Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: [MI] Programmatori Java/.NET

 
hai ragione, infatti sto cercando di sintetizzare... :-)

 hai ragione, infatti sto cercando di sintetizzare... :-)
roberto lo so' che e' uno stress fare avanti indietro vc-mi-to,
pero' sarebbe consono metterci almeno un range di remunerazione,
il cliente, eh si se te cerchi lavoro conto terzi, il cliene lo dev
iindicare.
sai c'e un po' di normativa sulla ricerca di lavoro
ps:
piu' che altro scremeresti un bel po' di cv,
da leggere/intervistare passare carte e cose amene
ad altri :)
felice_pago
.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ad altri :)
Quello di indicare il nome del cliente finale, come potrai immaginare, è 
un problema molto, molto grosso. Spesso nemmeno chi mi incarica di 
ricercare il personale è in grado di dirmelo, altre volte sono vincolato.
Però, sai una cosa curiosa? Il problema sta anche nella gente. Quando 
inserisci una richiesta per un profilo tecnico ti arrivano dei 
curriculum, belli e brutti, di gente più o meno competente, quasi mai 
corrispondenti esattamente al profilo richiesto. Essendo di estrazione 
tecnica, ma comunque avendo fatto la mia bella esperienza nella 
costituzione e conduzione di team di lavoro, sono più o meno in grado di 
capire se un CV è veritiero o è fuffoso, e quindi prendo le mie decisioni.
Quando invece metti un'inserzione per un profilo manageriale è il 
delirio: il culmine l'ho raggiunto con un CV che tra gli skill personali 
aveva ESPERTO IN RIUNIONI.
Ma la cosa veramente curiosa è che il rapporto tra cv tecnici e cv 
manageriali (parolona abusatissima) è 1 a 15: insomma, da quando mi sono 
messo in questo giro ho capito tanti, ma tanti dei mali del mondo 
dell'IT, e vanno ben al di là della marea di improvvisatori e smanettoni 
che ormai affondano il mercato.

 corrispondenti esattamente al profilo richiesto.
e' una lotta impari, che non potrai mai vincere,
e mettendo una serie di annunci "aperti" su
un NG dove si dscute fra gente che lavora
nell'IT, ti rendi la cosa ancora piu' difficile.


 nell'IT, ti rendi la cosa ancora piu' difficile.
non ho da dare 690 euro + iva ad annuncio ai signori di monster (e anche 
loro sono abbastanza disastrati nella loro capacità di recruitment nel 
campo IT), e poi preferisco rivolgermi a dei colleghi piuttosto che 
andare a caso. O no?

 andare a caso. O no?
E fai bene, perché il manifesto lo prevede, dicano quello che vogliono
quelli che non vorrebbero annunci qui:
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/msg/8bff07125f2e4d37
Citazione:
"Il newsgroup si propone non solo come luogo di scambio di proposte di
lavoro nell'ambiente informatico, ma soprattutto come luogo di scambio
di esperienze in tale ambiente."
Dunque, anche se non è lo scopo principale del newsgroup postare annunci
di lavoro, è previsto dal manifesto ed è leggittimo.
Personalmente sono anche contento che ci siano questi annunci, spesso ho
trovato dei buoni progetti (e clienti) grazie a questi annunci.

 trovato dei buoni progetti (e clienti) grazie a questi annunci.
Beato te, a me è capitato una sola volta.


Allora mi sembra quasi un controsenso che tu posti annunci qui, perché
ti schieri nella file dei "cattivi"...

 euro/giorno.  
Una mia curiosità: questi sono prezzi di mercato a Milano? 
Riflessione mia personale. Il muratore che ha fatto alcuni lavoretti in
casa mia nuova ieri ha lavorato 9 ore a 21 euro ora. Serve che faccia i
conti?
-- 
Ciao!
Luca


e non credi di essere stato fortunato ?
o forse erano in nero ?
per cambiare l'olio dell'auto una qualsiasi concessionaria
di prendono oltre 50 euri + iva a ora :)


 Una mia curiosità: questi sono prezzi di mercato a Milano?
Penso che il range vada da 160 a 300 euro al giorno..
Francesco


 di prendono oltre 50 euri + iva a ora :)
E che hai, una Ferrari? Da me nemmeno la Porsche chiede quelle cifre
orarie.
-- 
Ciao!
Luca


veramente mi sono tenuto basso :)
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 veramente mi sono tenuto basso :)
E io non stavo scherzando sul concessionario Porsche (45 EUR/h).
-- 
Ciao!
Luca

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il tuo cayenne ormai e' un mito !
felice_pago
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 il tuo cayenne ormai e' un mito !
Io non ho il Cayenne. Non amo i SUV; piuttosto, preferirei un Carrera
4, ma non mi ci sta l'attrezzatura da sub.
MA, ho un concessionario Porsche come cliente... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

Bug Hunter ha scritto:

Invece è perchè forse sono stufo di vedere lo scazzo che regna nel 
nostro settore. Ripeto, lavoro prevalentemente nella security, un 
mercato davvero povero nel nostro paese e spesso unicamente associato 
alle parole firewall e antivirus.

 Bravo, vanne fiero...
Ecco, ci mancava il commento moralista.
Forse non mi sono spiegato. Da queste parti, o cosě, o niente muratore.
E io ho un trasloco da fare. Ora dimmi: cosa avrei dovuto fare?
-- 
Ciao!
Luca

 alle parole firewall e antivirus.
Cosa vuoi che ti dica? Hai sbagliato mestiere o hai sbagliato paese.

 Domani stupro una donna, ho bisogno di scopare.
Stessa cosa, vero?
In ogni caso, rispondimi. Hai bisogno di qualcuno che venga a lavorare
a casa tua. L'alternativa non è qualcuno che paghi in nero e qualcuno
che paghi pulito, l'alternativa è qualcuno che paghi in nero o niente.
Tu cosa scegli?
Io mi turo il naso e scelgo di entrare in casa la settimana prossima.
Punto. Il resto sono chiacchiere accademiche.
-- 
Ciao!
Luca

 Punto. Il resto sono chiacchiere accademiche.
No Luca, sorry ma non sono chiacchere accademiche.
E' esattamente perche' tutti si comportano cosi' che le cose non possono 
migliorare.
Non te ne sto facendo una colpa, e nemmeno ti sto dicendo che non 
avresti dovuto farlo, ma non puoi nemmeno fare finta che il TUO 
comportamento sia assente da ogni responsabilita'.
Il muratore che accetta solo di venire pagato in nero e' un delinquente 
e IMHO anche uno di quelli stupidi, perche' se gli capita qualcosa 
mentre fa il lavoro, va nelle grane lui e vai nelle grane te.
Assecondare questi delinquenti fa di te un complice e non puoi nemmeno 
dire "non lo sapevo".
E' che sono il primo a rendermi conto che in Italia ormai si e' passato 
il punto di non ritorno, ovvero anche se si volesse fare qualcosa, non 
puoi fare assolutamente nulla.
Una persona cosi' andrebbe denunciata ma sappiamo benissimo che non 
accadrebbe assolutamente nulla e se anche per miracolo accadesse 
qualcosa, il tizio non solo non verrebbe punito, ma continuerebbe a fare 
quel che gli aggrada.
E quel che e' peggio, la maggioranza delle persone, tra cui chi fa le 
leggi e chi le dovrebbe fare rispettare, non considera nemmeno piu' 
queste cose un crimine.
Sopratutto chi le dovrebbe fare rispettare : tutti noi.
La legalita' e il diritto in Italia e' morto ormai.
Ma quel che e' peggio e' che morto anche quel minimo di senso 
comunitario e rispetto del prossimo.

 nemmeno dire "non lo sapevo".
Diventa accademico quando si parla di teoria.
Io sono d'accordo con te sulla teoria, e sono talmente d'accordo che
tutte le spese che faccio in cui _posso_ scegliere fra un lavoro pulito
e un lavoro in nero, scelgo la prima opzione. Non solo: io, che pure
potrei fare nero, avendo clienti orafi (e su questi ci sarebbe tanto da
dire), fatturo fino all'ultimo centesimo.
Ciň che non trovo accettabile č che mi si faccia la morale quando non
c'č scelta; ancora una volta, io vorrei che qualcuno mi desse una
alternativa valida rebus sic stantibus. Finché non ne vedo una, resto
della mia idea. Io la settimana prossima devo entrare in una casa,
devono essere fatti dei lavori e l'unico modo č quello che ho scelto io.
Tanto per essere chiaro. Se si tratta di aver voglia di trombare, io ho
rispetto delle altre persone e alla peggio risolvo il problema con
Federica (la mano amica); se si tratta di sfamare i miei figli e non ho
alternative, eccheccavolo, la banca la rapino eccome (che poi, facile
battuta, sarebbe fare null'altro che ciň che fanno loro normalmente con
me... ;-) ).
-- 
Ciao!
Luca

 collettività perché non ce la fanno e via discorrendo.
OK. Fermati, respira, e rileggi con calma il cumulo di sciocchezze che
hai scritto. Poi, se vuoi, ne riparliamo.
-- 
Ciao!
Luca

 alternative, eccheccavolo, la banca la rapino eccome (che poi, facile
Quindi non ti senti di condannare chi lo fa ... anzi, in determinate 
circostanze lo consideresti normale e dovuto ... sono basito.
Tutto quello che serve per convivere pacificamente e' sotto un bel paio 
di metri di terra direi.
Mi raccomando, cammina sempre rasente i muri che nemmeno le mutande di 
ghisa bastano ormai.
Il punto e' che tutto quello che tu consideri accettabile, pure altri lo 
considerano tale, ergo puoi solo aspettarti un peggioramento della 
qualita' di vita.
Ciao
	Steve

 hai scritto. Poi, se vuoi, ne riparliamo.
Luca, prima di dire che spara sciocchezze ed etichettare come talebani 
chi auspicherebbe prima di tutto il rispetto reciproco, guardati intorno.
Compara un attimino la situazione attuale con il passato o con altre 
realta'.
Davvero ti piace la societa' italiana odierna ? Basata sulla furbizia, 
sul fregare il prossimo e ritenersi estranei a tutto questo ?
Sull'ammirare che frega di piu' o grida di piu' ?
Sempre "gli altri" che si comportano male, sempre "gli altri" che ti 
costringono.
Luca, nessuno sta dicendo che la colpa di tutto e' tua, ma "anche" tua, 
tollerando, anzi (molto peggio) giustificando comportamenti criminali e 
stupidi.
Perche' ripeto, se Mr. furbone muratore si fa male a casa tua, pensi 
davvero che non fa di tutto per rifarsi su di te ?
Davvero ti piace vivere in un paese dove sempre, SEMPRE, devi fare 
attenzione a inculate volanti, dove il diritto e' sempre piu' una cosa 
soggettiva che oggettiva ?
E ovviamente nel pieno spirito nazionale, la colpa non e' del muratore 
che chiede solo nero o tua che accetti .. no, la colpa e' di chi dice 
"ma non e' giusto!".
Esatto ! Ecco quello che davvero mi infastidisce.
Non e' che dici "si' lo so che sono in colpa e che non dovrei farlo, me 
ne assumo le responsabilita'".
No, tu dici "e' cosi' e basta e tu sei un talebano che osi dirmi che 
faccio una cosa sbagliata".
Ecco, dalla parte del torto non ci sei tu che commetti un illecito, e 
nemmeno il povero muratore, no, nel torto magicamente ci finisce chi 
dice "ehi ma e' sbagliato comportarsi cosi'".
E anche qui non ci vedi nulla di anormale ...

 qualita' di vita.
Vedi, io la considero invece ottimistica. Perché, con tutte le storture
che ha, questo Paese sta in piedi non ostante tutto. Ha del miracoloso.
-- 
Ciao!
Luca

 E anche qui non ci vedi nulla di anormale ...
Vedi la mia prima risposta (caspita, tre rimandi in un post solo!).
Vieni qui, dammi l'alternativa e poi io sono disposto a darti tutte le
ragioni del mondo. Fino a quel momento, stiamo facendo accademia, e
siccome io ho un trasloco in ballo, nel frattempo mi turo il naso e
procedo (anzi, ho già proceduto).
-- 
Ciao!
Luca

 Stessa cosa, vero?
dai questa te le potevi risparmiare :)
felice_pago
la mia etica e' indifferente
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