Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: forse sto perdendo tempo

ciao a tutti,
al momento sto lavorando con una software house, in cui sono entrato
appena laureato (ing.informatica) e sto imparando secondo il "training
on the job"...purtroppo però non sto imparando come vorrei ed ho
l'impressione che sto sprecando del tempo prezioso.
Per l'urgenza delle consegne e la criticità del mercato, non mi
vengono assegnati compiti oltre quello con cui ho iniziato, e non sto
imparando niente di ben preciso e spendibile.
Se solo ci fosse più mercato nella mia zona cambierei subito...
Cosa ne pensate?

 ha scritto nel messaggio 
news:1144494292.7...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
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IMO, penso che per la filosofia di "flessibilità" che contraddistingue
*soprattutto* il mercato del lavoro ICT in italia, tu debba eliminare la
limitazione che ti poni riguardo alla zona...sempre che tu possa fare le
valigie e trasferirti.
In nord europa le offerte di lavoro per neolaureati sono allettanti ed
offrono cifre che qui definiremmo da capogiro...un po' com'era una volta
(qualche anno fa) qui in italia per i giovani ingegneri.
 

 Se ti pagano non perdi tempo......
Certo, mi pagano 1000 euro al mese, però sono consapevole che ho
bisogno di imparare (se non lo faccio ora, quando lo faccio?) e l'unico
modo per farlo è di partecipare a tanti lavori con affiancamento dei
colleghi più esperti.
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 Se ti pagano non perdi tempo......
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 valigie e trasferirti.
il problema è che le grandi città in Italia sono insostenibili sia
per costi che per qualità della vita.

 valigie e trasferirti.
il problema è che le grandi città in Italia sono insostenibili sia


 Cosa ne pensate?
Penso che arriva il momento in cui la scuola finisce, si smette di avere 
diritto di imparare e si comincia a far fruttare quello che si conosce.
Che tu non stia imparando niente di "spendibile" non solo è normale nel 
mondo del lavoro ma è anche giusto. Perchè devi lavorare in un posto e 
pensare di imparare per spendere nel posto successivo?
Se poi non sei soddisfatto di quello che fai in relazione a quello che 
conosci è un'altro discorso. Ma non sei in diritto di andare a lavoro 
per imparare. Finchè ti pagano devi produrre.

 pensare di imparare per spendere nel posto successivo?
io la penso nel modo opposto, non si smette mai di imparare, lo si fa 
per se, lo si fa per il lavoro, lo si fa per il futuro. alcune aziende 
offrono formazione interna perche' questo e' comunque stimolante e per 
questo riescono ad evitare la fuga dei dipendenti migliori, altre 
aziende preferiscono fossilizzare le persone nelle loro competenze.

 mondo del lavoro ma è anche giusto. 
Abberrante!

 per imparare. Finchè ti pagano devi produrre.
Che tristezza!
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

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Per i costi è vero, ma tieni conto che il *salario* è sempre un po' più
alto e in genere ti permette di sostenere la spesa dell'affitto, del cibo
(se risparmi e non compri sfiozioserie e non mangi fuori per più di due
volte al mese) e un pantalone. E se non ti piace bere tanto (oramai i
cocktail sono alle stelle), puoi anche uscire a divertirti ogni fine
settimana oppure visitare una mostra o un museo.
Un settimanale una volta sì e una volta no...un paio di concerti
all'anno...ma se hai hobby costosi è giunta l'ora di metterli da parte.
E non è vero che la qualità della vita è peggiore. Roma, ad esempio, è una
bellissima capitale europea e di questi tempi è piena di turiste ed è
meravigliosa;)
Purtroppo è così bella che tutti vorrebbero trasferirsi lì e si sta
sovraffollando, rischiando di collassare.
Torino, a quanto ne so, è vivibilissima ora e non costa tanto.
Se poi sei incat...ehmm...legato a qualcuno, questo è un altro discorso:)
Ma tornando al tuo problema in particolare, non puoi fossilizzarti lì se, a
tuo dire, impari poco e non lavori con tecnologie che possano arricchire le
tue competenze.
E non è vero che c'è un tempo per imparare ed uno per lavorare...di solito
si lavora e si impara e si lavora.
Ma di sicuro ci sarà un tempo in cui dovrai imparare in maniera autonoma,
proporre le soluzioni migliori dopo averne studiato la tecnologia..anche in
questo caso si impara ma avrai la responsabilità di aver scelto tu la
piattaforma, il linguaggio, la metodologia.

> Se ti pagano non perdi tempo......
l'opposto di quello che ho fatto io, ho lavorato anni sottocosto, certe 
volte gratis, lo faccio ancora.
Cosi ho fatto, sto facendo e continuerò a fare esperienza.
La prima volta che si svolge un'attività la faccio volentieri a gratis, la 
seconda mi faccio pagare. 

 affiancamento dei colleghi più esperti.i
E con un mercato del lavoro che è diventato una giungla tu pensi che
i colleghi più esperti vogliano insegnarti quello che loro sanno?
Cosi che il tuo datore di lavoro li possa licenziare e tenere te che costi 
la metà?


Che questo è il mondo del lavoro e la realtà della quasi totalità delle 
aziende IT.
Se uno è bravo o fortunato ha la possibilità di entrare in qualche azienda 
prestigiosa
con del management capace di valorizzare le persone. Ma per la maggior parte
si tratta di aziende che seguono la sola logica del profitto a brevissimo 
termine.
Quindi già è grasso che cola avere uno stipendio.
Se poi vuoi imparare le cose hai il tempo libero. Non pensare che il lavoro
ti permetta di accrescere il proprio bagaglio di conoscenze tecniche.


Sarà moralmente riprovevole, ma è la realtà.
Nell'azienda dove lavoravo la logica del profitto a breve
ha fatto si che in un mese si siano dimesse 25 persone fra quelle più 
valenti.
E' stata una scelta del management dettata dal fatto che di professionisti
ORA sul mercato ne trovano quanti ne vogliono pagandoli 15 euro l'ora
per le ore che gli servono.

 per se, lo si fa per il lavoro, lo si fa per il futuro. 
Questa è retorica.
Nessuno ha detto che si deve smettere di imparare. Se è per questo nel 
mondo del lavoro si impara anche (e soprattutto) partecipando alle 
situazioni critiche.
Non c'è un corso per tutto.

 Che tristezza!
Dipende dai punti di vista.
Se sei soddisfatto del tuo lavoro, dimmi, cosa c'è di triste nell'essere 
pagato per produrre?
PS: se non sei soddisfatto, come dicevo in un'altro punto che non hai 
quotato, è un'altro discorso.

 bisogno di imparare (se non lo faccio ora, quando lo faccio?)
Per tutto il resto della tua vita, amico mio, per tutto il resto della
tua vita.
-- 
Ciao!
Luca

 Cosa ne pensate?
che se non sei contento del tuo lavoro e hai un'alternativa valida puoi
sempre cambiare, altrimenti resti li'.
sara' lapalissiano, ma anche la tua domanda non e' che si presti ad
alimentare grandi discorsi.
sul fatto di "imparare" io poi ti consiglio di ragionare in termini di
"crescita professionale" piu' che di continuazione della fase di
apprendimento; e in questi termini lavorare con ritmi sostenuti,
partecipare allo sviluppo di prodotti con termini di consegna e tutto il
resto fa parte appunto della crescita professionale, la quale non si misura
necessariamente in quanti linguaggi conosci o quanti DB sei in grado di
interrogare.
Se poi volevi dei consigli o opinioni piu' dettagliate dovresti almeno
indicare da quanto tempo lavori li' e su quale piattaforma di sviluppo.
-- 
FabMind

Vincent Vega ha scritto:
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Ovvio si impara un po' da tutte le situazioni. Ma personalmente ritengo un
dovere del datore di lavoro di aggiornarti e di migliorarti
professionalmente, o di lasciarti una frazione del tempo per poterlo fare.
Ovvio che non si puo' imparare soltanto, perche' il datore di lavoro non
puo' essere considerato come un'universita' ma nemmeno puo' lasciarti a
fare lo stesso lavoro e le stesse cose senza darti la possibilita' di
poterti rivendere in futuro. Non lo trovo corretto, l'azienda puo'
licenziarti o puo' fallire da un momento all'altro e se tu non sei
rivendibile sul mercato sei finito. L'aggiornamento e la crescita
professionale in un rapporto di lavoro dipendente sono un obbligo del
datore di lavoro, non un benefit. Non lavorerei mai in un posto che non mi
lasci almeno il 5-10% del mio tempo da dedicare all'autoformazione e alla
crescita professionale. E' il mio futuro professionale e lo devo
salvaguardare, non regalare. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Luca ha scritto:
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Perche' dovrebbero pagarti che tanto c'e' qualcun'altro che lavora a
gratis? Complimenti che sei riuscito a fare concorrenza a te stesso. E
complimenti per l'esperienza, peccato che ti manca quella piu' importante,
del rispetto del proprio lavoro e di quello altrui. Forse ti suonera'
strano ma il concetto di media aritmetica e' abbastanza semplice. Se una
persona mi costa 0 e l'altra 100 la media del costo di lavoro di queste
due persone e' 50. La progressione e' evidente, i salari si abbasseranno
fino al livello minimo (be' ci siamo quasi gia' oggi) grazie a sempre piu'
nuovi entrati disposti a lavorare gratuitamente (poi in un futuro si
arrivera' anche a chi e' disposto a pagare per lavorare, raggiungendo
medie negative). Ecco questo sara' il tuo stipendio la seconda volta,
quasi dimezzato grazie alla tua scarsa conoscenza della statistica.


 volte gratis, lo faccio ancora.
bene.
sappi che qua dentro avrai sempre di fronte gente che viene danneggiata a
causa del tuo comportamento poco professionale.
poi pero' non lamentarti se qualcuno si mostra "aggressivo" nei tuoi
confronti.
Il fatto che il nostro "mestiere" sia ancora poco considerato come altamente
professionale e' anche perche' in giro c'e' gente come te.
sappilo.
-- 
FabMind

 pagato per produrre?
Per me essere soddisfatto di un lavoro sottintende essere stimolato,
imparare o perlomeno approcciarmi a cose nuove. Conoscere, allargare gli
orizzonti.
Il lavoro stile "catena di montaggio" non fa per me.
E la tristezza risiede nel fatto che nel lavoro si sta perdendo pian piano
questa voglia di "curiosare"...


 questa voglia di "curiosare"...
Non credo che dipenda tanto dagli individui ma quanto dai datori,
considerando l'eccesso di offerta degli ultimi anni purtroppo le azienda
hanno avuto la possibilita' di rimpiazzarti facilmente (solo a prima
vista, poi in realta' non lo e') per cui si sentono in grado di farti
lavorare a condizioni, come hai detto tu, "stile catena di montaggio"
senza darti nessuna prospettiva di miglioramento professionale (ovvero
alla fine chi vuole si migliora ma solo che deve provvedere da solo
sacrificando i suoi soldi e il suo tempo). Negli ultimi due anni e'
diventata quasi prassi comune quella di non pagare gli straordinari,
peccato che ad esempio in una realta' che conosco ora, il 70% dei
lavoratori se ne sta andando (e con loro si portano via anche tutto il
knowhow ovviamente) perche' al momento le condizioni del mercato sono
migliorate. La perdita che l'azienda sta subendo e' notevole, ben maggiore
del risparmio di non aver pagato gli straordinari per due anni.


 per le ore che gli servono.
Certo, tranne che così riduci la tua azienda ad uno scatolone vuoto, 
senza know how! Sai quanto vale un'azienda senza know how?
Ciao!
Francesco


Purtroppo le aziende vengono valutate per la maggior parte per il loro
patrimonio immobiliare e per il portafoglio clienti.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

 considerando l'eccesso di offerta degli ultimi anni purtroppo...[CUT]
Concordo :-)
Io mi riferivo comunque all'uscita nel post precedente al mio!


 patrimonio immobiliare e per il portafoglio clienti.
Ehm.... in italia. Se qualche gruppo internazionale vorrebbe comprare 
delle aziende italiane, guarda prima nell'ufficio tecnico!! L'ho visto 
personalmente!
Personaggio della multinazionale tedesca che viene in italia, il 
"boarding" italiano gli mette sotto il naso il bilancio ed il tedesco 
scuote la testa! Va in ufficio tecnico, guarda "negli schedari" e la 
sera saluta con: "Ok, abbiamo scherzato!" ;-)
L'azienda in questione è sempre in vendita ma nessuno la vuole!
Ciao!
Francesco

 Il lavoro stile "catena di montaggio" non fa per me.
Vabbeh, continuiamo a fare retorica.
Io non sto parlando di stile "catena di montaggio", ma di produttività. 
Che uno sia pagato per produrre almeno per quanto viene retribuito mi 
sembra lapalissiano. Dovrebbe essere un punto fermo.
Che poi uno non sia soddisfatto di quello che fa, ripeto e ribadisco, è 
un'altro discorso. Ma è stupido sentirsi frustrati perchè al lavoro ti 
chiedono prima di tutto di essere produttivo.
Mi sembra comunque che ci sia una forte tendenza a prenderla alla larga.

Torino, a quanto ne so, è vivibilissima ora e non costa tanto.
Ti sei dimenticato la "meravigliosa" milano... :|
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

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

Mai stato a Milano (sempre evitata con cura) e non ho amici che possano
raccontarmi esperienze dirette.
Anzi..colgo l'occasione per chiedervi...com'è Milano di questi tempi?:)

 senza know how! Sai quanto vale un'azienda senza know how?
Pare che ora si fonda con una prestigiosa azienda nell'orbita di 
Confindustria.

 la metà?
Io non ho mai fatto lo stron*o con i miei colleghi per questo motivo... mi 
piacerebbe sentire il parere degli altri su questo punto.
Stef

 Confindustria.
Quello che vuoi, ma è sempre uno scatolone vuoto.
F.


Concordo appieno con la posizione di Vincent
( c'e' da preoccuparsi perche' e un po' di tempo che non ci scanniamo :-) )
che poi e' molto simile a quella di FabMind.
Sul lavoro si produce e si viene pagati per produrre.
Se poi uno riesce da solo ad autoaggiornarsi, o a trovare una Azienda buona
che gli da dei soldi per formarsi, oppure gli permette di lavorare su
progetti particolarmente innovativi, questa e' sia fortuna, che abilita' nel
saper trovare i posti migliori, e sapere chiedere nel modo giusto agli
imprenditori.
ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Anzi..colgo l'occasione per chiedervi...com'č Milano di questi tempi?:)
Vediamo... prendiamola a ridere:
Sei alle poste a fare la fila, uno ti fiata sul collo e, mentre tu
stai ancora pagando, quello e' li' come un avvoltoio che infila la sua
raccomandata sotto lo sportello.
Quando gli fai notare che c'e' un bel cartello grosso che gli
consiglia di stare a distanza e che tu non hai ancora finito, pretende
di avere ragione lui e naturalmente il maleducato sei tu.
Fai la fila al supermercato e trovi una signora che mentre ciancia con
l'amica, inizia a mettere la sua spesa sul nastro quando tu ancora non
hai finito di piazzare la tua. Quando glielo fai notare fa storie
perche' tu hai messo "male" la tua spesa sul nastro (non conta che lei
ha due carrelli di roba e che comunque riuscirebbe a metterci sulo due
cagate su quel nastro).
La questione finisce solo quando decidi di darci un taglio e le fai
togliere tutta la spesa visto che ancora non hai finito, ma
naturalmente il maleducato sei tu.
In sostanza molti stronzi e molti esauriti, l'educazione la pretendono
tutti, ma non nessuno e' educato con te.
E' un estremo, ma di teste di cazzo ne trovi ovunque.
Ma e' anche una citta' che ti da' delle soddisfazioni: qualche
settimana fa mentre scendevo dalla metro un tizio si stava infilando
nel vagone prima che io scendessi (e' maleducato e ci sono cartelkli
ovunque che invitano prima a far scendere): l'ho spostato di peso con
una mano mentre scendevo riportandolo sulla banchina.
La moglie aveva anche da ridire per poi abbassare la cresta quando ho
detto loro "ignoranti e maleducati".
Un mio amico e' piu' spiccio e li butta giu' di peso mentre esce "Eh,
c'e' scritto prima di far scendere, se sei uno stronzo e' giusto che
ne subisci le conseguenze". :)
Se la vuoi vedere dal punto di vista lavorativo, ti fai il culo per
guadagnare di piu', ma quello che guadagni non te lo godi perche' le
case costano troppo, il tempo libero tre lo sei giocato lavorando, se
vai fuori per risparmiare poi ti spacchi il fegato in tangenziale la
mattina...
Una situazione triste imho.


 Una situazione triste imho.
A Roma e' identico...



mmm...
A Napoli sembrano piů educati...il che potrebbe sembrare paradossale!

 A Roma e' identico...
A Terni è diverso:
1) Lavoro da casa (ho attrezzato una stanza con 5 computer, poltrona 
presidenziale, aria condizionata, stereo, etc.).
2) Giro in bicicletta (la macchina fa solo 15.000 Km l'anno, soprattutto 
per le vacanze).
3) Ho pagato la casa meno della metà di quello che l'avrei pagata a Roma 
(a Milano non saprei dire).
4) Vado 2/3 volte alla settimana in piscina per mantenere il mio peso 
forma... e ci riesco :)
5) Mi pagano tra i 400 e i 500 EUR al giorno.
6) In genere sono quello che decide quali tecnologie da utilizzare in un 
progetto, e quindi mi debbo aggiornare continuamente (e penso di riuscirci).
7) E' vero che lavoro in media 10 ore al giorno. Però, stando a casa, 
posso lavorare di sera e dedicare metà pomeriggio ai figli.
8) Soprattutto: mi piace il mio lavoro e mi diverto a farlo :)
Scusate lo sfogo, ma da questo NG si ha l'impressione che fare 
l'informatico sia poco meglio che fare il minatore... ma non è vero.
Abbiamo l'immensa fortuna di poter svolgere il nostro lavoro in remoto: 
sfruttiamola !
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

posso lavorare di sera e dedicare metà pomeriggio ai figli.
Anche perche' a terni la sera puoi a scelta: andare a guardare
"l'obelisco d'Arnaldo", andare a guardare la pressa davanti alla
stazione, andare nell'unico pub che c'e', tagliarsi le vene... :)
Saluti



:)
...comunque i pub sono almeno 6, i cinema multisala 2, e abbiamo anche 
un teatro !
Ad ogni modo, ai pub preferisco i barbecue sulle montagne o le cene in 
casa di amici (soprattutto se non cucino io) ;)


A Napoli sembrano più educati...il che potrebbe sembrare paradossale!
Mettiamola cosi': a milano i maleducati sono i milanesi, ma i terun
sono sempre quelli che vengono da sotto il po'.
E se ti lamenti la frase classica e': "Ueh, ma te ne potevi stare a
casa tua..."
seguita da "Mica ti obbliga nessuno a stare qui"
per concludere con "Questa e' una bellissima città"
a cui di solito replico "Infatti la citta mi piace abbastanza, sono
gli stronzi come lei che non sopporto".
Se poi chiedi cosa c'e' a milano di artistico e culturale e come si
ciba la gente di cultura, visto che non stiamo parlando di una citta'
come Firenze, alcuni se ne vengono fuori con:
"Eh, ci sono tante cose, ad esempio a Pavia abbiamo..."
Pavia non e' milano, poi?
"Hmmm emmm ad esempio a Crema"
Si, ma parliamo di Milano...
"Ah, beh, abbiamo i musei, il duomo"
I musei sono vuoti e c'e' un duomo in ogni citta' e paesello d'italia
"Ah, beh, ma il nostro e' il piu' famoso al mondo"
Al che capisci che e' meglio lasciare perdere...
Saluti.


 salvaguardare, non regalare. 
Subscribe.
bye G.L.

 due anni.
A parte gli str. non pagati, e' quello il punto: il know-how, il
crescere per fare fronte alle innovazioni e alla concorrenza nell'
offrire nuove e piu' efficenti soluzioni, e' in tutti i settori ma
e' in particolar modo cruciale in un settore in rapido sviluppo
come lo e' sempre stato fin'ora l'IT. E cio' non e' solo un'esigenza
del dipendente, che deve preservare la sua professionalita' a
prescindere che lavori stabilmente per una ditta o debba rivendersi a
altre ditte, ma e' basilare soprattutto per l'impresa. Pertanto vedo con
un po' di scetticismo il discorso "produci e vieni pagato solo per quel
che produci, foss'anche la tua crescita culturale/professionale a zero",
trascurando certe dinamiche aziendali e di mercato. E non vale neanche
il discorso, "si', io azienda investo per formarti, e poi magari te ne
vai via di li' a poco": e' un rischio aziendale, e peraltro sarebbe
peggio rimanere con un know-how poco concorrenziale e inadeguato alle
esigenze del mercato.
bye G.L.

 E' il mio futuro professionale e lo devo salvaguardare, non regalare.
Di posti del genere ne esistono pochi. E' piů probabile
che la condizione si realizzi in una azienda piccola (fino a 15 persone)
che in una "azienda lider" con centinaia di persone. 

Vorei anche aggiungere che questo comportamento e' tenuto in grande da
cosiddette aziende leader, che si propongono ogni volta con prezzi
bassi per accappararsi il cliente.
L'ufficio acquisti gongola, non c'e' nessun modo di "agganciare" il
cliente visto che ogni volta viene fatta una gara d'appalto e il pollo
che cerca di "agganciare" il cliente si trova sempre
E intanto nei corsi di Project Management, si insegna ai propri
dipendenti che questo comportamento e' sbagliato (quasi comico, quindi
non solo trovano ditte esterne che lavorano sottocosto, ma li mettono
pure alla gogna come incompetenti)


Il discorso pero' e' parecchio complesso.
lo Stage, l'apprendistato, il tirocinio,
Sono situazioni abbastanza simili, e in fondo se sta bene all'Azienda e al
lavoratore sono affari loro, noi non siamo danneggiati.
Anche delle forme di lavoro promiozionale potrebbero essere in qualche modo
giustificate.
Se apprende non e' un professionista e non e' in concorrenza coi
professionisti.
Quando avra' appreso, se mai avra' appreso, le cose cambiano e se non si fa
pagare lavora per hobby, quindi di nuovo non e' un Professionista e non e'
in cocnorrenza coi Professionisti.
 > FabMind


 Questa è retorica.
non e' retorica, alcune persone uscite dalla scuola si vantano 
dell'analfabetismo di ritorno, e scelgono di non toccare piu' libri 
neanche morti, considerando fine della scuola come fine dell'imparare. 
questione di scelte

nemesis ha scritto:

Ribadisco, quello che dici è retorica.
Non sto parlando certo di queste persone, ne tantomeno sto dicendo che 
bisogna smettere di imparare. Sto dicendo che nel mondo del lavoro 
l'obiettivo primario è produrre, il che non esclude affatto di 
continuare ad imparare, anzi, come sappiamo bene nel nostro lavoro è una 
condizione sin equa non.

>on the job"...purtroppo però non sto imparando come vorrei ed ho
Nessuno ti pagherà mai per imparare.

 Nessuno ti pagherà mai per imparare.
Allora immagino che a te sospendano lo stipendio, quando vai a fare
corsi, no?
bye G.L.

 colleghi più esperti.
"Stare fermi" in questo mestiere è una delle cose peggiori che ti
possano capitare... la peggiore in assoluto è essere disoccupati :-)
traine le conclusioni che preferisci
Cordiali saluti
Marco

 per imparare. Finchè ti pagano devi produrre.
Non vedo proprio come le due cose siano incompatibili.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non c'è un corso per tutto.
Quello che non va bene e' che se tu sei un manager dell'azienda
X e l'azienda crea il sistema Y che fino a ieri non esisteva
(ed e' un sistema proprietario di X) e poi ti serve gente che
conosca il sistema Y
a- tu non fai formazione ai tuoi dipendenti (quindi non investi un
   centesimo per far imparare i tuoi dipendenti come funziona quel
   sistema)
b- se prendi personale esterno dalle BR, A e B, dici ad A e B che ti
   serve personale che conosca Y e *ti fai pagare* da A e B 
   affinche' le persone di A e B frequentino i corsi che tu
   "vendi" sul sistema Y (le quali A e B poi ovviamente ricaricano
   il costo dei corsi sullo stipendio dei propri collaboratori).
Al solito, l'esempio non e' astratto e inventato per chissa' quale
motivo, ma preso da situazioni sperimentate di persona.
Il sistema Y non e' stato creato in Italia, ma quando lo hanno
voluto vendere in Italia non c'era nessuno che lo conosceva
e la situazione che si e' presentata e' esattamente quella descritta
sopra.
Ciao,
Marco


 Francesco


 del risparmio di non aver pagato gli straordinari per due anni.
Non importa. Nessuna azienda italiana vive di "mercato" (almeno quelle
medio grandi). Non esiste alcuna forma di concorrenza e non si vuole
che esista. I soldi si fanno solo perche' i dirigenti sono amici
dei dirigenti del cliente che cosi' compra solo da loro anche
se gli costa il triplo che non comprare da un altro e anche se
la qualita' del prodotto e' 10 volte peggiore di quella degli altri.
Ciao,
Marco.


 interrogare.
Facciamo un esempio come al solito tratto da situazioni reali.
io sono qui ormai da quasi 5 anni.
Le mie conoscenze quando sono venuto qui rigurdavano per lo piu'
C/C++ e sistemi real time ma avevo fatto qualcosa anche 
relativamente all'esportazione su web dei dati contenuti
in database di  piccole aziende.
Nel 2003 (anno di crisi nerissima) sono stato praticamente tutto
l'anno qui a grattarmi e quel poco di formazione che ho fatto
l'ho fatta per i fatti miei sulle cose che mi pareva a me. Piu'
che altro ho cercato di imparare qualcosa sulla security, visto che
alcuni piccoli progetti ai quali si poteva lavorare richiedevano
conoscenze in questo senso.
Secondo te, visto che era un periodo di magra,
non sarebbe stata una politica aziendale oculata farmi
fare qualche formazione su argomenti di interesse dell'azienda 
(sia sulla security, ma anche su altro => vedi sotto), invece che
pagarmi (o meglio pagare la BR) per non farmi fare niente o quasi ?
Nel 2004 si e' prospettata la possibilita' di fare un progetto di
durata di circa 10 mesi su una piattaforma proprietaria dell'azienda
dove lavoro (proprieta' della multinazionale cliente, non 
della BR, in pratica il sistema Y di cui parlavo in una risposta
a Vincent Vega). Conoscenze mie sul sistema "zero". Conoscenze
sul sistema degli altri due che hanno lavorato con me al progetto
(di cui uno dipendente della multinazionale proprietaria del sistema
e l'altro esterno come me) "zero".
Nel 2005 siamo tornati un po' a progetti che coinvolgevano per lo piu'
solo mie "normali" conoscenze (C/C++, windows, security).
Alla fine del 2005 ho fatto praticamente il test engineer fino
a poco piu' di un mese fa, "progettando" (anche se progettare qui
e' una parola grossa) i test di accettazione per un sistema per
l'invio degli SMS fornito da fornitori esterni (io che non
avevo mai visto in vita mia un sistema per la spedizione di SMS).
Anche in questo caso, se magari avessi avuto qualche conoscenza aquisita
in periodi di magra, forse avrei potuto fare "prima" e "meglio".
Non credi che aziendalmente poteva essere conveniente farmi
fare qualche formazione ?
nel 2006, ovvero ora, si prospetta la possibilita' di lavorare
ad un progetto di circa 1 anno in cui servirebbero conoscenze di
java (e qui qualcosa so, ma non moltissimo) e soprattutto di 
BEA weblogic, che fino a 1 mese fa avevo giusto sentito nominare,
ma che aziendalmente e' un prodotto molto utilizzato.
Vedi te se non sarebbe una politica oculata da parte di una azienda
che le persone imparino qualcosa e magari "premiare" quelli che
si impegnano imparando, inducendoli a restare (credo che si
dica "fidelizzazione") piuttosto che continuare con le "gare d'appalto"
promosse dalla legge Biagi, che tendono a far allontanare chiunque
abbia ancora un minimo di voglia di lavorare.
Ciao,
Marco


 Marco
Ciauz Nicola


 chiama uno a fare un corso ?
No. Fa un piano industriale decente e decide quali competenze gli
servono
e quali no. E in base a quelle decide anche quale e quanta
formazione fare.
Certo se tu fai un prodotto *tuo proprietario* e poi pretendi che
la formazione del personale che lavora su quel prodotto te la 
paghino le BR da cui prendi personale... siamo messi bene.
Ciao,
Marco.


 Marco.
ciao Nicola


corsi, no? 
Corsi  ?  Quali  corsi ?

 ha scritto nel messaggio
news:1144494292.7...@e56g2000cwe.googlegroups.com...
ciao a tutti,
al momento sto lavorando con una software house, in cui sono entrato
appena laureato (ing.informatica) e sto imparando secondo il "training
on the job"...purtroppo però non sto imparando come vorrei ed ho
l'impressione che sto sprecando del tempo prezioso.
Per l'urgenza delle consegne e la criticità del mercato, non mi
vengono assegnati compiti oltre quello con cui ho iniziato, e non sto
imparando niente di ben preciso e spendibile.
Se solo ci fosse più mercato nella mia zona cambierei subito...
Cosa ne pensate?