Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sviluppatore Freelance

Ciao,
volevo informazioni per preventivare un progetto.
Un mio amico deve sviluppare un piccolo software con .Net e a
calcolato un tot di ore di lavoro.
Adesso dovrebbe preparare il preventivo, qualcuno a un idea di quanto
possa chiedere un programmatore (diciamo all'ora) ?
Lavora per un azienda di consulenza informatica ma in questa azienda
non fa programmazione.
grazie per l'aiuto
p.s. : Lavorerebbe in Ritenuta d'acconto.

Harl...@gmail.com
 ha scritto:

Potrei cavarmela rispondendoti un tot ma siccome ho l'influenza e non 
c'ho voglia di lavorare ti spiego quello che faccio io.
Trattandosi di un lavoretto spot non credo che il committente ti paghi a 
ore ma semmai ti pagherà a corpo. Sei te che con l'esperienza devi 
quantificare i tempi e su questi commisurare il compenso sapendo che un 
errore grossolano nella formulazione dei tempi può costarti davvero 
caro. Individuare tempi congrui è solitamente il vero problema e a parer 
mio serve molta esperienza.
Una volta trovati i tempi si tratta di proporzionare il compenso tenendo 
conto di tutta una serie di parametri che comprendono ovviamente i costi 
che sostieni, le tasse, quanto vuoi che il lavoro ti renda ecc...
Se ad esempio sai che ogni mese devi fatturare in media 5000 euro per 
garantirti un certo reddito cmpatibile con il tuo tenore di vita 
coprendo tutte le spese ed hai quantificato per sviluppare il programma 
1 mese e mezzo allora dovresti chiedere 7500 euro. Se poi come il 
sottoscritto porti avanti più progetti allora la cosa si complica un pò 
però quantificare bene i tempi resta fondamentale.
Ovviamente tutto è relativo, in tra-passato mi è capitato anche di 
accettare una commessa a prezzi stracciati per acquisire il cliente ma 
col senno di poi lo sconsiglio vivamente.
Saluti


Questo è il problema l'azienda lavora in un campo che con l'IT fa a
pugni, e vogliono alla fine sapere il costo,
 considera che il lavoro in pratica l'ho già finito e so di averci
messo un tot di ore, il problema ora è che mi dovrei far pagare e non
so quanto.
 Facciamo un esempio se ho impiegato 40 ore ci sta che chiedo 800 EURO
lorde oppure è troppo? o forse poco? questo è il mio dubbio io ho un
altro lavoro questo lavoretto è un "favore" che faccio ad un amico.
Intanto grazie per la risposta

Harlan_95 ha scritto:

Io ti rispondo però usando il mio metro che dipende dai punti che ti ho 
elencato prima. Per me 40 ore sono una settimana di lavoro e tenendo 
conto dei miei parametri 800 euro sono pochi.


Mah questa storia del favore all' amico mi sembra una str.. io come
favore a un amico posso presentare una carina che tanto a me non la
da' ;) o regalargli uno dei miei libri, o al limite se vogliamo
parlare di informatica dargli un consiglio su come usare torrent, ma
non certo spendere QUARANTA ore del mio tempo. 40 ore sono 40 ore,
amico o nemico. Quello e' lavoro e come tale va pagato e considerato.
Eppoi' ci lamentiamo del software a tanto al chilo...

 altro lavoro questo lavoretto è un "favore" che faccio ad un amico.
Dipende. Se è un amico e gli fai un favore potrebbe essere una cifra
simbolica. Tieni presente che, date le cifre sopra, hai lavorato a 20
euro/ora. Un muratore dalle mie parti lavora da 19 a 22 euro/ora, e io
per meno di 25 mi rifiuto di lavorare (ma i 25 devono essere per lavoro
moooolto lungo, almeno almeno 3 mesi uomo).
-- 
Ciao!
Luca

 Eppoi' ci lamentiamo del software a tanto al chilo...
Infatti non vuole regalare niente vuole farsi pagare il giusto aveva
ipotizzato un minimo che sono 20 EURO l'ora.
p.s. : per quanto mi riguarda io avrei fatto 25 chiedevo un consiglio
a chi magari aveva esperienze...
ciao

 Eppoi' ci lamentiamo del software a tanto al chilo...
ieri sera in via amichevole sono stato da un conoscente elettrauto,
problema batteria auto, che manco mi ha cagato,
visto che non mi sono prenotato :(
stamattina venendo al lavoro ho fatto la tua stessa considerazione :)
e come si dice in questi casi:
mi siedo sulla riva del fiume ed aspetto
felice_pago
il mio confucianesimo e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


allora digli qual'e' il tuo costo orario per la tua ditta,
e moltiplicatelo per 2,5 !
felice_pago
la mia ditta e' indifferente


 altro lavoro questo lavoretto è un "favore" che faccio ad un amico.
Se è un favore non gli chiedi soldi.
bye!

 so quanto.
Non avevi detto che era un tuo amico che doveva fare un preventivo?
Cmq: mai iniziare un lavoro senza aver definito le cifre, meno che mai con 
un amico (se ci tieni all'amicizia).
Fagli un prezzo a corpo, ad ogni modo.
Saluti.
Luciano


Come al solito non si parla di esperienza e zona, e si sparano cifre
che prese da sole contano quasi niente.
State tutti a Milano/Milano centro oppure vi siete appuntati la
locazione geografica di ognuno? :D
Il Francis che mi spara 5000 al mese (per carita se stai a Milano ci
credo), Menegotto con il muratore da 20 e passa euro l'ora. Ci sono
posti in Italia dove il muratore non va oltre le 70-80 giornaliere (ma
anche sotto i 50 per i poco esperti), idraulico anche 30-40 per un
buon intervento. Quindi "consiglio" specificate sempre luogo, zona,
quello che volete altrimenti e' un casino. Certo se poi siete tutti di
Roma e Milano, che tte devo di :D
Nyo


Questo tuo amico dove sta? L'azienda ndo sta?
Quanti mesi/anni di esperienza ha?
Nyo

> Se ad esempio sai che ogni mese devi fatturare in media 5000 euro per
Certo che se in Italia il telelavoro funzionasse come si deve, molta
gente che sta al Nord non lavorerebbe piu',
oltre alla Cina ci sarebbe il sud del sud d'Italia (sai che affari
costo della vita bassissimo, stipendi milanesi xD)
Nyo

 felice_pago
Andrea


e poi ci sarebbe la corruzione dei gestori telefonici per fottere
commesse per non parlare dello sfruttamento a distanza , sai che
bello; lo sfrutti e manco lo vedi in faccia.  sissi e' una bella idea
certamente.)

 credo),
Caro mio, io ho parlato di fatturato. 5000 euro per 11 mesi fanno 55000 
euro. Tolte spese, inps, irpef e irap ti rimangono si e no 2200 euro al 
mese su base 13 mesi. Ti pare troppo? Ti pare troppo anche se consideri 
il rischio di impresa, gli imprevisti, la mancanza di garanzie o il 
fatto che il lavoro potrebbe non esserci per qualche periodo o che in 
altri magari devi lavorare 15 ore al giorno per gestire più commesse?
Io vivo a Pisa e non a Milano e sono una vera partita iva nel senso che 
ho i miei clienti e se dio vuole riesco a sopravvivere senza affifarmi 
alle BR. Ti faccio però notare che l'ultima volta che mi hanno proposto 
un'accordo con una BR mi avevano proposto 200 euro / giorno che avendo 
continuità fanno 44000 euro anno ovvero 4000 euro mese. Dove sta lo 
scandalo?

 Parlo di sviluppatori freelance in PIVA.
Ma di che state parlando? Io ho parlato di 5000 euro di fatturato. Tu mi 
parli della metà che fa 27500 euro di fatturato l'anno. Quindi secondo 
te tutti i freelance a partita iva rientrano tranquillamente nel nuovo 
regime fiscale previsto dalla finanziaria? Solo in questo newsgroup 
conosco parecchia gente che non ci rientra e di parecchio. Vorresti dire 
che non esistono in giro freelance che guadagnano 2000 euro netti 
considerando i rischi della condizione di freelance? E chi ha un 
contratto con una BR di 250 euro / gg quanto fattura?

 pagherei come minimo 1200 Euro al mese...
100mq volendo si trovano anche a meno se il paese e' molto piccolo xD
ecco che spunta comunque un caso reale :)
Nyo


Certamente che ragionando a priori in questo modo non ci potra' essere
mai una vera e proficua collaborazione a distanza.
Serve una mentalita' totalmente diversa.
Nyo


Non c'e' nessuno scandalo, il fatto sta che non tutti vivono nello
stesso posto, non tutti possono fare lo stesso prezzo e cosi via...
le tue cifre nella mia cittadina siciliana e nei dintorni e'
semplicemente assurda per il costo della vita per tutta una serie di
variabili gia' discusse in precedenza, e mi pare pure logico, la
stessa a Milano e Londra ha un valore totalmente diverso. Se il tipo
che ha aperto il thread e' del sud sparare certe cifre senza parlare
del posto, esperienza puo' portarlo verso considerazioni sbagliate. Se
dobbiamo flammare o andare verso un pressappochismo marcato, allora...
Nyo

 dobbiamo flammare o andare verso un pressappochismo marcato, allora...
Bastava leggere quello che ho scritto:
<<Se ad esempio sai che ogni mese devi fatturare in media 5000 euro per 
garantirti un certo reddito compatibile con il tuo tenore di vita...>>.
Il mio come si capisce era un esempio e cito proprio il tenore di vita 
come parametro da tenere in considerazione. Io ho fornito un metodo per 
rispondere alla domanda iniziale del thread. Non credo che mi si possa 
accusare di pressapochismo marcato e neanche di passare dall'esempio al 
pretesto per una discussione che non c'entra nulla col post originale.

 Roma e Milano, che tte devo di :D
Peccato che io sia in piena campagna veneta, quindi ne a Roma ne a
Milano.
-- 
Ciao!
Luca

 Euro.  Parlo di sviluppatori freelance in PIVA.
Il che, se permetti, è una follia. Proprio in relazione ad altri lavori
circa i quali cui non discuto la necessità di competenza, ma che
percepiscono un reddito superiore. O pensi davvero che un idraulico in
PIVA percepisca 2500 euro al mese?
-- 
Ciao!
Luca

 garantirti un certo reddito compatibile con il tuo tenore di vita...>>.
Hai ragione, ho letto velocemente ed ho percepito la frase in maniera
diversa, sorry.
Nyo


Esistono anche quelli che ne guadagnano 5000 netti imho.
Vai con il nastro....Il discorso e' immenso e come al solito dipende
dall'esperienza e tipologia di lavoro, da dove ti trovi, da che
percezione c'e' del tuo lavoro nella zona. Un designer che lavora per
aziendine potrebbe guadagnare un terzo, un quarto di un freelance db
admin, o di un programmatore che lavora su linguaggi ed applicazioni
particolari con la stessa esperienza e nella stessa zona. Il divario
puo' salire alle stelle se si fa il paragone tra nord e sud italia,
puo' diventare assurdo se consideri UK/India, diventare abissale se si
considera un data entry in sicilia ed un megaprogrammatore super~£$#
introvabile, esperto di sicurezza.... a Londra.
Il fatto sta che al sud con 2000-2500 netti hanno un valore totalmente
diverso. Puoi permetterti un megavillone di 250mq su due piani con
500mq di giardino a pochi chilometri dal mare con le palme incluse, la
sedia in pelle umana nel tuo studio...uscire ogni sera, specie se sei
single. A Milano, tra monolocale o mutuo e qualche uscita con gli
amici.
Qui a Londra un web developer php/asp senior sta sui 350-450 euro al
giorno freelance e permanent 50-60k euro, ma ci sono figure it
specialistiche che non si trovano facilmente che arrivano a 1000-1200
euro al giorno senza sconfinare in ambiti manageriali. In certe parti
della sicilia e' gia' tanto se trovi qualcuno disposto a farti
lavorare come designer freelance per 80-100 euro al giorno (come dire
magari 300 a Milano), tutto dipende sempre e comunque dal tipo di
lavoro.
Nyo

 Vai con il nastro....Il discorso e' immenso e come al solito dipende

Io ho risposto a chi sosteneva che 50000 euro si possono fatturare solo 
a Milano essendo dei privilegiati. Volevo solo dire che 50k tolte spese 
e tasse fanno si e no 2.0/2.1k al mese su base 13 mesi che non mi sembra 
un compenso da ufo (o fuori scala come volete farmi intendere) per chi 
fa di fatto l'imprenditore. Sul fatto poi che a uno bastino e all'altro 
no se ne può parlare all'infinito ma è un altro discorso.

Luca Menegotto ha scritto:

Se parliamo di fatturato mi accontenterei che un idraulico facesse 2500 
euro al mese. :-)


Ci sono due principi differenti, l'idraulico (almeno dalle mie parti)
ti dice piu' o meno quello che serve e ti fa tutto il lavoro se ti va
e poi ti chiede la cifra. Tu cliente sei abbastanza incasinato e gli
dici si si vai vai, e non vedi l'ora che finisce aka "quel servizio
per te e' essenziale". Nel IT c'e' il tempo di contrattare e
ricontrattare (il cliente non e' un cittadino mediamente incompetente
ma manager che sanno il fatto loro), scegliere candidati, e cosi via...
( se non c'e' proprio quell'urgenza spot pagata a caro prezzo).
Vorrei vedere se per legge l'idraulico si facesse pagare un tot per la
chiamata e stop, ed il resto vebbebbe concordato prima del lavoro nei
minimi dettagli in modo da dare la scelta del si e del no, il base al
prezzo....e tra parentesi il tipo con il guasto avesse conoscenze
solide dei prezzi di mercato, di una decina di ottimi idraulici
(magari avesse i loro cv), considerando quella situazione "di mercato"
In breve mentre l'idraulico puo' fare il furbo con chi ha il guasto,
l'informatico non puo' fare il furbo con l'azienda.
Nyo

 metà della cifra.
C'e' da vedere in cosa si lavora, un discorso e' un semplice coder che
parla giusto il linguaggio, un altro e' chi riesce a progettare
applicazioni dalla testa ai piedi (e magari conosce oppure ha avuto
esperienze rilevanti in campi specialistici altamente rivendibili), ed
in questo caso il linguaggio php non e' altro che un piccolo strumento
di tutto un bagaglio.
Ad ogni modo, ci sono milioni di individui pronti sul php a vari
livelli che portano questa figura a bassi livelli di retribuzione, e
su questo non credo ci sia dubbio, fortunamente per chi lavora a basso
livello con php in Italia, una bella fetta di aziende italiane non si
fidano, vanno ad accordi umma umma o non hanno le conoscenze per
gestire outsourcing indiano, altrimenti... (durera'?)
E poi, per esempio ogni tanto girano annunci su python, con conoscenze
magari di framework "particolari" o con esperienze in campi "ricchi"
ed il valore sale fino a 700-1000 sterline al giorno. Infatti nel
settore finanziario, specie se lavori nella city, a parita' di
posizione "piu' o meno" puoi arrivare fino al doppio se becchi
l'azienda giusta nel momento giusto. Vale la regola generale, meno
gente lavora in quel settore a parita' di richiesta, piu' la risorsa
vale.
Effettivamente avendo la consapevolezza, potrei passare pian piano su
tecnologie piu' proficue, ma nel mio caso e' diverso, non ci tengo a
restare developer/designer a vita, ma saltero' nel management prima o
poi, e far lavorare la gente sodo e con il sorriso ;D
Nyo


Ed io ti voglio dire che quella cifra non sta al centro dell'universo,
o meglio non e' un metro per comparare altri fatturati.
Ogni posizione geografica ha una sua fascia che tiene principalmente
in cosiderazione una serie di parametri che girano intorno al costo
della vita,
that's all.
E by the way, i mesi sono 12, se a Dicembre ti servono piu' soldi,
risparmia prima :D
Piuttosto sta cosa della tredicesima e a volte quattordicesima sono
puramente italiane?
Mi ha fatto venire la curiosita' xD
Nyo

 metà della cifra.
Allora qui facciamo finta di non capire.
Io ho fornito un metodo di calcolo a chi lo aveva chiesto. I 5000 euro 
di fatturato erano un esempio. Sono stato preso per matto perchè un 
simile fatturato è da privilegiati ecc...
Da qui le mie considerazioni: stando ai tuoi parametri e considerando un 
freelance che lavora con BR con 200 euro al giorno fanno 4000 euro di 
fatturato al mese e con 150 siamo già a 3000 euro al mese. Ovviamente 
parliamo di sviluppo in php e non di cose molto più specifiche per le 
quali credo non sia difficile spuntare 250 euro che fanno esattamente 
5000 euro al mese. Come vedi il mio esempio non era poi così 
strampalato. Tu invece mi hai risposto contraddicendo i dati che hai 
fornito adesso che se fatturano 2500 euro al mese è manna dal cielo.
Ti faccio anche notare che ho preso per buona la tua definizione di 
freelance sebbene per me significhi esattamente quello che vuol dire e 
cioè essere degli imprenditori (mi pareva tra l'altro la condizione di 
chi ha aperto il 3d) con tutto quello che ne consegue e quindi anche con 
la possibilità di avere un fatturato un pò più alto.
Per rispondere anche a Nicolo. Capisco che Enna non sia Milano e che 
quindi il fatturato non debba essere lo stesso ma capisci anche che il 
numero di sviluppatori a Enna è probabilmente assai più basso di quelli 
che orbitano su Milano e se sono verosimili i numero dati da Osid i 5000 
euro (che ripeto erano solo un esempio) non sono proprio un numero 
sparato a caso.

 ha scritto nel messaggio 
news:477f38cb$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi intrometto nel discorso perchè sviluppatore di software già dall'inizio 
degli anni '90.
Penso che il costo di un programmatore, comunque chi sviluppa software è 
basso e destinato a scendere e non paragonato agli artigiani, 
idraulici/muratori, saranno sempre + pagati, ormai sono + le persone che 
sanno usare l'HTML, il Javascript il VB, ASP che le persone che sanno usare 
una chiave o martello, parlo di linguaggi banali che xro possono dare 
soddisfazioni, specie in progetti piccoli medi, così come di applicazioni su 
Internet, con l'uso di FTP gestione DB remoti, usando SQL su mdb oracle, 
ormai operazioni banali.
Penso che il costo del software alla fine deve tener conto del risultato 
finale e anche dell'assistenza nei primi mesi di utilizzo dell'utente 
finale. Dalle mie esperienze non è possibile quantificare il costo in ore, 
tenendo presente che si deve sommare ore di test del programma portandolo 
nelle fasi più esasperate e inattese.
D'altronde se una persona vuole un applicativo senza grasse pretese in rete 
si trova di tutto, e se mastica poco di programmazione di qualsiasi genere o 
no, trova tutti i listati che ha bisogno, usando i peer to peer può 
scaricare ogni cosa.
Non illudervi sui facili guadagni scrivendo codice, perchè per le cose 
piccole ci sono i programmi già pronti, mentre per le applicazioni + grosse 
ci sono le società, regionali/statali che tramite mazzette si accaparrano 
lavori nelle pubbliche istituzioni o grosse aziende.
Siamo in ita(g)lia e non negli USA o India
bye

 pagherei come minimo 1200 Euro al mese...
Mi pare strano che ci sia gente che chiede e paga per la creazione di siti 
web statici, (anche no), qualunque persona lo può fare e gestire, non ditemi 
che avete lavoro di questo genere e ci campate.

 cifra per sviluppare software web relativo a quel sito...
Dai crearsi pagine con link tra loro è una cosa banalissima da crearsi con i 
programmi di oggi. Chiunque conosca Word può utilizzare FrontPage per creare 
pagine html statiche, in + basta conoscere qualche FTP per mettere le pagine 
sui server.
Diverso il discorso alla creazioni di pagine ASP o javascript anche queste 
abbastanza banali ma chiunque dopo leggendo una guida potrà utilizzare 
queste tecniche con accesso ai db e/o usando il filesystem..
Se ti va ti faccio pagine asp con accesso a db access per poche (lire) Euro
Saluti

 sparato a caso.
Sono d'accordo, tutto il mio discorso orbitava principalmente sul
discorso "parlare di cifre escludendo tutto il resto" un po come dire
1000, ma mille cosa pere, banane...e poi dove..., quindi non 5000 ma
5000 a Milano come senior freelance. Non possiamo aspettarci che tutti
riescano a guadagnare la stessa cifra soltanto perche' sono freelance,
gridando cetrioli senza un minimo di conoscenza oltre alla tariffa
nuda e cruda.
Nyo

 sui server.
Per carita' stendo un velo pietoso su discorsi come il tuo.
Permettimi di dire che non ha la minima idea di cosa puo' esserci
dietro ad un sito web fatto con un minimo di serieta' e
professionalita'.
Il discorso programmazione in un sito anche semplice e' soltanto uno
dei tasselli, ci sono discorsi che toccano aspetti come marketing,
grafica e seo senza andare oltre altrimenti il discorso si fa molto
piu' complesso.
Il tuo discorso vale soltanto per i siti amatoriali che non hanno
pretese. E spesso anche i siti senza pretese sono fatti in maniera
molto piu' professionale che da quella da te citata.
Nyo

 che tu fai la fame visto il tuo biglietto da visita da ignorante nell'IT.
Vedo che te la sei presa, mi dispiace, non volevo offendere nessuno e per 
quanto mi riguarda non faccio questa professione, e nemmeno ho intenzione di 
farla, faccio tutt'altro e non nel campo dell'informatica.
Mi spieghi cosa vuol dire idiota IMHO
ciao

 X, QNX, AmigaOS vede solo un pastrocchio senza senso o inconsultabile.
Mo' ora tu non esagerare xD
Nyo

 Mi spieghi cosa vuol dire idiota IMHO
Intendo dire che molte persone che sanno realizzare qualche paginetta
meramente visibile tramite FrontPage e sanno caricarla via FTP su uno
spazio web pensano di aver risparmiato e di essere stati in grado di
realizzare il proprio sito web per pubblicizzare la propria attività.
Peccato che il pubblico poi fa pagare cara questa leggerezza snobbando
il sito perché apparirebbe eccessivamente artigianale o, peggio
ancora, perché manca l'opera di SEO e quindi fà capolino in una
moltitudine di risultati di ricerca venendo ignorando.
Non contando che spesso questi personaggi pensano che l'unico browser
esistente sia IE e l'unico sistema operativo sia Windows facendo la
figura da cioccolatai nel momento in cui Tizio con Opera, Konqueror,
Safari, Firefox, Mozilla, Lynx, AWeb, ecc. sotto Linux, FreeBSD, MacOS
X, QNX, AmigaOS vede solo un pastrocchio senza senso o inconsultabile.
Ecco: questa per me è idiozia nel pensare di poter essere factotum e
nell'avere la spocchia di ritenere tutto più semplice di quello che è
e ti assicuro che è molto diffusa.
Tutto sarà più semplice, d'altronde la stessa programmazione evolve e quello 
che si faceva prima con righe di codice oggi si fanno con un semplice 
comando o con un paio di click, mi sono reso conto io con l'evoluzione dei 
pc e loro s.o. dagli inizi '90 ad oggi, parlo sempre di s.o. basati sul 
maledetto Win.
Per questo motivo ho detto che per le piccole applicazioni che forse tu 
farai non avranno sviluppi nel futuro, e se un artigiano o una piccola ditta 
vuole mettere in rete la sua ditta si accontenterà di inserire un paio di 
banali pagine dove scrive il numero di tel. e l'indirizzo email per i 
contatti, (se una persona è interessato ad un prodotto non sarà certo 
l'aspetto del sito web a determinare il valore del prodotto che vende) 
mentre x quelle complesse le ditte faranno riferimento a grosse società, 
magari estere, vedi India dove il costo x ingegneri è molto + basso.
ps
più scrivi cose x addetti ai lavori più mi convinci che sei un vero 
programmatore professionale.
saluti spocchiani

 Se ti va ti faccio pagine asp con accesso a db access per poche (lire) Euro
ASP, pagine javascript ?
Madonna santa, nel 2008, e poi ci si lamenta :D
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 Madonna santa, nel 2008, e poi ci si lamenta :D
Io non mi lamento affatto, con questa roba ci campo da anni.
Saluti.
Luciano


ha scritto:

hai mandato in pensione access ? ;-)
il problema non e' avercelo lungo, ma avercelo gonfio,
il protafogli !
felice_pago
il mio stipendio e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

):

Con le "pagine javascript" ?
Tra l'altro ti leggo da trilioni, e sicuramente parli di ASP.net, l'OP a mio 
parere parla di ASP3 - non e' che apri l'IDE e sai ASP.net, anzi, ha una 
curva di apprendimento molto piu' ripida di ASP3 (non fosse che, pur non 
essendo tra le mie preferenze, e' quantomeno una tecnologia decente).
Se qualcuno mi tira fuori Frontpage e tecnologie abbandonate dalla stessa MS 
(e da anni), per me non sa di che parla.


 (e da anni), per me non sa di che parla.
Che c'entra FP, non lo si può certo considerare uno strumento professionale
nè paragonarlo ad ASP3.
Saluti.
Luciano

 il protafogli !
Il problema è saperlo usare. Ci sono tonnellate di programmatori bravissimi
che non hanno il minimo senso pratico e continuano a proporre al cliente
l'acquisto di costose licenze Oracle per gestire 5000 record.
Tu sei una vecchia volpe Felice e queste cose le sai :-)
Saluti.
Luciano

 l'acquisto di costose licenze Oracle per gestire 5000 record.
veramente più che mancanza di senso pratico evidentemente non hanno un
listino, dal momento che per 5000 record non paghi neanche
Oracle... :^)
bye!

 nè paragonarlo ad ASP3.
Sono entrambi inadeguati nell'anno del signore 2008. Un tecnologia 
_deprecata_ dalla stessa casa produttrice (che per altro non ha particolari 
pregi tecnici, se non una curva di apprendimento piu' tenue di .NET) non e' 
adatta allo sviluppo frenetico che ha avuto il web questi anni - il che non 
significa che non ci puoi fare quello che vuoi, ne che sia poco professionale 
o altro, semplicemente che non ha funzionalita' al giorno d'oggi troppo 
importanti che invece la pressoche' totalita' di tecnologie piu' recenti ha. 
Mi risulta difficile che una societa' in grado di pensare con la propria 
testa possa affidarsi ad una tecnologia che i produttori stessi dichiarano 
morta per altro che manutenzione.
Un po' come scrivere un gestionale in VB6 oggi.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.stacktrace.it

 avere un valore.
Non so cosa vuol dire quoting...........

 Oracle... :^)
Quelli intelligenti non lo propongono proprio per 5000 record, neanche
aggratisse.
Saluti
Luciano

 Hai mai valutato SQLite per basi di dati di piccole dimensioni?
No, nè mi interessa valutare cose nuove per basi di dati di piccole
dimensioni.
I giorni di plennilunio uso MySQL, sia con PHP che ASP (RIGOROSAMENTE 3).
Saluti.
Luciano

 modifichi il DOM o lo usi per xmlhttprequest ma non ci fai le "pagine".
Senti ciccio, ho tutta l'umiltà del mondo, ma la lezioncina da saputello la
vai a fare a qualcun'altro.
Per il resto del tuo post: il mondo è bello perchè è avariato.
Saluti.
Luciano

 vai a fare a qualcun'altro.
Non preoccuparti ciccio, come gia' capitato in passato 
(
http://snipurl.com/1wwv2
 - quanto ridere) non ti rendi conto di essere su un 
NG tecnico e parli come se fossi dall'ortolano.
Lungi da me darti lezioncine, uno sviluppatore che non si aggiorna di una 
mezza virgola in anni 5 non puo' ne seguirle ne tantomeno pagarle, ti lascio 
quindi alle applicazioni in Access e asp3 in produzione immagino su Windows 
ME, e buona camicia a te :)
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 NG tecnico e parli come se fossi dall'ortolano.
E tu, nella tua tetrapiloctomica foga, non ti sei nemmeno accorto che
"pagine javascript" non l'ho scritto io ma un altro. Sveglia guagliò!
Saluti.
Luciano

 Divertiti da solo a giocare.
Che carattere, potresti indicarmi invece qualche buon applicativo per 
riscrivere le mie pagine web, di quelle che attualmente vanno x la maggiore, 
ma senza fronzoli, io l'ultima volta 4-5 anni fa usavo FP ma pare sia 
passato, meglio un applicativo dove si possa scrivere codice ASP, anche 
quello vecchio, non ho pretese, attualmente scrivo codice ASP e scripting su 
notepad. Il mio sito non viene aggiornato (graficamente) da 4 anni vorrei 
dare una rinfrescatina grafica.
Grazie e non ti in****are 

 Saluti.
Me ne sono accorto, e all'altro ho risposto, tu piuttosto nella tua 
tetrapiloctomica idiozia non ti sei accorto di avermi risposto dicendo di 
"camparci da anni con quella roba".
Rotto coglioni. Addio.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.stacktrace.it

 Addio.
Ti prendo in parola, eclissati pure tranquillo per altri 5 anni, nessuno
se ne accorgerà. E quando torni, ricordami chi sei linkando questo thread.
Saluti.
Luciano

 ...
Client NNTP in ASP3 e Access, di la verita'.


 ha scritto nel messaggio
news:0001HW.C3ABBBCD...@news.cu.mi.it...
[CUT]
CVD, il solito cretinetto che annuncia addii a tamburo battente
e poi resta dov'è.
Spero non ti scocci se replico senza aver letto il post, tanto quello che
c'è scritto è facilmente intuibile.
Saluti.
Luciano

):

Probabilmente, del resto da un "professionista" che non ha spostato di uno 
zero spaccato le sue competenze in *5* anni l'intuizione deve per forza di 
cose sostituire la preparazione, visto che di preparazione non ce n'e' 
neppure l'ombra.
Ah, per la cronaca, hai appena finito di dire che ti stavi divertendo, il tuo 
fugone (questo e', il secondo in 2 post) e' ugualmente coerente con il mio 
Addio - almeno io sono ritornato per via dei tuoi innumerevoli insulti e 
sberleffi, a cui ho risposto giusto per divertimento personale e per farti 
tornare da dove sei venuto, "ciccio" :-)
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 il tuo fugone (questo e', il secondo in 2 post)
Provo a dirtelo in modo più chiaro: non mi interessa flammare con te
perchè ti trovo puerile e scontato.
Tu però sentiti pure libero di pensare che scappo via intimorito.
Saluti.
Luciano

):

Ancora qui ? Per uno snippone + insultino ?
Invece che perder tempo a fare il troll non sarebbe meglio comprarsi un 
fottuto libro e leggerselo, che sono almeno 5 anni che non lo fai ?
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.stacktrace.it

 fottuto libro e leggerselo, che sono almeno 5 anni che non lo fai ?
Va bene.
Saluti.
Luciano

Il Fri, 11 Jan 2008 22:10:44 +0100, Luciano (DOC) ha scritto:
[cut]
Su dai avete giocato abbastanza, è ora di dormire. Prima però fate pace e
datevi il bacino.
PaF

 datevi il bacino.
Ha giocato lui: parlava ed io non lo cagavo, riparlava ed io non lo
ricagavo. Cos'altro potevo fare?
Cmq, il bacino no perchè credo sia frocio il ragazzo (mi ha tenuto nel suo
cuoricino per 5 lunghi anni ed io manco sapevo chi fosse...:-)
Saluti.
Luciano

):

ROTFL!
Eh, si vede come non mi hai cagato.
Come si vede che non ti ho colpito sul vivo :D
Che dire, meglio frocio che programmatore ASP3/Access :)
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 Che dire, meglio frocio che programmatore ASP3/Access :)
Vabeh complimenti ad entrambi per la professionalità dimostrata, e non sto
parlando di ASP o PHP.
PaF

):

Oh, magari a te va bene che un coglione faccia tanto il superiore e dal 
"ciccio" arrivi fino al frocio fino a malattie mentali di varia gravita', a 
me no.
Inutile confondere professionalita' varie con usenet, a meno che tu sul 
contratto non l'abbia a nome di "PaF".
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.stacktrace.it

 contratto non l'abbia a nome di "PaF".
Uno dei motivi per cui non userò mai la mia vera identità qui su i.l.i. è
proprio perché su questo ng è abbastanza facile trovare gente che sconfina
dalla discussione, anche rovente, all'offesa personale.
Premesso questo ai miei personalissimi occhi (e forse non solo ai miei) ne
uscite male entrambi: uno perché si spinge a commenti sulle scelte sessuali
dell'altro (veramente di pessimo gusto), l'altro perché si ostina a
criticare la professionalità dell'interlocutore sulla base degli strumenti
che utilizza, dimenticando una questione fondamentale: una applicazione può
anche essere scritta in assembler ma se - 1) funziona 2) soddisfa il
cliente 3) ti fa guadagnare - le questioni sulle tecnologie vanno
decisamente ridimensionate.
PaF

 parlando di ASP o PHP.
Complimenti soprattutto a te per aver saputo riattizzare, con tempistica
perfetta, un thread che si era esaurito di suo.Impara a tacere invece a di
esortare gli altri a farlo.
Anzi no, parla; visto che lo hai cagato e ti si è (prevedibilmente)
appiccicato ai marroni ora te lo sciroppi te:-)
Buona conversazione ad entrambi, io vado.
Luciano
PS Occhio alle chiappe...