Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: sigh, sob, sigh...

Visto che qualche tempo fa' si parlava di costi improvvidi ed
esaGGGerati...
$cliente ha deciso di lasciarci, o meglio: qualche tempo fa' $cliente
ha indetto la nuova gara per la gestione del suo sistema informativo e
noi l'abbiamo persa (dopo che l'avevamo vinta nelle precedenti due
tornate per un totale di 8 anni, va detto che anche noi eravamo
subentrati alla ditta che originariamnete nel 1990 aveva realizzato
buona parte dell'ambaradam).
$cliente e' un ente di una certa importanza, spesso finito anche sui
giornali nel bene (per le sue attivita' isitituzionali) e anche nel
male (qualche dirigente birichino in passato ce l'hanno avuto pure
loro).
Il contratto che abbiamo a suo tempo sottoscritto prevedeva
esplicitamente una fase di "termination" ed affiancamento con
subentrante di 3 mesi, a costo zero, ed ulteriori 3 mesi ai costi
(ora/giorno/uomo) previsti nel contratto per le varie attivita'
sistemistiche di programmazione, a carico del subentrante.
Nella gara da noi persa c'era oltre alla gestione ordinaria ed
evolutiva del s.i. anche la re-ingegnerizzazione su $famoso_db di una
parte delle applicazioni esistenti, tale attivita' sarebbe stata
liquidata a parte a consuntivo secondo stati di avanzamento lavori e
collaudi vari, pagata secondo il costo ora/giorno/uomo previsto nel
contratto.
Qualche tempo fa ricevo una chiamata dal responsabile di $ubentrante
ci sarebbe da predisporre la migrazione dei dati storici da
applicazione&tabella verso nuovaApplicazione&nuovaTabella.
Lui:"Quanto puo' occorrerci?"
Io:"Dipende: l'export lo volete in formato nativo? vi basta
un'elaborazione intermedia in csv o xml che poi voi vi importate a
vostro piacimento? Il nuovo tracciato come'e'. Cmq nella migliore
delle ipotesi 3/4 ore nella peggiore 3/4 giorni"
Mi arrivano le specifiche del tracciato e a predisporre l'export dei
dati ci metto neanche due ore + un'altra per predisporre gli
aggiornamenti periodici  dal vecchio sistema al nuovo: totale 4 ore di
lavoro che do subito immediata disposizione di fatturare alla ditta. 4
ore di lavoro per belle 160 euro al netto di IVA ecc.
Stamani mi chiamano da $cliente perche hanno un problema con la
procedura che invia alla tesoreria i mandati di pagamento, visto che
ancora non abbiamo firmato il passaggio di consegne definitivo mi
"tocca" sbrogliare la grana, mi collego e scorrendo i vari record ce
ne uno che mi fa suonare un campanellino in testa, allora vado a
cercare la registrazione della fattura corrispondente e li verde su
nero leggo benissimo:
Oggetto:"Predisposizione migrazione dati storici da
applicazione&tabella verso nuovaApplicazione&nuovaTabella,
realizzazione procedure di riallinemanto periodico dei dati fino a
completa migrazione sistema".
Quantita': 4/gg/Uomo
Totale: 1600 euro iva esclusa
Quando si dice non aver capito un cazzo della vita...

 Quando si dice non aver capito un cazzo della vita...
Non ho capito. Vorresti vincere tutte le gare con l'unica idea di perderle
poi tutte per incassare 4-5 giornate per ogni gara persa ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

poi tutte per incassare 4-5 giornate per ogni gara persa ?
No mi sono limitato a riportare quanto $ubentrante ha fatturato per il
mio lavoro al cliente (senza nemmeno avere la "grazia" di affogare il
tutto in qualche altro servizio/costo/fattura).

 tutto in qualche altro servizio/costo/fattura).
Ah... ho capito.
E' il famoso "ricarico dell'intermediario".
Ciao,
Marco.


 tutto in qualche altro servizio/costo/fattura).
IMHO lo "sbaglio" è tuo che dai pure aiuto a basso costo a chi vi ha 
soffiato il cliente!
Ma non esiste proprio eh...
Perché hai fatturato così poche ore, immaginando che il subentrante avrebbe 
poi ri-fatturato?
ciao
Gabriele

 poi ri-fatturato?
mmm fammi pensare.. mm.. mm.. forse perche' sono  le ore che ci ha
messo e stai parlando con una persona che cerca di fare il suo lavoro
con professionalita', onesta, dignita' e correttezza invece del solito
italiota "furbo" e cazzone? (ogni riferimento a te e' ovviamente
totalmente casuale e frutto di coincidenze.. si sa mai che volessi
fare querela.. :)

<IMHO lo "sbaglio" č tuo che dai pure aiuto a basso costo a chi vi ha
<soffiato il cliente!
<Ma non esiste proprio eh...
infatti perdono le commesse, un motivo ci sarą 

Micky ha scritto:


In genere quello che vince la gara la vince perche' fa prezzi piu' bassi di
quello che l'ha persa


riccardo ha scritto:

Quindi a te pare normale aiutare chi ti ha soffiato un appalto?
A me non tanto, a meno di clausole ben precise ovviamente; altrimenti che si 
arrangi eh!
G.


Salvo ri-fatturare a 10 volte tanto una procedura di aggiornamento ?
non tornano i conti :)
Gabriele

 Quando si dice non aver capito un cazzo della vita...
Quindi  il subentrante prende i tuoi files e li carica con un
banalissimo bat o simile, e non fa assolutamente nient'altro? Se non è
così, bisognerebbe sapere cosa ci fanno loro coi tuoi dati, per poter
giudicare i costi. Di norma nel passaggio da un sistema complesso ad
un altro non è sufficiente ricaricare un file, bisogna fare qualche
ulteriore attività di adattamento.
A mio parere, salvo diversi accordi, quando c'è un subentro il nuovo
deve farsi carico delle complessità della migrazione, ovvero io ti
scarico esattamente il contenuto del vecchio db con la sua struttura,
ti dò ovviamente una documentazione,  e poi tu ti riaggreghi e
rielabori i dati come ti pare e come ti serve.

 non tornano i conti :)
Certo che tornano: una volta preso l'appalto, puņ mungere quanto vuole :)

 Quando si dice non aver capito un cazzo della vita...
Mi vien da pensare che alla fine siamo noi la causa del nostro male.
S.


Infatti concordo ... bilanci con le attivita' extra il tuo ribasso.

Il Mon, 21 Mar 2011 15:12:57 +0100, Suarez ha scritto:
[cut]
Mi accodo al tuo grido disperato: io sto avendo diversi problemi per
insoluti legati al patto di stabilità.
Nonostante sia stata emessa regolare determina (quindi stanziati i soldi)
ed effettuata la fornitura, abbiamo due casi (uno per una somma anche
ingente per il mio volume di affari) in cui fatichiamo ad essere pagati.
Approfitto del post per un OT: mettere delle time bomb che blocchino il
software in caso di mancato pagamento (dopo opportuno margine di tempo)
cosa comporta dal punto di vista legale ? Avete esperienza in merito ?
PaF

 cosa comporta dal punto di vista legale ? Avete esperienza in merito ?
Esperienza diretta direi di no, ma non mi pare possa comportare nulla
di buono. Se i tuoi clienti sono enti pubblici che hanno problemi
procedurali per erogare, non li risolveranno magicamente stringendogli
la cravatta (è una tecnica che al massimo può funzionare coi privati
che "ce provano"), e tutto quello che puoi ottenere è di perdere il
cliente se non prenderti addirittura una contestazione del lavoro.
Capisco l'amarezza ma io eviterei.
L'unica soluzione corretta per gestire bene i cattivi pagatori è
quella del SaaS... e nel caso del pubblico è un casino anche quella,
leggi pippate di sopra o come cavolo si chiamava ;)
ciao!

ulteriore attività di adattamento.
Il punto pero' e' diverso, io dal mio sistema posso vedere e parlare
con il suo db, lui dal suo sistema non puo' vedere ne parlare con il
mio db (per un mix di 20% incapacita' tecnica e 80% sciagurate scelte
di architettura), quindi e' gia avvenuto in passato che loro ci
fornissero il tracciato finale, un ip, una username ed una password e
si ritrovassero il lavoro gia bello e che fatto (ovviamente non per
mia scelta ma per richiesta del cliente). 
Gli accordi contrattuali prevedono poi che loro si accollino la
migrazione, lasciando a noi l'unico obbligo di fatturargli gli
eventuali interventi allo stesso costo che garantivamo a cliente.
Va da se che vedere il mio lavoro ri-fatturato a 10x mi fa un poco
rodere il c#|°...

cosa comporta dal punto di vista legale ? Avete esperienza in merito ?
Lascia perdere, se non e' specificato nel contratto che in caso di
mancato pagamento entro x-tempo il sw smette di funzionare, potrebbero
farti un culo a strisce che neanche a Rebibbia...


Quoto.
Pensa ad un $Ente che gli si fermano gli sportelli al pubblico per una 
cosa del genere.
"Interruzione di pubblico servizio" e' un po' pesante...
A metterlo nel contratto va bene, ma una clausula del genere non la 
accetterebbe nessuno.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/gallery/thumbnails.php?album=lastupby&uid=2311

 farti un culo a strisce che neanche a Rebibbia...
ok, sicuramente questa sarà una clausola che aggiungerò nelle
offerte/contratti.
Per la time bomb...potrebbe essere un po' più elegante:
1. si manda il primo sollecito generico
2. si manda il secondo sollecito con richianmo al DLG 231 del 9/10/2002
relativo ai tardati pagamenti, sottolineando che in mancanza del saldo i
servizi di assistenza e aggiornamenti saranno sospesi
3. n mesi dopo, se nel frattempo non arriva il pagamento, compare un
improvviso errore che butta fuori dall'applicazione, con descrizione tipo
"si è verificato l'errore 0x123". 
4. Alla successiva chiamata telefonica si risponde che il servizio è
sospeso in base alla comunicazione del punto 3
Posso essere obbligato a fornire assistenza ? 
Comunque temo di dover sentire un legale..che palle.
PaF



Se qualcuno leggendo il codice ci scopre un time-bomb passi i guai.
e invece far apparire un REMINDER sulle stampe e sui monitor del fatto 
che l'applicazione non è stata saldata da X giorni potrebbe andare bene 
(se previsto contrattualmente) ...
dipende sempre dal tipo di cliente...

 rodere il c#|°...
Curiosita'-1: quale soglia massima di ricarico non avrebbe provocat tale
effetto ? 2x, 3x, 1.2x, altro ?
Curiosita'-2: quale sarebbe il tornaconto economico del cliente finale
nello scegliere il nuovo vincitore della gara, visto che tu devi fare il
lavoro e, per contratto, fatturarlo alla stessa cifra che fatturavi al
cliente finale (per il quale quindi i costi si alzano "per contratto",
avendo un livello in piu' da gestire senza alcun ribasso di costo ma
dovendo anzi calcolare il ricarico di questo livello in piu')?
Marco
PS:
mia risposta a curiosita'-1:
per a me il fenomeno scatta con ricarico di 1.000001x, dove il punto e'
"punto decimale"  (da cui  "il bodyrentallaro non lo reggo" [e nemmeno
nessuna altra forma di allungamento della filiera]).


Posso essere obbligato a fornire assistenza ? 
dipende, io ti posso dire come a volte in passato ci siamo regolati
noi:
chiedo x euro per la vendita del prodotto e 1/12 di x come canone
ricorrente per l'assistenza, da pagarsi su base annuale con
fatturazioni anticipate entro una data Y, passata la data Y il
prodotto inizia a mandare dei messaggi di segnalazione che si
presentano con madalita' crescente, (per i primi 30 giorni, 1 volta al
giorno al primo utente che si logga, poi dal 30esimo giorno in poi
ogni volta che un utente si logga), limitandosi a dire:"Attenzione,
programma fuori assistenza, l'utente prosegue a suo rischio e
pericolo" (che' non lo dice proprio cosi' ma questo e' il significato
;-)in genere finiscono sempre per rinnovare l'assistenza.
Ma il tuo caso con i blocchi imposti dal patto di stabilita' sono
mooolto diversi, ed hai ben poco da fare per difenderti, perche' in
realta' non e' che la PA non voglia pagarti, ti dice solo che un ente
superiore (il MEF) gli ha imposto di pagarti tra x tempo (dove x non
e' al momento conoscibile ma ci sara')  
 

dovendo anzi calcolare il ricarico di questo livello in piu')?
Ma la norma in questione e' un modo come un'altro per gestire la
termination di un contratto e realtiva sovrapposizione con fornitore
subentrante, in questo caso il cliente ha previsto: 
- una termination di 3 mesi a costo zero: io mi debbo affiancare il
subentrante quello che c'e' da fare si fa poi passaggio di consegne,
arrivederci, grazie e amici come prima,
- una prorogatio di x mesi, in cui se c'e' da fare dei lavori, questi
se li accolla direttamente subentrante, al quale viene garantito che
io non lo spoglio di tutti i suoi averi per ogni fregnaccia e poi
magari li rifattura al cliente, il quale pero' non crdo si aspetti un
fattore di ricarico di 10x, mentre a me quella somma (che era quella
che chiedevo a cliente prima) garantisce cmq di non lavorare in
perdita.
Se nessuno facesse il furbo non sarebbe neanche male come situazione.

Il Tue, 22 Mar 2011 13:29:19 +0100, Suarez ha scritto:
[cut]
Il mio caso è un po' diverso: c'è stata sia una fornitura software ma anche
un servizio effettuato on site che ha avuto il suo costo. 
Onestamente non mi interessa il motivo per cui non pagano, io ho in mano
una determina dirigenziale in cui si dice che è stato predisposto
l'accantonamento del necessario, se poi sono cambiate le carte in tavola
almeno che non usino ciò di cui non hanno diritto.
PaF

almeno che non usino ci� di cui non hanno diritto.
parla pure con il tuo avvocato e senti bene quello che lui ti
consiglia, ma da esperienze dirette (vissute sulla pelle) ed indirette
(vissute da conoscenti ed amici) c'e' ben poco da fare, temo, se non
aspettare...


wrote:

Basta che fai notare soddisfatto al cliente quanto poco gli e' costata
la migrazione. "Veh ingeNiere visto che siamo amici le abbiamo fatto
la migrazione dei dati a 160 euro. E' contento?".
Poi sta al cliente decidere se un ricarico 10X e' normale o una presa
per il culo.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 arrangi eh!
magari ho capito male io eh..ma secondo te cosa significa:
"Il contratto che abbiamo a suo tempo sottoscritto prevedeva
esplicitamente una fase di "termination" ed affiancamento con
subentrante di 3 mesi, a costo zero, ed ulteriori 3 mesi ai costi
(ora/giorno/uomo) previsti nel contratto per le varie attivita'
sistemistiche di programmazione, a carico del subentrante." ?
Infine non si tratta di "fare beneficienza":
"Mi arrivano le specifiche del tracciato e a predisporre l'export dei
dati ci metto neanche due ore + un'altra per predisporre gli
aggiornamenti periodici  dal vecchio sistema al nuovo: totale 4 ore
di
lavoro che do subito immediata disposizione di fatturare alla ditta.
4
ore di lavoro per belle 160 euro al netto di IVA ecc. "
Suarez ha semplicemente rispettato il contratto, svolto un lavoro e si
e' fatto pagare per quel lavoro.
Il minimo che ci aspetta da un professionista. Capisco che sia arduo
per un italiota doc afferrare il concetto che qualcuno possa scegliere
di comportarsi correttamente e guadagnarsi la pagnotta grazie alle sue
abilita' e non ultimo anche alla sua correttezza ed al suo buon
nome ... invece di tirare avanti a suon di furti, truffe, menzogne,
trucchi e  fregature..evidentemente tu trovi naturale ovvia e
congeniale "la via del cazzaro".. questioni di gusti e di
inclinazioni....
(e poi vengono a parlare di "danno allo reputazione" per una
discussione su un ng..veramente patetico! )

 la migrazione dei dati a 160 euro. E' contento?".
stavo per dirlo io... :)

 almeno che non usino ciò di cui non hanno diritto.
Capito anche dove lavoravo prima: non ci fu nulla da fare se non
attendere, nel nostro caso in pagamento avvenne dopo circa 400 giorni,
su una fornitura con pagamento a 120gg.
Da allora la scelta fu di fare un fido commerciale molto piccolo alle
PA, superato il quale non si erogavano ne prodotti ne servizi fino al
saldo dei sospeso.
In generale comunque si arrivo a ritenere le PA un cliente non
affidabile.
Ciao
  Francesco

 la migrazione dei dati a 160 euro. E' contento?".
Avevo scritto una risposta del genere jeri, ma evidentemente l'avrò
spedita a /dev/null ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 cosa comporta dal punto di vista legale ? Avete esperienza in merito ?
Nei software su cui lavoro io, c'è una licenza con scadenza, nel
momento in cui scade la licenza, il software non funziona più, finché
non viene inserita una nuova licenza con scadenza posteriore. È un
approccio piuttosto comune, e facilmente implementabile sia dal punto
di vista tecnico che legale (non parlo della RI, è ovvio, ma del resto
del mondo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 su una fornitura con pagamento a 120gg.
Evidentemente dalle Vostre parti le PPAA vi trattano con i guanti, in
Sicilia i 400 giorni erano tranquillamente in media.
L'idea con le PPAA era bene o servizio ora, pagamento quando arrivano
i soldi.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

per il culo.
La sto meditando un filino piu' stronza (a costo di farci noi a nostra
volta una figura di merda), visto che il trucco l'hanno ripetuto una
mezza dozzina di volte, credo che mandero' il cartaceo delle nostre
fatture a $ubentrante e per conoscenza anche a cliente (con la scusa
di mostrare che abbiamo applicato il contratto) eppoi vediamo cosa
succede... 


I soldi delle tasse li vogliono subito e anticipati .... e guai a 
sgarrare.,....

 Quando si dice non aver capito un cazzo della vita...
...piu' o meno quanto mi disse un ex_cliente una decina
di anni fa.
La sua azienda aveva partecipato all'appalto per
il rifacimento dell'impianto di conzionamento
di tre littorine (motrici/vagone ferroriari).
Stringendo i prezzi all'osso...
il preventivo finale, per tre littorine,
era di circa 20 milioni di lire
(c'era ancora il vecchio conio).
Non vinsero la gara d'appalto.
Dopo molti molti mesi si venne a sapere, per vie
 traverse,  che il contratto era stato firmato con una
 grossa ditta  alla modica cifra (per tre littorine)
di 240 milioni di lire ...
ciao
fm

 Il minimo che ci aspetta da un professionista.
[CUT blah blah da isterico...]
Già, ma se si fosse informato sulle tariffe del subentrante, forse avrebbe 
capito che il lavoro di export&C era meglio farlo con gran calma.
Perché perdere l'appalto e poi scoprire una roba del genere...
G.

Alessandro Riolo ha scritto:


Implementabile e' implementabile anche in Italia.
Il problma e' che se il cliente viene a sapere che la licenza
e' di questo tipo prima di firmare il contratto con te, semplicemente non
lo firma (anche perche' nel 90% dei casi il tuo software non gli serve
assolutamente a niente se non a buttare un po' di soldi che per qualche
motivo gli risulta conveniente spendere. Quindi se il dirigente del
cliente viene a sapere che c'e' quel tipo di licenza semplicemente si
limita a non spendere quei soldi. Poi ti puo' sempre andare bene e beccare
uno di quel 10% di casi in cui il tuo software puo' servirgli
assolutamente e quindi decidono che anche se non gli piace quella licenza,
lo comprano lo stesso)
Ciao,
Marco


 Marco
Ciao


 motivo gli risulta conveniente spendere. 
Marcoxxx tienini forte alla sedia, nel mio caso capita una cosa incredibile
che probabilmente sconvolgerà le tue certezze: i comuni che hanno
acquistato il mio software lo hanno pure usato e lo usano tutt'ora.
Solo in un caso è successo una cosa "curiosa": in un comune per 2 anni
hanno usato il software, poi la persona incaricata è andata in pensione e
il nuovo arrivato ha pensato bene di fare il decimo delle cose che faceva
la collega utilizzando Excel.
Chiaramente dopo aver fatto presente in modo gentile l'idiozia della scelta
abbiamo lasciato perdere.
PaF

 la collega utilizzando Excel.
Non per insistere, queste cose capitano anche nel RU, la differenza è
che qua gli si fa presente, in maniera gentile e cordiale, che se non
pagano per il software che usano/hanno usato, noi gli si fattura tutto
lo stesso, e dato che dalle nostre parti il dominio della legge c'è,
ed è anche bello veloce, e non c'è nemmeno bisogno di ricordarlo alla
controparte, quelli pagano (e se chi gli parla è bravo, non perdi
nemmeno il cliente!).
La differenza non la fanno le persone, quelle sono le stesse, con i
pregi e difetti di tutti gli esseri umani, la differenza la fa
l'amministrazione della giustizia.
BTW, non hai idea dello shock che ho avuto all'epoca a passare dal
sistema Siciliano a quello Londinese. Quando racconto, magari davanti
ad una birra, di pagamenti a 90/120 giorni, o a 18 mesi se parliamo
delle PPAA, semplicemente non mi credono. Quando racconto degli studi
di settore, non mi credono. Quando racconto degli anticipi IVA, non mi
credono. Evito di raccontare di notai, permessi, burocrazia e
quant'altro, perché mi prenderebbero per pazzo :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Perché perdere l'appalto e poi scoprire una roba del genere...
Specie in Italia, non c'e' nessuna relazione (positiva) tra il
"lavorare bene" e "prendere l'appalto".
IMHO  il manager del  '$grosso_ente che ha fatto la scelta, l'ha fatta
per qualche tornaconto personale, quindi ben vengano i conti gonfiati.
E sono ottimista ...
C'ya
   STeve

 capito che il lavoro di export&C era meglio farlo con gran calma.
ed ecco a voi un bell' esempio di eufemismo italiota per incoraggiare
la truffa e il raggiro..
Bravo cosi' a quel punto era il subentrante che poteva lamentarsi di
suarez circa il "gonfiamento delle tariffe", invece del contrario..
Del resto noi italioti siamo sempre i piu' furbi no? Specialmente poi
se ci soffiano l' appalto!! :)
Via a mettere i bastoni tra le ruote il piu' possibile, e chi se ne
fotte del contratto, della professionalita' sbandierata ad ogni
momento e della reputazione... ( ogni riferimento a te continua ad
essere ovviamente totalmente casuale, x timore di denunce, querele e
conseguenze civili e penali! Occhio alla penna! )

 i soldi.
Infatti il punto credo sia proprio quello, in Veneto all'epoca, a
quelle condizioni di pagamento
non troverebbero nessuno a fare il lavoro. Ora la crisi ha cambiato
probabilmente le cose anche li.
Ciao
   Francesco

 wrote:

Non è possibile "cartolarizzare", cioè cedere a qualcuno, questo
credito? Se c'è di mezzo la P.A. di solito sono considerati crediti
sicuri.

 succede...
Secondo me non fai nessuna figura di merda, anzi ci fai una ottima
figura di totale trasparenza!!!
Ciao
  Francesco

 di 240 milioni di lire ...
Quindi ritieni che è giusto che il criterio principale, se non unico,
di aggiudicazione delle gare sia quello del massimo ribasso del
prezzo.
In IT, offro prezzo fisso  10.000 euro a qualunque gara, la vinco, poi
faccio fare il lavoro a qualche ammasso di immigrati o di cinesi in
Cina, e via....
Aggiungo che comunque in tutti i campi il buon nome è anche guadagno
maggiore, piaccia o non piaccia. A volte naturalmente il "nome" non è
poi così "buono", certo.

 sicuri.
Per ora è ancora presto, vedremo nei prossimi mesi come si evolve la
situazione, ma può essere un'opzione.
PaF

sicuri.
Si, salvo perderci un ulteriore 20/30% sopra (rispetto al valore
nominale) e magari trovarsi tra un anno e mezzo a doverselo riprendere
restituendo quanto ricevuto piu' interessi...

 PaF


 restituendo quanto ricevuto piu' interessi...
Bè, chiaro che ci rimetti una parte, ma perchè dici che dopo 1 anno
ecc.? Se hai ceduto il credito non è finita lì?
E poi, dipende anche se nella vita ti appassiona farti coinvolgere in
cause decennali :-)

ecc.? Se hai ceduto il credito non č finita lě?
No perche' in genere, le banche, finanziare o chi per loro, si
tutelano inserendo una clausoletta che dice pressappoco che se entro
tot tempo il credito non viene riscosso, ti restituiscono il titolo e
tu devi ridargli indietro i soldi che ti hanno anticipato (il che e'
tuttosommato preferibile all'essere considerato responsabile in solido
con il tuo debitore in caso di controversia giudiziale tra lui e la
banca).
Ah, dimenticavo, magari non e' il caso di PAF, ma 9 volte su 10 la PA
proibisce esplicitamente ai propri fornitori di cedere i propri
crediti.

 abbiamo lasciato perdere.
Sempre con riferimento all'utilita' del software (e non con riferimento ad
eventuali mancati pagamenti), il problema e'
Quel 10% delle cose che fanno usando Excel e' tutto quello che gli serve ?
Se si' allora la scelta potrebbe non essere molto idiota.
Se invece gli serviva anche quel 90% di cose che non fanno piu' allora la
scelta forse e' molto idiota.
Ti faccio un esempio "extrainformatico" per spiegare cosa intendo quando
dico che e' inutile.
Io a casa avro' un centinaio di libri di scacchi, forse di piu'. Qualcuno
l'ho vinto come premio in qualche torneo a cui ho partecipato, ma la
maggior parte li ho comprati.
I primi libri acquistati risalgono a quando avevo circa 16 anni. Gli
ultimi all'anno scorso.
Dei suddetti libri sono riuscito a "studiarne" uno (forse il termine
studiare e' un po' forte, ma diciamo che non mi sono limitato a leggerlo
distrattamente)
Per "studiare" questo libro ho impiegato circa 6 anni, sostanzialmente dal
2002 al 2008 (ovviamente e' una cosa a cui mi dedico "ogni tanto" per cui
i tempi sono lunghi)
Quindi, gia' quando ho visto che mi servivano piu' anni per "studiare"
tale libro ho capito che nella mia vita non sarei mai riuscito a studiare
"tutti" i libri di scacchi che avevo a casa (e probabilmente nemmeno a
leggere tutti i libri di informatica che ho e che ancora non ho letto).
Pero' qualche altro libro di scacchi l'ho comprato anche negli anni tra il
2002 e il 2008 (e anche dopo). Ovvero avevo dei soldi da spendere e li ho
spesi in modo probabilmente inutile (un po' come fanno spesso i clienti
finali degli informatici).
Se avessi smesso di comprare libri di scacchi fino a quando non avessi
letto tutti quelli che ho a casa (ovvero non avessi mai piu' comprato
libri di scacchi finche' campo) avrei fatto una cosa "furba" o una cosa
"stupida" ?
Probabilmente sarebbe stato piu' "furbo" non comprarne altri, visto che
quelli che avevo gia' erano piu' che sufficienti per permettermi di
imparare a giocare ad un livello meno schifoso del mio.
Il fatto che uno smetta di acquistare software secondo me puo' essere
stupido, se in qualche modo questo gli causa un danno, ma puo' essere
anche "furbo" se quello che gli serve e' un decimo di quello che il
software gli permetterebbe di fare e gli e' sufficiente un foglio excel.
Per migliorare il mio livello di gioco negli scacchi probabilmente sarebbe
sufficiente un numero di libri pari a un decimo di quello che ho (salvo il
fatto che quello che c'e' scritto poi va capito e non sempre questo
avviene, anzi...).


 quant'altro, perché mi prenderebbero per pazzo :)
Gli hai mai raccontato dei bodyrentallari ?
Chiedo perche' una volta l'ho raccontato a una mia amica tedesca che mi ha
guardato in modo molto strano.
Cosi' come mi ha guardato strano quando alla sua domanda:
"Ma e' vero che possiede un network televisivo " (riferendosi a Berlusconi)
la mia risposta e' stata
"No. Ne possiede tre!" (era il 2003 o 2004 ancora non 'possedeva' anche la
rai).
Se qualcuno dei tuoi conoscenti inglesi e' in grado di leggere l'italiano
prova a segnalargli i link sopra. Mi immagino le risate...


 non credo che ne rimarrebbe sconvolto).
No probabilmente la manca di questo e qualce altro servizio farebbe si
che scegliesse
il prodotto di un concorrente che lo fa.
Ciao
  Francesco

 scelta forse e' molto idiota.
Il software che propongo non è "critico", ma aiuta in modo considerevole le
attività dell'ufficio anagrafe.
Se è per questo potrebbero anche usare solo il cartaceo ed il pallottoliere
per calcolare le tariffe, oppure il calendario di Frate Indovino per le
scadenze.
Premesso questo, utilizzare Excel per fare le stesse cose che fa il mio
programma (o programmi simili della concorrenza) è come tornare indietro 20
anni.
Se poi il responsabile di quell'ufficio non vede che il servizio reso al
pubblico è considerevolmente inferiore io non so che fare, almeno in quel
caso la fornitura era stata pagata l'anno prima :-)
PaF

restituendo quanto ricevuto piu' interessi...
Dipende: nel factoring e' prevista la possibilita' di insoluto.
Chiaramente la banca ti fa pagare per accollarsene il rischio (vedi le
voci pro solvendo e pro soluto).
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