Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ma quegli esterofili

contenti di starsene all'estero perchè sono così legati a questo 
newsgroup? non possono andare sui newsgroup del paese in cui vivono e 
lavorano. perchè dal loro angolo di paradiso continuano ad interessarsi 
alla situazione italiana? nostalgia?


No-stal-gia, nostalgia canagliaaaaa.....
Si vede che riascoltare ogni tanto i Ricchi ed i poveri non basta per
loro... :-)

 alla situazione italiana? nostalgia?
Mmm ti rispondo con una domanda: a te cosa importa? Il fatto che
risiedano all'estero non significa che non siano Italiani
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair


Nooooo mo parte il flame! Non si fanno queste domande! Dovrebbe essere 
indicato nelle FAQ del NG... :-D :-D :-D
Ciao, Alessandro

On 6 Lug, 10:17, Negazione <n3g4z|...@tuttipazzi.com.invalid> wrote:

Se fosse davvero un gruppo it.lavoro.informatica con il suo rispettato
manifesto la tua domanda avrebbe un senso.
In realtà non è esattamente così.

On 6 Lug, 10:17, Negazione <n3g4z|...@tuttipazzi.com.invalid> wrote:

DFTT, please

 risiedano all'estero non significa che non siano Italiani
Permetti, Lawrence, è un po' che ci penso e, più ci penso, meno sono
d'accordo con questa affermazione. Per me Italiano è una persona che
vive in questo paese e fattivamente collabora alla sua crescita. In
questo senso, trovo molto più italiano un rumeno che vive e lavora
onestamente qui (ne ho conosciuto più di uno) che non un italiani che
acquisisce la residenza a Montecarlo.
Nota che il mio è un discorso di principio, perché ci sarebbero n-mila
precisazioni da fare.
-- 
Ciao!
Luca

 risiedano all'estero non significa che non siano Italiani
Banalmente se non paghi le tasse non puoi nemmeno lamentarti e, tra
parentesi, non sono nemmeno d'accordo con il voto degli italiani residenti
all'estero visto che non contribuiscono a sostenere la casta.
Nello specifico, a me non infastidiscono tranne per il fatto che talvolta
"rosico" a vedere la palese differenza di trattamento tra noi e l'estero.
Parliamoci chiaro, l'Italia e' per molti versi solo un bel posto dove
trascorrere le vacanze.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Negazione ha scritto:

perchè godono nel continuare a sentire che gli italianofili qui in
italia sudano, lavorano e si spaccano la schiena per pagarsi a
malapena l'affitto e le bollette :)

 acquisisce la residenza a Montecarlo.
Quoto in pieno.

 vive in questo paese e fattivamente collabora alla sua crescita.
Si', ma che significa?
Se uno vive all'estero e lavora per un'azienda italiana, contribuisce alla 
crescita del paese?
Se uno lavora in Italia ma per un'azienda straniera, e' meno Italiano di uno 
che lavora in Italia per un'azienda Italiana?
E se uno lavora ad es. per Alitalia (un'azienda che produce circa 1 mln di 
euro di passivo al giorno), collabora alla crescita del paese?
A. 

 malapena l'affitto e le bollette :)
Eppure con il loro lavoro e la loro paga da fame continuano a far
andare avanti questo paese che ha, pur con mille difetti, dato il
trampolino di lancio anche a quelli che sono felicemente emigrati e
che ora snobbano l'Italia.

 crescita del paese?  A.
Secondo me il busillis č: dove paga le tasse? (banalizzare per
banalizzare...)
Circa il lavoratore di Alitalia, dipende. Se fa il suo lavoro
onestamente, il problema di Alitalia non č causa sua. Se č un
fancazzista, altra questione.
-- 
Ciao!
Luca

Negazione ha scritto:

Mah, io lurko solamente, quindi non so se appartengo al target di questo post... ma pur essendo contentissimo di vivere all'estero (Barcellona), l'Italia e' sempre il posto da cui provengo e che non posso - ne' voglio - cancellare con un colpo di spugna. Per questo la situazione italiana mi interessa. Un giorno potrei anche tornare, chissa'.
Tenersi informati non fa mai male.
Saluti
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


dato che evidentemente rosichi non mi lancio nella discussione ma ti dico
solo che il manifesto del newsgroup non prevede che sia riservato a quelli
che lavorano in Italia ne tantomeno prevede che si parli solo della
realta' italiana.
L'hai mai letto? 
http://www.news.nic.it/manif/it.lavoro.informatica.html
Zio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 schiavi e senza palle?
non è questa l'italia in cui lavoro io.

 L'hai mai letto? 
http://www.news.nic.it/manif/it.lavoro.informatica.html
guarda che se rileggi bene non ho detto che i loro messaggi sono offtopic.
riprova, sono convinto che tu ce la possa fare!

 vive in questo paese e fattivamente collabora alla sua crescita.
Allora gli Italiani non esistono ^_^
SG

 l'Italia.
applausi!

 schiavi e senza palle?
Forse è il piacere (un pò crudele) di far sapere quanto stanno bene
laggiù a noi poveri "fessacchiotti" che restiamo qua..... :-)
Mica possono dire ai colleghi americani od inglesi: guarda come mi
pagano bene, che bel lavoro faccio.... ;-)


Dicci dov'è il portale per il tuo universo parallelo, allora ^_^
SG

Negazione ha scritto:

Stavo leggendo che in Polonia a causa dell'immigrazione in 2 anni di 3
milioni di persone manca personale e sono stati costretti a raddoppiare
gli stipendi. Una persona intelligente sarebbe contento di questo fenomeno.


Negazione ha scritto:



Quindi hai mandato un messaggio offtopic per nulla? Perche' se i loro
messaggi non sono offtopic le tue domande non hanno senso esattamente come
non avrebbe senso dire: 
"Ma questi Italiani che si lamentano continuamente della situazione
italiana perchč sono cosě legati a questo newsgroup? non possono andare
sui newsgroup delle lamentele? perchč dal loro angolo di inferno
continuano ad interessarsi
alla situazione italiana? masochismo?"
Questo e' un newsgroup e in quanto tale serve per far discutere persone
interessate allo stesso argomento. Evidentemente chi lo frequenta,
indipendentemente da cosa fa e dove lo fa e' interessato all'argomento.
Riprova a capire cosa e' un newsgroup, sono convinto che tu ce la possa
fare!


Luca Menegotto ha scritto:



Preciso che il discorso lo ritengo un po' scemo per principio perche' che
cosa significa essere italiani al 100%? Ovvio che la cultura e la lingua
che acquisisci da bambino ti rimarra' impressa per sempre per cui rimarra'
il tratto dominante per tutta la vita ma la vita da paesello oggi la fanno
sempre meno persone per cui e' facile avere il coniuge di un'altra nazione
o amici dall'estero o lavorare per un po' di tempo in altre nazioni. Che
significa questo, che si diventa italiani al 90 o 60%? E un italiano che
risiede a Montecarlo e' meno italiano di un italiano che vive in Italia ma
froda le tasse? E un italiano all'estero non porta benefici all'Italia
quando gli stranieri ci vengono a contatto e scoprono che in realta' non
sono tutti come vengono dipinti nei media?  Personalmente non credo a
questo bisogno di sentirmi appartenente ad una nazionalita', per me e'
paragonabile al fanatismo del calcio con la differenza che almeno la
squadra del cuore te la puoi scegliere. Pero' purtroppo non  e' cosi'
semplice perche' se ti muovi in un altro paese non cambi automaticamente
nazionalita' e lo stesso rumeno che vive in Italia difficilmente verra'
considerato italiano. Per cui ammettiamo che esiste questa condizione da
limbo di persona senza nazionalita'? Sinceramente chi se ne frega, io vado
dove sto bene, che sia Italia o Messico. Poi lascio agli altri il giudizio
di considerarmi italiano o messicano, io mi considero cittadino del mondo.


 Dicci dov'è il portale per il tuo universo parallelo, allora ^_^
e' l'universo dove tutte le finestre degli uffici sono piene di escrementi
di piccione ^_______________^


 che ora snobbano l'Italia.
questo non cambia pero' il loro stato (di sfigati?)

 banalizzare...)
Stavamo parlando di denaro utile al benessere di uno Stato. :-)
Poi che c'entrano le tasse? Si tratta di un pagamento di un servizio di
cui usufruisci. 
Sai che in caso di guerra il cittadino rumeno puo' tranquillamente
tornarsene a casa mentre l'italiano in Romania deve tornare per difendere
la patria? 



http://rafb.net/p/g5PCmO18.txt
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com

 pagano bene, che bel lavoro faccio.... ;-)
C'e' chi guadagna piu' della media, c'e' chi guadagna nella media e chi
meno. 
Perla di saggezza del giorno.



Si si, l'ho sentita cantare da Dado a Zelig! Giusto per stemperare, eh? :-D
Ciao, Alessandro

 come non avrebbe senso dire:
il mio messaggio non è offtopic poichè il 90% dei messaggi qui è sullo 
stile: l'italia fa schifo ed io vorrei solo capire il perchè di tanto 
accanimento.
L'italia è fatta dagli italiani: e se questi italiani non sanno far altro 
che SCAPPARE davanti ai problemi, invece di affrontarli, è evidente che 
la nazione non può essere messa tanto bene.
in ogni caso la mia domanda, che tu non hai capito, era semplice: se io 
mi trovassi bene nel posto A, non passerei la giornata in un luogo del 
posto B a dire a quelli del posto B che sono degli sfigati.
mi godrei il posto A e basta.



leggi bene cosa dice osid, non l'ho cancellato apposta.
la mia retribuzione e quella di molti miei colleghi è in linea con gli 
stipendi di altri professionisti del settore che lavorano in francia e 
spagna e che conosco personalmente.
la qualità del nostro lavoro è paragonabile a quella dei suddetti 
colleghi che stanno all'estero: abbiamo alti e bassi come tutti, come 
quelli che stanno a madrid e quelli che stanno a parigi.
la mia azienda non è gestita da un aguzzino.
piantatela di piangervi addosso e rimboccatevi le maniche.
se invece preferite scappare...almeno poi non venite a dirci che di là 
c'è il paradiso

 euro di passivo al giorno), collabora alla crescita del paese?
Certo, hai qualche dubbio?

 fancazzista, altra questione.
Aggiungo: chiunque decida di mettere su famiglia, allevare ed educare
dei figli, in questo paese contribuisce al suo futuro.

 mi godrei il posto A e basta.
Su questo posso concordare.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo non cambia pero' il loro stato (di sfigati?)
Certo, pero' convieni che il sistema Italia ha dato la possibilita' ad
innumerevoli nostri connazionali di formarsi un livello di istruzione
e dei contatti che gli hanno permesso di "spiccare il volo" verso mete
piu' gratificanti? Non so quali sono i dati reali, ma scommettiamo che
nascere in Nepal penalizza molto di piu'?
Insomma, per quanto la situazione lavorativa fa cagare, e lo so bene,
essere snob nei confronti del tuo paese, che ti ha dato pur sempre le
basi per farti un bel percorso di carriera, mi pare veramente
inaccettabile. Ben accette le critiche, non lo snobismo, soprattutto
nei confronti di quelli che decidono di rimanere per rimboccarsi le
maniche e provare ostinatamente a migliorare quello che c'e' qui.

 mi godrei il posto A e basta.
In linea di massima, ti do ragione

 
http://rafb.net/p/g5PCmO18.txt
Salvatò, senza offesa, ma peggio di questa c'è solo "io sono cittadino 
del mondo"
;-)
Ciao,
Giulio
p.s. ah, che poi la canzone in sé è anche bella...

 mi godrei il posto A e basta.
La tua domanda, ripeto, mi e' chiarissima ma cio' non toglie che IMHO non
e' verita' assoluta. Quello che scrivi e' quello che faresti tu,
evidentemente non tutti sono come te.
E lo ripeto: quelli che si lamentano dell'Italia in questo NG sono al 90%
persone che SONO in Italia


 alla situazione italiana? nostalgia?
Forse potrebbero anche farlo, ma dal mio punto di vista, meno male che c'e'
qualcuno che forse non ha ancora il cervello annebbiato dai mass media
italiani e, soprattutto, per fortuna che c'e' ancora qualcuno che fa notare
a chi sta in Italia che nel mondo le cose vanno un po' diversamente (anche
se, secondo me, quelli che stanno all'estero non si rendono conto fino in
fondo di *quanto* le cose vadano male qui. Gli Italiani che stanno qui 
invece, della situazione se ne rendono conto perfettamente e la trovano
quanto di piu' auspicabile si possa immaginare e gli fanno un po' pena
quelli che se ne sono andati, perche' qui si sta sicuramente meglio che
altrove).
Ciao,
Marco.


 precisazioni da fare.
Il tuo principio si applica anche quando si tratta di decidere del
voto degli italiani all'estero ?


 Quoto in pieno.
Stessa domanda anche a te: vale anche quando si parla del voto agli
italiani
all'estero ?
[SNIP]


 che ora snobbano l'Italia.
Eppure se senti i cosiddetti "imprenditori" quelli che fanno andare avanti
l'italia sono i cosiddetti "imprenditori". E pare che il 90% degli
italiani concordi con loro
Ciao,
Marco


 dei figli, in questo paese contribuisce al suo futuro.
E se li manda in una scuola straniera? O gli italiani che mandano i loro
figli all'estero nelle scuole italiane? E i pensionati italiani che
tornano in Italia? E quelli italiani che si trasferiscono all'estero? E
poi che significa? Si perde lo stato di cittadino italiano? E gli italiani
che comprano prodotti stranieri? E quelli che hanno un conto in Svizzera?
E per quali motivi chi studia in Italia contribuisce al futuro? E i
cittadini stranieri che studiano all'estero ma poi vengono a lavorare in
Italia non contribuiscono? E quelli che studiano in Italia e poi si
trasferiscono? E pensi che tutti quelli che si sono spostati all'estero
riducendo l'offerta di lavoro non hanno contribuito a migliorare
indirettamente la situazione? E quelli che hanno la famiglia in Italia e
spediscono continuamente soldi indietro? Ci sono molte piu' domande e non
una o due risposte facili.
Sai ad esempio che i figli degli immigrati in Italia non acquisiscono
automaticamente il diritto alla cittadinanza ma devono seguire una trafila
lunga e a volte possono anche essere respinti. E ti pare giusto? Secondo
la tua logica hanno contribuito al futuro dell'Italia eppure non sono
italiani. Sarebbe bello poter avere una risposta sempliciotta a tutte le
domande. La realta' e' molto piu' complicata.


 applausi!
Visto che si deve applauidire, devo quindi desumere che la presenza di
quelli
che lavorano e sono pagati da fame, in questo paese e' da
te ritenuta "auspicabile".
Ciao,
Marco
P.S. Per altro quelli che in Italia lavorano e *veramente* hanno paghe "da
fame" sono sempre piu' rumeni, albanesi, ecc.


 maniche e provare ostinatamente a migliorare quello che c'e' qui.
Eppure io le critiche contro quelli che accetano di lavorare per pochi
soldi, qui sopra le leggo spesso e chi le scrive, spesso, non e' residente
all'estero.
Ciao,
Marco.


 maniche e provare ostinatamente a migliorare quello che c'e' qui.
Eppure io le critiche contro quelli che accetano di lavorare per pochi


 non รจ questa l'italia in cui lavoro io.
Allora, anche per aumentare l'utilita' di questo ng, invito anche te a 
postare qui sopra i nomi di aziende alle quali
inviare CV, se ne conosci che lavorino in modo diverso da quanto sopra
descritto, ovvero aziende che riconoscano il lavoro che fai pagandoti di
piu' 
se lavori di piu' e offrendoti opportunita' migliori se dimostri impegno e 
anche somministrando punizioni a chi non fa una mazza o lavora male.



con scappellamento a destra, come se fosse antani.
trepp
PS: conosci il significato di auspicabile o estrai parole a sorte dal
vocabolario?


 c'รจ il paradiso
Rinnovo l'invito a postare nomi di aziende a cui inviare CV.
Se tali nomi non dovessero saltare fuori inviterei te e tutti quelli che
ti danno spago ad evitare inutili discussioni e perdite di tempo
del tutto improduttive (che anche per rispondere a te ci vuole tempo che
si sottrae al lavoro)



In altri termini le critiche costruttive sono sempre benvenute !
;-)))

 mi godrei il posto A e basta.
Io invece, ricordandomi che vengo da B, non direi loro che sono degli 
sfigati, ma gli direi: "guardate che la situazione di B non e' la
situazione che c'e' in tutti i posti: ci sono anche A, C, D, E dove,
forse, le cose vanno un po' meglio, e visto che le cose in B non vanno
bene e che la 
stragrande maggioranza degli abitanti di B ritiene che la situazione
di B sia auspicabile, forse conviene pensare a passare da B ad A, C, D ed
E". Io lo chiamerei "dare una mano ai miei connazionali". Tu lo chiami
"fare lo snob" o altro. Tra l'altro quelli che se ne vanno dovrebbero
lasciare aperte possibilita' maggiori per chi resta (diminuento l'offerta)


 di B sia auspicabile
MI togli un curiosità.
Dimmi con parole tue il significato di auspicabile che è parola che ti piace
tanto.
trepp


 che ti fa girare il culo!
Ecco, quello che mi sembra strano e' che tu puoi dirlo perche' vivi in
Italia mentre chi non ci vive piu' (per tanti motivi, dalla noia alla
sopravvivenza, e' inutile indagare) non ha piu' il diritto. Un grande
esempio di democrazia direi.... comunque, diciamo che questa
caratteristica vale per tutte le nazioni, non solo per gli italiani. Se
sei nato nel posto allora puoi rubare, drogarti, andare in galera, fottere
tutti, fare come cazzo ti pare e nessuno puo' dirti niente. Se osi
lamentarti di qualsiasi cosa la prima cosa che ti rispondono e': "se non
ti piace vattene da un'altra parte". Ovvero vorrebbero creare due
categorie di diritti, quella dei nativi e quella degli immigrati, che non
ha un cavolo di diritto ne' in patria, ne' all'estero. Il problema e' ben
piu' serio di quello esposto e purtroppo, a parte forse il trollaggio
iniziale, e' indice di quanta intolleranza e razzismo esiste ancora nel
mondo.


 tanto.
Dal  mio punto di vista, se uno dice che gli italiani che stanno qui a 
a lavorare con paghe da fame "contribuiscono a fare andare avanti questo
paese", poiche' immagino che "fare andare avanti questo paese" sia
"auspicabile", allora anche la presenza di quelli "che stanno qui a
lavorare
con paghe da fame" diventi auspicabile. Altrimenti nessuno contribuirebbe
a fare andare avanti questo paese. Quelli che stanno qui con paghe da fame,
dal mio punto di vista non "contribuiscono a far andare avanti questo
paese", bensi' contribuiscono, al mantenimento delle cose come sono e
al trend peggiorativo senza fine che si e' innestato negli ultimi 4-5 anni
(anche se, sicuramente loro non sono la causa delle situazione, se mai
loro sono un effetto).
E io posso sicuramente permettermi di dirlo perche' anche se la mia
paga forse non puo' definirsi "da fame", sicuramente faccio molto piu'
parte di quella categoria che non di altre.
Tra l'altro quelli che se ne vanno contribuiscono a diminuire l'offerta
di lavoratori e quindi, teoricamente, ad aumentare la domanda
in relazione all'offerta e quindi, sempre teoricamente, a far migliorare
le condizioni di chi resta. Per altro tale miglioramento non
potra' mai esserci nemmeno se il numero di lavoratori in tutta l'italia
fosse pari ad 1 (uno!), visto che comunque esistono delle *leggi dello
stato* fatte ad hoc per impedire qualsiasi miglioramento delle condizioni
economiche, anche in presenza di una domanda che superasse abbondantemente
l'offerta. E la presenza di tali *leggi dello stato* (che metto tra
asterischi perche' tutti sembrano fregarsene delle leggi dello stato, sia
quelli residenti all'estero, sia quelli residenti in Italia) e' stata
ed e' *fortemente voluta* dagli Italiani che hanno votato in misura di
circa il 90% per coloro che tali leggi volevano o vogliono. Il bello e'
che molti di questi si definiscono anche "liberisti" ovvero dovrebbero
essere favorevoli "all'assenza" di leggi di regolamentazione del mercato.
E le leggi dello stato altro non sono che la chiara conseguenza
dell'estpressione della volonta' popolare. Non e' che la volonta' popolare
e' quello che scriviamo io e te su internet.
Quindi, secondo me, non e' questione di andarsene per stare meglio o
restare con paghe da fame. Si contribuisce al miglioramento se la
maggioranza degli aventi diritto al voto dimostra di avere volonta' di
migliorare le cose. In realta' la stragrande maggioranza degli italiani
(siano essi residenti all'estero o in Italia),nell'unica occasione in cui
potrebbe dimostrare in massa volonta' di  cambiamento (ovvero quando va a
votare, altre dimostrazioni di massa non ne esistono) 
dimostra sempre e comunque, di ritenere assolutamente auspicabile il
trend esistente, mai cambiandolo ma anzi sempre incentivandolo.
Ciao,
Marco



Sticazzi, somminostrando punizioni??? Tipo imporre di codare con le mani 
legate dietro la schiena o con la benda agli occhi? :-D
Ciao, Alessandro

 c'è il paradiso
Scappare forse scapperai tu. Per gli altri e' una libera scelta. A meno
che la tua mentalita' non sia talmente ristretta nel pensare che bisogna
lavorare nel paesino dove si e' nati, sposare la donna dello stesso
paesino (eventualmente se non disponibili cercare anche in famiglia), ecc.
ecc. nel qual caso auguri a trovare un lavoro in informatica in qualche
paesino sperduto della Basilicata. Se poi ti fai bloccare dai cartelli
doganali allora chi scappa sei tu, scappi dalla possibilita' di trovare un
posto dove ti puoi trovare meglio e dove magari hai l'opportunita' di fare
qualcosa di utile per gli altri che siano italiani o peruviani e
soprattutti scappi dalla paura che qualcuno ti possa considerare fuori
dalla norma e dal gregge, di cui sembra che tu ne abbia tanto bisogno.


 c'รจ il paradiso
Scusa ma uno che si va a cercare all'estero opportunita' che in Italia non
si riescono a trovare nemmeno a calci per me non e' uno che scappa ma, anzi,
e' uno che ha il coraggio di rischiare mettendo in discussione la sua vita.
Pensi che sia facile lasciare affetti, i luoghi dove sei nato.
Perche' ad esempio un laureato in fisica deve andare a rispondere a qualche
fottuto call center a 3 euro l'ora invece di spingersi oltre i patrii
confini? E che cazzo!
Se rimane, quale il contributo alla "patria"? Il suo contributo lo darebbe
solo facendo il fisico.


 con paghe da fame" diventi auspicabile. [CUT]
Dirlo in lingua italiana no, vero?
MI puoi dire per favore il significato del temine auspicabile?


 alla situazione italiana? nostalgia?
Io sono felice che qualcuno ci racconti la favoletta della terra dove
i ponti d'oro portano ad una vita felice e piena di soddisfazioni.
E sono anche contento che evidenzino i nostri difetti. E' un modo
vederli bene bene da vicino.
Ma quando sostengono che siamo senza speranza, credo sia sopratutto
per giustificare la loro scelta.

 sopravvivenza, e' inutile indagare) non ha piu' il diritto. [cut]
Uee'', io non ho detto questo :-)
Per me puoi\potete dire quello che vi pare. Quello che, forse, a volte
infastidisce e' che ci sono alcuni che fanno critiche costruttive e alcuni
che vengono qua a fare solo i grilli parlanti.


 per giustificare la loro scelta.
a parte che questo uso continuo di "noi e loro" fa pensare tanto alla
storiella del lupo e dell'uva... comunque rileggi un po' il NG perche' il
90% di quelli che si lamentano dell'Italia e che dicono che non c'e'
speranza sono persone che stanno in Italia, le stesse che ogni 2 giorni
postano la stessa domanda "com'e' vivere e lavorare a
Londra/Parigi/Mumbai/etc"?
Quindi siano "noi", non "loro"


 inviare CV,
Come si dice? Per forza non si fa neanche l'aceto.
Il tono di queste discussioni non è adeguato a scambiarsi questo tipo
di informazioni. Cambiamo registro e vedrai che a qualcuno viene anche
voglia di suggerire aziende dove mandare il cv.

 MI puoi dire per favore il significato del temine auspicabile?
desiderabile, gradito.
A. 

 Si vede che riascoltare ogni tanto i Ricchi ed i poveri 
Erano Albano e Romina.
Mi cadi sui fondamentali...
-- 
FabMind

 c'è il paradiso
Credo che la situazione italiana sia cosi' peculiare che e' difficile
anche farne un'analisi.
Perche' abbandonarla e' semplice:
-Vaticano
-Classe Politica Auto Referenziale
-Mancanza di aziende TOP nell'IT, se escludiamo TLC, e escludiamo che
e' meglio :)
-Stipendi ridicoli rispetto al nord europa e anche rispetto alla
Spagna se prendiamo in considerazione il costo della vita.
-Cultura dell'assenza del senso di responsabilita'
-Pressione fiscale diretta e indiretta VS servizi al cittadino: mi
sembra inutile commentare
Combattere in patria? Prima di tutto per molti i confini sono solo
stupide e inutili rimanenze del passaro; rappresentano solo problemi
burocratici, io non mi sento piu' Italiano di quando mi senta
Congolese; casomai potrei dirmi europeo, pero' non credo che avrebbe
senso neanche questo.
Secondariamente, l'Italia e' una specie di democrazia: io non sono
daccordo con la maggioranza, ma proprio per niente e non solo questo,
ma la maggioranza gioca sporco, non rispetta le regole!, cosi'
preferisco abbandonare la barca, cosa dovrei fare? Mettere bombe
ovunque?.
Terzo: l'Italia e' uno stato fondamentalmente catto-fascista in cui le
liberta' individuali sono minate alla radice, ai limiti della
convenzione di Ginevra; da essere di sinistra ormai sono un anarco-
liberista, d'altra parte basta vedere il potere dei sindacati e il
livello di tutela dei lavoratori in Italia e in Inghilterra ad
esempio...
Cosa mi rimane in Italia? La mamma ovviamente! ma anche lei si e'
rotta e vuole venire all'estero...

 c'è il paradiso
Non si tratta di scappare.
Insomma, non e' che chi lavora all'estero denigra l'Italia o e'
scappato o cose del genere.
Io lavoro all'estero ormai da quasi sette anni e non mi dispiacerebbe
tornare in Italia un giorno,
ma oggi come oggi mi verrebbe piuttosto difficile.
Il discorso non e' soltanto economico (non e' per i soldi che sono
andato via dall'Italia, anzi quando nel duemila
passai da Roma all'Olanda, andai al ribasso. Dubito comunque che oggi
potrei trovare un lavoro a Roma allo stesso stipendio di allora).
Il problema e' sopratutto di gratificazione professionale. In questi
sette anni ho cambiato tre aziende (e tre paesi europei), e ho sempre
lavorato a progetti interessanti, dove effettivamente ho potuto
mettere a frutto molte delle cose studiate all'Università (ho anche
dovuto riprendere in mano qualche libro o aggiornarmi su argomenti
come calcolo combinatorio, analisi, reti neurali, algoritmi su grafi
etc.) e dove ho imparato moltissimo.
Sono sicuro che esiste anche in Italia qualche azienda che si occupa
di cose "serie" ma non sono altrettanto facili da trovare.
Un altro problema per chi come me vive all'estero, e' che ci si abitua
facilmente a tutta una serie di cose a cui diventa poi difficile
rinunciare una volta tornati in patria. Ma questo e' un altro
discorso... ;-)
Saluti,
Fabio

 alla situazione italiana? nostalgia?
Mi prendo un po' di tempo per rispondere a questa trollata perche' e' un 
argomento interessante e che mi tocca da vicino visto che anch'io non 
vivo piu' in Italia. Rispondo a punti, riassumendo il mio pensiero.
A) siamo in Europa. EU. European Union. Lavorativamente parlando 
trasferisi a Palermo, Londra o Lisbona e' esattamente la stessa cosa. 
Stessi diritti per tutti in un mercato del lavoro gigantesco. Perche' 
non sfruttare questa opportunita' impensabile giusto qualche anno fa?
B) vivere fuori dall'Italia non significa automaticamente disprezzare o 
non amare il proprio paese, anzi: sento parlare bene dell'Italia piu' da 
chi se ne e' andato che da chi ci vive.
C) basta con l'assurda ipocrisia di chi dice di rimanere per amor di 
patria. A inizio secolo andava bene, nel 2007 e' ridicolo! Ognuno segue 
i propri interessi, quando si parla di lavoro.
D) io personalmente stavo bene anche in Italia (l'azienda mi pagava pure 
la casa e le bollette!). Le motivazioni che mi hanno spinto a 
trasferirmi sono molteplici e comunque in linea con un percorso di vita 
personale che tutti noi abbiamo. Non mi metto certo a biasimare chi 
sceglie vie completamente opposte.
E) l'apporto degli "stranieri" nel NG e' stato spesso prezioso per dare 
uno specchio su un mondo del lavoro che a chi vive ancora in Italia puo' 
sembrare lontano e/o irraggiungibile.
F) su questo NG ci sono cresciuto, ci ho anche trovato il mio primo 
lavoro. Ci sono persone che leggo sempre con piacere, altre delle quali 
stimo quello che scrivono, altre che mi fanno ridere o incazzare. Lo 
dovrei abbandonare solo perche' mi sono trasferito?
beh, ci sarebbe altro da dire, ma la chiudo qua.
ciao, U.

precisazioni da fare.
Anche come principio lascia molto a desiderare.
Ad esempio questo thread per come e' stato impostato, di principio,
evoca comportamenti e ideologie decisamente limitate, ottuse, xenofobe
e, a caldo, immensamente stupide e autolesioniste nonche'
incredibilmente limitate.
Non ti facevo leghista ...
Questa la mia impressione.
Inoltre ho ancora un passaporto italiano, ergo sono ancora cittadino
italiano, ergo non sarai tu o chiunque altro ad impedirmi di :
- dire quello che penso
- dirlo quando mi va di farlo
- dirlo a chi mi pare 
Problemi ?
O come probabilmente l'iniziatore del thread, auspichi manganelli e
bavaglio per chi non e' sul sacro suolo patrio e osa dire quello che
pensa ?
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html


Mannaggia, hai ragione!! Che anch'io stia lentamente
mutando in non-italiano, leggendo questo newsgroup?? :-)
La metamorfosi....

 
Non dovevi mettermi nelle orecchie questo motivetto insulso !!!
Per cacciarlo mi sono dovuto fare 30 minuti di scorpions !!!
;-)))

alla situazione italiana? nostalgia?
Personalmente mi piace contare igli stupidi che puntualmente se ne
vengono fuori con questa domanda.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

all'estero ?
Alcuni paesi usano un criterio molto semplice per risolvere la
questione: voti e decidi le sorti del tuo paese se versi allo stato le
tasse.
Che da un punto di vista prettamente pratico mi sembra molto sensato,
specialmente quando c'e' da decidere come spendere il tesoretto... :)


che ora snobbano l'Italia.
Non mi risulta che lo stato italiano mi abbia mai pagato le ore
passate a studiare di notte e le aziende che mi hanno fatto "da
trampolino" erano tutte a capitale straniero.
Per non parlare di quelli che vanno a studiare all'estero pagando
l'universita' di tasca loro.
Anche chi va all'universita' in italia mi risulta che venga
rimborsato...



http://rafb.net/p/g5PCmO18.txt
Rilancio, ma lui almeno i soldi ce li ha...
http://www.youtube.com/watch?v=zRDVQT_MT-o


maniche e provare ostinatamente a migliorare quello che c'e' qui.
Caro groppone, non e' che sono tutti delle pippe che si fanno un paio
di anni di esperienza e poi se ne vanno.
O forse che le mie passe valgono meno di quelle di uno che ne paga il
20% o le evade del tutto?
E che cosa ne ho avuto in cambio? Servizi eccellenti? No, solo un
manuale di istruzioni piu' pesanto l'anno dopo per compilare la
rdichiarazione dei redditi.
Saluti.


mi godrei il posto A e basta.
Forde percha' da fuori si ha un punto di vista diverso?
Poco prima di trasferirmi a milano mi dicevano tutti "ma che ci vai a
fare, si sta tanto bene qua...".
Poi uno dei miei amici ando' a trovare la ragazza all'universita' e
torno' sconvolto e mi disse che adesso capiva perche' me ne volevo
andare.
Quindi caro amico, prima vieni a vedere quali sono le differenze, poi
parla.
Non il contrario.


 voto degli italiani all'estero ?
Dipende. Se è come un ex compagno d'arme che sostanzialmente è
distaccato all'estero da un anno e mezzo (ma lo stipendio lo percepisce
qui) è una questione, se è una persona nata e cresciuta all'estero ma
che ha la ventura di avere un nonno di origine italiana, è un'altra.
-- 
Ciao!
Luca

 pensa ?
Hai costruito un castello tutto tuo su una mia intima e personalissima
riflessione, spero di averti spiegato sufficientemente il mio punto di
vista.
Circa gente che preferirei non dicesse quel che pensa, casomai dovrei
prima fare pulizia in casa, per cui staresti tranquillo per i prossimi
15 o 20 anni... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 piu' gratificanti? 
Però questo mi fa incazzare parecchio. Non il fatto che vadano, ma che
il nostro Paese se li lasci scappare dopo aver speso bei soldoni per
formarli!
-- 
Ciao!
Luca

 mortalmente noioso parlare con chi č daccordo con me!!
Sono d'accordo! :-D
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
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My blog: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
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https://mvp.support.microsoft.com/default.aspx/profile/ester.memoli
 

 che tu in Italia.
probabilmente con la scoreggia che ho appena sganciato genererò un 
tifone in giappone.

 Sono d'accordo! :-D
anch'io. yawhn... notte. :-D

15 o 20 anni... ;-)
Ah beh :) allora.
Ciao
	Steve


formarli!
Quali soldoni?
Quelli dell'universita'?


Mi cadi sui fondamentali...
Infatti, loro avevano fatto "Made in Italy"... che sia quella la
nostalgia? ;-)
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Secondo la teoria del caos potrebbe anche essere.
Certo che la tua espressione non aiuta il commercio Itaiano.
Personalmente mi sto accordando con la Conad per aprire un
supermercato ITALIANO a Sacramento.
Si parte con un supermercatino, ma non si sa dove si arriva.
Questo certamente portera' soldini in Italia...
Quando Stefano potra' fare la spesa in un supermercato CONAD a Little
Rock, allora avro' finito. :-)
P

mi godrei il posto A e basta.
Perche' tu sei appunto, oltre che un ottimo prototipo di troll,
l'esempio del tipico italiano menefreghista, capace solo di fare i
propri interessi senza pensare a nessun altro.
"Crepi il mondo, basta che sto bene io" ecco il tuo motto.
Cerca una nazione la cui maggioranza pensa cosi' e troverai l'Italia,
posto dove anche chi sta male, piuttosto che auspicare tutti si giochi
secondo le regole, spera di cambiare ruolo e da vittima diventare
carnefice.
La mentalita' del piu' furbo, quello che "le regole sono per gli
altri".
Chi invece critica e fa notare che non e' vero le cose debbano andare
solo in un certo modo, lo fa anche perche' pensa sopratutto a chi e'
rimasto.
Abbiamo famiglie, amici cui teniamo e che vorremmo vedere vivere in un
paese come quelli in cui siamo, anche se siamo andati via.
Non provo nemmeno a spiegarti cosa significhi tutto questo, sei troppo
preso da te stesso per capire.
Purtroppo pero' sempre piu' spesso, chi si nota e' appunto la
maggioranza e li' e' facile farsi prendere dal pessimismo e dallo
sconforto.
A quanto sembra quelli che la pensano diversamente dalla maggioranza,
appena possono se ne vanno.
Fino a quando ci sara' gente come te in giro, l'Italia non puo' far
altro che peggiorare.
Il guaio e' che sei in ottima compagnia.
Di buono c'e' che gente come te all'estero non puo' andare.


 - maledetti bug :-)
Ecco, ora capisco tutto!!
-- 
Ciao!
Luca

 alla situazione italiana? nostalgia?
nostalgia proprio per nulla, almeno dell'ambiente lavorativo italiano.
Motivi:
1) perche' ogni tanto ci sono post interessanti (il tuo di certo no ;-)
2) perche' ancora non conosco abbastanza il tedesco da poter leggere
velocemente i newsgroup. Seguo qualche community tedesca in lingua
inglese... va bene lo stesso?
3) perche' mi piace tenermi informato. E sapere che aria tira in italia.
Seriamente, anche considerando che ci sono alcune buone realta' lavorative
in Italia, credi sinceramente che si possa averne "nostalgia" ?
-- 
Mopo
-- 
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ab...@newsland.it

 alla situazione italiana? nostalgia?
Conosco persone che, da qualche anno risiedono all'estero, in aziennde
molto importanti (la Microsoft, dalle parti di Seattle, ad esempio);
hanno talmente la vita impegnata nel lavoro, nelle amicizie e nei loro
interessi, che non li ho MAI visti scrivere su it.lavoro.informatica.
;-)