Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il sole24ore grafici italiani dove siete :-(

Leggo un adds di google(da un giornale straniero) con scritto 'nuova 
veste per ilsole24ore' vado a vedere e mi pare che abbiano fatto un 
lavoro abbastanza orrido e poco pratico:
http://www.ilsole24ore.com
qualcuno di voi ci ha lavorato/ci lavora? :-D
veramente pessimo il rettangolo nero e lo sfondo fisso con 2 yuppies...
IMHO per un giornale di quel calibro la pagina secondo me dovrebbe 
essere tipo questa 
http://www.nytimes.com
 , sembra che debbano dar 
notizie fuffa!

 notizie fuffa!
Scusa ma, il problema semmai è chi al sole24ore ha *approvato* qui due
figuri ridicoli al lato. Mi sa che i grafici hanno solo dato al
committente quello che voleva.
p.s. USA e UK nell'editoria online sono anni luce avanti all'Italia,
inutile prenderli come paragone.

 veramente pessimo il rettangolo nero e lo sfondo fisso con 2 yuppies...
I due ceffi laterali non sono parte integrante o decorativa del sito, ma
fanno parte della pubblicitï¿œ Telecomitaglia.

 fanno parte della pubblicità Telecomitaglia.
In effetti mi ci è voluto un po' per capire di cosa si stava parlando :)
(related: viva viva santo AdBlock.) ∞

 notizie fuffa!
comunque entrambe dovrebbero essere 1/3 della lunghezza attuale.
Gianmarco

 comunque entrambe dovrebbero essere 1/3 della lunghezza attuale.
Perch�?
Saluti.
Luciano

 veramente pessimo il rettangolo nero e lo sfondo fisso con 2 yuppies...
Huh? Quali yuppies? Io non li vedo...
bye!


ma guarda alla fine piï¿œ che altro da noia lo sfondo fisso... comunque
non ï¿œ brutto come grafica, anzi, perï¿œ ï¿œ fuori luogo o forse
semplicemente ï¿œ poco pratica per un sito il cui primo fine dovrebbe
essere la fruizione di contenuti testuali.

 ha scritto nel messaggio 
news:hte8e1$t69$1...@news.eternal-september.org...

ps: guarda che ï¿œ una pubblicitï¿œ eh -_-
PPS: quel template imho ï¿œ anni luce il piattume di nytimes... 

 PPS: quel template imho è anni luce il piattume di nytimes...
Già, sembra fatto con HTML 1 nel 1995! :-)
Inoltre molto più comodo il menù in alto, come nel Sole24, che quello
a sinistra, come nel NY.

 PPS: quel template imho ï¿œ anni luce il piattume di nytimes...
preferisco 
liquida.it
 allora!
Pero' ï¿œ un aggregatore per un giornale penso che il piattume sia meglio! :-D

 Huh? Quali yuppies? Io non li vedo...
asd lo sfondo � pubblicita' e cambia sempre! :-D
Praticamente sono alla canna del gas, hanno cambiato la grafica solo per 
aumentare l'area cliccabile delle pubblicita', cos� incamerano pi� soldi 
dai click random degli utenti! -_-
Oltretutto non so se google adsense sia felice di sta cosa! :-D

 notizie fuffa!
Un paio di aggiustamenti ai css ed è ok...

 asd lo sfondo è pubblicita' e cambia sempre! :-D
Ah bè. Allora c'ha pensato adblocker ;)
bye!

 pi� soldi dai click random degli utenti! -_-
Beh, sempre meglio che i portali webmail di 
libero.it
 e 
tin.it
, che da 
alcune settimane ti sbattono addosso un bannerazzo che copra 3/4 della 
schermata. I pezzenti...
-- 
  Vilco
No, non mi sono mai allenato, puzzavo di mio 

 Saluti.
Perchï¿œ a "Gianmarco" non gli va di scrollare.

Un paio di aggiustamenti ai css ed =E8 ok...
hummmm ??
Concordo completamente con l' OP
Argomento :
1.
Il nero, che in generale non mi dispiace ( il mio sito e' nero ), lo trovo
decisamente inopportuno per un sito editoriale, finanziario o
editoriale/finanziario
2.
Col nero e' stato abbinato :
beige ( orrendo di suo ) 
bianco
rosso
cocktail discutibile
3. 
Il nero e' gestito malissimo, stile sito porno
4. 
il footer lollllll e' ridicolo, orripilante e di dimensioni circa di un sito
completo :-)))
5.
la fascia rossa "qui impresa" sono in dubbio se mi ricorda di piu' un pugno in
faccia o l'acqua bollente che ti cade sul piede mentre scoli la pasta
6.
Il beige orrendo noto nell'analisi che non e' uno solo ma si sono addirittura
industriati con la palette per trovarne varie tonalita' , probabilmente con
l'intento di trovare il piu' vicino al colore della fece molliccia
7.
Il mouse over e il tab selected della navigation bar
e' un background:color rosso, circa 20 secondi di lavoro per ottenere
l'effetto voluto e cioe' che il povero utente si irriti come il toro di fronte
al drappo dello stesso colore 
( l'ultimo theme che ho sviluppato , e non sono un grafico ) ho impiegato
circa 3 - 4 ore solo per il mouse hover e selected della navigation lavorando
con colori bordini millimetrici e quanto altro
8.
La navigation bar si nota che in home e' differente che sulle altre pagine. in
home c'e' effetto tendina, altrove c'e' una sottobarra col solito
"morbidissimo" rosso cremisi
9.
I titoli neri grassetti cicciotti sono discutibili
10.
Il "proporzionato" gadget con immagini a scorrimento e' ottimo nel colore fece
e nel suo utile intento di armonizzare la pagina con qualcosa di utile
11.
Ottimo, visto quanto e' bello scopro che ne hanno messi 2, uno Shopping e uno
senza titolo cosi' da fare capire bene cosa mostra
12.
la lunghezza delle pagine sul mio pc 1900*1080 richiede la ginnastica del dito
sulla rotella, non oso immaginare su risoluzioni inferiori o magari su un
ipad
13.
.... vado avanti ? :-)))))
Senza scomodare yenkees asiatici o oceanici i siti dei nostri corriere (
rotelle di oggi a parte ) e repubblica sono ottimi esempi di theme bianchi
neutri che lasciano colorare ai contenuti
il cugino maggiore wall street journal e' un ottimo esempio di come si poteva
volendo gestire il nero ( ottimo theme questo , guardate i dettagli )
Microsoft, vabbe che non e' editoriale, mostra come si puo' gestire un theme
moderno e rilassante fantasioso e non bianco senza essere kitch
Per avere le linee guida moderne orientate anche i monitor postcard di oggi
http://www.asiamediastudio.com/
minimal splendido
Proprio parlando di monitor postcard la tendenza mondiale e' tenere i teheme
slanciati in orizzontale nell' header e volendo anche footer
http://edition.cnn.com/
pulitissimo
ciao ciao e auguri al Sole
Nicola
-- 

 ....
Appunto, tutto lavoro di CSS se le cose sono state fatte con un minimo
di decenza (come credo, ma non ho tempo per leggermi il codice)...

di decenza (come credo, ma non ho tempo per leggermi il codice)...
D'accordo che nella grafica i css fanno la parte del leone, ma in Sole ho la
grande paura che di problemi ne hanno di belli grossi , anceh oltre i css, che
comuqnue non sono cosi' sempliciotti come ritenevo da ingegnere esaltato
neolaureato, ma sono un linguaggio vero e proprio, che sconfina in parechhie
altre tecnologie, potentissimo, complesso e spesso pagatissimo, molto piu' di
altri nostri colleghi.
In Sole pero' il problema mi pare molto piu' ampio.
Avendo lavorato tanto sul web e spesso nell'editoria posso assicurare che
creare e mantenere una buona grafica su un sito a contenuti altamente dinamici
non e' facile, nulla di impossibile, ma va organizzato il tutto a livello di
processi oltre che di talenti individuali, come dovrebbero insegnarci gli
economisti rappresentati dal sole, che mi pare abbiano debbano loro andare a
sctudiare fuori dall'italia, che grafici bravi ne conosco anceh qua.
Un sito editoriale che funziona graficamente richiede :
1. 
La grafica non puo' stare totalmente sotto l'IT, perche' il marketing spesso
deve imporre scelte commerciali 
2. 
Ovviamente la grafica non si puo' mettere totalmete sotto il marketing perche'
un conto e' inserire OGNI TANTO elementi assurdi e in fretta per motivi di
soldi, un conto e' tirare scemo quotidianmanete l'intero reparto it
3. 
La grafica non puo' essere indipendente dall'intero settore contenuti ( oltre
il 50% in una azienda come il Sole ) che non possono nel 2020 mandare testi /
documenti / immagini / video / dirette tv a casaccio come gli pare se vogliono
avere un sito decente migliore della schifezza in questione
4. 
La piattaforma editoriale non e' indifferente, alcune fanno cagare
Ovviamente non mi permetto di dare la soluzione dell'organizzazione aziendale
funzionante, perche' uno stesso schema potrebbe funzionare qua e non
funzionare la, una cosa e' certa il problema non e' solo dei grafici ma mi sa
tanbto che e' molto ma molto piu' in alto e riguarda quei mega geni che
considerano l'it una scenza di serie b rispetto alla organizzazione
aziendale.
ciao Nicola
-- 

 Luciano
perché le lunghezze eccessive delle pagine portano inevitabilmente i
contenuti in 'basso' ad essere poco 'visibili' ai più, tantovale
evidenziare in altro modo.
Inoltre su un dispositivo con schermo piccolo diventa quasi
inutilizzabile.
Visto che poi sono per lo più pubblicità, ti trovi che una volta
'sgamato' il contenuto in fondo alla pagina riduci ulteriormente
l'efficacia già discutibile delle pubblicità in HP.
Poi in generale se la home page è di 30 metri e le altre pagine sono
di 10 righe, c'è anche un problema di armonia, ma questo non importa a
molti.
Gianmarco

molti.
Importa, importa. La grafica e' la prima cosa che vedono utenti e clienti.
Sono ( giustamente ) maniacali di solito
a parte sti faciloni del sole
( se non si era capito mi sta facendo morire dal ridere che i professoroni del
Sole hanno il sito piu' scalcagnato del globo buahahahahaha )
Per quanto riguarda la lunghezza della home concordo con te che le pagine
lunghe sono uno strazio, pero' notavo prima che ho girato un po' di siti che
gli editoriali hanno tutti una home piu' o meno lunghetta, anche all'estero
probabilmente le notizie non in prima pagina vengono lette molto ma molto meno
e quindi sacrificano l'armonia verticale pur di non bruciare la notizia
rimane il fatto che il sole che scrive 2 articoletti di politica italiana e le
quotazione del pesce in Italia ha un home di circa il 200/300 % piu' lunga
della CNN Mondo buahahahahahahha
http://edition.cnn.com/
( basta che confronti la scrollbar senza scomodare il centimetro :-) )
ciao Nicola
-- 

layout pi=F9 complessi di 3 colonne con i div e l'attributo float :P
sta cambiando tutto alla velocita' della luce negli ultimi anni.
Il web developer oggi DEVE conoscere :
HTML perfetto
CSS Avanzato
Ajax
Javascript almeno intermedio ( avanzato e' mostruoso )
DOM perfetto
N linguaggi di scripting ( piu' ne sa meglio e' ): XSL, velocity, php, perl, 
...
uno almeno dei 2 fra jquery e prototype intermedio ( almeno )
in ambito java ( quello che conosco meglio ) aggiungi
jsp perfette
jsf almeno metterci le mani se gliene capita una
struts
i Mime
taglib ozionali
Discutibile il discorso della grafica pura ( Photoshop / gimp )
Di solito nessuno la sa fare, certo che se uno la sa fare meglio e' un plus
non da poco imho
Se non sa tutta sta roba si puo' stare a casa che non fa solo perdere tempo
agli altri, potrebbe saperne di meno ma a quel punto non si vende come web
developer puro ma deve muoversi pure sul back end e puo' fare da gregario un
po' sul front e un po' sul back
parlo ovviamente di figure senior. Se uno e' niubbo o junior ovvio che non
puo' sapere tutta sta roba
ciao Nicola
un linguaggio di back end
-- 

 schermata. I pezzenti...
Eh si, sti pezzenti...che provano a recuperare qualche soldo fornendo
comunque un servizio *gratis*.
PaF

 molti.
Questo � vero, ma d'altra parte, non tutti gli articoli possono essere 
lunghi uguale.
Saluti.
Luciano

 comunque un servizio *gratis*.
Quando ho letto il post cui tu hai risposto, mi sono ricordato perch� avevo 
smesso di leggere questo NG.
Saluti.
Luciano

molte persone che possiedono i deficit da te visti come tali.
Probabilmente la verita' sta nel mezzo come sempre e le discussioni sui forum
schiacciano sui lati.
nel primo intervento dici che non sai e non vuoi sapere di grafica.
leggendo il secondo intervento viene fuori che di fatto ne sai molto di piu'
di quanto dichiarato precedentemente.
Se continuassi a lavorare qualche anno nel settore senza fare chissa che
studio o sforzo mostruoso acquisiresti la maggior parte delle tecnologie web e
grafiche in modo naturale, progetto dopo progetto. Cosi' e' andata per me e
per moltissimi che hanno un po' di anni di progetti alle spalle, se prendi uno
come rootkit che scrive qua ( risse a parte buahhaha ) o molti che
frequentiamo icj, senza scomodare parenti e mitologici colleghi ( ne girano e
tanti di colleghi preparatissimi, fidati ), le web tecnologie le conosciamo 
bene piu' o meno tutte, mano a mano che figure cosi' aumentiamo ovvio che il
mercato mettera' pressione alle nuove leve ( che vogliono fare i senior )
chiedendogli competenze che i veterani hanno imparato piu' gradualmente
E siamo solo i javisti. Poi ci sono i PHP che spesso sono ancora piu' forti
sulle tecnologie web.
Grafica e programmazione si stanno fondendo sempre piu' e il trend fa pensare
che si fonderanno anora di piu'
Aggiungi che con l'eta' tipicamente i web developer alla fine si imparano pure
il back end e viceversa gli integrator alla fine si imparano la grafica ( caso
mio ) perche' cosi' va la vita e uno che fa un mestiere con passione (
lamentele di soldi a parte :-) ) tende ad autocompletarsi con tutto cio' che
e' inerente alla sua professione.
Come del resto si stanno fondendo pure programmatori e sistemisti, perche'
quando uno inizia a essere solido sulla programmazione prima o poi si smazza
pure un sistemismo intermedio e anche piu'.
Tutto qui, non volevo assolutamente polemizzare con te che non ti conosco
professionalmente e magari sei bravissimo  o viceversa sei un ceppo, non lo
posso sapere
Buona serata a ogni modo, l'importante e' che un web developer non lavori a
livello di sto sito del Sole che davvero e' uno dei peggiori uche ho mai
visto.
ciao Nicola
-- 

 Luciano
ma tu parli di una pagina in generale o stiamo parlando della stessa
home page di sole24ore?
non ci sono 100 cose, o almeno non ci sono 100 cose 'importanti'....
probabilmente un utente di abaco [
http://en.wikipedia.org/wiki/Abacus
]
avrebbe proposto/richiesto un indice delle sezioni a fine pagina, alto
più delle notizie di richiamo, con la ricerca...;
la home page è piena almeno per il 75% di fuffa che poteva essere
impaginata meglio, poteva essere di proporzioni armoniche, gli spazi
interstiziali sono orrendi e non omogenei, i menu sono invasivi e
'smodati', le pubblicità, che sono un mare, sono più grandi di
qualsiasi informazione, e meno male che è un giornale.
di roba che scrolla è pieno il mondo, lasciami passare la facezia, hai
idea di quanto devi scrollare con un 4'' o con un 10''?
per la lunghezza degli articoli... meno male che sono anni che ci sono
i CMS, esiste il concetto di paginazione, anche negli ipertesti...
dalla preistoria in pratica...
l'impressione generare è che è stato realizzato da incompetenti e
commissionato da qualcuno che non capisce un cavolo di editoria su
web, ma questo è solo la mia opinione, ovviamente.
Gianmarco

 comunque un servizio *gratis*.
Perche', il Sole24 ore online non e' forsde un servizio ? Poi c'e' chi paga 
l'abbonamento per la versione subscriber, cosi' come c'e' chi paga la 
connessione a Libero o Tin per navigare. Nessun differenza, a parte che 
libero e telecom fanno appena qualche eurozzo in piu' del sole24ore...


 avevo smesso di leggere questo NG.
Infatti non sei obbligato


 libero e telecom fanno appena qualche eurozzo in piu' del sole24ore...
Chi paga per la versione subscriber può accedere alla posta via pop3,
almeno con libero. Non so se con 
tin.it
 c'è questa limitazione.
Visto che i banner di libero e tin ti danno fastidio, nessuno ti obbliga ad
usarli. Definire "pezzenti" chi cerca di guadagnare dai servizi offerti mi
sembra ridicolo, ma comprensibile...si sa che l'italiano medio se non
"scrocca" non è contento.
PaF

 Infatti non sei obbligato
Come anche tu a leggere il sole24ore.
Saluti.
Luciano 

 web, ma questo č solo la mia opinione, ovviamente.
Non ho capito se parli da utente o ti occupi professionalmente di queste 
cose. Ad ogni modo, a mio modesto parere, non č un capolavoro ma neanche il 
disastro totale che dici tu.
Saluti.
Luciano


nel piace/non piace c'è un aspetto soggettivo, che è molto variabile e
condizionato spesso appunto dai gusti personali, trovare una cosa
accettabile è piuttosto diverso (per un sito web) che dire è ben
fatto, è fruibile, è tecnicamente 'giusto'.
Nel tempo ci sono state parecchie persone con competenze differenti
che hanno provato a delineare delle linee guida per cosa si dovrebbe
fare e cosa non si dovrebbe fare quando fai una pagina su internet,
chiaro che ci sono degli aspetti che sono discutibili e possono essere
superati da scelte anche personali, ma basate su un criterio generale
riconducibile diciamo al buon senso, in molti casi, il buon senso non
è proprio di casa e in molti altri è sostituito da kitsch (un po' come
i nani da giardino...)
Mi occupo anche professionalmente di queste cose, e ne parlo anche da
utente, quando leggo le notizie su vari quotidiani online italiani ed
esteri.
Non ho detto che è un disastro, ma una delle tante cose fatte
all'impronta, un po' in maniera approssimativa e molto pacchiana.
Non bastano, a mio avviso, delle belle (troppe e troppo in movimento)
pubblicità o foto per fare un buon quotidiano su web, visto che i
libri non vanno tanto di moda, sul web è facile guardare cosa hanno
fatto o fanno gli altri e fare qualcosa di meglio, non prendere tutto
il ciarpame e collezionarlo in un lavoro che a buon bisogno è costato
svariati euro.
C'è un gran clamore di web 2.0 e supercazzole-web, ma ancora chi eroga
contenuti 'seri' e 'affidabili' non ha capito che ci vuole niente a
nullificare qualsiasi contenuto se il modo di esporlo non è ben
pensato e strutturato.
Quanti credi che si abbonerebbero a ilSole24Ore on line per 'leggere'
il giornale, se fosse questa la modalità di publishing di questo
quotidiano?
Gianmarco

 quotidiano?
Tutti quelli che non badano a questo genere di cose.
Hanno sbagliato la palette (e su questo ti do ragione, bisogna essere 
incompetenti per pensare a qualcosa di diverso dal bianco come colore 
dominante per un giornale online) e fatto un errore di valutazione per 
lo sfondo "pubblicitario", ma usano molto evidentemente una griglia e 
anche l'IA non mi sembra drammatica.
Certamente non mi sembra approssimativo.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US


ah,ok
e come chiami: aver fatto content boxes di contenuti analoghi di
dimensioni differenti, di non avere controllo sulle riquadrature,
doppie e triple con padding senza senso?
io li chiamo approssimazione (ce ne sono un milione di queste cose
solo in home page), se hanno un altro nome, lo accetto volentieri per
il mio dizionario di dabbenaggine.
Per IA, immagino intendi information architecture, quali elementi
riconosceresti in quella pagina, che io non vedo?
Ad esempio: tra In primo piano, Da non perdere, Ultime notizie, la
sezione *24... quale è la logica di appartenenza concettuale che
sottintendono? La priorità di importanza?
Gli strilli o richiami in scatola, quale peso hanno? quello
posizionale o dimensionale?(ce ne sono per tutti i gusti...)
Forse sono io ad avere una visione che mi fa immediatamente pensare al
perché un certo titolo è più grande di un altro se il contenuto è meno
incisivo e 'ricco' di informazione di un altro, ma in generale queste
dovrebbero essere le direttrici da tenere in considerazione quando si
pubblicano contenuti, no?
Gianmarco

 pensato e strutturato.
Madonna che palle 'sti discorsi...
Saluti.
Luciano

 Luciano
che palle de che?
mi sembra di aver indicato le mie critiche in maniera più o meno
specifica, ci sono connessioni tra gli aspetti tecnici di un certo
tipo di lavoro e gli effetti nel tempo nelle evoluzioni della
comunicazione, sono cose noiose per te?
Gianmarco

 Madonna che palle 'sti discorsi...
Puoi spiegare questa tua affermazione?
Personalmente provo un forte senso di fastidio quando accedo al nuovo
sito del sole 24 ore, il risultato è che dal paio di consultazione
giornaliere di prima ora vado si è una volta ogni tre giorni.
Quando lavoravo come PM per progetti web ho visto crolli negli accessi
dopo un cambio di stile venuto male per cui ho qualche difficoltà a
considerare secondario lo strato di presentazione dei contenuti.
Ciao
  Francesco

 l'italiano medio se non "scrocca" non � contento.
Quindi prendi per il culo il sole24ore perche' allarga una zona per annunci 
ma lop stesso trattamento non si puo' fare nei riguardi di tin e libero? 
ROTFL, guarda i bilanci e capirai quali sono i veri "pezzenti" coi miliardi 
in tasca


 in tasca
Se mi trovi un solo post dove ho preso in giro il sole24 sei un mago.
A parte questa tua svista, il fatto che una societ� abbia miliardi in tasca
la obbliga forse a regalare i propri servizi ? Se lo fa mi rallegro, se non
lo fa sono comunque scelte aziendali, condivisibii o meno, ma pensare che
la fornitura gratis (es senza banner) sia un obbligo altrimenti sono
"pezzenti" non mi trova d'accordo.
Io alla mattina do un'occhiata veloce al sito del corriere, non apprezzo i
mega banner che compaiono e spostano porzioni di testo, ma se questo � il
costo che devo sostenere per leggere le news al volo lo accetto. Se un
domani dovessi cambiare idea o mi abbono o cambio sito, ma in ogni caso non
definir� la RCS "pezzenti" per questa loro scelta.
PaF

 che palle de che?
Che palle dei discorsi saccenti. Pensi di essere l'unico che sa che la
grafica serve a valorizzare i contenuti? Pensi che al sole24ore (che si
stampa da 100 anni ed � on line da 15) non lavori nessuno che conosce questa
sconvolgente verit�?
Quel sito pu� piacere o meno, si pu� essere d'accordo o meno con le scelte
che sono state fatte, ma non puoi dire che "� stato fatto all'impronta ed in
modo approssimativo".
Dato che hai detto che ti occupi professionalmente di queste cose, sono
curioso di vedere qualcosa realizzato da te.
Saluti.
Luciano

 considerare secondario lo strato di presentazione dei contenuti.
Qualunque cambio radicale di grafica disorienta il lettore. Quando i 
quotidiani hanno cominciato a pubblicare foto a colori, per un periodo ho 
avuto fastidio a leggerli, mi sembravano esageratamente colorati e frivoli 
:-)
Saluti.
Luciano

 radicale di grafica disorienta il lettore.
Non è vero. Il cambio di grafica di repubblica alcuni mesi fa è stato
ottimo, questo a dir poco pessimo.
Ciao
  Francesco

modo approssimativo".
Io non sono del settore, ma questa nuova veste del sole24ore mi sembra
proprio da papponi italian style. Sono abituato a vesti ben pi� sobrie
del tipo:
http://www.ft.com/cms/s/2/d4482636-690f-11df-910b-00144feab49a.html
http://www.nytimes.com/
http://www.telegraph.co.uk
Che possa piacere lo capisco, lo stile pappone tira alla grande oramai
e i gusti son gusti ma io preferivo comunque la vecchia versione.

ottimo, questo a dir poco pessimo.
Vero, trovo la veste di Repubblica infinitamente migliore.

 definir� la RCS "pezzenti" per questa loro scelta.
quoto infatti non installo manco add-block per scelta! e comunque non 
saranno pezzenti, ma questo non e' un periodo florido per il mondo 
dell'informazione cartacea/elettronica... -_-

 scelta.
Liberissimo, io invece libero e tin li definisco pezzenti


4r4g0rn At Work wrote:


IOnfatti se lo fa un giornale non ho problemi, so come gli va di questi 
tempi. Ma se me lo fa un operatore imcumbent come telecom italia, ROTFL, gli 
do dei pezzenti


 Luciano
Saluti Gianmarco

 Dedurre e' facile.
Deduci male.
Io ho risposto alla tua definizione di "pezzenti". 
Poteva essere rivolta a tin, libero, tiscali, sole, corriere, repubblica e
cnn.
PaF

 questo a dir poco pessimo.
Mah, secondo me cmq un miglioramento dal precendente che era proprio
bruttarello.
Saluti.
Luciano

 fare la gara a chi lo ha pi� lungo con te.
Ma non � con me la gara! Hai detto di avercelo moooolto pi� lungo dei
grafici del sole24ore. Quindi, o lo tiri fuori per un confronto (lo facciamo
misurare a Osid che ha fatto pratica con John Holmes), o la tua � solo la
sparata del moccioso di turno.
Propendo per la seconda ipotesiiii (Elio & lst :-)
Saluti.
Luciano

inutile prenderli come paragone.
Azz � vero � solo una pubblicit� in background, all'inizio pensavo
fosse la veste grafica del sito. 

 Luciano
guarda, lascia perdere, quando avrai capito perché non ti cadono i div
quando rimpicciolisci i caratteri, forse capirai anche cosa ho scritto
nei miei post.
Prova intanto a cercare la domanda la cui risposta è 42, come ti hanno
suggerito da altre parti.
Gianmarco
PS:
Anche l'taliano ti fa difetto, il verbo disconoscere significa non
voler riconoscere, non significa sconosciute, questa è gratis

 Luciano
guarda, lascia perdere, quando avrai capito perch� non ti cadono i div
quando rimpicciolisci i caratteri, forse capirai anche cosa ho scritto
nei miei post.
Prova intanto a cercare la domanda la cui risposta � 42, come ti hanno
suggerito da altre parti.
Gianmarco
PS:
Anche l'taliano ti fa difetto, il verbo disconoscere significa non
voler riconoscere, non significa sconosciute, questa � gratis 

 premesso
Premessa sbagliata, il resto � conseguente, non lo leggo, sorry.
Saluti.
Luciano

 voler riconoscere, non significa sconosciute, questa � gratis
http://www.etimo.it/?term=disconoscere
Questo tanto per confermare che rispecchi lo stereotipo del moccioso che ha 
appena letto un libro. Ma, nel tuo caso, non l'ha capito.
Saluti.
Luciano

 wrote:
Giusto per buttare un p� di benzina: ho un amico che ha lavorato al Sole,
e mi ha detto che effettivamente sono una massa di pippe :)
Relata refero quindi non sparate sul pianista ecc. :)

 :-D
si ma in un mare di testo senza suddivisioni ci si fa fatica a navigare... e 
poi piï¿œ colonne ci sono piï¿œ diventa illeggibile...
per dire il sito dell'ansa ï¿œ molto piï¿œ efficare come struttura... 

 modo approssimativo".
A me pare che abbiano appositamente impaginato per far stare il maggior 
numero di inserzionisti paganti; personalmente trovo molto fastidioso lo 
sfondo pubblicitario, che purtroppo appare anche in altri siti (es: Il 
Corriere).
Notizie sparse, non ne capisco la logica; metà home page con inutili 
animazioni e poi, scusa, essere accolti da sto sfondo nero proprio no eh!
A proposito di scrollare: io ho 1050 punti in verticale, eppure devo 
scorrere un casino; forse (sarebbe l'unica scusante) hanno visto dalle loro 
statistiche che la maggior parte dei visitatori hanno schermi enormi...
ciao,
Gabriele

 enormi...
Su tutti i siti di news che monitoro, il 95% degli utenti accede con almeno
1024 x 768. Se uno si compra un netbook lo sa che dovr� scrollare. Inoltre,
perch� i contenuti siano bene indicizzati � necessario che stiano il pi� a
lungo possibile in  home, quindi lo scrolling � comunque un male necessario.
Sempre che di male si tratti, io preferisco scrollare che caricare 10 pagine
diverse.
Saluti.
Luciano

 superiore ai 50000 Euro annui: mica pizza e fichi.
Ricordi male, erano di pi�. Ma se anche fossero solo 50.000, qual'� il
problema? Sono pochi? Dovrei vergognarmi perch� guadagno troppo poco per i
tuoi standard? A proposito: quali sono i tuoi standard? Perch� temo che tu
stia confrontando il mio pisello non col tuo ma con quello di John Holmes
(tanto per usare un metro ed un pisello a te familiari).
Taci che � meglio...
Saluti.
Luciano

 statistiche che la maggior parte dei visitatori hanno schermi enormi...
Certo, i lettori del sole 24 ore sono alti dirigenti, mica precari
sottopagati :-)

 statistiche che la maggior parte dei visitatori hanno schermi enormi...
Mi hai fatto venire in mente la prima home page del sito di bruzzi
(
http://www.bruzzi.com
 ma parlo dei primi anni 2000 o forse anche prima),
una pagina bianca ma con una scrollbar lunghissima, a met� un punto e in
fondo la scritta "che cazzo vuoi"...era geniale !
PaF

 superiore ai 50000 Euro annui: mica pizza e fichi.
Gran brutta cosa l'invidia, comunque nel caso di Luciano il fatturato era
sopra i 100 mila se ricordo bene, sono io che supero da tre anni solo i
60k. 
Lo so, potrei fare di meglio, ma mi accontento.
PaF

 che il resto del mondo disconosce.
http://www.dizionario-italiano.it/definizione-lemma.php?definizione=disconoscere&lemma=D0533800
se pensi di scrivere come nel medioevo, va pure bene, ma metti una
nota da qualche parte quando fai riferimento ad un significato
etimologico e non contemporaneo.
ma non avevi interrotto la lettura dopo la premessa, che era la prima
riga della mia risposta?
Con il condominio, tutto a posto? rotfl
Gianmarco

 bruttarello.
Non discuto l'estetica ma la funzionalità: quello prima era abbastanza
fruibile, nella media del suo segemento, ora essa è crollata.
Ho dato per curiosità un'occhiata ai log di navigazione del nostro
proxy: il tempo medio di navigazione sul sole è piu che dimezzato.
Test piccolo ma IMHO significativo.
Ciao
  Francesco

dei cretini che dovrebbero prendere esempio dalla Mercedes.
Qui non c'entrano gli ingegnieri della Panda, c'entrano quelli della
Duna...
Ciao
  Francesco

 ti d�).
Consiglio che soprattutto negli ultimi 2 anni ho gi� iniziato a seguire.
Se mi sbattessi un po' di pi� potrei arrivare a fatturare (con relativo
ricavo netto) cifre maggiori: ho un cliente che sarebbe solo contento se io
aumentassi i giorni on-site, ma sai che ti dico ? Non mi interessa, finch�
non ne ho bisogno. Preferisco fatturare 5000 euro al mese con una giusta
dose di lavoro godendomi week end e serate in relax piuttosto che arrivare
a 6000 o di pi� tirandomi il collo.
Non mi tiro indietro se mi devo fare il paiolo (non sarei arrivato a questi
risultati se non mi fossi sbattuto in precedenza), purch� sia temporalmente
ben definito e con chiari obiettivi.
La vita � fin troppo breve per pensare solo al lavoro. 
E' assolutamente banale come riflessione, ma quando sei nel vortice del
"richiesta - consegna - fatturare - nuova richiesta - soldi soldi soldi" a
volte non ci pensi.
PaF

 fondo la scritta "che cazzo vuoi"...era geniale !
uhahahahahaahaha mamma mia me lo ricordo ero un pischello quando ci 
andavamo... si mi sa fine anni '90 c'era gia'. Ricordo che quando non si 
sapeva che cosa fare al pomeriggio qualcuno diceva:"andiamo sul sito di 
bruzzi!" :-D

 bruzzi!" :-D
Ho controllato sul whois, "Creation Date: 11-may-1998"
Mitico, avrebbe dovuto lasciarlo com'era !
PaF

 Duna...
In India ne hanno vendute un casino. Benfatto <> rende, negli anni '70 �
fallito il cantiere italiano che faceva le barche a vela migliori.
E cmq la station wagon non era poi cos� brutta, soprattutto in relazione al
costo :-)
Saluti.
Luciano

 Ma tanto chettefrega... Alla fine mica devi rendere conto a me...
Appunto. Che ti ci rodi a fare il fegato?
E' la legge del menga, Osid, e nel didietro ce l'hai tu. Ma non per
ragioni generazionali, sociali, contingenti, ecc. No, proprio perch� tu sei
un inetto ed un fallito, a prescindere dalle epoche e dall'andamento
mondiale dell'economia. E siccome sei anche un invidioso e rompicazzo, uno
non ha neanche scrupoli a dirtelo apertamente.
Saluti.
Luciano

 Test piccolo ma IMHO significativo.
Non sono d'accordo con la tua deduzione. Sui siti dove ho adsense, accessi e
click paganti non sono direttamente proporzionali. Quindi, assumendo il tuo
test come significativo per gli accessi, resta da vedere se per caso non
abbiano aumentato gli introiti pubblicitari. Voglio dire, potrebbero aver
deciso di posizionarsi diversamente sul mercato.
Saluti.
Luciano

 deciso di posizionarsi diversamente sul mercato.
In effetti con tutto lo spazio associato alla pubblicit� che c'� ora un
click sbagliato � facile da fare :-P
PaF

PaF ha scritto:

lo trovato cazzuola! :-D
http://web.archive.org/web/*/http://www.bruzzi.com
lol lol
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 principi base del web.
(Mi sono perso un po' di post, sorry)
Io continuo a non essere d'accordo, pur senza difendere ne quel 
particolare design (che pi� lo guardo e meno mi piace), ne chi lavora 
per il giornale, che non capisco bene perch� dovrei rispettare (a meno 
che non ci lavori Cederholm o Clarke, allora si, ma perch� sono 
Cederholm e Clarke, certo non perch� lavorano per un giornale italiano 
- me coioni).
Penso che citare Nielsen sia abbastanza improprio, visto che non 
abbiamo in mano niente, non abbiamo nessun test di usabilit�, non 
abbiamo neppure le loro personas, e penso che sviluppare personas e 
partire con i test sarebbe esattamente l'approccio di Nielsen, 
specialmente perch� quel determinato giornale ha un pubblico molto pi� 
definito di, che so, La Repubblica.
Ad occhiometro, che � pi� o meno quello che si sta facendo qui, posso 
dire che la palette non mi piace, che tipograficamente � molto molto 
povero, ma che l'utilizzo di una griglia me lo rende quasi degno. 
Insomma, non mi commuove ma ho visto di peggio.
Considerazioni sull'usabilit� senza test, come probabilmente sai, non � 
il caso.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 navigare... e poi pi� colonne ci sono pi� diventa illeggibile...
Anche, hanno usato un gutter troppo piccolo, sono d'accordo



http://garciainteractive.com/portfolio/59
saluti,
Alfonso

 
http://garciainteractive.com/portfolio/59
grazie per l'info! :-D
mmm quindi hanno appaltato a qs garc�a made in USA... lol il loro logo 
ricorda quello di 
italia.it
 :-D
1209 Tampa St
Tampa
Fl, 33602
United States
bah forse meglio loro che accenture almeno sembra essere un azienda 
specializzata... anche se il layout del sole non mi ha un po' 
traumatizzato! :-D
Quando si tende a cambiare radicalmente di solito si critica sempre la 
cosa nuova, anche se forse alcune scelte sono un po' discutibili come il 
footer(LoL) e altre robe.
Alla fine son robe soggettive e non ne vale la pena prendersela come mi 
e' parso in alcuni post -_-



Concordo su tutto. E' stata una gara in cui hanno interpellato 12 tra
le "migliori" agenzie che si occupano di prodotti editoriali e web. Al
di la del risultato finale, che può piacere o meno, è innegabile che
ci sia un certo tipo di lavoro dietro e fa un po tenerezza veder
discutere e accapigliarsi su usabilità e ux senza dati alla mano :-)
saluti,
Alfonso

 wrote:
garcia è una 'creative' agency, che non è esattamente
"agenzie che si occupano di prodotti editoriali e web" (sono
grandissimi, cazzutissimi e tutto, ma hai anche visitato anche il loro
portfolio?)
nel 2007 per esempio markboultondesign, con webgraph, gli hanno fatto
il sito... non ti pare strano che una delle "migliori agenzie per web"
faccia fare il sito ad un'altra agenzia web (forse markboulton è 'più
migliore'?)?
http://www.markboultondesign.com/projects/garcia-media
Gianmarco

 migliore'?)?
se parliamo di informatica dal 2007 sono passati tre secoli. possono
esserci mille motivi dietro una scelta del genere (prima faceva altro,
facevano quello che fanno ora ma in modo diverso, era più economico
farselo fare da un altro ecc...). La classifica dei migliori non l'ho
fatta io ma quelli del sole24ore. Per capire il livello qualitativo,
c'erano anche loro:
http://informationarchitects.jp/
saluti,
Alfonso


scusa, ma ti sei accorto che garciaInteractive è una parte di
garciaGlobal?
abbi pazienza se dal 2007 sono passati, come dici tu, tre secoli, nel
frattempo sono diventati i migliori, ma non hanno fatto il nuovo sito
fatto da loro? Avalliamo il detto del calzolaio e le scarpe bucate
(per uno che si definisce "the world's leading designer of editorial
websites" ) anche per chi si occupa di 'immagine'? non è un buon
biglietto da visita dal mio punto di vista, ma è ovviamente il mio
personale punto di vista.
comunque che cosa dovrei vedere dal link che hai inviato?
nella mappa Cosmic140 per esempio c'è Lady Gaga, e tanti altri ma non
garcia, non trovo menzione di garcia anche usando la ricerca, dove
sono 'recensiti'?
Gianmarco

 Gianmarco
Come non detto.
saluti,
Alfonso

 Alfonso
scusa, Alfonso,
ma non mi piace essere trattato con sufficienza.
A parte la ottima autorecensione del sito di garciaInteractive, non
trovo grandi elogi di garcia interactive nel web, ma questo non è
ovviamente il punto (magari stanno antipatici a google ;) ).
Hanno grossi clienti (?), sono sicuramente bravi, a me non importa
niente, ho dato delle mie considerazioni specifiche su aspetti
'tecnici' che mi hanno procurato una cattiva user experience.
Il link che hai mandato è di un sito che ha fatto una mappatura del
web con la metropolitana di Tokio nel 2007, poi ci hanno provato gusto
(ottima idea e molto interessante il rapporto tra informazione
veicolata e rappresentazione con aree della conoscenza umana distanti
dal web cosmic è un esempio, come la metropolitana, che apprezzo
molto) e sono andati avanti con una idea buona. Ovviamente questo
indica capacità di veicolare l'informazione, con strumenti e metafore
'ricche'.
L'unico quote relativo a un quotidiano italiano che sono stato capace
di trovare è il seguente:
…one of the best-known design agencies in the world.
—Corriere Della Sera, November 29th, 2007
Non ci sono quote più recenti di questo nella sezione profile del sito
(né nel resto del sito, strano dal 2007 ad oggi di 'secoli' ne sono
passati)
http://informationarchitects.jp/profile/
L'articolo di Corriere della sera:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/07_novembre_29/rappresentazioni_web_c8296c94-9e8b-11dc-9968-0003ba99c53b.shtml
ne parla come un 'fenomeno' tra i tanti(pochi), con un taglio tra il
'non tutti sanno che' della gloriosa settimana enigmistica e Focus
nelle notizie flash.
Parlando di una classifica di Sole24Ore, mi aspetto che mi posti la
classifica o qualche cosa che si riferisca alla riconoscibilità di
garcia (o chi ti pare).
Giusto per essere rompipalle fino in fondo, guarda i progetti che IA
ha realizzato
http://informationarchitects.jp/projects/
e guarda il portfolio di garciaInteractive
http://garciainteractive.com/portfolio/
(ma naviga anche i siti, la foto non basta)
[fai anche delle ricerche se hai voglia e tempo sui clienti di
entrambi, giusto per capire se the Indu è il giornale del caseificio
fratelli caprone o il quotidiano on line più letto in india, magari
aiuta anche quello: avere nel portafoglio repubblica o corriere è un
po' diverso che avere laNazione o il secoloIX]
e poi fai tu due considerazioni sulle differenze di altra natura,
magari senza entrare nel merito specifico del tecnicismo, basati sul
feel dei lavori realizzati.
La sensazione di ordine e di chiarezza nell'espressione dei contenuti
dei lavori fatti da IA (quasi tutti news online) anche per chi non
capisce una mazza di tedesco è, secondo me, molto differente da
sole24ore o gli altri lavori di garcia.
Tutto questo giusto per chiarire che non tutti la buttano lì giusto
per commentare a vanvera.
E non sto parlando di 'grafica'!
Gianmarco