Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Noi informatici potremmo scioperare, ma loro NO!

29/04 ore 11:00
Alitalia,migliaia i passeggeri bloccati
	Proteste e disagi dei passeggeri a Fiumicino, Linate e Malpensa 
per lo sciopero del personale Alitalia in corso dalle 6 di stamattina 
fino alle 18. Nella hall delle partenze internazionali dell'aeroporto di 
Fiumicino, è in corso una protesta da parte di un centinaio di 
passeggeri, mentre si sono formate lunghe code davanti ai banchi 
dell'Alitalia. Intanto,davanti alla sede della Magliana, alcuni 
dipendenti della compagnia hanno organizzato un sit-in di protesta
[Televideo RAI]
:-(((
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 :-(((
volevo vedere te dall'altra parte... e poi
quel titoletto maiuscolo mi sa tanto di slogan politico.
t

 ha scritto:
hai mai sentito parlare di informatici che scioperano ?
penso proprio di no !
sai la categoria, immersa in mille altre, "esiste" da almeno
30 anni, ma che io sappia non ho mai visto un titolo di
giornale:
Informatici in Sciopero :(
potremmo, beh detto da te ;)
cmq per il condizionatore, vai su it.hobby.fai-da-te
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cmq per il condizionatore, vai su it.hobby.fai-da-te
??? 


 quel titoletto maiuscolo mi sa tanto di slogan politico
??? 


 Alitalia,migliaia i passeggeri bloccati
[...]
no comprendo.
si tratta di gente che vede minacciato il proprio posto di lavoro ed
esercita il sacrosanto diritto di sciopero.
probabilmente se tra quei dipendenti ci fosse un addetto alla LAN
locale, alla manutenzione del DB o diosacosaltro ci sarebbe anche un
informatico in sciopero.
personalmente ho visto numerose volte informatici (con contratto
bancario o commerciale o metalmeccanico) in sciopero.
Qual'e' esattamente il tuo problema?
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Alitalia,migliaia i passeggeri bloccati
Beh è da 1 mese che hanno programmato lo sciopero, purtroppo la gente fa
orecchie da mercante e si presentano ugualmente negli aeroporti. Che se ne
andassero al diavolo. Se sono a conoscenza che il giorno X c'è in programma
uno sciopero allora o parto 1 giorno prima o 1 giorno dopo, oppure al piu
prendo un treno se la percorrenza non supera gli 800km.
Agli italiani manca sempre il buon senso.

[SNIP]
IMHO tutti hanno il diritto di scioperare...
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>++++++++++++++++++++++++++++++++
+>++++++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 esercita il sacrosanto diritto di sciopero.
Noi lavoriamo in ditte private, loro sono trasporto pubblico... Si 
capisce cosa volevo intendere? 


 Lui stesso.
Schhhh... 


 Beh è da 1 mese che hanno programmato lo sciopero
No, è da 1 giorno. Leggi meglio. In più non ha le fasce garantite. In 
galera, altro che licenziati a quelli. 


 IMHO tutti hanno il diritto di scioperare...
Anche le forze dell'ordine ad esempio? O i vigili del fuoco? O i 
dipendenti Enel?
Ma per favore... :-( 


galera, altro che licenziati a quelli.
Guarda che ti sbagli, sapevo dello sciopero già da inizio mese, cosi come
sapevo dello sciopero dei medici ecc...
Ma la guardate la TV oppure è un oggetto da esposizione?

 capisce cosa volevo intendere?
No.
Non si capisce.
Non si capisce la distinzione tra "noi" e "loro".
Tu "fai" l'informatico ma non esiste tale categoria.
Se hai un contratto da metalmeccanico, sindacalmente sei un
metalmeccanico, non un informatico.
Sulla questione dello sciopero, una volta stabilito che la tua
distinzione tra informatici e non informatici non esiste, ti ricordo che
per legge se dio vuole lo sciopero e' un diritto di tutti i lavoratori e
che tale diritto e' comunque regolato.
I lavoratori dell'alitalia stanno esercitando, te lo ripeto, un loro
sacrosanto diritto nel pieno rispetto delle regole.
Se cosi' non fosse avresti ragione, ma cosi' e'.
Se poi invece vuoi abolire il diritto di sciopero occorrerebbe vedere se
riusciresti a trovare consensi.
Io ne dubito.


 dipendenti Enel?
Si puo' scioperare in molti modi. 
Non e' sempre necessario sopprimere del tutto il servizio.
Anche vigili del fuoco sono persone come te, se vengono sfruttati e' giusto
che prendano provvedimenti.


 Ma per favore... :-(
Perdonami ma non ti seguo.
Perche' i dipendenti enel non dovrebbero scioperare?
Mio padre era dipendente enel e sindacalista, eppure scioperava.
Forse parli di cose che non conosci.


 
Il problema è che il nostor caro La Russa... mhh pardòn Luc,
o ha i paraocchi, oppure il suo raggio d'azione è circoscritto
alla sua dolce vita... no sa mai quello che succede oltre,
e guarda leggerlo diventa sempre più difficile.
Mi sembra un trollone autenticato!!!! Ogni tanto spara
qualche cazzata e noi gli stiamo dietro!!!
t

 sacrosanto diritto nel pieno rispetto delle regole.
No. Le regole non sono rispettate. Controlla meglio... 


 Perche' i dipendenti enel non dovrebbero scioperare?
Era un esempio. Se tutti sciperassero il servizio elettrico potrebbe 
venir sospeso. Inaccettabile!
Il diritto di sciopero è sacrosanto, ma non deve assolutamente 
"toccare" l'utenza dei servizi essenziali.
Se non "capite" questo concetto direi di terminare il thread e torniamo 
a parlare di PC, stipendi, reti e web, ok? :)


 No. Le regole non sono rispettate. Controlla meglio...
*****
Napoli, 12:33
Alitalia, Alemanno: male disagi ma lavoratori hanno ragione
Il ministro per le politiche agricole, Gianni Alemanno, commentando lo
sciopero dei lavoratori Alitalia a margine di un convegno sullo sviluppo
agroalimentare che si sta tenendo a Napoli, ha detto che " dispiace per
il disagio dei viaggiatori ma sicuramente oggi i lavoratori hanno
ragione''.
''Oggi sarà esaminato il decreto legge - ha aggiunto Alemanno -
attraverso il confronto di tutti i soggetti che possono dare un
contributo alla soluzione dei problemi di Alitalia e che possono
favorirne il rilancio''.
*****
Alemanno e' un ministro di questo governo, te lo ricordo caso mai
l'avessi dimenticato.


 "toccare" l'utenza dei servizi essenziali.
bene.
i voli alitalia non sono servizi essenziali.


 Anche le forze dell'ordine ad esempio? O i vigili del fuoco?
Certo, e farebbero bene a scioperare. Sai quanto guadagna un poliziotto, con
20 anni di servizio? 1100 Euro al mese. E chi più chi meno rischia la pelle
tutti i giorni. Ti pare un compenso da paese civile?

 No. Le regole non sono rispettate. Controlla meglio..
giuro di aver cercato bene e di non aver trovato traccia nemmeno nei
siti dei quotidiani piu' "di parte" di regole non rispettate,
precettazioni o altro.
I membri del governo (ti ho postato gia' la dichiarazione di Alemanno),
Maroni in testa, appaiono piu' che altro imbarazzati e non si parla di
sciopero illegale o roba del genere.
Credo di aver letto solo da te che questo sciopero e' ingiusto e che non
rispetta le regole.
Se cosi' non e' ti pregherei di postare una qualche fonte invece di
farmi cercare a vuoto.


 siti dei quotidiani piu' "di parte" di regole non rispettate,
Orari di garanzia. 


 i voli alitalia non sono servizi essenziali.
Servizio pubblico. 


 tutti i giorni. Ti pare un compenso da paese civile?
No, meriterebbero di più, ma non possono sciperare... Te lo immagini 
cosa succederebbe??? 


 a parlare di PC, stipendi, reti e web, ok? :)
Allora dimmi te che cosa capisci del concetto... parliamone, dai! E' per
questo che siamo quà, vero?
-- 
Pepe
Milano, Italy

> Ti pare un compenso da paese civile?
E a te ti pare che questo sia un paese civile?
???
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Orari di garanzia.
ti ho chiesto uno straccio di fonte.
trovami una fonte dalla quale si possa desumere che lo sciopero di oggi
e' irregolare e dunque i lavoratori vanno precettati.


 
E quindi secondo te che tipo di lotta sociale potrebbero utilizzare 
queste categorie per far rispettare i loro diritti?

 l'avessi dimenticato.
AHHAAHHAHAHAHA!!! ciapa questo!!
ROTFL


 ti ho chiesto uno straccio di fonte.
La legge! Il non rispetto degli orari di garanzia è fuori legge, o 
sbaglio? 


 La tua disinformazione sul concetto "scioperare"
Hai ragione, sono disinformato. Mai pensato a scioperare in 10 anni... 
:-P 


 queste categorie per far rispettare i loro diritti?
Sciopero bianco o attenersi al 100% al regolamento (è già capitato)... 


 E a te ti pare che questo sia un paese civile?
Dai, che fra un po torna Mortadella a capo del governo... :) 


 sbaglio?
Ma non credi che se lo sciopero fosse ingiustificato, contro le regole,
assurdo, immotivato, sui media leggeremmo dichiarazioni di fuoco su
precettazioni da parte di ministri e sottosegretari?
Ma non leggi che Maroni e' imbarazzatissimo, che Alemanno solidarizza
con gli scioperanti, che non c'e' stato un cane che abbia parlato di
sciopero illegale o di scandaloso disservizio immotivato o roba del
genere?
Non ti sei chiesto il perche'?
Hai seguito ultimamente la vicenda Alitalia oppure pensi semplicemente
che 'sti qua vogliono piu' soldi, che andassero a lavorare, che chi non
lavora non fa l'amore e che non ci sono piu' le mezze stagioni?


 
No, per niente.
Ma a quanto pare qui c'è qualcuno che pensa sia il paese dei balocchi, tutti
belli ricchi e felici come nelle publicità del mulino bianco. 
Ciao

Servizio pubblico. 
Un prezzo superscontato non rimborsabile di 200 euro per fare milano
perugia andata e ritorno ti sembra un servizio pubblico?
O ti confondi con gli ospedali?
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Hai ragione, sono disinformato. Mai pensato a scioperare in 10 anni... 
Quando ti ritrovi gli aumenti in busta per la lotta altrui godi...
t

 Dai, che fra un po torna Mortadella a capo del governo... :)
Mi consenta, lasci perdere il capo della cosca catto-comunista.
Ed ora al lavoro, che la giornata e' ancora lunga.
S.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 genere?
A dire il vero ieri sera Maroni da Vespa ha attaccato duramente gli 
scioperanti e il blocco dei voli definendoli fuori legge. Pero' era a 
porta a porta, quindi ovviamente senza un minimo di contraddittorio: non 
so come prendere la dichiarazione...
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

 Perche' i dipendenti enel non dovrebbero scioperare?
Senno' chi pedala per far accendere le lampadine? :-)
-- 
Fabrizio "Hermooz" Ermini

Non ti sei chiesto il perche'?
Io continuo a chiedermi che senso ha discutere con un troll
pretendendo avvalli l'ovvio ... vabbe' :-)
-- 
Genius may have its limitations, but stupidity is not thus handicapped.
Elbert Hubbard (1856 - 1915)
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 Io continuo a chiedermi che senso ha discutere con un troll
Forse non lo sono, forse non sai cos'è un troll o forse... non lo dico 
perchè cerco di mantenere l'educazione su Usenet. :/ 


 Servizio pubblico. 
In che film?
-- 
M.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
rofl
bella questa :-)
ehehe
e' inutile quando si impunta ha ragione lui... :-)
chi mi ricorda?
:-)

 In che film?
Ripeto, è un servizio pubblico. E non lo ripeto più perchè come ti ha 
già detto Ergo, ho ragione. :-P 


 ti ho chiesto uno straccio di fonte.
Stai perdendo il tuo tempo, credimi.
Saluti.
Luciano

 sciopero illegale o roba del genere.
Il nostro esecutivo ha problemi nel fare voce grossa contro i dipendenti
dell'Alitalia, e questo perchè il tasso di votanti della coalizione di c-
dx tra gli "aerei" è altissima, ed a breve ci sono delle elezioni che la
vedono già abbastanza impantanata.
Dall'altra parte, non possono nemmeno dare i soldini perchè -giustamente-
a Bruxelles qualcuno parlerebbe di aiuti di stato ad un'azienda in pieno
regime di concorrenza..
Sono (l'esecutivo) in un bel casino, e capisco perchè non alzino i toni
come fanno con 'altri' casi di protesta..
Dacho

> ti ho chiesto uno straccio di fonte.
Sul fatto che venga saltata la fascia protetta (mi pare tra le 6 e le 9, o
tra le 5 e le 8, non ricordo..) l'ho letto anch'io su Repubblica.it.
Al di la di questo, ed aldilà anche del fatto che si tratta di scioperan-
ti mediamente bene-stanti (nel senso che hanno un carico di lavoro, in
genere, meno oneroso degli analoghi europei, ma costano come loro..), me
ne fregherei anch'io, se fossi in loro, della fascia protetta..
E che cazzo! Mi pare che a L.Angeles o S.Francisco il servizio autobus è
stato (lo scorso anno) sospeso del tutto per un mese e 1/2..
Al di la di tutto, poi, il servizio aereo sarà pure pubblico, ma non lo
ritengo così essenziale se non per le 'emergenze' che coinvolgono loca-
lità non continentali (Sicilia, Sardegna, Is.d'Elba, etc..). Esiste il
treno, e quindi, al massimo si potrebbe precettare i dipendenti dei tra-
sporti che, parallelamente allo sciopero degli "aerei", decidano anche
loro di incrociare le braccia.. Al massimo..
Dacho

Che dire..? Di solito tendo a solidarizzare con gli scioperanti, vuoi per
una certa formazione/educazione, vuoi perchè sento spesso empatia..
In questo caso, però, il mio appoggio 'morale' è limitato, nel senso che
sono convinto abbiano diritto a protestare, ma non perchè il governo
stanzi -illegalmente (secondo le, giuste, norme europee sulla concorren-
za)- dei fondi a sostegno dell'Azienda..
Nella situazione economico-finanziaria in cui si trova Alitalia (in cui,
effettivamente, il personale costa troppo rispetto a quello che è 'dis-
posto' a lavorare.. bisogna ammetterlo..  ..ed in generale sembra non ci
siano tante speranze di ridurre il disavanzo..), imho, farebbero meglio a
scioperare perché il governo stanzi fondi per ammortizzatori sociali e
riqualificazione del personale, ed affinchè i tagli del personale siano
chirurgici, e non alla cazzo come al solito..
Questo, cmq, imho..
Dacho

Alitalia,migliaia i passeggeri bloccati
Alpi Eagles, VolareWeb, Air One, ecc, ecc. Sentitamente ringraziano.
Sono anni che non volo piu' con Alitalia, se posso.
--
Ciao!
Luca Menegotto

lavora non fa l'amore e che non ci sono piu' le mezze stagioni?
Appunto. Se tu avessi seguito la vertenza, sapresti che per qualche
strano motivo Alitalia soffre di due problemi:
1) personale in sovrannumero
2) Stipendi parificati alla media europea, con orari di lavoro pero'
inferiori (tanto noi siamo ricchi).
D'altra parte, come spieghi che compagnie tipo Alpi Eagles o Volare
Web lavorino in utile (o, visto il periodo, in perdita non
drammatica), mentre il carrozzone Alitalia e' una voragine di denaro
pur avendo tariffe mediamente del 20% piu' alte a paritą di tratta?
E non venirmi a parlare di eta' degli aeromobili, visto che girano
ancora con gli MD82......
Ereditą del passato, concordo. Pero' a fronte di questo possono
esserci due possibili atteggiamenti: o l'azienda diventa granitica e,
a partire dal primo dirigente all'ultimo fattorino, si fa di tutto per
raggiungere un rilancio possibile, o si continua a ragionare in
termini di puri diritti (mai di doveri pero') e l'azienda se ne va
definitivamente a gambe all'aria.
Sinceramente, per i lavortatori, qual'e' la situazione peggiore?
--
Ciao!
Luca Menegotto

Servizio pubblico. 
Ti ricordo che Alitalia non ha piu' il rango di Compagnia di Bandiera.
--
Ciao!
Luca Menegotto


Su questo e' meglio che lasciamo perdere, va, senno' mi tornano in
mente tante  brutte cose........
;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Al di la di questo
Al di la di questo un corno!!!
FabMind (& altri ancora peggio) oggi ha bisogno di bacchettate sulle 
manine...
Pensa te sti giovani d'oggi... :-((( 
Impossibile non far la (brutta) figura del saputello con tanta 
ignoranza. :-/
PS: il blocco è appena stato "allungato" fino alle 20. (ANSA).


 Ti ricordo che Alitalia non ha piu' il rango di Compagnia di Bandiera.
Ti ricordo che il "capo" è Tremonti. 


 Quando ti ritrovi gli aumenti in busta per la lotta altrui godi...
Di solito me li sono trovati per mie capacità (di lavoro e di 
contrattazione personale). 


> Al di la di questo un corno!!!
[cut]
ma possiedi azioni Alitalia in portafoglio che hai il dente avvelenato con
loro ... ;-)) ? se ti stanno sulle scatole scegli altre compagnie, ce ne
sono tante (e poi, fra poco, chiuderanno i battenti con tutti i debiti che
hanno).
Bye
Jarod

 loro ... ;-))
Meglio riderci sopra e cambiare discorso, hai ragione... ;) 


 Al di la di questo un corno!!!
Scusa ma... forse non ti sei accorto che, nella diatriba sul fatto che
siano state o meno saltate le ore di fascia protetta, ti ho dato ragione..
Che poi io ritenga 'giustificabile', a livello operativo (cioè per fare
più forza nella protesta), la non considerazione della fascia protetta da
parte degli sciperanti è un altro discorso..
Nella mia difesa dell'illegalità di una tal scelta sono coerente col mio
contesto: come non vengono rispettati tanti diritti dei lavoratori (in ge-
nerale), non ci si può aspettare che i lavoratori per forza sottostiano a
tutti i doveri (ad esempio l'obbligo di servizio pubblico minimo garanti-
to..).
..Soprattutto quando si parla di un servizio pubblico tanto sostituibile
come quello aereo (ripeto: senza considerare le emergenze e/o le
regioni insulari)...
Nel bilancio tra diritti e doveri, che dovrebbe essere equilibrato, spesso
accade, cioè alla maggioranza della popolazione accade, che i doveri
siano più dei diritti. Fin tanto che sarà così non lamentiamoci se c'è
chi, in risposta al menefreghismo verso i propri diritti, si dimentica
qualcuno fra i suoi doveri..
Dacho

 contrattazione personale).
Prova ogni tanto ad immaginare -e parlo in generale- che esistono persone
che, magari altrettanto brave (nel loro mestiere) e potenzilamente altret-
tanto brave a contrattare, non riescono comunque a migliorare la loro po-
sizione. Questo perchè, semplicemente, non sono te e non vivono nel tuo
contesto lavoratico e sociale..
Dacho

Prova ogni tanto ad immaginare
Qui mi pare che pretendi un po' troppo dal nostro amico... :)
Saluti.


Sinceramente, per i lavortatori, qual'e' la situazione peggiore?
Se ti fai un giro sul sito dell'uonione piloti trovi un bel pdf di 45
pagine che mette a confronto l'alitalia col resto del mercato..
In sostanza si dice che sono state ridotte le offerte e che ci si e'
ritirati da determinati mercati, piu' tante altre belle cose.


> Qui mi pare che pretendi un po' troppo dal nostro amico... :)
LOL!
-- 
Pepe
Milano, Italy

> Dai, che fra un po torna Mortadella a capo del governo... :)
Su queste questioni sono ignorante... chi è Mortadella?
-- 
Pepe
Milano, Italy

 cosa succederebbe???
Qui l'unica cosa che cambierebbe sarebbero le multe (molte di meno).
Per quanto riguarda le rapine non cambierebbe una cippa, quando uno denuncia
una rapina mica si scomodano, vai tu da loro, compilano un foglio e amen.
Finito lì.

 Sciopero bianco o attenersi al 100% al regolamento (è già capitato)...
Tipo quello che mi ha fatto la multa per eccesso di velocità di 8 (otto)
Km/h (78 Km/h in una strada da 70 Km/h)?
O quello che mi ha fatto la multa perchè (sue testuali parole) "la vettura
non era interamente dopo il cartello di parcheggio" (in una strada con
parcheggio su un lato non delimitato da righe, ma con un cartello in alto
"Parcheggio ore una" che era sopra la mia auto)?
Ora capisco, stavano facendo sciopero attenendosi al 100% al regolamento, in
un modo o nell'altro chi ci rimette è sempre quello che non fa mai sciopero
:-)

 Su queste questioni sono ignorante... chi è Mortadella?
E' uno dei modi con il quale si può chiamare prodi.
Diciamo che ne ha ben pochi rispetto al nano pelato...
Poi se è il tuo amico a dirlo, diciamo che avrebbe di che gioire, visto 
come stanno trattando sua moglie la professoressa.
Ma tanto lui è menagier quindi avrà senza dubbio le spalle (oltre la 
bocca) larghissime...

pagine che mette a confronto l'alitalia col resto del mercato..
Lo so. Guarda che io non assolvo nessuno, il pesce normalmente puzza
dalla testa. Questo sciopero pero', che e' fatto piu' contro il
governo che - giustamente - non vuole concedere altri aiuti che non 
contro la dirigenza, e' per me dannoso per i lavoratori stessi prima
che per l'azienda. Tanto i dirigenti in qualche modo si riciclano
sempre.......
--
Ciao!
Luca Menegotto

 siano state o meno saltate le ore di fascia protetta, ti ho dato ragione..
Si, ho notato, scusa. Mi riferivo di più a FabMind... 


 bocca) larghissime...
Ma averlo al governo sarebbe qualcosa di positivo, o sarebbe lo stesso?
Purtroppo per me è quasi impossibile sapere per chi votare, dato che nemmeno
uno mi sembra capace di tenere il timone della barca...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 uno mi sembra capace di tenere il timone della barca...
Infatti, ma conoscendo il *tinto* che abbiamo adesso, credo che sarebbe 
davvero difficile fare peggio.
Inoltre io sono stufo ed arcistufo di questo governo che ha solo risolto 
  problemi suoi e dei suoi aficionados.
Saluti


Luc,
credo che dovresti conoscere bene le situazioni prima di parlare o citare
fonti in tono pretestuoso.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusa ancora, ma neppure questa la sò: chi è la professoressa?
E' mia moglie, se ne parlava in altro thread... Forse il Nicosìa non mi 
sta più killando... Che si sia redento dalla sua vigliaccheria? Mah... 
;) 


sempre.......
Evidenziavo quel documento proprio per far capire come la questione
per anni e' stata (e continua ad essere) gestita col culo: adesso
siccome sono in crisi invece di attaccare il mercato si ritirano
lasciando spazio alla concorrenza.
Lo sai che sti figli di puttana se tu fai un biglietto A/R e poi hai
bisogno di spostare la data di ritorno fanno i calcoli per le penali
considerando il biglietto sfruttato per intero?
L'ultima volta mi sono ritrovato a pagare il ritorno piu' di quello
che avevo pagato il biglietto stesso.
E poi hanno anche il coraggio di dire "Grazie per aver scelto
alitalia". Grazie un cazzo: su determinate tratte ci volano SOLO loro,
quindi scelta=ZERO.


 quindi scelta=ZERO.
dai bilanci in profondo rosso credo piů per poco ... aiuti di stato nisba
(per fortuna, altrimenti altri soldi delle nostre tasse buttati nel cesso),
prevedo a breve una crescita del settore con espansione delle altre
compagnie private.
Mi spiace per gli italiani che dicono "l'Alitalia non si tocca" ma ormai č
una voragine succhiasoldi, come dice un noto economista italiano, o si
riprende da sola con un piano industriale serio o č meglio chiuderla subito.