Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Welfare e morale

E' giusto che io mi faccio il culo 9 ore al giorno da 7 anni per 2000 euro
(scarsi se non mi ammalo) e ci sono 11000 forestali in calabria e chissa'
quanti gurdiacostieri in Umbria e mio padre piglia 6000 euro netti (no
cocopro) di pensione ?
w lo stato
w il welfare
w la competitivita'
Nicola con la luna storta
( ho scoperto che lavorero0 fino al 6 gennaio normalmente come in ottobre
per via del calendario)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cocopro) di pensione ?
Mi lamentavo perché non avevo le scarpe, poi ho visto un uomo che non aveva
i piedi.
Francesco


 Francesco
Quindi sei d'accordo con me di privatizzare la forestale la guardiacostiera
la sanita e le pensioni e anche la scuola e che ognuno si porti a casa la
sua pagnotta oppure sei a favore dello splendido welfare che paghiamo con le
ore del nostro sporco lavoro ( anche se sei a Monaco e' la stessa cosa)
Nicola


 ore del nostro sporco lavoro ( anche se sei a Monaco e' la stessa cosa)
Guarda Nicola domenica ero a Londra dove molti servizi sono privatizzati
(dalle ferrovie alla sanita'). Non ho notato miglioramenti rispetto alla
situazione tedesca, simile a quella italiana. Certo se si ha un reddito
elevato
il welfare tende ad essere sottovalutato, ma prova ad ammalarti di tumore
o a perdere il lavoro in paesi tipo Stati Uniti, e poi dimmi se in Italia la
situazione e' simile, anche considerando 11000 forestali e le pensioni
d'invalidita' fasulle...
Francesco


 (dalle ferrovie alla sanita'). Non ho notato miglioramenti rispetto alla
non avrai notato miglioramenti ma non credo neanche peggioramenti
le tasse sui cittadini e le aziende sono ampiamente al di sotto delle nostre
di italia e germania credo intrno a -8% di prelievo senza contare l'INPS
Qust'ultima qua e' sostanzialmente un furto legalizzato, non per i falsi
invalidi, ma per i veri pensionati che hanno redditi 3 volte quello di un
neolaureato, e il colmo e' che il neolaureato deve lavorare(se riesce) per
pagargliela
aggiungi che proprio l'Inghilterra se guardi il PIL degli ultimi 15 anni va
quasi al doppio (credo circa il 150%) di Italia e Germania
quindi qualche vantaggio c'e' a fare come la UK
Nicola


i piedi.
Il problema è che chi fino a poco tempo fa non aveva ne i piedi ne le
scarpe ora ha i piedi e in brevissimo tempo avrà ai piedi delle
splendide Testoni.
Giusto ieri sera stavo leggendo una relazione di una grossa azienda
locale, capofila di un gruppo europeo, che faceva un'analisi della
concorrenza cinese (paese in cui sta pensando di delocalizzare parte
della produzione per poter reggere in futuro la concorrenza).
Bene, quando hai a che fare con tassi di crescita che vanno dal 60 al
100% annui, e sto parlando di un'analisi sugli ultimi 5 anni, o ti dai
una svegliata e fai di tutto per stare davanti con ricerca e
innovazione, o sei destinato a soccombere. Non ci sono altre
alternative. Altro che diritti acquisiti, bolle  intoccabili e
compagnia cantando.
--
Ciao!
Luca Menegotto

il welfare tende ad essere sottovalutato, 
Ecco, questa è una cosa che mi fa incazzare - non con te, sia chiaro -
.
Se senti i nostri cari amministratori, tutto è bello e tutto è buono.
Io avrei una proposta, una specie di contrappasso: un amministratore è
tenuto a servirsi delle stesse strutture dei cittadini. Vorrei vedere
se si farebbero ancora pippe mentali e accetterebbero tempi di attesa
per un esame che superano l'anno (è successo a mia cognata
nell'industrialissimo e avanzatissimo Veneto, non in qualche landa
desolata del meridione...E pare sia una cosa comune, vista la mezza
sommossa popolare che ha coinvolto gli ospedali di Vicenza e Bassano
del Grappa) .
--
Ciao!
Luca Menegotto

 compagnia cantando.
Beh se darsi una svegliata corrisponde ad imporre ritmi di lavoro
di 16 ore al giorno come gli operai cinesi, non so quanto sia
realizzabile. Quanto alla ricerca ed innovazione sono d'accordo,
anche se per questo governo non mi sembra sia il tema centrale,
essendo piuttosto impegnato a salvare gli amici...



Veramente non è il tema centrale di TUTTI i governi da 10 anni a
questa parte. Se siamo messi così è perchè tutti, nessuno escluso,
hanno pensato a navigare a vista, compiacendo gli amici, invece che
prendere decisioni di ampio respiro che dessero timone al paese.
Forse, e dico forse, si è ancora in tempo per fare qualcosa, ma non si
può aspettare ancora.
Ah, ti levo dall'incertezza: non credo che se cambiasse il colore del
governo cambierebbe la sostanza delle cose visto che, gira e rigira,
le facce sono sempre le stesse. Non credo che chi ci ha condotto
finora improvvisamente venga folgorato sulla via di Damasco e si dia a
politiche illuminate.
Ti rendi conto che la Spagna, partendo da dov'era nei primi anni 80,
oggi è messa meglio di noi?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 oggi è messa meglio di noi?
Bah, non so quanto a vedere gli Spagnoli che sono qui in Germania..
E parlando di quest'ultima e' vero che e' piu' ricca dell'Italia, ma in
tante amene localita' non hai niente da fare che lavorare, lavorare etc.


tante amene localita' non hai niente da fare che lavorare, lavorare etc.
Ho capito, perň credo che sia meglio che girarsi i pollici, girarsi i
pollici, girarsi i pollici, perché a girarsi i pollici nessuno ti da
denaro, e voglio vedere in quel caso come fai a fine mese a pagare
l'affitto, il cibo, ecc. ecc.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 i piedi.
Anch'io ho visto quell'uomo senza piedi. 
Viaggiava in Rolls-Royce andando all'aeroporto per prendere il suo jet
privato. Nel frattempo alcune signorine bionde lo intrattenevano
piacevolmente visto che non gli mancavano altre parti del corpo. 
Al posto dei piedi aveva 2 protesi d'oro.
E mi sarebbe piaciuto stare al suo posto, anche senza piedi.
Maxs
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 situazione e' simile
Se sei un copro, la situazione è uguale. Se hai più di 35 anni, è peggio in 
ItaGlia.
:-(
-- 
Pepe
Milano, Italy

 ore del nostro sporco lavoro ( anche se sei a Monaco e' la stessa cosa)
Guarda negli USA cosa succede con la sanità privatizzata...
Sei tranquillo solo se sei miliardario (e a volte non basta 
nemmeno...vedi "superman") e se non ti viene qualche brutto male...
Sai che per partorire in ospedale devi pagare 30.000$ ?
Vogliamo parlare della scuola?
In USA o spendi 20-50k $ all'anno per pagarti l'università o sei fregato 
(a meno che non sei bravo a football..magari ti danno una borsa).
I college pubblici producono solo ignoranti (la maggior parte degli 
studenti usa delle superiori non sa localizzare la gran bretagna sulla 
cartina).
Le ferrovie private inglesi fanno *cagare* rispetto a quelle italiane.
Una società privata, per definizione, punta al guadagno.
Lo stato invece non funziona come un s.p.a.

w la competitivita'
Il welfare di per se' non e' una cosa sbagliata.
Quello che c'e' di sbagliato e' la mentalita' del piu' furbo che fa in
modo di approfittare della situazione.
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Lo stato invece non funziona come un s.p.a.
Non funziona proprio. Punto.
Visto il grado di conoscenza che hai di come va il mondo, salutami
Babbo Natale quando lo vedi.


Non funziona proprio. Punto.
Perchè non si è capito che lo stato di fatto è un'azienda, e come tale
deve basarsi su criteri di efficienza. Cambia il fine (lo stato non ha
il fine della remunerazione del capitale), ma i principii sono i
medesimi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Il welfare di per se' non e' una cosa sbagliata.
Il welfare va bene se funziona, non come da noi, dove mangia soldi e
non eroga servizi sufficienti.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 non eroga servizi sufficienti.
Non lamentarti per favore che vivi in una delle isole felici d'Italia: fossi
del sud al limite capirei ;-)
Francesco


potrebbero mangiare la pappa in testa a moltissimi esteri.
Esatto.
Abbiamo le potenzialita' ma non sono usate, anzi, si nascondono.
C'ya
	STeve


 in Italia ti sogni, ho pagato ben 1500$ !
Mia nipote nel New Jersey ha avuto un bambino che per controlli vari è 
rimasto 10 giorni in ospedale (privato), le è arrivata la fattura di 
27.000$, ma dato che prima ancora di partorire ha fornito la 
documentazione dalla quale risulta disoccupata le ha pagato tutto lo 
stato, io ero presente quando è successo il fatto e trascorrendo un mese 
negli USA mi sono dovuto ricredere su molte cose che sapevo per sentito 
dire.
-- 
s/_//g


E' felice se pago. Se pago, ho gli esami subito. Se non pago (o pago
il ticket) i tempi sono biblici. Io cerco sempre di vederla dal punto
di vista di chi sta peggio e non ha alternative.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 un bel po' di volte ma non ho capito che vuoi dire :)
sara' un modo per insultare gli italiani ?
e volere dire:
avete visto meucci ?
e' un coglione come altri !
 
felice_pago


Abbiamo le potenzialita' ma non sono usate, anzi, si nascondono.
Non credo si nascondono. Credo capiscano che qui non c'e' trippa per
gatti, e se ne vanno. Grave è la situazione di una nazione in cui le
teste se ne vanno.
Infatti mi ha stupito quando ho saputo che il "vaccino" contro l'AIDS
è stato messo a punto ed è in fase di sperimentazione qui da noi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 di vista di chi sta peggio e non ha alternative.
lascia perdere, sono luoghi comuni anche questi !
altro che film,
questi sono servizi del tg4 ante 2001 !
ah ma adesso non ci sono piu' sbarchi di extracomunitari,
si uccide solo a napoli, bassolino-jervolino
i negozi/mercati tutti pieni di gente
ma dai !
felice_pago


 Le ferrovie private inglesi fanno *cagare* rispetto a quelle italiane.
Questa e' galattica!!! Non conosco le ferrovie inglesi pero', per mia
sfortuna, utilizzo quelle italiane. Lasciamo perdere. Ti dico solo che gli
orari riportati sono indicativi, insomma dei suggerimenti. Non sono dei
"sentito dire" ma la penosa realta' in cui versano le nostre infrastrutture.
Ah, vivo a Roma e non a Katmandu'.


 modo di approfittare della situazione.
appena arrivato a torino, 1983 sono andato dal medico,
era strapieno !
dopo un po di mesi, misero un ticket, 1-2 mila lire 
per "ricetta" , era stravuoto !
e dove erano finiti ?
nei pronto soccorso degli ospedali !
siamo talmente furbi, che non ce ne accorgiamo 
che gli altri poi, non ci chiedono neanche il 
permesso e non ci danno neanche il tempo per la
vasellina :(
ah ma io ho preso il DTT di mediaworld GRATIS !
nel senso che lo stato ha dato a MW 150 euri,
per un oggetto da max 40 euri, ma siccome IO non 
l'ho PAGATO sono il piu' furbo !
eccoci siamo noi  !
felice_pago


lascia perdere, sono luoghi comuni anche questi !
No, sono frutto esclusivamente di esperienze sulla pelle mia o di
gente che mi è vicina.
Quest'anno il tempo minimo per un eco cardio è stato di tre mesi,
prendere o lasciare.
Mia cognata ha prenotato una visita oculistica il 16 gennaio di
quest'anno, e le hanno risposto che  l'appuntamento era il 13 gennaio.
Si è permessa di far notare che era assurdo, perchè non l'aveva manco
sfiorata l'idea che potesse essere il 13 gennaio del 2005.
Potrei andare avanti, ma mi fermo. Al di la dell'urgenza, su cui
concordo, è giusto che una persona che deve fare esami - che sono
prescritti, sia chiaro, non è che uno si alzi la mattina e dica 'boh,
oggi facciamo un po' di esami' - abbia tempi di attesa che superano
tranquillamente i 2/3 mesi?
Ah, se pensi che la mia sia sfortuna, vatti a vedere gli editoriali
che comparivano sulla testata locals, Il Giornale di Vicenza, solo un
mesetto fa.....
--
Ciao!
Luca Menegotto

 ha scritto:
[cut]



A proposito di luoghi comuni, mi vien da raccontare questa perchč e'
stupenda.
Tu sai che gli operai, sopratuttto coloro che fanno lavori
particolari, devono essere sottoposti periodicamente ad analisi
mediche.
Bene, mio fratello trovava molto piů conveniente chiamare una
struttura privata - che credo fosse convenzionata - che arrivava in
fabbrica, prendeva i campioni e dopo 48 ore inviava via posta
prioritaria i risultati, che non mandare in giro la gente per ospedali
e poi andare a mendicare in ginocchio i risultati.
--
Ciao!
Luca Menegotto

č stato messo a punto ed č in fase di sperimentazione qui da noi.
Potremmo davvero essere la prima nazione su questo pianeta se non
avessimo la zavorra dell'esercito dei furbi :(((
C'ya
	Steve


lascia perdere, sono luoghi comuni anche questi !
Luoghi comuni un paio di balle.
IL fatto e' che ci sono isole felici in un mare di merda purtroppo.
Buon per te che sei in un isola felice.
Meglio che non ti racconto di quando ho dovuto portare mia moglie in
pronto soccoros all'ospedale a Varese per un urgenza, qualche anno fa
(non 20 o 30)  ... roba da denunciare medici, infermieri e tutta la
struttura.
E lasciamo perdere le prenotazioni per esami specialistici ... il
tempo si misura in anni a meno che cacci la grana.
Luoghi comuni ! BAH !


 ha scritto:
siamo un popolo di ipocondriaci !
 
e questo NG ne e' la prova :(


 Chi riesce a visitarla di solito torna indietro molto deluso.
Su questo hai torto: ho parlato con californiani in vacanza a
Napoli letteralmente stregati dalle bellezze naturali e dal
calore della gente. E dire che venivano da San Francisco..
Francesco


Su questo hai torto: ho parlato con californiani in vacanza a
ROTFL ! :)
Again. Dovremmo fare un'inchiesta.
Tra quelli che conosco che hanno visitato l'Italia ben pochi sono
tornati contenti.
Quelli che conosco che sono tornati contenti e' perche' si erano
informati prima di andare e quindi sapevano di non andare nel paese
dei balocchi.
Ciao


siamo un popolo di ipocondriaci !
Masochisti, non ipocondriaci .. purtroppo la malattia l'abbiamo eccome
:-(
C'ya
	Steve


Mi sa che qui siamo un po' tutti ignoranti...
In ogni caso giusto per ricapitolare diamo alcuni dati cosi facciamo 
chiarezza:
Mortalita' infatile italiana fino a sei 6 anni molto ma molto inferiore 
a quella americana.
Perche': In italia esiste il pediatra pagato dallo stato in america NO.
Gli americani hanno costruito la bomba atomica? Si grazie ad un italiano 
  , certo ENRICO FERMI ed a un ebreo OPPERMEIER
Gli americani sono andati sulla luna? Si, grazie allo scenziato tedesco 
che ha inventato le V1 e le V2 di Hitler?
Gli americani hanno inventato il pc? Si certo dopo Un certo signor 
OLIVETTI e un ingegnere italiano che e andato a lavorare alla Intel 
partecipando alla costruzione del genitore del mitico processore pentium.
Ma andiamo avanti...
Chi ha inventato il motore a scoppio? Un tedesco certo BENZ...
Chi ha inventato la corrente elettrica? Un italiano certo VOLTA...
Chi ha inventato il telefono? Un italiano certo MEUCCI.
Chin ha inventato la radio? Un italiano certo MARCONI.
Chi ha inventato il protocollo gsm? Un italiano (non ricordo il nome...)
Chi sta per mettere al servizio dell'umanita' il vaccino contro l'aids??
Un team di ricercatori italiani.
Adesso pero mi sono stufato se avete voglia fatevi voi le ricerche del 
caso...
Questo per dire a tutti gli esterofili dell'ng che prima e' meglio 
documentarsi e poi parlare.
Io negli states ci sono stato. Per carita se hai i soldi e' bellissimo 
ma ragazzi se perdete il lavoro fate attenzione a che non vi capiti 
nulla altrimenti sono cazzi amari....
Si e vero gli studenti gia a 18 anni lavorano e studiano. Bello o che 
bello. O conosciuto di persona un padre che si vantava delle figlie 
18enni che di giorno lavoravano in banca e di notte frequentavano i 
corsi al college, si avete capito bene di notte, e specifico notte non 
vuol dire sera tardi. Quando dormivano? boh !! non lo ho mai capito.
La stessa persona pero' 5 minuti dopo si lamentava della societa 
americana totalmente priva del senso della famiglia. Chissa come mai? eh!!
Comunque ,e concludo, invito tutti i neolaureati e non che vogliono 
provare il mito americano a trasferirsi laggiu. In questo modo potranno 
finalmente vivere in totale liberta e assenza di sprechi.
Ciao a tutti

finalmente vivere in totale liberta e assenza di sprechi.
Non hai colto il succo del discorso che ha fatto Stefano (inutile
guardare la pagliuzza nell'occhio del vicino, se nel tuo hai una
trave).
Ed è grave per un paese che un cervello, neo o non, sia costretto a
scegliere la via dell'estero. Solo gli stolti non vedono questa
semplice verità.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Masochisti, non ipocondriaci .. purtroppo la malattia l'abbiamo eccome
Già. Io del cardiologo e di analisi relative avrei fatto molto
volentieri a meno.
--
Ciao!
Luca Menegotto

siamo un popolo di ipocondriaci !
Ipocondriaco lo dici a tua sorella... :)))
Anzi, a proposito, se e' gnocca, me la presenti? 
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
da che pulpito :)
dai, continua a inseguire l'american dream...prima o poi ti sveglierai

 merito di un italiano e scommetto che nessuno in Italia lo sa !
Tsk tsk®, qualcuno scavando lo trovi:
http://groups.google.it/groups?selm=2vd5h4F2jvbhqU1%40uni-berlin.de
;-)
-- 
ale - 
http://www.sen.it
È in corso la CFV per per *it.comp.lang.csharp*, Si può leggere il
manifesto su news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni 

Tsk tskŽ, qualcuno scavando lo trovi:
Ok ok ... "quasi" nessuno lo sa :-)


dai, continua a inseguire l'american dream...prima o poi ti sveglierai
Vedo solo che ami vivere di luoghi comuni e non hai capito una cippa
dei miei interventi.
Vabbe' .. normale direi.
Continua a credere che ti fa bene.
La realta' non cambia indipendentemente da quel che credi.
Inutile perdere altro tempo con te
Bye


 mesetto fa.....
Se avessi letto migliaia di articoli sul Giornale di Sicilia, su La 
Sicilia o sulla Gazzetta del Mezzogiorno e soprattutto su L'Ora, 
pubblicati tra gli anni '70 e gli anni '90, in special modo quelli 
riguardanti Catania, su questo stesso argomento, potresti ritenerti 
fortunato :-)
A mia madre quando gli danno un appuntamento per meno di un anno dopo, 
non gli pare vero ..


 Ok ok ... "quasi" nessuno lo sa :-)
A proposito, una curiosità, oggi mi hanno telefonato diverse volte dagli 
USA mentre ero ad un workshop, ho provato a fare il reverse lookup con 
whitepages.com
, ma niente, sono soltanto riuscito a scoprire che le 
telefonate partivano da Seattle (dove sono sicuro di non conoscere 
nessuno) e che il carrier di assegnazione originale era Focal 
Communications Corporation Of Washington. Conosci per caso qualche altro 
servizio di reverse lookup per linee telefoniche?


finalmente vivere in totale liberta e assenza di sprechi.
Mi associo all'invito.
Ma solo quelli capaci di pensare con la propria testa e con voglia di
fare, solo quelli che si rendono conto che il loro futuro dipende solo
da loro e non da qualche conoscente/amico/prete/politico/ecc.
Solo quelli in grado di vedere cose belle e mangiare cose buone anche
se non c'e' scritto "made in Italy".
Gente capace di togliersi il paraocchi.
Quelli che "credono" per sentito dire e' meglio stiano a casa loro, a
criticare gli altri che li ignoreranno beatamente.


 Inutile perdere altro tempo con te
io ti ho esposto dei fatti...se sono davvero dei luoghi comuni, prova a 
confutarli, uno per uno.
Non ho la mente chiusa, se mi dici qualcosa che non so (e me lo 
documenti), tanto meglio... imparo qualcosa
ma vedo che rifiuti il dialogo...mancanza di argomenti?

 Gente capace di togliersi il paraocchi.
e magari con un po' di fortuna non si avrà bisogno dell'ospedale per un 
bel po'...e per l'istruzione si è già provveduto in italia...

bel po'...e per l'istruzione si è già provveduto in italia...
Purtroppo non posso piu' riparare ai danni subiti, ma ho enormi
speranze per mia figlia.


ma vedo che rifiuti il dialogo...mancanza di argomenti?
No, mancanza di interlocutore.


 
la mancanza di un interlocutore l'avverto io...ma sono buono e voglio 
aiutarti...
prima di tutto rileggi il mio post precedente, ci sono domande, 
constatazioni, considerazioni...materiale per una discussione.
Peccato che il mio interlocutore voglia fuggire...come mai?
puoi riscattarti replicando al mio post (ma evita svicolamenti, grazie)

 speranze per mia figlia.
Poverina, la fai studiare lì? Devi avere davvero un sacco di 
soldi...perchè sono sicuro che non andrà alla scuola pubblica...vero?

soldi...perchè sono sicuro che non andrà alla scuola pubblica...vero?
Vedi ?
Sei un credente.
Della peggior specie. Un credente con i pregiudizi che e' convinto di
sapere tutto di tutti.
No, non va in scuole private ma rigorosamente pubbliche, le ritengo
migliori anni luce di quelle private.
E non ci penso nemmeno lontanamente di farla studiare in Italia in
futuro.
E sai una cosa ? Sono ateo. Negli USA. E non sono il solo.
E mi trovo benissimo.
Tanto per buttarti all'aria qualche altra tonnellata di pregiudizi.
Bon fine discussione oltretutto OT.
Il messaggio per chi vuole ascoltare c'e' ... per chi non vuole non ci
posso ne' voglio fare nulla.
Bye
	Steve


avessimo la zavorra dell'esercito dei furbi :(((
Stesse parole che sentivo 20 anni da da mio nonno, ma non e' cambiato
niente.
Bisogna emigrare, solo che solitamente mi vergogno di essere italiano.
Aprite pure un bel flame dicendo che abbiamo la pizza e il mandolino
che all'estero di sognano, ma che stavamo andando incontro al burrone
al galoppo lo ammettono timidamente solo oggi.
E domani?
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Anzi, a proposito, se e' gnocca, me la presenti?
che dire ?
basta non stargli sottovento quando piscia :)


 sono cazzi amari....
Con un contratto precario itaGliano, è uguale... anzi, peggio; dato che 
l'unico lavoro che si trova è sottopagato.
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 istruzione
Diglielo a tutti barboni che stano per strada...
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 posso ne' voglio fare nulla.
il messaggio c'è? so solo che non vuoi/puoi rispondere a certe mi 
domande... e mi dispiace, perchè i miei "pregiudizi" trovano conferma

 
questo è grazie al nostro amico B., tanto amico del B. oltreoceano che 
vuole imitare...
cmq l'istruzione e la sanità in italia le hai di diritto (per ora)

 
Un "barbone" ha diritto all'ospedale, anche se non paga costose 
assicurazioni sanitarie

assicurazioni sanitarie
In urgenza forse, ma se si presenta al pronto soccorso perche' ha un
piede gonfio prima gli fanno pagare il ticket, poi si vede.


 
Anche non in urgenza...se uno sta male viene ricoverato, anche se non è 
in fin di vita.
Meglio così che come in posti dove ti cacciano dall'ospedale anche se 
hai una pallottola in corpo...

piede gonfio prima gli fanno pagare il ticket, poi si vede.
Pur non essendo un barbone e pagando tutte le tasse e ticket vari, ho
vissuto l'esperienza in prima persona di non ricevere cure in un
pronto soccorso in Italia e di essere trattato come una pezza da
piedi.
Un trattamento degno del terzo mondo e al contrario di qualcuno,
quello che dico l'ho vissuto in prima persona, non per sentito dire.
Tutela dei diritti ! BAH !
Bisogna proprio vivere con il paraocchi per credere a certe cose.
Si merita davvero di credere alle balle che scrive, inutile dirgli che
in ogni ospedale pubblico in USA chiunque viene accettato e curato.
Inutile dirgli di medici che dedicano parte del loro tempo e soldi per
curare chi non puo' pagare, parlo di gente che conosco, non per
sentito dire.
Sono gli ospedali privati che buttano fuori chi non ha soldi per
pagare, di solito quelli a gestione religiosa.
Basta evitarli (in ogni caso ...).
Piu' che dirgli che le cose non sono come crede e che basta informarsi
un attimino meglio, non so che farci.
Ci rinuncio, se vuole credere che i cattivi siano tutti in USA e che
l'Italia e' il paradiso che faccia pure.
C'ya
	Steve


 Steve
Perdi tempo
io sono figlio di medico e la sanita' italiana la conosco bene, ma molto
bene.
E' fra le peggiori al mondo e basta.
E' anche l'unico stato a sistema 100% pubblico al mondo.
se vai in altri stati e gli dici di imitare il nostro sitema, e lo visitano,
potrebbero avere di cheridere per anni, sul sistema sanitario del terzo
mondo, e soprattutto su quello che gli va a dire che bisogna imitarlo.
mi viene da ridere da solo gia' adesso al solo pensiero :
un italiano suggerisce a un americano, a un francese, a un tedesco, a un
australiano e aun canadese di avere un ospedale come il Policlinico di Roma
e Milano
wahahahahhahahha
Nicola


 
mai detto questo...e l'italia è ben distante dall'essere il paradiso.
Piuttosto, rispondi agli altri post

Piuttosto, rispondi agli altri post
Ciccio, gli ordini dalli a tua sorella ok ?
Ho gia' risposto, se non ti piacciono le risposte sono problemi tuoi e
mo' hai proprio rotto.
Se hai un minimo di cervello due ricerchine te le puoi anche fare da
solo.
Se vuoi credere a babbo natale cavoli tuoi ma non pretendere che tutti
ti debbano credere.
Qui inizia ad esserci puzza di troll.
PLONK


Perdi tempo
Infatti. 
Gia' dal tono del primo post c'era da immaginare fosse un troll.


 PLONK
la fuga č sempre una bella soluzione....complimenti...
saluti

> Qui inizia ad esserci puzza di troll.
No. E' soltanto un prodotto del "made in Italy". Ci sono milioni che pensano 
ed agiscono come lui; lui si è soltanto fatto sentire...
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 
LOL :D

hai una pallottola in corpo...
Nei film.


SNIP
Lui la situazione USA te l'ha gia' spiegata, ma se la risposta non ti
piace, che ci possiamo fare?



Non è che le sue risposte non mi piacciono...non ci sono proprio! o 
forse non vedo il post... tu lo vedi?
le domande erano:
1) Che gli ospedali pubblici americani siano meglio di quelli italiani 
mi sembra assurdo, se non altro perchè ricevono molti meno soldi.
In un ospedale pubblico italiano possono fare tutto il possibile per 
curarti, anche se sei malato terminale.
Quanto paga in USA di assicurazione sanitaria un malato terminale o cmq 
con un brutto male?
Riesce a curarsi negli ospedali pubblici? (mi chiedo come mai le star di 
hollywood ogni tanto facevano collette per pagare le cure al defunto 
superman)
2)(sulle universita)
Dipende dall'università...queste sono sui 40k$ l'anno:
http://www.admissions.college.harvard.edu/prospective/financial_aid/costs/
http://www.princeton.edu/pr/aid/appl/03.html
poi senz'altro le università peggiori costeranno solo 10k$ l'anno.
Come la Bocconi in italia (ma quanti qui possono entrarci?)
Cifra che si copre con i lavoretti part-time?
I ricchi, bravi o meno, possono laurearsi, i poveri devono eccellere o 
saper giocare bene a qualche sport, altrimenti rimangono ignoranti.
In italia si possono frequentare ottime università a 1keuro all'anno 
(anche meno se si è di reddito basso)...
In USA io non potrei fare l'università, qui la sto facendo.
Sbaglio?
3)(sull'ignoranza degli itaGliani)
Se hai fatto le superiori in italia, puoi iscriverti direttamente al 
secondo anno delle università americane (almeno per quel che riguarda 
ingegneria)...sarà perchè siamo piu ignoranti... ?
4)(sulle "tutele")
Io parlavo di "salute e istruzione", non di lavoro. cmq visto che l'hai 
tirato in ballo...in USA che tutele hanno i lavoratori? è vero che si 
puo essere licenziati in qualunque momento? (non è una domanda retorica).
Per quel che ne so, in italia si è piu tutelati...che potere hanno i 
sindacati in usa? qui abbiamo ancora l'articolo 18...
5)
 > No, non va in scuole private ma rigorosamente pubbliche, le ritengo
 > migliori anni luce di quelle private.
!! permettimi di dubitare che in USA le scuole private siano meglio 
delle costosissime pubbliche.
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=101
da cui estraggo: " All'università' negli Stati Uniti, generalmente si 
accede con un test standard. inutile dire che sull'università' la scuola 
americana vince su tutta la linea. per quel che riguarda la scuola media 
superiore, negli Stati Uniti, tranne rare eccezioni, la scuola pubblica 
e' un ghetto. La scuola privata una necessita', che si può permettere 
chi e' in grado di pagare 20 milioni l'anno. In Italia con 65 euro 
chiunque può iscriversi e frequentare qualunque scuola pubblica, inclusi 
i licei più prestigiosi con ottimi programmi di cultura generale. E la 
riforma in che direzione va? Noi ci auguriamo che prima di tutto rimetta 
a posto i muri che cadono."
Davvero le scuole pubbliche USA sono meglio di quelle private? Allora 
come fanno a sopravvire delle scuole che chiedono 10k$ l'anno se c'è un 
alternativa pubblica migliore?

alternativa pubblica migliore?
Ti sei dimenticato di dire che le scuole pubbliche americane ti
passano anche i libri.
"Ai miei tempi" ogni anno era un salasso da 1.5 milioni a botta e i
libri usati avevano la numerazione diversa da un anno all'altro per
rompere i coglioni agli studenti che volevano risparmiare.
Vuoi continuare?


 Vuoi continuare?
certo
P.S. grazie per aver risposto ai miei quesiti...
bodini non lo fece

bodini non lo fece
Ti si puo' anche rispondere, ma se poi le risposte le giri come meglio
ti fa comodo e' fatica sprecata.
Saluti.


> In italia, ricco o povero, non hai problemi a iscriverti all'università.
Ad iscriverti, forse no. A frequentarla invece si, se non sei (abbastanza) 
ricco.
-- 
Pepe
Milano, Italy 

 
Non è necessario essere ricchi per frequentare...(io non lo sono)
se si è proprio poveri può essere un problema andare a studiare fuori 
sede, ma niente di insuperabile... un mio compagno di corso è arrivato 
dall'albania un mese prima di iscriversi, proprio per fare l'università 
in italia, e l'università gli ha concesso per pochi euro una stanza...
In USA questo problema non si sarebbe posto, perchè non sarebbe proprio 
riuscito a iscriversi (e nemmeno io)

 Saluti.
saluti

 concesso per pochi euro una stanza...
Allora tutti quelli studenti che a Milano (più o meno 15.000) pagano ? 
400-500 al mese a testa per stare in quattro in 50mq sono tutti coglioni, 
vero?
Perchè lui è stato aiutato e il resto no?
Non è che forse non ti sei nemmeno posto la domanda...?
-- 
Pepe
Milano, Italy
PS: Quante ore al giorno guardi la TV? E cosa guardi?

te tanto disprezzato, 
Il fatto č che l'impeachment contro Berlusconi non č politicamente
praticabile. Nixon aveva fatto molto di meno, eppure č stato mandato a
casa...
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

oggi č messa meglio di noi?
E' che lě votano assai piů spesso socialista che qui.


 
non penso che sia stato agevolato perchè era simpatico

casa...
Again, e allora ?
Proprio non capisco ... volete arrivare a dire cosa ?
Mah ...


il tuo "SNIP" e questa fuga non hanno bisogno di commenti
Il mio SNIP e' motivato dal fatto che qualunque risposta ti si dia,
poi tu la interpreti come meglio ti fa comodo.
E la tua risposta dimostra esattamente quello che intendevo.
Tanto per ragguagliarti sui costi, per l'universita' a milano una
stanza singola costa anche 450 euro al mese.
Poi ci devi mettere acqua, luce, gas, riscaldamento, condominio,
telefono, internet, abbonamento ai mezzi e tutto quanto serve allo
studente (tanto per fare un esempio se fai architettura un tavolo da
disegno e' indispensabile).
Andare fuori dalla cd "fascia urbana" non serve ad una mazza visto che
i prezzi rimangono sensibilmente alti e il costo dell'abbonamento ai
mezzi raddoppia.


importato dagli USA durante le prime spedizioni ? :)
E che per diversi decenni NON fu mangiato, ma solo usato come pianta
ornamentale?
Comunque, penso che sia piu' America in generale, che USA in
particolare...
Pomodori, patate, cioccolato, arachidi, il prossimo che mi dice che
scoprire l'America e' stato un errore, lo colpisco col Toblerone da
5kg...
-- 
Traidores! Cobardes!

 mezzi raddoppia.
Guarda che io sono uno studente universitario... a Torino tutte gli 
studenti che conosco spendono dai 110 ai 200 euro a seconda della zona.
E non per una stanza singola.
Cmq che cosa centra questo? In italia si pagano gli affitti quindi è piu 
economica l'università USA? :)

Proprio non capisco ... volete arrivare a dire cosa ?
L'ultimo punto non era rivolto a te, visto che non conosco le tue idee
politiche. Volevo solo dire che se gli Stati Uniti sono una potenza, lo
sono anche per l'etica pubblica che hanno, che qui non esiste. 
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 Anzi, a proposito, se e' gnocca, me la presenti?
che dire ?
basta non stargli sottovento quando piscia :)
felice_pago


sono anche per l'etica pubblica che hanno, che qui non esiste. 
Verissimo, anche se contraddizioni ne trovi anche qui.
C'ya
	Steve


 viva molto meglio.)
Oltrre alle fesserie di credere negli Stati Uniti si viva male, credi alle
fesserie di chi crede che il Nord Europa sia un modello esportabile.
La Svezia ha 8 milioni , di abitanti, uno stato esteso molto + dell'Italia,
riserve di minerali, legno, le case e i terreni sono praticamente gratuite
per via della densita' bassissima.
Turismo buono.
Il loro welfrare a tassazione alta, e' , nonostante tutto, molto criticato
da parecchi svedesi, perche' per molto tempo ha messo in ginocchio la
nazione negli ultimi 30 anni, problema che aveva anche la Finlandia.
Stati piccoli come appunto FInlandia,Svezia,Irlanda e anche Olanda, anche il
Belgio mi pare lo stia facendo ora, hanno la capacita' e la possibilita' di
manovrare in macroeconomia con una agilita' enorme. Viste le cifre in gioco
dei bilanci,visto che non hanno come i grandi stati aree enormi depresse (
vedi Italia e Germania), praticamentre possono andare in una banca e quasi
avere un prestito cash per risanare una politica economica errata magari di
5 anni.
Per arrivare al dunque, non continuamo a volere "copiare" modelli di
staterelli, microscopici, non si puo'.
Gli stai ad alta popolazione, soprattutto se densi devono confrontarsi fra
loro, Usa, Giappone,Stati Europei, UK, anche Russia, hanno prblemi politici
e sociali di complesstita' n volte superiore. Aree depresse, sistemi di
servizi nazionali di imponenza enorme ecc.
Finiamola di dire che vorremmo essere la Finlandia che ha meno abitanti di
Roma e un territorio estesissimo.
Senza contare che per via del clima, quasi tutti gli Scandinavi che
conoscono sognano di vivere in Italia.
Nicola


conoscono sognano di vivere in Italia.
Mia cugina si è trasferita da Roma ad Oslo, e quando torna qui le viene
la disperazione per il casino che c'è.


tenuto a servirsi delle stesse strutture dei cittadini. 
Quando, all'epoca di Tangentopoli, molti politici finirono in galera, in
Parlamento si scatenarono dibattiti preoccupati sulle condizioni delle
carceri; giusto per confermare quello che dici :)
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


dei balocchi.
Sono sicuro che le Lonely Planet le vendono anche in America :))
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


Faggin o Perotto ?
Faggin. 
