Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Body rental

Ciao a tutti,
seguo da un po' questo NG e volevo chiedervi, tanto per evitare
equivoci, se mi potevate dare una definizione precisa di "Body Rental"
con qualche esempio? Tanto per seguire meglio le discussioni che a
volte mi sembrano un po' ambigue sull'utilizzo di questo termine.
A presto,
Fabio

 definizione precisa di "Body Rental"
definizione seria
http://www.simply4you.it/lavoro/body_rental.asp
definizione tutt'altro che seria ;-)
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Caporalato
Bye
Jarod

"jarod" <jarod_preten...@yahoo.it.nospam> wrote in message
news:etm43u$vak$
1...@tdi.cu.mi.it

Hai invertito il "seria" con il "tutt'altro che seria".
E non sono mai stato piu' serio.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E non sono mai stato piu' serio.
seriamente ?
felice_pago

 che tipicamente lavora con contratti in partita IVA o come 
co.co.pro
.
Ti ha chiesto forse la definizione di Guga-guga?
Visto che allora ognuno puň dare la definizone che vuole...vado avanti io.
Osid: coglione frustrato sul lavoro che trova divertimento e motico di
soddisfazione ad essere il sottopanza del sedicente duca lamberti.
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma per capire... Accenture e` una Body Rental o no?
Dal primo punto si direbbe di no visto che Accenture assume
direttamente i suoi dipendenti, li forma, gli da benefit, etc.
Dal secondo si direbbe di si visto che Accenture di fatto "presta" le
sue risorse a Clienti per far svolgere a tali clienti le loro
attivita` IT.
Chiedo perche` sembra esistere body rental e body rental.
Ciao,
Fabio

attivita` IT.
Molto diverso il concetto. Ci sono aziende di consulenza che gestiscono in 
tutto o per tutto un software / catena di lavorazione (es. Accenture) e 
altre body rental che non fanno altro che da passacarte tra persone a 
co.co.pro
 (per esempio) e il cliente finale. A sua volta molto spesso 
prendono persone da altre body rental, in modo da allungare la catena, 
perchč credo esista qualche limite su contratti a progetto vari.
Non credo che, ad esempio, IBM si possa considerare body rental, cosě come 
Accenture.

 tipicamente si va dai 500 ai 1000 Euro lordi *giornalieri*.
Eeeeeeeeeh!!!
Boh...mi sembra esagerato. e comunque dipende dal tipo di figura venduta.
Una posizione Helpdesk rivenduta BRstyle, quanto sarebbe secondo voi?
Qualcuno qui ha fonti certe di Br che rivendono ad almeno 500 ?/g? :)
fanno 15 fiskioni al mese, contro i soliti quanti...
duemila per un senior ? 

> seriamente ?
Seriamente!



Ok chiaro. Avevo intuito che Accenture non fosse una Body Rental, ma a
sentir sempre parlare di "prestare" risorse mi era venuto il dubbio.
Comunque, a parte la modalita` di operare di certe Body Rental che si
sente in giro su questo NG, alla fine se queste rivendessero
l'expertise dei loro dipendenti per portare avanti progetti presso
clienti terzi sarebbero a tutti gli effetti delle "piccole" Accenture
senza nulla di scandaloso. Oppure ho dimenticato qualcosa?
Grazie della risposta.

 E non sono mai stato piu' serio.
Marco lavorare con le BR (del cavolo) romane ti fa male.
Di questo passo ti esplode il fegato.
Smetti di fare il consulente, apri un negozio di PC e vivi felice ;-)
Ciao
Jarod

 wrote in message
news:1174316145.0...@n76g2000hsh.googlegroups.com

Hai dimenticato:
1 -> Se quelli che rivendono l'expertise dei loro dipendenti, avessero
     pagato la formazione degli stessi (leggi: io sono l'azienda X,
     pago 2 master universitari e 4 certificazioni per ognuno dei miei
     dipendenti, poi li rivendo a 400 Euro/giorno presso il mio
     cliente Y e ai miei do' 200 Euro giorno) allora potrei capire
     il perche' della differenza tra quello che il lavoratore
     percepisce e quello che l'azienda X percepisce.
     Accenture non so se faccia quanto sopra.
2 -> Accenture penso che sia una azienda grande (non so dire), una
     multinazionale o quasi: stare in Accenture può significare
     avere possibilità di fare carriera presso una multinazionale
     con tutto quello che ne consegue: se sei dipendente di una
     azienda X con 10 dipendenti, per quanto X possa essere seria,
     puoi fare "carriera" in una azienda
     di 10 dipendenti, con tutto quello che ne consegue
3 -> Nel momento in cui sono state indette le prime gare al ribasso
     consentite dalla legge Biagi, indovina quali sono le societa'
     che per prime se ne sono andate (e indovina chi e' rimasto).
Il punto 3, tanto per ribadire il concetto: "vogliamo che in Italia
siano attratte aziende serie o vogliamo proteggere gli amici degli
amici" ?



Purtroppo non conosco queste dinamiche quindi quello che dici mi
risulta un po' oscuro.
Suppongo, visto il tuo commento, che tu stia parlando di societa`
serie vs societa` farlocche raccomandate.
Grazie ed a presto,
Fabio

 Accenture.
Non conosco piu' di tanto Accenture, quel poco che ho visto mandava suoi 
dipendenti, quindi non rientrerebbe nel nostro discorso di BR, per IBM 
invece e' diverso, in piu' di un progetto ho visto mettere in squadra 
suoi dipendenti (generalmente come responsabili) e poi prendere altrove 
figure tecniche meno critiche e/o qualificate.
Nel secondo caso oserei quasi parlare di BR.
Ciao.
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 cesso secondo i tuoi diktat del cazzo.
Sono 15 anni che non mando in giro CV


 Fabio
ciao Nicola


 Nel secondo caso oserei quasi parlare di BR.
Ti ringrazio. Non conosco piů di tanto IBM e mi sono fidato del "sentito 
dire" da amici. 

Fabio M ha scritto:

Le BR nascono di solito come piccole aziende di sviluppo software con un 
paio di soci e nessun dipendente; col tempo si trovano a far fronte a 
richieste presso il cliente, magari una grande azienda, per manutenzione 
e sviluppo del proprio software o di altro software di terzi usato dal 
cliente.
Allora i due "soci" reclutano altro personale, spesso non con contratti 
da dipendente ma con cocopro. In questo modo il loro cliente fattura le 
prestazioni dei nuovi consulenti all'aziendina, fattura "a giornata", 
per intenderci: tu mi passi due consulenti e a fine mese io ti pago 40 
giornate uomo da programmatore a tot euro a giornata.
Poi magari il cliente ne chiede altri e i due soci rimediano "pompando" 
dentro il cliente altri consulenti e magari ne distribuiscono altri 
ancora presso altri clienti, reclutando spesso giovani alle prime 
esperienze (che si accontentano di contratti deboli) con annunci sui media.
Nel frattempo i due "soci" hanno realizzato che passare consulenti ai 
clienti è un modo poco faticoso per fatturare denari senza produrre; in 
pratica guadagnano una buona fetta di torta sulle spalle degli altri, di 
una decina, o ventina di consulenti propri ai quali passano spesso solo 
una metà (ma anche molto meno...) di quanto viene fatturato al cliente 
per il loro lavoro.
E così il core bussiness della vecchia società non è più ormai lo 
sviluppo software (la sede dell'aziendina magari non ha nemmeno più le 
macchine e le attrezzature di un'azienda di software ed è una sede 
fittizia) ma il caporalato moderno.
Te l'ho semplificata un po' ma di fatto così stanno le cose.
Immagina ora tutte le varianti comprese le BR "oneste", cioè quelle che 
assumono i propri dipendenti a TI, ma che comunque guadagnano sulle loro 
spalle, quelle "miste" che hanno consulenti passati in BR a clienti ma 
che hanno anche team di sviluppo in sede per prodotti proprietari, e 
anche quelle enormi, a livello nazionale, che fanno solo ed 
esclusivamente basso caporalato.
-- 
FabMind


Guarda che al solito mostri di essere un cretino.
Non ho detto che in quanto dislessico sono un genio. Ho riportato il link
che mostra come tra i dislessici ci sono dei geni. Forse ti è difficile
comprendere la differenza.
Ciò che invece non trovo è che ci siano dei geni tra le persone che hanno
mostrato carenze nella logica, nella statistica, ecc.
Qundi io potrei essere un genio (o anche no), tu, è certo, sei un cretino.


 Smetti di fare il consulente, apri un negozio di PC e vivi felice ;-)
Da quello che dicono, chi vende PC non se la passa molto meglio, anzi...
Per altro, per aprire un negozio servono soldi, cosa che al momento
scarseggia alquanto.
Ciao,
Marco. 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 difficile comprendere la differenza.
Come ci sono fra gli obesi, fra i cinesi, fra quelli alti più di un
metro e ottanta, ecc. Discorso inutile alla base.
-- 
Ciao!
Luca

Ciao a tutti,
anch'io seguo da un po' questo NG.
La so lunga sul body rental nel settore dell'informatica.
Esiste da sempre però bisogna distinguere tra
1) il BR prima della Legge Treu (1997)
2) il BR durante la legge Treu
3) il BR dopo la Legge Biagi (2003)
1) Prima della Legge Treu il BR informatico era molto diffuso. Sono
nate negli anni 80 molte piccole società di "consulenza" che di fatto
facevano (e fanno) BR.
Queste solcietà sono più di 100.000 in Italia e il 93% hanno
dimensione tra 1 e 9 "dipendenti". Gi addetti totali sono 800.000
circa (rapporto Assinform).
Il rischio che si correva in quegli anni era di interposizione di
manodopera, penalmente perseguibile, che in alcuni casi, soprattutto
negli anni "caldi" il Sindacato ha cercato di contrastare con esiti
vari.
Sia chiaro che il BR è strutturale. Non c'è grande azienda che non
abbia personale esterno sul lungo termine in BR. I motivi perchè
queste non si trasformino in assunzioni sono vari e se volgiamo li
possiamo commentare.
2) La Legge Treu ha introdotto in Italia, così come in Europa era già
ampiamente diffuso, il lavoro interinale (con tutti i pro e i contro
che ha determinato).
3) La Legge Biagi ha introdotto l'Agenzia per il Lavoro. Con questa
Legge, solo le Agenzie per il lavoro possono fare Body Rental (che si
chiama Staff Leasing).
    Senza l'autorizzazione Ministeriale il body rental è illecito e
perseguibile con sanzioni amministrative e penali (vedasi Legge 30).
    Le Agenzie per il Lavoro in Italia sono 84 di una sola
specialistica per l'informatica.La cosa particolare è che se una
persona viene illecitamente somministrata (body   rental senza
autorizzazione), la stessa può richiedere di essere assunta
dall'utilizzatore (cliente finale).
A presto,
Cle96


 serie vs societa` farlocche raccomandate.
Cerco di chiarire con esempio pratico (ovvero preso dalla realta'
che ho vissuto personalmente e non da vari "sentito dire").
Lavoravo presso Ericsson Italia a Roma fino alla fine dello scorso
febbraio. Ci lavoravo dal 2001 per mezzo di una societa' b.r. (sempre
la stessa dal 2001 al 2006).
Nel 2001 tale societa' aveva un contratto diretto con Ericsson Italia.
nel 2003, quando entro' in vigore la legge Biagi, fu indetta una gara
al ribasso delle tariffe, ovvero Ericsson diceva, ad esempio: 
"mi servono due lotti di 50 "technical specialist" [=programmatori] 
ciascuno e 3 lotti da 40 "support engineer"[=sistemisi per supporto
di primo livello] ciascuno e un lotto di qualcos'altro". Viene indetta
una gara a cui possono partecipare varie "societa' fornitrici" (credo
che Ericsson imponesse dei vincoli, tipo capitale sociale minimo per
partecipare alla gara o qualcosa di simile). Bene => le prime
societa' che hanno perso la gara, e quindi sono state eliminate dai
fornitori, sono state quelle del grupp Altran (e, credo, anche 
Accenture), ovvero le societa' di b.r. che, come dici tu, fanno 
formazione (anche se, anche qui ci sarebbe molto da discutere, perche'
personalmente gente appartenente ad Accenture non ne ho conosciuta, ma
gente appartenente a societa' italiane del gruppo Altran ne ho 
conosciuta: formazione zero). In ogni caso queste societa' erano quelle
che chiedevano le tariffe piu' alte. I vincitori della gara
sono stati gli amici piu' amici degli altri (tariffe piu' basse
ma anche decisamente peggiore trattamento per i propri dipendenti).
Societa' come la mia (dieci circa tra dipendenti, collaboratori, ecc.),
 che non avevano un capitale sociale tale da
permettergli di partecipare direttamente alla gara (o comunque non 
avevano i requisiti per partecipare alla gara) sono diventate 
subfornitrici dei vincitori della gara => il numero di intermediari
tra me e il cliente finale e' aumentato => peggioramento delle 
condizioni contrattuali. Nel 2006 e' stata indetta un'altra gara
(chissa' perche' queste gare coincidono sempre con la rotazione interna
dei dirigenti della multinazionale => quando cambiano i dirigenti da
un posto all'altro, *curiosamente*, viene anche indetta una nuova
gara tra i fornitori. Strano ?! Io non direi). La mia societa'
non ha partecipato nemmeno nel 2006, pero' nel 2006 anche 
l'intermediario che c'era tra la mia societa' e il cliente finale ha
perso la gara. La mia societa' ha tentato in qualche modo di diventare
subfornitrice del nuovo vincitore della gara e credo che ci sia
anche riuscita. Il nuovo vincitore della gara pero' non si e'
aggiudicato
il lotto dei "technical specialists" (categoria alla quale io
appartenevo)
ma quello dei "support engineer" con la conseguenza che chi, come me,
non rientrava tra i profili professionali "vinti" dal nuovo 
intermediario, ha dovuto andarsene (alcuni entro dicembre 2006, alri,
come me, potevano restare fino a marzo 2007. Io ho deciso di andarmene
a fine febbraio, avendo accettato un contratto con altra societa').
Quelli che rimangono, grazie alla legge Biagi, sono 
*solo ed esclusivamente* quelli che non garantiscono alcuna formazione
ne' altro ai propri dipendenti in modo tale da potere (teoricamente)
abbassare le tariffe. In realta' le tariffe non le abbassano, anzi...,
come dimostra anche la mia attuale situazione (descritta in altro
thread).
L'unica cosa che viene abbassata e' il compenso da corrispondere al
lavoratore in modo tale da poter mantenere in piedi una assurda catena
di bodyrentallari nullafacenti.
Riassunto: 
Grazie alla legge Biagi:
1. quelli che fanno formazione hai propri dipendenti sono i
   primi ad andarsene
2. le tariffe si abbassano solo di poco
3. rimangono solo quelli che sono piu' amici degli altri
4. tutti gli italiani (in particolare gli informatici) sono
   assolutamente entusiasti di quanto sopra e tutte le volte che
   possono fare qualcosa per difendere la situazione attuale o, meglio
   ancora, per far proseguire il trend nella sua attuale direzione fanno
   tutto il possibile, applaudendo scrosciantemente 
   iniziative come la legge Biagi e la legge Urbani e citando
   come esempio di professionalita' da imitare quella delle body
   rental (non Accenture, ma le body rental italiane.. quelle vincitrici
   delle gare di cui sopra) come potrai verificare da solo andandoti 
   a leggere i thread sui sull'argomento in questo newsgroup dal 2003
   ad oggi.


 2. le tariffe si abbassano solo di poco
Specifico meglio: si abbassano solo di poco le tariffe che
il vincitore della gara percepisce dal cliente finale. Diminuiscono
di moltissimo i compensi per i lavoratori.


 ...
Grazie delle delucidazioni.
A presto,
Fabio

Ciao a Tutti,
le società di consulenza in Italia sono più di 100.000 per 800.000
addetti ed il 93% occupano da 1 a 9 dipendenti.
Queste possono solo fare body rental !
Oggi, con la Legge Biagi, il Body rental si chiama Staff Leasing e
perlomeno è legale.
A presto
Cle96
Fabio M ha scritto:




 wrote:

Ciao a tutti,
sapete che il body rental è illecito se non fatto tramite le Agenzie
per il Lavoro?
Cle96


Forse parecchi lo sanno visto che lo hai scritto sotto forme diverse tre
volte e nessuno ti ha risposto :-)


 scarseggia alquanto.
Certo, era solo un esempio.
Il suggerimento implicito era "esci dal meccanismo delle BR e vivi felice".
Per esempio lavorando come dipendente in un settore/mercato/comparto 
dove il fenomeno BR è poco presente.
Oppure facendo la scelta coraggiosa (e costosa) dell'imprenditore/libero 
professionista che si rivolge direttamente ai clienti finali (ovviamente 
Ericsson, Nokia, Siemens, ecc.. te li puoi scordare).
Bye
Jarod

 Ericsson, Nokia, Siemens, ecc.. te li puoi scordare).
A parte che il "costosa" in questo momento proprio non me lo posso
permettere, ma ammesso che prima o poi nella vita riesca a trovare i soldi
per farlo....
Conosci qualche cliente diverso da quelli sopra che abbia il benche' minimo
interesse per l'informatica ?
Se mi dici che Peppino O'McCanico a Napoli puo' aver bisogno di un
lavoretto da 7 giorni oggi e fra 3 mesi il signor Brambilla di Milano
puo' aver bisogno di un altro lavoretto da 10 giorni, posso anche crederci.
Ma non credo di poterci campare.
Io vivo per lo piu' la realta' del Lazio (di Roma in particolare)
e, al limite, della  Toscana. Nella seconda privati che abbiano necessita'
di informatici sono praticamente inesistenti (direi che
non a caso me ne sono praticamente dovuto andare). Direi che anche le
piccole
aziende che ci sono possono aver bisogno di tutto tranne che di
informatici.
Al limite c'e' qualche rarita' come la Sesa spa citata in qualche
thread in questo ng pochi giorni fa e che sarebbe anche molto vicino
a casa mia (circa 20 Km probabilmente scarsi). 
Magari quando mi libero dal
lavoro attuale posso provare a mandargli un CV e vedere che si puo'
fare.
Oppure... in Toscana ci sono 3 universita': alcuni restano a lavorare
in quell'ambito, con tutto cio' che ne consegue. Per 3 anni l'ho fatto
anche
io.
Roma e' una cosa particolare: Ministeri, grandi aziende (Ericsson, Telecom,
Telespazio, RAI, Alitalia, Assicurazioni, Poste ecc.), Pubblica
amministrazione, ASL e simili,
banche (Banca d'Italia), ecc. (un mio ex collega mi ha scritto
proprio in questi giorni che ha lavorato ultimamente per un periodo
alla Pfizer, quella del Viagra! Magari mi faccio dare qualche consiglio
e mi metto davvero a fare l'attore di film porno!). C'e' un
mare di gente che si reinventa come dici tu: imprenditore. Pero' in genere
l'"imprenditore" e' tale perche' conosce il dirigente della ASL o
della Banca d'Italia (ad esempio)
e mette in piedi una azienda che diventa azienda con cliente unico=ASL o 
cliente unico=banca d'Italia.
Oppure alcuni si reinventano come imprenditori bodyrentallari e diventano
subfornitori di quelli che vincono le gare d'appalto.
Il 100% degli imprenditori che ho conosciuto io e' di uno
dei tipi descritti (azienda megaenorme, bodyrentallaro quasi sempre con
cliente unico anche lui, piccola azienda con cliente unico tra le categorie
descritte)
Le realta' che conosco io sono queste, dove sostanzialmente non c'e' spazio
per fare quello che dici tu (o, almeno, io non ho la capacita' di vedere
questo spazio)


 Ericsson, Nokia, Siemens, ecc.. te li puoi scordare).
A parte che il "costosa" in questo momento proprio non me lo posso
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Ciao,


 questo spazio)
La realtà della srl che parte agganciando il grosso cliente 
(pubblico/privato) e piazza lì sue persone affittate cercando di far 
crescere il fatturato è quella più comune (e la più facile/meno rischiosa).
Ma anche se non sembra l'informatica serve più o meno a tutti.
Specie dove c'è un tessuto industriale diffuso e Roma rientra in questo 
caso.
Io dovendo partire da zero (ed è sbagliato perchè servirebbe 
un'idea/prodotto/segmento di mercato/nicchia da battere) partirei con 
l'offerta generica hardware/software/gestionale/servizi utilizzando le 
leve IBM e Microsoft (tipo ACG Express 
http://www-304.ibm.com/jct03004c/businesscenter/smb/it/it/ACG
 e 
Microsoft Dynamics 
http://www.microsoft.com/italy/dynamics/default.mspx
).
Da questa idea dovresti fare un business plan, trovare un commerciale 
(magari socio), investire denaro per reggere lo startup e battere il 
mercato senza sosta.
L'obiettivo finale sarebbe raggiungere la dimensione di pmi vera con 
suoi clienti finali fidelizzati (quello che fa Suarez).
Il problema è che oltre al grosso rischio faresti quello che fanno 
milioni di concorrenti (dove sta la differenza ?).
Ma in 10 anni di lavoro Ericsson non hai un'idea su un prodotto 
business/consumer che non esiste e forse avrebbe grande successo sul 
mercato italiano-europeo-mondiale ?
Ciao
Jarod

 mercato italiano-europeo-mondiale ?
A parte che gli anni in Ericsson sono 6 e non 10...
Per qualcosa che non esiste e che a me piacerebbe un'idea ce l'ho
da una vita (da molti anni prima che entrassi in Ericsson, almeno
dal 1994) e riguarderebbe
anche il mercato mondiale, ma: 
A) mi serve il tempo (tanto, tantissimo) per realizzarlo (forse
   se resto veramente disoccupato...)
B) ho provato una volta a parlarne con uno in Ericsson -> non gli e'
   fottuto una mazza nemmeno di sapere che cosa fosse e, in un'altra
   occasione ho visto con
   i miei occhi la faccia schifata fatta da un altro dirigente a fronte
   di una proposta di investire 120.000 Euro (di cui circa la meta'
   gli sarebbero stati rimborsati) per un progetto che il proponente
   stimava come potenziale fonte di 200 milioni di Euro di fatturato 
   anche se in tempi lunghi (tra i 5 e i 10 anni); e ho sentito con
   le mie orecchie il suddetto dirigente che, con faccia molto schifata,
   diceva sbraitando: "ma vi rendete conto di quanti sono 120.000
Euro?".
C) non sono affatto bravo a vendere
D) La mia idea piace a me e non esiste sul mercato (almeno per quanto
   ne so io) ma non so se potrebbe avere successo (non sono bravo a 
   fare indagini di mercato).


    fare indagini di mercato).
Per l'indagine di mercato c'è modo di farla fare agli altri quasi gratis 
(vedi i vari BIC, incubatori d'impresa, business angels, ecc..)
Per la parte commerciale invece o paghi un esperto o ti cerchi un socio, 
c'è poco da fare.
p.s. il dirigente Ericsson che rifiutava il progetto da 5-10 anni con 
investimento di 120.000 euro (a fronte di un possibile ritorno di 200 e 
più milioni di euro) è il caso più comune in Italia.
Vogliono tutti fare grandi affari rischiando poco o nulla.
Cosa che mi pare leggermente utopica ;-)
Bye
Jarod

 Fabio
http://it.wikipedia.org/wiki/Schiavismo