Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Smanettoni NO rintronati SI?!?!?!?

Salve,
è un po che mando curriculum a dx e manca, e mi chiedo (senza offesa per
nessuno, e senza peccare di superbia,.... lasciatemi solo sfogare):
Come mai le aziende in generale assumono laureati ottusi incapaci di
cambiare un ip a win98 (a win95 magari si anche se è la stessa cosa,
comunque meglio scrivere al supporto tecnico microsoft per avere la
procedura esatta...uuahahha) e diffidano dei semplici diplomati che
smanettano sin dai tempi del C64, passati da atari, amiga, dos, win e
linux, autodidatti in tutto, che col 30% di conoscenza (senza appunti,
tutto in testa) riescono a fare l'80% dei lavori? (e quello che non si
conosce, vai di how-to e di man)
Che devo fare, pagarmi da me una certificazione CISCO o un corso di
visualbasic cosi mi posso gasare con l'ufficio del personale?
Perchè certa gente crede che un programmatore sia il top che si possa avere
per gestire sistemi e reti?
Bà!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 conosce, vai di how-to e di man)
perche' fare le cose e farle bene sono 2 cose diverse. non e' un pezzo
di carta a certificare che le fai bene, te lo dice un diplomato, ma il
metodo che hai acquisito per conseguire quel pezzo di carta puo' essere
indispensabile. io per primo senza i pochi anni di universita'
frequentati oggi non saprei fare molte cose, o meglio, non le avrei
potute capire.
poi una certificazione data da un vendor spesso mette in evidenza una
tua particolare predisposizione a lavorare con quegli apparati, poiche'
li conosci. inutie dire che certificazione senza esperienza, nulla vale.
un mayhem consulente che dagli "smanettoni" senza metodo riceve piu'
danni nascosti che altro ...
--
Without sacrifice, without death, we would have nothing. TD
Cisco FAQ: 
http://mayhem.oltrelinux.com/icrc
HackLabVR: 
http://www.m2net.it.eu.org

 wrote in message
news:3c6c...@news.netsys.it...


 wrote in message
news:gM4b8.22734$tv6.6...@twister1.libero.it...


mi associo a quanto detto mayhem.
è vero che i cosiddetti smanettoni molto spesso ne sanno di più di un
laureato,
però è anche vero che l'università fornisce, nella maggioranza dei casi, dei
metodi di analisi dei problemi e una mentalità che una cultura da scuola
superiore non può, per ovvi motivi, fornire.
con questo non voglio giustificare certo, anzi al contrario lo ritengo un
atteggiamento arrogante, chi ti sbatte in faccia il famoso pezzo di carta
per far valere le proprie ragioni nascondendo così le proprie lacune.
gli incompetenti esistoni su entrambe le "sponde"; ognuno dovrebbe
rispettare la professionalità altrui qualunque tipo di cultura abbia,
scendendo dal piedistallo che si è costruito e avendo l'umiltà di capire che
si ha sempre da imparare, nel nostro lavoro più che mai, e che si può
imparare da tutti.
scusate lo sfogo.
ciao a tutti
Stefano

 wrote in message
news:a4ilma$kqe$1...@galileo.it.ip-plus.net...


l'aria fritta.
Mi sto laureando in Ing. Informatica e nel frattempo mi pago
gli studi e altre cose effettuando lavori di webdevelopment
o consulenze varie come freelance. 
Quello che posso dire è :
Molti miei colleghi hanno una media più alta della mia, ma
paradossalmente svengono se gli metti un pò di codice C++
davanti o gli chiedi di configurare un server web.
Credo che alla fine la laurea serva soltanto per darti una
possibilità di studiare tante altre cose e di conoscere le
metodologie esatte co cui lavorare. Se non sfrutti questa
possibilità, la laurea serve soltanto per i concorsi in cui
è richiesta , addirittura con una votazione minima.
Ho sentito parecchie storie di laureati in ing. infomratica
con 110 e lode che sono stati scartati a colloqui in cui
erano richieste menti adatte a lavorare e non a studiare.
Insomma, la laurea ha tanti pregi, ma può avere molti
difetti se non si è capito bene a cosa serve o a cosa può
servire!! 
Ho anche colleghi brillanti, che riescono a laurearsi in
poco tempo e con una buona votazione, ma si vede che sono
svegli! E' con queste persone qui che devi competere, e non
con i laureati di plastica.
Saluti!
-- 
WEbdOM webmaster di
Metronic.It mobile phone philosophy
www.gadgetpoint.it
 serigrafia on line

 wrote in message
news:3c6d01dc...@news.cis.dfn.de...


Quello dei selezionatori è un comportamento che trova le
sue radici sia nel contesto culturale (soprattutto italiano) e
nella capacità&volontà professionali del singolo.
Da una parte, infatti, c'è da dire che in Italia la logica delle
certificazioni (dalla Laurea all'attestato di frequenza ad un
corso di taglio e cucito) ha un'altissima penetrazione nella
popolazione. Qualche studioso identifica la causa di ciò
nella lunghissima storia di cattolicizzazione dell'Italia, ed a
questo contrappone la cultura anglosassone/protestante
[nella quale i vari Rag., Dott., Ing., Avv, etc.. non esistono,
ma la distinzione è tra Mr. e Sir/Lord (anche la Francia ha
il Monsieur..)]. Non continuo'sto discorso perchè mi dilun-
gherei, cmq credo di esser stato capito...
Dall'altra c'è la SCARSA professionalità di chi seleziona,
sia per quanto riguarda la competenza che la responsabi-
lità... Mi spiego: la 'mission' di un selezionatore è quella
di far acquisire al proprio cliente (che per questo lavoro
paga -assicuro!- mooooooolto bene) risorse umane adat-
te alle sue esigenze. Il workflow per ottenere questo do-
vrebbe essere ottimamente questo (faccio un sunto..):
[a] Verificare quali siano i requisiti della selezione ("al mio
    cliente servono N persone che sappiano fare XXX, ..")
[b] Analizzare i requisiti delle risorse ("cosa serve per fare
    bene XXX?") limitatamente al proprio dominio di com-
    petenza stretegica e/o operativa
[c] Monitorare il mercato della professionalità legata ad XXX
    per verificare eventuali nuovio requisiti ed inquadramento
    contrattuale/economico
[d] Selezionare il target professionale secondo la discrezionalità
    permessa dalle 'scelte strategiche' del committente
[e] Identificare all'interno od all'esterno dell'azienda committente
    individui, specializzati in XXX, da arruolare come 'aiuti'; con
    questi stabilirà dei parametri di valutazione;
[f] Analizzare i profili (curricula, etc..) raccolti e fare, assieme ai
    diversi 'aiuti' od a guidelines da questi redatte, le selezioni 'a
    monte'
[g] Intervistare i candidati ed eventualmente somministrare tests
    e prove operative (che saranno gli 'aiuti' a giudicare)
[h] Redarre delle tabelle di valutazione (diagrammi) da confrontare
    con le variabili relative agli obiettivi della selezione (p.ti a,b, c)
[i] Scegliere le persone migliori nell'ottica del rapp. costo/benefici
[l] Aggiungere i profili (nomi, competenze, etc) in un sistema gestio-
    nale proprio per futuri/altri commissionamenti
Quanto descritto è ciò che, PROFESSIONISTICAMENTE par-
lando, significa selezionare il personale (intendendo i professionisti
o le aziende che hanno questo come core business).
Invece capita che funzioni così
[a] Una volta commissionata la selezione per un YYY, chi se ne
    occupa va a darsi una scorsa on/off-line su cosa sia quella
    professionalità (ovvero i profili 'istituzzionalizzati');
[b] Viene pubblicato un annuncio (ovviamente fatturato a parte)
    via questo o quel medium, che è una sommatoria tra copy
    interno e la copia dell"elenco' di requisiti competenziali di cui
    sopra;
[c] Si ricevono i curricula e si controlla la corrispondenza del loro
    contenuto con l"elenco' (..), esclusivamente;
[d] Si intervista le persone senza 'aiuti' (basta l"elenco', no...?!)
    proponendo uno script fisso di colloquio (es: "Come si vede
    tra uno, due, tre anni?" o "Mi racconti un po' la sua storia..")
[e] Ci si mette d'accordo sul trattamento economico
[f] Si effettua la selezione considerando applicabilità dei curricula
    all"elenco', quel minimo di valutazione psicologica (sempreché
    il selezionatore sia in questo senso skillato..) e le variabili eco-
    nomiche e, al caso, normative.
E' evidente che ci siano delle grosse differenze tra il primo modo
di fare selezione ed il secondo: in quest'ultimo chiunque può met-
tersi la e selezionare, nel primo, invece, deve assolutamente saper-
lo fare.
Il fatto che capiti più spesso, almeno in Italia, questo secondo modo
è attribuibile all'assenza di una cultura di HRM (human resource
management) ed all'atteggiamento di considerare i personale solo
come un costo e non come una risorsa (...). E'evidente che se un
lavoratore vale l'altro, secondo quest'atteggiamento, allora è anche
inutile spendere troppo tempo e denaro per trovare lavoratori più
'bravi'.
Conseguentemente, anche chi fa selezione talvolta è una persona a
caso messa li, magari poco motivata eccetera eccetera eccettera..
Così capita che, per uno degli innumerevoli motivi per i quali una
persona può non funzionare su un ruolo (per colpe di Gestione),
questa persona voglia essere al massimo DERESPONSABILIZ-
ZATA sulle scelte che è tenuta a fare.
Cosa ci guadagnerebbe a fare una scelta migliore? Tanto ai suoi
capi od ai suoi committenti non interesserebbe affatto. Non c'è
alcuna motivazione, da qualsiasi punto si voglia vedere la faccenda
(incentivi economici, gratificazioni personali, etc..).
Questa persona probabilmente preferisce tirare avanti senza rot-
ture di balle e sceglie la via della deresponsabilizzazione...
..che in questo si realizza nel pensiero: "Tutti pensiamo che i laureati
siano sempre e comunque meglio di chiunque altro; se faccio passare
un laureato invece che un diplomato, quindi, ho i presupposti per
giustificarmi totalmente con il committente se sbaglio persona..".
Forse ho semplificato un po' (..) ma la sostanza di questa storia mi
appare così
dacho

>     professionalità (ovvero i profili 'istituzzionalizzati');
Mi scuso per l'esagerazzzzzzione di zzzzzzzzzzzeta!

terreno su cui dovra' giocare
Quello che posso dirti, dalla mia poca esperienza ancora in
fatto di colloqui, è che le aziende IT in Italia non cercano
laureati, ma persone con competenze specifiche ed
esperienza. Tutti gli annunci che ho visionato richiedevano
esperienza e non lauree. 
Ho fatto due colloqui nel giro di 6 mesi, uno con il
proprietario dell'azienda (piccola-media) e un altro con un
dipendente che lavora attivamente come analista -
programmatore per grossi progetti. 
Sarà stato un caso che in questi due colloqui è andato tutto
diversamente (sto ancora a piedi perchè non voglio contratti
a tempo indeterminato e/o a tempo pieno:))) ) da come alcuni
di voi dicono.



sottoscrivo tutto pienamente !
ciauz
Vincenzo 'lo sciamano'   Bologna (ITALIA-ITALY)
Homepage  
http://www.geocities.com/vincesalsero/
Membro Fondatore del CSM (Club Seghe Mentali)
http://www.seghementali.org

nessuno, e senza peccare di superbia,.... lasciatemi solo sfogare):
dacho ha scritto tanto ma in realta' succede che:
- i selezionatori non sanno di cosa si sta parlando
- in italia non esistono manager capaci di gestire (to manage=gestire)
per cui un lavoro se non viene fatto in tempo/ai costi avra' sempre
un capro espiatorio
- la persona da assumere deve costare il meno possibile
 (ed un neolauerato costa  meno ed ha meno pretese di uno con tot anni
di esperienza)
- c'e' sempre un neo laureato che aspetta di farsi pagare due lire
(dopo che ha passato anni sui libri e avendo ingenti spese per
laurearsi) perche' si sa che "chi si laurea non sa fare e deve farsi
la gavetta" 
e mi fermo qua...
il problema non e' saper fare... e' quanto costi... se costi poco e
sai pure fare vedrai che ti pigliano ! :)


 di farcela.
L'hai detto.... 'ottenere un colloquio'. Ci sono persone che aspettano 
anche 10 o più anni prima di farne uno. E così rischi di arrivare 
all'occasione della tua vita (forse) totalmente impreparato, e 
nervosissimo su quello che un colloquio di lavoro puo essere e ti giochi 
tutto in quei dieci minuti.
-- 
     __         ____           | Eì 'Aanììgòò 'Ahoot'é
 __ / /__  ___ / __/__ __ __   |
/ // / _ \/ -_) _// _ \\ \ /   | 
http://www.macrossmm.com
\___/\___/\__/_/  \___/_\_\    | ICQ UIN: 61571298

Uno dei motivi per cui adoro questo lavoro e, a volte, la gente che lo
fa è che
esistono dei criteri certi ed evidenti per stabilire se una cosa
funziona o meno
e, se funziona, se funzioma meglio o peggio di altre.
Siamo gente che per sua fortuna o indole non si perde in chiacchiere
ma guarda
ai fatti, alla realtà oggettiva ed insindacabile, al risultato.
Ogni messaggio letto fin'ora ha in se la sua verità, anche se nascosta
dentro uno sfogo o un episodio confinato entro l'esperienza di un solo
individuo. Rimane comunque pericoloso fare delle generalizzazioni: si
sa che haime, sono un'ottima fonte di cazzate.
Laurea o pratica? Entrambe!Guardando gli esempi celebri del passato
(L.Torvalds, S.Jobs e persino Gates) si vede che tutte le presenze più
eminenti vengono mondo degli "smanettoni universitari": Gates era nel
club nerd di Harvard, Torvald era assistente universitario mentre
programmava il kernel di Linux giorno e notte, Jobs apriva la Apple
nel garage di casa sua appena laureato.
Non solo: si sono fatti da se: non mi risulta che all'inizio si siamo
mai fatti assumere
La passione non è tutto
Lo recita anche il "Hacker HOW TO": "il talento non supplisce la
competenza", e questo vuol dire in soldoni "fatti il culo e studia",
ma anche e soprattutto per i fatti tuoi, non necessariamente per il
pezzo di carta. ho messo mano molte volte al codice open source
scritto da altri e credetemi: se uno ha studiato lo vedi appena apri
l'editor. E' questione di metodo, ordine... eleganza. Si perche ci
vuole una certa classe e stile a mettere insieme un programma "come
dio comanda" che sia accessibile anche agli altri. L'idea "pulita" del
lavoro che traspare a molti livelli.
Purtroppo molto spesso gli smanettoni, IO PER PRIMO, tendono ad essere
approssimativi, a trovare workarond (ingegnosissimi per carita) a
problemi che... non si dovrebbero presentare se uno segue uno schema
ordinato! o a scriver codice con un'approccio del "tanto l'ho scritto
io, ci devo capire solo io" cosa che, purtroppo, a pochi mesi di
distanza non è più così tanto vera...
Lo smanettone ha molto di ciò che serve: passione ed enegia. Ma spesso
c'è bisogno che queste siano incanalate, non per imbrigliarlo, non per
inserirlo in degli schemi, ma per far si che possa dare molto di più.
La cultura non basta.
Tutti hanno visto universitari che non hanno nulla dietro al pezzo di
carta. E' molto facile giustificarli: "l'università ha i suoi limiti,
non ti può dare tutto, poi devi fare tu". Il risultato purtroppo è che
alla fine nessuno fa. Ho colleghi dell'università che non sanno
mettere mano ad un codice, che si sono addirittura comprati i sorgenti
per passare gli esami. Il risultato è che l'università di dovrebbe
dare i mezzi per incanalare le tue capacità.... ma alla  fine corre il
rischio di non lasciarti nulla: se nonincanali nulla? un veicolo senza
nulla da veicolare alla fine si ferma...
Trise ma vero: molti dei miei compagni di corso non avevano la stoffa.
Pochi eccentrici poi si potevano permettere di fare cose grandiose...
salvo poi avere medie scarse agli esami.
Io stesso posso dire di aver preso ben 9 punti in più alla tesi
rispetto un mio carissimo amico, ma non ho nessun problema a dirlo:
quello più bravo è lui.
E il lavoro?
Le ditte tutto questo lo sanno, o non lo sanno, non gli importa poi
molto.
Sta di fatto che le ditte piccole non NE sanno! poi tanto e alla fine,
se tu
ne sai più di loro ok, gli vai bene... cosa sei? programmatore?
sistemista? docente? beh...alla bisogna potresi fare anche
l'elettricista perche ne capisci più di loro.
E le ditte grosse? beh, dipende, quelle ne sanno. Ho conosciuto gente
in Thomson che ce le aveva quadrate. e allora lavorare e misurarsi con
quella gente ha tutto un'altro sapore.
Sta di fatto che piangersi addosso non serve. Ho fatto molti colloqui,
alcuni dei quali li ho lasciati li perche non ero interessato: paghe
ridicole, scopi esigui, prospettive deprimenti: "Lei per caso sa anche
manovrare un'estintore?" "Scusi... dov'è l'uscita?"
Ho anche fatto colloqui ad altri! Posso dirvi una cosa: lo smanettone
lo riconosci subito e riconosci anche quello bravo da quello no. Uno
mi aveva chiesto se sul posto di lavoro poteva giocare a Doom perche
ogni tanto aveva bisogno di sfogarsi. Un'altro mi aveva detto che
usava tecniche di meditazione orientale applicate alla scrittura del
codice, un terzo ammetteva con molta modestia di non essere certo un
"linux torvards", ma siccome il C lo conosceva da 3 mesi, beh, ci si
potevano fare delle grosse cose. Spettacolo desolante.
Altre volte è andata meglio. Lo smanettore arriva puntuale, è
tranquillo e da sufficenti garanzie di serietà, gestibilità e
metodo... ma soprattuto entusiasmo!...vogliamo provare? ok, lavoro con
due di quelli ora e sono il team migliore che sia riuscito a mettere
in piedi. Lavoramo come degli schiavi a volte, ma nessuno si è mai
lamentato dei soldi... per dirne una.
E i costi? Sono un problema solo se la ditta è povera o se il tuo
lavoro non vale il costo che richiedi. Se sei bravo e sforni siluzioni
e fai guadagnare la tua ditta ti fogliono per forza.
Un consiglio
Alle volte può valere la pena di "farsi assaggiare". Molte ditte sono
più tranquille se gli proponi un contratto di collaborazione
continuata e continuativa di un paio di mesi...
Mc


Veramente Internet è la madre di tutte le Bufale, i curriculum che
richiedono molte aziende sulla rete non servono a fare assunzioni reali, ma
servono solo a creare database su database a scopo commerciale, statistico e
propagandistico.
Sono poche le aziende serie (però io non le conosco ancora) che attivano
l'opzione per mandare i curriculum solo quando hanno bisogno realmente di
personale, solitamente hanno l'opzione attivata, collezionano curriculum e
poi li utilizzano nelle maniere più inutili possibili, facendo perdere tempo
solo a quelli che glieli hanno mandati, ed è per questo motivo che ho smesso
di mandare il curriculum da tempo, la colpa di tutto cioè è la legge sulla
privacy, prima non c'era e le aziede potevano pescare i dati dove volevano,
adesso c'è e per ovviare a questo le aziende hanno trovato l'idea delle
falsi richerche di personale.
E' ovvio che qualcosa non funziona.

>
Io dico solo una cosa generale che mi fa ridere: ogni tanto leggo
curriculum che mi fanno riflettere. Mi spiego: curriculum in cui il
candidato praticamente sembra sappia tutto di tutto!!! 10 linguaggi di
programmazione, conoscenza dei sistemi di reti, 12 sistemi operativi
etc... Ma per favore!!! non prendiamoci in giro!!!  Se veramente si ha
una conoscenza così si dovrebbe lavorare in Microsoft o in una società
del genere altro che cercare lavoro in una dittarella piccola piccola
eh,eh,eh... lo stesso dicasi per le richieste delle aziende: cercano
praticamente dei geni. Ma se solo per conoscere BENE un linguaggio di
programmazione ci vogliono anni! E lo stesso dicasi per i sistemi
operativi!!!
Ecco cosa non va!!! Inoltre tutti si lamentano che mancano figure
professionali in campo informatico...ma dico!!! Ma avete visto che
razza di corsi fanno e quanto li fanno pagare!?!? COmpresa la stessa
CIsco...  io mi domando perchè non facciano delle scuole speicalizzate
in cui, magari in 2 o 3 anni, riescano a dare una buona conoscenza di
determinati argomenti il tutto condito da molta pratica. Ma secondo me
quello che manca sono i docenti. Alla fine vale di più un buon libro
;-)
Saluti, Max.

Bà,
ho notato che il mio argomento è stato di interesse e ringrazio per il
sostegno.
Qualcuno forse s'è un po risentito..."sono ingegnere da 10anni e non ho
mai cambiato una scheda di rete, c'è il tecnico per questo..la figura del
laureato è quella di avere una grande capacità di analisi e organizzazione
,di cordinare un gruppo di lavoro con capacità di leadership..."
okok, mica voglio togliere la poltrona a nessuno, voglio solo lavorare e
togliermi le mie soddisfazioni.
Mi da solamente fastidio l'incapacità nella gestione delle risorse umane
di molte aziende e di molti dirigenti,....che ti tengono li chiuso a fare
quello che sai fare ... e se lo fai da diplomato, vuol dire che è
sicuramente una cavolata di lavoro, tipo cambiare una scheda di
rete....magari non era neanche difettosa ma il problema era sul server
dhcp, oppure aveva lo stesso MAC di un'altra, oppure il cavo marcio,
oppure il tizio s'era istallato zonealarm che bruciava tutto dimmi te che
senso ha mettersi un firewall sul pc in LAN...cmq se non hai mente
elastica e non sei abituato a smanettare, avrai sempre bisogno di qualcuno
che faccia per te, e se il tecnico del pc non è sveglio, c'è bisogno del
sistemista, dell'elettricista....quello che voglio dire è che lo
smanettone tante volte passa inosservato perchè qualsiasi tipo di problema
se lo risolve senza mobilitare altre persone.
Lo smanettamento è la filosofia di vita non solo mia ma di tutta la mia
famiglia, se c'è un problema si parte dagli effetti per risalire alla
causa, se c'è da capire qualcosa lo si fa attraverso attività di reverse
enjeenering (si scrive cosi?:P).
Riusciamo a mandare avanti l'azienda che si chiama CASA senza dover
coordinare idraulici, imbianchini....la moto me la riparo da me (porto
solo il cilindro a rettificare perchè non ho un tornio di precisione, e se
l'avessi imparerei ad usarlo), mio fratello (studente di ingegneria) s'è
addirittura cambiato il cambio alla macchina da se, la mia LAN domestica è
un piccolo laboratorio, webserver, dhcp server, dns server, samba e lo
squid accrocchiato per la scheda satellitare ...attualmente mi sto
costruendo un'interfaccia EODBII per comunicare con la centralina della
macchina....il piu delle volte smanettiamo non tanto per necessità ma per
curiosità, irrefrenabile curiosità di capire come funziona una cosa e
avere la soddisfazione di gestirla con consapevolezza.
Poi capita che vai a fare un colloquio con un direttore del personale che
ti chiede quali corsi e certificazioni hai......gli fai capire un po che
sei un coltellino svizzero e quelli non si fidano. Che devo fare, andare
ai colloqui col cappellino Sun e la spilletta Oracle?
Forse sarò un po ingenuo, ma come funziona? Vale di piu chi la sa o chi la
sa raccontare? 



prima o dopo della "conversione" a Debian?
Cmq complimenti... tutto da solo?
PS: perche', dopo aver lavorato con quel sistema, adesso usi GuardaFuori che ti
fa quotare malissimo?
-- 
Lestat de Lioncourt		     |			      Ciro Mattia Gonano
    ICQ#: 52631406		     | Undergraduate student of Computer Science
    alt. email: 
gon...@CS.UniBO.IT
   |			at University of Bologna
            <powered by Linux Slackware 8 on Kernel 2.4.17-xfs>

 wrote in message
news:slrna70mme.ab.le...@lilith.amaranthum.com...


 wrote in message
news:3c6d4b3a...@news.cis.dfn.de...


 Vale di piu chi la sa o chi la sa raccontare?
la seconda c'hai detto !
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Bà!!
Scusate mi intrometto nel discorso... mi sono appena iscritto ad
ingegneria informatica, per informatica va tutto bene.... ma altre
materie proprio non mi vanno giù... 
Intanto lavoro anche part-time e devo dire che il mio gruzzolo mensile
lo ottengo :)
Ora quello che vi chiedo, secondo voi è meglio avere una laurea che dà
più possibilità per sbocchi futuri nel lavoro, oppure una
certificazione CISCO e simili (ah...dove trovo info a riguardo?),
oppure è meglio andare a lavorare con la voglia di imparare nuove
cose?
Grazie,
	Fly

In data  Mon, 18 Feb 2002 20:36:36 +0100, Flyzone
<fly...@NOSPAMMEflyonthenet.it> ha sentenziato:

Avere una laurea ti apre tante altre strade. Ti consiglio
una certificazione quando hai conseguito la laurea (tra
l'altro adesso sono soltanto 3 anni per quella di primo
livello).
Se hai la fortuna di lavorare nell'ambiente e riesci a
seguire anche gli studi, beh è il massimo.
Ciao


Premetto che non sono del campo ma frequento veri e propri smanettoni  i
prima categotria (per primo il mio ragazzo) e posso dire che sono dei veri
gegni. 
Stanno notte e giorno sul pc, si costruiscono reti, sistemi, si
costruiscono fax, aggiustano qualsiasi cosa, non si stancano mai di avere
un monitor davanti agli occhi, vanno a bere l'aperitivo e parlano di
installazioni e cose varie (...questo dopo un pň rompe perň...eheheh) e
soprattutto....si vede lontano un miglio nei loro occhi LA PASSIONE. 
Purtroppo il discorso che per entrare in un azienda (in qualsiasi azienda)
hai bisogno di un fottuto pezzo di carta, lo sanno tutti. Puoi essere il
primo deficente del villaggio...ma sei hai un pezzo di carta( meglio se di
una scuola nota), allora sei un genio. 
Un peccato. 
Nonostante non nutra grande interesse per il campo informatico...spero
veramente che le qualcuno apra gli occhi.


 quello che manca sono i docenti. Alla fine vale di più un buon libro
Vorrei poter essere d'accordo sul fatto che il sudore della fronte (fare
un corso o mettersi di santa pazienza su un libro) possa ripagare: spesso
capita che uno fa di tutto per tenersi aggiornato così da aggiungere una
riga
in più in quel beneamato curriculum e poi la richiesta delle aziende è
"consolidata
esperienza pluriennale in ...", "ottima conoscenza di ...", "comprovata
esperienza su ..."
praticamente in ognuna delle 73 specifiche che il candidato deve avere
perchè possa essere
degno di poter rispondere all'annuncio dell'azienda. Ma daiiii !!!
Bella l'idea di una scuola complementare di un paio d'anni intrisa di
pratica: potrebbe
essere un'alternativa ad un diploma di laurea in cui la teoria fa da
padrona?

 > operativi!!!
 Dopo anni nel campo dell'informatica mi sono fatto un idea del mondo del
lavoro italiano:
Qui quasi tutte le aziende vogliono il tuttologo, non importa che sei un
genio del Java e del visual basic ma devi essere anche Project Manager, un
po P.R., un po sistemista e spessismo anche analista dei progetti che poi
sviluppi.
Insomma devi sapere tutto e nulla.
Io sono un sistemista (NT e Win2000) ma comunque devo sviluppare, mi sono
dovuto imparare a mettere su un firewall su Linux in pochi giorni andando a
braccio, sviluppare un sistema di reportistica in ASP...
Ma secondo voi il lavoro del sistemista esiste??
Quindi se dovessi cambiare lavoro anche io metterei sul CV che conosco linux
(oramai..) e tutto il resto...
 Saluti
Marco.