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Titolo: Re: Partita IVA e patto di non concorrenza

cui potrei entrare in contato
Loro hanno tutto il diritto di proportelo, e tu hai tutto il diritto di 
rifiutarlo.
Massimo

 
E' l'ultima moda, ma cerca di non farlo integrare, o di ridurlo a sei 
mesi. In ogni caso dovresti riuscire a by-passare il problema cambiando 
ragione sociale o forma societaria (ti trasformi in una snc).
Per quanto riguarda la tua proposta č una cosa ben diversa che si chiama 
  "non-disclosure agreement" meglio conosciuto come NDA. Ma non c'entra 
niente con la non concorrenza.
Bye
Roberto

 in quell'azienda (diciamo i "segreti" di ciò che ho sviluppato)?
Questa è un'altra cosa come ti hanno già detto.
Se ritieni non congruo il trattamento economico per questa clausola,
diglielo e negozia.
Dovrai valutare un costo opportunità congruo per rinunciare ai
potenziali clienti per due anni.
Comunque sia è indice di sfiducia sia nei tuoi confronti che in quelli
del cliente... non è che sono messi benissimo, eh ?
Che abbiano già avuto fughe ? Molto probabile.
SG

 Che abbiano già avuto fughe ? Molto probabile.
No, è che questo tipo di azienda non ha nessun'altra forma di offerta e 
di valore di mercato se non le persone che riescono a rivendere, e 
quindi cercano di guadagnare fette di mercato con questi mezzucci. 
Questo perchè in realtà, nonostante le politiche di accreditamento 
aziendale si siano fatte molto più restrittive rispetto a qualche anno 
fa (proprio grazie all'esistenza di queste entità fantasma), le grandi 
compagnie sanno benissimo che i costi di fornitura sono ben al di sopra 
del valore effettivo del servizio erogato, e quindi ricominciano a 
guardare con occhio curioso le piccole realtà, i liberi professionisti e 
le aziende di nicchia. E la cosa fa paura.
Ciao
R.

 
Ridicolo.
Ho idea che una clausola del genere possa ritenersi vessatoria, per cui 
nulla. Soprattutto se parliamo di body rental, dove la concorrenza, se 
mai fosse, ci sarebbe se ti mettessi a fare il caporale anche tu.
Se cosi' fosse, ma mi sembra che che non si possa prescindere da un 
parere legale, io accetterei il contratto e poi me ne sbatterei i 
coglioni, adottando invece i normali comportamenti di correttezza 
commerciale.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 identico ramo.
Finche' sono dipendente, allora si'. Ma se mi licenzio e comunque a fine 
contratto allora no di sicuro.
Diverso sarebbe se mi proponessero un contratto a latere in cui mi 
obbligo, indipendentemente dal contratto di lavoro a cedere un diritto 
reale dietro valutazione congrua, altrimenti e' solo un ricatto, e come 
tale vizia qualsiasi contratto.


Se il mio contratto a progetto è di soli
Non ho capito come lavori...a progetto o a PI? 

 niente con la non concorrenza.
D'accordo, solo con la normativa sulla privacy. 

 adottando invece i normali comportamenti di correttezza commerciale.
Qui parli di concorrenza sleale che fa riferimento ad un altro impianto 
normativo ancora. Non mi sembra, ripeto come in un altro post, che noi che 
facciamo i paladini ogni volta che un'azienda posta un annuncio qui, ci 
facciamo una bella figura a suggerire questi mezzucci da pivellini. IMHO. 

 facciamo una bella figura a suggerire questi mezzucci da pivellini. IMHO. 
L'impianto normativo e' lo stesso, se mi chiedi di non farti 
concorrenza, dovra' essere sullo stesso piano del tuo oggetto sociale, 
se affitti lavoro di questo si parla, non di altro.


 lavoro di questo si parla, non di altro.
No, anche qui ti sbagli. La non concorrenza sussiste solo se ESPRESSAMENTE 
indicata contrattualmente, con delle forme che variano a seconda del tipo di 
rapporto lavorativo che si instaura. Anche se non esiste un patto di non 
concorrenza tra le parti, comunque, la concorrenza deve essere ispirata a 
principi di lealtà e correttezza (art. 2598-2601 cc). 

 in quell'azienda (diciamo i "segreti" di ciò che ho sviluppato)?
Di cose se ne possono scrivere tante, poi portarle davanti il giudice
è ben altra cosa.
Ad esempio potresti firmarla, ed al termine del contratto restituire i
soldi di indennizzo ( con una bella raccomandata AR ) ed andare per la
tua strada. Poi, se fanno storie, li potresti letteralmente sfidare a
portarti davanti al giudice civile magari minacciandoli di portarli TU
davanti al giudice dal lavoro (finta piva, somministrazione di lavoro
senza licenza da agenzia interinale, sicurezza sul lavoro ecc...).
In qualunque caso, io ti consiglio di proporgli un contratto di
prestazione d'opera standard. Se accettano bene, se no ciao e cerchi
un'altra BR. Questo è a mio avviso un atteggiamento corretto.
Il legale e non legale in caso di scrittura privata è abbstanza
aleatorio, due società possono scrivere qualunque cosa sulla carta e
come Piva tu sei una ditta individuale, ricordalo.

 D'accordo, solo con la normativa sulla privacy. 
Privacy? Cosa c'entra?

 Privacy? Cosa c'entra?
Hai ragione, ho fatto confusione, ho detto una stronz...a. :-) 

 mai fosse, ci sarebbe se ti mettessi a fare il caporale anche tu.
Allora io sono nella medesima situazione. Ho firmato un foglio a parte
dal contratto dove mi impegno, in caso di licenziamento, a non
lavorare per i prox 12 mesi per le aziende coinvolte nell'appalto
verso il cliente finale. Penale: 4000eur!!
Sono un cocopro. In questo caso, secondo voi, ha valore legale? Ho
provato già in it.lavoro.consulenti ma non mi han risposto.
Che inc***ata.

Che inc***ata.
A parte questo, è chiaro che se si presenta una situazione potenzialmente 
conflittuale con quello che hai firmato è meglio sentire l'avvocato. Sempre 
a parte questo, andare a fregare i clienti a chi ti dà lavoro non è 
un'azione da incorniciare. My 2 cents. 

 Ho idea che una clausola del genere possa ritenersi vessatoria,
Da quel che mi risulta la vessatorietà di una clausola è dimostrabile
qualora questa generi un indebito vantaggio a favore di uno solo dei
firmatari del contratto.
Alchè scatta l'annullamento automatico.
Il tempo poi che si impiega per impugnarla... beh, lo conosciamo un
po' tutti.
In queste cose sempre meglio accorgersi di queste 'clausolette' e
controbattere 'pagare moneta, vedere cammello' !
SG

Alchč scatta l'annullamento automatico.
Attenzione a non confondere "clausola vessatoria" con "clausola illegale", 
l'equivalenza non c'č. La vessatorietą di un clausola contrattuale sussiste 
qualora sia totalmente a favore di una parte (non in maniera indebita). A 
questo punto, esiste una precisa fattispecie giuridica che regola la 
legalitą delle clausole vessatorie.
Ribadisco che nel caso in questione, comunque, esistono degli impianti 
giuridici specifici (e non generici come la vessatorietą) con varie sentenze 
e pareri a chiarire bene i limiti da non valicare. Non solo: anche qualora 
si dimostri la non applicabilitą del patto di non concorrenza per vizio di 
forma o cosa, il prestatore deve restituire al committente la parte di 
compenso percepita a titolo di indennizzo. Se la clausola č nulla, č 
completamente nulla: non si puņ affermare che l'indennizzo per la non 
concorrenza te lo tieni ma puoi comunque fare concorrenza.
Per cui conviene sempre sentire un legale/commercialista/conulente del 
lavoro (o tutti e tre) prima di firmare questo tipo di clausola.

 Salve, lavoro in P IVA e per il mio prossimo contratto vogliono farmi
loro (body rentellars) sanno di avere in qualche misura il coltello dalla
parte del manico, per cui possono proporti anche l'amputazione di una
falange della mano destra, sicuri che tanto qualcuno accetterà.
cmq quoto il consiglio che qualcuno ti ha dato: tu poi, dovesse presentarsi
l'eventualità, cambi ragione sociale e ciao a tutti
queste clausole idiote mi ricordano tanto la diatriba tra
http://clementemastella.blogspot.com
 e 
http://dementemastella.blogspot.com
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 di un ridicolo risarcimento.
Ti devi informare bene sul "peso legale" di questa srl. Ovvero, can
che abbaia
non morde.... Loro ci possono provare, per facilitarsi la vita, poi di
fronte ad una  presunta violazione vanno realmente dal giudice??
Oppure puoi semplicemente rifiutare la clausola, ma immagino che non
lo puoi fare per qualche motivo.

 Vedrò se riesco a farmi togliere la suddetta clausola
Ciao, io la firmerei e piglieri il lavoro se e' un buon lavoro.
Poi se dovesse capitare che li vuoi bypassare ti poni il problema.
Secondo me si riesce a bypassarli anche con la clausola o perche' non glielo
fate sapere, oppure semplicemente perche' secondo me laclausola non e'
compatibile con altre leggi.
Cioe' tu se mai li bypasserai evidentemente riceverai un offerta superiore
direttamente dal cliente oppure una proposta di assunzione.
DI fronte all'assunzione e alla chiusura della tua partita iva ovviamente si
annulla la clausola.
Di fronte a una proposta piu' alta da parte del cliente credo che la BR puo'
fare rivalere la clausola solo se ti offre pari al cliente, in quel caso
cade il motivo del bypass.
Comunque io la ho sempre firmata, poi ho sempre trattato i bypass, perche'
me li proponevano, e alla fine per motivi vari non ho mai bypassato, quindi
il mio magari e' un consiglio sbagliato ma per lo meno parlo coerentemente
con quello che faccio :-)
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Gia' ma rischia di perdere questo lavoro e probabilmente la BR poi non
gliene cerca altri, quidni in pratica deve cercarsi un'altra br, non so se
gli conviene
se mai prima si cerca un'altra br e un altro lavoro e poi li manda affanculo
ma cosi' al vuoto mi pare un pochino un suicidio


 ragione sociale o forma societaria (ti trasformi in una snc).
e' piu0' o meno come la vedo io
 
ciao Nicola


 commerciale.
Si concordo anceh con te


cui potrei entrare in contato.
Devi capire bene cosa c'è scritto nel contratto magari chiedendolo a un tuo 
avvocato di fiducia, non so cosa hanno scritto ma di solito c'è la seguente 
clausola
"Io sottoscritto mi impegno a non avere rapporti commerciali diretti e 
intraprendere azioni di accounting per conto terzi con $cliente_finale e 
altre ditte con cui vengo in contatto durante la consulenza per tutto il 
periodo di consulenza e per tot anni a venire".
Questo ti impedisce di avere un contratto diretto con il $cliente_finale o 
di presentargli altri, ma non vuol assolutamente dire che non puoi essere 
assunto da lui (a quel punto tu non sei più un'azienda in concorenza ma un 
dipendente) o lavorare con lui tramite un'altra bodyrental (il contratto ce 
l'hai con la nuova bodyrental non con il cliente finale a patto che non sia 
stato tu a presentarla al cliente).
Le altre ditte con cui vieni in contatto devono essere esplicitamente 
scritte su un documento che tu firmi (Art. 2125 C.C) altrimenti tu non sei 
venuto ufficialmente in contatto.
In quanto alla correttezza di questo comportamneto di sicuro è legalmente 
corretto in quanto tu non sei obligato a seguire le intenzioni della 
bodyrental ma solo quanto c'è scritto sulla carta, e per me anche moralmente 
giusto in quanto se la bodyrental intendeva altro i casi sono due :
1) non sa scrivere un contratto e allora sono cazzacci suoi.
2) le sue intenzioni non puo scriverle esplicitamente perchè illegali.
Inoltre tieni conto che un contratto non è il giuramneto dei boy-scout ma 
tra aziende serie è di norma romperlo quando le condizioni non sono più 
accettabili per una delle parti (vedi l'accordo Fiat - General Motors o i 
vari passaggi di squadra per i giocatori di calcio) a patto di pagare le 
penali previste che vanno dalla restituzione dell'importo versato per tale 
accordo fino al doppio di tale importo.
Per concludere essere libero professionista non vuol dire "Si badrone, io 
fare quello che tu volere" ma saper gestire un contratto. 

 
Lasciando da parte i vari cavilli legali, cosa nella quale non mi addentro.
Ascolta il mio consiglio e poniti 2 domande:
1-Sei talmente nella me..da da avere urgente bisogno di questo lavoro?
2-Il corrispettivo che ti danno (per la clausola di non concorrenza) è
congruo?
Se la risposta ad entrambe le domande è "Si" allora firma, altrimenti
tira fuori gli attributi e negozia (ad esempio puoi negoziare una
clausola di non concorrenza pari alla durata del contratto lavorativo).
Te lo dice uno che lavora nel campo.
bye