Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: quando la finirete di piangervi addosso !!!???

All'ennesimo post di lagnanza e/o piagnisteo, vi dico: ADESSO BASTA! Ma č
mai possibile che ogni giorno, persone sempre diverse, continuino a postare
e a piagnucolare i vari: non c'č lavoro ... , come mi sento sottovalutato
... , io che sono il migliore del mondo non riesco a trovare lavoro e invece
le merdacce che non sanno fare nulla occupano posizioni
ultra-mega-strepitose ... , quanto sono sfigato che nessuno mi vuole ... , e
via cantando?
Ragazzi, ma quanto siete viziati? Sappiamo tutti che il periodo č quello che
č, che c'č la recessione, che le prospettive non sono delle migliori, e via
dicendo ... Ma via, tiriamo fuori i .... Non riusciamo a fare quello per cui
madre natura ci ha creato? Pazienza, aspettiamo che il vento cambi e nel
frattempo diamoci da fare con qualcosa d'altro, adattiamoci, magari andiamo
a lavorare anche a 10 km da casa, se possibile, oppure alziamoci anche alle
6 del mattino se ci tocca andare piů lontano. E magari se non troviamo
proprio il lavoro dei nostri sogni, accettiamone uno diverso e nel
frattempo, nei ritagli di tempo, studiamo e studiamo, e continuiamo a
cercare. FACCIAMO ANCHE QUALCHE SACRIFICIO! Mhh ... Mi sa che ho pronunciato
una brutta parola ... molti di noi saranno giŕ colti da sudori freddi
sentendola ...
Ragazzi, io sono sposato e con figli, e nel '97 persi il lavoro di grafico
perché la mia azienda fallě; avevo un affitto da pagare, dei figli da far
crescere e uno stipendio di mia moglie che bastava praticamente solo per
l'affitto. E nessuno a cui chiedere aiuto. Ecco, quando sei nella merda fino
al collo, e non c'č paparino o mammina che ti sovvenzionano, allora
reagisci, ti sbatti e ti inventi anche un lavoro. Mi misi in proprio, da
zero e senza sovvenzioni, avviando collaborazioni con varie aziende, e piano
piano (ci volle quasi un anno ... ) riuscimmo a sollevarci.
FORZA, BELLI, NON MOLLATE MAI, ma soprattutto evitate di piangervi addosso.
Riccardo

 ha scritto nel
messaggio news:aq8gqb$7ebt4$1...@ID-155200.news.dfncis.de...


 reagisci, ti sbatti e ti inventi anche un lavoro.
Condivido.
Soprattutto nel riferimento a "mamma' e papa' ".
Come ho gia' scritto si puo' permettere di rifiutare un lavoro chi ha "altre
risorse".
Pero' che almeno non si lamenti.
Certo che le situazioni sono le piu' disparate e potrebbe esserci anche chi
con famiglia si ritrova "col culo per terra" e senza nemmeno lavori da poter
"prendere o lasciare".
--
FabMind
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Senz'altro, ma ho l'impressione, ti ripeto, l'impressione, che la maggior
parte dei "lamentisti" sia tra quelli che vivono a casa più o meno protetti
o coperti da mamma e papà e che abbiano poca voglia di far sacrifici,
nell'attesa che arrivi la grande occasione. Ecco, l'errore è proprio
nell'attesa.
Riccardo

: Senz'altro, ma ho l'impressione, ti ripeto, l'impressione, che la maggior
: parte dei "lamentisti" sia tra quelli che vivono a casa più o meno protetti
: o coperti da mamma e papà e che abbiano poca voglia di far sacrifici,
: nell'attesa che arrivi la grande occasione. Ecco, l'errore è proprio
: nell'attesa.
: Riccardo
Certo ,
sono stato 5 mesi senza lavoro : vero .
Pero' ho studiato,sperimentatato.
Sono più bravo di "5" mesi.
Fatto docenze(di qualche giorno),
scritto articoli on line .
Tu invece dici ,
"invece di stare ad aspettare, vai a fare il muratore"
perfetto ,
cosi' ... magari poi quando mi chiamano a lavorare non so fare una mazza...
tu fai il grafico ,
non studi come studia un Programmatore ,
quindi...buona parte di quello che dici non mi è utile e non rispecchia la realtà ;
non puoi fare "un pò di tutto" ... altrimenti lo fai male ;
o sei esperto (e vali tanto) o non ti chiamano : nel mio caso è cosi' , nel tuo forse no .
E' colpa mia se devo stare sempre aggiornato,studiare ?
Ciao
CM

Non venirmi neppure a parlare di sacrifici ,
non ti permettere neppure ,
anzi ,
chiedi scusa perchè ciò che dici è OLTRE che offensivo ,
credi di aver visto tutto ,
anche io ho sofferto e tu neppure immagini per l'eta' che ho cosa significa :-(
L'errore che mi riconosco è non aver accettato una docenza di
8 ore al giorno per 700 euro al mese a Milano ;
almeno avrei pagato l'affitto per altri 6 mesi .
CM

 E' colpa mia se devo stare sempre aggiornato,studiare ?
Fai solo il muratore, così non devi studiare. Oppure lavori il giorno e studi la sera o la
notte, come fanno in tanti, me compreso. Così intanto guadagni la pagnotta e quando ti capita
l'occasione non ti sei scordato di come si usa un computer. Ma non piangerti addosso. Qui lo
sappiamo tutti che nel nostro mestiere occorre tenersi aggiornati... se non lo puoi fare in
ufficio, fallo per conto tuo. E se non vuoi farlo, cambia mestiere.
"Da grandi poteri derivano grandi responsabilità" (l'Uomo Ragno)
"Il rischi fa parte del gioco se vuoi sedere su quella poltrona" (Capt. J. T. Kirk)
...saranno OT ma mi andava di mettercele, abbiate pazienza.
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

Puoi tirare fuori quello che ti pare, ma la crisi nel nostro settore e'
nerissima. Non ho letto i post ai quali probabilmente ti riferivi, per cui
la mia risposta puo' essere parziale.
E' un dato di fatto che le aziende non assumono, che c'e' poco lavoro, che
il costo della vita continua ad aumentare. So di tanti ragazzi, pure
brillanti, che hanno mandato centinaia di curriculum e non ricevono una,
dicesi UNA offerta, quando anche solo un anno fa avrebbero trovato lavoro
senza grossi problemi. Un sacco di aziende mettono gente in cassa
integrazione, di aziende che sono sull'orlo del fallimento o fallite ce n'e'
a bizzeffe, e non solo piccole aziende (vedi il caso di BLU ed IPSE 2000 per
citare solo il settore delle telecomunicazioni, nella zona di Roma).
Sono d'accordo che occorre essere ottimisti, e che alla fine un modo per
campare occorre pure trovarlo, e si trova. Tu suggerisci di mettersi a fare
qualcos'altro. Bene, cosa faresti? Il tuo esempio potrebbe non essere
calzante, dal momento che ogni situazione contingente e' diversa dall'altra
e le opportunita' cambiano nel tempo.
C'e' anche chi, pur essendo laureato, fa il commesso per mantenersi. Non ha
ragione di lagnarsi forse?
Io mi considero fortunato, dal momento che ho un lavoro sicuro, ci mantengo
discretamente me stesso e la mia famiglia, anche se poi alla fine del mese
la cifra che riesco a mettere da parte e' dell'ordine del centinaio di euro.
Ma non invidio affatto i neolaureati che cercano di trovare lavoro adesso.
Non vorrei proprio trovarmi nei loro panni.
Altra osservazione: e' vero che gli italiani sono tendenzialmente mammoni,
ma staccarsi di casa da noi e' una scelta molto pesante in termini
economici, specie per chi ha famiglia, e lo dovresti sapere. Le opportunita'
di guadagno non sono affatto adeguate al costo della vita (specialmente gli
affitti nelle grandi citta'...), ed il tutto e' aggravato dalla assenza di
strutture, servizi e di politiche a sostegno della famiglia. Nota bene che
chi ti dice questo e' uno che si e' staccato da casa gia' da un pezzo.

 Riccardo
Sottoscrivo al 100%, purtroppo e specialmente al primo lavoro non si puň
pretendere di fare quello che piů ci piace, bisogna adattarsi e intanto
imparare e studiare il piů possibile.
Io sono in questa situazione, sono anni che studio e faccio test su reti
locali e sicurezza informatica, ora lavoro in una software house come
tecnico hardware e assistenza software, a volte arrivo a casa incazzato
perchč faccio il contrario di quello che mi piacerebbe, altre invece mi
capita di seguire l'installazione di reti importanti e quindi mi "diverto",
perň non mollerň questo posto se non per uno di amministratore di rete e
soprattutto mi accorgo che, anche quando faccio cose che non mi piaciono sto
imparando qualcosa.
Ciao
Fabio

 ha scritto nel
messaggio news:aq8gqb$7ebt4$1...@ID-155200.news.dfncis.de...
<cut>
Condivido in pieno, ma non meravigliamoci piů di tanto.
Qualche giorno fa un ministro, in merito alla crisi FIAT, disse che c'erano
disponibili
molti posti di Infermiere e Assistente Sanitario da corpire e che il lavoro,
per chi avesse avuto
voglia, c'era.
Apriti cielo! Sollevazione popolare, con alla testa il cervellone di
Epifani.
Risposta:"Andateci voi a fare gli infermieri!!!!!".
Se fosse dipeso da me, chi č artefice di tale risposta puň rimanere
disoccupato a vita.

 disoccupato a vita.
Concordo pienamente. La differenza non è tanto nel fare questo o quello quanto
nel voler o non voler lavorare.


Ciao ragazzi vedo che si aperto un bel dibattito....!!! La crisi c'è e non
ce la nega nessuno ma io sono dell'idea che se una persona ha veramente
bisogno di portare i soldi a casa è disposto a fare anche sacrifici, questo
significa che 50Km per arrivare a lavoro si fanno, la possibilità di
trasferimento si valuta e anche altri tipi di lavori!!! Con questo voglio
solo dire che realmente la maggior parte dei "lagnosi" cercano "1° il lavoro
sotto casa" "2° il guadagno" ecc., bè io ho fatto gavetta per un anno a
GRATIS (come si dice a Roma) e ora sfrutto questo momento per cercare di
specializzarmi il più possibile nel mio settore perchè sono dell'idea che
"la ruota gira" e prima o poi il mio momento arriverà.
Non serve a niente piagnucolare, avete mandato 100 curriculum nessuna
risposta? Bè mandatene 1000 e così via....che serve piagere...!!!!
In bocca a lupo a tutti.

> FACCIAMO ANCHE QUALCHE SACRIFICIO! 
Eh, si che in questo mestiere di sacrifici se ne fanno pochi !!
Ma che stai a dì ?????
Mi viene da pensare a tutti quei programmatori che hanno passato nottate 
sopra la tastiera per imparare questo mestiere, che vengono sbattuti quà 
e là per pochi spiccioli, che devono fare centinaia di km in auto, che 
tornano tardissimo la sera e si e no riescono a stare un'ora con i 
propri figli, che sacrificano sabati "perchè il server ha problemi", che 
magari hanno faticato anni per acquisire know-how e si rendono conto che 
tutti questi sforzi sono ripagati con un calcio in culo..
Beh..la tua frase di cui sopra non si può certo applicare alla categoria 
informatica.
L'ultimo sacrificio che ci è rimasto da fare è rinunciare per sempre al 
nostro know-how e cambiare mestiere (e forse tornare a sorridere..).
-=SIMO=-

 disoccupato a vita.
Ma tu ti faresti mettere un catetere o attaccare una flebo da un
metalmeccanico ?
Anche io sono inorridito alla proposta del ministro di trasformare
in infermieri gli operai di Termini Imerese, ma non perche' ritengo
quel lavoro indegno. La mia indignazione nasce
dal fatto che non si puo' prendere una persona e dirle
"da domani se vuoi mangiare fai l'infermiere", non si puo'
perche' poi sotto le sue mani rischio di finirci io non certo
il ministro.
Ho lavorato un anno in un ospedale e vi assicuro che anche per una
persona fortemente motivata e' un lavoraccio, pensa per uno che
ci arriva solo perche' non ha altre possibilita'.
E poi, oggi per diventare infermiere bisogna studiare l'equivalente
di una laurea breve. Ce lo vedi l'operaio 45-enne, abituato a montare
cruscotti che si prende una laurea breve ?
Ma dai, con tutto il rispetto per i colleghi metalmeccanici "a me
me pare na strunzat !".
Saluti,
Lobster

: Non serve a niente piagnucolare, avete mandato 100 curriculum nessuna
: risposta? Bè mandatene 1000 e così via....che serve piagere...!!!!
: In bocca a lupo a tutti.
Infatti ,
piangere perchè non ci sono commerciali con le palle che sanno vendere e creano mercato ?
Effettivamente , è colpa loro : perchè devo piangere io ?
M$ ha vinto con il Marketing :-)
Anni di studio e specializzazioni in application web ,
buttati nel cesso .
La ruota gira , è vero .
Ma gira ... e girera' ancora e starai sempre "." e "\r" ;
MC

: L'ultimo sacrificio che ci è rimasto da fare è rinunciare per sempre al
: nostro know-how e cambiare mestiere (e forse tornare a sorridere..)
 SIMO   for President
bye bye
CM

Fai una cosa: quando trovi una news che ti urta, perché si lagna, perché si
lamenta... o che cavolo ne so... posta una risposta dicendo di piantarla. O
scrivigli in privato che  è perfino meglio.
Un'argomento simile l'ho ripreso su un newsgroup dove c'era gente che
spammava, e altri che li caziavano, anche in modo colorito e fastidioso. Ora
il concetto è semplice: non sono graditi né gli spammer né i giustizieri. Lo
spam è illegale, e quindi si può agire invece che alimentare i flame. Le
lamentele ancora illegali non sono, anche se, sono d'accordo non servono a
nulla.
Io semplicemente non leggo le news che non mi interessano. E' abbastanza
inutile lamentarsi. Chi si lamenta di leggere troppe lamentele, è anche lui
abbastanza inutile. Io che sto quì a lamentarmi con te perché tu ti lamenti
di quelli che si lamentanto, forse sono perfino più inutile. Ma ancora più
inutile sarà chi posterà sotto la mia news per lamentarsi di me che mi sono
lamentato di te che ti lamenti di chi si lamenta. Che palle.
C'è solo un modo: evita di leggere quel che non t'interessa, non è mica
tanto difficile :-)
Ciao
Luigi


Ok ora intervengo io.
Dunque è tutto giusto quello che dici, però diamo un occhio allo
stipendio. Lavorare nell'informatica necessita di aggiornamento, e
come dici tu spesso non lo si puo' fare di giorno, ma bisogna farlo di
sera o per i cavoli propri.
Ora ....quanto tempo ci occupa questo "lavorare" nell'informatica ???
Vediamo di valorizzare il nostro lavoro, SPECIALIZZATO ed in continua
evoluzione, per questo la gente GIUSTAMENTE si lamenta di stipendi da
fame soprattutto confrontati con stipendi da operai o magazzinieri o
autisti di furgoni ecc.ecc.
Ragazzi da quello che sento in questo momento, oltre al fatto di non
esserci lavoro per tutti, quello che si trova è SOTTOPAGATO !!!
Come cavolo fa un informatico a prendere come un magazziniere o come
un autista che alle 6 e 5 di sera staccano e se ne vanno a casa ( se
non alle 5 e mezza ! ) !?!?!?! Un mio amico ha 22 anni fa il fattorino
da un anno e mezzo ( primo impiego ) , cioe' un mestiere che potrebbe
fare chiunque ( io pure ) e piglia  1.800.000 al mese + un fuori busta
arriva a 2.000.000. Ogni mezz'ora di straordinari che fa è tutto in
piu' . E non è assunto con P.IVA , 
co.co.co
 o collaborazione
occasionale...ma ha il suo bel libretto di lavoro e se c'ha la febbre
o la tonsillite se ne sta bello a casa finche non guarisce.
L'altro fa l'elettricista generico da 3 anni , piglia quasi 2 milioni
in busta, ticket restaurant da 7 euro giornalieri anche se abita
dietro il posto di lavoro e ha il suo bel timbro sul libretto di
lavoro. Hanno entrambi la 3° media.
E non devono fare i corsi di aggiornamento o studiare la sera.
E vi dico, la sera non sono STANCHI perche' se ne stanno in giro fino
a tardi, footing, palestra, calcetto ecc.ecc.
Ora, beati loro ma pensiamo a noi :
O porca miseria, un informatico con qualche anno di esperienza ,non
dico laureato ma diplomato, qualsiasi campo sia, dovra' pur guadagnare
un bel tocco di piu' !!! Io dico che il giusto  sarebbe almeno  il 25%
in piu' Altrimenti che ci spacchiamo il cervello a fare ?? Andiamo
tutti a consegnare i pacchi all'SDA e siamo a posto.
Inoltre voglio dire una cosa...tutte queste menate della P.IVA o
collaborazioni, nel caso sono fatte con un'azienda sola sono una farsa
!! La legge parla chiaro : se si lavora continuativamente e con orario
fisso si deve applicare un CCNL. Le altre forme in questi casi sono
per fare i furbi e basta. E spesso vanno a vantaggio solo dell'azienda
e mai al lavoratore.
Che poi in italia ognuno fa quello che vuole, lo sappiamo bene.
Anche in autostrada c'e' il limite di 130 ma c'e' gente che va a 180.
Insomma il problema è doppio : mancanza di lavoro e lavoro
sottopagato.
E' grave, e anche se non ci si piange addosso, c'e' ben poco da fare.

 Io dico che il giusto  sarebbe almeno  il 25%
cioe' 2500Klire ? tieni conto che sei abbastanza sopra la media di un
diplomato con 3/4 anni di esperienza [non sono affatto rari i laureati ci
arrivano in piu' di 3 anni].
Non mi sembra che altrove i soldi li regalino, i diplomati con 3/6 anni di
lavoro alle spalle sotto i 2Mln sono tanti come ci sono quelli che fanno i
mgazzinieri e quelli che lavorano in catena.
saluti Luca


Si ecco, di sicuro è cosi', infatti è il SISTEMA che è sbagliato.
vai negli USA e dimmi se anche solo un cazzutissimo sistemista piglia
uguale a un mulettista....

 uguale a un mulettista....
Riallacciandomi alla tua nota piu' che il sistemista junior che sta bene e'
il povero mulettista la' probabilmente fa quasi la fame, ergo il confronto
non e' poi cosi' vantaggioso. La questione non e' quanto guadagni ma come
vivi con quello che quadagni [tu e il mulettista, che fino a prova contraria
una famiglia puo' averla pure lui], per dirne una a Milano con 1500 euro e
l'affitto non fai la bella vita , anzi, se hai famiglia non arrrivi a fine
mese, cio nonostante gli stipendi sono quelli che sono e la gente ci vive.
saluti Luca

 mettono gente in cassa integrazione
Concordo, e penso che viva sulle nuvole chi consiglia di mettersi in
proprio (anche se non capisco questa mania del "diventiamo tutti
imprenditori") in un momento in cui anche i colossi licenziano o
ridimensionano. Per quanto possa io essere anti-capitalista e
anti-impresa, non penso che un'azienda goda nel licenziare o nel non
assumere, quindi ciò è segno di una oggettiva regressione - tanto più
incosciente dunque invitare al salto nel buio della creazione di una
nuova impresa in un contesto simile. E sono anche convinto che è
scandaloso che lavori ad alto profilo come l'informatico debbano essere
retribuiti poco più di un magazziniere. Con tutto il rispetto per i
magazzinieri, da che mondo è mondo il sapere e il know-how si pagano.
Questa regola sembra valere tranne che per gli informatici. In realtà
il problema, se lo si vuole vedere senza lenti deformanti, è che le
imprese italiane hanno una mentalità strisciante per la quale il
professionista non conta poi molto. Che è una scusa per non ammettere
che non si può o non si vuole pagarlo quanto meriterebbe: ecco il
ricorso agli stage, agli studenti in tesi, alle 
co.co.co
. e vergogne
varie. Ma anche più vergognoso è uno Stato che consente tutto questo.
In America, che del liberismo è la casa, si stanno accorgendo che il
capitalismo senza freni e senza regole è devastante (Enron, WorldCom) e
iniziano a rimettere qualche paletto. Quale devastazione sociale, a
furia di contratti atipici, dovremmo produrre in Italia per rendercene
conto? Il resto, davvero, è solo retorica da coda al supermarket.
Vorrà dire che negli annunci, per trovare lavoro, dovremo scrivere
anziché "pluriennale esperienza, trattamento adeguato", "volenteroso di
imparare, miti pretese". Che tristezza...
-- 
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 - Linux user # 275568
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 ha scritto nel
messaggio news:aq8gqb$7ebt4$1...@ID-155200.news.dfncis.de...


l'occasione non ti sei scordato di come si usa un computer. 
E' quello che ho pensato di fare anche io. Il problema è che se per
sbarcare il lunario per 2 o 3 anni fai il muratore, studiando e
tenendoti aggiornato durante il tempo libero, in ogni caso sei
tagliato fuori dal giro. Mi spiego meglio. Quando capiterà di nuovo
l'opportunità di fare quello che desideri, quello che ti appassiona,
l'eventuale esaminatore del tuo CV farà una valutazione del tipo " hmm
.... ben 3 anni di esperienza come manovale edile (il muratore è su un
gradino più alto e bisogna aver frequentato un corso professionale;
almeno qui in Alto Adige).... è proprio l'uomo adatto come Project
Leader/Programmatore/System Administrator/Database Specialist etc.
etc.: ah ah ah ah !".
Se poi ti metti in proprio, beh devi comunque cercarti i clienti al di
fuori della comunità a cui appartieni, perchè comunque hai perso ogni
credibilità come informatico. Mi riferisco sempre a situazioni simili
a quelle che puoi trovare qui in Alto Adige, dove come informatico di
una certa età e di un certo livello ti conoscono tutti, clienti e
ditte di informatica. 
Pdp

disoccupato a vita.
Devi ammettere che come soluzione alla crisi della FIAT quella dei
posti da infermiere più che una proposta, magari anche biazzarra, è
piuttosto una vera e propria dichiarazione imbecille.
Un infermiere professionale per poter essere abilitato a lavorare deve
frequentare un corso di Laurea di I° livello (3 anni) se diplomato,
oppure oltre al diploma deve aver frequentato una scuola infermieri (3
anni). Questo solo per poter essere abilitati.
Questo significa che per poter far lavorare come infermiere un padre
di famiglia di Termini Imerese di 50 anni con la terza media significa
MANTENERLO agli studi per almeno altri 8 anni (5 di superiori e 3 di
università) e poi mandarlo magari a lavorare all'ospedale di Ancona,
perchè quello di Termini Imerese se c'è lo stanno comunque chiudendo
grazie all'attuale politica di spoil system.
Ottimo ! Avremmo un infermiere professionale pivello di 58 anni e
comunque emigrato. Non c'è che dire: è veramente una proposta
intelligente e ponderata.
A meno che non si voglia far passare come infermiere, con buona pace
delle regole della professionalità e della salute pubblica, chi
infermiere non lo è.
Pdp
 

: Leader/Programmatore/System Administrator/Database Specialist etc.
: etc.: ah ah ah ah !".
Esattamente ,
ma forse non ti rendi conto che chi ha scritto quel post è , con tutto il rispetto , un GRAFICO .
E chi gli ha risposto , il Sig. FabMind , lavora con i prodotti Macromedia e poi
va a farsi i corsi su altre cose... e poi dice a me di ampliare le mie conoscenze .
Penso che basti dire questo, per finirla qui .
Io ho lavorato in diverse agenzie web ,
fino ad 1 anno fa c'era questa situazione :
"se sei IPER MEGA SPECIALIZZATO in Flash , allora entra "
difatti ,
sono SEMPRE entrato e passato tutte le selezioni .
Oggi ,
non c'è nessuna offerta di lavoro ,
quindi non posso neppure fare un colloquio .
Io credo fortemente nel lavoro individuale,
perchè io so che il LAVORO c'è ,
ma se non c'è forza commerciale , cado con il culo a terra....
al di la di cosa succedera nei prossimi mesi :
[ANNUNCIO]
Io sono disposto a dare 4 anni di mio Know-How in Flash ,
se c'è qualcuno dal latoCommerciale o tecnico a cui interesso ,
sono disposto a collaborare : non ho nulla da perdere e credo
sia l'unica CARTA buona e disponibile da giocare .
[ANNUNCIO]
Se vogliamo formare un Team ,
ben vengano le richieste .
Altro che cambiare lavoro...
Altro che stare dietro a multinazionali...
CM

 Penso che basti dire questo, per finirla qui .
Beh, no, se mi tiri in ballo...balliamo.
Io lavoro ANCHE con prodotti macromedia e non "vado a fare corsi" ma TENGO
corsi ANCHE di argomenti extramacromedia.
Oltre a cio' sviluppo software gestinonale amministrativo per mainframe
(bancario e non) utilizzando MVS, CICS e come DBMS il DB2 e addirittura il
DL1 (e' un DB gerarchico).
Se ho scritto che dovresti ampliare le tue conoscenze non era cosi', tanto
per vantarmi, ma solo per darti un consiglio.
Ieri, mentre andavo ad una riunione col mio socio (Fransis) parlavo del tuo
post e anche lui trovava che un informatico con conoscenze dei soli lingo e
actionscript non ha grosse possibilita' di adattarsi ad un nuovo incarico se
gli termina un contratto per un progetto multimediale.
Invece se un bravo grafico sa anche districarsi con questi due linguaggi di
scripting ha molte piu' opportunita' perche' questa conoscenza arricchisce
le sue competenze.
Pero' se sei cosi' permaloso e t'incazzi non so che senso abbia continuare
la discussione.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

:: Pero' se sei cosi' permaloso e t'incazzi non so che senso abbia continuare
Certo che m'incazzo ,
come fa uno che non è un professionista in flash a dire "ma tanto il tempo ce l'hai , pensa ad altro... studia altre cose "
Come dire ad un Chimico ,
ma dai... ma che te ne fai della laurea in chimica,
ma prenditi pure quella in Lettere ;
Tu non sei un professionista in Flash ,
non sai cosa ci vuole per "essere bravo" sul mercato .
Quindi non sai :
1) cosa fa Flash
2) quanto tempo serve per studiare
3) quanto per sperimentare
4) quanto per rimanere aggiornati
ti dico solo ,
che sono diplomato con 98/100 ... non sono un cretino, eppure per stare dietro Flash devo fare uno sforzo immenso
da oltre 4 anni .
Ora ,
permetti che mi incazzo un pochettino quando qualcuno mi dice " aplia le tue conoscenze " ?
ma che mi amplio se non ho neppure il tempo per andarmi a fare una passeggiatina ?????????????????????????????????????
Lo so ,
non è colpa tua  : non lavori da professinista in Flash , non sai cosa bisogna conoscere .
Stavo solo cercando di spiegartelo , hai capito ora ?
CM

: actionscript non ha grosse possibilita' di adattarsi ad un nuovo incarico se
: gli termina un contratto per un progetto multimediale.
: Invece se un bravo grafico sa anche districarsi con questi due linguaggi di
: scripting ha molte piu' opportunita' perche' questa conoscenza arricchisce
: le sue competenze.
Mio dio ,
tu affideresti un sistema informativo ad un grafico ? :-)
Allora ,
mi sa che ha una brutta definizione di "progetto multimediale" ed una distorta visione di Flash .
Del resto ,
cio' conferma la mia tesi :
sono con il culo a terra perchè i commerciali non sanno vendere , non conoscono , non creano mercato .
Ora ho capito perchè dici di ampliare le mie conoscenze ,
effettivamente per fare un sito web , o mettere su due cazzatine non ci vogliono 4 anni di studio ...
CM

 "se sei IPER MEGA SPECIALIZZATO in Flash , allora entra " Oggi ,non c'è nessuna offerta di lavoro ,
Appunto. Non c'è. Quindi perchè non lasci stare Flash che non tira più molto e non ti dedichi a
qualcosa di più costruttivo tipo agganciare i db e gli operativi aziendali a internet/intranet?
Rimani più o meno nello stesso settore (web) e forse lavoro lo trovi pure. Vedi
it.lavoro.professioni.webmaster... anche se i post interessanti sono ahimé molto pochi.


: Appunto. Non c'è. Quindi perchè non lasci stare Flash che non tira più molto e non ti dedichi a
: qualcosa di più costruttivo tipo agganciare i db e gli operativi aziendali a internet/intranet?
Perchè ?
Flash non puo' farlo ???
Flash non puo' amministrare database ?
Flash non puo' dialogare con Java lato server ?
Anzi ,
non solo lo posso mettere off line ,
ma addirittura metterlo on line su un Browser ,
o addirittura su un PocketPc e fare un amministrazione da REMOTO ;
CM

 non è colpa tua : non lavori da professinista in Flash , non sai cosa
bisogna conoscere .
Vabbe', lavoro da dilettante.
Pero' a fine mese emetto fatture.
E quelli che le ricevono pagano.
Probabilmente sono incappato in una banda di fessi.


 Flash non puo' farlo ???
Magari puň farlo, ma se non č quello che ti chiede chi offre lavoro...


Solitamente non realizzo siti web.
Solitamente non "metto su due cazzatine".
Io con questo mestiere ci campo e se dovessi fare siti con frontpage
raccattando denaro dal pizzicagnolo e dal verduraio sotto casa non arriverei
a fatturare il minimo indispensabile per sopravvivere.


: Vabbe', lavoro da dilettante.
: Pero' a fine mese emetto fatture.
: E quelli che le ricevono pagano.
: Probabilmente sono incappato in una banda di fessi.
sai come si trasmette un dato tipizzato attraverso il protocollo RTMP ed HTTP ?
Se si ,
chiedo scusa .
Se no ,
vedi che non siamo agli stessi livelli ?
Ora smettiamola di prenderci a botte ,
abbiamo due target di mercato DIFFERENTI io e te .
Sei professionista per i tuoi clienti ,
e questo basta .
Anche io scrivo PHP , ColdFusion , un pò di Access/ SQL , HTML ...
xo' , purtroppo ho troppe cosa da studiare in flash ... quindi rimango ad un livello "ok , funziona lo script... che bello"
Per i miei clienti ,
per essere professionista devo andare oltre quello che fai tu a tal punto che
non ho tempo x fare niente altro : lo capisci questo ? :-)
Ora ,
5 mesi che sto fermo ...
Tu lavori ...
vabbe'...
Se i commerciali fossero commerciali con le palle ,
stai tranquillo che non chiamano te a fare i lavori in flash ...
Il mercato non siamo io e te,
lo fanno i commerciali .
Se loro non sanno un cazzo, che colpa ne ho io ?
il mio annuncio l'ho buttato ,
se c'è qualcuno interessato , sono disposto ad essere pagato a LAVORO finito .
CM

: Magari può farlo, ma se non è quello che ti chiede chi offre lavoro...
Perchè non lo chiedono ?
perchè non sanno che si possa fare ,
perchè non lo sanno ?
perchè sono degli IGNORANTI .
CERTO UN COMMERCIALE CON LE PALLE
UN GRAFICO CREATIVO
UN PROGRAMMATORE SERVER SIDE
...
bha...
vediamo un pò---


Non esattamente.
Ti e' sfuggito un particolare.
Io mi sono associato a due "compagni d'avventura".
Uno dei due soci alla tua prima domanda avrebbe risposto "Si'".
Siccome il nostro e' uno studio associato, lo studio associato al
committente cosi' esigente puo' rispondere "si'".
Nel frattempo, se il progetto parte, sviluppero' assieme a Fransis (uno dei
due soci) che mi spieghera' come ha risolto il problema e la prossima volta
alla tua domanda rispondero' anch'io si'.
Riassumendo:
- Ho fatto una scuola che mi ha formato per bene da informatico e che mi ha
permesso di adattarmi a situazioni differenti accrescendo sempre di piu' le
mie competenze.
(e' la stessa scuola dei miei due soci)
- Se mi viene proposta una collaborazione dove ho esperienza e mi sento piu'
che sicuro porto a termine il mio lavoro con professionalita' e questo mi
viene compensato il giusto
- Se mi viene proposto qualcosa di "grosso" (capita) o dove non ho
conoscenze approfondite ci sono i miei due soci che partecipano
eventualmente utilizzando altre risorse.
In questo modo riesco a tirare avanti senza interruzioni di mesi.
Ho semplificato ma grosso modo e' cosi'.
Prendilo come un possibile suggerimento.
Lo Studio Associato lo abbiamo concepito come il "prototipo" della societa'
che probabilmente metteremo su.


 perchè sono degli IGNORANTI .
Oppure semplicemente preferiscono altre soluzioni.
Nell'informatica spesso esistono diversi modi per fare le stesse cose.
Perchè uno dovrebbe preferire il tuo?

: Oppure semplicemente preferiscono altre soluzioni.
: Nell'informatica spesso esistono diversi modi per fare le stesse cose.
: Perchè uno dovrebbe preferire il tuo?
Non ho tempo per farti un corso su Flash ...
scusa.
CM

 perchè sono degli IGNORANTI .
Mentre tu sei un dio in terra, ovviamente. Hai notato che *non* viene
chiesto Flash per applicazioni enterprise? E sai perchè? Perchè forse esiste
una eredità legacy da portare avanti, forse non puoi usare Flash su certi
tipi di server Unix, forse esistono applicativi Java da estendere, forse
esistono application server tipo Websphere o WebLogic e i datori di lavoro
vogliono che si usi quella piattaforma, o forse ai manager di Flash gliene
può fregare meno di zero.
Anche l'Amiga aveva (ha) un ottimo sistema operativo, ma hai per caso visto
qualche Amiga a gestire CED ultimamente?
Comunque, vuoi rimanere su Flash? Buona fortuna. Vuoi estendere le tue
professionalità? Buona fortuna.


Ti avevo risposto ad ogni punto .
Ma ho preferito tenermi x me il post ,
tanto non serve a niente .
Buona giornata .

: Mentre tu sei un dio in terra, ovviamente. Hai notato che *non* viene
: chiesto Flash per applicazioni enterprise? E sai perchè? Perchè forse esiste
: una eredità legacy da portare avanti, forse non puoi usare Flash su certi
: tipi di server Unix, forse esistono applicativi Java da estendere, forse
: esistono application server tipo Websphere o WebLogic e i datori di lavoro
: vogliono che si usi quella piattaforma, o forse ai manager di Flash gliene
: può fregare meno di zero.
Ovviamente in un Browser ci metti Java e dici agli utenti di scaricare JVM ;
...
buona giornata


Io penso che se in Italia non primeggeranno i più intelligenti  finirà
*tutto* a scatafascio e nessuno ci potrà fare nulla (ne comuni, ne
provincie, ne italia ne comunità europea), non importa quanto si
affannino e quanto lavorino
il guaio è che non ne capiranno mai la causa

sentendola ...
siiiiiiiiiiiiii  ragazzi lavorate come bestie 
e non vi fate domande sullo stipendio o sugli orari di lavoro :)
lavorare è bello 
è bello anche 
  LAVORARE      GRATIS ;)))

 scusa.
E' questo il tuo problema: 
* NON ESISTE SOLO FLASH AL MONDO *
altrimenti tutti cercherebbero chi fa delle cose in Flash.
Non metto in dubbio che si possano fare cose di livello elevatissimo, ma č
possibile farle anche in altro modo.
Il tuo problema č che l'altro modo non vuoi accettare che esista.

 Ovviamente in un Browser ci metti Java e dici agli utenti di scaricare JVM ;
Hai proprio una mente molto limitata. Usi HTML. I browser sono fatti apposta,
altro che Flash. Non mi risulta essere multipiattaforma come l'HTML. Ma vabbè non
stare neppure a rispondere, non ho voglia di sprecare altro fiato con te. Piangiti
addosso e quando hai fame mangiati il manuale di Flash.


 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

: Hai proprio una mente molto limitata. Usi HTML.
Perchè devo impiegare il triplo del tempo con risultati 3 volte minori senza contare
che l'html se lo scorda di fare cose che fa Flash ?
Mio dio ,
mio dio ,
... che immensa ignoranza ...
e poi diciamo che i progetti falliscono ,
che ci sbattiamo ,
ovvio ... vuoi fare qualcosa e ci metti 3 volte il tempo che ci mette flash :-))
non ti offendere...
se vuoi un consiglio , proprio da amico : vai a qualche seminario o presentazione del prodotti macromedia ,
ti fai una cultura su cosa è flash davvero ...
fino ad allora ,
non pronunciarti .

: se vuoi un consiglio , proprio da amico : vai a qualche seminario o presentazione del prodotti macromedia ,
: ti fai una cultura su cosa è flash davvero ...
Se vai sul sito Macromedia ,
ci sono alcuni seminari gratuiti in questo periodo su Flash MX:
http://www.macromedia.com/it/events/
Ammesso che si sia ancora posto disponibile ... bho, prova .
Spero ti sia utile
CM

 a écrit dans le message de news:
PJay9.19$Yi....@news.edisontel.com...

Senti,
a me di Flash Gordon non me ne sbatte una beata mazza.
Ci sono tante tante ditte che nemmeno sanno della sua esistenza e che
campano in altri modi.
Il ben di Dio che avevamo con la New Economy e' finito, per cui o si passa
ad altro o si aspetta che il ciclo ritorni, quando magari sara' uscita la
versione 99 di Flash Macromedia.
Ora se da qui alla versione 99 vuoi magari dedicarti a qualcos'altro per
mangiare qualche pagnotta, bene.
Altrimenti passi altri anni a studiarti per benino Flash per essere pronto
quando le nuove ditte della Very New Economy cominceranno a fare nuovi cicli
di colloqui di lavoro.
Se dai un'occhiata agli annunci di lavoro, in genere cercano fenomeni che
hanno competenze in svariati campi dell'informatica.
So che e' dura da digerire ma io non mi specializzerei solo su un qualcosa
che al primo soffio di vento diventa preistoria e verra' sostituito da
qualcos'altro e che in questo momento non riscuote piu' facili successi.
Maurus

 qualcos'altro e che in questo momento non riscuote piu' facili successi.
Senti maaaaa, li' in Francia come son messi con tecnologie macromedia?
Giusto per sapere se nei tuoi deambulamenti parigini hai incontrato
progetti, lavori o aziende che avevano a che fare o richiedevano conoscenze.
--
FabMind
(godi: ieri l'ascoli ha vinto a salerno)


 : ti fai una cultura su cosa è flash davvero ...
Nooo...non ci credo...pensavo che l'onda lunga dei signor-so-tutto-io 
fosse terminata da un pezzo.
Vuoi un consiglio ? Torna a terra e prova ad essere meno saccente ed 
offensivo nei tuoi post.
Non esiste solo Flash..anzi..nel mondo Enterprise il tuo caro Flash 
farebbe sorridere tutti gli "addetti ai lavori".
Usi Flash per fare tutto ? Pensi sia affidabile ?
Pagheresti una penale per un malfunzionamento di Flash o per 
l'impossibilità di connetterti ad un sistema legacy ?
Se hai risposto SI a tutte e tre le domande sei da internare..
Senza offesa.
Just my 0.1 €
-=SIMO=-

: Vuoi un consiglio ? Torna a terra e prova ad essere meno saccente ed
: offensivo nei tuoi post.
ok...
: Non esiste solo Flash..anzi..nel mondo Enterprise il tuo caro Flash
: farebbe sorridere tutti gli "addetti ai lavori".
Flash non puo' competere con Java,
hanno 2 target differenti .
: Usi Flash per fare tutto ?
Non tutto ,
quello che posso fare su WEB .
: Pensi sia affidabile ?
Flash Player è un software in continua evoluzione ;
In tutto questo tempo di Bug ne ho visti in FlashPlayer,
ma macromedia li ha sempre corretti , ho sempre consegnato tutti i lavori correttamente rispettando ogni requisito
poichè i bug erano di "piccola" entità...
Si ,
penso sia affidabile perchè l'ho provato.
: Pagheresti una penale per un malfunzionamento di Flash
Certo che no ,
ma se implemento una tecnologia sono sicuro che funziona ... difatti non mi sono mai ritrovato a dire "molliamo il lavoro perchè
flash ha un bug"0
: o per : l'impossibilità di connetterti ad un sistema legacy ?
non conosco i sistemi Legacy ,
se mi dici l'interfaccia usata per collegarsi posso darti informazioni e dirti se flash puo' collegarsi .
: Se hai risposto SI a tutte e tre le domande sei da internare..
Ok ...


Crassa ignoranza...
Si stava parlando di java server side, che con gli 
applet (quelli a cui evidentemente ti riferivi tu) 
  c'entra come berlusconi con una persona onesta...
-- 
while [ -f /tmp/usa ]
do
sh /bin/laden
done

 non pronunciarti .
fino ad allora,
vivi col paraocchi.
comunque ti auguro ogni bene, e spero che tu possa presto lavorare.
con amicizia
ergo

 (godi: ieri l'ascoli ha vinto a salerno)
Che gusto... samo un passo dalla zona promozione e quando supereremo
l'Ancona festeggio con una bottiglia di Beaujolais anche se tu preferirai un
Bordeaux.
Murus

Mi intrometto, ma vorrei far notare che questa idilliaca discussione sulle
caratteristiche, usi vantaggi/svantaggi di Flash e prodotti simili esula un
pò dall'argomento del thread e sta anche diventanto OT rispetto al
newsgroup.
Io di Flash so solo che mi tocca scaricare un plug-in ogni tanto. Poi tutto
il resto comprese le discussioni tecniche sull'argomento non mi interessano,
e dal momento in cui mi interessassero immagino esistano dei gruppi di
discussione appositi. Altrimenti, non so come si fa, ma chiediamo di
crearli.
Non vorrei arrivare anche qui ad assistere a discussioni tipo se è meglio VB
o Delphi, Windows o Linux, il PC o il MAC, IBM o assemblati, Nokia o
Ericsson, il cioccolato al latte o quello fondente, le bionde e le brune,
ecc.

 newsgroup.
[...]
Be', non sono d'accordo.
Se hai seguito tutto il thread hai sicuramente letto l'evoluzione della
discussione in atto.
Non mi pare proprio che si sia entrati in dettagli tecnici.
Ad ogni modo il senso del discorso puo' essere adattato anche cambiando la
piattaforma o il pacchetto o l'applicativo o il linguaggio utilizzato per
progettare.
Il succo e':
sono espertissimo di questo prodotto ma da cinque mesi non lavoro.
Il thread ha preso spunto da quel post e da altri di altre persone.
Secondo alcuni occorre adattarsi perche' potrebbe esserti richiesto
l'utilizzo di altre piattaforme, soluzioni diverse di altre case software,
perche' il cliente o le specifiche di progetto o i requisiti sono tali.
Secondo Luca (non credo ci siano stati altri a dargli manforte) se ti adatti
"perdi" la specializzazione e non sei piu' professionista ad alto livello
per quella piattaforma.
E aggiungeva che la colpa di questa situazione e' attribuibile alle persone
(i commerciali) che non sono in grado di fare una analisi e scegliere le
soluzioni giuste lasciando fuori mercato del lavoro esperti come lui.
Ora si parlava di flash e prodotti macromedia, ma poteva anche essere altro.
Io, per l'opinione che ho dell' "informatico" ritengo che le conoscenze
debbano essere ampie e avere un elevato grado di flessibilita' e
adattabilita' alle diverse situazioni, se no sei un tecnico e non un
informatico.
Piu' in topic di cosi'...
--
FabMind


: Io, per l'opinione che ho dell' "informatico" ritengo che le conoscenze
: debbano essere ampie e avere un elevato grado di flessibilita' e
: adattabilita' alle diverse situazioni, se no sei un tecnico e non un
Però non puoi presentarti da una multinazionale o da una società specifica del settore ,

 Però non puoi presentarti da una multinazionale o da una società specifica
del settore ,
D'accordissimo.
Evidentemente stiamo parlando di due figure professionali differenti.
Io non presento il mio curriculum alla pippobbaudo multimedia inc. per
essere assunto, non mi propongo come esperto alla micromediaweb per un
co.co.co
 ne' roba del genere.
Nasco come informatico che esercita la professione e in quanto tale accetto
proposte da "clienti" che mi sottopongono progetti da realizzare secondo
precise specifiche e requisiti.
Per questo motivo parlo di flessibilita' e adattabilita' alle varie
situazioni.
Se durante un progetto su mainframe mi capita di dover adattare uno script
in SAS (e' successo) e per me il SAS era una sigla ignota, prendo il manuale
e vedo se in un paio di giorni riesco ad andare avanti oppure richiedo una
risorsa che abbia il SAS tra le sue conoscenze.
(Io ho fatto da me, il progetto e' finito e lo script va che e' una
meraviglia; si trattava di dati molto delicati in ambiente bancario).
Se mi propongono un grosso progetto multimediale e mi chiedono l'utilizzo di
una piattaforma sconosciuta, vedo se e' possibile realizzarlo, chiedo al
grafico se puo' lavorare secondo certe caratteristiche, prendo un po' di
giorni e poi decido se accettare o no.
Ma difficilmente diro' "no, dovete farlo con questa piattaforma perche' e'
meglio, perche' ve lo dico io".
Se fai cosi' stai fermo mesi.
Torno a ripeterti: e' per questo che collaboro con altri due come me che
hanno competenze diverse.
Se invece volessi ambire ad un'assunzione in una grande multinazionale
allora probabilmente hai ragione tu: studierei moltissimo quel prodotto, mi
specializzerei al massimo, diventerei uno dei piu' grandi esperti, ma
rischierei di star fermo mesi o anni.


: Se durante un progetto su mainframe mi capita di dover adattare uno script
: in SAS (e' successo) e per me il SAS era una sigla ignota, prendo il manuale
: e vedo se in un paio di giorni riesco ad andare avanti oppure richiedo una
: risorsa che abbia il SAS tra le sue conoscenze.
Perfetto ,
appunto ti dico che non fai progetti VASTI in Flash ,
perchè altrimenti richiedersti una risorsa sempre esterna , fidati .
Non voglio essere "meglio" di te,
dico solo che non puoi sapere tutto e non puoi permetterti di farlo "al volo" dicendo "si"
senza sapere se poi è possibile farlo ;
capisci ?
: (Io ho fatto da me, il progetto e' finito e lo script va che e' una
: meraviglia; si trattava di dati molto delicati in ambiente bancario).
: Se mi propongono un grosso progetto multimediale e mi chiedono l'utilizzo di
: una piattaforma sconosciuta, vedo se e' possibile realizzarlo, chiedo al
: grafico se puo' lavorare secondo certe caratteristiche, prendo un po' di
: giorni e poi decido se accettare o no.
Certo,
anche io faccio cosi' ...
Ma capisci che per progetti VASTI non ti puoi improvvisare esperto Java da un giorno all'altro,
cosi' come non puoi diventare esperto Flash da un giorno all'altro ;
Per questo ti dico :
purtroppo devo stare dalla mattina alla sera a studiare.
Per questo ti dico :
mi hanno offerto 72 mila dollari in america, è plausibile perchè sono bravo, sono capace e faccio fatturare tanti soldoni .
Ma l'italia si sa,
è indietro 10 anni rispetto agli USA ;
quindi non mi aspetto che tu capisca quanto scrivo ,
o che in qualcuno capisca .
: Ma difficilmente diro' "no, dovete farlo con questa piattaforma perche' e'
: meglio, perche' ve lo dico io".
Sei un progettista, oltre che un analista/programmatore. Non dimenticarlo.
Scegli tu la piattaforma Software Hardware se il committente non la conosce o non è specificato
come requisito .
: Se fai cosi' stai fermo mesi.
Non è vero ,
ho sempre lavorato in 4 anni .
Solo ultimamente(5mesi) no...
: Torno a ripeterti: e' per questo che collaboro con altri due come me che
: hanno competenze diverse.
Si , capito ... ma non è molto reale l'improvvisarsi programmatori ,
purtroppo a volte non basta un manuale per sviluppare un sistema informativo ;
: Se invece volessi ambire ad un'assunzione in una grande multinazionale
: allora probabilmente hai ragione tu: studierei moltissimo quel prodotto, mi
: specializzerei al massimo, diventerei uno dei piu' grandi esperti, ma
: rischierei di star fermo mesi o anni.
Ma quando fai una fattura , gli fai un buco in petto :-)
ciao fabMind
CM


Rispondo solo a questo passo del tuo messaggio perche' negli altri non ho
nulla da aggiungere e le tue risposte non hanno bisogno di controreplica.
Siamo anche proggettisti, d'accordo.
Ti porto l'esempio che abbiamo ora, proprio in questi giorni.
Veniamo convocati per partecipare ad un progetto abbastanza grande.
Le specifiche e i requisiti, sono gia' stati stilati da tempo perche' il
cliente li esige in una certa maniera, le soluzioni sono gia' state
individuate da altri che partecipano al progetto.
Si tratta di realizzare interfacciando il nostro prodotto al resto del
sistema.
In alcuni casi (e' un progetto modulare) va bene quello che abbiamo sempre
usato (macromedia), in altri occorre utilizzare un diverso prodotto che
ancora non conosciamo e che ci viene comunque messo a disposizione.
Secondo te abbiamo risposto "No"?
Secondo te abbiamo risposto "Si'"?
Abbiamo risposto "Ni" e ora ci guardiamo questa piattaforma e studiamo la
fattibilita' della nostra parte di progetto.
Se l'avessero proposto a te cosa avresti risposto?


: Se l'avessero proposto a te cosa avresti risposto?
Avrei risposto si ,
affidando la realizzazione (che a quanto ho capito , è complessa) all'esterno .
Quello che mi lascia senza parole,
è che tu ancora non hai capito la "portante" del discorso .
O meglio ,
fai finta di non capirla.
Ovviamente se ti affidano questo progetto tu rispondi si :
http://www.arredaspazi.it/
Perchè ovviamente non puoi dire "no" ...
il lavoro lo prendi,
lo fai MALE (perchè non ti puoi improvvisare programmatore),
ed alla fine se c'è qualche cosa che non va quando il tutto è online , vai dal cliente e dici :
"eh, Macromedia Flash ha un Bug ... stiamo contattando la Macromedia per mettere tutto a posto"
"no guardi, questo in Flash non si puo' fare, magari lo facciamo in HTML...o DHTML"
Oppure :
"no guardi, FlashPlayer non è stabile le sconsigliamo questa tecnologia prima di iniziare i lavori"
"no guardi, FlashPlayer non è veloce come Java... facciamo tutto in Java xo' niente Browser"
Oppure :
"streaming video ? RM , QT,WM, ma la grafica è quella non si cambia..Flash x streaming ? uhmm si , vediamo... poi ti metti un attimo
le mani nei capelli e dici "no,facciamolo in RealMovie---nienteflash---" "
Io ovviamente ci metto 4 anni ad arrivare a questi livelli,
tu in 2 giorni invece ci riesci: no ? :-)

 ecc.
 
cioccolato fondente e le brune
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tu in 2 giorni invece ci riesci: no ? :-)
No, via, non ho mai scritto questo, lo sai bene.
--
FabMind
(compliments)


: > Oppure :
: > "streaming video ? RM , QT,WM, ma la grafica è quella non si cambia..Flash
: x streaming ? uhmm si , vediamo... poi ti metti un attimo
: > le mani nei capelli e dici "no,facciamolo in RealMovie---nienteflash---" "
: >
:
: Ecco, con questo esempio mi hai fatto tornare in mente un altro lavoro mai
: partito perche' non fattibile secondo le mie (nostre capacita').
: Si trattava del sito di una squadra di calcio (serie A), dove tra i servizi
: volevano la trasmissione via web in diretta degli allenamenti della squadra,
: piu' una lunga serie di altre cose.
Vedi ?
Se avessi contattato un professinista ,
allora la cosa l'avresti portata a termine incassato i soldini ed altre squadre di calcio ti avrebbero chiamato...
ma tu , no :-)
faccio tutto io,
se i miei soci non lo sanno,
boooom: non si fa.
Quel'era la squadra di calcio ?
ci vado io e fare il lavoro ... o ci mando la struttura commerciale che mi appoggia attualmente;
Ora ,
visto che tu dici " non si può fare " e non sai neppure "come si fa" non puoi indirizzare il cliente , anche grosso, verso un'altra
agenzia .
Se tu non conosci la tecnologia,
figurati se il cliente puo' conoscerla e mettersi a contattare società del settore.
Ecco che hai appena :
1) perso un cliente tu
2) fatto perdere un cliente a me (io so farlo)
3) perso una fetta di Mercato (streaming video)
vedi ?
Poi mi lamento che non c'è mercato in italy,
scusa della franchezza , ma se io non lavoro è perchè in giro c'è gente come te che dice "no" quando invece è "si".
O che dice "si" ,
e sta 5 mesi a fare una cosa che io ci metto 3 giorni a farla .
tu:non si puo' fare,
io:non conosco PHP , chiamo un professionista mio amico e trattiamo visto che le mie competenze sono troppo deboli
tu:non si puo' fare streaming
io:si puo' fare, iniziamo a lavorare
tu: blocchi il mercato
io:ne creo di nuovo
non ho niente contro di te ,
ma ammetti che il discorso non fila a tuo favore quando iniziamo a parlare di lavori "seri" e non di cazzatine .
NB: quel sito non l'ho fatto io, anche se ne ho fatti di simili...
CM

 ma ammetti che il discorso non fila a tuo favore quando iniziamo a parlare
di lavori "seri" e non di cazzatine .
Aridaje!
Senti bello, papale papale: non e' mio costume vantarmi e non intendo farlo,
ma non stai interloquendo con un diciassettenne brufoloso che mette su
pagine html, mi sono fatto la mia luuuuuunga formazione in una delle
migliori scuole per il nostro settore, ho lavorato su progetti molto grandi
e delicati, continuo a lavorare e fatturare senza interruzioni.
Quindi le "cazzatine" non ce le mettere dentro il discorso.
Non di questo si tratta qua.
I tuoi discorsi manichei secondo i quali "se non lo sai fare e' da
professionisti, se lo sai fare sono cazzatine", assieme al tono che c'e' nel
tuo interloquire rende difficile sopportare queste provocazioni.
Per esser chiari: ma che devo sta' a senti' a te che c'insulti?
--
FabMind


Mi hai frainteso,
non ho detto che sei un dilettante.
Assolutamente ,
sei un professionista nel tuo lavoro .
Ma non puoi pretendere di conoscere tutto ,
ne tantomeno di dire a me " amplia le tue conoscenze " ;
Lo accetto come suggerimento , sicuramente ...
Ma se tu mi dici  :
"actionscript č un pņ pochino conoscerlo..."
io ti dico : " vedi ? si potevano fare cose che non sapevi ?"
Io credo nella OOP ,
credo che un oggetto non puo' fare TROPPO,
ma diversi oggetti SI .
Ogni oggetto ha un compito specifico ,
.NET č un "oggetto" che fa un pņ di tutto,
perchč racchiude tanti "oggetti" interni con diversi compiti.
La societą tua č la .NET ,
tu ed i tuoi colleghi siete "oggettini" interni
Ma se vuoi davvero offrire il massimo,
hai bisogno dentro la tua struttura di un altro oggettino : indovina quale ? :-)
Ora ,
cio' conferma la mia tesi :
- nelle societą , non ci sono Oggettini " che pensano " ad un mercato Macromedia
ed io sto a casa :-)
Spero di essere chiaro ora,
e meno offensivo.
CM

 e meno offensivo.
Chiaro.
Con un testo scritto i toni possono essere fraintesi piu' facilmente.
Se ci capitano cose "particolarmente" complicate faccio un fischio.
Se ti interessa invece il tuo logo a 90esimo minuto il prossimo anno fammelo
tu (eh eh, vedo che non hai risposto e dunque non ti interessa piu' cosi'
tanto il discorso della web tv in streaming della squadra di calcio: vedere
denaro comprare cammello?)


: Con un testo scritto i toni possono essere fraintesi piu' facilmente.
: Se ci capitano cose "particolarmente" complicate faccio un fischio.
: Se ti interessa invece il tuo logo a 90esimo minuto il prossimo anno fammelo
: tu (eh eh, vedo che non hai risposto e dunque non ti interessa piu' cosi'
: tanto il discorso della web tv in streaming della squadra di calcio: vedere
: denaro comprare cammello?)
Scusa,
è vero non ho risposto ...
Si ,
certo mi interessa .
Ma perchè non pensare di progettarlo e poi venderlo alle squadre ? :-)
E fare un bel sitarello tutto visitato ? :-)
Il lato commerciale non c'è ,
duro da credere ... ma è cosi' .
Programmatori difficile trovarli (lo so...purtroppo) ,
quelli bravi se ne scappano dall'italia :-)
Possiamo xo' farlo sempre tutto in ASM come suggeriva l'amico in qualche POST
precedente :-)
Che ne dici ? :))
CM

 non ti provare a togliermi il cioccolato... (per le brune si divide ok?)
si dividono le brune solo se si divide il cioccolato. Prendere o lasciare.


 Che ne dici ? :))
dico: mannaggia a voi due! avete fatto un thread che mi ha impallato il 
mozillone :-))))
salut'
Ergo