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Titolo: Il consulente


Inizio un nuovo thread prendendo spunto da una richiesta di parere di Franco
a cui hanno offerto 130 Euro al giorno come consulente e da una risposta che
gli era stata data.
Innanzitutto ci vogliamo rendere conto che stiamo parlando di consulenza e
non di
lavoro dipendente!
In questo NG mi pare ci sia molta gente inesperta e che non ha ancora
imparato a fare i conti, soprattutto a lungo termine.
130 Euro x 22 giorni lavorativi = 2.860 Euro (tradotto in lire per capirsi
meglio sono ca. 5,5 milioni).
Questi sono lordi, togliamoci un 40% di tasse come minimo otteniamo: 3,3
milioni netti che per uno con l'esperienza di Franco (vedi thread: "Vorrei
un vostro
parere") sono pochi anche se fosse uno stipendio fisso.
Bisogna capire che il lavoro del consulente viaggia su tariffe che possono
sembrare molto alte per dei motivi molto validi:
- chi ti paga quando sei malato? (se hai il raffreddore e sei dipendente
puoi anche darti per malato tanto ti pagano lo stesso, il consulente invece
non prende niente)
- chi ti paga i giorni di ferie (30 ca. per un dipendente) e le festività
(altri 15/20 gg. ca.)?
- il consulente non prende 13esima e 14esima o addirittura 15esima come
succede in alcuni settori
- il consulente non prende un premio produttività
- il consulente non ha benefit quali l'auto, il portatile, il cellulare,
un'assicurazione, ...
- il consulente ha bisogno di pagarsi una pensione integrativa
- il consulente passa delle ore e dei giorni ad aggiornarsi di continuo,
magari frequentando anche dei corsi a pagamento, chi lo paga in quei giorni,
chi gli paga i corsi?
- il consulente passa delle ore a contattare clienti per proporsi, chi gli
paga quelle ore?
- il consulente non ha nessuna certezza lavorativa e quindi le sue tariffe
devono essere tali da potergli dare un margine di sicurezza per i giorni in
cui non riuscirà a fatturare
- il consulente per produrre ha una serie di costi che deve accollarsi:
    - l'auto (che tutti hanno ma il consulente non può proprio farne senza,
non può certo dipendere dai mezzi pubblici per recarsi dal cliente, inoltre
fa sicuramente molti più chilometri di un dipendente)
    - il cellulare (il dipendente usa il cellulare solo per chiamare gli
amici)
    - il portatile
    - un pc fisso
    - una connessione ad Internet veloce
    - l'affitto di uno studio con tutti i costi annessi (luce, telefono
fisso, fax,
acqua, riscaldamento, condizionatore, pulizie, ...)
Provate a fare un po' di conti e vedete se 130 Euro vi sembrano ancora
tanti. Sono una vera miseria! Se volete metter su famiglia con queste cifre
non andate da nessuna parte, meglio che vi cerchiate un lavoro dipendente.
Nicola

 Inizio un nuovo thread prendendo spunto da una richiesta di parere di
Franco


Vero! Basta con il dumping!
"Nicola" <nos...@all.no.grazie> ha scritto nel messaggio
news:WlGbb.337830$Ny5.10...@twister2.libero.it...

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 non andate da nessuna parte, meglio che vi cerchiate un lavoro dipendente.
Sei un illuso.

 Ai dipendenti invece le regalano le auto.
Ah, ah... che simpatico. Complimenti per la confutazione. 

 Inizio un nuovo thread prendendo spunto da una richiesta di parere di
Concordo al 100%

 > Ma come fa ad essere poco 130 Euro al giorno?
Pensa a me ne hanno offerti 70 al giorno...e' vero non molta esperienza ma e' cmq un furto!!
-- 
Francesco Piano

 esperienza ma e' cmq un furto!! --
nahhh, qaundo mai ! a proposito gli attrezzi per le pulizie (scopa,
detergenti..etc)  li fornivano loro ? ;-)
L.

 dipendente. 
A conti fatti: l'essere un libero professionista si valuta in prospettiva 
(più o meno reale) di avere una attività più ampia. Se uno è legato ad una 
singola attività si comporta "virtualmente" come un dipendente, in tal caso 
conviene decisamente essere un dipendente salvo un vantaggio economico 
particolarmente alto. 
Poi che uno riesca o meno a farsi assumere è un'altro discorso.

succede in alcuni settori
Io, quando devo confrontare stipendi da dipendente con incassi da
autonomo, faccio le seguenti decurtazioni (sul lordo del secondo):
1) -35% tra tasse e contributi (che si possono ridurre un po' nel caso
di nuove attività con la formula della flat 10%)
2) -un autonomo lavora 11 mesi e ne riscuote 11: un dipendente 11... +
1 di ferie... + 1 di tredicesima (nella peggiore delle ipotesi)... + 1
di tfr: quindi dal punto precedente ricavo gli 11/14
3) -5 € di buoni pasto
E l'illusione della grande cifra diminuisce un bel po'...

imprevisti che possono succedere... tutto in fattura.
Basta rompersi una gamba, non servono le cavallette.

"Nicola" <nos...@all.no.grazie> ha scritto nel messaggio
news:WlGbb.337830$Ny5.10...@twister2.libero.it...
[snip]
fondamentalmente sono d'accordo con te, ma hai dimenticato che i lavoratori
in proprio possono scalare dalle tasse (quando le pagano) molte spese (tipo
macchina, cellulare, eccetera eccetera ).

 > [CUT]
Come da oggetto. :(
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 
Ciao, 
concordo su tutto quello che hai scritto (anche in maniera piuttosto
eloquente e con ottima capacita' di sintesi). Pero' e' sbagliato il
soggetto, non avevano offerto a me 130, io avevo solo espresso la mia
opinione. ;-)

 di nuove attività con la formula della flat 10%)
Si, ciao... 35% lo paghi solo di IRPEF
http://www.agenziaentrate.it/modulistica/dichiarazione/2002/unico_pf/italiano/f1istr.pdf
(fai un TROVA nel PDF con "per scaglioni")
-fino a 10.329,14 18 18% sull’intero importo
-oltre 10.329,14 e fino a 15.493,71 24 1.859,25 + 24% parte eccedente 
10.329,14
-oltre 15.493,71 e fino a 30.987,41 32 3.098,75 + 32% parte eccedente 
15.493,71
-oltre 30.987,41 e fino a 69.721,68 39 8.056,73 + 39% parte eccedente 
30.987,41
-oltre 69.721,68 45 23.163,10 + 45% parte eccedente 69.721,68
Chi si muove nell'area di reddito lordo dei 30/40.000 EU anno lo sa cosa 
vuol dire...
Dopo che hai pagato 8.000 Eu per sistemare il reddito fino a 31.000 EU, 
paghi il 39% (TRENTANOVE %) sul resto, contributi ESCLUSI!
Spesso, se hai anche qualche proprietà che fa reddito (anche casa tua), 
non ti conviene fare proprio nulla (o farlo in nero), perchè quello che 
ti entra in più è massacrato o addirittura se ne va perchè, magari sfori 
nello scaglione successivo.
Meditiamo e poi chiediamoci perchè l'italia è il paese dei cachi e tutti 
volgiono fare i dipendenti a posto fisso.
ciao
MaX
----------------------------------
http://digilander.libero.it/bolido

 (fai un TROVA nel PDF con "per scaglioni")
Va bene per avere un'idea grossolana e un upper bound (clausola di
salvaguardia delle nuove disposizioni), nella normativa del 2003 cambia in
modo sostanziale la determinazione dell'imponibile -> NO TAX area e
dintorni.
saluti L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

...

Quando le pagano? Be' si' si fa qualche magheggio con le banche
svizzere....
Ma che pensi? Che per un privato e' facile non pagare le tasse? Beata
non conoscenza...

 macchina, cellulare, eccetera eccetera ).
Lol.
Un consulente, purtroppo, fattura TUTTO. Non si può fare nero. A meno
che non vai a sistemare il pc della sciura mariuccia che non se ne fa
nulla della tua fattura. Di solito le aziende non prendono nemmeno in
considerazione di pagarti in nero, infatti la fattura,loro, la
SCARICANO al 100%.
Le spese relative alla macchina si scaricano al 50% (iva sempre
INDETRAIBILE).
Le telefonate al cell. si scaricano al 50% se hai la ricaricabile
altrimenti al 100% se hai l'abbonamento. Ma a quel punto scatti come
cliente business e paghi la tassa di concessione governativa.
RISULTATO: se non fai telefonate per 250 euri al mese non ne vale la
pena (ho fatto il conto).
Se hai una linea telefonica fissa a casa e metti un abbonamento
business lo puoi scaricare al 100%. Peccato che il canone RADDOPPIA!.
Io pago 100&#8364; a bimestre di solo canone per una ISDN (totale
600&#8364; anno solo per avere il telefono!!!!!).
RISULTATO: Se non telefoni davvero una cifra non ne vale la pena.
Ti sei dimenticato che a meno che tu non sia uno che mangia pane e
sole 24 ore hai bisogno di un commercialista che si ciuccierà dai 1000
euro in su.
Se anche avessi una conoscenza plenaria in materia fiscale e decidessi
per il fai da te non potresti mandare nulla per via telematica (solo
gli studi abilitati possono farlo) per cui passeresti ALMENO 10gg
l'anno in coda agli sportelli di: CAMERA DI COMMERCIO, COMUNE, ESATRI,
INPS e chi più ne ha più ne metta.
RISULTATO: quei lieti giorni non te li paga nessuno e pertanto costano
più dei 1000 euro che dai al commercialista (e tu credevi di
risparmiare (^^) )
Insomma, il fatto di poter "scalare" qualcosa dalle tasse non vuol
dire che ti vengon aggratise... LO STATO NON TI REGALA NULLA!!!!!
Ciao, 
Alberto

 dintorni.
Come diceva quello... "cambiare tutto per non cambiare nulla"?
Conti e simulazioni alla mano il commercialista mi ha detto di non farmi 
illusioni che per me (fascia dei 30/40.000 EU) non cambierà proprio 
nulla anzi...


15.493,71
In effetti ho fatto i calcoli per lordi abbastanza bassi.

 Come diceva quello... "cambiare tutto per non cambiare nulla"?
heheh, qualcosa cambia ma solo per redditi non elevati.
L.

 macchina, cellulare, eccetera eccetera ).
I lavoratori in proprio hanno si' la possibilita' di detrarre i costi
aziendali dall'imponibile che viene utilizzato per determinare l'IRPEF,
tuttavia non facciamoci sfuggire un dettaglio: una cospicua quantita' 
di questi costi sono parzialmente detraibili ed anche i costi detraibili 
al 100% vengono scalati dall'imponibile (e quindi il "risparmio" avviene
sull'aliquota, non sull'intero costo sostenuto).
Se un libero professionista vuole recuperare 1.000 E di IVA, deve
spendere per 1.000 E (5.000 E di fatture a proprio carico), se lo
stesso vuole abbassare il suo scaglione di reddito deve spendere per
farlo (per abbassare il reddito di 10.000 E, o spendi 10.000 E totalmente 
detraibili o 20.000 E parzialmente detraibili, e su queste spese il 
"vantaggio" del libero professionista sta nel "risparmio" di quel 18%/
24%/32%/39%/45% di IRPEF). 
Non e' il piagnisteo di un libero professionista, non preoccupatevi,
quando uno sceglie la via della Partita Iva queste cose le impara con
il tempo. Semplicemente il libero professionista non e' una cornucopia :D.
E se esiste il detto "sicuro come le tasse", un motivo c'e'... 
Nel nostro settore come e' gia' stato ampiamente dimostrato, si dichiara
tutto e quindi le tasse si pagano sempre e comunque (e non sono manco poche)
:P.
Grazie per essere arrivati a leggere sino a questo punto.
Omaggi.
Veleno.
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130 a giornata lordi sono una MISERIA
io ho 25 anni
4 anni di esperienza e li danno a me 170 euro/giorno netti + rimborso spese
certo c'è chi prende 200 mila al mese dall'ingegnere: che si ribelli, lo
lasci col culo per terra l'ingegnere, il quale ovviamente trova un altro. se
anche questo si ribella, l'ingegnere non ha uno schiavo grazie al contributo
del quale fa l'ingegnere.
"Nicola" <nos...@all.no.grazie> ha scritto nel messaggio
news:WlGbb.337830$Ny5.10...@twister2.libero.it...

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