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Titolo: Due aziende, voi cosa fareste?

cerchero' di essere breve: sistemista, 7 anni di esperienza in due ced
"interni", perito informatico, no laurea ne certificazioni (di norma,
interno ai ced non arrivi agli esami, ho fatto solo vari corsi, ms MOC
e su altri ambienti)
gestisco budget e coordino outsurcer, ma resto sempre attualmente il
responsabile informatico/amministratore di sistema, nonchè unico con
competenze tecniche dello staff interno
t.i. 14mensilità per un lordo di un po' meno di 30mila euro, no
straordinari, no benefit, MOLTA tranqullità. L'azienda ha storia
centenaria, 400 persone, impossibile che ci rimanga secca, ovviamente
il core business è la produzione, il ced è un servizo (ed e' VISTO
anche come servizio, capite cosa intendo!)
mi offrono di "saltare dall'altra parte dello steccato":
azienda attiva dal 98-99 (dal, diciamo, "boom" informatico) 3-4? soci,
buoni prodotti e clienti grossi, 20 persone, sviluppatori e
sistemisti, sarei sotto un coordinatore dei sys giovane (mio coetaneo)
socio
mi offrono formazione e certificazioni, giornate fisse presso cliente
loro
t.i. uguale e lordo uguale, non conosco ancora benefit (devo
risentirli per chiarire questi punti) macchina? forse telefono,
*purtroppo* sempre NO straordinari
ovvio MENO tranquillità ma possibilità di crescita TOTALE,
certificazioni ecc...
che fare?
tranquillità (anche aziendale) o proattività ?
purtroppo "di la" non ho un aumento immediato retributivo (e neanche
straord) ma, crescita permettendo, potrei arrivare ad aumenti piu'
velocemente, secondo voi?
ho 29 anni, mi sentirei pronto ad andare un po' avanti, ma si tratta
di lanciarsi NEL mercato informatico, visto che adesso sono un
servizio informatico di un mercato industrial-produttivo.
Grazie in anticipo per tutte le considerazioni che farete, vi leggo
spesso...tempo permettendo mi auspico di intervenire di piu'!!

Rimani dove sei.
La tranquillita' non ha prezzo e l'informatica in IT fa ridere.

 La tranquillita' non ha prezzo e l'informatica in IT fa ridere.
cavoli!
in 3 parole si sgretolano le mie convinzioni/iniziative di crescita,
certificazione ecc..
(mah, potrei star qua e studiare,..)
lo tengo presente
grazie


Crescita in che termini? Magari dove sei dato che e' un'azienda di 400 
persone, potresti avere possibilita' di carriera, in cosa vorresti 
crescere? Skill? Per certificarti? E a cosa serve la certificazione?
E' una soddisfazione personale niente di piu.

 E' una soddisfazione personale niente di piu.
ti rispondo volentieri,
crescita nell'azienda dove sono la potrei fare, ma ci vuole
un'altissima mentalità politica, pubbliche relazioni di dubbio gusto,
leccaculismo, paraculaggine
non ci riesco.
IO non riesco, non fa per me (purtroppo, e aggiungo purtroppo perchè è
una ristrettezza mentale non riuscire a leccare il culo)
io sono "solo" capace a gestire i server con approccio tecnico
migliore possibile
per questo penso alla carriera tecnica e di esserne limitato
all'interno
magari sbaglio,
infatti forse sbaglio..
quindi ci pensero'. meno server piu' paraculaggine (e chìssene della
certificaz!)
vorrei sentire anche altri pareri
camerlongo, felice_pago, Osid ...

 vorrei sentire anche altri pareri
il mancato intervento e' per condividere, +/-,
quello che ti e' stato detto, non fai carriere
piu' di tanto da tecnico, sempre tecnico sarai,
sarai un evangellist, sarai una supercazzola,
ma "oltre" non andrai MAI, dove oltre
che so' potranno essere quei 100-200k E/anno
per cui resta dove sei e fra un ambiente da 400 persone,
ed uno con 3-4 sticazzi di soci rampanti, preferirei sicuramente
il primo, e poi dipende dal pardone da te dal settore.
faccio un esempio muore mivoglio,
la figlia e' scema, ma ti conosce come persona
valida e fidata, ti mette in mano l'azienda !
per dire
viceversa gli eredi si interessano di altro,
e lasciano a te TUTTO quello che adesso fai,
e questo e' gia' piu' probabile,
ma 3-4 soci sticazzi rampanti, per 50 risorse,
NON hai speranze
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Purtroppo in IT non c'e' la mentalita' "tecnica" delle cose fatte un 
certo modo. Questo ad alto/medio livello, conta solo Business, e cioe'
soldi, non la bonta' di un architettura.
Per esperienza, ho fatto proprio quello che vorresti fare tu, mi sono
rotto il cu.. e il ca... per anni, certo soddisfazioni tecniche, 
riconoscenza, e nel tuo "piccolo" poi il tuo nome "gira".
Cosa serve tutto questo?
A niente. Perche' niente mi ridara' il tempo "buttato", la MIA vita, i 
miei interessi, la mia famiglia, la mia casa, IL MIO TEMPO.
Stai dove sei, e goditi la vita.


Il tempo libero e la tranquillità non hanno prezzo, te lo dice uno sempre di
corsa e in mezzo ai casini ;-)


> che fare?
Vai pure se vuoi ti sostituisco io!

 che so' potranno essere quei 100-200k E/anno
100mila anno?
(200??sono un casino)
ma 100 sono il massimo stipendio che prende il direttore generale,
CENTOMILA lordi annui (certo, poi i fuori-busta e stecche varie)
penso faro' la scelta tecnica,
penso di crescere di piu' cosi', anche economicamente, almeno ci provo
non puo' esistere una situazione di scomparsa della governance
aziendale per puro caso di culo diventare il lider maximo.
i dirigenti prendono dai 50-70mila annui lordi
i direttori 100mila
ma quanto prendono i vostri dirigenti IT? (ora apro un altro post,
c'ho tempo)..
grazie


Lasci il certo (magari a breve medio termine brutto, ma poi chi sa?
Può migliorare!) per l'incerto
(personalmente non investirei mai, per convinzione mia beninteso, in
un azienda così smarcatamente
più piccola per dimensioni di quella che vado a lasciare).
Se poi:
crescita TOTALE e certificazioni (e se sono certificazioni di prodotto
hanno una valenza tutta relativa)
per te significano un plus e ti danno più benefit puoi anche fare
questo investimento, ma sei sicuro di
non rimanere pentito?

 non rimanere pentito?
chiedo scusa ma prima non avevo quotato bene

 non rimanere pentito?
no, è questo che non mi fa dormire..

 velocemente, secondo voi?
Secondo me se hai la fortuna di stare in una azienda che non ha come
core business l'IT a parita' di paga e' molto meglio ... lo sai come
funziona nel nostro settore, un giono sei pieno di progetti e ti
ammazzi di lavoro, il giorno dopo non hai progetti e finisci sul
lastrico. Sai come e', di questi tempi !
Secondo me, se cambi le prospettive di crescita devono essere
considerevolmente maggiori e ben documentate, e soprattutto la paga
non puo' essere la stessa.
Se vuoi guadagnare di piu', in questo caso, secondo me e' meglio chi
ti trovi un secondo lavoro, possibilmente non nell'IT ...

 non puo' essere la stessa.
sono daccordo, ma questa è una cosa che si puo' chiedere ad un secondo
colloquio?
come faccio a chiedere chiarimenti su una roadmap della mia carriera
nel contratto commercio
(cmq adesso vedo se mi propongono un primo livello...a quanto puo'
tendere al quadro..)
grazie

 tendere al quadro..)
Secondo me, ma forse mi sbaglio, le prospettive di crescita a molto
lungo termine sono migliori se sei "fedele" al datore di lavoro,
sempre che questo abbia una attivita' fruttuosa e mantieni buone
relazioni con le persone. Qualche tempo fa ho letto un articolo, se
non erro su punto informatico, che diceva proprio che la crescita
migliore, se la vediamo a lungo termine la ha chi resta fedele al
datore di lavoro e non chi cambia sempre. E' anche naturale ... o sei
molto competente su un determinato argomento, e la tua conoscenza e'
merce rara, pero' in questo caso fai il libero professionista,
altrimenti le aziende serie preferiscono in genere affidare compiti di
responsabilita' a persone che conoscono, stimano, e sanno che
comprendono i loro problemi. E prima o poi, se l'azienda e' solida e
gestita bene, con le responsabilita' arrivano anche un po' di soldi.
Allora, il punto secondo me e': se vai a fare un lavoro che ti
qualifica molto, moltissimo, e ti appassiona veramente tanto, ok,
altrimenti secondo me e' meglio che resti dove sei.
Certo, se ti trovi da schifo, le persone sono tutte stronze, etc
etc ... cambia.
Pensaci bene, i colloqui falli tutti, ma prima di dare le dimissioni
pensaci molto bene.

 spesso...tempo permettendo mi auspico di intervenire di piu'!!
Non so se può esserti utile, ma mi è successa la stessa identica cosa
questa settimana.
Alla "nuova" azienda ho sinceramente mostrato il mio reddito annuale e
loro mi hanno proposto lo stesso identico reddito attuale. Al momento
della proposta mi sono fatto prendere la mano dalle solite amenità
"noi siamo qua, noi siamo la, società lider" e ho _verbalmente_
accettato.
Due giorni dopo li ho richiamati proprio perchè non ero soddisfatto di
quanto avevamo accordato,
soddisfazione che avevo palesato durante il primo colloquio.
Ho spiegato le motivazioni di questa insoddisfazione, ovvero stesso
reddito per un lavoro diverso e soprattutto per un passaggio ad una
nuova realtà lavorativa.
Ho chiesto di avere immediatamente un aumento e mie testuali parole
"altrimenti sarei stato disponibile a valutare altre proposte di
colloborazione che non fossero quelle di lavoro dipendente in modo che
in un futuro l'aumento richiesto da me non fosse più visto come un
ostacolo ma come un buon investimento".
Terminato il colloquio sono andato a casa soddisfatto perchè avevo
fatto valere le mie ragioni e la mia dignità, anche se avevo messo in
pericolo questa nuova possibilità di lavoro.
Il giorno dopo, ovvero oggi, mi hanno richiamato confermandomi
l'assunzione alle MIE condizioni.
Questo per dirti che comunque se hai già una condizione lavorativa
stabile cambia per migliorare e fai in modo che il nuovo datore di
lavoro percepisca questo e non faccia prevaricazioni inutili.

 ostacolo ma come un buon investimento".
mi rimane solo il dubbio, ma quali sarebbero state le eventuali
proposte che non fossero da dipendente? io lavoro full-time da una
parte e loro cercano un full-time per loro ...io non saprei come fare
a sdoppiarmi :) ho pensato per capire la situazione e rimanere
agganciato alla mia realtà di provare giornate di ferie da impiegare
nella nuova realtà ma è un discorso diverso e difficilmente
realizzabile
o la va, o resta!
cmq grazie per l'intervento, è quello che faro' nel discorso di cambio/
crescita

 crescita
Si cambia sempre per migliorare ... sia a livello societario che a
livello economico.