Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Prima o poi mi trasferisco...

Ciao a tutti,
dopo aver frequentato il vostro gruppo alla ricerca di qualche utile
consiglio ( e per questo mi sento già in debito con alcuni di voi) ho
deciso di postare la mia non originale, ma per me importante, decisione
di trasferirmi nel Regno Unito, più precisamente, ancora meno
originale, a Londra.
La mia scelta è più che altro motivata dalla volontà di trovare un
ambiente lavorativo sostanzialmente diverso, vivo e lavoro a Milano da
circa 6 anni nell'ambito IT, ho 27 anni e credo di essere nel momento
ideale per vivere una lunga (magari definitiva) esperienza all'estero,
prescindendo da confronti improvvisati sui pro e contro tra Italia e
UK, mi limito a pensare al valore del cambiamento come esperienza di
vita e lavorativa, idea che mi stimola e mi spinge a realizzare questo
progetto.
Venendo ai dubbi, che sono poi il motivo per il quale sto scrivendo a
voi, mi chiedo quanto sia fattibile per me trovare (e mantenere) un
lavoro in Inghilterra come Business/Systems Analyst, considerando che:
- il mio skill sarebbe più che desiderabile per una mansione analoga
in Italia
- il mio inglese è sufficiente per sostenere un colloquio telefonico,
per esprimermi chiaramente (anche se con qualche errore) e per
comprendere in generale un inglese ben parlato, mi perdo un po' di
fronte ad un inglese molto informale (più per il mumbling che per le
espressioni idiomatiche).
- sono pronto a passare dei mesi (spero non anni :) ) durissimi
Il mio dubbio di fondo è se nel settore nel quale sto cercando lavoro
è richiesto un inglese impeccabile o se ci si accontenta di un buon
Inglese, so che dipende dal singolo contesto, ma credo si possa fare un
discorso generale almento parlando di Londra.
Altro dubbio riguarda la facilità nell'avere contatti con i
recruiters, infatti su circa 100 CV inviati (su posizioni attinenti) mi
sono arrivate solo 2 telefonate, questo potrebbe ovviamente dipendere
da più fattori, ma mi chiedo se la residenza all'estero pregiudichi
buona parte delle possibilità o se viene intesa come un "dettaglio"
trascurabile, se così fosse trovete presto un mio post su "come scrive
un cv in inglese".
Preciso, che l'oggetto del post non è tanto se il mio skill è
vendibile oppure no, ma più in generale quanto possa essere difficile
trovare un lavoro come  in UK Business/Systems Analyst senza un inglese
perfetto e vivendo ancora in Italia.
Se siete arrivati a leggere fino a qui, vi sono già grato :) se aveste
anche consigli (o critiche) da darmi, ancora di più!

Adunato ha scritto:
bravo bravo, non stare qui vai a fare la vita da immigrato...
.. in bocca al lupo!

 anche consigli (o critiche) da darmi, ancora di più!
Il mio consiglio è: non seguire i consigli.
Se scegli di trasferirti avrai dei problemi reali da affrontare, in primo 
luogo trovare un lavoro e una sistemazione adeguata. Per questo è utile solo 
chi può darti indicazioni precise, non consigli.
Ho visto che qui va molto di moda la filosofia e a molti piace dare i 
consigli perchè non può dare cattivo esempio (cit.).

 anche consigli (o critiche) da darmi, ancora di più!
Milano e' un postaccio, dove si va solo per soldi :)
Ma andiamo al sodo. Chi scrive, come te, ha lavorato a Milano, ha
lavorato in diversi posti in europa e non ama molto UK/Irlanda.
Per quanto riguarda UK, prescindiamo comunque dalle motivazioni che
vengono fornite, in quanto tutte opinabili. Se vuoi tutte quelle differenze
che vengono menzionate, sono le stesse che portano alcuni inglesi a venire
a lavorare in Italia :) L'unica cosa obiettivamente orribile in UK/Irlanda
e' la pioggia continua 300 giorni l'anno, e il costo della vita a Londra,
Dublino :)  In piu', se si dice che Milano e' brutta, le citta' inglesi
sono anche peggio. Dall'altra parte, un'altra cosa obiettivamente vera, e'
che gli inglesi non conoscono il significato della parola razzismo: ergo,
molto probabilmente i tuoi colleghi di scrivania saranno un indiano e un
pakistano, e quello che pulira' gli uffici sara' un inglese da 10
generazioni :)
Il resto e' veramente un po' soggettivo.
Se parliamo di costo della vita, credo convenga andare a lavorare in
Germania, ma vivere con tedeschi, svizzeri, austriaci e quanto di meno
piacevole ci si possa aspettare.
Per quanto riguarda il CV, deve essere il piu' "impressive" possibile, e
deve anche contenere dettagli sulle esperienze di lavoro citate.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

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
ma sai ... se un meridionale va a lavorare a Milano, viste le tensioni in
corso in Italia che sono venute fuori per colpa di qualcuno, non e' che lo
aspetti una sorte molto diversa: immigrato in patria, in una citta'
brutta, in un posto ancora piu' ostile di molte nazioni estere.
Onestamente non vedo grosse differenze.
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 vengono fornite, in quanto tutte opinabili. 
Premessa: mi sono trasferito a Milano, come qualcuno dice spesso anche
qui, per il vile denaro MA mi chiedo: voi conosciete solo la
Milano-non-Milano di quartieri dormitorio come San Donato o cosa? Milano
non sara' stupenda come altre citta' ma brutta proprio non lo e'. Di certo
come TUTTE le grandi citta' del mondo (Roma compresa) il centro e' una
cosa e la periferia un altra. Io tutto questo grigiore non lo vedo e
neanche la maggior parte dei miei amici che NON sono di Milano ma vi ci
sono trasferiti "per soldi".
Puo' anche essere che molte persone, partendo prevenute, alla fine non
esplorino/visitino/vivano la citta' ma in questo modo qualunque posto e'
brutto!!
Scusa l'OT/sfogo :)
Grubs
-- 
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ab...@newsland.it

 perfetto e vivendo ancora in Italia.
"vivendo ancora in Italia" mi pare la parte difficile

 "vivendo ancora in Italia" mi pare la parte difficile
Concordo, ma trasferirmi prima di aver trovato lavoro non è nei miei
piani attuali.
Grazie mille!

 piacevole ci si possa aspettare.
vivo in Austria e disapprovo al 100% quanto scritto sopra.
ciao, U.

 ha scritto nel messaggio 
news:1159618603....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
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Ovvio.
Volete fare i maestri di vita e spiegare dove e con chi l'individuo si 
troverà meglio a vivere. E' normale che tu non tu trovi daccordo con 
MaxAdamo e che, soprattutto, Adunato non trarrà niente di utile dalle vostre 
disquisizioni al limite del pettegolezzo.

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scusa mi sono fatto fraintendere. Ma e' colpa mia, in quanto mi sono
espresso in modo completamente sbagliato.
Il fatto e' che io approvo quello che disse uno scrittore (credo Luca
Goldoni): gli italiano stimano i tedeschi ma non li ammirano, i tedeschi
ammirano gli italiani ma non li stimano :)) Sono sicuro che hai compreso
il senso. 
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In effetti la mia richiesta d'aiuto era più incentrata sul "come" più
che sul "dove"... ;)

 Scusa l'OT/sfogo :)
Ho vissuto a Milano citta' e succesivamente in brianza.
In brianza ho sofferto a lungo una forma velata di razzismo, che mi ha un
po' portato all'esasperazione.
A Milano devo ammettere che la gente era abbastanza diversa.
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Non sono daccordo.
Io ho premesso che *TUTTI* i motivi sono opinabili, e come una cosa
inopinabile ho parlato del clima e non volevo atteggiarmi a maestro
dell'umanita'.
Se poi mi si vuol dire che il fatto che in Inghilterra piove e' un
pettegolezzo, fate pure.
Posso sbagliare, ma e' pure difficilmente opinabile il fatto che gli
inglesi sono meno razzisti degli italiani.
Non vedo dov'e' il pettegolezzo.
Mi sono espresso male parlando di germania e austria e spero di aver
chiarito il concetto. Non cambio idea sulla svizzera, perche' non mi
piace un posto dove mi danno il permesso di lavoro A, B o C e dove puoi
avere la cittadinanza solo acquistandola per 20mila franchi.
/pettegolezzo on
Poi, se vogliamo spettegolare, spettegoliamo pure: pur non avendo mai
lavorato in francia, sono convinto che potrebbe essere il miglior posto
dove andare, perche' ci sono molti piu' diritti rispetto a qualsiasi altra
nazione sul pianeta.
Pro: 35 ore a settimana di lavoro, piu' di 30 giorni di ferie, sussudio di
disoccupazione fino a 3 mesi dopo che hai lasciato il paese.
Contro: tasse fino al 50% se superi il reddito X. Ma tanto, chissenefrega,
qui qualcuno  di noi supera la fatidica soglia X, di (poniamo caso) 70mila
o 100mila euro l'anno? E se la superi di quanto la superi?
/pettegolezzo off


Dublino :)
Verissimo per Londra, un po' meno per Dublino.
Perň c'č da dire che gli stipendi, almeno quelli IT, sono piů che
rapportati al costo della vita locale.
-
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"vivendo ancora in Italia" mi pare la parte difficile
Sicuro.
Ma non impossibile.
Qualche telefonata si ottiene anche da qui, anche se ovviamente meno
di quelle che si avrebero vivendo li...


 rapportati al costo della vita locale.
Lo stipendio buono c'e' a Londra, c'e' a Parigi, a Frankfurt, Hannover,
Vienna, Madrid, Milano,....  Io non credo che il punto sia solo lo
stipendio. 
Inoltre aggiungi il fatto che i contratti di lavoro inglesi danno piu' o
meno la stessa sicurezza che da il contratto 
co.co.co
 italiano.


 piani attuali.
Ma non ti trasferisci qui. Bruci 2-3 settimane di ferie per venire qui
a cercare
lavoro.

meno la stessa sicurezza che da il contratto 
co.co.co
 italiano.
Vero.
Ma in UK trovare un lavoro è decisamente più facile che in Italia,
dove se lo perdi rischi di stare a piedi per anni specialmente se non
sei più un ragazzino...


 italiano? 
Credo lavorassero proprio in Italia.
Ehi, ma non esageriamo, l'Italia ha lo stesso PIL di UK e
Francia, e piu' basso di germania ... c'e' il debito pubblico troppo alto
e non e' tutto rose e fiori, ma non siamo mica il terzo mondo ;)
E poi questi ragionamenti in termini troppo assoluti, non mi convincono del
tutto. La situazione attuale e' che l'IT potrebbe spostarsi in massa
nell'est europa, e poi ancora piu' a est.... tanto per dirne una: Deutsche
post ha acquisito DHL, e ha spostato il datacenter di Londra a Praga, e
visto che i contratti di lavoro inglesi sono carta straccia, i dipendenti
sono stati mandati a casa con un bel calcio in culo. Ben diversa e' stata
la situazione di DHL Francia, dove non era mica cosi' facile mandar via la
gente.
'nzomma, oggi a Londra, Hannover, Frankfurt ti puo' anche andar bene, ma
del domani non c'e proprio certezza.


del domani non c'e proprio certezza.
Ah, su questo hai proprio ragione...


 Ah, su questo hai proprio ragione...
mh, aggiungo una cosetta.
Non dimentichiamo mai che fino a 10 anni fa l'Irlanda era sviluppata piu'
o meno come il portogallo o la grecia e che l'inghilterra era piu' povera
di Italia e Francia (negli anni '80 ci fu il sorpasso dell'Italia
sull'inghilterra).
Insomma, tutto puo' cambiare veramente in fretta.


UC ha scritto:


IMO, tedeschi e svizzeri tedeschi è una cosa, austriaci è abbastanza
diverso.

 Dublino :)
A Londra non piove 300 giorni l'anno (magari a Bornemouth o Swansea
sì, ma non a Londra). Negli ultimi 12 mesi, particolarmente, dubito
abbia piovuto per 100 giorni, e anche quei giorni che piove, è
difficile che sia una pioggia decente (una notte di tempesta in Sicilia
vale come una settimana di pioggia in Gran Bretagna).
-- 
ale
http://www.riolo.org

 Milano non sara' stupenda come altre citta' ma brutta proprio non lo e'.
Io ho vissuto (tra le altre) a Milano, Palermo, Venezia, Istanbul e
Londra, e tra tutte, Milano è la città dove sono stato peggio. Il
centro di Milano è carino, sì, ma è un posto senz'anima. In
qualunque locale sia andato, centro o periferia, tutti davano
l'impressione sempre e comunque di volerti fregare, anche se non sono
Milanesi di origine, dopo un po' hanno tutti il "Milanese falso e
cortese" stampato in faccia.
-- 
ale
http://www.riolo.org

 Ho conosciuti, sia inglesi, sia irlandesi che hanno lavorato in Italia.
Beh, io pure, soprattutto ragazze, fino ai primi anni '90 era
abbastanza comune conoscere ragazza britanniche che lavoravano nei pub
per un letto ed un tozzo di pane. Ad un certo punto (quando prima l'UK
e poi l'Irlanda hanno economicamente surclassato l'Italia) sono
praticamente scomparse.
-- 
ale
http://www.riolo.org

Grazie a tutti per le indicazioni e per la carrellata di commenti sulle
città d'europa in cui avete vissuto, tra le quali Milano sembra non
aver lasciato molte opinioni positive, personalmente ci sono molto
affezionato e la lascio con un ottimo ricordo compresi il cielo grigio,
i navigli sempre uguali, il milanese medio in via di estinzione, gli
affitti cari, la mentalità chiusa, l'estate calda e la cappa chimica,
e non è tanto compensato dai servizi, il lavoro, la moda, gli
avveninmenti, i locali, il (relativamente) traffico scarso, gli
aperitivi ma da un fascino unico che non mai ho trovato in nessun'altra
città, in sostanza, sulla carta Milano non offre forse il livello di
qualità della vita paragonabile a molte altre città europee ed
italiane, ma può piacere molto, fino al punto di sentirne la
nostalgia. Poi, come dire.... la mia è solo un'opinione....

 Poi, come dire.... la mia è solo un'opinione....
Sono tutte opinioni, non ti preoccupare :)
Credo che nessuno di noi abbia la pretesa di voler esprimere qualcosa di
piu' di una opinione soggettiva.
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