Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] mah! ... a proposito di Chrome, sperando vi faccia sorridere :-)

http://bit.ly/cyNMsQ
e leggete i messaggi in basso.... ma in linea di massima voi come la
pensate? :-) 
Io sono un purista, tipo gli spagnoli o i francesi (e non so chi è
peggio tra me, gli spagnoli e i francesi). 
vamos a ver la pelicula y luego nos comemos un perrito caliente (giuro
che a Madrid si parla così).
- 10 pesos a chi sa cos'è il "perrito caliente".
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 pensate? :-)
Penso che hai fatto una cazzata, perché download in italiano si dice 
download, esattamente come allegro, andante e falsetto in inglese si 
traducono con allegro, andante e falsetto.
Ma sei ancora in tempo per rimediare.


... se usi il traduttore di Google, ed ascolti la pronuncia...
in inglese e'  "daunlood" (o qualcosa del genere) mentre la parola 
"download" pronunciata
in italiano e' "LUXLUNAD"...:-)
ciao
fm 

CUT
- 10 pesos a chi sa cos'è il "perrito caliente".
'na porcheria ... meglio il panino al lampredotto...:-)
ciao
fm

 Io sono un purista,
no, non credo proprio sia questo l'aspetto di te che predomina in
questi casi.

 fm

 download, 
Si Cammello, mia madre dice sicuramente download :-) Mia madre non usa
il piccì, e non mi chiede mai: 
"ué, ffiga, mi puoi fare il download di un xxxx"
mi dice nella sua lingua:
"mi puoi scaricare un xxxx"
Cos'ha che non va il verbo scaricare? So bene che noi non diciamo
"archivo" al posto di "file", come gli spagnoli, e nemmeno raton, però
scaricare è comunissimo.


"Cammello" <varanide@gm41Ł.com> ha scritto nel messaggio 
news:i8r86c$gfj$1...@news.albasani.net...

questo č indubbiamente vero, ma si tende a usarlo come
sostantivo mentre nelle applicazioni, documentazioni, ecc..
occorre un verbo declinabile a tutti gli effetti quindi sarebbe:
io downloado, tu downloadi, ... 

 io downloado, tu downloadi, ...
Come verbo(*) userei tranquillamente _scaricare_, e coniugherei quello 
ad ogni occorrenza.
Ma qui si parlava del *sostantivo*, avendo l'OP proposto _scaricamento_ 
in luogo di download; per la precisione ha proposto "Percorso degli 
scaricamenti" (nel quale io sostituirei non solo /scaricamenti/, ma 
anche /percorso/ - con /directory/).
(*)
Tuttavia l'italianizzazione di verbi mutuati da sostantivi stranieri non 
deve sorprendere né essere rigettata a priori: ad esempio dal sostantivo 
_film_ abbiamo derivato _filmare_ che, con tutte le sue coniugazioni, è 
ormai parte integrante della nostra lingua.
Bisogna valutare caso per caso, come sempre.

 Cos'ha che non va il verbo scaricare?
Nulla. Difatti scaricare, come verbo, lo trovo più appropriato di 
downloadare.
Solo che tu nel tuo bug report hai proposto _scaricamento_ come 
*sostantivo* :-)

 
poi secondo me non ha senso paragonare "allegro", "andante", "pizza",
"wurstel" e "kebab", con un verbo che in italiano ha una traduzione del
tutto regolare.
p.s.: e imho, non ci sarebbe nulla di male a chiamare il "browser"
"navigatore"


 Bisogna valutare caso per caso, come sempre.
bisogna mantenere SOLO alcune eccezioni senza esagerare troppo e "film"
è stata per anni quasi l'unica eccezione. Anche perché, come ho detto
prima, noi non usiamo parole inglesi, ma una versione italianizzata del
termine inglese (vedi tomcat e apasce!)


 è stata per anni quasi l'unica eccezione.
Macché, ce ne sono una marea: cliccare, taggare, postare, quotare, 
bypassare, masterizzare, giusto per citare i primi che mi vengono in mente.
Nessuno dei quali avrebbe un corrispettivo italiano più espressivo.
Se poi andiamo in ambito tecnico-specialistico (ad es. in ambito 
medico), ne trovi a migliaia.

 espressivo.
ma questa è roba da slanghettari come te e come me!
Dillo a tua madre taggare, postare, bypassare.


 - 10 pesos a chi sa cos'è il "perrito caliente".
Uhm... hot dog? (bleah)
-- 
Ciao!
Luca

 sostantivo :-)
Che poi, perche' 'scaricamento' e non 'scarico'?
-- 
Ciao!
Luca

 italianizzata del termine inglese (vedi tomcat e apasce!)
ATTENZIONE! noi diciamo 'apasce', alla francese, il che ci puo' anche
stare, visto che prima che con gli inglesi - americani gli Apache hanno
avuto a che fare coi francesi. Non e' che ce lo siamo inventati.
-- 
Ciao!
Luca

 On 10/10/10 12:49, Max_Adamo wrote:

Cammello, iu ev born in italì.
http://www.youtube.com/watch?v=vRtViiX3fPg
Ti capisco in un certo senso. Ma secondo me queste sono paranoie
nostre, perché siamo in Italia e a un certo punto abbiamo deciso che
doveva essere così e siamo abituati ancora a parlare in questo modo.
Però io la penso a modo mio, che sarebbe:
i nostri giornalisti non sanno nemmeno dire "Ucraìna" e popolo "ucràino"
(tutte le volte dicono Ucràina e popolo ucràino). La gente non sa
pronunciare il marchio "Leica" e lo pronuncia così come lo legge
(bisognerebbe dire laica, così come si dice ainstain). 99,999999% degli
italiani quando dicono hard-disk non pronunciano l'acca.
Allora, se devi usare parole straniere, prova almeno a pronunciarle in
modo decente, e non fare come gli irlandesi che dicono "panini" al
singolare, e i cechi che scrivono nei bar "cafè picollo", per dire
caffè piccolo.
Altrimenti, evita figure di m... e non usare per niente queste parole.
Quindi a quel punto, piuttosto che dire "ardisc", dirai disco rigido,
ti sforzerai di dire "apaci" e "tomchet".... e chiarirai un volta per
tutte che quel che vale per apache non è sempre valido, perché "english
is not a phonetic language" e pertanto, Chicago, al contrario di
apache, si pronuncia scicago. Però i toponimi secondo me hanno regole
diverse.... ma non ucràina, che è semplicemente una cazzata.
p.s.: questi errori non li facciamo solo noi. Gli inglesi, per esempio,
non hanno sicuramente capito che l'acronimo CZ sta per "Ceske
Zeme" (che si pronuncia ceske zemie), e hanno finito per scrivere CZech
Republic, dove il CZ non ha nessun senso ne in ceco, ne in inglese.


 all'italiana.
??????
Io lo pronuncio 'sciampagn', in modo che si senta poco la i, e ho
sentito francesi che lo pronunciano allo stesso modo.
-- 
Ciao!
Luca

 'na porcheria ... meglio il panino al lampredotto...:-)
Adesso mi avete rotto. Tutti con il lampredotto, il lampredotto, il
lampredotto. Giuro che la prossima volta che vado a Firenze mi trovo un
trippaio e mi faccio fare un adeguato panino, cosi' almeno so di che si
parla!
-- 
Ciao!
Luca

 cazzata.
Tutti i nomi propri hanno regole a se, senza contare che in inglese ci
sono delle robe stranissime (esempio? women che si legge 'wimen', o
choir che si legge, mannaggia a loro, 'quaiar').
-- 
Ciao!
Luca

Il giorno Sun, 10 Oct 2010 15:30:55 +0000 (UTC)
"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto:

perché è una voce di menù che ti fa accedere accedere agli scarcamenti.
da notare che ho scritto "scaricamenti" con tantissima disinvoltura, e
che non per nulla venuto in mente di scrivere download.


 hanno avuto a che fare coi francesi. Non e' che ce lo siamo inventati.
E "sciampagne" come lo diciamo invece? all'inglese? Anche Gaber lo
pronuncia "sciampagne" (barbera e sciampagne), ma io ai francesi ho
sentito dire: "ciampegn"
Comunque, il web server apache non è un prodotto inglese.


 Uhm... hot dog? (bleah)
eh già... traducono anche i nomi dei prodotti, che secondo me è
deprecabile.


 Max_Adamo wrote:

io lavoravo con gente di marsiglia e il mio capo non mi ricordo più
di dove era ... magari loro hanno una pronuncia diversa.
Loro dicono: ciampegn
ma a quel che vedo sciampagn potrebbe essere anche giusto.


 choir che si legge, mannaggia a loro, 'quaiar').
non è una lingua fonetica. 


 scarcamenti.  
Perdona, ma io di un magazzino faccio lo scarico, non lo scaricamento
(o la scaricazione ;-) ).
-- 
Ciao!
Luca

 non è una lingua fonetica. 
Non e' questione di fonetica, e' questione di 'famo un po' come 'razzo
ci pare'... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 deprecabile.
Non cincischiare e fuori i 10 pesos!!!
-- 
Ciao!
Luca

 Non cincischiare e fuori i 10 pesos!!!
se vuoi ti spedisco un cagnolino caldo. I pesos e i dobloni non
esistono più ^_^


 esistono più ^_^
Dici? Non e' che fai confusione con la peseta?
Perche' se dici cosi' parecchi sudamericani potrebbero innervosirsi...
:-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 piů viva del francese. Ma che sta' a di' oh!
Parlavo di lingue vive in generale.
-- 
Ciao!
Luca

 
"'famo un po' come 'razzo ci pare" gli inglesi lo traducono in "english
is not a phonetic language".
Chi gugola trova.


 
in un magazzino fai quel che ti pare. Guardati le treccani qui di
seguito:
http://bit.ly/aTWlwD
http://bit.ly/cseKqg
http://bit.ly/9q4BTo


 Parlavo di lingue vive in generale.
ricominciamo da zero:
- tu hai scritto l'italiano è una lingua viva e quindi e TUTTE le
  lingue vive si imbastardiscono.
- io ho risposto il francese e lo spagnolo sono altrettanto vive,
  almeno quanto l'italiano, eppure non si imbastardiscono.


 Republic, dove il CZ non ha nessun senso ne in ceco, ne in inglese.
Cz è la translitterazione (nell'alfabeto latino in Inglese) di Č 
(nell'alfabeto ceco, il cui suono è reso con tʃ usando IPA).
Quindi Czechs da Češi/Čechové, Czechoslovakia da Československo, e Czech 
Republic da Česká republika.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Dillo a tua madre taggare, postare, bypassare.
Si tratta di keyword, per cui se le dico etichettare anziché taggare, 
non capisce uguale, in ogni caso devo spiegarle di cosa si tratta.
Ma una volta che avrà imparato cosa vuol dire taggare, sarà in grado di 
comprendere tutti i riferimenti che troverà su questo termine.
Viceversa se imparasse etichettare, non lo troverebbe più da nessuna 
parte, perché il resto del mondo dice /tag/ (tranne al più qualche 
trombone d'oltralpe).
La lingua è plasmata dall'uso, non il viceversa.

 
In ceco esistono "C" e "Č" e ti dico come funziona:
- La prima si pronuncia come una la Z di azione. Ad esempio "akce" vuol
  dire "sconto" e si pronuncia "acze"
- La seconda si pronuncia come la nostra C in "ciao". Ad esempio, per
  salutare i cechi scrivono čiau e non lo pronunciano 


 La lingua è plasmata dall'uso, non il viceversa.
Insomma, fosse per te ci ascolteremmo le song nella music-tape.


 "english is not a phonetic language".
La lettera d'amore grazie alla quale Katheryn Howard, la "rosa senza una 
spina", perse la testa a diciassette anni:
http://www.nationalarchives.gov.uk/museum/additional_image_types.asp?item_id=13&image_id=17&extra_image_type_id=2
Notare "it" scritto come "yt", "ett" ed "et".
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 
Infatti:
La parola ciao, [ 'tʃao ] è una forma di saluto amichevole ed informale
della lingua italiana, 
;-)


 Insomma, fosse per te ci ascolteremmo le song nella music-tape.
audio-tape, sorry!


 wrote in message 

troppo forte :-)


 LOL... secondo me tʃ è la nostra C dolce in italiano :-)
Detta anche "affricata postalveolare sorda".
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 
mo' le sto scoprendo anche io queste cose.
Comunque io non penso che in inglese sia comune traslitterare la nostra
C dolce in "cz". IMHO la c dolce in inglese dovrebbe essere quella di
winchester, e con repubblica ceca hanno fatto solo casino.


 Questo è quel che ne discende dalla tua affermazione.
Che non è lontana dalla realtà.
Il Siciliano è una lingua viva perché riesce ad assorbire termini dalle 
lingue straniere. Quando il Latino era vivo, faceva altrettanto (ci sono 
tonnellate di lemmi stranieri adottati aggiungendo un -us alla radice in 
lingua originale). Finché l'Italiano sarà una lingua viva, riuscirà a fare 
altrettanto.
BTW, se proprio vuoi partecipare ad una crociata sulla corretta forma di un 
lemma, potresti iniziare dalle tue parti a correggere tutti quelli che 
dicono "arancinu"/"arancino" invece che "arancina", come sarebbe più 
corretto e sensato ("arancinu" in Siciliano è un piccolo granchio o 
aracnide!).
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

   almeno quanto l'italiano, eppure non si imbastardiscono.
Concordo. Pero' alcune cose di quelle lingue non le capisco.
Personalmente, io sono per le contaminazioni.
-- 
Ciao!
Luca

 winchester, e con repubblica ceca hanno fatto solo casino.
Incidentalmente oggi mia moglie era in gita con delle amiche proprio a 
Winchester, ha giusto finito di mostrarmi le foto :)
Con le translitterazioni ci sono spesso problemi, ad un mio collega Bulgaro 
hanno sbagliato sia il nome che il cognome :)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 ma a quel che vedo sciampagn potrebbe essere anche giusto.
No, guarda che si pronuncia proprio "normalmente" così.
ciao
Gabriele

> - 10 pesos a chi sa cos'è il "perrito caliente".
In USA lo chiamano Hot Dog, dai
Greetings
JOKER Ltd.


La prossima volta che andiamo in fraschetta proveremo a chiedere un
cagnolino caldo :-)


 No, guarda che si pronuncia proprio "normalmente" così.
no ma ti credo. Altrimenti i funghi dovremmo chiamarli: ciampignon :)


 che si parla!
ti consiglio il panino con la "meusa" di palermo: 
http://bit.ly/9rcZ2u


 fare altrettanto.
Domanda: l'inglese è una lingua viva?

 Domanda: l'inglese è una lingua viva?
La prossima volta che i miei amici Turchi si lamentano perché Pringles
ha scelto il kebap come Great British Flavours, mi ricorderò di
chiederglielo:
http://www.pringles.co.uk/en_GB/Pages/Flavors.aspx?Flavor=12
BTW, la prima volta che venni nel RU, se chiedevi in giro quale fosse
il piatto tipico preferito della cucina Britannica, ti rispondevano
quasi tutti "Tikka Masala", ma da qualche anno a questa parte
rispondono perlopiù "Kebab".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo ha scritto:

D'accordo: la lingua non si sa, ma la cucina inglese è viva e vegeta! :)


si ma leggi le definizioni perň:
il primo link porta alla definizione del sostantivo ma nell'accezione di 
"scaricamento" come colpa, in senso figurato, tant'č che lo dice pure 
"Lo scaricare, ...., in senso fig
il secondo link porta al termine "scarico" con accezione di togliere un 
peso o (piů appropriato) all'accezione del riversarsi di un qualcosa in 
altro luogo (o contenitore), ad esempio di un file (o vogliamo chiamarlo 
in altro modo) da un server nel mio pc.
il terzo link porta all'accezione di scarico come "non carico" e quindi 
c'entra poco
se proprio devi (e qui lo contesto perché alcune parole sono da usare a 
mio avviso nella forma originale, ad esempio cartella/directory), usa
"Strumenti"->"File scaricati"
e "Percorso di scaricamento" o forse meglio "Percorso di salvataggio"

 D'accordo: la lingua non si sa, ma la cucina inglese è viva e vegeta! :)
In realtà l'Inglese ha una enorme riserva di lemmi allofoni,
soprattutto di origine Latina, ma anche Hellenica o Germanica, che
consentono alla lingua di assorbire da alcune lingue in maniera quasi
inosservabile.
Ti faccio un esempio, l'altro giorno mia moglie, che parla l'Inglese
fluentemente, mi ha inoltrato una email di una sua collega Inglese,
dove mi faceva notare alcuni termini per lei (come anche per la
maggioranza dei madrelingua Inglesi) inusuali e che a suo dire, e
concordo, denotano un uso di un registro piuttosto alto della lingua
Inglese:
quest, dalla stessa radice del verbo Latino quaerere (to ask),
induced dalla stessa radice del Latino in + ducere (to bring in) ,
subterfuge dalla stessa radice del Latino sub + terra + fugere (under
+ the ground + to flee),
inertia dalla stessa radice del Latino in + ertia (lack + skill),
rodent dalla stessa radice del verbo Latino rodere (to gnaw),
attrition dalla stessa radice del Latino ad + terere (to rub against)
stealth dalla stessa radice del Germanico to steal.
Tutti questi termini, tranne uno, erano in realtà derivati dal Latino,
e generalmente piuttosto inusuali nell'Inglese _parlato_, ma più
(quest, stealth) o meno (subterfuge) comuni nell'Inglese scritto.
In generale, comunque l'Inglese assorbe abbastanza più facilmente del
Francese o dello Spagnolo, ad esempio Blighty, sinonimo di Regno
Unito, dall'Arabo wilayet attraverso l'Hindustani Vilayati/Bilati,
cioé prefettura (nel senso Romano di provincia governata dallo stato
centrale attraverso un prefetto, ed infatti il valì è appunto il
governatore, il prefetto, anche in Turco o Persiano moderno).
Interessante notare come i "Valli" di un'altra lingua che assorbe
facilmente, il Siciliano, derivino esattamente dallo stesso termine
arabo (Val di Mazara == Prefettura di Mazara, Val Demone == Prefettura
di [(forse) Demenna], Val di Noto == Prefettura di Noto).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Il giorno Mon, 11 Oct 2010 14:13:37 +0200
Nisciuno <nisc...@nisciuno.invalid> ha scritto:

Il buon Ale si riferisce alla buffetta, all'armuar, alla 'cciunga
(chewing gum) e al ferribuotto e a chissà quali altri *ismi
presenti nel siciliano. Però, credo che il siciliano si sia dimostrato
più vivo, non quando assorbiva, ma quando coniava espressioni. E
assorbire è solo sintomo e sinonimo di buttanesimo, per dirla con un
sicilianismo.
Ai tempi in cui l'inglese era vivo assorbiva nel suo dizionario parole
come "circa", "quasi"??? Mi suona strano. Invece, nell'inglese di oggi
si coniano termini nuovi, in particolare quelli tecnici. Ed è questo
che fa dell'inglese un lingua viva.
E io vi voglio rigirare la questione completamente: secondo me
l'italiano è morto nel momento in cui non ha coniato più nuovi termini,
non ci si inventa nulla e ci si è ridotto a clonare, ripetere e
coniugare. 
Provate solo a immaginare i passaggi per coniare un lemma quale
"musicassetta" o "cassetta", che non è nemmeno lontanamente
assimilabile al termine "audio-tape". E' evidente che ci sono stati dei
passaggi creativi per arrivare alla creazione di quel termine.
Avremmo potuto dire audio-nastro. E invece no. Ci siamo inventati un
termine che potesse andar bene per la nostra lingua, perché credevamo in
questa cosa che era la NOSTRA LINGUA. Evidentemente non ci crediamo più.
Non siamo più noi i protagonisti della crescita del nostro linguaggio,
sono altri che si inventano le cose che noi dovremo ripetere e adottare
e, volenti o nolenti, siamo diventati succubi di una cultura aliena
(così come gli inglesi un tempo erano succubi della cultura latina).
Ergo, se non creiamo più, evidentemente è perché non ci crediamo più.
sicuri che bootare, download... fanno dell'italiano una lingua viva?
A me viene solo da ridere!


 e "Percorso di scaricamento" o forse meglio "Percorso di salvataggio"
potrebbe andar bene.


 
imho kebab (io lo scrivo con le B) è una parola che vuol dire
semplicemente arrosto o griglia, e che viene utilizzato in tutti i paesi
di lingua araba, nonché in iran dove si parla persiano.
Arrivo a questa deduzione, perché i kebab che ho visto nei vari paesi
avevano in comune il solo fatto di essere fatti con la carne, e di
chiamarsi tutti alla stessa maniera.
Quello turco, il più famoso, è il "doner kebab" che i turchi giustamente
non si azzardano nemmeno a fare in Italia, perché i fighetti italiani
non mangerebbero mai e poi mai carne di montone. Piuttosto di rifilano
quello di pollo, che fa anche un po' schifo.
p.s.: ma secondo voi la cucina italiana è morta, visto che - a parte i
dolci francesi - ha sempre assorbito poco dalle cucine straniere? Dite
che la cucina inglese è più viva? ;-)


 mi è sempre ronzata per la testa
Se leggi il mio post, ho usato kebap quando parlavo di Turchi, e kebab
quando parlavo di Britannici.
In Turco è Kebap, ma il Turco è come il Latino, si declina, per cui
Kebap è il nominativo, mentre i vari tipi di Kebap sono xxx kebabı, ad
esempio Döner kebabı.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 solo da ridere!
per esempio, cos'è maggiore esempio di lingua viva tra:
- ceco fotbal
- italiano calcio
- ceco futbalek
- italiano calcio balilla, calcetto
- ceco volejbal
- italiano pallavolo
A seguir voi il ceco sembrerebbe la lingua più viva del mondo, e
inglese, spagnolo e francese sarebbero invece lingue cadaveriche.


 
http://www.accademiadellacrusca.it/progetti/progetto_singolo.php?id=8197&ctg_id=27
Sono ovviamente d'accordissimo. E capisco anche che il mondo di oggi è
più aperto, e che non sono più i tempi in cui si diceva Tommaso Moro e
Gualtiero Scott. Al limite, ci può sempre star bene, Gualtiero Veltroni,
per prenderlo un po' per il culo.
Capisco anche che può esistere parallelamente un linguaggio per gli
addetto ai lavori, il linguaggio che i geek usano per comunicare tra di
loro.
Però, è chiaro che, per come è la situazione oggi, ci troviamo di
fronte a una lingua, e forse anche a un cultura, che hanno forti
sintomi di decadenza, come il ceco e come tutte quelle lingue in cui i
lemmi stranieri raggiungono addirittura il 30% del totale. Se dal ceco
togli termini tedeschi, inglesi, italiani resta proprio ben poco...
alla faccia della lingua viva.


 A me viene solo da ridere!
A me a volte da piangere.

 Questioni d'abitudine, come tutto.
L'edizione del 1964 dell'Enciclopedia Treccani riportava S.U.A. al posto di
U.S.A.

 simile che si può ottenere è sci) e "che" si pronuncia "ke", non "ce".
ieri stavo leggendo su aljazeera una lettera di un lettore canadese
che mi è piaciuta e che volevo tradurre e inserire come nota in
facebook.
A un certo punto ho trovato l'espressione "pink mists", che non capivo
nemmeno io cosa fosse (e che fra l'altro è una cosa un tantino
allucinante).
Che faccio? Lascio "pink mists" e nessuno capisce niente, la traduco in
"nuvoletta rosa" e nessuno capisce niente lo stesso :-)
Cioè, oltre a tutti gli altri problemi, si aggiunge il fatto che i tuoi
interlocutori anglofili, non capiscono un cacchio di inglese.
Quindi ho dovuto fare un richiamo ad una nota e ho dovuto spiegare:
"nuvoletta rosa" e la traduzione di "pink mists", che sarebbe la
nuvoletta di sangue che sprizza, che un cecchino intravede a grande
distanza quando colpisce una persona alla testa.
mo', mi raccomando, tutti a ripetere pink mists, che vi farà apparire
tanto fighi di fronte agli amici ^_^


 che la cucina inglese è più viva? ;-)
Assorbe poco dagli altri perché è già immensa di suo e comunque è facile da 
"reinventarsi".
ciao
Gabriele

 Più che altro da noi il montone dove lo trovi? costerebbe troppo.
Costerebbe troppo poco, perché da noi non lo vuole nessuno.
Montone = Maschio adulto della pecora.
Viene citato qui: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ovis_aries
Da noi semplicemente non si utilizza perché la sua carne non è
considerata pregiata.


 winchester, e con repubblica ceca hanno fatto solo casino.
Non è una "traslitterazione" britannica, è una forma arcaica: in
passato nello scrivere il ceco (ed altre lingue slave) la "affricata
postalveolare sorda" era resa col digramma "cz". L'uso dell'hacek (o
"haczek" in questo caso :-P ) si è stabilizzato nel 19secolo.
In polacco si usa ancora "cz" al posto della c con hacek.
Diverso il caso della parola "czar", che in inglese si pronuncia quasi
come "zar"  in italiano: questa è entrata in inglese importata
dall'ungherese, dove "cz" aveva (oggi non si usa più, se non in
qualche nome/cognome/toponimo) lo stesso valore della "z" italiana in
"zar" appunto.

 hanno sbagliato sia il nome che il cognome :)
Curioso che quando trascrissi il mio nome in arabo per la prima volta,
usai l'identica forma che venne poi usata dall'ufficio immigrazione e
dalla motorizzazione nei miei documenti :-)

 esempio Döner kebabı.
La pensavo così anch'io, ma credo che la diffusione della forma
"kebab" sia dovuto anche al fatto che spesso è stato importato da
arabi levantini o peninsulari (non magrebini, per loro è shwawarma)
per i quali, non avendo la "p" nella loro parlata (almeno in quelle
più conservative), hanno il "kabab".

 cagnolino caldo :-)
E se t'arriva addosso un alano in calore che fai, protesti? :)

 "zar" appunto.
La CZ non mi risulta in ungherese... però  è una lingua che non
conosco. Ti pregherei di non esibirti a scrivere cretinate anche
sull'ungherese perché sarebbe una discussioni veramente ai limiti del
surreale.
In ungherese, tuttavia, mi risulta il dittongo SZ (che dittongo non è).
Ad esempio Szeged (la città del gulas), si pronuncia in italiano: seged
Se non ci fosse stata la Z, si sarebbe pronunciata: sceged 


 anche essersi persa col tempo.
e se fosse un cognome ebraico, dovremmo metterci a ipotizzare anche
come si pronuncia l'yiddish. Però, io lo so che tu sai tutto
sull'yiddish, ma ti prego, non raccontarmi nulla. Non lo voglio sapere.


 In ungherese, tuttavia, mi risulta il dittongo SZ (che dittongo non è).
Infatti è digramma, non dittongo.

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Gy%C3%B6rgy_Acz%C3%A9l
Shylock: jdi do prdele!
ti avevo chiesto di non parlare di ungherese.... ma tu sei un
personaggio veramente irrimediabile.
Comunque questo non prova che questa sia la radice tramite la quale è
arrivata a noi la parola czar, per la quale, come ti ho già detto il
processo è stato: dal latino Caesar, poi C'zar, infine zar


 La pensavo così anch'io,
Se rileggi meglio quel post, noterai che (in quel post) non affermo quelle 
che tu pensi io affermi ;)
Per rispondere all'argomento di cui parli, ho creato la voce su Wikipedia 
come "Kebap" nel 2004 
(
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Kebab&oldid=41012
), voce che è 
stata poi rinominata "Kebab" nel 2009.
Nel 2004 non avevo ancora visto un venditore di kebab nella RI, per cui per 
me all'epoca andava scritto kebap in Italiano (la regola generale è che il 
nominativo singolare dei nomi comuni stranieri va usato indeclinato in 
Italiano, ergo dal Turco "Kebap", vedi nel link sopra "Adana kebap" o "Urfa 
kebap" che un Turco non userebbe mai, a meno di non essere particolarmente 
sgrammaticato), ma riconosco che al giorno d'oggi kebab sia molto più 
diffuso in Italiano, per cui parlando con Italiani, di Italiani, in 
Italiano, userei Kebab, ma se parlo di Turchi, o di Turchia, o di Turco, il 
nominativo singolare è Kebap.
-- 
ale
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 Non vedo nessuna Z da nessuna parte.
in conclusione, ma veramente in conclusione: in polacco esiste la CZ
(questa volta ho wikipediato anche io).
Ma:
1) chi cazzo stava parlando di polacco?
2) non è una trascrizione adottata dagli inglesi, ma è un modo in cui
SOLO i polacchi scrivono la C dolce
3) in Ceco in nessuno caso esiste la CZ.
Pertanto, resta valido il fatto CZech non ha nessun senso.
E quindi gli inglesi che hanno fatto?
Hanno confuso il ceco con il polacco, indotti in errore dall'acronimo
Ceske Zeme?


 
Poi, visto che tu caghi il cazzo, eccoti qui české země:
http://it.wikipedia.org/wiki/Terre_ceche
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%A9_zem%C4%9B


 cesare, kaiser, czar
No.
In Latino classico G. Julius Caesar veniva pronunciato come l'Italiano 
"Caisar" (BTW meglio usare la K per non ingenerare confusione, /Kaisar/), 
tra l'altro perfettamente reso dalla coeva transcrizione Hellenica Καίσαρ.
Il termine Kaiser è un prestito linguisto diretto dal Latino classico alle 
lingue Germaniche.
La pronuncia nell'Italiano moderno /Cesare/ deriva da un'evoluzione, prima 
del dittongo /ai/ in /e/ (quindi /Kesar(e)/), poi da una palatalizzazione 
della prima consonante, prima da /k/ in /ki/ (/Kiesar(e)/) e poi finalmente 
in /c/, da cui /Cesare/.
Interessantemente, czar/tsar/zar sembra puntare ad una evoluzione da una 
forma palatalizzata (i.e. /Cesar/ -> /Tsesar/ -> /Tsar/), non conosco molto 
della fonologia proto-Rumena (e sinceramente non so se se ne conosca 
qualcosa!), ma non mi sorprenderei se gli Slavi abbiano ricevuto la parola 
in questione dai proto-Rumeni, che fondamentalmente erano i primi Romani che 
incontrarono nella loro migrazione verso i balcani.
Ad ogni modo la maggior parte delle lingue del medioriente (Turco (*), 
Arabo, Iraniano, ..) e dell'oriente (Hindustani) hanno forme che si sono 
evolute dal sopracitato Hellenico Καίσαρ.
(*) anche se la forma contemporanea più usata viene dal Francese, /Sezàr/, 
ma l'uso della forma Hellenica è ampiamente testimoniato, i.e. Kayseri.
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 l'Italiano "Caisar" 
interessante... una volta disquisivamo con un collega e lui mi diceva
che, secondo lui, la GN, gli antichi romani la pronunciavano nel modo
in cui la pronunciano gli inglesi e non come la pronunciamo noi in
gne-gne :) booooh... come dicevano i romani la parola "agnus"?
comunque, una cosa almeno è sicura: il termine zar non ci è arrivato
dall'ungherese, che - fra l'altro - trattandosi di una lingua quasi
isolata, difficilmente userà quel termine.


 gne-gne :) booooh... come dicevano i romani la parola "agnus"?
Aveva probabilmente un po più ragione il tuo collega.
BTW, per quanto se so l'ipotesi che va (andava?) per la maggiore fino 
all'ultima volta che ne ho letto qualcosa, dava per /gn/ nel Latino classico 
la pronuncia del doppio gamma nella Koiné, cioé la corretta pronuncia di 
/ng/ in /angata/ in Siciliano (o se preferisci di /γγ/ in ἄγγελος in 
Hellenico). Sai pronunciare /angata/ in Siciliano? Nel qual caso, AGNVS, 
MAGNVM, GNEVM e via discorrendo non dovrebbero avere problemi per te, 
altrimenti immagino sia difficile :)
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Ceske Zeme?
IMVHO Ceske Zeme non c'entra, probabilmente hanno preso in prestito dal 
Polacco, o da una grafia antica del Ceco. Ma non ci metterei la mano sul 
fuoco :)
-- 
ale
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 wrote in message 

Guarda con la mia fantasia come credo di aver scoperto l'inghippo ...
alla fine la soluzione.... 
L'alfabeto ceco, con tanto di č, è del XV secolo (fonte wiki) e a quel
tempo non non esisteva nessuna terra ceca. 
Quindi, dovremmo ipotizzare una grafia del 1300, per di più constatando
anche il fatto che a quel tempo non esisteva nessuna ceske zeme?
Assurdo. A quel tempo Praha era capitale boema del sacro romano impero
e non esisteva nessuna terra ceca.
E poi, ma come mai questa grande scoperta della antica grafia ceca
sarebbe stata appannaggio esclusivo degli inglesi, e non dei francesi,
degli italiani, degli spagnoli?
E però... esiste qualcun altro al mondo che dice Czech.... vai su
google traduzioni e prova a tradurre czech dal polacco all'inglese e
viceversa ;-) ta-daaaaa!
Però, qual è il problema? I polacchi lo dicono così, perché quello è il
loro modo di scrivere la C dolce. Non hanno mica traslitterato.
Anche i tedeschi scrivono Tschechien, ma, perché anche in questo caso
quello è il loro modo di scrivere la C dolce. Vedi parola: deutsch
Quindi, anche gli inglesi, se disponessero di una lingua fonetica come
tutti gli altri, sarebbero stati obbligati a usare la loro C dolce e
a scrivere: check
Epperò: che casino! "Check Republic" sarebbe sembrata la "repubblica dei
controlli" :-) 
Non andava bene. A quel punto si presentavano state due possibilità.
"Chek Republic"
oppure, il modo in cui la chiamavano i loro limitrofi polacchi: Czech



ciao
G.

 U.S.A.
Ti posso confermare che la totalità delle enciclopedie, degli atlanti,
anche storici, e una gran parte di svariati testi scolastici ed
accademici che studiavo, leggevo o consultavo da ragazzo riportavano
SUA, non USA.
--
ale
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 traducono con allegro, andante e falsetto.
Hai usato lo stesso esempio che ho usato poco fa su 
it.scienza.matematica :-)
E comunque sono d'accordo con te: tradurre "downloads" ha poco senso.
Ciao,
Giulio
-- 

Il giorno Wed, 13 Oct 2010 11:36:11 +0200
Giulio Petrucci <sis...@nonono.boh> ha scritto:

Anche tradurre submarine in sommergibile, e audiotape in musicassetta
OGGI avrebbe poco senso.


 Anche tradurre submarine in sommergibile
Anche perche' 'submarine' oggi si traduce con il piu' corretto
'sottomarino', non con 'sommergibile'. Piccola, ma la differenza c'�...
;-)
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

Beh, piccola come la differenza tra un'aerostato e un dirigibile!

 
yeeee, you mean the airship and the hot air baloon.
iù ev to ius dis inglisc terms, aderuais de italian pipol uill never
anderstend iù.


 anderstend i�.
Diu miin det if ai sei "dispositivo" nobodis gonna anderstend mi, but ai
mast sei "devais"?

 E comunque sono d'accordo con te: tradurre "downloads" ha poco senso.
Infatti, ma vajelo a di'.