Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Prevenuti verso i laureati?

Scusate se vado controcorrente, ma per astrarmi dal coro...
Possibile che nel 90% dei post si legge che i neolaureati sono dei poveri 
fancazzisti, incompetenti, inetti, incapaci? Possibile che solo per essere 
laureato in ingegneria informatica / informatica ci si aspetti dei 
programmatori scafati con esperienza decennale alle spalle?
Scantatevi.
Per esperienza personale ad ingegneria si insegna a ragionare prima di 
agire, ad avere un approccio ad una problematica *informatica* generica per 
trovare una soluzione il più possibile durevole nel tempo, facile da 
manutenere ecc. ecc.
Un ingegnere informatico acquisisce le BASI di ALCUNI linguaggi di 
programmazione, non si scontra per 5 anni con lo stesso problema da 
risolvere, tipico di qualsiasi mercato che una qualsiasi ditta informatica 
affronta: è inutile pretendere che un neolaureato senza esperienza sappia 
già che la tal routine può esere riscritta sfruttando quel tal trucchetto, 
che chi lavora da anni in quel campo utilizza dopo appunto anni che lavora 
in quel campo.
Ci sono poi persone intelligenti e persone meno intelligenti, la laurea non 
è un certificato di intelligenza e perspicacia, ci sono laureati stupidi, 
laureati a pieni voti perchè dotati ad esempio di memoria fotografica, come 
ci sono diplomati alle magistrali che sono informatici di fatto con i 
controca**i che farebbero le scarpe a qualunque 
ingegnere-informatico-DioInTerra che sia.
Le combinazioni possibili tra titolo di studio, intelligenza, perspicacia 
(la vogliamo chiamare capacità di *problem solving* come piace a chi 
seleziona i candidati per un posto di lavoro?), passione per il proprio 
lavoro possono essere le più svariate.
Cos'è la passione? E' laurearsi in 10 anni lavorando per mantnersi agli 
studi, facendo lavori che non ti piacciono, studiando nel tempo libero e 
cercando di applicare le tue conoscenze informatiche nelle nicchie che si 
aprono ogni tanto nei lavori di m...a che stai facendo, per capi che si 
fregano le mani per avere alle dipendenze uno che "ti risolve i problemi 
informatici" di tutto l'ufficio pur pagandolo con un tozzo di pane; la 
passione è vedere qualcosa che funziona e non dire *bello* ma *come è stato 
scritto il codice?*.
E poi, per finire, è mai possibile che nessuno abbia mai incontrato un 
laureato capace di svolgere bene i compiti che gli venivano sottoposti? Mai? 
Proprio mai?
Che sfiga...
-- 
Buona Giornata
Gianluca 

 Proprio mai?
Mi sembra che nessuno abbia detto questo...
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

> Miiiiiii, non vorrei essere nei tuoi panni adesso..:-)
Che si apra il flame!
Aaaaaargh!
-- 
Buona Giornata
Gianluca 

> Mi sembra che nessuno abbia detto questo...
Bah... avrò la memoria corta, ma di solito le testimonianze riportano 
"laureati che non sanno nemmeno scrivere un algoritmo di ordinamento" ad 
esempio o "sono poi stati tutti licenziati"....
Dai non scherziamo, l'opinione traspirante è che laureato=mezza pugnetta.
Intendiamoci non dico che è sempre vero il contrario, ma nemmeno che è 
sempre vero.
-- 
Buona Giornata
Gianluca

 Scusate se vado controcorrente, ma per astrarmi dal coro...
[CUT]
Da laureato in Ing. ti dico:
la maggior parte delle aziende che operano in questo settore (nel nostro
paese) di un Ing. non sa cosa farsene.......
IMHO ovviamente....

 Possibile che nel 90% dei post si legge che i neolaureati [snip]
qualunque discussione su questi temi è profondamente annoying e non porta da
nessuna parte, se non verso un mare di flames.

 
Ne ho incontrati invece, ma ne ho incontrati di piu' non capaci, ma lo 
stesso vale per i diplomati su un tot. di persone in prova per 
l'assunzione la maggior parte non e' andata bene sia laureati sia 
diplomati. Che ci devo fare ??? Se vuoi vedere dei sorgenti di laurati 
dopo un anno e mezzo di lavoro sara' mio piacere inviarteli ..... Te ne 
mandero' anche di diplomati cosi' per non essere di parte. Ti sfidero' 
anche a distinguere chi ha lavorato meglio se vuoi .... 
Io parlo della mia esperienza, non sono del partito diplomati con 
complesso di inferiorita' contro i laurati .. Ho avuto anche esperienze 
positive, ma da lì a dire laurato --> diverra' sicuramente un 
professionista dico che non e' vero... Tutto qua.
Saluti.
-- 
Federico
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 wrote in message
news:gyFmd.36851$Ni.13...@twister1.libero.it...

Ho capito, ma un ragazzo di 23 anni, che arriva incazzato perchè l'anno
prima si è laureato e non riesce a trovare un lavoro decente, e salta fuori
con la storia dell'Albo a tutela di chi "l'informatica l'ha studiata" mi fa
un po' ridere e un po' girare le balle... mi verrebbe da dire "tu l'hai
studiata, ma io l'ho vissuta"... :-)


Scusate se vado controcorrente, ma per astrarmi dal coro...
Importante per me è cio' che uno fa, non i titoli che può vantare. Se
uno fa una cosa bene sfruttando anche un titolo, tanto di cappello. Ma
cercare di far passare il principio secondo il quale una cosa è fatta
bene perche' chi l'ha fatta ha un titolo è aberrante.
"E non ho nient'altro da dire, su questa faccenda..."
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Aaaaaargh!
Semplice, togli la laurea dal CV
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bene perche' chi l'ha fatta ha un titolo è aberrante.
ROTFL! Grande saggezza, anche Forrest Gump ha detto che stupido e'
chi lo stupido fa.. ancora tanto piu' di cappello se uno fa una cosa bene
senza titolo, comunque.
Francesco


 sottoposti? Mai? Proprio mai?
NEOlaureati capaci sinceramente no, ma sono giovane e ne ho visti solo
qualche decina (maggior parte
informatici ma vale pe rmolti campi...).
Invece laureati coi contro****i dopo i dovuti anni di esperienza certamente
sě, anzi direi SEMPRE sě
(ma come detto prima siamo nell'ordine di poche decine...).
-- 
Alex {per email metti '[NOSPAM]' nell'oggetto}
"Prima di dedicarti all'impossibile accertati di aver fatto tutto il
possibile" (Alex1980)

 Semplice, togli la laurea dal CV
ROTFL ^_^


E ' l'ennesima diatriba tra l'importanza di avere la laurea o no.
Il sistema ti fa credere che laurearsi sia una prerogativa indispensabile al 
successo, in tal modo generi un meccanismo volto ad arricchire chi gestisce 
le fila.
L'università è un mezzo probatorio che il canditato possiede delle generose 
disponibilità finanziarie.
Sono pochi i baristi che fanno part time e si laureano in ottime condizioni.
L'istruzione e la conoscenza dovrebbe essere un qualcosa di totalmente 
gratuito come l'aria.
SE anche sull'istruzione del cittadino ci si lucra è la fine.
Al potere fa comodo avere pochi ad un grado di conoscenza elevato.
Tornando al discorso del titolo o si ragiona per meritocrazia o è la fine.
Perché non ci si crea una regola per cui si appone al proprio curriculum 
solo quello che effettivamente si è svolto nella vita , in modo da avere un 
biglietto da visita veritiero.
PErché non focalizzare l'attenzione sulle capacità e non sui "titoli" che 
qualche ente istituzione ti ha elargito non si sà in quale modalità.
Perché non procedere per meritocrazia.
Fare delle graduatorie di capacità, con prove veritiere e i più bravi 
vengano premiati, con stipendi e progetti all'altezza.
Perché il sistema di selezione italiano focalizza l'attenzione su titoli che 
lasciano il tempo che trovi.
L'intelligenza è una dote, studiare non ti rende più intelligente, ti 
migliora come tempi, capacità di muoversi ecc.
Perché il sistema inpone una preponderanza così marcata sui titoli.
La strada è meritocrazia: hai fatto questo questo e questo, e vediamo le tue 
capacità, poi se sei laureato a new york con commissione presieduta da Bil 
Gates, siamo più contenti, per intanto focalizziamo gli aspetti di 
meritocrazia e capacità.
Basta trovarsi gente laureata che non capisce una cippa a gestire progetti e 
a rovinare tutto. BAsta alll'arroganza di chi è arrivato con mezzi sospetti 
a un titolo significativo e pretende con la propria arroganza di imporre 
regole.
Il tutto si deve basare sui meriti non su dei titoli per i quali è 
necessario investire una palata di soldi.
Ciao. 

Basta dai!
Dacho

 Dai non scherziamo, l'opinione traspirante č che laureato=mezza pugnetta.
Vuoi che ti dica di si ? Allora ti dico di si.
Il 90% dei laureati e' composto di mezze pugnette (con una significativa
componente di pugnette intere).
Il rimanente 10% sono quelli che hanno le capacita' e che soprattutto
al contrario delle mezze pugnette sanno di dover andare avanti esclusivamente
usandole e non solo perche' un barone universitario gli ha messo in mano un
pezzo di carta.
Curiosamente, i secondi fanno strada e i primi rimangono imperituramente
mezze pugnette con tutto il loro bel pezzo di carta in tasca, chissa' perche'.

gente diplomata.
Ho visto la luce!!
Forse perche', nel nostro settore più che in altri, la componente
passione è fondamentale (e non esiste alcun corso di laurea che ti può
trasmettere passione per il tuo lavoro)?
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Scusate se vado controcorrente, ma per astrarmi dal coro...
[CUT]
Il problema non e' nella laurea o no. E' un problema di come ci si
presenta. Dire che io sono migliore di un altro perche' laureato
presuppone una discriminazione. Il punto per cui non esiste albi nel
settore privato e' perche' nel privato bisogna essere produttivi, con o
senza titoli. Ecco perche' non tutti i dirigenti sono laureati in
economia, non tutti gli ingegneri informatici sono laureati in informatica
o ingegneria, e cosi' via. Te lo dico da laureato e da colui che crede
molto nell'istruzione universitario. Il vantaggio dovrebbe essere dentro
di te, non dovrebbe essere messo come titolo a mo' di conte, duca e
simili. Personalmente con colleghi o esterni non mi interesso mai di che
titolo abbiano, ne' lo cito e mi da' anche fastidio se loro si mettono a
citarlo. Se non sono sicuri del loro livello di istruzione o hanno bisogno
di discriminare e' un problema loro, non mio. Ovvio che a volte capita
anche l'inverso, ovvero persone senza laurea a cui piace discriminare chi
ce l'ha e tentare di attaccarli in tutti modi perche' si sentono
inferiori. Chiari che anche questa categoria non e' migliore di quella che
ti ho citato. Ma proprio per questo che meritano di essere ignorati come i
primi.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luca Menegotto

 ha scritto nel messaggio 
news:vubmp0pfdhq84esq2...@4ax.com...

Teneteve allora i vostri programmatorucoli da 4 soldi.
Scusate ma un programmatore che non sa di matematica, teoria degli algoritmi 
ecc (cioè i diplomati al 99% dei casi), non é di piu' di un operaio della 
tastiera. 

 bene perche' chi l'ha fatta ha un titolo è aberrante.
Se uno si è fatto il culo per 5 anni le probabilità che sappia sono 
maggiori. 

 senza titolo, comunque.
Posso dirgli bravo anche io, ma continuerei a non fidarmi. 

 maggiori. 
Tu nei 5 anni precedenti cos'hai fatto? Hai studiato
Informatica? No. C'e' gente che alle superiori studia
per almeno 3 anni come specializzazione informatica
e ti assicuro che non e' roba da poco ( o almeno lo era
fino a che non entrasse di moda la politica del passare
tutti). Quindi alla fine gli anni si riducono a 2.
E non venirmi a dire che 3 anni di universita' informatica
non corrispondoo a 3 anni di ITI di 10 anni fa, perche'
non e' vero.

tastiera. 
Ma tu chi ti credi di essere per fare queste considerazioni ?
Che ne sai ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 
Certo certo ti faccio vedere io il lavoro di qualche gran ingegniere 
informatico, non c'e' che dire mi sento propio inferiore ... (Ho avuto anche 
esperienze positive !!). Io coordinavo 4-5 laureati e non c'e' mai stato 
nessun gap culturale .. Anzi loro imparavano da me ... anche se sapevano a 
pacchi di matematica e teoria degli algoritmi. Poi dipende sempre dal settore 
in cui operi non e' che servano tutti gli esami di analisi per fare 
gestionali e di algoritmi ne so abbastanza, certo se dovessi fare un 
programma che lavora su solidi tridimensionali mi troverei in difficolta' da 
piu' punti di vista, ma non e' quello cio' che faccio. 


 ha scritto nel messaggio 
news:200411180...@mynewsgate.net...

No non parlavo delle applicazioni della matematica, ma della mentalità che 
ti crea. Dipende poi da come la si è studiata perché ammetto che ci sono 
laureati che hanno passato tutti gli esami ma che non sanno ancora cosa é 
una funzione. Purtroppo il sistema non impedisce a costoro di laurearsi, e 
anche con buoni voti, perché imparando a memoria o scopiazzando durante gli 
esami si riesce a farla franca, inoltre probabilmente costoro si scelgono i 
corsi che meno gli danno problemi. Ma la mia idea é che se uno si é laureato 
seriamente, allora ha veramente qualcosan in piu'. 

 ha scritto nel messaggio 
news:uVNmd.352146$35.15...@news4.tin.it...

Lo dico invece  e lo confermo. Non si trovano per niente avantaggiati quelli 
che escono dall'itis e vanno a fare informatica all'università. Si trovano 
bene il primo anno poi cominciano ad annaspare appena si fa sul serio, tanto 
quanto uno uscito dal liceo. 

tastiera. 
Vedi, a te, se sei laureato, la laurea non è servita a nulla. Non hai
capito quello che ho detto e sei partito in quarta con una filippica.
OK, saro' paziente e te la spiego in modo differente.
Io sono e resto convinto che una persona capace e appassionata i suoi
obiettivi li raggiunge comunque, laurea o non laurea. Io non sono
nessuno, capiamoci, pero' nella mia carriera ho incontrato fior di
professionisti che non avevano la laurea - o che l'avevano in
discipline assolutamente non coerenti, ricordo ad esempio un titolare
di azienda che era laureato in filosofia - e emerite teste da batter
chiodi che pero' potevano avere il dott. davanti al nome nel biglietto
da visita.
Cosa voglio dire con questo? Voglio dire che la laurea è, e ha tutta
la potenza e tutti i limiti di, uno strumento potente. Uno strumento
potente in mano a una persona capace consente di ottenere miracoli;
uno strumento potente in mano a una persona intrinsecamente non capace
non produrrà mai gran cose. Non solo; se sei capace, utilizzando
questo strumento potrai raggiungere ovviamente quelle grandi cose in
tempi inferiori rispetto a chi non ne puo' disporre.
Nel famoso articolo di PI, da cui si è scatenata tutta la diatriba, si
voleva viceversa far passare la teoria che una laurea desse accesso a
una serie di diritti che dovevano essere in modo naturale preclusi a
chi non l'aveva. Questa, permettimi, non solo è una cretinata, è una
cosa molto pericolosa, perché prescinde dalle capacità del singolo.
 
--
Ciao!
Luca Menegotto


Prego? Cioè, una persona ti fa qualcosa, te la fa come Dio comanda e
tu non ti fidi? Spero di aver capito male.
--
Ciao!
Luca Menegotto

una funzione. 
Ora pero' mi viene da farti una domanda su cui riflettere: cosa mi
impedisce di prendere gli stessi libri di matematica che hai avuto tu
e di studiarla, magari in modo migliore rispetto a tuoi colleghi di
corso che magari han passato l'esame con uno striminzito 18 (sperando
che si vada ancora in trentesimi), perche' mi serve per una
determinata applicazione o perché sono appassionato di grafica?
--
Ciao!
Luca Menegotto


Se uno vive nell'informatica da 20 anni, ha studiato, ha avuto
rapporti coi clienti, ne ha valutato i problemi, ha proposto
soluzioni, le ha portate avanti confrontandosi via via con i clienti,
le ha fatte evolvere e adattare al tempo che cambia e si è fatto per
questo il suddetto culo, le probabilità che sappia sono maggiori.
Scusa, ma a questo punto vado per compartimenti anch'io.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 
Su questo posso essere d'accordo infatti il succo del mio discorso era per dire 
che, nella mia esperienza, un laureato non ha sempre assicurato una maggior 
professionalita' rispetto ad uno senza laurea. Probabilmente i motivi sono 
quelli che hai citato tu, quindi probabilmente sarebbe bene anche rivedere la 
formazione che una persona riceve all'universita'. 


 tu non ti fidi? Spero di aver capito male.
Lascialo perdere, e' tempo perso, ragiona da troll o da ultras per partito
preso, per lui i laureati sono esseri superiori per dono divino, vedrai
quante bastonate sui denti si becca appena mette fuori la testa sul mercato.
In bocca al lupo ... e spero che ne esca vivo, qualcuno ci lascia la pelle
ed e' costretto a cambiare mestiere.
-- 
Jarod

Informatica? No.
Cioè secondo te all'università, in un corso di laurea in informatica o
in ingegneria informatica, cosa si studia? Disegno dal vero?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

cosa molto pericolosa, perché prescinde dalle capacità del singolo.
Quindi non è giusto che esista la patente per guidare le automobili,
visto che molti che hanno la patente non sanno guidare e ci sono fior di
non patentati che invece sarebbero degli assi del volante. 
Cosa, cosa in nome del cielo, vieta a questi geni assoluti
dell'informatica che stanno nel mondo del lavoro, a queste menti
assolute che hanno compreso tutto, di prendersi un titolo di studio? 


gestionali
Infatti nessuno pensa di impedire di scrivere gestionali a chi non
facesse parte di un serio ordine degli informatici. Ma si vuole
impedire, civilmente, di scrivere software per il controllo del traffico
aereo a chi non ha mostrato ad una terza parte, cioè lo Stato e non un
privato, le sue capacità.


professionalita' rispetto ad uno senza laurea.
Ma mediamente č cosě.
Non ci metto niente a pensare a laureati in ingegneria informatica con
lode che sono delle emerite capre, ma non č un dato significativo. Conta
il valor medio, ed il valor medio č piů alto.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


assolute che hanno compreso tutto, di prendersi un titolo di studio? 
Parlo a titolo personale, anche se sono quanto di più distante da
essere un genio assoluto - magari sono solo un genio relativo - .
Magari perché quando ne ho avuto l'opportunità non ne ho approfittato?
Magari perché a 'anta anni suonati, ho il mio giro, di affari e
familiare, che non mi consente di trovare il tempo per farlo?
Anche fare l'universitario è un lavoro, se oggi iniziassi - e mi
piacerebbe - mi rendo conto che dedicargli qualche ora al giorno in
modo sporadico non sarebbe assolutamente sufficiente, se non con
l'obiettivo di prendere una laurea vicino alla pensione. Magari
approfitterò dei corsi per la terza età, quando ci arriverò. ;-)
--
Ciao!
Luca Menegotto

familiare, che non mi consente di trovare il tempo per farlo?
Quindi, siccome tu non puoi più prenderti una laurea, diventa sbagliato
il criterio di considerare la laurea come un prerequisito per progettare
sistemi informatici complessi?


 in ingegneria informatica, cosa si studia? Disegno dal vero?
Come al solito non hai capito. Vabbe' ci rinuncio.

 assolute che hanno compreso tutto, di prendersi un titolo di studio? 
Il tempo. Se lavori e' difficile avere tempo libero per studiare,
e ovviamente non si puo' certo dare le dimissioni da lavoro, per
prendersi 5 anni per fare l'Universita no?
Mi pare abbastanza chiaro...

sistemi informatici complessi?
Ancora una volta, io non ho MAI detto una cosa del genere (che brutta
abitudine quella di non ascoltare quello che dice il tuo
interlocutore...). 
Al di la del fatto che vorrei capire cosa intendi tu per 'sistema
informatico complesso' (e al di la del fatto di un caso recente che
dimostra che la gestione dei problemi talora richiede intuizione,
oltre a conoscenza, visto che per ben 3 giorni i responsabili di un
CED, tutti laureati, hanno tenuto fermo un sistema informativo che
coinvolgeva 400 persone e che il mio famoso ex socio ha risolto in 5
minuti) vorrei farti notare, e non so se lo hai fatto apposta o ti è
sfuggito, che parli di prerequisito. Io valuto un sistema informatico
complesso la rete di connessione dati di Telecom, ad esempio, o un CED
di gestione interbancaria che deve magari gestire in modo efficiente
qualche centinaio di migliaia di transazioni al giorno. Certamente non
un software contabile aziendale che, mi perdonerà chi ne sviluppa, di
difficoltoso da un punto di vista tecnico ha davvero poco. In questi
casi posso essere d'accordo con te che la laurea sia un prerequisito,
ma con una certa elasticità: se tu, committente, avessi la possibilità
di avere a che fare con un guru nel settore che ti interessa, e non
avesse la laurea, tu gli diresti che per te non può lavorare? Se mi
dici di si sei in palese malafede.
In compenso, sono tutti laureati i responsabili della finanza creativa
che si è vista negli ultimi anni (a proposito, hai seguito di recente
l'intervista di Bruno Vespa a Fausto Tonna?).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 questa:
Vabbe' pero' il post è stato originato da li', se non leggi il contesto in
cui si sta muovendo la discussione.......

l'intervista di Bruno Vespa a Fausto Tonna?).
In genere non vedo la televisione, quindi no. 


Vabbe' ci rinuncio.
Io mi limito a prendere le tue argomentazioni e ad applicarle per
dimostrare che sono erronee. 




No scusa, ma se sono dei geni dell'informatica che la conoscono tutta a
menadito non hanno certo bisogno di chissà quanto tempo da dedicare allo
studio, sopratutto nel nuovo ordinamento in cui gli esami di base sono
diventati quiz.


 studio, 
Non ci sono solamente esami d'informatica all'Universita'.
Ma tu lo colleghi il cervello prima di rispondere?

>IIn genere non vedo la televisione, quindi no. 
Peccato assoultamente veniale, anche se, credi, sarebbe stata una
bella esperienza. Io sono rimasto sconcertato.
--
Ciao!
Luca Menegotto

diventati quiz.
Socrate: 'saggio è colui che sa di non sapere'. Nessuno può dire di
conoscere tutto di un campo vasto come l'informatica, neanche se ha 5
lauree.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Vai a fare questo discorso su al Vajont, vedi che ti dicono.
Continui a confondere valore minimo con valore medio.
Il problema non è il fatto che un dottore iscritto all'ordine potrebbe
comunque essere incompetente ma il fatto che un dottore che non è iscritto
all'ordine è molto probabile che lo sia perchè non è stato certificato che
abbia studiato 5 anni medicina e fatto i 5 anni di pratica.
Inoltre il Vajont non c'entra una fava, si stava parlando di incompetenza,
non malafede.

In the last exciting episode, DrumFire wrote:

E tu fai sempre un quoting tendenzioso?


non malafede.
Beh, non c'e' stata solo malafede, dai, c'è stato il Dal Piaz che,
sfoggiando una ottima prova nel famoso sport tutto italiano "lei non
sa chi sono io" ha operato rilievi geologici quanto meno
approssimativi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

coi cavalli che ti ritrovi.
Sei bilanci sbagliati fatti in un mese...E che fai, due bilanci a
settimana? :)


lauree.
Ottimo, allora studiare all'università non potrà che fargli bene.


in più queste persone?
E' un caso che non esiste: quello che vive di rendita ed è riuscito
miracolosamente a laurearsi con lode non andrà mai a fare un compito in
cui per davvero risponde di quello che fa, cercherà di campare di
rendita.


rendita.
E' un caso che purtroppo esiste, e in numero abbastanza rilevante. Ne,
d'altra parte, tutti quelli che escono dall'università sono laureati
con lode (se lo fossero tutti, mi preoccuperei del livello
dell'università). Il fatto che tu affermi il contrario mi fa pensare
che 1) ragioni per partito preso e 2) hai poca esperienza nel trattare
con le persone.
--
Ciao!
Luca Menegotto

settimana? :)
Oh, ma sei proprio de coccio!!! Certo che me lo faccio rifare, se il
primo è sbagliato, il secondo è sbagliato, ecc. ecc. Mica posso
arrivare all'assemblea dei soci con un bilancio non corretto, ti pare?
--
Ciao!
Luca Menegotto

Ottimo, allora studiare all'università non potrà che fargli bene.
Senti, mi domando davvero se hai fatto l'università, vista
l'elasticità mentale che hai. Riportami un passo - me ne basta uno -
dove affermo il contrario.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Scusate se vado controcorrente, ma per astrarmi dal coro...
Miiiiiii, non vorrei essere nei tuoi panni adesso..:-)
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Oddio, e i geologi non sono laureati?
Anche tu con il quoting tendenzioso? Cancellando proprio le righe in cui
aggiungevo che di casi di questo tipo ne capitano pochi, perchè la
geologia è una disciplina regolata. Nemmeno parlando di laurea, solo di
una regolamentazione dell'accesso a certe attività. Ma ti fa
evidentemente comodo rispondere a pezzi di discorso miei.


con le persone.
Credo che tu abbia dei grossi problemi con l'italiano. Io ho scritto:
"conosco laureati con lode che non sono capaci di far niente", tu
capisci "tutti i laureati hanno la lode". Bho, certo che se scambiate
quantificatori universali ed esistenziali tra una frase e l'altra
diventa difficile poi scrivere delle buone specifiche <g>


dove affermo il contrario.
Tu hai scritto che uno non può conoscere tutta l'informatica, in
risposta a me che dicevo che se uno lavora da molti anni nel settore non
avrà difficoltà a fare l'università. Dalla TUA tesi, discende che uno
che fa l'università conosce più cose di uno che lavora, io non penso una
cosa così drastica, ma se a te va bene così...


 cui risponderebbe in ogni sede, 
E chi te lo assicura.

diventa difficile poi scrivere delle buone specifiche <g>
Ultimo ciclo di risposte, che francamente queste discussioni sterili
mi stufano alla lunga.
Io non ho problemi con l'italiano. Tu scrivi:
"E' un caso che non esiste: quello che vive di rendita ed è riuscito
miracolosamente a laurearsi con lode non andrà mai a fare un compito
in cui per davvero risponde di quello che fa, cercherà di campare di
rendita."
Che è un po' differente da quanto dici nel post cui rispondo. Io a
questo rispondo:
"E' un caso che purtroppo esiste, e in numero abbastanza rilevante.
Ne, d'altra parte, tutti quelli che escono dall'università sono
laureati con lode"
Te la spiego meglio. Io non credo che se uno si laurea con lode poi
viva di rendita (la lode implica una buona dose di passione) per cui
vedo la tua affermazione come un esercizio linguistico, anche se sono
disposto a fatica ad accettare la tua affermazione.
In ogni caso, io facevo riferimento a tutti quelli che si laureano con
un minimo stiracchiato e che poi, in quanto ing o dott, hanno accesso
a posizioni che un capace e onesto artigiano.
Per fortuna non in tutti gli ambienti è così.
--
Ciao!
Luca Menegotto

Anche tu con il quoting tendenzioso?
Il bue che da del cortnuo all'asino. Oltre tutto, tagli la riga in cui
facevo palese riferimento a Muller e a Semenza.... :))))
--
Ciao!
Luca Menegotto

cosa così drastica, ma se a te va bene così...
Dalla mia tesi si deduce che una persona che esca da una laurea è più
probabile che abbia un'apertura mentale e un'elasticità superiore
rispetto a chi non ce l'ha. Circa le competenze specifiche, ovvio che
questo non possa essere affermato, e credo che il complesso di quanto
ho scritto non dica che questo.
Senti, che dici se prima o poi la discutiamo e ci prendiamo a pugni (o
scambiamo una birra) di persona??? la cosa per iscritto è diventata un
tedioso esercizio stilistico.
--
Ciao!
Luca Menegotto



Il fatto che non tutti i medici fanno i chirurghi.
