Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: A volte ritornano :)

Un bel post OT tanto per scaldare gli animi direi che ci vuole.
Era un bel po' che non frequentavo il gruppo e devo dire che non e' che sia cambiato molto in due anni :)
Non sto dicendo sia un male, e' giusto una constatazione.
Segno anche indirettamente che le cose in Italia rispetto al lavoro e IT non e' che siano cambiate in due anni :(
 
Un abbraccio a chi mi conosce .. ad occhio direi quelli che postano sono gli stessi di due anni fa ;)
 
STeve

 non e' che siano cambiate in due anni :(
 
di male in peggio, ci sono passato il mese scorso e non m'ha fatto una gran bella impressione! Due anni fa la gente si lamentava della mancanza di liquidita', quest'anno sembra che ci si siano abituati, precari statali senza paghe da mesi, parrucchere a nero a 8 euro al giorno, cose di questo tipo! E nel resto d'europa non e' che se la passino tanto meglio, in belgio il treno su cui viaggiavo s'e' fermato perche' s'era suicidato uno buttandosi di sotto, parlando col capotreno mi diceva che di media sotto i treni si buttano 2 persone al giorno, disperati per la crisi. Fai te. Anche in germania a parlar con la gente si sente che la crisi morde, e anche lo straripamento di un fiume che danneggia i negozi lo si vive con molta angoscia! L'Olanda m'e' sembrata quella messa un tantinello meglio, ma non di molto. Insomma, non un bel momento!
 

 
 
 
no, questo è sbagliato: due anni fa io non c'ero :)

quattro, sei, otto, etc.
 
Questa e' la teoria del Gattopardo.
Io penso invece che una discesa infinita non esiste...
prima o poi  sbatti a qualche parte....
 
ciao
fm
 
 
 

 
 
 
 
già, e allora sono dolori, ma dolori veri...

 Era un bel po' che non frequentavo il gruppo e devo dire che non e' che sia cambiato molto in due anni :)
 
Ciao!
 
ma lì da te ora fa più fresco? sei in mezzo a qualche bel bosco?
qua si muore di caldo!
 
Gabriele
 
 
 

 quattro, sei, otto, etc.
 
Beh, in effetti avrei dovuto essere piu' preciso perche' le cose vedo che cambiano .. in peggio.
Non che all'estero sia meglio, negli ultimi 4-5 anni le cose sono peggiorate ovunque.
 
C'ya
  STeve

 qua si muore di caldo!
 
In genere a Luglio qui si muore, l'anno scorso da fine Giugno a meta' Agosto abbiamo avuto temperature superiori ai 42 gradi C (3 settimane sopra i 45).
Quest anno invece fa quasi freddo. Ieri la massima e' stata di 28 gradi !!
Ma non durera' molto :)
 
Sembra OT ma non lo e'. Non e' facile tenere i PC al fresco con quelle temperature .. e nemmeno chi le usa.
Ora invece alle 8 del mattino ho perfino le finestre aperte ed entra una brezza fresca (21 gradi contro lo standard che dovrebbe essere di 35 gradi).
Very very unusual :)
 
C'ya
  STeve

quella messa un tantinello meglio, ma non di molto. Insomma, non un bel momento!
 
Infatti, anche qui le cose non sono tanto belle, non tanto per l'economia in se' (se non fosse per i repubblicani si andrebbe decisamente meglio !!) quanto per problemi collaterali.
Ad esempio (parlo ovviamente per il mondo IT) anche qui le ditte guardano sempre piu' all'eta' e scartano chi e' vecchio, segno che guardano piu' al "costo" che l'esperienza e quello che uno sviluppatore puo' portare all'azienda.
Poi c'e' uno restringimento del mercato per cui offerte decenti le trovi in pochi posti, posti dove pero' il costo della vita e' alle stelle per cui anche se in teoria guadagni di piu', finisci per prendere meno.
E anche qui ormai la maggioranza dei lavori che si trovano sono limitati temporalmente, cosa che ho sempre ritenuta deleteria per la nostra professione.
Insomma non e' decisamente un bel quadretto, lo trovo alquanto deprimente.
 
C'ya
  STeve

 In genere a Luglio qui si muore, l'anno scorso da fine Giugno a meta' Agosto >abbiamo avuto temperature superiori ai 42 gradi C (3 settimane sopra i 45).
 
pagerei per tanta frescura :D

 
 
 
cosa intendi per "limitati temporalmente"? Intendi che hanno
contratti a termine o intendi qualcos'altro?


 
Sì vabbeh ma con quanta (poca) umidità? qui con 29° sotto al ventilatore 
siamo al 60% e di notte la temperatura esterna non scende :(
detto ciò, vi saluto che vado al mare !
 
ciao
G.
 

 Sì vabbeh ma con quanta (poca) umidità?
 
si e´ arrivato al 90%
 
dipende da come tira il vento.
 
quella che il deserto ha aria secca e´ un mito ampliamente infondato.

 contratti a termine o intendi qualcos'altro?
 
Si' intendo qualcosa del genere.
O l'equivalente di contratti a progetto o comunque a tempo determinato, oltretutto costringendo i lavoratori a spostarsi continuamente.
Cosa che considero deleteria per sviluppare una decente professionalita'.
E una volta realizzato qualcosa, via, lasciando il prodotto a se stesso, senza una decente assistenza.
Questa moda dell'usa e getta nel nostro lavoro alla fine e' quella che genera scarsa professionalita' e la nomea di "cantinari" a chi la esercita.
Per forza non puoi garantire qualita' nel software se chi sviluppa lo fa a contratto, per pochi mesi.
Spesso pochi mesi non bastano nemmeno per capire un problema, figuriamoci sviluppare qualcosa.
Si introducono sempre piu' "ambienti" dove chi sviluppa deve sapere sempre meno, per essere piu' produttivo, ma ci si dimentica che non e' il linguaggio o l'ambiente che conta, ma chi pensa il codice, chi capisce il problema e progetta il sistema.
Le ditte vogliono sempre piu' il "monkey-coder", da pagare pochissimo e poi si meravigliano che escano prodotti con problemi.
Bah ... idioti.
 
C'ya
  STeve

 Sì vabbeh ma con quanta (poca) umidità? qui con 29° sotto al ventilatore 
 
In genere da Giugno ad Agosto la temperatura media nella zona dove vivo va da 32 (di notte) a 45 gradi, con un tasso di umidita' che va dal 60 all'80%.
In poche parole, meglio non mettere il naso fuori di casa :)
Si esce la sera quando le temperature sono intorno ai 35 gradi oppure se puoi stare a mollo in qualche piscina o lago :)
Quest anno apputo finora il tempo e' stato incredibilmente anomalo.
Tipo che ha nevicato a Maggio !! (mai successo) e questi ultimi giorni di Luglio abbiamo avuto temperature sotto i 21 (di notte ovvio).
Ma abbiamo anche gia' avuto giorni sopra i 43 a Giugno.
 
Buon mare, io prendo un po' di ferie settimana prossima e ti imito :)
 
C'ya
  STeve

 Le ditte vogliono sempre piu' il "monkey-coder", 
 
NOO!
L'hai detto. Ora non sai che pippa ti attacca... :P
 
 

 nostra professione.
 
Io -per ora- non ho troppi problemi con lavori temporanei, alle volte cambiare fa bene assai! Certo, di questi tempi c'e' da stare attenti, ma in linea di massima dissento :-) E' molto soggettiva come cosa - tho!
 
 

 
 
 
eh, non dirlo a me :)

 che vantaggio c'è ad andare a lavorare via dall'Italia? 
 
Beh ... tanto per cominciare i problemi che ho descritto sono una cosa relativamente recente e in un certo modo "anomala".
Ovvero sono ragionevolmente convinto che nel momento in cui cambiano alcune condizioni si ritorni ad un sistema migliore.
Secondariamente, i problemi maggiori li vedo non tanto per i giovani quanto per chi, come me, ha una certa eta'.
Di sicuro c'e' molta piu' competizione ma temo sia un qualcosa legato all'intero mondo occidentale piu' che gli USA.
 
Ora come ora non ritengo ci siano effettivamente dei vantaggi nel venire in USA (anche perche' e' immensamente piu' complicato) a meno di avere degli skill estremamente richiesti (e non ho idea di quali possano essere).
Con le giuste condizioni sicuramente ci sono ancora piu' possibilita' all'estero che in Italia ma appunto, il tipo di skill richiesti si e' ristretto moltissimo.
 
Poi ricorda che non e' tanto il lavoro "di per se" che giustifica uno spostamento.
Se vai a vivere in un altro posto cambia tutto, non solo il modo di lavorare.
Anche a parita' di condizioni e problemi lavorativi, purtroppo fuori dall'Italia e' sempre meglio.
La mentalita' e' diversa.
Chi si sposta "solo" per lavoro sicuramente sara' sempre insoddisfatto e trovera' solo problemi.
 
IMHO eh :)
 
C'ya
  STeve


wrote:

Cambiato casa (e Stato) ? :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

Il giorno domenica 28 luglio 2013 01:06:25 UTC+2, STeve ha scritto:

Ciao Steve!

 prima o poi  sbatti a qualche parte....
 
Si può sempre cominciare a scavare (cit.)
 
m.

 Un bel post OT tanto per scaldare gli animi direi che ci vuole.
 
ben ritrovato! :)
 

 Era un bel po' che non frequentavo il gruppo e devo dire che non e' che sia cambiato molto in due anni :)
 
Però ho piacere che ogni tanto ti si veda!
 
-- 
Ciao!
Luca

On 28/07/13 16.41, _o_ ha scritto:

LOL
ora arriva la coppietta kojak-riccardino e via andareeee :)
 
G.

 Cambiato casa (e Stato) ? :)
 
Not yet :)

 ben ritrovato! :)
Devo dire che e' bello ritrovare persone con cui in passato ho discusso molto :)
E' un po' come tornare a casa :)
 

 Però ho piacere che ogni tanto ti si veda!
 
Denghiu :)

 Ciao Steve!
Ehila' Beppe ! :)
 

 STeve
 
heila e ben ritrovato!
In effetti il ng e' piu' o meno come lo avevi lasciato, e piu' o meno anche l' italia, ormai "paralizzata" in un incantesio malefico da decenni..
La decadenza economica e morale comunque continua e dopo aver toccato il fondo direi che stiamo decisamente scavando.. non vorrei suonare troppo tragico ma temo che salvo miracolose inversioni di rotte il default sia questione di pochi anni se non di mesi..
Unica notizia "positiva".. il piddi (votato pure da molti brillanti ilini "de sinistra"..) finalmente ha gettato la maschera ed si e' felicemente arroccato assieme al nano pregiudicato...
Beato te che sei all' estero!


:)
Da buon informatico, lo rimando alla "subroutine" del thread "annunci di lavoro italiani".. buona lettura! :)

 Beato te che sei all' estero!
 
Conosci il detto "Se Sparta piange Athene non ride" ? :(
Ecco, come ho accennato le cose non e' che vadano bene anche dove sono.
Voi avete pd/pdl/ecc., noi i repubblicani che non sono da meno in quanto ad idiozia, ignoranza e fanatismo. Che so, il repubblicano medio lo puoi costruire prendendo il peggio del berlusca, mischiando il tutto con un sano fanatismo religioso (religione di cui ovviamente non sa una mazza, ovvero ognuno crede ad un dio costruito ad hoc), un'ignoranza abissale, un eccesso di arroganza e un amore per i soldi capace di fargli dimenticare ogni regola morale e spesso legale.
Negli ultimi anni ho notato decisamente una tendenza ad imitare l'Italia e gli effetti si vedono eccome.
 
Sul gruppo, si' appunto ho notato una continuazione :)
Quando ho tempo provero' a leggere thread passati :) 
 
C'ya
  STeve
 

 
 
 
ma sì, i politici sono tutti uguali, in tutto il mondo...

 Negli ultimi anni ho notato decisamente una tendenza ad imitare l'Italia e gli effetti si vedono eccome.
 
e' noto che per fattori negativi (banche, mafia etc..) l' Italia sia maestra nel mondo da sempre! :)
Comunque.. a parte tutti questi discorsi spero che nonostante i tempi grami te la passi abbastanza bene!


no, non sono uguali in tutto il mondo, e non sono uguali nemmeno all' interno di una singola nazione. In generale si puo' dire che sono tanto peggio quanto l' idiozia generale della popolazione permette solo di essere..

 sono gli stessi di due anni fa ;)
 
Welcome back Steve. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

Comunque.. a parte tutti questi discorsi spero che nonostante i tempi grami te la passi abbastanza bene! 
 
Sopravvivo. Non posso certo dire di passarla male, per ora un tetto sopra la testa e un piatto di roba buona riesco a procurarlo per la famiglia.
Ma non e' piu' possibile pianificare nemmeno sulla media distanza, si vive sempre piu' a giornata ed e' sempre piu' difficile vedere possibili scelte.
E' questo che denoto come crisi. Il non poter scegliere.
Si sta andando sempre piu' verso condizioni dove l'unica scelta e' o accettare quello che trovi o andare in fallimento. Io non la chiamo certo "scelta".
 
Metto tra le possibili spiegazioni anche il fatto magari che invecchiando sto rincoglionendo e vedo tutto nero "per definizione" :) ma ho la sensazione che non sia solo un "mio" problema :)
 
C'ya
   STeve

 ma sì, i politici sono tutti uguali, in tutto il mondo...
 
Uhm no .. non direi una cosa simile.
In moltissimi posti (ma non ovunque) hanno sempre piu' alcune cose in comune.
Parlo in genere di quel che conosco e USA e Italia hanno in comune oggi una classe politica di fatto separata dalla realta' quotidiana.
Due mondi diversi, con ovviamente diversi modi di essere.
 
Se mi chiedi quale classe politica preferisco, tra quella italiana e quella USA, nonostante tutto direi quella USA, ma solo per una ragione : che e' ancora possibile vedere dei cambiamenti.
La classe politica italiana la vedo completamente immobile, da decenni.
Qui almeno ogni tanto qualcosa cambia, a volte in peggio certo, ma la sensazione che ho e' che puo' cambiare anche in meglio.
 
C'ya
   STeve

 Welcome back Steve. :-)
 :)))))))
 

 La classe politica italiana la vedo completamente immobile, da decenni.
 
Tu lo vedi, ma... beh, LO E'. :-(
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 sara' sempre insoddisfatto e trovera' solo problemi.
 
Quoto.
Mh... infatti, se fossi costretto a spostarmi all'estero, so gia'
dove andare, proprio per quanto da te esposto. ;-)


 
 
 
e quindi dove andresti, se fossi costretto a spostarti?

 Un abbraccio a chi mi conosce .. ad occhio direi quelli che postano sono gli stessi di due anni fa ;)
 
Ben ritrovato! Certo che spunti "lamentando" che laggiù non fa i soliti 40 e più gradi, ed ecco che qui arriva l'alito infuocato di Caronte. Cosa pensare? :-)
 

 Le scorse elezioni, dove Obama e' stato rieletto [...]
 
ah guarda, in Italia le multinazionali scappano via e i religiosi hanno perso completamente la faccia con le vicende bancarie. Ciononostante in Italia a uno come Obama penso gli metterebbero un anello al naso e gli farebbero cantare faccetta nera con accento etiope ai bunga bunga. Io penso che in Italia ci sia dittatura: chi vince alle elezioni non ha importanza, tanto i parlamentari sono nominati e una volta eletti si mettono d'accordo con gli avversari per dividersi la minestra. Sotto gli occhi vigili del capo di stato, che fa bruciare sue intercettazioni telefoniche scomode riguardo faccende di mafia. Ma e' una dittatura moderna, subdola, non viene ammesso lo stato dittatoriale, le modifiche massicce alla costituzione vengono fatte a fine Luglio, e donne e bambini rifugiati politici vengono estradati verso il paese da cui scappano. Ma non si sa chi e' il dittatore. Si sa pero' chi sono i complici, e come nel ventennio, i complici piu' numerosi sono i cittadini che non hanno remore a votare pregiudicati e in corso di giudizio per vicende di mafia, corruzione, sfruttamento della prostituzione minorile, e altro.
 
In piu', dire che gli Italiani hanno fatto una scelta con il voto e' un azzardo: lo Stato non ha modo di sapere chi ha votato e quanti hanno votato, ed e' matematicamente impossibile controllare che il voto sia avvenuto crrettamente. A me personalmente, infatti, nessuna autorita' Italiana puo' rilasciarmi un certificato che attesti che ho votato. E non sapendo se ho votato o meno potrebbero incorrere in falso in atto pubblico. Infatti, come iscritto all'AIRE, ho ricevuto le schede di voto per posta ordinaria, come te -suppongo-, ho crociato le preferenze e imbucato le schede compilate nel box delle lettere. O forse no? E se l'ho fatto, il mio voto e' arrivato a destinazione? Purtroppo non c'e' strumento alcuno per poterlo affermare con certezza.
 

dimenticare ogni regola morale e spesso legale.
 
Ah, come la lega nord... :)


 avvantaggiate con un basso costo della vita.
 
La soluzione potrebbe essere il telelavoro: guadagnare bene e vivere in 
luoghi dal basso costo della vita :)
 
-- 
Soprano

 e quindi dove andresti, se fossi costretto a spostarti?
 
In Galles (evitare commenti sarcastici, please). :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 capace di fargli dimenticare ogni regola morale e spesso legale.
 
Peggio per te, che da ateo sei emigrato negli states. :-p


 luoghi dal basso costo della vita :)
 
Vedi gli omini M$ che ti rispondono dalla Romania ... ...
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

 Ma non si sa chi e' il dittatore. Si sa pero' chi sono i complici,
 
si sa , si sa.. il dittatore e' il nano.. che ha corrotto meta' dell' italia che conta e l' altra meta' la tiene probabilmente sotto ricatto...
E per i complici c'e' solo l' imbarazzo ella scelta, a partire dal piddimenoelle..
E di nuovo.. pensa quanti minchioni hanno votato piddimenoelle pure alle ultime elezioni...
Putroppo... pesci rossi forever...

 ricatto...
 
Ma non credo proprio, IMVHO e' semplicemente una pedina imbottita di soldi sporchi che per rimanere (letteralmente) in vita ha da accontentare mafie e giocare coi grambiulini (come diceva Fini). A me il nano onestamente fa pena, ancor piu' del personaggio "Fantozzi". Fantozzi non ha soldi, ma almeno nella sua semplicita' e' relativamente felice, non ha bisogno di prostitute minorenni, e non ha fiumi di gentaglia che gli corre dietro solo e soltanto per i suoi beni materiali. Incredibile il fatto che Paolo Villaggio e mr. B. agli inizi lavoravano sulla stessa nave da crocera, Paolo Villaggio lo ricordava come un capellone (lo diceva in un'altra intervista, LOL)
 

 luoghi dal basso costo della vita :)
 
Troppo intelligente.
Perfino Yahoo recentemente ha chiuso ogni possibilita' di telelavoro :(
La stupidita' umana e di troppi "manager", che btw guadagnano il 600% rispetto chi davvero fa un lavoro, non ha nessun limite.
In passato (chi mi conosce si ricorda) ho sempre visto molto male i commerciali. Negli ultimi anni sono giunto alla conclusione che il vero cancro che uccide troppe aziende e l'intera societa' e' il management.
 
C'ya
   STeve

 si sa , si sa.. il dittatore e' il nano.. che ha corrotto meta' dell' italia che conta e l' altra meta' la tiene probabilmente sotto ricatto...
 
Sorry ma concordo con askaholik.
Il nano e' una pedina, e' cosi' patetico che non e' possibile sia uno di quelli che tira i fili.
E' una pedina, come del resto tutti i politici.
L'unica cosa che da' da pensare e' chi ancora non solo gli da' retta ma lo vota.
Non credo esista un'aggettivo che descriva la bassezza e pochezza della categoria.
 
C'ya
   STeve

 Peggio per te, che da ateo sei emigrato negli states. :-p
 
Touche' :)
 
Pero' ... il piu' grosso movimento ateo mondiale e' in USA e in Italia la religiosita' la trovo piu' insidiosa.
 
Diciamo che me la sono cercata ad andare a vivere nella bible belt :)
 
C'ya
  STeve

 :)
 
Ti devo dire che, con l'esperienza di vita, ormai sono vicino a te:
agnostico. Alla salute dei vecchi tempi, quando virtualmente ci siamo
conosciuti. ;-) However, era una facezia: hai fatto benissimo a vivere
in un paese senz'altro piu' civile del nostro, da tutti i punti di
vista, al di la' della religione.


 della categoria.
 
La vuoi la scansione della lettera pre-elettorale contenente la promessa
del rimborso IMU, firmata da Mr. B.? ;-)


 L'unica cosa che da' da pensare e' chi ancora non solo gli da' retta ma lo vota.
 
dai non essere cosi' severo.. non tutti sono cosi idioti.. pensa che ci sono degli sveglioni che siccome "sono di destra" e non vogliono votare il nano, votano per "fratelli d' italia" (in mancanza di forza italia..), guidati da 'gnazio la russa e zoccoletta (parole, ovviamente affettuose, del nano..) meloni, che oltre ad essere due figure di punta dell' intellighenzia italiota erano i leccapiedi del nano fino all' altroieri (e  lo sono ancora, come e' ovvio a chiunque non sia un pesce rosso ..).
Per non parlare dei fedeli votanti del piddi(menoelle..).. che hanno dato il loro voto perche' il nano potesse tornare al governo anche se e' arrivato terzo alle elezioni :) Del resto tu ti sei perso gli splendidi interventi in cui alcuni ilioti dicevano che votare M5S era 'fare gli interessi del nano'... :)
Questi son capaci di rivotare piddi pure alle prossime elezioni...

 del rimborso IMU, firmata da Mr. B.? ;-)
 
No grazie, ne ho un originale qui da me.
Gia' ... l'hanno mandata pure qui.
 
C'ya
   STeve

 una pedina... [...]
 
per capirlo basta andare un po' dietro nel tempo, quando pare che la Edilnord Sas cedette a Milano2 Spa (ex San Martino Spa) il costruito di Milano2 piu' aree da edificare. San Martino Spa era una societa' amministrata da dell'Utri e due anni pare moltiplico' misteriosamente di 2000 volte il suo -gia' ingente- capitale iniziale. Ai giudici non e' dato sapere la provenienza di quei soldi, grazie alla facolta' di non rispondere di cui pare si avvalsero i diretti interessati. A quell'epoca mr B era poco piu' che giovinotto, ex pianista su crocere, vicino a personaggi politici della p2, e vicino a personaggi criminali come Mangano, e questi sono solo quelli che si conoscono, chissa' quanto altro c'e', soprattutto in ambito p2. E' il quadro di una figura intraprendente si', ma manovrata da forze piu' in alto e sicuramente in cambio di qualcosa di molto grosso (there ain't no such thing as a free lunch). A quell'eta' -specialmente in Italia- difficilmente ti lasciano in mano le redini del gioco, IMHO tutto nasce da li'. Il discorso sarebbe molto piu' lungo, ma siamo sin troppo OT.
 

 Gia' ... l'hanno mandata pure qui.
 
ahahha, a me non c'hanno neanche provato! Pero' m'e' arrivato un volantino elettorale del pdl, che ancora devo capire come hanno avuto l'indirizzo, che persino in consolato ce l'avevano sbagliato!

alle elezioni :) Del resto tu ti sei perso gli splendidi interventi in cui alcuni ilioti dicevano che votare M5S era 'fare gli interessi del nano'... :)
 
Perso nulla purtroppo ... lo streaming l'abbiamo anche qui :)
 
C'ya
  STeve

 Gia' ... l'hanno mandata pure qui.
 
MIN***A... :-O
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 per capirlo basta andare un po' dietro nel tempo, quando pare che la Edilnord Sas cedette a Milano2 Spa (ex San Martino Spa) il costruito di Milano2 piu' aree da edificare. San Martino Spa era una societa' amministrata da dell'Utri e due anni pare moltiplico' misteriosamente di 2000 volte il suo -gia' ingente- capitale iniziale. Ai giudici non e' dato sapere la provenienza di quei soldi,
 
 
il fatto che mafia e p2 abbiano avuto un peso fondamentale nelle fortune del nano e' indiscutibile, assieme ai suoi "debiti di riconoscenza".. Il nano e' sicuramente legato da enormi fattori di ricattabilita', ma affermare che uno degli uomini piu' ricchi d' Italia e soprattutto in possesso di una ferrea posizione di dominio su tivvu e giornali,e grazie alla sua entrata in politica con "suoi uomini" piazzati in tutte le posizioni "strategiche"... sia "una pedina" fa veramente ridere.. Le "pedine" sono i suoi tirapiedi, compresi quelli con la tessera del piddi.
 
Poi, ripeto, si tratta di un soggetto estremamente ricattabile dalle sue relazioni con la mafia e dalla sessuomania senile..
 
Ripeto: analizza il suo operato e vedrai che il 99% delle sue iniziative e' teso a salvarsi le chiappe e promuovere le sue aziende.
Quanto ai regali alla mafia quelli putroppo vengono sia da lui che dal piddi(menoelle)... chi piu' chi meno ci sono dentro in parecchi.. come ha dimostrato l' intervento di napolitano nel processo sulla trattativa stato-mafia..(io lo chiamerei piu' complotto che trattativa ma vabbe'..)

 Pero' anni e anni di non fare nulla alla fine fanno girare i coglioni al popolino, ergo serviva qualcuno che desse l'idea di fare qualcosa ma non qualcosa che potesse danneggiare banchieri, papponi e via dicendo.
 
 
non mi sembra che il nano si sia dato da fare per dare questa idea.
Credo perche' non ne aveva bisogno visto che con il monopolio della tivvu fai credere alla gente esattamente qeullo che ti pare.
E per non fare nulla , bastavano ampiamente gli altri partiti..
 
 
Poi ripeto, chiaro che non penso che il nano sia l'unico che detiene il potere in italia.. ma considerarlo una pedina mi sembra francamente naive (e forse parte di una sua stessa 'strategia di ritiro'..)

 Ripeto: analizza il suo operato e vedrai che il 99% delle sue iniziative
 
per mia fortuna delle sue iniziative non me ne puo' fregar di meno :-)
okay, questo e' ultimo mio post sull'argomento, troppo OT, stop ;-)
 

 Poi ripeto, chiaro che non penso che il nano sia l'unico che detiene il potere in italia.. ma considerarlo una pedina mi sembra francamente naive (e forse parte di una sua stessa 'strategia di ritiro'..)
 
O forse e' proprio la strategia di chi lo comanda che sta funzionando ... almeno con te :))))
In ogni caso, pedine o meno, tutta quella genoria ha rotto decisamente le balle.
 
C'ya
  STeve

 genoria ha rotto decisamente le balle.
 
Mh, almeno a un 25% dei votanti. Fin'adesso. ;-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:


 per mia fortuna delle sue iniziative non me ne puo' fregar di meno :-)
 
eh puo' benissimo non fregartene, peccato che per capire le motivazioni di una persona devi guardare al suo operato...ed il suo operato e' stato dedicato al salvarsi le chiappe dalla galera, arricchirsi alle nostre spalle e mantenere il monopolio mediatico che gli ha permesso di trasformare l' italia in una nazione di pesci rossi telerimbambiti..
L'aiuto alle mafie putroppo e' venuto in maniera "bipartisan"...probabilmente perche' ad ogni partito corrotto fanno gola i voti della mafia, e per la paura di saltare in aria dei loro "leader"...

 In ogni caso, pedine o meno, tutta quella genoria ha rotto decisamente le balle.
 
eh dillo agli ILIOTI che continuano a votarli imperterriti... sigh..


 
 >
A quell'eta' -specialmente in Italia- difficilmente ti lasciano in mano 
le redini del gioco,
 
A quell'eta', forse non ti lasciano in mano le redini del gioco.
Ma non si ha quell'eta' "per sempre".
 
All'eta' attuale di solito sei diventato il capo,
specialmente in Italia e specialmente se eri entrato
"nel giro" a "quell'eta'".
 
Ciao,
Marco.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Pero' anni e anni di non fare nulla alla fine fanno girare i coglioni al popolino,
 
Si', guarda come gli giravano a questi (e' da notare che inizialmente
esultavano perche' avevano capito male la lettura della sentenza. 
Avevano sentito del rinvio in appello e pensavano al rinvio di tutta la 
sentenza, mentre si trattava del rinvio solo della pena accessoria). 
Ascolta pure cosa dicono dopo che qualcuno gli aveva spiegato la 
sentenza effettiva:
 
< 
http://www.huffingtonpost.it/2013/08/01/berlusconi-manifestanti-esultano-a-sentenza-poi-delusione-davanti-a-palazzo-grazioli_n_3690750.html?utm_hp_ref=italy
 
 >
 
Ciao,
Marco


 Quelli in genere stanno ben nascosti e difficilmente si fanno trovare.
 
questo lo sottoscrivo in pieno, hai perfettamente ragione.
 
la storia, almeno degli ultimi 40 anni, dimostra come il potere sia 
sempre stato fuori dai luoghi istituzionalmente deputati e i politici più 
o meno spregiudicati sono sempre stati pedine nelle mani di questi 
poteri. tanto per non fare nomi la p2 è noto che nella prima repubblica 
abbia deciso il destino dei fatti più importanti, dall'uccisione di moro 
al caso sindona passando per ambrosoli e calvi. e ci sarebbe da parlare 
anche di cosa nostra. 
 

 Si', guarda come gli giravano a questi 
 
eh putroppo finche' non gli si toglie il controllo dei media una buona fetta di popolino rimane irrimediabilmente telerimbambita...(piu' quelli pagati apposta per fare i "sostenitori"..)
Comuque tu continua a non votare per l' unico movimento che voleva veramente ristabilire un minimo di giustizia, renderlo ineleggibile senza aspettare la magistratura e spazzare via il suo monopolio ...li voterai poi, con comodo, a cose fatte.. :)

 anche di cosa nostra.
 
 
Non direi negli ultimi 40, caso mai nei penultimi 20 (tra l'altro tutti 
i fatti che citi risalgono a piu' di 20 anni fa. E anche se ci metti gli 
attentati a Falcone e Borsellino siamo comunque oltre 20 anni fa).
 
Nella cosiddetta "seconda repubblica" sono diventati "politici"
esattamente "p2-isti" e "cosanostristi" dichiarati (talvolta riuniti in 
un'unica persona). E lo sono diventati nel consenso generale.
 
Non che prima questi personaggi non ci fossero in luoghi 
"istituzionalmente deputati" e non che adesso non ci sia gente di questo 
tipo che comanda comunque "fuori dai luoghi istituzionalmente deputati". 
Prima pero' se la popolazione veniva a conoscenza che qualcuno era 
p2-ista e/o mafioso probabilmente non lo votava. Oggi personaggi di 
questo tipo vengono votati "proprio perche'" la popolazione sa che 
questi sono p2-isti e mafiosi. E la popolazione intende consapevolmente 
eleggerli a propri rappresentanti
 
 
 
Ciao,
Marco.


 eleggerli a propri rappresentanti
 
Ma consapevolmente un par di balle... ma secondo te quanti degli elettori del nano sono "consapevoli" che il conto delle centinaia di milioni evasi dal nano lo hanno pagato loro con le loro tasse??? E che il tenere la vita politica italiota paralizzata per decenni a fare leggi per non finire in galera e difendere i suoi privilegi e monopoli hanno distrutto la nostra economia?
Anche ad un disonesto non conviene farsi amministrare da un ladro, questo lo capiscono pure i pinguini della patagonia. Ma martellali a reti e giornali unificati per vent'anni, i poveri pinguini, e vedrai che una in buona parte cominiciano a votare per il nano pure loro ...
Quello che serve urgnentemente in italiotilandia e' une bella leggina che nuclearizzi i monopoli mediatici (magari imponendo che nessuno puo' possedere piu' del 50% di una rete televisiva , o piu' di una rete, ed in nessun caso puo' fare politica..o lui o qualcuno dei suoi familiari possere giornali..) e disinifestare la rai dalla folla di paraculati politici che nano e altri partiti hanno inserito da sempre..
Andava fatto vent' anni fa, ora e' un po' chiudere la stalla quando i buoi sono scappati... ma meglio di niente..e' pur sempre un inizio..

 Comuque tu continua a non votare per l' unico movimento che voleva veramente
ristabilire un minimo di giustizia, renderlo ineleggibile senza aspettare la
magistratura e spazzare via il suo monopolio ...li voterai poi, con comodo, a
cose fatte.. :)
 
 
Io continuo a non votare per chi dimostra di essere berlusconiano, cioe' il 100%
degli italiani (eletti compresi, di qualsiasi schieramento) 
 
Ciao,
Marco
 

 che una in buona parte cominiciano a votare per il nano pure loro ...
 
Se uno non e' un ladro non gli interessa quanto lo martellano.
Semplicemente non vota per i ladri (e magari butta nel cesso lo 
strumento con cui viene martellato). Tra l'altro se fosse come dici tu,
mi spiegheresti come mai non prende il 100% dei voti ? Che quelli che
non lo votano non sono forse stati martellati esattamente allo stesso
modo di quelli che lo votano ?
 
 
Ciao,
Marco.

 degli italiani (eletti compresi, di qualsiasi schieramento) 
 
tks, il 99.99% vorrai dire.. tutti, tranne te ovviamente ( e magari tua sorella vergine :)
 
 

 modo di quelli che lo votano ?
 
obiezione facilmente smantellata.. :) per lo stesso motivo per cui per quanto pubblicita' si faccia non tutti mangiano gli stessi biscotti o guidano la stessa auto.. 
Tanto per cominciare perche' pur avendo il dominio quasi totale dei media il suo dominio non e' appunto totale...e quindi l' italiota medio e' sottoposto a bombardamento anche in altre direzioni... poi perche' ovviamente esisto tutto uno spettro di personalita' diverse in base a cultura, capacita' critica, intelligenza, dipendenza dai media etc... Immagino che persino dei regimi piu' "orwelliani" sopravviva sempre una parte benche' minima della popolazione che non si beve la "versione ufficiale"...
La differenza tra Bottino Craxi e il nano e la ragione per cui Bottino e' dovuto fuggire a gambe levate e darsi alla latitanza mentre il nano ce lo ritroviamo ancora qui da pregiudicato e' proprio la sua "potenza televisiva"..e lo stuolo di suoi servi che oramai ammorbano tutti i media italioti.. da canale 5 al corriere della sera...
E questo anche Bottino lo sapeva benissimo...


 
Puo' essere. Ma il modello secondo cui tutti sono ladri, anche quelli 
che non lo votano, spiega in maniera molto piu' semplice e senza bisogno 
di distinzioni quello che accade:
 
semplicemente i ladri che non lo votano sono quelli che sanno che dalle 
tasche del tizio in questione non un solo euro si trasferira' mai nelle 
proprie (a differenza di quelli che lo votano, che sanno benissimo che 
qualche euro finira' nelle loro tasche, prima o poi: fosse anche solo 
una gita pagata a Roma).
 
E' un po' la stessa cosa capitata a Saviano quando denunciava che gli 
autobus che portavano i ragazzi a scuola a Napoli andavano in giro senza 
assicurazione.
 
Dopo la denuncia, i ragazzi, rimasti senza autobus, dicevano:
"poteva starsene zitto",
invece di essere contenti che avessero bloccato dei truffatori.

 di distinzioni quello che accade:
 
 
 
ma nooo povero mentecattooooooo!!!!  Tra l altro in un modello in cui "tutti sono ladri" mi spieghi come fai a non votare per un ladro? :)
Non spiega assolutamente nulla..il compito di questo modello e' semplicmente sdoganare e trasmetter un senso di inevitabilita' e di mancanza di alternative.
E con te ci sono riusciti benissimo.. e putroppo non solo con te..

 invece di essere contenti che avessero bloccato dei truffatori.
 
non conosco questo episodio, ma di nuovo questo e' un perfetto esempio che conferma quello che sto cercando cosi' inutilmente di farti capire..questi ragazzi si lamentano perche' non capiscono che la "vita da espedienti" a cui sono abituati li danneggia enormemente, e che il piccolo raggiro magari permette loro un piccolo vantaggio immediato, ma alla lunga li condanna ad una vita da terzo mondo..
Concludo questo inutile tentativo di farti ragionare con uno splendido articolo di Travaglio uscito questa mattina.. che non potrebbe cascare meglio..
 
http://www.youtube.com/watch?v=fc4NkcyEQhQ
 

 E con te ci sono riusciti benissimo.. e putroppo non solo con te..
 
Bello vedere che nulla cambia nelmodo di discutere  :)
IMHO i punti di vista di Marco e Riccardo non sono mutualmente escludibili.
Verissimo che troppi sono telerimbabiti, ma e' estremamente facile telerimbambire qualcuno incapace di guardare agli interessi comuni per i propri.
Come dico da decenni, il problema maggiore in Italia e' la mentalita'.
 
L'essere ladri di Marco e' piu' comprensibile se appunto consideri la mentalita' del piu' furbo che e' la mentalita' tipica della maggioranza.
Per due euro di rimborso (esempio) la maggioranza semplicemente vuole ignorare "da dove questi due euro" arrivano e che chi li da' ne ha intascati 200.
Non concordo con Marco sul 100% come percentuale di "ladri" ma e' indiscutibile che alla base di tutto c'e' questa fottutissima mentalita' di credersi furbi a danno della comunita'.
Ovvero non esiste una mentalita' comunitaria ma "ognun per se, se sei cosi' scemo da favorirmi ne approfitto", again nulla che non abbia gia' detto milioni di volte :(
 
Tutto quello che accade e' semplicemente una conseguenza del modo di pensare e di vivere la comunita'.
Il detto "E' stata fatta l'Italia ma non gli italiani" IMHO significa esattamente che NON ESISTE il concetto di nazione.
Io sto bene ? Fanculo agli altri.

 Io sto bene ? Fanculo agli altri.
 
questo punto reggerebbe se ci fossero decine di milioni di italiani che stanno bene. in realta in italiotilandia oramai quasi piu' nessuno sta bene....

 Il mio punto non e' negare che la mancanza di onesta' e senso di comunita' sia un tratto caratteristico di buona parte degli italiani (anche se non nella maniera esagerata in cui la vede marco..) ma che scegliere e votare degli amministratori disonesti e' conseguenza di stupidita' e non di disonesta'.
 
+1, sacrosanto.
 
Io ogni tanto mi rileggo il tomo del Prof. Cipolla e lo trovo sempre piu' vero, impossibile negare l'evidenza dei fatti.
 
C'ya
   STeve