Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoratori atipici, l'altra faccia

Non "sporco" l'altro thread, quello sul telelavoro perchè questo 
argomento che pongo è maggiormente soggetto a flame e tutto sommato
mi interessa continuare una discussione seria sul telelavoro.
Sul giornale locale ho messo un annuncio relativo alle due persone che 
sto cercando, per un contratto a tempo determinato (3 anni) in 
telelavoro.
Delle 15 risposte che ho ricevuto sinora 6 mi dicono che sono 
interessate solo  a contratto progetto (1) o a collaborazione a partita 
iva (le altre 5).
Uno di questi, nella lettera di accompagnamento mi specifica che così 
"conviene a me e conviene a lui".
Mi chiedo perchè suuceda.
Il camerlengo

 Mi chiedo perchè suuceda.
beh, quelli a p.iva sono comprensibili, l' anomalia e' effettivamente 
chiedere il contratto a progetto...
-- 
Mr. Eko: "Se non ti dispiace, partirò dal principio. Molto prima di 
Cristo, il re della Giudea era Giosia"
Locke: "Quando tu dici "dal principio" intendi proprio... dal principio!"

 chiedere il contratto a progetto...
In effetti quello a progetto è il più strano.
Ma anche le partite IVA, visto che sappiamo tutti che si tratta per la 
maggior parte di finte partite iva...
Il Camerlengo

 maggior parte di finte partite iva...
Sì ma se uno ha già la partita IVA e non vuole chiuderla....
Fra

 maggior parte di finte partite iva...
beh, io parto dal presupposto che chi te lo chiede esplicitamente sia un 
"vero" autonomo con p.iva... altrimenti se e' uno a cui hanno fatto apri 
p.iva "tanto per" non e' certamente una cima e quindi lo scarterei a 
priori ^^.
quello a progetto effettivamente... boh, si sara' bevuto veramente le 
fregnacce dell' ultimo datore di lavoro e quindi un' altro non molto 
sveglio da scartare...


Fra - let it B ha usato la sua tastiera per scrivere :

Capisco un caso le motivazioni. A parte il fatto che i CV sono scartati 
perchè io datore di lavoro non li prendo in considerazione mi sembrava 
bizzarro che ci sono tante lamentele sui contratti atipici e poi quasi 
il 50% si propone in questo modo.
Era solo una considerazione che non mi fa cambiare idea sul mio 
giudizio rispetto a questi contratti ma mi fa pensare che questa 
mentalità "prendo di più" oppure "sono autonomo" ha fatto più "vittime" 
del previsto.
Tra l'altro quasi tutti erano giovani, non persone che magari oramai da 
vent'anni vivono con questa modalità.
Il camerlengo


Sacrto anche l'altro perchè se io metto un annuncio epr cercare una 
lavoratore subordinato e mi risponde una partita iva...tanto cima non è 
neanche lui!!!
Il Camerlengo

Il Camerlengo ha scritto:

funziona la tua mail?

 neanche lui!!!
senti, fai una cosa?
dato che qui c' e' questa cosa del "sono un guru e se non mi prendono e' 
perche' il datore di lavoro e' un pirla", quando fai i colloqui posti 
qui come sono andati?
tanto per vedere se come sembra ci son tutti 'sti Richard Stallmann in 
giro... ;)


 vent'anni vivono con questa modalità.
Vogliono soldi..... cocopro = più soldi.... non pensano a nient'altro!
Fra

 Fra
Il Camerlengo

 Tra l'altro quasi tutti erano giovani, non persone che magari oramai da 
I giovani di oggi non capiscono un cazzo,questo e' un dato di fatto.
Basta vedere in che condizioni vanno a giro.

 funziona la tua mail?
Si

 L'impressione è quella
Quando ci sbatteranno il muso (come sta capitando a me, che però 
l'assunzione l'avevo chiesta ma mi proposero una cifra ridicola e rifiutai) 
capiranno che sul lungo termine il 
co.pro
. non paga.
My 2 cents
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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Microsoft Office blog: 
http://blogs.dotnethell.it/office
________________________________________________ 

 giro... ;)
Guarda tre degli otto che non ho scartato (per non avere capito cosa 
cercavo) li ho già incontrati e ho trovato persone "normali" con voglia 
di lavorare e con esperienza che a prima vista pare concorde con quanto 
scritto sul CV.
Guru non ne ho trovati, ma non ne cercavo :-)
Il camerlengo

 penso che non rinnoverò alla scadenza.
A parte le garanzie io credo che sia meno distante il TD da un TI 
piuttosto un 
co.pro
 da un TI.
Vogio dire che il TD è anche, da parte dell'azienda, una 
"manifestazione di interesse" a che il contratto si trasformi in TI.
Il camerlengo

 "manifestazione di interesse" a che il contratto si trasformi in TI.
Concordo.
Ma sai com'è, assumere anche solo a TD una persona in trasferta per 5 anni a 
900km dall'azienda....li avrà spaventati. ;-)
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
MVP - sito italiano: 
http://italy.mvps.org
________________________________________________ 

 900km dall'azienda....li avrà spaventati. ;-)
Forse amano bere il caffè assieme ai dipendenti :-)
Il Camerlengo



tu non porti i pantaloni sotto le chiappe?
-- 
I.M.D. faq-you and menimanimor: 
http://indec.altervista.org
 
Magnt Quisht!

 Mi chiedo perchè suuceda.
Il contratto di collaborazione (progetto o p.iva), a parità di
retribuzione lorda, mette più soldi in tasca alla persona.
E' vero che i contributi pensionistici versati, pur non essendo
trascurabili, non valgono praticamente nulla nel metodo di calcolo
contributivo (rispetto ad un tempo determinato è quasi come essere
stati disoccupati) ma alla gente ormai non frega più niente ne delle
tutele e ne della previdenza inps. Secondo me a torto, perchè ripeto,
alla fine dell'anno l'autonomo *comunque* versa migliaia di euro in
contributi che vanno completamente persi.

Il Camerlengo ha scritto:

se ho una partita iva e la utilizzo da "vero" libero professionista ho 
più di un cliente e lavoro in parallelo su più progetti.
se tu mi proponi un tempo determinato posso continuare a lavorar a p.iva 
per gli altri clienti ma il lavoro a partita iva a quel punto 
risulterebbe "secondo lavoro" e di conseguenza ha una tassazione 
parecchio alta.
io credo che il motivo sia questo, ma per la certezza occorrerebbe il 
parere di un consulente del lavoro.
per il cocopro che ti ha risposto direi senz'altro che l'ignoranza sia 
l'unico motivo reale, visto che rinuncerebbe a ferie, malattia, tfr.
magari mentre lavora si dà anche poderose martellate sui coglioni.
che ne sai?
-- 
FabMind

 Vogliono soldi..... cocopro = più soldi.... non pensano a nient'altro!
E sbagliano.
Pensano di prendere più soldi nella misura in cui si paga loro il lordo per 
il netto, sortof.
I gggiovani sono rimasti alla paghetta (=solo netto) e sono stati ben 
turlupinati.
Anche se pare loro, in questi modi, di "guadagnare di più", in realtà 
sposano l'idea del "pochi, maledetti e subito".
Obiezioni?
:-)
F.B. 

 dato che qui c' e' questa cosa del "sono un guru
E' la strofa mancante:
"quando lavoran, tutti bravi"
E' ovvio.
F.B. 

 "secondo lavoro" e di conseguenza ha una tassazione parecchio alta.
Non mi pare una situzione praticabile. Il TD NON è compatibile col 
matenere la attività di P.IVA.
In ogni caso quello che mi fa pensare è il fatto che se metto un 
annuncio in cui cerco un dipendente fabbro mi risponde gente che vuole 
esesre assunta, per l'informatica la situzione è così degenerata che ti 
rispondono P.IVA, 
co.pro
, ecc.
Il Camerlengo

 rispondono P.IVA, 
co.pro
, ecc.
io la vedo così: negli ultimi anni nel nostro settore si è consolidata 
una situazione tale che chi ha un po' di esperienza, almeno un paio 
d'anni, non sta a spasso a lungo ma si barcamena tra cocopro e partita 
iva o contratti a termine in genere.
se la tua ricerca è mirata ad un target di livello un po' sopra la media 
  per contratti a termine trovi solo cinque professionisti a partita iva 
che non intendono perdere gli altri preziosi clienti o uno sfigato 
cocopro che magari non ha nemmeno le reali competenze e non distingue un 
contratto buono (3 anni in telelavoro a TD) da uno cattivo (un anno in 
cocopro).
-- 
FabMind

emmeesse ha scritto:

oh ma ci svegliamo?  nn gliene frega???  ehhhhhh?!??!  a emmeesse non
gliene frega di dire le cose come stanno???
Se ad una persona gli propongono assistenza nel momento del bisogno,
comprendendo vecchiaia e malattia, non credo proprio risponda "no io ho
smesso grazie, quando invecchio mi portano via gli alieni". Forse non
credi di aver trascurato che l'usita di questi contratti sia provocata
con l'affacciarsi della storia che il sistema pensionistico e' al
collasso? nooo??
Quindio non e' una scelta, piuttosto una necessita'.  farlocco

 (3 anni in telelavoro a TD) da uno cattivo (un anno in cocopro).
L'esperienza richiesta era minima, 3 anni. La laurea non era richiesta 
per cui non parlo di persone che hanno "accumulato" anni di P.Iva
Il Camerlengo

 per cui non parlo di persone che hanno "accumulato" anni di P.Iva
ma io parlavo più che altro di competenze.
se non sono troppo specifiche e richiedi solo tre anni di esperienza, o 
sei in una città "povera" di professionisti nostri colleghi oppure hai 
pubblicizzato poco la cosa.
-- 
FabMind

 pubblicizzato poco la cosa.
In effetti non sono a Milano, cerco nel FVG.
Comunque non mi lamento della risposta 15 CV non sono pochi. Mi supiva 
il 50% di risposta atipiche. Comunque devo dire che gli 8 rimasti non 
sono male.
Il Camerlengo

 Quindio non e' una scelta, piuttosto una necessita'.  farlocco
1 - farlocca lo dici a tua sorella
2 - prenditi una camomilla calda
3 - ripassa quando ti sei degnato di leggere prima di intervenire. Il 
camerlengo si chiedeva perchè la gente chiede il cocopro quando gli 
viene offerto un tempo determinato. La tua affermazione di cui sopra 
dimostra (come del resto tutto quello che non ho quotato) che te il 
problema di capire di cosa si stia parlando non te lo sei nemmeno posto.
4 - ribadisco se non ti fosse chiaro che farlocca lo dici a tua sorella

 autonomamente.
Domanda: fa il il consulente autonomamente?
Il Camerlengo

 chiedere il contratto a progetto...
Non so se un TD con un piccolo imprenditore sia poi tanto meglio di un
contratto a progetto.
Io ho chiuso la p. IVA e sono tornato a fare il dipendente, ma ho un TI
da quadro con una media industria (più di 300 dipendenti). Cassa
integrazione, articolo 18 e tutto il resto.
Per fare il TD con un piccolo imprenditore che non conosci e che,
magari, sparisce e manco ti paga il TFR...
Con rispetto parlando, non ce l'avevo con te.
M.

 M.
Il camerlengo

 magari, sparisce e manco ti paga il TFR...
Questo ovviamente vale anche per un tempo indeterminato.

 sono male.
c'e' anche un altro problema:
uno che avesse la partita iva e dovesse passare ora a TD/TI, dovrebbe
pagare comunque da qui a fine anno l'anticipo iva, l'anticipo irpef,
inarcassa (nel mio caso);
e ancora tasse a luglio 2007 (saldo iva e saldo irpef), e ancora
inarcassa a dicembre 2007
e' il motivo per cui pur avendo varie volte la possibilita' di essere
assunto non ho mai potuto accettare
quello del cocopro non l'ho capito neanche io

 assunto non ho mai potuto accettare
E' un falso problema.
Il Camerlengo

 L'anticipo va versato solo se nel 2007 hai redditi.
e come faccio a saperlo fin da ora?
e comunque e' l'anticipo sulle tasse del 2006, se non lo pago avro' un
saldo piu' alto a luglio 2007 (l'importo complessivo non dovrebbe
cambiare)
anche l'anticipo iva e' in pratica l'iva dell'ultimo trimestre 2006,
che poi verra' saldata a luglio 2007

 Questo ovviamente vale anche per un tempo indeterminato.
Ovvio. Però, almeno, è "TI". Secondo me il "TD" ha senso solo per le
sostituzioni di maternità. Un progetto di 2 o 3 anni è, per
definizione, l'ideale per un contratto a progetto. Ovviamento IMHO.
M.

 cambiare)
Mi pare che tu abbia un po' di confusione.
A luglio 2007 sai quanto paghi di saldo per i redditi 2006 e verdi 
l'anticipo sui redditi del 2007.
Se al primo gennaio 2007 sei diventato dipendente nulla è dovuto di 
anticipo.
...cambia commercialista :-)
Il camerlengo

Marco O. dall'orbita a zig-zag ha detto questo sabato :

L'ideale per chi?
Per il lavoratore che se sa mmala sono cavoli suoi?
Per l'azienda che non ha un dipendente ma un lavoratore autonomo?
Il Camerlengo

 anticipo.
quindi niente 4033 e 3812, fin qui ci siamo capiti
e tutto il resto?
che tra l'altro e' quello che e' appena stato aumentato con l'attuale
finanziaria (sono le varie addizionali, dove regioni/comuni potranno
fare man bassa)

a.tr...@gmail.com
 ha spiegato il 25/11/2006 :


Tutto il resto lo pagheresti comunque. Non vedo sinceramente dove stia 
il problema.
Il camerlengo

 il problema.
che c'e' bisogno di liquidita'

a.tr...@gmail.com
 ci ha detto :

Tento un'ultima volta di spiegare e poi rinuncio.
Nel 2006 hai avuto un reddito di 50.000 euro
Hai già pagato nel 2006 anticipo sulle tasse relativ ai redditi del 
2006 (il 98% delle tasse previste)
Supponiamo che tu debba pagare un conguaglio di 1000 euro o anche di 
5000 o anche di 10000. Sono tass relative al reddito percepito nel 2006 
e le paghi a luglio 2007.
Ovvio che ci vuole liquidità ma sono soldi già incassati. Non dei 
anticipare niente.
Il camerlengo


MI pare una visione distorta del rapporto serio tra azienda e 
dipendente.
Il dipendente è forza lavoro. Spremerlo non so cosa significhi, esiste 
un rapporto che si chiama contratto.
Cosa c'è di male nel fatto che sia subordinato
Il Camerlengo

 lavoro e spremerlo a più non posso in virtù della subordinazione?
Strana visione associare la "subordinazione" con "spremerlo a più non 
posso". La forza lavoro è il patrimonio dell'azienda.

 F.B.
Forse hanno ragione loro...
Ad es. il TFR era un risparmio coatto, un finanziamento che per legge il 
dipendente faceva all'azienda sino alla fine del rapproto di lavoro, ora, 
ops. forse non c'è più un capitale che già di proprietà del dipendente 
perché per legge incamerato dall'INPS...

 perché per legge incamerato dall'INPS...
Ti parrà.
F.B.
(a ben vedere, hai scritto "forse")

 decisionale, ecc.) nulla, in caso contrario: tutto.
Cosa vuol dire partecipare attivamente?
Cosa vuol dire "minimo di potere decisionale"?
E' evidente che in una buona azienda alcune (sottolineo alcune) persone 
debbono avere delle deleghe.
E' evidente che in una buona azienda si ascolta chi dissente (dissente 
poi su cosa?)
E' evidente che in una buona azienda si ascoltano le idee (e si 
premiano)
Non vuol dire che le decisioni vengano prese "a votazione".
Il Camerlengo




 Principalmente sulle metodologie operative e sulle tempistiche.
Tutt capitani.
il camerlengo

 strumenti per farsi valere.
Siii. Alla FIAT. :-(
Dal primo luglio sono tornato a fare il dipendente. Vedremo...
La ditta è grossa, dovrebbe essere affidabile.
Avevo smesso a fine 2001 perchè mi avevano licenziato senza giusta
causa. Il motivo era che avevo preso un congedo parentale.
Piccola ditta, ma più di 15 dipendenti. La prospettiva era di ottenere
il reintegro in 3 o 4 anni, ma quel signore apriva e chiudeva ditte
tutti i momenti. Al termine del processo la ditta non c'era più.
M.

 Il camerlengo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 capiranno che sul lungo termine il 
co.pro
. non paga.
Non so quanti anni tu abbia, penso comunque meno di me.
Puoi vedere l'altro mio post per come la penso io.
Se vedi altri miei post precedenti sul NG ho gia' raccontato come nel
2002 fui tamponato da un autobus di linea mentre stavo fermo
ad un  semaforo di Roma. Ho dovuto buttare l'automobile e ringraziare
di essermela cavata con un leggero "colpo di frusta" (quelli che erano
arrivati dopo l'incidente, guardando la mia macchina commentavano: 
"chi era li' dentro non puo' essersela cavata". Per fortuna quello che
era li' dentro, ovvero io, era li' che poteva stare ad ascoltare
i loro commenti). 
Ad oggi penso ancora che in quel caso avrei potuto farmi (molto) male
e stare fermo per molto tempo. Ciononostante quando nel 2004
non ho piu' potuto avere 
co.co.co
 ho chiesto di avere p.iva e non ho 
nemmeno chiesto quanto mi avrebbero offerto da dipendente.
Ciao,
Marco


 concepire il lavoro. 
Non ho mai pensato che farsi fare il lavoro da un profesisonista sia
"guarda come e' bello quello
che faccio io che sono un professionista mentre quello che ti fa
il nullafacente impiegato statale e' parecchio brutto"
IL punto è che credo che una azienda che vuole crescere debba farlo con 
suoi dipendenti, pianificando formazione, carriera, ecc.
Il professionista o l'azianda esterna si può usare se conviene e se 
l'attività non è centrale per l'azieanda.
Il camerlengo

 nemmeno chiesto quanto mi avrebbero offerto da dipendente.
Sono felice che nn sia successo nulla di grave, io invece sono a casa da 1 
mese per un intervento chirurgico andato non troppo a perfezione.
Questo mese attingo dal mio conto per pagare affitto e bollette della mia 
casa a Venezia (lavoro in trasferta a 900km), certo non potrei permettermelo 
anche a dicembre, pertanto tornerò a lavoro con un taglio da 15 cm sul collo 
e i segni dei punti ancora freschi.
Contratto a progetto? No grazie.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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http://office.microsoft.com/it-it/results.aspx?Scope=TC&Query=memoli
:-D ________________________________________________ 

 Il camerlengo
Ciao Nicola
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http://arianna.libero.it/usenet/

 Contratto a progetto? No grazie.
Non puoi lavorare in telelavoro?
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 Non puoi lavorare in telelavoro?
No. Dovrei fare in continuazione telefonate in Veneto e spesso dovrei fare 
assistenze in loco. Accordarsi con l'azienda sarebbe un'impresa, ne sono 
sicura. Per ora ho un sostituto, ma intanto io nn prendo un cent.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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My blog: 
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________________________________________________ 


Il camerlengo


 in cui paghi il saldo relativo all'anno precedente).
Oh bella! Ma l'acconto non lo paghi a novembre?
-- 
Ciao!
Luca


O tutto in novembre o parte in,luglio (o giugno) e parte in no
Il Camerlengo


O tutto in novembre o parte in,luglio (o giugno) e parte in no
È in questi momenti che amo essere assunto a TI :)
ciao, U.

 ciao, U.
Boh, solo perché a te il salasso č avvenuto un po' alla volta?? :D:D
-- 
Ciao!
Luca

 sicura. Per ora ho un sostituto, ma intanto io nn prendo un cent.
:-(


 Contratto a progetto? No grazie.
Cara Ester,
proprio per quanto dici sopra, da anni vado scrivendo che
bisognerebbe considerare che il 
contratto a progetto e' un contratto "da professionista" e non
da dipendente => qualche rischio lo si corre => non si dovrebbero
accettare contratti poco retribuiti. Se la retribuzione e'
relativamente alta => questo consente anche di correre qualche rischio
(e dopo 5 anni di lavoro con quel contratto bisognerebbe avere messo
da parte qualcosa anche per consentire al lavoratore
di poter stare 2-3 mesi senza lavorare se ha qualche 
problema). Se invece il contratto a progetto viene inteso come
lo anno inteso gli imprenditori in italia, ovvero come un modo per
avere gente che lavora senza essere pagata o anche peggio come lo
hanno inteso i sindacati o quelli che hanno introdotto il 
co.co.co
.,
ovvero come un metodo per far si che il giovane potesse trovare lavoro
inizialmente per poi essere inserito nella azienda => ecco che il
risultato e' che Ester e' costretta ad andare a lavorare quando
ancora non e' del tutto guarita da un intervento chirurgico.
Purtroppo vedo nello slogan che va di moda di oggi (del tipo "solo il 
lavoro t.i. e' vero lavoro") una volonta' di applicare gli
stessi principi che furono introdotti ai tempi dei 
co.co.co
., solo
che oggi lo si fa tramite interinale, che dal mio punto di vista
e' anche peggio del 
co.co.co
.
In bocca al lupo sia per la guarigione che per il lavoro...


 lo anno inteso 
    ~~~~~
ehm...
con la testa umilmente sotto la sabbia...


 da dipendente =>
Secondo me il contrratto a progetto non lo è e non dovrebbe esserlo.
Dovrebbe anzi essere modificato come un tempo determinato non legato al
periodo ma al progetto.
Dando tutte le garanzie al lavoratore e togliendo quella ipocrita cretinata
che è "il lavoro in autonomia"
Il camerlengo


 In bocca al lupo sia per la guarigione che per il lavoro...
Crepi, e incrociamo le dita.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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http://blogs.dotnethell.it/office
________________________________________________ 

 al periodo ma al progetto.
Come dovrebbe proprio essere per legge, a partire dal nome.
Infatti ora con cognizione di causa (troppo tardi ahimè, aggiungo) ho capito 
che il mio lavoro non potrà essere mai identificato come un progetto, perchè 
io non devo riparare X pc, ma riparare pc per X giorni.
Tanti auguri a me.
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
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http://italy.mvps.org
________________________________________________ 

 contratti d'affitto et similia tra Padova e Venezia.
Similia significa i cichetti nei bacari? :-)
Il Camerlengo


 Similia significa i cichetti nei bacari? :-)
LOL per fortuna no :-D Lo spritz mi fa abbastanza schifo.
-- 
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 LOL per fortuna no :-D Lo spritz mi fa abbastanza schifo.
AAAAAAAAAHHHHH!!! BESTEMMIA!!!!
Lo spritz e i bacari son cose che non vanno d'accordo!! Nei bacari,
solo vino!! :)
-- 
Ciao!
Luca

 LOL per fortuna no :-D Lo spritz mi fa abbastanza schifo.
Ma se mi dicono tutti che è una figata :D


 che è "il lavoro in autonomia"
Mi spieghi una cosa....
per quale motivo agli imprenditori italiani da' cosi' fastidio che
alcuni lavori possano essere portati avanti dai lavoratori in modo
autonomo ? Perche' interessa infinitamente di piu' poter controllare
"le ore lavorate" che non controllare la qualita' del prodotto
finale ? Se io faccio un prodotto che soddisfa tutti i requisiti
che mi hai dato e passa tutti i test concordati per quale 
stramaledetto motivo deve interessarti se io ci ho lavorato 30 giorni
per 16 ore/giorno compresi sabati e domeniche
oppure se ci ho lavorato 6 mesi a 6 ore/giorno ? Che differenza fa 
per l'azienda?
E soprattutto... perche' si ritiene preferibile la seconda modalita',
per di piu' praticamente quasi senza fare controlli sulla qualita'
del prodotto se non quelli di passare alcuni test improvvisati, spesso
scritti dallo stesso programmatore che ha scritto il codice ?
Io mi so dare una sola risposta, che si chiama "possibilita' di
rivendere il lavoratore a terzi" (che poi sia con contratto
effettivamente interinale o meno conta decisamente poco. Come
c'e' il dipendente cammuffato da p.iva c'e' anche l'interinale 
cammuffato...). 
Altro non so rispondere... 
E visto che ci siamo... mi togli una curiosita'... hai detto che
tu sul contratto  t.d. metterai esplicitamente che il
lavoratore non puo' avere p.iva. Metterai esplicitamente anche
che l'azienda non puo' rivendere il lavoratore a terzi e che se
a fine contratto terzi sono interessati al lavoratore e questo
non vuole restare da te vuole andare da terzi, tu non pretenderai 1
centesimo che sia 1 da terzi ne' tantomeno dal lavoratore ?
E per finire sul "controllo"... Non avevo voluto
scriverlo nell'altro post, ma non riesco a trattenermi...
Hai letto cosa diceva Bodini sul controllo del telelavoro negli USA,
sul perche' il "controllo" e' ritenuto
"inutile" ?
Perche' a te non sembra condivisibile ?
A me gli USA non sono mai particolarmente piaciuti ma devo ammettere
che coloro ai quali gli USA piacciono molto avrebbero alcune cose
da imparare... peccato che quando si prende dagli USA si prenda
sempre e solo il pezzo che conviene a questo o a quello
e mai tutto l'insieme...
Ciao,
Marco.


 "inutile" ?
HO tale stima di Bodini che quello che scrive lo stampo su carta a doppio
velo.


 contratto a TI.
sul primo contratto che avevo io qui dove lavoro ora (era 
co.co.co
.)
c'era scritto che l'azienda per cui lavoravo faceva come
attivita' principare "analisi
e sviluppo software" e che per "3 anni dopo la fine di questo 
contratto, il collaboratore non puo' svolgere nessuna  attivita'
in concorrenza, anche solo potenziale, con quella della societa',
ne' per conto proprio ne' per conto terzi"
per cui anche alle parole "non concorrenza" a me si drizzano le
orecchie...


 
Concordo... io sono uno di quelli.... almeno per ora.

 Meglio una forma atipica con minimo un terzo in più di stipendio che un TD.
Falso.


Concordo, serve almeno un minimo di tre quinti in più per non finire
annegati :-)

 Meglio una forma atipica con minimo un terzo in più di stipendio che un TD.
Io penso il contrario. Visto che in queso caso il lavoro lo offro e non 
lo cerco non c'è alcun problema.
Offro solo TD.
Il Camerlengo