Asse prima, sia l'URSS
poi, avevano tutto l'interesse a osteggiare l'Inghilterra, che invece
era antisionista (Yitzhak Shamir era un "terrorista") perche'
preferiva tenersi il territorio di Israele
-- 
Ciao,
Elrond

 	-- niubbi.
O, citando un mio amico:
"Se non ci fossimo noi ingegneri che costruiamo i ponti, dov'è che
andreste a dormire voi filosofi?"
-- 
Saluti,
Matteo

 che vi serve :-)
Grazie a tutti, ma non pensavo che il mondo si sarebbe mobilitato per
mesi. Faccio un download, e faccio prima.
-- 
Saluti,
Matteo

 brillante intuizione storica.
Infatti lo è, peccato che non sia mia l'intuizione.
Ti ho citato esempi che dimostrano che l'antisemitismo russo ha origini
lontanissime,
ti ho fatto notare (cosa che stà sui libri di storia delle elementari) che
se non ci fosse stato il "fate pure, noi non vediamo" Molotov-Ribbentrop,
non ci sarebbe stata l'ivasione della Polonia e conseguente olocausto, ti ho
ricordato che i tuoi "russi" a soli tre anni dalla costituzione di Israele
hanno rotto le relazioni diplomatiche con lo stesso e hanno impedito ai
propri ebrei di emigrarci, cosa devo farti vedere, una fetta di culo ebreo
condita con caviale del volga per fartelo capire?
L'antisemitismo russo c'era prima di Hitler, ed è continuato dopo, l'unica
differenza e che i russi non sono mai stati vinti da un esercito, e certe
"magagne" non sono mai state mostrate al mondo come giustificazione  per
spezzare una nazione a metà nel rispetto del diritto.Hanno additato i
tedeschi mentre continuavano a perseguitare gli ebrei.
La propensione della russia alla creazione di israele era una mossa politica
per spazzare l'egemonia inglese dalla palestina, null'altro. E son bastati
poco meno di tre anni per dimostrare al mondo la realtà.
I tappi del barbera non si usano come monocoli per leggere meglio...
TermYnator

sociologico per vedere se funziona.
funziona e come.
con gli ascolti che fa, funziona benissimo.
se non funzionasse, ricci sarebbe in galera per diffamazione.
nnzeus, che vorrebbe essere l'addetto alla selezione delle veline.
-- 
ciao a tutti.			nnzeus
Nyarlathotep, il caos strisciante...
Io, che sono l'ultimo, parlero` al vuoto in ascolto...		HPL
Remove TRASH for Reply		UIN: 21848423

NOI CHE VI PARIAMO IL CULO STRONZI!!!!!!
*CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP* *CLAP*
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frantumatas.
Sai che non lo farai, perché esporti così?
Ciao


Quoto tutto, ma non replico piu'; tiengos francamentes las pelotas
frantumatas.
Non voglio sapere cos'e' che mette addosso a te e a qualcun altro
questa inquietudine che vi rende cosi' ansiosi di dimostrare
l'indimostrabile identita' tra nazismo e stalinismo soprattutto in
relazione all'antisemitismo (ma pare che la psicanalisi faccia
miracoli in questi casi).
Per tornare al sano IFK style
ho conosciuto degli ebrei che militarono in Lotta Continua, dunque LC
era un'organizzazione di ebrei comunisti; anch'io ho militato in
quell'organizzazione di comunisti ebrei
e tu vorresti insegnare a noi ebrei comunisti da chi, come e quando
siamo stati perseguitati?
(cioe': se e' lecito usare i sillogismi alla cazz ...a ruota libera;
forse Stalin e Hitler erano la stessa persona, i baffi ce li avevano
entrambi)


condita con caviale del volga per fartelo capire?
[strap]
Ma ragazzino mio, l'URSS e' stata una delle due grandi potenze per
oltre mezzo secolo e ha condotto la sua politica di conseguenza, a
favore di alcuni, contro altri, intessendo e modificando alleanze,
cosi' come si conviene alle grandi potenze per bene.
In politica interna ha perseguitato i nemici dell'ordine costituito
sovietico e lo ha fatto con i metodi  propri di un regime dittatoriale
e tra i perseguitati c'erano anche molti ebrei.
La stronzata la dici affermando che l'antisemitismo caratterizzava la
politica sovietica, e' semplicemente un falso storico; citami un solo
testo sovietico che teorizzi l'antisemitismo.
Che in Russia (e non in URSS) ci sia una parte della popolazione con
un sentimento antisemita piu' diffuso che altrove puo' darsi, ma ha
cause storiche molto piu' antiche del regime sovietico, come tu stesso
fai notare, quindi non glielo si puo' addebitare.


 mon capitaine
Mais vraiment tres furbacch...
Ma non funziona. Invertendo i termini il risultato non cambia (primo
principio di qualsiasi equazione)
Se sei ebreo ti ammazzo
io non sono ebreo quindi te la prendi nel culo.
Se sei tzarista ti ammazzo
................
Occhei, sei tzarista: ti ammazzo.
Chiara la non differenza mon caporal?
Ma la realtà era peggiore:
Tu *hai appoggiato* lo tzar: sarai giustiziato
Tu fai parte di una "razza" che impedisce il potere ai tedeschi: sarai
eliminato.
In entrambi i casi, è il passato della persona che la rende "colpevole". Non
esiste rinnegazione che elimini il passato. E questa è stata la causa
evidente di circa 12 milioni di morti. O pensi che in Russia ci fossero 12
milioni di fessi integrali incapaci di affermare "lo tzar? mai cagato" come
semplicionamente affermi?
Nessuna differenza, mon caporal
(Non c'è più la truppa di una volta...)
TermYnator

esiste rinnegazione che elimini il passato. 
Bioccolone con le ali.
La stagrande maggioranza delle vittime dello stalinismo non erano
accusate di aver appoggiato lo zar (ma dove le hai lette ste
stronzate?), erano accusate di boicottare il regime sovietico.
I celebri e grotteschi processi stalinisti che terminavano con la
farsesca "autocritica" da parte dell'imputato dimostrano il contrario
di quanto vai farneticando.
Solo ai Romanov non fu concesso di rinnegare il loro passato zarista,
ma in quel momento c'era baruffa nell'aria ed e' comprensibile; e poi,
insomma: se fai una rivoluzione contro lo zar come minimo ammazzi un
po' la famiglia imperiale; e' previsto dal regolamento.
E' inutile fare le piroette per dimostrare che una persecuzione
politica e una persecuzione razziale sono la stessa cosa, non lo sono.
ps: se stai facendo tutta sta manfrina per dimostrare che il regime
stalinista causo' parecchie vittime, per me stai sprecando tempo.
Anzi, dal modo approssimativo ed estremamente confuso con cui ne parli
sospetto che in realta' tu ne sappia poco o niente; se vuoi ti
racconto cosa successe a Kronstadt nel marzo del '21, cosa fecero i
sicari di Beria a Citta' Del Messico, cosa scriveva Jurij Galanskow
negli anni '60 su cio' che accadeva al di la' della cortina di
ferro...chiedi pure.
(ovviamente ti sconsiglio di chiedere davvero, rimedieresti solo uno
sberleffo; te l'ho scritto solo perche' mi piace fare il saputello,
altrimenti non sarei lo stronzo che sono)


testo sovietico che teorizzi l'antisemitismo.
Concordo. Pero` nel '53 Stalin, prima di stendere le gambe, si
apprestava a montare un processo contro gli esponenti del
cosmopolitismo (leggi: ebrei).
-- 
Marvin

 po' la famiglia imperiale; e' previsto dal regolamento.
coglioni noi che invece, impietositi, abbiamo
ripiegato sul dorato esilio.
	-p-

sempre interpretata da regimi illiberali 
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^   
Puo' darsi che lo ammettano, lo confermino e lo firmino, ma piuttosto
che farlo usando la terminologia di Silvio credo che preferiscano
morire stalinisti.

condita con caviale del volga per fartelo capire?
Fo-to! Fo-to!


 altrimenti non sarei lo stronzo che sono)
Sei un personaggio più che uno stronzo...
Se ti reputassi realmente stronzo ti avrei sfanculato da quel di'...
TermYnator
ps: A natale scorso ti mandai gli auguri (Auguri veri, senza parolacce o
back orifice)e la mail tornò indietro.
Quand'è che ti decidi a visitare un cazzo di sito per prenderti una mail
gratis onde mandarti affanculo senza rompere le palle al niusgruppo?

 niente che siano ebrei,
Abbiamo scoperto un punto in comune...
TermYnator

 wrote in message 38ab1aee...@news.tin.it...


Personalmente di Silvio fregauncazzo.
Penso sia un ottimo imprenditore, penso che abbia delle ottime carte da
giocare, senz'altro è discretamente palloso.
Non è mai stato un politico, quindi fa' delle cazzate che un politico "vero"
non farebbe. Ma forse è meglio uno che cazzeggia come politico ma può
generare benessere, che uno che come politico è un panzer, ma di fronte ad
un tavolo dove si pianificano azioni concrete produce danni a non finire.
TermYnator

ripiegato sul dorato esilio.
Perche` quelli non contavano un cazzo. Il testa di morto l'abbiamo
appeso.
-- 
Marvin

attribuita un'ideologia antisemita
Da quando hanno abolito le leggi che prevedevano lo sterminio degli
ebrei di Israele, non piu'. Il Vaticano si e' calmato da piu' tempo,
certo.
-- 
Ciao,
Elrond

gratis onde mandarti affanculo senza rompere le palle al niusgruppo?
Avresti poca soddisfazione; in privato sono un orso (o almeno mi
riservo il diritto di esserlo), quando sono in stato di grazia
rispondo a grugniti e monosillabi, se no neanche quello.


 (thread Arrivano I rinforzi!!)
E poi non venirmi a dire che non faccio nulla per te:
ti ho dato modo di passare almeno mezz'ora a spulciare il tuo outbox per
trovare quel messaggio...
Se non ti fornissi degli imput io...
TermYnator

TermYnator
E' uno che ha successo tanto come imprenditore quanto come politico,
ma cio' non significa che sia un ottimo imprenditore, ne' che sia un
ottimo politico. Se ne frega tanto delle regole democratiche quanto di
quelle del mercato, e quando e' il caso si ingegna di fotterle
entrambe. E' uno spirito ribelle, insomma. Beat generation brianzola.

 morire stalinisti.
I Fini, Bossi, Le Pen, Schöngruber, Haider ecc. sarebbero meno
rilevanti ce non ci fossero tanti che gli fanno la pubblicità, sia
giornalisti che netizens!
Andreas
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.