Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma secondo voi un laureato in Informatica con un pò di esperienza nel settore che possibilità ha?

Lo so lo so il subject è lunghissimo, mea culpa.
Vorrei avere da voi un opinione perchè adesso mi trovo in una situazione
nuova per me, ho 28 anni (quasi finiti) è dal 1992 che lavoro nel settore ed
ho fatto un pò di tutto: programmatore, analisi, reti, server, consulenze,
formazione, etc. etc. tutto questo con partita IVA e clienti miei, anche se
spesso ho collaborato con aziende di informatica facendo anche delle
collaborazioni "continuative".
Nel frattempo mi sto laureando in Informatica (cinque anni...non
confondniamo per favore) e ad esami zero e tesi in lavorazione mi vengono in
mente le classiche domande della vita. Penso di cannare l'attività
professionale, bisogna essere troppo commericiali e poco tecnici anche se me
la cavo bene... insomma mi sto prendendo la Laurea in Informatica per fare
l'informatico non l'imprenditore :-)
Penso quindi a laurea avvenuta di cominciare a fare qualche colloquio, ma da
quello che vedo la situazione non è tanto rosea. Per questo volevo un parere
tanto per rendermi conto di quello che mi aspetta e se e quanto me la posso
tirare :-) (dicasi di persona che pretenda un buon trattamento economico).
Gratias a Todos
Ken

BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non se ne può più di questi dubbi universitari!

 pretenda un buon trattamento economico).
se vendi bene le tue esperinze precedenti pochetto, altrimenti nulla.
Poi si sa uno ci prova .. le misure dovresti prenderle alla svelta.
Saluti


Continua a fare il furbo e cavatela da solo: altro che azienda, fai in modo
che il valore del tuo lavoro ti torni tutto indietro, anzichč fermarsi nelle
tasche dell'asienda lěder nel settore.
M.

 tirare :-) (dicasi di persona che pretenda un buon trattamento economico).
Il mio consiglio e': non te la tirare troppo perche' non e' aria e se ti e'
possibile mantieni i vecchi clienti cercando una collaborazione consistente
con una azienda dalla quale trarre il grosso del fatturato mensile.
L'alternativa e' farti assumere con uno stipendio base da una azienda che
non credo ti possa dare piu' di tanto, soprattutto in questo periodo.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non mi pare che l'argomento sia OT.
Tratta dell'inserimento nel mondo del lavoro per un laureando in
informatica.
Dov'e' il problema?
(a parte la lunghezza del subject per la quale kenshiro2000 verra' frustato
a sangue)


 non credo ti possa dare piu' di tanto, soprattutto in questo periodo.
Si infatti proverň per un pň di tempo, poi vedo com'č l'andazzo e mi
deciderň......
Comunque grazie


Solitamente con la tesi non si acquisiscono conoscenze e competenze utili
quando si andra' a lavorare sul serio, tranne rare eccezioni.
Forse questa puo' esserlo.
Per il punteggio come al solito e' molto importante anche il tuo relatore e
chi e' in commissione, oltre alla validita' della tesi stessa.
In bocca al lupo.


 In bocca al lupo.
Hai ragione condivido......crepi!


 FETTEEEE!!!!!
Interpreto il tuo post come un messaggio scherzoso.
Studiare informatica all'universita', quando devi anche lavorare, non e' un
gioco e ci sono passato anch'io (e anche tu).
A me viene spontaneo dare una risposta se puo' essere d'aiuto.


 Non se ne puň piů di questi dubbi universitari!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

informatica _senza_ esperienza...ditemi qualche bella parola, please 
Credo di capire il motivo dello sfogo di Nettuno ... magari non
condivido i modi con cui lo esprime ma capisco lo sfogo.
Probabilmente e' un'idea "romantica" vedere chi ha una laurea in un
certo modo, ma moltissima gente (me incluso) ritiene il laureato non
una persona "comune".
Provo a spiegarmi meglio (mi riferisco al MIO punto di vista
ovviamente).
Chi ha la possibilita' e la costanza di seguire un corso universitario
ai miei occhi deve essere una persona sicuramente curiosa,
intraprendente, autonoma e capace.
Con idee chiare e una personalita' decisa.
Se io, non laureato, a 12-13 anni iniziavo gia' a pasticciare con
computer per passione e a pensare a "cosa fare da grande", mi riesce
impossibile pensare ad un laureato, che ha speso anni e anni in studi,
che chiede consigli su cosa fare o, molto peggio, a chiedere "cosa fa
guadagnare di piu'".
Sono dubbi che vanno bene al popolino, dubbi che vanno bene agli
sprovveduti o gli ignoranti.
Non certo ad una persona che "dovrebbe" (il condizionale e' d'obbligo)
avere le idee chiare gia' di natura, avere una fortissima passione per
l'argomento che l'ha portato agli studi.
Una persona con le idee chiare non intraprende una carriera
universitaria senza nemmeno sapere cosa poi fara' nella vita o perche'
sta frequentando l'universita'.
Chi frequenta l'universita' solo perche' "non ho altro da fare" o
"perche' e' bello che ti chiamino dottore" e' peggio ai miei occhi del
peggior ignorante.
E ancora .. una persona seria non frequenta certo l'universita' "solo"
per guadagnare di piu' poi.
Il guadagno (importantissimo) dovrebbe essere pero' secondario alla
passione e l'interesse per una determinata materia.
Per fare un esempio banale ... preferisco finire nelle mani di un
medico che ha passione per la sua professione che nelle mani di uno
che lo fa solo per soldi.
Lo stesso concetto lo applico a tutti gli universitari ... passione
per qualcosa cosi' forte, tanto da intraprendere un iter formativo
speciale.
In altre parole non ritengo seria una persona che arriva al termine di
un iter di preparazione e ancora non ha deciso cosa fare .. e' come
dire "non so perche' ho fatto tot anni di studi" ... come puoi fare
affidamento su una persona cosi' ?
Chi arriva al termine degli studi universitari dovrebbe essere pronto
a fare e decidere ... molte domande che passano su questo (e altri) Ng
sembrano domande da ragazzini di 14 anni, non da laureati in qualche
disciplina.
Se e' vero che un neolaureato puo' non avere esperienza (ed e'
fisiologico, quindi non e' un demerito) di sicuro DEVE avere
informazioni e decisione, idee chiare, essere un leader.
Deve essere una persona che da' risposte e che sa dove cercarle alla
fonte se non le sa.
Io la vedo cosi'.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------


"Ha dda passa' a nuttata"
(cit. E. De Filippo - Napoli Milionaria)



Ciao
Ken


si vede

 Ken



Cazzo!!!
Qua non siamo sul NG di ricette di cucina o su quello di loghiesuonerie.
Ti pare normale su ILI quotare 300 righe per scrivere "grazie ken"?
Urge un tuo ripasso accurato del quoting, per cortesia prima del prossimo
eventuale post.
Altrimenti ti scotenno.


Dai ma mica dirai sul serio!!!!!
Perche' ? Per parlare sul serio bisogna pensarla come dici tu ?
Ciao


 grazie, ken ;)
Problemi a dire qualcosa di costruttivo ? 
Magari imparando pure a quotare visto che e' INDECENTE che una persona
si suppone del settore quoti in questo modo orrendo ?!?!


 si suppone del settore quoti in questo modo orrendo ?!?!
  oh Dio, quanta larma per un minimo di disattenzione?!? scusate, va bene?
 ciao 


  grazie, ken ;)
Impariamo un pň a quotare please?
--
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mik Skunx
 "The anarchist kid gives a fuck about you"
                        (T.Armstrong)
"Just because you're going forward doesn't mean i'm going backward"
                       (L. Frederiksen)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Un'altra cosa ... mi aggrego a Fabmind nella richiesta che ti riveda
un po' di netiquette.
Stiamo facendo una discussione (si spera) sul gruppo, non ha senso
mandare email per questa discussione.
Specie se le formatti in quel modo osceno , al limite della
leggibilita'.
Per cui ti rispondo qui senza quotare la tua email.
Il fatto che l'universita' in Italia sia disastrosa sotto tutti i
punti di vista (se comparata con altre realta') e' sicuramente vero.
Ma altrettanto vero che comunque chi sceglie di intraprendere degli
studi deve avere una mentalita' proattiva per beneficiarne.
Non ha senso arrivare al termine di un percorso formativo senza ancora
sapere come va il mercato e che figure sono piu' ricercate, anche se
poi per me non ha senso studiare "solo" in funzione di un futuro
guadagno.
SE acquisisci una mentalita' tecnica le cose vengono da se'.
In quanto alle ditte ... la crisi c'e' per tutti e in questo mercato
pazzo e' comunque inutile IMHO studiare per uno specifico lavoro.
Sta a te, a credere in te, nelle tue capacita' e conoscenze, che
risiede l'unica arma per combattere gli sfruttatori.
Se vai ad un collocquio aspettandoti un tappeto rosso perche' "hai
fatto l'universita'" caschi male.
Vai invece con il piglio di chi SA cosa vuole e cosa puo' fare.
E' vero, l'universita' non te lo insegna ... non e' il suo scopo.
E' una cosa che dovresti avere gia'.
C'ya
	Steve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net


  oh Dio, quanta larma per un minimo di disattenzione?!? scusate, va bene?
No .. se avessi scritto 10k di messaggio l'avresti riportato tutto
tale e quale !
E non e' una cosa secondaria se ci pensi.
Quotare correttamente denota innanzi tutto rispetto per il tuo
interlocutore (viene comodo se ti aspetti di avere rispetto), permette
di capire correttamente il tuo pensiero (viene comodo se ti aspetti di
essere compreso dal tuo interlocutore) e denota il tuo grado di
conoscenza del mondo internet.
Solo i ragazzini di 14 anni quotano male e si esprimono male.
E non tutti !
Peccato che e' un'altra cosa che non insegnano nelle universita'.
C'ya
	Steve


 Per cui ti rispondo qui senza quotare la tua email.
Proprio per questo (una discussione sul gruppo) avrebbe fatto piacere vedere
anche la mail, per seguire ancora meglio la discussione.
Comunque va bene anche cosě.


 Steve
Ariciao

anche la mail, per seguire ancora meglio la discussione.
Se amie mi da' il permesso la riporto qui senza problemi.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 Ma ce l'hai proprio con me ;)
 Hai il mio permesso (e beh, scarta le cose del forwarding, ti prego) -
tanto, ho detto nulla di nuovo, no?
 amie
p.s. per il rispetto, direi che la mia very first mail, non l'avrei
mandata al primo luogo, se non ritenevo interessante avere qualche
risposta dal gruppo. saluti


no
Ah beh allora direi che le mie idee, romantiche o meno, sono buone
come le tue :)


p.s. per il rispetto, direi che la mia very first mail, non l'avrei
Mi sa che devo rientrare in Italia se il mio italiano non e' piu'
comprensibile :(
-------------
Riporto l'email di amie :
 
 Ciao, 
 ho letto il tuo commento: non avrai tutte le torte,
il discorso e' che nelle realta' delle universita'
italiane purtroppo va data preferenza alla _teoria_ (e
sia pura per l'informatica). Ho avuto possibilita' di 
imparare delle cose molto interessanti, non
strettamente tecniche, ed anche non banali: le cose da
"leader", beh, mica:)..Una volta "usciti" dall'ambito
universitario, uno si puo' trovare al "secco", appunto
per motivi es. non avere i prerequisiti richiesti
dalle aziende che assumono, ecc. Piuttosto vanno
considerati (e giustamente, se questo e' la vita
reale, e lo e') la gente piu' giovane, con diploma,
perche no, e via dicendo..
 
 vi e' una soluzione?...beh, tanto possiamo parlarne
quanto vuoi, ma missa' male...
 ciao,
 amie 
------


Senti mi sono stancato, vai all' UNI fatti 45 esami e poi mi dici se sono
uguali che leggere un manuale, e che cazzo


Grazie ora č tutto piů chiaro, scorre meglio.
;-))


uguali che leggere un manuale, e che cazzo
E l'arroganza non serve eh ?
Ma chi cazzo credi di essere ?
PLONK



a questo punto uno che ne sa più di te.....

 punti di vista (se comparata con altre realta') e' sicuramente vero.
e' sicuramente *falso*, la preparazione teorica data da molte universita'
italiane e' una spanne sopra la media all'estero.
Purtroppo con la riforma hanno rovinato anche questo *pregio*.
saluti Luca

italiane e' una spanne sopra la media all'estero.
Inutile iniziare un flame su questa cosa ... la teoria da sola,
ammesso e non concesso che sia superiore ad altre realta', non basta
di certo.
Un'universita' come quella italiana, per lo piu' slegata dalla realta'
quotidiana, con concetti e sistemi che andavano bene sicuramente nel
medioevo (a partire dalle baronie che non e' cosa recente ...), non la
vedo come qualcosa di positivo nel suo insieme.
Che ci sia anche qualcosa di positivo mi sembra ovvio, di solito
grazie a qualche volenteroso, nonostante il sistema sia progettato per
distruggere ogni iniziativa.
E questo semmai rafforza la mia idea che chi frequenta l'universita'
debba avere le idee molto chiare per poter sfruttare quello che questo
istituto puo' dare.
In teoria un laureato non dovrebbe avere bisogno di "esperienza" per
iniziare, grazie alle conoscenze di base che dovrebbe avere acquisito
SIA durante gli studi CHE di propria iniziativa.
Uno che aspetta la fine di una laurea per fare qualcosa anche di
pratico secondo me ha sbagliato impostazione, specie nel nostro
ambiente.
Nel resto del mondo le cose funzionano cosi' .. si studia ma ci si da'
anche da fare autonomamente.
La teoria sara' anche buona ma se termini gli studi e ti presenti come
un pesce fuor d'acqua direi che metti a nudo la mancanza di
intraprendenza che dovrebbe a mio avviso essere parte integrante di un
laureato.
Ciao
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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E' Trapattoni e vi sta prendendo a tutti per il culo.
--
Fabmind

 laureato.
questo e molto di quello che dici dipende da caratteristiche personali, se
uno e' un fesso prima dell'universita' lo sara' anche dopo, se un e' sveglio
altrettanto, tutto cio' non dipende dalla buonta' o meno dell'universita'
italiana.
saluti Luca

uno e' un fesso prima dell'universita' lo sara' anche dopo, se un e' sveglio
Esatto ! Solo che non concepisco come un fesso possa iscriversi
all'universita' :)
C'ya


un fatto che parla da se'. Negativamente.
Io posso riferire una cosa che ho sentito a lezione verso maggio di
quest'anno, da un prof (IMHO bravo)..
"lasciate perdere java... la Sun ha toppato in pieno, adesso e' solo
un ottimo strumento didattico". 
Leggendo altri 3d, non mi e' sembrato che nella realta' sia proprio
cosi, anzi mi sembra molto richiesto.
Ciao Alberto.

 --
Ciao
Ken


Bah, forse non e' neppure colpa sua...
Anni fa nella scuola e' stata fatta una sperimentazione (fortunatamente poi
bloccata) nell'insegnamento della lingua italiana che prevedeva di NON
insegnare l'analisi grammaticale e logica agli studenti.
Probabilmente tali studenti sono attualmente giunti all'universita'.
E poi si dice che in Italia si sperimenta poco... per fortuna!!:-))

un ottimo strumento didattico". 
Chiedere magari le ragioni di questa sua affermazione no eh ? :)
Magari ha qualche conoscenza che noi umili mortali non abbiamo e ti
sei lasciato sfuggire un'occasione per fare soldi !! :)


	Steve
Ciao 
       Alberto.
P.S. probabilmente scrivo come un "saccente" nel tempio, ma e' per via
della "BladeRunnite", mi scuso un po' come volevano fare Benigni
eTroisi nella lettera a Savonarola (in cui citavano Toto' e De
Filippo).