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Titolo: Salari canadesi e italiani professionisti Linux certificati

Salve, vorrei dare una risposta più articolata ad un collega canadese che mi
ha chiesto, non per pura curiosità, quanto guadagna in Italia in media un
professionista Linux in rapporto alla certificazione LPI di cui è dotato.
Non è importante che siate o no in possesso di qualsivoglia certificazione,
ma vorrei sapere quanto più (LOL!) o meno di un omologo canadese guadagna un
italiano in possesso delle corrispondenti competenze.
Lui mi ha scritto questa tabella per i professionisti del suo paese che
vivono e lavorano in città:
 
LPIC-1: $40-50k/yr
LPIC-2: $60-90k/yr
LPIC-3: $80-130k/yr (a seconda della certificazione LPIC-3)
 
Le aree coperte dai tre livelli di certificazione sono:
 
LPIC-1: competenze di base;
LPIC-2: competenze avanzate (avvio, bootloader, kernel, filesystem, storage,
rete, gestione servizi, server più comuni, sicurezza di base);
LPIC-3: competenze specialistiche su settori d'impiego circoscritti (LDAP,
Samba/CIFS, PAM, virtualizzazione, crittografia, cluster).
 
Le retribuzioni sono intese lorde, prima della tassazione.
 
Io gli ho risposto che un professionista italiano guadagna circa la metà del
minimo canadese, ossia:
 
LPIC-1: $10-30k/yr
LPIC-2: $20-40k/yr
LPIC-3: $30-70k/yr
 
Ovviamente ha fatto tanto di sopracciglia (virtuali) e credo che non mi
abbia creduto.
 
Chiedo allora a voi se io vivo fuori dal mondo (e se si in quale direzione
:-) o se è il canadese ad essere nato, cresciuto e pasciuto in un letto di
rose e cuscini di piume.
 
Grazie.

 minimo canadese, ossia:
 
Non hai considerato il valore di vedere tutti i giorni la "grande bellezza" architettonica e paesaggistica italiana, godersi la cucina "d'eccellenza", ed infine la domenica rilassarsi col campionato "più bello del mondo".
Invece, nella loro grande sapienza, i datori e clienti italiani l'hanno valutato, e correttamente scalato dal salario... :-)))

 valutato, e correttamente scalato dal salario... :-)))
 
Ok per la cucina e il paesaggio ma quindi, secondo te, se riesco a dimostrare che il calcio non lo guardo e nemmeno mi interessa minimamente, riesco a strappare un contratto migliore? :-)
 
m.
 

 Ok per la cucina e il paesaggio ma quindi, secondo te, se riesco a dimostrare che il calcio non lo guardo e nemmeno mi interessa minimamente, riesco a strappare un contratto migliore? :-)
 
Ancora meglio, se dimostri che non è più da anni il campionato più bello, anche se alla pay tv te lo fanno pagare a peso d'oro... :-)
 
 

 Ancora meglio, se dimostri che non è più da anni il campionato più bello, anche se alla pay tv te lo fanno pagare a peso d'oro... :-)
 
 
Panem et circenses ... ma i nostri governanti hanno scoperto che con meno Panem e più circenses la gente non si lamenta più di tanto!

 ha scritto nel messaggio 
news:dd2015ac-5424-4be2...@googlegroups.com...

Inoltre , come scriveva un'americana che voleva trasferirsi per lavorare in 
Italia ( !!!!)...
"la sanità e' gratuita".
 
Se l'americana capita dalle mie parti ...l'accompagno al pronto soccorso...
e poi vediamo se si ricrede....:-\
 
 
ciao
fm
 
 

 e poi vediamo se si ricrede....:-\
 
Per essere equilibrati, dovresti però frequentare per un certo tempo un pronto soccorso americano. Francamente, se è come quello di ER .
La porta tipo saloon sbatte, sbam; entra la barella spinta in mezzo alla folla urlante; "maschio bianco, 96 anni, ferita da coltello, stava tagliando la cipolla"; via nella camera operatoria perfettamente (???) sterile, dove amoreggiano George e l'infermierina; "lo stiamo perdendo"; biiiiii, linea piatta... :-))) Da incubo.


LOL! Non volevo shoccarlo più di tanto, già non mi credeva quando gli
raccontavo le cose così come stanno in Italia sul serio.... ah, ma tu pure
scrivi sul serio! ;-)

 
E poi vediamo con quante infezioni che prima non aveva ne esce.


E nel pieno del frangente arriva l'infermiera della reception con un
registro in mano a chiedere: "Qualcuno sa quale piano assicurativo ha?"

 e poi vediamo se si ricrede....:-\
 
Da me puo' venire quanto vuole, in compenso io nel 1999 non ho potuto accettare un contratto di lavoro negli USA perchè ne io ne il mio potenziale futuro datore di lavoro siamo riusciti a trovare una assicurazione che coprisse un banel problema di salute congenito, oggi risoltosi spontamente.
 
In pratica avrebbe precluso la copertura di moltissimi esami e terapie anche sono incidentalmente correlati.
 
Rinuncia al posto con rammarico di entrambi.
 
Ciao
  Francesco

 scrivi sul serio! ;-)
 
Diciamo che è semiserio, in quanto ultimamente troppo si parla delle "eccellenze" italiane di un certo tipo, come quelle che elencavo, che dovrebbero risollevare le sorti del paese. 
 


D'accordo, allora gli rispondo che:
"Pay is going to be worth a shit. However you'll benefit from the priviledge
of enjoying daily the "masterpieces" of Italian architecture and
environment, tasting the "excellence" of Italian cuisine (Sodexo, where I
work), and you'll be able to top it off on Sundays with a premiere of the
Italian Football championship, the "most exciting in the world".
Vediamo se ci viene davvero! ;-)
 


Hem, riferimenti al costo della vita paiono brutti?
Io del canada non so nulla, ma confrontare gli stipendi e basta mi pare un 
attimo da pistola... :-)
 

 e poi vediamo se si ricrede....:-\
 
Se dovesse venire nei Pronto Soccorso dove mi è capitato di andare, qui nel
nord ovest, l'americana potrebbe solo provare invidia.
 
Purtroppo so che questa non è la norma, anzi...è l'eccezione nel panorama
ospedaliero italiano :(
 
PaF

AleTV ha scritto:

Mi riesce difficile credere che il costo della vita in Canada sia più 
del doppio di quello italiano, e quindi che sia tanto più elevato di 
quello medio statunitense.
Non so quanto rubino i politici canadesi, ma ritengo che anche in questo 
gl'italiani possano vantare un primato assoluto che il mondo *NON* ci 
invidia!

 ed infine la domenica rilassarsi col campionato "più bello del mondo".
 
tieni conto che:
"Sure they got their national health care, 
cheaper meds, low crime rates and clean air,
then again well they got Celine Dion"  :-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZK3I7c0upHE
 

 then again well they got Celine Dion"  :-)
 
E noi "got" Raffella Carrà. Embè? :-))) 
Quanto alle chiacchere, pregiudizi e piagnistei sul servizio sanitario, ancora non ho letto di qualcuno che ha usufruito direttamente del pronto soccorso canadese od americano, meglio se più di una volta.
 


tanto sanno che non ce le potremmo comunque permettere,
ma neanche in fai da te
 
 
felice pago
 
eccelso
.
 

 pronto soccorso canadese od americano, meglio se più di una volta.
 
Negli states e' privato, quanto paghi ottieni, e hanno eccellenze di cui ne vanno particolarmente orgogliosi, specialmente chi se lo puo' permettere. In Canada e' pubblico, e di questo ne vanno particolarmente orgogliosi un po' tutti.
 

 > pronto soccorso canadese od americano, meglio se più di una volta.
 
ovviamente dimenticavo la grattatina di rito.
Aho', ma che la stai a mena'? :-)

 
 
Tiè ;)
 
http://canadablog-simona.blogspot.it/2009/04/il-costo-della-vita-
 
toronto.html
 
 


Pero' secondo me una cena dal kebabbaro sulla Laurentina a Roma non 
costa molto piu' di 15-20 Euro.
 
Poi dipende sempre cosa vuoi per cena: se vuoi "all you can eat", 
probabilmente ti costa di piu'.
 
Se invece ti accontenti di una pizza
margherita (scongelata, presumo) e una coca cola, paghi il tutto 7 Euro 
[non so se anche sulla Laurentina lo paghi 7 Euro,  ma sicuramente a via 
del Corso paghi il tutto 7 Euro (provato oggi, anche se era a pranzo, ma 
dovrebbe valere anche a cena).
So che non e' un grande pranzo/cena,
ma come ho scritto altre volte, sto provando a vivere senza gli 
esaltanti benefici delle politiche liberiste, solo che invece
di provare a farlo nelle risaie del Mindanao come suggeriva tempo fa
un frequentatore del ng, provo a farlo a piazzale Flaminio)].
 
 
Ciao,
Marco
 
PS: (il PS potra' essere capito solo da chi passa ogni tanto da Piazza
del Popolo e zone limitrofe a Roma). Visto che ultimamente frequento un 
po' la zona sopra citata (piazzale Flaminio) mi e' capitato di notare 
che poco distante (piazza del Popolo) ci sono altri che tentano di 
vivere senza i suddetti esaltanti benefici delle politiche liberiste. 
Pero' per il momento  non faccio ne' il suonatore di piu' o meno 
improbabili strumenti (oggi c'era un suonatore di "batteria" che, in 
assenza di batteria vera e propria, si cimentava a "suonare" percuotendo 
delle specie  di "bidoni" con quello che in Toscana si definirebbe un 
non meglio precisato  "bacchio"), ne' il cantante (oggi lungo via del 
Corso c'era una specie di imitatore di Ray Charles, che per inciso, 
secondo me non cantava nemmeno male, ma io sono ignorante come una capra 
in fatto di musica), ne' il venditore di improbabili giocattoli e/o 
sistemi per creare bolle di sapone, ne' mi travesto da sfinge o fingo di 
sostenere con un braccio una specie di pertica in cima alla quale c'e' 
un sedile con un tizio seduto sopra, ne' faccio
finta di restare appeso per un braccio ad una specie di pertica 
orizzontale e non mi travesto nemmeno da "uomo invisibile" salutando
quelli che passano e che vedono solo i vestiti e gli occhiali.
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


non e´ vero che la benza costa meno che a Dubai :P costa l'80% in piu'!

 non e´ vero che la benza costa meno che a Dubai :P costa l'80% in piu'!
 
Il problema, a Dubai, è trovare il cosa farci con la benza. 

 Il problema, a Dubai, è trovare il cosa farci con la benza.
 
piu´ o meno, gli stessi usi che se ne fanno altrove.


Si ovunque si brucia nei motori. Diciamo che a Toronto un capellino meno 
inutilmente, ecco.
 

 Aho', ma che la stai a mena'? :-)
 
Non era diretta a te, tocchiamo ferro :-)
Ma siccome non ho ancora letto di nessuno che abbia avuto esperienze dirette con il pronto soccorso Usa o canadese, sarei curioso di leggere qualcosa al riguardo. 
Mi ricordo che anni fa un italiano venne ferito in una rapina negli Usa, venne curato, ma all'uscita avrebbe dovuto pagare all'ospedale attorno ai 200.000 dollari! Che fortunatamente per lui vennero versati dalla sanità italiana, sulla base degli accordi tra le due nazioni. 

 inutilmente, ecco.
 
spiega meglio il concetto.


Hai capito benissimo non allungare il brodo.


abbiamo un misterioso qui.
 
allora, mi spieghi per quale motivo andare in giro in auto qui sarebbe inutile?
 
cosi' magari me lo segno e risparmio ulteriormente.


 
Esperienze dirette con il pronto soccorso USA non ne ho avute (e anche 
quelle con il pronto soccorso italiano risalgono ormai a decenni fa).
 
Comunque se vuoi riscontri sulla bonta' in generale della sanita'
sia USA che Italia puoi guardare le statistiche dell'OMS sul numero
di anni medio che vive un americano e lo stesso numero di anni per un 
italiano, sulla percentuale del PIL che spendono gli USA per la sanita'
e la stessa percentuale in italia, sull'incidenza delle malattie 
cardiovascolari e cosi' via.
 
Un po' di dati li puoi trovare qui:
 
http://apps.who.int/gho/data/node.main.686?lang=en
 
 
Ciao,
Marco.


 
http://apps.who.int/gho/data/node.main.686?lang=en
 
 
Grazie. Personalmente ho avuto svariate esperienze dirette dei p.s. di Roma negli ultimi 3-4 anni, e mi sono fatto la mia idea. Quello che mi piacerebbe veramente molto è che ce ne fosse almeno uno, tra chi critica la sanità italiana (con tante ragioni valide, sicuro), che raccontasse la sua esperienza personale in Usa, Canada, ecc.
Dico, almeno uno! Manco uno che s'è sentito male, che so, a Chattanooga?? O che semplicemente è cascato dal motorino a Miami??? Su, fatevi avanti, non siate timidi :-))

 Su, fatevi avanti, non siate timidi :-))
 
Ma l'informazione di una o due persone non fa la differenza. Io -in vita mia- come paziente al pronto soccorso ci saro' stato 2, max 3 volte. Mai all'estero. Oddio, una volta al pronto soccorso odontoiatrico in Australia 5 o 6 anni fa per un incidente sportivo, ma non m'e' sembrato diverso dai pronto soccorsi italiani. Fai l'accettazione, ti danno il codice priorita', aspetti il tuo turno tra gente sofferente, arriva il tuo turno, ti visitano, ti fanno gli esami che devi fare, check-out e a casa.
 
Quando abitavo in inghilterra, un chirurgo italiano che m'era venuto a visitare in vacanza, inciampo', si ruppe un piede e lo accompagnai in ospedale. Non s'era presentato come medico, e non gli hanno fatto un trattamento privilegiato, dopo la visita e il gesso non la finiva piu' di lodare la professionalita' e la bravura di tutti. Al check-out non hanno chiesto ne' documenti sanitari ne' niente, e ho avuto l'impressione che l'abbiano fatto per non creare potenziali disagi a chi non era del posto. Lui ha insisito e gli ha fornito ugualmente tutti i documenti, loro hanno ringraziato. Un'umanita' eccezionale.
 
Di contro, una mia conoscente, qualche anno fa, studente fuorisede a Padova, aveva una cisti che le faceva particolarmente male ed e' andata ad un pronto soccorso. Bene, non l'hanno accettata perche' non era veneta e le hanno detto di farsela togliere a casa sua (ndt in regione sua). Questo quello che mi ha riferito, amareggiata. Vicenda di uno squallore assurdo, che si commenta da sola, e che mette in imbarazzo un'intera comunita', fatta anche di brave persone.
 

 sua). Questo quello che mi ha riferito, amareggiata. 
 
Fattela raccontare meglio. Detta così è una stronzata priva di ogni 
fondamento, magari detta in modo diverso ci può stare. Primo, togliere 
una ciste non è materia da pronto soccorso (che per inciso non può 
rifiutare niente), secondo, per togliere una ciste occorre mettersi in 
lista e probabilmente le hanno detto di mettersi in lista nella asl di 
residenza, terzo, ho molti dubbi (anche se non ne sono certo) che se 
chiedeva espressamente di voler essere messa in lista in quella struttura 
questa si sarebbe potuta opporre. 
 

 residenza, 
 
Nella ASL di residenza gle l'hanno tolta in giornata, smistata dal pronto soccorso. Il disagio e' stato che ha dovuto viaggiare non riuscendosi a sedere, poraccia.
 

 Di contro, una mia conoscente, qualche anno fa, studente fuorisede a Padova, aveva una cisti che le faceva particolarmente male ed e' andata ad un pronto soccorso. Bene, non l'hanno accettata perche' non era veneta e le hanno detto di farsela togliere a casa sua (ndt in regione sua). Questo quello che mi ha riferito, amareggiata. Vicenda di uno squallore assurdo, che si commenta da sola, e che mette in imbarazzo un'intera comunita', fatta anche di brave persone.
 
Ok, 1-0.

 questa si sarebbe potuta opporre.
 
Nel 2008 due ricercatrici dell'universita' di Pisa che lavoravano
sull'ottimizzazione dei costi del sistema sanitario nazionale, mi
dissero che effettivamente, secondo legge, un italiano avrebbe diritto
a farsi curare dove vuole all'interno del territorio italiano.
 
Pero' anche a me era capitato (molto prima del 2008: forse sara' stato
il 1994) di voler andare a fare una risonanza magnetica all'ospedale di 
Lucca e mi risposero che non accettavano prenotazioni per quell'esame al 
di fuori della provincia (io ero residente in provincia di Firenze).
 
Quindi presumo che probabilmente, se gli fai causa, siano poi costretti
ad accettare le tue ragioni.  Nel mio caso il problema sarebbe:
voglio veramente essere curato da uno contro il quale ho appena
avviato una  causa ?


 Dico, almeno uno! Manco uno che s'è sentito male, che so, a Chattanooga?? O che semplicemente è cascato dal
 
  motorino a Miami??? Su, fatevi avanti, non siate timidi :-))
 
Cosi' a occhio e croce credo che l'evento
 
{uno tra quelli che si sono fatti male a Chattanooga o che sono caduti 
dal motorino legge ILI}
 
abbia una probabilita' abbastanza bassa di verificarsi.


 farsi curare dove vuole all'interno del territorio italiano.
 
Il cittadino Italiano vuole la struttura sotto casa, con liste d'attesa 
nulle e contemporaneamente se gli va di rivolgersi ad una qualsiasi altra 
struttura per qualsiasi cosa vuole essere in diritto di farlo. Ah, 
naturalmente tutto questo deve avere un costo ottimizzato (solo il costo, 
ci mancherebbe).
 


Ti faccio notare che se ti servono degli antibiotici, la prescrizione
del tuo medico (sul formulario rosso con le caselline) non vale al di
fuori della regione di appartenenza.
 
Poi c'e' da vedere se la cosa con gli anni l'hanno anche ristretta
alla tua USL...
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 fuori della regione di appartenenza.
 
Non è che "non vale", vale benissimo come prescrizione ma il costo è a 
carico tuo. Il motivo è chiaro, è un costo a carico della regione ergo il 
credito è spendibile nella regione stessa. Ora si può obiettare che si 
potrebbe ovviare con degli accorgimenti organizzativi (es. le farmacie 
potrebbero chiedere il rimborso direttamente alla regione di provenienza 
della ricetta) ma va da se che in ottica di razionalizzazione dei costi è 
assolutamente condivisibile. Altrimenti come fa una regione a sapere 
quanto spende in prestazioni se deve garantirlo ad un numero aleatorio di 
persone? Considera che stiamo parlando di prestazioni di routine, se hai 
bisogno di una prescrizione urgente c'è la guardia medica e/o il pronto 
soccorso sul posto che comunque te lo garantisce. Io che soffro di asma 
allergica ho avuto bisogno più volte di farmi prescrivere in vacanza lo 
spray broncodilatatore, sono andato al punto di primo soccorso e ho avuto 
la ricetta rossa valida in quella regione. Non posso portarmi la ricetta 
da casa, tutto qua.

 ci mancherebbe).
 
e non ci vedrei nulla di male in tutto questo.
 
Il problema delle liste d'attesa e' troppo grosso e troppo OT qui su ILI. Prova a discuterne con qualche medico onesto e ti dira' che il vero problema sono i legali, i giornalisti, e chi vuole fare soldi a tutti i costi sulla presunta "malasanita'". Cosi' i medici per pararsi il deretano prescrivono esami invasivi a 360^ per provare che hanno fatto tutto il possibile per fornire una diagnosi impeccabile. Vedi la richiesta di CT a go go per nulla. Questo assumendo che i medici siano in buona fede. In realta' poi ci sarebbero anche altre questioni legate all'amministrazione e alla gestione finanziaria di un reparto, a cui potrebbe "convenire" richiedere e fare alcuni esami anzicche' altri. Insomma e' una giungla, dalla quale se ne puo' uscire applicando buon senso e correttezza sia dai medici che dai pazienti. Ma da un ente che non ti cura perche' non sei di quella regione o provincia, che ti aspetti? Che abbia un'etica? Magari nascosta nel taschino?
 
Ma anche per i pazienti. Da uno che fa causa ai medici perche' non accetta che e' umano  ammalarsi e anche morire, e che quindi cerchi una qualcuno responsabile a tutti i costi delle proprie disgrazie, anche quando non c'e' alcuno con responsabilita' oggettive? T'aspetti che faccia causa e cerchi di rovinarti come e comunque, anche se tu hai fatto il possibile e l'impossibile. E che ti aspetti da chi fa sciacallaggio sul fato pur di guadagnare i soldi dell'assicurazione?


Non mi ricordo le circostanze per le quali ero "nella regione
affianco" col la ricetta rossa, ma mi ricordo che il farmacista gli
antibiotici non me li diede e basta (aggiungendo qualcosa "meno male
che me ne sono accorto in tempo che sei fuori regione").
 
Non e' che mi disse: se vuole glieli vendo e li paga di tasca sua. Tra
l'altro non li avrei pagati a forfait, li avrei pagati comunque di
tasca mia.



 
io dico che tutto dipende anche da un fattore: la gravità del
problema di salute.
 
Una cosa è avere qualche problema che va risolto ma non è così
urgente, e allora farmi curare adesso o tra un mese o due per me può
essere abbastanza indifferente.
Ma se ho un problema urgente, che mi impedisce di svolgere le mie
attività quotidiane (mangiare, andare a lavorare, camminare, insomma tutte
le attività di base di una normalissima giornata), allora converrai
che sia sacrosanto che io voglia essere curato in tempi rapidi,
tanto più rapidi quanto è più grave la mia situazione.
Inoltre, per quanto riguarda i costi, a te pare giusto che nella
seconda situazione che ho descritto io debba spendere dei capitali
per darli a qualche arpia di dottore che mi spilla magari migliaia di
euro?
Perché io sono giunto alla conclusione che molti dottori sono dei soggetti così.
 
 
Giusto per farti capire che non parlo di aria fritta: in questo periodo
ho dei grossi problemi ai denti, e fino a poche settimane fa non
riuscivo a masticare né a destra né a sinistra, quindi la mia situazione
rientrava abbastanza nel secondo caso (intendiamoci, non che fosse
disperata, ma non riuscire a masticare da entrambi i lati non è proprio
cosa da nulla).
Io lavoro in una città diversa dalla mia; ho contattato un dentista
nella città dove lavoro: questo qui mi ha guardato 10 minuti senza farmi
nulla, poi mi ha fatto un preventivo di 1500 e più euro per sistemare
due denti e mi ha pure preso 40 euro per la visita.
 
Allora io l'ho mandato a cacare e ho deciso di farmi curare dal mio
dentista che sta nella mia città, cosa un po' scomoda ma per fortuna
fattibile senza perdere ore di lavoro, dato che devo andarci parecchie
volte.
Il mio dentista mi ha detto che con 400 euro circa mi mette a posto
tre denti (e non due, come quell'altro).
 
 
Quindi sì, io reclamo il diritto di essere curato in tempi adeguati
alla gravità del mio male e con una spesa ragionevole (e 400 euro per
tre denti, se vogliamo dirla tutta, mi sembrano già tanti, ma ancora
può andare).
Non posso smettere di fare le mie cose quotidiane perché devo aspettare
tempi biblici per curarmi, e non posso spolparmi di migliaia di euro
da dare a un'arpia succhiasoldi di dottore.
Almeno questo è il mio modestissimo parere.

 Almeno questo è il mio modestissimo parere.
 
Si parlava della sanità pubblica, ovviamente. Di studi dentistici privati 
ce ne sono a bizzeffe basta aprire le pagine gialle, visto che paghi puoi 
scegliere quello vicino a casa, quello vicino al lavoro, quello che costa 
meno, quello di fiducia, etc... e tutti ti curano subito. 
 
 


 
no, non è vero. Il primo dentista da cui sono andato, quello del
preventivo da 1500 euro, mi ha preso 40 euro senza curarmi,
dopo essere uscito dal suo studio stavo male quanto prima, e ho
subito preso accordi per andare dal mio dentista curante.
Certo, non tutti i dentisti saranno dei delinquenti (spero!), ma
non è la prima volta che mi succede una cosa del genere.
Ho avuto lo stesso problema anni fa, quando lavoravo a Milano, e
anche allora mi sono fatto curare dal mio dentista che sta a Mantova
(e allora ci ho rimesso ore di lavoro, ma fortunatamente non sono
dovuto andarci tantissime volte).
 
Secondo me tra i dottori privati quelli onesti sono l'1% del totale
ad essere molto ottimisti, come in tante altre cose, del resto.
E non credo che nel pubblico vada poi tanto meglio.
 
 


Abbi pazienza ma messa così non vuol dire nulla.
Se son semplici otturazioni posso capire, ma se devi devitalizzare, 
ricostruire e mettere una bella corona, sono anche pochi!
Ti parlo perché son 6 mesi che sto lavorando su un dente che alla fine è 
stato devitalizzato, messo un perno e una corona, e per 1 dente 1 sono un 
700 euro.
 

 E non credo che nel pubblico vada poi tanto meglio.
 
Secondo me fai dei discorsi senza capo ne coda, per non dire alla cazzo 
di cane che pare brutto. In ogni modo il tuo non è il genere di 
argomentazioni che mi interessa discutere.


 
 
e allora non discutere, che io non ti ho proprio chiesto niente.
E a prescindere dal fatto che queste argomentazioni ti interessino
o meno, io continuo a dire che la maggiorparte dei dottori sono
dei vampiri succhiasoldi.
Se non sei della mia opinione rispetto la tua diversa opinione, ma
non cambio la mia.
 
 
E' curioso il fatto che queste argomentazioni da un lato non
interessino, e dall'altro trattino problemi che bene o male
riguardano tutti (o quasi tutti), davvero curioso.
 

 vampiri succhiasoldi.
 
E i programmatori come te invece cosa sono? Lui per 1500 euro ti avrebbe 
curato la bocca per i prossimi 20 anni, te invece per 1500 euro, che è 
più o meno la retribuzione di un mese, cosa fai? Cosa compiccia in un 
mese di lavoro uno come te? Sentiamo, secondo te per arrivare a 
realizzare qualcosa di paragonabilmente utile quanti mesi ti ci vogliono 
e quanti soldi ti metti in tasca?
 


 
 
anche per questo vale quanto ho detto sopra, quindi evito di
ripetermi.
Mi limito solo a farti notare che quello che additi a me vale
in generale per tutti i lavoratori (ecccettuando eventualmente
i lavori ad alto contenuto sociale), e probabilmente anche
per te (dico probabilmente solo perché non so che lavoro fai).
 
 
Però a questo punto mi viene naturale rivolgerti questa domanda:
se tu ti trovassi nella mia situazione (lavoro normale, stipendio
normale) e avessi la possibilità di curare i denti spendendo 1500
euro o 400 euro (nel secondo caso il dentista è in una città diversa,
ma andare avanti e indietro è un po' una rottura di palle ma è
fattibile senza problemi), e non avessi alcuna particolare garanzia
che andando dal dentista più caro poi saresti a posto per molti anni
(garanzia che in ogni caso non potresti mai avere);
tu in questa situazione che faresti?
 
No, a questo punto te lo chiedo, perché alla fine non è che di questo
che stiamo discutendo.

 e lo sai bene pure tu.
 
No sei te che non stai ne in cielo e ne in terra, e il problema è che non 
lo sai. Francamente anche di leggere le tue farneticazioni non ne ho 
proprio voglia quindi mi scuserai se mi fermo qui.

 generale eh, che sia chiaro).
 
infatti è risaputo che tanti dentisti lavorano a nero di brutto
pur di accaparrarsi quanti più clienti possibili con finti sconti
per tenerli buoni ;)
 


 
 
ciao mk, è stato un vero piacere discutere con te.
Ora però ti chiederei gentilmente di andartene al diavolo,
e non dico di peggio perché non voglio diventare volgare.
Buona giornata.
 

 giornata.
 
Ma come ti permetti? Rivolgerti a me con questo tono e per giunta in 
pubblico?? Ma io ti denuncio, ora prendo il tuo IP e aspettati le forze 
dell'ordine che bussano al tuo ufficio, mascalzone che non sei altro!
 
.
 
.
 
.
 
.
 
.
 
.
 
 
[spoiler]
 
.
 
.
 
 
.
 
.
 
.
 
.
 
.
 
.
 
 
valà valà, che mi hai fatto fare una risata di lunedì mattina :P
 


 
già, succede anche questo.
 
A me personalmente non credo sia mai successo, ma ricordo una volta
un mio compagno di corso che raccontava che era andato dal
dentista e alla fine il dentista gli disse: "con la fattura sono 150
euro, senza fattura sono 120".
 
Se ricordo bene lui scelse di pagare 150 con fattura, e lo avrei fatto
anch'io.
 


 
 
invece a me viene da piangere, guarda un po'...
 

 ha scritto:

si, ma questa domanda loro sanno quando farla, fidati ;)
Conoscono molto bene le tipologie di clienti e come "giostrarsele"...
Una cosa che si può fare e, *stranamente*, succede mooooooooooolto di rado,
è che un finanziere si finga cliente per accettare il pagamento in nero
e poi procedere d'ufficio... Ma chissà perché questi controlli non vengono fatti
a tappeto come dovrebbero...