Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Una grande verità sul blog di BeppeGrillo!

--- Chi creato la disoccupazione? Il MoVimento 5 Stelle oppure

vent'anni di inciuci con il Pdl, di investimenti nei catorci della

Fiat e nella cementificazione del Paese invece che in innovazione? Chi

ha svenduto a debito la Telecom se non D'Alema condannandola a un

nanismo industriale? Chi ha benedetto la legge sul precariato ieri e

la "ristrutturazione" dell'articolo 18 oggi? <bold>Chi ha permesso

alle nostre aziende di spostare la produzione all'estero, dalla Cina

alla Romania consentendo di mantenere sui loro prodotti il marchio

"Made in Italy"?</bold> ---







http://www.beppegrillo.it/2012/05/gnocchi_fritti_a_parma/index.html






Difficile dargli torto



-- 

I fatti mi cosano


 --- Chi creato la disoccupazione? 





Facile:



I comunisti, i dipendenti statali, gli extracomunitari, i neolaureati, ecc.



Ciao,

Marco.





-- 



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 I comunisti



rotfl



-- 

We are the music makers,

And we are the dreamers of dreams






 wrote:



okkio



l'ultimo grillino che ho conosciuto, di persona,

dopo 1 anno di frequentazioni e' scappato in australia,

e sta' ancora la'





felice pago



partito umanista

.






 l'ultimo grillino che ho conosciuto





eh feli'. gia' il fatto di sentire parlare un tipo sveglio come te di

"grillini" dimostra la spietata efficienza del bombardamento

mediatico :)



Considerando gli insulti ripetuti ed insistenti da parte di Grillo e

di numerosissimi sostenitori del suo movimento verso diversi esponenti

politici dei partiti, verso alcune autorita' dello stato, verso tutti

i giornalisti e verso una buona parte dell'elettorato italiano, direi

che tutto sommato se felice scrive "grillini" anziche' "sostenitori

del movimento 5 stelle" ci puo' anche stare.

Sempre meglio che definirli "morti viventi", "busoni", "sciocchi",

"Gretti", "Malati di alzheimer", "Vecchia puttana" (quest'ultima perla

era verso il premio nobel Rita Levi Montalcini).



--

FabMind



Rimaniamo sui temi...basta bandierine, di destra e di sinistra i temi

proposti sono giusti o sbagliati???




 proposti sono giusti o sbagliati???



Proposti da chi? Da Grillo? Quello che propone l'uscita dall'euro per

rilanciare l'economia?



--

FabMind


 era verso il premio nobel Rita Levi Montalcini).



dubito ?







fp

..



Lo fece durante un suo spettacolo nel 2001 riferendosi al fatto che la

Montalcini avrebbe ottenuto il nobel grazie ad una casa farmaceutica.

Querelato, ha poi patteggiato penalmente pagando 8400 euro mentre c'e'

ancora in corso la causa civile.



--

FabMind


 wrote:


io parlo del 2004,

che dici com'e' nel 2004 l'effetto mediatico  sui grillini ?





felice pago



.


 Sempre meglio che definirli "morti viventi",



di nuovo:

1) grillo non e' il m5S, non e mai stato candidato e non credo proprio

che lo sara' mai

2) per quanto riguarda bersani e il pd grillo ha provato a

collaborare, si era pure proposto come candidato  segretario... ma gli

hanno impedito persino quello...

3) i suoi rapporti con la montalcini, di cui io so ben poco hanno

rilevanza zero sul M5S , le sue proposte e l 'impatto che potrebbe

avere sull amministrazine della nostra nazione.



ma grazie anche a te per avere reso ancora piu' chiari le conseguenze

del telerimbambimento..(e ti prego non uscirtene pure tu con "ma io la

tv la guardo poco e niente!)


 io parlo del 2004,



io parlo di come ti esprimi tu oggi, e ti esprimi e pensi esattamente

come vogliono gli attuali padroni della nostra repubblica e i loro

servi nei media...



acca' nisciuno e' fesso feli', ma mica sempre...


 rilanciare l'economia?



Il M5S (non "grillo") ha un programma pubblico disponibile da tempo...

poi sicuramente alcuni dei punti possono essere discutibili, altri

superficiali o mancanti, alcuni sbagliati... ma per lo meno sono in

maggior parte chiari semplici e concreti, cioe' pura fantascienza per

i partiti politici a cui siamo abituati... In questo programma non

c'e' l"uscita dall euro".

Un post di Grillo sul suo blog non e' il programma del M5S... ma se

proprio vogliamo discuterne,  se ti prendessi il disturbo di leggere

quello che scrive Grillo invece che farti sodomizzare il cervello dal

servo dei potenti di turno sapresti che Grillo non sostiene che sia

necessario uscire dall euro ma che e' un argomento che non puo' essere

tabu' e che deve essere un ' opzione da discutere e considerare..



Il problema dell 'italiota e che e' incapace di ragionare per idee, ha

bisogno del "leader" , sia per essere a favore che contro..


 vogliono fartela capire e tu da buon boccalone abbocchi..)



Eccoci immediatamente all'insulto.

NON CI PUO' ESSERE DIALOGO con chi e' padrone della verita' assoluta e

non dialoga ma pontifica e insulta.

Ora puoi anche continuare il comizio da solo.



Ah, un'ultima cosa: boccalone lo vai a dire a tua sorella.



--

FabMind


 wrote:


macche' scherzi?? Discutere di idee , programmi e struttura del M5S?

Magari anche del fato che e' l 'unico a  non arraffare soldi pubblici

cioe' nostri? Non so cosette come

-Riduzione a due mandati per i parlamentari e per qualunque altra

carica pubblica

-Abolizione delle province

-Eliminazione di ogni privilegio particolare per i parlamentari, tra

questi il diritto alla pensione dopo due anni e mezzo

-Stipendio parlamentare allineato alla media degli stipendi nazionali

-Divieto di cumulo delle cariche per i parlamentari (esempio: sindaco

e deputato)

-Non eleggibilità a cariche pubbliche per i cittadini condannati

-Referendum sia abrogativi che propositivi senza quorum

-Obbligatorietà della discussione parlamentare e del voto nominale per

le leggi di iniziativa

popolare

-Applicazione immediata della normativa, già prevista dalla legge

10/91 e prescritta dalla

direttiva europea 76/93, sulla certificazione energetica degli edifici

-Definizione della classe C della provincia di Bolzano come livello

massimo di consumi per la

concessione delle licenze edilizie relative sia alle nuove

costruzioni, sia alle ristrutturazioni di

edifici esistenti

-Riduzione di almeno il 10 per cento in cinque anni dei consumi

energetici del patrimonio

edilizio degli enti pubblici, con sanzioni finanziare per gli

inadempienti

-Estensione della possibilità di riversare in rete e di vendere

l’energia elettrica anche agli impianti

di micro-cogenerazione di taglia inferiore ai 20 kW

-Incentivazione della produzione distribuita di energia elettrica

estendendo a tutte le fonti

rinnovabili e alla micro-cogenerazione diffusa la normativa del conto

energia, vincolandola ai kW

riversati in rete nelle ore di punta ed escludendo i chilowattora

prodotti nelle ore vuote

-Applicazione rigorosa della normativa prevista dai decreti sui

certificati di efficienza energetica,

anche in considerazione dell’incentivazione alla produzione di energia

elettrica da fonti rinnovabili

che essi comportano

-Eliminazione degli incentivi previsti dal CIP6 alla combustione dei

rifiuti in base al

loro inserimento, privo di fondamento tecnico-scientifico, tra le

fonti rinnovabili

-Cittadinanza digitale per nascita, accesso alla rete gratuito per

ogni cittadino italiano

-Eliminazione dei contributi pubblici per il finanziamento delle

testate giornalistiche

-Abolizione della legge del governo D’Alema che richiede un contributo

dell’uno per cento sui ricavi agli assegnatari di frequenze televisive

-Statalizzazione della dorsale telefonica, con il suo riacquisto a

prezzo di costo da Telecom Italia,

e l’impegno da parte dello Stato di fornire gli stessi servizi a

prezzi competitivi ad ogni operatore

telefonico

-Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia,

Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset,

Ferrovie dello Stato

-Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle

aziende quotate in Borsa e delle

aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato

-Blocco immediato della Tav in Val di Susa

-Sviluppo delle tratte ferroviarie legate al pendolarismo

-Incentivazione dei mercati locali con produzioni provenienti dal

territorio

-Incentivazione per le imprese che utilizzano il telelavoro

-Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica

-ABOLIZIONE LEGGE BIAGI(MARONI)



.. solo per citarne alcune..

Ma no, bisogna telerimbambire i polli d'allevamento parlando di

Grillo .. e lo sapevate che ha una condanna x omicidio colposo? E

quella povera vecchietta della Montalcini poi... Bisogna fare cosi'

che se per caso i polli d'allevamento dovessero svegliarsi e' finita

la festa in italiotilandia...

Ma x fortuna finora funziona che e' una meraviglia...abboccano quasi

tutti alla grande e ne vanno pure orgogliosi! :)

Italioti sempre a novanta, e felici di esserlo!!! :)


 Ah, un'ultima cosa: boccalone lo vai a dire a tua sorella.



Mi fanno schiattare quelli che criticano pomposamente gli insulti (o

quello che credono essere insulti..) per poi fare esattamente la

stessa cosa :)


 FabMind



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 proposti sono giusti o sbagliati???



le affermazioni che hai citato sono palesemente giuste, solo che non hanno

dietro un background politico che possano fornire una benché minima

prospettiva. č inutile girarci intorno: grillo merita tutto l'appoggio

fintanto resta quello che tira la spallata ma la nuova classe dirigente

non non puņ essere niente che assoligli al suo movimento. a meno che non

si metta in discussione l'intera democrazia rappresentativa, dibattito che

ci puņ anche stare per caritą a patto perņ che non sia ispirato da un

comico bizzoso e cialtronello (almeno un dario fo penso di meritarmelo

come intellettuale...).



va da se che laddove hanno vinto (parma) non č che devono attuare chissą

che programmi per fare meglio dei predecessori, gli basta stare fermi e

non rubare.



 Per tacer del fatto che "movimento a 5 stelle" sia un marchio registrato



e sticazzi questo si' che e' un bel motivo per continuare a votare per

ladri di sempre :)

Ma e' ovvio che ha registrato il marchio, senno' chiunque in Italia si

faceva la finta lista M5S...


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background politico?

ma scusami ma che background politico hanno Bersani e Berlusconi?

io non ne vedo nessuno, sono in accoppiata al governo adesso... ma

come fa la destra a votare leggi di sinistra e viceversa!


 non rubare.



e questo secondo te sarebbe motivo per non votarli? :)


 faceva la finta lista M5S...



Hai glissato l'uso da "padre padrone" che il Beppe nazionale fa del 

suddetto, vietandone l'uso a chi non la pensi come lui, ma alla fine 

questo e' un dettaglio, secondario a quanto sopra.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 ma scusami ma che background politico hanno Bersani e Berlusconi?



eh l'ho capito! ma tu lo comprendi quello che voglio dire, cioč che se non

hai pronto il ricambio politico *vero* questi caimani li sposti ma non li

smuovi? non venirmi a dire che gli manderesti contro le liste civiche di

grillo, questi se li mangiano a colazione senza neanche levarsi l'appetito

e dopo due mesi tornano dagli elettori "avete visto? li avete voluti

provare ma non hanno combinato un cazzo, come volevasi dimostrare".



se poi vogliamo mettere in discussione di principio la democrazia

rappresentativa ripeto facciamolo pure, ma per favore non ispirandosi a

grillo.





-- 





 rilanciare l'economia?



Guarda, diverse cose del programma di M5S mi convincono poco, una su tutte, la questione della microgenerazione integrata, tecnicamente oggi realizzabile con enorme difficoltà. Tuttavia vanno fatte alcune considerazioni.

Beppe Grillo è Beppe Grillo, ossia uno straordinario animale da palcoscenico. M5S è altro, è una creatura autonoma per volontà dello stesso fondatore, e ha tenuto a ribadirlo con chiarezza anche il neo sindaco Pizzarotti, e per la verita' lo ha detto lo stesso Grillo più volte. E mi fa sorridere che proprio Pizzarotti si sia preso del traditore per aver voluto rivendicare la propria autonomia decisionale da 'grillini' che evidentemente han seguito poco e male l'evoluzione del movimento (ma si sa, il tifo c'è ovunque).

Beppe Grillo non si candiderà mai; se lo facesse, perderebbe immediatamente credibilità, dal momento che finora si è sempre schierato per un profondo rinnovamento, anche in senso di età, della classe dirigente (e il nostro si avvia verso i 65), e che ha sempre affermato come suo esclusivo compito garantire visibilità al movimento; io penso che sia troppo intelligente per non rendersene conto.



Per il resto, cosa rimane dalle ultime amministrative? IMHO, un bel po' di cose.

1 - la questione soldi; a Parma, ma non solo, si è dimostrato che si può vincere un'elezione spendendo pochissimo, e questo ha spiazzato e non poco i partiti tradizionali; poi, io son convinto che un sindaco vada ben pagato, ma questo è il 'dopo';

2 - i giornalisti fanno mediamente pietà; abituati a partiti personalistici, non capiscono o fingono di non capire un fenomeno che non è antipolitica ma che, anzi, è politica della più tradizionale (antipolitica sono i congressi che non si fanno, maledizione!);

3 - ora abbiamo modo, finalmente, di vedere all'opera amministrazioni M5S, e di vedere nei fatti (leggi: ci si potrà ricamare sopra poco) se avremo segni di discontinuità evidente e buona gestione oppure no.



-- 

Ciao!

Luca


 questo e' un dettaglio, secondario a quanto sopra.



Scusami, ma questo è abbastanza naturale. Un partito, un movimento, perfino la chiesa cattolica, sono club in cui si ritrovano persone che hanno più o meno lo stesso approccio. Sei d'accordo? entri nel club; non sei d'accordo, stai fuori dal club, ma è ovvio che a questo punto hai poche possibilità di impiego delle risorse del club...



-- 

Ciao!

Luca


 1 - la questione soldi; a Parma, ma non solo, si è dimostrato che si può

vincere un'elezione spendendo pochissimo,



ma a parma hai presente che razza di situazione si era venuta a creare con

l'amministrazione precedente? 

non è che la puoi prendere ad esempio per dimostrare qualcosa. 



 non è che la puoi prendere ad esempio per dimostrare qualcosa. 



Parma è eclatante perche' capoluogo di provincia. Dalle altre parti è stato lo stesso. Se ti citavo Sarego non era sullo stesso piano.



-- 

Ciao!

Luca


 Parma è eclatante perche' capoluogo di provincia. Dalle altre parti è stato

lo stesso. Se ti citavo Sarego non era sullo stesso piano.



no, non hai capito. parma non è "eclatante" perché capoluogo di provincia,

è un caso in cui la giunta precedente ne ha combinate *veramente* di cotte

e di crude ed è stata cacciata a furor di popolo.

ma non l'hai proprio seguita l'attualità?



 e di crude ed ï¿½ stata cacciata a furor di popolo.



Io facevo un puro riferimento dimensionale. Questo a parte, non ho ancora capito cosa c'entri questo con l'elezione di Pizzarotti (che nota, al primo turno stava indietro parecchio) ne col fatto che abbia fatto campagna elettorale con due lire.



-- 

Ciao!

Luca


 3 - ora abbiamo modo, finalmente, di vedere all'opera amministrazioni M5S, e di vedere nei fatti (leggi: ci si potrà ricamare sopra poco) se avremo segni di discontinuità evidente e buona gestione oppure no.



Luca, sono d'accordo su tutto.

Quasi.

Nel senso che secondo me il movimento dipende dal suo fondatore e

anche molto.

Ad ogni modo abbiamo io e te con due post stabilito un dialogo

espondendo ognuno di noi la propria idea.

Un dialogo costruttivo.

Per l'esperienza che ho avuto, con moltissimi aderenti al movimento

fin dai primi anni e' impossibile stabilire un dialogo.

Il tutto si risolve in un monologo pontificato riassumibile in

- Quello che pensi tu e' merda, comunque merda e immancabilmente

merda.

- Sei vecchio.

- I partiti che hai votato e che voti sono vecchi.

- Ti bevi tutto quello che ti raccontano giornali e tv e quindi sei un

vecchio imbecille senza idee.



Mi spieghi come si fa a dialogare con gente invasata con in tasca la

verita' assoluta?



--

FabMind


menegot...@gmail.com
 ha scritto:


c'entra nella misura in cui quel sindaco è stato eletto per una evidente

reazione di protesta dei cittadini.



 verita' assoluta?



Amen



Francesco



Innegabile e sono d'accordo, io intendo dire che questo comportamento 

non e' assolutamente "il nuovo che avanza", ma la riproposizione di un 

modello che si applica in tanti casi, come quelli che hai enunciato te 

qui sopra.

Che poi e' la stessa cosa vista anche nel pdl (per dirne uno).



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 reazione di protesta dei cittadini.



I quali 15 giorni prima avevano dato indicazioni opposte, assegnando a Bernazzoli il doppio dei voti di Pizzarotti.



Oh, caducità delle cose parmensi... ;-)



-- 

Ciao!

Luca



Semplice: piuttosto che votare un "comunista", voto l'altro....




 Che poi e' la stessa cosa vista anche nel pdl (per dirne uno).



Infatti finché la legge elettorale non subirà una grossa modifica, alla

fine ci ritroveremo sempre con le solice facce.



Se un partito diventa popolare e votato, ci confluiscono un po' di

doppio giochisti, facce da culo, riciclati.



Poi tu voti il partito e quello manda su le persone che vogliono loro,

non quelle che piacciono a te...



IDV e PDL (già citato) insegnano.



Per come la vedo io - avrò visto troppi film di fantascienza - la logica

dei partiti non ha senso: io voglio vedere le persone (che poi a loro

volta sceglieranno i loro collaboratori) e voglio dare il mio voto e la

mia fiducia alla singola persona, che poi in primis avrà la

responabilità del proprio operato - senza la possibilità di scaricare

alcunché ad un fantomatico partito.



M.


 M.



 Oh, caducità delle cose parmensi... ;-)



luca, non ci mettiamo a tirar conclusioni su numeri presi a bischero

sciolto.



bernazzoli ha preso gli stessi voti al primo turno e al ballottaggio,

quindi è evidente che sul nuovo sindaco si siano semplicemente spostati i

voti delle forze che hanno perso al primo turno. ed è molto normale che

quando al primo turno si arriva tutti così lontani dal quorum i risultati

siano poco o niente indicativi, semplicemente perché in questi casi al

ballottaggio c'è un buon 40/50% di voti in bilico che a priori non sai

dove andranno. 



 dove andranno.



A Trapani è successa la stessa cosa.



Al primo turno era davanti il candidato del terzo polo con 10.084

voti, rispetto ai 7289 del candidato del PdL, che poi al ballottaggio

ha preso 12309, diventando sindaco, mentre l'altro (dopo essersi

accordato con un candidato di centro che al primo turno era andato da

solo ed addirittura con una bella fetta di PD) è rimasto a 10673.



All'analisi del voto, pare verosimile che gli elettori di PD e IdV

abbiano votato in massa per il candidato del PdL.



C'è da dire che Trapani viene da una decina d'anni di buon governo

dalla parte di FI/PdL che ha vinto, e che il loro candidato era un

volto nuovo non politico (ex generale dei carabinieri, emigrato al

centro/nord 40 anni fa e tornato per l'occasione), mentre il candidato

dell'UDC era un ex deputato di FI finito alla corte di Micchiché che

con il buon governo della città aveva avuto poco a che fare.



FI/PdL dalle mie parti era divisa in due fazioni guerreggianti da

molti anni, qualche tempo fa uno dei due gruppi, quello che veniva

tenuto a distanza dal governo della città, ha fatto armi e bagagli e

se ne sono andati in UDC & co..



Resta il problema che il PdL ha il sindaco, ma la maggioranza del

consiglio ce l'hanno i terzopolisti (9 a 18, anche se il PD andasse

con il PdL rimarrebbero 12 a 18, ma la nomenklatura del PD, al

contrario dei propri elettori, è più vicina ai terzopolisti, per cui è

più probabile finisca 9 a 21), con tutti i problemi di governabilità

che ne conseguono (a Palermo invece è uno spettacolo, il Sig. Orlando

ha un monocolore IdV 30 a 20, e probabilmente potrà contare spesso

anche sui PD, per cui 35 a 15!).



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 bastioni di Orione, mentre un suv targato Tannhäuser ci fa i fari...



Se č tua,

meriti un +1 :)



M.


 meriti un +1 :)



Allora 0.5 a me e 0.5 a lui.  :)



Ciao



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 Per l'ultima parte ci ho avuto un aiutino da Philip K. Dick.



S� s� lo so,

il +1 � per la re-interpretazione :-)



M.


 proposti sono giusti o sbagliati???



Non esiste niente di "giusto" o "sbagliato" in assoluto, tanto piu' in 

"scienze non esatte" come l'economia o la politica. Secondo  me ha piu'

senso domandarsi se il "mondo in cui si vorrebbe vivere" somiglia a quello

descritto da Grillo o meno. Personalmente ritengo che in un mondo senza

legge Biagi, senza finanziamento pubblico ai partiti, con produzione

agroalimentare quanto piu' possibile vicino  ai  Km 0, con riduzione del

numero e dello stipendio dei parlamentati e con un limite massimo di due

legislature per gli eletti (tanto per prendere alcuni punti del programma)

mi troverei meglio che nel mondo attuale. Questo anche se in quel mondo

magari risultasse impossibile farsi eleggere per prendere 12.000 Euro/mese

e poi andare a mignotte un giorno si e un giorno anche senza fare una

mazza dalla mattina alla sera. Chi preferisce cercare di farsi eleggere

per poi andare a mignotte un giorno si e uno anche, senza fare una mazza

dalla mattina alla sera, preferira' vivere nel mondo attuale. E non e' che

uno dei due mondi sia "giusto" e l'altro "sbagliato". Sono semplicemente

due mondi diversi. A qualcuno piace il primo, ad altri il secondo.





Ciao,

Marco



 dove andranno. 



Si', ma non si capisce cosa c'entra questo con il fatto che si puo' fare

campagna elettorale spendendo poco. Anche se avessero votato il candidato

del PD, gli elettori avrebbero dato un "segno di protesta" rispetto alla

giuta uscente.



Ma non sarebbe cambiato nulla relativamente al fatto che il M5s pare

l'unico a dimostrare che si puo' fare campagna elettorale spendendo poco

(e che quindi i soldi dati ai partiti sono soldi "mal spesi"). Ci sono

posti dove i candidati del M5s non sono stati eletti, magari in alcuni

piccoli comuni non sono proprio entrati nemmeno come consiglieri o simili,

pur avendo percentuali fra i 5 e il 10%. Ma anche li', se e' vero quello

che si dice, hanno comunque dimostrato che si possono ottenere buone

percentuali senza spendere cifre assurde come fanno gli altri. 



Poi non e' vietato essere contenti di dare i propri soldi a Berlusconi o

Bersani,  ma spero che non sia vietato nemmeno non essere contenti di

darglieli, specialmente dopo la chiara dimostrazione del fatto che quello

che fanno questi signori si puo' fare spendendo molto molto meno di quanto

spendono loro (chissa' perche' la produttivita' devono realizzarla solo

gli operai e gli impiegati tagliandosi gli stipendi ed essendo considerati

degli "esuberi", invece se chiedi ad un politico di essere "produttivo",

ovvero di ottenere voti spendendo poco, questo pare impossibile).



Ciao,

Marco.



 grillo.





A parte che vorrei capire da cosa ti risulta che chi vota o simpatizza per

il M5s si ispiri a Grillo (solito esempio: io simpatizzo per il M5S

semplicemente perche' varie cose che Grillo dice, sono cose che pensavo io

ben prima che le dicesse Grillo, tipo l'abrogazione della legge Biagi o

addirittura cose che pensavo io quando avevo 18 anni, tipo il punto in cui

dice "max. due legislature e poi a casa"; quindi al limite mi ispiro a me

stesso, non a Grillo),



volevo capire secondo te a chi bisognerebbe ispirarsi ?



Ciao,

Marco.



 risultino a genio...



Per come vedo le cose io, ha fatto assolutamente bene a fare questa cosa,

altrimenti non saprei come impedire l'ingresso nel movimento agli

Scilipoti o Calearo di turno, che e' secondo me il pericolo vero che corre

il M5S. 



Anzi probabilmente non ci riuscira' nemmeno cosi', specialmente se dovesse

presentarsi alle politiche e prendere le stesse percentuali prese alle

comunali.



Non so se hai seguito un po' le vicende della presunta espulsione di tale

Tavolazzi dal M5S. 



Per quanto mi riguarda, da simpatizzante del M5S se uno si domanda se

"max. 2 legislature" significa "max 2 legislature" oppure "max. 10 anni" o

peggio, se uno si chiede se <pincopallino> che si candida per fare il

presidente della regione/consigliere regionale e poi a meta' legislatura

<pincopallino> lascia il primo incarico per andare a candidarsi ad

un'altra cosa (tipo il parlamento) debba vedersi contato il primo incarico

come una legislatura o meno, per come vedo le cose io, se uno si fa questo

tipo di domande puo' benissimo andare a fare il militante del PD o del PDL

invece di prendere per il culo gli elettori del M5S.



Se io voto M5S e' *ovvio* che *pretendo* che se uno si candida per fare il

presidente della regione poi a questo figuro *non dovrebbe assolutamente

essere consentito* di candidarsi a fare il parlamentare, perche' nel

momento in cui decidi di entrare in politica *scegli* per cosa candidarti

e poi fai quello; *non puoi* lascire il lavoro a meta' per fare altro, se

le elezioni per il parlamento dovessero esserci a meta' della legislatura

"regionale". E' altrettanto ovvio che, se proprio senti questa impellente

necessita' di andare a fare il parlamentare e lasci il posto di

consigliere regionale, quel periodo trascorso in regione dovra' essere

considerato *una legislatura* e, se vieni eletto in parlamento, dovrai

starci al massimo per una legislatura, anche se questa dovesse durare un

giorno.



Se uno non la pensa cosi', non capisco cosa c'entri questo tizio con il

M5S.

E se l'unico modo per tenere lontani dal M5S quelli che non sono d'accordo

con questa cosa (o almeno per tenerne lontani il maggior numero possibile)

e' quello di essere proprietario del "marchio", allora Grillo a fatto

benissimo a tenersi la proprieta' del marchio.







Fidati, sei tu che non capisce un cazzo in generale.






Il problema dell'italia è gente del tuo stampo.




 a me stesso, non a Grillo),



si però anche te prima ti stupisci perché dico che l'ispiratore del 

movimento 5 stelle è grillo, due righe dopo ammetti che le "varie cose" 

le dice grillo. poi lascia stare che queste idee dici di averle avute 

prima di lui, ma è evidente che rappresenta il tuo pensiero no?  perché 

vi vergognate ad ammetterlo?


 campagna elettorale spendendo poco. 



basta, ci rinuncio. 


 ... io simpatizzo per il M5S ...



Quindi questa volta vai a votare?



--

ale

http://ale.riolo.co.uk




ma assolutamente no, ci mancherebbe! Il buon Marco mica si fa

fregare.. come ha gia' spiegato li votera' solo dopo, quando saranno

stati eletti, avranno realizzato il programma, e quindi il suo voto

non sara' servito assolutamente a nulla :) Ahh il sottile piacere di

essere irrilevanti! :)

Scherzi a parte si', mi sa che stavolta ci andra' a votare :)


 vi vergognate ad ammetterlo?



ma se te l'ha appena detto che e' d'accordo con alcune dell idee che

espone Grillo? hai bisogno dell'amplifon pure per leggere? Il problema

e' che tu hai nella  zucca la convinzione (ficcata ad arte dal

telerimbambimento) che chiunque simpatizzi con M5S e con le idee di

Grillo sia un "ispirato" , un "seguace" , un "grillino", mentre si

tratta solo di condividere alcune idee e opinioni, esattamente come

succede su questo NG. Un po' come arrivare a dire che se uno si trova

d'accordo con te su qualche idea, allora e' uno "stitikino" :)



Ma facci sognare, tu se si votasse domani a chi daresti il tuo voto?


 Beppe Grillo è Beppe Grillo, ossia uno straordinario animale da palcoscenico. M5S è altro



aaah guarda te se una boccata di aria fresca e di buon senso deve

arrivare dal mOnAgotto :)

Questo dovrebbe far riflettere chi non ci e' ancora arrivato :)


 ma non l'hai proprio seguita l'attualità?



sicuramente la situazione particolare di Parma e' stato un elemento

che ha favorito M5S, ma i buoni risultati ci sarebbero stati anche

senza Parma.. M5S sta dimostrando una cosa che in realta' dovrebbe

essere ovvia,c ioe' che i soldi ovviamente aiutano a "fare politica"

ma nel senso peggiore del termine e che si puo fare politica senza

arrafafre soldi pubblici o farsi finanziare dai privati 8che

ovviamente poi chiedono una compensazione..)


 Scherzi a parte si', mi sa che stavolta ci andra' a votare :)



Grillo & co. avranno fatto una cosa buona e giusta se convinceranno

queste persone ad andare a votare.



Non per rivangare una recente polemica, ma a mio avviso è buona

politica, non certo antipolitica, quando si convincono le persone ad

andare a votare.



Questo premesso, devo confessare per me che tra Grillo ed i suoi

adepti, e chi li vota, quelli interessanti sono gli elettori.

Recentemente ho visto un paio di interviste al neosindaco di Parma, e

mi dispiace, ma a me non piacerebbe farmi amministrare da quella

persona (*). Quando poi sento e leggo di moneta locale ed altre

amenità simili, fanno abbastanza accapponare la pelle. Gli elettori

non adepti che li hanno votati, però, sono un altro discorso.



(*) soprattutto dopo che faccio il confronto con il neosindaco di

Trapani, tutto un altro pianeta:

- 
http://www.youtube.com/watch?v=u7k5hUa22s0


- 
http://www.youtube.com/watch?v=BhopQMtbcQc




--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 Questo dovrebbe far riflettere chi non ci e' ancora arrivato :)



Ti faccio notare che la mia posizione non è cambiata, e si basa su tre capisaldi fondamentali:



1) io sono e resterò sempre un modarato; questo implica inevitabilmente il fatto che adopero la mia testa, contrariamente da quel che vorrebbero i capirione;

2) non credo più alle ideologie; detto in altro modo, a meno che non vengano propugnate idee che non condivido alla base, una possibilità va data a tutti; certo, questo implica la fatica di andare a conoscere le persone che si propongono;

3) i risultati son ciò che va valutato, e solo su questa base si possono giudicare le amministrazioni.



Sei tu che me ne hai dette di ogni fino ad ora, e non hai resistito a farlo adesso (solo che, ti faccio notare, tu NON sei Grillo),non capendo queste posizioni fondamentali che mi fanno scrivere quel che ho scritto sopra.



-- 

Ciao!

Luca


 comunali.



Quoto. Anche io penso che Grillo abbia un compito enormemenete

difficile davanti. Da un lato non deve "monopolizzare" M5S, dall'altro

lo deve anche proteggere dalla banda di ladri che sicuramente

cerchera' di saltare sul carro ora che comincia ad avere successo, e

non lo deve difendere solo dai ladri ma anche dai burocrati che lo

trasformerebbero nell'ennesimo partito senza senso...


 Il problema dell'italia è gente del tuo stampo.



gia', infatti i vari bersani, d'alema , mafionano, casini, bossi & C

che hanno derubato e ridicolizzato il nostro Pese per decenni li ho

tutti votati io...


 verita' assoluta?



Beh, dai, i tifosi li trovi schierati ovunque. Con quelli non ragioni in modo predefinito.



--

Ciao!

Luca


 Sei tu che me ne hai dette di ogni fino ad ora, e non hai resistito a farlo adesso



eddai che era una battuta! :) E ti ho solo chiamato con il soprannome

che ti sei duramente guadagnato in tante battaglie, tipo quella di

"voto zaia ma non e' un voto per la lega", o "voto zaia perche' ha

rispetto x il territorio" (salvo voi allagarlo di colate di cemento

per centri commerciali) , o l 'ormai leggendario "presepe nero

provocatorio" :)



Su quello che hai detto finora in questo thread , niente da ridire,

sono d'accordo ( a parte l'espressione "sono un moderato" che trovo

leggermente stereotipata, vuota e odiosa.. preferirei "sono una

persona razionale e ragionevole)


 verita' assoluta?



a me sembra proprio che chi si rifiuta di dialogare sulla validita'

dle programma di M5S e sull'opportunita' di sceglierlo rispetto ad

altri alle prossime elezioni sia proprio tu...

(e  magari anche sulla disonesta' intellettuale di giudicarlo a

partire da qualche fulminato che puoi aver incontrato personalmente o

da qualche sparata , mal interpretata del resto, sul blog di grillo)




 Quindi questa volta vai a votare?





non resisto, devo dedicare questo a te al tuo stimabile sig.

Lombardo :)



http://www.youtube.com/watch?v=c8KcI8DNFXo









 Marco.



Ciao.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)






[...]

"[Tavolazzi] a mio avviso ha frainteso lo spirito del M5S, ha violato

il "Non Statuto" e messo in seria difficoltà l'operato sul campo di

migliaia di persone in tutta Italia. Per questo, anche di fronte ai

suoi commenti in cui ribadisce la bontà di iniziative che nulla hanno

a che fare con il M5S, è per me da oggi fuori dal M5S. Chi vuole lo

segua."



Giuseppe Grillo riferendosi a Tavolazzi nel suo blog



--

FabMind




Dietro alla pompa magna degli annunci del comico di professione ci sono

tante di quelle ovvietà che metà bastano e che sono conosciute da tempo,

che pure quello metà basta. Ora, che tutto questo martellamento gli serva

per tirare a campare è altrettanto ovvio, che sia tanto ma tanto facile

che con il tempo verranno tirate fuori scuse del tipo che se non si può

cambiare è per colpa degli altri, beh, è un pronostico direi facile.

Troppi del M5S parlano con cognizione di causa nulla, vediamo quanto si

avviteranno.



 verita' assoluta?



Hai mai dialogato con un tifoso del PDL? O con un Padano? E i comunisti

dove li mettiamo? Poi ci sono anche i fascisti che peró non si osano piú

a farsi chiamare tali, come si chiamano ora? FLI?



Almeno il M5S propone dei contenuti concreti e non il solito burocratese

volto a rubare il piú possibile restando aggrappati alla poltrona,

secondo me meritano di avere la loro chance, anzi gli italiani meritano

questa chance.



-- 

g4b0, linux user n. 369000

http://brosulo.net



 
http://www.youtube.com/watch?v=c8KcI8DNFXo




Su 12 minuti di monologo, dedica 25 secondi al Sig. Lombardo, oltre la

metà dei quali di distinguo, e praticamente tutto il resto a

personaggi che si oppongono al Sig. Lombardo ed al suo governo, il

quale ha in squadra, ti ripeto, persone come Giosuè Marino, Massimo

Russo, Caterina Chinnici e Marco Venturi, tutti in posizione chiave.

L'avessero in giro per la Repubblica Italiana un governo simile ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 A quel poco che ho visto non mi sembra tanto "presunta"...



Beh, non e' che si "espelle" qualcuno. Semplicemente Grillo, essendo

proprietatio del "marchio", puo' negarne a qualcuno l'utilizzo, anche se

in precedenza glielo aveva concesso. Questo puo' accadere quando qualcuno

non rispetta i principi su cui si fonda il M5S (almeno secondo Grillo).



In ogni caso nel caso citato, anche se fosse un'espulsione, a me

sembrerebbe sacrosanta visto che, almeno secondo me, i principi fondanti

erano stati ampiamente violati (e in questi giorni sembra che lo stesso

personaggio sia coinvolto in altre vicende palesemente violanti tali

principi).



 personaggi che si oppongono al Sig. Lombardo



mi fa piacere che hia contato i secondi :) Il punto pero' non e' tanto

su amici o nemici del sig Lombardo, e' semplicemente per ricordare a

te a chiunque ne avesse bisogno che non si puo' considerare/stimare/

apprezzare nessun politico che ha frequentazioni mafiose (tipo il sig

lombardo che tu difendevi a spada tratta) solo perche' non e' stato

mai ( o ancora)  condannato dalla magistratura...


 questa chance.



MEGAQUOTE


 vi vergognate ad ammetterlo?



Perche' devo vergognarmi ?



Tanto piu' che come dicevo sopra alcune cose le pensavo gia' per conto mio.

Se mi vergognassi del fatto che dice quello che pensavo gia' io, dovrei

vergognarmi di quello che pensavo io.



Poi ci sono altre cose che dice Grillo con cui non concordo, tipo quando

dice di uscire dall'euro, anche se, come anche per le altre cose, non

credo che anche questa se la sia inventata di sana pianta. Per quanto ne

so io ci sono economisti che avanzano questa proposta o almeno dicono che

sarebbe da tenere in considerazione questa possibilita'. 



Pero' continuo a non capire secondo te a chi bisognerebbe ispirarsi.



 Giuseppe Grillo riferendosi a Tavolazzi nel suo blog



la questione si sta facendo molto divertente visto che tavolazzi è molto

ambito come collaboratore del neo-sindaco di parma.

a dimostrazione che questi ben vengano come testa di ponte per costringere

i partiti a riformarsi, ma a dargli in mano il potere son dimolto

pericolosi. e il brutto è che grillo e tutti i suoi invasati non hanno

nessuna intenzione di fare da testa di ponte.



 Marco.



Ciao



 delle province?



Mi ricorda l'abolizione del Ministero del turismo e dello spettacolo.

E la nascita di:



Presidenza del Consiglio dei Ministri

dipartimento Turismo e spettacolo.



Stesse persone, stesso ufficio, stesso lavoro...  :)

Pero' le spese finirono su un altro capitolo della spesa pubblica, 

quindi l'obiettivo del taglio ai costi per i ministeri fu raggiunto.



 Quindi questa volta vai a votare?



Nel 2013, se dovesse esserci il M5S dove voto io, potrei prendere in

considerazione la cosa.



Per ora vedo come vanno le cose nei comuni dove sono stati eletti,

seguo abbastanza le cose di Parma e dell' Emilia Romagna in generale, che

sembra essere il "laboratorio" in cui il M5S ha piu' successo.



Le prime notizie da Parma sinceramente non sono molto incoraggianti.

Se infiltrano gente "scilipoti-like", come sembrerebbe essere nelle

intenzioni del sindaco eletto, nel 2013 me ne staro' ancora a casa.



Cosi' come se ad esempio Favia o altri eletti come consiglieri regionali

per il M5S dovessero presentarsi alle elezioni politiche nel 2013, potrei

decidere di starmene a casa. Personalmente non transigo di una virgola sul

"max. 2 mandati", che sono 2 anche se interrotti a meta' e non mi piace

per niente nemmeno l'idea che chi si presenta alle elezioni per la carica

X, poi la lasci a meta' per andare a ricoprire la carica Y, anche se

questo non sembra essere vietato espressamente dal "non statuto").



Se invece fanno quello che mi aspetto dagli eletti, nel 2013 potrei anche

votarli (dipende sempre se ci sono o meno dei candidati nei collegi dove

voto io. Alle amministrative scorse [a queste del 2012 non si votava nel

mio comune]mi pare che non avessero presentato alcuna lista nel comune

dove voto io)



Ciao,

Marco.



 per tirare a campare 



Scusa, ma secondo te, a Grillo serviva il M5S per "tirare a campare" ?



magari agli eletti puo' servire il M5S per "tirare a campare" e

personalmente la cosa che mi preoccupa di piu' sono certi atteggiamenti di

alcuni in Emilia Romagna che farebbero pensare che questo del "tirare a

campare" possa essere un rischio. E proprio per questo penso che Grillo

faccia benissimo a tenersi la proprieta' del marchio.



Ma Grillo di per se' probabilmente avrebbe avuto tutto da guadagnare a

continuare a fare spettacoli e andare in televisione a leccare questo e

quell'altro.



Poi, ammesso che abbiano qualche successo alle politiche, se "tirano a

campare" o meno si vedra' con chiarezza fra una decina di anni, quando

dovranno andarsene in base alla regola "max. due legislature". Quello

sara' il vero banco di prova. E in Emilia Romagna si potra' gia' vedere

prima

(i segnali provenienti attualmente proprio dall'Emilia Romagna sono

altamente preoccupanti in tal senso. E, per come vedo le cose io, Grillo

fa benissimo ad essere intransigente su alcuni aspetti)



Ciao,

Marco



 quindi l'obiettivo del taglio ai costi per i ministeri fu raggiunto.



Si la solita partita di giro.


 la questione si sta facendo molto divertente



A parte il risvolto attualissimo di queste ore, mi diverte vedere il

contorsionismo nell'arrampicata sugli specchi quando riferisci un

fatto e ti rispondono "NO, non e' esattamente cosi'".

In questo caso ad esempio si parla di espulsione.

Viene risposto che non era proprio un'espulsione ma una "presunta

espulsione".

Allora io riporto il testo virgolettato ripreso dal blog dove Grillo

dichiarava che il tizio "per lui" da quel momento era fuori dal

movimento.

Ora arrivera' qualcuno a correggermi dicendo che tecnicamente era un

allontanamento e non una vera e propria espulsione o che il tizio "si

e' espulso da solo" e altri trucchettini linguistici da quattro soldi.



--

FabMind




 questa chance.



So parlare anch'io in maniera comprensibile:



1- Abolizione dell'articolo 18

2- Contratto unico per tutti i lavoratori

3- Cassa pensionistica unica per tutti i lavoratori

4- Ammortizzatore sociale universale per tutti i residenti

5- Contributi pensionistici devono servire soltanto per garantire

soltanto una pensione contributiva sufficiente alla sopravvivenza

6- Niente tasse per chi guadagna meno di 800 Euro al mese

7- Niente contributi per chi guadagna meno di 800 Euro al mese

8- Se assumi un dipendente a 800 Euro al mese, ti costa 800 Euro al

mese

9- Età pensionabile mobile in funzione dell'aspettativa di vita

10- Incentivare i pensionati a spostarsi nelle zone più calde del

paese, o in paesi limitrofi come Tunisia, Egitto, Libia, Albania,

Grecia, Turchia, ...



Se vuoi posso continuare ...



P.S.: se mi chiedi di chiarire il punto 9, ora probabilmente siamo a

più di 70



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 lombardo che tu difendevi a spada tratta ...



Io non ho mai difeso il Sig. Lombardo a spada tratta, oppure tu non

sai cosa significa difendere a spada tratta.

Ed è completamente inutile che perdi il tuo tempo a cercare citazioni

fuori dal contesto, perché ti faccio un ennesimo favore spiegandoti

per filo e per segno la mia posizione:



"non ho votato per il Sig. Lombardo, ma mi ha sorpreso positivamente,

e non avrei mai pensato di arrivare a pensarlo prima che lo

eleggessero, e comparandolo ai suoi predecessori, trovo che abbia

svolto il suo ruolo in maniera migliore. Questo premesso non è il

miglior capo del governo possibile di un governo siciliano, ma

purtroppo non ne vedo altri particolarmente promettenti

all'orizzonte".



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 i partiti a riformarsi,



di tutte le minchionate che hai sparato in questo thread questa e' la

piu' grossa.. gli attuali partiti italioti hanno passato il punto di

non ritorno oramai da anni... sono assolutamente irrecuperabili..non

si riformeranno mai. Se M5S potra' essere una novita' positiva e'

tutto da discutere e da vedere, ma sul fatto che l'unica cosa buona da

fare con gli attuali partiti sia cancellarli dalla faccia della terra

non vedo occasione per il minimo dubbio..


 non vedo occasione per il minimo dubbio..



L'altro giorno ho visto un'intervista al Sig. Grillo (quello ligure

del M5S, non quello siciliano di FLI) in cui costui dichiarava di

desiderare un parlamento pieno di movimento, non di partiti. L'idea

non è male.

Ti iscriveresti ad un movimento per ottenere la TAV in Sicilia?

Potremmo chiamarlo Sì-TAV :)



--

ale

http://ale.riolo.co.uk





Ma infatti, aspettiamo...

Capirai per� che gli inizi non sono questo gran che.

La campagna elettorale del M5S l'ha fatta grillo, solo lui.



 La campagna elettorale del M5S l'ha fatta grillo, solo lui.



Secondo me la campagna elettorale del M5S l'hanno fatta gli altri, nel 

senso che in questi risultati elettorali vedo piu' un demerito altrui, 

che un merito loro.



M.

-- 

Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 

giusti....

(A. Vincenzi)


 "non ho votato per il Sig. Lombardo, ma mi ha sorpreso positivamente,



per quanto mi riguarda invece non mi ha sorpreso per nulla perche' ero

strasicuro che avesse frequentazioni mafiose ancora prima di sentirlo

dalla magistratura.

E secondo te il miglior capo di governo siciliano sarebbe un

frequentatore di mafiosi di merda? Per forza che poi vi ritrovate

sempre schiavi e con la merda fino al collo..


 Potremmo chiamarlo Sì-TAV :)



non credo proprio che per voi siciliani la priorita' sia il si-TAV ma

il no-MAFIA e si'-STATO, e c'e' ancora tanto ma tanto lavoro da fare

su quello.. piu' che per una TAV :)


 Grecia, Turchia, ...



Un grande ritorno!!! Un imperdibile classico!! PENSIONATI IN

ALBANIA!!!!

Occhio che se ti sente Grillo te la ruba subito (ma non per il

programma M5S, per una battuta nei suoi spettacoli :)


 Potremmo chiamarlo Sì-TAV :)



Siccome in Sicilia c'è la mafia e qualunque lavoro pubblico servirebbe a 

foraggiare i soliti noti allora in forza delle stesse argomentazioni NO-TAV 

in Sicilia non si dovranno costruire ferrovie, strade, reti, eccetera.



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213


 in Sicilia non si dovranno costruire ferrovie, strade, reti, eccetera.



Falso. Quello che e' vero e' che la priorita' e' non "combattere" la

mafia, ma cancellarla dalla faccia della (nosta) terra.

Quanto alle infrastrutture e' ovvio e' ragionevole essere favorevoli a

quelle necessarie, ma evitando le "megaopere" e specialmente quelle

che si fanno con la scusa di "creare lavoro". Nelle disastrate

ferrovie italiote c'e' lavoro a sufficienza da fare anche senza

scomodare progetti faraonici..


 Falso.



No, vero.



 -
http://www.youtube.com/watch?v=BhopQMtbcQc




calo un velo pietoso su questi ridicoli spottoni.. e ti dico solo, ma

te basta che si rubino soldi pubblici e sei contento eh?

E mi permetto di ricordarti che solo un ladro puo' pensare di

candidarsi in una lista del Partito Dei Ladri...


 verita' assoluta?



eh gia' mentre tu che sostieni che tutti i simpatizzanti del M5S sono

degli invasati si' che sai come creare un dialogo costruttivo :)




Grillo guadagna svariate centinaia di migliaia di euro con il suo blog 

(mi sembra oltre trecentomila), se è un soggetto politico e per andare a 

vedere cosa dice (perché alla TV non ci va e neanche i suoi) gli procuro 

vantaggi economici, scusate ma ritengo di andare a finanziare quelli che 

vengono da me a spiegarmi cosa vogliono, cosa intendono e, se 

necessario, ne discutono e non fanno solo comizi.

Dire che per fare finire la crisi bisogna uscire dall'Euro mi sembra 

inoltre una grande, immensa, incommensurabile idiozia, con buona pace 

dei suoi adepti, che si chiamino grillini o stellini. Io pensavo ancora 

che fosse una televisione!



Correggo: da una ricerchina veloce su Google, sembra che gli 

innumerevoli accessi al blog del novello leader movimentista ammontino a 

oltre 4 milioni di euro. Nulla di male in questo, ma si capisce meglio 

perché non si possa sapere nulla di questo movimento se non andandoci 

sopra. Anzi più provocazioni vengono propalate, più guadagna il boss, 

perché i boccaloni vanno subito a vedere in cosa consiste la novella.


 e' espulso da solo" e altri trucchettini linguistici da quattro soldi.



Sempre se ti riferivi a me, come ho sempre gia' scritto, se fossi stato io

un dirigente, lo avrei espulso senza se e senza ma.





In ogni caso, una critica ai contenuti mai ?



Ciao,

Marco.

In ogni caso, una critica nel merito dei punto



 perché i boccaloni vanno subito a vedere in cosa consiste la novella.



Non c'e' un singolo elemento vero o in qualche modo vicino alla verita' in entrambi i tuoi post.

Bel record.



  ngw






Beh, tu hai i numeri di quanto invece guadagni grillo con i suoi show 

(cammuffati o meno da "rivoluzione politica")?





Non vedo il nesso con quanto sostenuto dalla persona a cui ho risposto.

Trovo in compenso estremamente divertente il voler a tutti i costi fare i conti in tasca ad uno che si fa i suoi spettacoli e si vende i suoi biglietti dopo 20 anni di Berlusconi, certamente non manca il senso dell'orrido.



  ngw


 In ogni caso, una critica ai contenuti mai ?



io preferisco concentrarmi sui modi. d'altra parte ad essere 

accondiscendente nei contenuti era buono anche berlusconi, poi sappiamo 

com'è andata.








Ok, riformulo in modo "compilabile": quanti dindi grillo guadagna con gli 

accessi al suo blog?



"

sembra che gli

innumerevoli accessi al blog del novello leader movimentista ammontino a

oltre 4 milioni di euro

"



Ma tu che dici? Forse che forse guardando da un po' pi� in alto, il senso 

era quanto guadagna grillo grazie alla visibilit� che il suo blog gli 

garantisce?

E che c'entra ora il berlusca? Per me possono crepare entrambi ora con zero 

problemi per il mondo intero, anzi.

Stiamo parlando di un pagliaccio che si atteggia a statista del menga per il 

bene di un paese.




Il 25/05/2012 21:38, 
n...@nofeed.org
 ha scritto:


E' interessante la risposta. I dati sono veri e si riferiscono al 2008. 

La risposta si limita a dire che non � vero, ma non dice che la verit� � 

qualcos'altro o mostra le prove che non � vero. Mentre il fatto che 

Grillo guadagni dalle visite ai blog e che quindi ha tutto l'interesse 

ad alimentare questa discreta fonte di reddito � evidente alle persone 

di buon senso. La dichiarazione dei redditi del sig. Grillo non � 

pubblica poich� lui non ha cariche pubbliche, n� potrebbe averne. Tutti 

guadagnano con la pubblicit� sui blog, non vedo perch� Grillo non ne 

dovrebbe approfittare, e questo � un dato di fatto.

Se ne deduce che il signore che dice che � tutto falso mente sapendo di 

mentire. Gli crederei se facesse un upload dell'autentica dichiarazione 

dei redditi del sig. Grillo. Ma non lo far� mai.



P.S. E' vero che al peggio non c'� fine, ma dopo 20 anni di 

berlusconismo pensavamo che l'Italia avesse toccato il fondo.


 dovrebbe approfittare, e questo è un dato di fatto. 



cioè stai dicendo che quei due pannellini adsense gli fruttano 4 milioni?

scusa ma prima di bermelo come "dato di fatto" vorrei vedere con i miei 

occhi dove l'hai letto.



Non è tanto strano poi da un blog che fa milioni di accessi AL GIORNO.

Comunque, ti ricordi nel 2008, quando per un errore furono messe in 

chiaro per qualche ora le dichiarazioni dei redditi di tantissimi 

contribuenti?

se fai una googlata con keyword "dichiarazione redditi grillo" potrai 

vedere nella prima pagina un po' di siti che hanno fatto in tempo a 

scaricare la lista e hanno pubblicato il tutto in permanenza (almeno 

fino a che non li oscurano).

Tra migliaia di nomi, alla voce "Grillo Giuseppe" puoi leggere i numeri 

di cui sopra. Si accettano smentite argomentate documenti alla mano.

Il fatto è che su questo NG ci saranno tanti polemici, ma nessuno si 

beve quello che gli viene propinato per pura fede. Quindi o il mister 

grillino, stellino, stellista o come diavolo si vuole far chiamare ci dà 

la vera dichiarazione dei redditi del suo guru, oppure stia zitto e vada 

a propalare i suoi argomenti di fede a gente più credulona.

Poi se fai un'altra googlata sulle keyword "guadagni grillo" ti potrai 

leggere una quantità di articoli, spezzoni di trasmissioni, ... Molti 

saranno faziosi, ma scindendo le opinioni dai fatti, c'è poco da fare, i 

dati sono quelli.




 bene di un paese.



Gli "accessi" al blog non ammontano a 4 milioni di euro, da qualunque parte la giri l'affermazione non sta in piedi. Gli spettacoli di Grillo fanno il pienone oggi come lo facevano alla fine degli anni 90, sara' che si e' fatto 15 anni di Rai ed e' un comico di fama nazionale dagli anni 80.

Da qualunque parte la giri, e' una affermazione di una dietrologia imbarazzante.



  ngw


 dei redditi del sig. Grillo. Ma non lo farï¿½ mai.



Accidenti, mi hai preso con le mani nel sacco.

'scolta, te che ti vedo bello sveglio e preparato, mi mostri da dove deduci che i redditi di Grillo sono derivati dalla pubblicita' sul blog? O, ad esempio, dove sarebbe questa pubblicita'?

Cosi', tanto per curiosita'.



  ngw




 dati sono quelli.



E? Cosa dovrebbe dimostrare? Che guadagna tanto? Capita ai comici di fama nazionale, che riempiono regolarmente tutti i palazzetti d'Italia.



  ngw


 contribuenti?



non discuto il suo reddito, discuto la tua tesi secondo la quale si 

arricchirebbe con gli accessi al blog. 



Ma ormai non è più un comico, è un leader politico. Nessuno va ad uno 

spettacolo di Grillo per lo spettacolo. E' come se per andare ad un 

comizio si dovesse pagare. Beninteso: Nulla di male in questo! in USA 

fanno lo stesso per auto-finanziarsi, ma poi non nascondono neanche chi 

li ha finanziati e a quale lobby appartiene, altrimenti c'è un velo 

opaco che autorizza a pensare tutto.

In Italia dobbiamo invece vedere la falsa verginità, salvo poi scoprire, 

regolarmente, che grattando la vernice c'era lo stesso materiale degli 

altri.

Magari per Grillo non è così, a parte le baggianate che dice, ma 

rendersi trasparente su tutto, questo sì che sarebbe una novità.

Invece manda gli avatar a fare apostolato senza un solo elemento 

concreto di diversità. Perché l'avatar, non avendo argomenti di prova a 

confutazione continua ad argomentare gesuiticamente.



Mah, guarda i 700 mila sono una balla. Al momento è accreditato del 18% 

di voti, il secondo partito italiano se ci fossero elezioni domani, e 

"solo" 700 k accederebbero al suo blog? Secondo me siamo a 10 milioni, 

perché da anni ci vanno da tutta l'europa, non solo gli adepti, ed 

alcuni anche più volte al giorno. Poi non dico che i suoi redditi non 

abbiano anche altri canali, ma che il blog è una fonte consistente. i 

pannellini ADsense pagheranno poco, ma quanto pagano 300 milioni di 

accessi al mese? se fosse un millesimo di euro a contatto sarebbero 300 

mila euro al mese! o sbaglio? Il che vuol dire oltre tre milioni l'anno 

di soldini che non fanno proprio schifo.

Ma dimmi che vuoi il mio millesimo di euro, non fare marketing dicendo 

che hai una cosa interessante sul lavoro se vieni a vederla sul mio blog!


 mila euro al mese! o sbaglio? 



sbagli anche qui, tanto per cambiare. ti ho detto, l'ordine di grandezza 

è del centesimo per *mille* impressioni (uniche, ovviamente).



Faccio notare che hai glissato su tutta la linea. Mentivi sapendo di mentire?

Il resto e' noia, roba confutabile da un bambino di 4 anni (per altro in buona parte falsa).



  ngw



Ohibo', gli "accessi al mese" pagano? Devi davvero essere uno che sa di che parla, a casa mia costavano e basta.

Quindi permettimi di riassumere: c'e' un tizio al mondo che fa 4 milioni di euro all'anno attraverso dei fantomatici "accessi al mese" che fruttano soldi grazie a non si sa che sistema e ha questo blog che fa 10 milioni di accessi (non si sa quando e come, non sembri fare distinzione tra unici e altro) e che gira su una magica infrastruttura gratuita. Corretto?



Sbagliero', per me PDL. Da preservare come gli unicorni.



  ngw


    ngw

No guarda, sbagli di grosso. Un arruffapopoli mi � bastato, con i suoi 

improbabili compagni di merende. Ma al peggio non c'� fine, purtroppo.

Le tue argomentazioni sono analoghe a quelle che, ai tempi, opponevano i 

berlusconisti: Ma come fai a non credere a quello che dicono! O i 

leghisti: Tutti ladri, noi siamo i veri amici della gente (questo poi lo 

dicono proprio tutti).

Per me chiunque pu� andare ad incensare il guru di turno, ma per favore, 

se volete i miei soldi per poter sostenere la linea di quelli che non 

vogliono finanziamenti dallo stato, non mascheratela dietro "una grande 

verit� sul blog di XYZ". Dite solo che volete un aiuto economico, magari 

� pi� sincera come richiesta. Poi, fino a che ci sar� libert� di parola, 

ognuno pu� dire quello che vuole.

Adesso basta, tanto ci ripetiamo e l'argomento non merita ulteriore tempo.

Saluti a tutti


 tempo. Saluti a tutti



specie se devi venir qui ad argomentare con panzane sesquipedali come i 

dieci milioni di accessi giornalieri (più di 100 al secondo, compresa la 

notte) del blog o i 4 milioni incassati dai banner pubblicitari. è meglio 

smetterla qui, indubbiamente.




On 25/05/12 22.48, rootkit ha scritto:


ROTFL :D



G.






 com'è andata.



Dal mio punto di vista, Berlusconi ha realizzato *tutti* i contenuti che

aveva dichiarato di voler realizzare (l'unico che forse manca e' quello di

diventare presidente della repubblica. Probabilmente per questo ora vuole

il semipresidenzialismo)



Ciao,

Marco



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







AleTV ha scritto:


Ma scusa, quello che guadagna Grillo "con i suoi show", non lo guadagnava

anche 20 anni fa, quando sparava a zero su Craxi e i socialisti (anche in

televisione, non solo negli spettacoli), senza avere un blog (anzi, quando

distruggeva un PC) e senza aver fondato alcun movimento politico ?



Ciao,

Marco.



> E' interessante la risposta. I dati sono veri e si riferiscono al 2008. 



Se non sbaglio il 2008 e' l'anno in cui Grillo ha dichiarato 4.000.000 di

Euro di reddito totale per quell'anno.



Ora, se questi 4 milioni di Euro di reddito provengono tutti dal blog, ti

faccio io una domanda facile facile:



quanto avrebbe guadagnato Grillo da quanto segue ?



- i suoi spettacoli in giro per l'Italia  nel 2008



- la vendita dei CD dei suoi spettacoli



- la vendita di suoi libri vari



- varie ed eventuali



La risposta e' facile 



Ciao,

Marco







Certo che si, ma ora siamo a livelli, come dicevo, di presunto statista 

salva patria.

E le modalit� di approccio del presunto statista, permettimi, mi fanno 

veramente venire i brividi.

Ora, se gli italiani hanno tollerato il berlusca + lega per un 20 anni 

circa, per carit�, di certo sono in grado di tollerare una nuova modalit� 

che per me nella sostanza si tratta solo di cacca di odore diverso scambiata 

per rivoluzione. Magari mi sbaglio, magari, ma non credo. La differenza 

potr� farla nel concreto solo la gente dietro al M5S, ma ho seri dubbi circa 

l'efficacia, sembra gente completametne a digiuno dell'argomento che si 

vuole improvvisare a cambiare il mondo. Per me non funziona.






 vuole improvvisare a cambiare il mondo. Per me non funziona.



Il mondo e' bello perche' e' vario. Anch'io ho l' impressione che non

funzioni, ma all'opposto di te, non certo per la presenza di Grillo,

quanto per la presenza di alcuni eletti con il M5S (quelli di maggior

successo), che dal mio punto di vista, in alcuni casi, stanno gia' dando

luogo a comportamenti "scilipotiani" e solo se Grillo riuscisse veramente

ad imporsi (come non sta affatto facendo) *contro* questa gente, potrebbe

esserci qualche possibilita' di vero cambiamento. Se il problema fosse

solo che "sono a digiuno", dormirei sonni tranquilli. Il problema, secondo

me, e' che alcuni eletti (di cui Grillo si fidava prima che fossero

eletti, visto che ne conosceva solo la fedina penale e la residenza) ne

sanno una piu' di Scilipoti. E stanno gia' mettendo in pratica quello che

sanno fare perfettamente, nella piu' degna tradizione italiana. Comunque

e' solo un mio punto di vista, che potrebbe essere sbagliato. Una prima

verifica potremo averla nel 2013 (sempre che le elezioni ci siano). Se ci

sara' gente che lascia la propria carica di consigliere regionale o

comunale o quella di sindaco per presentarsi alla camera o al senato,

allora dubbi non ne avro' piu', ma avro' solo certezze.



Ciao,

Marco




totalmente concorde,

preciso solamente che quando Grillo dice che non � eleggibile, non � 

un'opinione. Lui ha una condanna definitiva per omicidio colposo (sembra 

un incidente automobilistico con colpa), quindi non � "tecnicamente" 

eleggibile.

Questo non influisce n� in positivo n� in negativo su quello che dice, 

che gi� � ingenuo di per s� (ma questa � una mia opinione) � solo una 

nota oggettiva.

Pi� che di Grillo, che da luddista convinto spaccatore di computer si � 

convertito al verbo tecnologico, bisognerebbe andare a indagare sul suo 

riferimento, tal Casaleggio, che sembra anche essere lo spin doctor 

anche di Di Pietro e dell'IDV. Sospendendo il giudizio su uno che 

consiglia due movimenti contrastanti, lui non sembra ingenuo, ma sembra 

pi� un burattinaio (o un apprendista stregone a seconda dei punti di vista).


 eleggibile.



Eh gia', risaputamente i condannati sono ineleggibili :D

Ma ce la fai a fare un post senza scrivere scemenze?



  ngw


 Per non candidabilit� si intende il divieto posto verso determinati soggetti di



presentare candidature per elezioni regionali, provinciali, comunali e 

circoscrizionali.



  Esso riguarda i condannati con sentenza passata in giudicato per gravi 

delitti, condannati



per uno stesso reato non colposo a pena non inferiore a due anni o 

coloro sottoposti a misure



definitive di prevenzione per reati di stampo mafioso. Comporta la 

nullit� dell'elezione.



Ma questo un bravo adepto dovrebbe gi� saperlo, perch� in un coerente 

impeto di trasparenza, lo stesso Grillo lo dice esplicitamente di se' 

stesso.

Inoltre � coerente con la propria richiesta di escludere dal parlamento 

tutti i condannati per ogni tipo di reato (cosa questa che potrebbe 

essere apprezzabile a prescindere).


 essere apprezzabile a prescindere).



Appunto.



Ciao,

Marco.



 essere apprezzabile a prescindere).



quindi? tre volte hai preso la zappa in mano e tre volte te la sei tirata 

sui piedi. se trova tutti oppositori così tempo un anno e grillo ce lo 

ritroviamo al posto di napolitano.






 stesso.



Voto tutt'altro. Cio' non mi impedisce di riconoscere le numerose stronzate che dici. Del resto, se ogni persona che ti contesta il fatto che con 3 banner su un blog non si fanno 4 milioni di euro e' un adepto di Grillo mi sa che si possono evitare le elezioni.

Tra l'altro, che fine ha fatto tutto il discorso? Sbaglio o sei passato ad altro? Eppure tra le tante sciocchezze che dici credo sia interessante sapere come si fanno 4 milioni di euro con un blog. Io ne ho uno ad esempio. Spieghi?



  ngw




No, penso che per lui basterebbe solo la fattispecie del "grave 

delitto", colposo o meno. E far fuori una famigliola con bambino di otto 

anni, � sicuramente un grave delitto.



quindi niente, ho solo detto che riguardo al Parlamento, il Grillo fa 

come la volpe e l'uva, non è un gran rifiuto ma non sarebbe possibile.

Veramente lui non lo ha mai detto di fare questa scelta per qualche 

motivo politico, solo i commentatori fanno queste osservazioni.

Riguardo alle zappe ed ai piedi, chi vivrà vedrà.




wrote:


basterebbe per cosa? per essere attualmente ineleggibile in

parlamento??

Ma  magari!  Un breve sguardo al nostro parlamento basta per

dimostrare il contrario...

Infine, oltre a ricordarti che M5S e Grillo *non sono la stessa

cosa* , Grillo non ci pensa nemmeno a candidarsi non tanto per

coerenza con la sua proposta di ineleggibilita' dei pregiudicati, ma

perche' lui e' un comico, uno showman, tutto tranne che un'

amministratore. Non ha le qualita' necessarie e lo sa benissimo..oltre

immagino a non averne la benche' minima voglia..

Comunque grazie per aver dimostrato appieno la mia tesi sul

telerimbambimento... non si poteva chiedere di meglio di un "caso da

manuale" come te .. :)


 vuole improvvisare a cambiare il mondo. Per me non funziona.



eh' gia', mica e' gente "preparata" come te, col crocifisso in classe

e la laurea in pdfologia nucleare :)

Comunque grazie anche a te per il tuo contributo , che possiamo

tranquillamente prendere come un ennesimo argomento a favore del M5S e

di Grillo :)


 come la volpe e l'uva, non è un gran rifiuto ma non sarebbe possibile.



salvo poi constatare (e ammettere) che invece sarebbe possibile e

quindi si tratta di una scelta.

vedi te, ti sembra il caso di insistere?




 in Sicilia non si dovranno costruire ferrovie, strade, reti, eccetera.



In Lombardia vogliono spendere 38 milioni di euro al km per la Brebemi

(pagandosela con i risparmi postali di tutti i cittadini italiani,

Siciliani inclusi) e 150 milioni di Euro al chilometro per le

tangeziali della Pedemontana.



In Sicilia per fare la A20 da Buonfornello a Messina a 4 milioni di

euro al km (su un percorso 100 volte più difficile della Pedemontana)

hanno impiegato 36 anni.



Allargando il campo, hai idea del differenziale infrastrutturale tra

le due aree in questione? Hai idea di quanti aeroporti in perdita

continua ci siano in Padania? Cuneo? Brescia? Bolzano? Parma? Albenga?

Rimini? Forlì? Di quante autostrade, strade, ferrovie, linee ad alta

velocità e alta capacità? Hai presente la pianura Padana? Quella cosa

lì piatta come un biliardo solcata in lungo e largo da infrastrutture

doppie e triple e imbrattata di capannoni vuoti?



Dall'altro lato, sai che per fare da Trapani a Ragusa, 300km, ci

vogliono 6 ore in auto di notte, senza traffico altrimenti ogni

calcolo è inutile, e minimo 12 ore di treno? Ma a te che t'importa,

giusto?



In Sicilia c'è la mafia? Ed in Lombardia no? Quale delle due è la

mafia più potente, quella che lucra di più e fa più danno ai cittadini

contribuenti?



A ma pare che i numeri e qualsiasi possibile osservazione non dia

scampo per quale debba essere la risposta.



Poi, se si vuole fare gli ipocriti perché una mafia foraggia il

proprio stile di vita e l'altra no, e quindi si preferisce finanziare

una mafia invece che un'altra, questo è libero arbitrio, no?



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 scampo per quale debba essere la risposta.



la risposta da cui non c'e 'scampo e' che sei un povero citrullo ...

(spero almeno , perche' l' unica alternativa sarebbe essere un

favoreggiatore di mafiosi..)






Nell'articolo dice:



"Visto l’atteggiamento di Grillo e dei 5 Stelle, però, probabilmente

fallirà miseramente"



Invece io dico che, visto l'atteggiamento di alcuni eletti o presunti

espulsi, rischia proprio di non fallire, nonostante Grillo.



Ciao,

Marco



 Certo , importata dalle vostre ridenti terre.



No, la mafia in Lombardia c'è sempre stata, come c'è sempre stata

ovunque, non è certo una specialità lombarda. Chiamata con altri nomi,

magari, prima che quello popolarizzato da Rizzotto e Mosca diventasse

d'uso comune, ma è sempre esistita. Negarlo significa negare di

capirne qualcosa degli esseri umani.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 vogliono 6 ore



Ah beh, io ne impiego due per fare 20 km in piena Brianza di quella degli 

sciuri.





Comunque il mio commento era sarcastico.



-- 

  Daniele "Vihai" Orlandi

  Bieco Illuminista #184213




wrote:


certo , infatti per esempio a ricattare il mafionano a Milano quando

faceva ancora solo il costruttore erano andati i sig Brambilla , ad

esempio, vero?

Quando te ne esci con simili enormita' passi da simpatica macchietta a

personaggio dannoso e disgustoso..torna a parlare di "pensionati in

albania", dai, che e' meglio..




 ... simpatica macchietta ...



Tu che dai della macchietta a chiunque è da ROTFL ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 Comunque il mio commento era sarcastico.



Non era chiaro, almeno a me.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 esempio, vero?



E che avresti dimostrato? Che la mafia in Lombardia non esisterebbe

come fenomeno endogeno, e che 10 milioni di Lombardi non generano sua

sponte un tasso di mafiosità apprezzabile, soltanto perché dei

Siciliani affiliati ad una ben determinata organizzazione mafiosa

(nella fattispecie Cosa Nostra) hanno commesso dei crimini in

Lombardia? Quando si dice la logica ...



Quindi sarebbe colpa di Cosa Nostra se le infrastrutture in Lombardia

costano tanto? Tutta colpa di Cosa Nostra se c'è un aeroporto ogni

50km? È stata Cosa Nostra a far scomparire il miliardo e mezzo di Euro

del buco del San Raffaele? Lo sanno tutti, d'altronde, che

Tangentopoli fu colpa di infiltrati di Cosa Nostra nella partitocrazia

milanese, no? Poveri piccoli Lombardi, senza questi malvagi Siciliani

la Lombardia sarebbe il paradiso in terra ... tutta asfaltata da parte

a parte probabilmente ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 verita' assoluta?



succede da tutte le parti ... qualche post piu' sopra uno ha tentato di dire 

una cosa molto semplice ovvero che si puo' fare politica spendendo veramente 

pochi soldi: leggi che risposte gli stanno arrivando :-( i tifosi sono 

ovunque



Andrea 






 del buco del San Raffaele?



Quando avrei detto questo? La colpa del furto del denaro pubblico in

lombardia e' dovuta in gran parte a fenomeni di corruzione ,

concussione, e tangenti che possono tranquillamente esistere anche

senza la presenza di un ' organizzazione criminale armata come Cosa

Nostra.

Tu (insieme ad altri eventuali siciliani malmessi come te..) devi

capire che se quando vedi uno stronzo per sentirti meglio ti convinci

che sia un cono gelato al cioccolato ti condanni a mangiare merda

tutta le vita...


 Nostra.



Ma che è mafia allo stesso modo, pur non essendo armata e pur non

essendo Cosa Nostra.



Ti ho già ripetuto più volte che anche l'ordinamento penale italiano

concorda in pieno (e sinceramente dubito che il Sig. Falcone non

concordasse anche lui):



"L'associazione è di tipo mafioso quando coloro che ne fanno parte si

avvalgano della forza di intimidazione del vincolo associativo e della

condizione di assoggettamento e di omertà che ne deriva per commettere

delitti, per acquisire in modo diretto o indiretto la gestione o

comunque il controllo di attività economiche, di concessioni, di

autorizzazioni, appalti e servizi pubblici o per realizzare profitti o

vantaggi ingiusti per sé o per altri, ovvero al fine di impedire od

ostacolare il libero esercizio del voto o di procurare voti a sé o ad

altri in occasione di consultazioni elettorali."



Non c'è scritto da nessuna parte che un'associazione per delinquere,

per essere mafiosa, debba necessariamente essere armata (che è

ovviamente un'aggravante, ma è un altro discorso), o che sia limitata

ai residenti in determinate zone del paese, o a particolari etnie.



I politici quando si appropriano della cosa pubblica per farsi gli

interessi propri, non sono più membri di partiti politici, ma sono

mafiosi membri di clan mafiosi. A Palermo come a Milano.



Siamo completamente d'accordo che i mafiosi che si armano, feriscono,

uccidono, sciolgono bambini nell'acido, sono meritevoli di pene

maggiori (non perché siano siciliani, ma perché soprattutto in certi

casi è difficile poterne sostenere la rieducabilità), ma non è

possibile lasciare impuniti i crimini commessi dai mafiosi in giacca e

cravatta, con qualsiasi accento parlino.



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 cravatta, con qualsiasi accento parlino.



di nuovo , chi se ne fotte di come si vestono. Se poi vuoi dire che

spesso nei processi per mafia vengono puniti gli esecutori ma non i

mandanti questo e' e' anche vero, ma non certo per la loro residenza

quanto per le loro "protezioni"..

E ora basta perche' francamente mi viene da vomitare a discutere con

un negazionista della Mafia..


 un negazionista della Mafia..



Figurati che per me ovviamente dal mio punto di vista il negazionista

della mafia sei tu ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 della mafia sei tu ...



Benigni deve avere incontrato una macchietta come te per ispirarsi e

creare questo bellissimo personaggio.... :)

http://www.youtube.com/watch?v=Kh2RGLDZ02Q



 Benigni deve avere incontrato una macchietta come te



L'Etna per il palermitano sui generis non è certo una piaga, anzi. Il

traffico è certamente il problema peggiore della città per chi la vive

ogni giorno (non ovviamente per gente come te che la vede una volta

ogni 20 anni al cinema), ho vissuto a Palermo una decina d'anni, ed il

traffico, per non parlare dei parcheggi, è un incubo, com'è un incubo

anche solo provare ad andare in giro in bici. Per la penuria d'acqua,

purtroppo Agrigento batte Palermo 6-0 e palla al centro ...



--

ale

http://ale.riolo.co.uk



 un'aggravante, ma questo non salva certo i politici.



Dal punto di vista penale non  e' la stessa cosa.

I reati sono distinti.









come anche per il senso comune, ad avercelo....


 veramente venire i brividi.



ai telerimbambiti dai media di regime come te (ma non per te, che sei evidentemente oltre qualsiasi possibilita' di recupero..) consiglio la lettura di questa interessante intervista di Travaglio a Grillo, dove il "presunto statista" ha la possibilita' di esporre pacatamente e ragionevolmente le sue ragioni, le sue idee, i principi ispiratori e il funzionamento di M5S...



http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/13/beppe-grillo-non-fregheranno-i-5-stelle-con-saviano-passera-o-montezemolo/261729/



 su amici o nemici del sig Lombardo ...



Comunque a quanto pare il Sig. Lombardo nonostante tutto vi ha in simpatia:



- 
http://a.marsala.it/component/k2/item/60078-a-lombardo-piace-grillo-prove-di-intesa-a-sinistra-per-le-regionali.html


- 
http://oltrelostretto.blogsicilia.it/serve-un-rinnovamento-iniziando-dalla-testa/93050/




-- 

ale

http://ale.riolo.co.uk