Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: [LONDON] (Graduate) Analyst Developers

As part of Mintel's commitment to develop our business, we are looking 
for up to three bright graduates and an experienced analyst to join the 
Development Team in 2007.
Working within the development team under the direction of the 
Development Team Leader, you will be involved in all stages of the 
development lifecycle, from system analysis through to build and test. 
The systems include cutting edge Web based applications, end to end data 
management systems, document publishing and sales support systems. 
Technologies used within the team include C++, Visual Basic, XML, XSLT, 
PHP, Unix (FreeBSD, Linux), Apache, MySQL, C, Perl, Python, and other 
Open Source software. In addition this role will provide the opportunity 
to develop Object Oriented Design, Systems Analysis and Database Design 
skills.
You will be expecting to graduate with a 2.1 or First, having already 
achieved first class A level results. You will have gained substantial 
development experience either through a previous internship or through 
in-depth project work and will have proven programming skills. An 
understanding of Databases and SQL would be an advantage.
Human skills are very important at Mintel and you should enjoy working 
in a team environment, cope well with pressure, and have a genuine 
enthusiasm for IT, together with a "Can do" attitude. You will need to 
manage and prioritise a varied workload and enjoy a customer-focused 
development role in a constantly changing environment.
Roles are all London based, but will have the opportunity to work from 
our offices in Sydney or Chicago.
All applicants must have the relevant visas to work in the UK and be 
looking to start work in 2007.
Starting salaries are highly competitive and based on an assessment of 
your key skills.
£23,000-£28,000 for graduates
Experienced developer salaries are quoted according to skill level
To apply, please send you CV and cover letter to Mario Gala:
mgala <at> mintel <dot> com
Please apply by November 2007, and as soon as possible since the 
positions may be filled quickly.

 looking to start work in 2007.
I can't understand why would an international company post a message
here,
it sounds very odd to me.

 it sounds very odd to me.
Magari perche' l'op e' chiaramente italiano e ha pensato "dato che su ili
si lamentano sempre tutti e molti chiedono informazioni per lavorare
all'estero fammi postare un annuncio completo, magari qualcuno e'
interessato".
Purtroppo si e' dimenticato che qui si trova sempre un motivo per
lamentarsi, mi aspetto a breve una replica ad un'offerta di lavoro del
tipo "questa offerta e' troppo chiara e corretta, segue tutte le buone
regole che ci piacciono tanto QUINDI c'e' qualcosa sotto, sicuramente e'
una truffa!"
Mah....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una truffa!"
il punto è che solitamente hanno ben altri canali per reperire
personale, tutto qui. non hanno certo bisogno di mettere messaggi su
uno sperduto ng italiano di *discussione*.
personalmente non volevo insinuare niente altro, anzi.

 retributivo... Un binomio che è simile ai nostri 1000 Euro al mese.
e' il range normale a Londra per un graduate


 Italia, anche a Londra i graduate fanno la fame...
con la differenza che e' un contratto da dipendente, che dopo un anno non
sei + considerato graduate, che nel 90% dei casi farai davvero un anno di
esperienza concreta e se vorrai potrai crescere nella stessa azienda o
guardarti in giro con tutt'altre prospettive.
E' meglio dell'Italia per le prospettive, mai sentito dire che e' meglio
perche' e' un paradiso fiscale dove chiunque guadagna milioni (rileggiti
un vecchio thread proprio su Londra dove io stesso dicevo che anche con
50/60 mila sterline all'anno se hai famiglia e vuoi vivere a Londra zona
2/3 puoi fare fatica).


 esperienza concreta
Non ho mai visto uno pagato per non fare nessuna "esperienza
concreta"......
Mi sembra ovvio che, se pagano, qualcosa "di concreto" fanno fare.

 Mi sembra ovvio che, se pagano, qualcosa "di concreto" fanno fare.
a leggere i.l.i. direi che ti sbagli oppure sono dei bugiardi tutti quelli
che si lamentano di uscire dall'universita' e trovare solo 
co.co.pro
 a 800
euro lordi in body-rental che li mandano allo sbaraglio.
A meno che tu non abbia capito cosa intendessi con "esperienza concreta",
perche' sai altrimenti qualsiasi cosa e' esperienza. Anche solo rispondere
al telefono ma non credo sia in linea con le aspettative di uno che esce
dall'universita' e vuole sviluppare software.


 it sounds very odd to me.
An international company might ask to its employees to place a job 
advert wherever they think they might find candidates like themselves, 
and one of them might know this newsgroup. Sounds odd?

 personalmente non volevo insinuare niente altro, anzi.
Questo non è certo né l'unico e neanche il principale modo di reperire 
personale. Ho solo pensato che magari qui ci potrebbe essere qualcuno 
interessato, e che un annuncio decente potrebbe anche essere uno spunto 
per qualche discussione.

 retributivo... Un binomio che è simile ai nostri 1000 Euro al mese.
Come ha già detto Luigi V, è il range normale per un graduate (che tra 
l'altro qui le università sfornano a 21 anni se non erro. Siccome 
troviamo difficile reperire candidati con una buona preparazione 
tecnica, anche per questo ho pensato di postare l'annuncio qui, dove 
magari ci sono persone che hanno studiato in università che potrebbero 
dare una migliore preparazione).
Certo, non diventerai ricco, però ci puoi vivere decentemente, e poi è 
appena l'inizio e ci sono buone prospettive (come anche qui ha già 
risposto Luigi).
Il paragone con i 1000 euro al mese mi sembra un po' azzardato. A Londra 
con lo stipendio indicato ti puoi affittare un tuo monolocale, pagarti 
tutte le spese necessarie, e alla fine del mese ti rimane qualcosa 
compreso tra metà e l'intero stipendio italiano (a seconda del punto nel 
range di cui sopra) da risparmiare e/o spendere.
Che cosa fai a Milano con 1000 euro al mese?

 dall'universita' e vuole sviluppare software.
In Italia puo' sviluppare tutto il software che vuoi ed andare anche in
multinazionali importanti a svilupparlo. Non piu' di un mese fa un
bodyrentallaro si e' rivolto a me (Si, proprio a me!) chiedendomi se
conoscevo qualcuno, anche junior, da presentargli per mandarlo in Ericsson
(tramite non so quanti altri bodyrentallari) a 700-900 Euro/mese.
E, visto che il bodyrentallaro in questione sapeva benissimo che io
ho un contratto p.iva, immagino che proponesse tali cifre con contratto
p.iva (anche se non ho approfondito).
Le prospettive di crescita professionale in Italia s ono legate alle aste
al ribasso consentite dalla legge Biagi. Tra 1-2 anni, quando ci sara'
un'altra 
asta al ribasso i 700-900 diventeranno 500-700 e se uno non accetta, tanti
saluti.
Questo e' il futuro dell'informatica in Italia e sara' cosi' anche in
caso di ripresa economica nel settore. 
E sara' cosi' che piaccia o che non piaccia!
Pero' per quell'anno la tua esperienza di sviluppo  software a 700
Euro/mese
(900 se sei fortunato) te la sei fatta, anche se in genere te la
fai lavorando a progetti piu' o meno del cavolo.
Ciao,
Marco


 fai lavorando a progetti piu' o meno del cavolo.
Ricordando che stiamo parlando dell'offerta per un graduate a prima
esperienza.
Questo e' il netto mensile per il range indicato nell'annuncio:
£23000 = £1,449
£28000 = £1,729
Vedi un po' tu se si puo' confrontare con un 
co.co.de
 tramite catena di 10
bodyrental a 700 euro al mese....


 Che cosa fai a Milano con 1000 euro al mese?
ma allora quello stipendio e' NETTO ?
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di quella cifra?
Se risparmi il 50% di quello che guadagni vivendo da solo, credo che si
passi con abbondanza il livello di "benestante".
E se è il primo lavoro mi sembra pretendere un po' troppo. Perchè quello con
10 anni di esperienza cosa dovrebbe fare? poter mettere via l'80%? e quello
che lavora da 20? il 99.9%?
-- 
Vide

 cioe' restano in tasca a fine anno 12-13 mila euri ?
se non li spendi in divertimenti (cosa che sarebbe giusta e doverosa dato
che, lo ricordo di nuovo, stiamo parlando di un neolaureato alla prima
esperienza di lavoro) se ti fai due conti e' possibile.
Luigi


 Con 28000 GBP?
e quel 50% arriva da dove? Comunque direi che se mi trovi un posto in cui
come neolaureato senza esperienza al primo impiego riesci a vivere
(affitto, spese fondamentali, cibo e qualche divertimento e quindi non su
una piattaforma petrolifera o in mezzo al deserto) e a mettere via il 50%
fammi un fischio che lascio il mio posto (pagato ben di +) e mi
trasferisco.
Luigi


 una vita sempre più costosa a Londra.
Se cerchi su jobserve o simili ne trovi a volontà di offerte a £50-70k 
(e oltre) per posizioni senior e project manager. Il numero di anni 
dipende dalle tue capacità, magari mediamente potrebbero servire 
qualcosa in più di 2-3 anni, ma le prospettive ci sono e sono buone.
In Italia quanti anni ci vogliono per raddoppiare/triplicare lo 
stipendio iniziale? E se andiamo a guardare lo stipendio mensile netto, 
quando ci arrivi a €4000-6000 con un tempo indeterminato? (ok che il 
costo della vita è maggiore, però le spese necessarie iniziano a pesare 
per una % inferiore sullo stipendio)
Non ti capisco quando parli di "fare gavetta inizialmente"/"farsi il 
mazzo per anni": in Italia i €1000 te li danno solo per stare seduto su 
una poltrona? E la vita è sempre più costosa solo a Londra?

 Il mondo non è tutto bianco o nero...
liberissimo di farlo ma dimmi in Italia con stipendio da neolaureato ce la
fai? Perche' questo era il punto.
Comunque si, ce la fai. Ho cercato 2 minuti ed ecco qua:
http://www.gumtree.com/london/66/14297866.html
Monolocale nuovo a 650 sterline al mese incluse TUTTE le spese. E Non e'
neanche in zona 6 che ci metti 2 ore ad arrivare in un qualsiasi posto in
cui abbia senso. E' vicino ad un paio di fermate della metropolitana e ben
servito da autobus (diurni e notturni).
Poi certo, magari lo si va a vedere e non va bene ma e' solo per dire che
le possibilita' ci sono, basta non voler vivere a Chelsea o South
Kensington.


 esperienza di lavoro) se ti fai due conti e' possibile.
Ecco i due conti:
affitto+bollette  £600
trasporti         £100
cibo              £200
varie/eventuali   £100
Totale spese     £1000
Con l'upper bound del range indicato (£28k), l'utile mensile è 
£1730-£1000=£730, che in un anno diventano £8760.
Scegliendo di prendere una camera singola in una shared house piuttosto 
che un monolocale, puoi risparmiare £300 al mese in più. E tirando 
proprio la cinghia al massimo (come magari è costretto a fare chi in 
Italia con €1000 ha anche la famiglia da mantenere), altri £300. Che in 
totale fa £7200 risparmiati in un anno. Quindi per riassumere, a fine 
anno ti possono rimanere in tasca:
-monolocale, vivendo in economia ma decentemente: £8760
-camera singola, tirando la cinghia in modo esagerato: £15960
Come puoi vedere, caro felice_pago, nel caso ottimo puoi metterti in 
tasca fino al doppio della cifra che hai indicato. Tipicamente, vivendo 
in modo decente, riesci a mettere da parte quella cifra (vivendo in 
camera singola e concedendosi varie spese extra, oppure vivendo in 
monolocale e andando più al risparmio).

 E' pressoché impossibile raddoppiare lo stipendio in Italia nell'IT.
<cut>
Beh, quindi siamo daccordo:
A Londra non diventi ricco subito, ma almeno impegnandoti riesci a 
raggiungere posizioni soddisfacenti. Il costo della vita è alto e non 
riesci a mettere da parte metà stipendio, però almeno riesci a 
mantenerti ben più che dignitosamente fin da neolaureato, e a Milano 
comunque tutto costa tanto lo stesso e non ti ci riesci a mantenere 
proprio, etc.
Stiamo dicendo le stesse cose :-)

 Luigi
il quoting plis :)


 tasca fino al doppio della cifra che hai indicato.
caro mario_c tu invece dove hai indicato che quelle fossero cifre NETTE ?
plis quoting, pure perte, grazie :)


 briciole ma qualcosa di concreto.
Il 20-30% di uno stipendio iniziale non mi sembrano "briciole" ma qualcosa
di concretissimo.
-- 
Vide

 il quoting plis :)
cosa c'e' che non va nel mio quoting?



per questo hai tagliato la riga di sopra,
dove ti dicevo zona 2-3 ?
buonagiornata anche a te !


 dove ti dicevo zona 2-3 ?
Londra e' divisa in 6 zonee queste sono concentriche: immagina zona 1 come
un cerchio in mezzo, zona 2 come un cerchio + grande con lo stesso centro
e cosi via. 
http://www.tfl.gov.uk/assets/downloads/colourmap.gif
Definendo "centro" come il centro turistico: Covent Garden, Leicester
Square e Piccadilly Circus da una fermata della metrolopitana al limite
esterno di zona 2 arrivi in centro in 15/20 minuti e da una stazione al
limite esterno di zona 3 in 20/30 minuti. Poi ovviamente dipende: abiti
vicino ad una linea che va direttamente verso il centro? oppure devi
cambiare?
Il concetto di trasporto pubblico qui non ha nulla a che vedere con quello
Italiano. Tantissime linee metropolitane MOLTO frequenti e tantissimi
autobus che vanno 24 ore su 24.
Si, costano ma ad esempio io sono uno di quelli che a Milano prende l'auto
per andare dal panettiere e qui non mi manca minimamente.
Buona giornata


 bodyrental a 700 euro al mese....
Che fosse 
co.co.de
 e' una mia ipotesi, non lo so esattamente perche'
non ho verificato. 
Supponiamo che i 700-900 fossero t.i. e che anche a Londra
sia l'equivalente di un t.i. (anche se il mio collega qui a fianco che
ha lavorato 5 anni in UK dice che in UK non esiste nulla di paragonabile 
al t.i. italiano).
Dimmelo tu se sono equivalenti. 
Io a Londra non so cosa ci si puo' pagare con 1449-1729.
A Roma con 700 ci si paga una camera (con 500 dei 700. See sei fortunato
ci prendi una camera singola) e ti avanzano 200 Euro/mese per mangiare.
Per essere equivalente  a Londra dovresti spendere 1020 per una camera e
il resto per mangiare.
Ciao,
Marco.


 il resto per mangiare.
Ho fatto un paio di posta tra ieri ed oggi con alcuni esempi e prezzi ma
lo ripeto: da neolaureato alla prima esperienza con 1449-1729 sterline
nette al mese ci puoi vivere. Se sei saggio vai in condivisione, ti
diverti di + e hai un po' + di soldi a disposizione abitando un po' +
vicino al centro. Se vuoi assolutamente vivedere da solo un monolocale con
tutte le spese incluse attorno alle 500/650 sterline al mese lo trovi
anche se sicuramente dovrai stare + lontano dal centro.
Poi io tempo fa ero il primo a dire che uno con moglie e 2 figlie che
vuole un trilocale/quadrilocale in zona comoda per lavoro e tempo libero
anche con 60/70 mila sterline puo' cominciare a starci stretto ma faccio
una bella distinzione tra questo e un giovane neolaureato che e' da solo.
Luigi


 caro mario_c tu invece dove hai indicato che quelle fossero cifre NETTE ?
Se ti riferisci ai £23-28k, quelle sono cifre LORDE, come sempre nelle 
offerte di lavoro. Precedentemente Luigi ha scritto il netto mensile che 
normalmente riceverai (se non hai particolari esenzioni, etc.), che ti 
puoi calcolare su 
listentotaxman.com
:
£23000 annuo lordo -> £1449 mensile netto
£28000 annuo lordo -> £1729 mensile netto