Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [TROLL] Ora ti spiego perche' guadagni poco

Scusate ma ci ho preso gusto!
:P
Quelli che sanno il proprio mestiere le aziende se li tengono ben stretti,
invece, tu povero sfigato che non arrivi a fine mese, sei li con il
contratto a progetto!
Ma e' la verita', sei solo un infarinato che va alla sera in libreria e
compera titoli del tipo "
VB.NET
 in 24 ore!" e dentro di te lo sai, che vali
poco e che non hai fututo!
Sei uno sfigato!
Ma c'e' rimedio, investi in ricerca su te stesso e ridi in faccia ai
provocatori come me che non trovano nulla di carino alla TV!
;)
Se ti sei offeso, siamo messi male!
Se invece pensi che io sia un idiota, siamo messi bene.
Buone cose!
:P


Non so se valga la pena offendersi o dare dell'idiota. Per quanto riguarda 
me, povero sfigato, che ha fatto la sua gavetta e forse non l'ha ancora 
finita credo che il contratto a progetto non deve essere la soluzione del 
problema "lavoro" ma un mezzo per potercisi introdurre in maniera diversa da 
come avveniva anni fa.
Non voglio entrare volontariamente in valutazioni sociali o politiche, per 
questo ci sono altri NG.
Excalibur744 

 Scusate ma ci ho preso gusto!
Si, perņ rimetti l'ora al PC.

 contratto a progetto!
Eccone un altro, l'inconscio del quale iconizza l'azienda come entità
assoluta ed incontestabile di giudizio e di grazia&disgrazia sul proprio
futuro.
Forse un altro che condivide al 100% gli obiettivi e la filosofia aziendale
con la stessa importanza della propria vita.
Senza pensare che l'azienda, in caso di necessità, ti mette fuori in 10
minuti anche dopo venti anni di esperienza. Senza pensarci un istante di
più, da un mattino all'altro. +
E le prospettive di carriera, le responsabilità, la crescita professionale
che mi avevano promesso ? Tutte finite come la merda sulla carta igienica, o
meglio sulle carte della cessione dei rami d'azienda.
L'azienda, una entità divina........... fatta di carta su un atto
costitutivo, di pochi soci che hanno solo una missione: guadagnare o
chiudere. E sbattersene del resto.
Buona fortuna a te, ma anche all'azienda che ti "tiene stretto" e alle
buffonate per imbecilli dei contratti a progetto, al governo, al marketing
politico e algi imprenditori dinamici e intelligenti di oggi. Li voglio
vedere morti, tutti.

 
ok, pero' ora a cuccia !!!
:-P
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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 contratto a progetto!
Proprio non ti capisco.
Guadagni 5000 euro al giorno? Bene mi fa piacere per te.
Guadagni 1 euro al giorno? Mi spiace per te.
Il mio stipendio non diminuisce o aumenta in base al tuo o in base a
quello degli altri e credo che questo ragionamento sia fatto un po' da
tutti.
Insulti per essere insultato?
Bene: 
http://www.coruscant.ltd.uk/Products/AutoInsult/index.htm
Ti scarichi un generatore automatico di insulti e ne ricevi finche' non
ti stufi.
Saluti

 provocatori come me che non trovano nulla di carino alla TV!
Qui hai toccato un problema grosso. Una persona che, per vari motivi, si 
trova a dover a un certo punto affrontare il mercato, ha due grossi 
problemi:
- in cosa mi formo?
L'informatica è una branca enorme, che pero' necessita di grandi 
specializzazioni - non credo nella 'gnicosa srl - ; quandanche io 
volessi investire il mio tempo a riformarmi, oggi non saprei 
sinceramente verso che tecnologia e che settore andare.
- come mi propongo al mercato?
Io sono sempre più convinto di due cose: primo, un tecnico è il peggior 
commerciale di se stesso; secondo, il sistema di BR attuale sta drogando 
il mercato, dato che sta facendo pagare tanto alle aziende servizi tutto 
sommato di livello basso. Come da altri auspicato, per correggere la 
situazione sarebbe il caso istituire la figura dell'agente che ti 
procura il contatto e che guadagna in base a una percentuale del reddito 
  che tu lavoratore versi all'agenzia - ma tu lavoratore il rapporto ce 
l'hai sempre con l'utente finale. Credo una cosa del genere esista negli 
Stati Uniti, ma qui magari Bodini puo' darci qualche dritta in più.
In questo modo vedo solo aspetti positivi:
- l'azienda non ha il carico del lavoratore dipendente
- il lavoratore ha una ragionevole sicurezza di lavoro continuativo a 
tariffe accettabili
- per conseguenza, tutta una serie di servizi diventano accessibili - si 
vedano ad esempio i mutui, che un lavoratore dipendente può 
sottoscrivere ma che un 
Co.Co.Pro
 non vedrà mai.
-- 
Ciao!
Luca

 più, da un mattino all'altro. +
Non so con che azienda hai avuto tu a che fare. Ti posso garantire che, 
a meno di non chiamarsi Fiat, Telecom o similia, licenziare una persona 
da un giorno all'altro in Italia non è cosi' facile come credi. D'altra 
parte i tribunali del lavoro talvolta hanno dato ragione al dipendente 
non ostante il buon senso dicesse di no.
Se a te è successo... beh, posto che ritengo non serva a molto, hai 
provato a sentire un sindacato? Perché, eliminata la giusta causa e il 
giustificato motivo, non è che l'azienda si possa muovere molto...
-- 
Ciao!
Luca

 chiudere. E sbattersene del resto.
Crea un'azienda anche tu, e vedremo. Secondo me farai la stessa cosa che ha 
fatto Cofferati diventando sindaco di Bologna. Non si può rimanere di sinistra-
sinistra se si hanno responsabilità. 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 chiudere. E sbattersene del resto.
Questo talvolta e' verissimo pero' vediamo un po piu' a fondo.
Chi e' limprenditore ?
1. Caso Bodhi
E' uno che eredita dal padre 1 milardo.
Va da un consulente finanziario oppure da una societa' e
decidono di Rilevare una Azienda a caso.
Entrano nel settore del momento anche se ne sanno meno del propio figlio che
fa i festini.. Licenziano tutti e di + , fanno l'azienda male, magari con
qualche conoscenza/illegalita riescono anche a fare utile qualche hanno.
APpena le cose vanno male si chiude e ok.
Questi sono tanti, anche se una volta era piu' facile, oggi la pressione
internazionale inizia a srtitolarli e , per fortuna non ci sono quasi piu'.
2. L'imprenditore e' uno che pur ereditando il miliardo dal padre, si prende
a cuore la cosa, studia cerca di farer le cose bene eccetera
3. L'imprenditore e' uno che viene dalla gavetta e poi trova un occasione
per dibventarlo.
Il sogno americano.
Il bill gates di turno che in Italia ha purtoppo mille ostacoli per
realizzarsi.
Nella PMI e' piu' frequente, in Brianza e in Veneto migliaia di Aziende sono
nate cosi'.
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ostante il buon senso dicesse di no.
Caro Luca ti sbagli e molto....l'azienda in cui stavo io a t.i. quando è 
arrivata
al fumo del fallimento (tenuto nascosto fino all'ultimo momento) non ci ha 
messo 10 minuti ma 5
ad invitarmi a togliermi dalle palle.
Siccome non potevano licenziarmi hanno comunque trovato il modo con
l'accordo della buonauscita
...senza scelte in ogni caso perchè se non me ne fossi andato in quel 
momento mi avrebbero comunque fatto uscire loro in seguito e senza 
buonauscita.
Questo è successo a me e agli altri miei colleghi diluiti nel tempo,
con la differenza che qualcuno la buonauscita non l'ha intascata.
E ti dico dell'altro...in 10 giorni mi son ritrovato con il culo per terra 
perchè è accaduto tutto in modo fulmineo.
Quuesto 3 anni fa.
Giusto un mese fa invece un amico di una una mia stretta conoscenza è stato 
sbattuto fuori da una azienda
con dei giri e raggiri per far passare la sua uscita come un 
autolicenziamento quando in realtà lui non veleva licenziarsi.
Si, forse è vero che in italia  l'azienda non può licenziare da un momento 
all'altro ma può comunque in un attimo costringerti a farlo...tu resti col 
culo per terra e l'azienda resta "pulita".
Esempi così di persone che conosco direttamente o tramite conoscenze te ne 
potrei citare a kili e attenzione,
non solo nell'informatica ma in tutti i settori lavorativi.

 ad invitarmi a togliermi dalle palle.
Confermo, è la norma, specie nella maggior parte delle aziende, che sono medio-
piccole. 


piccole.
Dimenticavo....in termini di personale l'azienda era ridotta.
Al picco max eravamo circa 30 in italia, tutti assunti  a t.i, e
15/20 (non ricordo bene) nella sede consociata di londra.
Ma la struttura societaria aveva la denominazione S.p.a.
e giusto qualche tempo prima del fallimento so che avevano
messo in moto i meccanismi per la quotazione alla borsa italiana.
Effettivamente l'azienda era un gioellino di tecnologia e innovazione,
il fallimento principalmente fu dovuto ad alcuni clienti (italiani)
che non pagavano commesse alquanto costose e ad una mala gestione economica 
dell'azienda.
A parte la delusione personale per l'accaduto,mi dispiacque molto vedere 
l'azienda morire in quel modo
anche per colpa di 4 stronzi che avevano un eldorado in mano e non l'hanno 
saputo gestire.
Il primo ad essere silurato fu il direttore generale,lo fecero apparire come 
un'autolicenziamento per
una cambio di azienda ma in realtà lo presero a calci in culo. 

 
Hai visto il tasso per i non TI?
:)
Diciamo che il progetto e' per chi fa' gavetta.
Ciao

 tutti.
Questa e' la piu' grande cavolata che ti ho sentito dire, riflettici.

> Si, però rimetti l'ora al PC.
Scusi capo!
:)
-- 
Ciao

 Excalibur744
Hai gudagnato il mio rispetto.
Buona Giornata.

Diciamo che il progetto e' per chi fa' gavetta
Diciamo che il progetto e' per le aziende che non vogliono assumere.

 tutti.
E' vero. E' un ragionamento fatto un po' da tutti. Cio' non significa
pero' che sia un ragionamento corretto. In fondo la maggioranza degli
italiani di soldi in generale, ha sempre dimostrato di non capirci
una mazza.


Diciamo che il progetto è per le aziende che non vogliono assumere ed è il 
motivo per cui
le questioni vanno a puttane.Se funziona in altri paesi dove la CULTURA del 
lavoro è diversa
qui da noi non funziona perchè la cultura del lavoro atipico non esiste 
trasformando la situazione in una specie di anarchia dove i datori di lavoro 
fanno quello che gli pare come gli pare con chi gli pare.
La traduzio o l'equazione che gli imprenditori ita applicano è : progetto = 
mi faccio i cazzi miei,
ergo io guadagno e chi mi fa i guadagnare è il mio mulo ergo il lavoratore.

 Diciamo che il progetto e' per le aziende che non vogliono assumere.
Se non voglio assumere non hanno un project plan superiore ai 5 anni.
Ciao

 le questioni vanno a puttane.Se funziona in altri paesi dove la CULTURA
Bravo, non hanno competenze interne, questo alla lunga NON paga.

 Diciamo che il progetto e' per le aziende che non vogliono assumere.
Senti posso dirlo ?
Avete rotto i maroni
Non tipiace il tuo contratto ? Licenziati ( Alcuni lo hanno fatto e guadagno
di +)
Non ti piace l'nformatica ? Molla ( ALcuni lo hanno fatto e sono contenti )
Non ti piace l'Italia ? espatria. ( QUalcuno lo ha fatto e sta bene )
Possibile che sei post 9/10 sianno frignamenti logorroici.
Se ritiieni che il Coco sia uno strumento sbagliato proponilo a qualche
associazione politica, vota Bertinotti o chi come lui SICURAMENTE e contro,
MAnifesta in piazza, fai cio' che vuoi, ma basta che lasci in pace noi
minchia di poveracci informatici che oltre alla giornata dura quotidiana
dobbiamo leggero sto piagnisteo quotidiano sul NG piu' interessante per
Informatici.
Nicola


Newbie wrote:

Anche se e' un ragionamento completamente sbagliato!
-- 
Ciao

 ) Non ti piace l'Italia ? espatria. ( QUalcuno lo ha fatto e sta bene )
Non ti piace questo tread?
Non leggerlo!
Si vede da come scrivi che guadagni poco poco, poretto!

 Si vede da come scrivi che guadagni poco poco, poretto!
Ma che equazione č? E anche se fosse che significato ha? 

 va' che fai?
...
Ma tu sei rimasto nel 1980 ?
Io leggo 31 ott 2005...aggiornati.
Se poi ci vogliono 6 anni per progettare un fw, cazz...sei un 
investimento.. :)

 investimento.. :)
Si Windows Vista lo hanno fatto in 15 giorni, Office 2003 in 3 fine
settimana, le STL le ha fatte un mio amico in un giorno di pioggia, ieri la
mia donna non era disponibile, ho fatto un compilatore .NET per Mac.
Ti rendi conto di quanto sei idiota?
-- 
Ciao

> Ma che equazione č? E anche se fosse che significato ha?
Quelli che non arrivano a fine mese sono piu' acidi!
:P
-- 
Ciao

 non solo nell'informatica ma in tutti i settori lavorativi.
E siccome io conosco anche casi contrari, che concludiamo? Che 
filibustieri ce ne sono sia fra imprenditori che fra lavoratori - e mi 
sarei stupito del contrario - .
-- 
Ciao!
Luca


Per scrivere questa minchiata, credo che qui l'unico idiota sia tu.

 :P
Bello...il teorema di anonimo... :-)
Ciao 

 Diciamo che il progetto e' per chi fa' gavetta.
Ma io non pensavo a lavoro a progetto. L'idea č: mi apro la partita IVA 
- o trovo un'altra forma - e mi affido a un'agente. L'agente mi trova i 
contatti, io gestisco i contatti con il cliente finale e in cambio 
fornisco al mio agente una percentuale sui miei introiti.
-- 
Ciao!
Luca

 fornisco al mio agente una percentuale sui miei introiti.
L'idea non e' mica malvagia
:P
-- 
Ciao


Certo...peccato che il fallimento è stato accelerato e "programmato"
perchè se è vero che l'azienda stava nella merda non era poi così tanta 
ancora.
Diciamo che la possibilità di stare in piedi ci poteva essere,
infatti la chiusura è avvenuta dopo + di un anno dalla mia uscita e 
continuando a fare il tiro a segno con i restanti colleghi
decimandoli uno alla volta nell'arco di un anno appunto e raccontandogli un 
sacco di minkiate

 :P
Che il signore renda a Te...
il doppio di quanto tu auguri agli altri!
Alex

Ma dai!!!! Ma chi lavoro per 100 euro al giorno, giusto un giovane che fa' la gavetta
od uno scemo!!
Ci sono lavoratori a progetto nella tua azienda? Sai quanti passaggi di
BR fanno?

 il doppio di quanto tu auguri agli altri!
Grazie
-- 
Ciao

 BR fanno?
Ci sono ma non vanno oltre alla figura di semplici programmatori che
ricevono specifiche dal capo progetto con tanto di mascherina disegnata.
Manovali.
:D

 
Qui non sono d'accordo. I Programmatori sanno scegliere lo strumento più 
adeguato a seconda del problema che stanno affrontando.
-- 
Ciao!
Luca

>... ok sono buono, aggiungo C#  :-))
Adesso trolleggio un po' anch'io. Ma C++, con la sua bellezza ma anche 
con la sua complessità e, talvolta, con le sue incongruenze, ha ancora 
mercato?
-- 
Ciao!
Luca

Avete rotto i maroni
A parte che nessuno si lamenta, ma posso dirti una cosa?
Se nel settore informatico si e' arrivati al punto di essere pagati
cosi' poco e' proprio grazie a questo atteggiamento: tanto a me va
bene, che me ne frega degli altri?
Poi un giorno, la propria azienda chiude, o va in crisi, o ti
propongono incentivi per andartene e allora che si fa?

 ha scritto nel messaggio 
news:1130771670.0...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

stavo giusto rispondendo anche io....
che nel momento in cui sono stato invitato a stare a casa dall'ufficio,tra 
le altre cose,
ero in procinto di comprarla una casa, dopo + di un anno di ricerca per 
trovare il tetto giusto.
Un momento in cui stavo realizzando dei cambiamenti significativi e costosi 
nella mia vita,
che son stati certo significativi ma per altri motivi non quelli che avrei 
voluto.
Mi son ritrovato nella merda totale nel giro di 2 settimane per cui credo 
che bisogna parlarne di queste cose
e nella mia stronzaggine (perchè se vengo provocato divento peggio di una 
iena)
auguro a tutti quelli che fan finta di non vedere la realtà di affrontare 
ciò che ho affrontato io.
Poi vediamo chi si suicida prima e chi ha le palle per uscirne


Ma che c'entra con l'Informatica ?
Un bel giorno la trattoria sotto casa e apre una pizzeria fetente che vende
la margherita a 9 euro, ma che c'entra.
Lo stesso problema lo hanno gli avvocati, gli attori che ne so, e' un
problema politico di regole del lavoro.
Capisco che ILI = it.LAVORO.informatica, ma 9 post su 10 che parlano dei
cocopro della biagi e delle br sinceramente manco sul NG della politica
:(
N


>Capisco che ILI = it.LAVORO.informatica, ma 9 post su 10 che  parlano dei cocopro ...
Forse perche' in informatica oggi 9 contratti su 10 sono cocopro?


Quello che non capite e' che il mercato per il lavoro coinvolge non so
quanto sia la forza lavoro ma immagino almeno 20 milioni in Italia
Gli informatici non possono sperare fra di loro di cambiarlo.
Spetta alla POLITICA del lavoro, ai partiti, ai Sindacati a chi gli compete.
Styo NG oltre a sto continuo disturbo di quelli che parlano pro o contro la
legge Biagi ha anche parecchia gente che si impegna a dare consigli e
raccontare le sue storie Informatiche.
io ci ho pure trovato lavoro qua.
Pero' mi tocca leggermi 400 post al giorno contro la legge Biaggi, o su come
fare le associazioni dei consumatori, e questo e' ancora il meglio.
TUtte problematiche comunque ripeto INVESTONO milioni di lavoratori e non
dsolo noi.
Se incontro uno al bar e mi parla della Biagi lo Manda a fanculo, anche se
li siamo tutti sotto la Biagi.
Non possiamo ogni posto che incontruiamo lamentarci MAroni biaggi Pecoraro o
chi ci sta sulle palle e' un inferno siete degli spammer del ******


quanto sia la forza lavoro ma immagino almeno 20 milioni in Italia
Ma noi non vogliamo cambiare la situazione di 20 milioni di Italiani,
(anche se a dire il vero sarebbe bello!), ci accontentiamo di cambiare
qualcosa per gli informatici, e se questo servira' anche ad altri,
tanto di guadagnato.


"Voi" chi
LE leggi vengono cambiate dai partiti, vengono cambiate dalle elezioni,
vengono cambiate dagli Studi dai pool di esperti che guardano anche
all'estero.
"Voi" chi siete, che proponete, che ci fate su ILI, che strada volete usare
per cambiare, oltre a infastidire i colleghi , avete un Progetto ? Avete
qualcosa.
Pensate che serva discutere su un NG Informatico con l'1% degli informatici
che lo leggono che sono l'1% di tutti i lavcoratori? o Alla fin della fiera
non siete altro che spammer del caz ?
Chi diavolo siete ?????


>Chi diavolo siete ?????
Alla fine siam quelli che possiamo proporre ai sindacati, ai partiti, a
qualche deputato di cambiar le cose. Certo che se va solo uno di noi
ottiene poco, se cominciamo a raccogliere firme e proposte le cose
diventano piu' concrete

 :P
ahahahahahah
ma che ridere!!!
Chi ha scritto questo non si č reso conto di una cosa fondamentale che 
non centra nulla con l'esperienza...oggi tutte le aziende tranne 
rarissimi casi in qualche srl del cavolo assumono solo 
co.co.pro
. o 
partita iva o se uno č fortunato interinale!
Il dipendente costa e le aziende per averne il numero minore in carico 
si dilettano in "assunzioni creative" con queste belle forme di contratto.
Puoi essere pure un genio, ma se mandi un cv in cap gemini cosě come in 
accenture o una qualsiasi altra azienda(soprattutto le piů cachetiche 
s.r.l. che hanno subsubappalti in grosse aziende) ti assumono solo con 
queste tre forme contrattuali.
Per fortuna esistono anche le eccezioni, ma sono mooolto poche.
Ormai se non cambia qualcosa nel mercato del lavoro ci puoi passare pure 
10 anni in un azienda come cocopro anche se ti sei fatto un esperienza 
della madonna in quel settore, e uno pensa:"mo vado dal capo e gli dico 
che se non mi mettono in una posizione stabile me ne vado e il mio 
lavoro altamente specializzato a chi lo fanno fare se non ci sono? al 
primo cretino che manda un cv?" la risposta č SI! perchč lo assumono co 
due soldi magari anche meno di quanto sei partito tu e dopo qualche 
mesetto a fare 12 ore al giorno di lavoro impara a fare parecchie cose e
l'azienda ci ha guadagnato sti 200 euro(se non di piů) che prima dava in 
piů a un altro dipendente che stava li da 10 anni.
Ricordatevi che nel mondo del lavoro tutti sono utili ma nessuno č 
indispensabile.
Carlo S.


Lo capisci che e' un NG INFORMATICO
stqatisticamente fra gli informatici ci saranno a favore della Biagi a
afsavore, ci saranno di sinistra e destra ci saranno ulta liberisti e meno
lo capisci che qua ci piace parladre di bill gates e torwald di linux e
windows di una videocam e di una intranet, di un portale e di un sito
CI SIAMO ROTII I COGLIONI DI INVASIONI POLITICHE DI DESTRA DI SINISTRA ANCHE
PANNELIIANE ( COME SONOO IO)
ANDATE A CASA NON ROMEPETECI + LE PALLE UNA VOLTA PER TUTTE NON E' UN FORUM
POLITICO MA INFORMATICO
so che non serve a niente ma scusa lo sfogo gli spanmmer del cazzo sonio
peggio dei troll
Nicola


 Carlo S.
Questa è una delle più grosse cretinate uscite in questo thread.
Anonimo ha voluto proprio puntare l'attenzione su questo aspetto, che è il nocciolo del suo pensiero 
e che condivido nella sostanza, non nei toni, ovviamente polemici ma ha ottenuto l'effetto voluto :-)
Chi pensa che nessuno sia insostituibile è un perdente in partenza, uno che sa fare un lavoro che 
chiunque impara in pochissimi mesi (settimane), che non si aggiorna, che non mette personalità e 
creatività nel suo lavoro, che non spicca in niente, che non ha ambizioni e si accontenta di quello 
che sa fare.
Uno che ci mette del suo diventa indispensabile. Se uno indispensabile dice "dammi 200€ in più al 
mese o me ne vado" è vero che il capo può dire ne trovo un altro, ma solo in grosse aziende con 
ricerca del personale continua in cui ogni figura ha una serie di cv pronti per il rimpiazzo di 
qualsiasi persona, reparto che costa moltissimo e pochi hanno, e chi ce l'ha va avanti con br.
Nella maggior parte delle realtà medio-piccole se tu dici al tuo capo che te ne vai se non ti da un 
bell'aumento lui uno che sa fare il tuo lavoro lo trova prima o poi ma... nei mesi in cui lo cerca 
che fa chiude l'azienda? Quindi meglio darti l'aumento, _se sei indispensabile_!
Indispensabile significa non essere un programmatore /qualsiasi/, cioè uno che prende documenti di 
progetto con tutte le specifiche già pronte e deve solo realizzarle in un linguaggio. Se sei 
analista/programmatore, se fai parte dei progetti e dello sviluppo (piccoli team), se sei 
progettista, se sei un buon commerciale, un sistemista con conoscenze elevatissime e comprovati 
risultati non sei rimpiazzabile prima di svariati mesi di ricerca se non anni, perché quelli così 
bravi non sono a casa a leggere sto ng, sono a lavorare a TI o hanno già una lista di aziende lunga 
così per cui andare a lavorare.
Il discorso di anonimo è riferito a chi non ha capacità, ambizioni, sufficiente conoscenza del 
mercato del lavoro e dell'informatica per capire su che tecnologia specializzarsi, che studi 
affrontare, come sfruttare il proprio titolo e le proprie passioni, insomma gli inetti 
dell'informatica che accettano qualsiasi lavoro a progetto anche se hanno 10 anni di esperienza, 
rovinando di fatto il mercato anche per quelli capaci.
Sono perfettamente d'accordo, ma sono i contratti che lo consentono e questo non dovrebbe essere 
permesso legislativamente.
Poi in ogni lavoro ci sono quelli bravi e quelli meno bravi, per semplificare. Quelli meno bravi 
solitamente si credono più bravi degli altri e si lamentano in continuazione perché guadagnano poco, 
pur sapendone di più di tutti gli altri. Il concetto è che queste persone non dovrebbero, per legge, 
aver modo di alterare gli stipendi di tutta la categoria, cosa che avviene ora a causa di chi 
accetta contratti a progetto da fame.
E' giusto che qualcuno li accetti, se no non si lavora, ma è un circolo vizioso che deve finire e 
deve essere regolamentato come tutti sappiamo: contratti a progetto con limiti di assunzioni per le 
aziende, limiti di tempo minimi per le persone, garanzie sul minimo dell'offerta economica ecc....

così per cui andare a lavorare.
Premesso che in parte concordo con questa visione, per quale oscuro
motivo qualcuno "bravo" non frequenterebbe questo (ed altri) ng ?
Io la vedo esattamente al contrario, tenersi aggiornati in ogni modo
e' una delle cose piu' preziose che puoi fare alla tua
professionalita'.
E' proprio una delle cose che distingue le mezzecalzette da qualcuno
che sa fare.
Senza contare che ti ci metti pure tu tra quelli non bravi :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 Chi pensa che nessuno sia insostituibile è un perdente in partenza, 
Gesù Cristo è morto, il Che Guevara pure, e a dire il vero anch'io oggi
non mi sento tanto bene...

 Senza contare che ti ci metti pure tu tra quelli non bravi :-)
certo, perchè no :-)
Diciamo che non sta a casa a leggere offerte di lavoro perché ha già il suo bel giro di conoscenze 
dirette

dirette
Ni :-)
Avere un proprio giro non implica non volerlo espandere.


tanto di cappello a n.n.
concorco pienamente con quanto scritto
non si fa altro che parlare e polemizzare sulla legge Biaggi

investimento.. :)
Beh oggettivamente dipende dal fw.
A meno che hai una tua definizione specifica del FW.


 problema politico di regole del lavoro.
Gli attori non so.
Gli avvocati direi di no, almeno fino ad un paio di anni fa.
Nel peridodo suddetto ebbi un colloquio con alcuni su it.diritto e loro
mi dicevano che la situazione tipica dell'informatico
(contratto con A che ti manda da B, magari per conto di C) non e'
"tipica" di altri settori.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ovviamente polemici ma ha ottenuto l'effetto voluto :-)
Grazie Tommy, sono felice di non essere l'unico saggio qui.
In realta' chi mi conosce personalmente sa' che sono una persona molto
educata e rispettosa, come hai acutamente compreso il tono e' voluto, il
risultato anche.
Se capiti a Genova, sarai a mio ospite a cena (a Genova paga sempre
l'ospite).
:D
Ciao

 mercato?
Si ma solo in aziende che sviluppano software "complesso".
-- 
Ciao

 adeguato a seconda del problema che stanno affrontando.
Sante parole, ma chi usa VB o chi e' a progetto non e' considerabile un
programmatore.
Si chiamano sfigati, manovali, sottopagati, spesso single, dediti
all'alcool.
:P
-- 
Ciao

 :D
:-P

 :P


 importante ad un incompeente?
Dipende, Milano Finanza per fare un nome e' un giornale che vale meno di
novella 2000 e non e' assolutamente un giornale importante, anzi e' deriso
spesso.
Se dici il nome del giornale ti spiego il perche'.
Saluti
-- 
Ciao

 se lavori in C++ potrebbe esserci un interessante scambio di opinioni...
Lavoro in C++ da quando questo signore mi ha reso felice tramite un libro la
sua idea
http://www.research.att.com/~bs/homepage.html
Ti aspetto.
:D
-- 
Ciao

 
http://www.research.att.com/~bs/homepage.html
Ti diro', l'ho studiato anch'io, assieme al Lippman. Certo, all'epoca 
del libro era un pelo più giovane e aveva più capelli (per la verità, 
pure io ero più giovane, ma i capelli grosso modo sono gli stessi... ;) )
-- 
Ciao!
Luca