Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: L'informatica è in crisi....

...?
Il mio socio, 3 giorni fa, pubblica 2 annunci su Infojobs.
1 - Ricerca segretaria/amministrativa
2 - Ricerca programmatore
Non sto qui a specificare dettagli (non sono neanche andato a leggermi 
gli annunci), ma vi dico solo:
- Curriculum ricevuti, ad oggi, per la posizione 1: 350 circa
Per ora ne abbiamo letto qualcuno, rapidamente. Ce ne sono alcuni ben 
fatti, altri penosi. Direi un buon 30-70% come suddivisione
- Curriculum ricevuti ad oggi, per la posizione 2: 7
Letti per pietï¿œ (in tutti i casi, la sola lettera di presentazione era 
sufficiente per scartare il candidato)...inutile specificare che nessuno 
dei candidati sarï¿œ chiamato per un colloquio, no?
Crisi o meno, prima di infojobs abbiamo provato altri canali per la 
ricerca di un programmatore...ma niente...
BAH

 BAH
Bisognerebbe vedere l'annuncio per capire che profilo cerca e valutare
le risposte, ma se cerchi "professionisti" temo l'offerta debba essere
interessante.
IMHO l'IT non e' in crisi, e' il sistema Italia in piena crisi.
Chi professionista ha un lavoro col cavolo che lo molla per il primo
annuncio.
Se poi l'annuncio e' vago/poco chiaro/puzza di BR o cocopro italico/
ecc. alla fine chi risponde e' bassa manovalanza, gente senza
esperienza, ecc.
GIGO insomma.
C'ya
   STeve

 sufficiente per scartare il candidato)
posso chiederti come mai?
io sono "dall'altra parte" rispetto a te, cosï¿œ magari mi evito vari 
errori e figure di m...! :)

 errori e figure di m...! :)
"buongiorno, ho terminato quest'anno i miei studi in ragioneria. Ora 
sono alla ricerca di un lavoro. Va bene un po' di tutto, ma in 
particolare sono appassionato di informatica. Purtroppo, in tutti gli 
annunci di lavoro vedo che ï¿œ richiesta esperienza, ma mi chiedo: se non 
ho esperienza, come faccio a iniziare a lavorare e a fare esperienza? Ho 
tanta voglia di imparare e crescere."
Ok...questa ï¿œ la peggiore...le altre non le ho sotto mano perchï¿œ il 
socio me le ha lette poco fa al ,non mi sto occupando io della cosa) ma 
sono piï¿œ o meno allo stesso livello....capirai che c'ï¿œ poco da spiegare :)

 ricerca di un programmatore...ma niente...
Zona?
Retribuzione?
Mansione piu' specifica?
Tipo di contratto?
cosi' non si capisce nulla! :-D
ps
Cmq visto il numero impressionante di cv per le segretarie tanto vale 
passare a 2 selezioni la prima sulle competenze la seconda sulla bella 
presenza!! :-D Ovviamente scherzo...
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 Non sto qui a specificare dettagli
Be', no, i dettagli sono importanti, a questo punto. Bisogna vedere che
cosa proponeva quell'annuncio. Magari l'offerta non � interessante. Magari
� la solita richiesta di persone supercompetenti max 25 anni a co co pro
da 1000 euro/mese massimo. A quel punto 7 sono anche troppi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho tanta voglia di imparare e crescere."
ROTFL
Ma questi giovani calano le braghe, troppo facilmente capisco un po' 
pero' c'e' modo e modo! :-D

 tanta voglia di imparare e crescere."
auhauhauhua no no cosï¿œ no ... ok, mi son fatto un'idea e capisco perchï¿œ 
ho sempre lavorato dai 18 anni in poi!
perï¿œ il ragazzo ha voglia di crescere! ;)

BAH
Potreste prendervi in casa Luc o Osid...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 IMHO l'IT non e' in crisi, e' il sistema Italia in piena crisi.
[cut]
Gli annunci non li ho visti neanche io...dopo do un'occhiata. Conoscendo 
il socio, sicuramente non sono certamente "ineccepibili". Ma come non lo 
� quello per il programmatore, non lo � neanche quello per la segretaria :)
La differenza di candidature � abissale...troppo per giustificarla con 
un differente livello di "professionalit�" nello svolgere una mansione o 
l'altra. (in ogni caso, non cerchiamo una "segretaria" che risponda al 
telefono e basta, ma un'amministrativa che si occupi anche di mantenere 
contatti con i clienti e coordinare l'attivit� dei tecnici...non � 
robetta da niente :)


Ce ne sono un macello con foto :D

 
Si, e quella della segretaria era 50000 euro al mese a tempo 
indeterminato, stipendio agli eredi dopo la morte, manicure, pedicure e 
piega gratis.
Suvvia, erano annunci generici, come lo era l'annuncio uno, lo era anche 
l'altro....

 robetta da niente :)
Una segretaria per coordinare l'attivita' dei tecnici ????
E ti meravigli che solo 7 ti abbiano risposto ? :-)
Mah ...
C'ya
  STeve

 Potreste prendervi in casa Luc o Osid...
Oddio...si va fuori tema...ma io uno dei due lo prenderei anche. Non vi 
dico quale :P (ovviamente il giudizio nasce dalla lettura dei loro post 
sul ng, magari di persona sono totalmente diversi)

 l'altro....
"Suvvia" cosa? 
A parte il fatto che "segretaria amministrativa" e "programmatore" sono
due ruoli completamente distinti e non capisco, quindi, su che base puoi
dire che gli annunci fossero equivalenti, ti stai lamentando che poca
gente ha risposto a quella richiesta e attribuisci la cosa ad una "crisi
dell'informatica". Non � forse che era l'annuncio ad essere "critico"? 
Se dici che era "generico" non migliori l'idea che uno si fa, considerato
che gli "annunci generici" sono proprio quelli in cui di solito si
richiede una supercompetenza a prezzi stracciati.
Se fai vedere che cosa c'era scritto che cosa ti aspetti di sentirti dire?


 Se fai vedere che cosa c'era scritto che cosa ti aspetti di sentirti dire?
Ovviamente � "Se NON fai vedere...".


 Una segretaria per coordinare l'attivita' dei tecnici ????
Eh... magari vogliono che gli dia un certo tipo di supporto morale.


 Ce ne sono un macello con foto :D
Ho notato anche io questa tendenza nelle ragazze...
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 Ovviamente � "Se NON fai vedere...".
Si chiamano "imprenditori". Ormai non solo non ti dicono chi e' il cliente,
non ti dicono quanto andrai a guadagnare e non ti dicono che ci saranno
412 aziende tra te e il cliente finale. Semplicemente non ti dicono
nemmeno cosa scrivono negli annunci. Praticamente pretendono che tu
risponda all'annuncio senza che lo abbiano nemmeno scritto (salvo poi
lamentarsi che sono gli altri che vogliono la "pappa pronta")
Ciao,
Marco


 Eh... magari vogliono che gli dia un certo tipo di supporto morale.
Anche, ma piu' che altro quello serve ai clienti.


 l'altro....
Appunto.
Il lavoro di segretaria E' generico per definizione.
Quello di un lavoratore IT no, per definizione.
Se tu per primo non sei in grado (o non vuoi) capire la natura del
lavoro IT e capire che se vuoi un professionista non puoi chiedere di
un garzone, non vedo perche' meravigliarsi della scarsa risposta
quantitativa e qualitativa.
C'ya
 STeve

 E ti meravigli che solo 7 ti abbiano risposto ? :-)
Io invece comincio a capire perche' 300 a 7...
Secondo te prende piu' soldi il tecnico o chi lo coordina 
(anche senza entrare nello specifico della domanda "cosa puo' offrirti la
segretaria che il tecnico generalmente non possa offrire"?)
Ciao,
Marco.


 merda fino a che non trova qualcosa di decente....
"sommelier della merda" sounds very good: quanto per i diritti di 
riutilizzo davanti al prossimo rentallaro?
Bye
uLi

 
Di cosa ti stupisci ?
Mi sembra ovvio che le persone competenti in ambito di programmazione 
siano nettamente inferiori alle persone "competenti" per un lavoro di 
segreteria.
Tradotto nella legge della domanda e dell'offerta un programmatore 
dovrebbe avere uno stipendio nettamente superiore a quello della segretaria.
Ci sarebbe stato da stupirsi se fosse accaduto il contrario.
saluti

 l'altro....
Annunci generici risposte generiche.
E comunque se non posti gli annunci completi c'e' poco da valutare.

 E ti meravigli che solo 7 ti abbiano risposto ? :-)
Tecnici <> programmatori.
Il nostro core business non � lo sviluppo software, ma tutt'altro.
E, come ho gi� detto, segretaria � riduttivo, dovr� fare molto altro. 
Probabilmente dovr� essere *MOLTO* pi� sveglia dell'ipotetico 
programmatore :)

 tecnici con i clienti, se il volume non e' particolarmente elevato o ci
Beh ovvio che dipende dalla natura del lavoro.
Piuttosto prendi un tecnico a fare il lavoro di segretaria (sempre che
non ti sputi in un occhio :-) ) se queste sono le necessita', non
certo viceversa.
Rimane il fatto che una segretaria non puo' coordinare un accidente,
specie in ambito tecnico.
Allora tutti a fare corsi di segretariato per sviluppare SW ! E cha
caspita !
L'impressione che ho e' che sempre piu' gente, anche su questo gruppo,
non solo non valorizza la professione TECNICA nell'IT, ma la considera
sempre piu' un sottoprodotto, un qualcosa che chiunque dovrebbe
conoscere.
Sorry ma nel mondo reale serve molto studio, applicazione ed
esperienza per definirsi TECNICO IT, sia per sviluppare SW che per
gestire sistemi.
Non sono cose che si inventano dall'oggi al domani e se vuoi
PROFESSIONISTI li devi pagare e considerare !
Altro che mettere una segretaria a coordinare il lavoro tecnico e
altro che mettere annunci generici !
Poi ti meravigli che ti arrivano CV di pischelli mentre i
professionisti manco ti cagano ???
C'ya
  STeve

 segretaria che il tecnico generalmente non possa offrire"?)
I tecnici non c'entrano niente con i programmatori...volate bassi con 
l'immaginazione su....


Ah!
Scusa, non avevo capito: vi serve un PM e cercate una segretaria.
Vi serve un amministrativo e cercate sempre una segretaria.
Vi serve una segretaria...e vuoi vedere che lo farete fare al
programmatore?!?

Leggendo il thread mi sembra una trollata.

 il socio, sicuramente non sono certamente "ineccepibili".
Senza volontà di polemica: ma non sarebbe stato meglio se gli avessi
dato un'occhiata (magari rendendoli più chiari e appetibili) invece di
correre qui a mandare questo post?

 Se fai vedere che cosa c'era scritto che cosa ti aspetti di sentirti dire?
Generico o specifico, se veramente nell'informatica "non c'� lavoro", mi 
aspettavo di ricevere qualche candidatura in pi�.
A giudicare dai numeri, la crisi � delle segretarie, non degli informatici

 all'occhio. Non trovi?
Da tempo ho capito che i ng non solo non sono un campione statistico 
decente, ma anzi, sono l'esatto opposto di quello che trovi nella realta`.
Bye.

 programmatore :)
Come ho gia' accennato in altri post, mi fa specie che anche tu
svilisca cosi' la nostra figura professionale.
Non e' questione di essere svegli, ma avere le competenze ed
esperienza per fare determinate cose.
Se per te una segretaria, per quanto possa essere sveglia, e'
equiparabile anche lontanamente ad una figura tecnica, tanto da
"coordinare" tecnici, beh, sorry ma o quanto fate e' cosi' low tech da
essere paragonato alla raccolta di pomodori, oppure avete capito poco
dell'ambiente IT :-)
C'ya
   STeve

 Ci sarebbe stato da stupirsi se fosse accaduto il contrario.
Mi stupisco che tutti i "professionisti" presenti sul ng si lamentino di 
continuo :) dicendo che l'informatica ï¿œ un settore inflazionato, non si 
trova lavoro, che ormai l'informatico ï¿œ un "muratore".
Invece (e questo lo dico e ci credo), fare l'informatico vuol dire avere 
testa, esser sveglio, essere competente. Ed essere pagato di conseguenza.
Lo ripeto (per l'ultima volta, perchï¿œ tanto qui ci sono troppi individui 
senza speranza):
- Quello che volevo dimostrare col mio post ï¿œ solo una GROSSA 
CONTRADDIZIONE. Gli informatici si lamentano che non c'ï¿œ lavoro, ma allo 
stesso tempo le aziende non trovano informatici.
Dove sta il problema? Nell'informatico "primadonna", che non ha voglia 
di chiamare per informarsi sui "dettagli mancanti" nell'annuncio, salvo 
poi lamentarsi che "non c'ï¿œ lavoro", o dell'azienda pigra che non scrive 
questi dettagli, dando per scontato che "chi ï¿œ in cerca di lavoro, 
chiamerï¿œ per chiederli"?
Normalmente, in casi come questi, le colpe sono 50-50...volevo solo 
aprire gli occhi a qualche ottusangolo presente qui sul ng
Bye

 dovrebbe avere uno stipendio nettamente superiore a quello della segretaria.
Beh dipende dalla segretaria! (no, senza doppi sensi :))
Ne ricordo una che conosceva TUTTI i dati dell'ufficio a memoria, lavori, clienti,
fornitori, fatture, tutto. Prendeva, giustamente, il triplo di chiunque altro.

 correre qui a mandare questo post?
Una cosa non esclude l'altra!

 Bye
Non ci sono "colpe", quelle puoi andare a confessarle al prete.

Sentenza ha scritto:

Ecco, il problema del reparto IT secondo me � il seguente:
Se una segretaria ricorda tutti i dettagli di tutti gli ordini etc etc 
etc ed � quindi capace di svolgere il lavoro di 3 persone ( 
semplificando ) allora pu� "esigere" il triplo di stipendio.
Se un programmatore/sistemista trova soluzioni open source per far 
risparmiare l'azienda (migliaia e migliaia di euro) ha fatto solo il suo 
lavoro.
� anche lo sfogo di oggi � andato ;-)
saluti

 Leggendo il thread mi sembra una trollata.
Non lo ï¿œ!
Ma purtroppo qualcuno ha travisato il senso del post.
Il senso non era "buuu buuu piango non trovo un programmatore".
Il senso era: l'offerta di lavoro nell'IT c'ï¿œ (altrimenti non si 
spiegherebbero cosï¿œ poche candidature all'annuncio) ma i programmatori 
(del ng in particolare, o comunque quelli che usano fare "chiacchiere da 
bar", che "senti in giro") si lamentano, parlano di crisi dell'IT ecc 
ecc....il tono del mio post era "a me, non sembra proprio"

   STeve
Ciao


 Non ci sono "colpe", quelle puoi andare a confessarle al prete.
Proprio perchï¿œ non era una trollata, non ho intenzione di rispondere 
ulteriormente se la metti su questi toni da "presa x il culo".
Bye

 Bye.


 Una cosa non esclude l'altra!
evidentemente l'ha esclusa.

 dell'ambiente IT :-)
Ma no, non le voglio paragonare. Era per far notare che, in entrambi gli 
annunci, stavamo ricercando persone "specializzate", e quindi non � cos� 
"generica" la figura di segretaria che cerchiamo.
Scusa se sono stato sintetico, ma inizio a essere di fretta :)
Bye!!!

 Ho notato anche io questa tendenza nelle ragazze...
Se i padroncini assumessero segretarie brutte come segretarie belle, 
discriminando solo in base alla capacità, non ci sarebbe bisogno della foto.
Quando sono quelli che pubblicano gli annunci che richiedono "bella 
presenza", "imprescindibile foto" allora è un altro paio di maniche.
-- 
Vide

 
Per oggi. Perchè non mi sono (volutamente, non ho nessuna fretta) 
occupato dell'altra. Che v'importa scusa? restare in tema no?

 piu' limitarti ad un solo aspetto di una realta' sempre piu' complessa.
Dipende.
Nel mondo IT la specializzazione e' un male necessario, e'
semplicemente troppo grosso perche' qualcuno sappia TUTTO e BENE.
I tuttologi possono solo fare molto e male.
In pratica mi stai dicendo che ritieni necessario ridurre la soglia di
professionalita' ?
C'ya
  STeve


wrote:

Il fatto è che il thread parla sostanzialmente del nulla, dal momento
che non si sa cosa ci fosse scritto su questi annunci; infatti non
capisco come si possa prendere una qualunque posizione in merito...

 (se ci fossero segretarie in ascolto, questa e' una battuta!!!)
dove andremo a finire qualunque cosa si dica si rischia:
Flame
Mancanza di rispetto
Razzismo sulle mansioni lavorative :-D
etc!!

 che ha per noi la "segretaria" di cui sopra.
Beh allora dovresti essere contento :) Hai ricevuto 350 CV di
segretarie no ? :)
Ciao
  STeve

 maniche.
In generale sono d'accordo con te.
Ma purtroppo, come recenti discussioni qui dentro hanno dimostrato, la 
patata tira piu` della competenza.
Quindi se la segretaria deve essere spesso a contatto coi clienti 
(ufficio relazioni col pubblico, la devi portare in fiera, ecc.), la 
"bella presenza" potrebbe portare all'azienda piu` fatturato di "sapere a 
memoria tutti i dati dei clienti".
Se invece la suddetta segretaria deve per il 95% del tempo rispondere al 
telefono o smistare informazioni internamente, la "bella presenza" 
potrebbe anche essere deleteria (alias: gli altri, invece che lavorare, 
le guardano il culo).
In un mondo utopistico si dovrebbe scegliere il migliore compromesso, e 
quindi lasciare spazio a una buona fetta (escludendo solo le stupide e le 
incapaci).
Nel mondo reale, magari c'e` gente che preferisce guardare il culo alla 
propria segretaria piuttosto che far andar bene la sua azienda.
Bye.

 programmatore :)
E quindi la pagherai di piu' del programmatore 
e quindi questo e' il motivo per cui
hanno risposto in 300 contro 7.
Non mi pare difficile
Ciao
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ecc....il tono del mio post era "a me, non sembra proprio"
Mi dispiace per i toni da presa per il culo, ma ancora mi sfugge perche'
l'esperienza altrui sarebbe una chiacchera da bar e invece il tuo
presunto annuncio segreto avrebbe la dignita' di una prova provata
sullo stato dell'offerta di lavoro in ambito informatico su scala
nazionale.
A me la situazione risulta uno schifo, diverse persone che conosco
mandano in giro curriculum (e non sono cosi' male i loro
curriculum anzi) ma non vengono neppure contattati per
un colloquio. Forse che quelli con un contratto a TI sono messi
gia' troppo bene per la pletora di BR che cerca solo precari
da incetriolare?!?
La mia esperienza vale quanto la tua.

 Bye
Si vabbe'...

 ecc....il tono del mio post era "a me, non sembra proprio"
Aridaje...
Se dici quanto li paghi puo' avere un senso, altrimenti...
L'offerta c'e' eccome.
Ne ho postata una io oggi su Milano, anche se non sono di Milano,
per programmatori C++ (una mansione che ho svolto a lungo)
Paga in base all'esperienza del candidato *fino ad un massimo di 120
Euro/giorno"
Tu lavoreresti per 120 Euro/giorno ?
Traslocheresti da Roma a Milano per 120 Euro/giorno (e guarda che in
passato, nel 2002, io ho rischiato veramente di traslocare da Roma a Milano
per accettare un'offerta di lavoro).
L'offerta c'e'. Ce n'e' anche troppa.
Peccato che faccia schifo tutta e che sia meglio cambiare mestiere,
se se ne ha la possibilita'. 
Ci sono decisamente *troppe aziende*
c'e' azienda A che ti vuole rivendere a B che a sua volta ti vuole
rivendere a C. Questo fa abbassare gli stipendi, anche se C
paga molto. Questo e solo questo e' il problema, non
i troppi programmatori, non gli extracomunitari, non i comunisti,
non i dipendenti statali. Nulla di nulla che non sia riconducibile
all'allungamento della filiera e consegiente
riduzione dello stipendio.
Come tu stesso dici, cerhi una segretaria che dovra' essere *piu'
sveglia* del programmtore (e quindi guadagnera' di piu').
Il lavoro c'e', ma vale meno di quello di una segretaria.
Di un lavoro cosi' la gente nonsadicheccazzofarsene e se lo accetta e'
perche' e' alla frutta.
Se si capisce questa cosa bene, altrimenti possiamo discutere fino
a domani
Va beh...
Vado in piscina...
saluti


 mese.
Di solito io vado a vedere il sito dell'azienda per saperne un pò di
più, e capire il genere.
Evidentemente non è una bomba di sito.... Non mi riferisco
all'estetica, ma ai contenuti, alla "presentazione" dell'azienda.
C'è anche quella che pesa, caro Lombax :-)

 patata tira piu` della competenza.
e' arrivato l'ennesimo idiota. Benvenuto.

 Non ci sono "troppi programmatori" ci sono sia troppi imprenditori
Questa e' una perla, grande Marco !

 aprire gli occhi a qualche ottusangolo presente qui sul ng
Per aprirli li hai aperti .. eccome.
E' da vedere se ti conviene.
C'ya
   STeve

 piu' limitarti ad un solo aspetto di una realta' sempre piu' complessa.
quanto si vede che sei un venditore di fumo ... :)

 programmatore :)
finche' non ho letto questo ti potevo ancora concedere il beneficio
del dubbio e pensare che sia per qualche strano accidente che avete
ricevuto cosi' pochi CV.  Ma adesso e' evidente che i programmatori
non vi hanno risposto perche' il vostro era un annuncio da caciottari.
( ed infatti ti sei ben guardato dal mostrarlo..)
Il tuo post una cosa interessante pero' la dimostra: non che ci siano
pochi programmatori, ma
che ci sono troppi "imprenditori alla pizzaiuola" tipo te e il tuo
socio.
Ma con che coraggio vieni a dire che cercavate un programmatore molto
meno sveglio di una segretaria? Prova a cercare tra gli immigrati che
hanno cacciato da Rosarno , va.

 E' da vedere se ti conviene.
esatto...

 tecnici con i clienti
ecco a voi come rovinare un qualsiasi processo di sviluppo software...

 BAH
in effetti, deve essere un po' triste scoprire che non ti si fila nessuno 
:-)
Scherzi a parte (ho letto quasi tutto il thread), posta l'offerta n.2, 
sarebbe interessante ai fini della discussione
Andrea 

 salta all'occhio. Non trovi?
be, su questo ng si legge ANCHE il contrario, non solo il contrario ! e 
comunque non sono in molti a postare ... e comuque hai i risultati di un 
solo annuncio di lavoro : un po' troppo poco
Andrea

 civilta'?
A meno che tu non abbia un PhD o che tu risieda all'estero, direi che
la risposta e' no :-)
Rimane comunque appannaggio di troppe poche persone
C'ya
  STeve

 di chiamare per informarsi sui "dettagli mancanti" nell'annuncio, salvo
Insomma l'annuncio faceva pena.
-- 
Ciao
Mattia

 Potreste prendervi in casa Luc o Osid...
E Valentina come segretaria "che coordina"  :)
ciao,
Gabriele

Magari fissa gli appuntamenti con i clienti...
Che non vuol dire "coordinare".



e se gia' l'annuncio faceva pena , immaginati la " societa' " ..
brrrrrrr

aspettavo di ricevere qualche candidatura in pi�.
Come ti ho gi� detto, bisogna vedere quali sono le condizioni proposte
da quell'annuncio. Forse non vale veramente la pena mandare il proprio
CV, non credi? Il fatto che non ci sia lavoro, d'altronde, non
autorizza le aziende ad approfittarsene proponendo contratti da fame.
Ma non � il vostro caso, s'intende. Il vostro annuncio � pi� che
dignitoso. Salvo poi non farcelo leggere :)

chiamer� per chiederli"?
Il problema � nell'azienda pigra che non scrive i dettagli
dell'offerta lavorativa. Questa si chiama "seriet�" ed � qualcosa che
probabilmente la tua azienda non conosce. Mi dispiace, ma non sei
riuscito a dimostrare nessuna contraddizione e tantomeno grossa.

ecc....il tono del mio post era "a me, non sembra proprio"
Confermato: sei un troll.

 E Valentina come segretaria "che coordina"  :)
E' automaticamente fuori gioco.
Ha espressamente detto che la segretaria deve essere una persona
sveglia ...

 ecco a voi come rovinare un qualsiasi processo di sviluppo software...
Scherzi ?
Sia mai far parlare qualcuno che sa di che sta parlando :)
Le specifiche di progetto lo sanno tutti che sono fatte dalle
segretarie.
Sveglie pero' eh ...
C'ya
 STeve


Io sono dottoressa in Ing. Informatica, mica una segretaria!
Ciao,
Vale

 caspita !
E' la tipica mentalita' italiana. Tutti hanno un ruolo fondamentale nello
sviluppo del software:
Il project manager. Scherzi ? Non vorrai mica farne a meno
Il dirigente. Scherzi ? E' la "mente pensante"
Il commerciale e/o marketing. Scherzi ? Altrimenti non vendi
Tutti sono importanti. Tranne il programmatore che e' una merda.
Come dimostra anche questo thread.
La segretaria ? Sara' necessario che sia piu' sveglia del programmatore!
E poi uno si domanda perche' dopo quasi 10 anni non ho piu' voluto fare il
programmatore (o perche' al posto di segretaria rispondono in 300 a quello
di programmatore in 7 [che comunque non sono affatto pochi]).
Ciao,


sveglia ...
Invidioso, lei guadagna pi� di te e me messi assieme. E poi si sa che
la facolt� di Ing. Informatica dell'Universit� di Paperopoli � una
signora facolt�.

 ricerca di un programmatore...ma niente...
Ciccio, ma tu veramente pensavi di trovare un Programmatore (tutti i
professionisti in Italia usano la maiuscola, è l'ora di cominciare
anche noi)  con un annuncio su Infojobs ??
Cioè, praticamente tu pensavi che trovare qualcuno in grado di
scrivere software nell'equivalente di porta-portese (Secondamano per i
Milanesi) di internet ?
Auguri !

 ecc....il tono del mio post era "a me, non sembra proprio"
Secondo me la discussione non ha molto senso, almeno fino a che non 
decidi di mostrare l'annuncio che avete fatto, altrimenti si continua a 
parlare per ipotesi, a fare congetture, e non si arriva a niente.
Giï¿œ che tu non l'abbia ancora fatto, non depone a tuo favore, e poi non 
vedo altri modi per avere un parere che abbia qualche base oggettiva.
Si parte sempre dalla causa per esaminare l'effetto, per cui posso solo 
supporre che l'annuncio fosse inadeguato, al pari delle candidature 
ricevute.

Io sono dottoressa in Ing. Informatica, mica una segretaria!
Se vai bene per battere il tamburo nel call centre vai bene anche per
battere a macchina.
Chiaramente devi saper muovere tutte le dita contemporaneamente, ma se
fai gia' fatica a camminare e masticare un chewing gum lascia perdere.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

   STeve
Ciao
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 presenza", "imprescindibile foto" allora è un altro paio di maniche.
Io ho notato le foto anche in assenza della richiesta.
Credo che sia un rigurgito della voglia di apparire che i media stanno 
diffondendo...


 e' arrivato l'ennesimo idiota. Benvenuto.
Tu invece devi essere un idiota storico. Felice di conoscerti.

 lavoro tecnico"
Mi sembra che parliate di cose così distanti da rendere impossibile
qualunque denominatore comune.
Da un lato c'è Steve che pensa allo sviluppo si progetti come il
software di un "microcontroller" di un firewall, dall'altro John che
manda un tecnico dal cliente a configurarlo quel firewall... le due
attività che cos'hanno in comune ? Niente.

 attività che cos'hanno in comune ? Niente.
infatti, in una c'e' una persona che lavora e una persona che
guadagna,
nell' altro una persona che lavora e due persone che guadagnano...

 diffondendo...
il pensiero che considerino il fatto che comunque l'imprenditore medio
italiota
una discriminazione dal punto di vista fisico la fara' eccome .anche
se non
ha esplicitamente chiesto la foto, non ti ha sfiorato vedo..

 e' arrivato l'ennesimo idiota. Benvenuto.
Questa sbroccata come la giustifichi? Mi stava dando ragione, tu mi hai dato 
ragione in un altro ramo del thread... hai letto quello che ha scritto 
Alessandro?
-- 
Vide

 Siamo una realta' molto piu' "interconnessa" dei nostri genitori.
Infatti, e al fatto che non ci sono piu' le mezze stagioni ci hai
pensato?
Io mi stupisco continuamente di come questo tizio riesca a riempire
righe e righe
di vaghi luoghi comuni senza dire assolutamente nulla di
significativo...

quindi lasciare spazio a una buona fetta
queste sono espressioni rozze, maschiliste, sessiste, incivili, o per
dirla con una
sola parola, idiote.

 sola parola, idiote.
Ma e` quello che succede nel mondo reale. Puo` non piacerti (e non 
piacermi), ma e` cosi`.
Bye.

 sola parola, idiote.
Quindi se tu descrivi qualcosa che fa di male Berlusconi sei anche tu un 
Berlusconi per il fatto di descrivere la realtà? Ripeto: hai preso un 
abbaglio (e non è la prima volta, ergo pensaci due volte su prima di dare 
dell'idiota o cretino a qualcuno. anche se siamo solo su Usenet)
-- 
Vide

 nell' altro una persona che lavora e due persone che guadagnano...
Ma non ho capito, vi da fastidio che ci sia una segretaria a prendere
gli appuntamenti con i clienti ? Cioè se vi si rompe per dire il
telefono di casa vorreste telefonare direttamente all'operaio con sul
forgoncino invece che al 187 ??

quindi lasciare spazio a una buona fetta
compromesso di che? nel senso che la segretaria giusta e' gnocca ma
non troppo stupida?


assolutamente no, le segretarie vanno benissimo , sono i merdosi
bodyrentallari
alla john smith che non mi danno leggermente fastidio..

 alla john smith che non mi danno leggermente fastidio..
Bep Bep, controsenso. La segretaria prendere appuntamenti per una
società, la quale società fornisce i mezzi, assume e paga dipendenti
che invia dal cliente per fare assistenza per la riparazione. In tutto
questo c'è qualcuno che possiere la società, presumibilmente john
smith e che prende le decisioni.
Ora, quale parte di questo processo non va bene ? Quale vogliamo
eliminare ?


Hai descritto un flusso "sano".
E' malsano quando la societa' A prende l'appalto, lo gira poi alla societa'
B che, a sua volta, lo gira alla societa C che alla fine fornisce
effettivamente la manovalanza alla quale, presumibilmente, andra' un
cazzesimo rispetto a chi ha iniziato la catena.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 B che, a sua volta, lo gira alla societa C che alla fine fornisce
Ok, qualcuno sa che questo è il caso di john smith ? Perchè lui ha
parlato di annuncio messo per la sua società

 parlato di annuncio messo per la sua societ�
Parlavo in generale, chiaramente, non conoscendo affatto Jhon Smith e la sua
attivita'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Potreste prendervi in casa Luc o Osid...
Sono più che a posto per ora, grazie... :P
--
Luc

 alla john smith che non mi danno leggermente fastidio..
Ma te sei fuori strada completamente...
Gabriele


NO, queste sono espressioni che spiegano molto bene la realtà dei fatti nel 
mondo del lavoro (non solo informatico, anzi).
Almeno li hai letti gli ultimi due paragrafi che avevao scritto Alessandro ?
Gabriele

 smith e che prende le decisioni.
Stai perdendo tempo, non si cava sangue da una rapa cosi' come non si 
puo' far comprendere qualcosa a quel soggetto.
Se tu non lo avessi quotato non avrei neanche saputo che il tipo mi 
aveva dato del merdoso.
Sai il KF ...   ;)
Se ti dicessi che non faccio il bodirentellaro come influirebbe cio' 
sulla tua opinione dell'individuo?
Tra l'altro, non avendo tu quotato tutto non so' esattamente quale dei 3 
abitanti del mio kf sia, ma campo tranquillamente anche senza saperlo.
Ciao.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 Hai descritto un flusso "sano".
Saro' un inguaribile ottimista, ma fino a diversa indicazione parto dal 
concetto che sia una situazione "sana".
Ciao


 parlato di annuncio messo per la sua societ�
Aspetta, l'annuncio lo ha messo LombaX (was Fabiuss:) io mi sono tirato 
gli strali di qualcuno perche' sostengo che una persona "non tecnica" 
(che stiamo definendo, in modo incompleto "segretaria") possa 
partecipare al flusso produttivo mettendo in pratica una sorta di 
"gestione" coordinando le attivita' di personale tecnico.
Poi comunque stiamo parlando di concetti generali, perche' ormai 
l'informatica e' dappertutto e ci si puo' trovare in ambienti diversissimi.


 attivita'.
Se sei in zona Roma, o ci passi fammi sapere, ti offro volentieri un caffe'.


 puo' far comprendere qualcosa a quel soggetto.
anno nuovo, vita nuova, nicknuovo : equinozio non molla, mai.

 Gabriele


 puo' far comprendere qualcosa a quel soggetto.
vabbe' se lo dici tu che del cavar sangue hai fatto una professione,
non posso che crederti...

 abitanti del mio kf sia, ma campo tranquillamente anche senza saperlo.
io putroppo non posso concedermi questo lusso.. ignorare una
sanguisuga
non e' mai una scelta saggia..

 "bella presenza" potrebbe portare all'azienda piu` fatturato 
Come ogni buon pappone sa bene, peraltro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualunque denominatore comune.
E' la mia sensazione.

 E' la mia sensazione.
Parliamo di cose distanti, ma c'e' un denominatore comune, si tratta di 
informatica.
Adesso e' talmente radicata da coinvolgere realta' e situazioni 
diversissime, o "distanti" se preferisci il termine.


 Siamo una realta' molto piu' "interconnessa" dei nostri genitori.
Verissimo. Ma continuo a ritenere necessario mettere paletti su cosa
una figura professionale fa SE vuoi ottenere risultati, anzi
Risultati.
C'ya
   STeve

Il Tue, 19 Jan 2010 03:37:47 -0800 (PST), riccardo ha scritto:
[cut]
A parit� di competenze, preparazione, skill, richiesta economica, etc etc
tra una segreteria carina ed una molto meno tu chi scegli ?
PaF

 informatica.
Beh però è un po' come dire che l'automotive è il denomitatore comune
tra chi progetta notori auto e l'officina con il carratrezzi. Per uno
coordinare i tecnici è condividere specifiche, tecnologie, fare piani
di lavoro. Per l'altro è fare i turni, rispondere al telefono e farsi
pagare.
Come fate a capirvi ?

 piu' limitarti ad un solo aspetto di una realta' sempre piu' complessa.
Piu' che altro non puoi limitarti all'aspetto che e' gia' praticamente
scomparso del tutto, almeno in Italia, ovvero la produzione di software.
Ciao,
Marco


    STeve


 scomparso del tutto, almeno in Italia, ovvero la produzione di software.
Quindi gruppi come:
Zucchetti
Marche Informatica
Sole 24 ore
A.P. Systems
Gruppo Saga
(i primi che mi vengono in mente e non sono cantinari) giocano a biglie.
PaF

 troppo stupida?
Compromesso perche` il mondo gira come gira, e non come vogliamo io e te.
Se tu uomo vai a lamentarti con un venditore che ti ha venduto un oggetto 
difettoso, se ti trovi davanti una bella ragazza gentile la tratti 
diversamente rispetto a un uomo, per quanto gentile. Con la prima magari 
cerchi di discutere. Col secondo ti incazzi piu` velocemente (o ti 
"scazzi" di meno).
Stessa cosa in fiera. Due stand identici che vendono gli stessi prodotti, 
uno fianco all'altro. Vai da quello con la standista gnocca o da quello 
con la standista brutta?
Chiamalo "galanteria", chiamalo "cavalleria", chiamano "ormoni" o "morto 
di figa", ma funziona cosi`.
Ed e` inutile dire che e` "moralmente sbagliato", per quanto lo sia.
Noi uomini siamo geneticamente propensi verso le donne fighe, a prima 
vista. Poi magari le conosciamo e preferiamo le meno fighe ma piu` 
interessanti/intelligenti/complici/sveglie o anche meno-corteggiate-da-
altri (da cui il detto "gli uomini preferiscono le bionde ma sposano le 
more" :P).
E non sto parlando di me e te, ma in generale della maggior parte degli 
uomini.
A quel punto posso anche capire l'imprenditore che assume una "bella 
presenza" in determinate circostanze.
Sta semplicemente scegliendo la segretaria con "migliore competenza" nel 
campo dove andra` impiegata.
Ci si potra` indignare finche` vuoi, ma conosco almeno 3 donne che la 
pensano esattamente come me (perche` me l'hanno detto chiaramente), e 
probabilmente ce ne sono anche molte altre (con cui pero` non ho mai 
affrontato l'argomento), e lo conferma il fatto che si truccano, si 
vestono bene e si mettono i gioielli anche per andare a fare la spesa :P .
Bye.

 Come fate a capirvi ?
Infatti non ci capiamo!  :)
Siamo andati OTissimo, quindi puo' anche bastare, comunque e' stato un 
"confronto" gradevole, ho imparato qualcosa.
Ciao.


 Sarei curioso di sapere quali sono.
Quella sul lavoro in Germania, per dirne una. A un certo punto e` saltato 
fuori piu` di uno con "vacci, se ti piacciono le bellezze nordiche" o "le 
donne li` sono piu` facili" e discorsi simili.
Siccome passano 400 messaggi al giorno, qui dentro, non ho voglia e tempo 
di andare a cercare gli id, ma se li cerchi sono sicuro che li trovi.
Bye.

 PaF
non e' realistico pensare ad un situazione *indentica* in tutto per
due persone tranne che
per l'aspetto estetico. In ogni caso visto che deve fare la mia
segretaria e non la mia compagna l'aspetto estetico avrebbe la stessa
rilevanza del colore della sua macchina.
Ma te cosa penseresti ad essere escluso da una posizione lavorativa
perche'  la selezionatrice ( o il selezionatore gay) ti ha trovato
meno carino di un altro?

 "le donne li` sono piu` facili"
e anche fare considerazioni ( che possono esser giuste o sbagliate )
sul livello di inibizione o disinibizione sessuale di un ' altra
cultura, cosa c'entra con la decisione su chi assumere?
a questo punto mi aspetto un messaggio di scuse da chi se l'era presa
perche' ti avevo dato dell' idiota.. per un attimo in effetti ho
temuto di essere  stato troppo impulsivo, di aver male interpretato il
tuo post e  di aver preso un granchio..grazie per avermi confermato
che non e' questo il caso, ora mi sento molto piu' tranquillo..

 meno carino di un altro?
Penserei "peggio per loro", hanno perso la possibilit� di avere un ottimo
professionista nel loro organico. Ti assicuro che mi darebbe pi� fastidio
essere selezionato per motivi non professionali (ho un alta opinione di me
come professionista, lo ammetto, ma solo grazie ai feedback che ho dai miei
clienti, l'unico metro di giudizio che conta alla fine).
PaF

 Marco
Ciao


 con il voler discriminare una lavoratrice in base all'aspetto estetico?
Vedo che, nonostante mi sia spiegato, non hai ancora capito niente.
Sai, da rilevazioni recenti (ma anche meno recenti), sembra che il 20% 
dei laureandi sia semianalfabeta, non riesce a comprendere un testo 
scritto (1). Forse ne fai parte?
(1)
<
http://www.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/2009/12/08/news/
italiano_questo_sconosciuto_studenti_quasi_analfabeti-1822659/index.html?
ref=search>
<
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/scuola_e_universita/servizi/
laureati-analfabeti/laureati-analfabeti/laureati-analfabeti.html>

 SW in India ...
Si' ma vedi, dal mio punto di vista e' la stessa diatriba tra
commerciali e tecnici :-)
Il tuo modo di fare business puo' non essere piu' basato sullo
sviluppo puro, ma "qualcuno" deve pur sviluppare quello che vendi e
usi.
Non si fa piu' in Italia, fate attivita' "informatiche" usando
prodotti "ad alto livello", ma per poterlo fare "date per scontate"
una marea di cose.
Tu parli di allargare la visione, IMHO sembra a me che invece non vedi
piu' una marea di cose.
Il modem/router/Pc e migliaia di altre cose che usi, qualcuno le
sviluppa e QUELLO e' sviluppo.
Senza queste cose non potresti fare assolutamente nulla, l'intero
mondo "informatico" che vedi e' basato su quello.
Sei totalmente dipendente da cosi' tante cose che ne basta una che
manca per non poter piu' fare business.
Io ho scelto di rimanere dalla parte di chi sviluppa queste cose ed
evidentemente, da quello che dici, e' un mondo decisamente diverso dal
tuo, dove una segretaria non ha nessun mezzo per anche solo
"coordinare" uno sviluppatore.
C'ya
   STeve

 clienti, l'unico metro di giudizio che conta alla fine).
perche' sei un uomo. Per le donne la vita e' un pelo piu' difficile,
almeno in Italia.

 "coordinare" uno sviluppatore.
temo che il problema sia un' altro. Nel "modello di business" di Smith
la segretaria e' al vertice (e probabilmente l'unica con un contratto
decente)  perche' e' l' unica via che gli assicura l'attenzione  di
una donna... :)

 lo fa per quella meccanica) sostanzialmente non ha motivo di esistere.
Non ha motivo di esistere (o almeno c'è poca richiesta) in Italia dove
non si progettano software (o se ne fanno molto pochi).

    STeve


 mondo, specifico e specialistico a quello piu' generale dell'informatica?
Io trovo una certa discordanza nel chiamare informatica cio'
che e' diverso da quel mondo :-)
Un po' come se tu chiamassi "ingegneria meccanica" (o anche "meccanica" la
gestione del parco automobili aziendali di Ericsson o la riparazione di
un'automobile fatta da un'officina meccanica. 
Gestire il "parco PC/notebook" di Ericsson portera' soldi ad HP,
sicuramente piu' di quanti gliene porterebbe sviluppare il software di
controllo per una sonda spaziale, ma HP, con tale attivita' di gestione
del parco PC di Ericsson sta facendo ben poca "informatica", a mio modo di
vedere. Sta facendo quello che fa il mio meccanico quando gli porto
l'automobile per fare il tagliando. Da un'ingegnere della FIAT mi
aspetterei un lavoro diverso rispetto a quello del mio meccanico.
E in genere quando studi fino a 30 anni (ma penso anche quando studi
lavorando) lo fai per cercare di fare un lavoro simile a quello
dell'ingegnere della FIAT, non per fare un lavoro simile a quello del
meccanico che mi fa il tagliando.
Ciao,
Marco.


 meccanico che mi fa il tagliando.
straquoto

 rendersene conto.
Ho estremizzato una situazione proprio per far evidenziare una realt� di
fatto, l'aspetto fisico o anche il modo di presentarsi comunque pu�
influenzare la scelta del candidato.
PaF

 Ed i PM non sono tecnici.
il ciel ci scampi da un PM che capisce qualcosa del progetto che deve
dirigere!
E il secondo male peggiore dopo quello di un programmatore che parla
con il cliente!!!

 Saro' un inguaribile ottimista
etticredo che sei ottimista! Vivi come una zecca piantato sul culo
degli altri...
Vallo a spiegare a Marco il tuo ottimismo va...

 influenzare la scelta del candidato.
che l'aspetto fisico possa influenzare la scelta del candidato e'
sicuramente possibile, che sia giusto o che sia un bene o che vada
accettato e' un altra faccenda.

 di andare a cercare gli id, ma se li cerchi sono sicuro che li trovi.
Ti invito solo a leggere meglio e a sviluppare il senso dell'umorismo.


 estetico?
Ha ovviamente travisato il senso di quelle parole e adesso le cita cos�, a
casaccio, buttandole nel calderone del maschilismo razzista. Tutto fa
brodo, pur di argomentare. Personalmente non ricordo d'aver mai detto che
"le donne l� sono pi� facili" e comunque qualsiasi apprezzamento rivolto
alla "patata nordica", da chiunque in quel ramo di thread, era calato in
un contesto scherzoso e assolutamente differente dal presente. Non ci
vuole una laurea in Sarcasmologia per capirlo. Anzi, se proprio la si vuol
dire tutta, le considerazioni di Pellizzari sul "mondo reale" e sulla
maledizione della "bella presenza" sulle ragazze poco carine non stanno n�
in cielo n� in terra. Esiste un decreto del Presidente della Repubblica
che invita a rispettare la Costituzione e non discriminare il prossimo
sulla base di ALCUNA caratteristica, fisica o mentale che sia, quindi
basta dire scemenze. La "bella presenza" NON pu� essere richiesta. Punto.
Uno fa i colloqui accettando tutti, poi � libero di scartare quelli che
non gradisce. Se cercano qualcuno da portarsi dietro alle fiere per public
relation, qualcuno da "esporre", che chiedano un profilo diverso: una
modella, per esempio. Il mondo reale � quello che � costruito dalle
persone reali, quindi se non si vuole che esistano certe "amare verit�",
che ci si impegni in prima persona a cambiare le cose.


 
Particolarmente interessante, a proposito del sarcasmo:
"su Neuropsychology il ricercatore Simone Shamay-Tsoory ha spiegato che
molte persone non lo colgono o non sanno farlo, perch� non tutti hanno la
stessa predisposizione genetica cerebrale."
Che forse tu faccia parte di quelle "molte persone"?


 a casaccio, buttandole nel calderone del maschilismo razzista.
Vedo che anche tu hai gravi problemi nella comprensione del testo.
Citami i miei messaggi in cui dico che e` legale farlo o richiederlo. O 
dove dico che fanno bene a farlo. O dove dico che le brutte non le deve 
assumere nessuno. O dove dico che NON ci si deve impegnare per cambiare 
le cose.
Grazie.

 la stessa predisposizione genetica cerebrale."
Ora scomponiamo la mia frase, vediamo se la capisci.
"come recenti discussioni qui dentro hanno dimostrato"
Spiegami quale valenza scientifica abbiano le discussioni qui dentro per 
dimostrare una teoria.
"la patata tira piu` della competenza"
"patata" e` un sinonimo usualmente scherzoso per "vagina".
Non ti viene in mente che magari poteva essere sarcastica anche quella 
frase?
Ma pensaci, anche se stavate facendo del sarcasmo, come siete passati da 
una discussione che diceva "ho un lavoro con queste caratteristiche, me 
ne hanno offerto uno con caratteristiche migliori, ma in Germania" a un, 
pur scherzoso, "vai in Germania, che li` la patata e` meglio".
Forse che il vostro cervello comunque infila la "patata" anche dove non 
c'entra niente? Certo, magari se siete gay non vi viene in mente la 
patata ma qualcos'altro.
Il problema e` che capite quello che volete capire, senza il minimo 
sforzo di capire quello che vogliono dire gli altri.
E ora mi aspetto di passare per stronzo anche perche` ho detto che i gay 
non pensano alle ragazze. O anche solo perche` li ho nominati invano. :P

 Ma tutta sta' storia e poi siamo d'accordo? :)
D'accordo su cosa ? :-)
Che parliamo di due cose diverse ?
C'ya
   STeve

 D'accordo su cosa ? :-)
Boh, qualcosa lo troveremo!


 Boh, qualcosa lo troveremo!
Ok vada per il bianchino :-)
C'ya
  STeve

Sono pi� che a posto per ora, grazie... :P
Sono sicuro che avrebbero ottimi incentivi.
Chesso', potrebbero invogliarti a pagare quello che spendi alla mensa
a rate... :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 economicamente redditizio e pieno di soddisfazioni per loro.
Soddisfazioni "economiche" puo' essere, ma non farebbero gli ingegneri. In
altre parole dovrebbero "cambiare mestiere" per avere una migliore
posizione economica.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 [SNIP]


 Ok vada per il bianchino :-)
:)


 Marco.


ricerca di un programmatore...ma niente...
il mercato del lavoro IT e' in crisi? 
NI secondo me, vero che in Italia si fa molta poca r&s sui prodotti e
molta ma molta rivendita, cmq i big player (IBM, Oracle, ecc) male non
stanno (considerando che licenze, assistenze, canoni ricorrenti creano
un discreto cash flow).
Poi ci sono le grandi societ� di consulenza (Accenture and so on)
quelle stanno male ma il problema risiede nel fatto che con la crisi
pochi avviano progetti nuovi ed in genere la manutenzione (soprattutto
i privati) se la fanno dentro casa, magari come mi e' capitato a me
stanno iniziando a chiedere un ritorno sui canoni di licenza di cui
sopra.
Poi c'e' la PMI, qui c'e' la crisi ma e' molto particolare, la pmi
informatica in se' (softwarehouse e similari) e' oramai una robba che
come associazione di categoria si dovrebbe rivolgere al wwf piuttosto
che alla cna e similia, pero' l'informatica, l'it in senso lato oramai
e' talmente penetrato in tutti i settori che oggi come oggi esistono
una miriade di aziende che cercano personale it (di tutti i tipi,
sistemisti, programmatori, e cosi' via) offrendo quasi tutti i tipi di
contratti (dipendente TI, TD, co.co.xx, consulenza, e cosi' via).
Sposare l'offerta di lavoro che gira (anche solo distinguerla tra le
menate di br varie) con la propria domanda e' tutto tranne che
semplice ma non impossibile, solo in questi ultimi giorni sono venuto
a conoscenza di due nostri clienti (un mobilificio ed una clinica
privata) che ricercano rispettivamente un amministratore di sistemi
windows con conoscenze di amministrazione di rete/networking (ed e'
una ditta che ha un piccolo reparto IT di tre persone), l'altro la
clinica ricerca un programmatore su piattaforma dotNet (quindi C, C++,
C# MsSql e menate varie) ed un sistemista windows/linux.
Mi rendo conto che non sono lavori che ha prima vista sembrano
interessantissimi (soprattutto per la paura che hanno molti, imvho
assolutamente immotivata, di fossilizzarsi in un posto/argomento), ma
sono lavori, normalmente pagati (tutti i posti citati sono per
assunzioni TI previa prova anche nella forma del co.co.xx che
ultimamente e' diventato il contratto principe per le assunzioni).
Il problema non e' solo trovare persone capaci (cioe' tecnicamente
preparate laddove non sia necessario mandare l'uomo sulla luna ma
semplicemente far funzionare la stampante della fatturazione) ma anche
persone in grado di comprendere il proprio ruolo e sapersi inserire in
un ambiente gia avviato (cosa tutt'altro che scontata).   

 un ambiente gia avviato (cosa tutt'altro che scontata).
Per questa seconda caratteristica bisogna pero' sottolineare che
si tratta di una capacita' condivisa con chi ti assume.
Oltre il neoassunto anche il datore di lavoro dev'essere in
grado di favorire il buon inserimento di nuovo personale.
(cosa tutt'altro che scontata) ;-)

 prettamente tecnica e "gestione informatica" il resto?
Differenziare le attivita' con nomi diversi male non farebbe.
C'e' gente che si considera informatico perche' sa accendere un PC.
Allora dovrei potermi definire meccanico perche' so guidare un'auto.
C'ya
    STeve

 al discorso sopra dei "moduli".
Si' ma l'impressione che ho avuto e' che e' parte integrante del tuo,
ma di cui non conosci nulla, come appunto non esistesse.
Hai i moduli che ti servono come per magia.
Ad esempio magari vedi unn nuovo "modulo" ma non realizzi quanto sia
effettivamente diverso da quello vecchio, come lavoro di sviluppo
intendo.
Dai per scontato "qualcuno" faccia qualcosa ma non hai idea, o meglio,
non ti interessa sapere "chi, come, cosa e perche'".
Il fatto in Italia si faccia sempre meno nella progettazione e
costruzione delle basi non ti preoccupa, vedi solo "the big picture",
i grandi sistemi, quelli dove spesso non serve nemmeno un progettista
ma un assemblatore.
Prendi un modulo qui, uno la', li metti insieme e opla', hai il tuo
sistema, di cui pero' vedi solo la punta dell'icesberg.
Tutto quello che c'e' sotto .. magia :)
Questa almeno l'impressione che ho avuto leggendo i tuoi post.
Vedi, solo il fatto che ritieni chi sviluppa FW "fossilizzato" su una
tecnologia e ti chiedi "cosa mai possa fare" e' un indicatore di
quanto vado dicendo.
Oh nulla di male ovvio, ma e' questa cosa che IMHO causa poi
incomprensioni.
Ciao
   STeve

 andassi.
Steve visto che vivi in USA posso chiederti come viene percepito questo
rischio (rivendere il made in China) l� da te ? Quanto � gi� diffuso ?
PaF

 rischio (rivendere il made in China) lì da te ? Quanto è già diffuso ?
Per quello che vedo, non ci sono molte ditte che rivendono il made in
china cambiando marchio ... compagnie cinesi vendono direttamente in
USA.
Hai voglia a rimarchiare e avere gli stessi prezzi.
Per contro, e parlo per conoscenza diretta, molte compagnie cinesi (e
molte altre asiatiche) comprano know-how qui in USA per fare appunto
prodotti da vendere per il mercato USA o Europeo.
C'ya
   STeve

 Ciao


 Ok, se capita il primo giro di rosso lo offro io.
Ok, io vado con il secondo e al quinto saremo sotto il tavolo :)
C'ya
 STeve

 C'ya


 quanto si vede che sei un venditore di fumo ... :)
Riccardo,
John Smith non ne ha bisogno di difese, ma come detto da molti in
questo post, e mi aggiungo io per forza, mi dispiace, ma stai proprio
sbagliando strada.
Molti di noi su i.l.i. (non so tu) lo hanno conosciuto personalmente.
Io, credimi, ne ho fatti di colloqui tecnici, di lavoro e di
prevendita e credo, dopo più di 15 anni di lavoro, di saper
riconoscere le persone per quello che valgono (o non valgono), eppoi
abbiamo parlato di lavoro (di che vuoi che si parli in una cena
i.l.i.?).
Raramente, molto raramente mi sono sbagliato, e non è questo il caso.
Non posso permettere che si offenda GRATUITAMENTE un collega.
Scusami se te lo ribadisco freddamente, ma stai prendendo sinceramente
una cantonata.

 "Nunc est bibendum"
Amen :)
C'ya
   STeve

 Raramente, molto raramente mi sono sbagliato, e non è questo il caso.
Ora, io al contrario di te non posso vantarmi di sbagliarmi cosi'
raramente, pero'
qui sento puzza di venditore di fumo/tuttologo/imprenditore alla
pizzaiuola lontano chilometri...
E nelle famose discussione passate su bodyrentallaggio e subappalto me
lo ricordo in prima fila a difendere i caciottari .. assieme a tal
Luciano  ( o qualche nick simile.. ) che per fortuna sembra sia andato
ad inquinare altri lidi..
Sicuramente sara' un bravo compagnone per le cene, in effetti il suo
profilo secondo quello che leggo io e' proprio quello dell' caciottaro
intortatore che va d'accordo con tutti (per che non si sa mai, tutti
possono tornare utili prima o poi...) ma ho enorme difficolta' a
vederlo sia come programmatore che come sistemista.. o come qualsiasi
altra figura di cultura informatica e ho la fortissima sensazione che
viva sulla cresta che fa mandando a lavorare altri. (lo "zoccolo duro"
dei tecnici, come direbbe lui , hehe :)
Magari lui invece che bodyrentallaggio preferira' chiamarlo:
"coordinamento di tecnici informatici"
ma anche se la caciotta rancida la puoi chiamare come ti pare, il
puzzo rimane lo stesso...

 puzzo rimane lo stesso...
IMHO il tutto deriva da una totale differenza tra il concepire il
lavoro IT tra di noi.
Ad esempio, il fatto di non far parlare i tecnici con i clienti non e'
del tutto infondato, SE consideri a quale contesto si riferisce.
Se estrai qualsiasi frase da qualsiasi thread anche solo in questo
gruppo la puoi far passare come cagata galattica o come Verita'
Rivelata.
Anche noi ci si battibecca ogni tanto e SEMPRE per incomprensioni
dovute (stra-IMHO) per come "vediamo e viviamo" il mondo IT, per le
differenti esperienze avute sia a livello umano che professionale,
ecc.
Chi sviluppa macrosistemi vede il mercato e l'IT stesso in modo
diverso da come lo vede chi sviluppa firmware cosi' come e' diverso da
chi lavora monopiattaforma, ecc. ecc.
Il mondo IT e' cosi' vasto che semplicemente manca perfino la
terminologia per definire cosa uno fa (sempre IMHO se no poi qualcuno
si arrabbia eh)
E anche quando cerchi di inventare una terminologia saltano fuori di
quelle cose che o ti metti a ridere o mandi a cagare chi ti sta
davanti.
L'IT e' semplicemente troppo vasta e troppo complessa per poterne
discutere liberamente come spesso facciamo tra di noi, assumendo
(erroneamente) che l'interlocutore abbia la nostra stessa esperienza e
sappia di che parliamo.
L'informazione mancante e' semplicemente misurabile in petabyte !
Questo thread ad esempio mi porta a riflettere su queste differenze.
Per John una segretaria (ma sveglia pero') basta per coordinare dei
tecnici.
Per me nemmeno in un sogno indotto da droghe pesanti.
Chi ha ragione ? Sono arrivato alla conclusione che siamo entrambi nel
giusto ed entrambi nel torto.
Roba che nemmeno la fuzzy logic :)
Nel SUO contesto e la SUA esperienza probabilmente quello che dice e'
vero.
Nel mio nemmeno per scherzo.
Ed entrambi lavoriamo nel settore IT.
Non conoscendoci salta fuori lo scontro.
A questo aggiungi (almeno a me) che spesso mi girano di mio, ci si
impunta e voila' il flame con effetti mandacagatori.
E se qualcuno sperasse che io mi ricordi di questo post fra un
mesetto, durante il flame delle 13.30, lasci perdere :)
C'ya
   Steve

 puzzo rimane lo stesso...
Quindi ad es. un PM per te cos'è ?
Un consulente che ti trova i fornitori hw/sw più affidabili e segue una 
ristrutturazione del reparto IT cos'è?
Metti che hai bisogno di metter su un call-center per servizio di help-desk 
ad un ISP, a chi lo chiedi, al sistemista e basta? LOL
Immagino per te sia tutta fuffa e basta...
Gabriele

 programmatori o sistemisti !!!
quale parte di:
"o come qualsiasi altra figura di cultura informatica"
ti risulta difficile da comprendere?
Di' pure liberamente, io sono sempre felice di aiutare chi ha piu'
difficolta'...

 Per me nemmeno in un sogno indotto da droghe pesanti.
Ettecredo! Pensare che una segretaria (sveglia quanto ti pare) possa
coordinare dei tecnici e' una colossale idiozia.
(ma tutti sanno che la tipica societa' di caciottari e' composta
dall'accoppiata capetto + segretaria. Il capetto lecca il culo degli
amici/clienti e trova nuove vittime da sfuttare, e la segretaria
coordina quelle gia' salassate.
Davvero, non vorrei suonare cosi' aggressivo, ma tu che vivi
all'estero devi capire che qui in Italia la situazione e' veramente
esasperante, e francamente non ne posso piu' dei "troppi imprenditori"
di cui parlava anche Marco..

 di cui parlava anche Marco..
Quello lo posso capire eccome ...
C'ya
  STeve

 Non posso permettere che si offenda GRATUITAMENTE un collega.
Comunque grazie per l'interessamento.  ;)


   STeve
Ciao


 Gabriele
Ciao.


 for delivery, software distribution, etc).
quando di usano tre parole inglesi ogni parola italiana per descrivere
un'attivita' il fuffometro schizza alle stelle...

 L'ultimo che ho fatto eroga servizi a qualche migliaio di clienti.
e cosa "hai fatto" *tu* , precisamente?
Poi, certo, se grazie al tuo "management" ora c'e' qualche decina di
disgraziati che risponde  al telefono per 800 euro al mese a progetto,
c'e' davvero da andarne fieri..

 Quelle si' che sono cose serie!
Niente, neanche un premo di consolazione, meno male che applicai a suo 
tempo una trattenuta del 10% sulla giacenza di cassa...
Tentero' una diversa forma di investimento, ovviamente sempre ad alta 
redditivita'


 E cos'altro potrebbe essere? ;)
"faccio cose, vedo gente" (cit Le Iene).
ciao,
Gabriele

 "faccio cose, vedo gente" (cit Le Iene).
veramente...
http://www.youtube.com/watch?v=vAOsC8zL95E

 un'attivita' il fuffometro schizza alle stelle...
Cioe' mi stai dicendo che sono un fuffante perche' parlo piu' inglese
che italiano ??????
:-)))))
C'ya
   STeve

 che italiano ??????
"Sei un fuffante!"
Suona bene, posso rivendermela?



no,  perche':
a) vivi negli us, quindi e' normale che "ti scappi" piu' spesso dell'
inglese..
b) non lo usi per darti importanza o nascondere il nulla ...
c) sei perfettamente in grado di spiegare in semplice italiano come ti
guadagni la pagnotta...

 no,  perche':
Beeep ! :-)
Wrong answer, la risposta corretta era :   :-)
SteveCheCercaDiSdrammatizzareSenzaRiuscirci

riccardo ha scritto:

Veramente io mi riferivo ad un vecchio servizio di Enrico Lucci per Le Iene.
G.

 Gabriele
Ciao



hehe, nice try, ma i fuffanti non mi vanno proprio giu', quindi ogni
occasione e' buona per dargli una strigliata e rincarare la
dose ,anche le tue battute!
:)

 puzzo rimane lo stesso...
Ripeto che secondo me (nel rispetto della tua opinione) non è così.
Ti posso dire questo, senza fare nomi alcuni: io e John Smith
condividiamo un GROSSO cliente. Condividiamo anche un paio di
responsabili che i cacciottari come dici tu li fa volare a calci nel
sedere, data la fragile natura del busines di questo GROSSO cliente.
Se fosse vero quello che dici tu, sarebbe stato cacciato da quel dì, e
John ricopre una posizione  di tutto rispetto, invece sta ancora lì.
Questi sono FATTI, che comprovano e rinforzano la mia impressione
iniziale.
Ma, beninteso, libero di pensarla come vuoi, non devo convertirti ad
alcun credo :-)
Un saluto.


E' ovvio che i programmatori non hanno risposto!
...devi dire nell'annuncio che la segretaria bona con le tette grosse 
giï¿œ c'ï¿œ!!!! :-)

 modesto lavoratore dipendente...
Non so se fosse "DOC"  o meno.. ma ricordo che quel luciano ha detto
cose agghiaccianti tipo
"cosa c'e' di male nelle bodyrental? mica sono illegali!" Tanto mi
basta per capire il calibro intellettuale, morale e professionale del
personaggino. Apropos, questo DOC che lavoro fa?

 "cosa c'e' di male nelle bodyrental? mica sono illegali!" Tanto mi
Anche qui mi sa che e' questione di interpretazione.
Il "concetto" di body rental non lo trovo male. Sarebbe anzi un'ottima
cosa.
Tu sviluppatore non ti preoccupi di cercare clienti, gestirli, paghe,
ecc.
Io ti do' il servizio e tu ti concentri sul tuo lavoro.
Come sviluppatore avrei il vantaggio di fare cose diverse, imparare
cose nuove, conoscere diverse realta' e non doversi fare il culo come
il freelance che deve seguire anche la parte commerciale e
burocratica.
Quello che e' illegale, immorale, schifido, ecc., e' l'applicazione di
questo concetto all'italiana !!!
Alla fine se lo sviluppatore :
a) prendesse il giusto
b) gli venisse riconosciuto il lavoro fatto
quale sarebbe il problema ?
Il problema sono le orde di avidi che creano catene di gente che
lavora non si sa bene per chi e che prendono una miseria per essere
trattati a calci in culo.
Quindi se qualcuo mi dice che le body rental sono una bella cosa, lo
bollo dipendentemente dal contesto del discorso.
Se uno mi dice che le body rental in Italia, per come sono, sono una
cosa buona e giusta, parte un vaffanculo che lo sentite in Italia
senza bisogno di mezzi elettronici di comunicazione.
Just my 2 cents
C'ya
   STeve

 personaggino. Apropos, questo DOC che lavoro fa?-
Potrebbe essere titolare di una BR (francamente non è che a cena vado
a chiedere se sei lavoratore dipendente) che differenza fa? E' il male
sceso in terra?
D'accordo con Steve che le BR in Italia sono uno schifo (e io aggiungo
nel 90% dei casi), ma dipende dalla dimensione e da chi le gestisce
sfruttare o meno le risorse.
Non è una difesa a spada tratta, visto che io nel 2001 circa ho
lasciato quel mondo lì, ma lasciatemi tutelare quel 10% rimasto. Alla
quale molti piccoli appartengono.
Ripeto riccardo, ci mancherebbe, tieniti le tue opinioni, ma non
spacciarmele come verità assolute.

 lasciato quel mondo lì
ecco, ringrazia di aver avuto la possibilita' di farlo, visto che
ancora non ci sono solo i Luciani e  i John Caciotta, e smetti di
difenderli..che altri potrebbero non avere la tua fortuna..

 senza bisogno di mezzi elettronici di comunicazione.
per il momento invece i miei vaffanculo li puoi sentire solo su ILI :)

 per il momento invece i miei vaffanculo li puoi sentire solo su ILI :)
E arrivano belli potenti :-)
Ciao
  STeve

Il Sat, 23 Jan 2010 05:41:46 -0800 (PST), Wolferin ha scritto:
[cut]
IMHO stai perdendo del gran tempo. 
Credo che per primo John se ne freghi di quello che scrive riccardo (come �
giusto che sia).
PaF

 PaF
ettecredo, finche'  trova abbondanza di sempliciotti che abboccano
alle chiacchiere.. e chi l'ammazza? :P

 difenderli..che altri potrebbero non avere la tua fortuna..
Commento solo questa tua ultima frase, se permetti.
Primo: da persona che lavora in un'azienda che le usa le body rental,
ribadisco che per la maggior parte, e ribadisco per la percentuale del
90%, è SBAGLIATO. Se le body rental scorrette prosperano in Italia, è
colpa delle leggi sbagliate (Maroni - detta Biagi in  testa, più varie
leggi e decreti anche di governi di csx), se per guadagnare le aziende
sfruttano questo sistema gliene puoi fare una colpa ma fino a un certo
punto. A meno che tu nel quadro legislativo attuale non abbia
un'alternativa. Io non la vedo...
Il sistema fa totalmente schifo, e qua c'è poco da dire.
Su John,Luciano  ecc non parlo più... c'abbiamo idee diverse ognuno si
tiene la sua, e ormai si è capito.
Secondo: La mia fortuna, dici tu.
Non mi offendo, ma mi viene quasi da ridere.
Io ti dico che la fortuna chi lavora nel nostro campo se la crea pure
con la professionalità e il sapersi vendere. Che poi il 2001 fosse un
contesto ben diverso di adesso, alla Tremonti potrei dirti che allora
ci avevo visto giusto, la verità era che a quel tempo lavoravo
all'estero e anche sotto body rental all'estero allora  si guadagnava
benino (ma pure in Italia).
A questo aggiungi che tagliandomi RELATIVAMENTE lo stipendio, passai
da partita IVA a tempo indeterminato. Tra cambi vari di azienda ti
potrei dire che già nel 2006 guadagnavo più stipendio netto del 2001,
ma questo è un dato falsato dall'introduzione dell'euro.
Ma consentimi di dire ho avuto la lungimiranza di cambiare
completamente settore (passando dalla fatturazione telefonica alla
sicurezza informatica) questo in combinazione con certi miei problemi
familiari, ad un'età abbastanza giovane (30 anni allora). La
componente fortuna non nego ci sia... ma c'entra veramente poco.
Questo per dire, che anche in tempi disperati (e credimi se ti dico
che sono veramente tali) come oggi, bisogna SEMPRE stare con gli occhi
aperti sull'evoluzione della nostra professione. Non affidandosi alla
Fortuna o bestemmiando contro gli Dei avversi...
non dico che tutto sta per migliorare, ma vedo stranamente qualcuno
ancora trovarlo, un lavoro.

 ancora trovarlo, un lavoro.
ah si' qualcosa capita, un mio amico per esempio dopo esser passato
per anni e anni da un finto contratto a progetto ad un altro e'
riuscito recentemente a trovare un' ottima posizione a tempo
indeterminato.. ma  credo che avere la possibilita' di trovare una
posizione dignitosa dovrebbe essere la regola, non l'eccezione.

 posizione dignitosa dovrebbe essere la regola, non l'eccezione.
Vero. Tristemente vero.

 giovane. Tra network e network security mi fu proposta la seconda, e
Ue' gnaro :-)
Ti do' una bella notizia, se fai quello che ti piace fare anche a 47
quasi 48 ti senti giovane :-)) con la differenza che hai tolleranza
zero per le zecche e parassiti vari :-)
C'ya
  STeve

 Un saluto.


    STeve
Ciao.


 PaF
Ciao


 sfruttare o meno le risorse.
Per come la vedo io si parla tanto di flussi e processi, ma poi alla 
fine si tratta dipersone e quelle, salvo casi particolari, vanno 
rispettate e imho non si puo' prescindere da questa considerazione.
Poi condivido le tue percentuali, ma non posso non cercare di "difendere 
a spada tratta" (come si dice) la restante minoranza.


 abitanti del mio KF.   ;)
lol, identica situazione e scommetto che potremmo anche scambiarci il 
kf :)

 E' l'italica implementazione ad essere quantomeno "perfettibile".  :(
"perfettibile" sara' tua sorella. Le br in italia sono una merdata
pazzesca!


io ho il sospetto che questi ci si masturbino sopra i KF... :P

 a spada tratta" (come si dice) la restante minoranza.
cioe' lui e i suoi "amichetti"...

 kf :)
Mo' zerto, bell'omaccione!  (cit. Cattivik)
:)


 pazzesca!
Verissimo ma IMHO il problema NON sono le BR, ma la mentalita' di
troppi.
Delinquenti come quelli che mettono su le BR li trovi anche con altri
tipi di contratti.
Il problema e' la mentalita' della maggior parte delle persone e
quella non la cambi a colpi di legge.
Se non si e' capito non sono molto ottimista ...
C'ya
  STeve

 E' l'italica implementazione ad essere quantomeno "perfettibile".  :(
Diciamo le cose come sono : e' una merda.
Non sara' illegale ma e' sicuramente immorale.
C'ya
   STeve

    STeve
Ciao


   STeve
Ciao


 Pensa noi di qua'.
"Saro' un inguaribile ottimista, ma fino a diversa indicazione parto
dal
concetto che sia una situazione "sana".
cit. John Caciotta (naturalmente ottimista, come un porco seduto su
una calda pila di letame..)
e poi uno si domanda perche' lo mando affanculo....

Il Mon, 25 Jan 2010 03:33:19 -0800 (PST), riccardo ha scritto:
[cut]
Abbiamo capito cosa pensi di John Smith, ora quello che si comporta da
zecca sei tu. 
Stai arrivando pericolosamente al livello di disturbo generato da Luc.
PaF


guarda che io non ho nessun interesse "personale" su "er caciotta"..
e' un ricottaro come ce ne sono a mucchi.. ma non gli posso mica
lasciar passare le panzane sulle "segredispatcher" , i "pazzi" che
mettono in contatto clienti e tecnici,  le BR "perfettibili" etc etc
etc....

 mettono in contatto clienti e tecnici,  le BR "perfettibili" etc etc
Contento te.
PaF


per adesso sono solo esasperato dalla bovina indifferenza e passivita'
di cosi tanti italioti, contento lo saro' quando non si faranno piu'
infinocchiare da parassiti e caciottari, avranno capito quali sono i
problemi e si daranno da fare per risolverli....

 Ciao


 problemi e si daranno da fare per risolverli....
Considerato come stai triturando le balle con John Smith credo che tutti
gli "italioti" che non ti hanno ancora messo nel kill file (numero che temo
stia aumentando) avranno capito il tuo messaggio, per gli altri che non
leggono il ng ci sono altri luoghi dove il tuo verbo potrebbe avere
maggiori possibilit� di diffusione.
PaF

 reale e quindi so quel che dico...
Non vorrai mettere sullo stesso piano quello che diciamo noi che abbiamo 
visto (li ho frequentati nel 2000) e quello che dice "Lui" senza aver visto!
Eppure mi sembravi un ragazzo intelligente!
Hai pure un'Alfa!   :D


 PaF


 E' dai tempi del Gatto Minchione che non riscuotevo tanto successo ...
Apri un gruppo su Facebook :-)
PaF

PaF ha scritto:

:D
Se mi dai un indirizzo valido ti faccio fare 2 risate ...


 Se mi dai un indirizzo valido ti faccio fare 2 risate ...
manda manda :-)
paf.ng (at) 
libero.it
PaF

 manda manda :-)
Iu' tien i mmeil  (cit.)


riccardo ha scritto:

Io non ho capito tu, invece, che tipo di problemi risolvi?
Gabriele


io non "risolvo" ma "mi do da fare", nel mio piccolo, per fare il
possibile per rendere l'ambiente in cui vivo piu' dignitoso e civile.
1) mi comporto in maniera onesta e leale, detesto la mentalita'
itialiota del "furbetto" e pretendo lo stesso da chi mi circonda,
anche nelle "piccole cose", tipo il commerciante o  il professionista
che mi propone lo sconto senza la ricevuta o lo scontrino.. etc..
Inoltre cerco per quanto e possibile, non essendo ne' un politico ne'
un giornalista, di far capire alla gente che mi circonda che la
mentalita del "ficcarlo in culo al prossimo appena quello si volta"
alla fine non paga per nessuno, compreso il "ficcatore".
2) non voto per partiti e movimenti che o sono palesemente criminali,
come PdL o UDC, o hanno ampiamente dimostrato di essere dei venduti,
come il PD. Ho ben presente che uno dei mali fondamentali del mercato
del lavoro in Italia e' la legge maroni/sacconi, e quindi sono
disposto a votare solo per partiti o movimenti intenzionati ad
abolirla. Ora per fortuna un tale movimento c'e', quello delle liste
di Grillo. Cerco ovviamente di far capire questi semplici fatti alle
persone con cui ho a che fare, specialmente quelli che,
abbondantemente telerimbambiti, pensano che "i problemi sono altri".
3) ho tolleranza zero ed infinito disprezzo per parassiti
bodyrentallari e subappaltatori che lucrano sul lavoro degli altri, li
evito come la peste in ambito lavorativo, non mi sognerei mai di
socializzarci ( e di andarci a mangiare pizze assieme ) li  derido e
li mando affanculo ad ogni possibilita', loro e chi li difende,  primo
perche' se lo meritano ,secondo per far capire a chi e' ancora un po'
duro di comprendonio di che enorme danno siano responsabili, e terzo
perche' francamente e' pure divertente infierire sui parassiti, visto
che si tratta di persone sostanzialmente "furbe" ma non intelligenti e
non capaci, senza sostanza, anche perche' se ne avessero non avrebbero
bisogno di succhiare il sangue ad altri, e trovererebbero questa
attivita' ripugnante.
Certo, non e' molto, ma non e' nemmeno pochissimo.. e credo che se
piu' italiani avessero lo stesso atteggiamento e la stessa coscienza
della situazione , beh forse si vivrebbe in un paese migliore. ( e
luciano e john caciotta sarebbero a bodyrentallare e "coordinare
tecnici" su marte..., o a fare il lavoro che gli compete, cioe' il
venditore ambulante di aspirapolveri  o  al massimo  a istallare
antivirus nel negozietto sotto casa)