Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un consiglio

Salve a tutti,
attualmente sono assunto a tempo indeterminato come web developer presso
una piccola azienda a Milano. Guadagno poco ma visto i tempi che corrono e
che ho solo 22 anni e poca esperienza non posso lamentarmi.
Utilizzo principalmente php, mysql in ambiente linux ma da poco piu' di un
mese sto lavorando in autonomia ad un progetto in python. Il mio sogno
pero' e' quello di lavorare nello sviluppo di videogames, anche se mi
rendo conto di avere ancora molta strada da percorrere prima di essere
all'altezza.
Ora avrei la possibilita' di lavorare come test engineer in un'azienda che
sviluppa videogames, lavoro che a quanto mi e' stato spiegato dal
colloquio ha ben poco a che fare con la programmazione, tuttavia lo trovo
un lavoro interessante e che cmq mi permetterebbe di entrare in un settore
nel quale ho sempre desiderato lavorare.
Quello che mi preme maggiormente e' imparare ed approfondire le mie
conoscenze, per questo passo molto del tempo libero a studiare e
programmare ed a Settembre mi iscrivero' anche all'Universita'.
Da una parte quindi se restassi nell'azienda attuale avrei la possibilita'
di scrivere codice tutti i giorni(php,python, foooooorse qualcosa di java
ma e' un anno che me lo ripetono e per adesso ancora niente...) ma poche
possibilita' di espandere le mie conoscenze, dall'altra invece avrei la
possibilita' di entrare in un settore che mi piace a svolgere un lavoro
interessante ma che purtroppo non a niente a che vedere con la
programmazione...
Che fare ?
Spero di essermi spiegato, ogni consiglio e' ben accetto :)
Saluti
Marco

 a Settembre mi iscrivero' anche all'Universita'.
Hai provato a farti un giro su 
http://www.laureaonline.it
?
-- 
Ale
http://www.sen.it
http://www.sen.it/stoa

 sviluppa videogames
Ho lavorato come capo programmatore sviluppo vg (da Bar) per 4 anni. Il 
lavoro è bello e da soddisfazioni, ma poi "stufa" un po.
Comunque: i nostri test engineer sai chi erano? Ragazzini con esperienza 
lavorativa =zero che giocavano 6-7 ore al giorno e segnavano su carta 
bug/problemi/suggerimenti...
Non mi sembra molto allettante, se vuoi fare il programmatore... 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

> Hai provato a farti un giro su 
http://www.laureaonline.it
?
Hai provato a chiedere quanto costa?

 Hai provato a chiedere quanto costa?
Fino ad oggi ho pagato in totale 10900 € (sono iscritto da tre anni) al
Politecnico di Milano ed a Somedia, più qualche altro migliaio di Euro a
Telecomitalia, Alitalia, Meridiana, Ferrovie dello Stato, ristoranti e
supermercati lombardi.
Sinceramente per la qualità della didattica e per il livello dei servizi che
offrono, tutti soldi ben investiti.


 Fino ad oggi ho pagato in totale 10900 € (sono iscritto da tre anni)
Comunque poi è molto probabile che comincerai a lavorare con €900 al 
mese... 


 €900 al mese...
Ho cominciato a lavorare con 850€ al mese un bel po' di anni fa' :-)
-- 
Ale
http://www.sen.it

 Ho cominciato a lavorare con 850€ al mese un bel po' di anni fa' :-)
Quindi confermi che non è stato proprio un bell' affare?


 Quindi confermi che non è stato proprio un bell' affare?
Direi che quello che si evince è che è un buon modo per chi lavora.
Perchè chi lavora non ha forse molto tempo, ma ha forse un pò di soldi. Ed
ecco lo scambio che permette di laurearsi online: soldi = tempo.
In bocca al lupo, Ale.
(incrociamo le dita sperando che sia un buon investimento, al di là della
soddisfazione personale, che non è poco... ci sono quelli che siccome un bel
pò di anni fa han cominciato a lavorare a 850E/mese, adesso pagano le rate
di un'auto costosa - 20,30.000 euri - , sempre per la soddisfazione
personale... IMHO stai investendo meglio tu!)
F.B.

 Quindi confermi che non è stato proprio un bell' affare?
No, al contrario. Lavorando da dipendente ho notato che un diplomato dopo 15
anni di carriera e con ottime capacità prendeva all'incirca 1200-1300€ al
mese, mentre un laureato con suppergiù le stesse esperienze e capacità ne
prendeva più di 2000€ (e a secondo della carriera ben più di 2000€).
Sinceramente non credo di essere adatto ai contratti a TI, e preferisco di
gran lunga fare il professionista o l'imprenditore piuttosto che il
dipendente, quindi per me una laurea (se riesco a prenderla ;-) ) è un
bell'affare ..


 prendeva più di 2000€ (e a secondo della carriera ben più di 2000€).
Guarda che nell'informatica il titolo di studio non è proporzionale allo
stipendio..
Te lo dimostro io 7 anni di esperienza, diplomato e circa 1550 euro al mese.
Alcuni mieri colleghi, 9-10 anni di esperienza, laureati 1200-1300 euro al
mese.....
Vedi tu

 1200-1300 euro al mese.....
Ad occhio e croce con la laurea ne prenderesti 2500-3000€ ..
-- 
Ale
http://www.sen.it

 Ad occhio e croce con la laurea ne prenderesti 2500-3000€ ..
Sei fuori dal mondo. Con la laurea, al limite, spunti qualcosa in più 
all'inizio, ma poi sono le capacità/mansioni che contano!
Sai quanti laureati in inf., ad esempio, non sanno programmare 
seriamente?


 all'inizio, ma poi sono le capacità/mansioni che contano!
Probabilmente mi sono espresso male. Con la mia risposta a Gab volevo dire
la stessa cosa: se da diplomato riesce a prendere più di un laureato con più
esperienza, significa che ha delle buone capacità e gli affidano delle
mansioni di responsabilità, per cui da laureato prenderebbe ancora di più.
IMHO non sono fuori dal mondo, negli ambienti lavorativi che ho frequentato
in Italia (e sono tanti) il coefficiente moltiplicativo sullo stipendio di
una laurea è maggiore di quello di un diploma. Al di la di qualche
eccezione, per quella che è la mia esperienza questo è un fatto. Possiamo
discutere se sia più o meno giusto, ma è un altro discorso.


 discutere se sia più o meno giusto, ma è un altro discorso.
No, no, la questione non è se è o no giusto, la questione è che NON E' 
VERO, almeno nel campo della programmazione (10 anni di esp. ormai). 


 VERO, almeno nel campo della programmazione (10 anni di esp. ormai).
Caro Luc, a quanto vedo il nocciolo della questione è soltanto che abbiamo
avuto esperienze differenti in merito, per cui mentre per me è un fatto che
in Italia, a parità di esperienza e capacità (ed a volte anche di
responsabilità), il laureato prenda di più del diplomato, per te questo non
lo è, così mentre io sono pronto ad investire 15-20000€ per prendere una
buona laurea da una buona università, perché per me il gioco vale la
candela, a quanto pare per te sono soldi buttati, tutto lì.


 buona laurea
Mia moglie è laureata (in lettere moderne, una delle "classiche" più 
difficili) ma non ha speso tutti quei soldi... Che differenza fa?
Sento odore di CEPU........ :) 


 Sento odore di CEPU........ :)
Con CEPU (vel similia) non c'entra assolutamente nulla, il corso che
frequento io ha livelli di qualità che non credevo esistessero in Italia.
Prima di mettermi a lavorare ho frequentato qualche anno un'altra
università, ed i livelli dei servizi e (soprattutto) della didattica non
sono nemmeno lontanamente paragonabili.
La Laureaonline è stato il primo progetto con cui si è sperimentata la
formazione universitaria online in Italia, è stato uno dei primi corsi del
genere ad essere attivato in Europa, con pochi confronti anche nel resto del
mondo, ed a parte il fatto che se n'è occupata buona parte della stampa
nazionale, è finito anche in pubblicazioni scientifiche e tesi di laurea.
Ad ogni modo penso che alla fine non arriverò a spendere 20000€, sembra
tanto, ma in molti paesi è piuttosto normale spendere 20-30000 EUR all'anno
per poter frequentare una buona università ed avere in cambio un certo
livello di servizi.


 di servizi.
in altri paesi ci sono anche altri stipendi ... 150.000Eur per 5 anni di
univesita' sono un filino al di sopra di quello che puo' permettersi il 98%
delle famiglie italiane.
Saluti

 mese...
attento , mi sembra che tu stia confrontando la tua storia personale (
iniziata 10 anni fa' ) con la realta' attuale ( un po' diversa ). In ogni
caso una valutazione _puramente_ economica di una laurea la svilisce
parecchio.
Saluti L.

 siamo 7000 euro sopra solo per l'appartamento.
Pago 3500€/anno più 3 settimane in Lombardia e le spese per raggiungerla (ma
anche grazie ad un amico che abita da quelle parti non credo arrivare a
spendere 1000€/anno per tutta la logistica, Alice compresa), e sinceramente
per la qualità della didattica, per i servizi forniti e soprattutto per
l'occasione concessami che altrimenti non avrei avuto, credo siano ben
spesi.
-- 
Ale
http://www.sen.it

,
Una curiosità: ma su icp state ancora a litigare sul tema interpretato vs
compilato? :-)
Possibile che ogni volta che passo da quelle parti mi tocca (ri)leggere
sempre della stessa querelle? É peggio di Informatici vs Ingegneri qui su
ili ;-)


 Ora avrei la possibilita' di lavorare come test engineer
1) uno con poca esperienza (nel tuo caso mi sembra che
nel settore test l'esperienza sia praticamente nulla) difficilmente
viene assunto direttamente come "test engineer";
2) nella mia azienda chi lavora facendo test si due palle terribili
dalla mattina alla sera. Passano la giornata con il sistema da
testare da una parte e una lista di operazioni elementari dall'altra,
tipo "inserire un utente", "cancellare l'utente", "controllare
che l'utente sia stato realmente cancellato", "reinserire lo
stesso utente", "controllare che il database sia stato aggiornato".
Se fai 1 + 2 viene fuori che probabilmente stanno cercando
qualcuno per un lavoro noiosissimo e nel tentativo di trovarlo
cercano di gratificarlo con titoli altisonanti. Io mi terrei
il posto da programmatore, a meno che non ci sia un evidente
vantaggio economico nel trasferimento.
Saluti,
Lobster

 credo siano ben spesi.
ottimamente spesi, tieni conto che pui contare su un sacco di servizi
(dall'uffico stage / erasmus / all' ALP ) e di realta' che sebbene distinte
dal Poli hanno legami strettissimi vedi Cefriel vedi l'incubatore d'imprese
in Bovisa etc etc.
Se poi mi devo sentir dire che gli ingegneri guadagnano 900euro mi faccio 2
risate , sebbene sia e' vero che da un'analisi puramente economica il break
even di una carriera univesitaria al momento tenda all'infinito  [**]  ci
sono comunque soddisfazioni personali difficilmente quantificabili
monetarimaente ma cmq importanti.
Saluti L.
[*] esame di stato polimi = 50 Euro di contributo governativo + 200 Euro di
tasse polimi = 250Euro, altrove stiamo sui 120/150 Euro
[**] 900 euro non me li ha mai proposti nessuno e gli  ing. @polimi che
muoino di fame non li ho ancora conosciuti.

 cercano di gratificarlo con titoli altisonanti.
credo sia proprio cosi'...
grazie mille.

 Non mi sembra molto allettante, se vuoi fare il programmatore...
infatti non mi alletta molto, grazie per la risposta.

 che muoino di fame non li ho ancora conosciuti.
Non credo esistano :-)
Piccolo aneddoto: qualche tempo fa' andai a fare un colloquio per una
multinazionale straniera (che non si occupa di informatica, ci sono andato
giusto perché non avevo mai fatto un colloquio in inglese e volevo provare
l'ebrezza) che doveva aprire uno show-room a Milano, passo agli
psicoattitudinali e mi danno da fare un test specifico sul loro business
(oro e gioielli), mi metto d'impegno e lo consegno in una ventina di minuti
(mi avevano dato 3 quarti d'ora), lo correggono e finisco di filato di
fronte alla scrivania del vicepresidente operativo, che mi torchia per 3 ore
e che, tra le altre cose, oltre all'inglese, saggia anche il mio poco curato
francese, la mia capacità di comprendere lo spagnolo scritto e quel poco di
turco che so (però dell'italiano non s'è interessato, IMHO non lo conosceva
;-) ), alla fine tirando le somme mette tra i punti positivi il fatto che
nessuno era mai riuscito prima a completare quel  test senza fare un errore
in venti minuti (BTW si trattava di operazioni matematiche abbastanza
banali, cambi tra valute, proporzioni per il calcolo dei carati et similia)
e tra quelli negativi il fatto che, studiando Ingegneria al Politecnico di
Milano, prima o poi avrei sicuramente ricevuto offerte migliori provenienti
dal settore informatico di quella che potevano fare loro (1500€ netti al
mese, più rimborso spese, più provvigioni). In pratica non mi ha assunto
(per suo sommo dispiacere e per mio sommo divertimento, in fondo dopo aver
studiato tanta informatica sarebbe il colmo finire a fare il pr) soltanto
per quel motivo :-)


 compilato? :-)
Io mi sono defilato perchè hanno scaduto sul "personale", al solito... Ma 
molti, li, sono ancora teen-ager o quasi. Di lavoro "reale" non ne hanno 
mai visto. 


 parecchio.
Ecchennesò, sono i laureandi che pensano sempre a quello... ;)


 colloquio ha ben poco a che fare con la programmazione, tuttavia lo trovo
conosco molte aziende di videogiochi in italia...ti posso dire che di soldi
ne sganciano pochi ma cercano di essere serie (almeno quelle che conosco
io)...dimmi un pň che azienda č cosě se la conosco ti dico se č da
evitare...