Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: chi è il resp. sicurezza informatica del M5S ? :D

Che figura dimm...

Riccardo, manda il CV al tuo idolo :)



http://www.corriere.it/politica/13_aprile_12/m5s-quirinarie-violazioni_e5cfa744-a34f-11e2-a571-cfaeac9fffd0.shtml




http://www.corriere.it/politica/13_aprile_12/quirinarie-ironie-twitter_ca3578da-a357-11e2-a571-cfaeac9fffd0.shtml




Non ho parole!



La domanda seria è: avranno anche trafugato i dati degli iscritti? 

quindi immagino anche copia dei documenti d'identità e cose analoghe?



Gabriele




Gabriele ha scritto:


Secondo me il sistema � stato gia bucato all'epoca delle 

pirlamentarie...altrimenti non si spiegherebbe come quella manica di 

dementi* sia riuscita ad entrare in parlamento



*dal tizio dei microchip,ai bimbiminkia che si fanno le foto e le postano

su 

FB,all'idiota che diceva che non c'era bisogno della fiducia per fare il 

governo,alla lombardi, all'incantevole Crimy,ai minus habens delle

coppette 

mestruali, etceteraetceteraetcetera...



-- 

cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it



togli le due bestemmie per scrivermi.



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 





i soliti protestoni... è capitato a Google e Facebook di essere bucati, altri cent'anni di PD e PDL vi ci vogliono.


altri cent'anni di PD e PDL vi ci vogliono.





Basterebbero 6 mesi pentastellati per distruggere il paese.Credo che 

nonostante tutto ce lo meritiamo.

Quasi quasi al prossimo giro li voto pure io, cosi da mandare tutto in

vacca.





-- 

cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it



togli le due bestemmie per scrivermi.



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



 



ti avviso che il paese è già in vacca...Monti sta già parlando di un altra manovra.. la mazzata finale.


 quindi immagino anche copia dei documenti d'identità e cose analoghe?



Guarda, io non credo ci sia stato nessun attacco, ma che il grido

"aita gli hacker" sia solo un tentativo di nascondere la realtà.

L'ente certificatore non ha parlato di attacco, ma solo della mancata

corrispondenza tra elettori e voti espressi. E molti votanti hanno

segnalato che il sistema gli ha permesso di votare due volte. Basta

fare 2+2, IMHO, per dedurne che semplicemente il sistema non ha un

mezzo efficiente di garantire l'unicità del voto, probabilmente anche

per colpa dello stress causato dal far votare diverse centinaia di

migliaia di utenti in un giorno solo.

D'altra parte chiunque abbia un po' di esperienza nella programmazione

web e abbia affrontato il problema conosce le intrinseche difficoltà:

se ti affidi solo ad una sessione cookie-based o peggio ad un inutile

controllo dell'IP sorgente, sei destinato a fare errori, tanto più

probabili quanto più elevato è il numero degli utenti. Per affrontare

risolutivamente il problema, sempre IMHO e aperto a smentite, ma penso

che l'HTTP non basti nè possa bastare ma serva perlomeno un metodi di

autenticazione forte (OTP personali, certificati SSL personali, token

HW, SIM card, ecc.) associato al sistema, e da tutto quello che ho

letto non mi pare che il sito di Casaleggio utilizzi alcunchè di tutto

ciò.

La strada per la democrazia 2.0 è ancora lunga...



bye!


 mestruali, etceteraetceteraetcetera...



sono d'accordo: si spazia dai bimbiminkia che storpiano i nomi, 

all'idiota che non sa scrivere in italiano, ai minus habens che 

inventano dietrologie complottistiche ridicole su siti bucati, 

"etceteraetceteraetcetera..."





-- 

All the things I'm missin'

Good victuals, love and kissin'

Are waiting at the end of my ride










Almeno sappiamo di cosa si sta parlando.

Il Grillonzo medio � all'oscuro di se stesso...



https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-


ash3/521829_363317713773944_1831992523_n.jpg



;)



( i pirlamentari pentastellati escono da questo calderone eh? )




Tu evidentemente non hai idea di cosa possa voler dire "in vacca"

Francamente l'idea di Morpher ha solleticato pure me





-- 

I fatti mi cosano


 "etceteraetceteraetcetera..."



Effettivamente Rigor Montis, Gargamella e company parevano da cazzoni pure

a 

me.

Ma parliamo di te.

Come ti ci trovi la dentro? ;)



 Francamente l'idea di Morpher ha solleticato pure me





"A me piace il caff� di cicoria" (cit.)



 



quando sarai ad abitare sotto un ponte vedrai che sapere di cosa stai parlando ti aiutarà molto.






Quando l'africano che ti si scopa tutte le sere vorr� chiamare anche un

amico 

per farti provare nuove sensazioni probabilmente scoprirai nuovi modi di 

respirare.

Ma per ora rimani nel mio mondo.









su, non essere così catastrofico. Vedrai che sotto i ponti si vive

bene, in fin dei conti sei all'aria aperta, no? Con tutto il tempo

che passiamo in un ufficio davanti a un pc un po' di contatto con

madre natura non può che corroborare il fisico e lo spirito.



E poi che ti credi, non tutti finiscono sotto i ponti: solo i non

privilegiati.




 





eh si per qualcuno qui ci vuole proprio una bella manovra di Monti  chissà che a forza di bastonate...




 altri cent'anni di PD e PDL vi ci vogliono.



immagino che ora dirai che vi stanno facendo le pulci per una cosa da 

nulla, giusto? sorvolando sugli aspetti tecnici che denotano come minimo 

(ma proprio come minimo, eh... perché ce ne sarebbe da dire) una gran 

faciloneria, spero ti renderai conto che annullare il tutto e ripetere 

quando non si sa quanta gente aveva già votato rende una qualsiasi 

consultazione elettorale, fossero anche le primarie per l'elezione del 

gran mogol delle giovani marmotte, una colossale buffonata.  è questo il 

modello di democrazia in rete tanto conclamato da chi non capisce una 

sega ne di democrazia e ne di rete? ma poi paladini della trasparenza 

gridate all'attacco hacker quando l'ente di certificazione parla di gravi 

anomalie nel voto, ma a chi la volete dare a bere? 



ma d'altra parte mi rendo conto che per voi che avete "visto la luce" non 

c'è problema, c'è per noi per i quali è dura rassegnarsi a che la novità 

rispetto a "pd e pdl" sia questo branco di cialtroni.




La strada per la democrazia 2.0 � ancora lunga...



Quoto tutto.



Non sono per niente convinto dalle pseudo motivazioni "tecniche"

che sono state date a motivazione della necessita' di ripetere il voto.



In generale M5S mi convince ancora meno ...

vedo scritte e dette  molte castronerie e fandonie

per il popolo ignorante e ciuco.



Una  scossa al dominio di Gargamella, Rigor Montis e Mafionano andava 

comunque

data.



Nonostante cio', la situazione resta stazionaria:

"... nave senza nocchier in gran tempesta" (cit.)



ciao

fm








 





eh...

però bisognerebbe domandarsi: "come si fa a trovare qualcuno che

per trovare le risorse riduce i privilegi di coloro che sono troppo 

privilegiati, anziché tartassare i cittadini e i lavoratori rispettivamente

con nuove tasse e aumenti di trattenute da un lato, e imponendo

dall'altro manovre che inevitabilmente hanno come conseguenza una

drastica riduzione dei servizi, specie nelle zone più svantaggiate ?"





è questa la domanda, ma ci vuole la risposta; finché non l'avremo

non si va da nessuna parte.


non si va da nessuna parte.



la risposta potrebbe arrivare da sola.



Siamo in una di una fase di  cambiamento importante ...

 (la parola crisi non e' appropriata perche' sottintende

vagamente che le cose torneranno come prima)

difficile prevedere dall'interno cosa succedera'.





Es 1: All'inizio della Rivoluzione Francese qualcuno diceva "E' solo una 

rivolta" ...



Es. 2: Il crollo dell'URSS, sebbene previsto, e' arrivato in maniera 

decisamente repentina,

modificando in modo sostanziale la vita di alcune centinaia di milioni di 

persone.



Es. 3. La fine della  Repubblica Federale di Jugoslavia era da tutti

ritenuta inevitabile dopo la morte di Tito.

Non era pero' stato  immaginato che sarebbero seguite alcune

delle guerre piu' atroci e sanguinose che l'Europa abbia conosciuto

al suo interno in tempi recenti:

conflitto Croazia-Serbia,  poi  guerra in Bosnia, etc ...



ciao

fm
















 >è questa la domanda, ma ci vuole la risposta; finché non l'avremo


quindi tu, fra le possibili ipotesi, includi la possibilità di

una guerra? O facevi solo un discorso in generale?


una guerra? O facevi solo un discorso in generale?



il discorso era in  generale ma non mi sento di escludere

nulla.



Ricorderai che cechi e slovacchi si son divisi

(pacificamente, a diversit� degli jugoslavi)

 e adesso ci sono due stati indipendenti ...



ciao

fm 






 





dopo essere riusciti, parlando per l'Italia, a restare quasi 7

decenni senza guerra (*), mi pare per la prima volta

nella storia, sarebbe davvero il colmo che ci fosse una guerra.

Ma io credo che non possiamo essere deficienti fino a questo

punto.









(*)

  sia chiaro, intendo la guerra nel senso più tradizionale,

  purtroppo so bene che le piccole guerre non sono estinte.


 gran mogol delle giovani marmotte, una colossale buffonata.



ma anche no. Che l' infrastruttura tecnologica sia disperatamente

inadeguata e' sicuramente deprecabile e sicuramente eviente (e non

certo una prerogativa di M5S..) , ma ripetere la votazione in caso

anche solo di dubbi sulla sicurezza e sulla veridicita' dei risultati

e' perfettamente comprensibile, visto che tra l' altro un voto del

genere costa ben poco... Insomma se fanno le votazioni senza controlli

non va bene, se li fanno con i controlli e in caso di incongruenze li

ripetono allora non va bene lo stesso :)

Invece immagino che vada benissimo che a decidere siano due leader di

partito che si accordano a porte chiuse... Per la tua mentalita' da

servo e da "classe dirigente" immagino che questo sia il non plus

ultra.. del resto pensare che a decidere chi sara' il presidente della

loro repubblica siano i cittadini di questa repubblica e' inquietante

e profondamente antidemocratico..



se vuoi proprio esprimere una critica sensata a M5S te ne suggerisco

una io, visto che sono buono e mi fai un po' pena a vederti fare

sempre da ripetitore di balle di regime..

Un problema grosso su queste votazioni sai qual' e'?  Che e' candidato

anche Grillo. E questo va contro il principio che lui sia

incandidabile e come da sue dichiarazioni non candidato a nulla ma

solo un guardiano e un megafono del movimento. Di fatto non e' un

grosso problema perche' anche se vincesse le primarie di M5S non

diventerebbe mai presidente della repubblica, magari lo fa solo per

gioco e per vedere quando ancora sia popolare tra i membri di M5S, ma

comunque getta una brutta ombra di sospetto e crea un pessimo

"precedente"...


 vacca.



ripigliati, per adesso chi ha mandato il paese in vacca ( e se non ti

accorgi di quanto siamo "in vacca" temo tu abbia grossi problemi a

comprendere la realta'..ma e' comprensibile in mezzo al truman show

dei media italioti di regime..) sono tutti tranne il M5S..

I fatti sono questi.. il resto sono pugnette speculative..


 altri cent'anni di PD e PDL vi ci vogliono.



non si poteva dirlo meglio!!! :)




 Riccardo, manda il CV al tuo idolo :)



la figura dimm e' innegabile, ma comprensibile visto che questi sono i

primi passi di un movimento nato l' altro ieri che sta cominciando

appena adesso a creare e incoraggiare la cultura e la tecnologia per

la democrazia diretta..



Quanto al mio idolo, non lo e' piu' da quando mi hai aperto gli

occhi.. alle prossime elezioni voto sicuro per "FRATELLI D' ITALIA",

tanto per cominciare perche' dopo  "FORZA ITALIA" hanno il nome piu'

convincente che abbia mai sentito..e poi perche' non vedo come non ci

si possa fidare di volti nuovi e limpidi come la zoccoletta e

'gnazio.. personalita' indipendenti, impeccabili che meritano un'

occasione di mostrare le loro capacita' per la prima volta, e

sopratutto non hanno mai avuto, ne' hanno attualmente niente a che

vedere con il nano...


 io,



no grazie, scontata ma non sparo sulla croce rossa.


 secondo te va bene così?



per quanto il M5S mi piaccia poco per vari motivi, non vedo cosa ci

sia di male. C'e' un ente che certifica che le votazioni siano state

corrette, se non lo sono state si rifanno. Sai quante irregolarita' ci

stanno nel sistema di voto classico? Un esempio: per i residenti

all'estero non c'e' modo di contare quanti hanno effettivamente votato

e chi ha votato. E' impossibile. Sembra assurdo ma e' cosi'. Come

residente all'estero ho ricevuto una lettera (non raccomandata) con

dentro le schede elettorali, e per votare dovevo inviare le schede

dopo averle crociate (per posta semplice, ovviamente). In pratica non

sapranno *MAI* se ho votato, e non sapranno *MAI* quante persone hanno

votato, la scheda elettorale non e' filogranata ed e' falsificabile

con qualsiasi stampante laser a colori e del cartoncino. Condivido che

mascherare un "bug" con un "attacco hacker" e' una pagliacciata

disonesta da ciarlatani, ignoranti d'informatica -quantomeno-. Pero',

che una commissione valuti la correttezza, e rispedisca il voto al

mittente se i conti non tornano mi sembra un passo avanti anche

rispetto ai "bug" del sistema di voto attuale, in cui il numero di

votanti non lo si conosce nemmeno.






 stanno nel sistema di voto classico? 



non lo metto in dubbio, ma capisci che è un'argomentazione debole. nella 

normalità dei casi il "voto classico" è controllato a vista, nel caso del 

voto elettronico no. al seggio bene o male identificano che l'elettore 

sia la persona che dice di essere, nel caso di questa modalità di voto 

no. insomma a un occhio informatico non può sfuggire che in questa 

modalità di voto ci sono delle criticità enormi, probabilmente superabili 

(come dimostra bitcoin con la crittografia si fanno tante cose) ma certo 

non da affrontare con questa faciloneria della serie "vabbeh ho 

sbagliato, che sarà mai, si riprova domani!". l'incontro fra democrazia e 

rete, usare la rete come strumento di democrazia diretta, nella pratica 

non incontra solo l'ostracismo dei "vecchi" regimi ma presenta anche una 

serie concreta di rischi e limiti che vanno affrontati e superati se si 

vuole raggiungere l'obiettivo. 


 sbagliato, che sarà mai, si riprova domani!".



il problema e' quando il voto viene ritenuto valido anche quando

valido non e'.

Se il voto e' stato cassato per qualche problema, si risolve il

problema e si riprova domani, l'importante e' non dare per valido un

voto che valido non e'. E sarebbe anche l'occasione per ingaggiare dei

bravi informatici, pagarli bene, e far fare un lavoro come si deve e

open source. Certo, condivido con te che se invece di risolvere il

problema, se ne escono con "sono stati gli hacker", sono ridicoli.



E comunque, IMHO il punto e': siamo in un paese libero?

SI -> allora si puo' anche proporre di togliere l'ipocrisia del voto

segreto

NO -> tanto vale andare a votare: in tal caso e' una presa per culo

come e comunque








 scelte.



Modo migliore per:

- corrompere la gente

- ricattare la gente

- fare pressioni di qualsiasi tipo

- ecc.



Immagina se il tuo datore di lavoro ti minaccia il licenziamento se non

voti chi ti dice lui.

Immagina un capo mafia che ti dice che lui ti "offre protezione" se tu

lo voti, e se non lo voti che "non ti potr� dare la sua protezione".

Immagina che tua ragazza ti minaccia che non te la da se non voti suo padre.

Insomma, � importante che neanche chi ha votato possa dimostrare per chi

ha votato.


 ha votato.



Insomma, il voto e' segreto perche' le cose vanno male. Il problema

non e' il voto segreto, ma le cose che vanno male. Il voto non segreto

farebbe venire a galla le cose che bene non vanno, la liberta' solo

apparente. Infatti, soltanto nominando voto pubblico, hai fatto

emergere i problemi piu' grossi che ci stanno e che si fa finta di

ignorare: caporalato & stato nello stato. Ci vuole il coraggio della

massa per cambiare in meglio. Non e' l'ipocrisia a risolvere i

problemi. La mia e' utopia magari, ma IMHO.




problemi. La mia e' utopia magari, ma IMHO.



U topos =  in nessun luogo.



Gli italiani non sono  un popolo di rivoluzionari.



Nonostante lo sfascio e il saccheggio dello Stato e di tutto cio' che

e' pubblico negli ultimi 20 anni, non c'e' ancora abbastanza fame

perche' la massa cambi radicalmente i propri comportamenti.



Oppure, se vuoi vederla diversamente, le forze che la condizionano

sono ancora abbastanza potenti...



ciao

fm 






 culo come e comunque



al momento non mi sovviene il nome di alcun paese libero dove un 

suffragio universale avvenga per voto è palese, a te si? :-) 






chiss� come mai ;-) nessuno ha avuto l'ardire di ribattere alla tua 

constatazione dei fatti



forse credono che ghettizzando chi non la pensa come loro ... la 

situazione possa volgere a loro modo ?!?!



la rivoluzione � iniziata ed � inesorabile !!!



forse una grossa fetta dei voti di protesta della pasata tornata 

elettorale potr� pure 'riassorbirsi' ...



ma sul medio/lungo termine ... gli italiani con appena un po' di sale in 

zucca capiranno !!!



il M5S innesca come un domino



negli ultimissimi sondaggi " LORO DICONO " che sti stia perdendo un 

pochettino di voti



quelli che sono stati solamente un voto di protesta pu� darsi pure ...



ma " la base " del movimento sta crescendo sempre pi�, inesorabilmente



ed anche i 'delusi' di questa primo periodo ... si riassorbiranno ...






 ma IMHO.



Ah, ecco....








 constatazione dei fatti



Aspettavamo che tu venisis a fare morphing, altrimenti non ti leggiamo

nemmeno dato che seii nel killfile di 80% di ili-nari.




 evento eccezionale



Ma a parte invocare trasparenza, trasparenza, trasparenza... si può avere 

trasparenza su COSA sia stato questo "attakko akker della KA$STA!!1!!" e su 

come funziona il sistema?



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 



Un buon esempio di come funziona il sistema da 20 ANNI, combinano danni ma la colpa è sempre degli altri:



http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/14/monti-non-abbandono-politica/562280/




e chi ne paga le conseguenze sono sempre i soliti:



http://it.ibtimes.com/articles/46618/20130415/cassa-integrazione-ministro-lavoro-elsa-fornero-manovra-aggiuntiva.htm













 no grazie



eh in effetti portare quell' argomento avrebbe richiesto un minimo di

pensiero autonomo e originale, ma tu sei buono solo a fare da

ripetitore alle balle di regime :)


 stanno nel sistema di voto classico?



se non sono a carico di M5S qui in italiotilandia non interessano a

nessuno :)

Idem per le qualita' dei parlamentari. :)



"altri cen'tanni di piddi e piddielle gli ci vogliono" (cit.)


 voto elettronico no.



certo che vedere un informatico cosi' disperatamente aggrappato al

voto con carta e penna e avverso all' informatizzazione del

funzionamento dello stato fa proprio pena.. e da' una bella idea del

livello di telerimbambimento a cui si e' arrivati..


 open source.



fantascienza per l' italiota medio..


 zucca capiranno !!!



su questo sono marginalmente d' accordo, nel senso che alle prossime

elezioni M5S potrebbe perdere i voti ( e non sono pochi) dei

"marginamente telerimbambiti".. che non erano abbastanza

telerimbambiti alle ultime elezioni per rigettare l' evidenza che

piddi e piddielle fossero invotabili, ma che saranno abbastanza

telerimbambiti alle prossime elezioni per pensare che M5S sia solo un

voto di protesta... Ma con il passare del tempo, il ricambio

generazionale, l' inevitabile declino dei babbioni telerimbambiti alla

stitikit , dei poveretti ottocenteschi di

destrasinistracentroforzajuveforzamilan e dei media tradizionali.. le

cose dovrebbero decisamente migliorare..


 come funziona il sistema?



non c'e' bisogno di nessuna trasparenza, il nostro ideologo stitikit

ha affermato con granitica certezza che non ci sia stato nessun

attacco. A noi non resta che adeguarci a questo articolo di fede.....




 anche Grillo.





ps> sorry stitikit ma e' saltato anche questo argomento.

Grillo ha ritirato la sua candidatura. Saggio Grillo... cosi' si' che

ci siamo...:)








non c'è che dire, tra voi due c'è molto affetto e molta tenerezza...

sono rari oggigiorno i rapporti così.





stai finalmente imparando un po' di sarcasmo.. mi sa che ti fa bene

stare su ILI :)








non è che prima di entrare nell' ng non conoscessi il sarcasmo...








Allora anche Marco Calamari (che se permetti di queste cose ne capisce 

un po' più di te), è "telerimbambito":

http://punto-informatico.it/3767825/PI/Commenti/lampi-cassandra-presidente-stelle-voto-del-navigante.aspx




Vai riccardino, manda il CV e metti tutto a posto :)



Gabriele




 Vai riccardino, manda il CV e metti tutto a posto :)





quindi siccome il sistema di voto del movimento cinque stelle ha avuto dei problemi,non si deve votare ma si deve lasciar decidere a Bersani e a Berlusconi in una stanzetta segreta chi deve essere il nuovo presidente... 

ecco perchè l'italia sta andando a remengo...


 ecco perchè l'italia sta andando a remengo...



Mi sembra che tu metta insieme due cose che insieme non ci stanno molto. Condivido, l'elezione del capo dello stato dovrebbe essere diretta - e, aggiungo, dovrebbe avere più poteri rispetto a quelli attuali, ma questa è altra storia.  Tuttavia non ci si può non porre qualche domanda su un sistema di voto che potrebbe (nota, non ho detto è) essere inefficace.

Lo dico in altro modo: pur non credendo molto nella democrazia diretta, posso accettarla, a patto di avere una buona certezza che i sistemi impiegati per la sua attuazione non siano facilmente corrompibili.



-- 

Ciao!

Luca


On 15/04/13 13.34, klaus ha scritto:


Ah non sapevo che l'elezione del Presidente della Repubblica adesso 

fosse diretta...

Si vede che il M5S ha tempo ed energie da perdere eh!

Comunque mi fa davvero ridere che nello stesso elenco ci siano Prodi (eh 

il nuovo che avanza, ma LOL se non fosse pure dannoso) e la Gabanelli 

(che IMHO è meglio resti dov'è visto che fa delle ottime inchieste).



Sinceramente direi quasi chissenefrega del PdR , la priorità è formare 

il Governo e smetterla di andare allo sbaraglio col Paese fermo!



Gabriele




 fosse diretta...



Ovvio che non lo è, almeno fino a quando la Costituzione non verrà cambiata. Tuttavia, voler sapere quali possano essere nomi graditi da eventualmente proporre o su cui essere d'accordo non è un male.



Certo, devo essere sincero che l'idea di Sgarbi (Riccardo Muti) a me piace molto più dei candidati proposti da M5S... ;-)



-- 

Ciao!

Luca


 Governo e smetterla di andare allo sbaraglio col Paese fermo!



hai ragione, anche io penso che il Presidente della Repubblica, che 

rimmarra' al suo posto per 7 anni e che per 7 anni condizionera' tutta 

la politica italiana, sia meno importante del nuovo governo, che ben 

che vada rimarra' in carica per qualche mese



-- 

All the things I'm missin'

Good victuals, love and kissin'

Are waiting at the end of my ride






 La strada per la democrazia 2.0 ï¿œ ancora lunga...



Anche quando si risolve il controllo del diritto al voto e dell'unicitï¿œ 

dello stesso, resta sempre il problema di fondo di una votazione 

fisicamente non controllata (nel senso che non si controlla se il votante 

ï¿œ libero di votare come preferisce). Chi impedisce a terzi di forzare la 

scelta che l'elettore ha diritto a fare da remoto?



Per ora mi accontenterei di un contributo grezzo dell'informatica: 

votazione mediante touch-screen in cabina, con rifiuto immediato del voto 

nullo, permesso solo il non voto. Alla chiusura dei seggi hai il totale 

immediato dei singoli voti e delle 'schede bianche'. Pochi minuti dopo hai 

il totale nazionale. Le operazioni di voto sarebbero piï¿œ veloci, bastando 

una giornata, non si stamperebbero le schede e si pagherebbero meno della 

metï¿œ i componenti di seggio (che si potrebbero ridurre di numero).

Diciamo che una votazione nazionale te la porti via per meno di 100 Mï¿œ 

contro i 400 attuali.



-- 

Sans


 molto piï¿œ dei candidati proposti da M5S... ;-)



L'elezione del PdR non ï¿œ il campionato delle belle anime del paese, nï¿œ un 

surrogato del Nobel della pace. Come si ï¿œ visto, ci vuole uno coi 

controca@@i politici, che sappia dare 'indicazioni' agli ufficiali della 

nave, che altrimenti se ci metti uno che manda al timone il primo 

Schettino che passa e gli lascia mano libera...

Che salvagenti per tutti su questa nave non ci sono (e molti sono bucati).



-- 

Sans


 la politica italiana



Non è proprio vero quel che hai detto. Il Presidente della Repubblica ha una quantità di poteri tutto sommato abbastanza limitata (promulga il governo su indicazione dei partiti; rinvia alle camere una legge che non lo convince, ma non più di due volte; scioglie le camere) la cosa è stata voluta dai nostri padri costituenti, che uscivano dal fascismo.

Se negli ultimi mesi c'è stata questa sensazione, la colpa non va attribuita al Presidente, va attribuita alla politica, che non c'è stata. Dimostrazione? l'anno scorso, affidato a Monti l'incarico di un governo totalmente fuori dalle camere, il parlamento, ossia la politica, avevano un unico compito: riformare la legge elettorale. Non mi pare che sia stato fatto.



-- 

Ciao!

Luca


 Schettino che passa e gli lascia mano libera...



Giusto il tuo richiamo alla applicazione della Costituzione. A norma della Carta, il potere che tu attribuisci al PdR dovrebbe essere al Parlamento. Se vai a vedere, proprio in punta di Costituzione, il PdR non ha tutti questi poteri. Il problema è il Parlamento, che da anni non fa più il suo lavoro.



-- 

Ciao!

Luca






 Monti l'incarico di un governo totalmente fuori dalle camere



grazie per aver confermato esattamente quello che sostenevo con un 

ottimo esempio



 ottimo esempio



Non hai voluto vedere, e non so perché, il fatto che in questo momento non esiste la politica, quella che risolve i problemi, esiste un immondo casino. E' più interessante il PdR o fare in modo che 'sta politica finalmente si rimetta a fare il suo lavoro?



-- 

Ciao!

Luca


 rimetta a fare il suo lavoro?



quello e' un discorso completamente diverso che, benche' condivisibile 

al massimo (ed io lo condivido), non c'entra niente con quello che si 

stava dicendo



 stava dicendo



C'entra eccome. Se ciascuno facesse appena decentemente il suo lavoro la tua affermazione non avrebbe senso. Se ci stiamo preoccupando non del primo ma del dodicesimo presidente della repubblica, è perché de facto, in un sistema pensato per lavorare per pesi e contrappesi uno dei pesi non è stato eliminato, ha ben pensato di eliminarsi da solo.



Il difetto del tuo ragionamento, per me, è proprio il fatto che a norma di Carta non è il PdR che promulga leggi, e per la verità non dovrebbe essere manco il Consiglio dei Ministri (se non per questioni di urgenza). Quindi, invece di preoccuparci del PdR, dovremmo preoccuparci del PERCHE' è diventato così influente e del COME fare in modo che chi dovrebbe fare il proprio lavoro per evitare che questo accada non lo faccia.



-- 

Ciao!

Luca


 poteri. Il problema ï¿œ il Parlamento, che da anni non fa piï¿œ il suo lavoro.



Sicuramente facile da affermarsi, visto che la piï¿œ netta maggioranza della 

storia repubblicana si ï¿œ dimostrata capace di votare in massa contro 

Eluana o a favore di Ruby, ma non ha prodotto uno straccio di 

ammodernamento del paese.

Perï¿œ tieni presente che il Parlamento ï¿œ frutto del voto degli italiani, ed 

ï¿œ a loro in ultima analisi che si devono rinfacciare le conseguenze di una 

legislatura. Votare significa 'investire' la propria azione per una 

societï¿œ da lasciare ai figli, non scommettere su un CdA che promette 

dividendi a breve facendo uscire l'azienda dal mercato.



-- 

Sans






In effetti Muti perché no? conosciuto ed apprezzato in tutto il mondo.



ciao

Gabriele




 un po' più di te), è "telerimbambito":
http://punto-informatico.it/3767825/PI/Commenti/lampi-cassandra-presi.
..



HAHAHAHAHAHA! vabbe'  dai, mi hai convinto.. marco calamari su punto

informatico.. mai piu' senza!! :)

Che macchietta fantastica che sei....

comunque no  , dai, se il calamari dice che "è decisamente pericoloso

realizzare in Rete o per via telematica elementi di democrazia reale"

a noi poveri mortali non resta che adeguarci :)



che spassosa macchietta che sei... se non ci fossi bisognerebbe

inventarti :)


 quindi siccome il sistema di voto del movimento cinque stelle ha avuto dei problemi,non si deve votare ma si deve lasciar decidere a Bersani e a Berlusconi in una stanzetta segreta chi deve essere il nuovo presidente...



assolutamente. E altri cent' anni di piddi e piddielle e di zoccole

pagate da loro e banche spolpate gli ci vogliono..




 Mi sembra che tu metta insieme due cose che insieme non ci stanno molto. Condivido, l'elezione del capo dello stato dovrebbe essere diretta - e, aggiungo, dovrebbe avere più poteri rispetto a quelli attuali, ma questa è altra storia.  Tuttavia non ci si può non porre qualche domanda su un sistema di voto che potrebbe (nota, non ho detto è) essere inefficace.



ma nessuno dice che non ci si debba fare domande, cazzo! Questi

utilizzi interni al movimento 5 stelle delle votazioni telematiche

sono ancora ampiamente sperimentali.. e ovvio che sarebbe folle

pensare di andare alle prossime elezioni nazionali con un sistema di

cui non ci si puo' fidare..ma questo anche se non ci fosse stato il

famoso attacco/malfunzionamento!

Pero' queste sperimentazioni sono utili perche' cominciano a

diffondere l' idea dell' opportunita' del voto diretto e di una

partecipazione piu' ampia alla vita politica del paese rispetto alla

semplice delega ...


 Certo, devo essere sincero che l'idea di Sgarbi



certo, il bello dell' italiotilandia e' che quando un cazzaro

pregiudicato per truffa ai danni dello stato spara una minchiata c'e'

sempre un italiota pronto ad apprezzarlo :)


 controca@@i politici,



ma infatti, vuoi mettere la tragedia se dovesse diventare PdR una

persona onesta, incorruttibile e che magari ha anche dato prova di

generosita' , altruismo  e dedizione al bene comune??? Molto meglio

affidarsi a un piduista, uno stragista, un mafioso, un corrotto o un

corruttore.. certo il meglio del meglio sarebbe un mafioso...ma non so

se possiamo pretendere.. quella e' gente occupata.. che ha da fare..

Servi e felici di esserlo, come sempre!!!


 ottimo esempio



azzo, ogni tanto ne azzecchi una pure tu.. certo che pero' con quei

due poveri mentecatti e' troppo facile :)


 In effetti Muti perché no? conosciuto ed apprezzato in tutto il mondo.



ma infatti, tra una persona che ha dedicato la sua vita all' impegno

umanitario ed un famoso direttore d' orchestra , se si deve pensare al

rappresentante e al garante della nostra repubblica la scelta (dell'

italiota..) e' obbligata...

... senza contare che con Strada alla PdR addio "missioni di pace a

suon di mitra, bombe e granate" in giro per il mondo...



Grazie di esistere, fratello d' italia!!!! :)






OK, ma il CV l'hai mandato?



G.




 contro i 400 attuali.



Ho qualche dubbio sulle cifre: secondo te costa meno comprare un

device con touch screen per ogni cabina e creare l'infrastruttura per

collegarli tutti in sicurezza (il che vuol dire implementare un

network ad hoc, probabilmente) rispetto a stampare le schede di carta?

Posso essere d'accordo che così si risparmierebbero gli alberi, ma

dubito che si risparmierebbero gli euri ;^)



bye!


 dividendi a breve facendo uscire l'azienda dal mercato.



Ma è per quello che dico che non credo nella democrazia. E' una provocazione, lo dico in partenza: ma è possibile che il mio voto valga quanto quello di un tale che crede al rimborso dell'IMU e che, ricevuto a casa il volantino di propaganda, si arma di questo e va in ufficio postale a farsela rimborsare?



-- 

Ciao!

Luca






 network ad hoc, probabilmente) rispetto a stampare le schede di carta?



l' infrastruttura informatica non la devi ricreare ogni volta come le

schede di carta,

questo essendo un 'informatico non dovrebbe sfuggirti...

Inoltre non e' solo una questione di costi, il motivo per cui sarebbe

auspicabile il voto elettronico e' legato principalmente alla

comodita' , all' efficienza e alla rapidita' , tutte qualita' che

potrebbero rendere la democrazia piu' diretta..

Sentire un informatico che rema contro l' informatizzazione della

politica e' veramente surreale.. e penso che dia l' immagine corretta

di quanto gli italioti siano 'allergici' alla democrazia e come vadano

nel panico se qualcuno "minaccia" di sottrarre loro il caro meccanismo

della delega e dei signorotti, prospettando un sistema in cui sia

chiaro che 'lo stato sono  loro' e in cui siano loro stessi a dover

pensare e decidere quale scelta sia meglio per il  loro futuro..


 sempre un italiota pronto ad apprezzarlo :)



Due risposte in una.



1) Si, apprezzo il maestro Muti, è una personalità italiana apprezzata in tutto il mondo e, a gusto mio, il terzo direttore d'orchestra vivente (sopra ci metto Metha e Ozawa). Non vedo per che motivo non potrebbe portare avanti con dignità quell'incarico (anche se lui si è già defilato).

2) Non vedo come questo escluda Gino Strada dai papabili; non ne condivido diverse idee politiche, tuttavia apprezzo e sostengo Emergency per quel che fa, e conosco diversa gente che ci ha lavorato in giro per il mondo. Personalmente però non lo distoglierei dal lavoro che fa, che giudico troppo importante, anche per il motivo che sta iniziando a farlo anche in Italia.



Ah, a proposito: 'mentecatto' te lo potevi risparmiare, giusto per un minimo di educazione che i tuoi dovrebbero averti insegnato, a suo tempo.



-- 

Ciao!

Luca








 network ad hoc, probabilmente) rispetto a stampare le schede di carta?



Non è che non ci siano problemi, intendiamoci. Però li dobbiamo arrivare, prima o dopo. L'alternativa sarà continuare con le matite copiative, che non credo costino proprio poco, visto che oggi come oggi vengono impiegate solo per le elezioni...



Ciao!

Luca








 Ah, a proposito: 'mentecatto' te lo potevi risparmiare,



hai perfettamente ragione. Hai, un soprannome, te lo sei guadagnato

duramente, usiamolo, cazzo! Mi scuso, son stato superficiale :)



Pero' dai.. se vuoi un minimo di rispetto non puoi venirmi  a dire che

la nomina del prossimo governo che non si sa' nemmeno se nascera' e

quanto durera' (probabilmente molto poco..)  abbia piu' importanza

dell' elezione del presidente della repubblica che influenzera' e

rappresentera' la vita politica italiana per i prossimi sette anni.

DAI!!! Pensa solo ai sette anni passati con Strada , Caselli o

Imposimato presidente al posto di Napolitan (o d' alema, letta,

finocchiaro o violante..) DAI!!!


 Non è che non ci siano problemi, intendiamoci. Però li dobbiamo arrivare, prima o dopo. L'alternativa sarà continuare con le matite copiative, che non credo costino proprio poco, visto che oggi come oggi vengono impiegate solo per le elezioni...





che vuoi farci, ci sono poche cose piu' difficili di far capire ad un

informatico la convenienza e le potenzialita' dell' informatica :)


 rappresentera' la vita politica italiana per i prossimi sette anni.



Non hai risposto alla domanda: perché il problema si pone non col secondo o col terzo, ma col dodicesimo presidente della repubblica. La risposta è: perché la politica, che si esprime con l'agire in parlamento, ha deciso che non deve fare più il suo mestiere. Il fatto che tu veda il PdR così importante è proprio frutto di questo; che se viceversa lavorasse correttamente, percepiresti il potere del PdR come molto limitato. Non lo dico io, lo dice la Costituzione scritta da quei padri costituenti che erano appena venuti fuori dal fascismo e che sono stati molto attenti a fare in modo che il sistema non attribuisse poteri preponderanti a una sola carica.



-- 

Ciao!

Luca


pensare e decidere quale scelta sia meglio per il  loro futuro..



che il sistema attuale delle votazioni sia un metodo dei partiti

per distribuire denaro a pioggia ai loro sodali ... e' fuor di dubbio.



Tuttavia non vorrei che, qui da noi, la votazione elettronica

affrontata con la solita faciloneria ...si rivelasse

ancora una volta una chiapperella per il popolo ignorante e ciuco.



Ovvero con il pretesto  di qualche o balocco alla moda

  ("wireless" e "touch" ormai sono parole da bar) ...

 freghiamo ancora un altro  po' di soldi allo "stato",

lasciando inalterata, ovviamente, la possibilit� dei soliti  brogli ...

 COME  E' SEMPRE STATO.



ciao

fm



Cittadino italiano, informatico e MOLTO MOLTO DIFFIDENTE.

(anche nei confronti di Grillo, Casaleggio & company...ovviamente)








informatico la convenienza e le potenzialita' dell' informatica :)



Gli italiani adesso non hanno bisogno di altra tecnologia,

piuttosto BISOGNO IMMEDIATO di persone, con incarico pubblico,  DI CUI 

FIDARSI.



I balocchini tecnici che tanto ti piacciono...(e piacciono altrettanto a me)

per il momento sono fuorvianti.



ciao

fm 






 FIDARSI.



hanno bisogno di entrambi. Se vogliamo essere una nazione prospera e

moderna non possiamo prescindere dalla tecnologia e sperare di

sopravvivere alla concorrenza delle "nazioni emergenti". L'

alternativa e' diventare sempre piu' terzo mondo.

Ed inoltre, tra i loschi figuri che piacerebbero a piddi e piddielle e

i nomi venuti fuori da M5S quali sono quelli "di cui fidarsi"???


 pensare e decidere quale scelta sia meglio per il  loro futuro..



soapbox rant.



bye!


 (anche nei confronti di Grillo, Casaleggio & company...ovviamente)



e fai benissimo, la diffidenza e la critica severa della politica si

estende ovviamente anche a M5S , Grillo e Casaleggio ora che fanno

parte della politica..


 politica e' veramente surreale..



Forse perché un informatico COMPETENTE è anche in grado di capire quali sono 

i problemi NON RISOLVIBILI dall'informatica, al contrario del Coglione® che 

invece parla senza competenza...



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 livello di telerimbambimento a cui si e' arrivati..





Il responsabile della sicurezza qui continua a ripetere ad ogni riunione 

che le credenziali di accesso servono ad identificare non una persona 

specifica (quella a cui hai dato le credenziali) ma solo che un accesso 

� stato fatto con quelle credenziali.



Detta in altre parole, non � detto che alla tastiera a digitare le 

credenziali ci siano Paolino Paperino ma potrebbe esserci la banda 

bassotti che gli ha rubato le credenziali....



Leggevo che le uniche credenziali affidabili siano quelle biometriche.



L'andare con carta e penna significa che identifichi con certezza al 

99,99% che la persona davanti alla scheda sia effettivamente quella che 

ha diritto al voto.


 ecco perch� l'italia sta andando a remengo...



Si da il fatto che la nostra � una democrazia parlamentare 

rappresentativa. Ovvero si eleggono, delegandoli, i nostri 

rappresentanti. Per ora � cos�, poi potete proporre una cambiamento alla 

costituzione...


 semplice delega ...



Ci sarebbe il piccolo problemino di dover cambiare la costituzione...


 che mirano a disinfestare la politica da ruberie e corruzione..



Democrazia diretta vuol dire far decidere Coglioni® come te su cose che mi 

riguardano e, credimi, preferisco che decida un farabutto piuttosto che un 

Coglione® di tal guisa.



Tu immagina l'italiano medio e poi considera che metà degli italiani sono 

più stupidi di quello e poi realizza che tu sei nel 5-percentile di quelli.



 Il fatto che tu veda il PdR così importante è proprio frutto di questo; che se viceversa lavorasse correttamente, percepiresti il potere del PdR come molto limitato.



e ricomincia a cantarsela e suonarsela da solo. Non ho detto che il

potere del PdR sia illimitato, ma che la scelta di una figura chiave

come il PdR  , che rimarra' in carica per sette anni, e' piu'

importante di quale ministro fara' parte del prossimo governo , che

data la situazione parlamentare attuale, sara' probabilmente solo un

governino di transizione...


 generosita' , altruismo  e dedizione al bene comune???



E cosa saprebbe questo di politica, di istituzioni, di mediazione, di 

come funziona lo stato ?



Sarebbe molto pi� influenzabile di altri che invece sono vissuti in 

questi ambiti. Anche perch� il PdR ha dei poteri molto ben delimitati.



Metti Gino Strada. Diventa PdR. La prima "grana" � che non c'� una 

maggioranza netta... che farebbe secondo te ? Sciogliere le camere ? 

Dare l'incarico al PD ? al PDL ? al M5S ?



Dovrebbe consultare gli italiani con un sondaggio sul sito di grillo ?



Perch� un esterno sarebbe meglio ? Allora perch� non presidente del 

consiglio ?



Ma perch� non TE ? (se hai 50 anni, ovviamente)


 Quindi, invece di preoccuparci del PdR, dovremmo preoccuparci del PERCHE' � diventato cos� influente e del COME fare in modo che chi dovrebbe fare il proprio lavoro per evitare che questo accada non lo faccia.





Concordo in pieno


 persone.





E non ï¿œ che si ï¿œ instaurata una democrazia e la vita, tranne per pochi 

oligarchi con legami con l'ex KGB ï¿œ alquanto grama...


 questo essendo un 'informatico non dovrebbe sfuggirti...



Sicuramente non ti sfuggir� che mediamente abbiamo una elezione all'anno 

(media) perch� ci sono le politiche, le comunali, regionali, europee e 

poi anche qualche referendum...



Queste macchine vanno raccolte, custodite, aggiornate, il software 

sviluppato, testato, e poi installato su macchine che vanno distribuite 

sul territorio italiano nei vari seggi, dove va montato, configurato, ci 

deve essere CORRENTE ELETTRICA quindi forse anche un UPS (con la carta 

non serve...), linea dati (ma quella l'hanno messa)...



Poi al termine deve essere tutto smontato, imballato, trasportato, 

etc... una cosa � smontare assi di legno che formano le cabine altro � 

smontare pc/touchscreen/tablet etc etc etc.



Un mio amico � stato candidato qualche anno fa. Si era fatto i conti e 

pensava che avrebbe preso X voti (parenti, amici, simpatizzanti). Ne ha 

presi di meno, ma un delegato di lista ha potuto assistere allo spoglio 

e contare le schede.... in una votazione elettronica come fai a "contare 

le schede" se schede non ci sono ?








 ha diritto al voto.



A meno che non impianti un chip nelle persone, un RFID e passa la paura, 

come si fa per i cani ... ...   :)

Giacche' ci siamo ci mettiamo anche patente, libretto sanitario, codice 

fiscale, carta d'identita', ecc. ecc.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 smontare pc/touchscreen/tablet etc etc etc.



Ed il tutto deve essere "certificato" e facilmente ispezionabile ... ...



Es 4: primavera araba



Arrivo degli integralisti islamici al potere, cosï¿œ come avvenuto giï¿œ con 

altre "rivoluzioni", tipo Iran...




 più stupidi di quello e poi realizza che tu sei nel 5-percentile di quelli.



la democrazia diretta e' uno stimolo a pensare ed evolversi, te lo

dimostra anche solo la discussione che hanno generato questi primi

goffi tentativi di voto online, e il dibattito che si e' aperto circa

chi sia il piu' adatto a fare da PdR e perche'.. cosa che non e' mai

successa finche' si "dava per scontato" che a decidere fossero i

capipartito in base a logiche di scambio di interessi e spartizione

del bottino..( sempre a spese nostre). E anche se non fosse cosi' , ti

ripeto che non vedo dove sia il vantaggio di avere stupidi che

eleggono ladri e stupidi piuttosto che semplicemente stupidi.

Infine io non credo che gli italiani siano in massa stupidi, credo che

siano vulnerabili al bombardamento mediatico e che per questa ragione

servano leggi che lo impediscano..  Credo che chi ha tanta fretta di

pensare che il resto del mondo sia stupido   abbia solo quel modo per

cercare di sentirsi intelligente..


 importante di quale ministro fara' parte del prossimo governo



Figura chiave. Ascolta, probabilmente non hai memoria di Pertini, sicuramente ricordi il Cossiga della seconda parte del suo mandato. Due figure con personalità forte, certamente con capacità di influenza e carattere infinitamente superiore a quella di Napolitano. Perché allora questo problema non si pose allora? (hint: politica...)



-- 

Ciao!

Luca


 le schede" se schede non ci sono ?



splendido argomento da "cosi su due piedi io non saprei come fare"...

secondo cui possiamo ad esempio dire addio pagamenti elettronici e

gestione informatica della banca.. senno' come fai a contare banconote

che non ci sono??? :)

Ma sai cosa ti dico.. io eliminerei anche l' elettricita', e ho dei

seri dubbi anche sulla pericolosita' dell' uso della ruota...




Continui a dire che si pu� fare, basta studiarci su.



benissimo STUDIACI E FACCI SAPERE LA TUA PROPOSTA TECNICA.



Invece continui a dire cazzate generiche che nemmeno la lombardi...



Prendi carta e penna, prendi word, notepad, qualcunque software che ti 

permetta di mettere insieme due idee e scriverle e dicci quale � la tua 

proposta per il voto elettronico



La proposta deve comprendere tutti gli aspetti, dalla logistica alla 

congruenza dei processi alle leggi vigenti, alla garanzia del voto per 

le categorie protette (ad esempio i seggi presso ospedali e carceri) e 

per gli anziani che una croce sicuramente sanno farla.

Ovviamente devi considerare la connettivit�, disponibilit� di energia 

elettrica, tempi di installazione (e chiusura delle scuole) etc etc etc.



Fai delle stime e vedi i risultati. Magari ci sorprendi. Per ora 

confermi la tua ristrettezza mentale e inadeguatezza a svolgere il 

lavoro di informatico


 Ma perché non TE ? (se hai 50 anni, ovviamente)



hehe, ti ringrazio per la fiducia, ma temo che non sia condivisa da un

numero sufficiente di italiani , me compreso :)


 complesse puo' contare su fior di collaboratori.



No è decisamente più complessa, anche se richiede skill completamente diverse.

L'errore che sta alla base del M5S è l'idea che la politica sia qualcosa di semplice che non richiede un duro apprendistato per essere assimilata.



L'idea che sta alla base della visione politica di Regan, sdoganata in Italia da Berlusconi e portata alle estreme, e nefaste, conseguenze da Casaleggio.



Se la vostra idea andrà avanti, cosa probile visto che piace ai 2/3 degli italiani, quelli che votano M5S e quelli che votano Berlusconi, che anche se è li da vent'anni con questa idea di fondo continua a raccogliere voti, il risultato sarà lo sfascio totale.



Contento tu contenti tutti.



Ciao

 Francesco


 scelto la gabanelli



Membro di una "casta" che vogliono abolire (l'ordine dei giornalisti) e 

per un canale (RAI3) che vogliono eliminare.   :)

Coerenza!  :)



Fermo restando che la conosco personalmente ("lei non sa chi sono io" 

cit.) e la reputo una valida giornalista, non ha la competenza per fare 

il Presidente della Repubblica, come lei onestamente ammette.

Di quelli usciti dalle Quirinarie l'unico realmente "papabile" e' Rodota'.

Ridicolo che nell'elenco figuri anche Prodi, che per quello che ha fatto 

tramite l'IRI dovrebbe essere visto un "nemico".



Per cercare di capire se la democrazia diretta funzioni o meno in Italia 

questo puo' essere un buon "case study" ... ...



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


> Di quelli usciti dalle Quirinarie l'unico realmente "papabile" e' Rodota'.



Mi autocorreggo, intendevo "il primo", perche' anche Zagrebelsky ed 

Imposimato ci starebbero bene...



 stupido   abbia solo quel modo per cercare di sentirsi intelligente..



Chi non si rende conto che il mondo *è* stupido ha qualche problema....



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 Figura chiave. Ascolta, probabilmente non hai memoria di Pertini, sicuramente ricordi il Cossiga della seconda parte del suo mandato. Due figure con personalità forte, certamente con capacità di influenza e carattere infinitamente superiore a quella di Napolitano. Perché allora questo problema non si pose allora? (hint: politica...)



il problema si pone adesso intanto perche' finalmente grazie a M5S la

scelta del prossimo PdR comincia ad essere considerata argomento di

scelta e discussione dei cittadini invece dei boss di partito...e poi

perche' abbiamo necessita' disperata di arginare l' assalto allo stato

di piduisti, malati di mente, criminali, corruttori , mafiosi, nani e

ballerine (letteralmente...)

E magari avere un PdR che cerchi di fare chiarezza sulla trattativa

stato mafia invece di insabbiarla ....


 questo puo' essere un buon "case study" ... ...



A me non dispiacerebbe la Bonino, tra i nomi fatti fin'ora dal M5S anche 

se forse preferirei la Cancellieri (forse).

L'esperienza ce l'ha e mi pare che non abbia palesi oppositori.



ciao

Gabriele






 lavoro di informatico



se il lavoro di infomatico si facesse come lo immagini tu adesso credo

che non avremmo online banking,

carta di credito, missioni spaziali, software per il controllo di

apparecchi di vitale importanza.. sono tutte cose complesse e

pericolose, sai?? Bello fare l' informatico del "non si puo' fare" :)


 stato mafia invece di insabbiarla ....



Io prima di questo vorrei un CdM che prenda di petto il problema di 47 aziende che chiudono ogni giorno. Però qui l'utopista sono io, me ne rendo conto.



-- 

Ciao!

Luca




Bello fare l' informatico del "non si puo' fare" :)



Riccardo l'informatica NON è magia, ci sono cose che NON si possono fare. 

Lo sappiamo dai tempi di Turing, ad oggi tutta la scienza informatica dice che garantire la certeza e la verificabilità di un sistema di votazione ANONIMO è impossibile.



O tu conosci qualcosa che smetisca questo oppure stai facendo la figura di cui sopra.



Il fatto che queste affermazioni le faccia un Casaleggio di tuno, uomo di marketing, mi sta anche bene ma che la faccia qualcuno che ritiene di essere un informatico la vedo un pochino più dura.



Ciao

  Francesco



Ciao

  Francesco




 Gabriele



Ciao



Massimo





PS

Ma il nome di Strada come Ministro della Sanita' lo ha fatto qualcuno?

Fo' per la Cultura o l'istruzione?

La Gabanelli per l'informazione (o l'istruzione anche lei)?

No, perche' senno' sembra che un parte delle proposte sia solo demagogia...

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 lavoro per evitare che questo accada non lo faccia.



discutere con te e' un'impresa: dico una cosa, tu ne leggi un'altra e 

parti per la tangente con obiezioni assurde



-- 

All the things I'm missin'

Good victuals, love and kissin'

Are waiting at the end of my ride






 Effettivamente 



bravo: prendere coscienza dei propri limiti e' il primo passo per una 

vita felice



il risultato sarà lo sfascio totale.





lo sfascio totale c'e' gia' stato, per gli ultimi vent' anni.. e

oramai siamo alla canna del gas.. svegliati, cazzo!

Il risultato di un' affermazione crescente sara' semmai un nuovo

inizio, un inizio di ripresa per questo paese disperato e

saccheggiato...non so se bastera' ma e' l' unica possibilita' che

abbiamo al momento...

Altri cent' anni di piddi e piddielle vi ci vorrebbero....


 parti per la tangente con obiezioni assurde



Montanelli affermava che se tu scrivi qualcosa e io non capisco la colpa è tua, anche se io sono ubriaco... ;-)



-- 

Ciao!

Luca


 Altri cent' anni di piddi e piddielle vi ci vorrebbero....



Pu� darsi, ma tu almeno ti potresti/dovresti chiedere allora perch�

molta gente si � fatta l'idea che i ladri farebbero minor danno in

cent'anni di quello che farebbero gli idioti in un anno.


 tua, anche se io sono ubriaco... ;-)



lol, su questo tu e Montanelli avete ragione da vendere (e per un certo 

periodo in italia sono stato direttore tecnico di una delle riviste di 

informatica piu' vendute, quindi dovrei saperlo!)



touche' e cerchero' di essere meno criptico, lavoro permettendo



 oramai siamo alla canna del gas.. svegliati, cazzo!



Sostituendo politici abbastanza incapaci e corrotto con onesti totalmente incapaci andremo solo peggio.



C'è molto da peggiorare e voi state mettendo il paese esattamente su quella strada.



Ciao

  Francesco


 informatica piu' vendute, quindi dovrei saperlo!)



Però adesso dichiari nome e cognome della rivista, perbacco!



-- 

Ciao!

Luca


 Sostituendo politici abbastanza incapaci e corrotto con onesti totalmente incapaci andremo solo peggio.



Ma cavami una curiosità, hai letto anche tu "The Basic Laws of Human Stupidity" di Carlo Maria Cipolla?



:-DDDD



-- 

Ciao!

Luca


 questo puo' essere un buon "case study" ... ...



certo come no, o M5S fa faville in un mare di merda generato dai

partiti oppure si torna ai partiti..

Altri cento anni di piddi e piddielle vi ci vogliono...


 C'è molto da peggiorare e voi state mettendo il paese esattamente su quella strada.



eh gia', di questo passo potrebbe persino capitare un PdR che firma

senza battere ciglio le peggiori leggi ad personam, incostituzionali e

offese alla democrazia, e che nel processo sulla trattativa stato

mafia si adopera per insabbiare e aiutare gli imputati invece di far

venire fuori la verita'.. Il ciel ci scampi da M5S!!!


 Altri cento anni di piddi e piddielle vi ci vogliono...



Non sono sicuro che degli idioti come te siano poi tanto meglio ... ...

Per fortuna il resto del M5S non sia come te.

Sul serio, te sei il miglior esempio che si possa portare a discredito 

del movimento!  :)

Dopo il "fuoco amico" il "fuoco idiota".



 cent'anni di quello che farebbero gli idioti in un anno.



perche' ai ladri fa molto , molto comodo che molta gente lo pensi,

cosi' possono continuare a rubare e a sodomizzarvi indisturbati e

senza controllo...

Curiosa poi questa idea degli italioti che al mondo ci siano solo

idioti e politici corrotti :)

E che non ci si possa fidare della democrazia diretta, perche' sono

tutti idioti.. tranne loro stessi, ovviamente...

Ma non sara' magari l' esatto contrario? :)


Mario ha scritto:


Questa e' facilissima: perche' chi vota per un ladro, non e' che spera

che il ladro faccia meno danni di altri.



A chi vota un ladro, dei danni non gliene fotte una mazza.



Semplicemente l'elettore del ladro e' uno che a sua volta spera di

diventare

(o e' gia' diventato) ladro anche lui, anche se ha scarse speranze di

superare il "maestro".



Ciao,

Marco.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







i nomi venuti fuori da M5S quali sono quelli "di cui fidarsi"???



Gabanelli e Rodota' mi appaiono  due brave persone

(magari mi sbaglio anche questa volta),

Mortadella ed il Dott. Sottile, tanto per fare due  esempi,

li metterei invece in un girone dell'Inferno a tua scelta ...



ciao

fm 






 li metterei invece in un girone dell'Inferno a tua scelta ...



infatti i primi due sono candidati principi di M5S il terzo lo e' di

malavoglia e il quarto e' un frutto del piddi e del nano..trai tu le

conclusioni..


 A chi vota un ladro, dei danni non gliene fotte una mazza.



falso. Perche' i danni li fa pure a lui.. semplicemente chi vota un

ladro non si rende conto dell' entita' dei danni che provoca .. e

pensa che sia solo una "questione morale"..


 di una persona intelligente, 



http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-3f832c96-fb7a-474b-9f27-ddd56c5b23ba.html




a partire da 00:07:06  ;-)



-- 

Sans


 a partire da 00:07:06  ;-)



Cos'è quella roba "Silverlight" che vorrebbe che installassi sulla mia 

macchina? :)



Se lo vedano (e se lo annusino) tra di loro.



 quale l'ELETTORE non può verificarne il funzionamento.



Riccardo, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi delle mie obiezioni....



 E poi dai del telerimbambito agli altri...



infatti mi risulta che non sia certo tra i primi candidati.. ma

capisco che qualcuno lo abbia votato perche' come ti ho detto tra "i

rappresentanti delle istituzioni" e' uno dei meno peggio. Il che non

vuol dire che io lo apprezzi, ma come al solito fai fatica a capire

quello che ti si dice. Poi se uno propone estranei alla politica

intesa nel senso piu' schifoso non va bene perche' sono dei

dilettanti, se si propone un ex presidente del consiglio (e uno dei

meno peggio degli ultimi vent'anni..) allora non va bene perche' e' un

politico di professione invischiato con gli inciuci italioti... e se

Grillo e Casaleggio lo escludevano era una manovra dittatoriale, se

invece lasciano che entri in lista perche' gli iscritti M5S lo votano

allora sono da buttare perche' non cambiano niente.. :)

ps. a Cacio', ma non eri invischiato nella TAV pure tu?  Come si

dice.. un Caciotta per tutte le stagioni!


 Riccardo, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi delle mie obiezioni....



ci arrivo ci arrivo.. ho anche un lavoro, sai? :)

Tanto per cominciare.. "nel mondo reale" non puoi garantire al 100% un

fico secco, c'e' sempre la possibilita' di un imbroglio,sia che voti

con carta e penna che in maniera elettronica. Il problema e' stabilire

delle procedure che rendano i brogli estremamente difficili e

improbabili.. e questo vale sia per carta e penna che per il metodo

informatico..o non ci sono mai stati brogli nelle "elezioni

cartacee"???


 Sostituendo politici abbastanza incapaci e corrotto con onesti totalmente incapaci andremo solo peggio.



a France', le chiacchiere stanno a zero...



Candidati M5S: Gabanelli, Strada, Rodota', Zagrebelsky.

Candidati piddi: violante, d' alema, finocchiaro, amato.



Direi che la possiamo chiudere qui...


 Io prima di questo vorrei un CdM che prenda di petto il problema di 47 aziende che chiudono ogni giorno.

quello e' principalmente compito del governo , non del PdR.


 A me non dispiacerebbe la Bonino



da un elettore di 'gnazio non c'e' da aspettarsi di meglio..



http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/07/si-fa-presto-a-dire-bonino/554172/





 Chi non si rende conto che il mondo *è* stupido ha qualche problema....



io continuo a pensare che sia chi ha bisogno di tirar fuori la

stupidita' di tutto il mondo (tranne lui e stretta famiglia e

parentela.. ovviamente.....) per sentirsi intelligente ad avere

problemi, e pure grossi..


 quello e' principalmente compito del governo , non del PdR.



E del parlamento; e della politica.

E quindi torniamo a bomba. In questo particolare momento storico (non in generale) i problemi politica, parlamento, PdC sono CdM è più importanti di quello del PdR. 



-- 

Ciao!

Luca


generale) i problemi politica, parlamento, PdC sono CdM è più importanti 



Refuso pesante, va letto:



i problemi politica, parlamento, PdC e CdM sono più importanti 



-- 

Ciao!

Luca


 E quindi torniamo a bomba. In questo particolare momento storico (non in generale) i problemi politica, parlamento, PdC sono CdM è più importanti di quello del PdR.



NOOOOOOOOO! Sicuramente e' importante anche il compito del governo e

del parlamento, ma intanto il parlamento gia' c'e', e il governo non

si sa quanto potra' durare con un parlamento cosi'diviso.. il PdR e'

una figura fondamentale , e specialmente in un periodo "di

transizione" come questo, e con la necessita' di arginare l ultimo

assalto alla diligenza del nano.. e con il processo sulla trattativa

stato mafia...e chi verra' eletto ce lo teniamo per SETTE anni.. il

prossimo pdc potrebbe durare solo qualche mese...

Ma se non vuoi ascoltare me.. basta che osservi.. secondo te a cosa

tengono maggiormente ora le varie forze politiche.. a chi sara' il

prossimo pdc o a chi sara' il pdr???


 ci arrivo ci arrivo..



No, tu non ci arrivi proprio.


 macchina? :)



http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html?day=2013-04-16&ch=3&v=203900&vd=2013-04-16&vc=3




(sull'iPad credo proprio di non averlo il Silverlight ;-) )



-- 

Sans


 tengono maggiormente ora le varie forze politiche.. 



A spartirsi per bene le cadreghe, e che l'Italia si fotta. Ogni giorno ne sono più convinto.



-- 

Ciao!

Luca



e ne sei convinto da ora?

Io l'ho sempre pensato...


 dice.. un Caciotta per tutte le stagioni!



Idiota, io non sono invischiato, sono firmatario (a pag. 3) dello Studio 

di Impatto Ambientale di diverse tratte e sono a disposizione (come 

testimone) in una serie di indagini in corso.

Quando c'e da fare le cose nel mondo reale, io ci sono.  :)



Adesso riemttiti la racchetta nel culo e torna su Badoo.

Dimenticavo: "IDIOTA"!



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)



ne riparliamo in futuro, quando saranno i tuoi figli a dirti:

"dai babbo, finiscila di borbottare come se avessi l' alzheimer :

'imposcibile, imposcibile..'

e anche di scrivere lettere di protesta al ministero.. ormai sono

dieci anni che si vota solo online, adeguati o almeno finiscila di

importunare la gente, che se continui cosi' ti tolgono

l'accompagnamento!!!" :)


 problemi, e pure grossi..



ah beh, come non quotarti. peccato che argomentare con la stupidità degli 

"italioti" sia il tuo leit motiv, sennò saresti quasi credibile.


 o taroccati direttamente dal ministero???





Quante schede pensi di poter truccare facilmente ?



Di solito in ogni seggio ci sono presidenti e scrutatori che sono 

neutrali ma che sicuramente, statisticamente, sono di parte avversa. In 

più ci sono i rappresentanti di lista, di diversi schieramenti, che si 

controllano a vicenda.



Supponiamo anche che combinazione, in 1 seggio su 100 ci sia la 

possibilità di truccare i voti... ma quanti ne puoi truccare ?



Puoi decidere che una bianca ci fai una croce sopra, o una annullabile 

la puoi considerare valida o cose del genere, potresti anche ribaltare 

il risultato finale ma in quanti seggi ?



A livello nazionale quanto spostamento di voti puoi avere ?






 Quando c'e da fare le cose nel mondo reale, io ci sono.  :)



Questa la incorniciamo :)



A CAAACIOOOO.. NAA MAGHERIIITAAAAA REEAAAALEEEE AAAAAR TAAAVOOOLOOOO

DUUUUEEEE!!!


 magna... magna, Cacio'..finche' se po' .... :)



Racchetta in culo e hop hop su Badoo.

http://tinyurl.com/f4cc1ad4cul0




 controllano a vicenda.



in più lo spoglio delle schede è pubblico e chiunque può presenziare. è

vero che un singolo non può accertarsi che tutta la votazione si sia svolta

correttamente, però è vero che se vuole verificare che fine fa il suo voto

ne ha piena facoltà. 


 
http://tinyurl.com/f4cc1ad4cul0




Scusa, ma con questi link vuoi insinuare che se i pentastellati

arrivassero al potere che riccardo si occuperebbe della gestione dei

racket? :-D






> anche la sicurezza del voto cartaceo e' impossibile. 



Della burocrazia italiana si può dire tutto il male che si vuole, che 

tratta i cittadini come sudditi e con diffidenza, cioè dà sempre per 

scontato che il cittadino voglia truffare lo stato (la cui interfaccia è 

la burocrazia stessa). Per questo negli anni ha elaborato una serie 

infinita di paletti, normative, procedure, etc. per prevenire le 

fregature. Uno dei ministeri da sempre più attento su questo piano è 

proprio quello dll'Interno. Ne è un esempio il regolamento di seggio 

elettorale:

http://elezioni.interno.it/pubblicazioni/documenti/Pubb_06_politiche_Ed.2013.pdf


dal cui § 55, per quello che crede si possa buttare qualcosa nel cestino:  

"La mancata riconsegna delle schede, o la mancata riconsegna della matita 

da parte dell’elettore sono punite con la sanzione amministrativa 

pecuniaria da euro 103 a euro 309"



-- 

Sans



ROTFL  :)



Comunque i pentastellati "sono arrivati" al potere, adesso e' da vedere 

se/come lo gestiranno.

Per adesso il "nuovo che avanza" e' Rodota', classe '33.

Preso a se' stante mi sembra un buon risultato, adesso e' da vedere se 

nel "brodo primordiale" pentastellato qualcosa si evolvera' o meno.

Ad essere ottimisti si guardano i risultati positivi sperando che sia 

solo l'inizio e non una casualita', ad essere pessimisti si guardano i 

vari Vanoli, Messora, nel nostro piccolo Prickardo...



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 dai.. su! 



questo non lo so, quello che so è che da capo supremo delle forze armate

si troverebbe a rendere conto anche di decisioni molto imbarazzanti.

secondo me voi sareste i primi a rimanere delusi dell'operato dei vostri

nomi.


 questo non lo so, quello che so č che da capo supremo delle forze armate



 (sull'iPad credo proprio di non averlo il Silverlight ;-) )



L'algoritmo di detection deve avere qualche baco perché se dispone di 

alternative, proprio non le propone con FF e GC su Linux.



Ciao,



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 Non fare l'errore che ha fatto il PD (sottovalutarlo).



Un giorno mi farete visitare il mondo in cui vivete.



Nel mondo in cui vivo io, il PD non ha fatto alcun errore.



Quelli del PD, che sono berlusconiani come *tutti* gli italiani, 

avevano semplicemente l'obiettivo di portare Berlusconi a vincere le

elezioni (c'erano quasi riusciti. Pero', visto che l'obiettivo non era

stato centrato al 100% ora rimediano con l'elezione del presidente della

repubblica che sara' indicato da berlusconi e quindi affidera' il governo

a berlusconi [come era nelle intenzioni sia del PD che di berlusconi]. Se

per caso non riuscira' nel suo intento, si andra' alle elezioni [con la

certezza che berlusconi le vincera']). 



Nel mondo in cui vivo io, storicamente e' accaduto quanto segue:



Prima del 1994: valanghe di italiani (me compreso) che si bevono immani

ca**ate propinate da un cosiddetto "media" chiamato "televisione", anche

grazie all'affumicazione del cervello generata da lezioni di anatomia

femminile impartite "ad hoc" da tipe in abiti succinti (molto succinti).

A mia parziale discolpa posso solo dire che nel 1984, all'epoca del primo

"drive-in" avevo 17 anni e certe cose mi facevano "un certo effetto",

senza che mi rendessi conto dello scopo a cui servivano.



1994: un milione (e mezzo) di posti di lavoro



1996: elezioni apparentemente perse da berlusconi, solo grazie

all'appoggio dato a Prodi da una discreta quantita' di berlusconiani

(autodefinitesi "comunisti") interni al cosiddetto centrosinistra

(probabilmente nella storia Prodi e' stato l'unico antiberlusconiano che

io possa dire di aver visto in giro, a parte me stesso. O almeno l'unico

che ha dato a me l'impressione di esserlo. Questo indipendentemente dai

giudizi di merito sulle azioni svolte. Posso dire che, almeno

apparentemente, condivido con Prodi l'appartenenza all'insieme degli

antiberlusconiani, che e' un insieme di misura totalmente trascurabile)



1998: i sopra citati berlusconiani (che all'epoca si facevano chiamare

"comunisti") si manifestano determinando la caduta del governo Prodi,

proprio perche' questo era antiberlusconiano (almeno apparentemente). E

cio' non poteva ovviamente essere tollerato dai berlusconiani (cioe'

sostanzialmente dalla totalita' di eletti ed elettori di qualsiasi

schieramento).



2001: meno tasse per tutti (legge Biagi, legge urbani, legge

gasparri,legge cirielli, condoni edilizi/fiscali ecc. In altre parole:

"raggiungimento completo degli obiettivi desiderati dagli eletti e dagli

elettori, sia quelli di centro dx che quelli di centro sinistra")





2006: berlusconi non vince le elezioni (ma nemmeno le perde). Ancora una

volta una valanga di berlusconiani decide di presentarsi con il

centrosinistra (tra questi non solo il dichiaratamente berlusconiano

Mastella, ma anche i vari Rutelli, Veltroni, ecc. che sono berlusconiani

come e piu' di berlusconi)



2008: i suddetti berlusconiani determinano la caduta del governo prodi



Sempre nel 2008: Aboliremo l'ICI



Sempre nel 2008: un pagliaccio che ha il cognome di un generico insetto

ensifero della famiglia Gryllidae decide di candidarsi alle primarie del

PD. Questo pagliaccio si presenta come "antiberlusconiano". Personalmente

per il momento non sono ancora riuscito a capire se lo sia effettivamente

(i miei molti dubbi in proposito, oltre ad altre cose, mi hanno impedito

di votarlo, anni dopo). Sta di fatto che il PD reagisce alla candidatura

del suddetto portante il nome di un insetto con un "no grazie", quando

tutti i sondaggi probabilmente assegnavano la vittoria al PD nel caso tale

signore ne fosse stato alla guida.

Ma il PD e' "geneticamente berlusconiano" e non vuole correre il rischio

di far vincere le elezioni ad uno che potrebbe essere antiberlusconiano.

Gia' hanno corso il rischio nel 1996, perche' correre ancora rischi ?



Risultato: nel 2008 le elezioni le vince berlusconi, come desiderato dal

PD. E un tale Walter (berlusconiano forse piu' dello stesso Berlusconi), a

completare l'opera, decide anche di affidare a tale Alemanno il totale

controllo della capitale). 



Azioni intraprese dal 2008 al 2011: condoni edilizi, affibbiamento del

debito alitalia alla collettivita' ed assegnazione dei ricavi a pochi

amici fidati piu' berlusconiani di berlusconi, aumento della pressione

fiscale e, contemporaneamente, del debito pubblico, lodo Alfano,

accorciamento della prescrizione per "alcuni" reati, definitivo

affossamento di scuola pubblica e sanita', ecc., ovvero: centrati in pieno

gli obiettivi per cui gli italiani lo avevano votato e centrati anche gli

obiettivi di tutti gli eletti ed elettori del centrosinitra [che, se non

fossero berlusconiani, non voterebbero PD da anni])



2011 (verso la fine dell'anno): un berlusconiano di nome Silvio decide di

dimettersi dalla sua carica di Presidente del Consiglio, certo che altri

berlusconiani piu' berlusconiani di lui lo sostituiranno egregiamente.

Infatti il PD che, secondo tutti i sondaggi, vincerebbe le elezioni se si

andasse a votare cosa fa ? Non potra' mica decidere di abbandonare la

propra vocazione berlusconiana? Infatti decide di assegnare il governo a

dei berlusconiani "doc".



2012: effettivamente una infornata di Berlusconiani freschi freschi viene

introdotta in politica al grido di: "risaneremo con equita'. Taglieremo

costi della politica, faremo asta delle frequenze televisive, ecc".

Risultato: aumento di IVA, tassazioni su prima casa, nessuna sostanziale

modifica al regime di "non tassazione" di immobili italiani di proprieta'

di uno stato estero (ogni riferimento al Vaticano non e' casuale), asta

frequenze televisive non pervenuta, tagli alla politica non pervenuti,

pioggia di denaro alle banche pervenuta, nessun risultato sul fronte del

risanamento finanziario se non per l'azione esterna di altri berlusconiani

DOC (ogni riferimento a Mario Draghi non e' casuale), presentazione di un

"nuovo" soggetto politico formato da berlusconiani che sono berlusconiani

piu' di berlusconi (ogni riferimento a Scelta Civica e Rivoluzione Civile

non e' affatto casuale), ecc.





2013: rimborseremo l'IMU.



Tutti i sondaggi dicono che con Matteo Renzi alla guida del PD

probabilmente berlusconi non vince le elezioni  (anche se anche Renzi e'

senza dubbio un berlusconiano "doc", ma e' mal visto dal PD);quindi il PD

cosa fa ? Coerentemente con la sua mai dismessa "vocazione berlusconiana"

elegge l'unico che in quel momento e' in grado di perdere le elezioni con

berlusconi.



Il PD questa volta non e' riuscito a far vincere subito berlusconi, come

avrebbe voluto e adesso sta rimediando scegliendo un Presidente della

Repubblica indicato da Berlusconi per poi affidare il governo a Berlusconi

(prima o dopo le prossime elezioni elezioni poco importa, ma meglio prima,

visto che ci sono sondaggi che dicono che se Renzi fosse alla guida del PD

questo potrebber vincere le prossime elezioni. Ovviamente non e' il caso

di correre questo rischio, pur essendo Renzi un berlusconiano "doc".

Quindi meglio affidare il governo direttamente a berlusconi. E,

personalmente, in questo caso non mi stupirei affatto che l'eventuale

governo berlusconi avesse l'appoggio del M5S).





Mi spiegate invece  quali avvenimenti sono accaduti nel vostro mondo (che

deve essere diversissimo da quello in cui vivo io) e che vi possano anche

lontamente indurre a pensare che il PD abbia "sottovalutato" berlusconi,

invece di indurvi a pensare che il PD

(partito di *chiara vocazione berlusconiana*), probabilmente *insieme* al

M5S,   abbia coscientemente  scelto di consegnare deliberatamente governo

e istituzioni a Berlusconi (sul M5S non ho le idee chiarissime, ma credo

che che la "vocazione berlusconiana" anche di tale partito sara'

abbastanza evidente se ci saranno elezioni a breve [che berlusconi

vincera' a mani basse, come da tutti desiderato])?



Ciao,

Marco.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 cose...



più che altro mi chiedo che tipo di esercizio sia quello di votare nomi 

che si sa a priori non avere alcuna intenzione di accettare.




 "Opportune sedi" vuol dire anche a lei direttamente.  ;)



ripeto, se hai qualcosa da dire di chiaro e diretto sulla Gabanelli lo

dici, altrimenti taci (che fai anche miglior figura..)

Le tue solite insinuazioni e mezze frasette viscide non interessano,

grazie


 in più lo spoglio delle schede è pubblico e chiunque può presenziare.



mi hai convinto! Carta e penna forever! :)


 Per adesso il "nuovo che avanza" e' Rodota', classe '33.



evvabbe', la gabanelli non va bene perche' e' "giornalista",  strada

nemmeno perche' vuole cancellare l' esercito, e rodota' e' troppo

vecchio.

Altri cent' anni di piddi e piddielle vi ci vogliono...


 firmare il documento-voto e eventualmente verificare che non sia alterato,



Eh, ma attenzione, nel verificare non devi poter essere in grado di 

dimostrare a terzi cosa hai votato.



E questo è il problema più grosso, perché persa la possibilità di vedere il 

processo (causa black-box) devo eliminare la possibilità di vedere i 

risultati del processo.




Vi ostinate a non capire che essere contro inutili massacri (inutili

dal punto di vista della difesa del diritto e della liberta' , ma

molto utili dal punto di vista economico per una ristretta elite..)

non vuol dire essere contro la guerra quando non c'e' altra

alternativa ed e' necessaria per scopo di difesa..

A questo punto aboliamo anche l' "imbarazzante" art 11 che ti cito

visto che a molti italioti sembra sfuggire..

"L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà

degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie

internazionali”



E quanto alla delusione.. vi prego, infierite.. dateci la possibilita'

di essere delusi..:)

(in effetti uno che vota piddi e' "al sicuro".. come si fa ad "essere

delusii" da personaggi del calibro di marini, finocchiaro, d'alema,

amato???)






Stiamo aspettando le tue idee progettuali per il futuro.

Ah no, tu sei quello che (s)parla di tutto senza mai sapere una mazza 

dell'argomento...



Però visto che il tema è stranamente molto IT, ce l'avrai pure una 

minima idea realizzabile, o no?



Gabriele




 deve essere diversissimo da quello in cui vivo io)



non ti meravigliare cosi' tanto.. l' italiota medio ha una memoria che

si resetta ogni cinque-sei mesi al massimo.

Ad esempio il nano sarebbe stato asfaltato se si fosse votato

immediatamente dopo la sua cacciata dal governo per "manifesta

incompetenza e disastro incombente" ma dopo qualche mese.. e' di nuovo

il nostro leader!

O prendi 'gnazio e la zoccoletta.. servi e complici del nano per

decenni.. passa qualche mese, fondano un altro partitello con un bel

nome patriottico,, et voila' si sono rifatti una verginita'..e gli

idioti che li votano non mancano (nemmeno su ILI..)



e' un attestato di stima , un riconoscimento alla persona, e uno

stimolo al dibattito...(tutte cose che sono fantascienza per un

poveretto che e' nato e  morira' con la mentalita da servo..)

Inoltre credo che strada e gabanelli abbiano rinunciato anche perche'

sapevano di non avere chance di elezione.. credo che la loro reazione

sarebbe stata ben diversa se ad avere la maggioranza fosse M5S e non

il piddi.. oppure se il piddi avesse comunicato di gradire la loro

candidatura...

Ma prima di capire .. altri cent' anni di piddi e piddielle vi ci

vogliono...



io da solo ben pochi, ma se faccio parte di un' organizzazione.. e

magari posso agire anche al livello a cui i voti arrivano al ministero

e non solo nei singoli seggi...

Dai siamo seri.. stai cercando di sostenere che il voto con carta e

penna rende "impossibile" i brogli???

Se dai uno sguardo privio di pregiudizi per capire dove ci sono i

brogli e dove non ci sono vedrai che la differenza non sta nella

tecnica di votazione, ma nel livello di cultura e tradizione

democratica della nazione..

Finiamola di pigliarci per il culo da soli, su'!


 Altri cent' anni di piddi e piddielle vi ci vogliono...



Idiota, ti ho gia' detto che Rodota' mi va benissimo, insieme agli altri 

3 "seri" che erano usciti dalle quirinarie.



Non dovrebbe andare bene a voi grillini perche' vecchio, o magari 

perche' il vostro Messia ha chiesto una indagine su tutti i dirigenti 

del PD ... ...



Per Gabanelli e Strada ho detto che li vedo bene per cariche 

istituzionali, (ad esempio Strada alla Sanita') idiota!



Coerenza a 5 stelle!  :D



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 dell'argomento...



solo te puoi esser cosi' idiota da ostinarti sull argomento del "o mi

sai progettare questa cosa oppure e' impossibile".

Tu mi sai progettare un boeing? No? E allora e' impossibile volare! Mi

sai progettare una centrale energetica  a energia solare? Nooo? E

allora l' enegia solare non sara' mai utilizzabile! Mi sai scrivere un

database relazionale con prestazioni comparabili o superiori a oracle?

Nooo? E allora i database sono impossibili! :)



Quanto alle mie competenze non ho nessun problema a dire di non essere

un esperto di sicurezza informatica (come del resto il 90% dei

frequentatori di ILI, credo..) ma essendo un informatico penso valga

la pena di provare ad informatizzare la partecipazione democratica

alla vita della nazione. E a giudicare dall' esperienza passata, da

quanto siamo cambiati tecnologicamente negli ultimi duecento anni mi

fa sorridere pensare che tra altri duecento saremo ancora a votare con

carta e penna.. :)  Magari mi sbaglio, ma credo valga la pena di

provare.  Quello che mi sembra veramente ridicolo invece e vedere

informatici che (senza tra l' altro essere esperti di sicurezza manco

loro..) sostengono con incredibile sicumera che un voto "informatico"

sara' "impossibile per sempre".



E vuoi sapere cosa proporrei io oggi? Io che non sono nessuno e quindi

non pretendo di avere idee rivoluzionarie? Magari invece di buttare

via soldi in magna magna come Italia.it & co, assegnare ad un istituto

del cnr  fondi per svolgere ricerca e sperimentazione sul e-

vote..creare borse di studio sull' argomento, incoraggiare le

universita' a fare ricerca in questo campo..


 dici, altrimenti taci (che fai anche miglior figura..)



Riccardo Audano, se hai qualcosa di intelligente dillo, invece che 

continuare a fare il bimbominkia.



Adesso racchetta in culo e torna su Badoo a cercare diciottenni.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 dimostrare a terzi cosa hai votato.



ad oggi , votando con carta e penna., non e' assolutamente un problema

dimostrare per chi hai votato.

Io avrei potuto farlo tranquillamente, ad esempio.

Finiamola di pigliarci per il culo da soli...


 bimbominkia.



ok, come al solito non hai niente di significativo da dire a parte le

solide viscidate..

C.V.D.



riassumiamo il tuo intervento: vaghe insinuazione sulla "giornalista"

gabanelli,

e occhioni sbarrati perche' il fatto che M5S scelga una giornalista

come PdR cozza un attimino

contro l' idea da telerimbambito che ti hanno impiantato nella zucca

che M5S sia "contro i giornalisti e l' informazione".



Grazie comunque per aver partecipato, ovviamente nei limite del

possibile per te..


 possibile per te..



Grazie di esistere Riccardo Audano, tu faresti crescere l'autostima di 

qualsiasi idiota sia cosi' fortunato da conoscerti.  :)



Adesso frigna qualcos'altro, IDIOTA.







Questo è un discorso ben diverso e magari condivisibile, basta che poi 

lo studio di fattibilità non costi come 
italia.it
 e alla fine si giunga 

a niente di utile.



Gabriele






 problemi, e pure grossi..



Senti. Chi. Parla.



 minima idea realizzabile, o no?



Sì, l'ha scritto, rinunciare alla segretezza del voto, in massa, così puoi 

votare pigiando un touch screen. Vuoi mettere?



 penna rende "impossibile" i brogli???



Si sta sostenendo da giorni che il voto con carta e matita è MOLTO più 

trasparente e può essere VERIFICATO da tutte le parti coinvolte, anche e 

soprattutto da quelle avversarie e anche A POSTERIORI.



Quello elettronico NO. Quindi è peggio.



Ciao,



 Per tacer di Prodi



miinchiaaa.. ma c'hai la fissa su prodi.. che naturalmente nelle

votazioni M5S ha sbaragliato tutti con una splendida ultima

posizione!!



altri cent' anni di telerimbambimento con piddi e piddielle vi ci

vogliono..


 Quello elettronico NO. Quindi è peggio.



va bene, mi spieghi perche' in caso di voto elettronico e' impossibile

verificare il corretto funzionamento di hardware e sofware "a

posteriori" , mentre con quello di carta non e' possibile falsificare,

far sparire , modificare i foglietti a cui sei tanto affezionato?

E se e' cosi estremamente difficile fare brogli con carta e penna come

e' che di verificano sistematicamente in giro per il mondo? Saranno

ingenui che votano elettronicamente?



Poi *e' ovvio anche ai pinguini della patagonia* che un sistema che

deve essere ancora inventato e testato e' meno sicuro di uno che

impieghiamo da sempre..ma arrivare a dire che e' inutile cercare di

svilupparne un altro mi sembra un tantiniello esagerato..ma giusto uno

zinzino eh..


 Coerenza a 5 stelle!  :D



In effetti ultimamente il Beppone nazionale sta abbastanza peccando di coerenza, e in questo senso penso stia provocando più di qualche mal di pancia a parecchi iscritti al movimento. Aveva iniziato con l'art. 67, era passato per le espulsioni dubbie e per le supercazzole informatiche e ora... RODOTA'? Vecchio deputato che ha fatto più di una legislatura e membro della bicamerale? A me piace, capiamoci, ma come si concilia con quel che ha sempre detto dei vecchi politici?



-- 

Ciao!

Luca


 Finiamola di pigliarci per il culo da soli...



Si, ma avresti infranto la legge perch� � vietato mostrare il tuo voto.


 Tu mi sai progettare un boeing? No? E allora e' impossibile volare! 



Ecco. Tutti noi ci ricordiamo dei fratelli Wright. Nessuno però ricorda le centinaia di tentativi precedenti falliti e i loro autori.



Dunque, passiamo alla fase propositiva visto che, caso fortuito, siamo in un NG di informatici.



Io inizio con un requisito dettato dall'esperienza: dovrebbe essere in grado di reggere anche in luoghi non coperti da alcun tipo di rete.



-- 

Ciao!

Luca


RODOTA'? Vecchio deputato che ha fatto più di una legislatura e membro della bicamerale? A me piace, capiamoci, ma come si concilia con quel che ha sempre detto dei vecchi politici?



quale parte di "non lo ha scelto Grillo" ti risulta ostica da

comprendere? E il fatto che probabilmente Grillo non lo avrebbe messo

tra i primi tre semmai cozza leggermente, ma giusto uno zinzino, con

la bufala che i membri di M5S siano cloni agli ordini di Grillo..  ma

vabbe' a ste cose meglio non farci caso.. non fanno parte dell'

"ordine del giorno" del telerimbambimento...



Detto questo, rodota' non e' stato la prima scelta, e gabanelli e

soprattutto strada , se avessero 'sentito' di poter essere condivisi

da una ragionevole maggioranza penso che avrebbero deciso di

accettare..


 ingenui che votano elettronicamente?



Perché se hai un regime che comincia a dire alle persone di cui sopra 'sparo alla tua famiglia', la cosa si può fare. Faccio notare che non siamo in quella situazione.



-- 

Ciao!

Luca


 Io inizio con un requisito dettato dall'esperienza: dovrebbe essere in grado di reggere anche in luoghi non coperti da alcun tipo di rete.



o dovrebbero non esserci piu' luoghi non coperti da alcun tipo di

rete :)

Comunque.. giusto per sparare due minchiate "pour parler" su due piedi

mi viene in mente una struttura in cui i dati vengono  caricati

localmente e spediti ad una gestione centralizzata, ma mantenuti anche

localmente, in cui il flusso dei dati possa andare solo dal locale al

centrale, in modo da avere uno strumento di verifica "decentralizzato"

a posteriori simile a quello che si ha oggi con carta e penna..

Un requisito che a me piacerebbe molto sarebbe poter verificare il

proprio voto, e' vero che darebbe la possibilita' di "dimostrare a

terzi" per chi ho votato, ma siamo realisti, questo si puo' fare e si

e' sempre fatto anche con i mezzi attuali..  Ma non e' detto che si

possano trovare metodi per cui la verifica puo' esser fatta solo in un

ufficio governativo "teoricamente" lontano da occhi indiscreti ..



fantastico, allora problema risolto pure per l' evote.. basta scrivere

una legge che rende illegale mostrare il proprio voto all' atto della

verifica :)


 comprendere? 



Però ho sentito tutto il bene che ne ha detto ieri sera.

Avrebbe fatto meglio a stare zitto, dopo tutto quel che aveva detto proprio sul prof. Rodotà in passato.



Nota di colore. Sai che quando difendi il capo sei più appassionato di Micaela Biancofiore?



:-DDDDDDDDDDDDD



-- 

Ciao!

Luca


 zinzino eh..



Prima di sviluppare bisogna fare un'analisi di fattibilità e un progetto. Ed 

è proprio nell'analisi di fattibilità che è emersa l'impossibilità di 

ottenere verificabilità e segretezza con una black box.



Quante altre volte ti dovrà essere ripetuto questo concetto?



 ufficio governativo "teoricamente" lontano da occhi indiscreti ..



Eh già, perché gli uffici governativi sono trusted...



A ricca'.... come sei naïve!



(per alcune definizioni di naïve)



 Perché se hai un regime che comincia a dire alle persone di cui sopra 'sparo alla tua famiglia', la cosa si può fare. Faccio notare che non siamo in quella situazione.



noo dai.. i brogli li fanno serenamente anche senza mitra...basta una

piccola googlata sul tema per accertarlo..


 tue solite schifose allusioni, beh sei pregato di risparmiartele...



Sei arrivato al "noi maiestatis"?  :)

Oppure parli a nome tuo e della tua idiozia?

Chi volesse sapere qualcosa da me sa come contattarmi.



Riccardo Audano, rimettiti la racchetta in culo e torna su Badoo...



 Quelli del PD, che sono berlusconiani come *tutti* gli italiani,



Come darti torto?

http://img.photogallery2.tiscali.it/repository/551/550290.jpg




 
http://img.photogallery2.tiscali.it/repository/551/550290.jpg




Eh si, un abbraccio che indica l'amore eterno, come no.

Guardate che la gentaglia dei partiti (fotografata o no, poco importa)

si odia tra di loro ugualmente tra i partiti e dentro i partiti, ma

hanno dei ruoli che devono giocare (ormai volenti o nolenti), e questi

ruoli a volte richiedono insulti e a volte abbracci, (poche) carote e

(tanti) bastoni alla popolazione, della quale ormai non si pu� pi�

ingannare molto la maggioranza (anche se una percentuale sostanziosa dei

diversamente intelligenti rimarr� sempre), e si pu� puntare solo

sull'alimentare delle vane speranze e illusioni di "votare il meno

peggio", aumentando contemporraneamente la svogliatezza, la

rassegnazione e l'ignavia in un processo che deve durare, durare tanto,

per succhiare bene le energie vitali alla popolazione, esattamente come

succede in una guerra (dopo la quale, se il lavoro � "ben" fatto, la

maggioranza della gente, per almeno un paio di decenni, non ha pi� ne

forze ne voglia di resistere, finche nasce e cresce una nuova

generazione che ce l'avr� da morire con i loro genitori e nonni e con il

loro mondo di merda). E' una strategia efficace, e lo vediamo, tutto il

resto farebbe cadere la facciata e farebbe risvegliare i

(tele|blog)rimbambiti (per parafrasare un noto personaggio di questo

NG), e potrebe rilanciare la reindustrializzazione dle paese sotto forma

delle nuove fabbriche di ghigliotine (da esportare anche, in tutto il

mondo).


 Chi volesse sapere qualcosa da me sa come contattarmi.



... "Citofonare Caciotta"


 (tanti) bastoni alla popolazione



fantastico, quindi continuiamo pure  a votare i soliti noti

beatamente :)

E se c'e' qualcuno che stile M5S pretende di prendere sul serio quello

che diceva prima delle elezioni lo accusiamo di "incoerenza" :)


 Eh già, perché gli uffici governativi sono trusted...



tanto trusted quanto i seggi dove se vuoi ti riprendi in HD ..:)

Era giusto un contentino per i piu' paranoici...


 che diceva prima delle elezioni lo accusiamo di "incoerenza" :)



Si pu� anche promettere tutte le cazzate del mondo ed essere coerenti.

E' molto facile quando non si � al potere. Anche Berlusca quando era

all'oposizione era "coerente". Al potere lo era un po' meno.

E comunque, perch� coerenza dovrebbe essere un pregio o una virt�? Solo

gli imbecilli non cambiano mai opinione. Se vogliamo essere pignoli

anche un certo Adolf, era coerente. Quello che ha scritto nel "Mein

Kampf" ha cercato di metterlo in pratica. Ma io, personalmente, non

penso che sia stata una sua virt�.




 a niente di utile.



eh dipende da a chi lo affidi e chi sorveglia l' andamento del

lavoro..chiaro che se lo affidi a 'gnazio e zoccoletta che erano al

governo ai tempi di 
italia.it
  ( tra l' altro la zoccoletta non era

quella che aveva sponsorizzato il mitico gioventu' ribelle?).. ma

anche col piddi ci sarebbe poco da sperare...


 proprio...



[8< cut di risposte educate a domande ingenue, peraltro tutte previste e 

prevenute dalla normativa sul seggio già linkata]

sono sempre più convinto che quello non ha mai votato in un seggio vero.



-- 

Sans


 Era giusto un contentino per i piu' paranoici...



BTW, ti hanno mai detto che sei un Coglione® ?



 "italioti" sia il tuo leit motiv, sennò saresti quasi credibile.



appunto, degli "italioti", mica di tutti gli italiani.. che di fessi

non ci sia mai penuria e' difficile dubitare (specialmente su ILI..:)

ma da li' a dire che tutti o la maggioranza degli uomini siano dei

cretini ce ne passa..

Io parlo di italioti appunto per distinguerli dagli italiani...e

perche' spesso scemenza e travisato orgoglio nazionale vanno spesso a

braccetto.. (vedi il fratello d' italia e la sua malata concezione di

orgoglio nazionale che lo porta a pensare che in un incidente

internazionale se i morti sono indiani e gli imputati italiani allora

gli italiani sono innocenti per definizione, e cosa hanno da

lamentarsi i familiari delle vittime che hanno pure preso dei soldi..)


 BTW, ti hanno mai detto che sei un Coglione® ?



ovviamente, ma tu ti sei mai domandato come appare una persona anche

solo mediamente intelligente agli occhi di un coglione? :)






Mettiti in fila.




 all'oposizione era "coerente". Al potere lo era un po' meno.



guarda, tutto si puo' dire del nano tranne che non sia coerente..

E' stato sempre perfettamente coerente nel usare ,degradare  e

distruggere la politica  , la reputazione . la legalita', le

istituzioni e l' economia del nostro paese per evitare al galera per i

suoi crimini, arricchirsi e fare pagare agli italiani le sue troie..e

se c'era da allearsi con la mafia per arrivarci non si e' certo tirato

indietro.. gliene va dato credito..





ah approfitto di questo post per una bella perla per chi e' stato

cosi' fesso da votare

PIDDI(menoelle..)

http://www.youtube.com/watch?v=dxFQo-vkTM0





 sono sempre più convinto che quello non ha mai votato in un seggio vero.



Chissà se ha mai scritto software, vero :)



 solo mediamente intelligente agli occhi di un coglione? :)



Credo che appaia più o meno come tutti i pazzi che vanno in contromano in 

autostrada :)



 autostrada :)



o come un coglione che va contromano in autostrada....


 
http://www.youtube.com/watch?v=dxFQo-vkTM0




Ah, grazie per avercelo postato il link. Per quanto dalle foto che avevo

visto prima mi poteva sembrare un abbraccio, dal filmato si vede che non

lo �. E per quanto possano essermi antipatici entrambi i personaggi ci

vuole poco per capire che non era un abbraccio (anche se si vede una

serie di atteggiamenti falsi da parte di entrambi):



Basta studiarsi un po' il linguaggio del corpo:



1) 00:37"

si vede che la stretta di mano era una cosa formale e per niente

cordiale. I personaggi non si sono nemmeno completamente girati uno

verso l'altro. IL modo come Alfano tocca il braccio di Bersani � un modo

di falsa rassicurazione. Il fatto che lo lascia subito potrebbe

(bisognerebbe vedere gli altri fattori) potrebbe significare

insicurezza, carattere debole o tutta una serie di cose. Il fatto che

Bersani gli da la mano in modo che con il palmo copre il palmo di Alfano

(e Alfano accetta la stretta di mano cos�) rafforza gli indizi che

Alfano ha il carattere debole (anche se dopo si vedr� che comunque � lui

che tiene il coltello dalla parte dle manico) e che Bersani ha

l'arrogante fiducia in se stesso (che pu� anche essere dovuta al fatto

che sia solo la mascherata insicurezza che la compensa con la

simulazione del carattere autoritario).



2) 00:39"

di tutta evidenza Alfano voleva scaricare Bersani e tornare agli

interlocutori di prima. Bersani questo lo capisce e fa in modo di

trascinarlo da parte. Non � un abbraccio, ma un "rapimento" simbolico,

al quale Alfano non poteva sottrarsi. Si vede questo anche per il fatto

che mentre lo "trascinava" Bersani non guardava in direzione di Alfano

ma nella direzione opposta.



3) 00:47"

Appena lo ha "trascinato" sul terreno neutro, Bersani gli toglie la mano

dalle spalle, e mette le mani nelle tasche, gesto che significa pi� o

meno, "Non voglio aver a che fare con te (meno di quello che devo)".



4)

continuano a parlare NON voltati uyno verso l'altro, ma formando un

angolo a 60 gradi, che sihgnifica intenzione di squagliarsela uno

dall'altro prima possibile. Questo in particolare risulta

dall'atteggiamento di Bersani.



5) 01:05"

Alfano dice qualcodsa e poi si incrocia le mani sul petto ("Ti dico

questo ma non me ne frega una mazza di quello che tu mi puoi rispondere")



6) 01:07"

Bersani risponde, ma � nervoso, le sue mani nelle tasche si agitano



7) 01:40!

Alfano dice ancora qualcosa, si apre leggermente le braccio, ora copre

il petto con un braccio solo, e le incrocia di nuovo appena finito di

parlare.



8) 02:07"

Bersani � o scocciato o nervoso, ora cerca lui di scaricare Alfano e di

andarsene.



9) 02:35"

L'angolo tra di loro si deforma ancora. Altro tentativo di Bersani di

andarsene. Poi torna indietro per rispondergli, ma questa volta tra di

loro l'angolo � quasi di 90 gradi. Bersani non vede l'ora di andarsene.



10) 02:50"

Alfano sembra nella situazione che sia lui a dettare condizioni.

Plausibile. Bersani non ce la fa ad esercitare il potere autoritario.

Una ragione in pi� per squagliarsela. Ma cerca di compensare l'evidente

nervosismo (basta osservargli la mano sinistra nella tasca e i tentativi

di andarsene) con il sorriso.



11) 02:55"

Si salutano, non stringendosi nemmeno la mano per salvare le apparenze,

il galateo e il protocollo. Ma il modo come Bersani tiene la mano destra

fa vedere che si rende conto che si trova in una posizione per lui

sfavorevole dalla quale vorrebbe uscire. La mano di alfano come se

dicesse: "Allora, mi raccomando, ricordati di quello che ti ho detto".



12) Bersani se ne va, scuotendo la testa in modo appena percepibile.



13) (bonus)

Notare la posizione di Bersani con Monti. Non sono proprio a 180 gradi

(in parallelo) ma ci manca poco. Il fatto che non sono proprio in

parallelo si pu� spiegare anche con il fatto che nell'aula ci sar� tanto

rumore ("bianco") e quella posizione � per sentirsi meglio. Ma di fatto

si vede l'atteggiamonto diverso che Bersani ha con Monti rispetto ad Alfano.





Dunque, altro che abbraccio. Entrambi i personaggi mi stanno sulle

palle, ma bisogna valutare un po' pi� oggettivamente le cose. Sarebbe

utile avere qualcuno che possa leggere il movimento delle labbra, per

avere qualche informazione in pi�, ma gi� dal linguaggio del corpo si

vedono parecchie cose.


 o come un coglione che va contromano in autostrada....



Ehm.... qualcuno gliela spieghi. SVEGLIAAAAAAAAA!!!!!11!!!!!



 Ehm.... qualcuno gliela spieghi.



E' dura, è dura....






 Io avrei potuto farlo tranquillamente, ad esempio.



"tranquillamente" violando la legge e al netto dei controlli, che magari 

non fanno per questioni di opportunità ma che possono fare (ci sono le 

forze dell'ordine e il presidente è un pubblico ufficiale).

tanto più che fotografare la scheda ormai non è più nemmeno probatorio 

per quanto è facile taroccare le foto. ci metto nulla a fotografare la 

scheda bianca, fare una croce su un livello di photoshop/gimp e spostarla 

col mouse un po' dove ti pare, lavoro da 10 minuti.




 grillo e m5s allora diventa metafisica...



Sì, perché siete avvezzi al wishful thinking.



 io ho detto che la Gabanelli



Sulla base del tuo telerimbambimento che ti fa considerare solo la 

trasmissione Report.

Io dico che sia una valida giornalista per conoscenza personale sua e 

per aver lavorato con i giornalisti fino allo scorso anno.

Capisci la differenza?

No!

Perche' sei idiota e telerimbambito.  :)



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 ottenere verificabilità e segretezza con una black box.





Leggendo tempo fa sulle voting machine americane e del loro fallimento 

operativo (sai Riccardo, ci hanno provato e hanno fallito), oltre al 

fatto che erano hackerabili abbastanza facilmente, ci sono stati 

problemi di varia natura:

- anziani che non riuscivano proprio a votare con il touch-screen

- touch-screen starati, ovvero premevi sulla coordinata X e il sistema 

prendeva il voto alla coordinata Y

- da quello che leggevo, in alcuni test, i voti non venivano assegnati 

correttamente (voti 100 A e 200 B e venivano assegnati voti al candidato 

C....)

- la macchina da una "trailing paper" (non ricordo esattamente il nome), 

cioè un pezzo di carta con un codice e questo non corrispondeva con il 

voto assegnato.





Visto che Riccardo è interessato all'argomento e poiché gli USA sono 

interessatissimi all'argomento, potrebbe leggersi un po di articoli e 

doc e creare una startup... magari diventa milionario !!


 Io inizio con un requisito dettato dall'esperienza: dovrebbe essere in grado di reggere anche in luoghi non coperti da alcun tipo di rete.





Abbiamo due tipi di voto elettronico:



- quello "possibile" che avviene in un seggio classico, sostituendo 

carta e matita. Lo puoi fare, con alcune precauzioni potrebbe e4ssere 

possibile. Ad esempio scegli il candidato sul touch e ti viene stampata 

una scheda con il voto che metti nell'urna, così il riconteggio è 

possibile. Te elettore hai quindi la corrispondenza immediata fra voto 

espresso al pc e voto ricontabile



- quello "impossibile" o "futuribile" del voto da casa, che presenta 

problemi ben più seri




 settario/giustizialista..







ah, non è così ? eppure praticamente tutti i simpatizzanti M5S che 

conosco sono così... sarà un caso... :-)))



Cazzo! Guarda che caso! Anche quelli che conosco io sono tutti così.






A proposito di candidature, ecco un articolo scritto IMHO molto bene 

sulle qualità necessarie per un PdR:

http://www.corriere.it/editoriali/13_aprile_19/il-profilo-necessario-sergio-romano_a1a8c0ae-a8aa-11e2-bb65-9049b229b028.shtml






Gabriele




 A proposito di ...



"Cicio no xe per barca": c'eri anche tu sul gommone?



(come l'ho visto son scoppiato a ridere)



-- 

Sans






Anch'io :D



Gabriele




 lo �.



Fiuuuu... che culo, scampato pericolo per un pelo! Non e' un abbraccio, 

compagni, non e' un abbraccio!



 > [20k di seghe mentali]






Capita giusto a fagiolo...



http://www.repubblica.it/esteri/2013/04/19/news/presidenziali_venezuela_riconteggio_voti-56989752/




Qualcuno ha amici venezuelani ?





Da quello che leggo "controlleranno le macchine" ma cosa possono 

controllare?



C'è un paper trail?



> [20k di seghe mentali]



Tu invece ti diverti con quelle fisiche.

Cordialmente.








 espresso al pc e voto ricontabile



Certo che ci vuole una fantasia veramente contorta per mettere in

piedi un sistemone informatico il cui output certificabile di ultima

istanza è costituito da pezzi di carta. E non c'è nessun dubbio che

nella realtà il riconteggio ci sarebbe quasi sempre.

Togli le schede di carta per sostituirle con gli scontrini di carta...


 Notare la posizione di Bersani con Monti. Non sono proprio a 180 gradi



a quanti gradi fossero loro non so, ma tu stai decisamente a 90...e da

parecchio , temo..


 col mouse un po' dove ti pare, lavoro da 10 minuti.



ma tu pensi davvero che chi ad esempio vende il voto a qualche mafioso

si prenda la briga di fotografare la scheda? In questi casi "basta la

parola".. chi e' cosi' malridotto o stupido da vendere il suo voto ha

tipicamente interesse meno di zero circa a chi andra' il suo voto...

in certi ambienti "basta la parola"... al limite qualcuno potrebbe

osservare se va a votare oppure no, cosa che tra invece sarebbe piu'

difficile se uno votasse da casa..se proprio vogliamo farci le pippe

su ste cose...


 della stessa medaglia..ma voi italioti riuscite sempre a stupirmi!!!



Mai negato questo. Segui i miei messaggi nel thread e capirai (forse,

perché nel tuo caso avrei qualche dubbio) che io appunto dico che stanno

facendo i ruoli che si sono spartiti, che si odiano tra partiti e nei

partiti, ma ormai sono nel gioco e devono giocare, altrimenti parte

l'industria delle ghigliotine (che secondo me parte prima o poi), e che

la medaglia, da come la vedo io, ha piů di due lati. Uno di quelli č il

tuo M5S.




Sì, perché siete avvezzi al wishful thinking.



fosse per gente con la tua apertura mentale saremmo ancora all' eta

della pietra...


 C'è un paper trail?



Negli USA c'è - e spesso sono stati riscontrati errori.



In questo caso non so.



Vedo nel we di trovare qualche articolo


 parola"





Ma il gioco di fare uscire una scheda il giorno prima e poi pre-votarla 

e farti consegnare la scheda vuota nuova non l'hai mai sentito ?



Eppure � cos� che funziona.... ma i giornali li hai mai letti ? a volte 

mi sorprendi


 Togli le schede di carta per sostituirle con gli scontrini di carta...





Infatti è una follia...


 della pietra...



L'apertura mentale serve a poco se poi fai cascar fuori il cervello....



 scacchiera e andrai in giro impettito con aria trionfante. Cit.



lol rende magnificamente l'idea :)


  > [20k di seghe mentali]



Non tanto. Ti consiglio la lettura del simpatico "Non mi freghi!" di Joe Navarro.



-- 

Ciao!

Luca


 tuo M5S.



sara', intanto per una carica importante come il PdR , M5S aveva

proposto delle figure straordinarie, e alla fine una che poteva essere

condivisa da tutti gli italiani onesti, anche i piu'

"conservatori"...e che avrebbe spalancato le porte ad un governo M5S

PD che avrebbe finalmente potuto rendere ineleggibile in nano,

stroncare finalmente il suo monopolio mediatico, darci una legge

elettorale decente.. "ripulire" la politica.. ma proprio per evitare

questo il piddi si e' ben guardato dall' eleggere rodota', e ha

preferito gettare finalmente la maschera sulla sua ventennale alleanza

con il nano.

Se il nano e' il ladro, il piddi e' il palo.

Spero che *finalmente* anche i piu' italioti degli italioti lo abbiano

capito...

E per i fessacchiotti che hanno votato piddi alle ultime elezioni..

non vi preoccupate.. mi vergogno io per voi..:)


 Parlare con te è come giocare a scacchi con un piccione.



guarda, l' errore di provare a discutere razionalmente con te, e

dimenticarmi che sei solo un povero fulminato megalomane e' stato

mio.. mea culpa.. !


 E chi sarebbe poi il piccione???



Le mie affermazioni hanno due pregi, sono al tuo livello di comprensione 

(quello da bar) ma trasportano un'informazione che arriva da livelli alti, a 

te purtroppo difficilmente raggiungibili :)



Il resto manco lo leggo perché non riesci, nemmeno per un attimo, ad essere 

meno Cretino di quello che sei.



 meno Cretino di quello che sei.



intanto possiamo fare i complimenti a Monti per la scelta del ministro dell'economia...





http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/23/grilli-conti-offshore-e-soldi-in-contanti-per-ristrutturazione-della-casa-a-roma/572555/



 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/23/grilli-conti-offshore-e-so.
..



beh , rispetto a tremorti questi e' un gentiluomo :)

E il "meglio" deve ancora venire.. spetta di vedere cosa partorisce l'

inciucio piddi piddielle, finalmente manifesto anche ai piu' coriacei

tra gli italioti ...



ps> ancora complimenti vivissimi e ringraziamente  a tutti i

fessacchiotti che disprezzavano M5S in confronto ad un "partito serio"

come il piddi...

pps> comunque ora che cambia un minimo la dirigenza e magari arriva

renzi o un altro cazzaro del genere miracco tutti in massa a votare

piddi di nuovo, eh!

Somari si nasce ( e spesso si muore..)


 Somari si nasce ( e spesso si muore..)



già si muore... guarda come sono presi a fukushima continue perdite di acqua radioattiva "che non sanno dove finisce"... e dove finirà?? forse a mare o nel tonno rio mare?  c'è qualche nuclearista convinto che può andare a controllare di persona dove cazzo finisce quest'acqua?





http://www.ecoblog.it/post/64389/ennesima-fuga-di-acqua-radioattiva-a-fukushima-gli-incidenti-sono-ormai-quotidiani
?




 rispetto a "pd e pdl" sia questo branco di cialtroni.

Ma infatti. Ci fosse stata una novità sostanziale a SX e a DX che non fossero movimenti atipici tipo "Fermare il Declino" e Montezemolo vai vai... il problema è che l'alternativa a una sostanziale vuotezza di contenuti al di là dell'inesperienza o meno dell'M5S... oggi come oggi è il NULLA.

Quindi l'alternativa è il meno peggio. Come sempre.


 Quindi l'alternativa è il meno peggio. Come sempre.



ma no dai, come sei distruttivo e pessimista... guarda .. alla luce

degli ultimi eventi io credo sia arrivato il momento di chiedere

ufficialmente scusa per la mia minchionaggine a sostenere M5S....

questi volevano eleggere Rodota' alla PdR, fare un governo con il

piddi che si occupasse di frivolezze come l' ineleggibilita' del nano

( e di conseguenza la sua "processabilita'", l'eliminazione o la

drastica riduzione dei "rimborsi elettorali" (magari al limite

facendoli diventare veri rimborsi e non finanziamenti..) , magari

persino mettere un terrorista come Strada alla sanita'... addio alle

Grandi Opere Inutili... il ciel ci scampi!

Meno male che il piddi(menoelle) chi ha messo una pezza, grazie ai

suoi leader e ai numerosi suoi elettori anche su ILI, a cui vanno i

miei complimenti vivissimi!

E' dura ammetterlo...ma Avevate Ragione Voi! Viva il governo con il

nano e viva il piddi con elle o senza!!!

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/04/30/pd-blob-delle-contraddizioni-di-stefano-fassina/230412/



 ufficialmente scusa per la mia minchionaggine a sostenere M5S.... 



ammirevole, ma è al m5s che eventualmente dovresti chiedere scusa. a noi

tutto sommato della tua minchionaggine 'mportasega. 




 Ma infatti. Ci fosse stata una novità sostanziale a SX e a DX che non fossero movimenti atipici tipo "Fermare il Declino" e Montezemolo vai vai...



Montezemolo dovrebbe essere a "Fermare il Declino" della fiat, dando un calcio in culo all'incapace di Marchionne:





http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/24/fiat-fosche-nubi-si-addensano-anche-sugli-orizzonti-extra-europei/559348/








dopo questa notizia non so più come si faccia a votare PD



http://www.cadoinpiedi.it/2013/05/02/il_pd_non_ha_mai_voluto_un_governo_coi_5_stelle.html






epperforza.. all 'italiota gli dai il suo bell' ipad su cui

spippettarsi ed e' contento :)

Alle persone ragionevoli invece importa eccome degli idioti, perche'

ce ne fossero un po' meno adesso M5S avrebbe la maggioranza, e avremmo

Rodota' come PdR e come ministri gente tipo Strada , Settis e

Zagrebelsky.. ed invece ci ritroviamo il nipote di Letta alla PdC e il

piedi (menoElle) che finalmente ha fatto outing e ha dichiarato il suo

ventennale amore per il nano :)

Per dirla come Travaglio "si' e vero..sono vent' anni che andiamo a

letto assieme.. embe'" ?
http://www.cadoinpiedi.it/2013/05/01/


il_governo_letta_e_le_balle_della_stampa.html


 
http://www.cadoinpiedi.it/2013/05/02/il_pd_non_ha_mai_voluto_un_gover.
..



era ovvio pure ai pinguini della Patagonia da anni ed anni che il

piddi fosse il miglior alleato del nano...ma forse una dichiarazione

diretta come questa costringera' anche i piu' italioti degli italioti

a sfilare la zucca da sotto la sabbia...

Il dramma e' che adesso questi poveri telerimbambiti alle prossime

elezioni (che ci saranno molto presto.. appena il nano avra' fatto

abbastanza campagna elettorale sullo stile "io vorrei abbassare le

tasse ma non me lo lasciano fare.." e avra' una ragionevole certezza

di vincerle..) non andranno piu' a votare.. o voteranno per cazzari

stile giannino.. invece di fare la scelta intelligente di votare per

M5S.. ed ad una eventuale "dipartita" di Napolitano rischiamo di

trovarci il nano o una sua proxy come PdR... sigh!


 magari persino mettere un terrorista come Strada alla sanita'



il terrorista sarebbe uno che dedica tutta la sua vita agli aiuti 

umanitari, ma quante stronzate scrivi lo sai solo tu



-- 

Soprano



aho', eri un po' annebbiato dal troppo lavoro? Il "terrorista" era

ovviamente ironico! Tutto il post era ovviamente sarcastico!! E E il

"terrorista" era per ridicolizzare , esagerando (ma nemmeno tanto..) ,

i personaggi viscidi come la Bonino ( o peggio..) che gli danno dell'

ambiguo e del colluso con i terroristi..

Per me sarebbe un sogno vedere un tipo come Strada ministro della

sanita' in Italia.. un segno che finalmente la nostra nazione ha

ripreso il cammino della dignita'!!!



OK sorry, ho frainteso



-- 

Soprano


 Alle persone ragionevoli invece importa eccome degli idioti



sono d'accordo



-- 

All the things I'm missin'

Good victuals, love and kissin'

Are waiting at the end of my ride