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Titolo: Ecco perchè internet non mi è mai piaciuto

Ho richiesto la cancellazione di alcuni miei profili registrati su vari forum. 
Nonostante ciò, le ricerche del mio nickname portano ancora a quei risultati. 
Come ovviare a questo?

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t'attacchi.
 
la cancellazione di un profilo non comprende la cancellazione di tutte le 
informazioni che, con quel profilo, *tu* hai pubblicato. questo è un 
corollario dei regolamenti dei forum che evidentemente hai accettato senza 
leggere e senza dedurre le conseguenze.
 
oltretutto che quella di scomparire dai motori di ricerca è una pretesa 
materialmente impossibile, allorché i contenuti che tu hai reso pubblici 
su quei forum possono essere stati ripresi da altri siti, sempre in 
conseguenza dei regolamenti di cui sopra.
 
ps: evidentemente internet un po' ti è piaciuto, semmai non ti piace più 
da quando ti sei accorto che non è quello che credevi.

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La regola generale da tenere a mente quando si pubblica un'informazione privata in rete è che quell'informazione è scolpita sulla pietra, non verrà mai cancellata.
 
Tuttavia si può fare molto per eliminare gran parte delle proprie tracce dalla rete. Si possono cancellare profili, contattare motori di ricerca, e quant'altro. È un processo lungo e complicato (l'esatto contrario del processo di inserirle, le informazioni in rete) che spesso richiede paradossalmente l'uso di tecnologie del passato come posta e fax, ma si può fare molto. 
 
Le stesse ricerche di cui parli sopra se puntano a profili ormai morti lentamente verranno deindicizzate e scompariranno in modo naturale. 
 
Comunque credo che in futuro questo argomento verrà trattato in modo approfondito a livello di "autorità della rete", perchè se è vero che ognuno è responsabile delle proprie azioni è anche vero che una minima parte dei fruitori della rete è cosciente di quello che avviene dietro le quinte con le proprie informazioni. Tipo se un ragazzino pubblica una sua foto stupida o compromettente non mi pare giusto che quella foto diventi un marchio a fuoco su di lui per il resto della sua vita.
 
-- 
Soprano

 Le stesse ricerche di cui parli sopra se puntano a profili ormai morti lentamente verranno deindicizzate e scompariranno in modo naturale. 
 
Ecco, questo mi sembra più corretto che parlare di "scolpito nella pietra", tenuto conto che oggi è difficile anche rileggere la directory di un floppy da 3" 1/2 di 10 anni fa, oppure leggere certi formati di documento molto vecchi. 
Certo nel breve termine (qualche anno) l'informazione  viene conservata, anche se è sempre più difficile aggregare i dati la cui origine è morta (profilo, email, perfino fornitore o sito es. geocities). Oltre qualche anno non vedo perchè un provider di servizi "normale" dovrebbe preoccuparsi di memorizzare per sempre una massa sempre maggiore di parole, foto, video insignificanti. 
A meno che parliamo dei fornitori di servizi "anormali", quelli che per mestiere schedano la gente. Ma quelli registrano pure le telefonate e gli sms, altro che i messaggi su FB.

 della sua vita.
 
Nella fattispecie il problema è  un altro: un ragazzino non devo proprio poter pubblica nulla su internet senza diretto controllo di un adulto.
 
Ciao
  Francesco

 foto, video insignificanti. 
 
Perchè spesso una parte non piccola di contenuti finisce reindicizzata e ricopiata da altri.
 
Ciao
  Francesco

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Ok, ma anche per questi altri vale lo stesso discorso. A furia di ricopiare, si ritrovano pieni di roba vecchia.
E' pur vero che se, per es., uno risponde ad un messaggio di 10 anni fa quotandolo, oppure inserendosi nel thread, quello automaticamente "risorge". D'altra parte sarebbe interessante sapere se e quanto questo rimbalzo da un messaggio all'altro subisce una sorta di entropia dell'informazione. E quale percentuale di messaggi ed informazioni è interessata da questi fenomeni.
Quindi sono perfettamente d'accordo che prima di scrivere qualcosa su internet bisogna riflettere (cosi' come lo si dovrebbe fare prima di qualunque azione pubblica). Non sono d'accordo che sia un mezzo "eterno".   

On Friday, May 16, 2014 10:24:58 AM UTC+2, ispas wrote:
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Si, ma non si ha certezza del se e quando l'informazione verrà dispersa per sempre. In questo senso "scolpita nella pietra", anche le scritture scolpite sulla pietra svaniscono, col tempo :)
 
I più fortunati sono i Marco Rossi e simili, i loro profili sono nascosti tra milioni di altri.
 
-- 
Soprano

> Nella fattispecie il problema è  un altro: un ragazzino non devo proprio poter pubblica nulla su internet senza diretto controllo di un adulto.
 
Si ma il ragazzino può essere anche il diciottene (legalmente adulto) che mette una foto stupida che poi un selezionatore si ritrova sul monitor dopo vent'anni, per dire. 
 
Siamo in una società dove diamo (giustamente) a un criminale una "seconda chance" dopo aver scontato la pena, ma marchiamo a fuoco per tutta la vita uno che fa l'errore di postare o scrivere qualcosa di sbagliato. C'è qualcosa che non va, in tutto questo.
 
-- 
Soprano

 della pagina 90.
 
Immagino, e non è piacevole. 
 
Se ti può consolare la prima generazione di internet (alla quale penso anche tu faccia parte, visto che scrivevi prima del 2000) è quella meno influenzata dal fenomeno. Le nostre info derivano tutte da un'età più o meno adulta, e tutto sommato tra un po' saremo vecchi e ce ne fregherà sempre di meno, di quello che può risultare su di noi in rete. 
 
Ma se penso a qualcuno nato dopo il 2000, che ha la propria intera vita di foto, parole e video scannerizzata e minuziosamente indicizzata, beh fa un po' paura.
 
-- 
Soprano

 I più fortunati sono i Marco Rossi e simili, i loro profili sono nascosti tra milioni di altri.
 
Una volta era Mario Rossi, adesso è Marco? :-)

> Va bene, ma vale per qualunque attività memorizzata in qualche modo: telefonate, lettere, assegni, pagamenti, ecc. ecc. Anzi, per quel che ne sappiamo, un documento di carta, o sua fotocopia, potenzialmente può permanere molto più a lungo di qualunque altro tipo di memorizzazione.
 
Non scherziamo. Una lettera o un assegno non vengono memorizzati e indicizzati all'istante, non ritornano come result di una query per tuo nome/cognome 10 secondi dopo che l'hai scritti, non fuoriescono immediatamente dal tuo dominio di appartenza, dal tuo diritto di divulgarli o meno. Tutto quello che pubblichi in rete, si.
 
-- 
Soprano


 
chiedi su it.diritto.internet
 
Gabriele

 Non scherziamo. Una lettera o un assegno non vengono memorizzati e indicizzati all'istante, non ritornano come result di una query per tuo nome/cognome 10 secondi dopo che l'hai scritti, non fuoriescono immediatamente dal tuo dominio di appartenza, dal tuo diritto di divulgarli o meno. Tutto quello che pubblichi in rete, si.
 
Parlavamo di persistenza della memorizzazione, in verità....
Sull'indicizzazione non saprei: stiamo dicendo che se scrivo qualcosa adesso, *al di fuori dei siti/servizi google*, questa è già disponibile per ricerche 10 secondi dopo? Forse se la scrivo entro i servizi, è già disponibile, questo sì. 
So per certo che gli assegni vengono scannerizzati ed indicizzati, certamente non subito  ma un certo numero di giorni dopo la messa in circolo. E probabilmente questo è vero per svariati altri tipi di documento. 
Certo, hai ragione che il circuito della loro disponibilità informatica non è ampio come quello generico dell'internet indicizzata dai vari motori. Ma ad esempio non so se Google può indicizzare anche quello che sta dentro FB, e viceversa. In sostanza ok, se agisci dentro uno di questi "scatoloni" onnicomprensivi devi dare per scontato la memorizzazione lunga, l'indicizzazione immediata, ecc.  Però se agisci fuori (anche usando, che so, uno "scatolone" cinese piuttosto che russo) la cosa mi sembra più dubbia.
 
 

Il giorno venerdì 16 maggio 2014 12:36:30 UTC+2, ispas ha scritto:
.........
 
Curiosità: dopo 1 ora il mio precedente messaggio non è ancora indicizzato. E neppure quello di soprano di 2 ore fa.

 compromettenti non sono a pagina 1 ma a pagina 90.


 Le stesse ricerche di cui parli sopra se puntano a profili ormai morti lentamente verranno deindicizzate e scompariranno in modo naturale. 
 
parliamone.
 
le pagine vengono rimosse quando il motore di ricerca le visita e non le
trova più attive. quindi le discussioni dei forum vengono deindicizzate quando
muore il forum medesimo, non quando muore un profilo. 

 da quando ti sei accorto che non è quello che credevi.
 
Ecco perchè questo paese non ha modo di andare avanti. Il problema è la mentalità. Su internet ho sempre nutrito delle perplessità. La privacy su internet è utopia. L'ho sempre saputo e non è un caso che i miei genitori, mi abbiano dato libertà molto darti.Erano scettici pure loro che il pc non l'hanno mai acceso. La libertà è sacra. Così come si può scrivere di tutto, allo stesso modo qualsiasi utente dovrebbe essere libero di impedire che qualsiasi traccia di lui rimanga sulla rete. Qesta è libertà.


 
Se ammazzi una persona non e' cosi' facile farla resuscitare. Esistono 
semplicemente dei processi irreversibili. Puo' non piacerti ma e' cosi'.
 
A differenza della morte pero' hai molte piu' possibilita' di prevenire 
che le tue informazioni finiscano in rete. Prova a staccare il cavo e 
vivi "libero" e felice.

 L'ho sempre saputo e non è un caso che i miei genitori, mi abbiano dato libertà molto darti.
 
non abbastanza tardi, evidentemente.


Scusa ma parlare di privacy quando si scrive sui forum e sui NG, sembra 
un " tantinello " fuori luogo ;-).
Stai scherzando vero ?
 
Miro
 

 Miro
 
Cosa ci trovi fuori luogo nella pretesa di cancellare i propri interventi su internet? Sia che s tratti di un forum, NS, sito d'incontri ecc...?
Come qualcuno dice sopra, è un processo irreversibile e io disapprovo totalmente. Posso avere la libertà di esprimere il mio parere oppure no? Ad ogni modo, fuori di qui, la libetà pure è un optional, ma la virtualità che in qualche modo è una dimensione parallela e priva di infiltrazioni/manipolazione di ordine politico/massonico allora la credevo diversa. La virtualità la fanno davvero le persone. Non è come andare a votare. Unica pecca è l'impossibilità di ripulire le proprie tracce. Questo è ingiusto in questa dimensione che ha molti pregi.


Ci trovo che � semplicemente una pretesa assurda e mi sembra che le 
altre risposte che gi� ti sono state fornite illustrato chiaramente in 
merito.
Comunque sei certamente ed assolutamente libero di esprimere il tuo 
parere che rispetto come tale anche se, vista questa tua ferma 
disapprovazione non capisco perch� continui a scrivere, visto che ora 
hai ben chiaro come funzionano le cose.
 
Di nuovo : ci sei o ci fai ?
Anche perch� mi sembra che il trollometro stia cominciando ad agitarsi 
...
 
Miro
 

 Miro
 
Continuerò a scrivere e scrivendo posso dire che non è un bel sistema. Non vedo perchè se disapprovo, io debbo fare a meno di internet. Posso continuare ad usarlo con questa consapevolezza che oggi è diventata più solida che mai.


OK, mi hai convinto e siccome anche il trollometro � arrivato a fondo 
scala, posso serenamente ignorare questo thread.
 
Miro
 
 


Ah certo, come pretendere di essere liberi di voler suonar canzoni con la 
chitarra avendola presa in mano la prima volta e senza saperne nulla di come 
si suona... anche questa � libert�!
:-DDDD
 

 Qesta � libert�.
 
No, � la *casa della libert�*, � un'altra cosa:
https://www.youtube.com/watch?v=u-NRmT0R5eg
 
 
Sei libero di smollare una scoreggia in una cattedrale,
ma poi � difficile corrergli dietro.
 
Ciao,
 
-- 
Virgilio Lattanzi        Teamsystem Communication srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.tscomm.it
       ITALY

 
 
Denuncia internet e fallo chiudere
 
-- 
Federico
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201405231...@mynewsgate.net...

ROTFL
 
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