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Titolo: Re: Forma contrattuale per commissionare software open source e acquisendone i diritti?

 
si
 
si chiama licenza open source ne esistono diverse
https://it.wikipedia.org/wiki/Licenza_di_software_libero
 
 
oppure ti fai un contratto che prevede che il prestatore (chi ti fa il 
software) deve cedere i sorgenti, che ovviamoente vanno pagati a parte
 
 
PS
le licenze di tipo open come lo sono le GPL/APACHE/BSD ecc
non vuol dire GRATIS
vuol dire che chi è contraente della licenza ha il diritto di ricevere i 
sorgenti, li può modificare, eseguire su  più installazioni, cedere ad 
altri ecc
 
 

 Esiste questa forma contrattuale? Come si chiama?
 
non ha un nome. si tratta semplicemente di specificare, a livello 
contrattuale quando viene commissionato un software, che le parti 
riconoscono la proprietà intellettuale al committente. per il diritto è 
necessario e sufficiente partecipare alla realizzazione in qualsiasi 
forma, compreso proporre l'idea iniziale o partecipare all'analisi, per 
rivendicare la paternità dell'opera.

 permetterebbe il rispetto del principio di rotazione)
 
Come sai la PA italiana si e' adeguata, se non sottomessa nonche' essere 
dipendente, alla Sogei ed e' tutto dire, in tal senso evito di aggiungere 
commenti.

 commenti.
 
 
illuminante qst risposta.
farei questa domanda , a cui io non so dare risposta:
 
contatto un programmatore e gli dico che ho il problema X
nel contratto scritto specifico che
 
a) pretendo una soluzione entro 90 gg
b) appena la soluzione funziona , c'e' il bonifico della fattura. 
IMMEDIATAMENTE, non dopo x giorni
c) pretendo di avere  il programma che risolve il problema X , pretendo 
di avere i sorgeti e TUTTE le informazioni che risolvono il problema X
d) detto programmatore lavora su pc aziendali (non suoi) , tutti i 
codici vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone. Il 
programmatore non ha alcun diritto su di essi. e nulla puo' pretendere 
in futuro.
 
 
se il programmatore accetta l'incarico e firma il cartaceo, direi che in 
futuro ha poco da fare la voce grossa.  Ovvio che l'informatico puo' non 
accettare, lo capisco.
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus AVG.
www.avg.com
 

 
 
Un contratto e' un accordo tra le parti che lo stipulano, mica e' una 
tavole dei comandamenti che piove giu' dallo studio legale di Tizio & 
Sempronio s.r.l
Se una delle parti ritiene opportuno inserirci dentro
 
-------------------------------------
  -ti pago, mi fai il software e mi dai i sorgenti e mi lasci il diritto
  di modificarli da me (o, piu' verosimilmente, di farli modificare ad
  un'altra ditta)
  -no, non rompere i coglioni, ti pago *profumatamente*, molto di più che
  se tu mi vendessi il software chiuso ma mi lasci i sorgenti e il diritto
  di farci cosa c...o mi pare
-------------------------------------
 
ce lo metti tra le clausole, e cerchi qualcuno che lo accetti
Non esistono 'modelli' di contratto che contemplino richieste 
particolari, e viceversa se esiste il 'contratto tipo', il modello gia' 
bello e pronto, vuol dire che le richeste sono le solite fin dalla prima 
volta che si e' visto quel tipo di accordo (gpl et similia)
 
 
 
 
 
 

 aggiungere commenti.
 
semmai è viceversa, sogei è controllata 100% dal ministero dell'economia. 

 vengono stampati a fine giornata e finiscono nel faldone. 
 
azz, quando si dice sviluppo agile.
 
fossi io accetterei solo per questo, lasciargli i sorgenti stampati su 
carta. 

 
 
Il 'contratto' non e' che lo facciamo io e te
Lo fa chi di mestiere fa' quello, un legale
Ho scritto sopra "..se una delle parti ritiene oppurtuno inserirci 
dentro.." ma evidentemente parlavo della sostanza del discorso
Per la forma, se ne deve occupare uno studio dove siano presenti le 
competenze necessarie per redigere il documento richiesto
E deve essere loro impegno evitare possibilita' del tipo "..questa 
richiesta e' contraria alla legge/regolamento/consuetudine xyz.."
 
 
 
 

 carta.
 
 
la parte che dice
 
appena la soluzione funziona , c'e' il bonifico della fattura. 
IMMEDIATAMENTE, non dopo x giorni
 
non e' rilevante ?


 non e' rilevante ?
 
non lo so, non so cosa debba rilevare, sono stupidaggini inventate seduta 
stante. mi faceva solo ridere che uno possa chiedere i sorgenti stampati 
su carta, davvero non la trovi ridicola 'sta cosa?

 su carta, davvero non la trovi ridicola 'sta cosa?
 
 
no.
ne abbiamo anni, sempre consultabili in qualunque momento, non temono 
nessun cryptoloker , non necessitano di antivirus, posso leggerli anche 
sul c***o . sono chiusi a chiave, e funge meglio del tpm.
inoltre l'indice in fondo al capitolo funziona meglio di google.


 Si potrebbe dire "entro 5 giorni", ma immediatamente la vedo difficile
 
certo che si possono fare bonifici immediati. chi l'ha detto che non sono 
tecnicamente attuabili?

 inoltre l'indice in fondo al capitolo funziona meglio di google.
 
rotfl. ti consiglio le faccine, che poi 'ste cazzate restano e la fama di 
idiota ti sopravviverà.

 idiota ti sopravviverà.
 
 
sempre il solito eh?
sarei curioso di sapere quel e' la dote che "ti sopravviera'" . di 
sicuro NON il garbo.


 wrote in news:tkj98f$iim3$
2...@dont-email.me
:

Vedila cosi', i governi passano, i ministri cambiano, ma i burocrati 
restano.

 sicuro NON il garbo.
 
delle due una, o stai scherzando e allora ci facciamo una risata oppure 
sei serio e allora insulti l'intelligenza di chi ti legge (e da qui le 
debite conseguenze). tertium non datur.
renditi conto che a confutare seriamente quanto hai scritto c'è 
letteralmente da vergognarsi.

 puo' non accettare, lo capisco.
 
Eh si', la fai facile :) 
 
Nulla come tutto e' opponibile poi, infine, restando l'incognita di cui 
sopra.

 
 
 
 
nessun insulto da parte mia , ma la parola "idiota" chi l'ha scritta ?

 pubblicita'.
 
mah guarda, nel mondo reale la questione è risolta in modo molto semplice 
e la viviamo quotidianamente. non dar retta a quelli che vivono sul 
pianeta papalla.
 
nel mondo reale esistono i vcs, se io voglio la disponibilità dei sorgenti 
del software che ti commissiono ti dico semplicemente: i sorgenti li 
committerai su questo repository git, grazie. non ti sta bene? nessun 
problema, non ce lo prescrive il dottore di collaborare se non siamo 
d'accordo.
 
d'altra parte di che stiamo parlando? di software custom, nel caso 
descritto addirittura di reportistica su dati del committente. dov'è 
l'originalità dell'opera per rivendicare l'esclusiva paternità? sono casi 
in cui è molto più sentito il problema opposto, cioè far firmare una bella 
nda al consulente esterno piuttosto che l'impegno a non distribuire a 
terzi.

 sul c***o . sono chiusi a chiave, e funge meglio del tpm. 
 
Piccolo particolare: hai presente dover gestire su carta l'evoluzione del software?
Dio, non che non si possa fare, ma è un incubo!
 
Che poi... vuoi farne delle fotografie statiche? Esistono ancora i DVD...
 
-- 
Ciao!
Luca

 restano.
 
E questo è esattamente il dramma dell'Italia.


Sì, ma stavi scherzando o no?
 

 uniche che avrà ancora verosimilmente saranno quelle stampate su carta.
 
stiamo parlando dei sorgenti software. cosa diamine c'entrano le foto e 
questo pippone sull'utente medio?
 

 Dio, non che non si possa fare, ma è un incubo!
 
eufemismo? immaginati la scena: "hey cbm64, c'è una regression in 
produzione, vai a prendere la risma dei sorgenti e torna indietro con le 
ultime modifiche" :-D
 

 inoltre l'indice in fondo al capitolo funziona meglio di google.
 
Quindi cos'avete nel CI, un'azione automatica che ad ogni commit ristampa
tutto? 
 
-- 
Ciò che si vede, è.
 

 distribuire a terzi.
 
Non pongo alcun contro in cio' che affermi ma relativo al caso di specie 
indicato dal OP leggo pure di capitolato, infine citando la italica PA, 
trai tu le conclusioni.
 

 E questo č esattamente il dramma dell'Italia.
 
Gia', fosse l'unico

 rende di per se' semplice l'intervento finche' non scoperto.
 
ERRATA CORRIGE 
 
On topic pure un semplice bug potrebbe causare un grave disastro ma cio'
NON RENDE di per se' semplice l'intervento finche' non scoperto.

 tutto e di piu', sia in bene e sia in male.
 
sì ma che vuol dire "accade di tutto e di più"? 

 quello della
 
damn old man ... sorry, convinto che stavo rispondendo a CBM64 visto il 
precedente post ... ti rispondero' al piu' presto, grazie 

 In USA forse puoi contrattualmente stipulare di tutto, in Italia no.
 
Se il contratto lo fa suo cuggino, questo e altro.
 
Ovviamente chi scrive il contratto e' un avvocato esperto del settore
che si e' documento e si documenta sulle clausole vessatorie da
aggiungere e se non bastano, spiegare le limitazioni invalicabili
al suo cliente e trovare e proporre qualche altra soluzione (come ad
esempio fare produrre il software in sede solo con macchine di
proprieta' della azienda, etc.).
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 queste aziende sia di stare in tribunale?
 
Io ho una certa esperienza diretta (anche se non esattamente sul tema 
sorgenti sì/sorgenti no, o meglio non solo su questo). Anche (e 
soprattutto, per quanto riguarda il tema) relativamente alle aziende
più grandi che hai nominato.  L'esperienza non è esattamente in quelle 
aziende che hai nominato ma  in alcune loro concorrenti simili per 
dimensione e "mission" (cioè non aziende medio-piccole). E, senza alcun 
tema di smentita, la risposta alla tua domanda è:
 
"i dirigenti sicuramente passano molto più tempo quotidianamente in 
tribunale, o comunque a tentare di risolvere questioni legali, rispetto 
a quanto non ne passino a controllare il software scritto dai loro 
dipendenti. Senza la benché minima ombra di dubbio e senza alcuna 
possibilità di essere smentiti.
Anzi, spesso tali dirigenti fanno di tutto per creare loro stessi le 
condizioni (in particolare infilando apposite clausole nei contratti) 
affinché anche le più piccole controversie, che si potrebbero risolvere 
in altro modo, si possano risolvere solo in tribunale (ovviamente 
cercando di creare le condizioni affinché tali controversie si risolvano 
sempre e comunque a loro favore)".
 
Almeno fino a 10 anni fa era sicuramente così, senza tema di smentita.
 
Oggi non saprei, ma ad occhio e croce ho l'impressione che,almeno tra 
quelle "non medio/piccole", quelle che sono sopravvissute siano 
praticamente solo le aziende che si comportavano così, ovvero quelle che 
erano molto più brave in tribunale di quanto non lo fossero a produrre 
software (e non credo che sia un caso).
 
 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 dipendenti. 
 
a parte che in tribunali nonché a dirimere le questioni legali ci vanno 
gli avvocati, ma quindi stai dicendo che ericsson si faceva uccellare sui 
diritti d'autore software, cioè il suo core business, dal somministratore 
di maestranze di turno?
 
che poi a lavorare su grosse commesse capitino controversie per di più di 
natura economico/commerciale (su ritardi o inadempienze e relative penali) 
non lo discuto. ma non era questo l'oggetto.

 non lo discuto. ma non era questo l'oggetto.
 
 
 


 citato te o aziende simili, 
 
appunto. se prestassi un po' di attenzione al thread a cui rispondi invece 
di sparare a testa bassa i pipponi per conto tuo sapresti che si sta 
parlando di diritti sui sorgenti fra committente (cliente) e fornitore. 
bastava leggere il subject. quindi sì, ericsson c'entra eccome e hai 
appena spiegato il motivo.
 

 distribuire a terzi.
 
Concordo, ci mancherebbe, sebbene cio' d'origine scientifica forma mentis 
senz'altro divergendo da chi invece abbia umanistica forma mentis, 
perlomeno ancor a tutt'oggi.
 
Semplificando, qui in breve, tornando cosi' all'effetto delle differenti 
strutture mentali, riguardo pure al modo di considerare e intendere la 
realta', fatto causa al modus operandi dei rispettivi percorsi di cui sopra 
i quali, a mio parere sebbene ancora utopia, invece che insistere a 
divergere infine dovebbero intensificare per intersecarsi tra loro, cio' 
pure tenuto conto del o meglio dei sistemi complessi in cui viviamo che 
conseguenti anche alla forzata globalizzazione.
 
Utopia per i tanti come pure per tante altre ragioni, status mentre, come 
solito, per i pochi quale inizio di una nuova genesis e di percorso 
perlopiu' sperimentale.
 
A dir del vero pero' e' certo oggi che vi sono infine delle affinita', 
seppure a mio conclusione quale indice di immaturita' direi ancora 
primitivo che allo status tribale, ovverosia la via dei soldi, della 
avidita', dell'opportunismo, della ipocrisia ecc., ecco perche' restando 
quindi utopia e che solo un 'reset' di carattere globale potrebbe forse 
cambiare, chissa'.
 
ps: scusa del ritardo della risposta, problemi di salute. 
 
 
 
 
 

 
 
Bastava leggere il post che tu stesso hai scritto e la mia risposta ad 
esso. Quindi no, Ericsson non c'entra una mazza se non nella tua testa,
sorgenti o non sorgenti.
 
 
(*)
"tali"=Ericsson e simili.
"Fornitori di tali aziende"=questi fornitori sono le aziende tipo quelle 
da te citate esplicitamente o aziende concorrenti di tali aziende da te 
citate esplicitamente. Questo lo specifico se mai l'uso dei pronomi 
dovesse ingenerare qualche altro malinteso.
