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Titolo: [Link] [quasi OT] Il peggio non e' mai morto ...

Strano che questa iniziativa sia uscita in campo fotografico, invece che 
"da noi", anche se dopo i colloqui a pagamento c'e' poco da stupirsi.
 
Il famoso concorso Leica, alla fine non si vince nulla e si lavora 
gratis.  :)
Praticamente ti chiedono di portare avanti un tuo progetto, ti prestano 
l'attrezzatura mentre lo realizzi (ci sono anche gli SLA), alla fine gli 
dai gratuitamente il progetto e restituisci l'atrezzatura, il massimo 
riconoscimento che hai e' la citazione.
 
http://tinyurl.com/667l9dp
 
 
Ciao
 
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 riconoscimento che hai e' la citazione.
avevo avuto modo di parlarne anche con un amico fotoamatore (coi
controcojoni, n.d.r.) che era particolarmente incazzato. così non si
aiuta ne la professione e ne l'arte fotografica...

 riconoscimento che hai e' la citazione.
 
Che comunque e' sempre piu' di quanto spetta normalmente all'informatico
medio.
Non conosco il mondo dei fotografi, ma magari avere la citazione in un buon
progetto potrebbe equivalere ad essere stato l'autore di un libro, anche
se 
per scrivere quel libro l'autore non avesse preso un centesimo: magari se
quel libro ha avuto un buon successo, quando l'autore ne scrivera' un
altro potra' intascare un po' di soldi. Non so se nella fotografia valga
qualcosa del genere.
 
Nell'informatica non si sa mai niente di chi ha scritto un software.
Io ad esempio ho conosciuto uno che ha lavorato al software per la
gestione delle tessere sanitarie. Se fosse noto che quel software l'hanno
progettato  Tizio, Caio e Sempronio e l'hanno implementato pinco e
pallino, magari il merito (o demerito) dell'informatico singolo verrebbe
fuori (forse). Cosi' invece il merito (o demerito) e' dell'azienda "mega
spa" (che pero' si avvale delle varie canistracci b.r. che a loro volta si
avvalgono di questo e quell'altro che possono avere vari gradi di abilita',
ma nessuno lo sapra' mai)
 
Ciao,
Marco.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 medio.
In effetti... o come la tesi di Laurea di mia moglie che è finita
pubblicata dalla relatrice...
oppure il mio team che sviluppa il gestionale del Sole24Ore... certo
una citazione non mi darebbe più soldi però il nome associato ad
alcuni lavori non sarebbe male...
Al3x

 Nell'informatica non si sa mai niente di chi ha scritto un software.
 
si ma cazzo almeno uno straccio di compenso monetario lo piglia... te
saresti contento di fare a cambio cioè essere ripagato con la *sola*
citazione come autore?
poi va detto anche una cosa: nel caso del concorso leica partecipano
per lo più gente che ha anche di meglio da fare e gli frega ben poco
di cavarci la pagnotta.
 

 alcuni lavori non sarebbe male...
questo perché lo vedi come un di più.
ma se ti venisse data al posto dei soldi ancora non sarebbe male?


Infatti pero' cosi' dimostrano che si possono ottenere gratuitamente 
buoni risultati e quindi chi li offre professionalemente ne viene sminuito.

 di cavarci la pagnotta.
Esatto e poi c'è la passione... io lavorando farei a tempo perso la
stessa cosa però ribaltata sull'osservazione delle stelle? Loro mi
prestano un telescopio è fotocamera e io scruto il cielo e gli mando
36 foto... alla fine vengo premiato solo con la citazione (ma se le
foto venissero vendute guadagnerei io) e posso stare per 6 mesi 1
volta a settimana all'osservatorio astronomico più vicino...
Io lo farei!
Al3x

 ma se ti venisse data al posto dei soldi ancora non sarebbe male?
Beh se lo facessi "a tempo perso" perchè no... certo come primo lavoro
è improponibile... ma se mi proponessero di sceglere tra più soldi o
la citazione dovrei valutare i "più soldi"...
Al3x
PS: ho letto l'articolo e la risposta... boh, non saprei che dire
sinceramente...

 riconoscimento che hai e' la citazione.
bah ï¿œ da un bel pï¿œ che con la storia del concorso c'ï¿œ qualcuno che si 
becca dei lavori gratis e infatti io non ho fatti e mai li farï¿œ.
Alcuni perï¿œ pagano tipo quello del logo di 
italia.it
(magari era pilotato 
:-) )! Che cazzo almeno li facessero sti concorsi per far risparmiare i 
soldi pubblici.
e cmq guardate qs iniziativa che spinge le foto + brutte lol lol
http://on.fb.me/oXqHh7
http://www.facebook.com/pages/concorso-Leica-24x36-facciamo-vincere-le-foto-pi%C3%B9-brutte/137181223046298
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 buoni risultati e quindi chi li offre professionalemente ne viene sminuito.
Questo aspetto infatti e' simile a quanto si ottiene quando si lavora in 
settori dove "bazzicano" anche gli smanettoni.
Un po' l'ambiente cui riferiva nell'altro 3d "dott.luca.troisi".
Un altro parallelo con l'informatica potrebbe essere che 
"estemporaneamente" anche un non professionista possa ottenere un 
risultato valido, ma solo chi ha metodo (o piu' genericamente 
"professionalita'") puo' dare qualche garanzia sul medio-lungo periodo.


 
http://www.facebook.com/pages/concorso-Leica-24x36-facciamo-vincere-le-foto-pi%C3%B9-brutte/137181223046298
 
 
He he he.  :P
Vado a votare!!!
Comunque una sorta di reazione si sta avendo.
Come si potrebbe implementare lo stesso spirito nel nostro campo?


 di cavarci la pagnotta.
Beh, se tra questi ci fosse un appassionato bravo, magari avere il nome
associato a qualcosa di buono potrebbe dargli lo spunto per pensare a
trasformare in lavoro la sua passione. Non lo so, ma immagino che da
questo punto di vista potrebbe essere meglio la citazione piuttosto che
500 Euro che ti potrebbe dare l'azienda per poi pubblicare il progetto
come proprio senza citarti che e' piu' o meno quello che accade
nell'informatica (non so come siano le cose nella fotografia ma magari uno
sconosciuto che nella vita vorrebbe scrivere dei libri immagino che
potrebbe trarre giovamento dalla pubblicazione di un libro con il suo nome
[ovviamente poi il libro dovrebbe piacere], anche se  non prendesse un
centesimo per quel libro pubblicato).
Semmai la domanda che viene in mente a me (da ignorante) e':
ma quelli che sono gia' bravi come fotografi, campano di queste cose ?
Cioe' campano di eventuali premi per concorsi istituiti da produttori di
macchine fotografiche o cose simili ? O possono organizzarsi qualcosa "in
proprio" (mostre o altro) come proprio core business ?
Chiedo scusa per la stupidita' delle domande, ma proprio non so come
funziona quel mondo.


 soldi pubblici.
Quelli non e' casuale che non ci siano.
I soldi pubblici, essendo miei e tuoi, hanno gia' una chiara destinazione:
le tasche dei vari Berlusconi, Cicchitto e dei vari sostenitori di condoni
di vario genere,  ecc.
Quindi, se tu facessi risparmiare dei soldi pubblici, poi questi come si
riempirebbero le tasche ?
Ciao,
Marco


 buoni risultati e quindi chi li offre professionalemente ne viene sminuito.
 
questo è uno degli aspetti, lì poi c'è anche l'aspetto artistico/
creativo che allo stesso modo ne viene inflazionato il valore.
insomma sono iniziative che non fanno bene a nessuno.
 

 Come si potrebbe implementare lo stesso spirito nel nostro campo?
Perdete ogni speranza...
Ciao,
Marco.



Il problema e' che si tende sempre di piu' a non guardare nel lungo e 
medio periodo ma al presente. Quindi la garanzia di continuitą tende ad 
essere sempre meno valorizzata. Da quel che vedo ad esempio nelle 
imprese il management ora tende a preferire soluzioni che diano 
risultati e visibilitą subito alle strategie di medio e lungo termine.
Tradotto cerco di massimizzare i miei risultati nel breve periodo; 
incasso il premio quando raggiungo i  target prefissati di breve; Poi 
cambio azienda. Se l'azienda andrą a scatafascio perche' non c'e' 
strategia e visione nel lungo termine non e' importante perche' tanto 
non ci sarņ piu' e i mancati risultati verranno contestati ad altri.

 proprio" (mostre o altro) come proprio core business ?
 
chi ne fa una professione può campare in vari modi: aprendo una
agenzia o collaborando con una agenzia e vendendo le foto ai giornali,
oppure vendendo servizi fotografici a privati (matrimoni, cerimonie
varie, ritratti, etc...), oppure se è proprio un grande vendendo le
proprie opere.
con i concorsi non si campa ma servirebbero per farsi conoscere dal
pubblico e dalla critica. certo che se vengono inflazionati e relegati
a semplici veicoli pubblicitari per spacciare attrezzature non servono
più neanche a quello.

 Perdete ogni speranza...
Mai!
http://www.lab.leica-camera.it/jspleica/scheda.jsp?n=50044
Anche se il concept della prima io lo realizzai meglio regalando ad una 
tipa un pacco di carta igienica ed un mazzo di rose bianche...
Ciao.



Che succede se si restituisce rotta?
Comunque, bella la reply di Leica all'articolo scritto nel link che hai 
messo, partono in testa chiarendo a caratteri maiuscoli che non ï¿œ un 
concorso ma un progetto, e poi piï¿œ sotto loro stessi continuano a riferirsi 
all'attivitï¿œ come concorso... :-)

 Che succede se si restituisce rotta?
penso sia facile intuirlo. non ï¿œ che ti danno l'attrezzatura senza 
nessun impegno a restituirla sana e salva...

 riferirsi all'attivitï¿œ come concorso... :-)
Incredibile, se continuano cosi' riusciranno a demolire la loro reputazione.
Ce ne vuole, perche' la reputazione e' granitica, ma vedo che ci si 
stanno mettendo di impegno.   :)
E comunque alla Leica X1 preferisco la Fujifilm X100, moooolto piu' 
fedele alla "vecchia" filosofia Leica.


 funziona quel mondo.
Credo che una buona fonte di introiti sia derivante da eventi quali
matrimoni, battesimi etc...il tutto sta nell'entrare in quel giro.
PaF

 tipa un pacco di carta igienica ed un mazzo di rose bianche...
rosa bianca nel cesso bianco � stupenda! :-)


Sembrano fatte con la fotocamera di un cellulare di quattro anni fa :)

 
http://tinyurl.com/667l9dp
 
 
Io penso che l'idea di Leica sia una buona idea e l'articolo che citi
una fesseria di uno a cui rode.
 
Ovvero, questo non è un concorso per giudicare il fotografo più bravo,
è CHIARAMENTE un concorso dedicato a chi vuol diventare un
professionista e per questi il miglior regalo del mondo è un
riconoscimento ed un'opportunità. E l'opportunità di lavorare con un
fotografo famoso è una cosa rara.
 
Quindi non vedo proprio lo scandalo, anzi.
 
 
 

 Quindi non vedo proprio lo scandalo, anzi.
In fondo ti fanno lavorare per loro e non ti "regalano" neanche 1500 
euro (di listino) di attrezzatura.
Tra l'altro un modello le cui vendite sono state stroncate prima dal 
rapporto qualita'/prezzo e poi dalle alternative (mirrorless e X100).


 rapporto qualita'/prezzo e poi dalle alternative (mirrorless e X100).
 
Non credo fosse motivo di budget, è una scelta che io posso capire e
condividere. Il non regalare niente esclude tutti quelli che lo
avrebbero fatto per il regalo ed include tutti quelli che lo faranno
solo per l'opportunità o per la passione.
 
Ci sono grandi fotografi che hanno lavorato gratis dormendo sul
pavimento delle agenzie giornalistiche, per i quali la passione veniva
prima dei regali, del compenso, di tutto.
 
 
 
 
 

 prima dei regali, del compenso, di tutto.
 
Vero, allora metti in palio la "visibilita'" e non un periodo di 
utilizzo di una giacenza di magazzino.
Come facevano quando amici riuscirono a pubblicare sul magazine Leica...


 utilizzo di una giacenza di magazzino.
 
Ma scusa, più visibilità di questa ? E poi l'articolista che citi se
la prende con Leica perché è necessario un account twitter o
facebook.
 
Ma al contrario, come la vuoi oggi la visibilità ?  Cosa è di melgio
si vedersi pubblicizzare non una ma tutte le foto legate al tua
account quindi con un collegamento diretto all'autore, con la
possibilità di commentare ogni scatto.
 
Io non vi capisco, cioè siete rimasti alla visibilità se ti pubblicano
UNA foto ? Oggi quel concorso può essere l'occasione per farti una
rete anche se non vinci.

 fotografo famoso è una cosa rara.
 
certo. e quindi per guadagnarsi l'opportunità di diventare un
professionista bisogna cliccare su "mi piace" e procacciarsi i voti
fra tutti gli amici di facebook... ma per piacere, siamo seri.
 
 
 

 fra tutti gli amici di facebook... ma per piacere, siamo seri.
 
non lo so cosa intendi te per seri, ne so cosa intenti te oggi per
fotografo professionista.
 
Io credo che se riesci con le tue foto ad avere un seguito, un blog o
quel che è, seguito, sia l'unico modo di emergere oggi. Come se voi
fare il giornalista del resto, l'altro modo è conoscere qualcuno,
l'altro ancora è essere buona (in Italia).
 


ma nessuno sta discutendo la legittimità di aspirare a certi
traguardi. si sta discutendo nel merito *quel* concorso, che non
propone niente del genere e sfrutta la gente fessa che fa spam
pubblicitario per conto loro. e da questi pseudo-contest quello che
emerge non è ne la bravura e ne la qualità.

 emerge non è ne la bravura e ne la qualità.
 
ma scusa, ma la tua è un'opinione.
 
Cioè a te quel concorso non piace e può andare anche bene. Allora
dimmi, secondo te come doveva essere ? Che c'è di sbagliato ? E come
sarebbe dovuto essere per piacerti ?
 
Cos'è che non va bene ? Che non c'è un regalino alla fine ? Va bene
potevano mettercelo ma non sarebbe cambiato niente con un regalo da
1.500 euro. Che altro ?
 
 
Tanto per dire l'importanza dei like :
 
http://www.corriere.it/cronache/11_ottobre_12/chiara-ferragni-federica-bandirali_1c2ed3fc-f49f-11e0-a9a5-9e683f522ea7.shtml#
 
 
 

 Tanto per dire l'importanza dei like :
allora... limito i commenti personali su questo tipo di "successo", 
niente di personale contro questa tipa ma ritengo che diventare ricchi e 
famosi per non saper fare un cazzo non sia proprio il modello ideale per 
la societ�. e da appassionato di fotografia che questa disciplina faccia 
questa fine trovo che sia la peggiore prospettiva immaginabile.

 famosi per non saper fare un cazzo non sia proprio il modello ideale per
no, non credo che sia così. La stragrande maggioranza della gente
famosa, i gurù, non è più brava del tecnico medio. E' solo più famosa
ed ha un carisma maggiore, sempre stato così. Il primo, il più bravo a
farsi notare, chi ha tanti tanti like.. avrà successo, non ci vedo
niente di strano.

 famosa, i gurù, non è più brava del tecnico medio.
questo potrà valere per i personaggi televisivi, per gli amici di
maria de filippi e tutti quelli che sono personaggi famosi per il solo
fatto di essere dei personaggi famosi (praticamente degli infinite
loop viventi). questo, per ora, non vale per la fotografia dove la
fama si basa ancora sull'essere bravi al di sopra della media, avere
un proprio stile, essere fonte di ispirazione per gli altri, etc...
sai qual'è il problema? che siccome oggi per tutti è facile scattare,
pacciugare e pubblicare le proprie foto tutti si credono artisti e
tutti pensano che l'unica cosa che gli manca sia la visibilità. su
questo i markettari della leica ci sono andati a nozze.

 famosa, i gurù, non è più brava del tecnico medio.
questo potrà valere per i personaggi televisivi, per gli amici di


 un proprio stile, essere fonte di ispirazione per gli altri, etc...
E come pretendi oggi di essere di ispirazione e comunicare con gli
altri e fati conoscere ? Imho l'unica possibilità è attraverso il
social network e quello di Leica è un modo per farsi un po' di
pubblibità.
Dici di no ? Che non è ancora così ? Mah.. io seguo diversi fotografi,
uno storico del National (che appunto usa solo Leica) ed altri, alcuni
moderni postano foto quasi giornalmente e sono seguitissimi sui
social. Imho il futuro è lì (su Facebook), anche nella fotografia.

 social.
si ma equinozio, cerchiamo di essere seri: non si diventa fotografi del 
national geographics su facebook, eh...

 national geographics su facebook, eh...
E perché no ?
Certo non ci diventi solo con facebook, ma il progetto proposto da
Leica non è solo qualche like, si compone di mostre itineranti
personali, di tanta pubblicità, di lavoro con un fotografo vero.
http://www.thedrum.co.uk/news/2011/10/11/ford-teams-instagram-and-facebook-photo-competition

 E perché no ?
perché no.

 perché no.
ok me lo segno. Leggeremo tra 10-15 anni le biografie dei nuovi famosi
del National.