Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Nord Est kaput!

Una sequenza infinita di imprenditori suicidi,ecco l'ultimo della giornata
un piccolo imprenditore del ramo informatico:
 
http://www.gazzettino.it/nordest/vicenza/tragedia_a_schio_imprenditore_47enne_si_getta_dal_nono_piano_delazienda/notizie/257584.shtml
 
 

 
 
Il NE è messo parecchio male. Ci sono pochissime realtà che vanno bene rispetto a un mare di desolazione. E si soffre perché mediamente le aziende sono sottocapitalizzate. Oltre tutto, son sincero, non vedo un punto di svolta a portata accettabile. L'unica cosa che si possa fare, ora come ora, è resistere.
 
-- 
Ciao!
Luca


Perch� devi fare il giornalista qui dentro? Perch� devi scrivere cos� a 
culo?
Non sei capace di argomentare in modo decente?
No, non lo faccio io perch� il thread te lo sei aperto te esprimendoti a 
culo.
Fai gossip spicciolo anche quando lavori nell'IT?
 
 


 
A rischio di ripetermi, ma a voi una persona che si toglie la vita per 
problemi di lavoro sembra sana?
Io ho poche cose chiare nella mia piccola testa e una è che il lavoro 
deve servire a vivere meglio, non che vivere deve servire a lavorare meglio
 
Piuttosto che ammazzarmi causa lavoro vado a vivere in un campo nomadi
 
 
-- 
I fatti mi cosano

 Piuttosto che ammazzarmi causa lavoro vado a vivere in un campo nomadi
 
Hai il livello di comprensione e di empatia di un criceto.
 

 
 
 
 
un sabato mattina di diversi mesi fa stavo passando il tempo
in biblioteca, come sono solito fare appunto il sabato
mattina, e leggendo una delle riviste che stanno a disposizione del
pubblico ho letto un articolo, non ricordo scritto da chi né su
quale rivista, ma la cosa importante è che tale articolo diceva
una cosa che mi trova d'accordo:
nella maggiorparte dei casi di suicidio per ragioni economiche,
la causa scatenante del suicidio è certamente la contingenza
economica, ma dietro ad essa si nascondono ragioni più profonde:
si nascondono dei grossi disagi, spesso ignorati ma che divorano
la persona, oppure si nasconde sostanzialmente una stanchezza di
vivere. E allora in questo terreno manca solo la classica goccia
che fa traboccare il vaso, quindi in questo caso la difficoltà
economica, piuttosto che la perdita del lavoro, e allora da lì a
suicidarsi il passo diventa breve.
 
 
Io ho meditato molto su questa tesi sostenuta dall'articolo, e
la trovo giusta: uno si ammazza sì a causa dei problemi
economici, ma questa è solo la goccia che fa traboccare il vaso,
poiché dietro ci sono altri disagi che solo chi li vive li
conosce.
 
 
 
Per concludere, io non mi permetto di giudicare una persona che
si uccide: al mondo c'è tanta gente che sta male, che soffre di
disagi, e spesso si tratta di persone che a vederle non lo
penseresti nemmeno lontanamente, e se uno non ce la fa più è
umanissimo che decida di farla finita, e sarebbe il caso di
evitare di sputar sentenze facili, cosa che sono capaci tutti
di fare.
 
Per carità, non intendo affatto giustificare il suicidio, se
uno sta male deve cercare di essere aiutato, cosa comunque
non facile, ma chi non ha idea di quali disagi stia passando
non ha alcun diritto di condannare, secondo me.
Lo dico anche perché, a prescindere da questo commento,
leggo spesso parole offensive nei confronti di chi si uccide
o manifesta propositi suicidi, e la cosa mi infastidisce
parecchio.
 
 
 
P.S.
sei così sicuro che se ti venisse a mancare il lavoro (ti
auguro non accada mai, sia chiaro) avresti la mente così
fredda?

conosce.
 
sono d'accordo.
 
Altrimenti non si spiegherebbe
come taluni sopravvivano a guerre, fame, malattie,
perdita di mariti/mogli/figli  fino a raggiungere magari
un'eta' veneranda di 90 o 100 anni.
 
ciao
fm
 
 
 
 

 
 
 
Appunto. E direi che hai tralasciato di elencare i sopravvissuti
ai campi di concentramento.
 
Chiaramente è molto soggettivo, dipende molto dal carattere di una
persona. C'è chi va in crisi solo perché non ha passato un esame,
così come c'è chi resiste anche alle peggiori prove.
 
 
In ogni caso mi preme far notare che bisogna evitare di fare
discorsi faciloni e sputare sentenze di fronte a certe realtà,
tantopiù quando della situazione personale non si conosce
nulla.
 
 
P.S.
oggi si è verificato un evento molto raro: qualcuno ha detto di
essere d'accordo con me... bisogna che approfitti di questo,
certe cose non capitano tutti i giorni :)

 Fai gossip spicciolo anche quando lavori nell'IT?
 
ti brucia ehhh!! è finita la festa!!!
forza ritorna a lavorare i campi !!!


ormai le generazioni attuali non sanno manco il senso della parola
resistere,
hanno visto la cassa piena, si sono dati alla pazza gioia, e ora gli
tocca
di passare alla cassa, da morto.
sono persone che hanno passato una vita all'ombra dei padri,
che si spezzavano la schiena per mantere viva l'azienda, a loro
gli hanno detto che ci avrebbe pensato la politica, e loro ci hanno
creduto e continuano a farlo.
hanno diversificato hanno investito hanno delocalizzato hanno fallito
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.


Sicuro lo sono di molto poche cose, ma fra queste c'è il fatto che per 
me personalmente c'è una scala di valori ben precisa e il denaro vi ha 
un posto abbastanza bassino
 
Riguardo il suicidio qualcosina ho anche studiato (e non solo letto la 
mattina del sabato) essendo io laureato in sociologia. Diciamo che è 
l'argomento che in pratica l'ha vista nascere quindi è molto discusso se 
non altro per motivi di storia della disciplina.
Vatti a guardare le analisi di Durkheim a riguardo, è un buon punto di vista
http://it.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Durkheim#Lo_studio_del_suicidio
 
 
Siamo d'accordo che probabilmente la situazione economica è un fattore 
scatenante che impatta su una situazione preesistente, scatenando quello 
che si può definire come suicidio anomico (questi non sono del tipo 
altruistico, né di tipo egoistico)
 
La cosa che forse non sono riuscito a far trasparire è che a mio parere 
un sistema che porta persone fragili ad una condizione nella quale 
semplicemente un intoppo finanziario riesce a spezzarle è un sistema 
sbagliato.
Vuol dire che queste persone fragili sono già al limite della rottura 
nella loro vita normale. A te pare giusto ed auspicabile?
E a fronte di cosa sono al limite della rottura? Stanno costruendo 
l'astronave che ci porterà in un mondo migliore? Stanno trovando la cura 
per il cancro? Stanno risolvendo la guerra fra palestinesi e israeliani?
No, di solito si stanno arrabattando fra fatture false, nero come 
piovesse, mutui per la casa da "tavernicoli" e per l'Audi, ingrassando 
qualche direttore di banca.
Dimmi tu se un sistema così val la pena di tenerlo o meno
Dimmi se secondo te ad un sistema così ha senso che continuiamo ad 
immolare vite
 
Alla fine si tratta di valori
Ognuno ha i propri, alcuni hanno il pensiero debole
 
Quello che a me da fastidio è il fatto proporre come spiegazione per 
questi suicidi la congiuntura economica, mentre (come anche tu 
sottolinei) il problema è una mancanza di prospettiva e di valori


Il giorno martedì 12 marzo 2013 10:20:03 UTC+1, fm ha scritto:

col tasso di inquinamento che c'è nel nord est e nella pianura padana la vedo dura arrivare a 100 anni e se ci arrivi ci arrivi in carrozzina  con il Parkinson o Alzheimer.
Il nord est è finito! l'unica cosa che puoi trovare è un cancro.
 

 qualche direttore di banca.
 
Ah, ecco, sono tutti ladri.
 

Il nord est è finito! l'unica cosa che puoi trovare è un cancro.
 
In effetti mi riferivo a persone
nate un secolo fa e che ci lasciano adesso.
Potrebbero aver raggiunto quell'eta'
anche perche' sono nati in un momento
in cui la selezione naturale era molto
forte (in Italia la mortalità infantile era elevatissima)
 ed hanno goduto subito dopo dei
benifici del diciannovesimo secolo:
piu' igiene, migliore alimentazione, chirurgia + medicinali moderni,
miglioramento generale delle condizioni di lavoro, diffusione della
cultura anche nelle fasce basse della popolazione, etc.
 
Oggi, paradossalmente, potrebbe esser un momento peggiore per nascere...?
 
ciao
fm
 
 

 problemi di lavoro sembra sana?
 
è sicuro che chi si toglie la vita ha, in quel momento, un problema di salute.
però scusa, cerchiamo di essere lucidi: non si possono sdoganare i "problemi di
lavoro" come una darwiniana forma di selezione naturale. anche perché la
depressione sebbene colpisca soggetti predisposti è causata dalla gravità
della situazione in cui la persona si ritrova. il commento "Piuttosto che 
ammazzarmi causa lavoro vado a vivere in un campo nomadi" per dirla con un 
eufemismo lo trovo fuori luogo; prova ad immaginarti in una situazione
veramente grave in cui scappare non è la soluzione, per esempio con 
l'ufficiale giudiziario che bussa alla porta della casa dove vivono tua
moglie e i tuoi figli. indubbiamente le persone molto malate non
vedono via d'uscita anche in situazioni normali, ma se la situazione è 
*veramente* senza via d'uscita anche una persona sana può piombare
un uno stato di annichilimento depressivo.

 ha scritto nel messaggio 
news:513f0277$0$40366$4faf...@reader1.news.tin.it...

rileggi l'ultima riga, c'e' scritta una cosa diversa:
 "il problema � una mancanza di prospettiva e di valori"
 
ciao
fm
 
 
 
 

On Tue, 12 Mar 2013 08:56:23 +0100, Marco Albarelli (fu Motosauro) @fisso 
wrote:

molte persone fanno (IMHO sbagliando, ma ognuno può avere la sua opinione 
in proposito) del lavoro la motivazione unica di vita, nel lavoro e dal 
lavoro danno e ottengono tutto. Credo che ognuno di noi ne abbia 
conosciuta qualcuna
 
-- 
Soprano

 ha scritto nel messaggio
 >>  sono ladri.
 
Ho solo fatto un cut, ma credo il senso rimanga, no?


 Ho solo fatto un cut, ma credo il senso rimanga, no?
 
Non vedo perche' fare questi giochini idioti. Se non pensi che siano 
tutti ladri basta dirlo. Non devi mica aver paura delle tue idee. Da 
come hai scritto mi sembrava che, in fondo in fondo, tu pensassi che 
"tanto sono tutti ladri". Se cosi' non e', mi scuso e meglio per te.
Ma se lo e', perche' aver paura di esprimere chiaramente le proprie idee?
 

 
 
 
 
mah, più che ad una mancanza di valori io penso ad uno
stato di infelicità e di malessere. Poi naturalmente accade di 
tutto, questi sono discorsi di carattere generale.
Bisognerebbe valutare caso per caso.
 

 problemi di lavoro sembra sana?
 
Sicuramente è in una spirale depressiva. E a fronte di depressione, davvero è imprevedibile cosa può fare una persona.
 
-- 
Ciao!
Luca

 resistere,
 
Non sono d'accordo; comincio a vedere gente che fa fatica a mettere un piatto in tavola, e non perché non abbia voglia di lavorare, semplicemente perché ha dato fondo anche ai risparmi e per quanto cerchi non riesce a trovare. Ora, probabilmente stiamo parlando di lavoratori - passami l'orrenda frase - poco spendibili, però il problema c'è. 
 
-- 
Ciao!
Luca

 col tasso di inquinamento che c'è nel nord est e nella pianura padana la vedo dura arrivare a 100 anni
 
Bah, dove sto io per fortuna inquinamento pochino, che tu probabilmente fai riferimento alle città. Tuttavia, che senso ha arrivare a 100 anni? per fare che?
 
NOTA: Parkinson e Alzheimer son malattie degenerative che, per il poco che so, nulla hanno a che fare coll'inquinamento. Anzi, in merito al Parkinson, l'impressione che ho avuto è che manco gli esperti ci capiscano poi tanto.
 
-- 
Ciao!
Luca

 della situazione in cui la persona si ritrova. 
 
Concordo totalmente. Quando sei in una spirale depressiva, l'unica fortuna che puoi avere è un evento, un aiuto esterno, una qualsiasi cosa che quella spirale interrompa.
 
-- 
Ciao!
Luca

 
 
vedi quest'imprenditori si sono costruiti la vita col denaro...la moglie li ha sposati per i soldi, non sanno campare senza suv e villa...
quindi finiti i soldi per questi finisce il mondo, l'unico scopo della loro vita cessa di esistere.
E quando falliscono con i debiti si trascinano dietro il fallimento di altri piccoli imprenditori in una catena senza fine.
Hanno magnato , ridotto il veneto a una colata insulsa di cemento, e adesso i soldi finiscono perchè e difficile farli ma facilissimo spenderli e non hanno neppure un orto da coltivare per mangiare, gli resta solo un inutile capannone  vuoto.
 
sentite che dice il grande Alberto Sordi e guardate il mettete il Galan a rappresentazione dell'imprenditore del nord-est, non è l'immagine perfetta dei "culoni"?  :
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/24/crisi-allitaliana-albertone-aveva-capito-tutto-prima-di-tutti/510887/
 
 
“Sembra che famo a gara a chi magna de più, ci bombardano di pubblicità televisiva, che io la vieterei, e tutti a consuma’, vedi ’ste trattorie piene di culoni che magnano…Ma che te magni? Io magno un supplì e me basta. No, dice, siccome tu sei ricco di supplì ne magni dieci. Ah, sì? Allora guarda, io so’ ricco davero, ma non è che quando entro in trattoria, siccome c’ho i soldi, magno tutto quello che c’è. Vedi ‘sto goccetto de vino? Mi basta per essere felice. E invece no, dice, siccome sei ricco te bevi tutta ’a botte. Anzi no, te compri la vigna”.
 
“Importiamo un sacco di carne anche se sappiamo che ci fa male. Prima la mangiavamo la domenica, ce se faceva il sugo. Adesso il pupo non mangia lo spezzatino, vuole il filetto, e importiamo il filetto. E tutti a spendere. Ma state attenti, non c’è niente di peggio che diventare poveri dopo essere stati ricchi”.
 
“Agli italiani vorrei dire questo: stiamo attenti, non diamoci alla pazza gioia, che se domani si mette male… Quando andai a prendere la cittadinanza onoraria a Kansas City poi arrivai fino a Hollywood e vidi Ramon Novarro che per campare faceva la comparsa. Ahò, e Oliver Hardy e Stan Laurel, lo sai? So’ morti in un ospizio per poveri. Tornare poveri è orribile. State attenti, può succedere”.
 
 

 
 
studio sentieri:
 
http://www.scienzainrete.it/contenuto/articolo/quando-linquinamento-industriale-accorcia-vita
 
 
 

 conosciuta qualcuna
 
se fossi un imprenditore e vedessi in prospettiva lo spettro
dell'ufficiale giudiziario che viene a pignorare la casa dove vivono le
persone a te più care, credo che non ti sarebbe necessario avere il
lavoro come motivazione unica di vita per sentirti annichilito. purtroppo
ho conosciuto persone che si sono tolte la vita e nessuna perché si sentiva
fallito sul lavoro ma semmai perché il fallimento sul lavoro gli stava
rovinando la vita extra-professionale.

 sottolinei) il problema è una mancanza di prospettiva e di valori
 
Dal tuo post non e' molto chiaro se tu consideri la "mancanza di valori"
come un problema delle singole persone che si suicidano (se non sbaglio
avevi scritto in precedenza: "siamo sicuri che siano sane" ?) o se questa
mancanza sia un problema della societa' in generale. 
 
Il link che hai postato sembrerebbe suggerire la seconda ipotesi (per cui,
se e' un problema di "fattori sociali", perche' pensare che le persone che
si suicidano non siano "sane" ?)
 
Tra l'altro, ammesso che sia cosi' (cioe' che il problema siano i "fattori
sociali"), il link non pare evidenziare quali siano questi "fattori
sociali" che spingerebbero al suicidio, ne' tanto meno sembra proporre un
modo per avere una societa' in cui questi fattori sociali siano assenti o
comunque abbiano effetti trascurabili (tra l'altro mi pare di vedere che
il numero di suicidi di donne e' in genere circa 1/3 rispetto a quelli
maschili. Che si fa, si induce la nascita di piu' femmine ?).
 
Ciao,
Marco.
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Idem :)



io parlavo degli imprenditori,
per quanto la cosa si possa ribaltare anche sui lavoratori
 
sai negli ultimi anni, almeno 20
io vedo gran operai che fanno mutui per 2-300k euri,
e stipendi da 1200-1400 euri al mese
 
per non parlare dell'impennata delle vendite di auto di lusso
 
salomone:
risparmia quando hai cent,
e non quando hai nent


e stipendi da 1200-1400 euri al mese
 
e se malauguratamente vanno in cassa integrazione...
dopo un mese son fottuti ...
 
Gli stessi che compravano le Golf nuove
da 28-30.000 euro....a rate !!!
 
ciao
fm 
 
 

 da 28-30.000 euro....a rate !!!
 
posso restare senza mangiare ma le sigarette non mi devono mancare,
poi stavano per portargli via la casa, mutuo a 30 anni, ed ha smesso
di fumare, brevi manu


 da 28-30.000 euro....a rate !!!
 
Compravano?
 
I miei vicini di casa:
 
casa di proprietà in una villetta a schiera da almeno 200 pippi; Golf
GTI nuova di pacca (oltre la seconda macchina).
 
Lui guida gli scuolabus del comune (3000 anime) e lei fa la commessa in
un negozietto anonimo di una frazione dimenticata da dio: i "nuovi
ricchi" ?!
 
 
 
Io faccio il programmatore (laureato), so' in affitto, m'arrabatto, la
casa di proprietà me la sogno e sto cercando altrove (molto altrove);
mia moglie è consulente / programmatrice (laureata), disoccupata...
(ultima offerta, 800 sacchi lordi a Milano).
 
Ribadisco: c'è qualcosa che non va. (Perché l'ho già scritto in un altro
thread...)
 
A parte tutti i discorsi - giusti - del tipo "stai nel posto sbagliato;
nella tua zona non c'è domanda: spostati", in Italia i lavori
considerati "umili", o che comunque non richiedono titoli di studio e
nessuna particolare capacità esistono da mo' e tra una botta e l'altra
di battaglie e contrattazioni sindacali hanno raggiunto un livello
salariare "protetto" e discreto.
 
Nel settore IT, la giungla. E' IMPROPONIBILE che i lavori più "umili"
vengano retribuiti con stipendi pari o più alti di un laureato nel
settore IT... E non mi tirate ancora le seghe con la storia della guerra
tra poveri...
 
M.

 
 
più che la zona direi la nazione sbagliata....

 Il nord est è finito! l'unica cosa che puoi trovare è un cancro.
 
Tutto finisce, prima o poi. In verità più prima che poi, se il
cosiddetto "modello" è particolarmente disordinato, ed improvvisato da
una miriade di soggetti che si muovono in modo "stocastico", come i
classici atomi dei gas.
Anzi, è già un miracolo (o scherzo? :-)) della natura che dal caos
nasca qualcosa di positivo.
 
 


nel nord est non si tratta di caos si tratta di effetti devastanti del modello chiamato "Turbocapitalismo"...
prima costruisci a tutto spiano fino a che ci sono più case che abitanti.. poi ti ammazzi perchè non riesci più a vendere le case che hai costruito.
 
 
 


 
Riassunta in due parole, l'anima del veneto degli ultimi quarant'anni
C'è da piangere
M


 problemi di lavoro sembra sana?
 
no,ma se il giornalista scrive suicidio per depressione,non fa notizia,il 
popolino non si eccita.
E' ovvio che c'� la concausa depressiva.
Se vai sul sito istat,ti dicono che il numero dei suicidi � 3000 anno 
costanti da 15 anni.
La causa � sconosciuta nel 70% dei casi (forze dell'ordine e familiari non 
sapevano la causa certa ).
Ma adesso invece i giornalisti sono sicuri che al 99% la causa � sempre 
economica. 
 
 

 
<se fossi un imprenditore e vedessi in prospettiva lo spettro
<dell'ufficiale giudiziario che viene a pignorare la casa dove vivono le
 
alcuni tipi di debiti,muoiono con il soggetto(es. finanziarie).
E' come pagare di botto tutto,morendo.
Se poi gli eredi non accettano l'eredit�,non accettano neppure i debiti 
equitalia,e vengono azzerati. 
 
 


Capito mica niente, eh...
 

 per non parlare dell'impennata delle vendite di auto di lusso
 
Tranquillo, questa è un paio d'anni che è ferma.
 
Per come la vedo io, il sistema nel suo complesso è fermo. Condivido chi dice che era fallimentare in partenza, non ne condivido i motivi: inutile parlare ad esempio di nanismo, quando in enorme difficoltà son tanto le piccole che le grosse aziende, con le aziende che sopravvivono solo perché si possono ancora permettere la voce grossa con le banche.
 
Ma chi mi preoccupa non è chi magari qualche soldino da parte pur nelle difficoltà ce l'ha ancora. Mi preoccupano quelli che il soldo non ce l'hanno più, non lavorano, magari hanno il mutuo (ma di 100k e non di 300) e magari figli da tirar su.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Riassunta in due parole, l'anima del veneto degli ultimi quarant'anni
 
Non è solo veneto; si tratta di ciò che si cela dietro il termine 'crescita', per cui benessere = crescita. Son da un bel po' convinto che le due cose non vadano proprio d'accordo: nel lungo, di sicuro, e si vede in questi giorni, ma io son convinto che manco nel breve funzioni.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Capito mica niente, eh...
 
certo..stai attento alla crisi, treviso non è presa affatto bene.

 Tranquillo, questa è un paio d'anni che è ferma.
 
sicuro ?
io vedo piu' macchine sopra i 30k che sotto i 20k
in circolazione


 io vedo piu' macchine sopra i 30k che sotto i 20k
 
Il sotto i 20 ormai è una roba che, Panda a parte, non esiste più. Porca p., se dovessi ricomprare io oggi la mia auto (ho una Focus, non chissà che auto di lusso) mi ci vorrebbero 22.000 euro! Mi sa che la prossima sarà una Panda...
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 in circolazione
 
Se dovessi acquistare ex-novo la mia proletaria Focus SW, spenderei 
circa 25K neuri. A meno di 15K neuri trovi poco.
 


Oddio, stando ai prezzi di listino sì, ma coi chiari di luna che corrono 
se provi a chiedere vedi gli sconti che ti fanno
Io ho una Modus ormai quasi da cambiare e alla Renault mi hanno fatto di 
quelle offerte per passare ad una clio nuova che quasi quasi ci stavo 
pure pensando. Questo è successo mesi fa. Penso che oggi sarebbero 
ancora più accondiscendenti
Resta il fatto che cmq sia costano troppo, specialmente in tempi di 
crisi, come dimostra il crollo di vendite
 
Un consiglio: lascia stare le panda và ...


 in circolazione
 
Ho fatto caso alle targhe delle macchine in movimento (a Roma), in
certi momenti sono tutte inizianti con  E, quindi assai recenti.

 circa 25K neuri. A meno di 15K neuri trovi poco.
 
Prego? Niente sotto i 15? Quattroruote ne trova "soltanto" 641
(comprese le varie versioni dello stesso modello): Fiat Punto,
Citroen, Skoda, Dacia, ecc. Forse la tua Focus non è così proletaria,
non ti buttare giù.


Le auto che tu citi non sono tutte disponibili come station-wagon (la 
Fiat, sempre molto lungimirante, non ha a listino niente).
Per quanto riguarda i prezzi di listino, sono solo dei "punti di 
partenza". Sul sito Fiat o Ford è praticamente impossibile ottenere il 
prezzo della promozione.

 prezzo della promozione.
 
Bè, cercare un certo tipo di auto molto preciso (es. la SW classica
col muso, piuttosto che un monovolume o simile) è molto diverso dal
dire che sotto quei 15.000 c'è poco o niente.
Quanto ai prezzi, intendi dire che nella realtà sono sempre molto più
alti?

 Le auto che tu citi non sono tutte disponibili come station-wagon
 
quando ho preso la mia zafira, nel 2008, un concessionario
ford mi stavo correndo appresso per una ff 1.6 benzina quella al top,
non ricordo il nome,
interni in pelle, simil, radio blutut, e altre cose
16000 euri, se fosse arrivat oa 15000 glieala prendevo,
ma lui era avido, oltre che nella cacca.
allo stesso prezzo con meno cose, una astra cosmo, sempre benzina.
poi come detto ho preso una zafira cosmo, sempre benzina
 
adesso non so
 
 
felice pago
 
concesso
.
 


 
 
per dire la storia del risparmiarli quando si hanno,
i soldi
 
ieri chirurgo molto famoso e apprezzato, e pagato,
se ne va in giro con una touareg, 35k ?,
e gli operai, precaria vita, con una passat  sw al top
dell'allestimento, 40k ?


 alti?
No, i listini sono "gonfiati" per consentire ai concessionari di 
praticare sconti.
Nel mio caso la macchina di listino stava già sui 21Keuri, alla fine 
l'ho pagata 18K (dando indietro un quasi rottame).