Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Copyright sul proprio lavoro?

Salve. Mi sono appena licenziato dal luogo di lavoro dove per lungo tempo ho
realizzato banner pubblicitari. Ora mi si richiede di lasciare alla ditta
tutto il materiale ORIGINALE con cui ho realizzato le pubblicitŕ in questi
anni. In pratica vorrebbero i files .psd originali per poterli modificare e
continuare a usare i miei banner cambiando solo le scritte e le foto. Posso
rifiutarmi di farlo? Mentre ritengo giusto che l'azienda riutilizzi
eventualmente una stessa pubblicitŕ giŕ usata (in .gif) non credo sia giusto
che entri in possesso degli originali, con cui, senza corrispondermi un
centesimo, potrebbero proseguire per anni a fare pubblicitŕ con semplici
modifiche a ciň che io ho realizzato quando ero dipendente.
Forse sbaglio, ma io la vedo cosě: se per alcuni anni il mio lavoro era
retibuito, evidentemente ciň che ora mi chiedono ha un notevole valore.
Pertanto, al limite, si potrebbe giungere ad un accordo per cui io potrei
VENDERE loro quel che mi chiedono, e non regalarlo.  Oppure sbaglio?
C'č una legge in merito? (da notare che il mio era un contratto a tempo
indeterminato come impiegato del commercio 3°livello)
Grazie
            Pepe*

Vendergli cosa?
Tu sei stato già pagato per quel lavoro, ogni mese + 13° tfr e ferie e
malattia.
Quelle pubblicità sono state sviluppate da te perché pagato, su loro
attrezzature e con programmi pagati da loro.
Se ti rifiuti di consegnare il lavoro per me sei perseguibile....
Alberto

 retibuito, evidentemente ciò che ora mi chiedono ha un notevole valore.
Ciò che produci sotto retribuzione da un'azienda credo sia di proprietà
dell'azienda.

             Pepe*
Sul tuo contratto di LAVORATORE DIPENDENTE ci sarà sicuramente una
"clausolina" per cui tutto ciò  che realizzi rimane di loro proprietà. 
Dato che ti hanno pagato non mi sembra corretto che tu tenga questo
materiale (anche se potresti accidentalmente perderlo); è come se un
programmatore dipendente di una softwareHouse non desse mai i sorgenti dei
programmi che sviluppa!!!
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 modifiche a ciò che io ho realizzato quando ero dipendente.
Purtroppo essere dipendenti ha tanti pro, ma anche tanti contro...
Il lavoro che hai svolto come dipendente, NON TI APPARTIENE.
Appartiene tutto all'azienda per cui hai lavorato.
Anche io ho dovuto lasciare i sorgenti di un'applicazione per la
gestione della ristorazione.... avevo fatto TUTTO io....
Adesso loro, a distanza di 3 anni, continuano a vendere quel prodotto...
Ma tant'è...
Sono stato pagato per quel lavoro...
Il dipendente ha questa funzione...
La differenza è che tu potrai svolgere il tuo lavoro applicando la tua
esperienza anche in altre aziende, o magari, in futuro, per conto tuo...
Tu puoi creare altri sorgenti...
L'azienda che si ritrova i tuoi sorgenti, se non ha altra gente in gamba,
potrà soltanto rivendere quel prodotto con poche modifiche....
Bye! :)
=WereWolf=

 Se ti rifiuti di consegnare il lavoro per me sei perseguibile....
Però! Beh, allora lo consegnerò, non c'è che dire.
Ho chiesto per un semplice motivo:
il grafico che c'era prima di me si è portato via tutto lasciandomi solo
prodotti finali, costringendomi a ricominciare tutto da capo. Cercavo di
fare il suo stesso ragionamento. Evidentemente a lui è andata diversamente.
    Pepe*

 andata diversamente.
evidentemente loro hanno capito e sono diventati un po' piu' sgamati, IMHO
meglio fare sempre tutto il possibile per mantenere buoni rapporti ... fatte
le tue valutazioni magari sei un tipo disordinato e dimentichi qualcosina
;-)
ciao Luca

 wrote in message
news:GsAo9.3440$%M1.8...@twister2.libero.it...

Il concetto di buoni rapporti è finito nel cesso da tempo... Ma non voglio
rischiare denunce, per cui
mi atterrò a quel che mi si chiede. E poi, nemici come prima.
    Pepe*

 programmi che sviluppa!!!
Del resto, per quanto concerne il software, il D.L. N.518 del 29 dicembre 1992 a tutela del diritto d'autore parla chiaro ma non chiarissimo all'Art.3 dove integra l'articolo 12 della legge del 22 aprile 1941 n.633 inserendo il seguente articolo:
"Art.12Bis - Salvo patto contrario, qualora un programma per elaboratore sia creato dal lavoratore dipendente nell'esercizio delle sue mansioni o su istruzioni impartite dal suo datore di lavoro questi è titolare dei diritti esclusivi di utilizzazione economica del programma creato."
Si parla di diritti esclusivi di *utilizzazione economica* (che Pepe* non negherebbe), che non necessariamente coincidono con la *proprieta' dei sorgenti* (tant'e' che - per quanto mi risulta - tutte le aziende fanno sottoscrivere una specifica liberatoria in merito da parte dei softwaristi dipendenti).
Per quanto concerne Pepe*, tuttavia, oltre al fatto che non si tratta di programma per elaboratore (perlomeno in senso stretto) ci si potrebbe appigliare alla locuzione "nell'esercizio delle sue mansioni o su istruzioni impartite dal suo datore di lavoro".
Ora, sinceramente non so se nel mansionario di un impiegato del commercio 3°livello sia compresa la realizzazione di bozzetti grafici; e anche le "istruzioni impartite da suo datore di lavoro" possono essere materia di contenzioso.
Sinceramente io posterei la domanda anche sul newsgroup it.diritto.

 continuare a usare i miei banner cambiando solo le scritte e le foto.
Fermo restando che tutto il materiale è di proprietà dell'azienda per cui
hai lavorato, ci sono sorgenti e sorgenti.
Mi spiego (non sono un grafico quindi perdonami eventuali inesattezze)
Una immagine è composta da vari elementi: testi, linee, immagini, ecc
Semplicemente "fondi" insieme vari elementi in modo tale che non siano
decomponibili.
Quindi lascia pure i sorgenti che saranno però scarsamente riutilizzabili.
In fondo potresti aver utilizzato immagini già composte trovate chissaddove
oppure aver disegnato a mano libera con paint... :)

 E poi, nemici come prima.
se esci sbattendo la porta commetti  un errore.
saluti Luca

 ha scritto nel messaggio
news:2CCo9.3997$%M1.9...@twister2.libero.it...

Assolutamente daccordo con Luca.
MAI andarsene senza aver chiarito le proprie posizioni, anche se fanno male
al cuore.
Lasciarsi sempre con una sincera stretta di mano e lasciando uno spiraglio
aperto sulla porta.
Io mi sono sempre comportato così, e ha sempre pagato sia in termini umani
che economici.
Mi è capitato di essere chiamato dopo sei anni per una modifica al mio
codice sviluppato in Assembler ed essere pagato per una settimana di lavoro
quanto avrei preso in un mese.
Mi è capitato di essere chiamato da una ditta in cui ero stato dipendente
per tre anni, e di averci lavorato poi come consulente esterno per sei anni
quasi a tempo pieno.
Mi è capitato che dopo aver litigato con il titolare, me ne sono andato
licenziandomi in tronco, ma tornando il giorno dopo a chiarire per bene il
motivo della mia scelta. Quel titolare è poi diventato mio socio per 5 anni
e mio compare di matrimonio...
Questo perché ho sempre cercato di lasciare una porta aperta.
I sotterfugi sul lavoro o i colpi di testa servono a poco nel lungo
periodo...
Quel che conta è la correttezza, a tutti i costi, ma senza rimetterci.
Quando ho un appuntamento, se arrivo 5 minuti in ritardo avviso sempre, se
non posso venire avviso, mi scuso e prendo appuntamento per un'altra volta
in cui non mancherò cascasse il mondo...
E nel lungo periodo questi comportamenti pagano, statene certi

 se esci sbattendo la porta commetti  un errore.
No, anzi! Se cancellassi tutto il mio lavoro "per sbaglio" sarebbe sbattere
la porta!
Me ne vado e basta. Ci sono persone con cui NON voglio avere mai più nulla a
che fare, tutto qui.
Sono contrario alle scenate isteriche...
    Pepe*

 Sono contrario alle scenate isteriche...
mi sembrava ti stessi ponendo un po' di punta, tu ringrazia tutti sempre poi
il resto lo tieni per te, ci sono persone con cui non vuoi aver a che fare
di cui potresti aver bisogno/incontrare in futuro e magari in altri contesti
ti risultano anche simpatiche [vedi post di aesse].
saluti e tante buone cose.
L.

Non ho letto tutti i dettagli del mio contratto.
Ma ti so dire per certo che quando sono stato assunto hanno voluto essere
molto chiari su questo punto, dicendomi che TUTTO cio' che viene prodotto
nell'ambito del mio lavoro e' PROPRIETA' INTELLETTUALE dell'azienda, e non
mio.
Se poi io quando torno a casa la sera mi faccio un lavoretto per i cavoli
miei che non c'entra con quello che produco in orario di lavoro, e' un altro
conto.
Non ne sono sicuro, ma dovrebbe essere scritto nel contratto.
Se la tua e' solo una collaborazione e non hai accordi precisi a riguardo
penso che puoi rivendicare qualche diritto in piu' ... ma non ci metterei la
mano sul fuoco

 Perň! Beh, allora lo consegnerň, non c'č che dire.
Aspetta un momento ... se non sbaglio tu non ti opponi a che loro utilizzino
il materiale da te prodotto, ma non vuoi dare i psd originali e basta. Ma se
tu il materiale originale non l'avessi piu'? chi ti obbilga a tenerne una
copia? L'importante e' che non la riutilizzi per altre aziende, ma se tu una
volta fatto il tuo lavoro butti tutti gli originali nel cesso chi ti puo'
dire niente? Dovrebbe essere l'azienda ad interessarsi di fare un backup
periodico di tutto quanto viene prodotto di suo interesse.
Certo non e' molto carino comportarsi cosi' ...

 Ma se tu il materiale originale non l'avessi piu'?
Ti becchi una bella denuncia per aver danneggiato l'azienda...

            Pepe*
sinceramente: hai usato sw originale per farli??
forse se non l'azienda non ti ha messo a disposizione sw originale per
lavorare, tu puoi "farglielo notare", e magari si convincono che e'
meglio lasciare perdere.
in ogni caso, per prassi, quello che produci in azienda, se sei
assunto regolarmente, e' dell'azienda... software e banner inclusi.