Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Depressione

Ho bisogno che qualcuno mi dica "ehi, pdg, in italia guarda che esiste
qualche posto dove si fa informatica sul serio, dove si producono dei
servizi che realmente sono utili e di qualita', posti nei quali
competenza e professionalita' vengono riconosciute davvero, dove non
si perde il 90% del tempo a far inutili riunioni fiume fatte di
supercazzole tipo 'dobbiamo efftuare un troubleshooting a grana
grossa', dove non ci sono solo centinaia di capiprogetto e manco uno
che il lavoro lo fa davvero, dove quando si inizia un progetto poi lo
si finisce anche, e non si butta nel cesso con l'etichetta "mettiamolo
momentaneamente da parte che ci son cose piu' urgenti", dove un
ingegnere non viene messo a fare customer care rispondendo ad email di
segnalazioni anomalie, anche il sabato, perche' conta piu' far vedere
che c'e' qualcuno piuttosto che faccia qualcosa di realmente utile,
dove non occorra mandare a puttane amicizie di anni a causa di lavori
fatti durante la notte, il cui pagamento viene negato al momento della
resa dei conti, in cui dopo otto anni di carriera uno non e' ancora il
solito coglione qualsiasi dietro ad una scrivania, con le cuffiette,
ipod, a scrivere talvolta qualche linea in java, tra una riunione e
l'altra, tra una email e l'altra, nel quale "urgente" rappresenta
davvero una necessita' impellente, e non un termine da usare talmente
spesso e a sproposito che si e' costretti a definir 'critico' cio' che
e' urgente davvero, per differenziarlo dalla fuffa".
Esiste?
Dove sta?
Mando il curriculum immediatamente.
Oppure apro un banco di frutta, credo mi sentirei piu' utile e
appagato.

Mando il curriculum immediatamente.
Sorry, adesso non cercano ;-)

 Oppure apro un banco di frutta, credo mi sentirei piu' utile e appagato.
Lavoro sicuramente onorevole e redditizio, ma il nostro, se fatto bene, e' uno
dei lavori piu' belli del mondo (IMHO ovviamente)
[*] Team di cui sono mentore, non nel senso che "sono miei" = "li pago io" :-)
-- 
Gabriele Lana
contact me at info at gabrielelana dot it
http://www.gabrielelana.it
 - Agile methodologies and Programming
http://www.xpug.it
 - italian eXtreme Programming User Groups

 utilizzando metodologie agili
[ecc..]
Grazie per la risposta.
Il problema e' che ormai per quanto mi riguarda e' troppo tardi.
Son decisamente piu' vicino agli "anta" che agli "enta", ho una
famiglia, una casa, un mutuo, una bambina, non e' pensabile per me
mettere in discussione la vita mia (e pazienza) e di quel poco di
buono che ho costruito (e meno pazienza), per partire all'avventura in
terre ove probabilmente avrei anche (finalmente) le sospirate
soddisfazioni professionali.
Non ho mai aspirato di diventar un leader ed innovatore in campo
informatico (se non nei miei sogni segreti, ma sognare non costa
nulla), ho fatto delle scelte di vita, ho deciso quali sono le
priorita' nell'importanza delle cose che mi circondano, e il lavoro
non e' finito al primo posto.
Pero' non mi son comunque mai voluto arrendere al "posto fisso, campo
minato, macchinetta del caffe', riunione, pausa pranzo, riunione,
macchinetta del caffe', 
repubblica.it
, riunione, timbra, esci", e di
aziende ne ho cambiate quattro, passando dalla telefonia, mollando
tutto e scegliendo di rischiare in una piccolissima realta' che faceva
un lavoro di nicchia, per poi dover rinunciare causa serio e
minaccioso rischio di rimanere disoccupato causa crisi, per finire
infine nel ramo assicurativo.
E cosi' ora, dopo 8 anni di lavoro, a 36 anni, laurea in ing.
informatica, ecc ecc.. mi ritrovo a fare la versione telematica di
892892, e mi chiedo: quando avro' 50 anni che faro'? Son gia' obsoleto
oggi, faccio un mestiere che potrebbe fare tranquillamente un neo
diplomato, possibilita' di carriera nulla in quanto nemmeno dipendente
dell'azienda cliente, ma come al solito dipendente di azienda che a
sua volta manda il proprio personale a far consulenze (in questo caso
892892), all'interno di grosse realta', per le quali sei solo roba
fastidiosa che occupa le sedie. Cambio? E dove? Fosse il mio primo
impiego.. ma in otto anni mi son guardato attorno, entro il raggio di
azione che mi e' consentito, e non ho trovato nulla su cui investire
il proprio futuro quantomento con la speranza che possa essere
finalmente quello giusto.
Fossi giovane, solo e spensierato scapperei senz'altro da questo paese
disgraziato, ma come detto ho altre responsabilita' e valori, e
pertanto da qui non mi muovo.
Ma il terrore di trovarmi 50-enne con la paga da ragazzino, a prendere
ordini da un venticinquenne che mi chiede di commentargli le righe di
codice cobol e' davvero forte.

codice cobol e' davvero forte.
Anche a essere ottimisti non credo quando avrai 50 anni ti diano
questa possibilita' in Italia :-(
Il castello di carte inizia a vacillare paurosamente.
Just my 2 cents
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 892892, e mi chiedo: quando avro' 50 anni che faro'?
Auguri per la tua ricerca di maggiore soddisfazione lavorativa.
Però mi sembra di vedere una certa mancanza di realismo.
Secondo te, chi fa un altro mestiere non informatico, a 50 anni cosa
fa?
Fanno tutti lavori di grandissima soddisfazione? Diventano tutti
dirigenti? Oppure si sparano?
Non esageriamo l'importanza e le possibilità della produzione di
software. Oggi come oggi è un mestiere come un altro, che non
può dare più soddisfazioni (in media) degli altri mestieri.

 possono espatriare.
Ha scritto: "ho fatto delle scelte di vita, ho deciso quali sono le
priorita' nell'importanza delle cose che mi circondano, e il lavoro
non e' finito al primo posto."
Quindi finchè il lavoro resta l'unica ragione per espatriare non si
chiude nessuna porta a priori, semplicemente non lo fa. Quando ritiene
che sia giusto anche per le altre priorità che stanno sopra al lavoro
lo farà.

 Il castello di carte inizia a vacillare paurosamente.
A sto punto che cada. E' talmente marcio che sperare di vederlo
risanato e' utopia pura. Che crolli e che dalle macerie chissa' che
rinasca qualcosa di dignitoso.

 appagato.
Dunque hai già valutato ed accettato l'idea che ti alzerai alle tre per
andare ai mercati generali e poi alle7:00 si apre il banco. Alle due si
"stacca" e via a cercare la merce,per il giorno dopo fino alle 16/17.
Finito, mangi un boccone e alle 21:00 a letto. Se ok, in bocca al lupo.
P.S.
Il prospetto e' molto realistico perche' siffatta attività veniva svolta da
persone che conosco benissimo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 devono essere applicate
Premessa: indipendentemente dalla metodologia utilizzata, per me questo lavoro
puo' essere fatto solo da persone con determinate attitudini che abbiano
un'ottima preparazione. A parer mio nel mondo della programmazione tutti i
lavori di "manovalanza" possono essere evitati affrontando il problema ad un
livello d'astrazione successivo. Le *macchine* sono la manovalanza, l'*uomo* e'
il cervello, non il viceversa... a volte qualcuno se lo dimentica
Per rispondere alla tua domanda, non devi essere *particolarmente* manico, devi
essere caratterialmente adatto al lavoro in team. *Team* nel vero senso della
parola, non sto parlando di lavoro di gruppo (divide et impera), ma di lavoro in
team (il tutto maggiore della somma delle parti), quindi: 
- Collective Code Ownership: il codice e' di tutto il team, non devi offenderti
  se qualcuno modifica e/o migliora il tuo codice, ne tirarti indietro se vedi
  delle opportunita' di miglioramento nel codice scritto da altri
- Sit Together: condividere lo spazio di lavoro con tutti in un open space,
  sembra piu' una riunione di creativi pubblicitari, puntiamo alla comunicazione
  osmotica fra i membri del team
- Whole Team: tutti lavorano verso gli stessi, chiari e ben definiti, obiettivi.
  La cosa importante e' il successo del progetto a discapito dei propri
  interessi personali (che non vengono ignorati, ma vengono subordinati)
- Cross-Functional Team: ognuno puo' avere il suo settore di competenze
  specifiche, ma ogni componente del team deve essere in grado di poter
  sviluppare una "user story" (funzionalita' utente) dall'inizio alla fine,
  quindi seguire tutto il ciclo di sviluppo (non esistono separazioni nette di
  ruoli quali: analisti, architetti, sviluppatori, tester, ...)
Le persone *troppo* preparate nell'ambiente le chiamiamo "stelle" o "one man
team" e solitamente vengono considerati piu' un problema che una risorsa,
proprio perche' minano il lavoro di squadra o per questioni di ego "chi ha
modificato il mio (perfetto) codice?!?", o per questioni di sudditanza
psicologica "se l'ha detto lui sara' vero"
Il bello e' che le cose possono variare enormemente fra team e team, quindi il
non trovarti bene a lavorare con determinate persone non significa che tu non
sia adatto al lavoro di squadra, devi solo cambiare squadra :-)
Il miglior modo di selezionare un componente di un team (per me) e' quello di
farlo lavorare per un po' di tempo (2/3 giorni) con il team stesso, sara' il
team a decidere. E' una pratica che si utilizza realmente, qualcuno utilizza
come filtro iniziale un colloquio tecnico, qualcuno riduce i 2/3 giorni a delle
sessioni di "pair programming" con alcuni componenti del team, io solitamente
*richiedo* la presenza di tutto il team per la selezione del candidato


 persone che conosco benissimo.
Il banchetto di frutta ovviamente e' una provocazione, manco saprei come
iniziare tra l'altro. 
La tentazione di cambiare completamente ambito, e lasciar perdere il ramo
informatico invece e' tutt'altro che una sparata. Il bisogno di dare un
senso a piu' della meta' della mia vita di veglia, che non sia il "ruba
uno stipendio per un'attivita' che non serve a nessuno", e' fisico, e no,
non accetto la logica de "smettila di lamentarti, c'e' chi sta peggio".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 persone che conosco benissimo.
Il banchetto di frutta ovviamente e' una provocazione, manco saprei come


 soddisfazioni professionali.
Perche'?
Io ho 46 anni, una moglie e un bambino di 10 anni. quindi sono piu'
vicino agli "Anta" che agli "Anta" !!!
Al 22/12 mi hanno detto che il mio contratto alla TIM sarebbe stato
stroncato al 31/12 (Gentili, mi hanno dato anche un "preavviso"!)
Al 29/12 sono salito su un aereo e sono sceso a San Francisco.
Dopo due mesi di ricerca (Affannosa, devo dire) ho trovato un lavoro a
Roseville (Vicino a Sacramento) che paga 60$ l'ora.
Condizioni scritte: Iniziato a contratto per tre mesi e poi 120.000$/
anno (Piu' full benefits). E per fare Visual Basic 6 !!!!
Tra due mesi arriva la famiglia (Volevo che mio figlio finisse la
scuola elementare in Italia) e tutto va bene.
Avrei anche un'offerta a San Francisco per 65$/ora, ma non so se
accettare o no (Vita MOLTO piu' cara, la')
Insomma... se qualcosa la vuoi veramente, niente ti puo' fermare!
Auguri!
Piero "Giops" Giorgi

 e' dura, ma le soddisfazioni sono impagabili.
Stefano! Long time no see, buddy!
Finalmente ce l'ho fatta! Son qua pure io!
Un'altro nel club "Italiani in USA"... :-)))
Piero "Giops" Giorgi

 informatico invece e' tutt'altro che una sparata.[cut]
Ti capisco. Lo scoramento e' forte nel vedere come in ambito IT spesso e
volentieri non ci sono opportunita' serie. Sara' mia opinione, ma la
sensazione e' che la qualita' non e' requisito fondamentale.
Ma scoraggiarsi non aiuta. Io ho impiegato almeno tre anni, dico TRE anni,
per trovare finalmente un'opportunita' come Dio comanda, nonostante una
significativa esperienza. Percio'...DAJIE GIU'!!!


 dio, parlo del rigoglioso nord-est.
Ciao, che io sappia il nord-est pullula di aziende (anche sane e
serie) che si occupano di automazione e applicazioni embedded:
officine, costruttori di apparecchiature elettroniche; come ingegnere
informatico dovresti avere una preparazione di base di elettronica
molto utile in questo campo: io valuterei anche la possibilità di
cambiare in questo senso; in bocca al lupo!
Capoccetta

 codice cobol e' davvero forte.
beh vedi qualcosa di diverso all'orizzonte?
lo hai detto tu: non vuoi responsabilita' e non vuoi fare la scimmia
spalacodice sotto di un 25enne
mi spiace ma le due cose non possono coesistere, fossi in te cambierei
lavoro
conosco un tipo 50enne che lo ha fatto
ora fa il rappresentante di scarpe e guadagna 4mila euro al mese.

 fattibilita', del workflow conseguente.
Non mi vorrai dire che lavoravi con Telcordia nel team di Napoli? ;-) 

 ora fa il rappresentante di scarpe e guadagna 4mila euro al mese.
Sarebbe una sconfitta personale, 8 anni di universita', tra le piu' dure,
per far l'informatico, e poi vendere scarpe e' un fallimento, non c'entrano
i soldi.
Pero', mi sa che, ora come ora, se si presentasse una simile opportunita',
ci rifletterei.
-- 
"...aggiungo anche che i migliori club sono già usciti dalla CL. Se fossi
un troll mononeuronico a questo punto parlerei di Champions di cartone."
(c) l'itnerista "non riesco a smettere di rodere" 1X2 

 la vita NON lavorativa?
Non credo sia questa la filosofia XP, ma non voglio certo rubare la parola a 
Gabriele ;-)
Personalmente considero sicuri fallimenti i progetti perennemente in 
emergenza, cosa che puntualmente accade in troppe realtà. Talvolta è 
l'informatico medio a crearsi problemi inesistenti (per esempio mille pippe 
mentali su funzionalità che nessuno gli ha chiesto e che nessuno vuole), 
talvolta sono i boss a creare questo clima perchè in alcune realtà solo i 
progetti di questo tipo sono sotto la luce dei riflettori. Quando le cose 
vanno bene "ovviamente" non è merito del team ma erano gli obiettivi ad 
essere poco sfidanti ;-)
Sempre dal mio punto di vista, il successo del progetto deve assolutamente 
venire prima di quello del singolo, tuttavia per la mia esperienza è sempre 
il contrario e ovviamente se un progetto va male la colpa è sempre dei 
soliti, mentre gli intoccabili avanzano comunque.
bye,
risikoo 

rinasca qualcosa di dignitoso.
Senza un cambio di mentalita', ne dubito.
Ciao




Toscanini, a Mestre


 meritocrazia senza senso impera...).
Preciso che il mio non vuole essere un inno alla mediocrita', volevo solo
sottolineare il fatto che per lavorare in un team agile
- collaborazione
- comunicazione
- umilta'
- rispetto
sono qualita' subordinate alla preparazione tecnica per una questione di
sinergie, e' chiaro che piu' preparati si e' meglio e'


 volentieri non ci sono opportunita' serie.
La realta' e' che noi siamo piazzati per lo piu' su una fascia "bassa" 
di know-how, e non abbiamo modo di uscirne.
Stando in posti di merda non se ne esce, e' il solito circolo vizioso.

 peggio".
Quoto. Siamo in 2 a pensarla cosi'. 

 dure, per far l'informatico, e poi vendere scarpe e' un fallimento,
Perdona, ma questa è una sciocchezza grande come una casa.
-- 
Ciao!
Luca


Se fosse che l'universita' fosse impostata in italia per quel che
dovrebbe in realta' essere, ovvero un luogo di scienza e cultura,
concepita per accrescere l'animo umano prima di tutto, ti darei
ragione.
Purtroppo cosi' non e'.. e volenti o dolenti la si fa in ottica
lavorativa, spendendo un sacco di soldi e facendo ancor piu'
sacrifici, e in quell'ottica oggi come oggi reputo un fallimento quel
che mi ha dato la laurea.
Dopodiche', per fortuna, son riuscito a ritagliarmi anche quella
fettina di scienza, animo umano eccetera, e per questo, oltre ad avere
una gran nostalgia di quei giorni nei quali "si usava la testa", sono
orgoglioso di essermi laureato e lo rifarei cento volte.


Guarda che se pensi che esista la nazione, oppure il settore
lavorativo, dove non esistono mai crisi, e tutto va sempre a gonfie
vele, sbagli di grosso.
Nella vita le crisi ci sono sempre, e solo chi le sa affrontare va
avanti.

 vele, sbagli di grosso.
Mai detto questo.
Ma, tralasciando tutto cio' che penso dell'italia, che non mi sembra
adeguato scrivere qui, limitandoci all'informatica, nella mia
piccolissima esperienza posso affermare che da 8 anni a questa parte
vedo solo merda. E ho cambiato 5 aziende, passando dagli engine 3d per
cad al software cobol, per finire a far customer care.
8 anni sono un po' tantini per una crisi, e onestamente non ne vedo
l'uscita.

 l'uscita.
Diciamo che la crisi c'è dal 2002-2003, quindi 4-5 anni. Prima c'era
un vero picco di prosperità informatica, *anche in Italia*. Cosa che
molti si dimenticano (apposta? ;-)
Per cui si potrebbe pure parlare di discesa verso livelli più adeguati
al reale
valore di mercato.
D'altronde ormai mi sembra che una crisi economica ogni 10 anni sia
la normalità (ne ricordo 3: primi '80,
'93-'94 , 2002-2003).
Che facciamo, ogni 10 anni cambiamo totalmente mestiere,
oppure emigriamo come facevano i barbari dopo aver esaurito il
territorio?
E' uno scenario terrificante.

 territorio?
Vorrei farlo un mestiere... questo, ribadisco, non e' un mestiere.

 Vorrei farlo un mestiere... questo, ribadisco, non e' un mestiere.
Sei in leggera (per fortuna!) depressione lavorativa. Prendere
decisioni quando
si è depressi è la peggior cosa da fare (lo dicono questo i "metodi
agili"? :-)
Riposati, pensa ad altro per qualche settimana, dedica più tempo alla
famiglia. Dopo deciderai.

 Roseville (Vicino a Sacramento) che paga 60$ l'ora.
ciao, scusa se mi intrometto ma mi interessa sapere come hai fatto.
cioè, fosse comunità europea vai dove vuoi e fai quello che vuoi come
cittadino della UE,
ma in USA, sei andato là con un visto turistico? pero' è vietato dalla
legge cercare lavoro o lavorare con un visto del genere.
come hai potuto andare là con un semplice visto turistico, cercare
lavoro e iniziare a lavorare negli USA in 2 mesi cosi' come niente
fosse? oppure hai preso un visto particolare?
Lo chiedo perchè io ho esperienza con l'australia dove è molto
difficile immigrare e so' che fuori dalla UE non è cosi' semplice e
automatico prendersi su', andare in un posto e cominciare a lavorare
facendolo in modo legale...

 ragione.
Scusa, in quale altro paese del mondo chi va all'universita', accresce
il proprio animo umano?
Se lo vuoi accrescere, vai a fare beneficienza o volontariato dove
la gente muore. Li si te lo accresci.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 un obiettivo rispettabilissimo e legittimo.
Ecco, vedi? Non hai capito dove andavo a parare io.
Io intendevo: chi ti dice che vendere scarpe non sia appagante tanto
quanto stare a pestare sui tasti? E comunque, IMHO, campare con il
proprio lavoro è una componente del lavoro, anche se non sola,
fondamentale (a meno che non si trovi uno sponsor...).
-- 
Ciao!
Luca

 i soldi.
e cosa c'entra?
rifletti bene, perchè è da qui devi partire!
buon viaggio, ciao!

 competenza e professionalita' vengono riconosciute davvero
Ti comprendo in pieno. Secondo me tutto il thread esprime l'attuale 
condizione generale di molte aziende informatiche italiane.
Finché c'è vita c'è speranza.
Neo

 moribonda con la flebo.
non facciamo troppo i disfattisti

 cittadino della UE,
Beh, ho la Green Card, questo ha aiutato molto. :-)))
Comunque, non e' impossibile. Sono stato qua dal 1994 al 2001 con un
visto "Non-Immigrant", che e' piuttosto facile da ottenere (Basta
avere qualcuno che ti vuole assumere in un lavoro specializzato)
Piero

 ha scritto nel messaggio

risiko posso scriverti in privato? Ho lavorato lì nel 99!!!!

risiko posso scriverti in privato? Ho lavorato lě nel 99!!!!
Nessun problema, figurati, anche se premetto che io non ho mai lavorato a 
Napoli in quel team.