Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ambienti in cui si lavora male

Voi che come riuscite ad evitarli prima di imbattervici, esistono
segnali indicatori :) intendo soprattutto dopo aver già contrattato
magari una tariffa competitiva? insomma ambienti di lavoro in cui
sarebbe meglio remotizzare tutto, ma ovviamente non sussiste mai la
disponibilità di farlo e se esiste diviene una roulette. In questo
caso quindi quanto bisognerebbe spuntare su una tariffa giornaliera
perché ne valga la pena? Cifre, grazie :)

 ...
Intendo anche ambienti in cui tendono a farti rincintrullire.

 Intendo anche ambienti in cui tendono a farti rincintrullire.
Esempio...? 
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Luc (34, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
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Dallo stile, direi quello da cui e' appena passato lui :-)

 Esempio...?
Anche io fino a poco tempo fa ero un ragazzo fortunato perchč potevo dire di 
non averne mai conosciuto uno in vita mia.
sigh, nostalgia canaglia! Luc, birichino, che me l'hai fatta venire :)
F.B. 

 ha scritto:

Argh, questa è dura come domanda.
Non ho una risposta completa ma un indizio mi è balzato subito alla mente: 
se trovi un tizio che vuole "strutturare" tutto e qualsiasi cosa, anche 
quelle più semplici allora... beh... scappa!

 Dallo stile, direi quello da cui e' appena passato lui :-)
No, chiedevo un esempio di comportamento rincitrullente... 


 E via discorrendo...
si ma per poco, perche' con gente cosi'  convien subito lasciar perdere....
se proprio sono necessarie quattro chiacchere si parla di calcio, di vacanze 
etc...
poi tanti saluti .
ciao
fm 

 tariffate x Euro + IVA al giorno
Grosso errore!
Il modulo "abc" te lo preparo entro 20gg, al costo XXX.
Questo va fatto. Cosi se poi lavori 2 ore o 18, in un giorno, sono cavoli tuoi.
Non sei mica in catena di montaggio, per fatturare ad ore... 



Puoi farlo se sono ben chiari i limiti di cio' che devi ottenere.
Sono le modifiche "in corsa" che fanno sballare tutto.
Si', in teoria potresti ridiscutere le condizioni ad ogni minima
variazione, ma non e' facile neanche questo.
L'informatica, secondo me, risente ancora delle conseguenze di essere
un settore non del tutto consolidato: un sacco di gente crede ancora
che sia roba da film come "War games". Il risultato e' che la massa
dei clienti non distingue un professionista da un dilettante, e che un
pirla qualsiasi pensa di essere un genio del settore perche' e' un
campione di videogame da cellulare.
Un estetista non oserebbe tentare di fare l'idraulico da un giorno
all'altro.

 Non sei mica in catena di montaggio, per fatturare ad ore...
Duole dirlo, ma qui ti devo dare ragione! ;)

 un settore non del tutto consolidato
No, risente del problema "operaio del bit"... Scrivere un software si deve 
avvicinare di più alla scrittura di un libro. Non lo fai dalle 9 alle 18, da 
lunedi a venerdi... 



L'"operaio del bit" e' un'altra cosa ancora. Quello si ha quando
l'ufficio del personale convoca una bella riunione e spiega che
bisogna "lavorare in maniera piu' professionale", che non dobbiamo
essere "legati all'orario ma focalizzati sull'obiettivo" e completa
con un bell'"orientati al cliente". Sono vent'anni che sento questi
discorsi, presentati sempre come grandi novita'.
Il giorno dopo ti fanno le pulci su un'inversione di timbratura.
L'"operaio del bit" sorge quando chi "organizza" non si rende conto
che un certo concetto di professionalità e' connaturato in certi
ambienti, ma che viene distrutto dal fatto che le persone vengono
gestite come operai da catena di montaggio anni Cinquanta.

 gestite come operai da catena di montaggio anni Cinquanta.
Si, anche. 


 Duole dirlo, ma qui ti devo dare ragione! ;)
Non ti preoccupare. Eufemisticamente parlando, raramente ho torto... :P 


 Vallo a spiegare alle aziende...
Sono i lavoratori che lo accettano... Domanda e offerta, easy... 


 il tempo in più dedicato al progetto.
La prossima volta darai una deadline con 2gg in più di sicurezza, per esempio. 


 settimanale/mensile.
Io credo si tratti di capire come è 'fatto' il lavoro che ti viene
proposto. Se è un progetto vero e proprio, ci deve essere una specifica
da parte del cliente che canta; cambia la specifica, ci sono due
strade: è una modifica di poco conto (qualche ora) nel qual caso io
personalmente la faccio e nulla chiedo; si tratta di giornate, nel qual
caso si ridiscute la questione economica col cliente.
Quando viceversa si tratta di lavoro "si sa quando si parte, non quando
si arriva" (fatico a chiamarli progetti", allora io concordo una
tariffa giornaliera col cliente, che se ho capito è quanto fai tu.
-- 
Ciao!
Luca