Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Tutti ricchiolotti i capi IT

Ieri stavo discutendo con uno per lo start di un progetto.
Era uno molto arrogante, sembrava di saper lui, mi ricordava la mia maestra, 
quando mi chiedeva sai come scrive con l'apostrofo o senza.
Mi ha chiesto domande generiche molto riguardanti la teoria, roba che se 
devi fare un sito ti ci lustri il deretano, fatto è che non avendo voglia di 
dir palle o arrampicarmi sugli specchi rispondevo non ricordo...
Quando ho mostrato applicazioni corpose già realizzate, sembrava molto snob, 
e passava sempre a far domande abbastanza inutili, mai comunque domande 
reali di programmazione.
Mi ha mostrato un ' applicazioncina fatta da loro , da manutentare e 
sembrava che parlasse della Gioconda di Leonardo.
Alla fine dentro di me ho pensato primo che in Italia siamo messi veramente 
male, dato che mi ritrovo sempre questi panzerotti a dirigere, secondo che 
avrei comunque rifiutato , visto che se i progetti li dirigono questi 
caproni poco umili e tanto non capaci, meglio lasciar perdere , onde 
risparmiare il proprio tempo e salute.
Ora mi domando ma per aver ruoli che contano cosa conta essere merde più 
possibile ?
Bye 

La risposta è molto semplice e, anche se fà rodere il culo ad un buon 50% 
(probabilmente questo ng incluso),
un italiano su due ha il lavoro per "mafia" ovvero amici degli amici, giri 
vari e passaparola strani.
Siamo arrivati persino al punto in cui un'idiota non molto tempo fà 
pubblicizzava questa pratica in questo ng
come una "giusta politica del passaparola" per essere sicuri di chi ci si 
portava in casa.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti.
Fai 20 colloqui, crisi, poco lavoro,bla, bla, bla, tante cazzate e poi 
motivo o per un altro trovi sempre qualcuno che
ti passa sopra pur avendo cv ed esperienza per coprire totalmente le cariche 
per le quali ti sei proposto.
Mettiti il cuore in pace... i "panzerotti" di cui parli in Italia li avrai 
sempre.
Provate a fare un colloquio "tennico" con il meridionale di turno(io sono di 
Brindisi, nulla contro i lavoratori di giù ma non si può parlare in
napoletano durante il terzo colloquio tecnico, diamine!) della Spazio******* 
di Cernusco sul Naviglio e poi ditemi voi
chi è quel malato di mente che mette cerca gente a coprire ruoli di 
management tecnico.
Tanto a quella gente basta dire che hanno come clienti Tim, Vodafone, H3 e 
sono troppo fighi ... "loro si che non noi".
Adesso stanno per "scoppiare" gli anni dell'Open Source su larga scala, il 
manager e il commerciale medio italiano (due amebe che
nella migliore delle ipotesi hanno una laurea in economia e commercio) 
pensano che sia un equazione del "tutto gratis per noi, 100%
di guadano in vendita" e già durante i colloquio stanno vendendo fuori certe 
bestialità incredibili.... 

 management tecnico.
Queste persone hanno carisma sociale o ascendente , tra merde ci si 
intende:).


 nella migliore delle ipotesi hanno una laurea in economia e commercio) 
[CUT]
Ti pare che non scappava il solito flame stupido... adesso che vuoi dire
che per posizioni manageriali e' meglio la laurea in ingegneria? O quella
in informatica? O solo che queste discussioni su che tipo di laurea
bisogna avere (e che bisogna averla per forza) hanno un senso del
campanilismo ottocentesco e servono solo a difendere il proprio titolo
come migliore degli altri, di chi evidentemente non ha raggiunto tanti
traguardi nella propria carriera e puo' sventolare come bandiera solo il
proprio pezzo di carta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possibile ?
Beh, noo...
...però aiuta (cit.)
F.B.
;-)


L'ho già ascritto altrove, ma
parte di queste aziende nasce proprio per accalappiarsi tranches di lavoro
già pronte e assegnate sottobanco a individui ben ammanicati, che in vista
del business aprono la srl in pochi giorni. Mi è già capitato di stare per
lungo tempo "presso il cliente" raggiungendo un buon grado di confidenza con
i vecchi, in ruoli di basso middle management, grigi lavoratori mai avanzati
che mirano solo alla pensione, e se ci parli e li ascolti te ne raccontano
di cose.....e quanti altarini vengon fuori. Più nulla di cui stupirsi oramai
purtroppo, è sempre lo stesso modello di lavoro scritto nel nostro dna.

 proprio pezzo di carta.
Mi hai frainteso...
Giusto per intenderci tra me, te e tutti quelli che ci leggono.
Ho iniziato a lavorare oltre 10 anni fà con il solo diploma, scrivevo in 
assembly.
Quando potevo davo un'esame ogni morte di papa, sono arrivato ad una laurea
di primo livello che non mi ha assolutamente cambiato la vita ne 
"arricchito" dal
punto di vista tecnico per quanto riguarda la carica lavorativa che copro 
attualmente.
Cercherò nel futuro (lontano) di arrivare alla specialistica...
Con questo ti dico che non credo nei "pezzi di carta" ma dopo 10 anni che 
scrivo
software se permetti ho tutto il diritto di farmi girare i coglioni a 
velocità massima
quanto il cazzone commerciale di turno (ripeto nella migliore delle ipotesi 
laureato
in economia e commercio... ovvero un cazzo inerente all'informatica)  parla 
o meglio
cerca di parlare tecnico con i clienti dicendo una marea di cazzate sul 
mondo Open
Source o su certe scelte strategiche per quanto riguarda la sviluppo di 
prodotti aziendali.
Meglio ancora quando ti senti dire dal solito stronzone "human manager 
cicciopasticcio"
che lo sharing della conoscenza fà si che nessun tecnico sia poi così 
indispensabile
visto che oramai il mondo del software è "open a portata di internet".
Io ne ho pieni I COGLIONI DI QUESTI STRONZI....
La laurea prima di tutto è un traguardo PERSONALE, dopodichè CULTURALE alla 
fine deve
comunque esserti di aiuto nel tuo percorso lavorativo.
Se sei un laureato pirla è giusto che tu venga passato sopra anche dagli 
analfabeti più scaltri di te
ma se anni di fatica sono poi ripagati da una realtà lavorativa fatta di 
MAFIE all'italiana beh se
permetti ho tutto il diritto di dissentire.
Non credi ?

 Non credi ?
Permetti che ho tutto il diritto di dissentire su generalizzazioni banali
secondo cui se non hai una laurea in informatica non puoi capirci di
informatica o non puoi essere un buon manager IT. E se proprio vogliamo
ragionare accademicamente la gestione manageriale non ha nulla a che
vedere con l'informatica (ora sto astraendo me stesso proprio perche'
voglio combattere con le tue stesse armi). Chi assume ruoli gestionali
deve conoscere le materie aziendali, di organizzazione, di contabilita'
dei costi, dei budget, di processi aziendali, di tecniche di
vendita/marketing, di tecniche finanziarie e elementi di diritto, cose che
in informatica/ingegneria non si fanno in maniera adeguata per cui se
proprio uno non ha una laurea ideonea per ricoprire ruoli gestionali e'
proprio il laureato tecnico. Ho detto prima che e' un discorso astratto
perche' poi alla fine come nel campo informatico conta l'esperienza e
l'attitudine per cui avere o meno una laurea in economia non e' un
requisito indispensabile per essere un buon manager (cosi' come non lo e'
una laurea in informatica per essere un buon tecnico). Come hai detto
nell'ultima frase devi riferirti ai laureati pirla non ai laureati della
laurea x o y. Paradossalmente questo ti viene detto da chi ha una laurea
in economia (ed un master in informatica) e sarebbe felice di ricoprire
ruoli gestionali - solo per motivi pecuniari lo ammetto - ma non viene
promosso a ruoli gestionali perche' e' una persona molto preparata a
livello tecnico sia operativo che architetturale (e non nego anche perche'
forse alla fine preferisco cosi') e nel suo dipartimento e difficilmente
sostituibile con laureati in informatica (breve, medio, lunga, I/II/III/IV
livello bis). Cosi' come tanti laureati in economia non capiscono l'open
source ci sono tanti laureati in informatica che non capiranno
l'importanza di un service level agreement. Bisogna generalizzare? Forse
avere un po' piu' di rispetto per chi si impegna e ha le capacita', e non
si blocca sul titolo che ha conquistato e non declassarlo sulla base di un
pezzo di carta? Vedi forse e' vero che il commerciale avra' detto qualche
cazzata sulle sfaccettature tecniche dell'open source ma probabilmente lui
stara' ridendo lo stesso di te che non comprendi nulla di strategie
aziendali. Forse potrebbe dire che in fondo sei un laureato in informatica
quindi non capisci nulla di economia aziendale, ma se ha un minimo di
apertura mentale non lo dira', anche perche' ognuno ha da imparare
dall'altro e chiudersi mentalmente, soprattutto dietro una barriera cosi'
effimera come i titoli di studio, e' solo che deleterio per entrambi. 
Sul discorso delle mafie aziendali e' diverso ma per favore evitiamo di
fare discorsi di lauree di serie A e B, e se non hai X non puoi capire Y e
viceversa, soprattutto quando li sposti nel settore a cui accademicamente
nemmeno gli compete, a meno che non vuoi finire nella categoria degli
"Alfi" per cui diritto nella lista degli ignoramus.
Saluti


 Io ne ho pieni I COGLIONI DI QUESTI STRONZI....
Eppure è proprio così che la pensano ed è così che riescono a mandare avanti
il proprio bìssness.
Con le loro scaltre competenze di mercanti figli di puttana è una attimo...e
non glie ne frega se un tecnico sa fare quella pippettina e l'altro no.
Il contatto-canale madre del progetto o servizio è quello di vendita-dare
soldi-dare cammello, e tu non conti un cazzo.
Siccome passerai sempre per le strade preparate da qualcun altro (il
ricottaro), potrai essere un genio dell'asembler ma un cazzo conterai
comunque.
Se tu fossi un tecnico e necessitassi di prendere a body rental un
economista per farti dire come implementare un processo amministrativo e
fiscale complesso, mica saresti in grado di vedere nelle sfacettature di due
economisti.....basta che se uno se ne va ne chiami un altro esperto in
materie fiscali, poi se non sa qulcosa se la cerca sui libri.

 materie fiscali, poi se non sa qulcosa se la cerca sui libri.
Nella realta' puoi trovare tutte le professionalita' che cercano di dare
un taglio personale a qualsiasi lavoro che fanno nella speranza di essere
insostituibili. Un bravo manager capira' che queste persone sono da
evitare a tutti i costi. Allo stesso modo il migliore programmatore e'
quello che scrive codice in modo che qualsiasi altro programmatore puo'
comprenderlo e metterci le mani. Se invece scrive qualcosa che solo lui sa
comprendere, allora c'e' qualcosa che non va. Il problema del mondo IT e'
che non esiste abbastanza standardizzazione dei processi sia per motivi di
negligenza (ma chi se ne frega? in fondo io lavoro per me) che di dolo
(invento un modus operandi proprietario cosi' divento indispensabile per
l'azienda). Fortunatamente negli altri settori e' molto piu' difficile
comportarsi con cosi' poca professionalita'.


 Bye
Ciao
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 superficiale, inutile, che annoierebbe parecchio anche al bar.
gh!
:-)
F.B.


Ciao non posso che quotare, troppa arroganza diffusa, inoltre per fare un 
programma sito geniale, questi ricchioncelli, che hanno avuto tutto dal papà 
che ha pagato loro gli studi, non potranno mai fare qualcosa di grandioso; 
il primo passo verso la realizzazione di un qualcosa di eccellente è la 
propria umiltà, la saccenza e l'arroganza di chi crede di sapere tutto, 
quando tra l'altro lo scibile è infinito, è solo un segno di nullità.
Impossibile arrogarsi a quello che conosce tutto, già parti in una 
posiszione sbagliata, devi sempre restare coi piedi per terra, imparare con 
amore, sapendo che potrai raggiungere un buon livello ceh non è mai la 
perfezione.
Se invece ti metti sul piedistallo di qeullo che già sa tutto, allora puoi 
solo dare le tue energie negative al sistema, che putroppo ne riceve gli 
effetti negativi. 

 E c'è crisi economica perchè siamo messi male :)
Non credere che se vai a New York , dove normalmente c'e' il boom economico
troverai solo dirigenti santi :)
Mi pare di sentire in giro che i dirigenti Americani sono dei mostri che in
confronto i nostri sono madre teresa.
I discorsi da bar sono belli da fare al bar.
Il discorso di questo qua e' talmente frivolo, sbagliato nell'approccio,
superficiale, inutile, che annoierebbe parecchio anche al bar.
Nicola


 In Italia siamo messi male perche' c'e' crisi economicia.
E c'è crisi economica perchè siamo messi male :)
Guarda che non si scappa dall'eterna lotta tra il bene e il male (cit.)
- è nato prima l'uovo o la gallina?
- I ragazzi alti giocano a basket o giocare a basket fa diventare alti?
- Io amo l'amore o l'amore ama me? (parafr. Sidney Rome)
F.B.
(d'altronde i discorsi da bar hanno perfino dignità istituzionale, da 
qualche tempo) 


luca
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

Mi ha mostrato un ' applicazioncina fatta da loro , da manutentare e 
...
Wow!!! Una fabbrica di neologismi! Aggiorniamo l'elenco:
accettarico: accettare un incarico
manutentare: tentare la manutenzione (con scarse probabilità di
successo ndr)
;)
Stefano

 Nicola
Ciao Nicola sei arrogante, non credo tu possa fare qualcosa di serio nella 
vita.
Io ho riportato il fatto di un ricchioncello figlio di papà che è venuto con 
la sua saccenza infinita a dimostrarmi il niente.
Io ho riportato un fatto, tutto qua.
Tu stai girando la frittata come ti pare, ascolte le altre verità, non solo 
la tua visione di fatti è la migliore la più giusta, nella vita come 
ricordava Luca sopra, anche uno con la prima elementare può insegnarti 
qualcosa.
La tua arroganza, che poi è la stessa che si vede un po' dappertutto nel 
nostro sistema capitalista, è quella di atteggiarsi a quello che detiene il 
trono della verità.
Bisogna essere umile e ascoltare anceh altre fonti.
Impara ad ascoltare e rispettare quello che è diverso dalle tue realtà, non 
esiste solo il tuo mondo.
Ciao.

 Ciao.
Siamo su un NG Di Professionisti Informatici.
Io Sono un Prefessionista Informatico.
Il tuo post e' vagamente attinente l'Informatica perche' di fatto prendendo
spunto da un colloquio informatico ti metti a sentenziare su tutti i
dirigenti italiani, sul capitalismo, su cio' che vuoi.
Con l'Informartica c'entra nulla.
Dalle poche righe io mi sono ricostruito questo quadretto di te.
Chiaramente non detengo la sfera di vetro e se mi sono sbagliato ne sono
lieto e chiedo scusa.
Fino a a prova contraria hai contribuito a squalificare questo NG che
dovrebbe essere luogo di scambio di esperiende e idee fra Professionisti,
discutendo sul mal costume italiano e affermando anche il falso.
Perche' come ho gia' detto i Progetti sono pochi. Ma e' completamente falso
che sono tutti scadenti.
Dei miei X progetti che ho vissuto da protagionista o di striscio il grosso
erano ad alta qualita' con persone in gamba.
Dirigenti idioti ne ho conosciuti tanti, ma sai quanti programmatori idioti,
e calciatori idioti ci sono ? E italiani Idioti ? e francesi ?? Forse i
francesi sono + idioti dei BElgi, forse ....
Iniziare a dire l'Italia qui l'Italia la,
I dirigenti ...
I single
Quelli di sinistra ...
presuppone che tu sia un sociologo, e comunque A un Consulente informatico
su UN NG di informatica non gliene frega un cazzo della tua opinione
politica o sessuale o di cosa pensi Di mario rossi o se e' figa o meno la
tipa della pubblicita' TIM.
Poni una question In TOpic, e vedrai che il mio atteggiamento sara' molto +
costruttivo, umile,semplice.
Se tu fai discorsi da bar io ti rspondo come al bar, la testa nel cappio la
hai messa tu.
ciao Nicola



Ciao. 

 hai messa tu.
Sarà anche da bar, ma io ti ho detto una cosa che mi è successa, e mi è 
successa altre volte.
Cosa avrei dovuto postare per fare contenti gli animi?
Ciao. 

 ricchioncelli pieni di soldi, senza capacitą...
Sei cosi' sicuro che in tutte le piccole imprese non ci sia corruzione,
nepotismo, scarsa professionalita' e altri fenomeni di malcostume?
Personalmente non ne sarei cosi' sicuro e sono sicuro che qualcun'altro
puo' smentirti.
Consiglio personale: se vuoi essere ascoltato e vuoi essere incisivo in
quello che dici, cerca di esprimere un po' meglio quello che vuoi dire.
Che significa "ricchioncelli"? Stai giudicando la scarsa
professionalita'/onesta' delle persone in base a presunti orientamenti
sessuali? O forse come dice Nicola ti stai lasciando andare a chiacchiere 
e giudizi da bar, che pure se hanno qualcosa di vero non possono essere
recepite dagli altri proprio per la pessima forma con cui sono esposte.
Saluti


 recepite dagli altri proprio per la pessima forma con cui sono esposte.
Questo cattivo modo di esprimere , era volto a classificare quelle persone 
che hanno ottenuto qualcosa nella vita con dei modi assai disgustosi.
Non mi rivolgo a nessuna classe sociale-politica - sessuale, ma solo un 
aggettivo per classificare queste persone viscide, senza alcun riferimento 
al fattor sessuale... 

 Io valuto le offerte , guardo le persone, se sono ricchioncelli
Ovvero?
Spiegati meglio, "ricchioncelli" non mi pare abbia nulla a che vedere con la
formazione personale.
Andrea

 al fattor sessuale...
Si ma appunto ci sono modi migliori per esprimere le proprie idee. Se li
apostrofi come "ricchioncelli" come pensi di essere preso sul serio?


alla soglia dei quasi 'anta, mi dico sempre che ho ancora molto
da imparare ...
primo perché avendo fatto studi generici, non avevo nessuna
specifica formazione, solo tante belle speranze e potenzialità
poi perché il mondo è vastissimo e saper fare tutto e impossibile
(credo pure sia molto difficile saper fare in maniera eccellente
il proprio)
infine c'è sempre da imparare da chiunque, pure dal ragazzetto
appena uscito fresco fresco di laurea
certamente saprà più di me di comandi e istruzioni, ma è pur
certo che per quanto riguarda la visione generale, magari
qualcosetta posso pure insegnarla io
e questo in tutti i campi ...
il discorso di prima era generico, riguardava tutti i campi
prendiamo le famigerate BR (come Body Rental), si guarda SOLO al
profitto immediato: ti sfrutto finché sei utile poi ti mollo
perché diventeresti un costo
ma poi sarei veramente un costo?!?!
ed è qui che io considero l'errore di basa di tutti i nostri
ragazzetti (e anche fior fiore di attempati dirigenti!)
tutto è un costo (tranne loro stessi! tanto che lasciano a casa
"gli altri" che haqnno stipendi o compensi molto inferiori, senza
pensare che se si togliessero loro dai c.....ni con le loro idee
e dati/grafici del c..zo, magari l'azienda ne avrebbe un
beneficio) e non si considera che una persona trattata in un
certo modo e incentivata (non solo e sempre economicamente) è una
risorsa immensa
chiunque si trovi in un buon posto (mix tra ambiente, soldi,
prospettive) lavora in maniera più profiqua
ma tant'è ...
andiamo pure avanti con licenziamenti per quadrare i bilanci (che
non quadrano mai) e sfruttamento di persone che appena possono te
lo fiondano nel posteriore
e l'italia và avanti?!?!?!
ciao


 Io ne ho pieni I COGLIONI DI QUESTI STRONZI....
Un meritato applauso per quello che hai scritto!

> all'informatica) parla o meglio cerca di parlare tecnico con i clienti
Mai letto Dilbert???
Ciao
Stefano 

 forse sarò già vecchio a nemmeno 40 anni?!?!
straquoto ... anch'io pur non avendo la ditta di famiglia penso ed ho sempre
pensato che questo fosse il modo migliore di portare avanti le cose.
Con umiltà, intelligenza, disponibilità e voglia di imparare.
Invece vedo anch'io in giro sempre più spesso questa "mentalità"
dell'arrogante e presuntuoso, privo di scrupoli e cieco, arrivista e
saccente ... il tutto spacciato come la chiave del successo nel mondo
moderno.
Sono anch'io già vecchio a nemmeno 40 anni o sarà invece questa "mentalità
vincente" dell'uomo moderno che ci sta trascinando nel baratro del
fallimento totale (in primis economico ma anche sociale) ?
;-)
-- 
Jarod

 Jarod
credo più nella seconda ...
anche se devo dire che a costo di pigliare calci nel posteriore,
preferisco continuare per la mia strada, almeno sono in pace con
la mia coscienza e nessuno mi può dire nulla!!!


 
Mah... dove lavoro io c'e' un dirigente al quale piu' volte ho chiesto
quali siano le procedure aziendali corrette da seguire per fare certe
cose (ad esempio quando si deve installare un software su una macchina
aziendale di cui non si hanno i diritti di amministratore o, peggio
ancora, nel caso in cui ci serva un software che non e' tra
quelli ufficialmente autorizzati dalla multinazionale, che pero' ci 
serve per il progetto). In genere alla stessa domanda fatta 10 volte
si hanno 10 risposte diverse. L'ultima e' stata, piu' o meno :
"inventatevi una procedura aziendale da sottoporre a valutazione"
(ovviamente chi la debba valutare e' un mistero che rimarra'
tale a tempo indeterminato).
[SNIP]
Ciao,
Marco.
-- 
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