Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Fuck Accenture, fuck it!

Ho fatto di recente un colloquio in Accenture: questo e' il feedback
che gli ho mandato (dopo essere stato felicemente trombato al
colloquio).
A parte questo, datemi un vostro parere sulla mia "uscita" di
inviargli un feedback, e sulle cose che gli ho contestato.
Diciamo che tutto e' partito dalla maleducazione dell'intervistatore
tecnico (un rumeno, ma mi era gia' successo anche con un milanese),
anche perche' ho giudicato il mio colloquio tecnico quasi una merda.
Dear XXX,
thank you for your reply.
I am very sorry, but I would like to give you a feedback for this
interview, as I wasn't really satisfied with the technical interview.
The point is not really that I want to attend the interview once
again, as I already got a job in Prague for 70,000 crowns/monthly.
With Accenture, I have been interviewed for a position in your
security department and I didn't like the whole technical interview
process.
First of all: your interviewer representative should be always
reminded to grant the maximum respect of the people he's interviewing,
even when he must stress the candidate with technical questions. Don't
like a person who smiles and says "come on" if I put a wrong answer.
Second: I can't say myself that I am very skilled on the topic where I
have been interviewed. On the other side there are few question that
you may forward to mr. Octavian Popescu:
  1) I can say that the skill of the interviewer on Unix side was not
perfect. I received misleading question. IFS exists either on Unix
shell and AWK: and the acronym is slightly different (internal and
input). In this case the interviewer was convinced that I was wrong.
Nobody was wrong. I was talking about one thing, he was talking about
another thing. If he doesn't know that 90% of Linux systems usually
have the graphic envinronment at runlevel 5, I suspect he is not
familiar with Linux (only Ubuntu works at runlevel 2). If he's not
familiar with Linux, he should avoid putting question about it. He
should run "who -r" on each Linux system he'll encounter, so that he
can understand better this very basic topic.
  2) I received other misleading question, that may have personal
consideration into the answer. The interviewer asks: "what is better
client to use in a corporate environment, between Linux and Windows".
This is a question without any sense.
It only depends on the design selection and nothing else. Either one
or the other is not the best one. Big companies, such as Peugeot, BMW,
and even "Ceska Posta" and italian government, are using Linux on
their desktops. Big companies, such as Sun, with 35,000 employees
don't have windows on their desktop. Other companies are using
Windows. We can argue that whoever did a mistake on his software
selection, but if IT manager of top manufacturing companies did their
selection, I don't think this question has a really easy answer.
  3) there were things that I have been asked, that I was not able to
remember, just because I haven't been working with it for a really
long period. An interviewer should understand this when reading a
resume.
They weren't question about "rocket science", but question that you
can answer only if you work closely to those matters. Doesn't make any
sense to ask a specific command switch, when it's well known that each
command is documented with useful man pages (finding files with suid
bit: well, give me access to a terminal and I'll do it faster then
you, after reading in a minute a man page).  Doesn't make any sense to
ask the name of a flag that I'll see with tcpdump: when I run tcpdump
I see it, but I just can't remember of it, if I haven't been working
with it the last 6 months.
Kind Regards
Massimiliano Adamo

 Ho fatto di recente un colloquio in Accenture: questo e' il feedback
Ho appena ricevuto la risposta dal tipo, che mi ha dato PIENISSIMA
soddisfazione:
Dear Adamo,
I wanted to say Thank you for your email. I did not take it personally
and, honestly, such feedback is very important for us. It helps me a
lot in training and educating of skills interviewers. Such approach is
not the right one how we want to present Accenture to candidates.
Best regards,
XXX XXX

 anche perche' ho giudicato il mio colloquio tecnico quasi una merda.
Caro Max, questa da te non me l'aspettavo proprio. A mio modesto parere
si tratta di una caduta in basso, e rappresenta un po' il solito
italiano attacca brighe, lamentone, e così via. Non credo proprio che al
destinatario del feedback interessi quanto guadagni ora a Praga.
Tutto questo IMHO.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 inviargli un feedback
Avevano finito la carta igenica... Ti ringrazieranno... ;) 
-- 
__________________________________________________
Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 (cut)
Alcune considerazioni.
1. Non dovresti menzionare nomi qui.
2. Vedi 1.
3. Sei sicuro che il colloquio non abbia avuto proprio lo scopo di
vedere quanto sei adatto per loro "utilizzo interno" (plasmabile,
manipolabile, incazzoso, presuntuoso, permaloso, sottomissivo, nervoso,
aggressivo, persona con le palle o persona con i coglioni pieni, persona
sveglia o persona flemmatica, ubbidiente o ribelle, e chi più ne ha più
ne metta), e non era (per adesso) centrato sulle competenze tecniche, ma
quelle domande (balorde) avevano lo scopo di inquadrarti dal punto di
vista psicologico? Se è stato così, direi che sei stato bocciato, con
tutte le ragioni. Sulle particolarita che hai scritto non mi soffermo,
perché non vale la pena, cosa che, secondo me non avresti dovuto fare
neanche tu.

 destinatario del feedback interessi quanto guadagni ora a Praga.
tra l'altro, lamentarsi al solo fine di lamentarsi (anche fosse per
una ingiustizia subita) è TIPICO italiano.
se almeno servisse per provare a farsi rifare il colloquio o per avere
qualche vantaggio concreto, allora capirei.
se invece lamentarsi non porta nulla di concreto, bisognerebbe alzare
le spalle e continuare per la propia strada, per il semplice fatto che
in sostanza sono solo rabbia e tempo sprecati.

 destinatario del feedback interessi quanto guadagni ora a Praga.
beh sul fatto dello stipendio che gli ho detto, devo dire che hai
ragione :(
--
Massimiliano


no.
in molte aziende all'estero, quando ti licenzi, ti sottopongono - ad
esempio - un "exit survey".
Un mio collega ricordo che si e' divertito ad usarlo per bastonare il
suo ex-manager.
Non c'entrano gli italiani.
--
Massimiliano

 che mi ha dato PIENISSIMA soddisfazione:
(cut)
Ora hai la pace dei sensi, vero?
Continua così che sei sulla buona strada...per sputtanarti in tutto il
mondo.

 Non c'entrano gli italiani.
il nesso logico tra un feedback fatto di tua spontanea iniziativa dopo
un colloquio e una pagella richiesta dall'azienda agli impiegati che
ivi lavorano da anni quale sarebbe, scusa?

 neanche tu.
Innanzitutto, preciso che non contesto l'esito del colloquio. Alla
fine ho trovato di meglio, quindi chi se ne frega.
Adesso ti rispondo:
davanti a lui io sono stato flemmaticissimo, calmo, rispettoso,
ruffiano e ubbidiente.
Il colloquio in questione era tecnico a tutti gli effetti.
L'altro colloquio che ho sostenuto prima, a prescindere dall'esito, e'
stato ineccepibile, dal punto di vista del rapporto umano.
Mettiamola cosi': visto che loro non mi hanno pagato il viaggio per
sostenere il colloquio, io non ho nessuna intenzione di andare li' a
farmi prendere per il culo e vedere uno che sorride e mi dice "come
on".
--
Massimiliano


Invidiosa :)
--
Massimiliano


Ca$$o, ho ricevuto una risposta che attesta la utilita' del mio
feedback e sei ancora qui a parlare?
Il tipo mi risponde: non e' cosi' che ci vogliamo presentare
all'esterno, usero' il tuo feedback per educare i miei intervistatori.
--
Massimiliano

 Massimiliano
E' la tua leggittima scelta.

 all'esterno, usero' il tuo feedback per educare i miei intervistatori.
mai sentito parlare di risposte di cortesia?
credevi che continuasse la polemica?
credi che lui ascolti un qualunque pinco pallo e modifichi il suo
modus operandi in base a quello che gli dice pinco pallo?
suvvia quelli non sono sprovveduti, sanno quello che stanno facendo.

 E' la tua leggittima scelta.
Chiariamo un'altra cosa :P
non sono nato ieri o l'altro ieri.
Come la maggior parte di noi, ho sostenuto tanti colloqui, e - come e'
normale che sia - sono piu' i colloqui in cui si e' trombati che
quelli che si superano con buon esito.
Ergo: sono scafato e sapevo bene che, non essendo uno specialista in
sicurezza, le mia chance erano pochine e non piango per questo.
Come ho detto prima, il fatto di trovare un intervistatore maleducato
mi e' successo (se non sbaglio) solo 2 volte: una volta un milanese
(che avevo il desiderio di prendere a schiaffoni), e questa volta un
rumeno. Preciso che mi e' dispiaciuto che si trattasse di un rumeno e
non di un milanese, perche' pare che lo abbia fatto in quanto tale.
Questo mi ripugnerebbe, ma io l'ho fatto solo perche' ero incazzato.
Quindi, non mi lagno di non aver superato il colloquio. Ero incazzato
per la maleducazione e ho deciso di sparare a zero.
--
Massimiliano


Ma poteva anche non rispondermi, e cestinare la mail direttamente? Io
mica gli stavo a fare il re-send.
Se l'ho fatto ci sono anche altre buone ragioni:
la persona alla quale ho risposto per e-mail e' stata estremamente
gentile con me. Ed e' giusto che sia cosi' e non c'e' nessun motivo
per cui tu vai un colloquio per andare a farti insultare.
Allora, i fatti sono questi, e devo rendere onore alla verita':
Io entro in Accenture a Praga, trovo persone di una squisitezza unica
e incredibile. Mi fanno sedere, mi portano un caffe', si preoccupano
perche' sentivo freddo e avevano l'aria condizionata a palla e mi
portano un te' caldo per schiarirmi la gola.
Dopo di che, faccio il pre-colloquio pseudo-psicologico. Lui e' sempre
gentile, eccezionale, mi chiede se voglio bere, un altro caffe'.
Questo e' l'antefatto.
Poi, vai a fare il colloquio tecnico, e ti ritrovi un deficiente che
ti ride in faccia.
Io penso che pure tu ti incazzeresti.
--
Massimiliano

 process.
[...]
Dear Max,
we are sorry to hear your personal circumstances. We understand your
resentment for not being able to double your income as an average acc.
consultant. We would, however, encourage you to apply for our open
position as a cleaner whereby you can substantially improve your monthly
income.
Kind regards,
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mica gli stavo a fare il re-send.
6 sicuro che nell'email di risposta in fondo non ci fosse 
una dicitura tipo questa?
Please do NOT reply to this email this is auto-answer message
:-) LoL

 you, after reading in a minute a man page).
hai bisogno di un man per un perm +4000? se il tizio non conosce linux
pure tu non dai l'idea di vedere spesso una console =)
(notare che hanno parlato tutti di stile nel 3d, quindi magari non sei
il solo ;))

 Basta col protezionismo nei confronti delle società e delle persone.
Perché allora non cominci tu firmandoti con il tuo nome e cognome?
Io almeno non sono ipocrita e non sparo frasi con le quali non sono 
coerente.

 Perché allora non cominci tu firmandoti con il tuo nome e cognome?
...E non la smetti di far sparire i messaggi dal NG?
P

 qualche vantaggio concreto, allora capirei.
Al contrario, scrivere feedback o commenti senza necessariamente avere 
un secondo fine ma per pura correttezza verso l'interlocutore e/o gli 
altri colleghi e' un'ottima abitudine poco nota in Italia.
Della mail di Massimiliano mi sento di criticare il tono troppo 
aggressivo e poco professionale, ma non il fatto stesso che l'abbia scritta.
ciao, U.

 mai sentito parlare di risposte di cortesia?
Sinceramente, anche fosse, quanti in Italia avrebbero ricevuto, a
fronte di una mail come quella iniziale del thread, una risposta?
-- 
Ciao!
Luca

 in sostanza sono solo rabbia e tempo sprecati.
Non codivido interamente il contenuo delal lettera di max, ma bisogna
dire che il feedback anche dei
"trombati" e' importante x una ditta seria. Certo non staranno ad
ascoltare singolarmente le lamentele di ogni pincopallo, ma se al capo
di sto rumeno arivano una serie di valutaziojni negative sullo stesso
tono, beh magari capisce che vale la pena di indagare un po'..
lamentarsi al bar e con gli amici e' tipico italiano, mandare una
lettera di protesta invece non lo e' per nulla, visto che gli italiani
sono abituati a subire e ad accettare di essere calpestati e presi per
il culo senza battere ciglio...

 fronte di una mail come quella iniziale del thread, una risposta?
su questo hai ragione, credo quasi nessuno.
questo pero' non toglie che sia una risposta dovuta.

 il culo senza battere ciglio...
come discorso teorico sono d'accordo: pero' se riferito ad un ambito
pubblico/statale non ad una azienda privata.

 questo pero' non toglie che sia una risposta dovuta.
Ma come? Se lo fanno solo gli italiani piagnono sta cosa di inviare mail di
critiche! I perfettini esteri subiscono in silenzio e sanno di avere sempre
torto! per cui non esiste il protocollo di risposta dovuta a queste
critiche, dato che non arrivano mai!
-- 
Vide

 altri colleghi e' un'ottima abitudine poco nota in Italia.
finchè non si sfocia nella polemica e nello sfogo personale...

 il culo senza battere ciglio...
Si, ma "feedback de che"? Gia' solo il fatto di essere convocati al
colloquio significa che potenzialmente si e' ritenuti adatti a ricoprire
la posizione. Se poi la decisione e' negativa, non c'e nessuna ragione
di lamentarsi contro l'intervistatore tecnico, l'azienda senza cuore (tra
l'altro poteva evitare di inviare il cv) o contro il governo ladro.
Tra l'altro perdere la calma perche' quello davanti a te non la smette
con le risatine, e' proprio da fessi, IMHO :-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 critiche, dato che non arrivano mai!
se ti spiegassi un po' meglio, forse potrei capire il senso sarcastico
di quello che stai scrivendo...

 neanche tu.
Infatti. E' come se tu chiedi ad una donna di sposarti, lei ti dice di no e 
tu fai una lettera al padre per lamentarti. Dopodichè ti fai le pippe 
(mentali...ma forse anche fisiche). Comunque era un'iperbole. :-) 

 un'iperbole. :-)
E' un pelo differente.
Io sono uso portare rispetto ai miei interlocutori, e ne pretendo
altrettanto, soprattutto con le persone che non conosco.
Quando il rispetto che chiedo (una volta ovviamente fornito da parte
mia) non mi viene portato, ho tre soluzioni:
- la prima, la più comoda, me ne frego;
- la seconda, spacco la faccia al mio interlocutore (cosa distante dal
mio modo di comportarmi, soprattutto se il mio interlocutore è più
grosso di me!)
- faccio presente la cosa, se riesco, a un suo superiore, con la
certezza che si sia trattato solo di uno spiacevole incontro con una
mela marcia (l'alternativa sarebbe pensare a società costituita da
cialtroni, e in questo io non credo).
A me è successo due volte, anche se in situazione ben differente, ed in
entrambi i casi non ho spaccato la faccia all'interlocutore... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 cialtroni, e in questo io non credo).
Solo una considerazione, se a seguito di un colloquio ove, secondo
la tua impressione, fossi trattato con mancanza di rispetto, ti venisse
poi presentata una proposta di assunzione, la rifiuteresti tout cour?


 tout cour?
No. Pecunia non olet. Pero' magari, in via confidenziale, troverei modo
di far sapere la cosa...
-- 
Ciao!
Luca


[CUT]
Era solo una battuta a bug, relativa ad un thread precedente. A me è 
successo alcune volte, facendo la libera professione nel senso stretto del 
termine (non monocliente) faccio molti colloqui di lavoro. In un paio di 
circostanza, i "guru" che mi hanno fatto il colloquio sono stati miei 
studenti un pò di tempo dopo...e devo confermare la mia prima impressione 
che tanto guru non erano. La differenza è che, spesso affiancati da colleghi 
nei corsi, mantenevano un profilo assai basso lì (al contrario delle 
selezioni) per non fare figuracce.
In entrambi i casi, loro hanno fatto finta di non riconoscermi e io non ho 
tirato fuori l'argomento: mi è bastato avere conferma delle mie impressioni, 
non ho voluto rendere la pariglia, non me ne fregava nulla.
C'è stato poi un'altra circostanza sulla quale ci sono state delle pesanti 
implicazioni personali...ma preferisco non parlarne, anche perchè l'azienda 
del furbone è ancora mia cliente (le implicazioni personali, poi, sono state 
davvero pesanti) nonostante il furbone incriminato sia stato "parcheggiato" 
nel suo ruolo a seguito delle vicende personali che, per sua scelta, ha 
mischiato a quelle lavorative.
Un ultimo caso, non capitato a me ma ad un parente. Durante l'università, il 
professore di ponti gli fece riportare il progetto 6 volte, indicandogli le 
modifiche una alla volta e deridendolo davanti agli altri studenti pronti 
per l'esame. A distanza di anni, il professore si è trovato ad essere 
consulente di un'azienda che aveva un progetto (da svariati milioni di euro) 
per conto di un grosso committente. Il mio parente era dirigente 
dell'azienda committente nonchè pm dell'appalto in questione. Il parente, 
all'atto della presentazione progetto di un ponte da parte del professore, 
ha preteso che venissero presentate davanti a varie persone che lavoravano 
sulla cosa. Dopo aver fatto attendere per ore il professore, lo ha deriso 
davanti a tutti facendogli notare che, per un errore marchiano nei calcoli, 
il ponte sarebbe crollato al primo alito di vento. La gente rideva 
sommessamente, il professore è diventato rosso urlando gran parte del suo cv 
a titolo di scuse. E' stato allontanato dalla sede e, oltre a quella volta, 
è tornato altre 11 volte a presentare varie modifiche del progetto. Sempre 
rilevate singolarmente. Sempre con attese lunghissime. L'ultima volta il 
professore è andato col motorino. Al termine ha iniziato a piovere, ha 
chiesto un passaggio al parente. Questi gli ha risposto che uno stronzo, 
specie se bagnato, avrebbe sporcato la sua macchina. Chissà se si è 
ricordato.
Per concludere, per me vale la massima che si raccoglie quello che si 
semina. 

 Solita mentalità italiana: l'incoerenza implica che non si possa parlare.
Primo: Non sono Italiano.
Secondo: Molti dei tuoi connazionali direbbero che sia tu l'esponente
tipico della mentalità italiana.

 di quello che stai scrivendo...
Niente, lascia stare. Il succo è che Max ha fatto non bene, *benissimo* a
inviare sta lettera, ha fatto male a copiarla integralmente qua con tanto
di nomi invece.
E sinceramente, avete rotto il cazzo con sto "è tipico italiano" usato
sempre e comunque (e quindi, per definizione, a sproposito).
-- 
Vide



Ma LOL. Come ca$$o hai fatto ad immaginarlo?
In effetti ho dovuto pescare la mail del tipo, perche' era proprio come
dicevi tu :)
-- 
Massimiliano

 debian, ubuntu e slack e derivate qualcosa piu` del 10% temo contino
Guarda che ha ragione, che non abbiano la grafica a runlevel 5 AFAIK fra
le "principali" ci sono solo Ubuntu (da quando è passata a upstart, prima
con init ce l'aveva esattamente come ce l'ha ora Debian) e Gentoo, che da
sempre ha solo due livelli (boot e default).
-- 
Vide

 poi presentata una proposta di assunzione, la rifiuteresti tout cour?
No, accetti, vedi (se puoi) di conoscere meglio da dentro la persona che ti
ha fatto il colloquio, e se continua ad essere uno stronzo irrispettoso lo
fai presente seguendo le regole interne (scritte e non scritte)
dell'azienda.
-- 
Vide

 con le risatine, e' proprio da fessi, IMHO :-)
Perchè? Chiarisci il tuo IMHO. Chiarisci perchè secondo te uno non può
lamentarsi se a suo modo di vedere c'è stata una mancanza di rispetto nel
condurre il colloquio.
-- 
Vide


queste sono cose che non servono a un cazzo. Appunto, non e' scienza dei
razzi. "man find" e 'ste minchiate le trovi in 5 o 6 secondi.
Il colloquio tecnico l'ho toppato su altre questioni e non su queste
cazzate. Ma di questo io non mi sono lamentato e faccio solo un mea culpa.
Ad esempio: 
-> spiegare in dettaglio il funzionamento del "sin hack hack
sin". Non lavorando su queste cose, non sono riuscito ad essere chiaro. 
-> funzionamento in dettaglio dello spoofing
p.s.: ad ogni modo, quel lavoro lo avrei rifiutato perche' non mi piaceva
il mio potenziale team leader (e perche' avrei guadagnato di meno
dell'altro lavoro che ho trovato).
-- 
Massimiliano

 con le risatine, e' proprio da fessi, IMHO :-)
certo che sarebbe da fessi, e infatti io la calma non l'ho persa.
Io ho scritto una mail 10 giorni dopo aver sostenuto il colloquio. Che non
vuol dire per nulla "aver perso la calma".
Se mi vedessi come sono calmo... 
-- 
Massimiliano

 il culo senza battere ciglio...
bravo (condivido anche la parte in cui mi critichi).
Aggiungo una nota: in Italia VI siete fatti fregare tutti quanti con la
legge Biagi e con la storia dei cocopro, e della gente che a 50 anni si
ritrova precaria. In Francia, un progetto simile, circoscritto solo hai
giovani con eta' minore di 30, ha fatto scatenare un putiferio di protesta
a dir poco incredibile.
Quindi dico: continuate a non lamentarvi, ma non lamentatevi nemmeno dopo.
-- 
Massimiliano

 sempre e comunque (e quindi, per definizione, a sproposito).
essendo stato per un periodo relativamente lungo all'estero mi sono
naturalmente formato una opinione.
ora, perchè a te dà fastidio che io dica cio' che penso avrei rotto il
cazzo?
secondo me è tipico italiano, se a te dà fastidio che lo scriva
tappati gli occhi, non so' che dirti.

 consultant. 
Ma, assolutamente manco po' cazzo. I got more then an employer of yours can
even imagine!! bye bye :-)
-- 
Massimiliano

 I got more then an employer of yours can even imagine
More THAN.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com


ooops. 
L'altro giorno ho fatto correggere un articolo su repubblica: avevano
scritto "responsability" (all'italiana), invece di "responsibility".
Mi hanno risposto, mi hanno detto grazie ...... a quanto pare i feedback a
volte servono :) e anche il tuo e' servito.
--
Massimiliano

 cazzo?
Perchè NON È VERO. Perchè non è così facile stigmatizzare un intero popolo
in due frasi e poi, in questo caso in particolare, se c'è qualcosa che non
è tipico italiano è lamentarsi con chi competente quando si subisce un
sopruso o presunto tale. In questo caso il superiore di chi fa il colloqui
è la persona competente per una lamentela del genere, perchè se ne riceve
una la ignora, 5 le ignora, 10 comincia a pensarci e 100 fa una bella
ramanzina al sottoposto.
 
-- 
Vide

 Ma LOL. Come ca$$o hai fatto ad immaginarlo?
no aspetta, ho fatto confusione.
Era la mail originale che conteneva la dicitura da te riportata.
La risposta personale, ovviamente, non conteneva questa frase.
-- 
Massimiliano

 tappati gli occhi, non so' che dirti.
certo che esistono alcune "tipicita'".
Ad esempio, e' molto tipico francese non farsi inculare con una cosa tipo
la legge Biagi (addirittura in francia sarebbe stata circoscritta ai
giovani). E' invece molto tipico italiano, non lamentarsi quando e' il
momento, e lamentarsi dopo, quando ci si ritrova a 50 anni con il
contratto cocopro.
e non lamentarti che non te lo avevo detto!!
p.s.: la tua esperienza all'estero a quale stato si riferisce? Curiosita'.
-- 
Massimiliano

 ramanzina al sottoposto.
il sottoposto (soprattutto in un colloquio tecnico...) non è uno messo
li' a caso, è sicuramente uno ben conosciuto e ritenuto affidabile.
non penso che in una azienda come Accenture mettano li' uno scalzacane
a fare colloqui del genere.

 Io ci vivo ora, all'estero.
quindi pure tu "sbattuto fuori" :)
dove sei di bello?
-- 
Massimiliano

 a fare colloqui del genere.
Peccato che potrebbe essere una persona al suo primo incarico in quel ruolo,
oppure una persona scazzata con l'azienda per motivi suoi, oppure uno che
si è riuscito a imbucare in qualche modo anche in un posto come Accenture
(sai, i rumeni sono un tipico popolo di ladri e truffatori, con tutti
quelli che puliscono i vetri ai semafori) oppure un altro motivo. Fatto sta
che solo perchè si chiami Accenture (o IBM, o Goole, o Microsoft o quello
che vuoi) non è che debba per forza essere tutto perfetto, visto che stiamo
comunque parlando di persone.
-- 
Vide

 dove sei di bello?
Dove eri te fino a poco fa (Spagna), ma dovresti saperlo già :P
-- 
Vide

 contratto cocopro.
ripeto: si confonde un comportamento sociale-pubblico con uno
individuale-privato.
tu parli di un popolo che si lamenta della cosa pubblica, io di un
candidato che polemizza su un colloquio con una azienda privata.
sono 2 cose ben diverse.



boh non saprei .... per la cronaca - tanto per cambiare discorso e farvi
partecipi della mia felicita' - in passato ho lavorato gia' in rep. ceca
per aziende internazionali, con management ceco.
Adesso lavorero' per conto di una azienda francese, di stanza a Praga.
Faccio il colloquio con il tipo francese, poi, come da prassi, lui mi
chiede: "quanto vuoi" (la solita domanda che mi fa veramente innervosire,
perche' effettivamente vorrei sempre il doppio di quello che e' realmente
possibile, ma non posso dirlo :P :P)
Io rispondo: 60k corone/mese brutto (che e' una cifra in linea con le
offerte sul posto)
Lui risponde: troppo poco, ti faremo un'offerta migliore, perche' non
vogliamo che te ne vai perche' hai trovato per 5mila corone in piu' al
mese.
Mi arriva per e-mail un'offerta di 70k al mese lordo (come ho scritto nel
primo messaggio). Il che vuol dire, circa, un netto di 1800 euro al mese,
che a Praga sono veramente tanti :P :P e se abbassano le tasse come
dicono, sfiorero' i 2mila Euro.
p.s.: questo era un velato invito a lasciare perdere (ove possibile) il
lavoro in Italia.
-- 
Massimiliano



mmh ... perche' dovrei saperlo? Ma non dirmi che sei in Cap....? (l'ultima
volta Wieland ha confuso con "capitalia" :)
Se e' cosi', inizio a inviarti una sfilza di salutoni :P
-- 
Massimiliano

 La risposta personale, ovviamente, non conteneva questa frase.
Era solo una battuta del cavolo, non penso che esistano dei 
risponditori automatici cosi' raffinati! :)
Ciao

 condurre il colloquio.
Perche' vuol dire non avere capito il contesto, cioe' che il colloquio e' un
momento in cui entrambe le parti valutano se vale la pena stabilire un
rapporto di lavoro. Quindi se uno si ritiene non in linea con lo spirito
aziendale che viene proposto dall'intervistatore (chiamarlo mancanza di
rispetto e' del tutto fuori luogo, perche' gia' solo il fatto che uno
impiega
tempo di lavoro, vuol dire che il rispetto esiste), si alza dalla sedia e se
ne va, punto. Scrivere mail offese in cui ci si lamenta del trattamento
subito, quasi che il colloquio l'avesse ordinato il dottore, e'
perfettamente
inutile, perche' magari la strategia di quell'azienda e' di vedere come
reagisce la persona in determinate situazioni, non controllare la sua
conoscenza delle man pages o di windows.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ecc.
Se è vera solo metà delle cose che hai elencato allora è vera la tua
prima affermazione.
Ma conosco centinaia di persone così (e non dubito che ci possano essere
anche milioni), ma il problema è che in questa società non contano una
mazza. :-(

 Perche' vuol dire non avere capito il contesto, 
[CUT]
ho capito.
Spendo i miei soldi per andare a sostenere un colloquio fuori sede, ed e'
giusto che io venga insultato.
seriamente:
Amico/collega, io lavoro da 10 anni in questo campo, e ho raggiunto un
livello di professionalita'. Io non spendo i miei soldi per andare a
sostenere un colloquio, e per farmi insultare.
-- 
Massimiliano

 sostenere un colloquio, e per farmi insultare.
Non te la prendere, penso che la risoluzione dei conflitti interpersonali
non sia il tuo punto forte. Pensa se lo stesso comportamento di chi ti
ha intervistato venisse adottato di punto in bianco dal tuo capo, allo
scopo di indurti alle dimissioni. Cosa faresti?


 lavoro in Italia.
che in italia i salari medi siano scandalosamente bassi rispetto al
costo della vita è arcinoto.
peggio di noi c'è solo il portogallo (a parte i paesi appena entrati
nella UE come la romania).
inoltre il lavoro è poco (economia in recessione), monotono (poca
ricerca e innovazione) e le condizioni di lavoro peggiorano (sempre
meno benefit, sempre meno incentivi, lavori più precari e lontani).
io, vista la piega degli eventi qui, sto' cercando il modo per restare
in australia in pianta stabile. dopo averci fatto 1 anno mi è piaciuta
molto e ci torno a fine anno per fare un altro anno. il difficile è
riuscire a rimanerci pero'...

 scopo di indurti alle dimissioni. Cosa faresti?
Lo denuncerebbe per mobbing. E giustamente, porcocazzo. Tu cosa faresti? Ti
licenzieresti e zitto a cercare un altro lavoro?
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Vide

 scopo di indurti alle dimissioni. Cosa faresti?
Eh no. Hai parzialmente ragione in questo caso: se mi incazzo la
diplomazia e la saggezza vanno un po' a farsi fottere. Ma non ho detto e
non ho fatto capire che sono scemo. Nella situazione in oggetto, io
cosa avevo da perdere? Che mi avrebbero potuto chiamare forse tra 5 anni
e ora invece non lo faranno?
Sarei pessimista, magari tra 5 anni quella sede di accenture (per fare un
ulteriore taglio sui costi, sara' stata spostate in Zambia)
E comunque, suvvia, un po' di dignita' a volte non guasta. Devo fare il
ruffiano per cosa?
Ma ti dico la verita': con un capo mi e' successa pure una situazione
analoga, ma  chiaramente (pur avendo sbagliato qualcosina come dici tu:
per scarsa furbizia) sono riuscito a tirare avanti fin quando non ho
trovato un altro lavoro.
Roba da ridere quando ci penso: correva l'anno domini blabla, erano le 4 di
notte (i server erano inutilizzati), in una sala server con piu' di mille
server, inserisco il cavetto seriale da un notebook, sul server sbagliato
e quindi eseguo il reboot di una macchina sbagliata (non aggiungo altri
dettagli). Mi ha rotto le palle per 3 mesi a venire, a causa di questo
errore. Mi controllava se arrivavo con uno o due minuti di ritardo, e
nonostante lui stesso fosse il primo ad ammettere che ero tra le persone
piu' efficienti e valide. Mobbing in grande stile, di quelli che ti fanno
scoppiare il fegato. A quel punto, appena trovato un altro lavoro, ho
lasciato l'azienda con circa 3 giorni di preavviso. E hai voglia che il
capo non voleva firmare la documentazione per farmi uscire, poiche' erano
previsti piu' di 2 mesi di preavviso(2 mesi a partire dal giorno 1 del
mese, quindi se davo le dimissioni il 2 del mese, ci volevano 2 mesi e 29
giorni di preavviso: stupida legge ceca). A quel punto il furbo l'ho fatto
io: non mi volete fare uscire? Benissimo, pagatemi lo stipendio per altri
2 mesi e rotti, ma io li' dentro non metto piu' piede. Dirai tu: "tutto
questo e' rischioso perche' un giorno potrebbero chiederti delle
referenze". A quanto pare il rischio e' prossimo a zero, visto che sono
ancora capace di trovare un lavoro in una o due settimane (ma mi devo
impegnare in tutti i sensi e di brutto). L'ultimo lavoro sono riuscito a
trovarlo 3 giorni fa e senza alcun problema (a parte il problema di
Accenture, che oggi, forse, e' piu' un problema per qualcun altro, che per
me).
-- 
Massimiliano

 licenzieresti e zitto a cercare un altro lavoro?
l'ultima sentenza della cassazione dice che il mobbing, se non
supportato da fatti concreti e dimostrabili, non è reato poichè non è
quantificabile il danno ad opera del mobbizzante ed è punibile,
qualora si configuri una evidente stato psicologico alterato da parte
del lavoratore, solo con una sanzione amministrativa.
in pratica, a meno che il datore di lavoro non ti chiuda in una cella
di 1 metro quadro per 8 ore al giorno e ti frusti lasciandoti profondi
solchi nella schiena, al massimo ti becchi un risarcimento pecuniario
ridicolo.



Hai ragione. Ed e' proprio quello che volevo fare (quando mi e' successa
una cosa del genere). Pero' nella pratica ho dovuto optare per la seconda
opzione. Quello del mobbing e' ancora un concetto nuovo, e quando mi e'
successa una cosa del genere, ho provato ha cercare l'appoggio di altri
manager, ma a quel punto, oltre a trovarmi contro a lui, mi sono trovato
contro anche gli altri manager.
Ho dovuto optare per la seconda chance (non e' successo in Spagna).
p.s.: se lavori li, salutami i tutti i ragazzacci (di cui evito
accuratamente di scrivere i nomi).
pp.ss.: se lavori veramente li', hai mai sentito la storia di 2 che si
sono picchiati in ufficio? Un vero film dell'orrore, soprattutto per i
risvolti assurdi: il picchiato e' stato licenziato, e il picchiatore siede
ancora li.
-- 
Massimiliano

 ridicolo.
aspetta, tu ti riferisci a quella sentenza di quel professore che si e'
messo contro il suo preside. Bisogna vedere i fatti nello specifico.
Chiaro poi, che se tu non riesci a dimostrare bene le cose, allora non
puoi condannare nemmeno un omicida.
-- 
Massimiliano

 puoi condannare nemmeno un omicida.
il fatto è che, nelle cause di mobbing, quantificare quanto un
presunto danno psicologico sia effettivamente opera del mobbizzante e
quanto invece sia dovuto ad altri motivi è pressochè impossibile.
sono sempre situazioni molto controverse e che si prestano ad
innumerevoli interpretazioni e cavilli ed inoltre, solitamente chi
mobbizza lo fà in modo "pulito e sottile", con fatti poco evidenti e
contestabili.
sono pochi i casi di mobbizzati effettivamente danneggiati in modo
evidente e grossolano.

 evidente e grossolano.
probabilmente ci vogliono anche testimoni, e probabilmente e' piu' facile
trovare testimoni a "ucciria" di Palermo, o a Scampia, che non sul posto di
lavoro.
-- 
Massimiliano

 trovare testimoni a "ucciria" di Palermo, o a Scampia, che non sul posto > di lavoro.
esattamente. sono situazioni molto difficili e spesso chi è mobbizzato
è da solo.

 Massimiliano Adamo
IMHO :
Bene il feedback : è come se ci fosse la paura di offendere ( paura
del potente?) ma è l'unico modo di capire se sbaglia per grossa
azienda (ma tanto qui sono in estinzione).
Male il tono e la lunghezza : hai trattato loro come loro hanno
trattato te..
Malissimo il topic del post ! Troppo Eminem ?

 dell'altro lavoro che ho trovato).
mboh, ma in soldoni che profilo era? e poi non lamentarti troppo,
in italia puo` capitare che per un posto di network administrator
il tizio ti fa le domande leggendole da un fogliettino (su cui ci
sono anche le risposte, beninteso)

 sono anche le risposte, beninteso)
Information Securiy Architect.
In pratica Accenture in Europa, fa un parte del lavoro presso il cliente, e
parte del lavoro viene svolto invece presso un propria sede, possibilmente
in una sede un po' piu' "cost effective". In altre parole: un home banking
che loro fanno pagare centinaia di milioni di euro, alla fine lo fanno
fare a bratislava o a praga, e le customizzazioni vengono fatte da 4 pirla
sul posto.
-- 
Massimiliano