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Titolo: Ma voi puntate dall'assunzione ?

Da come parlate di assunzione o meno, mi domandavo quanti di voi
veramente puntano all'assunzione, come meta sudata e risolutrice di
tutti i malanni della vita, e quanti invece vorrebero solo un aumento
del parco clienti, con relativo portafoglio, che stenta ad arrivare.
Rigiro il coltello:
e poi, sicuri che sia una soluzione l'aziendina/aziendona, magari con
ben poche possibilità di carriera che rischia sempre di fare un bel
crack o mettere in mobilità, magari quando avete mutuo e famiglia
sulle spalle e nessuno che vi riassume ?
B.

 del parco clienti, con relativo portafoglio, che stenta ad arrivare.
questione di scelte (fatte o subite a suo tempo), di condizioni economiche,
di situazione familiare, di esperienza, di capacità nel gestire più progetti
e/o clienti, ecc...
Io francamente oggi dopo tutto questo tempo (parliamo di anni) passato da
consulente farei molta fatica a fare di nuovo il dipendente classico
all'italiana (tanto per capirci quello che deve timbrare il cartellino tutti
i santi giorni ed obbedire ciecamente sorridendo alla catena gerarchica
sopra di lui).
Ciao
Jarod

 sulle spalle e nessuno che vi riassume ?
Sì ma intando se sei assunto mutui e finanziamenti li puoi chiedere.... poi
chi vivrà vedrà :-)) Non siamo mica veggenti :-) Ho fatto da poco un mutuo
trentennale... ma non certo perché sono sicuro che da qui a trent'anni avrò
sempre da lavorare! L'ho fatto perchè mi costa meno dell'affitto! E poi ho
investito anche un po' di soldi per un'assicurazione quinquiennale sul
reddito.
Quindi se nei prossimi 5 anni perdo il lavoro il mutuo (fino a 12 mesi) me
lo
paga l'assicurazione. Se non fossi stato dipendente non avrei neanche potuto
fare questa assicurazione.
Fra

 del parco clienti, con relativo portafoglio, che stenta ad arrivare.
Io, personalmente, ad esser sincero, quasi quasi, punterei di piu' al 
licenziamento e a trasferirmi sulla vetta di un monte tibetano ;) ... 
lontano mille miglia da qualsiasi PC.
--
Massimiliano.

Mah, personalmente io sarei portato a lavorare come autonomo, ma per
fortuna, almeno finora, ho sempre goduto da dipendente di ampi autonomia,
chiaramente entro i limiti imposti dal progetto e dalle strategie
aziendali etc. Addirittura adesso decido io le linee guida, sempre in
sintonia con il capo (che proprio un esperto non è......), per cui non
direi che è male.
Purtoppo spesso nelle aziende la politica interviene prepotentemente e
aziende floride e con buone potenzialità come la nostra sono chiuse perchè
qualcuno vuole la poltrona + grossa. E questo è uno svantaggio che da
consulente hai o non hai.
Da dipendente hai tanti vantaggi e svantaggi. Adesso come adesso penso che
per i dipendenti siano molti + gli svantaggi che i vantaggi grazie a Lui.
Sto cercando lavoro da 1 anno e +, ma  non riesco a trovare un lavoro come
dipendente, cosa che sembra estinta grazie alla legge Biaggi, tutti i
vantaggi per l'azienda, nessuno per chi lavora da quello che vedo qui da
noi. Sicuramente sbaglio, ma adesso come adesso forse conviene lavorare
come autonomo.
Maxs
DB2 senior system programmer - che cerca lavoro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del parco clienti, con relativo portafoglio, che stenta ad arrivare.
La seconda che hai detto (parco clienti).
Come dici tu dopo sono finiti i tempi in cui il posto fisso era fisso per
sempre.
Adesso il "posto fisso" non esiste pià esiste solo il "posto fisso
momentaneo"...
Il tutto IMHO!
-- 
Alex
"Un uomo saggio impara dall'esperienza,
un uomo ancora più saggio impara dall'esperienza degli altri." (Saggio
Cinese)

 potuto fare questa assicurazione.
Questo non so se lo fanno agli imprenditori...
Io ho comprato casa e fatto un mutuo attorno ai 100 e non mi hanno fatto
grosse storie per il fatto che non sono dipendente...
-- 
Alex
"Un uomo saggio impara dall'esperienza,
un uomo ancora piů saggio impara dall'esperienza degli altri." (Saggio
Cinese)

 grosse storie per il fatto che non sono dipendente...
Bé immagino che tutto dipenda dalle tue dichiarazioni dei redditi :-)
Io parlavo di precari che prendono 900/1000 euro/mese in ex cococo.
A quelli non so se la banca gli concederebbe il mutuo.... cmq vista la
crisi finanziaria che c'è ora in Italia forse li danno a tutti basta che
paghino :-)
Fra

 Io parlavo di precari che prendono 900/1000 euro/mese
credo che ora (o fra poco) ci sia (sarà) un limite minimo di rettido mensile
per poter chiedere un mutuo - la fonte è un avvocato che reputo affidabile
ma non ne so molto di più, mi ha detto solo 2 parole ...
Per quanto riguarda poi la 'professione' non mi hanno mai fatto problemi
solo perchè ho la P.IVA - chiaro che volevano controllare quanto fatturavo
di media (e quanto negli ultimi 2-3 anni) .
 Dave
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanto fatturavo di media (e quanto negli ultimi 2-3 anni) .
Sě anche a me quando ho comprato hanno voluto vedere quello degli ultimi 2
anni.
Ma sapete la barzelletta? Il bilocale sono riuscito a prenderlo senza grossi
problemi con il mutuo...
2 mobili da 1000 euro al MERCATONE ZETA no perchč non finanziavano a chi non
aveva stipendio!!
Mi sono perso l'occasione di 1000 euro in 12 mesi a tasso zero!


 Sě ma intando se sei assunto mutui e finanziamenti li puoi chiedere...
Sě č vero, non battono ciglio se sei entro 1/3 dello stipendio (che
comunqeu per avere 650 E a 30 anni devi prendere di netto il triplo,
accidenti a loro ti costringono a sposarti)...dipende perň se riesci a
pagarlo. O meglio, assicurazione o no, cadendo in una "pulizia etnica"
dell'azienda e nessuno ti riassume, difficile andare avanti...

 momentaneo"...
Se intendi il posto classico alla statale, dove non fai un cavolo dalla
mattina alla sera e magari fai l'assenteista e sei sicuro che l'azienda non
fallira' mai, ok. Ma non facciamoci prendere per i fondelli dalle bodyrental
o da altri squaletti di turno che tanto cococo e t.i. sono uguali. Il t.i.
garantisce una sequenza di diritti e garanzie notevoli mentre il cococo non
garantisce nulla (e nemmeno la pensione). Tanto anche se sei in cococo e
l'azienda fallisce finisci comunque con il culo per terra (anzi ci finisci
pure prima). Per cui evitiamo di dire che il t.i. non ha piu' senso (se era
quello che intendevi).


Vi racconto la mia.
Lavoro nel campo informatico da circa 6 anni.
All'inizio come dipendente con contratto di formazione lavoro (circa 1 anno
e mezzo)
poi diverse esperienze di collaborazione con diverse società (ne ho cambiate
5), poi
sono tornato dipendente con contratto a tempo determinato (3 mesi) e da
settembre
2003 (a causa del crollo a picco preannunciato della pseudo-società per la
quale lavoravo) sono
tornato libero come una rondine svolazzante a primavera.
Da allora fino ad oggi non sono più riuscito a trovare un lavoro in qualità
di dipendente.
E' UN DATO DI FATTO: nessuno vuole più assumere personale dipendente.
Mi sono detto: OK.
Ho tirato fuori le mie carte e ho fatto il punto della situazione:
- ho 6 anni di esperienza
- ho realizzato in 6 anni una notevole quantità e qualità di progetti
- ho collaborato con molte società più o meno serie
- non sono avido ma chiedo semplicemente "il giusto"
1a DOMANDA: CHE COSA HO CHE NON VA?
2a DOMANDA: PERCHE' A 27 ANNI GIA' NON MI VUOLE + NESSUNO?
La risposta che mi sono dato (ci sono voluti mesi e mesi di analisi di tutto
l'ambaradam che mi ruota intorno):
QUELLO CHE NON FUNZIONA E' IL "SISTEMA".(non mi dite che è retorica!)
Se il sistema non và, non conta se tu sei dipendente oppure autonomo.
QUELLO CHE CONTA E' RIUSCIRE AD IMPORSI PER QUEL CHE SI VALE.
Adesso vi spiego: bisogna sempre trovare il lato positivo nel bel mezzo
delle tempeste negative.
Dopo il licenziamento (lavoravo in modo impeccabile ma per farla breve, la
società "aveva finito i soldi")
avvenuto a settembre del 2003 ero "disperato". Avevo paura di non trovare
"subito" un nuovo posto.
E infatti così è stato. Poi ho riflettuto sulla vita che facevo prima del
licenziamento e non sò perchè
mi sono venuti in mente alcuni flash del film "TRUMAN SHOW" e ripensandoci
mi è uscito un sorriso sulla bocca.
Ho pensato questo: siamo talmente "incastonati" nei nostri gesti e
comportamenti quotidiani isterici, al punto di
perdere di vista la prima responsabilità che noi abbiamo nella vita: LA
RESPONSABILITA' VERSO NOI STESSI.
Pensiamo di vivere nelle certezze: ma non è così
Pensiamo di avere una rendita vita natural durante: ma non è così
Pensiamo che il lavoro "nobilita" l'uomo: io invece penso che il lavoro
"mobilita" l'uomo.
ecc...ecc...
Ho 27 anni. Non ho un lavoro "fisso". Non ho una casa intestata a me. Non ho
un terreno edificabile. Ho una vettura del '93.
Però devo anche dire che:
Ho 27 anni. Ho tanta voglia di lavorare. Non ho una moglie (:-)). Non ho
figli. Mi sdraio e prendo il sole a mezzoggiorno (se voglio). Lavoro
a casa (se voglio). Lavoro in un'internet point (se voglio). Lavoro in una
biblioteca (se voglio). Tra una sessione di lavoro e l'altra mi guardo un
bel
film in dvd (se voglio). E poi ancora: mi leggo un libro, gioco con il mio
cane, ascolto la musica (a proposito: cambio i cd quando lo voglio io e alzo
il volume  quanto voglio io ecc...).
eccetera eccetera eccetera.....
Tutto questo naturalmente dal lunedì al venerdì: così evito di avere il
sabato e la domenica PROGRAMMATI.
VI SEMBRA POCO?
Da dipendente:
- SUONA la sveglia e mi alzo dal letto
- 2 ore di traffico (smog, spasmi, ipertensione, nevrosi, mal di testa
ecc...)
- incubo fantozziano della timbratura del cartellino
- ORE 9,00: FRUSTRAZIONI + ORDINE DEL GIORNO
- ORE 10,00: FRUSTRAZIONI
- ORE 11,00: FRUSTRAZIONI
- ORE 12,00: FRUSTRAZIONI
- ORE 13,00: PANINO DI GOMMA
- ORE 14,00: FRUSTRAZIONI + SONNOLENZA
- ORE 15,00: FRUSTRAZIONI
- ORE 16,00: FRUSTRAZIONI
- ORE 17,00: FRUSTRAZIONI
- ORE 18,00: FRUSTRAZIONI
- 2 ore di traffico (colpo di grazia!: smog, spasmi, ipertensione, nevrosi,
mal di testa ecc.)
- dopo le 20,00: metamorfosi spontanea in "homo televisorus" fino a divenire
"vegetale".
- sonno profondo
lunedì = martedì = mercoledì = giovedì = venerdì
Naturalmente questo ERA il mio modo di vivere e questi ERANO  i miei ritmi.
(anche se non credo che per gli altri dipendenti sia molto diverso)
Parafrasando un monologo dal film "fight club": tutto è copia..... di una
copia.... di una copia.... DI UNA COPIA...
Starete pensando: "Parla parla......così facendo rimarrai sempre un
visionario e un fallito"
Visto che ho 27 anni e non ho un "posto di lavoro fisso", non ho "certezze
economiche", e non ho "certezze sociali" sicuramente NON SONO UNA PERSONA
RISPETTABILE.
Beh Signori...........NON ME NE FREGA UN C***O!
Il lavoro a volte c'è, a volte manca, ma quando manca ho altre RICCHEZZE DA
APPREZZARE.
Per concludere: non sono + un dipendente e nemmeno voglio tornare ad
esserlo; sono un'autonomo ma con un piccolo parco clienti.
I clienti a partire da settembre 2003 sono diventati 2, poi 3, poi 4
ecc......
Quando arriverò a fatturare 20.000 euro all'anno sicuramente aprirò la
partita iva.
PER IL RESTO, LASCIO SCEGLIERE A ME STESSO.
Come avrete capito sono (fra l'altro) anche un'appassionato di cinema.
Per questo voglio darvi una dritta.
Provate a vedervi tutto d'un fiato questi tre film:
- FIGHT CLUB
- THE TRUMAN SHOW
- AMERICAN BEAUTY
Al termine della visione dei tre capolavori avrete chiaro IL SENSO DELLA
VITA.
p.s.= non tutti riescono ad essere così lucidi alle tre di notte.

CUT
vado a guadagnarmi la giornata per sfamare la figlia appena nata.
:D

 p.s.= non tutti riescono ad essere così lucidi alle tre di notte.
Secondo me tu vai troppo al cinema. Io sono dipendente ma la vita come la
descrivi tu, io almeno, non l'ho fatta mai. 
Forse sono fortunato - non mi reputo migliore di altri - ma ho visto
alcuni liberi professionisti taglieggiati e sottoposti ad angherie proprio
perchè tali ben peggiori di quelle fantozziane. Per 'par condicio' dico
che ne ho visti altri assolutamente di incapaci ma coccolati e vezzeggiati
come pochi. Direi che i secondi sono assai di più dei primi. Potenza
dell'amico dell'amico e del mito del consulente, almeno nell'ambiente
mainframe.
Io sto cercando lavoro, a 40 e passa anni è impossibile e poi con 'sto
cazzo di legge Biaggi è francamente fantascientifico pur avendo un'ottimo
skill e referenze anche estere. E il lavoro ci sta, ma ho solo poche
richieste e tutte per 2/3 anni. 
Non mi spaventa fare il salto da dipendente a libero professionista, se
dovessi iniziare adesso farei il sicuramente il freelance, ma vedermi
taglieggiato da ragionieri che vedono solo il conto e non la qualità che
aggiungi nel lavoro (e con costi minori) a fine mese proprio non mi va. 
Maxs
DB2 sysprog   


 VITA.
Mi e' bastato american beauty sinceramente .....

 sono sicuro che non ne avrei volute avere.
Anche non fare un c..o non e' che sia il massimo della vita. IMHO avete un
concetto del lavoro un poco estremista: o fantozzi o niente. Fortunatamente
esistono tante gradazioni per cui si puo' avere anche soddisfazione
lavorando, se si ha la fortuna di fare quello che piace (come me, i.e.).
Mica esistono solo le frustazioni.
Per chiudere in modo pratico: i genitori non campano all'infinito e la
mortazza (mortadella) si compra con i soldi ;-)


 che intendevi).
Assolutamente no.
Intendevo che mio padre è entrato nella società dove lavorava (operaio) a 16
anni e ci è uscito a 54 (circa) in pensione.
Adesso non vedo molte società dove entarci adesso e pensare di starci fino
alla pensione...


 alla pensione...
Non centra nulla. Non sono gli anni in cui stai nello stesso posto di lavoro
la
cosa importante! Sono i DIRITTI! Pensa se ti rompi una gamba, se ti pigli la
varicella... cosa fai? Ti troveresti senza lavoro! Oppure pensa ad una donna
che
lavora con qualche contratto del cazzo e rimane incinta....
Chi ha bisogno di una persona per un tempo limitato può benissimo ASSUMERE
a tempo determinato. Si hanno TUTTI i diritti del TI ma la ditta dopo X mesi
può
lasciare a casa la persona senza alcun problema. Perché non usano questo
tipo di
contratto invece di ex cococo, aspar, eccetera????? Te lo dico io! Perché
vogliono
LUCRARE sul nostro lavoro utilizzando il contratto che per loro ha il minor
costo
e col quale possono tenerci per le palle!
Fra

 e col quale possono tenerci per le palle!
A parte tutto questo, nemmeno ci dobbiamo accontentare del contratto a tempo
determinato. Finche' esistera' il contratto a tempo indeterminato non vedo
perche' non bisogna chiederlo. Nel momento in cui una persona decide di
lavorare per un'azienda a tempo indeterminato rinuncia a prospettive di
maggior guadagno da consulente e deve essere ricompensato con una maggiore
sicurezza. Con il tempo determinato resta sempre il problema del dopo.
Soprattutto non capisco perche' bisogna creare due categorie di lavoratori:
i privilegiati, col t.i. che possono benissimo cazzeggiare beatamente e
quelli a tempo determinato costantemente sotto pressione per i risultati che
spesso devono lavorare anche per la prima categoria.

 perche' non bisogna chiederlo. Nel momento in cui una persona decide di
In ambito informatico capita molto spesso che una persona serva per un
periodo
limitato di tempo. Non si può obbligare una ditta ad assumere a TI. La si
può però
obbligare ad assumere a tempo determinato garantendo minimi sindacali, orari
di
lavoro, diritti, contributi, eccetera.
Fra

 lavoro, diritti, contributi, eccetera.
Non si puo' obbligare una persona ad assumere a t.i. ma allora dovrebbero
chiamare un libero professionista a tariffe da 30 a 50 euro e oltre all'ora.
Bello avere la botte piena e la moglie ubriaca. Il fatto che siamo noi
informatici che abbiamo viziato le aziende con le nostre richieste
sottodimensionate. Ma e' possibile che un informatico non puo' fare progetti
per il futuro, crearsi una famiglia, solo perche' le aziende non sono certe
del loro destino informatico? Be' direi che il problema dovrebbe essere
loro, non nostro.

 loro, non nostro.
Completamente d'accordo....
Ma quante aziende hanno assunto a TI per poi finire a gambe all'aria
lasciando i dipendenti senza stipendio per mesi e mesi?
E' un bel casino... cmq credo che anche negli altri settori sia piů o meno
cosě... ad esempio ho notato che nella logistica sono tutte cooperative.
Se vuoi fare l'operaio devi diventare socio della cooperativa... e credo che
i diritti siano piů o meno gli stessi di un ex cococo....
Fra

 copia.... di una copia.... DI UNA COPIA...
decreto Urbani?
Giovanni