Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: WEB TECHNICAL ACCOUNT a Bologna

Idea Futura (
www.ideafutura.com
) società di sviluppo progetti e
piattaforme web, ricerca laureato/a da inserire in organico con il
ruolo di WEB TECHNICAL ACCOUNT, per la gestione di progetti web ad
elevata complessità e ad alto contenuto innovativo inerenti
l'implementazione della piattaforma web FlexCMP (
www.flexcmp.com
)
presso Pubbliche Amministrazioni e aziende leader sull'intero
territorio nazionale.
SEDE DEL LAVORO: Bologna
CARATTERISTICHE DEL CANDIDATO/A:
· Laurea o Dottorato di ricerca, conseguiti da meno di 5 anni
· Elevate competenze HTML-XHTML e CSS
· Elevata competenza nello sviluppo di progetti web.
· Spiccate capacità relazionali e ottima predisposizione al rapporto
con il cliente.
· Disponibilità a brevi trasferte (2-4 giorni) sull'intero
territorio nazionale.
TITOLI PREFERENZIALI AGGIUNTIVI:
esperienza nella generazione e gestione di siti web ad elevata
complessità
esperienza di programmazione web
TIPO DI CONTRATTO:
tempo determinato 12 mesi, successivo inquadramento a tempo
indeterminato.
Il compenso verrà concordato in base ad esperienza e capacità
personali.
Per sottoporre la propria candidatura inviare proprio CV
all'indirizzo 
candi...@ideafutura.com
 (Indicando Riferimento
WEB-01) o via fax allo 0516014325
La ricerca è rivolta a persone di entrambi i sessi (Legge. 903/77).
Idea Futura si riserva, a proprio insindacabile giudizio, di contattare
i soli candidati che riterrà idonei.
--------------------------------------------
Idea Futura
Società di consulenza e servizi Internet
Tel. 051 6014734 - Fax 051 6014325
http://www.ideafutura.com
http://www.flexcmp.com
--------------------------------------------

· Elevata competenza nello sviluppo di progetti web.
Nel resto del mondo, un laureato si sganascerebbe dalle risate a
vedere questa richiesta e penserebbe ad uno scherzo.
Nel resto del mondo, un responsabile dell'ufficio personale si
vergognerebbe a cercare specificatamente un laureato per sviluppare
siti web.
Nel resto del mondo conta molto meno il titolo sul biglietto da visita
che in Italia, vero e unico motivo per cui cercate un laureato.
Nel resto del mondo viene una tristezza infinita a vedere a che
livello si e' ridotta l'IT in Italia.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 livello si e' ridotta l'IT in Italia.
hmm, io cambierei la tua frase cosi'
"Nel resto del mondo viene una tristezza infinita a vedere a che
livello si e' ridotta l'Italia."
-- 
Ciao!
Nobuteru
Jabber ID 
roby.pr...@jabber.ngnet.it
Download free Jabber client from 
www.jabber.org

Onestamente ultimamente non bastano neanche più i laureati per fare
siti web poichè non raggiungono la qualità richiesta... e fanno
aumentare i costi delle aziende in formazione e stages.

 vedere questa richiesta e penserebbe ad uno scherzo.
Non solo, qua si parla addirittura di Dottorato di ricerca (in cosa?), 
per lo sviluppo si pagine web. Allucinante, se non fosse lo specchio 
della realtá italiana.
U.

 
hai visto questa?
http://didattica.polito.it/pls/portal30/sviluppo.modello_corso.init?codicepagina=886


hmm, io cambierei la tua frase cosi'
Volevo restare IT :-)


aumentare i costi delle aziende in formazione e stages.
Vero,
perchè ci vuole studio e competenza del tema anche al di là di quello che la 
preparazione universitaria dà.
Inoltre la passione non si traduce nè in trentesimi nè in centesimi...
SG

 della realtá italiana.
è allucinante, scrivere che si cerca un dottore di ricerca per un lavoro in xhtml e css, roba che si 
impara dopo 4 lezioni di un corso al 2 o al 3 anno.
Ma anche se trovano uno che ha finito il dottorato in informatica o ingegneria, pensano di fare un 
buon acquisto prendendo uno che ha fatto il dottorato e che accetta un lavoro così? Poi a bologna 
dove i posti per i dottorati non mancano di certo! Chissà che bravo ricercatore che assumerebbero, 
era meglio scrivere che cercano espressamente uno che non abbia la laurea e che abbia solo lavorato 
nel web dopo il diploma, avrebbero sicuramente trovato prima la persona giusta.
Strane le tecniche di recruiting...

i soli candidati che riterrà idonei.
mangia tranquillo che il problema non ti si pone
non ti contatterà nessuno "idoneo"

 di contratto a progetto ?
Frena Bodhi. Per fortuna ancora i contratti a tempo determinato non sono =
contratti a progetto.
Il TD è equivalente al TI in termini di retribuzione, trattamenti di ferie,
malattia, infortunio termine del contratto prima della fine dello stesso
ecc ecc... Insomma è una ottima cosa, imho, se si vuole dare in mano a
qualcuno un progetto importante, valutandone le sue capacità sul medio
termine (per certe cose i 15gg-2mesi di prova possono essere troppo pochi).
Alla fine del determinato, se la persona è in gamba, sarà interesse
dell'azienda trasformarlo in un TI. Sempre si tratti di azienda seria,
ovviamente. Ma un'azienda non seria offrirebbe un 
co.pro
. sin dall'inizio.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 contratti a progetto.
togli il freno gentle  ;)
mi è capitato più di una volta di vedere scritto "determinato" quando poi in
realtà era un cococavolo qualunque
ma non lo sai finchè non gli mandi il cv e ci vai a parlare
l'anarchia degli annunci di lavoro fa questo ed altro
ergo le specifiche vanno sempre confermate all'ATP

Buongiorno,
scusate se intervengo, ho inserito io a nome dell'azienda in cui lavoro
il messaggio iniziale di ricerca di candidati.
Concordo con alcuni degli interventi: non basta certo la Laurea a dare
garanzia di esperienza in ambito web o competenze XHTML-CSS.
D'altra parte certamente aver conseguito una laurea non preclude l'aver
potuto sviluppare tale competenze ed esperienze, e non trovo alcuno
scandalo nel fatto che una azienda possa preferire, nell'ambito di una
selezione, tale tipologia di figure.
La tipologia di contratto offerto è un tempo determinato a 12 mesi,
per successivo inquadramento a tempo indeterminato, come viene
specificato.
Cordiali Saluti.
Stefano Cappelli
--------------------------------------------
Idea Futura
Società di consulenza e servizi Internet
Tel. 051 6014734 - Fax 051 6014325
http://www.ideafutura.com
http://www.flexcmp.com
--------------------------------------------


 specificato.
Buongiorno Sig. Cappelli,
tralasciando il corso di laurea, ritengo che la sua offerta di lavoro
con specifica di Dottorato di Ricerca tra le caratteristiche del
candidato per lo sviluppo di pagine web e/o XHTML-CSS sia oltremodo
offensiva nei confronti di chi fá della ricerca scientifica la sua
professione (e io non sono tra essi, tanto per chiarire).
Ha provato a controllare il programma di un dottorato di ricerca di
qualsiasi ambito scientifico? Non ha pensato che un dottore di ricerca
debba essere incentivato a continuare il proprio lavoro in
quell´ambito anziché a sviluppare le paginette web? Non crede che un
paese alla deriva tecnologica perda ulteriormente di credibilitá con
offerte di lavoro come la sua?
Tanto per fare un paragone è come se volessi un ambasciatore a farmi
l´amministratore di condominio, non le sembrerebbe assurdo un annuncio
del genere?
cordialmente,
Umberto

 che in Italia, vero e unico motivo per cui cercate un laureato.
Attenzione, ti stai newbiezzando. Non posso lasciare che tu
mi prenda il posto!

 e non trovo alcuno scandalo nel fatto che una azienda possa preferire, 
 > nell'ambito di una selezione, tale tipologia di figure.
Perche' l'aziende preferisce tali figure? Mi dia una motivazione valida,
per favore.

 specificato.
Buongiorno Sig. Cappelli,


specificato.
meno male và
però quella del dottorato non l'ho ancora capita
un 'dottorato' dovrebbe solo entrare in università sotto raccomandazione o
andarsene al'estero a fare il ricercatore, guagdanando il triplo di quello
che potreste offrirgli voi, e a ben altre condizioni contrattuali
ma sviluppare html-css proprio no, a meno che non debba mettere le pezze
giusto per qualche mese

 aumentare i costi delle aziende in formazione e stages.
Aggiungi che puo' essere frustrato, troppo ambizioso e in generale poco
umile.
Probabilmente e' in cerca di altro e ti molla a meta' lavoro.
Un diplomato invece puo' avere passione e vogglia di crescere e lavorare
molto meglio in qulla posizione.
N
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 livello si e' ridotta l'IT in Italia.
Se da un lato concordo con la riduttivita' di porre un limite di entrata
come la laurea, dall'altro non fai altro che confermare il classico
discorso all'italiana di lavori per laureati e non. Che nel resto del
mondo non ha molto senso perche' "anche" lo sviluppo di siti web viene
fatto con professionalita' e non viene lasciato a smanettoni brufolosi. E
sia la considerazione professionale che economica e' ben diversa. Sebbene
concordo che l'annuncio era vago e non si capiva cosa cercavano, quanti
web designers (che non so se e' quello che cercano ma sicuramente e'
quello a cui stai facendo riferimento) conoscono il proprio mestiere?
Quanti hanno le nozioni di GUI o di Human Computer Interaction? E perche'
non si puo' scrivere un dottorato di ricerca sulla Human Computer
Interaction? Sei proprio sicuro che non ci sia nulla da dire?
Personalmente viene piu' tristezza quando un argomento del genere viene
trattato con superficialita', soprattutto quando questo discorso proviene
da un veterano e non da un neolaureato senza esperienza che preferisce
archiviare l'informatica di Serie A da quella di Serie B.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 siti web.
conosco bene i ragazzi di Idea Futura e sono serissimi, e tu non hai capito
assolutamente NULLA dell'annuncio.
Dove hai letto che cercano "un laureato per SVILUPPARE siti web" ?

 siti web poichč non raggiungono la qualitā richiesta...
Poi mi dicono che soffro di sintomi di frustrazione...ma vi rendete
conto di cosa scrive la gente? :)

 Dove hai letto che cercano "un laureato per SVILUPPARE siti web" ?
La laurea e' chiesta, e addirittura un dottorato
Se poi chiedono di conoscere molto bene html non credo lo mettano a lavorare
in assembler o a fare il CTO.
ILa discussione del 3d e' sullla tristezza di vedere che a un laureato si
offre di lavorare in HTML.
Sinceramente HTML e' uno strumento di una semplicita' enorme.
Non serve fare fisica 2 per lavorarci.
A questo punto viene da pensare quanto e' triste vedere un laureato
potenzialita' sprecare 90% delle sue potenzialita' e conoscenze per spostare
pulsanti su una pagina.
Viene da pensare che Newbie non ha tutti i torti a dire che a questo punto,
al dila della cultura personale la laurea sono soldi anni energie buttate se
poi devi fare le paginette.
Steve faceva notare che in altri posti dove non c'e' la nostra gravissima
crisi , un annuncio cosi' e'ì molto raro se non assente.
I laureati li usano per mansioni + complesse e per fare le pagine e'
ampiamente sufficiente un non laureato.
Nicola


 potenzialita' sprecare 90% delle sue potenzialita' e conoscenze per 
[CUT]
HTML e' uno strumento semplice (ma poi alla fine sono pochi che lo
conoscono bene - quanti si sono mai letti le direttive del 
w3c.org
?) ma
questo non significa che lo scopo per cui viene utilizzato sia semplice lo
stesso. Non servira' fisica 2 ma credo che comunque la gestione di CMS di
per se' ha delle tematiche ben piu' complesse dell'HTML o dei CSS (sebbene
la conoscenza di queste sia essenziale). Un esperto in Vignette non e'
facile da trovare, ad esempio. Sicuro non e' essenziale una laurea cosi'
come non lo e' in tutti gli altri mestieri ma di certo non e' sprecata
nemmeno.



eee.......io la cambierei cosě:
"Al resto del mondo non gli frega niente di come si e' ridotta l'Italia, 
I.T. o non I.T. "

 nemmeno.
Io non voglio togliere nulla all'HTML
Certe laure pero' non c'entrano nulla. Preparano per altri tipi di lavoro.
Pensa a uno che magari ha fatto il Piano di Studi sull'Intelligenza
artificiale le reti neurali o quelle porcherie
 la :-)
Tanto per fare un esempio.
Poi sinceramente anche Elio e' ingegnere e propabilmente ne va orgoglioso
:-)


 ampiamente sufficiente un non laureato.
In italia ci divertiamo a produrre ingegneri, perche' fa figo e perche'
va di moda, ma continuiamo ad andare a giro con le macchine dei
flintstones. Quindi, o si smette di produrre ingegneri (tanto al
momento non servono, ) e si creano falegnami, oppure si distruggono le
macchine dei flintstones e si creano le navicelle spaziali alla
startrek. Allora solo in quel caso la produzione di ingegneri avra'
una giustificazione. Il problema grosso, da quello che sento dire in
giro, e' che le universita' stesse non hanno ben chiaro questo
concetto. L'altro giorno sentivo su una rete locale della mia zona,
l'intervista ad un responsabile di non so che cosa dell'universita'
di pisa, il quale stava commentando alcuni risultati sullo stato
occupazionale dei laureati. Ad un certo punto se n'e' uscito con
una constatazione che mi ha lasciato basito:
"Purtroppo, stiamo ancora constatando che i diplomati continuano
ad essere piu' spendibili sul mercato rispetto ai laureati di
pari' eta' perche' hanno piu' esperienza".
Ora, innanzitutto non vedo perche' debba dire "purtroppo". In
fondo anche noi diplomati siamo esseri umani, e ritengo che se
capaci, dobbiamo avere le stesse posibilita' di trovare lavoro
che ha un laureato. Secondo, se tu mi fai un paragone del
genere, dicendo che i diplomati sono piu' avvantaggiati,
significa che stai ammettendo implicitamente che i laureati
vanno a fare concorrenza ai diplomati, altrimenti i laureati
dovrebbero accedere a fascie di lavoro diverse, e la maggior
esperenza dei diplomati non dovrebbe danneggiarli. In realta'
le cose stanno molto diversamente. Ovvero il mercato che
li accoglie e' lo stesso per entrambi.
Per finire, un'altra considerazione di qusto tipo che mi ha
lasciato perplesso: "Secondo i nostri dati, risulta che in
Italia ci sono troppe persone che occupano posti di lavoro
sovradimensionati rispetto al proprio titolo di studio".
Ecco, questa e' stata la ciliegina sulla torta. A casa mia
un posto di lavoro e' sovradimensionato alle capacita' del
singolo, e non al titolo di studio.
Poi mi dicono che ce l'ho con i laureati...per forza.

archiviare l'informatica di Serie A da quella di Serie B.
NOn sempre si ha tempo e voglia di stendere una tesi quando si scrive
un post, capita a volte di apparire superficiali.
Beato te che sei sicuro di non scadere mai nella superficialita',
bello sapere che ci sono persone cosi'.
C'ya
	Steve


· Elevata competenza nello sviluppo di progetti web.
Che ci fai con la conoscenza di HTML e CSS ?
Sviluppi firmware per razzi vettori ?
Dici che ho osato troppo fare la deduzione : HTML/CSS = sviluppo siti
web ?
Se non e' cosi' non e' che i ragazzi, per quanto seri, sappiano
scrivere un annuncio chiaro.


 Non serve fare fisica 2 per lavorarci.
Non ci giurerei su questo, la complessità di xhtml è legata al suo o
ai suoi scopi e conosco diversi dottorati che non riescono neanche ad
arrivare a determinati concetti... qui il discorso non è sulle
competenze o sul lavoro in se ma sul fatto che i dottorati dovrebbero
avere competenze tali per "flessibilizzarsi" su diverse mansioni e poi
ad un certo punto il lavoro è lavoro

 nemmeno.
i CMS hanno tematiche molto specifiche come in tutti i settori, ma la laurea non serve veramente, 
figuriamoci il dottorato, basta esperienza nel campo.
Poi però va precisato che se loro preferiscono un laureato magari necessitano di un certo tipo di 
flessibilità e apertura mentale che solitamente nei diplomati non c'è, di una buona conoscenza 
dell'inglese che è molto più probabile trovare in uno che sono 5 o 6 anni che studia su libri in 
inglese piuttosto che in un diplomato che ha sempre programmato in php e html negli anni in cui ha 
lavorato ecc...
Insomma, se preferiscono un laureato non penso che sia perchè richiedono conoscenze tecniche 
particolari, ma più che altro per un insieme di caratteristiche che è più probabile trovare in un 
laureato o un dottorato, e se l'azienda non può fare 1000 colloqui deve poter scegliere dalla 
categoria con più garanzie non tanto tecniche, che sono banali, quanto su una conoscenza più ampia 
dell'informatica e del web, cosa che molto spesso chi lavora dopo il diploma in un ambito specifico 
non ha perchè perde la capacità di astrarre, così come perde la capacità di riflettere sul fatto che 
un diploma, così come una laurea o un dottorato, non sono sufficienti per nessun lavoro a questo mondo.
E' chiaro che dall'annuncio non si capiva bene e se serve davvero che questa figura sviluppi del 
codice andiamo male, ma visto che il contratto offerto è determinato e non cocopro ed è finalizzato 
all'assunzione a TI presumo che non stiano cercando un tecnico ma una figura più funzionale.

 lavorato ecc...
Io devo ancora trovare una persona che lavora nel settore IT che non
conosca l'inglese. E soprattutto devo ancora trovare un programmatore
che riesce a trovare siti di supporto e ottimi libri di programmazione,
in italiano.
Come al solito, sopravvaluti l'universita' in una maniera clamorosa.

 bello sapere che ci sono persone cosi'.
Lo faccio pure io ma non mi offendo quando me lo fanno notare, dai. :-)



Mo se menano :-))))


 figura piů funzionale.
Cioe' quindi i programmatori non hanno diritto ad un TI?


 Cioe' quindi i programmatori non hanno diritto ad un TI?
Chi ha mai parlato di diritti?
Il fatto è che un contratto diverso dal cocopro per una figura tecnica neolaureata non la si vede 
praticamente mai, mentre per le altre figure è la prassi.
Volenti o nolenti questa è la realtà, tutti i miei amici neolaureati in discipline non 
tecnico-scientifiche hanno avuto come primo contratto qualcosa di diverso dal cocopro, come 
inserimento, TI diretto o prova di un mese e poi TI.
Purtroppo nel tecnico non è così, ma non ho mai detto che non ne abbiamo (come tecnici) diritto, 
visto che sono tecnico anche io.
Come al solito leggi quello che vuoi leggere...

 quell´ambito anziché a sviluppare le paginette web? Non crede che un
già, sviluppare portali o CMS complessi, rapportarsi in realtà
mostruosamente complesse, capirne di strutture e meta linguaggi,etc.etc.
sarebbe "sviluppare paginette web".
Se non sapete una cippa del mondo web serio, e pensate che siano tutte
cazzate tipo i vostri blog o le paginette, evitate di fare commenti come
questo....santi numi :-(((

 per favore.
ma perchč dovrebbe dartela? Non č un ente di beneficenza, č un'azienda
privata: se vuole solo laureati sono solo fatti suoi, č lecito e non lo
trovo per nulla discriminante.
Se poi assumono laureati coglioni, falliranno: non trovi?

 Come al solito, sopravvaluti l'universita' in una maniera clamorosa.
Come al solito parli di cose che non conosci e credi che mentre tu lavori e leggi il tuo sitarello o 
il tuo libro di riferimento in inglese chi fa l'università si legga solo qualche slide in inglese, 
quando invece oltre alle slide in inglese dei vari docenti si legge diversi libri di testo per ogni 
esame + i vari siti e risorse sul web come fai tu. Difatti a conoscere meglio l'inglese dove lavoro 
ora e dove lavoravo prima sono tutti laureati, a parità di esperienze all'estero, sarà un caso...

 ora e dove lavoravo prima sono tutti laureati, a parità di 
 > esperienze all'estero, sarà un caso...
ma quanto sarete fighi voi laureati? Azzo c'avete pure almalaurea (che
vi trova lavoro perche' da soli non ci riuscite), ora tra poco vi
creeranno anche un elenco nominale di tutti i laureati d'italia (sempre
perche' da soli le aziende non vi degnano nemmeno d'uno sguardo), e
addirittura c'era chi ha proposto di "pagare" le aziende per farvi
assumere. Certo che siete proprio fighi!

Lo faccio pure io ma non mi offendo quando me lo fanno notare, dai. :-)
E' lunedi' :-)


questo....santi numi :-((
ammetto di aver usato un termine improprio e non rispettoso con
"paginette web", e so che lo sviluppo web puó essere anche complesso,
(ci ho lavorato, per un periodo).
Ciò non toglie che rimane allucinante (a mio avviso) specificare il
dottorato di ricerca per questo annuncio di lavoro.
Umberto

laureato o un dottorato, e se l'azienda non può fare 1000 colloqui deve poter scegliere dalla 
Come no, "Dott.Lup.Mann." sul biglietto da visita, ecco l'insieme
delle caratteristiche piu' ricercate.
Un paio di post che hai scritto avevano anche senso (no, non su questo
thread) ma vedo che alla fine sei l'antitesi dell'altro, useless.
PLONK


Se poi assumono laureati coglioni, falliranno: non trovi?
Echissenefrega non vogliamo aggiungerlo ?
Il punto e' un altro, vedo un annuncio e faccio una domanda e dico
quel che penso.
Dove e' che sbaglio ?
Perche' mai non potrei fare una dannata domanda ?
Questa oltretutto NON e' una bacheca, per cui per la miseria la mia
domanda ha lo stesso valore dell'annuncio no ?
Si puo' sapere perche' ogni volta che qualcuno chiede qualcosa c'e'
sempre qualcun altro che deve giustificare l'assenza di risposta
attaccando chi fa le domande ?
Che cazzo di mentalita' ! E scusa eh ?!


 assumere. Certo che siete proprio fighi!
anche i diplomati degli istituti più sfigati hanno un ufficio di comunicazione con le aziende quindi 
parli di niente.
Da soli il lavoro lo troviamo tutti, i miei amici, me compreso, hanno trovato tutti lavoro entro 3 
mesi dalla laurea.
Almalaurea è un servizio quasi inutile perchè la maggior parte delle proposte vengono da br, che io 
sappia solo chi si è laureato con brillanti voti ha ricevuto buone proposte che gli hanno garantito 
assunzione diretta e buoni contratti, quindi anche qui parli di niente visto che non conosci queste 
realtà.

 flessibilità e apertura mentale che solitamente nei diplomati non c'è[cut]
Tale concetto e' stato piu' volte ribadito su questo gruppo di discussione.
Da un laureato mi aspetto di piu'. "Dai, che ce la puoi fare" [cit.
Ballantini]


 assunzione diretta e buoni contratti, quindi anche qui parli di 
 > niente visto che non conosci queste realtā.
A volte mi limito a parlare di quello di cui tutti, sui giornali, sulle
riviste, parlano...meditate gente, meditate.

 thread) ma vedo che alla fine sei l'antitesi dell'altro, useless.
ognuno scrive quello che pensa, non credere che tu la pensi sempre nel modo giusto e saggio (vedi 
questo thread) e non pensare soprattutto che pensarla come la maggioranza in un gruppo significhi 
pensare nel modo giusto ed essere dalla ragione.
Soprattutto non pensare che il mondo dei professionisti informatici sia rappresentato da un gruppo 
di 20 persone, perchè in Italia non siamo solo in 20 a lavorare nell'ICT e ognuno è *bello* che 
abbia le proprie opinioni, e non sei più bello nè più bravo degli altri per poter sostenere tu chi 
ha ragione in merito a cosa e perchè, non sei il dio di nessuno.

 trovo per nulla discriminante.
Ho lurkato tutto il giro di messaggi,e qui vorrei inseriere il mio commento 
in base alla mia esperienza...
invece è molto discriminante e non solo nei confronti del candidato ma anche 
nel modo
di approcciarsi dell'azienda e ti spiego il perchè:
Essere laureato non significa affatto saper fare o non fare,saper affrontate 
o non affrontare,saper risolvere o non saper risolvere etc...
Questo dipende dall'intellighenzia,perchè se sei gnucco puoi avere 17 lauree 
, infarcito di teoria ma resti gnucco quando si arriva alla pratica.
Allora, qualche anno fa ai tempi del mio ultimo t.i. ho seguito in prima 
persona il nuovo progetto
dell'architettura news server - libero, ai tempi la + imponente in 
italia,ora non so se telecom ha guadagnato terrreno.
Sono stati utilizzati i soft di questo produttore americano: 
www.highwinds-software.com
  ,architettura distrubuita su 5 macchine sun.
Ho lavorato fianco a fianco con gli sviluppatori del soft per determinare 
alcune specifiche del progetto,tipo dimensionamento e migrazione di tutti i 
vecchi messaggi sulla nuova architettura.
Bene,nessuno degli sviluppatori che ho conosciuto e che hanno sviluppato 
quei software (numero uno al mondo nel settore delle news) era 
laureato.Tutta gente con grande intellighenzia nati con il computer in mano 
che evidentemente hanno saputo sfruttare bene i loro neuroni.
Qundi forse è ora di piantarla con la discriminante del laureato a tutti i 
costi per fare questo o quello
pensando che non ha la laurea,secondo il commissionante,non è in grado a 
priori.
Sono tutte minkiate legate alla mentalità ottusa.
Scusate se sono polemico ma è inevitabile perchè quando si va al succo delle 
qustioni il punto di arrivo è sempre lo stesso
e forse se la situazione IT è quello che tutti vediamo lo dobbiamo,tra le 
altre cose, anche a questi modi di pensare da preistoria.

 altre cose, anche a questi modi di pensare da preistoria.
HighFive Fratello!

 riviste, parlano...meditate gente, meditate.
se ti limiti a parlare di quello di cui tutti parlano sui giornali e sulle riviste allora siamo 
messi proprio bene ahahahah!
Prova a ragionare con la tua testa visto che dici che non serve l'università per avere apertura 
mentale, ma se ragioni sulla base di quello che leggi sui giornali e sulle riviste (playman?!?) 
andiamo maluccio, altro che meditate gente...

 andiamo maluccio, altro che meditate gente...
Non hai colto il senso del mio post...

 altre cose, anche a questi modi di pensare da preistoria.
mah, io ho visto anche grossi progetti fatti coi piedi che hanno fatto chiudere due grosse aziende 
che guadagnavano molto bene, solo perchè i progetti erano completamente ingestibili ma i commerciali 
avevano saputo comunque piazzarli molto bene.
Questi progetti (in una delle aziende ci lavoravo prima che chiudesse) erano talmente ingestibili 
che hanno fatto fallire tutti i contratti.
Tutti gli sviluppatori erano diplomati, compresi i capi progetto, tranne un ing elettronico che 
sviluppava, ma era uno come gli altri.
Vuoi dirmi che non esistono casi in cui i diplomati fanno casini e non sanno fare il proprio lavoro 
tecnico? Devo citarti casi in cui i progetti complessi sono sviluppati solo da laureati?
Che discorsi sono, ci sono belli e brutti da tutte le parti, ogni azienda sceglie chi gli pare e se 
le aziende scelgono più laureati significherà che li preferiscono perchè hanno qualcosa in più, 
visto che guadagnano fin dall'inizio qualcosa in più non sono tanto convenienti (a parte rari casi).

 visto che guadagnano fin dall'inizio qualcosa in più non sono 
 > tanto convenienti (a parte rari casi).
?!?!?!? Lo sai vero che piu' della meta' dei precari italiani
sono laureati? Lo sai vero che precarieta' e' sinonimo di
"poverta"? Lo sai vero che uno stipendio medio di un
neolaureato e' di circa 900-1000 mese in cocopro se va
bene? Se va bene...
Lo sai che un diplomato a 26 anni, quei soldi li guadagna da
almeno 2-3 anni?
Ora, visto che tutte le stastistiche nazionali dicono il
contrario, come fai a dire che i neolaureati guadagnano di
piu'?
E' palesemente vero il contrario.

 E' palesemente vero il contrario.
la mia esperienza su diverse decine di persone dice il contrario, beato te che guadagni di più e 
poveri i laureati che conosci tu personalmente (chissà quanti ne conosci) che guadagnano meno di te.
Io ne conosco un paio solo che guadagnano bene 8circa quanto me) e lavorano da 10 anni, non sono di 
certo neolaureati.

convenienti (a parte rari casi).
non ho scritto che non esistono casi in cui diplomati non fanno casini,i 
casini li fanno tutti anche i guru
che per diventare guru son passati inevitabilmente dai casini perchè tutti 
sbagliano.
Il punto focale è un altro e + sottile: l'approccio dell'azienda verso una o 
l'altra figura.
La ristrettezza mentale sta nell'apparenza ... troppo si guarda l'apparenza 
e molto poco la sostanza.
Certo,come dici tu ogni azienda sceglie chi gli pare...
ma forse se non siamo competitivi o arrretrati e pieni di problemi rispetto 
altre realtà/situazioni/nazioni lo
si deve al modo di pensare e affrontare le cose...
Diciamo che c'è chi va alla sostanza e chi sta sull'apparenza,come un msg in 
un thread di non ricordo chi
che scriveva di essersi sentito chiedere come mai non si è presentato in 
giacca e cravatta ad un colloquio.
Bhè....uno degli sviluppatori con cui ho lavorato nella situazione riportata 
prima sembrava fatboyslim,
uscito da un videoclip...però ha l'intellighenzia....quella che non hanno 
tutti...questa è la sostanza che dovrebbe far riflettere molta gente

 PLONK
deve essere un gran brutto periodo, per prenderla così.
Vedi troll e "persone useless" dappertutto e poi vuoi dare lezione di
umanità.... :-(

 Che cazzo di mentalita' ! E scusa eh ?!
Bodini, stai solo facendo la figura di un nevrotico sclerotizzato, insulti
a destra e manca, e rispondi agli argomenti offendendo tutti.
Quindi, passo oltre.
Se non vuoi capire , dopo che ti č gią stato spiegato ampiamente, perchč
uno possa preferire un laureato per una posizione di quel genere, FATTI UNA
CULTURA su cosa sia lavorare su PROGETTI COMPLESSI WEB presso Pubbliche
amministrazioni e clienti molto grossi.

 umanità.... :-(
eh ma sai ci vuole umiltà... chi la pensa diversamente deve essere plonkato, mica può avere il 
privilegio di essere letto da un super professionista che lavora negli states, ma figuriamoci!
Per fortuna che ci sono persone migliori come lui.

amministrazioni e clienti molto grossi.
L'unico motivo che vedo, incontestato da te ed altri finora, per avere
la laurea e' per poter mostrare il biglietto da visita con su
lup.cav.mann. al "dirigente"  (sottofondo di "oooohhhhhhh") di turno.
Cosa che onestamente non valuto come "conoscenza tecnica oggettiva".
Quindi, contesti quanto affermo poco sopra con argomenti diretti o no
?


umanità.... :-(
E quando mai avrei voluto dare lezioni di umanita' ?
E a chi ?
Se continui a leggere quello che vuoi e non quello che uno scrive,
nessuna meraviglia tu fraintenda quello che scrivo.
Riguardo al mio plonk, visto che apparentemente ti scandalizza,
ritengo il tizio piu' che monotono e non gli ho dato del troll,
semplicemente non reputo interessante quello che scrive e per come lo
fa.
Spero anzi usi anche lui il kf con me.
Se qualcuno mi sta antipatico evito di frequentarlo, tutto li'.
Inutile cercare spiegazioni metafisiche e attaccarsi ai massimi
sistemi.


 sistemi.
no, fai di piů, scrivi "PLONK", per indicare al mondo il tuo DISPREZZO.
Non č che "eviti di frequentarlo,tutto lě".

 Se qualcuno mi sta antipatico evito di frequentarlo, tutto li'.
Evitarlo è diverso da metterlo nel kf, spero che tu capisca la differenza...

 serva mandatoriamente una laurea con dottorato ?
NO, non lo penso.
E non c'è nemmeno scritto che sia obbligatorio, nell'annuncio.
E' nelle caratteristiche richieste, ma nulla dice che rifiutino altri
candidati validi.
Anche se non lo penso non ritengo affatto discriminatorio che PREFERISCANO
assumere un VALIDO candidato che sia ANCHE laureato.

 sistemi.
Steve lascaialo perdere va.
Ci abbiamo litigato tutti ormai
A me voleva denunciarmi perche aveva capito male un mio post e si era
offeso.
Stava per muover la magistratura.
Luc mi pare le ho ha querelato ho quasi
Oggi dice stronzate di tutti i colori, con sto fantomatico
Technical Accout Che fa i CSS
plonka anche tu e via, io non posso perche' scrivo da web, cosi' ogni tanto
ci rispondo ancora
Quello che e' triste e' che non e' un troll mi pare.
N


no, fai di piů, scrivi "PLONK", per indicare al mondo il tuo DISPREZZO.
ROTFL ! E poi sarei io che avrei problemi ?
Il plonk e' per avvisarlo che non rispondero' piu' a lui ne' leggero'
i suoi post.
Persone intelligenti evitano di ribattere ad un post che termina con
plonk.
Quindi semmai e' proprio l'opposto, indicare esplicitamente la cosa e'
una forma di cortesia.
Le cose non sempre sono come sembrano e oggi mi sa che tu ti sei
fissato che io sia evil .. contento te.


 ruolo di WEB TECHNICAL ACCOUNT, per la gestione di progetti web
Visti un po di siti fatti per i vs clienti, penso che anche un "normale" 
diplomato sia in grado di sodisfare le vs. esigenze... ;) 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 discussioni con chi la pensa diversamente che nascono i migliori
confronti, anche se ciascuno resta
Io sono d'accordo
Pero' questo tizio e' pericoloso.
Un giorno ha capito fischi per fiaschi su un mio post e voleva mandarmi in
tribunale.
Quindi io consiglio il plonk per evitare guai.
Non sono manco l'unico che finisce male con questo tale.
Secondo me si puo' e si deve scannarsi sui contenuti, e condire con un po'
di ironia non guasta, accende il dibattito.
E' la forza del Web
Pero' c'e' un limite.
E sinceramente se hai seguito il dibattito di oggi e' assurdo come si e'
voluta la vicenda.
Steve ha semplicemente detto la sua, e fra l'altro ha completamente ragione,
e ne giro di 1 ora si e' trovato pieno di insulti gratis personali.
Tornando ai plonk mi chiedevo cosa succede se un giorno uno plonka tutti,
diventa una specie di autoreferente impazzito buahahahah :-)


 in cui ha lavorato ecc...
???
seguo molto nell'ombra e saltuariamente il NG, ma qui non riesco a
trattenermi, queste sono offese belle e buone, rivolte non ad una persona,
ma ad una classe di persone, e se permetti... gratuite.
Non scrivo perché sono personalmente offeso (visto che son laureato e da
un bel po'), ma ti rendi conto delle idiozie che hai scritto, ti prego...
rileggi e dì che eri scazzato quando hai scritto :-)
Per quanto riguarda il discorso della lingua, io vivo all'estero (olanda)
e conosco un sacco di persone con la terza media che parlano correntemente
4 lingue. Per favore, basta con ste guerre di religione tra "universitari"
e "diplomati" che sono d'un inutile e d'un triste... !!!!!
Major

 4 lingue.
Heh, la parola chiave qui pero' e' "estero", visto che soprattutto nel
nord-Europa l'Englese (e non solo) e' parlato benissimo, mentre la
tristezza dell'Italia vuole che il cittadino medio limiti il suo
Inglese a "Hello, my name is $nome".
-- 
Salvatore Iovene

 Inglese a "Hello, my name is $nome".
bhe, conosco anche italiani all'estero con quelle caratteristiche (terza
media + diverse lingue straniere).
A me personalmente, dà fastidio l'atteggiamento di superiorità dei
britannici per quel che riguarda la loro lingua (comunque derivata dal
latino) e ho la personalissima opinione che, se ad uno non interessa
l'inglese per lavoro o per cultura personale è giusto che coltivi altri
interessi ed altre lingue.
Inconcepibile che uno che si occupi di informatica non sappia parlare
inglese, indipendentemente dal titolo di studio, ovviamente.
Per quel che riguarda gli italiani in particolare, io non accuserei
l'italiano medio (o almeno non direttamente), perché le lingue del nord
europa si assomigliano di più all'inglese, rispetto alla somiglianza
Italiano-inglese, e poi in TV i film sono in lingua originale
sottotitolati.
Avemmo dovuto parlare latino, non italiano (imho), ma questo è un altro
discorso (troppo OT e troppo imho)
bye,
Major

web ?
No, no.  La deduzione sbagliata sarebbe stata HTML/CSS = sviluppo siti
web ad elevata complessità, visto che solo con un po' di pagine
HTML/XHTML e qualche foglio di stile, tutta 'sta complessità non la
raggiungi.

selezione, tale tipologia di figure.
No, certo, non c'č alcuno scandalo.  Ma non c'č neanche nessuno
scandalo nel fatto che io voglia una ragazza come Alena Seredova, ma
che sia anche intelligente, fedele, simpatica e ricca.
Io spero che voi possiate trovare il profilo cercato, ma forse vi
state perdendo, con un vincolo cosě stretto per delle conoscenze cosě
generali, un buon numero di persone che, invece, potrebbero risultare
preziose.

Se poi assumono laureati coglioni, falliranno: non trovi?
Perché c'è un altro tipo di laureati? :-))) (scherzo!)

amministrazioni e clienti molto grossi.
Io ci ho lavorato.  Non serve la laurea.

candidati validi.
No, di fatto non li accettano, cercano laureati, meglio ricercatori.
Non c'è in alcun punto un "esperienza equivalente" o qualcosa del
genere.  Se io non fossi laureato e fossi interessato a
quell'opportunità, non sarei spinto a mandare il mio CV.

 · Elevate competenze HTML-XHTML e CSS
[...]
Non faccio altro che quotare e non aggiungo altro...
:-(((
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 che in Italia, vero e unico motivo per cui cercate un laureato.
penso lo cerchino laureato perche' possono sfruttare alcune agevolazioni per
l'inserimento di disoccupati laureati...

 l'inserimento di disoccupati laureati...
Ah beh ecco. Ora siamo arrivati addirittura a creare delle agevolazioni
per l'assunzione di laureati...
Eh beh, d'altronde o si fa cosi', oppure nessuno li vuole.

 gestionali o database giganteschi. 
Syllabus su questi ottimi corsi di laurea in rete?
(in generale)
Riguardo a tutto questo casino che state facendo, dico soltanto una 
cosa: le persone contano "nel sapere reale", il metodo d'istruzione 
utilizzato più essere un plus o una perdita di tempo, dipende dalla 
persona e dai professori che ti capitano. Se si tratta soltanto di 
teoria, un individuo con $int intelligenza, capacità di apprendere, 
giusta metologia di studio, pianificazione, tempo, può crearsi un piano 
di studio eccellente ed ottimizzato, i syllabus servono per questo...una 
scaletta da seguire.
L'università è necessaria quando gli argomenti richiedono materiale che 
non è disponibile in casa, "sistemi con os particolari", sistemi rack 
che difficilmente trovi in casa, protopiti sperimentali di studio di 
androidi...e qui i centri sperimentali e non aiutano molto a formarsi... 
per me ad esempio al primo posto si trova l'uni di Osaka, dove 
sviluppano l'actroid di Kokoro-Dreams, ma ovviamente il tutto cambia in 
base alla materia di studio (ormai con voi non prendo più nulla per 
scontato :D).
L'annuncio IMHO non è stato scritto correttamente, doveva essere molto 
più discorsivo in questo caso, quindi trattare in maniera più 
approfondita e trasparente quello che il candidato andrà a fare. Tutto 
il discorso non sta nel linguaggio di markup, nella laurea, nel 
dottorato, ma IMHO sta nel descrivere bene le motivazioni che stanno 
alla base della scelta. Descrivendo il tutto con un bel discorso 
focalizzato avrebbero guadagnato in professionalità e quindi credibilità 
da parte dei professionisti, aka "idee chiare".
Si poteva parlare di conoscenza approfondita delle metodologie di 
sviluppo accessibile, delle wai wcag, us s508, xml, uml...e così via, 
giusto per iniziare...insomma bisogna parlare di core skills del 
candidato, xhtml-css sono un prerequisito...
-----
WEB TECHNICAL ACCOUNT, per la gestione di progetti web ad
elevata complessità e ad alto contenuto innovativo
· Elevate competenze HTML-XHTML e CSS
· Elevata competenza nello sviluppo di progetti web.
TITOLI PREFERENZIALI AGGIUNTIVI:
esperienza nella generazione e gestione di siti web ad elevata
complessità
-----
Queste ad esempio sono sane ripetizioni che potevano essere racchiuse in 
  una frase ben fatta, sfoltendo l'annuncio.
Già un:
"
Società tot è un'azienda ....
Siamo interessati ad entrare in contatto con un profili senior "web 
technical account" con un background professionale dimostrabile nella 
programmazione e gestione di progetti web di notevole complessità 
destinati ad aziende leader italiane e conformi agli standard 
internazionali per la gestione globale di progetti ad alto contenuto 
innovativo. Si richiede consolidata/certificata esperienza nello 
sviluppo web accessibile, capacità di relazionarsi col cliente...(e 
tutto quello che serve).
Offriamo contratto...
e tutto il resto
"
E' una mezza traccia...
In quattro minuti il candidato ha compreso se è un lavoro che fa per lui 
senza fare salti mortali.
Quindi ribadisco, focalizzare su un annuncio discorsivo e non su una 
lista di cose, almeno per questo tipologia di figura professionale.
Ma poi non capisco, le aziende di una certa importanza che fanno 
investimenti, grossi investimenti non possono permettersi un Technical 
Writer specializzato in questo genere di cose o di postare l'annuncio in 
un buon sito specializzato?
-- 
Sayonara,
Nicolò Nyo Armato
www.nyosources.com
Gli esseri umani intelligenti tendono asintodicamente ad uno,
gli androidi per loro natura hanno la presposizione all'uno
ma a causa degli umani tendono ad accumulare tanti nove - Nyo

discorso (troppo OT e troppo imho)
Mah...
Ciao

> Onestamente ultimamente 
Due avverbi di fila uffa :)
-- 
Leo
"So, putting it simply, STL is the result of a bacterial infection." (A. 
Stepanov)

 
Chi di pignoleria ferisce, di pignoleria ferisce: hai quotato il
messaggio di Newbie, ed io avrei creduto che l'errore fosse stato il
suo, se non avessi scorso il thread 2 post sopra, notando che invece e'
di n.n.
Quotiamo con senno.
-- 
Salvatore Iovene

 Chi di pignoleria ferisce, di pignoleria ferisce: 
Il secondo ferisce e'  ovviamente un "perisce". Dovrei imparare a
rileggere i miei post prima di cliccare su Send.
-- 
Salvatore Iovene

> Due avverbi di fila uffa :)
Non sono stato io. Hai sbagliato a quotare.