Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: L'ho fatto. Ho mollato il TI

ho mollato il TI da 900 euro mensili come programmatore cobol per
mettermi in proprio.
A questo proposito vorrei qualche consiglio/parere.
L'azienda per la quale ho lavorato fin'ora è d'accordo su continuare
la collaborazione come "esterno", quindi con partita iva. In pratica
mi assegneranno dei lavori da svolgere (da casa) e mi pageranno ad
ogni lavoro svolto tramite fattura emessa da me. Sono in una piccola
provincia orientata al turismo ed è difficile per l'azienda in
questione trovare un altro programmatore cobol. Inoltre collaboro già
con uno studio grafico per la realizzazione di siti internet (loro
curano la grafica, io la programmazione in php) e recentemente ho in
concessione la rivendita di un software per gestione comande pizzerie
e ristoranti su 3 province. Quest'ultima situazione sta partendo ora
quindi non so dire se funzionerà o meno.
Stavo pensando di "appoggiarmi" a qualche grossa azienda informatica
che produce software gestionale verticale personalizzabile in modo
tale da poter coprire diversi settori (quelli che vanno per la
maggiore qui sono turismo, spiagge, bar, agenzie immobiliari,
edilizia).
Voi avete qualche consiglio??

 questione trovare un altro programmatore cobol.
e pure in altre province !
poi se i soldi li fanno facili, turismo, digli di sganciare la grana,
tanto da quanto leggo hai altre entrate !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma non eri in collaborazione? Hai mollato il TI ora dici, e poi scusami se
hai lavorato 7anni in Cobol dovresti avere preso il periodo 1999/2000 dove
il Cobol era richiestissimo.
Secondo me racconti tante frottole, oppure chiarisci meglio la tua
situazione, perchè con questa uscita e quella di ieri in cui con orgoglio
dichiaravi il tuo "smettere di prosituirti" fai proprio la figura del 
guga-guga incetriolato e contento, si lamenta, piange e frigna...ma poi lo
prende sempre in quel posto.
Forse non hai capito, ma qui su usenet per i guga-guga proviamo l'odio più
feroce e totale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avevi un cocode 900E/mese ?
ero (sono fino a maggio) assunto presso una ditta di informatica che
realizza gestionali in cobol. Unico dipendente. contratto
metalmeccanici artigiani 4° livello. busta da 889 euro mensili +
qualche extra. Mansioni: analisi, scrittura codice, test,
distribuzione aggiornamenti tramite email, assistenza telefonica e
anche un po' di segretariato.

 anche un po' di segretariato.
Allora NON sei in cocorico...quanto sei guga-guga!!!


 feroce e totale.
cos'è un guga-guga?

 Allora NON sei in cocorico...quanto sei guga-guga!!!
Piu` che guga-guga, direi sempliciotto, visto che non vorrei offenderlo.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
"A world without hackers would be a world without curiosity and
innovation." - Jon Erickson


ma chi ha mai parlato di co.co.quellochevuoi??

 Voi avete qualche consiglio??
curioso. tu avevi un datore di lavoro che non ti pagava, praticamente 
hai cambiato (in peggio) tutto tranne il datore di lavoro.
secondo me hai affrontato il problema a rovescio. comunque in bocca al lupo.

 secondo me hai affrontato il problema a rovescio. comunque in bocca al lupo.
e dove ho scritto che NON mi pagava??

Si č vero, il titolo del tuo post era mollo il T.I., su questo ho
sbagliato, ma poi parli di "sfruttamento della prostituzione"..ciň non
toglie che tu qui hai fatto la figura del guga-guga. 
NON č richiesto...cazzo ma se dopo 7 anni di lavoro guadagni 900EUR al
mese io cercherei una altra professione piů redditizia, inoltre se sei
sempre nella stessa azienda ne conosci vita, morte e miracoli...ed ora
invece di trattare sul tuo salario, ti licenzi e poi dici "si, va bene, ma
vengo a lavorare da voi in partita IVA"...bravo guga-guga!!!
Ti sei mai chiesto quanto mangi il tuo datore di lavoro quando ti
bodirentalizza o rivende le tue "giornate di sviluppo"??
Poi dici di essere dipendente unico...CAZZO, ma allora sei un mezzo-socio
li dentro, dovresti se non vuoi l'aumento di stipendio legare la tua
retribuzione ad un meccanismo di premi-produzione!!!
Cmq ormai la gugagugata la hai fatta, invece di frignare e poi mollare il
TI in maniera immediata aspetta un po' di consigli da altri qui su usenet.
In ogni caso, dato che sembri MOLTO, MA MOLTOOO guga-guga per guarirti da
tale malattia e per prepararti ai futuri dolori derivanti dalle ustioni
anali da "cetriolo esploso con violenza" ed ad un cambiamento del tuo
stato d'animo ti consiglio forti dosi di cinematerapia a base di
www.pollanetsquad.it
che cosa č un guga-guga, segui i miei prossimi post e inizierai a capirlo,
come prima lezione 
www.msz.it/caporalato.htm
Saluti dal Duca.



magari mi dirai pure che sei in una regione ricca,
e facciamo 30 !
chi è causa del suo mal pianga se stesso
ps:
faccio finta di non aver letto da quanti anni lo fai


 e dove ho scritto che NON mi pagava??
ho scritto "non ti pagava" come modo di dire che non ti dava uno 
stipendio dignitoso, pensavo fosse chiaro.


Il subject, aveva un TI :)
Non che cambi molto, cmq...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)


frignare? io veramente volevo qualche consiglio, magari da qualcuno
che ha fatto il mio stesso passo. Sapere come si è mosso, se si è
"appoggiato" a qualche grossa azienda etc..
Mettersi in proprio da figlio di papa' è facile, se fosse cosi' non
sarei qui a chieder consigli


wrote:

ah ecco !


Provincia di Savona.
Cosa avrei dovuto o potuto fare scusa?
Se avete altre idee proponete.
La situazione è questa:
ho parlato con il capo. Dal 15 maggio saro' licenziato ed inizieremo
una collaborazione con partita iva con lavori svolti probabilmente da
casa e per i quali emettero' fattura. Cosi' facendo avro' tempo per
occuparmi anche di altro e per girare a cercar lavori. Lo so che non è
facile ma almeno è un tentativo. Restando dove sono non ci sono
margini di miglioramento.
Ora se avete qualche consiglio su come "improntare" la collaborazione
futura con l'azienda li ascolto volentieri.

 anche un po' di segretariato.
Pulivi anche i bagni ?
PaF

 futura con l'azienda li ascolto volentieri.
Beh, la prima cosa che farei è definire una tariffa che ti porti già 
*almeno* a guadagnare, tolte tutte le spese aggiuntive che sosterrai e 
le tasse, la stessa cifra che guadagnavi prima. Non vorrai mica fare lo 
stesso lavoro di prima senza le garanzie di un TI per lo stesso datore 
di lavoro, vero? Anzi, secondo me, questa cosa avresti già dovuto farla 
prima. Ricordati che il tuo capo, una volta licenziato, se non hai già 
clienti alternativi, avrà con te il coltello dalla parte del manico, 
anche se pure per lui non sarà facile sostituirti nel caso in cui non 
vi mettiate d'accordo.
Secondo, comincerei ad usare meglio Google, per capire quali sono le 
aziende della tua zona a cui puoi proporti anche in partita IVA
Faccio un esempio: 
http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij/Programmatore-Cobol-CICS/Savona/job=86DA20EE-1422-B17B-5CA97EAF0E270645
http://www.infojobs.it/oferta/pOferta.ij?job=A628DFB6-3048-32C2-8AFFB552871C4660
http://www.cliccalavoro.it/offerte/GE/Sistemi_informativi/Gruppo_WELLSOFT-2541.html
E' vero che gli annunci sono vecchi, ma probabilmente quella società 
non ha smesso di ricercare Programmatori Cobol a partita IVA.
Fissati però in testa una tariffa di riferimento, sia per i vecchi 
clienti che per i nuovi, che ti permetta di vivere meglio di prima, 
questo è essenziale.


 Provincia di Savona.
galeotta fu la citta :)
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/bc8cbea99d0f024e/e86ec159339516b1?lnk=st&q=cobol+savona+group%3A*informatica*&rnum=3&hl=it#e86ec159339516b1
http://groups.google.it/groups/search?q=cobol+savona+group%3A*informatica*&start=0&scoring=d&hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&
dba oracle non per niente :)
felice_pago

 Voi avete qualche consiglio??
Sei un programmatore o no? Perchè devi appoggiarti alla grossa
azienda, per passargli il cliente?
Ti crei un programmino base che poi provvederai a personalizzare in
base all'esigenza del cliente.
Al limite appoggiati a qualche altro libero professionista per far
fronte ad eventuali sovraccarichi.
Ovviamente è il mio modesto parere.
Ciao e in bocca al lupo

mettermi in proprio.
Intanto io penso che dopo 7 anni a 900euro non ci sia nulla di strano a 
provare un'altra strada.
Se hai fatto la mossa giusta.. è difficile dirlo e sinceramente non mi sento 
neppure di dare un giudizio sul tuo (ormai ex) datore di lavoro, il mondo 
delle piccole imprese, specie in provincia, è spesso molto difficile.
Immagino che tu abbia prima cercarto altre posizioni da dipendente e tu non 
abbia trovato, capisco che la provincia non offra molto in questo senso e 
capisco perfettamente che tu non ti voglia trasferire a milano o roma. Però 
forse da Savona avresti potuto provare su Genova, che sicuramente ofrre 
qualcosa di più, senza dover lasciare il tuo mare.
Se invece la tua aspirazione era fare il libero professionista o 
imprenditore, secondo me quello che hai fatto è il passaggio più indolore. 
Mantieni una certa "sicurezza" di lavoro tutti i mesi, hai una nuova 
possibilità di contrattare il prezzo del tuo lavoro e contemporaneamente la 
possibilità di seguire la tua strada. Piuttosto mi focalizzerei sui 
sucessivi passi da fare. Come hanno detto altri, fare siti all'inizio può 
sembrare una strada facile, ma ti troverai di fronte a grossi problemi di 
concorrenza, certo è possibile spuntarla se sei particolarmente bravo, se ti 
specializzi su cose particolari, ma a mio parere in questo settore conta 
molto entrare "nel giro giusto", farti conoscere dalle persone giuste... 
insomma tutte quelle cose che sembrano avere poco a che fare con 
l'informatica. Per quanto riguarda la "rivendita" di software di altri, imho 
vale la pena solo se riesci a metterci su il famoso "valore aggiunto", 
quindi fai corsi al cliente, gli curi l'assistenza, cioè tutte cose dove ti 
fai pagare il tempo che lavori, altrimenti rischi di girare molto a vuoto e 
perdere un sacco di giornate, per fare delle vendite su cui a conti fatti 
non sei tu quello che ci guadagna. La cosa sarebbe più reditizzia se tu 
rivendessi un software su cui poi saresti tu a fare eventuali 
personalizzazioni ai clienti (che di solito si pagano bene).
In bocca al lupo 


sono almeno 3 anni che provo. Ti chiedono quanto prendi e ti offrono
50 euro in piu'. Se provi a dire una cifra piu' alta ti dicono "ti
faremo" sapere e poi non li senti piu' perchè tanto qualcuno che
lavora per meno lo trovano sempre.
qualche cliente alternativo per ora ce l'ho, anche se pochi, ma
dovrebbero permettermi di far fronte almeno alle spese fisse.

 lavora per meno lo trovano sempre.
Senza offesa, eh, ma forse vuol dire che tanto bravo non sei, o, piu`
probabilmente, che essere tanto bravo nelle cose che fai non faccia
molta differenza.


 Ciao e in bocca al lupo
Grazie mille! Ciao

 sarei qui a chieder consigli
BENE, qui sei tra amici, ed io come amico tisto dando forti perle di
saggezza, anzi per quel che riguarda l'essere passato in partita IVa
informati presso un sindacalista o avvocato del lavorose tale tuo
comportamento può prefigurarsi in una situazione di mobbing, prova a
sentire.
Inoltre ti manca la incazzatura e la grinta, di nuovo ti consiglio forti
dosi di cinematerapia, guardati 
www.pollanetsquad.it
Saluti dal DUCA.


 In bocca al lupo
Infatti non punto assolutamente tutto sui siti web. Ci ho provato in
questi anni ma la concorrenza è tanta e la maggior parte delle persone
preferisce  l'economicità alla qualità. Pero' visto che già sto
collaborando con questo studio grafico, e che ospito i siti che
realizza su un mio server, è cmq un'entrata "fissa" di denaro che mi
fa comodo.
Per quanto riguarda il software è appunto quello che cerco, un
software personalizzabile da rivendere. Ne ho già trovate un paio,
siamo in contrattazione. Il punto è che una in particolare chiede una
quota fissa per "supportarmi e crescere insieme". Sono un po'
titubante a riguardo.

 sentire.
e cosa risolvo? e poi la partita iva l'ho aperta io 10 mesi fa perchè
ne avevo bisogno per la collaborazione con lo studio grafico.

 In Italia funziona così nella maggior parte dei casi.
Parli dell'opzione in cui $programmatoreItaliano sia di scarsa qualita`
o dell'opzione in cui $programmatoreItaliano abbia skills per le quali
essere bravo o essere scarso non faccia differenza?


 miei)
Chissa` perche` non ne avevo il minimo dubbio... I conti tornano. I 900
euro scarsi a fine mene andavano bene perche` mammina e papino gli
davano la paghetta o qualcosa del genere.



mammina e papino non mi hanno mai dato nulla, anzi. Lavoro da quando
ho 14 anni e ho sempre portato soldi a casa. Ancora adesso
contribuisco alle spese di casa.
Il punto è questo:
900 euro vivendo in casa dei genitori possono bastare.
1200 euro vivendo da solo SICURAMENTE non bastano, considerando che
gli affitti qui sono di 4-500 euro per un monolocale.

 e cosa risolvo? 
SI, ma ti sei licenziato, hai subito "forti pressioni psicologiche"..cosa
risolvi, guarda che con le denunce di mobbing volano le migliaia di euro
se vinci la causa!!!


 Xref: 
diesel.cu.mi.it
 it.lavoro.informatica:291566

Il punto e` piuttosto che avendo l'appoggio facile non hai avuto una
sufficiente spinta a darti da fare.



peccato stavi riuscendo a fare un discorso serio...
ti garantisco che stare in casa con mammina è l'ultima cosa voglio,
visto che diciamo non siamo proprio in sintonia...
quello che non capisci è che fino ad ora non c'era alternativa.
Quando poi ho capito che qui non avrei avuto "futuro" ho iniziato a
guardarmi intorno, non ho trovato molto, qualcosa ho rifiutato perchè
avrei dovuto spostarmi su Milano e non ne ho intenzione. Poi mi sono
messo a fare qualcosa per conto mio e ora ho deciso dicontinuare per
conto mio.
Non sono venuto qui a piangere o a lamentarmi di qualcosa. Sono venuto
qui a chiedere consiglio su come potrei portare avanti il discorso al
meglio.
Avro anche qualche bel cetriolone nel culo, pure bello grosso, ne sono
consapevole, ma sto cercando di levarmeli e ho trovato il coraggio di
licenzarmi da un TI.
E invece mi devo subire le prediche di uno che da come parla sembra
abbia spaccato il mondo invece ha un TI che lo paga per postare sul
forum.

 molta differenza.
sicuramente non avro' le competenze che hanno altri. In 7 anni qui mi
sono fossilizzato nella programmazione cobol su file indicizzati, non
utilizziamo nemmeno un db.
Nonstante da autodidatta mi sia impegnato su altri linguaggi come
ASP,PHP,VB, C# e su database come MySql e Sql Server 2005 non è facile
riuscire ad ottenere un posto per programmatore COBOL/CICS/DB2 quando
non ho competenze su CICS e DB2.
cmq si ormai il passo è compiuto. Non torno sui miei passi. Se
qualcuno ha qualche consiglio ben venga. Gli altri che giudichino pure
come stanno facendo, non mi interessa.

 piu' che perle di saggezza le chiamerei cazzate
Perche'?!? Il tono del duca puo' essere spiacevole, cio' non toglie che
gli argomenti sono... quanto meno attuali e utili
---
Mopo


 come stanno facendo, non mi interessa.
Si`, un solo consiglio: fai i bagagli e cerca migliore fortuna altrove.
Insomma, non possono spaventarti 200km, devi crescere.



Non mi spaventano 200km. Fossi stato solo a quest'ora sarei già a
Milano. Sto con una ragazza da 10 anni. Non ha intenzione di
spostarsi. E io nemmeno.

 wrote:

Eh beh, allora non vi pare ora di andare a vivere insieme e sommare gli
stipendi?



se parlare di cetrioli che fanno su e giu' per il culo è attuale e
utile...

 stipendi?
e certo. L'avremmo già fatto se avessimo pootuto. Ma lei deve portare
una grossa fetta dello stipendio a casa per pagare un mutuo. Alla fine
resta poco. E' per questo che ho preso questa decisione. Perchè
altrimenti non ci schiodiamo piu' da questa situazione. Se mi va bene
tanto di guadagnato, se va male mi cerchero' un'altro lavoro,
qualsiasi cosa, tanto meno di quei 900-1000 euro non arrivero' a
prendere (spero)

 resta poco.
Scusa se mi faccio gli affari vostri, ma immagino che lei contribuista
al mutuo dei suoi genitori visto che vive li`, quindi usufruisce anche
lei della casa. Se si trasferisse dovrebbe ancora continuare a pagare
parte di quel mutuo? In questo caso e` conproprietaria di quella casa.


 far stare sotto lo stesso tetto).
Non sono affatto d'accordo.


tempo non è facile realizzare un software da zero testato e
Se non trovi una nicchia di mercato non ancora battuta o che necessita di 
una programmazione quasi su misura, a mio modesto parere questa non è (più?) 
una strada percorribile. Ormai per tutte le esigenze più comuni delle 
micro/piccole imprese esiste una vasta scelta di sw pacchettizzati e imho 
non ha senso mettersi a fare un programma da zero per venderlo a n clienti 
entrando in concorrenze con chi ha x programmatori che ci lavorano da anni e 
lo vende a n * 1000 clienti, anche perchè dovresti in qualche modo adeguarti 
ai prezzi del mercato e difficilmente con le n installazioni riusciresti ad 
ammortizzare l'enorme investimento in termini di tempo che richiede un 
software moderno (sempre più ricchi di funzioni, statistiche e report per 
tutti i gusti).
A meno che tu ovviamente non abbia La Soluzione che altri software non 
hanno, insomma la famosa idea vincente, ma di solito per averla bisogna 
prima conoscere alla perfezione il dominio dell'applicazione.
...o forse no?
che ne pensano gli altri? 

 doveva spostare..che guga-guga italiota sei.
Esimio Duca, mi limito ad osservare che cambiare casa comporta elevati
costi.
Se il nostro amico a Savona prende 900 euro, e ha casa, amici, etc
etc, andando a Genova dove non ha casa, probabilmente vive peggio, etc
etc, per prendere 1400 euro, a mio avviso non fa un grande affare (a
genova una casa decente costera' almeno 500 euro al mese, no?).
Dovrebbe cambiare citta' per che cosa,  per prospettive di lavoro
inesistenti?
Concordo che se proprio non si vuole muovere allora meglio mettersi a
fare l'agente immobiliare, senza dubbio una professione piu' seria. Ce
ne sono a bizzeffe di professioni piu' serie e richieste
dell'informatico "tanto ar kilo".
Vi do una idea: il tapparellista. Richiesto, non ha bisogno di molta
attrezzatura ne' una eccessiva preparazione, per lo piu' si lavora al
chiuso.

 è il body rental.
Bè però è vero che Milano offre molte (ma molte!) più possibilità nel 
settore, mentre l'abuso dei contratti atipici è ormai nazionalizzato, 
considera inoltre che in realtà turistiche "rivierasche" i costi della vita 
non sono poi tanto più bassi rispetto a Milano.
Detto questo capisco e condivido perfettamente la scelta di chris di non 
trasferircisi... in fondo la vita non è fatta di solo stipendio e se vivi al 
mare una passeggiata sulla spiaggia in inverno è (ancora) gratis e ti da 
qualcosa che a milano non ti potresti permettere qualsiasi sia lo stipendio 
percepito.


pienamente d'accordo... ma se no trovo subito, come faccio vivendo da
solo con l'affitto le spese etc. etc.? la vedo una soluzione piu'
rischiosa di quella che ho intrapreso

A questo proposito vorrei qualche consiglio/parere.
Andare all'estero?
Se trovi la posizione giusta arivi anche a 80k euro l'anno in ambito
bancario.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

lavapiatti (opinione che non condivido affatto)?
Il lavapiatti lo vai a fare se non sai l'inglese, e c'e' gente che mi
ha chiesto se era importante saperlo per lavorare nell'IT a Dublino.
La posizione da 80k euro l'anno la trovi se non hai una
professionalita' inflazionata. Il cobol in ambito finanziario rimane
una nicchia felice.
Ad esempio ieri mi hanno mandato questo:
http://tinyurl.com/2thatd


Euro all'anno.
Veramente il programmatore Java senior parte da 55k e va a salire,
C++ non saprei, ma puoi sempre controllare da solo:
www.monster.ie
www.irishjobs.ie
Saluti e buongiorno.


CUT
E, come ho gia' detto, se vai a lavorare in ambito finanziario la
retribuzione sale ulteriormente.
Saluti.


 professionista?
non ho detto questo. Volevo intendere che, se mi sposto e vado a
vivere da solo, in caso di bisogno ce l'ho nel culo. Provando come
libero professionista, contintuerei a restare a casa dei miei finchè
(si spera un giorno avvenga) non potro' permettermi di andare a vivere
da solo ma se mi trovassi in difficoltà qualche mese per le cause che
tu hai menzionato il danno sarebbe limitato in quanto non avro' spese
fisse (affitto, bollette etc...).


Beh, la forchetta è un po' ampia per dare un valore realmente 
indicativo.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 application per poi commercializzarla su larga scala.
Vero. L'aspetto difficile di questa strada è trovare clienti con esigenze 
particolari e sufficientemente grandi da potersi permettere uno sviluppo 
ad-hoc di applicazioni (pagare i costi di uno sviluppo che può durare mesi 
non è certo cosa da micro impresa come quelle del settore turistico citate 
nel thread), che siano disposti a darti fiducia, che non siano già servite 
da un collega, che non debbano procedere per gara d'appalto (che sappiamo 
come vanno a finire), ecc.
Una cosa che mi fa riflettere è che quando trovi clienti di questo tipo, 
spesso poi vieni a sapere che erano mesi o anni che cercavano qualcuno per 
fare quel lavoro. Adirittura uno con cui sono entrai in contatto per caso, 
mi disse che ormai non credevano più che fosse possibile trovare chi potesse 
fargli quel lavoro, avevano praticamente rinunciato. Per contro ci sono seri 
professionisti che hanno difficoltà a reperire i clienti. Si potrà fare 
qualcosa per migliorare l'incontro tra domanda ed offerta..?
Lo sviluppo dell'applicazione "killer" resta comunque un mio sogno nel 
cassetto, che coltivo nei ritagli dei ritagli di tempo (di questo passo sarò 
pronto in vista del prossimo millenium bug!). Certo se dovessi riuscirci, 
non mi sognerei mai di commercializzarla da solo, anche perchè le 
alternative oggi non mancano. 

indicativo.
Basta dare un occhio agli annunci ogni giorno e piano piano puoi
capire qual e' i prezzo di mercato per un junior e un senior.
Saluti.
