Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Paese indegno di esistere

Conosco M. da alcuni anni.
Lavorava nello stesso CED con me.Io amministravo la rete e lui faceva il
DBA Oracle.
A detta di molti era veramente 
bravo.Disponibile.La
 classica persona da
cui vai se qualcosa non torna.
All'epoca poche castagne dal fuoco mi ha tirato fuori.
Passa un pņ di tempo e lo rivedo a bordo di una panda bianca con la
striscia "Poste italiana".
Scende con la pettorina gialla "poste italiane".
Lo guardo,li per li non riesco a collegare.
Dopo i convenevoli ingenuamente gli chiedo che cavolo ci fa vestito da
postino.
"Consegno la posta" mi dice "ho avuto un bel calcio per entrare.900
eurimese sicuri a tempo indeterminato".
Scambiamo quattro chiacchere e ce ne andiamo.
Mi rimane un pņ di amaro in bocca.
Che paese č quello in cui un sistemista bravo smette di fare il sistemista
per andare a fare il postino?
Ci meritiamo il declino mi sa.
-- 
-=Cuttolo=-
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ab...@newsland.it

 Ci meritiamo il declino mi sa.
E' la banalissima dimostrazione di un fatto ultranoto da anni, 
anche se quasi tutti fanno finta di non rendersene conto: l'informatica
non serve ad una cippalippa (anche un portalettere e' piu' utile di un 
informatico).
Ciao,
Marco
-- 


 Ci meritiamo il declino mi sa.
cazzo !
non mi puoi cadere sulla morale !
il sistemista eri tu, lui il dba oracle !
oddio io per stipendi fino a 1600 al mese, resto a fare il dba,
sotto cambio mestiere, butto nel cesso la mia esperienza,
piuttosto che regalarla a qualche figlio di puttana
felice_pago
ne uccide piu' l'orgoglio della spada
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci meritiamo il declino mi sa.
Lo stesso paese in cui le persone accettano 900 euro al mese pur di
sentirsi sicuri. In genere si ottiene quello che si cerca. :-)
Stai tranquillo che se non ci fosse quella maggioranza che si accontenta
dei 900 euro al mese pur di sentirsi sicuri la situazione sarebbe ben
differente.
Mi hai ricordato una storiella. Si dice che nei tempi del medioevo i
contadini inglesi venivano armati per difendersi dalle invasioni. Il
risultato pero' era anche che questi contadini quando si incazzavano con
il signore feudatario andavano li' e gli sparavano negli occhi. Quindi di
fatto nell'Inghilterra del medioevo i contadini inglesi erano trattati
molto meglio dei loro pari nel resto d'Europa (al punto che si parlava
gia' di una forte immigrazione). Ecco se noi cominciassimo a tirare fuori
le palle e mandare affanculo le proposte a 900 euro stai sicuro che non ce
ne sarebbero cosi' tante di situazioni del genere. Certo se questa per
molti di noi e' la massima aspirazione, e' giusto anche che sia cosi'.
-- 


 Ci meritiamo il declino mi sa.
Sul fatto che ci meritiamo il declino posso anche essere d'accordo, ma
non certo perchè un tuo amico si è messo fare il postino.

 E' la banalissima dimostrazione di un fatto ultranoto da anni,
Si, che l'italia e' il paese dei raccomandati.


Anche perche' non e' detto che faccia il postino a vita, magari fra un anno
passa ad essere responsabile IT nelle Poste..
Francesco


enricoe ha scritto:


beh ora non è che mi aspetto tonnellate di persone che si strappano i
capelli perchè un mio amico fa il postino.
Però è indicativo dei tempi il fatto che in un paese si ritiene (a volte
penso anche a ragione) più conveniente fare il postino che il consulente
informatico.


 informatico.
aspetta figliolo :)
tu quel personaggio lo conoscevi qualche anno fa,
magari nel frattempo si e' sposato ha avuto figli,
e stare fuori casa per 10-11 ore al giorno per 5-6 giorni
la settimana, non gli vada piu' bene
magari oggi sta' fuori casa, ma nel raggio di 1-2 km da casa sua,
per 5-6 ore al giorno per 5-6 giorni la settimana, chiamalo fesso
si risparmia auto/benzia/salute/famiglia
ammesso e non concesso che poi da DBA Oracle,
avesse uno stipendio "adeguato"
felice_pago


 per andare a fare il postino?
be' in un azienda dove lavorai anni fa, campava con del codice scritto 
molti anni prima da uno sviluppatore veramente bravo(ho visto il codice 
per quanto fosse obsoleto era ok!), poi ha strippato ed e' andato a fare 
il commesso.
Cmq sia ogni lavoro ha la sua dignità e ognuno puo' scegliere quello che 
ritiene meglio per se' stessi.
-- 
http://www.evilripper.net


ma così torniamo al discorso di poco tempo fa di quello sfaticato che
vuole andare in pensione a 45 anni ....


Per una volta voglio fare il cinico e lo spavaldo: magari il tuo amico
non era ne così bravo ne molto intraprendente; è vero che il mercato
del lavoro per gli informatici in Italia è quello che è, ma sappiamo
anche
che lavorare in posta non è facile, ed è l'ambizione di chi non ha poi
tutta questa voglia di lavorare (generalizzando un po')..
Saluti
 Cristian


intanto questo lavora, e si porta a casa 900 euri al mese, a vita,
e non sappiamo quanto lavora per meritarle, poi sono le scelte
che il tipo ritiene giuste !
ripeto se a ME non garantiscono l'attuale stipendio o uno simile,
io me ne vado, anche senza avere lo stipendio fisso da 900
euri al mese, e le spese che un lavoro da postino porta
facciamo un calcolo dell'assurdo, ma manco tanto :)
il tipo ha lavorato per 15 anni a 2000 euri al mese,
ha casa di proprieta auto nuova e 150.000 euri in banca
ma per mantenere i 2000 euri al mese deve stare
fuori casa per appunto 10-11 ore al giorno
invece adesso per 900 euri al mese ci sta' 5-6 ore,
fuori casa, ma comunque lavora nel suo paesello
per dire, se il tipo ha fatto quella scelta IO
non posso fare altro che rispettarla, visto che
NON conosco i motivi che hanno portato LUI
a fare quella scelta
felice_pago
le mie scelte sono indifferenti


 per andare a fare il postino?
Che domanda è quella che si basa sul caso di uno sfigato che butta via le sue 
conoscenze per imbucare lettere? Cosa c'entra l'Italia? 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________

 Ci meritiamo il declino mi sa.
Uhm... domanda stupida ma il dubbio č forte... quanto lo pagavano come DBA?


Pur concordando con te sulla mancata valorizzazione dei lavoratori di questo 
settore, non condivido l'idea che lui non l'abbia fortemente voluto. E non 
solo per la questione soldi + posto sicuro. Una mia amica fa la postina da 
alcuni anni ed č laureata farmacista. Pur avendo giā avuto pių volte 
proposte di lavoro nel suo settore da farmacie e parafarmacie varie lei 
rimane lė, solo e soltanto perchč in 3 ore completa ogni giorno il giro 
consegne che oramai conosce a memoria e poi torna a casa! Praticamente fa un 
part-time pagato bene!

 conoscenze per imbucare lettere? Cosa c'entra l'Italia? 
C'è stato un concorso nel mio comune per informatico.
1000 euro al mese.
Non ti immagini quanta gente che faceva questo lavoro si è fiondata per
andare a fare un lavoro da "help desk" di bassissimo livello.
E non sto parlando di ragazzini neo diplomati.
Personalmente mi sono rifiutato...ma sono scelte.
Guardandomi intorno vedo parecchie persone che butterebbero tutte le
proprie esperienze al mare per "il posto fisso e sicuro" da 1000 euro al
mese.
E ci sono giorni che penso che forse hanno ragione loro e sbaglio io.


 Uhm... domanda stupida ma il dubbio č forte... quanto lo pagavano come DBA?
Penso 'na manciata di centinaia di euro di piů con il solito progetto.
Il problema non č che sta persona ha cambiato lavoro.
Il problema č che in Italia,oggi,conviene lasciare un lavoro ad elevata
specializzazione per andare a fare un lavoro con piů bassa
specializzazione.
E nel cambio probabilmente ci guadagni pure.E' questa la cosa scandalosa.



beh come il capitalismo insegna,
i soldi sono sempre l'ultima cosa, per gli operai
magari predneva pure bene,
ma stava fuori casa 12 ore al giorno,
per andare al lavoro si consumava un'auto ogni 2 anni
e cose del genere
in fondo si e' fato persino racocmandare, per rimetterci economicamente,
forse
ma come detto i soldi sono l'utima cosa, per chi non li ha
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 E nel cambio probabilmente ci guadagni pure.E' questa la cosa scandalosa.
la cosa scandalosa e' il tuo amico !
che fa con dovizia il DBA Oracle a 1200 euri al mese !
la prossima volta che lo incontri, chiedigli se si fosse
mai mess in testa di cambiare il uo lavoro da dba oracle
a 1800-2000 euri e oltre al mese, per andare a fare il postino ;-)
felice_pago


 DBA Oracle.
Esattamente il CED di cosa si occupava ?
Quali erano le sue mansioni precise ?
Nicola


 part-time pagato bene!
3 ore e a quanto ammonta il salario?

 > informatico.
il mercato del lavoro nel settore informatico si sta "cinesizando" non
è importante quanto bravo sei... ma quanto costi...

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



io mi accontenterei anche di 700 euri al mese,
per 3 ore al giorno 5 giorni la settimana,
nel mio paesello
felice_pago


 mese.
Vero. Ma in questo vedo una scelta squisitamente personale, mi sfugge la
critica al paese in quanto tale (che fa schifo per altri milioni di
motivi).
Di fronte all'impiegato del catasto che fa quel lavoro tutta la vita,
contando i minuti al termine della giornata di lavoro ed i giorni alla
pensione, sono contento della mia scelta imprenditoriale che prevede uno
sbattimento sicuramente maggiore ma anche tanta gratificazione in più.
PaF

 mese.
Quindi non critichi l'Italia, ma gli italiani, giusto? 


 sistemista per andare a fare il postino?
o per andare a fare *anche* il postino?
il tuo amico si è fatto raccomandare per un posto praticamente part-time 
a 900 euro al mese. non facciamo gli ingenui, eh...
 


dopo il giudizio,
la condanna !
felice_pago
non c'e' poverta 'senza difetto


 E ci sono giorni che penso che forse hanno ragione loro e sbaglio io.
A me, per il momento, non mi è mai capitato di pensare che abbiano ragione 
loro.
Poi ovviamente come dici tu "sono scelte".

 scandalosa.
Sono d'accordo, č bruttissimo.

 la condanna !
è la verità dei fatti.
altrimenti si faccia dire dall'amico se è stato costretto dai fatti o 
dalle circostanze a farsi raccomandare per un posto di postino. se 
risponde "si", allora se ne riparla.

 Ci meritiamo il declino mi sa.
stai generalizzando.
hai solo incontrato un tizio, magari pure bravino nel suo (ex)
mestiere di dba, che ha preferito uno stipendio minimo in una azienda
pseudo-parastatale con un orario limitato e pomeriggi liberi.
ne conosco altri, bravissimi ex project manager che hanno lasciato
l'informatica per dedicarsi alla campagna, all'orto etc.
poi ne conosco centinaia che continuano a fare il nostro mestiere,
alcuni contenti, altri no.
--
FabMind

 informatico.
Ma è una generalizzazione assurda.
Il tuo amico voleva lo stipendio fisso ed il posto sicuro, sulla lunga
(imho) avrà soltanto una dolorosa atrofia mentale.
Per il resto sono scelte personali in un caso personale.

 (imho) avrà soltanto una dolorosa atrofia mentale.
eccone un altro !
magari il pomeriggio che tu stia smadonnare davanti alla machinetta del
caffe',
lui il caffe' lo prende in un caffe letterario, ha il tempo per prendere dei
buoni posti
al teatro e cose del genere, tanto il tempo non gli manca !
felice_pago


 Consulente esterno presso "settore finanziario"
Cioe' il settore finanziario ha un team che sviluppa applicazioni per le
analisi dei dati.
Queste applicazioni hanno bisogno di accedere a dei dati che provengono
dal database centrale aziendale che e' su Oracle e il DBA si occupa del
Datawherehouse
sul DB centrale per renderlo fruibile agli applicativi del settore
finanziario.
Una cosa di sto tipo ?
N


 al teatro e cose del genere, tanto il tempo non gli manca !
Mah, per andare a teatro in buoni posti in 2 dovrebbe spendere un
decimo del suo stipendio, no credo che ci andrà spesso.
Poi, un bel giorno, tra 20 anni si scopre che la posta fisica inquina
troppo, privatizzano poste, aprono ai privati e durante la grande
crisi del 2040 fallisce..  e così ti trovi a casa, senza altra
professionalità che suonare ai campanelli.


a ma potrebbe succedere a lui a me a te, anche oggi,
se non domani
felice_pago
.


 se non domani
Perderlo per me è più facile che mai, però è anche più facile trovarne
un altro rispetto ad un postino.


dio come invidio la tua sicura sicurezza
felice_pago


 da soli...
io invece inizio a non biasimare se qualcuno ti desse una bella scarica 
di ceffoni tirati bene. in fondo se non ci ha pensato tuo padre a darti 
una educazione civile ci si organizza da soli.

 nel mio paesello
un pensierino ce lo farei anchio! :-D
calcola che ora tra andata e ritorno casa-ufficio + pausa pranzo fuori 
casa mi partono via 2 h e mezza della mia vita che non sono retribuite.

 scopo:
Ecco invece quando io leggo ste stronzate che scrivi mi rendo conto
che tra te Luc la differnza è talmente praticamente nulla, siete
opposti ed identici.
Ciao
  Francesco

 professionalità che suonare ai campanelli.
Hai presente la Fujitsu ? Il 30 marzo manda a casa tutte le persone che 
fanno manutenzione hardware, per affidare l'attività all'esterno....
Francesco


io c'ho un riminese che arriva a bologna,
tutti i giorni e qualche volta in notturna, fai tu !
mi sa che gli hanno tolto pure l'auto aziendale :(


 tutti i giorni e qualche volta in notturna, fai tu !
asd un mio ex collega faceva avanti indietro rn-bo... ora si e' 
licenziato ma per me rimane una follia.
Ora che mi ci fai pensare anche un altro mio amico fa cosi'.
ps
devo dire che la pausa pranzo per me e' un bonus :-D
Vado in una mensa sociale,non mangio male e pago una cifra simbolica! :-D
cya

 licenziato ma per me rimane una follia.
quello ce l'ho qui !
il peggio e'
re-san lazzaro(bo) 125km a viaggio
ha avuto un paio di incidenti in A1/A14
ma mi si dice che sia ancora vivo


 ma mi si dice che sia ancora vivo
Ma senti una roba, ancora non ho capito se questi incidenti rientrano 
nelle statistiche ufficiali degli infortuni/morti sul lavoro.

Ho un tizio che vive in Toscana e lavora a Roma, ogni giorno viene in treno.
E' un percorso più lungo di quello che faceva mio zio, Attigliano/Roma, 
sempre in treno.
Francesco

Il Wed, 25 Feb 2009 07:11:53 -0800 (PST), Osid ha scritto:
[cut]
L'avevi già ribaditato in altre occasioni.
Per te una soluzione praticabile per cercare di risolvere i problemi è la
violenza (perché sabotare un cliente è una *violenza*, anche se non uccidi
nessuno).
PaF

 cliente 
  ^^^^^
Volevo dire "datore di lavoro"
PaF

 fanno manutenzione hardware, per affidare l'attività all'esterno....
La sicurezza non è data dal datore di lavoro (tranne per adesso il
pubblico), ma dalla tua rete professionale e dalla tua
professionalità.


Guarda che non è pagata a ore o a cottimo. E' pagata come ogni altro 
portalettere della sua categoria e anzianità.
Lei deve svolgere il servizio di consegna in una determinata zona, poi sta a 
lei farcela in poco o molto tempo.
Infatti la cosa che detesta di più è quando raramente deve andare a coprire 
zone di colleghi in mutua o scoperte temporaneamente, perchè il tempo lì 
arriva anche a 8 ore (e trova l'indirizzo, e scova la cassetta, e chiedi a 
qualcuno, e dove parcheggio, ecc.ecc.)

 lavoratore, ci si organizza da soli...
Hai ragione. Sai cosa si dovrebbe fare? A 30 anni, uno stipendio
minimo di 50k (bastano?) a tutti indiscriminatamente. E chi si e'
fatto un culo quadrato a lavorare/studiare pagando le tasse negli anni
precedenti, si arrangi: gli bastava attendere di avere l'anzianita'
sufficiente.


Credo sia un pensiero totalmente legittimo che abbiano fatto in molti,
pure io. Ma la lingua batte dove il dente duole e sai com'è, con la
vita da informatico si mette da parte tutto perchè butti tutto il tuo
tempo nella formazione continua ed il denaro in spese e ricerca di
nuove opportunità, e purtroppo così facendo si buttano via occasioni
di lavoro ben più gratificanti ed appaganti di un lavoro svolto
principalmente per passione. Proprio ora ho sottomano un'offerta di
lavoro in tutt'altro settore, guadagni sicuri ed immediati fino a 3500
EUR (netti!) con fisso mensile più che dignitoso per coprire le spese
base, basta impegnarsi e lavorare per pigliare il resto. Di tutt'altra
pasta invece la solita frittata che mi rigirano da più di un mese nel
tentativo di fara abbassare la tariffa di 20 EUR su per giù, solito
ambiente con finti collaboratori in PIVA che valorizza il personale
tecnicamente incompetente dandoti l'immenso potere di metterti a 90
per questi paraculo amici di altri paraculo, ed ovviamente tu che devi
fare il dipendente dei dipendenti... ovvio quindi che io un pensierino
ce lo faccio eccome, altro che Struts, Spring, JSF, Hibernate, JBoss,
Websphere, Oracle, Db2, MySql, PostgreSQL che inizino a grattarseli i
loro paraculo

 X-No-Archive: yes
snip all
Osid come al solito parli, parli parli per coprire una cazzata grande
come una casa.
Ti ribadisco un paio di concetti per l'ultima volta:
1)La violenza nella dialetttica tra lavoro e capitale non paga. Punto.
Se vuoi fare l'estremista bombaralo fai il gioco del padrone.
Purtroppo di pirla che l'hanno usate in passato in Italia ce ne sono
stati fin troppi. Le conseguenze le vediamo ancora adesso
2)Quelli come te, leggi questo te con l'immagine che dai in questo
gruppo, con i lavoratori non c'entrano una fava. La vogli di assumersi
responsabilità, personali e professionali,  che dimostri è
praticamente nulla. Tu la dignità del lavoro non sai nemmeno dov'è di
casa e con il tuo verboso frignare li danneggi molto più di tutti
coloro che si svendono messi assieme.
Risolve questi due cose, altrimenti per me fai solo perdere del tempo
e di tempo ce ne poco purtroppo perchè i tempi veramente bui stanno
arrivando
Francesco Da Riva

 Non è forse violenza un datore che specula sui lavoratori:
Tu sei socialmente pericoloso. (senza faccine) 
-- 
_______________________
Luc (35, CO)
Statement has no effect
_______________________


Si se rientrano nei parametri, strettini per'altro, dell'itinere.
Se ci rietrano fanno anche aumentare la spesa per l'assicurazione
INAIL. IMHO impropriamente.
Ciao
  Francesco Da Riva

 consulente informatico.
Molti "consulenti" (parolone! :-) informatici non hanno fatto
assolutamente nulla di speciale per diventarlo: niente studi
particolari, niente certificazioni, niente corsi, niente di niente.
Potrebbe essere che un postino ha ricevuto più formazione in aula di un
informatico medio.
Quindi perchè l'informatico medio, in quanto lavoratore che in vita sua
spesso non ha mai aperto un libro in modo organico, dovrebbe essere più
qualificato di un postino?
Stai sicuro che nei paesi "evoluti" non è che uno si alza la mattina e
decide che è consulente informatico.
Questo è un vantaggio del bel paese che troppo spesso si dimentica.
 

 lavorare puntualmente per lui?
Se un cliente non mi paga e io continio a lavorare per lui sono stupido e
mi predispongo già a 90 con i pantaloni abbassati. Se poi uno ne approfitta
la puoi definire violenza ?
PaF

 cassetta, e chiedi a qualcuno, e dove parcheggio, ecc.ecc.)
Oh... poverini... 8 ore di lavoro... chissà che fatica.

 Questo è un vantaggio del bel paese che troppo spesso si dimentica.
Svantaggio vorrai dire: ha aperto alla nostra professione cani e porci e
autorizza un pinco pallino qualsiasi, magari capace solo di installare un
programma da cd, a ritenersi pronto per definirsi "consulente" e proporsi
sul mercato come tale.
Io ritengo che il mercato alla lunga si auto regoli, ma nel breve questi
personaggi di "rumore sul canale" ne fanno parecchio.
PaF


Ammappete, stavo zitto pensando di essere l'unico pazzo che si è fatto
per più di 6 mesi i 200 km che separano VR da MI :-p... eppure che
posso dire, quando i mezzi pubblici consentono di raggiungere
agevolmente il luogo di lavoro (e si pranza comodamente senza girare
come un pirla)... è dura, ma fattibile

 PaF
Andrea

 felice_pago
Andrea

 scopo:
a ecco, è questa quello che hai in mente, hai le idee chiare.
buona fortuna
Andrea

 questi personaggi di "rumore sul canale" ne fanno parecchio.
Purtroppo, come sappiamo da recenti avvenimenti economici, il mercato
non si autoregola, non converge alla soluzione ma diverge verso
velocit� di fuga infinita, presupposto sicuro per
l'autodisintegrazione... :-)


direi proprio di si !
ha avuto l'incidente MENTRE stava andando a lavoro
felice_pago
la mia follia e' lucida


 pochi lo riescono a capire (purtroppo)...
Ma questo mantra lo riscrivi ogni volta o fai copia e incolla?

 lo riescono a capire (purtroppo)...
purtroppo che?
prendere un fatto di cronaca e commentarlo in quel modo non è 
provocazione, neanche pericolo sociale, è solo un discorso demenziale di 
un poveretto quale dimostri di essere.


ma almeno ci provi gusto ?
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 ma almeno ci provi gusto ?
no. tu?

 no. tu?
io no, anzi mi da fastidio
ma insulto solo in risposta, non mi sono mai
preso la licenza di offendere nessuno gratuitamente,
neanche chi lo meritava, e lo merita


 ma insulto solo in risposta, 
questo è il bello/brutto di scrivere in un newsgroup: discussione aperta 
a tutti, ti leggono tutti, tutti ti possono rispondere. 
dall'altra parte: o li leggi o li plonki, e ora che mi ci fai riflettere 
è venuta l'ora di plonkarlo. 

 Onestamente: è il delirio di uno squilibrato.
Direi di non dargli troppo conto. Può essere pericoloso. Io seguirò questa 
linea... 


 posto "sicuro". Vorrei proprio vedervi in condizioni precarie.
Osid, guarda che ora sei giovane. Ma se sviluppi queste ideologie non puoi 
negare che potresti finire in giri non consoni, eufemisticamente parlando.
E ormai dovrebbe essere chiaro che il crimine, alla fine, non paga. 


 Queste sono persone più pericolose di un ladro.
Mi consenta: stai dicendo minchiate incommensurabili, proprio nel senso
letterale di "talmente immense da non poter essere misurate".
Tra una persona onesta e un delinquente quello pericoloso è il delinquente,
sempre, a prescindere, punto. Non siamo nell'800 nè in Bangladesh dove
puoi dire, si effettivamente uno ruba perché è davvero messo alla fame,
qui chi delinque è perché è criminale e basta, e non ha nessuna fottuta
giustificazione. Nessuna. E si, io svuoterei tranquillamente un intero
caricatore su un ladro, ma anche due o tre, ma non per paura nè per
giustizialismo, solo per impedirgli di fare il fottuto criminale ai miei
danni. Se quello butta tutto si gira e scappa per me va bene, ci pensi
la polizia a prenderlo a quel punto visto che la pago con le mie tasse e
mi chiedo perché. E che cazzo.

 meritocrazia, ..
Io ho perso 3 lavori in 10 anni di carriera, i primi 2 in Italia, uno
perche' si e' persa l'azienda, l'altro perche' mi hanno offerto una
posizione a TI protetta dall'articolo 18, che ho rifiutato (non per
principio, ma perche' mi offrivano troppo poco per le mie ambizioni,
capacita' e speranze di carriera). Anzi, in realta' non ho rifiutato,
ho accetto e sono rimasto 6 mesi in piu' (era un trasformazione da TD
a TI) per fare un piacere al direttore finanziario, e poi mi sono
dimesso.
L'ultimo qui in UK perche' mi hanno fatto redundant perche' il mio
lavoro e' volato oltreatlantico (
http://groups.google.co.uk/group/
it.lavoro.informatica/msg/f026bba01069161e) ed anche perche' mi dovevo
sposare, e quell'azienda si e' comunque persa all'inizio del credit
crunch (
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7540758.stm
).
Qui dove sono adesso per ora balliamo come tutti, e se perdo questo,
non ho nemmeno accesso agli ammortizzatori sociali (per i quali pago
probabilmente piu' contributi di quanto tu prenda di netto
attualmente), per la questione di mia moglie.
Le condizioni precarie non sono una giustificazione per i criminali o
le azioni criminose, e nemmeno le basse remunerazioni (in confronto a
Londra, in Sicilia io lavoravo per le noccioline ..).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 palesemente non afferri il principio di correlazione: uno entra in
Di PROPORZIONE, porca vacca, di proporzione, vabbč...

 in doppiopetto e da comunque da mangiare, vero?
Ecco, e con questo te lo devo sbattere in faccia: sei esattamente come
Berlusconi e come Craxi prima di lui - "tutti ladri, dunque nessun ladro",
ruba Tizio, quindi può rubare anche Caio, e dunque - perché no! - posso
rubare anche io.
Fattene una ragione, sei un forzitaliota militante ;)

 Premessa: si sta andando fin troppo OT.
conclusione. Non ti è bastato aver esagerato all'inizio, hai pure insistito 
con chi ti te lo ha fatto notare.
Stavolta l'hai sparata grossa, sul serio
Andrea

 Per il resto sono scelte personali in un caso personale.
Stare davanti al computer anche 12 ore al giorno genralemnte a fare
cagatine si che sviluppa la creatività e l'ingegno:-). Saluti

 coloro che si svendono messi assieme.
Chiacchere chiacchere chiacchere. In Italia si son creati due binari:
- ci sono gli ultratutelati, anche fino al ridicolo.
- servi della gleba (cocopro, finte p.iva ecc ...)
Perche'? Per un motivo molto semplice, e cioe' la demografia
degli iscritti al sindacato. Il sindacato ha tutto l'interesse
a tutelare pensionati, pensionandi, lavoratori statali e al limite 
quelli a t.i. Quelli sono i loro iscritti. Di fronte al fatto
che le aziende avessero certe necessita' di un minimo di flessibilita',
invece di fare un mercato nel complesso un pelo piu' flessibile, si e' 
scelto di scaricare tutta la flessibilita' su quelli che non erano 
ancora dentro.
Questi, non solo sono messi male sul fronte lavorativo, ma sono messi 
peggio per quanto riguarda sia il welfare che il futuro pensionistico,
e questo perche' bisogna mantenere dei pensionati che prendono molto di 
piu' di quello per il quale hanno pagato. Il risultato sono 
contribuzioni da record del mondo, spesa per il welfare pari agli altri 
paesi europei che finisce praticamente tutta in pensioni lasciando 
niente per il resto, pensioni per gli attuali 20-30-40 da fame 
(nonostante il monte contributi versato) in futuro e condizioni di 
lavoro da 800 per milioni di persone.
Il sindacato italiano in generale e' indifendibile.