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Titolo: Senior o junior ?!?

Seguo questo news da qualche anno e spesso capita di trovare  messaggi di
persone che sostengono di essere senior xchè da lavorano da 2/3 come
sistemisti e/o analisi e/o programmatori e/o ecc .
Ma sono solo io a vedere l'assurdità di queste affermazioni?
Sono pienamente daccordo sul fatto che bisogna sapersi vendere e che è
importante evidenziare il proprio skill ma molti del news peccano proprio di
ingenuità ;-)
Ciao,
CC

 ingenuità ;-)
unica non devono essere loro ad affermarlo :)
mi spiego, il primo grosso progetto a cui ho partecipato,
un dwh per camion/torino, c'erano un sacco di prg e altro
che avevano piu' esperienza di me, dovevano ribaltare
il vecchio db, un total e altre amenita' varie, appunto
su oracle, avevano gia' fatto stime di alemno una settimana
di elaborazione su macchina dedicata, hp6000 ?,
al che vado dal capo progetto e gli faccio :
scusa ma cosa dovete fare ?
ricostruiire il regresso su oracle,
allora gli faccio datemi un file flat con il regresso
e tempo una settimana vediamo cosa ne esce,
mi sono fatto i caricatori sql*loader e la procedurina che
ricostruiva i dati,
allora sql*loader, 2GB, 1,5 ore
la procedurina 6-7 ore !
in buona sostanza sono rimasto scarico per 2-3 mesi :)
il senso e' dipende da dove finisci,
se finisci in un posto dove sono mono metodologia
vedrai sempre la stessa cosa, e non per 2-3 anni
ma per tutta la vita !
viceversa ....
io ho incontrato gente che era una vita che faceva sempre
la stessa cosa, pl/sql, tu la definiresti senior ?
se poi gli parli di java ed xml cadono dalle nuvole,
non java in assoluto ne xml in assoluto, ma in pl/sql !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non java in assoluto ne xml in assoluto, ma in pl/sql !
Quello che dici è corretto, ma non solo, sembra essere una estensione a
quanto dicevo io:
Se esistono concrete possibilità che una figura  pl/sql non sia definibile
senior (per una possibile scarsa preparazione); è  altrettanto vero che un
professionista che ci lavora da soli 2/3 anni non possa esserlo.
Ciò non toglie che esistano le eccezioni.
Tuttavia non credo che questo news sia frequentato da tutte queste
"Eccezioni".
Credo che questa "Informatica" sia stata una chimera non solo per le aziende
(non serve dimostrarlo) ma anche per chi ricercava una professione.
Questi professionisti ora si ritrovano dopo 2/3 anni con uno skill modesto
(perdonatemi la franchezza) e una situazione internazionale tutt'altro che
favorevole.
Ciao,
CC

 Ma sono solo io a vedere l'assurdità di queste affermazioni?
 
L'intenzione sarebbe stata... mi spaccio per Senior, cosi' guadagnero'
come senior :-)  ... il risultato di questa furbata e' stato invece
che i Senior si sono ritrovati a guadagnare come Junior :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che i Senior si sono ritrovati a guadagnare come Junior :-(
Ma non solo......
Ciao,
CC

 wrote in message
news:217Z58Z14Z170Y1...@usenet.libero.it
secondo me non c'è una distinzione netta tra junior e senior.E' più un
fatto
di età. Un neolaureato/diplomato è un junior uno che è nella
programmazione
più di quattro  anni e ha una certa età è un senior.
ciao paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...

Sinceramente a me sembra troppo generalizzante definirsi senior o
junior. E' in effetti ho deciso di togliere tutti i riferimenti a
questi termini nel mio curriculum. Il punto e' che cosa hai fatto
negli ultimi lavori e cosa sai fare soprattutto. Non so, ad esempio,
se hai fatto diverse customizzazioni dei moduli SAP per tre anni, be'
se il lavoro per cui sei richiesto e' quello direi che due o tre anni
ti danno completa autonomia e sei in grado di fare il lavoro richiesto
e risolvere la maggior parte dei problemi. Se invece in due o tre anni
hai fatto presentazioni e ti e' capitato solo qualche volta di
installare SAP, allora questi due o tre anni non ti garantiscono certo
la qualifica di "senior". Per cui critico proprio il tuo ragionamento
di base. Non esistono senior o iunior, esistono diversi gradi di
esperienza e certo anche chi ha solo due o tre anni di esperienza non
puo' essere trattato come chi sta cominciando oggi, mentre molte
societa' di strozzinaggio (o di informatica, a seconda dei punti di
vista) la usano come scusa per tenere la tua tariffa bassa.

 più di quattro  anni e ha una certa età è un senior.
Ma che caxxo dici?
;-)
Allora Homer Sipson è un Ispettore senior della sicurezza alla SNPP
(Springfield Nuclear Power Plant).
Poco importa che ogni tanto rischi di creare un incidente nucleare.
Dai non scherzare.
Ciao,
CC

 di base.
Non credo di aver detto nulla che sia in disaccordo con quanto hai scritto.
Anzi tutt'altro.

Hai centrato il discriminante: è proprio l'autonomia nella propria
attività e il livello di difficoltà e di sensibilità di questultima.
Aggiungo solo che l'essere Senior è uno stato facilmente reversibile:
bastano poche settimane di isolamento per perdere quella autonomia
necessaria per eseguire un lavoro in modo autosufficiente.
L'obsolescenza ci insegue come un'ombra e la diffidenza dei committenti è
in crescita esponenziale.
Puoi anche avere 4, 5, 6 anni di esperienza su un prodotto/linguaggio, ma
se nessuno ancora si fida a farti fare ciò che è più difficile o
strategico non farai mai il salto di qualità da junior a senior.
Al massimo da Junior a spazzacamino.
Ossequi.


 di base.
Ti faccio un sempio.
Tizio sostiene di essere un programmatore java senior perchè programma con
questo linguaggio da 4 anni.
Lo incontro e si viene a scoprire che in tutta la sia attività lavorativa si
è specializzato (ai massimi livelli) sulle swing.
Nonostante esistono poche figure ad avere una specializzazione di questo
tipo (molti si limitano ad utilizzare le solite 10 classi del package),
possimo definirlo java developer senior?
Io credo di no, sono molte altre le cose che bisogna sapere di java e della
programmazione in generale per potersi definirsi esperti Java e quindi
senior.
Ciao.

 (Springfield Nuclear Power Plant).
Doh!
Certo che lo sono!!! ;-)
Deh ih oh :-)
--
Arnaldo aka Homer usually lurker

Deh ih oh :-)
Mi ricordo che tempo fa fu sostituito da una gallina che beccava sui
tasti rosso e verde al posto suo... :)
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 
Ok, avevo male interpretato quello che avevi scritto.

 (Springfield Nuclear Power Plant).
Io mi accodo a chi ha detto che omette il "Sr" od il "Jr" dal curriculum,
preferendo semplicemente specificare la durata e la tipologia della
propria esperienza in un dato campo/tecnologia.
Oramai -e non credo per colpa dei Jr che si spacciano Sr- statisticamente
poco importa se sei Jr o Sr: l'importante, per molte aziende, e che tu
sappia mettere le mani sul progetto e, contestualmente, costi poco...
Le aziende serie, per posizioni serie, non credo si limitino a constatare
la presenza di un "Sr" nel curriculum, ma preferiscono approfondire bene
le competenze di chi gli si propone..
Alla fine non è che hai scritto sulla carta d'identità che sei un Sr..
Dacho

 propria esperienza in un dato campo/tecnologia.
Concordo.
Fatti non prugnette :-)
Ciao,
CC

 possimo definirlo java developer senior?
???
Buondě a tutti,
la mia opinione č che stiate valutando la differenziazione tra senior e
junior solo da un punto di vista commerciale e non dal punto di vista
dell'effettiva esperienza. Secondo me un gruppo di "java developer senior"
potrebbe eventualmente essere rappresentato da coloro che hanno sviluppato
quelle "solite 10 classi del package" e come ha detto felice_pago da
personaggi che negli anni di lavoro hanno dovuto destreggiarsi in talmente
tante problematiche diverse che in un gruppo di lavoro fanno la differenza.
Saluti, Maxime.

 tante problematiche diverse che in un gruppo di lavoro fanno la
differenza.
Inoppugnabile.
Tuttavia quando un professionista si presenta ad  una azienda, non puň che
presentare il suo skill.
Il professionista  ancora non sa se esiste o meno un team e tanto meno
conosce la qualitŕ della preparazione del personale che lavora in quella
azienda.
Non puň far altro che presentare la sua esperienza.
Ciao,
CC

 Ma sono solo io a vedere l'assurdità di queste affermazioni?
Ogni tanto quando mi scappa l'occhio su senior con 3 anni di esperienza
qualche battuta la butto giù anch'io. Parlando di linguaggi ed ambienti di
programmazione, con il Basic ho iniziato nel 1986, con Pascal nel 1990, con
C nel 1993, con Java nel 1996 e con VB qualche mese dopo, con .Net dalla
beta 1, e non ho citato tante altre cose (giusto per fare un esempio, una
volta ho progettato in VHDL un RISC ad 8 bit), ma non credo mi sentirò un
senior prima del 2015-2020 .. :-)
-- 
Ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis et quae sentis dicere licet

 senior prima del 2015-2020 .. :-)
e quindi alla fine concordi con me che è un fatto di età o meglio di
anni in cui sei dentro il mondo della programmazione
Solo dopo tanti anni di programmazioni con linguaggi diversi puoi
acquisire quill'acume e intuizione che deriva sol odall'esperienza per
decidere le scelte da fare nello sviluppo di un progetto.Per quanto poi
riguarda lo specifico usufruisci delle persone specializzate su in 
determinato argomento.
Di fatto per me un senior è la figura del coordinatore 


 Di fatto per me un senior è la figura del coordinatore
Concordo. Uno sviluppatore senior può occuparsi anche dello sviluppo in
prima persona, ma deve avere quella capacità decisionale che si acquista
soltanto con anni di esperienza, e più situazioni differenti conosce e sa di
sapere gestire, meglio è.
-- 
ale
http://www.sen.it