Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dice il WEB è morto

http://www.wired.com/magazine/2010/08/ff_webrip/
Di sicuro ajax ha fallito ma si sapeva e l'html è in forte ribasso in
confronto alle "app" per il mobile ed i tablet.
Vedremo.
qui il riassuntino  :  
http://www.ilpost.it/2010/08/17/il-web-e-morto-dice-wired/


Ajax fallito? Un mio amico che si occupa di siti invece mi sembra 
interessato ad approfondirlo, e non dispiacerebbe neanche a me, da 
profano di sviluppo web (ho giusto una spolverata di PHP).

 confronto alle "app" per il mobile ed i tablet.
Tutti gli accrocchi hanno vita breve. E se Html+Javascript+Java/JSP o
PHP o ASP non è un accrocchio spaventoso...
Mezzo dichiarativo, mezzo scripting su client, mezzo compilato su
server. Con una spruzzatina di web services e Google API, per non
farsi mancare niente nel minestrone della nonna :-))



Accrocchio o meno, quell'articolo spara un numero di cagate un po' 
troppo alto per essere considerato credibile:
http://www.boingboing.net/2010/08/17/is-the-web-really-de.html
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 troppo alto per essere considerato credibile:
wired si sta caratterizzando sempre piu' spesso come una rivista con la 
stessa autorevolezza di Novella 3000 ...
-- 
Oni wa soto! Fuku wa uchi!

 confronto alle "app" per il mobile ed i tablet.
che invece si basano su... che cosa?
mi pare un po' affrettata come analisi ;^)

 
http://www.wired.com/magazine/2010/08/ff_webrip/
1. perche' identifica il web con il browser?
2. come puo' attraverso il traffico stimare l'utilizzo dei servizi web 
degli utenti?
3. ok mettiamo che il web sia il browser allora perche' separa il 
traffico video visto che video = youtube/vimeo/etc... = browser
4. html5 ancora deve essere sfruttato e dicono che ha gia' fallito
IMHO a furia di pisciare fuori dal vaso hanno allagato il cesso! :-D
Oltretutto cercano di capire di chi e' la colpa... ma che colpa!Certo i 
cambiamenti ci sono stati, ma e' solo evoluzione. -_-
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 dell'informatica/tecnologia, seguendo e gonfiando hype.
Ovviamente io sono abbonato :D


 IMHO a furia di pisciare fuori dal vaso hanno allagato il cesso! :-D
Ma infatti! Scrivono dell'uso di Facebook, Twitter e del The New York
Times come *non* siano uso del Web ma di apps. Che si sono sniffati,
l'anticalcare della lavatrice?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 wrote:

mi sono perso qualcosa....io conosco molte piu' persone che hanno un
pc che di quelle che hanno l'AIFON con tutto l'ambaradan sopra (e
cioe' le app)
dove sbaglio?


Così com'è quel grafico è indicativo di nulla: ci metti una cornice lo 
appendi al muro e fai finta che sia un quadro astratto del famoso 
pittore surrealista Johannes Cisco.
Il grafico di Cisco riporta dati grezzi sulle percentuali traffico.
E non credo che sia stato concepito per dar vita ad analisi questo tipo.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
   printf $i }'; echo

 E non credo che sia stato concepito per dar vita ad analisi questo tipo.
gia'! hanno mischiato le pere con le mele.

 Vedremo.
eh si, forse è meglio :-)

 
http://www.boingboing.net/2010/08/17/is-the-web-really-de.html
Eh, però è un articolo sugli accrocchi web pubblicato tramite
l'accrocchio web stesso. Non che si potesse fare diversamente, ma
ottimo esempio di autoreferenzialità :-))

 
http://www.boingboing.net/2010/08/17/is-the-web-really-de.html
Guardando il grafico, sembra che Wired sottolinei la diminuzione
percentuale del traffico web "puro" (pagine con solo  Html/JS?)
rispetto ad un totale, dove in particolare è in ascesa la parte
video.
Ora, bisognerebbe capire se per video intendono veri e propri canali
via internet, od anche siti tipo Youtube.
Penso che sia vero, Youtube e simili hanno mangiato una parte cospicua
dell'informazione che prima veniva trasmessa solo come Html, più o
meno dinamico.

 video.
no in pratica scende TUTTO, non solo il web.
quindi è morto il web, il dns, la mail, i newsgroup, il p2p ... e rimane 
solo il video (poi avremo in video che dovremo raggiungere senza usare i 
DNS, perché pare che pure i DNS stiano morendo, ma fa niente).
In sostanza, sembrava che ci stessimo liberando per sempre della TV e 
questo articolo ci dice invece che il computer si sta trasformando in 
una seconda TV.
Comunque, io contesto quella analisi perché è fatta con il culo. Quali 
siano le reali tendenze però non lo so.


 ah beh, se si sapeva. ma di preciso in cosa ha fallito?
Ad un certo punto sembrava che ci dovessimo fare le applicazioni, Palm
ha fatto un SO per questo. Cioè, le aspettative erano molto molto
altre, ma se guardi in giro sui siti c'è ben poco, qualche ricerca
assistita, un tab che scorre, poca roba.


come hai osservato quei grafici si riferiscono al traffico generato in
proporzione al totale dai vari tipi di contenuti. ora io dico che forse,
e sottolineo forse, i contenuti video pesano giusto un pelino di più
delle pagine html in termini di banda e quindi di traffico generato. 
senza contare che quel grafico ti fa vedere la proporzione percentuale
sul totale del traffico ma non ti fa vedere che nel frattempo il totale
del traffico è aumentato di cinque, sei ordini di grandezza (sparo a
caso) così come è chiaro a chiunque non abbia vissuto gli ultimi
quindici anni su pandora insieme agli avatar che anche il traffico web è
cresciuto anzichè no.
in conclusione mi viene da dire una cosa sola: posate il fiasco...


ma stai scherzando?

 niente).
si, certo, ora stanno morendo anche i dns.  
però da un certo punto di vista siete ammirevoli. avete una teoria,
arrivate ad una conclusione assurda, ma non è che dite "mah, chissà,
forse ho sbagliato qualcosa nel leggere quei grafici". no no, ci
ricamate pure lo scenario apocalittico... :-)


Scusami, ma ti posso dare la palma di "più grande bastardo di tutti i 
tempi", per aver cancellato la riga in cui asserivo:
<QUOTE>
Comunque, io contesto quella analisi perché è fatta con il culo. Quali 
siano le reali tendenze però non lo so.
</QUOTE>
Il fatto che aumentando la banda, sia aumentato l'uso di video ondemand 
non credo che richiedesse grafici per poter essere intuito.
Questo aumento dell'uso del video, sul grafico (e non mi dire che non lo 
vedi) è andato a scapito di tutto il resto e non del solo "web". E lì: 
TUTTO SCENDE e solo il video sale.
Io però - ripeto - (e non fare di nuovo il "più grande bastardo di tutti 
i tempi"), una mia analisi non ce l'ho.



Appunto proprio perché il video richiede parecchia banda, mettere in un 
grafico tutte le fonti è un po' comico, soprattutto senza indicare dei 
numeri in assoluto.
Infatti avendo piazzato delle percentuali ed essendo chiaro quando banda 
ciuccino i video, è ovvio che poi il risultato su un grafico che mischia 
tutto sia quello...
Magari avendo anche i numeri assouliti si potrebbe vedere che in realtà 
tutto cresce allo stesso modo per dire, ma avendo i video bisogno di 
parecchi mbit allora pare che esistano solo loro. Prendi 1000 pagine web e 
prendi 1000 video, il rapporto generico tra contenuti è 1 a 1, ma quello in 
traffico è ovviamente a strafavore dei video...
Insomma a quell'"analisi" manca un pezzo, mancano i mbit per fonte e la loro 
progressione negli anni, senza questi numeri non si può dire nulla di 
diverso da "i video ciucciano un fottio di banda, incredibilmente più dello 
spam!" :-)

 TUTTO SCENDE e solo il video sale.
e certo che non lo vedo. quel grafico rappresenta la proporzione dei
vari protocolli sul traffico internet totale. ma secondo te il
traffico internet totale nel 1990 era lo stesso di oggi? non pensi che
dire "tutto scende" sia una conclusione vagamente affrettata
considerato che quei grafici rappresentano l'andamento delle quote su
un totale che è variabile, anzi, si sa per certo è aumentato di
svariati ordini di grandezza?
è *evidente* che i contenuti video generano intrinsecamente un
traffico molto più elevato, tant'è che fintanto non si è diffusa la
banda larga non era nemmeno pensabile la fruizione via internet. in
proporzione guardarsi un'ora di video in hd equivale, in termini di
traffico, a stare su facebook per una settimana di seguito o guardarsi
qualche decina di migliaia di foto su flickr. quindi come fai a
concludere che "tutto scende" sulla base di quei dati che dicono
tutt'altra cosa?

assistita, un tab che scorre, poca roba.
ehhh?

 ehhh?
Oh, siamo nel mondo delle opinioni sia chiaro. Imho l'hype è stato
superiore al risultato. Val bene le mappe, le varie applicazioni like
office online erogate dai vari colossi, ma i framework sono rimasti un
po' al palo, i gadget di google pure e lo stesso google gear è dato
per morto. Certo facebook è "interattivo", ma la nuova classe di
applicazioni non è Ajax : è Objective-C o Silverlight o flash e spesso
vivono fuori dal browser. Quindi "ha fallito" nel portare le
applicazioni dentro il browser sterilizzando il SO, cosa che per un
po' si sentiva dire.

 po' si sentiva dire.
ma il browser è tutt'ora l'interfaccia principale per il web, che che
ne dicano in quel sito. il fatto che una applicazione scritta con un
qualsiasi linguaggio e eseguita su un client possa interagire con
internet è assodato, ma il mestiere del browser e dei suoi linguaggi
di scripting è un altro. non mi pare tu stia parlando di piattaforme
che consentano di:
- scaricare applicazioni generiche da internet
- eseguirle sul client, in una sandbox sicura e senza installare nulla
che sono le problematiche principali che risolve il browser e lo
sviluppo web.


quasi tutte le applicazioni che trovi sono cloud, sono web, e
soprattutto fanno un laaaaargo uso di tecnologie lato client,
soprattutto ajax.
molte di queste hanno anche app native per mobile, ma il core è web.
certo che se vedi solo twitter, facebook, google e i big dove per
loro non conta su che dispositivo le loro app girano, ma gli
utenti (publicità) allora la tua analisi può avere un senso di
verità, ma il web non è solo Entertainment, è anche e sopratutto
business.
di applicazioni professionali che girano al di fuori di un pc o
browser ne vedo ben poche (qualche banca per i servizi più
semplici), stanno aumentando certo ma da qui a dire che il web è
morto e che le tecnologie che si basano su browser siano fallite
ne corre.
banche, assicurazioni, PA, Telco, industria ecc.. che hanno
portato le loro strutture IT da centralizzate/client-server a web
centriche e che hanno speso milioni di euro sono dei falliti, mbe
non ci credo.
framework ajax ne esistono a decine e sicuramente non stanno al
palo, jquey, dojo, extjs, prototype, gtw, yhaoo ui, ecc.. sono
sempre in costante ascesa, e le community che le supportano
crescono a vista d'occhio.
prova ad installarti firefox, il plugin NoScript, disabilita il
supporto javascript e vedi quanto riesci a navigare il web.
Ciao
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 crescono a vista d'occhio.
Successo e Fallimento sono soggettivi. Puoi vedere l'adozione quasi
universale di jquery come un successo.. o come il più evidente segno
di fallimento !  Ma mi rendo conto che "forse" la mia sensibilità su
ajax non è condivisa  (che forse deriva dal quanto mi hanno rotto le
scatole con la parola ajax qualche tempo fa ), non che sia così
importante del resto.
Magari è interessante dirlo in modo diverso : il trend nello sviluppo
di applicazioni mi sembra tornare verso le applicazioni classiche,
forse mi sbaglierò, ma la diffusione di pittaforme alternative al pc
sta facendo uscire le applicazioni dal browser. Dite di no ? Boh, mi
sembra che i tablet e cellulari siano molto più adatti ad applicazioni
e secondo me saranno presto adottati in massa grazie alla loro
interfaccia senza mouse.
Tra poco esce il tablet di Google con chrome os che è il contrario di
quel che ho detto,certo che se è un successo come nexus one...

 una seconda TV.
Mah. Su Youtube, oltre ai filmatini demenziali, trovi contenuti molto
interessanti (tutorial su qualunque attività dello scibile umano,
filmati storici altrimenti introvabili (per es. a me piacciono quelli
dei prototipi di aerei), interi film "cult", ecc.).
Certamente il video è un veiolo informativo molto più ricco e completo
di qualunque testo, dinamico o meno.
Si ripete l'evoluzione, dai cantastorie con i tabelloni dell'Orlando
Furioso al cinema :-)

 cresciuto anzichè no.
Pesano "un pelino di più" perchè sono più ricchi di informazione,
guarda caso ... :-)) Se trasmetti lo schermo nero, senza audio, ti
bastano 2 numeri, indovina tu quali.
Il fatto che il totale del traffico è aumentato non toglie che è
probabilissimo che  la percentuale del traffico video è in aumento, e
quindi l'Html si riduce. Cioè, il traffico *html* poteva aumentare
molto più sul totale, ma è  stato tagliato dal traffico video.

 Insomma a quell'"analisi" manca un pezzo,
Magari perchè si suppone che un informatico sappia qualcosa sull
contenuto informativo dei vari "media" ... :-))
Come dire che se leggo in Html  l'intervista a tizio è la stessa
identica cosa che vedere il video con audio dell'intervista stessa.
Spassoso! :-)


Mo ti voglio a trovare qualcuno in grado di pesare se i contenuti in se 
distribuiti via html sono di più o di meno rispetto ai contenuti passati 
tramite audio o audio + video... l'unica cosa certa come ormai abbian detto 
tutti, è che i secondi pesano molto di più in termini di banda, altro penso 
sia ben difficile dirlo.
Anzi, guarda, secondo me, i contenuti testuali anche se pesano di meno in 
termini di banda sono maggiori rispetto agli altri, prendi l'esempio che hai 
fatto te, come occupazione sarà ben facile avere un rapporto 1 a 100 no? 
Pensa, se il traffico web fosse fatto solo da questa intervista, sarebbe 
giusto dire che il web html è morto quando invece i contenuti veicolati sono 
esattamente gli stessi, ma solo in due formati diversi? Insomma par più il 
famoso esame dei dati applicato al tipo che si mangia 2 polli mentre l'altro 
muore di fame ed in media invece stanno bene tutti e due... :-D

 muore di fame ed in media invece stanno bene tutti e due... :-D
Non sto dicendo che sono d'accordo sulla frase "il web (html) è
morto". E' una trombonata ad effetto, come dire che la carta stampata
è morta. Certi contenuti sono efficacemente trasmessi via testo. Ma
certo molto difficilmente l'Html con le sue appendici sarà una
tecnologia di punta, in futuro.
Quanto al fatto che un'intervista  stampata è la stessa cosa di una in
video ed audio (e magari ci metto pure sottotitoli per i non udenti, e
magari perfino il 3D  :-), penso che ti piace fare provocazione :-)

 molto più sul totale, ma è  stato tagliato dal traffico video.
il traffico web *non* è mai diminuito, questo dicono quei grafici.
l'aumento negli ultimi anni del traffico video è semplicemente perchè la
banda larga di internet viene usata (specie negli usa, a cui si
riferiscono quei dati) per veicolare le tv on demand e pay-per-view. ma
questo non taglia proprio un bel niente perchè in concomitanza con
questi servizi sono potenziate le infrastrutture di conseguenza. 
secondo quei grafici poi risulta che dal 2000 ad oggi la quota
percentuale del traffico web è circa dimezzata, ma secondo te negli
ultimi dieci anni l'intero traffico internet non è più che raddoppiato?
e allora mi spieghi dov'è che lo vedi diminuire?
mah...

 mah...
Non capisco la difficoltà di capire :-) Che cosa c'è di esoterico nel
dire che l'incremento (se vuoi la derivata, la pendenza) del traffico
web è diminuito rispetto all'incremento del traffico generale e video
in specie?
Pensa al Pil dell'Italia e della Cina, paragone perfetto :-))

 in specie?
niente, basta dirlo. finora si è parlato (te compreso) solo di
diminuzione del traffico web, non di diminuzione del suo tasso di
crescita (anche questo sarebbe da discutere, ma ci si può accontentare
così).

 sta facendo uscire le applicazioni dal browser. Dite di no ?
Esatto, dico di no. La stragrande maggioranza della applicazioni desktop 
sono state e si stanno portando su browser.
Lascia stare l'applicazione facebook per il cellulare.

 assistita, un tab che scorre, poca roba.
ROTFL, fai cosě: installa il plugin Firebug per Firefox e attiva il menu 
Net->XHR.
Poi fatti una navigata e torna qua a cospargerti di ceneri e ad 
annunciarci che non parlerai mai piů di cose che non conosci.