Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [Lungo +  Sfogo]mi sono rilicenziato o meglio...

... non mi hanno manco assunto!
dopo un periodo di 2 settimane di prova ho deciso di 
andarmene via di mia spontanea volonta'!
premessa: non voglio andare contro chi ha la laurea pero' 
siccome vi spiegano quintali e quintali di teoria ma 
mettetela in pratica non dico il 100% ma almeno il 40% e 
siate consapevoli del fatto che molte cose che dicono 
all'uni servono anche se sembrano inutili e stupide.
come si fa nel 2007 ad essere laureati in informatica e:
1.ignorare totalmente la programmazione OO.
2.implementare una programmazione a spaghetti a gogo 
ritrovandosi centinaia e centanaia di righe di codice 
sequenziale con serie di elseif.
3.non creare una riga di documentazione.
4.mettere qualche riga di commento dentro delle funzioni.
5.ricavare la chiave primaria facendo select max from.
6.non usare i vincoli relazionali.
7.non usare le transazioni.
8.ignorare l'esistenza delle innodb.
9.rivendere prodotti con mySql ignorando che licenza abbia 
mysql.
10.fare un framework e modificarlo personalizzandolo per 
ogni progetto(giusto per avere alla fine n framework da 
mantenere)
11.la
 prima settimana mi incaricarmi di fare una 
normalizzazione di un database e prepararlo per poterlo 
implementarlo nel framework che io giustamente non avevo 
manco visto.
12.la
 seconda settimana pretendere riuscissi prendere 
dimenstichezza con il framework(REALIZZATO IN 5 ANNI TUTTORA 
ANCORA IN SVILUPPO) senza documentazione( programmato 
come... vedi punti) e a creare codice in maniera velocissima 
tramite il suddetto framework.
13.pretendere che io lavori anche di notte il sabato e la 
domenica perche' sono troppo lento.(vabbe' che mi sarebbero 
arrivati un botto di soldi...).
epilogo della storiella: alla fine non mi impegnavo perke' a 
vedere il codice mi erano caduti i marones, il framework 
invece di rendere il lavoro piu' veloce era un impedimento, 
etc.. etc... Alla fine  ho mandato tutto a puttane, 
oltretutto e' un mio amico e gli ho detto che non avevo 
nessuna intenzione di lavorare anche il sabato e la 
domenica(il resto me lo son tenuto dentro)! :-(
ho fatto bene ad andarmene?
-- 
#Wizard Developer#
http://www.wizardtale.org

 1.ignorare totalmente la programmazione OO.
presente.
-- 
FabMind


pochi ne siamo !
forse intendeva laureato nel 2007 ?
ps:
forse io no,
boh non saprei dovrei consultare qualche vecchio progetto
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ho fatto bene ad andarmene?
Ad andartene si.
Trattandosi di un amico, hai valutato l'idea di avvertirlo circa le 
criticita' che hai riscontrato?
Ciao
M.
-- 
zosta ha scritto:
 > Questo non è vero Franz.
 > Le pecore marce non rovinano l'intera cesta.

 forse intendeva laureato nel 2007 ?
no no laureato info in generale, anche nel '50(no dai 
scherzo dal '99 in poi a star larghi), non esiste che in 
informatica una persona si fossilizzi... posso capire uno 
che ha cominciato a programmare dal niente impara e fa solo 
quello per 10 anni... ormai e' spacciato, pero' uno che ha 
studiato conosce varie metodologie solitamente le applica o 
almeno ci prova ma non puo' essere  che uno dopo aver 
studiato  tot anni non sappia manco bene cosa sia la oo e 
quindi la evita a priori!!!!!! GRRRRRRRR a me ste cose mi 
fanno rabbia!!!

 criticita' che hai riscontrato?
non me la sento di dirgli che tutto il lavoro che ha fatto 
in tot anni  e' da buttare nel cesso(se poi si ammazza? no 
dai scherzo! :-D )!!!cmq non ce la faccio poi i soldini li 
prende lo stesso tramite quella roba, e' contento cosi' 
perche' dovrei metterlo in allarme?
boh non lo fra poco vado a recuperare il MIO PC dall'ufficio!
ciao

 fanno rabbia!!!
no qui non ti credo !
si parla nelle uni di OO, da un pezzo ormai.
sicuro sia laureato ?


 ho fatto bene ad andarmene?
se mi dici che hai preso la decisione giusta, si.
quell'ambiente io non lo conosco per cui non so dirti se è così
pessimo come lo dipingi. certo che alcuni aspetti non sono
necessariamente difetti e li ritroverai diffusi anche in altre
aziende.

 boh non saprei dovrei consultare qualche vecchio progetto
Dai ragazzi, non scherzate.
Anche se tu fai il DBA e FabMind progetta su mainframe IBM a tempo pieno 
sono sicuro che se vi inserissi in un team che progetta framework in 
php/mysql senza conoscere nulla di php dopo una fase iniziale di 
apprendimento mi produrreste un'architettura simile a quella di rails 
(con uso di oop, design patterns, ecc..)
Bye
Jarod

 non sappia manco bene cosa sia la oo e quindi la evita a priori!!!!!! 
capisco la tua rabbia per il mancato lavoro, però vedi di non fare 
incazzare pure me, per cortesia.
c'è anche chi si occupa di altre cose, al di là della programmazione ad 
oggetti.
c'è anche chi è occupato da più progetti, magari li dirige, e non gli 
passa per la mente di mettersi a guardare un altro linguaggio o un'altra 
piattaforma.
non parlo solo di me, che lavoro su mainframe dove non sono previsti 
linguaggi ad oggetti, ma penso ad esempio a mia moglie, che si occupa di 
  progetti di sistemi di segnalamento e controllo ferroviario, 
documentazioni e reportistica e cazzi vari e non usa né le interessano 
al momento linguaggi ad oggetti.
penso al mio caro amico Franco, che è in Accenture e che se ne sbatte 
dei linguaggi ad oggetti con tutti i casini che ha per dirigere le 
persone e i progetti tra Milano e Torino.
Penso a mio fratello che sviluppa firmware per radar navali in C.
Penso a un sacco di altre persone che come quelle che ho citato, si sono 
laureate in informatica a Pisa e non usano né conoscono i linguaggi ad 
oggetti.
Embè?
-- 
FabMind

 sicuro sia laureato ?
siiiii faceva l'uni con me poi io ho smesso e lui l'ha 
finita... ho visto le foto della laurea!
credo che poi abbia lavorato un anno da qualche parte e 
questo per me lo ha indotto a disimparare portandolo a 
pensare che e' meglio fare cosi'!
non ne ho idea.
[...]
il primo giorno di lavoro dopo un po' gli ho chiesto: ma le 
classi dove ca**0 sono?
e lui "non ci sono!"
e io "ma come fai a riutilizzare il codice?non e' che il 
framework subisce delle modifiche per ogni progetto... dimmi 
che mantieni una parte di codice comune a tutti i progetti!"
e lui "il framework subisce delle modifiche a ogni 
progetto,infatti sarebbe da migliorare"(e io penso seeee da 
rifare!)"
e io ho pensato("evvai evviva il copia incolla e 
modifica!!!!mi mancava da vb6!!!")
[...]

 Embč?
il fatto e' che per alcuni progetti non usare un minimo di 
oo equivale a spararsi nei *****.
non volevo insinuare che bisogna utilizzare oo per forza 
dappertutto anzi ha anche dei limiti.
Scusami se non avevo espresso bene quello che volevo dire!

 apprendimento mi produrreste un'architettura 
certo che sì, ne sono sicurissimo anche io.
ma mi pare di aver letto che per Aragorn è inconcepibile oggi essere 
laureati in informatica e ignorare la programmazione ad oggetti.
ecco, secondo me invece è assurdo che uno abbia tali idee della 
preparazione universitaria o comunque delle competenze di un 
professionista informatico.
come al solito si pensa che la piccola porzione di foresta nella quale 
si vive rappresenti l'intero universo.
invece l'universo informatico è fatto di tantissime parti diverse e noi 
ne viviamo e conosciamo solo alcune.
altro discorso è che ci adatteremmo alla situazione e nel giro di poco 
tempo saremmo in grado di progettare con quella tecnologia.
-- 
FabMind

 oggetti.
aa poi un'altra cosa io non sono andato via non solo per 
questo motivo!!! non volevo creare problemi su sta cosa 
quindi STOP!!!!:-D
ciao

FabMind wrote:

Non ti credo. Manco per sentito dire? nemmeno a grandi linee? nemmeno a
livello teorico?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

giarda che lui ha scritto "ignorare totalmente la programmazione OO".
ebbene io la ignoro, nel senso che non conosco nessun linguaggio OO e 
men che mai ho programmato in un qualche progetto OO.
è evidente che facendo questo mestiere da anni ne ho sentito parlare, 
che ho leggiucchiato un qualche manuale di java e che ho scritto una 
qualche applet con "Ciao Mondo", ma queto non vuol dire che NON IGNORO 
la programmazione ad oggetti.
La ignoro eccome!
-- 
FabMind

 anzi ha anche dei limiti.
non è che "ha dei limiti".
il fatto è che potresti da un giorno all'altro trovarti in una certa 
situazione dove lavori, progetti, produci e utilizzi tecnologie che 
nulla hanno a che fare con la programmazione OO.
Magari potresti fare, da laureato in informatica, un lavoro dove NON si 
programma.
Mia moglie ad esempio non programma.
Ieri era a Torino e faceva collaudi di armadi di rete e scriveva 
documentazione di progetto da inviare a Genova.
Ad esempio il mio collega Simone fa il DBA, si occupa di tabelle DB2, 
GRANT, e altri cazzi e non programma.
Gli schedulatori o i sistemisti nel palazzone del mio ufficio non 
programmano.
Quello che volevo farti capire è che non è detto che un laureato in 
informatica debba programmare ad oggetti.
Non è detto addirittura che debba programmare.
Anzi, dovrebbe essere inusuale che programmi.
-- 
FabMind

 ad oggetti.
Certamente la programmazione ad oggetti, soprattutto se va troppo a 
livello basso, cioè verso il codice, non è la panacea di tutti i mali.
Ci sono contesti, ambienti o linguaggi che non la prevedono: però
molti concetti di programmazione OO, nel senso dell'approccio 
all'analisi dei sistemi, nell'individuare correttamente le interazioni
e le interfacce, al riuso del codice, ecc. sono concetti di buona 
*analisi*, e pertanto sono applicabili (e quando lo sono, *dovrebbero* 
essere applicati) proficuamente anche ad altre situazioni. 
Io penso che il senso di quel messaggio (o per lo meno il fine della 
mia risposta) fosse che bisognerebbe sempre preoccuparsi di utilizzare
la metodologia di analisi e progettazione più corretta e più adatta
al contesto applicativo in cui si sta agendo.
E, secondo me, questo è un concetto di approccio alla soluzione dei 
problemi, universalmente valido anche in ambiti non informatici.
TheStar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 livello teorico?
Ovviamente è una boutade.
Vedi risposta al mio post.
Per sottolineare che esistono contesti tecnologico-applicativi dove 
l'oop non serve e/o non viene utilizzata.
Bye
Jarod

 oo equivale a spararsi nei *****.
Sono molto più pericolosi altri percorsi tipo "OOP, ergo Java".

 ho fatto bene ad andarmene?
Cosa devo dire? Senza cercare non si trova, ed e' anche facile non 
trovare pur avendo cercato. Mi sento di dire che e' molto probabile che 
troverai situazioni analoghe anche in futuro, magari peggio di cosi' 
farai fatica, ma neanche poi tanto meglio.
:-)
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 Io penso che il senso di quel messaggio 
io nel messaggio ho letto che chi è laureato in informatica non può non 
conoscere la programmazione ad oggetti.
la mia risposta è stata che chi è laureato in informatica potrebbe 
passare l'intera carriera ad occuparsi di altro tipo di programmazioni 
su piattaforme e tecnologie che non prevedono la OO (e non sta magari a 
loro decidere di cambiare l'intera tecnologia di un'azienda, di un 
gruppo bancario o di una pubblica amministrazione, quindi il tuo 
discorso sulla tecnologia migliore da usare crolla quando si tratta di 
grandi sistemi in grandi aziende)  oppure potrebbe occuparsi di 
schedulazione, aspetti sistemistici, basi di dati, reti, direzione 
progetti, mille e mille altre cose non legate alla programmazione.
Ho richiamato nuovamente l'attenzione sul fatto che il nostro mondo 
professionale è vastissimo e immaginare il proprio angolino come 
l'intero mondo non è coretto.
-- 
FabMind

 professionista informatico.
Io la riformulerei cosě:
1) Non tutti gli informatici (intendendo con questo termine sia i 
   laureati in discipline informatiche sia coloro il cui lavoro sia
   legato all'informatica) si occupano di programmazione. E' ovvio
   che questi non conoscano la programmazione OO, se non magari per 
   osmosi o per "sentito dire".
 
2) Perň, chi si occupa di programmazione, dal semplice 
   "pesta-tasti" al team leader di un gruppo di sviluppo, NON puň 
   non conoscerla ed applicarla. Almeno come approccio anche nei 
   casi in cui, come ad esempio la codifica di firmware in C, non sia 
   richiesta dal linguaggio o dall'ambiente di programmazione.


    richiesta dal linguaggio o dall'ambiente di programmazione.
Ok.
Io mi occupo di progettazione, analisi e sviluppo.
Non mi occupo di firmware, ma lavoro in ambiente di software gestionale.
Eppure non mi occorre la programmazione ad oggetti.
Lavoro da anni in ambiente mainframe, conosco il cobol, il cics, il jcl 
e utilizzo il DB2, i VSAM e tutti gli applicativi di contorno per questa 
(complessa) piattaforma.
Ora tu mi dici che dovrei conoscere la programmazione ad oggetti perché 
"come approccio" potrei porporre alla mia azienda di cambiare la 
piattaforma, cambiare la tecnologia e passare a progettare in Java o 
quel che è, magari cambiando anche DBMS.
Bene, ma la vedo dura perché l'impatto sarebbe di svariati milioni di 
euro, migliaia e migliaia di utenti di filiali e agenzie, più tutti i 
cazzi vari delle altre aziende del gruppo.
Lo ripeto: forse occorrerebbe pensare che il proprio piccolo mondo non è 
l'intero universo.
-- 
FabMind

 detto, lo trovo comunque strano...
E invece il senso di tutto ciò è che se e quando verrà il momento saprò 
adattarmi, quindi non è così strano che esistano informatici che 
ignorano la programmazione ad oggetti.
P.S.
Sono decenni vari che si sente dire che il mainframe è morto.
Lui è ancora là che se la ride.
-- 
FabMind


Questo mi sembra *davvero* strano... Se hanno seguito almeno un corso
di ingegneria del software (con progetto annesso) e` praticamente
impossibile che la ignorino totalmente.
Poi se e` gente che non ha  studiato allora e` un altro discorso...

 impossibile che la ignorino totalmente.
ti sfugge il fatto che tale corso non è (non era e continua a non 
esserlo) un fondamentale in piano di studi.
-- 
FabMind

 farai fatica, ma neanche poi tanto meglio.
si lo so provengo da un'azienda farlocca dove c'era un 
programma con un database in cui vi era una tabella da piu' 
di 218 campi! :-(
comunque non puo' piovere per sempre!
ciao

 8.ignorare l'esistenza delle innodb.
Questi punti mi sembrano discutibili. Cosa intendi per documentazione?
Se intendi documenti in cui ci siano grafici, esempi e spiegazioni
delle classi (o in mancanza delle procedure) non vedo un grosso
problema. Si va da caso a caso. C'e' il progetto in cui ad es. bisogna
mettere daccordo due mondi es. host e xml e allora ok, la
documentazione e' fondamentale per capire tracciati e sequenze. Ma se
parliamo di progetti "normali" e' molto meglio scrivere codice che si
commenta da solo che non cercare di stare dietro ad aggiornare la
documentazione che a quel punto deve cambiare insieme ai continui
cambiamenti del codice. Questo non me lo sono inventato io ma viene
detto piu' o meno espressamente dai fautori delle metodologie agili.
Meglio orientarsi al codice che alla documentazione.
Il punto 6 poi, cioe' di non usare vincoli relazionali e' altrettano
discutibile. Per quale motivo devo fidarmi dei vincoli relazionali che
ho sul db quando spesso non posso intervenire direttamente su di esso
e quindi ho sviluppato una logica applicativa sofisticata che si
occupa lei di mantenere pulito il db e integre le relazioni.
Il punto 8 sinceramente non mi sembra cosi grave tantopiu che le
ultime versioni di mysql sono abbastanza complete.
Il punto sensibile ' quello della mancanza di una adeguata
architettura del sistema. A parte lavorare il sabato e la domenica che
sono richieste semplicemente da declinare e davanti a insistenza
bastano per lasciare il posto di lavoro, per il resto la pretesa di
mettere le mani da subito nel codice la troverai in quasi tutti i
progetti. Se ti aspetti che entrato su un nuovo progetto ti si dia il
tempo di studiartelo e' meglio che abbandoni questa idea.
Quindi, hai fatto bene a lasciare il posto di lavoro visto che il
progetto non ti piace e neanche le richieste di straordinario ma
eviterei di prendermela cosi anche perche' se vai in realta' piu'
solide le reazioni "scomposte" ai problemi che incontri ti farebbero
fare poca strada.
Saluti
Riccardo


Lasciando perdere le percentuali, quanti sarebbero questi sviluppatori?
Ciao, Alessandro


 l'intero universo.
http://www.amazon.com/Introduction-Object-COBOL-Reed-Doke/dp/0471183466/ref=sr_1_5/104-4387534-7759968?ie=UTF8&s=books&qid=1173467047&sr=1-5
:-)
Comunque concordo con quello che hai detto e fa pensare molto al tipo di
preparazione che la laurea universitaria italiana fornisce se si arriva a
pensare che l'informatica sia formata dalla programmazione oo.
p.s. Newbie dov'e'? :-)


 e non usano né conoscono i linguaggi ad oggetti.
Dai, non fossilizzarti sul singolo linguaggio. Io sono d'accordo con
lui, un ingegnere che venga fuoru da un'università e che non conosca i
principi della programmazione a oggetti mi lascia abbastanza basito.
Poi potrà scegliere, se mai ne avrà bisogno, Ada, oppure potrà non
averne mai bisogno. Ma, dico io, come fai a dirigere un gruppo di
persone se non hai nemmeno idea di quello che loro stanno facendo? ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 non si sa mai.
al momento mi sento tranquillo anche in vista di futuri eventuali 
passaggi ad altre piattaforme.
ma ti ripeto che non ne sento nemmeno l'odore.
-- 
FabMind

 programmazione ad oggetti.  La ignoro eccome!
Vedi, io resto convinto che un linguaggio sia solo una applicazione di
un principio. L'importante è il principio, non l'applicazione; capito
bene il principio, puoi scegliere l'applicazione più adeguata o quella
che si adata meglio al tuo gusto.
Esempio: posso magari non conoscere T-SQL o PL-SQL, ma dubito davvero
che qualcuno esca da un'università senza conoscere la teoria
relazionale...
-- 
Ciao!
Luca

 l'oop non serve e/o non viene utilizzata.
Nulla serve e tutto serve. Abbiamo programmato per anni in modo
strutturato (e lo stiamo ancora facendo, in molti casi) e siamo
siopravvissuti... ;-)
-- 
Ciao!
Luca


Ai miei tempi (mi sono laureato nel 2001) in Informatica Vecchio
Ordinamento (5 anni)
Ingegneria del Software 1 era un fondamentale.
Effettivamente ora non sembra piu` esserlo.


ANche questa mi e' nuova. Un altro triste sintomo del decadimento edl
percorso formativo dell'Informatica. L'altro giorno ho addirittora
scoperto che ci sono atenei dove insegnano .NET.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/

 Non è che anche te sei un po' troppo maestrina? 
no dai non e' possibile,dimmi che stai scherzando...
6 un troll o cosa?
e cmq non giudico un azienda da questo(anzi si un po' anche 
da questo), pero' quello che mi urta e' che quella tabella 
maledetta non sara' mai messa a posto ma gli saranno 
aggiunti altri campi fino a raggiungere il limite massimo 
dei campi che una tabella puo' contenere...
si perche' se non lo sapessi ci sono dei limiti nel numero 
dei campi che una tabella puo' contenere!
oltretutto vabbe' ma lasciam perdere mi viene solo tristezza.
ciao


Che vuol dire? Ricavare il valore per un nuovo inserimento?
Embè?

 Embč?
Non sono un esperto di database e simili, ma penso che voglia dire
questo:
"se proprio serve un id per rappresentare la chiave primaria, invece di
usare un valore che si autoincrementi, ogni volta che dovevano inserire
una nuova tupla, prima calcolavano il nuovo id come "select max(id) from
foo;" ed aggiungevano 1"



Bene. Allora dico che in numerosi casi l'ID numerico
autoincrementante:
1) non serve ad un piffero, è ridondante, in quanto si può creare una
chiave primaria
concatenando uno o più campi dati; oggi con i dbms SQL si può comunque
aggiornare un campo facente parte di chiave primaria. Una volta con
altri
sistemi questo non era vero e c'era il problema (vedi il buon
VSAM ... :-)
2) se è vero il caso 1, molto spesso oltre all'indice primario sull'ID
tocca
creare un'indice secondario proprio sui campi che potevano costruire
la chiave primaria! E magari indice unique per evitare duplicati, così
stiamo
proprio nel grottesco....
3) crea grossi problemi qualora si vuole/deve inserire una riga/record
esattamente in un "buco" di numerazione progressiva, per esempio per
rimediare un'anomalia di qualche bel programmone batch.
Per cui tale ID autoincrementante è utile, ma non è la soluzione
"finale"!


Bene, meno male che tu almeno sai di cosa parli quindi abbiamo avuto un
parere autorevole. Io, per grande fortuna, non tocco un db da un bel po'
di tempo.


 di tempo.
A me personalmente piace abbastanza smanettare sui db.
Comunque qualcuno
deve pur fare il "lavoro sporco"; no? :-))
(Visto che consideri una fortuna non lavorarci,
non credo lo consideri un gran lavoro...Peccato)

 non credo lo consideri un gran lavoro...Peccato)
No, e' solo che considero il campo di applicazione piu' comune un po'
noioso.
Ma e' solo relativo al mio personale punto di vista, non voglio certo
dire che sia sempre  dire che sia noioso in assoluto. :)


 Anzi, dovrebbe essere inusuale che programmi.
James Gosling, Larry Wall o Bruce Eckel non sarebbero informatici o sono
informatici "inusuali"? Non pontifichiamo un po' troppo ora.



Certo, come in tutte le cose spesso c'è routine, ripetizione.
Ma ti assicuro che far passare il tempo di elaborazione di un batch
da 10 ore a 0,5 ore, rivedendo bene indici, clausole where, ecc., dà
una gran
bella soddisfazione.... :-)

Anzi, dovrebbe essere inusuale che programmi.
E che dovrebbe fare di bello un laureato in informatica ?
No scusa, lo dici come se il programmare fosse solo l'azione di
schiacciare qualche tasto.
Ritengo lo sviluppare dei programmi, partire da un problema e
risolverlo organizzando informazioni istruendo un ammasso di silicio e
altri metalli, come il punto piu' nobile del lavoro informatico.
La creazione propriamente detta e' li', nello sviluppare software,
volgarmente chiamato "programmare".
Se per un laureato in informatica e' "inusuale" creare software, direi
di essere contento di non essermi laureato.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

il 90% del codice. Poi s'improvvisa a braccio in discussione.
Confermo!!
E` la storia della mia tesina di laurea triennale ;)
Lei ha scritto le specifiche, io ho progettato il TUTTO il DB e TUTTA
l'applicazione, lui ha preparato la copertina della presentazione.
Risultato: tre trenta, e 10 punti di tesi a me che lo portavo come
tesina.

 anche come. Mi piacerebbe sapere se è quello che penso io...
io mi sono stufato di vedere una serie di campi schifezza come :
titolo_studio1
titolo_studio1
freqda1
freqa1
citta1
voto1
note_titolostudio1
titolo_studio2
titolo_studio2
freqda2
freqa2
citta2
voto2
note_titolostudio2
fino a 5 volte!!!!!!!!!!!!!!
oppure questo che mi ha fatto crepare dal ridere :-P
i clienti mi chiedevano come facevano a fare il pagamento in 
tot rate  e io non sapevo che c**** dire!
pagparz1
datapag1
notepag1
pagparz2
..
pagparz3
..
fino a 5!!!!hahahahahaahahahaha
queste sono solo inezie ho trovato tabelle senza alcun 
indice/chiave primaria e ho visto tabelle relazionate con 
campi varchar a 16 caratteri con conseguenti query select 
che ammazzavano il server...
ne ho viste un casino di cappelle piu' o meno gravi... io 
non dico di essere perfetto, solo un minimo di buon senso 
cavoli!!
comunque io non sarei capace di riempire in un semplice 
programma gestionale con un database relazionale una tabella 
con piu' di 100 campi(stando largo)... non esiste dai!!
poi ognuno e' libero di fare e pensare come gli pare!
ciao

 A Milano
A Pisa no.
-- 
FabMind

 spontanea volonta'!
...
Se hai rinunciato ad un lavoro ben remunerato solo perchč non rientra nei 
tuoi canoni di sviluppo, beh, mi sembra che tu ti sia comportato in modo 
abbastanza infantile.
Oserei dire che hai perfino perso una buona occasione per dimostrare quanto 
vali, per imparare, per acquisire un ruolo importante all'interno di 
un'azienda.
Non credo si faccia tanta strada con la puzza sotto il naso
P.S. Il tuo "amico" incompetente lavora con soddisfazione e si č fatto un 
framework. E tu?

 foo;" ed aggiungevano 1"
il problema di selezionare l'ultimo id inserito dipende dal rischio
che si corre se nel frattempo che chiediamo l'id con select max
qualcuno (vedi un altro utente o chissa che) ha fatto un altro
inserimento e ci ritroviamo con un valore che non corrisponde al
nostro record. Per cui e' utile ad esempio usare un valore di ritorno
nella stored procedure di inserimento.
Saluti
Riccardo

 "finale"!
Concordo su tutto. Usare un'indice come chiave primaria è spesso
sintomo di un'errore di analisi. Oltre tutto, calcolare la chiave
primaria incrementando un valore è fonte di potenziali casini in caso
di accessi concorrenti. L'unica volta che ho dovuto usare un indice, ho
scritto anche una stored procedure che restituiva un long calcolato in
modo casuale e verificato non esistente. Ma non è una buona strada
comunque.
-- 
Ciao!
Luca

 framework. E tu?
io di mio non ho nulla perche' non ho nessuna *conoscenza* 
che mi permetterebbe di andare avanti.
Tutto quello che ho fatto e'di proprieta' delle aziende per 
cui ho lavorato!
eppoi non mi va di lavorare anche di notte sinceramente se 
ho gia' lavorato di giorno su un progetto che mi fa vomitare...
Se l'IT e' questo allora cambiero' settore!
ciao

 La store procedure di inserimento come determina il nuovo id?
chiamando al termine dell'inserimento una funzione che valorizza una
variabile di ritorno della stored procedure con l'ultimo id inserito
Es. dalla documentazione di sql server
SCOPE_IDENTITY returns the last identity value generated for any table
in
the current session and the current scope
Ogni db offre le sue tecniche per gestire casi come quello esposto e
l'analisi db per db andrebbe ot rispetto al thred ma di certo e' un
problema non di semplice soluzione e in contesti poco trafficati un
select max l'ho visto fare spesso. Altra possibilita' sarebbe ad
esempio quella di avere due chiavi identificative, una primaria e
gestita dal db (autoincrementante) e una "naturale" e ovviamente unica
gestita dalla nostra applicazione.
Saluti
Riccardo

 Come si vede un informatico verso i 60 ?
Un parente di mia moglie ha detto: "Nonno è chi dorme 
con la nonna". E si è messo con una biondina di 29 anni.

 Se l'IT e' questo allora cambiero' settore!
Credi davvero che il problema sia il settore?
Credi di trovare le situazioni idilliache che sogni?

 appropo', che fine ha fatto? non si vede piu' nel niusgruppo
oggi è a Roma al Flaminio a godersi lo spettacolo del sei nazioni.
e poi ha la fidanzata e non ha tempo per cazzeggiare sul NG.
e poi ha appena comperato la macchina nuova.
comunque mi dice che ogni tanto lurkeggia.
-- 
FabMind

 
a parte il fatto che ho sempre sognato da grande fare il papa, e visto 
l'attuale diciamo che il mestiere potrebbe essere alla portata di tutti, 
  io non ho fatto altro che riportare parte dell'esperienza e parte di 
ciò che ci dissero alle prime lezioni.
se n'è già discusso sul NG: l'evoluzione di un informatico di solito va 
dallo sviluppo verso l'analisi e poi verso la direzione di progetti, 
allontanandosi sempre di più dall'avere le mani in pasta nel codice.
non dico che rimanere a programmare per anni sia un male, ma di solito, 
soprattutto in grandi aziende, via via che passano gli anni si passa a 
dirigere gruppi di lavoro e ad allontanarsi dalla parte di codifica.
tempo fa sentivo mio fratello, tanto per fare un esempio, che se ne 
lamentava proprio perché aveva meno modo tempo per fare le cose che a 
lui piacciono di più e cioè tirare martellate al codice finchè la cosa 
non funziona come dice lui.
ovvio che poi in moltissime altre situazioni le cose non vanno così.
-- 
FabMind

 
conosci bene il mio pensiero sull'argomento e quindi non mi pare che io 
possa essere frainteso.
-- 
FabMind

 E perdi occasioni di crescita professionale e personale.
questo non penso proprio.
e comunque mi ero appena licenziato da un'altra parte e sono 
andato a lavorare da lui solo come favore (volevo andare in 
vacanza per almeno 2 mesi)  visto che non riusciva a stare 
dietro al lavoro che gli si era accumulato.
E alla fine non gli ho voluto manco i soldi, sebbene me li 
volesse dare... un po' mi dispiaceva di come erano andate le 
cose e anche perche' andandomene l'ho lasciato un po' nella 
M.(tanto lo era anche prima!)
Gli ho detto che a me quel metodo di lavoro in cui BISOGNA 
terminare una cosa a tutti i costi anche lavorando di notte 
non fa per me(anche perche' non era manco chiaro al 100% che 
cosa dovevo fare e la cosa piu' bella e' che sta cosa dovevo 
averla gia' finita), e gli ho detto che non avrei piu' 
collaborato,e amici come prima.
Ciao


Questo rischio certamente esiste, se parliamo di una chiave primaria
costituita dal solo id. Però quasi sempre si può trovare una chiave
primaria composta di altri campi dati.
Se invece l'id è parte di una chiave primaria
composta, allora il rischio è molto ma molto minore, ed usare la
select max di fatto è perfettamente efficiente, e di fatto non si
verificano mai collisioni.


Questa si chiama "denormalizzazione". In certi casi può essere
conveniente
ridurre il numero delle tabelle, e quindi procedere ad una
riaggregazione dei dati
dopo la normalizzazione canonica. Infatti di solito quanto più
numerose sono
le tabelle, tanto più complesso è il codice che le deve gestire.
Bisogna trovare
il punto di equilibrio tra perfezione teorica del db e gestione del
codice.

 comunque mi dice che ogni tanto lurkeggia.
ottimo


 informatica dell'Università di Pisa.
Grazie per avermi corretto.
Fino a un paio d'anni fa lavoravo per loro e non mi pareva ci fossero 
stati tali cambiamenti.
-- 
FabMind

 beato lui
uhm...
http://www.emenki.com/cbe/images/toyotayarisunmodified.jpg
manca solo lo scudetto dell'italia.
meno male che non ha preso un'alfaromeo...
-- 
FabMind

 verificano mai collisioni.
che vuol dire il rischio e' molto ma molto minore? hai delle
statistiche? Poi, in termini informatici, un rischio minore rispetto
ad un rischio maggiore non ha nessuna differenza.

 pratico, si tratta di una persona di merda.
Si fa strada anche dimostrando di saper fare bene il proprio lavoro, o in 
altre parole, che rendi all'azienda più di quanto le costi.
Certo che se non ti degni di dimostrare quanto vali, ti resta solo il 
leccare il culo

 campare.
E qual'è la conclusione, adesso che Aragorn se ne è andato?
Camperà con l'aria fritta dei tuoi bei principi?

possa essere frainteso.
So benissimo come la pensi, proprio per quello sono rimasto un po'
sorpreso su un'affermazione perentoria come quella.
Ciao
	Steve
P.S. Sarebbe interessante sentire il punto di vista di tuo fratello
lurkone :-)
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

piu' bella e' che sta cosa dovevo averla gia' finita)
Scusa, ma non potevi chiedere?
Magari il tuo amico era convinto che tu avessi capito.
Te lo dico per esperienza, prova ad essere pių propositivo nel tuo lavoro.
Forse avrai qualche soddisfazione in pių.
Ciao

 4.mettere qualche riga di commento dentro delle funzioni.
Lo stesso, in certi casi meglio niente commenti che commenti fuorvianti ...

 Credi di trovare le situazioni idilliache che sogni?
L'IT purtroppo e' il regno dell'incompetenza e del pressapochismo.
Francamente, non penso che ci siano settori cosi' inflazionati da caciottari come il nostro ...

 Magari il tuo amico era convinto che tu avessi capito.
sicuramente lui la pensava cosi'...
tuttavia tipo dovevo fare una cosa e poi saltava fuori che 
dovevo averne fatta un'altra. oppure mentre mi rispondeva aq 
qualche domanda che gli facevo squillava il telefono e zac 
stava al cell per un 1 h e ciao.
poi giovedi' ciliegina sulla torta la sera mi telefona e mi 
dice che lui venerdi' era impegnato e che avrei dovuto fare 
il lavoro da casa(non avevo manco con me gli appunti del 
progetto ne' il portatile con cui lavoravo li in ufficio) 
con questa modalita':
prendere i file uno alla volta tramite ssh modificarli e 
ributtarli su tramite ssh...
io ero abituato con cvs o svn e poi solitamente devo avere 
il progetto intero aperto in locale con un programma 
decente, per es. eclipse :-( e non modificare i file uno ad 
uno con scite :-( gia' il framework non lo conosco e' 
totalmente a funzioni e non sapevo manco che parametri 
passare a ste c**** di funzioni!!!!!
alle 10.00 mi chiama e mi fa "che cosa hai fatto?"
e io "non molto"
e lui "a non va bene guarda che mi incazzo" e chiude la 
telefonata!
poi tramite msn(manco il coraggio di dirmi le cose a voce!! 
mi fa dei discorsi strani del tipo che non lavoro bene e non 
mi impegno etc...) e allora gli ho detto "ferma tutto a me 
cosi non mi sta bene, facciam basta!"
ah e poi lui era in ufficio, ma che e' mi pija per il 
culo!!?per me voleva liquidarmi!

 meno male che non ha preso un'alfaromeo...
Ehi tu, che hai contro le Alfa Romeo ? ;-)
Bye
Jarod

 meno male che non ha preso un'alfaromeo...
 
alfa che? e mica si chiama Luc.


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 Ehi tu, che hai contro le Alfa Romeo ? ;-)
niente.
ricordo che un tizio stravagante postò qua la sua foto mentre la guidava.
-- 
FabMind

 
solo io tengo l'usata del '98...
-- 
FabMind

 ovvio che poi in moltissime altre situazioni le cose non vanno così.
Questa invece per me e' un'evoluzione "inusuale" di un laureato
informatico ed e' un anomalia tipicamente italiana (vedi la barzelletta
della gara di canoa tra Italia e Giappone) per due motivi:
1) Non occorrono cosi tante figure gestionali, il mercato non sarebbe in
grado di assorbire tutti i laureati in ingegneria, informatica
2) La formazione scientifica fornita nelle facolta' scientifiche non e'
quella piu' adeguata per assumere ruoli di gestioni imho
La realta' e' che esistono ben poche aziende in Italia che fanno veramente
informatica per cui l'unica soddisfazione di carriera che le aziende
possono fornire ai piu' meritevoli e' quella di muoverli a carriere
gestionali (per i piu' fortunati ma non per tutti).
Quello che mi sorprende e' che questi discorsi provengano anche
dall'ambiente accademico, dove incece si dovrebbe promuovere la cultura
tecnico-scientifica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ricordo che un tizio stravagante postò qua la sua foto mentre la guidava.
Chi ? Luc ?
Cavolo, me lo sono perso.
Ho cercato con gooogle ma nisba :-[
Bye
Jarod