Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro durante il periodo di preavviso

ciao,
ho dato le dimissioni il 1/10, ho diritto a lavorare durante il periodo di
preavviso?
se non mi fanno fare niente e mi tengono qui a scaldare la sedia me ne
posso andare anche prima del tempo?!? 
Ovviamente senza pagare la penale
Max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ovviamente senza pagare la penale
Il periodo di preavviso può essere accorciato mediante accordo tra il
datore di lavoro e il lavoratore.
In linea di massima, se sei li a girarti i pollici conviene a tutti e
due l'accorciamento, ma capita anche che ci siano gli idioti che si
prendano puntiglio di farti fare fino all'ultimo minuto (a me è
successo). In quel caso, portati il giornale, che non ci puoi fare
molto.
-- 
Ciao!
Luca

 Ovviamente senza pagare la penale
beato te, nel mio caso mi stanno sfruttando fino all'ultima goccia di
sangue :))
anzi, mi hanno chiesto se posso pure prolungare il preavviso..

 Max
SG

 Ed io spero che tu li abbia mandati a cagare...
Scusa Osid ma perche' sei sempre cosi negativo?
Non sempre si cambia azienda essendo in brutti rapporti cona la
prcedente, a me personalmente è successo solo una volta di lasciarmi
in cattivi rapporti.
Quando me ne vado da una azienda per me il periodo di preavviso è
sempre fondamenta pe lasciare correttamente le consegne, in un piao di
occcasioni i due mesi di preavviso del contratto erano decismaente
pochi per poterlo fare in maniere consona, tipicamente per un
concatenarsi di sfighe, ed ho chiedo alla azienda presso cui mi sarei
recato di concedere a me ed alla azienda da cui provenivo un paio di
settimane in più.
Normalmente la cosa è sempre stata apprezzata da entrambe le parti,
essere in buoni rapporti reciproci è sempre utile, quando possbile.
Ciao
  Francesco Da Riva

 Scusa Osid ma perche' sei sempre cosi negativo?
Semplice: l'azienda è IL MALE, mentre il dipendente è il martire. 
Sempre e comunque, senza possibilità che le cose possano stare
diversamente.
Puoi notare questo approccio in molte discussioni.
PaF 

 Ovviamente senza pagare la penale
La risposta è NO, perchè anche se ti tengono senza fare niente sei
tenuto a restare nella loro sede di lavoro e/o presso i loro clienti
(dove magari anche se non fai nulla fatturano lo stesso). A volte è un
a tattica, a volte no,  al limite proponi di fruire delle ferie se ti
sono avanzate.
Ciao

in cattivi rapporti.
Si, ma concoderai sul fatto che quando dai le dimissioni ci sono motivi 
per cui non hai piu' intenzione di lavorare per la tua vecchia azienda. 
Mica si danno le dimissioni solo per cambiare aria. Io penso che a 
parita' di condizioni e' preferibile restare dove si e', sempre.

 Ovviamente senza pagare la penale
basta che ti accordi. il contratto da loro il diritto di esigere un 
periodo di tempo prima che le dimissioni diventino effettive, ma possono 
anche rinunciare. visto che non gli stai servendo a nulla probabilmente 
basta che chiedi, magari non vedono l'ora che ti levi dalle scatole...

 Ed io spero che tu li abbia mandati a cagare...
perchč rispondere "no" non č sufficiente?
a me hanno sempre chiesto di prolungare il preavviso e a volte capita 
anche di trovare un accordo, per esempio l'ultima volta sono rimasto un 
paio di settimane in piů e in cambio ho ottenuto che andavo da subito 
due giorni la settimana nel nuovo lavoro (cosa che mi faceva parecchio 
comodo).
tu sarai abituato diversamente, ma devi sapere che mica a tutti fanno un 
"hip hip hurra!" quando se ne vanno...

 rapporti con l'azienda.
tradotto: tu mandi a cagare chiunque e a prescindere.

 č il male.
Infatti. E' fantasia. 

 lavoratore.
[CUT]
Non si può neanche negare che l'Italia sia uno dei pochi paesi dove per 
licenziare qualcuno questo ti deve sbudellare la mamma. E a volte non basta.

 parita' di condizioni e' preferibile restare dove si e', sempre.
Ti posso elencare le motivazioni per cui me ne sono andato dagli
ultimi due posti di lavoro.
L'ultimo cambio fu denterminato da due fattori: la necessità di
tornare a casa per assistere mio padre infermo e la voglia di lasciare
un ambito di servizi informatici per entrare in un ambito di staff IT
di gruppi industriali. Nessuno dei due motivi era modificabile dal mio
datore di lavoro, con il quale sono tuttore in ottimi rapporti, e con
il quale ho selezionato e formato il mio successore dandogli per mesi
la mia disponibilità telefonica per aiuto. Favore ambiamente
ricambiato
La volta prima ancora era stato il desiderio di fare delle esperienze
diversem piu' orientate ad ambiti di cosulenza informatica legata
all'ambiente industriale, a farmi cambiare. Anche in questo caso il
mio vecchio datore di lavoro nulla poteva per farmi fare questa
esperienza in quanto quella tipologia di cliente non faceva parte
della tipologia di cliente  che avevamo. Anche in questo caso perchè
avrei dovuto rovinare un ottimo rapporto?
Quanto al fatto che a parità di condizioni restare sia sempre la
scelta migliore  è una generalizzazione che non mi convince
completamente ci sono troppi fattori in gioco e non tutti sotto il
controllo delle due parti in causa.
Ciao
  Francesco Da Riva

 non è il male.
Aziende così sono rare ma esistono (con buona pace di Ugo Lopez), io ho
avuto la fortuna di lavorare in una azienda simile per quattro anni come
dipendente, quando poi mi sono dimesso per aprire una mia società IT sono
rimasto in ottimi rapporti con il mio ex capo, che ogni tanto andavo a
salutare.
PaF

 Non esageriamo con la dedizione nei confronti del lavoro.
No forse tu non hai capito, non mi è chiaro su che tipo di progetti
lavori tu ma su progetti medio grossi svolti presso vari clienti, per
quanta documentazione scrivi, è fondamentale presentare bene il
passaggio di consengne, dare fiducia al cliente che lo stai lasciando
in buone mani, speigare al tuo successore come approcciare il cliente
etc.
Per fare questo ci vuole tempo e non sempre il periodo di preavviso
CCNL basta.
Ciao
  Francesco Da Riva

 c'è un tornaconto.
Un atteggiamento simile lo capisco in un ambiente spersonalizzato, come può
essere lavorare in una grande azienda IT. In una realtà più piccola, come
lo può essere una srl con qualche decina dipendenti e dove tutti si
conoscono e dove c'é stima e fiducia reciproca nonché riconoscimento del
proprio lavoro (es. bonus in busta) allora il comportamento dovrebbe essere
diverso.
PaF

 Ed io spero che tu li abbia mandati a cagare...
beh, considerando che i rapporti sono abb. buoni, mi pagherebbero "il
disturbo" e che cmq non ho fretta perchè devo partire ed ho ancora 2
mesi di tempo, probabilmente concedero' 2 settimane in più al max.
cmq di norma non accetterei a meno che non abbia evidenti vantaggi dal
farlo.

 forza lavoro dopo la data di efficacia del lincenziamento.
Sono d'accordo. Vedo che spesso chi è dipendente si comporta come se
non avesse certi diritti. Il che è sicuramente irrazionale, oltre che
masochistico.
Verificare che il preavviso sia sufficiente per il passaggio di
consegne dovrebbe essere una preoccupazione primaria dei responsabili
dell'azienda. Anzi se ne dovrebbero preoccupare *prima* che ce ne sia
la necessità per il licenziamento
di qualcuno. Nei 2-3 mesi di preavviso i responsabili*devono* farci
entrare tutto
ciò che serve per completare la staffetta.


Perfetto. Do ut des, ti faccio un favore per avere un altro favore.
Può essere un modo di gestire i rapporti di lavoro, nel preavviso ed
in tanti altri aspetti meno innocui.
Sinceramente queste cose non dovrebbero esistere.
Forse se finito il preavviso semplicemente te ne fossi andato,
salutando
educatamente e chiudendo lì, la tua vita non sarebbe cambiata di
una virgola in peggio, anzi.
Non deve esistere che l'ex-datore mi possa fare la guerra se gli dico
cortesemente che non sono disposto a prolungare il preavviso.

 diversamente.
Oppure il lavoratore e' un cretino o un ladro, le aziende sono
benefattrici dell'umanita' e vengono derubate da questi loschi individui.
:-) Questo e' il tuo approccio.
Per me esistono molte vie di mezzo che dovrebbe tenere conto del contesto
prima di tutto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prima di tutto.
Ho ribadito un concetto simile in un altro thread...
PaF

 cortesemente che non sono disposto a prolungare il preavviso.
e che guerra può fare un datore di lavoro ad un uno che ha già
rassegnato le dimissioni?
ti può *chiedere* se sei disposto ad allungare il preavviso, se non
sei disposto rispondi no e morta lì. il resto sono problemi
inesistenti.

 molto.
Questo č il mio caso, ho chiesto di trovare un accordo ma nisba non hanno
voluto saperne niente. 
dal momento che son qui potrei lavorare mica sto chiedendo di rubare i
soldi, no per loro c'č piů soddisfazione cosě
mah la gente č strana, vabbč lavorerň nella prossima azienda. 
Sě comunque sto facendo autoformazione


Il Thu, 04 Oct 2007 14:53:59 +0200, Max C ha scritto:
[cut]
Titolari cosě stupidi si meritano dipendenti mordi e fuggi (es. alle
17.29.59 tutti fuori, alla fantozzi). In casi simili in effetti non posso
non dare ragione a Osid sull'approccio da tenere in azienda.
PaF

 cortesemente che non sono disposto a prolungare il preavviso.
Scusa quale guerra? In passato ho ritenuto, di comune accordo con gli
altri due soggetti interresati alla vicenda, che il tempo di preavviso
fosse breve, sia per passare le consegne tecnicneh sia altre cose piu'
sottili di rapporto con i clienti. Si è ritenuto che un po' piu' di
tempo aiutasse l'azienda da cui me ne andavo e non danneggiase
l'altra.
Personalmente sono stato ricompensato in molti modo, non solo
materiali per fortuna.
In questo lavoro poi dove le reti di relazioni contano questo è sempre
stato un vantaggio.
Ciao
  Francesco Da Riva

 stato un vantaggio.
quoto.


Vedi sopra. Ritengo che la preparazione tecnica nell'IT debba venire
prima
della rete di relazione, quantomeno se parliamo di dipendenti
(l'autonomo
è inevitabilmente anche commerciale). Ovviamente
sempre comprtandosi con correttezza e buona educazione
con tutti.

 (l'autonomo  è inevitabilmente anche commerciale).
Perdonami ma non concordo affatto, la rete di relazione è sia interna
che esterna, ti permette di avere aiuto per risolvere problemi,
maggior velocità in una consegna da un fornitore, maggior comprensione
dal parte del cliente.
La preparazione tecnica è la base, senza di essa il resto è inutile ma
senza il resto, la capacità relazionale, si rischia di complicarsi la
vita, farsi dei nemici, rendere le cose piu' difficili di quel che
sono e di non vedere risonosciuti i propri meriti. Specie in una
società. come quella italiana, dove la meritocrazia è bassa come anche
la comprensione della compenteza tecnica.
Ciao
  Francesco Da Riva

 l'impresa.
Manco per niente! Quando l'azienda e' costretta a tenersi sul groppone dei
nullafacenti, questo significa, che nel migliore dei casi, stai togliendo il
posto ad un altro piu' meritevole che, magari, sta sbattendosi per trovare
un posto decente.
La vergognosa situazione del precariato e' stata indotta anche da questa
eccessiva blindatura dei contratti TI.
Gia' gli imprenditori sono paraculi per definizione poi, con contratti
simili, ci pensano due volte ad assumere. Ed ecco quindi 'sti contratti
iperflessibili.
I diritti vanno sempre ben bilanciati con i doveri ma, spesso e soprattutto
nella PA, la prima voce e' nettamente superiore alla seconda.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rapporto tra diritti e doveri.
Invece e' necessario. Ti confesso una cosa: parecchi dipendenti non hanno
voglia di fare un cazzo e pretendono, appena assunti, mari e monti. Fatti
servire.
Fatti assumera anche tu cosi ti potrai fare un'idea precisa degli ambienti
in cui si lavora e, spesso, il capo non e' il tuo peggior nemico. Credimi.


 dall'inizio di includere anche ciò.
Scus am se sei pagato in quel periodo, all'altra azienda va bene mi
sapieghi dove sta il problema?
Un astruso principio? Ti giuro che non lo capisco: per me è sempre
stato un vantagio fare cosi dove è stato necessario.
Ciao
  Francesco Da Riva

 grezzo
E, aggiungo, ha influenzato pesantemente (in negativo), le retribuzioni
ingessandole. Guarda solo la ricontrattazione quanto dura. Bene che va
passano almeno 3 anni per il rinnovo.
I sindacati da questo orecchio non ci vogliono sentire e continuano a
girarci intorno.


 girarci intorno.
Il problema in italia è l'alternativa: un sistema alla francese IMHO è
impossbile stsante il funzionamente della parte amministrativa del
governo, dovresti creare una legge ad hoc ogni volta oppure un
meccanismo pericoloso sul piano di generazione inflattiva come la
scala mobile.
IMHO in questo caso il problema è la contropoarte padronale di solito.
Ciao
  Francesco


Siamo di opinioni diverse. Ma penso sempre a situazioni di reciproca
educazione,
dove magari non si arriva alla "rete" come amicizia fuori del lavoro.
 Non sto certo dicendo di litigare tutti i momenti con gli
interlocutori, capiamoci...... :-)

 Sì comunque sto facendo autoformazione
Bravo.
-- 
Master, dove sei?