Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [help]: Laureato in Fisica e possibile impiego in big data

Salve a tutti, vi scrivo questo post per avere una vostra opinione in merito a quanto possa esser facile o meno per me avere accesso a una posizione lavorativa in ambito IT.
Sono un laureato in Fisica in Italia alle prese con il suo ultimo anno di dottorato a Dublino, ho 36 anni, ho anche una pubblicazione per le mani, ma francamente ho ancora qualche dubbio in merito al fatto che riusciró a conseguire un dottorato o meno.
Sia durante i miei studi universitari che soprattutto durante il mio dottorato mi sono interessato di programmazione computazionale ed oggi so programmare in C, ho una buona esperienza con Matlab ed ho esperienza pluriennale con il Python per applicazioni scientifiche.
 
Programmare mi piace, e ho una gran voglia di imparare e/o migliorare altri linguaggi e altre tecnologie (R, Julia, SQL, C++, github, machine learning, etc.). Purtroppo, per motivi personali, non sono sicuro che io possa rimanere a Dublino. Dopo il dottorato la mia ricerca probabilmente si dovrebbe restringere in Italia e Svizzera.
 
L'idea che mi passa per la testa é quella di dedicarmi al settore del "big data": ho visto che ci sono tante offerte lavorative, ci sono poi tante risorse interessanti tipo Kaggle e Coursera con le quali, a dottorato terminato, io potró approfondire alcuni argomenti che ancora non conosco (in particolar modo machine learning!). 
 
Vi chiedo allora se a vostro avviso questo mio progetto di portare a termine il dottorato e dedicarmi a big data, machine learning e R per trovare un inpiego in zona possa avere ampie possibilitá di successo o meno.
 
Grazie per la vostra attenzione, un saluto a tutti

 Grazie per la vostra attenzione, un saluto a tutti
 
prego, ciao.

 conosco tanta gente, anche in gamba, che ha finito il dottorato senza pubblicazioni. Se sei all'ultimo anno, concentrati sulla tesi, e a scrivere una storia che abbia un senso.
 
 
Esatto, questo non é certamente un lavoro da poco...
 
[cut]


 Vi chiedo allora se a vostro avviso questo mio progetto di portare a termine il dottorato e dedicarmi a big data[...]
 
Non so quali dubbi tu abbia (come hai detto) di riuscire a conseguire il 
tuo dottorato, ma se non sei convinto di farcela, io direi di lasciar 
perdere e buttarti sul lavoro. Sei in un paese in cui a 21 anni si esce 
dall'universita` e si trova lavoro abbastanza facilmente. Tu ne hai 36 e 
sei ancora ingarbugliato in accademia. Guarda che offerte di lavoro ci 
sono e fai application. Considera che l'eta` sara` un problema perche` 
dovrai iniziare come junior, quindi aspettati che rigettino un bel po' 
di tue application.
 
-- 
4ndre4

 ben poco attinente con i miei progetti futuri. 
 
E perche', di grazia? Ti faccio un esempio, che potrebbe benissimo andare nel discussion della tua tesi. Saprai bene spettroscopia Raman non subisce interferenze dalle molecole di acqua, negli ultimi anni in ambito biologico si sta cercando di preservare l'idratazione di tessuti biologici nelle analisi a livello quasi-atomico (googla "resolution revolution" per capire di cosa sto parlando). Ciò che non dicono nei vari articoli su science/nature/etc sul "resolution revolution" e' che e' praticamente impossibile andare molto al di sotto dei 2.7A ottenuti dai vari Henderson, Scheres, & Co. E' un problema molto grosso, perché, ad esempio, per analizzare mutazioni genetiche hai bisogno di andare ben al di sotto dei 2.7A, ovviamente preservando l'idratazione dei tessuti. Andare drasticamente sotto i 2.7 in tessuti biologici idratati e' da Nobel per la medicina, per dire. L'articolo [1] e' di qualche mese fa, non di anni. Ora, riguardo all'attinenza coi tuoi piani futuri, ti faccio una domanda, come fanno (correntemente) ad analizzare le mutazioni genetiche senza poter andare al di sotto dei 2.7A (che comunque e' un traguardo unico)? Non vorrai mica che ti scriva io mezza tesi su ili, giusto? ;-) 
 
Good luck, e non perder tempo qui dentro, che più' che delle abitudini culinarie di ciccio non si parla :-)
ciao
 
[1] 
http://www.nature.com/nprot/journal/v11/n4/full/nprot.2016.036.html
 

 Vi chiedo allora se a vostro avviso questo mio progetto di portare a
termine il dottorato e dedicarmi a big data, machine learning e R per
trovare un inpiego in zona possa avere ampie possibilitá di successo o meno.
 
Ma è ovvio che una volta che si comincia un dottorato poi
lo si debba portare a termine! Il contrario, se non per
motivi gravi, non ha alcun senso.
 
 
 

 Good luck, e non perder tempo qui dentro, che più' che delle abitudini
culinarie di ciccio non si parla :-)
 
veramente è da giorni che alcuni individui qui dentro si concentrano
sui culi in particolare... Tra un poco arriviamo al morboso ;-)
 
 

meno.
 
Non mi occupo esattamente di machine learning ma di un settore direi affine, 
per cui penso di poterti dare qualche informazione.
 
Puoi trovare facilmente lavoro in Irlanda e Inghilterra, basta solo cercare 
su reed o su technojobs. Anche in germania c'e' molto.
 
Nei prossimi anni ci saranno fiumi di investimenti, anzi gia' sono in 
essere, sopratutto nell'automotive.
Non hai esperienza e questo e' un malus ma ci sono molte startup che 
assumono anche persone non esperte, sopratutto in inghilterra.
 
Confermo anche che la programmazione per GPU e' molto richiesta. Perdici un 
po' di tempo, non e' affatto complicato (parlo di CUDA).
 
In italia e'ancora presto. Ci si arrivera' tra 10 anni, se rimarra' qualcosa 
di questo paese.
 

 sei ancora ingarbugliato in accademia.
 
Un dottorato uno non lo inizia per forza subito dopo la laurea. Io quando lo iniziai avevo gia' un bel po' di esperienza sul groppone, e non mi mancavano di certo le offerte di lavoro senior. Anzi lasciai un lavoro in cui mi occupavo di planning e automatizzazione di interventi chirurgici, non di pettinar le bambole. E lo stipendio del dottorato (borsa di studio) era una frazione minuscola di quanto prendevo prima. Il dottorato e' una scelta, una filosofia, e' anche una palestra per imparare ad approcciarsi in un certo modo ai problemi, ai problemi seri, quelli che possono cambiare il modo di vedere le cose, e' ovvio che non sempre si riesce, ma non e' questo il motivo perché uno debba mollare, e non e' detto che non ci debba provare sino alla fine. E se non ci riesce, lo scrive chiaramente nella tesi. Ma se gia' ha pubblicato qualcosa, qualche risultato forse l'ha gia' raggiunto, o no? L'eta' c'entra poco, ma se lo molli nessuno ti dara' mai una seconda possibilità. E' diverso se lo rifiuti prima di iniziare, altre possibilità ne puoi trovare (io ne ho rifiutato uno, per dire, si sono un po' incazzati all'inizio, ma poi e' passato). Pero' se molli il dottorato dopo avere iniziato da un bel po' ti bruci, non e' come mollare un lavoro, che tanto poi un altro lo trovi. E non e' neanche come mollare un corso di laurea, che tanto in futuro se vuoi ti puoi iscrivere ad un'altra facoltà. 
 
(lo scrivo per l'OP, piu che altro) Io mi ricordo ancora -anni orsono- quando usci' da uno dei tanti meeting con la commissione interna (una specie di esame periodico per confermarti o meno la borsa di studio), che la mia supervisor mi chiese come m'era sembrato, e ho risposto qualcosa tipo "yes, I enjoyed it" e lei mi ha risposto qualcosa del tipo "allora abbiamo sbagliato noi, perché lo scopo di questi meeting e' massacrarti, ne terremo conto al prossimo" , io le risposi con un po' d'affronto qualcosa tipo "I'm looking forward to it" e al meeting successivo ci diedero sotto ancor peggio di quello di prima. Ma e' cosi' che funziona, *quando i dottorati sono fatti *SERIAMENTE**, ed e' giusto che sia cosi', sfido chiunque che abbia fatto un dottorato *SERIO* a dire che non ha passato certi momentacci. Ma e' una lezione di vita, se uno alle difficolta' molla, e' giusta anche qualche domanda sul tipo di persona che e', non trovi? 
 
Senza polemica, eh. E' solo per dare un consiglio informato all'OP.

 mai una seconda possibilità.
 
Anch'io fossi OP tirerei a concludere a 'sto punto.
 
Ma il punto è che ormai è passato il concetto che siccome la laurea non 
vale quasi più niente, prima di buttarsi nel mondo del lavoro ci facciamo 
anche qualche annetto di dottorato. E allora ecco che arriviamo a queste 
storture con persone che iniziano a lavorare a quarant'anni, oltretutto 
manco nel campo di applicazione per il quale hanno studiato quanto, 
quindici anni ?
 
È un problema sociale enorme che getta le radici negli anni del "no 
numero chiuso", del "una laurea per tutti", e delle statistiche che 
riportavano orgogliose come il numero di laureati aumentasse di anno in 
anno. Siamo arrivati al diploma di maturità col voto in condotta che fa 
media, la laurea che danno anche al cane e i dottorandi che dopo 
trent'anni sui libri non si sentono sicuri di conseguire il diploma 
finale.
 
Diciamoci la verità, quale azienda dovrebbe preferire un 37enne che si è 
avvicinato spontaneamente alla programmazione negli ultimi anni di studio 
a uno dei migliaia di 25enni neo laureati in informatica ?
 
Detto questo, e per non scoraggiare del tutto il nostro OP, le 
opportunità di lavoro ci saranno, specie se allarga a tutta Europa. Ma 
come prima opzione proverei a restare nell'ambito per cui ha studiato, 
altrimenti chi te l'ha fatto fare di studiare fisica per anni se alla 
fine non fai il fisico, o perlomeno non lo insegni ?
-- 
Soprano


IMVHO 37 anni per il  primo impiego  sono troppi.
 
Esempio:
Un laureato in economia e commercio, diventa resp.amministrativo
di un'azienda a 40 anni circa, primo impiego.
Ho conosciuto il tizio:  un carattere un po'  particolare, poco malleabile.
L'hanno cacciato dopo circa un anno per  "incompatibilità"
 
A 40 anni sei un adulto a tutti gli effetti, hai le tue convinzioni 
religiose,
 ideologiche,  politiche , le preoccupazioni per la tua famiglia, etc...
se non hai mai lavorato piu' difficilmente sopporti le forche caudine del 
primo impiego,
i cento compromessi del lavoro dipendente.
 
ciao
fm
 
 
 

 a uno dei migliaia di 25enni neo laureati in informatica ?
 
:-) verissimo. Pero' dipende anche dall'azienda, non sono tutte aziende spaltrice di codice gestionale, alle volte sono necessarie conoscenze di fisica che un 25enne informatico neolaureato se le sogna la notte. Pero' condivido che comunque sono situazioni piu' di nicchia che rivolte al grande pubblico. Ma se uno a 37 anni non si costruisce una nicchia e' spacciato IMHO.


 
Dove l'hai fatto tu il dottorato? E in cosa?
 
 


non capisco da dove tu tragga la morale. responsabile amministrativo non 
è propriamente un lavoro da primo impiego, ma a parte questo in tutta 
onestà dubito fortemente che la "incompatibilità" abbia qualcosa a che 
vedere con quello che dici. un responsabile amministrativo gode della 
piena fiducia della proprietà o del cda, per cui sì, è possibile venga 
cacciato per incompatibilità. ma anche a 60 anni e con 30 di esperienza 
alle spalle (ne ho visti).
 
mettila così, il tuo conoscente a 41 anni ha una esperienza significativa 
sul curriculum da presentare per il secondo impiego, niente male rispetto 
a tanti suoi coetanei che magari hanno cominciato molto prima, ma sono 
sempre a far fotocopie in qualche studio professionale.
 


 
Non sai che "ciccio" è il re della ricerca di immagini "gaie" su tutta le rete 
internet conosciuta e sconosciuta? :-D
Anzi, scommetto che è grazie al suo dottorato che Google è così funzionale nella 
ricerca di foto!
 
ROTFL  dai ma che domande fai? :-P
 
 
 
 

 Dove l'hai fatto tu il dottorato? E in cosa?
 
in gingillometria applicata. è quello che ha trovato più a buon mercato 
nello stesso posto dove è andato il trota.
 
comunque s'intende anche di geopolitica, eh. pensa che ha trovato la 
correlazione fra la brexit e la foto del culo ignudo del principe harry 
da lui scovata su un sito per gay. 


 
Ah dici di no? Non è ferrato in questo ambito?
Insomma, uno che scrive una frase così:
"Ma è ovvio che una volta che si comincia un dottorato poi
lo si debba portare a termine! Il contrario, se non per
motivi gravi, non ha alcun senso."
dovrà avere un minimo di basi per giustificare ciò che scrive,
o dici che ciccio è uno che scrive ad minchiam?
 
 


 
 
Se ciccio è gay o se gli piace guardare i siti gay, tutto sommato,
sono c***i suoi, espressione che in questo caso mi sembra del
tutto appropriata.
 
 
 

Innanzitutto ringrazio tutti quanti per aver espresso il vostro punto di vista. Inoltre vorrei precisare che il mio conseguimento della Laurea in Fisica non é stata semplicemente una questione di prestigio ma soprattutto una questione di interesse e passione. Il fatto che io a 36 anni pensi ancora a "cosa fare da grande" certamente mi genera un po di disagio, se non altro in termini di sicurezza economica.
Ma gli argomenti di cui io vorrei discutere con voi qui su it.lavoro.informatica non sono tanto problematiche sociali o le difficoltá, gli errori e le stortezze che io ho incontrato durante il mio percorso accademico, quanto la possibilitá di trovare un lavoro come data scientist o simili...
Scusate se ancora una volta sono poco preciso, ma magari questo é il luogo esatto dove io possa chiarirmi meglio le idee su cosa posso e anche cosa voglio o non voglio fare dopo il dottorato.
 
Inoltre non credo che lavorare come data scientist sia una sterzata eccessiva rispetto al mio precedente background. Infatti nei miei studi di fisica ho affrontato calcolo integrale e differenziale, teoria degli operatori lineari, statistica, etc. tutti argomenti che mi sembrano di notevole importanza nel mondo dell'analisi dati e di cui potrei saperne anche un po di piú rispetto ad un informatico puro. 
 
Non credo quindi di buttare anni e anni di sacrifici, ma anzi credo che, dopo essermi laureato, sto cercando di interessarmi di argomenti molto differenti tra loro e ció puó rendere la mia carriera piú avvincente, oltre che meglio remunerata (difficilmente diventeró ricco con la spettroscopia Raman :P).
 
Non so quanto mi ci voglia per diventare "confident" con tecnologie come "machine learning", credo di aver un discreto background statistico, ma non vorrei ritrovarmi a sottovalutare la mole di argomenti da studiare per poter diventare effettivamente operativo in un settore come questo.
 
Credo che molte delle competenze conseguite in anni di studio, nonché il mio interesse per la programmazione computazionale e la mia voglia di crescere professionalmente, possano fare di me una risorsa.
 
Ma io ad ogni modo sono un po "fuori" da questo "mestiere", e magari sono, per cosí dire, un po ingenuo per questo. Allora cerco di sentire i punti di vista di chi invece sta piú dentro di me, e magari possa farmi vedere le cose da angolazioni differenti e possa farmi capire e conoscere cose che io semplicemente non conosco :)

> la possibilitá di trovare un lavoro come data scientist o simili...
da quello che ho capito, il core del post e' l'eterno dilemma 
pratica vs teoria, IMHO l'esperienza e' piu' appetibile per chi assume, 
ultimamente sono stato contattato telefonicamente per diverse
mie candidature in diversi aziende, e la maggior parte delle
domande che mi sono state fatte erano sulle mie esperienze 
lavorative precedenti.
Sempre IMHO, hai la possibilita' di trovare lavoro come data scientist
o simili, ma come junior: 
la mancanza di esperienza, per chi ti offrira' il lavoro,
sara' un assist per dire:
"...purtroppo senza esperienza non possiamo assumerla come ....
ma solo come .... inizialmente la retribuzione non sara' piu' di ...."
 
poi la tua formazione scolastica potrebbe 
aiutarti a scalare piu' velocemente rispetto ad un'altro junior
senza la tua stessa formazione scolastica.

 capitolo?
 
non lo so, ma se ti appassiona il tema aspetta pure la sua risposta.

Ciao,
Immagino tu abbia una solida preparazione di base in geometria e statistica, per cui
  secondo me dovresti prendere un libro di statistical learning e studiarlo.
Devi imparare come fare feature engineering, che è un 
aspetto fondamentale e non fatto in automatico
dai framework per te.
 
Come linguaggi/framework: se conosci python (e numpy,
Scikit-learn, pandas), sai implementare roba come Sgd su mapreduce, sai che spark esiste e come funziona, secondo me puoi trovare lavoro.
 

 data scientist o simili...
 
È un gruppo di discussione, si discute di tutto quello che riguarda il 
lavoro da informatico. Se leggi tra le righe di opinioni e consigli ne 
trovi parecchi.
 
Ha ragione chi scrive che ti devi trovare una nicchia che corrisponde 
alle tue conoscenze. Più che alle tecnologie (comunque importanti) punta 
a individuare il dominio dove vuoi lavorare. Ad esempio hai scritto che 
sei ferrato nell'analisi dei dati, guarda in giro in quali settori ti 
piacerebbe fare il data analyst e inizia a conoscere tutto di quel 
dominio, eventuali standard ecc.
 
-- 
Soprano


È più complicato, ma non impossibile (anche perchè l'unica alternativa è 
non lavorare mai, per cui...). Ci vuole una buona dose di umiltà e voglia 
di fare, e sopratutto il saper accettare che magari il tuo superiore ha 
5-10 anni meno di te. Ma si fa, perchè no.
-- 
Soprano

 Un dottorato uno non lo inizia per forza subito dopo la laurea.
 
Anche questo c'entra poco con quanto dicevo.
 
-- 
4ndre4

 storture con persone che iniziano a lavorare a quarant'anni
 
Non ci vedo molte di queste "storture", a dire il vero. E non mi sembra 
un problema sociale di dimensioni galattiche. Mi sembrano piu` casi 
singoli. Non e` che si sia un esercito di gente che inizia a lavorare a 
40 anni, eh? Non mi sembra neanche che un dottorato dia poi cosi` tanti 
vantaggi nella ricerca del lavoro. Mi sembra piu` una qualifica 
necessaria se si vuol restare nell'ambito della ricerca.
In termini pratici, e da quel che vedo io, se prendi un PhD qui in UK 
perche` pensi di avere piu` possibilita` di trovare lavoro, stai 
prendendo un grosso abbaglio.
 
-- 
4ndre4

 e magari possa farmi vedere le cose da angolazioni differenti e possa
 > farmi capire e conoscere cose che io semplicemente non conosco :)
 
Affacciati su un qualunque sito di offerte di lavoro e cerca per la 
qualifica che stai cercando: 
https://goo.gl/9Evgzd
 
 
Tu hai chiesto, inizialmente: "Vi chiedo allora se a vostro avviso 
questo mio progetto di portare a termine il dottorato e dedicarmi a big 
data, machine learning e R per trovare un inpiego in zona possa avere 
ampie possibilitá di successo o meno."
 
A mio avviso, il progetto di portare a termine il dottorato va bene se 
non ti ruba molto altro tempo, perche` sei veramente in forte ritardo 
rispetto ai news tarters. Riguardo alle "ampie possibilita` di 
successo", vedi sopra: tutto dipende da dove stai cercando e cosa stai 
cercando e a che eta` lo cercherai. Capisco che tu, magari, voglia 
sentirti rassicurato ma, sinceramente, non mi sento di dire ad un 36enne 
alla prima ricerca di lavoro "vai tranquillo, studia, prenditi tempo, 
vedrai che sara` facilissimo trovare lavoro".
 
Posso dirti che FICO, per esempio, assume spesso data scientists, e da 
noi si usa anche R. Vedi se c'e` qualcosa che puo` interessarti, nel caso:
 
https://fico.wd1.myworkdayjobs.com/External
 
 
-- 
4ndre4

 Scusa, ma tu hai conseguito un dottorato di ricerca?
 
No, lui ha un BS (bullshit).
 
-- 
4ndre4

 lavoro sottopagato, quando non gratis. Tu devi pur mangiare.
 
con i risparmi del primo mese di lavoro in accademia mi comprai un fuoristrada, col quale ho poi attraverato 2 deserti! Non in Europa, pero'. Lo stipendio dipende da tanti fattori, da quali fondi supportano un progetto, dai vari partner governativi, dal tipo di contratto, etc, etc. Come rule of thumb, tanto piu' libera e' la ricerca, tanto meno viene pagata. L'OP non mi sembra si sia (per ora) lamentato dello stipendio che prende.

 con i risparmi del primo mese di lavoro in accademia mi comprai un fuoristrada
 
Ma 'sti cazzi?! Non si sta mica parlando dei tuoi fuoristrada o delle 
tue escursioni nei mari del pacifico.
 
 >L'OP non mi sembra si sia (per ora) lamentato dello stipendio che prende.
 
Vedi sopra.
 
-- 
4ndre4

 Ma 'sti cazzi?! 
 
dicevi che l'accademia affama, t'ho fatto un controesempio.
 

Secondo il contratto io sono uno "studente" di dottorato. Per diventare "studente" ho dovuto passare un colloquio conoscitivo, dopo mi é stato fatto un contratto ed ho iniziato a lavorare ehm... a studiare!
In questi anni io ho acquisito misure in laboratorio, coperto da assicurazione per cautelarmi da eventuali infortuni. La produttivitá scientifica (e quindi economica!) del mio gruppo di ricerca dipendeva da me e dagli altri dottorandi (studenti!) come me, ho scritto pubblicazioni che non sono state semplicemente valutate da un professore, ma sono state sottomesse a riviste scientifiche internazionali e ho anche studiato nel senso proprio del termine. Ho poi svolto una quantitá notevole di lezioni di laboratorio a studenti di ingegneria, fisica, medicina e tanti altri corsi universitari, ho anche corretto i loro report e dato un voto a ciascuno di loro.
 
Tutte queste attivitá sono state svolte da uno "studente", mi domando allora quali debbano essere le mansioni di un lavoratore...
 
Certo il mio stipendio non é stato esorbitante ma, considerata la precarietá e le condizioni di lavoro di gente che si occupa di altri settori, quali ad esempio la sanitá, io ho avuto finora uno stipendio sicuro e, a conti fatti, non ho guadagnato meno di loro!
 
Onestamente lo status di "studente" mi pesa un po, ma ancora non ho capito bene che genere di studente io sarei e, tuttosommato, viste le condizioni generali del lavoro, io non ho nemmeno molto da lamentarmi!
Come vedete le difficoltá non ci sono soltanto in Italia, anche in quei paesi che oggi accolgono tanti immigrati dal sud Europa non se la passano tanto liscia. Se non fosse cosí gli inglesi probabilmente non avrebbero sentito nessuna esigenza di uscire dall'Europa...
 
Inoltre, a tutte le attivitá che ho svolto, in qualitá di "studente", io in questi anni ho avuto modo di lavorare sul Python per analisi dati e applicazioni scientifiche, non mi sono quasi mai confrontato con un "lavoratore vero", ma mi risulta di aver raggiunto un certo livello di competenza. C'é altro da fare: dovrei svilupparmi un account su github di tutto rispetto, dovrei farmi un mio sito web dove raccontare un po di fisica e quant'altro, tutti progetti post-dottorato.
 
Come giá detto quello che io ho fatto in questi anni é stato fondamentale per il normale svolgimento della ricerca e della didattica all'universitá.
Allora la domanda é: in che senso io mi sto immettendo solo ora nel mondo del lavoro? 
 
Capisco che se vado a lavorare come "data scientist" o simili sará una cosa abbastanza nuova per me, ed é normale che non posso ambire ai migliori stipendi possibili. Ma da una parte un argomento nuovo potrebbe esser per me un ulteriore motivo di sfida (poco conta se il mio capo ha 10 anni meno di me), dall'altra la domanda é: "sebbene io abbia tante cose da imparare, veramente dovrei esser considerato come un Junior?"

 considerato come un Junior?"
 
Se non hai mai programmato seriamente e fai un lavoro da programmatore, sei junior. Dipende da quanta esperienza hai nel lavoro che andrai a fare.

CUT
 
"Capisco che se vado a lavorare come "data scientist" o simili sará una cosa 
abbastanza nuova per me, ed é normale che non posso ambire ai migliori 
stipendi possibili. Ma da una parte un argomento nuovo potrebbe esser per me 
un ulteriore motivo di sfida (poco conta se il mio capo ha 10 anni meno di 
me), dall'altra la domanda é: "sebbene io abbia tante cose da imparare, 
veramente dovrei esser considerato come un Junior?"
 
 
IMVVHO ... il tuo compito adesso e' concludere il  dottorato.
 
Non devi mollare, ne' per la programmazione ne' per altre "distrazioni"
 (comprese le discussioni su ili).
 
Solo "a lavoro finito" potrai dedicarti ad altro.
 
Facile no?....:-)))
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 
 

 Ma da una parte un argomento nuovo potrebbe esser per me un ulteriore motivo
di sfida (poco conta se il mio capo ha 10 anni meno di me), dall'altra la
domanda é: "sebbene io abbia tante cose da imparare, veramente dovrei esser
considerato come un Junior?"
 
Non ti curar di quello che ha scritto 4-ndre-4, tu stai per prendere un
dottorato di ricerca universitario e lui non ce l'ha... Ignoralo.
 
Un dottorato di ricerca ti può aprire tante altre porte soprattutto
nei settori che tu hai esposto come preferenziali.
 
Per cui vai avanti e vedrai che gli sforzi pagheranno alla fine ;-)
 
 

 ha scritto:

quoto.
 
 

 ha scritto:

quoto.
 
 
 

 arricchire una compagnia X. Poi, oh, parere mio, varra' poco, ma
 
Nel mio caso, subito dopo la laurea, quando si trattò di scegliere se 
fare il dottorato, il mio relatore - vecchio "barone" di lunga 
esperienza e persona capace e direi onesta - me lo sconsigliò perché, mi 
disse, secondo lui fare il dottorato aveva senso solo avendo una 
ragionevole prospettiva di intraprendere la carriera universitaria, cosa 
che ovviamente non c'era.
 
Di fronte a un discorso così, seppure a malincuore, decisi di cercarmi 
un lavoro. Nei colloqui che feci per $diverse_grandi_aziende, quando 
capitava di parlare del più e del meno e anche del fatto che mi sarebbe 
piaciuto fare il dottorato, i miei "esaminatori" mi ridevano quasi 
sempre in faccia. Come per dire, che ritenevano il dottorato un'inutile 
perdita di tempo. Dopo quasi vent'anni, seppur con più di un rimpianto, 
posso dire che dal punto di vista lavorativo fu una scelta giusta.
 
Chi dei miei amici o ex compagni di università fecero il dottorato, 
praticamente tutti hanno finito per lasciare e cercarsi un lavoro in 
qualche azienda, in generale non in posizioni di maggior prestigio o 
livello di un neolaureato, ma nella migliore delle ipotesi solo 
vedendosi riconosciuta l'anzianità.
 
All'estero è diverso, ma in Italia tranne qualche raro caso isolato è 
così che funziona. Peccato davvero.
 
TheStar

 dicevi che l'accademia affama, t'ho fatto un controesempio.
 
Ma non si parla dell'accademia in generale, si parla di un caso specifico. 
 

 vedendosi riconosciuta l'anzianità.
 
All'estero non e` poi molto diverso. Se si pensa, come dicevo, che con un PhD si abbiano piu` possibilita` di lavoro, ci si sta illudendo. Diverso e` se si vuol restare nel mondo della ricerca.
 

 illudendo. Diverso e` se si vuol restare nel mondo della ricerca.
 
La differenza tra l'Italia e l'estero, è - forse - che se vuoi rimanere 
nel campo della ricerca, il sistema è più meritocratico e gli stipendi 
dignitosi, perciò una persona in gamba può pensare di costruirsi un 
futuro e una prospettiva a lungo termine anche in quel mondo.
 
TheStar


Mi sento di dissentire. Non tanto per l'oggettivita' di quanto 
asserisci, sicuramente vero. Ma perche' dal tuo ragionamento, emerge che 
l'arricchimento culturale non debba avere una valenza personale.
 
Mi rifiuto di cadere nel teorema che l'istruzione debba essere asservita 
a certa imprenditoria che vorrebbe le scuole di ogni ordine e grado, 
asservite alla produzione di lavoratori pronti all'uso.
 
Cui prodest?
 
Se gli imprenditori vogliono che i giovani imparino cose esclusivamente 
pro domo sua, allora bisogna che li paghino ex ante. Se lo devono fare 
pro bono, allora che studino quello che pare loro.
Che tanto un giovane, per quanto studi, il lavoro non lo trova lo 
stesso. Prendila come una mera e fedele rilevazione di quanto dicono le 
statistiche, poi se vuoi possiamo *pacatamente* discutere sulle cause, 
ovviamente ho la mia personale opinione.
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 asservite alla produzione di lavoratori pronti all'uso.
 
Qui non posso che darti ragione.
Il fatto e' che il dottorato -tra le altre cose- dovrebbe preparare all'indipendenza di pensiero, che e' un po' l'antitesi di quello che "una certa imprenditoria" si aspetta dal Ragionier Fantozzi del terzo millennio. 
 

 Il fatto e' che il dottorato -tra le altre cose- dovrebbe preparare
all'indipendenza di pensiero, che e' un po' l'antitesi di quello che "una certa
imprenditoria" si aspetta dal Ragionier Fantozzi del terzo millennio. 
 
Il danno irreparabile si è avuto con quella grandissima minchiata
universale delle "laurine" di 3 anni e delle "laurette" successive di 2 anni,
che conseguite insieme non fanno manco un quinto delle classiche
lauree quinquennali.
 
 
 
 

 bene che genere di studente io sarei 
 
Ecco se non l'hai capito prima di iniziare chiarisciti le idee subito altrimenti presto o tardi te le chiarirà qualcun altro e sarà peggio.
 
Il resto perdonami ma sono cosiderazione di sconcertante banalità.
 
Ciao
  Francesco

 > illudendo. Diverso e` se si vuol restare nel mondo della ricerca.
 
In area germanofona un dottorato ha un enorme peso, l'abilitazione all'insegnamento invece no.
 
Ciao
  Francesco