Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Windows 8

insomma, qualcuno l'ha provato ? performance ? facilità d'uso ?
 
ditemi che non esiste più il "windows registry"
 
-- 
Soprano


 
provato (non molto per la verità)... comunque....
 
Il registry esiste ancora (e quando lo tolgono quelli della M$)
Il pulsante Start è sparito (per lanciare un programma è un incubo)
Spegni computer messo nella sezione utility (che cavolo ci fa li boh)
Finalmente hanno corretto la ricerca (era ora dico io)
Le "mattonelle" all'accensione valgono su un tablet o per un utente che 
lancia 2-3 programmi e basta
I ribbons sono un incubo specie per chi ha un monitor 16:9 (ma come 
cavolo si fa a scrivere se un terzo del monitor è occupato)
Velocità? Uguale a seven (almeno non ho notato miglioramenti)
 
Conclusioni? Diciamo che è un sistema che dipende molto dall'utente che 
lo usa. Per un user "normale" va più che bene ma se devi svilupparci un 
software sopra comincia ad essere arzigogolato
 

Ho scritto alla Microsoft per il prossimo Windows 9 o 10 consigliando 
appunto di togliere di mezzo il registro, rimettere i cari vecchi file di 
configurazione (meglio se sotto /etc :D) e... già che sono avvezzi alla 
cosa, utilizzare parte del core BSD (meglio se tutto), customizzarlo 
eventualmente per un "ex novo" funzionamento realtime (tipo MS-DOS) e 
liberare gli utenti da licenze inutili.
 
Ancora non hanno risposto.

 cosa, utilizzare parte del core BSD
 
ah si ?!

 software sopra comincia ad essere arzigogolato
 
Alla microsoft devono rispettare la tabella di marcia :-)
 
win95 - bad
win98 - good
winME - bad (monster)
winXP - good
winVista - bad
win7 - good
win8 - ...
 
ps
e ie10 con do not track? lol -> Yahoo will ignore 'Do No Track' from IE10
 
http://www.theregister.co.uk/2012/10/26/yahoo_to_ignore_ie10_do_not_track/
 
 
 
 
 

 insomma, qualcuno l'ha provato ? performance ? facilità d'uso ?
 
Molto probabilmente la versione per pc è un Win7 con la "facciata
imbiancata" dalle mattonelle, e stop.
La parte interessante è l'eventuale intercambiabilità delle
applicazioni tra la versione per pc, quella per tablet x86 e quella
per tablet/telefono per Arm. Ma da quanto ho capito questa
intercambiabilità è limitata o non c'è proprio. Compri 1 e paghi
3... :-)


Occupazione di memoria?
Io non l'ho provato ma chi l'ha fatto dice che oltre a notare uno 
sfruttamento migliore dell'hw che da più velocità, ha visto anche diminuire 
l'uso della memoria...
 

Se tutto ciò che scrivono è scritto con .NET l'intercambiabilità ci sarebbe 
(quasi completa) in linea teorica. Ma sappiamo bene che MS fa le pentole 
senza i coperchi.


Hmm, sarebbe un pò limitativo, ma comunque interessante. Comunque pare
che per la versione tablet i programi possono essere installati solo
tramite l'apposito sito MS per le app. Veramente molto comodo... :-)

Dove per caso non ci sono app opensource. :D Giusto?

 Dove per caso non ci sono app opensource. :D Giusto?
 
Francamente non lo so, forse ce ne sono di gratis come negli "store"
delle altre case. D'altronde se il pubblico, "ben" educato prima da
Apple e poi da Google, ama tanto questo sistema dei magazzini (*)
semplicemente MS si adegua.
 
(*) mi risulta che per registrare una app nello store Apple l'autore
deve pagare una quota di iscrizione, se poi la app è a pagamento anche
una percentuale sul venduto. Nello store Android non saprei

 una percentuale sul venduto. Nello store Android non saprei
 
la apple ha il suo ios developer program che costa $99 all'anno senza il
quale non puoi nemmeno fare deploy sui dispositivi. su android invece lo 
sviluppo è del tutto aperto e le app le puoi distribuire da più canali 
(es. lo store di amazon).
 
ma questo cosa ha a che vedere con l'open source? in linea teorica l'app
la potresti anche far pagare sullo store rispettando qualsiasi licenza os.
 

 la potresti anche far pagare sullo store rispettando qualsiasi licenza os.
 
Ed attualmente esistono casi simili? Mi sembra un'idea assai teorica.

 Ed attualmente esistono casi simili? Mi sembra un'idea assai teorica.
 
non lo so se esistono, solo che non mi sorprenderei se fosse. se l'utente
vuole il pacchetto compilato lo scarica a pagamento dallo store, altrimenti 
si scarica i sorgenti e se lo compila da solo.
 
 

 si scarica i sorgenti e se lo compila da solo.
 
Apple non accetta applicazioni con licenza GPL, la motivazione
ufficiale è che la GPL mette una serie di obblighi in carico al
"distributore" (e non all'autore originale) e visto che Apple, tramite
lo store, diventa distributore dell'applicazione, non può e/o vuole
assumerseli. Poi che Apple abbia cercato di distanziarsi dalla GPL è
un altro discorso (es. il passaggio da GCC a LLVM).
 
Non so come siano le cose per Android
 
ciaociao
 
 
m.

 Non so come siano le cose per Android
 
Con Android sei libero di scriverti il software in Java con Eclipse e lo 
installi dove vuoi senza necessariamente passare da market, play store o 
altro...
Non escludo che Google possa avere una clausola anti GPL sul suo store, 
ma mi sembra improbabile.
 
 

 e smartphone Android.
 
Certo che funziona allo stesso modo su tablet e smartphone... anzi !!!
 
quando installi un pacchetto il file di installazione (come se fosse un 
.msi in windows ma ha estensione .apk) viene memorizzato in una 
directory. Tu lo prendi, lo copi su un altro dispositivo e tramite uno 
degli n-mila programmi che fanno browse sulle cartelle, lo mandi in 
esecuzione, di fatto installando il programma sul nuovo dispositivo...
 
Queste info le ho desunte dall'articolo pubblicato da un programmatore 
iOs che ha fatto il porting verso android e ha visto quasi a zero le 
vendite... dopo le prime copie il programma è finito su uno di questi 
store "paralleli" e ormai chiunque lo può installare gratis...
 
mi sembra che cose simili si possano fare anche con iOs ma prima devi 
jailbreakare....
 
 
 
Tornando a Windows 8... ci sono 3 versioni:
 
- Windows 8, quello "schizofrenico", dalla doppia personalità, che gira 
sui pc x86, con interfaccia sia classica che a quadrettoni. Il software 
lato "classico" è installabile come al solito, con un qualsiasi 
installer. Sul versante "a quadrettoni" (a meno di una licenza di 
sviluppo) puoi installare solo da "uno store"... può essere quello di 
microsoft o uno store aziendale, che si basa su AD, dove puoi metterci 
le app tue.
 
- Windows 8 RT, che gira sui tablet x86 e arm, con la sola interfaccia 
"metro"/"modern"/"a quadrettoni"
 
- Windows Phone 8, solo dallo store
 
 
Ovviamente finché non si troverà un modo per bypassare le limitazioni....
 


il contratto di distribuzione vincola:
"Lei concede all'utente una licenza non esclusiva, valida in tutto il mondo e a tempo indeterminato per eseguire, visualizzare e utilizzare il Prodotto sul Dispositivo."
mi pare che sia compatibile con la gpl.

 mi pare che sia compatibile con la gpl.
 
Il problema sono soprattutto le restrizioni imposte "a valle su chi scarica l'app. Leggi qui (il paragrafo "Can the App Store and the GPL co-exist?"):
 
http://www.tuaw.com/2011/01/09/the-gpl-the-app-store-and-you/
 
 
 
ciao
 
 
m.

 co-exist?"):
 
il problema è (anche) che la gpl coesiste con poche cose, a parte se 
stessa...

 Ovviamente finché non si troverà un modo per bypassare le limitazioni....
 
Ovvio ;-)
 

 protezione? Bravo, programmatore molto sveglio.
 
la questione non è in questi termini. meccanismi di protezione legate al
dispositivo per varie ragioni non sono fattibili (almeno non per quei programmi
che vengono distribuiti dai vari store). puoi sempre legare il programma 
ad un sistema di accounting in rete (es. l'applicazione di facebook senza un
account facebook non funziona) ma non tutti i programmi possono accedere alla
rete. 

 rete.
 
In verità sono problemi già visti su pc, per es. una protezione con
serial number che viene craccato/divulgato. Però non avevo mai sentito
di programmi protetti che vedono le vendite calare a zero dopo che
sonos stati craccati. Neppure per i giochi su pc o console, che non
costano tanto poco, si verifica questo. Sembra quindi che ci sia
qualche altro aspetto speciale che rende molto debole il "business" di
questo programma.
 

 questo programma.
 
bah bisognerebbe analizzare il caso specifico. anche i problemi relativi alla
sicurezza sono già visti su pc e scaricare potenziale merda da siti pirata
espone a rischi persino maggiori. ora è vero che l'utente quando installa un
programma conosce quali sono le permission che richiede, ma è anche vero che
molti programmi *legittimamente* le richiedono per funzionare e quindi l'utente
si dovrebbe fidare di concederle anche al pacchetto scaricato dal sito pirata. 
se ha la testa sulle spalle non lo fa. per dirti, qualsiasi programma che 
richiede permessi d'accesso alla rete e ai contatti potenzialmente può 
spruzzare la rubrica in tutto il mondo, per non parlare di quello che 
potrebbe fare se avesse l'accesso ai dati del telefono e al dispositivo di
localizzazione. insomma non so quanta gente per pochi euro (quando non per pochi cent) sono davvero disposti a rischiare, forse giusto i ragazzini...
 
 
 

 localizzazione. insomma non so quanta gente per pochi euro (quando non per pochi cent) sono davvero disposti a rischiare, forse giusto i ragazzini...
 
Che dire, evidentemente è un programma da ragazzini per
ragazzini... :-) Sono d'accordo che per pochi cent, ma anche pochi
euro, non c'è motivo di rischiare.
 

 euro, non c'è motivo di rischiare.
 
Calcoliamo anche che le possibilità di guadagno con le app sono a dir poco ridicole, quindi basta molto poco a far saltare il banco: prendi un app da 2 euro sull'iPhone, togli l'IVA e siamo a 1.65. Togli il 30% che si piglia Apple e siamo a 1.15.
 
Poi toglici le tasse e i contributi (facciamo 40% tutto ad essere ottimisti) e arrivi a 0.63 euro. Nel totale delle vendite devi metterci gli 80 euro l'anno per l'iscrizione al Developer Program e, a fare i conti per bene, anche qualche spesuccia anche una quota di ammortamento di roba tipo manuali, computer, ecc.
 
Le cifre su Android sono più basse (l'iscrizione allo store cosat 35 euro, i device sono più economici, puoi usare un normale PC) ma l'utente tipo spende molto meno, quindi siamo lì...
 
In sostanza: se da ogni app guadagni grossomodo 60 cent, quante ne devi vendere per ricavare l'equivalente di uno stipendio decente? Probabilmente troppe, anche considerato il tempo che ci vuole a svilupparle.
 
Sì, poi lo so che esistono i casi tipo "Angry Birds" ma si contano più o meno sulle dita di una mano, in generale (IMHO) lo sviluppo delle app conviene solo "su commissione".
 
m.


Se pensi alla revenue solo in termini di vendita di App, si hai ragione, ma di business model ce ne sono a centinaia, pensa all'ADV, affiliazione, alla fee di servizi aggiuntivi alla tua app, allo sbloccare funzioni premium, alla gestione conto terzi, alla vendita di servizi fuori l'app. ecc.., modi di guadagnare ce ne sono un infinità, prendi nel tuo caso la Rovio, il loro business model nn è solo l'app di angry birds, ma la vendita dei più svariati gadget, dalla maglietta al temperino, passando dai souvenire magnetici alle pennette usb, ecc..
 
Ciao

business model ce ne sono a centinaia, 
 
Siamo d'accordo, io l'ho sintetizzato (ok, male) con "su commissione". Del resto se fai servizi, affiliazione e ADV, lo sviluppo in casa dell'applicazione è il minore dei problemi e l'app è solo uno strumento. In sostanza: si possono fare soldi sul mobile, questo nessuno lo nega, ma l'idea del singolo sviluppatore che si mette lì, fa le sue applicazioncine e, se non diventa ricco, ci campa, fa un po' ridere.


 
dipende, seguendo il mondo delle startup sono venuto a conoscenza di un 
tizio che ha fatto un app, non ricordo se android o ios, una mezza 
specie di piccolo SN sui cani, con geolocalizzato i parchi adibiti a 
cani, le toilette inseriti dagli utenti, il social sul miglior cibo 
ecc.., l'app � gratuita, lui guadagna con le affiliazioni, per gli ebook 
che possono essere acquistati tramite l'app, le sottoscrizioni dei 
canili o centri addestramento, le recensioni delle toilette per cani, 
l'app ha un contenuto premium a pagamento mensile per cercare "amici dei 
cani" pi� vicini in quel momento e ha in cantiere anche altro, mbe 
questo tizio non ci � diventato ricco, ma il suo stipendio finora lo 
tira fuori.
 
Ciao

 tira fuori.
 
Confermi quello che dico: non è l'app in quanto tale che fa guadagnare (poco o tanto che sia), ma i servizi che ci costruisci attorno: soo quelli che portano soldi. Ripeto: non ho nessun dubbio che con il mobile si possa guadagnare, come nel caso che citi, ma solo che sia possibile farlo scrivendo un app e piazzandola su un qualche store. Per noi magari è banale, ma molti sembrano crederci, tutto qui.
 
m.

 Se pensi alla revenue solo in termini di vendita di App, si hai ragione, ma di business model ce ne sono a centinaia, pensa all'ADV, affiliazione, alla fee di servizi aggiuntivi alla tua app, allo sbloccare funzioni premium, alla gestione conto terzi, alla vendita di servizi fuori l'app. ecc.., modi di guadagnare ce ne sono un infinità, prendi nel tuo caso la Rovio, il loro business model nn è solo l'app di angry birds, ma la vendita dei più svariati gadget, dalla maglietta al temperino, passando dai souvenire magnetici alle pennette usb, ecc..
 
Bisogna dire: un modello stimolante, parlando di informatica.
Magliette e temperini... Ora mi risponderai: ma fanno soldi a palate.
E allora fine del diritto di critica :-))


per diritto di critica lo faccio anch'io e dico che alla fine 
l'informatica come scienza fine a se stessa � inutile, � sempre a 
supporto di un business, che questo sia digitale o reale poco conta. :)
 
Ciao

 supporto di un business, che questo sia digitale o reale poco conta. :)
 
Non conosco qualcosa che, calata nella vita di tutti i giorni, non sia
"a supporto di un business". Se per business intendi portare a casa la
pagnotta ogni giorno, e possibilmente anche ben più della pagnotta.
Ma è possibile che gli informatici di questa Rovio ben presto
preferiscano  vendere direttamente le magliette e le chiavette, si fa
prima :-))
 

 prima :-))
 
Ad oor del vero magliette e compagnia hanno cominciato a venderle in seguito al successo del gioco, non prima.
 


A sentir bramante, l'IT serve solo come scintilla per dare il via al
grande business, quindi giustamente (!) gli informatici vanno pagati
in proporzione ad una scintilla, ovvero con le briciole
carbonizzate :-))


 
  A mio modo di vedere pragmaticamente parlando se il business viene 
preso e accettato quale valore di  riferimento in una società il valore 
che la società ti attribuirà quale componente sara' funzione di questo.
Poi possiamo discutere se questo personalmente sia condivisibile o meno.

 carbonizzate :-))
 
 
Non mettermi tra le dita parole che non ho mai scritto.
non ti far accomunare a riccardo :)
 
ho semplicemente detto che l'IT fine a se stessa a valenza quasi nulla.
non che sia la scintilla per il grande business, e mai che gli addetti devono essere pagati un tozzo di pane.
 
nel topic stavo discutendo il fatto che nell'it non si fanno solo i soldi con lo sviluppo del software (anzi quasi mai negli ultimi anni), ma bensi con i servizi che eroghi intorno a questi, google insegna, facebook anche, l'open source ne è l'emblema (e ci si fanno soldi a palate), in tutti i SaaS, il valore nn è tanto del software in se per se, ma il bisogno che con questi software risolvono, tra l'altro lo stesso identico SW può avere valori (economici alla fine) differenti a seconda di quanto è forte il bisogno.
non lego il fare soldi alla produzione di software come bene/servizio, ma bensi come strumento per beni/servizi aggiuntivi.
 
Ciao

 non lego il fare soldi alla produzione di software come bene/servizio, ma bensi come strumento per beni/servizi aggiuntivi.
 
Senza dubbio. Penso che più esattamente si dovrebbe dire che il valore
economico del software in se e per se è diminuito drasticamente, cioè
se ti limiti a vendere il tal programma non pigli un euro
(relativamente). Ma questo peggioramento non è vero parlando di
assistenza e servizi vari, ma anche di sviluppo personalizzato, che
sempre sviluppo è, e caspita se questo non è IT in senso classico :-)


 
vero che lo sviluppo personalizzato e assistenza e servizi fanno ancora 
soldi (e tanti) ma come giustamente dici è calato il valore rispetto al 
volume complessivo dei soldi che girano sul mondo IT.
se prima con il solo sviluppo/assistenza/personalizzazione SW avevi 
100/100 oggi se arrivi a 20/30 su 100 ti devi ritenere fortunato, se fai 
un analisi di dove sta andando il mercato it, ti rendi conto che sta 
passando tutto su cloud / mobile (quindi 0 personalizzazione, 0 
assistenza conto terzi), il SW viene visto come una commodity a supporto 
di un business, oggi ti regalo il SW e ti vendo la maglietta (rovio), 
oggi ti regalo il SW e ti faccio pagare lo storage che utilizzi 
(dropbox, memopal), oggi ti regalo il Sw e guadagno da quello che ci 
infili dentro (fabebook, circleme, e tutti i SN) , oggi ti regalo il Sw 
e altri mi pagano (mint, cakehealth), non paghi il software ma il tempo 
che lo utilizzi (alcune forme di freemium), non paghi il SW ma la 
quantità di dati (quasi tutti i freemium), non paghi il SW ma mi paghi 
l'hosting (wordpress) basta cosi o continuo??
 
Ciao

 carbonizzate :-))
 
No, non è un sillogismo corretto.
 
Che l'IT sia di supporto a business, qualunque esso sia, è poco ma sicuro. Possiamo magari ampliarla e dire che serve anche per fornire servizi non profit (esempio, la fornitura di documentazione che un comune della mia zona ha messo a disposizione dei cittadini), ma alla fine non siamo distanti dal vero.
Io penso che proprio per questo sia necessario invece considerare l'IT come un componente fondamentale del processo produttivo che realizza il business e, come tale, va correttamente finanziato e seguito.
 
Giusto ieri ero presso un'azienda dove hanno un sistema IT poco finanziato e mal gestito. Magari avranno risparmiato qualcosa esternalizzando la gestione, e ne dubito, però quei pochi risparmi se li stanno fumando da un lato avendo un sistema informativo inefficiente e mal gestito e dall'altro avendo tempi di risposta alle richieste di modifiche ridicoli, con la gente che gira in modo inutile. 
Un esempio: hanno fatto la migrazione di un file server giunto a fine vita a inizio anno; scelto server Windows al posto del vecchio Debian, ma è una questione di preferenze che non discuto; discuto invece che la richiesta fatta da parte del responsabile del reparto per consentirmi l'accesso alla _mia_ directory sul file server, accesso che sul vecchio file server avevo, a oggi, dopo 3 mesi dalla richiesta, non è ancora stata soddisfatta; il risultato è che io devo andare da una persona abilitata, chiedergli di fare il checkout per mio conto, trasferire i files, fare le modifiche, ri trasferire il tutto dalla persona perché esegua il commit (folle).
 
-- 
Ciao!
Luca

 di un business...
 
Io credo ci sia un errore di punto di vista. Spiego. 
Di fatto, vendendo un servizio, io do valore al software che quel servizio mi consente di erogare, e giustifico la struttura che quel software produce. Google e DropBox, che tu citi, non potrebbero funzionare se dietro non ci fosse un'infrastruttura, anche software, di prim'ordine.
Certo, magari non si venderà più il pacchettino con dentro Office ma, siamo sinceri, ha ancora senso una cosa del genere? non è un'idea superata da almeno 10 anni?
 
-- 
Ciao!
Luca

 l'hosting (wordpress) basta cosi o continuo??
 
Non so perchè dimentichi grandi aziende come Ibm, Oracle, anche HP,
che fanno software ultrapersonalizzato (o magari unico) per grandi
clienti. Boh.
E non mi risulta che Ibm per esempio ti regala il software pur che tu
compri una maglietta... :-)

 Io penso che proprio per questo sia necessario invece considerare l'IT come un componente fondamentale del processo produttivo che realizza il business e, come tale, va correttamente finanziato e seguito.
 
Infatti, ma mi sembra che non sia il senso dell'affermazione di
bramante, su cui quindi non concordo.


perch� pensi che io non dia valore al mio lavoro?
io non ho mai detto che l'IT non sia un processo fondamentale (anzi), 
contesto il fatto che vendere il Puro IT inteso come sviluppo/consulenza 
(e io faccio consulenza)/pacchettino/assitenza stia man mano avere 
valore nullo, un esempio lo si vede dalle tariffe della consulenza che 
calano o che nn si fa poca assistenza o i pacchetti software ormai nn si 
vendono pi�.
se tu, come me vivi con i grossi player ibm, hp, accenture, oracle che 
citavi nell'altro post, e se come me hai superato la 30ina ti dovresti 
essere accorto che mentre prima loro erano i leader, ognuno li 
conosceva, erano ambiti come posti di lavoro, se volevi INFORMATICA  era 
loro che dovevi chiamare, oggi nel MONDO sono marginali, sono nati e 
cresciuti altri protagonisti nel mondo IT (che non sono concorrenti nei 
rispettivi settori) e che hanno un modello di business differente e con 
margini di crescita MOOOLTO superiori.
 
Ciao


 
 
concordo in parte,
 
� come dire vendi il servizio di idraulica e dai valore alla chiave 
inglese perch� � la chiave inglese che ti permette di svolgere il servizio.
 
complimenti :)
 
essendo il software diventato una commodity come lo � l'elettricit� o un 
cellulare per le telco, i servizi che offri giustamente senza it, o 
elettricit� o cellulare non possano esistere, fanno parte del processo 
produttivo ma proprio perch� dati per scontati ci si concentra su altro, 
faccio un esempio
nell'elettricit� il valore non viene dato tanto dalla stessa, ma da 
quali fonti essa si ricava, e dall'utilizzo che ne deriva (industriale, 
civile, fasce orarie, soglie di consumi ecc) oggi senza elettricit� tu 
non lavori, ma tu te ne accorgi?? , gli dai il giusto peso sul tuo lavoro??
 
nella telefonia idem, oggi le compagnie telefoniche il cellulare te lo 
regalano (va be ne paghi una minima parte), le telco sono pi� 
interessati a venderti un abbo e se per farlo ti devono regalare il 
cell, lo fanno, questo vuol dire che per loro il cell ha un valore quasi 
nullo o molto inferiore.
 
quindi sul valore della "componente" software (inteso come utilit� a cui 
si pu� dare importanza e di conseguenza un valore economico) per i 
servizi concordo nel momento in cui il software sia il core del servizio 
che eroghi come in google, in dropbox invece no il loro servizio � lo 
storage non il software, concordo su facebook non su wordpress che vende 
hosting, spero di essermi spiegato.
 
Ciao

 nullo o molto inferiore.
 
Scusami, ma io non vedo il nesso tra le due cose. 
Una telco ti vende un servizio; un anello nella catena dell'erogazione del servizio è fornirti il terminale. E' un approccio IMHO sensato, a patto che comunque mi si consenta di scegliere di avere un terminale mio e di poter comunque usare i servizi della telco. 
 
Guarda, caso meno ipotetico. Stiamo(*) mettendo in servizio una nuova release dei sistemi caricabatteria per i sommergibili classe Todaro. Alla marina frega niente di cosa c'è sotto, gli interessa che quelle maledette batterie si carichino. Però sotto c'è molto, fra software e firmware, e dire che questo non ha valore è folle, semplicemente perché senza questo le batterie non si caricano.
 
(*) mi permetto il plurale, anche se io, ultima ruota del carro, sto semplicemente curando la revisione del supervisore.
 
-- 
Ciao!
Luca

 release dei sistemi caricabatteria per ...
 
hey, ma non sono notizie 'classificate' ? le posti qui su un newsgroup dove 
tutti (anche se siamo in 4 gatti oramai) le possono leggere ? 
 
 

 tutti (anche se siamo in 4 gatti oramai) le possono leggere ?
 
Ma se lo sa anche Wikipedia!!! :-D
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 margini di crescita MOOOLTO superiori.
 
Hmmm, Ibm ecc. hanno tuttora qualche centinaio di migliaia di
dipendenti, ed hanno un valore azionario stabile da decenni su livelli
assai alti. Dire che siano marginali è un pò forte.
Certo sono d'accordo che hanno momenti di crisi, e ovviamente che ci
sono altri soggetti nell'IT (in senso lato) che vanno globalmente
molto meglio.
Ma allora è come dicevo, una questione di stipendio/guadagno sul
proprio lavoro. Che banalmente dipende da come va l'azienda, molto più
che dal lavoro IT che fai esattamente.

"Luca Menegotto"  ha scritto nel messaggio 
news:b20d8419-2959-4598...@googlegroups.com...

Aoh, a me nun me rompete li coioni che non so gnente, eh!