Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Effetti nefasti del nuovo contratto Metalmeccanico.

IN TEMPI NON SOSPETTI IN RISPOSTA AD UN POST DI UN CERTO FABMIND:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.lavoro.informatica/yXPrWbn7r6I/SzqqOINVvEgJ
 
 
CHE SINTETIZZO:
 
"Per il quarto eventuale periodo di malattia breve (fino a 5 giorni) il
lavoratore percepira' il 66% per i primi tre giorni e il 100% per gli
altri giorni.
Dal quinto eventuale periodo di malattia breve invece sono pagati al
lavoratore al 50% i primi tre giorni e al 100% gli altri giorni.
Se invece il periodo di malattia supera i 5 giorni l'intero periodo
viene pagato al lavoratore al 100%.
Da questo meccanismo sono escluse malattie legate alla gravidanza,
ricoveri ospedalieri e altro."
 
 
DICEVO:
 
https://groups.google.com/d/msg/it.lavoro.informatica/yXPrWbn7r6I/1YoDy8CdlkAJ
 
 
"il governo Monti col ministro Fornero non hanno redatto questa norma per combattere l'assenteismo e neppure per senso di giustizia... hanno semplicemento visto alcune statistiche che dicono che si l'aspettativa di vita aumenta ma quel che diminuisce è l'aspettativa di vita sana cioè ci si ammala gravemente in età sempre più giovane...quindi per diminuire il fardello delle imprese costrette ad aver a che fare con dipendenti costretti ad esami e contro esami clinici a causa delle loro patologie hanno pensato bene di non pagargli i giorni di malattia... tutto in funzione del mercato siamo bestie da soma signori, che quando non funzionano più vanno "macellate" il prima possibile..."
 
 
ECCO L'APPLICAZIONE DEI CONCETTI CHE HO ESPRESSO NEL MIO POST "In ferie per potersi curare dal cancro:«Costretto per non perdere il lavoro»" :
 
www.gazzettino.it/nordest/venezia/in_ferie_per_potersi_curare_dal_cancro_costretto_per_non_perdere_il_lavoro/notizie/273846.shtml
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
https://groups.google.com/d/msg/it.lavoro.informatica/yXPrWbn7r6I/SzqqOINVvEgJ
 
 
Capirai, FabMind si fa due mesi di malattia all'anno.
Ha pi� influenze di un disco di Frank Zappa
 
 
 

 Ha piï¿œ influenze di un disco di Frank Zappa
 
ROTFL
G
 
 

Oigroig ha scritto:

cuesto tret langue
 
-- 
ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari

 
 
langue è la parola giusta...

 Ha più influenze di un disco di Frank Zappa
 
entrambi denunziati
 
--
FabMind

 IN TEMPI NON SOSPETTI IN RISPOSTA AD UN POST DI UN CERTOFABMIND:
 
"un certo" unasega...
 
--
FabMind

 Ha pi� influenze di un disco di Frank Zappa
 
"Ogni volta che condividi questa immagine
un fan di Justin Bieber scopre Frank Zappa"
-- 
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin 
 
 


hanno tagliato i giorni di malattia per poi non avere più soldi per le visite fiscali... son sicuro che ci prendono per il culo:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2013-05-01/tagli-bilancio-inps-addio-131905.shtml
 

 ricoveri ospedalieri e altro."
 
[cut]
 
se non sbaglio il commercio e servizi � diventato anche peggio:
 
50% per il terzo e quarto evento
0 per i successivi
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
 
si il contratto commercio è un disastro hanno tagliano i giorni di permesso da 88 ore a 32 e gli straordinari possono essere compensati senza essere pagati, se potete rinunciate al lavoro se vi propongono questo contratto, è una fregatura, è stato fatto per agevolare le aperture domenicali dei negozi, senza che questi abbiano necessità di assumere nuovo personale.
 


 
 
eh, da questo punto di vista ci sono problemi a non finire.
Negli ultimi tempi da quanto ho letto anche a Mantova vi
sono state diverse forme di protesta a causa di negozianti
che volevano tenere aperto la domenica e commessi che volevano
starsene a casa. Pensa che razza di fannulloni(*) :)
 
 
In particolare, un outlet della provincia è rimasto aperto
il 25 aprile e il primo maggio, e pensa i commessi
quanta voglia avevano di andare a lavorare in quei giorni.
 
 
Poi però e accaduto questo, lo riporto tanto per riderci un
po' su
 
 
http://www.ilgiorno.it/mantova/cronaca/2013/03/31/867065-outlet-citta-moda-bagnolo-mantova-allarme-bomba.shtml
 
 
 
 
 
che vuoi farci, i commessi evidentemente non sono in grado di
cogliere quale onore sia sacrificarsi a lavorare in un outlet così
in giorni come il 25 aprile e il primo maggio :)
 
 
 
 
(*) è ovviamente ironico, per chi non lo avesse capito

 Però non so, c'è chi potendo scegliere preferisce il recupero.
 
La butto lì: visto che ti rode segnare un'ora di permesso per una visita 
medica, se l'azienda ti permette di recuperare eviti di segnarlo. Può 
essere un idea, no? 
 


 
 
dobbiamo intenderci sul significato dell'ora di permesso.
 
O devo andarmi a fare i cazzi miei, come ad esempio se
voglio fare un colloquio per cercare un lavoro che mi
realizzi meglio, piuttosto che altre cose simili; o
per motivi di salute devo assentarmi (e io soffro di mal
di denti, soprattutto negli anni scorsi, e ti garantisco
che quando ti viene il mal di denti vorresti non essere
mai nato), e allora in un certo senso mi faccio i cazzi
miei, però comprendi che la situazione è già differente
rispetto al caso precedente. 
 
Ecco, su questo apriamo una
parentesi: restando sull'esempio del dentista, se ci
vado una o due volte l'anno, e in tutto mi servono diciamo
3 ore di permesso facciamo anche che sono così buono
da prenderle. Ma se invece ci devo andare 10 o 15 volte
(e mi è capitato)? Che faccio, mi brucio tutti i permessi
perché mi fanno male i denti, come se invece andassi
a Gardaland (tra l'altro io non sto tanto lontano, in 40
minuti di macchina ci potrei andare)?
Questo è il punto, secondo me.
 
E allora, se il dentista lavora il sabato mattina, e magari
riposa il lunedì, ecco che io ci vado ogni volta che ne
ho necessità e non perdo ore di lavoro. Invece al momento,
almeno generalmente parlando, non posso far altro che
prendere dei permessi.
 
 
Poi il terzo caso, quello peggiore, ossia che io prendo
ore di permessi perché il treno di merda arriva con
un'ora di ritardo, e siccome io prendo treni da oltre 10
anni so bene di cosa parlo.
Questo è il caso più grave, ma pure qui, succede una volta
l'anno? Vabbe, non è giusto ma passi.
Succede una volta la settimana (ad essere buono)?
Eccheccazzo! E perché devo prenderla nel culo io?
 
 
Non ti sembra ragionevole quello che dico?
 
 
Comunque sia, per rispondere alla tua domanda, francamente
non so se preferisco un po' di soldi in più o qualche
ora in più di libertà, ma mi sa che dopo questa scoperta
del fondo propenderò per i soldi in più :)
 

 prendo treni da oltre 10 anni so bene di cosa parlo.
 
L'azienda ti giustifica il ritardo e questo è quanto, dopodiché se vuoi 
segnare permesso, recuperare o perdere la retribuzione è decisione tua. 
Non credo proprio che nel tuo lavoro non possa avere l'opportunità di 
recuperare eventuali ritardi, se ci tieni a usare i permessi in altro 
modo. Oppure ritieni un diritto essere pagato per quando non lavori?
 


 
 
in questo caso il guaio sta nel fatto che a causa di negligenze
altrui, delle quali non ho la minima responsabilità, io
ci perdo ingiustamente. E non si parla di qualche caso sporadico,
ma di eventi che accadono di frequente, perché sappiamo bene
com'è la situazione coi treni.
 
 
Naturalmente non è mio diritto essere pagato se non lavoro, e
non sarebbe nemmeno giusto che ci perda l'azienda (che, per
quanto in generale io dica sempre male delle aziende, poiché
penso che per lo più tendano a campare sulla pelle dei
dipendenti, veri o finti, quando l'azienda ha ragione
bisogna essere onesti e riconoscerlo).
 
 
Ti dirò che ho pensato spesso alla questione, e la soluzione
ideale sarebbe questa:
tu in un mese, mettiamo, hai perso 8 ore di lavoro a causa
dei ritardi del treno. Bene, allora l'azienda non ti paga
le 8 ore, ma te le pagano le Ferrovie Italiane, e questo
al lordo della retribuzione, non solo al netto, con tanto
di mensilità aggiuntive.
In questo modo, tu non ci perdi perché comunque hai tutta la
tua retribuzione, l'azienda non ci perde perché ti ha
pagato quanto hai lavorato, e le ferrovie pagano la loro
inefficienza.
 
 
Questa a mio parere sarebbe la soluzione ideale, se solo si
riuscisse a metterla in piedi. Naturalmente occorre un
sistema che consenta di verificare e quantificare con
esattezza le ore andate perse, ma chissà che l'informatica
un giorno non sia in grado di fare qualcosa di simile?
 
Vuoi scommettere che, come per magia, i treni diventano
puntuali?
 

 Niente, è l'azienda che è obbligata a iscrivere i dipendenti al fondo.
 
Ho fatto presente piu' volte alla mia azienda che dovrebbe provvedere a tale 
iscrizione nei miei confronti, ma non hanno provveduto. Ho anche detto loro che 
in alternativa potrebbero corrispondermi circa 15e credo lorde, mensili (da 
marzo 2011).. ma nemmeno lo stanno facendo. Come dovrei comportarmi ?
 


Rivolgendosi al sindacato, per esempio.

 lavorato, e le ferrovie pagano la loro inefficienza.
 
Benissimo. Però a questo punto, per onestà intellettuale, dovresti essere 
disposto a pagare per le tue di inefficienze, perché è così che si 
innesca quel meccanismo virtuoso che definisci "soluzione ideale". 
Trenitalia è una azienda e i suoi servizi non piovono dal cielo ma sono 
erogati da persone che, talvolta o spesso, sono inefficienti. 
Però ho come la sensazione che tu di onestà intellettuale non ne hai 
granché.


 
 
insomma, ognuno ha i suoi pregi e i suoi difetti. Non pretendo certo
di essere perfetto (e sinceramente non mi piacerebbe), ma avrò
anche io i miei pregi, così come tu hai i tuoi pregi e difetti...
 
 
Solo non mi piace l'idea che paghi sistematicamente chi non ha
colpa, tutto qui.
 

 si il contratto commercio è un disastro hanno tagliano i giorni di permesso da 88 ore a 32 e gli straordinari possono essere compensati senza essere pagati,
 
Le due cose sono strettamente correlate: se oggi hai bisogno di fare
un'ora in meno, e quell'ora la puoi recuperare lavorando un'ora in più
domani, è chiaro che le necessità di prendere ore di permesso si
riducono.
Comunque non mi torna il numero: io lavoro nel commercio da 14 anni, e
di permessi retribuiti (cosiddetti ROL) ne ho sempre avuti 104 ore/
anno.


vale per i nuovi contratti....

 vale per i nuovi contratti....
 
 
Se non sbaglio dipende anche dagli anni di anzianita', per i primi 2 anni 32h, 
da 2 a 4 anni dipende dal numero dei dipendenti, 60h o 68h, dopo i 4 anni 88h o 
104h..
 
 
 

 104h..
 
si esatto, così hanno un motivo in più per eliminare i dipendenti più anziani, le modifiche all'articolo 18 servono a questo, ricordatevi che le riforme del lavoro sono sempre a tanaglia.. eliminare i più anziani togliere diritti ai più giovani.

 anziani
 
Un datore preferirebbe licenziare un dipendente anziano con annessa esperienza 
e produttivita', a favore di un giovane inesperto, risparmiando sulle ore di 
permesso, ma pagando al primo indennita' e liquidazione?
 
Sicuramente risparmiera' sullo stipendio, immaginando che l'inquadramento del 
giovane sia inferiore, ma il datore deve conteggiare anche un costo profitto .. 
il giovane, soprattutto se viene da altro dominio, avra' bisogno di tempo prima 
di produrre quanto l'anziano. 
 


nel 90% dei lavori informatica compresa si prende il giovane e ci si libera del vecchio.

 di produrre quanto l'anziano.
 
queste cmq sono cazzate nelle tua testa la realtà delle cose è questa.. :
 
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/13_aprile_27/computer_vanga_orto_rinascere-212865095886.shtml