Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [OT] Lavoro non retribuito.

Tranquilli, e' il mio. Sono coinvolto in un'attività svolta a titolo assolutamente volontario e gratuito, e visto che i miei consoci sanno che mi occupo di informatica (il che vuol dire tutto e nulla), mi hanno interpellato per un progetto di censimento che ora come ora è fatto tutto con documenti word ma che, in un prossimo futuro, vedo molto bene integrato in ambito web.
 
Ora, nessuna difficoltà a passare notti insonni (lo faccio già, visto che dormo poco...), MA il mio problema è che, quanto a competenze web, sono scarsino a essere buoni.
 
Ora, non cerco qualcuno che faccia il lavoro al posto mio; cerco piuttosto qualcuno che, dall'alto della sua competenza nella produzione di siti e web services, mi indirizzi verso la retta via.
 
Dunque, se qualcuno ha voglia di perdere un po' di tempo a spiegarmi le cose 'come se parlasse a un bambino di 5 anni' (cit.), glie ne sarò eternamente grato, e con me i miei consoci. Sarà ovviamente accettabile RTFM, a patto che mi si dica 'WhatM'.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Dunque, se qualcuno ha voglia di perdere un po' di tempo a spiegarmi le cose >'come se parlasse a un bambino di 5 anni' (cit.), glie ne sarò eternamente grato
 
il primo consiglio che mi sento di darti , come ho fatto con MarcoXXX
e': considera se per quello di cui hai bisogno puo' bastare un CMS
come Joomla, Drupal o Wordpress. Se non basta accattati un paio di
libri su PHP o 
ASP.NET
 , (o magari qualche atra piattaforma un minimo
piu' vicina a quello che fai di solito..) leggili, smanettaci un po' e
vedrai che avrai le idee un minimo piu' chiare in breve tempo.. Se
trovi piu' leggero seguire video tutorial che leggere ci sono ottimi
video tutorial di Lynda.com o video2Brain su CMS  e/o PHP e di
Pluralsight su 
ASP.NET
 che puoi trovare "facilmente" in rete.. :)


 
[cut]
 
Devi raccogliere dei dati, in pratica?
Ti consiglio di guardare SurveyMonkey :)
 
 
ciao
Gabriele
 
 
 

 di siti e web services, mi indirizzi verso la retta via.
 
il discorso non è banale, bisognerebbe prima confrontarsi sul piano 
tecnologico perché non esiste un unica "retta via".  
intanto hai già indicato due mondi, i "siti" e i "web service", che per 
quanto possano avere in comune il protocollo http rappresentano due 
filosofie contrapposte; da una parte il web tradizionale, dall'altra il 
web orientato alla collaborazione. parlando dei web service anche qui le 
strade si diramano ulteriormente: abbiamo soap con tutti i suoi orpelli, 
xml-rpc e i protocolli rest, i quali a sua volta possono avere diversi 
standard di risposta (principalmente xml e json).
chiariti questi punti non siamo ancora arrivati a parlare di linguaggi e 
framework...
 

 Tranquilli, e' il mio. Sono coinvolto in un'attività svolta a titolo assolutamente volontario e gratuito, e visto che i miei consoci sanno che mi occupo di informatica (il che vuol dire tutto e nulla), mi hanno interpellato per un progetto di censimento che ora come ora è fatto tutto con documenti word ma che, in un prossimo futuro, vedo molto bene integrato in ambito web.
 
ma praticamente devi raccogliere dati?
 
boh se il progetto è molto piccolo (qualche form) vai di php + mysql
 
se vuoi sviluppare anche in locale se sei linuxoso cerca LAMP oppure con 
windows server2go.
Poi vai di 
php.net
 c'è tutto 
http://php.net/manual/en/tutorial.firstpage.php
 
 
se il progetto è complesso (gestione utenti, sicurezza etc.) allora 
appoggiati a un framework tipo symphony o cakephp oppure se conosci c# mvc3.
 
ps
Ora perchè se non sai quasi nulla di web ti sei imbarcato in un impresa 
simile? :-D
 
 
-- 
http://www.evilripper.net
 
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
 


 
Ok, due domande  : che conosci ? Embedded, client server, database,
host ?  Non server un CV solo una indicazione della tecnologia che
conosci per fare dei paralleli.
 
Seconda : ne vuoi parlare a voce ?
 
 

Allora allora.
 
Intanto ringrazio tutti per le risposte; mi sono reso conto che, se non vi do almeno un'idea dell'...idea, brancolate nel buio.
 
Questo il contesto: faccio parte del gruppo mappatura e manutenzione sentieri della locale sezione del CAI; come potete immaginare, tutto gratis, con la regione che ci passa qualche soldo ogni anno per la segnaletica (denaro che comunque non copre tutto). Pero' ci piace farlo, per cui va bene cosi'.
 
Oltre a un numero e alla parte cartografica, un sentiero ha un insieme di informazioni che lo corredano: descrizione, tempi di percorrenza, cesimento e posizionamento dei pali e della segnaletica fissa, operazioni di manutenzione. 
 
Chi l'ha fatto fino a oggi ha fatto un bel lavoro: per ogni sentiero ha creato un documento (word) in cui sono raggruppate tutte le informazioni, compatibili col formato - documento, che lo riguardano. Manca qualche aggiornamento (stiamo in questo periodo rivedendo i tempi), però possiamo dire che le informazioni ci sono.
 
L'idea è di trasferire tutto su web, in modo da un lato di avere noi un punto unico di accesso anche dall'esterno - se voglio avere informazioni su un sentiero o aggiornare le schede, oggi devo inevitabilmente andare in sede - e dall'altro di fornire ad un potenziale utente quante più infromazioni possibile.
 
L'idea mia è: a partire da una mappa generale seleziono un sentiero; visualizzo dunque solo la parte della mappa in cui insiste il sentiero, e dispongo su questa rimandi relativi a foto, luoghi di posa, ecc. La selezione di un rimando riconosciuto mi porta alla scheda relativa (per un luogo di posa, ad esempio, le tabelle posizionate con le indicazioni e il relativo schizzo di orientamento). Piu', la possibilità di generare schede anagrafiche del sentiero.
 
Perche' mi ci sono messo in mezzo? Un po' perche' sono scemo, un po' perche' l'idea è buona, un po' perche' sono a digiuno ma non troppo, un po' perche' è una sfida, un po' perche' me l'hanno chiesto.
 
Diciamo che inizio a pensare al progetto da questa sera. La parte che mi preoccupa, più che non la questione cms (vedo che Aruba supporta parecchi linguaggi di scripting, Python e PERL compresi, per cui da quel punto di vista, qualche necessaria dritta a parte, non ho piu' di tato paura), è la gestione della dislocazione degli elementi attivi sulla mappa (non è statica, se l'anno prossimo cambiamo posizione a un palo si deve poter fare senza intervento 'meccanico'), e la gestione degli stessi presso un eventuale client. 
 
Insomma, io elucubro sul progetto, vedo fin dove arrivo e poi spiego cosa mi manca (sempre se 'stasera ce la tiro, che ho una macchina da ripreparare). Se poi volete ulteriori chiarimenti (o volete rendervi disponibili, ovviamente senza impegno, che anche un secondo e' regalato) l'indirizzo che appare ora e' assolutamente valido.
 
Grazie di nuovo a tutti.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Seconda : ne vuoi parlare a voce ?
 
Ti ringrazio per la disponibilita', eventualmente preferisco la mail. Un po' perche' non ho cosi' tanta urgenza d disturbare, un po' perche' cosi' poi, sulle mail, ci posso ragionare sopra. 
 
-- 
Ciao!
Luca
 

Grazie di nuovo a tutti.
 
mio eroe :-) (parlo da appassionato scarpinatore di montagna...)
 
cmq lo scopo che ti poni non e' affatto banale, il semplice cms (che semplice,
semplice non e', nessuno) ti puo dare una traccia, ma poi l'ideale sarebbe
associarlo ad un servizio di cartografia o mappe on line tipo google maps (che
per attività no-profit come la vostra e' gratuito). 
Drupal (il cms con cui ho maggiore confidenza) ha un modulo d'integrazione con
GMaps, ma credo che anche wordpress o similari bbiano un un plug-in del genere.
In sostanza potresti creare tanti nodi (Drupal considera nodo ogni contenuto
logicamente assemblato e pubblicabile) quanti sono i sentieri, mappare su gmaps
(scusa la ripetizione) tramite latitudine e longitudine e tutti gli elementi
identificativi del caso i sentieri e creare per ognuno una pagina che contenga
la mappa di google e tutte le vostre informazioni.
(l'ho fatta semplice ma tra un rinf ed un ranf ci sono 45/60 giorni uomo di
lavoro a volerlo fare bene, con una grafica decente ecc.)

 Informatici e affini.
 
scusa ma.. dem è diminutivo di "demente"?
 
hai capito tutto, bravo
adesso torna a giocare con la playstation, ma non troppo perchè tra poco 
è ora di cena la mamma ti prepara i sofficini
 
S.

 Informatici e affini.
 
Anche tanti medici.
 
 


c'e' un minimo, ma giusto un minimo , di differenza, tra prestare la
propria opera in missioni o operazioni umanitarie e fare un sito web
gratis per il CAI, se mi permetti..

 Informatici e affini.
 
Mi sa che ti sbagli, e di grosso.
Per due buoni motivi: primo, perche' l'attività cui facevo riferimento NON E' la creazione del sito ma la gestione e la manutenzione dei sentieri, che sono patrimonio di tutti; secondo, conseguenza del primo, le persone che con me e più di me qualche domenica e non solo la sacrificano all'attivita' sono di qualsiasi provenienza.
 
-- 
Ciao!
Luca

 gratis per il CAI, se mi permetti..
 
Due cose, ma proprio due.
Uno, non mi permetto di paragonarmi a un medico che presta la sua opera nelle parti più disagiate del pianeta; ne conosco e hanno tutta la mia ammirazione. Tuttavia penso, magari presuntuosamente, che la nostra opera di manutenzione dei percorsi sia comunque un bel servizio che facciamo alla comunità.
Il sito web, peraltro, non e' per il CAI, ma per la locale sezione e a supporto del nostro lavoro, oltre che per agevolare e dare informazione alle persone che i nostri sentieri volessero percorrere, e credi, e' una soddisfazione sapere che non sono pochi.
 
Senza contare poi che ho detto che il lavoro lo faccio io.
 
-- 
Ciao!
Luca

ribalto la domanda: nella pratica come dovrebbe essere fatto questo censimento?
cosa vuol dire "fatto tutto con word"?
ciao

 non puoi capire ... plonk!
 
'spetta, ora faccio la faccia stupita.
 

 Ah, ecco!
 
Certo. Con quel denaro acquistiamo le tabelle da sostituire, e ti levo dal dubbio, la spesa non e' coperta del tutto.
 
Considerazione generale. Certo che devi vivere proprio male, dato che stai cercando disperatamente di trovare marcio anche dove non c'e'. Comunque, quando vuoi, puoi venire a darci una mano, cosi' puoi controllare di persona. Noi abbiamo sempre bisogno...
 
--
Ciao!
Luca
 

 altruista?
 
Libero di pensarla come vuoi.
Stiamo sul pezzo, pero'. Hai voglia di darmi indicazioni: bene; non ne hai voglia, va bene uguale, nessuno ti obbliga, ma il resto dei ragionamenti mi interessa poco.
 
-- 
Ciao!
Luca


Fatto tutto con Word significa che oggi, per ogni sentiero, esiste un file in formato doc che contiene le informazioni necessarie (non aggiornatissime, ma necessarie).
Circa il da farsi, l'ho scritto in altro post.
 
Ciao!
Luca
 
 

... plonk!
 
salute..
 
S. e.. deve essere la primavera in arrivo..
 

 controllare di persona. Noi abbiamo sempre bisogno...
 
eh, sai, lui è 
 
[Cite]
dem (democrat) member of the Democratic party ... roba che tu italiano non
puoi capire
[/Cite]
 
S.
 
 

 altruista?
 
'scolta, dem(ente)
 
io non so cosa tu abbia assunto ed in che modo, ma ti assicuro che è 
decisamente pericolosa e ti inviterei a parlarne con qualcuno di 
competente, se non altro per non dare ulteriori dispiaceri ai tuoi.
 
S. e.. non ci sono più le droghe di una volta
 

 L'idea è di trasferire tutto su web, in modo da un lato di avere noi un punto unico di accesso anche dall'esterno - se voglio avere informazioni su un sentiero o aggiornare le schede, oggi devo inevitabilmente andare in sede - e dall'altro di fornire ad un potenziale utente quante più infromazioni possibile.
 
Usa un remote access (VNC o simili) ed hai risolto in 5 minuti. Senza
nottate insonni.
Se invece lo sviluppo di una applicazione web ti serve per prendere
sonno, vai tranquillo, è proprio l'effetto che fa :-)))

 Informatici e affini.
 
E' un'attività ausiliaria per un hobby di cui è appassionato.

"rootkit" ha scritto nel messaggio news:pan.2012.02...@email.it...

http://www.youtube.com/watch?v=9Z_yBdVEp2M
 
 
:-DDDDDDDDDDDDDD
 

 Tuttavia penso, magari presuntuosamente, che la nostra opera di manutenzione dei percorsi sia comunque un bel >servizio che facciamo alla comunità.
 
Non lo metto in dubbio. Fate cosa "buona e giusta" e se vedi i post di
questa thread qualche "facile consiglio" te l'ho dato anche io...
Ovviamente non vedo niente di male se un ' informatico usa le sue
skill per dare supporto ad un associazione che si basa sul
volontariato e in cui nessuno guadagna denaro.. anzi e' sicuramente un
bel modo di impegnare il proprio tempo libero..
 
Tieni solo presente che , visto anche che non sei un 'esperto di
programmazione web, quello che vuoi fare richiedera' parecchio tempo..

 puoi capire ... plonk!
 
Con i commenti che stai facendo, direi che sei tu a non aver capito una cippa del Democrat Party. Mi sembri piu' repubblicano che democratico.
Nel Democrat Party il volontariato e il servizio pubblico sono fondamentali, Luca ricopre perfettamente l'ideale democratico che tu, da perfetto repubblicano che guarda solo al profitto, critichi e metti in dubbio.
 

 Allora allora.
[...]
senza impegno, che anche un secondo e' regalato) l'indirizzo che appare ora e' assolutamente valido.
 
 
Non so fino a che punto la cosa e' simile, ma questo sito (
http://friendsot.org/
) e' di un'organizzazione simile al CAI per la manutenzione e gestione (volontaria) dell'Ouachita Trail (256 miglia dall'Arkansas in Oklahoma).
E' fatto con Drupal, ma penso qualsiasi CMS andrebbe bene.
Guarda se magari ti da' qualche spunto.
 
L'idea e' che ogni responsabile di un pezzo di trail puo' riportare dati sul sito che vengono messi a disposizione di tutti.
 
C'ya
   STeve

 nottate insonni.
 
Uhm, mi sa che non sei un hiker eh ? :)
L'idea e' di avere un qualcosa in grado di dare informazioni non solo ai manutentori dei sentieri, ma a chiunque voglia andarci.
Direi che e' piu' pratico un sito che usare VNC !!! :)
 
C'ya
  STeve

 E' fatto con Drupal, ma penso qualsiasi CMS andrebbe bene.
 
Uffa .. sorry, Wordpress.  Inizialmente era stato fatto con Drupal ma e' stato recentemente rifatto con Wordpress :)
 
C'ya
  STeve

 Direi che e' piu' pratico un sito che usare VNC !!! :)
 
Con VNC ed appropriati settaggi del pc server chiunque può accedere,
non vedo problemi eccezionali o insormontabili.
Si legge il documento Word appropriato, così come se lo leggerebbe
stampato su carta. O è roba da iniziati? :-)
E sicuramente ci sono software più evoluti di VNC e pensati per cose
analoghe. Parliamo anche di poche decine di utenti, se ci limitiamo
agli iscritti alla sezione. A meno che non esista il classico
"pacchetto" bell'e pronto per gestione sentieri tramite internet, c'è
un lavoro di realizzazione sito che ritengo tutt'altro che banale.
Magari mi sbaglio, ma percepisco la conviznione che la paroletta
magica "sito internet" garantisca sempre e comunque estrema semplicità
di realizzazione ed uso, quando magari altre soluzioni sono più
semplici.
Ma soprattutto un'altra cosa che mi sembra di aver capito è che i dati
vanno estratti dai documenti Word ed inseriti nell'applicazione
internet, presumibilmente su un database. Tutta l'operazione di
migrazione dati non la vedo banale (e neppure tanto divertente,
parlando di cose fatte per hobby :-).
 

 parlando di cose fatte per hobby :-).
 
Hobby non implica il fare solo cose semplici e in tempo zero.
Ovvero Hobby non e' sinonimo di semplicioneria.
 
C'ya
  STeve
 
 

 Ovvero Hobby non e' sinonimo di semplicioneria.
 
Guarda che il loro hobby è l'alpinismo/escursionismo, non
l'informatica... O peggio mi sento,  l'acquisizione dati.
 
 

 l'informatica... O peggio mi sento,  l'acquisizione dati.
 
si sta parlando di Luca come hobby, dal punto di vista tecnico, non degli iscritti CAI.
 
C'ya
  STeve

 si sta parlando di Luca come hobby, dal punto di vista tecnico, non degli iscritti CAI.
 
Sicuro, ritengo comunque assai improbabile che abbia l'hobby
dell'acquisizione dati :-))