Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: basta guadagnare!

Mi sono stancato di lavorare sempre per ditte che fanno tutto per 
guadagnare.Fanno i programmi ai clienti e si fanno pagare.
Mai dico mai che facciano qualcosa a gratis per qualche cliente.
Io varie volte sono stato dal mio datore di lavoro per proporgli 
di sviluppare qualche progetto freeware da distribuire gratuitamente
nel mondo open source ma lui è un grande taccagno e vuole sviluppare
programmi solamente per guadagnarci dei soldi.
Non è giusto,mi piacerebbe aprire una ditta che non lavorasse per
guadagnare.Non è giusto,io farei dei prodotti (tipo nuovi DB) da 
donare alla comunità opensource e smetterei di sviluppare per clienti
e poi pretendere di farmeli pagare.
Si può lavorare anche così,non vi pare,c'è meno tensione e si lavora 
meglio,senza scadenze.Il programma è pronto quando è pronto.
Il mio datore questo non lo capisce e cerca sempre di vendere,vendere
Sono convinto che se lavorasse così molta più gente sarebbe contenta 
di lavorare per lui.E non si lamenterebbero continuamente di tutto,che
non paga lo straordinario e così via.Io se fossi in lui rinnoverei 
completamente l'azienda in questo modo  lavorando per i clienti a gratis
,solamente per passione e smetterei di essere così taccagno:pagherei
tutti gli straordinari e aumenterei del 20% gli stipendi.
Così non si litigherebbe più per gli aumenti o per i clienti che non
pagano.Purtroppo mi manca il capitale ma sono convinto che sarei un 
buon imprenditore,comunque cerco sempre soci per questa mia idea
ciao
paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 buon imprenditore,comunque cerco sempre soci per questa mia idea
Per fortuna ti manca il capitale. Saresti fallito in due-tre mesi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e poi pretendere di farmeli pagare.
Beh, direi che come idea ha bisogno di qualche ritocco; fondamentalmente 
buona, ma ricordati che un'azienda per sopravvivere ha bisogno di 
capitale, che si ricava vendendo il proprio prodotto.
...e pensare a diversi progetti a pagamento più una serie di progetti 
"minori" fondati su quelli a pagamento da rilasciare come freeware? 
Faresti pubblicità alla tua azienda rilasciando software libero e 
facendo testare la qualità del tuo prodotto a zero per poi invogliare a 
comprare la versione completa a pagamento!
Iniziative del genere - se non erro - sono simili ad OpenOffice; Sun il 
suo prodotto non lo regala ma con OpenOffice fa una bella pubblicità 
(oltre che darti uno strumento assolutamente competitivo con quello di 
M$) oppure a Nod32, un antivirus fantastico che dopo averlo provato in 
demo (gratuita funzionante al 100%) ho acquistato (dal sito americano, 
visto che dal rivenditore italiano costava un buon 200%!!!).
Buona fortuna cmq.
Francesco

 Per fortuna ti manca il capitale. Saresti fallito in due-tre mesi.
Beh, non necessariamente, conosco gente che guadagna, e non poco, sulla 
rivendita della propria competenza piuttosto che sulla rivendita del 
prodotto. Come dire, scrivo un firewall, lo distribuisco gratuitamente 
poi, per la consulenza sullo stesso, mi faccio pagare profumatamente.
E' solo spostare il business in un altro posto. Poi, son d'accordo con 
te, il nostro amico pecca parecchio di ingenuità.
-- 
Ciao!
Luca

 comprare la versione completa a pagamento!
Ecco, questa è un'idea. conosco più di qualcuno che ha rilasciato 
software open source, con discreto ritorno di immagine.
-- 
Ciao!
Luca

guadagnare.Fanno i programmi ai clienti e si fanno pagare.
[cut]
Il tuo capo è uno sciocco imperialista, non c'è altra spiegazione.


Per me nessun problema , riesco a vivere senza mangiare da quando
ci sono due asili e un convento di suore che pregano per me .
GF  ;-)

 paolo
ma che gran taccagno il tuo datore di lavoro...
si sbatte per vendere prodotti per ricavare qualcosa  ( se avanza) e pagare
lo stipendio a te
ma che taccagno ragazzi...pensa solo a vendere!!!!.
cmq spero che sia un post ironico. Lo e' vero? dimmi di si..
K.

 Mai dico mai che facciano qualcosa a gratis per qualche cliente.
E' interessante osservare come IBM distribuisce gratis DB2 (dico, DB2)
perchè si rende conto che il valore del software sta rapidamente andando
verso lo zero, mentre qui c'è ancora qualcuno che pensa di guadagnare
qualcosa con la procedura paghe.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 qualcosa con la procedura paghe.
Errata corrige: il valore del DB2 sta rapidamente andando verso lo zero.
Hai idea di quanto costa websph5r5 per processore?


 Hai idea di quanto costa websph5r5 per processore?
Se per questo websphere community edition (basato su apache geronimo) è
gratuito.
A parte la trollata che ha dato origine al post, nei commenti c'e' molto
di vero; non è tanto il valore del software che è nullo pero', quanto il
fatto che il suo valore (per il cliente) è di inferiore al costo di
produzione e manutenzione (per la software house).
Di fatto se si vanno ad analizzare i fondamentali delle sw house, si vede
che sono i servizi di consulenza che salvano la baracca (ci sarà qualche
eccezione, M$ ad esempio..); i costi di R&D per produrre software
complessi da soli non si ripagano con i costi delle licenze.
Mopo


 complessi da soli non si ripagano con i costi delle licenze.
La M$ non e' un'eccezione, piuttosto e' la norma. Anzi, proprio .net oggi
e' l'alternativa piu' economica a websphere ad esempio (solo da un punto
di vista puramente economico-prestazionale). Ovvio che le licenze non
devono essere l'unico generatore di entrate ma non per questo devono
essere gratuite sulla base di una visione idilliaca della liberazione dal
mondo dalle corporation, perche' tanto comunque non si avverera' e alla
fine la logica economica del profitto purtroppo avra' sempre la ragione. 
Il DB2 e websphere community sono gratuiti solamente perche' attirano i
clienti dietro i fratelli maggiori che pagano la baracca. Certo qualche
piccola azienda potra' anche prendere software gratis e pagare solo
qualche consulenza ma nel mondo enterprise i rischi di un fallimento sono
ben superiori ai costi delle licenze. Non credo proprio che le aziende
pagano 10000 dollari per websphere per fare beneficienza all'IBM.


 guadagnare.
(visto che si cazzeggia)
Io, invece, mi sono stancato di questi maledetti salumieri che si fanno
pagare.
Ma non potrebbero fare il salame open source?
Lo producono e lo donano alla comunita'.
Ma tan't'e'.....e' inutile pensarci su.
Cosi' io non lavoro per i soldi, perche' in realta' mi piace fare
software gratis, ma lavoro per pagare questi maledetti salumieri.
Ho proposto loro un baratto: che so, un dbms open source per un litro
di latte, un web server apache per un kg. di pane, ma niente. Sono
stati inamovibili.
Allora sono costretto a lavorare per le industrie (del software a
volte, altre volte non so bene di cosa).
Ti dico un segreto, ma mi raccomando non dirlo in giro: in cambio del
dbms open source le industrie mi danno un po' di, come si chiamano
....euro, euri non mi ricordo bene bene bene, sai sono dei pezzi di
carta con sopra dei numeri, un identificativo, qualche meccanismo per
renderne difficile la copia (sai noi informatici crackiamo bene, ma con
questi euri, euro (boh?) la vedo dura)
Poi prendo questi euri, euro (boh) e li porto dai salumieri. E come
sono contenti 'sti fessi...
In cambio degli euri, euro (boh) mi danno il salame, la mortadella, il
latte.
Che polli..
Ma che se ne fanno di questi pezzi di carta???
Io con il mio dbms open source vivo felice e loro non sanno che si
perdono....

 perdono....
Mitico. Questa me la salvo.

 buon imprenditore,comunque cerco sempre soci per questa mia idea
Ma a che serve il capitale, suvvia!!! Io sono a disposizione. Niente soldi.
Vengo a vivere e a mangiare a casa tua purché ci sia frigo, freezer e
dispensa
sempre pieni (non di soldi).
So gestire e mantenere in ottima forma i computer (quelli che fornirai tu).
Sono esperto in campo multimediale, quindi mi occuperò di questo.
Quando posso venire? (completamente nudo).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

please, DFTT.
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 ben superiori ai costi delle licenze. 
Sono d'accordo che in certi ambienti non puoi permetterti di fallire; e di
conseguenza quegli ambienti prendono certi tipi di decisioni (vedi
"nessuno è mai stato licenziato per aver comprato ...")
Ma perche' i rischi di un fallimento dovrebbero essere minimizzati dal
fatto di comprare una licenza di un prodotto?
I rischi derivano 
* dalla bontà del prodotto
* dalla bontà dell'assistenza
Una licenza non garantisce né il primo (vedi clausole tipo "il prodotto è
venduto as-is... non si risponde per eventuali danni" che sono contenuti
in tutti i sw) né il secondo (che va pagato a parte e costa salato, sia
per prodotti con licenza che con prodotti open source).
Tra l'altro, avendo lavorato per l'azienda che produce il tanto citato
application server, ti potrei dire molto sulla bontà del prodotto e
sull'assistenza, ma non è questo il punto
Il punto è che quando si parla di closed 
source vs open source si fa sempre un discorso di pragmatismo vs
filosofia. A me sta bene, ma se società come ibm (con eclipse, apache
derby, ws community edition, gran parte dei progetti xml di apache), bea
(apache behive, fra poco solarmetric kodo), jboss (tutto), sun (tutta la
parte java)  scelgono di mettere open source (e quindi gratuiti e senza
costi di licenza) parte dei loro prodotti:
* non lo fanno di certo per filosofia (perché altrimenti gli azionisti di
inca..erebbero, e a ragione, e li potrebbero pure denunciare)
* lo fanno molto parzialmente per upselling (degli esempi citati solo il
caso di ws community edition e db2 rientrano in questo)
* lo fanno semplicemente perché è più conveniente a livello economico,
perché riduce i costi di r&d e consente di vendere delle gran consulenze
Mopo


 nel mondo open source
Evidentemente anche il tuo capo ti ha messo nel killfile.

 guadagnare.Non è giusto...
ed è per questo che sono sceso in campoooooooooooo! Per dare un futuro a
questo paese che è stanco di ladriiiiiii!!!!! Siiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!! Io
posso guidarvi verso un nuovo miracolo italianooooooooooo!!!!!!!!!
-- 


 perché riduce i costi di r&d e consente di vendere delle gran consulenze
Appunto come dici non e' discorso di filosofia per cui l'obiettivo di
cercare di far sparire il costo del software non rientra affatto nel loro
programmi ma solo nell'ambito di un'ottica di profitto. Nel momento in cui
questa strategia non funzionera' ritorneranno beatamente a far leva sui
costi delle licenze. 
Comunque mi sembra che stai assimilando erroneamente open source =
gratuito mentre il discorso e' un po' meno schematico nella realta'. Cio'
non toglie che anche io sia un sostenitore del software gratuito laddove
consente alle aziende che abbiano personale a disposizione di utilizzare
le proprie risorse nel modo che piu' preferiscono. Ma appunto non credo
proprio che questo significa la fine dei costi delle licenze perche'
comunque noto che qualsiasi prodotti che riesce ad assurgere come "mission
critical", e bada bene che non ti dico quando riesce a prenderne qualche
caratteristica, come la maggior parte del software gratuito che pero'
purtroppo non raggiunge il punteggio pieno dei fratelli piu' blasonati,
allora immediatamente diventa un generatore di licenze (es. red-hat - oggi
red-hat enterprise e fedora ma ce ne sono tanti altri). Cio' non toglie
che per chi ha i mezzi di gestire i buchi che i prodotti meno commerciali
hanno e' un gran vantaggio quello di non dover sostenere costi sommersi in
licenze, tutto qui.
p.s. comunque il  post originario non parla per nulla di questo ma sembra
il rantolo di un bambino di 5 anni all'asilo ;-)


 abbattere i costi di R&D e focalizzarti sulla consulenza.
Secondo te quindi Sun chwe da Glassfish gratis ha deciso di fare consulenza
J2EE ?
N


 J2EE ?
Beh, lo fa già da tempo (la business unit è la sun professional services).
Almeno negli ultimi due anni mi è capitato di lavorarci/vederli all'opera
piu' volte.
L'impressione che mi fanno è che puntino più a grossissimi progetti, o
progetti su ambiti particolari (vedi ad. es. il progetto jini-ferrari f1
in collaborazione con magneti marelli), quasi fossero piu' una società di
ingegneria, piuttosto che un produttore seriale di codice come molte
società di consulenza. Ma è solo un'impressione.


 il rantolo di un bambino di 5 anni all'asilo ;-)
Sara' per quello che ha attirato la mia attenzione! ;-)
Mopo


 società di consulenza. Ma è solo un'impressione.
Gia' , impressioni ... nebbia
Tu credi che Sun voglia prima o poi molare i server e i Sistemi Operativi e
dibentare una Solutions Company.
IBM come ti e' stato fatto notare ha parecchi prodotti a listino ancora, pur
avendo di fatto mollato l'hardware.
Oracle vive solo di licenze.
JBOSS e Apache sono di fatto le uniche aziende con Ricerca e Sviluppo
realmente Open Source del mondo Java, ma il JEE5 chi lo scrive ? Chi ha la
forza per poter investire milioni e milioni ?
Di fatto Oracle-IBM-Sun hanno costruito da 0 tutto il mondo dell'open source
IBM fa Eclipse, Sun ha scritto Java per ormai oltre 10 anni "gratis", Oracle
ha finanziato tutto il finanziabile che portasse i consumatori fuori MS
insomma come ha detto Frenko, andate oltre la facciata del tutto free tutto
bello tutto facile, e riscriviamo gratis tutto lo scrivibile.
la realta' e' che grazeie allo stratagemma dell'opensource Sun+IBM+Oracle
hanno spostato miliardi e liliardi di dollari da MS alle loro amate e
costosissime licenze di Solaris+Oracle+Websphere+ ........
Nicola


la realta' e' che grazeie allo stratagemma dell'opensource Sun+IBM+Oracle
ssssshhhhhh ! Zitto !  Ma porca miseria, uno racconta fiabe ai figli
per una vita e poi arriva un disgraziato come te che dice che Babbo
Natale non esiste !  Ma guarda te sta gente senza fantasia.

 costosissime licenze di Solaris+Oracle+Websphere+ ........
su questo non ho dati per contraddirti. suppongo tu non ne abbia per
confermare la tua tesi pero' ;-)


 confermare la tua tesi pero' ;-)
Pare che conosci bene la storia del mondo Java-Sun
Mi e' scappata una impecisione grossa.
"il mondo dell'Open-Source/OpenCode Java"
e' ovvio che tutte le tecnologie OS non java la Sun non c'entra nulla
Quello che voglio dire io , se teniamo la discussione in campo di stretegia
economica e' che il "Consorzio" Sun-Oracle-IBM, ha spinto, e investito su
tutti gli OS del mondo java e ha poi tratto profitti indiretti.
Qualcuno ci ha lasciato le penne, vedi Netscape, vedi la crisi di altrea
ziende degli anni scorsi.
Insomma quando un IT manager decide di scegliere Java platform so che c'e'
Oracle/Webspehe/weblogic/Jboss/Apache/Borland/SO Solaris/SO AX/ Linux (
finanziato ANCHE da IBM)......
Non sono uno studio di 10 soci che integrano prodotti
Quindi OS Java platform vuol dire tutto cio',
Tu stesso hai riportato i "donatori" di parecchi OS in circolazione.
Il modello Microsoft ( rimanendo su lle stesse applicazioni Server Side )
Offre tutti i prodotti necessari con prezzi diversi ma alla fine il prodotto
finale e' confrontabile anzi di solito inferiore.
Il modello sun , fa poi arrivare a pioggia ai sui "benedetti" (termine
spesso usato per le OS del mondo java) i soldi che arrivano dalle varie
licenze/consulenze della SUn/Oracle/IBM
Sappiamo tutti benissimo che il SW ha una durata brevissima e se DB2 e'
gratis IBM deve investire in ricerca e proporre nuovi prodotti
Comunque alla fine della fiera mi pare che i religiosi dell'OS parlano
parlano parlano di rivoluzione storica, ma poi i SW di base li scrivono
sempre i soliti californiani , in sede delle multinazionali o in aziende
satellite, a provare che l'OS non ha cambiato nulla nel mondo
dell'Informatica, se non a livello di comunicazione alle masse, che ormai
devono scegliere fra Sun e MS come fra BMW e Mercedes e uno dice vieni da me
che e' tutto gratis e ti vende un prodotto a 1 milione, l'altro dice vieni
da me che ' tutto a pagamento e ti vende un prodotto a 1 milione :-)
Poi ci sono gli integratori veri che se ne fregano e quello che il cliente
compra gli integrano, e a questi dovremmo appartenere noi, senza stare a
fare il tifo per l'uno o l'altro a livello emotivo.
Io ho fatto le mie scelte ( Sun) piu' per caso e perche avevo clienti , che
perche ritengo che Sun e' meglio di MS, anzi, oggi e' meglio uno per certe
cose domani l'altro per altre ma sono al momento le 2 tecnologie dominanti.
Se poi entra una terza, come pare , che sia OS, o CS, a me importa poco, se
serve e se e' buona e se i clienti la chiedono, io gliela integro, senza
stare a pensare troppo chi e' piu' bravo.
Se leggi in giro articoli e forum chi scrive vari SW sono dei guru , per me
degli idoli, bravissimi in tutte le societa' Americane, OS,CS, o quello che
sono.
Quelli che dicono di riscrivere i prodotti tramite OS direttamente nei
calzatuirifici sono solo dei ciarlatani e basta.


 sw). Quindi non corro il rischio di confondere i due concetti.
Si, immaginavo che avevi ben chiaro il concetto ma rileggendo i post mi
sembrava che avevi fatto riferimento a open source come gratuito
(probabilmente per distrazione).


 serve e se e' buona e se i clienti la chiedono, io gliela integro
Qui secondo me azzecchi il punto, pero' salti a conclusioni troppo
drastiche ("l'OS non ha cambiato nulla nel mondo dell'Informatica")
E' vero quello che dici, il punto di visuale influenza molto l'idea che si
ha sull'open source (ed è motivo delle lotte di religione)
* il libero professionista (come mi pare di capire sia anche tu) cerca di
mantenersi agnostico, perché deve seguire il mercato
* la grossa azienda sarà sempre diffidente nei confronti dell'OS, perchè
ha già una base clienti da cui spillare soldi con le licenze; in piu' c'ha
anche i soldi per una rete commerciale che vada a procacciarsi nuovi
clienti; d'altro canto sarà ben felice di "donare" come open source
prodotti che non sono piu' centrali strategicamente, ottenendo anche un
vantaggio di immagine (per non parlare dei "brevetti farsa" donati)
* Ma la piccola-media azienda? 
- normalmente non puo' destinare un grosso budget in "commerciali in
giacca e cravatta" che girino il mondo in cerca di clienti
- con un fatturato piccolo-medio il budget per r&d diventa ridicolo
In questo settore specifico per me "l'OS ha cambiato tutto nel mondo
dell'informatica"
1o) perchè posso costruire un prodotto basandomi su server, librerie e
tool open source, o integrando prodotti open source, con costi di sviluppo
ridicoli rispetto al passato
2o) perchè adottando il modello open source il mio sw puo' essere diffuso
e scaricato in tutto il mondo senza bisogno di "commerciali in giacca e
cravatta"
3o) perche' come dici tu stesso l'OS è anche un fenomeno di comunicazione;
chi produce sw OS ci mette la faccia e la reputazione, è riconosciuto e 
dialoga con i suoi utenti/collaboratori; le grandi corporation del CS
spesso (con lodevoli eccezioni, piu' frequenti ora che in passato per
fortuna) "nascondono" i veri creatori (per paura che la concorrenza glieli
rubi) e fanno gestire il supporto tecnico da call center in outsourcing a
20.000 km dal cliente
Nel settore delle aziende medio-piccole l'OS è secondo me una strada
percorribile (e la mia scelta, se creero' un'azienda).
Per carità, esistono esempi di piccole sw house di successo & CS (Joel e
la sua FogCreek sono quella di moda adesso) ma quante SW house nascono e
falliscono al giorno d'oggi? E quante "scadono" al rango di bodyrental
perche' "non ci sono clienti", "non c'e' budget per creare un prodotto",
"non abbiamo gli agganci"?
E quante sono li a difendere con le unghie e con i denti i loro "segreti
industriali", facendo cosi' accuratamente in modo da nascondere ai
potenziali clienti il prodotto, le sue qualità strutturali, le scelte
progettuali, gli sviluppatori? A che pro?


 percorribile (e la mia scelta, se creero' un'azienda).
Mi fa piacere che ti poni il dubbio su cosa fare e che vuoi aprire una
piccola SW house, e' anche il mio sogno.
E Vedi che alla fine chi ha le mani veramente dentro, puo' discutere perche'
le differenze sono minime :)
Secondo me il tuo errore sta nel confondere chi fa SW di base da chi lo
utlizza per fare pacchetti verticali.
Attualmente lavoro e uso SW OS, Abbiamo un possibile prodotto che vogliamo
sviluppare e abbiamo deciso che se riusciamo a venderlo ci guardiamo ben
bene da metterlo su sourceforge. perche ?
Il modello open source io non riesco proprio a visualizzarlo. Chi committa ?
Chi rivende ?
Stiamo pensando a un prodotto
C'e' bisogno di un lavoro di circa 3 persone non informatiche , 1 conosce
l'analisi, uno fara' il commerciale, 1 fara' organizzazione.
poi ci siamo noi che produciamo
Andra' via circa un anno di lavoro di dette persone non full time ma non
sarta' poco.
Alla fine che alternativa abbiamo a dare la "scatola" a circa 3000 euro ?
Considerato che puntiamo a dare il servizio in oursourcing, di fatto la
scatola contiene una account di licenza d'uso da 3000 euro.
Di sicuro non mettiamo il codice su sourforge che dopo 1 mese troviamo il
vicino di casa che vende la stessa roba a 2000.
Almeno se lo rianalizza e se lo rifa e ha un anno di ritardo.
I prodotti apache e Jboss sono open da leggere ma i COmmitters sono solo
loro quindi e' un gioco strano, quando c'e' da farlo d'avvero per lavoro
alla fine non ho mai visto nessuno se non i soliti 4 californiati con le
"Donazioni" :|
N


:

In effetti attualmente lavoro con Python e Ruby (entrambi progetti IBM)
su FreeBSD (progetto Oracle) con PostgreSQL (progetto Sun).
Molti altri immagino usino Linux (progetto IBM, chiunque sostenga che
Red Hat o OSDL facciano qualcosa per Linux è un fantasioso bastardo,
Torvalds in realtà lavora per IBM di notte), PhP (scegli tu, ho finito
le cazzate oggi), o Perl, o Samba, o con le Gtk+, o con le Qt, o con
svn, o con openssl, o con ssh, o con una delle millemila entry di freshmeat
e sourceforge.
Mi sa che l'unica facciata di cui si parla qui è quella che avete appena
tirato contro un "di che cazzo sto parlando ?" :D
  ngw

 tirato contro un "di che cazzo sto parlando ?" :D
Sapevo che arrivavi :)
Se hai letto i miei post io ho sempre parlato di OS mondo Java/Sun, a parte
il primo intervento e sono stato cazziato a ragione.
Ho anche accennato in un post che c'e' una nuova linea emergente oltre Sun e
Microsoft e mi riferivo appunto a Ruby-Python
Sono anche curioso di vedere che quote di mercato si ritagliera' nel
prossimo decennio.
Sono curioso di vedere se rimarra' indipendente completamente dalle
multinazionali, oppure alla fine fara' una scelta di campo da una parte o
dall'altra.
Se rimane indipendente puo' ambire a fare un "terzo polo" pero' avra' una
vita durissima perche' tutti diranno agli IT manager che devono decidere che
con Java ha dietro Sun-Oracle-IBM e con MS sta in una botte di ferro, mentre
con Phyton va nel vuoto.
Pero' cosi', se come pare e' una ottima tecnologia sul medio periodo puo'
addirittua prendere il sopravvento.
Se invece decide di prendere posizione rientrera' nel solito dupolio.
Il mio grande dubbio e' che siccome Python e' Server side ed e' OS tende a
essere quasi completamente esclusivo con Java, quindi se mai dovra'
schierarsi lo vedo meglio con MS, anche se la cosa magari potrebbe rimanere
un "inciucio" perche' non conviene all'immagine di OS allearsi al re del CS,
ma Microsoft ha un ottimo amico contro Java
Vedremo, la telenovelas continua ...
N


 Errata corrige: il valore del DB2 sta rapidamente andando verso lo zero.
Ottimo, se vale zero un software scritto con i controcazzi (e lo stesso si
può dire di Oracle, allora), quanto vale la procedura paghe?


 può dire di Oracle, allora), quanto vale la procedura paghe?
Non ho detto che vale "tecnicamente" zero. Vale zero commercialmente
purtroppo perche' gli unici che lo utilizzano oramai sono solo quelli
legati ai tool ibm, altrimenti nella maggioranza dei casi o ci si butta su
oracle, o su sql server o altrimenti su db gratuiti ma validi (qualche
banca si ostina ad usare il sybase :-)). Diciamo che poi ci sono state
parecchie critiche al db2 (ovviamente nelle ultime versioni, non quelle su
mainframe) come usabilita', performance e stabilita' e da un punto di
vista commerciale lo hanno trascurato a tal punto che non sono riusciti a
dargli un immagine e un posizionamento adeguato. Lo sai anche tu che in
questo campo puoi anche scrivere un buon software ma se quelli dello
stesso settore sono un po' piu' che buoni questo diventa a valore zero.
Nello stesso modo un software mediocre in un settore in cui gli altri sono
scarsi diventa a valore aggiunto elevato. Questo lo dico con rammarico
perche' ci ho lavorato parecchio in passato su db2 e mi ci ero quasi
affezionato (ma concordo in parte con le critiche che gli sono state
apportate). :-)
Comunque in parte ha pesato anche la scelta di utilizzare l'application
server come generatore trainante di entrate (scelta che concordo perche'
tra i due il piu' riuscito era proprio quello - se guardi oracle, ad
esempio, la situazione e' inversa).


 ma Microsoft ha un ottimo amico contro Java
A parte che ne Python ne Ruby sono server side, c'è addirittura
un'implementazione di Python per la JVM, jython, e una per .NET,
ironpython.
Python si integra ovunque in realtà, è spesso usato come "collante".
  ngw

Don't feed the trolls !

 prodotto allora hanno voce in capitolo
Non sono per niente d'accordo. Per esempio Jordan K. Hubbard, il
fondatore di FreeBSD, e diversi altri svilluppatori importanti, sono
andati a lavorare alla Apple, pero' quest'ultima non ha NESSUNA
influenza su FreeBSD.
-- Suleiman

-sso...@FreeBSD.org <ssou...@FreeBSD.org>:

Avere voce in capitolo è diverso da influenzarne lo sviluppo.
Se Apple chiede una funzionalità (e a dire il vero non ne ha motivo
visto che comunque ha il suo flavour di Unix) non è perchè vuole
comandare, ma magari perchè FreeBSD da _quel§_punto di vista è limitato.
Se la richiesta è ragionevole e combacia con le finalità del progetto
per quale motivo non deve essere presa in considerazione ?
Gli utenti sono utenti, e nessuno sta parlando di "dietro FreeBSD c'è
Apple o Pair o Yahoo", sto dicendo che una società usa un software
perchè risponde ai suoi requisiti, che possono diventare più specifici o
più complessi, e che un progetto deve essere reattivo di fronte a queste
necessità, come deve esserlo di fronte alle necessità degli utenti.
  ngw

 buon imprenditore,comunque cerco sempre soci per questa mia idea
Io ne cerco per la mia che e' quella di guadagnare esattamente nel modo
che dici tu (ovvero vendendo software) anziche' nel modo che dico
io (ovvero vendendo africani) 
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
[SNIP]
Ciao,
Marco.


 prossimo decennio.
Per ora siamo a 6 anni da quando ci lavoravo io :-)
[SNIP]
Ciao,
Marco


 "Donazioni" :|
Questo solo perche' non hai mai visto me :-) 
Ciao,
Marco.
PS io ero pagato (poco, lavorando in ambiente universitario, ma ero
pagato. Non c'erano "donazioni" se non quelle della comunita'
europea che finanziava in parte il simulatore motociclistico)



Certo, è un software finanziato dalla comunità europea.. ma io mi
continuo a chiedere perchè il modello non viene espeso ad altri
settori.
Per esempio non sarebbe una buona idea fare ricerca per nuovi
medicinali e poi rilasciarli open ?
Magari in sostituzione dei costosi farmaci anti aids ?
Comunque.. tornando al tuo caso, senza offesa ma non era un prodotto,
era un modo per prendere 2 soldi dalla comunità europea e per far
lavorare un po' di gente. Magari anche per fare ricerca.
Non aveva niente a che fare con un progetto industriale, un qualcosa
che dovesse ripagare i costi vendendolo.
Invece, chi fa i soldi, è assolutamente close source ex : Microsoft,
Google, Skype.

 Google, Skype.
Nokia. Ah no, la Nokia fa un bel po' di Open Source.
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 sicurezza operativa (ad esempio).
Mah! e che avrebbe websphere più di JBoss, ad esempio? :-)
Nella mia azienda, tutti gli application server WebLogic sono stati
gradualmente (ma nemmeno tanto...) soppiantati da JBoss. "Maggior ROI",
hanno detto. Di fatto, io conoscevo benissimo WebLogic e lo apprezzavo
- ma non ho trovato grossi problemi nel passaggio...
Cordiali saluti.
Marco.

 source per tutte le parti di cui sun deteneva la licenza
Eeehh? si vede che la tua azienda non usa Solaris :-)
Direi che ti è sfuggito un dettaglio fondamentale: Solaris è abbinato
ad un *harware*.
Certo che è Solaris è "Open", ma questo non significa affatto che non
paghi una licenza! Sun può permettersi di "giocare all'open" con l'OS
perché nel 99,9% dei casi non vende certo l'OS, ma ci abbina anche
l'hw. E la licenza c'è, e la paghi, eccome! anzi, ti *costringe* a
ri-pagarla, perché se passi per esempio ai nuovi server multi-core
(come i T2000) sei *costretto* ad installare Solaris 10, quindi se
avevi il 9... ripaghi! la convenienza sta nel fatto che Solaris 10
supporta le zone, e quindi più sistemi operativi virtuali all'interno
di un'unica macchina - in questo senso, alla fine, arrivi anche a
risparmiare - ma le licenze le paghi eccome!!!!
Cordiali saluti.
Marco

>Nokia. Ah no, la Nokia fa un bel po' di Open Source.
Ma perchè dico io perchè....
Ma la Nokia è BabboNatale ???
Fossi la Nokia anche io farei più openSource possibile.
Darei soldi a chi scrive DataBase per telefonini, a chi scrive giochi,
protocolli, interfacce per sincronizzazioni, e poi rilascerei tutto
openSource con il manuale.
Grazie.. Nokia vende HardWare  !
Ha bisogno di un software concorente a Windows Mobile e gli altri
sistemi proprietari, di applicazioni e novità software....  e costa
mooltomeno sponsorizzare 100 progetti open source che farne 3 in casa.
Cosi :
Nokia  ha un software Nuovo
Nokia a più persone che conoscono la sua piattaforma
Nokia ha una immagine migliore
Nokia risparmia tantissimo rispetto a uno sviluppo tradizionale di
software per il suo telefonino
I programmatori sono più liberi
I programmatori si autogestiscono e selezionano
I programmatori open sono, mediamente i giovani, quindi i più
fantasiosi
I programmatori lavorano anche 20 ore al giorno per la passione
I programmatori si accontentano di meno soldi e niente rivendicazioni.
I programmatori, se hanno una buona idea la rilasciano gratis alla
comunità, niente brevetti
I programmatori sono più felici
Come vedi una classica situazione Vinci - Vinci.

 Come vedi una classica situazione Vinci - Vinci.
Si ma scusa a sto punto siamo tutti d'accordo.
Cioe' che fare OS o CS per la nokia rimane una semplicissima operazione di
comunicazione, cioe' se do il SW gratis e paghi il telefono 500 euro o do il
telefono a 400 e paghi il SW 100 sinceramente io non vedo questa rivoluzione
che scardina lo strapotere delle multinazionali.
I soldini li invio sempre alla Nokia.
E' esattamente qullo che succede con Sun-Oracle-Ibm e MS, uno riceve alla
fine del suo prodotto 1milione e l'altro pure, e la leggenda di linux
torvald nelle cantine contro il modello multinazionale fase rimane come la
leggenda di ulisse.
Nel caso del mio eventuale prodottino o me faccio pagfare 3000 euro o lo
regalo e spero in un miracolo che mi chiamano a fargli l'installazione,
sinceramente non vedo molte opzioni :)
Insomma a me pare che se analizziamo noi informatici bene le cose, hanno
raccontato una gran bvella storiella ma i soldi finiscono sempre e comunque
a nokia sun ibm e microsoft che di fatto producono direttamente o finanziano
la ricerca del SW di base, poi arriviamo noi operai e integriamo, nulla +
nulla meno di cio' che avveniva 30 anni fa 30 anni fa, quando l'OS non
esisteva.
ciauz Nicola


:

Passi da un livello di ovvietà all'altro.
Non è _palese_ che essendo il prodotto ridistribuibile gratuitamente è
pressochè impossibile venderne delle "copie" ? Il tuo esempio sui 
medicinali oltre ad essere fuori luogo è totalmente errato, identico 
discorso sarebbe pretendere "automobili open".
Il software OpenSource necessita di un cambio abbastanza massivo del
businness model, questo è sempre stato detto, il software è solo un
mezzo per vendere personalizzazioni e assistenza o comunque prodotti
correlati.
Apple, che sviluppa e mantiene un sistema operativo opensource, ha circa
un +50% di fatturato all'anno, spesso di più, e il sistema operativo è
probabilmente la maggior ragione per sare un Mac. Zope corp è in
crescita da solo dio sa quanti anni, e lo è grazie al suo application
server (sotto licenza "facci quel cazzo che vuoi basta che non infrangi
il copyright"). Google, che secondo me citi a sproposito, si è
recentemente praticamente accollata lo sviluppo di Python 3, e non
basando il suo businness sulla vendita di prodotti ma sulla fornitura di
servizi di vario tipo non avrebbe ragione alcuna di rilasciare i
sorgenti ma ha ragione di finanziare un'iniziativa tipo il SOC per
portarsi in casa sviluppatori. Red Hat è in costante crescita.
Pretendere di vendere licenze in un sistema in cui le licenze sono quasi
sempre gratuite e in ogni caso lo è la ridistribuzione è malsano.
  ngw

 Come vedi una classica situazione Vinci - Vinci.
Santo dio, è una licenza di distribuzione non una filosofia di vita.
Ti manca solo "i neri hanno il ritmo nel sangue" che le hai dette tutte.
Tra l'altro non ci hai preso in una casa, _tutti_ i progetti opensource
di Nokia sono sviluppati internamente all'azienda.
Chissà cosa diavolo immagini, credo qualcosa tipo Mr. Nokia che va nella
Tana Dei Nerd e paga i programmatori con la filmografia completa di Star
Trek o qualcosa di simile a quanto pare.
  ngw

 esisteva.
Al di la del fatto che 30 anni fa l'OS esisteva eccome, credo tu non
abbia capito nulla del businness del software OpenSource, e confondi il
tutto in un misto di freakettoni/idealisti, insomma, luoghi comuni.
In realtà questi argomenti sono stati dibattuti alla nausea, il business
model è stato analizzato e stranalizzato alla noia (anche da diversi
testi che puoi trovare in libreria), e si è dimostrato applicabilissimo
in diversi contesti e inapplicabile in altri.
Come ho già detto, non ci sono formuline magiche.
  ngw

 
http://www.Mailgate.ORG
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 gloria...sarà .
Mi dispiace per te allora, ma credo che tu sia un perdente. Cambia
mestiere e riprenditi la tua vita.

-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 Grazie.. Nokia vende HardWare  !
Touche'.


 Trek o qualcosa di simile a quanto pare.
Lol, nell'azienda dove sto io funzionerebbe alla grande, come pagamento
:-) Giuro non ho mai visto prima tanti geek messi insieme!


 - ma non ho trovato grossi problemi nel passaggio...
Dipende dal tipo di utilizzo. Puo' essere una scelta valida come puo' non
esserlo.


 esserlo.
Visto che siamo in OT, addentriamoci nell'OT.
Nei ng e nel settore specifico esiste una pratica chiamata "regular
Websphere bashing" (dal momento che websphere detiene un semimonopolio,
alla pari di Oracle nei DB e Unix/Windows nei sistemi) che e' tipica di
chi non ha mai avuto a che fare seriamente con il campo degli application
server e tende a sparare a zero su websphere per il suo costo superiore.
Per rendersi conto delle differenza basterebbe installarlo e andare a
vedere la documentazione. Gia' ti rendi conto quando vedi che le docs di
websphere sono decine di migliaia di megabytes mentre jboss ti offre
qualche paginetta poco esauriente. Non solo, il technical support dell'IBM
e tutte le fix che escono in continuazione. Tanto per continuare puoi
parlare dell'integrazione con i RAD dove jboss e' piuttosto carente, poi
parliamo dei tool di profiling, monitoring, dell'integrazione middleware
con i messaging component, con gli ERP, dell'array di tools complementari
a disposizione, ecc. ecc. Dire che jboss non ha nulla in meno di websphere
significa solo due cose: o non si e' mai visto websphere oppure che non si
utilizzano l'insieme degli strumenti che websphere da'. Come ho premesso
tutto dipende dal tipo di utilizzo perche' se l'unica necessita' e' quella
di una webapplication senza particolari fronzoli jboss va piu' che bene,
ma la favola che un'azienda con 5 programmatori in cantina e qualcuno nel
tempo libero produce un prodotto enterprise migliore e' difficile da
credere, neppure per il manager piu' sprovveduto. Se l'IBM ha decine di
migliaia di programmatori, analisti, architetti, pure che non sfruttati
nel modo piu' ottimale, stai tranquillo che qualcosa producono.


 > > questa "filosofia".

 > > > Io non ho mai detto assolutamente che il software 
debba      essere scritto velocemente e male per impiegare meno 
tempo e   guadagnare di più, e il software non si scrive 
copiando e incollandolo. Ho solo detto che nel mondo reale, una  
software house si comporta e si deve comportare come tutte le 
altre aziende punto. 


Il fatto di lavorare per guadagnare e stare meglio secondo te 
esclude la passione per il proprio lavoro?
Mi vuoi dire che te lavori solo per il puro piacere di essere 
soddisfatto di aver trovato un algoritmo più veloce di un altro?
Voglio vedere se non guadagnassi niente dal tuo lavoro quanto 
tempo impiegheresti di fronte al pc a soddisfare la tua 
passione. 
Io sarei un perdente perchè lavoro solo per guadagnare? sarà 
come dici tu, ma se è cosi tutta la società è perdente allora. 
Scusami ma non credo che la passione per il proprio lavoro possa 
sostituire un fatto fondamentale della vita di oggi: se non hai 
soldi non vali un cazzo. Il mio lavoro lo faccio con passione e 
dedizione ma se mi chiedono di lavorare gratis non muovo un 
dito, e il codice lo scrivo io, non uso codice di altri e non lo 
regalo a nessuno. 


 scrivere codice come piace a te? 
Perdonami Alfredo, ma dopo un thread che (pur se partito male) si era
evoluto in maniera interessante, rileggere i tuoi luoghi comuni fa cascare
le braccia.
"Scrivere codice come piace" non è sinonimo di open source, è solo
sinonimo di fare le cose per hobby. Quando una azienda crea e rilascia
software in OS, gli sviluppatori non scrivono codice come piace a loro.
Scrivono codice secondo le specifiche e le linee guida dell'azienda. La
differenza è la modalità di diffusione.
Ora mi pare di capire che tu non consideri il modello OS adatto a fare
business. Ok, pazienza.
Esempi di aziende che adottano questo modello e fanno business li ho già
citati nel thread. Aggiungici pure gli esempi personali di Salvatore e il
mio. Non ti va bene? La tua visione del mondo e del business non ti
permette di capire ciò? 
Pazienza, ti perdi solo delle opportunità.
Per quanto mi riguarda, non ho problemi a lavorare nè con aziende che
operano in CS nè in OS. Personalmente preferisco le seconde, perchè a
parità di trattamento economico:
* se lavoro in OS il mio lavoro ed il mio nome hanno più visibilità
* se lavoro in OS e lascio l'azienda, non perdo i prodotti che ho
realizzato, ma posso continuare a utilizzarli e farci consulenze sopra
Mopo


 il python nel 1999-2001 (piu' che altro lavoravo con Zope) per cui
<cut>
Intendo che inizia ad avere una suo quota di mercarto.


 il python nel 1999-2001 (piu' che altro lavoravo con Zope) per cui
<cut>


 sinceramente non vedo molte opzioni :)
E che dire? Provaci.
Tu dai per scontato che il tuo eventuale prodottino che ti fai pagare
3000 euro te lo comprino pure. E ogni licenza venduta è un cliente
*nuovo*. Sai cosa significa, vero? Che se vuoi campare sulle licenze
non ne puoi vendere uno all'anno, neanche due, ma almeno cento per
guadagnarci qualcosina a fronte di tutti i costi che sei costretto a
sostenere per raggiungere questi obiettivi. E appena smetti o rallenti
il prodotto muore.
Sei sicuro che riusciresti a non cadere in questo circolo vizioso in
cui cadono praticamente tutti quelli che tentano di commercializzare un
prodotto?
E' curioso: se il prodotto non è conosciuto non riesci a venderlo, ma
se il prodotto closed non lo vendi non lo conosce nessuno. Siccome
siamo nel 2006 e siccome esiste internet che da visibilità pressochè
gratuita in ogni anfratto della terra, io sinceramente non sarei così
sicuro che questo potenziale di utenza (oggettivamente enorme) valga
meno di quanto tu possa raccattare a 3000 euro a licenza...

 meno di quanto tu possa raccattare a 3000 euro a licenza...
Ciao, sono apprezzati tutti i suggerimenti
Il Prodotto ha un target potenziale di 2500 clienti.
Ci poniamo come caso minimo di riuscire a venderlo almeno al 10% e quindi
250
Sotto , come hai giustamente osservato, il prodotto muore e abortiamo il
tutto.
3000 euro e' veramente una cifra che abbiamo sparato giusto perche potrebbe
essere accessibile ai clienti e per noi infatto col caso pessimo darebbe 750
000 che appunto sarebbeo una cifra accettabile considerati tutti i costi che
dovrenmo sostenere.
Si punta a vendere in ourtsourcing, quindi di fatto una licenza d'uso.
L'idea mia era di chiedere un 3000 circa all'attivazione e poi magari un
canone annuale di chesso' 200 euro , ma abbiamo quasi un anno di tempo per
pensare bene a i prezzi , perche siamo in fase embrionale ora.
Se qualcuno di voi piu' esperto di me di OS, volesse darmi un suggerimento
aanche solo abbozzatissimo , su come potrei impostare il marketing e il
pricing e il modello su un prodotto con queste cifre gliene sarei veramente
mucho grato :)


 Google, Skype.
In realta' fa molti soldi sul niente proprio per il fatto di
essere cs, il che non significa che in OS non ci siano
opportunita' di guadagno (voglio dire... Vicino a casa mia
c'e' un negozietto di alimentari, anche se ci sono 2/3 supermercati)
Ciao,
Marco.


 ciauz Nicola


 internamente.
Io mi riferivo principalmente all'implementazione di Python per S60, in
effetti.
Il discorso comunque non cambia di una virgola, la tua azienda viene pagata
normalmente, non viene ne pagata meno ne ha la sede legale in una cantina.
  ngw


Emh.. scusa mi devo essere perso qualcosa.. c'era uno che prendeve 140
mila lire all'ora ?
E che relazione ha con il prodotto ??
Io intendo dire che non veniva prodotto un software, inteso come
prodotto.
Non si trattava di qualcuno che produceva un bene per rivenderlo sotto
forma di licenza o servizio e guadagnarci.

normalmente, non viene ne pagata meno ne ha la sede legale in una cantina.
Chiaramente il mio discorso era forzato, soprattutto per mettere le
cose in luce da un altro lato.
Sono sicuro che l'azienda di Salvatore viene pagata normalmente e ha
una sede normalissima.
Ma la passione spesso associata all'OpenSorce, porta il guadagno in
secondo piano.
Credo che sia un fatto innegabile, altrimenti non ci sarebbero tanti
contributi gratuiti.
In pratica, chi sa fare il software, sta regalando il suo genio e le
sue capacità, come un musicista che pubblica Common Creative, è bello
per il pubblico e per gli altri musicisti scadenti, ma lui non può
pagarsi il mutuo.
E chi ci gudagna non sarà Microsoft, si chiamerà Nokia, ma cosa
cambia ?? 
Almeno MS e Google li pagano e bene gli sviluppatori.

 Almeno MS e Google li pagano e bene gli sviluppatori.
E tu in quale delle due lavori ?
  ngw

 pagarsi il mutuo.
Proprio non capisco di cosa parli. Io l'affitto e le bollette me le pago
eccome.


 E tu in quale delle due lavori ?
:)


Il tuo capo č uno sciocco imperialista, non c'č altra spiegazione.
esatto, ma come si fa ad andare avanti cosi, con questo sistema.  Sempre 
soldi solo soldi, ma che cavolo!!!
invece perc he non si presta servizio gratis in azienda e quel fesso del tuo 
capo, anziche farsi pagare per i prodotti e i servizi che offre la sua 
azienda non si affida agli invii volontari di denaro con paypal ad esempio? 
oppure dalle tante associazioni di beneficienza? 

 Entrate anche voi nel mondo dell'e-commerce con il Digistore esempio:Vanilla Sky Store 
www.digistore.tv/gabrys
 visitatelo!! - (Italia) 
Ciao a tutti voi sono il titolare del Vanilla Sky store,cui l'indirizzo 
e' 
www.digistore.tv/gabrys
 ,innanzitutto mi scuso francamente per avervi 
tratto in inganno pero’ lo fatto perche’vorrei dare anche a voi la 
possibilita' di entrare in un'immensa rete di franchising dove 
guadagnerete ogni volta che il vostro sito vendera' qualcosa(e vi 
garantisco che ne vendera' tante perche' ci sono piu' di 100.000 
prodotti a prezzi imbattibili!!).
Potrete anche guadagnare facendo aprire il sito ad altre persone(come 
sto cercando di fare io).
La cosa e' molto semplice con un modico investimento di 99 euro(iva 
compresa)avrete un sito tutto vostro dove la sola preoccupazione vostra 
sara' far vendere il vostro sito (tramite i vostri amici,che lo diranno 
ad altri amici,facendovi pubblicita'con dei volantini o tramite internet 
ormai i mezzi di comunicazione sono a dir poco infiniti.
Non avrete nessuna preoccupazione di gestire il Digistore(perche' viene 
direttamente gestito dalla casa madre),ripeto l'unica preoccupazione 
sara'vendere tra migliaia di prodotti(viaggi,multimedi,abbigliamento 
delle migliori marche,tecnologia,scommesse,beni primari ecc...
Voi guadagnerete una percentuale ogni volta che il vostro Digistore 
vendera' qualcosa(le percentuali variano in base ai prodotti).
E' come un lavoro(o secondo,terzo)normale dove ogni mese vi verra' 
accreditata la somma delle vendite effettuate dal Digistore,e poi 
pensate ai vantaggi avere un Megastore(sito a cui darete un nome a 
vostra scelta "nel mio caso Vanilla Sky Store")tutto vostro,nessun 
magazzino reale(ma virtuale con piu' di 100.000 prodotti) ecc... non c'e 
nulla da perdere se non mi credete contattatemi(
gabr...@libero.it
 )o 
visitarte il mio Digistore 
www.digistore.tv/gabrys
 e andate nella 
sezione "contatti" trovere tutti i miei dati.
Il Digistore si rivolge a tutti grandi e piccoli(almeno 18 anni),quale 
momento migliore per iniziare subito a guadagnare tanti euro facendo 
cosi' poco(far acquistare sul propio sito).
A dimenticavo una cosa importantissima per annullare la diffidenza delle 
persone,nei confronti degli acquisti su internet ,la societa' da la 
possibilita' di pagare in contrassegno piu' chiaro e limpido di cosi' 
propio non so essere.
Contattatemi vi spieghero' e mandero' subito tutto la documentazione 
necessaria affinche' possiate aprire in pochi giorni il vostro Megastore 
digitale ed iniziare cosi' a guadagnare subito qualche euro(dato che 
negli ultimi anni lo Stato ci sta praticamente spennando ce ne servono 
parecchi).
Vi garantisco assoluta sincerita' e cordialita'e vi garantisco che ra un 
po' di tempo mi ringrazierete per aver pubblicato questo annuncio,tanto 
a contattarmi non vi costa nulla vi mando ,tramite e-mail,la 
documentazione necessaria e se vedrete che davvero le cose sanno come 
dco io farete vostro il Digistore.
Ripeto nessun impegno sto cercando soltaltanto di mettervi a conoscenza 
del Mondo del futuro: l'e-commerce.
Per il momento posso ringraziarvi del tempo che vi ho fatto perdere a 
leggere le mie note e dirvi che vi a petto con ansia numerosi.
N.B.Visitate il Vanilla Sky Store e vi renderete conto da soli 
www.digistore.tv/gabrys
Cordiali saluti
T.G.                                            24/02/2006