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Titolo: albo alcune considerazioni...

Dunque io sono uno dei 25000 laureati in SDI e credo che si possa solo
essere indignati dagli sviluppi che l'attuale situazione sta profilando.
Mi è capitato di leggere una brochure di un ateneo italiano, quello di
Palermo che ha attivato la laurea triennale in informatica e nel quale si
sostiene che il laureato triennale potrà iscriversi all'albo di pertinenza.
Dai post precedenti sembra che il lavoro che stiamo facendo adesso non
potremo più farlo.
Quello che voglio dire è questo: se i laureati come me verranno tagliati
fuori dall'albo, che ne sarà dei laureati triennali e quindi di coloro che
non sono proprio laureati? E perchè uno dovrebbe iscriversi alla laurea
triennale se poi non potrà accedere all'albo?
Scusatemi sono un pò confuso, ma che cazzo di riforma è questa se poi si
impedisce ad un laureato di esercitare una professione? Mio cugino si è
iscritto con l'intenzione di conseguire la laurea triennale. Mi ha chiesto
consigli e non so che dirgli.
Saluti


Giusto, pure io la penso così. Però dal momento che qualcuno avrà il diritto
di fare cose che io non avrò il diritto di fare pur avendone la capacità mi
pare giusto chiarirmi le idee.

 dei laureati triennali e quindi di coloro che non sono proprio
laureati?
Abbiamo un governo liberista che parla di albi, e` il massimo..
BTW se facessero una legge per cui uno non iscritto ad apposito albo
non puo` scrivere programmi, basterebbe aprirsi la partita
IVA/VAT/KDV/... in uno degli altri paesi dell'unione doganale.. o per
caso l'idea e` quella di non comprare piu` prodotti da Bill Gates (che
non e` laureato e nemmeno iscritto all'albo ;-)?
--
ale
www.sen.it

Sinceramente non capisco a cosa vi serva l'albo?
Volete iscrivervi all'albo degli ingengneri per fare che?
Firmare progetti di ponti o di grattacieli?
Non so se ora si possa, ma un tempo un ingegnere elettronico poteva
farlo....
A che vi serve l'albo?
Forse che con quella tessera trovate meglio lavoro?
Bene, si torna a trovare lavoro perché si ha una tessera e non delle
competenze.... :-(
Mah, sono diplomato da 17 anni, e lavoro bene o male da 16 anni e mezzo. Ai
colloqui non mi hanno mai chiesto se sono iscritto all'albo, ma se sapevo
programmare in assembler, C, basic, cobol, pascal, visual basic, visual c,
java, asp  a seconda del periodo in cui li ho fatti.
Non sono nemmeno laureato, sono proprio una merdaccia allora. :-)
Fatemi capire, dove volete arrivare con questi discorsi? A che vi serve
l'albo?
Alberto


Siamo daccordo....... però l'albo C'E' GIA' e gli ingegneri se lo sono fatto
tutto per loro. Anche chi non è daccordo sugli albi rimarrà tagliato fuori
da tuttile commesse pubbliche.
--
The Prof


E già. Ma questo l'ha voluto chi ha voluto l'albo (ingegneri). e "si": con
quella tessera da ora in poi si troverà lavoro, senza se ne troverà meno.


Fammi capire...
Io che sono "solo" perito in informatica non sono in grado di sviluppare un
progetto informatico?
Come è allora che quando mi sono diplomato io non esistevano gli ingegneri
informatici e i progetti si facevano lo stesso?
Se ben ricordo in italia settentrionale c'era solo un generico corso di
laurea in Scienze della Informazione a Udine.
Ora i corsi di Ingegneria (brevi e lunghi) sono fioriti come i funghi, e
tutti sono in grado di sviluppare progetti, e per dimostrarlo devono essere
iscritti ad un albo?
Si parlava di albo già appena diplomato, nel 1985, non se ne è mai fatto
nulla, perché di fatto l'albo non serve a un cazzo (scusate la parolaccia, è
per rendere il senso giusto alla frase).
A meno che non mi diciate che le aziende possono assumere solo programmatori
o tecnici iscritti all'albo, e non operatori ecologici ad indirizzo
informatico o macellaio specializzati in sistemi di automazione industriale.
Scusate lo sfogo, ma resto dell'idea che non è un pezzo di carta (straccia)
che mi darà il pane quotidiano, ma il mio impegno sul campo del lavoro.
Se risolvo problemi, allora valgo qualcosa, se sono laureato col 110 e lode
e bacio accademico in bocca con la lingua, ma non riesco a far parlare tra
loro due pc valgo comunque meno di uno sputo, anche se ho la tessera di
iscrizione all'albo.
Alberto

Giusto per chiarire il mio intervento. Io non sono mai stato pro albo benchè
si potrebbero citare casi in cui la sua utilità sarebbe molta. Qui però
stiamo parlando di una albo quello degli ingegneri dell'informazione che
potenzialmente (ma credo anche in pratica) potrebbe sottrarre una fetta di
mercato. Grande o piccola che sia è evidente che da questa fetta verrebbero
esclusi per legge molti di coloro che oggi se ne occupano. Quindi la disputa
non è tra chi resterà fuori.

 laureato SdI NO!
Mi spiace deluderti, ma al momento non esistono "progetti informatici" 
su cui una qualunque firma abbia validità legale, come invece succede 
per i progetti edili e civili.
Il lavoro informatico non ha qualsivoglia valore legale, peggio della 
merda per strada, insomma...
-- 
while [ -f /tmp/usa ]
do
sh /bin/laden
done

 mercato. Grande o piccola che sia č evidente che da questa fetta verrebbero
Ma quando? Ma dove? Ma hai idea del numero infimo di laureati in ing. 
eln/inf/tcl che fa l'esame di stato?
L'esame di stato per noi č una cosa ASSOLUTAMENTE INUTILE. Cosě come lo 
č l'iscrizione all'albo, a meno che tu non sia figlio del fratello del 
cugino...
Quando l'ho fatto io e la professoressa mi ha chiesto con aria 
incuriosita : "Ma lei perché ha fatto l'esame di stato?" io ho risposto 
con innocenza "Per avere l'"ing." sul biglietto sul biglietto da 
visita." Erano in due e si sono messe a ridere. L'altra fa : "L'altra 
risposta tipica č 'Perché non si puň mai sapere nella vita'. Meno male 
che il rappresentante dell'ordine non č qui..."
Non tiriamo fuori per favore le solite storie. Come ingegnere la mia 
tariffa _MINIMA_ dovrebbe essere piů di 55 euro l'ora (110.000 L). 
Secondo te quanto  ci metterebbe un ipotetico datore di lavoro a 
mettersi a ridere e a mandarmi affanculo?


 L'esame di stato per noi è una cosa ASSOLUTAMENTE INUTILE.
[...]
Tu stai analizzando la situazione attuale.
Il mio caro socio sta invece analizzando possibili previsioni future quando
l'albo sara' effettivo e quando le gare prevederanno  accesso solo agli
iscritti.
Allora non credo saranno pochi gli ing. del settore iscritti all'albo.
Si parla di ipotesi, ma nemmeno tanto lontane.
--
FabMind

 Si parla di ipotesi, ma nemmeno tanto lontane.
Viste le cose come stanno ora non mi sento di crederci molto. Comunque 
me lo auguro anch'io...



Parlo dell'albo degli ingegneri informatici. Mi sembra di capire che tu non
sappia che c'è stata una ristrutturazione dell'ordine degli ingegneri. Ora
ci sono tre albi: ingegneri civili, meccanici ed informatici (in realtà 6
albi perchè per ognuno di questi ne hanno fatto uno di "serie B" per gli
ingegneri con laurea triennale). L'albo è già funzionante e ci sono state le
prime sessioni di esame. Un "piccolo" dettaglio è questo: gli ingegneri già
iscritti al vecchio albo hanno potuto iscriversi a TUTTI e 3 gli attuali
albi. Risultato: un ingegnere civile, chimico, idraulico.... può firmare
progetti informatici, un laureato in SdI non puo'! RIPETO: non è una
proposta, l'albo esiste già e presto arriverà la legge che obbligherà le
ammnistrazioni pubbliche ad usare per le consulenze solo iscritti all'albo.
Oggi si dice già che i laureati in SdI dorvanno "rilaurearsi" in Informatica
3+2 (facendo non si sa ancora quanti nuovi esami e quanti soldi) perchè
(forse!!!!!!) saranno eccezionalmente ammessi nell'albo degli ingegneri
anche i laureati in Informatica (grazie per la gentile concessione...).
Per il fatto che un informatico non è un ingegnere: per fortuna! Credo che
nessun informatico ci tenga ad essere scambiato per un ingegnere. Ma non è
questo il punto. GLi informatici non vogliono essere "ingegneri"; vogliono
solo continuare a fare il loro lavoro come è stato dal 1968 ad oggi (anno di
fondazione del primo corso di laurea SdI a Pisa).
--
The Prof

 merda per strada, insomma...
Aspetta, aspetta....
Perchè pensi che gli ingegneri abbiano voluto l'albo?
Entro breve arriverà la legge che obbliga le amministraziioni pubbliche a
rivolgersi solo ad iscritti all'albo.
Già oggi una limitazione c'è: un dipendente pubblico non può andare oltre il
non livello perchè per il decimo è richiesta l'iscrizione all'albo!
--
The Prof


Comunque 
www.alsi.it
, da lì puoi capire molte cose

 The Prof
Allora avevo capito bene.
L'albo non serve per dimostrare che i suoi iscritti hanno una
professionalità da difendere, ma solo per avere il famoso pezzo di carta per
gli avanzamenti di carriera da dipendente.
Ok, allora se la mettiamo così, mi dite dove mi posso iscrivere io che sono
solo Perito Tecnico In Informatica Industriale? Forse nell'albo dei
Geometri....
Forse non si capisce, ma con l'andazzo che c'e', carta o non carta lavoro se
non tiri fuori i cosidetti non ne trovi.
E per quel che mi riguarda, il lavoro dipendente dovrebbero abolirlo per chi
la pensa in quel modo...