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Titolo: Come comportarsi?

Lavoro per una azienda nell'IT di circa 25 dipendenti ed abbiamo un grosso problema: un collega veramente stronzo, non collaborativo e arrogante che è difeso a spada tratta da uno dei capi (non si capisce il perché). Questo tipo è stato messo a capo di un ufficio e sta bloccando ogni attività: si tutela dietro a ogni procedura per non prendersi la minima responsabilità, gira sempre al mittente tutte le richieste, impiega giorni per fare cose che gli altri fanno in ore, risponde in maniera arrogante e insolente, è sempre pronto ad andare dai capi a mettere gli altri in cattiva luce. Negli anni è stato anche fatto responsabile, ma ora, dopo le lamentele di tutti è stato "retrocesso". Resta comunque un protetto di uno dei capi (abbiamo scoperto che è stato l'unico a cui è stato dato un premio produzione a fine anno!) e sa di essere intoccabile. Nessuno, tranne il capo che lo protegge parla con lui, tutti si lamentano, ma non succede nulla. Fortunatamente io ho solo parzialmente a che fare con questa persona (chi lavora con lui scappa, se può, dopo qualche mese), ma sto iniziando a essere esasperato da questa situazione (una volta si è lamentato con il capo che non avevo scritto la documentazione su come andava consultata la documentazione, un'altra volta mi ha chiamato mentre ero in ferie dall'altra parte del mondo per una cosa di minima importanza che avrebbe potuto risolvere anche da solo). Il mio lavoro mi piace ed è ben pagato, l'azienda sarebbe ottima senza questa persona, ma sto cominciando davvero a guardarmi intorno (e non sono il solo).
Vi è mai capitato di trovarvi in una situazione del genere? Come l'avete affrontata? Qualche consiglio su come interfacciarsi con persone del genere ed evitare di perdere la pazienza (cosa che ultimamente mi capita spesso)? Io ho provato ad essere gentile ed amichevole, ad instaurare un rapporto umano, ma non cambia, anzi peggiora. Solo quando mi incavolo e alzo la voce ottengo qualcosa....

 Vi è mai capitato di trovarvi in una situazione del genere? Come l'avete affrontata? Qualche consiglio su come interfacciarsi con persone del genere ed evitare di perdere la pazienza (cosa che ultimamente mi capita spesso)? 
 
1 - fare presente la cosa a chi e' piu' in alto di lui, fargli capire che sta danneggiando l'azienda ed e' nell'interesse dell'azienda fare qualcosa
 
2 - se ci si interfaccia con clienti, ed il tizio pure e' noto ai clienti, fare in modo che I clienti capiscano la situazione e sollevino il punto 1 a chi di dovere (fino a roba del tipo "o ce lo levate dai coglioni, o non vedete piu' una commessa"
 
3 - se falliscono I puntu 1 e 2, l'azienda ha I giorni contati: far circolare I curriculi.


consiglio? mah ...
IMVHO mostrarsi gentili  e disponibili in certi casi peggiora le cose 
perche' viene interpretato come segno di debolezza,
meglio essere duri ... i vigliacchi di solito scappano.
 
ciao
fm
 
 
 
 
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 a fine anno!)[...]
 
Premesso che stiamo ascoltando solo la tua campana, il problema della 
tua azienda, apparentemente, non e` l'asshole[1], ma chi lo ha messo 
li`, quindi i capi. A quel punto, valuterei se cambiare azienda. Se la 
pianta e` marcia alla radice, c'e` poco da fare.
 
[1] 
http://goo.gl/B6Y9AY
 
 
-- 
4ndre4
"The use of COBOL cripples the mind; its teaching should, therefore, be 
regarded as a criminal offense." (E. Dijkstra)
"Ora, questo "Delta11" non è nulla di più di uno scemo del villaggio" - 
http://tinyurl.com/z6y6gpd
 


Magari sarà malato e avrà un qualche tipo di disturbo della personalità 
(e il capo di cui parli potrebbe saperlo).
Ma tra di voi colleghi vi siete mai confrontati? Perché se imponendovi 
quando serve e con toni decisi ottenete quel che aziendalmente è 
necessario senza che il tipo punti qualcuno in particolare per farlo 
saltare, beh allora fate così. Poi vedere voi come gestire il mix 
verbale/via mail, visto che son le ultime a lasciar traccia.
Il tipo avrà bisogno di sentirsi mandato a quel paese con una certa 
frequenza, capita, purtroppo.
 

 affrontata? 
 
se siete in più di uno (e mi pare di capire che è così) dovreste prendere 
una posizione risoluta, andare dall'altro capo (quello non "protettore", 
per intendersi), fargli capire chiaramente che voi siete a conoscenza del 
fatto che questa persona ha dei santi in paradiso ("sappiamo che è il 
pupillo di tizio, però...") e prendere una posizione drastica: gli dite 
che con questa persona non ci collaborerete più. 
99 su 100 nelle piccole aziende queste situazioni di "privilegio" non c'è 
identità di vedute fra capi/titolari/soci, anzi, sono bubboni che vengono 
reciprocamente tollerati fintanto che non gli si concretizza il problema. 
a quel punto se la vedono fra di loro come è giusto che sia. può darsi 
che non cambi nulla, ma dubito, una azienda di 25 anime difficilmente 
rimane insensibile quando le sue persone più ragionevoli perdono la 
pazienza...

 che con questa persona non ci collaborerete più. 
 
L'ho fatto diverse volte con il CTO, ma mi ha detto chiaramente che lui non ha potere su quella persona e ha le mani legate.
Siamo anche andati dal "socio non protettore" (che ha comprato le quote del "socio protettore") a lamentarci e l'ha rimosso da responsabile, mettendoci il "socio protettore". Non cambia molto, ma è un primo passo. Sembra che il "socio protettore" se ne vada entro il 2017, quindi staremo a vedere cosa succederà...
Mi dispiace solo che una azienda dinamica e solida debba impantanarsi per via di lotte politiche interne.

 impantanarsi  per via di lotte politiche interne.
 
E` un peccato, infatti. Succede anche di molto peggio, purtroppo. Ho 
visto soci sottrarre capitali e far fuggire gli altri soci, 
distruggendo, di fatto, l'azienda.


 voce ottengo qualcosa....
 
Hai scritto proprio ciò che bisogna fare:
 
"Chi si fa agnello viene mangiato dal lupo." [cit.]
 
 


lui espone un problema, tu come soluzione proponi il problema stesso.
passare le giornate a urlare dietro ai collaboratori per ottenere 
collaborazione tu lo chiami lavorare? io no davvero.
 

 "Chi si fa agnello viene mangiato dal lupo." [cit.]
 
Non a tutte le persone piace assumere un atteggiamento conflittuale sul 
posto di lavoro. Alla lunga, diventa logorante e puo` persino intaccare 
anche la tua sfera privata (che` non ti piace tornare a casa incazzato 
ogni sera). Il clima lavorativo dev'essere disteso. Semplicemente, 
bisogna isolare la mela marcia e buttarla fuori dal cesto. Come farlo e` 
abbastanza complicato, in questo caso. Dico che, se diventa troppo 
complicato, se non impossibile, cambiare cesto non sarebbe un'idea barbina.


 ha scritto:

anche tu dimentichi (guarda caso...) che siamo in Italia.
 
 

 complicato, se non impossibile, cambiare cesto non sarebbe un'idea barbina.
 
Sì, ma se ha detto che dove sta gli piace perché deve essere lui
ad auto silurarsi?!
 
 

 ad auto silurarsi?!
 
Per i motivi gia` detti: perche` imbarcarsi in una lotta contro i mulini 
a vento contro il "protetto" del capo puo` essere logorante nel tempo e 
non produrre risultati altri che un ingrossamento del tuo fegato. Poi, 
potrebbe anche essere che minacciare di andare via (magari in gruppo) 
possa portare l'azienda a pensare che c'e` un problema urgente da 
risolvere e forzare i vertici ad affrontare quel problema.


 risolvere e forzare i vertici ad affrontare quel problema.
 
E "minacciare di andare via (magari in gruppo)" non è forse alzare
la voce grossa?!
 
 
 

 la voce grossa?!
 
E` una cosa diversa da quella che hai suggerito tu. Lascia che ti 
ricordi che hai risposto a chi diceva "Io ho provato ad essere gentile 
ed amichevole, ad instaurare un rapporto umano, ma non cambia, anzi 
peggiora. Solo quando mi incavolo e alzo la voce ottengo qualcosa" 
dicendo "Hai scritto proprio ciò che bisogna fare: chi si fa agnello 
viene mangiato dal lupo."
 
Ora, questa frase e` volutamente ambigua, perche` non farsi agnello puo` 
significare un miliardo di cose diverse. La cosa piu` ovvia che viene in 
mente e` che significhi adottare un approccio conflittuale, in cui non 
si e` gentili ed amichevoli ma ostili, e bisogna incazzarsi per ottenere 
quel che si vuole. Tu pensi davvero che questo sia un approccio 
intelligente e che, nel tempo, non ti logori fino a costringerti a 
lasciare l'azienda? Tu pensi che questo significhi quel che ho detto io, 
e cioe` raccogliere i colleghi ed andare a parlare col capo? Minacciare 
di andare via non significa necessariamente "alzare la voce grossa" 
(come dici tu). Significa semplicemente far presente un problema che 
potrebbe portare certe persone, nel tempo, a mollare. E` un discorso 
che, ad un management sufficientemente illuminato, si puo` fare con i 
modi piu` urbani possibili.
 
Se io ti dico che a non tutti piace essere "confrontational" sul luogo 
di lavoro e tu rispondi con un "ti dimentichi che siamo in Italia", stai 
implicando che diventare degli stronzi sul posto di lavoro sia l'unico 
modo per sopravvivere in un ambiente italiano. Che e` ovviamente una 
cosa non vera.


 anche tu dimentichi (guarda caso...) che siamo in Italia.
 
non me ne parlare, guarda. pensa che in questo paese mi ritrovo a 
discutere pure con gente che sviluppa sul web e confonde i css minificati 
con i sorgenti...
 

 ha scritto:

ancora con stà storia sui CSS... Appena posso ti scrivo perché
in alcuni casi è un'emerita cazzata usare SASS et similia su
un progetto CSS organizzato secondo determinati altri criteri.
 
 

 cosa non vera.
 
Credo che tu ignori a che livello è caduto l'ambiente lavorativo italiano...
 
 

 organizzato secondo determinati altri criteri.
 
prenditi pure tutto il tempo che vuoi. tanto prima torni sull'argomento e 
prima riprendi a fare la figura da caciotta <g>

 Credo che tu ignori a che livello è caduto l'ambiente lavorativo italiano...
 
Ma non dire cazzate.


 un progetto CSS organizzato secondo determinati altri criteri.
 
"organizzato secondo determinati ALTRI criteri" mi ha fatto correre un 
brivido lungo la schiena. Sono veramente curioso di leggere il tuo articolo.



 
Che significa "siamo in in Italia" ?
Dalle altre parti non succede ?


 Dalle altre parti non succede ?
 
Non credo che ti sia ignota la descrizione dell'homo italicus medio.
 
 


 
 
beh? Non ti sorprenderà questo, spero.
Non lo sai che gli esseri umani sono specialisti nel rovinare
le cose belle con le loro beghe da quattro soldi?
Non mi sembra manchino gli esempi di questo.
 
 
Comunque, a parte questa riflessione, mi rendo conto che sia una
situazione non piacevole, però a me viene da dire che se
ti trovi bene nella tua azienda e sei soddisfatto economicamente
e del lavoro che fai non dovresti darla vinta a quel soggetto,
e se te ne vai alla fine fai questo.
 
 
Insomma, una cosa è se in generale non ti trovi con l'azienda, e
allora cerchi di cambiare, ma se invece ti ci trovi e hai il
problema solo con una persona, insomma bisogna proprio arrivare
ad andarsene solo per colpa di questa persona?
 
 
Ecco, io la vedo così, naturalmente tieni conto che io non sono
al tuo posto e quindi non posso capire fino in fondo la situazione,
non essendoci dentro.
 

 non essendoci dentro.
 
Ed infatti l'ultima parola spetterebbe all'OP, ma da come presentata
la situazione è inevitabile che la pecora nera aziendale vada contrastata
sempre e comunque.
 
 
 


Ho conosciuto molti personaggi con tutte le loro sfumature.
E cosi anche nel resto del pianeta.
 

 Non credo che ti sia ignota la descrizione dell'homo italicus medio.
 
che poi, sarà un caso, ma colui che più evoca l'italiano medio è quasi 
sempre colui che maggiormente si rispecchia nella sua descrizione.
 
 
 

 La risposta è no, secca ed ovvia.
 
La risposta non e` no, non e` secca e no ne` ovvia. Non si tratta di 
vincere una battaglia. Si tratta di salvaguardare la propria serenita`, 
e la propria serenita` la si salvaguarda anche cambiando azienda, alle 
volte, quando lottare significa combattere contro i mulini a vento - 
come e` stato GIA` abbondantemente spiegato.


 Non credo che ti sia ignota la descrizione dell'homo italicus medio.
 
Smettila di scrivere cretinate.


 come e` stato GIA` abbondantemente spiegato.
 
"Questo business è binario, o sei 1 o sei 0, vivo o morto, non esistono secondi
classificati."
 
 

 Smettila di scrivere cretinate.
 
Tu puoi fare un paragone con l'homo britannicus medio.
 
 

 classificati."
 
Stai delirando, "ciccio". Come sempre.


 Tu puoi fare un paragone con l'homo britannicus medio.
 


 Tu puoi fare un paragone con l'homo britannicus medio.
 
Se volete sapere cosa succede downunder, posso darne testimonianza.
 
 

 secondi classificati."
 
ciccio, evidentemente sei uno di quelli di cui si sta parlando e che in 
azienda rompono le balle agli altri. è chiaro da come ragioni.

 colpa di questa persona?
 
eh beh, dipenderà da chi è questa persona. metti che sia il tuo capo 
progetto e lo rimanga da un anno all'altro. 
non avrebbe posto la domanda se ignorare il tizio non fosse un problema, 
ti pare? 

 ad andarsene solo per colpa di questa persona?
 
Quindi il tuo suggerimento su come affrontare questa situazione sarebbe?

 Credo che tu ignori a che livello è caduto l'ambiente lavorativo italiano...
 
Oggi come oggi, in Italia...
Un uomo con cultura storica ed esperienza internazionale si riconosce 
dalle premesse.

 Il mio lavoro mi piace ed è ben pagato, l'azienda sarebbe ottima senza questa persona, ma sto cominciando davvero a guardarmi intorno (e non sono il solo).  [...]
 
 
Yves Morieux direbbe che il tuo amico è "actively disengaged".
http://www.ted.com/speakers/yves_morieux
 
 
Anche io mi trovo più o meno nei tuoi panni. Io non ho rinunciato al 
lavoro ideale (divertente, ben pagato e pro-bono) a causa delle mele 
marce (nel mio caso l'albero è molto più grande). Dopo avere provato la 
terza delle strategie che ti propongo, ho raggiunto il mio equilibrio 
con la prima.
 
STRATEGIA 1: diradare la nebbia.
Comunicazioni concise e impersonali. Chiarire sempre in anticipo 
responsabilità e scadenze. Fare domande non equivocabili, sollecitando 
le risposte e inoltrando ai superiori se indispensabile. Essere risoluti 
ma mai emotivi. Lentamente la nebbia si dirada, il verme appare per 
quello che è realmente e si ritira nel suo buco. Fino a che questo non 
succede, occorre farsi una ragione ed accontentarsi di non essere 
produttivi al 100%.
 
STRATEGIA 2: combattere il fuoco col fuoco.
Pianificare insieme ai colleghi strategie opportune (ma oneste) per 
sbarazzarsi della mela marcia: anche se questa persona è esperta nei 
sotterfugi e difesa da un (solo) capo, non può resistere contro un 
fronte unito e risoluto. Consigliata quando si è tutti contro uno, anche 
per il bene dell'azienda.
 
STRATEGIA 3:
Per quanto la mela sia marcia, deve avere un qualche livello di 
intelligenza e amor proprio. Occorre fargli capire che se passa dalla 
parte giusta, non ha motivo di avere paura, anzi. Una serata davanti ad 
una birra potrebbe portare alla più auspicabile delle soluzioni, in cui 
il nemico diventa amico. Probabilmente resterà un fannullone, ma almeno 
invece di remare contro si siederà tranquillo a guardarsi il panorama.
 
Auguri
ED
 


 
 
guarda che mi rendo conto che è una situazione spiacevole.
Sto solo dicendo che mi sembra un peccato doversene andare da
un posto in cui, se non fosse per una sola persona, si sarebbe
perfettamente a proprio agio.
 
Io comunque sono dell'idea di non farmi pestare i piedi da nessuno,
quindi se devo avere a che fare con un soggetto simile, cerco di
averci a che fare il meno possibile, e se con me alza la voce io
gli rispondo, anche se è il mio capo, che io non sono mica il
suo servo.
 
 
Poi è chiaro che ci vuole anche un po' di tolleranza, ma per un po'
posso tollerare, poi basta però.
 

 ED
 

 suo servo.
 
Prova a vivere in un ambiente del genere per 6 mesi, e poi vediamo se non scappi via.

 Auguri
 
Più che gli auguri gli servirà appunto passare con i colleghi ad
un'azione collettiva e mirata stile strategia 2 ;-)
 
 

 con persone del genere
 
E' una situazione molto comune, e persone cosi' possono essere molto pericolose (e sanno di esserlo). L'errore piu' comune e' quello che hai fatto tu: cercare di fartelo amico. In realta' chi agisce in questo modo non ti considera un "peer", ma di "categoria inferiore", e si infastidisce al solo pensiero di una relazione d'amicizia con uno di "categoria inferiore", ed e' capace di accanirsi anche solo per sottolineare la differenza di categoria (reale o putativa che sia). Quindi l'atteggiamento da tenere dev'essere cordiale ma *molto distaccato*. Secondo, devi tener sempre ben documentato e tracciato il tuo lavoro, in modo da difenderti da attacchi alle spalle: senza che tu ne sappia il perche' un giorno un capo potrebbe venirti a chiedere chiarimenti sul tuo operato, e se non hai tutto documentato son "volatili per diabetici". Terzo, non devi sottostare ad abusi e devi essere categorico: se sei in vacanza stacca il telefono e non fargli avere il numero di telefono personale, cosi' di sicuro non ti chiama per cose triviali (tipico passive-aggressive behavior, BTW), non dargli tua disponibilita' fuori dall'orario di lavoro, trattalo con cordialita' e rispetto, ma (ripeto) mantieni il piu' possibile le distanze.
Il bonus e' che se -come immagino- dal lato delle competenze tu/voi ne stai/state sottovalutando il valore, da lui avrai comunque da imparare. 
 
Good luck!
 
 

 Good luck!
 
Grazie mille.
 
Tra l'altro sono in trattativa per un nuovo lavoro, vediamo che succede...

 Molto, molto pericolosa: se il tipo è in gamba, come spesso accade, si rischia di trovarsi nei guai per mobing.
 
 
La mela marcia molesta i lavoratori.
I lavoratori molestano la mela marcia.
La mela marcia si difende dietro ai sindacati.
I sindacati sono supportati dai lavoratori.
Il cerchio si chiude.
 

 invece di remare contro si siederà tranquillo a guardarsi il panorama.
 
Approccio già provato, non funziona. è uno stronzo e uno stronzo rimane. 
Fra l'altro anche chi lo conosce nella vita privata conferma che è uno stronzo, che non fa gruppo e che tende a distruggere gli altri.

 ha scritto nel messaggio 
news:2349b2df-a43a-4ba0...@googlegroups.com...

IMVVHO La soluazione piu' razionale e' quella suggerita da rootkit,
ovvero un'azione collettiva.
Se questa dovesse fallire o risultasse impraticabile, allora
vincera' lo sacro egoistico interesse personale:
 
"Non mi posso permettere, per lavorare, di mangiarmi il fegato tutti i 
giorni,
oppure, semplicemente, non mi va di farlo.
Intendo impiegare le mie energie fisiche e mentali in modo migliore.
Quindi ...Adios".
 
4ndre4 addirittura ha suggerito che un'azienda che non interviene
in queste situazioni e' un'azienda marcia ... pensaci.
 
Ovviamente niente mosse avventate,
 prima cerca, se possibile,  un'alternativa valida.
 
Il sottoscritto cambiando, e talvolta assumendo anche un certo rischio,
 e' andato sempre a migliorare...:-)
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
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ne...@netfront.net
 ---

 Il cerchio si chiude.
 
Il tutti contro uno è sanzionato dalla legge, se il tipo è bravo come spesso sono sti personaggi ad accumulare prove ti ritrovi in un mare di guai.
 
Già visto.
 
Ciao
  Francesco

 Tra l'altro sono in trattativa per un nuovo lavoro, vediamo che succede...
 
in bocca al lupo 
 

si guarda intorno per andarsene (me compreso).
 
L'azienda e' cotta, vattene.
 
 

 Grazie mille.
 
 

 Il tutti contro uno è sanzionato dalla legge, se il tipo è bravo come spesso sono sti personaggi ad accumulare prove ti ritrovi in un mare di guai.
 
Basta essere altrettanto bravi a usare solo strategie oneste (che è 
assai diverso da non lasciare prove: non ci sono proprio le prove).
 
Comunque il mio discorso voleva essere puramente denigratorio nei 
confronti dei sindacati che proteggono le mele marce. Ringrazio loro se 
devo restare freelance perché il mio unico cliente ha paura di assumere 
a tempo indeterminato gente che poi non potrebbe scrollarsi di dosso.
 
ciao
ED
 

 a tempo indeterminato gente che poi non potrebbe scrollarsi di dosso.
 
Guarda questa è una delle scuse più stupide che esistono: se non sei capace di licenziare è perché o non sai gestire il personale o pretendi di licenziare per idiozie.
 
Ho visto in vista mia una marea di entrambi i comportamenti: se uno ha comportamenti da licenziamento e sai come seguire le procedure non hai nessun problema a licenziare nessuno.
 
Ciao
  Francesco

 [...] se uno ha comportamenti da licenziamento e sai come seguire le procedure non hai nessun problema a licenziare nessuno.
 
Sono appunto due problemi.
 
Chi fonda una azienda ha pieno diritto di decidere come indirizzarla. 
Questo include dare riferimenti più o meno precisi al suo personale.
I sindacati sono nati per difendere i diritti umani, ma oggigiorno 
tendono ad occuparsi di ogni dettaglio e ad aggrapparsi ad ogni appiglio 
per ottenere di più, anche nel caso di benefici minimi per i lavoratori 
che comportano grandi costi per le aziende. Non solo questo non è onesto 
nei confronti dei titolari, ma alla lunga è controproducente per gli 
impiegati stessi.
 
Riguardo alle procedure di licenziamento, se l'azienda media non è in 
grado di seguire una procedura, quella procedura non è abbastanza 
semplice. Io lavoro nella sicurezza: se un impiegato attiva il 
ransomware, non è colpa sua, ma mia che non gli ho fornito strumenti 
sicuri e non gli ho insegnato come comportarsi.
 
Un mondo dove i diritti di base vengono garantiti a tutti è giusto.
Un mondo dove benefici sempre crescenti vengono concessi a tutti 
(compreso chi non se li merita) è ingiusto, non educativo e non sostenibile.
 
ciao
ED
 

 (compreso chi non se li merita) è ingiusto, non educativo e non sostenibile.
 
Guarda ad oggi siamo in una situazione in cui le ferie e la maternità sono considerate un lusso, per non  parlare di veder pagati gli straordinari.
 
Purtroppo con la disoccupazione di massa in inevitabile aumento non potrà che andare peggio.
 
Ciao
  Francesco