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Titolo: Qui in Australia...

dove lavoro io (ma e' cosi un po' dapperutto) un programmatore con
mansioni tranquille parte da una paga oraria base di di 20 euro
all'ora NETTI. (cioe' tolto 1/3 che se ne va' in tasse)
il lavoro e' molto rilassante, molto del tempo e' dedicato alla
socializzazione, non sei stressato e tartassato come in italia.
per adesso penso di accettare una sponsorship di 2 anni, poi se non mi
saro' rotto mi sa' che resto qui.
alla faccia di chi resta in Italkia ;)))
ciauz

 alla faccia di chi resta in Italkia ;)))
tu si ke sei fiko :-)
Comunque credo che chi si muove in un altro continente principalmente
lo fa per ben altre motivazioni che uno stipendio e posto tranquillo.
Certo, son cose che contano, ma moooolto meno rispetto ad altri
fattori!

 lo fa per ben altre motivazioni che uno stipendio e posto tranquillo.
Infatti, qui sono molte di piu' le donne che gli uomini e il numero di
belle
gnocche (stile californiane con bikini a miami beach) e'
impressionante.
Ti sembra poco come altro motivo? :))

 all'ora NETTI. (cioe' tolto 1/3 che se ne va' in tasse)
Nelle cosidette "tasse" ci sono le assicurazioni sanitarie/pensione o
no?

 no?
no, l'assicurazione sanitaria se non sei cittadino sono fatti tuoi,
(una privata sono circa 300/400 euro annui)
per il resto e' tutto compreso.
col mio tipo di visto pago un 29% complessivo di tasse sul salario
(quindi ho arrotondato a 1/3).
dipende cmq dal tipo di visto. ad esempio, se lavori in AU con visto
di studio
(puoi pero' fare al max. 20 ore settimanali) paghi solo un 12% di
tasse comprensivo di tutto.

 Ti sembra poco come altro motivo? :))
a me sembra t'abbia patito dimolta fame... ti auguro di cogliere
l'occasione della novità per levartene un po' :P
ps: che ci fanno le californiane con bikini a miami beach?
pps: baywatch è leggermente ottimista nel descrivere le bellezze da
spiaggia californiane.

 spiaggia californiane.
naaa mica vero, sono piu' o meno cosi',.. ci sono stato!

 Ti sembra poco come altro motivo? :))
si, perche' -ti diro'- in alcune citta' europee c'e' concentrazione
femminile decisamente piu' elevata.
Piu' che altro -rimanendo a tema- una motivazione potrebbe il fatto
che le australiane (o almeno, quelle che conosco, e non sono poche)
sono attratte dall'accento italiano come le mosche al miele. ;-))

 (quindi ho arrotondato a 1/3).
Se poi torni in italia, ai fini pensionistici, questi contributi che 
fine fanno?
Ciao e grazie
Giulio
-- 
OnAir:
www.giuliopetrucci.it

 impressionante.
Vero, sono stato in Repubblica Ceca, dei cessi mostruosi, vuoi mettere 
con le americane?
ciao, U.


Ciao, ti ho scritto in privato se puoi rispondimi.


Io ad esempio a tentare non avrei nulla da perderci, e lo farei pure.
Ma tra il dire ed il fare c'è di mezzo più di un oceano, quindi una
sola cosa,
come si fa e da dove si parte?
e quanto bisognerà essere skillati per trovare lavoro nel proprio
ambito?

 fine fanno?
Ha detto "tasse sul salario" non "contributi". Con ogni probabilità,
se vuoi tornare in italia ti accontenti di una pensione sociale, a
meno che tu non ci abbia pensato per conto tuo.
bye!

Ciao Joneleth,
Joneleth ha scritto:
[cut]
Dimenticavo la domanda più importante: di cosa ti occupi?
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
www.giuliopetrucci.it

 impressionante.
Cioe' sono tutte attorno ai 100 Kg?
(Qua in California e' cosi'... le gnocche le tengono in frigo e le
tirano fuori per fare i calendari)
P


come tutte le persone che vanno all'estero : " io si che so figo che
sono andato via dall'italia..."
ma per il solo semplice fatto che postate qui vuol dire che l'italia
vi manca..e vi manca parecchio
solo che postando queste vaccate cercate di tirarvi su...c'ho preso
vero?

vero?
Secondo me devi cambiare fornitore...
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 vi manca..e vi manca parecchio
Beh, dovresti prima di tutto definire il concetto di "Italia".
Quella fatta di intrallazzatori, gente che gode nel metterlo nel culo al 
prossimo credendosi piu' furbo, dei politici (tutti) degni 
rappresentanti di questa becera mentalita', dell'ipocrisia ad ogni 
livello, da quella clericale a quella politica, quella di gente che 
parla parla e non fa nulla, quella fatta di pochezza ma appariscente, 
dove e' importante far vedere chi sei a colpi di moda, anche se poi hai 
una vita di merda, quella fatta di invidiosi delle cose altrui senza 
rendersi conto del lavoro/sacrifici fatti per ottenere tali cose, quella 
fatta da persone che per prime non sanno che farsene della loro nazione 
pur vivendoci dentro ... ecco quell'Italia li' non mi manca.
Pero' mancano gli amici, manca la famiglia, mancano i posti dove sei 
nato e cresciuto e allora ti viene voglia di capire perche' le cose li' 
devono andare sempre in modo schifoso, perche' quelli che valgono meno 
ottengono di piu', perche' essere onesti e' considerata una debolezza, 
perche' non e' possibile, come altrove, semplicemente lavorare 
onestamente e vedersi riconosciuto lo sforzo.
Poi leggi un post e capisci il perche'.

 ambito?
dipende dal lavoro e dipende dall'ambito.
Comunque quando assumono fanno molto affidamento sulle referenze. Sino
ad una decina d'anni fa le lettere di referenza erano obbligatorie.
Ora si accontentano di qualche nome e numero di telefono (e
telefonano, e fanno un sacco di domande sul tuo conto).
Tieni conto però che non sono sempre rose e fiori. Con 20$ all'ora a
Sydney non ci fai nulla (Per l'affitto di un monolocale sono attorno
ai 500$ a settimana). Anche se per tante altre cose il costo della
vita non è esagerato (ma neanche basso). Se ti piace la carne e il
pesce vai di lusso con pochi dollari ;-)
Anche io sto pensando di rimanere in AU e vagliando proposte! Il
tenore di vita è ottimo e rilassato (anche troppo rilassato alle
volte), il mare è vicino... insomma non si sta male, anzi! Però non è
nenche quel paradiso in terra che si descrive ;-) Tutto il mondo è
paese, alla fin fine, anzi è curioso come voi parliate male
dell'italia e degli italiani e come per ogni cosa gente tipo gli
indiani siano 1000 volte peggio :-)))
Lo stipendio e il lavoro è l'ultima delle preoccupazioni, perché se ci
sai fare non hai problemi. In più gli italiani sono ben visti, nei
supermercati trovi pasta barilla, sughi barilla. Al subway si trovano
persino gli gnocchi "ciccarese" prodotti ed importati da Bari :-) Più
tante altre leccornie che al nord europa sono impossibile da trovare!
Insomma, gli italiani si danno da fare per sentirsi a casa, e devo
dire che ci riescono moooooolto bene!
Per quanto riguarda le gnocche, mi dispiace contraddire Joneleth ma
probabilmente lui arriva da una situazione disperata :-)))) perché
tutta sta gran gnocca non c'è, anzi! Io venivo dall'Olanda, e devo
dire che la prma impressione è stata:"ma dove son finite le donne?"
Poi ci fai l'abitudine, inizi ad abituarti a vedere il bicchiere mezzo
pieno, e ti consoli pensando che in Olanda stanno meglio, ma in Italia
stanno messi molto peggio :-))))) Poi trovi una supergnocca biondona
che ti chiede di rimanere (hem hem) e che fai??? rifiuti??? :-))))
Insomma... se ti trasferisci per il solo lavoro, fai una vita molto
triste, perché qui si lavora (il minimo indispensabile) per vivere e
non si vive per lavorare (salvo eccezioni in periodi cruciali).

 vi manca..e vi manca parecchio
io posto qui per vedere che si dice in italia, e scambiare qualche
opinione.

 Qui in Australia...
ma fuori dall'Australia:
http://www.youtube.com/watch?v=zs_rXxi0zhM&NR=1
ahahahahah :-)

 Anche io sto pensando di rimanere in AU e vagliando proposte!
arghh, proprio 10 minuti fa mi hanno comunicato che stanno chiedendo
fondi per farmi avere un contratto di due anni come research fellow in
universita' :-/
E' dura rifiutare, ma e' dura anche accettare!
( dite la vostra, please! ;-) )
/me in crisi esistenziale

 Come tassazione è decente.
In AU il costo MEDIO della vita e' un 70 - 80% di quello italiano, ma
dipende molto
dove compri le cose.
cioe' se vai nei posti giusti la vita costa pochissimo, ad esempio ci
sono
diversi negozi che vendono oggettistica assortita tutto a 2 AUD (1
euro e rotti).
anche se mangi fuori, in genere con 20 AUD al giorno (14 euro) fai
pranzo e cena e bevi a meno
che tu non vada nei ristoranti costosi. prova a farlo in italia e vedi
cosa spendi.
se vai nei supermercati con 20 euro (circa 30 AUD) ci fai la spesa per
3/4 giorni.
fai un po' tu.

 con le americane?
Dio perdonalo perche' non sa' quello che dice :))

 tirano fuori per fare i calendari)
abbe', io ci sono stato nel lontano 2000 in california, poi sono
andato in colorado,
ma da quel che mi ricordo all'epoca la zona era ben fornita.
poi sara' come dicono, cioe' che la popolazione americana ingrassa
sempre di piu'
ormai gli obesi sono tantissimi.

 vero?
sento rumore come di qualcuno che rosica... mah, sara' solo la mia
impressione :))

 non si vive per lavorare (salvo eccezioni in periodi cruciali).
e' molto ma molto piu' triste in italia, se non hai santi in paradiso.
qui chiunque ha la possibilita' di farsi una vita dignitosa, ed e'
cio' che in italia invece non e' possibile.
e NON e' poco.

 3/4 giorni. fai un po' tu.
stando un po' attenti, si' e' vero!
C'e' da dire pero' che io vengo dall'Olanda, dove onestamente con 20
euro ci facevo la spesa per quasi una settimana (senza stare attento
al prezzo). In olanda un litro di yogurt lo pagavo 30centesimi, qui
costa 5 dollari! Pesce e carne qui costa pochissimo, in effetti!
Pero' a ristorante se la fanno pagare!

 e NON e' poco.
sara' che sono molti anni che manco dall'italia, ma veramente e' cosi'
grigia? Talvolta credo che si ingigantiscano le cose. Poi... boh?

Il Wed, 16 Jan 2008 09:04:43 -0800 (PST), 
giorgi...@gmail.com
 ha
scritto:

Ragazzi mi state demolendo uno dei miei miti :P
PaF

 sufficientemente carina.
Vediamo... 250 milioni di persone, /2 = 125 milioni di donne... e su
125 milioni di donne non pensi che ci siano le gran gnocche? Mi
sconfiggeresti la legge dei grandi numeri... :D
-- 
Ciao!
Luca

 sufficientemente carina.
Dimentichi che ci sono milioni di donne Slave (o di origine Slava) che
vivono in USA.
Certo però che se vivono abbastanza a lungo lì, con la roba che mangiano
gli Americani si, come dire, de-slavizzano...:-D

 Ragazzi mi state demolendo uno dei miei miti :P
Tranquillo che l'obiettivita' e' anni luce di distanza da questo thread :-)

 Nel loro DNA c'č il gene della bellezza :-D
Fino ai 17, poi diventano un'altra specie :-)

 --
no...e' che sinceramente persone come il tipo sopra ( e probabilmente
anche tu...ma tu ne parli male dell'irlanda e' diverso...)
hanno rotto.
MA quanto sono figo io che sono andato via...ma quanto siete stupidi
voi che rimanete in italia...
che facciamo come i bambini? il mio robot e' piu' bello del tuo?

 milano te ne puoi tornare a casa tua".
secondo me invece fa scopa con l'altra frase fatta dall'op "alla
faccia di chi resta in Italkia ;))) ".
niente da dire, per carità, ci sono anche le faccine. però insomma, un
po' da la sensazione che si senta più bravino e lo voglia far notare.

 
Meglio un giro a Mosca o qualunque città russa, fidati :-)

 appartamento con internet tv e cazzabubbole varie.
Guarda che se "vai nei posti giusti" anche in Italia risparmi pacchi di
euro. Per esempio: a quanti km abiti dal centro (o zona di maggior
valore) della città dove vivi? Vivi in una città "in" od in una
"provinciale" ?
Ogni volta si fa il confronto con i prezzi di Roma e Milano. Ma ci sono
tante altre città meno "in", più "provinciali", e molto meno costose.

 gli Americani si, come dire, de-slavizzano...:-D
...e si allargano...
P


perche' ti limiti alla russia e sminuisci cosi' tutte le altre
repubbliche dell'ex URSS ? :)
Alcuni amici mi hanno parlato benissimo[*] ad es. di Riga (Estonia) :P
[*] han fatto giorno a ripetersi "perche' siamo tornati...perche'...."
e non si riprendevano :D

che facciamo come i bambini? il mio robot e' piu' bello del tuo?
No, a maggior ragione se metti in bocca alle persone frasi che non
hanno mai detto.
Non e' che ti puoi svegliare la mattina e attribuire ad un post un
significato a seconda di come sei sceso dal letto.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 E' solo questione d'obiettività.
No, è solo questione di come uno vede le cose attorno a sé.
PaF

 po' da la sensazione che si senta più bravino e lo voglia far notare.
Da li' a generalizzare a tutti quelli che sono andati via direi che ce 
ne corre.
L'idea che da' e' appunto quella di rosicare.
C'ya
	Steve

 alla faccia di chi resta in Italkia ;)))
Fai bene.
Ti invidio la bella avventura nell'altro emisfero, raccontaci un po'
di Australia se ti capita.

STeve ha scritto:

sfondi una porta aperta! però ammetterai che anche rivolgersi in quel 
modo "a chi resta in italia" è un bel generalizzare. in tutta onestà non 
ho risposto perchè l'unica risposta possibile era "da'retta, ciccio..." 
:) poi quando ho letto che era impressionato dalle belle gnocche è 
subentrata la compassione, perchè sarà anche dall'altra parte del mondo 
ma di un certo "universo" mi par che n'abbia visto poco... ;)
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 E' solo questione d'obiettività.
veramente, se permetti, dar ragione a chi ti da del coglione è solo 
questione di esserlo.


 ma di un certo "universo" mi par che n'abbia visto poco... ;)
gne' gne' gne' mamma lui dice che e' piu' bravo, si da' le arie..
digli qualcosa!
ma veramente, alcuni di voi sono veramente a livello di asilo nido,
maronna.
ora, senza dovermi giustificare (ci mancherebbe) e senza perdere
troppo tempo in queste minchiate, ricordo che io ho semplicemente
portato un FATTO concreto derivato dalla mia personale esperienza,
cioe' quanto si guadagna qui a parita' di lavoro e come e' il lavoro a
differenza che in italia. non ho detto "aahhh quanto si sta' bene in
Australia, e' il paradiso terrestre, punto". poi ho aggiunto un
piccolo sfotto' alla fine tanto per scherzare (ndr anche il fatto che
sia venuto qui perche' e' pieno di bella gnocca, era una cazzata detta
in risposta a tirzanello)... e guarda un po' se puntualmente non
spuntano i bambinoni rosiconi a lagnarsi.
meno male che qualcun'altro si e' dimostrato un attimo piu' maturo,
altrimenti sarebbe veramente deprimente.

 No, è solo questione di come uno vede le cose attorno a sé.
no, e' questione di dati oggettivi, che dicno che l'italia e' un paese
in pieno declino, in cui ci sono alcune persone che fanno soldi a
palate spesso non lavorando, mentre chi lavora e produce e'
generalmente tartassato e sottopagato.
poi se uno e' contento perche' comunque viene da una buona famiglia e
riesce a vivere sulle spalle dei suoi prendendo 1000 euro al mese,
buon per lui che non capisce una mazza.
se uno invece prende molto di piu', deve rendersi conto che fa' parte
di quel 5% di lavoratori dipendenti che ha uno stipendio decente, ma
che la sua situazione non e' la norma in italia.

 tante altre città meno "in", più "provinciali", e molto meno costose.
io adesso (ma forse mi trasferisco a breve) sto' a Perth, capitale del
Western Australia che fa' piu' o meno 1 milione e mezzo di abitanti.
E' una citta' ne' piu' ne' meno di altre citta', ma ti dico che il
costo della vita, se stai un po' attento a dove compri la roba, e'
molto basso, soprattutto considerando che se hai un lavoro decente
guadagni a parita' di mansione molto piu' che in italia.
per fare un esempio, ci sono posti dove le cose costano meno che nei
discount italiani, davvero pochissimo.
poi se hai una salario decente, di soldi te ne restano parecchi in
tasca.
di contro, ci sono posti e cose che costano parecchio e, se non si
sta' un po' accorti si fa' presto a scialaquare un bel po' di soldi.

 ambito?
devi sapere un inglese sia scritto che orale almeno a livello upper
intermediate (devi capire almeno un 90% di quello che dicono e
riuscire a farti capire anche se in modo non impeccabile), avere
qualche anno di esperienza in programmazione/analisi (almeno  5 o 6
altrimenti difficilmente ti considerano) in ambiti rischiesti da loro
ed essere disposto a restare la' qualche anno. con un po' di fortuna e
molta iniziativa e' possibilissimo trovare, non ci vuole un genio.
ah, il titolo di studio italiano serve solo se vuoi studiare, non per
trovare lavoro.
a loro della laura con 1110 e lode all'universita' di canicatti' non
frega nulla, manco sanno dove sta'.
ciao

 altrimenti sarebbe veramente deprimente.
gli unici commenti maturi sono quelli degli astenuti.
dici di aver portato un fatto dicendo "a parità di lavoro", dovresti 
però indicarmi il punto esatto in cui dici di che lavoro si tratta. così 
come dici la paga oraria di adesso ma non trovo il punto dove indichi 
quanto guadagnavi in italia. mi sfugge completamente su che basi parli 
di un confronto.
se vuoi un giudizio assoluto ti dico la paga oraria che hai indicato, 
che poi si scopre essere al netto delle *sole* ritenute fiscali, è in 
linea con salario mensile di un code-monkey assunto in italia con paga 
base. ciò per dirti che l'ipotesi di rosicamento è alquanto improbabile, 
almeno da parte mia.


 che la sua situazione non e' la norma in italia.
Hai dimenticato il 3^ caso.
PaF

 almeno da parte mia.
20 euro orari sarebbero 30 euro orari se ci incorpori un terzo di
tasse. Ora stai cercando di far credere che 240 euro lordi ( vabbe'
anche togliendoci i contributi pensionisti 220 circa) giornalieri sono
la tariffa di un code monkey in Italia quando nella realta' sono gia'
una signora tariffa per un senior con esperienze progettuali e
possibilimente che gestisca anche il progetto e forse solo a Milano.
Hai finito gli argomenti e cominci con le balle?

 tasse. 
ok, chiedo scusa che non mi sono preso la briga di rileggere il post 
originale e ho fatto conti su numeri sbagliati.
restano valide le altre considerazioni (soprattutto quella sui commenti 
maturi, il mio rammarico infatti č quello di aver abboccato).


 maturi, il mio rammarico infatti è quello di aver abboccato).
Bisognerebbe verificare piuttosto se questa base oraria sia
effettivamente reale perche' da quello che sapevo l'Australia e'
effettivamente bella, c'e' molto sole, uno stile di vita
"californiano", certo ha anche molti suoi lati negativi (le distanze
sono eccessive, sei fuori dal mondo, non c'e' molta tolleranza per gli
stili di vita diversi, ecc. ecc.) ma gli stipendi non erano cosi' alti
(altrimenti non ci sarebbero cosi' tanti antipodiani nel Regno Unito).
Se poi le cose sono cambiate moltissimo negli ultimi anni, chissa'...
mi auguro poi che abbia aggiornato il valore dell'euro a quello
attuale (altrimenti c'e' uno scarto del 20-30% che farebbe fuorviare
tutti i calcoli).

 tutti i calcoli).
come vedi non sono ancora arteriosclerotico :))

 argomenti non si può controbattere.
a maggior ragione ribadisco, parla per te.
ma giustamente mi fai sovvenire che si tratta di una discussione del 
cazzo in cui non dovrei nemmeno essere intervenuto, per cui ti ci lascio 
disquisire volentieri.


 ciauz
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 impressionante. Ti sembra poco come altro motivo? :))
Se e' per quello basta arrivare a Budapest o a Praga.