Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro in Turchia (per Alessandro ma non solo)

Ciao Alessandro,
volevo info sul lavoro IT a Istanbul, visto che ne parlasti tempo addietro.
Ho scritto sull'ng, preferisci il privato?
Ovviamente è aperto anche a chiunque abbia informazioni a riguardo.
Grazie, ciao
PS Mi scuso per aver messo il nome nel subject.

 addietro. Ho scritto sull'ng, preferisci il privato?
No, il newsgroup va benissimo (tra l'altro non sei il solo ad avermi 
chiesto quel genere di informazioni, approfitterò biecamente).
Seguirà una risposta più dettagliata, per ora faccio delle premesse 
macroeconomiche in ordine sparso:
- La Turchia, e soprattutto Istanbul, per ora è in pieno boom, ma se un 
Italiano volesse andare a lavorare all'estero (non come imprenditore, ma 
come professionista/consulente/dipendente), soprattutto se un 
informatico, probabilmente le migliori opzioni (dove con migliori leggi 
anche relativamente più semplici da realizzare) in media sarebbero in 
ordine Regno Unito ed Eire. Altri paesi, con più difficoltà di vario 
ordine ma dove sicuramente pagano migliori stipendi sono Iraq, EAU e 
Svizzera (e tanti altri che non ha senso elencare, ho messo giusto degli 
estremi).
- Il ciclo espansivo Turco potrebbe essere effimero. É già capitato in 
passato, potrebbe capitare in futuro. Attualmente hanno un buon governo, 
che è riuscito a gestire la crescita, ma sta erodendo il suo consenso 
politico perché della crescita se ne stanno approfittando perlopiù le 
aree metropolitane mediterranee, che non votano AKP (o comunque non 
votano AKP in maniera plebiscitaria), lasciando indietro l'altipiano 
anatolico, dove l'AKP durante le ultime politiche ha fatto il pieno. La 
gente non capisce che hanno votato a fare AKP se poi ad arricchirsi sono 
sempre quelli che vivono sul mare. Un ritorno all'instabilità politica 
avrebbe conseguenze sicuramente negative se non nefaste sulla crescita 
economica. Da notare come in realtà l'AKP non abbia in realtà 
tralasciato l'Anatolia, ha dirottato un bel po' di risorse da quelle 
parti, ma per oggettive condizioni sociali/economiche/logistiche è 
difficile fare partire quel motore. Dall'altra parte, Iznik, Istanbul, 
Çukurova, Smirne e Bursa vanno a gonfie vele.
- il ciclo espansivo non abbraccia tutti i settori. Ci sono settori che 
risentono della concorrenza dell'est europeo (Bulgaria e Romania, in 
Turchia gli stipendi minimi sono il doppio dei loro medi), ci sono 
settori che risentono della concorrenza della Cina, ci sono settori che 
non vanno e basta (probabilmente in alcuni casi c'è pure eccesso di 
offerta a livello planetario, ma spostare risorse da campi che a volte 
molte nazioni ritengono strategici non è semplice).
- Le percentuali di aumento del PIL non sono tutto, conta anche la 
dimensione. Quando il Regno Unito cresce del 2,5% si parla di 45 
miliardi di Euro; per creare quella ricchezza la Turchia dovrebbe 
crescere del 20%. Quando la Cina cresce del 10%, quella percentuale 
significa 150 miliardi di Euro, e qui per creare quella ricchezza la 
Turchia dovrebbe crescere del 65% .. poi bisogna anche vedere dove si 
crea questa ricchezza. Nel Regno Unito ad esempio è praticamente tutta 
nei servizi (l'industria Inglese è addirittura in recessione), perlopiù 
legati a doppia mandata con l'informatica.
- La Turchia importa troppo. Ha uno sbilancio di 15 miliardi di Euro 
(esportando appena 55 miliardi, la Cina esporta ed importa più di 10 
volte tanto). Turchi ed Inglesi (anglosassoni in genere) condividono 
molto a livello microeconomico e modelli di consumo, gli Anglosassoni 
(anche gli Statunitensi) coprono i loro sbilanci commerciali stampando 
moneta (USA) o gonfiando i valori immobiliari (UK), i precedenti governi 
Turchi adoperavano l'inflazione a livello interno e l'FMI a livello 
esterno, ma ora come ora quale leva possono utilizzare per continuare a 
vivere da cicale senza iniziare ad esportare come Dio comanda? E qui 
arriviamo all'appeal commerciale del made in Turkey. I Turchi fanno 
ottimi vestiti, ottima pelletteria, ottimi televisori (ed 
elettrodomestici in genere), e tante altre cose, ma quali margini ci 
riescono a ricavare? Una mia ex collega una volta mi ha offerto dei 
dolci, il vassoio era vetro Pasabahçe, le ho chiesto che gliene 
sembrava, dopo una certa sopresa mi ha detto che faceva parte di un 
servizio che aveva acquistato da Migliore (catena palermitana) e che 
l'aveva trovato di un rapporto qualità/prezzo ottimo, quando gli ho 
detto che era Turco non voleva crederci. Ma dai, è impossibile. SiseCam 
(che possiede e produce il marchio Pasabahçe) è sul mercato dal 1935. 
Quindi o migliorano sensibilmente l'appeal delle loro produzioni, o si 
dovranno accontentare di margini bassi per prodotti a rapporto 
qualità/prezzo ottimo. E con la Cina in giro, quella non è una posizione 
invidiabile (né tantomeno difendibile). Di nuovo, alcuni settori 
esportano bene e tanto, altri sono in ambasce, altri proprio non 
esistono. A questo punto, non potendo stampare carta, con i modelli di 
consumo che inducono a comportarsi da cicale pur esportando poco, non 
essendo coperti da una moneta forte, cosa rimane? Speculazione 
immobiliare? Senza moneta forte, se non cresci bene e con continuità 
prima o poi fai bum.
- I Turchi hanno una produzione agricola vasta ed ad ampio spettro e 
quantità (dalle banane al te, dalle arance alle patate, dalle nocciole 
ai pomodori, nomina il tuo prodotto agricolo preferito e c'è qualcuno in 
Turchia che lo produce), ma quella è probabilmente la causa prima dei 
loro problemi nel processo di integrazione con la UE. Vagli a spiegare 
ai Francesi che debbono fare concorrenza ai prodotti agricoli Turchi 
senza dazi e senza aiuti comunitari. Quando gli fai cambiare idea, 
vienimi a portare i fiori freschi e pagami una messa.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

ale
Ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 benissimo qua.
IMHO rispetto ai tre esempi che tu hai citato, in Turchia sfruttano di 
più la crescita interna, finanziata con l'indebitamento delle famiglie. 
É uno schema che ha funzionato in USA ed in UK sul medio periodo, ma che 
sinceramente a me, da brava formichina microeconomica [*] Italiana, 
tanta fiducia non ispira.
[*] Macroeconomicamente l'Italia ha una storia da cicala interstellare 
..


 ale


 alcuni Pprofessionisti italiano sono tentati di emigrare in Turchia !!
Perchè???
sei mai stato al sud (sud italiano intendo, non turco)?
hai visto com´e´?
cos´e´ questo pregiudizio nei confronti della Turchia?
io son stato in Turchia con Aegee, associaz. universitaria europea,
e devo dire che ho visto grandi potenziali di crescita, dove professionisti
preparati hanno l´opportunita di fare affari non da poco.


 preparati hanno l´opportunita di fare affari non da poco.
Fra parentesi, non ci saranno problemi con i visti/permessi di lavoro?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chiesto quel genere di informazioni, approfitterò biecamente).
[CUT]
Intanto complimenti per il post, molto interessante.
Chiedevo in verita info più prosaiche, se ne sei in possesso :)
Entrando nel merito, quali servizi che hanno a che fare, direttamente o
meno, con l'informatica, sono attualmente in espansione?
Che tipo di professionista IT è richiesto in special modo dal mercato turco?
E' necessaria una conoscenza del turco, almeno scolastica?
L'idea della Turchia in me nasce da vari fattori. La mia ragazza ha
conoscenze ad Istambul, e si trasferirebbe con me, magari per un periodo.
Rispetto ai paese che hai citato, tipo EAU, li conosco molto bene, seppur
non in campo professionale. Mio padre ora risiede in Qatar, ma visse molti
anni in Arabia Saudita, Bahrain, e lo seguii in varie occasioni. La qualità
della vita non vale il compenso economico. E' un mio limite, ne sono
conscio, ma per me lavoro non è tutto.
Questo era un po' per raccontare i fatti miei, anche se credo freghi poco...
:)
Ciao

 al fallimento in o al cambiamento di mentalita'
Sinceramente, dal mio punto di vista, come io gestisco le mie spese 
personali credo rimanga una questione di scelte appunto personali. Non 
confondiamo però le spese con gli investimenti. Sinceramente non mi 
indebiterei mai per acquistare un vestito o un paio di scarpe, ma l'ho 
fatto per una casa o un auto.


 Fra parentesi, non ci saranno problemi con i visti/permessi di lavoro?
Questo è uno dei motivi per cui suggerisco in primis UK ed Eire. 
Aggiungiamo pure che in questo esatto momento, Londra è la capitale 
culturale, sociale ed economica del pianeta. Vediamo se oggi i 
Britannici riconfermeranno la fiducia a Gordon Brown.
Giusto per dare un altro dato, questa è la classifica delle prime tre 
area Europee in ordine di PIL pro capite (espresso in % della media UE) 
nel 2002 (tenete conto che in questi 3 anni Londra ha sicuramente 
migliorato ancora)
315% Londra
234% Bruxelles
215% Lussemburgo
..
160% Bolzano <-- 8ª
..
153% Praga <-- prima area nei paesi dell'Est
..
sotto il 75% si piazzano Calabria, Sicilia, Campania e Puglia, 
soprattutto la prima, con l'innegabile "vantaggio" di poter continuare a 
beneficiare dopo il 2007 dei fondi europei destinati alle regioni povere 
.. in parole povere, in un posto come Londra, una persona guadagna 
mediamente 5 volte di più che non a Reggio Calabria, con il pratico 
effetto (e vero vantaggio per le classi politiche) di riuscire a 
conservare consorterie, clientelismi e di falsare la competizione tra le 
imprese locali (ditemi voi come si fa a competere con chi ha il 55% di 
finanziamenti a fondo perduto, e che magari viene poi utilizzato come 
modello per gli SDS, che io non lo so proprio).


 Fra parentesi, non ci saranno problemi con i visti/permessi di lavoro?
Stranieri che lavorano in Turchia con i visti turistici trimestrali (che 
per gli Europei costano 10 Euro e si acquistano all'aereoporto o alla 
frontiera) con su stampato "non valido come permesso di lavoro" ce ne 
sono a centinaia di migliaia, sia Cinesi (la manodopera a basso prezzo 
per antonomasia), Albanesi, Romeni che anche di paesi dell'Europa 
occidentale, Italiani compresa.
I controlli sono pochi, in generale, e comunque le società riescono 
spesso a trovare accordi con gli eventuali controllori (l'auditing in 
Turchia è una pratica relativamente sconosciuta, anche a grosso livello, 
con gli ovvi contraccolpi del caso). Questo premesso, si riesce ad 
ottenere un permesso di lavoro ufficiale soltanto se per il lavoro che 
devi andare a fare non è possibile trovare un locale, un po' come in 
Svizzera; dimostrare questa cosa non è spesso così semplice, bisogna 
saper muovere i canali giusti e scrivere le cose giuste. Ripeto però che 
è d'uso comune usare il visto trimestrale, uscendo e rientrando dalla 
Turchia il giorno stesso, magari da Ipsala o Edirne. Diverso è il caso 
degli investitori: chi investe in Turchia, a partire da 25k €, 
acquisisce il diritto a ottenere permessi di lavoro per se e per i 
propri dipendenti (non per tutti, ovviamente). Non mi è chiaro 
esattamente e perfettamente la cosa ed i suoi limiti, ma questo potrebbe 
essere anche vero per investimenti minori, qualora fossero fatti in 
società di capitali.


 ..
Hai qualche link per questa statistica?
Pero' Londra in realta' non e' la prima se rapportata al costo della vita.
Sicuramente tra le prime 10 ma paragonata a Brux/Lux sta sotto in un
rapporto ponderato.
Negli ultimi 3 anni non ha migliorato, anzi, ha peggiorato sensibilmente.
Ciao


 sensibilmente.
Non voglio mettere in dubbio quanto da te affermato, l'ultima volta ci 
sono stato l'anno scorso, ma tanto male non mi è sembrato che andasse, 
ed ho qualche parente/amico che vive e lavora da quelle parti che magari 
si lamenta per qualche altra cosa (perlopiù la qualità di alcuni 
servizi), ma non per l'aspetto lavorativo.
Per completezza e precisione, il dato riguarda esattamente il contea di 
Inner London (formata dai distretti di Camden, City of London, Hackney, 
Hammersmith and Fulham, Haringey, Islington, Kensington and Chelsea, 
Lambeth, Lewisham, Newham, Southwark, Tower Hamlets, Wandsworth e 
Westminster), nella quale nel 2002 abitavano poco più di 2800000 
abitanti.


 fatto per una casa o un auto.
Non parlavo delle tue spese personali, ma del fatto che hai nominato la
"formichina italiana" come se l'italia fosse una formica.
L'italia semplicemente non e' nulla oggi, se non un paese di seconda fascia
che per un paio di decenni sebrava potesse fare il salto in prima ma che
oggi e' fuori partita, non e' quindi ne' cicala, ne' formica.


 la "formichina italiana" come se l'italia fosse una formica.
No, parlavo di "me, .. brava formichina microeconomica [*] Italiana", 
dove quell'Italiana era aggettivo di formichina, riferito in ultima 
istanza a me medesimo.


 cos´e´ questo pregiudizio nei confronti della Turchia?
nessuno
Per me e' un lutto e una tristezza sempre e comunque se un Professionista
che abbiamo formato nelle nostre scuole, con anche soldi e risorse
nazionali, e' costretto e ad andare a creare ricchezza ai concorrenti. A
meno chiaramente che non sia una scelta e non una necessita'.
CIo' e' sempre avvenuto verso paesi tradizionalmente trainanti come USA e
nord europa, e non e' bello manco quello, mai avrei pensato che finissimo
per espatriare verso paesi enormemente + poveri e tradizionalmente +
arretrati culturalmente scientificamente ed economicamente di noi, ci si
aspetterebbe al limite il flusso inverso.
Quindi non c'entra nulla il pregiudizio razziale, e' una ulteriore dato che
rafforza la ormai quasi definitiva sensazione che siamo serie B.
ciao Nicola



perche quasi? l´Italia e´ entrata nei G8 quando ancora la sua produzione
industriale, per quantita assoluta, non per abitante, era massiccia.
Adesso molta dell industria nn c´e piu´, morta o trasferita a Timisoara.
e´ questo che ci frega, pensiamo all Italia grande, G8, amico Bush e
puttanate
del genere ed intanto i concorrenti, quelli veri come i cinesi fanno passi
da gigante
e noi stiamo a guardare il mare...
Italia paese delle vacanze, quando hai soldi e tempo da buttare stai da Dio,
quando vai a cercare un lavoro e con laurea, master etc ti propongono stage
non pagati capisci cosa e importante e cosa no


Negli ultimi 3 anni non ha migliorato, anzi, ha peggiorato sensibilmente.
Da qui sembra che la classifica riportata tenga conto anche del costo
della vita:
"Basic figures are expressed in PPS, i.e. a common currency that
eliminates the differences in price levels between countries allowing
meaningful volume comparisons of GDP between countries and regions."
Quindi tutte le città rimangono al loro posto...
Piuttosto il dato preoccupante è che tutte le regioni italiane hanno
un trend decrescente.
Bye
-
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CUT
Anche se uniti politicamente sotto un'unica bandiera a stelle (stavo
scrivendo a stelle e striscie :| )... sotto un'unica bandiera blu a
stelle dorate, saremo sempre e comunque divisi culturalmente.
Basta pensare a cosa pensano di noi i francesi o cosa pensano i
francesi dei tedeschi e via dicendo.
Il succo del discorso comunque e' puoi andare a Londra, a Dublino o ad
Amsterdam, ma di fatto sei sempre un emigrante, condizione triste di
per se.
Il fatto di dover andare in un paese che non puoi considerare
"moderno" sotto molti punti di vista e' ancora piu' triste.
Sono daccordo con il resto del discorso e con il fatto che stiamo
dormendo e che se ci sara' un risveglio sara' duro.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 un trend decrescente.
Su quello non avevo, purtroppo, molti dubbi.


Su quello non avevo, purtroppo, molti dubbi.
Già... che tristezza...


 Una curiosità: che zona è l'Isle of Dogs?
Docklands.


 per se.
Dipende come ci vai. Oramai in molti paesi europei non esiste piu' la
figura da emigrante. Alla fine e' piu' alienante dover andare a Milano per
lavoro che andare a Londra/Dublino/Amsterdam, almeno per me, poi non so
per gli altri. E mi sono sempre sentito piu' "amsterdamese" o "londinese"
che milanese devo dirti, anche se la lingua dei milanesi a volta era piu'
semplice da comprendere...


Docklands.
Non sapevo che avesse questo nome... comunque che io sappia (e da
quanto ho visto) quella zona sta migliorando nettamente grazie ai
colossali investimenti che stanno facendo, si sta riempendo di centri
commerciali e uffici.



allora anche un calabrese a Torino sara´ sempre un emigrante? cioe´ secondo
te una persona di serie b? pur essendo italianissimo??? mi sembra che i
tuoi discorsi siano imho parecchio arretrati.
Forse nn hai mai vissuto all estero.
Ti consiglio di farlo.
Certo, nn e tutto rose e fiori, ci sono i lati negativi ma se ci sono cosi
tanti italiani
all estero, parlo di gente qualificata (non gelatai e camerieri) ci sara´
certamente un
motivo.
Allora secondo te, se un emigrante e´ sempre in condizione triste, allora
uno
puo´ essere felice solo a casa sua? mi pare anche questo un discorso molto
di IMHO corte vedute.
cosa e´ casa tua? la tua nazione? (v. discorso calabresi e trentini) la tua
regione,
la tua provincia, la tua citta´ o magari addirittura il tuo quartiere?
pensa alle contrade senesi...
quello che per me fa la differenza tra le persone nn e la loro origine ma il
loro
grado di istruzione e di apertura mentale.
Si possono fare amicizie, trovare donne, divertirsi ed essere felici
ovunque.
io mi sentirei molto peggio stando a Milano a respirare un aria
oggettivamente
schifosa nonche a fare lo slalom tra le cacche sui marciapiedi, fare ore
nel traffico oppure su mezzi pubblici maleodoranti.
potrei aggiungerci la criminalita, la sporcizia ed un costo della vita
spropositato e
magari per 1200 E al mese in cococo...ma per favore!
W l´Europa


magari per 1200 E al mese in cococo...ma per favore!
Concordo. E la colpa di tutto questo non e' forse dei milanesi stessi?
Ti puoi benissimo sentire cittadino del mondo, ma le tue origini non
potrai cambiarle e una lacrimuccia di nostalgia ti scendera' sempre.
Poi quando torni a fare le vacenze sparisce perche' ti rendi conto
che, come detto prima, le cose non cambiano.
Se vai all'estero perche' ne hai le palle piene di vivere nella
repubblica delle banane vivi la tua condizione in un modo, se lo fai
per necessita' in un altro.
Triste e' dover partire per soldi, triste e' doversi arruolare
nell'esercito solo per avere uno stipendio fisso, triste e' dover
andare in iraq a rischiare il culo per fame, triste e' dover andare a
lavorare in un posto che non ci piace per necessita'.
Spero che queste parole non vengano travisate.
Saluti.


 semplice da comprendere...
Rispondo qua, e vale anche Dioniso, che tnde a non leggere e scrivere e
basta :-)
Ci sono vari motivi per cui qualcuno emigra
-) Per noia
-) Per amore
-) Per divertimento
-) per caso
-) Per una opportunita' casualmente favorevole
-) Perche' e' disuccupato, o ha proposte da 800 a coco
-) Perche' ha competenze invendibili nel posto perche' sottosviluppato
Nei primi casi chiaramente la situazione e' estremamente libera, globalmente
positiva e concordo con tutti i discorsi di Franco e Dioniso sulle lingue,
la circolazione eccetera
Gli ultimi 2 casi sono chiaramente patologici e indice che lo Stato inizia a
sfaldarsi e non garantire + ai cittadini le opportunita' minime per
soddisfare le sue ambizioni Professionali, affettive e di qualita' della
vita.
Per me cio' e' gravissimo, sia che vai in Turchia che negli USA.
Se pero' agli USA ci eravamo abituati e volendo gli usa attraggono anche se
tutto va bene, il fatto che si vada in una nazione comunque ancora al
confine col 3.mondo economicamente culturalmente e socialmente e'ancora +
grave.
QUindi fa benissimo Tonizzo ad andare. Rimane la gravita' della situazione
attuale.
ciao Nicola
Il quartyo


 -) Perche' ha competenze invendibili nel posto perche' sottosviluppato
La figura che Freddy aveva portato mi fa ricordare molto quella dei
minatori del dopoguerra che andavano in Germania/Belgio semianalfabeti e
che lavoravano 24 ore su 24, facendo una vita di m**da per risparmiare e
poter tornare in Italia con un bel gruzzoletto, anche sarebbero stati
comunque incapaci di adattarsi a quel nuovo ambiente per mancanza di
cultura. Queste figure oramai non esistono piu' e non si puo' certo
definire l'Italia un paese povero in cui si fa la fame. Certo, in crisi si
ma nessuno e' piu' costretto ad emigrare per trovare un lavoro. In realta'
la gran maggioranza sono persone che comunque hanno un cultura medio-alta
e spesso anche una situazione economica decente alle spalle. Questi si
adattano molto piu' facilmente che i minatori di 50 anni fa alle nuove
realta'.  


 Chiedevo in verita info più prosaiche, se ne sei in possesso :)
In realtà quell'articolo era giusto una premessa, quantunque lunga, 
necessaria. In Turchia la proporzione della popolazione che se la passa 
male, e che è comunque al di sotto della soglia di povertà, è comunque 
molto maggiore della stessa proporzioni in Italia. Certe offerte che si 
vedono o si sentono in giro qui in Italia sono praticamente lesive della 
dignità professionale dell'informatico Italiano e gettano una luce 
sconfortante sul presente ed il futuro della nostra professione appunto 
perché in un paese dove il PIL pro capite è sui 20k € offrire cifre 
paragonabili a quelle di una città (di 10 e passa milioni di abitanti, 
il paragone IMHO è statisticamente sensato) dove il PIL pro capite è sui 
5k € è quantomeno curioso. Se poi conti che con 250 Euro al mese ad 
Istanbul ci affitti un appartamento di 150m2 e che sul vitto la spesa è 
comunque un quoziente di quella che so di Milano, la cosa inizia ad 
essere sconfortante, come faceva notare il buon n.n., ed aggiungo, 
indipendentemente dal fatto che un paese si chiami Italia e l'altro 
Turchia.
C'è un bellissimo proverbio Siciliano che dice "U pisci feti r'a testa" 
(il pesce puzza dalla testa), e non posso che essere d'accordo, per cui 
bisogna cambiare la testa, e non deve essere un tentativo abortito, non 
riuscito e per certi aspetti peggiorativo di Tangentopoli, e qui bisogna 
prendere esempio dai Turchi: un governo non gli piace? Un primo ministro 
si fa i cazzi suoi? Una coalizione non sa governare? Alla prossima 
elezione, gli danno un calcio e lo distruggono politicamente (al livello 
che il partito del presidente del consiglio della coalizione che 
governava il paese prima del 2002 ha preso alle ultime elezioni, alle 
quali si è presentato in carica, qualcosa come il 2% dei voti, perdendo 
una ventina di punti percentuali e tutti i seggi rispetto alla 
precedente tornata elettorale). Che indipendentemente dal loro tasso e 
dal loro livello di sviluppo, loro siano attualmente governati meglio di 
noi, è, dal mio punto di vista, ben più tragico (per noi) del fatto che 
il loro mercato del lavoro inizi a sembrare appetibile anche ad alcuni 
di noi. Alla fine, come ben vedi, ognuno, se non l'artefice, è comunque 
protagonista del proprio futuro. Quando impareremo a bastonare i nostri 
politici, a farli tremare veramente prima di un'elezione, quando nessun 
collegio elettorale potrà più essere definito sicuro e quando inizieremo 
a mandare a casa sistematicamente i cialtroni, i corrotti, gli inetti, 
gli approfittatori ed i lacché, sarà sempre troppo tardi (e ricordati 
anche in quel caso dei fiori e della messa, foss'anche tra cent'anni).
Al resto rispondo successivamente (collecting data and friends's 
opinions).


 di sviluppo, loro siano attualmente governati meglio di noi,
Giusto per confermare che non lo pensa soltanto il sottoscritto, notizia 
fresca fresca:
http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~381@nvid~573391,00.asp
Questo signore (ha un cv spaventoso, è stato vice presidente della World 
Bank, e l'hanno appena nominato direttore dell'UNDP anche per via dei 
giochi elettorali che hanno portato all'elezione dell'attuale presidente 
della World Bank) da ministro dell'economia tecnico salvò il paese dal 
rischio default nel 2001 e ha gettato le fondamenta per una crescita 
economica sana, ora è uno dei capi dell'opposizione, alle ultime 
elezioni ha spostato da solo il 10% dei voti da un partito ad un altro. 
Ve li figurate voi i nostri politici della maggioranza (qualsiasi) fare 
quadrato per portare il più popolare esponente dell'opposizione (ma non 
il capo) ad una delle più alte cariche a livello internazionale? Noi 
siamo quelli che sostituiamo le Bonino ed i Monti ..


 volevo info sul lavoro IT a Istanbul
Un Turco che volesse trovare un lavoro ad Istanbul, tra le varie risorse 
a disposizione, ha soprattutto l'inserto domenicale del giornale 
Hurriyet, IK (Insan Kaynaklari, risorse umane). Il Gotha dell'industria 
e dei servizi Turco fa a gara a chi riesce a mettere il migliore 
annuncio sulle prime pagine, tutti sanno che praticamente tutti i non 
analfabeti della nazione butteranno almeno uno sguardo su quell'inserto, 
ed è una questione di prestigio ed una sicura pubblicità riuscire a 
piazzare il proprio annuncio su quelle pagine. Quando l'economia gira, 
le inserzioni ricoprono a tappeto una decina di fogli, ma anche quando 
c'è crisi nera, sempre tre o quattro fogli vengono ricoperti. In Turchia 
non esiste l'articolo 18, per cui anche con la crisi più crisi, si 
approfitta licenziando più di quanto sarebbe necessario per poter 
assumere, cercando nel contempo di migliorare la capacità di creare 
valore aggiunto dell'azienda. Per parlare in maniera limpida e 
comprensibile, se qualcuno non rende quanto ci si aspetta, 
indipendentemente dal fatto che possa esserne o meno colpevole della 
cosa, gli si comunica il licenziamento (basta una telefonata ed essere 
disposti a pagargli un'indennità proporzionale all'anzianità di 
servizio) e si assume qualcun altro. Attenzione: gli squali ci sono 
anche ad Istanbul, ma mediamente meno che a Milano o in generale in 
Italia. [Piccola deviazione ispirata da un articolo di n.n] Non è la 
presenza o meno dell'articolo 18 a rendere i datori di lavoro più o meno 
propensi a licenziare o assumere per i più svariati motivi, ci sono 
anche altre componenti, sociali e culturali, oltre che ovviamente 
economiche. Il fatto di potersi sbarazzare molto semplicemente della 
forza lavoro quando questa non è necessaria, ed è più un peso che non 
una risorsa, è un indice di quanto ad oggi la Turchia cerchi 
disperatamente di giocare la sua partita sul mercato globale, accettando 
la competizione come invece fino ad ora non ha praticamente fatto 
l'Italia (per spiegare il passaggio: senza articolo 18, sarebbe più 
difficile creare consenso politico e clientele, vagli a raccontare balle 
a centinaia di migliaia di padri di famiglia che perdono il lavoro per 
colpa di una recessione, cosa che in Italia avviene in maniera molto 
attutita, e che invece i politici Turchi o Inglesi sono costretti ad 
affrontare nei periodi di magra)[fine piccola deviazione].
Come dicevo, è una questione di prestigio e pubblicità, ed è anche una 
sorta di rating aziendale. Se un gruppo Turco non pubblicizza nessuna 
posizione su IK per un periodo molto lungo, più che morta l'opinione 
pubblica la ritiene sepolta. IK non ha un vero e proprio sito, e però 
credo che 
http://www.yenibir.com
 sia in qualche modo a loro correlato 
(Hurriyet è uno degli asset principali della Dogan Holding, 
http://www.doganholding.com.tr/
 e 
http://www.dol.com.tr
, una delle non 
molte società Turche che sottopone ad auditing i propri conti e che 
rispetta i principi IFRS, hanno appena venduto la banca del gruppo per 1 
miliardo di Euro). Tra le posizioni pubblicizzate su IK, ve ne sono 
sempre alcune in cui l'annuncio è scritto in Inglese o Tedesco, meno 
spesso in Francese, molto più raramente in Italiano, ma la stragrande 
maggioranza sono scritte in Turco, e difatti la conoscenza della lingua 
Turca è una delle principali discriminanti e necessità per moltissime 
posizioni e nella maggioranza degli ambienti di lavoro. Non è 
impossibile lavorare in Turchia non conoscendo il Turco, ma certo non è 
facile né tantomeno semplice trovare quel tipo di lavoro (ma di questo 
argomento lo lascio ad un articolo successivo).
Se il Turco non spaventa o se magari è la vostra passione nascosta, 
questo è un elenco di siti che pubblicizzano offerte di lavoro online, 
in rigoroso ordine alfabetico:
http://www.avrupadata.com
http://www.beyazkariyer.com
http://www.bilgikariyer.com
http://www.bursakariyer.net
http://www.cvclub.net
http://www.cvtr.net
http://www.ealver.com
http://www.eleman.net
http://www.elemanborsasi.com
http://www.elemankiralama.com
http://www.insangucu.com
http://www.insankaynaklari.com
http://www.isbuluyorum.com
http://www.iskapisi.com
http://www.isturk.net
http://www.kampusgunleri.com
http://www.kariyer.com
http://www.kariyer.net
http://www.kariyerimizve.biz
http://www.kariyeronline.net
http://www.loginit.com
 <--
http://www.mulakat.net
http://www.personelonline.com
http://www.recruitmenturkey.com
http://www.secretcv.com
 <---
http://www.tekadres.com
http://www.turkcv.net
http://www.turkiyedata.com
http://www.turkkariyer.com
http://www.turizmdekariyer.com
http://www.turizmkariyer.net
Come vedete, ho segnato 
http://www.secretcv.com
, ma giusto perché sono 
iscritto a quel sito e mi spediscono una posizione al giorno da tempo 
immemorabile, e 
http://www.loginit.com
, perché tratta perlopiù posizioni 
IT. A proposito, in Turco computer si dice bilgisayar (più o meno 
"gestore dell'informazione"), e chi lavora con un computer è un 
bilgisayarci (letteralmente informatico). Ero iscritto anche su un altro 
motore di ricerca (all'epoca per rispondere ad un annuncio della locale 
filiale della Banca di Roma), ma non ricordo più il nome. Altra risorsa 
di cui non ricordo colpevolmente il nome, un'agenzia che tratta perlopiù 
consulenti stranieri, strada da non sottovalutare in merito alla 
questione.


bilgisayarci (letteralmente informatico). Ero iscritto anche su un altro 
bilgisayarci ci sara' lei ! :)
Molto meglio "software designer" :-)
Seriamente, e' come in Francia che gli vengono le bollicine se usano
l'inglese ?
C'ya
	STeve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 volevo info sul lavoro IT a Istanbul
Uno straniero che volesse lavorare a Istanbul ha davanti a se meno 
strade aperte, rispetto a un locale. In primis ci sono i problemi dovuti 
alla lingua e ai permessi di soggiorno. Se quello che vi spinge ad 
Istanbul non sono i soldi, non volete lavorare nell'informatica e vi 
accontentate di sopravvivere, problemi particolari non ne dovreste 
avere. In giro per la città di personale non Turco se ne vede parecchio, 
soprattutto nei lavori di bassa forza, e più sporadicamente nel settore 
turistico o commerciale. Si vedono molti giovani docenti di lingua 
Inglese, richiestissimi i madrelingua, non solo ad Istanbul, ma 
praticamente ovunque in Turchia. I docenti in Turchia sono 
ricercatissimi, quelli pubblici non sono pagati per nulla bene, anche se 
hanno ferie lunghissime, ma nel settore privato c'è un business 
incredibile (e ci sono alcune scuole o università private letteralmente 
fantascientifiche), e tantissime opportunità per docenti stranieri; 
giusto per fare un esempio, la Koç School, fino a poco tempo fa' 
soltanto elementare e media e da poco anche un liceo, ha il 30% del suo 
personale docente straniero, tra cui il direttore, ed i suoi 2000 
studenti usufruiscono di un campus di 750 mila metri quadri con 
infrastrutture valutate in 30 milioni di dollari; se avete le necessarie 
competenze, per il prossimo anno scolastico cercano docenti 
d'informatica (
http://www.kocschool.k12.tr/en/common/job.asp
). Nelle 
località turistiche il numero di Europei occidentali (tra cui anche 
Italiani) impiegatisi in qualche ristorante, o che hanno provato ad 
avviare una qualche attività, è comunque già più sensibile. Vi ricordo, 
come citato prima, che è entrare in Turchia come imprenditori di se 
stessi o come partner in qualche società è relativamente più semplice, 
che non entrare per andare a fare i dipendenti.
Come in ogni parte del mondo, il networking è un'attività piuttosto 
importante, se non fondamentale. Un buon posto dove iniziare per uno 
straniero voglioso di trasferirsi ad Istanbul potrebbe essere uno dei 
forum di 
mymerhaba.com
, ad esempio 
http://www.mymerhaba.com/en/forum/display_forum_topics.asp?ForumID=17
. 
Notare il numero degli informatici, e le specializzazioni, e le 
occasionali offerte per lavori temporanei.
Fino a qui abbiamo scavato la buccia, passiamo alla polpa.
Tonizzo a quanto pare lo sa, ma faccio questa premessa per quelli che 
magari non sono così informati: all'aereoporto di Istanbul, i consulenti 
meglio vestiti, quelli che profumano denaro e soddisfazione 
professionale da tutti i pori, non sono quelli che sbarcano, ma quelli 
di passaggio. Vanno a Dubai. Ne vedi giornalmente a decine, anche perché 
a volte fanno la spola con Tel Aviv, ed allora Istanbul è praticamente 
un passaggio obbligato. Ma visto che quell'aereo per Dubai proprio non 
s'ha da pigliare, lasciamo partire qualcun altro al posto nostro e 
rimaniamo ad Istanbul, evitiamo di farci fregare dal primo tassinaro 
all'uscita, e vediamo che c'è da fare. Le joint venture. La Turchia ha 
ricevuto un prestito da 20 miliardi di dollari da parte dell'IMF, 
qualche altro dalla World Bank e qualche spicciolo dalla UE. In cambio, 
deve privatizzare. I grandi gruppi Turchi si sono buttati come falchi, 
ma anche quelli Europei o Statunitensi non scherzano. Telecom Italia tra 
i più volenterosi, ha già un piede nella telefonia cellulare, e ora 
vorrebbe, acquisendo Turk Telekom, disegnare il mercato telefonico Turco 
ad immagine e somiglianza di quello Italiano (cioé, Telecom Italia über 
alles). Se ci riesce, cioé se vince l'asta, si apriranno sicuramente 
delle opportunità per Italiani, non solo da parte di Telecom Italia, ma 
anche dalla parte dei suoi alleati nella cordata (qualcuno che parla 
Italiano e che capisce quello che esattamente dicono gli uomini 
dell'alleato fa sempre comodo). Ai tempi dello startup di Aria un mio 
collega mi presentò un suo amico che ad Istanbul viveva da nababbo, 
lavorando appunto come figura di contatto tra il management locale e la 
sede centrale. Questo è un esempio, tutte le joint venture tra società 
Italiane e società Turche presuppongono la presenza in loco di personale 
Italiano, e quindi Italcementi, Cementir, Benetton (ha appena investito 
14 milioni di Euro in una joint venture con Boyner, questi, a parte le 
linee tradizionali, hanno un prodotto di abbigliamento chiamato T-Box 
che ha fatto impazzire le mie sorelle ed alcuni altri Italiani a cui lo 
abbiamo regalato, scommetto che in Italia se ne potrebbero vendere 
milioni), Zegna, Chicco, Alenia, Agusta, Barilla, Perfetti, Pirelli, 
FIAT, Beretta, Menarini, Merloni, ST hanno certamente personale Italiano 
in loco (per alcune di queste società ho avuto occasione di farne 
conoscenza diretta, alcuni se la passavano benissimo, altri meno, però 
mediamente abbastanza bene), e quando si espandono o si insediano, 
espandono o insediano questa presenza, perlopiù trasferendo personale 
fidato o fidabile dall'Italia (si tratta spesso di ruoli chiave o 
ritenuti comunque fondamentali), ma non è detto che non assumano 
qualcuno alla bisogna. Peccato non sia andata in porto la trattativa tra 
Garanti e Banca Intesa, sommare la quota di mercato di Garanti con il 3% 
del mercato bancario recentemente assicuratosi da Unicredito con 
l'acquisizione del 50% di Koçbank non sarebbe stato male per il sistema 
paese Italia.
Oltre alle joint venture, l'altro settore interessante è quello per i 
professionisti iperspecializzati in una determinata tecnica o tecnologia 
che una qualche impresa o settore turco determini strategica per il 
proprio business. Sapete far funzionare qualche macchina tessile di 
ultima generazione, sapete dove mettere le mani per gestire, modificare, 
personalizzare o razionalizzare una macchina per la lavorazione lapidea 
o un qualsiasi impianto meccanico, ad Istanbul e dintorni c'è lavoro per 
voi. Se poi questi impianti li sapete anche vendere o implementare o 
progettare o configurare o quant'altro, c'è sempre più lavoro, 
soprattutto se le sapete vendere (attenzione a chi vendete però, qualche 
squalo lo si trova sempre, e se si chiama Cem Uzan e tu sei uno a caso 
tra Motorola e Nokia, ti può pure fare perdere qualche miliardo di Euro 
nel buco nero della tua ingordigia). Altro segmento interessante, per 
tanti motivi, quello pubblicitario: ad Istanbul le modelle, soprattutto 
se bionde e provenienti dall'est Europeo, vengono pagate più che in 
Italia (la prossima volta che vado a Istanbul devo fare una ricerca di 
mercato in merito e devo provare a trovare contatti per due fotografi 
Italiani, con la crisi del tessile nazionale sono tra i più colpiti, uno 
mi ha candidamente confessato di non aver avuto una commessa decente da 
Ottobre), mi dicono in multipli del compenso che percepiscono 
generalmente a Milano. La qualità del ritocco fotografico nel risultato 
finale è di solito ancora non ai livelli di quello Italiano, se quello è 
il vostro settore provate a contattare le varie agenzie pubblicitarie. 
In generale tutto l'indotto del tessile va bene, così come tutto 
l'indotto delle lavorazioni meccaniche (in Turchia si possono fare 1 
milione di auto l'anno, ma praticamente tutte le fabbriche non lavorano 
mai a pieno regime, e però se si continua di questo passo ci si arriverà 
a breve). Nella gestione dei sistemi informativi, SAP la fa da padrone, 
dato che a differenza dell'Italia in Turchia si sono formati diversi 
grandi conglomerati che hanno interessi diversificati un po' 
dappertutto. Anche lì, nelle sedi delle multinazionali posti di lavoro o 
per consulenze più o meno spot in ambienti dove si lavora in Inglese non 
dovrebbero essere particolarmente rari.
Se poi infine volete aprire una qualche attività imprenditoriale, e 
siete ancora dell'idea dopo esservi sorbiti questi 3 mattoni e tutte le 
controindicazioni del caso e tutte quelle che troverei in seguito, e 
volete una consulenza in merito, sapete dove trovarmi :-p


 l'inglese ?
No, piů come in Italia, dove i vecchi tromboni trombano sulla purezza 
della lingua andata, i trentenni parlano Italish (nel loro caso 
Turkenglish) e quelli piů giovani si spediscono geroglifici via SMS a 
10cm di distanza.


realta'.  
Ovviamente, rimane il fatto che molti giovani sono "costretti" a
cercare la dignita' lavorativa altrove. E ti rifaccio l'esempio degli
operatori di call center italiani a dublino.


 operatori di call center italiani a dublino.
Secondo me non e' solo una questione di dignita' lavorativa o economica.
Si, un operatore di call center a Milano guadagna 1000 mentre a Dublino
1500 con un costo della vita simile. Personalmente, ma penso per molti,
non e' abbastanza per lasciare famiglia, amici e tradizioni. Chi se ne va,
a mio parere, ha dei motivi culturali ben piu' profondi e quindi,
difficilmente avra' problemi ad adattarsi e rimpiangere quello che ha
lasciato (con le eccezioni ovvie di quelli che si muovono solo con
l'intenzione di fare un po' di esperienza e imparare la lingua).


l'intenzione di fare un po' di esperienza e imparare la lingua).
Ho un'amica che come apprendista parrucchiera in italia ha sempre
fatto la fame, a dublino quando ha scoperto che le avrebbero dato 1400
euro al mese c'e' quasi rimasta secca.
E ovviamente parte. :)
L'importanze secondo me e' lo spirito d'avventura...


Thank u for sharing 
 
https://www.isinizburda.com/