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Titolo: Un'esperienza personale

Ciao a tutti.
Dopo aver "lurkato" su questo NG per diversi mesi, ho deciso di inviare il 
mio primo post per condividere la mia esperienza (si fa per dire): sono 
curioso di conoscere le vostre opinioni. Mi scuso anticipatamente per la 
lunghezza del messaggio, ma a raccontare bene le cose ci vuole tempo :-)
Partiamo mia situazione attuale. Impiegato a TI con CCNL met., ca. 35-36K 
lordi, in grossa azienda di automazione in una città medio-grande del 
Nord Italia. Non dico di quale città si tratta (comunque non è MI), né 
potrò scendere molto nel dettaglio, per ovvi motivi di riservatezza. Spero 
che comprendiate :-)
Il posto è abbastanza sicuro (la situazione per ora è decente, ma si
intravvedono alcune nubi all'orizzonte), l'ambiente con i colleghi anche  
ma il lavoro non è in generale granché interessante. Ho una laurea in Ing. 
Inf. e 9 anni di esperienza alle spalle, passati tutti qua, a occuparmi di 
progettazione/sviluppo SW e integrazione di sistemi, con saltuari e non 
formalizzati incarichi di tipo gestionale.
Fin qui mi direte: "vedendo quello che c'è in giro, di che cosa ti
lamenti?"
Innanzitutto, uno dovrebbe cercare sempre di migliorare/migliorarsi (nei
limiti del ragionevole), e comunque non è tutto oro quel che riluce:
* Prospettive di miglioramento professionale e avanzamento (anche 
  economico) praticamente inesistenti nonostante la dimensione dell'azienda
* Criteri di valutazione assai poco meritocratici
* Cicli lavorativi (attenzione: NON ritmi... cioè, non è un luogo di 
  cazzeggio :-) ) lenti, per progetti di durata anche molto lunga
* Qualche timore a termine un po' più lungo (18-24 mesi)
* Dopo 9 anni nello stesso posto, mi piacerebbe cambiare aria :-)
Purtroppo il mio CV è solo di medio livello: è abbastanza diversificato, 
conoscenza inglese molto buona, ma si tratta per lo più di competenze 
assai comuni sul mercato (es. sviluppo/progettazione SW in C/C++/Java in
Windows/UNix, ecc). Insomma, gente col mio profilo se ne trova tanta.
Sono molto motivato al cambiamento, ma partendo già da una discreta 
situazione, posso permettermi di guardarmi in giro con un po' di calma. 
Desiderata minimi: 
1) cambiare ambito applicativo, cercando comunque (e per quanto possibile) 
   di rimanere nel settore tecnico/ingegneristico;
2) migliorare la posizione economica
3) rivestire incarichi di livello almeno paragonabile a quello attuale.
Ovviamente cambiare settore è un casino, perché è difficile che ti 
considerino se non hai già esperienza specifica o non sei praticamente
neolaureato. E ricollocarsi nel mio stesso settore, o sfruttare le 
competenze acquisite è altrettando difficile, trattandosi di applicazioni
estremamente di nicchia.
Non particolarmente incline a trasferirmi, ma sarei anche disposto a farlo
 
in Italia (es. Milano) se ne valesse la pena (incarico, stipendio, 
prospettive, ecc.). Per l'estero (solo UE-15; il resto non lo considero 
nemmeno), è una scelta molto coraggiosa, per percorrere la quale dovrei 
trovarmi veramente davanti l'occasione della vita.
La mia impostazione nei colloqui è sempre stata quella di pormi come una 
persona esperta e motivata, ma desiderosa di trovare una collocazione di 
un certo livello, in cui affiancare alla parte prettamente tecnica anche 
incarichi gestionali (es. team leader di piccoli gruppi, project leader 
su piccola scala, ecc.): mi sembrano richieste e aspirazioni sensate...
In fondo mica ho mai chiesto di fare il capufficio o il dirigente! :-)
Negli ultimi due anni, ho fatto molti colloqui (alcune decine) soprattutto 
nella mia città, qualcuno fuori (numerosi anche a MI) e due o tre anche 
all'estero. Devo dire che la mia delusione è forte:
* Per lo più, si tratta di tirchioni dai quali mi sento dire che sono già 
  troppo costoso. In generale, i profili ricercati sono molto più bassi 
  (ed economici);
* Già a manifestare le mie aspirazioni nei modi e contenuti di cui poco 
  sopra, la gente mi guarda e scappa come se chiedessi la Luna;
* Incappato in numerosi furbastri e BR, i quali ti dicono che la loro 
  azienda ha 50 dipendenti, salvo poi scoprire che è composta da una 
  costellazione di dittarelle tutte accuratamente sotto i 15 :-(
* Entrare direttamente nell'organico di aziende medio-grandi è molto 
  difficile;
* Le maniglie, purtroppo, aiutano molto, e io non ne ho;
* Dal punto di vista economico, è chiaro che non andrei a lavorare per 
  meno. Nel mio stesso ambito geografico sarei anche disposto ad accettare 
  un trattamento simile; per le grandi città (MI/RM), facendo due conti 
  ritengo valga la pena di muoversi solo per cifre a partire da 43-45K 
  lordi. Altrimenti, non ne vedo proprio la ragione.
* Avevo anche pensato alla strada della libera professione (di un certo 
  livello: certamente NON come spalamerda in BR magari con due-tre 
  intermediari). Ma ci sono problemi non banali: ci vorrebbe ALMENO una 
  buona occasione che faccia da paracadute a breve termine, non ho
contatti 
  (essere stato chiuso in un ufficio non aiuta), e non ho particolarmente 
  la stoffa del "commerciale".
 
Per inciso, c'è poi la diffusa maleducazione tipicamente italiana di chi, 
dopo averti fatto un colloquio, non si fa più vivo anche se per dirti no. 
Se c'è stato un contatto personale, ritengo sia mio diritto aver un 
riscontro, anche solo per e-mail. Ergo, se non la ricevo entro un tempo 
ragionevole, mi faccio sempre vivo io.
Mi sono anche spremuto le meningi per trovare strade/modi di migliorare le 
mie competenze; ma sono giunto alla conclusione che, se hai un lavoro di 
ufficio che ti impegna per 10 ore al giorno, le possibilità sono modeste, 
senza contare che le competenze acquisite per hobby o "nel sottoscala" 
valgono (tranne casi rari) tanto quanto la carta igienica.
Sinceramente, non pensavo che l'Italia dell'IT fosse così malpresa; i 
prossimi saranno 35 anni e se già adesso è difficile cambiare, fra un po' 
(4/5 anni), sarà addirittura quasi impossibile. E la prospettiva di 
trovarmi (se va bene) fra dieci anni nello stesso posto a fare le stesse 
cose allo stesso stipendio, non è certamente esaltante. 
Con questo non voglio essere disfattista, ma solo realista: la speranza è
ovviamente l'ultima a morire, ma con queste premesse mi pare abbastanza
acciaccata :-)
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate voi, sia dal punto di vista del mio
approccio, sia della classica domanda: 
voi, al posto mio, che cosa fareste? 
Certamente è molto generica e anche un po' naif, e ci sono tante cose da 
valutare, ma è sempre interessante confrontarsi.
Grazie in anticipo a chi avrà la pazienza di leggere e rispondermi.
TheStar  
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 valgono (tranne casi rari) tanto quanto la carta igienica.
[CUT]
Condivido e comprendo tutto quanto hai scritto. Una sola cosa pero'?
Perche' stai in ufficio 10 ore al giorno? Stacci 8 e le altre 2 le usi per
formazione personale. Le competenze acquisite "nel sottoscala" in realta'
possono anche essere importanti. Dipende da cosa. Certo se in quelle due
ore al giorno studi chimica industriale nella speranza di diventare un
chimico e' un conto ma se approfondisci qualche argomento di cui hai avuto
un'esposizione sul lavoro e sai che in questo momento e' la direzione in
cui il mercato si sta muovendo allora il discorso cambia. Purtroppo
restano tutte le altre considerazioni sul declino della valorizzazione del
lavoro intellettuale, oggi piuttosto di moda, ma perlomeno hai qualche
speranza in piu'.


 formazione personale. Le competenze acquisite "nel sottoscala" in realta'
[..]
Taglio solo per brevità. Condivido al 1000% ed aggiungo che se hai tempi 
lunghi o tempi morti sul lavoro è una fortuna enorme perchè hai cmq il 
tempo di aggiornarti sulle cose che ti interessano o che ti possono 
essere utili ... nel nostro mestiere siamo chiamati a metterci 
moltissimo del nostro sacco...+ che in altri mestieri....

TheStar wrote:
::
:: voi, al posto mio, che cosa fareste?
Aspetterei la morte con piatta rassegnazione....
Saluti.

 voi, al posto mio, che cosa fareste?
mah se dici noi e intendi "io" al posto tuo sarei gia' scappato
claustrofobico.
lo ho gia' fatto e sono a spasso in cerca di avventure, sempre da 9 anni.
Ogni tanto si sta bene, il resto della vita lo passi nell'incertezza della
vita raminga.
mah se dici noi e intendi "tu", da come ti poni mi sembra che devi chiederti
se
hai realmente la scelta e la capacita' di ricominciare, oppure non ce la hai
perche' da come parli non sembra tu sia disposto a sacrificare nulla. In
questo caso, vedila come una crisi di mezza eta' e pensa alla serena
pensione ( forse )
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 formazione personale.
..oppure usi 2 ore per stare con la famiglia o fare sport ;-) 

 si sta muovendo allora il discorso cambia. 
Il problema è che in generale nei colloqui sostenuti mi è sempre stata 
chiesta esperienza concreta: e al di fuori dell'orario di lavoro oppure 
a casa purtroppo non è che se ne possa fare molta, sia per mancanza di 
mezzi, sia anche di mete precise.
Eppoi, programmare è molto bello (lo faccio anche per hobby), non 
vorrei abbandonarlo del tutto ma mi piacerebbe entrare nel mondo
di ruoli un po' più gestionali. E un progetto da gestire, se possibile
con persone, non te lo puoi inventare a casa :-)
Diverso è, chiaramente, il discorso dello studio e/o dell'acquisizione
di certificazioni, dove invece si può fare di più. Però, al giorno 
d'oggi, non so quanto contino (vedendo anche dai thread che girano
da queste parti).
TheStar


 moltissimo del nostro sacco...+ che in altri mestieri....
Verissimo. Tenersi aggiornati si può, ma quasi sempre solo a livello 
teorico; purtroppo fare esperienza lavorativa concreta è molto 
difficile.
TheStar


 ...oppure usi 2 ore per stare con la famiglia o fare sport ;-)
Lo faccio già in abbondanza :-) Non tenendo famiglia, le attività 
hobbystiche ed extralavorative non mancano. E per fortuna, soprattutto
quando dal lavoro si stringe ben poco.
Però ai fini del proprio miglioramento futuro (economico/professionale) non
aiutano un granché :-(
TheStar


 serena pensione ( forse )
Non mi sono certamente ancora arreso. Ma i risultati non sono molto
confortanti.


 TheStar
Niccola



Non posso far altro che quotare: ci sono alcune competenze che non si 
acquisiscono fuori dal lavoro per cause di forza maggiore.
Personalmente a casa non sviluppo più,  causa mancanza di tempo (da quando 
parto il mattino a quando torno la sera passano aòmeno 12 / 13 ore e con 
famiglia e un minimo di sport diventa dura).
Piuttosto cerco sempre nel lavoro quotidiano di non abbandonare totalmente 
lo sviluppo pur svolgendo principalmente altre attività (analisi, 
coordinamento, documentazione, rapporti con altri team), che allo stato 
attuale mi piacciono parecchio ma che comportano l'aumento delle ore 
lavorative giornaliere!! Vediamo se sarò in grado di continuare così.
bye,
risikoo 

 da queste parti).
In generale non servono in quanto titolo ma semplicemente per il fatto che
stai studiando in una direzione e comunque stai dimostrando uno spiccato
interesse a migliorarti. Certo se non sono in grado di apprezzare questo
dubito che saranno buoni potenziali datori di lavoro. Se ti interessa il
ramo gestionale, ad esempio, potresti benissimo iscriverti ad un mba
part-time o prepararti per le certificazioni prince2, itil, rup o altro
ancora. Certo, nessuna di queste cose ti garantisce nulla ma meglio che
niente. Altrimenti starai sempre a rimpiangere quello che potevi fare e
non hai fatto. E alla fine i soldi contano poco o nulla quando non sei
contento di quello che fai, potresti anche guadagnare 10k euro al mese il
discorso sarebbe sempre lo stesso. Ad un certo punto se veramente sei in
uno stato di insoddisfazione totale ti consiglierei veramente anche di
puntare a meno di quello che hai ora (ma magari come project manager per
darti stimoli ed esperienze nuove) perche' veramente corri il rischio che
fra altri 10 anni ti ritrovi demotivato fino all'osso, dequalificato
perche' hai perso la voglia di imparare e incontri la stupidita' del
genere umano che ritiene che oltre i 40 anni la persona lavorativamente e'
finita. Purtroppo non e' tanto lontano dalla realta' e avendo sottomano
qualche caso di quarantenni che hanno difficolta' nel collocarsi sul
mercato del lavoro posso comprendere i timori. Ma sinceramente ritengo che
l'importante e' essere in pace con se stessi, il lavoro viene dopo. Di
certo non puoi guarire il mondo dei suoi mali o fare i miracoli ma
certamente se non fai tutto il possibile di rimpianti potresti averli, e
non pochi.


 voi, al posto mio, che cosa fareste?
Per quella che e' la mia esperienza, posso dirti che il "cambio di ambito
applicativo" e il "miglioramento della posizione economica" sono due obiettivi
in conflitto
Non penso che un'azienda possa *assumere* una persona con le tue richieste
economiche in un campo in cui non viene dimostrata esperienza lavorativa,
dovresti dare una priorita' ai due obiettivi e quindi perseguire quello con la
priorita' piu' alta, oppure aspettare periodi migliori di questo :-)
Consigli: 
- e' vero che ai colloqui viene chiesta (ragionevolmente) un'esperienza
  lavorativa sulle tecnologie, ma una conoscenza teorica ne e' comunque la base,
  quindi creati una *solida* base teorica (sulle tecnologie che ritieni
  interessanti/vendibili), apri un blog, partecipa e/o fonda progetti open
  source, partecipa/tieni conferenze su quelle tematiche, ecc... In questo modo
  ti creerai un "nome" anche senza bisogno di praticare in ambito lavorativo e
  portai dirti "esperto" senza imbrogliare nessuno :-)
- l'atteggiamento mi sembra del tipo "so esattamente quello che voglio, ma non
  so esattamente quello che offro", ovviamente e' l'impressione che ho avuto
  leggendo quello che scrivi e potrebbe non corrispondere a realta', comunque ti
  consiglio di approdondire meglio l'aspetto dell'offerta, ovvero "perche'
  un'azienda dovrebbe assumerti? Perche' pensi di meritarti quello che chiedi?
  In che modo potresti dimostrare il tuo valore?"
-- 
SunGray aka Gabriele Lana
www.agilemovement.it

 fra altri 10 anni ti ritrovi demotivato fino all'osso, dequalificato
Purtroppo hai ragione, e dico purtroppo perchè è proprio demoralizzante 
dover puntare al ribasso dello stipendio pur di uscire da una situazione 
  di stallo.
E cmq, un project manager dovrebbe prendere almeno 35k lordi l'anno, 
altrimenti qui siamo messi proprio male!!
ciao

 con persone, non te lo puoi inventare a casa :-)
Mio unico consiglio: studia nel tempo libero gestione aziendale ed 
economia, prenditi un master prima dei 40 anni e passa a ruoli gestionali.
Più si va avanti e più sarà difficile in italia trovare lavori 
tecnicamente stimolanti e ben pagati al di fuori dei ruoli gestionali, 
per chi ha una certa età.
Se ti piace programmare e non vuoi spostarti allora o accetti uno 
stipendio più basso o resti dove sei.
Se vuoi spostarti all'estero puoi cercare il luogo che preferisci, 
l'azienda che vuoi e il settore che più ti aggrada, fai dei colloqui e 
in qualche anno trovi sicuramente con la tua esperienza.
Se vuoi guadagnare di più, stare in italia, cambiare aria, trovare 
percorsi formativi e possibilità di crescita o passi al gestionale o 
vedo poche speranze per il futuro.
Io programmavo e sono passato al gestionale, in questo ambito in italia 
si sta divinamente in confronto ai ruoli tecnici, non c'è che dire sono 
rimasto sbalordito dai trattamenti economici e formativi rispetto a 
prima. Se prendi un master puoi lanciarti anche nel gestionale, se no 
difficile che nella tua azienda tu abbia questa possibilità a quanto ho 
capito e in altre è cmq difficilissimo senza esperienza concreta, non ti 
regala niente nessuno, nè soldi nè possibilità di formarti.
In bocca al lupo e coltiva le tue passioni più che puoi, ma nella tua 
situazione a qualcosa devi rinunciare, sono in ballo: passione per la 
programmazione, soldi, formazione e prospettive di carriera, luogo.

 pensione ( forse )
ciao Nicola,
allora comprendo quello che dici però non riesco a digerirlo, mi fa 
venir la rabbia, perchè dovrebbe sacrificare qualcosa? ti sembra 
formalmente giusto accettare un offerta economica inferiore ?
Ho capito quello che vuoi dire e non c'e' bisogno che lo rispieghi ma è 
demoralizzante, si fa fatica ad arrivare ad un certo punto e poi 
improvvisamente ti ritrovi che devi rinunciarci? come se fosse facile 
ritornare a quella situazione.... parliamo di anni di lavoro, se accetta 
un offerta di 200euro netti in meno al mese, ci vogliono anni prima di 
recuperarli....certo i soldi non sono tutto ma perchè una persona con la 
sua esperienza deve sottostare a questi ricatti?
Questo la dice lunga sulla situazione italiana...
ciao

 confortanti.
ciao

   portai dirti "esperto" senza imbrogliare nessuno :-)
Ciao gabriele,
riguardo all'opensource vorrei spendere due parole, non ho mai ricevuto 
un feedback positivo durante i colloqui di lavoro, spesso mi son sentito 
dire: "a noi interessano progetti commerciali".
Altri erano incuriositi, ma non ho mai ricevuto una particolare 
impressione positiva, tranne in pochi casi che cmq non hanno pesato 
sulla valutazione economica e personale.
ciao

 economica e personale.
Ovviamente dipende dall'azienda alla quale ti proponi, mettiamola cosi':
- posso capire che tu possa non avere un feedback positivo, ma sicuramente non
  ne avrai uno negativo, quindi male non ti fa
- fai esperienza su un progetto *reale*, che ha problematiche reali, e se sei il
  mantainer fai anche una buona esperienza sulla gestione delle persone [*]
- se ti proponi presso un'azienda che fa uso di software OS, sia come system
  integrator, sia come sviluppo, acquisterai molti punti a tuo favore :-) meglio
  ancora se sei il mantainer o uno degli sviluppatori di un software che loro
  usano :-)
- pui sempre far presente che c'e' gente che campa (e anche bene) su progetti
  OS, e che oltre il 60% del web funziona grazie a software OS, ecc... questo
  non per dire che il modello di business del software commerciale e' inferiore,
  ma solo per puntualizzare che i software OS non sono tecnicamente dei
  giocattoli e che ci girano intorno dei bei soldini
- se ti rispondono con uno sguardo che fa presagire ad un elettroencefalogramma
  piatto, hai gia' capito con chi hai a che fare :-)
[*] alcune metodologie di programmazione/gestione (ex. Scrum, XP, metodologie
agili in generale) hanno un approcio comunitario alla realizzazione del
software, quindi la gestione di un progetto OS potrebbe essere visto di buon
occhio (se non altro sai come trattare le persone, focalizzarle sugli obiettivi,
bla, bla, bla)


 Grazie in anticipo a chi avrà la pazienza di leggere e rispondermi.
Ciao,
  la mia impressione è che prima di provare a far colloqui tu debba
provare a impegnarti di piu' in tutte quelle attività che hai trascurato
in questi anni:
1) formazione personale
2) networking (di persone, non reti di computer!)
3) occasioni di visibilità (conferenze, articoli,..)
In Italia (forse diversamente da altri stati, questo possono
confermarlo/smentirlo i nostri "emigrati") se vuoi progredire con una
carriera tecnica soddisfacente non puoi tralasciare i tre punti che ti ho
citato. In particolare il networking è la cosa piu' importante: trovare
ogni occasione (anche virtuale, nei newsgroup per esempio, sicuramente
meglio reale) per conoscere altre persone che lavorano nel settore e per
far capire loro che sei una persona "che ha i numeri".
Io suggerisco sempre a tutti (e pochi mi ascoltano, e sono ca..hi loro) di
andare a conferenze, eventi, user group, sia come relatore che come
ascoltatore, a presentarsi e stringere un po' di contatti. Con me ha
sempre funzionato e continua a funzionare.. perchè é diverso conoscere una
persona ad un colloquio (con la tensione, e l'inevitabile gioco delle
parti) o in occasioni meno formali.
--
  Mopo


 far capire loro che sei una persona "che ha i numeri".
Il fatto che tu sottolinei che tra i 3 punti quelli più importanti siano 
  gli ultimi due è significativo.
Stai, in pratica, dicendo che consocere gente può essere utile perchè 
passando parola puoi guadagnarti un colloquio etc etc
Tradotto in altri termini, ciò significa che se consoci le persone 
giuste hai più possibilità di uno che semplicemente risponde agli 
annunci, insomma, in altri termini sono raccomandazioni....
Un altro ottimo motivo per guardare altrove.
ciao

 Un altro ottimo motivo per guardare altrove.
Funziona cosi' da tutte le parti. Queste non sono raccomandazioni,
si chiamano referenze.
E mi risulta che siano molto in voga anche in paesi extra-italia.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 E mi risulta che siano molto in voga anche in paesi extra-italia.
Le referenze sono un'altra cosa.
Il fatto di ottenere un colloquio perchè conosci questo o quell'altro 
non sono la stessa cosa.
Tutti devono avere le stesse possibilità se c'e' un posto di lavoro 
vacante, la referenza può costituire un plus.
In ogni caso la referenza solitamente è una lettera in cui il tuo ex 
datore di lavoro o il tuo professore o un tuo cliente dice quanto sei 
bravo ed affidabile e blah blah e si basa sul lavoro svolto 
precedentemente, non sul fatto di aver conosciuto X o Y, ce una bella 
differenza.
ciao

 differenza.
Dipende.


 3) rivestire incarichi di livello almeno paragonabile a quello attuale.
Quoto solo che questa parte, ed avendo letto anche altri interventi ti posso
rispondere aggiungendo qualche cosa. Ora come stipendio sei a livello
di un senior, quindi ulteriori miglioramenti (diciamo fino ai 45K) dovuti
solo
all'acquisizione di competenze sono da escludere, IMHO. Non sarebbe saggio,
come qualcuno propone, metterti sul mercato a livelli di stipendio inferiori
con la
speranza che in futuro il lavoro sia gratificante, e' tutto da vedere e non
diminuisce
il rischio di perdere il lavoro. Invece secondo me puoi cercare occasioni di
miglioramento nel tuo lavoro cercando di acquisire capacita' gestionali (di
persone
o di budget). Questo non implica cambiare posizione, ma semplicemente
chiedendo
ai tuoi capi di essere coinvolto in aspetti che vadano oltre il tuo normale
ambito
lavorativo. E' probabile che all'inizio sia un po' difficile, ma poco a poco
acquisirai
competenze che ti permetteranno di aspirare a posizioni diverse da quelle
dello
sviluppo sw. Questo pero' non implica che il lavoro alla fine risulti piu'
interessante,
anche se sei Business Development Manager o Team Leader, e comunque penso
che chi giudica il lavoro in base all'interesse personale non sia destinato
a far
carriera.. ed io sono tra questi :-)
Francesco


 ciao


 annunci, insomma, in altri termini sono raccomandazioni....
.."in altri termini sono raccomandazioni"... ?!?!?
A casa mia raccomandazioni sono quando una persona si preoccupa di
introdurre un parente o conoscente in un'azienda/ente statale solo per via
del legame che c'è tra loro, a prescindere dai meriti.
Se io conosco qualcuno (nota che non ho detto: "vai in un bar a conoscere
gente", ho detto "vai alle conferenze, agli eventi" magari come relatore),
mi presento, ci faccio due chiacchere, gli racconto cosa faccio e gli
ispiro fiducia, e percio' mi richiamano per offrirmi un contratto, tu la
chiameresti raccomandazione? 
Liberissimo di farlo, e di restartene a casa a spedire CV. Le aziende non
aspettano altro che il tuo curriculum (ovviamente se riescono a
distinguerlo dai diecimila altri che ricevono)...


 parti) o in occasioni meno formali.
Quoto anche questo. Ho infatti alcune iniziative in cantiere. Purtroppo,
essendo scaturite da iniziative "da sottoscala", come ho già detto,
inevitabilmente vanno avanti a piccoli passi.
TheStar


 annunci, insomma, in altri termini sono raccomandazioni....
Tra le persone che conosco, quelle che si sono piazzate meglio non sono 
i più bravi tecnicamente, ma in media coloro che erano riusciti a 
crearsi la migliore rete di conoscenze, sia per furbizia personale, 
sia perché il loro lavoro (es. da consulente) aveva permesso loro di
formarsi una rete più fitta.
Io penso che non sia così solo in Italia, ma un po' dappertutto: 
d'altra parte, fare i Don Chisciotte non paga quanto adeguarsi 
all'andazzo e sfruttare le occasioni. Cosa che io, in questi anni, 
ho abbastanza mancato di fare.
Non bisogna d'altra parte dimenticare che gli anni a cavallo del 2000 
erano eccezionali, irripetibili: illuso che quel periodo d'oro potesse
continuare, non ho pensato a mettere fieno in cascina ad es. cambiando
lavoro quando me ne erano capitate diverse. Ma ormai è acqua passata:
la situazione è cambiata ed è con questa che ci si deve misurare.
TheStar


 all'interesse personale non sia destinato a far carriera.. 
Da poco tempo, sto provando anche in questa direzione. 
Il ruolo di team leader è improbabile perché i nuovi sviluppi sono
in calo; comunque, ne passerà di tempo prima che mi affidino ruoli di 
un certo rilievo, tenendo conto della relativa stagnazione del lavoro. 
E' difficile nella mia stessa azienda, figurati altrove.
Beati i tempi in cui bastava aspettare che suonasse il telefono per 
sentirsi proporre qualche buona offerta :-(
Anche se abbandonare il settore tecnico mi dispiacerebbe: quello
gestionale può essere una via di mezzo accettabile, mentre per il
commerciale semplicemente non ci sono tagliato.


   potresti dimostrare il tuo valore?"
Purtroppo, il proprio valore non è solo dato dalle cose (più o meno vere) 
che uno può scrivere sul CV. Ci sono anche degli aspetti personali 
(es. capacità analitiche, intuizione, attenzione per le novità tecniche)
che sono molto difficili da quantificare e da dimostrare. E 
difficilmente ti prenderanno solo perché ti credono sulla parola :-(


 appetibile per il mercato.
Purtroppo è così: la media delle aziende preferisce ragionare a 
brevissimo termine, privilegiando la voce costi sulla qualità di 
lavoro. Chissenefrega se poi i nodi verranno al pettine: per ora s'è 
risparmiato, se ci saranno casini in futuro li si affronteranno 
quando si presenteranno. Sciagurato abito mentale, ma purtroppo 
ampiamente diffuso.


 priorita' piu' alta, oppure aspettare periodi migliori di questo :-)
Un'analisi perfetta scritta in maniera cristallina.
Potrebbe essere "stickata" alle faq.
Su questo, salvo colpi di fortuna, deve ragionare l'OP.
ciauz Nicola


   piatto, hai gia' capito con chi hai a che fare :-)
si questo è molto vero! ;-)
perlomeno ti fa capire con chi stai parlando.
ciao


£40K, che secondo 
www.ir35calc.co.uk
 sono £2.422 nette al mese, sono
uno stipendio dignitoso per la periferia di Londra. E direi comparabili
con 35.000 euro in una grande città del nord in Italia. Hai verificato
le offerte di lavoro e gli stipendi per figure professionali al tuo
livello?

 facendo attenzione al penny: ovviamente, gli ho fatto una leva.
Dove sei ora quanto spenderesti di affitto su 1.6-1.7k euro al mese per lo
stesso?


 confortanti.
Se fossero stati confortanti al limite avresti scritto un post del tipo
'figo ! Ho trovato un bel posto di lavoro!" non credi ?
Penso che, pur di portarti i libri al cesso, ti devi studiare qualcosa.
Metodologie, tecniche di modelling, Unit Testing, Project Management,
quello che ti pare attinente ad una 'futura' posizione per dirigere un
gruppo di sviluppo. Anche Psicologia va bene. Ma studia e cerca di
applicare quello che studi a quello che stai facendo ora, vedendolo
come un banco di prova e non come la solita palta che ti passa sotto il
naso.
Poi, quando ti senti confidente delle tue capacità, guardati bene
attorno e va dove ti porta la migliore offerta.
'fanculizza le BR.
SG

 stesso?
Dove sono ora un bi- (anche tri-)locale in zona già decente, comoda per 
i mezzi pubblici, lo trovi intorno ai 700.
Nelle zone migliori chiaramente di più, ma in dignitosa periferia si 
riesce a stare sui 500-550. A fronte di uno stipendio netto che nel 
mio caso si aggira intorno a 1.8K x 13 mensilità. 
TheStar


 professionali al tuo livello?
Intendi dire qui o lassù?
Ho fatto alcune indagini (sia online, sia da parte di alcuni amici)
e in effetti si tratterebbe di uno stipendio molto medio; a £45K si 
dovrebbe trovare qualcosa, mentre a £50K (che inizierebbero ad essere
seriamente interessanti), diventa probabilmente assai difficile.
Naturalmente, se qualcuno avesse fonti più attendibili delle mie, 
sono tutto orecchi.


 'fanculizza le BR.
Sul "fanculizzare le BR" sono in generale d'accordo, ed infatti è 
quello che ho fatto in ben più di un'occasione. Però, se anche una BR
offrisse (per caso, per sbaglio e in un'altra vita) una sistemazione 
decente, e un ruolo (all'interno della gerarchia della BR, intendo)
non proprio da smanettone di prima linea, magari il dubbio di pensarci
mi verrebbe.


 TheStar


 vita e' fatta di cose quotidiane.
E infatti io intendevo dire proprio questo. Anche se a volte liberarsi
integralmente dai pregiudizi non è cosa facile, e presuppone una 
imparzialità e una freddezza degna del migliore Spock :-)
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Per gli inglesi £40k sono uno stipendio decente. Non direi che chi
guadagna £40k sta a contare i penny per arrivare alla fine del mese.
In UK gli informatici sono pagati più dei lavoratori in altri settori,
ma non 3 o 4 volte di più. Probabilmente non è il posto per
arricchirsi facendo l'informatico. Ma forse a livello professionale
potrebbe essere più soddisfacente e con più prospettive.
Naturalmente la situazione è diversa se con le £40K ci devi mantenere
la famiglia.

 mio caso si aggira intorno a 1.8K x 13 mensilità. 
700/1800 rispetto a 900-1000/2300 e' piu' o meno uguale. Resta il fatto
che ti rimane una quota maggiore per le altre spese che tanto differente
rispetto a quelle italiane non sono. Comunque e' difficile paragonare il
costo degli affitti tra diverse citta' e tanto meno tra diverse nazioni.
Ad esempio fuori Londra trovi anche appartamenti a 500 sterline e se quel
lavoro era a Heathrow potresti benissimo andare in qualche zona vicina e
trovare appartamenti a 500-600 sterline e viaggiare in macchina per cui i
conti a me sembrano un po' diversi. Poi ovvio che se vuoi vivere dentro
Londra si ti ci vogliono almeno 1000 sterline (parliamo sempre di
trilocali in zone periferiche) ma non lo puoi paragonare ad una piccola
citta' italiana dove mi pare che tu vivi. Conta anche il fatto che mentre
tu ora sei ben sopra alla media per la medesima posizione in Italia, in UK
puoi benissimo arrivare a ben oltre quello stipendio citato.
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 la famiglia.
Per ora no. Ma in futuro, non è certamente da escludere.
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 oltre quello stipendio citato.
Quello che dici è vero. Però la prima situazione/sistemazione è quella 
con cui si può (e si deve) fare i conti. Per il resto... i 
miglioramenti verranno? Può anche darsi. Ma quelli fanno parte del 
futuro che non si può prevedere.
TheStar
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Io abito in UK, in una cittadina del West Sussex (1 ora di treno a sud
di Londra).
In Italia ho lavorato come analista programmatore in ambiente mainframe
a Palermo e poi a Milano per 14 anni. Sono venuta a Londra 3 anni fa in
un periodo in cui non lavoravo, poi mi sono fidanzata e poi sposata con
un inglese e adesso vivo qui.
Nel primo anno ho cercato lavoro senza trovarlo, per un altro anno mi
sono riposata e l'anno scorso ho cominciato l'università (Computer
science and AI, University of Sussex). Il primo anno è andato molto
bene (media 79%) e tra 3 settimane comincio il secondo. Vediamo quali
brillanti prospettive di lavoro (ahah!) si apriranno tra due anni per
una neolaureata 39enne...
In bocca al lupo con la tua ricerca.
AnnaBianca

 In bocca al lupo con la tua ricerca.
Grazie ancora delle dritte e, naturalmente, in bocca al lupo anche per
la tua avventura.
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10 anni da dipendente e poi 4 da consulente a Milano. Anche io come te
dopo 10 anni a fare lo stesso lavoro mi ero stufata. A posteriori
riconosco di aver fatto degli errori nella "gestione della mia
carriera". Nel periodo di crisi 2002-3 mi sono trovata senza lavoro ed
è così che sono "finita" qui.
La tua azienda non ti permette di prendere un periodo di aspettativa?
Quando mi sono trasferita a Milano non mi sono licenziata ma ho preso
un anno di aspettativa. Poi ovviamente quando ho deciso di restare mi
sono licenziata.
Spero di averti dato qualche informazione in più.
AnnaBianca