Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un po' di ottimismo, per i neofiti

Ciao, amici
sono stato un frequentatore assiduo del newsgroup per un po' di tempo,
vi ho frequentato con molto piacere, ogni tanto ho contribuito. da un
mese circa ho cambiato lavoro, non sto a dare molti dettagli, comunque
mi trovo molto bene, l'ambiente e' ottimo, si lavora veramente tanto
pero' si guadagna anche molto bene, finalmente mi trovo inserito in un
azienda (piccola, non del settore IT) che si trova i una fase
fortemente crescente, e dove ho molte responsabilita' e possibilita'
di crescita. Questo non lo voglio dire per farmi bello, o per chissa'
quale motivo, lo voglio fare per condividere con voi un po' di
ottimismo. A leggere il newsgroup sembra che non ci possa essere
nessuna speranza, anche io ho avuto fino a poco fa questa impressione,
e quindi vorrei rassicurare un po' i neofiti, dirgli di non
spaventarsi dal pessimismo dilagante nel settore e nel newsgroup. Ho
sperimentato sulla mia pelle che chi ha molto da lavorare non ha tempo
per stare dietro ai newsgroup, forse anche per questo che c'e' tutto
questo pessimismo.
E' vero che l'informatica e' un settore molto difficile, che la
congiuntura non e' delle migliori, che le body rental sono quanto di
peggio possa esistere, ma le opportunita' per fare un lavoro dignitoso
esistono, fuori dall'IT a mio avviso e' meglio, e occorre avere un po'
di fortuna (io stesso non avrei sperato in una fortuna come questa
fino a 4 mesi fa). Non e' tutta solo una questione di merito, nel mio
caso penso che non lo sia stata (o meglio, me la sto cavando penso
bene nel nuovo ruolo, ma hanno contato soprattutto i legami di
amicizia che mi sono fatto nei lavori precedenti), ma occorre essere
comunque positivi e disposti ad accogliere le opportunita' che prima o
poi capitano a tutti.
Spero che un po' di ottimismo possa essere utile ...

 esistono, fuori dall'IT a mio avviso e' meglio
Giusto una precisazione, non e' lavorare nell'IT sia uno schifo, anzi
per me l'informatica e' la 2. cosa piu' bella del mondo ! :-)
Il problema e' che e' molto molto difficile trovare ambienti nei quali
crescere, farsi una seria professionalita' in modo sereno, e aziende
disposte ad investire a lungo termine nella professionalita' delle
persone.

 di crescita. 
Bella principe, pero' ancora non ci hai detto se comunque lavori ancora
nel settore IT di un'azienda che non fa dell'IT il proprio core business o
hai proprio cambiato mestiere.
Ad ogni modo credo che le lamentele del ng siano giuste, nel senso che
purtroppo il settore dell'informatica in Italia non e' molto dinamico e
due persone con le stesse capacita' o la stessa esperienza valgono 100 o
200 a seconda delle persone che hanno avuto la fortuna o sfortuna di
incontrare strada facendo. Quelle che guadagnano 100 stanno sempre qui a
lamentarsi (a torto o a ragione) e quelle che guadagnano 200 nella maggior
parte se ne fregano di condividere le loro esperienze e conoscenze (anzi
se le tengono ben nascoste per evitare che qualcuno gli mangi un pezzetto
della torta) oppure vengono qui solo per prendere per il culo chi prende
100. Gli interventi piu' utili e equilibrati vengono da chi prende 150 e
magari vorrebbe qualche cosa in piu' ma non si dimentica i tempi di quando
prendeva 100 anche lui e cerca di aiutarli. Almeno questa la mia
impressione da chi osserva il mercato italiano un po' a distanza(spero di
non aver infuso troppo pessimismo pero' :-)).
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non aver infuso troppo pessimismo pero' :-)).
Io penso che il modo migliore per aiutare chi ricerca nel gruppo delle
risposte, che certo noi non possiamo dare, oltre a qualche spunto ben
assestato, è di porsi l'interrogativo se lavorare nell'ICT equivale a
fare una vita troppo sacrificata. Mi spiego meglio: a volte per
acquisire nuovi skill è necessario fare dei sacrifici (e mi capita
tuttora!) tipo restare qualche volta in ufficio o dal cliente fino a
tardi, o trovare il collega più esperto che può seguirti solo nel
tardo pomeriggio, dopo aver fatto il proprio lavoro. In questo caso
vedo, da parte di alcuni miei colleghi più giovani, una certa
indolenza, nel senso che magari sono bravi (anche più di noi) in
alcuni ambiti, ma non vogliono investire tempo per aumentare i propri
skill in altri. Ho visto persone entrate da pochi anni nel mondo del
lavoro che invece questi sacrifici li hanno fatti e ora sono dei
riferimenti nel lavoro che fanno. Non si tratta di voglia smodata di
fare carriera, ma consapevolezza che non si finisce mai di imparare.
Più cose sai più sei "vendibile", a meno di scrollarsi di dosso una
certa cultura del posto fisso...
Ciao!

 Spero che un po' di ottimismo possa essere utile ...
CERTO CHE E' UTILE!!!
Bella poi la frase che hai scritto su l'informatica e' la seconda
passione, lo confermo, anche nel mi ocaso, del resto siamo noi corpi dei
gusci esteriori, ma il vero nutrimento e' per l'anima ed il cervello, ed
allora, se anche una bella donna ti nutre il cervello, l'informatica ...
in misura mooolto minore e su scala ridotta e' un ottimo nutrimento per il
pensiero razionale :-)
Saluti ad Er Principe ... e passa ogni tanto su questo newsgroup :-)
Volevo scrivere una nuova puntata di LaDoDeDu, ma rimando tutto a queste
mie risposte :-)


On Mon, 21 Apr 2008 01:07:12 +0200, Du...@Lamberti74.com
(DucaLamberti74) wrote:
Lunga vita al Duca!
Una sgommata di Alfetta coi vetri scheggiati e col vento nei capelli
del commissario Merli, in onore del grande Duca!
 

 per me l'informatica e' la 2. cosa piu' bella del mondo ! :-)
Innanzitutto in bocca al lupo!
Perdonami ma non ho capito se sei rimasto in ambito IT in un'azienda non IT
o hai proprio virato del tutto e' ti occupi di tutt'altro. Sarebbe
interessante saperlo.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di crescita.
Questo aggiunge al pessimismo verso il futuro anche l'invidia per quelli 
come te, visto che come dici i posti come i tuoi sono rari come mosche 
bianche e la probabilità di imbattercisi è molto bassa.
Comunque sono contento per te. 

 Spero che un po' di ottimismo possa essere utile ...
Evvai, gratz a te
Concordo 100% di quello che dici.
La ricetta e' :
-) Talento, che nell'IT e' necessario essendo un lavoro vicino
all'artigianato,
-) MAngiare m... un paio d'anni lo si fa dal medio evo, lo facevano anche
michelangelo e leonardo, si chiama gavetta, si chiama apprendistato
-) Positivita' e cura nel crearsi una rete di amicizie su cui poi basarsi
per cercare lavoro o anche solo per farsi referenziare
-) Fortuna, che non guasta
e alla fine ognuno ce la puo' fare.
P.S.
2 minutini sul NG dedicali anche se ora hai da fare, che senno restano solo
i piagnoni ed e' proprio dei veterani che danno consigli e che si scambiano
opinioni che c'e' bisogno
A presto ciao
Nicola


Il Sun, 20 Apr 2008 13:13:06 -0700 (PDT), Er Principe ha scritto:
[cut]
Do il mio piccolo contributo all'ottimismo: premesse che la situazione è
schifosa, etc etc è anche possibile trovare delle situazioni in cui il
proprio lavoro è retribuito bene.
Io mi trovo a lavorare sia per BR (unico livello, nord ovest) con un
intervallo compreso tra i Euro 280 e i 300/gg, sia per clienti finali con
importanti esigenze IT sempre a 300 euro/gg. Sicuramente ho avuto fortuna a
trovare società valide ma parlando con altri colleghi consulenti non sono
una mosca bianca. E' anche vero che il mio cv è di un certo livello, questo
aiuta.
Come già detto in passato non dico queste cifre per tirarmela o per manie
di celolunghismo, sono e rimango anonimamente PaF qui sul ng, le evidenzio
perché mi sembra importante sottolineare che pur nello schifo totale
qualche speranza di buone retribuzioni deve rimanere.
PaF

 -) Fortuna, che non guasta
La "fortuna" penso che non sia un ingrediente che si puo' aggiungere
a piacimento alla ricetta.
Secondo me ci sono ricette che forse danno un risultato meno buono ma
molto piu' standard e che dipende molto meno da fattori esterni.
Ciao,
Marco.


 esistono, fuori dall'IT a mio avviso e' meglio, 
Io apprezzo l'intento di portare ottimismo, ma
se a te questa affermazione pare "ottimista"...
io ho studiato fino a oltre 30 anni per lavorare in ambito IT.
Affermazioni come quella sopra non mi mettono molto di buon umore, anzi...


 a piacimento alla ricetta.
Ciň non toglie che sia un ingrediente necessario (ma non sufficiente).
Io senza una botta di c**o sarei sotto una qualunque BR a 140 Euro/gg
PaF

 Spero che un po' di ottimismo possa essere utile ...
Diciamo che colui il quale ha capito quale puņ essere il suo ruolo
ottiene soddisfazioni.
C'č troppa gente che si lamenta della situazione e non fa nulla per
cambiarla.
Per dire una cosa successa a me:
Ho rifiutato , per direttissima, le condizioni non erano degne di essere
prese in considerazione.
Ritengo che questo comportamento abbia due vantaggi:
1)Cresce l'autostima.
2)Non si perde tempo in lavori poco remunerativi o gratificanti.
Meditate gente, meditate.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 hai proprio cambiato mestiere.
In 2 parole, giusto per non lasciarvi la curiosita' insoddisfatta, mi
occupo di project management per una azienda di elettronica. Quindi,
non mi occupo piu' di IT.
Ribadisco, se dovesse capitare una buona occasione nell'informatica
non ci penserei 2 volte, vi ho detto che per me e' la 2.a cosa piu'
bella del mondo. Purtroppo non e' facile trovare un ambiente nel quale
crescere.
Quello che vorrei consigliare a tutti i nostri amici e' di non
fossilizzarsi, non pensare che c'e' solo questo, ma coltivare rapporti
e non porre pregiudizi alle opportunita'.

 Saluti ad Er Principe ... e passa ogni tanto su questo newsgroup :-)
Eccome, ogni tanto ritorno ! Siete una specie di 2.a, 3.a famiglia ...
forse in futuro famo pure i PACS !

 Comunque sono contento per te.
E' molto bassa, pero' questo posto non l'ho cercato. Mi sono venuti a
cercare loro.
Per cui, coltiva sempre i rapporti personali, in qualsiasi rapporto di
lavoro sii professionale e soprattutto educato. Tante volte il
carattere conta piu' delle competenze tecniche per essere selezionati.

 Affermazioni come quella sopra non mi mettono molto di buon umore, anzi...
Partiamo da alcuni presupposti, che penso siano evidenti:
piu' e' grande l'azienda piu' e improbabile che cresca rapidamente. In
genere le grandi aziende hanno una attivita' piu' o meno consolidata,
ruoli abbastanza rigidi, tendono ad essere poco efficienti e rapide
nelle decisioni. Come tendenza, naturalmente.
Le aziende piccole possono essere rischiose, pero' in genere sono meno
formali, non essendo i ruoli ben definiti devi fare un po di tutto, ed
in genere con l'andare del tempo hai maggiori possibilita' di fare
cio' che piu' ti aggrada, ovviamente compatibilmente con le esigenze
aziendali, tutti sanno cosa fanno tutti, e' tutto molto piu'
trasparente. Non solo, puoi cononocere i clienti al massimo livello
(mi spiego ... lavorando in una grande azienda i manager di alto
livello dal lato del cliente li contattano solo i manager di alto
livello, i commerciali, e via dicendo. Essendo 4 gatti, io ho la
possibilita' di cononscere tutti della gerarchia aziendale del
cliente, e se non sono formalmente invitato ad un meeting, basta che
lo chiedo e in genere vengo accontentato. Mi pare una cosa non da
poco)
Non da ultimo, se l'azienda cresce e diventa grande, sei in una
posizione che ti permette di crescere con lei e acquisire una
posizione che in una azienda gia' grande non acquisirai mai.
In conclusione, IT o non IT, tutto sta a scegliere l'azienda giusta,
per me e' meglio che sia piccola, efficiente, fortemente specializzata
in un ambito specifico, e possibilmente con un management di
estrazione tecnica.