Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: la dura vita del dipendente

Inizio un nuovo thread prendendo spunto dal thread di Nicola che a sua
volta aveva iniziato un nuovo thread da una richiesta di parere di Franco
a cui hanno offerto 130 Euro al giorno come consulente...
..spezzando una lancia  a favore di consulenti;
- il consulente si sceglie quasi sempre gli orari e se deve assentarsi 
  basta che avverta
* il dipendente deve chedere gentilmente il permesso al suo manager e  
confidare nella sua benevolenza e/o mancanza di cogl__ni girati
 
- il consulente puo' scegliersi i progetti cui partecipare e/o le
tecnologie cui indirizzare la sua professione. Lo puo' fare + volte in un
anno e quindi puo' cambiare spesso lo strumento del suo mestiere 
   --> rimedio anti noia
* il dipendente è costretto ad operare con tecnologie e nei progetti
imposti dall'alto, anche quando sono mere ripetizioni di proj precedenti
   --> che palle! e cio' puo' durare anni
- il consulente è tipicamente trattato con rispetto o al + con
indifferenza nel luogo di lavoro
* il dipendente deve sorbirsi le sfuriate del capo, del manager, del tema
leader ...
Questi a mio avviso non sono cose di poco conto, il che ripaga ampiamente
gli sforzi che il consulente fa nell'autoaddesstramento, ricerca dei
clienti ecc. (cose che avvengono di rado)
Io credo che un consulente che fa il consulente x scelta e non per
mancanza di proposte di assunzione, riesce a guadagnare per lo meno come
un dipendente, magari lavorando di + ma avendo + soddisfazione.
Ad ogni modo ognuno è tagliato x un tipo di lavoro ma certo è che non
esiste un lavoro nè un tipo di lavoro perfetto nel mondo della tecnologia
(es. informatica) ormai preda di imprenditori affaristici e senza scrupoli
(non tutti ovviamente). E al solito chi sta meglio si chiama avv. XX
o arch. XXX o ing. XXX (civile o edile) o dott. XXX (meglio chirurgo o
dentista);
se la cavano anche l'elettricista, l'idraulico, il muratore,
l'imbianchino, il fontaniere..
Quindi il problema è l'informatica ed è li' che dovete concentrare i
vostri rammarichi!
Saluti
PS: macchine aziendali, cellulari aziendali, 14-me, 15-me sono cose x il
5% dei dipendenti e non dovrebbero essere considerate in una discussione
di carattere generale. Inoltre se uno li possiede in genere deve
rinunciare a qualcos'altro ad es. agli orari fissi ecc.
 
 
 
 
 
 
 
 
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ab...@newsland.it


 Il dipendente HA FERIE E MALATTIA ( FINTE O VERE CHE SIANO ) PAGATE. Il
consulente NO
Il dipendete HA LA TREDICESIMA ed eventualmente la QUATTORDICESIMA. Il
consulente NO
 Il dipendente ( ove disponibile ) HA LA MENSA. Il consulente NO
 Il dipendente segue corsi o prende certificazioni pagati dall'azienda. Il
consulente NO
 
 Al dipendente NON viene dato UN CALCIO IN CULO QUANDO NON SERVE PIU'. Al
consulente SI.
 Mi fermo sennò comincio a bestemmiare...
Ciao
 
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
...e allora cercati un lavoro da dipendente!

Io ho fatto il consulente per anni e ora faccio il dipendente.
Dalla mia esperienza personale:
1 I doveri non sono cambiati
2 I diritti ora che sono dipendente sono aumentati
3 Lo stipendio è diminuito ma in proporzione (meno tasse, ferie e malattia)
la differenza non è assolutamente così netta
Mi sa che tu vivi in un mondo fantastico tutto tuo :-)))
Fra

  Mi fermo sennň comincio a bestemmiare...
io ho appena iniziato.

 ...e allora cercati un lavoro da dipendente!
 Ecco, è arrivato l'ufficio di collocamento.
 Caro Genio della lampada, credi che qualcuno mi offrisse un'assunzione la
rifiuterei!? Dammelo tu il lavoro da dipendente...ma poi che ci parlo a fare
con te sari il classico sbarbatello appena uscito di scuola altrimenti non
avresti risposto cosi..



 Ecco appunto...bravo Fra!
Ciao


 avresti risposto cosi..
Se vuoi conoscere la mia esperienza professionale, ho iniziato quindici 
anni fa con ritenuta d'acconto a progetti, ho continuato poi con P.IVA 
per un paio d'anni e infine ho avuto un'ottima offerta come dipendente 
(e sicuramente ho fatto delle rinunce, a favore di piu' sicurezza), 
prima programmatore, poi analista... ora project leader con un contratto 
di dirigenza (ho 33 anni). Questo e' lo sbarbatello di cui sopra.
Poi il fatto che il mercato in questo momento sia immobile e che le 
aziende si affidano sempre piu' all'outsourcing, questo e' un altro paio 
di maniche!
Senza rancore

 Mi sa che tu vivi in un mondo fantastico tutto tuo :-)))
Magari il mio fosse cosi' fantastico! non avrei concluso con l'amara
considerazione sugli idraulici...
ciao 



Il punto è che ognuna delle 2 cose ha i suoi vantaggi e svantaggi ma non
credo che tu possa rispondere in questo modo come
se il dipendente avesse trovato l'america, ah, e poi fattelo fare un ti se
ci riesci.
ciao.

 
Sono perfettamente d'accordo, pero' ci sono sicuramente altri benefici 
che ripagano questa condizione.
Con le mie affermazioni voglio solamente ribadire il concetto che le due 
condizioni presentano vantaggi e svantaggi e che e' inutile 
categorizzare.

Quello che dico io è che NON è vero che il consulente
si sceglie gli orari (anzi, col ricatto di essere lasciato a
casa dall'oggi al domani è obbligato a fare orari assurdi
e lavorare magari anche la domenica) e NON è vero che
sceglie i progetti a cui partecipare. Non era così nei bei
tempi della niù economi perché c'era sovrabbondanza di
consulenti e non è così ora perché, sebbene l'offerta di
personale si sia "raffinata" il lavoro scarseggia davvero.
Per cui dal mio punto di vista i doveri del consulente e del
dipendente sono esattamente gli stessi col problema però
che il consulente non ha alcun diritto.
Il tuo discorso (forse) vale per consulenti di altissimo livello
quelli per intenderci che prendono centinaia di euro al giorno
e hanno delle skill introvabili in Italia.
Fra

 un dipendente, magari lavorando di + ma avendo + soddisfazione.
Esperienza personale di un ex consulente (per scelta!!) attualmente
dipendente (Sempre per scelta!! Anche se la vera scelta, non
illudiamoci, è sempre del mercato!!):
IMHO ci sono i pro ed i contro per entrambe le tipologie di contratto:
- se sei consulente subisci livelli di 'pressure' inferiore ma
  subisci pure lo stress (periodico) della ricollocazione sui nuovi
  progetti
- come dato positivo, sempre da consulente, puoi utilizzare
  (anzi devi farlo!!) i periodi di fermo tra due contratti per aggiornarti
  professionalmente, magari sulla tecnologia di punta in quel momento
  Questa autoformazione non te la paga nessuno ma devi essere
  capace di rivendertela quando spunti l'ingaggio successivo.
  Talvolta gliela fai (a rivendertela bene) altre no!!
- Come dipendente, volente o nolente, rientri nei giochini di
  politica interna che come consulente osservi soltanto dall'esterno
- Come dipendente sei un investimento per l'azienda a lungo
  termine - come consulente sei l'equivalente ad un'acquisto
  ad un fast-food.
In sostanza dopo un anno e mezzo come dipendente
devo ancora capire quale sia il male minore!! ;-)
Bye,
Fabio

 Senza rancore
 Ovviamente!
Ciao


SNIP
Certo, scarichiamo tutto... peccato che le spese sostenute sia per
mangiare, sia per le attrezzature, benzina e via dicendo non sono
scaricabili al 100% come credi.
Se non ricordo male puoi sacricare come spese per mangiare il 5%
rispetto al fatturato annuo.
Fatti due conti.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 rispetto al fatturato annuo.
ma , io sentivo di gente che si da' i ticket, al limite del
detraibile, per poter scaricare il tutto,
e' fattibile ?
ne sai qualcosa ?
io non sono piva ma potresti chiedere al tuo
consulente, 2-3 mile euro l'anno :(
vedi tu
felice_pago


 --
ciao.

 Dammelo tu il lavoro da dipendente...
Trovatelo! 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 genere deve rinunciare a qualcos'altro ad es. agli orari fissi ecc.
La macchina aziendale non te la danno per andare con la ganza a fare la 
scampagnata, te la danno se usi l'auto per lavoro (e soprattutto per 
risparmiarsi migliaia di euro di rimborsi). Idem per il cellulare. La 
14ma è contrattuale per il commercio. Insomma, a me sembra che tu abbia 
preso l'approccio con il mondo del lavoro in modo un po' 
approssimativo... 

 
Intanto dicci per quale azienda lavori cosě vediamo in che tipo di 
posizione sei come dirigente
Sappi in ogni caso che i dirigenti servono per fargli fare firme cosi che 
se poi qualche cosa va storto ... bč le arance anche se un po' care ci sono 
ancora ...
Ciao

 approssimativo... 
Scusami se mi accodo al tuo post, ma ho ritenuto fosse la cosa migliore,
visto che sembra essere parte del "ramo" piu' obbiettivo del thread.
Ho dieci anni di consulenza alle spalle e per come e' strutturata la
grande azienda in Italia, sono state dette grandi verita' e grandi
panzane ("a bischero" come giustamente fai notare :D)
La mia esperienza arriva dalle SIM milanesi e da qualche telco, societa'
che spendono tanto (non investono, spendono :P) e che considerano 
oppurtuno avere un consulente fisso, anche se fa un ora di lavoro
alla settimana, perche' non si sa mai e perche' ce ne e' la possiblita'.
Inoltre questa figura e' spesso trattata come un dipendente.
Il libero professionista non se li sceglie autonomamente gli orari, 
li concorda e spesso il cliente da per scontata la presenza dello stesso.
I progetti si sceglono, vero, ma piu' spesso di quanto si creda, non 
c'e' possibilita' rifiutarne uno (o meglio, bisogna farsi i conti).
Il libero professionista e' trattato con macelata cortesia. Il rispetto 
sopraggunge nel caso in cui l'ambiente di lavoro sia costituito da 
persone serie e mature. Il dipendente mediocre vede in questa figura una
minaccia alla sua carriera, un insulto alla sua professionalita' che 
viene regolarmente surclassata da quella del nostro, e' frustrato dal 
fatto che egli abbia una risposta per tutto e gestisca in modo 
soddisfacente ogni problema. Spesso il libero professionista e' costetto
(come gli extracomunitari :D) a fare il lavoro che gli altri non hanno
voglia/tempo di fare.
Spesso le aziende con sufficiente "potenziale" sviluppano la tentazione
di dire "ti pago, quindi fai", in qualsiasi ambiente.
Il libero professionista puo' anche permettersi di rifiutare l'incarico,
ma le strutture a cui egli si appoggia (soc. di consulenza/outsourcing/ecc.),
lo vendono sempre, per qualsiasi lavoro (un giorno fai query SQL, il 
giorno dopo installi NT, il giorno successivo _sposti_ pc da una scrivania 
all'altra).
Come ho detto nel thread da cui questo e' stato generato: gente, non 
pensiate che i liberi professionisti siano tutti Re Mida. 
Hanno i vostri stessi problemi a sbarcare il lunario e questo li obbliga
ad accettare ogni lavoro perche' interrompere il flusso di cassa e' quasi
peggio che incrociare i flussi, oppure a lavorare sempre e comunque.
Potremmo passare un anno intero a raccontarci i rispettivi pregi, difetti
e problemi delle nostre rispettive professioni e non giungeremmo a niente,
perche' c'e' chi e' stufo, chi e' contento, chi si sente sfruttato, chi
vive alla gioranata... Possiamo portare solo le nostre esperienze personali
e come tali devono essere prese.
La definizione migliore che ho sentito e' la seguente: 
"Liberi professionisti: liberi di lavorare sempre."
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* 
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http://kame.usr.dsi.unimi.it/~veleno/
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 leader ...
Diciamo pure con indifferenza e, ogni tanto, con mancanza di rispetto...
Ciao.
Paolo (consulente...)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Trovatelo!
  Ecco un'altro raccomandato che il lavoro non se lo č mai dovuto cercare...
Buon per te!!


 
Ti assicuro che non e' il mio caso