Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sui tagli alla scuola e all'uni

Visto che molti si lamentano del pecorame in aumento che esce dalle
superiori e dalle uni, be', io non ci vedo sto gran disastro nei tagli
imposti.
Tanto chi ha voglia e capacità comunque ne può uscire bene, gli altri che
si arrangino, non credo che cambierà molto la qualità dell'insegnamento e
quindi quella di chi avrà in mano un diploma o una laurea. 
Forse la vera preoccupazione è dovuta al taglio del personale, quindi è
più una questione personale che istituzionale/di principio, come sempre
fra l'altro... :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


come non quotarti!

 imposti.
Ho letto l'altro giorno che hanno fatto una statistica sulle migliori 
università del mondo. La prima italiana era al 190esimo posto.
Che non sia per questo che esce pecorame?
Saluti.
Luciano

 università del mondo. La prima italiana era al 190esimo posto.
ciao, quando ci troviamo a suonare il mandolino ed a mangiare due 
spaghetti?

 come non quotarti!
per esempio facendo un giro nelle universita' USA o tedesche...

 per esempio facendo un giro nelle universita' USA o tedesche...
Ciao, quando ci troviamo a suonare il banjo ed a mangiare due krapfen?
Saluti.
Luciano 

 Ciao, quando ci troviamo a suonare il banjo ed a mangiare due krapfen?
con una differenza non da poco: io non sto scrivendo che in USA e 
Germania le universita' fanno schifo e che sono al 190 posto di una 
fantomatica classifica.
appunto perche' non mi va di cadere nei 
solitiluoghicomunidamezzestagionichenonesistonopiu
semplicemente non ritengo credibile la classifica riportata e non penso 
che il nostro sistema scolastico sia tanto peggiore di quello di altri 
paesi, ed anzi, sotto alcuni punti di vista lo ritengo anche migliore.
ma le classifiche lasciamole per i 45 giri per favore.
ovviamente non parlo dei paesi scandinavi, li e' tutto perfetto, solo che 
fa un freddo porco...

 che fa un freddo porco...
Anche dell'Islanda dicevano che è tutto perfetto... ;-)

 non sia per questo che esce pecorame?  Saluti.
La classifica l'ha fatta un giornale inglese, se non sbaglio. E guarda
caso le un. inglesi tra le prime 100 sono 20 o 30, con le loro ottime
facolta di economia. Ma guarda un po... :-)

 che fa un freddo porco...
Sono stato in una università scandinava per alcuni mesi e devo dire che 
tutto funziona alla grande. Però, anche lì non mancano raccomandazioni e 
intrallazzi vari: professori che piazzano i propri figli, fannulloni, etc.
Certo, magari sono meno eclatanti che da noi, ma ci sono.
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
Linux Registered User: 461615

 principio, come sempre fra l'altro... :-)
Io non entro nel merito, perché non ho avuto modo di leggerla, 'sta
riforma. Però mi sono accorto anch'io della stessa cosa di cui parli
qui sopra.
Insomma, quando si parla, non si parla del livello dell'istruzione -
che, sia chiaro, è bassa perché per decenni si sono mortificati gli
insegnanti bravi e appassionati pcon stipendi da fame per far posto a
chi non aveva altro sbocco lavorativo -, ma del livello occupazionale.
A me, con 'sti discorsi, viene freddo. Ragazzi, è TROPPO importante
l'istruzione per curarsi del livello occupazionale, e io so con
certezza che il 90% delle persone oggi esce dall'università con livelli
di istruzione bassissimi.
-- 
Ciao!
Luca

 ma le classifiche lasciamole per i 45 giri per favore.
le statistiche serie (tipo queste: 
http://www.arwu.org/
 ) si basano su
parametri rigidi, come numero di pubblicazioni su riviste
internazionali, premi vari, etc. etc.
Il numero di pubblicazioni, ad esempio è uno dei criteri indiscutibili
per valutare l'operato non solo di università, ma anche di professori/
ricercatori. Criterio che -in molti casi- viene disatteso, come
giustamente denunciava (anche su questo NG) un illustre professore
(T.G.), lasciando spazio a criteri molto più opinabili. Il problema
italiano -oltre alla svalutazione economica- è anche della
svalutazione "morale", mal supportando eroi (come il Prof. Gastaldi),
tollerando innumerevoli scempi istituzionali, quali ed esempio quelli
puntualmente denunciati da giornalisti come Gabanelli (Report) o
Travaglio (annozero, youtube, e in streaming a cadenze settimanali sul
suo sito).
Il voler *quantificare* qualcosa è comunque il dare *apriori* una
regola *uguale per tutti*, cosa che in italia è *istituzionalmente*
(ma non solo) fuori moda.

 facolta di economia. Ma guarda un po... :-)
questa è invece una classifica seria:
http://www.arwu.org/
con criteri ben chiari (e che condivido appieno):
http://www.arwu.org/rank/file/ARWU-M&P.pdf
e che nei primi 100 (non sono andato a vedere gli altri perché non mi
interessano) non include università italiane:
http://www.arwu.org/rank2008/ARWU2008_A(EN).htm
include però altre università, che conosco *molto* bene (anche per
averci lavorato), che sono decisamente migliori delle università
italiane che ho avuto modo di frequentare.
Diciamo che la mia idea me la son fatta, e rispecchia -senza alcun
dubbio- la classifica in questione.

 di istruzione bassissimi.
"stupid is as stupid does".
Il governo fa i comodi suoi, l'opposizione mal si oppone, gli italiani
hanno votato e comunque c'è più del 50% di consenso. Non mi vengono
altre parole se non: "stupid is as stupid does".

 hanno votato e comunque c'è più del 50% di consenso.
Ribadisco, io non ho letto la proposta di riforma. Dei giornali mi fido
fin la.
-- 
Ciao!
Luca

 imposti.
Non conosco la riforma, ma a me preoccupa *infinitamente* di piu'
quello che sento dire sulle scuole elementari.
Con le classi "separate" per gli stranieri, siamo tornati al concetto
di "pura razza ariana".
Vorrei capire da dove iniizi l'integrazione se non facendo stare insieme
bambini di culture diverse.
Aspetti che si formino tutti i pregiudizi possibili immaginabili
pensando che a 20 anni si possano integrare meglio rispetto a quando ne
hanno 5 o 6 ?
Ciao,
Marco.


ed anzi, sotto alcuni punti di vista lo ritengo anche migliore.
MUHAHA!!!
Ma no dai seriamente parlando forse hai ragione.. secondo me al
Burkina Faso e
all ' Algeria diamo ancora qualche punto...

 l'essenza dell'insegnamento, però...
quello non ha nulla a che vedere con la qualita' dell 'insegamento, ma
con lo strapotere
della lobby delle armi e la cultura della violenza e della paura, la
poverta' e lo scadente
tessuto sociale e familiare. Dai un'occhiata  Bowling for Columbine se
non l' hai ancora fatto..

 facolta di economia. Ma guarda un po... :-)
si si tranquillo...

 di istruzione bassissimi.
e' assolutamente voluto. Ai pecoroni si comanda molto piu'
facilmente...


Eh del resto che si aspettavano gli italiani?
Mandare il berlusca al governo e' come affidare il tuo tramezzino al
tonno ad un gatto perche' lo sorvegli..
come diceva il mitico Luttazzi..

 fra l'altro... :-)
Io però non vedo come dei tagli possano migliorare la situazione. Se 
l'università italiana ha bisogno si essere cambiata (e sono d'accordo) 
non lo si fa certo diminuendo le risorse. Se applicassimo lo stesso 
ragionamento qualcuno dovrebbe spiegarmi il senso del salvataggio di 
Alitalia, compagnia fuori mercato da secoli e in grado di produrre solo 
debiti. In fondo tutta l'operazione ci costerà giusto giusto i tagli a 
università e non dimentichiamocelo scuola in generale.
Non posso parlare dell'Università perchè ne sono fuori da troppo tempo 
ma avendo due figli alla scuola dell'obbligo vi posso assicurare che 
spesso imparano nonostante tutto (riforme assurde, edifici fatiscenti, 
laboratori inutilizzabili, budget ridicoli...) proprio grazie agli 
insegnanti e alla loro buona volontà.
Del resto però visto che stiamo consegnando ai nostri figli un mondo 
decisamente peggiore di quello che abbiamo ricevuto mi sorprenderebbe 
che la scuola facesse eccezione.

 come diceva il mitico Luttazzi..
Occhio a non pensare che cambiare un mito risolva il problema. A me
danno l'orticaria tutti gli 'ini' (luttazzini, grillini, travaglini,
berluschini e chi più ne ha più ne metta), perché tendenzialmente
accettano aprioristicamente ciò che dice il loro leader. Io sono
viceversa convinto che TUTTO vada messo SEMPRE in discussione,
soprattutto coloro che ci sono idealmente vicini, proprio perché con
loro siamo più spinti a indulgere.
-- 
Ciao!
Luca

 facilmente...
Sul lungo periodo la cosa è deleteria, e mi sembra che ce ne stiamo
finalmente rendendo conto.
-- 
Ciao!
Luca

 insieme bambini di culture diverse.
Eppure mi piacerebbe discutere con chi ne capisce più di me - e ci
vuole poco - di pedagogia, perché mi è stata fatta un'obiezione che
trovo sensata. Insomma, che integrazione vuoi fare se ti arrivano bimbi
che non parlano una parola di italiano e magari sono da seconda o terza
elementare? E di bimbi così ne ho vicini un paio.
Come dire: l'integrazione deve partire dalla lingua (che è la base per
capire tutto il resto, valori compresi) o da un'idea teorica di
integrazione?
E' ovvio, e lo dico io per primo, che l'idea delle classi separate,
proprio sulla base dell'obiezione che mi viene fatta, non va applicata
in eterno e non va applicata a tutti, che potrebbero esserci come vi
sono bimbi già adeguati alla frequentazione delle classi ordinarie.
Se ho trovato questa obiezione corretta è per il fatto che non
discrimina gli stranieri in base alla provenienza, che un giapponese o
un americano sono comunque extracomunitari, ma in base al fatto che
abbiano o non abbiano gli strumenti per poter stare a un determinato
livello di istruzione - e se non ce li hanno, bisogna far di tutto
perché li acquisiscano nel più breve tempo possibile, in modo da
mettersi in pari, senza per questo penalizzare gli studenti 'ordinari'.
-- 
Ciao!
Luca

 loro buona volontà.
Esatto. Quando i miei erano alle elementari, ogni anno i primi giorni di
scuola le maestre davano ai genitori la lista del materiale scolastico
mancante (gessetti e simili) con preghiera di comprarlo a nostre spese. E
parliamo di una scuola del centro di Roma, non di qualche remota periferia
degradata.
Quando ho saputo che anni prima nella stessa scuola ha studiato Totti ho
temuto molto per l'istruzione dei miei figli...:-)
Saluti.
Luciano

 mettersi in pari, senza per questo penalizzare gli studenti 'ordinari'.
In via teorica sono anch'io d'accordo. I miei figli alle elementari avevano
in classe un paio di bimbi stranieri che non spiccicavano una parola di
italiano, costringendo la maestra a dedicarsi per molto tempo in via
esclusiva a loro e rallentando di fatto la didattica. In quest'ottica, ben
vengano dei corsi di inserimento.
Purtroppo, però, questa cosa qui è la foglia di fico per coprire finalità di
tutt'altro genere, che sconfinano ampiamente nella xenofobia se non nel
razzismo. La verità è che c'è una grossa fetta di italiani che non vorrebbe
extracomunitari fra i piedi, men che meno in classe con i propri figli. Ah,
extracomunitari veri, non svizzeri e americani, sia chiaro, non giochiamo
sui termini. E questa fetta di italiani è ben rappresentata nell'attuale
parlamento.
Saluti.
Luciano

 fa un freddo porco...
Ah, ecco, tanto per rifuggire dai luoghi comuni.
Saluti.
Luciano

 fra l'altro... :-)
ecco hai toccato il nocciolo,
TUTTI MISCHIANO la riforma, per non scoprire le vere MAGAGNE,
scuola superiore e universita', altro che scuola d'infaznia e primaria !
ps:
il TUTTO IMHO
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mettersi in pari, senza per questo penalizzare gli studenti 'ordinari'.
E invece a me personalmente e' proprio quest'ultima frase che preoccupa
moltissimo.
Come dire che se io sono "duro come le pine" e non capisco la matematica,
rallento i miei compagni di classe, che magari sono tutti dei futuri
Einstein, quindi dovrei andare in una classe separata insieme ad altri
somari-matematici per non disturbare i futuri einstein.
Per me e' follia allo stato puro.
Ciao,
Marco


 Saluti.
Questa è tuttora una prassi consolidata. A noi chiedono anche un 
contributo per le fotocopie.


Io mi chiedo: ma i famigerati italiani che vanno a lavorare all'estero
dove hanno studiato? A Timbuctu??? E come mai non gli fanno
ricominciare la scuola dall'asilo, visto che qui fa schifo tutto???
A questo punto, voi che avete passato anni nelle scuole italiane di
ogni ordine e grado, magari a okkupare, ed adesso rompete pure con le
classifiche inglesi, ditemi:  dove vi si dovrebbe mandare? :-)

 tessuto sociale e familiare.
Ah, certo. Non ti sfiora che magari quel tipo di insegnamento non è
innocente nel causare tutto quello? Ma no, è la società cattiva :-)

 interessano) non include università italiane:
http://www.arwu.org/rank2008/ARWU2008_A(EN).htm
Esempio: vedo citate solo 4 univ. giapponesi, ma una miriade di
università locali Usa. Pur considerata la differente dimensione dei 2
stati (un continente contro uno stato "normale"), qualche dubbio
viene.
Altro esempio: tra i parametri vedo uno "Score on alumni", presumo
legato alla posizione sociale degli ex-alunni. Ad Harvard danno 100.
Come dire: siccome da lì è uscito Paulson o Bush (nomi a caso) allora
Harvard ne acquista prestigio. Permetti che è un criterio oltremodo
discutibile, molto legato ai momenti ed alle mode (nello specifico
quello dell'economia).

 quello dell'economia).
prova a leggere i criteri, anzicché basarti su tue supposizioni.

 svizzeri e americani, sia chiaro, non giochiamo sui termini.
Io non sto giocando sui termini. Extracomunitario = fuori dalla
comunita europea => uno statunitense e un extracomunitario.
-- 
Ciao!
Luca

 einstein.
No. Ribadisco, non è una cosa che debba IMHO avere un carattere
permanente. Ma sei io tratto te in modo speciale è perché SEI speciale,
e il mio interesse e' quello di farti diventare parte di questa
comunità nel più breve tempo possibile; d'altro canto, nel mio
interesse di stato è anche fare in modo che chi arriva al termine del
ciclo di studi abbia la miglior formazione che posso garantire, a quel
punto in modo assolutamente indiscriminato.
Ripeto, non ci capisco, ma non vorrei mai che il livello di formazione
media si abbassasse perché bisogna aspettare anche chi si inserisce
successivamente all'inizio del corso di studi normale. Quello della
formazione non è un campo in cui ci possiamo permettere di allinearci
in basso.
-- 
Ciao!
Luca

Credo che l'unica soluzione possibile siano dei servizi di supporto per 
coloro che debbono integrarsi. E' evidente che se la conoscenza della 
lingua è scarsa o non c'è allineamento con i programmi l'unica 
possibilità è quella di aiutare e sostenere chi si trova in questa 
posizione magari facendo delle lezioni aggiuntive sulla lingua o il 
sostegno in classe durante le normali lezioni. Separare i ragazzi e 
metterli in classi differenziate sa tanto di raccolta differenziata 
grossolana. Da una parte la plastica (gli studenti autoctoni) e 
dall'altra tutto il resto: non è escluso che nelle classi differenziate 
ci finiscano dentro extracomunitari che parlano 20 lingue diverse o che 
magari hanno conoscenze assai diverse: quindi il discorso sembra voler 
risolvere il problema degli autoctoni senza porsi il problema di tutto 
il resto. Che cosa accadrà in quelle classi differenziate? Come sarà 
possibile fare lezione?

 prova a leggere i criteri, anzicché basarti su tue supposizioni.
Quindi tu mi stai dicendo che il premio Nobel non è un riconoscimento
sociale, almeno in parte determinato dal momento politico e sociale.
Yahhhh....
Ora abbiamo una classifica basata quasi interamente su altre
classifiche: quella dei premi Nobel e delle medaglie; il numero di
citazioni, gli articoli pubblicati su 2 (o forse 1) sole riviste, ecc.
Tutte classificazioni fatte da qualcun'altro.
Non ci vedo niente di particolarmente oggettivo, visto che c'è sempre
dietro qualcuno che sceglie secondo i suoi personali criteri.

 dietro qualcuno che sceglie secondo i suoi personali criteri.
con rispetto parlando, non ne hai capito una mazza di come funziona il
peer review.


Appunto, in tutto il casino che stanno facendo, che fosse davvero uscito
qualche esperto a fare un po' di analisi invece di ottenere la solita
confusione/sagra da paese.
Non mi pare che ne' la Gelmini li abbia tirati fuori, cosě come non ne ho
sentito da parte da parte dei protestanti che, almeno per quello che si
vede/legge su TV e giornali, non vanno oltre agli slogan e filastrocche
varie.
Per essere piů chiari, ma al governo chi cacchio c'č che tira fuori leggi
e decreti vari? Nelle varie collaborazioni esterne, possibile che non ce
ne siano per acquisire come diciamo noi, conoscenza sul dominio dove
bisogna legiferare? 
Ma vanno cosě ad occhio ed ad istinto? Poi 4 manifestazioni, 2
aggiustamenti, e via il decreto esce bello che pronto?


 loro siamo più spinti a indulgere.
Tra citare una battuta o un'idea di una persona e accettare a priori
qualsiasi cosa dica ce ne passa.
Quanto a travaglio gomez e corrias , devo ancora sentirgli dire
qualcosa che non condivido..ogni volta che leggo roba loro
penso.. cazzo proprio come la penso io! Persino su religione e papa..
http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/2008/10/08/papa_sex.html

 aggiustamenti, e via il decreto esce bello che pronto?
Per essere chiaro anch'io, secondo te chi va a legiferare ci va per caso ?
E se e' li' chi deve accontentare ?
Per cui esperto o non esperto, se tu sei il padre di un bambino e vai a
dire al politico che hai votato: 
"io non voglio che mio figlio stia in una classe dove ci
sono extracomunitari, per cui se me lo ritrovo l'anno prossimo con due
albanesi un rumeno e tre marocchini, io non ti voto piu'",
secondo te il politico che fa ?
Sente l'esperto o decide che gli italiani stanno da una parte
mentre albanesi, rumeni e marocchini stanno dall'altra.
Ciao,
Marco


 Luciano (DOC) wrote:


Si', pero' che ora ce ne siano piu' di prima e' evidente, ma come
scrivevo nell'altro post, questo tipo di situazioni c'erano anche
quando le elementari le facevo io, per altro anche in caso
di italiani che non parlavano l'italiano, magari perche' nati
all'estero e poi i genitori decidevano di tornare qua. Non avevo mai
sentito
parlare di "classi separate" per questi, nemmeno per risolvere un
"problema temporaneo". E per la verita' solo il fatto che ora se ne parli
mi da molto da pensare. Direi oltre le previsioni piu' pessimistiche. Ed
in genere io non sono molto ottimista per natura.


 pessimistiche. Ed in genere io non sono molto ottimista per natura.
Ma dai? non l'avevo capito... :D
-- 
Ciao!
Luca

 mettersi in pari, senza per questo penalizzare gli studenti 'ordinari'.
E trovi normale che acquisiscano tali strumenti da ghettizzati ?
I primi tempi non capiranno molto, ma in brevissimo tempo (sono bambini,
assorbono info milioni di volte piu' velocemente di noi) acquisiscono le
basi.
Visto cosi' tante volte da non farci nemmeno piu' caso.
Se li metti in una classe regolare, loro stessi per primi sono iper
motivati a capire quello che gli altri dicono.
Poi non c'e' come un bambino ad insegnare ad un altro bambino la lingua
locale.
Ho visto bambini entrare a scuola senza sapere UNA parola di inglese e
dopo 4 mesi parlare meglio di me.
IMHO tu commetti il tipico errore di molti europei, quello di
sottovalutare i bambini.
btw .. stesso errore fatto con mia figlia.
Avevo paura non imparasse l'inglese perche' in casa parliamo italiano
... al terzo giorno di asilo giocava gia' con le sue nuove amiche
parlando ovviamente inglese.
Per "integrare" ci sono molti sistemi, ma di sicuro isolare non e' fra
questi.
Esempio scemo lo so, pero' non ho mai, volutamente, cercato casa in
"Little Italy" proprio perche' venendo qui volevo "integrarmi" e non
ghettizzarmi.
C'ya
	Steve

 in genere io non sono molto ottimista per natura.
Il problema è ancor più evidente quando persino un ottimista convinto
come me inizia a vedere la cosa pessimisticamente :-(

 peer review.
Non è che chiamandolo in inglese lo nobiliti... :-) E' sempre una
classifica di altre classifiche e selezioni fatte da altri. Se non lo
riesci a vedere, amen.


E tutte le donne sono zoccole (se la fanno con il primo che gli piace anche
se sono impegnate)...in un sistema femminista!
Non mi pare il massimo.

 Ma dai? non l'avevo capito... :D
Guarda che essere pessimista fino al punto di avere classi separate,
o peggio ancora tornare verso un mondo dove qualsiasi conquista
democratica e/o di liberta' viene costantemente rimessa in dubbio, non mi
aveva mai
nemmeno sfiorato l'anticamera del cervello nei miei oltre 40 anni.
Mi pare che siamo *gia'* tornati in era pre-68. Tra 15 anni saremmo in
pieni "anni 20" (esattamente 100 anni dopo...)
Mah...
Ciao,
Marco.


 pieni "anni 20" (esattamente 100 anni dopo...)
Ecco. Mancano le cavallette e ci siamo... :D
-- 
Ciao!
Luca

 comunita europea => uno statunitense e un extracomunitario.
Quindi quando leghisti e compagnia bella urlano di rimandare a casa loro gli 
extracomunitari si riferiscono a svizzeri, canadesi e statunitensi.
Luca, sei una persona seria, continua ad esserlo, please. Non meriti (nel 
senso dispregiativo del termine) che ti faccia una lezioncina sui concetti 
di norma ed uso dell'accezione dei termini linguistici.
Saluti.
Luciano

 Ecco. Mancano le cavallette e ci siamo... :D
Guarda che le cavallette stanno gia' divorando quel poco che rimane ...
possibile non le vedi nemmeno ? :-(


Ieri sera alla iene ho visto il servizio sulla conoscenza della lingua e
cultura italiana da parte dei leghisti (i promotori della mozione), bhe,
per l'ennesima volta mi sono vergognato di essere prima veneto, poi
trevigiano. Davvero per come la vedo io, e proprio a pelle ho sempre avuto
questa sensazione, almeno la metà dei leghisti sono un gruppo di
ignoranti, egoisti, buzzurri e cafoni.


 ...  possibile non le vedi nemmeno ? :-(
Non è che non le vedo. E' che su certe questioni (quella della scuola
in particolare) non ho le competenze per esprimere un'opinione. Mi
fanno specie certe affermazioni, tipo quella in base alla quale nella
scuola il problema è il livello occupazionale senza preoccuparsi
dell'utilità o meno del livello, ma li mi devo fermare.
Detto questo, io sono preoccupato in linea generale, non solo per ciò
che accade da noi. O ripensiamo in fretta il nostro modo di vivere, o
questo è un mondo destinato a implodere.
-- 
Ciao!
Luca

 termini linguistici.
Il fatto che ad alcuni termini si dia una accezione non propria per
questioni di ignoranza non e un problema mio. Anzi, io ogni tanto mi
diverto a dire: ma sapete cosa significa letteralmente...
:-)))
-- 
Ciao!
Luca

 prima veneto, poi trevigiano. 
Pian coi sassi! Veneto != leghista, please!!
Io invece sono contento di essere veneto prima e vicentino poi;
orgoglioso no, perché sono orgoglioso solo delle cose che faccio io, ma
contento si. E non sono leghista.
-- 
Ciao!
Luca

 contento si. E non sono leghista.
Ma li da te i leghisti quanto contano?


 Ma li da te i leghisti quanto contano?
Dipende dalle zone. Se vai nel valdagnese, sono preponderanti; qui da
me se la giocano con Forza Italia (o quel che l'è)
-- 
Ciao!
Luca

 diverto a dire: ma sapete cosa significa letteralmente...
Confondi etimo con accezione.
Mi fai venire in mente una professoressa delle medie che sosteneva che
siccome "proletario" significa letteralmente che non possiede nulla fuorchè
la propria prole, basta indossare un paio di mutande per non essere
proletari. Ne deduceva che, non essendo le strade piene di gente col bigolo
al vento, i proletari non esistevano.
Saluti.
Luciano

 ignoranti, egoisti, buzzurri e cafoni.
Quando alla fine il politico dice all'intervistatrice: "va a scuola,
cafoncella", ho pensato che io non avrei saputo sorridere senza reagire come
ha fatto la ragazza.
Saluti.
Luciano


Bingo!
Quello è l'esatto spirito di porsi di fronte alla realtà di mooolti
leghisti (l'esempio più conosciuto è appunto genty): provocare, anche
insultare, accendere gli istinti per portarli alla collera, esaltare il
bisogno di superiorità, di controllo, di possesso. E tutto per nascondere
un triste scenario di ignoranza e assenza di sensibilità, civica e non.
Faccio notare che ho scritto molti e non tutti, e che tutto è IMHO.


 se sono impegnate)...
e te piacerebbe.....

 ignoranti, egoisti, buzzurri e cafoni.
cioe' ti e' capitato di vedere un leghista che NON fosse ignorante,
egoista,  buzzurro  e cafone?
che fortuna... come ti invidio..

 dove hanno studiato? A Timbuctu???
anche in un deserto trovi un 'oasi o due...


Considerato che non tutti i lavoratori italiani all'estero hanno
studiato nelle stesse scuole ed università, evidentemente le oasi sono
ben più di 2..... ;-)

 viene.
fai come me, vai a studiare in un universita' americana, e vedrai come
ti passano velocemente i dubbi.
C'e' un ABISSO tra noi e loro. College bellissimi con giardini ,
statue bei dormitori, spesso in piccole citta lontane dal traffico e
dalal confusione. Ambiente multietnico e multiculturale, sia tra
professori che tra studenti. Palestre piscine a campi da tennis nel
campus aggratise. Libreria interna al campus. Biblioteche e sale
computer con WORKSTATION dappertutto.. roba da rischiare di inciampare
su una workstation sun se non fai attenzione e dove metti i piedi...
Bibiloteche e facolta' aperte 24 ore al giorno sette giorni su sette.
Professori giovani dinamici informali e estremamente disponibili.
Massima flessibilita' e assistenza nel corso di studi che vuoi
seguire. Corsi orientati alla pratica e non solo alla teoria.
Ricercatori di livello mondiale con cui lavorare. L'universita'
italiana ( a parte poche isole felici) al confronto e' una patetica
presa per il culo...


magari hanno imparato qualcosa anche li? e quanti cedi che siano in
percentuale su quelli che lavorano qui? :)

ricca...@email.it
 ha scritto:

Per quanto sono d'accordo una domanda: quanto ti è costata l'uni l'anno?

 Ricercatori di livello mondiale con cui lavorare. 
bello
PS: ma tu stai in Usa adesso, vero? ;-)

 percentuale su quelli che lavorano qui? :)
Hmmm.... Parliamo di gente che, dopo gli studi in Italia è andata a
lavorare all'estero, non certo per fare il cameriere.
Tu pensi che un minimo di scrematura sulla preparazione i datori esteri
non la fanno? Eh dai... :-)
Quanto alle percentuali, quanti sono gli indiani che lavorano in uno
stato estero "all'avanguardia"? Eppure tutti a decantare gli indiani!

 boh, che vuol dire?
Vuol dire che puoi EVOLVERE, seguire le tue curiosita' e inclinazioni,
che puoi scoprire, esplorare, puoi CHIEDERE e avere risposte !
Vuol dire creare.
Il tuo post da' molto ma molto da pensare ...
C'ya
	STeve

 grigi, abbandonati a se stessi, senza nessuna pausa o distrazione ?
Stefano, io ho avuto modo di vedere tanto l'università di Venezia che
l'università di Trento. Nella prima ho visto la decadenza che tu dici,
nella seconda mi è sembrato di entrare in un altro mondo: nel '90, aule
di dimensioni accettabili, con professore ripreso durante la lezione;
la lezione veniva ripetuta in giro per l'università (con l'eccesso che
volendo potevi seguirla al bar), un archivio audiovisivi sconfinato per
cui potevi andare in biblioteca e vedere la lezione che per qualsiasi
motivo non avevi potuto seguire, disponibilità dei docenti al
ricevimento molto elevata durante tutto l'arco della settimana.
Trovo queste sciocchezze (sono alcune, ce ne erano molte altre) molto
più importanti della palestra o della piscina. Non che non ci vogliano,
sia chiaro, ma è una questione di priorità.
-- 
Ciao!
Luca

 egoista,  buzzurro  e cafone?
Si. Mio padre.... :-)
-- 
Ciao!
Luca

 giardini, ambienti puliti, ordinati e curati, piscine, ecc.
Seriamente, sono d'accordo che in Usa ci sono alcune università di
eccellenza, mitiche, almeno per me appassionato di tecnologia (che
comunque non costano poco, come invece quelle italiane).
Ma non sono d'accordo con il nichilismo totale sull'università
italiana, e sull'esaltazione speculare ed acritica di quelle straniere.

 Mettono la giacca e cravatta.
Guarda... Alle scuole superiori forse i professori erano tutti ultra50enni.
E probabilmente anche i docenti universitari titolari di una cattedra
lo sono. Ma da studente e' piu' probabile che ti capiti di interagire
con gli assistenti o con i ricercatori che spesso hanno pochi anni piu' di
te.
Ciao,
Marco.


 Si. Mio padre.... :-)
Se venisse fuori che madre Teresa era collaborazionista dei nazisti, sarei
portato a rivedere il mio giudizio sulla santa donna piuttosto che sul terzo
reich:-)
Saluti.
Luciano

 Luca

 sia chiaro, ma è una questione di priorità.
Esatto !
Priorita' !
E' quando si fanno solo le cose prioritarie che si e' alla frutta.
C'ya
	STeve

 te.
Rimane il fatto che i baroni esistono e comandano
C'ya
	STeve

 italiana, e sull'esaltazione speculare ed acritica di quelle straniere.
Non e' certo dicendo che tutto va bene che si risolvono i problemi.
Il sistema scuola in Italia e' in crisi e non da poche ore.
E non parlo per sentito dire, parlo di esperienze personali (mia moglie).
Roba nemmeno da terzo mondo, ma millesimo.
C'ya
	STeve

 E' quando si fanno solo le cose prioritarie che si e' alla frutta.
Caro lei, a volte MAGARI si facessero ALMENO le cose prioritarie...
-- 
Ciao!
Luca

 mai.
Sistema totalmente diverso.
Se lo misuri con gli strumenti sbagliati non lo capirai mai.
E comunque gia' alcune grandi differenze si vedono in queste elezioni,
tanto che i repubblicani stanno cercando di boicottare molte nuove
registrazioni di votanti.
Fine OT storico politico :)
Ciao
	Steve

 Stai portando acqua al mio mulino :-)
Guarda che gli altoatesini non hanno nessuna intenzione di staccarsi
dall'Italia, vista la montagna di soldi che ricevono dallo stato
italiano (a mò di compensazioni per chiudere il terrorismo degli anni
60). L'Austria non darebbe nulla di tutto questo. Per cui...