Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Costo del lavoro

http://www.economiaepolitica.it/wp-content/uploads/graf-brancaccio.JPG
(leggersi l'interessante anche se piuttosto "tostarello" articolo da cui è
tratto il grafico
http://www.economiaepolitica.it/index.php/distribuzione-e-poverta/uno-standard-retributivo-per-tenere-unita-leuropa/
)
In parole povere, la Germania, che tira la carretta europa come
produttività ed esportazione ha sia salari decenti (sicuramente molto più
alti dei nostri) MA ANCHE (Veltorni docet) un costo del lavoro incostante
discesa.
Per andare bene non dovevamo pagare i nostri lavoratori (nostri nel senso
italico) con una ciotola di riso?
Qualcosa non quadra.
Leggetevi l'articolo (direi almeno un paio di volte :P )
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Leggetevi l'articolo (direi almeno un paio di volte :P )
Bhe' l'autore dimentica (tanto per dire) che nel settore
metalmeccanico, nel 2005, in Germania, il governo e le aziende
imposero di aumentare le ore base di lavoro settimanale, fino a 40 ore
e oltre a parita di retribuzione, fornendo la scelta: o quello o i
licenziamenti in massa. Ci fu' una cagnara molto superiore a quella da
noi fatta per Pomigliano e Mirafiori, ma alla fine il governo ebbe il
coraggio d'imporsi (anche perche' era l'epoca della grande
coalizione).
Piu' che ragionare del costo per unita' di prodotto, vorrei
raffrontare il rendimento di una unita' (ora? giornata?) di lavoro.


uhmm...Molte grazie per la segnalazione del sito. Pare interessante. 
Contraccambio, ma lo conoscerai già, con: 
www.lavoce.info
, uno dei 
pochissimi non ancora comprati dalla propaganda di chi è al potere.
Ciao!!
---
none^none

 licenziamenti in massa.
ah ecco perche' prendono molto piu' di noi,
pur lavorando molto meno di noi
felice&pago
presa diretta
.

 pochissimi non ancora comprati dalla propaganda di chi al potere.
non ho seguito il link,
ma costoro parlano dei milioni di occupati tenuti a far nulla ?
e se ne parlano, con quali risultati ?
felice&pago
presa diretta
.

 .


 giapponesi nel secondo dopoguerra.
per noi SAREBBE ancora piu' facile !
basterebbe far produrre a quei 4-5 milioni di italiani,
che sono senza fare nulla dalla mattina alla sera,
da anni e per anni anche solo 10-20 euri "in valore" al giorno
occhio non dico i lavori forzati, ma che facciano almeno quello
per il quale sono pagati
porterebbe moooolto in alto la produttivita' del sitema paese.
e non mi riferisco alle varie ATTUALI parentopoli,
ma alle milioni di situazioni incancrenite da decenni
felice&pago
presa diretta
.

 metodologie produttive, ritornare in patria e copiare per bene ;)
Penso che la Germania viva molto della sua fama. Il prodotto tedesco è
di qualità, per definizione, e quindi tra l'altro si ritiene giusto
che costi di più. L'Italia al contrario patisce molto la sua fama
negativa. Prova a chiedere nei paesi dell'Est Europa cosa ne pensano
delle Fiat piuttosto che delle Audi o Mercedes...
Se poi l'Italia si concentra nell'eccellenza della pasta e delle
scarpe, mentre quelli si concentrano sull'alta tecnologia, qualche
effetto negativo tocca metterlo in conto. A meno di vendere un chilo
di pasta al costo di una Mercedes ... :-)

 di pasta al costo di una Mercedes ... :-)
mi dispiace per te MA l'italia non e' la fiat,
come l'italia non sono le prostitute che vanno
dal vecchio porco depravato
e riders iaddosso e' solo fare il gioco di chi
questa italia la sta' sfasciando, pur di arricchirsi
PERSONALMENTE
italia di eccellenze che ne sono e pure tante,
la fiat cuba si e no 2-300.000 addetti, compreso
l'indotto
i lavoratori in italia siamo milioni !
che ogni giorno mandano avanti l'italia,
NON STANTE tutte le zavorre che vengono create ad arte
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

metodologie produttive, ritornare in patria e copiare per bene ;)
ma lo abbiamo fatto, negli anni 50, 60 e per buona parte dei 70.
Quello che la Cina sta facendo al comparto tessile italiano oggi, noi
lo avevamo fatto a quello inglese negli anni 50/60. 
Oggi come oggi non sarebbe piu' possibile per noi ripetere simili
esperienze.

 presa diretta
5^ di riposo in autostrada
Ciao!!
---
none^none

 dal vecchio porco depravato
Senz'altro, ma devi convincere i possibili clienti/acquirenti/
estimatori che l'Italia "di qualità" non è solo cibi, abiti, calzature
ed auto di lusso.

 esperienze.
ti sbagli
lo stiamo facendo ancora oggi eccome .
SE e dico SE
la situazione italiana migliorasse,
i cervelli che son fuggiti per anni all'estero,
credi che tutto quello che hanno acuqisito
lo lasceranno la' ?
nelle universita' nelle aziende e nei centri di ricerca ?
ma quel SE e' molto tardo a venire.
felice&pago
italiano
.


alenia ferrari lamborghini iveco asi
maanche nel pubblico eh !
il nostro cnr produce molta e molta ricerca,
almeno produceva
e dopo marendo, ti giuro non ho le forze
di dover dire sempre le stesse cose,
il fatto che abbiamo dei governanti LADRI
non vuole dire che lo siamo anche noi,
e all'estero lo sanno
felice&pago
italiano
.

 e all'estero lo sanno
Non è questione di essere ladri. E' questione di ricostruire
un'immagine che altri hanno costruito in secoli (e che noi avevamo
ancora prima, ma abbiamo perso).

 esperienze.
Anche su questo hai ragione e concordo. La nostra attuale mentalità non 
ci permette più (giustamente) di mandare a lavorare bambini di 12 anni, 
12 ore al giorno. Né di vivere in 12 in una stanza, a cucire camicie per 
14 ore al giorno.
L'unica cosa su cui l'Occidente avrebbe dovuto far leva era la 
supremazia in campo scientifico e tecnologico. Ma l'imprenditore medio 
italico ha preferito competere dove non avremmo mai potuto vincere, cioè 
nella pura e semplice riduzione dei costi (e quindi delle retribuzioni).
Nel 2006-2007 è saltato fuori Luca Cordero di Montezemolo a dire che in 
Italia si deve ricominciare a fare ricerca scientifica e tecnologica. E 
l'hanno preso come se fosse il Messia...
Si svegliano adesso, questi ignoranti buoni a nulla...
Ciao!!
---
none^none

lo stiamo facendo ancora oggi eccome .
dove? come? Il mio era un discorso macroeconomico, nei anni 50/70 del
secolo scorso eravamo noi la Cina d'occidente, copiavamo (e a volte)
miglioravamo quanto ideato da altri. I fattori competitivi erano le
svalutazioni monetarie ed in genere il basso costo del lavoro italiano
(si c'e' stata un'epoca in cui il nostro costo del lavoro era
considerato basso), oggi non e' piu' cosi'

 Italia si deve ricominciare a fare ricerca scientifica e tecnologica. E
Sono parole buttate al vento, tanto per dire cose.
LA verità è che tagliano tutto, perché non ci sono soldi.
Non ci sono i soldi perché hanno già tagliato tutto e sanno solo ed 
esclusivamente fare quello.
Da venti anni minimo, ma direi almeno 30, i politici che sono andati al 
potere sono stati solo degli incompetenti stupidi con una miope visione 
del futuro.
In vero con NESSUNA visione del futuro, ecco il risultato quindi.
Fra le altre cose, giusto come paragone, vedere cosa fanno gli altri 
paesi, e cosa facciamo noi in questo caso:
http://www.repubblica.it/economia/2011/03/06/news/ancora_tagli_alla_ricerca_italiana_salta_l_avamposto_nella_silicon_valley-13247032/index.html?ref=search
Per dire in altri termini che immagino che il singolo che stava li aveva 
ben poco da fare , da solo.
A Roma hanno pensato, che cosa ci sta a fare quello li? l'imboscato? 
Tagliamolo.
Hanno ragione a tagliarlo, perché era inutile...da solo...

 
http://www.repubblica.it/economia/2011/03/06/news/ancora_tagli_alla_ricerca_italiana_salta_l_avamposto_nella_silicon_valley-13247032/index.html?ref=search
L'ho letto subito ieri.
...in itagghia siamo...non so che dire di più :-(
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 burocrazie parassite, ecc.)
Un'alitalia è possibile averla, intendo dire, ogni azienda grande o 
grandissima ha delle cosiddette "sacche di inefficienza", per cui non mi 
meraviglio dell'atac di Roma, dell'atm di Milano, dei sindaci che fanno 
affari d'oro per i congiunti.
Ma il problema è che le piccole o grandi sacche di inefficienza, che 
avevamo 30 anni fa, adesso sono diventate il prototipo del funzionamento 
di tutto.
L'Italia è una enorme sacca di inefficienza, a tutti i livelli in tutti 
i luoghi, e si salvano solo poche e sparute realtà pubbliche o private, 
dove la gente fa banalmente il suo mestiere, non cerca scorciatoie, non 
è irretita dal guadagno per fare questo o quella concessione a discapito 
della massa di gente.
Non c'è visione pubblica, non c'è coscienza, mi chiedo se questa gente 
ha figlio o nipoti, se alla sera si rende conto del male che sta facendo 
in primis a loro, perché se Dio vuole, entro 10 anni questa gente morirà 
tutta (sarebbe in senso professionale, però...) cosa hanno costruito per 
gli altri, che non sia un oasi di malaffare e prebende ad personam?
Nulla, hanno devastato tutto.
Non sono un "grillino", per carità, ma quando vedo riunirsi questi 
"geni" per parlare dei mali d'Italia, in qualunque contesto, mi vengono 
in mente le parole proprio di Grillo, "gente di 70 anni che ha derubato 
l'Italia, che propone i rimedi per il futuro!"
Ma andassero in malora loro, e tutti quelli che votano questa gente, 
nessuno escluso, per primo io che ho creduto a gente che salita al 
potere ha fatto solo i cazzi suoi.
A questo punto l'unica cosa a cui credo è il potere della evoluzione , e 
del tempo: finiremo i nostri giorni piangendo, ma il motivo sarà diverso...

 metodologie produttive, ritornare in patria e copiare per bene ;)
Le aziende lo fanno gia'. Questi hanno un nome preciso, che ora mi sfugge
(tradotto in italiano dovrebbe suonare come "cacciatori di mode", infatti
era "<qualcosa> hunter", tipo thrend hunter o roba simile).
Qualsiasi economista ti dira' che la messa in atto di questa strategia
competitiva puo' avere sostanzialmente due risultati (estremizzando
molto): 
1) i tizi che vanno in giro a "caccia di mode" riescono a capire quello
che la tua azienda puo' produrre e vendere, tu produci e vendi e fai un
sacco di soldi
2) i suddetti tizi non portano a casa risultati (il che puo' dipendere dal
fatto che non trovano mode, ma anche dal fatto che magari loro le mode le
trovano ma tu non riesci a produrre e/o vendere quello che si adegua alle
mode, oppure potrebbe anche essere che il costo dei suddetti tizi sia
maggiore di quello che riesci a ricavare dall'adeguamento della tua
azienda alle mode) => la tua azienda e' destinata a fallire.
Ciao,
Marco
-- 


 ancora prima, ma abbiamo perso).
Indovina perche' !? 
(La risposta e' dentro di te)
Ciao,
Marco
-- 


 Si svegliano adesso, questi ignoranti buoni a nulla...
Puoi esplicitare a chi dovrebbe essere riferito il pronome personale
"loro" che potrebbe fungere da soggetto sottinteso qualora la frase non
fosse impersonale (comprendendo tra "loro" anche quelli che l'hanno preso
come se fosse il Messia).
-- 


 A no ?
Pensi che basta dire "rimbocchiamoci le maniche" e miracolosamente
ritorna il muro di Berlino che richiude i cinesi ed altri? Perchè nel
mondo c'erano un pò di cose diverse, quando l'Italia aveva una
posizione migliore dell'attuale.

 ....in itagghia siamo...non so che dire di più :-(
Nemmeno io so che dire (e nemmeno che fare). Pero' mi e' molto chiaro che
se *loro* fanno cosi' e' perche' *noi* lo permettiamo.
In altre parole "loro" siamo "noi", come diceva anche la canzone... (va
beh, quella era "gli altri siamo noi")
Ciao,
Marco
-- 


Il 07/03/2011 13:19, Marcoxxx ha scritto:
 > none^none ha scritto:
 >
 >> Nel 2006-2007 è saltato fuori Luca Cordero di Montezemolo a dire che in
 >> Italia si deve ricominciare a fare ricerca scientifica e tecnologica. E
 >> l'hanno preso come se fosse il Messia...
 >
 >> Si svegliano adesso, questi ignoranti buoni a nulla...
 >
 >
 > Puoi esplicitare a chi dovrebbe essere riferito il pronome personale
 > "loro" che potrebbe fungere da soggetto sottinteso qualora la frase non
 > fosse impersonale (comprendendo tra "loro" anche quelli che l'hanno preso
 > come se fosse il Messia).
Hai ragione: nella velocità, non ho dettagliato come avrei dovuto :-)
Nel mio discorso io ho inteso "loro" secondo il seguente ordine di 
priorità:
- in primo luogo: gli imprenditori, i primi a essere incapaci di 
comprendere che i loro stessi prodotti non sarebbero stati competitivi, 
se tecnologicamente sorpassati;
- in secondo luogo: i governanti, a cui spetta (diritto amministrativo) 
funzione di indirizzamento. Sono i governanti a "guidare" il Paese, in 
una direzione o nell'altra. Invece rubavano...;
- in terzo luogo: il popolo bue degli italiani, notoriamente poco 
interessati a discorsi così noiosi, ma che poi, quando se lo pigliano 
per traverso nel buco del culo, allora strillano. Perché l'italiano 
medio è scemo così.
Ciao!!
---
none^none

 considerato basso), oggi non e' piu' cosi'
negli anni 70 / primi anni 80 alcuni calzaturifici vendevano negli USA 
scarpe (di alta qualita', va detto) da donna a 70.000 lire al paio; in 
Italia era un prezzo 'importante', ma sbaragliava la concorrenza europea e 
statunitense (e la cina non esisteva, la spagna faceva appena appena le 
ciabatte, ecc ecc).
Poi i tempi sono cambiati. 

Net_Byt <Andrea-Z...@TOGLIMIhotmail.it> ha scritto:

soprattutto perche' hanno continuato a chiedere tanti soldi,
e le scarpe le facevano fare in cina
felice&pago
,

 di tutto.
------------------------CUT----------
Beh ma prima o poi i nodi vengono al pettine.
A Roma ATAC e Cotral stanno per mandare via personale (e stiamo parlando
di aziende dove per entrarci dovevi essere parecchio sponsorizzato).
ACEA sta per mandare via, telecom ormai ha mandato via tante di quelle
pesone che non si sa più cosa farci, PosteIaliane sta scricchiolando sotto
il peso delle decine di migliaia di persone che ci lavorano (se poi
aggiungiamo lo scorporo di bancoposta che diventerà la "good company" il
gioco si fa ben più chiaro), stanno mandando via insegnanti nella scuola
pubblica...insomma alla lunga prima o poi bisogna pagare 


 ,
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 E mo' la Cina ci fa le scarpe ...
adesso che sara' la volta degli imprenditori,
li sentirai come si lamenteranno
felice&pago
la terra sotto i piedi
.

 posizione migliore dell'attuale.
No, pero' penso che finche' ti tieni i ladri puoi fare tutto quello che ti
pare e non migliorera' mai niente; anche perche' se qualcosa migliorasse,
il miglioramento grande o piccolo che sia verrebbe "mangiato" dai suddetti


 piazza della provincia di PO ;-)
Alcuni pratesi li ho conosciuti anch'io in era immediatamente pre-cinese
o, se vuoi, immediatamente post-cinese (alcuni in realta' in era non
immediataamente pre-cinese ma abbastanza prima: fine anni '80 inizio anni
'90). 
Effettivamente non mi stupisce che sia da alcuni di essi che Panariello ha
preso ispirazione per il suo personaggio "Naomo". Tra l'altro anche alcuni
che lavoravano con i pratesi prima e con i cinesi poi li ho conosciuti
(anzi, direi che qualcuno era anche mio parente).
In  ogni caso, anche se apparentemente non c'entra molto, secondo me la
'tecnica' e' la stessa nel caso dei cinesi e nel caso di cui sotto (da un
minipost sul sito di Beppe Grillo, sul tema: "l'utilita'  dell'alta
velocita' a Firenze a zone limitrofe"):
"volevo proporre una piccola curiosità sui treni di tutti i giorni,
ovvero, che vengono utilizzati dall'80% dei viaggiatori. Ecco il
progresso, in 153 anni:
ORARIO VALIDO DAL 5 MAGGIO 1848 (*)
p. Firenze ore 14.00
a. Sesto Fiorentino ore 14.15
a. Prato ore 14.25
ORARIO IN VIGORE MARZO 2011
regionale 23534 Trenitalia
p. Firenze SMN ore 14.07
a. Sesto Fiorentino ore 14.18
a. Prato ore 14.27
Ora l'alta velocità cambierà tutto questo e finalmente potremo guadagnare
qualche altro sospirato minuto." 
[SNIP]
(*) tratto dal libro: "In treno a Firenze. Strade ferrate e stazioni nella
Toscana di Leopoldo"
Un po' come pensare che "morti i cinesi, risolto il problema".


 in grado di fare aerei completi.
Il grosso di alenia (aermacchi e aeronautica) sono e restano completamente
italiane, e sono all'interno del gruppo finmeccanica (che al 30% e' di
proprieta' statale).
La parte spazio si e' unita con una joint venture con thales e non e' stata
dismessa, tutt'altro.
E per precisare: alenia fa ancora aerei completi, progettazione compresa
(m346, aerei da trasporto militare...)
Solo che per progetti grossi nessuno (nemmeno boeing ed eads) si puo'
permettere di prendersi tutto il rischio e si prediligono accordi di risk
sharing.
Parti importanti del boeing 787, ad esempio, sono fatte da alenia (e d
altri fornitori).
E questo, secondo me, e' un merito...


Prova a leggerti la bista paga (caendola) che forse capisci di più.


Pardon L'inps sta da 32 al 36. Il resto sono tasse.

 il miglioramento grande o piccolo che sia verrebbe "mangiato" dai suddetti
I ladri è un elemento del problema, che certamente va risolto. Ma poi
ci vuole anche un'energia, un'inventiva che non viene fuori
automaticamente cacciando i ladri. Ci sono incapaci che non sono
ladri.

 ha scritto:

un incapace non occupa un posto PER GRAZIA RICEVUTA !
ma perche' uno di quei ladri di cui sopra,
ce lo ha messo, e nel mettercelo, 
l'ha messa in culo ad uno capace !
per dire 
IL DANNO E' DOPPIO
porcoddio(cfr. fisichella)
non sono hai rubato il posto ad un medico valido,
ammazzi pure i tuoi pazienti !
felcie&pago
.

 ladri.
Purtroppo è una bella lotta anche solo capire chi è ladro e chi è 
"solamente" incapace.
Oggigiorno io vedo un'alternarsi delle due marco aree, ed in entrambi i 
casi le risposte addotte sono di accusa nei tuoi confronti (cittadino) 
che hai fatto domande, perché è giusto il loro operato a prescindere.
Concorderai che cosi, la vera ed unica alternativa è l'azzeramento forzato.

 E questo, secondo me, e' un merito...
Certo, con la "piccola" differenza che è Boeing (od Eads od Airbus)
che fa il progetto, in senso lato.... .  A noi restano le briciole,
questa è la realtà. Non esclusivamente italiana, in verità, ma
comunque  mi sembra un chiaro peggioramento rispetto a quando l'aereo
veniva fatto tutto in Italia.
E tieni conto che altre nazioni fanno esattamente il contrario, pensa
al Brasile con la sua quotata Embraer. Quindi non è detto che la via
sia solo quella dell'aggregazione ed iperspecializzazione.

 sia solo quella dell'aggregazione ed iperspecializzazione.
C'e' ancora atr che e' una joint venture paritaria con eads.
E poi c'e' il superjet che sta uscendo in questi anni, altra jv paritaria
con i russi ma in cui la tecnologia e' molto italiana.
Cio' detto, e' ovvio che alenia non e' minimamente paragonabile ad eads e
boeing sugli aerei civili. Cosi' come sulla parte militare non puo'
competere con lockheed o la stessa boeing.
Se la gioca con altri player medio grandi: bombardier, rafale, embraer ed
altri...
Tra l'altro finmeccanica e' il maggiore investitore italiano in ricerca (di
gran lunga). Se sparisse pure lei pensa dove finiremmo :-)

 solo quella dell'aggregazione ed iperspecializzazione.
Tu non tieni conto di due cose. 
Primo, ci sono poche realta' che fanno cio' che dici tu: a me al momento 
non viene in mente altro al di fuori di Embraer e della canadese 
Bombardier. Boeing cerca collaborazioni all'estero per dividere i costi 
di sviluppo (e visti i problemi col 787 direi che hanno fatto bene); 
Airbus addirittura è nata come un consorzio (mi pare di ricordare 
trinazionale, con Francia, Germania e Gran Bretagna).
Secondo. Avere un piedino ovunque non è male. Vuol dire comunque parlare 
a pari con i grandi costruttori. Cosi' via agli ATR, ai Superjet 100, 
alla collaborazione per il 787, all'Eurofighter...
-- 
Ciao!
Luca

 
dal quale l'itaGlia si è tenuta fuori perchè ritenuto un progetto senza 
molto futuro...
S.


l'italia sto' cazzo !
un ben preciso governo di merda,
fatta da gente di merda, e non
potrebbe essere stato altrimenti
altro capitolo
aurofighter, sempre gente di merda
felice&pago
ah l'italia
.

 molto futuro...
Non e' esatto. Ci si e' tenuta fuori perche', dovendo scegliere, ha 
preferito rimanere con gli americani di Boeing. Retrospettivamente 
effettivamente non appare come una grande scelta, ma come si dice, del 
senno di poi son piene le fosse.
-- 
Ciao!
Luca

 gran lunga). Se sparisse pure lei pensa dove finiremmo :-)
Può essere, ma a me il declino di importanza sembra evidente. Poi
ognuno la pensa come vuole, chiaramente.

 potrebbe essere stato altrimenti
Visto che Airbus è nato negli 70-80, parli di Craxi o Andreotti? :-))

 alla collaborazione per il 787, all'Eurofighter...
Sicuro. Ci si deve accontentare di questo.


e che ne so io :)
veramente DOPO un TOT di anni,siamo usciti dal
progetto, all'inizio abbiamo speso moltissimi soldi,
poi arrivo' qualcuno e decise che il progetto fosse
controproducente, e si rititro'
come per l'eurofighter, ?, e se non erro cosi' come per GALILEO,
ed infatti grazie ai nostri delinquenti governanti, vige ancora
il gps, almeno fino a che i cinesi lo varranno
quando leggo queste cose, penso agli anni di piombo e mi chiedo:
ma quanto cazzo erano manipolati queui deficienti ?
cazzo con tutti sti lari a spasso e allora senza scorta,
quelli, neri e rossi, uccidevano carabinieri poliziotti,
e giornalisti
vebbe e' uno sfogo di gioventu
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 il gps, almeno fino a che i cinesi lo varranno
Per il Galileo sapevo che il centro di controllo sarà installato in
Italia, non mi risulta che siamo usciti.

 almeno fino a che i cinesi lo varranno
Se hai presente la storia di Galileo, sai che non e' da attribuire - solo 
- dell'Italia la colpa dei ritardi accumulati. Secondo Wikipedia, 
quest'anno inizia il lancio dei satelliti relativi; mi permetto di avere 
qualche dubbio, dal momento che sapevo di problemi di reperimento di 
adeguate risorse finanziarie a livello europeo.
-- 
Ciao!
Luca

 Sicuro. Ci si deve accontentare di questo.
Beh, se questo e' accontentarsi, e' un bell'accontentarsi. Io 
all'autarchia credo poco.
-- 
Ciao!
Luca

 aurofighter, sempre gente di merda
Cos'hai contro Eurofighte, un aereo stupendo, con un margine di
sviluppo ancora incredibile, che costa una frazione della follia F-22?
Ciao
  Francesco

 all'autarchia credo poco.
Ecco perchè si declina, perchè ci si accontenta. In particolare di
essere sempre subordinati, neppure paritari.

 ha scritto:

ho fatto di nuovo confusione ?
io ricordo che l'italia e' uscita anche da eurocoso,
o no ?
insomma ha fatto casini con quel consorzio
felice&pago
casinario
.

 la sarebbe giocata con Boeing?
Per decisione del governo Italiano. I partner Europei hanno tentato
più volte di farla entrare, sin dai primi anni, e vari governi
Italiani hanno sempre rifiutato. Anche quando Airbus aveva iniziato a
giocarsela con Boeing. I Francesi sono stati quelli che più ci hanno
provato, almeno nei primi anni. Tra l'altro, i governi italiani hanno
rifiutato di entrare nel consorzio anche quando il rapporto del debito
PIL era sotto al 70% e qualche bilancio annuale si chiudeva pure in
avanzo. Evidentemente ritenevano di poter investire meglio i soldi dei
contribuenti (con il senno di poi, per rimpolpare i propri conti
correnti e migliorare il proprio stile di vita).
Ad ogni modo, a mio modo di vedere, anche se il consorzio avesse fatto
meno strada di quanto ha poi fatto, la Repubblica Italiana avrebbe
dovuto partecipare. La risorse c'erano, le capacità pure, era un
progetto strategico, chi ci ha perso maggiormente nella scelta sono
stati i contribuenti italiani.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 senno di poi son piene le fosse.
Sono in disaccordo totale.
Questo non è un caso di senno di poi.
I principali membri della CEE, più la Spagna (all'epoca con le pezze
al culo), si mettono insieme per un progetto del genere, la RI deve
fare la sua parte. Il risultato di questo tipo di comportamenti è che
poi, non ti piglia più nessuno sul serio. Il bunga bunga è giusto la
ciliegina sulla torta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ciliegina sulla torta.
Certo, se sei fuori sei fuori.

 provato, almeno nei primi anni. 
ma te le ricordi le cose, o le vai a controllare?
perche' io qualcosa, quello che ho scritto, me
lo ricordo , tu invece hai dettagliato molto,
se lo ricordi cosi' come lo hai scritto sei un genio !
io ricordvavo appunto la storia di itlia dentro/fuori,
ma non i particolari
felcie6pago
.

 sua parte.
Questione di opinioni. A parte che negli stessi anni la faceva entrando 
nel consorzio Panavia (in cui la Francia non entro'), puo' pure essere 
che si siano valutate altre opportunita'. D'altra parte, all'epoca tutte 
le nostre compagnie aeree erano legate a filo doppio o con McDonnell-
Douglas o con Boeing.
D'altra parte, per come la vedo io, e' una questione di opportinuta'. I 
francesi si son tirati indietro dal consorzio Eurofighter, e non l'ho 
trovato uno scandalo.
-- 
Ciao!
Luca

 insomma ha fatto casini con quel consorzio
Ricordi male :-)
Martino voleva farlo ma venne fermato a furor di parlamentari,
soprattutto AN e DS.
Ciao
  Francesco

 dovuto partecipare.
Ha invece scelto di rimanere con Boeing. A proposito, leggevo su Wikipedia 
- e non lo sapevo - che il C 27 J e' commercializzato da Boeing.
Per come la vedo io, ragionando con la testa di oggi (tieni presente che 
il consorzio Eurofighter nasce nei primi anni '80, ossia quasi un'era 
geologica fa) i consorzi dovrebbero essere a livello europeo, non alcuni 
si e altri no. Quindi la discussione della partecipazione dell'Italia e' 
inutile, perche' si ragiona con lo sguardo di oggi su eventi di 30 anni 
fa, oppure si ragiona su cose che dovrebbero essere europee e non 
francesi, inglesi, italiane e cosi' via. 
-- 
Ciao!
Luca

 ma non i particolari
Non lavoro precisamente nell'ambiente, ma a supporto ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
infatti stavo per chiedere:
ma siete tutti vicentini ?
altra carne al fuoco agusta
felice&pago
vincenzino
.

 essere sempre subordinati, neppure paritari.
A me non risulta che nello sviluppo del Typhoon Alenia sia stata 
subordinata; esattamente stessa cosa per il Superjet 100; esattamente 
stessa cosa per il C-27J; forse un po', ma nemmeno troppo, per quanto 
riguarda l'F-35.
Poi posso capire l'idea dell'aereo 'tuttoItaliano'. Bella, piace anche a 
me, anche se so che e' romantica e inattuabile oggi.
-- 
Ciao!
Luca

 altra carne al fuoco agusta
Spiacente, di pale rotanti mi intendo poco... :-)
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Ciao!
Luca

 Spiacente, di pale rotanti mi intendo poco... :-)
Scritto minchiata. 'ali rotanti', non 'pale rotanti'.
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Ciao!
Luca

 riguarda l'F-35.
Il Superjet è sostanzialmente un Sukhoi, progettato e costruito in
Russia.
Comunque la differenza, ripeto, è proprio qui: chi valuta "romantica"
l'idea di fare tutto in casa, negli aerei come in altre imprese
avanzate, e chi ci prova realmente. Io vorrei essere sempre dalla
seconda parte.

 seconda parte.
Mah. Strano che lo dica io, che sono vicentino, ma la collaborazione fa
la forza. L'idea autarchica e' storicamente fallimentare.
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Ciao!
Luca