Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: C e C++, il resto e' merda

LA SI BISOGNA CAPIRE CHE gli unici linguaggi seri

e da usare sono C e C++ cazzominchia!

E con framework e librerie liberi dove possibile.



 > E paiton?



paiton come hobby puo' essere simpatico, il resto e'lammerda.

Tutta roba obsoleta o per far scrivere codice anche ai deficienti,

o che offre la stessa liberta' sul come scrivere il codice

come di filosofia nel medioevo (cosi' i deficienti non fanno

troppi danni), interfacce grafiche fatte con lo strumento che

trascini i pezzi stile giochino per bambini del cazzo e il PM

ignorante e' contento perche' lo scemo sottoposto ci ha messo

poco tempo ma che poi autogenera un codice che sembra una

spruzzata di diarrea nel cesso della stazione

(e il tuo disegnino e' in un formato che modifichi solo

con quello strumentino la' che ora e' piantato nel tuo

sfintere o cacci via tutto), tantissime porcate per ficcarti

un bel lockin con un solo vendor, inutile ridondanza per mera

concorrenza commerciale (C#-java), traglia interpretata con le

prestazioni di un bradipo zoppo (e il JIT sapete dove lo

infilerei a chi l'ha tirato fuori?), paciugo immenso con N

tecnologie in guerra tra loro e pure mischiate insieme per

fare le stesse cose (mondo web)...

...HAAHAHHAHHHHHHAHHHHHAAAAAAHHAHHAHAHHAHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!



Capito CAZZO???

E' un porcaio. Tutta MMMERDAAAAAAAA!!!








 LA SI BISOGNA CAPIRE CHE gli unici linguaggi seri [...]



Bravo! E' davvero fatica leggere tante cagate tutte insieme!

Hai mangiato una pignatta di fagioli di Lamon?



-- 

Ciao!

Luca


On Tue, 17 Mar 2020 19:31:03 +0100, LutherBlissett wrote:



[snip]



figliolo, se vuoi gareggiare per il titolo di coglione del mese devi 

partire un po' prima. comunque hai stoffa, ce la puoi fare.


Capito.


 codice anche ai deficienti



Stronzate. Il mio OCaml genera C migliore di quello che un mongoritardato come te scriverà mai, e posso certificartelo e garantirtelo con dei theorem proovers ad esempio. Solo un ritardato del cazzo nel 2020 scriverebbe a mano del C peggiore di quello che può generare da altro di superiore. Punto cit.


> proovers



Ma pure prooovers per te, qui


 stoffa, ce la puoi fare. 



Uno su mille ce la fa! Ma com'è dura la salita... cit. Qui la gara tra questi phenomeni è sempre stata dura e

senza esclusione di colpi cit.


 fagioli di Lamon



Cavolo, ho dovuto googlare, a me piacciono i fagioli,

sembrano appetitosi.



No ma guarda: e' la reclusione forzata: meglio sclerare

scrivendo che cantando, ballando la zumba, facendo i deejay,

o sbraitando dalla finestra.

Poi il newsgroup l'ho visto cosi' "tranquillo" che ho

pensato che una semi-trollata ci potesse stare.



Ma un po' CI CREDO. :-DD



AHAHAHAHHA



E' il tempo che mi manca, se no vincerei quello del mese e pure

dell'anno. Comunque io da quella Merdaccia di roba ne sto alla larga.

W i puntatori!!






 meglio sclerare scrivendo che cantando, ballando la zumba



la "tocilizumba", al cervello nel tuo caso.


 W i puntatori!! 



tu punta què 8====================>


Bisogna che gli faccia leggere la tua risposta a quei coglioni HR

che hanno riempito di ritardati un'azienda enurme. :-))



OCaml gia' sentito...mi riprometto di approfondire, comunque che fa?

genera C!!!



Quando co sara' software di sistema come un Sistema Operativo scritto

in 'sto OCalm fammi un fischio.



P.S. Oh, stai Calm!!




 Ma pure prooovers per te, qui



Scusa, questo non ci arrivo, sono un cojone no?

Dammi una mano.





Lo so che qui si fa spesso a gara a chi lo ha piu' lungo ma

tu esageri, sara' che al massimo puntero' que':



8====>



Poi a punta...te lo sei temperato?


On 18/03/2020 08:24, cpascoshi wrote:





Cazzo, anche questa mica la conoscevo, sto imparando un

sacco di cose anche se non d'informatica!

Infatti dite meno del mio delirio trolloso riguardo

a quell'argomento la'. Pero' tu sei il piu'

figo che almeno hai tirato a mezzo OCalm.



Quindi er mejo sei tu per ora! :-* :-*


On 18/03/2020 08:24, cpascoshi wrote:


E comunque, tanto per allungare il mio pisello a parole,

come te, software scritto da me gira su...cazzo non

lo posso dire. Fai tu.





Ho gia' approfondito. Il codice scritto con quella roba li'

e' come gli altri: gestione della memoria poco chiara e il

risultato e' che le prestazioni nel tempo sono ben difficilmente

prevedibili, oltre ad essere meno leggibile rispetto al C

(a meno che il C non sia quello generato da lui che sara' la

solita mmerda illeggibile).

Problema definitivo dal mio punto di vista.



Poi ecco qui la risposta piu' votata su stackoverflow:



https://softwareengineering.stackexchange.com/questions/62685/why-isnt-ocaml-more-popular




Ne dice di belle.



Tipo:

"C is a language with a standard and many compilers. OCaml is a software 

artifact: the only compiler is from a single source..."



Tutta roba che io ho messo nel mio bel post improvvisato

senza manco conoscerlo 'sto minchia di OCaml che ha le rogne

che gia' conoscevo.





Leggiti pure anche le altre di risposte, le prestazioni

incerte dell'esecuzione di un software scritto con il

tuo giocattolo sono un bel grosso punto interrogativo.



Torna a giocarci tu.


 come te, software scritto da me gira su...cazzo 



è un ambiente interessante?



E' un ambiente dove le specifiche non te le danno neppure sotto NDA.


> Fai tu.



stai sotto. ovunque tu sia, qualunque cosa tu faccia. è matematico


 stai sotto. ovunque tu sia, qualunque cosa tu faccia. è matematico



Sotto cosa? Dite che scrivo cazzate ma almeno quello che scrivo

e' comprensibile.





strano. io è dall'adolescenza che conosco le specifiche.




 un'azienda enurme. :-)) 



io lavoro in realtà per Airbus, Boeing, ESA, Dassault, e industrie di sparse per il globo. puoi immaginare cosa mi interessi dei coglioni dell'HR.


On 17/03/2020 20:37, 
menegot...@gmail.com
 wrote:


E comunque non sono cagate, col cazzo che sono cagate.



E' la pura verita' sul mercimonio e del risultante paciugo

che viene generato per una professione come scrivere software

che e' un' attivita' che nella pratica assomiglia molto alla teoria.

Cosa rara, in generale, con altri mestieri.



E' un po' come se ci fosse la matematica scritta con i simboli

e i teoremi di Oracle e un'altra matematica con altri simboli e

altri teoremi per Microsoft e cosi' via per arrivare poi

ad uno stesso risultato.



Ma siiii, permutiamo a cazzo teoremi con corollari, cambiamo

il simbolo d'integrale, gia' che ci siamo usiamo anche

la chiave di violino.



Ogni corporation cerca di spingere il suo accrocchio

con metodi commerciali, non scientifici.



E cosi' un niubbop non sa neppure cosa imparare e finisce

per imparare la tecnologia che l'azienda X e' riuscita a piazzare

nell'azienda Y dove lavora il ragazzo per aver versato la cagnotta

piu' alta. E poi, se cambia azienda, e' facile che deva

cominciare da capo rendendo le nostre professionalita' sempre

piu' frammentate, in veloce obsolescienza, in altre parole

SVALUTATE in toto.



Gli annunci di lavoro nel campo informatico richiedono

competenze che elecate sembrano un elenco di nomi dei pokemon,

ogni volta diversi.

E questo e' lo specchio di quello che sostengo!



MA COME FA A NON FARVI INCAZZARE 'STA SITUAZIONE DI MERDA??



Non capite che siamo nel 2020 e non c'e' ancora un modo

comune e standardizzato per colorare un pixel sullo schermo?



Con il C++11-14 ecc, alla buon ora, abbiamo la programmazione

concorrente standardizzata. Forse un domani avremo la gestione

delle connessioni di rete (Boost::asio?), ma che due maroni!!!



C++ + STL + Boost(*) + Qt (solo Widget in C++ pero',

niente QML o file .ui del cazzo)

mi sembra la toolchain migliore (e piu' si accorcia meglio e').

Per il web non so ma esistono progetti per usare C++ in

quell'ambito, vedere Wt per esempio.





(*) Boost con le pinze, solo librerie ben consolidate con poche

     se non zero dipendenze e documentate.

     Che anche li e' una bella accozzaglia.





Ripeto dai, c'e' una bella fetta di verita' in quello che scrivo,



MI FATE INCAZZARE CHE NON VI GIRINO COME A ME!!!







Dall'adolescenza le pippe conosci! Come tutti noi.





Ah! Per tutti Tutti 'sti simpaticoni lavori.

A te i complimenti, te li meriterai sicuro.



Pero'...pero'...visto che sono tante queste aziende spero

per te che tu non sia nel mondo della cosi' detta "consulenza".

Perche' quella e' un'altra gran porcata e per me andrebbero

mandati tutti affanculo.



C'e' chi dice che gli piace, ma anche a prenderlo

nel culo c'e' chi gli piace, poi pero' serve la

ricostruzione anale.



Mi sono espresso male per fare prima comunque, con HR volevo

intendere tutto l'iter selettivo per assumere il personale.

Capito ora? Rispondevo al tuo scritto:

"Solo un ritardato del cazzo nel 2020 scriverebbe a mano del C..."



Che poi, come hai visto in un altro post, col cazzo che OCaml

sostituisce il C o C++ scritto a mano! La gestione della memoria

porco boia!!!! E molte altre ragioni.


 strano. io è dall'adolescenza che conosco le specifiche.



ROTFL...


 quello che scrivo e' comprensibile.



Davvero?


 



"business basic" tutta la vita, altro che 8 Gb di RAM e "non ci sto dentro"



-- 

/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-

........... [ al lavoro ] ...........


 "business basic"



https://de.wikipedia.org/wiki/Business_Basic




la pagina in inglese č molto piů scarsa



 



Si ma in questa non ci capisco 'na mazza


 "business basic" tutta la vita, altro che 8 Gb di RAM e "non ci sto dentro"



7.95 te lo occupano i SO odierni. :-DD




> Ah! Per tutti Tutti 'sti simpaticoni lavori. 



È lavoro, a loro servono certi risultati, e io li porto. End of the story. In fondo non è cambiato nulla da quando all'inizio lavoravo per piccoli perfetti sconosciuti.


 



Ah si, il lavoro e' cosi', non e' cambiato molto

neppure per me negli anni, a parte il RAL, vabbe', ma voglio

dire, ho variato il modo di lavorare molto da un'azienda all'altra

ma alla fine si tratta di arrivare ad un risultato richiesto.

Tante volte pero' mi son dovuto turare un po' il  naso.




 Bravo! E' davvero fatica leggere tante cagate tutte insieme!



Manco il troll sa fare, 'sto cojone.



Certo, perche' non sono un troll, idiota!



Vai a metterti la lente davanti al pisellino con

qualcun altro, e magari torna a studiare.

Ti ho gia' scritto in altre occasioni che si

capisce da come scrivi che sei un ignorantone gonfiato.


Il giorno mercoledì 18 marzo 2020 10:30:21 UTC+1, LutherBlissett ha scritto:



[...]



E il bello è che la diarrea mentale continua...



-- 

Ciao!

Luca


 E il bello è che la diarrea mentale continua...





Da te mi aspettavo di meglio.



Impossibile arrivare al tuo livello. Manco mi ci metto.



-- 

Ciao!

Luca


 della cosi' detta "consulenza"



io sono nel mondo dell'essere pagati per produrre il massimo risultato possibile. il resto è rumore di fondo


 e da usare sono C e C++ cazzominchia!



Anche il C++ è merda. L'UNICO linguaggio da usare è l'assembly.



-- 

Cio' che si vede, e'.




> Sotto cosa?



sotto la soglia minima.


> Ho gia' approfondito. 



Nah.


 sotto la soglia minima.



Di che'?


 Anche il C++ è merda. L'UNICO linguaggio da usare è l'assembly.



Dai, almeno fino a 15 anni fa se non di piu' c'era chi dal

compilatore C o C++ si faceva generare l'assembly per

ispezionarlo a mano se fosse stato davvero ottimizzato

al meglio e poi tornava nel codice C o C++ per modificarlo

in modo che il compilatore generasse l'assembly migliore.

Ormai i compilatori, se si scrive il codice seguendo

un po' di regola di buona programmazione, fanno un gran

bel lavoro.



AHAhahaahahaha ma che cazzata scrivi! Mamma mia che megalomania!!



Hai l'ente certificatore divino che dai cieli la notte ti

assicura che il tuo sarebbe il "il massimo risultato possibile(TM)"?



Ohhh cpascoshi, poi sarei io il buffone!!




E comunque, fino ad ora, solo insulti, sfotto', accuse di trolleggio

(che un po' c'e' lo ammetto ma solo parzialmente e poi bonario)

ecc. ecc.



Nessuna(*) considerazione nel merito.



Bravi, ora capisco perche' un post come

"Maraviglie dell'informatica moderna" si sia prolungato a non

finire con tutti questi sedicenti informatici trasformati

in filosofi, sociologi, economisti e chi piu' ne ha piu' ne metta.



E ci credete pure, e vi prendete sul serio!! :-DDDDD



Cari tuttologi impettiti, i pagliacci siete *VOI*.





(*) Tranne cpascoshi con il suo OCaml, soluzione ampiamente inadeguata

     come da me riportato.

     E qualche altro un po' pirla che almeno, con palese evitenza,

     ha risposto scherzando.




 E qualche altro un po' pirla



effetti del coronavirus



 Nessuna(*) considerazione nel merito.



nel merito di cosa?



"C e C++, il resto e' merda"?

oppure "Tutta roba obsoleta o per far scrivere codice anche ai 

deficienti"?



fammi sapere.




 Certo, perche' non sono un troll, idiota!



Sei una scoreggia. Idiota e troll e` esattamente quello che sei. Sei capace di scrivere certe stupidaggini solo dietro a un nick anonimo (per definizione). Un pusillanime frustrato :)



Di 'sto cazzo.




 Ohhh cpascoshi, poi sarei io il buffone!!



Tu SEI un buffone. Indicativo, non condizionale. Un troll maldestro e un buffone. Anonimo, ovviamente :D





Grandioso!!!

Parla quello che scrive come se le persone le avesse davvero di fronte.

Prenderesti piu' bastonate della pentolaccia da 3/4 degli astanti.



Il quarto restante, dove sarei incluso anche io, capirebbe che sei un

povero ignorantone e ti foraggerebbe per continuare a prenderti

per il culo.





Che poverta'...che poverta' di contenuto...



Fai di meglio, che domani ci prendiamo il carognavirus

e nom ci divertiamo piu'.




 Tu SEI un buffone. Indicativo, non condizionale. Un troll maldestro e un buffone. Anonimo, ovviamente :D





Vedete che non capite un cazzo.



Per quanto mi riguarda sei anonimo anche tu, e ci mancherebbe

che non lo fossi (a meno di volonta' diversa), perche', a meno

di un mandato giudiziario, ne hai diritto e lo siamo quasi tutti.



Credi che si deva allegare la carta d'identita' per usare i newsgroup?

Su USENET sono tutti anonimi aahhhhhh scemoooo!!!



Se leggi "Mario Rossi" al posto di "LutherBlissett" ti cambia

qualcosa? E dire che dovreste capire di INFORMATICA.



Si! si!! Nel merito di una di quelle cose che hai riportato,

a scelta, mica ti devo obbligare su quali punti dire la tua!




 effetti del coronavirus



sgggrrrrraaattttt, scusa eh, pigliatelo tu stronzo.




 e da usare sono C e C++ cazzominchia!





non c'el zapevo che COVID-19 avesse come sintomi demenza e diarrea




 Parla quello che scrive come se le persone le avesse davvero di fronte.



Tranquillo: che sei una scoreggia te lo direi anche se mi stessi di fronte :)



Non avrei nessunissimo problema. Fino a che ti nasconderai dietro ad un nick, la figura del fifone la farai sempre e solo tu ;)


 qualcosa?



Se leggo "LutherBlissett" leggo la volonta` di qualcuno di volersi tenere il piu` anonimo possibile. Certe cagate le puoi dire solo dietro ad un nick, trollaccio merdoso ;)


 Che poverta'...che poverta' di contenuto...



Detto da te e` un complimento.


 Tante volte pero' mi son dovuto turare un po' il  naso.



Per quello bastava che ti facessi una doccia.


 Se leggo "LutherBlissett" 



A me, confesso, viene in mente un giocatore di calcio che ha militato nelle fila del Milan nella stagione '83-84. Ricordo che non brillò per risultati (anche se, va detto, non fu probabilmente per colpa sua).



-- 

Ciao!

Luca





in rete è uno pseudonimo con una certa storia. a cui però il trollino non 

rende certo merito.


 A me, confesso, viene in mente un giocatore di calcio



Vero, ma e` anche un nom de plume anche dignitoso, nel suo piccolo (legato a Q, Wu Ming, etc..). Quello, invece, e` solo uno dei tanti scemi che girano su 'sto gruppo :)




 Mamma mia che megalomania!! 



fa una cosa. leggiti l'archivio e i threads con il tuo alter-ego "enoquick" e ogni singolo post dove l'ho distrutto. 



non hai futuro qui, sei finito prima di cominciare. sparisci


 a scelta, mica ti devo obbligare su quali punti dire la tua!



posta il link al tuo account github e parliamone di fronte a del codice 

scritto da te.


 Non avrei nessunissimo problema. Fino a che ti nasconderai dietro ad un nick, la figura del fifone la farai sempre e solo tu ;)



Ahh leone!!

Scansione firmata dei tuoi documenti e link dove scaricarli, prego.



Che ganzi che siete oh! Sagaci proprio. :-DD


 



Perche'? LutherBlissett che ha di cosi' brutto?? :-(((



"Ricordo", "viene in mente"...e dai che a googlare siamo buoni tutti!

  (o quasi) :-DD




 



E infatti ci stai bene anche tu su 'sto gruppo.


 non hai futuro qui, sei finito prima di cominciare. sparisci



UUuhhuuuuhhhuuu, strizzi gli occhietti come Clint Eastwood quando

scrivi 'ste cazzate. :-)))



Fino ad ora mi pare che nel marasma dei messaggi OT l'unica

alzatina tua sia stata quella di OCaml che come risultato

ha almeno uno dei vizi anticipati nel mio primo post,

come ti ho ben mostrato in risposta.



Quello che scrivo non e' mio purtroppo.

Se lo pubblico non lavoro piu'.



Ma poi non ho mica esordito sostenendo di essere il massimo

esperto di C o C++: semplificando dicevo che il resto

del mondo della programmazione e' "merda" per questo quello e

quell'altro motivo (cit.).



Ovvio che il post originale fosse provocatorio, ma non

era privo di contenuti.



Come gia' espresso da un altro e' evidente che siete

come dei ragazzini che si misurano l'uccello.



Tu invece sei intervenuto fulgido e stitico.

Hai ballato la zumba del balcone?



Aspetta qualche settimana di reclusione e vedrai

che post che ti faccio!




> Co fu?



STOCAZZO


 STOCAZZO



X


sei così coglione che stai continuando a rispondere con decine di posts ad una frase,



 "Stronzate. Il mio OCaml genera C migliore di quello che un mongoritardato come te scriverà mai",



che non hai ancora manco capito. sei un ritardato. Punto



Ma e' una stronzata come ti ho gia' risposto e decentemente mostrato

con un link in cui se ne parla su stack overflow.

Magari sara' meglio per "Ciao mondo".



E sarei io il ritardato! Ma le leggi le risposte?!?



Se non capisci i limiti del C generato da OCaml per me

puoi essere pure in buona fede, ma vuol dire anche che

con quei limiti, per quello che fai tu, non ti ci sei

mai scontrato.






   (o quasi) :-DD



Purtroppo no. Googlare mi serve per sistemare bene le cose (son passati 36 anni, nel frattempo - ma la memoria è vera: io nell'84 avevo 20 anni, e ricordo che Blisset, nel Milan, arrivato come un messia, non brillò per capacità particolari...



-- 

Ciao!

Luca


Tanto per continuare il flame con qualcosa di più sostanzioso dei meri

insulti suggerisco di leggere questo:



https://queue.acm.org/detail.cfm?id=3212479




Quanto a chi sopra rideva del cobol: suggerisco di fermarsi un attimo

a pensare QUANDO è nato e dove ha avuto successo. In un contesto

gestionale dell'epoca ove il "core" era fare dei form il cobol era il

linguaggio più comodo. Questa era la sua ragion d'essere.



Oggi nell'era del one-size-fit-all si rigetta questo concetto, ma come

la shell è PESSIMA per scrivere script ti poco più di una manciata di

righe così un linguaggio "più tosto" è PESSIMO per sostituire la shell.

Non abbiamo soluzioni universali ma tante soluzioni parziali. Fateci un

pensierino.



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi



Anche io non sono di primo pelo, ma non mi sono interessato mai

di calcio. In realta' il nome LutherBlissett comparve alla mia vista

la prima volta taaaanti anni fa, era il nomignolo di un album

demo di un gruppo dove suonava un amico, era scritto sul CD.

Incuriosito, cercai il significato, e venne fuori il discorso

dell'identita' condivisa ecc ecc che sappiamo.



Mi e' sempre piaciuta la possibilita' dell'anonimato su Internet,

e non per le sciochezze scritte in questo thread. Io, per il momento,

non ho segreti particolari o conoscenze che possano interessare

a molti, ma ci sono persone che rischiano di non sopravvivere

alle cose che hanno da dire, o comunque ad avere ripercussioni

che impediscono di dire le cose come stanno.



Senza andare ai livelli tipo segreti di stato, la semplice

opinionne su un azienda (giusto per restare un filino IT)

se ci lavori e sai che e' uno schifo mica lo puoi dire con

la tua identita'.



Si, e' vero che allora lo scritto dell'anonimo puo' essere falso,

ma io preferisco affidarmi alla mia capacita' critica e lasciare

le bocche aperte piuttosto di chiuderle tutte con un bavaglio

a meno che tu venga schedato con nome e cognome per ogni

opinione o notizia che scrivi.





I tifosi milanisti lo definivano: "Un Callùn tint de négher". E questo 

in Google non lo trovi.



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 in Google non lo trovi.



In realtà mai stato tifoso di calcio (ho guardato con simpatia qualche anno il Lanerossi Vicenza, ma solo per questioni di campanile). Però avevo amici molto, ma molto, ma molto tifosi, che se la prendevano per 'sti acquisti. Ricordo che ce n'è stato un altro, irlandese, che non fece faville manco un po' (e anche qui san Google aiuta, Mark Hateley) e fece incazzare di molto i famosi amici.



-- 

Ciao!


> Se non capisci i limiti del C generato da OCaml



non hai ancora capito di che si parla: sei un ritardato cit.




 Con me puo' essere, ma perche' sai che sono un buono.



Ma no, te lo direi anche se sapessi che non sei "buono". Tranquillo. Non ho problemi. 


 E infatti ci stai bene anche tu su 'sto gruppo.



No, furbone. Mi riferivo ai fessi come te :)




 la tua identita'.



LOL :) 

La verita` e` che sei un cagasotto e certe minchiate le puoi scrivere solo dietro a una maschera :)


 NON "faccio il massimo risultato possibile(TM)"



A parte che "faccio il massimo risultato possibile" non lo scriverei mai perche` del tutto sgrammaticato, per me "fare del mio meglio" e "aspirare al massimo risultato possibile" significano esattamente la stessa cosa. Pirla.








 con un link in cui se ne parla su stack overflow.



LOL :D E tu "dimostri" con StackOverflow? :D Impara OCaml, usalo, e poi ne parliamo. Ma e` chiaro che sei troppo cretino per farlo. Troll di merda. Pusillanime frustrato :)


 ispezionarlo a mano se fosse stato davvero ottimizzato



AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH... ma queste minchiate da quale dei tuoi tanti pertugi anali sparsi per il corpo vengono fuori? 



Interessante articolo.



"In summary, it is possible to make C code run quickly but only

  by spending thousands of person-years building a sufficiently

  smart compiler"



Mi semgra che si sia fatto proprio cosi', no?





"If you zero a structure and then set some of the fields, will the

  padding bits all be zero? According to the results of the survey,

  36 percent were sure that they would be, and 29 percent didn't know."



Ahahah dai pero' la domanda e' davvero perniciosa,

Voglio dire, se ricevi dall'esterno o hai diversi

allineamenti nel tuo stesso codice e poi fai delle

memcpy qui e la' senza pensarci e' un casino, ma

se i bit di padding restano a zero o no dopo

l'allinenamento non me ne e' mai fregato nulla. :-DD





Ora non riesco a leggerlo tutto. Dopo il lavoro magari.




 Se lo pubblico non lavoro piu'.



No no. Se la tua azienda sapesse che scrivi certe minchiate, non lavoreresti piu`. E` per questo che trolleggi anonimo, fifone ;) Pusillanime frustrato :)


> E sarei io il ritardato! 



si. non c'è altra spiegazione. altrimenti a:



 "Il mio OCaml genera C migliore di ..."



non risponderesti con dubbi e supposizioni come:



 "(a meno che il C non sia quello generato da lui che sara' la

solita mmerda illeggibile)."



hint: OCaml ha un bytecode compiler e un native code generator. OCaml non genera codice C. 

Non sei neanche in grado di documentarti velocemente su una banalità come questa, ma asserisci di sapere già e aver previsto tutto - cosa può valere il tuo parere analitico dunque? Niente.



non sai di cosa parli, è evidente. 





Cazzone, si vede che non sei mai stato in vita tua chiamato

a cercare le massime prestazioni, cio' non toglie che quello

che dico l'ho visto fare a diverse persone, tra le quali

ricercatori universitari. Ma tu ti sei fermato a quella

dell'obbligo, capisco che ti suonino strane certe cose.



Mah io mi fido di menti eccelse come la tua!



Ti cito per mostrarti quanto sei svalvolato:



Ieri:

"Il mio OCaml genera C migliore di quello che un mongoritardato..."



Oggi:

"OCaml non genera codice C"



Vediano domani che cazzo scriverai di mentalmente scomposto.


 Ma no, te lo direi anche se sapessi che non sei "buono". Tranquillo. Non ho problemi.



Qualche problema io te lo vedo.





Cazzo ma hai la mente incastrata sul sottoscritto.

Comunque ripeto: favorisci i documenti.



Bene, ti e' rientrato un 10% di supponenza, dal tuo

"massimo risultato possibile(TM)" ma temo che non sia cosi',

temo che tu scriva cose diverse dandogli lo stesso significato

perche' hai studiato troppo poco. Faro' finta di considerare valido

il significato pia' ragionevole, ma non so cosa tu abbia davvero

in testa.






 



Document' precggho!


> Mi semgra che si sia fatto proprio cosi', no?



Si ma il punto per cui l'ho citato è un altro ovvero: ha senso per i

bisogni di oggi, sul ferro di cui oggi disponiamo?



In certi casi non dubito sia un si, in certi casi si usa pure l'assembly

alla bisogna, ma in una vastissima gamma di altri no. Oggi TROPPO

software è una torre di Babele sopra un'altra torre, sopra un'altra

ancora che quando si deve debuggare ci si mette le mani nei capelli.



La continuazione del flame sarebbe che oggi, IMO, abbiam bisogno di

ripartire dal foglio bianco *con* l'esperienza pregressa, e rivedere

l'intera architettura IT su cui viviamo, dal ferro ai linguaggi che

usiamo sopra ai sistemi in cui usiamo questi e via dicendo.



Oggi NON SAPPIAMO manco come girano i nostri compilatori, compilati a

loro volta da stage inferiori che quasi nessuno conosce...



-- 

usenet⇒nntp per trovarmi


 



Interessante articolo.



"In summary, it is possible to make C code run quickly but only

  by spending thousands of person-years building a sufficiently

  smart compiler"



Mi semgra che si sia fatto proprio cosi', no?





"If you zero a structure and then set some of the fields, will the

  padding bits all be zero? According to the results of the survey,

  36 percent were sure that they would be, and 29 percent didn't know."



Ahahah dai pero' la domanda e' davvero perniciosa,

Voglio dire, se ricevi dall'esterno o hai diversi

allineamenti nel tuo stesso codice e poi fai delle

memcpy qui e la' senza pensarci e' un casino, ma

se i bit di padding restano a zero o no dopo

l'allinenamento non me ne e' mai fregato nulla. :-DD




 "OCaml non genera codice C" 



esatto. ritardato



te l'avevo detto che sei un ritardato e non avevi speranze. e infatti




> Mah io mi fido di menti eccelse come la tua! 



fai male. contano solo i fatti, e i fatti ci dicono che non sai di cosa stai parlando. figurati quindi se puoi mai sostenere certe affermazioni universali nelle stronzate che scrivi. 


 



Sara'...ma io di aziende ne ho viste, e OCaml non se

lo caga nessuno. Sara' roba per iniziati come te.


> Sara'...ma io di aziende ne ho viste, 



è evidente che non hai visto un cazzo se paragonato a me. non sai neanche consultare wikipedia/una man page/google al volo su un compiler di un linguaggio senza poi scrivere stronzate, figurati fare metaprogramming o altro.








 a cercare le massime prestazioni



LOOOOOL :D Cazzone e` esattamente quel che sei. Le massime prestazioni non si cercano di certo analizzando il codice prodotto da un compilatore per verificare se il codice e` realmente ottimizzato. Non lo si faceva 15 anni fa, ma neanche 20 anni fa e neanche 25 anni fa, bestia incompetente. Si vede da quello che scrivi TU che non hai mai utilizzato ne` il C ne` l'assembly per quegli scopi. Sei un peracottaro. 


 Qualche problema io te lo vedo.



Tranquillo, il TUO problema si chiama dissonanza cognitiva.




 Comunque ripeto: favorisci i documenti.



Non ne ho bisogno. Io non sono anonimo ;)




 Bene, ti e' rientrato



Ma cosa vuoi che rientri, DEMENTE.


 Oggi NON SAPPIAMO manco come girano i nostri compilatori



*TU* non lo sai.


 lo caga nessuno. Sara' roba per iniziati come te.



Ma 'sti grandissimi cazzi di cosa hai mai visto tu. Da quello che scrivi si capisce benissimo che sei un pusillanime frustrato incompetente e buffone. Figurati che cazzo di ambienti avrai mai visto tu. Farai le solite due stronzate da secoli. 




 è evidente che non hai visto un cazzo se paragonato a me.



LOL... :) "Io di aziende ne ho viste!" - come se poi fosse un modo di dimostrare la sua competenza. Avesse scritto "Io di software ne ho scritto!". No, la competenza per lui si dimostra in base al numero di aziende in cui e` stato. Poracci quelli che ce l'hanno avuto attorno, 'sto buffone.


 LOL...



La cosa bella di questi soggetti sono i links. Ne ha postato uno con una risposta di Norman Ramsey, senza manco essersi reso conto di chi sia e non capendo un cazzo di cosa dica... Gessùcccristo che pietà sti casi humani


 LOL...



Il destino sa sempre essere ironico con questi cazzoni... 



https://en.m.wikipedia.org/wiki/C--



 loro volta da stage inferiori che quasi nessuno conosce...



Chiedi allo scemo dal pisello grande (a parole) con la quinta

elementare che ti ha risposto prima di me, sicuramente lui

conosce tutti questi argomenti. :-D





Piu' su ho usato la parola "utopia" perche' non si puo' buttare

l'esistente e ricominciare da zero.



Pero', secondo me, il percorso che si potrebbe percorrere

*tecnicamente* sarebbe quello di una transizione graduale

verso cio' che si farebbe se oggi si ricominciasse da zero,

ma forti della grande esperienza pregressa.



Purtroppo pero' il mondo non gira, come piacerebbe a me e a te,

nella direzione delle soluzioni tecnicamente migliori e

condivise. Il mondo, COVID permettendo, continuera' a girare

come prima. Arrabattandosi tra scelte di immediata convenienza.



E ci saranno sempre i fessi che gonfiano il petto convinti

che conoscere un C# in piu' oltre che un Java, significhi

saperne di piu'.



Invece si sono sbattutti per imparare un'altra minestra ancora,

che esiste solo per una guerra commerciale.



Ora, vista la situazione com'e', se e' per sbarcare il lunario

ci s'impari pure quello che viene richiesto. Ma se posso

scegliere cosa usare per lavoro e/o cosa imapare allora scelgo

le tecnologie che mi sembrano piu' complete, condivise,

performanti, generaliste e presenti su piu' piattaforme.



Il C e il C++, amio parere, sono in questi termini i migliori

linguaggi di programmazione e con le dovute librerie e

framework sono la mia prima scelta.



Certo che qualcosa si fa piu' velocemente con altro,

ma e' solo una conseguenza della frammentazione assurda

in cui ci troviamo.



Si, ok, una shell testuale come bash puo' anche andare

bene proprio per quelle operazioni molto brevi e poco

complesse e morta li'.



Con l'hardware siamo messi ancora peggio se lo volessimo

cambiare radicalmente, ma siamo messi moooolto meglio

a livello di accatastamento selvaggio.



Ora sono stanco. Ciao.























Ahahahahha dall'elenco tra economisti, sociologi ecc. mi mancavano

gli psicologi con la terza media.



AAhhhhhh sceeeemooooooooooo!!!!



Ie pecche' nun sarebbi annonnimo??







Il pipino quando fai la doccia fredda??




 *TU* non lo sai.



Non segui molto le discussioni a tema evoluzione e stato dell'IT eh!

Tra quelli che non lo sanno c'è una discreta schiera di ricercatori

del CNRS ed un gruppetto del progetto GNU che si stan domandando da

un po' come uscire da questa pessima situazione.



Hint: prova a cercare tutta la schiera di pubblicazioni a tema

di riproducibilità del software.




Proprio poracci non lo sono mai stati, magari potresti permutare

i termini, poraccio io e buffoni (a volte), loro.



Poi "viste", se uno ha un minimo di buon senso, nel contesto significava

vissute. Ma adesso ve la tirate come i bulletti che si mettono in

due a darsi man forte perche' da soli si cagano sotto.



Tenetevi per manina mi raccomando.



La divina commedia, davanti ad un orango, e' un pezzo di legno marcio.



Siamo allo specchio riflesso.  :-DDDDDDDD



Per la precisione si lavorava in C su un encoder video H.263

in un gruppo di ricerca all'universita'.



Ci hai mai messo piede?



Hai provato e ti hanno dato subito una scopa in mano

e cosi' ci sei rimasto male?



AAhhhhhhh sceeeeemoooooooooooo!!!!


 a livello di accatastamento selvaggio.



Purtroppo la via del big iron oramai è persa... Ma almeno si potrebbe

puntare a qualcosa di meno peggio di x86... In termini di costo e scala

non ci sarebbero controindicazioni, ci sono solo sul piano di commercio

e bagaglio legacy.



 che si misurano l'uccello.



qualcuno se lo misura e qualcuno, come te, se lo tira.




 università



oh, wow sei laureato. ma allora questo cambia tutto


 Oh santi numi!



Non e' il mio caso fortunatamente.



Per gli invidiosi un po' cambia ti assicuro.



E pensa, sono anche un po', con il massimo dei voti,

e pensa un po' anche un piu' che laureato.



Comunque e' un classico di chi non ha sbattuto la testa

sui libri a livello universitario minimizzarne le

risultanze. Poi pero' nella vita aiuta, a trovar lavoro

aiuta, a progredire nella vita lavorativa aiuta...chissa'

perche'!



Poi questi individui invidiosi sono i primi che anche se

non hanno il titolo di studio, nella firma dell'email

aziendale ci mettono:



Software Engineer      anche se ingnegneri non sono

System Engineer        anche se ingnegneri non sono

Floor Washer Engineer  anche se ingnegneri non sono



Non siate invidiosi, su'.


 qualcuno se lo misura e qualcuno, come te, se lo tira.



Io me lo meno.






 e pensa un po' anche un piu' che laureato.



minkia che phenomeno. ma per caso sei compagno di corso di quell'altro che aveva in programma studi approfonditi di T.M. e Recursion Theory al primo esame del primo anno?



a proposito: dov'è la tua risposta? 



non penserai mica di far calare i titoli di coda così pietosamente mentre ti stai "studiando" cosa inventarti per rispondermi...




 Floor Washer Engineer  anche se ingnegneri non sono



Ocio. L'hanno fatto notare anche a me, per cui te lo riporto.



In inglese (americano?) il termine engineer ha un'accezione leggermente differente rispetto al termine italiano. Per noi ingegneri sono dottori in ingegneria, per loro (per comodità copio da Wikipedia, ma i dizionari che ho consultato sono concordi) "are professionals who invent, design, analyze, build and test machines, complex systems, structures, gadgets and materials to fulfill functional objectives and requirements while considering the limitations imposed by practicality, regulation, safety and cost.", dando una connotazione molto più operativa e meno incentrata sul corso di studi svolto.

Ovvio che, vista la complessità, c'è spesso sovrapposizione, ma non è così automatica come in italiano.



-- 

Ciao!

Luca



Capisco, non lo sapevo, dunque dici che in inglese il termine

si usa anche per indicare una mansione e non un titolo di

studio. Grazie per la spiegazione. Resta il fatto che e' pieno

di invidiosi ignoranti che cercano di sminuire gli anni di studio

altrui come se non significassero nulla a livello di capacita'

cognitiva e analitica. Salvo poi cercare di spacciarsi per quello

che non sono se ne hanno occasione.



Confesso di aver scritto davvero male il post al quale rispondi,

a momenti non capisco cosa ho scritto io, figurati se capisco

che cavolo mi stai chiedendo. cpascoshi tu hai studiato?






 System Engineer        anche se ingnegneri non sono 



per farti capire quanto sia interessante questo tuo appunto, negli U.S. gli ingegneri e l'IEEE s'erano inventati un'esame di abilitazione proprio per il software engineering - una sorta di licensing che valesse anche negli stati dove non occorreva essere lincensed engineer registrato per fare sporting del titolo.



è stato un successo:



"

Since the original offering in 2013, the exam has been administered five times, with a total population of 81 candidates. Only 19 candidates registered for the April 2018 administration.

"



https://ncees.org/ncees-discontinuing-pe-software-engineering-exam/







 cpascoshi tu hai studiato?



no. mi fanno lavorare perchè gli sto simpatico.


 e bagaglio legacy



Perche' persa? Anche in quell'ambito si potrebbe, ma non gli

frega a nessun attore.





Che strani gusti che hanno. :-PP







L'importante non e' il termine "Engineer". Quello che conta e' come

viene recepito. Se venisse attribuito dopo un esame di abilitazione

andrebbe benissimo, purche' si sappia cosa significa quel titolo.



In italia, se scrivi "Software Engineer" e ingegnere non sei

e' chiaro che risulti essere una mezza balla perche' saranno

molti, e sicuramente gli italiani, a credere che tu sia

dottore in ingegneria.



Poi questi sono gli stessi che, quando sono a viso scoperto,

sminuiscono quello stesso titolo che millantano.






Considera che engineer vuol dire tanto "ingegnere" quanto "meccanico"

non è proprio un titolo di studio in inglese. Cmq personalmente faccio

una distinzione semantica, in Italiano tra il "laureato in ..." e il

"..." che sia laureato in ingegneria vs Ingegnere come laureato in

giurisprudenza vs Avvocato e via dicendo.



I più sono solo laureati in e stiamo pian piano importando le lauree

in lavaggio cassonetti e pulizia sederi modello USA... Non so se lo

sai ma in USA i "personal trainer" in palestra ha UNA LAUREA (così

si considera il titolo richiesto per lavorare), nell'Europa dell'est

ci sono i giardinieri "ingegneri del verde pubblico", "gli ingegneri

turistici" (uno dei percorsi delle nostre scuole alberghiere) e via

dicendo.



Il valore del titolo varia, le competenze invece sono sostanziali e

purtroppo sono ovunque in declino, che ci fossero o non ci fossero

mai state prima.



 



mica mi riferivo a te, parlavo per me stesso, ma non credo di averlo 

(oppure io e tutta la famiglia siamo portatori asintomatici o immuni)



-- 

/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\

-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-

........... [  da casa  ] ...........


 frega a nessun attore.



Per il fatto che non interessa più a nessuno. Oggi il ferro si

considera una commodity da prendere un tanto al Kg. Oggi non c'è

il server, c'è un ammasso di desktop potati in forma di 1-2-5U

da mettere "quanti ne servono". In tal senso non importa più a

nessuno che siano fatti bene. Anzi ti dicono che è meglio avere

n piccole macchinette uguali che non poche grandi, scalano meglio.

Poco importa che in realtà non scalino affatto ma spingano ad un

modello in cui 4 gatti han il ferro e gli altri lo usano "nel

cloud"...



Oggi solo con l'epidemia in tanti han cominciato a scoprire che

per scalare che in teoria sia se ognuno ha i suoi server spende

meno e regge meglio che andare i n sul servizio di qualcuno.



Parlando tra colleghi in questi giorni in molti stan proponendo

di metter su un'istanza di BBB o Jitsi-meet (e si che son un pelo

tanto porcai entrambi) perché Team/Zoom/Hangout/* non sono

realmente usabili. Qualcuno comincia a domandarsi se abbia senso

avere delle VPN per tutto vs dei servizi direttamente esposti

con le misure del caso, qualcuno comincia a domandarsi se realmente

si possa "scalare" in una forma "stile mainframe" (cloud) oppure se

non sia il caso di tornare a ripensare alla "rete di desktop che

cooperano in forma asincrona". Io mi sto togliendo molti sassolini

dalle scarpe ma a vedere che faccia fanno alcuni, pure con delle

competenze d'un certo livello, fa cascar le braccia...



 che non sono se ne hanno occasione.



Va detta una cosa. Io sono un 'moltodadistantequasi' laureato in scienze dell'informazione (come si chiamava l'informatica, a suo tempo, primi anni '80). 



Se io mi fossi fermato la e non avessi studiato in continuazione, potrei essere 'ingegnere' fin che voglio ma le mie competenze sarebbero 0 (qualcosa di più, dai, però esagero apposta). Perché? Perché a quei tempi non esisteva internet, non esistevano gli smartphone, non esistevano le reti wifi, non esisteva tutta una serie di tecnologie che oggi diamo per scontate ma che nei primi anni '80, leggi meno di 40 anni fa, non esistevano.



Tutto questo per dire che io, pur ritenendo un corso di laurea una cosa molto positiva (il non averlo completato è uno dei miei crucci, avendone avuto la possibilità), trovo più positiva l'accezione anglosassone rispetto a quella italiana.



-- 

Ciao!

Luca



Ti è andata male. Io gli stavo simpatico e mi fanno vivere di rendita!



-- 

Ciao!

Lcua


 Hanno dormito



loro? i tuoi sembrano posts del 1998.


 trainer" in palestra ha UNA LAUREA



Exercise physiology/science, vedi scienze motorie in Italia. 


 Ti è andata male. Io gli stavo simpatico e mi fanno vivere di rendita! 



sono limitato da quel punto di vista. ad un certo punto mi caco il cazzo e tiro fuori il coltello - tutta colpa del mio background militare.


 sarebbero 0



Si, ma in teoria il titolo di studio certifica che tu hai raggiunto

un certo livello di competenza, o nel caso di metodo, poi la eventuale

continuità lavorativa certifica che l'hai portato avanti. Per questo

nei CV metti la tua storia, lavorativa e scolastica, non solo una

collezione di traguardi senza manco data...



Quel che ha svilito i titoli di studio son per prime le riforme che

han trasformato le scuole di ogni ordine e grado in diplomifici e

di conseguenza i più che escono operai modello Ford 2.0 privi di

reali competenze, mortificando chi le cercava e spingendo tutti verso

la mediocrità. Il "senso comune" ha solo seguito reagendo a quel che

vedeva.



Del resto... Io da piccolo ricordo il classico in un'azienda di

famiglia del piccolo capanello di persone ferme per un problema,

arriva l'Ingegnere, ascolta, in poco tempo delinea la situazione

e tutti ricominciano a lavorare. Oggi nella maggior parte dei casi

il gruppo è di ingegneri e ci si guarda in faccia con uno che magari

ha pure un'idea, ma non sa come applicarla. È ovvio che il profano

medio giudichi di conseguenza.



> Ti è andata male. Io gli stavo simpatico e mi fanno vivere di rendita!



Pofferbacco! Presentami questi mecenati, magari provo a stargli

simpatico anch'io :D



 di conseguenza i più che escono operai modello Ford 



Io non so tu a dove faccia riferimento. Io in questo momento ho una nipote che frequenta un liceo scientifico a indirizzo informatico. Secondo anno, quindi ancora obbligo. Ebbene, scelte strane a parte (le stanno insegnando la programmazione con il C++), va detto che le stanno facendo un onesto paiuolo...



-- 

Ciao!

Luca


 In italia, se scrivi "Software Engineer" e ingegnere non sei 



in Italia ci si può iscrivere all'ordine degli ingegneri senza essere ingegneri. manco questo sai?


 Pensa invece se il tale, laureato nel 1988, nel frattempo avesse gestito un pub... 



beh se il tipo non è laureato e gestisce il DNA Lounge, non vedo il problema...


> Exercise physiology/science, vedi scienze motorie in Italia.



Si, so che anche in Italia si stan facendo le lauree in lavaggi

perianali, dentari, conferimento rifiuti domestici in sacco

dedicato e simili, ma non siamo ancora a quel livello dai, almeno

lo spero...



Per ora che io sappia non serve ancora un avvocato e 50 pagine di

contratto per iscriversi ad una palestra...



 contratto per iscriversi ad una palestra... 



il fatto che negli U.S., se muore tuo marito/moglie, ti serve un avvocato anche per ritirare gli effetti personali del defunto presso la polizia che ritrova il cadavere... Non ha niente a che vedere con il non lasciare l'esercizio fisico in mano agli arrangioni ignoranti. Ma proprio nulla


 nipote che frequenta un liceo scientifico a indirizzo informatico.



Forse il mio stesso percorso (PNI per caso?) non dubito che ci sia da

studiare e che magari pure rispetto ai miei tempi abbian "raddrizzato

il tiro" (al mio tempo era un liceo "sperimentale") ma la scuola di

oggi pompa *nozioni* non conoscenza e queste han ben poco valore, dopo

un po' "scadono" e non servono più. Banalmente lei fa C++ (come avevo

anch'io in programma) ma hai guardato cosa scrive? Hai guardato cosa

capisce del codice che scrive? Al mio tempo pure all'uni se lo facevi

vedevi un orripilante miscuglio di C e C++ senza aver contezza che

son due linguaggi diversi, senza aver manco chiaro che cosa sia CPP,

senza capire realmente cosa si sta scrivendo ma solo picchiarsi col

compilatore per arrivare a qualcosa che pare girare bene. Del resto

ricordo ancora oggi, non so se era il II o il III anno, corso di

reti di calcolatori, tema di un esercizio smandruppare un po' un file

cap del traffico di un balancer. Scrivo uno scriptino perl che wrappa

tcpdump e mi pare gnuplot o xplot. Presento. Il prof mi dice che lui

"il perl non lo conosce" di rifarlo in C++. Al tempo mi limitai a

protestare che non aveva chiesto nessuna implementazione specifica

ma solo partenza e risultato, oggi come oggi gli direi candidamente

che lui può andare a zappare perché un ing. informatico che non riesce

a leggere uno script perl banale (no, non era encrypted perl, era pure

piuttosto pulito) non è degno del titolo e uno che vuole C++ per una

riga di system() e le std::regexp farebbe meglio a lasciar perdere un

computer, non è cosa per la sua mente.



In effetti di Docenti che ricordo ancora con piacere ce ne sono stati

ben pochi nella mia carriera scolastica, e se mi fossi basato sui soli

programmi e la loro implementazione materiale senza studiar di mio

oggi sarei forse un discreto lavavetri o ragazzo (attempato) delle

fotocopie...



 ingegneri. manco questo sai?



In effetti questa manca anche a me... In che senso di iscrivi?



 Ma proprio nulla



Pofferbacco! Hai proprio ragione: laurea in attrezzistica, pesistica,

esercizi indoor obbligatoria, chi la prende è certo competente, 'che

è cosa complessa insegnare a usare un manubrio. Magari un incompetente

non lo sa e prova a ficcarselo dalla porta posteriore o distratto ci si

martella gli zebedei e fa causa alla palestra che gli ha messo in mano

uno strumento pericoloso.



Tu sei di quelli che vogliono le istruzioni allegate anche ad un paio

di mutande per caso?



Sai un tempo si considerava che un insieme basilare di conoscenze fosse

prodotto dalla società stessa, prima ancora che dalla scuola. Roba tipo

far ginnastica, vestirsi, cucinare, lavarsi ecc. Ora pare che il bipede

medio si consideri tanto bovino da aver bisogno delle istruzioni anche

per farsi il bidet o usar la carta senza trovarsi sorprese marroni sotto

le unghie. Francamente preferisco la versione precedente.



 Tu sei di quelli



io sono di quelli che nella vita ha fatto l'atleta professionista, il militare prifessionista (qualifiche NATO e passaporto diplomatico compresi - no op. strade sicure per capirci) ed infine l'informatico. 


 In effetti questa manca anche a me... In che senso di iscrivi? 



http://informatica.dieti.unina.it/index.php/it/scoprici/albo-degli-ingegneri


segui i link al miur


Grazie,

ma... Beh, da quel che ho letto devi avere almeno la triennale di Ing.

per iscriverti come Ing. "junior" non è che il diplomato

dell'alberghiero può iscriversi...



 che il diplomato dell'alberghiero può iscriversi... 



si però se non leggete manco: i laureati in Informatica e quelli in Scienze e tecnologie informatiche non sono nè ingegneri nè diplomati all'alberghiero.





io ho fatto il palombaro-ciclista,

lo spalmatore di crema solare professionista,

ed infine l'informatico!




 all'alberghiero.



Ah ecco, quello intendevi. Chiedo venia.



 



laureatissimo?




 bimbominkiate. Ma non hai capito di cosa si parla. Coerente.



sì infatti come si vede dal subject il tema è molto articolato e richiede 

una profonda comprensione.





ROTFL



Questo e' l'equivoco di fondo tra istruzione generalista e

formazione lavoro. Non voglio sminuire le professionalita' acquisite

sul campo. Anche io, terminati gli studi, non sapevo lavorare.



Ma questo non significa che all'universita' sia sbagliato quello

che si studia solo perche' non e' traducibile immediatamente

in denaro attraverso il lavoro.



Questa differenza, sulla quale ora non ho tempo di mettermi

a disquisire, e' compresa meno dalle persone che non hanno studiato

perche' non possono comprendere il valore aggiunto in

termini di capacita' analitica e di aprrendimento, di metodo

e di sintesi che si acquisice dopo anni di studio.



E c'e' anche chi in malafede vorrebbe che l'universita'

diventi una specie di scuola di specializzazione per lavorare.



Scaricare sul pubblico, ed indirettamente sulla collettivita'

il costo della formazione al lavoro che dovrebbero fare

le aziende private e gli enti pubblici trasformando il

laureato in un operaio specializzato con dei grossi paraocchi

che invece un percorso di studi piu' generalista e scientifico

avrebbero in buona parte rimosso.




Io ricorso ancora che per passare uno degli esami dovetti

cancellare delle parentesi di chiusura nel codice perche'

per il docente (una vecchietta brava ma rincoglionita)

si vedevano troppe parentesi.

Il programmino funzionava, ho cancellato qualche parentesi

alla fine, l'ho stampato e ho preso 30: ovviamente non compilava piu'.



X-)



Ma cosa cazzo c'entra?

E gli unicorni rosa non esistono, manco questo sai?



Che palle, sei un ciocco di legno.



Ahahah, se ironizzi sullo schifo di frase sgrammaticata che

mi e' uscito dalla tastiera ridiamo.



Se invece e' una domanda seria ti lascio informare da te

quale sia il titolo di studio piu' alto riconosciuto

dallo stato italiano, e a cosa sia equiparato all'estero.

Ciao.


 (oppure io e tutta la famiglia siamo portatori asintomatici o immuni)





Ok, scusa.


 loro? i tuoi sembrano posts del 1998.



Allora sei proprio inviperito. Se questo e'

il tuo apporto non fai prima a tacere?



Altra tacca tipica di chi ha una bassa istruzione.



Ma se ti piace, allora riporta qui dei passaggi

dei miei post che ti sembrano insensati alla

data odierna. Oppure taci che "basta leggere il

thread" non vale.


 ed infine l'informatico! 



visto che brutta fine? 


 Io ricorso ancora che per passare uno degli esami 



ingegneria, dunque? che indirizzo? in quale città?


 Allora sei proprio inviperito. 



vengo dal metaprogramming in Lisp. non hai idea di come mi fanno incazzare quelli che cancellano parentesi a cazzo.


 Ma cosa cazzo c'entra?



in Italia, puoi chiamarti Software Engineer e non essere ingegnere. easy




 Che palle, sei un ciocco di legno. 



detto da quello che fa finta di non aver preso un'inqulata pazzesca col suo linchino stackoverflow lì poco più su, fa nu poc ridere. ma appena appena eh


  parentesi a cazzo.



Hey, ma se usi un editor decente le parentesi in lisp/scheme potresti

pure non usarle, c'è persino una SirFi (non ricordo quale) che aveva

proposto di cancellarle del tutto seguendo il modello Python :D



 seguendo il modello Python :D 



la srfi 119 vedo, si. non sono interessato.



in ogni caso la off-side rule l'ha inventata Landin. immagino che Python l'abbia perchè l'aveva ABC. io l'ho vista per la prima volta nei paper su ISWIM e poi usata in occam.


 averli.



Beh, qualche volta un bestemmione per una parentesi auto-chiusa nel

posto sbagliato ma che resta comunque bilanciata (aperta/chiusa) ti

può far girar le scatole...



Personalmente non mi infastidiscono, anzi quando mi capita qualcosa

in linguaggi stile C mi "fa strano" "veder la funzione fuori dalla

parentesi"...



Cmq era per dire :D



 parentesi"... 



tutte queste cose, le ho sempre viste come dettagli che non contano nulla. l'informatica è altro. per me scrivere software con carta e penna, Hemlock, Sublime o Visual Studio non fa alcuna differenza. è ben altro quello che fa la differenza - e non è così tangibile.


 storie per essere produttivo ovunque.



Ecco qui non mi trovo affatto d'accordo, non mi importa che posso in

teoria lavorare anche con ed in un terminale senza supporto readline

con una sh senza history. Non sono un "produttore di" sono un

informatico, in emergenza mi arrangio, in condizioni normali uso il

MIO desktop, con gli strumenti che scelgo.



Discorsi come "dobbiamo esser tutti standard per operare su ogni

computer" e stronzate similari mi han sempre fatto rispondere: tutti

sono utili, nessuno indispensabile, ma da qui ad esser operai modello

Ford sostituibili c'è il mare in mezzo. Io lavoro con gli strumenti

FOSS che ritengo opportuni, si può discutere di aspetti vari, come

trovare una strategia comune per cooperare, security ecc, ma non che

"tutti usano lo stesso strumento allo stesso modo".



 "tutti usano lo stesso strumento allo stesso modo". 



lo stesso strumento??? ma se ho scritto:



 "carta e penna, Hemlock, Sublime o Visual Studio"



boh.


 Ecco qui non mi trovo affatto d'accordo



ma per caso tu sei quel tipo che qui era fissato con i fuoriusciti Sun, bryan cantrill, dtrace etc. ?


    "carta e penna, Hemlock, Sublime o Visual Studio"



Hai scritto che ti sei sempre adattato, ovvero che lo strumento non lo

hai scelto tu, l'han scelto altri/lo hai trovato, e questo tipicamente

si giustifica con "dobbiamo esser standard", "lavorare tutti allo

stesso modo" ecc ecc ecc un argomento che ho sempre rigettato.



 ma per caso tu sei quel tipo che qui era fissato con i fuoriusciti Sun



Non saprei, ho iniziato a lavorare su Solaris, mi è piaciuto e mi è

piaciuto l'ambiente SUN e mi è girata la sua fine.




Non ti starai innamorando di me vero?

Te lo dico subito che ho altri gusti! :-D



Il mio culo e' intatto e corse tu non sai l'inglese.


 hai trovato



mai parlato di "altri", lo stai facendo tu. ho scritto:



 'ma mi sono sempre "costretto" ad usare tutto ed abituarmici'.



gli altri non c'entrano nulla. 


 Non ti starai innamorando di me vero? 



voglio semplicemente sapere dove hai studiato ingegneria passando quell'esame con 30 senza che il programma nemmeno compilasse più. 



è indubbiamente un vanto aver studiato in un posto con una "docente vecchietta brava ma rincoglionita" - dove ho studiato io non sarebbe mai potuto accadere per l'alta qualità degli insegnanti e l'organizzazione e attenzione pratica di docenti/recitations/laboratori e quant'altro nel corso di studi.


 I



il tuo silenzio su un argomento tecnico come il metaprogramming resta assordante.

pensavi forse di essertela cavata così?



Scusa, sono un po' cazzi miei, ma ti assicuro che gli altri 27

esami erano mazzi. E che gli studenti dopo primo e secondo hanno erano

decimati.



Che cazzo vuoi che faccia, un trattato perche' tu hai fatto

una menzione? Il termine viene usato con diverse accezioni.

In C++ ci si riferisce al templete metaprograming.

Di qualcosa tu se questo, sai, l'ho menzionato...


 una profonda comprensione.





Volutamente provocatorio, pero' il post in realta' e

moooolto articolato!



La cosa piu' giusta che hai scritto e' che si, richiede

una profonda comprensione. Colta da pochi come mi aspettavo,

ma se non lo facevo provocatorio non avrebbero partecipato

tutti i mestruati che fanno colore.






 Scusa



ingegnere ma che fa, si scusa? e andiamo su


 Il termine viene usato con diverse accezioni



seriamente: a me non sembri per nulla un laureato. non sapere le vose, arrampicarsi sugli specchi con links a caso che non c'entrano nulla. e infine queste mansuete ammissioni di sconfitta.

mah


 pensavi forse di essertela cavata così?



LOL :) Ma ancora scrive, quel troll?


 LOL :) Ma ancora scrive, quel troll?



meno male che "gli altri 27 esami erano mazzi", oh. perchè quello di programmazione con le parentesi a spruzzo e il software che manco compilava abbiamo visto a cosa ha portato...


 seriamente: a me non sembri per nulla un laureato. 



ma magari lo è pure, c'è un esercito di personaggi che fanno dei colloqui 

a dir poco imbarazzanti e ti chiedi in che modo l'hanno sfangata.


 hanno erano decimati. 



= Education



We are all born uneducated -- and our own development is a result of the informal education of experience and curiosity, as well as a better structured and more formal education. To assess a candidate's education, both the formal and informal aspects of education should be considered.



- Formal education



Formal education is easier to assess by its very formality: a candidate's education is relatively easily evaluated if they had the good fortune of discovering their interest and aptitude at a young age, had the opportunity to pursue and complete their formal education in computer science, and had the further good luck of attending an institution that one knows and has confidence in.



But one should not be bigoted by familiarity: there are many terrific software engineers who attended little-known schools or who took otherwise unconventional paths. The completion of a formal education in computer science is much more important than the institution: the strongest candidate from a little-known school is almost assuredly stronger than the weakest candidate from a well-known school.



In other cases, it's even more nuanced: there have been many later-in-life converts to the beauty and joy of software engineering, and such candidates should emphatically not be excluded merely because they discovered software later than others. For those that concentrated in entirely non-technical disciplines, further probing will likely be required, with greater emphasis on their technical artifacts.



The most important aspect of one's formal education may not be its substance so much as its completion. Like software engineering, there are many aspects of completing a formal education that aren't necessarily fun: classes that must be taken to meet requirements; professors that must be endured rather than enjoyed; subject matter that resists quick understanding or appeal. In this regard, completion of a formal education represents the completion of a significant task. Inversely, the failure to complete one's formal education may constitute an area of concern. There are, of course, plausible life reasons to abandon one's education prematurely (especially in an era when higher education is so expensive), but there are also many paths and opportunities to resume and complete it. The failure to complete formal education may indicate deeper problems, and should be understood.



- Informal education



Learning is a life-long endeavor, and much of one's education will be informal in nature. Assessing this informal education is less clear, especially because (by its nature) there is little formally to show for it -- but candidates should have a track record of being able to learn on their own, even when this self-education is arduous. One way to probe this may be with a simple question: what is an example of something that you learned that was a struggle for you? As with other questions posed here, the question should have a written answer.



da 
https://github.com/joyent/rfd/blob/master/rfd/0151/README.md




accussì, tanto per.


 che modo l'hanno sfangata. 



lo so lo so... è partito in sordina, non è fasciospumeggiante come enocuicchi, non posta "benchmarks", ... ma in tempi di covid questo passano. crediamoci!



Su mimi' e coco', dai vostri discorsi si capisce che NON avete

studiato. Siete due ignorantotti che non ci arrivate proprio

a capire quel che di serio c'era nella mia provocazione iniziale.

Andate a studiare qualche altra minestra riscaldata che

cosi' vi sentirete piu' sapienti.



AAhhhhhh sceeeemiiiiiiii!!



Quando non corrispondo l'interesse di qualcuno cerco

di essere tenero.





Lei lo e'?

rootkit...mette impressione solo il nickname.

Brrrr....devi saperla lunga!


 avete studiato. 



Stronzate. Il "mio" OCaml genera C migliore di quello che un mongoritardato come te scriverà mai cit.


 Colta da pochi come mi aspettavo,



chi più e chi meno ma mi pare che tutti, nessuno escluso, ti stiano 

prendendo abbastanza per il culo. al tuo millantare titoli di studio la 

gente è rotolata in terra dalle risate. 

non so cosa ti aspettavi, magari proprio questo.






 Lei lo e'?



toh, guarda un po' chi ti becco a fare a chi ce l'ha più lungo?


 Siete due ignorantotti che non ci arrivate proprio



Qui confesso che le mie budella hanno avuto un sussulto...



-- 

Ciao!

Luca


 toh, guarda un po' chi ti becco a fare a chi ce l'ha più lungo? 



eccheloquà :





10/12/16, LutherBlissett:

Io lavoro come programmatore in C++ da una decina d'anni, non saro' 

un mostro (anche perche' non sono capitato in ambienti di chissa' 

quale livello) ma una guardata ai Meyers e Lippman l'ho data, anche 

alle novita C++11-14, a Qt, a Boost per alcune librerie. 

Insomma...me la posso cavare e cerco quel minimo di tenermi agiornato. 



Sono un Ingegnere vecchio ordinamento laureato con 110/110 con lode e 

ho un dottorato di ricerca (si, non ho trovato di meglio senza 

maniglie, mu sono solo fatto un bel culo all'universita' che non e' 

servito a molto se non a trovare un primo lavoro stipendiato come 

uno che sta alla reception). 



Tutt'ora ho un lavoro stabile ma pagato appena appena decentemente per 

un senior. Inoltre l'azienda non sta andando bene e c'e' incertezza 

per il futuro. Beh, ho mandato molti curriculum nella mia citta', 

le aziende non rispondo neppure, e il mio curriculum non e' malaccio. 



Tra dieci anni, se non maturero' esperienza in altri ruoli, saro' 

del tutto a rischio di non trovare altri lavori nell'ambito in 

cui ho fatto esperienza e avro' altri vent'anni di fronte da vivere 

senza pensione. 



Ho sbagliato, quando ero in dubbio se fare Ingegneria o Medicina, 

Medicina sarebbe stata forse piu' lunga ma capitalizzabile in 

eta' piu' avanzata. 



Anche Ingegneria in teoria, ma in Italia mi sono reso conto che 

invece non e' cosi' se non per un limitato numero di casi fortunati 

(quelli "fortunati" non li conto, e' un'altra categoria). 



Aggiungo che dei miei compagni di corso che sono stati 

piu' fortunati di me e non sviluppano di mestiere ma lavorano 

come project manager e simili hanno, loro malgrado, cercato 

di cambiare (aziende in crisi...) e hanno trovato un bel niente. 



Andare via non posso per motivi personali. 



Non c'e' giorno che non mi chieda: che fare?


 eccheloquà :





Vedi che sei innamorato?



Per fortuna l'incertezza non c'e' piu' e la paga e' edeguata.







E' una domanda, perche' non rispondi?

Evidentemente nei tuoi sentimenti c'e' che chi ha

studiato lo ha piu' lungo.



rootkit...uummhhmm...ci sono! Sei un accccheerrrr!!!!





Ho un dejavu!



Allora devo avere del talento, non saprei quale pero'!


 non so cosa ti aspettavi, magari proprio questo.



Te paro uno 'gnorante?

Pote essere, e' proprio vero, cio la 2 elementare

e faccio il Senior Floor Washer Engineer, un po' come

voi altri.







In grammatica non hai preso 30, vero?



-- 

The three most dangerous things in the world are a programmer with a 

soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 

idea.



“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”


 

Ma no! La grammatica non si insegna a ingegneria. Banalmente chi esce 

dalle superiori ignorante, ci rimane tutta la vita!

:-D


 Te paro uno 'gnorante? 



lo sei, l'hai indubbiamente provato.


 Ho un dejavu! 



è la tua ignoranza di una vita che ti passa davanti agli occhi come un film, ogni volta che continui a rispondermi con il nulla.


 Te paro uno 'gnorante?



e bimbominkia. le cose vanno di pari passo.


 rootkit...uummhhmm...ci sono! Sei un accccheerrrr!!!!



diavolo di un blisset, non ti si nasconde nulla.



ps: ormai lavoro quasi esclusivamente su virtualizzazione e devops 

(proxmox, k8s, docker, lxc/lxd, etc...) per cui sulla tua trollata dei 

linguaggi non ti do corda. 


 



Mi correggeresti almeno? per favooore.



Era forse un refuso?



 



No no! mancano anche 2 virgole, sono proprio io ignorante!!






Grazie a tutti, m'avete divertito.


 Grazie a tutti, m'avete divertito. 



che succede sei positivo? ti ricoverano e ci stai salutando? vai va, coglione.