Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: confronto stipendi ecc. ITALIA-USA

Ciao a tutti
qualcuno di voi lavora negli States???
Ho qualche domanda per lui:
1) come ci sei arrivato???(links-procedure legali ecc.)
2)hanno più rispetto di te come lavoratore...o si vivono situazioni di
body-rental selvaggio ??
3)ma 25000 - 30000 euro in Italia all'anno lordi in quanto si "trasformano"
in dollari per mantenere lo stesso stile di vita qui??
...grazie x ogni risposta
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Inviato via 
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 in dollari per mantenere lo stesso stile di vita qui??
Dove? A New York o a Wichita?
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 Dove? A New York o a Wichita?
più che altro, "lo stesso stile di vita qui" vuol dire "a casa con la
mamma che stira e con lo stipendio ci pago le rate della mini cooper" o
"mangio riso in bianco per risparmiare i soldi del mutuo che mi mangia
il 70% dello stipendio?" :)
ciao, U.

 > Dove? A New York o a Wichita?
metti che viviv solo in affitto e vuopi vivere, che ne so, a Seattle o San
Francisco


 Francisco
Ho lavorato un anno a S. Francisco. Ora il costo delle case e' aumentato
moltissimo ma 10 anni fa era piu' contenuto. In generale il costo della
vita e' simile a quello italiano con il vantaggio che ora con un euro
forte rispetto al dollaro il costo della vita USA medio e' anche minore di
quello italiano. Ovvio che ci sono zone in cui il costo della vita e'
superiore, come appunto San Francisco o New York, ma che in genere non
sono poi piu' care di citta' come Milano o Roma per esempio (poi ovvio che
se vuoi l'attico sulla 5th avenue i costi si quintuplicano). Comunque in
rete trovi moltissime statistiche sul costo della vita nelle citta' nel
mondo. In USA le tasse sono molto piu' basse ma hai meno servizi sociali e
protezione del lavoro che in Italia (per contro hai una maggiore
flessibilita' nello sceglierti i servizi e un maggior dinamismo
occupazionale); in generale, comunque, e' difficile fare un confronto,
essendo il sistema completamente differente.


 Francisco
Mah, con 100.000 dollari all'anno a Frisco ci dovresti poter vivere..
Francesco


 Mah, con 100.000 dollari all'anno a Frisco ci dovresti poter vivere..
Allora, vediamo:
100k = 80k netti = 6.600 al mese circa
Casa: appartamento lusso in zona Marina - posto VIP dove vivono Robin
Williams, Nicolas Cage e altri tanto per dare un'idea - 2200 dollari al
mese (
http://sfbay.craigslist.org/sfc/apa/218483419.html
)
Cene fuori: 4 cene al mese all'Alfred Steak House, la migliore di San
Francisco (
http://www.bestofsanfrancisco.net/alfredslunch.htm
) 200 dollari
Discoteca: 4 uscite mensile al Jazz Club Gold Dust Lunge
(
http://www.bestofsanfrancisco.net/golddustlounge.htm
): costo 200 dollari
Auto: BMW/Mercedes in leasing full + benzina : costo 1000 dollari
Fine settimana a Vegas/Monterey/Napa Valley/etc.: costo 500 dollari
Varie spese (vestiti, caramelle, altre): costo 1000 dollari
Quota imprevisti: 500 dollari
Risparmio mensile: 1000 dollari variabile
Si, indubbiamente non e' il miglior tenore di vita esistente sulla terra
(es. uno sceicco del Qatar si sentira' offeso di questo) ma a me non
sembra molto male come stile di vita, non trovi?


 sembra molto male come stile di vita, non trovi?
Mah, considerando le minori tutele 100K dollari non mi sembrano uno
stipendio fuori dal mondo (BTW probabilmente a Manhattan con 2200
dollari al mese ci affitti una camera). Penso equivalgano a 50K GBP
a Londra (adesso mi dirai che con 1200 sterline al mese affitti una
casa completa a Notting Hill, ci scommetto :-)


 casa completa a Notting Hill, ci scommetto :-)
Come dicevo per me equivale a di piu'. A Notting Hill no ma in una buona
zona due si (parliamo di un bilocale poi un trilocale invece 1200-1500). A
Notting Hill ti ci vogliono 2000 sterline al mese.


Mah, con 100.000 dollari all'anno a Frisco ci dovresti poter vivere..
Ellamadonna !
Ci vivi anche 65-75k che e' lo stipendio MEDIO in IT in USA
(incredibilmente generalizzata come informazione).
Certo, come diceva Franco, se vuoi l'appartamento da 7000 sq/feet a
Beverly Hills o in downtown Frisco e 20 auto allora certamente non
bastano.
Ma smetterla un attimino con i luoghi comuni no ?
Saranno 5 anni che si discute di queste cose e regolarmente, dico
REGOLARMENTE, saltano fuori i soliti post di luoghi comuni e notizie
negative ingigantite.
E' davvero deprimente vedere come i luoghi comuni prevaricano sempre
l'informazione.
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

Francisco
Agli inizi dovrai per forza vivere solo in affitto, visto che senza
permesso permanente ottenere finanziamenti per acquistare casa ... beh
...
Fai ricerche con Google su questo gruppo.
E' da almeno 5 anni che si discute di queste cose.


 e ho 35 giorni di ferie all'anno significa che non vivo in USA ?
tu stai parlando del TUO contratto ?
o tutti/la maggior parte dei tuoi stessi
colleghi, hanno le tue stesse condizioni ?
e non dico di tutti gli americani usa
le 2 settimane di ferie non e' propaganda, o no ?
e lo stesso per il preavviso ?
te quelle condizioni le hai chieste all'atto dell'assunzione,
perche' arrivi da una mentalita italiana, ma loro sono
abituate a lavorare oltre
ps:
sto' solo chiedendo
felice_pago


te quelle condizioni le hai chieste all'atto dell'assunzione,
No, facevano parte della proposta standard.
Non le ho discusse e le ho accettate.
Ci sono leggi che vanno seguite e qui, specie con lavoratori
immigrati, le seguono.
Piuttosto ci sono altri aspetti negativi da considerare per chi viene
a lavorare qui, tipo il fatto che fino a quando non hai la green card,
se perdi il lavoro te ne ritorni a casa.
Ciao
	Steve


 Piazza di Spagna?
Dipende da quanto guadagno: 100K a NY ti permettono di affittare un
monolocale
a Downtown, con 60K euro a Roma puoi andare ai Parioli :-)


 a Downtown, con 60K euro a Roma puoi andare ai Parioli :-)
Non ne sarei affatto convinto. Con 60k euro lordi di cui te ne restano
meno di 3000 euro al mese netti su 12 mensilita' dubito che puoi
permetterti di pagari 2000 euro al mese di affitto. 


 probabilita' di avere problemi sono piu' alte che in Europa.
Sicuro? Quanto prende in Italia di sussidio di disoccupazione un
CoCoPro cui non rinnovino il contratto?
M.

 permesso permanente ottenere finanziamenti per acquistare casa ... beh
Scusa Ma tu ci vivi o ci hai lavorato??
Una mail privata per avere + dettagli ??
La mia è 
sbar...@inwind.it
Grazie cmq


 Francesco ha scritto:


L'equivalente di un "Kick in the ass" americano. :-)


 l'informazione.
Secondo me tu confondi un'opinione con un luogo comune, forse sei
influenzato
dal fatto che gli americani di luoghi comuni ci vivono :-)


dal fatto che gli americani di luoghi comuni ci vivono :-)
Beh, puoi sempre proporti come insegnante di luoghi comuni :-)
Stai facendo un ottimo lavoro :-)
C'ya
	Steve


 Stai facendo un ottimo lavoro :-)
Grazie, speravo in un tuo riconoscimento :-)


 trovare lavoro, etc etc
Si ma dovresti distinguere fra una tua opinione personalissima ("ovvero
che non andresti a vivere a SF per meno di 100k") e un giudizio piuttosto
oggettivo ("con meno di 100k a SF non vivi bene") che e' piuttosto falso.
Per dirti io non andrei in Australia nemmeno per 500k , solo perche' e'
troppo lontana sia per me che per mia moglie per poter raggiungere i
nostri familiari sparsi in Europa. Pero' non per questo posso affermare
che con meno di 500k in Australia si vive male.


 che con meno di 500k in Australia si vive male.
Hai ragione, vivi anche con meno di 100K (anche con meno di 50K , se e'
per questo). Ho sbagliato, chiedo scusa.


E vabbe', la tua esperienza ti porta ad avere un'altra opinione, quella che
Beh scusa tanto se la realta' che conosco e che vivo da 10 anni non
collima con le tue idee degli USA.


 dal fatto che gli americani di luoghi comuni ci vivono :-)
e sono tutti grassi.
e ignoranti.
e fanno stupidi barbecue tutte le domeniche.
e mangiano solo ed esclusivamente hamburgher.
e i poliziotti americani passano tutto il giorno in macchina a mangiare 
ciambelle e bere caffe, sempre in coppia: uno bianco e uno nero, uno 
giovane e uno sempre ad un passo dalla fottuta pensione.
e i negri hanno la musica nel sangue.
e le francesi sono tutte puttane.
e gli italiani sono tutti mafiosi.
...

 e gli italiani sono tutti mafiosi.
tira fuori la coppola !
felice_pago


 se perdi il lavoro te ne ritorni a casa.
Curiosità, quanto ci mettono a darne una?
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

Curiosità, quanto ci mettono a darne una?
Dai 4 ai 7 anni, molto dipende in quale stato risiedi e dove la ditta
che ti sponsorizza risiede.
Il peggio e' se si e' sotto la zona controllata dal Texas, il meglio
se si e' sotto il Vermont.
Io sono stato fortunato e l'ho ottenuta solo in 5 anni (Vermont).
Poi metti anche in conto il costo per averla .. dipende da te se
l'azienda che ti sponsorizza te la paga o se te la paghi tu (in genere
la ditta sponsorizzatrice "passa" solo la Visa, non la GC).
Parliamo di una cifra tra i 15k$ e i 18k$.
C'ya


 Parliamo di una cifra tra i 15k$ e i 18k$.
Oppure tramite l'apposita lotteria, ma il fattore "culo" e' 
determinante. Pero' non costa niente e ce l'hai dopo un anno, ovvero 
quando e se ti estraggono. Ora sono aperte le iscrizioni fino al 31/12 
per l'anno 2008. Ne estraggono 50000 all'anno, i fortunati, famiglia 
compresa vinceranno la green card a vita e pure il biglietto aereo.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 quando e se ti estraggono. Ora sono aperte le iscrizioni fino al 31/12 
Pardon fino al 3/12 
http://www.usagcls.com/


Oppure tramite l'apposita lotteria, ma il fattore "culo" e' 
Auguri.
Certo che basare la propria vita su una vincita di lotteria non mi
sembra una bella cosa.


 che ti sponsorizza risiede.
Beh però se in quegli anni non vieni licenziato il problema si pone poco
giusto?
Comunque io partirei dai paesi anglosassoni in Europa :P


Comunque io partirei dai paesi anglosassoni in Europa :P
Io no :-)
C'ya
	STeve


 Io no :-)
Io ci farei la firma una volta laureato ad andare a lavorare a londra.
C'è Canonical, c'è Resolver Systems, c'è Thoughtworks, c'è Lshift, ecc
ecc tutte aziende per cui _mi_ piacerebbe lavorare.
In Italia al massimo me ne vengono in mente un paio.


sembra una bella cosa.
Beh, pensando a quelli che vivono facendo concorsi pubblici in
Italia...
-- 
Traidores! Cobardes!
-- 
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http://www.teranews.com

 
Infatti e' una cosa che fa' un po' ridere e un po' piangere, per dirla 
con Compay Segundo: questi americani vendono proprio di tutto!
Comunque sostengono che l'anno scorso tra tutti gli italiani che hanno 
comprato il biglietto (che vale fino a tre anni) hanno vinto in 167.


 Mah, con 100.000 dollari all'anno a Frisco ci dovresti poter vivere..
Io attualmente prendo meno della meta'.
Ciao,
Marco.
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