Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quando fine della crisi?

Ho perso il lavoro ad Agosto per mancanza di commesse, dato che sono
un consulente la società ha mandato via i consulenti e tenuto i
dipendenti a girarsi i pollici.
Va bè mi sono detto, a Settembre faccio un pò di colloqui e con la mia
esperienza di 5 anni da programmatore lo ritrovo, ci metterò qualche
mese.
Ma cacchio non c'è nessun annuncio, siamo quasi alla fine di ottobre e
di colloqui non se ne parla sto passando una crisi tremenda...
Mi domando se il lavoro da programmatore avrà ancora un futuro,
esisterà nei prossimi anni?
Dovrò imparare un altro mestiere?
Che angoscia...

se ti consola, sento dire la stessa cosa in molti altri settori.
per dirne una, pure l'elettronica e' in grossa crisi



Già è quello che vedo anche io nei giornali, porca puttana la prossima
volta voto Berlusconi così anche gli assunti vengono sbattuti in mezzo
ad una strada e non solo i consulenti!!!!
W Berlusconi e abbasso l'art.18 !!!

Ma ti rendi conto di quello che dici ????
"jake" <xx...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:3dae9a54...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2Lxr9.42490$%M1.10...@twister2.libero.it...




Certo che mi rendo conto se la barca affonda deve affondare tutta non
solo quelli che non sono protetti ne dalla legge ne dai sindacati
insomma quelli che non contano un cazzo e non conoscono chi conta!!!!

Che c'entra Berlusconi con la crisi, anche se c'era qualcun'altro al governo
sarebbe stato lo stesso, la crisi è mondiale per le cause vedete voi...
terrorismo, crack dell'argentina, conti falsati delle grandi ditte americane
etc. etc.
"jake" <xx...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:3dae9a54...@news.tin.it...


 W Berlusconi e abbasso l'art.18 !!!
Secondo me tu hai le idee un po' confuse :))
Ciao Linda

1 milione e mezzo di posti di lavoro... pure se divisi per 1936,27
dell'euro...non danno come risultato il marasma generale.

1+1=4
ora capisco perchè non trovi lavoro...
jake <xx...@xxx.xx> wrote in message 3dae9a54...@news.tin.it...

---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.384 / Virus Database: 216 - Release Date: 21/08/2002

Per consolarti,
 ho 15 anni di esperienza (profonda e estesa) nel mondo Mainframe IBM,
e da Gennaio non trovo occasioni di lavoro, a parte qualche giornata
qua' e la' ma che non risolve niente.
Mi dico spesso che è come essersi preso un anno "sabbatico" a
stipendio zero, e cerco di investire su formazione personale e su
contatti.
Ma è una siuazione realmente disastrosa, a tutti i livelli e per tutte
le tipologie di aziende; neanche nel '92 (periodo di crisi
internazionale e di tangentopoli in Italia) avevo visto un periodaccio
del genere.
Buona Fortuna
Sergio
P.S.
 ... e non vengano a dirmi che è tutta colpa dell' 11 Settembre !!!!


jake ha scritto:

perfetto.
vedo che hai capito tutto, la colpa e' dell'art. 18.
mamma mia... e io che oggi ho scioperato per difendere la gente come te...

 insomma quelli che non contano un cazzo e non conoscono chi conta!!!!
senti no resisto, ma ti rendi conto di cosa dici?
io rispetto la tua rabbia da disoccupato, ma ti rendi conto che la
volgi contro chi cerca di difenderti???
Vorrei che tu rileggessi quanto hai scritto, magari tra 1 settimana
quando sarai piu' calmo, hai praticamente scritto che la legge NON
deve proteggere le persone mentre i sindacati lottano affinche l'art18
protegga tutti e NON solo quelli che protegge ora...
ti rendi conto di questo? stai sputando a chi cerca di difenderti!!
(io oggi ero a cercare di difenderti e mi sento male a leggere cosa
scrivi!)

 > Già è quello che vedo anche io nei giornali, porca puttana la prossima
 > volta voto Berlusconi così anche gli assunti vengono sbattuti in mezzo
 > ad una strada e non solo i consulenti!!!!
 > W Berlusconi e abbasso l'art.18 !!!
Sob..la media del quoziente intellettivo di categoria deve essere 
precipitata clamorosamente in basso dopo questa sparata antisindacale..
A volte penso che se gli informatici vengono spesso sfruttati una causa 
deve pur esserci..siamo tutti come lui ??
Mah!
-=SIMO=-

 male a leggere cosa scrivi!)
Io oramai ci ho perso la speranza.. nel mio collegio elettorale
Mr.B&Co. hanno preso l'80% alle penultime legislative, ed il 58% alle
ultime solo perche` presentavano un Craxi.. hanno in mano tutto,
comune, provincia, regione e governo nazionale.. fino ad ora hanno
agito come una massa d'incapaci, e non credo potranno migliorare poi
tanto nei prossimi mesi.. e ci sara` chi li votera` di nuovo.. io sono
di idea liberali (non liberiste), ma credo che la preparazione
necessaria al governo del paese nell'attuale governo ce l'abbiano solo
gli ex-dc, ed ho detto tutto..
--
ale
www.sen.it

 dell'euro...non danno come risultato il marasma generale.
Se 1 euro vale 1000 lire, quanti posti di lavoro valgono 1 milione e
mezzo di posti promessi da Mr.B?
Il quesito e` interessante..
--
ale
www.sen.it

 etc. etc.
Ammetterai che la crisi in Italia ha connotati del tutto diversi rispetto al
resto del mondo. Mi pare che su questo stesso NG in qualche post precedente
si sottolineasse come in UK o Usa già ci sono segni di ripresa. Qua mi
sembra che le figuracce del governo attuale si sprechino.
Personalmente la cosa che ritengo spregevole è che si voglia dare al paese
una immagine vincente quando la situazione è a dir poco drammatica. Le
previsioni del governo cambiano come le previsioni del tempo. Se il Berlusca
invece che fare quei sorrisi da venditore di sistemi Tucker dicesse una
volta la verità:... questa sarebbe davvero una inversione di tendenza!

"jake" <xx...@xxx.xx> wrote in message news:3dae9a54...@news.tin.it...

Capisco:
Danno comune mezzo danno!
... Mezzo Cervello , danno completo!

 Ho perso il lavoro ad Agosto per mancanza di commesse,.....
sono nelle tue stesse condizioni;  ci sono dei giorni in cui mi sento 
veramente depresso  ma non posso darlo a vedere a mia moglie e a mio 
figlio di soli 8 mesi , al momento è solo lui che mi da la forza di 
continuare a perseverare,speriamo che le cose cambino
In bocca al lupo
Publio

 ha scritto nel messaggio
news:aotif5$k1l$1...@news.ngi.it...


 si perche la verità è quella che dicono Fassino e Rutelli..
Due cose importanti.
Una sulle tasse: i paesi dove si vive meglio (e si lavora, e si
ricerca, e si ..) non sono quelli dove si pagano meno tasse, ma quelli
dove, uno, le pagano tutti fino all'ultimo centesimo e, due, tutti si
preoccupano che i soldi vengano spesi bene. La pressione fiscale e`
si` un parametro importante per la crescita delle attivita`
lavorative, ma fino ad un certo punto.
Se la pressione fiscale e` mettiamo al 50%, ma un soggetto riesce ad
evadere il 20%, questo puo` attuare vere e proprie politiche di
dumping nei confronti degli altri produttori concorrenti, con il
risultato che non gli converra` investire in ricerca perche` ha gia`
un vantaggio competitivo sul prezzo inarrivabile. Ora finche` il
prodotto dell'orticello lo vende nel paesino, la cosa gli va bene, ma
quando gli altri hanno la possibilita` di crescere in mercati dove la
concorrenza viene effettivamente stimolata e regolata, dove tutti sono
uguali davanti al fisco, e dove i cittadini sono cittadini, e dove la
ricerca tecnologica e` effettivamente un valore aggiunto, nel momento
del confronto, che presto o tardi arrivera` sempre, il nostro evasore
verra` distrutto ed eradicato dal mercato.
La seconda sui governi e le crisi.
Ma tutti i governi che dall'inizio dei '90 fino al Berlusconi bis
hanno governato l'Italia non ne hanno dovuto affrontare periodi di
crisi? E stiamo parlando di crisi strutturali, non congiunturali.Ora
Mr. B si trova a governare l'Italia in mezzo ad una crisi
congiunturale, e deve ringraziare qualcun altro, (si`, certo,
probabilmente non Rutelli e Fassino), se ora si trova in mano uno
stato con una struttura abbastanza capace di resistere di per se'. Ma
te lo ricordi il '92? O stavi a fare le "okkupazioni"? E` mancato un
niente che finissimo come l'Argentina, altro che Euro..
--
ale
www.sen.it

Due cose importanti.
E che palle... sempre discussioni politiche su sto gruppo...
Saluti.

Q ha scritto:

hai ragione, in effetti scadiamo spesso in politica, pero' come scusante
si puo' dire che l'attuale "banda bassotti al governo" sia poco adatta a 
tirarci fuori dalla crisi... te pensa che io che voto dall'altra parte
mi sono ridotto ad ammirare Casini e gli ex-dc perche' almeno loro hanno
senso dello stato... (significa che nonostante non la pensino 
assolutamente come me in un sacco di cose, si preoccupano almeno di
vedere cosa e' meglio per gli italiani... guarda i F.Italisti che votano
la cirami con tanta fretta e se ne fregano della fiat... tanto per fare 
un esempio..bah)
e mi scuso.. perche' in effetti pure io sono andato ot...(pero' da bravo
taggatore ho taggato :-) )
saluti
ergo

 stomaco!
mal voluto non e' mai troppo
e aggiungo, andando OT, che purtroppo non appena tornera' un governo
decente (sia di centro o di centro sinistra o di estrema sistra) dovra'
massacrarci di tasse per rimediare ai danni di questa banda di clown...
e le pagherai anche te ciccio..
buona giornata
ergo

 E che palle... sempre discussioni politiche su sto gruppo...
Scusa, ma dov'era la politica nel mio messaggio?
Io ho parlato di economia, pressione fiscale, mercato, concorrenza e
differenza tra crisi congiunturale e strutturale, in risposta ad un
poster probabilmente abbastanza all'acqua di rose su questi argomenti
(che tra l'altro hanno tutti importanza per la crescita del mercato
del lavoro).
Ho scritto per caso che Fassino e Rutelli sarebbero meglio di Mr.B?
Rileggere il post, please.
--
ale
www.sen.it

bravo, bravo, vota P2
vedrai come andra' bene l'economia ...

1) Berlusconi e' un pluriinquisito pluricondannato con sentenze definitive,
graziato in passato solo a causa dell'intervanto miracoloso dei suoi amici
socialisti
2) Berlusconi e' un piduista, ed e' colluso con la mafia.
3) Berlusconi racconta un mucchio di stronzate.
4) Berlusconi e' un autoritario e megalomane
5) Berlusconi e' un cinico
6) La fortuna di Berlusconi e' dovuta alla corruzione della prima repubblica
(vedi: il caso dell'invenduto di Milano 2 appioppato al ministero della
Sanita', il fallimento delle iniziative di Berlusconi all'estero)
7) Berlusconi non e' un buon imprenditore. E' solo un intrallazzone.
All'estero (dove non aveva la protezione di Craxi, mafia e c.) ha sempre
fallito
poi dell'articolo 18 se puo' anche discutere, ma rimane il fatto che, art.18
o no, rimaniamo un paese di SOTTOSVILUPPATI.
Cio' e' dimostrato dal fatto che abbiamo dato il voto ad uno come
Berlusconi.

e invece non e' per niente OT.
se uno che ha studiato 5 anni da ingegnere informatico si deve prostituire
per 700 euro al mese con un aziendina del cazzo (perche' sono quasi tutte
cosi'...) le cause sono proprio queste.
Il problema sta alla base...

 dipendenti a girarsi i pollici.
quella società che non riesce a vendere i suoi modelli obsoleti,
erano 6 anni che non alzava i prezzi ai fornitori, ed erano 3 anni
che chiedeva agli stessi fornitori di abbassare i prezzi !
i suoi fornitori erano migliaia di consumatori, che ad un certo punto
non hanno + comprato i suoi prodotti !
La crisi finirà quando le società si accorgeranno che a forza di abbassare
gli stipendi non ci saranno più consumatori per comprare i loro prodotti.
La curiosa abitudine di far abbassare le tariffe ai fornitori, stà rendendo
piede
alla grande, ergo la crisi sarà ancora dura e lunga !
.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 volta la verità:... questa sarebbe davvero una inversione di tendenza!
Mentre invece la sinistra, quella che ha diminuito le tasse per chi ha
redditi elevati, quella che vorrebbe che non si potesse licenziare nessuno,
così le aziende devono tenersi gli incapaci e i fannulloni, ecc... la
sinistra si che è brava! Sai cosa penso della sinistra: ipocrisia allo stato
puro!
Se uno è bravo nel proprio mestiere non ha di che preoccuparsi,
evidentemente quelli che non vogliono che si possa licenziare hanno la coda
di paglia, ricorda che l'azienda è la prima interessata a tenersi un buon
dipendente.

 e le pagherai anche te ciccio..
Ecco, l'unico modo che conosce la sinistra per "sistemare" la situazione,
complimenti!
Quello che hai scritto, specialmente se lo pensi veramente, è preoccupante.

 o no, rimaniamo un paese di SOTTOSVILUPPATI.
Ad un messaggio come il tuo non si può veramente fare commenti, non c'è
speranza di fare un ragionamento serio con una persona che scrive cose del
genere :-(( che tristezza!

 mamma mia... e io che oggi ho scioperato per difendere la gente come te...
Con il tuo sciopero non hai difeso proprio nessuno, hai sono appoggiato un
sindacato che ha rifiutato ogni tentativo di colloquio del governo... non č
certo cosě che si arriva ad una soluzione! Lo sciopero deve essere sempre
l'ultima risorsa, evidentemente qualcuno ha intenzioni ben diverse da quelle
di difendere i lavoratori.

Ho scritto per caso che Fassino e Rutelli sarebbero meglio di Mr.B?
I tuoi toni erano palesemente politici, questo non e' un gruppo
dedicato alla politica.
Saluti.

Berlusconi.
Concordo, non si capisce nemmeno che questo gruppo non e' fatto per
discutere di politica....
Saluti.

 I tuoi toni erano palesemente politici
Scusa se mi ripeto, ma il post ha un taglio macroeconomico, quindi
strettamente collegato con le dinamiche occupazionali.
Lo hai per caso letto con il paraocchi di una ben determinata parte
politica?
Questa e` una cosa che non capisco: se una voto per una parte politica
(generica, non pensare a destra, sinistra o mezzala), e questa si
dimostra inetta, incapace ed inefficiente (le tre i), e si dimostra
tale per un periodo di tempo non breve, perche` e` cosi` difficile
ammetterlo a se stessi?
--
ale
www.sen.it

 ha scritto nel messaggio
news:VwHs9.14154$aL4.4...@news1.tin.it...


 ricchezza di un paese..
Non che io sia sempre d'accordo con i sindacalisti, anzi, ma mi sembra
che il loro lavoro sia proprio quello di difendere gli interessi dei
lavoratori. E poi non e` vero che il lavoro sia l'unico metro di
ricchezza di una nazione, perche` altrimenti noi Europei non saremmo
cosi` ricchi. Conta anche la qualita` del lavoro, la conoscenza,
l'esperienza. Se lavorassimo tutti i campi per 70 ore a settimana
lavoreremmo di piu` e saremmo meno ricchi.
--
ale
www.sen.it

 la guardia ad un barattolo di nutella.....
1) Chi č al governo (chiunque esso sia) dovrebbe avere il buon gusto di 
dare l'esempio..
2) Lo stesso dicasi per le fiamme gialle.
3) Non si fanno leggi salva-processi.
4) Se le si fanno per i politici, allora č giusto farle per chiunque.
5) I condoni non sono un buon metodo per cambiare musica.
6) Temo che la questione dell'art.18 sia a solo uso e consumo dei datori 
di lavoro.
7) Il bambino di cinque anni č Presidente e di nutella ne ha gią 
mangiata un sacco ai tempi di Craxi&Co, ergo č (era..) il meno adatto a 
ricoprire un incarico del genere, ma temo che la gente l'abbia votato 
per continuare a mangiare nutella..
8) Siamo clamorosamente OT !
-=SIMO=-

 dipendente.
E chi te l'ha detto ?
Mai sentito parlare di MOBBING ?
L'art.18 è l'ultimo ostacolo alla discriminazione (politica e non 
solo..) sul luogo di lavoro.
Ricorda, siamo il paese dei massoni e delle istituzioni deviate, di 
stragi senza mandanti e di imprenditori collusi e chi piu' ne ha piu' ne 
metta. Posso solo immaginare come verrebbero usati questi strumenti..
Vedo buio, ragazzi..anzi, vedo nero. :(
-=SIMO=-

Fabio ha scritto:

Questo e' quello che pensi te, io la penso diversamente e ho scioperato
perche' secondo me l'art 18 e' l'ultima barriera che difende i diritti
dei lavoratori.
Pensala come vuoi, sono felice di averlo fatto e sappi pure che i soldi
che mancheranno in busta paga per lo sciopero saranno pesanti per me che
ho 1 mutuo da pagare, tutte le bollette e una persona da mantenere.
Faro' dei piccoli sacrifici questo mese, ma sono felice di sapere che
se tra qualche anno i miei figli/amici/conoscenti subiranno del mobbing
e/o verranno licenziati senza giusta causa NON avro' partecipato al
loro linciaggio morale.
Che poi alcuni sindacati abbiano mire ben diverse te ne do atto e senza
far nomi direi pure che sono CISL e UIL che mi sembra chiaro, che 
pensino a tutto meno che ai lavoratori (vedessi quanti iscritti a CISL 
c'erano venerdi per la strada... se lo vedessero anche i dirigenti 
sindacali...)
ciao
Ergo

 sindacato che ha rifiutato ogni tentativo di colloquio del governo... 
colloquio =
  Dal lat. colloqui°u(m), deriv. di collo°qui 'parlare insieme', comp. 
di cu°m 'con' e lo°qui 'parlare'
  conversazione tra due o più persone, soprattutto su fatti di una certa 
importanza: colloquio amichevole, ufficiale, segreto, di lavoro; stare, 
intrattenersi a colloquio con qualcuno; chiedere, concedere un colloquio 
| (estens.) scambio di idee, di contatti; dialogo: i due partiti hanno 
avviato un colloquio
questo e' quanto si trova alla parola colloquio.. quello che faceva il 
governo era invece uno sproloquio=
s. m. discorso prolisso e inconcludente: fare uno sproloquio, degli 
sproloqui.
misto a questo
monologo =
s. m. [pl. -ghi]
1 parte di un componimento teatrale in cui un personaggio parla da solo 
sulla scena
2 breve componimento drammatico scritto per essere recitato da un solo 
attore
3 (estens.) discorso di una persona con sé stessa, o diretto ad 
ascoltatori, anche immaginari, dai quali non aspetta risposta | monologo 
interiore, tecnica narrativa caratteristica del romanzo novecentesco, 
per cui l'attività psichica del personaggio si traduce liberamente nella 
scrittura, senza le tradizionali preoccupazioni di coordinamento 
logico-formale.
leggi il punto 3 , ecco il governo al tavolo delle trattative per quel
bel patto che hanno stipulato (tipo patto di ferro ahaha) non ha 
ascoltato nessuno a parte confindustria , bankitalia, e gli avvocati
di previti.
comunque lo ripeto, sono un profondo democratico, mi ritengo liberale
e anche se non la penso come chi governa auguro a questo governo di
arrivare tutto intero a fine legislatura.
:-)
ciao
Ergo

 dedicato alla politica.
Tutto ciň che si riferisce ai rapporti tra gli appartenenti ad un gruppo
č politica, figuriamoci se il gruppo da prendere in considerazione č di
piů di 6 mld di persone (estremizzando..)...
Quando il maestro di ginnastica delle tue elementari decideva che il
torneo di calcetto doveva essere composto di persone che ogni tot
tempo si davano il cambio, invece che decidere a priori tra titolari e
riserve, lui stava facendo politica (nel piccolo), assumendo una chia-
ra ideologia di divertimento per tutti invece che prettamente orienta-
ta alla massimizzazione del punteggio.
dacho

 ho...
E chi ne ha più....!
dacho

 puro!
Come uomo di sinistra ti posso dire che, per il semplice fatto di aver pro-
mosso il lavoro interinale e cococo senza porre dei paletti di filo spinato,
D'Alema ed i suoi meriterebbero l'espulsione con tutti i disonori dal parti-
to, ed il pubblico biasimo...
Dacho

 di difendere i lavoratori.
Prima di tutto si trattava di una manifestazione, poi di uno sciopero. La
mani-
festazione è una delle basi della democrazia, ed anche se la preferirei di
do-
menica (anche per riempire le pagine di giornali altrimenti focalizzate sui
soli
risultati sportivi..), è di per se legittima.
Se per fare una manifestazione bisogna fare uno sciopero, che si faccia lo
sciopero.... Vuol dire che la causa per cui lottare e buona ed anche abbas-
tanza condivisa.
Se la causa e condivisa vuol dire che a molta gente è convinta di una cosa,
nella fattispecie che il colloquio del governo con le parti sociali è più
simile
ad un soliloquio.
dacho