Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: St Micro....

Che ne pensate dei magnati della microelettronica che hanna investito
al sud solo per spremere fino all'ultima goccia i contributi
governativi???
L'anno scorso ho sostenuto il colloquio per la ST Microelectronics che
ha aperto un centro di ricerca nella zona industriale di
Napoli(Arzano)...sono rimasto sbalordito quando, nella mensa
aziendale, ho intravisto praticamente tutta la facoltà di Ingegneria
elettronica di Napoli!!!
Parlando con alcuni di essi dicevano di aver sostenuto selezioni molto
leggere, in pratica bastava essere laureati a Napoli e si veniva
assunti.
Mentre aspettavo che mi chiamassero per il colloquio ho notato una
grande rilassatezza nel portare avanti il lavoro...in pratica non
facevano niente, se ne stavano lì a far passare il tempo, fumando e
chiacchierando!!!!...dicono sia la crisi...non ci sono molte
commesse...
all'improvviso bloccano le assunzioni...a tempo indeterminato...guarda
caso...l'undici settembre!!!Gran balla!!!
E' finita la grana dei fondi Europei, ma gia vi sono altre aziende
pronte a spartirsi la torta dei contributi governativi organizzando
Master che poi non servono a un ca...(vedi master del tipo gestione
delle risorse umane e cazzate varie)...
son dovuto scappare a Milano dove mi rimborsano 25 euro lorde al
giorno per attività di stagista in un'azienda dell'IT operante
nell'area finanza...
bel mestiere l'ingegnere elettronico...
In bocca al lupo

 facendo (nel 99) a Palermo.
Conosco gente che lavora alla ST a Catania e sono in gamba.
Ho conosciuto altra gente che ha fatto ingegneria in Sicilia e non hanno
niente da invidiare a noi di Milano, anzi.
Il resto, la storia dei contributi governativi, è verissima, ma non facciamo
di tutta un'erba un fascio.
Emanuele

 governativi???
Quando in un paese ci sono aree depresse mi sembra giusto che lo
Stato si attivi per rendere piu' convenienti gli investimenti in
quelle zone.
Non conosco il caso particolare, ma da quanto mi dici tu, con quei
fondi sono stati creati posti di lavori per parecchie persone della
zona.
Mi sembra ti dia fastidio che le multinazionali si "approfittino"
di quei fondi. Ma in fondo, sono stati istituiti proprio perche'
qualche azienda ne approfittasse e, nel perseguire i suoi
interessi (unica cosa che e' legittimo aspettarsi da un'azienda),
come effetto collaterale creasse un po' di occupazione per la
gente del posto.
Sembrero' ingenuo ma mi chiedo dove sia il problema.
Saluti,
Lobster

 Chiedi ai tuoi amici il libvello retributivo, vedrai cose nuove e
sgradevoli....
Già fatto e non si lamentano affatto.
La ST a Catania va bene, secondo le mie conoscenze (le dimensioni sono
ancora ridotte). E' vero che è stata fatta sfruttando i contributi statali
ma questo non implica che là si venga trattati o si lavori male.
Parlo di ricercatori, non di operai.
La situazione di Napoli non la conosco.
E.

 Ridotte ?
Qui ho avuto un lapsus con la nascente sede di ricerca di Lecce.
Io ho fatto uno stage ad Agrate (assunzioni bloccate da mesi) e ho
conosciuto un ragazzo della ST di Catania, ma anche un paio che sono andati
a Lecce (essendo di lì).
Ciao

 La ST a Catania va bene, secondo le mie conoscenze
devo dire che io ho diversi amici che ci lavorano e proprio contenti
non sono... e se io fossi ingegnere e continuassero a pagarmi meno di
900 euro al mese per parecchi anni non sarei contento neanch'io!
Toto'

 Ci sarebbe dell'altro, ma ho avuto solo pochi colloqui...
Anche questo mi sembra normale. Se apri uno stabilimento nuovo non prenderai
mica dei quadri che fino a ieri non sapevano neanche cos'era STM
solo perche' sono indigeni. Mi sembra logico che sia stato privilegiato
chi gia' era in STM, serve per dare continuita' e omogeneita' alla
gestione dell'azienda.
Il problema, secondo me, e' che tu confondi l'economia con la filantropia.
Ad un'azienda si chiede di creare valore economico per i suoi proprietari,
non di "aiutare" la gente. STM, mi sembra di capire, si sta facendo i fatti
suoi, ha sfruttato gli incentivi fino a quando le e' convenuto e adesso che
non le conviene piu' probabilmente smonta tutto e se ne va. Se STM ha preso
denaro pubblico e i cittadini di quelle parti non ci hanno guadagnato niente
vuol dire che gli incentivi alle aziende erano stati pensati male, ma in
questo caso la responsabilita' io la addosserei allo Stato non all'azienda.
Saluti,
Lobster

Sembrero' ingenuo ma mi chiedo dove sia il problema.
Nel fatto che dopo qualche anno chiudono baracca e burattini dando la
colpa al mercato e che, grazie all'utilizzo del bilancio creativo,
qualcuno apra uno o piu' conti in svizzera.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 colpa al mercato
Si vede che dopo qualche anno non e' piu' conveniente restare la'.
Se vuoi che l'azienda resti li' devi fare in modo che per lei sia
conveniente restarci, non solo andarci a fare la scampagnata.
Purtroppo spesso lo Stato usa i soldi per fare dei fuochi di paglia
tanto visibili (e quindi utili a fini elettorali) quanto brevi (e
quindi inutili a creare le condizioni per un vero sviluppo).
Ma prendersela con le aziende non serve, il problema e' politico.
Saluti,
Lobster


Eh no, caro amico, non ci siamo. Dove sei vissuto in questi anni? Prendi le
cronache degli ultimi trent'anni e guarda alla voce Cassa del Mezzogiorno:
ponti che iniziano e finiscono su una scarpata, strade mai terminate (in
Abbruzzo, per fare 60 Km di strada hanno impiegato almeno 30 anni...),
industrie di cui esiste il solo scheletro costruite in mezzo alle
sterpaglie....di esempi ce ne sono a iosa. E' di questi giorni lo scandalo
di concessioni edilizie, al sud, per la costruzione di aziende di conserve
che, per miracolo, si trasformano in ville sfolgoranti.
Nata con ottimi intenti, presto la Cassa del Mezzogiorno si e' trasformata
presto in un pozzo senza fondo. E sto parlando di tanti "cummenda" del nord
che grazie alla politica romana si sono fatti i beati cazzi loro.
E lo stesso, in parte, è successo in Albania. Se hai tempo e voglia guardati
il film "LAMERICA" di Grimaldi: avrai piu' chiari molti meccanismi
politico\finanziari.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

...

Sai quale è il problema? E' il concetto di "occupazione"...il
cosidetto "posto"... la St ad Arzano ha spremuto i fondi governativi
perchè il capo, tale Pasquale Pistorio all'epoca era amico del governo
di Centro-sinistra e le numerose assunzioni, ora bloccate, erano
dovute al fatto di "giustificare" lo sfruttamento di tali
fondi...pensa che per fare in fretta ad assumere persone ad Arzano non
c'era neanche l'ufficio del personale e periodicamente scendeva un
gruppo di persone da Agrate Brianza, psicologi ed Ingegneri,
appositamente solo per i colloqui!!!!Un mio amico , poi assunto, fece
un colloquio di pochissimi minuti perchè era l'ultimo della lista e 
tutto lo staff aveva l'aereo per Linate che sarebbe partito dopo
un'ora, quindi avevano fretta...
poi , almeno l'anno scorso, i neo-assunti, non ricevevano supervisione
in loco da parte di nessun capo...nello stanzone dove "lavoravano"
c'era un'aria da biblioteca universitaria: ogni tanto si alzavano,
prendevano un caffè s fumavano...un mio amico che lavora li, tra i
tanti che ho incontrato , si è messo a parlare con me, nell'attesa del
mio collquio per quasi due ore...è questo il lavoro offerto al
Sud???Io sono napoletano, non ce l'ho con ST perchè non mi ha assunto
nonostante abbia fatto una tesi altamente sperimentale su transistori
di potenza che mi arrivavano direttamente dalla ST Catania, ma siamo
di nuovo all'assistenzialismo tipico dei decenni scorsi, roba quasi da
Cassa del Mezzogiorno(la ricordate?), manovre degne della fiat dei
tempi migliori...il lavoro non è "O' Posto"...stipendio, ferie e
malattie pagate, ROL, TFR e tutte queste cose qui, deve essere prima
di tutto sviluppo di competenze, anche per una maggior soddisfazione
professionale...a Milano nel setore IT dell'area Finanza-banca
lavorano migliaia di periti informatici, competentissimi ed esperti su
una miriade di cose, sia programmatori che sistemisti, i quali mi
hanno fatto capire che per far funzionare il trading in ambiente di
alta finanza(centinaia di milioni di Euro) Borsa bisogna saper
programmare e fare il sistemista e se non lo sai fare impari, imapri,
impari, e se fai qualcosa di buono vieni pagato...ed anche bene(anche
200 euro giornaliere)...altro che scaldare la sedia e accontentarsi
della misea formazione -lavor a 900 euro al Mese per due anni...e
chiedi a Pistorio quanto intasca( anche meritatatmnete)...


ha scritto:
devo desumere che non hai trovato il sostituto ?
hai notato cosa è successo intorno al titolo STM, 70 in tasca,
da quando avete iniziato il 3d ?
ecco il titolo ha fatto il 4-5 %,
ieri sera ne ha parlato anche pirlo angelo in quack !
ma chi siiii ?
a proposito le arancine ?
felice_pago


 Se io rubo una macchina, e tu non mi vedi, io sono o no un ladro?
Certo, ma qui non si tratta di aziende che hanno rubato, qui si parla
di uno Stato che ha regalato soldi senza creare i presupposti perche'
a seguito di quelle spese ci fossero dei vantaggi per qualcun altro,
oltre che per le aziende.
Quando le leggi sono fatte male le aziende se ne approfittano, nel
pieno rispetto della legge stessa.
Saluti,
Lobster

 aziende che, come dici tu 'se ne approfittano', è criminale.
Evidentemente abbiamo un'etica molto diversa.
Saluti,
Lobster

 wrote in message
news:juO_a.85250$cl3.2...@news2.tin.it...

Scusa se interrompo, ma secondo quanto sta affermando Michele, secondo te,
se lo stato ti consente di rubare legalmente, è giusto farlo? Nel senso che
non esiste un'etica individuale al di là di quella rappresentata dalla
legge?

 se lo stato ti consente di rubare legalmente, è giusto farlo?
O si parla di furto o si parla di attivita' legale. Non c'e' modo, a mio
avviso, di "rubare legalmente".
Quindi, o STM ha rubato i fondi (e qualcuno quindi mi deve convincere
che prima ha preso i fondi e poi non ha rispettato gli impegni che si
era assunta) o c'e' stato uno scambio legale di fondi contro
qualcos'altro.
Se poi il "qualcos'altro" che STM ha dato in cambio di quei fondi non
era niente di utile, la colpa va addossata a chi le ha dato dei
soldi senza assicurarsi di avere in cambio qualcosa di utile.
E' un discorso un po' arzigogolato, banalizzando direi che se tu mi dai
dei soldi per avere in cambio da me delle uova e io prendo i soldi e ti
do le uova, poi non ti puoi lamentare che con le uova che ti ho dato non
ci puoi fare la marmellata. Se volevi farci una marmellata dovevi
chiedermi delle albicocche o delle pesche, non delle uova.
A STM probabilmente hanno dato soldi in cambio di assunzioni, STM ha
preso i fondi e ha fatto le assunzioni. Qualcuno aveva scritto nel
contratto con STM che non le erano chieste solo delle assunzioni a pioggia
ma le veniva richiesto di creare le condizioni per uno sviluppo economico
di quella zona ?
Se questa parte nel contratto c'era, allora STM e' inadempiente, se questa
parte non c'era STM ha fatto solo suoi interessi e io non mi arrabbio
con le aziende che fanno i loro interessi, mi arrabbio con chi
le mette in condizioni di fare i loro interessi usando denaro pubblico.
Del resto, la storia economica di questo paese e' un firmamento di aiuti
di Stato alle imprese che, qualcuno mi corregga se sbaglio, non si sono
mai tradotte in qualche vantaggio "reale" per i cittadini. Se almeno
riuscissimio a imparare dai nostri errori ...
Saluti,
Lobster