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Titolo: info laurea magistrale Informatica

Ciao, avrei bisogno di qualche consiglio sulla laurea magistrale (o specialistica secondo il D.M. 509) in Informatica. Vi spiego un po' la mia situazione.
 Mi sono laureato in Informatica nella seduta di laurea di marzo, ora vorrei continuare gli studi ma possibilmente allontanandomi dalla programmazione in senso stretto per quanto riguarda i futuri sbocchi lavorativi, mi spiego meglio. 
Più di una persona mi ha detto che grosso modo con la laurea triennale in Informatica più che fare il programmatore non si riesce a fare. Quello che io allora vorrei capire è se con la laurea magistrale alla fine mi ritroverò con lo stesso "problema" e cioè con la possibilità di fare più o meno solo il programmatore, perchè in quel caso potrei anche scegliere altre vie piuttosto che continuare appunto con Informatica.
 
Se qualcuno mi risponde e mi chiarisce le idee mi fa un enorme favore. Grazie.
 
 
 
 
p.s.: ho inserito lo stesso post anche in altri forum proprio per avere più pareri possibili, quindi non vi allarmate se vedete la stessa cosa anche altrove

 scegliere altre vie piuttosto che continuare appunto con Informatica.
 
prima però permettimi una domanda: le tue aspettative di preciso quali 
sono?
perché se dopo esserti laureato in informatica vieni a dire che "fare più 
o meno solo il programmatore" non va bene c'è qualcosa che non torna. o 
mi manca un pezzo, per cui magari volevi dire che non ti va bene le 
prospettive di un programmatore in italia, e allora si può essere 
d'accordo, ma allora il discorso è giusto farlo in senso lato e non solo 
per i programmatori. però, ribadisco, capiamoci sulle aspettative perché 
dopo una laurea in informatica almeno il motivo per cui consideri un 
"problema" (virgolettato quanto vuoi) fare il programmatore va chiarito.

 Più di una persona mi ha detto che grosso modo con la laurea triennale in
Informatica più che fare il programmatore non si riesce a fare. Quello che io
allora vorrei capire è se con la laurea magistrale alla fine mi ritroverò
con lo stesso "problema" 
 
 
Piu' o meno si', avrai lo stesso "problema", anche se dipende da cosa vuoi
fare tu da grande (e dipende anche dal posto in cui vivi e dal tipo di
aziende che ci sono li', ammesso che tu non voglia spostarti).
 
In ogni caso tutto quanto segue vale nel caso in cui tu non abbia "santi
in paradiso". Se sei figlio/nipote/conoscente/amico/amante di qualche
dirigente di multinazionale, la cosa piu' sicura da fare e' rivolgersi a
questo che ti faccia passare per "amico degli amici" e potrai andare a
fare quello che ti pare.
 
Con una laurea (sia triennale che specialistica), piu' o meno quello che
ti puo' capitare di fare sono ruoli tecnici all'interno di un'azienda
informatica. I ruoli tecnici si possono riassumere, a grandi linee, come
segue:
 
- sistemista
 
- analista funzionale (qualcuno distingue anche analista funzionale da
progettista)
- programmatore
- softtware tester
 
Dal punto di vista economico, sono tutte attivita' piu' o meno retribuite
poco, probabilmente  il programmatore e' quella retribuita di meno,
l'analista funzionale forse quella che e' retribuita di piu' 
 
Se poi ti va bene (intendo dal punto di vista economico), potrai forse
diventare Project Manager che e' un'attivita' retribuita sicuramente
meglio ( inizi facendo il programmatore, probabilmente non lo diventerai,
a meno che non sia tu ad importi in qualche modo) .
 
 
 
Poi possono esistere attivita' di tipo commerciale, ma per quelle non e'
necessariamente richiesta una competenza informatica (anzi, forse e'
meglio non averla, in questi casi).
 
 
Nella mia esperienza si inizia da una parte e poi puo' capitare che ci si
ritrovi a fare qualcos'altro (ma puo' anche capitare che si rimanga sempre
a fare le stesse cose). Diciamo che un percorso che ho visto alcune volte
e' stato quello di partire come programmatore per poi diventare analista
funzionale e poi, in alcuni [pochi] casi Project Manager.
 
In ogni caso, sempre nella mia esperienza, per avere miglioramenti
lavorativi (soprattutto economici), quello che sai fare tecnicamente non
conta una mazza. Conta molto di piu' quanto sai curare i rapporti con gli
altri. So, per esperienza personale, che questo e' un concetto
difficilissimo da capire per un ingegnere, soprattutto appena si e'
sparato 8 miliardi di nozioni tecniche (che, in qualsiasi lavoro che
farai, sono inutili per l'80%). Pero' e' cosi'. Se tu in qualche modo
riesci a "compiacere" quelli che saranno i tuoi superiori potrai avere
degli avanzamenti di carriera, altrimenti puoi essere il tecnico migliore
del mondo, ma non otterrai niente. Il "compiacimento" puo' derivare dal
dimostrargli che sei bravo tecnicamente, ma questo e' un caso rarissimo.
Molto piu' probabilmente dovrai dimostrare di essere d'accordo con loro
quando spareranno cazzate del tipo "devi arrivare prima delle 8.00 perche'
gli altri che devono lavorare con te arrivano prima delle 8.00" oppure
"devi arrivare dopo le 10.00 perche' altri che devono lavorare con te
arrivano dopo le 10.00" (questo anche nel caso in cui tu lavori da solo)
 
Dipende anche molto dal tipo di azienda con cui avrai a che fare:
la suddivisione riportata sopra vale nelle aziende grandi. In quelle
piccole potrebbe essere una persona sola che fa tutte quelle attivita'.
Per cui dipende anche se nella zona in cui vivi ci sono prevalentemente
aziende grandi o piccole.
 
Dimenticavo la cosa piu' importante: 
nel 100% dei casi (salvo quello del Project Manager) molto probabilmente
se lavorerai all'interno di una grande azienda, sarai un "bodyrentallato"
qualsiasi, cioe' ci sara' un'azienda che ti paga, la quale ti rivendera'
ad una sua azienda cliete la quale potrebbe poi rivenderti ad un altro
cliente e cosi' via (ultimamente credo che la media dei passaggi sia fra 3
e 5).
 
Sappi che la maggior parte dei soldi che "non guadagnerai" andranno a
finire nelle tasche di questi intermediari.
 
Essere assunti dal cliente finale di questi tempi e' praticamente
impossibile (a meno che non sia una piccola azienda). Ovviamente,
eventuali "santi in paradiso" possono ovviare anche a questo problema (e,
in questo caso, "compiacere" i dirigenti del cliente finale puo' essere
sia un modo per provare ad acquistare qualche santo in paradiso, sia un
modo per farselo mettere in quel posto dalla mattina alla sera per tutta
la durata della vita lavorativa)
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 impossibile (a meno che non sia una piccola azienda). 
 
In realta' c'e' anche un altro modo (o almeno c'era fino a qualche anno
fa):
potresti capitare in qualche stage semestrale presso una grande azienda
retribuito al massimo 500 Euro/mese.
 
 
Dimenticavo anche un'altra cosa:
 
In alternativa a quanto sopra e a quanto detto nell'altro post potresti
anche provare a fare qualche concorso presso qualche ente pubblico oppure
potresti provare a continuare a lavorare all'interno dell'universita' a
fare il ricercatore o qualcosa di simile (in questo ultimo caso la laurea
specialistica ha un peso, cosi' come lo ha un eventuale dottorato che
potresti fare dopo). Pero' anche per restare li', mi sa che qualche santo
in paradiso bisogna avercelo o trovarlo strada facendo.
 
Ciao,
Marco


 sono?
 
All'hotel Atlantic Resort alle Bahamas, si presenta
un anziano signore vestito di bianco con un bellissimo
pappagallo su una spalla.
Sceglie  la suite piu' costosa e va al ristorante.
Dopo aver ordinato alcuni dei piatti piu' ricercati
e scelto un vino pregiatissimo, dice al cameriere.
" mi porti anche 10 Kg di riso per il pappagallo".
 
A cena, la solita ordinazione di gran gusto
e "... per favore anche 20 Kg di riso per il pappagallo".
 
A colazione: " Per me un caffe' corretto con Champagne
e 30 Kg di riso per il pappagallo"
 
Al che il cameriere non riesce a piu' a contenersi e chiede:
"Mi scusi tanto signore,  ma come fa il suo
pappagallo a....?"
 
Il vecchio signore risponde:
 "Guardi, era il  1400 circa e mi trovavo a passare nel deserto dell'Arabia,
quando vidi nella sabbia  un oggetto metallico,
lo presi su  e, per pulirlo, lo strofinai  con la mano.
Ne usci' immediamente una fantastica creatura che si rivolse a me
con voce tuonante:
"Hai raccolto la Lampada di Aladino ed io sono il Genio.
Posso esaudire subito tre tuoi  desideri.
Cosa vuoi?"
 
Io dissi:
1) vivere per sempre
2) tutti i soldi che voglio
3) un uccello che non si sazia mai !
 
 
Ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 

Grazie.
 
Hai studiato Informatica e non vuoi andare a fare il programmatore, che è 
forse l'unica cosa che ti hanno insegnato all'università oltre la necessaria 
matematica e forse un po' di fisica.
Vuoi andare a fare il sistemista? Forse non ha la preparazione tecnica 
necessaria (e non te la fornisce certo la Laurea Magistrale) e dovresti 
specializzarti su dei prodotti/tecnologie.
Vuoi andare subito a fare il PM o il Dirigente? Beh, forse ti manca anche 
una certa dose di formazione oltre che di esperienza.
Considera magari invece di prenderti una Laurea Triennale in Economia 
Aziendale in modo da integrare la formazione di base tecnica con una 
formazione di base in gestione aziendale ed essere in grado di parlare e 
comprendere la lingua dei dirigenti e dei manager.
 

@ rootkik: si, intendevo proprio dire che non mi convincono molto le
prospettive di un programmatore in italia e quindi appunto volevo chiarirmi le idee sugli effettivi sbocchi lavorativi.
 
@ Marcoxxx: partiamo innanzitutto dal fatto che purtroppo non ho "santi in paradiso" quindi quel tipo di discorso sfortunatamente nel mio caso non si potrà fare.
Già l'elenco che mi hai fatto (sistemista, analista funzionale, programmatore e software tester) mi ha chiarito parecchio le idee.
Quello che vorrei capire però è se fare la magistrale potrà in futuro servirmi per eventuali "miglioramenti lavorativi". Il mio dubbio viene dal fatto che so di diverse persone, non nel settore informatico, che sono state "costrette" a prendere una laurea per poter fare quello "scatto" in più sul lavoro, e quindi volevo appunto capire se lo stesso può valere per la magistrale.
 

@ Marcoxxx: ovviamente anche i concorsi pubblici non sono da scartare, assolutamente.
 

stesso può valere per la magistrale.
 
Nel settore privato dell'informatica non ho mai sentito dire che una
laurea aiuti in questo senso. 
 
In altri ambiti puo' darsi che aiuti.


Il discorso è proprio quello, fare o non fare la magistrale ora ho potuto capire da quello che ho letto che non serve praticamente a nulla, però non è possibile sapere se un domani potrebbe permettermi qualche miglioramento lavorativo che diversamente non sarebbe raggiungibile. Con questo voglio dire che quando un domani mi ritroverò sul posto di lavoro con colleghi che magari hanno la magistrale io credo che per forza di cose si dovrà fare una sorta di "distinzione", ovviamente mi riferisco a parità di anni lavorativi e quindi di esperienza.
 

 
 
"gino25"  ha scritto nel messaggio news:oLkObz1f...@narkive.com...

A meno che non si tratti di un posto nella P.A., nel privato "ordinario" non 
credo faccia differenza alcuna: si valutano aspetti più legati al carattere 
della persona ed alle sue capacità di relazione e di gestione. Magari una 
Laurea aggiuntiva in materie economiche fa la differenza.
 


Fai una cosa, a parer mio più intelligente : fai una magistrale 
'diversa' (ad esempio Bioingegneria). Io con una laurea in informatica 
quadriennale del 1991 mi ero iscritto alla magistrale (allora si 
chiamava 'specialistica') di Bioingegneria : avrai qualche esame di 
Informatica (Informatica Medica, Software Engineering, Progettazione e 
Costruzioni Multimediali, Bioinformatica <per Ingegneria Cellulare e 
Tissutale>), nel quale, come informatico, sarai avvantaggiato. In più, 
oltre ad essere una materia interessantissima, ti permetterà di 
costruirti una 'specializzazione' molto richiesta e con ottime 
possibilità professionali.
 
Io - anche se ho una certa età - non ho ancora finito ma continuerò fino 
alla fine perchè la materia mi affascina.
 
 
Buona fortuna.
 
John.
 
 
 

 alla fine perchè la materia mi affascina.
 
Posso chiederti come ti sei trovato ad iscriverti per una seconda laurea
"ad una certa eta'" ? 
 
Io e' da qualche anno che penso ad una seconda iscrizione all'universita',
per la verita' per fare cose molto diverse da quella che era la mia
"prima" formazione (Ho 45 anni sono ingegnere informatico vecchio
ordinamento. Da qualche anno stavo pensando ad iscrivermi ad una facolta'
di lingue, che gia' e' una roba molto diversa da quella che avevo studiato
20 anni fa. Se poi dovessi considerare gli ultimi sviluppi della mia vita,
scegliendo una facolta' che in qualche modo dovrebbe potermi servire a
qualcosa, dovrei optare per facolta tipo "pedagogia" o simili che sono
ancora piu' lontane dalla mia formazione).
 
Comunque ti volevo chiedere come ti trovi a fare lo "studente di una certa
eta'". Ammetto che, oltre al fatto che fino a poco tempo fa lavoravo e
quindi anche il tempo a disposizione non sarebbe stato molto, sono un po'
stato frenato anche dall'idea di trovarmi ultraquarantenne in un contesto
pieno di 20-25enni. Se poi penso che ad esempio per un corso di laurea in
lingue e letterature straniere dovrei andare a fare una prova di
ammissione in mezzo a 18-enni 20-enni che sicuramente ne sanno motlo piu'
di me, mi deprimo ancora di piu'. Per cui un parere in questo senso mi
potrebbe essere utile.
 
 
 
Ciao,
Marco



 
Ciao e auguri.
 
John.
 
 

 potrebbe essere utile.
 
guarda, apprendono mooooolto piu' in fretta e questo e' senza ombra di dubbio. Ma se uno ad una certa eta' ha un vantaggio, questo e' senza dubbio nella quantita' di cose che sa.
 

@ gdelgiovine: effettivamente può dipendere dal tipo di laurea che uno ha e magari appunto una laurea magistrale in economia può avere maggiormente un senso. chiaramente tutto dipende dal settore.
 
@ john: in realtà avevo già pensato a una scelta di questo tipo e cioè di prendere un'altra laurea, mi spego meglio. Tempo fa mi avevano detto e assicurato, e penso sia ancora così, che potevo in qualche modo trasformare la mia laurea triennale in Informatica in una laurea triennale in Ingegneria Informatica immagino sostenendo degli esami chiaramente. Questa "conversione" io credo che abbia un senso se poi si decide di fare l'esame di stato per ingegnere. Io a dir la verità non so se la cosa mi possa convenire, è vero che in quel caso potrei ad esempio avere la possibilità di fare anche dei concorsi come ingegnere però immagino che dopo la conversione non potrei più fare quelli come informatico cosa che invece ora posso fare, e inoltre dovrei valutare se effettivamente essere laureato come ingegnere informatico potrebbe realmente darmi degli sbocchi lavorativi in più o comunque dei miglioramenti anche futuri rispetto alla laurea in informatica.
 

 wrote:
dovrei valutare se effettivamente essere laureato come ingegnere
informatico potrebbe realmente darmi degli sbocchi lavorativi in più o
comunque dei miglioramenti anche futuri rispetto alla laurea in
informatica.
 
IMVHO lo speculare sugli sbocchi lavorativi in piu' lascia il tempo
che trova, ripeto IMVHO. E' vero che una laurea in lettere antiche e'
di solito meno richiesta di una in medicina (per fare due esempi a
caso), pero' e' anche vero che un letterato entusiasta avra' vita
lavorativa piu' semplice di un medico scazzato. Puo' sembarti una
caxxata, ma il tempo passa in fretta, e al lavoro dedichi/dedicherai
gran parte della giornata, del mese, dell'anno, e ... della vita.
Da un lato, quando tra 30 anni tirerai le somme e ti rendereai conto
d'aver passato la maggior parte della vita a fare cose per te noiose,
sol perche' schiavizzato dalle tendenze del mercato del momento, ti
mangerai i ditini.
Da un'altra prospettiva, piu' spicciola, non e' detto che cio' che
comanda il mercato sia veramente la scelta piu' remunerativa. Il
mercato cambia di anno in anno e cio' che un periodo era altamente
produttivo qualche anno dopo puo' semplicemente non esserlo piu'.
Quindi a fronte a di quest'incertezza, perche' non fare cio' che ti
piace di piu', magari condito da un minimo di buon senso?
 
 

gino25 ha scritto:
 
 anche futuri rispetto alla laurea in informatica.
 
Io sono ingegnere informatico (V.O.) e non credo che la laurea in
ingeneria dia maggiori sbocchi rispetto a quelli detti fino ad ora (salvo
requisiti per i concorsi)
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 credo che il problema maggiore sia dove trovare i fondi per sostenersi, superato questo d'ostacolo credo che tutti gli altri siano di gran lunga inferiori!
 
Bisogna anche capire quanto si vuole sopportare per la seconda volta
la parte burocratica dell'università (studia così piuttosto che cosà,
vai allo sportello a fare le iscrizioni, affronta esami con personaggi
grigi se non insignificanti, ecc. ecc.)
Lasciando perdere il fatto che tutto questo sforzo per un ultra-XX-
enne non necessariamente avrà ottimi riflessi sul suo futuro
lavorativo, ovviamente.
 


 
Nell'indistria  privata forse. Ma nelle organizzazioni internazionali o 
in uffici statali, dove il titolo di studio è una conditio 'sine qua 
non' per accedere ad un tipo di carriera, io garantisco che ne vale la pena.
 
Io ebbi la relativa sventura (si fa per dire) di aver ricevuto una 
offerta di lavoro 'che non si poteva rifiutare' (=pagata a peso d'oro), 
subito dopo aver fatto la maturità - però avendo già fatto dei corsi di 
programmazione.
 
Ovvianmente accettai.
 
Quando vidi, a 30 anni, che tutti i più coglioni passavano davanti a me 
solo perchè avevano una laurea, mi sono detto che dovevo fare qualcosa.
Ecco perchè ricominciai a studiare informnatica a 30 anni e presi la 
laurea quando avevo già oltrepassato i 40.
Ovviamente avevo la fortuna di avere un datore di lavoro compiacente e 
generoso che mi ha sempre aiutato, dandomi del tempo libero per andare a 
lezioni e seminari. E non È poco.
 

 lavorativo, ovviamente.
 
a volte si, a volte no! L'importante e' crederci nelle cose che si
fanno :-)
 

@ askaholik: effettivamente fare qualcosa che piace di più sarebbe l'ideale ed è per questo motivo che pensavo appunto ad una "conversione" ad ingegneria informatica proprio magari per avere qualche altra alternativa. ma sono appunto solo idee messe giù così.
 
@ Marcoxxx: quindi tu dici che sbocchi lavorativi in più non ne avrei però potrei avere maggiori possibilità per i concorsi, ho capito bene? se ho capito bene, con questa "conversione" a ingegneria informatica poi non mi ritroverei però a poter fare SOLO i concorsi riservati agli ingegneri dovendo scartare quelli per informatici?
chiedo questa cosa perchè su un sito che raccoglie tutti i vari concorsi ho trovato proprio una distinzione netta tra la categoria "informatico" e la categoria "ingegnere", e ho notato che per ingegnere ce ne sono di meno.
 

 
 
 
ma non è una conversione: ha la possibilità di sostenere l'esame di
stato per gli ingegneri.
 
link dall'università di torino
 
http://www.educ.di.unito.it/presentazione/esamestato.html
 
 

chiaramente tutto dipende dal settore.
 
Ingegneria in Italia ha ancora un certo "traino". Quella degli Ingegneri è 
ancora una
specie di "casta" a cui è permesso spaziare in campi anche molto eterogenei.
 

 non' per accedere ad un tipo di carriera, io garantisco che ne vale la pena.
 
Mi spiace che le organizzazioni internazionali si comportino come la
burocrazia italiana.
Ma sì, mi riferivo all'ambito privato.

 fanno :-)
 
Crederci sì, illudersi non è il caso.
 
 


 
Non c'è verso che cambi : in certe organizzazioni è obbligatoria la 
laurea per diventare 'Staff member' con compiti di 'monitoraggio' per le 
ditte appaltatrici. In altre parole, un project manager responsabile 
verso l'organizzazione deve per forza essere 'Staff Member'.
 
SOlo per le segretarie (carriere di livello più basso) è ammesso un 
titolo di studio equivalente alla maturità.
 
(Parlo per organizzazioni come ESA e EUMETSAT).
 
 
 

@ compos: quindi con la laurea in Informatica io posso già fare l'esame di stato per diventare ingegnere dell'Informazione Junior e fin qui ci siamo, quello che però non ho capito è se una volta diventato ingegnere dell'Informazione Junior potrò fare SOLO i concorsi riservati agli ingegneri oppure avrò accesso anche a quelli come informatico cioè quelli che posso già fare ora. In poche parole, avrei una doppia possibilità di accesso ai concorsi oppure la possibilità sarà solo una (e cioè i concorsi come ingegnere)?
 


la tua laurea rimane in informatica, solo che se superi l'esame puoi
essere inserito anche nell'albo degli ingegneri.
in poche parole doppia, ma credo che nella segreteria del tuo
dipartimento sapranno chiarirti ogni dubbio.
 

Scriveva gino25 martedì, 10/07/2012:

potrai fare concorsi che richiedono la laurea in informatica oppure 
l'iscrizione all'albo degli ingegneri dell'informazione
 
non potrai fare concorsi che richiedono la laurea in ingegneria 
informatica
 
 

in ogni caso potrebbe essere una possibilità in più rispetto a ora e probabilmente anche maggiormente utile rispetto alla laurea magistrale. giusto?
 

 in ogni caso potrebbe essere una possibilità in più rispetto a ora e probabilmente anche maggiormente utile rispetto alla laurea magistrale. giusto?
 
guarda te lo dico col cuore in mano... lascia perdere la Laurea in
informatica, buttati su qualcos'altro chimica, meccanica,
elettronica.. questi parlano di massimi sistemi ESA,EUMETSAT,Concorsi
pubblici ma chi li vede!!... attualmente il 95% degli informatici
Laureati finisce su una cazzo di Body Rental precario  con una
retribuzione di 1000 euro al mese,dopo 3 mesi di stage gratis.Nel giro
delle Body Rental far carriera è impossibile ti sbattono da un cliente
a far bassa manovalanza e non li vedi più fino a quando non perdono
l'appalto, a quel punto li vedi ma era meglio non vederli!....Il
mercato nel nostro settore è completamente saturo, questo ha provocato
una rapida decrescita delle retribuzioni, a questo aggiungi una
profonda crisi nel settore dei servizi(settore di cui facciamo parte)
che è il primo ad essere tagliato, insomma il quadro è desolante...
 
guardati le offerte di lavoro, guarda di che ditte si tratta, guarda i
contratti proposti e fatti un quadro della situazione... poi decidi
 
http://www.infojobs.it/jobsearch/search-results/list.xhtml
 
 


 
Purtroppo tutto quello che dici è vero. Fino al 'desolante'.
 
Però resta il fatto che senza l'informatica ormai non si fa più niente 
su questa terra.
 
Guarda la cosa sotto questo punto di vista : un informatico è come un 
falegname che addirittura si puo' inventare i mobili : li disegna, li 
costruisce e li vende. Lui puo' farlo. Autonomamente. Perchè ha tutto 
quello che gli occorre.
Un designer invece no : lui ha bisogno di un falegname.
 
Oppure mette su un ufficio di consulenze per fabbricanti di penne a 
sfera. Facilita la comunicazione tra imprese. Mette in contatto 
compratori e venditori. Mette in contatto docenti e alunni. (deve solo 
rompersi le palle con Moodle o Atutor e puo' offrire corsi di cinese).
 
Un informatico PUO' FAR TUTTO.
 
In questo senso è più avvantaggiato di un ingegnere, perchè per 
costruire le case uno deve essere un ingegnere edile, per costruire 
impianti elettronici uno deve essere un ingegnere elettronico e così via.
 
Un informatico invece è un 'software developer' par excellence.
Cioè se si considera una 'macchina' una fusione di software e hardware,
ebbene lui puo' costruire 'qualsiasi macchina'
 
Scrive software che puo' servire in qualsiasi direzione per chiunque.
Puo' fare embedded systems, puo' fare un software gestionale, puo' fare 
un sito di e-commerce, puo' fare tutto il ca§§o che vuole.
anche se fosse un informatico 'vecchio' che ha preso la laurea ventanni 
fa, in poco tempo  si puo' documentare e imparare quello che c'é da 
imparare.
 
Mentre è difficile che un ingegnere elettronico  ad un tratto si metta a 
fare l'ingegnere edile.
 
Ripeto : qualdo il mercato è saturo, riescono ad emergere solo coloro 
che hanno fantasia, creatività e fiducia in se stessi.
Gli altri rimangono solo a lamentarsi.
 
Ma uno che non ha più nulla da perdere o da guadagnare e lascia tutta 
l'iniziativa ai bodyrentellari è perso.
 
Bisogna inventarsi NUOVI BISOGNI, che li si offriranno  su un piatto 
d'argento sul mercato, perchè noi siamo i 'maghi', i 'sacerdoti' di una 
arte che è nata nel dopoguerra ma nonostante tutti si siano buttati su 
quest'arte, i bisogni dell'essere umano sono talmente tanti, che una 
persona intelligente, se è un informatico, ha una serie di strumenti in 
più per creare qualcosa e offrirla.
 
Avere le idee non basta. Se uno ha le idee e in più è un informatico, si 
risparmia la voce del budget che dice 'trovare un informatico che fa il 
lavoro'.
 
Bene, e dopo questa 'apologia dell'informatica' me ne vado a dormire.
 
Buonanotte a tutti.
 
 
 
 
 
 
 

Davvero una bella risposta. Felice di concordare.
 

 Un informatico PUO' FAR TUTTO.
 
hem, purtroppo penso che sia l'opposto. Provo a spiegare meglio quello
che penso. Come ben sai, l'informatica nata come una scienza, una
branca della matematica, con il vantaggio di poter implementare
"teoremi" su automi a stati finiti. Uno dei primi scopi
dell'informatica e' stato il calcolo, necessario ad una vastita' di
discipline, dall'ingegneria, all'architettura, persino all'arte.
Tant'e' che i primi "computer" venivano chiamati calcolatori. E' stata
un'epoca in cui l'informatica ha portato beneficio a tutta l'umanita',
con -forse- un'unica eccezione: gli informatici.
Ora un informatico in teoria puo' fare *tutto*, in realta' i campi si
sono talmente specializzati che vale l'equazione *tutto=niente*. Non
e' per essere pessimisti, o vedere il bicchiere mezzo vuoto.
Gran parte del problema sta proprio nel fatto che molti credono
effettivamente che un informatico possa fare "tutto", quindi che gli
informatici siano interscambiabili come le uova. Quante uova servono
per fare la torta margherita? Quanti informatici per finire questo
progetto? Quindi e' inevitabile che vengano venduti a chilo.
Ma saprai molto bene che a dialogare professionalmente da informatico
con un medico, bisogna essere anche "un po' medico" per ottenere
qualche risultato, e senza (quantomeno) una cultura medica alle spalle
e' difficile avere una collaborazione fruttuosa, non solo in senso
umano, anche -e soprattutto- in termini di risultati. Ma fintanto che
questo concetto di "informatico" non viene cancellato, gli informatici
saranno sempre bistrattati e confusi con qualcos'altro.
 


Concordo con la tua analisi.

 Un informatico PUO' FAR TUTTO.
 
Pu� fare tutto MALE, tante cose COSI' COSI', alcune cose BENINO, poche
cose BENE ...
 
Quelli che fanno tutto (o quasi) BENE ... se stanno ancora in Italia
sono degli idioti completi: e quindi questa affermazione finale cozza
col fatto che facciano tutto bene :)
 
M.
 

 sono talmente specializzati che vale l'equazione *tutto=niente*.
 
 
E' vero solo in parte : per un informatico passare tra fare embedded 
system e siti web (che sono agli antipodi del software engineering) � 
pi� facile che pe un ingegnere chimico andare a costruire case :
intendiamoci non faccio una valutazione delle professioni, benemerite 
tutte quante, ma il fatto che si siano buttati tutti sull'informatica, 
il fatto che anche i ragazzini di quattordici anni facciano gli 
'informatici' (sviluppando giochi in visual basic) � che l'informatica, 
oltre ad avere un suo fascino particolare (come la robotica : si fa' 
fare ad una macchina quello che normalmente fa un essere umano)
� anche perch� chi ha buona volont� puo' imparare facilmente tutto : 
IMHO � pi� facile per un giovanissimo imparare a divertirsi creando 
nuovi giochi col Visual Basic che tentando di crare qualcosa di nuovo 
col 'piccolo chimico'.
 
Ma ritornando a pallino, prendiamo ad esempio la rivoluzione informatica 
che ha introdotto Steve Jobs : creare 'bisogni informatici nuovi'. Con 
l'evoluzione dell'hardware (iPod, iPad, iCa��ochetipare)
� pi� facile comunicare, fare certe cose, fare ad esempio telemedicina,
telebiometria.
 
Le nuove sfide per developers si chiamano Apps per Apple o Android.
 
Vedi : �' bastata una idea geniale (Steve Job c'� arrivato  per primo ma 
ci sarebbe arrivato qualcun altro prima o dopo) per far incamminare 
migliaia di software developers in quella direzione.
 
Io penso che questo 'svantaggio' di avere un 'mercato saturo' molto 
spesso, � perch� l'informatica � popolare. Ma gli esseri umani sono 
animali complessi e sempre in continua evoluzione. Basta che arrivi un 
seppur minimo cambiamento nell'hardware e diventa popolare, subito ci 
saranno nuovi software developers ceh si buttano a capofitto per essere 
i primi a creare qualcosa in quel campo.
 
Nell'informatica, il mercato � sempre 'momentaneamente saturo'.
Basta una nuova idea (e ce ne possono essere migliaia) che subito si 
apre un nuovo filone.
 
Una giovane signora un anno fa aveva avuto una idea (secondo lei 
geniale, ma � stata anticipata da twitter e altri social network) e mi 
aveva chiesto di sviluppare una App per iPod/iPhone o come ca��o si 
chiama. Non avevo tempo e non avevo nemmeno voglia di spendermi un 
migliaio di euro cos�, Gratis et amore Dei per un Apple Desktop + 
l'Apple developers Kit. Dato che lei non voleva finanziarmi, ho lasciato 
perdere.
 
Ma un sistema per telemonitorizzare i malati di Alzheimer, lo farei 
anche gratis, (per una pubblicazione scientifica) se mi finanziano il 
Developers Kit.
 
Viva l'Informatica, che ha applicazioni a 360 gradi e sempre crescenti 
in numero.
 
(Infatti l'ingegneria si � 'impossessata' dell'informatica :-)))), 
fagocitandola e creando la 'ingegneria informatica'. Quando ho 
cominciato a studiare io informatica, essa esisteva solo alla Facolt� di 
Matematica).
 
Addirittura qui all'universit� di Genova esistono due informatiche : il 
Dipartimento di Scienze dell'Informazione (Scienze matematiche Fisiche e 
Naturali) , e il dipartimento di Informatica, Sistemistica e Telematica 
(Ingegneria).



Ribadisco che 'un informatico puo' far tutto'.
 
D'altro canto, quante diverse sfide (in campi totalmente diversi) gli 
capitano in una vita ? due ? tre ? quattro ? ?
 
A me me ne sono capitate solo due : space research (valutare dati da 
satellite, scrivere simulatori di satelliti per training, networking tra 
engineering departments) e medicina (interventional radiology, ricerca 
sulle Demenze, Elaborazione di dati biomedici).
 
In tutto, solo in queste due discipline (totalmente diverse tra loro) ci 
ho speso 42 anni della mia vita.
 
Nell'ambito della ricerca medica (e Dio solo sa di quanta informatica 
c'� bisogno nella ricerca medica) ci sarebbero centinaia di nuove cose 
da fare.
E�stata una costante della mia vita, quella di andare a lavorare gratis
colla speranza di 'entrare nel giro, fare conoscenze e poi avere un 
lavoro 'vero' : mi � andata bene quando ero giovane diciassettenne e 
volevo fare l'impiegato, lavorando per due mesi gratis per un 
commercialista. Mi � andata bene quando lasciai l'ESA (dopo 26 anni, 
dovuto a ricambio generazionale), e andai a lavorare gratis al reparto 
di radiologia di un ospedale.
 
Ai giovani che soffrono di frustrazione perch� i mercati sono saturi : 
presentatevi in una universit�, possibilmente straniera (attenzione, in 
Italia paradossalmente, chi lavora gratis per la ricerca non � visto di 
buon occhio) e offritevi di lavorare gratis  : vi garantisco (per 
esperienza personale ) : non solo vi accoglieranno a braccia aperte, ma 
vi pagheranno anche, magari poco all'inizio, ma vi pagheranno.
 
In questo modo farete qualcosa che vi piace e non sarete disoccupati.
 
 
 
 

 Ribadisco che 'un informatico puo' far tutto'.
 
Ho capito il significato della tua frase, su cui sono perfettamente
d'accordo. Possiamo estenderlo cos� "Potenzialmente, un informatico pu�
fare tutto".
 
Poi nella pratica ci si scontra anche con quanto ho scritto io.
 
Io ad esempio mi sono specializzato in web application.
 
Potrei riciclarmi in altri ambiti. Per esempio potrei finire a scrivere
software per le previsioni del tempo (esempio a casaccio).
 
Il discorso � :
- si trova un'azienda disposta a riciclarmi? E, soprattutto, gli conviene?
- in quanto tempo sar� produttivo ?
- sar� competitivo ?
 
Oggi � ancora pi� difficile persino il discorso "lavorare gratis". Se io
ad esempio volessi cambiare ambito, non me lo potrei permettere di
perdere le entrate mensili. Forse qualche anno fa, con meno tasse, costo
della vita leggermente pi� basso, le lire al posto dell'euro e
conseguente potere d'acquisto migliore e soprattutto con le aziende pi�
"lungimiranti". Adesso no.
 
M.

 discorso.
 
 
Considerando che ho gi� stampato in formato poster una tua foto gi�
qualche thread fa :-) queste affermazioni le prendo come un piacevole
augurio e incoraggiamento ben accetto, fatti da chi le ha sperimentate
sulla propria pelle...
 
Buon viaggio in cruccolandia
 
M.

 Io penso che questo 'svantaggio' di avere un 'mercato saturo' molto [...]
 
IMHO -checche' se ne dica- non e' saturo. E' che l'informatica e'
cambiata, si adatta alle esigenze, che -agli inizi- erano esigenze di
una fetta della popolazione relativamente istruita, ora si deve
adattare all'esigenza della massa che, meno e' istruita e/o
intelligente piu' porta profitti. Il lavoro degli informatici si
riduce sempre di piu' a "far da balia agli imbecilli".
Per applicazioni di tipo biomedico, di informatici di alto rango non
ce ne sono tanti, sono piu' che altro fisici che applicano quelle
poche conoscenze di informatica per far funzionare i loro modelli
teorici su architetture hardware. Facci caso, ma la maggior parte dei
lavori di alto impatto vengono dai fisici. Ed e' ovvio anche il
perche': sono i fisici che di costruiscono i prototipi hardware
(diagnostic devices,microscopi,telescopi,etc) in base al modello che
hanno progettato. Una volta che hanno le formule ci vuole ben poco a
metterle assieme con matlab, o python, o quant'altro. Di solito codice
illegibile, ma matematicamente corretto. Quando poi il prototipo
funziona, viene patentato, e chiamano l'informatico a svilupparlo come
si deve. All'informatico restano solo le briciole. Gli informatici
quando guidano loro un progetto, lavorano spremendo i dati che hanno a
disposizione, con risultati non eclatanti, migliorie, ma niente di
che. In realta' lo scenario non e' tutto rose e fiori neanche per i
fisici, ma e' un altro ambito con problematiche per alcuni versi
simili, pero' con la differenza sostanziale che nessuno si improvvisa
fisico ma tutti s'improvvisano informatici.


Hai ben descritto l'evoluzione che hanno un pò tutte le tecnologie di
grande successo: inizialmente sono roba per una ristretta elite di
sviluppatori/appassionati, che va avanti anche in modo confuso ed
improvvisato (ma anche una ristretta elite di utenti che ci spendono
pacchi di soldi). Successivamente le conoscenze faticosamente
acquisite dal piccolo gruppo di pionieri diventano patrimonio comune
della massa, e quindi vengono banalizzate (le grandi idee sono sempre
semplici. A posteriori :-).
Nel caso dell'informatica ciò è avvenuto, ma direi limitatamente alla
parte che impatta sugli "aggeggi programmabili" di larga diffusione:
prima i pc desktop, poi i portatili, ora gli smartphone e tablet. L'IT
dei mainframe è satura? L'IT dei microcontroller è satura? Non lo
penso.
E se poi prendiamo gli "aggeggi programmabili" e vogliamo programmarli
per qualche compito poco poco al di fuori delle strade più battute si
incontrano immediatamente zone poco sfruttate, o perfino semideserte
(Es.  minimi: interfacciare uno smartphone ad una scheda con
microcontroller).
Chiaramente più il settore è ristretto e di nicchia, più necessita
forte specializzazione per entrarci, e più alti sono i rischi (poche
aziende, relativamente poche commesse, ecc.)

Ora come ora sono per continuare con la magistrale e tenere d'occhio nel frattempo eventuali possibilità lavorative e/o concorsi.
Ho deciso di scartare la possibilità di fare l'esame di stato almeno per ora visto che stando a quello che in molti mi hanno detto serve a poco o nulla.
-- 
Vedi su Narkive:
http://narkive.com/oLkObz1f
 
 

 Il discorso è proprio quello, fare o non fare la magistrale ora ho potuto
capire da quello che ho letto che non serve praticamente a nulla, 
 
Non ci vuole un genio per capirlo.
 

Ciao a tutti, torno a postare qui per chiedere un vostro parere.
Ho deciso di seguire il vostro consiglio e di lasciar perdere la laurea magistrale e anche l'esame di stato.
Stavo pensando di fare un corso d'inglese certificato (il mio inglese è poco più che scolastico) e un corso professionale (da decidere ancora quale).
Secondo voi possono essere due cose utili da fare?


 
 
guarda, io sinceramente di corsi e certificazioni
mi intendo poco. C'è chi sostiene che sono molto
utili, io non saprei. A mio avviso è valutata
maggiormente l'esperienza professionale, ma
ovviamente quello che dico io non è legge.
 
Però sulla lingua inglese posso dirti che è
molto richiesta; mi è capitato di sostenere
colloqui in inglese, quindi una conoscenza
almeno da poter sostenere una breve
conversazione è fortemente consigliabile
averla (breve significa una ventina di
minuti, non 30 secondi).
La cosa strana è che a volte ti fanno il
colloquio in inglese per lavorare in Italia
in team italiani, ma tant'è, fanno così.
Quindi se non sai l'inglese credo che un
corso possa essere una buona idea, ovviamente
cerca un corso che sia effettivamente utile,
in giro c'è tanta di quella merda...
 
 

E' verissimo quello che dici, anch'io ho sentito di molti diplomati che vanno a fare lo stesso lavoro dei laureati, o "peggio" di ragionieri che dirigono aziende di informatica...quindi non laureati.
Per il resto io spero che con la triennale, con il corso d'inglese (per poter superare eventuali "ostacoli" che si presentano) e con magari un corso professionale io possa fare lo stesso carriera. 
Spero in questo perchè so ad esempio di alcuni giovani programmatori (con laurea triennale in Informatica) che attualmente guadagnano 700€. Beh ora che sei un ragazzo quei 700€ possono andare bene ma un domani, con una famiglia, comincia a diventare davvero improponibile uno stipendio del genere. Sia ben chiaro, non mi riferisco a stipendi di 5000€ ma neanche a uno stipendio che ti permetta di campare a malapena.


 Secondo voi possono essere due cose utili da fare?
 
Guarda quanto ti costano e non escludere la possibilità (se il
delta-costo non è proibitivo) di farli all'estero. Studiare all'estero
significa comprimere di molto i tempi di apprendimento (per la lingua),
quindi alla fine potrebbe essere conveniente.
 
Imparare la lingua qui... ... grossi dubbi ho...
 
 
M.

Neanche quella sarebbe una cosa da escludere.
 
I dubbi vengono dal fatto di poter fare o meno carriera avendo la laurea triennale e non la laurea magistrale perchè ripeto ora può anche andarmi bene di trovarmi un lavoro giusto per arrangiare ma un domani non sarà possibile e allora saranno guai. 
Ecco, più che altro è questo il consiglio che vorrei.



 
 
stai attento a quello che dici, questa è una stronzata
intollerabile. 700 euro al mese è una vergogna schifosa,
ragazzo o non ragazzo. Impara fin da subito che chi
lavora ha diritto a stipendi decenti, se ragioni
con questa mentalità sei fottuto.
I 700 euro vanno bene al massimo per i primi mesi
di lavoro, quando stai imparando, dopo di che sono
una cosa vergognosa.
Questo mettitelo bene in testa.
 
Quando parlo di stipendi decenti intendo almeno
1500/1600 euro al mese, e se inizi ora a lavorare
con un po' di fortuna e bravura forse in 6 o 7
anni puoi arrivarci.
 
 


 
Allora intendiamo la stessa cosa quando parliamo di stipendio decente, e anche il tempo per raggiungere quel "traguardo" lo vedo giusto. Certo, sarebbe meglio se ci volesse meno tempo però di questi tempi non ci si può lamentare.


Io fossi in te non ci penserei due secondi a prendere il primo volo e partire per Dublino (Google, Microsoft, etc) o comunque altri paesi di lingua anglofona per impararmi l'inglese.
Non spendere neppure un centesimo in nessun corso in italia, fammi un piacere. Se vuoi un corso guardati una serie tv in inglese (possibilmente senza sottotitoli, ma in caso devono essere in inglese).
 
Per me davvero, parti con lo scopo di imparare l'inglese, abituati all'ambiente e trovati un lavoro che ti permetta di vivere (perfetto se in ambito informatico). Preparati a startene lontano da casa almeno 6 mesi.
 
Dopo 6 mesi conoscerai l'inglese per davvero. Come se non bastasse, magari avrai anche un lavoro dignitosamente retribuito in un paese con posizioni lavorative migliori di quelle in italia.
 
Cosa puoi volere di più?
 
Un saluto, buona fortuna!
 
PS: vorrei fare una postilla critica. Non credere a tutto quello che leggi online, per quanto ne sai questo gruppo potrebbe essere composto da soli diplomati spaventati dei laureati che hanno interesse a non fare in modo che tu prenda la magistrale.
Paradosso, ma non puoi saperlo.
Non prendere queste decisioni solo sulla base di quello che leggi su internet.
 


 
Quello che dici ovviamente è corretto. Quando si scrive su un forum bisogna fare attenzione perchè dall'altra parte ci può essere chiunque però poter sfruttare le cose che si leggono su internet è l'ideale. Io ad esempio ho potuto avere la conferma delle cose che ho letto qui anche da altre persone e addirittura di recente anche da qualche professore universitario che avrebbe tutto l'interesse, visto che insegna alla magistrale, a dire il contrario.
Quindi attenzione alle cose che vengono dette però è bene farsi più idee possibili e se queste idee bene o male coincidono allora vuol dire che è la cosa giusta...almeno si spera :-)
 
Comunque grazie per i consigli.


 
 
 
sì ma non è una regola generale che ci vogliano
6 o 7 anni. Io ho 29 anni, conosco programmatori
diplomati e anche un po' più giovani di me che
arrivano a prendere quello stipendio, ma ce ne
sono anche tanti altri che se lo sognano 
(me compreso, e sono laureato).
 
 
Ci sono diecimila variabili che entrano in gioco,
quali la fortuna, essere nell'azienda giusta, il
momento, le tue qualità, etc.
 
Con tutte queste variabili è molto difficile
dedurre regole generali.
 
 
In parte dipende da te, ma in parte maggiore
dipende da fattori esterni sui quali tu non hai
il minimo potere, e questo vale per tutti.
 
 
In quanto ai tempi, sono d'accordo con te che
6 o 7 anni sono tanti, io a 1500 euro vorrei
arrivarci al massimo in due anni, e sono anche
tanti...
 

> @ kojak
 
Grazie per i consigli, ho letto con attenzione tutto quello che hai scritto e ora ho le idee decisamente più chiare.


 
 
 
lieto di esserti stato utile.
 
Aggiungo solo una cosa: quello che ti ha detto test
è giustissimo, non devi assolutamente commettere
l'errore di prendere decisioni che riguardano la
tua vita professionale solo leggendo i post che
trovi sugli ng o sui forum.
 
Io ti ho dato pareri del tutto disinteressati, ma
filtrati ovviamente dalla mia visione del mondo,
dalla mia personalità e dalle mie aspirazioni, e
questo vale per tutti quelli che ti consigliano.
 
Devi quindi tenerne conto quanto ascolti pareri
altrui.
 
Valuta bene come sei fatto, cosa ti aspetti dalla
vita, quanta importanza ha nella tua vita l'aspetto
lavorativo, se ti interessano o no le opportunità
di carriera, fino a quanto sei disposto a sacrificarti.
 
 
Le cose che ti ho detto secondo me sono giuste e
abbastanza condivisibili, ma tu devi ovviamente
anche tenere conto del tuo modo di essre, che gli
altri chiaramente non possono conoscere.
 
 
Infine, per quanto riguarda esperienze di lavoro
all'estero, io francamente finora non ne ho mai
fatte, però so che c'è gente che va all'estero
e trova buone opportunità, ma c'è anche tanta
gente che ci va e fa la fame, e allora, sempre a
mio parere, tanto vale stare in Italia, che almeno
hai meno problemi.
Secondo me andare a lavorare all'estero non è una
decisione facilissima da prendere, devi essere
disposto a rinunciare a una parte del tuo vissuto,
e sapere che non torni a casa tutti i finesettimana,
come invece puoi fare a tua discrezione se vai in
una città diversa dalla tua ma sempre nel tuo paese
(come ho fatto io).
 
Però se sei disposto a queste rinunce e se riesci
a trovare una buona opportunità mi sentirei di
consigliarti di coglierla. Io non mi pronuncio
sulla situazione lavorativa fuori dall'Italia,
ma in Italia è una tragedia, l'hai detto tu stesso
parlando dei tuoi amici che prendono 700 euro
al mese.
 
Se ti senti di andare informati bene, e cerca se
puoi di non partire alla cieca, ma di trovare
prima un'opportunità interessante, e poi partire
che già l'hai trovata.
Non saprei su questo darti suggerimenti pratici,
magari qualcun altro dell'ng su questo potrebbe
aiutarti.
 
 
Comunque, in generale, secondo me quello che conta
è assecondare la propria natura cercando di
non sforzarla eccessivamente: a volte un po' di sforzo
ci vuole, ma non si può pensare di fare cose che sono
contrarie al nostro modo di essere, così si diventa
infelici.
 

infelici.
 
Esatto, sono d'accordissimo con te. 
Ovviamente quando si parla di possibilità lavorative ci si riferisce a possibilità concrete, però giustamente come dici bisogna fare i conti poi con quello che uno si sente di fare.
Per il discorso invece di studiare l'inglese all'estero beh lì il discorso cambia perchè si tratta di un breve periodo e non di rifarsi una vita.
 
Quello che ho potuto capire comunque è che in determinati settori, e quello dell'informatica è uno di questi, conta più l'esperienza lavorativa che il titolo di studio (entro certi limiti ovviamente) ed è per questo motivo che io sono indirizzato più al lavoro che al continuare lo studio anche perchè poi possibilità di carriera, se uno ci sa fare, si spera che arrivino ugualmente anche perchè comunque si comincia 2 anni prima a lavorare di quanto si farebbe se si continuassero gli studi, insomma si comincia prima a salire la scala della carriera.
Chiaramente questo discorso non vale per tutti i settori perchè comunque ci sono settori dove il percorso di studi è fondamentale come per esempio il settore della medicina, ma quelli appunto sono altri settori.


 Quello che ho potuto capire comunque è che in determinati settori, e quello dell'informatica è uno di questi, conta più l'esperienza lavorativa che il titolo di studio
 
Perdona, errore di approccio. In tutti i settori conta l'esperienza, punto. Io MAI mi farei curare da un medico che ha appena conseguito la laurea (con alcuni distinguo con cui non ti tedio). La laurea è uno strumento. Ti darà oggi parecchie nozioni che probabilmente tra 10 anni saranno superate, certo, però costituisce un potente strumento per comprendere meglio ciò che ti accade attorno. 
 
Certo, se speri che sic et simpliciter ti dia migliori condizioni economiche e/o migliori possiblità di carriera, può non essere vero (ovviamente, se non ci metti del tuo dopo).
 
-- 
Ciao!
Luca
 
 

Certo, se speri che sic et simpliciter ti dia migliori condizioni economiche e/o migliori possiblità >di carriera, può non essere vero (ovviamente, se non ci metti del tuo dopo).
 
Per come la vedo io questo discorso vale per tutti, dai diplomati ai laureati magistrali. 
Se uno pensa che siccome ha la laurea potrà guadagnare tanto senza fare niente è completamente fuori strada.


 
 
 
qui concordo, perdere ore per venirne a capo è quasi la norma 
in questo lavoro.
Sull'imparare con grande frequenza, questo dipende da dove
lavori, ci sono realtà in cui questo accade, ma non è sempre
così.

 lo fai lo stesso, ma altrimenti chi te lo fa fare?
 
Qui entro nel personale. Sai cosa mi spinge? a me rompe i coglioni non essere in grado di fare qualcosa. Se poi qualcuno viene a dirmi 'non ce la farai mai', siamo all'apoteosi. E' così per l'informatica, è così per tutte le altre cose che faccio.
 
-- 
Ciao!
Luca

Visto che abbiamo chiarito un po' di cose rifaccio la domanda che ho fatto prima.
Secondo voi fare un buon corso professionale (da decidere ancora quale) può essere utile?


 Non prendere queste decisioni solo sulla base di quello che leggi su internet.
 
Io non prenderei decisioni sulla base di quello che promettono le università
italiane...
 

 Secondo voi fare un buon corso professionale (da decidere ancora quale) può
essere utile?
 
si ma deve essere qualificante nel senso di preparare ottimamente 
il corsista verso una tecnologia informatica solida e diffusa.
Requisito imprescindibile, l'istruttore deve essere uno cazzuto,
altrimenti non serve a nulla frequentare.
 

altrimenti non serve a nulla frequentare.
 
Beh si certo, infatti prima ho precisato che non l'ho ancora deciso ed è scontato il fatto che deve essere un corso con i contro caxxi.
 
Ma a questo punto meglio un master o un corso professionale?



 
 
a volte questo succede anche a me, ma in generale a
me rompono i coglioni tantissime cose, dentro e fuori
dell'IT e del lavoro.
Se dovessi elencarle tutte non mi basterebbe un foglio
lungo dal Nord al Sud Italia.
Di queste, forse una piccola parte, con un po' di
sforzo le posso risolvere, ma tante altre no, le devo
tollerare, e le mando giù a fatica, e tanto per restare
nel personale questo compromette seriamente la qualità
del mio vivere, ma sono del tutto impotente.
 
 
Allora tu come ti comporti in questa situazione?
Non dirmi che non ti è mai capitato di sentirla così,
perché non ci credo.
 
 
Forse qualcuno potrebbe dire che bisogna fare buon
viso a cattivo gioco, ma con me questa ricetta
non funziona, io non riesco a farlo, e quindi sono
costretto a provare rabbia impotente.
 
 
 

 sono realtà in cui questo accade, ma non è sempre così.
 
per favore cita un caso d'esempio in cui non è così.
 


 
Te lo cito io: dipendente a TI cinquantenne che protesta
all'aggiornamento del sistema di sviluppo, che se deve imparare qualcosa
di nuovo pretende che gli venga insegnato e se ci sono problemi qualcuno
li deve risolvere; il tutto esclusivamente in orario di lavoro, non
esiste che si fermi 10 minuti in più o (orrore!) che si debba studiare
qualcosa a casa.
 
Shift
 


 
Riquoto la domanda che ho fatto un po' di post fa.
 


 
 
come è stato detto altre volte, se lavori in un posto
dove fai sempre la stessa cosa con buona probabilità
non impari cose nuove con grande frequenza.
Ma questo non significa affatto che non impari *mai*
cose nuove, le impari lo stesso, ma con frequenza
minore.
 
Se resti nello stesso ambito imparerai cose nuove,
ma sempre ristrette all'ambito, e quindi con
minor frequenza; se invece cambi ambito, impari
con frequenza maggiore.
Non ti pare?
 

 non impari cose nuove con grande frequenza.
 
ti ho chiesto un caso di esempio, non di ripetermi lo stesso concetto con parole diverse. a meno che tu non stia parlando di casi particolari di eccellenza e/o di nicchia nel nostro settore progetti e tecnologie hanno cicli di vita molto più brevi della tua carriera lavorativa.

 costretto a provare rabbia impotente.
 
Torniamo al problema di approccio...
 
-- 
Ciao!
Luca


 
mah, dipende dai contesti direi.
Nel mio primo anno a progetto io per tutto l'anno ho
lavorato sempre allo stesso progetto, e le tecnologie
che ho imparato vi ruotavano sempre attorno; altri vi
hanno lavorato più a lungo di me, e probabilmente se
fossi restato lì avrei continuato a lavorare per
quel progetto.
 
 
In altri posti ho fatto progetti più brevi, come dici
tu.
Ci sono progetti di pochi mesi e progetti che durano
anni, e secondo me il carico di lavoro per i secondi
è molto più grosso che per i primi.
 
 
Comunque io conosco persone che lavorano da anni in un
posto e hanno sempre fatto bene o male le stesse cose,
magari facendo progetti diversi, e le tecnologie gira
e rigira sono sempre quelle.
Io penso a questo contesto quando dico che non sempre
si imparano cose nuove con grande frequenza, ma 
comunque impari sempre qualcosa.
 
 

 
 
mah, sarà che per me dover accettare cose che non
accetto e che non posso cambiare equivale a subire
un'ingiustizia gratuita, a prescindere da quali siano
quelle cose...
cmq se sei depresso mangia un po' di gelato con
vaniglia e cioccolato, e ti senti meglio ;)
 

 quel progetto.
 
ah beh, il tuo "primo anno a progetto"...
 
ma te davvero pensi che fra solo dieci anni i nuovi progetti ruoteranno ancora intorno alle tecnologie che (spero) conosci adesso?
 

 nel 2007 e l'hai chiusa dopo 7 anni, cioè nel 2014?
 
Era '97, ovviamente
 
-- 
Ciao!
Luca

pensare che è il caso di provare e che avrò successo.
 
Rotfl, quello che si capisce *a priori* da questa tua frase e' che non hai 
nessuna voglia di impegnarti.
 

 estremi, no?
 
okay, pacifico. ora però permetti la domanda diretta e schietta: se la pensi in questo modo perché hai deciso di fare il programmatore?


 
 
che c'è, hai dei dubbi sulle mie competenze?
 
Non riesco a vedere il nesso di questa tua domanda
con l'oggetto della discussione.
Tu mi hai chiesto di fare un esempio di un contesto
in cui non si imparano cose nuove con grande frequenza, 
e io ho parlato del mio fantomatico, come dici tu, anno
a progetto, anche perché se devo parlare della mia
esperienza personale o parlo di quello o parlo di ora.
 
Quindi ho detto che lì ho fatto sempre lo stesso
progetto, quindi ho imparato le tecnologie necessarie
per lavorarci.
E' stato difficile perché sono partito completamente
da zero, e senza adeguato affiancamento, che secondo me
è necessario quando uno parte da zero.
Però ho sì imparato, ma non con grande frequenza, come
era l'oggetto della discussione.
Discorso analogo su chi fa diversi progetti ma con le
stesse tecnologie, salvo eventualmente piccole varianti.
 
 
Per rispondere invece alla tua domanda, non saprei; a me
sembra scontato il fatto che la tecnologia evolve in
continuazione e in tempi relativamente veloci, però a volte
capita che la base rimane la stessa; per capirci, io ho
lavorato con Struts e Hibernate: questi due framework,
che per certi versi mi piacciono molto (soprattutto
Struts) anche se so che a molti non piacciono, certamente
sono evoluti ed evolveranno, ma probabilmente la base
di partenza rimane quella.
Quindi se ora conosco questi due framework fra 10 anni
li troverò potenziati, ma dovrei bene riuscire a metterci
le mani grazie alle competenze acquisite.
 
Prevengo una tua possibile obiezione: fra 10 anni i due
framework potrebbero essere abbandonati: può essere, non
mi sento abbastanza esperto per pronunciarmi, e allora
ti darò ragione, e imparerò le nuove tecnologie su cui
i progetti ruoteranno, ovviamente.
 
 
Per riassumere: se una tecnologia viene del tutto
abbandonata è un conto, ma se viene invece
potenziata secondo me è diverso, e le basi acquisite
te le ritrovi, anche se comunque dovrai lo stesso
apprendere le parti nuove della tecnologia.
 
 
Non so se mi sono espresso in modo chiaro, ma spero
di aver reso l'idea.
 

 framework potrebbero essere abbandonati: 
 
no, andrà peggio. fra 10 anni l'intero ecosistema sarà diverso e quei framework saranno semplicemente archeologia. già adesso mi fa sorridere sentir parlare di struts e hibernate come bagaglio di competenze che non necessita di ampliamento;
 
http://goo.gl/FSDwl
 
 
questo solo per parlare dei web framework java. si potrebbe poi parlare anche dei database no-sql che stanno conquistando sempre più ambiti di applicazione e per cui hibernate te lo batti sulle ginocchia. 
 
ma si tratta solo di accenni, il problema di fondo è che tu riduci la competenza di programmazione al conoscere il framework su cui lavori che è come dire che la competenza di un cardiologo è saper usare un elettrocardiografo (e di una specifica marca), quindi siamo ancora in alto mare. 

 
 
 
ah ok! Però per me non poteva essere così ovvio.
 

 Qual è la soluzione? -:)
 
"Oggi è un buon giorno per morire..."
 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
-- 
Ciao!
Luca

 
http://goo.gl/FSDwl
 
 
ah davo per scontato stessi parlando di struts2, ovviamente.


 
 
nel breve periodo è così. Non solo il framework naturalmente,
anche tutto ciò che ruota attorno.
 
Ma torniamo al solito discorso, dipende da cosa vuoi fare
nella vita, da quali sono le tue aspirazioni, etc.
 
e comunque non si tratta solo della conoscenza tecnica,
bisogna anche avere attitudine, ragionare sulle cose,
avere problem solving, essere creativi, etc.
Non temere che sono consapevole che ci sono anche
questi aspetti.
 
 
 
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uso questo post anche per rispondere al quesito
perché ho deciso di fare il programmatore.
 
Io ho già detto che faccio volentieri questo
lavoro, mi piace perché è logico e creativo, e
in particolare mi piace il Java, che credo di
conoscere almeno un po', visto che ci lavoro
da 4 anni.
 
Però al solito il problema è il mondo del lavoro,
i tanti problemi che io e non solo io ho
lamentato, il non riuscire a trovare offerte
buone.
Questo è uno scenario deprimente, che infonde in
me e non solo sfiducia e pessimismo.
 
 
Tu mi hai posto N volte la questione di investire
parte del tempo libero in formazione.
Io te la ribalto: tu azienda assumimi a condizioni
soddisfacenti, e se io devo fare un lavoro che
richiede che io investa parte del tempo libero
sono disponibile a farlo. Ti basta essere disponibile
a passare la domenica pomeriggio a studiare?
Per me è il momento migliore perché sono libero da
impegni di casa o di spesa.
Però avendo già le condizioni soddisfacenti in mano 
lo stimolo è ben diverso che non avendole e non avendo 
particolari garanzie di ottenerle.
 
 
Tu pensa quello che vuoi, ma secondo me questo è
avere il potenziale per fare un buon lavoro: ho
trovato un lavoro *che soddisfa le mie esigenze*,
devo studiare un po' per acquisire le competenze
necessarie, e lo faccio.
 
Ma studiare senza avere il lavoro, o diventa un
hobby, e allora è tutto un altro discorso, o secondo
me riduce lo stimolo.
 
 
Non so, sbaglierò, ma io la vedo così.
 
 

 estivicazzi, che mi ricorda l'estate -:)
 
giuro che non ho pregiudizi ma preferisco non sapere come trascorri le vacanze...


 
 
non faccio nulla di particolare, non preoccuparti.

 ah no?
 
assolutamente. fosse per me vi potreste sposare e anche adottare bambini.
solo che preferisco non sentire storie di cazzi estivi, tutto qua.


l'hai capito che volevo solo fare una battuta, vero?

 l'hai capito che volevo solo fare una battuta, vero?
 
e te l'hai capito l'effetto grottesco, vero?
 
sei proprio uno spasso, puccettone :)
 


 
 
ti piace tanto Fantozzi, eh?
 

 battuta me l'hai proprio tirata fuori.
 
io ti devo perdonare? ma guarda che il grottesco sta nel fatto che ti sei tirato una picconata nei ginocchi da solo... :P
ripeto, sei davvero uno spasso... :)

 ma sì che l'ho capito, 
 
E come tenere un thread tutto insieme, invece di spezzarlo in 431?
 
O sono solo io che li vedo cosi'? :-?
 
 bye