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Titolo: tariffa oraria programmatore junior/senior

vorrei fare il seguente sondaggio....
quanto fate pagare l'attivitą di un programmatore junior per progetti di 
breve termine? (intorno al mese direi)
e un senior?
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 quanto fate pagare l'attività di un programmatore junior per progetti di


 
e in base a quanti anni di esperienza suddividete le 3 categorie?



Se ci si riesce, intorno ai 200,00 un junior e 400,00 un senior...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

Kinglion wrote:

in che zona siete voi?
grazie



Il pensiero di non aver mai conosciuto nessun programmatore senior in Italia
riuscire a prendere tanto di piu' di 200 mette i brividi (il 50% di
margine... scandaloso). Ma e' vero anche che la mia esperienza come autonomo
in Italia e' stata limitata per cui non escludo che quella non era la norma.

 riuscire a prendere tanto di piu' di 200 mette i brividi 
Un programmatore senior non credo faccia il programmatore e basta ma
certamente lavora anche nelle fasi di analisi.
Un analista programmatore senior se non ci sono body rental di mezzo
prende piu' di 200 euro.
Ne conosco.
In toscana.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 prende piu' di 200 euro.
Si, non mi riferivo necessariamente a nessuna figura. Dico soltanto che se
una persona procura 400 euro ad una societá toglierne 200 e' peggio dello
strozzinaggio. Non capisco perche' una cosa del genere non la fanno
diventare illegale.

 diventare illegale.
Ciao,
io credo che per cifre inferiori a 200/250 + iva convenga non lavorare (parlo
di partita iva, non di lavoratori dipendenti) ... o farsi assumere in un bar o
in una pizzeria. A meno che non si tratti di un soggetto che vive ancora con i
genitori, non è automunito e magari usa copie pirata dei software che gli
servono per lavorare....
Alby

 servono per lavorare....
Quello che hai scritto non ha molto senso.
Io sono in toscana e la mia attuale tariffa per il cliente principale
e' di 150 + iva.
Forse a milano sara' come dici tu, ma non credo ci siano frotte di
programmatori tutti a 200/250 al giorno.
Ti ricordo che chi lavora a partita iva dovrebbe avere piu' di un
cliente e non essere soggetto ad orari.
Cio' comporta che le mie 150 euro giornaliere provengono dal cliente
principale ma non sono l'unica fonte.


 servono per lavorare....
Non e' il punto delle cifre. Ognuno campa con quello che ha. Per me il punto
dolente sarebbe non il fatto di avere 200/250 (con cui oggettivamente ci si
campa anche abbastanza bene) ma quello che un altra persona che ne sta
guadagnando altre 200-250 se non di piu' (perche' 400 per un senior sono
solo una cifra di partenza) solo per poche attivita' di amministrazione e
anticiparmi i soldi. Allora vado da uno strozzino a farmi anticipare i soldi
(certo non mi chiedera' quelle percentuali) e l'amministrazione me la faccio
da solo. Nel nord-europa si grida allo scandalo se l'agenzia si trattiene
oltre il 20% (anche se qualcuna di questi tempi trattiene anche il 30-40%)
ma perlomeno nessuno si adagia sul fenomeno. In Italia, invece, oramai e'
diventata una consuetudine, e lo era anche prima quando c'erano le vacche
grasse (solo che ci ingrassavamo in due allora a nessuno fregava niente).

 diventare illegale.
tanto per non far nomi, qui a pisa tdgroup applica ben altre percentuali
sui propri programmatori, e la cosa e' notoria.
non e' illegale perche' la figura professionale di un collaboratore a
partita iv o a progetto ex-cococo non e' tutelata da leggi e sindacati e
le aziende ci
sguazzano.
il piu' delle volte il consulente a partita iva non fa il libero
professionista ma il surrogato di un dipendente con molti doveri e
nessun diritto.


 principale ma non sono l'unica fonte.
Allora se intendi 150 euro a mezza giornata e' un altro discorso ma se dici
150 euro al giorno o presso x o presso y o presso z sempre 150 restano. A
meno che non dici che quella cifra e' per un'assistenza non piena e che ti
consente nello stesso giorno di fare altre cose. Non ne vedo la differenza.

 consente nello stesso giorno di fare altre cose. 
E' cosi'.
Viene valutata la "presenza" ma non c'e' controllo d'orario.
C'e' un tetto massimo sul contratto.
In questo modo ho spesso a disposizione interi pomeriggi per seguire
altri clienti, a volte mattine.
Altra cosa da non sottovalutare: un conto e' parlare di 200 euro a
giornata per un progetto di un mese o meno, altro discorso e' parlare di
150 euro a giornata per un contratto di sei mesi che si rinnova volta
per volta e dura annate.
Queste sono le cose, oltre alla collocazione geografica, che fanno
davvero le tariffe.


 davvero le tariffe.
Chiaro, pero'  forse sarebbe piu' corretto parlare di ore, a meno che non
hai un rapporto talmente di fiducia ma anche in quel caso ammesso che
mediamente ci lavori 4 ore al giorno all'ora non sono piu' 150 a giornata ma
sono 300 a giornata come tariffa.

Ciao di nuovo!
Allora, in funzione di quanto stabilito nel "magico" manuale della qualità:
1-3 anni Junior
3-5 anni "Medium" (termine poco amato dai puristi)
oltre 5 anni Senior
a parte tutto a mio parere l'esperienza maturata conta, ma contano
soprattutto l'intelligenza e le capacità individuali di apprendimento.
Come tutti voi avrete potuto sperimentare su 1000
programmatori/analisti/sistemisti/etc. c'è n'è uno particolarmente dotato
che nonostante la scarsa esperienza riesce a districarsi nelle situazioni
più delicate.
Concordo sostanzialmente con i discorsi fatti sulla percentuale di guadagno
del datore di lavoro ma purtroppo questo è un mercato le cui regole sono
ancora in fase definizione.
In ultimo, consapevole di cadere nella banalità vorrei fare i miei
complimenti ai moderatori di questo newsgroup, uno dei pochi in cui a volte
le discussioni sono realmente interessanti e costruttive.
Ciao a tutti e buon lavoro!

 diventare illegale.
Io lavoro a milano da dieci anni, ti dico che le società di consulenza
generalmente hanno un 50% di margine in alcuni casi anche dippiù con
soggetti un po' più giovani ( ricordo anni fà di ragazzi pagati 150.000 lire
al giorno e venduti al cliente a 500.000. Scandoloso direi.

 le discussioni sono realmente interessanti e costruttive.
i complimenti sono per tutti, perche' il gruppo non e' moderato.
grazie.


complimenti ai moderatori di questo newsgroup
Più che nella banalità, nell'errore: non esistono moderatori in questo
newsgroup! ;-)
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?


Beh, io ne ho visti, ripeto parlando per brevi periodi come richiedeva la
persona. Per lavori di più lunga durata (che sono poi quelli che più
realmente coinvolgono figure i senior) in su le tariffe scendono
considerevolmente.
Io, che non sono programmatore, come formatore ho preso sempre intorno alle
250,00 al giorno per certi corsi ufficiali (regione, etc.) e anche molto ma
molto meno per quelli di società minori, quindi non escludo che anche nel
settore della programmazione il committente influisca sulla tariffa che si
riesce a spuntare...
Dall'altra parte, quando opero come commerciale, trovo molto difficile in
Italia piazzare figure senior, ma quando si piazzano le tariffe mi sembrano
proprio quelle che ho indicato...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 -- 
Roma, ma generalmente si lavora con Milano sia nel settore della formazione
che della programmazoine (almeno i nostri clienti principali sono di
Milano).
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 più delicate.
E nemmeno gli altri 999 sono tutti uguali e hanno lo stesso rendimento. ;-)
Scherzo, sono d'accordissimo con te, tanto piu' che ultimamente ci si
dibatteva perche' secondo alcuni bisogna essere pagati solo in base agli
anni di esperienza mentre per me e' solo una miopia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anni di esperienza mentre per me e' solo una miopia.
Assolutamente d'accordo. Ho ben presente un esempio: sistemista mainframe
citato come 'il non plus ultra del tuning, con 20+ anni di esperienza',
che non solo proponeva soluzioni a dire poco obsolete (addirittura
impossibili da applicare o controproducenti nei sistemi + recenti) ma non
sapeva neanche le ultime evoluzioni che un sistemista DOVREBBE conoscere.
'Sto str***o ci ha fatto una fattura da capogiro e l'abbiamo pure pagata
(salvo poi scoprire che era amico dell'amico dell'amico), senza usare
**NESSUNO** dei suoi suggerimenti e fare tutto da soli con il risultato
che una nostra soluzione è stata citata da una rivista statunitense come
'User Hint' per ottimizzare alcune procedure. Ma tutto invano, era Lui il
sommo dio della macchina....
E' proprio vero, nessuno è profeta nella sua patria
Saluti a tutti
Maxs


 Mha! No sei tu il moderatore? :-)
Non lo sono in casa mia, figuriamoci qua.
--
FabMind
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grasse (solo che ci ingrassavamo in due allora a nessuno fregava niente).
Ti consiglio di farti un giro in un gruppo segnalato in un altro
thread (
http://it.groups.yahoo.com/group/freelanceroma/
)
per avere un'idea dei ricarichi che si fanno in Italia
(qualche tempo fa e' comparso un post con le tariffe che un
freelance che avesse contatti direttamente con il cliente
finale potrebbe chiedere).
Qui pare che se ti ricaricano *solo* il 50% devi ringraziare 
per tutta la vita.
Ciao,
Marco


3-5 anni "Medium" (termine poco amato dai puristi)
"intermediate" non suona meglio ?


Salve,
sono un ragazzo di Teramo laureato in informatica con esperienza
lavorativa (biennale) nello sviluppo di applicazioni web.
Vorrei conoscere i settori in cui la vostra azienda opera
ed eventualmente se esiste la possibilità di collaborare.
Distiniti saluti.
Se interessati rispondere a xaradas at virgilio dot it