Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Report]: come hanno fatto fuori l'elettronica italiana

Chi non lo avesse visto ieri sera, in streaming c'è Report, che spiega come
hanno fatto fuori l'elettronica italiana (e migliaia e migliaia di famiglie
che lo hanno preso in quel posto) grazie al giochino del private equity.
Dietro ci sono i soliti noti:
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,report
^4882,00.html
oppure
www.report.rai.it
 e cercate "Gli affossatori"
Stasera ho qualcosa da vedere..

 ha scritto nel messaggio 
news:4468be3a$0$989$5fc...@news.tiscali.it...

Visto.
Memorabile il presidente della società A che vende lo stabilimento alla 
società B, fa pagare un sostanzioso affitto da A a B, si dimette da A e se 
ne va a fare i soldi in B... che è sua.
Al confronto Tanzi era un dilettante :-/
Massimo

 famiglie
E' la STESSA IDENTICA cosa che hanno fatto con l'Alfa di
Arese. Ma per la gente comune i delinquenti sono i lavoratori
perchè bloccano l'autostrada...........................
Fra

bellissimo


Visto: solita storia italiana: dilapidazione di soldi pubblici con la scusa 
della tecnologia ecc..ecc.. sapendo benissimo che i prodotti elettronici in 
Italia NON si possono costruire perche' il costo del lavoro e' ENORMEMENTE 
piu' elevato che nei paesi asiatici. Pero' i sindacati e gli amici degli 
amici finanziano queste aziende in perdita allo scopo di fregare i soldi 
pubblici ed avere tot lavoratori in perenne sciopero e sicuri votanti della 
sx.
I veri affossatori sono i sindacati e la politica economica della sx non le 
aziende straniere che, giustamente, fanno i propri affari e che, in molti 
casi, rappresentano la *scusa* per coprire le malefatte perpetrate in 
decenni di rapine ( Olivetti, Zanussi, Seleco etc. etc. )
ciao 

 perchè bloccano l'autostrada
Anche loro, si. 
-- 
_______________________________________________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

 le
Sinistra che notoriamente governa l'italia da 60 anni con l'unico
intervallo di silvio berlusconi, vero?
Sei un poveraccio
Fra

 decenni di rapine ( Olivetti, Zanussi, Seleco etc. etc. )
La politica economica della sinistra che ha governato il paese per 50
anni, no? Dire che il tracollo Olivetti è stato causato dalla sinistra
è come dire che nel 2006 il rischio più grande per la democrazia sono
i carri armati sovietici sui confini. Qualcuno l'ha detto.
Andrea

 Anche loro, si. 
Possono non piacerti certi metodi, ma "delinquenti" non mi pare una 
definizione pertinente per dei lavoratori che protestano.
I veri delinquenti sono quelli che si arricchiscono senza scrupoli 
lasciando senza lavoro migliaia di famiglie. Vorrei vedere te che 
faresti, se il tuo padrone (pardon, "datore di lavoro"... sic!) domani 
decidesse che non gli servi più ad una cippa e ti sostituisce con tre 
indiani che lavorano il triplo di te...
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 lavorano il triplo di te...
Questo sarebbe legittimo, eh?
Ad Arese invece hanno fatto di peggio. Hanno preso soldi NOSTRI
dallo stato e dalla regione facendo certe promesse e IL GIORNO
DOPO hanno venduto tutta l'area ad un palazzinaro parlamentare
dell'Udc...... ovviamente non lo puoi fare perché la concessione della
cassaintegrazione è legata al fatto che tu riapri.... se la chiedi e il 
giorno
dopo vendi gli stabilimenti dovrebbero incularti perché stai truffando
lo stato.....
Fra

 sx.
i casi sono 2:
1- sei un coglioni(cit.)
2- non hai visto la trasmissione
1-> avendo votato contro i tuoi interessi, e la vedo dura che un lavoratore
riesca
a mandare al governo un imprenditore che faccia l'interesse del lavoratore,
altrimenti sarebbe COGLIONE l'imprenditore !
2-> se non hai visto la trasmissione non posso spiegarti cosa e' stato detto
!
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Stasera ho qualcosa da vedere..
diomio, gli stabilimenti di Scarmagno! mi vien da piangere!
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 diomio, gli stabilimenti di Scarmagno! mi vien da piangere!
Conoscevi ?


ma non hanno fatto vedere anche quelli di ivrea ?
via jervis, un po' mesi male ?
felice_pago
http://club.giovani.it/mediavista/item/neri-marcore-fa-moggi


 dell'Udc......
Anche lì..
presi i soldi dallo stato
chiusura dello stabilimento
gira e rigira l'edificio dello stabilimento
ottenuta licenza per aprirci un centro commerciale
e magari con i soldi per i lavori già disponibili, gentilmente offerti dallo
stato, ufficialmente spesi in "brevetti", magari girati tra fiduciarie
lussemgurghesi o caymane
E poi ti dicono che è brutto evadere le tasse.....lo credo, altrmenti dove
si trovano i soldi per queste porcate ?

via jervis, un po' mesi male ?
si eccome. non so perche' mi ha colpita di piu' Scarmagno. Forse
perche' in via Jervis le ultime volte c'era gia' maretta, insicurezza
e consulenti come se piovesse. Non ho molta nostalgia dell'"ingresso
del pino".
O forse perche' a Scarmagno ci ho portato piu' di un cliente in
visita, e le ultime volte che sono andata era ancora uno stabilimento
pilota del quale si andava parecchio orgogliosi. 
Sigh.



eggia' :-(


 definizione pertinente per dei lavoratori che protestano.
Se protestano sulla mia autostrada (=pagata) mi inca**o. Che vadano a Villar-
Perosa a protestare. Punto.


CUT
Io ho avuto l'onore (ironia) di lavorare fianco a fianco con Luppi, che 
mi deve ancora un sacco di soldi ... Che per me non ha nulla, ma per 
pagare Taormina non ha problemi ...
-- 
Federico

 
Sono stato anche a colloquio con i magistrati della procura d'Ivrea per 
questa vicenda ... Spero almeno di avere fatto danni. 
-- 
Federico

 Federico
come esordio non c'e' male !
felice_pago


 pagare Taormina non ha problemi ...
Se ce li ha, ce li ha
visto che un taormina non lavorera affatto gratis.....

 Andrea
Ciao
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 stato detto !
La trasmissione l'ho vista ed e' una carellata unica di dipendenti che si 
lamentano della cassa integrazione, disoccupazione, promesse non mantenute 
etc. etc., pero' sono gli stessi dipendenti che ai tempi d'oro 
dell'elettronica italiana si sono infilati  in massa in aziende che 
garantivano posti di lavoro sicuri, comodi e ben remunerati senza chiedersi 
quale futuro potevano avere aziende tecnologiche che gia' da molti anni 
risultavano non competitive nel prodotto.
Hanno sostenuto sindacalisti e politici che garantivano l'intervento dello 
stato per appianare ogni tipo di problema e si sono preoccupati solo di 
rimpinguare l'organico facendo assumere amici & parenti. In moltissimi casi 
nelle aziende si assisteva ad un florido *commercio* di componenti e 
prodotti elettronici *distratti* dai dipendenti senza che nessuno prendesse 
qualche iniziativa seria per contrastare il fenomeno.
Ora il mercato globale ha fatto giustizia e le aziende sono praticamente 
tutte chiuse. Rimane sul groppone degli *altri* italiani il mantenimento dei 
*residui* del personale che non alcuna intenzione di trovare altro lavoro 
che non sia la cassa di integrazione perpetua, i lavori socialmente utili o 
qualsiasi altra cosa che il sindacato si inventa per poter mantenere i voti 
schierati a sx...

 ha scritto:
quelle erano in quota a fi, e ti hanno fatto vedere, se lo hai visto,
anche la faccia del deputato !
il resto?
seghe mentali


 
Infatti ero ironico ..
-- 
Federico

 
Dubito anch'io .. Per ora si e' fatto 3 mesi dentro lo hanno appena messo ai 
domiciliari. Naturalmente e' troppo poco.
-- 
Federico

 Perosa a protestare. Punto.
Per farti più stupido dovevano farti di plastica
Fra

 domiciliari. Naturalmente e' troppo poco.
Se ti può consolare, di solito chi entra in carcere è sottoposto a
perquisizione "accurata"

 
Si un pochino mi consola in effetti :)
-- 
Federico

 Per farti più stupido dovevano farti di plastica
Bella, ne hai altre nel tuo repertorio di cabarettista? 


 ciao
ciao Nicola


>Bella, ne hai altre nel tuo repertorio di cabarettista?
Mano a mano che scriverai stronzate le scoprirai
Fra

 
Si e' per quello di soldi son gia' sicuro non ne cacciarà mai fuori ..... 
-- 
Federico

 Al confronto Tanzi era un dilettante :-/
 
In che senso "memorabile" ?
E' quello che avviene normalmente tutti i giorni 
in qualsiasi multinazionale di qualsiasi genere.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lasciando senza lavoro migliaia di famiglie. 
Errato! quelli che tu descrivi sono degli eccezionali liberisti che
ci vogliono tanto bene e se lasciano senza lavoro migliaia di
famiglie lo fanno solo perche' cosi' vuole "il bene dell'economia".
E si sa che se l'economia sta bene , stiamo bene tutti, compresi
quelli che sono restati senza lavoro.
O vorresti per caso farmi credere che a te "piacciono" i bambini ?
Ciao,
MArco


 Si e' per quello di soldi son gia' sicuro non ne cacciarà mai fuori .....
guarda ho appena messo giu' con l'avvocato,
per rinunciare ai danni civili, di una causa per truffa,
il cui imputato ha goduto della prescrizione.
potevo rivalermi sullo stato, il pm ha cazzeggiato per anni,
senza neanche rispondere all'avvocato.
il furbetto restera' tale, e dire che e' anche un architetto,
figlio di un noto medico torinese !
ps:
grazie ladrusconi system !
felice_pago


 risultavano non competitive nel prodotto.
La trasmissione non l'ho vista e volevo tagliare tutto ma questa
affermazione sopra...
Forse non ti e' chiaro che *nessuna* azienda italiana risulta 
"competitiva nel prodotto". E questo semplicemente perche' quegli
sgobbatori folli degli imprenditori italiani *non vogliono essere*
competitivi nel prodotto. Oppure tu non hai mai sentito i "fantastici"
politici (di sinistra ?) che volevano reintrodurre i dazi sulle
merci provenienti dall'estero perche' altrimenti "i nostri imprenditori
devono fronteggiare la concorrenza di aziende straniere".
Gia' dei veri amanti del mercato.
Magari sono talmente assaliti dalla voglia di lavorare che molti
vorrebbero anche la reintroduzione della lira con relativa svalutazione,
altrimenti non possono esportare. Ovviamente questi sono 
gli amanti della "competitivita' del prodotto".
Ciao,
Marco.


 ha scritto:

Eccerto invece il bene personale che passa sopra a quello dell'economia e' un 
ipotesi di fantascienza .. Ah dimenticavo la mano invisibile che regola il 
mercato e determina automaticamente il prezzo in base alla legge della domanda 
e dell'offerta ... 
-- 
Federico

 Marco.
ciao 

 figlio di un noto medico torinese !
scommetto si chiamerà iniuqilis (leggi al contrario)
la si chiamano tutti cosi medici e professionisti

 la si chiamano tutti cosi medici e professionisti
PS aggiungo che non sei il primo ch sento al quale castrano una causa per
truffa
è come se i giudici se ne fregaessero sistematicamente di questo tipo di
reati, lasciandoli cadere e senza darti la possibilità di fare qualcosa.
Leggevo di uno convocato dal giudice, senza poter parlare e solo per
ascoltare dallo stesso l''archiviazione del caso, il quale non gli ha
proprio permesso di prendere la parola..

 in qualsiasi multinazionale di qualsiasi genere.
E c'è da esserne fieri, immagino...
Massimo

 e dell'offerta ...
I più recenti studi mostrano che il mercato oltre che una mano (
invisibile), ha anche un membro virile.

rblackmore  scrisse:
sono gli stessi dipendenti che ai tempi d'oro
dell'elettronica italiana si sono infilati  in massa in aziende che
garantivano posti di lavoro sicuri, comodi e ben remunerati senza
chiedersi
quale futuro potevano avere aziende tecnologiche che gia' da molti anni
risultavano non competitive nel prodotto.
Rimane sul groppone degli *altri* italiani il mantenimento dei
*residui* del personale che non alcuna intenzione di trovare altro
lavoro
che non sia la cassa di integrazione perpetua, i lavori socialmente
utili o
qualsiasi altra cosa che il sindacato si inventa per poter mantenere i
voti
schierati a sx...
Ma in un altro post ha scritto questo...lol
da circa 1 anno nel posto di lavoro che attualmente occupo, con
l'arrivo di
un nuovo responsabile, sono cambiati gli atteggiamenti nei miei
confronti.
Il responsabile e' estremamente ambizioso  e cerca di sminuire tutti i
collaboratori che abbiano  una certa importanza/responsabilita' nel
ruolo
che occupano ( sono senior ). I titolari sono ammaliati dal personaggio
ed
iniziano a mettere in discussione l mie capacita'. Vorrei cambiare
lavoro,
ho un'opportunita' che sta scadendo ma non riesco a decidere, ho
scoperto di
essere estremamente *attaccato* al posto che occupo e all'azienda ed ho
il
*terrore* di cambiare arrovelandomi tra mille dubbi ed incertezze. Ho
un
atteggiamento molto insicuro e fragile, il futuro mi spaventa
terribilmente.
Qualcuno ha avuto la mia esperienza ?

 errore colossale...
Sull'elettronica non so dire. Pero'
penso che questa cosa che dici valga anche per altri prodotti.
Per cui se per ogni prodotto si ragiona cosi' qui non si fa veramente
niente.
Se il trasporto non incide sul costo dell'elettronica, figurati
sull'informatica. Nel 2003 mi e' capitato di lavorare con un 
indiano. Qui in Italia avevamo implementato una libreria che poteva 
essere chiamata da altri (altri=>parti di software prodotte in India
da uno staff di cui il tizio sopra era coordinatore). Ad un
certo punto sembrava che qualcosa non funzionasse. 
Abbiamo detto all'indiano di cui sopra: "guarda che se la funzione
la chiamate con i parametri a e b non funziona, dovete chiamarla
con x e y. 
Ha telefonato a Bangalore, e dopo 15-20 minuti avevamo un nuovo
eseguibile (che gli avevano mandato per e-mail
da Bangalore a Roma dopo aver ricompilato i sorgenti).
 
Deduco che secondo il tuo ragiornamento anche produrre software 
in Italia e' un errore colossale (ed effettivamente non lo si fa).


 Questo sarebbe legittimo, eh?
Non lo so, lo chiedi a me? di sicuro, ti fa incazzare...
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 O vorresti per caso farmi credere che a te "piacciono" i bambini ?
A me "piace" mio figlio... ma non nel senso che potresti intendere 
mettendo quel "piacciono" tra virgolette ;-)


 Perosa a protestare. Punto.
Non vorrei esagerare - ma forse, è proprio il loro scopo farti 
incazzare. Forse non c'è altro modo per fare capire certe cose a quelli 
come te. Insomma, fanno bene. Altrimenti, imbonito e rincoglionito come 
sei dal TG4, potresti pensare che nel tuo bel paese non succeda un 
cazzo, che tutto vada alla grande sotto la grande guida dei nostri Capi.
Un bel bagno di realtà è quello che ci vuole, a volte...
Il problema è come poi la "digerisci" questa incazzatura. Di sicuro, se 
ti metti a pensare che sono solo un gruppo di delinquenti comunisti, non 
ti è servito a nulla. Se invece inizi a realizzare che non tutto va così 
bene e che forse i tuoi cari Capi ti hanno cantato balle per 5 (e più) 
anni... forse - ma dico forse - incazzarti è servito a qualcosa.


 errore colossale...
Ti ricordo che il primo microchip è stato inventato da un Italiano. Che 
è ovviamente dovuto andare in USA per poterlo realizzare.
Non capisco perché certa gente dà fiato così liberamente alle trombe... 
mi dà sui nervi!!!


 Qualcuno ha avuto la mia esperienza ?
Questo la dice lunga... LOL


 Marco.
ciao 

 incazzare.
Per me possono continuare a lavorare, non è colpa mia se la produzione termina, 
e tra l'altro sono acquirente Alfa.
Ma se si mettono in mezzo, ben presto lo scudetto se lo trovano stampigliato 
sul femore.
E non parlo per sentito dire. Due anni fa non son potuto tornare liberamente a 
casa dopo il lavoro, sono tornato indietro (dopo 1H di traffico) e andato a 
mangiare in un centro-commerciale. Solo verso le 22 ero a casa, invece delle 
18.30.


 18.30.
Vedo che questo piccolo incidente - un singolo giorno della tua vita, in 
cui tra l'altro nemmeno hai saltato il pasto, cosa che non ti avrebbe 
certo ucciso - non ti ha fatto minimamente riflettere, e l'unica cosa 
che ti ha fatto pensare è "se lo rifanno, li investo".
Questo significa riflettere sul mondo che ci circonda e trarne le giuste 
conclusioni. Mi spiace dirtelo, ma quando fai affermazioni simili, 
sembra che il tuo cervello sia rimasto nella fase egocentrica da cui 
generalmente i bambini escono verso i 6 anni (se ricordo bene le mie 
vecchie letture di Piaget...).
Senza offesa.


 che ti ha fatto pensare è "se lo rifanno, li investo".
E' capitato una mezza dozzina di volte. Solo una volta ci sono finito dentro. 
Non sono l'unico che forzerebbe il blocco, potendo. 


 Non sono l'unico che forzerebbe il blocco, potendo. 
Mica che far parte di un branco ti renda migliore. Anzi...


 
no, veramente quello che evidenzia report e' che un 'esperto' furbetto del
quartierino prende un'azienda che sta per fallire... consolida i bilanci di
n aziende gia' da lui possedute/amministrate e 'scarica' tutti i costi su
quella che sta per fallire, risultato, rimangono gli utili e spariscono i
debiti, assieme all'azienda che fallisce.

 ero a casa, invece delle 18.30.
6 tornato a casa.
ringrazia!
hai mangiato, ringrazia!
certa gente non riesce a mangiare ne' a tornare a casa, grazie alle persone
che tu difendi. Un conto e' l'imprenditore che costruisce e vuole che la
sua azienda rimanga 'nel tempo', un conto e' quello che mette dei soldi
solo per una truffa o un rapido arricchimento e vuole uscirsene il piu'
rapidamente possibile, subito dopo, F O T T E N D O S E N E delle famiglie
dei dipendenti...

 che tu difendi.
Non le difendo mica. Dico soltanto che chi giustamente protesta lo vada a fare 
sotto casa dei "padroni", non sulla nostra autostrada. 


 
sono d'accordo,ma vedi qui subentrano i leccaculo dei padroni, cioe' i
sindacati, che ovviamente si guardano bene dall'organizzare una rivolta
sotto casa del padrone...

 felici?
La colpa del piccolo imprenditore italiano che produce prodotti
a basso contenuto tecnologico (abbigliamento per esempio, per 
parlare non del nulla ma al solito di un esempio di cui sono 
a conoscenza) sta ad esempio nel fatto che "implementa" il
seguente algoritmo
-assume una persona t.i. al minimo sindacale
(il minimo sindcale all'epoca erano 10.500 Lire nette ora)
-gli fa un assegno pari al minimo sindacale
-si fa dare indietro in contanti una cifra pari all'importo
dell'assegno meno 8.000 Lire/ora*numero ore/mese perche'
aveva pattuito con il lavoratore che piu' di 8000 Lire/ora non gli
poteva dare.
Questi di cui sopra sono gli imprenditori che conosco io. E quelli
che conosco io sono *tutti* cosi'. Saro' sfigato....
 
Ciao


 che conosco io sono *tutti* cosi'. Saro' sfigato....
[...]
Non lo sei
