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Titolo: Concordare retribuzione...

Ciao a tutti, a luglio mi laureo in informatica e attualmente sto svolgendo
tirocinio in azienda dove seguo lo sviluppo (eseguito da terzi) di un
webservice per applicazioni cartografiche e integro il nuovo servizio in
un'applicazione al posto del vecchio sistema utilizzato.
Mi era stata proposta, una volta terminato il tirocinio, una work experience
di 8 mesi (a 600 euro di base + integrazione) per continuare a lavorare su
quei servizi (quindi programmazione) e nel contempo acquisire esperienza in
materia e cominciare a seguire i clienti. Alla fine sarei stato l'unico ad
avere buone skill riguardanti tali prodotti e di conseguenza c'erano buone
possibilità di rimanere in azienda. Inoltre avrei fatto cmq esperienza in
un'azienda che mi piace e in cui mi trovo bene (conosco già altri che ci
lavorano lì da tempo e me ne hanno parlato sempre bene.)
Purtroppo la work experience non è stata accettata (fondi europei e balle
varie) e quindi il capo mi ha offerto di lavorare per un periodo sugli
stessi progetti e di percepire una retribuzione da concordare.
Sto acquisendo conoscenze di 
vb.net
 e 
asp.net
 che aggiungo a ciò che già
conosco: java, php, mysql, html.
Ora il problema è a quanto fissare una quota decente di retribuzione che
tenga conto delle mie skill e del fatto che cmq non ho esperienza
rilevante.
Che dite?
Grazie

 quei servizi (quindi programmazione)
Integrazione di 1000 euro?
Oppure stai seguendo un progetto per fini benefici?
Perché se il progetto che segui viene *venduto* dall'azienda
per cui lavoro mi sa che ti stanno selvaggiamente sodomizzando.
Ma d'altronde se ti prendi il Corriere della Sera di ieri capisci
molte cose....
Fra

 molte cose....
Ieri non l'ho letto, hai qualche link? Magari sul sito c'è l'articolo.
Grazie

 
Non so dove lavori tu (anche se ho appena letto il tuo post con 
l'oscillazione delle tue retribuzioni) ma 1000+600=1600euro (presumo si 
parli di netti) non te li danno mica in tanti come primo impiego...

> Ieri non l'ho letto, hai qualche link? Magari sul sito c'č l'articolo.
Brevemente: in Italia piů si studia, piů ci si specializza, meno si
guadagna. Comprovato da figosissime ricerche.
Fra

 parli di netti) non te li danno mica in tanti come primo impiego...
Dipende sempre da che progetto sta seguendo.
Fra

 
io invece ho appena letto un servizio su come si tira a campare a Milano 
  e a Roma e verso la fine si citava una ricerca UBS in cui Milano 
risulta avere un costo per beni e servizi pari all'80% di quello di 
Zurigo a fronte pero' di uno stipendio pari alla *metà*.
E poi mi vengono a dire "si in Svizzera si guadagna meglio ma la vita 
costa il doppio... sti par di ciufoli!"

 costa il doppio... sti par di ciufoli!"
Sono comasco, conosco MOLTO bene la Svizzera (ero in giro per
centri commerciali a Lugano pure oggi) e ti assicuro che in Ticino la
vita ____NON____ costa il doppio. Costa come a Milano (con la
differenza che molte cose costano MENO perchè l'IVA è più bassa)
Fra

 parli di netti) non te li danno mica in tanti come primo impiego...
Non so nemmeno se li danno...


Appunto, non lo devi dire a me ma ai minchioni che quando gli dici "in 
svizzera si guadagna bene" loro si inventano il costo doppio della vita.
Infatti quella ricerca dice che il costo di Milano e' l'82% di quello di 
Zurigo (il che vuol dire che quello di zurigo e' un 20% abbondante piu' 
alto), e parliamo di Zurigo, figurarsi il canton Ticino...
Io sono della prov. di Varese e infatti volevo provare a buttar un 
occhio se saltava fuori qcosa in Svizzera ma mi sa che nel Ticino non 
c'e' molto (e attualmente non me la sento di trasferirmi in una delle 
citta' importanti, senza contare poi che non conosco il tetesko :))

 citta' importanti, senza contare poi che non conosco il tetesko :))
Non c'č molto. E poi ti trattano di merda.
La mia fidanzata invece sta facendo il concorso per insegnare...
Sembra piů facile che in Italia (e pagano DAVVERO TANTO).
Cmq in Ticino c'č una crisi nerissima!
Fra

 guadagna. Comprovato da figosissime ricerche.
Confortante...
Cmq un range in cui oscillare? Di sicuro credo che sotto ai 1000 euro sia
pochino, no?

 pochino, no?
Dipende da quello che fai!
Se VERAMENTE sei lě per imparare puoi anche lavorare gratis!
Il punto č che dal tuo post mi sembra di capire che tu lavori su
un prodotto che poi l'azienda rivende. E qui č davvero scorretto
sottopagare una persona.
Ovviamente dipende da quello che vale il tuo lavoro! Ne hai un'idea?
Se stai seguendo un progetto importante puoi puntare minimo minimo
a 1200/1300 euro al mese. Dipende anche dal contratto cmq.
Fra

 a 1200/1300 euro al mese. Dipende anche dal contratto cmq.
Ne ho un'idea? No. Appunto per quello cerco consigli su come farmele ste
idee...

 Cmq in Ticino c'č una crisi nerissima!
mah io mi son registrato su un sito che doveva essere quello "ufficiale 
dove 300 aziende cercano persone" in realta' secondo me e' morto perche' 
non risulta alcun annuncio... mistero...

 guadagna. Comprovato da figosissime ricerche.
NO! MA come!!! Mi sono perso un articolo del genere!!!
Porc, devo andare subito a cercarlo!!!

> Se VERAMENTE sei lì per imparare puoi anche lavorare gratis!
Questo perdonami ma e' un discorso senza senso, spero tu
stia scherzando.

 stia scherzando.
Se lui è lì per IMPARARE, cioé non produce ma anzi, l'azienda
paga qualcuno per seguirlo e insegnarli un mestiere, può (non è
che *deve*... PUO' se crede che ne valga la pena) fare uno stage
gratuito.
Fra

 gratuito.
Questo e' un classico discorso del cazzo, tipico della mentalita'
del laureato italiano, che con la scusa di non saper fare una mazza
accetta di lavorare a gratis, prostrandosi a 90 gradi ai voleri
dell'azienda.
Poi venite qui a lamentarvi che la vita per voi e' dura, che le
aziende non vi pagano un cazzo e che siete sottoccupati.
Avete quello che vi meritate se ragionate cosi'.


Beh e' tutto da vedere come han fatto la ricerca, se il metro di 
paragone e' l'imbianchino con la quinta elementare che si fa pagare in 
nero allora anche i diplomati hanno studiato per niente...


Ma perche' secondo te nel passato quando uno iniziava a lavorare come 
garzone di un negozio quanto prendeva? i miliardi? O quando uno iniziava 
a imparare un lavoro da un artigiano in bottega?
O, venendo a lavori da laureati, guarda gli avvocati, prendono 500euro 
di rimborso spese se gli va bene per un paio di anni durante il 
praticantato ma poi non hanno grossi problemi a prendere 2500euro 
mensili negli anni a seguire...
Concordo che molte societa' ne approfittano (anche perche' per diventare 
produttivi non ci vogliono certo anni) e che il lavorare gratis di cui 
parla Fra sia una esagerazione (quantomeno un giusto rimborso spese ci 
sta tutto), ma se speri che ti diano 2000euro solo per la tua bella 
faccia o per il fatto di aver fatto un po' di C alle superiori (o 
all'universita') stai fresco...

 all'universita') stai fresco...
Mai detto questo. Dico solo che bisogna avere rispetto anche per
noi stessi, e accettare di lavorare gratis di certo non aiuta ne'
te, ne' gli altri colleghi che vengono potenzialmente danneggiati
da un comportamento del genere.

 da un comportamento del genere.
Se rileggi il mio post precedente ho scritto che ci vuole quantomeno un 
giusto rimborso spese (e qui sopra ho anche aggiunto che questo stato 
deve durare poco)

 pagati allo stesso modo)
Ti sbagli per 2 motivi:
1) I contratti di apprendistato vengono fatti eccome, leggi qualsiasi
    quotidiano e vedrai.
2) Se vengono pagati in nero, puo' andare anche bene, a patto che
    i rischi corsi siano adeguatamente compensati dal punto di vista
    economico.

    economico.
Non ne sono troppo convinto ma se lo dici tu...

 Non ne sono troppo convinto ma se lo dici tu...
Non si tratta di essere convinti. Se il compenso e' adeguato ai
rischi che si corrono a lavorare in nero, non vedo perche'
non accettare (questione morale a parte).

 panorama italiano? 3-4%? Forse troppo.
Torniamo ai soliti discorsi, le aziende trattano di merda anche perche' 
glielo si permette con leggi mal fatte

 quanto mi fai guadagnare?".
Questo temo che non potrai dirlo nemmeno da laureato, perlomeno per qualche
annetto.
Io proverei a concordare, come primo stipendio, un 18-20k? all'anno. E' uno
stipendio onesto, che tiene conto del fatto che non hai ancora grossa
esperienza ma dopotutto sei gia' inserito nell'azienda e hai in mano un
prodotto. Poi magari nel giro di un anno o due provi a rimetterti in gioco,
anche con loro.
Dai tuoi scritti sembra trasparire che non hai una grossa considerazione di
te. Se essere umili e' senz'altro un pregio, mi preme dirti che non occorre
svalutarsi troppo pena la tergofallopenetrazione reiterata da parte del tuo
datore di lavoro. :-)
In bocca al lupo! :-)
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

 datore di lavoro. :-)
Considerazione di me la ho, e pure buona. So di essere una persona seria e
poter dare qualcosa di mio all'azienda (e non vorrei che fosse il
posteriore ;-P) però non vorrei apparire troppo sfrontato...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi diciamo sui 1300-1500 al mese?
Lordi pero'

 posteriore ;-P) però non vorrei apparire troppo sfrontato...
Domandare e' lecito, rispondere e' cortesia :) per cui tu prova a chiedere,
di certo non ci fai brutta figura. Il tuo capo, se e' una persona
intelligente, capisce che al tuo posto avrebbe fatto uguale :)
Per esempio in regime di cocopro sarebbero - se la mia matematica non e'
troppo arrugginita - 1500 neuretti lordi al mese. Vengono intorno ai 1000
netti, poco piu', poco meno. Non mi sembra che tu stia chiedendo la luna.
A parita' di lordo annuo, se ti e' possibile, chiedi una assunzione invece
di un cocopro. Magari rinuncia a qualcosa in termini di lordo annuo, ma
punta al TI se puoi (IMHO).
In bocca al lupo! :)


 In bocca al lupo! :)
Crepi il lupo!
E grazie per i consigli.


 Lordi pero'
Certo certo.
(Forse ho sbagliato a direi che mi laureo qui sul ng qualcuno potrebbe
prendersela male, ricordi? ;-P)
Te come va? In piena ricerca?


 
Scusa se mi tocco ma tra poco vado a fare un colloquio ;)

 Scusa se mi tocco ma tra poco vado a fare un colloquio ;)
Allora attendo notizie, in groppa al riccio!


 
Crepi sodomizzato!

 dell'azienda.
Io non sono laureato ma se mi offrissero uno stage SERIO di tre
mesi GRATUITO per imparare, ad esempio, BENE l'AS400 credo
che accetterei.
Il mio discorso esulava da quelli che prendono lo stagista per
mandarlo in posta.... spero si capisse!
Fra

 fatto dei contratti tipo stage a 500-600-800euro mensili, ma gratis no.
Neanche io.
Perň se mi danno 260 euro al mese e mi ci devo pagare treno, metro e
pranzo capisci che č lavorare gratis.... in piů la persona in questione
svolge
praticamente le mansioni di responsabile IT....
Fra

 l'opportunità che mi danno.
Argh...

 Argh...
Dici di no? Si ok lavoro per loro ma faccio la tesi...
