Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: no la crisi non c'e'...

qui non si trova un iphone 3g S manco a pagarlo .........
i ristoranti pieni...
le agenzie di viaggio pure...
i negozi pure (quelli dove vendono i capi firmati ...non gli altri)
pero' meta' delle persone dichiara 15mila euro all'anno.
c'e' qualcosa che non va.

 i ristoranti pieni...




Se guadagno 5000 euro al mese non sono toccato dalla crisi.
Se ne guadagno 1000 e perdo il lavoro si.
E i ricchi ne risentono sempre marginalmente.Solo che il 90% della
popolazione italiana non guadagna 5000 euro al mese.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


allora come te lo spieghi tutto questo benessere?
le autostrade sono piene (e non di persone che guadagnano 5000 euro al
mese)


C'e' che la crisi potrebbe essere tutta una montatura per fertilizzare
i cetrioli...che oramai sono troppo piccoli.
Cosi' come questa storia dell'influenza che serve per "regalare"
miliardi di euro a big pharma (ho il sospetto che sia una bolla di
realta' italiana...tanto che il nostro ministro della sanita' e'
marito del direttore generale di farmindustria...).


che dovresti almeno capirci un po' di ALGEBRA ?
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


C'� che per fortuna molti si mettono i sodli da aprte e lavorano anche 
al nero...

CUT
Hai visto quante finanziarie nuove ci sono in giro?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 i negozi pure (quelli dove vendono i capi firmati ...non gli altri)
Io li vedo deserti. Al che domando: tu dove vivi?
-- 
Ciao!
Luca

 mese)
Anche qui, non vero. L'autostrada Serenissima a novembre dell'anno
scorso aveva dichiarato un calo dei passaggi del 12%.
Senti, non � che sei Barlusconi (o Mario) sotto mentite spoglie?
-- 
Ciao!
Luca

 marito del direttore generale di farmindustria...).
Solo che i voli li hanno bloccati in Inghilterra, mica qua...
-- 
Ciao!
Luca

 allora come te lo spieghi tutto questo benessere?
ricordi l'orchestrina che suonava sul Titanic che affondava? ;-)
Tantissima gente può rinunciare a tutto, ma non a macchina, vacanze,
telefonino, <aggiungi tu>

 c'e' qualcosa che non va.
sicuramente, a partire dal tuo cervello italiota.
cit. "Qu’ils mangent de la brioche"

 qui non si trova un iphone 3g S manco a pagarlo .........
"manco a pagarlo", questa non � male.
dammi un solo motivo per continuare a leggere.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 qui non si trova un iphone 3g S manco a pagarlo .........
apple fa il + 10 % con i cellulari  , ericson -56  %
La crisi c'� per chi  non crea modelli competitivi e innovativi di cellulari 
.
Come dicevasi ,  chi muore ha sempre torto.
Ciao 


gi�!
per� 90% della popolazione italiana continua
a vivere come se se ne guadagnasse 5000,
effettivamente qualcosa non quadra!
 

 c'e' qualcosa che non va.
Si, ci sono molte cose che non vanno.

non c'entra un cazzo ma siccome ti trovo spesso qua, anche io sono
toscano (zona pisa) e confermo. di che zona sei?
ciao


o pi� semplicemente che la crisi colpisce, come sempre, i redditi 
mdi/medi/bassi

 
iphone innovativo forse (un cellulare senza java col cazzo che lo
compro) competitivo non mi pare.

 telefonino, <aggiungi tu>
no vacanza, telefonino, macchina e mignotte perch�:
la macchina mi serve per andare a mignotte
il cellulare mi serve per memorizzare il numero delle mignotte
la vacanza dopo un anno passato ad andare a mignotte mi serve se non
altro per riprendermi dalle varie malattie veneree
ovviamente scherzo, era per sdrammatizzare un po'


O ancora pi� semplicemente i poveri stanno diventando ancora pi� poveri, 
i ricchi ancora pi� ricchi.

 gente che vive al di sopra delle proprie possibilit� � pieno il mondo.
Concordo, ma aggiungerei che dalle mie parti si dice che bisogna 
risparmiare dal sacco pieno. Ora che il sacco � vuoto si pu� fare ben poco.
E il sacco � vuoto perch� non si risparmiava quando era pieno, e qui mi 
riferisco sia allo stato/stati sia ai cittadini. Cosa fosse il 
consumismo bisognava spiegarlo ai figli ancora diversi anni fa (non so 
se tu lo hai fatto, ma qui non mi riferisco a te, il mio discorso � 
generico).


ma allora sei komunista 


Curioso...i berluschini (& co.) mi danno del comunista, i dalemini (& 
similia) del fascista. E ho amici sia fascisti e comunisti e con questi 
ce la faccio sempre a fare discorsi politici pi� sensati e pi� normali 
di quelli con le categorie citate sopra (dove spesso non si pu� fare 
nessun discorso sensato). C'� qualcosa che non va con me? :-O

 ciao
Pisa, provincia.

Fransis il mulo parlante ha scritto:

e che cazz... Casciana Terme, conosci? :)

System Failure ha scritto:

Vedi io penso che la mia generazione (40 anni oggi) sia una generazione 
in grado di fare danni irreparabili con i nostri figli. Abbiamo molte 
attenuanti � vero ma � difficile far capire gli aspetti deteriori del 
consumismo quando ne siamo per primi le vittime. Ricorrere alle 
finanziarie per farsi una settimana di vacanza non � normale, direi che 
� quasi patologico. Non occorre andare troppo lontano per capire che 
questo � un meccanismo perverso di cui siamo vittime e artefici.

michelangelo giacomelli ha scritto:

Bientina, certo che conosco Casciana Terme, conosco un p� di gente anche 
tra cui il mitico Maresciallo Gambini. :-))

 tra cui il mitico Maresciallo Gambini. :-))
toh... devo passare dal dataport, � aperto di sabato?

System Failure ha scritto:

Magari io andrei da uno psicologo. :-))

 toh... devo passare dal dataport, � aperto di sabato?
Quando si dice uso privatistico di mezzo pubblico! :-))
Comunque credo proprio di no soprattutto nel periodo estivo.

 compro) competitivo non mi pare.
Se non è competitivo un cellulare che in 3 anni ha fatto letteralmente
cagare in mano tutti i suoi concorrenti con la sua prima offerta, non
so davvero cosa lo sia.
  ngw

 mese)
Io infatti attualmente guadagno zero e la prossima settimana potrei farmi
Roma-Firenze e ritorno.
e ora riprendo la vacanza...
Ciao,
Marco
-- 
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 compro) competitivo non mi pare.
Io un cellulare lo compro per telefonare...
-- 
Ciao!
Luca

 qui non si trova un iphone
Il re è nudo! :)
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 Se ne guadagno 1000 e perdo il lavoro si.
Fortunatamente la maggior parte degli italiani non guadagna solo 1000euro/mese. 
Non confondiamo i "giovani" e l'intero corpo lavorante.


Fransis il mulo parlante ha scritto:

ah ah scusa hai ragione.. ma noi pisani siamo approfittatori...
cmq grazie e scusa la confidenza "aggressiva"
ciao

 prima offerta, non so davvero cosa lo sia.
imho sara' competitivo come interfaccia e come marketing, ma come 
funzionalita', e' come avere un cell di 10 anni fa.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 
ne guadagna poco piï¿œ: 1100 o 1200 invece che mille, non c'ï¿œ da stare
troppo allegri.

se il licenziamento � voluto perch� vuoi cambiare lavoro ti facciamo gli
auguri per il colloquio, comunque goditi la vacanza dai:)
in caso contrario che dire.. non so te ma qui e tutto un contratto
co.co.co
 prendi lascia prendi lascia, quindi ti siamo nel cuore.
buona vacanza in ogni caso.

 
Beh, aspettarsi un commento diverso era troppo. Grazie di esistere.

michelangelo giacomelli ha scritto:

Figurati, quando vuoi.

 
pur non piacendomi spezzo una lancia a favore di iphone: opengles non
l'avevi su un cellulare di 10 anni fa!

 Solo che i voli li hanno bloccati in Inghilterra, mica qua...
Gia'...prassi normale, sembrerebbe. Gli stessi che sono stati bloccati
hanno detto che in Inghilterra non esiste tutto questo clima
allarmistico.
Poi, onestamente, non riesco a capire tutto questo casino per
un'influenza piu' o meno normale...se non per giustificarsi agli occhi
della pubblica opinione investimenti massicci in vaccini (vedi aviaria
di qualche anno fa...stessi casini, stessi miliardi di euro spesi in
vaccini che chissa' se sono stati almeno smaltiti decentemente).

 non l'avevi su un cellulare di 10 anni fa!
guarda, l'iphone l'ho visto una sola volta in vita mia a un metro di 
distanza, e l'ho sempre visto in mano a fighetti e ragazzini idioti, 
aspe' che vado a vedere che e' opengles...
OpenGL ES (OpenGL for Embedded Systems) is a subset of the OpenGL 3D 
graphics API designed for embedded devices such as mobile phones, PDAs, 
and video game consoles. OpenGL ES is managed by the not-for-profit 
technology consortium, the Khronos Group, Inc.
cavolo, infatti ho o non ho parlato di interfaccia? :)
pero' non vedo cosa ci sia di spettacolare oltre a quello.
per charita', sara' anche bellino, ma da qui a diventare l'oggetto del 
desiderio, ne deve passa' de acqua sotto i ponti.


 compro) competitivo non mi pare.
- non funziona flash
- i nuovi modelli funzionano correttamente tra 0C e 35C
- componenti non di qualitï¿œ
- ultimamente sorgono problemi anche a livello di sicurezza e 
sconsigliano l'utilizzo in ambito lavorativo
- prezzo elevato (700 Euro sono troppi)
la verita' e' che le aziende vincenti sono quelle che sanno fare 
marketing tutto il resto perde!
Cioï¿œ amiga era 1000000 di anni luce avanti e ha fallito!(ancora non ho 
capito come ha fatto non era una cosa semplice da fare).
Per ritornare IT la crisi c'e' e si accentua ancora di piu' per coloro 
che non vogliono fare lavori considerati non gratificanti.
Inoltre la crisi maggiore la sentono i paesi piu' orientate ai servizi e 
l'italia essendo indietro... :-D
ciao

 - prezzo elevato (700 Euro sono troppi)
scusa, QUANTO COSTA?
io ho pagato il mio E51 99 euro e penso di averlo pagato anche troppo.


 funzionalita', e' come avere un cell di 10 anni fa.
LOL, questa è quasi da signature.
In effetti 10 anni fa era pieno di cellulari con multitouch e
accellerometro, con giochi comparabili al Nintendo DS (e, alcuni, alla
PSP), un browser vero (e non una cagata che aveva bisogno di un proxy
davanti) e decine di migliaia di applicazioni.
Suvvia, non diciamole troppo grosse.
  ngw

 io ho pagato il mio E51 99 euro e penso di averlo pagato anche troppo.
senza dover pagare canoni 719euro mi sa che ora si sta abbassando per 
via di 3
http://www.tim.it/consumer/o90623/prodotto.do
e la gente lo compra lo stesso(poi ci si stupisce di chi c'e' in 
parlamento)! :-D

 le agenzie di viaggio pure...
[..]
mettiamola in questi termini: se la crisi non ci fosse, non staresti
(tristemente, in piena estate) a commentare ristoranti pieni e agenzie
di viaggio piene su un NG di informatica, ma staresti a *riempire*
qualche ristorante, qualche agenzia viaggi, o a goderti l'estate in
qualche meravigliosa localita' turistica.

 Suvvia, non diciamole troppo grosse.
come gia' detto, mai avuto l'aggeggio tra le mani, solo che a sto 
punto, non e' piu' un telefono.
Non ho mai avuto simpatia per i telefoni che vogliono fare troppe cose.


 Non confondiamo i "giovani" e l'intero corpo lavorante.
Lo stipendio medio italiano � di 1300 euro al mese.
Chi va in cassa integrazione ne guadagna circa 800, e sono tantissimi.
I CoCoPro che stavano a 1000 euro al mese ora viaggiano sui 700.
L'intero corpo lavorante si sta sfaldando.
E' un sistema che campa sull'indebitamento "a vita" per sostenere i
consumi.
Ma ora il sistema non ce la fa pi� e si appropinqua (dio come amo sto
termine :P ) a fara il botto.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 troppo allegri.
Sapevo 1300/1400. E poi "ufficialmente"... ;)


 Beh, aspettarsi un commento diverso era troppo.
Dai, è venerdi pomeriggio, che tritamaroni. E poi ho commentato un po' meglio 
appena sopra. Che tritamaroni (rpt).


 termine :P ) a fara il botto.
quindi te dici che il botto ancora non lo abbiamo fatto? :-D

 capito come ha fatto non era una cosa semplice da fare).
Perchè non era affatto avanti anni luce, ECS casomai era indietro, e
quando finalmente ha iniziato a lanciare prodotti innovativi era in
tali difficoltà economiche che non si è mai più ripresa, ed è morta.
Quella dell'Amiga avanti anni luce è un'altra alla "non c'è più la
mezza stagione".
  ngw

 
Vorresti dire che di lunedï¿œ avresti commentato diversamente? Mah...

 Non ho mai avuto simpatia per i telefoni che vogliono fare troppe cose.
Ah no, un telefono non è.
E' un palmare, un telefono, una console da gioco.
C'è gente che ci fa domotica.
  ngw

 Morpher ha scritto:


Siamo in caduta...lo dicono tutti.
ma il problema non � nella caduta...
http://www.youtube.com/watch?v=gxcZe_y2-nA
(scusate la citazione ma amo particolarmente sto film)


tirzanello ha scritto:

colpito e affondato!

 facciamo due risate ?
http://www.crunchgear.com/2009/07/23/iphone-security-broken-business-users-take-note/
e altri 1924 fonti
http://news.google.com/news/more?ned=us&cf=all&ncl=dlc68_5DWTuL3hMGxZ0upXbZimc3M

 compro) competitivo non mi pare.
ah beh, vuoi mettere invece un cellulare con java.
ps: ma che c'entra con la competitivitï¿œ?
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 
che costa 5 volte di piï¿œ del mio n78 e touchscreen a parte fa le stesse
cose, forse meno.

 distanza, e l'ho sempre visto in mano a fighetti e ragazzini idioti,
comprenderai che lette queste due righe di premessa si puï¿œ anche 
smettere di leggere il resto...


 
http://news.google.com/news/more?ned=us&cf=all&ncl=dlc68_5DWTuL3hMGxZ.
..
Ho guardato la prima pagina, e mi pare dicano tutti che AT&T ha
venduto 9 millioni di unità di iPhone, e che di conseguenza l'iPhone
stia dando a AT&T una bella spinta nei profitti.
Cosa dovrei leggere di queste 1924 fonti ? (perchè non le leggerò
tutte :p)
  ngw

 funzionalita', e' come avere un cell di 10 anni fa.
hai qualcosa di personale contro l'iphone che ti fa dire queste palesi 
quanto pacchiane scemenze?


 C'� gente che ci fa domotica.
che ci fa domotica e' una parola grossa, che ci controlla una 
centralina e' un'altra cosa.
come connetti tutta la serie di sensori e attuatori?


 a sto punto uno si prende un netbook.
che non ï¿œ nessuna delle tre cose.
come dire: obiettivo centrato.


 smettere di leggere il resto...
no no, ti dico quello che ho visto durante l'ultimo anno, sara' che 
sono a 2 passi dalla romagna e che qui e' pieno di fighetti, ma la 
maggior parte dei clienti che frequentavo andavano in giro armati di 
blackberry.
Sara' il battage pubblicitario dove si enfatizzavano piu' le attivita' 
ludiche che quelle professionali, sara' per questo che non l'ho mai 
guardato come terminale lavorativo.
solo che cavolo, costa quanto il mio portatile.


 palesi quanto pacchiane scemenze?
leggi gli altri post.


 come dire: obiettivo centrato.
scusa eh, non e' per fare il detrattore, mi piacerebbe capire.
io un telefono che fa da telefono, console videogame, palmare ecc, e 
che come dite cerca di puntare sull'ambito lavorativo, non lo vedo 
molto azzeccato come scelta.
ti ripeto, non ho mai avuto il "coso" tra le mani, il mio si, l'iphone 
no ;) e quindi magari non riesco ad apprezzarlo.


 come connetti tutta la serie di sensori e attuatori?
http://www.vimeo.com/4869502
Web app.
  ngw

 leggi gli altri post.
nessun altro post puï¿œ spiegare che l'iphone "come funzionalita', e' come 
avere un cell di 10 anni fa".
questo non ï¿œ opinabile, e palesemente falso. non si puï¿œ discutere di 
cose palesemente false.


 
non ho ben capito cosa hai tra le mani :)
comunque io ho un n78 con: office, giochi 3d (ngage) giochi java, opera
come browser web, realplayer, acrobat reader, lettore chm, mappe etc...
buon microfono, buon telefono, buon lettore mp3 e buona batteria. 119ï¿œ
alla mediaworld in offerta, ï¿œ un telefono che effettivamente puï¿œ fare da
videogame intrattenimento e anche lavoro quando sei allo stretto. (per
dire c'ï¿œ una versione di putty che ci gira mi sono ritrovato a riavviare
server via ssh da cellulare giusto giusto perchï¿œ non avevo sottomano un
pc, ma ovviamente se passi i 10minuti su uno schermo da due pollici
diventi non vedente. L'iphone non ï¿œ malaccio ma costa troppo, per
scaricarci software e musica sei vincolato a passare per itunes (mentre
 il nokia viene visto come memoria di massa e ci butti i file come piï¿œ
ti pare) inoltre l'iphone (almeno il modello di due mesi fa) ï¿œ un
telefono che nel 2009 dovevi aggiornare il software per mandare un mms
ma si scherza?
Detto questo se ci fosse un piano adsl flat mobile a max 20 euro al mese
sarei primo a comprarlo perchï¿œ con un device del genere essere sempre
connessi diventa un logico utilizzo!

 desiderio, ne deve passa' de acqua sotto i ponti.
Onestamente, l'iPhone e' un oggetto che mi piacerebbe avere, MA,
essendo io molto pratico, devo a malincuore ammettere che non mi
serve.
Se fossi in giro per lavoro lo prenderei sicuramente. I servizi e le
possibilita' che offre sono notevolissime, ma per una persona che
passa il 95% del tempo a casa non ha senso spendere quei soldi.
Just my 2 cents
   STeve

 Non ho mai avuto simpatia per i telefoni che vogliono fare troppe cose.
Andry, questa e' una delle innovazioni e un trend.
Anche io non ho mai sofferto i telefoni che fanno tutto, ma proprio
con iPhone c'e' la svolta.
Non e' piu' un telefono che fa tutto, ma un tutto che fa "anche" il
telefono.
Questa e' una delle innovazioni. Si iniziano avere oggetti non piu'
ibridi (il cello con i giochini) ma oggetti nati e progettati per un
approccio diverso.
Cavoli se ti perdi queste cose e sei nel mercato embedded significa
restare indietro e di molto.
Non e' solo di innovazione tecnica ma anche cambio di mercato e
indirizzi.
iPhone ha aperto la porta a nuovi oggetti che non sono piu'
cellulari.
E' la chiave per cambiare modo di fare tantissime cose.  Come detto in
un altro post, purtroppo agli inizi solo i fighetti figli di papa' e
chi davvero puo' sfruttare i servizi, va a comprare oggetti come
questo.
Ma fra pochi anni il mercato sara' totalmente cambiato e ci si
chiedera' come si faceva prima di avere questi oggetti e, molto piu'
importante, i servizi.
Non fare come i fighettini ... oggetti come l'iPhone rivoluzionano
sopratutto  le infrastrutture  dietro le quinte !
l'iPhone e' la punta dell'icesberg. Ha senso di esistere a fronte di
un ambiente capace di fornirgli servizi.
Hai idea di cosa comporta creare infrastrutture capaci di supportare
oggettini come l'iPhone ?
Davvero, non vedere questi cambiamenti rischia di metterti fuori
mercato.
Pensa che anche noi stiamo sviluppando un'applicazione per l'iPhone !!
C'ya
  STeve

 no ;) e quindi magari non riesco ad apprezzarlo.
Scusami ma nessuno ha mai detto che sia il telefono giusto *per te*.
Lo saprai tu quali sono le tue esigenze.
Visto che vuoi un telefono che fa solo da telefono, anche 90 euro sono
troppi, ci sono i telefoni della nokia che non fanno assolutamente
nulla se non telefonare, avere una rubrica e mandare sms. Io il
telefono che uso negli States l'ho pagato circa 40 $.
Inoltre nessuno nega che l'iPhone, come in precedenza l'iPod, sia un
oggetto di design notevole, che chiaramente attira *anche* una
clientela di un certo tipo, come uno come me che ama il design alla
follia, o il fighetto da Hollywood.
E' un pregio, a meno che non si sostenga che la Porsche sia brava nel
marketing e non faccia macchine sportive esteticamente più piacevoli
di una Smart.
Apple, tra le sue tante qualità, ha anche quella di avere
probabilmente il team di designer più innovativo e che meglio ha
saputo interpretare un gusto minimale e moderno, non direi che questo
sia marketing, se non attraverso una analisi molto semplicistica.
Alla gente piacciono le cose belle, gran novità.
  ngw

 Io un cellulare lo compro per telefonare...
Il mondo va avanti nonostante te e quelli come te :-))))
Seriamente, definire l'iPhone un "cellulare" e' non avere capito nulla
di cosa c'e' dietro.
E' un oggetto che cambia il modo di fare tante cose.
Ne puoi anche fare a meno, certamente.
Cosi' come puoi fare a meno di tantissime cose.
Ad esempio puoi ancora andare in posti sconosciuti con una cartina
stradale. Io preferisco usare il GPS.
Puoi chiamare qualcuno con un cellulare tradizionale, o puoi usare un
oggetto come l'iPhone capace di gestire la chiamata in modo piu'
naturale, integrandola con altri servizi e usando servizi differenti.
E tanto per affermare l'ovvio .. l'iPhone non e' un punto di arrivo,
e' un punto di partenza.
Nei prossimi anni ne vedremo di cose interessanti.
Ciao
  STeve

 Alla gente piacciono le cose belle, gran novità.
Io direi "alla gente piacciono le cose che gli vengono fatte credere che
sono belle, cool, must-have, ...", completa a piacere i puntini.


Senza offesa, ma che incredibile sciocchezza :)
  ngw

ngw wrote:

Nessuna offesa, abbiamo solo opinioni differenti. Lo sanno tutti che la
pubblicita' le aziende la fanno solo per buttare soldi nel cesso, non
perche' gli porta clienti.

 scusa eh, non e' per fare il detrattore, mi piacerebbe capire.
l'iphone ï¿œ un palmare, un telefono, una console e (aggiungo io) un 
localizzatore gps.
tu rispondi che ï¿œ troppe cose insieme e, a quel punto, ti prenderesti un 
netbook.
ma un netbook non ï¿œ ne un palmare (infatti non sta in tasca), non ï¿œ un 
telefono, non ï¿œ una console per giochi, non ï¿œ nemmeno un localizzatore gps.
quindi semmai a me piacerebbe capire la logica del tuo ragionamento...


 venduto 9 millioni di unitï¿½ di iPhone, e che di conseguenza l'iPhone
asd google maledetto, pensavo che le 1900 notizie fossero inerenti alla 
prima ma non era cosi'! :-D
ciao!
ps
ma te possiedi un iphone? :-D

 come connetti tutta la serie di sensori e attuatori?
Andry ...  sono anni che faccio domotica (non a livello professionale)
e uno dei punti deboli ancora da sviluppare, non e' certo come
controllare un rele' ma e' l'interfaccia utente, specie in un'ottica
"allargata" di domotica.
Ci sono filosofie di pensiero sul termine domotica, ma alla fine
all'atto pratico sotto l'ombrello "domotica" oggi ricadono una marea
di funzionalita' oltre all'accendere qualche luce.
Antifurto, enterntainment, comunicazioni, automazione ... un oggetto
come l'iPhone puo' diventare il sacro Graal della domotica se si
sviluppano gli applicativi giusti.
Un oggetto come l'iPhone ti permette di interagire con un sistema
domotico in modo molto pratico e naturale.
Non hai idea di cosa non si e' sviluppato in questi anni. Molte cose
anche molto sofisticate ma che sono un ingengere alla fine poteva
usare.
Insomma, perdonami se telo faccio notare, ma stai affrontando questo
argomento con un superficialita' e un'ignoranza della cosa
abissali ...
Io mi ritengo un umile "amatore" della domotica ma almeno non mi fermo
all'apparenza.
Ciao
  STeve

Concordo, la crisi non c'�.
Infatti met� degli Italiani dichiara 15000, l'altra met� sono felimente 
pensionati o sono felicemente disoccupati.
Lo stato Italiano grazie alla fiorente attivit� economica delle imprese 
Italiane(per nulla taglieggiate dallo stato Italiano), grazie alla nascita 
di nuove imprese ogni giorno, � praticamente fallito, e non ha nemmeno pi� i 
soldi per pagare gli stipendi regolarmente ad iniziare dalla Polizia:
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/cronaca/polizia-stipendi/polizia-stipendi/polizia-stipendi.html
Tempo qualche mese, e il problema del reddito dei pensionati superiore ad 
alcuni Imprenditori sar� risolto. Infatti tempo qualche mese e i pensionati 
la pensione non la vedranno pi�.
Anche se, bisogner� comunque vedere se ci saranno ancora Imprenditori con 
imprese aperte per fare il confronto.


Mi stai dicendo che Apple ha fatto più pubblicità di, che so,
Microsoft, Dell e compagnia cantante ?
O che chiunque studi design industriale in realtà dovrebbe studiare
marketing, che tanto sta perdendo tempo ?
La differenza tra Dell e Apple è la pubblicità ?
Praticamente, mi stai dicendo che la differenza tra questo oggetto:
http://www.melamorsicata.it/mela/wp-content/uploads/2007/08/nuovi-imac-alluminio.jpg
e un qualsiasi minitower della Dell è ... la pubblicità ?
Sei veramente fuori strada.
Per tua informazione, 10 anni fa la Apple era nella merda più totale,
il signor Dell, la cui azienda ora vale la metà della Apple, aveva
consigliato al CEO di Apple di chiudere i battenti.
La prima cosa che ha fatto Jobs quando è tornato, è stata assumere un
certo Jonathan Ive, il designer di iMac, iPod e iPhone, *casualmente*
tutti oggetti che hanno fatto la storia recente del design, e che
hanno casualmente tutti venduto come dei dannati, facendo uscire Apple
da una crisi di 10 anni che l'aveva portata sull'orlo della
bancarotta. Pazzesco che ci siano riusciti con la pubblicità, chi ne
ha mai vista una qui in Italia ? Eppure di iPod qui in Italia ne hanno
venduti giusto un paio.
  ngw

 ma te possiedi un iphone? :-D
e 2 iMac, e un Macbook Air vecchio di 1 settimana (questi sono i Mac
attualmente in vita, quelli morti sono di più).
E' una patologia gravissima attualmente in studio al MIT, non c'è
proprio un cazzo da ridere :p
  ngw

 soldi. 
anche questo e' vero.


 venduti giusto un paio.
Ma dove vivi? Tutta l'Internet (Internet italiana compresa) e' strapiena di
pubblicita'. E si', io ho visto molte pubblicita' della Apple su Internet e
anche su riviste e quotidiani cartacei.
E il decantato design Apple sara' pure ottimo e innovativo, ma probailmente
hanno bisogno di aggiustare qualcos'altro, vista la lunghissima serie di
difetti di fabbrica dei loro prodotti.
E comunque ripeto, Apple fa meno pubblicita' di altri? Puo' darsi, ma il
risultato si vede nelle vendite minori (anche complice il fatto che i
prezzi sono generalmente piu' alti). Hanno venduto molti ipod?

 sono belle, cool, must-have, ...", completa a piacere i puntini.
personalmente ritengo che gli smartphone siano una delle novitï¿œ piï¿œ 
interessanti degli ultimi anni.
e il mio giudizio ï¿œ prettamente tecnico/tecnologico, non guardo la 
must-haveaggine o la coolaggine di questi oggetti. trovo rivoluzionario 
avere alcune funzionalitï¿œ (vedi appunto la localizzazione gps e 
internet) racchiuse in un oggetto tascabile e ormai onnipresente nel 
quotidiano. giï¿œ il primo giorno che vidi il primo gps pensai "sarï¿œ 
rivoluzionario quando potremmo averlo dietro ovunque", siccome adesso ï¿œ 
cosï¿œ me ne compiaccio.
il resto e in particolare come si comporta "la gente", francamente non 
mi interessa ai fini dei miei giudizi.


 
http://www.vimeo.com/4869502
spettacolare, veramente.
l'applicativo utilizzato e' una web app da quello che ho capito, quindi 
il telefono e' utilizzato come browser?


 un'influenza piu' o meno normale...
credo che l'unico possibile pericolo e' la possibilit� che possa mutare 
e aumentare il livello di virulenza.
Quindi giustamente cercano di evitare che si sparga perche' se si sparge 
poco anche se muta la gente fa a tempo a vaccinarsi(attualmente non serve).
ciao

 l'iPhone !! 
ecco, il mio problema potrebbe essere anche questo, non riesco a 
cogliere la sensazionalita' della cosa, perche' magari ormai 
"fossilizzato" in un ambito a cui l'iphone non appartiene.
magari il problema odierno, mi permettera' di ampliare l'orizzonte 
da quella parte.


 difetti di fabbrica dei loro prodotti.
Marco, basta leggersi un po' di storia.
Se non fosse per Apple probabilmente saremmo ancora qui a gingillarci
con il DOS.
Che piaccia o meno, Apple ha cambiato piu' di una volta (IMHO in
meglio) l'intero settore.
Anzi, nemmeno "cambiato", inventato.
Da che mi ricordo, SEMPRE, Apple ha buttato fuori cose e concetti che
con gli anni sono diventati indispensabili, parte della realta'
quotidiana e sempre qualcuno ha dovuto criticare, anzi, sentenziare
che era una cagata inutile.
A partire dal mouse.
Quando Apple porto' a livello commerciale "l'invenzione" della Xerox
(che non sapeva cosa farsene) ricordo ancora le risate di scherno di
chi non sapeva vedere piu' in la' del proprio naso.
Apple Lisa fu un fiasco ma basto' a lanciare l'idea. Pochi anni dopo
il mouse era ovunque.
Ed e' solo uno dei tanti esempi.
iPhone sta rivoluzionando tante cose. Fra qualche anno potrai vantarti
di fare parte di quelli che non hanno saputo vedere piu' in la' del
proprio naso :-)
C'ya
 STeve

 abissali ...
qui ti sbagli, finalmente un thread interessante su sto gruppo.
e devo dire che di interrogativi nella testa me ne avete messi parecchi 
e la cosa mi piace :)


scarsi.
e a Roma ce ne sono 35...
Stef

 e aumentare il livello di virulenza.
la preoccupazione � proprio che il livello di virulenza � molto elevato 
e gi� si prevede la pandemia.
il problema � che questo tipo di preoccupazioni deve allertare l'oms e 
gli organismi nazionali, ma non la gente comune, semplicemente perch� 
l'allerta riguarder� il numero elevato di contagi e non la gravit� dei 
singoli casi che non superer� quella della normale influenza. un 
"banale" (si fa per dire) problema di numeri che preoccupa gli organismi 
su come mettere al sicuro i soliti soggetti a rischio, anziani, bambini, 
persone con patologie particolari. esattamente come per le normali 
influenze, con la differenza che i numeri saranno pi� grossi quindi pi� 
difficile proteggere i soggetti a rischio.
l'errore � nella comunicazione e nel trasferire la preoccupazione nella 
gente comune, quando non � richiesto che la gente comune si allerti.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 in la' del proprio naso :-)
640k di ram posso bastare per chiunque.


 proprio naso :-)
Non discuto che lo smartphone possa essere utile (anche se sono convinto che
molta gente che lo compra lo usi all'1% delle possibilita, magari solo per
telefonare come un qualunque telefono da 30 euro - io stesso conosco gente
che lo fa). Il mio punto e' che secondo me molte volte la scelta non e'
razionale ma solo dettata da condizionamenti che non hanno un reale
riscontro nella funzionalita' o qualita' dell'oggetto. Secondo me, molte
volte questi condizionamenti vengono indotti dalla pubblicita', anche
inconsciamente magari. E' una mia opinione. E non vale solo per l'iphone,
come ho gia' detto.
Per rispondere alla tua domanda, potra' anche capitare (e secondo me e'
probabile) che, anche se l'idea originale e' venuta da Apple, molte aziende
comincino a produrre dei device funzionalmente equivalenti, meno costosi
(anche se magari piu' brutti o non cosi' "cool"), che verranno
tranquillamente comprati e usati anche da chi non e' un fanatico della
Apple.

 "fossilizzato" in un ambito a cui l'iphone non appartiene.
Apperentemente non appartiene, ovvero al massimo non hai visibilita',
ma l'iPhone tocca quasi tutti gli ambienti IT.
Dalle comunicazioni, alla manipolazione dati, telecomunicazioni, ecc.
Ciao
   STeve

 640k di ram posso bastare per chiunque.
Amen :)
C'ya
  STeve

 Apple.
Non e' questione di fanatismo.
E' questione di guardare la realta' per quella che e'.
C'ya
 STeve

 questo � un meccanismo perverso di cui siamo vittime e artefici.
a furia di tirare la corda questa si spezza, da un lato e' un bene che 
accada, dall'altro incrementer� la povert� di quelli che gi� non se la 
passano bene...
-- 
http://www.evilripper.net

 stradale. Io preferisco usare il GPS.
Io, Stefano, preferisco una serie di oggetti che faccia BENE ci� che
deve fare. Ho il GPS, e pretendo che faccia BENE il GPS; poi ho la
fotocamera digitale, e pretendo che faccia BENE la macchina digitale;
poi ho un cellulare, e pretendo che faccia BENE il cellulare.
Ho il sospetto da sempre che una cosa che fa troppe cose non ne faccia
nessuna davvero bene.
-- 
Ciao!
Luca

 nessuna davvero bene.
Tipo .. il computer ? :-)))
Dai, questi sono pregiudizi da vecchietta :-)) Non da un tecnico.
Ho appena comprato una All-in-one, stampante, scanner,
fotocopiatrice .. beh, bagna il naso a molte singole macchine.
Lo scanner e' velocissimo e un'ottima risoluzione, la stampante va che
e' una meraviglia, gia' predisposta per la rete (WiFi/wired/blu tooth/
USB), va sotto Windows e Linux.
Secondo la tua mentalita' dovrei comprare almeno 3 macchine diverse
per fare il lavoro che fa questa.
Questi sono pregiudizi non basati su nessuna prova o test.
Shame on you :-)
C'ya
 Steve

Ieri sera stavo in una pizzeria, pochissima gente e la padrona ha detto 
che ha mandato via un cuoco e un cameriere perch� c'� pochissima gente. 
Altri locali in zona erano semideserti...

 Shame on you :-)
Senti, fatalit� io ho rivenduto stampanti. Ovvio che se vai sul primo
prezzo allora ci� che dici � vero. E, per levarti dal dubbio, pure io
ho una all in one. Non ha per� NULLA a che vedere con alcune stampanti,
anche a colori, che mi sono passate sotto mano. Senza contare poi che
le soluzioni separate fanno si che posso sostituire (leggi, rivendere
per comprare qualcosa di nuovo) una singola parte senza dover cambiare
per forza anche il resto.
Io credo molto nella modularit�, e resto convinto che il telefono non
debba fare il computer, non avrebbe uno schermo adeguato; non debba
fare la macchina fotografica, che comunque macchine digitali anche da
prezzo oramai hanno ottiche migliori e risoluzioni migliori; penso per�
che debba fare bene il telefono, anche via VoIP, per il momento in cui
ci saranno contratti per accesso a internet mobile abbordabili. Ti
posso concedere l'agenda, al limite proprio la posta elettronica, ma
nulla piu'!
-- 
Ciao!
Luca

 Apple.
ma infatti ï¿œ cosï¿œ. esiste giï¿œ una discreta varietï¿œ di smartphone oltre 
all'iphone, diversi prezzi, diverse caratteristiche, diversi sistemi... 
uno valuta e giudica, senza partire in tromba come (perdonami) fai te 
nel dividere il mondo in fanatici della apple che comprano l'iphone e i 
non fanatici che non lo comprano.
ps: io leggo molto piï¿œ fanatismo in questo voler per forza trovare 
motivi di discredito delle code agli applestore per comprare l'iphone, o 
per lo meno sono due facce della stessa medaglia.
pps: non possiedo nessun iphone e non ho nessuna intenzione di acquistarlo
-- 
++ questo messaggio ï¿œ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿œ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 nulla piu'!
beh se hai l'agenda a quel punto � utile se � collegata al calendar 
dell'ufficio. cos� come se hai l'email a questo punto ti serve 
condividere i contatti. e se apprezzi il voip, che ne diresti se avesse 
anche il wi-fi cosicch� in ufficio o a casa o all'areporto lo puoi usare 
come un cordless? e se ci fosse anche un antenna gps con le mappe della 
citt� dove ti trovi in vacanza? e se ci potessi attaccare le cuffiette 
per ascoltare la musica?
tu credi nella modularit�, ma non credi che tutte queste cose sono di 
enorme utilit� proprio nel momento in cui puoi averle sempre dietro? poi 
sono d'accordo che di fotocamere digitali ce ne sono di meglio (non 
avrei speso migliaia di euro se non lo pensassi...) ma la cosa se 
vogliamo rivoluzionaria � proprio nel fatto che hai sempre tutto in 
tasca perch� racchiuso nell'oggetto che comunque ti porti sempre dietro.
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 nulla piu'!
IMHO hai una fantasia incredibilmente limitata, o abiti in un posto
che non offre nessuno spunto (aka morto).
Ripeto, io purtroppo giro poco e in ufficio ho accesso a tutte le
informazioni che mi servono, per cui un iPhone per me e' purtroppo
inutile, ma ne apprezzo eccome le potenzialita' e funzionalita';
Vari miei amici ne hanno uno, in alcuni posti di lavoro inizia ad
essere dato in dotazione (es. ospedali).
Permette di fare molte cose in modo piu' naturale veloce e sicuro, con
un apprendimento veloce.
Permette di accedere piu' facilmente ad informazioni e dare
informazioni.
Solo le potenzialita' che ha come GPS e rubrica sono notevoli.
Non c'e' bisogno di prepararsi i viaggi in anticipo, cercando strade e
posti, ristoranti, alberghi, ecc.
IN pochi secondi, ovunque ti trovi, hai tutto quello che ti serve.
Forse a Varese non si apprezza, ma quando giri per gli States ti
assicuro che cambia eccome avere un aiuto come quello.
Io al momento ho il mio fido iQue ma e' ormai anni luce arretrato ad
un iPhone ... quando sara' il momento di mettere in pensione l'iQue
indovina quale sara' il successore ? :-))
Ciao
   STeve

 ecc. 
i clienti che seguivo lavoravano con autocad ;)
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

 i clienti che seguivo lavoravano con autocad ;)
Non tutti lavorano con i dinosauri :-)
Ne' tutti si auspicano di lavorare con i dinosauri :)
C'ya
   STeve

 Ne' tutti si auspicano di lavorare con i dinosauri :)
io spero di non lavorarci piu'.
Fossi mai riuscito a spiegare ai clienti che si, io autocad te lo 
installo, ti installo i plotter, ti faccio una stampa di prova, se ti 
si rompe il plotter te lo aggiusto, ma no, non so usare autocad, non so 
come si configura e so al massimo tirare 4 righe in croce.



Anch'io non ho, ancora,  la sensazione di un paese "alla fame".
Tuttavia... non da cose lette o per sentito dire, ma dalla mia esperienza 
personale,  riporto alcuni indicatori di crisi.
1) Ci sono giovani di 30-35 anni che, perso il lavoro (precario) che 
avevano, adesson non riescono a trovare piu' ALCUN lavoro.
2) Ci sono piccole aziende (artigiani/commercianti) che dopo 20-25 anni di 
attivit�, abituate com'erano a farsi finanziare dalle banche, adesso hanno 
difficolt� a pagare gli stipendi a fine mese.
Probabilmente ancora non chiudono definitivamente  perche'  finirebbero 
tutti  pensionati (nei casi fortunati) o disoccupati.
3) Le aziende finanziariamente  solide, fin dal 2008, hanno visto crescere 
in maniera inaspettata i mancati pagamenti, mentre le  procedure di recupero 
credito si dimostrano  inefficaci.
ciao
fm

 sotto MacOSX e ti obbliga ad usare Objective-C,
Forse perche' e' un subset di OSX?
Mah...
Mirko

 Apple.
Certo, ed e' gia' cosi'. E come innoveresti senza idee?
Hai mai provato a scrivere due o tre righe su PalmOS 5 o Symbian?
Col primo sembra di scrivere codice per amiga ma con la limitazione 
della memoria paginata...
Ciao
Mirko

 concorrenti.
beh per completare la serie direi che manca la frase "i mac sono per i 
froci", dopodichï¿½ siamo al completo.
-- 
++ questo messaggio ï¿½ scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacitï¿½ mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

froci", dopodich� siamo al completo.
Senza contare che il MacBookPro era il portatile su cui, benchmark
alla mano, Vista girava meglio...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 normale MacOSX (fottendosene della licenza Apple).
Ed ecco spiegato come hai fatto a smanacciare su OS X, l'hai crackato,
molto professionale.
D'altronde le vendite Apple sono precipitate grazie a questi 4
lamerazzi.
  ngw

 al Napalm per punire gli evasori...
hai mai pensato seriamente al suicidio?

 per i froci", dopodich� siamo al completo.
LOL :)


 per sviluppatori MacOSX o Iphone.
e quindi? comprati un windows mobile, ci sono paginate di annunci da 
diventare ricco sfondato.
tutto qui quello che avevi da dire?
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 molto di più le quote di mercato detenute da Windows.
Apple, fino a pochi anni fa, l'ammiravo proprio perche' si
DIFFERENZIAVA dal mercato Windows.
Ora purtroppo ha deciso di avvicinarcisi troppo.
C'ya
 Steve

 indovina quale sara' il successore ? :-))
Posso darti un suggerimento? Un bel HTC.
-- 
Ciao!
Luca

 cambiar le cose :-)
Vuoi vivere da solo?
L'eremitaggio non andrebbe bene lo stesso??

L'eremitaggio non andrebbe bene lo stesso??
No, poi farsi lavare le mutande da mamma' diventa complicato.


 Meglio! Almeno si liberano posti di lavoro, case, ecc. :-)
Quoto.
  ngw


Immaginate quanti posti di lavoro per costruire carceri, per i 
polizioti, ecc.
O vi riferite a qualcos'altro? :-D

 Meglio! Almeno si liberano posti di lavoro, case, ecc. :-)
Domanda di logica ... secondo te, e' piu' probabile che "se ne vadano
via" in posti dove la gente segue le regole e considera "pezzi di
merda" i furbetti e chi sgarra finisce davvero in galera, persone che
non hanno problemi a seguire le regole e rispettare il prossimo, o
persone che sono convinte di essere "a priori" migliori e "furbi" piu'
degli altri ?
Secondo te, e' piu' probabile che se ne vada via qualcuno che vuole
"fare" qualcosa, contando sul proprio lavoro e capacita' o qualcuno
che vuole vivere alle spalle degli altri non sapendo fare un cazzo ?
Pensi che in genere all'estero l'ambiente sia favorevole per i
parassiti ?
Pensi davvero (tanto per fare un esempio) che un "barone"
universitario italiano vada in qualche universita' estera dove ogni
anno dovrebbe dimostrare di valere davvero qualcosa ?
Non e' che qualche furbastro non provi ad emigrare, ne trovi sempre
qualcuno che crede di essere il meglio al mondo e capace di "fregare"
chiunque, ma in genere dura MOLTO ma MOLTO poco e spesso finisce male.
Piu' si va avanti cosi', piu' sara' sempre peggio per le persone
oneste che rimangono perche' saranno sempre piu' in minoranza.
Sempre di piu' la scelta e' tra diventare "furbo", accettando e
avvallando cosi' il sistema, o andarsene per fare la tua vita senza
scendere a compromessi.
Io almeno la vedo cosi'. Felice se mi puoi smentire con fatti .
C'ya
  STeve

 Io li vedo deserti. Al che domando: tu dove vivi?
Qua chiudono pure quelli. Com'� il tempo su Marte?