Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: che faccio?

Salve a tutti, volevo chiedere un parere a chi magari si trova in una 
situazione simile alla mia o comunque l'ha vissuta.
Ho una laurea in ingegneria (presa piu' per far contenti i miei) ed ho 
lavorato quasi sempre nel mondo dell'informatica, circa 6 anni , (oggi ho 39 
anni).
La programmazione mi piace molto ma ho sempre odiato le scadenze ,. i 
capoprogetto ecc ecc.
Caratterialmente sono abbastanza timido di mio, con la conseguenza che mi 
trovo spesso come capoprogetto dei giovani agguerriti e in carriera . Il 
ruolo di responsabile di progetto fra l'altro non mi interessa , non 
m'importa inveire contro questo o quello o passare il tempop a fare 
diagrammi di gaant o a fare grandi sorrisi ai capi per mettermi in mostra.
Nella azienda presso cui lavoro ad esempio c'e' una ristretta casta (la 
serie A) di giovani rampanti e indubbiamente intelligenti (ma non 
umanamente) che si scambiano favori, decidono l'assegnazione dei progetti e 
delle risorse e dei pc e la serie B (a cui appartengo) che non posssono far 
altro che accettare le decisione dei primi.
 Ho avuto delle buone soddisfazioni come docente informatico , esperienze 
saltuarie.
Mi trovo in momento di profonda crisi . Mi è sempre piu' pesante accettare 
d'essere sottoposto ad assurde valutazioni e penso spesso di voler 
abbandonare tutto. Ma che cosa posso fare? Di docenza, mi pare d'aver 
capito, non si campa. a volte mi verrebbe voglia di buttare tutto e di 
mettermi a fare il contadino (se avessi la terra.... :) ) ma cosi' tanti 
anni di studio buttati....
Qualcuno ha attraversato periodi come il mio?

> Qualcuno ha attraversato periodi come il mio?
Io, 2004, quasi matricola alla London Metropolitan, ma che non sono mai 
partito visto che per un anno sono stato in ospedale una 15ina di volte 
in varie città :(
Ho perso contatti e tutto, vivendo in un paesotto del sud e del kaiser 
le possibilità sono zero o da accontentarsi, e mi ritrovo a ripartire da 
zero in un momento ancora più triste per il mio settore.
Nyo


-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

Il Wed, 19 Oct 2005 16:06:22 -0500, Stefano Bodini ha scritto:
[cut]
Quoto e sottoscrivo al 100%, mi hai levato le parole dalle dite...
PaF

Quoto e sottoscrivo al 100%, mi hai levato le parole dalle dite...
Oh, basta che non le rivuoi indietro ...
 :-)))))


 ma cosi' tanti anni di studio buttati....
le tue esperienze che hai nessuno te le toglierą, quello che hai vissuto ti 
ha dato qualcosa che in qualche modo ti rimane e ti condiziona. Fai quello 
che ti rende felice, si vive per quello
"What u've got
they can't steal it
no they can't even feel it
walk on"
U2 

  :-)))))
Al max potrei sempre dirti che condividi un atteggiamento ....SCHERZO :-))
PaF :-P

>Di docenza, mi pare d'aver capito, non si campa
E chi l'ha detto?
Io ho fatto il capoprogetto per 5 anni e la gavetta, come programmatore
e come analista per altri 7 (ho 41 anni).
Certo lo stipendio di docente non e' quello di capoprogetto, ma si
arriva ugualmente a fine mese e ti posso assicurare, ma visto la tue
parole credo che mi capirai benissimo, che ci ho guadagnato in salute
quello che ci ho rimesso in soldi.
Mi sto godendo la famiglia ed il tempo libero.
Non sono piu' circondato da una massa di "stronzetti" che credono di
essere padreterni solo perche' sanno fare "Hello World" in Java, ne'
sono circondato da una massa di pescecani (body rental, pessimi
imprenditori, sfruttatori voltagabbana) che l'unica cosa che sanno fare
e' sfruttare il lavoro altrui per riempire le proprie tasche.
No, non ho alcun rimpianto e quanto prima fai il salto, tanto prima
vivrai meglio.

 Onestamente io no.
beato te :)
Buona fortuna al mittente, cercherei di stare sereno e analizzare bene la
situazione e con estrema calma e freddezza pensare a delle soluzioni,
pensando piu' al medio periodo che al breve.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



 Queso mi pare un ottimo post e una soluzione possibile.


Al max potrei sempre dirti che condividi un atteggiamento ....SCHERZO :-))
Touche' :-)


mano.
Difficile.
Non impossibile.
E la prospettiva di passare altri 30 anni a fare qualcosa che non ti
piace non e' propriamente una bella cosa.
Ciao
	Steve


> vivrai meglio.
ma esistono possibilità di intraprendere questa opportunità anche senza
essere laureati? in caso affermativo come?? 

 Nessuno li ama ma fanno parte del nostro lavoro.
[..]
Qui non mi trovi molto d'accordo e secondo me l'informatica e' un campo
piuttosto singolare. Sara' sicuramente perche' e' una scienza nata da poco
quindi difficilmente se ne ha un'idea concreta. Ma ti diro' che se potessi
licenziare a piacimento sbatterei fuori un buon 90% del personale
informatico, e la maggior parte comprende tutti coloro che hanno vissuto
per anni sulle spalle di chi ha effettuato realmente il lavoro. E qui non
voglio fare la dicotomia tra chi si sporca le mani sulla tastiera chi e'
in giacca e cravatta a discutere nei meeting. No, ognuno il suo mestiere,
ognuno incontra le difficolta' proprie. Ma la maggior parte degli
individui che veramente ti da sui nervi spesso sono dall'altra parte della
tastiera (anche se ce ne sono diversi alla tastiera, pure :-)). E me ne
convinco sempre piu' che mi allontano dalla tastiera per riempire le ore
di meeting e consulenze. Certe volte ti viene la voglia di mollare tutto.
E poi generalmente chi e' riuscito a farsi grande come parassita oramai e'
diventato una specie di Dracula. Sa come succhiare il sangue alle povere
vittime. Non lo freghi perche' quello e' il settore in cui ha esperienza.
A volte mi chiedo ma perche' non possiamo essere come in un'azienda
qualunque? Che ne so, un'azienda chimica? Ma ti pare che un dirigente di
un'azienda chimica non conosce la tavola degli elementi? Be' spesso un
dirigente/consulente di alto livello di un'azienda informatica ha di
queste lacune spaventose, e non solo, se gli dici che esiste una "tavola
degli elementi informatici" se ne frega altamente. Tanto lo sa che non e'
quello che gli garantira' la carriera ed il successo. 
-- 
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ab...@newsland.it

 un'azienda chimica non conosce la tavola degli elementi? 
Magari conosce la tavola degli elementi, ma poco di piů.
Un dirigente di azienda non deve essere un tecnico, deve essere, per 
l'appunto, un dirigente. Ha in staff i tecnici apposta perché vi sia 
qualcuno competente che gli fornisca le competenze che lui non ha.
Da questo punto di vista io faccio parte della corrente di pensiero che 
ritiene che dirigere un'azienda di informatica, una azienda chimica, 
un'azienda lattiero-casearia sia la stessa identica cosa.
Il problema grosso che vedo io č che nella maggior parte dei casi i 
dirigenti non sappiano fare il loro mestiere, ossia quello del 
dirigente, pensando che il dirigere sia il perdersi, come giustamente 
dici, in meeting chilometrici da cui raramente viene qualcosa di buono.
--
Ciao!
Luca

 un'azienda lattiero-casearia sia la stessa identica cosa.
fino ad un certo punto, e poi per le forniture che fara' ?
si assumera' un segretario particolare che conosce il
prodotto?
questa e' la differenza fra un dirigente giusto al
posto giusto, ed un che deve per forza ricoprire
quel ruolo.
non posso di volta in volta trovarmi chi mi dice
come devo muovermi:
1- chi interpello guarda alla sua tasca piu' di me
2- chi interpello e' costo ulteriore per l'azienda
3- aumenta il numero di riunioni che occorrono per prendere
    una decisione, e poi che sia quella giusta e' tutto da vedere
di esempi, almeno nel nostro settore ne posso fare molti :(
ma non li fo' :)
anzi ne faccio uno solo, non nel settore :)
quando lavoravo in fabbrica avevamo un dirigente,
che tutto sommato portava avanti lo stabilimento,
la direzione generale, francese, ci manda un superesperto,
dopo 14 mesi lo stabilimento ha chiuso, la colpa ?
DEGLI OPERAI !
guarda caso erano gli stessi della dirigenza percedente :)
felice_pago


 qualcuno competente che gli fornisca le competenze che lui non ha.
[cut]
Infatti! Da sempre sento colleghi dire che un dirigente per valere deve
essere competente, avere background tecnico etc.etc. In realta' quello
che e' richiesto ad un dirigente e' saper decidere in condizioni di
incertezza, che e' qualcosa che non si impara sui libri o corsi vari.
 Francesco


 guarda caso erano gli stessi della dirigenza percedente :)
Il che significa che il dirigente ha sbagliato proprio a causa 
dell'incapacità di gestire la squadra.
-- 
Ciao!
Luca

 dici, in meeting chilometrici da cui raramente viene qualcosa di buono.
Sarebbe utile analizzare la loro storia lavorativa. Ci si aspetterebbe che
un dirigente di azienda informatica abbia delle basi tecniche molto solide
in modo che sappia valutare un buon DBA, una buona analisi funzionale,
riesca a distinguere chi parla fuffa a tutto spiano (sono convinto che
oramai questo riesco a comprenderlo bene) da chi invece ha comprensione
dei fatti. Per fare questo dovra' essere stato in passato un ottimo
sviluppatore, analista, sistemista, DBA o altro. Invece, spesso, viene
portato avanti colui che non e' indispensabile tecnicamente perche'
mediocre ed e' costretto a farsi avanti in altro modo. Stranamente questi
parassiti da figure inutili a livello piu' operativo diventano stranamenti
dei geni del management. Il motivo? Secondo me perche' la valutazione
dell'apporto di un dirigente e' molto difficilmente quantificabile e vince
spesso chi gioca con mezzi sleali e ricorre a colpi bassi. Tanto per fare
esempi? Oggi nel tecnico ti chiedono sempre piu' titoli e certificazioni.
Nel management? No, quello e' estro e improvvisazione. In realta' anche
quella e' tanto scienza quanto lo e' la programmazione, solo che chi
decide le barriere all'entrata ha probabilmente le stesse deficenze
lavorative ed ha probabilmente fatto carriera con gli stessi mezzi.


 diventato una specie di Dracula. Sa come succhiare il sangue alle povere
:-)
Si parlava da ieri del libro Micro Slaves di Coupland
Il libro racconta di un gruppo di amici che dopo qualche anno di esperienza
vera in Microsoft si mettono in proprio a fare SW.
Lavorano in una villetta qualsiasi, il Capo progetto e' uno di loro, quello
con piu' esperenza o forse solo con piu' auitorevolezza.
Poi hanno un commerciale ( che Coupland dipinge piuttosto male , hehe ) che
va in giro a "piazzare" i loro prodotti.
E' un modello un po' Romantico e romanzato e forse oggi un po' datato ma per
me e' il modello ideale.
IO concordo 110% con Franco che non i sa perche' e per come si sono
incuneati nel nosto mondo un esercito di parassiti
Ho fatto un master ( MEB del Politecnico ) cross fra economia e tecnologia,
ed abbiamo studiato tantissimi casi di fallimentio degli anni 2000
Fra le varie cause spicca l'enorme costo del parassitismo.
Spiccal'incompetenza TOTALE dei Capitale Venture che hanno completamente
devastato il mercato mandando soldi nelle direzioni piu' sbagliate
Spicca la presunzione di tutto il mondo manageriale di voler SEMPRE e
COMUNQUE andare a dirigere i progetti tecnologici, e alla fine sono riusciti
a dire che la colpa dei fallimenti e' stata che dirigevano i tecnici.
I progetti che sono andati meglio nella mia vita avevano TUTTI e dico TUTTI
i manager che vengono dal mondo tecnico e si sporcano le mani sulla
tastiera.
Io credo ( forse sono ottimista in questo ) che fra 20 anni chi non viene
dalla tastiera non potra' stare in questo mondo.
cosi' come nelle aziende di Chimica
Nicola


 lavorative ed ha probabilmente fatto carriera con gli stessi mezzi.
Esistono comunque dei master tipo quello della Bocconi o l'INSEAD
che effettivamente fanno la differenza, e che nel mondo del lavoro
hanno un'importanza superiore ad una certificazione.
Ma anche in quel caso, se una persona non trova gratificante fare
il manager, anche con un master non rendera' secondo le aspettative.
Francesco


 il manager, anche con un master non rendera' secondo le aspettative.
Io sono d'accordissimo coi master
Pero' bisogna mettere alcuni paletti
So di tirare acqua al nostrro mulino , pero' la mia convinzione e' che
l'economia non e' una scienza.
Non dico assolutamente che non serve anzi il contrario, servono soprattutto
i "CASI".
Pero a livello scientifico non ha formule o ha formule elementari.
Non ha capacita' predittiva, non ha modelli di analisi deterministici non ha
una emerita cippa di scientifico.
QUindi un tecnico con uno sforzo e passione puo' appropriarsi dall'Economia
di cio' che gli serve per dirigere.
Viceversa uno che non sa cosa fa una CPU , non sa la definizione di Sistema
Operativo non sa un cazzo di nulla , prima o poi fara' dei danni se dirige
progetti che in continuazione richiedono valutazioni e decisioni che
riguardano la Tecnologia.
Quello che dice Francesco puo' valere a livelli di consigli di
Amministrazioni di multinazinali o di Assemblee degli azionisti.
Ma da CTO in giu' quindi comprendendo i PM DEVONO essere tecnici
COn questo non voglio ghettizzare gli economisti, ma se vogliono si devono
smazzare 2 o 3 anni di tecnologia come minimo e "sporcarsi le mani" come
dice Franco per colmare le loro lacune.
Per me la strada maestra e' un tecnoco con dei master in economia e non
viceversa.
Nicola


 il manager, anche con un master non rendera' secondo le aspettative.
Io sono d'accordissimo coi master
Pero' bisogna mettere alcuni paletti
So di tirare acqua al nostrro mulino , pero' la mia convinzione e' che
l'economia non e' una scienza.
Non dico assolutamente che non serve anzi il contrario, servono soprattutto
i "CASI".
Pero a livello scientifico non ha formule o ha formule elementari.
Non ha capacita' predittiva, non ha modelli di analisi deterministici non ha
una emerita cippa di scientifico.
QUindi un tecnico con uno sforzo e passione puo' appropriarsi dall'Economia
di cio' che gli serve per dirigere.
Viceversa uno che non sa cosa fa una CPU , non sa la definizione di Sistema
Operativo non sa un cazzo di nulla , prima o poi fara' dei danni se dirige
progetti che in continuazione richiedono valutazioni e decisioni che
riguardano la Tecnologia.
Quello che dice Francesco puo' valere a livelli di consigli di
Amministrazioni di multinazinali o di Assemblee degli azionisti.
Ma da CTO in giu' quindi comprendendo i PM DEVONO essere tecnici
COn questo non voglio ghettizzare gli economisti, ma se vogliono si devono
smazzare 2 o 3 anni di tecnologia come minimo e "sporcarsi le mani" come
dice Franco per colmare le loro lacune.
Per me la strada maestra e' un tecnoco con dei master in economia e non
viceversa.
Nicola
 
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Inviato via 
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 Ma da CTO in giu' quindi comprendendo i PM DEVONO essere tecnici
IMHO confondi il Project Manager con un Manager: i PM gestiscono attivita'
di un progetto ben specifico, non si occupano dello sviluppo delle
persone gestite, per esempio.
Francesco




Guarda ci sono interi trattati su cosa fa cosa dice, cosa pensa un Project
manager.
Ti raccontano una massa di aneddoti sugli autobus della Cina sui miracoli
della Toyota su come mandare un richiamo a un lavoratore pigro, su
comecomportarsi alle riunioni e su quanto zucchero mettere nel caffe.
Quando in un progetto arrivano le grandi decisioni, cioe' se migrare da un
tomcat 3.3 a un tomcat 4.
Questo emerito buffone pigliera' il primo tecnico che passa e che gli lecca
il culo e gli chiedera' che ne pensa.
Un altro dira' l'opposto e a lui non resta che tirare la moneta
Poi pigliera' una decisione e non avra' la piu' pallida idea di cosa
impatta, e cosa significa.
e come va. Il progetto per una questione statistica dopo 2 volte cicra che
tiri la moneta fallisce
La decisione


 persona o un gruppo di persone che svolgeranno direttamente questo
compito!
devo cambiare l'architettura !
cosa faccio ?
vado da gente che :
1- ha sempre lavorato su quell'architettura, i miei tecnici
2- ha un paura di essere "dismessa" , i miei tecnici
3- ha gia' un "consolidato contatto" con il fornitore, i miei tecnici
allora che dici cosa mi consiglieranno i miei tecnici ?
esempio pratico e reale,
c'e' da acquisire applicazione con relativo cliente,
tutto il mondo e' su oracle/aix,
cosa credi che abbiano consigliato i consiglieri
che sono ammanicati soloedesclisivamente con db2?
risultato, sono passati da un fermo al mese,
a due fermi a settimana !
i soldi spesi ?
pensa a migrare da oracle a db2,
e poi facciamo dei calcoli,
nello specifico sono partiti aoltre
2 milioni di euri !
grna bella dirigenza !
tanto basta non fare aumenti per i prossimi 2 anni !
"consolidato contatto" :
regalini a natale,
pendrive a gogo
penne, biro , agende cazzate, e spesso soldini,
a chi ha la faccia di chiederli
ps:
credi che succeda solo nell'ambito IT ?
prova ad immaginare la fornitura di minuteria.


 il manager, anche con un master non rendera' secondo le aspettative.
Il motivo per cui fanno la differenza consiste spesso nella rete di
amicizie e scambio di favori. Laddove questa rete manca si va a guardare
le competenze specifiche e non importa dove queste sono state apprese (il
modo migliore rimane ovviamente l'esperienza diretta). 
Ovvio. Ognuno deve fare quello in cui rende meglio. Per questo non
dovrebbe esserci il "tetto salariale" per chi vuole rimanere tecnico
perche' in fondo il contributo che apporta un tecnico solido e' ben piu'
importante di quello di un mediocre dirigente. Peccato che nella maggior
parte dei casi il dirigente mediocre gia' viene pagato molto di piu' di un
ottimo tecnico. 


felice_pago wrote:
 > Varie cose
Guarda che non fai altro che confermare che i dirigenti non sanno fare 
una parte fondamentale del loro lavoro (scegliere e gestire la squadra), 
non che sia necessario che un dirigente debba avere competenze tecniche.
-- 
Ciao!
Luca

  > Varie cose

lo vedi che e' un cane che si morde la coda ?
come faccio a scegliermi la squadra ?
e come si comportera' quella squadra in futuro ?
dice confucio:
l'occhio del padrone,
ingrassa il cavallo !
felice_pago


 ottimo tecnico.
Si, pero' c'e' un piccolo particolare, del dirigente te ne puoi liberare in
qualsiasi momento mentre del tecnico no.


per anni sulle spalle di chi ha effettuato realmente il lavoro. 
Guarda che mi trovi non solo d'accordo su questo, ma oltre.
Rimane il fatto che ci sono cose nel nostro lavoro che danno sui nervi
a prescindere, una di queste le scadenze alla quale alla fine mi
riferivo.
Poi in determinati casi, progetti molto grossi, devi comunque avere
una qualche organizzazione.


 viceversa.
anche per me, per questo sto valutando un master in economia (costosissimi!) fra qualche anno, 
perchè non mi piace più di tanto fare il tecnico e vorrei passare al gestionale, sempre in ambito 
informatico ovviamente.

 informatico ovviamente.
A Milano i 2 + importanti sono Poli e Bocconi.
costano = circa 10 000 eurozzi * 2 se vuoi completare il 2. anno
, comuqnue scarichi anche dalle tassse
Bocconi forse ha + nnome ma tecnologicamente il Poli ha + competenza.
AL poli sostanzialmente sono 2 , salvo novita'
l'MBA
e il MEB ( che io ho fatto )
il MEB e' fatt in modo che se fai il 2. anno diventa un MBA ufficiale.
l' MBA di solito si fa se hai una posizione di Manager tipo Amministratore
delegato o Responsabile di Area, infatti da tutti gli strumentiu tecnici e
contabili per Amministrare
Il MEB e' piu' per Project Manager nell'IT o anche per Imprenditori
Io lo ho fatto e mi e' piaciuto moltissimo. Il livello dei Professori (
quasi tutti del Poli )e' altissimo degnissimo del nome del Politecnico
Rangone poi e' un ottimo organizzatore e collega il tutto con un circuito di
convegni e studi, e invitano tantissimi amici con casi interessantissimi
Se mai faro cariche manageriali sicuramente completero' il 2. anno. Anche
solo per aggiornamento e addirittura divertimento volendo a distanza di
qualche anno dal 1. per non risentire le solite cose.
Quello che dricordo a tutti e' che i master non servono a cercare lavoro ma
servono per lavorare meglio
P.S. non sono un commerciale del Poli :))))
INsomma


 P.S. non sono un commerciale del Poli :))))
ok grazie mille delle info, soprattutto della figata di poter fare il primo anno MEB ed il secondo 
MBA, utilissimo.
Ma sono 10000€ all'anno? E quanto e come si deduce dalle tasse?
Grazie


Si perche' l'MBA e' puro e' un po' una palla.
C'e' parecchia contabilita' e bilancio mi sa
il MEB invece e' divertentissimo, si analizzano tantissimi casi di successo
e insuccesso sia Italiani che esteri
Oltre a darti una panoramica splendida di tutto il Mondo Informatico, visto
dall'ottica dell'Imprenditore anziche del lavoratore, e ti si spieghano un
saacco di meccanismi che prima ti parevano irrazionali o assurdi.
Inoltre i frequentatori dei master spesso sono gente in gamba.
A iva scarichi di trutto e di piu'.
Non vorrei sbagliare ma mi pare che scaricai anche l'IVA
quindi in pratica 40% di aliquota ( o 33% onon so quanto e' l'aliquota
attuale, che va calcolata sulla fascia piu' aklta in cui si entra
ovviamente)
e 20 l'iva
Se non sei a Iva ma sei dipendente comunque l'Irpef te la scarichi al 100%
Sono spese fi formazione penso che piu' costo di lavoro di quello non ci sta
nulla
A me coincise proprio con la crisi cosi0' l'Azienda non mi pago' nulla alla
fine :( ma se pensi che una Auto media costa 30000 euri sinceramente i 10000
del master sono spesi sicuramente meglio ( imho)
DI solito ci si accorda con l'Azienda per cui lavori o con cui andrai per
farsi pagare il 33% o anche il 50%
Questo perche interessa a entrambi.
NOn sarebbe tanto corretto farsi pagare il 100 perche' qualcuno che nn gli
frega nulla potrebbe andarci per passatempo levando iol posto a chi e'
motivato.
Ti ricordo la formula ottima che usaI io:
venerdi + sabato 2 volte al mese 8 ore ( 10 il venerdi alla fine si
facevano)
cosi' praticamente perdi 2 venerdi lavorativi al mese, un nulla
Quello serale ti fa fare 2 ore ogni giorno dopo il lavoro ma secondo me
funzia molto molto peggio, visto che seiu stanco, e poi diventa stressante,
inoltre e' impossibile per chi viene da fuori
Nicola


  > Varie cose

Per sapere scegliere e gestire una squadra devi riuscire a comprendere di
cosa quella squadra andra' ad occuparsi. Ti immagini un allenatore di
calcio che non sa cosa sia il 4-4-2 e magari ha gestito solo una squadra
di pallacanestro e mette tutti sotto rete? Ovvio che un dirigente non
debba necessariamente conoscere tutti i trucchi del mestiere (ma perche'
e' cosi' difficile se in teoria ha almeno una 20ina di anni di esperienza
- io ancora non ce l'ho 20 anni di repertorio ma temo che arrivati a
quella cifra sicuramente avro' visto quasi tutto, almeno in senso lato) ma
deve averci avuto un contatto, averli visti da vicino, parlarci, capire le
loro difficolta' e riuscire a tenere un dialogo in cui nessuno puo'
prendersi in giro.... Altrimenti un allenatore di calcio che non ha
nessuna conoscenza specifica che cosa dira' ai propri giocatori? Andate e
segnate. Se vincete vi pago di piu', se perdete vi licenzio. Be' allora
scusami tanto ma a volte penso che se mia mamma ultrasessantenne era il
mio dirigente il risultato era lo stesso e alla fine i soldi restavano in
famiglia. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 inoltre e' impossibile per chi viene da fuori
grazie per i consigli, concordo anche io, preferisco 2 giorni di full immersion piuttosto che 2 ore 
al giorno. Poi verrei da fuori e 2 giorni a Mi non mi preoccuperebbero affatto, dormirei fuori una 
notte sola o al max 2, per 2 volte al mese, si fa!
Ma facendo così quanti mesi è durato il tuo corso, un anno? Cioè un anno 4 giorni al mese?

 Ma facendo cosě quanti mesi č durato il tuo corso, un anno? Cioč un anno 4
giorni al mese?
E' si duro' tutto l'anno da settembre a giugno avanzato.
Non e' una passeggiata, nonostante la formula buona alla fine mi ricordo che
rimpiangevo i weekend a Folgaria o al lago di Garda :-), ma come ho detto
non hai nessun ripensamento.


Ciao Max,
anche io sono timido e faccio l'informatico, ma probabilemente sono 
dall'altra parte della barricata, sono uno ci quelli che cercano di 
imporsi perché penso di avere delle buone soluzioni da proporre,  sono 
ambizioso perché voglio lavorare su progetti sempre più grossi, adoro le 
le scadenze perchè fissare una scadenza e arrivare in tempo significa 
aver lavorato bene e mi piaciono le sfide perché significa affrontare 
problemi che altri non sanno risolvere.
Tutto questo non succede perché voglio diventare un dirigente o un 
funzionario o un imprenditore di successo o per guadagnare di più.
Semplicemente mi piace quello che faccio, mi piace l'informatica. Il mio 
lavoro mi piace a tal punto che vinco la timidezza, durante le riunioni 
divento bordeaux appena apro bocca, ma non posso stare zitto se ho delle 
idee da proporre.
Vorrei avere più mani per realizzare le mie idee più velocemente, ma ne 
ho solo due e allora mi appoggio ad altri, ai quali probabilemente a 
volte metto pressione per avere un risultato.
Stafano diceva che gli piace fare il pane, se un giorno dovesse fare il 
panettiere probabilemente si metterebbe a inventare nuovi tipi di pane e 
cercherebbe di fare il pane sempre meglio non per ambizione ma 
semplicemente gli piace fare quello che fa.
Finche trovi persone che amano il proprio lavoro troverai sempre 
competizione, qualunque lavoro tu faccia.
Il succo: mi associo agli altri, trova quello che ti piace fare e fallo, 
ti riuscira istintivamente bene, vivi una volta sola.
In bocca al lupo

competizione, qualunque lavoro tu faccia.
Questo e' vero.


 
Shevek