Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: formazione e dipendenti pubblici (era: Open Office su.. etc)

nella maggior parte dei casi).
anche questo discorso mi sa un tantino di qualunquismo.
ho seguito per anni e seguo tuttora di persona diversi enti pubblici
(regioni, provincie e comuni). Alcuni di questi, quando li abbiamo
presi in mano, lavoravano con le macchine per scrivere elettriche: era
il massimo della tecnologia. Uno di questi e' al momento fra le
pubbliche amministrazioni piu' informatizzate (funzionanti ed
efficienti) d'Italia. 
Certo c'e' stato un grosso investimento in formazione e assistenza, e
nel tempo anche un ricambio di personale, ma l'investimento e' stato
ripagato. 
Le persone sono state coinvolte per il possibile nell'analisi delle
loro esigenze (alcune applicazioni personalizzate seguendo le loro
indicazioni), quindi anche motivate in quanto partecipi. Ti assicuro
che, a parte qualcuno (pochissimi) contrario ad ogni innovazione,
tutti usano, chi meglio chi peggio, gli strumenti informatici dei
quali sono dotati. Si, anche qualche vecchia zitella non proprio
sveglissima.
E non e' che nelle aziende private abbia trovato molta piu'
disponibilita' o gente molto piu' sveglia neh! Ricordo la tizia che
ricontrollava con la calcolatrice tutte le fatture perche' non si
fidava.
Sara' che come formatore io sono bravissima ;-P, ma queste
generalizzazioni mi lasciano fredda.
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            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
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 generalizzazioni mi lasciano fredda.
Come al solito io generalizzo :D
Hai ragione l'ambiente statale č pronto e freme nell'attesa di buttare 
via le tante conoscenze che ha per imparare ad usare programmi open source.

via le tante conoscenze che ha per imparare ad usare programmi open source.
non girare la frittata e non farmi dire quello che non ho detto, ne'
qui ne' altrove! Come la penso a riguardo non lo si evince da nessuna
parte. L'argomento della discussione era un altro.
flame inutile e scioccherello, con te la smetto qui.
PS: se mi vedete rispondere ancora a DD[FTS], vi prego di tagliarmi i
ditini :D


 ditini :D
p.s.
non metto in discussione l'utilità dei TUOI corsi ne dico che tutti gli 
statali non vogliono imparare.
Dico solo che la *maggior parte * è cosi.
p.p.s.s
Data la tua risposta credo che forse io non ho più nulla in comune con 
it.lavoro.informatica , amo molto il dialogo e anche lo scontro , non 
amo essere insultato (non tu ) e essere ignorato solo perchè la penso in 
un modo su un argomento .
So che perderò molto da molte persone, ma penso che qualcuno perderà 
qualcosa perchè io ho molto da dare, sembra che però questo non 
interessi e dia pure fastidio , me ne dispiaccio ma amen.

nella maggior parte dei casi)."
i luoghi comuni non spostano avanti di un millimetro ne' la conoscenza
ne' la comprensione. Ne' sulla musica, ne' sul clima, ne' sul pubblico
impiego.
far dire ad una persona quel che non ha detto e usarlo come argomento
di discussione fa poi una pessima impressione:
o non si e' letto il post, o non lo si e' capito, o si e' in malafede.
ti riferisci ad un altro 3d suppongo, sul quale non mi dilungo perche'
tocca da vicino una persona che mi e' cara. Ma qui non mi sei sembrato
limpidissimo.
tu fai un po' come vuoi, perdere una voce in un ng, salvo qualche
eccezione, e' raramente un guadagno complessivo, ma tu pensa un po' a
come ti poni.
/me spaccacazzi mode


 generalizzazioni mi lasciano fredda.
non sono generalizzazioni
ho lavorato per 10 mesi presso un comune della mia provincia..
non si contavano le persone che giocavano al solitario invece di
lavorare/aggiornarsi
Sicuramente c'e' qualcuno che lavora...ma il resto sono fancazzisti.
il bello e' che cercano pure gli aumenti!
Linus

 Linus
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 scrisse:
Porgimi i "ditini", please... ;-)
-- 
Luca Villani               Dada S.p.A.
Mobile NOC manager         Mobile Team, via Castiglione 25 Bologna
http://www.dada.net
        Tel: 
+39 051 2966826
    Fax: 
+39 051 2966800
GPG public key available   Mobile: 
+39 348 5298542
 UIN: 76272621

CatW - MoscoŠ wrote:
PS: se mi vedete rispondere ancora a DD[FTS], vi prego di tagliarmi i
ditini :D
   >:)
M.
-- 
I'm looking for a new sign.

 fidava.
Forse aveva un Pentium prima serie!  :)
Io gli avrei raccontato di quando lavoravo in un concessionario Olivetti 
e vedevo le "Logos" rientrare in assistenza perche' sbagliavano i calcoli.
Magari con un ulteriore controllo con il pallottoliere......
Ciao


 Linus


 Per la mia personale esperienza la "propensione all'apprenimento" media 
Leggasi "propensione all'apprendimento".  :)


 GLi altri 7 miliardi si spaccano il culo , perche' se no li licenziano.
Tengo a precisaqre che do sei parassiti a quel 90% che lavorano poco.
CI sono anche grandi lavoratori che stimo e rispetto.
Sono figlio di entrambi Statali e hanno sepre lavorato tanto e bene ma sono
loro stessi a dire che spesso i colleghi se ne sbattono.


Porgimi i "ditini", please... ;-)
 :-P
/me corre a prendere il bostik 


Magari con un ulteriore controllo con il pallottoliere......
maronna, sai che me le ricordo? 


Leggasi "propensione all'apprendimento".  :)
cioe' apprendere per andare in pensione? :P:P
ok oggi non ho voglia di fare una beata fava ed e' pure brutto tempo,
non posso andare in montagna :\ e sto qui a cazzaggiare. Ora la
pianto.


 lavorare/aggiornarsi
invece secondo te nelle megamultinazionali (privatissime), non
c'e' nessuno che gioca al solitario...
Ciao,
Marco (che lavora in una mega multinazionale privatissima).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 era 1 PC in rete e una share da 3 mb.
Mi puoi raccontare qualche esperienza con i privati, possibilmente
multinazionali molto grandi...
Ciao,
Marco.



 


 come ti poni.
mi spiace per le tue dita :D

 Stato fino a oggi ha mantenuto al lavoro tutti.
pssssss.
non generalizzare , dai su !
:D


Hehe
sto cercando di non andare allo scontro sul pubblico che sviluppa SW perche'
e' come parlare coi deficienti, sperando che non lo siano davvero.
La questione e' che fanno una confusione enorme fra politica e buon lavoro.
Se separassero si potrebbe discutere serenamente.
1. Che il pubblico si impegni e lavori bene e utilizzi tutte le tecnologie
migliori e di avanguardia non puo' che essere positivo.
Se qualcuno bravo e appassionato ci riporta buone notizie in proposito non
mi puo' che fare piacere.
2.
Che il pubblico spreca i soldi delle tasse non e' una novita'.
Ormai lo sa anche un neonato.
Si tratta di capire dove porre la palizzata.
Questo c'entra solo in parte con la questione morale le inefficienze.
Abbiamo 2 estremi :
1 l'Italia ( fallita la Russia noi abbiamo lo Stato Centrale + esteso al
mondo )
2. Gli USA e i liberisti
In USA il pubblico investe cifre astrionomiche in tecnologia, basti pensare
alle armi o + semplicemente alle ottime amministrazioni pubbliche che hanno.
In Italia d'altra parte Il pubblico sviluppa SW, lo insegna, Fra un po'
viene a casa e ci insegna a cucinare.
Io sono nettamente per il modello USA che fra qualche decennio sara' l'unico
presente al mondo, pero' una via di mezzo la firmerei anche domani.
Di sicuro che il pubblico insegni software e' una barzelletta, che poi lo
sviluppi, magari lo venda,eccettera e' follia.
Ma abbiamo 3d su 3d sull'argomento e tanto il pubblico continua a sprecare e
nessuno riforma.
Fino a quando la riforma avverra in modo diverso ...
Nicola


 Stato fino a oggi ha mantenuto al lavoro tutti.
Secondo me giocare al solitario (almeno farlo spesso) in orario
d'ufficio e' motivo valido di licenziamento anche per uno statale.
Ciao,
Marco.
-- 


 Fino a quando la riforma avverra in modo diverso ...
e succederà , primo o poi , lo sappiamo bene entrambi, mi sembra di aver 
capito leggendoti in altri 3d che anche tu ormai concordi con me che 
siamo vicini all'implosione ?!


Se lo pensiamo noi ci possono anche dare delle Cassanfre catastrofiste.
Quando lo cominciano a pensare le Agenzie di Rating le cose hanno un altro
peso perche' quello porta al taglio della liquidita'
N


 d'ufficio e' motivo valido di licenziamento anche per uno statale.
Credo di si, ma ci sono mille modi di farlo senza essere beccati. E se non
ti beccano anche se lo sanno tutti non vale.
Inoltre il TAR ha + volte reintegrato anche casi estremi nello stato
rendendo di fatto inutile ogni tentativo.
N


 N
Ciao


 > N
A Milano che fin dai tempi di Leonardo e' citta di lavoratori e di
produzione una crisi culturale ed economica da Paura.
I prezzi degli affitti sono crollati di 300 euro al mese in pochi anni,
locali e ristoranti chiudono in catena
Imprese nuove zero.
Non oso immaginare nel resto di Italia se qua le cose vanno cosi'.
Gli indicatori nazionali di qualsiasi cosa sono disastrosi dal 2000 in poi.
La globalizzazione fa si che o si e' bravi o uno dei moltissimi stati
concorrenti ti porta via anche l'anima.
Lo spirito patriottico che non e' mai stato granche oggi e' nullo.
L'intero sistema statale tutti concordano che e' ormai alla frutta ma la
nazione non ha ancora chiarito con se stessa in che direzione riformarlo.
Le pensioni sono veramente una bomba atomica su cui siamo seduti.
I pensionati ricevono pensioni il doppio di quando pigliano ilavoratori.
( mia mamma insegnante pensionata piglia 2500 euro netti quando un
lavoratore oggi va da 800 a 2000 anche se e' bravo e f aun lavoro da 10 ore)
Nessuno e dico nessuno dice che c'e' un qualsiasi segnale di inverssione
della tendenza, semmai si accelera verso il baratro.
Nicola


 facile? :P)
Mai dato la colpa agli impiegati, io "me la prendo" sempre con i capi! :)


 Marco.


 Nicola
e questo sarebbe un 3d piuttosto interessante
Gianluca

 stress.
stress ?! io direi coercizione...porca paletta
Gianluca