Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: donne programmatrici

Ciao a tutti!
Scrivo come risposta ad una riflessione di un altro thread che pero  
penso ne meriti uno esclusivo.
Ci si chiedeva come mai le donne programmatrici non si fanno vedere.
Guardate, oggi ho avuto un secondo colloquio con una Software House, 
sono Ingegnere Informatico con due anni di esperienza, uno in 
programmazione e un altro come sistemista.
Queste sono le condizioni:
1- un mese di prova non retribuito (dopo aver visto la mia faccia quando 
me lo hanno proposto, il tipo ci ha pensato meglio e mi ha detto che lo 
avrebbe pagato, solo se l'assunzione veniva fatta)
2- dopo il mese, se gli va bene, scatterebbe un contratto 
co.co.co
 di 
600 euro lordi al mese aggiungendo poi ogni mese 75 euro fino ad 
arrivare a 1000 euro, dopo di che&vediamo&
mansioni iniziali&contatto con il cliente!
e questa e' l'era delle autostrade dell'informazione? per noi donne il 
livello e' ancora quello dei sentieri per le capre.
Perche ? Vedete un po  voi&posso scrivere per ore e ore sulle nostre 
condizioni, pero' mi piacerebbe prima sentire il vostro parere.
Saluti.


...però se posti così non aiuti le cose a cambiare ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:3E2D71A0...@tin.it...

In poche parole: mandali a quel paese! Guadagni di più al MacDonald's, e non
hai assolutamente bisogno nè di pensare ne di avere delle resposablità...
Il filippino che fa la pulizia nel mio ufficio prende di più e neanche parla
italiano!
Cara Nuria.... devi puntare più alto...
Niente lavoro senza retribuzione. Il periodo di prova viene pagato. Per una
persona con le tue credenziali, minimo € 25,00 all'ora, oppure € 160,00 al
giorno. E dopo ti offre un 
co.co.co
? Mandalo a quel paese! L'offerta è un
insulto alla tua intelligenza, e una offesa alla tua professione!
Vedi il thread di *Idealabor*...
Pepe
Milano, Italy

 wrote in message news:3E2D71A0...@tin.it...

Il mio parere lo puoi anche leggere in posts precedenti e in particolar modo
nel thread arroventato dal titolo :"[RM] - Informatica - PROGETTISTA OO
CORBA".
Ti riassumo in sostanza che e' vero che nel nostro ambiente come in quello
di altre professioni tecnico scientifiche c'e' una sorta di prevenzione nei
confronti delle donne da parte dei datori di lavoro.
Specialmente nelle societa' medio-piccole dove nel mezzo di un progetto
importante, la donna potrebbe avere un periodo di gravidanza costringendo la
societa' a fare una temporanea sostituzione con passaggio dei compiti ecc..
In questo periodo pero' la difficolta' e' aggravata dal fatto che il nostro
campo e' malato, perche' attaccato da questo cancro che e' la crisi, che
viene curato nel peggiore dei modi con questa pessima medicina che si chiama
 body rental, co co co, pseudo societa' che si basano su un contratto
buffonata e amenita' varie.
Gia' il fatto che ti hanno fatto una condizione scandalosa del primo mese
non pagato o pagato solo se assunta, per me qualifica di gia' questa
"Software House" come una ditta di ladri e venditori di bestiame.
Il contratto di cococomecacchio si chiama, aggiunge poi la ciliegina su una
torta di sterco, perche' per me 600 euro lordi (1000 e' lo stesso sempre
elemosine sono) in co co co, sono un insulto e avrebbero meritato un pari
trattamento se tu avessi avuto le palle per insultarli (ooops non volevo).
Comunque adesso non e' un problema quello di essere donna o no, nel nostro
campo, il problema adesso e' resistere, perche' uomini o donne siamo tutti
nella stessa barca.
Maurus


Cerco di essere più oggettivo possibile, non scambiatemi per un
maschilista..!!
secondo me il problema maggiore che vedono i datori di lavoro nei confronti
delle donne (a parita' di skill) non e' un'idea di presunta superiorita'
dell'uomo sulla donna, bensi il fatto e' che presumibilmente prima o poi una
donna va in maternita'
questa eventualita' è parecchio seccante per le aziende che magari investono
tempo e denaro su una persona e poi rischiano di perderla per un anno o
due.. e non solo.. poi sono anche costrette a reinserirle nell'ambito
lavorativo ed a concedere loro una grande flessibilita' sugli orari e sui
modi di lavorare per agevolare la vicinanza della donna ai figli..

 programmazione e un altro come sistemista.
[cut]
so di qualche società che ti assumerebbe subito.
Ho visto cedolini paga di neoassunte, senza esperienza, ma con conoscenza
del Cobol  (appena finito corso) a circa 1500 euro netti in
busta.....contratto del credito ovviamente (società di servizi gruppo
bancario).
Il capo deve avere un debole per la donzelle, visto che i neoassunti sono in
maggioranza del gentil sesso....

 
Povere aziende.
 
-- 
Coda di Lupo
Registered linux user #300526

 arrivare a 1000 euro, dopo di che&vediamo&
Fagli presente che la schiavitu' e' stata abolita da tempo.
Saluti.
Luciano

 maggioranza del gentil sesso....
dove, dimmi dove, ti prego ... sarei anche disposto a sequestrare il loro
datore di lavoro e costringerlo ad assumermi sotto minaccia armata pur di
lavorare in un posto simile ... sono stufo di lavorare sempre e soltanto con
colleghi maschi brutti, sporchi e perennemente incazzati (anche se ne hanno
ben donde, o se hanno ragione !!!)
Ciao
Sergio

 programmazione e un altro come sistemista.
[cut]
Tanto per ridere vi racconto questa:
Ho da tre mesi cambiato azienda, data che la selezione è stata lunga e
impegnativa (mi è stato detto che sono stati valutati più di 300 profili),
 appena ho iniziato ad avere confidenza con uno dei capi ho chiesto perchè
tra tanti avessero poi scelto me... ebbene tra il serio e il faceto mi ha
detto che la mia presenza fisica aveva influito (... premetto che sono una
ragazza normalissima e manco troppo carina...)
Sottolineo che ho un curriculum di tutto rispetto per la mia attuale
posizione... non ho capito quanto la persona in questione stesse scherzando
e quanto fosse serio... di sicuro io mi sono seccata!
Il fatto che a parità di condizioni una donna venga pagata meno e abbia più
difficoltà a fare carriera è un dato di fatto comune a tutti i settori...
Certo che in alcuni ambienti tipicamente maschili, tra cui l'informatica, le
donne sono guardate se non con sospetto, almeno con curiosità :)
Quante volte mi sono anche io sentita chiedere,' ma come mai una ragazza
come lei si è dedicata all'informatica?'
ciao
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

pero' mi piacerebbe prima sentire il vostro parere.
secondo me sei stata sfortunata, la societą in questione č chiaro che
vuole degli schiavi, della bassa manovalanza. beh, che se la cerchino
altrove.
alla soglia dei 30 anni mi chiedo come/quando potrņ permettermi quel
paio di pargoli che mi piacerebbe avere... al momento meglio che non
ci pensi...
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

 ha scritto nel messaggio
news:3E2D71A0...@tin.it...

Ciao Nuria....leggendo il tuo post sembra che ti sia arresa all'evidenza....
ti posso dire che situazioni simili ne capitano tutti i giorni anche con noi
maschietti.
Ti auguro sincerimente di trovare un posto che ti dia soddisfazione.

 wrote in message news:3E2D71A0...@tin.it...



scusate, ma siete italiana ?
o meglio
scusa, ma sei italiana ?
Evita di top-postare ;-)

 arrivare a 1000 euro, dopo di che&vediamo&
Gli potevi rispondere: senti ciccio, sai perchè noi donne non sappiamo
parcheggiare ?  E' colpa di voi mariti che ci fate credre che questi:
|---------------------|
sono trenta centimetri.
E' lo stipendio più ridicolo che ho mai sentito.
##

 modi di lavorare per agevolare la vicinanza della donna ai figli..
allora, come diceva Coda di Lupo, rischio di perdere soldi investiti sulla
lavoratrice = zero, tanto l'aggiornamento del personale (maschi e femmine) è
largamente in disuso (ti aggiorni da solo a casa o perdi il lavoro), al
massimo l'azienda perde qualche settimana per il passaggio di consegne ...
ecco la perdita di flessibilità della lavoratrice è un problema, cavolo dopo
che ha avuto un figlio non è più dedicata al lavoro mente e corpo 12/14 ore
al giorno, non è più controllabile-pilotabile come i colleghi maschi, ormai
ha capito che esistono cose più importanti del lavoro come la vita
personale, gli affetti ... eh si, un bel problema ... ma i vantaggi, le
idee, le intuizioni che porta una donna sul lavoro passando per questa fase
di crescita personale, no eh ? quelli non contano nulla, cosa vuoi che
siano, piccole cose trascurabili ... ;-((
Ciao
Sergio

 ti danno
[CUT]
non ho alcuna intenzione di esprimere commenti sull'argomento, ma credo che
generalizzare sia sempre un pò complesso.
Una mia amica, dipendente bancaria, ha sfornato tre figli uno dietro
l'altro.
In pratica la banca non ha visto la signora in questione per circa 4 anni,
mese più mese meno, ma ha pagato regolarmente lo stipendio.
Diciamo che una banca non se ne accorge, una piccola azienda si.
Quindi, come vedi, tutto è sempre relativo.

 mese più mese meno, ma ha pagato regolarmente lo stipendio.
Lo stipendio non lo paga il datore di lavoro (al massimo una parte) ma la
collettività come è giusto che sia.

 Quindi, come vedi, tutto è sempre relativo.
mah, beata lei che si può permettere 3 figli, magari grazie anche allo
stipendio del compagno, tutti 'sti figli costano almeno come 2 mutui ... e
poi tranquillo che casi come questo sono una percentuale irrisoria sul
totale, tanto la maggior parte di donne (e uomini) che lavorano in questo
settore hanno contratti diversi dal lavoro dipendente classico, quindi :
dopo il 2° figlio (se non direttamente dopo il 1°) => raus, fuori,
collaborazione terminata ... dunque non vedo tutti questi pericoli di avere
una dipendente improduttiva sul collo per tanto tempo, è solo una questione
di grettezza morale (e pochezza mentale).

 sentire il vostro parere.
Il mio parere è che l'Italia di oggi è un paese in piena decadenza, prossima
al suicidio culturale ed intellettuale, prima ancora di quello economico.
Negli ultimi 3 anni ho vissuto 12 mesi in Turchia (non negli USA o in UK,
proprio in Turchia), il loro sistema paese sforna 2 milioni di diplomati
all'anno (contro i 4-500 mila scarsi qui in Italia) e quasi il 50% di questi
si laurea in 4-5 anni (700-800 mila laureati l'anno, vogliamo fare un
raffronto per durata di percorso di studi e numero di laureati qui in
Italia?). Anche gli Ingegneri si laureano perlopiù in 4 anni. Passiamo a
parlare del Regno Unito? Meglio di no.. E questo della durata degli studi
universitari in Italia è stato per anni un grande problema irrisolto (e non
voglio parlare del fatto che la didattica era spesso scollegata dal mondo
reale, quanti ingegneri informatici in circolazione non hanno fatto nemmeno
un corso sul SQL ed invece sanno tutto del Prolog o del Lisp?), che soltanto
da poco si sta tentando di risolvere con l'introduzione delle lauree
triennali. Andiamo avanti? In Italia si è innescato un circuito vizioso
(invece che un ciclo virtuoso), per cui il cliente finale vuole pagare
sempre meno, i margini si assottigliano, le imprese cercano di pagare meno
la forza lavoro, il che ovviamente riduce la capacità di spesa. Altro che
era dell'ottimismo.. L'economia è una questione soprattutto psicologica, e
se i soldi invece di circolare si concentrano diventa un problema molto
grave. Detto questo, veniamo alle donne. Personalmente non vedo differenza
alcuna tra un uomo ed una donna dal punto di vista lavorativo, ma questo
genere di idea sembra non essere molto condivisa, nemmeno tra le stesse
donne.. A me sinceramente farebbe molto piacere avere a che fare con più
donne che si occupino di programmazione e con meno donne al reparto
marketing. Il sessismo sul lavoro porta ad effetti disastrosi: se scegliamo
un uomo invece che una donna (o viceversa) non basandoci sulla loro
professionalità e la loro capacità di svolgere correttamente le loro
mansioni, ma su un'impressione emozionale, noi apportiamo un danno alla
nostra azienda e nel contempo a tutta la società. Agli Italiani in generale
manca la capacità di vedere le aziende come parti di un sistema economico
sociale più complesso. L'impresa ha un ruolo e dei doveri, e gli errori
delle imprese ricadono su tutta la collettività. Perchè l'amministratore
delegato della Fiat non può essere una donna (*)?
(*) Noi abbiamo avuto una donna come amministratore unico, e se l'è cavata
più che bene.
-- 
Ale
La RFD originale per it.comp.dotnet su
http://www.sen.it/stoa/articles.asp?id=10
Se vuoi discuterne, vai su it.news.gruppi

donna va in maternita'
Anche secondo me.
Ora vi presento il caso di una mia collega: questa donna fu assunta
dalla ditta dove attualmente lavoro nel 1996 e per anni e anni (fino
all'inizio del 2002) ne fu una delle colonne portanti sbattendosi al
massimo e risultando molto molto produttiva sia dal punto di vista
dello sviluppo che dell'assistenza ai clienti (al contrario del
sottoscritto che con l'assistenza non ha mai avuto un buon feeling, ma
sorvoliamo...).
Dicevo: questa mia collega era il mio "capo ufficio" (non che fosse
chissà quale carica; eravamo solo noi due e i titolari) ed era sempre
portata dalla dirigenza come un esempio al quale avrei dovuto
avvicinarmi... all'inizio del 2002 comunica di essere incinta ma
continua a venire al lavoro fino a metà febbraio poi il ginecologo la
ferma e la mette in maternità a rischio.
Risultato? Abbiamo remato come dei forsennati fino a oggi e io stesso
ho avuto parole con i dirigenti (fino a dare le dimissioni appena ho
trovato un altro lavoro, starò qui ancora due settimane) perchè
secondo me erano loro che dovevano coprirsi le spalle assumendo
qualcha altro dipendente e non solo dare la colpa della crisi
societaria a chi non c'era...
Poi, una sorpresa: qualche settimana fa questa mia collega ha
telefonato in ufficio e ha comunicato che - dopo essere mancata per un
anno e aver partorito nell'agosto scorso - è di nuovo incinta!
I titolari sono fuori dalla grazia di Dio, in questo momento...
Ciao a tutti!
Zonter

Scusate le frasi sgrammaticate del post precedente ma ho scritto in
fretta!
Ciao!
Zonter

donna va in maternita'
anche se non è il caso della mia ditta, sarà interessante vedere
quando mi prenderò qualche mese di paternità (ora che la legge c'è da
qualche anno)
Beh, prima però devo fare un bimbo :-)
togli 'prove' per il mio e-address

 I titolari sono fuori dalla grazia di Dio, in questo momento...
Dalla descrizione che hai fatto, sembra in realtà la Signora in questione
abbia fatto male a non crearsi un'impresa lei stessa..


qualche anno)
Io l'ho fatto, mi sono preso un mese di congedo parentale!
Cazziatone quando sono ritornato... :-(
..ora uno dei titolari dice che non può "impedire alla gente di
ciullare"!.
Zonter

 abbia fatto male a non crearsi un'impresa lei stessa..
esatto, visto che in pratica tirava avanti la baracca lei, mi spieghi cosa
cavolo ci stanno a fare i titolari della ditta ?
mettere i soldi iniziali e prendere i guadagni ?
beh, quello potevano farlo anche standosene tranquillamente seduti nel
salotto di casa.
Quando nei thread precedenti si parlava di un mercato inquinato da
incompetenti, era questo che si intendeva, sia lavoratori che imprese con a
capo gente simile.
Non basta avere i soldi ed una ditta per potersi dire imprenditore,
soprattutto in campo informatico.
Non conoscere la materia, dunque non saper gestire progetti e lavoro creando
di fatto figure insostituibili come la signora in questione, significa
portare l'azienda verso un sicuro fallimento.


complimenti, costui ha un'ottima considerazione dei suoi collaboratori ...
visto che la gente che lavora lì l'ha scelta lui stesso, pensa di fare bella
figura sparando 'ste cazzate ?
In pratica si sta dando del cretino da solo ... un vero genio.
Ciao
Sergio


Fosse solo una questione di stipendio.
Mentre è in maternità mi cerco una sostituta, ovviamente dichiarando che
dovrà sostituire una in maternità solo per un certo periodo potrò rivolgermi
solo ad una neodiplomata con poca o zero esperienza (quindi con una
produttività sicuramente inferiore) da formare, che farà i suoi sbagli, ecc.
Giustamente la futura madre comincerà a sentire la sua scrivania in pericolo
(sogno professionale del 99% delle donne è trovare un lavoro stabile e
finire in pensione con quello) e ovviamente non farà mai del suo meglio per
rendere la novellina completamente autonoma durante il fatidico passaggio di
consegne.
Passa un anno, ne passano due... la novellina combina un sacco di guai, ma
pian piano impara...
Poi quando la neo-mamma torna a lavorare (facendo il part-time ovviamente)
non posso subito licenziare la piccola perchè nel frattempo ha imparato
molto ed in ogni caso dovrà pur ripassare le consegne.
Quindi la neo-mamma sente minacciata la propria scrivania e lavora da
schifo, non comunicano e magari si fanno pure dispetti a vicenda.
Ognuna delle due mi rende 1/2 di quello che potrebbe fare e l'azienda paga
due stipendi. Però d'altro canto mi rendo conto che avevo proprio bisogno di
due risorse, chissà come faceva prima a svolgere tutto il lavoro da sola...
Magari la mia è un pò una visione goliardica della cosa...
Gianluca.

 ha scritto nel messaggio
news:1AAX9.33684$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...


 Magari la mia è un pò una visione goliardica della cosa...
mi sorge un dubbio ... ti è già capitata una situazione simile o stai
facendo voli di fantasia ?
torniamo al problema, dunque alla fine ti ritrovi con 2 stipendi da pagare
(anche se sarebbe 1 e 1/2 visto che la neo-mamma torna a lavorare part-time)
e la produttività di 1 lavoratore ... ma questo problema è conseguenza di
un'organizzazione del lavoro sbagliata.
Hai lasciato che tutta la conoscenza finisse in una sola persona e questo su
una parte dei processi lavorativi importanti per i tuoi affari; in pratica
hai reso quella persona quasi insostituibile, grave errore.
E se quella persona dovesse finire sotto un tram e rimanerci, che fai, ti
metti a piangere e chiudi l'azienda perchè non sai come andare avanti ?
So che organizzare bene il lavoro in una piccola azienda è difficile perchè
i costi del personale sono molto alti, ma che ci sta a fare l'imprenditore ?
sta lì, fermo, in attesa che arrivino i ricavi ?
Ciao
Sergio

portare l'azienda verso un sicuro fallimento.
Lo credo anch'io, non per niente mi sono cercato un altro lavoro (e
ora mi fanno passare come uno "che mette nella  merda i colleghi"
perchč ho dato le dimissioni!)
Ciao!
Zonter

figura sparando 'ste cazzate ?
Certamente. I miei colleghi (non dimissionari) hanno paura di lui e
quindi non replicano, così questo tipo continua a "pomparsi" e diventa
sempre più sfacciato.
Pensa che a me ha non ha fatto alcuna controproposta quando ho dato le
dimissioni perchè (riferendosi sempre al congedo parentale) mi ritiene
troppo "nazionalburocratico" per essere ancora utile all'azienda.
Ciao!
Zonter

 ha scritto nel messaggio
news:tsIX9.36126$ZE.10...@twister2.libero.it...
<<cut>>
Volevo anche aggiungere un fatto inerente a questo thread, ma più legato al
sociale: in Italia c'e' una carenza di nascite spaventosa.. ed una delle
cause e' proprio "l'ostilita'" da parte dei datori di lavoro nei confronti
delle lavoratrici che (giustamente) vogliono avere figli..
questo, ** solo per rimanere nell'ambito lavorativo ** ,ci condurra' tra 30
anni ad avere grandissimi problemi a livello pensionistico.. in poche
parole.. ci saranno molti pensionati e poche persone in grado di pagare i
contributi..

                             Tay (una donna programmatrice)
Sottoscrivo passo per passo.


>>troppo "nazionalburocratico" per essere ancora utile all'azienda.
Se questa ditta che lasci/hai lasciato č di Milano, e dato che ogni
tanto qualche colloquio lo faccio, mi manderesti in privato il suo
nome? Se poi vuoi scriverlo pubblicamente non mi opongo di certo :-)
Ciao


nome? Se poi vuoi scriverlo pubblicamente non mi opongo di certo :-)
Preferisco non fare nomi ma ti posso dire che non è di Milano.
Ciao!
Mauro "Zonter"

 modi di lavorare per agevolare la vicinanza della donna ai figli..
Secondo me il diritto ad una maternita' serena e' un diritto inalienabile,
come il diritto alla liberta' di espressione.
In proposito, mi pare opportuno citare una parte della Costituzione della
Repubblica Italiana (Art.31), che dice:
" ... [La Repubblica] protegge la maternità, l'infanzia e la gioventù,
favorendo gli istituti necessari a tale scopo ... "
e poi:
"La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale
fondata sul matrimonio." (Art. 29)"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 malattia ?
Senza voler inficiare un giusto sentimento d'indignazione generale, devo
pero' dissentire su questo punto. La maternita'/paternita' e'
giustamente considerata un desiderio (legittimo) del lavoratore, per cui
si presume che egli si muovera' verso quello scopo, mentre ovviamente
non si puo' presumere lo stesso per quanto riguarda la malattia.
Ripeto, cio' non vuole comunque essere una giustificazione benche'
minima nei confronti di certi comportamenti, semplicemente non mi
sembrava adeguato il paragone (ne' mi sembra il caso di considerare un
figlio come una malattia, almeno finche' non raggiunge l'adolescenza ;P ).
Saluti,
rl.

 arrivare a 1000 euro, dopo di che&vediamo&
quoto tutta la sezione riguardante la proprosta che ti e' stata fatta
perche' e' da incorniciare... :(
uscendo un po' dal seminato pero' ti chiedo:
- I NOMI!
fateli i nomi delle societa' che fanno proposte del genere o si
comportano in maniera parimenti indegna. Questo gruppo deve servire
anche da archivio per chi tramite deja voglia informazioni su una data
societa', per cui FATE I NOMI.
Fra l'altro pensi che chi ti ha fatto una proposta del genere meriti
l'indulgenza dell'oblio? Io personalmente non credo.
Saluti,
rl.


Vorrei concludere con una frase ad effetto ma non mi rimane che dire:
a volte anche la grande azienda di tutto cio' se ne frega.
Maurus

riguardo i problemi del prossimo ...
Ti accontenti di poco direi.
Chi ti puo' dare solidarieta' e' perche' la pensa come te e sente
questi problemi, ergo e' qualcuno che non ha nessun potere
decisionale.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 decisionale.
Non mi sembra poca cosa la solidarietà tra molte persone (anche se, come tu
dici, sfigate... alias senza "potere") .... Se ci fosse più coesione tra
"sfigati" la nostra voce avrebbe un volume tale da essere ascoltata .... è
successo in passato (certo, con fatica, sacrifici e lotte)...Generazioni fa
lottare per la propria condizione umana non era una forma di egoismo, ma la
migliore eredità da donare ai nostri figli (ecco che mi è scappata ancora
fuori questa "fissazione materna" così fuori moda...)... Potremmo farlo
anche noi (se non fossimo stati  abituati  a pretendere tutto subito e
facilmente) ... Potremmo unirci prima  di concederci il lusso di scappare
davanti ai problemi , anche se con in tasca la rabbia del Conte di
Montecristo ("tornerò ricco e spietato"). Quello che sta avvelenando
l'Italia da un po' di anni (secondo me) è l'illusione di ricchezza
facile...che fa di tutti noi degli aspiranti autarchici... (io ce la farò...
!). Il modello fa comodo a chi ce lo inculca... non certo a noi ... Con una
personalità così "costruita" e solitaria ... non c'è luogo al mondo dove non
saremmo trattati solo come pedine...
                          Tay

Montecristo ("tornerò ricco e spietato"). Quello che sta avvelenando
No .. chi va via lo fa per disperazione di non poter fare quello che
vuole e mette in conto di non tornare piu' e non e' "scappare".
Mica crederai che e' semplice decidere di mollare famiglia e amici e
iniziare a vivere in un altro posto, con altre regole e costumi ... se
ti sembra "facile" beh ... ripensaci.
Io ho avuto un'occasione di venire in USA, occasione "costruita" in
anni di lavoro (quindi la fortuna centra fino ad un certo punto e le
"conoscenze" all'italiana per nulla) e ho deciso di approfittarne, ma
non e' stato facile e non E' facile.
Altro che tornaere "ricco e spietato".


 Altro che tornaere "ricco e spietato".
beh, se torni ricco e spietato poi ci racconti il tutto.. adoro il 
"conte di Montecristo" quindi se farai come lui.. :-) lo voglio leggere!
Ergo

arrivare a 1000 euro, dopo di che&vediamo&
Gli hai riso in faccia ? Chiedigli delle condizioni serie. Se non te
le danno fanculizzali.
Krusty

 Altro che tornaere "ricco e spietato".
Buon per te... qui pare non ci sia più tanto posto...
In bocca al lupo per la carriera.
         Tay


 wrote:
