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Titolo: Consigli e considerazioni per i curricula: meglio mettere i nomi delle società di cui si è stati collaboratori o i nomi dei clienti finali

Dunque io di solito nel curriculum metto l'ambito tecnico del progetto
e la società X a cui ho fatturato la collaborazione per la fornitura
alla società Y. Altri ho sentito che preferiscono mettere il nome
della società finale Y e la natura tecnica del progetto, anche perchè
effettivamente di solito si entra a far parte come "ospiti" di un
organico in appalto presso la società Y e non presso la struttura di
X.
Tuttavia in veste di fornitore, sento il cliente finale quale cliente
del "cliente" che mi fornisce il lavoro, ed insomma a me pare di
pisciare fuori dal vaso, voglio dire scrivere che ho lavorato per Y
per me significherebbe che ho contatti diretti con Y (o forse sono
ingenuo ed il contrario di ciò che faccio io serve a nascondere alle
società di servizi concorrenti le diramazioni commerciali?).
Altrettanto scrivere che ho lavorato per X, Y e Z mi pare fuorviante e
non meritevole di essere menzionato nel CV.
Anche se lavorando spesso un paio di mesi di qua e di là potrebbe
servire a rendere meglio l'idea del mio profilo, non vorrei infatti
che talvolta qualche selezionatore leggesse questa mia apparente
mobilità quale fattore negativo, tipo inaffidabilità a collaborazioni
durature... a me lo scotto di restare oltre i 3 mesi dove non figuro
come dipendente cosa mi potrebbe far guadagnare? Certo se fossi una
punta di lancia da inviare a destra e a manca farei pure una
collaborazione superiore all'anno, ma non per finire abbandonato e
dimenticato... e chissà anche perché il collaboratore è sempre
l'ultima ruota del carro mentre il dipendente sarebbe il massimo
ingranaggio, quasi che se ti assumessero significa che sei il migliore
se invece giri saresti un vagabondo :) ma è così dovunque?
Tuttavia, neanche sono  il tipo che se trova una sua scrivania
completa di responsabilità  ed anche benefici si tira indietro. Il mio
timore però è quello di essere scremato a priori in base a questo
pregiudizio magari per qualche selezione molto interessante... da
notare inoltre che la mobilità è ormai un dato di fatto
incontrovertibile per noi post lavoro "per tutta una vita", ma capita
a volte che chi svolge le selezioni sia garantito fino al midollo e
non riesca a cogliere la differenza tra l'essere stato assunto prima
del fatidici 2000 e la giungla liberista del dopo (nulla di male e
nulla di bene, solamente è così). Costoro considerano tutto con
un'altra ottica... poi mi fanno sorridere quelli che di fronte ai
colossi accettano cocopro di 2 anni nella vana speranza di essere
prima o poi assunti, se ci sono soldi e progetti di lungo corso
assumono subito, altrochè. In secondo luogo 2 anni sulla tecnologia X
ti trasformano sì in un esperto di X, ma se dopo 2 anni con X in giro
trovi poco e malpagato, senza garanzie allora tanto vale cambiare
ambito o cercare solo chi assume direttamente fin da subito, o no?
Si badi bene intendo che una cosa è dire meglio 2 anni che nulla,
tutt'altra credere alla favola dei colossi che non assumono
immediatamente imponendo "loro malgrado" un purgatorio a voi, e poi
speranzosi attendere le assunzioni quasi dovessero piovere dal cielo
prima di ogni rinnovo. Insomma non raccontiamocele, se ci stanno i
soldi ed i progetti hanno effettivamente largo respiro, le aziende non
sono affatto titubanti a guadagnare in tutta certezza... però se lo si
sente lì dove non batte il sole, allora c'è poco da ricamarci sopra, è
proprio perché evidentemente servivano solo due anni di copertura :p
Per concludere 'sto megapacco riflessivo, voi che consigliate? e se
mettessi che ho lavorato per conto di X nell'ambito di un progetto
della società Y? marca bene o marca male?
Ciao a todos

Occhio...il Duca ora ti spenna....

 Ciao a todos
Ciao....

Wolferin wrote:
: Scusa se metti la società X , lavorando per conto di Y?
: Qual'è il problema?
Il problema potrebbe essere tutta una serie di violazioni legate alla 
diffusione
di informazioni riservate, tipo i clienti di Y, i progetti fatti da X e così 
via.

 non meritevole di essere menzionato nel CV.
------------------------CUT-----------------
Io metto nel mio curriculum il cliente finale ed il tipo di "cosa" che
faccio (è semplice,sono sistemista quindi non devo parlare molto del
progetto).
In fase di colloquio al limite dico l'azienda per la quale lavoro ma
preferisco non scrivere il nome della ditta "che paga" (verba volant
scripta manent?).
Sino ad ora nessuno si è mai lamentato.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della societą Y? marca bene o marca male?
io nel mio metto per ogni esperienza
periodo della consulenza
nome del progetto
cliente finale
e ruolo all'interno del progetto
felice_pago
la mia esperienza e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ne abbiamo già parlato in altri post.
Se metti genericamente ad esempio: progetto di fatturazione telefonica
presso Y oppure messa in sicurezza degli apparati di Y non penso
possano venirti a dire qualcosa.... è ovvio che dipende dal livello di
dettaglio.



Se sei sotto NDA in effetti qualche vincolo di riservatezza c'é, altrimenti
chi può imperdimi di dire/scrivere che ho lavorato per un progetto in
$GROSSAAZIENDA$ per conto/pagato da $PICCOLABR$ ? E' la mia vita, sono le
mie competenze, le cito come e quando voglio.
PaF


GDG ha colto il senso di tutto il mio polpettone, è appunto quello il
senso della mia domanda, non ledere chi mi fornisce collaborazioni.
Nel dettaglio io metto il nome delle tecnologie su cui sono stato
impiegato, tipo Struts, Hibernate & co. (anche se questo potrebbe già
essere un dettaglio commerciale da non poco, ma è anche vero che i
commerciali che possono intimorire la concorrenza mica sfruttano i CV
apparsi dal nulla per formulare delle contro offerte o
insinuarsi :p )  più il ruolo a cui sono stato adibito che normalmente
definisco con un lapidario sviluppatore (ma anche qui, per alcuni il
developer sarebbe tipo il Guru, per altri il manovale tutto fare, tipo
il "bocia" edilizio :p ).
Altra cosa, da informatico cerco di innovare il modo con cui mi
presento alle aziende senza ovviamente apparire eccentrico, ad esempio
ho iniziato ad allegare al CV una tabella riassuntiva che chiamo mappa
delle competenze informatiche, in sostanza tre colonne per linguaggio
informatico, ambito operativo e livello di autovalutazione. Qualcuno
ci ha riso anche un po' su, ma onestamente a me pare un modo ordinato
di presentare tutti gli ambiti tecnici a cui si può essere adibiti.
Anche se sento che manca quella colonna con quel qualcosa di più :p,
doh appena mi salterà in mente aggiornerò il cv :)


Verissimo anche questo punto che oserei definire delicatissimo.
Addirittura per non sembrar che volessi mettere il dito nella piaga,
diciamo che ho lasciato venisse sollevato da qualcuno, te in questo
caso :)
Quale modo migliore per concludere l'epoca degli appalti al ribasso,
stile caciottari con rumeni al seguito... qualcosa tipo cavalli di
Troia non ci starebbe male, o no?

 Per concludere 'sto megapacco riflessivo, voi che consigliate? 
a- mai scrivere la societa' di b.r. per cui lavori. Al colloquio
rifiutarsi categoricamente di rispondere alla domanda "per chi lavori?" 
fino a quando non ti hanno detto chi e' il cliente finale.
Se rifiutano di dire chi e' il cliente finale ma insistono
a chiedere per chi lavori fare un passo in direzione della porta.
b- mai dichiarare la "tariffa attualmente percepita" e alla richiesta
"quanto guadagni ?" chidere  che ti facciano loro un'offerta non trattabile
e chiedere di leggere il contratto *prima* di accettare il lavoro
(e se nel contratto ci sono scritte cose che non piacciono, aumentare
la tariffa richiesta e fargli presente che quelle cose che sono scritte
nel contratto fanno aumentare la tariffa)
Al rifiuto di farti leggere il contratto aprire la porta
e andarsene senza salutare.
Ciao,
Marco.
-- 


 PaF

Il Wed, 21 Nov 2007 01:27:13 -0800 (PST), Wolferin ha scritto:
[cut]
Stiamo dicendo la stessa cosa, +/- :-)
E' chiaro che nel cv non ha senso scrivere i dettagli implementativi di un
progetto, indipendentemente da una eventuale NDA.
Ciň su cui mi sono soffermato č il mio diritto di poter citare le aziende
finali (se rappresentative) dove ho messo piede, indipendentemente da chi
mi paga e relativi anelli della catena alle mie spalle.
Quando ero dipendente (prima del 2000) ho girato molte grosse ditte per
fare installazioni, configurazioni, tirare porconi relativi al software
prodotto dalla societŕ per cui lavoravo, ora quell'elenco č presente nel
mio cv descrivendo che tipo di attitivŕ ho svolto (tranne i porconi).
PaF


Per risparmiare i 5 minuti di lettura del curriculum, senz'altro.
Hai altri spiegazioni in merito?

 Ciao a todos
ciao


 ciao Nicola
ciao

 Hai altri spiegazioni in merito?
Si. Ne ho di molto migliori. 
Anche perche' alcune br il mio CV lo avevano letto ma io negli ultimi tempi
ho intenzionalmente rimosso i nomi delle b.r. e lasciato solo i nomi
dei clienti finali (al massimo specifico se avevo un contratto diretto
con questi o meno).
Pero' la domanda la fanno lo stesso.
Te lo chiedono per appurare se l'azienda b.r.
per cui stai attualmente lavorando e' un'altra fornitrice dello
stesso cliente presso il quale intenderebbe mandarti. In quel caso
potrebbero esistere taciti patti di non concorrenza tra tali aziende (e io
ne so qualcosa) le quali aziende, ovviamente, poverine, devono essere
difese
dal mercato che e' brutto e cattivo (mentre ovviamente i lavoratori devono
essere ultraliberisti ed essere in iperconcorrenza tra di loro), visto
che ovviamente *le aziende*, queste poverine, fanno crescere l'Italia
mentre i lavoratori (queste grandissime teste di c***o) rompono
le p***e e pretenderebbero pure di essere pagati...
L'unica risposta possibile e' chiedere loro chi e' il cliente finale.
Visto che "il nome del cliente finale" e "la tariffa pagata dal cliente
finale", cosi' come (a volte) "il fatto che ci siano o meno aziende
br intermedie tra quelle con cui fai il colloquio e il cliente finale"
sono ormai "segreti industriali" di ogni b.r., allora "quanto guadagno"
e "per chi lavoro" sono "segreti industriali miei" e se i miei "segreti"
non valgono un "c***o" e non dovrei avere problemi a rivelare queste
cose quando vengono chieste allora nemmeno i "segreti industriali" delle
suddette br non valgono un "c***o" e potrebbero tranquillamente rivelare
tali informazioni, se richiesto.
Infatti nelle ultime versioni del CV ho scritto chiaramente che 
a) se vogliono che io "spari" una tariffa devono prima
farmi leggere il contratto,
b) se vogliono chiedermi quanto guadagno devono prima dirmi quanto paga 
il cliente finale 
c)se vogliono sapere per chi lavoro devono dirmi prima chi e' il cliente
finale.
Ciao,


 che oggi vanno in giro a ululare "solo t.i. e' vero lavoro". 
ok, pero' ne riparleremo fra 20 anni quando sarai senza tfr e senza
pensione. :-)


 pensione. :-)
Ok. Pero' ...
1) La societa' con cui avevo t.i. mi risulta fallita (o quantomeno
fortemente ridimensionata) 2-3 anni dopo che me ne ero andato: 
Quale pensione ? Quale TFR ?
2)Se anche tale azienda avesse goduto di buona salute...:
vale la pena passare tutta la vita a casa con i miei per un tfr
e una pensione ben miseri (ammesso che esistano ancora) o vale la pena
di rischiare di dover soffrire in futuro per avere la certezze *oggi*
di fare alcune cose che altrimenti non potresti fare (in altre
parole meglio 1 giorno da leoni o... ?)
3) Voglio vedere che fine faranno quelli le cui aziende tra qualche
anno perderanno le varie aste al ribasso... e che fine faranno le
loro pensioni e i loro TFR (poi voglio vedere, dopo l'ultima riforma,
del TFR cosa ne sara' fra 20 anni ...)
L'osservazione che posso ritenere corretta e' :
"meglio t.i./
co.co.pro/p.iva
 oquellochetipare con un cliente finale
o meglio quello che ti pare con bodyrentallaro" ? 
Di sicuro meglio la prima, anche se fosse p.iva contro t.i.
Ma visto che le b.r. non si possono togliere di mezzo perche' le
aziende, poverine, hanno bisogno di garanzie che le difendano dal
cattivissimo mercato e, soprattutto, dai cattivissimi lavoratori che
sono dei profittatori delle povere aziende...
Ciao,
Marco.


 sono dei profittatori delle povere aziende...
Ti dirò, in controtendenza, che alcune aziende clienti (non molte per
la verità) si stanno svegliando e chiedono ai fornitori certificato di
assunzione all'ufficio del lavoro (e voglio vedere come lo falsifichi)
per evitare terze parti.
Chiariamoci Marco,
le BR non sono il MALE endemico. E' il sistema dei subappalti che è
sbagliato.
Cioè non dovrebbe essere solo il cliente a chiedere persone assunte
direttamente ma anche il fornitore con le sue BR. Cioè la BR deve
essere solo una TERZA PARTE. non quarta, quinta... ennesima!!!

> Quale pensione ? Quale TFR ?
l'autonomo prenderà  il 10 % dell'attuale reddito , il dipendente ben il 
18%.
Entrambi verranno integrati al minimo per raggiungere la pensione minima , 
516 euro ( dato che nessuno ci arriverebbe) .
Che è la stessa pensione che prende il barbone disoccupato che non ha mai 
versato alcun contributo.
Ma è meglio che non si sappia . 

 essere solo una TERZA PARTE. non quarta, quinta... ennesima!!!
Nel mio mondo *e' dimostrato* che 
a) la BR quasi sempre e' una parte quarta, talvolta sconosciuta al cliente
finale
b) la presenza di una parte, fosse anche terza, non ha assolutamente nessun
altro scopo se non quello di
b.1) fottersi una parte dei soldi che sarebbero del lavoratore *per non
dare
ad esso assolutamente nulla in cambio*, ma anzi creargli una serie
indicibile di casini (vedi contributi non pagati [dall'azienda] ma
pagati [dal lavoratore p.iva])
b.2) *garantire* le aziende clienti finali dai rischi del
mercato, ovvero una specie di "comunismo al contrario" *contro* ogni
logica di mercato e contro ogni logica liberista.
Rinnovo l'invito... se vivete in un mondo diverso da quello in
cui vivo io fatemi sapere come ci si entra...


 Ma è meglio che non si sappia .
Io lo so.
Sono quelli che continuano  a dire "solo t.i. e' vero lavoro" che
sembrano non essersene accorti.
E soprattutto, se devo decidere tra il "non vedere i contributi versati 
sul sito inps perche' l'azienda non li ha versati" oppure
non vedere i contributi sul sito inps perche' *io* non lo ho versati,
voglio scegliere la seconda possibilita'.


 sono dei profittatori delle povere aziende...
Lungi da me il dire che ti e' l'unico lavoro possibile. Dipende dalla
differenza. Ma se la differenza e' nell'ordine del 15%-20% be' si puo'
dire che ci stai perdendo perche' vero che un'azienda puo' fallire ma
comunque il tfr e' l'ultima cosa che possono toccare e la pensione quella
certo non te la toccano.


 18%.
Fonte?


 Fonte?
LEVISSIMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 cui vivo io fatemi sapere come ci si entra...
Io invece, con molta umiltà, senza pretendere di insegnarti nulla, ti
esorterei a fare quattro chiacchiere con molti di quelli che lavorano
nell'ICT a Roma (o anche fuori Roma) fuori dal tuo ambito e fuori
dalla tua azienda. Potresti (non è detto eh...) scoprire un mondo
diverso, magari non troppo, ma comunque diverso da quello che pensi
tu.
E scusami se mi sono arrabbiato o ti ho eventualmente offeso... è che
l'argomento deve essere sviluppato.


Cioè tu non ti fidi dell'Inps, ma ti fideresti ciecamente delle banche
e
delle assicurazioni (a cui verseresti per avere una pensione)?

 l'argomento deve essere sviluppato.
Nessun problema.
Come ripeto ... se alla maggior parte della gente va bene cosi', vuol
dire che continueremo cosi'.


 Marco.
Marco, vista la tua risposta così cortese e educata, ti lascio nel tuo
mondo e nei tuoi idealismi (forse non condivisibili ma assolutamente
da rispettare), chiudendo anche questo follow up, paurosamente OT
(anche per colpa mia). Troppo per i miei gusti. So bene, per mia
recente esperienza personale, che non si può cambiare la testa delle
persone, del resto lo hai detto anche tu... per cui, teniamoci ognuno
le nostre idee. Agli altri giudicarci, a te posso solo dire in bocca
al lupo per la tua nuova avventura. E prima che qualcuno si lanci in
facili polemiche, mi dispiacerebbe (davvero) che non restassi in campo
IT.
Ciao!
