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Titolo: Nessuno do voi lavora in germania?

Che devo chiedere dei consigli.

 Che devo chiedere dei consigli.
 
Chiedi pure

Chiedi pure
 
La lingua. Non parlo una parola di tedesco, so che li e' importante.
Ho appena rifiutato una buona offerta a Berlino per questo motivo, ma ne 
stanno arrivando probabilmente altre, per cui chiedo: e' pensabile una 
carriera li' parlando solo inglese?
 

 carriera li' parlando solo inglese?
 
Io mi sono trasferimento nel gennaio 2011 e non sapevo una parola di tedesco
L'azienda lo sapeva, mi ha pagato corsi di tedesco.
Ovviamente ti devi sforzare a studiare ed a parlarlo.
Da 4 anni circa parlo solo tedesco al lavoro (ed in giro), facendo ancora errori, ma lo parlo e capisco senza problemi in ogni circostanza 


Io sto in Austria e l'austriaco è quasi come imparare una lingua extra 
rispetto al tedesco (nel senso che se guardi la tv parlano in un modo, se 
vai in strada in uno parecchio diverso), ma se vai nel nord della 
Germania imho impari abbastanza in fretta. Se hai scritto sul curriculum 
che sei a livello 0 e comunque ti chiamano vuol dire che non è importante 
almeno all'inizio.
 
E Berlino è forse la città in Europa dove si vive meglio in assoluto.
-- 
Soprano

 almeno all'inizio.
 
Ho vissuto un anno e mezzo ed ora sono ad Amburgo da 5 anni ed il tedesco l'ho imparato praticamente qui.
Si "sente" comunque la differenza tra il tedesco al sud (BY e BW) e al nord (HH, HB principalmente).
 
Comunque se ti hanno contattato e tu sei stato corretto nel dire il tuo livello di tedesco, non vedo dove sia il problema

 carriera li' parlando solo inglese?
 
Ho un amico italiano che vive e lavora a Berlino dal 2012 in campo IT. 
Sono stato a trovarlo lo scorso autunno.
 
Che ci crediate o no mi dice che l'inglese gli è sempre stato 
sufficiente e perciò non ha mai fatto un corso di tedesco. Poi l'ha più 
o meno imparato per la vita di tutti i giorni, ma si sente che non ha 
un'impostazione organica. Sta con una ragazza tedesca, la quale però 
conosce bene l'italiano :-)
 
Io sarei dell'idea che sia un'ottima occasione per imparare una lingua 
che almeno a livello europeo è piuttosto importante. Però dalla sua 
esperienza e da altre che sento in giro in una città così cosmopolita 
non dev'essere essenziale, soprattutto all'inizio.
 
Un altro amico, invece, trasferitosi nei primi anni 2000 in Baviera a 
lavorare in una delle più famose multinazionali tedesche aveva dovuto 
impararlo. Però gli avevano lasciato il tempo necessario e se non 
sbaglio gli avevano pure pagato il corso.
 
TheStar

 nord (HH, HB principalmente).
 
Si la baviera è simile all'austriaco, credo che pure loro dicano Grüß 
Gott lol
-- 
Soprano

 Gott lol
 
Si, Grüß Gott, invece qui al nord dicono Moin.
Al sud prendono in giro il "moin", ed al nord prendono in giro il grüß gott rotfl


Qua a Vienna è ancora usatissimo pure il servus e il tschüss. E pure il 
misteriosissimo "pfiat di" che non ho mai capito che voglia dire...
-- 
Soprano

E Berlino è forse la città in Europa dove si vive meglio in assoluto.
 
Non mi dispiace infatti. E Monaco? A parte che e' piu' cara.
 

 Non mi dispiace infatti. E Monaco? A parte che e' piu' cara.
 
Cosa vuoi sapere di preciso?

 fare carriera.
 
di ovvio non c'e' niente, se vuoi averne una certezza, devi chiedere.
 
se, invece, non ti fidi della risposta che ti hanno dato, il problema e' risolto: perche' andare a lavorare per gente di cui non ti fidi?

 conosce bene l'italiano :-)
 
Ecco perche` il tedesco non gli e` mai servito.

Cosa vuoi sapere di preciso?
 
Mah, come ci si sta. Ho idea che Monaco sia piu' facile per un italiano 
mangiaspaghetti.
L'idea e' di starci qualche anno, mica sempre. 
 

 ha scritto:

Quindi non appena si lascerà con la ragazza tedesca saranno cazzi sua.
 
 


Ti puoi proporre come alternativa.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 


Come fa, che non parla l'italiano? (lui crede ma non ce la puo' fare)
 
---
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Ma ancora gli rispondete, a quel demente?

 Ho idea che, per dire, in olanda o danimarca non sia cosi'.
 
Io ho vissuto un paio d'anni in Olanda, e t'assicuro che un buon 90% delle persone vede molto (ma molto) male il trasferirsi *senza voler* imparare l'Olandese. Sono clementi se *non riesci* ma comunque qualche parola o qualche frase la parli/capisci, ma se e' perche' *non vuoi* imparare la loro lingua, in Olanda e' il modo piu' semplice per farti dei nemici, altro che carriera.
 
 

Ma ancora gli rispondete, a quel demente?
Mi fa tenerezza.
Mi ricorda il demente con debiti, televisore e villetta vista
discarica...


 Ti puoi proporre come alternativa.
 
Mah, perché no, falla venire in Italia che le faccio fare un tour
de force coast to coast on the road and not only ;-)
 
 

 discarica...
 
Delle tre che hai detto, la cosa che rende un uomo più squallido, triste,
anormale, asociale, grasso, lento e deficiente, ecc. è il televisore.
Guarda caso io non ce l'ho.
Tu ce l'hai?
 
 

Nel privato magari sopravvivi, ma -permettimi- facendo una gran vita di m3rd@.
 
Concordo al 100% con tutto cio` che hai scritto, ma secondo me e` proprio nel privato che nascerebbero i problemi. Chiama un idraulico per riparare un tubo, domanda all'addetto del supermercato, chiedi un medicinale in farmacia, rispondi al corriere che ti consegna un pacco. Anche a lavoro, poi, puoi incontrare persone che non ti guardano di buon occhio se devono comunicare con te in inglese per tutto il tempo. Conosco almeno una persona che in Belgio, per esempio, si e` trovata isolata da gruppi di colleghi restii a comunicare in inglese.
 
Io non so neanche come faccia certa gente a trasferirsi qui in UK con un inglese maccheronico. Chissa` perche`, avendo studiato due puttanate a scuola su penne su tavoli o gatti su finestre, si sentono piu` pronti ad una vita qui. che in un altro paese. La realta` e` che, venissero in UK o andassero in Mongolia, a livello comunicativo sarebbe la stessa cosa. 

 La realta` e` che, venissero in UK o andassero in Mongolia, a livello
comunicativo sarebbe la stessa cosa.
 
Questo indica chiaramente il livello medio dei soggetti che vengono in UK.
Auguri.
 
 
 

 con un inglese maccheronico. 
 
In europa, bene o male prendi l'aereo ed in un paio d'ore sei in Italia. Io l'ho visto fare in Australia (e non solo da italiani), ricordo un vicino di casa italiano che fece cosi', aveva un working holiday visa, viveva con altri italiani, lavorava in ristoranti italiani, e cercava di mettere incinta un'australiana benestante per sposarsi e prendersi il visto permanente. Sebbene i roccamboleschi tentativi (descritti in un italiano stentato, non solo l'inglese), la ragazza non rimase incinta, e a lui tocco' lavorare giorno e notte in ristoranti e in fabbrica, gran parte a nero per pagarsi una sponsorizzazione o qualcosa del genere :-)  Sembra la storia d'un film di 40/50 anni fa, ma e' di 3/4 anni fa.
 

 Non ho vissuto per lunghi periodi in Germania, pero' in Olanda ti posso dire che queste cose mediamente riesci a farle anche senza parlare l'olandese. Piu' o meno tutti masticano l'inglese, tranne magari nei piccoli paesini in cui qualcuno che non parla inglese ogni tanto lo si trova. Poi c'e' da dire che sono mediamente onesti, e non cercano di fotterti perche' non parli la lingua. In buona sostanza son cose della vita di tutti i giorni che riesci a fare anche senza parlare l'olandese. Ed e' questo che li manda in bestia, che ti trasferisci li', e non ti sforzi ad imparare la lingua, la vedono come una forte mancanza di rispetto. Per di piu' hanno il dente avvelenato da comunita' che hanno colonizzato parte del territorio, ad esempio ci sono comunita' turche che si son ghettizzate e costruite uno stato nello stato, c'e' gente che parla solo turco -neanche inglese- e campa bene, perche' hanno una rete di commercianti e liberi professionisti turchi (idraulici, farmacisti, etc etc) e campano cosi', con lavori di amici degli amici. Non ricordo se c'erano anche scuole turche, non mi stupirei se ce ne fossero. La gente olandese comune non chiede molto, di imparare la lingua e rispettare le tradizioni del paese una volta trasferiti, e vanno in bestia se non lo si fa, e peggio ancora se non lo si vuole fare. 
 
a parte che non ho mai conosciuto olandesi che "andassero in bestia", ma se a qualcuno capita, ghiaccio nelle mutande e via.

 in Olanda [...]Piu' o meno tutti masticano l'inglese
 
Vero. L'ho constatato anche in Danimarca. Il che non sarebbe un problema se l'inglese parlato dagli italiani fosse almeno buono. Da quel che ho visto in giro, pero`, c'e` da mettersi le mani nei capelli. 

 a parte che non ho mai conosciuto olandesi che "andassero in bestia", ma se a qualcuno capita, ghiaccio nelle mutande e via.
 
Non e` che stesse dicendo che gli olandesi ti azzannano la giugulare, ma che parlare la lingua locale favorisce l'integrazione e l'accettazione. Credo che l'andare in bestia sia semplicemente un sentimento di fastidio che porti a trattarti con freddezza.
 

Credo che l'andare in bestia sia semplicemente un sentimento di fastidio che >porti a trattarti con freddezza. 
 
porta *alcuni* a trattarti con freddezza. ma non vedo dove sia il problema, la gente si tratta con freddezza per miriadi di altri motivi e non e' tutto questo dramma.

ma non vedo dove sia il problema, la gente si tratta con freddezza per miriadi di altri motivi e non e' tutto questo dramma.
 
E va bene, tu continui a non vedere il problema. E per te non e` neanche un dramma. Fa' pure. Ma evidentemente non e` cosi` per molti altri. Ci sono persone a cui piace vivere tra gente che sorride loro, e non le guarda in cagnesco. Se per te non e` un problema, invece, siamo tutti contenti per te.
 

 E va bene, tu continui a non vedere il problema. E per te non e` neanche un dramma. Fa' pure. Ma evidentemente non e` cosi` per molti altri. Ci sono persone a cui piace vivere tra gente che sorride loro, e non le guarda in cagnesco. Se per te non e` un problema, invece, siamo tutti contenti per te.
 
beh, se la tua felicita' dipende dal dover ottenere il gradimento altrui altri, ho difficolta' ad esser contento per te.

 beh, se la tua felicita' dipende dal dover ottenere il gradimento altrui altri, ho difficolta' ad esser contento per te.
 
Nah. Cazzate. La mia felicita` dipende dal vivere in una societa` in cui mi sento integrato e non isolato perche` straniero. Ma questo desiderio di integrazione deve partire innanzitutto da me.

 sei liberissimo di farlo. Nessuno ti obbliga.
 
che e' esattamente come la penso anch'io! Tornando al post dell'OP non e' "strettamente necessario" non pensarla cosi', ma la vedo come una mancanza di rispetto non farlo. Non ci vuole un genio a capire che a mancanza di rispetto risponde mancanza di rispetto, che produce una gran vita di m3rd@. Ovviamente se uno fa gia' una gran vita di m3rd@, probabilmente non s'accorgera' neanche della differenza tra farla e non farla.

per me tutto il tuo ragionamento e' di una tristezza immensa.
 
Capisco, ma non hai tutti gli elementi; andrei li per un anno o due in un 
posto non da "operaio", diciamo, oltre alla birra con i colleghi avrei anche 
un altro tipo di socialita'.
Lo scopo (mio, almeno) e' quello di fare una rapida carriera rivendibile poi 
in altro modo e in altro luogo, l'integrazione al momento non e' una 
priorita'. Non ho intenzione di seguire corsi di tedesco o simili, imparerei 
quel poco che serve.
Se poi le cose dovessero evolvere in altra direzione e dovessi rimanere 
allora il discorso cambierebbe, ma a quel punto mi trasferirei baracca e 
burattini.
 
 
 

 un essere umano onesto.
 
punti di vista. Io sono un tantinello piu' esigente, e ho standard un tantinello piu' alti per il rispetto verso/da gli altri. L'onesta' e' condizione necessaria, non solo per il rispetto, ma -spesso- anche per star fuori di galera.
 
E comunque quello che hai scritto sopra e' un nonsense. Ti faccio un esempio ipotetico. Ti piscio sul tuo gatto ogni mattina, e non ne faccio un mistero. Se mi chiedi se sono stato io, ti rispondo "si'". Sono onesto, ma allo stesso tempo sto mancando di rispetto a te e al tuo gatto, e commetto molestie su animali, punibili penalmente. Dillo ad un animalista attivista che devo essere rispettato perche' onesto :-)
 
 
 
 

 burattini.
 
In tal caso dipende molto dall'ambito, puo' andar bene se e' in un ambito lavorativo altamente internazionale, in cui almeno 1/3 dei colleghi non parlano il tedesco.

Dillo ad un animalista attivista che devo essere rispettato perche' onesto :-)
 
Significherebbe pero` chiedere ad una di quelle persone che hanno, di norma, meno rispetto degli altri in assoluto. Il discorso puo` andare in mille direzioni diverse se non si chiarisce il significato di rispetto. Rispetto puo` declinarsi in molti modi diversi: dall'onorare i doveri basilari che si hanno nei confronti degli altri esseri umani ad una mera stima/approvazione di chi hai di fronte. Io non stimo/approvo gli assassini, ma non mi verrebbe in mente di fargli del male. Certo, se uno mi ammazza un figlio, lo vorrei morto, ma e` per questo che viviamo in una societa` in cui il rispetto dei diritti fondamentali di una persona deve essere garantito da giudici terzi. L'idea di rispettare solo chi e` onesto puo` essere pericolsa, se per rispetto non si intende la stima/approvazione di quelle persone, ma qualcosa di piu` profondo. Basta affacciarsi su internet per vedere quanti forcaioli da tastiera esistano e come la giustizia sia qualcosa di molto flebile nelle menti di cosi` tante personale.
Trova una qualsiasi notizia riguardante un omicidio (anche colposo) e troverai gente che inneggia la forca, il rogo, strappamento di palle, carcere a vita in celle roventi, tortura, squartamento, ecc..
 

 il significato di rispetto.
 
Hai perfettamente ragione, stavo per scriverlo io nel post di sopra, ma poi non ho voluto allungare troppo il brodo. Ovvio che per rispetto non intendo semplicemente il riconoscimento dei diritti umani di default per una persona, ma un un apprezzamento di stima nei confronti dell'altra persona, che e' alla base di qualsiasi relazione sociale che va dall'amiciza, all'affetto, alla collaborazione professionale. Per dire, non darei mai una promozione a qualcuno che non rispetto, non sarei mai amico di una persona per cui non ho rispetto. Ovvio che e' molto soggettivo come concetto. E' oggettivo pero' che quando ti trasferisci in un posto devi rispettare regole e convenzioni di quel posto, altrimenti manchi di rispetto, e mancando di rispetto non puoi pretendere di ricevere rispetto.

 Nah. Cazzate. La mia felicita` dipende dal vivere in una societa` in cui mi
sento integrato e non isolato perche` straniero. Ma questo desiderio di
integrazione deve partire innanzitutto da me.
 
Chissà che felicità vivere sotto ad una monarchia...
 
 
 

 Io non stimo/approvo gli assassini, ma non mi verrebbe in mente di fargli del
male. Certo, se uno mi ammazza un figlio, lo vorrei morto, ma e` per questo che
viviamo in una societa` in cui il rispetto dei diritti fondamentali di una
persona deve essere garantito da giudici terzi.
 
"La pena di morte nel Regno Unito ha avuto una storia molto lunga e questo paese
è stato infatti l'ultimo stato d'Europa occidentale ad abolirla nel 1965"
 
Addirittura! Alla faccia della "societa` in cui il rispetto dei diritti
fondamentali di una persona deve essere garantito da giudici terzi" :-O
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di_morte_nel_Regno_Unito
 
 
 

 ha scritto:

Se ancora non te ne sei accorto, gli inglesi che vengono a visitare l'Italia
non sanno parlare una ceppa di italiano, e pretendono pure che qui tutti si
rivolgono a loro in un inglese perfetto... Ammazza che rispetto :-O
 
 

Tu ce l'hai?
 
Li vendo. Ne vuoi uno? C'e' la "Out of the closet" season tra un po.



Cioe' la porti dove batti di solito?
Birichina...



https://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di_morte_nella_Citt%C3%A0_del_Vaticano
 
 
In ogni caso, praticamente ovunque esista un codice di guerra, e' 
prevista la pena di morte.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

On Wednesday, 1 March 2017 06:39:10 UTC, Dr.UgoGagliardelli  wrote:
 
[...]
Ignorate il demente.
 

 prevista la pena di morte.
 
Questa notizia che dai è semplicemente sensazionale, da rimanere
a bocca aperta davvero.
 
X-D