Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Stipendio da PM

Ciao,
secondo voi quanto guadagna un Project Manager nella provincia di Milano, 
che ha 5 anni di esperienza (come progettista) all' interno di progetti IT 
complessi che coinvolgono nel loro insieme 100 e più persione??? , il 
ontratto è T.I per una azienda di telecomunicazioni...... 


se scrive cosi' poco davvero....

 ontratto č T.I per una azienda di telecomunicazioni...... 
Mi spiace, questo tizio non mi pare di conoscerlo.
Che macchina ha? Per caso č fidanzato con una tettona con gli occhiali?


Un tot. (se ha esperienza SOLO in quell'azienda.....)
Giusto per un mutuo trentennale e una 147 (e mi raccomando 147) 
rigorosamente km 0 a rate.

 wrote in message
news:431759c9$0$8494$
5fc...@news.tiscali.it

40000 sono un prezzo onesto in base ai dati che hai fornito imo
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Forbice tra 30 e 42K euro
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

Secondo me in Vodafone a un PM di quartultima fascia danno fra sui 2000
netti al mese.
Nicola


 netti al mese.
secondo te in base a quali parametri, esperienza diretta o sesto senso?
La cifra più verosimile l'ha indicata francesco.


Sparato.
Il ragionamento e' questo :
un neoassunto a Ti sta sui 1300 netti
se dopo degli anni coordina un gruppo che "coinvolge" 100 persone andra'
verso i 2000
200 credo in Vodafone non te li danno
Francesco se ragiona lordi secondo me e' alto.
Io non glieli darei manco morto 42000 a un coodinatore di un carrozzone
telco.
lo licenzio e faccio un'offerta TI da 1800 e mi trovo la fila al colloquio
di gente bravvissima.
Oppure piglio uno bravo da 1300 gliene do 1400 + la Promozione e quello fa i
salti di gioa.


"Tommy" <deton...@NOSPAMgmail.com> wrote in message
news:qZVRe.10105$
4g5.6...@news4.tin.it

Non ho capito se quella cifra e' da intendesi lorda o netta.
L'anno scorso *a me personalmente* avevano offerto  38k-39k/ anno 
con contratto a progetto  per andare in Vodafone a Ivrea a 
fare l'analista del  grupposcolo (tra 3-6 persone) che si occupava di 
implementare  una parte del megaprogetto che conivolge tante persone 
(e chi me lo offriva era una b.r. che mi mandava a fare appunto 
l'analista, nel gruppetto di un'altra br piu' grande la quale
a sua volta mandava persone direttamente a Vodafone).
In genere un PM in un'azienda di quel tipo guadagna di piu'
anche dell'analista di sistema (figuriamoci del programmtore
o analista programmatore). Per cui ritengo un PM esperto dipendente
di Vodafone guadagni abbastanza/molto piu' della cifra espressa, 
specialmente se la cifra era intesa come "lordo". 
Se era intesa come netto, ritengo ancora che il PM guadagni di piu'
ma magari al posto di "abbastanza/molto" ci metterei "qualcosa"
(pero' se poi ci aggiungi i premi produzione, che in genere
in questo tipo di aziende se li prendono *solo* i PM e quelli
del marketing, si ritorna a "abbastanza/molto").
Ciao,
Marco.


 del marketing, si ritorna a "abbastanza/molto").
io la intendevo ovviamente netta + premi produzione a parte, diciamo 
difficilmente oltre i 45-50 mila € e stiamo sul sicuro

 difficilmente oltre i 45-50 mila e stiamo sul sicuro
Bo mi pare fuori mercato.
Se un PM prende netto 50 mila un dirigente prende come Bobo Vieri
N


 200 credo in Vodafone non te li danno
 
un neoassunto a 1300?  mah!
3° livello commercio? mah!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bo mi pare fuori mercato.
[SNIP]
Prova a vederla cosi':
Qui dove lavoro io (sempre telecomunicazioni, anche se non Vodafone)
i PM fanno parte della "divisione"
che si occupa di marketing e non di quella che si occupa della
tecnica. Invece gli analisti di sistema, o "product
manager" sono quelli che stanno ad un passo dallo staccarsi
dalla tecnica per entrare nel marketing. Tieni presente
che PM e analisti di sistema qui sono ormai "solo ed esclusivamente"
dipendenti della multinazionale mentre nella divisione tecnica
(cioe' quello meno pagato in assoluto, nel senso che anche i 
dipendenti della multinazionale che operano nella tecnica, 
anche come responsabili dei vari settori, sono pagati molto meno 
sia dei PM che degli analisti di sistema. Secondo me il
dirigente che c'e' qui al piano dove sono io guadagna meno di un
PM, o almeno guadagna meno rispetto a quello che il PM
prende tra stipendio+premi) la stragrande maggioranza e' 
costituita da consulenti "bodyrentallati" (tutti con qualifica 
"programmatore" o "sistemista"; l' "analista programmatore" 
non esiste piu'. Si prende uno esterno gli si fa fare 
l'analista/programmatore e gli si affibbia la qualifica 
di "programmatore"). 
Ormai le telecomunicazioni sono organizzate cosi' piu' o meno
dappertutto (almeno in Italia, all'estero non so).
Visto cosi' ti sembra piu' consono al mercato ?


 un neoassunto a Ti sta sui 1300 netti
per l'esattezza 1100 netti


 difficilmente oltre i 45-50 mila € e stiamo sul sicuro
Arggg.... basta parlare di netto....!!!!!!!!!! Io ho 24 figli e tutto
quello che guadagno lo cedo in opere di beneficienza per cui il mio netto
e' uguale al lordo.... (cosi' almeno si evita questa distorsione
netto-lordo) :-)


 Marco.
Nicola


 per l'esattezza 1100 netti
Appunto
Ora che questo scatta di un gradino della infiniata piramide della Vodafone
e passa da 1100 a 4000 mi pare un tantino assurdo.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 netto-lordo) :-)
ok ma dovremo pur spiegarci in qualche modo, per netto si intende quello 
che intaschi direttamente ogni mese, o meglio, la media annuale.
Per lordo soprattutto quando si parla di liberi professionisti o 
contratti cocopro, altrimenti si fa casino.
Poi cos'è il netto e il lordo in senso stretto lo sappiamo tutti :-)

 che alcuni PM potrebbero anche non rientrare nella definizione. Anche
manager =
-) Socio
-) Dirigente
-) Comunque se hai la firma sul Budget di un Area e la posssibilita0 di
assumere
Miffle manager sono praticamente tutti oremai a parte i nuovi assunti. Un PM
e' un middle manager che ha semplicemente un ruolo nel progetto che e'
quello di coordinamento. I soldi del progetto gleli firma un altro che fra
l'altro lo rimuovo quando e come vuole dall' incarico. Quello e' il manager.


 ha scritto nel messaggio 
news:431759c9$0$8494$5fc...@news.tiscali.it...

Non so a Milano, a naso, a Roma, potrei azzardare intorno ai 40k lordi ... 
per quella cifra con la penuria che c'e' se vuoi trovi Gesu' Cristo (con 
rispetto parlando) del project management, in persona.
Per quanto ho visto e' poi da sfatare questo mito che i PM guadagnano 
moltissimo. In alcune aziende, specielmente quelle piu' dinamiche e a 
maggiore caratterizzazione tecnica, spesso il PM ha un ruolo di 
organizzazione e di contabilita', insomma e' un burocrate che potrebbe anche 
non sapere niente di tecnico e spesso riceve una formazione specifica per 
questo lavoro, mentre le decisioni serie, pesanti, le prendono figure piu' 
tecniche.
Sovente, certi specialisti tecnici sono pagati una cifra meglio, ma per 
l'appunto devono essere molto molto specialisti e molto molto bravi, cose 
non facili. Come dappertutto, in genere e' la legge della domanda e 
dell'offerta a decidere, il mondo e' pieno di tecnici improvvisati, di PM 
che si sono improvvisati PM nel boom e che non valgono un cazzo, e questa 
gente vale poco, anche se e' "manager".
Invece, per quanto posso vedere, e per quanta poca richiesta di lavoro ci 
sia in generale chi ha uno skill di livello eccellente e buoni contatti non 
ha difficolta' di sorta. 

 Nicola
Tanto per rafforzare il concetto (che la gente vuole fare il PM
e non il tecnico):
descrivo brevemente il gruppo dove mi trovo, uno dei piu' piccoli
in una realta' di oltre 1000 dipendenti/consulenti .
Descrizione del gruppo (tutti gli elementi del gruppo
sono classificati come appartenenti "alla tecnica");
9 persone cosi' strutturate:
- 1 dipendente della multinazionale capo di tutto il gruppo 
  (tecnico anche lui, anche se sul codice ormai non ci mette piu' 
   le mani);
- 2 dipendenti della multinazionale 
  definiti "technical coordinator" dei vari progetti che
  praticamente non mettono mai le mani sul codice ma fanno cost
estimate,
  partecipano a riunioni, tengono contatti con la "customer unit" 
  (vedi sotto) e amenita' simili sui progetti a loro assegnati
- 6 consulenti esterni (che in pratica fanno tutti gli 
  analisti/programmatori ma visto che commercialmente alcuni sono 
  stati venduti dalle proprie b.r. alla multinazionale come 
  programmatori, altri come sistemisti, 
  altri come analisti i loro stipendi possono differire)
Di questi 9 nessuno e' classificato dall'azienda come PM.
Tanto per far capire la voglia che la gente ha di far parte
della tecnica, proprio ieri uno dei due 
technical coordinator ha annunciato che
a breve non fara' piu' parte della "tecnica" ma passera'
alla cosiddetta "customer unit" ovvero diventera' un PM classificato
dall'azienda come tale, quindi si prendera' i cost estimate dai
technical coordinator, verifichera' se con il budget a sua disposizione
il progetto puo' essere portato avanti nei tempi stimati 
e "allochera'" (lui o un suo superiore) 
una parte di quel budget per la tecnica 
(ovviamente la parte da destinare alla tecnica dovra' essere 
la minore possibile e dovra' anche essere gia' stata 
pagata o almeno ordinata dal cliente finale. 
Non sia mai che si faccia qualche investimento). Tale PM sara'
anche quello che telefonera' al cliente verso la fine del
progetto per dire: "abbiamo il software. Possiamo venire nei
vostri test plant per dei test di messa in campo ?" e in caso
di risposta affermativa provvedera' a informare i technical
coordinators che c'e' da andare a fare i test il giorno X alle
ore Y all'indirizzo Z.
Alla fine del progetto, se questo
e' stato terminato in tempo e se il fatturato annuo rispetta
le previsioni, il suo gruppo, quello del PM intendo, 
si prendera' dalla multinazionale il premio  di produzione, 
mentre la tecnica "ciccia").
Il PM guadagna sicuramente + di ciascuno dei 9 (8 a breve) 
componenti del gruppo di cui sopra, compreso il capo del gruppo, 
il quale capo risponde direttamente al "dirigente che e' qui", 
il quale dirigente e' quello che decide se tenere in vita
o smantellare i gruppi della tecnica, compreso quello suddetto
(e probabilmente anche  tale "dirigente che e' qui"
guadagna meno del PM, specie se tra i guadagni di quest'ultimo
ci mettiamo anche i premi produzione).
Ciao,
Marco.


 Marco.
ciao Nicola


 Insomma non e' tutto bianco o nero, come sempre.
No non e' tutto bianco o tutto nero, ma quanto meno in
questo caso mi sembra che da una parte sia grigio chiaro tendente
al bianco, dall'altra grigio scuro tendente al nero.


> Quello che non era chiaro dalla mia e-mail e' che il PM delle 9
Ehm.. ovviamente volevo dire "dal mio post". Sono fuso...
