Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: non sopporto più i commerciali

Perchč un comerciale (puro , non conosce il software nel modo piů assoluto , 
conosce solo i prezzi dei vari moduli dei gestionali , ma non sa quasi ma a 
cosa servano questi moduli !) si deve vantare di lavorare solo 4\5 ore al 
giorno e guadagnare netti da 1500 a 2000 euro al mese ?
E i tecnici dell'help desk devo guadagnare 1000 euro per 9 ore di lavoro ?
Lui fa qualche telefonata ( non solo lui , questo č l'andazzo di tutti e 
tutte le commerciali) sempre di rapresentanza , mai un problema , cerca 
parcheggio , va al bar con i clienti , tiene i "contatti" , non sa se il sw 
ha dei problemi noti , causa problemi ai tecnici perchč cerca di vendere il 
sw dove non deve assolutamente venderlo, si inventa funzioni del sw che lui 
immagina ma che non esistono , non č in grado di fare ovviamente una demo di 
prodotto , eppure spara cazzate tecniche a iosa che pure le segretarie 
d'azienda lo correggono o sputtanano , insomma una tragedia .
Io ero commerciale , sia pur in altri campi , quindi mi direte , vallo a 
fare anche te e non rompere!
ma la mia protesta č che simili figure danneggiano tutta l'azienda , e forse 
l'intero sistema paese ,  perchč il carico delle incombenze non č equamente 
distribuito ma grava sui tapini tecnici , che almeno dovrebbero guadagnare 
quanto sti soggetti !
Io gli abbasserei le provvigioni , cosě almeno deve vendere molto software 
per raggiungere quelle cifre , aumenta il fatturato complessivo  , e si puň 
aumentare
lo stipendio ai tecnici .
Del resto i capi dei capi sono del marketing , quindi commerciali , e se mi 
sentono son capaci di cacciare me che faccio 400 interventi tecnici all'anno 
.
Saluti !

 E i tecnici dell'help desk devo guadagnare 1000 euro per 9 ore di lavoro ?
Probabilmente perche' grazie a quelle sue 5 ore, tu hai un lavoro.

sentono son capaci di cacciare me che faccio 400 interventi tecnici all'anno 
Mettiti in fila :-)
Non credere di essere l'unico a non sopportare i commerciali :-)
Da che esiste il mondo c'e' questa separazione tra chi fa e chi vende
e chi fa gli girano le balle di prendere meno di chi vende.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 .
Giusto una nota off-topic: lo spazio va solo _dopo_ la punteggiatura, e
non anche prima.
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 lo stipendio ai tecnici .
No, questa e' proprio la tecnica piu' sbagliata per incentivare un
venditore ad agire con piu' coscienza e pensare piu' a lungo termine. Se
lo incentivi a provvigioni pure, lui (giustamente) cerchera' di vendere il
ghiaccio in groenlandia e la sabbia ai beduini. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 al giorno e guadagnare netti da 1500 a 2000 euro al mese ?
[...]
probabilmente perche' occupa una posizione delicata.
ma se pensi di saper fare meglio il suo lavoro candidati.
-- 
FabMind

 all'anno
Gabriele,
mi sa che non conosci molto il lavoro dei commerciali. Io ho fatto ambedue, 
per "lavoro" sono stato a cenare con il cliente in ristoranti costosi e roba 
simile. Ma ti assicuro che non rimpiango quei momenti nemmeno quando sono 
alle prese con un bug che non riesco a risolvere.
Quello del commerciale č un lavoro cane: devi fare una bella faccia anche 
quando il cliente ti tratta a pesci in faccia, sempre in tensione e 
sull'orlo del baratro... Quando ci sono problemi il primo ad essere 
licenziato č il commerciale...
Se fosse cosě facile farlo tutti farebbero i commerciali, invece non č cosi.

 tecnici all'anno .
Non hai capito nulla. Il commerciale per definizione č intoccabile
e ha diritto alla Porsche aziendale.
I tecnici (pure quelli con la T maiuscola) non servono ad un cazzo
e possono essere sostituiti in qualsiasi momento.
Questa č la visione che vige nell'azienda dove lavoro (ancora per poco...)
Un Tecnico.
Saluti.

un buon commerciale riesce a vendere anche un prodotto scadente.
un cattivo commerciale non riesce a vendere neanche il miglior prodotto.
Luca 

Luca 
Ecco, adesso ho chiaro il ruolo dei minion di Accenture che ho "in
mezzo alle bale" in ufficio...
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

ma se pensi di saper fare meglio il suo lavoro candidati.
Un bravo tecnico non puo' diventare un bravo commerciale e viceversa.
Si e' agli antipodi come mentalita'.
Un bravo tecnico si basa sui fatti, un bravo commerciale si basa
sull'imbonimento.


 sull'imbonimento.
No, un commerciale che tira fregature non ha possibilita' di permanere a
lungo nella stessa posizione e nella stessa azienda. Le doti che servono
ad un commerciale sono ben altre, tra cui fondamentale e' la capacita' di
concludere (un po' come il centravanti nel calcio che realizza piu' reti
anche se in realta' la maggior parte del gioco la fanno i centrocampisti).
Anche la percezione diventa importante perche' deve riuscire a comprendere
quali siano i bisogni reali dell'interlocutore che spesso non ha la minima
idea di cosa sta cercando. Non direi proprio che sono agli antipodi come
profili richiesti ma ovviamente non necessariamente coincidono.


 mezzo alle bale" in ufficio...
di accenture conosco poco, a parte qualche racconto del mio attuale socio ex 
accenture.
Lui ricorda tantissime persone valide (quasi tutte) ma molto mal collocate. 

 giorno e guadagnare netti da 1500 a 2000 euro al mese ?
il bello e' che alle 18 loro vanno a prendere l'aperitivo in piazza tutti
incravattati..
tu probabilmente dovrai rimanere fino alle 19 per terminare quella web form
"urgentissima ...il cliente la vuole domani gliel'ho promessa..."
K.

 Si e' agli antipodi come mentalita'.
Non è vero, non è una questione di mentalità ma di consapevolezza.
Io ho assunto sia ruoli tecnici che commerciali e ti assicuro che nei 2 
casi assumo atteggiamenti completamente diversi.
Che poi sia buono a fare l'una o l'altra cosa è un altro discorso.

profili richiesti ma ovviamente non necessariamente coincidono.
E' l'atteggiamento che cambia.
Un tecnico ha un problema e per risolverlo non sta molto a fare il
diplomatico.
Un commerciale non si preoccupa molto in genere di come una cosa sia
realizzata o anche, purtroppo, se sia realizzabile.
Un bravo commerciale almeno chiede ai tecnici prima di proporre, ma e'
merce alquanto rara.
Troppi commerciali che ho conosciuto, di "successo" a sentire i
commenti di boss e clienti, si limitavano appunto ad indorare la
pillola e non smentire le idee che i clienti si facevano del prodotto.
Vero, non hanno mai venduto lucciole per lanterne, ma non hanno
nemmeno mai smentito i clienti che "vedevano" tali lucciole in quanto
proposto.
Per quello reputo il lavoro commerciale agli antipodi e so che sarei
un pessimo commerciale.
Direi la verita' senza troppi giri di parole.
C'ya
	STeve


 Direi la verita' senza troppi giri di parole.
Fratello :-)
Massimo

 giorno e guadagnare netti da 1500 a 2000 euro al mese ?
Alla tua età rosichi ancora per lo stipendio degli altri?
Dubito ci sia una regola per cui il tuo capo regala soldi a qualcuno 
senza una ragione. Un commerciale si guadagna lo stipendio in modo 
diverso dal tuo, se ci arrivi bene altrimenti buon rosicamento.

 Direi la verita' senza troppi giri di parole.
Purtroppo pure io altrimenti saremmo commerciali. E' sempre stato il
settore piu' lucrativo (e ci sono le sue ragioni) e lo sara' sempre, ma
non e' per tutti purtroppo.


non e' per tutti purtroppo.
Amen, ma detto fra noi, fare il commerciale per me sarebbe una
condanna a morte !
A me piace FARE, non dire :-)
C'ya
	Steve



perche' c'e' un' eta' a cui si smette?

 memorie, i processori.

 permanere a lungo nella stessa posizione e nella stessa azienda.
sei sicuro sicuro, il mio fa questo mestiere da vent'anni e di cazzate 
ne spara a manetta, e da tante di quelle fregature che neanche 
t'immagini.


 perche' c'e' un' eta' a cui si smette?
Per me è sempre stato un principio sacrosanto, lo stipendio è fatto
privato fra la persona e l'azienda.
Due ragioni:
- ruoli e mansioni non sono sempre confrontabili nella resa economica
- non è detto che le ragioni per cui una persona guadagna più di te
siano invidiabili. Specialmente se la persona in questione è la
segretaria bonazza e ogni tanto entrando all'improvviso nell'ufficio la
vedi sbucare da dietro la scrivania del capo; se ti dice che stava
raccogliendo dei fogli non crederle, fidati, non è quello il vero
motivo per cui la paga.