Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Perchè!!!!

Ciao RAGAZZI!!!!!
Scusate se urlo ma sono inc****to nero......
Ma perchè il lavoro dell'informatico è sottovalutato?
Ma perchè un informatico deve avere uno stipendio di un operaio
dal momento che lo assumono?
Ma scusa il nostro lavoro è fatto di conoscenze a 360°
mentre un operaio (non me ne vogliano gli operai)fanno
per 8 ore le stesse cose.
Scusate se sono stato così cinico....
Grazie per l'attenzione

 per 8 ore le stesse cose.
L'operaio s'annoia e tu no :-)

 dal momento che lo assumono?
Questo magari è anche vero, ma se sei "tosto" in 3-4 anni "raddoppi" o 
quasi. 
-- 
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Luc (29, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software developement
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 quasi.
Condivido pienamente...il fatto e che nel ramo dell'informatica c'è
tantissima concorrenza e quindi per prendere dei bei soldini bisogna
sapere qualcosa in più della media, anzi di più.
Inoltre chi e che in questi anni vuole fare l'operaio, nessuno vuole
sporcarsi le mani....anche se personalmente penso che almeno un annetto a
più di qualche persona farebbe bene!(parere ovviamente personale).

 wrote

l'operaio solitamente non lavora di testa, mentre tu devi subirti anche gli
stress......forse il nostro è un lavoro meno meccanico...m amolto più
stressante.....spesso infatti alla fine della giornata tu ti porti fuori i
problemi siccome lavori di testa...mentre l'operaio mica si porta fuori il
pezzoper finire di fresare no?????


Balle.....dipende in che azienda sei....e nessuna azienda ti
raddoppia.....piuttosto ti mandano a casa e prendono due neodiplomati......


 per 8 ore le stesse cose.
Purtroppo oramai nella maggior parte del mondo informatico(tranne alcune
rare eccezioni) il programmatore è visto come un operaio che deve attaccare
pezzi di codice...è triste dirlo ma è così.....e quindi viene retribuito in
base a quello


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.03.18....@libero.it...

Condivido, al mio ex dirigente farei fare un annetto in una bella
piantagione di cotone,
anzi in una miniera di salgemma con le "cose" a penzoloni a "infiammarsi"
sul sale !
Saluti
GF (anche il mio parere e' personale, ma di sicuro condiviso da una trentina
di miei ex colleghi)

 piuttosto ti mandano a casa e prendono due neodiplomati......
Frase classica del "cagasotto" (nel senso che ha sempre paura di essere 
lasciato a casa)... ;-OOO


 
Comincio a pensare che dobbiamo prenderci le nostre responsabilita' su
questo fenomeno. Capisco che legge del mercato e retribuzione giusta
non hanno piu' senso visto che il prezzo e' formato da molte
componenti. Esempio, un'infermiera specializzata che secondo me fa un
lavoro utilissimo e tra i piu' pesanti viene pagata due lire, mentre
un calciatore viene pagato a peso d'oro. Ho degli amici che lavorano
all'universita' e guadagnano poco, ma alla fine in questi campi il
lucro non c'e' per cui la distribuzione e' equa. Quello che non trovo
giusto e' nel campo delle consulenze dove la fetta grande e'
distribuita tra tutti meno tra chi fa effettivamente il lavoro. Ma
basta dare un'occhiata a qualche posto per rendersi conto di quanti
tra noi stanno lavorando gratis o sono contenti di essere pagati
pochissimo solo per fare un lavoro che gli piace o di quanti se ne
fregano completamente di quale sia la loro tariffa al cliente finale.
Ora, forse saro' troppo attaccato ai soldi ma non ci sto al fatto che
su quello che faccio io ci siano le sanguisughe che sopravvivono
grazie al mio lavoro. Ok, il commerciale e' importante, ma anche il
tecnico percio' non ritengo giusto che i commerciali prendono tre
volte tanto. Quando cercavo lavoro mi sono state proposte tariffe
ridicole, stipendi da poco piu' di personale di pulizie. Per
sopravvivere capisco che bisogno lavorare ma a quelle cifre non voglio
svendere la mia professionalita' e buttare anni di studio e di
esperienza, preferisco andare a fare le pulizie. Secondo me troppi di
noi subiscono passivamente e non osano guardarsi intorno. Durante il
boom troppi colleghi erano disinteressati a cambiare nonostante si
sapeva che potevano guadagnare il doppio. Ora, forse saro' poco leale
verso l'azienda? Ma leale verso chi mi paga la meta' di un altro?
Stiamo scherzando spero.

 lasciato a casa)... ;-OOO
erratissima congettura carissimo....solo che nell'azienda dove sono io ne ho
viste molte di queste scene....
e tra l'altro, nella mia zona, di lavoro non ce n'è molto nel settore...o
meglio....non ce n'è pagato decentemente....
Poi ti faccio un altro discorso che non c'entra nulla ma si aggancia al
tuo..... non è la paura di essere lasciati a casa, ma l'esigenza di dover
avere un lavoro perchè non ci si possono permettere rischi per vivere che ti
portano ad accettare situazioni che non sono coerenti con la tua
professionalità....magari se si fosse tutti figli di papà si potrebbe andare
a muso più duro con chi ti paga e rischiare qualcosa in più...anche il
raddoppio.....pensaci a questo....


 raddoppio.....pensaci a questo....
Hai sicuramente ragione ad innervosirti per l'intervento un pò balordo
('cagasotto' intendo) ma io in parte lo condivido se diretto ad un
determinato tipo di persone che ho conosciuto durante la mia esperienza
lavorativa: i cagasotto, appunto. Quelli che pensano che il datore di lavoro
sia "il padrone", quelli che non si rendono conto che se la società esite,
esite grazie anche a loro (certo che se fai il fotocopista alla Olivetti
caxxi tuoi), quelli che, per capirsi, entrano in banca e parlano sottovoce,
timidi timidi per non disturbare coloro cui hai dato i tuoi soldi... ?!?
Io forse ho un pò esagerato recentemente ma penso di aver fatto una cosa
giusta:
non sono figlio di papà, convivo con una ragazza da anni e sono l'unico
guadagnante dei 2 e l'anno scorso, dopo una discussione con il
capo-body-rental di una soc di Milano ho dato le dimissioni (avevo il foglio
pronto in tasca da giorni) senza avere un altro lavoro come alternativa. Una
settimana dopo lavoravo, pagato molto di più in un bel progetto (in un'altra
città, ma a noi piace viaggiare).
That's all folks.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dal momento che lo assumono?
I problemi nascono sempre da un insieme di fattori, altrimenti sarebbe
quasi sempre semplice risolverli.
La ragione di cio' che dici e' dovuta a:
- sottovalutazione della professione, non ci sono parametri universalmente
validi per valutare questa professione da parte di chi informatico non e'.
Esempio: una casa,un ponte, un intervento chirurgico sono apprezzabili
anche da chi non e' architetto o medico.
- inflazione di personale, anche se non determinante (vedi gli avvocati) 
- "scarsa furbizia" degli informatici i quali presi dall'idea di lavorare
divertendosi soprattutto all'inizio non pensano alla giusta retribuzione,
dopo e' ormai troppo tardi e comunque ci sono sempre nuove leve da cui
sfruttare questa ingenuita'. Se il lavoro proposto fosse scaricar cassette
di frutta il lavoratore comprenderebbe al volo l'equazione fatica=soldi.
- scarsissima mentalita' imprenditoriale, il motto e' tanto e subito e
chissenefrega del prodotto.
- paura atavica della fine dei progetti, una segretaria ha sempre una pila
di pratiche da evadere se invece finisce il progetto ??
- cattiva pubblicita' dei media.
Esempi: un ragazzo fa concorrenza a Microsoft, ragazzetti dodicenni
piratano siti superprotetti, ragazzetto inventa un rivoluzionario sw per
scambiare file musicali, adoloscente inventa il browser superveloce...
Questa cattiva pubblicita' porta chi non e' informatico a pensare che in
fondo basta poco e' un giochetto, e' roba da ragazzi basta trovare le
informazioni su Internet e fai quel che vuoi.
Questo e' un concetto che ho espresso in un altro post e porta a pensare :
"...quei ragazzetti saranno geni, ma per la mia azienda vuoi che non
bastino un paio di ragazzetti un po' svegli..."
"...se piratano un sito protettissimo, perche' devo ingaggiare il super
esperto di sicurezza che cmq se volessero potrebbero ridicolizzare ? Mi
basta il solito ragazzetto..."
Ovviamente quando sono in ballo la salute, o il proprio patrimonio a
nessuno verrebbe in mente di farsi operare dal medicuzzo neolaureto o
farsi assistere dal neoprocuratore !!!
Questi sono i principali motivi che mi vengono in mente.
--
Bye,Anonymous
-- 
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ab...@newsland.it


Ciao,
risikoo

Ma perchè il lavoro dell'informatico è sottovalutato?
concordo con te. E' tutta colpa dei soliti ingegnIeri.

quasi. 
dipende anche dall'azienda...


perchè esistono molti buffoni che si improvvisano informatici e quindi
l'offerta è molto alta ed il costo basso. Oppure perchè sono molto
tirchi, non saprei.

 dal momento che lo assumono?
Ce ne sono troppi,  molti sono incapaci e pochi competenti e c'e poca
domanda.
Un informatico valido secondo me deve avere almeno 10 anni di esperienza (ma
con un bel mix di tecnologie).
Sotto i 2/3 anni sono da ritenersi apprendisti (salvo rare eccezioni) e
qundi stipendio conformem altrimenti sono antieconomici (costano di piu' di
quello che rendono).
Franxo

 That's all folks.
forse se avessi ancora a fianco la mia ragazza per darmi la forza di fare
tali gesti l'avrei già fatto anch'io da tempo....ma qua poi si va oltre la
discussione e si entra troppo nel personale quindi glisso......
...per quanto riguarda il viaggiare beh.....in 5 anni ho cambiato già 4
città per lavoro...e sono un po' stanco....+ che altro che ogni volta è una
palla fare traslochi cercare casa ecc ecc.....il tutto sempre perchè ora son
solo probabilmente......
ciao

 piuttosto che farti contento ti prendo due novizi
Esistono ancora queste aziende? E voi ci lavorate?
Mah.....


 Esistono ancora queste aziende? E voi ci lavorate?
io ci stavo in una di queste, avevo chiesto un piccolo aumento ,
prendevo 47M lordi anno, e loro per me prendevano 800K lire al giorno,
mi hanno negato l'aumento , sono andato via, hanno proposto il 2 per 1,
ma il cliente ha rifiutato e per di + il mio posto lo ha preso un
dipendente della stessa ditta dove io ero finito :-)
e loro per 2-3 milioni lordi l'anno in +, sono 2 anni che hanno perso
800K lire al giorno, che in soldoni fanno 450 * 800K = 360 M
.
viceversa io guadagno il 60% in più.
la società ?
una società di torino che si è fusa 2 volte , fino ad arrivare
una delle prime in europa come numero di dipendenti.



Sai, qualcuno ha anche una famiglia da mantenere e non può lasciare
un'azienda senza avere le spalle coperte.
Ok che l'informatica è un'arte, per cui non bisognerebbe guardare il vil
danaro, ma purtroppo a fine mese la casa non la pago con la passione e
nemmeno la spesa settimanale...
Non credo ci sia nulla di strano se molte persone, in attesa dell'azienda
"della vita" fanno lavori in ambienti non proprio gratificanti.
Ciao,
risikoo

 solo probabilmente......
si, sicuramente se fossi stato solo forse adesso sarei al manicomio. Ma sto
anche rischiando una "zebedey-explosion" con tutti 'sti traslochi.
Adesso sto valutando l'idea di andare a lavorare all'estero ... ma solo
l'idea di smontare tutto etc, etc ... un'angoscia!
Ciao.


 Ciao.
traslochi che palle!! io ho cambiato casa due volte in un anno a milano 
in una zona tutta compresa in un raggio di 3 Km e non per motivi di 
lavoro !!

 lavoro !!
beh, mi sembra giusto a questo punto che tu dia una motivazione ai tuoi
traslochi.
Mica puoi lasciarci cosě all'oscuro. Potremmo pensare male ;-)


 
beh e' molto semplice, affittare casa a milano in modo stabile senza 
spendere troppo e con le persone giuste non e' cosa facile, motivi 
banali dunque...
se hai affittato a milano dovresti saperlo...

 se hai affittato a milano dovresti saperlo...
Si, ma io ho affittato in modo non stabile e spendendo troppo! Dopo 3 mesi
sono scappato anch'io in un'altra zona, ma per motivi di caciara, era una
zona assolutamente invivibile per il frastuono. Adesso spendo ancora di più,
meno stabile (un laboratorio in nero) ma nel silenzio! ma sento ancora puzza
di trasloco ... sniff :-)



esattissimo.....hai centrato in pieno il problema.....ma vedi...magari certe
persone non sanno cosa voglia dire o è voluto dire nel passato "dover tirare
la cinghia" e quindi non si rendono conto di cosa ci si possa permettere o
meno di fare di quelle "2 lirette" di stipendio.....
e qua mi fermo perchè non è bello innescare polemiche che poi sono
inutili...e magari mi vengono ad accusare che sono invidioso di chi ha i
soldi......

 Adesso sto valutando l'idea di andare a lavorare all'estero ...
Anch'io ...pensavo alla spagna....almeno andrei in un posto che mi piace
molto e che son sicuro si sta bene.....
se devo farmi una vita nuova almeno me la faccio bella no? ^__________^

 meno di fare di quelle "2 lirette" di stipendio.....
Abbiamo studiato e lavorato duro in passato. Non siamo operai. Non ci 
piaciono queste situazioni ed appena possibile "scappiamo". 
