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Titolo: retribuzione adeguata + o -

Ciao a tutti, da un po' sono in cerca di un nuovo lavoro per motivi vari
e tra uno che mi dice di guadagnare 1600 al mese e quello che piange
perché ne prende solo 950 non so che pensare...
Io ho 25 anni e una laurea in ingegneria informatica triennale presa a
Parma. Da maggio 2006 lavoro in una piccola azienda di Parma (primo
lavoro dopo la laurea). All'inizio mi era stato proposto un progetto (e
con la scusa che dovevo imparare) a 600 euro al mese per 6 mesi. Poi mi
hanno proposto una assunzione TI a 950 al mese più 13° e 14° quindi
all'anno porto a casa netti 13200 eurini circa.
In questa azienda mi occupo di analisi progettazione e sviluppo software
 più supporto ai clienti.
La ditta non so che fatturato abbia all'anno ma è in attività da 6/7
anni e siamo in 3 dipendenti TI, 2 capi (soci) e 2 commerciali non so
con che contratto.
Ora è giunto il momento di riparlare del mio stipendio (a gennaio mi
avevano parlato di un aumento a settembre/ottobre).
Per un lavoro come il mio secondo voi quanto è uno stipendio decente?

 all'anno porto a casa netti 13200 eurini circa.
Sono tua coetanea, e l'azienda pare quasi una copia di quella dove lavoro 
ora.
Sono diplomata, con esperienza, e assunta da poco (questo mese devo 
ricontrattare come da contratto), ma prendo almeno 100 euro netti in più al 
mese di te + benefit (telefono, buoni pasto, computer, spese varie 
rimborsate) e premi (più in là questi, ora è un po' prestino).
Faccio assistenza tecnica.
Mi sembra un pochino poco quello che prendi...
-- 
Ester Memoli
Office System MVP
http://blogs.dotnethell.it/ester
 

 ha scritto nel messaggio 
news:200710011...@mynewsgate.net...

Domanda inutile. Si potrebbe rispondere 10 euro come 10 milioni.
Chiediti piuttosto cosa significa *per te* uno stipendio decente e cosa sei 
disposto a fare per ottenerlo.
13000 euro netti all'anno possono anche andare bene, dipendene dalle tue 
esigenze e ambizioni. 

 esigenze e ambizioni. 
Non ci sono dubbi su questo....
Uno dei motivi per cui sto cercando da altra parte è anche perché ritengo
quello stipendio insoddisfacente.
Penso di essere un lavoratore specializzato e di fare bene il mio lavoro
voglio solo capire (se possibile chiaramente) se qui mi stanno prendendo
per i fondelli oppure no. Io penso di si, ma è l'opinione di un "neo"
laureato che lavora da poco tempo in questo settore e ha avuto questa come
unica esperienza di lavoro.

 Parma. Da maggio 2006 lavoro in una piccola azienda di Parma
La media italiana (che quindi non tiene conto delle notevoli
differenze nord-sud e tra chi lavora da anni e che è neo-coso) è
intono ai 22.000 euri/anno lordi.
Il titolo di studio di per sè non fà grande differenza: la differenza
tra chi è laureato e chi non lo è a parità di esperienza lavorativa
nel mestiere di programmatore/analista/ecc. è poca cosa (100/300 euri/
mese max.)
la grossa differenza la fà la ditta/azienda per cui lavori e le sue
dimensioni, i clienti per cui la tua ditta lavora, il tuo tipo di
contratto, e le tue effettive conoscenze informatiche che ti
permettono di contrattare o meno.

 unica esperienza di lavoro.
IMHO l'unico modo di sapere il tuo reale valore sul mercato e' quello di
fare colloqui e ricevere offerte. Puo' anche essere che tu sia pagato il
giusto e che non ci sia ragione di sentirsi preso per i fondelli..
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e ottenuto dalla persona anche tramite la lotta.
OK, mi sembra comunque che abbia gia' uno stipendio che gli permette
di vivere dignitosamente, se vuole di piu' l'unico modo e' quello
presentarsi
sul mercato invece di chiedere a degli estranei quanto dovrebbe guadagnare..
Tutto qui.


 Tutto qui.
950 euro al mese a Parma non è uno stipendio dignitoso. Metti via poco e nulla a
fine mese......
Ma la questione non è tanto sapere da voi quanto devo chiedere al mio capo di
aumento e/o quanto devo chiedere ai colloqui. è giusto per rendersi conto cosa
possa essere accettabile o meno dal punto di vista professionale. Certo che se
io non ho i soldi per mangiare 950 al mese vanno bene anche se a fine mese
faccio una settimana di pasta in bianco e insalatina perché non ho soldi per
comprare altro. Ma dal punto di vista professionale è giusto pagare una persona
specializzata 950 euro per un lavoro specializzato?
Sarà anche una questione di mercato ma un muratore prende mooolto più di me. Si
è fatto il c..o quadro in cantiere ma alla fine tira su muri e rifinisce case
sempre nello stesso modo. Non deve prendere un libro da 500 pagine scritto in
Inglese per imparare come si fa a tirare su un muro in maniera diversa, o aver
studiato matematica e fisica per farlo...... preso il muratore ad esempio tanto
per fare un paragone ma tanto di cappello per chi si rompe la schiena dalla
mattina alla sera nei cantieri.
Per favore non rispondete "allora vai a fare il muratore!!" ;-)

 Per favore non rispondete "allora vai a fare il muratore!!" ;-)
No, pero' il tuo stipendio e' indice del valore che produci per la tua
azienda, e quindi
non e' un dato oggettivo per cui si puo' definire una soglia di giusto o
sbagliato.


 fine mese......
BTW leggi la pagina seguente, e' su Bologna che immagino simile a Parma come
stipendi..
http://bolognina.biz/2007/04/03/il-cimitero-dei-consulenti-aka-la-bellezza-dell-it-in-italia/


 Per favore non rispondete "allora vai a fare il muratore!!" ;-)
perchè no? anche i camionisti guadagnano bene e ci sono tantissimi
polacchi, rumeni e marocchini che lo fanno.
basta essere disposti ad alzarsi alle 3 di mattina, stare in giro 3 o
4 gg senza vedere casa, stare seduti per ore e ore su un seggiolino a
cercare una cazzo di via rintanata chissà dove.
checcevo'?
se vuoi farlo affrettati, perchè tra poco serviranno le
raccomandazioni anche per fare il muratore o il camionista...

 e non paghi una mazza.
Questi non sono affari del datore di lavoro, il quale dovrebbe pagarmi
un giusto stipendio indipendentemente da quali siano le mie spese.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 un giusto stipendio indipendentemente da quali siano le mie spese.
ma certo, il datore potrebbe anche offrire 100 euro al mese come
"giusto compenso".
difatti, sono affari del dipendente, che in ogni caso col suo lavoro
dovrebbe riuscire a vivere,
mentre a vivere non ci riesce, poichè gli stipendi nel 90% dei casi
non sono commisurati al reale costo della vita.
quello che ho voluto dire è che si accetta:
1) perchè altrimenti non si trova o non si trova di meglio
2) perchè in ogni caso c'è il mono-ammortizzatore sociale italiano
(cioè la famiglia) che tiene a casa i figli fono a 40anno e passa.
cioè si accetta perchè o si è costretti o non si è coscenti che in
realtà si tira avanti non grazie al lavoro ma grazie a mammà e papà.

 Euro al mese.
Sono statistiche assolutamente inutili. Il costo della vita dipende da 
milioni di fattori, non ultimo lo stile e la qualità di vita che una 
persona intende avere (che ricordiamolo, sono soggettivi).
A seconda di questi a Milano puoi aver bisogno di 700 euro come di 20.000.
ciao, U.

 resto della vita come un nababbo
ho appena giocato al superenalotto ;-)

 unica esperienza di lavoro.
Tu hai margini di miglioramento perche' sei ancora giovane e potrai
probabilmente chiedere piu' di quello che prendi attualmente (ma
probabilmente non molto di piu'). In generale comunque,
oggi come oggi se vuoi guadagnare decentemente devi stare
alla larga da tutto cio' che abbia carattere tecnico. Se fai un lavoro
tecnico le tue condizioni di lavoro, a lungo termine, saranno destinate a
peggiorare come quelle di tutti coloro che lavorano in questo ambito. 
Quello che e' strano e' che la maggioranza di coloro che lavorano in questo
ambito ne e' entusiasta e saluta ogni peggioramento con applausi
scroscianti.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 giusto e che non ci sia ragione di sentirsi preso per i fondelli..
Visto che il mercato non esiste, allora e' pagato anche piu' del giusto,
secondo il tuo ragionamento.


 di vivere dignitosamente,
Dipende dalla definizione che dai all'avvebio "dignitosamente".
Io con 900 Euro non credo che avrei potuto vivere dignitosamente, visto che
fino a pochissimo tempo fa ne pagavo 750 di affitto.


 ciao, U.


 Per favore non rispondete "allora vai a fare il muratore!!" ;-)
Se vuoi guadagnare di piu', non sarebbe una cattiva idea...
Ciao,
Marco.


 zona.
Beh.. questo varrebbe anche nel caso di un disoccupato che manda CV ma
nessuno gli risponde...
il giusto stipendio per la sua zona sarebbe zero...
Ciao,
Marco


 mali estremi, estremi rimedi.
Quando lavoravo in Ericsson, nei primi anni capitava a volte che alcuni
lavoratori (generalmente non nel settore IT), picchettassero l'ingresso.
Nel maggio 2005 (mi pare) hanno picchettato per 3-4 giorni consecutivi.
Indovina:
a) cosa pensavano i lavoratori IT di tale picchetto
b) cosa e' accaduto dopo i 3-4 giorni di picchetto suddetti


 Mi sembra un pochino poco quello che prendi...
Anche a me. Pero' mi sembra che rientri nella normalita' che tu prenda
di piu' sia in termini di stipendio che di benefit.
Ciao,
Marco.


 permettono di contrattare o meno.
L'ultima cosa che dici, nel 99% dei casi (body rental)
conta decisamente zero. 
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 generico?
Perche' siano felici e cosa ci sia di positivo non lo so
, visto che io non concordo. Bisognerebbe chiederlo a loro.
 Pero' posso verificare con i miei
occhi quotidianamente quanto sopra (per la verita' lo si capisce anche
leggendo il NG, specialmente leggendolo qualche tempo fa).
Ciao,
Marco


 poverini, non riuscivano a farsi schiaviz...ehm...lavorare?
Ci hai quasi indovinato.
Da allora si vede polizia/carabinieri quasi fissi davanti ai cancelli
e comunque e' aumentato di molto il numero delle guardie giurate che
girano li' intorno (questo almeno fino all'inizio di questo anno, quando
lavoravo ancora li).
Ciao,
Marco.


 Per favore non rispondete "allora vai a fare il muratore!!" ;-)
Ma non c'è scritto da nessuna parte che
"lavoro più specializzato -> stipendio più alto"
In alcuni casi può essere vero, in altri no, direi che sono due variabili 
abbastanza indipendenti, lo stipendio lo fa il mercato. Che ci sia un minimo 
salariale per qualunque dipendete, dal programmatore alla segretaria, mi 
sembra giusto. Ma non che il programmatore debba prendere di più "per legge" 
perchè "ha studiato". Questo è quello che fanno o cercano di fare i vari 
albi e corporazioni. L'avvocato prende tanto perchè per esercitare la 
professione per legge bisogna essere iscritti ad un albo e quest'albo decide 
che tariffe i propri iscritti devono applicare.
Tra l'altro, personalmente, credo che sia più che giusto che il muratore 
guadagni di più del programmatore. Il muratore fa un lavoro massacrante. 
Vorrei vederti te (o me) a tirare su dei mattoni in mezzo alla polvere a 
luglio con 40 gradi o a gennaio con -5. Altro che studiare un libro di 500 
pagine...