Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma è così veramente grigio il panorama IT italiano?

Salve,
sono un neolaureato in Informatica Specialistica all'università di
Bologna. A leggere i vostri post sulla situazione lavorativa italiana
nel campo IT mi sta venendo la depressione... :(
In questo newsgroup non è la prima volta che leggo di come le società di
consulenza sfruttino i loro dipendenti che a quanto pare lavorano fino a
tardi e vengono pagati una miseria... (es. accenture). Insomma ma è
proprio così? Mi chiedo perchè allora la gente ci lavora? Non è che chi
scrive o si sfoga in questo newsgroup è solo una minima parte di chi
invece lavora ed è soddisfatto della sua posizione e del trattamento
ricevuto?
Visto che abito al confine con la Francia secondo voi dovrei sfruttare
l'opportunità di lavorare lì piuttosto che in Italia? Da quanto sto
vendendo negli annunci le paghe mi sembrano migliori e se i vostri
racconti rispecchiano la realtà allora penso proprio che tenterò il
tutto e per tutto per lavorare in Francia... che ne pensate?
Grazie,
Davide.

 nel campo IT mi sta venendo la depressione... :(
dovresti leggere meglio, perché in questo gruppo i frequentatori, i 
messaggi, le esperienze in genere sono molto vari.
se io posto un messaggio dove metto in guardia da società di consulenza 
peracottare che propinano cocopro che sono contratti da dipendenti 
mascherati da consulenti, non è detto che io per quelle società ci lavori.
è molto più probabile che io abbia un contratto regolare, sia 
soddisfatto del mio lavoro, ma l'esperienza che mi sono fatto in questo 
settore mi ha portato ad assistere alle più varie situazioni per cui ora 
posso portare il mio contriburo mettendo in guardia chi necessita di 
consigli in questo NG.
ti consiglio di leggere, seguire i thread, chiedere, e non scoraggiarti.
-- 
FabMind


Beh però non leggo mai di qualcuno che lavorando per una data società
interviene e dice: "No ma che dite io sono soddisfatto, mi pagano bene e
mi danno l'opportunità di crescere professionalmente..."
Di post ne ho letti molti e, come ha già detto qualcuno prima di me su
questo NG, sembra che ci sia un po' di pessimismo diffuso. Ora resta
solo da capire, grazie ai vostri consigli ed esperienze, se questo
pessimismo e aggiungerei disfattismo è realmente motivato o se è frutto
di poche esperienze e dal fatto che chi ha un lavoro ed è contento non
frequenta questo NG, mentre chi non ce l'ha o chi è frustato lo frequenta...
Sarei molto felice di sentire che non è tutto così il panorama italiano
dell'IT... forse però sta anche a chi ha un bel lavoro ed è riuscito ad
intraprendere una sua carriera professionale positiva portare un po' di
luce su questo NG... io per ora non ho letto niente di simile...

 luce su questo NG... io per ora non ho letto niente di simile...
La maggior parte del settore è davvero in cattive condizioni: paghe 
basse, contratti insoddisfacenti, niente formazione, poca considerazione 
umana per i dipendenti, poca flessibilità, turn-over elevato ecc...
In poche e spesso medio-piccole aziende alle volte si trovano condizioni 
buone o ottime, ma bisogna anche offrire qualcosa perché la selezione è 
dura e la concorrenza tanta. Io ti consiglio di capire bene cosa ti 
piacerebbe fare e di tutte le possibilità informarti sugli stipendi, le 
possibilità di crescita e quanto quel ruolo sia ricercato nella zona in 
cui vuoi lavorare, al di là se sarà Italia o Francia.
Se sei al confine però non vedo perché dovresti lavorare in Italia se di 
là pagano di più. L'importante è che ti informi sul settore, sul canale 
in cui vuoi immetterti. Certi canali sono talmente inflazionati che 
rischi di ottenere condizioni di lavoro decenti solo quando sei già 
superesperto, a tue spese però. Altri sono più vantaggiosi fin 
dall'inizio ma è anche più difficile entrarci.
In ogni caso, in bocca al lupo ;-)

 progetto, è più comodo.
E per curiosità: che lavoro fai? :)
--
Cris

mi danno l'opportunità di crescere professionalmente..."
Eccomi qui. :-)
Però non faccio il programmatore e nemmeno più il sistemista.
E non molto facilmente troverai una persona che in un ruolo "tecnico"
possa ritenersi soddisfatta *sia* del tipo di lavoro, *sia* dello
stipendio , *sia* delle opportunità di carriera.
Sarà l'età... ma personalmente la componente "tecnica" del mio lavoro
mi aveva decisamente stancato. Ora sono passato ad un ruolo,
chiamiamolo in maniera generale, di "coordinamento" sempre in ambito
IT. Cioè quel ruolo che il sistemista ed il programmatore quadratico
medio vede come fumo negli occhi perchè lo bolla come "non fare un
cazzo".
In realtà per questo tipo di attività è necessaria una visione globale
del progetto con obiettivo teso al risultato; necessita di decisioni
veloci e pragmatiche che poi hanno fortissime ripercussioni; necessità
di molta capacità organizzativa. Sì, lo so, sembra fuffa. Forse solo
quando ci sei dentro capisci veramente l'importanza ed il peso di
tutta questa attività. E alla fine ti rendi conto che anche se ti
pagano sopra alla media, in realtà non ti stanno regalando nulla, il
compenso è sempre legato al valore (in senso lato) del tuo lavoro.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

 
http://csvtosql.sourceforge.net
Definizione di Shaw: Essere innamorati significa esagerare smisuratamente la
differenza tra una persona ed un'altra.

 cazzo".
E che ruolo è più precisamente, se posso?
L'ho chiesto anche ad un altro prima di te. Semplicemente perchè quando 
ti laurei in informatica le prospettive che ti si parano innanzi sono 
alquanto ristrette. O ti inventi qualcosa o diventi "qualcuno" o fai il 
programmatore/sistemista ( a seconda dell'individuo)
Cosa ti sei inventato? / Chi sei diventato? (se vuoi condividerlo con noi)
--
Cris

 pessimismo e aggiungerei disfattismo 
no.
non sono mai stato disfattista, sono soddisfatto del mio lavoro e cerco 
di dare consigli.
se tu leggi in questo NG dei toni negativi che ti scoraggiano allora 
lascia perdere e leggi it.sport.calcio o altri gruppi più divertenti.
se invece pensi di trarre buoni consigli e indicazioni, riesci a 
scambiare opinioni in discussioni costruttive separando gli argomenti 
dei soliti quattro troll dagli argomenti seri e utili, allora insisti e 
cerca di seguire meglio.
-- 
FabMind

 trattamento ricevuto?
Beh molti si lamentano, ma molti non lo fanno. Non lamentarsi non vuol dire 
per forza essere contentissimi ma magari vuol dire che non si sta male.
Io personalmente ormai non mi lamento eccessivamente dell'attuale lavoro in 
PA (da 2 anni quindi) anche se so che c'è di meglio. Le offerte di lavoro 
arrivano, solo dal nord purtroppo, e c'è possibilità di scegliere.
Sta alla persona svegliarsi, seguendo - se parliamo di ng - 
it.lavoro.informatica, it.lavoro.consulenti ed eventualmente it.diritto per 
imparare nozioni fondamentali di contratti e diritti dei lavoratori, per 
cercare di non farsi gabbare.
My 2 cents
ciao
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
My blog: 
http://blogs.dotnethell.it/ester
________________________________________________ 

 E per curiosità: che lavoro fai? :)
consulente in diversi domini per modellazione di problematiche in 
software sviluppati dall'azienda per cui lavoro.
In pratica analista con un pizzico di altri ruoli ma sostanzialmente 
analista.

 PA 
pubblica amministrazione o palermo?
-- 
FabMind

 pubblica amministrazione o palermo?
LOL e si che giro l'Italia ma a Palermo ancora ci devo andare :)
Pubblica Amministrazione, Regione Veneto.
Ciao


 di scegliere.
Mi permetto di dissentire. Arrivano anche dal sud, specie se si è liberi 
professionisti.
Ciao,
        Ugo.
-- 
Per scrivermi in privato cambia squadra 

 liberi professionisti.
A me no :-D Parlavo per me, ovviamente. [Non che ci tenga particolarmente a 
tornare gių]
Ciao
-- 
*Ester Memoli* - MVP Office System
________________________________________________
MVP worldwide: 
http://mvp.support.microsoft.com
________________________________________________ 

 Ciao
Dovevo dissentire, altrimenti mi dicono che sono leccgalante :-D
Ciao,
        Ugo.
P.S.: Ma tu non lavoravi per la PA tramite una societā con sede in Puglia???


 ha scritto nel messaggio 
news:4548b9b7$0$7630$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non è che si sia "invetato" un mestiere. E' che in tutti gli ambiti ed in 
tutte le organizzazioni si comincia da "manovale" e poi, con l'esperienza si 
"sale" e si dirigono gli altri. E' normale come è normale cominciare da 
"manovale" anche se sei laureato (come dicono alcuni "ormai si laureano 
tutti"!): vorrà dire che farai il "manovale laureato", ad esempio comincerai 
da subito a progettare qualche piccolo sistema (software se farai 
programmazione) e non semplicemente ad implementare i progetti di altri.
Giorgio 

 ricevuto?
Nah, non prendere due cazzate scritte in rete come oro colato. La crisi
c'e' stata e c'e', non è certo tempo di vacche grasse, e di paccari
dai quali guardarsi è pieno là fuori, questo è vero. Ma si può
campare bene anche con l'informatica. Se poi leggere qua sopra di mette
tristezza, da' retta, non cambiare nazione, cambia NG ;)
bye!

 Cosa ti sei inventato? / Chi sei diventato? (se vuoi condividerlo con noi)
Secondo me uno non si inventa mai niente. Semplicemente ci sono certe
persone che hanno delle attitudini (capacita' decisionale per esempio) che
certe aziende valorizzano, facendogli fare carriera :-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questo NG, sembra che ci sia un po' di pessimismo diffuso.
Può darsi. Ma d'altra parte mi pare chiaro l'orientamento del gruppo
sia quello di discutere prevalentemente dei problemi occupazionali,
quindi gli argomenti in se non sono dei più allegri e stimolanti
all'ottimismo. Mettici poi che chi da le risposte è una persona come
te, spesso neanche più esperto, e la frittata è fatta.  Non stiamo
parlando di una fonte autorevole e rappresentativa, questa è una vista
molto parziale anzi più parziale dei gruppi prettamente tecnici.

 Davide.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 I programmatori italioti 
fai una cortesia, per noi e anche per Scerbanenco, sempre sia lodato: 
cerca di quotare meglio.
-- 
FabMind

FabMind...quotare meglio??? Non sei d'accordo con quanto dico oppure sei
un giovine programmatore???
Quotare meglio cosa....un mazzo cosě uno si fa, incazzato come Merli e
furbo come Ugo Piazza devi essere :-)
Visto che anche tu sei un fan di Scerbanenco allora guardati
www.pollanetsquad.it
  spero che questo link mi faccia perdonare l'avce
male quotato... :-)
FabMind ha scritto:


-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 male quotato... :-)
duca caro,
basterebbe tu scrivessi le risposte sotto e non sopra il messaggio al 
quale rispondi.
quanto al "giovine programmatore" ti ringrazio per il giovine ma sono 
solo uno "splendido quarantenne" citando moretti di parecchi anni fa.
grazie per il link, che conoscevo già: sono un estimatore del genere.
ho anche "cani arrabbiati" di bava, oltre ovviamente a "milano calibro 
nove": Di Leo che dirige un film da un soggetto tratto da 
Scerbanenco...il massimo.
-- 
FabMind

 Giorgio 
La difficoltà che incontro nell'affrontare il problema è:
mi è molto facile immaginare cosa fare da subito, ma difficilmente 
riesco ad immaginare come possa evolversi la carriera di informatico da 
sistemista/programmatore a qualcosa di più interessante/remunerativo.
--
Cris

 Francesco
Però vedi, a meno che non ci si trovi in una grande realtà, queste 
caratteristiche difficilmente vengono fuori. Solitamente la decisione 
rimane in mano al "padrone".
Credo valga sempre il discorso: vuoi avere possibilità di essere 
valorizzato? O se ci piace di più: vuoi guadagnare quanto pensi che ti 
meriti? O rischi e ti metti in proprio, o vai a vivere la dove c'è un 
grande mercato.
Nel primo caso vale il discorso di inventarsi qualcosa / diventare 
qualcuno, nel secondo caso vale quanto dici tu + la fortuna di trovare 
un'azienda in cui venga valorizzato l'individuo con tutti i suoi pregi.
--
Cris

sistemista/programmatore a qualcosa di più interessante/remunerativo.
Il tempo, l'esperienza e il contatto diretto con altre persone che
hanno sviluppato la propria carriera ti chiariranno poco alla volte le
idee.
