Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [twain.it] Programmatori Senior C

Siamo una società che si occupa di progetti di software engineering e
siamo alla ricerca di programmatori Senior C con competenze in ambito
TLC per rinforzare il team di sviluppo presso ns cliente a Cinisello
Balsamo (MI). Il cliente è un leader mondiale nell'ambito
telecomunicazioni ed elettronica. Si tratta di un'opportunità di
collaborazione full-time a medio-lungo termine, gestito con contratto a
progetto, in partenza ad aprile.
Qualora l'opportunità fosse gradita, prego inviare a info CHIOCCIOLA
twain.it
 il CV completo, le possibili referenze, le richieste
economiche, autorizzazione al trattamento dei dati.

  programmatori Senior C
Grazie dell'offerta, educata e gentile, ma un senior accetta lavori a
progetto solo se e' un perdente od uno sfigato.
:D
Junior, quelli si, li trovate devono farsi le ossa.
Alla prossima!
;)
-- 
;)

Massimo Pedrini l'aeromodellista-aliantista? 

 progetto solo se e' un perdente od uno sfigato.
Dissento totalmente. Il senior, se è senior sul serio, accetta _solo_ 
lavori a progetto e _solo_ se pagati profumatamente.
-- 
Ciao!
Luca

lavori a progetto e _solo_ se pagati profumatamente.
Sorry ma se permetti, io che bene o male ricado nella descrizione
cercata, manco morto ci penso di lasciare il mio lavoro per un lavoro
a progetto in Italia !
Ma scherziamo ??? Se vogliono senior e professionisti devono offrire
BEN BEN Meglio !!!
E anche ben prima di contattare questi qui voglio sapere per chi
dovrei andare a lavorare !
Non perdo certo tempo a chiamarli per cercare di capire quale sia
questo misterioso cliente lider e non lascio certo l'attuale posto di
lavoro per offerte nebulose.
Ma che schifezza di paese ...
BAH !
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 Ma che schifezza di paese ...
E' cosi' perche' esistono i fessi che rispondono!!!
:D
-- 
;)

 lavori a progetto e solo se pagati profumatamente.
Quello si chiama libero prof. ed ha la P.IVA
Chi e' a progetto e' sfigato per definizione.
-- 
;)

 Chi e' a progetto e' sfigato per definizione.
Aggiungo, leggiti migliaia di post, di chi spera di passare da progetto a
TI, ovviamente, se hai bisogno accetti anche il progetto, bisogna mangiare,
ma cio' non toglie che sei uno sfigato sfruttato e senza futuro, come? E'
una cosa temporanea?
Ok, sfigato, perdente temporaneo.
-- 
;)



 Ma che schifezza di paese ...
il 9 aprile ci sono le elezioni, Steve.
Voterai dall'amerrega o farai un salto qua?
-- 
FabMind

Voterai dall'amerrega o farai un salto qua?
Di sicuro mi arrivera' la cartolina per votare una settimana dopo,
come l'ultima volta.
Sai organizzazione italiana, senza contare che i voti di noi
all'estero servono assolutamente a nulla, se non a creare intrallazzi
per qualche parassita pappone locale ammanicato con Roma.
E rientrare di mia tasca per quei pagliacci parassiti da votare non se
ne parla nemmeno (e non potrei comunque visto che essendo residente
all'estero non posso votare nel mio comune, la cartolina si suppone
arrivi qui ... dopo le elezioni ovvio, ma arriva qui).
Se poi aggiungi che comunque voti :
- chi e' al potere continuera' a farsi i cazzi propri, alla faccia
delle reali necessita' della gente
- non c'e' NESSUNO degno di rappresentare persone oneste, in tutti i
partiti
- comunque vadano le votazioni i soliti riescono lo stesso a farsi
mettere dove vogliono per mungere meglio (abbiamo piu' di 60 anni di
esempi, inutile far finta di nulla)
Direi che votare e' un esercizio del tutto inutile, un'immensa presa
per il culo per chi davvero ancora crede nella democrazia e
nell'onesta'. ILLUSI !
Spero di prendere la cittadinanza USA per riesumare un diritto di
voto, che pur inquinato anche qui, ha maggior senso che in Italia
ormai e anche per non avere piu' nulla a che fare con la burocrazia
italiana.
Ancora mi tocca avere a che fare con consolati e schifezze per il
passaporto, ma ancora pochi anni e quello rosso lo brucio !
Dire che sono disgustato dall'italietta e' quanto meno essere
immensamente ottimisti.
Cazzo, ma perche' mi fai queste domande il sabato mattina che poi mi
tocca prendere antiacidi per due giorni a pensare all'immenso schifo
della politica italiana ?


 della politica italiana ?
LOL, ma ti capisco, in parte :-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
I newsgroup non sono camini: tirano bene anche senza la Kappa! 

 
Stefano, a volte le parole vanno interpretate. "A progetto" non voleva 
essere 
CO.CO
 PRO o simile. Intendevo giocare un po' con le parole, 
intendendo che se uno è bravo sul serio, gli dici quel che vuoi che 
faccia e lui quota il progetto. Non 1000 euro al mese, ovviamente... :D
-- 
Ciao!
Luca

 della politica italiana ?
perche' qua e' gia' sera, e col buio arrivano i cattivi pensieri.
-- 
FabMind

  le richieste economiche
Prima sentiamo quanto sei disposto ad offrire, altro che richieste
economiche al primo che posta un messaggio. Potresti essere anche un
ricottaro qualunque che vuole solo sondare il mercato con un annuncio
fasullo.

linee guida sul come verranno gestite le cose si hanno.
Piu' che darti dell'ottimista o dell'ingenuo stamattina non mi viene
:-)


Stefano, a volte le parole vanno interpretate. "A progetto" non voleva 
Lo stesso, con un annuncio simile, dubito molto seriamente che un
"professionista senior" possa seriamente considerarlo.
Scusa, cercano professionalita' e competenza e fanno un annuncio cosi'
???
Ma manco morto !
C'ya
	Steve
(Si', oggi mi fumano particolarmente :-) ).


 Milanesi, sapete mica di chi si tratta ?
a Cinisello c'è Siemens...

 lavori a progetto e _solo_ se pagati profumatamente.
Ma dai. Dipende dalle ambizioni e dal tipo di rapporto preferito. Non
credo proprio che quelli bravi sono necessariamente liberi professionisti
e gli incapaci a tempo indeterminato. E' solo uno stereotipo. Di certo che
chi ha i requisiti richiesti vuole certamente essere pagato decentemente.
Che poi sia in una forma di collaborazione a lungo termine o di breve
periodo dipende dalle scelte individuali.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lavoro per offerte nebulose.
Scommeto i pantaloni che si tratta di Siemens Mobile Communicationa di
Cinisello Balsamo.
Lavoravo anch'io lì come programmatore C. Vi dico solo che come
ambiente e come colleghi mi trovavo benissimo, ma dipende molto tramite
quale peracottaro vai lì. E io con i peracottari che mi hanno mandato
lì ho chiuso, ma non voglio entrare nei particolari qui.
Aspettatevi anche una retribuzione da terzo mondo. Io avevo una
retribuzione più che decente perché il peracottaro avrebbe
(probabilmente) perso il progetto se non avesse trovato presto qualcuno
che ricopriva quel ruolo, anche se hanno provato di tutto per farmi
accettare di lavorare per poco (tipo: azienda lider & similia). Ma io,
testardo come sono ;-) mi sono impuntato e alla fine il peracottaro ha
accettato le mie richieste economiche. Ma il mio caso era un caso
abbastanza isolato.
Ciao.
Sinclair

 a progetto in Italia !
Siamo in due, Stefano.
Sto' cercando lavoro e rientro perfettamente nella descrizione, mi sono
stancato di inviare cv a gente come questa... 

 Junior, quelli si, li trovate devono farsi le ossa.
Da junior accettai 
co.co.co
 presso universita' (pagato poco,
ma molto formativo e anche divertente)
 
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma che schifezza di paese ...
Su queste ultime cose siamo d'accordo (specialmente il "lider" fa 
nascere una certa diffidenza) ma comunque sarei per concedere il 
beneficio del dubbio (altrimenti se si rimane senza lavoro non si
lavora piu', visto che in Italia nessuno ti dice prima chi
e' il "lider")
Ciao,
Marco.


 TI, 
? Io a suo tempo, sono passato da 
co.co.co
 a p.iva (rifiutando ti) 
e per la verita' ero gia' passato prima da ti a 
co.co.co
 (dopo
essere passato da 
co.co.co
 a ti), fuggendo
a gambe levate (e non e' un eufemismo: ho traslocato di 300 Km)
dal ti.


 a Cinisello c'è Siemens...
ah.
C'era anche IBM o era a Sesto, oppure ha già chiuso del tutto ?

Ben vengano i professionisti con Partita IVA.
L'indicazione "contratto a progetto" intendeva lasciare aperta la
possibilità a tutti quei senior (e sono molti di più di quanto
pensiate) che preferiscono muoversi a progetto.
Tutte le persone che hanno cominciato a lavorare con noi hanno visto
trasformare il loro contratto a progetto in contratto a tempo
indeterminato.Credo possa essere una garanzia di serietà della
proposta.
Spero di essere stato più chiaro.
A disposizione di tutti per ulteriori chiarimenti.
Cordialmente
Massimo Pedrini

 Spero di essere stato più chiaro.
Chiarissimo, ti manca solo un annuncio su stepstone e poi sei completo!
Ciao
-- 
;)


Personalmente approfitterò del ponte che si creerà grazie alla
festività della Renania-Westfalia del 14/04 (Karfreitag) per
tornarmene qualche gg in Italia e votare.
Sottoscrivo al 100% quello che ha detto Bodini. E aggiungo:
l'Associazione degli Italiani all'estero è una truffa colossale e
l'ennesima vergogna all'Italiana.
Cordiali saluti.
Marco

 economiche, autorizzazione al trattamento dei dati.
Cordiali saluti
Marco.

 indeterminato.
Presso di voi o presso il cliente ?
Garanzia zero.
Inoltre il cocopro con 'modalità' full time è palesemente illegale e
passibile di pesante vertenza.

A disposizione di tutti per ulteriori chiarimenti.
Prendi queste critiche in forma costruttiva o, se vuoi, come
testimonianza di cosa pensa un "senior developer tlc on C language".
C'ya
	STeve


Gent.mi have a nice day, bodhi, markoer,
visto che parlate d'illegalità preferisco precisare ulteriormente
affinché non ci siano zone d'ombra su questa proposta.
Il lavoro offerto ha le seguenti caratteristiche:
a. riconoscimento di specifiche competenze (la programmazione in C in
ambito TLC appunto)
b. precisi requisiti funzionali da soddisfare (cioè un progetto
determinato e caratterizzante l'attività)
c. determinazione della data presumibile della prestazione
d. nessun vincolo di tipo subordinato
Mi paiono cioè esattamente le caratteristiche di un vero e proprio
contratto a progetto (art.62 D.L.276/2003).
L'indicazione full-time ha il senso di dare visibilità su un presunto
impegno consistente da parte del professionista, visto il gran lavoro
che ci aspetta nei prossimi mesi; certamente non è nostro desiderio
blindare il collaboratore per le 40 ore di tipico lavoro sub.
Per quanto riguarda il prosieguo della collaborazione, quello che ci è
capitato finora è aver avuto la fortuna di incontrare gente che ha
lavorato bene e con cui ci siamo trovati bene e a cui abbiamo offerto
di proseguire a lavorare con (presso di) noi, una volta conclusa
l'attività iniziale.
Chiedo venia se il post è stato scritto di corsa e dunque fonte di
facili fraintendimenti.
Grazie a Stefano Bodini: effettivamente le critiche scritte così sono
costruttive e aiutano anche noi a migliorare e ad imparare dagli
errori. Ammetto che le prime risposte date al post (che di per sé è
innocuo) mi sembravano isteriche.
Massimo Pedrini

blindare il collaboratore per le 40 ore di tipico lavoro sub.
prendiamo il punto d.
- se tu hai venduto al cliente 8 ore/gg di presenza, la figura dovrą stare
lą 8 ore
- se hai venduto al cliente 8 ore di lavoro (cliente o sede) a preventivo,
sempre 8 sono
- se richiedi la presenza (cliente o sede) 8 ore al giorno, sempre 8 sono
- se la figura volesse seguire il lavoro come un libero professionista (cioč
lasciare sede e/o cliente e lavorare come e dove vuole) e tu o il cliente
glie lo impedite (pena decadenza contratto, voluta o "casuale")
...allora sei in condizioni di illegalitą.


...o per dirla in termini meno prurginosi, passibile di vertenza.

innocuo) mi sembravano isteriche.
Quello serve per scremare i quaraquaqua da chi vuole davvero discutere
seriamente :-)
Il fatto che rispondi, il che implica che leggi le repliche, gia' ti
ha aumentato i punti e ti ha fatto uscire dall'associazione "cantinari
e limonari" per cui e' possibile stabilire una discussione seria.
Il 99% di chi posta annunci simili al tuo in genere scompare e non
ribatte mai, se non al massimo reiterare lo stesso becero annuncio,
segno di una totale inaffidabilita' per non dire di peggio (e a volte
lo diciamo quel che si pensa di queste entita' non meglio definite,
sicuramente NON intelligenti). 
Sorry for that, ma ci sono troppi imbecilli perche' si possa
seriamente investire il nostro tempo su un annuncio senza
"verificarlo".
C'ya
	Steve


 sono illegali con il contratto a progetto.
penso che quel progetto, la siemens ?, lo chiudera' molto
in fretta, e naturalmente quello che cercano e' un posto da
scaldare, altamente gratificante per un prg senior C.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

A questo punto vedo di imparare qualcosa:-)
Cioè, vorrei approfittare di questo scambio di vedute (tra le due
realtà che sono i due attori del mondo del lavoro) per capire se
esiste una modalità di scrivere un annuncio che sia trasparente,
corretta e rispettosa (stante che la stessa offerta di lavoro sia
trasparente, corretta, rispettosa e aggiungo legale).
Per scrivere quell'annuncio (il nostro primo!) ci siamo rifatti a tutti
gli altri presenti nei NG, che però vedo non essere graditi nella
forma e nella sostanza...
Di fronte a quali messaggi avete l'immediata impressione di serietà?
Ancora grazie per la pazienza
Massimo

 d. nessun vincolo di tipo subordinato
Se questo e' applicato veramente vi faccio i miei complimenti e,
quando ripresenterete una richiesta simile, vi mandero' un CV
(attualmente sono impegnato a circa 700-800 Km da Milano, ma
in futuro chissa').
Saluti,


 Ancora grazie per la pazienza
Se hai la pazienza di leggere e di cercare di migliorare anche
nelle tue attivita' di ricerca del personale ... grazie a te, visto
che negli ultimi anni si andava sempre di piu' verso il modello
"negozio di frutta e verdura", solo perche' "l'africano" 
permette guadagni maggiori sul prodotto venduto rispetto agli ortaggi.
Ciao,


Di fronte a quali messaggi avete l'immediata impressione di serietą?
Niente linguaggi imbonitori ("azienda giovane e dinamica", "azienda
leader"), niente promesse impossibili ("garanzia di crescita
immediata", "alti guadagni", ecc.), spiegazione di chi si cerca (es. 
programmatore C e' un po' generico, gia' indicare che si tratta di tlc
e' un dettaglio importantissimo), piu' dettagliata e' meglio e',
indicazioni anche di massima sul minimo e massimo compenso e come ti
ho gia' detto, ritengo che per certe figure professionali la parola "a
progetto" o "tempo determinato" sia una cosa negativa.
Se una ditta non vuole investire in un TI e' perche' o non ci sa fare
o vuole fregare .. certo ci sono anche le eccezioni, ma nel 90% dei
casi e' cosi'.
Scaricare il rischio imprenditoriale su chi lavora e' la cosa piu'
becera che si possa fare e quello che di solito fa incazzare come
bisce i frequentatori di questo gruppo.
Per il resto, Marco ha espresso molto bene altri punti e puoi trovare
ulteriori info nelle FAQ.
Ciao


 bisce i frequentatori di questo gruppo.
Il brutto è che a sentire Montezemolo non si parla d'altro. Nessuno che 
parli di idee, di aggregazione (bella l'idea di Tremonti dei poli 
industriali, ma è rimasta inascoltata dallo stesso governo), di 
innovazione, ossia le vere cose che portano reddito. Tutti a dire che il 
problema sono i dipendenti. Ora, ovvio che prendere in carico un 
dipendente è una cosa che va molto ragionata, ma non è certo il 
precariato la soluzione di tutti i mali. D'altra parte, che ci si vuole 
aspettare da una classe imprenditoriale formatasi a far finanza più che 
impresa?
-- 
Ciao!
Luca

impresa?
Amen
C'ya


un'ultima cosa: come mai stepstone è così visto male?
è così squallido?
non è uguale a tutti gli altri monster, ali, manpower, etc?
massimo