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Titolo: Il primo impiego

In questo ng si parla tanto di scarsa retribuzione e sono d'accordo, ma è
soprattutto già difficile trovare un lavoro se si è un neolaureato che non
ha fatto stage in azienda e deve ancora assolvere agli obblighi militari. Mi
sono laureato all'inizio di quest'anno e ho fatto solo tre colloqui, tutti
presso aziende che hanno trovato il mio nominativo presso il politecnico di
Torino. La decina di curriculum che ho inviato ad aziende informatiche non
hanno sortito alcun effetto. Fatto sta che anche se sono laureato con
votazione >100 e non riesco a trovare lavoro.
Altro che fuga di cervelli. Io andrei  pure all'estero ma ho qualche dubbio
che in Germania o da qualche altra parte prendano neolaureati italiani, dato
che ne avranno già troppi anche là.
Mettersi in proprio e fare siti web o altri programmi non credo sia
possibile a meno di conoscere altre persone che vogliano formare una società
e che siano capaci. Sia perché da soli è difficile eseguire più progetti
contemporaneamente, sia perché è difficile che sia abbiano tutte le
competenze richieste: serve uno che conosca bene le reti ecc, oltre a chi
programma. Inoltre bisogna avere prezzi concorrenziali (leggi: bassi).
Che fare?
Mi sa che l'unica è cambiare settore e darsi al commercio.

 che ne avranno già troppi anche là.
per prima cosa:
complimenti per la laurea.
secondo:
se hai voglia provare all'estero non sarebbe male, e se sai usare questo
  NG troverai varie persone che hanno esperienza su questo argomento,
uno (il Bodini se ben ricordo) segue il NG dagli USA e non e' parco di
informazioni a chi vuole seguire le sue scie (in pratica fa lo scafista
:-))
in italia in questo momento e' brutta bruttissima... provare in 
germania, irlanda, inghilterra, paesi scandinavi puo' essere una valida
alternativa allo sfruttamento che c'e' qua ... e l'esperienza che ti
farai pesera' parecchio in seguito..
in bocca al lupo...
(e scansa i lupi...)
Ergo

:-))
Si' .. uso il Titanic ...
 :-)
C'ya
	Steve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Si' .. uso il Titanic ...
Tanto col riscaldamento globale non c'e' piu' problema di iceberg ;)
Vorrei tanto anche io seguire il tuo esempio, ma non sono sviluppatore
quindi credo sia un po' piu' difficile trovare qualcosa di
interessante per me.
:(
G

 Mi sa che l'unica è cambiare settore e darsi al commercio.
Cambiando settore, quindi lasciando l'informatica? Oppure commercio in 
informatica? Perchè occuparsi di questioni commerciali nel settore 
informatico è più improbabile che essere un tecnico. 
Posso dirti: in una azienda a cui sono collegato un neolaureato primo 
impiego ha iniziato una collaborazione per redigere documentazione tecnica 
di un prodotto. Un lavoro di merda quasi da dattilografo. Però lavora, ed è 
dentro l'azienda.
Fra i programmatori junior ho due laureati freschi di laurea. Mansioni 
basse, scrivono codice su specifiche di altri. Però lavorano, se si 
metteranno in luce potranno progredire (c'è spazio) altrimenti troveranno 
da un'altra parte.
Considera solo che nelle aziende finchè non entri non ti vedono. Un periodo 
non eccessivamente remunerativo lo metterei in preventivo.

Tanto col riscaldamento globale non c'e' piu' problema di iceberg ;)
Uso quello originale, buco incluso :)
Capisci a me :)


Capisci a me :)
Tu affoghi le mie speranze :)
G

 all'assolvimento della leva militare.
Ora devi cercare qualcuno abbastanza intelligente da capire che anche solo
con un semplice C.F.L. di 12 mesi può farti saltare il militare.
E' molto difficile trovare qualcuno del genere, ma non impossibile.

 
Non seguo molto la situazione in nord-europa, pero' mi ha
sorpreso la quantita' di offerte in settori tecnologici
che c'e' in brasile. Rispetto all'italia penso che a livello
di tecnologia siano un ~5 anni piu' indietro, gli 
stipendi per personale con lauree tecniche sono ~10% piu' bassi
e il costo della della vita e' il 70% piu' basso.
La lingua si impara in poche settimane (be' io ero
avvantaggiato, mia moglie e' brasiliana :)
-- 
Tullio 
======================================
Univ. of Maryland-Dept. of Physics   |
College Park, MD 20742 - US          |
Tel 
+1 301 405 5970
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+1 301 699 9195
                  |
======================================

 ha
scritto:

per un sistemista Oracle,
vero che sei sistemista Oracle o sbaglio giorgio ,
non ci sono speranze un USA ?
diciamo che un senior parte da 100K $ + un sacco di benefit,
che non ricordo neanche.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e il costo della della vita e' il 70% piu' basso.
se poi consideriamo la fauna femminile peso proprio che il brasile sta 
messo bene, potrebbe attirare molti "cervelli" ;-)
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 e il costo della della vita e' il 70% piu' basso.
70% piu' basso che in Italia? Probabilmente nel Mato Grosso o in Amazzonia..
Se vai a Rio o San Paolo tutto costa come a Roma
o Milano, ovviamente se frequenti zone sicure dove non rischi di trovarti i
ladri in casa.
Francesco


che non ricordo neanche.
Per mia malaugurata scelta no, non lo sono.
Mi sembrava di legarmi troppo ad una tecnologia.
Sono stato DBA Oracle (mooolto limitato, giusto creare qualche tabella
e manutenere i files, utenti e qualche scriptino per fare i backup
notturni e mettere via gli archive log) per un annetto, non lo tocco
da piu' di 3 anni.
Sono il classico sistemista senior all'italiana, rete nt based e mi
occupo di tutto cio' che e' gestione della realta' aziendale, da sql
server ai firewall ai router a exchange ai fornitori ai client alla
risoluzione dei problemi urgenti (ergo tutti :) ), alle relazioni con
gli uffici esteri (dei quali usiamo alcuni servizi tramite una vpn
extranet), all'intranet (interfaccia con lo sviluppatore)... per
carita', non mi annoio. :-)
G
P.S. Io mi muoverei anche per il 50% in meno di quella cifra, e senza
benefit, non voglio arricchirmi, per iniziare ci si puo' campare, il
problema sono ovviamente i contatti.

 E' molto difficile trovare qualcuno del genere, ma non impossibile.
gia' :o(
il problema e' che, a meno che non l'abbiano gia fatto,
non ne sanno nulla, e quando glielo dici tu rimangono quasi a bocca
aperta... quindi poi devono informarsi, e passano giorni, magari nel
frattempo trovano qualcuno milite assolto/esente che vale quanto te ma che
richiede meno sbattimento...  :o( speriamo di no ;o)

messo bene, potrebbe attirare molti "cervelli" ;-)
E' quello il loro problema, senza sederini sulle spiagge produrrebbero
molto di piu' :)
G


bodini ?
monster ?
e' piu' semplice di quanto tu possa pensare !


e' piu' semplice di quanto tu possa pensare !
Davvero?
Con la crisi che c'e' cercano risorse in Italia??
Grazie, mi ci tuffo!
G

 G


si dall'alto del titanic !
Era sottointeso ;)
G

quello chiedevo :)
E comunque "fare come me" non ha senso.
La sequenza di eventi che mi ha portato qui e' davvero unica e
difficilmente ripetibile, anche per me.
Non ho cercato io di venire qui, mi ci hanno chiamato.
Ho "solo" accettato ma come puoi immaginare non e' che siano cose che
capitano tutti i giorni a chiunque.
In un certo senso ci ho messo 16 anni a venire qui, intendendo dire
che ho lavorato per 16 anni in ambienti diversi, per crearmi un certo
tipo di esperienza/conoscenza che e' risultata appetibile a questa
specifica realta' ed ho avuto il colpo di fortuna di conoscere le
persone giuste nel momento giusto e nel modo giusto.
Ma non e' che ho intrapreso determinati lavori ed esperienze con lo
scopo ultimo di venire qui !
Onestamente mai e poi mai osavo nemmeno sognare di venire qui.
Quindi e' purtroppo un qualcosa di unico e credo anche per altri valga
la stessa cosa.
Non esiste un "sistema" per venire qui se non forse quello di fare
quello che ami fare con passione.
Cosa che in Italia ormai e' controproducente.
Al limite se sei davvero interessato a lavorare qui e non hai nessun
appoggio locale, potresti iniziare ad interessarti ad un consolato
americano.
Li' di solito hanno anche delle liste di ditte che cercano personale
... o almeno era cosi' fino a qualche anno fa.
L'11 settembre purtroppo ha distrutto molto ma molto di piu' di due
torri :-(


torri :-(
Ti ringrazio per i consigli, hai confermato alcuni miei sospetti che
non ho mai potuto approfondire, ad esempio che "essere chiamati" e' la
via da seguire piu' profittevole...
Grazie ancora.
Ciao,
G

 ma che richiede meno sbattimento...  :o( speriamo di no ;o)
Quanto mi fa incavolare pensare che quello "sbattimento" in realtà è un
semplice foglio di assunzione.
Il mio datore di lavoro non ha dovuto fare nulla, io gli ho passato la
documentazione (reperibile su 
www.serviziocivile.it
) in cui avevo
evidenziato quello che doveva essere indicato sul foglio, lui l'ha passato
ai suoi consulenti del lavoro e loro dopo qualche giorno ci hanno fatto
avere il foglio debitamente compilato. Abbiamo solo dovuto firmarlo e
spedirlo (e l'ufficio nazionale del servizio civile l'ha approvato senza
alcuna obiezione). In fondo non mi pare questo grande "sbattimento".