Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: Ma ditemi voi se uno deve leggere queste cose...

E' leggermente fuori tema dal tuo post ma se vedevi (l'odiosa) puntata del 
CostanzoMafiaShow
di questa settimana con Fassino e l'innominabile professore 
statista/tesoriere di FI capivi molti perche'
di questi contratti.
"L'Italia è divisa in due parti, i lavoratori a TI e i precari, questi 
ultimi sono la valvola di sfogo per
il rilancio dell'economia" (cioè la parte di popolazione sodomizzabile a 
piacimento dagli industrialotti
che giocano a fare i piccoli berlusca con la pelle degli altri)
...più altre amenità varie dette sia da Fassino che dall'innominabile, 
ovvietà e banalità che vediamo e tocchiamo
con mano ogni giorno.
Speriamo falliscano presto, ma siamo sempre li, sino a quando 
neo-lau-diplo-ing-stracazz-precar-over40-
disoccupatt accettano questi lavori, perche' 
*vorrei-vedere-te-cosa-faresti*, queste associazioni quasi a
"delinquere" continueranno il loro commercio di schiavi (e i loro guadagni).
-- 
Mentre entravo nel box la mia Ducati mi chiese: "sognero' anche io 
stasera?".
Le risposi: "Certo, tutte le creature intelligenti sognano". 


salve,
un mio caro amico con la LAUREA IN INFORMATICA su Roma riesce solo a 
lavorare in call center a 800 euro al mese.
Io sono + fortunato e vorrei prendermi un master in sicurezza ma poi mi 
dico....
 CAZZO! Ma quello con la laurea sta li a 800 euro....perchè mai investire 
10000 sterline?
 boh!
Saluti
 MSZ
www.msz.it

> un mio caro amico con la LAUREA IN INFORMATICA su Roma riesce solo a 
Evidentemente vuol dire che non sa fare un cazzo.

 ---
 Il candidato conosce la programmazione in ambiente Macromedia Flash, il 
linguaggio Action Script e le modalità di comunicazione con i server 
Internet, via url e per mezzo del ****protocollo Flash Remoting*******. E' 
richiesta inoltre la completa autonomia nello sviluppo dei relativi 
componenti lato server con diversi linguaggi di sviluppo (Java, MS .Net e 
Macromedia Cold Fusion) e l'accesso ai databases.
      E' prevista una collaborazione con contratto a progetto. La persona 
ricercata è analitica, risolve autonomamente i problemi, si esprime 
sinteticamente e riesce a gestire imprevisti e novità.
      Inviare i Curriculum Vitae all'indirizzo e-mail:
 
flashde...@ogilvy.it
      ---------------------------------
becati questi , letto oggi in attesa dell'aereo, ho scoperto che esiste un 
protocollo che non conoscevo.
E' proprio vero che non si finisce mai di imparare.
preso dal corriere

 E' proprio vero che non si finisce mai di imparare.
ROTFL!!! Gnuranta! =DDDD
Max
-- 
------ ConteMax-------------------------------------------------------
La teoria e' quando si sa tutto ma non funziona niente. 
La pratica e' quando funziona tutto ma non si sa il perche'. 
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: 
non funziona niente e non si sa il perche'. (Albert Einstein)

 Evidentemente vuol dire che non sa fare un cazzo.
Evidentemente o ci sono troppi cazzoni che escono dall'università e/o
l'università stessa produce solo cazzoni, dato che in quella situazione
(laurea, call center, 800 eur al mese, etc..) ce ne sono a bizzeffe..
Sia chiaro che non faccio sarcasmo sull'università, ma sul commento..
dacho

 l'università stessa produce solo cazzoni, dato che in quella situazione
Un laureato che va a lavorare a 800 euro al mese ad un call center,
magari con un contratto coccode', e' un cazzone,girala come ti pare.
Se deve fare un lavoro di merda e lamentarsi che guadagna poco, puo'
sempre fare altri lavori di merda dove guadagna di piu'.

 sempre fare altri lavori di merda dove guadagna di piu'.
Se la pensi cosě, allora sei uno dei pochi fortunati che ancora ha un lavoro
pagato decentemente. Non sarebbe male, perň, se dall'alto del tuo stipendio
elitario riuscissi a guardare giů, verso il mondo reale, di quando in
quando... Altrimenti, rischi di non sapere cosa ti aspetterebbe, se mai
dovessi cadere da cavallo. Ovviamente ti auguro che non ti accada mai, e che
tu possa continuare a vivere il tuo bel sogno.

 tu possa continuare a vivere il tuo bel sogno.
Per ora e' realta :) Quando diventera' sogno, mi spostero'
verso altri settori.

(laurea, call center, 800 eur al mese, etc..) ce ne sono a bizzeffe..
Quello che l'università non sa insegnare è come interagire con il mondo
del lavoro. Per cui tutti noi abbiamo dovuto imparare da soli, e
imparare quando si ha più di 18 anni è più difficile.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 verso altri settori.
Mi piacerebbe sapere che fai. Perche se nel tuo settore girà cossi tanta
grana mi ci butto pure io  :-)
Ciao
Luca

 (laurea, call center, 800 eur al mese, etc..) ce ne sono a bizzeffe..
essere cazzoni non e' prerogativa del titolo di studio,
ne' del livello scolastico ;)
ing logistica, 100/100
2 offerte di lavoro, quasi uguale lo stipendio :
1- a 2 Km da casa, nel settore della logistica/automotive :)
2- a 30 Km da casa, come supporto clienti/call center bancario:)
cosa ha scelto ?
ma la 2 !
poi gli faccio:
Io - ma hai calcolato i 60 Km al giorno di benzina ?
Lei - a ma tanto me la mette papa ', e la macchina me l'ha regalta lui !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lavorare in call center a 800 euro al mese.
a questo punto riesumo la vecchia barzelletta:
un Ingegnere con  laurea e master non trova lavoro, .. va be al massimo un
call center a 800...
una sera in preda a sconforto decide di permettresi un svago a pagamento,
é fortunato e trova una ragazza veramente bella e brava nel mestiere,
alla fine le racconta i suoi guai e lei gli risponde ".. anche io ho due
lauree..."
lui     " e hai trovato un lavoro cosi?"
lei     "beh ...devo ammettere ...   ho avuto fortuna!"
Ciao
I.T.

 Mi piacerebbe sapere che fai.
Molto probabilmente comprero' un tabacchino ben avviato. 
 

 lei     "beh ...devo ammettere ...   ho avuto fortuna!"
Sicuro che è una barzelletta? :-)
Sarà che oggi per me è una giornata stressante, ma non mi ha fatto ridere...

 Sarà che oggi per me è una giornata stressante, ma non mi ha fatto
ridere...
E ci credo !!!  :-)  più di 10.000 euro al mese esentasse, se poi lavorano
in casa propria la cifra sale ... ;-))
-- 
Jarod

 oramai è diventata insopportabile, sono il vero problema, a mio avviso.
APPLAUSI... !
Concordo decisamente... tra l'altro con il contratto a coccominchia si perde
ogni volta l'anzianita'... si riparte nel 99% dei casi sempre da zero... non
conta l'esperienza.
Stef_Ozzy

 magari con un contratto coccode', e' un cazzone,girala come ti pare.
Non e' il mio caso...
ma conosco un amico laureato con il massimo dei voti, master ed esperienza
che ci ha lavorato.
Ora per fortuna ho trovato di meglio... secondo te doveva stare a casa pur
avendo bisogno di lavorare?????
Ti assicuro che altro non trovava pur avendo i cogl*oni.
Stef_Ozzy

 andare in fabbrica, a fare il rappresentante etc etc.
Il rappresentante???
Sai che all'inizio guadagni un fisso ridicolo + provvigione??? Cosa mangi
nel frattempo?
Date troppo spesso per scontato che cambiando lavoro sia tutto facile...
Stef_Ozzy

 Date troppo spesso per scontato che cambiando lavoro sia tutto > > facile...
Chi non risica non rosica.

 ma la 2 !
Vuoi mettere? Tra un annetto scarso bussa alla porta dei sindacati e si fa 
trasferire in una filiare che sta dietro casa. Fa la sua bella vita 
lavorativa di 30 anni in banca, senza fare una mazza con il minimo 
dell'intelligenza. Ha il mutuo agevolato. Ha i prestiti agevolati. Quando 
avrà i figli potrà chiedere prima la maternità, poi mettersi in malattia 
per la depressione post aprto, ed infine tornare chiedendo il part time 
per un altro paio d'anni.
Guarda, la ragazza ha fatto la scelta migliore: ha trovato la miniera 
d'oro. E te lo dice uno che in banca ci lavora :)
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games, 
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of 
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma 
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer. 
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was 
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 d'oro. E te lo dice uno che in banca ci lavora :)
ambiente bancario !
non banca :(
i mutui, beh allo sportello delle banche clienti !
la tua banca ha il call center interno ?
approposito, ho un mio conoscente che vorrebbe
entrare in banca, lui adesso e' a milano ma e'
disposto a spostarsi, pur di entrare in banca !
persona pulita/puntuale/competente/precisa


 persona pulita/puntuale/competente/precisa
Frega niente. Stiamo in banca, qui.


 sempre fare altri lavori di merda dove guadagna di piu'.
Il punto e' che andare a lavorare come cameriere puo' anche dare 1500 euro
al mese ma certo non da' esperienza, non fa curriculum e non fa fare
nessuna conoscenza utile (almeno per l'informatica ovvio). Chiaro che si
parla di laureati senza esperienza, se invece l'esperienza la si ha allora
e' diverso. Il cazz0ne poi, laureato o no, se e' in gamba va avanti (e se
ha la fortuna necessaria anche). Sarebbe un cazz0ne se pretendesse duemila
euro senza esperienza solo perche' ha una laurea. E personalmente non vedo
perche' in questo come in altri interventi ti lanci sempre contro i
laureati, se proprio vogliamo fare un attacco generico, che non tenga
conto di condizioni personali come la mamma malata o figli da mantenere
che ti costringono ad accettare qualsiasi cosa pur di mangiare, direi che
cazz0ne e' chiunque ha esperienza e lavora per 800 euro al mese a questo
punto. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vuoi in privato ti dico che banca è (no, non è una piccolina, anzi :)
che dire ?
proviamo !
y = yahoo ;)
felic...@y.it


 Frega niente. Stiamo in banca, qui.
eheheh

 lanci sempre contro i laureati,
Perche' sono sempre piu' convinto che questa valangata di neodottori
in informatica, stia contribuendo a rendere la situazione
degli stipendi nel settore IT, sempre piu' merdosa e non ne posso
piu' di leggere di gente del genere che va a lavorare per stipendi
che non prende nemmeno un operaio in fabbrica. 
Francamente non vedo come si possa anche solo minimamente sperare
che il mercato e gli stipendi si riprendano, leggendo continuamente
storie di questo tipo...

 eheheh
 
che dire ?
felice & pago


 simpatia e voglia di fare (in banca)...
Come detto a Felice, di pure al tuo "amico in comune" che frega niente: è 
di una banca che si sta parlando, non di un'ente etico! :P


 storie di questo tipo...
A parte che non mi pare che ci sia una valanga di laureati in informatica,
anzi... il punto e' che alla maggior parte delle aziende non frega nulla
della qualita' per cui laurea o esperienza o capacita' sempre quello e' lo
stipendio per cui non dipende certo dal titolo di studio se la situazione
e' cosi'. Lo stesso discorso vale al contrario, ovvero non significa che
se uno non ha una laurea non puo' aspirare a stipendi alti, e che sia
normale per una persona prendere 800 euro al mese solo perche' non ha la
laurea. Non penso proprio che levare le persone dall'universita' possa in
alcun modo contribuire a migliorare la situazione.


 2- per motivi di privacy ?
Per essere _assunti_ in banca devi presentare i certificati penali e dei 
carichi pendenti.
Ma per fare il consulente nei loro centri elettronici non hai bisogno di 
nessun certificato. Naturalmente quando i clienti firmano l'informativa 
sulla privacy non c'č scritto "consento il trattamento dei miei dati 
personali da parte del primo pinco pallino che passa".

 
felic...@y.it
Facciamo una mailing list ? Tutti in banca ... ;-))
jar...@despammed.com
-- 
Jarod

 del credito.
Perchè la legge non impone l'uso di persona del credito per la 
manutenzione degli apparati (si, lo so, è una stronzata, non me lo dire). 
Comunque posso dire che a naso le cse stanno cambiando. Noi abbiamo 
ri-assorbito un'azienda che avevamo come spin-off tantissimi anni fa.


 riscaldamento a palla d'inverno.
Si credo che manchi il lavoro adeguatamente retribuito, di lavoro sfruttato
invece ce ne è molto.
Comunque non è che ce ne sia troppo in assoluto, sopratutto di medio /alto
livello.
Ciao
Luca

 fai soldi a palate.
Per imboccare la strada "giusta" devi avere tempo e soldi per iniziare (la
benzina per andare dai clienti si paga!!); e i primi mesi, quando il
guadagno è ridicolo, che fai? non mangi? non paghi le bollette? Ti ricordo
che senza un stipendio *fisso* (leggi "busta paga con TFR"), nessuna banca
ti presta un centesimo, a meno che tu non sia Tanzi o Tronchetti Provera ;-)

 piccole !
Ma nulla hanno a che fare con le operazioni. Si, capisco che il concetto è 
"italico", però l'operatore di sportello deve avere contratto credito. 
L'operatore di mainframe (che potenzialmente può fare più casini senza 
essere scoperto) può essere un ragazzetto appena uscito dal liceo.


 
jar...@despammed.com
miiiiiii ma che devo aprire un'agenzia di tritacarne ora?
Quasi quasi... forse guadagnerei più di ora e faticherei di meno :)
Peccato per il mutuo, va!


 felice_pago
Raccomandato no? Le grosse banche sono come gli enti pubblici...

 Le grosse banche sono come gli enti pubblici...
Non girare il coltello nella piaga, please!


 Stef_Ozzy
Nella situazione attuale, va già bene che gli abbiano offerto uno
stipendio... normalmente li prendono in stage, poi con contratto interinale,
poi gli danno il periodo di prova.... a 35 anni stanno ancora a chiedere i
soldi a papà... e non per colpa loro
Daniela

 non di un'ente etico! :P
già ... l'etica sta alle banche come la verginità a Ilona Staller ... ;-))
-- 
Jarod

 già ... l'etica sta alle banche come la verginità a Ilona Staller ... ;-))
No, guarda, Ilona Staller è sicuramente vergine!


 nessuna conoscenza utile (almeno per l'informatica ovvio).
Certo, ma se poi hai un curriculum con tale esperienza puoi pensare a 
continuare la strada del servizio come cameriere, direttore di sala o altre 
cose simili (che rendono discretamente bene).

 alcun modo contribuire a migliorare la situazione.
Chi ha mai parlato di levare persone dall'universita'.

 "artigianare" nulla. 
Impari. 

> poi gli danno il periodo di prova.... a 35 anni stanno ancora a > chiedere i soldi a papà... e non per colpa loro
Scusami tanto ma se a 35 anni ti ritrovi a chiedere ancora i 
soldi a papa', vuol dire solo 2 cose:
1) O hai una sfiga immensa
2) O non hai voglia di fare una sega, tanto c'e' il babbo che
   ti mantiene.

 No, guarda, Ilona Staller è sicuramente vergine!
in compenso le banche, specie quelle italiche, sono oltremodo sfondate ...
;-))
-- 
Jarod


ecco perche' tutti vogliono entrare in banca :)
felice_pago


 in compenso le banche, specie quelle italiche, sono oltremodo sfondate ...
Guarda, io non capisco come in inghilterra le nostre colleghe riescono a 
fare un fracasso di soldi a fronte di nessun costo di tenuta del C/C e 
nessun costo sulle operazioni, mentre quiin Italia dobbiamo alzare i 
prezzi sempre di più (gli aumenti sono stati ben pubblicizzati dai 
giornali nazionali). Anzi in Inghilterra dicono che c'è ancora spazio per 
novi margini a fronte di un costo per la clientela invariato.
Bah...


 novi margini a fronte di un costo per la clientela invariato.
Forse le banche all'estero investono i fondi raccolti in imprese redditizie
(guadagnano dagli investimenti, NON dal piccolo risparmiatore che tiene 500
Euro in c/c), mentre le banche italiane scelgono le cirio e le parmalat del
momento? *Credo* che all'estero guardino quegli stani ed astrusi documenti
che si chiamano Bilanci, Rendiconti Finanziari e Business Plan, prima di
concedere linee di credito alle aziende... Che le banche italiane
preferiscano altri criteri? :-O ... mah... non voglio addentrarmi oltre...
Dany

 stipendio... normalmente li prendono in stage, poi con contratto
interinale,
E' stato prima interinale e ora e' T.I.
Ma aveva gia' laurea, corsi vari, master e stage da un'altra parte.
Non e' stato certo facile... ci vuole anche fortuna.
Stef

 Chi non risica non rosica.
Mi sa di luogo comune...
Stef_Ozzy

 momento?
Ahem, la mia era una domanda retorica ;)
Comunque la tua è un'analisi abbastanza corretta. Io aggiungerei anche il 
fatto che qui si è dominati (letteralmente) da IBM, e la parte IT pesa 
troppo sul bilancio.
Ovviamente la soluzione non è l'outsourcing ne la dismissione di risorse, 
e qui l'hanno finalmente capito.


 invio appena finito.
Mi farebbe piacere averne una copia. Grazie


 ti presta un centesimo, a meno che tu non sia Tanzi o Tronchetti >Provera
;-)
LOL!!!
Triste verita'...
Stef_Ozzy

>Impari.
Cioe' apprendista 3 anni a 700 Euro... meglio allora 1.200 per fare il
programmatore... non puoi ripartire da zero IMHO dopo che gia' lavori.
Stef_Ozzy

 programmatore...
Grazie al cazzo. Qui si stava parlando di stipendi nell'ordine dei
800/900 euro al mese. 

 e qui l'hanno finalmente capito.
beh io vivo una realta' diversa, dove proprio l'outsourcing estremo
ha portato a vantaggi per le banche clienti e per i posti di lavoro.
certo 30 ced avrebbero dato piu' posti di lavoro,
ma di quelle 30 banche molte sarebbero state
vendute/fuse/inglobate :(


 scolastico ;)
Infatti constatavo che (giustamente) nemmeno l'occupazione è prerogativa
del titolo di studio: non é che a spasso ci siano solo 'terzamediati';-)
dacho

"DrumFire" <dpp...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:20041214155437....@NOSPAMtin.it...

Che finezza ;)))))
Eh no un momento... 800/900 li prendi all'inizio come informatico... e poi
ti areni intorno ai 1000/1200. Almeno per quello che vedo oltre questa cifra
comincia a diventare dura. (Per i nuovi contratti).
Uno con esperienza che accetta a 800/900 *SE* trova alternative e accetta
allora e' folle.
Stef_Ozzy

 comincia a diventare dura. 
Yes. Il tema della discussione era un altro pero' :)

 Yes. Il tema della discussione era un altro pero' :)
Non rompere ;-PPP
^______________^
Stef_Ozzy

 lo invio appena finito.
Anche a me, Michele! Pretty please?
gcdb (at) email (punto) it
-- 
Pepe
Milano, Italy 

storie di questo tipo...
Potremmo uccidere tutti i laureati, cosě tu saresti piů tranquillo.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 Potremmo uccidere tutti i laureati, così tu saresti più tranquillo.
No, basterebbe che andassero a lavorare per cifre dignitose e
smettessero di farsi sfruttare.

 smettessero di farsi sfruttare.
Concordo. Anche se capisco che per uno alle prime armi (ci siamo stati 
tutti) è difficile.
Il problema è dopo. Io adesso o trovo tramite un'agenzia di "executive 
research", oppure qualche amichetto (che non ho) mi offre un posto.
Oppure vado in Inghilterra, ma questa è un'altra storia ;)


un neodottore informatico darebbe via anche il cu%o.
E tu invece? Il tuo culo non lo vuole nessuno?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


 E tu invece? Il tuo culo non lo vuole nessuno?
Idem come sopra.

frasi senza senso.
Perchè, tu hai espresso qualche argomentazione in questo thread?
Intendo, a parte dire che è colpa dei neo-laureati.


 Intendo, a parte dire che è colpa dei neo-laureati.
Certamente, basta leggere i messaggi passati.
E' normale che se le persone vanno a lavorare per pochi spiccioli
al mese, il problema non e' solo loro, ma di tutte le altre
persone che lavorano in questo settore.
Rispondere ad una considerazione del genere con la frase:
"e a te che te ne frega"
dimostra palesemente che non hai argomentazioni con cui ribattere,
poiche' quello che affermo e' la pura verita'. E una verita' dura
da accettare, ma e' quella.

da accettare, ma e' quella.
L'unica verità dura da accettare, per te, è che se un neo-laureato
chiede 100 tu non sei in grado di chiedere molto di più di 120. 


 chiede 100 tu non sei in grado di chiedere molto di più di 120. 
AHAHAHA :) Comico :)

AHAHAHA :) Comico :)
L'hai scritto tu qualche riga prima "se la concorrenza e' a questi
livelli, diventa difficile mantenere le stesse cifre. E' una legge di
mercato." Quindi ti dai del "comico" da solo, fai tu.


 Quindi ti dai del "comico" da solo, fai tu.
Magari un neolaureato riuscisse a chiedere 20 punti
percentuale meno di quello che prendo io adesso, magari!
Sarebbe tutto molto piu' bello, stipendi piu' alti per tutti.