Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ingegneri : abbiamo perso la strada !!

Sono ingegnere elettronico ed ho 38 anni e sono qui per fare alcune
conserazioni(purtroppo posso solo parlare della mia categoria).Guardando
i messaggi su questo NG vedo un gran degrado tra gli ingegneri.Vedo
ingegneri che si offrono in 
co.co.co
 per 700 euro al mese,altri che si
offrono per pochi spiccioli su lavori assurdi da terza media,oppure
assunti a stipendi da fame.Avete perso di vista cosa è un ingegnere?E'
un professionista,come un avvocato o un medico e deve fare il libero
professionista e basta cioè progettare.Io sono elettronico ma ho
progettato capannoni,fognature,impanti termici,impianti
antincendio;tutto tranne l'elettronica e ho uno studio tecnico come deve
essere normale che sia dove progetto persino impianti a celle solari.Lo
vedete un avvocato o un medico fare il programmatore in 
co.co.co
? E'
assurdo se andiamo avanti così roviniamo il prestigio della categoria e
saremmo sempre più sfruttati.Abbiamo studiato cinque anni come dei
somari e materie come meccanica razionale e scienze delle costruzioni
mettiamole a frutto non riduciamoci a scivere solo qualche stupida riga
di codice (anchio so programmare in c++,java,vb) che i commerciali poi
vendono a dieci volte il doppio .
Grazie dell'attenzione
Un ingegnere qualunque     
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di codice (anchio so programmare in c++,java,vb)
Questo non è fare il programmatore, scusa... 
-- 
Luc.

 Sono ingegnere elettronico ed ho 38 anni
non per fare battute banali, ma non è quello che leggi in questo NG che
dequalifica la categoria, o le scelte che qualcuno è costretto a fare.
Molti anni fa, quindi in tempi sicuramente diversi, ho visto ingegneri
partecipare a concorsi per operatori ecologici.
Quando hai necessità di trovare denari, sei costretto a fare di tutto, anche
in barba alla laurea che hai sudato.
Quindi, ingegnere o non ingegnere, se vuoi mangiare e non hai alternative,
scrivi pure in GWBasic se qualcuno te lo chiede, e se è pure disposto a
pagarti....

 vendono a dieci volte il doppio .
Concordo per quanto riguarda la situazione attuale degli ingegneri, che
conosco bene in quanto mio fratello lamenta problemi simili.
Non banalizzare, pero', la programmazione. Non confondere tutti 'sti
pischelli pieni di parole inglesi con i veri sviluppatori di un certo
livello.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Questo non è fare il programmatore, scusa...
                                ^ error C2065: 'programmatore' undeclared identifier
:-D
BlackBelt


vendono a dieci volte il doppio .
Ti consiglio delle buone letture come The Art of Computer Programming
di Knuth, An introduction to Algorithms di Cormen et all,
Computational Complexity di Papadimitriou. Ah, giusto per capire
quanto bene sai programmare, mi posti il codice sorgente nel tuo
linguaggio di programmazione preferito che stampi a video il proprio
codice? 
Ciao
Paolo

Ci mancava l'Ingegnere depresso per intasare ulteriormente
questo newsgroup.
Basta andare su altri newsgroup si trovano annunci di due
anni fa.
Solo annunci: perchè non lasciamo che siano solo le aziende
a trasmettere messaggi.
Un Ingegnere non depresso.
Che te ne frega del 
CO.CO.CO
 , P.IVA , INTERINALE ...
basta lavorare e che ti paghino.

 wrote in message
news:MPG.18ac40109...@tornado.fastwebnet.it...

I agree.
E' come dire che uno che sà fare cemento progetta case (non me ne vogliano i
muratori).
Ma d'altronde siamo nel paese dove chi vede le partite di calcio viene definito
"sportivo". ;o))

 Computational Complexity di Papadimitriou.
il vecchio caro Knuth....conosco il terzo volume come le mie tasche....
per ordinare bene i soldi che non ho...

 di codice (anchio so programmare in c++,java,vb) ...
Senti un po' ing. con la puzza sotto il naso,
capisco le tue motivazioni e il fatto che per motivi di crisi anche dei
professionisti siano costretti a "svendersi" (lo facevo gia' notare in un
post un po' di tempo fa), ma se credi che progettare sistemi informativi
complessi possa ridursi a scrivere qualche riga di codice in questo o quel
linguaggio, allora non hai capito un cazzo di informatica!
Non siete per caso voi quelli che progettate strade che dopo 5 anni sono
gia' super affollate di traffico e la gente muore schiantandosi perche' i
raccordi che fate sono per cerebrolesi?!
Progettate, progettate....
..e poi qui mi sembri un tantino OT. Non e' il NG degli ing. depressi!
Bye. Guly
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


questa frase è veramente perfetta.
se va in porto un progetto a cui sto partecipando, la vedrai citata in un
libro....

 professionista e basta cioè progettare.Io sono elettronico ma ho
ecco bravo, continua a progettare che noi abbiamo da lavorare.
p.s.scusate,ne ho piene le *palle* della boriosita' di *certi* ingegneri.
Noi ci siamo fatti il culo 5 anni, e beh noi si', ingeNieri , du' maron!

 di codice [..]
1)
programmare non equivale a scrivere qualche riga di codice;
2)
il settore "programmazione" include tutta una serie di "cose" che forse
ignori... hai mai sentito parlare di Ingegneria del Software? di metodologie
di progettazione? di programmazione orientata agli agenti o agli aspetti? di
modellazione, metamodellazione, meta-metamodellazione? di interscambio di
dati? di multithreading, multiprogrammazione, multipiattaforma,....? (e
queste sono solo le cose che mi stanno vicine o che vorrei mi stessero
vicine.... poi c'e' tutto un mondo che ignoro totalmente)
3)
sminuire il lavoro e la passione degli altri (tra i quali qualche ing.) non
ti mette certo in una luce migliore.
Ora basta... ho detto anche troppo!
Per concludere direi che mi sento "sulla stessa barca" di tutti gli altri
informatici (laureati e non) rispetto al sentirmi "sulla stessa barca" di
tutti gli Ingegneri. Ingegneria, ripeto, e' una facolta', non e' una casta.
(*)
l'aggiunta di "professionalmente" mi e' sembrata opportuna per poter
sottolineare come mi sembri aberrante parlare di "superiorita'" tra
persone...
Ciao,
    Zar.

 vedete un avvocato o un medico fare il programmatore in 
co.co.co
?
[cut]
scusa ma ritengo il tuo post uno dei più assurdi che mi sia capitato di
leggere in quest'ultimo periodo.
Non è che forse i medici, gli avvocati, ecc. non facciano i programmatori
perchè non sono in grado di farlo?
Conosco la situazione dell'albo unificato degli ing. e della libertà che
questo vi concede... ma sinceramente se ti capita di progettare ponti o
edifici... fammelo sapere che ci sto alla larga.
E' il solito discorso che spesso viene fuori in questo ng: manca moltissimo
il rispetto della professionalità altrui... quello che faccio io è
difficilissssssimo, impegnativo, solo *pochi* ne sono in grado... quello che
fai tu? beh dai una fesseria...
ciao
aria


 ha scritto nel messaggio
news:fb014c2ef5cb22855b8...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:fb014c2ef5cb22855b8...@mygate.mailgate.org...


 PS: la crisi che c'è sarà mica colpa del governo Berluscoglioni?????
Qualche parola intelligente, rovinata dalla solita cazzata!

 per lavoro e a prendere anche un appartamento in affitto!!!
Su questo siamo perfettamente d'accordo.
Ma non riesco a vedere come questo sia uno spezzare una lancia a favore di
HobyOne...
Quello che dici e' vero... ma e' vero per tutti, non solo per un Ing., non
trovi?
Ciao,
    Zar.
PS: Puoi quotare un po' meglio per favore?

 PS: la crisi che c'è sarà mica colpa del governo Berluscoglioni?????
Ripeto: quota meglio, anzi quota e basta!
Se proprio non ti va di sforzarti... almeno elimina del tutto il messaggio
al quale rispondi... e' meglio!
E comunque, caro Dario, non mi pare una buona cosa offendere le altre
persone, a prescindere dalla fede politica o da considerazioni di fatto.
Zar.

 casta.
Ottimo post, da incorniciare
-- 
Rhymes (rhy...@NOSPAMmyself.com)
linux registered user #219707
linux registered machine #172395

 [...cu..]
scusa se ti rompo morgan, ma il tuo newsreader (di sicuro OE5 dato che è
l'unico ad avere questo bug) non rispetta lo standard e ogni volta che
replichi ad un thread ne crei uno nuovo... potresti applicare la patch o
aggiornare OE ?
grazie


 Ottimo post, da incorniciare
:-)
Grazie.
Ciao,
    Zar.

 ...
Capito...beh tanto non mi interessa io non sono un ing :)


Un pò più di umiltà no, eh?
Una volta mio papà (ingengere minerario) si trovò in stage presso una zona
di estrazione (greggio? gas? boh) come già gli era successo durante il corso
di laurea.
Vennero mostrati gli alloggi agli studenti in stage (avrebbero dormito "lì"
per la durata dello stesso). Non era una pensione nel paese vicino al sito,
come accadeva di solito, ma uno dei capannoni adibiti a dormitorio, gli
stessi che usava chi lavorava nel sito.
Twenty-something sia mio papà che i suoi colleghi in stage, uno di essi ebbe
a lamentarsi con la direzione per la sistemazione proposta.
Mio papà si ricorda ancora questo ragazzo ridicolo che sbottava "non si
tratta così uno studente universitario!".
I tempi cambiano ma quelli con la testa piccina piccina restano, eh?
Se mi permettete un OT enorme, un fesso "certificato" rimane un fesso.
Puntarla sul certificato con questa boria, fra l'altro, fa pendere
l'opinione proprio da quella parte ;)
F.B.