Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sistemi di ticketing su reti medio/piccole : Overkill?

Ciao,
tendo a lurkare (e intervenire sporadicamente) su questo newsgroup da
un po' , e visto che scartabellare google groups non ha soddisfatto
di molto i miei dubbi, chiedo un po' a voi , che siete sicuramente
meno verdi di me sull'argomento.
Allora, Situazione iniziale :
Il sottoscritto e' uno sfigatissimo "Responsabile Informatico" , tra
virgolette, di una rete di uno studio di elaborazione dati contabili :
Consulenti del lavoro insomma.
Questa rete e' collegata da dei gateway vpn (openvpn) ad altre due
mini reti delle due sedi distaccate piu' piccole , e il tutto e'
gestito ( un po' perche' son subentrato da poco , un po' perche'
si fa' carico di 7 anni di gestione di rete fatta da un commercialista,
che per carita', e' molto brillante, ma e' di fatto un commercialista.)
in
maniera un po' cialtrona.
E visto che il mio capo e' , diciamo , piuttosto ambizioso , mi trovo
ogni volta invischiato in 20000 richieste, programmi da fare (tutti
molto modesti e risolvibili con semplici borborigmi sputacchiati in
perl , ma comunque TANTI) , gestione sysadministica di tutto il blob
di sistemi che abbiamo, tra cui un winnt4 con dei gestionali che gli
fanno lockare file come se non ci fosse domani (e quindi sempre magagne
da risolvere , che sono anch'esse piccole ma distraggono assai) e
alcuni
linux che fanno da pdc, alcuni da firewall e alcuni da server mail
(aggiunti da me).
Sommato a tutto questo, anche l'help desk per 30/40 utenti circa, molti
dei quali non esattamente computer-literate, per cosi' dire.
Indi ,considerando mia scarsa capacita' di organizzazione data sia
dalla mia verde eta' di 21 anni che dal mio disordine, e' facile
intuire
che non chiudo occhio.Probabilmente anche perche' sono un po' carico
di lavoro , e alcune parti , tipo l'helpdeskistica , le lascerei
molto piu' che volentieri ad un secondo. Ma giustamente con 40 utenti
non ha molto senso aver due informatici.
Mi chiedo , a questo punto , se l'introduzione di un sistema di Trouble
ticketing potesse aiutarmi ad organizzarmi un po' meglio e riuscire
QUANTOMENO a riordinare/prioritizzare tutte le richieste ed evitare
di perdermi , e diventare una palla di nervi.
Qualcuno di voi ha avuto esperienze nell'introduzione di un sistema
del genere (Che so , qualcosa come Request Tracker?) dentro una PMI
fatta esclusivamente di 40/50enni poco proni alla novita'? Secondo
la vostra illuminata esperienza , e' una roba overkill a dismisura
che aggiunge semplicemente un'altro layer di complicazioni o , anche
in un contesto cosi' piccolo , puo' EFFETTIVAMENTE aiutare a rendere
il lavoro un po' piu' razionale?
Mi piacerebbe sapere di gente che ha avuto esperienze simili , prima
di imbarcarmi nel grande ignoto.
Io , dal canto mio , purtroppo ho paura che verrebbe mal recepito dagli
utenti, che mi accoglierebbero con un caloroso fanculo e
continuerebbero,
a telefonare, e a classificare QUALSIASI cosa come urgenza, facendosi
prendere dal panico in una misura davvero fastidiosa.
Pero' in realta' basterebbe farlo usare semplicemente al mio capo
e lasciare l'help desk a briglia sciolta, giacche' il 95% delle
richieste
"torrenziali" viene da lui , e sicuramente lui sarebbe molto piu' prono
a lasciarsi organizzare dai TT.
Pero' , ci ritorno, vorrei sapere da chi di voi ha implementato
soluzioni
simili se per contesti cosi' piccoli e' una perdita totale di tempo
ed e' meglio che imparo ad organizzarmi meglio senza scaricare su
nessun
sistema di ticketing , oppure se puo' essere una buona idea.
Potete anche insultarmi riccamente se ho scritto vaccate lungo il
percorso (do' anche un aiuto ai piu' smaliziati : sono diplomato. Cosi'
, per poter generare thread da 200 messaggi. )

 il lavoro un po' piu' razionale?
Ti do un paio di consigli:
1 Tu stai parlando di uno STRUMENTO. Ricordati quindi che a prescindere
dallo strumento è il TUO metodo che deve cambiare!
2 Verifica di avere l'appoggio totale dei boss. Se anche metti in piedi uno
strumento valido ma non hai il potere per OBBLIGARE gli utenti ad usarlo,
avrai semplicemente uno strumento non utilizzato.
Fra

 Ciao,
oltre a quotare cio' che ha scritto a Fra, vorrei che mi spiegassi (in modo 
che ci si possa ragionare su insieme) cosa ti aspetti VERAMENTE da un 
sistema di TT...
Diego
P.S.: si l'ho introdotto e usato nelle due aziende per cui ho lavorato negli 
ultimi 6 anni, qui dove sono ora... bho... ci sto ragionando...
P.P.S.: non ho usato soluzioni pronte, me lo sono fatto sviluppare ad hoc 
(uno su domino, l'altro in .net) a seconda dei miei bisogni.

 gestire il tuo valore professionale.
Mh. La via e' lunga.

quoto tutto.
All'inzio ero messo maluccio anche io, appena arrivato era un continuodi 
telefonate per mille problemi "inutili".
Il mio consiglio è di investire tutto il tempo che puoi sull'ottimizzazione 
del sistema, investire in soluzioni nuove che ti alleggeriscano il tuo 
lavoro e migliorino l'operatività degli utenti.
Cerca i nodi critici, trova soluzioni nuove, cerca di prevenire i problemi e 
non solo di risolverli. 

Secondo me in effetti 40 utenti sono il punto critico.
1 informatico è poco e 2 sono troppi.
Io gestisco lo stesso carico di lavoro, non faccio miniprogrammini ma ho 
incombenze burocratiche maggiori quindi direi che siamo pari.
Abbiamo + o - la stessa età: io 24 anni tu 21.
Diciamo che all'inzizio i 3/4 del mio tempo andavano spesi per help desk.
Ne sono uscito riorganizzando e aggiornando il sistema in modo da ridurre il 
carico di manutenzione.
(magari non sei pagato per progettare certe cose ma nel lungo termine va 
tutto a tuo vantaggio, meglio sgobbare tu gratis che farlo fare ad un 
consulente)
Ho poi cercato di inculcare il concetto che, per scaricare un pdf, si può 
chiedere al vicino di scrivania e non alzare subito il telefono.
Successivamente ho aumentato i tempi di risposta per i quesiti ripetitivi e 
stupidi (es. spina staccata) intervenendo non prima di 30 min e facendo 
pesare la cosa.
Non sarà bello ma ha funzionato.
esempio: In ambito sistemistico passare da 20 antivirus ad un antivirus 
centralizzato e monitorato, dagli aggiornamenti facoltativi  a WSUS ha 
ridotto drasticamente alcuni compiti ripetitivi.
Poi ho rilasciato dievrse comunicazioni sull'utilizzo del sistema firmate da 
me e da un superiore (VITALE se non vuoi aumentare la carta nei cestini)
In ultima analisi considera che hai 21 anni quindi vali poco, devi sgobbare 
ed è giusto così, il tempo di un Dott vale il triplo del tuo, chi lavora li 
da 20 anni e non sa accendere il PC ha più potere sul sistema informativo di 
te.
Non ultimo il consulente esterno che vende$$$ un programma è + autorevole di 
te.
La cosa la risolverai con gli anni: personalmente ho cercato di dimostrare 
che non sono necessari 10 anni di lavoro alle spalle per gestire bene le 
cose.
Una volta che convinci i capi di valere più di quello che costi e che fai 
risparmiare la strada sarà in forte e continua DISCESA.
Mattia
Perito informatico
MCSA

 avrai semplicemente uno strumento non utilizzato.
La cosa e' abbastanza appoggiata, anche se tutti e due siamo perplessi
su quanto i nostri amici utenti subiscano gli obblighi (del loro stesso
capo,
peraltro. Che cerca di rinforzare un qualche abbozzo di creazione di
procedure
tra gli utenti che allegramente fischiettano, fregandosene).
Forse, pensandoci , prima dell'istituzione di un sistema di TT valido
sarebbe
carino trasporre tutta una serie di procedure su cui redirectare gli
utenti per
le soluzioni "conosciute".
E fare in modo che ci vadano veramente.
Mh. Ovviamente, cavalcare questo sottomarino non sara' facile.
Comunque grazie per gli spunti, credo che ci sara' decisamente qualcosa
da
fare in futuro.
Piu' di qualcosa.

 il lavoro un po' piu' razionale?
Secondo me state (stai) usando gli strumenti sbagliati nel modo sbagliato.
Fino a che avrete un'accozaglia di sistemi non integrati/integrabili come 
quelli che avete
avere un sistema di TT significa semplicemente cercare di vuotare il mare 
con un bicchiere
piuttosto che con un bicchierino.
Saluti.

 piuttosto che con un bicchierino.
Sta di fatto che il mare c'e' :-(.
Parlando di integrazione poi c'e' anche di peggio.
Si tratta di uno di quei  blob aziendali orribile  che basano la loro
esistenza sui
software accrocchiati dalla sogei , roba basata su Btrieve (gestionali
Sistemi) e altra
roba ancora basata su centura (gestionali Inaz).
Nonche' , ahime' (e lo vorrei scrivere in bold.) un
'''''gestionale''''' scritto su filemaker
che sta sotto un filemaker server dentro un OsX a caso. Scritto dal
capo. E sacro
in quanto tale. Nonostante tutti i pareri negativi espressi. E son
costretto a far parlare
quel coso con btrieve , e devo dire che non mi piace. Affatto.
E' peggio di tutti. Anche di btrieve.
Non e' esattamente la mia concezione di paradiso. Anche se in effetti
comunque
capito l'originale metodo di storaggio dei vari fields,index,file.ddf
della roba sistemi,
posti i giusti robi odbc per parlare con centura che per quanto strano
gia' diventa qualcosa
di piu' 1990, e fatto un *boh* su fmp ,tipo chesso' , rasare a zero
quel programma e
usare direttamente i gestionali sistemi , c'e' magari una pallida
speranza di sistemi
integrati che parlano tra loro , si stringon le mani , fanno SSO , e
tutte quelle cose
che fanno felici gli utenti e pazzo il sistemista (pero' di fatto
l'utente rompe di meno).
Ahime' son questioni che scivolano piu' su magagne
decisionali/organizzative , di cui
io dovrei tener meglio mano, ma in realta' non ci riesco tanto bene.
Pero' c'e' spazio per i miglioramenti.
Non so quanto ,ma c'e'.
E' anche vero che a quel punto , ricorrere ad un sistema di TT come ad
un palliativo
temporaneo rischia di rendere la situazione accettabile quanto basta
per non fare poi
piu' nulla di significativo per rimuovere la vera e propria merda alla
base.
Pero' ,d'altrocanto, non sarebbe male riuscire a trovare un modo per
salvarsi dalla follia malata che e' l'organizzazione attuale.
Non sono un veggente, ma davanti a me vedo un periodo di seccature
abbastanza pungenti. Mi chiedo se riusciro' a trovare un modo decente
per gestirmele , a questo punto.
Ma son confidente.

 sistema di TT...
Mi aspetto di avere tutti i vari task che mi assegnano in  un comodo
formato
ordinato per priorita' piuttosto che in testa , o su foglietti volanti
che fanno fini
turpi.
In realta' quello che voglio si puo' fare con 3 righe di
perl/php/iltuolinguaggiodiscripting
e UNA (1) tabella di db.
Pero' volevo sapere appunto secondo le esperienze di chi aveva provato
ad
allestire sistemi simili , come piu' o meno sono andate le cose , quali
attriti (utenti /
litigi con capi che volevano organizzarsi in altro modo / problemi
tecnici.) ha incontrato.
Insomma, raccontarmi qualche storia ecco.

 Non sarà bello ma ha funzionato.
Consiglio a te ed a tutto il newsgroup di guardare la serie TV The IT
Crowd, in onda tutti i venerdi su Channel 4 in UK. Se sei in UK la fanno
scaricare gratis dal sito.
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 ordinato per priorita'
:-D
esattamente cio' che mi aspettavo tu mi dicessi. Ti faccio un paio di 
domande...
Chi assegna le priorità ?
E poi una cosa importante e non urgente è più prioritaria di una cosa 
urgente ma non importante ?
E l'urgenza e importanza chi le "misura" ?
Scusa se ti rispondo con domande è che, visto che ci sono passato, vorrei 
ragionare un po' con te...
per la mia esperienza ogni sistema di TT che ho visto (compresi i due con 
cui ho avuto a che fare) ha delle mancanze, in particolare:
- devi avere modo di "obbligare" le persone a passare sempre e solo da 
quello
- devi avere modo di essere appoggiato da chi comanda in modo che la gente 
si sente in DOVERE di utilizzare quello
- chi comanda DEVE usare quello pure lui
- la merda (intesa come le cazzatine a bassissima priorità e a bassissima 
importanza) rischiano di rimanere sempre sotto e di non venir mai affrontate 
(sempre se non prevedi dei meccanismi di escalation  basati, ad esempio, sul 
tempo di "giacenza" della merda stessa)
- attenzione che ogni "strappo" alla regola (ti fermo in corridoio e siccome 
sono una bella gnocca e ti chiedo un favore, tu lo fai volentieri al volo) 
la paghi prima o poi (di solito prima)
Per tornare al resto del tuo post... prima di identificare lo strumento per 
realizzare sta roba, studiane bene (facendoti "sponsorizzare" da chi 
comanda) le implicazioni soprattutto "sociali" . Butta giu' un progettino, 
valta i costi e i benefici, valuta se è il caso di fartelo fare o di farlo 
(se non hai tempo perchè devi correre, dubito che tu possa trovare il tempo 
per realizzarlo)
Non "venderlo" come uno strumento per facilitare il TUO lavoro, ma come un 
sistema per aumentare il livello di servizio percepito dal tuo "cliente" 
(perchè i coglionazzi che sono tuoi colleghi, alla fine, sono pure i tuoi 
clienti...).
Sii elastico all'inizio, ma gradatamente irrigidisciti sempre sorridendo e 
sempre motivando.
Non essere tu in prima persona a spingere in pubblico perchè si adotti 
questo sistema, fallo fare a chi comanda
Spero di essere stato un po' d'aiuto, chiaramente cio' che ho scritto e il 
mio punto di vista, ho notato di aver usato "imperativi" (non venderlo, non 
essere, devi), non prenderli come verità assoluta, ma come consigli, punti 
di vista ...
In bocca al lupo
Diego 

 di vista ...
Considerando che l'IT (e credo anche altri ambiti) e' un posto dove
chiunque
e' il cialtrone di chiunque e non si riescono a tenere 3 persone
insieme
prima che si scannino per
linguaggio,contratto,os,editor,metodo_di_lavoro
e quant'altro , i tuo imperativi sono stati sandboxati e messi al
sicuro :-).
Comunque grazie per il post, credo che questo non sia stato utile
solo al sottoscritto.

 Ma son confidente.
No, ti si pazz.

 No, ti si pazz.
Confidente.
Questo e' un periodo di trivializzazione
delle questioni , qualunque sia la loro
importanza.
Dove le crisi economiche semplice humor
finanziario, non faccio un grande errore a
ritenermi confidente.
Dove la confidenza si puo' tranquillamente vedere
come "sono nella merda. Annaspo".
Beh, in realta' no. Pensando che me la potrei
passare veramente molto , molto molto peggio,
ci sarebbe da ragionare piu' che altro sulla
mia fortuna.
Ma almeno questo orribile blurb di roba legacy+
roba schifida+roba ???? mi sta comprando la casa,
il che e' ragione piu' che bastante per cercare
un qualcosa che armonizzi o uccida (l'effetto e'
uguale , nulla e' piu' calmo di un morto.) questo 
bestio di sistema.

 Dove le crisi economiche semplice humor
                         ^^^^
Mi son perso un 'sono' per strada.

 bestio di sistema.
Allora il sistema di Ticketing va più che bene.
Se ci associ il messaggio "lavoriamo per il Vs. benessere"
va ancora meglio. Li fai cornuti e mazziati.

 va ancora meglio. Li fai cornuti e mazziati.
Perche' tutte le cose divertenti finiscono con gli utenti che mi
ricorpono
di vangate?  E' che cerco sempre gente priva di senso dell'umorismo.
Purtroppo e' una situazione melmosa :
1) I gestionali che usano Btrieve li DEVONO tenere perche' li hanno
pagati e
non sono intenzionati a smenare altri soldi per qualsiasi altra cosa.
Punto.
Gia' e' stata una conquista tenere ALMENO le paghe e la contabilita'
con lo
stesso software offrendomi (o venendo offerto? Beh, piu' o meno come
quando
nelle feste pagane riempivano grosse feticci di paglia con i criminali
e le
bruciavano.) di far la migrazione Miriade_di_Dati_Inaz --> Btrieve, non
credo che per adesso vadano oltre.  Ma questa e' gia' una cosa. Almeno
Centura andra' in pensione a favore di btrieve.  Scelta di migrazione
molto
povera, ma anche l'unica che avevamo, giacche' per questioni
commerciali si
e' voluto lasciare a piedi il detentore del programma che usa Centura.
2) Filemaker : Il capo e' piuttosto inusuale. Adora i mac. Adora
filemaker.
E in gioventu' si dilettava a scrivere software. Ora, filemaker e' un
robo
dove si trova mischiata (almeno per quanto riguarda la sua
applicazione)
logica, interfaccia e dati tutti quanti insieme, NON e' possibile
(almeno
per la v5) usare neanche un odbc in grazia di dio per diversi motivi ,
ed
integrarlo e' davvero molto molto confusionario.  Ogni volta che apro
perlide per scrivere qualcosa che integri quel programma ai gestionali
che
usano btrieve mi sento un imbecille.  Considerando l'ammontare di
attaccamento sentimentale che c'e' dietro , questo se ne andra' molto
piu'
lentamente.
3) Roba sogei : ventisette versioni di jre usate da 30 programmi
diversi.
Considerando che sto spingendo per mandare in pensione nt4 e rivedere
un po'
come sono organizzati gli utenti , con tutto il policyame che ne
consegue,
ALMENO tutti avranno gli stessi problemi contemporaneamente, e questo
dovrebbe essere per questa estate.
C'e' da dire che con le spese medie di uno studio di paghe&&contributi
per
l'informatica, sono capitato in un posto piuttosto bizzarro , per lo
standard.  Almeno il relativo capo (e' una azienda padronale eh, c'e'
solo
_un_ sciur padrun.) e' abbastanza illuminato da capire certe
necessita'.
Certo , va' un pochino al risparmio. Tanto.  Pero' ci si puo' QUASI
stare.
Per adesso , credo che mettero' un sistema di ticketing dove i numeri
dei
ticket sono hash SHA che si devono ricordare a MEMORIA per poter
leggere gli
eventuali workaround che gli verranno spediti.  In TeX chiaramente. Non
parsato.  Lo slogan lo cambierei in "cuViamo il vostVo aVVicchimento
peVsonale".  Tutto con in sfondo una grossa immagine con me che
sorrido,
presidenziale com non mai :-).
Credo che questo li fara' abbastanza felici.

On 27 Feb 2006 08:38:34 -0800, "Riccardo Carracoi" wrote:
30/40 utenti è un limite critico, la realtà operativa è troppo piccola
per poter trovare un cocnreto giovamento dall'adozione di  sistemi di
tt. In alcuni momenti (in caso di aggiornamenti critici per tutte le
ws ad es.) può sembrare troppo grande per una persona sola
L'unica via percorribile imho è quella di rivedere in maniera pesante
il flusso di lavoro, cercare di decentralizzare la conoscenza per le
operazioni di base (magari costruire una faq, nulla di eccessivamente
complicato, all'inizio può essere semplicemente un file txt messo sul
server cui crei su tutti i desktop un collegamento); cercare di
integrare i "sistemi" centrali (in un pajo di situazioni similari ho
trovato giovamento dall'implementare soluzioni di server-consolidation
via vmware, onde ridurre il numero di ferraglia che "gira" per le
stanze dell'azienda). 
Successivamente ti potresti rivolgere con attenzione all'
"integrazione" (il virgolettato non è a caso) delle applicazioni. Ma
quella è una strada "maledetta" in assenza di una volontà di
cambiamento che parta dal gran capo in persona.
In bocca al lupo cmq

presidenziale com non mai :-).
una cosa e' certa, non ti mancano ne' iniziativa ne' senso
dell'umorismo. Il sciur parun ha fatto un buon acquisto IMO :)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

Suarez (dall'ufficio) ha scritto:

Entrate anche voi nel mondo dell'e-commerce con il Digistore 
esempio:Vanilla Sky Store 
www.digistore.tv/gabrys
 visitatelo!! - (Italia)
Ciao a tutti voi sono il titolare del Vanilla Sky store,cui l'indirizzo 
e' 
www.digistore.tv/gabrys
 ,innanzitutto mi scuso francamente per avervi 
tratto in inganno pero’ lo fatto perche’vorrei dare anche a voi la 
possibilita' di entrare in un'immensa rete di franchising dove 
guadagnerete ogni volta che il vostro sito vendera' qualcosa(e vi 
garantisco che ne vendera' tante perche' ci sono piu' di 100.000 
prodotti a prezzi imbattibili!!).
Potrete anche guadagnare facendo aprire il sito ad altre persone(come 
sto cercando di fare io).
La cosa e' molto semplice con un modico investimento di 99 euro(iva 
compresa)avrete un sito tutto vostro dove la sola preoccupazione vostra 
sara' far vendere il vostro sito (tramite i vostri amici,che lo diranno 
ad altri amici,facendovi pubblicita'con dei volantini o tramite internet 
ormai i mezzi di comunicazione sono a dir poco infiniti.
Non avrete nessuna preoccupazione di gestire il Digistore(perche' viene 
direttamente gestito dalla casa madre),ripeto l'unica preoccupazione 
sara'vendere tra migliaia di prodotti(viaggi,multimedi,abbigliamento 
delle migliori marche,tecnologia,scommesse,beni primari ecc...
Voi guadagnerete una percentuale ogni volta che il vostro Digistore 
vendera' qualcosa(le percentuali variano in base ai prodotti).
E' come un lavoro(o secondo,terzo)normale dove ogni mese vi verra' 
accreditata la somma delle vendite effettuate dal Digistore,e poi 
pensate ai vantaggi avere un Megastore(sito a cui darete un nome a 
vostra scelta "nel mio caso Vanilla Sky Store")tutto vostro,nessun 
magazzino reale(ma virtuale con piu' di 100.000 prodotti) ecc... non c'e 
nulla da perdere se non mi credete contattatemi(
gabr...@libero.it
 )o 
visitarte il mio Digistore 
www.digistore.tv/gabrys
 e andate nella 
sezione "contatti" trovere tutti i miei dati.
Il Digistore si rivolge a tutti grandi e piccoli(almeno 18 anni),quale 
momento migliore per iniziare subito a guadagnare tanti euro facendo 
cosi' poco(far acquistare sul propio sito).
A dimenticavo una cosa importantissima per annullare la diffidenza delle 
persone,nei confronti degli acquisti su internet ,la societa' da la 
possibilita' di pagare in contrassegno piu' chiaro e limpido di cosi' 
propio non so essere.
Contattatemi vi spieghero' e mandero' subito tutto la documentazione 
necessaria affinche' possiate aprire in pochi giorni il vostro Megastore 
digitale ed iniziare cosi' a guadagnare subito qualche euro(dato che 
negli ultimi anni lo Stato ci sta praticamente spennando ce ne servono 
parecchi).
Vi garantisco assoluta sincerita' e cordialita'e vi garantisco che ra un 
po' di tempo mi ringrazierete per aver pubblicato questo annuncio,tanto 
a contattarmi non vi costa nulla vi mando ,tramite e-mail,la 
documentazione necessaria e se vedrete che davvero le cose sanno come 
dco io farete vostro il Digistore.
Ripeto nessun impegno sto cercando soltaltanto di mettervi a conoscenza 
del Mondo del futuro: l'e-commerce.
Per il momento posso ringraziarvi del tempo che vi ho fatto perdere a 
leggere le mie note e dirvi che vi a petto con ansia numerosi.
N.B.Visitate il Vanilla Sky Store e vi renderete conto da soli 
www.digistore.tv/gabrys
Cordiali saluti
T.G.                                            24/02/2006

 ha scritto nel messaggio 
news:du9akh$tpp$4...@nnrp.ngi.it...
         ^^^^^^^^^
LOL...
hai vinto un buono per andare a quel paese...
Diego
P.S.: solo andata