Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Statistiche per l'Italia -penultimi in EU

Ambasciator non porta pena.
Due nuovi studi del world economic forum gettano ancora l'Italia nei posti
piu' bassi delle classifiche.
Il primo riguarda uno studio sulla competitivita' dei 25 paesi dell'Unione
Europea. La buona notizia e' che non siamo ultimi ma superiamo la Polonia
al 24esimo posto.
http://www.weforum.org/pdf/gcr/lisbonreview/report2006.pdf
Un altro studio che riguarda il livello di uguaglianza tra uomini e donne
sotto vari aspetti ci vede addirittura al 77esimo posto:
http://www.weforum.org/en/media/Latest%20Press%20Releases/GlobalGenderGapReport2006
Anche qui possiamo notare che non siamo gli ultimi ma siamo sopra a Cipro
(che si trova all'83esimo posto).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (che si trova all'83esimo posto).
e della libertà d'informazione che dicono?


E del tasso di suicidio?
E del tasso di alcolismo?
Il Camerlengo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E del tasso di alcolismo?
Quelli i più alti sono nel nord europa...dove la libertà di
informazione è altissima...e forse proprio per questo la gente beve e
si suicida...


Stamani ho scoperto di abitare nel secondo paese europeo dove l'etá
media della "prima volta" è più bassa, l'Austria. I primi, manco a
dirlo, i tetesken: a 16,2 anni hanno giá dato (mediamente!). Mentre in
Bulgaria tra 16 e 19 anni il 40% delle pulzelle hanno giá svangato.
Tanto per parlar di statistiche.... :)
ciao, U.

 (che si trova all'83esimo posto).
Questa non la sapevo, ma me l'aspettavo.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 si suicida...
Si, ed e' interessante notare come poi la soddisfazione e
la felicita' delle persone sia totalmente svincolata dalle
possibilita' economiche: per cui queste classifiche del
piffero non sono indicative di quanto sia gradevole vivere
in un paese piuttosto che in un altro..
Francesco



Queste statistiche sono utili, quando mettono l'Italia agli ultimi posti, di
consentire ai soliti noti post come quello che ha iniziato il thread e per
dar modo a Iovene e company di continuare coi triti e ritriti ritornelli
Il Camerlengo


 Il Camerlengo
Newbe : laureati = Camerlengo : emigrati
:)
ciao, U.


:)
Sai, alla fine il Carmelengo secondo me nella vita reale e' un
personaggio simpatico. Purtroppo non me ne riesco a liberare, perche'
nonostante sia nel KF da tempo, finisco sempre con il leggerlo quando
qualcuno lo quota :-)



Socuramente gran parte degli emigranti che frequentano l'ng mi fanno
ribrezzo.


 in un paese piuttosto che in un altro..
E cosa sarebbe indicativo di questo? 


Ambasciator non porta pena.
E' quello il problema del paese dei furbi :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/12_Dicembre/14/stella.shtml
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/12_Dicembre/14/stella.shtml
Eh ... oggi nun tengo cchiù voglia ‘e faticà :-)

 ribrezzo.
Non me ne volere, ma se non sei una gran bella gnoccona, insomma, non
e' che mi interessi piu' di tanto :))
-- 
ale
http://www.riolo.org

 in un paese piuttosto che in un altro..
Dipende cosa stai cercando nelle statistiche.
Personalmente ti posso dire che trovo la Toscana un posto
in cui e' molto "gradevole" vivere, se confrontato con Roma dove
vivo ora, pero' non posso nascondermi che gli stipendi in Toscana 
sono molto (ma proprio tanto) piu' bassi di quelli di Roma a 
parita' di qualifica. Suicidi e alcolismo non lo so se siano
superiori a Roma o in Toscana ma il concetto di "gradevole" credo
sia molto soggettivo
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

possibilita' economiche: per cui queste classifiche del
Eh beh, e' lapalissiano che in una societa' occidentale, l'avere meno
scelte, meno legalita', meno uguaglianza e possibilita' di lavoro,
ecc., generi felicita' a badilate.
Sicuramente queste peculiarita' rendono felici chi e' artista nel
vivere di trucchi a danno di chi sceglie di rispettare le regole e gli
altri.
Premesso che forse dovremmo dare un definizione piu' o meno universale
del concetto di "felicita'" per dar senso a questa discussione, non
riesco davvero (limite mio) ad immaginare qualcuno felice senza, ad
esempio, prospettive piu' o meno solide per il futuro, leggi che
favoriscono il piu' furbo e non il piu' onesto e via dicendo.
In Italia ci sono forse meno suicidi, ma non riesco ad azzardarmi a
definire la maggioranza della gente onesta, "felice".


 sia molto soggettivo
Appunto tali statistiche sono utili per sapere che in Italia siamo dietro al
Lussemburgo e davanti alla Polonia. E' un informazione inutile sul
trarre conclusioni sullo stato generale e sulle prospettive di una
nazione, cosi come e' inutile dire che chi vive a Firenze vive peggio
o meglio che a Roma..


 favoriscono il piu' furbo e non il piu' onesto e via dicendo.
Non so. Prova a fare la domanda "siete felici?" a qualche nomade del 
deserto, tribù africana o sherpa tibetano. Potresti avere risposte inattese. 
E non credo che questa gente si ponga problemi riguardo alle "prospettive 
più o meno solide per il futuro". La felicità è esclusivamente una 
condizione esclusivamente, imho. 

 definire la maggioranza della gente onesta, "felice".
Beh, infatti tu te ne sei andato e non ci tornerai, per cui per te questo
dovrebbe essere un motivo ulteriore di felicita'. :-) Parlavo in generale
comunque, ho appunto evitato di inserire la parola "Italia" apposta
per non passare sempre per quello che difende la propria nazione..


 E del tasso di alcolismo?
http://www.euro.who.int/document/E76240.pdf
Anche qui Italia a 7.7 e Regno Unito a 7.5 litri procapite.


 dovrebbe essere un motivo ulteriore di felicita'. :-)
Nonchè aumenta la felicità complessiva dell'Italia che non ce l'ha più tra
le palle.
Il camerlengo


 
ti sei dimenticato di citare i comunisti catastrofisti...


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

condizione esclusivamente, imho. 
Ovvio. Ma e' comunque determinata dalla specifica cultura e posto.
Per quello ho specificato "per un occidentale".



Se non hai capito che l'associazione fra suicidio e libertà
d'informazione era un tentativo, se vuoi maldestro, di ironia, vuol
dire che hai avuto una giornata pesante oggi...

Ho letto l'articolo sulla competitività. Effettivamente siamo messi
piuttosto male, eppure sembra che la cosa non ci preoccupi più di
tanto:
cantiamo: "facciamo finta che tutto va ben" o "finché la barca va
lasciala andar" e insomma sembriamo non renderci conto di come il mondo
ci sta cambiando intorno, e piuttosto che prendere atto della
situazione e cercare di porre qualche rimedio tendiamo a ignorare o
minimizzare i problemi.
I dati nelle tabelle dell'articolo parlano chiaro: stiamo rimanendo
molto indietro nell'informatica, nell'innovazione e nella ricerca
scientifica (non solo rispetto ai paesi scandinavi e agli altri
"grandi" paesi europei, ma anche rispetto a newcomers come Slovenia o
Repubblica Ceca). Per le altre voci invece (liberalizzazioni,
infrastrutture, impresa etc.) siamo sempre stati un po' indietro, anche
se essere tra gli ultimi anche per l'Europa a 25 da un po fastidio.
Più in generale, l'andazzo che vedo e molto negativo, e non sembrano
esserci segnali di possibile miglioramento neanche nel medio o lungo
termine.
Un problema fondamentale che noto e' la scarsa richiesta di "manodopera
specializzata". Addirittura lavori a bassissimo "valore aggiunto" sono
invece molto richiesti o addirittura ambiti.
Questo e' un chiaro segnale di come il paese stia andando male, infatti
anziché competere con Francia e Germania finiamo  col competere con
Albania e Romania.
L'outsourcing e la "globalizzazione" sono grosse opportunità per i
paesi "normali" (guardate per esempio alla Germania, che li sta
sfruttando benissimo) e sono visti invece come una minaccia qui da noi.
E cosi', per esempio, i nostri operatori di call-center hanno paura di
perdere il posto perché  il centralino viene spostato a Tirana o a
Bucarest,
o gli operai temono che la fabbrica venga spostata in Cina.
Ma il problema e' che queste persone dovrebbero sfruttare le loro
capacita' in occupazioni più produttive.
Oggi come oggi, nei paesi avanzati, la maggior parte della popolazione
locale e' impegnata in occupazioni medio alte, e se non hanno un titolo
di studio adeguato passano quantomeno all'imprenditoria, aprono un
negozio o una piccola impresa etc.. Il lavoro di "bassa lega" (non solo
operai, ma per es. tramvieri, postini, etc., qualsiasi cosa per cui
basti la terza media insomma) viene svolto principalmente da immigrati.
Per la manodopera non-specializzata di massa (call-center, industrie
etc.) , ci sono i paesi dell'est, l'India, la Cina, che appunto sono
delle risorse, non delle minacce.
Per qualche ragione, pero', in Italia le cose sono andate diversamente,
e non e' facile individuare le cause principali (c'e' stato un qualche
evento scatenante, o un insieme di tante piccole cause ?).
L'impresa ha enormi difficoltà a nascere e a crescere, l'accesso al
credito e' praticamente inesistente, non c'è vera e propria
competizione, e ho anche l'impressione che la gente si stia un po'
cominciando a rassegnare.
-- 
Fabio

 media della "prima volta" è più bassa, l'Austria.
Io invece sto cercando il paese in cui la danno più facilmente :-)


Più che a minimizzare direi che tendiamo a ingigantire...attualmente
l'Italia è un paese sull'orlo di una crisi di nervi, nel panico più
totale. Fa paura il futuro, fa paura il presente, la sola idea di
cambiare lavoro mette ansia, per non parlare dell'idea di mettersi in
proprio. Sembra da un momento all'altro l'Argentina sia alle
porte...Poi senti in televisione un gestore di fondi chiusi, che di
flussi di denaro ne vede parecchi, che dice candidamente che in Italia
due miliardi di euro per comprare Alitalia si potrebbero trovare, anzi,
anche di più. Così pensi che dorse la verità è che i nostri
cosìddetti grandi imprenditori sono i primi a non sapere il
significato della parola "rischio"...giocano sempre a spalle
coperte...poi fanno la morale ai lavoratori dipendenti, agli autunomi e
alle piccole aziende. E' come cercare di fare un buon film quando
regista e produttore sono i primi a non crederci....puoi avere anche De
Niro e la Kidman, ma il film viene una cagata...

 dipendente dall'alcohol, nel regno unito il 4.7, in Finlandia l'11.5% 
Con la differenza che in questi paesi lo ammettono apertamente e
onestamente che esiste il problema. Ti risulta che in Italia si parli mai
di bassa competitivita' o di pessima condizione delle donne? No, perche' a
tanti fa comodo cosi'. Nascondiamo i problemi, chi puo' razzolare lo
faccia, al diavolo le prospettive future. Bell'aiuto che stai dando al tuo
paese.


 del concetto di "felicita'" per dar senso a questa discussione
Esiste. Felicita' e' tenersi per mano e andare lontano la felicita'. E il
tuo squardo innocente in mezzo alla gente la felicita'.....


 Io invece sto cercando il paese in cui la danno più facilmente :-)
Con macchinone al seguito, in Italia. Altrimenti, tutto il mondo è
paese...:-)

 di bassa competitivita' o di pessima condizione delle donne?
Forse non leggi i giornali.
Il Camerlengo



...o forse vuol dire che i vari Bodini, Iovene, Francko fanno considerazioni
anche più strampalate senza ironia, per cui uno parte prevenuto...
Il Camerlengo



Mi fa piacere che mi hai escluso,  ma non ho ancora capito la tua
opinione sulla libertà d'informazione. Quando queste classifiche ci
mettono attorno al settantesimo posto, sotto paesi del terzo mondo,
sono verosimili o sono emerite balle?


Che in Italia ci sia un problema di informazione non c'è dubbio. Credo poi
che il problema nasca anche dal fatto che il centrosinistra (anzi come dice
un mio amico, "quei coglioni del centrosinistra....che purtroppo è la mia
parte") si siano concentrati sul problema Berlusconi, senza risolverlo,
tralasciando altri aspetti a mio parere peggiori quali la precarietà dei
giornalisti.
Sulla classifica, secondo me occorre dire delle cose:
1) L'Italia è al 79° posto, sotto tutta l'Europa, ma in termini assoluti è
al margine della fascia di "libertà". Ciò significa che si può fare meglio
ma che la siruzione non è di "dittatura"
2) La metodologia si basa anche su testimonianze dirette, e in Italia lo
scontro, sempre riguardo Berlusconi, può abbassare la valutazione
3) Paradossalemente la valutazione dell'informazione si basa
sull'informazione perciò è facile che un paese non libero sia sovrastimato
ed un paese libero si sottostimato. Mi spiego, tornando sempre al nano. In
Italia Biagi viene tolto dalla TV e ciò rientra nella valutazione, in Russia
il gironalista non gradito magari ha un incidente stradale e ciò non
influisce
In tutto questo io credo che le classifiche di qualunque tipo non siano cosa
da ng o da rotocalco, servano per migliorarsi e per valutarsi e che per ogni
paese ci sono cose che vanno bene e cose che vanno male.
Il camerlengo


 ma che la siruzione non è di "dittatura"
si puo´ fare di meglio?!?! come dire, ce l´hai di 9cm, per funzionare
funziona ma potrebbe
essere piu lungo...
Ripeto, tanti (instupiditi dalle tv) manco si rendono conto...



Noto che uno degli "altri" problemi che ho citato (precarietà dei
gornalisti) non lo hai neanche toccato, concentrandoti su berlusconi.
Non c'era maniera migliore per confermare quanto ho detto.
Il camerlengo


 Non c'era maniera migliore per confermare quanto ho detto.
Cé anche la precarieta´ dei giornalisti (la precarieta´, l´insicurezza sul
futuro son ormai in molte categorie, gli informatici e non solo loro lo
sanno bene) solo che in una scala di prioritá la metterei ben al di sotto
della grande anomalia italiana.
Ho letto che addirittura in Albania (paese molto povero in cui cé
sicuramente molta corruzione, questo é chiaro come il sole) la legge
prevede, come in USA (paese giá meno corrotto), che chi detiene il potere
non possa avere diretto controllo dei mezzi di comunicazione.
In Italia questo no e vedere che qualcuno pensa quasi piu´ alla precarieta
dei giornalisti che alla grande anomalia fa proprio vedere come la TV abbia
lavorato negli ultimi 5 anni.
Se vogliamo poi parlare di altri problemi del sistema radiotelevisivo ci
possiamo benissimo includere il dirottamento di ingenti investimenti
pubblicitari da parte delle ditte dal servizio pubblico a quello privato,
casualmente negli ultimi anni.



HO l'impressione che con una sinistra come quella che tu rappresenti siamo
sempre più nella cacca.
Il camerlengo



Io ho proprio l´impressione che la TV ha fatto veramente un buon lavoro
negli ultimi anni, post come il tuo ne son la prova.
Per concludere ti riporto un brano del tuo beniamino, al Parlamento europeo
nel 2003:
"Quanto al conflitto d'interessi, forse non si è a conoscenza del fatto che
in Italia le giornali ma soprattutto le tv che ancora appartengono alla sua
famiglia sono stati tra i più decisi critici del governo: ogni giornalista
nelle sue televisioni ha come massima preoccupazione quella di apparire
indipendente nei confronti dei colleghi e ciò porta a essere critici ogni
giorno nei confronti del padrone."
sí, come no.
Tu lavori in una ditta e la tua preoccupazione é quella di dire che il capo
cappella...
siamo seri...


 nel 2003:
Dimostri di no aver capito una beata fava.
Naturalmente ciò è nello schema del sinistroide "non condizionato dalla tv".
DEvi essere nemico di Berlusconi e dimostrarlo in ogni minuto altrimenti
Berlusconi è il tuo beniamino.
Personalmente io sono uno di quei cretini, e ce ne sono tanti, che da
parecchio si tura il naso e vota sinistra, per idealismo, perchè non
voterebbe Berlusconi, Fini o Casini sebbene gli facciano solo un po' meno
schifo di Mastella , Di Pietro, Binetti
Ritengo però che il problema Berlusconi è risolvibile con una legge (quella
non fatta nel precedente governo di sinistra) e che ci sarebbero invece
altri problemi.
Sinceramente sapendo che in questo momento c'è un uomo che vuole morire e
non gli è concesso, parlo di Welby (e non sono della RNP) trovo che sia più
importante in questo momento il potere di chi possiede le chiese piuttosto
di chi possiede le televisioni.
Il problama è che quelli come te pensano che far vedere Citizen Berlusconi
risolverebbe i problemi della sinistra e del paese!!!
Il camerlengo


 Francesco
Forse ho male interpretato io quello che dicevi pero' per tornare
all'esempio Toscana-Roma prendo  spunto da un post di Bodini del quale
copio&incollo una parte
"... e' lapalissiano che in una societa' occidentale, l'avere meno
scelte, meno legalita', meno uguaglianza e possibilita' di lavoro,
ecc., generi felicita' a badilate.
Sicuramente queste peculiarita' rendono felici chi e' artista nel
vivere di trucchi a danno di chi sceglie di rispettare le regole e gli
altri."
Vedila cosi': in Toscana (almeno in quella parte in cui ho vissuto
io per 34 anni) gli "artisti" non sono moltissimi in percentuale
rispetto alla popolazione. Non che non ce ne siano, ma in genere
non vengono molto apprezzati da chi non lo e'. Viceversa a Roma mi
sembrano quasi
tutti "artisti" (saro' sfigato io, o forse sara'
che a Roma c'e' cinecitta' e molti teatri, in Toscana di meno) e sembra
che "l'essere artista" sia una dote  molto apprezzata
da chi ancora non e' riuscito nell'intento di "diventare artista".
Forse l' "arte" rende di piu'
in termini di stato generale e prospettive dell'area geografica
in cui tale "arte" viene applicata...
Ciao,
Marco.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alcolisti e suicidi finlandesi?
Forse non hai letto attentamente i primi romanzi del Duca ma non credo che
hai bene in mente che cosa sia un guga-guga. Un guga-guga non e' quello
che guadagna poco ed e' costretto ad accettare un lavoro malpagato -
nessuno ha mai detto questo e nessuno vuole offendere questa categoria.
Dai testi del Duca si evince che il gugaguga e' colui che e' "contento di
avere il cetriolo pur di giocare con il pc e che non si preoccupa nemmeno
di guadagnare di piu' perche' lui si diverte con la tecnologia. Spesso
vive a casa con mamma e papa' e non si pone nemmeno il problema di avere
una carriera". Eh insomma...... ma possibile tutta questa scarsita' di
cultura....... il guga-guga e' diventato un classico oramai. :-) Dovrebbe
entrare nelle faq. 
