Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: colloqui :(

Secondo voi...
se uno viene scartato alle prove di gruppo / test logici - psicoattitudinali 
di una grossa multinazionale, significa che è scemo o è psicologicamente 
disturbato? :( sigh! 

illuso84_simo ha scritto:

Che ti sei salvato da Accenture :D
HellSpawn

> Che ti sei salvato da Accenture :D
non era accenture ... :((( 


Ma cos'è questa acredine verso Accenture? A me sa tanto di gente che
parla per sentito dire o peggio per invidia...
Dove lavori tu?

 disturbato? :( sigh!
Secondo me non ha letto i libri che parlano proprio di quei test,
oppure.. ha voluto fare l'originale/rispondere siceramente.
Quei test sono fatti da ipocriti per ipocriti.
L'esaminatore psicologo :
- Mi dica un suo difetto
Il candidato :
- La modestia.

illuso84_simo ha scritto:

il test:
http://www.demauroparavia.it/88486
la tua reazione:
http://www.demauroparavia.it/88560

Quei test sono fatti da ipocriti per ipocriti.
:(
P.s scusa, ti ho risposto erroneamente anche via email 

vabbè era per sdrammatizzare ... :((((((
:°°°°°°
...in fondo una piccolissima speranza c'era sempre :p 

 P.s scusa, ti ho risposto erroneamente anche via email
Succcede anche a me.. google immagino..
PS: una volta ho fatto un colloquio con un direttore generale di
un'industria laureato in psicologia : mi ha scartato, ma ho capito che
se avessi acconsentito a sottostare ai suoi giochetti per farmi
assumere, avrei poi perso ogni forma di autorità/dignità
professionale.
L'importante è fare le cose consapevolmente, in un altro caso sono
stato felicissimo di rispondere ipocritamente a una psicologa
ipocrita. Come rubare le caramelle a un bambino : hai il tempo di
pensare a come lei vorrebbe sentirsi rispondere e rispondere.

mark ha scritto:

Per ora a dire il vero studio ancora, di esperienza (quasi) diretta ne 
ho avuta solo una alla fine della triennale quando mi fecero un'offerta 
abbastanza ridicola. Per il resto conosco molte persone che ci lavorano 
o ci hanno lavorato, e quelli che ne parlano bene sono al massimo un paio.
HellSpawn

 ha scritto nel messaggio 
news:4672e50f$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Significa che non sei tagliato per le cazzate ...
Le mie piu' sincere congratulazioni, cogli questo segno del destino e 
fanne tesoro ! 

pensare a come lei vorrebbe sentirsi rispondere e rispondere.
si, è una sensazione che ho colto anch'io in un paio d'occasioni 

 Code monkey a 980 Euro netti al mese? C'entra qualcosa?
Quello era il "dopo", il "prima" prevedeva trasferimento a Roma con 
"rimborso spese" di 300€ per seguire il loro corso di formazione.
HellSpawn

  PS: si tratta di Google?
no... una famosa "marca" di cellulari... :( 

disturbato? :( sigh! 
Significa che sei un essere umano che ha avuto a che fare con gente
incapace di valutare qualsiasi cosa, a partire dalla loro
intelligenza.
Sara' perche' nel nostro lavoro abbiamo a che fare costantemente con
numeri e algoritmi, che non sopporto nel modo piu' assoluto chi crede
sia possibile ricondurre una persona in un mucchio di dati e magari di
capirla senza conoscerla, solo grazie a qualche test.
A zappare la terra li manderei questi "psicologi" della domenica.
Almeno farebbero qualcosa di utile, per loro e per il resto
dell'umanita'.
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

grazie a tutti per la solidarietą... pensavo di essere io "anormale"... ma a 
quanto vedo ciņ che penso rispetto a quei metri di valutazione (e 
soprattutto al modo in cui vengono utilizzati) č pienamente condiviso anche 
da voi.
Un saluto a tutti 

 
eheheh non ti preoccupare e ricorda che, come si dice dalle mie parti, 
"si chiude una porta, si apre un portone" (anche se di questi tempi 
andrebbe cambiato in "si chiude una discarica, se ne apre un'altra", ma 
questo è un altro discorso...)
HellSpawn


Scusa, mi spieghi il senso della tua risposta?
Ciao, Alessandro


No. Ogni selezione è mirata a trovare il candidato più adatto ad
occupare una certa posizione. Il candidato più adatto non
necessariamente è il candidato migliore o più intelligente o più
preparato. Esempio tipico: se una azienda cerca una persona per
registrare le fatture sarà interessata ad inserire una persona
metodica, capace di lavorare rapidamente e di interfacciarsi con gli
altri (deve contattare colleghi e fornitori allorquando riscontra
delle anomalie, ecc.), ma certamente non vorrà una persona ambiziosa,
perché il lavoro di per sé è noioso, e chi ha ambizioni di crescere
(magari in tempi brevi) si stancherà presto di quella attività e
cercherà altro. Col risultato che il datore di lavoro, che magari ha
speso anche tempo e risorse per formarlo, si ritroverà con una
posizione di nuovo vacante dopo poco tempo...
Pertanto mai abbattersi quando si viene scartati per qualunque
posizione...
Stefano

 dell'umanita'.
Ma perché questo rancore? Chi seleziona il personale fa il suo
mestiere, e mediamente non credo che nel loro lavoro siano meno
preparati o professionali di quanto lo sia l'ingegnere medio nel
proprio. Allora perché svilire la loro attività? Chi fa progettazione
deve avere determinate competenze e conoscenze, chi deve cercare di
capire se un candidato è adatto o meno ad un ruolo deve averne altre -
profondamente differenti dalle prime: dire che un tipo di competenze è
migliore degli altri mi sembra sbagliato ed ingiusto.
Nella mia vita lavorativa (ormai sono oltre 7 anni che lavoro) ho
fatto decine di colloqui: da alcune persone mi sono sentito trattato
male, da altre bene. Alcune persone mi sono sembrate competenti, altre
meno (o addirittura per nulla). Insomma, tra i selezionatori ho
trovato la stessa distribuzione di competenze ed educazione che ho
trovato nel resto del mondo, dai colleghi alle persone con le quali -
fuori dal lavoro - si viene a contatto ogni giorno. Perché dunque
sparare a zero su di loro?
Stefano

 sparare a zero su di loro?
Per i motivi di cui sopra e, soprattutto, perche' pur non avendo
*assolutamente mai* avuto a che fare con persone competenti come da te
descritto (in oltre 10 anni di lavoro) se non, forse, in ambito
universitario =>  ecco che dal mio punto di vista e' un po' difficile
credere all'esistenza di questi "mitici" esperti, specialmente se
nessuno *mai* fa niente per far capire presso quali aziende li
si potrebbero trovare.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 no... una famosa "marca" di cellulari... :(
Svedese o Finlandese ?
Ciao,
Marco


 intelligenza.
Scusa Stefano ma non capisco la tua risposta; non potrebbe semplicemente
essere che
-non corrispondeva al profilo che cercavano
-avevano N posti liberi e han trovato N persone che ritenevano piu'
"interessanti" in base alle loro valutazioni ?
-o magari (illuso non offenderti e' solo un esempio) il nostro caro
illuso84_simo ha fatto le peggio porcate durante il colloquio e
quelli l'han valutato male?
Non conoscendo lui, non conoscendo gli esaminatori, non conoscendo
come e' andato il colloquio, dare valutazioni cosi' mi pare eccessivo..
NB Anche io appena laureato ho fatto uno di questi colloqui da una
giornata per una grossa multinazionale[*] che inizia per P ed e'
sponsor di una squadra di calcio, con test logici/matematici (dove
mi dissero di essere stato uno dei piu' bravi) + prove di gruppo +
colloquio personale etc...
Alla fine non mi han richiamato ma non ne ho certo fatto un dramma,
anche perche' alla fine della giornata si e' scoperto che tutta quella
trafila era fatta per un paio di posti in stage (eravamo tutto
neolaureati in diversi rami dell'ingegneria), senza contare che la cosa
era un po' fumosa (non sapevano neanche loro in quali settori della
societa' ci potessero essere queste opportunita' in stage...)
In questi casi imho la cosa migliore e' sbattersene e andare avanti...
[*] ovviamente i colloqui erano organizzati da una societa' di selezione
del personale (no comment su quanto possano aver speso in selezione
per poi offrire quattro posti del caz in stage...)
ciao!

svedese !
Ciao , E. 

Dove lavori tu?
Considerando che ci stanno dentro cani e porci ..

sparare a zero su di loro?
Guarda che sto sparando a zero sui selezionatori in generale, ma
quelli che :
- non sanno NULLA di cosa il candidato dovrebbe andare a fare ma hanno
potere decisionale
- ti fanno un paio di test con domandine idiote tratte da qualche
libro di qualche psicologo, per "capirti"
- ti fanno fare test scemi di gruppo
- quelli che sono convinti di poter definire un'altra persone con una
formuletta matematica
Selezionatori con le palle, che SANNO cosa il candidato andra' a fare 
e quindi possono valutare oggettivamente la parte tecnica, e che sono
umili quanto basta da capire che giudicare una persona in mezz'ora e'
semplicemente ridicolo, beh quelli hanno la mia profonda ammirazione.
E ne ho conosciuti.
Ma non sono quelli di cui si sta discutendo in questo thread.


essere che
La mia risposta e' generica ovviamente, non e' specifica.
Ma non credere non sia una cosa diffusa.
Ciao
	Steve


 fanne tesoro !
In che senso per le cazzate? Continuo da avere l'idea che molti di voi
stiano parlando di cose che non conoscono/capiscano.
Forse sono io a sbagliarmi, ma l'idea che ho delle persone che parlano
in questo modo non è prorpio ottima.
Ripeto, dove lavorate voi? Quali sono le vostre competenze nel campo
HR? Quali la vostra preparazione manageriale?
p.s.: spero di non scatenare un flame, ma un civile scambio di
opinioni.

 si potrebbero trovare.
Questa frase si commenta da sola.
Ciao

 o ci hanno lavorato, e quelli che ne parlano bene sono al massimo un paio.
Ma era ATS o Accenture?


cani e porci? Raccontami la tua esperienza a riguardo.

mark ha scritto:

ATS, visto che sono un laureato triennale, ma la situazione in Accenture 
a sentire chi ci lavora non è tanto diversa in termini di orari di 
lavoro e paga.
HellSpawn

 Ciao , E.
Allora io li' ci ho lavorato fino a fine febbraio 2007 => il clima
attuale non e' dei migliori (nel senso che le previsioni per il futuro
erano abbastanza pessimistiche per cui tendevano a mandare via gente
piu' che prenderne [a parte i soliti amici degli amici]).
In ogni caso... 
se non sei abbastanza amico, entrare li' e' piuttosto difficile.
Ciao,
Marco.


 delle aziende IT italiane...
beh io parlo per le testimonianze che ho avuto modo di sentire su 
Accenture, sulle altre non ho mai sentito cose così apocalittiche. Ma 
visto che di esperienza lavorativa sono praticamente sullo 0 non mi 
stupirei se quello che dici fosse vero, conoscendo la tipica mentalità 
italiana.
HellSpawn

illuso84_simo wrote:
:: Secondo voi...
:: se uno viene scartato alle prove di gruppo / test logici -
:: psicoattitudinali di una grossa multinazionale, significa che è
:: scemo o è psicologicamente disturbato? :( sigh!
Entrambe. Al contrario però..

mark wrote:

Ci lavorano Henry Dog e Mark Pig.

illuso84_simo wrote:
:: Ma allora sta gente chi caxxo cerca??
Gente da sottomettere, nella maggior parte dei casi e a cui scaricare le 
proprie frustrazioni.

mark wrote:
: Forse perchč le uniche posizioni che saresti in grado di ricoprire
: sono quelle da smanettone? Da come parli mi fai supporre che tu sia
: uno smanettone e non un ingegnere.
Mi intrometto: occorrerebbe definire prima la definizione di ingegnere 
informatico che io ancora non l'ho capito che dovrebbe fare.

 : Forse perchè le uniche posizioni che saresti in grado di ricoprire

Quoto, anch'io non l'ho ben capito... o forse si...
Un ingegnere informatico (durante un corso di formazione) prendeva in giro 
in continuazione noi poveri "informatici normali" e dopo le sue classiche 
battutine ipocrite concludeva puntualmente dicendo "ragazzi, ma io scherzo 
eh ".
Il problema è che ciò accadeva almeno ogni mezz'ora, lol.
In due parole, poi, ci ha fatto capire che mentre l'informatico deve 
sgobbare sul codice, l'ingegnere informatico deve dirigere il team di 
informatici dato che *solo* lui è in possesso di un ruolo in grado di 
*progettare* il software e di dirigere *un progetto* mentre l'informatico sa 
solo fare un algoritmo e nient'altro.
Un po' il discorso del capo e degli operai.
Questo il suo ragionamento. 

 che, a tuo giudizio, ti hanno trattato bene.
Anche se non operano nel settore dell'informatica ti cito le aziende
dove la selezione è stata curata con grande scrupolosità e
professionalità (in alcune di queste aziende ho lavorato, in altre ho
rifiutato la loro offerta, in un caso non sono stato scelto):
Alcatel
Bain
Gillette
Indesit
McKinsey
Società Autostrade
Non nego di avere anche avuto esperienze di selezioni assolutamente
negative, ma rientra nella norma... Ad esempio all'STMicroelectronics
(dove pure, nel 2001, mi hanno offerto una posizione che ho
rifiutato).
Stefano

 E ne ho conosciuti.
Ma comprendere se una persona ha specifiche competenze è solo la
minima parte di una selezione! In un mondo che cambia rapidamente non
è importante quello che sai oggi, ma quello che saprai domani (e, di
conseguenza, quanto sarai capace di adattarti ai cambiamenti). In
quest'ottica il selezionatore non dove capire cosa sai fare, ma quanto
sei bravo ad imparare cose nuove. Il che è molto più difficile e
soggetto ad errori, ma in qualche modo bisognerà pur farlo, non ti
pare?
Stefano

 piu' che prenderne [a parte i soliti amici degli amici]).
Azzo vedo che in dieci anni non e' cambiato molto :)))
Continuo a chiedermi come facciano a campare ancora...


Dipende per cosa e per dove.
se cercano un code monkey o un venditore o un team leader o un consulente di 
direzione.
vogliono solo gente fatta con lo stampino
o al colloquio c'era qualcuno migliore di te mentre se non c'era ti diceva 
meglio. 

 "Tu dimmi cosa devo fare, ed io lo faccio..."
. . . tu mi dici quello che devo fare, e io lo faccio
http://www.youtube.com/watch?v=SncaP03Xx8M
felice_pago
la mia lavatrice e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Tu dimmi cosa devo fare, ed io lo faccio..."
"Fidati".


Il problema è che il margine di errore è talmente elevato, e i fattori
di cambiamento nella vita di ciascuno e dell'azienda talmente tanti e
vari, che una selezione di questo tipo non ha senso. Sapersi adattare
ai cambiamenti non vuol dire necessariamente adattarsi nel senso
auspicato dall'azienda. E comunque il selezionatore, anche in buona
fede, non può capire tutto quello che dici in uno, due o tre colloqui,
mentre il periodo di prova nei contratti serve esattamente a questo
scopo. A questo punto tanto vale misurare quello che puoi misurare in
modo più o meno oggettivo (le competenze tecniche, e anche qui ci
sarebbe da discutere...) e lasciar perdere la fuffa.
m.

ma ROTFL!!!!!! :p 

 
http://www.youtube.com/watch?v=SncaP03Xx8M
Già che ci siamo mi intrometto con una richiesta ultra-OT.
Non è che qualcuno ha il filmato di quella volta in cui c'era Pino vs. 
l'Angelo della Morte?
Quei tre sono fantastici, ma quella volta ho rischiato di morire anche io 
dalle risate!

 ha scritto:

Come non detto l'ho trovato :-)

 Come non detto l'ho trovato :-)
emhh e noi ?
felice_pago


 emhh e noi ?
Ops...
http://www.youtube.com/watch?v=bipwu3gZlh4

 Continuo a chiedermi come facciano a campare ancora...
Chiamasi 
a) legge Biagi 
b) fornitore unico di tutta la rete di telecomunicazioni per la telefonia
mobile (Tim)
c) molti dirigenti amici degli analoghi del cliente...


 Società Autostrade
Grazie.
Di alcune non ne conosco nemmeno il nome (Bain e McKinsey non so proprio
che siano), pero' le terro' presenti nel caso in cui dovessi
mandare un CV.
Ciao,
Marco.
PS: in ogni caso, che io mi ricordi e' la prima volta che qualcuno
da' qualche riferimento di questo tipo: ti ringrazio ancora.


 Ciao


 : Forse perchè le uniche posizioni che saresti in grado di ricoprire


La creazione della facolta' di ingegneria informatica e' uno dei
piu' grandi fallimenti della storiaa a livello accademico.
Ciao,
Marco (ingegnere informatico, laurea quinquennale vecchio ordinamento)


 Questo il suo ragionamento.
Quale sia il "suo" ragionamento non lo so. Quello che ti posso
dire e' che se tu metti insieme tutti gli annunci di lavoro presenti
su internet che cercano un "laureato in ingegneria informatica", cercano
uno che sia disposto a sgobbare sul codice per pochi soldi.
Idem per laureati in scienza dell'informazione (se si chiama ancora
cosi').
Ciao,
Marco.


 Tim, H3G; anche Vodafone, anche se molto meno)
Dimenticavo:
in una di queste ci sono stato dal 2001 al 2007, mentre mi e' anche
capitato di vedere molto di sfuggita (un po' come Vodafone) 
anche altre grandi aziende  (non so se multinazionali) come Datamat e
Ansaldo che sinceramente non mi hanno suscitato una  grande impressione
ad una prima occhiata (pero' per queste effettivamente, come
per Vodafone, potrei tranquillamente sbagliare, visto che ho avuto modo
solo di dare un'occhiata molto superficiale.).


 E ne ho conosciuti.
Chiedo anche a te di fare nomi di aziende dove si possono trovare.
Almeno il NG potra' servire a qualcosa (almeno a scegliere a chi
mandare un CV e a chi non mandarlo).
Ciao,
Marco


 studiare, le persone per un tozzo di pane?
Penso che la colpa è 50/50 : da una parte del BR multi-livello,
dall'altra di chi pensa che per lavorare nell'informatica basti saper
fare un sitarello in html.
La questione secondo me è che negli anni del boom (1999-2001) si è
riversato sul mercato una quantità enorme di persone impreparate che
venivano comunque assunte da start-up senza esperienza, e che hanno
saturato il mercato. Adesso stiamo pagando quella sovraoccupazione con
una offerta enorme e a basso costo.
Poi onestamente penso che la metà degli attuali occupati nell' IT sia
improduttiva e potrebbe essere tranquillamente licenziata (se non
fosse così difficile... ) per fare posto a gente che, come dici tu, ha
le capacità e casomai guadagna una miseria..