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Titolo: OFF: donne italiane su Financial Times

www.ft.com/cms/s/7d479772-2f56-11dc-b9b7-0000779fd2ac.html
mamme chiuse in cucina o nude

 mamme chiuse in cucina o nude
...Do Italians, particularly Italian women, really think it acceptable 
to sell primetime quiz shows on terrestrial television by trying to stir 
the male genitalia instead of viewers’ brains?....

 mamme chiuse in cucina o nude
Boh, mi tocca fare due considerazioni:
1) in alcuni punti l'articolista ha pure ragione, ma commette il
peccato di 'luoghismo  comune', invalidando con pervicacia ini più
punti il discreto lavoro che aveva fatto solo poche righe sopra;
2) Io francamente vivo nel mondo del lavoro tutti i giorni, e tutto
'sto sciovinismo faccio fatica a vederlo. Certo, qualcuno mi può dire
che ci sono poche donne dirigenti, ma a) va ricordato che nessuno
regala nulla, le cose bisogna predersele e b) come diceva Enzo Ferrari,
è solo una questione di pratica, che fino a pochissimo tempo fa le
donne erano destinate a stare a casa.
Aggiungo, ein passan, che ricevere lezioni da popoli che sicuramente da
quel punto di vista non se la passano meglio di noi non è che mi giri
molto. Giova ricordarlo, purtroppo i programmi di varietà in Italia
sono per il 99% copia conforme di format importati da fuori.
-- 
Ciao!
Luca

 sono per il 99% copia conforme di format importati da fuori.
Non so cosa intendi con il concetto che non se la passano meglio di noi,
ma qui non parliamo di TV trash che sicuramente e' in voga in tutto il
mondo visto che esiste una certa domanda ma di rispettare la donna e di
non utilizzarla come un oggetto, come una bella macchina da mostrare in
una fiera. Se permetti, invece, direi che su questo l'Italia dovrebbe
imparare qualche cosa visto che donnine mezze nude in spettacoli semiserie
in molti altri paesi non le mostrano da una ventina d'anni almeno. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Quali sarebbero gli spettacoli "semiseri" tv italiani dove ci sono le
"donnine nude"?
I giochini a premi e gli altri varietà demenziali (compreso Striscia
la notizia) ? Credo che nessuno qui giudichi nè seri nè semiseri
questi programmi per pubblico decisamente
di bocca molto buona.
D'altra parte ha ragione Luca Menegotto, il Grande fratello mica
l'abbiamo
inventato in Italia. E forse quella italiana è una delle edizioni più
"morigerate"... :-)

Ciao,
io non mi farei troppo sconvolgere da uno che scrive e viene da un
paese in cui in ufficio se la camicia della donna è sbottonata oltre
il primo bottone il capo le può mettere una mano sul culo perché è
provocato....
Gli states sono un paese in cui su NYT trovi articoli con le regole di
come una donna si deve vestire un ufficio per non essere soggetto di
molestie dai colleghi e in UK se rimorchi una, a momenti, ti devi far
scrivere se è d'accordo prima di fare sesso...
Nella televisione pubblica ci saranno pure meno donne discinte, ma
fanno pure il reality 'diventa una pornostar' e simili... il
malcostume sessuale e la stupida associazione nudo - trash è un
concetto che va rivisto, come va rivisto il ruolo della donna da parte
delle donne... quante sono sul bordo della strada ad aspettare
qualcuno che cambi la gomma bucata perché 'io col crick non ci so
proprio fare, e poi mi si rompono le unghie'...
Il rispetto si guadagna iniziando a cambiare atteggiamento e a non
fare le 'donne' quando fa comodo...
Quante sono le donne italiane che sono disturbate da questa immagine e
quante vorrebbero fare le veline? Non mi pare che si parli anche di
questo nell'articolo, chiedi ad una ragazzine in uk che cosa vuole
fare da grande... non risponderà  sicuramente Amici...
Quante di quelle povere mamme che chiudiamo in cucina nude (ma dove e
quando?) prendono a schiaffoni la figlia che da grande vuole ballare
in tv o scrivono alla Rai per togliere le ballerine dall'Eredità? o le
letterine dal Milionario?
Ciao Gianmarco


 "morigerate"... :-)
Ma qui non si diceva che in Italia il livello qualitativo dei programmi
televisivi e' piu' basso ma solo che in molte trasmissioni di prima serata
la donna viene presentata come un oggetto e deprivata della sua dignita'.
Su quanto trash ci sia in Italia o nel resto del mondo non lo so, non e'
quello di cui si sta parlando ora. 


 ventina d'anni almeno.
Questo va bene, ma perdiamo di vista il punto che queste ci vanno
volontariamente per farlo e vanno pagate.
Io personalmente trovo più scandaloso che un bel culo (maschile o
femminile, che ormai si vede di tutto) sia preferito per far carriera a
un bel talento. E scusa, in qualche maniera trovo molto azzeccata la
scelta di uno dei gestori di telefonia dopo la defenestrazione di Paris
Hilton. E' quasi una rivincita del talento.
-- 
Ciao!
Luca

 volontariamente per farlo e vanno pagate.
OK, parole in liberta. Facciamo un riordinamento:
"volontariamente e per farlo vengono pagate".
-- 
Ciao!
Luca

 Non so cosa intendi con il concetto che non se la passano meglio di noi,
Tipo gli inglesi (il FT è inglese, vero?) che invece di guardare le 
donnine seminude in TV passano il tempo a leggere di Gossip di una 
famiglia reale che sembra la faiglia Adams...
Ciao,
Giulio


Bè, visto che l'articolista inglese fa il censore specificamente
sull'Italia, non si può
evitare di chiedersi come stiano le cose nel suo stesso paese.
Insomma, la predica può venire da quel pulpito?

Giulio Petrucci ha scritto:


Penso che la futilita' sia una caratteristica di tutti i popoli. :-)
Pero' ecco rappresentare la donna nella sua dignita' per me e' importante
per equilibrarne i diritti nella societa'. Vero che sulla pagina 3 del Sun
c'e' sempre la donnina a seni nudi, pero' quello e' un giornale privato
non una rete televisiva pubblica, chi vuole vedere queste cose le compra...


 non una rete televisiva pubblica, chi vuole vedere queste cose le compra...
Bisognerebbe iniziare prima a rappresentare l'essere umano nella sua 
dignità, perché da come è dipinto dai media ce n'è rimasta molto poca.
ciao, U.

 dignità, perché da come è dipinto dai media ce n'è rimasta molto poca.
Curioso.
Sedlmayr Hans nel suo "La perdita del centro" traccia una diagnosi 
analoga per l'arte del '900 una sorta di "diagnosi spirituale della 
nostra epoca compiuta attraverso lo studio delle sue opere artistiche".
Ciò che risulta evidente è la *sparizione* della figura umana (se non 
deformata e destrutturata) dall'arte contemporanea.
Presa per buona la diagnosi di Sedlmayr, non credo che i media possano 
fare eccezione.
Ciao,
Giulio

 mamme chiuse in cucina o nude
Perchè da loro come sono??
Apri il Sun e tutti i giorni c'è una ragazza nuda in terza pagina....
Senti da che pulpito viene la predica

 sono per il 99% copia conforme di format importati da fuori.
le varie veline, letterine e troiettine varie non sono un format. sono
il nostro condimento al format.


Eh si' putroppo questo e' uno delle tante piaghe italiane. I miei
amici e specialmente le mie amiche americane
quando vengono a trovarmi in Italia non credono ai loro occhi quando
cominciano a vedere la TV e i giornali italiani.
La domando piu' tipica e': scusa io capisco i programmi di sesso, ma
che ci fanno delle donne seminude in un programma che dovrebbe
commentare il calcio? O in un programma che dovrebbe essere dedicato
alla comicita'? O perche' c'e' una donna nuda sulla copertina di un
settimanale che di occupa di attualita' e politica?
E io, poverino, cosa posso rispondergli.. che e' uno dei mezzi con cui
i "potenti" ( lo psiconano in primis) rincoglioniscono gli italiani...
sfruttando il costante arrapamento della parte maschile di una nazione
sessualmente frustrata grazie al cattolicesimo imperante.


Quello che è sparito dai media è la dignità. Di figura umana, nuda e 
non, ce n'è pure troppa.
Direi quindi che i media ti sparano in faccia ciò che l'arte rigetta e 
elimina, e non è un caso.
Un altro Viennese, Kraus, diceva: "Non avere un pensiero e saperlo 
esprimere: è questo che fa di uno un giornalista".
ciao, U.

donne erano destinate a stare a casa.
sai qual e' il problema? che le donne normali (non la Marina Salomon
di buona memoria, che si vantava di avere una nidiata di figli e di
essere dirigente, ma con la grana di Marina Salomon appunto) sono
costrette a scegliere: carriera o famiglia/figli. Ci sono troppo poche
strutture e troppo pochi aiuti per quelle che vorrebbero far carriera
senza rinunciare ai figli. Salvo poi farle sentire in colpa perche'
siamo a crescita 0 e mettersi la cosceinza a posto con le quote rosa
che, personalmente, detesto.
Sono una dei pochi senza tv e vi chiedo: davvero quel che si vede
rappresenta il comune sentire degli italiani? La stragrande
maggioranza delle persone che frequento mi pare sia diversa, le
ragazzine che conosco studiano, amoreggiano, vanno a ballare, vogliono
fare da grandi la maestra, la parrucchiera, il medico, l'informatica
(tapina!) e nessuna che punti a fare l'attrice o la velina. Insomma
sono un po' meno pessimista di voi :)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 il nostro condimento al format.
Ogni luogo è paese, IMHO. Ecco perché non mi piace il moralismo.
Vogliamo fare moralismo? guardiamo in casa nostra, che ne abbiamo piene
le scatole, qualunque sia la casa in cui abitiamo.
-- 
Ciao!
Luca

 sono per il 99% copia conforme di format importati da fuori.
Si' ma gioca anche ricordare che, se e' vero che negli US ci sono un
sacco di programmi trash , NON CI SONO SOLO QUELLI. Il prob non e' che
ci siano programmi trash, ma che non ci sia la possibilita' di
scegliere fra programmi di m.. e programmi piu' decenti. negli US
hanno zillioni di emittenti di tutti i tipi, qui ne abbiamo sette,
controllate quando va bene da due persone, quando va male , da una.

 scrivere se è d'accordo prima di fare sesso...
Ma tu ci sei mai stato negli US, o parli cosi' per rivelazione
ricevuta?
Gli US hanno un sacco di difetti ma quanto a rispetto e valorizzazione
delal figura femminile
sono ANNI LUCE davanti alla nostra italietta.

 the male genitalia instead of viewers' brains?....
what's 'viewers brains'? i've never heard about such a thing...

 the male genitalia instead of viewers' brains?....
what's 'viewers brains'? i've never heard of such a thing...

 Senti da che pulpito viene la predica
ma dove vivi?
Guarda la BBC e confronta
guarda la ZDF e confronta
guarda ARD e confronta
vedrai che solo in Italia ti mettono tette e culi non solo per le pubblicita
(morositas etc etc etc)
ma anche per ogni cazzata.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (tapina!) e nessuna che punti a fare l'attrice o la velina.
Ferma. Io pessimista manco un po'. La televisione cerca di imporre
certi tipi di modelli, ma mica č necessario seguirli; o meglio, quelli
positivi sarebbero pure da seguire, ma č possibile che di questi si
parli normalmente dopo mezzanotte?
-- 
Ciao!
Luca



 Natasha ha scritto:


Lo puoi chiedere ad Adrian Michaels, che ha scritto l'articolo...
(You can ask Adrian Michaels, who wrote the piece....)
Alessandro


 vado a protestare e chiedo le quote vicentine.
Slogan: Più gatti per tutti!
;-)

 scegliere fra programmi di m.. e programmi piu' decenti.
Ne abbiamo pure troppe, di tivvù, visto quel che mediamente passa in
prime time (film a parte). Pero' capita di andare in seconda o in terza
serata e di trovare ottimi prodotti. Allora, dico io, basterebbe
armarsi di adeguato videotape, che le cose buone ci sono, e magari
andare al cinema o a teatro in orari normali!! :-)
-- 
Ciao!
Luca

 controllate quando va bene da due persone, quando va male , da una.
Non è vero, ci sono le tv locali, le satellitari e digitali.
E la tv trash l'hanno inventata gli americani, con 5 secondi di spot
infilati dappertutto. Magari mi puoi dire invece che la BBC inglese
è sempre stata un'esempio di correttezza ed anche eleganza.
Ma non lo dici... :-)

Slogan: Più gatti per tutti!
non posso che sottoscrivere! :D


 le scatole, qualunque sia la casa in cui abitiamo.
che c'entra il moralismo?
la televisione volente o nolente è uno specchio della società. 
l'iniquità del concetto "anche l'occhio vuole la sua parte" che si 
applica nei programmi di intrattenimento rispecchia la vita reale. chi 
non trova "normale" relegare la donna al ruolo di bella presenza invece 
che di sostanza? chi non trova che a un bel decoltè è più difficile dire 
di no anche in affari? per non parlare ovviamente delle situazioni estreme.
e chi non sta pensando che stia facendo dei discorsi da finocchio? :)
la verità è che questa società è fortemente sessista. ma ne paghiamo le 
conseguenze.

 Ma non lo dici... :-)
Avete mai visto France2?
A me piace un sacco..
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
***********************************
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 andare al cinema o a teatro in orari normali!! :-)
Sette potrebbero bastare, non fosse che le tre RAI sono periodicamente
in mano alla maggioranza di turno,
e le altre 4 (compresa la sette) sono in mano allo psiconano.
Di nuovo, certo che c'e' il teatro internet etc.. ma la maggior parte
della popolazione dipnde da TV per divertimento
informazione e un po di formazione, almeno per ora.

 the male genitalia instead of viewers' brains?....
...ma che se ne vadano a scopare il mare...
questo:
http://www.thesun.co.uk/
è il quotidiano in lingua inglese di maggior tiratura, almeno stando a
questa fonte
http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/world-top-ten-english-language-daily-newspaper-map.html
saro' il solito italianetto depravato e sessista, ma a me mi sembra
che il 95% degli articoli ivi riportati sia del tipo "sbatti le tette
della celebrità di turno in copertina". Devo riportare qualche
titolo?
"Paris (hilton, ndr) makes mali-boob"
"Naked nominations" (riferito al big brother)
"See sexiest online sale bargains here"
"celebsexposed - hot celebrity snaps"
"Lohan - pussycat party"
ecc. ecc.
Stuzzicare i genitali maschili non va bene per vendere i quiz
televisivi, ma va bene per vendere i giornali?
O forse anche la notizia che sulla TV italiana ci sono veline seminude
è studiata ad arte per mettere un po' di foto sul giornale e vendere
più copie di quello?
Ricordo bene che un articolo del genere uscì pari pari vent'anni fa ai
tempi del casareccio "colpo grosso"... probabilmente ce l'hanno pronto
e lo tirano fuori periodicamente quando vedono che c'e' bisogno di
sbattere due chiappe in copertina.
A questo punto i settimanali nostrani che ce le sbattono così tanto
per bellezza, senza relazione per le notizie, perlomeno sono meno
ipocriti...
bye!

non posso che sottoscrivere! :D
Ehm, temo non hai afferrato il significato.
Luogo comune "gatto" + luogo comune "vicentino" e il risultato della
battuta cambia totalmente, in modo gastronomico :-)
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

battuta cambia totalmente, in modo gastronomico :-)
ci sono arrivata un microsecondo dopo aver premuto send :P
eh, il caldo, che scherzacci.
/me che prima bisognerebbe prendermi :P


 /me che prima bisognerebbe prendermi :P
Dove?
.
.
.
.
.
.
.
P.S. Il caldo fa scherzi anche a me...:-D

 ma allora sei daccordo con l'articolo
OK, non vuoi capire quel che scrivo. E si che è italiano corrente...
-- 
Ciao!
Luca

 non posso che sottoscrivere! :D
Francé, ti ricordi a Vicenza che ci si fa coi gatti, vero? sei proprio
sicura?? :-D
-- 
Ciao!
Luca

 Avete mai visto France2?
No:
1) non lo ricevo (rifiuto di pagare per il satellite).
2) anche lo ricevessi, non capisco il francese!!
-- 
Ciao!
Luca

 2) anche lo ricevessi, non capisco il francese!!
Io lo vedo quando sono in giro per lavoro, gli hotel hanno sempre il 
satellite :)
Una eleganza e un garbo, dai programmi alla pubblicità...
Bello davvero..



Non l'ho mai vista, ma non dubito che sia interessante ed elegante.
Invece mi piace la tedesca Bahn TV, fatta dalle
ferrovie tedesche e tutta dedicata ai treni, pensa te...... :-)

Natasha wrote:
:: 
www.ft.com/cms/s/7d479772-2f56-11dc-b9b7-0000779fd2ac.html
::
:: mamme chiuse in cucina o nude
Gli inglesi sono bacchettoni, con gli altri. 

 andare al cinema o a teatro in orari normali!! :-)
il nocciolo della questione non è la qualità dei programmi e l'orario
in cui li mandano in onda. ciascuno per guardare i programmi che
preferisce si attrezza come meglio crede, ma non si sta criticando
questo.



FS Tv
"Oggi siamo sull'EuroStar 9590 ed intervistiamo la signora Piattola..."
 

sicura?? :-D
Certo, noi siamo quello che mangiamo. :-P
G

 fare le 'donne' quando fa comodo...
Bella questa.

 proprio fare, e poi mi si rompono le unghie'...
è anche vero che molti uomini appena trovano una donna capace di 
cambiare una gomma perdono l'ultima chance di dimostrare la loro 
virilità, si spaventano e fuggono a gambe levate :)
ciao, U.

Una domanda che mi sorge spontanea è perche le donne consapevoli
( perchè ne esistono molte che non si rendono conto della situazione ,
specialmente le più giovani) del problema non fanno nulla o quasi per
far cambiare la tendenza al paese ? In primis: se i gruppi politici
non danno ampio spazio alle donne, perchè non ne creano uno nuovo di
gruppo politico? Credo che se le cose stiano così in parte è dovuto
anche un consenso assenso da parte delle popolazione femminile... (PS:
spero di non venir linciato dalle donne del NG :-) ) In fondo gli anni
70 non sono preistoria.. .
E del rincoglionimento della popolazione maschile ne vogliamo
parlare ?? Man's Health, le creme depilatorie, le creme antirughe.. e
di tutte le altre vaccate ? Che sia tutto qui il problema di
appiattimento e di mancanza di meritocrazia in questo paese ?? Ossia,
apparire bene è meglio di sapere bene ?

 OK, non vuoi capire quel che scrivo. E si che è italiano corrente...
esprimi contraddizioni in italiano corrente.
se uno esprime schiettamente la sua opinione non discuto nemmeno,
ognuno giustamente ha la sua.
ma se uno esprime delle contraddizioni ne discuto per capire. per me
capire l'opinioni degli altri aiuta a capire la mia.

 scrisse:

mi sono ravveduta :D
/me con i riflessi rallentati (e un hd fat32 formattato da win, che
win non legge piu' e linux si, per grazia del pinguino)


 ferrovie tedesche e tutta dedicata ai treni, pensa te...... :-)
La prima volta che l'ho vista (2005) sono rimasta piacevolmente
sorpresa...c'era un gioco che da noi veniva trasmesso tanti anni fa
(Il Paroliere, quello dove i 3 concorrenti scelgono vocali e
consonanti a caso e poi chi compone la parola sensata più lunga
vince).
Non c'erano vallette sculettanti, e i presentatori erano affiancati da
3 giudici con tanto di dizionari alla mano spiegavano agli spettatori
le parole che avevano composto i partecipanti (se avevano senso, se
esistevano, se era un personaggio storico, ecc....): rapido,
interessante e istruttivo!
Chi perdeva vinceva la scatola del gioco di società, chi vinceva aveva
1 settimana alle terme.
(Altro che 500.000 euro per aprire delle scatole a sorpresa!!!)
Nessuno stacchetto con tette al vento..e le pubblicità trasmesse erano
tutte molto garbate, sia venisse pubblicizzato uno shampoo sia
un'automobile.
Ed era pomeriggio inoltrato...altro che quizzettini scemi con 3 ore di
"suspence" per vedere se la risposta è esatta, intervallate da spot,
telepromozioni e balletti maliziosi...
La TV è ben altra cosa.
Ciao
--
Ester - 
http://blogs.dotnethell.it/ester

 virilità, si spaventano e fuggono a gambe levate :)
una donna capace di cambiare una gomma?
i've never seen such a thing

 virilità, si spaventano e fuggono a gambe levate :)
Già..ma x fortuna c'è chi sa apprezzare le donne che se la sanno
cavare da sole ;-)
Finita la fase di "ocaggio" bisognerà prima o poi saper badare a una
famiglia..una casa..affrontare i casini della vita...
Cacchio, se non cominciano a cambiare una ruota che altro sapranno
fare? (E non voglio saperlo :-D)


 sono un po' meno pessimista di voi :)
Ciao Franza, io non ho al tv da + di 2 anni e vivo felice :-D
Da un paio di settimane però mi son messa a girare per un paio di chat
"giovanili" tanto x scambiare 2 chiacchiere nei periodi di scazzo...
Inorridita, sono inorridita tanta l'inettitudine e la mancanza di
valori di tantissime ragazzine. Il top è copiare la Hilton, inneggiare
a Corona, uscire pazze per quegli infrociati dei Tokio Hotel e
inneggiare al Comunismo o al Fascismo/Nazismo manco fosse la squadra
del cuore...
Certo ci sono molte ragazze che hanno la testa sulle spalle...ma dai
18 in giù, dio mio, che roba...
...ehm ...parlo come una vecchietta anche se ho 25 anni... :D ma sono
rimasta davvero ESTERrefatta ...


 esprimi contraddizioni in italiano corrente.
Non mi sembra. Io ho detto in sostanza (rileggi i miei post) che
l'articolo è pieno di luoghi comuni, che le donne in Italia non sono
relegate al mercimonio di tette e culi, che la televisione non è lo
specchio della società.
-- 
Ciao!
Luca

 rimasta davvero ESTERrefatta ...
Ecco, Ester, questo mi preoccupa di piů! Caspita, dovresti fare parte
della parte rivoluzionaria della nazione, e invece ti scopro
reazionaria! :-D
-- 
Ciao!
Luca

 reazionaria! :-D
Io voto la pigrizia...doppio cuscino e piumone colorato...altro che
reazione :-D
Ciao


rimasta davvero ESTERrefatta ...
dai, esterina, non essere cosi' pessimista e cambia chat ;)


 ricordarmene ora che 20 anni li ho passati da un bel po'.
LOL!!
Ricordo che al Liceo, in quarta, tradussi un brano di Cicerone in cui
si parlava del 'male dei giovani d'oggi'...
-- 
Ciao!
Luca

 dai, esterina, non essere cosi' pessimista e cambia chat ;)
EHeheh fortunatamente è stato uno svago di un paio di settimane...ma
ne faccio volentieri a meno...
Ora scappo che devo vedere il look dei VIP presenti al party della
Lindsay Lohan :-D


 si parlava del 'male dei giovani d'oggi'...
2+2 e tutte le generazioni sono sempre malandate..basta guardarle
*dall'alto* di (almeno) 5 anni in più :-D
Ciao


Lindsay Lohan :-D
ospi, chi diavolo e'? 


 ospi, chi diavolo e'?
Una tipa, vippucola credo, che hanno nominato in una puntata di Scrubs
(uno dei 3 telefilm che vedo, ovviamente non in TV :-D)...
Potrei saperne di più googlando, ma preferisco dedicarmi a
LANDesk... :-D (ma i clienti non vanno mai in ferie? :-P)
Ciao!
