Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ditemi se sono pazzo ? .....

Ciao a tutti, sono un programmatore 
asp.net
, che da qualche tempo si è 
rimesso in cerca di lavoro e sto assistendo ad un fenomeno curioso, almeno 
dal mio punto di vista, cioè vedo annunci di sedicenti società di 
informatica, che in realtà sono delle società che cercano persone da mandare 
presso altre società, che ti potrebbero ridirigere ad altre società, per un 
lavoro a progetto a tempo determinato.
Quello che mi domando, siamo passati dal lavoro in nero, passando per i 
co.co.co
, arrivando ai lavori a progetto; possibile che ora la nuova 
frontiera sia il lavoro per step; dove per ottenere uno straccio di lavoro 
sei costretto a fare 2/3/4 colloqui in successione, come i livelli di un 
videogioco dove alla fine dei sconfiggere il boss (o per i più vecchi, il 
mostro) finale, manco fosse un lavoro da dipendente assunto, con 13a e 14a, 
da E.1300 al mese ?
Poi un'altra domanda è possibile che sei costretto a fare il nomade per la 
città, nel mio caso di Roma e provincia, senza avere un minimo di 
flessibilità ?
Voi vi starete chiedendo perchè mi faccio queste domande ?
Per il semplice fatto che tutti i colloqui di lavoro che ho fatto, mi 
dicevano sempre che non mi potevano indicare una tariffa di massa perchè, 
dipendeva dal cliente del cliente del cliente .......; non c'era possibilità 
di un minimo di flessibilità di orari, tipo una volta a settimana staccare 
un'ora prima, perchè l'orario canonico e dalle 9:00 alle 18:00.
Alla fine del colloquio mi trattavano con aria stralunata come se fossi una 
persona che non aveva voglia di fare niente o come se stessi dicendo delle 
cose che non stavano ne in cielo ne in terra.
Ditemi se il lavoro oggi e così e mi devo rassegnare ?
Ditemi se sono pazzo ?
Grazie a tutti.

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 criteri sono determinati i compensi di molti di voi.
Non usciamo dal seminato, io non volevo dire che E. 1300, siano tanti, ma 
che potrebbero essere un'opportunita se si facessero dei contratti di 
assunzione, cioè un'utopia.
La mia indagine più che altro verteva sul fatto, che oggi in questo settore 
a mio avviso, si siano formate delle lobbi di sedicenti società 
informatiche, che hanno come personale un impiegatuzzo che fa il commerciale 
(che fra l'altro non ci capisce un benemerito CAxxO di informatica) e una 
segretaria di 80 anni che arrotonda la pensione, situate in microscopici e 
angusti uffici; che sfruttano il nostro lavoro ancor più di prima. Perchè 
almeno prima la societucola che ti faceva lavorare, sfruttandoti e 
malpagandoti, almeno ti parava un pò il culo con i clienti facendosi carico 
di procurasi il lavoro e nel caso ci fossero dei clienti che chiedevano 
delle cose nuove te le facevano fare, mentre te le studiavi e poi non dovevi 
fare 3/4 colloqui in successione per avere un lavoro.

 di molti di voi. 
beh, io con 1300 euro al mese non ci campo, il succo del discorso era 
quello, magari con 1700/1800 netti e la possibilita' di andare coi 
mezzi pubblici ne possiamo riparlare. 
poi oh, se volete darmi l'auto con scheda carburante come fringe 
benefit, forse mi fermo a 1700 netti con 13 mensilita'. :)
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 successione per avere un lavoro. 
 
questo no, fare 2 colloqui almeno, era la regola,almeno per quello 
che ho visto a roma. 


 raggiunga tali cifre.
Fammi capire: vuoi dire che il 95% dei tuoi "colleghi" non arriva 10/15 
anni di anzianità (gli informatici crepano tutti a 35 anni) oppure che 
il 95% dei tuoi "colleghi" non hanno manico?
Sto cercando di capire.
Qui tutti i bischeri si sentono in grado di fare statistica e magari 
anche insegnare al babbo come si mette incinta la mamma. Se qualcuno 
guadagna uno stipendio decente non ci si chiede quale strada ha 
percorso, nooo, non sia mai che si impari qualcosa! Fa parte della 
nicchia dei pochi fortunati e non fa testo.

 certo con 40. 
 
io lavoro circa 50/55 ore a settimana, mi accontenterei anche di 
250euro/giorno a PI, con una ventina di giornate al mese sicure :)
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 c'era possibilità di un minimo di flessibilità di orari,
Te ne dico un'altra che ti farà deprimere ancor di più: ogni anello
della catena deve avere il suo piccolo guadagno... :)
-- 
Ciao!
Luca

 spesso vengo squadrato come se fossi costoso.
 
azz, dove e per far cosa?
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Non sei pazzo, ma non sei aggiornato... questo e' il mondo IT da una
paio d'anni.
Quello che non ho ancora capito e'... ma quando il cliente finale si
rendera' conto che paga un prezzo gonfiato ?
Perche' la catena non si accorcia ?

 Perche' la catena non si accorcia ?
Ancora? Ogni due giorni la stessa domanda...
IL CLIENTE LO SA BENISSIMO E GLI STA BENE COSI'!!!!!!!!!!

 come si fa a guadagnare.
Non c'è una ricetta, in compenso ce n'è una sicura per restare
sottopagati a vita:
- non assumersi le responsabilità
- non riconoscere le responsabilità degli altri
- non riconoscere le mansioni e i doveri
- non essere disponibili e collaborativi
- non essere disposti a spostarsi
- non avere umiltà e rispetto per il lavoro
- non rispettare accordi e scadenze
- non dimostrarsi affidabili
- non prendere iniziative
- non essere propositivi
- non essere corretti
Ce ne sono sicuramente altre. Adesso non mi vengono in mente.
Più ingredienti uno ha, più ha probabilità di rimanere sottopagato a
vita.

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 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno č chi dorme 
con la nonna". E si č messo con una biondina di 29 anni.

 Grazie a tutti.
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - non essere corretti
A volte mi chiedo se viene prima l'uovo o la gallina...
Se faccio il bravo, e mostro esattamente il contrario delle cose 
descritte poi dovro' sperare in un aumento rischiando di dare 100 per 
continuare ad essere pagato 10.
Dall'altra parte invece dando 10 o mi pagano 20 per stimolarmi a dare 20 
oppure mi cacciano.

 a TI.
Posso confermare quanto scrivi.
Pochi giorni fa ho trovato un mio ex collega, dipendente TI a como da 
21 (VENTUNO) anni della stessa societa'.
Non arriva a 1400 euro netti...
-- 
ciao
mario :-)
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http://www.ihv.it/mario
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 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 continuare ad essere pagato 10.
Non a caso quella che ho dato è la ricetta per l'insuccesso. Quella
del successo, come ho anche detto, non esiste.

 - non essere corretti
Universalmente applicabile, sempre e comunque.
TheStar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perche' la catena non si accorcia ?
Anche tu sembra che sia nato ieri. E poi, di questo argomento si č
parlato e riparlato:
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_thread/thread/a7964f69ca5ec3d4/83fe0c14c45b9351?lnk=st&q=&rnum=20&hl=it#83fe0c14c45b9351
o, piů breve:
http://tinyurl.com/yvp249
Ora applica questo concetto a tutti gli annelli della catena, tranne
quello ultimo, lo sfigato in fondo, e i conti ti torneranno.

 dovrebbe essere valutato sui 1800-2000,
Mi puoi dire come valuti?
Il Camerlengo
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 ordinarie mensili e riuscire a risparmiare qualcosina).
Ci sono milioni di famiglie che campano in questo modo.
SEnza parlare di società ideale puoi spiegare una volta per tutte perchè per
un programmatore dovrebbe essere diverso?
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 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno č chi dorme 
con la nonna". E si č messo con una biondina di 29 anni.

 Inoltre valuto sulla base, come dico sempre, del costo della vita.
Come dici sempre dici sbagliato.
Hai detto in una ltro post che lavorando in due una famiglia vive quindi...
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