Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT?] Ma c'erano  anche le 65 ore  ?

http://www.corriere.it/economia/08_dicembre_17/orario_lavoro_65ore_545b4340-cc2b-11dd-bd86-00144f02aabc.shtml
Mah!?
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mah!?
Era su base volontaria. C'è gente che non ha nessuno (o nessun hobby) quando 
torna a casa, e quindi gli pesa poco fare 10Hx6gg, mettendosi in saccoccia un 
bel po' di quattrini...
-- 
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 Mah!?
Qui in UK se ne parla da anni, l'ultima volta il governo Britannico
era riuscito a salvaguardare la liberta' per i lavoratori di poter
scegliere di lavorare piu' di 48 ore settimanali.
Questo valeva soprattutto per i consulenti (mia moglie aveva scelto
quell'opzione nel suo precedente contratto da consulente appunto), ma
molto raramente per i dipendenti, che spesso lavorano molto meno, io
qui in UK ho avuto solo un contratto da 45 ore settimanali (40 + 5
pause pranzo), gli altri tutti da 42.5 (37 e mezzo + pause pranzo).
Questa volta al parlamento Europeo il governo Britannico ha perso,
abbastanza smaccatamente (prevedo bordare in arrivo per Brown da Daily
Telegraph & co.).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scegliere di lavorare piu' di 48 ore settimanali.
e lo straordinario com'e' regolamentato ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


già fanno difficolta a pagare gli straordinari (non per nulla il
governo le ha detassate)... diciamo che l'idea era di far fare 65 ore
a tutti con la paga delle 48...
Vi lascio con un sempreverde adagio del vecchio Giulio Andreotti "A
pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca"

 e lo straordinario com'e' regolamentato ?
In realta' nell'IT, i consulenti che optano per lavorare piu' di 48
ore lo fanno perche' appunto vengono pagati ad ore. Se lavorano 60
ore, vogliono essere pagati 60 ore.
I consulenti da £100-£125 all'ora probabilmente vedranno questa nuova
regolamentazione come un'altra martellata sui coglioni, proprio
durante la crisi.
BTW fino ad oggi, sullo straordinario valeva quanto in:
http://www.direct.gov.uk/en/Employment/Employees/WorkingHoursAndTimeOff/DG_10028439
Tieni presente che comunque in tanti settori in UK vieni pagato sempre
ad ore, per cui in realta' il concetto di straordinario fino a 48 ore
e' relativo.
Nella mia esperienza personale, da 37.5 fino alle fatidiche 48 ore,
come dipendente nell'IT generalmente non me lo pagano, ma in realta'
raramente qualcuno mi chiede di farlo (ed io raramente lavoro piu' di
40 ore a settimana, e alcuni miei colleghi non lavorano mai piu' di
37.5 ore a settimana, spesso anche in telelavoro), e se lo faccio di
mia sponte poi viene considerato negli aumenti di stipendio,
soprattutto se va a rafforzare dei risultati positivi (tieni conto che
in 3 anni ho ottenuto 5 aumenti di stipendio, per un aumento totale
complessivo di 23k£ lordi di stipendio base, piu' tutto l'aumento sui
benefit e le varie componenti variabili, bonus, profit sharing,
pension plan e cosi' via).
In quei rari momenti in cui ho lavorato oltre le 48 ore, evidentemente
c'era qualcosa di particolare (un bug scoperto dopo il system test a
qualche ora da una release) o che non andava (SLA scritte a testa di
boccino, deadline frutto di qualche mente bacata), ed in quel caso a
volte mi hanno pagato spot o piu' spesso mi hanno dato ore di riposo o
ferie.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 In quei rari momenti in cui ho lavorato oltre le 48 ore,
fermo restante in quelle 48 ore le pause pranzo ?
e di quanto sono le pause pranzo ?


 e di quanto sono le pause pranzo ?
Io lavoro dalle 9 alle 17:30, ma con orario flessibile (posso lavorare
dalle 7 alle 4:30 o dalle 11 alle 19:30 o un po' come voglio io,
l'importante e' che sia visibile nel mio calendario condiviso su
Exchange, cosi' i miei colleghi sanno quando invitarmi ai meeting o in
caso contattarmi). In quelle 8 ore e mezza, c'e' 1 ora di pausa
pranzo.
Alcuni miei colleghi non fanno pausa pranzo, e lavorano 9-16:30, o
magari fanno mezz'ora, e lavorano 9-17.
Volendo posso lavorare da casa, ma non lo faccio mai, mi piace andare
in ufficio (BTW anche in quel caso dovrei rendere la cosa visibile sul
mio calendario).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 a tutti con la paga delle 48...
Certo, un taglio di circa il 30% di stipendio... :-| 


 ore, vogliono essere pagati 60 ore.
Non capisco bene. Vuol dire che adesso non li pagano oltre le 48 ore,
anche se hanno salario orario? C'č una legge cosě ferrea?
E se non č cosě, che gliene frega della legge europea? Se lavorano 100
ore saranno pagati 100 ore. O no?

 ore saranno pagati 100 ore. O no?
Fino ad oggi, i consulenti/lavoratori di quasi tutta Europa (parlo dei
paesi dove la legge vale, e vale per tutti) potevano legalmente
lavorare e fatturare soltanto 48 ore settimanali (se ben ricordo con
tutta una serie di distinguo e casi particolari ed eccezionali),
tranne che nel Regno Unito, dove il governo Britannico aveva ottenuto
che si potessa scegliere di lavorare di piu' (il cosiddetto working
time directive opt-out).
Da quando varra' in vigore la nuova regola (2011 se non ho capito
male), ci sara' un tetto massimo di 48 ore.
Altrove non so, ma non credo che nel Regno Unito nessuno potra' piu'
fatturare o comunque lavorare ed essere pagato oltre 48 ore
settimanali, straordinari compresi (sperando che almeno mantengano la
possibilita' di andare oltre un paio di volte l'anno).
Si preannuncia un fine settimana campale per i quotidiani Britannici,
il Mail On Sunday ha gia' iniziato con 'Devastating blow' to families
hit by recession as EU scraps Britain's opt-out of 48 hour work week
(
http://www.mailonsunday.co.uk/news/worldnews/article-1096642/
Devastating-blow-families-hit-recession-EU-scraps-Britains-opt-48-hour-
work-week.html) ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 time directive opt-out).
Bè, mi sembra logico che in tutta l'Unione Europea si unifichino le
regole fondamentali,  come sono quelle del lavoro.
Vogliono stare nell'Unione? Se vuoi la bicicletta devi pedalare....
Le proteste che stanno montando mi sembrano fuori luogo, tanti
lavoratori esteri sono andati in GB proprio per
la miglior retribuzione media, evidentemente dovuta anche a queste
condizioni privilegiate (che in verità neppure conoscevo).
Vorrà dire che molti se ne andranno.

 Vorrà dire che molti se ne andranno.
Vedo che anche tu sei per la liberta' di competizione. Bene.
Non capisco allora perche' le proteste ti sembrano fuori luogo.
E' colpa dei Britannici se nei passati 30 anni i loro governi hanno
mediamente fatto scelte molto migliori delle scelte dei governi
Italiani? Chi lo elegge il Parlamento Italiano? I Britannici?
E poi, diciamoci la verita', se un giorno putacaso l'Unione Europea
decidesse che il massimo orario settimanale fosse che so io di 30 ore,
gia' mi immagino il tono trionfalistico del commentatore tipo della
RAI, con quel loro ridicolo Toscano accentato in Romanesco che
chiunque abbia volato con Alitalia piu' che occasionalmente ha
imparato ad odiare, "finalmente da Strasburgo una buona notizia ..".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


http://www.direct.gov.uk/en/Employment/Employees/WorkingHoursAndTimeOff/DG_10028439
Non sapevo che esistesse un "national minimum wage".
In Italia non esiste nulla del genere se non per i dipendenti t.i.
vedo che tra coloro che non hanno diritto a tale minimo compaiono
i "genuinely self-employed" che non ho ben capito chi sarebbero.


 RAI, con quel loro ridicolo Toscano 
Ti posso garantire che, a parte il TG3, i giornalisti della RAI hanno
un accento che non ha a che fare molto con il toscano.


 i "genuinely self-employed" che non ho ben capito chi sarebbero.
In UK, i 
co.co.pro
. o le PIVA monocliente non verrebbero mai
considerate "genuinely self-employed", ma in pratica come "disguised
employee" (dipendenti di fatto), per cui ricadrebbero sotto IR35 o
PAYE, a seconda se usassero o no una umbrella company.
La differenza di tassazione tra un "genuinely self-employed" ed un
"disguised employee" e' enorme (ad esempio, un genuinely self-employed
che si fa pagare £25 lorde all'ora, prende il 20%-30% netti in piu' di
uno che ricade sotto IR35 o PAYE, e per tariffe orarie maggiori questo
delta aumenta sempre di piu'), per cui l'omologa Britannica dell'ADE,
l'HMRC, non lascia nulla d'intentato che sia umanamente possible
tentare per fare ricadere i consulenti sotto IR35 o PAYE, e se
qualcuno trova un varco legislativo, il governo ed il parlamento lo
chiudono in millisecondi (e sui monocliente, c'e' una muraglia di
leggi e sentenze).
Per piu' info in Inglese:
http://www.direct.gov.uk/en/Employment/Employees/EmploymentContractsAndConditions/DG_10027916
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 un accento che non ha a che fare molto con il toscano.
IMVHO:
1 - Il Romanesco e' un dialetto del Toscano.
2 - I termini "Italiano standard" e Toscano sono sinonimi.
Eventualmente, i vari dialetti Toscani del Toscano li definisco in
termini locali (Fiorentino, Pisano, Livornese ..)
3 - Quando parlo di "Toscano accentato in Romanesco", puoi leggere se
preferisci "Italiano accentato in Romanesco", e indico l'Italiano
standard come parlato da tanti giornalisti della RAI, con quel
continuo accento Romanesco che appesantisce tutti i loro discorsi, e
che il resto dei cittadini Italiani spesso accomuna a torto o a
ragione ai fannulloni ministeriali o dei carrozzoni Romani a cui si
riferiscono Brunetta e Iachino o ai dipendenti Alitalia piazzati dai
politici Romani. Quando sento quell'accento, come milioni di altri
cittadini, sempre a torto o a ragione immediatamente penso a concetti
come spreco, scansafatiche, tangenti, parassitismo, debito pubblico e
cosi' via. Bossi ha sfruttato per decenni a perfezione questo istinto
che pervade probabilmente piu' il nord che il sud, ma che e' un rumore
di fondo comunque condiviso.
4 - La cosa che piu' mi inorridisce in alcuni di questi giornalisti
RAI, e' che alcuni di loro nemmeno sono Romani o limitrofi, sembra che
quell'accento si prende nell'aria.
5 - Tra tutti i dialetti delle lingue parlate in Italia, quello che mi
piace di piu', che mi da piu' soddisfazione auditiva, e' quello
parlato nelle Marche centrali. I Marchigiani non parlano, cantano. Il
Marchigiano e' a sua volta un altro dialetto del Toscano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Appunto. Pensa cosa accadrebbe in Italia.
Ma certamente.
E pero':
- chi e' causa dei suoi mali, pianga se stesso.
- una certa mobilita' intra-UE e' una cosa positiva. Se tu non vuoi
essere corresponsabile delle minchate che si fanno in un certo sistema
paese, l'appartenenza dell'Italia alla UE ti da una possibilta' di
scelta.
Pensa se tutti i vari membri della UE si trasformassero in Italie,
allora sarebbero veramente cazzi amari.
- Hai letto
http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/napoli/notizie/cronaca/2008/5-dicembre-2008/romeo-story-ecco-immobiliarista-che-fa-tremare-palazzi-potere-140790819897.shtml
et similia? Ma non ti meraviglia che i Greci si rivoltino e gli
Italiani no, per praticamente le stesse problematiche (scarsa
mobilita' sociale, caste chiuse che comandano su ogni cosa,
gerontocrazia, nepotismo, familismo, patronaggio, ..)? Ti sai dare un
perche'?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

CUT
Mah, io ho toccato spesso le 96 ore settimanali (la norma sono 37.5)
sotto delivery e nessuno ha fiatato ne' quando ho compilato i
timesheet ne' quando mi hanno pagato gli straordinari e tutte le varie
maggiorazioni.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Marchigiano e' a sua volta un altro dialetto del Toscano.
Era per indorare la pillola quando facevano gli esattori delle tasse
per conto del papato. :)


 Marchigiano e' a sua volta un altro dialetto del Toscano.
Mah.. questa e' la prima volta che mi capita di vedere la parola
Toscano usata in questa accezione...
Va beh... non si smette mai di imparare..
Ciao,
Marco


 pension plan e cosi' via).
Impossibile dai :-)
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
 - 
stacktrace.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 perche'?
Per la verita' l'articolo non lo avevo letto pero' sinceramente
no non mi sorprende che gli altri si rivoltino e gli italiani no.
Perche'? Perche' gli italiani, a differenza di quello che i politici
dicono, non vengono *mai* ingannati dai politici avversari.
Gli italiani scelgono consapevolmente i piu' nepotisti, familisti, le
caste piu' chiuse, ecc. 
Lo scelgono perche' ritengono che sia giusto cosi'. Assolutamente
consapevolmente.
Ma spero che questo non sia un motivo per aumentare nepotismo,familismo,
ecc.


 Italiani? Chi lo elegge il Parlamento Italiano? I Britannici?
I governanti britannici sono stati senz'altro abbastanza bravi. Anche
nel creare regole o deroghe in loro favore, come quella di cui stiamo
parlando ;-) Sarebbe miope non riconoscerlo.

 - chi e' causa dei suoi mali, pianga se stesso.
Ma mi č parso di capire che questa regola delle 48 ore č applicata in
molti paesi dell'UE, non solo in Italia. Che c'entra piangere i mali
dell'Italia?
Se la applicano in Olanda o Francia, per dire, non devono piangere i
loro mali? Suvvia... :-)

 su ogni cosa, gerontocrazia, nepotismo, familismo, patronaggio, ..)?
Ma gli studenti italiani che cosa stanno facendo da settimane rispetto
a quelli greci??

 scegliere di lavorare piu' di 48 ore settimanali.
Ue... ma ancora li'???? Certo che ora i calcoli sono diventati facili.
1-1. :-)
Comunque da quello che sento li' sono nel pieno della crisi. Mi dicono che
lavoro ce n'e' ben poco. O smentisci?


 pranzo.
dove bisogna mandare il cv ?
felice&pago
la mia casa e' la mia patria


Il Marchigiano e' a sua volta un altro dialetto del Toscano.
ok, ma che libro di linguistica hai avuto ?

 perche'?
Si, ti do atto che i Greci hanno il fegato che noi non abbiamo piu'.
E pensare che noi volevamo "spezzargli le reni" !
vabbe', mi dirai erano altri tempi ma il colpo di stato dei colonnelli 
l'hanno fatto quando si sono accorti che i greci stavano scegliendo qualcosa 
che non gli piaceva e che il popolo avrebbe
reagito e non fu molto reattivo.
Esuli come Theodorakis, Ionatos in compenso, dall'estero hanno scritto 
musiche e canzoni memorabili, noi all'estero abbiamo ancora Toto Cutugno, 
Eros Ramazzotti e Gigi D'alessio.
:-)

 Si, ti do atto che i Greci hanno il fegato che noi non abbiamo piu'.
Quale fegato? I fegatelli, che ce stanno mejo co la pasta! :-)

 provincia.
Non esiste il veneziano all'acqua di rose. Esiste il veneziano,
stupendo, ed esistono i dialetti dell'entroterra. Nota, I dialetti, che
fra Vicenza e Treviso quasi non ci si capisce.
-- 
Ciao!
Luca

 Saluti.
ciao

cut
16 ore al giorno. Capita quando ti mandano in giro per il mondo a
risolvere problemi creati da qualche collega che dovrebbe stare a
girare hamburge e non si puo' cambiare la deadline per evitare brutte
figure col cliente finale.


 ok, ma che libro di linguistica hai avuto ?
http://dispatch.opac.d-nb.de/DB=4.1/SET=1/TTL=11/NXT?FRST=1
p.s.: a proposito, se l'ortografia della presente pare stramba, gli è
che sto usando una tastiera turca in un internet cafe di Istanbul ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Impossibile dai :-)
Per dirla tutta, ero in linea per un altro aumento di £5k lordi ad
Aprile, anche se con i tempi che corrono (prima pagina aperte su news
google oggi, c'era la notizia che la società per la quale lavora un
mio caro amico e nostro collega per ora in`ferie natalizie è sull'orlo
del collasso, spero che esista ancora quando ritorna), a parte il
fatto che, con il cambio odierno della Sterlina, in Euro pigliavo di
più a Luglio 2007, chissà se Aprile non mi trovi a friggere hamburgher
in qualche McDonald :))
C'è da dire che nello stesso lasso di tempo, lo stipendio (vari datori
di lavoro in 3 paesi differenti) di mia moglie è andato su e giù su
una banda di circa 50k EURO (max - min).
BTW con il senno di poi, a 19 anni dovevo andarmene a studiare in UK,
a quest'ora sarei milionario (o magari avrei perso tutto durante
questa crisi .).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 questa crisi .).
Eh eh. Beh vediamo che succede l'anno prossimo.


Ma manco per il cazzo può capitare.
Ogni volta che capita mi pagano profumatamente.


 
Si ditto a me? Scdai a parlà dele marche cendrali? Non me pare è probrio 
bellu sctu dialettu! :-)

bellu sctu dialettu! :-)
Fra', ma non sinti chemmusega? :)
