Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: A proposito di aziende

mi è capitato casualmente di collegarmi a questa pagina:
 
https://www.sin.it/portal/page/portal/SINPubblico/Area_EGov/Societa/Chi_siamo?idsection=1
 
 
Qui è citata un'azienda Sofiter Tech Srl che, se ho capito bene, dicono 
essere subentrata a Sofiter Spa (il sito cita testualmetne "subentrata 
alla Sofiter S.p.A.- Società Terziario Avanzato S.p.A. in liquidazione 
per effetto della cessione del complesso aziendale a seguito della 
procedura ex art. 107 L.F.").
 
Bene, mi è venuto in mente un fatto di molti anni fa, che non so se ho 
mai scritto qui sopra. Era il 2010 se non sbaglio. Sicuramente era 
estate, fine luglio probabilmente. Il periodo era quello in cui ancora 
si risentiva della crisi del 2008 e precedeva di relativamente poco la 
crisi che  in Italia fu forse peggiore di quella del 2008 e portò poi al 
governo Mario Monti nel 2011.
 
Quell'anno (2010) mi capitò di inviare un CV a tale Sofiter S.p.a, che 
aveva pubblicato un annuncio di lavoro in cui cercavano un analista 
funzionale (quest'azienda aveva sede, sempre a Roma, ma da un'altra 
parte della città rispetto a dove pare trovarsi ora questa Sofiter Tech 
srl) .
 
All'epoca lavoravo ancora alle poste (o aziende da essa controllate) 
appunto come analista funzionale, al solito tramite b.r. Però nel 
periodo estivo (giugno o luglio 2010) il mio contratto era scaduto e non 
poteva essere rinnovato prima di fine agosto/inizio settembre. Ricordo 
che, visto che non lavoravo, avevo già prenotato un albergo a Senigallia 
dove sarei dovuto andare una settimana più o meno dal 10 di agosto in 
poi (c'ero stato in estate anche l'anno precedente, visto che anche il 
2009 non era stato un grande anno, lavorativamente parlando. Visto che 
mi ero trovato bene, avevo deciso di tornarci).
 
Fui contattato da un dirigente di tale Sofiter Spa verso fine 
luglio/inizio agosto di quell'anno per un colloquio. Mi recai al 
colloquio. Arrivo nella sede in zona Ardeatina (abbastanza vicino al 
centro commerciale "i Granai", per chi è di Roma (*)), entro nella sede 
dell'azienda, il tizio che mi aveva telefonato mi mostra l'azienda e io 
penso tra me e me: "'azz, come Spa non sembra il top, ma comunque non è 
la solita b.r. coon sede nel solito scantinato". Iniziai il colloquio, 
scopro che avevano vinto una gara per i servizi informatici legati in 
qualche modo al ministero dell'agricoltura, mi dicono che per i prossimi 
9 anni non ci sarebbero state altre gare, ecc. Mi chiedono cosa sapevo 
della filiera agro-alimentare (sul mio CV c'era scritto che qualcosa ne 
sapevo ed effettivametne qualcosa ne sapevo perché l'anno precedente, in 
un periodo di crisi delle poste post-2008 avevo lavorato ad un sito di 
tracciamento dei prodotti della filiera agro-alimentare), mi spiegano 
cosa c'era da fare, mi dicono che nella loro azienda era severamente 
proibita qualsiasi introduzione di innovazioni tecnologiche (nel senso 
che se i loro prodotti funzionavano con una versione vecchia di java si 
doveva continuare a usare quella), mi dicono che spesso c'e' da lavorare 
fino a tardi, ecc.
 
Pensai: Va beh, non il massimo, ma magari è qualcosa di diverso dalla 
solita b.r. Il colloquio sembra andare bene, mi dicono che in caso 
positivo entro la prima metà di agosto mi chiameranno, per cui disdico 
anche l'albergo ed effettivamente mi chiama lo stesso tizio che mi aveva 
chiamato per il colloquio il  9 o 10 di agosto dicendomi: "il colloquio 
è andato bene, quindi può venire a lavorare da noi.  Ma il contratto lo 
dovrà fare con un'altra azienda". Rispondo "no, grazie", mandandoli a 
quel paese dentro di me e mandandomi a quel paese da solo per aver 
disdetto l'albergo.
 
Bene. Direi che siamo 5 o 6 a 1 anche se per essere fatale a me, l'1 è 
stato sufficiente.
 
(*) Sono passato da quelle parti varie volte da allora: ora  nel palazzo 
dove c'era tale azienda Sofiter Spa (e nel quale palazzo c'era anche 
un'altra azienda informatica) ora c'è un centro di analisi mediche (da 
molto prima che ci fosse il coronavirus) e sull'esterno del palazzo c'è 
anche un cartello molto grande con la scritta "affittasi uffici" (**).
 
(**) Mentre scrivevo questa cosa mi è anche venuto in mente che poche 
settimane fa ho costeggiato la sede di Ericsson dove lavoravo fino al 
2007. Anche li', pur essendoci ancora la scritta "Ericsson" sulla parte 
anteriore dell'edificio,  in una parte posteriore dell'edificio sembra 
che ora ci siano gli uffici di una qualche ASL di Roma (mentre quando ci 
lavoravo io tutto l'edificio era occupato esclusivamente da Ericsson).
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
Al solito mi sfugge la ragione per la quale non hai accettato di 
lavorare per questa società. Cosa c'era di scandaloso?
Sembra che ancora oggi tu stia cercando una giustificazione ai tuoi 
insuccessi professionali.
 
 
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.
 
“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”

 continuare a usare quella)
 
Ho notato lo stesso approccio in aziende "insospettabili", ma meno sincere.
Del tipo, non si dice ufficialmente, ma si ragiona così ... :D
 
M.

 disdetto l'albergo.
 
infatti non capisco perché l'hai fatto. la norma è che si fa il colloquio 
(magari anche un paio in una selezione seria, ma sorvoliamo) dopodiché 
l'azienda ti fa la proposta e solo a quel punto, se tutto è 
soddisfacente, ci si muove. 
praticamente loro si sono presi il tempo per darti un feedback sull'esito 
colloquio mentre tu dovevi farti trovare "col cazzo ritto" pronto a 
partire il giorno stesso? questo non è recruiting ma pesca a strascico.
 


è "normale" quando sei una azienda esterna e vieni ingaggiato per fare 
manutenzione di un software di proprietà del cliente finale. 
 
il cliente non ti pagherà mai per innovare, non glie ne frega nulla. lui 
vuole solo e soltanto che tu accontenti il business, fixando i 
malfunzionamenti che ti segnala e implementando le modifiche che ti 
chiede.
 
al di la dell'obsolescenza di tratta di software stratificati, mal 
progettati, senza uno straccio di test, tocchi da una parte e si disfa da 
quell'altra. sempre sull'orlo di esplodere ma poi trovano sempre il modo 
di sopravvivere perché sono peggio dei tardigradi.
 

 lavoravo io tutto l'edificio era occupato esclusivamente da Ericsson).
 
Via Anagnina 203
00118 Roma
 
Anche loro sopravvissuti senza di te. Strano.
 

 Anche loro sopravvissuti senza di te. Strano.
 
Anche qui la capacità di comprensione (o almeno la capacità
di esprimersi) non pare elevatissima.
 
Anche="Congiunzione coordinante che rafforza il rapporto copulativo con 
l'elemento precedente espresso o sottinteso: ho ricevuto la lettera e a. 
la cartolina; ho visto non solo tua madre ma anche tua sorella; a. lui è 
della partita?; a. tu, figlio mio?; a. la sfortuna doveva esserci contro."
 
Cioe' se io dico che si è verificata una situazione in un caso e poi 
quella situazione si è verificata "anche" in un altro caso, le due 
situazioni dovrebbero essere quanto meno "confrontabili".
 
Ora se Ericsson potrebbe essere
"sopravvissuta senza di me", intendendo con questo che sia sopravvissuta 
dopo che io l'ho lasciata, avendoci lavorato in precedenza per diversi 
anni, nel caso dell'altra azienda , sia che essa sia "sopravvissuta" 
come tu sostieni, sia che sia "defunta" come scritto abbastanza 
chiaramente nel link riportato nel primo post del thread,non capisco 
come si possa dare alle due situazioni la stessa accezione , visto che, 
a differenza di quanto accaduto per Ericsson,   per quest'altra azienda 
non ho mai lavorato nemmeno un giorno.
 
Che poi ci mancherebbe solo che Ericsson chiudesse  perché se ne va 
qualcuno.
 
 
Ciao,
Marco.


 chiaramente nel link riportato nel primo post del thread
 
Nessuno e` defunto.
 

 qualcuno.
 
non vorrei azzardare, ma credo proprio che il suo fosse sarcasmo.
 

 qualcuno.
 
Guarda che "anche" lo hai scritto tu, non io.
 
I periodi che hai scritto sono i seguenti:
 
"ora  nel palazzo dove c'era tale azienda Sofiter Spa (e nel quale 
palazzo c'era anche un'altra azienda informatica) ora c'è un centro di 
analisi mediche"
[...]
"ho costeggiato la sede di Ericsson dove lavoravo fino al 2007. 
*********Anche li'*********, pur essendoci ancora la scritta "Ericsson" 
sulla parte anteriore dell'edificio, in una parte posteriore 
dell'edificio sembra che ora ci siano gli uffici di una qualche ASL"
 
Da cui si potrebbero dedurre piu` cose, per es. che dove passi tu non 
passi piu` l'erba o che porti sfiga.
 
La tua interpretazione, invece, qual e`?

 esattamente su quello che ha indicato lui.
 
Si' ma le p.iva delle due aziende sono diverse.
Dipende se si pensa che il criterio che differenzia due aziende
sia la p.iva o il sito web.


 sia la p.iva o il sito web.
 
Ah, quindi tu dici che due aziende diverse potrebbero avere lo stesso 
sito web?
Interessante.

 p.iva o il sito web.
 
sono di fatto la stessa azienda.
se le cerchi per partita iva una è liquidata ma la sua ultima sede è in 
corso francia 35 a torino, come l'altra. è evidente ci sia continuità. 

 
 
Se io apro un'azienda, questa fallisce, ne creo un'altra con diversa 
ragione sociale e diversa partita iva,  con la seconda che si occupa di 
cose diverse rispetto alla prima, con clienti della seconda diversi da 
quelli della prima, anche se magari mantengo lo stesso dominio per il 
sito web e mantengo una delle sedi precedenti avrei qualche difficoltà a 
dire che siano la stessa azienda, anche se fossi sempre io il proprietario.
Comunque, come al solito, vedetela un po' come volete.


 proprietario.
 
beh se la prima è fallita e la seconda ha stessa sede, ragione sociale 
simile, stesso sito web, prova a dirlo ai creditori che non c'è 
correlazione fra le due. se ti credono hai fatto bingo.
poi in 15 anni si può evolvere il settore di attività e ci sono tanti 
modi per farlo. il più tipico è lo spin-off. 

 Se io apro un'azienda[...]
 
Ecco, vedi, questo e` uno di quei tipici momenti in cui tu, Marcoxxx, 
sei davanti ad un bivio: da un lato ammettere che hai detto una 
minchiata, dall'altra fare la figura del fesso. Io non ho dubbi su quale 
strada sceglierai, ma potresti stupirmi.
 

 
 
Ora sono spuntati fuori i debiti di cui non mi pare si fosse parlato in 
precendenza (la domanda rivolta a me, se non sbaglio era: "stavi 
parlando di questa azienda?" e la mia risposta era stata "no, parlavo di 
quest'altra"). Comunque se i debiti sono il fattore determinante per 
stabilire se due <entità> sono la stessa <entità> o meno, allora è 
probabile che se mio padre ha dei debiti e muore,  io eredito tali 
debiti e automaticamente divento mio padre perché ho gli stessi debiti 
che aveva lui.
 
Ciao,
Marco

 
 
Non sforzarti di fare sarcasmo, nessuno si accorge della differenza
tra un tuo "ragionamento" sarcastico e uno "normale".
 
 
 

 precendenza
 
Niente. Non mi hai sorpreso.
 


A quanto pare tu non ti accorgi nemmeno del fatto che non mi sto
affatto sforzando e che il mio ragionamento non è affatto sarcastico.
 
 
Mi limito a constatare che mi è stata fatta una domanda:
 
"parlavi di questa azienda1?".
 
E che la risposta ovvia e banale e': "no parlavo di quest'altra".
 
E per qualunque essere vivente (e anche non vivente) normale esistente 
nell'universo (e anche al di fuori dell'universo), potrebbe e dovrebbe 
finire li'.
 
Pero' i noti giuristi diplomati in informatica con esperienza
pluridecennale hanno necessità di far spuntare fuori il fatto che non 
sembra possibile che due aziende (di cui una "in liquidazione" [ma 
immagino ormai "liquidata"]) abbiano lo stesso sito web!? Per altro non 
si capisce perché non sia possibile, dato che una è probabilmente 
"liquidata" e non si capisce chi avrebbe impedito un eventuale 
trasferimento del dominio da quella "liquidata" a quella "non liquidata".
 
Poi è spuntata fuori la contiguità tra aziende (ma a me era stato 
chiesto se fossero la stessa azienda, non se fossero contigue. Però è 
importante far notare che sono contigue. Boh?)
 
Ora sono spuntati fuori i debiti (chissà perché, visto che nessuno ne 
aveva parlato) e non vedo nulla di sarcastico nel far notare che non 
sono i debiti a stabilire se due aziende diverse sono la stessa azienda 
o no (ma i noti giuristi diplomati in informatica con esperienza 
pluridecennale, fanno notare che è sarcastico).
 
Vedila cosi' (ma mi sa che, se finora non hai capito quanto sopra, 
difficilmente capirai quanto sotto):
 
Ammettiamno che le due aziende con p.iva diversa siano la stessa azienda 
come dici te (cosa banalmente falsa senza doverci spendere sopra un 
thread con n-mila post e senza essere giuristi. Solo che i noti giuristi 
diplomati in informatica con esperienza pluridecennale non lo capiscono).
 
Allora, visto che le due aziende sono la stessa azienda,  anche 
l'azienda che ha attualmente sede a Torino (e che ha p.iva diversa da 
quella di cui parlavo io) sarebbe "in liquidazione per effetto della 
cessione del complesso aziendale a seguito della procedura ex art. 107 
L.F." (se non già "liquidata"), visto che quella di cui parlavo io (che 
aveva p.iva e anche ragione sociale diversa da quella del sito) era 
appunto stata posta "in liquidazione per effetto della cessione del 
complesso aziendale a seguito della procedura ex art. 107 L.F.".
Se sono la stessa azienda, se una è in liquidazione (o liquidata), anche 
l'altra deve esserlo.  O nel mondo dei giuristi diplomati in informatica 
con esperienza pluridecennale le cose vanno diversamente ?
