Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Alcuni dati sulla questione della (mancata) diffusione della banda larga in italiotilandia..

Tempo fa si era discusso delle deliranti affermazioni di bernabe':
"non è la mancanza di infrastrutture a banda larga il vero problema
dell’Italia ma la scarsa propensione dei cittadini, delle imprese e
della pubblica amministrazione a sfruttarla”.
Fortunatamente giusto quel poveretto di Brodostar aveva tentato (in
parte) di condividerle.. ma giusto per la cronaca riporto alcuni dati:
il nostro paese e' al 29 posto per la penetrazione della banda larga.
Dopo di noi in europa solo portogallo, grecia, repubblica ceca,
ungheria. Risaliamo un bel po' nel calcolo del tempo trascorso su
social network ... 18 in una classifica guidata dalle filippine.. (e
qui secondo me abbiamo ancora notevoli margini di miglioramento...).
Il 65% del tempo trascorso sulla rete in italiotilandia e' sui social
network.
In italia internet viene usata dal 50% della popolazione, rispetto al
90% dell' Olanda. La svezia tra il 98 e il 2007 ha avuto un incremento
di produttivita' del 2,3%  grazie alla diffusione della banda larga,
in italiotilandia la crescita e' stata del 0,3%,  la media ocse 1,66%.
Nel 2010 la banca mondiale ha calcolato che a un incremento del 10%
della banda larga corrisponda una crescita del pil del 1,2%. (dati
ripresi da articoli del Fatto Quotidiano.. dove senno'? :)

 (dati ripresi da articoli del Fatto Quotidiano.. dove senno'? :)
 
alla fonte?
http://www.broadbandcommission.org/Documents/bb-annualreport2012.pdf
 
sono dati rimbalzati la scorsa settimana da tutte le principali testate 
online del settore.
 

Hum...
Premesso che stò preparandomi ad emigrare per (l'IMO) inaccettabile
livello in cui si trova l'Italia (e non solo l'Italia) non tanto a
livello politico od economico quanto a livello di popolazione e che
quindi la mia opinione è "leggermente" viziata da arrabbiature varie
penso che in Italia ci siano tanti e tali problemi che la banda larga
sia solo uno tra i tanti nel mucchio.
 
Il primo problema sono i bipedi italici, la maggioranza di questi più
nel dettaglio. Se la mentalità di una popolazione è medievale non è
con iniezioni di fibra ottica, corsi di Opensource, servizi civili e
Stato funzionante che crei un sistema evolvibile e stabile. Se tanto
mi da tanto per alcuni agglomerati di geni non c'è speranza evolutiva,
sono soggetti che senza cetriolo cascano a terra non importa dove e
come li fai nascere e crescere; per altri la speranza c'è ma servono
tante condizioni al contorno, condizioni che nei rari momenti in cui
forse ci sono state son state immediatamente demolite con cura.
 
Più IT: è un dato di fatto che serva aggiornare (rifare) l'intera PSTN
magari non in stile Socrates&c... Allora poniamo che tutti gli operatori
e lo stato si mettano "uno animo" d'accordo e trovino fondi per rifare
tutti i millemila chilometri di rete. In pratica come funzionerebbero
i cantieri? Primo ci son tutte le strade e/o marciapiedi da demolire;
un po' di esperienza s'è giusto prodotta con Socrates. Appena dai una
cucchiaiata con uno scavatore rompi tubi del gas e/o dell'acqua e/o
cavi Enel e/o fogne ecc. Almeno in Liguria, ma penso in tutta l'Italia
salvo forse poche eccezioni ogni azienda ha piante di quel che è suo:
l'Enel sa dove passano i suoi cavi, l'Iren i suoi tubi ecc nessuno ha
la mappa completa di cosa c'è sotto una strada od un marciapiede. Non
né parliamo se dal FTTB passiamo al FTTH, qui con le case in pietra e
gli intonaci italici non la si finirebbe più; da pochissimi anni si
inizia timidamente a parlare di usare pannelli prefabbricati al posto
di cemento e mattoni ma la cosa si limita a rare porcate e/o grattacieli
recenti e/o case singole costruite "dai fissati" di turno.
 
Se penso poi all'alluvione di Genova dove molte "voragini" sono ancora
aperte perché *non sanno come chiuderle* in sicurezza, se penso a certe
opere progettate con molto compost (od altro meno politicamente corretto)
non credo che in Italia si potrà realizzare un'infrastruttura a banda
larga decente in meno di 20 anni e sino a che non ci sarà l'infrastruttura
non ci sarà la diffusione. Come si può diffondere il "Triple play" (voce,
dati, streaming tv) se non c'è banda in upload e spesso manco in download?
Se quella poca banda che c'è costa in rapporto al costo della vita più di
ogni altro paese, se pubblicizzano oltre ogni limite di decenza la "banda
larga mobile", che è larga quanto un vecchio calle fiorentino in rapporto
ad un bilico, cosicché la gente si riempie di pennette-supposta e si 
lamenta che "va tutto lento". Se tutti vivono dell'ultimo Windows OEM da
GDO corredato di nagware e spazzatura che chiede soldi ogni tot per
continuare a funzionare come si può avvicinare la popolazione non dico
al computer ma almeno al concetto di informatica? A cosa serve dotare gli
studenti di iPad o magari fare servizi digitali che io da informatico solo
per compilare il modello unico devo scaricare:
* UnicoPF
* Gerico
* Moduli Controllo per Unico
* Moduli Controllo (jar a parte da scaricare in .zip e rinominare) x SDS
* FileInternet
* Moduli Controllo file internet (exe da spacchettare e prendere i .jar)
...
Poi modificarmi i jnlp a mano per farli andare (no, non uso Windows) e per
di più con JVM obsolete e bestemmiare per ore per fare andare il tutto?
A cosa serve fare le CNS, distribuire lettori che non funzionano, cambiare
CNS "perché le prime versioni han dei problemi", inventarsi la PEC ecc
che poi solo la Camera di Commercio e pochi altri Para-PA/PA la usano e
molti non sanno manco se hanno una casella PEC e nel caso come leggerla.
 
Ogni cosa si diffonde se funziona bene o male, se piace, se crea interesse
o da un qualche vantaggio; coi servizi che abbiamo si crea repulsione ai
più...
 
Scusate la logorroicità e lo sfogo scomposto.

Premesso che stò preparandomi ad emigrare
 
Invidia.
Gia' trovato lavoro? 
 

 cavi Enel e/o fogne ecc.
 
ma nel 2012 c'e' proprio bisogno di spaccare strate e marciapiedi ? 
veramente non si puo' far passare la fibra sulle condutture gia' esistenti ? 
capisco che l'idea possa far sorriderre ma ... quelle di scarico sono belle 
grosse ... e arrivano gia' in milioni e milioni di case ! Qualsiasi 
elettricista sa come far passare un nuovo filo elettrico sulle canaline di 
una casa, e non si riesce a far passare una fibra ottica per lo scarico del 
water ?
E se non si può fare con gli scarichi ... ci sono anche gli impianti del 
metano che arrivano in milioni di case, oppure l'acquedotto. Non dico fino a 
ogni stanza, am almeno portare il cavo all'interno di ogni casa e poi 
ciascuno si fa l'allacciamento che vuole.
 
Proprio non si puo' ? fantascienza ?
 
Andrea
 
 
 

 tutto?
 
lol, su questa esperienza riconosciuta amaramente rido...

 lol, su questa esperienza riconosciuta amaramente rido...
 
Siamo in tre...
 
Al3x

 Stato funzionante che crei un sistema evolvibile e stabile. 
 
giusto un consiglio, da emigrato: ti conviene cambiare atteggiamento 
prima possibile, perche' se pensi che in Italia sia tutta merda e 
all'estero sia tutto oro, prenderai tante grosse delusioni
 
in ogni paese ci sono pro e contro, e stara' a te stabilire quali 
possano combaciare con la tua personalita' e le tue ambizioni, ma il 
modo peggiore di porsi e' senza dubbio partire col disprezzo per i 
propri connazionali
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 


Leggere il FQ? Vedi che sei il solito minchione?
 
Io rimango delle mie convinzioni, e cioè che parte delle argomentazioni 
di Bernabè siano sensate.
 
Dipende da quanto è "larga" la banda. Che siano necessari per tutti 50 
Mbit/s perché sennò non si combina niente, è una vaccata colossale, per 
l'utenza di consumo che non fa altro che vedere videogiochi, filmati su 
Youtube oppure donnine nude: per questo genere di utenza, i classici 2-3 
Mbit/s bastano e avanzano, e basterebbe che tutti (o comunque più 
persone) imparassero ad usarla, che già sarebbe un grosso passo avanti.
 
Diverso evidentemente è il discorso per le aziende, dove la velocità di 
trasferimento dati può far risparmiare del tempo offrendo quindi 
opportunità per migliorare l'efficienza e di conseguenza risparmi (o 
ricavi).
 
Non bisogna comunque dimenticare che Poi c'è un altro discorso: 
l'impatto sul PIL dell'incremento della penetrazione della banda larga è 
molto maggiore per un paese in via di sviluppo piuttosto che per paesi 
già in larga parte saturi, come la UE oppure gli USA. E anche l'Italia 
fa parte di questo gruppo, anche se non è dei più virtuosi.
 
Infine, la tua citazione dell'incremento del PIL lascia il tempo che 
trova. Primo perché il periodo tra il 1998-2007 è quello in cui Internet 
si è sviluppata proprio nei paesi che ora sono saturi, quindi è un 
discorso ora non più applicabile alla nostra realtà. Secondo, perché i 
potenziali effetti benefici si scontrano con una serie di annosi 
problemi del sistema-paese italiano che con la tecnologia non c'entrano 
quasi un cazzo, e che sono ancora quelli che al giorno d'oggi ci hanno 
portato e ci stanno mantenendo nella situazione di difficoltà e di crisi 
in cui siamo finiti e in cui rimarremo per molto tempo ancora.
 
Rimango dell'idea che in Italia il problema dell'accesso alla banda 
larga "base" e il problema culturale siano di centrale importanza: 
*prima* cerchiamo di assicurare 2-3 Mbit/s a tutti (ma veramente 
dovunque) con un segnale STABILE (questo è un grosso problema, perché un 
è meglio un collegamento anche lento ma affidabile piuttosto che uno più 
veloce ma instabile) cercando di fare sì che lo usino tutti. Non solo: 
rendiamo più efficiente la PA facendo in modo che offra servizi rapidi e 
sicuri invece di quelle baracche che ci propina.
 
Solo *POI* si potrà parlare di tutto il resto.
 
TheStar

 di Bernabè siano sensate.
 
che culo allora, sei capitato proprio nel tuo paese ideale.


:) bella battuta.. ma non e' affatto fortuna..i poveretti come
brodostar hanno *lavorato duramente* per trasformare il nostro paese
da italia a italiotilandia.. e i meriti vanno sempre riconosciuti,
specialmente poi di fronte ad un successo cosi' clamoroso!!!

 Gia' trovato lavoro?
In pratica no... In teoria ho due conoscenti emigrati in loco ed un
contatto tramite amici di famiglia con un professore dell'UM2 (la
locale università/ingegneria). Di proposte né ho due in ballo da
approfondire e per quanto ne so sinora, interessanti. Non è che parto
domani: entro l'anno conto di stare 7-10gg in loco e farmi un'idea
un po' più dettagliata, con giugno 2013 iniziare il salto.

 ma nel 2012 c'e' proprio bisogno di spaccare strate e marciapiedi ? 
per quanto ne so a Milano han provato a far passare fibra nelle fogne,
in teoria il tubo ha mezza luce libera (sulla scala dei m²) e la
parte "liquida" è separata dalla luce libera da uno strato solido
prodotto dalle reazioni chimiche dei detersivi, una specie di crosta
abbastanza regolare e robusta per farci passare sopra un minirover.
La bobina resta in superficie con un motore che provvede a "andar
dietro" al minirover. Non so come sia finita ma da quel che ho
sentito va tutto bene nel dritto, ma far curvare un cavo ~Ø15mm 
significativamente rigido non è facile, puoi fare al massimo una
o due curve, poi ci va un pozzetto...
 
Al di la di ciò la quantità di fibra da passare occupa una certa
sezione quindi nelle fogne non hai certo problemi ma nei carichi
verticali dei palazzi (tubi del gas ad esempio) è un'altra storia...

Ok, ma 15gg per 5Km dove? Lungo una strada a basso traffico o in
mezzo ad una città? Perché un conto è Milano, bella piatta e con un
certo "spazio" un po' ovunque, un conto è Genova con strade strette
e pendenze forti...

Non disprezzo i miei connazionali, solo la maggioranza di questi,
in compagnia peraltro con una vastissima percentuale di bipedi 
oltreconfine (ho avuto un'esperienza in Svezia e sentito racconti
di esperienze in Uk e Ca) il disprezzo diciamo si spalma su una
buona fetta della popolazione umana senza distinzioni di razza,
sesso o colore...
 
Per (anche interessata) curiosità dove sei emigrato di bello?

Non sono troppo d'accordo, non pensare solo all'oggi ma anche al
domani: con la sempre maggior diffusione di video 720p e 1080p
quanta banda in download consumi? Se la TV diventa via internet
com'è già in parte in molti paesi quanta banda in download usi
considerato la tv accesa senza guardarla in cucina mentre parli
al telefono (VoIP) e magari un altro membro della famiglia si
sente musica in streaming mentre "fa zapping" tra vari siti web?
In ambito lavorativo quanto upload usi se telelavori, se usi vpn
in massa tra millemila sedi sparse ecc? Fare una nuova rete anche
in paesi delle dimensioni comparabili all'Italia dove tutti i
marciapiedi han una fossa sotto con i vari impianti ordinati sotto,
strade con a fianco passaggi ampi per ogni tipo di impianto ecc (c'è
un paese così all'80% almeno?) richiede nella più florida delle
ipotesi almeno 5-7 anni, tra 5-7 anni solo coll'eveoluzione delle
tecnologie oggi note/semi-diffuse quanta banda ci vorrà?

 tecnologie oggi note/semi-diffuse quanta banda ci vorrà?
 
ci volessero anche 15 anni, prima cominci, prima finisci.
ma no , rimaniamo a grattarci le palle e scivoliamo felici nel terzo
mondo...
La bielorussia e' vicina..
 

 larga "base" e il problema culturale siano di centrale importanza:
 
nessuno meglio di te puo' evidenziare il "problema culturale",
grazie :)
 
ah, capisco che dopo vent'anni di voti al nano un po' ti manchera'...
ma la soluzione c'e'...chiedi la cittadinanza bielorussa cosi' puoi
votare per questo bel soggetto
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lukashenko
 
e allo stesso tempo fare un passo avanti  nella classifica delle
nazioni tecnologicamente arretrate..due piccioni con una fava, che
vuoi di piu'???

 Per (anche interessata) curiositï¿œ dove sei emigrato di bello?
 
Sono stato in UK, Irlanda, USA e adesso da qualche tempo in Svizzera 
romanda


un po' pi� dettagliata, con giugno 2013 iniziare il salto.
 
Buon per te, in bocca al lupo.
Ah, se li ti capita che ti serve uno esperto di C++ con 20 anni di 
esperienza di analisi, progettazione, implementazione, rapporti coi clienti, 
vendita, assistenza e tutti i cazzi e i mazzi, fammi un fischio che ho le 
valigie pronte.
 
 

 che ho le valigie pronte.
 
Eh,
non vale... Allora ci metto i miei 11 anni di Java, SQL, analisi,
progettazione, implementazione, rapporti coi clienti, assistenza...
 
Il problema pi� preoccupante, al momento, � la lingua...
 
M.

Verissimo! Quel che intendevo è che non puoi iniziare oggi un lavoro di
una simile portata dimensionandolo per le sole necessità odierne; deve
essere come minimo disegnato:
 * in grado di evolvere (per la serie non mi incementare le fibre [1])
 * sufficiente alle esigenze previste per la data in cui inizierà a andare
 
La Bielorussia... Quando la classe politica tutta (o quasi) propone di
votare, *poi* decidere come allearsi (no, di programmi non se ne parla,
qui ci sono in ballo le poltrone, altro che programmi!) e magari delegare
direttamente gli incarichi elettivamente ricevuti a terzi non credo ci
sia differenza...

 Sono stato in UK, Irlanda, USA e adesso da qualche tempo in Svizzera 
La Svizzera è uno degli stati che mi ha ispirato ma l'ho annusata come
troppo salata per le mie tasche anche se la pressione fiscale è bassa;
tra affitto, assicurazioni sanitarie &c mi troverei a mangiar parecchio
capitale all'inizio e avrei penso scarse speranze di mettere su casa
di proprietà nel breve termine (3-5 anni, ovvero quando più o meno penso
di essermi stabilizzato sul piano lavorativo)... 'Somma se posso vorrei
non fare un salto alla ventura ma prendermela con un certo margine...

 valigie pronte. 
Farò da esploratore :-) se tutto va scriverò cos'ho dovuto fare, altrimenti
cosa non ha funzionato!

 Il problema più preoccupante, al momento, è la lingua...
 
ma per favore... chi ci pensa sul serio non può fermarsi perché si preoccupa della lingua. *non* *può*.
 
 
 

news:506affcb$0$13283$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perdonami, ma per uno che sta nell'informatica non conoscere l'inglese - 
quantomeno leggere e scrivere - e' impensabile.
Sul parlato capisco che possa essere problematico ma ti assicuro che se 
leggi normalmente in inglese basta un 3-4 settimane in loco per non avere 
praticamente nessun problema, esperienza pratica. E io sono uno che e' stato 
capace di stare 10 anni in un posto e continuare a parlare tranquillamente 
con il suo accento natio, per le lingue sono una frana ma non ho avuto 
nessun problema con l'inglese.
 
 

 questa e' proprio la strategia piu' suicida.
 
purtroppo, e sottolineo il malincuore, devo darvi ragione. per diverse 
ragioni familiari per me non è praticabile (e poi non ho più 30 anni, di 
treni ne ho già presi e anche persi diversi) ma ho già preavvisato che al 
primo vacillare degli equilibri le prossime soluzioni le cercherò 
altrove. e comunque ho i miei piani, se non nel breve ma nel medio 
periodo, se non altro per dare speranza agli eredi.
 
sono stufo dei berluschini e dei grillini, dei ladri e dei populisti, 
delle chiacchiere da bar, di scoprire ogni giorno merda fresca o secca 
(
http://tinyurl.com/9q357xj
), di quelli che s'impegnano e scassano la 
minchia, di quelli che se ne fottono e scassano la minchia uguale.
 
sono stufo degli imprenditori minchioni che non vedono un palmo oltre il 
naso, degli inetti che non sanno la differenza fra autorevolezza e 
autorità, di tutto quel sottobosco di incapaci. ma anche dei piagnoni, 
dei cultori del posto fisso senza fare un cazzo, di quelli pagati poco 
che meriterebbero ancora meno, di quelli pagati troppo che lasciamo stare.
 
sono stufo di non trovare mai istruzioni chiare su come si compila l'isee, 
di non avere mai la certezza di essere in regola, di prendere mezza 
giornata di mercoledì perché mi hanno convocato in un ufficio aperto il 
martedì e il giovedì.
 
sono stufo dei pensionati che a 60 anni stanno a giocare a carte ai 
giardini mentre per mia figlia non c'è un cazzo di posto all'asilo.
 
questo è un paese *morto* dove ogni ruota che si rispetti ha il suo 
bastone che l'attraversa. se stai buono e tranquillo vivacchi, mentre 
qualsiasi iniziativa con fatica e competenza arriva fino ad un certo 
punto, dopodiché... vabbeh che lo dico a fare. 
 
andate, andate. caricate le valige e lasciate qui le chiacchiere di 
questi quattro bischeri... e scusate lo sfogo.
 
 

giardini mentre per mia figlia non c'è un cazzo di posto all'asilo.
 
E quoto, cazzo! Basta con sto fatto che i nonni sono belli e bravi e tanto 
stanchi. Questo paese di merda e' cosi' (anche) per colpa loro.
 


Molti di piu', mi sa :(
 
 bye

 ma per favore... chi ci pensa sul serio non pu� fermarsi perch� si preoccupa della lingua. *non* *pu�*.
 
 
Chi ha detto che mi sto fermando :-)
 
M.

 avere praticamente nessun problema, esperienza pratica.
 
Forse sono stato frainteso. Nessun problema per leggere / scrivere. Il
mio livello di comunicazione/interazione si attesta intorno al B1 (forse
un pizzico di pi�). Nono sono a zero. E concordo sul fatto che un
informatico *non* pu� non conoscere l'inglese.
 
Per uno sviluppatore pu� andare bene, ma al momento ho avuto a che fare
con proposte che riguardavano anche la consulenza, arenate miseramente
per via della lingua.
 
Ti assicuro che parlare per telefono con persone che sembrano uscite da
Little Britain non � semplice :-)
 
M.

 giardini mentre per mia figlia non c'è un cazzo di posto all'asilo.
 
 
sono stufo dei pensionati che affollano gli uffici delle poste il sabato
mattina - unico momento libero : ma cazzo, avete tutti gli altri giorni
per andarci alle poste!
 
sono stufo dei pensionati statali che fanno le vacanze a Moena pagando
una fava (incontrato la scorsa settimana) ...
 
E nessuno mi venga a dire "voglio vedere quando sarai tu così" perché io
non sarò mai un pensionato...
 
M.

Little Britain non � semplice :-)
 
Affatto, sopratutto se e' inglese "british". Non si capisce un cazzo. O 
almeno, IO non ci capisco un cazzo. E' brutto dover dire ogni tanto 
"pardon?" "can you repeat, please?" ma quando mi capita di parlare al 
telefono con inglesi effettivamente ho problemi. Molto meno se mi capita di 
parlare con americani o comunque gente non british (meglio se stranieri 
anche loro), li' si viaggia piu' facilmente.
Che poi ci si aggiunge anche il fatto che gli inglesi sono notoriamente 
teste di cazzo per cui se si accorgono che non sei pienamente a tuo agio un 
po' ci si divertono pure a parlare con la lingua arrotolata sul palato. Una 
volta manca poco che mi attacco con un tizio dell'aeroporto di Londra.
Il tutto pero' penso sia comunque superabile con un po' di permanenza in 
loco. 
 


Ok. Constato con dispiacere che i minchioni sono aumentati passando da 
uno a due. Pero' vabbe', confido che gli altri frequentatori del NG 
siano piu' intelligenti. :-)
 
TheStar
 
 

 tecnologie oggi note/semi-diffuse quanta banda ci vorr�?
 
Non sono un esperto di costruzioni stradali, ma se devono scoperchiare 
tutto come avevano fatto con il fallito progetto Socrate, Dio ce ne scampi!
 
Comunque il discorso di fondo e': chi ce li mette i soldi? Capitale 
pubblico a fondo perduto direi proprio sia da escludere, con i tempi che 
corrono; i soldi privati magari salterebbero fuori, ma solo dietro la 
presenza di una chiara opportunita' di business. La quale non mi sembra 
cosi' chiara...
 
TheStar

Hem, per *emigrare* è *necessario* imparare la lingua del luogo quale
essa sia; l'inglese va bene tra colleghi, per documentazione ecc ma
solo per leggere un contratto prima di firmarlo, capire le tasse ecc
si deve conoscere la lingua locale. Nel mio caso il francese non è un
gran problema (un po' lo parlo, "ho in casa" una quasi-madrelingua
francese) e molti in loco parlicchiano italiano (già appurato) ad ogni
modo se escludiamo alfabeti diversi dal nostro imparare una lingua è
fattibile, basta prenderla come si deve, non è che fermi ma è uno
degli ostacoli significativi da mettere in conto:-)

 T.O.C. così ti rendi conto cosa può fare. 
Si ho visto ma non cambiato opinione; per ragioni "storiche" un minimo
di esperienza su macchine e sopratutto tecnologia dei materiali mi fan
convincere poco sulla loro "comodità", per quanto non né ho mai vista
una in azione né toccata con mano. Ripeto un conto è andare in pianura
con un terreno compatto ma relativamente morbido, un conto è andare in
terreni rocciosi, molto poco omogenei ecc. Ho visto con il dopo alluvione
trivelle verticali classiche impiegare 30' per Ø300mm 5/7m di profondità
in piano, andando spesso su e giù per smaltire meglio il materiale, il che
mi porta a pensare che una macchina su cui non puoi fare significative
forze lungo l'asse di penetrazione, anzi devi farla avanzare "a vite"
e bon abbia parecchi problemi. Oltre a ciò aggiungi il fatto che l'Enel
sa dove passano i suoi cavi, l'Iren i suoi tubi ecc ma un mappa di tutto
non c'è: appena rompi qualcosa devi aprire per forza e perdi *giorni*,
l'estate scorsa una trivella ha bucato una condotta di benzina, non 
sapevano che ci fosse li sotto, poi ripristinando han scoperto che ci
passa a poco più di 1m la 15Kv dell'Enel, anche loro non sapevano della
condotta... 
http://goo.gl/cThLZ
 
 
Altra cosa, i cavi rigidi tipo elicord&c li tiri e spingi a motore, i
drop puoi tirarli un po' ma ben poco spingerli idem dicasi per corrugati
ed altri tubi vuoti...
 
Tutto si fa, resta da vedere tempi e costi, l'Italia intera, anche solo
le maggiori città sono miliardi di Km di cavi.

 Comunque il discorso di fondo e': chi ce li mette i soldi? 
Il business è tutto da valutare; quando fecero la A26 sui giornali di allora
leggevi i commenti scandalizzati sul fare "super" strada per i monti in mezzo
alle capre. Oggi se levi la A26 Genova e Milano sono tagliati fuori, l'una
dall'Europa, l'altra dal Mediterraneo. Non puoi quantificare quanto ci metti
e quanto ci ricavi a priori, sai solo che la banda larga è una necessità
per evolvere il paese. Non fa business al pari di Android per Google, è però
un mezzo necessario per fare e espandere altri business. La mania delle CBS
dei diagrammi di Gantt, Pert e quant'altro è una tra le prime rovine sia
dell'industria che dell'economia IMO.

 larga decente in meno di 20 anni...
 
ci sono alternative piï¿œ veloci e meno invasive: LTE oggi (326 Mb/s), LTE-A 
domani (3,3 Gb/s), sono sicurmente larghe.
 
-- 
Sans

 anche loro), li' si viaggia piu' facilmente.
 
E' vero che i non inglesi che parlano inglese generalmente sono più
comprensibili, almeno per me. Ma gli americani non li trovo tanto
comprensibili. Sarà che sono totalmente negato per ascoltare le
lingue. Ma presto con Google audio translator.... :-))


D'accordo su quel che dici. Però l'idea dell'entusiasmo, per andare
verso terre "più promesse" di questa, fa un pò a pugni con la
pianificazione accurata dell'esodo. In sostanza la lingua non può che
essere agli ultimi posti nella lista dei problemi.

 essere agli ultimi posti nella lista dei problemi.
 
 
Vallo a dire ai recruiter ed head hunter...
 
M.

Hai mai sperimentato l'WiFi con uso un po' "massiccio"? In solo ponte radio
dovresti inventarti una rete mesh *spaventosa* e con performance comunque
pessime. Su un cavo di fibra monomodale puoi arrivare alla scala dei Tb/sec
via LTE con tutto lo spettro radio che vuoi a quanto arrivi? Quanti problemi
ambientali (parlo di riflessioni, zone nLOS ecc non "salute"&c) hai?

Mah, IMO molto dipende dal paese: in Svezia imparare lo svedese è l'ultima
delle mie preoccupazioni, in Danimarca nelle ultime posizioni, in Spagna e
sopratutto Francia no. In Francia l'inglese non solo non è così diffuso tra
la popolazione ma sopratutto è *disprezzato* dalla quasi totalità della
popolazione... Se vuoi lavorare a meno di non essere un superscienziato o
superricco o super-qualcosa-di-molto-interessante devi un minimo parlare
francese. Per me lo gestisco come processo a bassa priorità che gira pian
piano mentre faccio il resto: mi faccio parlare in francese e rispondo in
italiano, quando ho tempo sento Euronews in francese, seguo vagamente Le 
Monde, quando ho veramente tempo mi leggo una piccola grammatica (no, non
un frasario) ecc. Non ci dedico ore vive una dopo l'altra, riempio i buchi
e grazie sopratutto all'ascolto ed un po' di grammatica un minimo me la
cavo :-)

 popolazione...
 
Certo logica vorrebbe che se uno sa abbastanza bene l'inglese puntasse
prima di tutto a paesi di lingua inglese, o dove l'inglese è
ampiamente accettato, soprattutto nell'urgente voglia di cambiare aria
da questa trista valle di lacrime. Mi sembra un pò bizzarro fare
diversamente.

 Vallo a dire ai recruiter ed head hunter...
 
Quindi ti senti strasicuro dal punto di vista tecnico e sulla capacità
di affrontare ambienti di lavoro e vita, immagino, molto diversi da
quelli italiani? Beato te.
 

 quelli italiani? Beato te.
 
Assolutamente no. Ma dal punto di vista tecnico, almeno per quanto
riguarda quello che serve per passare job interview e test, il materiale
c'�, si sa qual'�, si studia e amen. E' anche abbastanza semplice e
lineare pianificare la preparazione.
Per la lingua non � cos�, non � che se studi un mese di fila tutti i
giorni dopo il lavoro e nei week end, passi da B1 a B2 in automatico.
 
M.

 di essermi stabilizzato sul piano lavorativo)
 
dovessi emigrare in svizzera, ti consiglio comunque di non avere come 
primo obiettivo la casa di proprieta', soprattutto se non hai una 
famiglia e non ti importa vivere in appartamento
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 minchia, di quelli che se ne fottono e scassano la minchia uguale.
 
anche per te vale pero' quello che ho detto a spacexplorer qualche post 
piu' sotto :)


 prima di tutto a paesi di lingua inglese 
Non è la mia: io non voglio "fuggire a gambe levate", voglio *emigrare*
ovvero trovare un luogo dove poter vivere entro parametri "di mio gusto"
prendendomi il tempo necessario per trovarlo e per spostarmi. Ho una certa
fretta nel senso che non ne posso più dell'andazzo italico ma non sono 
preso per la gola da scappare con la valigia di cartone alla ventura...
 
Ho deciso per Montpellier dopo più di due anni di ricerca e un'esperienza
in Svezia; non mi son certo messo due anni a far solo questo, ma come task
a bassa priorità che gira quando c'è un po' di risorse libere. 
 
Così vorrei continuare, non conto di trasferirmi domani: entro l'anno conto
di fare una "mini-vacanza" esplorativa; con febbraio/marzo un altro giro un
po' più mirato, con luglio/agosto una vacanza "utile" a trovare una prima
sistemazione temporanea e approfondire ulteriormente il mercato locale, poi
tra dicembre 2013 e gennaio 2014 fare il primo vero trasferimento cercando
di trovare un lavoro decente entro giugno 2014...
 
'Somma un po' di piedi di piombo! Comincio a conoscere l'ambiente, come
funzionano le cose in loco, com'è la burocrazia ecc prima di saltare.
Sicuramente mille cose andran diverse da come penso/scopro a priori ma
tanto non salto neppure nel buio.

 famiglia e non ti importa vivere in appartamento 
grazie! L'appartamento, anche piccolo, non è un problema per tempi non
troppo lunghi (un anno o giù di li per un monolocale buco, due anni o poco
più per un trilocale se proprio devo tirar numeri) però come obbiettivo 
non ho il nomadismo, lo metto in conto come passaggio necessario per 
trovare un posto adatto ma non più di uno stato transitorio, l'obiettivo
è trovare "un buon posto" (luogo geografico/ambiente civile) e lavorare
e lottare quanto serve per mantenerlo nei prossimi 10/20 anni o più, anche
lavorativamente punto all'inizio al lavoro dipendente ma nel medio/lungo
periodo vorrei mettermi in proprio: meglio sudare 12 ore al giorno ed
essere liberi di sviluppare le proprie idee che sopportare certe gestioni!
 
In Svizzera ho sentito, almeno per Zurigo, affitti alti come quelli di 
Parigi o Londra che in rapporto allo stipendio significa circa il 50% ogni
mese a cui aggiungere le spese correnti e le pur poche tasse, in altri 
termini mi troverei a fine mese con 100-200 franchi da parte al massimo, se
ci metto anche un ambiente non proprio favorevole agli stranieri, un clima
non troppo esaltante, beh 'somma... La tengo come seconda opzione!
 
#ifdef IRONIA_AMARA
Se non altro con tutti gli espatri e le community che si stan formando in
questi ultimi anni (ItaliansInFuga, MolloTutto, JustLanded ecc) ci sono
anche buone possibilità di trovare isole italiche ben fuori dai confini,
questo è piuttosto utile!
#endif // IRONIA_AMARA

 fretta nel senso che non ne posso più dell'andazzo italico ma non sono
 
Bè, comunque calcoli che l'andazzo italico puoi sopportarlo perlomeno
altri 2 anni circa, se ho capito bene, e parliamo di anni di piena
crisi. La vedo bella dura, auguri.

 per mia figlia non c'è un cazzo di posto all'asilo.
 
bravo, continua a berti la "favola" dei populisti , informarti sul
giornale degli agnelli e a votare piddi(menoelle)
Vedrai che il prossimo anno posti all' asilo ne trovi quattro... :)

Vedrai che il prossimo anno posti all' asilo ne trovi quattro... :)
 
In un certo senso sei fortunato, la vita ti deve ancora dare tanto. Ad 
esempio chissa' come sarai stupito e contento quando ti capitera' di dire 
qualcosa di intelligente. 
 

 crisi. La vedo bella dura, auguri. 
Grazie :D
È sicuramente dura, ma anche emigrare non è una passeggiata e poiché
non vorrei farlo spesso... Poi certo, se domani mi arriva una mail con
super-proposta-irrifiutabile allora accetto il salto senza esitare!

 dire qualcosa di intelligente.
 
ha più di quarant'anni, che margini vuoi che abbia?

Piccola boutade forse meno OT: che ne pensate, nelle città, di linee dati
aeree appese alle strutture già presenti (adattate alla bisogna) per
l'illuminazione pubblica, i tram dove ci sono ecc.?
 
I primi problemi che mi vengono in mente sono:
 * troppo facile vandalizzabilità
 * troppo facile danneggiabilità per eventi ambientali
 * peso e volume del cablaggio
 * convincere i singoli condomini ad accettare un armadio extra
 
tuttavia non sono insuperabili, c'è lo svantaggio economico di non poter 
avere grandi "centralizzazioni", in pratica viene fuori una rete mesh
cablata, ma c'è il vantaggio di un molto minore costo di realizzazione
ed un limitato costo di manutenzione; la struttura inoltre è piuttosto
"resistente" ai crolli di eventuali nodi, sente di meno le alluvioni,
si ripara meglio in caso di terremoti, ci sono più apparati si, ma sono
più economici... Molti lavori si fanno senza bloccare le strade, altri
con tecniche alpinistiche (installazioni in facciata per il FTTH) il
tutto senza macchinari complessi.
 
Alcatel e Cisco da tempo hanno soluzioni mesh cabalte, idem ci sono vari
cavi f.o. autoportanti/olio-acido-resistenti ecc Virgin in UK ha provato
(non so con che risultati e che estensione) una soluzione simile...

 l'illuminazione pubblica, i tram dove ci sono ecc.?
 
L'illuminazione ha cavi sotterranei. Sulla rete dei tram probabilmente
si può fare, ma coprono piccole aree.

Intendo solo posa cavi, gli armadi vanno nei palazzi e da li ricevono
l'alimentazione per gli apparati attivi, "in volo" intendo esclusivamente
delle "mini-dorsali" punto-punto tra un edificio ed un'altro, gli apparati
dentro l'edificio fanno la mesh :-)


capisco che per uno "educato" con il giornale degli agnelli andare
oltre quello che "la classe dirigente" vuole che lui pensi sia un'
impresa ardua..
..ma nemmeno il fatto di essere li' a spippettarti con Cervello
Infradito ti insospettisce un pochetto? :)

 Infradito ti insospettisce un pochetto? :)
 
yawn...
ma a te  non insospettisce un pochetto il fatto che le tue scorribande da bimbominkia facciano natta e ormai non le cachi più nessuno (ah scusa, a parte kojak) se non per qualche saltuario e svogliato insulto?
 

 ma a te  non insospettisce un pochetto il fatto che le tue scorribande da bimbominkia facciano natta e ormai non le cachi più nessuno
 
nessuno a parte te, come minimo, visto che sembri tenere una
statistica precisa delle mie discussioni? :)
La logica.. questa sconosciuta...


x non parlare del fatto che, ora che ci faccio caso, lo dice in un
thread cominciato da me, e in cui per giunta la prima risposta e'
stata la sua :)
Per la serie..  l' incapacita' assoluta di riconoscere i propri errori
porta inevitabilmente al surreale ...
(o sara' l' abuso dell analIpad che annebbia il cervello? )

 nessuno a parte te, 
 
seh.

 thread cominciato da me,
 
http://www.youtube.com/watch?v=9US2ERCwjTg
 


 
 
attento, guarda che il territorio è disseminato di
spie del tenente Kojak, potrebbero arrestarti.
 


Francamente una rete di fili volanti da palazzo a palazzo, tipo panni
stesi nei vicoli, non ce la vedo molto bene, quantomeno per un fatto
di dignità estetica ... :-)
Meglio una mini rete wifi o simile tra un palazzo e l'altro, o no?
Nota che una volta in molte strade i cavi telefonici effettivamente
passavano in aria, si vede ancora qualche sostegno residuo. Ma
parliamo degli anni 30-40.

 parliamo degli anni 30-40. 
Questa non la sapevo, grazie!

 verticali dei palazzi (tubi del gas ad esempio) � un'altra storia...
 
be, sarebbe gia' il 90 % del lavoro se la fibra mi arrivasse fino al piano 
terra del condominio (vicino ai contatori, ad esempio). Poi se voglio la 
fibra fino al mio appartamento posso usare sistemi 'tradizionali'. Dovrebbe 
diventare uno 'standard' : energia elettrica, acqua e scarichi lo sono gia' 
(piu' o meno), il metano lo sta diventando ... la fibra dovrebbe diventarlo
A meno che non riescano finalmente a far funzionare 'per bene'  la 
trasmissione dei dati sulla rete elettrica.
 
Andrea 
 
 

 superiori nel ciclo di vita ai capex del cablato...
 
Sicuramente è così, il cavo avrà sempre un margine maggiore sulla
radio. Però i fili volanti, sia pure fini fini, li troverei
estremamente brutti.