Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: problemi col college a causa di ubuntu

....per farvi due risate del venerdì: ragazza del Wisconsin si ritrova 
suo malgrado con un Dell+Ubuntu e non può seguire le lezioni online del 
college.
http://www.wkowtv.com/Global/story.asp?S=9667184
e il seguito: una schiera di ubuntu-fan (il servizio dice «un 
sorprendentemente alto numero di persone, considerato il sistema "low 
profile»") sommerge la tv di mail e di insulti. La ragazza viene offesa 
e derisa su facebook:
http://www.wkowtv.com/Global/story.asp?S=9682258
Il giornalista "tech" della tv scrive un blog sulla storia:
http://addins.wkowtv.com/blogs/behindthenews/
ciao, U.


p.s. guardate i video, sono la parte più bella


No io rabbrividisco.
Ma non per la ragazza il mio sentimento è "bidirezionale". Mi spiego
meglio.  Posso pure capire che Ubuntu è un sistema operativo
esoterico, ma da qui a non capire che si tratta una distribuzione
Linux, e non Windows, le cose in tavola sono queste:
1) Se non sai manco come si collega un PC a internet chiama Verizon e
loro ti sapranno dare la soluzione... persino quando andavo a
installare io i modem tradizionali a casa della gente che aveva Mac si
faceva così... con la differenza che ora ci sono i call center.
2) Dell, che non è un'azienda di quaquaraquà, gli ha installato Open
Office. Più che sufficiente per lavorare.
3) Dell, che non è un'azienda di quaquaraquà, ha un call center di
dementi che avrebbe dovuto dire alla malcapitata di rivolgersi a
Verizon per l'aiuto e di esportare con "Salva con nome" i documenti
prodotti da Open Office. E scrivere a chiare lettere sulla scatola che
il sistema operativo installato è LINUX, prima fonte dell'quivoco.
Morale della favola, già detta in un'altro post: manca l'
"evangelizzazione" dell'utente, quindi una piena presa di coscienza
che le persone non sono tutte uguali, ed ognuno ha i suoi tempi di
apprendimento.  Anche la povera ragazza del Wisconsin.


Ci credo che degli utenti di Ubuntu si siano incazzati.. quel servizio
e' un chiaro spottone contro ubuntu a favore di windows... si vede che
linux comincia a fare paura ora che Dell comincia a distribuirlo...
altri potrebbero seguire...
Ma avete sentito il giornalista nel video chiamare Ubuntu  "that
thing"...?
Faccio fatica a credere che la tipa sia "autentica" .. primo,  una che
non capisce che open office puo' essere usato al posto di word e che
si fa prendere dal panico se il cd del suo ISP non parte su Ubuntu non
so che tipo di corso di laurea possa frequentare.. secondo.. quanti
giorni ci avra' messo (tra una telefonata e l'altra a dell) per capire
che non aveva word e che il cd non partiva?

 linux comincia a fare paura ora che Dell comincia a distribuirlo...
Giusto per la cronaca, ho letto un paio di mesi fa che Dell parrebbe
intenzionata a non disribuirlo più. Mi dispiacerebbe, io sono per un
computer nudo su cui poi uno ci mette quel che vuole. Vado a vedere se
ritrovo l'articolo.
-- 
Ciao!
Luca

 college.
C'č da rabbrividire al solo pensiero che nessun nerd pipparolo si sia
fatto avanti per aiutare di persona questa bella bionda... stiamo proprio
davanti a dei veri cafonazzi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On 17 Jan, 09:44, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

eh vedi le pressioni... cominciare a distribuire linux sui computer di
"massa" e' un duro colpo per MS, perche' incrina la stupida e falsa
equazione che anche il giornalita ripete  .. personal computer =
windows
Chiaro che anche io sono per il comp nudo.. ma dall'utente casalingo
non ti puoi aspettare che si metta a scegliere sitallare  il sistema
operativo..quindi fa bene dell a offrire una scelta, che tra l'altro
fa pure risparmiare... ( ma nota bene come nel servizio si siano
guardati bene dal dire che Ubuntu e' gratis...)

davanti a dei veri cafonazzi
I nerd pipparoli l'hanno infastidita (insultandola) su facebook.
Cosi' almeno dice l'approfondimento su sito citato.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Cosi' almeno dice l'approfondimento su sito citato.
beh vuoi mettere ubuntu con la f**a?



Molto meglio la fi*a, almeno quella funziona.
Ho un amico che avrebbe qualcosa da dirti su quanto preferisce windows
a linux.
Con ubuntu la atheros del suo Lenovo T60 va ma non si aggancia alle
reti wifi ce usano WPA. Con fedora 10 la atheros viene inizializzata
bene una volta su 10, a seconda di come gli gira.
Ovviamente perdendo tempo a leggere i forum si puo' risolvere mettendo
le mani sotto il cofano, ma a lui girano le palle lo stesso.
Wifi a parte, poi ci sarebbe skype con fedora che gli fa a cazzotti
per via di alsa.
Ancora, probabilmente tutto risolvibile leggendo i forum, cioe'
sedendosi in uno sgabuzzino col portatile sulle ginocchia e il cavo di
rete collegato direttamente al router.
Linux sara' gratis, ma il tempo e' comunque denaro.


 a linux.
Se il tuo amico si trova meglio con windows fa bene a usare windows.
Personalmente ho provato a usare Vista (seriamente) per 4 mesi 
settandolo a fondo servizio su servizio.
Ma il livello di frustrazione era comunque tale che i problemini di 
ubuntu sono niente in confronto.
ciao, U.

ubuntu sono niente in confronto.
Ma almeno ti partiva senza troppe rotture di palle.
Il mio amico stava cercando di usare linux come tampone fino a
lunedi', ma aveva comunque bisogno di lavorare nel week end.
Il Wifi con Fedora 10 gli funzionava benissimo fino a quando non ha
"stupidamente" accettato gli updates...
Comuqnue tra ubuntu, Fedora, aggiornamenti, reinstallazioni e varie ha
buttato 7 ore nel cesso e stiamo parlando di un utente competente.
Mi ha chiamato una mezzora fa e dice che e' riuscito ad accedere alle
VPN aziendale e a scaricare un tool di ripristino e adesso sta
reinstallando windows via rete.
Motivazione principale: "devo lavorare, non ho tempo per giocare alla
caccia al fix".
Saluti.


 Ma almeno ti partiva senza troppe rotture di palle.
arguto.
lo trovi preinstallato anche quando non lo vorresti, vuoi anche che non 
parta?

 a linux.
penso possa dire quello che vuole. è una tastimonianza alla pari di 
tante altre opposte.

 Linux sara' gratis, ma il tempo e' comunque denaro.
Io ti posso dire che nella mia esperienza Ubuntu supporta un sacco di
hardware come e meglio di windows..
Ti dico solo che per quanto riguarda la scheda wireless (d-link) su un
mio notebook, windows aveva bisogno della solita istallazione del
cazzo da cd... ubuntu ha visto la scheda immediatamente senza fare ne
' bi ne ba...
Abituato alle "vecchie" disto di linux sono rimasto basito anche io
li' per li'...
E' per questo che fa paura.. e' la prima offensiva che puo' far
scricchiolare il monopolio di ms..

 caccia al fix".
un professionista dell'informatica che si rispetti un minimo
spenderebbe qualche ora a risolvere l'eventuale problema, ( e con
ubuntu io  me ne aspetterei molto pochi) e poi si gode i vantaggi per
il resto della vita.
Comunque un pro che si rispetti non ha ne windows ne linux ne macos.
li ha tutti e tre :P

li ha tutti e tre :P
Un professionista che si rispetti vuole LAVORARE, non perdere 5 ore a
cercare di capire perche' la rete wifi prima andava e poi s'e'
sbracata.
Anche a leggere i forum ha trovato chicche tipo:
- Usa il WEP
- Usa il backport tal dei tali, ma non e' supportato
- Prova a spegnere e accendere la atheros men tre fai il boot
Con ubuntu la atheros veniva correttamente inizializzata ma wpa
supplicant non funzionava.
Con Fedora10 l'aggiornamento del sistema gli ha lasciato una scheda
wifi the funzionava 1 reboot su 10. C'e' da mesi anche una patch del
kernel che "attenua" il problema ma e' da mesi che e' li'
inutilizzata.
Ma a pensarci bene del perche' tutte queste rotture di palle la
soluzione e' ovvia: l'anno di linux era il 2008, adesso siamo nel 2009
e si vede che non funziona piu'...
E meno male che stava usando hardware supportato senno' probabilmente
non gli sarebbe andata neanche la scheda video...


 Cosi' almeno dice l'approfondimento su sito citato.
Avevo notato, ma glissato. Questo è ancora peggio... :-D
-- 
Ciao!
Luca

 non parta?
Vero. Noto peraltro che è SEMPRE stata una carta vincente di MacOS.
-- 
Ciao!
Luca

 scricchiolare il monopolio di ms..
Me lo auguro. Un po' di sana concorrenza farebbe migliorare anche i
prodotti di Microsoft.
PaF

 buttato 7 ore nel cesso e stiamo parlando di un utente competente.
Evidentemente annettiamo valenze diametralmente opposte all'aggettivo 
/competente/.

 Linux decente).
Non si puo' generalizzare. Il discorso e' che ti scocci, anche se lo fai
per scopi personali nel tempo libero, e anche se e' utile per acquisire
skill. Se invece ti tocca buttare ore lavorative, il discorso non regge,
specie se il tuo datore di lavoro e/o il cliente osserva quanto tempo/
denaro gli stai facendo perdere, magari su hardware da due lire. E te lo
dice chi e' stato una settimana appresso a un firewall debian su una
sparc netra x1. Mentre la Netra T-1125 ha funziato per anni alla
perfezione, sulla x1 e' stato un bagno di sangue, a partire dal file
system ext3 che si sputtanava continuamente, per finire coi transmit
timeout sulle schede di rete (nonostante si impedisse a udev di caricare
un modulo che non c'entrava, e non c'era conflitto/sharing di int),
verificatisi i quali era anche impossibile terminare uno shutdown - piu'
altri problemi di contorno. E a nulla e' valso kernel etch'n'half, e
kernel testing ancora piu' recenti.
Conclusione: hardware non ben supportato, ripiegato il tutto su una
macchina nuova HP da rack u1 offerta a prezzi vantaggiosi.
Volevo riciclare una vecchia macchina da due lire, espandendo la
ram, per sostituire la vecchia T-1125, ed ecco il risultato.
Altro esempio recnetissimo: server hp serie GL, windows 2003, autoloader
e piastrino scsi. Gravi problemi (a un certo punto win manco di avvia
con l'autoloader acceso... Fanculo HP. Io pago, e nell'imminenza della
consegna non posso piu' chiamarti nonostante il servizio di assistenza
rapido, e non posso spendere 3 ore fra ricerche e installazione di
firmware di piastrino scsi, firmware dell'unita dat, firmware
dell'autoloader, e patch varie a data protector express, perche' il
tutto possa funzionare in maniera decentemente affidabile (e neanche di
questo sono sicuro al 100%...).
La macchina, per cortesia, me la dai con  delle release software e
firmware *funzionanti*. Un problema su *un* software e *un* firmware
(non *tre* firmware!) *deve essere raro e occasionale*.
Morale: professionalita' e' anche capire quando e' il caso di evitare
il rischio di trasformare un presunto risparmio in un enorme spreco
di tempo e denaro.
Certo, se per te professionalita' e' risolvere un problema costi quel
che costi, anche a costo di arrivare a fare hacking sul kernel, perche'
tanto prima o poi si riesce a far funziare il tutto, ignorando il
dispendio di risorse, beh, abbiamo dei concetti un po' differenti di
professionalita' e competenza nella Real Life del mondo lavorativo.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 altri potrebbero seguire...
linux fa paura giusto a chi lo usa :-)
ciao
d.

 /competente/.
competente = gli va bene perdere tempo a pacchi per risolvere problemi
random ?
d.

 Linux decente).
Non sono più aggiornato sulle molteplici distribuzioni Linux (quando
lavoravo su Linux io ero affezionato alla Slackware ma si parla di secoli
informatici fa).
Puoi fare una lista dove elenchi secondo te le distribuzioni Linux decenti
? Se mai io dovessi trovare del tempo per riavvicinarmi a Linux avrei
qualche indicazione utile. 
PaF

 scricchiolare il monopolio di ms..
infatti, è tutto uno scricchiolìo!
d.

 professionalita' e competenza nella Real Life del mondo lavorativo.
Non stavo per niente parlando di questo.
Per me è scarsamente professionale chi rinuncia al SO al momento più 
avanzato, robusto, performante, scalabile e portabile, a favore di 
Windows poi(!), perché si rifiuta di studiare la necessaria 
documentazione (o perché non è capace di farlo, cosa che confermerebbe 
la mancanza di professionalità di cui sopra).
Se poi uno per motivi contingenti o per specifiche richieste deve per 
forza ripiegare su Windows (lo faccio io stesso), magari solo 
temporaneamente, è liberissimo di farlo ed io non mi permetto di 
esprimere giudizi.
Costui però non venga a blaterare di superiorità di Windows, solo perché 
su Linux non è stato capace a far funzionare la webcamme.

 prodotti di Microsoft.
la sana concorrenza per i desktop al momento è mac os. un sistema non open,
non free, ma bello e funzionante.
non linux, nemmeno se "semplice" come ubuntu. non sognamoci nemmeno che
l'utente-tipo dell'informatica di oggi accetti di aprirsi un terminale per
lanciare comandi, con o senza privilegi di amministrazione. vogliamo dire
che è triste? ok. ma questo non cambia nulla.
il pc, per una casa, deve diventare come l'automobile. puoi sapere
centimetro per centimetro cosa c'è sotto il cofano, ma puoi anche
accontentarti di girare la chiave e partire.
si odia windows? va bene. di magagne ne ha milioni. ma rispetto a una
qualunque distro linux la possibilità di "inserire la chiave e partire" è
più elevata, non lo si può negare.
poi vabbe', le guerre di religione sono sempre belle eh
d.

 qualche indicazione utile. 
provo io, un elenco cortissimo: debian e fedora (ex redhat). la prima per
affetto, la seconda per utilizzabilità.
d.


http://distrowatch.com/
http://lwn.net/Distributions/
Personalmente:
  1. Debian (stable o testing + unstable, a seconda delle situazioni);
  2. Gentoo
  3. OpenSUSE
  4. Mandriva
(con netta preferenza per le prime due).

 non free, ma bello e funzionante.
Mac OS è comunque vincolato all'hardware Apple, non è una limitazione da
poco.
PaF

 Morale: cosa c'entra Linux in questa tua esperienza con HP+Windows?!
Ma chi te lo sta toccando, linux? :-D
Ok. Hai capito poco e niente di quel che stavo dicendo. Ti rendo noto
che si stava parlando di LAVORO.
Taglio sul resto.


Cammello ha scritto:
x/post e f/up adeguato.
 >>> Poteva fare un banale downgrade dei package incriminati, il tuo
 >>> amico "competente" (e magari prima ancora poteva scegliersi una
 >>> distribuzione Linux decente).
 >> Non si puo' generalizzare. Il discorso e' che ti scocci, anche se lo
 >> fai per scopi personali nel tempo libero, e anche se e' utile per
 >> acquisire skill. Se invece ti tocca buttare ore lavorative, il
 >> discorso non regge, specie se il tuo datore di lavoro e/o il cliente
 >> osserva quanto tempo/denaro gli stai facendo perdere, magari su
 >> hardware da due lire. E te lo dice chi e' stato una settimana
 >> appresso a un firewall debian su una sparc netra x1.
 > Be', allora potevi provare con Windows ;-)
Ok. risposta da solito "linuxaro" (lo sono stato anch'io, non te ne
faccio una colpa...), ne piu' ne' meno. :-)
Tieni pure presente che con linux ci lavoro (oltreche' con windows).
 > P.S.
 > Di Netra X1 non so niente, ma googlando appena 30 sec. ho trovato
 > questo, tanto per cominciare:
http://040.digital-bless.com/texts/installing_debian_linux_on_sun_netra_x1.html
http://www.cise.ufl.edu/~jnw/SparcLinux/
http://www.anytux.org/hardware.php?system_id=568
Ma... mi stai prendendo in giro? (Oppure, tiri fuori i link a caso,
cosi' per sport, non sapendo cosa rispondere?)
 >> La macchina, per cortesia, me la dai con  delle release software e
 >> firmware *funzionanti*. Un problema su *un* software e *un* firmware
 >> (non *tre* firmware!) *deve essere raro e occasionale*.
 >> Morale: professionalita' e' anche capire quando e' il caso di evitare
 >> il rischio di trasformare un presunto risparmio in un enorme spreco
 >> di tempo e denaro.
 > Morale: cosa c'entra Linux in questa tua esperienza con HP+Windows?!
... E chi te lo sta toccando, linux? :-D
Ok. Hai capito poco e niente di quel che stavo dicendo. Ti rendo noto
che si stava parlando di LAVORO, TEMPO, PROFESSIONALITA' NELLA RL, non
meramente se un sistema funzioni o meno o sia migliore/peggiore
dell'altro. Taglio sul resto.


 User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
                                     ^^^^^^^


 forse ti sconvolgerà sapere che non sono alternative :P
Interessante questo dibattito...Poi ci meravigliamo che nei film ci
fanno sempre vedere come onanisti brufolosi...mah...
Per la cronaca: Uso Ubuntu, Debiam, Gentoo, Fedora, FreeBSD, OpenBSD e
quegli altri sistemi proprietari (quando il cliente me lo chiede, ma si
becca poi la fattura "maggiorata"), e questo non ha mai influenzato
minimamente il fatto che il mio uccello stia in un posto caldo e
bagnato. Dai vostri discorsi direi che...va be'...lasciamo perdere.
Saluti.

 una colpa...), ne piu' ne' meno. :-)
OK, il solito winzozzaro (lo sono stato anch'io, non te ne faccio una 
colpa, solo che uno che abbia fatto il tuo percorso ancora non l'avevo 
mai visto :-)
Come si dice dalle mie parti a Pasqua: auguri!

> User-Agent: Thunderbird 2.0.0.19 (Windows/20081209)
Questo viene da Debian:
Mozilla-Thunderbird 2.0.0.19 (X11/20090103)
e se mi gira ti rispondo anche da MacOS :-)

 bagnato
Bagno turco ?
PaF

 e se mi gira ti rispondo anche da MacOS :-)
Brao'.


 mai visto :-)
No? Allora vuol dire che non hai mai realmente cozzato contro la realta'
lavorativa. Li' non ci sono opinioni e/o guerre politiche o religiose
che tengano. Li' contano le soluzioni piu' adeguate per il cliente, e il
profitto dell'azienda con la soddidfazione del cliente. Non conta
"infilare" linux dappertutto (o windows, dappertutto).
Se ancora non sei stato in grado di arrivare al punto, non so proprio
che farci...


 Bagno turco ?
Anche lě.

 che farci...
Una cosa potresti farla: toglierti dai coglioni.

su Linux non è stato capace a far funzionare la webcamme.
E allora non ti devi permettere di esprimedere giudizi perche'
l'utilizzo di linux era contingente ad un crash dell'hard disk e c'era
necessita di continuare a LAVORARE ripiegando temporaneamente su
Linux.
Ti ricordo che il computer e' il mezzo, non il fine, e che c'e' gente
che non ha tempo da perdere per capire perche' un aggiornamento gli ha
lasciato la macchina non funzionante perche' ha delle scadenza da
rispettare.
E ti ricordo stiamo parlando di un notebook con hardware supportato,
non di roba esoterica.
Se poi a te piace perdere tempo per poter dire quanto sei fico e
quanti how to ti sei letto per arrivare a cotanta conoscenza, buon per
te.
P.S. Nessuno ha decantato le lodi di windows, pero' windows gli ha
funzionanto al primo colpo una volta ripristinato dal server aziendale
e skype non gli andava in conflitto con il sottosistema audio, alla
faccia dell'OS al momento più avanzato, robusto, performante,
scalabile e portabile...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com



STANDING OVATION.


Il Sun, 18 Jan 2009 14:22:36 +0100, Cammello ha scritto:
[cut]
Una cosa potresti farla: toglierti dai coglioni.
[cut]
E' un peccato che Linux, un sistema operativo valido nei contesti corretti,
sia spesso associabile a persone come te, che pur di sostenere la loro tesi
arrivano a frasi come quella quotata.
L'educazione ed il rispetto per l'interlocutore dovrebbero arrivare ben
prima delle proprie preferenze informatiche.
PaF

prima delle proprie preferenze informatiche.
Se si stesse parlando di religione a uno come lui probabilmente
negherebbero l'accesso agli aeroporti...


 Linux.
e perchè mai un crash dell'hard disk l'avrebbe obbligato a ripiegare 
temporaneamente su linux?


wrote:

Perche' quando lavori per una multinazionale non puoi reinstallare
windows sul portatile aziendale dai CD di piratebay? :)


PaF wrote:

Quella stessa educazione e rispetto che avrebbero dovuto imporre a quel 
tizio di astenersi da giudizi personali (e da imperativi perentori tipo 
"vedi di attenerti"), e che dovrebbe imporre a te altrettanta cautela.
Avendo constatato (ormai più volte) la tua suscettibilità, rigorosamente 
a senso unico, considera cortesemente esteso l'invito di cui sopra anche 
alla tua persona.
Spero di essere stato sufficientemente educato.

 Linux.
A parte il fatto che la mia era una considerazione di carattere 
impersonale (se sai cosa vuol dire), a parte il fatto che giusto due 
righe sopra il tuo sproloquio (e l'hai pure quotato!) avevo per 
l'appunto scritto che se uno è vincolato, non mi scandalizza che lavori 
su Windows (dicendo perfino che lo faccio io stesso - te l'ho lasciato 
scritto, qualora fossi in gradi di leggerlo), e a parte il fatto che non 
si capisce perché un guasto all'hard-disk ti imponga di passare a Linux.
A parte tutto questo dicevo, comincia tu con l'astenerti dal dare 
giudizi su un SO di cui non sai nulla, che peraltro implicano il 
giudizio sul lavoro di migliaia e migliaia di persone a cui tu, 
probabilmente, non saresti degno neanche di pulire le scarpe.
Fin tanto che insisti con "non ne capisco un cazzo, ma ne voglio parlare 
male lo stesso", io mi limito semplicemente a ricordarti che non ne 
capisci un cazzo, per l'appunto.
Specialmente poi se fai finta (ma magari non fai finta) di non leggere 
quello che ho scritto.

 windows sul portatile aziendale dai CD di piratebay? :)
eh, ho capito... che si arrangiasse.
secondo te ubuntu fa cagare perchč non č lě pronto a tirarti fuori dalla 
merda in cui ti sei cacciato perchč non hai - ti sei perso il cd 
ufficiale di ripristino windows e non ne puoi avere un altro?

 "vedi di attenerti")
Pardon, era: "e vedi di onorarlo..."

Il Sun, 18 Jan 2009 16:58:36 +0100, Cammello ha scritto:
[cut]
Grazie ma rifiuto il gentile invito. Fattene una ragione.
PaF

PaF wrote:

Per carità, se ci godi a farti maltrattare :-)

ufficiale di ripristino windows e non ne puoi avere un altro?
CD ufficiale di ripristino di windows? Ma secondo te una
multunazionale ad un dipendente gli da' un CD di ripristino?
Per la cronaca poi il sistema se l'e' reinstallato da casa mia tramite
VPN dopo che e' riuscito a recuperare la password chiamando l'help
desk in india.
L'idea di usare linux era quella di risparmiare tempo e continuare a
lavorare visto che la reinstallazione via rete prende il suo tempo.
Non e' stato possibile perche' ubuntu sul suo Lenovo aveva problemi
con il WPA (esattamente come sul toshiba che avevo tempo fa) e Fedora
gli lasciava la scheda di rete in uno stato inconsistente.
Saluti.


 Una cosa potresti farla: toglierti dai coglioni.
Rimando l'invito al mittente: torna tu a giocare col pc.


 Cammello wrote:


Maleducato a me, che ti invito a spostarci su un ng piu' consono?
ROTFL. La netiquette, questa sconosciuta...


quello che ho scritto.
Visto che non hai letto, non hai capito e forse non hai proprio le
capacita' di fare ne' l'uno ne' l'altro ti invito, come hai invitato
tu il precendete interlocutore, a "toglierti dai coglini".
Cordialita'.


 Per carità, se ci godi a farti maltrattare :-)
Il fatto è che in questo ng ci sono spesso spunti di discussione
interessanti, nonostante alcuni personaggi che sembrano appartenere più
alla Compagnia dei Caravana che alla categoria dei professionisti
informatici.
Io leggo (quasi) tutto, acquisisco quanto mi interessa, elimino il
superfluo. Inutile sottolineare che i post come gli ultimi tuoi vanno
direttamente nel contenitore dell'umido.
PaF

 multunazionale ad un dipendente gli da' un CD di ripristino?
va bene, ma allora perchč la "necessita di continuare a LAVORARE" spunta 
solo quando non riesce a far funzionare il wireless su linux?
ripeto, s'arrangiasse. se preferisce stare con le mani in mano...

ripeto, s'arrangiasse. se preferisce stare con le mani in mano...
S'arrangiassen come?
Senza connessione internet come ci va su internet?


 Scusa, i files che stanno su internet come li prendi? Con i piccioni?
Perche' no? ;-)
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2549.html


 S'arrangiassen come?
come cacchio gli pare, ma non dia la colpa a linux se č windows che l'ha 
lasciato a piedi! :P

> S'arrangiassen come?

... Ma non si parlava di disco rotto?


 ... Ma non si parlava di disco rotto?
si e la domanda successiva č stata perchč non ha renistallato windows.

 perché su Linux non è stato capace a far funzionare la webcamme.
Il gap che IMHO qualsiasi distribuzione Linux deve ancora superare per
diventare un ottimo sistema desktop (non parlo di server, dove
probabilmente il gap non c'è rispetto ai SO migliori) è proprio la
facilità di gestione delle periferiche P&P. Ho comunque visto ottimi
passi avanti con Ubuntu.
-- 
Ciao!
Luca

lasciato a piedi! :P
Hai ragione, almeno con linux poteva vedere due finestrelle, ma non
andare in internet. :)


 ben prima delle proprie preferenze informatiche.
Aggiungo che un sistema operativo e uno strumento, NON una religione.
-- 
Ciao!
Luca

Renaissance ha scritto:

Poi l'ha reinstallato, da rete, da casa mia e attaccato ad un cavo.
Cosa che in albergo non si poteva fare.
P.S. Il client per la reinstallazione era basato su linux pure lui, ma
indovina un po' quali tipi di connessioni erano supportate?


 Aggiungo che un sistema operativo e uno strumento, NON una religione.
Ma infatti.


 l'ha lasciato a piedi! :P
No, se ho capito č stato un disco. Se un disco crolla, crolla con
Windows, con Linux, con Solaris, con SCO, con MacOS...
La considerazione č diversa. Anche Linux (che poi dipende dalla
distribuzione) ha i suoi problemi.
-- 
Ciao!
Luca

rootkit ha scritto:



Mi pare che Freddy l'abbia detto piu' di una volta.


 
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2549.html
<sarcasmo>
Insomma, raga', l'avete vista la rfc? Con questo, avete tutti gli
strumenti (voliera/piccioniera permettendo, ma se non l'avete son
cacchi vostri), se non riuscite non date la colpa a linux, date
piuttosto la colpa alla vostra scarsa competenza. :-D (*)
</sarcasmo>
bye G.L.
p.s.: adoro *nix/linux, e usavo/uso unix fin dai tempi della uni.
Ho dato un mio piccolo contributo monetario a debian, che sarebbe
il minimo minimo minimo per ringraziare chi m'ha dato per anni ottimi
strumenti di lavoro e per l'home computing (e anche di svago, perche'
no?).


 indovina un po' quali tipi di connessioni erano supportate?
mmm... ethernet? che altro voleva? strano, mi pareva di aver capito 
fosse in emergenza, non in condizioni di pretendere fette di culo 
tagliate fini e vicino all'osso :)

 passi avanti con Ubuntu.
Personalmente preferisco Debian puro e, come distribuzione 
desktop-oriented, openSUSE.
Purtroppo Ubuntu rilascia package non sempre sufficientemente testati, 
col risultato che il sistema tende progressivamente a degradare dopo 
parecchi upgrade, cosa che può avere effetti spiacevoli su un utente che 
non sia nemmeno capace a fare un downgrade, come abbiamo visto in questo 
thread.
Comunque, per certe cose è fatto piuttosto bene ed il gap con Windows 
anche in termini di facilità per l'utonto (che qui sembrano identificare 
col professionista IT, per dirti come stiamo messi), si va riducendo 
progressivamente.
E complimenti per il tono civile e dialogico, merce rara da queste parti ;-)
-Camel


wrote:

Non so che alberghi frequenti tu, ma in quello dove era lui ethernet
ce l'hanno giusto alla reception, non nelle camere, senno' il problema
non si sarebbe posto: avrebbe lanciato ubuntu, fedora, cazzolinux o
una delle altre centinaia di distro disponibili e avrebbe lavorato.
La necessita' era avere il wifi che funzionasse sempre, non ogni
tanto, non mi pare volesse fettine di culo tagliate piu' o meno
finemente.
Fossimo nel 2000 avresti anche ragione...


Fossimo nel 2000 avresti anche ragione...
Mi permetto di aggiungere, ce la discussione e' partita dalla notizia
di una ragazza che aveva un portatile con Ubuntu e non poteva
collegarsi a internet per studiare.
Tralaslaciando che non era una computer literate e lasciando fuori le
diatribe tra i sistemi operativi, lungi da me affermare che A e'
meglio di B o viceversa, voleva fettine di culo pure lei?


 Mi pare che Freddy l'abbia detto piu' di una volta.
ma non mi è per niente chiaro dove sia la colpa di linux in questa 
vicenda dove, correggimi se sbaglio, linux aveva il compito di tirarlo 
fuori dalla merda dov'era finito per tutt'altri motivi.
anzi, se tu l'hai capito e me lo spieghi te ne sono grato perchè freddy 
sta menando parecchio il can per l'aia.


wrote:

Mi peritero' di chiedere all'autore di postare direttamente un
resoconto dettagliato appena possibile, in modo che possa poi
eventualmente venire preso per il culo come sempre capita in questi
casi.
Non si e' parlato di colpe di linux per la perdita dello hard disk,
quanto dell'impossibilita' a collegarsi ad internet, come e' successo
alla tizia cui il thread faceva inizialmente riferimento.
Stesso OS e, apparentemente, stesso problema. Da una parte un'utente
normale, dall'altra un informatico. Da una parte un Dell, dall'altra
un Lenovo.


 ;-)
Io mi posso anche scusare per il mio stile sul momento irruento, e mi
scuso se ti senti offeso, ma, abbi pazienza: se uno mi posta l'how-to
per installare linux su una sparc netra x1, con tanto di istruzioni per
fare il cavo null modem, nonche' la HCL, e considerando che avevo
problemi su una sparc *gia' installata" (senza contare la T-1125
precedente...), e che ci ho sbattuto la testa per una settimana a tempo
pieno, compresa la consultazione di innumerevoli pagine web non
risolutive, permetti se e' poco che mi possa sembrare una mezza presa
per i fondelli, specie se preceduta da "allora potevi provare con
windows" (che, da sola, potevo considerare una battuta e chiusa li'), e
il fatto che poi ho installato debian su una macchina intel. E' per
quello che mi sei sembrato il solito linux-fan integralista tutto-linux
a prescindere.
Ma ti pare che una settimana di lavoro possa valere meno di una macchina
nuova + 2 ore scarse di lavoro? Ed era *QUELLO* il punto, che tu sembri
non aver afferrato: LAVORO E PROBLEMI VERI DEI CLIENTI E/O NELL'AZIENDA
NELLA *RL*.
Poi, se tu mi dici che deriva dalla scarsa competenza, facciamo una
prova, o meglio lanciamo la sfida: ci incontriamo con la macchina sparc
in questione, ti do' tutte le specifiche su quello che si vuole
ottenere, e poi sto li' a cronometrarti, ok? Poi, si fa i conti
sulla convenienza del tutto (ore lavoro -vs- hardware). ;-)


 Linux sara' gratis, ma il tempo e' comunque denaro.
  Linux non è tanto gratis, quanto *libero*
(
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
).  Ma lo so, in Italia
questo non conta, in Italia si capisce solo la prima cosa.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 Poi, se tu mi dici che deriva dalla scarsa competenza,
La competenza sulla quale avevo ironizzato non era la tua, ma quella di 
un /professionista/ (se ho capito bene), citato nel primo messaggio a 
cui ho risposto, che sembrava non sapere che si potesse fare un semplice 
downgrade del package che dopo l'aggiornamento gli dava problemi.


Ah, ecco, il solito link sul free software...
Mi mandi anche una foto di stallman che me la stampo e me la metto
sotto al cuscino?
Questa discussione e' patetica .


cosa
una cosa sola che e' usare il tempo a propria disposizione per
lavorare e rispettare le deadline anziche' GIOCARE a trova il fix?


 --
Più che altro è vecchia. Sembra di assistere ad un vecchio sketch in
bianco e nero.

 lavorare e rispettare le deadline anziche' GIOCARE a trova il fix?
guarda che gli unici da convincere siete tu e il tuo amico, a cui dovrai 
spiegare la prossima volta che si trova nella merda col computer in 
panne si attacchi direttamente al tram invece di usare linux per tirarsi 
fuori dai guai (o quantomeno provare a farlo). perchè, correggimi se 
sbaglio, non mi pare che tu abbia dimostrato avesse altre alternative 
che rivolgersi al software libero. siccome non ha tempo per GIOCARE a 
trova il fix, la prossima volta starà lì a guardare lo schermo nero 
visto che lo ritiene un modo migliore per impiegare il preziosissimo tempo.
altre chiavi di lettura non ce ne sono.

altre chiavi di lettura non ce ne sono.
Ma come? non era l'anno di linux da 10 anni a questa parte?
Ci si aspetterebbe che il tool lo salvasse dalla merda ed
eventualmente gli facesse vedere la luce, invece la atheros o va solo
con reti aperte o in wep, o va quando vuole lei.
Comunque mi dispiace che ogni volta saltino fuori i soliti discorsi
sul non avere voglia, sul non avere skill, sul non avere le palle, sul
non meritarsi di usare software open, sul non essere degni di lecare
le scarpe e via dicendo.
Quando il fine ultimo era quello che usare una distro, accende il PC e
scaricare in WIFI due cazzo di documenti via intenet.
La prossima volta, invece di farlo venire a casa mia, gli dico di
andare in un internet cafe, dove le connessioni fuonzionano anche
sotto linux perche' li' a differnza dll'albergo usano il cavo.
Altro non mi pare che ci sia da aggiungere se non che lo stronzo
quando le cose non funzionano per un motivo o per un altro e' sempre
l'utente.


l'utente.
quando si parla di linux, visto che quando si parla di windows la
colpa ricade sempre su windows...


 tirarlo fuori dalla merda dov'era finito per tutt'altri motivi.
Per come la vedo io, non c'č colpa. Semplicemente, come accade per
tutti gli altri strumenti, nemmeno Linux (ma quale distribuzione, di
grazia?) č la soluzione a tutti i mali come molti fan sembrano pensare.
-- 
Ciao!
Luca

 scherzato su).
Ahem... Il thread era OT, Il LAVORO e' IT, lo scazzo linux vs other OS
e' OT. :-)
Al resto, rispondo appena ho un po piu' di tempo.



Piů che altro incolpare linux per il discorso dei driver wireless č assurdo:
A) nella maggior parte dei casi i driver non sono rilasciati dal 
produttore, che li rilascia e ottimizza solo per windows
B) se anche quando li rilascia il produttore funzionano male č colpa sua 
e non certo del sistema
C) esiste sempre l'opzione ndiwrapper per usare i driver win sotto 
linux. Provato sul laptop della mia ragazza, funziona egregiamente.
In base a questo si: occorre informarsi prima di installare linux su un 
portatile, se č tutto supportato. Installarlo su un hardware non 
supportato e poi venirsi a lamentare dicendo che il sistema fa schifo č 
ridicolo.
ciao, U.

 bagnato. 
Azz se fossimo tutti come te nei film faremmo sempre un figurone!
ciao, U.


Certamente no, però memore di queste scostumatezze delle
multinazionali, da 3 anni io mi creo l'immagine con ghost4linux (tool
free) in modo da poter ripristinare il PC con un semplice backup dei
dati. Tutto sta alla semplice iniziativa del singolo.

 intenzionata a non disribuirlo più.
Fonte? Perchè gli accordi di Canonical con distributori sembrano aumentare, 
per dirne una.
-- 
Vide

ridicolo.
Per come la penso io o va o non va. Invece qui siamo in una situazione
in cui con la distro X la scheda WIFI va ma non in WPA, con la distro
B la scheda WIFI va, ma fino a quando non la aggiorni, con la distro C
va ma solo se mentre fai reboot tieni il portatile capovolto...
Che poi per la scheda in questione ci sono due post significativi qui
su kernel archive:
http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/0812.2/02550.html
http://lkml.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/0812.2/02626.html
Due patch che esistono da un po' che risolvono sia l'impossibilita' di
abilitare il device, sia quello di sintonizzarlo sul canale giusto.
Poi ripeto, l'impressione che ho e' che se una cheda wifi non funziona
sotto windows al primo colpo e' windows a far cacare, se non funziona
sotto linux e' colpa dell'utente che non si e' abattuto abbastanza.
Due pesi e due misure...


 Due pesi e due misure...
Beh io non ragiono cosě, uso quello che mi torna piů comodo.
Perň non si puň negare che windows abbia sempre i driver specifici 
sviluppati e distribuiti dai produttori e che questo comporti 
"ovviamente" dei vantaggi.
Per cui un po' di sbattimento su Linux in questo senso lo trovo piů 
accettabile, ma ne vale la pena se poi mi ritrovo un sistema MOLTO 
superiore all'altro.
ciao, U.

 l'utente.
   Oltre a farti notare che io (anche se so che le righe di sopra non le 
hai scritte a me) non ho datto dello stronzo a nessuno, ti prego di 
dirmi una cosa: tanto per fare un esempio, quando un governo "non 
funziona", è colpa solo dei governanti, o una qualche colpa ce l'hanno 
anche gli elettori, che magari hanno votato e messo in condizione di 
potere le stesse persone più volte?  E quando quegli elettori poi si 
arrabbiano, piangono miseria e fanno volare insulti ai ladri che stanno 
in parlamento o nel governo, la colpa di chi è?  Eppure loro sono 
soltanto elettori, che vogliono un paese florido, funzionale e 
benestante e basta.  Non gli si poteva mica chiedere di essere edotti ed 
istruiti in politica, legge ed economia e nel passato professionale e 
civico dei candidati perché potessero sapere se le persone che stavano 
per votare, al di la degli slogan che ne leggevano sui manifesti 
elettorali o che sentivano strepitati in televisione, fossero da 
ritenersi capaci e degni dell'onore e della responsabilità di decidere 
per loro e per la nazione, vero?
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 sua e non certo del sistema
Questo è semre stato vero anche nel caso di WinXX. Pero', in quel caso,
è sempre stata colpa di Microsoft. Per la cronaca.
Aggiungo un esempio: i drivers per stampante di HP, almeno le prime
versioni, erano (sono?) sempre regolarmente una chiavica. Però a me
personalmente è stato detto che era colpa di Windows...
-- 
Ciao!
Luca

 prendete con Linux come se gli sviluppatori Linux abbiano una qualche
   Kaiser.  Questa si che mi brucia.
"avessero"...
:-(


 tasche degli sviluppatori Linux).
Gran bel post. Rispetto.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 Gran bel post. Rispetto.
   Scritto da un debianofilo ad un fedorista è tutto dire!  :-)
   Ringrazio commosso.
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

ciao, U.
Si', ma questo e' un discorso che puo' apprezzare un tecnico, sempre
che abbia voglia di pistolare per risolvere problemi anche quando e' a
casa, perche' la volgia cala con l'aumentare dell'eta'.
Ma i tecnici volenti o nolenti sono la minoranza: in una logica di
mercato, in riferimento all'accoppiata Dell+Ubuntu, il mercato lo
fanno le segretarie, gli impiegati, gli studenti, la gente "normale".
Questi clienti potenziali non stanno a guardare chi ha lo scheduler
migliore o a sbavare sugli scritti di RMS, queste sono persone che
dicono: "con ubuntu/mandriva/ceppalinux la funzionalita' X Y o Z non
va, con altrosistemaoperativo va, ergo linux e' una chiavica".
E poi ci fanno i servizi in TV e i tecnici si lamentano...
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Due pesi e due misure...
pere e mele, piu' che altro.
ilSimo
-- 
now playing: 
Moving toward the evil song that fate will sadly sing,
How the pride of man has fallen, crowning lust their only king.
Heaven screams in anguish and the world cries out in pain,
Unleash the final terror - man begins his now doomed reign.
                                Cirith Ungol - Chaos Rising

condizioni di divulgazioni/licenza dei dettagli del suo funzionamento;
Ecco, ci possiamo fermare gia' qua.
Tutti i portatili su cui ho avuto il piacere di provare linux avevano
tutti hardware standard e (teoricamente) supportato da linux.
Alla fine con tutti c'era sempre qualche cosa che non andava, qualcosa
da far funzionare a mano o qualcosa che si sbracava dopo qualche
aggiornamento causa regression.
E di discussioni in merito alle cose da mettere a posto sui vari forum
di supporto ce ne stavano a centinaia.
Fare bug report?
Una barzelletta: a parte rare eccezioni dopo aver fornito informazioni
e log, i bug o rimangono aperti o vengono chiusi perche' sono aperti
da troppo tempo, o lo sviluppatore tal dei tali dice: mah, a me
funziona, bug chiuso.
L'unico posto dove mi piace usare linux in ambito desktop e' una
virtual machine, per il resto anche usando hardware supportato mi pare
sempre di giocare alla lotteria.
Saluti.


 Due pesi e due misure...
personalmente non ho mai scritto una cosa del genere e vorrei farti 
notare che in questa discussione il tono "non funziona al primo colpo 
quindi linux fa cacare" l'hai avuto tu sin dal primo intervento. se tu 
non avessi generalizzato sarebbe stato un caso (quello del tuo amico) che 
si contrappone ad altri casi (ad esempio il mio, in questo momento con un 
laptop linux in wireless) e fine della discussione.
l'obiezione che ho sollevato (e su cui ti trovo poco convincente) è che 
stai criticando un sistema che bene o male è stato l'unica alternativa 
possibile per il tuo amico di cavarsi fuori dai guai. non ha funzionato? 
peccato, ma resta il fatto che la chance il software libero glie l'ha 
data eccome. esiste una live di windows da usare in casi di emergenza? 
esiste un modo di installare legalmente windows senza avere il cd/dvd di 
ripristino e il serial di *quella* installazione? no, quindi... mi pare 
che i motivi di riflessione su questo episodio a te e il tuo amico non 
manchino. magari per la prossima volta tenga in borsa una schedina della 
d-link da 20 euro, non si sa mai che si ritrovi un'altra volta nella 
merda e debba chiedere aiuto a linux :P

merda e debba chiedere aiuto a linux :P
Questo e' un consiglio utile, glielo' ricordero', ma sai quel
portatile sulla carta era tutto supportato...


Salvatore Iovene wrote:

Mi associo.

rootkit wrote:

Cristallino: sottoscrivo byte per byte.

 Esiste una live di windows da usare in casi di emergenza? 
Commento solo questo punto per il quale ho competenza: esiste e la puoi
creare legalmente partendo da un tuo cd originale (o almeno si spera)
tramite l'utility Bart PE. Ti crea un'immagine ISO bootabile che puoi
customizzare aggiungendo i driver e/o le utilities che ti interessano.
Ha il supporto per il networking (che puoi attivare a scelta). 
Chiaramente se tu l'immagine non l'hai creata con i driver della i-esima
scheda wireless del pc in analisi ti attacchi al tram, ma per quelle piů
comuni va che č una meraviglia. 
E' uno dei miei "attrezzi" piů importanti quando vado a risolvere grane
corpose (del tipo Windows che non si avvia)
PaF

 multunazionale ad un dipendente gli da' un CD di ripristino?
  Certo. Perché no?  Non hanno fose pagato la licenza?


 tu abbia
sostenuto che l'hardware fosse supportato, credo che invece da nessuna
parte nell'imballo o nel manualetto per l'utente ci fosse scritto che la
scheda WiFi fosse supportata da Linux.  E se ce l'hanno scritto,
meriterebbero una denuncia per falso pubblicitario (non fossimo in
Italia, e fossero possibili qui le denunce collettive).
  Insomma, anche questo è il classico caso di RTFM.
  Ciao,


 Insomma, anche questo è il classico caso di RTFM.
Qualche altra frase fatta?


  Certo. Perché no?  Non hanno fose pagato la licenza?
Hai mai lavorato per una multinazionale di quelle con le policy per la
sicurezza, i dischi fissi criptati, le password obbligatorie al boot,
i token per generare le password e con un reparto IT che prepara e
gestisce le immagini delle installazioni?
Ecco, quelle multinazionali il CD di ripristino non te lo danno da
portare in borsa, al massimo te lo fanno scaricare via VPN, sempre che
tu riesca a fare partire in qualche modo il computer e  ti funzioni
internet.
Saluti.


 Qualche altra frase fatta?
  Si: sei un genio.


 internet.
veramente il senso sarebbe che te lo scarichi e lo masterizzi *prima* che 
il computer ti vada in bomba... non ti sembra?

) «con Fedora 10 gli 
funzionava benissimo fino a quando non ha "stupidamente" accettato gli 
updates... [...] e stiamo parlando di un utente competente».
   Sarebbe infatti riuscito, dopo sette ore, a recuperarne la 
funzionalità tanto che «Mi ha chiamato una mezzora fa e dice che e' 
riuscito ad accedere alle VPN aziendale e a scaricare un tool di 
ripristino e adesso sta reinstallando windows via rete.»
   Quindi, l'amico è stato lasciato in mezzo alla strada da Windows, non 
da Linux, usando un portatile "Designed for Microsoft Windows", non 
"Designed for GNU/Linux".  Questo dimostra, ovviamente, che Windows è un 
grande sistema operativo, sicuro ed affidabile, mentre Linux fa schifo.
   Usando driver non ufficiali, in via di sviluppo, sperimentali, non 
stabili e non supportati dal produttore dell'hardware, con la Fedora 10 
la connessione inizialmente gli funziona.  Questo dimostra, ovviamente, 
che Windows è un grande sistema operativo, sicuro ed affidabile, mentre 
Linux fa schifo.
   Gli aggiornamenti della Fedora 10 gli causano la perdita della 
funzionalità della connessione WiFi.  Il tuo amico, che sarebbe «un 
utente competente», non ha idea di che cosa sia un rollback oppure, con 
grande professionalità, non si è premunito di salvare i pacchetti prima 
dell'aggiornamento e non aveva con se il CD/DVD di installazione della 
Fedora 10, precludendosi così la possibilità di fare un rollback 
manuale.  Questo dimostra, ovviamente, che Windows è un grande sistema 
operativo, sicuro ed affidabile, mentre Linux fa schifo.
   Nonostante tutto, dopo sette ore riesce a far funzionare quello che 
gli serve tanto che grazie a Linux è riuscito a reinstallare Windows da 
rete, da quanto ho capito (correggimi se sbaglio).  Se così stanno le 
cose, questo dimostra, ovviamente, che Windows è un grande sistema 
operativo, sicuro ed affidabile, mentre Linux fa schifo.
   Siete due grandi geni, uno più dell'altro.
   Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B

 è più elevata, non lo si può negare.
dove tu puoi avere linux preinstallato allo stesso modo di windows e 
macosx, la possibilità di "inserire la chiave e partire" è *quantomeno* 
uguale. ne convieni?
cerchiamo di fare paragoni seri, o per lo meno non troppo osceni.

>  Si: sei un genio.
Qualcuno lo deve pur essere...


il computer ti vada in bomba... non ti sembra?
Mi sono espresso male: non scarichi una immagine da masterizzare,
praticamente fai un net install, ma di windows.


   Siete due grandi geni, uno più dell'altro.
Deve essere bellissimo avere un interlocutore come te ad una riunione
in una azienda dove si usa il tempo per lavorare...




Considerando la ragazza del servizio giornalistico e tutti quelli che
riportano i vari netbook linux based indietro, forse la possibilita'
non e' proprio la stessa...


 in una azienda dove si usa il tempo per lavorare...
Però Freddy non capisco il punto: ci si aspetta che tutto funzioni in
Windows perché quasi tutto il mondo IT - hardware e software - che piaccia
o meno, è stato creato in funzione del prodotto Microsoft.
Questo implica che si dia per scontato che il device tal dei tali su
Windows funzioni. Anzi, lo si esige, visto che hardware + driver si pagano.
Per Linux è diverso, non può che essere diverso, indipedentemente che uno
possa leggere su un forum/sito che la periferica tal dei tali sulla propria
configurazione ha funzionato.
Io ragiono come te, il tempo è denaro, se ho fretta uso quello che conosco
e di cui sono sicuro del funzionamento, se ho voglia di sperimentare faccio
i test con altro e se mi va male sicuramente non mi lamento con chi ha
lavorato al progetto, visto che non mi ha chiesto un euro per il lavoro
svolto.
Linux non ha funzionato con la scheda wireless (anche perché magari il tuo
conoscente non aveva le competenze per farla andare) ? Ok, considerato che
era una possibilità in più rispetto al nulla che aveva in mano non era
comunque da disprezzare nel modo in cui lo hai fatto.
PaF

 riportano i vari netbook linux based indietro, 
come no, c'è la fila.

 praticamente fai un net install, ma di windows.
e fammi capire, questo net install di windows funzionerebbe facendo il 
boot con linux? 
mah.

comunque da disprezzare nel modo in cui lo hai fatto.
Guarda, mi riaggancio qui per chiarire, perche' qui mi pare che c'e'
un punto non chiaro, lo scrivo in maiuscolo che cosi' si legge meglio:
SENZA INTERNET, NON CI SI PUO' ANDARE SU INTERNET
Quindi non si possono guardare gli how-to, non si possono leggere i
forum o scaricare patch e drivers.
Lui si aspettava che andasse perche' in azienda su quello stesso
portatile c'e' chi ci fa girare Red Hat enterprise e il wifi va.
Quindi ingenuamente si e' detto beh, andra' anche l'ultima ubuntu o
una Fedore recente...
Faccio un riassunto rapido da quello che mi ricordo:
- Venerdi' in albergo gli si spacca il disco fisso
Si SPACCA, non c'entra un cazzo windows, non e' l'egemonia del
software proprietario a far soccombere il disco sotto il peso del
capitalismo, sono le testine che grattano sui piatti..
- Sabato: corsa a comprare un altro disco.
- Disco cambiato: vediamo... in azienda su quel portatile ci si usa
anche red hat enterprise 5, proviamo a vedere se con ubuntu si riesce
ad andare avanti.
Hmmm con ubuntu vedo le reti wifi, ma non c'e' verso di collegarsi
alla rete dell'albergo che e' in WPA.
- Pistolamenti con ubuntu, forse e' wpa suplicant? Magari e' il DHCP?
- Nel dubbio recupera Fedora 10.
- Toh, fedora 10 va e si naviga, figata.
- Facciamo gli aggiornamenti.
- Toh, non funziona piu' il wifi
- Toh, adesso va di nuovo
- Toh, non va piu'
- Reboot reboot reboot, va una volta si e 8 no.
- Rollback a Fedora 10, il wifi va.
- Scarica Skype
- Skype non ne vuole sapere
- Via a legere forum e how to, bah, qua di gente che ha atheros e
funziona ce ne sta un po', beh ce n'e' anche un bel po' che ha
problemi.
- Hmmm vabbe', pistoliamo col sistema senza grossi risultati.
- Hmmm vabbe' prima che si "rompa" di nuovo scarichiamo il tool di
ripristino dai server aziendali.
- Oh, fico e' linux pure questo
- Oh, cazzo serve ethernet
- Hmmm che faccio provo a capire come riparare ubuntu sul quale skype
funziona di sicuro o cerco di ripristinare la macchina dai server
aziendali?
DRIN DRIN: senti posso venire a casa tua a usare internet?
- Riparte col tool di ripristino, stavolta usando la scheda ethernet
- premere A per installare redhat enterprire, premere B per windows
"B" (non si sa mai)
Installazione in corso.
Reboot, accesso a internet, scarico dei documenti, scrittura della
relazione o quel cazzo che era, email per consegnare.
E alla fine quando uno dice che la figa almeno va, ubuntu non e'
detto, il responso qual e'?
Siete due idioti, vi dovevate leggere (senza internet) il manuale.
Bisognava capire PRIMA che si spaccasse il disco se la scheda era
supportata.
Bisognava comprare una scheda wireless supportata (quando per fare
wardriving sono sempre consigliate da anni schede tipo prism e
atheros.
L'open source dominera; il mondo, colpa vostra che usate windows.
Link al movimento del free software
Puttanate tipiche di chi in azienda ha tempo per giocare o di chi non
ha mai lavorato dovendo rispettare delle scadenze.
Purtroppo al mio amico gli hanno dato un Thinkpad, non un Dell, forse
col Dell avrebbe avuto piu' fortuna con il supporto hardware.
Forse col Dell avrebbe vinto la lotteria della combinazione
hardware-distro-drivers-bug.
BTW l'incompetente del mio amico a casa ha un assemblato che usa con
Gentoo...
Saluti




Se un software come Acronis Trueimage fa il boot in un ambiante linux
per ripristinare una immagine disco, non vedo perche' un tool
proprietario non possa fare lo stesso.
Tra l'altro se dicessi il nome del tool si capirebbe anche di che
azienda si tratta.


come no, c'è la fila.
E certo, si tengono tutti Linspire o come cazzo si chiama sull'eee...


 E certo, si tengono tutti Linspire o come cazzo si chiama sull'eee...
chi l'ha comprato se lo tiene, certo.
ti risulta il contrario?

 scalabilità, maggiore facilità di amministrazione ecc.)
Guarda che non parlavo nei miei esempi di difficolta' di setup (la
macchina era gia' installata). E non c'e' nessuna difficolta' in
generale, anzi a me vien nettamente piu' facile e rapido metter su
linux che windows, la difficolta' era data da *quella macchina* di
recupero.
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 ecco risolto l'arcano del linux che non va in internet.
   Infatti.  Tanto per confrontare cavoli con banane.
Il giorno che qualcuno mi dimostrerà che installare un CD di connessione 
ad Internet per Linux su un Windows è più facile che installare un CD 
Windows su Linux, a parità di supporto hardware, allora cambierò opinione.


 SENZA INTERNET, NON CI SI PUO' ANDARE SU INTERNET
   Guarda, mi riaggancio qui per chiarire, perché qui mi pare che c'è un 
punto non chiaro, lo scrivo in maiuscolo che così si legge meglio:
NON SI PUÒ STABILIRE LA SUPPOSTA SUPERIORITÀ DI UN SISTAMA OPERATIVO 
PARAGONANDOLO AD UN ALTRO PER IL MANCATO FUNZIONAMENTO DI HARDWARE CHE 
NON È SUPPORTATO SUL PRIMO MA LO È SUL SECONDO.
   Tu hai paragonato non i SO, ma i relativi driver Atheros, quelli 
Windows sviluppati dal produttore hardware e certificati dalla MS, 
quelli Linux prodotti da programmatori smanettoni nel loro tempo libero, 
volontariamente e senza essere pagati per farlo.
   Ma da questo pretendi di poter confrontare Linux con Windows?  Non licet.


 NON È SUPPORTATO SUL PRIMO MA LO È SUL SECONDO.
Però si può per il software. I giochi che girano sul mio ZX-81 non
funzionano ne su Spectrum ne su Commodore 64. Dunque, ZX-81 è superiore
a questi due.
Nel (probabile) caso che qualcuno non lo abbia capito: era ironico....

   Ma da questo pretendi di poter confrontare Linux con Windows?  Non licet.
Io veramente paragonavo la fi*a con ubuntu...
