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Titolo: [OT] gestione documentale/archiviazione elettronica

...in una pmi con una decina di dipendenti e qualche milione di fatturato...
 e' cosa fattibile, buona  e giusta, oppure conviene andare ancora avanti 
con l'archivio cartaceo?
In altri termini.....quello che oggi ti vorrebbero vendere e' 
sostanzialmente tutta  fuffa
o c'e' speranza di avere qualcosa di buono, senza  costi astronomici?
Le complicazioni burocratiche hanno una rilevanza determinante?
Di ricevere documenti in formato elettronico dai fornitori non se ne parla 
proprio...
quindi occorrera' scannerizzare tutto?
Come avrete capito sono praticamente a digiuno sull'argomento ...
Vs esperienze? ...Suggerimenti?
ciao
fm


che dire, se fatta bene ï¿œ molto comoda e utile.
Fatta bene vuol dire che sono previsti tutti gli automatismi e le 
integrazioni con i software in azienda esempio interrogo una fattura 
attiva e automaticamente ho il pdf della medesima, del ddt, del 
preventivo, del documento di progetto e dell'assegno ricevuto in pagamento.
Chiaro, qualcuno che scansiona ci dev'essere  ma la comoditï¿œ ï¿œ innegabile
tutto questo senza parlare du archiviazione ottica sostitutiva che ï¿œ 
un'altra cosa
Se ti interessa ti posso consigliare in privato un prodotto di un 
azienda di cui sono cliente e del quale sono molto soddisfatto

 Vs esperienze? ...Suggerimenti?
Dipende molto da che ci devi fare. Mi spiego, se l'azienda lo fa per
trovare i documenti sul picci non ne vale al pena (aka lo usa per
aspetti di ausilio alla produzione).
Se invece l'azienda implementa con il documentale il workflow
produttivo, cioè lavora con un processo che è "processare documenti"
allora si, per la mia modesta esperienza per le aziende che l'hanno
tirato su ha portato grossi benifici.

 quindi occorrera' scannerizzare tutto?
Volendo DocMgr ha un supporto OCR automatico. In pratica gli passi
immagini e lui le trasforma in testo senza che tu debba fare nulla.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 pagamento.
IMHO tutta roba che puoi fare tramite un prodotto open-source già
esistente.
Roba proprio banale: poniamo caso che la cosiddetta fattura attiva
della quale tu parli, mentra le guardi, o quando esegui una azione
particolare, finisce come txt in uno spool.
In quel momento un demone (tramite inotify) la vede nella directory, la
processa per trasformarlo in PDF e fa una insert nel DB del documentale.


 di cui sono cliente e del quale sono molto soddisfatto
Ti ringrazio molto.
Se vuoi puoi scrivere a fm_41 chiocciola 
hotmail.com
ciao
fm 

tirato su ha portato grossi benifici.
e' una pmi del settore commercio, niente produzione.
Grazie!
ciao
fm

 quindi occorrera' scannerizzare tutto?
Volendo DocMgr ha un supporto OCR automatico. In pratica gli passi
immagini e lui le trasforma in testo senza che tu debba fare nulla.
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Vedr� di studiare ancora un po' l'argomento,
Intanto queste prime info sono meglio di nulla.
Incontrero' anche i venditori di fuffa.
Potenziali eh...magari saranno bravissime persone....
pero' lo dovranno dimostrare..:-)
Vi faro' sapere.
Mille grazie, Max
ciao
fm

 Il problema potrebbe essere, per molti, la manutenzione di postgres. 
..che peraltro in situazioni "normali" è praticamente nulla: backup e
vacuum periodico e poco altro.
PaF

 immagini e lui le trasforma in testo senza che tu debba fare nulla.
Ma la scansione qualcuno la deve fare. Dice che l'input non sarà in
formato elettronico, pertanto se la deve fare lui in casa (od in
outsourcing).
Inoltre l'OCR non dà mai risultati precisi al 100%, specialmente su
documenti scritti in parte o tutti a mano. Serve comunque una
revisione manuale. A parte che l'OCR è cosa ben diversa dal tenere in
macchina una fotocopia dell'originale, per esempio firmata e su carta
intestata.

 cont molti rischi di avere un lavoro mal fatto.
Ottima osservazione. Se non scannerizzi anche il pregresso, per un
tempo valutabile in anni ti trovi a dover gestire le due modalità
contemporaneamente, con aggravio di lavoro invece della desiderata
semplificazione

 ha scritto:

si ma pensavo alla situazione in cui si "spacca" qualcosa, o alla
situazione in cui le performance degradano e devi ottimizzare.
Al momento io non saprei ottimizzare postgres.... c'è sempre la
documentazione, ma non l'ho mai letta.


 con l'archivio cartaceo?
di solito è una domanda retorica allorché nelle aziende sorge nel
momento in cui andare avanti con l'archivio cartaceo diventa un
problema.
problemi di spazio ma anche di gestione e consultazione. i dati
digitali stanno di solito al sicuro nel bunker (al riparo quindi da
pericoli quali incendio) pur rimanendo online disponibili per la
consultazione, oltre al fatto che occupano una frazione irrisoria di
spazio rispetto al cartaceo (e lo spazio costa).

problema.
diciamo che quel momento ancora non e' arrivato....pero' mi piacerebbe
anticipare la mossa.
L'esigenza di consultazione delle stampe fiscali e' praticamente nulla,
problemi di spazio per archiviare la carta non ce ne sono.
I documenti del ciclo attivo sono tutti o quasi già in formato pdf e 
interrogabili.
Quelli  che fanno perder tempo per la consultazione sono
quelli del ciclo passivo (principalmente bolle e fatture fornitori) pero' 
sono anche quelli
che (per mancanza di risorse di personale) non vorrebbero scansionare...
Ci sono molte contraddizioni.....senza i documenti dei fornitori ha un 
senso?
ciao
fm

 esistente.
Non lo metto in dubbio, non ho intenzione di discutere ora sui pro e i 
contro si una soluzione open piuttosto che di una commerciale.
Per un software open consiglio l'ottimo Alfresco, per quanto mi 
riguarda, l'azienda dove ero (e quella dove sono) hanno ritenuto 
opportuno, per gestione documentale e conservazione sostitutiva, 
utilizzare un prodotto commerciale (e secondo me hanno fatto bene)



Aggiungo che non conosco software open source per conservazione sostitutiva


grazie per la dritta....
Purtroppo l'archiviazione sostitutiva e' fortemente desiderata.
La proposta per questo servizio, oltre che per la fatturazione elettronica, 
e' stata fatta
da noto gruppo bancario, il quale si appoggia ad un'azienda specializzata 
nella conservazione.
IMHO quello che e' stato prospettato, da persona molto preparata e 
competente,
 e' un servizio di alto livello ( inserito in un pacchetto di servizi 
bancari che si amplierà nel futuro).
 Sto aspettando di conoscere i termini economici dell'offerta.
Dubbio n.1: non e' forse il caso che le banche facciano le banche ed i 
conservatori facciano
i conservatori?
Dubbio n.2: ... sull'opportunità di spedire fuori dall'azienda (sia
pur con tutta la  riservatezza possibile immaginalibe) praticamente TUTTI i 
dati aziendali.
Ovvero, non sarebbe meglio consultare i documenti conservati in un server 
all'iinterno
della rete aziendale piuttosto che tramite internet con l'home banking?..:-)
ciao
fm

 se gli piace l'Open Source su Windows o Linux o MacOSX
Non sei il primo nel thread che suggerisce Alfresco e, considerato il 
numero di problemi che sta avendo un amico per una sua implementazione, 
soprattutto per il backup dei dati (purtroppo non conosco i dettagli ma 
solo le sue lamentazioni), mi chiedo se sia effettivamente una 
soluzione... o l'inizio di una serie di problemi...


Io eviterei (infatti a suo tempo ho evitato) la soluzione sostitutiva in 
outsorcing, molto piï¿œ costosa che tenere tutto in casa non 
giustificabile secondo me per realtï¿œ piccole.
Ti consiglio inoltre di chiedere ai tuoi poteziali fornitori un elenco 
di referenze in merito all'archiviazione documentale in generale e 
sostitutiva in particolare per capire realmente pregi e difetti dei 
prodotti/progetti di implementazione.


se vuoi puoi suggerirmi in privato il prodotto di cui mi avevi accennato,
la mail seguente e' valida:
 fm_41 chiocciola hotmail dot com
Grazie
ciao
fm 

 "gdg" <_nome_@_cognome_._it_> ha scritto nel messaggionews:ib0vkk$h00$1...@speranza.aioe.org...

Buongiorno
Vista la mia esperienza nel settore bancario , Corporate Banking
Italiano , Fatturazione elettronica e Conservazione sostitutiva mi
sento di consigliarti di informarti bene circa il tipo di contratto
che " la persona molto preparata e
competente" ti propone perche quasi tutte le banche tendono a "legarti
mani e piedi" a loro a maggior ragione se hanno in mano la gestione
delle tue fatture .
Quindi il consiglio che ti dò è : FALLA !!!  utilizza pure con una
banca ( che reputo una buona soluzione ) ma attento con quale banca .
Ciao
Roby

 wrote in message 
news:ib3473$pc5$1...@newsreader1.mclink.it...

Sono soluzioni complesse che coinvolgono molte tecnologie.
Microsoft con SharePoint 2010 ha raggiunto un buon compromesso circa il 
backup/restore anche nel prodotto base e praticamente tutti i software di 
backup  includono agenti per SharePoint. Per Alfresco il tuo amico dovrebbe 
chiedere al produttore.