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Titolo: articolo interessante

http://www.chefuturo.it/2012/11/dal-manpower-al-body-rental-tutti-i-danni-del-settore-ict-in-italia/
 

mah, direi che siamo sempre lì. I dirigenti si fanno le loro
politiche, i loro "favori", e gli ultimi arrivati la prendono
in quel posto.
Direi nulla di nuovo.
 

 
http://www.chefuturo.it/2012/11/dal-manpower-al-body-rental-tutti-i-danni-del-settore-ict-in-italia/
 
 
 
Bell'articolo. Un'analisi lucida e chiara, da parte di una persona senz'altro con molta più esperienza di me.
"I danni del manpower divenuto body rental sono incalcolabili"
Per fortuna non sono tutti come i frequentatori di questo NG. Qualcuno che osa denunciare ciò che è sbagliato c'è.

 
http://www.chefuturo.it/2012/11/dal-manpower-al-body-rental-tutti-i-danni-del-settore-ict-in-italia/
 
 
Questo articolo e' limitato allo sviluppo, ma "verosimile" a quanto 
successo anche per la parte sistemistica e di formazione.
Pero' mi sembra che il motivo "principe" non sia il "manpower" di per 
se, ma il clientelismo che lo ha generato.
 
Se guardi bene il body rental e' un effetto, non una causa.
Che poi lui a sua volta causi altri danni e' lampante, ma c'e' qualcosa 
a monte...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Direi nulla di nuovo.
 
Dagli antichi romani!
 
"Il termine clientelismo deriva dal latino "cliens". Il cliens in et� 
romana era quel cittadino che, per la sua posizione svantaggiata 
all'interno della societ�, si trovava costretto a ricorrere alla 
protezione di un "patronus" o di una intera "gens" in cambio di svariati 
favori, talvolta al limite della sudditanza (applicatio) fisica o 
psicologica"
 
Fonte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Clientelismo
 


 "I danni del manpower divenuto body rental sono incalcolabili"
 
Buon articolo, non esemplare, ma dice cose vere.
A leggere bene il Manpower/body rental deriva dall'atteggiamento 
"clientelare" dei dirigenti, dal mancato controllo di qualita' e dal non 
rispetto dei contratti.
Diciamolo chiaro pagare 30 persone di alto livello per averne 1 mentre 
29 sono comparse con il benestare del "controllore" che si prende i 
"regali" e' una truffa bella e buona.



Infatti se poi andiamo ad analizzare i danni del  clientelismo in 
politica i danni sono pure peggiori
.
 


Politica, economia, industria, sanita', etc. etc.
Vedi la sezione "macchina politica" della voce su Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Clientelismo
 
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 se, ma il clientelismo che lo ha generato.
 
E' chiaro come il sole. Ma il clientelismo non lo puoi vietare con una legge, mentre il body-rental (intermediazione, manpower, caporalato, chiamalo come vuoi) si.

On 16/11/2012 17:59, Rigel wrote:

Lo puoi vietare al pari di altro . Il problema semmai e' l'efficacia del 
divieto.

 E' chiaro come il sole. Ma il clientelismo non lo puoi vietare con una legge,
 
Che dici?
Fai un capitolato, dai in outosourcing il lavoro, effettui "seriamente" 
i controlli e quando le cose non tornano ci dai di penali, se non di peggio.
Le normative sugli appalti servirebbero per quello.
 
 > mentre il body-rental (intermediazione, manpower, caporalato,
 > chiamalo come vuoi) si.
 
Inutile farlo, se non applichi i controlli di cui sopra, rimangono 
comunque tante scappatoie.
Te non lo sai, ma qualche anno fa mi e' capitato di scrivere un 
capitolato per dei lavoro "IT", ho messo una clausula che vietava il 
subappalto per proporzioni oltre il 10% del lavoro (giusto servisse 
qualche ultraspecialista non disponibile "in casa" dell'appaltante).
Quindi sono "fattivamente" contro le intermediazioni.  ;)
In quel caso il fornitore ha risolto assumendo direttamente a TD il 
personale, a noi e' costato meno, i ragazzi hanno preso qualcosa in 
piu', e un paio di BR sono rimaste a bocca asciutta.
Al giro successivo non sono stato chiamato per la stesura del nuovo 
contratto e quando ho chiesto info circa la famosa "clausola" mi hanno 
risposto che era contro la normativa europea....
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

vuoi)
 
E' proprio quando si usano come sinonimi termini che non hanno niente a 
vedere l'uno con l'altro che si collezionano indelebili figure di merda.
 

 risposto che era contro la normativa europea....
 
Il che dovrebbe dimostrare qualcosa.
 
In ogni caso, se tu ti limiti a vietare l'intermediazione e basta questi
problemi non dovresti averli.
 
Ciao,
Marco
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Per fortuna non sono tutti come i frequentatori di questo NG. Qualcuno che
osa denunciare ciň che č sbagliato c'č.
 
Non so esattamente cosa tu intenda per "denunciare", ne' cosa intendi
esattamente con "i frequentatori di questo NG", ma se per denunciare
intendi "scrivere su internet quello che avviene nelle aziende ICT",
potresti per favore trovare uno dei miei post dal 2003 ad oggi su questo
NG dove non scrivo almeno una delle cose contenute nell'articolo dell' OP ?
 
Ciao,
Marco.


 che osa denunciare ciò che è sbagliato c'è.
 
per fortuna invece ci sono persone che ancora sono capaci di fare una 
analisi lucida, circostanziata, ben scritta, senza roboanti cazzate 
spacciate per scomode verità che nessuno vorrebbe denunciare.
 

 
http://www.chefuturo.it/2012/11/dal-manpower-al-body-rental-tutti-i-d.
..
 
Sebbene l'articolo sia dettagliato su una delle cause del declino
economico dell 'IT italiano, tace completamente che certe pratiche
sono ampiamente diffuse nel mondo (ad esempio usare sviluppatori posti
in paesi più economici, come India, Est Europa, ecc. separando
progettazione e sviluppo, esattamente quello che viene deprecato).
In poche parole il mondo è andato avanti comunque, lo sviluppo
software è dventato maggiormente routine di quanto fosse 20-30 anni
fa, sono anche arrivati sul mercato sviluppatori bravi ed economici, e
quindi il valore è calato in proporzione.
D'altra parte in Italia ci sono importanti istituti di studio e
ricerca informatica (o così si dice...), ma in tanti anni non ho mai
sentito che abbiano prodotto, ad esempio, un nuovo ed innovativo
linguaggio di programmazione. E neppure un compilatore che sia uno
(fatevi una ricerca sui compilatori opensource del linguaggio che più
vi piace).
Di fronte a questo, dare tutta la colpa al body rental è grottesco
(anche se la critica è ben fondata, sia chiaro).

 successo anche per la parte sistemistica e di formazione.
 
Una cosa che non dice è che tante figure di pura intermediazione sono
la conseguenza dei periodici "repulisti" interni fatti dalle aziende
più grandi. E' un classico il caso del dirigente IT "dimissionato"
che, con molta originalità, apre un'aziendina di consulenza che ha
praticamente come unico cliente la sua vecchia azienda.

 Le normative sugli appalti servirebbero per quello.
 
Norme degli appalti tra privati??? Non scherziamo :-)
Perchè un'altra cosa non detta è che il malaffare non riguarda mica
solo i rapporti con la PA, ma anche tra privati.

 Marco
 
Ciao


 solo i rapporti con la PA, ma anche tra privati.
 
La ciccia "grossa" almeno sulla piazza di Roma, e' data da quello che 
orbita attorno allo statale ed al para statale.
Sul privato ci sarebbe da distinguere il grande dal piccolo, comunque 
che il malaffare sia dilagante siamo d'accordo e spesso quello che 
arriva al "piccolo" sono frazioni della "ciccia grossa" di cui sopra con 
un ampio precedente di "malaffare".
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 un ampio precedente di "malaffare".
 
Mah, ho qualche dubbio che a furia di sottocategorie si riesca a
salvare qualcuno e qualcosa.
Ad esempio l'articolo focalizza l'attenzione sulle telecomunicazioni,
settore nel quale sono tutti privati, ed almeno 2 sono pure esteri. A
questo punto oltre ad includere nel "malaffare" il pubblico, ed i
grandi privati, ci tocca includere pure i privati esteri :-))
 
 

 Roma.
 
L'articolo e' anche incentraso sullo sviluppo software, ma il discorso, 
purtroppo, suona valido anche pe il resto.


Leggasi:
 
L'articolo e' anche incentraTo sullo sviluppo software, ma il discorso, 
purtroppo, suona valido anche peR il resto.



analisi lucida? roboanti cazzate?
Ma se sono anni che che viene ripetuto anche qui su ILI che l'
intermediazione e' dannosa, che le bodyrental hanno rovinato il
mercato dell' informatica ( e probabilmente molti altri che non
conosciamo personalmente..) , che i rentallari sono parassiti
schifosi, che la legge Biagi andrebbe abolita immediatamente, che "si
stava meglio quando si stava peggio" , che gran parte dei dirigenti
anche in campo informatico sono degli analfabeti informatici e che la
loro ignoranza del soggetto porta enormi danni alle societa' per cui
lavorano.  Le vere roboanti cazzate che si sono sentite qui su ILI
sono le minchionata a difesa/sdoganamento delle bodyrental (magari da
quelli che vanno cena con i rentallari del "aho tu che sai fa'? che
c'e' di male nelle bodyrental, mica so' illegali").. o quelli che
sparlano del contratto a TI (naturalmente tenendo il culetto al
calduccio in un TI.. ma chiaramente tutte le loro tirate non si
applicano mai a loro, solo agli altri :) o quelle del "il contratto a
TI riguarda una parte  INSIGNIFICANTE dei lavoratori e chi lo nega si
diverte a fare la figura dell' idiota parlando di cose che non sa"...o
che ne dici delle roboanti minchionate a supporto del fatto che un
dirigente possa tranquillamente essere un totale analfabeta del
settore che amministra... e indovina chi c'e' tra gli autori di queste
roboanti cazzate ? :)

 rispetto dei contratti.
 
 
no, deriva dalla presenza di leggi che lo permettono e dall' assenza
di leggi che lo impediscono.

 se, ma il clientelismo che lo ha generato.
 
fantastico , un po' come dire che se avessimo leggi che permettono l'
omicidio il problema non sono queste leggi, e' la violenza insita nel
carattere umano...
..sempre a proposito di "roboanti cazzate" :)
 
A cacio' "i danni provocati dal bodrental e dall' incompetenza dei
dirigenti sono incalcolabili" , le bodyrental sono un cancro e una
peste e i rentallari degli schifosi parassiti.
Questi sono i fatti, e le chiacchiere stanno a zero.


Parli come sempre di cose che non conosci.
Le leggi ci sono, sono i controlli e la conseguente applicazione delle 
stesse a mancare.
Vedi le 29 figure "non conformi" dell'esempio dell'OP...
Quella e' una "non conformita'" per non sostenere di peggio.


 Questi sono i fatti, e le chiacchiere stanno a zero.
 
Prickardo te proprio non riesci a capire e parli per declami.
Salvo non portare nessun esempio concreto.
Nel caso dell'OP l'illecito (per le leggi attuali) c'e' gia', non 
servono altre leggi.
Comincia ad applicare le leggi che gia' ci sono facendo saltare il 
contratto, poi vedi che qualcosa magari cambia ... ...
Se poi qualcuno facesse anche vertenza magari le prove sbucherebbero 
fuori, e lo dico anche come testimone in diversi procedimenti.
Facile fare il duro e puro a chiacchere.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Parli come sempre di cose che non conosci.
 
beh, visto che lo dice il brillante autore dell' immortale perla:
 
"il TI riguarda una parte insignificante dei lavoratori, e chi lo nega
si diverte a fare la figura dell' idiota parlando di cose che non
conosce"
 
direi che non resta che adeguarsi.. :)


Prickardo, come fanno i bambini delle elementari tagli come ti pare, 
ignorando per tuo comodo il resto della discussione.
Pare che questa osservazione sia stata rivolta al grande Riccardo 
Audano, genovese a Milano e ricercatore di 18enni su Badoo da diverse 
persone...
I fatti sono che ti limiti a slogan e chiaccrete e poi non ti fai vedere.
Io ho scritto capitolati che hanno vietato il subappalto per contratti 
con tanti zeri.
Io ho fatto cause al "signore dei call center" portando i soldini a casa.
Ed altre cosine abbastanza interessanti.
E te a parte fare la figura dello scemo del villaggio globale cosa hai 
fatto?
 
_lei_non_sa_chis_sono_io_mode_on_
Certo, contano i tuoi concetti, tra un sito web di pallettari ed una 
recensione di racchetta da tennis, mica l'esperienza di chi ha lavorato 
e lavora con azienducole tipo HP, IBM, M$, Ericsoon, Siemens, Accenture, 
Avanade, Acer, Dell, Simantec, Sony e quelche altro nanetto del ramo.
_lei_non_sa_chis_sono_io_mode_off_
 
A pricka', pijia la racchetta (con le mani) e vai ad allenarti col 
garage, da bravo bracchetto.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

HP, IBM, M$, Ericsoon, Siemens, Accenture, Avanade, Acer, Dell, Simantec, Sony
 
io direi piuttosto "lei non sa chi sono i poracci che grazie alla mia
lingua sempre pronta a prendersi cura degli ani giusti sono stati
costretti ad avere a che fare con me :)

 maggior parte dei casi.
 
E' un po' come dire che non e' il ladro che ti entra in appartamento a
rubare che ti crea un danno, ma e' il fatto che non ne prendono nemmeno
l'1%.
 
Ciao,
Marco.


 a Cacio'.. ma tieni proprio la faccia come il culo :)
 
Prickardo, che in casa la mamma ti chiamasse faccia da culo non vuol 
dire che per le famiglie normali sia il corretto interloquire.
Per il resto il grande Ricccardo Audano continua a non scrivere altro 
che commenti rancorosi e insulti, mai una esperienza reale di lavoro...
 
Adesso mettiti la racchetta nel culo e torna su Badoo.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Marco.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 sporco. Abbiamo comunque avuto piena vittoria.
 
IMHO il problema e' questo, che la gente si convinca di una sorta di 
impunita'.
Che poi le leggi ci sono anche, dalla falsa testimonianza, all'intralcio 
alla giustizia, in questo caso mi sa che ci rientra anche l'associazione 
a delinquere e chissa' quante altre leggi.
A parte che una sana passata di galera, anche breve, farebbe solo che 
bene a certa gente, comincia a fargli pagare tutte le spese processuali, 
fagli rimborsa tutti quelli che sono stati coinvolti, mettiglielo sulla 
fedina penale e poi vediamo se la tendenza cambia.
Comunque mi confermi che qualcuno prima faccia la voce grossa, ma poi 
torni a piu' miti consigli... ...  ;)


 per rubare.
 
Puo' essere, ma contemporaneamente fai di tutto per non prenderli e lasci
il controllo alla volonta' dei singoli (che in genere stanno esattamente
dalla stessa parte del ladro [intendo stessa "parte contrattuale"] oppure
spesso ne sono parenti e amici [e, come scrivevo sopra, il fatto che
l'anno successivo non ti abbiano interpellato dovrebbe dimostrare
qualcosa. Per altro adducendo il motivo che la clausola "va contro le
norme europee", ovvero dicendo che "e' vietato per legge anche fare
accordi con un privato che impongano un controllo verso quest'ultimo". Un
po' come dire: "il ladro d'appartamento va punito, pero' e' vietato
controllare i ladri d'appartamento" perche' "l'Europa non vuole che si
controllino i ladri d'appartamento". E i ladri d'appartamento fanno molti
meno danni dei cosiddetti "imprenditori"]) 
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 non e' il problema: questa e' la soluzione).
 
Temo che la situazione dica che quelli seri o son già falliti o sono già andati, e quelli rimasti siano della categoria 'maneggioni' - per cui le logiche di breve periodo, i contratti folli e così via. La mia paura non è che rimangano quelli buoni, è che rimangano gli altri.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Marco.
 
Ciao.


 Se tu fossi al posto del giudice, cosa decideresti ?
 
Credo che questi soggetti contino veramente molto sul terrore che
infondono nel malcapitato.
Infatti mi pare ovvio che una cosa del genere di quella che dici può
funzionare 1,2,3 volte. Però alla quarta il giudice  "sgama" che
qualcosa non quadra, se questa azienda ogni volta viene chiamata in
giudizio ma poi accampa diecimila documenti per dimostrare di aver
subito un danno stratosferico.

sono decine e decine di testimonianze che attesterebbero il contrario.
 
se le testimonianze sono decine e decine forse hai veramente torto, a meno che
non provi la truffa, il danno ed il raggiro, ai tui danni...
 

 potenziali clienti del mio committente?
 
Esiste sempre pero' la rivalsa.

 per qualche giornata a BR?
 
In effetti sembra un complotto degno di ben altri obiettivi.
Oltretutto le decine e decine di testimoni compiacenti, da malfattori
quali evidentemente sono, esigeranno pesante compenso dal "povero"
capo dell'infernale azienda. Mica lo farebbero gratis. Mah.

 tante (troppe) le leggi disattese come una soluzione...
 
In realta', almeno come primo passo, piu' che "aggiungere una legge",
servirebbe abrogarne qualcuna, una in particolare .
 
Ciao,
Marco.
 
-- 


 non provi la truffa, il danno ed il raggiro, ai tui danni...
 
Ri-Vedi sopra (ed eventualmente la mia risposta a john smith).
 
Le decine le trovi un po' dal cliente fianale, un po' dal primo
intermediario, un po' dal secondo e cosi' via (e non e' escluso che alcuni
degli intermediari siano "vittime" di "ricatti" simili).
 
Secondo te, *tutti* questi soggetti, cosa hanno interesse a dire davanti
ad un giudice (indipendentemente dal fatto che quello che dicono sia vero
o meno).
 
Ciao,
Marco.
 
-- 


 potrebbe arrivare anche a cifre a 7 zeri.).
 
In poche parole, questi grandi dell'IT riporrebbero la possibilità di
avere un guadagno a 7 zeri nel fatto che un "povero operaio" del
software non contesti un contrattino a 
co.co.pro
 o simile...
Forse è più realistico pensare che non si tratta di "povero operaio",
ma di qualche specialista di alto profilo e di alto stipendio, il
quale è entrato in contenzioso con la grande azienda. Ma sempre su
livelli che vanno ben oltre la piccola questione.

 cya


 Marco.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Diciamo che il sistema e' lento e ferrugginoso
 
HAHAHAHAHA! A ' Cacio'.. "lento e *ferrugginoso*"... questa e' la piu'
bella che ho sentito da parecchio tempo.
Batte quasi quella sulla "branchia dell' informatica" :)
Passi non avere la minima skill informatica e una capacita' di
ragionamento prossima allo zero assoluto.. ma almeno non torturare l'
italiano..ti prego...

 ma almeno non torturare l'italiano..ti prego...
 
Ecco, appunto. Per piacere personale, usa l'italianissimo 'competenza', o un alternativa a tua scelta. Quando vedo 'skill' in mezzo a una frase in italiano mi vien l'orticaria; anche se, va detto, ti salva abbastanza il fatto che non l'hai declinata (skillare, skillato e similia).
 
-- 
Ciao!
Luca

anche se, va detto, ti salva abbastanza il fatto che non l'hai declinata (skillare, skillato e similia).
 
beh no quello no.. a volte mi capita di usare parole inglesi quando
non ne trovo immediatamente una italiana che mi soddisfa per il
semplice fatto che conosco abbastanza bene l' inglese da "pensare in
inglese".. ma e' comunque una caduta di stile.. pero' "italianizzare"
una parola inglese e' un orrore al quale spero di non essere mai
arrivato :)

 
 
 
dai, un informatico non può dire queste cose. Lo sai che
il mio capo quando ero a progetto mi diceva sempre: "mi
forwardi la mail?", e un collega mi chiedeva: "hai displayato
la tabella?", "hai refreshato i jar?"
 
E che dire invece dei verbi "clickare" e "formattare"?
In un altro dei posti in cui ho lavorato andava di moda dire
"ho updatato la tabella".
 
 
 

 Ecco, appunto. Per piacere personale, usa l'italianissimo 'competenza',
 
"competenza" pero' suona veramente male.. che alternativa si potrebbe
trovare? "Abilita'"..mmm nemmeno questa mi soddisfa..."conoscenza" va
gia' meglio ma mi sembra piu' centrata sulla teoria che sulla
pratica...


eh putroppo il fatto che siamo "indietro" per quanto riguarda gli
"strumenti linguistici" e' un chiaro segno di quanto siamo "indietro"
negli  "strumenti tecnologici"...


quando hai committato tutto stoppa e restarta il server che
testiamo le modifiche e poi deployamo l'applicazione :)
 

 testiamo le modifiche e poi deployamo l'applicazione :)
 
bravo, ora riscrivilo in italiano come pensi sia corretto.
 


quando hai consegnato tutto arresta e riavvia il server
che proviamo le modifiche e poi facciamo il deploy
dell'applicazione.
 
 
Vuoi che lo scriva anche in kojakese?
 

 quando hai consegnato tutto 
 
"consegnato"? sei un fattorino?


uff, come sei pignolo.
Consegnato è corretto, ma se preferisci posso dire "quando hai
messo le modifiche nel repository"
 
 


E come sempre il grande Riccardo Audano sta a criticare, senza portare 
un esempio di vita reale.
Su Prickardo, la racchetta sai dove metterla, adesso vai....  :)


 "consegnato"? sei un fattorino?
 
Quando hai "compromesso" tutto ... ...  :D
 
http://it.dicios.com/enit/commit
 


 sta a criticare, senza portare  un esempio di vita reale.
 
???  grammatica da vita vissuta? ortografia da cronaca vera?
vocabolario da "lei non sa chi sono io" ? :)
boh.. sara' che sono anche io  un po' "lento e ferrugginoso"....?
 
che dire.. il solito cazzaro.. pure con l' italiano ...

 livelli che vanno ben oltre la piccola questione.
 
Tanto per capirci, il gioco sopra descritto non riuscirebbe *mai* se 
 
a) sui contratti ci fosse scritto il progetto per il quale sei chiamato a
lavorare e fosse riportata la dicitura "senza vincolo di orario ne' di
subordinazione"
 
b) l'onere di dimostrare che il progetto a cui lavori e' diverso da quello
che e' scritto sul contratto spettasse al datore di lavoro anziche' al
lavoratore
 
e soprattutto:
 
c) non fosse permessa l'intermediazione (soprattutto quel tipo di
intermediazione per cui il fornitore va a lavorare nelle stanze del
cliente, ma nelle quali stanze il cliente non entra quasi mai).
 
 
Ciao,
Marco


 Siamo in Italia.
 
Vedi sopra. L'unica volta che avrei fatto ricorso sicuramente al tribunale
e' stato in un caso per il quale vale l'inversione dell'onere della prova.
 
Perche' sono relativamente certo che avrei potuto dimostrare *io* (non
Ericsson o altri su richiesta del giudice) che quello che dicevo era vero.
 
E avrei potuto dimostrarlo solo ed esclusivamente perche' avrei potuto
andare li' e dirgli: "guardate che non sono stato pagato. E se non sto
dicendo la verita', allora <pincopallino> mi faccia vedere una prova
dell'avvenuto pagamento". Perche' ovviamente non potevo portare io prove
che dimostrassero il non pagamento.
 
Se potessi fare la stessa cosa in altri casi e non dovermi rimettere alla
"buona fede" o alla "non volonta' di rischiare l'immagine" di altri,
allora magari ricorrerei anche al tribunale anche in questi altri casi.
 
E secondo me nelle cause relative all'utilizzo improprio dei lavoratori
dovrebbe valere l'inversione dell'onere della prova, perche' il datore di
lavoro che volesse agire "secondo legge" avrebbe tutte le possibilita' di
portare tutte le prove che vuole davanti al giudice, se falsamente
accusato (lui stesso, non demandando ad alla buona volonta' di terzi)
 
Invece per come stanno le cose oggi, non ho  certezze (e nemmeno gli
avvocati dei quali mi e' capitato di sentire il parere ne hanno. Anzi,
lasciando perdere eventuali risarcimenti danni e considerando solo il caso
di utilizzo improprio dei lavoratori, una volta [periodo 2007-2009] mi
capito' di parlare in treno con un avvocato che specificamente si occupa
di questo tipo di cause. Disse che il 50% dei giudici applicava il
criterio secondo cui se il lavoratore e' "di fatto" subordinato, allora
puo' chiedere che il suo contratto sia trasformato in t.i. mentre l'altro
50% dei giudici dice che se anche il datore di lavoro ti impiega come
subordinato ma hai un contratto diverso, nulla impedisce al datore di
lavoro di fare cosi', se sul contratto non c'e' esplicitamente scritto
qualcosa che glielo vieta. Poi non so se negli utlimi anni le cose siano
cambiate)



Niente, il grande Riccardo Audano non aggiunge mai un esempio di cosa 
abbia combinato, di vero, nella vita.
Da bravo ragazzino frignante si incaponisce su qualiasi appiglio, per 
quanto futile, riesca a trovare.
Su Prickardo, racchetta in culo e via su Badoo.  :)
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 dove il tribunale e'.
 
Prova con "farraginoso", oppure per capire l'altra ti ci vuole un un po' 
di Whisky di contrabbando ed un pozzo.
Ma questa e' una citazione difficile.  ;)
Le cause in Italia sono lente dappertutto, con punte da era geologica 
nel centro-sud, ma per quello che ho visto Milano non sta meglio, capita 
che apri una causa adesso e la prima udienza ti venga fissata tra 18 mesi...
 
Ciao.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 M.
Il sistema giudiziario e' stato volutamente e colpevolmente lasciato in 
questo stato perche a molti conviene.

 questo stato perche a molti conviene.
 
Amen.
Pensa che ero uno di quelli che aveva sperato nella "discesa in campo" 
di Di Pietro.    :(
Il problema e' che se questi "molti" sono la maggioranza 
democraticamente parlando hanno ragione loro.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 a quelle che prendevo prima".
 
Chiedo: se ha accettato un compenso in assoluto minore del precedente,
e non ha chiaramente pattuito dove accettava di lavorare, come fa a
creare difficoltà dopo?
Vuol dire che se lavorava in altro progetto avrebbe accettato senza
fiatare questo compenso più basso?
Poi, siamo d'accordo che molte aziende, quando chiedi in quale
progetto/cliente andrai a lavorare, sono assai vaghe e misteriose. E
magari si rifiutano di scriverlo nel contratto. Però, cribbio...
 
 
 

  si incaponisce su qualiasi appiglio, per quanto futile,
 
eh la futilita' di parlare italiano corretto :)
 
A Cacio'... 'na  maaaargheritaaaaa leeeenttaaa  e
feeeRRuuuuuGGiiiinoooosaaaaa al taaavooooloooo duuueeeeeee!!!

 feeeRRuuuuuGGiiiinoooosaaaaa al taaavooooloooo duuueeeeeee!!!
 
Prickardo, racchetta su e via, verso mille altre incredibili avventure 
(virtuali ovviamente).


 magari si rifiutano di scriverlo nel contratto. Però, cribbio...
 
Pero' cribbio un par di palle! (a meno che non ti chiami Silvio).
 
Secondo te che sono misteriose a fare ? E secondo te, perche' si rifiutano
di scrivere nel contratto quello che hai pattuito "a voce" ?
 
Ciao,
Marco.


 di scrivere nel contratto quello che hai pattuito "a voce" ?
 
Il "patto a voce" nel mio vocabolario non esiste. Sempre se mi voglio
un tantinello tutelare, eh.