Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Crisi finita...

...4gg in giro per centri commerciali e negozi, folla pazzesca, acquisti a 
manetta. Locali pubblici per rifocillarsi sempre pieni.
Chi non ha avuto stessa esperienza, se è andato un po' in giro durante il primo 
ponte natalizio?
-- 
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Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
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Si, infatti. E poi non esistono piu' le mezze stagioni, qui una volta era
tutta campagna, Il pane di una volta aveva tutto un altro sapore, al cuor
non si comanda e via....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ponte natalizio?
Io ho lavorato un pochino in zona Pantheon, con vista sulle bancarelle 
di p.zza Navona ed i negozi di corso Vittorio.
L'unico affollamento (comunque nella media) l'ho visto in libreria a 
p.zza di Torre Argentina, per il resto tanta gente a vedere le vetrine, 
a chiedere i prezzi, ma gente con le buste in mano decisamente poca.
Quelle affollate erano principalmente le pizzerie a taglio (leggasi 
pasto caldo a poco prezzo), ieri sera cena in locale in centro, avra' 
fatto forse il 30% dei coperti.
Per il centro commerciale credo valgono le stesse considerazioni del 
primo weekend dopo lo stipendio.
Per vedere la crisi basta andarci il weekend subito prima dello stipendio...
Ciao.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

> a chiedere i prezzi, ma gente con le buste in mano decisamente poca.
La gente è sempre la stessa, è il numero di buste che conta.

 ponte natalizio?
Hai controllato se i media finanziari sono d'accordo con il tuo caso
personale? A me sembra di aver letto soltanto articoli deprimenti in
merito nelle ultimissime settimane (anche oggi, sia di mattina, City
AM, che a pranzo, FT).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://ale.riolo.co.uk
se tu leggessi "Chi" e "La Settimana Enigmistica" ti renderesti conto che
la crisi � finita
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 AM, che a pranzo, FT).
Se vabbe', tu leggi certa stampa! Devi sintonizzarti con Luc e Umilio Fido.
Loro e solo loro hanno il polso della situazione.


 che la crisi è finita
lascia fuori la gloriosa "settimana enigmistica" da questa storia... 

 personale?
Non parlavo di me, ma delle 500 persone con carrelli pieni davanti a me.


 AM, che a pranzo, FT).
Pur concordando il linea di principio, istituzioni come il FT
ultimamente non hanno certo brillato per lungimiranza e capacità di
analisi dei dati.

 Per vedere la crisi basta andarci il weekend subito prima dello stipendio...
Guarda che molta gente ormai paga con carta (debito/credito), non con il 
contante preso dalla busta. 


 Non parlavo di me, ma delle 500 persone con carrelli pieni davanti a me.
Hai visto solo un centro commerciale o ne hai girati diversi, un numero
congruo per tirar su una statistica decentemente credibile?
Dai, è una domanda retorica, so bene che anche tu sei un campione di luoghi
comuni stesso stile dei telegiornali italiani che sparano cifre a capocchia.


rootkit ha scritto:




ok lascio fuori la settimana enigmistica ma rilancio con la rassegna
stampa:
"La crisi � finita"...
http://www.selpress.com/confindustriatoscana/immagini/091209S/2009120935093.pdf


 contante preso dalla busta. 
Guarda che il bancomat puo' anche fare la verifica di disponibilita' sul 
conto prima di erogare il pagamento.



Il pesce scommetto che non l'hai comprato...meglio procurarselo qui!

 Non parlavo di me, ma delle 500 persone con carrelli pieni davanti a me.
Io gli unici carrelli pieni che ho visto sono quelli dei clochard
che vanno a rovistare nei cassonetti..
Francesco


 analisi dei dati.
Leggendolo oramai quotidianamente da quasi 5 anni, IMVHO ti sbagli.
FT si sforza tantissimo di dare voci a tutte le opinioni che abbiano
probabilità decenti di non essere insensate, e spesso da voce ad
opinioni anche contrastanti, ad esempio di tanto in tanto pubblica
articoli a favore delle politiche del governo Berlusconi (che magari
non vengono molto pubblicizzati in Italia perchè magari non li
rilancia La Repubblica), e ci sono tantissimi articoli ed editoriali
che avvertivano delle possibili problematiche correlate con le bolle
immobiliari speculative in USA e Spagna, l'eccessiva leva delle banche
di investimento, i problemi nel mercato dei cambi, l'alto
indebitamento delle famiglie Britanniche, Irlandesi e Statunitensi,
etc .. etc .. scritti spesso mesi, se non anni, prima che i nodi
venissero al pettine.
Se tu lo leggessi giorno per giorno, ti stupiresti di quanti articoli
sono stati scritti sulla necessità di riformare i bonus dei banchieri
(non uso "bancari" scientemente) o sulle cattive abitudini delle
banche o sui problemi che le politiche commerciali Cinesi comportano
per i settori produttivi Europei o su tanti altri argomenti su cui la
persona media che non lo legge probabilmente si aspetterebbe di
trovarvi opinioni differenti.
FT ha ovviamente una linea editoriale, ad esempio è spesso pro Unione
Europea, pro Euro, pro globalizzazione, pro libero mercato, etc ..
etc .., ma gli articoli non seguono mai la linea del giornale in modo
cieco ed acritico, viene costantemente dato spazio ad opinioni
differenti, ed in generale non credo esista al mondo nessun altro
mezzo d'informazione che si sforzi in maniera tanto evidente nel
ricercare e riportare la verità, anche quando questa contrasti
nettamente con la linea editoriale, almeno quella percepita.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ponte natalizio?
Sarà che frequentiamo quasi le stesse zone ma io direi che la crisi
non è mai iniziata se mi dovessi basare solo sul numero di persone a
fare compere e ai risotoranti pieni...
Al3x
PS: e sì chi vedo ha carrelli e borse piene... poi magari compra solo
il tonno Vostromo e la maionese Calvi ma questo non posso saperlo...
PPS2: basandomi su altri fattori direi che la crisi c'è eccome...

 ponte natalizio?
Sara'....
Io lavorato circa 8 anni in ambito telecomunicazioni.
Ora quando vado a cercare lavoro gli unici che mi chiamano sono
quelli che hanno posizioni aperte per "l' informatizzazione
dell'agricoltura".
Non e' uno scherzo: l'ultimo lavoro l'ho fatto per un'azienda che
sviluppava un software per la tracciabilita' della filiera agroalimentare
e dopo che ho finito quel lavoro mi hanno chiamato per  4 colloqui di cui
2 riguardavano ancora un'altra azienda che produce software per la
tracciabilita' della filiera agroalimentare, uno mi voleva mandare alla
sede FAO di Roma e uno (che pero' devo ancora fare domani), prima di darmi
l'ok a fare il colloquio mi ha chiesto se l'ultimo lavoro che avevo fatto 
(quello della tracciabilita' della filiera agroalimentare) era stato
presso il ministero delle politiche agricole e forestali...
Girala come vuoi, ma secondo me l'unico modo per lavorare nell'
informatica oggi come oggi e' quello di far parte delle cosiddette
"braccia strappate all'agricoltura"...
Ciao,
Marco.
-- 


 venissero al pettine.
Bah. Non lo leggo assiduamente, quindi prendo per buono quel che mi
dici.

 congruo per tirar su una statistica decentemente credibile?
In 4gg ho fatto 6h di c/c (tre diversi)... Due maroni... Ma non ci poteva 
essere ancora un po' di austerità? :)


 che vanno a rovistare nei cassonetti..
Menti sapendo di mentire. 


 fare compere e ai risotoranti pieni...
Bene. Reputi questo "check" (carrelli/ristoranti) non valido? 


 ponte natalizio?
Se la crisi � finita non lo so ... magari � appena iniziata ...
comunque :
Qui al nord vedo i centri commerciali nei fine settimana
che sono qualcosa di inabbordabile.
A volte si gira tre quarti d'ora con l'auto per parcheggiare o non vi si 
riesce ...
Gli outlet di vicolungo e serravalle scrivia, quelli del biellese e intorno 
a milano, torino
e piacenza hanno prezzi che menano alto ... eppure � pieno di gente che 
compra ed esce con la borsa piena ...
G.X.M.

 fare compere e ai risotoranti pieni...
Infatti la botta grossa l'hanno fatta gli usa, poi di seguito uk etc... 
per una volta siamo stati "fortunati" ad essere primitivi, anzi 
moltissime aziende ne hanno APPROFITTATO, vedi abuso della cassa 
integrazione e incentivi per automobili(inutili e dannosi). Oltretutto 
con la scusa della crisi hanno adottato lo scudo fiscale con il 5% di 
tassazione che per me rimane troppo bassa! :-(
cya
ps
ho alcuni amici in cassa integrazione ma guarda un po' lavorano per 
multinazionali americane/francesi, altri son stati in cassa un paio di 
mesi poi hanno ripreso...
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 manetta. Locali pubblici per rifocillarsi sempre pieni.
..che non vuol dire assolutamente nulla. Probabilmente hai visto solo
coloro che possono permettersi gli acquisti pazzi e di rifocillarsi nei
locali pubblici. In numero assoluto sono ancora tanti presumibilmente. Non
hai visto, per�, tutti quelli che ai centri commerciali non ci vanno e non
si rifocillano nei locali pubblici. Se vuoi fare una statistica e dire che
"la crisi � finita" faresti bene a considerare anche loro. Se vado a
teatro e lo trovo pieno, non � che posso dedurre che tutti vanno a teatro,
ho semplicemente visto tutti coloro che possono permetterselo...


 durante il primo ponte natalizio?
E' vero fino a un certo punto. 
Imho per tre motivi.
Primo, anche nelle crisi qualcuno che ha soldi c'ï¿œ sempre. se anche
solo una persona su 4 (o su 10) si muove, comunque ï¿œ un bel bordello di
gente.
Secondo. Io ho il sospetto che molta gente stia facendo il passo piï¿œ
lungo della gamba, e questo per il fatto che temo che comunque non si
rinunci a alcune cose. Spero di sbagliarmi.
Terzo: folla pazzesca non vuol dire automaticamente acquisti. Io ieri
son passato per un grande negozio di abbigliamento, qui in zona, e ho
visto parecchia gente uscire a mani vuote.
Per il resto, io mi sto guardando in giro, parlo con le banche e coi
clienti, e 'sta fine crisi per il momento qui non si vede. Gli ordini
su estero ancora latitano. Il trendo positivo del 3o trimestre a fatica
verrï¿œ confermato nel 4o.
-- 
Ciao!
Luca

 Bene. Reputi questo "check" (carrelli/ristoranti) non valido?
Boh... non so cmq qui (Varesotto basso e Milanese Alto) c'è sempre
gente che spende...
certo non è una statistica rilevante anche se le domande me le sono
fatte in tempi non sospetti anche io...
Al3x


Dietro al bancone era pieno di borsoni con la scritta "pagato",
quelli che hai visto uscivano a mani vuote perche' andavano a prendere 
un'auto
col baule piu' grande perche non riuscivano a caricare tutto ! 


Miiii, in veneto c'� ancora la alpi eagle!!! Ma che cavolo combina, pareva 
fallita da un pezzo ormai, bho?

 col baule piu' grande perche non riuscivano a caricare tutto !
il fatto che tu stia rosicando vedendo gli altri fare grandi acquisti non 
ti dice nulla?
siamo al paradosso che gli individui non sono capaci di capire se stanno 
meglio o peggio di prima dal contenuto delle loro tasche...


Ricorda anche la tua zona, cosï¿œ magari ti viene in mente qualcosa che ti sei 
dimenticato...
Sai che per assurdo anche se ci fossero metï¿œ milanesi morti di fame, quanta 
gente rimarrebbe per andare in giro per centri commerciali e nei ristoranti?
Ciao, genio.


Su questo invece credo tu abbia ragione. 

 meglio o peggio di prima dal contenuto delle loro tasche...
E' che non si guardano in tasca, ma si guardano intorno: comprano come
prima e quindi pensano che non sia cambiato niente, solo che ora la
prendono a rate o non mettono da parte nulla.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2589c1dbc...@news.fastwebnet.it...
<...4gg in giro per centri commerciali e negozi, folla pazzesca, acquisti a
<manetta. Locali pubblici per rifocillarsi sempre pieni.
<Chi non ha avuto stessa esperienza, se � andato un po' in giro durante il 
primo
<ponte natalizio?
quelli in crisi sono tutti in panciolle  a casa , pagati l'80%  per non fare 
un cazzo per 2 o 3 anni , salvo lavorare in nero con disinvoltura .
Neanche a Cuba puoi fare i porci comodi cos� !
Non fanno colloqui manco i colloqui , perch� poi i sindacati gli han 
promesso la mobilit� lunga ...

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2589c1dbc...@news.fastwebnet.it...
<...4gg in giro per centri commerciali e negozi, folla pazzesca, acquisti a
<manetta. Locali pubblici per rifocillarsi sempre pieni.
<Chi non ha avuto stessa esperienza, se � andato un po' in giro durante il 
primo
ponte natalizio?
sono gli statali : mai in crisi , e bastano loro come numero per saturare 
tutti i negozi !
Esempio posti disponibili in vacanza :  100  ,   gli statali sono 150
se non ci fosse la crisi , andrebbero in 300 in vacanza , con la crisi solo 
gli statali ci vanno , ma i 100 posti sono sempre pieni .
Esempio  a Cortina � sempre cos� . 

 Non parlavo di me, ma delle 500 persone con carrelli pieni davanti a me.
Guarda che siamo ormai alla 2a settimana di dicembre, non è un buon 
parametro di riferimento perché la gente ragiona di meno! Poi c'è la 13a, 
quindi fanno uso smodato di carta di credito (chi ce l'ha ancora).
Inoltre scommetto che il carrello era pieno sì, ma di merce in offerta e di 
"primo prezzo".
Hai notato invece che in TV ci sono molte meno pubblicità rispetto alla 
media (almeno così pare a me) degli anni scorsi? Non ho mica visto "vinci la 
porsche col pandoro", tanto per dirne una...
ciao,
Gabriele

 visto parecchia gente uscire a mani vuote.
Quarto: un calo del 20% è un duro colpo all'economia, ma vuol dire che
comunque l'80% rimane. Una gran folla un weekend non conta
assolutamente nulla.
Ciao
Mattia

 ponte natalizio?
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/economia/crisi-44/ristorazione-chiusure/ristorazione-chiusure.html
ECONOMIA
Secondo la Fipe-Confcommercio, nei primi nove mesi dell'anno
le cessazioni sono state 634 in piï¿œ delle aperture di nuovi locali
Crisi, crollano bar e ristoranti
chiusure record nel 2009
Crisi, crollano bar e ristoranti chiusure record nel 2009
ROMA - Il 2009 sarï¿œ ricordato come un anno terribile per i pubblici
esercizi: per la prima volta, infatti, il numero di imprese cessate nei
12 mesi supererï¿œ quello delle iscritte. Da gennaio a settembre, il saldo
negativo ï¿œ di 634 tra bar e ristoranti "e questo trend non solo verrï¿œ
confermato, ma probabilmente con numeri ancora piï¿œ negativi". La
previsione ï¿œ di Edi Sommariva, direttore generale di Fipe-Confcommercio,
la Federazione dei pubblici esercizi, che ha tracciato il bilancio dei
primi nove mesi dell'anno tra natalitï¿œ e mortalitï¿œ delle imprese, segno
di una crisi che non accenna certo ad allentare.
"E' un dato 'storico' per i pubblici esercizi - spiega Sommariva -
perchï¿œ mai si era registrato un bilancio con il segno meno su un arco
temporale di quasi un anno, il che dimostra come i deboli segnali di
ripresa non trovino riscontro nella realtï¿œ delle imprese che vivono di
consumi interni".
Da gennaio a settembre sono state iscritte 15.738 imprese, mentre ne
sono cessate 16.372. A chiudere sono soprattutto i 'piccoli' con meno di
5 addetti e le realtï¿œ a conduzione familiare nei piccoli centri
italiani, mentre il 40% delle nuove aperture ï¿œ dovuto agli immigrati
nelle grandi cittï¿œ.
I dati peggiori si registrano al Nord, e in particolare in Emilia
Romagna (-189). Al Centro ï¿œ andato male soprattutto il Lazio (-158),
mentre al Sud la Sicilia (-216). Soltanto in sei delle 20 Regioni, in
prevalenza meridionali, il dato ï¿œ positivo, in particolare in Molise
(+10), Campania (+266), Puglia (+3), Basilicata (+4), Calabria (+88) e
Sardegna (+14).
La maggior parte dei locali che hanno chiuso i battenti sono quelli di
fascia media che rappresentano il 70% delle imprese del settore, 175
mila circa su un totale di 250 mila. "E' un comparto che si sta
polarizzando, diventando sempre piï¿œ dualistico - conclude Sommariva -
caratterizzato da una fascia di offerta alta e una bassa; chi soffre
alla fine ï¿œ quella intermedia che rispecchia l'effetto della crisi che
non offre spazio ai consumi interni".
(6 dicembre 2009

> le cessazioni sono state 634 in pi� delle aperture di nuovi locali
considerata l'evasione fiscale dei bar e dei ristoranti ( dichiarano un 
utile pari a quello di un pensionato ) , direi che il dato  E' IRRILEVANTE 
IN IURE E IN FACTO . 

 
Domenica prossima pranzo di classe alle elementari, 12 euri gli adulti, 
8 i bambini, pranzo completo, diverse famiglie hanno  giï¿œ comunicato che 
non verranno per mancanza di soldi.

 E' che non si guardano in tasca, ma si guardano intorno:
vanno a guardare quanta gente c'ï¿œ nei centri commerciali durante il 
ponte dell'immacolata ma se chiedi loro a bruciapelo se la loro famiglia 
se la passa meglio o peggio dell'anno scorso non sanno la risposta.
ecco di chi stiamo parlando.


Ho fatto la stessa esperienza di Luc, non nelle vie dello shopping di lusso, 
ma  in un centro commerciale *aperto da pochi giorni*. C'era molta fila 
*alle casse* . Non erano carrelli pieni solo di alimentari ma anche prodotti 
dell'elettronica come i
classico tv piatto ( da 300 euro in su).
Pero', per amor di scienza, ho voluto fare una verifica....:-)
Appena uscito, sono andato al centro commerciale "concorrente", aperto da 
moltissimi anni...
ed era semideserto.
Quindi gli "spenditori" esistono ancora, ma sono in quantit� limitata, 
ovvero se affollano certi negozi (causa moda o novit� o battage 
pubblicitario) gli altri restano vuoti.
Quelli col carrello pieno erano prevalentemente persone anziane (il 
patrimonio vince sul reddito) oppure cinesi ( avvantaggiati
da condizioni di lavoro "superfavorevoli" ).
ciao
fm


Considerato che per poter evadere il fisco serve un esercizio
commerciale aperto ed attivo, questo commento � inutile e inconcludente
DE IURE ET DE FACTO.

 IRRILEVANTE IN IURE E IN FACTO .
Quale parte di "hanno chiuso i battenti" non ti e chiara?
Ah, a proposito. De iure e de facto, casomai...
-- 
Ciao!
Luca

 dimenticato...
E' sempre in sign la provincia di residenza. :) 


 non verranno per mancanza di soldi.
Dove, Gallura o Brianza? 


 verrà confermato nel 4o.
A Roma centro non si vedono molte chiusure di negozi. Anzi, quei pochi
vengono spesso rapidamente rimpiazzati.
In altre zone qualche chiusura di più. Ma estremamente rara tra i bar,
pizzerie, ristoranti.
Le auto nuove sono numerose, anche quelle medio-grandi. Traffico come
prima.
Insomma, apparentemente i consumi chiaramente voluttuari non sono
molto cambiati. Se poi dietro ci siano soldi veri, oppure debiti, non
lo so.

 prima.
Quoto.
M.
-- 
"Ho perso le parole" (Ligabue)
"Mi restano un po' di parolacce" (Smith)
http://www.qtp.it/Gallery/main.php?cat=12311

 lungo, per poi diventare attivita' gestite da cinesi o indiani.
Questo è vero. Molti negozietti cinesi spuntano dovunque come funghi
(velenosi? :-).
Od anche le frutterie dei bengalesi o marocchini.
Tra l'altro senza insegne, così risparmiano la tassa comunale e
l'elettricità.

 congruo per tirar su una statistica decentemente credibile?
Parco Leonardo pare il deserto dei tartari. Ogni volta che entro ci sono almeno
un paio di negozi chiusi in pi�.

 un paio di negozi chiusi in più.
Hai mai sentito parlare del New South China Mall a Dongguan, provincia
Cantonese, Cina?
Il secondo centro commerciale del pianeta, 660 mila metri quadri di
negozi su una superficie totale calpestabile di 890 mila metri quadri
(sono stato diverse volte al Cevahir a Istanbul, mio cognato abita in
zona, è 420 mila metri quadri, ed è già immenso, figurarsi il doppio),
a quanto pare il tasso di occupazione nel 2008 è stato dello 0.8%.
Sì, letto bene, 0.8% :)))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Sì, letto bene, 0.8% :)))
Che vuol dire occupazione? Numero di negozi?
Ma non mi stupisce, ora li aprono direttamente in Italia :-)))

 Sarai mica tu quello che sta rosicando ?  :-D
no io sto solo facendo considerazioni sulle considerazioni.
ogni anno a ridosso delle feste i soliti discorsi dei soliti pecoroni i 
quali siccome si ritrovano tutti insieme al centro commerciale per 
comprare il regalino e mentre sono (sempre gli stessi) infognati in coda 
concludono: "ma allora non è vero che c'è tutta questa gente che sta 
male!".


Proprio per questo me ne sto in montagna invece di andare ai centri 
commerciali
a farmi pestare i piedi nei fine settimana quando posso :-)

 Sarai mica tu quello che sta rosicando ?  :-D
E mica poco. Sembra che USENET abbia anche l'audio, oltre al testo... :-PPP 


 Che vuol dire occupazione? Numero di negozi?
Sì, negozi.
Spannometricamente, su circa 1500 ne riuscivano ad affittare sì e no
una decina, perlopiù fast-food.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Dove, Gallura o Brianza? 
Italia, scemo.

 un paio di negozi chiusi in pi�.
Venerd� 4 sera, Parco Leonardo era pi� che deserto.... desolato...
stavo cercando un profumo che non si trova (ho poi scoperto che non � 
pi� venduto) ed ho per questo girato 5 profumerie di zona e del centro: 
ho contato un totale di 4 clienti (escluso me) e almeno 10 venditori...
Vi invito a cercare l'intervento a Ballar� di marted� 8 dicembre del 
direttore del gruppo Conad (distribuzione alimentare) che fornisce 
alcuni numeri interessanti, come l'aumento del 30% delle vendite di uova 
e quasi altrettato della farina che, unito al calo di alcuni prodotti 
"pronti" sta ad indicare che le famiglie ora preparano gli alimenti in casa.
D'altro canto � aumentata anche la vendita di prodotti di alta fascia, 
ad indicare che qualcuno i soldi in tasca ce li ha, e tanti....

 
ricca regione marche


Mi è capitato di andare nei centri commerciali nei giorni feriali,
come parco Leonardo, e sono sempre mezzi vuoti.
Venerdì scorso, verso le 16, ero appunto a parco Leonardo e non era
per niente deserto. Certo non c'erano file chilometriche, ma è ben
diverso da deserto.
Oltretutto hanno costruito un centro analogo a 2 km (Da Vinci, che
fantasia nei nomi :-), non è sorprendente che si facciano concorrenza.

 Italia, scemo.
Scemo? A moi? 
UAH UAH UAH....


 ricca regione marche
Ah, la regione "plurale"... ;) 


 fatte in tempi non sospetti anche io...
Pu� essere vero, certo:
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/economia/crisi-44/regali-natale/regali-natale.html
Ma se � in crisi anche questo settore, la crisi � veramente nera, solo
che gli italiani preferiscono fare finta di niente:
http://espresso.repubblica.it/multimedia/home/22051007