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Titolo: corsi informatica

Salve a tutti, sto facendo (nel senso che faccio l'insegnante) u
ncorso di informatica per neofiti assoluti di windows, e l'ho
strutturato, a mio modo di vedere, abbastanza bene, cercando d
ipartire dalla basi (cos'č il pulsante dx, quello sx del mouse, menů
contestuali, come si fa a creare un file, un cartella...), e seguendeo
anche quello che č il programma dei manulai piů diffusi di mondaori,
newton, ecc. 
Risultato? gli allievi non sono ancora sicuri di come si usi il mouse,
di cosa sia un ctrl-alt-canc, di cosa significhi spegnere piuttosto
che riavviare, di quale sia la struttura delle directory....niente
idniente....
Voi avreste dei suggerimenti da darmi, per cortesia? I miei allievi
sono gente anziana sui 65-70 anni, ok, ma mi pare strano che questo
possa essere l'unico motivo per cui le cose sono andate cosě.
Grazie a tutti,
Alberto.

> Voi avreste dei suggerimenti da darmi, per cortesia?
scrivi in italiano grazie.

 idniente....
Ci sono seri problemi di cultura generale purtroppo nelle persone,
io nelle dispense ho messo un intera pagina sulle unita di misura (si! sui grammi e sui metri)
perche oltre al kilogrammo e al kilometro , millimetro che reputavano parole atomiche non avevano idea di come 
funzionasse la cosa(pensa a spiegargli le dimensioni delle mail e degli allegati)!!!!
Oppure su excel non conoscevano la priorita' degli operatori e delle parentesi!!!(Ma non c'erano le medie 40 
anni fa )?
Inoltre tu usi directory quando parli di cartelle (si purtroppo so che il termine giusto e' il tuo ma tante') 
per cui mi sembra che ti sei messo ad un livello troppo tecnico, anche riavviare per chi non consoce il 
computer e' un concetto strano (conoscono accendere o spegnere non riavviare) e ho fatto corsi a dipendenti 
(di inquadratura bassa ma ormai anche il portiere deve saper usare il pc) della pubblica amministrazione per 
capirci ..........
Io se fossi in te tenderei a appiattirmi sui programmi dell ECDL che  e' strutturata proprio per evitare 
alcune incomprensioni....
Giulia



per me sei un maleducato e pieno di boria.

> Risultato? gli allievi non sono ancora sicuri di come si usi il mouse,
Aggiungo
Se comunque gli trovi una killer application (i porno , scaricare i cartoni per il nipote, la rassegna stampa 
ecc ecc ) ho notato che si impegnano il triplo e alcuni automatismi riescono a capirli....
Giulia

> scrivi in italiano grazie.
Che pena.

 Alberto.
secondo me in rete trovi dei corsi base gia' preparati,
con tanto di esercizi letture esempi
felice6pago
studente
.

 Alberto.
1) per capirne il concetto di directory si pu� usare l'esempio della 
biblioteca.
Ogni Directory � una stanza, da ogni stanza si pu� entrare in un altra 
fino a raggiungere quella voluta. Dento le stanze ci sono i libri 
(=file). Per raggiungere il libro che voglio devo percorrere un percorso 
(=path)
2) la mossa di strangolamento vulcaniano (ctrl+at+del) lasciala come 
curiosit� di fine corso
3) Per l'uso del mouse, usa un videoproiettore. Il puntatore imita il 
dito dell'uomo.

 possa essere l'unico motivo per cui le cose sono andate così.
non sara' l' unico ma bisogna tener presente che familiarizzare con
l'informatica un 70enne che non ha mai acceso un computer e' un
operazione molto difficile.. Ci vuole un insegnante estremamente bravo
nella comunicazione, estremamente paziente , tantissima ripetizione,
un ritmo molto lento, e molta molta pratica. E' anche ovviamente
necessario che i frequentatori del corso siano veramente motivati (e
non li' cosi per ammazzare il tempo..) e abbiano un interesse ed un
utilita' concreta nell' imparare. Oltre ad avere un computer a casa,
si da' per scontato ma non e' sempre il caso..

 strutturato, a mio modo di vedere, abbastanza bene,
evidentemente il tuo modo di vedere non è corretto.
per inciso spiegare i principi richiede notoriamente più competenza
che non spiegare i ragionamenti che ne conseguono, questo a
prescindere dagli argomenti.


il suggerimento č di dare indietro i soldi che ti han dato se te ne han 
dati. Smetti comunque di fargli confusione che davvero non ne hanno bisogno
Inoltre iniziali ad un sistema che sia davvero user-friendly, non 
windows alle cui bizze tu sei abituato da anni di uso probabilmente. 
Tanto da non vederle nemmeno piů
Per mia esperienza gli over 70 fanno molta meno fatica con i sistemi 
*nix dato che sono molto piů logici ed ordinati
Marco

 *nix dato che sono molto più logici ed ordinati
Perchè in *nix il mouse si usa diversamente? Dallo schermo esece fuori
un "nanetto" che ti aiuta a spingerlo? :-)
Leggi bene cosa scrive.

 scrivi in italiano grazie.
LMAO! :-D


Uh guarda mamma, un flamer.


Su quelle cose i paradigmi ormai sono identici ok
Però si spera che prosegua, a quel punto i paradigmi iniziano ad essere 
diversi
M


Ottimo, io perň non sono arrivato nč ad excel nč a word, e uso il
termine 'cartelle' con loro, e ho fatto esempi di cosa sono le
cartelle, le sottocartelle, e via cosě....comincio a temere che non
sia piů il caso di far corsi a persone che, temo, non hanno molta
voglia di imparare, e che potrebbero parlar male d ime.

Il Thu, 27 Jan 2011 13:42:22 +0100, Motosauro ha scritto:
[cut]
Ci mancava il fanboy..che tristezza
PaF


e per me molto permaloso.

dito dell'uomo.
il videoproiettor enon ce l'ho,  epotr� comprarmelo sono in futuro,
credo. Ad ogni modo, andavo da ognuno di loro a clicare col tasto
destro e col tasto sinistro, ecc. ecc.

prescindere dagli argomenti.
e dov'č tutta questa evidenza ?


Io ho  una decina di over 60 la cui alfabetizzazione informatica sta a 
suffragare le mie affermazioni
Se questo � essere un fanboy allora vorr� dire che lo sono, non sto 
certo a discutere
Marco

si da' per scontato ma non e' sempre il caso..
Chiaro, chiaro.
Grazie.

 e per me molto permaloso.
Era cosě necessario fare il maestrino delle elementari ?
PaF

 Marco
Mio padre ha 83 anni e usa Windows...vogliamo giocare a chi ce l'ha più
anziano, il parco utenti ?
Ma per favore...
PaF

 destro e col tasto sinistro, ecc. ecc.
E' dispersivo, fa incazzare l'aula. Fare corsi cmq non è facile.
HAI BISOGNO DI UNA LAVAGNA.
L'alternativa è usare i sistemi di controllo remoto (io usavo black 
orifice, 10 anni fa però) e muovere il mouse delle macchine da remoto. 
Devono apprezzare il causa ed effetto.
Sennò comprati un 21/24 pollici e collegalo al tuo computer. Il 
materiale d'aula è necessario, sennò non fai il corso.

 PaF
Ok, scusa
Marco

 e dov'è tutta questa evidenza ?
azzardo: nei risultati?

 azzardo: nei risultati?
Sei troppo old-economy :D

PaF ha scritto:

LOL
beh io ho una cliente anziana che è molto felicemente passata ad un iMac (da 
WinXP) :)
ciao
Gabriele

 WinXP) :)
:-)
PaF

 possa essere l'unico motivo per cui le cose sono andate così.
Fagli comprare un Ipad o un aggeggio simile ed improvvisamente tutti
sapranno inviare email, foto e navigare in Internet.
Se invece vuoi insistere con il pc classico inizia dalla navigazione
web, niente cartelle, file o roba simile, procurati una lavagna ed
insegnagli a cercare su wikipedia e scrivere un blog a leggere il
giornale (almeno vedranno l'utilità della cosa e forse qualcuno si
appassionerà). Poi a ritrovo dove vanno messe le immagini (concetto di
file e cartelle) a mettere a posto il pc con il controcandel ecc...
sono cose tropo astratte se non sai neppure che un file contiene una
foto dei nipoti.
Ah, scordavo... facebook ! Insegnagli ad andare su facebook e a
rompere le scatole ai nipoti e figli e fra di se, vedrai come imparano
veloce come fare le foto e a caricarle sul sistema..

materiale d'aula è necessario, sennò non fai il corso.
Giusto, cred otu abbia ragione. Grazie.

veloce come fare le foto e a caricarle sul sistema..
Grazie anche a te dei suggerimenti.
Ciao.

 per me sei un maleducato e pieno di boria.
Allora mi aggiungo ai maleducati, pieni di boria e con oltre 1000 ore di 
docenza certificata su prodotti Microsoft, nella fattispecie Windows ed 
Office.
Cambia mestiere.
E' evidente che l'aula non faccia per te.
Piccolo inciso, non puoi dire che i corsi (secondo te) sono strutturati 
bene se poi gli allievi non procedono.
E' quello il metro di misura di un docente.
Gli alunni vanno avanti, sei bravo, non lo fanno ... ...
Ah, il mio alunno piu' stagionato aveva 78 anni, una volta capito come 
stimolarlo, sostanzialmente capire i suoi interessi e mostrargli 
l'utilizzo del PC in quel campo, e' andato come un fulmine.
Ciao.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 non sia più il caso di far corsi
Quoto.


 Giulia
Ciao


M.
Jonh, ma tu chi ti credi? 'Quello che dici e' gia' qualche passo
avanti per il tipo.'
Ma cosa credi, di essere l'unica persona intelligente e colta?
Ma che manica di maleducati e strafottenti che c'è in giro!

M.

seconda.
Grazie, ne terr� conto.

 Ma che manica di maleducati e strafottenti che c'è in giro!
il punto è che "insegnare" è una cosa che bisogna saper fare a
prescindere dall'intelligenza e dalla conoscenza della materia.

 prescindere dall'intelligenza e dalla conoscenza della materia.
quoto al 100%
S.

prescindere dall'intelligenza e dalla conoscenza della materia.
ed � possibile che io sia perfettamente in grado di farlo, con un p�
di esperienza. 

 di esperienza.
è possibile che tu sia un giorno perfettamente in grado di insegnare
se imparerai ad insegnare.

 Giulia
eh divertente l' idea del porno come "killer application" ma putroppo
vera! :)
Conosco il caso di un vecchietto inizialmente totalmente analfabeta
con i computer che era arrivato fino a farsi un database access per
tenere in ordine i titoli!

 Office.
.. STICAZZI!!!


e' probabile semplicemente con la pratica.. insegnare non e' un'
attivita' mistica, come per tutte le altre attivita' bisogna far
pratica per imparare a farla bene, e come per tutte le altre attivita'
esistono poche persone estremamente dotate, poche estremamente negate,
e il resto, cioe' la maggioranza , se la cava piu' o meno bene con un
po' di pratica e di pazienza. Tutto li'.


Non è che è entrato in politica magari?


eh , reasonable guess ma non e' lui! Questo ci ha lasciato le piume
pochi mesi dopo.. immagino anche a causa del database :P

 consigli su come io posso migliorare.
Pero' quando te li danno ti si innesca la coda di paglia.
Continua cosi', che sei convinto di andare bene e rimane posto per 
quelli bravi.
