Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Proxima Informatica

Consideriamo scorretto il post del Sig. Massimo che ha interpretato a modo
suo quanto emerso durante il colloquio conoscitivo presso la ns. Azienda.
Infatti alla domanda di quanto percepiva ultimamente il Sig. Massimo ci è
stato risposto: "dai 150,00 ai 200,00 euro al gg." e avendo letto il suo CV
è emersa una esperienza frammentaria (a partire dal 2000 pochi mesi di
consulenza presso vari Clienti) che ad oggi messi insieme non raggiungono
neanche un totale di 2 anni di esperienza; ritengo che se un valido
professionista come il Sig. Massimo con 2 anni di esperienza guadagna quanto
sopra citato un altrettanto valido professionista con molti anni di
esperienza in più dovrebbe in proporzione percepire giornalmente cifre che
da quanto ci risulta (a parte situazioni e skill particolari) almeno su Roma
non sono praticabili, soprattutto nella situazione attuale del mercato che
come sappiamo è difficile, non certo per causa nostra, ma piuttosto per
causa dei clienti finali che hanno drasticamente ridotto le offerte
economiche e il volume dei lavori assegnati ai fornitori.
In ogni caso il discorso fatto con il Sig. Massimo è strettamente legato
anche alla realtà del progetto che ci è stato commissionato dal cliente, il
quale a sua volta non ci garantisce margini operativi così ampi come si può
credere; di contro stiamo comunque parlando di un'attività continua della
durata di almeno 18 mesi!
Inoltre aggiungo anche che la nostra azienda è da oltre 12 anni che opera
nel settore.... di certo non grazie alle "truffe" come sostiene il Sig.
Massimo, ma piuttosto (credo) grazie alla serietà dimostrata nei confronti
dei clienti e soprattutto delle persone che da anni lavorano all'interno
della  Proxima Informatica stessa. Quindi affermazioni del genere sono
quantomeno irriverenti nei confronti delle decine di professionisti che
svolgono seriamente il loro lavoro presso di noi!
Vorrei concludere dicendo che non è mia intenzione polemizzare con il Sig
Massimo, ma tuttavia, visto che quanto detto nel colloquio è stato messo in
piazza, almeno replicare al suo post per non rendere unilaterale il discorso
da lui sostenuto.
Ringraziamo tutti i frequentatori di questa News scusandoci per l'eventuale
disturbo arrecato, facendo presente che non è nostra intenzione lavorare in
maniera scorretta in quanto sarebbe controproducente per la ns.stessa
azienda, ma piuttosto l'obiettivo perseguito è di creare opportunità di
lavoro per gli operatori del settore e per tutti quanti lavorano già
all'interno dell'azienda!
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Filippo Ughi
Proxima Informatica S.r.l.
Technology Development Manager
Tel 06.39736344
e-mail: 
f.u...@proxima-informatica.com
 
www.proxima-informatica.com
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Proxima Informatica ha scritto nel messaggio ...

Adesso chi ha sbagliato abbia il coraggio di scusarsi.

[CUT]
azz... mi sa che Massimo si sarà fatto una fama presso le aziende...


potresti quotare a modo per cortesia?
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 qualifiche e queste richieste economiche.
Felice & Pago
mica per niente
-


Adesso chi ha sbagliato abbia il coraggio di scusarsi.
Inizia tu per il quote ignobile.
E poi scusarsi di che ?
Di dire quello che si pensa ?
Massimo ha detto che la cifra offerta e' OFFENSIVA per qualsiasi
professionista.
UNo spazzino guadagna di piu'.
Ora Filippo della Proxima ha spiegato le ragioni per cui e' stata
fatta tale offerta, la quale continua comunque IMHO a rimanere
offensiva.
Se adesso ci si deve scusare perche' si dicono le cose come sono siamo
ben oltre la frutta ...
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 ha scritto nel
messaggio news:b9alts$5rq$1...@panco.nettuno.it...
| Consideriamo scorretto il post del Sig. Massimo che ha interpretato a modo
| suo quanto emerso durante il colloquio conoscitivo presso la ns. Azienda.
| Infatti alla domanda di quanto percepiva ultimamente il Sig. Massimo ci è
| stato risposto: "dai 150,00 ai 200,00 euro al gg." e avendo letto il suo
CV
| è emersa una esperienza frammentaria (a partire dal 2000 pochi mesi di
|
| °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
| Filippo Ughi
| Proxima Informatica S.r.l.
| Technology Development Manager
| Tel 06.39736344
| e-mail: 
f.u...@proxima-informatica.com
|            
www.proxima-informatica.com
| °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
|
Ho sostenuto anche io un colloquio presso i Vostri uffici, e mi permetto di
prendere parte alla discussione.
La domanda relativa al compenso che attualmente ricevo per il mio lavoro mi
è sembrata, almeno nel mio caso, motivata unicamente dal voler stabilire se,
nell'eventualità in cui il mio profilo fosse idoneo al lavoro da svolgere,
la Proxima Informatica potrebbe portarmi via dal mio attuale impiego con uno
sforzo economico commisurato al suo budget previsto.
Con me la Proxima Informatica è stata molto chiara e corretta, sia per
quanto riguarda quel minimo di analisi (fatta insieme a me, fra l'altro)
relativa al mio lavoro attuale, ovvero al mio compenso attuale, sia per
quanto riguarda le prospettive di retribuzione cui eventualmente andrei
incontro.
Sono stato fra l'altro io stesso a portare alla loro attenzione la mia
esperienza frammentaria e non propriamente "sistemistica" nel vero senso
della parola, pur lavorando con i sistemi operativi linux e microsoft ormai
da circa 10 anni in maniera indiretta.
Per questo, trovo alquanto strano che gli esaminatori (anche se, come nel
mio caso, penso che il colloquio col sig. Massimo fosse di tipo conoscitivo
e non tecnico) abbiano sparato a zero sul rapporto
"esperienza-professionalità-del-sig.-Massimo" e compenso.
Presumo piuttosto che il sig. Massimo lavori in una condizione abbastanza
buona e, giustamente, non voglia abbandonarla... ma si tratta di una
condizione abbastanza buona, se non fortunata...
Ciao
Jek

 suo quanto emerso durante il colloquio conoscitivo presso la ns. Azienda.
[CUT]
Innanzitutto grazie per la risposta, ho ancora alcuni dubbi perň.
Il Sig. Massimo, nel suo post, fra le altre cose afferma:
"... e che, secondo loro, per un sistemista che abbia dai 4
ai 6 anni di esperienza 100 euro al giorno sono il massimo possibile..."
Risponde al vero questo?
Grazie,
   Luca

 non sono praticabili
Stiamo parlando di una collaborazione a partita iva.
Per chi legge e non e' dentro la questione cifre come 150 euro giornaliere
sembrano incredibilmente alte.
Sapete benissimo pero' che cosi' non e', che tutto sommato occorrerebbe
calcolare meta' di quell'importo per farsi un'idea di quanto resta in tasca
al sistemista, tenendo oltretutto presente la precarieta' di una
collaborazione del genere (niente ferie, malattie, TFR).
Se si offrono 100 euro al giorno ad un sistemista con quattro anni di
esperienza
(cito dal post di massimo
"e che, secondo loro, per un sistemista che abbia dai 4
ai 6 anni di esperienza 100 euro al giorno sono il massimo possibile")
personalmente lo interpreto come una specie di insulto alla professione.
Ad ogni modo mi par di capire che diate due versioni diverse della vicenda:
voi offrivate a massimo 100 euro al giorno perche' ha solo un paio d'anni di
esperienza, mentre massimo sostiene che offrite 100 euro in genere a
sistemisti esperti fino a sei anni.
Mi piacerebbe veder partecipare aziende come la vostra a discussioni su
tariffe, offerte e prezzi anche in altre occasioni piuttosto che su post di
replica come questo.
Se un sistemista vi costa 100 euro al giorno presso altro cliente (si parla
di body rental no?), voi quanto ci tirate su?
E quanto e cosa ci mettete di "valore aggiunto"?
E questo sistemista come lo presentate al cliente?
Come Junior?
Sicuro?
Sicuro sicuro?
Queste sono domande precise alle quali occorrerebbero risposte altrettanto
precise.
--
FabMind


disturbo arrecato, facendo presente che non è nostra intenzione lavorare in
Quale disturbo ?
Per una delle rare volte che qualche azienda si degna di partecipare
in un thread direi che c'e' da esserne felici, altro che disturbo.
C'ya
	STeve


 Filippo Ughi
parente del mitico UTO? chiamato dal bartezzaghi tutte le
volte che c'e' da riempire 3 quadretti con U T O ?
:-)

> Adesso chi ha sbagliato abbia il coraggio di scusarsi.
inizia a cospargerti gli occhi di cenere per il quote che hai
fatto..
Ergo

> azz... mi sa che Massimo si sarà fatto una fama presso le aziende...
chiamala azienda...
Ergo

 Proxima Informatica S.r.l.
Ciao Filippo sono Giordano, anche noi ci siamo sentiti più volte per una
serie
di offerte, in ultima Programmatore PL/Sql con 2 anni di esperienza
(Telecom).
Leggo da un pò il NG e se non erro la tua società è la prima che
risponde in modo
diretto ad un Post (vedi Extropeople). Questo è un ottimo passo avanti
nel rapporto
Fornitori/Risorse. Massimo nel suo post avrà pur esagerato
ma ti ricordo che per quel lavoro da sviluppatore Pl/sql la vostra
offerta era
di 80 euro al giorno +IVA. Capisco che cercavate un programmatore con
soli due anni
di esperienza ma dovete capire anche che state facendo questa offerta 
ad una persona che di anni di esp ne ha 4 e non solo in Pl/Sql.
Cambiano molte cose, cambia il modo di approcciare i problemi, cambia il
rapporto col cliente;
Anche a me hai fatto il discorso del "Fuori mercato" e della lunghezza
del progetto.
Dovete però capire che il mercato lo fate anche voi, non solo i clienti
finali,
dovete capire che non è un scusa il periodo di crisi, dovete capire che
se mandate
qualcuno con un briciolo di esperienzain più ne avrete un ritorno di
immagine,
dovete capire che se un cliente vi chiede un DBA Oracle con 10 anni di
esp
e lo vuole pagare 100 euro al giorno, voi non dovete "mascherare" un neo
diplomato da DBA
e mandarlo, perchè così fate il gioco delle grandi società e tutto il
mercato va giù.
Voi siete la NOSTRA interfaccia col cliente finale, voi dovete garantire
un trattamento equo
alla NOSTRA esperienza e non giocare al ribbasso. VOI dovete capire che
è scorretto
tempestarci di telefonate per organizzare un colloquio in fretta e furia
e poi sparire
se lo stesso non ha avuto esito positivo. Ovviamente per VOI non intendo
la Proxima informatica
ma tutte le società di body rental o Head Hunter o che dir si voglia. 
Giò.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Adesso chi ha sbagliato abbia il coraggio di scusarsi.
A rexxeeee, scusati tu per l'ignobile quote. E poi leggiti bene quello che
ha scritto Massimo ;-)


 se mandate
Ciao,
  prendo spunto da queste tue parole, per aggiungere che questa storia del
mercato, a me personalmente, ha davvero stancato.
Si fanno tutte le cose che vuole il *mercato* e negli esempi quotidiani,
non parlo neppure di new economy e menate varie, basta che un verduraio
alzi il prezzo dei carciofi, e tutti appresso...
Insomma, il mercato utilizzato come paravento, intercambiabile, rompe un
pò le scatoline.
Se voi siete lider e tutta quella roba, dovreste per primi rifiutare
richieste di aziende che vogliono programmatori con 30 anni di espereinza
e pagarli come il facchino.
Anche perchè, mi chiedo, il vostro ruolo alla fine, quale sarebbe se non
questo?
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 suo quanto emerso durante il colloquio conoscitivo presso la ns. Azienda.
Sig.Filippo,
un timido ma importante segno è che Lei abbia replicato.
Finalmente una società si fa avanti. Grazie per questo.
Avrei alcune precisazioni da chiederle :
- è vero che avete affermato nel colloquio "c'e' la fila fuori dalla porta"
e se è vero utilizzate questo scorretto metodo per mutuare la situazione
orribile del mercato e ricattare le persone a colloquio?
- è vero quello che sostiene il sig.Giordano nella sua replica ?
- fate qualcosa o cercate o no fate nulla per opporvi alle aziende che
reclamano sistemisti con 6 anni di esperienza e pretendono di pagarli un
tozzo di pane ?
- in nome della trasparenza, ci può quantificare la % da voi trattenuta ?
- nel primo messaggio NON vedo nulla che accenni a truffe e nulla di
scorretto, se non un racconto di un colloquio. Non trovo traccia di smentita
di fronte alle affermazioni fatte dal sig.Massimo nella sua replica, se non
rispetto alla situazione personale del sig.Massimo
La ringrazio per la sua attenzione.
Un sistemista

finali,
Sottoscrivo e incornicio.
Non conosco la Proxima Informatica. Comunque il fatto che abbia
risposto ed argomentato č un buon segnale che dovrebbe essere preso ad
esempio.
Piero

Un sistemista
Non e' la tua solita firma come mai? :)))
ciao
Capellone

 conoscitivo presso la ns. Azienda.
Vorrei fare alcune precisazioni al riguardo.
Innanzitutto, ci tengo a precisare che non ho mai espresso giudizi di alcun
tipo sulla serietà e professionalità della vostra azienda, ma solo ed
esclusivamente sul trattamento economico, da me cosiderato totalmente
inadeguato.
Non è invece vero il contrario, in quanto mi sembra che voi non vi siate
fatti il minimo scrupolo ad attaccare e sminuire (anche pubblicamente, ora)
la mia competenza ed esperienza, trasformando cinque anni di esperienza in
"due", in base ad un non meglio specificato criterio secondo il quale la
competenza di un informatico è data dal numero di ore lavorate, invece che
da un continuo studio, aggiornamento e genuino interesse per la materia.
Personalmente mi occupo di informatica da quasi dieci anni, di cui cinque
passati sul mercato del lavoro, e francamente non è piacevole per un
professionista sentir formulare simili superficiali giudizi. È vero, le mie
esperienze lavorative sono state in gran parte frammentarie, ma non mi
sembra possibile fare una colpa *a me* dell'attuale disastrosa situazione
del mercato del lavoro, che non è in grado di garantire più di pochi mesi di
continuità ad un professionista. E questo ci porta al vostro discorso
secondo cui le offerte sono da valutare anche in base alla durata prevista
dell'impiego, e si può ben sacrificare un po' di ritorno economico a fronte
di una maggiore stabilità. Si tratta di un discorso perfettamente logico, ma
sappiamo bene tutti quanto si tratti di semplici parole; Tutte, e dico
*tutte*, le società per cui ho lavorato parlavano di progetti di lunga
durata, puntualmente conclusisi invece dopo al massimo due, tre mesi.
Sappiamo bene entrambi come un contratto di consulenza non offra garanzie di
alcun tipo, oltre a porre tutto il carico fiscale sulle spalle del
lavoratore.
Infine, tornando al discorso puramente economico che è stata la ragione
principale dei nostri dissensi, mi permetto di farle notare come sia
verissimo che c'è "la fila di gente" pronta a lavorare alle sue tariffe e
condizioni, ma questo non accade certo perché ciò sia giusto e corretto,
bensì perché il settore è in crisi profonda e si è perso ogni onesto
rapporto tra retribuzione e reali capacità delle persone. Personalmente
trovo ignobile approfittare dello stato di necessità di molti lavoratori per
prenderli alla gola con retribuzioni che sono paragonabili a quelle
percepite da spazzini o muratori, professioni per le quali nutro comunque il
massimo rispetto, al contrario di quella di "caporale"... pardon, di "body
rental".
Massimo

Massimo, non te la prendere...
Posso immaginare il tuo *sdegno* per il fatto che sia stata fatta una
valutazione pubblica della tua esperienza lavorativa.
Considera però che lo stesso criterio usato per esprimere queste
considerazioni, e per decidere di farlo pubblicamente, sarebbero venuti
fuori diverse volte durante il rapporto di lavoro.
Capisco che tutti abbiamo necessità di lavorare, ma certi attegiamenti non
possono venir pagati nemmeno a 150+IVA al giorno...
Paulus
PS: Io prendo di più di quella cifra, e non certo da ieri e neanche "per un
colpo di fortuna"...
PS(II): certo sarebbe ora di cambiare un po' le cose, e cioè decidere noi
quanto pagare a chi va alla ricerca di contratti... oltretutto sarebbe anche
moralmente più corretto... e vuoi scommettere che in quel caso avremmo NOI
una fila di persone fuori dalla porta? (che credi, anche loro hanno bisogno
di mangiare...) Riconosco che per il momento questo non è ancora attuabile,
ma chissà...


 Adesso chi ha sbagliato abbia il coraggio di scusarsi.
Appena ho visto il tuo messaggio ho pensato: "inizia a scusarti tu per il
tuo quote orrendo". Ho poi constatato con piacere che già in molti ti
avevano fatto notare proprio la stessa cosa.
-- 
Ale
http://www.sen.it
http://www.sen.it/stoa

 fuori diverse volte durante il rapporto di lavoro.
E infatti è venuto fuori in sede di colloquio... e mi ha infastidito molto
più della scarsità dell'offerta economica.
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:0_4ua.98725$DT4.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:v6ohbv4hj61gve626...@4ax.com...

Si, fai bene a dirgli che deve quotare


 Si, fai bene a dirgli che deve quotare
Ti plonko troll, ti plonko, ho già letto l'altro tuo post in questo thread,
però prima mi volevo togliere lo sfizio di dirtelo: sei su questa terra solo
per fare numero.


 E quota bene, cavolo.
Plonk. E pazienza per tutti i 
vo...@null.it
 che si sono in giro, in fondo mi
sono perso un empty..


 °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Spettabile Proxima Informatica S.r.l.,
   non ho resistito alla tentazione di copiare "
www.proxima-informatica.com
" e
di incollarlo in una finestra di Internet Explorer per cercare di capire
meglio la situazione.
Purtroppo (per Voi) tale operazione ha aumentato la credibilitą del sig.
Massimo di parecchio e, di conseguenza, tolto altrettanto parecchi punti a
Voi.
Posso immaginare il vostro Web Designer, il colloquio con Esso e soprattutto
il suo stipendio, ma penso che questo lo possa immaginare anche uno con la
mentalitą ristretta, per capirsi.
Io di anni di esperienza ne ho 5, e non mi muovo per cifre inferiori ai 200E
... no, non mensili!
Sono sicuro che se al Nord i clienti pagano n giornaliere alle societą
body-slaver... pardon... body-rental, la stessa cifra la paghino anche a
Roma, quindi, concludo:
non siamo puttane da 30 di bocca e 50 l'amore !!!
Girolamo.
p.s.[0]: Sarei curioso di fare un colloquio con voi! Fate parte di quelli
che fanno riempire 2 chili di fogli con dati personali prima di parlare
dell'azienda ?
mi alzerei e me ne andrei (mi č gią successo).
p.s.[1]: a Massimo: hai fatto bene a non accettare e soprattutto a mettere
le cose in piazza. Il problema č che troveranno qualche pirla che
contribuirą a sputtanare la categoria :-(
p.s.[2]: Tanto per rimanere in tema: qualcuno provi ad informarsi sulle
tariffe ed orari dei traghetti per la Sardegna via Internet! Usciranno tanti
di quei siti di pura merda ...


>    non ho resistito alla tentazione di copiare
"
www.proxima-informatica.com
" e
Bruttarello il sito in effetti!!!

 Ti plonko
"Mo me lo segno" (op. cit.)
