Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Contratto assistenza

Salve
Lavoro come consulente informatico da alcuni anni a milano
un amico mi titolare di una piccola azienda mi ha chiesto se potevo di
farli un prevventivo per
un contratto di assistenza annuale, l'ufficio e dotato di 5 PC
collegati tramite rete lan
niente di che
secondo voi quanto potrei chiedere e come potrei impostare il contratto
?
mi ha chiesto anche di farli un corso di office e windows ad alcuni dei
suoi dipendenti
grazie.

 grazie.
se non sai quanto chiedere vuol dire che non sei un sei un consulente, e 
siccome ti spacci come consulente anche se e' plateale che non lo sei 
vuol dire che non sei nemmeno affidabile, quindi direi di lasciare 
perdere e tornare a giocare a warcraft, eh?
-- 
Michael: "Who are you people?"
The artist formerly known as Henry Gale: "We are the good guys..."

 tornare a giocare a warcraft, eh?
Non capisco come mai lurkando ogni giorno questo ng, mi accorgo sempre di + 
che la maggior parte dei frequentatori, sono dei frustrati ignoranti senza 
un minimo di rispetto ne per gli altri ne per la netiquette?
bah! saranno solo casi isolati...
-- 
---
®(¯`·.¸Zio Mangler¸.·´¯)®
---
ICQ oriented: 151222507 

non so cosa fai nel tuo tempo libero ma io ho cose piu interessanti che
giocare al computer
e per tua informazione sono laureato in ingegneria informatica
e ho lavorato per 6 anni come analista presso una societa informatica
e faccio il consulente p.iva da circa 1 anno mi sono rivolto al NG
perchè
non mi occupo di assistenza di conseguenza non ho punti di riferimento
da cui partire...
comunque
grazie per la cortesia
Fox Mulder ha scritto:


 da cui partire...
senti, niente di personale ma sinceramente di pirletti -laureati o meno- 
che si improvvisano consulenti rompendo le palle e sputtanando il 
mercato e' pieno, uno in piu' non e' che serva.
e il tuo porti con una domanda del tipo: "mi hanno chiesto di fare un 
lavoro, quanto chiedo", ti pone in questa fascia (i pirletti).
Prova a pensarci, troveresti professionale un meccanico che... no 
aspetta, facciamo un avvocato, hai ragione non tiriamo in ballo esseri 
inferiori che non hanno nemmeno un ordine, vero, ... dicevo, troveresti 
professionale un avvocato che ti dicesse "sono lieto di seguire la sua 
causa, sig. rug. Mi scusi solo un momento che chiedo ad un collega 
quando posso spillarle che sa e' la prima volta..." (questa e' da 
leggere con la voce di Lionel Hutz dei simpsons).
Per farla breve, esimio dott. ing. rug, se Lei non ha idea di quanto 
puo' valere il suo lavoro, di quantificare quanto potrebbe guadagnare 
etc, eviti di farlo il succitato lavoro, perche' il risultato sarebbe di 
chiedere una cifra troppo alta per la Sua evidente scarsa esperienza 
come consulente, o troppo bassa con in risultato di far girare le palle 
a professionisti che non possono permettersi di prendere tariffe da 
studente mantenuto.


se sei frustrato dal tuo lavoro non e un problema mio Fox
vuoi un consiglio spegni il pc e trovati una donna...
Fox Mulder ha scritto:


vuoi un consiglio spegni il pc e trovati una donna...
Guarda che forse ha esagerato nei toni ma sul succo del
discorso ha pienamente ragione. Dobbiamo dirti noi quanto
vale il tuo tempo? Mi pare una domanda fuori da ogni logica.
(Soprattutto perché ti vanti di essere un dottore con sei anni
di esperienza come analista.... e non sei capace di analizzare
il tuo tempo e stabilire quanto vale?)
Fra

 vuoi un consiglio spegni il pc e trovati una donna...
ti ho motivato il perche' del mio intervento.
riesci a fare altrettanto - senza grugniti intendo?
cmq, direi di cominciare da qui: 
http://www.iafol.org/FAQuoting.html


Fra - let it B ha scritto:

va beh dai ho capito
lasciamo stare che e meglio
vi ringrazio lo stesso
ciao.

 se non sai quanto chiedere vuol dire che non sei un sei un consulente
O magari non ha mai lavorato in "abbonamento annuale"...
Fox, non hai ciulato nel week-end? :P 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 un corso per quotare alla cazzo di cane?
Stai tentando di fottermi il posto...


Premesso che in fondo non sono affari miei (ma dopotutto nemmeno tuoi o
di Fox...quindi dico la mia) la domanda non mi pare fuori da ogni
logica. Lui non sta chiedendo una tariffa oraria per fare un lavoro,
dove davvero ognuno dovrebbe sapere quanto vale il proprio tempo. Sta
chiedendo un criterio di valutazione per un tipo di contratto che
probabilmente non ha mai dovuto stendere e che, particolare non da
poco, non ha molto a che fare col mestiere di consulente. Al limite si
può obbiettare  che non ha dato tutte le informazioni che servono per
dargli una risposta adeguata. Ma la sua domanda mi pare molto più
intelligente delle risposte che ha ricevuto finora.

 ?
http://www.smrt.it/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=12
-P


Guarda il mercato cosa chiede per una consulenza come quella che
dovresti fare, a quel punto valuta se il tuo tempo vale quel tot.
ciao

 suoi dipendenti
Corso windows + office di 1 giornata ? In giro si vede di tutto, dai 
corsi serali di comune/provincia/regione a quelli aziendali 
ultra-personalizzati.
Ti direi di non scendere sotto i 240 euro per un corso base in aula di 8 
ore.
p.s. ho l'impressione che ti manchi un po' della sensibilità commerciale 
tipica del libero professionista.
Poni rimedio alla lacuna o saranno guai ;-)
Ciao
Jarod

 Stai tentando di fottermi il posto...
lungi da me ^^'
ma latiti ultimamente, qualcuno deve farli rigar dritto no? ^^'


 perdere e tornare a giocare a warcraft, eh?
Il bello di sto newsgroup e' che ci sono un sacco di persone gentili e
disponibili; alcune piu' di altre.
Bisognerebbe mettere una nuova regola nelle FAQ:
 "Se hai avuto una giornata di me*da, per favore non postare nel
newsgroup: il tuo contributo non sarebbe in alcun modo utile alla
comunita' ".
Ciao, Nonnu.
PS:Scusa Fox, che ti rode? paura della concorrenza?

 Fox, non hai ciulato nel week-end? :P 
giornate pesanti, settimana prossima stacco per almeno due settimane e 
affanculo tutti :)


 PS:Scusa Fox, che ti rode? paura della concorrenza?
fastidio per gente che sputtana sta professione.
e fastidio per la concorrenza di gente che poi ti salta fuori a fare 
"consulenze" per una pizza e una birra e poi sputtana il mercato (ma ho 
gia' affrontato questo discorso)
e si', ho avuto una giornata di merda e ho bisogno di una vacanza :P


 ma latiti ultimamente, qualcuno deve farli rigar dritto no? ^^'
Eh si. Ormai ho perso qualsiasi speranza. E' una battaglia persa.
Ti passo il testimone.

 Fra

 dei suoi dipendenti
Un tot ad ora dove il tot è superiore a quello dell'assistenza.
Saluti un tot

 (forse sarebbe meglio chiudere le università?) 
No, basterebbe che tornassero quelle di un tempo, dove i piu'
bravi andavano avanti, e la maggior parte delle persone rimanevano
fuori. Oggi la quantita' di inetti supera di gran lunga la quantita'
di cervelli.

 mercato e' competitivo o no.
Yeap!
E facciamolo allora :-)
Milano: come diceva Osid
 > Sulla piazza di Milano ti consiglio (il tutto al netto d'IVA):
 > - uscita: dai 50 agli 80 Euro
 > - tariffa oraria: dai 20 ai 40 Euro. Maggiorata (in ordine
 > crescente di percentuale dal 15% al 60%) per gli interventi
 > in orario serale, notturno, sabato e festivo.
Aggiungo: per le consulenze a medio-lungo termine presso grandi clienti 
(banche, assicurazioni, tlc) č sconsigliabile scendere sotto i 180 
euro/giorno in PIVA.
Bye
Jarod

 da cui partire...
Oltre ai punti, ti mancano pure le virgole :P
(ma è un riflesso o cosa? A leggere molto testo senza interruzzioni mi 
viene la sensazione di affanno senza in realtà averla :)

 suoi dipendenti
"Un contratto di assistenza annuale" e basta, non vuol dire niente.
Cosa è incluso, cosa è escluso?
Perchè nulla ti vieta di fare queste distinzioni...
esempio a: canone annuale x, inclusi solo gli interventi di manutenzione 
preventiva, e magari uscite gratuite in caso di rotture etc....
esempio b: canone annuale y (maggiore di x), incluso eventuale hardware 
sostitutivo (una garanzia tua sull'hardware, ad esempio)
esempio c: quello che ti pare
Inoltre, sarebbe cosa saggia fare almeno un'uscita di valutazione, per 
capire lo stato della rete, se ci sono già delle magagne che ti 
chiederanno di sistemare è ovvio che dovrai adeguare la tua tariffa....
E poi, cos'altro comprende il contratto? Tempi di risposta? Contatto ad 
ogni ora del giorno via mail, telefono fisso, cellulare?
Ricordati che tutte queste cose vanno messe per iscritto perchè se sei 
troppo generico rischi di infilarti in un bel casino...
Valuta bene eventuali penali, limitazioni di responsabilità e quant'altro
Ci sono tantissime altre cose da considerare ma penso per ora basti...
Comunque, con i dati che ci hai fornito non puoi saperlo nemmeno te 
quanto chiedere, figurati noi...

 della complessità e della disponibilità richiesta.
Se ti chiama 16 ore al mese pagherà 400/500 euro + 35/40*16*12
Ma li leggi i mex prima di rispondere?
Fra

> Hai ragione. Ho letto di fretta e mi era sfuggito il dettaglio.
Tra l'altro la risposta di Gdg è il metodo con cui anche io
ho sempre lavorato (a volte mettendo nel tot annuale un
fisso di ore... in genere 1500 euro/anno comprese 30 ore
di assistenza + 50 euro/ora per le ore extra).
Fra

 un corso per quotare alla cazzo di cane?
[CUT, CUT e ancora CUT]
Ehi... ma che problemi hai??? Che ti hanno fatto i laureati?
Non si puō pių nemmeno fare una domanda con tutta la gentilezza del mondo?!
Rimango veramente basita da certe risposte...
Mah...
-- 
In the silent depth of space, / Old, immeasurably far,
Glittering with a silver flame / Through eternity,
Rolls a great and burning star, / With a noble name,
         Alcyone!   ~   Archibald Lampman's Alcyone

 Rimango veramente basita da certe risposte...
Io invece sono amareggiato da questo modo di fare diffuso, troppo 
diffuso nel rapportarsi ai colleghi.
Posso capire la giornata che gira tutto storto come oggi per Fox Mulder, 
perň...
Spesso leggo commenti pessimi su notai, avvocati, commercialisti, medici.
Ma loro difficilmente si offendono e si danno dell'incompetente in pubblico.
Anzi, č piů facile che si coprano a vicenda persino nelle situazioni 
peggiori.

 Ti passo il testimone.
eh nonono, io devo gia' badare a Luc, non posso fare tutto da solo...


 Ehi... ma che problemi hai??? Che ti hanno fatto i laureati?
niente, mica ce l' ho coi laureati, ce l' ho con chi dice 
spocchiosamente "eh, guarda che io sono laureato!" e poi non sa manco 
quotare.


 entrate. Ovviamente senza arrivare a svendersi.
esatto, per questo una domanda come la sua qui non ha senso. puoi 
chiedere 100, 1000 o 10000, sta alla capacita' del consulente capire il 
cliente, analizzare il mercato etc... se non sai fare questo 
semplicemente smettila di fare il consulente e torna a fare il 
subordinato o parasubordinato, non c' e' niente di male.


 affanculo tutti
Allora sei UMANO!!! :-) 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 in una situazione del genere, non aveva alcun potere di negoziazione sul compenso.
Dillo, tu non sai cosa sia un CCNL.

 comunita' ".
Mi piace! Quantomeno per dire le cose giusti con i giusti toni :-)
Pero' certi post,come quello che ha dato via al 3d, sono la cifra
dell'informatica italiana:
si fa alla carlona come si dice a Roma.
Distinti saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nulla e senza nessun consiglio...).
E' la spocchia quella che vi frega! Meno boria e piu' umilta'. Molti di voi
iniziano dicendo: " io sono laureato". E' allora?
E cmq, nonostante tanti anni di studio, molti di voi non sanno dove
iniziare. Qualcosa vorra' dire, o no?


 perdere e tornare a giocare a warcraft, eh?
Beh, io faccio il consulente e gioco a warcraft (e sono anche
abbastanza bravo lol) perchè le due cose sarebbero incompatibili?
ciao

 comunita' ".
+1 :))))
p.s.: te l'accolli un pranzo/cena per il fine settimana?
-- 
ale
http://www.repubblica.it

 "io sono laureato".
Nessuno si altera quando lo si dicono "candidamente".

 quotare.
Beh, sicuramente la violazione della netiquette può dare fastidio, ma 
considera che ci sono modi e modi per dire le cose...
Ad ogni modo, quotare non è sinonimo di bravura informatica, anzi... :)
Io ho imparato a quotare quando andavo al liceo, non avevo un c**** da 
fare e passavo i pomeriggi a cazzeggiare su usenet :) Credo che se 
dovessi imparare adesso, nemmeno io lo saprei fare.
Dai, su, una giornata storta capita a tutti, ma non bisogna prendersela 
  col mondo intero.
Ciao collega, a presto.


 diffuso nel rapportarsi ai colleghi.
Questo perché questo mondo è troppo imbevuto di invidie  e celate 
controversie. Devo però dire che questo newsgroup trabocca di astio. Vi 
leggo da più di due anni ormai, da quando pure io cercavo lavoro; vedevo 
e vedo tutt'ora solo tante lamentele e tanti flame. Perché? Boh :( Che 
tristezza.


 MD (laurea specialistica) o PhD (dottorato); chissà perché...
Laddove sono richiesti i titoli che elenchi, nulla questio. Ti faccio cmq
notare che tra tanti lavori di "manovalanza" qualcosa d'interessante si
trova anche in Italia. Ed io non faccio parte, per fortuna e capacita',
della manovalanza.
Saluti.
