Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Italia] Il TeleLavoro possibile subito

Come molti sono interessato al telelavoro e, come molti, constato che
non c'è niente o quasi di serio in questo campo.
Credo che il campo informatico, per molte ragioni, si presti
particolarmente e che possa fare da apripista. E' evidente a tutti
come non ci sia nessun impedimento tecnico alla possibilità di
telelavorare, eppure nessuna (o quasi) società offre la possibilità di
lavorare in questo modo.
Attualmente collaboro con una società di Roma con reciproca
soddisfazione, e l'unica cosa che non gradisco nel mio lavoro, sono le
tante ore perse nello spostamento casa-ufficio.
Ho avuto un'idea che spero di poter raffinare e concretizzare con chi
è interessato. Non sono molto interessato a pareri a favore o contro,
ma a professionisti (possibilmente con esperienza o attualmente
impiegati) che mi aiutino a perfezionarla e con cui magari
realizzarla.
L'idea è semplice, immaginate di poter accedere (dopo aver comprovato
le proprie capacità) ad un elenco di attività, ciascuna ben definita e
con un prezzo accanto, se sono interessato prenoto quel lavoro, lo
porto a termine e ricevo il mio compenso. Banale, chiunque di noi con
una partita IVA può fare qualcosa di simile, solo che non esiste
attualmente nessun elenco del genere, per poter lavorare in questo
modo devo andare personalmente a cercarlo e non è quello che mi piace
e so fare. D'altra parte ci potrebbe essere chi è un bravo
commerciale, ma non ha interesse/capacità di realizzare il lavoro che
riesce a procurarsi. Inoltre , facendo tutto da solo, dovrei essere in
grado di realizzare tutti gli aspetti della soluzione informatica,
mentre potrei essere molto bravo/interessato a  sviluppare solo
determinati aspetti.
Per arrivare a questo potremmo creare una società virtuale in cui ci
siano le varie figure professionali presenti in ogni società, ma con
il vantaggio ulteriore di una chiarezza nei flussi finanziari che non
c'è in nessun'altra società. Ognuno da' il contributo che sa dare e
riceve quello che merita, niente di più e niente di meno. Il tutto è
basato su delle percentuali che io ora butto lì, ma che vanno
modificate insieme in base a quello che è il reale peso di ogni
figura. Il lavoro parte, ovviamente, da qualcuno che lo procura e
questa operazione da sola, senza ulteriori contatti con il committente
vale il 5% del ricavo finale, un altro 10% spetta a chi gestisce i
contatti con il cliente dal punto di vista puramente commerciale (sarà
suo interesse quindi ottenere di più senza perdere la commessa) . Il
25% spetta a chi fa la macro analisi, gestisce i contatti con il
committente dal punto di vista tecnico e divide in moduli la soluzione
informatica attribuendo a ciascun modulo un peso relativo rispetto
alla totalità del lavoro da realizzare. Il 55% spetta a coloro che
scriveranno il codice ed è quindi la somma che andrà divisa tra i pesi
relativi di cui si compongono i vari moduli. Il 5% rimanente (se
vogliamo farlo rimanere), va a costi utili a tutti: pubblicità, fondo
da utilizzare per poter, in futuro, anticipare parte dei proventi ai
partecipanti, spese necessarie per rendere la società più concreta nel
momento in cui le cose vadano nella maniera voluta ecc.
Due o più di queste figure possono anche coincidere, in particolare è
evidente che, quasi sempre, chi ha procurato la commessa sarà anche
chi poi intrattiene i contatti con il cliente, ma non è
necessariamente così e per questo ho preferito tenere separate le due
figure. Potrebbe capitare che qualcuno per sue conoscenze, porti una
società a rivolgersi a noi, ma poi non farà altro perché i suoi
impegni non glie lo permettono, avrà guadagnato (a lavoro ultimato
ovviamente) una cifra che potrà essere anche grande e con poco
impegno, ma dato che, come è evidente, senza questo non c'è tutto il
resto, mi sembra giusto che ci sia questa apparente disparità, d'altra
parte chiunque, anche non appartenente alla società può rivestire
questo ruolo. Per gli altri ruoli ci vuole invece una sorta di
ammissione, gli altri partecipanti (quelli più esperti nel campo per
cui si propone il nuovo) valuteranno la sua figura, ed i ruoli che
potrà ricoprire. Le funzioni del coordinatore - capo progetto potranno
essere ulteriormente divise in quella del capo progetto – analista che
si occupa di fare la macro analisi e di dividere in moduli testabili
separatamente (il più possibile) e facilmente integrabili (10%); nella
sua funzione di contatto tecnico con il cliente con relativa raccolta
dei requisisti (realizzazione dei diagrammi di use case), accoglimento
e contrattazione di successive modifiche e verifica finale(10%) e
nella coordinazione delle risorse (5%): assegnazione dei pesi ai vari
moduli, assegnazione degli stessi a chi si propone per la
realizzazione e verifica della loro validità.
Anche il singolo modulo (in progetti molto grandi) potrebbe essere
ulteriormente diviso tra più persone che si coordinano tra loro e
decidono autonomamente come ripartirsi il lavoro ed i relativi
compensi.
Quale sarebbe la forza di una tale organizzazione? Prima di tutto chi
ci partecipa lo fa perché crede nei vantaggi del telelavoro ed in
questo modo ha la possibilità di adottare questa modalità lavorativa,
inoltre (soprattutto nei primi tempi) permette di conciliare la
partecipazione a qualche progetto con il lavoro attuale. Per il
committente il vantaggio sarà quello di vedersi realizzare
l'applicazione richiesta a prezzi molto più bassi senza che ciò
influisca negativamente sulla qualità, anzi credo che in una
situazione del genere si possa pensare che ci sarebbe, da parte di
ogni componente, un impegno maggiore e probabilmente un risultato
migliore, di quello che si sarebbe ottenuto con le modalità lavorative
tradizionali. I motivi per cui costerebbe di meno produrre in questa
maniera, credo che siano evidenti, ma proviamo ad analizzarli in
maniera un po' più approfondita: normalmente una società è costretta
(per rientrare nei suoi costi) a ricaricare il lavoro di ogni
partecipante al progetto del 100% (se quel lavoratore mi costa 10
calcolo 20 quando valuto il costo complessivo del progetto, oltre
naturalmente prevedere un 30% di giorni lavorativi in più, per
cautelarmi da eventuali difficoltà ed imprevisti), questo ricarico, in
questa forma di organizzazione, non sarebbe necessario ed i costi
potrebbero abbattersi quasi del 50%. Sull'altro piatto della bilancia
dobbiamo mettere soprattutto il fatto che il pagamento di ogni
partecipante avverrebbe solo dopo la consegna del prodotto finale
(almeno nella forma che abbiamo delineato finora), ma questo non
sarebbe un problema enorme per i partecipanti che attualmente già
lavorano e dedicano solo una parte del proprio tempo a questa attività
e poi questo aspetto è da valutare insieme, dipende se vogliamo tirare
di più la coperta dalla parte della azienda o da quella della rete di
competenze che si organizzano le attività. D'altra parte, in seguito,
quel 5% di accantonamento di cui avevamo parlato precedentemente,
potrebbe essere utilizzato per finanziare i progetti successivi
(almeno in parte) fino ad arrivare, ad un certo punto, ad una
situazione tradizionale di pagamento regolare. Altro aspetto negativo
è l'assoluta assenza (almeno all'inizio) delle tutele di cui gode ogni
lavoratore dipendente, d'altra parte questo tipo di attività non è da
dipendente, ma da libero professionista, ognuno ha un compito ben
preciso da realizzare da cui ricaverà un compenso conosciuto fin
dall'inizio e più decidere di assumere quell'impegno se pensa di
poterlo fare e ritiene conveniente il compenso.
Immaginate le possibilità che si aprono per chi vive in luoghi molto
lontani dai pochi in cui risiedono le società informatiche, quante
competenze oggi inespresse o costrette a trasferirsi ed a lavorare con
l'idea di poter presto tornare nella località di provenienza! Pensate
a quante ore in più potremmo avere tutti noi che passiamo due, tre o
anche più ore ogni giorno negli spostamenti per raggiungere le
località di lavoro e tornare a casa. Quanto stress in meno
risparmiandoci il traffico i mezzi pubblici, i ritardi, le sveglie e
tutto ciò che ben conosciamo.
Quello che ho in mente potrebbe diventare qualcosa di simile alla
partecipazione ai progetti open source, in questo caso con un guadagno
(dobbiamo pur vivere), ma con la possibilità di decidere in maniera
molto più flessibile cosa fare e quando.
Penso di essermi dilungato anche troppo, sebbene questa sia solo una
bozza, un'idea su cui lavorare insieme a chi è interessato, chiariremo
insieme i particolari su questo thread o in altra maniera (chat,
incontri) con le persone interessate.

www.rentacoder.com
Sto provando ad aggiudicarmi un lavoro per vedere se pagano veramente, ma è
impossibile.

 ha scritto nel messaggio
news:aTdT9.5806$AA2.2...@news2.tin.it...


 quali problemi ci sono ?
Nel senso, che io ho fatto più di 30 offerte, con programmi che io avevo già
realizzato e mi sono mantenuto anche "basso" con la cifra, ma...
Di tutte le offerte che ho fatto, nessuna mi è stata assegnata, tra l'altro
solo qualcuna è stata vinta da qualcun'altro, per la maggior parte i lavori
sono stati cancellati oppure ritirati.
In un caso un lavoro se lo è cuccato un "Indiato" per "4" Dollari!!!
...
E sottolineo "4" Dollari.

 wrote in message
news:bvBT9.14536$AA2.6...@news2.tin.it...

Ed infatti qualcuno parlava di questo problema anche nel thread piu' sopra
del telelavoro.
Programmatori del terzo mondo hanno piu' possibilita' di farsi accettare
lavori a minor prezzo, visto il costo della vita che hanno.
Ma volevo chiederti, anche se tu offrissi 1 dollaro, il committente potrebbe
comunque scegliere uno sviluppatore che avesse offerto 100 dollari, per
motivi di affidabilita', perche' lo conosce per lavori gia' fatti o perche'
e' ben quotato nel punteggio?
Oppure il meccanismo del sito prevede che il committente ha l'obbligo di
scegliere lo sviluppatore che ha offerto meno?
Conoscendo gli americani propendo per la prima ipotesi, anche perche' cosi'
loro ci guadagnano di piu'.
Maurus

 scegliere lo sviluppatore che ha offerto meno?
IL committente puň scegliere chi vuole.

...

Il problema e' che se davvero si liberalizzasse lo sviluppo del
software tramite una societa' virtuale in cui non c'e' bisogno del
contatto con il datore di lavoro, non potremmo mai competere con
sviluppatori in paesi il cui costo della vita e' di un quinto rispetto
all'Italia. Per cui, almeno per noi italiani, e' un'idea gia' morta in
partenza. Giovanni Pratico, mi sa che nel business non sei molto
pratico. :-)

 pratico. :-)
competere sul prezzo e' gioco al suicidio, l'idea giusta sarebbe puntare su
professionalita' servizio etc... anche se temo che il lavori siano di basso
livello e con un elevato grado di rumore; se la maggior parte delle offerte
non vengono assegnate vuol dire che qualcosa non va, mi fa pensare che solo
i "costi" di partecipazione alla gara potrebbero superare i guadagni. Tutto
IMHO e desunto dalla lettura dei vari post qui , non mi sono registrato sul
sito...
L.

livello e con un elevato grado di rumore; se la maggior parte delle offerte
Anche quello e' vero.
Ho dato un'occhiata al sito ... cosi', per vedere che richieste ci
sono.
Ad occhio un buon 90% di richieste sono ridicole.
Programmi che esistono gia' e che qualcuno richiede come sviluppo,
molta fuffa ... onestamente non puoi nemmeno chiedere molto per quel
genere di programmi.
Lavori domenicali potrei dire.
Progetti "seri" non ne ho trovati .. il che non vuol dire che non ci
siano.
Ma se ci sono .. sono ben nascosti.
E i "coder" credo che siano specializzati sulle solite cose ... web,
database, ecc.
Ciao
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 partenza. [...]
L'esistenza di RentACoder mi ha spiazzato. Da un lato mi fa molto piacere
vedere che qualcosa c'è ed in effetti anch'io mi sono precipitato a vedere
il sito, mi sono iscritto ed ho fatto due offerte per piccoli lavori, tanto
per vedere come va. Dall'altro mi dispiace verere che la mia idea non era
poi così originale, esiste già qualcosa di simile ed è giusto quello che
dice Franco: "non potremmo mai competere con sviluppatori di paesi in cui il
costo della vita è un quinto rispetto all'Italia". Ma vorrei aggiungere una
precisazione: quello che proponevo io è leggermente diverso, non pensavo
solo ad un'agenzia per mettere in contatto committenti e programmatori, ma
ad una società cui, chi vuole farsi realizzare un'applicazione si rivolge
direttamente. Una situazione di questo genere è più adatta a progetti più
grandi , tali che non possono essere portati avanti in tempi ragionevoli da
un programmatore, nel nostro caso ci sarebbe almeno una figura di più alto
livello che coordini il lavoro tra più programmatori. Il tutto è più
complicato da far partire ed anche più impegnativo, ma anche più adatto alla
nostra realtà. Chi ha bisogno di una soluzione informatica di una certa
rilevanza si rivolgerebbe ad una società, virtuale, ma comunque una società
che ha realizzato altre cose, avrebbe un punto di riferimento concreto. Le
singole parti, le potrà fare chiunque trovi conveniente l'offerta ed abbia
le competenze per farlo, in alcuni casi potra anche risiedere in un paese in
cui il costo della vita sia più basso del nostro, non credo che questo ci
butti fuori dal mercato, anche se indubbiamente ci renderà la vita più
difficile. D'altra parte è giusto che sia così, che almeno in questo campo,
anche chi risiede in parti del mondo in cui si hanno meno opportunità, possa
competere con noi alla pari, anzi in questo caso da una posizione di forza.
Non sarà piacevole per noi, ma indubbiamente giusto e se il mercato deve
andare in quella direzione ci andrà, non saremo noi ad impedirlo. E comunque
da noi non ci sarebbe quel meccanismo del rilancio al ribasso, infatti il
prezzo è quello che il coordinatore ha stabilito in base alle sue conoscenze
ed alla sua esperienza, sceglierà quindi chi gli sembra più in grado di
farlo tra coloro che si sono proposti, la competenza sarebbe verso la
qualità, in questo caso.

direttamente. Una situazione di questo genere è più adatta a progetti più
Certo che bastava seguire questo gruppo ... un tentativo in tal senso
e' stato fatto e anche se confesso di non seguirlo piu' (troppo
distante dalla mia specializzazione) dovrebbe esserci ancora.
Vai qui :
http://www.nis.wide.it/index.php
e divertiti.
Per sapere come e' nato puoi cercare su questo gruppo il thread :
Proposta di auto-organizzazione dell'aprile 2002 e thread precedenti.


Di tentativi del genere ne sono stati fatti molti, tutti falliti per
"disorganizzazione".
Sarebbe interessante, comunque più di un "
rentacoder.com
" che tral'altro si
potrebbe realizzare solo in lingua Italiana, evitando quindi gli Indiani che
l'Italiano non lo conoscono sicuramente, volevo dire che sarebbe
interessante un sito dove poter offrire i propri servizi/prodotti/software,
una specie di supermarket informatico centralizzato.
Dove ci potrebbero essere migliaia di software medio piccoli a basso costo e
facilmente personalizzabili, qualcosa insomma che potrebbe procurare seri
danni alle grandi "Multinazionali", specialmente quelle con la "M".


:)
Le aziende non comprano solo i prodotti sw ma i servizi
(help desk, assistenza, training del personale, etc etc etc),
e questi li offrono le grandi aziende (con e senza la M).
E non le "cooperative sul web" ;)

 l'Italiano non lo conoscono sicuramente
Il problema è che quello che spingerebbe un programmatore italiano ad
aderire ad un progetto simile è un maggiore profitto... proprio come
gli indiani.
Anche io pensavo da tempo a quello che, ahimè, vedo già realizzato e
"testato", e l'occasione è nell'usufruire di "tariffe agevolate"
all'estero; ma se rimaniamo tra italiani... perchè non fare ore di
straordinario pagate?
L'unica cosa che in qualche modo ci agevola è che siamo, da quel che
ho capito, il fanalino di coda dei paesi occidentali, per quanto
riguarda gli stipendi degli informatici.
Quindi noi italiani dovremmo essere i più competitivi fra Europa e
America giusto?
Io ci spero ancora.
Forza Giovanni sono con te!
Max