Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: "No, questo non lo faccio"

A qualcuno di voi è mai capitato (mi riferisco in particolare a quelli
a tempo indeterminato) di dire "no, questo non lo faccio, e provate a
farmi una lettera di richiamo che vi faccio fare un mazzo così" in
quanto siete inquadrati contrattualmente come leccafrancobolli e vi
chiedono di prendervi responsabilità da quadro o quasi?
Esempio: 3° livello CCNL telecomunicazioni, vi chiedono di PROGETTARE
un software.

Unilì ha scritto:

Hai il diritto di rispondere che non ne sei capace.
(e magari ti risparmi pure di mentire <g>)

 (e magari ti risparmi pure di mentire <g>)
Oppure lo fai e poi dopo X mesi, con l'aiuto dei sindacati, li obblighi ad 
inquadrarti al giusto livello dir esponsabilità.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Hai il diritto di rispondere che non ne sei capace.
gli rispondono di provare a farlo per poi rimproverarlo se non ci riesce 
, visto io.

 , visto io.
Ma allora se non ci riesce vuol dire che il problema non era il livello.

 ad inquadrarti al giusto livello dir esponsabilità.
Magari chissà, se lo fai bene non importa nemmeno l'aiuto dei sindacati. 
Si chiama "opportunità".


Impossibile: c'è gente che lo fa da anni e di aumenti non se ne parla,
tutti al minimo sindacale (e le buste me le hanno fatte vedere, non
parlo per idea personale).
Vige da regola del "chi lavora di piu' ca%%i suoi" e come ha gia' detto
qualcun altro, una volta che ti sei preso una responsabilità anche se
non era di tua competenza, a quel punto se la fai male sono ca%%i, e
cosa peggiore, diventa consuetudine che la dovrai fare te, con la scusa
che i ruoli non sono cosi' definiti e "ma lo hai sempre fatto te..."

 parlo per idea personale).
Intanto non confondiamo gli aumenti con le promozioni.
Questi comunque sono problemi diversi, se l'azienda è di merda non si 
trae il sangue da una rapa e la soluzione si sa benissimo quale sia. Ma 
finchè stai lì non vedo cosa ci guadagni a fare il leccafrancobolli per 
ripicca.

 ripicca.
Non e' il punto di farlo per ripicca ma occorre accettare che ci sono
tantissime persone che non hanno ambizioni di carriera e vogliono fare
solo il proprio umile lavoro per cui sono stati assunti. Non ci vedo nulla
di male, posso non condividere personalmente il loro stile ma e' un loro
pieno diritto. Se sono stati assunti come leccafrancobolli, hanno tutti i
diritti di rimanere a leccare i francobolli per tutta la vita. Se potessi
fare un esempio, forse non adeguato, mi viene in mente di chi compra una
500 e la utilizza per fare le corse nei circuiti e poi si lamenta perche'
tiene male la strada non frena adeguatamente, ecc. ecc. Se io, lavoratore,
sono stato assunto come una 500 non vedo perche' devo fare le funzioni
della ferrari. Se poi ho l'ambizione a diventare una ferrari e' un
discorso mio personale che non dovrebbe essermi imposto. Soprattutto se
l'azienda tratta i dirigenti quasi quanto i leccafrancobolli, comincio
anche a simpatizzare per loro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ripicca.
Forse perche' oggi giorno trovare un altro lavoro non è cosi'
semplice?
Per ripicca? forse perche' sono assunto e pagato per fare il
leccafrancobolli? dove sta la ripicca?

 leccafrancobolli? dove sta la ripicca?
Ok, ma parliamoci chiaro: tu sei capace e hai ambizione di fare quello 
che ti hanno chiesto? Perchč se la risposta č no la discussione č morta 
in partenza.

 diritti di rimanere a leccare i francobolli per tutta la vita. 
Come ho già detto, se Unilì conferma che le cose stanno così che la 
discussione è già finita in partenza. Se non è capace e/o non lo vuol 
fare e/o non ha ambizioni di farlo il problema che lui ha posto non 
esiste. Non vedo che c'entra il discorso sulla qualifica se la ritiene 
già adeguata e non intende essere promosso.

 in partenza.
credo di esserne capace perche' lo facevo nel precedente lavoro
non ho ambizione di farlo perche' significherebbe resposabilità,
rischi e rotture di scatole molto maggiori, con molta probabilità, a
pari livello anche negli anni futuri.
La mia domanda era: possono obbligarti?

 La mia domanda era: possono obbligarti?
Ovviamente no.

 leccafrancobolli? dove sta la ripicca?
Forse non mi sono spiegato bene. Io sono RSA sindacale di una nota sigla 
nella mia industria. Questo è il mio consiglio: controlla il contratto di 
lavoro, parla con un tuo sindacato di riferimento, fai il lavoro e poi 
richiedi l'adeguamento. Non possono evitare di dartelo, quindi alla fine 
ottieni più soldi e una migliore posizione contrattuale. Tanto tra dire NO 
oppure fare e poi fargli vertenza, il risultato è comunque lo stesso: a 
questo punto tanto vale che ci incassi qualche soldo per il disturbo.
E se i sindacati non esistono da voi, è il caso che qualcuno ce li porti 
dentro.


 
http://snipurl.com/rko1
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Unilì ha scritto:

io lo farei....
se questo non porta a promozioni/aumenti hai una bella cosa da mettere
sul CV

Beh, doveva succedere prima o poi :)
Attenzione ai trollazzi che hanno deciso di clonarmi ;)


 ha scritto nel messaggio 
news:1149929503.2...@c74g2000cwc.googlegroups.com...


 Stronzi loro, stronzo tu
Stronzo per stronzo rende il mondo una merda
(parafrasi illustre)
F.B.

 già adeguata e non intende essere promosso.
Certo che se poi rompe il ca... che vuole un aumento hanno tutto il
diritto di mandarlo a quel paese. :-)


F.B. ha scritto:

Allora te la dico in un'altra maniera : se per i compiti che sono stati
affidati il concorrente offre più del 5% in più. è semplice regola
di mercato salutare ed andare dal concorrente.
In fondo questa storia del mercato ce la siamo sentita dire in tutte le
salse, a volte a sproposito e sempre a favore loro, che sia quindi per
una volta a favore nostro !
SG

 diritto di mandarlo a quel paese. :-)
no, non possiamo avere aumenti, sai, è colpa dell'11 settembre.....

 dentro.
I sindacati non esistono perche' siamo in 3 iscritti al sindacato su
una popolazione di circa 50 dipendenti, gli altri dicono che "i
sindacalisti fanno il loro interesse" inoltre quando c'è da protestare
per qualcosa sono tutti daccordo ma nessuno si vuole esporre (a parte i
3 iscritti). Io sono uno dei 3 iscritti ma non ho voglia di fare l'RSU
perche' non intendo sbattermi per persone che sputerebbero sul lavoro
di noi sindacalisti.
Essere RSU è una rottura di scatole ma lo si fa volentieri se c'è
l'appoggio di una buona parte degli impiegati e se la gente crede in
noi... se dobbiamo sbatterci per loro, e oltretutto venire trattati con
ingratitudine, allora che ognuno di loro si difenda da solo, coi loro
avvocati da 1000€ al giorno*
*dico questo perche' piu' volte quando c'era qualche irregolarità del
tipo soldi dovuti ma non pagati la gente diceva "no, non vado dal
sindacato, vado dal mio avvocato che è meglio"... contenti loro di
spendere piu' di avvocato di quanto riescono ad ottenere.

 anche a simpatizzare per loro.
Non si capisce se "loro" e' riferito alle aziende, ai dirigenti o
ai leccafrancobolli.
In ogni caso io so di piccole aziende (non informatiche) che  hanno 
prestanome come titolari (in quanto il titolare vero non potrebbe 
esserlo per motivi legati a fallimenti di aziende precedenti) i quali
titolari prestanome sono trattati decisamente peggio di
leccafrancobolli.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sul CV
A nessuna azienda interessera' mai che tu abbia avuto "mansioni di
responsabilita'" se non c'e' un contratto dove risulta che
effettivamente
tu quelle mansioni le hai avute.


 ai leccafrancobolli.
Mi riferivo ai francobollari ovviamente.


> no, non possiamo avere aumenti, sai, è colpa dell'11 settembre.....
Se vuoi sollevare questa questione per polemizazre con i tuoi capi,
certo che puoi rifiutarti perchè non rientrante nelle tue mansioni.
Ma un atteggiamento meno rissoso sarebbe più utile.
come la resistenza passiva o dire che non ne sei in grado se no lo vuoi
fare.
Oppure potresti dire che è un impegno molto grosso, e che va oltre le
tue competenze specifiche, ma che tu saresti volentieri disposto a
sacrificarti e studiare anche a casa per un posto da progettista
software.... se loro volessero dartelo.

 mantenere una 500 ?)
Non ci siamo Il problema non è questo.
Quando uno viene pagato in modo congruo per fare manutenzione alla 500,
non si fa problemi (se non è stupido) a mettersi in gioco e lavorare
su una Ferrari. Si tratta di una di quelle classiche situazioni in cui
uno investe su se stesso.
Il problema è quando uno fa manutenzione su una 500 ed è pagato per
lavavetri. Questa è la condizione per cui uno s'incazza e si rifiuta
di fare un passo più di quello che è necessario. Non è che voglia
fare il mago, ma sono abbastanza sicuro di indovinare se dico che siamo
di fronte ad una situazione del genere.
In questi casi uno fa *benissimo* a rifiutarsi di svolgere qualsiasi
ruolo che già non gli competa per prassi, ma permettimi di dire che
comunque non risolverà un cazzo. O è la goccia che fa traboccare il
vaso per cui prende le sue carabattole e se ne va, altrimenti sta lì
tenendosi il vaso pieno fino alla prossima goccia.

per qualcosa sono tutti daccordo ma nessuno si vuole esporre (
lascia perdere
sono le idee liberiste inverminate dal tipo col trapianto di scarpa rialzata
ovviamente in televisione
i sindacati sono cattivoni e non fanno il bene del paese
ma 'bene' per un industriale č poterlo mettere nel culo quando vuole a chi
vuole
si vede che a nessuno di loro, magari con moglie e figli, č arrivata ancora
una botta come si deve.

 ovviamente in televisione
Non dare toppa importanza al tipo.
La colpa principale IMHO è del sindacato, che si è chiuso alle nuove
generazioni, che è poco trasparente, vecchio, non sa
comunicare/spiegare che cosa fa, perchè esiste e dalla parte di chi
è... è rimasto alle assemblee e alle RSU !

 La colpa principale IMHO è del sindacato
Sopratutto di quelli che si svendono al padrone.
Comunque le cose non cambieranno mai fino a che non ci si mettono le mani 


 chiedono di prendervi responsabilità da quadro o quasi?
Non con questi termini, ma in sostanza mi capita.
Considerato che il contratto di formazione e' finito e che qualcuno si 
impegno' per farci ottenere qualche diritto, mi sembra poco rispettoso, 
per me e per gli altri lavoratori, appecorarsi a oltranza, quindi ben 
venga il:
"Mi spiace, ma queste sono mansioni che esulano dalle mie, credo tu 
debba rivolgerti a "Tizio" o "Caio" che credo abbiano le competenze 
necessarie e d'altronde sono pagati per quello".
In tono pacato e con un bel sorriso, della serie:
"non mi sto' mettendo per traverso, anzi ti aiuto indirizzandoti 
correttamente".  :]
M.
-- 
Solo nei sogni siamo veramente liberi.
Il resto del tempo abbiamo bisogno di un salario.
(T. Pratchett)

 per chi ha ambizioni di carriera.
Concordo in pieno, gli "avanzamenti" sono quelli di livello/stipendio,
non di mansione.
Finiamola con questa storia che dobbiamo sentirci gratificati se
abbiamo una mansione superiore... lo so che è una fase trita e
ritrita, ma il benzinaio non mi fa lo sconto sulla benzina se gli dico
che sono sistemista linux, unix, cisco CCNA CCNP GFDP (gran figl di
put)... i veri furbi sono quelli che hanno lo stipendio da
super-responsabili e in realtà fanno i leccafrancobolli non
prendendosi nessuna responsabilità, se poi oltretutto a chi è pagato
come leccafrancobollo viene chiesto di prendersi le responsabilità che
non vuole prendersi chi è pagato per farlo, mi sembra logico che
risponda con un "vaff...."
Una volta volevano che facessi una cosa, che da email
dell'amministratore delegato risultava che la faceva un altro che ha 2
livelli piu' di me... .guarda strano, forse perche' ufficialmente non
doveva risultare che la facessi io per problemi di grane sindacali?

 di fare un passo più di quello che è necessario.
[...]
Questa credo che sia la metafora più pertinente ;-)
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 doveva risultare che la facessi io per problemi di grane sindacali?
Se ti puo' consolare stanno rimettendomi in mezzo con la storia che
vogliono che faccia un lavoro utilizzando un software craccato.
Ma da giovedi' cambia musica, volenti o nolenti...
