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Titolo: Re: Cerco un paio di ragazzi senza esperienza per collaborazione

 punto.
Il rischio imprenditoriale questo sconosciuto :-)
Scherzi a parte, se vuoi fare l'imprenditore fai l'imprenditore....
Se non hai/non vuoi rischiare il capitale continua a fare il consulente
o dipendente.
Fra

Allora, mettiamola in modo semplice.
Gradirei molto trovare un paio di ragazzi che hanno già fatto qualche 
pagina XHTML e CSS, crossbrowser.
Sto costruendo dei CGIs in Delphi che dovrebbero andare su un dominio a
basso costo, come servizi free, sperando che "inducano" qualcuno degli
utilizzatori ad affidarmi delle commesse.
Ovviamente, adesso parto da "zero" economicamente, quindi non posso
pagare per le pagine ed è per quello che cerco ragazzi senza esperienza,
però con voglia di fare un'esperienza *dimostrabile*.
Naturalmente un "HTML design by PincoPallo" sul footer di ogni pagina mi
sembra il minimo, come anche è naturale che se scaturisce fuori qualche
commessa, *quelle* pagine verranno pagate.
Insomma, il discorso di base è: io non voglio sfruttare nessuno ma non 
posso permettermi di investire soldi che *non ho*, altrimenti lo farei e
punto.
Quindi, se qualcuno conosce qualche ragazzo che si volesse imbarcare 
nell'impresa, fatemi un fischio ;-)
Spero che questo messaggio venga "recepito" per quello che è, una
leale richiesta di collaborazione.
Ciao,
Andrea

 punto.
Sei destinato a fallire miseramente come imprenditore.

 Sei destinato a fallire miseramente come imprenditore.
Quale parte di "soldi che non ho" non è chiara?
Andrea

> IMHO, c'è una gran differenza tra "non avere" e "non rischiare".
Se non hai il capitale da rischiare non fai l'imprenditore. Triste,
semplice e banale.
Fra

 Fra
Andrea

> Quale parte di "soldi che non ho" non è chiara?
Non TI e' chiara la parte che se non hai soldi, e' bene che tu stia
fermo.

 fermo.
Ma dove sta scritto?
Perché uno deve *per forza* indebitarsi quando può prendere un hosting 
Aruba da 30 euro/anno per partire e se va bene si sposta su qualcosa di
meglio? Tu sei un "imprenditore"?
Non capisco questo astio che è trasparso dalla prima tua risposta.
Andrea

Eh, se avessi soldi da investire lo farei...
Se la tua idea imprenditoriale e' buona puoi chiedere un
finanziamento.
G

Non capisco questo astio che č trasparso dalla prima tua risposta.
Dal fatto che vuoi la botte piena e la moglie ubriaca.
Comunque non ti fidare di lui, di imprenditori che ragionano cosi' in
Italia ce n'e' a secchiate.
G

 Non capisco questo astio che č trasparso dalla prima tua risposta.
Perchč sei venuto su un ng di professionisti a cercare gente che lavori
gratis. Tutto qui.
Non si diventa imprenditori spendendo 30 euro di hosting Aruba.
Fra

 G
Andrea

dopo l'assoluzione a m.jackson....

 dopo l'assoluzione a m.jackson....
Paragonarmi ad una persona che è stata appena assolta da un'accusa di 
pedofilia è - a mio avviso - ai limiti della legalità e forse pure
oltre.
Andrea

 oltre.
E' stato assolto. Non ci vedo diffamazione. L'avessero condannato
allora sì....
Fra

 robe qui, non mi riesce di fare pagine "carine" graficamente.
Allora forse ti serve un socio, non un ragazzino che lavori gratis.
Fra

 Italia ce n'e' a secchiate.
Purtroppo.

 Fra
Andrea

 Fra
Andrea

 velato.
Vabbé.... "Cerco un paio di ragazzi senza esperienza....." :-)
Fra

 meglio?
Scusa, ma ti fanno mettere dei CGI scritti in Delphi su Aruba? 
Funziona la cosa?
Steve. 

 Steve. 
Andrea

velato.
Sei troppo permaloso per fare l'imprenditore ;)
G

 Fra
Andrea

 Si, leggendo un pò in giro pare si possa.
Interessante. Riesci a passarmi qualche riferimento/link che 
confermi la cosa o spieghi come si faccia? O magari lo sai anche 
tu, crei delle DLL o degli EXE o...
Steve.

 Steve.
Andrea

 quale non dispiaccia tentare un'avventura di questo tipo.
Cioé cerchi qualcuno nella tua stessa situazione da sfruttare?
Ma ti rendi conto di quello che scrivi?
Se hai un progetto serio trovati un socio!
Fra

 leale richiesta di collaborazione.
No
devi passare da zero a multinazionale in pochi secondi
senza frmarti un attimo al body rental.
piuttosto che l'hosting aruba,
inizia andando ad aruba vera o magari alle bahamas e apri una società
offshore accanto alla villetta dell'accenture (*)
poi fai il resto
cerca venture capitalist e parti
evadi sempre l'iva e non tornare mai da aruba o ti ingabbiano.
altro che ragazzini col delphi
(*) la sede mondiale di A. è alle bahamas, quella europea nel lussemburgo.

 funzionare egregiamente.
Mmm... dubito che funzionino. Comunque ripeto, se hai dei 
riferimenti ben felice che la cosa sia fattibile.
Steve. 

 E dove sarebbe il sottinteso, famme capģ?
"dopo l'assoluzione a m.jackson" di Takayasu Kenduma č sembrata, a me ma 
pare anche ad altri, una battuta per il tuo "cerco un paio di ragazzi 
senza esperienza ..", battuta per la quale *IMVHO* personalmente non mi 
pare valga la pena di parlare di limiti di legalitą o diffamazione.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 Steve. 
Andrea

 Allora, mettiamola in modo semplice.
Azz... e meno male che l'hai "messa in modo semplice"... Già che c'eri
potevi chiedere anche un paio di fettine di culo tagliate fini (sai.. il
colesterolo...) e qualche migliaio di euro per aver dato ai "ragazzi senza
esperienza" questa grandissima possibilità di essere "visibili sul
mercato"... (scusa se mi permetto... pur avendo "intuito" le tue "buone
intenzioni", il messaggio è postato un po' "da cani", hai risposto ancor
peggio alle critiche che, imho, non sono nemmeno state troppo pesanti, e
forse non hai le idee troppo chiare... permettimi un piccolo consiglio:
realizza da solo il tuo lavoro, piano piano lo migliori graficamente e
magari salta fuori qualche buon anima che decide in completa autonomia di
darti una mano...)
Max
PS: cerca di essere un pelino meno permaloso e LEGGI le critiche che ti
hanno rivolto... Se tutti concordano e pigiano sullo stesso tasto, ci sarà
pure un motivo...
-- 
Le persone si dividono in tre: quelle che sanno contare e quelle che non
sanno contare.

 (*) la sede mondiale di A. è alle bahamas, quella europea nel lussemburgo.
azzo, mica scemi sti caproni informatici 2 sedi offshore una per 
l'america ed una per l'europa.

 
http://groups-beta.google.com/groups?q=CGI+Delphi+Aruba&qt_s=Search
OK, si parla di ASP o 
ASP.NET
, per quello il supporto c'è, ma tu 
parlavi di "CGI console fatti con WebBroker" e riguardo quello 
non ho trovato conferme sul funzionamento, anzi.
Steve. 

 l'america ed una per l'europa.
lo sanno tutti
mica ti aspettavi che non sfruttassero tutte le possibilitą offerte dal
pianeta terra ?

 punto.
Nessuno mette in dubbio la buona fede. Ma secondo te ti sembra sensato? 
Va bene che il mondo è bello perchè è vario, ma chiedere che qualcuno 
collabori gratis al *tuo* progetto con la promessa che lo pagherai se 
*tu* avrai le commesse, mi sembra un po' fantasioso.

 hanno iniziato più o meno così ed altri che pur potendo
Vedi l'azienda dove lavoro:
hanno iniziato in due con 3000 euro di debito.
E adesso, complice tanta passione e buona volontà,
oltre che professionalità ovvio,
stiamo navigando bene.
Secondo me queto thread doveva solo venire popolato
da quelle due o tre risposte che segnalavano qualche risorsa disponibile al 
progetto e basta.
E invece guarda qua che popo' di macello che è scaturito.
Non c'e' niente di diabolico in quello che sta facendo Andrea.
E' un progetto Open Source :)
Chi ci va, sa bene a cosa va incontro.
Akuma.


Niente aoh,
non ci si arriva.
Io So progettare un motore,
ma non so disegnare una macchina.
Non ho clienti, ma credo che potenzialmente, se sapessi disegnare la 
macchina i clienti paganti arriveranno.
Se i clienti paganti arriveranno,
e tu mi vorrai aiutare a costo zero,
divideremo le entrate
Se invece tu non mi aiuti, cerco altro o amen.
-
Non si stanno gettando le basi di una Spa,
credo che sia piu' un tentativo di "vedere come va",
tentativo tale da non presupporre degli investimenti enormi.
Mancanza di umanità, e con questo non mi rivolgo solo a Fra, ma a tutti 
quelli che stanno crticando.
Akuma

 E' un progetto Open Source :)
Infatti non ci si č accaniti sul progetto ma sulla "esposizione dello
stesso". Imho.
Max


 macchina i clienti paganti arriveranno.
Ti spiego come funziona l'economia in questo paese:
Tu sai costruire il motore ma non sai disegnare la macchina?
Bene, hai diverse possibilità:
1 Trovi chi ti finanzi, apri un'impresa e trovi chi sappia disegnare
la macchina
2 Cerchi una persona nelle tue stesse condizioni che al contrario
tuo sa disegnare le macchine ma non ha i motori, fate una società
(non serve una società di capitali, basta una società semplice, o
anche una scrittura privata tra professionisti) e vendete il prodotto
Tutto il resto è fuffa. Dire "Lavora per me gratis, poi vediamo
come va e se mi entrano dei soldi te ne giro qualcuno" è un'immane
stronzata. Soprattutto se lo vieni a scrivere in un ng di professionisti.
Spero che tu almeno capisca che il tuo discorso lo potrebbe fare
chiunque. "Lavora per me, progettami un ERP, se poi riesco a
venderlo ti do qualche soldo altrimenti chi si è visto si è visto".
Ma che discorsi sono?
Se sei un professionista ragiona come tale, altrimenti è meglio
che cambi lavoro.
Fra

 Andrea
Vabbè almeno non ti ha paragonato ad un condannato in pedofilia :o)
mi sento spiritoso oggi perdonate
Leo

 *tu* avrai le commesse, mi sembra un po' fantasioso.
soprattutto, io trovo irritante, il fatto che se 'tu' trovi le commesse,
allora mi pagherai... Non ho nulla contro di te, ma mettiti nei panni di chi
farà il lavoro, che sicurezza avrà che sta cosa venga effettivamente
rispettata.... metti che il progettino riesci a venderlo dopo un anno o due,
ragione mettendomi nella soluzione peggiore, chi mi assicura che riceverò da
te quello che mi aspetta ? Inoltre, magari, non vendi quel progetto, ma
grazie a quello ottieni una visibilità che ti permette di prendere lavori
che non quello che ho fatto io non c'entrano assolutamente. Anche in questo
caso, chi mi assicura che mi darai una percentuale dei tuoi guadagni ? Ed,
in ogni caso, l'unico modo per me, di verificare se tu hai venduto il sito è
di avere visibilità sul tuo portafoglio clienti e sulle fatture che hai
emesso.... E' vero che una volta o due all'anno, mi fai dare una sbirciata
alle due cose ?
Questo per dirti, che quello che chiedi non è fattibile. Quindi, come ti
hanno già detto, hai un'idea imprenditoriale e su quella ci investi un po'
di soldi... oppure, per me va benissimo che tu vuoi investire sui siti web,
ma a quel punto paghi il mio lavoro, e qui torniamo al punto di prima!
come dire (cito) sono tutti froci col culo degl'altri!!
Ciao,
Maurizio.
P.S.: Ma perché, se uno ha un'idea vuol sempre partire facendo lavorare
aggratis gli altri ? Se ne sei convinto ci investi senno.. vai fare il
dipendente, che è molto meglio.

 
Ma non chiedevi senza esperienza?
-- 
l'astronave da 300 punti di space invaders
i fumetti di zora, la vampira porno e la prinz senza ritorno
anna oxa a sanremo conciata come una punk londinese
il toblerone, qualcuno sa perche'

 
Secondo me stai commettendo un errore di forma.
Un conto è dire:
"Ho in mente un progetto, creiamo un sito web come vetrina per dei 
lavori possibili, quando arrivano le commesse ci lavoriamo insieme e poi 
dividiamo, chi mi aiuta?"
Un altro è dire:
"Cerco ragazzi senza esperienza (perchè poi senza esperienza?) che 
lavorino in html ma non le posso pagare"
Nel primo caso vuoi fare partecipe qualcuno di una tua idea per un 
lavoro in comune, nel secondo lasci intendere che ti servono degli 
'stagisti' che in virtù di una fantastica esperienza di lavoro 
dovrebbero stare ai tuoi ordini senza prendere una lira

 wrote in message
news:Ozzre.1891$
b5.1...@news3.tin.it
io conosco un paio di ragazzi come dici tu e sarebbero disposti a
condividere la tua iniziativa č chiaro che entrerebbero come soci
alla pari tua e sarebbero disposti a condividere il rischio.
Se hai alcuni buoni clienti potrei entrare anchio come socio
"finanziatore" dimmi 
ciao
paolo
-- 
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