Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Una mia impressione

Innanzitutto un saluto a tutti,
sto postando su questo newsgroup per condividere con voi una mia impressione,
che si e' fatta strada lurkando su questo ed altri gruppi.
Vengo al dunque. Premesso che la situazione lavorativa nel settore IT in
Italia fa veramente schifo, la cosa che più mi spaventa e' a cui sto
assistendo in prima persona e' la dequalificazione delle persone e del
settore stesso. 
Ho 27 anni e meno di 5 anni di esperienza sul campo, e forse la mia
visione non e' poi così matura, ma mi sembra comunque di capire che dietro
tutto cio' ci sia l' intenzione evidente di ridurre i costi, rendendo il nostro
Paese e noi stessi in prima persona, sempre meno competetivi.
Ci troviamo a dover affrontare un mercato, come quello asiatico, (ma
basta attraversare di poche centinaia di chilometri il confine), armati
solo di mazze e bastoni.
E chi ci governa cosa fa? Taglia i fondi per la ricerca e da' carta
bianca alle imprese, le quali a loro volta vanno ad investire altrove.
La cosa mi da' da pensare perche' la vivo in prima persona. Immagino la
faccia del mio capo-progetto se solo decidessi di prendere una
certificazione, un pezzo di carta straccia da vantare con la pretesa di
occuparmi di qualcos'altro. E comincio a pensare che forse non e' un
caso se nessuno si e' mai degnato di chiedermi se ero interessato a
seguire questo o quel corso, su questo o quell'argomento.
Una volta ero entusiasta di lavorare assieme a persone con elevata
professionalita', oggi... ahime! vedo solo un gregge di pecore.
-- 
Marcello P.

 professionalita', oggi... ahime! vedo solo un gregge di pecore.
Persone con elevata professionalità nelle aziende italiane non ne ho trovate
moltissime... anzi! Si potevano contare sulle dita di una mano.
Ciao!
Francesco

 caso se nessuno si e' mai degnato di chiedermi se ero interessato a
Finalmente concordo.
L'aggiornamento tuo arricchisce Te e la tua Azienda.
Per questo motivo ci deve essere un impegno bilaterale che garantisce anche
contro
gli sprechi e i furbi.
Quindi pagate a meta' il corso e magari lo puoi fare anche di sera o il fine
settimana
io ho fatto cosi' e penso che ogni 2 o 3 anni lo rifaro'.
   cya Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 io ho fatto cosi' e penso che ogni 2 o 3 anni lo rifaro'.
Peccato che i corsi non li organizzino sempre nel week end o negli orari
serali ma solo durante gli orari lavorativi, e quando ho chiesto di fare dei
corsi di aggiornamento la risposta è stata sempre: "Non sono a budget - c'è
la crisi e bisogna risparmiare".
Ovviamente sempre per esperienza personale.
Ciao!
Francesco

 Sembrano bambini che giocano a fare gli scienziati.
Seh, vallo a ripetere in certi centri di ricerca che so io, dove dal 1°
dirigente in giù ti riescono a fare anche 20 ore di lavoro al giorno :-)
Il fatto è che il governo si è messo il prosciutto davanti agli occhi, gli
costerà caro a Sua Emittenza aver fatto 1 mare di soldi proprio coi servizi
avanzati e ora che è P.d.C. . . . ci sta scamazzando la salute :-P  
-- 
Ro., 02/08/04 15.28.12

la crisi e bisogna risparmiare".
Che cazzata abnorme.
A chi ti risponde cosi' cerca di far capire il concetto di
investimento.
Io quasi devo inseguire i miei collaboratori per farglieli fare...
Mah.
G

 Io quasi devo inseguire i miei collaboratori per farglieli fare...
Beh, quelli che non vogliono fare loro li faccio io.... ok? :-)
Ciao!
Francesco

 Ora che sono freelance decido io quali e quando fare i corsi e punto.
Infatti
in Partita Iva scarichi quasi tutto
40 + 20 = 60%quindi anche se non trovo un' azienda che mi da' un contributo
non e' un dramma


 Paese e noi stessi in prima persona, sempre meno competetivi.
E' deprimente. Guarda gli annunci di lavoro. Cercasi persona con 2-3 anni
di esperienza. E chi ne ha 20? Pensi che interessi qualche cosa. No,
perche' l'importante e' ridurre i costi; evitiamo di prendere un novellino
ma non c'e'  bisogno che sia uno molto esperto. Vorrei ancora vedere un
annuncio italiano che non contraddica questa logica. E quelli che
diventeranno esperti veramente che soddisfazione avranno?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:celag6$l42$1...@lacerta.tiscalinet.it...


professionalita', oggi... ahime! vedo solo un gregge di pecore.
E che dovremmo fare ???
Sollevare le tastiere ed il mouse e farci ritrarre durante uno
sciopero in stile "4 stato" ???
Scusa la franchezza, ma dovremmo renderci conto che facciamo un lavoro
identico a centinaia di altri lavori, anzi peggio perchè da noi
l'hobbista è considerato professionista !!!

 l'hobbista è considerato professionista !!!
Snippo tutto il resto della tua risposta a cui aderisco in toto ma ti
vorrei far notare che il nostro lavoro si distingue da tanti altri non
solo per il fatto che il primo ragazzino che picchia tasti si considera un
professionista ma anche per la continua evoluzione che hanno le tecnologie
che dobbiamo utilizzare quotidianamente. Questo comporta un  costante
invecchiamento precoce del know-how di ogni persona impiegata nell'IT e,
di conseguenza, un abbassamento generalizzato della qualita` del servizio
che l'azienda, dove questa gente lavora, fornisce alla sua clientela.
Sarebbe quindi nell'interesse comune dell'azienda e del lavoratore (per
ovvi motivi di crescita personale) stabilire piani di formazione
incentrati sulle tecnologie interessanti per il business dell'azienda.
Purtroppo, ritengo che questo aspetto, in Italia, sia ampiamente
sottovalutato e, ti diro` di piu`, penso che questo sia dovuto
principalmente alla voglia di presentarsi preparati al proprio datore di
lavoro prima che questo avesse un reale bisogno della specifica conoscenza
e che portava a studiare fuori dall'orario di lavoro senza essere pagati
per farlo.
Certo, ai tempi di ahccc, in compagnia di Master, mayhem e tutti i
personaggi simpatici che giravano li` dentro (tra cui un Tex scomparso,
ritengo, nei meandri di un AS/400), era anche un piacere farlo.
Ma queste sono storie vecchie... ;)
-- 
Furbonio

 l'hobbista č considerato professionista !!!
Sante parole.

condizionatori.
Non so se sia una tua opinione o una opinione 'da cliente'. Per mia
esperienza capita di avere anche quelli che gli acquisti li fanno
all'Unieuro, ma che quando si tratta di farci mettere le mani si
rivolgono a esperti pagando adeguatamente. Si redono conto, insomma,
che una cosa e' comprare una macchina, una cosa e' farla funzionare.
Comunque concordo, ce ne sono troppo pochi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 diventeranno esperti veramente che soddisfazione avranno?
Per il momento non li vedrai di certo. L'unico in cui cercavano un esperto
IT con almento 7 anni di esperienza per Roma era stato postato da un'azienda
americana...
Non se ne puo' piu'...mi metto a vendere cocomeri....una fetta un euro
corredata da una bella fettina di limone per renderlo piu' gradevole!!!
Questo e' il business romano. Oppure pizzerie, bar, tavola calda, fare i
centurioni sotto il colosseo, vendere appartamenti, andare a Cinecitta'
Campus e cercare di entrare nelle grazie della De Filippi rivendendoti come
borgataro incallito: questo prodotto va alla grande: basta non saper
parlare, fare a pugni con la sintassi e la grammatica, dire cazzate in tono
serio, essere perennemente abbronzati e palestrati, vestire in modo
assolutamente coatto, scambiare il pate' con il patema e via di questo
passo....in questo caso guadagni qualche cosa e rischi di diventare anche
famoso e fare l'opinionista in TV...
questo e' il mercato romano.
Altrimenti ti accontenti di andare dalle mille B/R in cui cercano
"pischelli" che sanno le mille sfumature di come puo' essere un fottuto
masterizzatore DVD pero' se devono mettere due pc con cavo incrociato vanno
in tilt.


e si spostano gli impianti perchè conviene  ....
Poche? Fiat, Ansaldo, Enel, ST, polo ceramico, polo delle macchine
utensili, e potrei continuare per ore. Le dimensioni ci sono, mancano
gli imprenditori. Anche Montezemolo dice: "lo stato deve fare più
ricerca". Perche' poi le aziende pretendono che sia lo stato che gli
tolga *sempre* le castagne dal fuoco non lo so.
Non capisci il senso della "ricerca"? E' perche' *mediamente* gli
imprenditori e gli investitori (leggi banche) ragionano come te che in
Italia non esistono ditte come Microsoft, Sun, HP, Google e altre. La
storia della Sun la considero addirittura simbolica. 
Nessuno investe in ricerca e le università sono totalmente staccate
dal mondo del lavoro. Non troviamo scusanti per questo. Anche lo stato
costa. Cosa facciamo allora? Eliminiamo di botto ospedali, istruzione,
polizia, e cose del genere?
Nei tempi *cupi* del dopo guerra eravamo leader nelle materie
plastiche, e abbiamo (come sistema italia) fatto molti soldi con essi.
Tutto ciò non esiste piu' adesso.
++++
Tempo fa un genio mi chiese via email non so cosa sul come fare dei
driver real time per windows. Il suo pregiudizio era che il software
era un male necessario. Quel tipo, e la sua ditta, avevano (per me)
perso un sacco di soldi secondo l'idea cretina di usare windows come
sistema real time nell'embedded. Nel mondo dell'automazione fanno
tutti così, quindi era la strada giusta. Io gli avevo detto che se mi
dava una vagonata di soldi gli avrei fatto un sistema serio. Ma a quel
punto il pirla era io. Il software costa troppo, che l'azienda era
troppo piccola per spendere cifre colossali (??) sul software, e tutte
queste cazzate che si sentono di solito. Bene, fine della discussione
via email. Diavolo, hai perso anni e soldi nell'inseguire un progetto
sbagliato, non hai ancora raggiunto il tuo scopo, e sei felice? Sono
contento per te. Poi quando riuscirai a fare il tuo controllo assi con
winsows 3.11 io sarò morto da qualche secolo mi sa.
Fare ricerca è anche pagare una persona che si guardi su google cosa
vuol dire sistema "real time". Fare ricerca è capire che un
programmatore che produce NON è una persona che sta otto ore chino
sulla tastiera a battere i tasti. Che "fare ricerca" è magari già il
solo capire il senso di una scelta, e non farla perche' "tutti fanno
così".
Ancora oggi Siemens usa Windows nelle sue simpatiche macchine
utensili, mentre i giapponesi 20 anni fa già usavano sistemi R.T.
serie, con processori Sparc equivalenti.
I Cinesi ragionano più come i giapponesi, che come gli europei. Per
questo sono un pericolo per noi. 
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 lamentare se ti senti poco considerato.
Ecco una cosa che (a parte una banca, Unicredit) ho visto da TUTTE le
parti è esattamente questo, ovvero l'IT department o comunque lo si chiami
è 'un male necessario' cioè solo soldi da buttare in quel centro di costo
e nessun guadagno. Che poi tutti i giorni una banca accenda migliaia di
terminali nelle filiali e con questi (e tutto ciò che sta dietro) si
muovano milioni di euro evidentemente non conta...Per non parlare dei
titoli, V-Bank etc. Solo quando tutto è fermo ALLORA si accorgono che ci
sta qualcosa dietro al terminale, e non un cinesino che corre a destra o a
manca.  
E questo vale anche per altre tipologie di aziende, sia ben chiaro.
Qualcuno capisce (ma pochi) che in realtà è una risorsa alla pari delle
altre, ma vallo a spiegare al ragioniere, diplomato con 36 e pure sudato,
che sta in amministrazione e che deve ridurre i costi. Salvo poi 'fumarsi'
i risparmi in qualche progetto del cavolo di anni e fallimentare già in
partenza (e qui ce ne sono diversi). 
E conta MOLTO di più un ragioniere diplomato con 36 che un IT specialist
laureato con 110 e lode.   
Maxs


 > lamentare se ti senti poco considerato.
Altro che quotare, sottoscrivo con il sangue! In aziende dove l'IT e' il
supporto all'attivita' che quelli fighi chiamano core bisinesse, sei solo
quello che mette il carbone nella caldaia. Punto. Carriera, stipendi e
quant'altro non riguardano il popolo IT. Assolutamente. E sei costretto a
sentire, spesso, anche i suggerimenti di personaggi tipo marketing
managhers, sales managhers che siccome leggono gli articoli d'informatica su
men's health ritengono di dire la loro...
Non so se all'estero la situazione e' simile. Qui, purtroppo, capita di
prendore calci anche dall'ultimo utente del cazzo che non va oltre
l'inserimento delle fatture tramite dumb terminal....


 l'inserimento delle fatture tramite dumb terminal....
E magari si lamenta perchè un programma deve "poter fare tutto" sennò che li
spendiamo a fare i soldi.......
Saluti



...... e che guadagnano 1500 euro/mese!! Tuttavia sempre meglio che sentire
un aiuto-cuoco della mensa ospedaliera lamentarsi dei 1200 euro / mese (7.00
- 14.00 ogni giorno + ovviamente secondo lavoro in nero) e dell'ultimo
premio-produzione (??????) di 2500 euro lordi :-)
Bye,
risikoo


premio-produzione (??????) di 2500 euro lordi :-)
Ma basta lamentarsi!
Non ho mai capito che senso abbia raffrontare i nostri stipendi a
quelli di infermieri, cuochi, panettieri...
Il mercato del lavoro detta legge, se sappiamo fare qualcosa che vale
siamo noi a doverci vendere al giusto prezzo, se "invidiamo" il
panettiere allora andiamo a fare i panettieri!
Riguardo ai 1200 Euro dell'aiuto cuoco, che prospettive ha? A che ora
si alza per fare 7 ore (non 4) senza pausa? Ricordiamoci che se un
lavoro e' ben pagato un motivo c'e' sempre, che nessuno regala niente.
Queste cose mi hanno fatto sempre incazzare, cosi' come quelli che
dicono che "quello li' non fa un cazzo tutto il giorno" parlando di un
collega (e a me vien da dire, ma per controllare qualcuno tutto il
giorno forse quello che non ha un cazzo da fare sei tu...).
G

 Riguardo ai 1200 Euro dell'aiuto cuoco, che prospettive ha?
Non molte meno di tanti "informatici", IMHO ovviamente.


 Riguardo ai 1200 Euro dell'aiuto cuoco [cut]
Ben sudati, direi. Senza invidia. Come quelli che mettono l'asfalto ad
Agosto. ;-)



Premesso che rispetto chi lavora onestamente, qualsiasi lavoro svolga o
mansione ricopra, più che altro io volevo sottolineare il "premio
produzione" per un cuoco (o aiuto che sia) dell' ospedale. Senza fare ironia
(fuori luogo) non credo che il maggior numero di commensali dipenda dalla
bravura del cuoco.
Rispetto agli asfaltatori hai pur sempre il vantaggio di conoscere qualche
infermiera niente male, a quanto mi dicono :-)


 Ma queste sono storie vecchie... ;)
Chi è che mi chiama??
No no, io con gli AS/400 non ho mai voluto averci a che fare.. Era
mayhem quello che li adorava :)
Furbonio? Uhm....
Oblurasky?

infermiera niente male, a quanto mi dicono :-)
LOL!
Si puo' sempre fare il sistemista in ospedale ;)
G

 Si puo' sempre fare il sistemista in ospedale ;)
Arf
io e' anni che provo a entrare nella moda
ma quei sarti del c.... non vogliono capire che se non salgono sul
treno dell ICT rischiano di perdere parecchio terreno
soprattutto dagli asiatici che sono aggressivissimi.
  Nicola


 Oblurasky?
Seee, meglio:
"la pizza e` l'alimento piu` completo"
Benritrovato. :)
-- 
Fenox - SpP 2k
"Heisenberg *potrebbe* essere stato qui"

faccina sorridente alla fine.
Ci mancherebbe, e' stato solo un pretesto, visto che si parla spesso
dell'erba del vicino ;)
G

Scrivi per te? Vero?
certo io scrivo sempre per me ...
magari qualcuno del Ng ha per le mani una di quelle professioni che si
vedeno nei film ...
Gli altri sono i "muratori dell'informatica" solo che invece della
cazzuola abbiamo il cd-rom

Comunque concordo, ce ne sono troppo pochi.
Ho lavorato sia come cliente che come fornitore (in entrambi i casi in
realtà abbastanza grosse, magari nelle Pmi la realtà è diversa),
mi viene da pensare all'uniuro quando sento parlare di sconti da 75%
...80% ed in cuor mio sento una voce che dice ...
" ma siiii siamo in periodo di saldi ... c'è il 3x2 ... mettiamo un
montone, l'hi-fi e la mountain bike e facciamola finita".

Ho alcuni lievi scollamenti di personalita` negli ultimi tempi.
hehehehe ricordo un thread dove siamo partiti come aquile dalle reti
di winNT e siamo rovinati come tacchini sul postalmarket.
 

 corredata da una bella fettina di limone per renderlo piu' gradevole!!!
Balda tanto lo so che non mi crederai comunque ti dico che...io l'ho fatto!
Ebbene si...vendo cocomeri vicino la spiaggia e si guadagna molto bene. Ma
tieni presente che e' un lavoro di due mesi...
e poi d'inverno cosa fai? ;)
saluti dalla riviera delle palme
Lemon

 e poi d'inverno cosa fai? ;)
Ci credo, ci credo ;-) Io lo facevo come battuta, scadente lo ammetto, ma
era per dire che a Roma i profili professionali informatici mediamente
contano come il due di coppe quando regna bastoni. E allora ci si improvvisa
in qualsiasi modo, visto che Roma e' una citta' decisamente godereccia in
merito alla gola ;-)


 Benritrovato. :)
ma io ci sono sempre.. in incognito.. :)
master che fine ha fatto?
il tuo indirizzo spp č ancora valido?
il 76 barrato (collinare sud) passa di qui?

 cazzuola abbiamo il cd-rom
Più che muratori direi manovali dell' informatica.
Mio padre è muratore e ti assicuro che per guadagni e soddisfazioni
professionali sta molto meglio del sottoscritto.
-- 
Marcello P.			
IRC: Aladinux 
JID: 
cali...@jabber.it