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Titolo: il lavoro al tempo della crisi

visto che il caldo predispone alle discussioni filosofiche e visto che settembre si prevede particolarmente buio, voglio buttare lì una domanda che è tutto un programma: come affrontate il lavoro al tempo della crisi?
 
vorrei però evitare il solito muro del pianto o la solita sequela di sparate ad alzo zero contro il sistema, piuttosto parlare di quello che ciascuno pensa, ipotizza o semplicemente sogna di fare per affrontare una difficile prospettiva. anche perché non so voi ma io c'ho famigghia e prima di dire "non posso farci nulla" devo pensarci non una, ma mille volte.
 
qui da noi ad esempio non stiamo vivendo nell'immediato una situazione particolarmente difficile, anzi ad essere precisi riesco anche a mettere in tasca qualche centone in più facendomi più qulo ma vedendo il livello tecnico/qualitativo diminuire sensibilmente. questo però preoccupa in termini di prospettiva perché vedendo abbassare il livello vedo anche indebolirsi la posizione.
fortunatamente però insieme ad alcuni colleghi/ex-colleghi nonché amici abbiamo preso spunto da questa situazione per parlare del cosiddetto "piano b". ora non entro nel dettaglio per vari motivi di opportunità (non dipende solo da me), però la cosa che all'inizio era fra l'improbabile e l'impossibile sta prendendo forma ed è tornato un certo entusiasmo frutto soprattutto del gioco di squadra. 
quindi, per dirla breve, il lavoro al tempo della crisi per me vuol dire:
 
- rimettere in discussione proprio le (poche) certezze
- giocare, se possibile, di squadra
 
voi che ne pensate?
 
 
 
 
 
 
 
 

 voi che ne pensate?
 
 
Mi piacciono i post filosofici da fine luglio, mi danno quel senso di
"cosa 
seria" che mi soddisfa.
 
Come affronto il lavoro?
 
Bella domanda.
 
Ne ho un paio.Uno diretto (con fatturato in calo mostruoso tanto da
andarci 
a pari con tempo e spese, ma il cliente � buono e tendenzialmente
preferirei 
tenermelo in attesa di tempi migliori), l'altro con il solito giro di 
appalti e subappalti, ma � abbastanza grosso e sebbene paghino in piatti
di 
riso non posso che tenermelo stretto.
 
Non ho debiti,ho un p� di soldi da parte e mi aspetto di tutto dalla vita.
 
Ho anche io un paio di piani B.
Uno, assurdamente, consiste nell'iniziare un percorso formativo ICT (con 
tanto di certificazioni) in ambiente sistemitico, cercando una nicchia pi�
o 
meno sfruttata in cui infilarsi.
Vedo molti colleghi senior sparire dalla circolazione e riciclarsi in
altri 
settori diversi dall'ict, voglio essere ottimista...prima o poi si torner� 
ad avere bisogno di noi.
 
L'altro invece � lontano dall'informatica...ma ancora ci sto lavorando.
 
Tra le altre cose sono convinto che dal 2014 si riprender� "timidamente" a 
crescere.
I debiti dello stato vengono affrontati in modo drastico, nei prossimi
mesi 
la percentuale di debiti da rimborsare � drammaticamente scesa.
Se non schiattiamo prima, vedo la luce in fondo al tunnel (Post ottimista
di 
Luglio 2012 )
 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
 
togli le due bestemmie per scrivermi.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

news:380b013d-5a6a-4117...@googlegroups.com...

il problema è che il pesce puzza dalla testa,
 
chi tira i fili ha e stà terrorizzato tutta la baracca.......
 
la maggior parte delle responsabilità è di chi gestisce la "finanza"
 
ritengo che il vero "valore" non siano i soldi puntualmente "bruciati" da 
gente perversa che pensa che i soldi facciano girare il mondo..
 
questo perchè ci siamo dati delle regole assurde che vogliamo a tutti i 
costi seguire fino alla morte.
 
i soldi non respirano, la gente sì!
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 - giocare, se possibile, di squadra
 
Se hai la possibilita' di avere una squadra perche' no.
 
 
Ciao,
Marco.
 
-- 


 - rimettere in discussione proprio le (poche) certezze
 
 
Una domanda importante che mi pongo è: cercare di strappare ancora
qualche briciola nell'IT, sfruttando (si fa per dire..) la classica
esperienza pluriennale; oppure cercare di cambiare totalmente genere?
La prima risposta è più rassicurante e semplificante, la seconda più
problematica (ad esempio, vedi quanto si diceva sui pro e contro di
darsi al commercio).
 

beh, è una domanda che ammette molte risposte. Ognuno affronta 
il lavoro a suo modo. La prospettiva di chi ha già un lavoro stabile
sarà di sicuro diversa da quella di chi non ce l'ha.
Per quanto mi riguarda, io ho la fortuna di non avere famiglia, anche
perchè ormai nella famiglia ho smesso di credere, quindi devo mantenere
solo me stesso, e non ci riesco, quindi dal mio punto di vista tu sei
fortunato perchè, come dici, riesci a mettere in tasca qualche centone 
in più. Da quanto scrivi potrei pensare che tu non hai un lavoro stabile,
e quindi stai pensando a come affrontare il periodo che sta arrivando, 
ma magari mi sbaglio. Non sapendo qual è il tuo piano b posso solo dire
che le indicazioni che dai dovrebbero essere giuste sempre, a prescindere
dalla prospettiva da affrontare.
Forse non è pertinente con la tua domanda, ma descrivo brevemente come
per me dovrebbe essere il lavoro.
Per me il lavoro è un aspetto importante della vita di una persona, e va
eseguito col massimo scrupolo e la massima serietà, però è un aspetto,
e non l'unico aspetto. Quindi accanto al dovere di svolgere con serietà il
proprio lavoro, vi sono una serie di diritti che vengono puntualmente 
calpestati, quali una situazione stabile e una retribuzione decente, oltre
che il diritto alla vita privata, vale a dire possono sì capitare straordinari,
e se c'è bisogno vanno fatti, ma come dice il termine stesso devono capitare 
in occasioni straordinarie, non essere la norma, come avviene spesso e volentieri.
Questo però per me vale sempre, a prescindere dalla crisi.
 
Io affronto il lavoro ritenendolo come l'ho descritto, crisi o non crisi, 
e cercando sempre di migliorare (finora inutilmente...)
-- 
Vedi su Narkive:
http://narkive.com/nh7F1B0q
 
 

 sempre accettato).
 
beh spero non sia solo questo tutto il coraggio che hai da spendere :P

 - giocare, se possibile, di squadra
 
La vedo difficile. Ognuno porta a casa la pagnotta per la propria bocca
e quella della famiglia (chi ce l'ha). Quando si tratta di portare a
casa la pagnotta, i sorrisi, le battute e le pacche sulle spalle
amichevoli che i nostri (ex)colleghi elargivano... diventano pugnalate
alla schiena: "Mors tua vita mea". Stiamo parlando, infatti, di persone
che potenzialmente diventano da colleghi a "concorrenti".
 
M.

 perchè ormai nella famiglia ho smesso di credere, quindi devo mantenere
 
non sai di cosa parli e mi spiace per te.
 
-- 
Premio "Volpe 2010" a ?

 Questo però per me vale sempre, a prescindere dalla crisi.
 
ti ringrazio del parere ma se ti rileggi la mia premessa capisci che sono proprio questi argomenti che volevo evitare di discutere. mi interessava sapere cosa pensi di fare *tu* per uscire dall'impasse, naturalmente se di impasse si tratta, non come vorresti fosse il mondo che non è. 

AndryAtWork, ti garantisco che so benissimo di cosa parlo.
Per quanto riguarda la tua osservazione sul T.I. purtroppo
devo condividerla, anche se è innegabile che un T.I. è sempre
meglio di tutte le altre tipologie.


 esperienza pluriennale; oppure cercare di cambiare totalmente genere?
 
secondo me c'è ancora enorme spazio di manovra all'interno dell'it. il problema, a mio modesto avviso, è far sì che che l'esperienza da bagaglio non diventi zavorra.

ti ringrazio del parere ma se ti rileggi la mia premessa capisci che sono proprio questi argomenti che >volevo evitare di discutere. mi interessava sapere cosa pensi di fare *tu* per uscire dall'impasse, >naturalmente se di impasse si tratta, non come vorresti fosse il mondo che non è.
 
alla fine l'ho detto, si cerca sempre di migliorare. Se hai un lavoro stabile l'unica cosa che
puoi desiderare è trovare un altro lavoro stabile pagato meglio, oppure, sempre stabile, che
fai più volentieri, mi sembra chiaro. Riuscirci è un altro paio di maniche, l'unico modo che
conosco è mandare CV a valanga, con la consapevolezza che su 10 che mandi 
nel migliore dei casi 1 ti contatta, e su 10 che ti contattano 1 ti fa una proposta 
interessante, quindi per avere qualche chance di farcela dovresti mandare 
almeno 100 CV ad aziende diverse.
Altrimenti se hai delle conoscenze quelle possono fare miracoli.
Però questi consigli li potrebbe dare chiunque, al di fuori di questo non saprei proprio
cosa suggerire. Se hai tu suggerimenti diversi dalli anche a me.


 AndryAtWork, ti garantisco che so benissimo di cosa parlo.
 
no non credo.
e non penso sia intenzione di nessuno sorbirsi una tua introspettiva sull'argomento...

 - giocare, se possibile, di squadra
 
Il primo punto è sicuramente un mantra da tenere sempre presente,
specie nel nostro mercato. Quello a cui sto pensando io da un po' di
tempo potrebbe essere di provare a fare una specie di salto della
barricata e cominciare a propormi non come consulente ma come
referente interno per l'IT alle aziende. Non è facile e non è detto
che sia una soluzione, ma ho l'impressione che dal punta di vista
delle tariffe ci si possa difendere meglio.
 
bye!

e non penso sia intenzione di nessuno sorbirsi una tua introspettiva sull'argomento...
 
non preoccuparti, non intendo svolgere il discroso. Come ho già scritto è troppo
complicato, e poi ho già capito che la mia visione della realtà non incontra molto
il vostro favore. Al massimo ci vorrebbe una discussione apposita, ma ora non ho
nè il tempo nè la voglia, sarai contento...


 AndryAtWork, ti garantisco che so benissimo di cosa parlo.
 
no, non lo sai, i tuoi genitori non sono la tua famiglia, quelli te li
sei trovati, e purtroppo puo' andarti bene come puo' andarti male.
I tuoi figli sono la tua famiglia, tua moglie/compagna/compagno quella 
� la tua famiglia, perch� te li sei scelti o li hai voluti.
 
-- 
La traduzione di questa tua frase � che: i suoi semini, hanno passato 
prima i suoi slip e poi i pantaloni, poi i tuoi, i collant e qundi il
tuo slip ed infine sono entrati nel tuo regno del piacere. Questi si 
che sono spermatozooi... hai provato a mettergli vicino la criptonite?

 sei trovati, e purtroppo puo' andarti bene come puo' andarti male.
 
 
Alcuni buddisti dicono l'esatto contrario :-)
 
M.

I tuoi figli sono la tua famiglia, tua moglie/compagna/compagno quella
 
ma infatti io non intendevo i genitori, intendevo moglie e figli proprio come hai detto tu...
e anche i figli te li trovi e non li scegli, e può andarti bene o male esattamente nello
stesso modo che tu hai detto per i genitori


 ma infatti io non intendevo i genitori, intendevo moglie e figli proprio come hai detto tu...
 
e quand'è che dici la verità, adesso o prima quando dicevi che "per fortuna" non hai famiglia? 

 e quand'è che dici la verità, adesso o prima quando dicevi che "per fortuna" non hai famiglia? 
 
lascia perdere, sta trollando e pensa di essere simpatico.
 
-- 
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!
 

>e quand'è che dici la verità, adesso o prima quando dicevi che "per fortuna" non hai famiglia?
 
io dico sempre la verità, che poi più che essere la verità è la mia verità, cioè quello che penso,
che evidentemente non suscita le simpatie degli altri utenti. Se risulto antipatico non so che
farci, io scrivo perché mi sembra giusto proporre le mie idee agli altri, anche se poi vengo caziato
così. La mia visione del mondo è questa, e io la propongo agli altri, e sarebbe così bello se
questo potesse far acquisire maggior consapevolezza sulle cose che non vanno e migliorarle,
ma tanto sono rassegnato che questo non accadrà mai.
 
Però io quando ne ho occasione dico la mia, e ne approfitto per aggiungere che forse proprio
questo atteggiamento di rifiuto di questa visione è il primo presupposto per rendere impossibile
il miglioramento della realtà.
 
Ho detto tutto


 ------------------------TAGLIANDO UN PO' IL DISCORSO----------
 
 
http://zipp.it/i/G02X3
 
 
 
 
-- 
Nella vita uno ha ... quello che si � costruito. 
 
 
 

 secondo me c'è ancora enorme spazio di manovra all'interno dell'it. il problema, a mio modesto avviso, è far sì che che l'esperienza da bagaglio non diventi zavorra.
 
Bene. Ma è evidente che l'esperienza in un certo ambito IT vuole tempo
per essere ricreata in modo credibile. E per tempo intendo anni, non
mesi.
Sei convinto che ci si possa riproporre in spazi IT totalmente nuovi
in pochi mesi, ed in modo credibile? Oltre al dubbio che questi spazi
siano comunque redditizi (ad esempio una app da euro 0.99 rende
qualcosa che non sia la paghetta per il gelato se ne vendi almeno
2-3000, e non mi sembra cosa da inesperti).
 


io sto dicendo che all'interno dell'it ci sono ampi spazi di manovra, non che ti ci puoi improvvisare da un giorno all'altro.
 

 io sto dicendo che all'interno dell'it ci sono ampi spazi di manovra, non che ti ci puoi improvvisare da un giorno all'altro.
 
Quindi tu dici: mentre ancora sono relativamente al sicuro (magari con
un TI) mi preparo un'esperienza alternativa, sempre nell'IT, sperando
che sia abbastanza vincente.
Dipende molto se hai tempo e modo per seguire l'alternativa (e se poi
ha realmente successo, ma rischi ce ne sono in qualunque cosa).
Tutto bene, solo che siamo sostanzialmente nel terreno del lavoro
autonomo, con tutti i pro e contro.
 
 

 M.
Tutto quoto.
Quoto tutto.
 
 
 
Ciao! Buona giornata.
---
none^none


Be', dipende. Il TI differisce nelle tre fattispecie:
- piccole aziende: l'attributo "I" ha valore solo nominale. Di fatto sei 
un TD a data di scadenza da definirsi;
- grandi aziende: si tratta quasi un TI reale;
- PA (Pubblica Amministrazione): il suo svantaggio ï¿œ la noia, perchï¿œ non 
sai che cazzo fare tutto il giorno (per esempio, puoi lamentarti e fare 
la vittima, specialitï¿œ della suddetta categoria).
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none

 che potenzialmente diventano da colleghi a "concorrenti".
 
su questo non sono per niente d'accordo e comunque stiamo parlando di scenari potenziali diversi. per come la vedo io a giocare da solo porta giocoforza a entrare alle dipendenze di qualcuno, volenti o nolenti, per cui o la scelta è quella di rimanere nell'ambito del lavoro dipendente (che non cambierebbe sostanzialmente nulla, alla faccia del "piano b") oppure il destino è quello di finire in bocca a quello piuttosto che a quell'altro squalo.
 
lo scenario che invece ipotizzavo comprendeva di realizzare qualcosa, che sia un progetto indipendente o una startup. questo per ovvie ragioni non puoi farlo da solo ed è alquanto sconveniente provarci. poi che ti debba scegliere i collaboratori giusti lo darei per assodato, non so te quanti anni hai ma io alla mia età un po' di persone ne ho conosciute e non mi faccio certo fregare da amiconi da pacche sulle spalle. 
 

da come ragioni è la famiglia ad avere la fortuna di non avere te. ma questo è un altro discorso.
 
Scusate, non c'entra nulla con l'argomento, ma vorrei farvi capire qual è 
una delle circostanze che non mi fanno credere nella famiglia. 
Date un'occhiata al link seguente: 
 
http://roma.repubblica.it/cronaca/2012/08/01/news/padre-padrone_picchia_figlie_per_farle_accudire_il_gregge-40123237/?ref=HREC2-2
 
 
tutte le situazioni come questa di cui vengo casualmente a conoscenza 
leggendo i giornali, nonché le innumerevoli altre che non conosco e che
ci sono, mi tolgono la fiducia nella famiglia. E guardate che certi cancri
spesso e volentieri si nascondono nelle situazioni più insospettabili,
anche tra i nostri conoscenti.


 anche tra i nostri conoscenti.
 
riassumendo: siccome leggi dai giornali che ci sono dei padri che 
picchiano, maltrattano e violentano i figli allora per questo motivo non 
vuoi mettere al mondo figli. 
secondo me fai benissimo, evidentemente ritieni di essere potenzialmente 
un padre del genere. però fatti curare lo stesso.
 

un padre del genere. però fatti curare lo stesso.
 
rootkit, non capisco se fai dell'ironia o non riesci a comprendere quello che dico
o non vuoi comprenderlo, o tutte le cose. Io non penso affatto di poter essere
un padre del genere. Quello che voglio dire è che al mondo esistono situazioni
aberranti e pensare che esistono mi toglie la fiducia nella famiglia. Anche perché
in molti casi la famiglia diventa qualcosa di soffocante, e ci sono migliaia di situazioni
molto meno estreme di quella da me presentata che provocano lo stesso sofferenza.
Poi la famiglia rischia di diventare una comunità gerarchizzata, dove c'è il capo che
comanda e i sudditi che obbediscono senza fiatare, e ti garantisco che queste situazioni
nel mondo sono ancora assai diffuse, e pure in Italia era così fino a non molti anni fa
(e talvolta lo è ancora oggi).
Leggiti il libro "Padre padrone" di G Ledda, per esempio.
So già che obietterai che a fianco delle situazioni che descrivo ce ne sono tante di
felici, e io ti dico che è vero, ma è troppo comodo pensare solo alle cose belle e
non a quelle marce, che, ripeto, sono numerose.
Poi questa è solo una mia opinione, ognuno è libero di avere le sue.
 
Comunque per evidenti ragioni devo sintetizzare quando scrivo, quindi magari
non riesco a comunicare bene i miei pensieri...


 quello che dico o non vuoi comprenderlo, o tutte le cose. 
 
ariecco il bimbetto incompreso. mi spiace, sei più divertente quando 
spari cazzate di quando cerchi di far passare per stupidi gli altri.

spari cazzate di quando cerchi di far passare per stupidi gli altri.
 
va bene, visto che sparo cazzate e che cerco di far passare per stupidi gli
altri, tu ti tieni le tue idee e io mi tengo le mie, e chiudo una volta per tutte
il discorso. E' colpa mia, non avrei dovuto portare quel fatto di cronaca
come esempio a chi non vuole ascoltarmi


 E' colpa mia [...]
 
La tua colpa è quella di aver cercato un dialogo serio su questo gruppo ;)

>La tua colpa è quella di aver cercato un dialogo serio su questo gruppo ;)
 
in che senso, nel senso che questo gruppo non è fatto per fare dialoghi
seri in generale o nel senso che non si può fare un dialogo serio 
sul tema che ho proposto?


 La tua colpa è quella di aver cercato un dialogo serio su questo gruppo ;)
 
ahahah! però così è troppo facile, adesso al "dialogo serio" devi partecipare seriamente... <grin>