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Titolo: Consiglio per richiesta aumento.

Ciao a tutti,
avrei bisogno di un consiglio da parte vostra...
Ho 30 anni e sono un programmatore cobol da circa 6 anni ( compreso 2 anni
in CFL ) in una softw house di 20 dip.
Ora sono un secondo livello ( contratto del commercio ) e il mio stipendio
netto è di circa 1150 eu, e pensavo di andare a chiedere il mio primo
aumento.
Pensavo di chiedere un passaggio al 1 livello ( penso di meritarmelo ) e 100
euro in più non assorbibili.
Voi pensate sia una richiesta un po' esagerata ? Meglio chiedere solo il
passaggio di livello ?
Il mio stipendio è molto basso rispetto alla media, non ho idea di quale
dovrebbe essere lo stipendio x la mia esperienza.
Grazie .

 dovrebbe essere lo stipendio x la mia esperienza.
Non è altissimo ma non dimentichiamo che hai 14 mensilità, quindi si 
paragona a circa 100 euro in più rispetto a chi ne ha 13.
Per il resto, credo che tu possa parlare con il tuo capo serenamente di 
un rinforzino sulla busta. Per quello che ho potuto vedere, il cobol 
resta uno dei mercati solidi su cui le aziende zitte zitte continuano a 
fare maggior utile (e sputtanano meno soldi).

 fare maggior utile (e sputtanano meno soldi).
Ma tu cosa ne pensi..... chiedere un passaggio al primo livello + 100 euro
pensi sia esagerato oppure no ?
Che tu sappia a quanto potrei arrivare con il primo livello, in termini di
stipendio netto ?

 stipendio netto ?
Se tu ottieni un aumento, ti daranno la cifra pattuita sia al primo che 
al secondo livello. La promozione di livello la devi vedere più come un 
adeguamento al mansionario e alle responsabilità piuttosto che un 
adeguamento economico.

 Grazie .
Ciao Gianni, intanto, in quale città lavori?
Io ti consiglio di chiedere un buon aumento, magari di 200 euro netti al
mese, ma sto sparando perchè
non so dove lavori. E' sempre antipatico chiedere un aumento specie se hai
un buon rapporto
con i datori di lavoro, però non si vive di sorrisi e cordialità!
Ciao
Paola

 passaggio di livello ?
Io mi sono sempre posto il problema della motivazione obiettiva
(seriamente).
Una volta ho trovato una risposta che convincesse anche me e che non fosse
fuffa: ho raccolto articoli, statistiche, interviste, prospetti e report e
ho fatto vedere che "gli altri prendono di più". Ha funzionato, in effetti,
e l'aumento è stato del 30% !
Sennò? Mi vengono in mente solo argomenti ampiamente confutabili, usando i
quali si potrebbe anche discutere all'infinito senza mai convincere nessuna
delle due parti...
E voi su cosa puntate?
F.B.

E voi su cosa puntate?
Non ho mai chiesto un aumento, quando vedevo che non arrivava un
riscontro economico corrispondente agli sforzi profusi e a quanto
dimostrato sul campo ho cambiato lavoro.
E' successo solo 2 volte in 10 anni.
G
PS cacchio sembro Luc, argh! ;)

dimostrato sul campo ho cambiato lavoro.
"ho visto" invece di "vedevo" sorry.
Anche io sono imperfetto ;)
G

 E voi su cosa puntate?
Dipende.
Per esempio, lavorare ad un progetto redditizio e con ampi margini è già 
un argomento molto più convincente di lavorare ad un progetto molto 
impegnativo ma poco (o niente) redditizio. Questo purtroppo anche se i 
margini non dipendono da te (magari è stato venduto male o sei nella 
fase di progetto che non produce utile).
C'è poco da fare. Non ci sono argomenti migliori dei freddi numeri 
quando dicono che fai guadagnare l'azienda.

 con i datori di lavoro, però non si vive di sorrisi e cordialità!
Lavoro a Modena.
Ma di solito qual'è l'approccio migliore da tenere in questi casi ....
Parlare dei miglioramenti e della mia crescita professionale in questi anni
pensi sia un buon argomento ?

 anni pensi sia un buon argomento ?
I titolari pensano soprattutto all'azienda; dimostra loro cosa hai fatto
per migliorare il lavoro (quindi che effettivamente vali di +).

 Ma di solito qual'è l'approccio migliore da tenere in questi casi ....
Invia il tuo CV, procurati una promessa di assunzione per lo stipendio che
desideri, mostrala ai tuoi capi, spiegagli che per te è un'ottima
occasione ma che visto che ti trovi molto bene con loro preferisci restare
(ovviamente se loro pareggiano l'offerta economica).
Ciao
-- 
"Deep in the human unconscious is a pervasive need for a
logical universe that makes sense. But the real universe is
one step beyond logic."
From "The sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Certo...esponi la tua convinzione del fatto che sei cresciuto notevolmente
in questi anni
e che, discorso ovvio ma vero, che con l'entrata dell'euro le spese di
gestione familiare
sono notevolmente aumentate e non c'è stato invece un aumento adeguato dello
stipendio.
Io ho chiesto l'aumento 6 mesi fa dopo 5 anni che lavoro in questa azienda,
è stato
abbastanza imbarazzante ma ero assolutamente convinta di meritare
economicamente di più.
Ho fatto notare la mia evoluzione con un veloce escursus della versatilità
acquisita.
Mi son comunque documentata prima di chiedere un tot, anche presso qualche
ex-colllega oggi datore di lavoro.
Ciao
e in bocca al lupo
Paola

 restare (ovviamente se loro pareggiano l'offerta economica).
Con questo sistema li metti praticamente con le spalle al muro. Si
lasceranno trattare in questa maniera?
Ti posso riportare l'esperienza di un collega, che ha tentato proprio
questo metodo; dato che ricopriva un ruolo importante, l'azienda (che
aveva investito su di lui) si aspettava che restasse. Il fatto di
vedersi andar via da un momento all'altro una persona in un ruolo
chiave, ha messo in allarme la dirigenza, che ha riorganizzato i
compiti del collega distribuendoli tra più persone.
Il risultato sostanziale è che adesso il collega non ha più neppure
il motivo valido per chiedere l'aumento, se non accettare l'altra
proposta; ma dato che era sostanzialmente un bluff, è restato. Da
quella volta ci sono certi sguardi tra loro... brrr...
Risultato secondario: tutti gli altri colleghi sono stati "avvisati",
in base al motto "Tutti sono utili, nessuno è indispensabile".
Non dico di non adottare questo sistema, ma fallo solo se sei veramente
pronto ad andare via.
bye

 Il mio stipendio è molto basso rispetto alla media
Media di cosa? :-)
Secondo me ti meriti di più non tanto per la media (prendi come me solo che 
tu hai 14 mensilità invece di 13) ma per l'esperienza accumulata.

 passaggio di livello ?
come ti hanno gia' detto, chiedere solo il passaggio di livello non e'
conveniente, gli aumenti sono minimi;
invece e' giusto che, se in questi anni hai dato il tuo contributo, hai piu'
esperienza e responsabilita' (in senso lato) in azienda, tu abbia un
riscontro economico;
riguardo a quanto chiedere, e' difficile dire una cifra, la cosa piu' giusta
sarebbe sapere quanto prendono i tuoi colleghi che fanno lo stesso lavoro,
anche se poi, quando parli col capo, evita di dire 'tizio mi ha detto che
prende tot', non fare nomi :-)
e non essere imbarazzato nel chiedere, nessuno lavora solo per la gloria!
tieni presente che da un lato e' possibile che, in un periodo del genere, ti
rispondano 'non c'e' trippa per gatti' e ti diano la classica pacca sulla
spalla,
ma d'altro canto spesso chi sta troppo zitto e non chiede nulla, viene
automaticamente messo in coda alla lista di quelli che devono prendere
l'aumento;
non ti sto istigando a diventare uno di quelli che io chiamo 'i
professionisti del lamento', che non fanno altro che chiedere e lamentarsi,
ma ad esempio ho letto di recente un'inchiesta che dice che uno dei motivi
per cui le donne prendono uno stipendio piu' basso degli uomini e' che
chiedono meno, perche' si aspettano che, visto che lavorano bene, prima o
poi gli aumenti arriveranno (ingenue ;-))));
certo, è una spiegazione semplicistica, ma fa riflettere ...
in bocca al lupo,
ciao, Gero
-------------------------------------
ogni giorno riapro i vetri, alzo le vele,
se posso prendo
quanto perdo non sto li' a mandar giu' fiele,
e non mi svendo
e poi perdere ogni tanto c'ha il suo miele
F.Guccini, Canzone di notte n. 3
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quella volta ci sono certi sguardi tra loro... brrr...
Bell'ambientino, non c'è che dire.
Non è che mi diresti il nome della ditta dove lavori in modo che in futuro
possa evitarla come la peste ?
Non si sa mai nella vita  ;-))
-- 
Jarod

 aumento.
Tu puoi chiedere un aumento se hai un' altra proposta di lavoro
in questo casi chiedi 200 euro netti in + di quanto e' l'altra proposta di
lavoro
se chiedi un aumento senza un'altra proposta e sei una persona normale con
un affitto o un mutuo e magari dei bambini rischi di rimanre disoccupato che
non e' bello
ciao Nicola


 (ovviamente se loro pareggiano l'offerta economica).
Wow.
Resta solo un dubbio:
La lettera di assunzione dovrebbe essere vera o falsa?
Immagino falsa, perchè una persona che può procurarsi una lettera di 
assunzione quando vuole e con l'importo che vuole non può essere la 
stessa persona che ha bisogno di questi artifici per chiedere un aumento.
Non scherziamo su queste cose. Quando si ha una proposta di assunzione è 
perchè la si è cercata, certo si valuta la controproposta ma non si 
prendono contatti con altre aziende così, per scherzare.
Siamo tutti troppo piccoli per prendere per il culo il mondo.

 non e' bello
Mi sono perso qualcosa. Da quando chiedendo un aumento si rischia il 
posto di lavoro?
Io ero rimasto che si rischiava (magari parecchio) di non ottenerlo.

Porca miseria.... se rischio il licenziamento in tronco per chiedere un
aumento lascio stare.... :-)

 Io ero rimasto che si rischiava (magari parecchio) di non ottenerlo.
Vincent guradiamoci in faccia
se chiedi 100 euro in + al mese ti puo' andare anche bene
ma il tuo stato di ricchezza non cambia
se vuoi un aumento vero vai dal capo e gli dici om e lo dai o me ne vado
se non te lo da l'aumento
non e' bello dirgli ok resto lo stesso
(risposta vlida anche per gianni)


 non e' bello dirgli ok resto lo stesso
Non č furbo :-)
Perň io l'ho quasi visto:
- "Vorrei l'aumento, perchč... perchč č tanti anni che lavoro qui."
- "Uhm... no."
- "Vabbč"
Oh: questi che fanno gli imprenditori... una volta si vantavano tra loro di
condurre aziende dove nessuno chiedeva aumenti (dove sono tutti contenti).
Ora di che si vanteranno? Di condurre aziende senza aver mai bisogno di
concedere aumenti? Una volta gli imprenditori illuminati sapevano che quando
uno va a chiedere un'aumento ormai č tardi: bisogna prevenire tali
richieste.
Sennň si finisce per fare il solito gioco mediterraneo di "chi č il piů
furbo": io non ti dň mai aumenti, nemmeno se me li chiedi; io allora sto in
mutua un mese perchč ho urtato lo specchietto di un'auto nel parcheggio
aziendale; allora io ti licenzio che tanto poi una ragione la trovo; allora
io faccio ricorso che si sa da che parte stanno iggiudici; ...
"...facciamo che tu eri l'imprenditore?"
;-)
F.B.

 Non si sa mai nella vita  ;-))
O forse vuoi inviarci il CV? ;-)
Hehe, non ci scherzare troppo, guarda che lui cazzia selvaggiamente
anche gli esterni, facendogli fare notevoli figure di m. di fronte
alle loro rispettive ditte (nessun problema per fare causa: mediamente
ne abbiamo una decina). Non so se ti converrebbe; per me va bene
perché sono il galletto del pollaio informatico, e perché ci ho
(blim-blim-BLIM-BLIM suono di arpe celestiali) un T.I. :-D
bye

 non e' bello dirgli ok resto lo stesso
Scusami, ma tu avevi detto che con mutuo e famiglia rischi di rimanere 
disoccupato chiedendo l'aumento. A questo punto mi sembra di capire che 
sei tu che ti licenzi perchè non è bello dirgli che resti lo stesso. 
Beh, su questo "rischio" di rimanere senza lavoro non è che puoi dare le 
colpe tanto in giro.
Se chiedo l'aumento perchè sono insoddisfatto, posso manifestare con 
chiarezza la mia insoddisfazione. Non c'è nulla di male. Se poi mi viene 
negato l'aumento e chiaro che continuo ad essere insoddisfatto ed è 
chiaro (per lui) che appena trovo un'altra sistemazione levo le tende, 
se è questo il messaggio che volevi trasmettere. Francamente che non sia 
bello dirgli "ok resto lo stesso" non me ne può fregare di meno, le 
dimissioni io le do quando mi fa comodo.

 (blim-blim-BLIM-BLIM suono di arpe celestiali) un T.I. :-D
Viste tutte le cause che si dilettano a fare, fossi in te non sarei così
tranquillo  ;-)
-- 
Jarod

 tranquillo  ;-)
Diciamo che mi guardo le spalle, ma rispetto a quello che c'è
"là fuori", mi sembra un'oasi.
E poi non so chi mi prenda, se vado via, a quasi 40. Non è impossibile,
ma direi che non ho più l'età per fare il "company surfer".
Ciao.

> ma direi che non ho più l'età per fare il "company surfer".
Lol
mi piace sta definizione
N
