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Titolo: [OT] Milano - Ricerca senior consultant ECM

STARWAY Srl è un'azienda creata dallo spin-off della Business Unit ECM di
CSP SpA con il preciso compito di offrire al mercato soluzioni focalizzate
sulle tematiche dello Enterprise Content Management. (tutte le informazioni
sono disponibili sul sito 
http://www.starway.it
 )
La figura richiesta, inserita in team, si occuperà della definizione e
disegno delle soluzioni tecniche da adottare sui diversi progetti, in
collaborazione con il proprio responsabile e sulla base delle esigenze
espresse dai clienti. Svolgerà attività di sviluppo e integrazione di
componenti software, principalmente attraverso l'utilizzo di tecnologie
legate al mondo documentale. Supporterà inoltre da un punto di vista tecnico
le risorse più junior nella realizzazione del software, collaborando alla
loro formazione e crescita
Requisiti richiesti:
- Età compresa preferibile tra i 28 ed i 40 anni
- Laurea in Informatica/Ingegneria Informatica o cultura equivalente
- Almeno 5/6 anni di esperienza nello sviluppo di applicazioni web e/o
enterprise, maturata all'interno di progetti strutturati e tecnologicamente
avanzati
- Buona conoscenza dei sistemi di gestione documentale
- Ottima conoscenza di architetture di servizi e disegno di portali
- Preferibile competenza consolidata su almeno uno dei seguenti
piattaforme:Alfresco OpenText-Livelink ECM, OpenText eDOCS Suite, MS
Sharepoint, IBM Filenet P8, Documentum, Liferay, Sun Jcaps, Joomla, Oracle
Stellent.
- Propensione alla relazione, capacità di gestione del rapporto con il
cliente, esperienza nella gestione tecnica di progetti e risorse
- Buona conoscenza della lingua inglese
Sede di lavoro: Milano
RAL indicativa: da 25.000 a 35.000 euro
Tipo di contratto: tempo indeterminato
Invitiamo gli interessati ad inviarci un curriculum vitae delle esperienze
maturate alla casella di posta elettronica 
job...@starway.it
Le candidature ricevute saranno automaticamente salvate nel nostro
database  e rese disponibili per la consultazione; il nostro team di
recruiting  ringrazia anticipatamente tutti coloro che invieranno il loro
profilo professionale ed informa che contatterà unicamente i candidati
che risulteranno di volta in volta adeguati rispetto alle proprie esigenze
progettuali.

 Tipo di contratto: tempo indeterminato
Complimenti per l'annuncio preciso e serio. Direi un fiore nel deserto.
Buona fortuna per tutto.
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
|0|0|0| - Key:      
http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/

 maturate alla casella di posta elettronica 
job...@starway.it
Vogliamo i nomi, I NOMI, perdindirindina!!! Dietro una casella di posta cosě
anonima puň celarsi chiunque. No pasaran! Vero Steve?:-)
Saluti.
Luciano

 Luciano
Ma i nomi di chi? Manco questo annuncio va bene?
Che altro deve fare, allegare una fetta di culo?
-- 
I.M.D. faq-you and menimanimor: 
http://indec.altervista.org
 
Magnt Quisht!
Io Voto Cina!
L.F.N.E.
http://img300.imageshack.us/img300/3158/untitledip8.png
Io ti schifo.

 Che altro deve fare, allegare una fetta di culo?
Ma il tuo senso dell'ironia ha fatto il turno di notte e ora dorme?



si hai ragione, è in catalessi...


 informazioni sono disponibili sul sito 
http://www.starway.it
 )
Complimenti per l'annuncio. Ora aspettiamo le zitelle acide che trovino
qualcosa da criticare anche 'sta volta :P
-- 
Vide

 anonima può celarsi chiunque. No pasaran! Vero Steve?:-)
No, non e' quello.
E' la mancanza del senso di avere a che fare con un essere umano 
piuttosto che con una macchina.
Ma gia' da post di questo thread direi che si sono rivelate "risorse" 
che hanno totalmente dimenticato la buona educazione e rispetto di se 
stessi, tanto da voler parlare con una "persona" e non con una "ditta".
Io sono convinto che l'annuncio l'abbia scritto una "persona" e non una 
"ditta" e mi piacerebbe sapere il nome della "persona", perche' in 
genere io tratto con "persone" e non con entita' virtuali ... a meno che 
qualcuno mi dimostri che e' capace di parlare ad una  "ditta" e non ad 
una persona che lavora per tale ditta.
In ogni modo tranquillo, non vado oltre, tanto ritengo ci siano ormai 
ben poche "persone" in grado di capire quello che dico e quelle poche 
non hanno bisogno di approfondimenti.
Per le altre ... non c'e' speranza, inutile sprecare fiato.
Ciao
	STeve

 Complimenti per l'annuncio preciso e serio. Direi un fiore nel deserto.
A parte l'illegalita' e immoralita' nel richiedere uno specifico range 
di eta' ...

 una persona che lavora per tale ditta.
A volte capita che ci sia il riferimento della persona a cui inviare il CV,
ed e' indubbiamente un'ottima cosa, altre volte no. Ho risposto sia ad
annunci con il nome della persona che quelli con il nome della societa'.
Fino ad oggi ho fatto i colloqui solo nel secondo caso: mi chiamano, si
presentano e si organizza il colloquio e, devo dire, sempre nella massima
educazione.
Per mia esperienza, quindi, non mettere il riferimento della persona non
vuol dire automaticamente maleducazione.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vuol dire automaticamente maleducazione.
E' esattamente il mio punto.
Non vedi piu' la maleducazione nemmeno se te la mettono sotto il naso.
Ci si aspetta di essere trattati come pezzi di merda e la maggior parte 
della gente ne' e' pure contenta e lo giustifica, probabilmente per 
potersi comportare nello stesso modo con gli altri e sentirsi 
giustificati/autorizzati a farlo.
Costa meno fatica comportarsi da beceri e ignorare i bisogni degli altri.
L'unico problema e' che cosa tira cosa. Dalla semplice omissione dei 
saluti (notato che in pochi annunci chi scrive "ringrazia" per 
l'attenzione ?), all'omissione del nome .. sempre piu' uno stile 
asettico e distaccato e se manca educazione e rispetto delle persone da 
un annuncio, come posso aspettarmi qualcosa di diverso in un rapporto 
collaborativo ? (a meno che tu consideri per "educazione e rispetto" 
solo il sorrisino ebete con cui ti accolgono).
Se tu sei contento cosi', good.
Io ritengo invece che iniziare fin dal primo incontro (annuncio) a 
rispettare gli altri anche e sopratutto con le piccole cose, sia una 
cosa fondamentale per costruire un rapporto collaborativo serio.
Grazie per avermi dato l'esempio di cosa intendo.
C'ya
	STeve

 giustificati/autorizzati a farlo.
Al solito, o bianco o nero. Niente sfumature. E' l'azienda che si presenta,
non il singolo pinco pallino che cerca qualcuno. Quando poi ti contattano,
si presentano e ti invitano al colloquio. Fino a quel momento c'e' la faccia
di un'azienda che non mi sembra poco. Non e' che invi in CV a qualcosa di
astratto ma ad un'azienda. Anzi, se vuoi e' anche garanzia di obbiettivita'
visto che se mettono un nome puoi sempre provare a cercare qualche
"aggancio" per arrivare per primo a quella persona.


 
Posso sapere a quale legge fai riferimento? Se esiste, è in vigore ed il 
nostro annuncio la viola non esito a scusarmi nel modo più sincero. Quel 
range era inteso, come il range sullo stipendio, ad evitare a dei 
professionisti di perdere tempo.
Ti invito pero' a leggere meglio l'annuncio: non è una richiesta 
discriminante ma una preferenza:
"Età compresa *preferibile* tra i 28 ed i 40 anni"
Confermo che Starway è sicuramente disponibile ad esaminare anche 
candidati che non abbiano questa caratteristica preferenziale e che 
desiderino provarci lo stesso (come anche chi ad esempio non abbia, 
citando sembre l'articolo, una competenza consolidata su Alfresco)
 > ...e immoralita' nel richiedere uno specifico range
 > di eta' ...
 >
Sul concetto di "morale" ti consiglio di leggere Kohlberg: non ho 
intenzione di discuterne qui, saremmo ampiamente OT, ma almeno ti 
sarebbe chiaro come mai non posso condividere la tua affermazione.
 > ...Io sono convinto che l'annuncio l'abbia scritto una
 > "persona" e non una "ditta" e mi piacerebbe sapere il
 > nome della "persona"...
 >
Beh l'annuncio è stato scritto e riletto da più persone (fra le
quali credo anche un consulente del lavoro) ma il motivo per cui
non trovi una mail di una persona è semplicemente legato al volume
di spam che gira su internet: in pochi giorni la mail reale sarebbe
saturata di schifezze e inutilizzabile :) Detto questo io ti posso
assicurare che dietro quell'alias di posta elettronica c'e' una
casella di posta vera controllata da una persona (Manuela) che lavora
nell'HR dell'azienda. Mi spiace ma nel mondo del lavoro, comunque,
prima dall'azienda devi passare :)
Ciao,
     Bruno
-- 
| Bruno Bossola
| A Java Software Engineer :-)
| 
http://www.jugtorino.it/bbossola

 prima dall'azienda devi passare :)
Indubbiamente, ma per me, sapere che Bruno e Manuela hanno scritto 
l'annuncio, da' un maggiore senso di fiducia che ci si trovera' di 
fronte a persone serie, che non si nascondono dietro un'email aziendale 
o (come spesso accade qui) un'email anonima e quindi le probabilita' di 
non trovarsi di fronte i soliti caciottari aumentano di molto.
Alla fine e' proprio l'azienda che ne guadagna in visibilita' e in immagine.
I miei sinceri e migliori auguri nel trovare non solo un candidato, ma 
una Persona in grado di apportare valore alla vostra azienda.
Best Regards
	Stefano Bodini

 Vide
Tranne che non sapevo assolutamente che opentext=hummingbird (sono
circa 5 anni che non lo vedo...) direi tutto perfetto... magari li
scrivessero tutti così.
A me sembra una primaria azienda del settore documentale, anche se
nella mia breve esperienza in questo campo non l'ho mai sentita... ma
operavo su Roma.
Contento? :-)

 Al solito, o bianco o nero. Niente sfumature. 
Balda, il bianco e nero lo vedi solo tu.
Le sfumature ci sono ma non sui principi. Se il principio e' rispettato 
sfumature possono esserci tranquillamente.
E' una questione di "umanita'" e rapporti umani, che cavolo di sfumature 
vuoi avere ?
Forse tu sei uno di quelli che separano la vita lavorativa da quella non 
lavorativa. Io no.
Dato che io non separo la mia vita, mi aspetto determinate cose, come 
educazione e rispetto, anche e sopratutto nel mondo del lavoro.
Anche a partire da un annuncio o allo scambio di opinioni sul gruppo.
C'ya
	STeve

 afferri il concetto che cerco di dire, pace).
Abbiamo punti di vista diversi, amen. Il tuo punto di vista e' valido quanto
il mio.


 qualcosa da criticare anche 'sta volta :P
Se il prezzo da pagare per dire quel che si pensa e' essere etichettato 
"zitella acida", ben venga. Lo pago volentieri.
Scommetto pero' che persone intelligenti, sanno riconoscere il valore di 
qualcuno che pensa con la propria testa arrivando a criticare e dire la 
propria, piuttosto che il branco di pecore che bela beato.
A meno che lo scopo sia quello di cercare pecore (e quelle ne trovi a 
tonnellate) chi davvero vuole fare qualcosa sa che e' meglio cercare chi 
ha delle idee e il coraggio di difenderle, anche e sopratutto andando 
contro il branco.
Punti di vista eh ?
Ciao
	STeve

 
Non posso che scusarmi :(
Ho provveduto informare il nostro reparto HR, provvederň quanto prima a 
ripostare l'annuncio in forma corretta. Nel frattempo considerate nulla 
quella richiesta di preferenza, e perdonate la nostra colpevole ignoranza.
Grazie per il feedback!
Ciao,
    Bruno
-- 
| Bruno Bossola
| A Java Software Engineer :-)
| 
http://www.jugtorino.it/bbossola
| Coordinatore del JUG Torino - 
http://www.jugtorino.it

 Non posso che scusarmi :(
Personalmente, apologies accepted :)
E, sempre personalmente, a fronte della tua presentazione e revisione 
per l'eta', mi sento di poter eleggere il tuo annuncio (per ora) come il 
miglior "annuncio su ili per il 2008".
Cosa si vince ?
Beh nulla, a parte il poter zittire qualche zitella acida del gruppo :-)
Ciao
	STeve

 Beh nulla, a parte il poter zittire qualche zitella acida del gruppo :-)
Finalmente ci sono riusciti :-))) E aggiungo anche ;-)


 "zitella acida", ben venga. Lo pago volentieri.
Non ce l'ho direttamente con te, anche se tu sei senza dubbio uno dei
più "criticoni" (passami il termine). Io ad esempio sono il primo a dire
che un sacco di annunci sono da prendere a calci in culo chi li ha scritti,
ma quando è tutto scritto bene e manca solo il numero magico beh... non mi
sento di criticare, alla fin fine puoi scrivere una mail se interessato e
se neanche in privato te lo dicono, mandarli a quel paese. Ancora meno mi
sento di criticare gli annunci informali, ovvero quelli in cui chi offre
lavoro lo fa più come un passaparola fra colleghi, dato che non è lui ad
essere l'incaricato ufficiale della ricerca di personale.
-- 
Vide

 essere l'incaricato ufficiale della ricerca di personale.
Infatti non mi sembra di aver mai criticato o anche commentato gli 
annunci informali, i soli IMHO che hanno senso di esistere QUI, in 
questo gruppo.
A patto pero' di sapere la provenienza e che non siano palesemente spam.
Un perfetto sconosciuto o qualcuno che usa un nick apposito per un 
annuncio, anche informale, ai miei occhi un po' sospetto lo e'.
Ma appunto, essendo informale posso chiudere un occhio o anche due :-) o 
buttarli direttamente nel kf.
Diverso e' per annunci ufficiali, che vedrei gia' meglio in gruppi 
appositi che non qui.
Ma se proprio qui li si vogliono fare, beh che almeno siano presentabili.
Tu dici che "ti accontenti", io no.
Tu ti accontenteresti di fare un lavoro "quasi vicino a quello che devi 
fare" ?
Sono sicuro di no. Non vedo perche' un annuncio qui non possa essere 
corretto e presentato da una persona anziche' anonimo.
E non vedo perche' dovrei stare zitto :-) Ehehehe
Ciao
	STeve

 Finalmente ci sono riusciti :-))) E aggiungo anche ;-)
Guarda che vale anche per te ! :-))))) Aggiungo anche io ;-)

{ cut }
Complimenti a voi, e mazzo di fiori a chi sta dietro la casella di
posta.
Spero si ripetera' anche per altre aziende.
Nyo

 E non vedo perche' dovrei stare zitto :-) Ehehehe
Ed io che volevo evitare di fare il precisino stavolta :D
Sarebbe sicuramente utile per mandare una cover letter precisa,
ed una spa con una sezione hr dovrebbe prevederlo.
Da 9+ andrebbe a 9,5, ma personalmente questo annuncio lo vedo
come un passo avanti immenso, oltre al fatto che il tipo si e'
gentilmente
presentato spiegando anche le motivazioni.
Nyo


Ultimi dettagli giusto per puntualizzare (non mi trattengo, tra poche
ore torno in Italia ;D)
L'ultimo 0.5 sarebbe:
- evitare quel range di eta', anche preferibilmente, la aziende serie
in ambito internazionale specificano proprio che non hanno range
d'eta' ed accettano tutto anche per una questione psicologica generale
del lettore, questo genera fiducia indirettamente e quindi maggiore
efficacia, un po come le aziende che parlano di openspace colorati, o
beneficenza... 0,25 che va al pascolo.
- range di retribuzione basso per la figura descritta, un permanent
del genere qui sarebbe sui 70-90k euro, che tradotto su torino/milano
direi 45-55k, altro 0.25 dalla finestra :D.
Nyo

 range di eta' ...
Guarda, Stefano, per come la vedo io è meglio dirlo subito che
nascondersi dietro a una foglia di fico.
Giusto per curiosità: io a tempo perso mando via curricula (si, ho
voglia di cambiare), e giusto a novembre dell'anno scorso ne ho mandato
uno per una posizione che sembrava fatta per me - diciamo che sembrava
che curriculum e annuncio fossero stati scritti dalla stessa persona.
Secondo te, se non mi hanno risposto, c'entra qualcosa il fatto che ho
43 anni? Io sono convinti di si. Allora, meglio saperlo subito!
-- 
Ciao!
Luca

 annuncio o allo scambio di opinioni sul gruppo.
Stefano, spiace, non sono d'accordo.
Se a te fa piacere che qualcuno scriva "ciao, so' Anna!" sull'annuncio,
a me non può fregare di meno, e per due motivi: uno formale, dal
momento che de facto chi cerca è l'azienda vista come entità e non una
singola persona; uno pratico, visto che dietro quell'"Anna" a me non è
dato a sapere, fino al momento del faccia a faccia, se c'è una persona
reale o no.
Secondo la mia esperienza il rapporto umano si costruisce
successivamente all'annuncio, nel momento del colloquio e anche dopo,
se il colloquio va a buon fine. E, son d'accordo con te, è fondamentale.
-- 
Ciao!
Luca

 se il colloquio va a buon fine. E, son d'accordo con te, è fondamentale.
Quoto. Come primo contatto per mandare il CV mi interessa l'azienda, che lo 
riceva Ugo o Debbbborah mi interessa poco. Poi, il discorso cambia.
Saluti.
Luciano 


Ottima idea.
W.

 quella richiesta di preferenza, e perdonate la nostra colpevole ignoranza.
Dal mio punto di vista comunque l'annuncio e' uno dei migliori
che siano comparsi qui sopra. E lo dico io che sono uno di quelli
che sicuramente pensa sempre "male" a priori (anche se il "pensare
male" non e' che viene da se'.  Viene in base alle esperienze
che si vivono).
Le uniche cose che suggerirei sono:
aggiungere, come chiarimento, se si tratta di andare
in sede dai clienti ( in body rental in pratica) o meno e poi 
correggerei una delle due diciture (in una dice Starway Srl, nell'altra
Starway Spa)
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in sede dai clienti ( in body rental in pratica) 
Opp..s.
Mi era sfuggito "consultant"...
Ciao,
Marco


 ripostare l'annuncio in forma corretta. 
guarda che in questa sede basta che tu dica di non tenerne conto. 
l'importante è la sostanza: è inutile che tu riposti l'annuncio 
formalmente corretto per far contento chi ti critica, se poi si presenta 
un 42nne come me e voi rimanete convinti dell'idea di non assumerlo. a 
quel punto meglio se il vostro reparto hr ci risparmia l'ipocrisia...
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 
No, confermo che è una condizione preferenziale. Se trovassero anche un 
cinquantenne che mastica bene quelle tecnologie non se lo farebbero 
certo scappare! E' solo che non ci sono :)
Ciao,
     Bruno
P.S.
Comunque ok, non riposto :)


 nascondersi dietro a una foglia di fico.
Per come la vedo io invece e' questione di principio.
Per qualcuno conta ancora qualcosa, vero che siamo una minoranza ormai.
Ciao
	STeve

 a me non può fregare di meno, e per due motivi: uno formale, dal
Come volevasi dimostrare.
Anonimato, asetticita', attacchi a chi chiede un po' di rispetto umano 
... proprio non vedi la degenerazione della socialita' e la sempre piu' 
assenza del rispetto degli altri e non lo vedi perche' ormai appunto 
stanno cambiando i valori.
Ovvero quello che per me e' un valore, che una volta era valore comune, 
ora non lo e' piu'.
Pace ... non  saro' certo io a cambiare le cose, lo so benissimo, ma 
continuero' a dire la mia.
Ciao
	STeve

 continuero' a dire la mia.
E sai che per quel che mi riguarda sarà sempre così.
Pero', Ste, dai, non fare quello "ce l'hanno tutti con me perché sono
piccolo e nero", che per quel poco che telematicamente ti conosco non
ti si addice.
Magari io non vedrò al di la del mio naso, ma considerando _tutte_ le
aziende con cio collaboro il rapporto non è mai stato impersonale ma
molto 'umano'. La differenza fra me e te sta nel dove considerare
importante l'avvio del rapporto umano.
Io penso che debba essere una cosa che si sviluppa nel tempo, e a me
sapere che mi scrive 'Pietro' non interessa in fase di annuncio, mentre
è milto importante sapere chi è l'entità azienda che lo pubblica, non
fosse altro per prendere opinioni e fare indagini. Che poi va detto che
l'annuncio è l'azienda che lo pubblica, non questo o quel dipendente,
che oggi c'è e domani potrebbe non esserci.
-- 
Ciao!
Luca

 che oggi c'è e domani potrebbe non esserci.
E' irrilevante.
Si chiama "responsabilita' personale". Se tu fai determinate assunzioni 
su una ditta, la fai in base a quanto "qualcuno" ha detto/affermato.
A me piace poter sapere "chi e'" questo qualcuno, informazione che puo' 
divenire importante per una piu' approfondita valutazione.
Ciao
	Steve

         Stefano Bodini
Gentile Stefano,
sono uno del gruppo "Oltre i 40", e volevo ringraziarti per il tuo
puntuale e corretto intervento in merito alla discriminazione sull'età
nelle offerte di lavoro.
Considerato il conseguente comportamento positivo dell'azienda alla
quale hai rivolto la tua critica costruttiva, abbiamo ritenuto giusto
pubblicare notizia di questo fatto positivo sul nostro sito
(
www.oltrei40.org
).
Ancora grazie da Oltre i 40.

 | Coordinatore del JUG Torino -
http://www.jugtorino.it
Gentile Sig. Bossola,
sono uno del gruppo "Oltre i 40", e desideravo ringraziarla per
l'atteggiamento positivo e responsabile che la sua azienda ha deciso
di prendere nei confronti della ormai diffusa ma ingiustificata
discriminazione sull'età nelle offerte di lavoro.
Troppo spesso si applica il filtro che impedisce a validissimi
professionisti di potersi rimettere alla prova nel mondo del lavoro.
Troppo spesso accade che per colpa di questa abitudine si dimentica
l'importanza dell'esperienza maturata negli anni. E proprio nel
settore trattato in questo newsgoup questo è ancora più vero. Ricordo
bene quando ero ragazzino e miei coetanei diventavano i primi "geni"
dell'informatica. Sono nato e cresciuto con l'informatica, ed oggi a
50 anni, so di avere un'esperienza che nessuna scuola o università
potrà mai dare... Per questo, oltre al necessario rispetto della
legge, ritengo sia giusto ascoltare anche chi ha già superato i famosi
'anta', perchè sicuramente ha ancora qualcosa da dire e da offrire.
Considerato dunque il vostro gradito comportamento, abbiamo ritenuto


 Ancora grazie da Oltre i 40.
Vediamo, posso esimermi dal dimostrare che sono una zitella acida ??
Noooooooooo ! :-)
Quindi posso dire che sono contento :
a) esista un sito come quello che "uno del gruppo" mantiene, non fosse 
altro che punto di riferimento per leggi ed esperienze
b) esistano ditte come quella in cui lavora Bruno e che ci sia gente 
come Bruno
c) grazie della pubblicazione del fatto, speriamo possa essere un 
femtostimolo positivo
d) da 46enne mi sento piu' che coinvolto in questo problema, che in 
Italia e' piu' che endemico ... ho quasi la certezza assoluta che se 
dovessi rientrare in Italia non troverei NESSUNO disposto ad assumermi e 
  l'unica scelta sarebbe di diventare l'ennesimo microimprenditore 
forzato (blah!)
Pero', caro "uno del gruppo" potevi anche firmarti.
Tie' :)
C'ya
	STeveCheNonPerdonaNessuno :-)


Buongiorno a tutti, sono anche io "uno del gruppo" di Oltre i 40, e
intervengo in questa discussione per chiarire la posizione dell'amico
kokiua che ha scelto l'anonimato nei suoi interventi su Internet.
Vedi caro STeve, il problema è che in Italia, oltre alla
discriminazione "endemica" (come l'hai giustamente definita tu),
esiste il fatto che chi protesta per la situazione viene
inesorabilmente "etichettato" ed escluso senza possibilità d'appello.
A molti questo è già capitato (sul nostro sito puoi anche trovare una
storia in tal senso:
http://www.oltrei40.org/index.php/2008020624/notizie/cattive-notizie/senza-lavoro-minaccia-il-suicidio.html
)
io stesso ho subito un "trattamento" analogo quando mi sono lamentato
con il Centro per l'Impiego al quale ero iscritto (dopo 3 anni che non
venivo contattato...) ed in tutta risposta mi hanno cancellato
l'iscrizione... (avrei dovuto far ricorso al TAR, immaginatevi voi!).
Per questo chi partecipa a "Oltre i 40" deve per forza "nascondersi"
come un ladro, nella speranza che comunque capiti l'occasione tanto
attesa di un lavoro.
Resta il fatto che per aprire, mantenere e gestire un comitato e
relativo sito occorre un responsabile legale, così, vista anche la mia
precedente esperienza, mi sono reso disponibile risultando così come
referente unico (e che Dio me la mandi buona :)
Detto questo spero scuserai kokiua che non voleva certo nascondersi
per quel che ha scritto, anzi: se fosse per tutti noi scenderemmo in
piazza a manifestare la nostra indignazione, ma per come stanno le
cose lo si dovrebbe fare incappucciati come il Kus Kus Klan :-( e non
mi pare proprio il caso, anche se sarebbe certamente di grande
effetto ;)
Vi saluto tutti e grazie per la vostra attenzione.
Luca Mori - referente unico del Comitato Spontaneo di Cittadini "Otre
i 40"
http://www.oltrei40.org
 - 
in...@oltrei40.org

On 21 Mar, 08:22, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Caro Luca,
il problema è che la discriminazione per età e sesso è e resta un
illecito, e che sia applicata in modo evidente o subdolo non cambia la
sua natura.
Come abbiamo avuto modo di scrivere sul nostro sito, la nostra
proposta (puoi leggerla qui: 
http://www.oltrei40.org/index.php/una-soluzione.html
)
per tentare di risolvere il problema è chiara e semplice: non mandate
più alcun riferimento di date (compresa l'età) o di sesso quando
rispondete alle offerte di lavoro.
Questo in quanto si tratta di dati che, se richiesti, sono illegali,
perché nella maggioranza dei casi non modificano certo le capacità di
chi si candida.
E' evidente che quando l'esaminatore  se non può più applicare alcun
filtro per età o sesso, sarà costretto ad esaminare i cucciculum in
toto, convocando poi i più interessanti per ulteriore verifica. Solo
allora potrà poi decidere se val la pena di escludere o meno il
soggetto.
Un comune obiezione a questa soluzione è che in pratica si rischia di
allungare solo l'agonia di chi vede una speranza e poi viene escluso,
ma il fatto di aver almeno la garanzia di essere valutati per le
proprie vere capacità ed esperienze, è, a nostro parere, già un grosso
successo (cosa che oggi praticamente non avviene più).
Su questo tema, se qualcuno di voi ha commenti, proposte o anche
critiche, vi saremmo grati se veniste a postare i vostri commenti
anche sul nostro sito.
Saluti
Luca Mori - Oltre i 40

 cose lo si dovrebbe fare incappucciati come il Kus Kus Klan :-( e non
Ciao Luca
premesso che ritengo sacrosanto chiunque decida cosa fare in piena 
liberta' e autonomia e che la mia NON vuole essere una critica o una 
polemica, ma bensi' semplicemente esporre il mio pensiero e cercare di 
spiegare il perche' della mia idea, se dicessi che capisco sarei un 
pochino ipocrita.
No, non capisco e ti spiego il perche'.
Quanto dici e' vero, chi si schiera viene additato e se possibile 
ghettizzato e penalizzato.
E' il prezzo di quella che viene chiamata "lotta per i propri diritti" 
e, molto piu' ampiamente, lo chiamo "prendersi le proprie responsabilita'".
E' ovvio che se chi protesta sono solo due o tre persone, possono venire 
ghettizzate facilmente e neutralizzate, ma se iniziano ad essere di 
piu', beh la cosa si fa complessa, anche se ci si firma con un nome.
Ma il punto a cui voglio arrivare e' che ritengo l'anonimato piu' un 
danno che un beneficio, fa passare chi giustamente protesta, per un 
potenziale criminale, per qualcuno che non ha il coraggio di dire quello 
che pensa a testa alta, sapendo di andare contro il bene comune o di 
fare qualcosa di immorale.
Se posso "capire" il motivo, non lo capisco ... se mi permetti il 
bisticcio di parole.
Movimenti come Over 40 ritengo debbano essere prima di tutto credibili e 
per esserlo IMHO devono evitare comportamenti che possono causare 
ambiguita' ... SE si vuole ottenere qualche risultato.
Se e' invece uno dei tanti siti sfogo ... beh ok, come non detto.
Protestare e stare nascosti IMHO sono due cose incompatibili, ma anche 
solo dire qualcosa e stare nascosti lo considero male.
Abbiamo perso, complessivamente, tantissimi "diritti" acquisiti nel 
passato . E ritengo li abbiamo persi perche' non abbiamo piu' il 
coraggio delle nostre azioni ... e chi ha il potere lo sa benissimo e 
usa questa cosa contro di noi.
Le lotte operaie hanno visto moltissime persone schierarsi a testa alta 
contro soprusi vari, molti hanno pagato in prima persona per avere piu' 
diritti, hanno lottato.
Ora toccherebbe a noi, ma lo facciamo cercando di non esporci ... 
ripeto, lo capisco, ma sono ragionevolmente sicuro che il non esporsi in 
prima persona alla fine vada contro la "causa" e dia molte piu' armi "al 
nemico" e molti piu' mezzi per discreditare il gruppo e il fine.
E poi scusa, e' anche illogico.
Deduco che anche chi ha scritto e rimane anonimo sia gia' discriminato 
per l'eta'.
Aggiungere un'altra discriminazione non cambia nulla.
Invece restando nascosto da' l'idea che il movimento sia un qualcosa di 
illegale quando invece per la miseria, si tratta di fare valere la LEGGE !
Sono criminali quelli che discriminano per l'eta', NON VOI !
Quelli devono vergognarsi e rimanere anonimi, non noi !
E per inciso, il Ku Kux Klan era ed e' un movimento CRIMINALE, fatto di 
imbecilli credenti fondamentalisti e ignoranti come capre lobotomizzate, 
che gioca sul filo dei diritti civili.
Proprio perche' sarebbe meglio non confondersi con quella feccia io me 
ne guarderei bene dal nascondermi se devo dire qualcosa.
E' gia' difficile di suo dire qualcosa senza essere additati, 
comportamenti come quello di nascondersi tolgono ulteriore credibilita'.
IMHO ovviamente.
Grazie per l'intervento comunque.
Ciao
	STeve

 rispondete alle offerte di lavoro.
Beh, però se si guarda ha quello che ho fatto è chiaro che ho 45-50
anni.
A meno di non citare solo le ultime esperienze.
M.

 e, molto piu' ampiamente, lo chiamo "prendersi le proprie responsabilita'".
[...]
Allora: comprendo il tuo pensiero e in generale lo condivido, ma in
questo caso comprendo anche chi, trovatosi a superare la soglia dei
40anni, si ritrova nell'impossibilità di mantenere se stesso,
figuriamoci poi una famiglia. Se non ricordo male tu non vivi in
Italia, e così non hai forse presente la difficoltà che la stragrande
maggioranza degli Italiani ha oggi per sopravvivere; e in questo
quadro si colloca il dramma della discriminazione per età sul lavoro.
Vedi, il problema è che non esiste solo il pericolo di ritorsione o
l'ulteriore discriminazione verso chi si espone, perché l'Italia non è
oggi certo un paese civile come molti vogliono far credere.
Io non riesco a definire "civile" un paese che per la convenienza di
pochi (lobby, multinazionali, etc) mette genitori contro figli, perché
è di questo che in fondo si tratta! Non è semplicemente un problema di
"antipatia" o "intolleranza" nei confronti di una determinata fascia
di età, perché è l'aver reso molto più conveniente assumere un
giovane, per combattere la disoccupazione giovanile, che ha provocato
il problema che stiamo cercando di combattere (oltre all'aver generato
il perverso meccanismo della precarietà).
Come si fa a pretendere che una persona matura si metta a protestare
contro i giovani perché hanno più facilità a trovare un lavoro?
Non si tratta quindi solo di un problema di diritti negati, ma di un
vero e proprio dramma sociale, che solo una presa di coscienza
generale potrà risolvere con il tempo.
Se c'è una cosa che io non vorrei mai vedere (e non lo vorrei neppure
per i miei figli e i figli dei miei figli) è una lotta tra giovani ed
anziani! Perché è questo che alla fine si andrebbe a realizzare se si
dovesse scendere in piazza.
E sarebbe proprio il mondo della politica, incapace di affrontare un
problema così delicato (se non con azioni sgradite a chi detiene il
potere economico e quindi sconvenienti per un politico) a portare la
lotta sul piano dello scontro generazionale, aggiungendo così danno al
danno (e l'Italia è l'ultima cosa di cui adesso ha bisogno).
Per questo la nostra azione è così "discreta". Per questo io
personalmente giustifico chi preferisce soffrire in silenzio (ed è
purtroppo la maggioranza), nell'anonimato e nella speranza che
qualcosa cambi, o che il tempo passi veloce così da arrivare all'età
della pensione. Arrivandoci però con il desiderio e la volontà di
mantenere, se non migliorare, buoni rapporti con i propri figli, con i
propri cari, con la propria famiglia...
La famiglia è l'unica cosa certa che ancora resta a chi è stato reso
"incapace" di contribuire alle necessità di chi ama e di chi lo ama...
No, caro STeve, non è purtroppo così semplice questo problema, anzì!
E' una situazione che necessita di molto aiuto da parte di chi non
corre pericolo (forse), da parte di chi, come te, pur non soffrendo il
problema in prima persona lo condanna.
Sono gli ulltra quarantenni che hanno un lavoro, che hanno avuto la
fortuna di non ritrovarsi con il problema che dovrebbero comprendere e
combattere questa situazione.
Sono i 35enni attuali, che tra poco si ritroveranno nelle nostre
condizioni, a dover prendere il timone e combattere il problema.
Non si può chiedere a chi affonda nella melma di darsi un colpo di
reni per tirarsi su da solo! (nelle sabbie mobili più ci si muove e
più si affonda)
In un paese civile, se qualcuno grida aiuto non lo si dovrebbe mai
ignorare, e chi ha il problema della disoccupazione over 40 sta oggi
gridando aiuto, con movimenti come il nostro, ma anche con le tante
lettere spedite ai giornali, ma anche purtroppo con i tanti gesti
estremi dettati dalla disperazione di non vedere un futuro, perché
lasciati da soli!
Ed è tutto questo che sta dietro al desiderio di anonimato...
Per questo noi abbiamo preparato il nostro "manifesto", che non vuole
essere una condanna per nessuno, ma solo una richiesta di aiuto per
una presa di coscienza generale. Manifesto che speriamo sia diffuso il
più possibile per ottenere attenzione, perché sempre più persone si
ritrovino a discutere di questo nostro problema.
Per concludere, a prescindere dal fatto che io possa essere stato o
meno capace di trasmetterti l'essenza del dramma che si sta vivendo,
ti devo comunque ringraziare per per la tua viva partecipazione.
Grazie per la tua voglia di lottare e di trasmettere agli altri i tuoi
preziosi valori.


 Luca
CIao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 27 Mar, 13:55, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

Quando si scrive un curriculum sarebbe sempre meglio evitare di essere
troppo prolissi, e l'elencare tante esperienze non sempre può essere
positivo. I fatto di non dover più mettere le date può essere in
questo un bell'aiuto, perché sarebbe sufficiente descrivere cosa si sa
fare oltre ad un sintetico elenco di competenze acquisite.
Comunque non è detto che la nostra proposta sia la soluzione ultima...
è solo un timido tentativo di ridurre i danni ;-)


 tempo ne' alla Azienda ne' ai candidati che vengono esclusi.
Ma si', giusto.
E le aziende si' e le persone normali no ?
Se a me non piace qualcuno appartenente a qualche categoria gli posso 
sparare, chi se ne frega delle leggi e dei piu' elementari diritti umani !
E che cavolo !
Al diavolo i principi e il rispetto della persona !
L'importante e' non fare perdere tempo alla Azienda !
Inchino alla Azienda, protratevi al suolo vermi che La Azienda Offre Il 
Sacro Lavoro e quindi e' giusto debba poter ignorare leggi e il piu' 
basilare rispetto umano !
Anzi, meglio tirare un bel colpo in testa a un 40enne che osa, dico OSA, 
voler trovare un posto di lavoro.
Questi sub umani non devono avere nessun diritto, perche' l'importante 
e' rispettare la volonta' di qualcuno a cui i 40enni e oltre stanno 
sulle balle !
E basta con queste leggi protezionistiche, questi poveri imprenditori 
costretti a valutare e perdere tempo con i 40enni !
Sterminiamoli tutti !
Ottimo ragionamento, in perfetta sintonia con la mentalita' che va per 
la maggiore.
Si vede che sono solo io che vedo in questi ragionamenti il seppellire 
ogni rispetto del prossimo e i microscopici progressi ottenuti in secoli 
di lotte.
Si vede che sono solo io che vedo in queste affermazioni l'epitaffio di 
una civilizzazione.
Curiosita' ... ma quando avrai 40 e passa anni, ti tirerai direttamente 
un colpo in testa  cosi' da agevolare le Aziende in modo da essere 
coerente con queste idee ?
Oppure diverrai un imprenditore che cercera' solo giovini da sfruttare ?
C'ya
	STeveUnPoPolemico

 Luciano
Si nota chiaramente che non avete mandato mai un cover letter o
comunque non l'avete mai fatto seguenti un pratica "pro". Questo
ovviamente dipende anche dall'azienda. Molti HR scartano a priori chi
va fuori certe lineeguida, "specie" nel management, finance ed altri
settori dove la precisione ha un valore solitamente apprezzato e
dimostra parte di una visione business-oriented o comunque del tipo
che ha mandato un cv preciso con una cover letter su misura.
Ci sono aziende ed agenzie di lavoro internazionali che mettono tutto,
quindi anche il contatto con email, telefono ed eventuale indirizzo
della persona da contattare (telefono, invio demoreel, invio package
presentazione). Teoricamente dovrebbe essere una pratica diffusa ma la
realtà spesso è ben diversa.
Le skill tecniche non sono tutto nella vita, e spesso il saper
vendersi con un resume accurato ed una cover letter ad-hoc porta di
gran lunga piu' risultati, io direi una base fondamentale per far
carriera.
Nyo

 gran lunga piu' risultati, 
Perdona ma davvero non ho capito. Me la ripeti per piacere in italiano?
-- 
Ciao!
Luca



Luca eccheccacchio, evidentemente la tua knowledgebase basata sui tuoi
skill non ti permette la supercazzola bitumata, con lo scappellamento a
destra.
PaF

 STeveUnPoPolemico
ciao NIcola


 offre molto meno di una schifosa Body Rental
Easy, con il nessuno ha notato :D se parli di grana,
hai saltato le mie considerazioni.
Nyo

On 28 Mar, 07:22, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Tenterò di far di più.
Il succo è:
Se ti proponi ad un aziendina ignorante nel settore delle risorse
umane che non cerca altro che tecnici da spremere e segue soltanto
sigle allora basta un cv comune.
Il discorso cambia quando l'azienda è di un certo livello, se e' molto
importante ed ha una certa filosofia aziendale, non guarderanno
soltanto le sigle ma andranno a spulciare anche gli aspetti legati
alla personalita' da come scrivi e cosa enfatizzi, anche se magari poi
non utilizzerai per la tua professione.
Le parole chiave sono: comunicazione semplice, minimalista ma efficace
e dimostrare di essere la persona perfetta, non uno dei tanti che
potrebbe lavorare in quella posizione.
Meglio?
Nyo

 Nyo


n.n ha scritto:

No.
Se avessimo avuto bisogno di quelle competenze le avremmo indicate, 
proprio perchè abbiamo cercato di creare un annuncio serio, non la 
solita schifezza. Non si richiede certo un profilo come quello che 
indichi tu: molte delle richieste sono preferenziali ("...*preferibile* 
competenza consolidata su *almeno* *una* delle seguenti piattaforme...") 
e di sicuro nei 5/6 anni di esperienza di cui si parla nell'annuncio 
difficilmente si puo' realizzare un profilo (vero, non fuffa) con le 
competenze che indichi tu. Non le ho quasi neanche io dopo 20 (ma c'e' 
da dire anche che il documentale non è' la mia passione :D)
Certo è che l'offerta di base non è alta, nessuno lo nasconde: CSP (e 
anche un po' Starway) non è di certo famosa per pagare stipendi alti. 
Detto questo non credo ci sarebbero grossi problemi a proporre una RAL 
più alta a chiunque eccedesse le richieste dell'annuncio, credo anche 
fino ad arrivare ad un profilo come quello che descrivi tu. Sempre che 
ce ne sia bisogno. E sempre che qualcuno si faccia avanti :)
Ciao,
     Bruno

 da dire anche che il documentale non č' la mia passione :D)
-- CUT --
Ciao
vorrei chiarire il mio commento :
Che e' bassa e' bassa e non ci piove ...
Questo pero' non vuole essere una critica alla vostrA azienda. Anzi devo
farvi i complimenti perche' i vosti lavori su Liferay sono ottimi a mio
modesto avviso.
Per quanto riguarda le competenze e' chiaro che uno non deve averle tutte ma
piu' ne ha meglio e' per usare alfresco-liferay.
Poi io non so come e' strutturata la vostra organizzazione. E quindi se
dietro questo PM c'e' anche un architect e fanno squadra.
Visto che siete una azienda giovane ( casa madre a parte ) non credo che
oggi buttiate via soldi per un PM non architect se avete un mega architect
Liferay perche' non so quanto andrebbero d'accordo e poi imho i PM su
progetti cosi' sono solo d'intralcio.
Per questo ho ipotizzato che se per caso trovate un PM-Architect pigliate 2
piccioni con una fava.
Se poi dici che non vi serve necessariamente l'Architect mi pare strano. E'
Possibile e normale che molti progetti siano puro CMS senza portlet, nel
qual caso l'Architect serve poco, ma alla prima portlet vi servira' e non
credo che una Azienda che basa il suo Core Business su ECM java non
sviluppera' mai portlet varie.
Ma vabbe' mi sto avventuranto in speculazioni troppo galoppanti :-)) . A
ogni modo buona fortuna sia per la ricerca che per la vostra Azienda che
sembra sia partita col piede buono almeno da quello che si vede dal sito :-)
Nicola


 ha

Guarda l'annuncio e' serio stop, il fatto e' che queste imho
non sono competenze da smanettone che si accontenta. Chi conosce a
quel livello,
con quell'esperienza vedendo la cifra fa un passo indietro se non e'
alle strette per
qualche motivo personale, specie a Milano (cifra da junior-midweight).
Se eravate in Sicilia in discorso cambiava e sarebbe un'ottima
retribuzione per un senior.
Ovviamente a Londra si sarebbero fatti una bella risata (e mi pare
giusto),
e la cifra medio-massima sarebbe da junior diciamo, almeno junior con
queste competenze.
Nyo