Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Triste verità del programmatore

La triste verità è che per emanciparsi, guadagnare qualche soldo, lavorare
qualche ora in meno occorre allontanarsi dalla programmazione... Per la
verità non è tanto l'abbandono dello sviluppo di codice che è triste,
quanto che le alternative :
1) Analisi del codice ad 'alto livello' (alias fare 1000 riunioni
inconcludenti per poi ribaltare sui programmatori 'veri' i problemi 'veri')
2) Addirittura passare al ramo commerciale (tristezza ...)
sono alternative squallide o nel migliore dei casi noiosissime. Meglio
approfondire il lato tecnico e lavorare su problemi 'veri', che la
giornata ti passa pure prima...
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--
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ab...@newsland.it

 quanto che le alternative :
Triste è triste, ma non è la verità.
Solo in questa mailing list puoi trovare un sacco di persone che ti
possono dire che non è vero. Io sono uno tra questi.
Poi c'è da vedere qual'è il tuo termine di paragone sul "guadagnare
qualche soldo": certo se vuoi prenderti il suv, la casa in montagna, la
villa al mare, la triste verità è che occorre allontanarsi da qualsiasi
ruolo di tipo impiegatizio (informatico o meno)
Coraggio!
Mopo


 giornata ti passa pure prima...
Pensa che gli analisti, i PM, i dirigenti pensano che programmare sia la
cosa epggiore al mondo. :-)
ciauz Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche ora in meno occorre allontanarsi dalla programmazione... Per la
Caro Vile Usucapione,
per valutare la causa della situazione attuale bisogna unicamente fare 
riferimento alla mia situazione personale.
Sto collaborando da circa due anni con un'azienda che produce macchine 
automatiche. Dal primo giorno, facendo i dovuti calcoli (neanche troppo 
difficili o esoterici) ho dovuto stabilire quello che doveva essere il 
prezzo base al quale dovevo proporre le mie prestazioni. A causa di 
qualcuno che questi calcoli non se li fa ma si propone a quattro soldi 
(si parla di Srl con capitale sociale versato di EUR 2'500, due soci che 
lavorano nella cantina del papà del primo - giusto per fare un nome) non 
posso neanch'io aspirare ad aumentare più di tanto la tariffa, pena la 
perdita del cliente (che comunque riveste gran parte del mio fatturato).
Se noi informatici (ed il mio appello va soprattutto agli ingegneri - 
visto che nel loro corso laurea c'è anche una cospicua parte di 
"gestione aziendale" se non erro) imparassimo a proporci ad un prezzo 
che ci permette almeno di far fronte alle spese vive, a quest'ora non 
dovremmo neanche farle queste considerazioni!!
Ciclicamente qualcuno salta fuori col voler "fondare" l'albo degli 
informatici; io sarei d'accordo! Forse sanzionando per concorrenza 
sleale chi si propone sotto una tariffa minima avremmo modo sia di 
crescere professionalmente che di far fronte autonomamente ai nostri 
bisogni primari.
Come sempre i vecchi proverbi portano a riflettere: "Chi è causa del 
proprio mal...".
Francesco


E' ovvio.
alla fine in una offerta di lavoro come programmatore, al di là delle
immondizie di contratti a progetto fuorilegge, di solito non vengono
richiesti piu di 3-4 anni di esperienza.
Ove essi non ci siano, gli anni vengono taroccati al rialzo di qualche anno
da parte dei ricottari lider, (due anni diventano 4, tanto va bene lo
stesso, e chi lo può verificare ?).
Se ti proponi con 8 anni di esperienza non ti pagano piu di un 4 anni, o di
un 2 passato a 4, perchè tanto le capacità tecniche che servono sono quelle,
e la qualità non è essenziale se alla fine il codice, pur essendo un
accrocco, funziona.
Quindi, è sempre più un mestiere di fatto senza prospettive se visto a
medio-lungo termine. Prendere addiritura una laurea di 5 anni per fare
esclusivamente un mestiere dove poi ti 'fermi' dopo soli altri 5 anni, è
assolutamente sconveniente.

io però non capisco come mai siamo l'unico "ordine" professionale che
non riesca a creare un albo. Hai mai sentito un ingegnere edile
lamentarsi perchè è sotto pagato? Un assistente sociale? Un notaio?
Un medico?
Siamo gli unici che non sono protetti da nessuno.

 Un medico?
Ma tu aprli di liberi professionisti o di dipendenti? Perche' c'e'
differenza, e come al solito mi sa che chi parla non ha ben chiaro
l'argomento.
-- 
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help me propagate, thanks!


...ma perchč la programmazione viene vista cosě male???Mica č pulire i
bagni(con tutto il rispetto delmondo per queste sante persone )


> Siamo gli unici che non sono protetti da nessuno.
Allora dobbiamo proteggerci da soli!
Ed in ogni caso non mi sembra sia difficile fare una botta di conti e 
uscire al costo che ci permette di sopravvivere!
La mia situazione poi è un attimo più complicata! Non solo pesano i 
costi di gestione (luce, riscaldamento, affitto, comunicazioni, 
consulenti) ma anche quelli assicurativi (responsabilità civile, 
sanitario, attrezzature...).
Questo sembra non tenerne conto nessuno!!
La ributto li: Perché non fondiamo noi un'organizzazione del genere?
Troviamoci e parliamone! Ovviamente si sta parlando di liberi 
professionisti e di "atipici" (che poi sono di fatto liberi 
professionisti schiavizzati).
F.

> ...ma perchč la programmazione viene vista cosě male???
Perche' il 90% delle persone non sa programmare. E finiscono per
odiarla.


> ...ma perchè la programmazione viene vista così male???Mica è pulire i
Forse perché l'informatica è il male necessario?
Forse perché il software non è un pezzo di ferro che se ti cade sui 
piedi ti fa male?
Forse perché c'è un'ignoranza di  fondo della classe imprenditoriale?
Forse perché qualcuno ciò che non capisce denigra? (quante volte mi sono 
sentito dire in fase di debug "Ma insomma: cosa c'è di così difficile!!")
Forse perché dobbiamo sempre accontentarci delle briciole di tempo e di 
risorse dedicate ad una commessa?
Potrei andare avanti... più scrivo e più mi vengono in mente!
F.

 Forse perché c'è un'ignoranza di fondo della classe imprenditoriale?
....è un'attività in cui usi la testa e che ti predispone ad imparare
velocemente qualsiasi cosa....che ci starà mai di denigrante???
Società di imbecilli la nostra


> Società di imbecilli la nostra
Senza offesa, penso tu abbia fatto una scoperta paragonabile a quella 
dell'acqua calda! :-)
F.


          no mica mi offendo!!
Lo so che siamo in una societą d'imbecilli....ma a volte uso 'st'espressione
per non pensare ai coglioni che ci circondano!!
Ma all'estero i programmatori sono visti allo stesso modo???


 Ma all'estero i programmatori sono visti allo stesso modo???
Non dalle mie parti. Affatto.
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

> Non dalle mie parti. Affatto.
...e quali sono le tue parti? :-|
F.

 assolutamente sconveniente.
scusa la domanda , ma se sei certo che tutto gira come dici tu, per quale
ragione non cambi settore ?


 ...e quali sono le tue parti? :-|
Helsinki. Consulta il sito nela signature!


 ragione non cambi settore ?
e che domanda è ?
a parte che riesco adoccuparmi anche di altro per fortuna, ma da quanto mi
ricordo di tuoi precedenti messaggi ($$$), la situazione non è diversissima
neppure per te.

 neppure per te.
hehe
Siccome ti leggo da anni ormai, SIamo d'accordo su molte cose e in
disaccordo su molte altre.
imho Concordiamo su una analisi drammmatica della situazione italiana.
discordiamo sul fatto che le distorsioni in particolari delle Body rental io
credo siano dovute ad altri problemi piu' grossi che non riguardano le body
rental stesse, mentre tu probabilmente vedi in loro il nemico finale.
Al di la di questo io, che sono comunque un pessimista cosmico, trovo
qualche appiglio che mi tiene accesa la passione informatica e la lotta per
riuscire prima o poi a fare quello che mi piace e guadagnare di piu'
In particolare in questo momento come scrissi tempo fa ho mollato le BR.
Purtroppo i guadagni sono in picchiata perche le BR sono comunque oggi una
fonte di lavoro stabile e talvolta remunerato decentemente.
Sto macchinando insieme a una piccolissima azienda di un mio amico vari
progetti e quello piu' avanzato e' che sto spostandomi sulla formazione di
altissimo livello. L'obiettivo finale e' sempre lo stesso : riuscire a fare
dei progetti come voglio io, e alla fine guadagnare bene.
Insomma sono in fase di semina :-)
Nicola


 odiarla.
Quoto. Ci vuole passione. 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 fonte di lavoro stabile e talvolta remunerato decentemente.
questa forse me la sono persa
ma vedi, lungi dal mettere le parole in bocca al prossimo, ma il solo fatto
che hai mollato quel mercato già dovrebbe dirti qualcosa circa le tue
prospettive future e quelle reali che c'erano a lungo termine. Indovino ?
cmq in culo al lupo
e in bocca alla balena
byez
b.

 b.
 
ciauz N


 questo e' il mio piano sul lungo periodo.
Dal punto di vista oggettivo può essere un discorso ragionevole. Ma mi
immagino a 40 anni, lavorare per una BR di peracottari 30enni, perchè
l'ennesimo 'tentativo' è andato male. Insomma, funziona dal punto di vista
logico, ma non psicologico...


 l'argomento.
Parlo di entrambi.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

 La ributto li: Perché non fondiamo noi un'organizzazione del genere?
Io mi domando perche` non ci sia gia` piu` che altro.


 logico, ma non psicologico...
Il lavoro dipendente io lo considero ormai sepolto dalla storia. Non esiste
piu'.
La vita media e l'eta' media sale, la scienza e soprattutto la conoscenza
collettiva cresce e a 70 anni si puo' essere ancora iperefficienti.
Quindi a 40 sei un ragazzino
io ho ormai quasi 36 anni e spero di lavorare coi ragazzini di 20 fino a 90
:-)
Nicola


 Quindi a 40 sei un ragazzino
Attento. Alcune cose sono vere, altre sono balle, vere quando devono
tirarti il pacco. Io comincerò a credere al 100% a quello che dici, quando
lo stato comincerà a mettere davvero per strada i dipendenti statali
(anche provicina, comuni ecc) con il risultato da avere una pressione
fiscale minore sulla MIA busta paga. Fino ad allora, avrò la sensazione
che mi stanno raccontando balle, e che passerò dei fine settimana in
ufficio, mentre altri alle 16.00 vanno a casa dopo un attenta
pianificazione del fantacalcio... attento, che le idee 'intelligenti'  a
volte 'seducono' ma non sono completamente vere..


 odiarla.
Come per la matematica, dunque.
-- 
Zonter

 Perche no?
Perchè ci piace fare i tipi moderni e credere in una logica di mercato che
nella pratica non esiste, ma è tutto molto figo!


 nella pratica non esiste, ma è tutto molto figo!
Come non esiste. Esiste esiste.


 giornata ti passa pure prima...
sgobba e non rompere.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io mi domando perche` non ci sia gia` piu` che altro.
Perche' non la vuole nessuno.


 pianificazione del fantacalcio...
oppure dopo aver finito l'ennesima partita al campo minato di win :)))

>Io mi domando perche` non ci sia gia` piu` che altro.
Io invece mi chiedo come mai ci siano gli altri.

 volte 'seducono' ma non sono completamente vere..
Questo e' un altro problema enorme. e mi trovi completamente d'accordo,
purtroppo :-|
ciauz Nicola


 Come non esiste. Esiste esiste.
Newbie! Il nome ti  rende giustizia! Inizio a sospettare che tu sia 
unicamente Luc dopo un bel morphing!!
Ma del resto se c'è ancora qualcuno che sostiene che berlusconi ha fatto 
un ottimo lavoro c'è sicuramente qualcuno che afferma che esiste una 
logica di mercato!!!
Francesco

 logica di mercato!!!
Ma questo da dove e' sortito fuori?


 Perche' non la vuole nessuno.
Non lo vuoi tu! Parla per te per favore!
Perché anzi non mettiamo la cosa ai voti?
Francesco

 Io invece mi chiedo come mai ci siano gli altri.
Perché avvocati, commercialisti, notai e medici sono stati più  furbi 
degli informatici! ;-) Semplice no?
F.

 Perché anzi non mettiamo la cosa ai voti?
Senti ma quanti anni hai?


 Ma questo da dove e' sortito fuori?
Senti, consiglio da amico: Prima di atteggiarti ad informatico contento 
e soddisfatto, guarda bene la configurazione del tuo client! Stai 
spargendo il tuo indirizzo email ai 4 venti... non penso ti piaccia 
ritrovarti la mailbox piena di pattume!
A buon rendere!!
Ciao Matteo punto Niccoli at Data dot net! :-)
F.

 e soddisfatto, guarda bene la configurazione del tuo client! 
Non dipende dal client. ma dal server news che utilizzo.


 Non dipende dal client. ma dal server news che utilizzo.
Se ne sei sicuro... fai pure! La mailbox non č la mia.... ;-)
F.

> Se ne sei sicuro... fai pure! La mailbox non č la mia.... ;-)
E' una delle tante :) Peraltro la meno usata. Archivio in media dai
200 ai 300 messaggi di spam al giorno con thunderbird :)


 Senti ma quanti anni hai?
Io 34 e tu?
Francesco

 giornalista??
Si. Fare il tecnico hardware, programmare gestionali, fare il sistemista
etc etc sono tutte professioni che oggettivamente non richiedono
conoscenze universitarie. Hai idea di quanti professionisti affermati
senza laurea, lavorano nel settore? Forse no.


 200 ai 300 messaggi di spam al giorno con thunderbird :)
Dicevo io... Bene! Vedo che c'è un altro seguace di thunderbird!! ;-)
F.

 senza laurea, lavorano nel settore? Forse no.
Tutto dipende a che livello lo fai! Certo che se fai lo sguattero di 
bottega ti basta la licenza media!
F.
P.S.: Attendo la risposta alla seconda domanda!

 P.S.: Attendo la risposta alla seconda domanda!
30


 ci voglia un minimo di regolamentazione. 
Bene, occupandomi di automazione industriale dove un qualsiasi 
malfunzionamento può causare danni a persone o cose (nonché ingenti 
perdite di denaro) direi che devo rientrare in una categoria 
regolamentata! ;-)
Ciao!
Francesco

 capacità;
Si ma le capacita' come le valuti? Cmq ci sono 3d infiniti su questo
argomento se cerchi un po' su google.


> Si ma le capacita' come le valuti? 
Coraggio! Non è facile e banale ma neppure impossibile capire sotto 
quale categoria può cadere una persona.
Francesco

 giornata ti passa pure prima...
E un bel network di programmatori?
-- 
Ciao!
Luca


Gli albi sono unicamente degli organismi creati per fare cartello, 
tenere alto il prezzo, diminuire la concorrenza tra Liberi 
Professionisti, spartirsi il ricavato del monopolio a danno dei propri 
clienti. Ah, ovviamente perpetrare questo stato di cose di generazione 
in generazione.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 bagni(con tutto il rispetto delmondo per queste sante persone )
Non lo so...
eppure un programmatore con i controca**i mi risulta utile spesso piu' di 
cinque funzionali messi insieme ;-)))
Stef

 Francesco
Cordiali saluti
Marco.

La stragrande maggioranza degli informatici non la vuole.
Fa parte della mentalita' di chi lavora in IT.
Chi davvero lavora in IT ha a che fare con macchine logiche.
Quanto di piu' alieno per lobby, giochi di potere e paramenti di culo.
Quando non funziona un programma o un sistema c'e' poco da ungere
ruote.
Non puoi corrompere una CPU con una brioche, devi farti il culo e
risolvere il problema per davvero.
Esattamente quello che la maggior parte degli iscritti agli albi non
sa/vuole fare e preferisce pararsi il culo in altro modo.
C'ya
	SteveAbbastanzaSulCinico
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 musica, lo skipper ed il sub, e adesso fa l'informatico. 
assolutamente atipico. Perchč l'ha fatto per passione?