Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il "ragazzetto del computer" ...

Ciao a tutti,
questo fine settimana ho incontrato un amico che ha un piccolo studio
professionale, ci siamo un po' lamentati delle rispettive attivita',
delle magre prospettive, e lui mi ha detto: "ma lo sia che il
ragazzetto del computer per farmi il tale intervento, che tu l'altra
volta mi hai fatto in un'oretta, mi ha chiesto 60 euro di chiamata,
piu' x, piu' y , piu z? stai scherzando, mettiti a fare questo lavoro,
questo ragazzo non da i resti dai clienti che ha, e tu ne sai molto di
piu' ...". Ora, ogni tanto quando me lo chiedono gli amici qualche
lavoretto lo faccio (che ne so, cambiare l'hard disk al computer,
configurare un routerino domestico, installare un antivirus e
cazzatelle simili), ma non chiedo nulla perche' obiettivamente e' un
lavoro che vale talmente poco che non mi pare onesto chiedere
qualcosa, solo per la rottura di balle di perdere una mezz'ora per un
amico, cosa che per altro faccio volentieri, come farei volentieri
qualsiasi altro favore.
Premesso che non mi mettero' a far questa attivita' se non altro
perche' mi piace di piu' fare altro, incluso quello che faccio ora, e
che se proprio devo andare a fare una attivita' "manuale" mi metto ad
aggiustare porte, finestre e tapparelle, attivita' che credo abbiano
un futuro maggiore, ma e' proprio vero che il "ragazzetto del
computer" e' una figura professionale che guadagna bene e non da i
resti dal lavoro che ha?

 ha scritto nel messaggio 
news:1186672858.6...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

proprio perche "ragazzetto del computer" sicuramente guadagna bene come 
anche i suoi "colleghi" tipo i "ragazzetti delle tubature" o i "ragazzetti 
delle serrature" o i "ragazzetti  delle imbiancature".
Se invece ti vuoi mettere a fare quel lavoro allora č un'altro paio di 
maniche: ci sono tasse, fatture, iva, clienti che pagano quando vogliono e 
ore perse alla cazzo di cane. C'č pure uno studio di settore per questo tipo 
di lavoro , cosa che per i "ragazzetti" non l'hanno ancora fatto.
Pero' una cosa te la voglio dire senza polemica: non so che lavoro tu 
faccia..... ma poniamo in ipotesi che tu faccia il montatore di scale a 
chiocciola.
Se io mi offrissi  agli amici e parenti di montare le scale a chiocciola 
senza chiedere nulla perche' obiettivamente e' un lavoro che vale talmente 
poco che non mi pare onesto chiedere
qualcosa, solo per la rottura di balle di perdere una mezz'ora per un
amico, cosa che peraltro faccio volentieri...... tu che diresti?????
Forse ti girerebbero un po le balle non credi?
Niente, tra i lavori in generale č facile: se una cosa non la sai fare 
diventa difficilissima, se invece la sai fare diventa per l'appunto un 
lavoro.
Oppure torniamo a quando vivevamo di scambi.... e io sono il primo ad 
accettare.

 resti dal lavoro che ha?
non so cosa vuol dire "non da i resti".
so solo che le aziende si rivolgono ai fornitori di contratti di 
assistenza (quando non hanno personale interno), mentre all'utenza home 
un "ragazzetto del computer" non chiede certo 60 euro di chiamata.
l'unico target è quello del soho (small office/home office) ma quanti 
interventi di questo tipo potrà fare in media al giorno?
se ti riesce è decisamente meglio dedicarsi ad attività artigianali come 
hai descritto, sempre richieste da tutti e ben pagate.

Eccone un'altro..... 

 Eccone un'altro.....
La madre dei guga-guga e' sempre incinta... :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 resti dal lavoro che ha?
Dalle mie parti no...
Un amico che ha un negozio di pc ha chiesto 20 eur per:
-sostituire un lettore Dvdrom guasto (in garanzia)
- fare backup dei dati
- formattare Hd del PC
- installare windows , programmi e tutto il resto
- fare il restore dei dati precedentemente backuppati
e dopo tutto questo si è sentito dare del "ladro". 

 accettare.
Lo sai che, vista la piega che ha preso il mondo della finanza, quasi 
quasi la tentazione verrebbe pure a me? 

 e dopo tutto questo si č sentito dare del "ladro".
Chiaramente intendevo "si č sentito chiamare ladro" 

 Eccone un'altro.....
Non comprendo il senso ... sara' che sono troppo guga guga. Sara' che 
con un cetriolo in culo si sente veramente disturbato.
Comunque, a parte gli scherzi, l'hai letto bene il contenuto del post? 

 Dalle mie parti no...
E mi pare strano pure dalle parti mie ... il negozio di computer qui 
vicino non mi pare proprio che sguazzi nell'oro, per quanto il 
"ragazzetto" (ragazzetto, mo' avra' 30 anni suonati ...) e' a detta di 
tutti preciso, ordinato, puntuale nelle consegne, cortese e via dicendo.
Avete visto che leggende s'alimentano in giro per il mondo ? :-)


quoto,
che significa:
"non da i resti dai clienti che ha"


 ha scritto nel messaggio 
news:46bb58d5$0$10615$4faf...@reader2.news.tin.it...

...Cavolo che schifo, qui dalle mie parti ( bologna) per 20,00 ? forse ti 
smontano il pannello laterale...sara' un caso isolato probabilmente. 


http://imagebank.ipcmedia.com/imageBank/s/shaved%20cat.jpg
Già, il povero gatto c'ha proprio l'espressione di uno che dice "mi 
hai
reso ridicolo, ma quando finiranno di ricucirti sarò già tornato 
quello 
di prima!" :D

Groppone da Ficulle wrote:
:: "GdG" <s@s@s@s@aa> ha scritto nel messaggio

Si.  E ti informo che il "ragazzetto dell'idraulico" ne prende pure di più 
di euro E NON FA LA FATTURA.
E poi, il tuo amico si incazzarebbe se lo chiamassero "il ragazzetto delle 
fatture"?

 quasi la tentazione verrebbe pure a me?
Ci sto!
Al3x

 paicere perdere del tempo per persone che mi sono care.
Fin qui nulla di strano. E' normale tra amici veri che ci si scambia
favori di qualsiasi tipo. La differenza tra un informatico e un idraulico,
ad esempio, pero' e' che l'informatico non si rende conto del suo valore
aggiunto ma crede sempre di essere addirittura fortunato a lavorare con il
pc. Di qui oltre agli amici arrivano anche i conoscenti che si sentiranno
in grado di darti l'opportunita' di aiutarti a occuparti del tuo hobby.
Questa e' l'unica (ma grossa) differenza. Finche' non riesci a vedere che
non e' un hobby ma un lavoro allora vedrai che non c'e' nulla di male nel
farsi pagare per operazioni "semplici"(per te). D'altronde se ci pensi
cambiare una gomma o due candele per un meccanico sono una cosa
semplicissima. Eppure non ho mai provato a chiedere "ma dai e'
un'operazione semplice, fammela gratis". No, sono 50-100 euro. Lo stesso
dovrebbe essere per installare l'antivirus, cambiare la scheda grafica,
formattare l'hard-disk, ecc. ecc. Si, sono operazioni semplici ma
comportano una serie di rischi (la scheda grafica la puoi bruciare,
potresti cancellare dei dati importanti che volevi salvare, ecc. ecc.) per
cui apportano un valore per chi non sa come farle. Che poi si possano fare
per un amico e' un altro conto. Ma poi questo amico dovra' in qualche modo
contraccambiare, se no che amico e'?


 qualcosa, solo per la rottura di balle di perdere una mezz'ora per un
Scrivendo questo dici più che altro una cosa semplicemente non vera.
Anche montare e smontare le tapparelle, oppure dipingere una parete,
se vuoi,
apparentemente è un lavoretto. Ma c'è sempre qualche dettaglio tecnico
che serve per ottenere buoni risultati, e che non tutti conoscono.
Oltre al prezzo pagato per avere un'altro che fatica fisicamente al
posto
tuo.

 cui apportano un valore per chi non sa come farle.
Certo, ma quando capitano a quelli ("regolari" - "professionisti") che
figurano di saperle fare, guarda un po', per statuto, sono sempre salvi. Ma
alla lunga non dalla pubblicità che ne consegue, dallo sputtanamento.
A me è capitato poi di peggio: mi hanno detto "STA ZITTO!!!"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E poi se è così semplice perché non se lo fa da solo?
Ultimamente non e' neanche cosi' semplice, pare lo fanno apposta a piazzarle in
posti strani. Se poi devi cambiare le candele a uno scooter lo devi SMONTARE
TUTTO :O

 (conti a spanne)
Facciamo 500. Sono sempre tanti.


Il 10 Ago 2007, 10:31, Sentenza <sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net> ha
scritto:

Tempo fa sono andato a far riparare un copertone della mia auto perché si
era forato a causa di un bullone.
Il meccanico col sorriso sulle labbra ha detto "non sono stato io".
Ma che 'zzo vuoi? Pure per il **lo prendi?...


 e dopo tutto questo si č sentito dare del "ladro".
Non so chi si meriterebbe di piů di essere percosso con un tagliere formato
gigante per la polenta.
Probabilmente a quello che ha dato del ladro al tuo amico.
Il tuo amico č solo un poveretto. Compatiamolo. Aiutiamolo.


 Il tuo amico è solo un poveretto. Compatiamolo. Aiutiamolo.
E, in effetti, si è rotto i maroni di quel lavoro :( 


dici?
Se hai un minimo di esperienza sai che non tutte le ore del tecnico possone 
essere fatturate. Diciamo che se hai un azienda seria e professionale arrivi 
a "solidizzare 4/5 ore su 8.
Normalmente fai pagare 40/45 euro all 'ora (nel laboratorio non ci sono 
diritti di chiamata) quindi in totale circa 250 euro al giorno. Se togli la 
busta paga del tecnico le tasse le spese di gestione ti rimangono cifre 
piuttosto bassine imprenditorialmente parlando. Infatti cominci a vedere 
qualcosa da 10 dipendenti in su. Tieni presente anche che esce un sistema 
operativo tipo Vista e devi investire per mandare qualcuno a fare un full 
immersion in microsoft....con i costi che ne conseguono. E' sbalorditiva la 
differenza di settaggio di un sistema operativo all "amico del cugggino" e 
di un tecnico al quale la casa madre ha spiegato ogni singolo menu e ogni 
singola biffatura..... e questa e la differenza tra un lavoro e un hobby.
Con questo non dico che si faccia la fame..... ma č un lavoro come un altro.
Se invece fai tutto a nero tipo "ragazzetto"  allora non stiamo parlando di 
lavoro. 

 fatalistico che fa dire "cose che capitano" e tu t'attacchi.
Be' se questo e' il modo di lavorare dubito che i clienti tornano. :-)


 Con questo non dico che si faccia la fame..... ma è un lavoro come un altro.
Quello di cui dubito e' che ci si possa arricchire facendo questo
lavoro, e per di piu' che questo tipo di lavoro possa avere un gran
futuro.

futuro.
Dipende da cosa intendi per arricchire: ho iniziato 12 anni fa da solo nel 
garage di casa e adesso sono titolare di una srl (insieme a 3 soci) che ha 
15 dipendenti.
Abbiamo contratti di assistenza con le piccole e le medie aziende. Lavoriamo 
anche per la P.A. e cerchiamo di fornire sempre soluzioni innovative. Non ho 
la ferrari, diciamo che la mia automobile di lusso è vedere che sono in pari 
con tutti e i miei collaboratori stanno bene. Certo, lavoro come un cane ma 
sono contento e, in quanto al fatto che questo lavoro possa o non possa 
avere un gran futuro mi sono appena dato una "ravanata" alle parti 
basse....sgrat sgrat

 resti dal lavoro che ha?
E' da tanto che suggerisco di fare queste microattivita' invece di 
accettare contratti sottopagati o ultraprecari.
Non ci campi in eterno, ma come soluzione temporanea non sono male, e' 
facilissimo alzare quei 20-25 euro/ora puliti.
La seccatura possono essere i clienti "smanettoni" che dopo che gli hai 
sistemato tutto cominciano a pasticciarci sopra, installare mezzo 
universo conosciuto (e crackato male) e dopo un paio di giorni ti 
telefonano perche' il PC che gli hai sistemato non funziona.
Se pero' ti riesci a fare un giro "selezionato" diventa (IMHO) 
decisamente accettabile.
Ripeto, non in via definitiva, ma sempre meglio che fare guga-guga (TM).
M.
-- 
 >> Peter: "ma non avete un cazzo da fare nessuno?"
 > Muntzer: "Io mai, mi rompo il cazzo che è un lavoro brutto".
 > M.

 avere la televisione e non pagare il canone.
Per tacere che magari il crack e' fatto male e poi sminchia qualcosa.
Oppure c'e' un bug noto e non puoi scaricare le fix, in entrambi i casi 
rendendo il tutto molto instabile.
Rendere instabile il sistema da mantenere sulla lunga potrebbe non 
rivelarsi una scelta "giusta"....  ;)
Ciao


 e dopo tutto questo si è sentito dare del "ladro". 
Quanto tempo ci ha messo?
Per 20 euro piu' che ladro direi sprovveduto.
Poi il cliente maleducato puo' sempre capitare e come singolarita' non 
lo metto nella media, quello che vedo e' che il tuo amico si sta' svendendo.
Lo conosci il detto:
"chi pecora si fa' passa il lupo e se la mangia"?
Vedo in giro tra i 30 ed i 60 euro (+iva) per quelle attivita', e io mi 
posiziono a 40-50.
E alle volte anche io "non so' a chi dare i resti".
Ciao.



vabbè se proprio non sai a chi darlo sto benedetto resto.... dallo pure a me 
:-))))

 lavoro.
Io faccio tutto in nero, ma non ho niente da spartire nè coi ragazzetti e
tantomeno coi "professionisti". ho sempre più clienti; e contenti perché
capiscono che non li tengo in perenne condizione di sudditanza economica.
Ogni tanto si fanno vivi per fare dei progressi e conoscere ulteriori cose.


 Be' se questo e' il modo di lavorare dubito che i clienti tornano. :-)
Infatti è per questo che ho sempre più clienti; il passaparola è ancora un
buon metodo.


 rivelarsi una scelta "giusta".... ;)
Prima di dire qualcosa sulla qualità dei programmi piratati o non validati
(!!!) dalla Microsoft, il Windows dovrebbe essere quantomeno perfetto/privo
di errori. Visto che di programmi piratati, per testare come funzionano, per
le mani me ne sono passati abbastanza (e poi buttati) posso dire che, per
quanto mi riguarda, l'instabilità causata è solo una leggenda metropolitana.
Fa molti più danni un semplice collegamento in internet. (magari
salvaguardato da Norton) ;-D


 opzioni: questo imho č truffare la gente e NON saper fare le 2 o tre cose.
Lo sanno benissimo. Come ho detto altrove fanno cosě per assicurarsi la
prossima venuta del cliente e spillare 100 - 200 - 300 euri. Risultato tra i
piů gravi - il cliente sull'HD non ha piů niente e rideve pagare tutto dalla
formattazione all'installazione di tutto (pure del ri-Norton disattivato); e
magari andare nuovamente alla ricerca dei programmi che gli hanno prestato.


 prestato.
Perdonami ma questa l'hai sparata grossa:
non lo sanno....vai tranquillo: non lo sanno perche saperlo significa 
studiare, aggiornarsi, aziendalizzarsi e di conseguenza iniziare a pagare. 
Se entri in questo giro hai poca voglia di fare un lavoro fatto male per far 
ritornare il cliente e tanta voglia di far vedere che sei un professionista.
Diciamoci la verità: ci sono tanti "raffazzonati " che lavorano a 
pressappoco....tutto qui 

 E le altre 3-4 l'azienda seria si fa pagare tipo ragazzetto?
Ci sei o ci fai???? le altre 3/4 ce le rimetti e chiso!!!
Sai quante volte capita? Quasi sempre!!
Il tecnico che è gia partito e arriva la chiamata di distetta:  se non è 
arrivato ancora dal cliente e cerchi di fargli pagare il diritto di chiamata 
perdi il cliente.
La coda per arrivare dal cliente: spesso ci metti un ora e 20 per arrivare e 
trovare parcheggio: gli rimetti il diritto di chiamata di 25 euro e non ci 
hai rimesso 45 euro?
L'inattività tra un intervento e un altro: il tecnico torna in azienda alle 
11 e ha il prossimo appuntamento alle 12,30 : che fai lo presti al 
ristorante di fronte per farlo servire ai tavoli??
Te ne potrei fare un miliardo di questi esempi: RIPETO, non si fa la fame ma 
è un lavoro come un altro...tutto qui

 salvaguardato da Norton) ;-D
A proposito di leggende metropolitane, guarda come girano le ultime 
versioni del Norton, e meglio ancora la Corporare Edition...  ;)


 Ogni tanto si fanno vivi per fare dei progressi e conoscere ulteriori cose.
Quello lo puoi fare con le utenze domestiche.
I lavori sostanziosi producono cifre interessanti e chi puo' se le scarica.
Minimo prestazione occasionale di servizio.
Preferibilmente fattura.


 versioni del Norton, e meglio ancora la Corporare Edition...  ;)
Come? Non ti sto prendendo in giro, mi interessa davvero, dato che 
L'ultimo Norton con quale ho avuto a che fare era il 2003, con il quale 
mi sono trovato male. Da allora non lo volevo più usare e sono passato a 
Kaspersky.

 versioni del Norton, e meglio ancora la Corporare Edition... ;)
No, grazie.


System Failure ha scritto:

Diciamo che e' stato allegerito non poco, e' stato aggiunto un minimo di 
antispyware che non pesa molto (ma ferma poco, meglio non affidarsi solo 
a lui).
Ho fatto un po' di prove su pc "medi" (minimo p4 2.8 con 512 di ram) e 
le prestazioni "visibili" (non stavo li' con il cronometro) erano uguali 
a KAV o al NOD32.
Adesso il Symantec non sara' ancora il migliore in assoluto, ma si e' 
almeno riallineato con la concorrenza.
Su questo sito ci sono delle comparazioni, ma non so' quanto sia 
attendibile, l'ho scoperto da poco.
www.av-comparatives.org
Ciao.
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 Uso un antivirus & co efficaci.
E che c'azzecca un antivirus con una vulnerabilita' di sistema?


 - fare backup dei dati
A me un anno e mezzo fa circa, quando ho portato a riparare  il notebook
(spina dell' alimentatore rotta, che non si trovava piu' in quanto 
proprietaria => dicevano che forse avrei dovuto sostituire il notebook!!!)
 dissero che volevano 60 Euro solo per tale backup su un mio HD 
 senza nessuno degli altri punti.
Ciao,
Marco


 fatture"?


 
Mia esperienza. Dopo aver fatto centinaia di lavori gratis ad amici che 
non si sono degnati di darmi neanche una bottiglia di vino ho deciso di 
passare alla partita iva per regolarizzarmi. A parte che mi ha portato 
"sfiga" è da gennaio che praticamente non la uso perché i clienti 
"scappano". Ho messo svariati annunci a pagamento. Non mi ha chiamato 
nessuno. Gli unici che mi hanno chiamato quando hanno saputo che avevo 
la p.iva hanno tirato il culo indietro. Inoltre uno addirittura mi ha 
porconato dietro perché gli ho detto che avevo una tariffa oraria di 25 
euro iva compresa fatturata. Mi ha proposto di reinstallargli il 
computer per 15 euro. Purtroppo negli anni queste sanguisughe sono state 
abituate troppo bene. Cambiare un tubo della cuncina ti costa 60 euro 
riformattare il pc 15!!! è incredibile che l'informatica venga vista più 
come un hobby che come un lavoro vero. Che fare adesso? puntare ancora 
sulla pubblicità e mandare a cagar* i privati?

 sulla pubblicità e mandare a cagar* i privati?
manda a cagare i privati... nel senso che se vogliono si fanno trattare alle 
tue condizioni. Investi sulla piccola impresa e sui professionisti: c'è 
gente che da valore al servizio.
E poi imho sta passando la grande onda degli "amici dei cuggini"
Tra qualche anno secondo me questo sarà un lavoro come un altro e non si 
troveranno quasi piu persone che lo fanno a gratis. Il pc ha destato tanta 
curiosità negli anni d'oro: adesso sta diventando un elettrodomestico che 
serve a miliardi di cose e diventa sempre piu complesso.,... basti pensare 
alla domotica che offre spunti interessanti. Oggi per gestire un azienda 
servono sviluppi orientati sul web, server che devono essere controllati e 
protetti costantemente da personale che sappia dove mettere le mani. Una 
volta tutto questo era appannaggio delle grandi aziende aziende...adesso 
anche la piccola si è evoluta. 

 anche la piccola si è evoluta. 
appunto la mia intenzione è di orientarmi alle aziendine (quelle serie 
però perché ci sono anche quelle che chiamano il "viccino" per 
aggiustare il pc a gratis) dove effettivamente hanno bisogno.

 La madre dei guga-guga e' sempre incinta... :-)
mi dispiace, ma non comprendo i sensi delle battute!
Non ho la piu' vaga idea di cosa possa significare il "non dar resto",
ma non ne faccio un dramma! anzi, dato il turpiloquio associato al
termine "guga-guga", ne sono addirittura contento.
Quel che mi dispiace e' che del problema dei "guga-guga" (il cui nome
si addice perfettamente, e che IMO ha una certa rilevanza sul degrado
dell'IT in italia) ne state discutendo in una maniera totalmente priva
di classe e di buon gusto. Non per fare il moralista, ma sono fiero di
dissociarmi da tutto cio'!

 Non ho la piu' vaga idea di cosa possa significare il "non dar resto",
Avere troppe persone a cui dar retta, nell'accezione lavorativa "non 
sapere a chi dare il resto" significa avere piu' clienti di quelli che 
si riesca a gestire.
