Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Docenti per Master

Salve,
Mi sto occupando della selezione, in una fase molto preliminare, dei
(pochi) "docenti" esterni per un master su temi di:
 Tecnologie .NET development, 
ASP.NET
 web programming
 con enfasi su applicazioni aziendali di Query Reporting.
 Dashboard, Visual data exploration *
presso l'Universita' di Roma "La Sapienza"
I discenti (selezionati per esame scritto e orale) passeranno anche
attraverso
l'esperienza della creazione di un software che sarà rilasciato in
forma open
source: (alcuni de)i docenti esterni  *di conseguenza*  devono essere
persone di
solido know-how.
La sede del master sara' Roma (Citta' Universitaria). L'impegno dei
docenti
puo' essere variabile a seconda dei seminari o dei corsi che saranno
attivati
(concordabili): si puo' andare da interventi brevi di 4-5 giornate a
corsi di
una ventina di ore.
Prerequisiti: forte know-how consolidato da lunga esperienza, capacita'
di
comunicarlo con chiarezza ed efficacia agli altri, oppure significativa
esperienza
in attività di Project Management su progetti aziendali complessi.
Chi e' interessato a questa esperienza che (quasi mai si fa' per lucro
e)
da' molto prestigio (in master "paralleli" abbiamo qui come docenti
anche A.D.
di aziende, es. Sarmi, di Poste Italiane) e' pregato di contattarmi per
fissare un incontro conoscitivo. L'email è in chiaro.
La capacita' anche di far attivare stage *retribuiti* (per chiarezza,
e' assolutamente
esclusa la partecipazione dei ns discenti a stage non retribuiti), per
i partecipanti al
master che desiderano avvalersene, e' anche un elemento fortemente
apprezzato.
I docenti sono comunque remunerati, in misura percentuale e dipendente
dagli introiti del master (concordabile).
Non c'e' eccessiva fretta, se leggete questo msg entro i primi mesi del
2007
potete provare comunque a farVi sentire.
Chiaramente i "posti" disponibili sono assai limitati e non tutti
quelli che
potrebbero essere comunque ottimi docenti potranno necessariamente
essere coinvolti.
Si cerchera' comunque di rendere mettere in atto meccanismi di
rotazione e ricambio,
seminari, etc.
Prof. Tommaso Gastaldi
DSPSA - Universita' "La Sapienza"
P.le A Moro, 5 - 00185 Roma
tommaso....@uniroma1.it
 
Tommaso....@gmail.com

 dagli introiti del master (concordabile).
perdonami, Professor Gastaldi, ma dal tuo annuncio non è chiaro se e 
come l'attività di docenza verrebbe retribuita.
ho riletto più volte il messaggio ma davvero non risulta chiaro.
potresti fare chiarezza su questo punto per molti essenziale?
grazie.
-- 
FabMind

FabMind ha scritto:

Se gli trovi i soldi tramite i master ti paga, senno' pippe.
ciao.
	MAx
..

 Se gli trovi i soldi tramite i master ti paga, senno' pippe.
ah beh...
-- 
FabMind

Salve FabMind ,
 grazie per l'interesse,
  non sono molto addentro agli aspetti burocratici, ma credo che
vi sia una forma contrattuale con l'Ateneo. Per queste cose vi e' un
ufficio amministrativo e una segreria del Master, qui in sede, che puo'
chiarire
ogni aspetto e dettaglio.
Per quanto concerne anche l'ammontare dei pagamenti ancora non so
esattamente di quanto si tratta. Non parliamo comunque solitamente di
cifre significative. Credo che si vada da qualche centinaio a qualche
migliaio di euro
a seconda delle ore di docenza.
Comunque, ripeto, in genere l'aspetto remunerazione, e' normalmente
irrilevante
per il profilo di docenti che abbiamo, che in genere hanno
professionalita'
e remunerazioni (dalle rispettive aziende) tali da rendere
insignificante qualunque
emolumento gli si possa corrispondere.
 a Vs disposizione per qualunque chiarimento,
Tommaso
FabMind ha scritto:


 ..

 ah beh...
Tradotto un po' meglio.
Se siete imprenditori, dirigenti, super-consulenti, mega-quadri che 
guadagnano già paccate di soldi vi diamo la possibilità di fare il 
docente in un master, potervi vantare di essere Prof. nel prestigioso 
ateneo, poter mettere il titolo Prof. su cv e biglietto da visita.
Soldi pochi perché ghe n’è minga ;-)

 Tommaso
Perdoni lo scetticismo, ma sembra un paradosso che per un master si faccia
recruitment di tipo tradizionale su un NG.
Potrebbe chiarire le motivazioni , visto che il 99% degli invitati a
insegnare probabilmente accetteranno, e quindi si puo' fare una lista
mirata di inviti di tipo pull, anziche una selezione.
Le faccio una serie di osservazioni in ordine sparso :
1. Il master e' un master a normativa europea ? Se si quanti crediti da ?
2. Se non e' un master a normativa europea non si chiama master ma corso o
corso avanzato.
3. Se e' a normativa europea porta a un MBA o no ?
4. Normalmente un master biennale MBA costa sui 20 000 euro circa a
studente. Su una classe di 30-40 persone porta a quasi 1 milione di
fatturato e i costi sono minimi, quindi se pagate 1000 euro gli insegnanti
vi tenete il milione voi ?. GLi insegnanti di un master di questo tipo
sono di solito al 100% Professori universitari e non so quanto vengano
retribuiti. Di certo non vengono gratis o per 1000 euro visto che
preparare 10 lezioni di altissimo livello e' un impegno probabilmente
superiore allo stesso insegnamento universitario, visto che il "pubblico"
del master e' spesso preparatissimo e avendo pagato 20000 se solo
l'insegnante non e' all'altezza e' prassi che si scatena il finimondo
contro l'organizzazione. E parlo per esperienza diretta :-)
Poi ci sono gli AD e "ospiti vari" che fanno interventi "spot" quasi
sicuramente gratis.
Insomma sembrerebbe un master all'amatriciana in perfetta regola da come
lo presenta.
Senza contare che la Sapienza su che basi storiche puo' andare a insegnare
ICT ?
Ad ogni modo
cordiali saluti 
Nicola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

jarod ha scritto:

 Si' questo e' un punto di vista e' corretto, ma non completo.
 La situazione dell'Universita' e' nota a tutti...
 Vi e' tuttavia un altro aspetto. Ossia che Vi e' apertura verso
chiunque,
 senza preclusione (per titolo di studio o posizione aziendale).
 Il fattore cruciale e', almeno per molti dei corsi che attiveremo, il
reale
 saper fare e la capacita di trasmetterlo.
 Se tutti i docenti fossero mega dirigenti, il master non potrebbe aver
affatto luogo
 perche' sarebbe incompleto.
 Se avessimo tutti tecnici eccezionali, il master si potrebbe forse
tenere. Tuttavia e'
 auspicabile per tutti la presenza anche di persone che hanno una
vision più
 ampia e che sanno focalizzare sugli aspetti di gestione dei progetti.
-T

  a Vs disposizione per qualunque chiarimento,
Professor Gastaldi, volevo solo chiederle:
Lei veramente pensa che i TopManager del settore I.T. veramente posseggano 
le capacità per poter tenere un qualsiasi corso  che insegni realmente 
qualcosa ai discenti?
Sfido Lei e chiunque altro a trovare un Top Manager dell'IT Italiana che 
sappia cosa sia 
ASP.NET
.
Il consiglio che posso darle è quello di chiedere a Microsoft Italia di 
darle dei nominativi di Professionisti
esperti nelle loro tecnologie che operano nelle Communities di utenti.
(uno sguardo ad Ugidotnet io lo darei....)
Saluti.


Salve Nicola,
   questo intervento sembra gettare le basi un thread che si
preannuncia
   piuttosto lungo e complesso.
   Il fatto di aver interpellato il ng rientra un po' nella mia
particolare visione della vita
  che e' un po' come dire all'americana e mi piace creare pari
opportunita', evitando
  discorsi di lobby che potrei comunque fare. Chi mi conoscera' capira
di che parlo.
  Tra l'altro sono stato direttore di un magazine prestigioso per 5
anni e qualche
  conoscenza,  a 45 anni, ce l'ho.
  Per ora posso preliminarmente rassicurare che il master ha tutti i
crismi possibili,
  dalla certificazione ai crediti ministeriali.
  A questo punto pero', siccome prefiguro la necessita' di una certa
precisione,  mi prendo
  una pausa per raccogliere le informazioni burocratiche dalla
Segreteria (che a quest'ora
  e' chiusa) e postarle lunedi o martedi prossimo.
 Buon weekend,
 -T


 Saluti.


Intanto, per chi e' impaziente...
Ho dato una occchiata alle pagg. web di alcuni master in essere nella
facolta.
Credo che, se mi confermano l'impostazione formale per il 2007-2008, si
tratti di
60 crediti per un totale di 1500 ore di cui credo intorno alle 300 di
insegnamento frontale.
date una occhiata per esempio:
http://www.tuttomaster.it/master_master_universitario_in_data_intelligence_e_strategie_decisionali-masterc-2315735.htm
http://weburp.iit.cnr.it/formazione/MasterSapienza
http://www.uniroma1.it/studenti/laureati/master/scheda_c.php?codice=04560&cod_fac=D
http://www.uniroma1.it/studenti/laureati/master/scheda_c.php?codice=04653&cod_fac=D
per esempio la prima pag. e' uno dei master del nostro Dip. e la quota
credo sia stata
portata a 4.500.
Il master in oggetto non potra' essere molto diverso da quanto sopra,
se non per i contenuti e i docenti, per cui aspiro veramente a dare
quanto di meglio si possa trovare. (E come vedete uso tutti i mezzi
per raggiungere l'obiettivo.)
Stiamo parlando di qualcosa che avra' inizio a ottobre 2007, mentre
tutto il 2007 sara' dedicato all'organizzazione...
-T


   discorsi di lobby che potrei comunque fare.
ah, che bello leggere questi post!
Qualcuno allora c'è in Italia che si salva!
Su altri NG ogni tanto si vede che gente viene assunta per postdoc, phd
position e via discorrendo. Non vedo cosa ci sia di male arruolare un
prof per un master tramite NG! Anzi!!!
Lo sforzo per uscire dalla lobby è mirabile, è come vedere una lucina
in un tunnel!!
Io però (a parte che quelle cose non sono di mia competenza)
personalmente non lavorerei mai per due lire!!! Poi... questione di
gusti... e comunque, rimango dell'opinione che se il master fosse anche
parzialmente sponsorizzato da qualche azienda i soldi uscirebbero
eccome.
Purtroppo non riesco a capire come mai in Italia università ed aziende
siano così distanti!

insignificante qualunque emolumento gli si possa corrispondere.
...magari!
Con tutto il rispetto, ma temo che chi vive in ambiewnte universitario sia 
un po' scollegato dal mondo reale... nel quale, purtroppo, i veri 
professionisti sono (troppo!) spesso ben lontani dal guadagnare quello che 
meriterebbero.
Massimo

 dagli introiti del master (concordabile).
Ah e meno male...e' una consolazione sapere che si tratta di lavoro
remunerato e non di
schiavitu'...:)

 presso l'Universita' di Roma "La Sapienza"
Posso darle un consiglio?
Sta cercando nel posto sbagliato.
E' vero che "fuori" si trovano manager che sono pagati per cose che non
sanno e eprciň non le possono insegnare, ma qui trova ragazzini brufolosi
(anche cresciuti) che credono di essere manager e di saper insegnare solo
perchč "a 8 anni ho avuto il rimo commodore".
Saluti
Il camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perchè "a 8 anni ho avuto il rimo commodore".
[mode falsa modestia OFF]
a dire il vero io ad esempio ho tenuto un seminario post laurea per il 
CNR di Palermo tre anni fa quando facevo il PM per l'università di Pisa.
-- 
FabMind

 di piu' del "prestigio".
Beh, se si offrono li incontreremo come tutti gli altri. In linea di
principio comunque tra il saper scrivere e il saper fare ci puo' essere
un gap. 
Io tenderei comunque a privilegiare il secondo  :) 
-T


Anche tra il saper fare e saper insegnare.
Io tenderei a privilegiare l'accoppiata delle due cose.
Ho visto guru incapaci di spiegare o di avere qualsivoglia rapporto con
altri esseri umani :-)
Il Camerlengo


 CNR di Palermo tre anni fa quando facevo il PM per l'università di Pisa.
Tu a 8 anni cosa avevi ? Vic 20, Commodore 64 o Sinclair ZX Spectrum ? :-)
p.s. caro Camerlengo generalizzare è sempre pericoloso.
Qui c'è di tutto, dal "ragazzino brufoloso (anche cresciuto) che crede 
di essere manager" al professionista che magari fa il programmatore, 
potrebbe essere un ottimo manager/docente e nemmeno lo sa.
I casi della vita sono milioni e fare carriera/diventare imprenditori in 
Italia è più difficile che altrove.
Per tanti motivi.
E lo sai meglio di me.
Ciao
Jarod

 altri esseri umani :-)
quoto perchè è capitato spesso pure a me ... purtroppo ;-)

 altri esseri umani :-)
come fai allora a sapere che sono dei guru ? Potrebbero essere dei
goons  :)


 in Italia è più difficile che altrove.
Quoto!
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
-----------------------------


Intendevo guru "riconosciuti", magari come quelli citati nel thread.
Il camerlengo


 E lo sai meglio di me.
E' difficile, un motivo può essere la mancanza di capacità di investire.
Mi spiego:
Su questo ng posta un professore associato con cv facilmente reperibile, con
indirizzo email di una Università seria (non quelle sorte negli ultimi mesi)
che cerca dei docenti per un master.
Ho leto qualcuno che ipotizza che "i docenti esterni guadagnano se portano
iscritti", qualcuno che mette in mezzo lo schiavismo, ecc.
Personalmente penso di saper fare quello che viene richiesto, di avere anche
capacità manageriale. SE avessi anche capacità di trasferire e di insegnare
ci andrei anche gratis.
Non capire che collaborare con una università, poter essere a contatto con
buoni studenti visti all'opera ha un valore che per una azienda è maggiore
rispetto a quello che si ricava dalla docenza, è miope.
Il problema vero è che in Italia ci sono troppi che si credono imprenditori
perchè hanno una partita iva (fatta sotto costrizione)
Ciao
Il Camerlengo


 Tu a 8 anni cosa avevi ? Vic 20, Commodore 64 o Sinclair ZX Spectrum ? :-)
vic 20.
ma a diciassette anni, non a otto.
per il semplice fatto che quando avevo otto anni, nel 1974, i computer 
non avevano prezzi abbordabili ed erano un poco ingombranti.
nel 1983 investii le mie vacanze liceali in un lavoro estremamente 
faticoso quale fare il cameriere in hotel sulla riviera adriatica per 
potermi comperare a settembre, con le ottocentomila lire guadagnate, il 
vic 20 con la cartridge di espansione RAM da 8KB.
il commodore 64 era ancora più caro e non potevo permettermelo.
-- 
FabMind

 rispetto a quello che si ricava dalla docenza, è miope.
Questo e' un punto importante. Infatti veramente poche aziende hanno
questo tipo di vision, e stranamente sono quelle con i maggiori
fatturati :)
Vi faccio un esempio. noi abbiamo 2 aule informatizzate con una 80ina
di postazioni, che praticamente ci sono state sponsorizzate da SAS, per
un investimento che ovviamente
non potra' mai rientrare con nessun acquisto di license che noi
potremmo fare (tra l'altro spesso le licenze ce le "regalano"
completamente. eg, microsoft).
Vi assicuro che questo investimento ha un ritorno incredibile.
Immaginate tutti i ns studenti che uscendo laureati o non devono
proporre uno strumento per l'analisi dei dati. Ovviamente la prima cosa
che gli viene in mente e' lo strumento su cui si sono formati. Se poi
quello studente diventa dirigente in Sogei, Consip, qualche ministero,
etc., (e l'ipotesi *non* e' remota per un laureato in statistica) beh
lo capite bene che ne basta 1 solo per rientrare almeno 10 volte
nell'investimento (considerati i milioni di euro investiti in license
sas).
Chiaramente il discorso ha senso per imprese per cui ha senso un
investimento che non ha un ritorno immediato. E di imprese italiane non
me ne viene in mente nessuna.
Magari qualcuno mi illumina in merito.
Molte imprese parlano di sinergia tra universita' e imprese, tra
scienza e business, ma quando gli chiedi di esprimere dei "segni"
concreti di tali affermazioni, di solito trovi un bel firewall. E i
soldi vengono investiti per le solite "logiche" che conosciamo. Tra
queste ce ne sono anche di belle grosse, ma non faccio nomi :)
T


Per il discorso sui cosiddetti guru, e senza nessun riferimento ai nomi
citati, che tra l'altro non ho il piacere di conoscere, come
considerazione generale, direi che riempire pagine (cartacee o web) di
cose che poi comunque possono essere ricondotte ad una unica fonte
(microsoft) non e' di per se indizio di know how.
E' un po' come dire che uno e' un bravo pittore perche' ha scritto
parecchi articoli sulla pittura. Mi sembra poco prudente.
Io vorrei vedere i quadri.
Cosi qui e' la stessa cosa. Per i profili tecnici, mi piacerebbe vedere
qualche bel progetto realizzato (o gestito). Se si presenta Lutz Roeder
credo che di non avere bisogno nemmeno che dica una parola, se invece
viene qualcun'altro con una montagna di libri, beh non so, certo meglio
di niente, ma i progetti dove sono ? E se non ci sono. Perche ?
T

 me ne viene in mente nessuna.
[...]
IBM "regalò" (fu venduto in realtà, ma ad un prezzo simbolico) 
all'Università di Pisa nel 1964 il 7090 grazie all'interessamento del 
compianto rettore Faedo.
Ma non era un'azienda italiana, appunto.
L'informatica italiana è nata a Pisa anche grazie a quell'episodio, 
visto che cinque anni dopo fu inaugurato il primo corso in italia di 
scienze dell'informazione.
-- 
FabMind

A proposito, visto che siamo in ambito .NET:
http://blogs.msdn.com/somasegar/archive/2006/12/14/vs-2005-sp1-is-released.aspx

 L'esame riguarda gli studenti (ci mancherebbe altro!).
oops mi scusi, ho letto male!
In ogni caso fa piacere sapere che ci siano docenti universitari che
sono
capaci di essere "informali". Ho studiato negli US per qualche anno e
so
quaanto piacere ed efficienza puo' aggungere alal vita accademica.
Mi tolga una curiosita', come mai la scelta di .NET come piattaforma
tecnologica?
Avevate considerato anche  alternative?


Che piattaforma tecnologica avrebbero dovuto scegliere per fare un master su
"Tecnologie .NET development, 
ASP.NET
 web programming"?


 proporre uno strumento per l'analisi dei dati.
In effetti s enon sbaglio Bell Labs fece la stessa furbata per
diffondere Unix, "regalandola"
ai college americani...meno male pero' che c'erano gli studenti di
berkeley che gli hanno
fatto una "sorpresina" alla fine... e da quella sorpresina poi sono
venuti fuori gente come Bill Joy...

 ha scritto nel messaggio 
news:45829639$0$22397$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ciao Fab!
I tuoi post mi rituffano in ricordi lontani, anche se sei più grande di me, 
come
non ricordarsi le espansioni RAM da 8KB, e il BASIC che accompagnava il vic 
20!
Ciao
IL SANTO 

 > Avevate considerato anche alternative?
Hmm ho risposto a questo post, ma sembra che google lo abbia fagocitato
(??)
... sara forse perche' spendevo qualche parola in favore di microsoft
:))  ?
Vabbe ...meglio cosi',  comunque ad un certo punto dicevo che sarebbe
anche interessante poter attivare almeno un corso su ajax, per la parte
client-side...
T


 prof per un master tramite NG! Anzi!!!
Te lo spiego io:
Decidi che per un anno anziche' usare il weekend per andare a snowboardare
al sole e mangiare e bere buon vino, ti triturerai le palle a sentire
parlare di marketing, casi di successo e casi di insuccesso.
Questa cosa, come se non bastasse non e' retribuita, anzi costa 20 000 euro.
A questo punto se devi tritare le tue pelotas, i tuoi fine settimana e il
tuo portafoglio soprattutto, ti trovi di fronte a scegliere
a. master con professori presi a caso su un NG
b. master con i migliori Professori del Politecnico o della Bocconi
c. Harward o simili
costano tutti uguale
Nicola


 CNR di Palermo tre anni fa quando facevo il PM per l'universitŕ di Pisa.
Ma
prova a mettere [mode obiettivita' ON]
da che parte della cattedra ti vedi in un master VERO ?
Nicola


 Avevate considerato anche  alternative?
Attualmente, soprattutto per la parte Web, mi pare che le alternative
possibili
siano piuttosto deboli rispetto a 
asp.net
. Dovendo instradare dei
giovani
immagino che scommettere su microsoft sia tra le scelte meno
avventate...
Aggiungerei Ajax (sul lato client), ma cercare in Italia specialisti su
questo tema
mi sembra poco agevole. Sarebbe in effetti bello avere almeno un bel
corso sul ajax ...
altre tecnologie (php, etc) le vedo, personalmente, piu' sulla strada
del tramonto
(ma potrei sbagliare e certamente questa e' una affermazione che da
fastidio a chi 
lo usa quotidianamente con soddisfazione ...)
T


Texas TI 994A con cartuccia expanded basic a 12 anni nel 1972
e , [mode falsa modestia OFF] davo la biada a tutti gli spectrum perche'
loro ( Andrea ) facevano giochini con insetti neri e invedibili che si
muovevano a scatti mentre io avevo clonato il "Crazy climber" di sala giochi
e avevo una scimmia che saliva delle scale , con 3 schemi differenti
:-)))))))
P.S. chiaramente il crazy climber era un altro pianeta :-))))
Nicola


 a. master con professori presi a caso su un NG
Non vedo nulla di male nel ng e' un canale come e meglio degli altri,
in quanto vi e' autoselezione.
Personalmente i NGs tecnici mi hanno aiutato a crescere molto piu' di
qualunque libro abbia mai letto. Nulla e' piu' utile per la formazione
e il consolidamento delle opinioni di uno scambio aperto e persino
infuocato, quando necessario, con gli altri.
Potrei arrivare a dire che, secondo me, senza newsgroups (tecnici)
probabilmente  un programmatore non va proprio da nessuna parte.
Per gli altri discorsi... stare a rivangare di vecchi modelli di
calcolatori alludendo una (inutile) dimistichezza generale
coll'elettrodomestico mi fa tanto pensare a quelle vecchiette che, ogni
volta che si incontrano per strada, si raccontano tutti i loro
acciacchi, fermando il tempo in una loro propria dimensione.
T


 Texas TI 994A con cartuccia expanded basic a 12 anni nel 1972
  ehm... nicolì, nel 1972 non solo non c'erano gli spectrum, ma non 
c'era nemmeno il crazy climber.
-- 
FabMind

 FabMind


 "Tecnologie .NET development, 
ASP.NET
 web programming"?
Intendevo perche' abbiano scelto di fare un Master su
"Tecnologie .NET development, 
ASP.NET
 web programming"
Prevedono piu' richiesta in questo settore che altri? Alleanze con MS?

 "Tecnologie .NET development, 
ASP.NET
 web programming"?
Intendevo perche' abbiano scelto di fare un Master su
"Tecnologie .NET development, 
ASP.NET
 web programming"





 era l'82 :-)
e beh, ora mi torna.
sì, era quello il periodo dei primissimi home computers.
-- 
FabMind

 c. Harward o simili
non voglio fare l'avvocato del diavolo: in una universita' italiana non
ci mettero' piu' piede neanche con un fucile puntato alla nuca,
figuriamoci a fare un master in italia! Dio me ne scampi!!!
Premesso questo ti faccio un esempio di cio' che mi e' capitato negli
ultimi tempi: mi trovavo di fronte ad un bivio e dovevo scegliere uno
di due progetti cui inserirmi (uno in USA ed uno in Australia), grazie
a contatti (proprio da NG tecnici) ho rintracciato persone che hanno
lavorato in uno dei due gruppi, reperendo informazioni che non sarei
mai riuscito a reperire altrimenti! E ti diro'... lurkando qui e li'...
nel corso degli anni ne ho visti di contatti svilupparsi!!!
certo bisogna saper discernere chi scrive! Ma quello avviene fuori dal
NG!
Ovvio che il nostro Tommaso valutera' se prendere un Luc che spieghera'
come fotografare le segretarie o se prendere un Duca che fara' un
interessante monologo su come riconoscere i guga-guga o magari qualcuno
piu' focalizzato su altri argomenti. Ad ogni modo se non altro
affianchera' candidature "anonime" alla lista di contatti
"preferenziali" e IMHO e' gia' tanto! e -ti diro' di piu'- non mi
stupirebbe che qualche baronetto indignato da cotanto liberismo non lo
crocefigga in sala mensa! :-)
In tutta onesta' apprezzo veramente gli intenti di questo prof, che con
coraggio si schiera in prima linea, e gli mando un grosso in bocca al
lupo per la ricerca del candidato!

 c. Harward o simili
non voglio fare l'avvocato del diavolo: in una universita' italiana non


 perchè hanno una partita iva (fatta sotto costrizione)
Sicuramente.
Ma ci sono anche quelli che la partita iva l'hanno aperta con 
l'obiettivo di fare veramente l'imprenditore. Seriamente.
Salvo poi scontrarsi con la realtà italica quotidiana ben diversa dai 
bei discorsi sugli incentivi all'autoimprenditorialità giovanile.
Perchè finire in mano agli usurai moderni (banche o privati investitori 
che siano) ti assicuro è poco piacevole.

 ma a diciassette anni, non a otto.
:-)
 > nel 1983 investii le mie vacanze liceali in un lavoro estremamente
 > faticoso quale fare il cameriere in hotel sulla riviera adriatica per
 > potermi comperare a settembre, con le ottocentomila lire guadagnate,
 > il vic 20 con la cartridge di espansione RAM da 8KB.
Io sono arrivato un po' dopo.
Giusto quei 5-6 anni che mi hanno permesso di comprare un commodore 64 
(usato eh!!)
Ma fosse adesso prenderei lo ZX Spectrum.
Lo z80 era una meraviglia tecnologica ;-)

 lupo per la ricerca del candidato!
Thanks!!
Grazie per l'apprezzamento.
In effetti non mi aspettavo un tale feedback e gia' tante email di
entusiasti. A distanza di 10 mesi dall'inizio del ballo ho iniziato a
postare qui tanto per avere un primo riscontro, utile per poi
aggiustare il tiro.
In effetti non c'e' niente di meglio di un bel NG pieno di menti
affilate e criticamente autonome (quale e' il presente) per farsi
un'idea dei punti deboli di un offerta quale puo rappresentare un
master in alveo universitario.
Ogni tanto mi faccio un giro su NG e questo devo dire che, in generale,
ha un forte spirito critico, che, tra un contributo e l'altro, aiuta a
vedere le cose nella giusta prospettiva.
E' vero che sembra esserci tanto potenziale umano, ma e' anche vero che
ci sono tanti spazi nel master, per chi ha voglia di fare. Dai seminari
alle giornate di studio, ai laboratori, ai progetti. Considerando poi
che sulla piazza di Roma *non* c'e' poi tutta questa folla enorme di
esperti su questi temi specialistici, non e' improbabile che riesca a
tirare fuori il meglio da ciascuno che pensa di avere qualcosa da dare.
Una volta capito che lo spirito non e' tanto quello di guadagnare, cosa
piuttosto difficile con l'Universita', ma quello di rendere un
servizio, con il contraltare che comunque si opera nell'ambito di una
istituzione seria che da' lustro, credo che i modi per essere
propositivi ed utili non sfuggano a delle menti brillanti.
Alcuni dei docenti inoltre dovranno persino entrare in un comitato
scientifico e io conto di inserire solo il minimo numero legale di
"interni" . Per tutto il resto voglio una ventata di aria nuova e
soprattutto incredibilmente competente.
Infine a questo punto, visti i feedback, credo che dovrei instituire
anche una sorta di "comitato di affiliati o sostenitori morali" del
master da listare sulla pagina del master  :)
Se avete idee buttatele giu (la gogna e' gia' pronta)  :))
T

 del tramonto
A me, sinceramente, php non piace particolarmente, ma Microsoft non
concorda ne con il mio senso estetico ne con la tua opinione in merito
- 
http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3641101
- 
http://reddevnews.com/news/devnews/article.aspx?editorialsid=133
BTW, un video che ho visto recentemente e che merita di essere visto
sull'argomento:
http://oodt.jpl.nasa.gov/better-web-app.mov
Il tipo è un supporter di Plone/Zope, e non sono d'accordo con tutto
quello che dice, ma spesso e volentieri concordo.
-- 
ale
http://www.riolo.org

 master da listare sulla pagina del master  :)
alla fin fine hai esposto quanto ripeto da anni e anni su questo NG.
questo non č un NG tecnico ma un gruppo dove si discute della nostra 
professione e da moltissimi thread sono venuti fuori argomenti molto 
interessanti e stimolanti, magari scremando il "rumore di fondo", 
chiamiamolo cosě, che su usenet č fisiologico.
l'approccio come hai potuto constatare č schietto e diretto, senza 
fronzoli, ma proprio per questo č uno dei NG piů "vivi" e veri della 
gerarchia it.
-- 
FabMind

 Lo z80 era una meraviglia tecnologica ;-)
ma anche l'involucro è importante.
la microtastiera per nani con tutti quei tasti gommosi con dieci 
funzioni ciascuno...
-- 
FabMind

 
http://www.riolo.org

 master da listare sulla pagina del master  :)
Io ho e mantengo la massima stima per l'apertura mentale, il coraggio,
e l'intelligente approccio nell'organizzare il master a 360 gradi, non
disdegnando NG e chiedendo pareri con grande umilta'. E' una cosa che
ti fa onore, e tanto. Ed e' molto insolita nell'ambito accademico
italiano. Ad un giramondo come me non puo' che far piacere il sapere
che in patria qualcosa si muove, qualcosa di buono la si fa, che
qualcuno riesce ad uscire dal coro.
Ciononostante il mio parere e' rivolto alla "persona" non
all'istituzione!
Sono troppo giovane per buttarmi in prima linea... e ho i brividi solo
al pensiero di dover far figurare il mio nome su qualcosa di collegato
all'universita' italiana!! La evito come la peste!!!
Sarebbe pero' un onore avere occasione di poter contribuire com un
consiglio o magari anche solo con un "in bocca al lupo" su questi
canali! E chissa' potrei anche farmi un'idea diversa, ed iniziare a
credere che in qualche dipartimento di qualche facolta' la giostra non
sia pilotata da sette massoniche!

 funzioni ciascuno...
In effetti la tastiera da veri uomini :-) che ricordava macchine 
"professional" come PDP, Apple e lo chassis in plastica dura erano 
vincenti sulla microtastiera gommosa e l'involucro simil hobbista che 
ricordava un kit di Radio Shack.
Hanno provato a migliorare il tutto con ZX Spectrum+ e ZX Spectrum 128 
http://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum
 ma l'idea non ha avuto grande 
successo.
Cmq nonostante lo usassi con il C64 il processore RISC Rockwell 6502 non 
mi ha mai entusiasmato.
Lo Z80 
http://en.wikipedia.org/wiki/Zilog_Z80
 era un CISC spettacolare 
in confronto.
La vera svolta poi fu l'uscita dell'MSX.
Il Philips MSX 
http://en.wikipedia.org/wiki/MSX
 che macchina ... Z80, 
processore grafico, processore audio.
Ma l'Amiga e l'IBM PC incombevano :-)

 quello che dice, ma spesso e volentieri concordo.
Oddio, per quanto riguarda Rails non ci ha preso in una casa: le tabelle
le poteva definire con delle migrazioni e non a mano come ha fatto lui,
il database *non* deve seguire le convenzioni di Rails ma puo' 
sovrascriverle in ogni momento, tra plugin, generatori e engine per 
l'autenticazione saremo a 4 o 5, i vari <% %> <! !> sono come chiunque sa
parte dello standard XML, se gli editor non si integrano (qualsiasi cosa
voglia dire: che dovrebbero fare ?) il problema e' dell'editor, il 
supporto alla i18n c'e' eccome ... Insomma, se proprio devi perder del
tempo a far lo screencast fallo per bene ...
  ngw
-- 
Now Playing: Falling Man - Misery Is a Butterfly - Blonde Redhea

:

No guarda, non ci siamo proprio, mi pare hype per Zope (???) e pure
abbastanza sciocco. ActiveRecord non ti permette di integrarti con uno 
schema legacy per delle convenzioni sovrascrivibili, per Zope invece va
bene ZODB che semplicemente non usa un DB relazionale ma e' un OODB con
un backend a mio parere decisamente discutibile. Peccato che se il db
relazionale lo devi usare l'SQL te lo scrivi a manina con poche o 
pochissime facilitazioni.
Le ZPT sarebbero "puro HTML" quando sono un sistema di templating XML,
ne piu' ne meno di tutti gli altri che semplicemente usano i comandi
per il processing, per una integrazione che non si sa bene come 
dovrebbe essere.
Con Zope l'applicazione d'esempio scompare, elenca le funzionalita' e
pare che sia scritta da sola solo dio sa come.
Oh, io a Zope ho dato i migliori anni della mia vita, e' un mastodonte
sovraingegnerizzato che soffre parecchio di anni e anni di monkey
patching. Poi, quando esci dall'interfacciona e ti devi scrivere il
prodotto, le cose cambiano eccome, ci son poche balle. E c'e' una
_tonnellata_ di codice di configurazione da scrivere, altroche' ...
E' un peccato, era partito bene.
  ngw
-- 
Last Played: Falling Man - Misery Is a Butterfly - Blonde Redhea

processore grafico, processore audio.
Mitico ! :-) 
Dovrei avere ancora in qualche scatola a casa in Italia un MSX2,
insieme all'Apple ][ 48k e lo Zx81 :-)
Con anche qualche periferica autocostruita, se ricordo bene un modem
V21 per l'Apple e una seriale con l'8250 per l'MSX con la quale
facevamo i primi esperimenti di connessione casalinga a Itapac,
connessa ad un modem esterno.
Roba da museo ormai.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 Cmq nonostante lo usassi con il C64 il processore RISC Rockwell 6502
Il C64 montava il 6510 e ho qualche dubbio che fosse RISC.
-- 
Furbonio

 ho qualche dubbio che fosse RISC.
In effetti č annoverato come CISC
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_microprocesseurs
Ma il set di istruzioni era limitato rispetto a quello di un processore 
CISC moderno ed anche grazie a questa caratteristica implementava idee 
che sarebbero diventate comuni di lě a poco nei processori RISC
http://it.wikipedia.org/wiki/Pipeline_dati

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pipeline_dati
Scusami ma devi avere sbagliato a fornire il link a wikipedia visto che il
pipelinening non c'entra molto con il set ridotto di istruzioni.
Dove hai letto che il set di istruzioni del 6502/6510 era ridotto rispetto,
che so, a quello di uno Z80?
-- 
Furbonio

che so, a quello di uno Z80?
Datasheet dei due ? :-)
Il 6502 non aveva nemmeno la distinzione tra accesso memoria e I/O.
C'ya
	Steve


 Datasheet dei due ? :-)
http://archive.6502.org/datasheets/mos_6510_mpu_nov_1982.pdf
http://www.z80.info/zip/z80data.zip
In effetti sono andato a spulciarmi i due datasheet e il confronto fra il
numero di istruzioni tra i due processori e' impressionante.
56 per il 6510
158 per lo Z80A
Non credevo che ci fosse una tale discrepanza fra i due.
Che dire, non si finisce mai di imparare. :)
-- 
Furbonio

 
Cammelengo, ooorrcca toia ! A cuccia !!!
;-)))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 [...]
Beh a giudicare dai temi La Sapienza mi delude parecchio...


 
Meglio tardi che mai ???



Non ti pare un commento idiota?


 ;-)))


A giudicare dai tuoi interventi nond eludi, si sapeva già che eri un
cretinetti!!!
Il camerlengo


 perchč "a 8 anni ho avuto il rimo commodore".
Insegnare e gestire attivita' sono due attivita' completamente separate e
richiedono abilita' diverse. Ovvio che esistono persone che possiedono
entrambe ma non hanno comunque necessariamente alcuna connessione.
Riguardono a persone che sono "semplici programmatori", l'informatica
comprende anche la programmazione, quindi non vedo perche' non dovrebbero
partecipare a questo ng. Se vogliono fingersi manager il problema e' loro.
Ma in generale posso anche comprenderli perche' come fai notare i
programmatori non hanno alcuna importanza e voce in capitolo
nell'informatica, quindi tutti ambiscono a diventare manager per poter
avere un po' di voce in capitolo (situazione alquanto deleteria).
Potrei dire che in generale sarebbe utile presentarsi ma credo che in
realta' possa diventare controproducente in un ambiente in cui solo chi
gestisce ha importanza e gli altri sono tutti manovali o ragazzini che non
vogliono crescere.
p.s. lavorare nel management non significa necessariamente essere manager 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 entrambe ma non hanno comunque necessariamente alcuna connessione.
In un corso ben bilanciato credo che servano intrambi le figure.
Persone con forti skill di tipo analista programmatore ed altri con
skill di project management. Chiaramente vi deve essere una larga
prevalenza numerica dei primi.
D'altra parte dovendo instradare dei giovani (possibilmente non
"guga-guga", come li chiamate voi :-) immagino che il saper fare sia
comunque un prerequisito per saper gestire. Ah, a proposito, non
sarebbe male anche un seminario sull'arte di *non* farsi infinocchiare
dalle aziende. E credo che qui ci siano specialisti sull'argomento  :-)
Difficilmente chi non ha competenza tecnica potra' gestire
efficacemente dei progetti.
Chiaro, poi tutto si puo fare e si fa comunque... ma quanti progetti
software seri abbiamo in Italia?
Mi piacerebbe che come byproduct del master si arrivasse alla creazione
di un vero e proprio software. Avete presente ad esempio il progetto di
PAINT.NET
 (chiaramente siamo su altri temi) ?
http://www.webmasterpoint.org/blog/paintnet_programma_di_grafica_e_fotorito.asp
http://www.softpedia.com/get/Multimedia/Graphic/Graphic-Editors/Paint-NET.shtml
http://www.betanews.com/article/Interview_A_Look_Inside_PaintNET/1141071978
http://rbrewster.members.winisp.net/pdn.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Paint.NET
http://www.answers.com/topic/paint-net
http://www.p2pforum.it/forum/showthread.php?t=131514
http://www.dotnethell.it/blogs/Paint.NET-v2.2-Alpha-1_1030.aspx
......
Certo, non sara' ovviamente possibile arrivare a quei livelli, pero'
anche il solo provarci e divertirsi a farlo credo possa essere una
esperienza altamente istruttiva per tutti, me incluso ovviamente.
D'altra parte in un anno di corsi si possono fare parecchie cose
interessanti.
Sono convinto che se, almeno una volta, non si e' stati parte di un
progetto complesso non si possono *realmente* comprendere molti aspetti
della programmazione, specialmente molti dei concetti in ambito oop...
T

 efficacemente dei progetti.
Interessante la descrizione del progetto e credo che gli argomenti di
business intelligence e di business process management siano veramente il
futuro delle applicazioni informatiche (altrimenti non avrei intrapreso un
dottorato se non ci avessi creduto).
Concordo con te che in questo campo la formazione tecnica e'
indispensabile.  E mi appassiona proprio perche' e' il primo tentativo di
portare la disciplina del management in un binario scientifico piuttosto
che politico-umanistico. E' un campo particolarmente complesso e il design
delle dashboard, balanced scorecard e tutte le attivita' di query/report,
monitoring dei processi non posso essere comprese efficacemente se non si
hanno entrambe le capacita'. Ancora piu' intricato diventa tracciare una
linea continua per l'integrazione delle applicazioni esistenti con i nuovi
sistemi di ingegnerizzazione dei processi. Pero' purtroppo e' difficile
trovare persone che padroneggiano entrambi i settori per cui occorre un
notevole sforzo di umilta' di entrambi; rendersi conto che si puo'
imparare dall'altro e che queste qualita' sono complementari, non
discordanti. In bocca al lupo sinceramente. Se avessi tempo disponibile
(purtroppo e' inesistente, a parte quell'ora giornaliera sprecata qui - ma
quello e' piu' per relax che altro) sarei stato molto interessato a
cooperare (se non altro perche' i miei studi in Italia li devo alla
Sapienza :-)). Una domanda: vi siete ristretti a tecnologie microsoft per
vincolo o semplicemente perche' vedete un gap di questa tecnologia
rispetto ai concorrenti?


 Persone con forti skill di tipo analista programmatore ed altri con
????????????????
Non capisco proprio il target del vostro master.
Mi spiego. Io ho fatto il master MEB6 del MIP, per capirci e perche' da li
ricavo il grosso delle informazioni.
In questo master eravamo circa 30 equidsistribuiti cosi' :
TUTTI laureati
Meta' circa di formazione Informatica/tecnica e meta' economica.
Alcuni poi eravamo consulenti puri, altri IT Manager di aziende di settori
variegati, altri con cariche gestionali in aziende tecnologiche.
Un po' di tutto insomma.
Il MEB e' un master cross economico/informatico che in 2 anni poi converge e
diventa un MBA a tutti gli effetti.
Quando si dice che e' un master cross, pero' si intende che si ragiona sulla
tecnologia MA NON SI PROGRAMMA !!!!!!!!
Figuriamoci se arrivava uno e iniziava a spiegare come si programma a
Consulenti , Economisti, Manager, Anche imprenditori !!!!!
Pensa se arrivava uno e mi spiegava .NET. a me Ingegnere elttronico e
Consulente Informatico allora gia' da 6 anni.
Roba da chiedere il rimborso del master e quasi fare causa.
Non capisco l'impostazione del master. Cosa puo' imparare di programmazione
.NET la IT MAnager di una casa editrice laureata in Letteratura ???? O
quello di una ambasciata o quello di una banca.
Ovamente era interessatissima a schiarirsi le idee su eventuali progetti di
intranet, di CMS, eccetera , ma non di sicuro a programmare in .NET
Se mai se voleva modificare 2 paginette si faceva il corso CEPU di web
programming, no di certo andava a un master !!
Inoltre se spiegate il .NET. vi tagliate fuori TUTTI i tecnici, che il .NET
lo sanno gia' usare o peggio ancora usano tecnologie concorrenti
Bo non capisco cosa stai organizzando e non ci aiuti a capirlo.
ciao Nicola


 criticabile quanto si vuole, ma tuttavia una delle possibili.
Io non critico .NET., assolutamente.
Critico che un master con corsi di programmazione vi tagliera' via il 100%
degli informatici come alunni, che non hanno la minima voglia di fare i
corsi di Programmazione.
Inoltre vi tagliera' via il 100% di IT Manager, area manager, Imprenditori e
consulenti, che di Programmare "non ie ne puo' fregare di meno". A questo
punto non capisco bene chi e' il target.
Mi rimane per esclusione che potreste integrare e completare la formazione
un neolaureato in informatica , che pero' non so se e' opportuno, visto che
si e' appena sorbito 3/5 anni di scuola e quasi sempre sa gia' programmare.
Oppure volete invitare i diplomati, ma allora diventa un corso
parauniversitario e non un master.
nebbia :-((


 sempre sa gia' programmare.
Saper programmare non significa sapere come architettare/progettare 
applicazioni.
Saluti.

 sei a milano ? :-)
hehe si.
Comunque non hai detto chi e' il target. :-|
nicola


 Saluti.


 dalle aziende. E credo che qui ci siano specialisti sull'argomento  :-)
Questo e' anche interessante:
http://claudioerba.blogspot.com/2006/10/mucche-da-mungere-e-gatti-selvatici.html
  ngw
-- 
Last Played: William, It Was Really Nothing - Hatful of Hollow - The Smith

 rivolto a chi ?
Hello :)
parliamo di master universitario di primo livello. Questo denota una
tipologia ben precisa. Per sapere di che si tratta basta che ti
scarichi un qualunque Bando di master analoghi. Puoi andare ad esempio
su uno dei link che ho postato prima.
Il termine "target" e' lievemente misleading nel ns caso, in quanto al
contrario noi abbiamo un problema di filtro e al master si accede
rispondendo ad un bando ufficiale e passando una prova scritta e orale.
Ripeto nel caso non fosse ancora chiaro non stiamo parlando di una
iniziativa "commerciale".
Naturalmente quando avremo anche noi il ns bando, a questo punto, sara
mia cura postarlo anche qui per farvi partecipi.
Desidero veramente ringraziare di cuore tutti quelli che mi stanno
scrivendo anche al mio indirizzo personale, supportando e persino
postando la news su altri Gruppi, come ugidotnet.
A giudicare dal feedback di soli 2 giorni, se estrapolo questo ai
prossimi 10 mesi non ho idea di dove andremo a finire ...
Naturalmente sara' mia cura incontrare tutti gli interessati
personalmente, senza eccezioni.
Grazie,
Tommaso

 Sono troppo giovane per buttarmi in prima linea...
Quindi: schhhhhhhh.......
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 come fotografare
Schhhhh.... 


 __________________________________________________
ehi ... un "Programmer since 1985" dovrebbe esprimersi:
    Dim s As New String("h"c, 10)
    MsgBox("s" & s)
ciao ;-)

     MsgBox("s" & s)
Nell'85 il Basic non aveva message box... ;)
-- 
