Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] - Guarda un po' questi comunisti pero'...

Che vengono continuamente derisi e annidati come l'esempio negativo...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7795388.stm
Intanto Cuba ha uno dei migliori tassi di istruzione e di assistenza
ospedaliera nel mondo.
Certo non hanno l'alfa sw, la tv al plasma e la villettina
semi-indipendente a 100 km dal posto di lavoro ma non sembra che se la
passino poi cosi' male.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ospedaliera nel mondo.
ti sei dimenticato dell'ordine pubblico impeccabile. a cuba il 33% della 
popolazione lavora nella sanitŕ, il 33% nell'istruzione e il restante 
33% č nelle forze militari e/o di polizia.
insomma una sana, colta e sicura vita di merda.

 insomma una sana, colta e sicura vita di merda.
prima di tacciare come "vita di merda" quella dei cubani, ti
suggerirei di considerare
Cuba nel giusto contesto, cioe' quello dei caraibi.. haiti, cuba e s
domingo.
Ovvio che se paragoni Cuba alla Danimarca c'e' una bella differenza..
ma una nazione la devi vedere
nel contesto dei suoi vicini della sua storia e delle risorse su cui
puo' contare.
E mi sembra evidente che senza il comunismo e Castro Cuba sarebbe un
posto da disperati come
Haiti o un parco divertimenti per stranieri come s domingo. E questo
non lo dico perche' sono comunista,
ma perche' mi sembra stupido non ammettere che il comunismo qualche
lato positivo lo ha, e nel  caso
di Cuba ha il merito di aver impedito che le multinazionali  usa se la
mangiassero viva come hanno fatto per le isole circostanti

insomma una sana, colta e sicura vita di merda.
Almeno non hanno i knacker che si misurano il pippo in tram come in
irlanda e negli UK. :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 domingo.
considerazioni corrette cui occorre aggiungere:
1) l'embargo...probabilmente senza l'embargo cuba sarebbe diventata un 
paradiso terrestre
2) tecnicamente parlando a cuba non c'e' il comunismo, ma una forma di 
capitalismo di stato, poiche' la produzione e' in mano allo stato, non 
agli operai

 passino poi cosi' male.
Da qui, magari. Poi, quando ci parli, cambi idea.
Esempio? hanno un'ottima sanità, quanto a disponibilità e gratuità.
Poi, però, sono manchevoli di medicinali e attrezzature.
-- 
Ciao!
Luca

 E' stato detto e scritto: l'embargo.
Comunisti fannulloni.
Si fanno embargare pur di non lavorare
:P
-- 
-=Cuttolo=-


 E' stato detto e scritto: l'embargo.
Certo, Michele. Ma non c'è solo questo. C'è che i pochi aiuti che
arrivano, anche dall'Italia, non arrivano mai a chi ne ha bisogno, c'è
che non si può fare doni (e stiamo parlando di magliette!) a una
famiglia che ti ha ospitato, che come minimo deve giustificare come ha
avuto i beni, c'è che i militari sono presenti ovunque però sono spesso
i primi a gestire il fiorente business della prostituzione, eccetera,
eccetera, eccetera.
-- 
Ciao!
Luca

 Comunisti fannulloni.
No. Per quelli che ho conosciuto io, assolutamente no. Perņ Cuba č
sotto un regime dittatoriale, piaccia o non piaccia, e mi piacerebbe
che il regime finisse.
-- 
Ciao!
Luca


dopo di che anche Cuba sara' una  Banana's Republic
ciao
fm 

 agli operai
http://it.wikipedia.org/wiki/Capitalismo


 agli operai
http://it.wikipedia.org/wiki/Capitalismo
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo


 che il regime finisse.
Tutto quello che vuoi contro la mancanza di liberta'. Pero' di fatto non
hanno quasi nessuno in situazione di estrema poverta', hanno sicurezza,
cultura e benessere salutare. Da noi (intendendo tutto il mondo
occidentale compresi gli Stati Uniti) esiste quasi un terzo della gente
che vive in situazioni di estrema poverta' (che non riesce a coprire i
fabbisogni essenziali), mancanza di assistenza medica e cultura. E non
possiamo nemmeno parlare di tolleranza e democrazia, visto che i primi
intolleranti siamo proprio noi che gli abbiamo posto un embargo solo
perche' la pensano in maniera differente dalla nostra. Evidentemente
lasciare l'economia interamente al libero arbitrio umano non e' che sia
stata poi una mossa cosi' riuscita.
-- 




Mah, dici che Berlusconi lo fanno Presidente anche li'? :)


 mangiassero viva come hanno fatto per le isole circostanti
con i "se" e con i "ma" la storia non si fa. il protettorato americano è 
stato cacciato da cuba esattamente 50 anni fa (se non erro ricorre domani 
l'anniversario della fuga di batista) e questa è storia, ma anche i 50 
anni successivi di regime che non ammette dissenso sono storia. quello 
che a me sembra stupido è questo punto di vista dei "rivoluzionari con la 
pancia piena" che lo giudicano il male minore rispetto ad un diverso e 
*molto* ipotetico corso della storia. 
purtroppo nel nostro paese storicamente diviso fra i "quando c'era il 
duce" e gli "ha da venì baffone" continuano a proliferare gli estimatori 
dei regimi e dell'essere comandati col bastone. 

 dei regimi e dell'essere comandati col bastone.
Ad ogni cambio di regime politico esistono questi scontri sanguinosi. Cuba
non e' l'eccezione. Di fatto oggi non mi pare che vengano comandati con il
bastone. Hanno delle regole da rispettare cosi' come gli altri paesi ne
hanno altre. 


 hanno altre. 
Quindi se ti si impedisse di esprimere liberamente le tue opinioni o ti
privassero del diritto di proprietą  non ti sentiresti governato col
bastone..giusto?!?
Pare anche che infrangere le regole costi qualcosina:
http://www.repubblica.it/online/esteri/traghettocuba/treuccisi/treuccisi.html


 cultura e benessere salutare. 
in effetti, visto da 8000 km di distanza la mancanza di libertà è 
decisamente un aspetto marginale. 
magari poi chiamiamo "cultura" il fatto che la gente abbia una laurea 
frutto di un percorso di studi de facto obbligato e predestinato. e 
chiamiamo anche "reddito minimo garantito" il salario frutto di un lavoro 
che lo stato assegna in barba a quelle che sono le legittime aspirazioni 
dell'individuo.
 

 
http://www.repubblica.it/online/esteri/traghettocuba/treuccisi/treuccisi.html
A parte che e' una notizia del 2003. Nessuno vuole dire che sia un
paradiso in terra e sicuramente i soprusi esistono anche li'. Dico solo
che il tanto conclamato liberismo economico non e' che abbia portato tutti
questi vantaggi e benessere nel mondo occidentale. Poi possiamo parlare
anche di regimi oppressivi in tanti altri paesi che non sono certo
comunisti per cui non possiamo tracciare una semplice equazione
comunismo=oppressione.


 dell'individuo.
In Italia esistono 7 milioni e mezzo di poveri, le cui legittime
aspirazioni sono state fottute largamente dalle forze di mercato (e questa
cifra e' destinata ad aumentare pesantemente nel prossimo anno). Se questo
si puo' chiamare un gran successo non saprei. Ad ogni modo anche Cuba sta
denunciando l'ingiustizia dell'ugualitarianismo come l'articolo dice. Poi
se stai interpretando il mio intervento come difesa a spada tratta del
comunismo allora non e' cosi' (insomma credevo avessi un senso critico un
po' piu' sviluppato di Luc), sto solo cercando di reinterpretare quello
che viene quasi unanimamente interpretato come un fallimento storico come
un'esagerazione. In fondo certi principi non sono sbagliati, educazione e
salute per tutti, controllo sulle attivita' economiche in una certa misura
e sulla redistribuzione delle ricchezze (ora non dico ugualitarianismo dei
salari o gestione statale delle imprese ma semplicemente un minimo di
regolamentazione dei mercati, cose che oggi stanno tutti implorando nel
settore della finanza ad esempio, o una redistribuzione piu' equa, non e'
giusto che certi individui nell'ambito di un'azienda guadagnano 400 volte
piu' degli altri) ma che l'applicazione parziale di questi principi
avrebbe potuto evitare i problemi gravi di oggi.


 Mah, dici che Berlusconi lo fanno Presidente anche li'? :)
Magari SI!

 
Eccetera, eccetera, eccetera.... e non solo a Cuba e non solo quel mercato!!

 paesi ne hanno altre.
le limitazioni alla libertà individuale secondo te sono regole come le 
altre da rispettare? 
ti ricordo che a cuba non è consentito esprimersi contro il volere dello 
stato socialista. ti ricordo anche che internet a cuba di fatto non 
esiste, ancor peggio che in cina.
ti ricordo anche che i cubani sono retribuiti con il pesos cubano, che 
serve solo per comprare generi di prima necessità. se un cubano vuole 
comprarsi un televisore, un accesso a internet, una fetta di prosciutto o 
un qualsiasi altro bene di consumo, di pesos cubani ne può avere anche 
una vagonata che non gli servono a niente. i beni di consumo vengono 
venduti in dollari o in pesos convertibili, che però fanno parte della 
cosiddetta "economia parallela" su cui andrebbe aperto un capitolo a 
parte.

 aroba_tuta_f3ee8808-d726-11dd-ad28-00144f02aabc.shtml
Perdona, ma se la misura del senso del limite è in base al fatto che
uno va a sciare, mi sa che abbiamo un concetto un po' differente.
Io trovo molto più indecente chi dice di voler eliminare le province e
poi le aumenta, o chi dice di voler ridurre gli stipendi ai
parlamentari e poi collabora a aumentarli,
-- 
Ciao!
Luca

 equazione comunismo=oppressione.
Aggiungiamo che il liberismo si regge ampiamente sull'esistenza di
nazioni, come dire, più "disponibili" di quelle evolute a certe forme
di sfruttamento selvaggio. Se prima lo schiavo era in Alabama ed il
sottoproletario a Londra, ora c'è il sottoproletario schiavizzato in
Cina. Come si dice, occhio non vede cuore non duole... :-)

 puo' contare.
Bč, se č per questo, l'Italia č un vero faro nei confronti degli stati
mediterranei, con la sola eccezione della Francia, ed in piccola parte
della Spagna.
Dicamo le cose come stanno! :-)

 uno va a sciare, mi sa che abbiamo un concetto un po' differente.
la luna e il dito...
il superamento del limite non è andare a sciare. è il nostro ministro 
degli esteri che si fa intervistare dentro una baita di montagna e in 
tuta da sci sponsorizzata mentre in medio oriente è in corso una crisi 
senza precedenti. per la serie, sia ben chiaro che della striscia di 
gaza non me ne importa una bella sega (nell'articolo comunque il 
concetto era spiegato).
-- 
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacità mentali
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 dei regimi e dell'essere comandati col bastone.
Concordo.
A partire da quelli che hanno votato l'attuale governo.
Ciao,
Marco


 dopo di che anche Cuba sara' una  Banana's Republic
No guarda. Come hanno detto qui il regime attuale sarebbe bene che
finisse. Solo che si dimenticano dei "regimi mascherati" operanti
in altre realta' nei dintorni di Cuba e anche in relta' distanti
da Cuba . 
Ciao,
Marco.
-- 


 dell'individuo.
Parli dell' Italia ? A gia'... dimenticavo che in Italia non c'e'
un "reddito minimo garantito". Il resto vi si adatta perfettamente.
Ciao,
Marco


 avrebbe potuto evitare i problemi gravi di oggi.
A chi vuoi che interessi ? Qui conta solo che "dalla crisi si esce non
riducendo i consumi". Queste si che sono parole sagge...
Ciao,
Marco.


 eccetera, eccetera.
Si,
ma tu hai presente come erano gestiti ad esempio gli appalti pubblici
nell'edilizia a Palermo fino al periodo in cui era sindaco Ciancimino ?
Parliamo di circa 20 anni fa. Mica 200 anni fa.
E personalmente non so se la gestione della cosa pubblica in Italia
all'epoca sia stata migliore in altre citta' rispetto a quella citata
e se oggi le cose siano veramente migliorate.
Hai presente la "mobilita' sociale" in Italia ? Forse non te lo
assegnera' lo stato il lavoro. Si vede che avere una posizione sociale
determinata dalla nascita e' meglio.
Poi possiamo anche pensare di essere migliori perche' ci chiamiamo Italia
e votiamo Berlusconi o Veltroni invece che Castro.
Ciao,
Marco


 parlamentari e poi collabora a aumentarli,
Tipo ?


 Parli dell' Italia ? 
no.
e francamente questo modo di tirare in ballo l'italia in termini di 
paragone dispregiativo anche se si parlasse di sterco di cavallo avrebbe 
bell'e che stufato.

 frittata diritta.
Scusa, ma tu sei seriamente e serenamente convinto che le ultime
elezioni le abbia vinte Berlusconi? Io no, credo le abbia perse la
controparte, come contropartita dei due anni di legislatura precedente.
Ah, te ne dico un'altra. Se continuano cosě, Berlusconi governerŕ fino
all'etŕ di 150 anni.
-- 
Ciao!
Luca

 Tipo ?
Tipo cosa?
-- 
Ciao!
Luca

 all'età di 150 anni.
ma anche se continuano in un altro modo.
sono quindici anni che si parla dell'anomalia italiana e questa è 
l'anomalia italiana. l'opposizione può fare come vuole, che parli o stia 
zitta, che lo attacchi o ci dialoghi, lui la strumentalizza come gli 
pare e piace.
la politica andava riformata a tempo debito, adesso le regole del gioco 
sono queste e chissà quando capiterà la prossima occasione (sperando sia 
indolore).


 Pare anche che infrangere le regole costi qualcosina:
http://www.repubblica.it/online/esteri/traghettocuba/treuccisi/treucc.
..
ma ce l'hai fatta a superare il primo paragrafo?
"Tre uomini, accompagnati da una donna e dai suoi due figli di
diciassette e dieci anni, hanno accoltellato un poliziotto di guardia
presso il porticciolo, e si sono impadroniti della sua pistola
d'ordinanza calibro 45."
Chiaro che anche io sono contro un governo che impedisce ai suoi
cittadini di andarsene, ma questa storia ha poco a che fare con dei
poveri emigranti..

 presentabile. Lo vota perche' ne condivide al 90% le idee!
Idee? Dimmene qualcuna...
ti do un aiutino sulle "idee" di di berlusconi:
1) mantenere a tutti i costi un monopolio sui media indecente per ogni
paese civile
2) mandare in parlamento amici, massaggiatori , avvocati e troie
varie, e fare ministro
la piu carina che gliela da.
3) evitare di finire in galera per i suoi numerosi reati
4)rincoglionire il popolo italiano offrendo esclusivamente  programmi
televisivi da ritardati
5)mantenere gli impegni presi con la mafia tramite mangano e dell utri
sinceramente per quanto gli italioti siano rintronati non credo che
condividano ancora questi
punti.. se circa il 20% della gente lo vota in motivi sono altri ed e'
un'offesa all intelligenza non capire quali sono..
1) rincoglionimento televisivo e mediatico in genere ( ad es . dove e'
finita l'emergenza criminalita
a causa degli extracomunitari.. sembra che improvvisamente i rumeni
abbiano smesso di stuprare e rubare.. )
2) speranza di poter evadere le tasse impunemente ( mostrando la
propria idiozia nel non capire che un paese di evasori e' un paese che
va a fondo )

 stata poi una mossa cosi' riuscita.
perfettamente d'accordo...
Io credo che la giusta ricetta come al solito sia un compromesso.
E' ovvio che l'egalitarismo a tutti i costi non funziona e rende
infelici e privi di stimoli
ma e anche vero che la possibilita' di arricchirsi senza limiti porta
a un mondo dove
pochi comandano e molti sono schiavi. Basterebbe lasciare la
possibilita' di impresa
privata ma stabilire dei limiti di arricchimento e potere oltre i
quali non si puo andare.
Questo permetterebbe di evitare che tutta la ricchezza si ammassi in
poche famiglie
e lascerebbe spazio alla voglia di emergere e avere successo.


Non capisco i tuoi punti essendo le cose che fanno a sinistra perché 
dici che le fanno a desta?
Dove sono tutti i collusi appena arrestati?
Dove sono tutti i monopoli di sinistra Unipol e Coop varie?
Il rincoglionimento dei sinistroidi sfiora l'assoluto tanto da darsi dei 
coglioni pubblicamente.
La più carina presentata dalla sinistra è una con l'uccello, la luxuria 
ed in passato anche la cicicolina, che almeno aveva la fessura.
La sinistra gli imegni li prende invece con il sindacato? Sai che in 
passato la mafia era chiamata "il sindacato"?
Quindi ftti passare le borie e si sa bene che chiunque sia al potere ci 
va a mangiare per se e per i suoi..... e quando ne esce sarà colluso e 
mazziato come gli altri.

CUT
Ma no, e' sceso in campo perche' non voleva vivere in un paese
illiberale governato da forze immature:
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/politica/festaforza/discesa/discesa.html
"L'Italia è il Paese che amo. Qui ho le mie radici, le mie speranze, i
miei orizzonti. Qui ho imparato, da mio padre e dalla vita, il mio
mestiere di imprenditore. Qui ho appreso la passione per la libertà.
Ho scelto di scendere in campo e di occuparmi della cosa pubblica
perché non voglio vivere in un Paese illiberale, governato da forze
immature e da uomini legati a doppio filo a un passato politicamente
ed economicamente fallimentare.
Per poter compiere questa nuova scelta di vita, ho rassegnato oggi
stesso le mie dimissioni da ogni carica sociale nel gruppo che ho
fondato. Rinuncio dunque al mio ruolo di editore e di imprenditore per
mettere la mia esperienza e tutto il mio impegno a disposizione di una
battaglia in cui credo con assoluta convinzione e con la più grande
fermezza..."
In video, se devi andare in bagno e hai bisogno di un ausilio:
http://www.youtube.com/watch?v=3OlQ762Qh-A
E poi la chicca in campagna elettorale da MLM: trova anche tu tre
amici come te che votano forza italia...
Vedi te dove mettere le faccine se le vuoi mettere... :|
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 ma anche se continuano in un altro modo.
Io non ne sono convinto. Dimostrazione?
Dalle mie parti ci sono alcune zone (Valdagno, ad esempio) che sono
tendenzialmente su posizioni di sinistra; bene, ciò che è successo è
stato un massiccio spostamento di quei voti da PD a Lega.
Lo dico in altro modo. Chi ha fortemente incrementato la propria
posizione, in quelle zone, non è stata l'ex Forza Italia, è stata la
Lega.
-- 
Ciao!
Luca

 avrebbe potuto evitare i problemi gravi di oggi.
ma questi non sono principi comunisti. queste cose l'hanno già 
inventate, sono le idee dei partiti socialdemocratici europei. non è che 
possiamo andare a cuba per ispirarci su come regolamentare i mercati!
se poi vogliamo parlare dei problemi in italia, dico che anche in questo 
caso si sta facendo un buco nell'acqua. in italia abbiamo già un mercato 
paralizzato dalle regole. prima di parlare di regole, noi dobbiamo 
risolvere la madre di tutti i nostri problemi: l'ingerenza della 
politica nella vita dei cittadini. finchè le posizioni dirigenziali sono 
considerate "poltrone" a disposizione della politica, è molto difficile 
pensare che le relative retribuzioni vengano rese più eque. ma d'altra 
parte siamo tutti a fare il tifo per la "caccia al fannullone" di 
brunetta quando invece il ministro dovrebbe ancor più levarsi dalle 
palle nella gestione della pa che *non* *è* proprietà della politica.


 va a fondo )
Tu sei convinto che sia colpa di Berlusconi? Ora, sicuramente ci ha
messo del suo, tramite la subdola manipolazione della legge sul falso
in bilancio, ma la cosa viene da lontano.
Abbiamo una legislazione fiscale che è circa 4 volte più corposa di
quella USA. Ora, in mezzo a questa selva di regole e norme, e' facile
che una persona possa trovare qualche escamotage per poter pagare meno
del dovuto.
Ciò che mi fa uscire dai gangheri è quando vengono 'trovati' gli
evasori totali; evasori i quali, magari, hanno intestate auto,
abitazioni e beni immobili. Basterebbe un semplice controllo incrociato
fra le utenze elettriche e le dichiarazioni dei redditi...
-- 
Ciao!
Luca

 va a mangiare per se e per i suoi....
Io sono un po' meno pessimista sulla razza umana di quanto non lo sia
tu, forse perche' non giudico
tutta l'umanita' a partire da me stesso, e ricordo che c'e' gente che
si mantenuta onesta anche a costo
della vita.
Poi e' vero che le persone corrotte e corruttibili esistono eccome,
per cattiveria o per stupidita..ma si possono fare ancora distinzioni
evitando di mandare al potere i peggiori, o anche solo chi , come
berlusconi, ha gia' troppo potere senza essere in politica. La
democrazia si basa su principi semplici:
divisione dei poteri e ricambio delle cariche, proprio per evitare che
qualcuno rimanga "incrostato" al potere e non sia piu' controllabile.

 in bilancio, ma la cosa viene da lontano.
per carita' gli evasori non li ha inventati il berlusca, lui e' solo
uno dei maggiori.
Pero' e ' chiaro che chi ha intenzione di evadere il fisco si sente
piu' al sicuro
se sa che al governo c'e' un ladro come lui.

 
Com'è stato detto bisognerebbe contestualizzare l'esperienza di Cuba in 
un periodo e in uno spazio ben preciso. Il mito di Cuba e della sua 
rivoluzione è nato in un america latina in cui la CIA ha rovesciato 
governi democraticamente eletti, soppresso opposizioni senza badare a 
spese o vite umane. Cile, Argentina, Paraguay, Brasile, Bolivia e su su 
fino alla repubblica dominicana. Il piano Condor si servì senza scrupoli 
del know-how di criminali nazisti per sovvertire l'ordine in tutto il 
sudamerica e a dirlo non sono certo i soliti comunisti ma gli stessi 
rapporti della CIA. Ad alimentare il mito è stato tutto questo. La 
capacità di un piccolo stato a non subire la stessa sorte.
Oggi probabilmente il mito non è sufficiente a giustificare la dittatura 
di Castro ma ritengo che sarebbe opportuno usare lo stesso zelo nel 
criticare le nostre democrazie che dai tempi del colonialismo hanno 
basato il loro benessere e quindi il loro equilibrio sulle sofferenze 
altrui. La guerra in Iraq che cos'è? Bush ha detto "ci siamo sbagliati", 
le prove erano false. Questo è bastato a giustificare ai nostri occhi 
migliaia di soldati uccisi, centinaia di migliaia di civili uccisi.
Perchè non applicare lo stesso zelo nel giudicare Castro e l'operato 
delle grandi democrazie occidentali? Quello che noi percepiamo come 
democrazia non è detto che sia vero per gli altri.

 se sa che al governo c'e' un ladro come lui.
Chi ha intenzione di evadere il fisco non lo evade perché al governo
c'è B, ma per il fatto che la probabilità di essere presi è sempre
molto, molto bassa. Ti sembrerà strano, c'è un'inversione di tendenza
che inizia grossomodo nel 2000, ma siamo sempre troppo, troppo bassi.
-- 
Ciao!
Luca

):
Luca Menegotto ha scritto:

e questo si sapeva, ma che dimostra? che il pd si dovrebbe comportare più "da 
lega"?
il problema è che, come dicevo, il paese ha perso l'occasione di cambiare la 
politica quando è passato il treno. ma non per fare fuori berlusconi ma 
semplicemente per avere regole del gioco diverse da quelle che ci sono. con 
questa politica non vincerà mai il buongoverno e la corruzione continuerà a 
rimanere il problema dominante. 
c'è una cosa che l'opposizione dovrebbe sostenere per il bene del paese: la 
non-ingerenza della politica nella vita dei cittadini. niente più nomine nei 
vari cda di aziende pubbliche o private, niente più nomine di manager nella 
pubblica amministrazione, niente più "commissioni parlamentari di vigilanza 
sulla rai", niente più diktat o veti su chi acquista alitalia. di questo ha 
bisogno il paese. purtroppo però, in questo momento, con queste regole, non è 
così che si guadagnano consensi e si vincono le elezioni. così ci teniamo i 
politici corrotti e/o invischiati nel malaffare (da ambo le parti) e vinca il 
peggiore.

 che inizia grossomodo nel 2000, ma siamo sempre troppo, troppo bassi.
non ho detto che evade perche' c'e' B al governo, ma solo che si sente
piu' sicuro.
Chiarisco ulteriormente il punto: un elettore di B puo' appartenere
solo a una di 3 categorie:
1) il mafioso. Questo e' chiaro, ma per fortuna i mafiosi non sono
nemmeno lontanamente la maggioranza del paese ( anche perche' senno a
chi ruberebbero?)
2) cervelli spappolati dalla pubblicita': qui ci sono tutti quelli che
hanno un reddito medio-piccolo, cioe' la maggioranza degli elettori di
B
3) ricchi manager e industrialotti che sperano di poter evadere le
tasse piu' facilemente con un criminale al governo e se ne fottono se
il paese va a puttane
di queste tre categorie io la 1) e la 3) le posso anche capire, anche
se le giudico come fatte di persone merdose, ma la 2) mi fa pena
perche' sono delle vittime.

 lega"?
io credo che ci si dovrebbe domandare come mai questa gente ha votato
per la lega.
Vedo due motivi:
1) la disgustosa condotta di bertinotti che ha passato la legislatura
prodi a crogiolarsi nella
sua bella carichetta istituzionale
2) la totale inattivita' del pd e di rc su problemi che stanno a cuore
dei lavoratori come una
riforma della schifosa legge maroni.
3) martellamento mediatico su rumeni assassini e stupratori che
spuntavano come i funghi
nel periodo pre-elettorale e ora sono scomparsi nel nulla

 peggiore.
Hai ragione ma io penso che in questo momento sia difficile capire qual 
è la causa e quale l'effetto. Voglio dire che spesso risulta evidente 
che la classe politica sia l'espressione del paese. In altre penso che 
sia il contrario. Comunque la si guardi è un loop in cui ha poco senso 
pensare che il cambiamento arrivi dall'interno.
Questo paese oltre che in declino è bloccato. Nel momento in cui 
servirebbe il coraggio delle scelte si passano mesi a parlare di 
processi in cui i politici si trovano coinvolti.
La non-ingerenza la puoi chiedere ad una classe politica normale che 
costruisce il consenso sul fare e sull'agire. Noi sappiamo benissimo che 
le cose girano in un altro modo. La politica nega i diritti ma elargisce 
favori: questa è la base di ogni sistema corrotto e mafioso.
Come uscirne? non so, onestamente non vedo vie di uscita. Dire 
semplicemente: basta usare bene il voto è una semplificazione che non si 
adatta al nostro paese. Tutti gli elettori tengono famiglia, sono 
ingranaggi del sistema, sono essi stessi artefici del sistema. E qui si 
ritorna da capo.

 il paese va a puttane
Perdona, ma trovo questi tre assunti la summa della presunzione con cui
la sinistra ha affrontato finora la questione B., che secondo il mio
modesto parere è molto, ma molto più complessa. Il risultato di tanta
presunzione sono le bastonate prese finora.
-- 
Ciao!
Luca

 
Te lo dico chiaro e tondo mi piace molto di più la Carfagna di Luxuria.
La maggior parte (credo tutti) dei "trans" lo fanno per i soldi e per 
vivere chiavando e prostituendosi e lo stesso ha fatto la luxuria.
Quindi le sue conoscenze le ha fatte solo e soltanto a letto e una 
zoccola non credo che abbia intelligenza per come la si poterbbe 
definire, o forse si... perché fra inculate e controinculate si è fatto 
una cultura su come inculare ed è arrivato in parlamento.
Dove sono io i trans sono tutti puttane e zoccole e fanno i soldi 
chiavando. Non vedo dove è questa cultura, forse che fra una chiavata ed 
un'altra si è letto un bel libro perché tanto in soli 10min alza i soldi 
di una giornata lavorativa di operaio??
Inutile dirti che ne conosco quanti ne vuoi.... c'è anche quello che per 
farsi la cura ha preso la cataratta ed abita a meno di 100m da me e lo 
conobbi anni prima che ancora stava bene.
Quindi non stai parlando con uno prevenuto ma con uno che li ha anche 
frequentati... un certo periodo per curiosità, oltre ad avere conosciuto 
una ragazza che spiava il primo trans di Bologna dalla finestra di casa 
a 14 anni la Robins quando provava le scarpe a tacco alto e gli abiti 
femminili.
Inoltre e come i negri sono sempre lì a dire che c'è discriminazione e 
questo e quello ed a vittimizzarsi, non vedo cultura a fare affermazioni 
del genere, fatte anche dalla Luxuria.

 questo e quello ed a vittimizzarsi,
Credo che tu sia ormai irrecuperabile per il genere umano, ma insisto
toglimi una curiosita'
quale e' il tuo titolo di studio e che lavoro fai esattamente?

CUT
Suvvia, la Carfagna ha sicuramente qualcosa in piu'... :)


 Suvvia, la Carfagna ha sicuramente qualcosa in piu'... :)
O qualcosa in meno, a seconda dei punti di vista...
Massimo

 
http://urlin.it/146ad

 Suvvia, la Carfagna ha sicuramente qualcosa in piu'... :)
Bah... con una decina di chili in più, forse. Caspita, è secca!!!
-- 
Ciao!
Luca

 O qualcosa in meno, a seconda dei punti di vista...
LOL!!
Da un vecchissimo film con Renato Pozzetto ('La patata bollente'):
"quale sarà la differenza... qualcosa in più qua... qualcosa in meno
la..."
:-D
-- 
Ciao!
Luca

 portato gli italiani. non si trova più una frittata diritta.
Hmmm. Ma Bush chi l'ha votato, gli italiani in crisi da 10 anni, o gli
americani soddisfatti e ben pasciuti ante crisi? :-)
La verità è che la democrazia *consente* le scelte populistiche e di
facciata, *consente* che venga eletto chi più strilla, *consente* che
venga eletto chi più soddisfa le richieste più popolari ed instintive.
In sostanza la democrazia ha i suoi difetti, come tutti i tipi di
governo.
Tuttalpiù è il "male minore" fra i vari sistemi. Ma non è detto che
questo sia vero sempre in tutti i momenti ed epoche.

 americani soddisfatti e ben pasciuti ante crisi? :-)
mi permetto di ricordarti che nelle prime elezioni Bush e' stato
eletto solo grazie
ai brogli in florida. Quanto alla seconda elezione, e' stata dovuta
principalmente
al panico in cui sono caduti gli americani dopo l'11 settembre..
Mi permetto altresi' di ricordarti che Bush e' venuto DOPO il
mafionano italiano, e
se e' anche andato PRIMA.
Questo a chiara dimostrazione del fatto che gli americani saranno si'
coglioni, ma nessuno
supera gli italioti.

 presunzione sono le bastonate prese finora.
Affatto. Se la sinistra avesse veramente realizzato che il potere del
medianano
si basa sulle TV gliele avrebbe tolte da tempo. E lui sarebbe stato
spazzato via da tempo.
Immagina un berlusconi senza tv...
Ora io non credo che i leader del pd siano cosi idioti da non averlo
capito, quindi ne deduco
che se non l'hanno fatto e' perche' non volevano farlo. La spiegazione
puo' essere che il mafionano
ne tiene per le palle qualcuno con qualche dossier o scambio di
favori. Per quanto riguarda D'Alema e
Latorre per esempio il caso e' evidente visto che grazie ai voti del
pdl hanno evitato di essere processati
assieme a Consorte. Quanto a Violante il caso e' meno semplice, penso
che si tratti di squallida ambizione
a ricoprire qualche alta carica come giudice della corte
costituzionale anche con i voti del pdl.
E' il caso di Veltroni che mi incuriosisce di piu'.. e qui temo che la
risposta sia che e' un totale idiota.

 fammi qualche nome di corruttori della guardia di finanza.
il padrone della Darmalat ?
e poi basta andare a casa dei "finanzieri" nei perido
natalizi/pasquali/ferragosto,
e trovarci ogni ben di dio nelle annesse cantine.
ah ma la cosa vale anche per moltissimi "detentori di potere pubblico"
c'ha il presente il detto:
bussare con i piedi ?
ps:
in Darmalat c'era un tabulato 132 colonne alto 30 cm,
con su scritto con evidenziatore TANGENTI
felice_2009_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo sia vero sempre in tutti i momenti ed epoche.
la democrazia non è un "tipo di governo". la democrazia è una "forma di 
stato" che può essere implementata da diverse "forme di governo", sia 
nella storia (dall'antica grecia ad oggi) che nella attualità è 
facilmente riscontrabile che non esiste *una* democrazia. questo è 
probabilmente l'equivoco all'origine della tua affermazione piuttosto 
balorda, tant'è vero che sin dalla antichità si faceva riferimento alla 
demagogia come una degenerazione, inoltre il populismo è quanto di meglio 
rappresenta il rapporto fra il leader e il popolo in una dittatura 
(mussolini ha insegnato al mondo come si fa). forse ti riferisci alle 
promesse elettorali, ma ti ricordo che gli ordinamenti delle democrazie 
occidentali non consentono di fare campagne elettorali con false 
promesse. inoltre sempre nelle democrazie occidentali esiste il 
*pluralismo* *dell'informazione* che consente al cittadino di sapere se 
un determinato provvedimento ha sortito effetti negativi, onde evitare 
che il governo se la canti e se la suoni attribuendosi i meriti dei 
provvedimenti populisti e scaricando agli altri le colpe delle 
conseguenze.

 
Certamente non faccio il boccalone.
Il mio principale lavoro è farmi i "cazzi miei"!!

Bah... con una decina di chili in più, forse. Caspita, è secca!!!
Giusto, meglio un trans bello "in carne" allora... :)


 Giusto, meglio un trans bello "in carne" allora... :)
Azz!!
Ci sono anche le vie di mezzo, e che diamine!!
:-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 
Non ho capito, se qualcuno ti vuole querelare pensi di cavartela con la 
D :-)

:-DDDDD
"Non sono le dimensioni che contano..." :)


 principalmente
 ..........
Ovvero se i brogli ci sono in Italia, o se in Italia gli elettori
votano in un certo modo per paura di qualcosa, non va bene, sono poveri
dementi obnubilati dalla tv (potrebbe anche essere).
Se invece lo fanno in Usa, sono giustificati (eleggendo un presidente
che tra l'altro causa alcune migliaia di morti in guerra, mica
noccioline) .
Ammazza che complesso di inferiorità che c'hai... :-)


Marchio registrato?

 riferimento alla demagogia come una degenerazione, 
a dirla tutta nell'antichità occidentale hanno sperimentato tutti i
tipi e sottotipi possibili di democrazie ed assimilabili. Ed hanno
finito con l'instaurare un bell'impero, che per inciso è durato più
di tutte le varie democrazie greche, repubbliche romane, ecc.. Forse
faremo meglio a non prendere per oro colato certi "insegnamenti" un
pochetto polverosi. Tanto per parlar di balordaggine... :-)

Sko33 ha scritto:

Nel senso che nessun marchio registrato è citabile? Interessante!

 di tutte le varie democrazie greche, repubbliche romane, ecc.. 
Bisogna vedere a favore di chi è andato! Sinceramente abbracciare dei 
principi che mi dicono che non conto un cazzo per legge non è che mi 
piaccia tanto.

 Tanto per parlar di balordaggine... :-)
ti spiacerebbe riepilogare in due righe dove vuoi andare a parare?
si farebbe molto prima, invece di infilarti in questi turbini di scemenze 
a cui diventa imbarazzante rispondere... :P

 finito con l'instaurare un bell'impero,
e casomai ci fosse bisogno di altra dimostrazione , queste tue parole
lo dimostrano benissimo

 politici che "produce"
Non ne sono convinto. O meglio: siamo proprio sicuri che siano gli
elettori a 'produrre' la classe politica?
Per come la vedo io, negli ultimi anni si è cercato molto di limitare
l'effettivo potere del popolo. La famosa legge 'porcata', che abolì le
preferenze, non fece altro che ridurre ancora un po' la possibilità di
movimento degli elettori.
Sembra una sciocchezza, ma pensaci un po' su. A me è capitato di
conoscere personalmente una persona in lista, ed era persona
degnissima; era però settimo o ottavo in lista. Allora lo votai, oggi
non posso più farlo. Te la giro in altro modo: dal momento che le liste
vengono stabilite dalle segreterie dei partiti, e che normalmente ai
primi posti ci vanno i 'soliti noti', anche a livello locale, se prima
il tale, magari una probabilità su un milione, ma almeno una l'aveva,
oggi è una certezza matematica il fatto che non verrà MAI eletto.
Una cosa circa i partiti, che da un po' mi ruga. Nessuno ha notato che
i partiti sono legati a doppio filo ai 'soliti noti'? Uno non è
d'accordo, lascia il partito in cui era stato eletto,va a far parte del
gruppo misto (e fin qui ci starebbe) poi, invece di chiedere ai suoi
elettori, pensa bene di fondare un partito. Anche qui, sembra una
sciocchezza, ma contrasta con il principio di democrazia
rappresentativa dal basso; così si costruiscono le aziende, non i
partiti. E' ovvio che, in una situazione del genere, il 'titolare del
partito' mette nei posti chiave chi gli aggrada, e non ci il popolo
effettivamente vuole; Berlusconi ha insegnato ma, a quanto vedo, è
stato ampiamente seguito.
Insomma, io sono dell'idea che il sistema politico in Italia sia
autoreferenziale, e che lo scollamento rispetto alla società civile è
sempre più evidente. Non so dirti quando sia iniziata, questa cosa, ma
personalmente sento più gente di buon senso fra le persone che
incontro, magari al bar, tutte le mattine, e che si spaccano la schiena
per tirare avanti la carretta, che non in tv nelle tribune politiche. E
comincerò a credere nuovamente nell'identità fra popolo e dirigenti nel
momento in cui vedrò chi ha fatto male essere mandato a casa.
-- 
Ciao!
Luca


Chi ha registrato la D??

 per tirare avanti la carretta, che non in tv nelle tribune politiche.
Si' ma oltre che spaccarsi la schiena per tirare avanti la carretta
dovrebbero
riflettere quei cinque minuti necessari per capire che , a prescindere
dal proprio
orinetamento politico e ideologico, votare per uno schieramento
che ha come capo un criminale non puo' essere una buona idea ne' per
il paese in cui
si vive , ne' per la propria famiglia. ne' per se stessi.
Quando gli elettori italiani avranno capito questa semplice verita'
comincero' ad averne piu'
rispetto.

 scemenze a cui diventa imbarazzante rispondere... :P
Vuoi un bel riepilogo? Disquisire a lungo pur di negare che la
democrazia può generare aborti e mostriciattoli, ovunque e non solo in
Italia, non è certo cosa seria.
Ma se uno non lo capisce, non c'è niente da fare. ;-)
 

 lo dimostrano benissimo
Mi dispiace di aver violato la tua verginità idealistica.
Ti saluto, naturalmente con la lingua impostaci dal corrente impero:
goodbye! :-))
 

 sempre più evidente.
qui siamo in disaccordo ... credo che in italia la 'società civile' voglia 
proprio questo (purtroppo)
Andrea

 perche' la pensano in maniera differente dalla nostra.
No, guarda: l'embargo (e sarebbe ora, a distanza di oltre 50 anni, di
levarlo, dato che non c'e' alcun pericolo reale da un pezzo...) ha le
sue radici nell'"accoglienza" cubana alle testate nucleari russe, e non
penso che tu possa ignorare la tragica tensione che c'e' stata in tutto
il mondo per quel fattaccio che faceva presagire un potenziale conflitto
nucleare. Gli USA se la sono legata al dito. Certo e' da dire che gli
USA se la son cercata, con il tentativo di invasione dalla Baia dei
porci per rovesciare il regime castrista, ma piazzare missili nucleari
URSS, quest'ultimo adducendo a giustificazione la presenza dei missili
USA in turchia, il luogo dell'invio di militari a sostegno e difesa, ce
ne passa...
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 porci per rovesciare il regime castrista,
ecco appunto secondo te perche' sbattersi tanto per rovesciare il
regime di una piccola isoletta ?

 questi motivi:
[SNIP]
E chi ha negato questo? Mi son riletto la cronistoria delle
varie sanzioni sempre piu' pesanti applicate contro cuba,
Ma nessuno mi toglie dalla testa che l'embargo perduri fino ad adesso 
per via del grande peso che hanno avuto le suppostine nucleari di
fronte alla florida...
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 fronte alla florida...
Beh peccato, vorra' dire che nella tua testa ci sara' spazio sprecato
per delle balle.
Sei al corrente del fatto che la guerra fredda e' finita da d piu' di
dieci anni?
L'embargo se lo saranno dimenticato....

 dimenticato....
Che cosa ho detto a fare che l'embargo e' oggi anacronistico e
ingiustificato, allora?


 ingiustificato, allora?
eh e' allora uno dovrebbe fare un passetto in piu' oltre alla
constatazione dei fatti
e domandarsi perche' le cose stiano ancora cosi.. e magari anche
pensare a una
possibile risposta...

 presuntuoso "infallibile-voce-della-verita'-so tutto-io"
LOL! Ma rileggiti... :-)
Un tantinino supponente e arrogante, non trovi?
Guarda, pianto qui la polemica (augurandomi di darti soddisfazione).
Ciao ciao. :-)


 un buco
................
Ma come, allora questi fantomatici "manovratori" della Cia, Fbi,
governo Usa, ecc., sono veramente di una bravura mostruosa per aver
saputo montare un simile complotto senza che nessuno se ne
accorgesse!
Invece io più modestamente penso che siano pieni di gente fallibile
quanto noi, e spesso anche più deficiente di noi.
E quindi che, talvolta, anche 4 ragazzotti ruspanti e terroristi
riescano a fargliela sotto il naso. Che i progetti dei grattacieli
possano avere dei difetti in situazioni eccezionali. Che la sicurezza
del Pentagono sia, in parte, garantita da bistecconi ipervitaminizzati
nelle parti sbagliate. Eccetera... :-)