Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Vi sembra legale questo bando?

Vi sembra legale un bando di concorso con questi requisiti e
valutazione?
-Requisiti: Diploma di scuola media superiore
-Valutazione dei titoli: Nessun particolare punteggio sarà attribuito
ai titoli di studio superiori a quello richiesto per l’ammissione.
In pratica lauree e quanto altro non vengono riconosciute, ci si ferma
al diploma!
E' possibile? Un titolo di laurea ha o no valore in questo paese?
Al di la' del fatto che sembra come al solito "cucito" su misura, non
riesco a capire se si possa davvero redigere un bando del genere..


I grillioti vogliono eliminare il "valore legale" dei titoli di studio 
ed a quanto pare ci stanno pure riuscendo.
Sarà stato uno dei tanti grillioti a redigere il bando, probabilmente 
deve fare assunere un amichetto di assbook. Il diploma è mediamente il 
loro titolo di studio, ovviamente conseguito via web grazie alla cepu.
Non ti preoccupare, finché ci sono le pmi in italia stai tranquillo che 
andiamo avanti nonostante i tanti imbecilli che hanno imparato ad unsare 
il web.

 ed a quanto pare ci stanno pure riuscendo.
E sarebbe ora!

 riesco a capire se si possa davvero redigere un bando del genere..
Penso di si
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Al di la' del fatto che sembra come al solito "cucito" su misura
Ovviamente, il mio ragionamento e' al netto di questa osservazione. Non 
conosco il bando, ma se cosi' fosse non ci sarebbe valore legale che 
tenga.
-- 
Ciao!
Luca

 ed a quanto pare ci stanno pure riuscendo.
Toh, negli USA sono tutti grilloti!
-- 
Ciao!
Luca


Eeeeeh ma io in Olanda..... poi io in Spagna.... ma io in Francia....
Bravo, bene, bis ammericca. Emigra, levati dalle balle, vai in america a 
lavare pavimenti (che è l'unica cosa che riesci a fare nella PA 
americane se non hai almeno il college).
Fai spazio, ne abbiamo bisogno per abbracciare i rom.
Automobile in America,
Chromium steel in America,
Wire-spoke wheel in America,
Very big deal in America!

 valutazione?
Per un posto di ????

 loro titolo di studio, ovviamente conseguito via web grazie alla cepu.
Immagino che, secondo te, la direzione del personale delle ferrovie
dello stato (insieme ad altre amministrazioni pubbliche) e` stata in
mano ai "grillotti" per quasi un secolo.

 Eeeeeh ma io in Olanda..... poi io in Spagna.... ma io in Francia....
Bravo, sbrocca cosi` ogni volta che qualcuno contraddice le tue
affermazioni.
Ah, non mi hai ancora risposto riguardo alla patrimoniale olandese:
com'e` che trovi il tempo per i tuoi pipponi cotonati e non per
leggere quelle quattro righe?


Prossima settimana, sono ancora su squadrature 730.

 Prossima settimana, sono ancora su squadrature 730.
Maledetti "sinistri"!
P.S.: che mi dici delle Ferrovie dello Stato, che non solo si
rifiutavano di valutare titoli superiori a quelli richiesti nei
concorsi, ma addirittura annullavano le domande in caso di
presentazione e non accettavano integrazioni dei titoli dopo
l'assunzione, fino agli ultimi anni prima della privatizzazione. Anche
loro "grillotti"?



Portaborse :-P
PaF

 PaF


 loro "grillotti"?
Secondo me va premiato chi ha deciso di consumarsi le chiappe sui libri. 
E' giusto che nei concorsi pubblici abbiano il punticino in 
pi�......certo io non ho mai partecipato ad un concorso, ma questa � la 
mia volont�.
Sar� indietro, FS mi risulta divisa in due e trasformata per azioni, ma 
non privatizzata.
Poi certo, FS: lenzuola d'oro, voto di scambio, scandali vari, prossima 
azienda pubblica ad essere buttata al macero.

 Sarò indietro [...].
Si`, ma non hai ancora spiegato cosa c'entrino i "grillotti" con una
prassi in vigore in amministrazioni pubbliche italiane da piu` di 100
anni.

 riesco a capire se si possa davvero redigere un bando del genere..
quale bando, scusa? Come si fa a commentare nello specifico il bando
se ne hai copia-incollato solo i requisiti?

 anni.
Leggi il loro programma. C'� la postato riccardo contravvenendo al 
silenzio elettorale.

 silenzio elettorale.
Nel loro programma ci potra` pure essere scritto che vogliono erigere
fontane di montepulciano d'abruzzo, ma non mi risultano che abbiano
governato il paese dal 1906.
Nonostante questo, ogni volta che c'e` qualcosa che non ti piace, la
attribuisci a loro.
Ti sembra normale?

 Ti sembra normale?
L'eliminazione del valore legale del titolo di studio � punto del loro 
programma.
A questo punto ogni introrcinamento verbale � secondario e puramente 
strumentale.

 strumentale.
Con buona pace della realta`.


Che è quella cosa che non si può eliminare a parole: l'eliminazione del 
valore legale del titolo di studio è punto programmatico del partito 
M5S, sostenuto dall'ineffabile sergente Beppe (Savonarola) Grillo.
E meno male che una volta dicevano "Scripta Manent"

 Che quella cosa che non si pu eliminare a parole
Non si puo` eliminare il fatto che nessun grillino ha mai messo le
mani su un bando di concorso, e che quello di non valutare, o
addirittura di espellere i candidati con titoli superiori, e` una
prassi italiana da 100 e passa anni.
Non tutto quello che non ti piace e` frutto dei perfidi "sinistri" e
"grillini", fattene una ragione.


Qui trovate i riferimenti.
http://www.concorsi.it/scheda/115614-bando-di-concorso-pubblico--per-titoli-ed-esami--per-la-copertura-di-due-posti-a-tempo-indeterminato-part-time-18-ore-settimanali-di-collaboratori-professionali-cat-b-posizione-economica-b3-da-assegnare-allufficio-servizi-demografici.html#
Evitando flame, volevo solo un parere sulla legalita' di un simile
bando.
Personalemente mi sembra folle che nella valutazione dei titoli di
studio non si possano fare valere quelli che si hanno.
Vi faccio un esempio pratico su cosa accade con un simile
regolamento:
diplomato con 100/100 supera nella valutazione dei titoli un laureato
con 110 e lode ma con 99/100 alla maturita'.
Vi sembra davvero corretto?

 assunto!!!
In generale è giusto. C'è però da dire che forse nel 2011 l'asticella
della cultura minima per lavorare dovrebbe essere più alta, non più
bassa. E queste sono cose che devono essere decise ad alto livello,
non dal singolo.
Invece stiamo regredendo verso l'utilitarismo stretto. Mah. Serve
forse per qualsiasi lavoro normale l'aver studiato la storia dei
romani? No. Ed allora non la studiamo più. E via così...

 M5S, sostenuto dall'ineffabile sergente Beppe (Savonarola) Grillo.
Yup, ma renditi conto che quella sarebbe una riforma liberale (e
difatti il più celebre proponente di tale riforma nella storia della
RI è stato il Sig. Luigi Einaudi).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Vi sembra davvero corretto?
Per curiosita' sono andato a guardare il bando. Copio/incollo:
"Valutazione dei titoli"
"La commissione dispone, complessivamente, dei seguenti punteggi:"
"a) punti 30 per ciascuna prova scritta;"
"b) punti 30 per ciascuna prova pratica;"
"c) punti 30 per ciascuna prova orale;"
"d) punti 10 per i titoli."
Il voto di laurea ha un valore che oscilla tra l'1 e il 4% del totale:
1 punto se hai preso 36 alla maturita' e 4 punti se hai preso 60. Una
differenza di 3 punti. 3 punti su 100! Sono prova scritta, pratica e
orale a fare la differenza: se hai una laurea ti danno 1 punto su 100,
equivalente a un qualsiasi corso o corsetto. Personalmente l'avrei
giostrato diversamente.
Preferiscono qualcuno giovane, con il solo diploma ma con buon voto di
diploma, che gia' lavora o ha lavorato all'interno (magari ha fatto il
servizio civile in un comune: un anno di servizio civile e qualche
mansione saltuaria danno appieno i max 4 punti per "titoli di
servzio"). Il punteggio dei titoli va comunque dall'1 al 10%, la cosa
importante e' prova scritta/orale/pratica, in cui e' chiaramente
avvantaggiato chi ha gia' lavorato in quella mansione, usando i
software e i macchinari che hanno in dotazione... bisogna poi vedere
quanto oggettivo e' l'esame, ma quello e' un altro discorso ;-)
Non e' specificato in cosa consiste la "prova orale" (per cui son
previsti 30 punti) questa e' secondo me l'unica vera irregolarita' nel
bando!!!! Prendendo il bando alla lettera, tra le domande alla prova
orale, potrebbe benissimo esserci "chi ha vinto la Champions League
nell'88?" o "il colore della biancheria intima della segretaria
comunale il 15 giugno 2003?"

 quanto oggettivo e' l'esame, ma quello e' un altro discorso ;-)
Anche qui, questa dei concorsi è una reliquia ottocentesca.
In tanti altri paesi, Australia compresa, quando il pubblico cerca
qualcuno da assumere, mette un annuncio, raccoglie i CV, li screma,
intervista gli scremati, e decide, esattamente come il privato.
BTW, ho esempi sia in famiglia (a mia sorella in un paese estero hanno
offerto un posto pubblico dopo aver fatto tutta la trafila di cui
sopra, ma lei ha scelto alla fine di rimanere a lavorare nel settore
privato) che tra amici (anche in Australia, in una agenzia del governo
federale a Canberra).
Il potere di controllo rimane sempre in mano ai cittadini, se il
politico si mette a fare assunzioni clientelari, e le
controprestazioni ne risentono, alle prossime elezioni viene mandato
via a calci (e i clientes vengono velocemente licenziati anche loro).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Invece stiamo regredendo verso l'utilitarismo stretto. Mah. 
Secondo te e' un caso ?
20 anni di Berlusconismo lasciano il segno.
Ciao,
Marco


 Vi sembra davvero corretto?
Si e' legalmente corretto a mio parere.
E' discrezionalitï¿½ dell'ente che bandisce decidere di che 
professionalitï¿½ ha bisogno entro certi vincoli.

 intervista gli scremati, e decide, esattamente come il privato.
Il concorso pubblico, come dice la parola, rende esplicite tutta una
serie di notizie e richieste, che la selezione privata spesso e
volentieri non fa (per esempio tipologia esatta di lavoro, sede,
inquadramento contrattuale se non proprio stipendio). Su certe cose la
selezione privata ha tutto da imparare dal concorso pubblico.


Purtroppo nel bel paese questo comportamento e' una chimera.

 via a calci (e i clientes vengono velocemente licenziati anche loro).
Errato (in Italia).
Quello che descrivi tu accade quando il politico *non* si mette a fare
assunzioni clientelari (per fare le quali e' stato appositamente eletto).
Se il politico invece, come da mandato elettorale, 
si mette a fare assunzioni clientelari, che le
controprestazioni ne risentano o meno, alle prossime elezioni rimane
dov'e' tra gli applausi della folla festante (e se proprio dovesse essere
mandato via, il suo posto verrebbe preso da uno dei clientes [magari uno 
con un bianco sorriso a 32 denti])
Ciao,
Marco.


 bando!!!!
Concordo questo potrebbe forse viziare l'atto.

 20 anni di Berlusconismo lasciano il segno.
Stavo riflettendo su questa (per adesso presunta) fine del
berluschianesimo.  L'individualismo ultraspinto che lo ha
caratterizzato finirà con lui? Io francamente non vedo masse di gente
vogliosa di sottomettersi di convivenza a regole più civili,
rinunciando ai loro comodi. Vedremo.

 vogliosa di sottomettersi di convivenza a regole più civili,
a regole di convinvenza più civili


Secondo me no. Il berlusconismo non e' la causa ma l'esplicitazione.
B.  gli ha solo dato un nome.

 romani? No. Ed allora non la studiamo più. E via così...
Tu sarai un informatico, e sarai laureato immagino.
Ora dimmi, quanta storia dei romani hai studiato all'universita'?? E'
giusto cosi'?
Secondo me si, perche' per lavoro avresti voluto fare l'informatico.
Ma se uno per lavoro vuole fare il panettiere, perche' mai *deve*
studiare la correlazione di Pearson?? Per vedere quanto la rosetta
dista dalla spaccatella?? :-)

 dista dalla spaccatella?? :-)
Allora, chiaramente l'università è già uno studio specialistico che è
difficile od impossibile far diventare obbligatorio, ciò non toglie
che mi sembra preferibile avere un'alta percentuale di laureati,
magari con laurea breve, piuttosto che non averli per niente.
Avere più cultura non fa male a nessuno, panettiere o non panettiere.

 via a calci (e i clientes vengono velocemente licenziati anche loro).
hem hem hem
In ho frequentato ambienti municipali italici per un po', t'assicuro
che e' tutt'altro che cosi'.
Le "assunzioni clientelari" le fanno in base alla parentela, e vengono
privilegiate componenti di famiglie che portano voti e che si
dichiarano a favore della giunta (apertamente prima e dopo le
elezioni). Tanto, basta l'aritmetica delle elementari per capire chi
ha votato e cosa e chi sono i franchi tiratori.
Le "controprestazioni" hanno un apporto marginale: i ruoli da
ricoprire non sempre necessitano del supergenio, di solito basta
qualcuno che faccia il proprio dovere nei limiti del decente!

 via a calci (e i clientes vengono velocemente licenziati anche loro).
Non e' che sia sempre cosi' veloce ed automatico identificare e silurare 
coloro che hanno beneficiato di eventuali corsie preferenziali, eh. 
Anche in Paesi piccoli e tradizionalmente dotati di un sistema piu' 
meritocratico.
TheStar

 Avere più cultura non fa male a nessuno, panettiere o non panettiere.
La vedo diversamente: senza per niente sminuire il valore di una
laurea, IMHO avere una laurea non e' condizione ne' necessaria ne'
sufficiente per aver cultura. Uno la cultura se la puo' fare in
1000000 modi, alcuni validi, altri meno. E la cultura IMHO non e' solo
sapere chi ha ammazzato cesare o cos'e' il principal component
analysis.
L'universita' e' depositaria di cultura, ed e' l'ente che piu' d'ogni
altro e' in grado d'impartirla... il problema e' pero' che in Italia
e' agonizzante e troppo chiusa in se' stessa.. Ma questo l'ho gia'
scritto nell'altro post

 ha scritto nel messaggio 
news:c513798b-efd2-4f41...@k6g2000yqc.googlegroups.com...
- Vi sembra legale un bando di concorso con questi requisiti e valutazione?
A me si, dipende da cosa si deve fare.
 E' per una posizione in ambito IT? perche non posti il bando? 

E' per una posizione in ambito IT?
No
perche non posti il bando?
Gia' fatto, vedi piu' sopra

E' per una posizione in ambito IT?
No
ok
 cambia news group qui si parla di bit e lavoro.


Ma anche (dato che citi Fantozzi...)
Autodromo di Formula Uno offre posizioni di primaria importanza per evento 
trasmesso in mondovisione. Si richiede disponibilia al Body Paint a strisce 
Bianche e Rosse per il ruolo di cordolo umano alle chicane. 

 inquadramento contrattuale se non proprio stipendio).
Mai partecipato ad una selezione senza sapere tutto quanto hai
elencato prima di avanzare la mia candidatura.
D'altro canto, sono forse l'unico Siciliano vivente della mia
generazione (e precedenti) a non aver mai fatto nemmeno una domanda di
partecipazione a concorsi pubblici o aver chiesto ad un politico/
potente una raccomandazione/aiuto per un posto pubblico ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 che e' tutt'altro che cosi'.
Che la pratica corrente sia lontana da come dovrebbe funzionare, non
ci piove.
Infatti poi si ritrovano montagne di immondizia per strada e città
invivibili ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 coloro che hanno beneficiato di eventuali corsie preferenziali, eh.
A me cittadino che il lavoratore pubblico abbia o meno beneficiato di
corsie preferenziali interessa poco o nulla. Quello che interessa è
che faccia bene il suo lavoro, e mi fornisca una controprestazione
adeguata. Fosse per me, gli impiegati pubblici li potrebbero tutti
assumere i politici eletti, alla prossima tornata, se il loro capoccia
viene bocciato, tutti a casa, avanti gli altri.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 "grillini", fattene una ragione.
Me ne fotto dei concorsi ad personam pro voto scambium fatti in passato.
Il programma del partito webgestito M5S prevede l'eliminazione del 
valore legale dei titoli di studio.

 
http://ale.riolo.co.uk
Studenti, ma che cazzo studiate a fare. Correte a fare corsi di Assbook, 
forza!
Mi dai riferimenti della riforma einaudi

 Me ne fotto dei concorsi ad personam pro voto scambium fatti in passato.
Ohibo`, e da dove hai capito che quelli, e questo, erano "concorsi ad
personam pro voto di scambium"?
Non soltanto deliri, ma accusi la gente senza prove.

 Mi dai riferimenti della riforma einaudi
Eccoti servito:
http://www.polyarchy.org/basta/documenti/einaudi.1947.html

 viene bocciato, tutti a casa, avanti gli altri.
Pare che sia la Minetti che la Carfagna compiano il loro dovere a
lavoro.
Eppure "pare" che siano state messe li' secondo criteri che a te stan
bene.
Quindi, tu sei contento di sovvenzionare con 10k euro al mese delle
tue tasse (e dei tuoi connazionali Siciliani) la signorina Minetti,
nel caso siano vere le illazioni secondo cui stia li' secondo il piu'
arcaico e letterale significato dell'espression "do ut des"?

 via a calci (e i clientes vengono velocemente licenziati anche loro).
Non deriva dalla mancanza di controllo, deriva dal senso civico che qui 
in italia manca.


Veramente quello � un lascito della sx.


Mi fai l'elenco dei governi di "sinistra" dal 1945 all'epoca di quelli
del Nano?


Tutti quelli prodi e d'alema.
So che tra gli zoccoli ci si confonde.

 So che tra gli zoccoli ci si confonde.
A proposito di gente che ha confusione in testa sui programmi politic,
cerca "valore legale" in questa pagina:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/SpecialiDossier/2008/elezioni-politiche-2008/articoli/confronto-pd-pdl.shtml?uuid=009661dc-e143-11dc-9496-00000e251029

 forza!
Guarda che quella dell'abolizione del valore legale del titolo di
studio è una battaglia storica dei liberali e non solo, ad esempio
Licio Gelli ne era un propugnatore nel suo Piano di Rinascita
Democratica.
Ciao
  Francesco

 lavoro.
Ed è esattamente questo il punto. Per me, né la Sig.ra Minetti, né
tantomeno la Sig.ra Carfagna, compiono una controprestazione adeguata
a quanto da loro ricevuto e dalla comunità pagato. Tra l'altro, sia
per demeriti loro, sia per demeriti del resto della loro squadra.
Se poi corrispondesse o meno a verità la voce che entrambe abbiano
ottenuto la propria carica alle loro capacità amatorie ed a loro
eventuali tendenze gerontofile, questa diventerebbe certo
un'aggravante, soprattutto nel caso della Sig.ra Carfagna, cui motivi
di opportunità etica e morale avrebbero dovuto suggerire di non
accettare quel particolare incarico.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 in italia manca.
Il senso civico è un parametro del controllo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/SpecialiDossier/2008/elezi.
..
Ma infatti, dal mio punto di vista, la cosa peggiore che rimprovero al
Sig. Berlusconi è avere promesso una "rivoluzione
liberale" (intendiamoci, io non gli ho creduto nemmeno per un
istante), e non aver fatto nulla di liberale in 17 anni.
Il tutto ha esiti incredibili, ad esempio quando il Sig. Berlusconi ed
i suoi elettori se la prendono con i "comunisti", la migliore
traduzione del termine, nel contesto in cui lo usa, in Inglese,
soprattutto Statunitense, sarebbe spesso "liberals".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Mi dai riferimenti della riforma einaudi
A parte che te li hanno già dati, ma che c'è di più liberale,
addirittura nel senso classico, di far decidere al mercato del valore
di un corso universitario?
E che c'è di più illiberale di decidere ope legis che un certo elenco
di corsi universitari hanno lo stesso valore, e tutti gli altri non ne
hanno alcuno?
É socialismo totalitario allo stato brado ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 accettare quel particolare incarico.
a me tra le due la Carfagna e' quella che infastidisce meno, l'ho
vista incazzarsi per la parita' dei diritti, e ti diro', su uno o due
punti (ma non di piu') le avrei dato anche ragione. Cio' non la scusa,
ovviamente, per essere "indiziata" d'aver usufruito di corsie
preferenziali.

 Mi dai riferimenti della riforma einaudi
ma lo fai solo per prendertela con i 'grillini' o veramente non ne avevi mai 
sentito parlare ? -l'abolizione del valore legale del titolo di studio- e' 
una proposta assai vecchia ! 

 america a lavare pavimenti
Oppure entri in GooglePlex perche' hai buone idee.
Scherzi a parte, e tirando via il 'levati dalle balle' che in un impeto
di moderazione ti lascio parlare, vorrei parlarti di quella volta che
ci mettemmo d'accordo con un dott. per un protocollo di scambio dati.
Realizzammo tutto, ma a condurre la parte progettuale fui io.
Indagando, poi, scoprii che era si dott., ma in filosofia.
-- 
Ciao!
Luca

 RI � stato il Sig. Luigi Einaudi).
Un pericoloso grillino!!!!
:-DDDDD
-- 
Ciao!
Luca

 Studenti, ma che cazzo studiate a fare.
Siccome e' la seconda volta che ne parliamo, mi sa che non hai ben
presente il significato del valore legale del titolo. Perche' non ti
informi un attimo??
Eliminare il valore legale, mannaggia a te, != 'il titolo non vale
niente', significa 'non ti metto sulla linea di partenza 20 metri
avanti solo perche' hai il titolo'. Tanto, se sei bravo, il tuo titolo
lo sai sfruttare e arrivi con due giri di vantaggio.
-- 
Ciao!
Luca

 E' possibile? Un titolo di laurea ha o no valore in questo paese?
Non hai spiegato di che lavoro si tratta.
Se devi fare il gelataio la risposta è: NO.
Ovvero, se non ti serve una persona con la laurea, perché dovresti pagare 
di più per un laureato?
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di 
discussione"


per fare il gelataio non serve neanche il diploma..
nel bando (postato più su) è più o meno spiegato di che si tratta:
collaboratori Servizi Demografici: è richiesta minima conoscenza
informatica e legislativa relativamente alle amministrazioni comunali.
una laurea in informatica certifica ottime conoscenze informatiche
una laurea in legge certifica ottime conoscenze legali
inoltre, dove sta scritto che dovresti pagare di più per un laureato?
il quesito iniziale, in ogni caso, riguardava la valutazione dei
titoli di studio, non la necessità o meno della laurea per l'incarico.
un'ultima domanda: per andare da un punto A ad un B è richiesta
un'auto, si richiede minimo una panda.
vi offrono una ferrari ed una panda (stesso costo finale per il
cliente), voi cosa scegliete?
p.s. per quel persorso non serve una ferrari...

 ed a quanto pare ci stanno pure riuscendo.
si ma poi nasce il secondo problema: gli danno il lavoro e scopre che non 
è del tutto qualificante per il suo titolo.
A quel punto viene di nuovo sul newsgroup e scrive: ma vi sembra legale 
che un laureato, che abbia vinto un concorso pubblico, debba fare il 
lavoro che poteva fare benissimo un diplomato.
E allora vorrà la promozione a quadro e dopo a dirigente. Il tutto per una 
mansione di poco conto.... e noi paghiamo.


 cliente), voi cosa scegliete?
a una ferrari che fa codesti discorsi per prima cosa guarderei nel 
cofano, sicuro di trovarci un bel tarocco.
 

 Secondo me va premiato chi ha deciso di consumarsi le chiappe sui libri.
e tu hai un bel modo per premiarli, li vuoi favorire nei concorsi per 
passacarte.

 informatica e legislativa relativamente alle amministrazioni comunali.
Spero tu non ti sia fatto un corso di laurea per andare ad aspirare a
quel genere di lavoro.
Onestamente, io quei lavori li farei fare ai disoccupati, 24 ore la
settimana in cambio di 100 Euro, come sussidio di disoccupazione
mentre si cercano o si formano su qualcos'altro nel resto della
settimana.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 p.s. per quel persorso non serve una ferrari...
Ti sei risposto parzialmente da solo. Completo io.
Faccio un giro di prova con la panda e con la ferrari; se mi trovo
meglio con la ferrari, sicuramente questa. Pero' non scelgo la ferrari
a priori solo perche' e' una ferrari.
-- 
Ciao!
Luca

 una laurea in legge certifica ottime conoscenze legali
Aggiungo. Per la prima, ancora e' vero. Quanto alla seconda, per mio
babbo mica tanto...
-- 
Ciao!
Luca

 scritto nell'altro post
A me sembrava che criticassi in generale la tendenza ad ampliare il
numero di chi studia all'università. Su questo non sono d'accordo. La
critica  al sistema burocratico universitario in un certo luogo e
tempo è un'altra cosa, certamente.

 elencato prima di avanzare la mia candidatura.
Non si tratta di saperlo per interposta persona, o perchè telefoni
direttamente al selezionatore, oppure perchè te lo dicono al decimo
colloquio.
Si tratta di renderlo pubblico in anticipo con un bando che chiunque
può leggere, che oggi trovi pure su internet.
Per le selezioni private in Italia non è così, nè lo è mai stato che
io ricordi.

 lavoro.
E dai, la bella presenza almeno ce l'hanno :-))


Sembra che la maggior parte di quelli che ha ingrossato il post hai
grosse difficolta' a concentrarsi sul topic iniziale.
Non era a riguardo:
-se occorresse o meno una laurea per il lavoro in oggetto o riguardo
le mie personali aspirazioni o di chiunque scelga di fare un lavoro al
di sotto delle sue aspettative, magari solo perche' non ha altra
scelta (e non sto parlando di me..)
La domanda era semplicemente del tipo:
e' possibile che in un concorso pubblico (anche diverso da quello in
oggetto, cosi' ci schiodiamo dal particolare) un titolo di studio (ad
oggi legalmente riconosciuto in questo paese) non sia amesso alla
valutazione dei titoli di studio?
ovvero sia messo un tetto massimo ai titoli di studio, quindi tutto
cio' che supera i requisiti minimi non viene valutato?
buona giornata a tutti

 cio' che supera i requisiti minimi non viene valutato?
Sì, è possibile. Perchè nel libero mercato delle selezioni private non
di rado chi ha competenze superiori (sulla carta) a quelle richieste
viene scartato perchè "lei è troppo qualificato per quel posto", ergo
non vogliamo pagarla più di 2 baiocchi nè oggi nè mai.
E, come tantissimi auspicano, ormai il libero mercato tracima
silenziosamente un pò dappertutto, pure nei bandi pubblici. Se vuoi,
tracima come liquame... :-))

 cio' che supera i requisiti minimi non viene valutato?
Si`, e` legale e prassi comune.

 tracima come liquame... :-))
Guarda che e` una prassi comune e di tradizione centenaria: se hai
parenti che hanno lavorato in ferrovia, puoi chiedere conferma a loro.
Se, anni fa, partecipavi ad un concorso per capo stazione o capo
macchinista, in cui il titolo di studio massimo accettato era la
maturita`, se presentavi la laurea non soltanto non veniva valutata,
ma venivi escluso dal concorso.

tracima come liquame... :-))
Grazie delle risposte.
Come vedete e' possibile discutere senza offendersi reciprocamente o
scomodare inutili ideologie.
Ciao

 soprattutto Statunitense, sarebbe spesso "liberals".
In questo senso, per quanto si puo' vedere stando qui,
in realta' non mi pare che quello che fa il tizio suddetto sia molto
diverso da quello che fanno i repubblicani negli USA (che ogni volta che
gli altri hanno una buona idea li accusano di essere "europeisti" [oltre
che "liberals"] e sembra che cosi' facendo portino a casa molti consensi
elettorali, contribuendo al pemanere dello stato delle cose in condizioni
pessime, almeno rispetto a come potrebbero essere
[la cosa piu' lampante che mi viene in mente e' la riforma sanitaria che
avrebbe voluto Obama e che probabilmente e' stata realizzata
in parte meno che minima]).
Il problema in Italia e' che spesso gli elettori di centro-dx se la
prendono con la sx per leggi volute non dai governi di sx (che per la
verita' non ci sono mai stati) ma fatte approvare dai governi che loro
stessi si sono scelti. E ogni volta che qualcuno di quei politici che sono
stati scelti dagli elettori di centro-dx fa qualche ca**ata la colpa e'
dei comunisti.
Una volta capito questo, ecco che il fatto che uno che si dichiara non
favorevole all'abolizione del valore legale del titolo poi parteggi per
quelli che il valore legale del titolo lo vogliono abolire diventa del
tutto normale.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che supera i requisiti minimi non viene valutato?
per riprendere il tuo esempio, se sei una ferrari non puoi competere con 
i tuoi requisiti di fuoriserie dove è richiesto essere una utilitaria. tu 
di questo ti stai lamentando, che le ferrari sono penalizzate nei 
concorsi per utilitarie perché vengono valutate come utilitarie anziché 
come fuoriserie di categoria superiore.


Posso essere daccordo con te, ma bada, di solito si richiede che sia
almeno un'utilitaria che significa che ben venga che tutto cio che e'
meglio di un'utilitaria
se poi parliamo di anomalie, allora per l'Italia e' la normalita'..
purtroppo..

 ... 7 anni scarsi di Prodi ...
Non sono sicuro sia arrivato a 4, in 2 puntate ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Vi sembra davvero corretto?
Assolutissimamente! Faran bene delle prove concrete no? Se al DUNQUE
il laureato non � in grado di esplicitare la superiore conoscenza che gli
"dovrebbe" derivare dalla laurea, vuol dire che � effettivamente
*inferiore* al diplomato (e la laurea gliela dovrebbero lev�).

 cio' che supera i requisiti minimi non viene valutato?
Tu parli di cose che mi danno l'orticaria solo al sentirle
accennate ...
Le domande che fai, non sono particolarmente interessanti.
Sull'argomento, da informatico, ti devi chiedere: è possibile che
dobbiamo pagare 25-30 mila Euro annui (che è spannometricamente il
costo aziendale per persona) per migliaia di persone in giro per il
paese (per non parlare di tutte le altre spese, hardware, software,
strutture, bollette), quando basterebbero una ventina di persone in un
unico ufficio centrale per gestire l'anagrafica di 60 milioni di
persone? E magari appaltare gli uffici territoriali ai privati? Vai
dal tabacchino, o al supermercato, e chiedi un certificato di nascita,
paghi 20-30 centesimi, et voila.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 paghi 20-30 centesimi, et voila.
A me fa venire l'orticaria sentire questi discorso, in larga parte del
sud america funziona(va) cosi, il risultato erano alcuni milioni di
persone che non esistevano, non avevano diritti etc.
Mi spiace tanto ma l'anagrafe va proprio gestita localmente, anche se
i dati si centralizzano. Dall'anagrafe deriva tutto il resto della
struttura pubblica nei paesi e diritto positivo.
Non per niente questo è il modello Francesce, Italiano, Tedesco etc.
Nel modello aglosassone il concetto stesso di identità è debole è un
modello con vantaggi e svantaggi ma dove non è presente un fortissimo
senso civico e controllo sociale distribuito è a dir poco
fallimentare.
Ciao
  Francesco
Ciao
  Francesco


Si puo` fare anche di meglio: esistono paesi dove la maggior parte
della gente puo` condurre un'esistenza normale, soddisfacente o
addirittura di grandi successi, senza mai aver bisogno di un
"certificato di nascita" e, addirittura, a volte muore ignorandone
l'esistenza.
P.S.: per il mio "certificato di residenza", in Olanda, ho pagato 45
euro, ma e` valido fino al giorno in cui cambiero` residenza e, negli
uffici pubblici di quel paese, gli va bene che tu gli presenti una
copia e mostri l'originale all'impiegato. A volte poi, non vogliono
nemmeno la copia: l'impiegato si limita a barrare la casella "il
certificato originale e` stato esibito?".


Oh non solo sono io, solitamente sono anche gli amici della tua parte 
politica. A prescindere dalla parte ecco alcuni esempi
http://members.fortunecity.com/comitatoantitruffa/
http://forum.cosenascoste.com/off-topic/29232-concorso-guardia-forestale-truffa.html
http://www.bloglavoro.com/2010/07/23/falsi-invalidi-e-concorsi-pubblici-leterna-ingiustizia.htm
http://www.fainotizia.it/2008/05/30/i-concorsi-pubblici-in-italia-sono-truccati-vi-racconto-la-mia-esperienza
http://www.renalgate.it/paquinate.htm

 politica. A prescindere dalla parte ecco alcuni esempi
Quindi,  quelli che hanno scritto quel bando, secondo te, stanno
organizzando un illecito.
Che aspetti a denunciarli?


Continuando
http://www.bloglavoro.com/2008/12/17/concorsi-pubblici-truccati-sempre-la-solita-storia.htm
http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2011/03/31/scuola_universita_bari_concorsi_pubblici_professori_diritto_truccati_associazione_per_delinquere.html
http://www.comuni.it/servizi/forumbb/viewtopic.php?t=39073&sid=b0422a9ae46c5c06bec17e027b032b93
http://notizieveredalpopolo.blogspot.com/2010/06/concorsi-pubblici-truccati.html
http://politicaesocieta.blogosfere.it/2010/01/concorsi-pubblici-truccati-facolta-di-farmacologia-a-milano-parla-una-candidata.html
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/16/concorsi-truccati-anche-la-mia-storia-a-report/111568/
 
(Fatto quotidiano pi� report, uuuu orgasmo di sx)
Il resto credo sia facile trovarlo da solo.

 Il resto credo sia facile trovarlo da solo.
Guarda che non ho mai messo in dubbio l'esistenza dei concorsi
truccati (non soltanto della mia "parte politica", che, fra l'altro,
e` un altro tuo delirio).
Ti sto chiedendo su quali fatti basi le tua affermazioni:
--
 grillioti vogliono eliminare il "valore legale" dei titoli di studio
ed a quanto pare ci stanno pure riuscendo.
Sarà stato uno dei tanti grillioti a redigere il bando, probabilmente
deve fare assunere un amichetto di assbook. Il diploma è mediamente
il
loro titolo di studio, ovviamente conseguito via web grazie alla
cepu.
--
sono affermazioni piuttosto gravi e, se infondate, possono anche
connotare un reato.

 P.S.: per il mio "certificato di residenza",
Quello probabilmente è più assimilabile al permesso di soggiorno però,
no?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
http://www.polyarchy.org/basta/documenti/einaudi.1947.html
Grazie.
Del buon Einaudi si pu� senz'altro apprezzare l'apporto alla dottrina 
liberale. Non conoscevo la polemica con Benedetto Croce, altro fatore 
della dottrina liberale.
Che dire dell'opinione di einaudi su questo contesto, basta considerare 
questa frase:
"Solo i diplomati in medicina e veterinaria sono medici o veterinari; 
solo i diplomati in otolaringoiatria hanno diritto di farsi dentisti; 
solo i diplomati di ingegneria di costruire ponti e case e via dicendo. 
Privilegio gravissimo"
Ok, provatelo a dirlo a quello che � steso su di un lettino con le 
arterie ostruite. Otterreste una scenetta di questo tipo:
Infermiera "Non si preoccupi, ecco chi fa l'intervento"
Dottore "Allora dov� la perdita"
Paziente "Mi scusi, ma dov'� il camice, perch� ha una chiave idraulica 
in mano?"
Dottore "scusi, cosa vuole, ho deciso di fare il chirurgo il mese scorso 
perch� � pi� remunerativo. Prima facevo l'idraulico, ma sono bravo eh, 
ho la mano ferma.....secondo me la guarnizione � rotta"
Paziente "Senta, io non sono tranquillo, non c'� un medico"
Infermiera "Ma guardi che lui � un medico, mica occorre avere studiato 
medicina, sar� mica fascista lei?"
Paziente "Io seguo le primarie del PD, ma senta si pu� cambiare?"
Infermiera "Guardi l'altro medico di turno era macellaio all'Auchan, 
veda lei"
Che dire, anche i grandi sparano stronzate. meno male che c'era il 
fascista Gentile (amico di Croce) a fare l'ordinamento didattico 
italiano, quel tale ammazzato da quei simpatici partigiani di fronte 
alla porta di casa sua.

    Francesco
Ci sono liberali e liberali, guarda croce.
Il "Che cazzo state l� a studiare" vale comunque.


Ma non diciamo stronzate, non è che i movimenti politici spieghino anche 
la meccanica quantica

 Grazie.
Sta di fatto che, prima di vedere il link, invece di limitarti a
chiedere una fonte per discuterne, hai cominciato a lanciare
etichette, sminuire gli interlocutori e perfino insultare, cosa che
fai sempre quando qualcuno ha opinioni diverse dalle tue.
Non hai da ringraziare, e` uno schiaffo quello, non un favore.


E questo cosa stracazzo centra? Io non uso il dott efaccio 
l'informatico. Ma me ne guardo bene dal metterti una protesi in bocca.
Non è che in informatica certe cose le facciano solo i dott... ma che ci 
azzecca?

 fallimentare.
Sempre puntualizzando che buona parte del senso civico Britannico è
dovuto al dominio della legge. Qui la legge è dura e rapida, ed il
cittadino medio non ci vuole avere nulla a che fare, manco per
scherzo.
A Palermo subito dopo il referendum i dipendenti di una
municipalizzata in crisi hanno attaccato gli scrutatori per impedirgli
di consegnare le buste con le schede elettorali in Comune, ci sono
stati casi di scrutatori buttati a terra, buste strappate, schede
elettorali distrutte, e non mi risulta che le forze dell'ordine,
presenti, abbiano arrestato nessuno.
Dato che gli scrutatori in quel momento sono pubblici ufficiali, e le
schede sono atti pubblici, queste persone hanno commesso multipli
oltraggi ed aggressioni a pubblici ufficiali e danneggimenti di atti
pubblici, e nessuno è stato arrestato in flagranza.
Se fosse accaduto nel Regno Unito, buttavano la chiave.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Questo genere di moderazione è già fatto da molte aziende private, che 
ovviamente guardano le capacità più che il titolo.

 passacarte.
Se vogliono fare i passacarte saranno anche stracazzi loro.

 Che aspetti a denunciarli?
Uh signur:
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
il partito M5S sostiene l'eliminazione del valore legale dei titoli di 
studio"
E non ci riesci mica a nascondere questo...


Ma va a cagare...

 E non ci riesci mica a nascondere questo...-
Anche il governo attualmente in carica.

 Ma va a cagare...
Ottima chiusura, a tono col resto dei tuoi post.

 E non ci riesci mica a nascondere questo...
Per quanto ne sappia io, anche il PdL (da ben prima che esistesse il
M5S) ... ora, se riusciamo a convincere anche il PD, magari si riesce
pure a farla questa riforma una buona volta ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tempo è un'altra cosa, certamente.
ecco, e' qui il fraintendimento.
Studiare all'Universita' non lo intendo soltanto come iscriversi ad un
corso di laurea e dare esami.
Questa e' probabilmente la via "tradizionale" piu' efficace perche' da
una certificazione finale (laurea). In realta' uno puo' "studiare"
all'universita' anche semplicemente andandosi a sentire i seminari,
convegni, le sessioni di laurea, fare domande durante questi eventi.
Gli accademici (quelli veri) e' (anche) cosi' che ampliano le loro
conoscenze, mica restando ai ricordi di quello che hanno imparato
quando si sono laureati o dottorati!! La mia non e' una critica al
sistema universitario, anzi! E' semai una critica al sistema
universitario italiano, che non e' bene integrato nella comunita'. Il
solo fatto di vedere l'universita' soltanto come un ente che dispensa
lauree e' quanto di piu' culturalmente triste si possa immaginare, la
morte intellettuale di una societa'. Perche' una societa' che non e'
curiosa di conoscere e capire, anche senza la necessita' di ricevere
un titolo, e' una societa' che non fara' mai grandi passi, non fara'
mai grandi progressi.

 Il "Che cazzo state lì a studiare" vale comunque.
Premesso che, in un sistema poco meritocratico come quello
italiano dove le conoscenzo sono poco valutate, soprattuto nelle PMI,
sono  abbastanza contrario all'abolizione del valore legale del titolo
di studio,
secondo te si studia solo per il valore del pezzo di carta?
A me interessano prima e soprattutto le compentenza che dallo studio
derivano,
sono quelle che mi servono per farmi valere su chi non le ha.
Ciao
  Francesco

 ovviamente guardano le capacit pi che il titolo.
Diciamo che nella maggioranza delle PMI, sopratutto quelle molto
piccole, le conoscenze possedute
sono assolutamente subordinate al vincolo di pagare il meno possibile.
Se a questo aggiungi il passo livello medio di complessità delle
lavorazione pratiche da  dette aziende
una maggiore preparazione teorica e metodologica difficilmente
compensano una minore esperienza pratica
a parità di età, vedi perchè della formazione universitaria al grosso
delle PMI frega poco.
Ciao
  Francesco


Puoi dare un senso logico a questa affermazione?

Il 16/06/2011 12:15, Shylock ha scritto:

Sì, vai a cagare.
Tu sei sostenitore dello stesso partito di tale riccardo che ha inviato 
il programma *durante il silenzio elettorale*.
Hai cercato di sviare l'attenzione su di un punto programmatico che 
evidentemente hai capito non incontra certo il favore degli studenti 
universitari, che pur compongono parte importante del vostro elettorato 
(essendo web addicted per antonomasia), ma non ti è riuscito.
Masso alle strette mi minacci di denuncia? Per una battuta? Ma falla 
quella denuncia, che mi metto a ridere.
Certo, chi non è d'accordo con M5S o è un ignorante, o è un cretino o e 
un criminale.
Poi però riccardo fa ripetizioni...............................

 Per quanto ne sappia io, anche il PdL
A me francamente non mi risulta la richiesta di eliminare il valore 
legale dei titoli di studio, sarebbe scoppiata una bagarre terrificante. 
Almeno non da tempi recenti. Se ci fosse andrebbe corretta.


Il 16/06/2011 12:16, Alessandro Riolo ha scritto:

Ah poi in definitiva. Ma a te che ti frega? Non vivi in mille altri 
paesi. Ma che te frega a te dell'italia ????? Buona permanenza all'estero.

 paesi. Ma che te frega a te dell'italia ????? Buona permanenza all'estero.
Nella RI ho affetti ed investimenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 </polemica>
Hai ragione.
Ma le forze dell'ordine dipendono (IMVHO incostituzionalmente) dal
governo centrale, non da quello Siciliano.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 mai grandi progressi.
Penso che ci voglia sempre molto buon senso per avere l'equilibrio
ottimale tra l"esamificio" (l'università non può esimersi da essere
anche questo) e le attività formative pubbliche extra-laurea.

    Francesco

    Francesco
Analisi assolutamente corretta.


....uuuuuu..attento alla patrimoniale.......

 ....uuuuuu..attento alla patrimoniale.......
Se la chiamano tassa sugli immobili, e mi rendono conto delle
controprestazioni, mi va benissimo.
Qui nel RU pago meno di 2000 Euro annui, ma ho servizi che in Sicilia
mi sognavo.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 p.s. per quel persorso non serve una ferrari...
Se i costi di gestione li devo pagare io, la panda...
Shift

 Tu sei sostenitore dello stesso partito di tale riccardo
Altro delirio.

 
http://ale.riolo.co.uk


Ah bé, allora scusa. Tu *non* tieni al M5S, e *non* sei di sx. E che 
questo vada agli atti.
Dal paese degli zoccoli e dei mulini a vento volevi solo puntualizzare 
che ricordiamolo
*il partito M5S ha in programma di eliminare il valore legale dei titoli 
di studio*
è il recepimento di una prassi già consolidata dalle ferrovie dello 
stato. Tutti gli altri trhead non miravano assolutamente a nascondere che
*il partito M5S ha in programma di eliminare il valore legale dei titoli 
di studio*
ma semplicemente alla supercazzola prematurata con scappellamento a 
destra a sinistra come se fossi foco, m'importa sega.
Ne prendo atto, scusa se per la lunga polemica. Amici come prima.

 Ah b , allora scusa. Tu *non* tieni al M5S
Bravo, ci sei arrivato. Continua cosi` e farai pace con la realta` dei
fatti.

 purtroppo..
se in italia sei costretto a raccattare lavori che non ti competono sarà 
di questo che bisogna incazzarsi, non andare a scannarsi con i poveri per 
un tozzo di pane.
 

 penso a chi fa magistero o materie umanistiche.
Oib� adesso rompersi le palle deve diventare un titolo di merito? Ma avesse
mica ragione Brunetta?

 Se vogliono fare i passacarte saranno anche stracazzi loro.
senza dubbio. ma non sta bene sfracassare i maroni con la storia delle 
chiappe consumate sui libri se poi si desidera così tanto un lavoro dove 
consumarsi le chiappe sui libri non serve ad un tubo.


A parte il fatto che in senso assoluto non è affatto vero che un titolo 
di studio non serva nelle PA, riconosco che chi desidera il posto al 
caldo ha ragione d'essere.
Anche se io non lo desidero.
Anche se io non ho mai nemmeno lontanamente pensato di fare un concorso 
pubblico.
Ve rode sta laurea, eh?

 Ve rode sta laurea, eh?
eeh, non sai quanto. specialmente quando vedo chi la sventola per 
rivendicare un posto da impiegato dell'anagrafe di un comune sperduto. ho 
finito la gamba del tavolo, guarda.

 azzecca?
Ci azzecca che, avendo valore legale il titolo, il suo dottorato in 
filosofia in un concorso pubblico per un posto di informatico farebbe 
probabilmente punteggio (dico probabilmente, mai fatto concorsi pubblici, 
per cui non so se un titolo di studio universitario faccia titolo per se, 
anche se non strettamente inerente all'oggetto del concorso).
Ciao!
Luca

 Ve rode sta laurea, eh?
sigh sigh, non sai quanto!

 anche questo) e le attività formative pubbliche extra-laurea.
ho capito il tuo punto di vista, e in parte lo condivido.
In pratica consideri l'universita' come una scuola, in cui fai i tuoi
3,4,5,o piu' anni, prendi il titolo e chiudi il capitolo. Oddio,
questa e' una visione legittima, pero' non e' ne' l'unica ne' la
migliore. Ora, non voglio stare a discutere quale sia la migliore
educazione e quale la peggiore, perche' semplicemente non ne e' il
luogo adatto.
Quello che voglio dire e' che invece c'e' una tendenza a "prendere il
titolo di studio" perche' dovrebbe essere il lasciapassare per "un
certo tipo di lavoro", e chi studia quei 3/4/5 anni *esclusivamente*
per il titolo *snobba* altri tipi di lavori, ugualmente utili, a volte
anche piu' sicuri e meglio retribuiti.
Per carita', e' giusto che ognuno abbia le sue ambizioni, ma quello
che mi chiedo e': e' possibile che *TUTTI* e dico *TUTTI* quelli che
finiscono le superiori e si iscrivono all'universita' hanno veramente
la *PASSIONE* per lo studio dell'argomento che stanno andando a
trattare?
Non sarebbe meglio un'auto-riflessione, "io voglio fare il panettiere"
perche' mai mi DEVO iscrivere a "scienze politiche"? Il problema e'
sia delle persone, che giudicano di serie A un lavoro per cui devi
stare seduto di fronte ad uno schermo, alimentarti a caffe' e avere la
schiena a pezzi e l'orchite cronica. E di serie B i lavori manuali. Io
-tra le altre cose- sto lavorando in un laboratorio biochimico dove si
fanno culture in vitro, manipolazioni genetiche, clonazioni, etc. e
gente con lauree dottorati, pubblicazioni su nature, fanno il lavoro
degli spazzini e dei lavapiatti: nel laboratorio PC2 puo' entrare solo
chi e' certificato, e le pulizie vanno fatte, quindi facciamo a turno!
Cosi' come tutte le provette, contenitoiri, etc etc vanno lavati,
messi ad asciugare, il fume va pulito e sterilizzato ogni giorno,
vanno inseriti gli UV la notte, la spazzatura va differenziata e
buttata, e si lavora con lo stereo acceso, perche' la maggior parte
del tempo son lavori ne' piu' ne' meno da imprese di pulizia. E devi
vedere alle riunioni dove quasi ci si mena se qualcuno ha lasciato
qualcosa sporca! Una volta mi hanno quasi linciato perche' avevo
esagerato con l'etanolo per pulire il fume :-) :-) :-)
Sto divagando, ma il senso e' che anche lavori di "alto profilo" in
alcune circostanze possono essere ne' piu' semplici ne' piu' difficile
di quello di uno spazzino.
Il panettiere e' un bel lavoro, magari pesante, fatto sin
dall'antichita'! Non dico sia una scienza, e' piu' un'arte! Secondo me
potrebbe benissimo essere una branca di scienze dell'alimentazione, e
sempre secondo me e' utilissimo *per la societa'* che un panettiere
conosca i tipi di intossicazione alimentare le cause, gli effetti (per
dirne una), i valori nutritivi delle varie sostanze, etc etc.
Eppure il cammino classico del panettiere medio e': finire le
superiori, iscriversi a forza a scienze politiche, fare qualche anno,
magari finire, vivacchiare qualche anno da precario, vivere in qualche
tugurio, trovarsi col culo per terra a 26-27 anni metter in cinta la
tipa e chiedere per favore di farsi assumere come panettiere al cugino
della comare! Quando sarebbe molto piu' semplice e naturale, poter
dire: da grande voglio fare il panettiere, senza la gente che ti
guarda come se fossi un talento sprecato, un freak. E se poi uno vuole
farlo con piu' criterio, e vuol ancora studiare, buono, anzi ottimo,
c'e' tanto da studiare!!!
Se non ha voglia di studiare, che necessita' c'e' d'andare
all'universita' a studiare controvoglia scienze politiche??????????? A
rompere le balle a chi magari scienze politiche le vuole studiare per
bene????????

 bene????????
Senz'altro. Ma tu pensi che uno studente svogliato, ma che insiste
coll'università, necessariamente sarebbe un panettiere entusiasta?? Io
ho più di qualche dubbio.

 ho più di qualche dubbio.
lo "studente svogliato" non insiste ma succhia lo stipendio dei
genitori, consuma risorse, demotiva studenti vogliosi d'imparare. Che
senso ha? Tanto vale riflettere un attimo, capire che cosa gli piace
veramente fare e farlo.
C'e' tanto bisogno di contadini, di panettieri, di idraulici, di
muratori, di un sacco di lavori che nessuno vuol piu' fare (perche'
poco altezzosi) e che *rendono* economicamente.