Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Preavviso "asimmetrico"

Buon giorno a tutti,
Visto che riguarda il campo dell'informatica anche se un pò OT e che non
ho avuto risposta su it.lavoro.consulenti, rimetto qui il post inviato:
Avrei bisogno di un parere sulla questione del periodo di preavviso.
Attualmente ho un contratto di collaborazione con PIva, come terza
parte. Il contratto con la mia società di consulenza, che fra l'altro
prevede il tacito rinnovo alla scadenza dello stesso, prevede anche che
in caso di recessione dal contratto stesso io debba dare alla mia
società un preavviso di 60gg mentre da parte loro basta un preavviso di
15gg nei miei confronti.
Premesso che, ovviamente, non vorrei essere *costretto* ad attendere due
mesi, la mia domanda è la seguente: una simile differenza di
trattamento delle due parti nel contratto è realmente possibile o non è
legale perchè si configura una clausola vessatoria? So che la
clausola del preavviso dovrebbe essere equilibrata per le due parti.
Nel caso non fosse legale, come si dovrebbe agire nel caso non si voglia
attendere tutti i 2 mesi?
A proposito: nel contratto è inserita una clausola in cui ai sensi degli
articoli 1341, 1342  del C.C. si accettano le clausole limitative fra
cui quella in questione.
Un grazie a tutti
Vale
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 15gg nei miei confronti.
[cut]
Penso che l'unico che può risponderti, nel tuo caso, è il
commercialista.
Stai lavorando a Piva, quindi il rapporto è tra aziende, non credo che
le clausole vessatorie possano essere chiamate in tuo aiuto.
Molto melgio se trovi un accordo con la tua azienda, e fare più
attenzione quando si firmano contratti.

 15gg nei miei confronti.
se il contratto lo hai firmato, in tutte le sue parti e hai accettato la
clausola, credo che dovrai adeguarti, se non hai ancora firmato essendo
un contratto puoi contrattare...
Anche io mi sono trovato nella stessa situazione e in fase di accordo ho
chiesto che questo tipo di clausola *evidentemente* a vantaggio di una
parte venisse compensata con un versamento, a fondo perso e da versare
prima dell'inizio del rapporto di lavoro, di un equivalente economico
che compensasse la disparità di trattamento; il tempo di preavviso è
stato modificato e reso identico per entrambe le parti.
Ricorda che un ritardato pagamento, per esempio, è inadempienza
contrattuale e puoi rescindere il contratto e chiedere i danni (sempre
che la forma di pagamento sia scritta nel contratto), hai presente i
giochetti che fanno pagamento entro x giorni e i soldi arrivano sempre
x+y giorni dopo?
Non è per incitare alla guerra, ma ci sono molte aziende 'lider' che
credono che il mercato del lavoro a consulenza sia il far west dove vige
la legge del più furbo, veloce e cattivo.
Ciao Gianfranzo

 ha scritto nel messaggio
news:9111c517a2ee4352f0a...@mygate.mailgate.org...
E' una palesissima presa per il culo, per i pivelli e gli inesperti.
Andrebbero appesi per lo scroto e frustati.
In questo modo loro ti impediscono di trovare ed accettare qualsiasi altro
lavoro meglio pagato del loro, perchè nessuno che offra una nuova
opportunità, meglio retribuita o meglio e basta, starà lì ad aspettare te
per due mesi.
Loro inoltre, se le cose si mettono male, o se trovano qualcuno a prezzo
inferiore, in due sole settimane possono levarti-si dalle palle senza dover
pagare una lira in più.
Poi, quella del tacito rinnovo è una novità....ma che è, sono
ex-assicuratori ? LOL
Mi meraviglio che qualcuno si meravigli ;) ancora di certe cose, come sentir
chiedere: "è normale se mi mettono un palo in culo ?".

 chiedere: "è normale se mi mettono un palo in culo ?".
Io invece mi meraviglio che la gente si svegli e apra una partita IVA e
firmi contratti cosi... magari senza leggerli... in 
co.co.pro
 ci può
anche stare è stato fatto appositamente..
Ma con una piva neppure puoi andare a lamentarti all'ispettorato del
lavoro.
Dovrebbe esserci un bell'esamino per aprire una ditta individuale,
farebbe solo bene.

 cui quella in questione.
Eh già, a proposito. tanto per restare in tema.
Uno accetta esplicitamente delle clausole limitative, e poi si chiede 
perchè deve accettare delle clausole limitative.
Se ci fai caso (magari è un po' tardi) sul contratto ti hanno fatto 
mettere due firme, di cui una a sottoscrivere la dicitura di cui sopra. 
Giusto? Il codice civile, se non erro nell'art. 1341 citato, prevede 
l'accettazione esplicita delle clausole cosiddette vessatorie. Quindi se 
le cose stanno così per chi è causa del suo mal è venuto il momento di 
piangere se stesso...

firmi contratti cosi... magari senza leggerli...
Non solo
mi ci gioco le sfere che gli hanno piazzato anche una penale da capogiro se
bigia quei due mesi di preavviso.
C'era qui qualcuno che stava firmando un contratto con le stesse tempistiche
e 10.000 euro di penale.
Senti Vale ma chi sono questi qui ?

 Senti Vale ma chi sono questi qui ?
Ovviamente, meglio non mettere nomi qui. Comunque parliamo di Roma.


 > chiedere: "è normale se mi mettono un palo in culo ?".
Guarda, ti sembrerà strano, ma sono perfettamente d'accordo con te.
Purtroppo, ed è una vecchia questione anche su qeusto NG, esistono
momenti in cui *bisogna* prendere quello che capita.
Poi, certo, si cambia aria appena è possibile.
A proposito (anche questa non è una novità) sempre più spesso la PIva è
semplicemente imposta, non una scelta.


 x+y giorni dopo?
Lo so bene, comunque da qeusto punto di vista sono sempre stati
corretti. Anzi, pagano addirittura prima di x giorni.


 ex-assicuratori ? LOL
Ah, allora una novità c'è in questo contratto :) No, non sono
ex-assicuratori, ma mi sa che si sono studiati bene la cosa.
Praticamente si riduce ad un tempo indeterminato da una parte sola.


 Se ci fai caso [...]
Si, hai ragione in tutto.
Però - personalmente, sia ben chiaro - trovo strano che sia legale
imporre clausole palesemente vessatorie e farle firmare per
accettazione. E giusto due righi più sotto nello stesso contratto.
Parlando da un punto di vista logico, è ovvio che se sono "costretto"
(ad esempio) a firmare delle clausole limitative, sono anche "costretto"
a firmare una accettazione delle stesse, soprattutto perchè fatta
contemporaneamente e nella stessa sede.
Il senso sarebbe circa: "Ti sto prendendo per le palle, ma siccome lo so
che non è legale mi firmi una liberatoria a questa cosa. Che devi
firmare per forza perchè tanto ti tengo per le palle."
Mi sembra una palese scappatoia legale offerta a chi impone clausole
vessatorie.
Se è vessatoria, non è vessatorio anche il fatto che sono costretto a
firmare l'accettazione?
Sicuramente è tardi, sono d'accordo, ma è anche per capire bene come
funzionano queste cose.


 Poi, certo, si cambia aria appena è possibile.
Si ma con una presa per le palle del genere non hai neanche la possibilità
di cambiare aria tanto facilmente , perchè come ti ho detto nessuno
aspetterà te con un preavviso così lungo.
In questi casi cmq, visto che ci provano sempre e ti mettono sotto il naso
un contratto appositamente studiato pieno di fregature, gli dici con la
penna in mano "queste clausole me le levi o non firmo" vedrai che siccome
anhe loro hanno fretta di mandare qualcuno dal cliente, il quale avrà
contattato più fornitori di schiavi, non faranno tante storie.
Per quanto riguarda il 'chi sono costoro', niente nomi, ma almeno una
traccìna ?
b.

 traccěna ?
anzi, aspetta: forse ho indovinato io
funziona la tua email ?

 firmare l'accettazione?
Se c'è costrizione nell'ottenimento del consenso allora si ricade 
nell'annullabilità del contratto art. 1427 e successivi, tenendo conto 
che la costrizione deve avere carattere di violenza "di tal natura da 
fare impressione sopra una persona sensata e da farle temere di esporre 
sé o i suoi beni a un male ingiusto e notevole" (art. 1435 cc). E 
inoltre escluso il timore reverenziale fra le cause di annullamento 
(art. 1437 cc).

firmare l'accettazione?
Ma le clausole che hai accettato non sono cosi "vessatorie", è quello
il bello.
Ad esempio potrebbero chiedermi di rifare 
fineco.it
  in 4 mesi.
Io accetterei subito un contratto come il tuo, dato che l'azienda
fineco deve tutelarsi dal fatto che me ne vada su due piedi, ed è
invece giusto che mi possa cacciare se non sono capace.
Tutto incluso nella mia tariffa.
Come vedi dipende dal contesto e dalle persone, a me andrebbe benissimo
in un caso simile !
Consiglio :
Se hai una piva devi includere nel conto un commercialista.. e il
commercialista serve anche per far leggere i contratti PRIMA di
firmarli... altrimenti è melgio cercare altre alternative.

 wrote in message
news:4412d5d5$0$29106$
5fc...@news.tiscali.it
[...]
si


 (art. 1437 cc).
Purtroppo (non era precisamente il caso mio, ma sicuramente ce ne sono
di casi) se uno è senza lavoro per - che so - 4-5 mesi e trova un
contratto del genere, che fa?
E' normale accettare, a meno che non si abbiano già tanti soldi da parte
da permettersi di poter aspettare.
Chi propone questi contratti è in genere abbastanza furbo da capire
quanto può "calcare la mano" e quindi se ne approfittano facilmente.
Il punto è che è difficile poi dimostrare queste situazioni di
coercizioni dal punto di vista legale.
Anche perchè a PIva, legalmente sono io che propongo i miei servizi alla
società.


 traccėna ?
puoi scrivermi, č buono l'indirizzo.


 società.
a maggior ragione proponi anche le clausole del contratto che vuoi o
depenni quelle che non vuoi... la legge per fortuna esiste e i contratti
si *CONTRATTANO* fino a trovare un accordo ragionevole per entrambi,
immagino che hai anche lasciato mettere un bel periodo di prova di
svariati mesi... :(
Ricordati della raccomandata con ricevuta di consegna, per segnalare la
fine del rapporto, come anche che il rinnovo automatico in questi casi
non ha motivo di essere( intendo per la PIVA) nel senso che le tariffe
di un professionista possono cambiare nel tempo per tanti fattori, dalle
tasse all'esperienza, a mille altre cose, ma come ti è venuto in mente
di accettare il rinnovo automatico senza negoziazione o almeno indicare
un quorum di aumento automatico come il rinnovo....
Ciao Gianfranzo

 imprenditori...
Vedi, per come la vedo io, la PIva non è solo una questione di forma di
lavoro. E' un modo diverso di vedere le cose, e c'è chi ci è portato e
fa i ragionamenti giusti del caso e chi no.
Chi ha fatto questa scelta da tempo, fa le cose come vanno fatte. Però
ormai ci sono molti che ci si trovano, per un motivo o per un altro, e
becca le fregature. Sai che ormai propongono la PIva anche a stranieri
appena arrivati, con tariffe "da straniero" (in informatica ancora
non se ne vedono per fortuna). Immagini la situazione?
Almeno c'è gente come me che se prendono una fregatura, imparano bene e
scappano: la seconda volta non contribuiscono a rovinare il mercato,
cosa che capisco perfettamente.
Ciao, Vale


Ma come hai fatto a indovinare ??? Adesso un accenno lo devi dare...
almeno uno straccio di indizio.

 almeno uno straccio di indizio.
Discussione fatta in privč. Spiacente !
Non ho indovinato, ma in compenso ho conosciuto dei nuovi lěder del settore.

 coercizioni dal punto di vista legale.
Quali coercizioni? Ripeto, le circostanze possono anche farti accettare 
condizioni sfavorevoli, ma dopo averle discusse. Non avendole discusse 
non puoi nemmeno sapere se ti hanno obbligato. Chi ti dice che se avesso 
alzato la mano dicendo "Oh, a me questa condizione mi sembra 
squilibrata!" non ti avrebbero accontentato?