Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ho deciso: Basta università!!

Ciao,
Ho quasi 24 anni e sono un neolaureato triennale da quasi 5 mesi.. in 
quest'arco di tempo mi sono iscritto alla laurea specialistica, ma mi stanno 
sorgendo molti dubbi... Benchè sia una persona che nn sdegna di formarsi su 
un determinato settore e di impegnarsi magari anche altri (minimo) 3 anni 
nello studio, mi sto accorgendo che forse la strada giusta, oggi, è 
un'altra. Io credo che una persona dopo aver dimostrato quanto valga in 
ambito scolastico e accademico, debba cominciare a farlo anche fuori, nella 
realtà che conta. Magari costruendosi un *percorso lavorativo*, che un 
giorno possa permetterti di comprare il pane e pagare le bollette (sempre se 
sei fortunato, lo so) . Sono convinto che l'informatico non sia nè un 
dottore, nè un avvocato che dopo aver studiato 5 anni (perchè è obbligato a 
farlo) si fa quegli annetti di praticantato e fa lo stesso mestiere per 
tutta la vita. Credo che nel nostro lavoro ci vogliano *palle*, passione, 
voglia di aggiornarsi su qualsiasi cosa.. e soprattutto un *lungo* 
curriculum, meglio se con una base sviluppata presto, e non a 30 anni 
suonati, quando ciò che conta è l' *esperienza* fatta (magari a differenza 
di altri settori, dove il neolaureato 30enne senza esperienza è quasi la 
norma).
Lo so che una specializzazione me la ritrovo dopo, che avrei il doppio delle 
conoscenze (*teoriche*) che possiedo oggi... ma intanto? A 28 anni (se tutto 
va bene!!!!) dovrò comunque cominciare da zero, e a quell'età credo cambino 
un pò di cose.
So che molti di voi non condivideranno queste parole, ma sinceramente questa 
laurea specialistica la vedo come un continuare a sbattere la testa su una 
realtà completamente differente da ciò che c'è fuori; la vedo come un non 
voler prendere coscienza di com'è messa l'IT oggi (soprattutto qui in 
Italia) e di quanto può servire "buttarsi nella mischia" il prima possibile. 
Per quanto uno possa amare ciò che studia, passano degli anni di transizione 
che formano la base lavorativa del tuo domani, anni non ti ridà più nessuno.
E' davvero tanto sbagliato il mio ragionamento?
Grazie a tutti
P.s spero di non scatenare flame!!!! 

 Ciao,
Ciao,
sono nella tua stessa identica situazione.
Ho 24 anni, mi sono laureato alla triennale in 3 anni e sono
iscritto da 5 mesi come te alla specialistica dove ho fatto 3
esami e me ne mancano *solo* altri 12.
Io sono un pò deluso dall'Università e il perchè è facile da
capire.
Non so tu in che Università sia, io sto a Napoli dove soprattutto
nella Specialistica ci sono tanti professori importanti a
livello mondiale, ma sinceramente non fanno altro che riempirmi
la testa di Calcolabilità, macchine di Turing, Logica...attenzione,
però, non dico che non sia importante studiare queste cose,
sicuramente sono materie formative, me questi esami dovrebbero
essere il 20% del corso di Laurea *Specialistico*, non il 50%.
Sarò io che sono sbagliato, ma mi piacerebbe molto mettere le
mani in ambìti di Software Engineering, Networking o Sicurezza,
ma il bello è che su questi argomenti vi sono solo 3 esami su 15, cioè
"Ingegneria del SW", "Reti" e "Sicurezza e Privatezza".
Ho capito il non accontentarsi di cui parla Osid, la sua risposta mi
è parsa equilibrata, ma allora formuliamo delle ipotesi:
- Se ciò che dici è vero e il mondo del lavoro fa così schifo, allora
probabilmente laurea specialistica o non, non cambierebbe molto
a livello lavorativo, *forse* ci sarebbero più sacrifici da fare
all'inizio.
- Se ciò che dici è *leggermente* esagerato, allora probabilmente
la laurea specialistica una mano te la dà sempre, anche a 27/28 anni.
Io qualche esperienza di lavoro intanto sto cercando di maturarla e
per ora stringo i denti e provo a portare avanti sta laurea ( perchè
proprio non mi piace lasciare niente a metà ) che imho è
troppo piena per essere finita in 2 anni.
Ad ogni modo, avrai 1000 risposte, ma nessuno ti darà la formula
magica, fai come ti senti, se ti impegni i risultati *probabilmente*
arriveranno e come ha detto Osid non accontentarti mai.
Ciao,
Ennio.


E' un modo per dire che il tempo dedicato alla laurea sottrae voglia di
fare che poi non ti ritrovi più ad avere una volta laureato? E di
conseguenza non sei disposto a far gavetta per conquistare la tua
posizione anche nel mondo del lavoro?
Se intendi questo, be', si allora sono daccordo con te e ti conviene
chiudere gli studi e trovare qualcosa da fare.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Osid wrote:
:: Mentalità totalmente sbagliata. Non siamo schiavi di nessuno e non ci
:: dobbiamo accontentare *solo* del pane e di pagare le bollette.
:: Questo è uno dei grossi problemi: accontentarsi senza rendersi conto
:: che ci si fa un culo quadro per poco.
Il problema è che il ns. lavoro è diventato nella stragrande maggioranza dei 
casi
ne più ne meno come quello di un operaio. Cosi viene percepito dalle aziende 
e cosi viene retribuito/considerato. Ovviamente poi ci sono i casi dei 
dirigenti IT. Ma li siamo veramente in rapporti 1/100 per cui per un 
informatico deventemente retribuito ne abbiamo 99 messo al pari (anche meno) 
di un operaio specializzato.
Rimane il settore della libera professione/consulenza. Ma li per riuscire 
devi essere veramente bravo e disposto a fare una vita di merda e pagare una 
montagna di tasse.
Saluti.
 

 Li scatenerai eccome! Laurea chiama Newbie...
Mi spiace ma ormai ho talmente troppe cose da fare che non posso
piu' flammare come un tempo. E sinceramente non ne ho nemmeno piu'
tanta voglia, tanto vedo che il mercato conferma quello che dico,
quindi direi che posso anche continuare a fregarmene :)

 E' davvero tanto sbagliato il mio ragionamento?
Io posso dirti che conosco parecchie persone nel settore che non hanno 
portato a termine gli studi interrompendoli per iniziare a lavorare, e 
se ne sono pentiti amaramente.
Però non c'è una formula magica.
Dipende dalle persone ovviamente.
Ci sono moltissimi colleghi, anche in questo stesso NG a cominciare da 
un noto frequentatore italo-yankee, che non hanno titoli accademici ma 
che si sono aperti una strada professionale a volte anche prestigiosa.
Personalmente a me il titolo di studio (Scienze dell'Informazione a Pisa 
vecchio ordinamento) ha aiutato moltissimo soprattutto per iniziare, 
quando senza alcuna esperienza non hai niente altro che un CV pieno di 
conoscenze e vuoto di competenze.
Però potrebbe esserti sufficiente la laurea di primo livello.
Dipende da te, da quanto ti pesa portare fino in fondo questi due anni 
che ti mancano.
Lo so che alla fin fine non ti ho detto nulla di utile, ma come ho già 
scritto non esiste una formula magica per capire cosa è meglio scegliere.
-- 
FabMind

M83 ha scritto:
[...]
 > Per quanto uno possa amare ciò che studia, passano degli anni di 
transizione che formano la base lavorativa del tuo domani, anni non ti 
ridà più nessuno.
 > E' davvero tanto sbagliato il mio ragionamento?
Io posso dirti che conosco parecchie persone nel settore che non hanno 


 piu' flammare come un tempo. 
il NG non è più lo stesso senza le tue risposte cattive.
-- 
FabMind

 chiudere gli studi e trovare qualcosa da fare.
Non intendo quello, per cui il discorso sussiste ma in un altro contesto. 
Come se poi il "qualcosa da fare" fosse tanto più terra terra che studiare 
una montagna di teoria che, per quanto ti possa affascinare, è facilmente 
dimenticabile dopo l'esame annesso. Riducendosi ad un pezzo di carta con cui 
le aziende scelgono se leggersi il CV (ovviamente semivuoto) e nient'altro.

 P.s spero di non scatenare flame!!!!
La formula 3+2, è , scusatemi il termine, una presa per il culo. Tende
ad appiattire le competenze dei laureati... nei vecchi corsi di laurea
i 5 anni erano richiesti per dei buonissimi motivi formativi... L'età
della laurea triennale si è abbassata a 24/25 anni, ma la preparazione
lascia molto a desiderare ( ovviamente, non generalizzo). Io ti
consiglio di farla la specialistica.. magari lavorando un po.. ma
almeno di provarci..

seriamente e senza un MD ti scordi di lavorare in certe realtà "serie"...
Mai esclusa neanche l'ipotesi all'estero.. ne leggo da tempo scrupolosamente 
le offerte e già solo il vederle così differenti da quella nostrane fa 
capire tante cose :(

 almeno di provarci..
Sai qual è la grande cavolata del 3+2, imho?
Quel tirocino/tesi di laurea che si deve fare al 3° anno.
Io per fortuna ho finito in 3 anni, ma la laurea triennale (che
dovrebbe
essere poco più di un progetto in teoria) mi ha portato via molto
molto
tempo, tempo in cui avrei fatto *almeno* altri 4 esami della
specialistica...
Sarebbe così strano inserire una regola per cui se voglio iscrivermi
alla
specialistica faccio qualcosa di sostitutivo alla tesi!? Magari
mettendoci
un altro esame o chissà cosa.
Lo dico solo perchè i tempi all'Università si allungano *anche* per
come
è organizzata.
Ciao,
Ennio.


Ecco, con questa osservazione mi pare che tu della formazione
universitaria non abbia capito molto il senso.



Bè questo è vero effettivamente,
bisogna assimilare gli esami ..... non farli tanto per fà!
Questa è la prima cosa a prescindere da tutto...
Ciao,
Ennio.

almeno di provarci..
Quoto tutto. Sinceramente, alla triennale, studiare 200 pagine in più per 
ogni esame non mi avrebbero affatto pesato in quella sede.. Con la velocità 
e la forte passione che mi ha caratterizzato (soprattutto i primi anni) ora 
magari mi sarebbe mancato poco.. e avrei continuato, dato che non sono un 
tipo che improvvisamente molla tutto senza aver completato una fase.. Ma il 
problema del 3+2 è che la triennale invece viene vista spesso cmq come *il* 
traguardo, lasciando disorientato chi ci giunge. Cmq non escludo la 
possibilità di continuare a studiare a tempo perso, come dicevo due post più 
sopra, ma secondo me cominciare a fare qualcosa di *solido* (e non intendo 
lavoretti, siti web e simili) alla mia età ormai è necessario. 

 Ciao, Alessandro
Mmm si, effettivamente ho dato una visione molto superficiale.. ma non si 
discosta molto dalla superficialità della visione che hai dato tu prima ad 
un laureato triennale che vuole cominciare a darsi da fare.
Parli con una mentalità poco aperta ad altri orizzonti, come se a senso 
unico. Guarda che la vita non è fatta solo di studio, eppure te lo dice 
sempre amato studiare ciò che gli piace, approfondirne tutti gli aspetti e 
che si è iscritto alla specialistica proprio sotto consiglio del relatore e 
degli assistenti che, per la qualità e il valore della tesi elaborata, mi ci 
hanno quasi costretto, disperati e increduli della mia scelta.
Ciao. 

>eppure te lo dice sempre amato studiare ciò che gli piace,
ovviamente manca *uno che ha*
sorry. 


E chi ti vuole fare studiare tutta la vita, per carità, solo è che hai
fatto 30, fai pure 31, no?
Tanto se sai di valere, e hai voglia, con una laurea laurea in mano,
occasioni per ingranare bene le trovi, non necessariamente qui in italia,
ma non è detto! Non puoi saperlo oggi! Mentre se oggi già sai che vali, ti
conviene completare il quadro, sarà tutto di guadanato, IMHO ovvio.


 ne sono pentiti amaramente
---

E' davvero tanto sbagliato il mio ragionamento?
Nessuno, se non te, lo puo' dire.
Se hai un'idea precisa di cosa vuoi fare e dell'ambiente in cui andrai
ad operare, puo' essere un'ottima scelta.
Se hai un'idea vaga e nessuna proposta concreta potrebbe essere un
errore madornale.
Il mio punto di vista e' che la laurea di per se' non e' niente.
Quello che conta e' lo studio e quello lo si fa in mille modi, scuola,
esperienza diretta facendo qualcosa, ecc.
E anche, abbandona l'idea che finisci di studiare quando esci da
scuola con il pezzo di carta.
Quello e' solo l'inizio.
La cosa fondamentale e' la persona, e quanto meno leggendo i tuoi
post, l'impressione che mi dai e' di una persona giovane, con
giustamente qualche idea confusa ma la voglia di fare subito qualcosa.
Posso anche sbagliarmi ma vedo un potenziale vincitore, giustifichi le
tue idee e ne sei convinto, cavoli, sai perfino quotare ! :-)
Con il senno di poi, se fossi al tuo posto, valuterei seriamente
l'idea di andare all'estero ora, magari proprio con l'universita'.
Ti serve una testa di ponte per iniziare, un'occasione.
O viene o la si crea, hai il potenziale per farlo.
Parti da zero come in Italia, ma per qualcuno che vale e che vuole
fare, la crescita professionale potrebbe essere logaritmica.
Unica cosa IMHO e' che e' meglio ti scordi "un domani di tornare in
Italia".
E sopra ogni cosa, credi in te stesso.
Errori ne farai, ne fanno tutti, ma quando li fai parti da li' per
risolverli, non sederti a pensare "era meglio forse fare ...".
Gli errori sono utili, ti indicano la strada corretta. Usali, non
nasconderli.
In bocca al lupo
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 ha scritto nel messaggio 
news:f38rar$tmk$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Infatti non c'è una formula magica...
osserva quello che succede sulle cronache italiane...
vedi ad esempio il Ricucci (marito della Falchi)
era un "odontotecnico" che poi ha sfondato nella finanza...
ti sei chiesto come questo sia possibile???
Quanti laureati ci sono ogni anno in Economia e che magari
andranno a fare se tutto gli va bene i segretari o ragionieri...
E il Moggi della Juve?? un operaio delle FFSS...mah!
Forse se i laureati in economia facessero..che sò...i chirurghi
sfonderebbero!!!
Quindi se non sai fare il chirurgo o il finanziere ..allora è
meglio che una laurea specialistica te la prendi senza aspettare
che ti diano una ad "Onoris causa"!
bye

 che ti diano una ad "Onoris causa"!
sinceramente non sono riuscito a seguire il tuo ragionamento.
soprattutto non ho capito perché mi consigli di prendere una laurea, 
visto che ce l'ho già.
-- 
FabMind

 un culo quadro per poco.
Devi smetterla di sparare 'ste bellissime frasi finche' non paghi
affitto\mutuo, cibo e bollette.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' davvero tanto sbagliato il mio ragionamento?
Fossi in te manderei curriculum in giro e mi guarderei 
intorno.Se scappasse qualcosa che sembra decente allora ci 
si potrebbe fare un pensierino.
D'altronde l'universita' dovrebbe darti una metodologia e 
una preparazione tale da facilitarti le cose in seguito... 
se la vedi come un ostacolo al tuo futuro allora accantonala 
per un po' e buttati nella mischia(poi al max ti licenzi e 
la riprendi).Magari un anno sabbatico lavorativo ti 
chiarira' un bel po' di cose! :)
Ciao e in culo alla balena!

 fare, la crescita professionale potrebbe essere logaritmica.
[...]
Ti faccio notare che, se stai invogliando il ragazzo ad andare all'estero,
per sfruttare occasioni migliori di quelle che gli si presenterebbero
rimanendo in Italia (questo si capisce dal tuo post); avresti dovuto dire,
proprio per incentivarlo: "crescita esponenziale" e non "crescita 
logaritmica".
Perchè è come se gli avessi detto: "cresci molto rapidamente all'inizio, ma 
successivamente
crescerai con più difficoltà, a parità di sforzi".
:-)
Il Solco Vinilico

 logaritmica".
Bodini scrive dagli Stati Uniti. La curva la vede da sinistra, non
come te che ce l'hai davanti. :)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

> quindi direi che posso anche continuare a fregarmene :)
Sei il solito egoista, a noi non ci pensi ?
Non puoi iniziare qualcosa e poi lasciare, hai delle responsabilità !

 Bella vita, complimenti...
Dici sempre le stesse cose. Cmq, tanto per farti capire le cose. Sono
Project Manager per le infrastrutture tecnologiche nel secondo gruppo
bancario europeo (letto la cronaca finanziaria di questi giorni?), a TI con
14 mensilita'+assicurazione sanitariač+bonus: come vedi io il lavoro, al
momento, me lo scelgo.
Pero' non vado a criticare chi, obtorto collo, deve fare di necessita'
virtu'. Tu, invece, col ditino puntato. E' piu' coraggioso chi fa certe
scelte di chi se ne sta a casa, a 30 suonati, a farsi mantenere.


 come te che ce l'hai davanti. :)
Vederla da sinistra!
Uhm...
Se ho capito bene, č come se avesse ruotato il grafico, in senso antiorario,
di novanta gradi, e successivamente lo avesse ribaltato (come se girasse il 
foglio
dall'altra facciata e il grafico fosse disegnato su carta velina).
Insomma: una complicazione assurda che ti porta ad ottenere il grafico 
dell'esponenziale!
Ho capito allora...meglio rimanere in Italia!
:-) 

 E' davvero tanto sbagliato il mio ragionamento?
Ciao, io ho una storia molto simile alla tua. Mi sono laureato alla 
triennale di Ingegneria Informatica a quasi 25 anni. Avevo due possibilità: 
continuare gli studi o lavorare. Avevo già sbagliato i calcoli: a 18 anni 
pensavo di riuscirmi a laureare in 3 anni, e invece ce ne ho messi il 
doppio. Mi sarebbe piaciuto continuare a studiare, ma poi ho pensato che 
sarei arrivato a 27-28 anni senza esperienze lavorative. Questo mi 
preoccupava perchè, diciamolo, l'italia dal punto di vista lavorativo non 
premia molto la cultura. Inoltre mi era stato offerto un lavoro, e così 
cominciai a lavorare...Ho fatto un anno a progetto, e da poco sono riuscito 
ad entrare in una multinazionale. Mi hanno fatto un contratto di 
apprendistato a 3 anni, 2° livello. Un mio collega, con la laurea in 
informatica quinquennale, ha avuto il mio stesso trattamento economico. Un 
ragazzo di 24 anni, non laureato, ma che ha alle spalle 6 anni di esperienza 
ha avuto un contratto a tempo indeterminato con inquadramento di 5° livello. 
Un ragazzo invece soltanto diplomato, ha quasi lo stesso trattamento di un 
neolaureato (1000 euro in meno all'anno). Ovviamente sia io che il mio 
collega laureato in informatica ci siamo rimasti male. La scelta che devi 
fare è solo tua, non ci sono regole fisse, però credo in alcune cose di 
base:
1) Il lavoro e l'università, almeno in italia, sono due mondi con delle 
regole molto diverse
2) Ci sono molte cose che contano, oltre alle competenze tecniche (Mi viene 
in mente il libro "Emotional Intelligence")
3) In un settore con così tanti concorrenti, bisogna cercare di distinguersi 
dalla massa e essere in qualche modo "unici". Anche se è sempre vero che 
"tutti sono indispensabili, nessuno è insostituibile".
4) La specialistica la puoi fare a qualsiasi età. Invece entrare nel lavoro 
a 25 anni non è lo stesso che entrare a 30. Ad esempio nella società dove 
sto io, non prendono persone con un'età maggiore di 28.
Spero che quello che ti ho scritto ti possa aiutare in una scelta più 
consapevole. Sinceri auguri!