Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT qui & crosspost] notebook nuovo con linux preinstallato

Lo sto cercando disperatamente.
Chiaramente una volta testato col massimo sadismo e pignoleria,
lo reinstallerei con la distribuzione di mia scelta - a meno che 
magicamente non abbia gia` gentoo.
Purtroppo pare una cosa impossibile da trovare in Italia.
Qualcuno sa se esiste e se si` dove?
Possibilmente non vorrei una macchina come minimo da 2500 EUR,
perche' a quel prezzo probabilmente degli IBM, dei DELL o altro
su cui ci funziona perfettamente (una volta reinstallati), li
trovo.
Vorei qualcosa che:
- non sia economicamente proibitiva
- sia perfettamente funzionale (modem, rete, video, risparmio energetico 
[anche sospensione e se presente supporto per un processore di nuova 
tecnologia] ; chiaramente anche il resto, ma queste sono le componenti 
che possono dare piu` rogne sotto Linux)
- sia senza Windows
- regga almeno 1 GB di RAM e una 60ina GB di disco (meglio 80)
Andrea
-- 
If this message isn't electronically signed (digital authentication),
then it could come from anybody, also from who appears as the sender.

 Lo sto cercando disperatamente.
http://news.hwupgrade.it/12062.html
PS
cmq è la seconda occorenza di google facendo una ricerca con "portatili
linux preinstallato"...
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"Certo bisogna farne di strada / da una ginnastica d'obbedienza /
fino ad un gesto molto più umano / che ti dia il senso della violenza /
però bisogna farne altrettanta / per diventare così coglioni / da non
riuscire più a capire / che non ci sono poteri buoni"       F. De André

 
http://www.transtec.de/D/E/products/notebooks/asusa2000hseries.html
ed il prezzo senza O.S. è molto interessante ;-)
-- 
Marco Bertorello		  .''`.   JID: 
vir...@jabber.linux.it
System Administrator		 : :'  :  WWW: 
bertorello.ns0.it
Linux Registered User #319921	 `. `'`   GPG: 0x5E476460 	
				   `-  	
 
 

 ed il prezzo senza O.S. è molto interessante ;-)
Ok, quindi in Italia proprio non si trova?!?
Perche' il primo link, seppur utile e interessante, anche perche' cita 
dei modelli specifici, sembrava una di quelle cose per americani; invece 
vedo dal secondo che anche i tedeschi possono godere.
Gli italiani, appartenendo al 4o mondo informatico, sono giustamente 
esclusi.
Comunque adesso faccio qualche ricerca e se ci fosse qualche sorpresa 
positiva vi dico.


 positiva vi dico.
Scusate, ho giudicato male. Per qunto riguarda l'ASUS era tutta fuffa. 
Dalle specifiche del modello venduto con SUSE 9.1 preinstallata del sito 
tedesco:
"Please note that at present WLAN and modems are not yet supported under 
SuSE Linux 9.1."
Quindi loro te lo danno con Linux preinstallato, che poi non funzioni e` 
affar tuo, dato che comunque l'hanno anche scritto nero su bianco.


Riformulo.
Qualcuno ha esperienza diretta della possibilita` di acquistare in 
Italia un notebook nuovo con Linux preinstallato e compiutamente 
funzionante per quanto riguarda l'hw del notebook e rispondente alle 
specifiche del primo messaggio che ho postato sull'argomento?


 specifiche del primo messaggio che ho postato sull'argomento?
mi risulta che ASUS preinstalli suse...
-- 
cat: .signature: No such file or directory

 mi risulta che ASUS preinstalli suse...
Vero, pero` poi non funziona, il che volendolo usare non e` del tutto 
trascurabile.
Andrea

 linux preinstallato"...
Non ho demorduto (demorso?). Dopo aver smascherato il bluff ASUS (Suse 
9.1 preinstallata, ma non funzionante), sono anche andato a vedere 
quello ECS. E' interessante questa pagina a riguardo:
http://www.ecs.com.tw/products/a530.htm
 e in particolare:
"System Compliance
-Microsoft® Windows® XP Professional Edition/ Microsoft® Windows® XP 
Home Edition / Microsoft® Windows® 2000 Professional / Microsoft® 
Windows® ME/  Microsoft® Windows® 98SE Simplified Chinese Edition "
Linux nemmeno per sbaglio.
Andrea
-- 
It seemed like a good idea at the time.
Brian Kernighan

 Ok, quindi in Italia proprio non si trova?!?
Con i vecchi ibook by Apple avevi la compatibilita` totale con
GNU/Linux.
Al momento attuale i problemi, che io sappia, sono solo sulla scheda
wireless (802.11g) se la compri. E li ho sentito che pero` si riesce a
farla andare, anche se in modo passivo, ma te la do come me l'hanno
venduta (anche se la persona e` abbastanza attendibile).
E forse c'erano con il modulo interno bluetooth. Se invece non lo
prendi, chiaramete non hai problemi.
Afaik dovrebbe funzionare tutto. E chiaramente non hai windows su ;)
Capisco che magari e` qualcosa di diverso da qeullo a cui pensavi, ma
perche` no... 
Prova a sentire quelli di gentoo. E` abbastanza 'forte' su PPC. :)
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 Non ho demorduto (demorso?).
Dimenticavo!
http://www.zaverio.net/
che è proprio un bell'oggettino :))


 specifiche del primo messaggio che ho postato sull'argomento?
No.
Ti dico solo che l'ultimo portatile che ho acquistato l'ho dovuto comprare
con una licenza di XP home che ho dovuto prendere e buttare nel cestino,
visto che per ragioni di compatibilità ho dovuto installare il 2000!
Dietro mie ripetute richieste di decurtare (e tenersi) la licenza di XP home
hanno risposto che non era possibile...
Non ho capito perché uno deve comprarsi una licenza con il PC anche se poi
non gli serve e non la userà mai!
Francesco

 poi non gli serve e non la userà mai!
http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruzioni.htm


 trascurabile.
Gassmannianamente affermo: "questo lo ignoro"...
Nel dubbio se dare soldi a MS o no, mi son comprato un iBook...


 Nel dubbio se dare soldi a MS o no, mi son comprato un iBook...
Che non e` una scelta da scartare, eppero` ho come l'impressione che non 
ci siamo come budget, nel senso che di default te lo danno con 256 MB 
RAM (o meno, non ricordo bene), il che volendo montarci sopra magari una 
cosetta come VMWare (tra l'altro, ci funziona su Linux per quel coso ;-) 
?) non e` il massimo e se lo si ingrassa e si comprano un po' di cosette 
utili, mi sembra che diventi abbastanza costoso.
Andrea

 utili, mi sembra che diventi abbastanza costoso.
Indubbiamente, ma ha anche alcuni vantaggi, come una vita media del
prodotto notevolmente più lunga, con conseguente maggiore supporto HW nel
tempo; e un OS nativo (con quello che questo vuol dire in termini di
supporto all'HW) già unix di suo...
Nel totale, sono assolutamente soddisfattissimo dell'acquisto.


 utili, mi sembra che diventi abbastanza costoso.
nell'apple c'e' gia' "unix"... non e' linux ma va bene pure.
vmware non ti serve, c'e' l'emulatore per ambiente pc se devi usare
"wincozza" in qualche modo.
forse 256 mega sono pochi ovvio.

 Prova a sentire quelli di gentoo. E` abbastanza 'forte' su PPC. :)
Posso confermare cio` che ha detto in linea di principio enrico sul
supporto WiFi e BT. Per quello che riguarda Gentoo su i vari modelli di
*book, se ne parla parecchio sul forum italiano di gentoo, molti
gentooisti la hanno installata e usata con successo, le uniche rogne
sono lo standby...

 sono lo standby...
Questa e` rogna forte... io ricordavo che era proprio una di quelle cose
che non dava problemi, con i vecchi modelli...


 che non dava problemi, con i vecchi modelli...
Gia, coi vecchi...coi nuovi io non ho ancora provato :)
Ma questa era la situazione di quasi tre mesi fa, tanto e` il tempo da
cui non seguo il forum di gentoo. ;-(

 supporto all'HW) già unix di suo...
Concordo.
Per quello che costa conviene estendere la garanzia a TRE ANNI anni comprando 
AppleCare, attenzione, si può comprare solo entro un anno dall'acquisto del 
computer, se dovesse succedere qualcosa ti danno l'assistenza On Site ( sono 
sicuro al 90%, forse ad esclusione di chi abita sul cucuzzolo della montagna 
) e ti fanno tutte le riparazioni necessarie ( vedi sito Apple ).

 affar tuo, dato che comunque l'hanno anche scritto nero su bianco.
Che c'è di male? Non è vero che non funziona, Linux è open source, quindi è 
sufficiente che tu sviluppi i moduli del kernel che mancano ( basta jed e gcc 
).
Li puoi sviluppare avvalendoti del contributo di tutti gli utenti Linux del 
mondo, e poi vedrai che funziona, successivamente a questo, se proprio non li 
volessi regalare, li potresti pure vendere al prezzo che vuoi tu.
Se non hai ancora capito tutto questo, perchè lo stai cercando con Linux 
preinstallato?!

 ad usare un corso multimediale di tedesco.
Virtual PC gira sotto OSX. Si parlava di linux ppc, e non mi risultano 
emulatori su tale piattaforma tranne qemu e (forse) bochs.
Per inciso trovo qemu molto valido (anche se finora sotto OSX ci ho 
fatto girare solo OBSD, per il resto usato solo su linux x86...)
hola..

 
Bah...

 Lo sto cercando disperatamente.
Simone> fatti un iBook da 1199 euro e spendici qualcosina per la RAM. Non ne
rimarrai deluso tra stabilità e potenza senza dir nulla alla qualità del
video. Inoltre se sei un tipo che viaggia molto è bellissimo da portare con
se e penso sia l'unico portatile ad entrare tranquillamente nelle cassaforti
degli alberghi  :-)

 sono lo standby...
Quoto, la uso sul portale, e l'unica cosa che non 
va è l'acpi, ma se ne fa a meno.
dp


Non ho capito la domanda, ma nemmeno quello che precedeva.
Se voleva essere un tentativo di trolling, direi che non e`
ben riuscito e non necessita` ulteriore risposta da parte tua,
se invece volevi dire/chiedere qualcosa, ti pregherei di provare
a riscriverla in modo piu` chiaro.


 Non ho capito la domanda, ma nemmeno quello che precedeva.
Se gli mancano dei driver, li può sviluppare da solo, e poi donarli alla 
comunità.

Francesco wrote:

Purtroppo no, perche' e` un sistema operativo, non un sistema esperto
di intelligenza artificiale in grado di apprendere e automodificarsi.
Se invece ti riferivi a chi lo acquista, allora, benche' cio` possa 
essere vero entro certi limiti, spesso molto limitanti e stretti, del 
tipo che magari non puoi sviluppare i drivers perche' il produttore 
dell'hw non ti rilascia le specifiche con cui poterlo fare o magari te 
le rilascia, ma solo se firmi un NDA che ti impedisce di rilasciarli 
sotto GPL o magari non sei in grado di svilupparli, comunque non 
risponde al quesito principale e di base e cioe` al fatto di poter 
acquistare un portatile con Linux preinstallato e perfettamente 
funzionante, perche' rimane il fatto che un portatile che abbisogna 
della scrittura dei drivers per parte del suo hardware non  e` 
evidentemente perfettamente funzionante e magari chi lo acquista non lo 
vuol fare per potergli sviluppare i drivers, ma per poterlo usare.
Andrea

 vuol fare per potergli sviluppare i drivers, ma per poterlo usare.
Quindi Linux non funziona sui portatili, NON FUNZIONA.

 non e' linux ma va bene pure.
nel senso che??? aderiscono entrambi agli stessi standard: Linux e' una
versione GPL di Unix, non il contrario :-D
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo

 - regga almeno 1 GB di RAM e una 60ina GB di disco (meglio 80)
circa 1.000€, iBook 12 in versione studenti


 
sul mio ASUS L3410 funziona perfettamente....
-- 
  ___ ____ ____ ___ _  __    _
|_ _/ ___/ ___|_ _| |/ /   / \
  | | |  | |    | || ' /   / _ \
  | | |__| |___ | || . \  / ___ \
|___\____\____|___|_|\_\/_/   \_\

 
confermo... hp omnibook xt 1000 con kernel 2.6 funziona tutto
(anche gli infrarossi :-) )
-- 
Marco Bertorello		  .''`.   JID: 
vir...@jabber.linux.it
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bertorello.ns0.it
Linux Registered User #319921	 `. `'`   GPG: 0x5E476460 	
				   `-  	
 
 

 Quindi Linux non funziona sui portatili, NON FUNZIONA.
Ma da che cartone animato sei uscito? posso cambiare canale?


 Quindi Linux non funziona sui portatili, NON FUNZIONA.
Nemmeno sul tuo cervello aime', sei condannato all'ottusita' azzurra in
eterno.
	tristemente,
	   Cthulhu
-- 
http://www.rlyeh.it/Rantolii/

 
Diglielo ad Andrea Ferraris allora e non a me, che ho solo tratto le dovute 
conclusioni.

):

Perchè, non posso scrivere che se non c'è un driver allora l'utente non se lo 
può scrivere da solo?
Perchè non lo posso scrivere, non è vero?
Oppure è semplicemente ridicolo che un utente si metta a scrivere software e 
driver per poi donarli?

> Ma da che cartone animato sei uscito? posso cambiare canale?
:-))
E' un troll fallito.
Di solito quelli veri li apprezzo, perche' a volte sanno far
ridere o riflette.
Andrea

Francesco wrote:

Andrea Ferraris ha detto che l'ASUS venduto con SUSE9.1 non funziona,
ed ha ragione perché è inutile comprare un portatile con linux se non 
sono supportate WLAN e modem, cosa te ne fai?
Se poi uno è in grado di scriversi i driver mancanti da solo e vuole 
farlo è un'altro discorso, come potrebbe anche comprarsi un barebone, 
montarci CPU+HDD+RAM e installarci quello che vuole.
Io ho risposto alle tue conclusioni che evidentemente sono sbagliate.
ciao


puň scrivere da solo?
Francesco, mi stai anche simpatico, perche' mi ricordi me quando ero
giovane. Cio' non toglie che stai un attimino facendo pipi' fuori dal
vaso.
Non tutti sono sviluppatori e io, che lo sono, non ho mai scritto
drivers. E, giusto per capirci, nemmeno intendo iniziare. 
Anzi, il 90 e oltre per cento dell'utenza e' costituita, per
l'appunto, da utenti, che vorrebbero utilizzare un computer alla
stregua di un televisore o di una lavatrice, cioe' che faccia cio' per
cui e' nato e che non scassi le scatole con altro.
Ora, io per alcune cose apprezzo molto Linux (giusto in questi giorni
sto spippolando con un Debian, e sono lacrime e sangue, ma prima o poi
vincero' io), pero' non si puo' non riconoscere che, se cominciano a
mancare drivers o risorse, non e' desktop ready. E' vero che ci sono
molti produttori che per fortuna per le loro schede stanno sviluppando
accanto al software per Win32 anche software per Linux, ma nel caso
dei portatili ti tocca prenderti la macchina as is, e a poco serve
sapere a un utente comune che, volendo si puo' sviluppare il software
di gestione di una scheda che non va. Non trovi?
--
Ciao!
Luca Menegotto

puň scrivere da solo?
Ah, a titolo di curiosita', scaricandoti da MS un po' di roba, ti puoi
sviluppare i drivers per Win32. Non e' che ce ne siano tanti in giro
che lo fanno, pero'.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 circa 1.000€, iBook 12 in versione studenti
A parte che in 12" mi sento un po' stretto e ne vorrei almeno 14",
1000€ con 1 GB RAM e 60 GB disco, anche se studente, non credo.
Se invece e` cosi` mi riconverto a studente ;-)
E la scheda di rete? Dai giri che ho fatto sul sito della Apple o
le pagine dedicate ai NB non sono molto ben fatte (nel senso che e` 
un'informazione difficile da reperire o che almeno io non sono riuscito 
a reperire) o io mi sono sbagliato e non ho visto, oppure queste 
macchine non hanno una scheda di rete a cui puoi attaccare una ethernet 
con un RJ45.
Andrea

 E la scheda di rete?
ovviamente integrata come usb, modem, firewire, uscita video, entrata e
uscita audio


 uscita audio
Mi state quasi convincendo con iBook, date tutte le belle cose che ne ho 
lette, sia qui che altrove e il fatto che effettivamente non sia cosi`
caro.
A questo punto pero` mi rimangono diversi dubbi tecnici che dovrei 
risolvere visitando siti e documentazione ibookica ma anche uno 
sostanziale iniziale; ovvero, se volessi crearmi su questa macchina una 
rete con diversi sistemi operativi, in modo da poter testare non solo 
dei programmi in diversi ambienti - fra cui pure M$ - ma anche il 
funzionamento e l'interazione di server e client di diversi sistemi 
operativi in rete, iBook mi mette a disposizione qualcosa
per poterlo fare come c'e` sotto x86 (VMWare)?
Grazie a tutti,
Andrea

 per poterlo fare come c'e` sotto x86 (VMWare)?
VirtualPC per windows mentre Linux esiste in varie distribuzioni
specifiche per PPC


 specifiche per PPC
Non mi sono capito bene. ;-)
VMWare ti permette di far girare contemporaneamente sulla stessa 
macchina ospitante (Linux o Windows), altri sistemi operativi i cui
programmi possono interagire su una rete virtuale come se fosse una
lan reale con macchine con sistemi operativi diversi.
Il vantaggio e`
A. linux come sistema operativo ospitante mi garantisce stabilita`
B. ospitando Windows posso testare 
p.es
. il funzionamento di IE con
dei programmi che funzionano sotto apache che gira sulla macchina Linux
Per questo volevo parecchia memoria e disco, proprio per poter far 
funzionare insieme i diversi sistemi operativi.
Andrea

 Non mi sono capito bene. ;-)
ti sei capito benissimo e la risposta e' sempre VirtualPC: provare per
credere.
Come windows ti consiglio NT4 o, al massimo, Win2k, XP gira uno schifo
anche con 2 GB di RAM (io ho 2 GB sul PB)


 Io ho risposto alle tue conclusioni che evidentemente sono sbagliate.
Quindi evidentemente Linux su portatile funziona?
Ma quando il creatore distribuì la capacità logica, tu eri rimasto fuori 
dalla porta?
A me pare che Linux sul portatile funziona, un po' si un po' no, dipende dal 
portatile, quelli si, quello forse, però.., se..., anche..., ma...
Quindi non funziona.
Sicuramente funziona SE hai dell'hardware VECCHIO, il che è tutto un dire.

 di gestione di una scheda che non va. Non trovi?
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Infatti quello č uno degli stratagemmi del software libero ( vedi open 
source, pinguini, e company ) per giustificare il fatto che un pezzo di 
software non funziona / non serve / non c'č.

 Andrea
Non mi sembra che neanche tu sia toccato da questo dono.

 Sicuramente funziona SE hai dell'hardware VECCHIO, il che č tutto un dire.
Ma che cippa di discorso e' ??
Qualsiasi cosa funziona "forse", dato che i produttori infilano hardware
piu' strani e disparati per risparmiare i millesimi di centesimo.
Ad esempio, sul MIO portatile (Toshiba) non solo linux funziona benissimo
riconoscendo tutto, ma addirittura riconosce immediatamente da solo cose
strane tipo dischi usb e lettori di flash, mentre in windows (ce li ho
montati entrambi) tocca mettersi a installare *manualmente* questo e 
quest'altro driver senno' non vedi una beneamata. 
Ci si possono mettere a fare le combinazioni piu' disparate di hardware e
di software, cosi' scopri che quello che suse non riconosce sull'hardware
A viene riconosciuto da slackware sull'hardware B ma non da windows2000
sull'hardware C, ma se installi windows XP su A vede quello che non veniva
visto da suse tranne la scheda (indicare un nome a caso tra quelle che
proprio vi servivano assolutamente) che invece viene riconosciuta da redhat...
A codesto punto, avendo dimostrato inequivocabilmente che ne' linux ne'
windows funzionano, possiamo andarcene tutti a zappare la terra :-)

 con un RJ45.
Si certo il tuo dubbio è legittimo e denota una grande cultura tecnica e una 
grande professionalità, infatti ti conviene aspettare prima di acquistare 
l'iBook perchè la Apple sta per lanciare sul mercato degli innovativi 
portatili Thin Ethernet con tanto di connettore BNC per le rivoluzionarie 
reti 10 Base-2!!!
Ma ti pare che la Apple, che ha già tolto i lettori floppy disk dalle sue 
macchine, perchè obsoleti, non ti vende dei portatili con ethernet 10/100 
Base-T ?
Ma dove vivi? Ma da quale cartone animato sei uscito?
La fotografia del retro del portatile, con tutte le prese, e una bella riga 
ARANCIONE con scritto "10/100BASE-T Ethernet" potrebbe già essere un'indizio, 
ah beh, ma se usi lynx non la vedi.
E poi non capisco perchè metterci il pinguino quando la stessa stabilità, se 
non di più, te lo da il sistema operativo nativo di Apple.
Il sito della Apple è moto ben fatto, anche dal punto di vista estetico e 
funzionale, evidentemente per uno che respira il dogma dell' "How-to" libero, 
avere a che fare con categorie di informazioni e un motore di ricerca diventa 
un problema.
Io sarò un """""troll""""" fallito che non sa far ridere e riflettere, ma tu 
sembri proprio e definitivamente un fallito.
Tanti Auguri per l'acquisto.

 verità assoluta sono dei """troll""" ( ah, povera lingua italiana!!! )
No no, guarda: 
http://www.bynoi.com/troll04.html
Sei proprio un troll :-)


 windows funzionano, possiamo andarcene tutti a zappare la terra :-)
Ma con tutto questo sole non ti farebbe molto bene e -forse- sottovaluti la 
nobiltà della terra e il contatto con la natura.
Ciao ciao

 
boiata galattica...vai fare il troll da un'altra parte per piacere.


 nobiltà della terra e il contatto con la natura.
Nobilta' della terra una sega, fosse per me spianerei tutto :)

 boiata galattica...vai fare il troll da un'altra parte per piacere.
E poi ci toglie il piacere di impallinarlo ? :)

 che scelgono il fornitore al prezzo piu' basso...
Cosa vuoi, se ci devi installare un pinguino a gratis, perchč non risparmiare 
anche sull'hw?

 
 
Ma vai tu a divertirti a far correre il pinguino su qualche vecchio catorcio 
di hardware riciclato, che è il luogo dove è nato ed è uno dei suoi punti di 
forza perchè il pinguino "è velocissimo su macchine vecchie ed economiche, 
usatelo spenderete di meno", anche perchè se hai hardware nuovo, non 
funziona.
Guarda come corre!!!
Donate, Donate

 
Certo, non sapendo dove attaccarti la butti sul RIDICOLO, molto comodo, e la 
dice tutta.

 
certo certo, infatti ibm vende vecchi catorci con linux preinstallato 
facendoli passare per serveroni fiammanti.
Anche Oracle ha ben pensato di fare un porting dei sui applicativi che 
costano decine di migliaia di euro perchè i loro clienti non possono 
permettersi macchine nuove e sistemi operativi closed.
Da adesso in poi visto che sei un ottuso trollo decido di lasciarti al 
tuo delirio....PLONK


Francesco wrote:

Guarda... di ridicolo quì, mi pare che sia ormai chiaro per tutti, ci 
sei solo tu.
Triste...


 Triste...
Credici, con tu che spari cavolate a vanvera tanto per dar fiato alle trombe, 
che ignori il vocabolario della lingua italiana, che non ti documenti ma 
sopra tutto interpreti tutto insindacabilmente a modo tuo, contraddicendoti 
pure tra un post e l'altro, beh, la vedo dura essere ancora più RIDICOLO di 
te, non è solo una questione di sfiga.

 tuo delirio....PLONK
Oh, non sei solo professionista del trollaggio ma pure del plonkaggio, ma di 
un pò, ma ste cose le hai imparate dai cartoni animati?
Ha parlato sua altezza, facile nascondersi dietro il dito del troll ottuso.

 te, non è solo una questione di sfiga.
Basta poco:
Elenco dei news dove sono presente io e dove ti hanno definito un TROLL:
it.lavoro.informatica
it.comp.os.linux.sys
it.comp.os.linux.iniziare
it.comp.os.dibattiti
Rassegnati... troll (per giunta ridicoli) si nasce e non si cambia ;-)
PLONK!


 PLONK!
Vedo che anche tu ti dai da fare per entrare nella classifica, a giudicare 
dalle tue elevate argomentazioni non ti si può dare che il PRIMO PREMIO: IL 
TROLLINO D'ORO, d'altronde, a parlare con te pare di parlare con un bambino 
che va all'asilo e che si perde in queste cavolate sui """"troll"""" 
ignorando tutto il resto.
Ti piace il trollino d'oro? è tutto tuo, è a forma di pinguino, tutto dorato, 
e ora dove lo metterai? mi raccomando, nel luogo più importante che hai.
Ma al cliente che ha un problema, che gli rispondi? "Lei è un troll" ?
Invece di perderti in tutte quelle realtà virtuali piene di troll e pinguini, 
impara a scrivere in italiano, ti prego, è per te, fallo, invece di 
cazzeggiare con quel pinguino.
Immagino che ti paghino PROFUMATAMENTE anche per sparare fesserie qui dentro, 
vero?
Ma vatti a pingare!!!
( se ci riesci )
BruttarelloMarco > /dev/null 2>&1