Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: e se si prova ad uscire dall'IT?

domandona...
se volessi cambiare lavoro, ma non dico solo cambiare "posto di lavoro", ma
proprio "tipo di occupazione", insomma, smettere di stare chino su un
computer a scrivere codice, ma passare a professionalità diverse, essendo
laureato in informatica, secondo voi che possibilità ho?
Voglio dire, ho già fatto un pò di tutto prima della laure, dal docente in
corsi privati, al commesso in libreria, al barista, ma cercavo qualcosina di
un pò più "qualificante"...
considerando che non abito in una "grande città" dite che è meglio che mi
tenga quello che ho?
N.

 tenga quello che ho?
puoi provare con lo spaccio di stupefacenti : Ravenna è un ottimo porto.
Oppure apriti un baretto alla Zanzibar, oppure mettiti a programmare musica
al computer e vendila alle disco in Riviera, diventa DJ.
Ma insomma, ma che diavolo di domande !!! :-)

 laureato in informatica
Intendi dire che i laureati in informatica non dovrebbero scrivere 
codice?!?!?!
Beh... Visti alcuni forse hai ragione... ;) 
-- 
______________________________________
Luc (31, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 che mi tenga quello che ho?
Secondo me l'informatica rende poco e stressa molto !!! Anche io vorrei
cambiare tipo
lavoro .. qualcosa che mi permettesse di vivere un pò di più senza pensare
che la versione 1.25.45.565.5656 del Framewok FHDJSO dà problemi se sulla
stessa macchina c'è istallata la versione 4.255.444.222.42 del software
GTHNJKA.:)
Fosse per me farei lo scrittore.. vedi un pò quello quello che ti piacerebbe
fare e cerca
di coltivare qualche altra passione!!
cmq.. hai tutta la mia comprensione.
ciao
  Gabriele

> Intendi dire che i laureati in informatica non dovrebbero scrivere
codice?!?!?!
Secondo me no, o per lo meno non a vita!
Credo che un laureato in informatica dovrebbe avere un ruolo pių progettuale
che implementativo.
Questo naturalmente in teoria, perchč nella realtā in alcune aziende un
laureato in informatica segue tutto il ciclo di vita del software:
dall'assemblamento del suo pc per iniziare a lavorare, al rilascio!
-g-

 un pò più "qualificante"...
visto che hai fatto il barista.... apriti un bar e ti metti a vendere
le pizzette a 2.5 euro l'una  ....ti assicuro che il tuo conto corrente
ne uscita' qualificatissimo
;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Questo naturalmente in teoria, perchč nella realtā in alcune aziende un
Questa teoria andava bene 40 anni fa, ora un professionista IT deve
saper fare le cose, sempre e sapersi adattare.
Deve poter capire cosa fa un suo collaboratore. 
Quello che descrivi mi sembra piu' il solito imprenditore che non
capisce una mazza ma ama dare ordini. :-)
Insomma, mi sembra di vedere un concetto di "lavoro" arcaico, dove e'
importante "arrivare" anziche' "fare", imparare e migliorare.
Evolvere in questa professione per me (e moltissimi altri) e' imparare
nuove cose per affrontare nuovi problemi, ma senza la pretesa di
"dirigere" e basta.
Si fa anche quello se necessario ma con un altra concezione, piu'
dinamica e meno statica, meno settorializzata.
Questo quello che leggo nel tuo post.
Al di la' di tutto non sei certo l'unico ad avere questa visione
classista, dove il "capo" da' ordini dall'alto della sua
istruzione/esperienza e gli schiavetti ubbidiscono grati di lavorare
per un cosi' potente master :-)
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1b3bc1201...@tornado.fastwebnet.it...


 (professionalmente parlando), altro che "arrivato".
Classico ragionamento (qualcuno non se l'abbia a male) di chi aspira a fare
il pm all'italiana.
Il pm all'italiana è quella losca figura in giacca e cravatta che sta  10
ore al telefono per ascoltare/far finta di
ascoltare il cliente per poi pararsi il culo (meno male che ILI non è
moderato :-) )
Spero di non aver alzato un polverone. :-)
Concordo con te che è una visione di "arrivato" piuttosto superficiale e
distorta.
Saluti,
G.M.

 ;-)
... tu ridi, ma avevo giŕ fatto una bozza di progetto per aprire una
fumetteria con una mia amica...
avevao i contatti del fornitore per il frachising, avevamo trovato un paio
di locali da affittare con le caratteristiche adatte all'apertura del
negozio, e ci eravamo informati per quel che riguardava la parte "legale"
solo che poi abbiamo avuto la classica "strizza" da investimento iniziale e
tutto si č arenato...
ma forse siamo ancora in tempo....
N.

si dice "e se si provasse " , la particella se indica periodo ipotetico o
dubitativo .
ciao

 per un cosi' potente master :-)
:-))
Faccio notare inoltre che affidarsi a gente che non si e' mai sporcata 
le mani e quindi non conosce veramente la tecnologia limita enormemente 
la capicita' di innovazione dell'azienda stessa. 
Una cosa e' l'amministratore delegato che ha altro a cui pensare e che 
puo' anche permettersi il lusso di non capire completamente gli aspetti 
tecnici. Un altro e' la figura di un dirigente tecnico.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

fumetteria con una mia amica...
Lodevole iniziativa.Peccato che abbia gia' la mia fumetteria di
fiducia (che e' pure a più di 30 km di distanza da casa!!)
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 codice, anche se penso che dovrebbero scriverne meno e pensare di più a come
[cut]
Nicola, per cortesia, puoi rispettare le regole di quoting?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
Ciao,
Fabio

 fiducia (che e' pure a più di 30 km di distanza da casa!!)
Ehm...
scusate la domanda... che caspita e' una fumetteria? Una versione
post-moderna del tabaccaio?
Umberto

 post-moderna del tabaccaio?
O_O ehhh? Ma scherzi?
I fumetti (Tex, Dylan dog, Mister no....), Comics (X men, Superman, Batman,
I fantastici 4,....), Manga (Holly e Benjy, Sailormoon, Candy candy,
Mazinga, Capitan Harlock,....) mai sentiti nominare?
Dai dai, dicci che era una battuta :-P
--
Ester Memoli - Microsoft MVP - Office Systems - WORD

 N.
rido un par di ciufoli...e' una strizzata d'occhio d'intesa  :-)
se ti serve un socio sono pronto!


 bene quali possono essere i loro problemi o i limiti della tecnologia.
Forse non sono riuscita a spiegarmi bene, ma era questo quello che
intendevo.
Preciso che io non sono una "arrivata". Sono laureata da pochi anni, faccio
il sistemista e il mio lavoro mi piace e mi diverto, solo che non voglio
fare il tecnico a vita.
Secondo me, dopo un certo periodo di gavetta, sarebbe giusto avere un ruolo
più progettuale, se non altro perchè abbiamo trascorso 5-10 anni
all'università per imparare a fare questo.
Forse queste considerazioni mi rendono un po' impopolare, ma mi sembrano
abbastanza condivise dai miei colleghi, probabilmente perchè lavoriamo nella
stessa realtà aziendale.
Ciao
-g-

 Dai dai, dicci che era una battuta :-P
ahhhhhhhhhh  *quei* fumetti.... :-D
Non avevo proprio associato, la vicenda Totti mi ha scosso piu' del
previsto. :-)
E pensare che provengo da una delle citta' piu' importanti in fatto di
fumetti: Lucca.
Umberto

 stessa realtà aziendale.
Sono infatti considerazioni più che condivisibili. A nessuno piace restare a
vita allo stesso livello, soprattutto se si è studiato e ci si è
sufficientemente sporcati le mani. Per come la vedo io stiamo diventando gli
operai del pc: senza nulla togliere agli operai, se avessi voluto fare
quello a vita avrei iniziato a farlo a 18 anni e non avrei perso tempo a
studiare.
Saluti, Lisa

 lavoro .. CUT
Ma allora non sono l'unica! :-)
Saluti, Lisa

 CUT
Se ti viene in mente qualche idea fammelo sapere, che è da un bel po' di
giorni che mi sto arrovellando!...
Ciao, Lisa

 un pò più "qualificante"...
il mio target e' - prima o dopo -
aprire una pizzeria al taglio.
Inflazionato ma qualificante per
il conto in banca.
Mentre il nostro lavoro e' 
inflazionato e penalizzante
per il portafoglio e per la 
salute.

 stessa realtà aziendale.
Non so se intendi esattamente questo. Il punto e' che comunque non puoi
piu' prescindere l'aspetto gestionale da quello operativo in informatica
in quanto e' oramai una disciplina matura e complessa per cui non puoi
progettare o gestire una rete se non riesci anche a metterci le mani. Lo
stesso nel campo della programmazione. Non significa che tu dovrai solo
limitarti a fare quattro disegnetti e disdegnare tutto quello che comporta
l'uso della tastiera come molti ex-programmatori pm rampanti oggi vogliono
fare. Dovrai anche sporcarti con la tastiera e se occorre anche scrivere
codice direttamente per le operazioni piu' complicate, o perlomeno saperlo
analizzare e rivederlo (e per quello occorre necessariamente che tu
continui a sporcarti le mani). Il fatto che si abbiano i presupposti
teorici e pratici per poter assumere ruoli piu' gestionali o progettistici
non significa dover costruire un muro tra chi e' operativo e chi non lo
e', anche se purtroppo molte aziende ancora combinano questo errore. Il
risultato e' che i progettisti o i pm elaborano delle analisi o dei piani
al di fuori della realta' operativa per mancanza o obsolescenza di cultura
tecnica e sui cui gli "operativi" dovranno andarci a costruire con
risultati disastrosi (se le fondamenta non sono ben costruite, tutti gli
altri livelli saranno a rischio). Per questi motivi ritengo fallace la
costruzione di un dualismo tra chi progetta e chi opera. Certo ci sara'
una diversa proporzione ma sempre lo stesso mestiere facciamo e delle
stesse cose ci occupiamo.
Ciao


salute.
Soprattutto per la salute secondo me...prima di tutto la vista (non so voi
ma io dopo un po' che sto al pc inizio ad avere grossi fastidi), poi lo
stress. Certi soggetti addirittura vivono in simbiosi col pc e si
dimenticano cos'è un essere umano....mi ricordo ai tempi dell'università che
io e alcuni miei colleghi ci facevamo delle grandi risate ad osservare
questi "uomini-macchina" che ormai vivevano in un mondo informatico tutto
loro e che praticamente erano già classificabili come esseri assolutamente
asociali...che tristezza!

 stesso nel campo della programmazione.
Ciao Franco, scusa se mi intrometto nel discorso :-)
Anche io come te penso che i due livelli non possono prescindere uno
dall'altro e che solo chi effettivamente ha "messo le mani" su una cosa
possa poi pensare di progettarla. Penso anche che non si debba parlare di
"dualismo" fra il livello operativo e quello progettuale/manageriale, ma di
collaborazione e di scambio di idee.
Perň il punto č che ultimamente a livelli progettuali o gestionali ci
finiscono persone che magari questa gavetta operativa non l'hanno fatta,
mentre tale gavetta per noi esperti sta diventando sempre piů
lunga...restiamo sempre piů a livello operativo. Questo non solo ha
conseguenze dal punto di vista del ritorno economico ma anche personale,
perchč dopo un po' di anni uno si stufa di stare lě davanti al pc a
programmare in Java o in C e oltretutto non "matura".
Questa almeno č la situazione che posso toccare per mia esperienza e per
esperienza di persone a me vicine...magari poi non č dappertutto cosě, ma mi
sembra parecchio diffusa e molta gente si sta davvero stufando.
Ciao, Lisa

 se volessi cambiare lavoro, ma non dico solo cambiare "posto di lavoro", ma
Ti vendo la mia edicola?
-- 
____________________________________________
T...@FTB.HD
ThorOdi...@FreeTheBikers.HarleyDavidson
--------------------------------------------

Forse queste considerazioni mi rendono un po' impopolare, ma mi sembrano
Oh signur, se basta un'idea diversa dalla tua per sentirti impopolare
lasciamo perdere allora :-)


 sistemistico !
Mai sentito parlare della differenza fra la sviluppatore e il progettista
che si intende di ingegneria del software?....
Lisa

 lunga...restiamo sempre piů a livello operativo. [CUT]
Lasciando perdere il discorso della meritocrazia che purtroppo invade
tutti i settori e li incancrenisce nella loro struttura, a me non sembra
utile dividere i due livelli come mi sembra che stai facendo.
So che in Italia c'e' una maggiore propensione a vedere le persone che
usano le braccia e quelle che usano il cervello ma in realta' non e'
cosi'. Perche' anche rimanendo tecnico a vita non si finisce mai di
crescere e non e' vero che dopo 3-5 anni impari tutto quello che c'e' da
imparare. Anzi, tutt'altro. Probabilmente non basterebbero due vite per
essere veramente esperto di programmazione o di sistemistica. Chiaramente
piu' esperienza avrai e piu' sarai autonomo e in grado di contribuire ad
analisi e progettazione, e piu' competenze interdisciplinari accumuli, ma
in sostanza non appartieni ad un livello inferiore se rimani operativo
(come mi sembra di capire che vuoi affermare). Anche da un punto di vista
economico non dovrebbe essere cosi' e in tante realta' (poche in Italia
dalla mia esperienza) un ottimo tecnico guadagna piu' di un manager o di
un architetto. Certo che per essere un ottimo tecnico devi avere anche la
passione e oltre un certo livello non arrivi se non ce l'hai. E sarebbe
anche un grosso spreco di risorse se un ottimo tecnico dovesse diventare
necessariamente capo progetto o architetto per anzianita' raggiunta (e
anche questo spesso succede con grosse perdite di produttivita'
dell'azienda). Te lo dice uno che non e' certo arrivato, essendo ancora in
"tenera" eta' (insomma quasi 35 non sono piu' tanto teneri, almeno non si
riescono a fare troppe nottate di bisboccia senza sentire gli effetti il
giorno dopo ;-)), pero' non ho l'ossessione di assumere un ruolo
manageriale o architetturale, pur avendo tutte le carte in regola
(istruzione, esperienza e referenze) per farlo. Non e' detto che non lo
faro' in futuro ma per il momento sto avendo soddisfazione sia a livello
economico che come crescita professionale e non vedo la necessita' di
cambiare. Capisco che tu non ti senti un "tecnico" a 360 gradi perche' ti
manca la passione ma non e' che diminuendone la loro importanza
professionale ne otteresti un qualche tornaconto, anzi. Purtroppo c'e' da
dire che le professioni meno tecniche sono piu' aleatorie per cui contano
molto (ma anche nel tecnico, diciamo di piu' pero' in altri campi) anche
le "soft" skill, ovvero quello difficilmente giudicabili - e su cui molti
riescono a giocare veramente sporco. Inoltre, se sei un buon tecnico
cercheranno a tutti i costi di non perderti (vari motivi, costi di meno -
in molti posti, non in tutti -, saresti difficilmente rimpiazzabile e sei
una minaccia minore). Il consiglio (che forse non ti ho dato prima) e' di
guardarti intorno e di puntare su un area collegata (e ce ne sono molto) e
cominciare a qualificarti. Non so, ti piace fare il pm? Fai corsi, dai
qualche esame di certificazione, leggi tanti libri e poi cambi azienda se
non ti lasciano assumere quel ruolo. Pero' a parere mio non stai andando
nella giusta direzione se la intendi come una promozione e cerchi di
crearti una barriera verso gli "operativi".


 Lisa
Lisa, mi dispiace ma su questo ha ragione Stefano. Se in vita tua non 
hai mai scritto codice, o ne hai scritto poco, non sarai mai in grado di 
progettare software come Dio comanda. Certo, non vale il viceversa: 
c'e' gente che scrive codice da 15 anni e non capisce un tubo, come 
tanti presunti prgrammatori C++ che di programmazione ad oggetti non ne 
capiscono un tubo. Come ho gia' detto una volta, non basta scrive clas 
per sviluppare ad oggetti.


 progettare software come Dio comanda.
E chi ha detto il contrario?..
Lisa

 (istruzione, esperienza e referenze) per farlo.
Ma neanche io :-)
Vorrei solo poter fare ciò per cui ho studiato e sudato e passato giornate
intere in laboratorio e vorrei evitare di fare il programmatore puro a vita.
Ti assicuro che ho colleghi con ottimi curriculum che vengono utilizzati per
fare esclusivamente questo e che ormai la prassi è questa. E' degradante per
chi ha imparato a fare molto altro....
Ciao, Lisa

 chi ha imparato a fare molto altro....
Su questo purtroppo continuiamo ad essere in disaccordo. Fare il
programmatore o il sistemista "puro" non e' degradante, anche se in molti
posti cercano di fartelo credere. E non si ha certo perso tempo
all'universita' per fare quello, ovvero l'universita' non prepara solo
architetti o pm ma professionisti a tutti i livelli (e fra l'altro non e'
l'unico luogo formativo, per cui non necessariamente tu sei un miglior
pm/architetto di chi non ha una laurea), tra cui il programmatore o il
sistemista di reti "puri" che non sono necessariamente inferiori ne' ad un
architetto ne' un pm. Che poi a te interessino di piu' queste professioni
e' un altro discorso. Se continui a paragonarli agli operai siamo in
completo disaccordo e divergenza di opinioni, ma d'altronde il mondo e'
bello perche' vario per cui inutile che ci ripetiamo le nostre opinioni
all'infinito. ;-)
Posso dire solo che un architetto o un capo progetto che considera un
programmatore o un sistemista come suoi inferiori o subordinati o
culturamente meno preparati, direi che parte molto male nella sua carriera
e avra' molte difficolta' future nel mantenere l'armonia di un gruppo.


 e avra' molte difficolta' future nel mantenere l'armonia di un gruppo.
Infatti hai ragione, ma in tutti i miei post penso di aver fatto capire bene
che non sono fra quelli. Dico solo che sono figure differenti e che se uno
ha studiato ( e magari ha fatto anche un po' di pratica) per fare una cosa
dovrebbe fare quella cosa non un'altra
Ciao, Lisa.

 asociali...che tristezza!
Guarda che è così che si fa carriera e si impara.
Bisogna all'inizio saper creare un rapporto assoluto con la propria
professione , poi il resto verrà.
Quello che investi sul pc ti rimane , magari sotto forma di capacità di
ragionamento .
La disumanità del pc consiste proprio nella sua onestà e correttezza .
ciao

 La disumanità del pc consiste proprio nella sua onestà e correttezza .
Mah... mi sembra una posizione un po' estremista...cmq rispetto la tua
opinione, l'importante è che tu ti ci trovi bene :-)
Ciao, Lisa

 anche soltanto questo lato della questione).
Forse dove lavori tu, non dove lavoro io. Ma basta che fai un giro su
www.jobserve.com
 e nota quali siano le offerte per un architect/pm o un
programmatore ad alto livello e noterai che a volte i secondi vengono
pagati di piu'. Certo la maggior parte di questi lavori non sono in Italia
e per programmazione si richiede molta qualita'(certo non si tollera chi
ancora fa il debug con le printline ad esempio).
[CUT] 
In altri campi non me ne intendo molto ma continuo a non condividere la
tua metafore del programmatore con il muratore. Non hanno nulla in comune
e la programmazione non e' affatto simile all'ammassare mattoni uno
sull'altro, richiede molto piu' impegno culturale e conoscenze
interdisciplinari (ovviamente ad alti livelli) - e lo stesso per tanti
altri mestieri tecnici - per cui il tuo discorso resta comunque soggetto a
diverse interpretazioni e la mia e' completamente diversa dalla tua
(contando anche che un operatore edile professionista - non so come
definirlo - prende a volte anche di piu' che un ingegnere di cantiere che
prospetta un edificio - es. hai mai dovuto farti rifare le piastrelle in
cucina da qualcuno molto in gamba?). 
Comunque mi sembra che stiamo rigirando sugli stessi discorsi o no?
Accettiamo la visione differente che abbiamo (e in effetti, entrambi
operiamo in contesti differenti per cui le nostre visioni possono
certamente essere distorte per un verso o per l'altro).


 certamente essere distorte per un verso o per l'altro).
Si ok, finiamola qui :-)
cmq è stato piacevole chiacchierare con te anche se abbiamo visoni diverse
Leggiti questo articolo se ne hai il tempo e la voglia (un po' c'entra con
quello di cui parlavamo)
http://camcic.unicam.it/notizi/informatico.html
Ciao, Lisa

 
http://camcic.unicam.it/notizi/informatico.html
Grazie per il link ma non condivido molto il punto di vista dell'individuo
in questione. ;-)


 in questione. ;-)
Chissà perchè lo immaginavo ehehe!
Non condivido tutto nemmeno io in realtà, ma sicuramente si avvicina un po'
a quello di cui si parlava
Ciao, vado a dormire.....

 lunga...restiamo sempre più a livello operativo. 
Ma infatti un laureato in informatica che si mette a fare il 
programmatore ha praticamente cambiato mestiere. E' come se un ingegnere 
edile appena laureato si metta a fare il muratore. Sicuramente acquisirà 
delle competenze elevatissime su come si fa una casa, ma non era quello 
il suo percorso formativo, sta imparando a fare il muratore non 
l'ingegnere (magari non è tempo sprecato perchè quando deciderà di 
tornare a fare l'ingegnere imparerà in molto meno tempo però deve 
acquisire la consapevolezza che sta facendo un altro mestiere).
Il laureato in informatica che fa il programmatore ha cambiato mestiere. 
Sicuramente questa esperienza gli sarà molto utile se vorrà prima o poi 
cambiare lavoro e fare quello per cui ha studiato (analizzare e 
progettare) ma se non capisce che la sua gavetta la deve fare tra i 
progettisti e non tra i programmatori sarà uno dei tanti laureati 
partiti per conquistare il mondo ma che si ritrovano alla fine a 
rimpiangere di non aver fatto l'idraulico o il pizzaiolo
p.s. non me ne vogliano gli idraulici o i pizzaioli, sono entrambi 
mestieri dignitosissimi ma in quanto lavori manuali sono snobbati dalle 
aristocratiche matricole universitarie destinate a diventare i nuovi 
manager o imprenditori del futuro

 l'ingegnere
Magari a fare il "muratore" l'ha gia imparato in 6 anni di università più un
anno e mezzo di tesi su un progetto presentato dal dipartimento in diversi
paesi europei, più in altri due anni
di lavoro. E magari, dopo tutto, le competenze elevatissime ce le ha gia.

 l'ingegnere 
Mi spiegheresti quale materia di un corso di laurea in informatica non
serve ad un programmatore? Quindi, conoscere basi di dati o fondamenti dei
sistemi di reti o ingegneria del software o teoria dei sistemi sarebbero
nozioni inutili per un programmatore? Forse per un programmatore junior si
ma per un senior direi che sono delle lacune piuttosto gravi. Questo
paragone con un muratore mi sembra veramente fuorviante (un muratore non
ha bisogno di conoscere la teoria delle costruzioni o la fisica delle
materie o altro, un programmatore - che non sia senior - invece nel suo
settore deve conoscere le stesse materie del progettista) e forse
perdonabile per chi e' fuori dal campo ma stare in informatica e pensare
che non serve studiare per diventare un valido programmatore/sistemista o
che chi ha conseguito una laurea debba di diritto diventare un
architetto/progettista/pm mi sembra alquanto fuori dalla realta', e anche
un pochino snob(ma solo un pochino). Ma anche nei cantieri si sa che ci
sono i muratori portasacchi, quelli che sanno impastare la calce e quelli
che fanno le rifiniture fondamentali e vengono pagati molto
differentemente gli uni dagli altri. Sicuramente anche li' ci sara' chi li
guarda dall'alto in basso sentendosi superiore.


 nozioni inutili per un programmatore?
Io sono convinto che non ci sia una relazione diretta tra laurea in
informatica e bravura nella programmazione anzi, non posso provartelo ma se
facessimo un sondaggio probabilmente si scoprirebbe che i migliori
programmatori non sono affatto laureati.
Se tutti i programmi venissero creati da singoli programmatori (che lavorano
sempre da soli) è chiaro che è avvantaggiato chi riassume in sè il maggior
numero di conoscenze, ben venga allora il laureato che è conosce
l'ingegneria del software, è esperto di processi produttivi, ha 10 anni di
esperienza di programmazione (e magari è stato anche un art director e ti sa
creare le migliori interfacce disponibili sul mercato).
Se lavori in squadra devi avere un ruolo ben preciso in quanto e non sarà
importante che tu sappia fare tutto.
Se devi coordinare una squadra di programmatori potresti essere anche
laureato in lettere, l'importante è sapere gestire le persone e garantire il
rispetto di tempi e metodi; entrano in gioco competenze che esulano da una
formazione esclusivamente tecnica. Spesso un pm che è o è stato
programmatore è un problema perchè viene distratto da problematiche
contingenti (ed esempio fare il debug di una routine) che non dovrebbe fare
lui.
In quest'ottica anche il progettista non deve per forza essere un
programmatore, intendiamoci non dico che non deve saper laggere una riga di
codice ma sarebbe per lui sufficiente fare un corso di base specifico sul
linguaggio che verrà utilizzato. Questo non farà di lui un programmatore ma
lo metterà nelle condizioni di svolgere il suo lavoro senza intoppi, poi a
scrivere codice o a debuggare programmi ci penserà qualcun altro, un
programmatore appunto che è bravo e veloce a scrivere, si trova
perfettamente a suo agio davanti la tastiera e trova e risolve velocemente
gli errori segnalati.
Il programmatore non dovrà progettare il database, non dovrà analizzare i
processi e creare un adeguato modello architetturale, non dovrà elaborare un
corretto modello 3-tiered, chi invece fa questa roba è giusto che abbia una
formazione universitaria e non deve rimproverarsi di essere solo un
programmatore dilettante
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

che si intende di ingegneria del software?....
Si, e la ritengo una stupidaggine. Ad "alto livello" devi essere
progettista e sviluppatore. Personalmente, nel mio caso, poi
preferisco i termini "architetto" e "programmatore".
Ti sei dimenticata poi la mitica figura dell' "analista".
Il progettista software che non ha mai scritto codice, o peggio che
ignora che non sa programmare, anche se e' una figura che piace tanto
al piccolo imprenditore medio italiano, e' una follia economica.
Se in quel punto del codice ha piu' senso un semplice bubble-sort,
mentre in quell'altro ha senso il costo di un albero Red-Black lo sa
il programmatore. Se e' bene sviluppare in modo monolitico, o fare un
sistema client-server lo sa l'architettor. Se architetto e
programmatore sono persone diverse il progetto, o manchera' parte
delle specifiche iniziali, o non era troppo complesso.
++++
Mi fa ridere un esperto di rete che non ha messo mai mano su un
analizzatore di protocollo, che non ha fisicamente provato a violare
una rete, cosi' come una persona che vuole definirsi "hacker" e non ha
mai letto neache un libro di Tanembaum, e non sa cosa sono le RFC.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 programmatore dilettante
Innanzitutto, non e' sempre vero che il programmatore non deve contribuire
a progettare il database, creare modelli culturali o analizzare i processi
( a volte e' la persona piu' coinvolta in questi aspetti) ma in ogni caso
se e' un senior e perfettamente autonomo dovra' comprenderli perfettamente
per cui non si puo' dire che abbia sprecato tempo a studiare queste cose.
Ti faccio un esempio: qui gli sviluppatori finanziari hanno una qualche
qualifica in finanza (una laurea, un master o altro), questo non significa
che siano in grado di sviluppare un nuovo modello econometrico ma
sicuramente li dovranno comprendere ed e' per questo motivo che la loro
formazione finanziaria non e' certo sprecato. Allo stesso modo il
programmatore trae beneficio dal conoscenza di uno schema db, di modelli
architetturali e di processi. Poi se intendi programmatore chi e' un
programmatore junior e ha compiti limitati e come architetto o ingegnere
(che altro non sono che buzzword) colui che ha compiti piu' articolati e
funzioni piu' approfondite allora posso essere d'accordo. Ma rimane il
punto che un architetto e' un programmatore con funzioni piu' complesse e
non sempre si allontana dalle funzioni manuali, o perlomeno questo atto di
per se' non significa necessariamente una maggiore maturita' professionale
dello stesso, per il semplice fatto che allontanarsi dalla pratica fa
diventare obsoleti in men che non si dica. Che poi debba saper focalizzare
sugli aspetti che gli si competono di piu' e' anche vero.


 programmatore dilettante
E chi lo ha detto??? Io non sono laureata, eppure sono una programmatrice
eppure progetto un Database eccc.......
Scusa, ma già il tuo paragone con i muratori mi aveva irritato.
Hai una visione molto settoriale del programmatore che probabilmente si
adatta ad una
realtà "di fabbrica", ma in una realtà del genere a mio parere questi che tu
chiami programmatori sono solo operatori.
Saluti
Paola

 E magari, dopo tutto, le competenze elevatissime ce le ha gia.
Accidenti, competenze elevatissime. Allora ci arrendiamo. ;-)


 che implementativo.
parli come un ingegnere informatico...
Sará che io faccio sia l'analisi che la programmazione (anche se in un
linguaggio/ambiente che odio) ma lo trovo un lavoro soddisfacente e
per niente limitante. Sará anche che a causa della carenza di
personale mi trovo a fare da amministratore di sistema/database/rete
(anche se purtroppo non lo posso fare bene come vorrei) percui ho
sempre una visione a tuttotondo delle problematiche. Ma a me scrivere
codice e sempre piaciuto e non vorrei mai finire come certi personaggi
che ho conosciuto (il mio capo) che non conoscendo le limitazioni
dell'ambiente in cui poi il progetto andava implementato si
inventavano delle soluzioni inapplicabili
Ni hao, Lelle.

bene quali possono essere i loro problemi o i limiti della tecnologia.
scusa ma questo NON è il lavoro del PM.
Al limite l'architettura la sceglie l'architect.

dura sempre di piů.
se mai il contrario.
La gavetta dura sempre di meno !!!
Nell'era pre-crisi si vedevano carriere folgoranti che portavano in 3
anni tecnici neoassunti a ricoprire la prodigiosa carica di senior
consultant.

 Accidenti, competenze elevatissime. Allora ci arrendiamo. ;-)
Ma sě, via, si sta un po' esagerando effettivamente ;-)
Ciao, Lisa

Scusa, ma già il tuo paragone con i muratori mi aveva irritato.
Non solo te. Anche paragonarci come "operai" e' fuorviante.
E molto, senza denigrare altri lavori, ma quello di sviluppare codice
ha troppi particolari unici per poterlo paragonare cosi'
superficialmente ad altri lavori.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---


Un mondo migliore è possibile:
http://www.worldsocialism.org
 - 
http://worldsocialism.blog.excite.it

 mai letto neache un libro di Tanembaum, e non sa cosa sono le RFC.
Beh, insomma, Tanenbaum ha fatto un buon libro sulle reti pero' e' molto 
dispersivo. Secondo me mette troppa carne al fuoco anche se il risultato 
non fa certo schifo.


 sono laureata l'ho fatto sicuramente per quello).
Ma anche io credo che una laurea in ingegneria rispetto ad una informatica
dia un impostazione di tipo piu' progettuale mentre la seconda
approfondisce di piu' le tematiche piu' strettamente tecniche (poi non
toglie che per esperienza l'uno approfondisce meglio l'altro discorso e si
rivela un miglior candidato per l'altra cosa). Ma la cosa che mi sembra un
po' restrittiva (e anche un po' altezzosa) e' confrontarli con ingegnere
edile e muratore perche' non c'e' affatto nessuna proporzionalita' tra le
conoscenze e l'impegno nei rapporti tra queste professioni se non quelle
che per partire come ingegnere occorrono basi piu' ampie rispetto che a
quelle di un tecnico - ma ad alto livello l'impegno e le capacita'
richieste sono elevati per entrambi(non e' che poi dire che chi opera nel
tecnico faccia un lavoro degradante sia una cosa simpatica ;-)). Tutto qui.


CUT
Hai ragione, il paragone tra ing. edile-muratore e
ing.informatico-programmatore č stato un paragone azzardato, era certamente
piů appropriato quello tra ing. edile e geometra.
Volevo solo sottolineare che una persona che ha studiato tanto (e fatto
pratica) delle volte puň sentirsi degradato a fare meno di quello che sa
fare. Perň il primo paragone č stato un mio errore: mi scuso con tutti i
programmatori perchč so cosa vuol dire programmare e so che ci vuole un
grande impegno mentale e grandi conoscenze! Mi scuso eventualmente anche con
i muratori: č comunque un mestiere rispettabilissimo, anche se non
paragonabile a quello di un programmatore.
Ciao ;-)

 chiami programmatori sono solo operatori.
Quante realtà lavorative conosci i nquesto settore?

dispersivo. 
Se non hai letto *nemmeno* quello, mi sa che uno e' veramente ha
terra. Almeno con quello un idea generale del giro del fumo puoi
averla.
Tra le persone che meno sopporto ci sono quelli che per il solo fatto
di avere una laurea pretendono un lavoro ad "alto" livello, e quelli
senza laurea, e senza avere mai studiato per conto loro, ritengono che
la pratica li ponga ai vertici della categoria.


 ahhhhhhhhhh  *quei* fumetti.... :-D
ROTFL!!!
Effettivamente stavamo tutti pensando ad Amsterdam ;D
Stef_Ozzy

Ti vendo la mia edicola?
A sentir parlare l'edicolante vicino a casa mia non sono sicuro che si
possa definire un miglioramento :-)
'bye