Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: La nuova frontiera della precarietà / liberismo / piatto di riso

http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/creativi-low-cost/creativi-low-cost/creativi-low-cost.html

Unilģ wrote:
:: 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/creativi-low-cost/creativi-low-cost/creativi-low-cost.html
E' la globalizzazione che avanza. Unita ad internet ed alla liberalizzazione 
della proprietą intellettuale dipinge bene il futuro prossimo venturo: le 
megacorporation lo saranno con il contributo gratuito e libero di tutti, 
senza cavar fuori un centesimo.
L'ipercapitalismo dove il lavoro vale zero ed il capitale cento. 

 L'ipercapitalismo dove il lavoro vale zero ed il capitale cento.
prevedo un rientro massiccio di molti lavoratori ai lavori
"old-economy" dove la globalizzazione non esiste: esempio la
ristorazione (sì puoi comprare le pizze cinesi surgelate ma non sono
la stessa cosa), meccanici, carrozzieri, idraulici, tutte attività che
devono essere fatte "in loco" senza possibilità di delocalizzare.
Certo, nell'informatica la vedo dura, visto che il codice lo puoi far
produrre in Vietnam e in teoria anche amministrare le macchine da
remoto (in loco ti basterebbe un tecnico hardware), o piu'
semplicemente puoi mettere i server direttamente in Vietnam.

 (in loco ti basterebbe un tecnico hardware), o piu'
In teoria? Dove lavoro io amministriamo server in
America, Cina e Brasile.

 semplicemente puoi mettere i server direttamente in Vietnam.
Ora sarebbe.
E' da anni che lo dicono in tanti, Nell'Informatica rimarranno solo i
migliori e riusciranno a cavarci qualche quattrino.
Per gli altri il destino e' solo aprire gli occhi : un giornalaio prende
4000 euro e avra' una buona pensione. C'e' un accanimento perche' il lavoro
e' abbastanza divertente e perche' anni fa si pensava fosse l'Eldorado, ma
ora la concorrenza interna ed esterna stanno piano piano normalizzando il
settore.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 4000 euro e avra' una buona pensione.
E' un dato sparato alla ca... per fare un esempio grossolano oppure hai 
delle fonti di un certo spessore?
-- 
Nicolo Nyo Armato
J-Style Antropomorphic Vision | Human Being Evolution
www.nyoworks.com
 | 
www.nyosources.com
 | 
www.armonyo.com

 delle fonti di un certo spessore?
Lo lessi circa 2 mesi fa inun articolo di Giavazzi in prima pagina sul
corriere della sera, e spero che Giavazzi, che stimo, si sia documentato.
A te la ricerca dell'articolo, anche se il Corriere non da facile accesso
agli areticoli vecchi
Comunque non ci vuole Giavazzi per trovare lavori "tradizionali" ben
retribuiti, molto di piu' dell'informatica.
Spesso sono venuti fuori dibattiti sui Trasportatori, Panificatori, cuochi,
ristoratori, impiegati Statali, ferrovieri, e chi ne ha piu ne metta


 ristoratori, impiegati Statali, ferrovieri, e chi ne ha piu ne metta
Era la cifra, che sparata così mi pareva inutile in quanto si ritorna 
sempre al discorso del costo della vita differente. Per resto conosco 
bene quei discorsi :)


 
da it lavoro webmaster posto qui i miei 2.5 yen
l...@email.it
 ha scritto:
 > Nicolo Nyo Armato wrote:
 >
 >> Inizia da qui per fare chiarezza.
 >> 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/creativi-low-cost/creativi-low-cost/creativi-low-cost.html
 >
 > [crowdsourcing]
 >
 > appassionante, ma mi domando solo di che cosa camperà un giorno la
 > gente, quando non ci saranno più stipendi da pagare.
 >
Guarda ti posso dire come la penso io:
- la modalità rentacoder si sta diffondendo ma l'Italia mi sembra fuori 
sia dal punto di vista economico che guiridico, con il costo della vita 
in Italia, l'antichità del sistema non si può essere competitivi contro 
orde di aziende e professionisti sparsi per il mondo, ed in particolar 
modo nelle zone in sviluppo anche nelle zone con il costo minore della vita.
- mi sto accorgendo che mentre qui in Italia continuiamo a 
filosofeggiare sui contratti e sui clienti buoni e cattivi (purtroppo 
per la mentalità italiana), gente all'estero senza troppe scattoffie 
lavora sulla fiducia, per poco, con umiltà e viene pagata. Il valore di 
certe professioni sta iniziando a calare drasticamente vista l'esagerata 
offerta se si guarda il panorama mondiale, paradossalmente l'Italia 
essendo un paese duro a seguire evoluzioni internazionali e con 
mentalità imprenditoriale a basso livello diffusa, probabilmente 
continuerà più degli altri su un suo percorso arrugginito per i tempi 
con le conoscenze e tutto il resto, quindi per quanto riguarda le 
faccende interne manterremo l'andamento per un po' mentre come altri, 
più di altri ci distaccheremo dal resto sempre più, creando un divario 
di un certo livello nel discorso competitività internazionale.
- il nostro sistema di leggi e scartoffie mi sembra troppo articolato 
per i tempi, serve qualcosa di molto più "leggero", che si tenga al 
passo coi tempi nei contratti, nel naming delle professioni, che sia 
standarizzata con un sistema più internazionale (nomi in inglese, 
descrizione efficace delle mansioni e non quattro parole a casaccio) ma 
comunque "efficace" per la tipica mentalità italiana.
- bisogna rendersi conto che non esiste più il made in Italy (se non 
quei settori che ancora per poco possono cullarsi), che non siamo 
migliori degli altri, che siamo solo una nazione tra tante, perchè 
mentre noi stiamo a gioire della vittoria della coppa del mondo, del 
made in italy e di tante altre sciocchezze, il resto del mondo va avanti 
e progredisce comunque, perchè forse manca il senso della misura, ma 
siamo infinitamente piccoli rispetto al resto, e mentre noi qui 
supervalorizziamo un cms, un marchio, un'applicazione come se fosse 
chissà quale cosa fantastica (ed io sono il primo che vorebbe 
valorizzare un prodotto, un marchio e tutto) dall'altra parte del 
pianeta si produce, le aziende si organizzano, sono competitive, sono 
meno fuffose e con più fatti, e col tempo anche le grandi aziende si 
adegueranno perchè conviene ed alla fine, se possono avere un prodotto 
ad un decimo del costo fatto in India, non vedo perchè debbano chiamare 
la BR Italiana del kaiser con dei consulenti italiana (pagati comunque 
poco) che vuole farsi pagare a peso d'oro senza tutti sti grandi motivi.
- Beh, come direbbe un caro tipo qui, ci si dovrebbe dare giù di 
servizi, di assistenza, di specializzazione ma si organizzano anche gli 
altri con questo che sia usa che sia india, e quindi riescono ad offrire 
servizi qualitativamente competitivi a costi più bassi.
Quante aziende italiane si fiderebbero a lavorare con dei consulenti per 
webcam, in remoto senza poterli tenere d'occhio e frustarli, e quante 
hanno capacità organizzative per farlo? Ci sono facilitazioni per chi 
vuole competere con il mondo? Non mi sembra, difatti tutti che guardano 
elance, scriptlance e storie senza poter proprorsi. Direi che ce lo 
meritiamo se non sia capaci di stare al passo coi tempi.
Morale: quando le aziende italiane oltre a quelle all'estero avranno 
compreso pienamente la situazione, parlo di aziende a tutti i livelli, o 
si livellerà il costo della vita per mettere in condizione a tutti di 
proporsi, oppure tutti quelli che non avranno un mercato consolidato si 
dovranno spostare o cambiare lavoro.
- In una seconda fase ci saranno gli androidi di massa (successori di q1 
e ever-1 a basso costo) che andranno a minare molti lavori manuale di 
bassa complessità, ma anche segretarie, traduttrici e così via.
Morale finale: Se le grandi e grandissime aziende andranno a condurre il 
gioco, avranno la possibilità di modificare radicalmente tutta una serie 
di cose che potrebbero portare a dei cambiamenti mostruosi (specie per 
noi e per le nostre abitudini, posto fisso e giù di lì) nel sistema 
lavorativo, nella concezione, quello che più o meno viene descritto 
nello scenario dell'articolo.
Conclusione: Si deve pensare a standarizzare tutta una serie di cose a 
livello mondiale, altrimenti giustamente chi sarà più bravo, veloce, a 
disposizione e soddisferà al meglio le richieste di mercato vincerà.
Se fino ad oggi certa gente ha la possibilità di piazzare un cms 
personalizzato, per dirne una, a 5000/20000/50000 euro, domani non sarà 
così appena la gente si sveglierà ed inizierà a guardarsi intorno anche 
se l'Italia è una nazione da letargo, e come dicevo questo paradosso si 
trasformerebbe in un arma a doppio taglio.
Che poi non si è coerenti, l'uomo manca di coerenza.
Quando un designer prende una foto da istock ma pretende di essere
valorizzato per un depliant con 2000 euro, questa me la chiami coerenza?
Se uno vuole essere valorizzato (e mi pare giusto attenzione), dovrebbe
valorizzare anche la foto utilizzando un fotografo professionista
pagando 200 euro a foto, e non mi sembra che tutti lo facciano.
Ma intanto si pretendono certe cifre perchè si è programmatori, si è
designer, ohh..... ed i fotografi che perdono terreno, no quelli no, che
vuoi che sia una foto...ci sono gli archivi gratuiti, royalty-free...
noi che sviluppiamo siti web, cataloghi, storie abbiamo questa
esigenza... e grazie :)
Ok, il mercato va questa direzione, le foto low-cost, ma per coerenza
non ci dovrebbe essere nessun problema per il low-cost in altre
tipologie di progetto... ed il mercato stesso con la globalizzazione
crea un valore diverso al prodotto, diverso dal valore dello stesso in
un determinato paese, ed anche se poi il valore lo fa il paese più
conveniente (se riesce ad offrire anche qualità), c'è poco da fare.
Il discorso è troppo semplice da capire, ma troppo complesso per trovare
una soluzione nel mondo reale.
Metti che l'azienda panetteria deve crearsi un sito (i soliti esempi 
terra-terra ma che sono mooooolto diffusi. L'ormai "famoso" ragazzino 
chiede 100, il professionista 2000... ora metti che il panettiere (con 
tutto il rispetto, come dire pippo o printf("hello world"); :D) venga a 
conoscenza della notizia di queste modalità di lavoro con indiani, 
cinesi, magari in tv, giornali, ed il panettiere conosce un pò di 
inglese e si infila in un sito del genere, si fa fare il lavoro dal un 
gruppo di professionisti indiani che con 150$ fanno tutto, n un quarto 
del tempo chiesto da pro, e metà del ragazzino ed ad un livello 
professionale (e magari con la formula modifiche illimitate), il 
ragazzino è spazzato via, il professionista as well... visto che 
l'indiano ha saputo fornire un prodotto professionale "su specifiche del 
cliente" ai prezzi del ragazzino italiano, e non ci sono ca..i e scusanti.
Ora se la cosa si diffondesse a macchia d'olio ed un panettiere 
riuscisse a fare una cosa del genere, pensi che non ne sarebbero capaci 
le aziende piccolissime, piccole, medie, grandi, 
multinazionali....fortune 500, fortune 100, player mondiali con cms, 
dating service, servizi e cloni di ogni tipo?
Qui ci si lamenta dei ragazzini, degli improvvisati, il vero problema è 
un altro, la concorrenza a basso costo internazionale. Questo è quello 
che dovrebbe far rabbia.


 che dovrebbe far rabbia.
Il tuo discorso e' in parte condivisibile.
Pero' scarichi il grosso dei problemi su una questione di costo del lavoro e
non e' cosi'.
Gli indiani oggi costano come noi ma sono solo piu' bravi.
Gli americani inglesi e finlandesi, comunque continuano a lavorare bene nel
settore, e pur avendo subito anche loro dei colpi dall'outsourcing indiano
si stanno riorganizzando.
Noi brancoliamo nel buio e qua condivido appieno l'analisi sulla nostra
incapacita' politica di riformare in toto il mondo del lavoro.


 devono essere fatte "in loco" senza possibilità di delocalizzare.
In informatica il costo della logistica è praticamente nullo rispetto 
alle altre industrie (manifatturiere per lo più), così come la 
separazione fra progettazione e sviluppo e le comunicazioni fra i vari 
reparti risultano più nette.
In tutte le altre attività ci sarà bisogno di più ruoli che intervengano 
sulla logistica e sull'ottimizzazione della delocalizzazione e sulle 
comunicazioni aziendali.
In sostanza molto più lavoro per certe figure professionali e molto meno 
per le altre (più tecniche).
E si continua a dire che in Italia mancano figure tecniche, siamo pieni 
di laureati tecnici e il futuro prevede solo delocalizzazioni! Mah...

 incapacita' politica di riformare in toto il mondo del lavoro.
Esattamente.


 Qui ci si lamenta dei ragazzini, degli improvvisati, 
Invece è anche quello un problema.
-- 
Ciao!
Francesco (slackware powered)
"L'uomo è fatto di tempo" (B. Grillo)

 > siamo pieni di laureati tecnici
Di cui il 90% non sa fare una sega, ma questo non
diciamolo...altrimenti tutti castellini di sabbia
crollano.

 Invece è anche quello un problema.
E' un piccolo problema interno, risolvendo le cose a monte con un 
mutamento radicale, il resto è in discesa. E poi comunque basta fare 
selezione e puntare verso target consoni al proprio livello professionale.


 Metti che l'azienda panetteria deve crearsi un sito (i soliti esempi
[cut]
IMHO :
- Un panettiere non si farà MAI fare un sito in India, neanche se sa
l'Indiano.
- L'aspetto tecnologico sarà sempre meno importante, a favore di
analisi e visione d'insieme.
- Competitività ed efficenza non hanno niente a che vedere tra loro.
Meglio l'efficacia.
- Non dobbiamo rincorrere India o Cina, mai.
- Osservare gli altri va bene, essere esterofili no.
- La qualità (o lo stile) è la cosa importante, non il prezzo.


è vero sono d'accordo, non proprio il 90%, diciamo che ritengo più 
realistico il 70%.
Purtroppo sono tanti i ragazzi che si ostinano a voler fare i tecnici 
ritenendo di essere bravi senza rendersi conto di non averne le capacità 
o le conoscenze.
D'altronde, non è che solo i fenomeni possono fare un lavoro, in 
qualsiasi settore è strapieno di incapaci fra cui emergono pochi bravi e 
pochissimi eccellenti.
Il problema, se mi permetti, è anche delle aziende poco serie che 
assumono le persone senza sondare bene sia le conoscenze, sia le 
attitudini e le reali capacità. L'importante è solo lo stipendio, nè il 
titolo di studio nè i corsi frequentati nè gli anni di esperienza o le 
referenze. Sono sempre meno le aziende serie che assumono realmente i 
più meritevoli e spesso quando lo fanno assumono persone brave 
tecnicamente ma non con il carattere giusto, che ambiscono troppo e se 
ne vanno dopo poco o che sanno fare solo gli sbruffoni senza essere 
capaci di lavorare in team.
Non sono solo le competenze tecniche quelle che servono per fare il 
tecnico, ma purtroppo in troppi non se ne rendono conto e si 
pavoneggiano solo per le loro competenze tecniche.

 Ok ... ok ... ma ora, la soluzione?
NOn ho soluzioni efficaci a questo tipo di problema, altrimenti non 
sarei qui ma a spaccare qualche porta per presentare le mie idee.
Comunque per iniziare un'idea la ho, ma sono per il gioco di squadra, se 
vedo collaborazione, mi metto sotto.
Ora metto su un altro 3d, vediamo se funziona o se al gruppo piace 
soltanto fare polemica :D.


 pavoneggiano solo per le loro competenze tecniche.
Questo e' vero. Anzi, io ultimamente mi sto sempre piu' accorgendo
che spesso per riuscire a lavorare bene non sono poi nemmeno cosi'
tanto necessarie le conoscenze tecniche che si hanno, quanto piuttosto
la bravura di saper utilizzare al 100% quelle che si hanno.
Secondo me rende molto di piu' uno che ha meno conoscenze teniche,
ma che le usa, piuttosto che uno che in teoria sa tanto, ma all'atto
pratico non riesce a fare un fico seccco. E di questa gente
purtroppo ne e' piena l'italia.

bene quei discorsi :)
Il mio, ormai ex, giornalaio arriva anche ai 5000 al mese, ma e' un
lavoro che ti deve piacere, come ti deve piacere la gente.
I vantaggi sono la possibilita' di rendere l'invenduto ogni giorno e
il margine di circa il 25% su quello che vendi e la possibilita' di
leggere tutto quello che vuoi. :)
Gli svantaggi sono l'alzarsi presto, soffrire il freddo d'inverno e il
caldo d'estate, dover gestire migliaia di pubblicazioni, dover
accontentare tutti i clienti e sorridere sempre...
Se riesci ad avere la tua edicola in un centro commerciale di nuova
costruzione e' tipo vincere alla lotteria, perche' quando deciderai di
cedere l'edicola il suo valore sara' aumentato molto rispetto a quando
l'avevi avviata.
Sauti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Nicola
Ciao
M.

 Non e' tutto vero e non e' tutto falso...
Appunto, pero' se e' un discorso di erba e' un discorso da bar pari a
discutere su quanti sono i culattoni d'Italia.
Sarebbe bello se qualcuno cercasse delle statistiche autorevoli degli ultimi
3-5 anni che dicono quale e' la retribuzione lorda media di un 25-30 enne (
perche' sono isicuramente redditi recenti e reali )
nei vari settori
agricoltura
informatica
bar
edicole
mugnai ( li cito' sempre giavazzi nello stesso articolo )
panificatori
meccanici
trasportatori
A questo punto potremmo fare i nostri confronti e un dibattito serio e
sereno utile e in topic col NewsGroup
p.s. io non ho tempo e voglia, magari se non lo fa nessuno mi sbattero' di
persona, visto che e' comunque interessante :-)


On Mon, 17 Jul 2006 12:11:38 GMT, (n.n) wrote:
nel 1996 l'amico giornalaio sotto casa sapendomi in cerca di lavoro mi
propose di associarmi con lui nella gestione dell'edicola. Mi chiese
300 milioni delle vecchie lire per comprare una quota pari al 50 per
cento. I suoi proventi netti si aggiravano sui 10/12 milioni al mese
(l'edicola era in un ottimo punto e di una certa grandezza tanto da
rivendere anche videocassette e gioci per psx e pc e servizio di
biglietteria). Io avevo gia un lavoro ed ero soddisfatto, in più lo
stile di vita del giornalaio non mi interessava molto. Cmq parlando si
lamentava della difficoltà di trovare dei soci e tra l'altro
constatava che erano ben pochi i liberi professionisti (avvocati,
medici, architetti ecc ecc) a poter vantare incassi mensili
paragonabili ai suoi. Il bello è che lui non voleva subito tutti i
contanti ma rendendosi conto della situazione altrui ad alcuni aveva
pure proposto parte contanti, parte riduzione del netto mensile.
Lo scorso mese un concorrente che ha deciso di chiudere ci ha offerto
di acquistare la sua azienda (srl 5 dipendenti ed una 10 di consulenti
3 buoni contratti con pubbliche amministrazioni) per 500mila euro

 informatici guadagniamo bene.  ;)
Sarà. Il mio idraulico viene a ore impossibili, perché altrimenti non
può. Ha più o meno la mia età, ha casa sua (non con mutuo), pianifica
il lavoro a 6 mesi (l'ultima volta che l'ho sentito, un paio di
settimane fa, mi diceva che ha lavoro pianificato fino a Natale).
Non ti gusta il mio idraulico? uno dei miei vicini di casa ha una
piccola impresa di costruzioni. Gli ho chiesto di incastrarmi un lavoro
da un paio di giorni, a maggio, e mi ha detto chiaro fin da subito che
prima di settembre nemmeno a parlarne.
Non ti gusta manco il mio vicino di casa? Per questioni varie ho dovuto
chiamare un imbianchino. Caso particolare, perché gli imbianchini in
periodo estivo lavorano per gli esterni. Bene, questo, per farmi un
favore (è persona che conosco da molto tempo) è venuto da me dopo 40
giorni.
Informatici credo di trovarli in molto meno tempo, a parte cose molto
di nicchia.
-- 
Ciao!
Luca

 purtroppo ne e' piena l'italia.
Sono abbastanza d'accordo. Pero' è discorso lungo e, ahimè, complesso.
Quali sono a priori le conoscenze che potrebbero servire? L'ambiente in
cui lavori, se sei dipendente, ti da la possibilità di approfondirle,
queste competenze, o ti fa lavorare praticamente sempre in emergenza
(cosa che scopro succedere molto più di quanto non sembrerebbe)?
-- 
Ciao!
Luca

 settore.
Dove la vedi la concorrenza ?
Secondo me sono leggi di merda come la Biagi e la Urbani che stanno 
impedendo qualsiasi forma di concorrenza che stanno mandando a 
puttane il settore.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Di cui il 90% non sa fare una sega,
[SNIP]
E prova a domandarti perche' le aziende li assumono...


 che dovrebbe far rabbia.
Il problema sono i dirigenti d'azienda italiani e chi sostiene
un meccanismo in base al quale quanto piu' rubano, tanto piu' sono
premiati (ovvero tutta la popolazione italiana).


> Quali sono a priori le conoscenze che potrebbero servire? 
MNOn si puo' sapere. Dipende da dove vai a finire e dal lavoro
che devi fare.

> E prova a domandarti perche' le aziende li assumono...
No infatti non li assumono.

 Si ma vorrei sapere il motivo di questo "continuano a lavorare bene", 
Non sara' che in Inghilterra i dirigenti delle aziende non si
pongono il problema di "come faccio a controllare quante ore
tu passi fisicamente in ufficio" ? ma piuttosto: "come faccio
a farti lavorare da casa spendendo molto di meno di quello che
spendo attualmente"  (vedi l'altro mio post in risposta a n.n.)?


 spendo attualmente"  (vedi l'altro mio post in risposta a n.n.)?
Mah guarda, che ti posso dire, a me sembra analizzando la visione del 
lavoro all'estero, gente che mi scrive per progetto da fuori (e ragiona 
diversamente spiazzandomi, almeno all'inizio), che in genere uscendo 
dall'Italia ci sia più o meno un po' più di fiducia reciproca (o non so 
ci si adegua per lavorare magari visto il trend e magari non dovunque), 
capacità organizzativa, sapere quello che serve e come ottenerlo 
sfruttando i mutamenti del mercato del lavoro. Qui si stagna, c'è 
rassegnazione al sistema, un sistema che magari fa comodo a molti perchè 
ancora non soffrono della competitività internazionale avendo un target 
nazionale e controllato.
Mi ha fatto piacere il post lungo (specie da gente con esperienza, io 
sono un junior alle prime esperienze nel mio settore, magari evoluto ma 
sempre junior ;D e quindi d'esperienza limitata), ora bisogna trovare la 
forza di leggerlo e risponderti (non sarà facile) :D
Di cosa ti occupi?


 No infatti non li assumono.
Vorrei capire da cosa nascono alcune certezze che molti nel NG
manifestano.
Qui dove lavoro io hanno appena assunto t.i. una certa quantita'
di stagisti neolaureati (e qui ci sono dalle 1200 alle 1600 persone.
Credo che attualmente siamo piu' vicini al max. che al min).
Anzi, da quanto mi hanno detto, *tutti* gli stagisti (quasi tutti
neolaureati) sono stati assunti t.i.
Quindi modifico la mia domanda in
"Prova a domandarti perche' l'azienda dove lavorio io ne ha appena
assunti, probabilmente a centinaia".


 Di cosa ti occupi?
Piu' o meno di quello che capita...
Sono pasato da progettazione/implementazione di sistemi real time 
(tipo simulatore motociclistico)
ad applicazioni pseudo real time (tipo simulatore di sistema
di trasmissione UMTS satellitare) ad applicazioni web
ad applicazioni relative alla security (strong authentication).
Prevalentemente ho usato C/C++ per applicazioni real time o pseudo
tali (ma anche Tcl/Tk, assembler e altro) a python, HTML e altre
porcherie simili per il web (anche se in questo campo la mia
esperienza risale a diversi anni fa) e ancora C/C++ ma anche
java e in parte Delphi per applicazioni relative alla security.
Ultimamente mi "diverto" con BEA weblogic e tutto cio' che ne consegue.
Ciao,
Marco


 manifestano.
[...]
Prova a indovinare? *loro* non sono stati assunti ;-)
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 Marco
Perfetto, sei una persona navigata come immaginavo.
Vorrei sapere la tua riguardo il nuovo 3d che messo su (o giù :D)
Hai ripetuto più volte sti TI in azienda da 1600 persone, puoi dirmi in 
privato chi è st'azienda, che analizzo?


 privato chi č st'azienda, che analizzo?
Se cerchi nei messaggi passati potrai trovarlo.


 Se cerchi nei messaggi passati potrai trovarlo.
si 2860, dammi le keywords :)


 assunti, probabilmente a centinaia".
Ti potrei fare la stessa domanda al contrario.

 4000 euro e avra' una buona pensione.
Dove l'hai letto, su Donna Moderna?
Guarda, sono figlio di edicolanti e non parlo solo per l'edicola dei miei, 
ma conosco anche il fatturato di altre edicole della zona, e col cavolo che 
si arrivano a stipendi da 4000 euro! Al massimo, se si è in una posizione 
molto buona (cosa fondamentale per un'edicola) 4000 euro possono quelli per 
un'edicola gestita da almeno tre persone (quindi da dividere in tre, non 
certo 4000 a persona!).
Nel settore informatico siamo in molti ad avere stipendi dai 1000 ai 1550 
euro (netti intendo). Se consideriamo 4000/3 e il fatto che chi lavora in 
un'edicola non fa certo solo 8 ore al giorno (spesso e volentieri sono ben 
di più e quasi tutti i giorni della settimana, le ferie sono quasi 
inesistenti), non mi sembra certo che siano messi meglio di noi (conosco 
bene il mestiere anche se l'ho fatto solo per pochi mesi come sostituto 
temporaneo e non lo consiglierei di certo).

 temporaneo e non lo consiglierei di certo).
Ho dei seri dubbi che gli edicolanti stiano messi peggio di noi.
Altrimenti non si continua a spiegare come mai anche per comprare
una mini edicola del menga, sperduta nel paesino di alta montagna,
sia necessario sborsare tanti di quei soldi che li per li ci rimani
male.

 male.
Probabilmente perché al proprietario è costata un botto.
E comunque quella del paese paradossalmente verrà colpita meno in futuro 
dall'allargarsi della liberalizzazione delle edicole in città più grandi.

 si 2860, dammi le keywords :)
"solo la seconda" :-)


 delle fonti di un certo spessore?
Il mio giornalaio ha mollato l'edicola ed è andato a fare il
cameriere.
Vero che non è un gran edicola, ma finiamolo con sta storia che gli
altri hano gudagni principeschi.

 del genere sono pochi).
Se l'edicola e' in un postaccio ci credo che non guadagna.
E' come un informatico che conosce il prolog :-)
Comunque non c'e' bisogno di scaldarsi tanto.
Io ho riportato un dato letto e ho citato la fonte.
Se tu conosci edicolanti che stentano io conosco informatici che pigliano
300 euro a stage per 1 anno e poi 800 a coco.
E comunque non conta nulla chi conosci tu e chi conosco io, contano solo
statistiche a livello nazionale o almeno regionale e le fonti delle
statistiche


 E comunque non conta nulla chi conosci tu e chi conosco io
Se lo dici tu.
Io so solo che non parlo "per sentito dire", perché "me l'ha detto mio 
cuggino" o perché "l'ho letto lì".