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Titolo: Lavoro non riuscito

Ciao a tutti
Sono consulente in PIVA da poco tempo ma ho 7 anni di esperienza IT e 
numerose certificazioni.
Ho un cliente che mi ha chiamato per sistemare un server gestito da altri.
Sono stato da lui un totale di 6 ore ma non sono riuscito a venire a capo 
del problema principale: rendere nuovamente raggiungibile Outlook Web 
Access. Quando ho accettato la commessa ritenevo si trattasse die soliti 
errori sul firewall, problemi con SSl, qualche servizio stoppato o exchange 
mal configurato.
Purtroppo ho poi scoperto che lo Small Buisiness Server che ospita Exchange 
è molto incasinato, il loro tecnico deve aver provato a sistemarlo 
modificando varie opzioni e anche qualche chiave di registro; anche il capo 
poi ha il vizio di modificarlo da solo, librone a fianco.
Insomma son passate 4 ore e non ne vengo a capo certo in altri 10 min
Che fare? io volevo proporre un forfait solo leggermente inferiore al 
compenso pattuito, arrivando a 30 euro l'ora e 30 per ogni uscita
Voi come vi comportate se il lavoro OCCASIONALE per il quale siete stati 
chiamati non viene portato a termine per smanettamenti sul server non 
documentati?
Non sono un guro su OWA ma nemmeno ho chiesto tariffe da guru
Giorgio zona nord est. 

 documentati?
spiego al cliente il motivo per cui l'intervento non è riuscito e gli
offro disponibiltà per continuare a tentare di risolverlo, ma la
tariffa non si tocca - a meno che non abbiate fatto anche solo
verbalmente un accordo "con garanzia di risultato", cosa che per un
problema sconosciuto sarebbe stato molto imprudente fare...
bye!

 compenso pattuito, arrivando a 30 euro l'ora e 30 per ogni uscita
il problema in questi casi non è quanto chiedere, ma ottenere che ti
paghino.
quindi ti conviene pattuire più con loro che con noi...

Nessun patto...
Mi ha chiesto se mi occupavo di queste cose d ho risposto di si.
Avendo un buco libero ho accettato per sole 35/ora ma non immaginavo una
cosa del genere: per una decina scarsa di utenti un SBS con su Exchange con
POP3 connector OWA e active sync pubblico, SharePoint, Sql, EFS e quindi
Certification Autority.Più alcuni programmi, profilo desktop su server ecc.
Poi VPN e replica su due sedi...
Tutte cose che ho implementato su reti con almeno 30 utenze e un paio di
server.
Cioè... su quel numero di utenze immaginavo qualche impostazione sballata,
non un calderone manutenuto da un tecnico che ha implementato il mondo e
impostato QUOTIDIANAMENTE anche dal capo librone alla mano.
Insomma io servivo a riordinare il tutto ma li è già un miracolo che buona
parte funzioni, secondo me c'è da demolire e rifare con maggiore attenzione
documentando bene tutto.
Qualcuno ha espereinze di "mostri" del genere ed è riuscito a venirne a capo
in un tempo ragionevole?
Non avrei dovuto accettare la commessa su situazioni simili lo so... ma io
credo che nemmeno se venisse un esperto da 100 euro l'ora riuscirebbe a
sistemare un 5 ore senza piallare almeno un paio di cosette.
Non potevo nemmeno riavviare il server..
O sono asino io?

 O sono asino io?
Non possiamo risponderti senza cognizione di causa ;^)
Cmq in pratica hai sottovalutato un lavoro, cose che capitano, come ti
dicevo IMHO l'importante è condividere il più possibile la cosa con il
cliente e cercare di uscirne con eleganza. Le questioni meramente
tecniche vanno in secondo piano... al limite per quelli chiedi nei NG
relativi ;^)
bye!

 nord est.
Spesso mi capita di discutere con clienti che vogliono un preventivo per 
telefono. Mi rifiuto sempre di darlo e di dare una tariffa oraria. Se il 
cliente mi chiede un risultato, quello mi paga, dopo aver verificato di 
essere in grado di raggiungerlo. Se mi sbaglio, l'errore è giusto che lo 
paghi io. 

 analisi/preventivo che, mi par di capire, è mancata.
Già... ho fatto un analisi base... d'altro canto sugli interventi spot orari 
su reti gestite da altri non mi sembra il caso di perdere troppo tempo in 
preventivi gratuiti... ho fatto solo un'ora gratis di chiacchierata ed il 
problema sembrava solo di qualche configurazione da rifare perchè il loro 
tecnico non era specializzato Se mi si fossero prospettate 1000 euro + iva è 
un conto, se sono 180 e perdo 2 pomeriggi  insomma...
Quando si rompe la lavatrice ed il tecnico prova a sistemarla senza 
riuscirci perchè è conciata non chiede forse comunque uscita e tempo?
Se il meccanico prova a riparare una vecchia auto ma poi non c'è più niente 
da fare lo fa gratis?
Ora ho proposto o il pagamento delle 4 ore di tentativo di cui 2 spese anche 
in riparazioni a buon fine oppure tentare altre 4 ore di consulenza per la 
reinstallazione con uno sconto di 40 euro se va male.
Diciamo che l'analisi completa l'ho fatta oggi in tempo pagato e ho visto i 
disastri del server...

 compenso pattuito, arrivando a 30 euro l'ora e 30 per ogni uscita
Tu pagheresti un meccanico che non ti ripara la macchina guasta ? Ed
un tecnico a cui porti il TV rotto e te lo restituisce guasto ?
Solitamente questi se la cavano con "non si può riparare, va cambiato
il pezzo..". Nel tuo caso puoi proporre la reinstallazione del
server...

 O sono asino io?
Cosě ad occhio ti manca anche quel minimo di autorevolezza verso quel 
cliente. Se c'č da riavviare il server magari ti dicano quando lo puoi 
riavviare ma non se ti rispondono "no" secco allora non puoi che alzare 
le mani.

 Nel tuo caso puoi proporre la reinstallazione del server...
Quoto, fatturando le ore di tentativi sommate a quelle di reinstall.
Se il cliente si rifiuta di reinstallare hai ancora più forza contrattuale per 
farti pagare le ore già fatte.
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 O sono asino io?
per svegliarti dopo 6 ore, o sei asino tu o conti sul fatto che sia asino il
committente, e anche un po' chi ti legge, perche' hai scritto quasi 20 righe
di FUD ("il capo" e "il manualone")
non sono neanche lontanamente esperto di exchange (argh) ma a fare reinstall
delle directory virtuali prendendo le debite precauzioni ci metti 1 ora e si
risolve il 99% dei problemi di owa (su cui, magari per mia ignoranza, non so
cosa ci sia poi da smanettare tanto alla cieca), cosa hai fatto tu in 6 ore?

 altrimenti vedrai come cambierai idea :-P
Ovviamente no. Quando non sono in grado di dare stime precise a causa di 
comportamento non lineare dell'infrastruttura, lo comunico e dico che ho 
bisogno di un tot (scusa Fab) di ore/giornate per l'analisi che verranno 
pagate a seguito delle quali dovrei essere più preciso. In questa maniera il 
cliente è quantomeno a conoscenza che potrebbe perdere quella cifra. Se però 
io faccio questo di mestiere, non dovrebbe essere una cosa che mi capita 
troppo spesso. 

 wrote:

Quando ero a partiva iva, fatturavo solo quello che risolvevo. Ma so
che tanti mi consideravano stupido per questo...

 sia lì di corsa e, ripeto, basta essere chiari fin dall'inizio.
guarda io per come sono fatto gli direi che non voglio nulla.
io lavoro non l'ho fatto...perche' devo essere pagato?
se un elettricista viene a casa tua e non riesce a sistemare un
ciruito...ci smanetta 4 ore...tu poi lo paghi?!?!

 reinstallazione con uno sconto di 40 euro se va male.
contento il cliente, contenti tutti.

 non è pirla.
Mai messo le mani su un motore? :-) Scherzo, ma a volte, proprio come
nel nostro lavoro, finché non ti metti a smontare, non è possibile
sapere dove sia il problema. A meno di non fare una cosa del tipo "C'è
un cigolio dalla cinghia dei servizi. Cambiamo cinghia, bronzine,
cuscinetti, pulegge, carter e tensionatori, fanno 900 euro" quando
invece basterebbe cambiare una cinghia da 30 e relativa (poca)
manodopera...
m.

Ma la macchina dal meccanico la porti tu e lui la guarda in negozio nei 
momenti + opportuni... e ha margini sia su manodopera che su componenti...
Se gli dici: guarda la macchina non va, i pezzi li ho già comprati dal tuo 
collega che ha tentato di aggiustare senza successo, me la sistemi tu?
Se poi perdi un'ora di viaggio, una di riunione, e poi sul campo ti accorgi 
che un sistema è pasticciato a livello di registro credi sia giusto farlo 
gratis? 

Si ma se il cliente ti chiama parlando di sistemare un servizio su una rete
da 10 client e prospetta possibili collaborazioni future poi vai li e vedi
che è tutto un casino e c'è più roba che nell'azienda di 50 utenti...
insomma io ho speso 4 ore per sistemare un po' di cose poi prospetto che per
risolvere tutto vada quantomeno reinstallato Exchange e saranno necessarie
altre ore... se il cliente non accetta credo che almeno quanto fatto debba
pagarlo.
Come si può garantire il risultato su una cosa così incasinata da altri?
Sennò dico: riformattiamo e si rimette tutto a nuovo e garantisco per quello
che ho fatto/sbagliato io.. o no?
Giorgio 

 manodopera...
bhè, non ho mai fatto il meccanico ma ho lavorato 1 anno in una
concessionaria e so' più o meno come funziona la cosa.
le creste sui pezzi di ricambio e le tariffe orarie sono tali da
ammortizzare in genere anche i preventivi più sballati, se non
bastasse poi si puo' sempre chiedere conferma al cliente perche c'è
stato un imprevisto ecc. ecc. e che comunque costerà di più ma il
lavoro sarà portato a termine. se non accetta il lavoro viene portato
a termine come preventivato in precedenza e sono mazzi del cliente.
in ogni caso non ho mai visto che un lavoro non venga portato a
termine a costo di fargli la macchina nuova (tanto paga il cliente...)

 Comunque io se cerco il significato della parola "stima" trovo:
Ma voi andate a lavorare col dizionario? In ogni thread c'č qualcuno che 
vuole insegnare l'italiano...che palle...

 collega che ha tentato di aggiustare senza successo,
ti dico, in genere non succede mai che un meccanico non riesca ad
aggiustare una macchina, perchè mal che vada ti cambia tutto quello
che potrebbe non andare e ti scarica il costo.
pero' se cosi' fosse, per correttezza non ti dovrebbe far pagare
nulla.
se non è riuscito azzi suoi, vuol dire che deve imparare meglio il suo
mestiere.


Perdonami, mi sono espresso male io. Intendevo non concordo sulla NON rarità 
del caso.

 mestiere.
La verà unità di misura è il tempo! non i soldi!
Quando mai dovesse capitarmi di non riuscire a finire un lavoro renderei 
edotto il cliente sulle difficoltà....se non è stupido capirà, 
nell'altro caso preferirò fare il signore e rimettere tutto come prima e 
andare via.
Fino a ora non mi è mai capitato e quelle volte che c'è voluto più tempo 
ne io ne lui siamo stati a guardare i centesimi.
-- 
Cordiali Saluti
Davide
Consulenza informatica a Milano e Brianza
www.cleosolutions.com