Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Professioni nel IT

Salve ho un DU in scienze info ho fatto lavori vari
ora parte informatica e organizzativa in un call center.
Mi stò interessando per il campo commerciale, distribuzione di sw.
Avete qualche idea?
In questo ng mi sembra che più che altro ci sono appassionati del lato
tecnico, sembrate più interesssati a quello che al guadagno.
Se si tratta di fare il progammatore come dipendente non mi interessa,
ci sono tanti altri lavori.
Per dire non mi sembra di aver visto quì analisti o project manager
( cioè supervisione ai progammatori). Non è che siete quasi tutti 
under 30? Sono preoccupato in termini di carriera con l'età ( io ho 35
anni).
In prospettiva non vedo professioni valide per uno di 50-60 anni.
Forse lavori come penso io ce ne sono pochi ( nel qual caso mi
conviene cambiare
comparto).
Spero di essermi spiegato, per quanto abbia idee confuse ( altrimenti
non avrei scritto per chiedere).
ciao
 Alberto

 non avrei scritto per chiedere).
Io non ho capito ne' il senso del tuo discorso, ne' cosa cerchi, ne' cosa
vorresti fare, ne' che tipo di software eventualmente vorresti
commercializzare
, non ho capito niente.

 non avrei scritto per chiedere).
oh mamma
che abbiamo fatto di male ?
 N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma si puo' sapere cosa hai in mente ?
Yuuuuhuuuu... c'e' qualcunooooooo ....  ;-))


idem, nemmeno con la terza rilettura del post sono riuscita a capire
qualcosa.
Paola

 
neanche io...comunque posso dirti che se a 35 anni non sei in grado di 
scrivere qualcosa di comprensibile dovresti rivedere un pň al ribasso le 
tue aspirazioni....
ciao
-- 
  ___ ____ ____ ___ _  __    _
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  | | |__| |___ | || . \  / ___ \
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ovviamente non mi riferivo a DrumFire ma all'autore del post!!!



Sorry ...
Riferito a AlbertoG, ovviamente!

che catttttiviiiiiiiii....


Perche'?
Mi sembra solo che stiamo chiedendo delucidazioni....

 non avrei scritto per chiedere).
Emmenomale! Spiegato??? eeeeeeeeeeeeh... 'na cifra! Fortuna che questo mio
post non è il solo che dichiara di essere completamente all'oscuro e
infinitamente distante dal senso di quello che intendevi chiederci... Mi
sarei fatto enormi complessi!
Max

  Alberto
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ciao
ciao

 Menomale!
Menmale in che senso? Sono figure professionali che nn ti piacciono?


 In prospettiva non vedo professioni valide per uno di 50-60 anni.
Puoi spiegare quali sono i lavori come dici tu e quali sono
le professioni valide per uno di 50-60 anni?
-In parte mi sono chiarito mentre scrivevo.
Ti dico cmq che a Londra sui 40 anni , circa la tua età,
i progammatori passano alla supervione.
E visto gli stipendi alti che ci sono lì ( dico 50-100.000£ lordi anno)
quelle sono le carriere 'vere'.
 Ti saluto
 Alberto


 antipatico
Ah , questo era il lato simpatico.


 Per me che devo scegliere dove buttarmi fà una bella differenza.
Un consiglio, scegli quello che ti piace non quello che in teoria sembra
piu' promettente dal lato economico.
Francesco



Conosco commerciali bravissimi che lavorano con moltissima passione
e quando chiudono un buon affare
si brinda e ti infondono forte positivita'
trovo spesso su questo forum l'esatto contrario :
tecnici che si autocommirserano e che
pensano solo a quanto guadagna quello dell'ufficio accanto
   cya Nicola


 
Non so quanto le societa' di body-rental ricarichino sui lavoratori
in Inghilterra,
ma qua ti ricaricano percentuali altissime.
Quindi dal punti di vista di "cosa fare per guadagnare di piu'"
in Italia sicuramente conviene fare il "bodyrentallaro", anche
se diventarlo oggi e' sicuramente molto piu' difficile che
non 5-6 anni fa.


  stipendiati 1 e 2 commerciali stipendiati 2.
No, ci sono 10 tecnici stipendiati 1 e 2 commerciali stipendiati 20...

No, ci sono 10 tecnici stipendiati 1 e 2 commerciali stipendiati 20...
Dunque diciamo che un tecnico medio sia sui 20k Euro l'anno.
Quindi il commerciale medio e' stipendiato 400K Euro l'anno.
Per non parlare degli idraulici che pare prendano ancora di piu' ed in
nero.
Ed i politici che si aumentano lo stipendio ogni 2 mesi!
E non c'e' nemmeno piu' parcheggio.
Poveri noi, poveri, poveri noi...
;-)
G

 Poveri noi, poveri, poveri noi...
e gli stipendi dei calciatori ?
dimentichi l'effetto serra
e lo sfruttamento
e tutta sta droga poi ...
non se ne puo' proprio più !
 
   Nicola


 pensano solo a quanto guadagna quello dell'ufficio accanto
Questi li vedo anche io !


io non so chi trova il lavoro a voi
il mio commerciale ( o bodyrentallaro come lo chiamano
molti in tono dispregiativo)
si fa anche 5 appuntamenti a Milano in un giorno
tutti rigorosamente in metro/tram se no diventa matto
magari piove o c'e' una bella nebbiolina
dei 5 spesso non ne chiude manco uno
e il giorno dopo via con Vicenza/Padova/ che so che
sono anche passati i tempi di quando si discuteva
in trattoria con un'orata e un pinot davanti :
caffe de plastica e pedalare
e se non si chiudono i contratti ho vsto volare
i commerciali come le ciabatte usate
e una volta sputtanati non e' facile per loro rientrare
Non che voglia fare una strenua difesa
che non me ne frega + di tanto
ma bisogna mantenere l'obiettivita'
a parte qualche (raro) fortunello
il lavoro e' lavoro e non esistono lavori duri e lavori facili
belli o brutti
esistono lavori che piacciono e lavori che non piacciono
si puo' pure non lavorare e fare i barboni
o andarsene su un'sola e fare i cacciatori
              hiya, Nicola


               hiya, Nicola
Boh!...
Gente che va a spasso tutto il giorno, che dice cose che non sa, vaga...
E meno male che se non vende vola dalla finestra....
A me, invece, i RISULTATI me li chiedono, eccome!

 Ah , questo era il lato simpatico.
Mi e' sembrato educato e sincero....

 si brinda e ti infondono forte positivita'
A pate che dipende da cosa si intende per "buon affare"
(anche io conosco alcuni commerciali capaci di chiudere 
"buoni affari"), se sei di Roma e dintorni o Firenze e dintorni,
me ne presenti almeno uno ?.
[SNIP]


 Ah , questo era il lato simpatico.
si decisamente il lato simpatico
ciao

 anni).
In molte aziende si puo' essere un programmatore anche a 50-60 anni. Le
aziende sanno che un programmatore esperto con 20 anni di esperienza fa la
differenza e porta il progetto al successo per cui vale la pena
retribuirlo adeguatamente. In altre, spesso il programmatore viene visto
come il gradino iniziale della carriera con risultati disastrosi (sistemi
essenziali costruiti con l'imperizia di un novellino). Anche io ho 35 anni
e al momento mi occupo di sistemistica e integrazione ma non e' escluso
che magari a breve ritorno alla programmazione, e non lo vedo certo come
una perdita di posizione. Magari fra un anno faro' il project manager, ma
solo perche' voglio occuparmi di qualcos'altro e non mi aspetto certo un
maggior riconoscimento di status o piu' soldi, tutto dipende dal livello a
cui pratichi il tuo mestiere (almeno, ripeto, in aziende moderne che hanno
un approccio concreto e privo di barriere socio-culturali verso
l'informatica).
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di realizzare tale progetto, verificandone lo stato di avanzamento.
Sì è a questo che pensavo come 'supervisione'.
E' vero 'gestione' è la parola giusta.
Forse la cosa fattibile quì è 'consulenza' , che è simile
( materialmente è un altro che realizza).
In sostanza 'economia della conoscenza', vendi il tuo sapere ( know),
non il sapere fare ( know-how).
Ti ringrazio, mi hai chiarito varie cose.
In realtà piccole la cosa è più 'spuria'/ibrida si capisce meno.
Alberto

 piu' promettente dal lato economico.
Quello che mi piace fare è tipo il giornalista. Non nel senso di
scrivere, smistare/processare informazione.

 esistono lavori che piacciono e lavori che non piacciono
Come sintesi concordo.

    
Ti sei dimenticato la più importante: non ci sono più le mezze stagioni

 l'informatica).
Potresti spiegare un pň piů ampiamente questa ultima parte?
ciao

> Menmale in che senso? Sono figure professionali che nn ti piacciono?
Menomale nel senso che i Project Manager con cui ho avuto l'occasione
di collaborare, erano solo persone fighette in giacca e cravatta che si
davano
un sacco di arie, ma non ci capivano una mazza di quello che stavamo
facendo. Ovviamente sono esperienze personali...

 In prospettiva non vedo professioni valide per uno di 50-60 anni.
Perche' e` una prospettiva a breve termine. Prova ad allungarla di
un 20-30 anni.
Andrea

 Pero' continuo a non capire cosa voglia dire DU.
Significa Diploma Universitario... insomma, la vecchia laurea breve, che
oggi non esiste più avendo fatto posto alle lauree triennali di primo
livello, merdaccia buona solo a salvare cattedra e culo ai dinosauri delle
Facoltà, camuffati sotto la parola "docenti di ruolo".


 Potresti spiegare un pò più ampiamente questa ultima parte?
Nel senso che essere project manager non significa necessariamente che
sarai pagato meglio di ogni sistemista o dba o programmatore. Se sei, ad
esempio, un programmatore con 20 anni di esperienza e magari con
competenze particolari non vedo il motivo per cui devi essere considerato
un fallito. Il project manager non deve essere visto come un punto di
arrivo ma come un'altra sfera di attivita'.  


 facendo. Ovviamente sono esperienze personali...
Pero' e' un'esperienza personale anche mia e di *un paio* di altre persone
che conosco....

 scrivere, smistare/processare informazione.
Idee chiare, eh !  ;-)

 arrivo ma come un'altra sfera di attivita'.
Sono d'accordo, pero' in azienda di solito un programmatore estremamente
bravo viene
invitato a condividere le sue competenze con gli altri meno fortunati. Da
questa
posizione di "tutoring", se si dimostrano capacita' di relazione e di
resistenza allo stress,
il passo a diventare project manager e' breve. Se invece la persona e' brava
solo
dal punto di vista tecnico, ma ha una scarsa capacita' di comunicare e
rapportarsi con
gli altri, viene lasciata nella sua nicchia tecnologica e diventa un punto
di riferimento
solo per problemi tecnici.
In conclusione un bravo project manager secondo me e' valutato maggiormente
di un
bravo sistemista, proprio perche' il valore aggiunto che porta al business
e' piu' elevato.
Poi magari ci sono realta' dove e' importante una particolare tecnologia che
nessuno conosce, allora una particolare figura viene pagata moltissimo, ma
non penso che siano
molto diffuse.
Francesco


o andarsene su un'sola e fare i cacciatori
si considera solo che tira la lima e produce i pezzi ...
al limite quello che ha progettato il pezzo, ma insomma pochino.
il resto della struttura è fatta da :
-- fancazzisti
-- leccaculo
-- PM fighettini
-- dirigenti inutili
-- Altro ???? 

facendo. Ovviamente sono esperienze personali...
Brutta cosa l'invidia !!!  :-)
 

 wrote in message
news:ucuoh0dsef6bs3i7t...@4ax.com...

Direi che la tua lista e' esaustiva ed assolutamente corrispondente alla
*realta'* di tutto il panorama italiano....
Io di soltito sostengo che bisognerebbe dare loro una bella pala e mandarli
a spalare m***a....
Cosi' almeno le migliaia e migliaia i euro al mese che prendono se le
guadagnano....

guadagnano....
A questo punto parte il raginamento ...
"ma allora perchè non provi anche tu a diventare ******* e cambiare le
cose ??"
ed ottieni 2 risposte
-- i duri e puri del tecnicismo ... "io tecnico fino a 92 anni".
-- i pessimisti "e ma dove li trovo i clienti"
Se cambi i nomi da "tecnici" a "operai" o "tute blu" siamo in piena
lotta di classe anni '70.

 molto diffuse.
Essere un bravo project manager e' indubbiamente difficile perche'
richiede conoscenze di diverso tipo, questo non lo nego. Ma come dicevo
non deve essere una tappa obbligata per tutti i tecnici proprio perche'
non tutti sono portati o hanno piacere in questo tipo di attivita'. Le
figure tecniche di riferimento importanti non sono cosi' poche e per
quello che dico che un bravo sistemista puo' portare altrettanto valore
aggiunto all'azienda. Tutto dipende dal livello di competenza che il
sistemista apporta all'azienda.


 -- i pessimisti "e ma dove li trovo i clienti"
Perche' devo sbattermi quando i clienti me li trova il mio commerciale....
io sto dal cliente e vegeto....
In effetti questa sede non e' opportuna.... riassumo il tutto con una
battuta:
e' il sistema ad essere sbagliato, e ce ne stiamo via via accorgendo, ma ora
non ci sono alternative ideologiche e si tira a campare....

sistemista apporta all'azienda.
Diciamo che da me fanno questo discorso, non è detto che un Pm abbia +
importanza o segua una carriera + prestiosa di figure + tecniche.
Ed in effetti dal punto di vista della qualifica personale e dello
stipendio entro certi limiti è anche vero.
I problemi fondamentalmente sono però 2 ...
- è fisiologico che "invecchiando" sei meno pronto a rispondere alle
novità del mercato, hai una vita esterna all'azienda e comunque il tuo
bagaglio di esperienze ti consente di fare da "guida" agli altri.
A quel punto perdi sempre di + la componente tecnologica e pian piano
ti trovi a non toccare +la tastiera ...
Non è che scegli di fare un lavoro non tecnico è che ci "scivoli".
- Anche se sei una figura con altissima competenza ed eseprienza, ma
sei inserito in un gruppo che per età/professionalità/immagine è
pagato e considerato meno finisci per rimetterci.
Prendere 50k euro come programmatore java è possibile, ma non facile
ed inoltre gli aumenti li beccano quelli con stipendi + basso (in una
sorta di ripartizione sovietica delle risorse), ma se sei un Pm sei
nella media con gli altri e ti giochi la carriera sulla base delle tue
competenze.