Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: lavoro

Sono disoccupata da luglio scorso, dopo aver lavoroato per 6 anni in una 
piccola azienda informatica, dove ho imparato a fare un po' di tutto: 
assistenza hardware, software, reti lan, cablaggio cavi di rete, siti web, 
disegnare immagini vettoriali per il plotter da taglio... forse vi sembrerà 
strano ma ho imparato a fare davvero tante cose...sono un'appassionata 
d'informatica...
Vorrei sapere, dato che nella mia città non trovo lavoro, se conoscete 
qualche azienda che mi permetterebbe di lavorare da casa, realizzando magari 
siti web...
Nella città dove vivo e paesi limitrofi non c'è posto per me, non c'è una 
sola persona che mi abbia dato almeno la possibilità di far vedere quello 
che so fare
Grazie 

lory ha scritto:

I commerciali sono spaventati da tipi come te.
Non sanno un c.... di informatica e cercano lo specializzato in Giavva
perchè il cliente gli ha chiesto quello
Se metti annunci mettili con delle specializzazioni (anche se non ne sai
molto e pero' puoi apprendere la cosa in fretta)
Tratti con persone che non dovrebbero esistere quando cerchi lavoro, devi
metterti (lo so fa davvero schifo) nei loro panni
Poi ti fai una doccia
-- 
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 I commerciali sono spaventati da tipi come te.
beh, anche io se cercassi una figura professionale non ne sarei certo 
"attratto".
dice che "sa fare un po' di tutto" e cerca aziende che le commissionino 
da fare siti internet da casa.
da casa, come si sa bene in questo NG, non si lavora perché in italia 
questa cosa non è diffusa se non con rarissime eccezioni, escludendo 
ovviamente la massa di cialtroni che propongono truffe varie in modo da 
spillare quattrini ai gonzi.
e comunque, come hai giustamente fatto notare, se ci si presenta così 
(so fare un po' di tutto, sono appassionata dell'informatica e vorrei 
lavorare da casa) è chiaro che otterrà risposte solo da quelli che 
propongono catene, piramidi e soldi facili.
per proporsi occorre preparare un curriculum chiaro ed esaustivo e 
inviare messaggi mirati ad aziende che potrebbero aver bisogno di 
persone con quelle competenze esposte nel CV.
-- 
FabMind


I tempi dello ZX Spectrum sono passati.
Perche' la gente non capisce che forse l'informatica dovrebbe essere 
prima una professione(!?), e poi la voglia di essere smanettone?
Queste figure ormai sono alla frutta.
Mi ricordano tanti gli amici appassionati di meccanica che smontavano 
auto il sabato in garage, ma come professione facevano altro...

 il sabato in garage, ma come professione facevano altro...
Ma quando la smetterà it.lavoro.informatica di essere una accozzaglia di 
pseudo supertecnici/supercommerciali/superconsulenti superfighi?
Mi piacerebbe leggere ogni tanto qualche post in più dal quale possa 
vagamente trasparire una qualsiasi forma di umiltà (una cosa che una volta 
nell'informatica era apprezzata)...
Fate pena. Davvero.
Saluti 

 Saluti
Non capisco perché tiri in ballo l'umiltà.
Questo è it.lavoro.informatica, di gente che si approccia a questo mondo in
modo non professionale (non mi riferisco a lory, parlo in generale) ce n'é
fin troppa.
L'umiltà dovrebbe essere propria di chi appena comprato un pc e installato
Word pensa di potersi rivendere come tecnico.
PaF

 auto il sabato in garage, ma come professione facevano altro...
hai ragione queste figure sono ormai alla frutta
diversamente da quello che dici tu è pero' un peccato e non una fortuna
quelli (erano) persone che credevano nell'informatica e non nell'ultima
release di Java
che pensavano che scrivere sw significasse risolvere problemi e non
disquisire sull'open source
gente che ragionava e non seguiva bovinamente le mode o gli interessi dei
commerciali
l'informatica stà degenerando proprio perchè non c'è piu' spazio per ...
..l'informatica
ma ve ne è ancora tantissimo per i cretini pieni di boria e che non
vogliono accettare che un programma sia scritto per gli Utenti e non per
la comunità open minchia


 pseudo supertecnici/supercommerciali/superconsulenti superfighi?
Quando non si chiamera' piu'  "it.lavoro.informatica" ma si chiamera'
"it.hobby.smanettiamocolcomputer".
Un informatico e' una persona seriamente preparata, pragmatica,
professionale, che non lascia niente al caso.
Quindi un NG che parla di "Informatica" e', per definizione, pieno di
tecnici preparati e che sanno quello che fanno.
Poi esistono gli smanettoni che fanno "Un po' di tutto", ma senza fare
niente bene fino in fondo, ma quella e' un'altra categoria.
Chiaro, no?
Piero (Dagli USA)

 prima una professione(!?), e poi la voglia di essere smanettone?
Permettimi di non essere molto d'accordo. La voglia di smanettare č ciň
che ti consente di tirare avanti con gioia un una professione che,
affrontata proprio come professione, sarebbe molto ma molto alienante.
E' ovvio che questo ha dei contro, come il fatto che vengano talvolta e
da taluni accettate condizioni economiche folli.
-- 
Ciao!
Luca

 Saluti
Primo, parla per te.
Secondo, mica ho capito cosa vuoi dire con la frase qui sopra. Me la
spieghi?
-- 
Ciao!
Luca

 la comunità open minchia
A parte l'offesa gratuita per i patiti opensource, quale ragionamento
ti porta a pensare che un programma opensource
non sia scritto per gli Utenti?

 non sia scritto per gli Utenti?
Questo penso sia un malinteso. ci sono degli ottimi progetti open
source che sono ben fatti, ben documentati e che sono secondo me un
vanto per la comunità. Ve ne sono altri che peccano di documentaqzione,
tanto il codice si commenta da se. Un approccio come questo ultimo, a
meno di non parlare di verticali sviluppati su indicazione degli utenti
e in cui comunque la documentazione deve essere un seguito, non è più
applicabile.
Giustamente, come accennavi tu, la verità sta nel mezzo...
-- 
Ciao!
Luca

 mi vengono a parlare di firewall e sicurezza nei CED...
Laptop + 3G card. :-P
A. 

 A.
Battuta astuta, ma sai benissimo che non era quello il senso del
discorso :-)


Poi nel VERO centro di calcolo interrato al piano  -2 COL CAVOLO che
prende la 3G card :-PP
Ma scusami...sono un po' acido perché proprio ieri ho dato le
dimissioni al mio "capo" smanettone Open Source...

 Fate pena. Davvero.
beh, sei sempre in tempo a cacarti via dai coglioni.
-- 
FabMind

 applicabile.
Sul senso generale del discorso sono d'accordo al 100% (e direi che il
discorso vale anche per la progettazione dell'interfaccia utente),
però lì fuori è pieno di programmi proprietari con la loro bella
chiave hardware, un'interfaccia utente che sembra essere stata
progettata da un troglodita con tre braccia e documentazione
sgrammaticata e confusionaria. Forse è vero che l'open source paga il
vecchio pregiudizio del "se è gratis non vale nulla e non so chi
chiamare" che in queste situazioni torna ad uscir fuori. Mentre se uno
spende un migliaio di euro in un gestionalino per la propria attività
di assistenza caldaie e impianti termici, che magari si incricca ogni
dieci minuti e sbaglia i calcoli, va bene perché si può sempre rompere
le palle a qualcuno. E' ovvio che nessuna delle due situazioni è
gradevole, ma non mi pare che la seconda sia molto migliore della
prima, visto che si è pagato...
m.

 non l'ho capita, spiegati meglio.
se per gestire un magazzino serve un programma in cobol di 1000 istruzioni
e tu ne scrivi uno di 10 milioni scritto in Java vantandoti di usare
codice riutilizzabile, ad oggetti, gratuito...
e se il cliente ti chiede perchè deve cambiare tutti i computer della
società per farlo girare
e se tu lo guardi con aria snob dicendogli che si deve aggiornare
e se aggiungi che è Open Source e quindi è figo
e se corrompi il responsabile IT perchè capisca il concetto...
e se assumi neolaureati che appena sentono parlare di cobol ridono come
degli scemi (perchè 'come'?)
allora realizzi l'informatica moderna
:)


 :)
Un bell'esempio di snocciolamento di luoghi comuni.... E se utilizzi
opencobol ? E' open-source  ma è cobol, sei un figo a metà ?. Che
razza di vincolo ingegneristico è il termine "figo" ? Dal mio punto di
vista, se occorre cobol, userò cobol..  Di certo farei
presente ,gentilmente, al cliente che prima o poi si dovrà aggiornare
e che se vuole qualcosa di avanzato in Cobol il prezzo sale visto che
le componenti in tale linguaggio stanno sparendo..

 presente ,gentilmente, al cliente 
uhm...hai presenti i clienti che hanno il mainframe quali sono di solito?
tu te la sentiresti di "proporre al cliente" una roba del genere quando 
il cliente è uno dei più grandi gruppi bancari nazionali, o 
assicurativi, o le poste italiane o simili realtà industriali?
te la sentiresti di andare dal capoprogetto che andrebbe dal funzionario 
che andrebbe dal dirigente che parlerebbe con il responsabile IT 
dell'azienda che parlerebbe col responsabile IT del gruppo perché c'è un 
analista programmatore che ha detto che andrebbe tutto rifatto in 
software open source?
no, dimmi, sul serio, faresti davvero così?
e secondo te cosa ti risponderebbero visto che per riconvertire il tutto 
occorrerebbero investimenti in tempo, denaro e formazione da mandare per 
aria quella grande azienda assieme a tutto il gruppo a catena?
dai siamo seri: se parliamo di clienti di piccole realtà, o piccolissime 
realtà, allora posso capire che si può proporre, analizzare, cercare di 
convincere il cliente ad orientarsi verso una tecnologia, verso una 
particolare piattaforma.
ma quando si lavora in aziende grandi sono altri che prendono decisioni 
e fanno analisi di scenari per possibili migrazioni; stanno là per 
quello e sono pagati appositamente per quello.
-- 
FabMind

 giocoforza fare.
La domanda è: l'accrocchio FUNZIONA? Certo puoi disquisire che
funzioni male ed è lento, ma se
per il 95% delle volte da il risultato, forse raggiunge il suo scopo,
se il cliente, come dice Fabmind è una grande
banca o un grande gruppo funzionante il mainframe non si spegnerà.
E il linguaggio per programmare i mainframe è COBOL. Microfocus COBOL
ha anche interfacce per .Net,
alla faccia del morto, e i programmi di contabilità verranno portati
su Unix e Windows.
Alla faccia anche del linguaggio che non soddisfa esigenze...


Si ma che c'entra con l'Open Source?
Prenditela con i cazzoni commerciali che fanno di queste robe :)
La comunita` OS, il suo modo di operare ed il suo operato e` ben altra
cosa.


IMHO  il linguaggio cobol di oggi e' perfettamente adatto a sviluppare una 
procedura di magazzino.
(non parlo necessariamente di interfaccie grafiche o software per  windows)
Che poi esista chi costruisce (e vende)  castelli di accrocchi...beh questo 
e' un discorso diverso, lo posson fare con qualunque 
linguaggio/applicazione.
ciao
fm 

 le problematiche oggi sono tante. quante di queste ne risolvi in cobol?
Ciao rootkit,
ti potrei dire: se vai sul sito della Microfocus si evince che le
risolvi TUTTE o quasi,
ma non è questo il punto del discorso. Secondo me, e te lo dico con
molta modestia
da scimmia che nel piano di studio ha inserito cinque esami sui
linguaggi, il vero informatico
deve ASTRARSI dal linguaggio per risolvere il problema. Poi, convengo
con te, COBOL potrebbe
anche non essere la soluzione, ma portale te applicazioni affidabili
scritte con milioni di righe di
codice e manutenute negli anni, in un altro linguaggio, Java, VB , .c#
che sia: secondo me è più
giustificabile tentare di interfacciare l'esistente, se è provato che
funziona. Se poi mi stai parlando
di scrivere ex-novo, per carità, sarebbe stupido farlo con un
linguaggio così "antico", non me ne
vogliano i COBOListi puri.--

 deve ASTRARSI dal linguaggio per risolvere il problema. 
Quoto, quoto e straquoto!
-- 
Ciao!
Luca

 spieghi?
te la spiego io:
e' un troll che si diverte a provocare per leggere le risposte di
quelli come te che se la prendono
semplice, no?

 Grazie
Come te la cavi con ActionScript 2.0?
Di dove sei?



Dove risiedi?

 quelli come te che se la prendono
Io non me la sono presa. Me la fossi presa, credi, si sarebbe capito...
:-DDDDDDDDDDDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
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