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Titolo: [MI] Apprendista programmatore PHP

Erresse Service, ISP e societą di consulenza nella provincia nord di Milano,
cerca numero 1 apprendista programmatore PHP.
Apprendista Programmatore PHP
    Descrizione: programmatore apprendista PHP
    Requisti: capacitą di lavorare in team e da solo. Conoscenza base di
HTML e grafica web.
    Preferenze: conoscenza base del linguaggio PHP, conoscenza di Flash,
JavaScript, Photoshop, Automunito.
    Sede di lavoro: Vedano al Lambro (MI).
    Contratto: apprendista triennale.
Gli interessati possono inviare il loro curriculum a 
j...@erresse.it
autorizzando il trattamento dei propri dati personali ai sensi della legge
196/03.

un prg prende poco, poi lo si vuole pagare da apprendista,
e quanto lo pagheranno ?
felice_pago
-- 
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ab...@newsland.it


e con contratto triennale ..... stica ...
--------------------------------
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 e quanto lo pagheranno ?
stavolta sento di dover spezzare una lancia (thema) per l'azienda.
i requisiti del ragazzo da assumere sono di conoscenze di base minime e
dunque si presenta davvero come un'offerta per apprendista, cioe' per un
neodiplomato diciottenne senza esperienza alcuna di lavoro.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> stavolta sento di dover spezzare una lancia (thema) per l'azienda.
ok per i requisiti e tutto il resto ma con il contratto di 3 anni come la
mettiamo? Io avrei lavorato anche gratis per fare esperienza quando non ne
avevo, ma per 6 mesi al massimo! 3 anni mi sembra tantino! ;)
 Dave


 avevo, ma per 6 mesi al massimo! 3 anni mi sembra tantino! ;)
e su un 'progetto serio' quante balie/tutor ti servivano dopo sei mesi 
partendo da zero?
Le offerte di apprendistato sono, secondo me, molto più oneste di quelle 
per programmatore o A/P junior senza esperienza (le altre sono 
semplicemente ridicole) per uno che inizia, soprattutto perché
1) non puoi fare l'apprendista a vita (completato il periodo di 
apprendistato non puoi più farlo),
2) dopo apprendista diventi 'junior'
3) c'è la possibilità che impari qualcosa di più del copia incolla 
perché 'dobbiamo essere in produzione ieri'
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
"dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac

avevo, ma per 6 mesi al massimo! 3 anni mi sembra tantino! ;)
Non credo che nessuno accetti 3 anni da apprendista, personalmente mi
sentirei un 'ritardato' (con rispetto parlando) a metterci tre anni
per imparare il php, credo che dopo 6 mesi se ci lavori tutti i giorni
vuoi o non vuoi qualcosa la impari per poterci lavorare sopra da solo.
Non dimentichiamo che ci sono i manuali, mica uno deve impararli a
memoria.
E poi non mi convince che deve essere preferibilmente 'automunito' che
significa? che lo mandano da solo a spese sue in giro a fare
lavoretti? O che gli scroccano anche l'auto per servizi per conto
dell'azienda?

     Requisti: capacità di lavorare in team e da solo.
Bella questa! Un apprendista capace di lavorare da solo!!!


A me risulta che il contratto di Apprendista (termine dialettale per
indicare il CFL . Contratto Formazione Lavoro) sia retribuito.
Al termine spesso viene proposto il contratto a TI (dico spesso perhcè
un'azienda può fare contratti CFL se la % di quelli che poi tramuta in TI è
buona, altrimenti non le è permesso).
Quello che non mi risulta è la durata, a quel che sò è di massimo 24 mesi,
ma forse mi sbaglio.
Ciao
Shiva/latitante :-)

 Shiva/latitante :-)
credo ti stia sbagliando,
il contratto di inserimento (ex CFL) e il contratto di apprendistato sono
due cose diverse, le caratteristiche sono simili ma l'apprendistato č
rivolto a giovani fino a 26 anni, il formazione-lavoro fino a 32... questo
per fare un esempio ma ci saranno sicuramente altre differenze sostanziali


 avevo, ma per 6 mesi al massimo! 3 anni mi sembra tantino! ;)
Il contratto di apprendistato e' un contratto di lavoro vero e proprio
ed e' prevista una retribuzione.
Torno a ripetere che questo non mi pare un annuncio "poco serio" perche'
rivolto ad una categoria ben precisa (giovani diplomati senza
esperienza) e perche' e' un tipo di contratto regolare previsto dalla
normativa.
Altro discorso se fosse stato ad esempio un contratto da apprendista per
programmatori junior, come ho letto in alcuni annunci in questo stesso
NG.
In quel caso si offriva un contratto ( e relativo compenso) per
inesperti a persone con una seppur minima esperienza, senza l'esigenza
di "apprendere".


 Bella questa! Un apprendista capace di lavorare da solo!!!
questa si' che e' un'obiezione lecita.
mi era sfuggito il particolare.


 e con contratto triennale ..... stica ...
Io invece ritengo che quest'offerta sia tra le più oneste degli ultimi
mesi: è coerente con la richiesta di skills, si tratta finalmente di un
contratto decente, ed in più, sapendo che si tratta di un apprendistato,
puoi anche dedurre con una certa precisione l'entità del compenso (fis-
sata per leggead un tot di minimo).
Di questi tempi, a Milano, trovare aziende così oneste è davvero duro!
Dacho

 indicare il CFL . Contratto Formazione Lavoro)
sei un po' fuori strada, CFL e Apprendistato sono cose differenti
http://www.welfare.gov.it/EuropaLavoro/Formazione/Apprendistato/default.htm
--
Salari e contributi:
Il salario dell'apprendista è pari a una percentuale, crescente ogni
semestre, del salario di un lavoratore qualificato di eguale livello.
--
tradotto prendi una percentuale del minimo salariale con lenta crescita,
solitamente e' riservato a formare profili con professionalita' molto bassa;
a confronto il CFL e' un lusso.
Saluti L.

 e quanto lo pagheranno ?
"quanto prende un sottocuoco???? Meno di un cuoco..."
A chi mi indovina la citazione (autore e film), un bel riconoscimento
cinefilo.

 mi era sfuggito il particolare.
Il tutto andrebbe inteso come "attitudine" piu' che capacita', IMHO il mio
indicatore personale consiglia : utilizzare la massima cautela.
L.

 cinefilo.
conte lello mascetti.
amici miei atto secondo.
scena dell'ingallata (sparecchiavoooo)
giuro che sono andato a memoria.
--
FabMind

 indicatore personale consiglia : utilizzare la massima cautela.
appunto.
--
FabMind


ROTFL! Scena mitica.

 giuro che sono andato a memoria.
ti credo solo perche' trattasi di amici miei :)
felice_pago


Ho letto vari post su come scrivere annunci di ricerca di personale.
Ho letto pure delle FAQ su come fare questi annunci.
Ora. Uno che cerca di adeguarsi alle regole dettate dal ng sbaglia
(che poi.. se si legge bene si vede che apprendista lo è per via del
contratto di assunzione) e...Ops!
Chissa' perche' le persone... quando sono dietro un monitor...
Ora saltatemi pure addosso. Per me era un annuncio decente!
Ciao
Riccardo

 Ora saltatemi pure addosso. Per me era un annuncio decente!
anche per me, se rileggi bene il thread.
poi mi e' stato fatto notare che nell'annuncio c'e' scritto che
l'apprendista dovrebbe avere la capacita' di lavorare anche da solo, e
questo effettivamente non e' un requisito da inserire in un'offerta per
un apprendista.


un apprendista.
io non mi fossilizzerei su questa cosa, credo che sia per escludere
chi da solo non sa accendere nemmeno il pc, o per esempio non sa
leggere un manuale. Non so come funziona la cosa, ma fare
l'apprendista non credo possa comportare per l'azienda legare un
professionista alla scrivania dell'apprendista per 3 anni.

 professionista alla scrivania dell'apprendista per 3 anni.
sono d'accordo, ovviamente.
ma in questo caso si tratta di un requisito che il candidato dovrebbe
gia' avere ed essendo un annuncio rivolto a persone senza alcuna
esperienza lavorativa mi suona strano.


     Contratto: apprendista triennale.
Strano... se non mi sbaglio il contratto di apprendistato dura max 2 anni.
Al terzo si tramuta in T.I. ma si mantengono i benefici fiscali per il datore.
Al quarto č meglio se trovano una scusa per licenziarti :)
Ciao,
Alberto

professionista alla scrivania dell'apprendista per 3 anni.
Il contratto di apprendistato prevede una retribuzione nulla
(eventualmente dei rimborsi spese) perchè, per legge, l'azienda paga
il dipendente interamente sotto forma di formazione lavorativa. E' un
pò come se io andassi all'università e, anzichè pagare le tasse,
lavorassi per loro. Non credo che l'università potrebbe dirmi studia
dai libri, mica possiamo pagare un professore. Inoltre non credo che
una qualsiasi persona interessata al lavoro possa metterci più di 6
mesi per imparare a programmare decentemente in PHP, mentre l'azienda
vuole fare un contratto di 3 anni (3 anni per imparare il php? adesso
in 3 anni ci si laurea...). Non possono recriminare, eventualmente, di
non avere un professionista a disposizione per 3 anni...se così fosse
l'annuncio non solo sarebbe indecente....sarebbe persino illegale,
perchè l'azienda propone un contratto che non è in grado di portare a
termine.
Saluti
Arsenio Lupin
(togliere gli spazi e NOSPAM per rispondere in privato)

 termine.
stai facendo _molta_ confusione su cose abbastanza delicate, non e' bene.
L.


termine.
come sopra, se hai bisogno di un assistente personale fatti un corso
non presentarti come apprendista, anche li non è che ti basta
seguire...
sarò io che non ti capisco
ti offendi se non leggo più i tuoi post?
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  |_|Saro |_|  \___/  |_| |_| |_|\_\ (_) (_) (_)

stai facendo _molta_ confusione su cose abbastanza delicate, non e' bene.
Verificato anche questo...qui però ho ragione io. Se l'azienda ti
propone un contratto di apprendistato (che varia da 18 mesi a 5 anni a
seconda di vari parametri ed è soggetto a limiti di età) e non è in
grado di fornirti la formazione può essere persino denunciata alla
procura della repubblica.
Ciao


ti offendi se non leggo più i tuoi post?
Se per te è troppo faticoso no...
Ciao


 Verificato anche questo...qui però ho ragione io.
--
stai facendo _molta_ confusione su cose abbastanza delicate, non e' bene.
--
non prendertela ma forse dovevo essere piu' diretto, ora esplico : stai
parlando a vanvera, smettila !
Pensa per un attimo che qualcuno puo' leggere il tuo post e prenderlo per
buono, inizio a pensare che ha ragione Fabmind quando rimanda sempre tutti
ad it.lavoro.consulenti.
L.
ps nulla di personale , amici come prima.


ps nulla di personale , amici come prima.
Scusa,
ma se sei certo di quello che dici riporta informazioni più precise di
quelle che dò io. Questo è un gruppo di discussione (tra l'altro non
moderato mi pare), non credo la gente lo usi come uno studio di
consulenza legale e usi i post per fare causa. Sottolineo che anche
it.lavoro.consulenti è un gruppo di discussione, quindi spero che
nessuno lo sostituisca con la consulenza di un
avvocato/commercialista.
Io personalmente in questo gruppo dico la mia e se qualcuno mi
corregge come hai fatto tu verifico e sia che mi sia sbagliato, sia
che abbia ragione, ho imparato qualcosa di nuovo. Ripeto...se parlo a
vanvera scrivi la tua opinione e se ne discute, non credo sia
opportuno che nessuno stabilisca però quando si debba parlare e cosa
si debba dire.


 si debba dire.
non farmi passare per censore, quello che mi ha dato un certo fastidio e' in
risposta ad un annuncio veder mischiate assieme accuse anche gravi e
inesattezze; se in questo gruppo ci permettiamo di far le pulci ad un
annuncio pesando le virgole un minimo di attenzione dobbiamo averlo anche da
parte nostra. Tutto qua .
saluti L.

parte nostra. Tutto qua .
Hai ragione. Come già detto, sulla mia prima affermazione avevo torto
marcio e me ne sono scusato, sulla seconda no. Ti ho anche detto che
avevo controllato. Se tu affermi che parlo a vanvera credo sia perchè
tu ne sia certo. Io sono certo di ciò che sto dicendo. Riporto una
sentenza, così sono più preciso.
[CITE]
Con sentenza n. 8562 del 1° marzo 2001, la seconda Sezione penale
della Cassazione ha stabilito che commette il delitto di truffa
aggravata nei confronti dello Stato e dell'INPS chi, dopo aver
denunciato l'instaurazione di contratti di formazione e lavoro, di
fatto ponga in essere con i propri dipendenti normali rapporti di
lavoro subordinato, versando i contributi in misura inferiore al
dovuto.
[\CITE]
Spero adesso di aver espresso in modo più preciso e giustificato la
mia opinione, così da non urtare la sensibilità e la tendenza alla
pignoleria di nessuno. Sottolineo che il gruppo è non moderato, per
cui chiunque deve poter esprimere la propria opinione nei limiti
stabiliti dalla netiquette.
Nulla di personale (non ti conosco, come potrebbere essere
altrimenti)...però mi infastidiscono i capiclasse.


 però mi infastidiscono i capiclasse.
e vabbe', io chiudo qui.
L.
