Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Informatici e Italiano

Ne parlavo l'altro ieri con un'amica, professoressa di lettere;
ho riscontrato un vistoso aumento di persone che usano un italiano
approssimativo sui newsgroups, nelle email, nei commenti sui programmi,
nei siti web. Basta leggere questo ng o punto informatico per rendersene
immediatamente conto.
Possibile che un informatico non riesca neanche più a parlare senza
debugger ?
Shift

 debugger ?
Io ho difficolta' a scrivere in corsivo dopo 10 anni di tastiera.



E' una cosa diversa, anch'io mi trovo meglio a scrivere una lettera in Word
piuttosto che a mano, ma la grammatica non l'ho dimenticata (almeno le
basi).
Il topic comparso il 19/01 con subject "Esortazione HAI giovani
informatici" mi ha fatto inorridire.
PaF

Shift ha scritto:

Non so se l'italiano si dimentica, oppure se il problema è che non è stato
mai imparato... comunque una certa colpa io la do sicuramente alle scuole
di base che sanno formare con i piedi.
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 debugger ?
Io ho visto un assistente di Fisica scrivere in un problema di calcolare
l'arghezza.
"guarda questo tavolo"
"eeeh com'è ARGO"
"vedi mò quanto è UNGO, anche!"
Io ho poi sentito un professore della John's Hopkins ammettere di non saper
scrivere molto bene le parole inglesi, abituato al correttore automatico di
Word.
Diciamo semplicemente che l'Italia continua il processo d'imitazione in modo
*massimalista* ;-)
F.B.

 di base che sanno formare con i piedi.
quanto tempo e' che non giri piu' per scuole e che non vedi come vengono 
ignorati gli insegnanti?
Gli stessi che ovemai si permettono di mettere un brutto voto a un 
pargoletto si vede sommergere da orde di genitori incacchiati
anche un santo alla fine se ne infischierebbe ... ma la colpa non e' 
certo loro 

 Shift
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.



SE qualcuno mette la acca di fronte la presposizione (o il contrario),
oppure non mette la è accentata, non si può tirare in ballo la dislessia o
la stanchezza ma solo l'ignoranza.
Personalmente, se ricevo un cv con strafalcioni simili finisce in cestino,
ovviamente avvisando il candidato che non è adatto. Può essere anche il
miglior programmatore al mondo ma non lo prenderei mai in considerazione.
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il Camerlengo
Morpher


 avvenuto l'increscioso errore :P
A mio parere per gli errori citati non c'è alibi che tenga.
Gli errori di cui si discute (l'acca davanti alla preposizione, la è senza
accento) non sono scusabili in qualunque circostanza e non può esserci
l'alibi della stanchezza o della disattenzione.
Se sei stanco puoi scrivere che la radice di 9 è 2?



Curiosa sta cosa per cui uno che cerca di fare bene il proprio lavoro deve
stare sulla balle agli altri, be', che gli altri vadano a quel paese.


 
Per punto informatico non so che dirti.
Su questo NG spesso si scrive alla velocita' della luce, perche' in
genere
si ha altro da fare che scrivere sul NG.
Scrivere senza rileggere e non facendo troppo caso agli errori di
digitazione potra' anche essere considerato disdicevole ma
la prof. di cui parlava, presumibilmente e' pagata per curare anche
la forma di quello che scrive. Io, quando scrivo sul NG, sto facendo
cose che teoricamente dovrebbero farmi diminuire lo stipendio.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 informatici" mi ha fatto inorridire.
Se mi avesse detto che lui ha intenzionalmente scritto "hai giovani"
potrei inorridire anche io.
Pero' nonostante che imparare lingue straniere sia un mio hobby
e che ogni tanto mi vada anche di rivedere testi di grammatica
di quando ero studente, anche a me capita di sbagliare a digitare.
E sinceramente non ci faccio troppo caso, specialmente quando
scrivo sul NG


 Ciao, Alessandro
Se l'errore e' "errore di digitazione" come penso, la colpa non
la do' a nessuno. Se invece e' una carenza di conoscenze la colpa
la do' all'unico che ne' e' responsabile (almeno quando e' maggiorenne):
ovvero a colui che non si occupa di colmare le proprie lacune.
Non e' che se io non conosco alla perfezione oracle/bea weblogic/struts
e j2ee e' colpa della scuola.


 miglior programmatore al mondo ma non lo prenderei mai in considerazione.
Ognuno e' libero di cestinare quello che vuole, ma se vedi i miei
post sono sicuro che ne esiste probabilmente  qualcuno in cui anche io 
ho sbagliato a mettere/non mettere qualche "h". 
Pero' se li guardi tutti vedrai che ce ne sono anche altri 
(miei post) in cui ho usato correttamente l'"h". Che dici sono ignorante
?


 Se sei stanco puoi scrivere che la radice di 9 è 2?
Secondo me se sei stanco puoi anche scrivere 
sin(1.0)=9.08E+11 (*)
Mi e' capitato che un ingegnere meccanico che mi spiegava
come dovevo implementare una trasformazione di sistemi di riferimento
mediante matrice di rototraslazione non si volesse convincere
che nella sua spiegazione c'era qualcosa di sbagliato quando mi
diceva che sin(x)=1+qualcosa con qualcosa > 0.
Mi e' capitato anche di vedere almeno un PC che stampava una cosa
tipo (*) salvo scoprire in seguito che la FPU della CPU era difettosa
(solo la FPU perche' tutto il resto pareva funzionare correttamente).
L'importante e' che se sei stanco e sai che scrivere 
sin(1.0)=9.08E+11 
potrebbe far crollare un ponte ti arresti e rimandi a domani
le verifiche dei calcoli (che devono essere piu' di una).


 SE qualcuno mette la acca di fronte la presposizione (o il contrario),
[CUT]
Formidabile intervento per dimostrare come si scrive in corretto italiano.
Anche questa volta, come quasi tutte le altre, era meglio che stavi zitto.
-- 


Shift ha scritto:

E' una domanda da pseudo-intellettualoide snob che pensa che il suo
settore del sapere sia piu' importante di quello degli altri. La risposta
e' che le persone hanno diverse caratteristiche e non si puo' pretendere
che tutto il mondo sia capace su tutto (cosi' come non ci si aspetta che
un professore di lettere sia particolarmente alfabetizzato
nell'informatica). Alcuni mestieri informatici richiedono capacita' di
comunicazione scritta e orale, altri meno.  In questo ng si parla di
informatica ed e' normale che in questo settore ci siano anche persone che
non hanno grandi doti elocutorie. Questo non li rende peggiori informatici
di certo (sebbene li puo' rendere inadatti per certi tipi di mestieri).



A mio parere si, una persona con una cultura da terza media dovrebbe trovare
naturale ed automatico mettere la acca al posto giusto. SE sbaglia ha delle
difficoltà nella lingua italiana vergognose.


 difficoltà nella lingua italiana vergognose.
Io non sono madrelingua e la h la imbrocco (quasi) sempre ...
Questo giro concordo.
  ngw

 Marco.
Morpehr (<-- a primiga digitazione ho sbagliato il mio nick.Non
correggo.Sono ignorante.
:P )
-- 
Non mandatemi mail...č un indirzzo non piů funzionante.



Ti sembrera' un eresia, ma per lavori in ambito tecnico ormai e' piu'
importante
sapere l'inglese, dell'italiano puoi farne tranquillamente a meno.
Chissa' se fra cinque anni non ci si debba mettere a studiare il cinese..:-)
Francesco


 sapere l'inglese, dell'italiano puoi farne tranquillamente a meno.
A me pare, più che un'eresia (con l'apostrofo peraltro) una (cit.) "cagata
pazzesca".
Noto che più che in altri luoghi qui si trovano persone che giustificano
l'analfabetismo di ritorno, forse per autogiustificarsi.
Il Camerlengo


 Chissa' se fra cinque anni non ci si debba mettere a studiare il
cinese..:-)
Perche' allora da tecnico puro non parlare direttamente in esadecimale?
Si, quello che hai detto e' un'eresia. Quando ti presenti al cliente, o
presenti una relazione e' importante saper scrivere in italiano.
Il tecnico che non bada a queste cose a me da particolarmente fastidio.


 Il tecnico che non bada a queste cose a me da particolarmente fastidio.
Non ci crederai, ma ho iniziato a lavorare in un progetto per telecom in
cui il manager, essendo inglese, masticava ben poco italiano: eppure
era lui che negoziava con il cliente finale (telecom italia) che era ben
contento di avere a che fare con uno straniero..
Francesco


 contento di avere a che fare con uno straniero..
Ma che c'entra. Questo e' un caso. Mica ti ho capito.
Certo che saper bene l'inglese e' importante, direi fondamentale. Ma sei in
Italia e quando parli con un cliente italiano io penso, credo, che tu debba
parlare in italiano correttamente. O gli parli in inglese?


 sapere l'inglese, dell'italiano puoi farne tranquillamente a meno.
Vorresti per caso insinuare che se la gente qui scrivesse in inglese
sarebbe più corretta? 8-O

 parlare in italiano correttamente. O gli parli in inglese?
Guarda, ho solo detto che dal punto di vista del "lavoro" e' piu' importante
sapere l'inglese dell'italiano, punto. Un cv scritto in italiano
ineccepibile
ma in cui si ammette nessuna conoscenza dell'inglese IMHO non ha molto
valore. Poi e' logico che una professoressa di lettere noti immediatamente
una scarsa conoscenza dell'italiano di persone che lavorano in ambito
tecnico..
Francesco


 nei siti web. 
C'è un analfabetismo di ritorno "strisciante" nei paesi Europei, 
specialmente in quelli che hanno seguito "forzatamente" il moedllo 
anglo-americano (abbracciando una cultura modernista-a-tutti-i-costi). E 
non credo riguardi solo gli informatici.
Ciao,
Giulio


Veramente l'apostrofo tra "un" ed "eresia" l'avrebbe notato qualunque
studente delle medie
Il camerlengo


 debugger ?
Sui ng, nelle email e nei siti web non scrivono solo gli informatici.
Anzi.
In ogni caso la vostra osservazione così fatta è sciocca. E' vero che
gli Italiani leggono poco (e per questo si esprimono male) ma è
altrettanto vero che non si può prendere ad esempio i ng dove la gente
quasi mai rilegge quello che scrive e quasi sempre non cura volutamente
lo stile.

 tecnico..
Ma quando mai. Tu parli di un tecnico che sta chiuso nella sua stanzetta e
non interagisce con il cliente, forse.
Ma sapere l'italiano, in Italia, e' fondamentale se non vuoi essere aspirare
ad un minimo di carriera e\o avere serie prospettive di crescita. Se devi
scrivere una relazione, in Italiano, da presentare ad un potenziale cliente
o al CDA dell'azienda pensi che un corretto italiano sia ininfluente? No,
penso proprio di no. Si fa caso a certe cose.
Sapere bene l'inglese, ripeto, non e' solo importate ma fondamentale.


 
Se parliamo di errori come refusi e punteggiatura carente, possiamo 
sicuramente attribuirli alla frettolosita', ma lo stile o ce l'hai o non 
ce l'hai. Che poi la rete non sia unicamente popolata di informatici e' 
una certezza: dal punto di vista dello stile si nota molto.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 Shift
Ciao.
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 ce l'hai. 
IMHO non è nemmeno una questione di stile. Cose tipo "sono stato ha 
mangiare", "se lo avrei saputo", "un' anno fa" e cose del genere sono 
cose che stanno ad uno stadio "inferiore" rispetto allo stile.
Ciao,
Giulio

il 22/01/2007 12.21, Scrive Giulio Petrucci 36838712:

Indubbiamente.


 ce l'hai.
Mah, io voglio sempre sperare che qualche cialtroncello lo faccia
apposta e non si esprima in questo modo quando scrive il biglietto alla
fidanzata...

 Io sono un tecnico e mi esprimo a grugniti.
.o/  XD

 cose che teoricamente dovrebbero farmi diminuire lo stipendio.
.o/

 Shift
Non è un problema dei soli informatici. A quanto pare l'italiano medio
sembra non conoscere le basi della grammatica. Speravo si trattasse di
post di ragazzini, ma sembra non sia un problema di età bensì di
ignoranza dilagante.
Escludendo errori di battitura, che come hanno fatto notare sono
plausibili, in molti casi si notano errori di coniugazione dei verbi e
strafalcioni di vario tipo.
Mi sono diplomato in un istituto professionale, dove i professori non
avevano molta voglia di insegnare (soprattutto a causa degli studenti)
e, benché il mio italiano sia molto lontano dalla perfezione, non mi
sembra di commettere questo tipo di errori che sono, a parer mio,
inaccettabili.
Sinceramente non so nulla di grammatica (mea culpa), ma mi vergognerei
a postare gli "orrori" che si vedono in giro.
Ciao
Duilio

 gegpvio rjp3t ejop5  pejio rg vpsfjo 
Ehm...
il fatto che tu scriva quanto sopra, mi preoccupa decisamente di piu'
rispetto al caso in cui ti fossi dimenticato una h, visto che
per un tecnico informatico dovrebbe essere piu' elementare capire
quello che ho scritto io che sapere se una h e' messa correttamente o no
:-) 
Ciao,
Marco
-- 


 gegpvio rjp3t ejop5  pejio rg vpsfjo 
Ehm...
il fatto che tu scriva quanto sopra, mi preoccupa decisamente di piu'
rispetto al caso in cui ti fossi dimenticato una h, visto che
per un tecnico informatico dovrebbe essere piu' elementare capire
quello che ho scritto io che sapere se una h e' messa correttamente o no
:-) 
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Io sono un tecnico e mi esprimo a grugniti.
Grunt.