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Titolo: ...e poi a dire che è tutto un magna magna si fa solo del qualunquismo...


SCANDALI INFORMATICI
Doveva essere uno dei fiori all’occhiello nell’ammodernamento della 
pubblica amministrazione. Si sta rivelando invece un’autentica 
catastrofe. Lo certifica lo stato di agitazione dichiarato dal personale 
per denunciare le difficoltà riscontrate nel pagamento delle pensioni a 
causa dell’inattendibilità dei dati contabili e le altre inefficienze 
del nuovo sistema.
Doveva costare non più di 175 milioni secondo i programmi più 
trionfalistici e siamo invece arrivati a toccare quasi i 400. Doveva 
essere terminato da almeno un paio d’anni, invece i lavori non sembrano 
aver fine. Si tratta del sistema informatico dell’Inpdap, l’Istituto 
nazionale di previdenza per i dipendenti dell’amministrazione pubblica, 
l’ente che liquida quasi tre milioni di pensioni. Le lamentele di 
qualche ex amministratore, una interrogazione parlamentare, ma 
soprattutto le proteste delle Rappresentanze sindacali di base (Rdb) 
stanno portando a galla la questione. “Siamo di fronte a un autentico 
scandalo”, afferma l’ex consigliere d’amministrazione dell’Inpdap Simone 
Gargano. “Le inefficienze del sistema che personale e utenza stanno 
pagando sono troppe”, rincara Massimo Briguori, del coordinamento 
nazionale Rdb, “ma soprattutto sono intollerabili visti i soldi spesi. 
Ci chiediamo perché la Corte dei conti non sia intervenuta”.
L’incredibile storia del nuovo sistema informatico dell’Inpdap, oggi 
guidato dal commissario straordinario Paolo Crescimbeni, inizia nel 
2004, quando alla testa dell’ente arriva Marco Staderini, manager di 
fiducia e grande amico di Pier Ferdinando Casini, che non a caso lo ha 
voluto anche alla Rai. Una delle prime mosse di Staderini è proprio 
quella di bloccare gli investimenti programmati dal precedente vertice 
sul vecchio sistema nato dalla fusione degli apparati informatici di 
enti come Enpas e Inadel, confluiti nell’Impdap, e di affidare ad alcuni 
consulenti esterni un’indagine approfondita sui suoi pregi e difetti. Ne 
esce una diagnosi impietosa, che spinge lo stesso Staderini a mettere a 
punto un piano industriale basato sulla totale revisione del sistema 
informatico. Una delibera del luglio 2004 stabilisce che l’intervento 
dovrà avvalersi del cosidetto principio del ‘riuso’, un criterio in base 
al quale per il rifacimento del sistema si dovrà attingere a quelli già 
in funzione in altre pubbliche amministrazioni, in questo caso 
soprattutto all’Inps.
Secondo i vertici Inpdap la scelta era da considerarsi particolarmente 
vantaggiosa sia sotto l’aspetto dei costi che dei tempi necessari a 
realizzare il nuovo sistema. Staderini e i suoi tecnici arrivarono a 
dire che grazie al ‘riuso’ si sarebbero spesi al massimo 175 milioni e 
che il nuovo apparato sarebbe entrato in funzione entro quattro anni. 
Una previsione infondata, considerando come sono andate le cose. Dopo 
quasi sei anni, infatti, mentre i lavori risultano tutt’altro che 
terminati visto, che le pensioni vengono ancora calcolate e gestite con 
il vecchio sistema, di milioni ne sono già stati spesi circa 400, 
secondo le fonti interne consultate da ‘L’espresso’. Con molti 
interrogativi anche sulla trasparenza delle procedure. Nella pubblica 
amministrazione il ricorso a gare a evidenza pubblica dovrebbe essere la 
regola. Al contrario, l’Inpdap ha fatto ricorso ad affidamenti diretti 
in oltre il 70 per cento dei casi. Una scelta che ha finito per favorire 
un ristretto pugno di aziende come Finsiel, Eustema, Csi Management, 
Ibm, Almaviva, Kpmg, Elsag Datamat e Telecom Italia. E che oggi i 
sindacati mettono pesantemente sotto accusa.

 175 milioni 
record giornalieri di 1KB * 365 * 100 anni * 6milioni di dipendenti stanno 
comodi in un disco da 40 €, poi ci sono le tabelle, gli incroci, il 
dataentry e la conversione di archivi, algoritmi da applicare per i 
calcoli pensionistici, etc, ma per arrivare a 400 MLN... ci vuole la 
fantasia al potere (e temo che non sia nè quella immaginata nel '68, nè 
quella invocata nel '77)
-- 
DES

 sindacati mettono pesantemente sotto accusa.
Finsiel ed Almaviva oggi sono la stessa azienda. In ogni caso nel
"ristretto pugno" ci sono le principali aziende IT in Italia. A chi
dovevano affidare i lavori?

 comodi in un disco da 40 €,
Veramente 365 * 100 * 6.000.000 di kb dà circa 209.000 gb, non 209....
Un pò tantini per un disco da 40 euro :-)
Inoltre, 36 mb di dati per l'intera vita previdenziale di un
dipendente mi sembrano del tutto insufficienti. Oltre ai dati nei db,
considera i documenti (pdf e quant'altro), le repliche di sicurezza
sui vari portali, i dati dei protocolli informatici, ecc. ecc.
Ancora, la storicizzazione impone di tenersi i dati di milioni di
persone, comprese quelle in pensione da decenni. Quindi 6.000.000 di
posizioni mi sembra un numero piuttosto piccolo.
Il costo di sistemi come quello dell'Inpdap è in minima parte
sull'hardware o sui software standard (s.o., client, ecc.), ma è tutto
nello sviluppo, ed eventualmente nel reverse engineering per migrare
dal vecchio al nuovo, come in questo caso.

 dal vecchio al nuovo, come in questo caso.
posso dire lo stesso che c'ï¿œ abbastanza trippa per gatti?
-- 
DES



No figurati, IBM va da dio.
Del resto Italia.it è stato un successo strepitoso pagato poco e niente.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 posso dire lo stesso che c'è abbastanza trippa per gatti?
Certamente stimare 170 miliardi e finire a spenderne 400 indica un
"piccolo" errore di stima dei costi ... :-)
Sulla congruità, dipende. In certe aree, es. le pensioni, si tratta
comunque di un lavoro molto specialistico. E se vuoi specialisti molto
esperti di una problematica rara, c'è poco da fare, ... paghi salato.
E neppure ti aiuta l'opensource, non mi risulta che ci sia gente che
si diverte ad implementare per hobby il calcolo della pensione degli
statali :-))))))))))))

 Del resto Italia.it è stato un successo strepitoso pagato poco e niente.
Ah, ho capito. Dovevano affidarlo a te :-))))
PS: IBM non è italiana

 PS: IBM non � italiana
Italian
Business
Machine
felice&pago
http://it.wikipedia.org/wiki/Li_chiamarono..._briganti
!
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dovevano affidare i lavori?
A quelli (in seno al "ristretto" di cui sopra) che hanno gia' 
manifestato le loro capacita'.
A chi altri?  :)
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

NOn ci vuole molta fantasia, siamo sui 30 milioni per 100 anni/uomo per 
6 anni, calcolando tariffe da 4k al mese (come costo per l'appaltante)....
Poi ci devi mettere il software, magari utilizzano qualche tecnologia 
strana che necessita di qualche licenza milionaria.... o di una 
moltitudine di cpu... e quindi acquistare un bel datacenter e riempirlo 
di server, magari con sistemi di virtualizzazione, da cui dipendono 
varie ulteriori onerose licenze...
E un bello storage centralizzato non ce lo mettiamo ? Magari in replica 
R1-R2 per disaster recovery.... almeno 2 mln li dobbiamo calcolare....
E poi devi fare i backup... una bella nastroteca, con un poderoso 
software di gestione...
E magari poi si trattano dati sensibili... e quindi devi criptare tutto, 
controllare gli accessi, loggarli fino al singolo campo....
E magari le specifiche ti cambiano sotto il naso svariate volte al mese 
perché magari qualcuno ha letto qualche articolo sulla programmazione 
agile...
E forse qualche programmatore spacciato come esperto è in realtà uno 
sbarbatello con minima esperienza che ha passato un mese sviluppando 
codice inutilizzabile o disegnando un db impossibile da usare...
Insomma, di grandi progetti falliti ce ne sono a migliaia. E di libri 
che discutono sugli errori commessi ce ne sono vari...
E tra l'altro non saremmo i soli ad essere in questa situazione visto i 
fallimenti simili avuti negli USA in passato, in UK e Finlandia 
attualmente...
Qui se ne citano alcuni:
http://stackoverflow.com/questions/1040338/what-are-the-worst-software-project-failures-ever

 A chi altri?  :)
Appunto, quali sarebbero gli altri? Quali sono le altri grandi aziende
che hanno i requisiti per affrontare un lavoro del genere (magari
male)?
In verità nel "ristretto pugno" mancano Acc., MS, HP, EDS. Magari se
le è scordate, magari no, ci stanno pure loro :-)
Però a parte le battute non hai risposto.
Forse dovevano tenersi il sistema vecchio, tanto nessuno è in grado di
rinnovarlo? Bella pubblicità per la categoria IT :-)

 Bella pubblicit� per la categoria IT :-)
Finche' non esistera' una categoria IT che rappresenti anche i 
lavoratori finali... ...
Ciao


 Si.
c'e' una societa' che voleva rifare il sistema di fatturazione,
dopo MILIARDI DI EURI, ha deciso di tenersi i vecchi sistemi
felice&pago


 amen.
A parte i soldi, vuoi proprio dire che secondo te nessuno nel mondo,
neppure le multinazionali straniere, è capace di rifare un sistema del
genere? Un sistema complesso, si, ma niente di ultraterreno.
Mah, stiamo proprio messi male. Ma non per la crisi.... :-)

 Mah, stiamo proprio messi male. Ma non per la crisi.... :-)
in italia no !
ps:
perche' fai invii doppi?


 sindacati mettono pesantemente sotto accusa.
tutto questo perï¿œ contrasta con :
OCSE: ITALIA AL TOP NELL'INFORMATIZZAZIONE DEI SERVIZI FISCALI
http://www.agi.it/research-e-sviluppo/notizie/201005041203-eco-rt10056-ocse_italia_al_top_nell_informatizzazione_dei_servizi_fiscali
Ciao
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 felice&pago


 Ciao
Ciao


 ed in tempi "brevi") solo sotto dittatura.
esatto !
potrei scrivere 100 libri,
se solo sapessi srivere :)



forse ci si puï¿œ fare un'idea migliore di quale sia la situazione reale.
P.S.
mi sembra di giocare a ping pong a colpi di link :-)

 
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311


Anacleto Mitraglia ha scritto:

ma la situazione reale la devi confrontare con la comunitï¿œ con
cui ti rapporti, e in questo caso passare da 0 a fosse anche 50,
in breve tempo ï¿œ lodevole, se prima era solo 0.
diverso il discorso di passare da 50 a 51, lï¿œ si, che si potrebbe
criticare (soprattutto se spesi per arrivare a 100).
poi certamente non ï¿œ che sia sempre oro quel che luccica, ma
neanche si puï¿œ dire che ï¿œ tutta merda.
diamo a cesare quel che ï¿œ di cesare, l'OCSE (non un giornale)
loda l'esperienza e il lavoro svolto dall'italia.
ci si deve sempre migliorare, ma non vediamo solo il lato oscuro
delle cose.
Ciao


 Ciao
Ciao


datemi solo qualche giorno di preavviso...

 datemi solo qualche giorno di preavviso...
Quale mese preferisci?
Come ti sta il tanga?

 Per ribadire il concetto?
Certo, repetita juvant :-)

 finale" viene trattato male (Eutelia, Omega, etc.) e' colpa sua.
Direi che non meritano affatto alcun salvataggio quegli informatici
che per anni hanno voluto  avere solo contratti autonomi perchè
guadagnavano di più; che per anni hanno sputato sui sindacati, perchè
inutili; che per anni sono stati ultraaziendalisti; che per anni hanno
eluso e deriso qualunque forma di selezione (fosse la laurea, la
certificazione, ecc.). In poche parole, che si sono tenacemente
opposti ad ogni vaga forma di associazione e regolamentazione.
E non sono pochi.
Tanti auguri, certamente nel mondo "darwiniano" qualcuno di loro
sopravviverà, magari come quadro di qualche sindacato :-)))

 che per anni hanno sputato sui sindacati,
Questa e' cosa "buona e giusta".
 > perch� inutili;
Magari fossero solo inutili, sono diventati un ulteriore ostacolo, o 
quantomeno una ulteriore "forma di potere" con cui trattare per ottenere 
il rispetto dei tuoi diritti.
I sindacati sono cambiati e hanno snaturato la loro mansione originale.


 I sindacati sono cambiati e hanno snaturato la loro mansione originale.
Qui si parla dell'idea di base, e cioè che l'associazione dei
lavoratori sia necessaria ed utile.
Poi ci sono sempre le forme di degrado. Che però non cadono mica dalla
luna, sono il riflesso di quel vago menefreghismo, di quella
insofferenza per ogni inquadramento che ha oggi la maggior parte dei
lavoratori. Specialmente nell'IT.

 
http://stackoverflow.com/questions/1040338/what-are-the-worst-software-
project-failures-ever
Tranquillo che in quanto a sciovinismo negativo tutto il mondo è paese e 
sempre pensa di essere il paese peggiore nel aver fatto qualcosa di 
malfatto.
Questo link è molto interessante dato che ci sono testimonianze di epic fail 
in progetti simili in altri paesi, anche insospettabili come la Finlandia.
-- 
Vide

 in progetti simili in altri paesi, anche insospettabili come la Finlandia.
Non è informatica, ma Olkiluoto 3 è l'esempio paradigmatico usuale
quando si vuole far notare che qualcosa non va nella tecnologia
Europea contemporanea, e l'ultima volta che ho visto, mi pare fosse
anch'esso in Finlandia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk


 cattedra per "processi autorizzativi ed idiosincrasia tecnologica"...
E che dire degli Usa, che ti prima ti lanciano qualche bel progetto
spaziale (adesso Ares, prima il Lockhedd X-33, il fantastico McDonnel
Douglas DC-X Delta Clipper, e tanti altri) e poi lo cancellano sul più
bello. Si parla di milioni di dollari, mica noccioline.
Ma almeno ci fanno fantasticare. Cosa vuoi fantasticare a
Montalto... :-)