Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Re: [Semi OT] - per gli informatici CCNL Metalmeccanico...

 uova.
Per quanto giusta e lecita possa essere una manifestazione del genere,
che io approvo in quanto lavoratore dipendente (anche se non con il
CCNL Metalmeccanico), non bisogna mai eccedere nelle dimostrazioni e
passare quindi dalla parte del torto. Qualsiasi ragione una persona
abbia, non giustifica il lancio di bulloni e uova verso le macchine
parcheggiate. Anche perche',se ti vedo farlo sulla mia, il primo a
tirarti una manganellata sono io, altro che la polizia.
Manifestare nel pieno della legalita', dovrebbe essere la prima
regola base per qualsiasi lavoratore. Se manca questa, possiamo
anche chiudere baracca.

 anche chiudere baracca.
straquoto
-- 
FabMind

 Qualcuno ha partecipato alle 4 ore d'astensione?
Tu?
Saluti.
Luciano

 Io non sono un lavoratore dipendente ma un lavoratore autonomo.
Nel senso che hai una partita iva, uno studio (anche casalingo), più
clienti, ecc., o sei il solito falso cocopro?
Saluti.
Luciano

 tirarti una manganellata sono io, altro che la polizia.
LOL
Ma per favore.... manifestate in silenzio, possibilmente lontano dal
centro, lontano da Confindustria e ovviamente senza creare disagio
al traffico....
A che servirebbe??
Fra

"Fra - B Yourself" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:KS4aj.19508$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

e a danneggiare le auto di altri lavoratori come te?
e le vetrine dei negozi (lavoratori anche loro)?
e le persone (lavoratori anche loro)?
e la polizia (lavoratori anche loro)?
manifestare SI, (dillo a me!), ma con civilità, altrimenti ogni volta che un 
autonomo presenta un preventivo a prezzo più alto di altri, si mette a 
rovesciare le scrivanie del potenziale cliente per ottenere la conferma 
d'ordine... (però! potrebbe essere una idea!!! :-) )
Manifestare significa creare disagli agli altri cittadini? se gli 
autotrasportatori avessero fatto creato disagio a te in autostrada o in 
altre strade mentre andavi anche tu a lavorare? e se chi ha avuto bisogno 
del soccorso? a me è successo : 2 ore in superstrada e 5 minuti la croce 
rossa accanto a me che non riusciva a passare! benzinai vuoti, generi 
alimentari con prezzi aumentati (falsamente)...
Dato che abbiamo tutti tribolato lo sciopero degli autotrasportatori... e 
senza che vai a fare ricerche in google... sai che cosa hanno ottenuto, 
quanto, quando e dove?
Se ogni categoria di lavoratori dovesse creare disagli ad ogni sciopero ogni 
giorno lavorativo ci sarebbe un disagio... anche ieri e oggi, ma non 
sappiamo chi lo sta facendo e perchè ... non stanno a creare disagi... a 
noi. Otterranno ciò che chiedono sicuramente anche loro.
ciao
enrico

 d'ordine... (però! potrebbe essere una idea!!! :-) )
Ma di cosa stai parlando?
I metalmeccanici volevano andare sotto la sede di Assolombarda
a manifestare. Gli è stato impedito. Ti dirò di più, chi ha osato
AVVICINARSI alle transenne (in modo PACIFICO) si è preso le
manganellate in faccia.
Chi mai ha parlato di danneggiare auto o vetrine?
Ma di cosa stai parlando?
Fra

 *vergogna*) non solidarizzino con i manifestanti.
Mai passato per l'anticamera del cervello che il comportamento di
molti manifestanti non aiuti affatto?
Mai passato per l'anticamera del cervello che i tempi della "Scelbere"
sono, per fortuna, abbastanza lontani anche se molti li vorrebero far
tornare?
Mai passato per l'anticamera del cervello che la manifestazione
violenta fa solo in gioco del padronato per far tornare la "Scelbere"?
Scusa se sono stato duro ma ti ritengo una persona intelligente e ben
intenzionata ma con un bel po' di confusione in testa.
Ciao
  Francesco

 anche chiudere baracca.
+1
SG

 "dura" ed una che sfocia in violenza gratuita.
Frase da incorniciare, il problam è mettersi d'accordo sul confine.
Mi diresti dov'è per te?
Ciao
  Francesco Da Riva

 Fra
Perchè, devastare la macchina di uno che la paga a rate a che serve ?
A far incazzare un lavoratore come te che al prossimo sciopero fatto
così si arma di elmo e manganello e si diverte sui manifestanti,
portato all'estremo.
Gli scioperi civili che ricordo io erano tutt'altro che silenziosi e
tutt'alrto che lontani da Confindustria, con picchetti agli ingressi
delle fabbriche e (questo si) tafferugli fra lavoratori che aderivano
allo sciopero e lavoratori che NON volevano aderire.
O si sta diffondendo la mentalità degli SkinHead anche fra i
Compagni ? :-(
SG

>Perchč, devastare la macchina di uno che la paga a rate a che serve ?
Ma vai a cagare
Non sai cosa stai dicendo
Hai mai visto macchine devastate durante una manifestazione di
CGIL CISL e UIL?
Ripeto: non sai di cosa parli. Da buon italiota fai di tutta l'erba un
fascio confondendo i delinquenti (black block, centri sociali, ecc.)
con i lavoratori. Bravo. E' cosě che si fa!
Fra

 CGIL CISL e UIL?
rileggi 
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=71487
 e poi rifatti la 
domanda.
Che poi i lavoratori possano essere aizzati da qualcuno per i loro scopi 
politici (RC?CI?) questo č un altro discorso, molto piů complesso del 
*semplice sciopero*, dal quale ne voglio restare fuori. Bassa politica, ma 
per una poltrona si fa anche questo.
ciao
enrico



Intanto complimenti per la dialettica, mi sorge spontaneo un dubbio : tu
prima di rispondere aggredendo l'interlocutore i thread li leggi ?
Ti riporto il link presente nel post iniziale, forse ti č sfuggito:
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=71487
PaF

 debba per forza andare contro le regole e il rispetto per il prossimo?
Andare contro le regole (ad esempio volendo manifestare sotto alla
sede di Assolombarda) è cosa ben diversa dal "dar fuoco alle macchine".
Stiamo parlando della manifestazione di ieri a Milano e leggere qualcuno
che tira in ballo "vandalismi" e "incendi" mi IRRITA.
Visto che hai fatto picchetti e manifestazioni negli anni 70/80 non capisco
come non faccia ad irritare anche te.
Tutto quello che chiedevano ieri i metalmeccanici era poter andare a
manifestare sotto Assolombarda. Tutto qua. Non hanno incendiato
niente, non hanno bloccato il traffico, non hanno spaccato vetrine.
Eppure chi si avvicinava alle transenne (PACIFICAMENTE e a visto
scoperto) si prendeva i manganelli in faccia.
Ripeto: trovo DISGUSTOSO che il primo coglione passa di qua e
tira in ballo le auto bruciate. E' da infami fare di tutta l'erba un fascio.
In corso Buenos Aires NON manifestavano i lavoratori per il rinnovo
del contratto. A Genova NON manifestavano i lavoratori per il
rinnovo del contratto. Quindi le auto bruciate se le può anche infilare
su per il culo.
Fra

 
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=71487
Non capisco cosa mi sia sfuggito.
Non si parla di devastazioni o incendi. Si parla di tafferugli
perché la Polizia non ha lasciato manifestare i lavoratori sotto
la sede di Assolombarda.
Ma forse il link è sbagliato.
Cmq vi meritate di andare avanti a fare gli schiavi. Davvero.
Godetevi i vostri bei cococo e tutti zitti che alle 20:00 c'è Papi
con la sua Ruota della Fortuna.
Fra

"Fra - B Yourself" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:zDaaj.20196$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

ok... ringraziando Dio mai fatto il 
co.co.co
. (e nemmeno il co.co.pro.), a 
fare il co...co...co... e lo schiavo ci vai tu...  dialetticamente già sei 
Uno Schiavo, la Libertà di Pensiero per Te è un optional? eppure da una 
parte stai con i lavoratori (anch'io per la verità) e dall'altra con i 
casinari... ho capito da che parte stai. :.-)
Come vedi io non mi nascondo dietro nick assurdi, quindi, seppur piccolo, 
sono dall'altra parte dei lavoratori che manifestano...
papi, 20:00, ruota della fortuna ... che cosa sono? come mai le nomini?
ciao
enrico

Quindi le auto bruciate se le può anche infilare su per il culo.
---tuquie mamanco te risponno---
di questo MANCO ti rispondo, troppo facile farci delle belle risate... non 
so se mi spiego!!! :-)
Ma io ho parlato di genova o di altro?
Io mi riferivo all'articolo dell'OP di Osid.
E te lo faccio rileggere :
***
Tafferugli tra i manifestanti e la polizia oggi nei pressi dell'Assolombarda 
di Milano dov'era prevista la conclusione di una manifestazione dei 
Metalmeccanici sul contratto indetta da Fim, Fiom e Uilm cittadine partita 
da Piazza San Babila. Due manifestanti hanno riportato ferite al naso, 
colpiti da una manganellata, secondo quanto riferito dai partecipanti, e 
hanno dovuto farsi medicare in ambulanza. I manifestanti miravano ad 
avvicinarsi alla sede degli industriali cittadini, ma l'area era stata 
transennata. Alcune auto parcheggiate in prossimità delle transenne sono 
state colpite dal lancio di bulloni e uova.
...
***
Io non c'ero lì e non so come era stata organizzata.
Mi verrebbe da chiedermi se l'autorizzazione fosse stata rilasciata, ma poi 
andiamo fuori discorso... comunque quello è il testo.
Purtroppo quando ci sono i casini non si sa mai chi ha 
incominciato...etc...etc...
Anche se i lavoratori avessero avuto ragione (e l'avranno pure avuta!), cioè 
che sono stati aggrediti per primi dalla polizia, i proprietari delle auto 
parcheggiate che colpa avevano?
E' questo il discorso, tutto il resto...
ciao
enrico

 conoscenze...
Cambia disco che si e' incantato. La visione che hai del mondo e'
terrificante. Ai tuoi post manca solo la colonna sonora tipo studio aperto.
ROTFL.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 auto parcheggiate che colpa avevano?
Non leggo di danni alle auto a parte presunti "bulloni" che cmq a
me non risultano (c'erano solo uova).
E cmq le auto bruciate non le ho tirate in ballo io. Ma un altro fesso
(a cui davo del coglione... non era rivolto a te).
Fra

 porcherie che č meglio non rinvangare.
E dall'altra parte non sono stati da meno. Auspicare la legalitą da parte di
entrambi i fronti ti sembra troppo?
Saluti.
Luciano


ok, suvvia!! amici come prima e speriamo che i lavoratori abbiano ciň che č 
per loro legittimo.
ciao
enrico

 è per loro legittimo.
Già... un contratto scaduto ormai da due anni... una vergogna!
Fra

Il Wed, 19 Dec 2007 07:45:30 -0800 (PST), Osid ha scritto:
[cut]
Mi auguro che l'auto sulla quale finiranno i prossimi bulloni tirati dai
civilissimi manisfestati sia quella di Osid o Fra.
In alternativa mi auguro che sia sempre loro l'auto bloccata al freddo e al
gelo al prossimo civilissimo sciopero dei TIR.
In alternativa mi auguro che siano Osid e/o Fra a vedere rinviato un
intervento chirurgico a data da destinarsi perché i dottori, anestesisti o
i portantini hanno deciso di scioperare proprio quel giorno senza garantire
i servizi minimi.
In alternativa mi auguro che siano Osid e/o Fra a perdere una
importatissima commessa perché quel giorno i mezzi pubblici si sono
bloccati per uno sciopero improvviso dei taxi, treni o aerei e hanno
saltato l'appuntamento.
PaF 

 Luciano
Come minimo dopo questa risposta (che condivido al 200%) ti becchi del
fascista.
PaF

> [cut]
Mi auguro sia tu, un giorno, a trovarti al minimo
sindacale, col contratto che andrebbe rinnovato
tenendo conto dell'inflazione programmata (1,5%
contro un 4% di inflazione reale) e vedere il tuo
stipendio fermo per due, tre, quattro anni mentre
i soldi del mese finiscono sempre prima... il 30esimo
giorno... poi il 29esimo... poi il 28esimo... poi non
riesci più ad arrivare all'ultima settimana del mese.
Il padrone ti dirà che 100 euro lordi sono troppi e
tu dirai "vabbé sciopero sotto la sede del padrone"
ma lui ti dirà "no, puoi manifestare ma senza fare
rumore e solo nel recinto che ti metto a disposizione".
Nel frattempo tua moglie e i tuoi figli iniziano a non
avere più di che vivere.
AUGURI! Ti auguro questa bella vita da operaio
al minimo sindacale!
Fra

 fascista.
No. Il fascista è quello che dice che a Genova la Polizia
si è comportata bene e che anzi doveva farne fuori di più.
Chi auspica la legalità da entrambe le parti è semplicemente
una persona normale.
Fra



Beh almeno su questo siamo d'accordo ! 
PaF

 Nessun problema.
Buon per te, si vede che ti puoi permettere di perdere occasioni simili.
PaF
PS.
Nulla di personale Osid, semplicemente non condivido per niente le tue idee

Il Wed, 19 Dec 2007 18:39:30 +0100, Fra - B Yourself ha scritto:
[cut]
Questo scambio a prima vista superficiale in realtà nasconde una questione
di fondamentale importanza: fino a che punto è lecito far valere le proprie
ragioni ? Che siano sindacali, contrattuali, etc.
Mi sembra ovvio che Tu e Osid abbiate un concetto di *limite* che è ben
diverso dal mio.
PaF

 ore di fermo su un Eurostar. Mi adeguerò.
Puoi fare nomi e citare i post dove si dice questo ?
Ho come la sensazione che tu non sia in grado ormai di leggere quanto 
qualcuno scrive se solo si discosta dal tuo pensiero.
Molto probabilmente anche e' il termine "sacrificio" che ti manda in 
panico per cui non capisci poi piu' il significato del discorso.
Per caso il termine "sacrificio" scatena in te immagini di gente legata 
con le catene che lavora in una miniera di carbone ?
No, perche' leggendo i tuoi post non riesco davvero a capire se ci sei o 
ci fai. Quasi tutti su questo gruppo pare che abbiano capito il concetto 
che non esiste il diritto divino, solo quello umano e che ottieni quello 
  che dai.
Tu invece insisti ...

 replica se hai un po' di cervello...
ahahahah!
sei talmente sfacciato che nemmeno l'uso fisso dell'x-no-archive ti puň 
salvare dalla figura del buffone.
decine di persone hanno sprecato tempo a discutere le tue stronzate, 
pensi che la gente non abbia memoria? come al solito adesso ti prenderai 
gioco dell'intelligenza altrui dicendo che non hai mai parlato di 
bulloni ma semmai di viti e che non hai mai pensato di distruggere le 
auto ma solo quelle di colore grigio.
sei patetico. e piů insisti a chiedere agli altri i riferimenti alle tue 
fregnacce del passato (che hai puntigliosamente provveduto a rendere 
volatili nella memoria di google) e piů sei patetico.

 Fra
Non confondo niente !
Massimo rispetto per i lavoratori in quanto tali che si guadagnano la 
pagnotta, combattono CIVILMENTE per i propri diritti e si oppongono alle 
prevaricazioni.
Strano però che con una coalizione di centro-sinistra siano volate 
ugualmente manganellate sui manifestanti...
Condanna pronta per chi invece vede nella violenza un lecito mezzo di 
rivendicazione !
Questo ti è chiaro o vuoi travisare anche questo come hai fatto col resto ?
SG 

di cinghia.
Non è del tutto vero.
Rimpiango una cosa che non ho mai avuto in vita mia : la famosa/famigerata 
'scala mobile', perchè la contrattazione dei CCNL per come è fatta è nata ed 
è stata gestita male a tutto vantaggio dei datori di lavoro.
SG 

 diverso dal mio.
Per nulla. Ho piů volte scritto che sto parlando di manifestazioni
di *lavoratori* e non di delinquenti stile black block o centri sociali.
Fra

 Guai lavorare 40 ore settimanali per 5 giorni e pretendere più di 1200 
L'unica cosa che dimostrano i post che citi, e' che non li hai capiti 
(volutamente o meno non e' da sapere).
Stai dando in continuazione la tua personalissima interpretazione a 
tutti questi post, mettendo in bocca agli altri cose che nessuno si 
sogna di dire, ignorando volutamente quello che ti si dice.
In NESSUN post qualcuno ha detto che e' ammirevole lavorare sottopagato 
e da "schiavo" nel senso letterale del termine.
Tantomeno NESSUNO ha affermato che tale pratica e' da considerare come 
obiettivo da raggiungere o da auspicare.
Quello che abbiamo detto (riassumendo molto genericamente) e' che a 
fronte di un progetto di crescita (professionale/economica) ben 
definito, sapendo quello che si sta facendo, e' nella natura delle cose 
dover fare qualche sacrificio per qualche tempo e scendere a compromessi.
E non solo nel lavoro IT. Ovunque.
Quale/quanto/dove/perche' e' dettato da cosi' tante variabili da farlo 
ricadere nel calderone del "personale".
Sei solo tu che continui ad insistere con questa storia che tutti 
aspiriamo al lavoro da schiavi e sottopagati.
O davvero non hai capito nulla dei post che citi oppure stai discutendo 
in mala fede.
Piu' che dirti "NO, nessuno aspira al lavoro da schiavo per 4 soldi" non 
  so che fare.
Se reiteri un'altra volta il contrario posso solo assumere che tu non 
abbia la minima intenzione di "discutere" ma solo quella di prendere in 
giro altre persone.
Se e' cosi' dillo subito che evito di perdere tempo cercando di 
discutere seriamente con te.

 statale, ecc. ecc.
ok quasi su tutto e quasi in tutto, ma... perchè rispondi a me?
Io rispondevo a Fra e non certo godo della situazione dei lavoratori, anche 
perchè
siamo tutti lavoratori di e per qualcuno! :-)
ciao
enrico

 Luciano (DOC) nel post sull'Eurostar.
Guarda, io non ho minimizzato proprio un bel niente. Sei tu che al solito 
capisci, o fai finta di capire, quello che ti fa comodo, al solo scopo di 
continuare a sostenere tesi basate su ideologie che hai sposato e non frutto 
di tue personali riflessioni.
Sei un Luc di sinistra, nulla più.
Saluti.
Luciano

 di *lavoratori* e non di delinquenti stile black block o centri sociali.
Fra nel caso in oggetto a leggere l'articolo dell'Unità (e non del
giornale) sembra che siano stati proprio i lavoratori a tirare bulloni.
Parlo al condizionale perché non ero presente ma in ogni caso data la fonte
citata sarei propenso a crederci.
Estendendo il concetto io ritengo da "delinquenti" anche bloccare una
nazione intera (vedi sciopero dei TIR) per le proprie rivendicazioni, non
avranno tirato bulloni o spaccato vetrine ma il danno è stato forse
maggiore.
In questo caso secondo te e Osid il limite della legittimità è stato
superato oppure no ?
PaF

 superato oppure no ?
No, anzi auspico che anche gli informatici prima o poi blocchino
il paese per rivendicare i propri diritti.
Fra

 Pensa quello che vuoi...
questo è poco ma sicuro.

 porcherie che è meglio non rinvangare.
A genova sono state fatte porcherie da entrambo le parti.
-- 
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 Compagni ? :-(
La mentalita' violenta e' sempre stata nella mentalita' dei compagni.


 Non avrebbero fatto così male.
Poi se ti passo sopra con la macchina e ti butto nel fosso, stai zitto.


 Eh no, essere accomunato a Luc non mi sta bene.
Vi manco, eh... Noto però che siete i soliti..... Lasciamo perdere, è
Natale. :-P
--
Luc