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Titolo: Aziende che cambiano curriculum

Qualche giorno fa una nota azienda italiana alla quale tempo fa spedii il
mio curriculum, mi chiama per offrirmi un lavoro come programmatore presso
un loro importante cliente. Progetto di un anno, ben pagato ecc ecc, insomma
mi interessa.
Il mio interlocutore mi dice che inoltrerà il cv al cliente e poi mi farà
sapere.
Dopo qualche ora mi richiama per chiedermi se potevo inviargli tale cv senza
dati sensibili, dato che era in formato pdf e lui non riusciva a
modificarlo?! Rimango alquanto perplesso e gli dico che io ho autorizzato il
consenso al trattamento dei miei dati secondo D.Lgs 196/2003 e che non ho
alcun problema a far sapere i miei dati al cliente...a quel punto mi
confessa "Beh sa, a noi interessa più che altro che non ci siano il suo
numero di telefono, l'e-mail, insomma tutti quei dati che consentirebbero al
cliente di poterla rintracciare."
Ma dico, è legale che un'azienda tenti di modificare il cv che un candidato
gli spedisce, per evitare che il cliente si rivolga direttamente a lui e non
a loro?
Saluti,
Marco

 Marco
Se autorizzi al trattamento loro trattano
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a loro?
certo che si, in questo caso. Sono LORO che gestiscono il rapporto col
cliente.
Quello che puoi e devi chiedere è che non vengano modificati altri dati (ci
sono aziende senza scrupoli che ti modificano il curriculum vero e proprio)
e che ti facciano avere una copia .

 a loro?
Premettendo che non sono un giurista ti do' la mia opinione.
Io penso che tu hai fornito dei dati e hai autorizzato l'azienda a
trattarli.
Ora loro non vogliono aggiungerne per manipolare la tua figura
professionale, ma solo non trasmettere alcuni di questi tuoi dati.
Volendo potrebbero crearsi una scheda standard da passare al cliente e
in quella scheda non sono previsti i dati come telefono e indirizzo, ma
per abbreviare i tempi prendono il tuo CV e lo "ritoccano" coprendo
questi dati.
La mia opinione e' che la trasmissione parziale dei dati e' corretta e
legale (trattano i tuoi dati passandone al cliente solo una parte).
La manipolazione del CV non e' corretta perche' quello e' un tuo
documento e dunque non e' corretto manipolarlo.
La manipolazione del CV con modifica di dati e' illegale.
Quindi quello che puoi fare e' inviare loro una versione del tuo CV in
pdf senza indirizzo, telefoni e e-mail.
Però questa cosa dovrebbero farla loro con una loro scheda standard
interna da riempire.
-- 
FabMind
 
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Nicola
Cioè, se loro volessero modificare i miei dati, scrivendo per esempio che ho
23 anni invece di 33, oppure inserendo capacità informatiche che io non ho
inserito o, peggio ancora, togliendo dati da me inseriti relativi alle mie
conoscenze informatiche, sarebbero autorizzati solo perché io li ho
autorizzati al trattamento?
Io questo lo chiamerei "falsificare"...
Marco

 Io questo lo chiamerei "falsificare"...
stai cambiando le carte in tavola.
la questione che ci hai posto era un'altra: se e' legale che coprano i
tuoi dati di recapito.


 interna da riempire.
Ok grazie, ci penso su e poi decido cosa fare
Marco


Anzitutto premetto che non sono un esperto legale.
La logica porterebbe a pensare che trattare = trasmettere dati.
Se li falsificano mi viene da pensare che vanno in contro ad un reato di
frode penale palese.
Il che non e' trattamento.
In questo caso, se tu hai le prove puoi decidere se denunciarli, oppure se
ti interessa il lavoro puoi lasciare stare , tanto tu non hai fatto alcun
reato.
Per la denuncia devi chiedere il CV falsificato all'azienda cliente finale,
visgto che se lo chiedi ai falsificatori evidentemente non credo collaborino
Il pericolo e' pero' nel caso "fai l'Indiano" e non denunci e' che ti
sputtani sull'azienda cliente, che potrebbe pensare che tu sei d'accordo con
l'azienda che falsifica, sempre nel caso che ha falsificato.


Marconik ha scritto:

purtroppo è una cosa normale:
io lavoro per una società di consulenza e non sono autorizzata a dare il
mio n° di cell. personale (ho quello dell'azienda) e il mio indirizzo di
posta elettronica (ho quello dell'azienda). A me hanno detto che lo fanno
per una questione di professionalità e immagine.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per una questione di professionalità e immagine.
Sinceramente se dicono che non sei autorizzata mi viene da farmi una gran
risata, visto che se vuoi uscire a cena con uno che lavora la, i tuoi
intermediari, oltre che farti mediazione di lavoro diventerebbero una
sorta di agenzia per appuntamenti.
Se dicono che non gradiscono  forse mi suona meglio. In pratica io do il
bilgietto da visita col numero della Societa' di consulenza e a tutti do
il cellulare privato per essere reperibile. E cio' mi pare corretto
perche' il cliente comunque e' loro.
Nicola


 per una questione di professionalità e immagine.
Non direi "purtroppo", mi sembra corretto.
Se lavori per una ditta di consulenza sei un loro consulente, non puoi
presentarti come se tu fossi dal cliente come "indipendente".
Questo a livello formale, è chiaro poi che a voce ognuno si comporta come
crede, ma IMHO la differenza tra un professionista e un non-professinista
si vede anche da questi dettagli.
PaF

 reato.
Io non voglio essere così diffidente da pensare che loro volessero
addirittura falsificarli (anche se fidarsi è bene e non fidarsi è meglio),
la cosa che mi ha infastidito è che questa persona mi ha detto che stava
tentando di cancellare la mia e-mail, il telefono ecc, ma siccome non c'è
riuscito allora ha chiesto a me di farlo.
Insomma, se lui avesse avuto un documento word o un adobe che gli avesse
consentito di fare le modifiche da solo, l'avrebbe fatto senza nemmeno
avvisarmi...
Bah, non so, bisognerebbe leggersi bene il decreto 196/2003 e capire quali
sono questi confini, cioè cosa si intende effettivamente per "trattamento"..
Saluti, Marco

 PaF
Concordo sul biglietto da visita, non sul cellulare
vedi sopra 
Nicola


 Saluti, Marco
Ma senti, non capisco il problema del PDF, basta che si copia incolla il
pdf in word
e' ovvio quanto il mare blu che ci deve cancellare il tuo cellulare, se no
chiamano te. va be che so stronze le BR pero' adesso arrivare a pensare
che devono mettere in contatto aziende e consulenti per beneficienza mi
pare eccessivo


 perche' il cliente comunque e' loro.
Se lo fai per dare un servizio aggiunto al cliente (la reperibilitą) ben
venga, se il tuo obiettivo č quello di scavalcare prima o poi la ditta di
consulenza...non mi sembra molto corretto.
E' principalmente x questo che io quasi sicuramente non cercherņ mai
collaboratori esterni anche se fossi strapieno di lavoro: il rischio di una
coltellata alle spalle č sempre molto alto.
PaF

 pdf in word
è evidente che non conosci le features che permettono di IMPEDIRE il
copiaincolla del PDF :-)

 pdf in word
o che utilizzi uno degli innumerevoli software free per editare un pdf


 pdf in word
Come come ? 
Sapevo che senza programmi tipo Acrobat/illustrator etc o utility tipo
PDF2Word un file pdf non è editabile. 
Se io apro un pdf con il reader ci faccio ben poco oltre che
stamparlo/visualizzarlo...per quello mando le mie offerte proprio in pdf
:-)
PaF

 PaF
Come hai scritto sotto, non puoi obbligare un consulente a essere
corretto, viceversa il buon Professionista lo vedi anche ( forse
soprattutto) dalla correteezza in questi piccoli (ma non troppo) dettagli


 pare eccessivo
Non ho detto questo, ma solo che forse le BR dovrebbero avvisarti prima di
modificare il tuo CV
(a meno che il decreto non li autorizzi a farlo: era questo il mio mio
dubbio)
Ciao,
Marco

 PaF
Calma
Se la BR vuole mandare un CV falsificato, in ultima battuta se lo fa
copiare a manina dalla segretaria
Se vogliamo discutere di validita' o falsificabilita' di un documento
elettronico originale e' una altra storia.
In questo caso l'unico modo certo e' la firma elettronica
visto che io posso anche crare un pdf identico all'originale con cambiato
cio' che mi interessa


 Marco
Non capisco.
Se non falsifica cosa intendi per modificare ?
Omettere ?
mi pare ovvio che se mandi un cv di 10 pagine lo accorci
o che se c'e' un errore di ortografia lo levi
che se un pezzo lo ritiene inutile se non nocivo per vincere il contratto
lo levano.
P.S. mi hai comunque messo il tarlo, cerchero' di avere un mio CV
"targato" dalla BR
non per questioni legali, ma per sapere che minchia combina il mio
rentallaro, c'e' da dire che qualsiasi cosa ci mette dentro a me va bene
visto che fin'ora mi vende dappertutto


 copiaincolla del PDF :-)
Forse tu cnon sai quanto tempo impego io o qualsiasi ragazzino sopra i 6
anni a modificare un pdf non firmato


 visto che fin'ora mi vende dappertutto
Ah ma allora non ti fidi nemmeno tu ;-)
Marco

 Marco


 anni a modificare un pdf non firmato
Non firmato?Che diavolo c'entra la firma? Ma conosci le features di security
sui PDF o stai parlando di cosa?
vediamo quanto riesci a modificare i pdf che proteggo io con chiave a 128bit
(pdfcreator) e poi ne riparliamo.
Chiaramente se poi bypassi questo passando il PDF con un OCR siamo buoni
tutti, ma qui siamo nell'illegale.

 a loro?
A me una volta lo hanno modificato, ma di brutto, per potermi vendere al 
cliente, la cosa ancora ancora più deficiente che hanno fatto è stata 
quella di non avvisarmi percui una volta dal cliente io dicevo delle 
cose e il cliente ne leggeva altre... il tipo di quella pseudoditta si è 
scusato dicendo che sicuramente c'era stato un errore di copia e incolla 
da parte loro, inutile dire che con il cliente non è andata bene... e 
meno male che sapevano che il cliente era pignolo!!!

 (pdfcreator) e poi ne riparliamo.
Non so con le ultime versioni ma almeno con le vecchie con un qualsiasi
programmino cercato in rete saltano tutte le protezioni.
Stef


Ma guarda! E io che  per trattamento pensavo si intendesse altro...
:)))
--
Ciao!
Luca Menegotto

cliente.
A me viene però un dubbio. Il cliente ha rapporto diretto col
fornitore, il quale ha responsabilità di cio' che fornisce. Allora mi
domando: che senso ha che un fornitore passi un curriculum di un suo
collaboratore a un cliente?
--
Ciao!
Luca Menegotto

sui PDF o stai parlando di cosa?
Non so perche' usi sempre toni tanto forti comunque se proprio ti piacciono
ti rispondo chje se tu usi le features di security dei pdf come garanzia
dell'originalita' dei tuoi bonifici in banca mi fa piacere e ti pulisco il
conto.


 >sui PDF o stai parlando di cosa?
Io parlavo solo del PDF ;)
Per il resto trovo perfettamente normale che la BR nasconda i recapiti del
candidato... non avrebbe senso il contrario (IMHO).
Altra cosa e' falsificare il CV.
Stef_Ozzy

 meno male che sapevano che il cliente era pignolo!!!
Ecco è proprio per evitare inconvenienti di questo tipo che l'argomento mi
pare delicato...
ma tu poi che hai fatto? gliel'hai fatta passare liscia?
Marco

 Stef_Ozzy
Sorry volevo rispondere al tipo di prima 


 Nicola
Mi raccomando usa toni gentili altrimenti ti querela.

                    Il 01 Dic 2004, 15:52, Pappardelle ai funghi <nou...@nowhere.invalid> ha
scritto:

Gia', infatti non volevo discuterci, mi son ritrovato su sto 3d per caso,
c'e' anche il fatto che ho lavorato + volte sulla firma elettronica, sono
stato a convegni sulla firma elettronica ecc.
Se questo va in giro a dire che un pdf a 128 e' una garanzia di
autenticita', mi tocca ribattere, anche per evitare chje un poraccio che
veramente vuol fare arrivare un CV originale o peggio una disposizione a
qualcuno magari si senta tranquillo col pdf.



Mandati a cagare ovviamente, che vuoi fare con gente del genere? 
Ovviamente quando sento parlare di loro le parole negative nei loro 
confronti si sprecano.
Ciao

 confronti si sprecano.
Beh se davvero questa cosa è illegale c'erano gli estremi per una denuncia.
Certo che andare ad impegolarsi in cause interminabili...anche lasciar
correre e mandarceli solamente però rode un pochino!
Ciao,
Marco

 autenticita',
no, proprio si stava parlando di due cose diverse, non era un tono forte,
infatti ti stavo chiedendo "ma conosci xxxx oppure parli di altro?"
Non ci penso nemmeno a questo, abbiamo capito due cose diverse.
Intendevo semplicemente che non puoi sproteggere IL file pdf ORIGINALE con
una chiave sufficientemente forte, poi puoi fare quello che vuoi, passarlo
via OCR, ricopiarlo a mano, questo è chiaro.
Parlavo solo ed esclusivamente della protezione del documento, non di
autenticità.
Ci mancherebbe che io affidi 'sta fiducia a un PDF!

 2. Creare un pdf ex novo alterato
vedi che siamo perfettamente d'accordo ? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:nsirq0tf3ojvr3am9...@4ax.com...

l'esempio sono le tante aziende di consulting e rental che procurano
centinaia di tecnici e manager in aziende tipo Telecom, TSF, etc.etc.etc.
Quando queste hanno bisogno di persone per certi ruoli chiamano ovviamente
la società che ha l' "appalto" di "fornitura risorse"....ad esempio conosco
la XXX che fornisce proprio persone per una azienda del gruppo Ferrovie;
loro selezionano, poi DEVONO comunque fornire ai manager dell'azienda gruppo
Ferrovie il curricula della persona, non si fidano cosi' per sport....fanno
anzi colloqui presso di loro oltre alla scrematura curricula.

 Ci mancherebbe che io affidi 'sta fiducia a un PDF!
OK bene e' assurdo litigare quando lo scopo e' chiarire, cosa a cui servono
i NG, almeno imo
speriamo soprattutto di avere risolto il problema della modifica dei dati
sui cv
N


 A questo punto la parola agli esperti legali sui dati sensibili.
personali, non sensibili.
a meno che nel CV non ci siano inserite informazioni relative allo stato
di salute, opinioni politiche, religiose etc.
-- 
FabMind
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 curriculum sia NON in formato PDF?
Come se il formato PDF fosse intoccabile... :-)

 
Causaaaaaaaaaaaa? A parte che gli avvocati sono la seconda categoria di 
persone che detesto dopo i politici, ma te pare che sto a perdere tempo 
con sta gente?
A me non rode nulla, l'esperienza è stata comunque positiva, misi per la 
prima volta piede in etnoteam, i colloqui sono sempre positivi anche 
quando vanno male, bisogna trarre sempre un pelo di esperienza da ogni 
cosa che si fa :-)
Ciao

 
P.S.: visto che anche etnoteam fa outsourcing è doveroso precisare che 
etnoteam era il cliente, i cazzari erano altri.

nota a margine.
non me ne intendo... ma e' possibile definire ufficialmente "falso"
qualcosa che non ha una controparte "ufficialmente" autentica?
che sia il sigillo di un notaio o di un ufficiale giudiziario, che sia
una firma in calce oppure elettronica un documentro avrà ben bisogno
di un qualche attributo che ne identifichi la "genuinità".
oppure è comunque un reato che io come opera di fantasia scriva un cv
senza attribuirlo alla mia persona o a qualcun altro, sebbene ne
indichi nome e cognome?

 Marco
anche a me e' successo. Hanno modificato il cv dicendo che avevo lavorato in
un certo posto, pensando di enfatizzare le mie competenze, solo che quando
sono andato a sostenere il colloquio, e non ne sapevo niente della
modifica, il mio esaminatore era un ex collega del titolare del "posto"
dove nel cv avevano messo io avevo lavorato... sicche' figura da
coglione... 
-- 
 

 
Perchè? Quando il tipo mi disse che sul cv stava leggendo altra roba io 
dissi semplicemente che quello non era il mio curriculum...

 sicche' figura da coglione...
Come ha scritto Jack, in tali casi (cioe' quando le informazioni 
comunicate al cliente non sono assolutamente conformi con il quadro 
delle tue competenze/esperienze) sta a te comportarti correttamente ed
illustrare il tuo reale curriculum, facendone visionare in presa diretta
una tua copia (anche non ripulita dei dati personali).
E' ovvio poi che, qualora l'offerta non sia adeguata al tuo profilo e.g.
perche' ti offrono una posizione da sistemista mentre invece sei un
programmatore (o viceversa), sta alla tua professionalita' declinare
l'offerta. 
Per quanto riguarda la questione iniziale di Marconik, io di norma mi
regolavo nel seguente modo con le societa' di consulenza :
==
- Fornivo 2 copie per lingua richiesta del CV in formato PDF bloccato e
  protetto a 128bit, e firmate digitalmente -> una con dati personali ed
  informazioni non essenziali ed un'altra con i soli dati del profilo
  professionale (competenze ed esperienze).
- A pie' di pagina riportavo oltre all'autorizzazione in base al Testo
  Unico sulla Privacy, anche l'indicazione della notifica al Garante 
  della Privacy in caso di violazioni o falsificazioni nel trattamento
  dei dati ivi contenuti.
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> * FAQ 2.0 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * URL  :  
http://plany.fasthosting.it
 <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * ----------------------------------- <|
|>- MagLev / Shanghai -<|> * URL  :  
http://www.maglev2004.cn
 ___<|

 sicche' figura da coglione...
Come ha scritto Jack, in tali casi (cioe' quando le informazioni 
comunicate al cliente non sono assolutamente conformi con il quadro 
delle tue competenze/esperienze) sta a te comportarti correttamente e
smentire il CV falso, facendo eventualmente visionare al cliente una
copia di quello tuo reale (anche non ripulita dei dati personali).
E' ovvio poi che, qualora la mansione non sia coerente col tuo profilo
e.g. per evidente difformita' tra le competenze/esperienze richieste e
le tue (richiesta programmatore vs. te sistemista... richiesta senior vs
te junior, e viceversa), sta alla tua professionalita' declinare tale
proposta. 
Per quanto riguarda la questione iniziale di Marconik, io di norma mi
regolavo nel seguente modo con le societa' di consulenza :
==
- Fornivo 2 copie per lingua richiesta del CV in formato PDF bloccato e
  protetto a 128bit, e firmate digitalmente -> una con dati personali ed
  informazioni non essenziali ed un'altra con i soli dati del profilo
  professionale (competenze ed esperienze).
- A pie' di pagina riportavo oltre all'autorizzazione in base al Testo
  Unico sulla Privacy, anche l'indicazione della notifica al Garante 
  della Privacy in caso di violazioni e/o falsificazioni nel trattamento
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