Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Report] L'immensa truffa della Pensione Integrativa

Non ci voleva molto a capirlo, ma la Gab a Report mostra sic et simpliciter
come i prossimi fondi di pensione integrativa gestiti da banche e
assicurazioni (LOL, tutto un programma) siano una immensa e immane fregatura
da gestire ai nostri danni nei decenni a venire.
Quindi TENETEVI STRETTI I SOLDI e non fateveli uscire dalle tasche, e non
date una lira a queste schifose istituzioni private.
Sono mostrati, tra i tanti esempi, le fregature e gli altarini di Unicredit
e San Paolo
Il testo integrale e, stasera, anche il video:
http://tinyurl.com/rzpgg

 date una lira a queste schifose istituzioni private.
comunque è estremamente facile accorgersi della perdita a cui si va incontro 
sottoscrivendo
simili contratti , per cui non parlerei sempre di truffa , occorre 
considerare anche l'imbecillità
endemica che c'è qui in Italia .
Ci sono persone che entrano in banca con una maglietta con su scritto 
"inchiappettami" , quindi i bancari
si limitano a soddisfare il cliente.
Tornando al prodotto , l'unico motivo per sottoscriverlo è per chi è 
veramente spendaccione e non è in grado di autoaccantonarsi neppure 50 euro 
al mese , per cui i fondi almeno ti obbligano a farlo , anche se si prendono 
una bella percentuale. 

 ha scritto:
il coglione ?
ce l'abbiamo !
e pensa che e' anche IL MIGLIORE del NG !
nel '97 vado spalo e gli chiedo:
io: ma come faccio a sapere quali azioni transitano nel fondo che
sottoscrivo ?
lei: ah ma non lo puo sapere, lo sa solo a fine anno dai benchmark !
io: ok me le scelgo io le azioni, e le perdite le faccio da me !
lei: ecco appunto, e' quello che non potevo dirle !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


boh non so piu cosa pensare
alla fine chi vuol farsi fregare lo faccia, gli altri sfruttino l'onda a
proprio vantaggio e vafangůle, che tanto prima o poi la vita terrena
finisce.

 assicurazioni
comunque sia c'è da mettersi a piangere..
i nostri contributi servono a pagare le pensioni di oggi e i privilegi
di tante persone di oggi, quindi domani non resterà nulla a meno che
lo stato non giochi in borsa (e in realtà lo fa!)
oppure che non ti fai una pensione integrativa, che IN OGNI CASO è un
INSULTO, una PRESA IN GIRO, visto che io lavoro, pago *per una vita
lavorativa* i contributi e le tasse e alla fine tu, stato, mi dici che
devo pagarmi la pensione da me e che devo rischiarla in borsa??
la verità è che in sto paesotto del menga per più di 30 anni tutti
si sonoo fatti su le maniche e hanno rubato a man bassa (privilegi
enormi in cambio di voti, evasione fiscale, concorsi truccati e posti
statali creati ad hoc, ecc.) creando una voragine finanziaria,
indebitando le generazioni future che pagano e pagheranno l'enorme
prezzo di tutta questa ruberia e disonestà endemica andata avanti per
decenni nel silenzio-assenso.
hanno trombato la mia e le prossime generazioni, questa è la verità e
ora ci prendono pure per il culo, cercando di imbrogliare e vendere
fumo come se fosse normale.
non c'è da incazzarsi, di più, molto di più.
ma siamo in italia, dove la gente accetta tutto, perchè comuque va
bene cosi', meglio 500 euro al mese con cococpro che niente (intervista
delle iene).

comunque sia c'è da mettersi a piangere..
i nostri contributi servono a pagare le pensioni di oggi
questo è normale , del resto quando crearono l'INPS ci furono persone che 
ricevettero all'improvviso
la pensione senza aver mai logicamente versato contributi , per cui le cose 
si compensano .
Il problema che l'inps è un sistema multilevel , funziona solo se c'è una 
certa proporzione tra nuovi giocatori
e persone che incassano.
Oggi in italia il rapporto lavoratori:pensionati è 1:1 , per cui il sistema 
è già crashato , viene tenuto su artificialmente
, come ad es. si tiene su l'alitalia tanto per fare un esempio .


Si certo, come no, dovremo anche ringraziarli, visto che così facendo
favoriscono la selezione naturale.
Anche perché da per tutto dove si può si cerca comunque di inculare gli
"ingenui", perché non farlo anche in questo settore...
Ma per favore, dai, vediamo di non esagerare con l'imbecillità degli
italiani, c'è da dare l'ergastolo a chi ne approfitta, altro che storie.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "inchiappettami" , quindi i bancari si limitano a soddisfare il cliente.
Discorso da incorniciare e prendere come esempio di "italiota". Di
fronte ad una truffa, l'italiota da ragione al truffatore e la colpa al
truffato.
Ti ricordo che i fip sono considerati dallo stato nel piano della
riforma pensionistica, nonchè "sponsorizzati" con la detrazione
fiscale come i contributi inps, oltre ai noti discorsi sulla
destinazione del tfr che magari tratto  in un secondo momento per non
metterti troppa carne al fuoco.
Se la gente comune va in banca a sottoscrivere un fip non è perchè ha
la maglietta con scritto "inchiappettami" ma perchè è incoraggiata
anche dalle istituzioni a farlo su un tema estremamente delicato come
la previdenza.

 , come ad es. si tiene su l'alitalia tanto per fare un esempio .
no, non è vero nulla di cio' che dici tranne che il rapporto
lavoratori/pensionati di quando si è creato il sistema pensionistico
era nettamente a favore dei lavoratori.
(se non per altro perchè i soldi c'erano, eccome se c'erano e ci
sarebbero ancora)
lo stato non è un ente per cui entrate contributive = uniche entrate:
lo stato applica una pressione fiscale molto alta, lo stato ha azioni
in molte società (tu citi l'alitalia di cui è l'azionista di
maggioranza) le quali hanno azioni in altre società, lo stato investe
e decide come/se spendere i soldi (tranne le spese incomprimibili)
lo stato ha emesso ed emette i BOT, i BTP ecc. propio perchè non
aveva/ha più liquidi, indebitandosi sempre di più...
ma i liquidi non li aveva perchè per anni e anni i soldi pubblici sono
stati buttati nel cesso.
i soldi c'erano, ed ora non solo non ci sono più ma ci sono milioni di
milioni di euro di debiti.
per non parlare dell'INPS, anni e anni di favoritismi, clientelismi,
investimenti truffa, ruberie varie hanno avuto i loro effetti.
non si sono limitati a rubare un poco, hanno raggiunto il fondo e hanno
rubato anche quello che non c'era, indebitando lo stato e gli enti tra
cui l'INPS, che a sua volta buttava i soldi dei contribuenti.

Se la gente comune va in banca a sottoscrivere un fip non è perchè ha
la maglietta con scritto "inchiappettami" ma perchè è incoraggiata
e come mai a noi non sono riusciti a incoraggiarci ?
Il problema è a monte !
Tu pensi che mettendo in galera 10 anni wanna marchi hai reso l'italiano più 
furbo?
Più sicuro di sè ? Più colto ? Ho sentito io gente entrare in banca a 
chiedere consiglio sulle obbligazioni!
Ma come , non hanno mai sentiti parlare di cirio? parmalat? Tangobond?
Che cazzo vanno ancora a chiedere !
Ripeto , quando si forma la coppia masochista\sadico , al sadico non puoi 
dare più del 50% della colpa . Per legge .
Anche la coppia depresso\nevrotico .
ma qui sconfiniamo nella psichiatria. 

no, non è vero nulla di cio' che dici tranne che ....
il bello è che io ho detto solo questo. 

 il bello è che io ho detto solo questo.
no, non hai detto  solo quello.
tu hai detto anche che è normale che non ci siano i soldi per pagarci
le pensioni siccome il rapporto lavoratori/pensionati oggi e 1/1.
io ti ho risposto che non è normale, perchè il sistema non è
composto da sole 2 variabli
contributi = pensioni.

no, non hai detto  solo quello.
tu hai detto anche che è normale che non ci siano i soldi per pagarci
le pensioni siccome il rapporto lavoratori/pensionati oggi e 1/1.
io ti ho risposto che non è normale, perchè il sistema non è
composto da sole 2 variabli
contributi = pensioni.
certamente la gestione ha fatto schifo , ma le previdenze , come i banchi di 
muotuo soccorso , funzionano
soprattutto in termini del rapporto di cui sopra.
Ovvio che lo stato adesso compensa con altri tributi , per evitare un crash 
.
La piramide dell'età è fondamentale .
Poi in italia è stato deformato l'uso dell'inps , cioè è stato subito 
pervertito l'uso , baby pensionati , pensiodi d'oro , ma si sa
che in italia non poteva che essere visto così !

 ma qui sconfiniamo nella psichiatria. 
Comunque, in Germania ci sono le pensioni private. Io ho una pensione 
gestita da una società privata, più la pensione integrativa aziendale.
Purtroppo non ci si può far nulla, quello delle pensioni è un problema 
abbastanza serio. Anche in UK è abbastanza sentito, ho sentito per 
esempio sulla bbc che la BA ed altre grandi aziende hanno dei grossi 
problemi a proposito - non so come funzioni là, le aziende probabilmente 
sono tenute a pagare parte delle pensioni dei propri ex-dipendenti - 
magari chi ne sa di più può correggermi
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 soprattutto in termini del rapporto di cui sopra.
difatti la gestione sarebbe la cosa FONDAMENTALE: come puoi tenere in
piedi uno stato se non gestisci il tutto in modo almeno onesto e
accorto?
anche una aziendina fallisce se la gestione fà schifo. i nodi prima o
poi vengono al pettine.
come dice uno qui, si puo' parlare di pensioni "integrative", a patto
che il sistema tutto coadiuvi e permetta alle persone di poterla fare.
esempio: si parla della Germania, santodio, il costo della vita è
leggermente + alto che in italia ma un operaio/impiegato prende quasi
il triplo di media! in germania i servizi funzionano, le tasse le paghi
per qualcosa. in germania non hanno un debito dello stato mostruoso
come in italia e i soldi pubblici li utilizzano per creare strutture di
supporto ai cittadini: asili nido, scuole che funzionano, autostrade
gratis, mezzi pubblici funzionanti ed efficienti, ammortizzatori
sociali che qui ce li sognamo ecc.. E' chiaro che, in una situazione
del genere, un operaio/impiegato puo' pensare di farsi una pensione
integrativa.. c'è tutto il sistema che supporta e ammortizza queste
scelte.
in italia, che cavolo vuoi spremere sulla già striminzita paga di
sussistenza dei lavoratori dipendenti?

fiscale come i contributi inps, oltre ai noti discorsi sulla
Il mio fondo pensione è detraibile secondo le vecchie leggi
al 19% e mi rende tra il 4 e il 5 per cento all'anno.
Non mi lamento.... certo che se uno non sa proprio dove
sbatte i soldi.......................
Fra

Ciao Marco,
puoi darmi qualche informazione in piu su questa gestione privata della 
pensione?
Basta togliere tutti i numeri dalla mie email ;) 

 dare più del 50% della colpa . Per legge .
In realta' attualmente la legge da' il 100% della colpa al masochista,
nel plauso generalizzato della popolazione che elegge il legislatore.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sussistenza dei lavoratori dipendenti?
Come...
non sai che i liberisti che ci vogliono tanto bene e fanno tutto per
il nostro bene continuano imperterriti a dire che il problema 
dell'Italia e' il costo del lavoro e che quindi bisogna
abbassare gli stipendi ? E piu' lo dicono e piu'
vengono acclamati dalle folle...


fatto un salto adesso
c'è disponibile il video sulla truffa dei fondi pensione :
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,report
^5283,00.html

mi ripeto,
la mia NONNA fece un "fondo" con l'INA, quando era del regno,
ho ancora delle cedole non pagate giu' in garage, chi me le compra ?
sono belline e portano dei gran belli FASCI sui lati.
felice_pago

 
http://tinyurl.com/rzpgg
Quindi tu che proponi per il risparmio :
1) Materasso
2.) Immobiliario
3.) Fondi Azionari
4) Investimento diretto in azioni
5) lasciarli in bacca al tasso 1-2 % che e' un terzo dell'inflazione
6) donarli
Chiaramente e' esclusa la risposta spendili, perche' chi li spende non ha il
problema del risparmio
ciao Nicola


> Quindi tu che proponi per il risparmio :
ETF.... fondi passivi legati ad un indice....
hanno reso mediamente molto di più dei fondi
attivi (assurdo)
Fra

 Fra


 passivi
E perché mai?
Prendi qualsiasi indice di un paese Occidentale (Italia, Francia, UK, USA,
eccetera) e vedi in qualsiasi intervallo di 30 anni qual'č la resa
In piů sono fondi a bassissimo costo di gestione, negoziabili come se
fossero azioni, acquistabili da un qualsiasi home banking.....
Sono sicuramente meglio di quasi tutti i fondi attivi
Fra

 5) lasciarli in bacca al tasso 1-2 % che e' un terzo dell'inflazione
6) svegliarsi e imparare a gestirseli da sè

 al 19% e mi rende tra il 4 e il 5 per cento all'anno.
Da quello che mi era dato a sapere, quelli erano "formalmente" polizze
assicurative e se ti rendono *realmente* 4/5 % l'anno sei molto, ma
molto fortunato. La maggior parte dei prodotti prevedeva che solo una
parte del capitale venisse investito nel fondo e che quindi producesse
utili. Tant'è che molte persone leggevano sul sole24ore che il fondo
aveva reso una certa cifra, ma poi all'incasso scoprivano che gli
interessi corrisposti erano a dir poco ridicoli: ciò era dovuto al
fatto che solo una fetta del premio confluiva nel fondo, il resto era
trattenuto dalla compagnia come premio assicurativo vita e veniva
restituito tal quale.
Io ne avevo una (INA, tanto per non far nomi) e dopo averla fatta
valutare ho deciso di riscattarla a metà periodo, pur rimettendoci dei
soldi, perchè a conti fatti mi conveniva trasferire quel capitale
sulla casa e risparmiare d'interessi mutuo.
Ho letto anche molte discussioni e pareri a proposito sul gruppo delle
assicurazioni.

restituito tal quale.
Mi pare che quelle polizze avessero dei rendimenti minimi garantiti
per legge (mi pare intorno al 2%), cmq moh mi hai incuriosito....
approfondirò la questione (nel senso che chiederò se quello che vedo
sui fogli che mi mandano annualmente relativo alle performance sia
un dato reale o qualcosa di fittizio).
Fra

restituito tal quale.
Ma nei fogli informativi, compresa la tua INA, non c'era qualcosa di
leggibile in merito, oppure si andava a fiducia e volemose bene ?

 vengono acclamati dalle folle...
Il problema è il costo del lavoro e quindi bisogna
abbassare la tassazione etc. sul lavoro, NON GLI STIPENDI.
Nessuno ha mai detto quello che tu affermi.

 leggibile in merito, oppure si andava a fiducia e volemose bene ?
Ammetto di essermi fidato a suo tempo del "consulente". Mi sono reso
conto della scarsa convenienza con molti anni di ritardo.
Si parla di una polizza stipulata 12 anni fa.

 6) svegliarsi e imparare a gestirseli da sč
Si ma puoi per cortesia specificare come ?
Dici che investire in borsa a ttitolo personale e' meglio che andare
tramiteoperatori ?
Ci sono quelli che la pensano cosi'.
Opuure se dici che i fondi in particolare sono ladri hai idee migliori ?


 Opuure se dici che i fondi in particolare sono ladri hai idee migliori ?
Nicò!
non propongo nulla e non ho da spiegare nulla
dico solo che è in arrivo una ondata di buoi e manzi agli sportelli privati,
i quali di coneguenza si stanno attrezzando a dovere per mungerli e
spremerli
sta a te accodarti tra i buoi oppure ragionare con la tua testa.

> Si ma puoi per cortesia specificare come ?
Ti faccio un esempio semplice e pratico.
ETF su S&P MIB rendimento:
1 Anno: +20,7%
3 Anni: +55,9%
Trovami un fondo che abbia fatto gli stessi numeri
Ah, rischio molto basso (è molto molto molto molto
difficile prevedere un crollo del Mib!) e soldi sempre
disponibili.
Fra

  vengono acclamati dalle folle....
va modificata nella seguente, che effettivamente rede meglio:
 E meno lo dicono ma piu' lo fanno (prendendoci grassamente per
il c**o) e piu'  vengono acclamati dalle folle  dei "presi
per il c**o"...
Vai a vedere cosa e' successo ad esempio con la legge Biagi,
poi mi dici se hanno abbassato la tassazione o gli stipendi
(e mi dici anche se la via tracciata con tale legge e che *tutti*
intendono continuare a perseguire e' quella della
riduzione della tassazione o quella della riduzione degli stipendi)


 disponibili.
Negativo. Investire in un ETF azionario non ha rischio
basso. Direi piuttosto che il rischio e' alto. D'altronde
basta vedere lo storno di queste 2 ultime settimane, per
vedere come quasi tutto il guadagno da inizio anno ad oggi
se ne sia andato in fumo in sole 2 settimane di panic
selling. - 6,7% in poco tempo.
Concordo pero' sul fatto che con un orizzonte temporale
di circa 30 anni, l'investimento azionario sia quello che
probabilmente rendera' di piu' ( i dati storici lo confermano).
Io infatti credo che mi faro' la pensione con l'etf msci emu value.
Volendo, all'avvicinarsi della fine dell'investimento, uno potrebbe
piano piano switchare sempre di piu' su qualcosa di obbligazionario
per ridurre la volatilita', un po' come fa fidelity con i nuovi
fondi target.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 ma qui sconfiniamo nella psichiatria.
Anche oltre il buongusto.

 6) svegliarsi e imparare a gestirseli da sè
Cioè, cosa intendi per "gestirseli da se"?

 Alcune considerazioni:
Newbie
ma che hai preso la laurea in economia ?
:)

Cioè, cosa intendi per "gestirseli da se"?
imparare a investirli e seguirli
al di là di quello che la banka propone al manzo di turno
richiede tempo e impegno
ma darli in mano a questi qui, visti i presupposti..

> ma che hai preso la laurea in economia ?
No, e non serve. Chiunque oggi puo' gestire in maniera
autonoma i propri risparmi, evitando di farsi fottere da
banche e assicurazioni. Senza bisogno di una laurea.


 date una lira a queste schifose istituzioni private.
scusami,ma come si fa?
io ho capito che e' comunque obbligatorio metterli in un fondo, o scelto da
me o suggerito dal mio padrone, esiste la possibilita' di tenere i miei
soldi sotto il mattone di casa?

 banche e assicurazioni. Senza bisogno di una laurea.
č ovvio che scherzavo
e su cosa ti sei documentato ?

 io ho capito che e' comunque obbligatorio metterli in un fondo,
No no no
non è obbligatorio

 ma darli in mano a questi qui, visti i presupposti..
Al di là del fatto che seguire gli investimenti oltre un certo livello
diventa un vero e proprio lavoro, ma come pensi di imparare? Non mi
pare che il buon vecchio adagio "sbagliando s'impara" sia molto adatto
allo scopo:se è vero che molta gente l'ha preso in culo dalle banche,
non c'è nemmeno confronto con quanti "autodidatti" si sono bruciati
con le proprie mani.
E poi, scusa, io affido *ogni* *euro* alle banche da quando entrano gli
stipendi (bonifici) a quando pago (carta di credito, bancomat) senza
neanche vederli. Potrò pretendere che siano almeno onesti e
trasparenti?

trasparenti?
commissioni balzellini, spesucce tenuta contino, commisssionina incassino,
impostina una tantum, conzidione variata rispettoannoprecedente...bla bla
bla solo il conto (che quello resta) pur non potendo fregarti granchè, fanno
quello che possono IN TRASPARENZA perchè ti inviano ogni mese il rendiconto
(a tue spese postali doppie rispetto al dovuto).
Un semi-vecchio che conosco ha investito la liqui anni fa in una casetta da
affittare
un altro segue i metalli
un altro ancora in un piccolo garage
un altro ancora li investe A MIGNOTTE cosi dice che invecchierà in salute e
spenderà meno in medicine in futuro.
Ci si arrangia.

> e su cosa ti sei documentato ?
Libri!


Certo, ma questo non toglie che i comportamenti scorretti di banche e
promotori finanziari vari *devono* essere puniti!
Mica sono tutti ladri, e a quelli che lo sono bisogna segare le gambine.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mica sono tutti ladri, e a quelli che lo sono bisogna segare le gambine.
Impossibile
se il consulente ti appioppa una sòla da 20.000 euro è colpa tua che sei
ignorante e non hai la cultura di scegliere gli investimenti.
se la wanna marchi ti frega lo stesso 20.000 euro, la colpa è sua perche è
delinquente, anche se l'ignorante sei sempre tu che ti sei lasciato fregare.
Ma la perdita è sempre quella, l'ingorante sei sempre tu, e chi ti appioppa
la sòla sa che ti sta fregando.
Vedi differenza ?

 con le proprie mani.
E' molto semplice.
I Professionisti hanno innanzitutto una grossa base teorica. A questa si
puo' supplire, visto che come sappiamo la teoria economica non e' poi cosi'
immensa e complessa.
Poi seguono gli andamenti dei mercati per anni.
Di solito si fanno la gavetta in una sim, per imparare a muoversi bene.
Analizzano i bilanci delle aziende quotate per giornate intere.
Seguono la politica di quasi tutte le nazioni.
Basta una legge che vieta di tagliare gli alberi in siberia per fare
crollare chissa' quali titoli collegati.
Hanno molte conoscenze e continuano a scambiarsi opinioni uno con l'altro.
La speculazione e' fatta proprio da loro.
muovono capitali piu' velocemente dei privati come Bodhi, o anche il
preparato Newbie, cosi' nella norma ogni anno loro battono i privati. E'
proprio li' il loro guadagno. Fra di loro un anno vince uno, un anno vince
l'altro, ma battono sempre quello che si compra 100 azioni enel e 100 azioni
telecom.
I portafogli pensionistici sono il piu' variegato possibile, le linee
difensive sono infarcite di obbligazioni e azioni di azinede centenarie. I
fondi pensione hanno un rendimento medio dal 48 a oggi del 9%.
Se poi si vuole usarli per andare a puttane , nulla di male, ma se si vuole
una pensione serena credo che seguire le idee di Bodhi sia molro bohemene,
ma poco reale. Del resto Bodhy, senza polemiche, ha una visione della vita,
del lavoro, dei soldi, delle aziende, oltre che pessimistica anche molto
personale.
Che il mondo e il mercato sono fatti male concordiamo tutti, da li a buttare
per protesta nel cesso i propri risparmi in modo stravagante il salto e' un
po' azzardato.



Perché??? Il consulente che ci sta a fare???
Io sto seguendo un PAC che scadrà a breve, fra qualche mese, e non
immagini quanto mi diverta a rompere le balle alla compagnia che me lo ha
suggerito facendo presente le verità non dette che ho scoperto con il
tempo da solo (ad esempio il costo dei gestione che è del 5%), e a
telefonare per farmi dire il totale delle quote, quanto vale la quota,
ecc...
Voglio dire, chi mi vieta di mettere i puntini sulle i quando loro stessi
insistono che per qualsiasi chiarimento loro sono a disposizione?
In questo si la gente deve imparare a svegliarsi, pretendere chiarezza
fino ad arrivare a fare il rompi scatole, in modo da sbattere in faccia
l'incompetenza che troppi promotori hanno. E poi, sai com'è, a forza di
insistere qualcuno può anche essere cacciato fuori, o magari si mette ad
imparare sul serio il suo mestiere...
In questo senso chi è più sveglio di altri può cercare di dare una mano
per migliorare il sistema, anche per chi, per limiti suoi, su certe cose
non ci arriva. Chi è sveglio deve imparare a rompere le scatole e a
insistere!


 po' azzardato.
Impossibile, anche perchè perche non li ho!

 insistere!
Io constato sempre questo:
1) Quando si va a comprare la macchina, tutti diventano esperti
   meccanici. Sanno tutto di tutto.
2) Quando si va a comprare il cellulare, IDEM.
3) Quando si parla di calcio, tutti sono degli allenatori
4) Quando si parla di finanza, nessuno sa un cazzo e si fanno
   fregare tutti.
Voglio dire, avete mai sentito la gente quando parla dei BOT
delle poste che fino a 10-20 anni fa rendevano il 20%???!?!!?!
Domandategli se sapevano anche quanto era l'inflazione ufficiale
in quegli anni :)
Questo per dire che in italia manca totalmente la cultura finanziaria.
E manca anche la voglia, da parte delle persone, di farsela.
La vita e' fatta cosi', ci sono i furbi che lo metteranno in culo
ai piu' rincoglioniti. Ognuno puo' scegliere da che parte stare
per fortuna. Specialmente quando lo stato non ti tutela.


 sussistenza dei lavoratori dipendenti?
Tu i contributi INPS li versi comunque, e sono il 19% per tutti. Non 
devi togliere nulla dalla tua paga.
Attenzione a non fare confusione, perché ne stai facendo parecchia. Stai 
confondendo il sistema pensionistico obbligatorio con le pensioni 
integrative.
Anche in Germania è obbligatorio versare dei contributi per la pensione: 
quello che puoi fare è scegliere se usufruire della pensione dello 
Stato, o redirigerli verso una pensione privata. In pratica, però, a 
meno che tu non guadagni abbastanza poco o non sia il solo a lavorare in 
famiglia ed abbia moglie e figli a carico, non ti conviene la pensione 
pubblica. Se opti per la pensione privata, non fai altro che pagare i 
contributi obbligatori ad un ente privato; puoi scegliere quale, stanno 
sul libero mercato, e ciascuno ti fa la sua offerta.
Quindi, l'equivalente Italiano sarebbe lo scegliere di dirottare il 19% 
INPS verso un istituto privato, sollevando lo Stato dall'obbligo, quando 
ti ritirerai, di pagarti la pensione.
Nota anche che in Germania in pensione si va a 60 anni, non a 65.
Altra cosa è una pensione integrativa/assicurazione sulla vita che dir 
si voglia; questa la fai di tua volontà, ed *eccede* il 19%. In Germania 
è comunque prassi molto comune averla, tanto che le stesse aziende 
offrono dei piani pensionistici. La Vodafone, per esempio, ha un suo 
piano, e se aderisci, entro certi limiti, ti paga la metà dei contributi 
in una percentuale che va dallo 0,5% al 4% del tuo stipendio lordo. Il 
vantaggio di questi fondi è che, fino ad una percentuale stabilita dalla 
legge, fanno calare il tuo imponibile lordo, e nel momento in cui li 
riscatti sono tassati molto poco (in proporzione a quello che è tassato 
il tuo income di lavoratore, ovviamente...). Questo, al di là della 
performance stessa del fondo (che comunque non può mai andare in passivo 
per contratto).
Comunque, direi che siamo OT quindi non mi dilungo oltre :-)
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 
Anche ascoltare Radio 24 è illuminante


 fondi target.
E' quello che fa la mia pensione integrativa in Germania. Ad ogni tuo 
compleanno, aggiusta automaticamente la diversificazione 
dell'investimento, a seconda del profilo che ho scelto (e che posso 
cambiare ogni mese via Internet).
Cordiali saluti


 un altro ancora li investe A MIGNOTTE cosi dice che invecchierà in salute e
Sempre meglio che avere investito in Bond Argentini o azioni Parmalat.
E le faccine non e' casuale che non ci siano.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Conosci un rincoglionito che è consapevole di esserlo per scelta sua???
Comunque la tua conclusione non è gran che, anche perché se lavori in
proprio non è che sia un gran bel biglietto da visita...


 Newbie ha scritto:
Qualcosa mi preoccupa
sembra uscito da un evento rivelatore con tanto di musica celestiale e nubi
che si aprono

 Duisburg - che è quasi come da Milano ad andare a Varese, per capirci...
Perchè in Germania, nonostante lì siano nati i Verdi, non sono pieni di 
idioti no-TAV che bloccano tutto per poi lamentarsi del troppo traffico. 

 idioti no-TAV che bloccano tutto per poi lamentarsi del troppo traffico. 
Beh, i no-TAV fanno benissimo a lamentarsi, dato che la TAV non 
trasporta persone ma solo merci... o mi sono perso qualcosa?
Comunque, i verdi ci sono pure qua, eccome... sono pure piů "potenti" 
che in Italia. Tant'č che la Germania con Schöder ha dovuto persino 
abbandonare il nucleare.


 idioti no-TAV che bloccano tutto per poi lamentarsi del troppo traffico.
mi spieghi :
1- perche' sarebbero idioti
2- cosa bloccano, hai detto tutto !
3- mai sentito parlare di TAC ?
4- dove si trova la valle di susa ?
5- ci sei mai stato, ne hai mai sentito parlare fuori dal contesto ?
felice_pago


 5- ci sei mai stato, ne hai mai sentito parlare fuori dal contesto ?
Devo esserci passato quando sono andato (più volte) a Grenoble attraverso il 
Frejus se non erro. E allora? Dobbiamo bloccare una delle principali dorsali 
europee perchè quattro valligiani hanno paura di fare un buco a un monte? O 
hanno paura di un paio di binari? Ma per piacere. Ai no-tav & c. farei fare 
la tangenziale di Mestre andata e ritorno per 10 ore al giorno. Poi 
capiscono.

 abbandonare il nucleare.
Si... Come, di nuovo, noi fessi d'italiani. Peccato però che a farci le 
spese siamo come sempre noi del nord-est, visto che l'ENEL è comproprietaria 
di una centrale nucleare qui nella vicinissima Slovenia.
Il concetto c'è anche in Inglese: si chiama NIMBY. Not In My Back-Yard (non 
nel mio giardino). Tutti vogliono tutto, purchè non sia fatto sotto casa 
propria. I più simpatici come sempre sono i meridionali: bloccano le 
ferrovie perchè non vogliono gli inceneritori, poi però si trovano pieni di 
discariche abusive con agenti chimici se non radioattivi altamente 
inquinanti. Bah. 


facciamo una cosa le macerie che estraggono le portiamo sotto casa tua ?
te non hai neanche idea di quanti froci ci sono in giro,
ma col culo degli altri !


 ma col culo degli altri !
NIMBY, my friend, nimby. Not in my back yard. Magari mi facessero passare 
l'autostrada a 1km di distanza. 45 minuti ci metto a volte per raggiungerla. 
Per un totale di 9 km. 

scusate il breve OT ma riguardo la differenza di comportamento tra italiani
e francesi, non solo per la TAV ma per altre cose...
in Francia avevano proposto una legge che rendeva precari i nuovi assunti:
sono scesi in piazza, hanno avuto il coraggio e la forza di protestare per
giorni e giorni.
Risultato: legge ritirata. In Francia HANNO GLI ATTRIBUTI
noi italiani invece sian capaci di protestare solo sui ng e gente di 30 anni
suonati, magari con laurea, vive come un teenager ancora a casa di mamma e
papa´, nella cameretta di quando era bambino.
e´ andata proprio di culo, ma di culo forte, che almeno ci siamo liberati di
quel pagliaccio che sedeva alla presidenza del consiglio: tipo capacissimo
si´, ma solo di farsi i ca%%i suoi, alla faccia del resto del paese, al
quale cmq vendeva bene la cosa, avendo in mano la tv e non solo quella.
fine ot
saluti al ng


 inquinanti. Bah. 
Capisco cosa dici. Ma mi sembra il minimo che per lo meno, se si crea 
un'opera pericolosa o nociva per gli abitanti di una zona, ci debbano 
essere per lo meno dei vantaggi collettivi. Nel caso della TAV 
Torino-Lione è ampiamente dimostrato da qualsiasi fonte imparziale 
(anche da seriosissime riveste come Il Mulino) che l'unico vantaggio è 
per gli appaltatori, e qualsiasi motivazione economica e tecnica 
apportata a favore della TAV (per altro, dobbiamo ancora sentirne, di 
motivazioni economiche... per lo meno, con il nucleare queste sono 
evidenti!) appare molto chiaramente falsa e pretestuosa.


 NIMBY, my friend, nimby. Not in my back yard.
Sei arrivato ai calzini. Attento, stai arrivando ai pantaloni... :-)


C'era una volta un governo che ha proposto la legge e un'opposizione che l'ha appoggiata a pieni voti.
Non ricordo quale fosse il governo e l'opposizione, ma poco importa.
Ricordo solo qualche nome di banche e assicurazioni:
Mediolanum, Unipol, Monte dei Paschi di Siena ....
Dato che sia a dx che a sx sono proprietari di questi splendidi istituti che, al di là della rendita effettiva, ti ciucciano ampie commissioni per i movimenti, per la gestione ecc. senza assicurare rendite garantite e nemmeno il capitale!!!!, possiamo  capire facilmente perchè una volta tanto nessun parlamentare gridi allo scandalo.
Evviva l'Italia unita nel nome dell'unico valore che unisce tutti i partiti!!!
Che vergogna :-(
Io la pensione integrativa col TFR  non la faccio!!!
-- 
Carlo 
------------------------------------------------------------------------
View this thread: 
http://www.iteconomia.com/viewtopic-210410.html
Inviato via 
http://www.iteconomia.com

 Perchè invece ai francesi và bene la nuova dorsale?
Perchè non sono in Italia, ovvio. In Francia è normale che si fidino un 
capellino di più di noi della realizzazione delle "grandi opere". Certo, 
noi ci siamo assuefatti, ma negli altri paesi (occidentali, ovvio) solo 
un decimo del torbidume che c'è intorno a ciascuno dei nostri appalti 
farebbe scoppiare uno scandalo nazionale.

 evidenti!) appare molto chiaramente falsa e pretestuosa.
Forse non ci siamo capiti. La Tav NON E' la Torino-Lione. La Torino-Lione è 
solo un pezzo della dorsale Lisbona-Lione-Torino-Kiev. Ci capiamo meglio 
ora?  Si tratta di fare una linea diretta e VELOCE che và dall'estremo ovest 
all'est Europa. Mi pare che ce ne siano 4 in cantiere, volute dall'UE. Ci 
lamentiamo sempre del trasporto merci su gomma, e quella volta che 
finalmente decidono di tagliare la testa al  toro, tutti contro. Non so se 
lo avete presente, ma per la ipercongestionata tangenziale di Mestre, realtà 
che conosco benissimo avendola fatta 5 volte a settimana a/r per 15 mesi, ci 
sono camion che arrivano persino dall'Iran (alla faccia dell'embargo, oserei 
dire). E' vero che in un due o tre anni avremo finalmente il nuovo passante 
di Mestre, ma anche l'A4 Serenissima non è che sia messa molto bene. Provate 
a fare Bergamo-Milano e poi parliamone.
Per il resto, Grillo mi sta simpatico, spesso dice cose giuste, ma non è il 
Messia. 

 Sei arrivato ai calzini. Attento, stai arrivando ai pantaloni... :-)
Parla quello che manco ha presente che la TAV della Valsusa è solo un pezzo 
della Lisbona-Kiev... :P 

 Il problema sono stati i geologi che non avevano capito o peggio da
mafiosi sono stati zitti.
sai chi e' che realizza l'opera nelle parte italiana ?
chi ha fatto i carotaggi
come sono stati fatti i carotaggi ?
http://www.repubblica.it/online/politica/lunardi/mafia/mafia.html


 
http://www.repubblica.it/online/politica/lunardi/mafia/mafia.html
Se posso dire una cosa, da quanto ho letto e capito io, uno dei motivi (tra 
i tanti) dell'attuale crisi economica è che dopo Tangentopoli nessun 
amministratore ha avuto più il coragggio di fare delle opere pubbliche per 
paura di finire sotto l'occhio della Magistratura. Così facendo si è 
ingessata parte del Paese (l'edilizia se non erro è un'industria trainante 
dell'economia di un Paese). Fare niente a volte è peggio di fare e sbagliare 
e non mi riferisco al TAV in particolare. 

 Bene. Sai che al governo non c'è più Lunardi? E
www.rocksoil.com
però le pagine delle soluzioni tecniche sono davvero una figata

 Messia. 
E chi se ne frega di Grillo?
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 della Lisbona-Kiev... :P 
*Io* lo so. *Tu* ti *meriti* di vivere in Italia. Auguri.


 l'opportunità di progetti simili, ma la sua realizzazione concreta.
Può essere, non conosco il progetto nei dettagli e non lo difendo, ma se
progetti simili sono da evitare cosa si deve fare ? Le rotaie da qualche
parte devono passare, i treni a cremagliera per evitare le gallerie non
sarebbero molto veloci...
In generale cosa propone in alternativa chi si oppone ad opere simili ?
PaF

 > *ora* questa dorsale?
Ma a che cazzarola serve una linea per mandare i treni carichi di tampax e
merendine del mulino a 300 all'ora ?

 merendine del mulino a 300 all'ora ?
:-)
Anche ammesso che i tampax possano viaggiare a velocità normali se si vuole
costruire una nuova dorsale da qualche parte deve passare...escludendo una
dorsale sul Pordoi tramite trenino a cremagliera che si fa ?
Io cercherei di spostare il problema dal "dettaglio" (alta velocità o meno)
al "generale": non si vuole bucare una montagna ma si percepisce la
necessità di uno sviluppo su rotaia, una bella contraddizione :-/
Mi vengono in mente quei cittadini delle grandi città che non vogliono
vedere sventrate le loro piazze per costruire i parcheggi sotteranei
(comprensibilissimo) ma nello stesso tempo non vogliono macchine
parcheggiate sui marciapiedi...
'Notte
PaF

 E chi se ne frega di Grillo?
Era stato citato nel post al quale ho risposto. 

 *Io* lo so. *Tu* ti *meriti* di vivere in Italia. Auguri.
Almeno abbiamo delle gran belle figliole. Chiedi a Freddy Krueger come si 
sente quando gira per Dublino. Anche se devo dire che le migliori le ho 
viste a Cagliari. Però a me piacciono le more, quindi sono un po' di parte. 
E poi... andranno finalmente all'inferno un bel giorno sti vecchiacci che 
hanno rovinato e tuttora rovinano l'Italia, no? Personalmente ho molta 
fiducia nelle nuove generazioni. Grandi opere a parte.. 

 
Allora, qui avete torto tutti e due. Da un lato tu, visto che la SADE
all'epoca si ostino' a voler fare un lago dove non doveva essere fatto.
Poco importa che poi la diga abbia retto, visto che comunque poi il
paese di Longarone e diversi abitati minori _a nord_ della valle del
Vajont vennero spazzati via.
Lui, perché il caso della Val di Susa non ha nulla a che vedere col
Vajont. Qui si sono cercate di impedire le prospezioni geologiche per
paura (addirittura dichiarata!) che l'amianto di cui si paventava la
presenza non ci fosse!
-- 
Ciao!
Luca

 vuoi scavare.
E questo quando in Svizzera stanno realizzando - e forse nel frattempo
avranno ultimato - treni di collegamento che corrono _integralmente_ in
galleria, senza deturpare quindi il paesaggio!
-- 
Ciao!
Luca

 galleria, senza deturpare quindi il paesaggio!
C'è uno dei kapo della regione Sicilia che finanzia da anni studi su un
tunnel subbàccquo tra la sicilia e tunisi. 140 chilometri sott'acqua, senza
un distributore o una piazzola per pisciare.

 80cm.
dovreste mangiare di meno e dimagrire un po', così il peso sui fabbricati
sarà inferiore ?

 fabbricati sarà inferiore ?
Ma mi no son de Venessia, son dea campagna....
(Ma io non sono di Venezia, sono della terraferma, NdT)
-- 
Ciao!
Luca

 Messia.
come nessuno a questo mondo ^_^
buona domenica

 In generale cosa propone in alternativa chi si oppone ad opere simili ?
Mi dispiace, non sono un ingegnere civile. Credo che si possano fare un 
sacco di cose senza necessariamente mettere a rischio la vita delle 
persone. E se non è possibile, si può sempre far passare il treno da 
un'altra parte - o risparmiare 100 Km di rotaie è più importante della 
vita delle persone?


 nonostante l'immensa onda d'urto che ha subito.
Certo, una bellissima opera d'arte *alla memoria* dei 3000 caduti. Una 
tomba magnifica.
"Solo una crepa"... tre mattonelle ceramiche in meno sono bastate allo 
Shuttle per esplodere... a volte i "dettagli" fanno la differenza (una 
differenza di 3000 morti).


 fiducia nelle nuove generazioni. Grandi opere a parte.. 
Non lo so, non ho fede nella giustizia divina


 Cordiali saluti
Ciao
M.

 politici con abbondante par condicio...  ;)
[...]
Lo incamero come contributo alla mia riflessione :-)


ripresa:
http://www.diario.it/index.php?page=cn06010019


 felice_pago
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)