Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: entry level in IBM Irlanda..

Ciao a tutti,
ho appena fatto 2 interview telefoniche per una posizione entry level
in IBM Software Labs Dublino, (Graduate Opportunities).
Tra le altre cose il tizio mi ha chiesto le mia aspettative salariali,
ma io mi sono riservato di prendere delle info sul costo della vita e
gli risponderò alla prossima intervista (sperando ci sia).
Volevo chiedere a qualcuno che vive in zona o che lavora/ha lavorato
magari in IBM, o che cmq è nel settore quanto posso chiedere per una
posizione di questo tipo, se in queste cose ci sono margini di
trattativa...il tipo mi ha già parlato di pensione, spese iniziali per
la locazione, bonus ecc.... non vorrei sparare poco o molto insomma,
ma vorrei essere sicuro di campare bene (che mi dite su questo
aspetto?)
Io sono laureato da un anno ed ho una esperienza di un anno di un anno
in azienda. Inoltre loro sanno che io attualmente svolgo anche il
dottorato (PhD) in azienda, e che lo lascerei se fosse una buona
opportunità..
Ogni suggerimento è ben accetto grazie

 opportunità..
Io chiederei di fare un colloquio in loco, a spese loro, per vedere
l'ambiente, i colleghi, etc. Se accettano ti puoi gia' fare un'idea di
quanto ti considerino, poi per lo stipendio come entry level potresti
chiedere sui 45K benefit esclusi, per poi scendere fino ai 40 come
limite inferiore.
Se pero' ti interessa coompletare il dottorato per poi cercare di
vincere un concorso come ricercatore, non ha molto senso
andare in Irlanda.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 retribuzione raddoppia...
Non so da dove tu abbia tirato fuori questi numeri, ma un ricercatore prende
poco piu' di 1000 euro al mese, un associato non arriva a 2000, e un
ordinario comincia con circa 2500, sempre cifre nette.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

CUT
Potrebbe sempre finire il dottorato all'estero...
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

opportunità..
Lasciare il dottorato per andare a ricominciare da zero nelle cambuse?
Ma non ci pensare nemmeno!
Stai qui, che di opportunità come quelle di IBM ne trovi, finisci il
dottorato e dopo vedrai.
Ciao
Ale
_____________________________________
Per rispondermi in email togli NOSPAM

 retribuzione raddoppia...
stai ragionando in lire?
perche' ste cifre mi sembrano del tutto fuori mercato

retribuzione raddoppia...
guarda che sei completamente fuori strada... un associato (il livello piu' basso
della docenza) prende sui 1300 netti al mese (vero che se e' uno in gamba tra
corsi, master, convegni ecc ecc e' in grado di tirarne fuori almeno il doppio e
se magari puo' lavorare anche da *consulente* con quel prof davanti le sue
tariffe triplicano a dir poco). Credimi parlo per esperienza diretta, ad uno di
questi gli ho fatto da testimone di nozze la settimana passata

 nessuno mi vorrebbe oltre al fatto che non posso fare il bamboccione o
potresti anche smetterla di sparar cifre inesistenti, dare consigli
menzogneri e completamente fuori dalla realtà, SparaRazzi che non sei
altro.
Qualcuno doveva pur dirtelo.

 patto di rivolgersi a grosse aziende).
Io sono nella stessa condizione di esperienza dell'OP, se mi trovi 
un'azienda all'estero che mi dà 60-70k l'anno più benefit sono disposto a 
cederti 10k, nel caso mi trovassi un'azienda che offra 40-45k ti posso 
offrire 5k l'anno...
A parte gli scherzi, ma dove vivi?
Queste son cifre assolutamente senza senso; in Italia 40-45k l'anno li 
prende un senior con 10 anni di esperienza.
-- 
"Le opinioni dei fanatici prescindono dai fatti"
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"
Linux Registered User: 461615
http://lmainardi.blogspot.com

 prende un senior con 10 anni di esperienza.
esatto, e non sempre va così bene <g>

Grazie a tutti, cercherò di essere più chiaro in modo riuscire (spero)
ad avere un aiuto concreto
1) Ho 32 anni, e sapete che cosa vuol dire in italia, anche se magari
sei meglio di uno + giovane
2) L'idea di lasciare l'italia è figlia di diverse considerazioni e la
sto già valutando da tempo, e adesso forse c'è una buona possibilità
3) Non mi interessa fare la carriera universitaria (che cmq prevede
svariati anni di precariato, stipendi da fame, raccomandazioni ecc);
4) Il dottorato non è la mia priorità soprattutto perchè in italia non
è spendibile fuori dall'università..se mai potessi finirlo all'estero
bene, ma non è la mia priorità
5) come dice Freddy Kruger so bene che alcune cifre che sono state
postate sono fuori dalla realtà per le mie competenze attuali.
4) In italia cifre che si avvicinano ai 40k o più sono anch'esse fuori
mercato per molti purtroppo. I miei colleghi senior prendono intorno
ai 25k (Sud Italia), quelli come me 19k
Mi sembra di aver capito che alcuni di voi hanno una visione della
situazione reale perchè vivono li...
L'aiuto che vi chiedo è una stima (nemmeno al centesimo) di quanto
posso chiedere, o cmq un lower bound....
Vorrei sottolineare che le mie competenze sono assolutamente nella
media, e che cmq è una posizione entrylevel (almeno sulla carta).
inoltre cosa sono concretamente i benefits?
secondo voi posso negoziare?
quanto spendo per vivere?
Grazie di nuovo
Grazie a tutti

 con non tanta fatica a Londra.
tu remi contro !
felice_pago
la mia corrente e' alternata
.


 requisiti (a patto di rivolgersi a grosse aziende).
In due post hai dato due opinioni opposte...Soffri di sdoppiamento della 
personalità?


 
Mah, anche in un'azienda grande, la vedo molto dura arrivare in pochi 
anni a stipendi di 40-45k (che di netto sono sui 2000€ al mese)


 personalità?
L'affermazione Osidiana nasce dall'opinione diffusa che una grande
azienda o una multinazionale siano fra le realtà che paghino di più.
"Se non te le dà IBM Italia queste cifre, chi te le deve dare?".
Onestamente non penso. Anzi, credo che siano loro ad aver fatto il
mercato al ribasso, in Italia. Ma forse ci sono grandi aziende che
adottano le stesse politiche dei salari in tutte le nazioni, compresa
la nostra.
Magari ci sono benefit e status quo da mettere in conto ma le grandi
aziende, in generale, pagano quanto le piccole. Anche perché sono le
piccole che si sono adeguate alle grandi e quindi...

 questi gli ho fatto da testimone di nozze la settimana passata
Qui ci sono i dati veri:
http://www.units.it/intra/stipendi//?file=PDocA.htm
Bisogna però tener conto che non è facile vincere un concorso come
professore associato, ci si arriva di solito ad una bella età...
A.

contrattuali", ecc.
Si, ma le retribuzioni variano sensibilmente in tutti e tre i posti e
60k per uno senza esperienza in irlanda non te li danno. :)



bene, ma io più o meno a quanto posso aspirare?  :)
Saluti



Un graduate fresco fresco dall'universita' completamente da formare va
dai 25k ai 27k.
Lo stipendio entry level in IBM cambia a seconda della banda e delle
mansioni, quindi puoi anche chiedere 50k, ma se non ci rientri e' una
richiesta che va a vuoto.
La domanda comunque non e' quanto chiedere, ma se ci campi con i soldi
che ti danno e eventualmente con che sacrifici.
Gli affitti sono aumentati putroppo e se ti danno 2000 euro netti al
mese e ne spendi 1250 per una casa da solo in centro...
Se vai dove sta IBM spendi meno ma ti spari dopo un paio di mesi. :)


dai 25k ai 27k.
In genere, non specificamente in IBM irlanda.


 neanche dal letto"
Osid, non me ne volere, ma stai facendo una statistica partendo da
troppo pochi campioni. E' come se un cinese incontrasse 6 (ma anche
10) italiani a cui non piace la pasta e ne concludesse che agli
italiani la pasta non piace. Anzi, e' come se un cinese su un NG
leggesse 5 suoi connazionali su 8  affermare che hanno conosciuto
italiani a cui la pasta non piace, per giungere alla conclusione che
al 62% degli italiani la pasta non piace.
Non puoi sparare cifre in base a quanto letto qui. Ogni esperienza di
ogni singola persona e' una cosa individuale, basata su parametri che
variano da persona a persona, da competenze a competenze, da
situazione a situazione, e persino dal periodo! Non si possono tirar
fuori dei numeri basandosi su pochi (e parziali) resoconti di
esperienze!!!! E tutto questo ammettendo (per carita') che tutti i
poster dicano tutta la verita', non facciano celholunghismo, e non
dimentichino di tralasciare dettagli.
il NG puo' servire per sentire un po' che aria tira, per farsi
un'idea, semmai, ma da questo a prevedere stipendi, ce ne vuole!!!!!

 PhD 
Bah...  a me hanno offerto di fare un PhD quando avevo esattamente 31
anni, pero' non se ne e' fatto niente perche' quando mi hanno mostrato il
bando mi sono accorto che prevedeva un'eta' massima di 30 anni.
Altrimenti probabilmente lo avrei fatto.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piccole che si sono adeguate alle grandi e quindi...
Questo non e' del tutto vero. Prova a vedere quanto una azienda *grande*
e' disponibile a sborsare per avere un programmatore tramite b.r. e quanto
invece e' disponibile a sborsare per fargli un contratto direttamente e
vedrai che le cose cambiano molto.
Un'azienda piccola non paghrebbe mai ad un programmatore una cifra tipo
quella che l'azienda grande sborsa alla b.r.
(la quale b.r. poi, molto spesso, non ha alcun contratto con il
programmatore che manda dal cliente finale!) per avere *nient'altro* che
un programmatore in sede, esattamente come se gli avesse fatto un
contratto direttamente.
Ciao,


 della docenza) prende sui 1300 netti al mese (vero che se e' uno in gamba 
Ma dove prendere questi numeri, che a me risultano assolutamente errati ?
Ciao,
Marco.


 semestrale a 500 Euro/mese.
Giusto un paio di settimane fa Selex Comms mi ha chiamato per uno stage a 
400€ al mese :-(


 questi gli ho fatto da testimone di nozze la settimana passata
Uh... non avevo letto questa parte.
in ogni caso le mie fonti le puoi trovare andando su 
www.siafvolterra.eu
 -> entra nel sito -> formazione -> master executive ->
2° MASTER EXECUTIVE IN MANAGEMENT DELL'INNOVAZIONE E DEI SERVIZI -> accedi
alla pagina web del master -> programma -> strategie per la competitivita'
d'impresa 
e leggendo il nome del docente. Non capisco perche' il docente di un Master
dovrebbe dirci che lui guadagna molto di piu' di quello che e'
lo stipendio di un docente universitario. 
Per altro gli stipendi dei docenti universitari dovrebbero essere pubblici
anche se non saprei dove andarli a cercare. 
(e il meccanismo dovrebbe essere del tipo detto nell'altro post, ovvero
prof. ordinario guadagna X, prof. associato X*0.7, ricercatore X*0.7*0.7.
Tra l'altro credo che X una volta fosse legato allo stipendio
dei parlamentari, non so se anche oggi e' cosi'.)
1300 Euro dovrebbero
essere meno di quello che guadagna un ricercatore con contratto t.i.
Secondo me il tuo amico ha un contratto atipico, come avevo io quando
lavoravo all'universita'.


 Per un "entry level" ? Mah...
E poi, "entry lavel" di che? Devo confessare che leggendo il messaggio
di legrass, in Irlanda ho pensato ad un salario da 13-15k€ lordi
l'anno (ricordo che IBM offre 14-18k£ lorde per quel genere di
posizioni in Scozia), poi ho letto Osid, ed ho pensato che dovevo
essermi perso qualche cosa nel thread :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 essere meno di quello che guadagna un ricercatore con contratto t.i.
Confermo, e non più di questo (e vi parlo perchè i miei colleghi sono
in questa situazione).
Spero che vi fidiate delle mie fonti dirette.
Inoltre io faccio il dottorato e prendo 807 euro al mese (12
mensilità)


wrote:

Non capisco, stai dicendo che potrebbero offrire 15k? questo sarebbe
fame già in Italia figuriamoci li....
Cmq ho trovato un po di info utili a farsi un'idea.
Per la categoria Software Engineer / Developer / Programmer, in
Dublin  salari medi per anni di esperienza:
http://tinyurl.com/4thct9
Qui Invece la suddivisione  per skills 
http://tinyurl.com/3ul5y8
Lascio a voi il commento sulle cifre sparate in precedenza..
Ciao

 fame già in Italia figuriamoci li....
Stiamo parlando di bassa forza ..
Nel 2004 Xerox a Ballycoolin (*) mi offri' un'intervista per una
posizione da 12-14k€ lordi l'anno. Mi sembravano veramente pochi,
cosi' confrontai con posizioni simili sempre a Ballycoolin, ed
essendoci li' a fianco l'IBM, confrontai con l'IBM, che offriva
appunto tra 13-15k€ lordi.
Per posizioni simili, a Greenock in Scozia la stessa IBM offriva (ed
offre) marginalmente di piu':
http://jobview.monster.co.uk/GetJob.aspx?JobID=72472103&JobTitle=1st+Line+Technical+support+French+%2cDutch+%2cGerman%2cItalian%2cSwedish%2cSpanish+with+English&fn=543&fn=6&fn=545&fn=660&fn=554&q=greenock+ibm&brd=1&brd=1&cy=UK&vw=d&AVSDM=2008-06-06+05%3a27%3a00&pg=1&seq=1
(*) ero da quelle parti per un'intervista con Hyperion, per una
posizione da 28k£ lorde su Manchester.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

> Ogni suggerimento è ben accetto grazie
25-30k euro l'anno lordi permanent (gavetta)
40-45k euro entro un due anni (post-gavetta)
poi se te la senti vai di freelancing puro/in house...
(puoi arrivare al doppio ma dipende da te)
altrimenti 50-70k da senior permanent :)
considera un + o - 20-30% in base alla specificita' della posizione,
alcune posizioni sono piu' pagate di altre nel settore.
Se e' una posizione generica entry level non c'e' molto da giocare
comunque coi numeri...
ricordo che io parlo di permanent :) contractor e' un'altra storia...
(le grandi aziende solitamente hanno abbastanza know-how interno sulle
questioni "mercato"
se vai sopra o sotto queste cifre, dipende dalle tue qualita' e dalle
necessita' dell'azienda)
Per farti un esempio un programmatore asp/php/frontend viene pagato
meno di uno oracle/java,
ci sono rare eccezioni ma e' cosi. Ma un web interface designer prende
anche di piu' di un oracle, ma
se il programmatore oracle pl/sql e' anche architetto, supera
nuovamente o alla pari, la chiave e'
specializzarsi nei campi vincenti in un dato periodo, se vincente =
salario piu' alto.
Btw Osid, sei uno spasso :)
My2thoughts
Nyo

 poi se te la senti vai di freelancing puro/in house...
Vedremo, un passo alla volta  :)
Grazie

 Grazie
Be positive, all the best man,
Nyo

 pounds per campare...
Come si dice..o mangi la minestra o salti la finestra..:-)
BTW questa e' la ragione perche' le aziende in europa preferiscono
assumere indiani: sono capaci, non contrattano lo stipendio,
si fanno il sedere a capanna sul lavoro, non si lamentano della
mensa..
Francesco


mensa..
Se fossero capaci l'ultimo progetto non lo avremmo sforato di 6
mesi...
E ti parlo di configurazione di un server RADIUS, non di scrivere
milioni di righe di codice.
Saluti.


 mensa..
Dalle mie parti il 99% degli indiani è relegato a funzioni di tester,
niente rocket science. Quindi sulla capacità esprimerei i miei dubbi.
-- 
|_|0|_| - Salvatore Iovene
|_|_|0| - Website:  
http://www.iovene.com/
|0|0|0| - Key:      
http://www.iovene.com/pubkey.asc
------- - Webcomic: 
http://geekhero.iovene.com/

 niente rocket science. Quindi sulla capacità esprimerei i miei dubbi.
Dipende cosa intendi per capacita': come tester puoi passare a posizioni
di PM, non la vedo quindi un'attivita' da "scimmie addestrate".
I "rocket scientist" o detentori del verbo, dalle mie parti sono consulenti
che stanno bene attenti a non farsi ammaliare dalla promessa di un
posto fisso in azienda..:-)


 di PM, non la vedo quindi un'attivita' da "scimmie addestrate".
Passare da tester a PM significa comunque non cambiare il fatto che non
bisogna essere rocket scientists. I tester non sono certo scimmie
addestrate, ma tra il progettare+implementare ed il testare c'è
un'immensa differenza.
Poi ovviamente dipende da cosa si testa. Io posso parlare solo per il
mio caso, dove i tester hanno una serie di testcase da completare,
semplicemente usando il prodotto e cercando di trovare malfunzionamenti.
Poi compilano un foglio elettronico con il resoconto del test, aprono
bug in bugzilla, etc.


 bug in bugzilla, etc.
Appunto, si chiama System Test, i test sono progettati appunto dal tester
a partire dai requisiti di sistema


 a partire dai requisiti di sistema
Il che, con tutto il rispetto, non mi sembra abbia lo stesso livello di
difficoltà dello sviluppo, di quel sistema.



A parte i test di unità (fatti dagli sviluppatori), ci sono anche i
test che vanno fatti esclusivamente dal cliente/esperto del dominio/
stakeholder, il quale è ben lontano dal trovarsi sul percorso di
carriera de tipo tester-sviluppatore-analista-pm.
Cmq, ho notato anche io che molti sviluppatori junior hanno iniziato
la loro promettente carriera IT come tester...

 pounds per campare...
Senti Osid, si ride e si scherza, ma e' gia' tanto se una persona con
esperienza quasi nulla riesce a spuntarla con quelle cifre, un buon
40-50% di annunci saranno anche a meno. Poi se e' capace nel tempo
potra' anche guadagnare 100k permanent e diventare ceo di un'azienda
tutta sua con 3000 dipendenti, dipende dalla strada che fa e cosa
trova. Qui vivere in sharing (immagino non sia tanto differente) per
la maggior parte del professionisti specie i newcomer stranieri e' un
dato di fatto (i british sono piu' "lazy" perche' si sentono in casa,
e tendono al manageriale). L'ho gia' detto in passato, il problema sta
tutto nell'affitto, per ora Morrisons vende due pacchi di tortellini
rana a £1,79, manco in sicilia li trovi a questo prezzo confermato dai
miei. Se hai dove stare sei a cavallo, se devi pagare in full, o sei
ad un livello manageriale o superiore ci riesci a vivere da solo senza
spendere tutto lo stipendio in un appartamento tutto tuo. Altrimenti
dimentica, magari se in coppia con due lavori normali ci si riesce. Tu
vuoi la botte piena e la moglie ubriaca come sempre, ed il mondo non
va cosi, fai bene a stare a Milano dai tuoi, qui non camperesti una
settimana da lavoratore con quell'atteggiamento. Non esistono cose con
i soli pros ci sono anche i cons. Se riesci a guadagna 3000 euro al
mese nette ci affitti 3-4 villette in sicilia, e dormi ogni giorno in
un posto diverso, inclusa quella che pulisce... qui in confronto ci
fai poco e niente, il mondo e' bello perche' vario ma ognuno si faccia
i propri conti.
Nyo

 mensa..
E' ormai risaputo che tanti italiani si sentono un $%&&£ e mezzo,
questi arca di scienza un gradino piu' in alto di tutti xD ma dove, ma
quando, ce ne sono si, ma come in tutti gli altri paesi, smettiamola
dai, un po' di umilta'. E' un discorso generale, non te la prendere ;D
Nyo

 bug in bugzilla, etc.
Nella mia azienda c'è un ex webmaster (quando ancora i css erano il
nulla) che adesso e' uno dei superdirettori tecnici trendy
dell'azienda. Award vari, ed ex IT director, serve talento, ottimismo
e le occasioni giuste. That's all.
Nyo

dubitare che menta.
Quale università?
L'univesità italiana NON fa proposte d'assunzione
si diventa ricercatore SOLO per concorso (pilotato o meno)
e si parte da meno di 1600