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Titolo: tariffa milano...

Scusate...
secondo voi per un annuncio cosi' quanto si dovrebbe chiedere ?
http://milano.bakeca.it/informatica-telecom/progettista-java-senior-khr69441897
Cosi' per curiosita', visto che presumo essere la posizione
per cui mi avevano telefonato l'altro giorno (sebbene io non mi
autodefinisca certo "progettista java senior")...
Non mi dite per favore "se non lo sai tu..."
Io *so* di *non* essere un progettista java senior, per cui non 
so quanto prende un progettista java senior (mi hanno telefonato
trovando un mio CV su un sito. E mi hanno chiesto loro quanto guadagnavo,
dicendomi che potevano darmi "qualcosa in piu'" 
non mi hanno fatto offerte, ne concretizzato il "qualcosa" in cosa
consisterebbe)
Ciao,
Marco.
-- 
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 secondo voi per un annuncio cosi' quanto si dovrebbe chiedere ?
Volevo chiarire una cosa, a scanso di equivoci:
l'offerta l'ho *gia'* rifiutata alla prima telefonata
con cui mi hanno cercato.
Per cui non chiedo per sapere poi cosa andare a dire a loro nel
caso specifico.
Ciao,
Marco


Il Tue, 28 Apr 2009 15:13:51 +0000, Marcoxxx ha scritto:
[cut]
A spanne io non scenderei sotto i 280 + IVA al gg per attivit� di pochi 
mesi, per un anno e oltre potrei accettare 250 + IVA.
PaF


A Milano non so, a Roma diciamo tra le 230 e i 300 euro al giorno, a seconda 
di quanto dura il progetto e di quanto sei bravo a venderti.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio) 

 consisterebbe)
Io credo che (con equilibrio naturalmente) devi dire la tua cifra, se
va bene bene altrimenti ciccia.
Unica eccezione � se vuoi quel lavoro a tutti i costi, se � il tuo
sogno assoluto.

BTW: � una BR, qualora non l'aveste capito.
Guarda, un mio amico in questo momento sta lavorando con softlab a Roma (e 
quindi non so quanto altro tempo ancora ci lavorer�...), in un ruolo 
analogo, a 240,00 euro al giorno.
E ho detto softlab, praticamente uno di quelli che paga meno in assoluto.


 [cut]

Supponevo una cosa del genere...
Ora, quello che vorrei dire lo scrivo in modo "pseudoinformatico",
secondo una "pseudo-vecchissima-notazione" di Alistair Cockburn, prima
versione
(del 1998 o giu' di li. Almeno io l'avevo letta in quegli anni.
Mi pare che si intitolasse "writing effective use cases" e all'epoca
era scaricabile da internet gratuitamente.):
Ipotizziamo che l'azienda possa spendere dai 250 ai 300 Euro/giorno
 a seconda dell'esperienza del candidato
MAIN SUCCESS SCENARIO 
1. l' addetta HR dell'azienda chiama il candidato prospettandogli
un'opportunita' di lavoro a Milano
2. il candidato risponde che puo' valutarla
3. l'addetta HR comunica al candidato che  "il range di retribuzione puo'
andare dai 230 ai 280 Euro", previo superamento del colloquio tecnico
(eventualmente anche presso il cliente finale).Magari l' addetta HR
 invia anche un fac-simile di contratto che sottoporra' al candidato
 specificandone la durata e gli concede una mezza giornata per prenderne
 visione [in generale (senza riferimento al caso specifico) 
  magari specificando anche se al candidato sono richiesti
  mezzi propri (tipo notebook, automobile, cellulare, ecc.) e specificando
  anche se fossero possibili ad esempio orari part-time in corrispondenza
  di retribuzioni minori e/o lavoro a distanza e tutte le altre cose
  che potrebbero permettere al canditdato una migliore valutazione]
4. Il candidatto accetta (e magari non vede l'ora di fare il colloquio, 
    magari    anche se gli fosse stato detto che deve usare alcuni mezzi 
    propri, tipo notebook, magari anche per il limite inferiore del range)
5. Entro una settimana il candidato effettua il colloquio, andando a Milano
6. Il candidato entro 10 giorni dal punto 1. e' al lavoro a Milano
EXTENSIONS
1a. Il candidato invia un CV all'azienda
 In questo caso si passa direttamente al punto 3 del main success
scenario saltando il 2
3.a L'addetta HR della b.r. chiede  al candidato piu' o meno
   "quanto guadagni?", senza dirgli la durata del contratto ne' proporgli 
   di prendere visione dello stesso 
   In questo caso lo scenario prosegue con
  4. Il candidato risponde 170/180 Euro/giorno (ad esempio)
  5. l'addetta HR comunica al candidato che potra' dargli "un po' di piu'",
     ma che ha molta fretta.
  6. il candidato rifiuta l'offerta
  7. l'addetta HR cerca un altro candidato
5a. Il candidato non supera il colloquio
  In questo caso
  6. l'addetta HR cerca un altro candidato
Ora, ognuno valutera' se l'estensione 3.a e' funzionale all'azienda
e al candidato o se non e' piuttosto la chiara implementazione di una
politica strategica di tipo lose-lose 
(magari il candidato ci pensa 2 volte prima
di traslocare di 800 Km per 10-15 Euro/giorno in piu' di quelli
che prende attualmente, ma magai potrebbe non pensarci tanto per
50/80 Euro giorno in piu' di quelli attuali).
Poi magari quando si arriva al punto "l'addetta HR cerca un altro
candidato" si puo' anche verificare che comunque "l'addetta trova
un altro candidato piu' preparato del precedente e che costa meno".
Pero', anche se questo evento si verificasse, dal mio punto di vista
la politica resterebbe loose-loose e solo le circostanze occasionali
renderebbero "winning" l'azienda.
In altre parole:
Secondo me il sistema "mercato del lavoro" dovrebbe essere
reingegnerizzato.
A mio modo di vedere, una prima reingegnerizzazione che gli permetterebbe
di passare dalla versione "mercato_del_lavoro_2003" alla versione
"mercato del lavoro_2009"
potrebbe essere l'eliminazione dell' extension 3a.
Ma gli implementatori sembrano non volerci sentire da questo orecchio.
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 BTW: � una BR, qualora non l'aveste capito.
Se e' una b.r. "di primo livello" (quelli che hanno contratto 
direttamente con il cliente finale) potrebbe forse essere disponibile
a dare di piu'. Il cliente lo hanno detto (unica nota positiva rispetto
ad altri colloqui). E, forse, il cliente potrebbe essere di quelli
che pagano abbastanza (non lo so).
Ma anche se offrono 200 al massimo... perche' non dire da subito
"ti posso offrire 200 non trattabili" invece di chiedere 
piu' o meno "quanto guadagni" ? 
Ciao,
Marco


 di quanto dura il progetto e di quanto sei bravo a venderti.
Io ho dei seri dubbi, anche se non sono in possesso di tutte le competenze
richieste e quindi non so di preciso.
Gente che aveva contratti con Engineering (non Softlab) prendeva 250
Euro/giorno con contratti di 6 mesi in tempi di vacche grasse,
per fare il progettista in ambienti .net. Non so se .net venga pagano
molto meno di java, ma oggi come oggi, quello stesso che prendeva
250, secondo me, se arriva a piu' di 200 e' gia' grassa,
probabilmente gia' arrivare a 205 sarebbe un'impresa.
Ciao,
Marco


 va bene bene altrimenti ciccia.
Puo' essere, ma 
io invece credo che sarebbe infinitamente meglio eliminare l'extension
3.a dal main success scenario
Ciao,
Marco


 PaF
Penso che questa sia una tariffa ragionevole, e tu Marco, la prossima
volta che ti chiedono "quanto guadagni?" rispondi "dipende.. dal tipo
di lavoro, dalla durata, dal luogo e da tutta una serie di altri
fattori". Voi che range di retribuzione potete offrire?

piu' o meno "quanto guadagni" ? 
Secondo te? :)
- Azienda: Quanto guadagna (sapendo di poter spendere 200 al giorno)?
- Guga-guga: Ottantascinqueriaggiorno
- Azienda: Guardi, gliene posso offrire 89 (o 80 a seconda dei casi),
pero' senza buoni pasto.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 sogno assoluto.
Si io credo che si collochi a meta' tra una notte con Monica Bellucci ed
il vincere un premio Nobel. Ecco tra questi due sogni si trova un
contratto di 6 mesi su j2ee a Milano con quell'azienda. :-)


 autodefinisca certo "progettista java senior")...
e cos�, per curiosit� anche io: ma tutti voi siete pieni di aziende che 
vi chiamano per offrirvi lavoro, offerte che puntualmente schifate con 
sdegno?
ci�
d.

 pero' senza buoni pasto.
Ok, pero' il risultato e' quello descritto nello pseudousecase
E si' che dicono anche di avere fretta...
Il problema e' che, come al solito, si preferisce non far partire
la commessa.


Voi che range di retribuzione potete offrire?
Ormai non lo chiedo piu' ma mi sa che ricomincero' a farlo.
Ciao,
Marco


 sdegno?
No, di solito lasciamo fare ai nostri segretari queste cose. :-)


 contratto di 6 mesi su j2ee a Milano con quell'azienda. :-)
Non poniamo limiti all'umana mente :-) 

Beccoblu ha scritto:



Io no di certo.
Sto lavorando in un vero e proprio posto di merda che sicuramente non
durera' molto (se anche non dovessero cacciarmi, mi autocaccero'
sicuramente da solo prima della fine dell'estate)
Pero' proprio per questo vorrei evitare di passare da una situazione
di merda all'altra. Preferisco fermarmi, nonostante la crisi.
La "parola magica" per essere chiamati pare essere "j2ee" oltre a "fretta".
Negli ultimi 15 giorni avro' spedito 30/40 CV, nessuno per posizioni
che richiedevano conoscenze approfondite di j2ee. Al massimo ho
spedito CV a chi richiedeva esperienza in C++ con conoscenze di java.
Il bello e' che l'unica che mi ha chiamato e' un'azienda a cui
non avevo spedito alcun CV.
Quello che un po' mi da' fastidio e' che con l'attuale mercato del lavoro
anche un' occasione potenzialmente buona si rischia di perderla (e anche
le aziende rischiano di perdere la commessa). Comunque contenti gli
informatici, contenti tutti...


> Non mi dite per favore "se non lo sai tu..."
un TOT.
No scherzo, secondo me massimo 250 + iva, ma penso puntino ai 200.

 secondo voi per un annuncio cosi' quanto si dovrebbe chiedere ?
Io sono stato assunto di recente per svolgere mansioni simili a tempo 
indeterminato con uno stipendio di 1900 euro x 14 netti (commercio).

Dmitri S. ha scritto:
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

Dovrebbe corrispondere a circa 240-250 Euro/giorno con p.iva.
Tenendo conto che e' una b.r. probabilmente potrebbero arrivare
a 200 proprio perche' hanno molta fretta.
In condizioni normali probabilmente offriranno un range tra 150 e 180.
Ciao,
Marco


 probabilmente gia' arrivare a 205 sarebbe un'impresa.
.net sicuramente a Roma � pagato meno di Java. In effetti, cmq, la tariffa 
che ti ho dato io � relativa a 6 / 8 mesi fa, ma non credo sia cambiata 
tantissimo nel frattempo, ma non credo che il mio amico lavorerebbe per meno 
di 240 al giorno. Softlab e engineering sono la stessa solfa, pagano allo 
stesso livello.


 sdegno?
Io ho messo on-line il mio cv sul mio sito personale (ed � pure indicizzato
bene), saltando tutti i vari siti tipo monster etc. Almeno una richiesta al
mese mi arriva, ma in questi mesi sono gi� saturo e non posso accettare,
indipendentemente da quanto offrono.
PaF

 In condizioni normali probabilmente offriranno un range tra 150 e 180.
l'hai detto !
questi ti venderanno a P____ che ti vendera' a R____
e forse dico forse, alla a te conosciuta S______
ergo 200 + iva sono gia' grasso che cola
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 indipendentemente da quanto offrono.
bè ricordati di me allora...tra poco avrò almeno un gg a settimana 
libero..e trovando l'occasione giusta potrei averne anche di più.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 libero..e trovando l'occasione giusta potrei averne anche di pi�.
Il fatto � che per ora le richieste che mi arrivano sono piuttosto
"profilate" e non tanto per fare scorta di cv, per cui la vedo difficile
girare la richiesta su altri con competenze diverse dalle mie.
PaF

 girare la richiesta su altri con competenze diverse dalle mie.
a posto :-)


> Dovrebbe corrispondere a circa 240-250 Euro/giorno con p.iva.
No, corrisponde a meno di 240.