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Titolo: Informatico insoddisfatto

Salve a tutto il NG.
Sono un Ing. Inf. di circa 40 anni che lavora e ha sempre lavorato per
BR, venendo 'dimenticato' presso il cliente anche per 4 o 5 anni 'a
consulenza'.
Ora mi trovo ad un punto della mia vita in cui sono in uno stato
perenne di insoddisfazione.
La mia azienda non è molto attenta alla formazione/crescita delle
persone, preferendo 'il training on the job', vale a dire: impara a
fare quello che viene richiesto dal cliente e vai avanti così.
Mi sembra di aver sprecato il mio tempo.
Durante oltre 10 anni di lavoro, mi ritrovo ad aver sviluppato
competenze talmente di nicchia che risultano poco spendibili... C,C++
per sistemi real time.
E ora mi trovo a fare le stesse cose che fa un neolaureato...
Ovviamente senza nulla togliere ai neolaureati.
Sono certo che starete pensando: MA PERCHE' NON CAMBI AZIENDA????
La risposta è semplice: il mercato torinese, dove risiedo e lavoro,
non è poi così florido, e poi ho un mutuo e una figlia a cui pensare,
e ovviamente poco tempo da dedicare allo studio di nuovi linguaggi e/o
tecnologie.
Non cerco la bacchetta magica: ma vorrei sapere se qualcuno si trova/
si è trovato in questa situazione/insoddisfazione.
Grazie a chiunque vorrà rispondermi.

posso quotare in toto pur avendo 30 anni...
chissa se fra dieci sar� come te...
ci sentiamo qua fra dieci anni?
io passo il weekend a studiare roba nuova, ma non ancora ne figli ne
mutuo visto che le mia ragazza ha 23 anni e non ancora finito gli studi.

 Grazie a chiunque vorrà rispondermi.
Di niente.
-- 
rot13 mail encoded

 mutuo visto che le mia ragazza ha 23 anni e non ancora finito gli studi.
Grazie per la quotatura. :D
Ti auguro di non arrivare alla mia età e di voltarti indietro
chiedendoti come puoi valorizzare quello su cui hai lavorato sinora,
senza trovare una risposta.

On 25 Mag, 14:45, 
fretvbcrssr-a...@lnubb.vg
 (sergio.peffe) wrote:

In che senso dolorosi???
Forse il mio problema è trovare il coraggio e il tempo per cambiare,
per migliorarmi.

Il Mon, 25 May 2009 06:18:34 -0700 (PDT), 
arsenio....@googlemail.com
ha scritto:
[cut]
La tua situazione non � certo rara, ma non vedo molte vie di uscita se non
iniziare a cercare altri posti cambiando anche citt� o paese. Il problema �
che questo periodo � forse il peggiore per cambiare (tempo fa � apparso un
tale che ha raccontato di aver lasciato un TI per poi non essere confermato
dopo il periodo di prova, rimanendo con il sedere per terra).
Fossi in te stringerei ancora i denti per un po', fino a quando questa
crisi non passi e si torni ad investire nel personale ed in progetti.
In alternativa puoi pensare di metteri in proprio con una tua attivit�,
verificando se la tua competenza pu� interessare altre societ� come
consulente (il real time rispetto alla solita programmazione gestionale �
decisamente di nicchia ed immagino pi� ricercato).
In ogni caso mai e poi mai buttarsi allo sbaraglio, con decisioni prese
sull'onda del malcontento.
In bocca al lupo !
PaF

 Grazie a chiunque vorr� rispondermi.
Prego.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 per migliorarmi.
Il tempo si trova. Il coraggio... be', il coraggio viene... se lo si
vuole. Pero` ricorda sempre che chi lascia il vecchio per il nuovo...
-- 
rot13 mail encoded

 E ora mi trovo a fare le stesse cose che fa un neolaureato...
non penso proprio,
che un neolaureto sappia fare le tue stesse cose ;-)
o meglio come tu le fai, si chiama esperienza,
gavetta e solitamente viene remunerata, se la tua
azienda non puo' farlo, vai direttamente dal cliente finale,
non e' etico ?
e che te ne frega !
sara' mica etico il loro dimenticarsi le persone dal cliente,
in fondo dopo 5 anni il cliente e' tuo, e se fai i passi giusti,
ti tiene come dipendente
ps:
39 NON e' come 40, fidati
te lo dice uno di 45
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 25 Mag, 16:17, 
fe...@y.it
 (felice_pago) wrote:

Grazie per il reply.
Non è sempre così semplice proporsi al cliente finale (assunzione o
consulenza diretta).
Clienti di grosse dimensioni evitano le consulenze dirette. E' più
semplice tenere contatti con 3 o 4 BR, piuttosto che con 30 o 40
consulenti diretti.
Non dimenticare poi, che il mercato torinese non è poi così florido, e
molte aziende hanno le assunzioni bloccate.
Speriamo comunque che la situazione migliori.

 Speriamo comunque che la situazione migliori.
a torino ?
dubito
puo' solo sembrare che migliori,
io sono venuto via da torino nel 2001


felice_pago ha scritto:

no... considera che molti br hanno patti di non aggressione con il
cliente e di solito mosse del genere portano minimo minimo ad essere
spostati e surclassati. almeno due note ditte di roma di br fan cosï¿œ...

capisco la tua situazione arsenio, che come ti han già detto non è
dissimile da quella di molti altri
però dai, hai potuto mettere su famiglia, col tuo lavoro ti ci puoi
pagare un mutuo e mantenere, magari con grandi difficoltà, una
famiglia
io a Roma neanche posso avvicinarmi all'idea di comprare una casa..
non so se sei informato sul mercato immobiliare romano...
questo è il principale motivo per cui sto cercando di tornare a torino
(oltre che per lo stile di vita dei romani, che non si confà ai miei
gusti)
in bocca al lupo!

 per sistemi real time.
Qui la cosa � interessante. Il discorso della "nicchia" rispetto alla
grande diffusione � ambivalente. Infatti se leggi questo ng ti sarai
accorto che frequentemente c'� chi si lamenta di avere una
"specializzazione" troppo generica (oggi potrebbe essere web, Java,
Net), con relativi problemi di bassi stipendi, BR, ecc.
Tu invece ti lamenti del contrario, conoscenze concentrate su linguaggi
particolari, a quanto pare con poca richiesta (ma anche poca scelta per
le aziende?).
La mia idea (confermata da molti anni di lavoro) � che conta di pi� la
specializzazione su un argomento, meglio ancora su un cliente solido,
di lunga durata. Puoi provare a farlo su quei clienti dove dice che
vieni"dimenticato". Alla fine si costruisce un rapporto reciproco di
fiducia che pu� essere trasversale rispetto al contratto della singola
azienda.
La conoscenza tecnica � una carta spendibile solo nel breve periodo,
5-10 anni. Dopo, in IT, devi resettare e riavviare.

 si � trovato in questa situazione/insoddisfazione.
Presente.
Pero' non so che puoi farci sapendolo.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ti tiene come dipendente
Sara' che io non ho fatto i passi giusti, ma io dopo quasi 6 anni ho
dovuto sloggiare. Altri sono stati tenuti come dipendenti ma quello che ho
conosciuto io era stato dimenticato li' da 11 anni (o meglio, ne ho
conosciuti altri che forse erano li' da meno di 11 anni, ma non lo so di
preciso. Pero' sicuramente erano li' da piu' di 6 anni).
Ciao,
Marco


 Speriamo comunque che la situazione migliori.
Speriamo, ma non ci credo molto (soprattutto non credo affatto che le
tariffe aumenteranno, nemmeno in caso di ripresa economica)


> questo è il principale motivo per cui sto cercando di tornare a torino
wow, siamo sulla stessa strada, qua la mano fratello !

wow, siamo sulla stessa strada, qua la mano fratello !
Faber est suae quisque fortunae.
Ci siamo incontrati di persona perch� avevamo avuto un'idea molto simile.
Ti ho proposto di sviluparla insieme, ti ho detto che avevo da dargli un
grosso valore aggiunto. Mi hai detto che preferivi portarla avanti per conto
tuo. Bene. L'hai fatto?
Tempo dopo ti ho chiamato per un'altra iniziativa, abbiamo preso un
appuntamento, mi hai dato buca. Il lavoro alla fine l'ho affidato ad un
collega lombardo (niente di che, 2K euro, ma di questi tempi).
Senza rancore, ma forse devi cambiare modo di fare, non citt�.
Saluti.
Luciano

 Senza rancore, ma forse devi cambiare modo di fare, non città.
Ma rancore di cosa ? Te ne esci con questo post.. boh.
In bocca al lupo.

 parte della persona.
Magari ! Sono ben altri gli "altarini" seri...  Luciano deve aver
mangiato pesante : non gli sarà andato giù che non cercavo ne soci ne
finanziatori. A Roma, in questi casi si dice: ma che sticazzi.

> finanziatori. A Roma, in questi casi si dice: ma che sticazzi.
Ma anche sticazzi.. ma anche.

 wow, siamo sulla stessa strada, qua la mano fratello !
cioè?
io son venuto a roma solo perché la mia donna è di qui altrimenti col
casso...
ci stavo troppo nella bambagia a torino :-)
ora dopo 4 anni ho raggiunto il limite di sopportazione
a settembre se tutto va bene sto su :-)

 a settembre se tutto va bene sto su :-)
Mah, io per adesso sto ancora valutando l'avvio della procedura di
trasferimento... la mia è piuttosto complessa, ma per motivi extra
lavorativi prevedo una migrazione nel medio periodo.

 In bocca al lupo.
A te, sei tu che hai lasciato intendere che te la passi male, io non ho
motivo di lamentarmi.
Saluti.
Luciano

 finanziatori. A Roma, in questi casi si dice: ma che sticazzi.
Relax, non vedo motivo di alterarsi (ti ripeto che la parola rancore � stata 
un mio errore).
Se non cercavi n� soci n� finanziatori, che sei venuto a fare da me per
parlare di una cosa che gi� in partenza non ti interessava condividere con
altri in alcun modo? Si chiama perdita di tempo dalle mie parti.
Saluti.
Luciano

>= 8-10 giornate lavorative sull'"iniziativa" beh... IMVHO inizia a
Ma che palle co' sti appalti e subappalti che tirate fuori ad ogni post!
Dove hai letto appalto? Dove hai letto 8-10 giornate??
Non c'erano appalti, avevo bisogno di un'applicazione per un'idea mia e  che
ho sviluppato in parte da me, ho pagato un collega per scriverla, l'ho
pagato esattamente la cifra che mi ha chiesto lui, accettando i tempi che ha
chiesto lui e che anzi ha sforato abbondantemente perch� si � fatto male
ad una mano. Non c'erano n� penali n� tassametro sul nostro contratto.
E' un collega bravo ed affermato con 15 di esperienza con clienti
importanti. Pensavo di affidare questo lavoro ad Enrico perch� rientrava tra
i suoi skill ed avrei preferito interfacciarmi con uno che vive a Roma.
Aprite veramente la bocca e gli date fiato, inventate fatti e cifre che
nessuno ha mai pronunciato e li commentate. Te e quell'altro idiota
parolaio che al pari di te non ha capito una sega di come si lavora, di chi
sono io, di chi non siete voi ed in generale di come si sta al mondo.
Saluti.
Luciano

 dovuto sloggiare.
te lo dico fuori dai denti, come dire in amicizia,
anzi visto che manco ci conosciamo in amicizia
disinteressata:
sara' mica che sei un rompicoglioni ?
sai anche io sono un rompicoglioni, ma i coglioni io
li rompo a chi non ha voglia di lavorare, e lo metto in riga,
altrimenti raus !
pero' se mai avessero l'ardire, enon lo avranno :),
di volermi assumere non accetterei mai, come
piu' volte ho detto mi apro un chioschetto,
anzi un campetto di calcio a 5 con annessi e connessi


 spostati e surclassati. almeno due note ditte di roma di br fan cos�...
sono seghe mentali,
se stai dal cliente sai come e quando muoverti,
ed in 5 anni il momento lo trovi , ammesso
appunto che tu valga, e qui mi fermo non mi va
di aggiungere nanetti a nanetti, qualcuno potrebbe
identificarvicisi


 anzi un campetto di calcio a 5 con annessi e connessi
Oh ero convinto che tu fossi a TI !
Sei invece un piva, magari bodyrentallato ?
PaF

 Oh ero convinto che tu fossi a TI !
e sono un TI, da ormai 8 anni in questa
fantastica societa' che mi tiene ancora :)


 motivo di lamentarmi.
Veramente, facendo tante tante corna per non mi lamento neppure io. I
motivi di eventuale migrazione non sono lavorativi, anzi.

 a settembre se tutto va bene sto su :-)
A settembre saro' da quelle parti per il Prix Italia.
La manifestazione e' dal 20 al 26, ma saro' a TO dalla settimana prima.
Se ti scappa tempo per un caffe' dai una voce.
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)

 di volermi assumere 
Qui non ho capito bene. Con me l'unico "ardire" che hanno avuto
e' stato quello di chiedermi piu' o meno velatametne di cambiare societa'
"di consulenza" appena gli ho detto che me ne andavo (in modo da restare
li')....  troppo tardi: avevo gia' firmato un altro contratto...


 identificarvicisi
Ciao,


 l'anno, tu? Cos� stimiamo subito la grandezza...) 
Non vedo perch� impostare una gara a chi ce l'ha pi� lungo. Luciano
potrebbe fatturare il doppio o la met� della mia societ�, e allora ?
PaF

 Luciano
Sì, ok, ma hai dimenticato la frase finale:
http://www.youtube.com/watch?v=iK2DHTY2ydM
:D
bye,
G.

 fantastica societa' che mi tiene ancora :)
Allora non mi � chiara la tua frase "pero' se mai avessero l'ardire, e non
lo avranno :) di volermi assumere". Comunque va bene cos�, era pura
curiosit� :-)
PaF

 S�, ok, ma hai dimenticato la frase finale:
Esatto!:-)
Quando incontro uno che fattura 1 milione l'anno, ascolto e taccio. Qui 
invece pontifica gente che fattura 500 euro al mese o che si compra il 
televisorino al plasma. Sembro tanto aggressivo se gli rido in faccia?
Saluti.
Luciano

 dell'imprenditoria ICT.
Fatturo di pi�. Che ho vinto, la coppa ILI?
Saluti.
Luciano

 Non entro nel merito della discussione tra enrico e Luciano, voglio solo
Ah, non � Enrico lo scureggione di ILI di cui ho parlato giorni fa :-)
Saluti.
Luciano

 lo avranno :) di volermi assumere".
Immagino si riferisse ad un'assunzione diretta da parte del cliente
finale presso cui è dislocato ;^)
bye!

 criticare/commentare ciò che va contro le mie idee.
penso che quello che voleva dire Luciano (DOC) non era lo stare zitto
perchè chi fattura 1 milione è potente, ma IMHO sta zitto perchè
indubbiamente chi fattura quelle cifre ha una "capacità
imprenditoriale" (come struttura, capacita personali, culo ,pelo sullo
stomaco, ecc) sicuramente maggiore rispetto a lui.
my 2 cents

 stomaco, ecc) sicuramente maggiore rispetto a lui.
La "capacita' imprenditoriale" qui spesso e' volentieri e' sinonimo di:
inculare gli altri, sfruttarli, appaltarli e via discorrendo ;-) Quindi, il
lavoro si crea da solo.


 essere deriso.
Si viene deriso se si parla senza cognizione di causa o si sparano perle di
saggezza come quella precedente. Il fatturato � solo una conseguenza.
PaF

 solfa"? Capacit� imprenditoriale? Piattume lavorativo altroch�.
Credo che il 95% delle software house in Italia e all'estero produca
software che tu potresti definire "la solita solfa" (mi ci metto anch'io
con i miei gestionali).
Con questo "piattume lavorativo" per� la gente ci campa, alcuni anche bene
(mi ci metto anch'io con i miei gestionali).
Dall'alto della tua esperienza invece cosa sviluppi invece di cos� fuori
dal comune ? Immagino che tu possa deliziarci per ore, visto il disprezzo
che hai espresso con la tua opinione.
PaF

 d'affari.
[cut]
ROTFL, lo sapevo!!! AHHH, da morire dal ridere.
Certo, ma che ci stanno a fare gli imprenditori? Grazie all'imprenditore che
lavora tutto il giorno la nostra societa' ha fatto grandissimi progressi. Ci
sono i farabutti, che c'entra, come ce ne sono tanti tra i lavoratori.
Allora?
Bill Gates da lavoro, lui e tutto l'indotto di chi usa i suoi prodotti, a
milioni di persone. Tu sapresti fare di meglio?


 mese? Capacità imprenditoriale? Sfruttamento altroché.
posso assicurarti che se la persona VALE difficilmente si accontenta
di quelle cifre.
poi tu quando vai a fare compere a parità di qualita, non cerchi di
pagare di meno???, quanti negozi giri o ti informi su internet di
quale è il miglior rapporto Qualità/prezzo??
lo stesso vale nel mercato del lavoro, se ci sono professionalità che
vengano pagate poco di solito dipende dalla quantità di tali risorse
(troppe) e dalla qualità (basse) , anche le università contribuiscono
a questi ultimi fattori.

 che per stupidit� altrui vengono sopravvalutati
Osid, cordialmente: vai a cagare.
Saluti.
Luciano

 Ma ci sei o ci fai?
pure tu pero'
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 una s.c.r.l., perch� il momento non � propizio e perch�,
e perche' non vuoi lavorare piu' di 8 ore al giorno.


 Ah, non ï¿œ Enrico lo scureggione di ILI di cui ho parlato giorni fa :-)
Hai fatto bene a sottolienarlo...io non ci dormo la notte.... :)
:)

 lavoro si crea da solo.
Basta capirsi. 
Io nel 2001 conobbi uno che fatturava 1 miliardo di lire:
5 bodyrentallati (compreso lui stesso) a 200.000.000 lire/anno.
Poi dal 2003 le cose cominciarono ad andare peggio...


 quale � il miglior rapporto Qualit�/prezzo??
Capito tutto dell'economia eh...
Direi perfettamente tipico dell' italiano ...
(hint: secondo te un lavoratore, t.i. o p.iva o quello che vuoi,
e' una cassa di arance ?)
Comunque, lasciando perdere questa cosa e tornando
all'esempio ortofrutticolo
Se io vado a comprare fragole, non mi aspetto che la fragola si
"comporti come un cetriolo". Mi aspetto banalmente che sia
una fragola.
Ovvero: se io faccio ad uno un contratto p.iva, poi non mi aspetto
di "poter gestire i suoi orari", tanto meno mi aspetto di farlo
stare li' a non fare niente in attesa che qualcuno gli dica cosa fare.
Ancora meno mi aspetto che il mio cliente pretenda di gestire gli orari di
uno con p.iva che ha contratto con me: che si assuma uno t.i. se ha
questa necessita'.
[SNIP]



non penso che sia un cassa di arance, ma che essendo un mercato
(quello del lavoro), si hanno delle regole che non si discostano poi
molto dall'esempio fatto.
l'esempio che fai non lo capisco.
se io ho bisogno di fragole compro fragole, se ho bisogno di cetriolo
compro cetriolo, il quanto pagarli e come utilizzarli sta al prezzo di
mercato e al loro uso.
se ho bisogno di un programmatore cerco un programmatore, quanto
pagarlo sta al mercato, il come utilizzarlo sta alla contrattazione.
caio

 PaF
Andrea
PS: 

 le quali il sottoscritto).
Certo, sono gli altri che non ti capiscono ...
riepiloghiamo: se ti pagano poco � colpa delle bodyrental.  Se i tuoi datori 
di lavoro non sono seri � colpa degli imprenditori. Se c'� gente che prende 
il triplo di te � sicuramente perch� lavora un sacco di ore oppure � 
ammanicata con tizio e sticazzi,  se non ti lavi � per consumare meno acqua 
e gli altri sono spreconi. Se i tuoi post non vengono accolti da ovazioni 
allora ti  stanno censurando.
auguri
Andrea

 Luciano
Andrea

 imprenditoria e sviluppo software da Osid ?
Hai ragione, abbiamo posizioni diametralmente opposte su tutto (anche
sull'igiene personale), eviter� di commentare ulteriormente i suoi post.
PaF

 lungo possibile nel tempo", ecc.
Allora dei veri "imprenditori" quei giapponesi che sono rimasti nella
giungla fino ai '70 :-)