Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: altra su consulenti ... riflessione [lunga et prolissa]

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[attenzione: puo' darsi che questo  post arrivi due volte visto
che l'ho spedita ieri mattina e mi sa che ieri i NG a me non
funzionavano...mi scuso in anticipo]
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premessa:
e' un msg lungo e NON vuole essere polemico ne' con M$ ne' con chi
lavora come consulente... e' una riflessione sul modo di porsi
nei confronti della nuova tecnologia.
Rieccomi,
ieri mattina mi ha contattato telefonicamente la ditta che faceva
consulenza informatica ai miei attuali datori di lavoro fino all'anno
scorso, ora personalmente ho avuto con loro alcuni problemi dovuti al
fatto che NON volevano darmi mai quello che chiedevo , per esempio
per avere la username/password e enable password di uno dei nostri
router interni ho dovuto muovere mari e monti, far fare la richiesta
alla nostra direzione e minacciare (io) di agganciarmi in console e di
bypassare il tutto... allora e solo allora mi hanno mandato il fax
con le password dicendo poi che da quel momento in poi, visto che
ci metteva le mani uno incapace (io) non erano responsabili per nessun
tipo di problema che vi si verificava...
Il tutto era per aprire delle porte ad un ip.. (difficilissimo :-) ) 
intervento che loro ci fatturavano 200 mila lire circa , e siccome
dovevamo farlo ripetute volte (aprire e chiudere alcune porte per certi
ip) la fatturazione era ridicola (100 euro a volta era ridicolo per
fare il "portiere").
ok questa premessa tanto per farvi capire quanto mi "stimano".
:-)
Bene il server di posta che avevamo qua era (tra l'altro non ne
ero stato informato) loro al 100%, loro era l'hardware, loro erano
le licenze , loro era l'antivirus e loro erano stati a configurarlo
e loro lo volevano gestire...
la telefonata e' iniziata con questa persona che si e' presentata
solo per nome (tizio di ZZZZ dove ZZZZ era la ditta), io onestamente
non lo conoscevo ma mi sono presentato come faccio sempre... nome
e COGNOME con gli sconosciuti...
Poi mi chiede :" cosa avete fatto con il server di posta?"
io:"lo ho spento, ho sconnesso i cavi, l'ho rimballato e l'ho
rispedito al proprietario".
Tizio:"si, ma ora dove lo avete reinstallato?"
(si erano lamentati rumorosamente che non avevamo rispedito il cd di
exchange2000, per la verita' io non lo avevo neanche visto...era in
mano ad una persona che si occupava del tutto prima del mio arrivo
e non me lo aveva mai dato, ovvio che lo abbiamo rispedito dopo)
io:"abbiamo un server di posta che gira su linux ora"
Tizio(irritato):"ah avete la posta elettronica linux"
io:"non precisamente, comunque puo' andare bene anche cosi' ,ho
installato linux e i servizi per la posta"
Tizio(glaciale):"allora se non mi vuole dare altre informazioni non la
disturbo oltre"
io:"no guardi, non e' che non le voglio dare informazioni, se vuole le
dico cosa abbiamo messo pacchetto per pacchetto, ma non capisco la
necessita'"
tizio:"e l'antivirus non ce l'avete piu'?"
io:"ok, le dico cosa abbiamo messo, ho installato redhat, con qmail+
vpopmail+courier-imap per i servizi base MTA, poi ho configurato
una webmail, e degli scanner di posta, quali spamassassin,qmail-scanner
e clamscan come antivirus per la posta."
tizio:"ahh... perche' io sono la persona che si occupava di tutto
prima, e l'antivirus se lo avete spento non vi aggiorna piu' le macchine"
io:"abbiamo provveduto ad aggiornare tutte le macchine e poi abbiamo
preso e reinstallato la parte server in un altro windows2000 serv.,
poi abbiamo fatto puntare i client su quello ed e' tornato a posto"
tizio:" su linux?"
io:" no, senta semplicemente dei due servizi che giravano sulla vostra
macchina, uno lo abbiamo spento, l'altro lo abbiamo migrato su di una
nostra"
tizio:" no perche' se vi serve una mano su microsoft io sono
certificato, ma su linux non lo conosco"
io:"beh io uso linux e microsoft, ma visto che la direzione mi aveva
chiesto di stare basso con i costi ho proposto di passare la posta su
linux in modo da eliminare i costi licenza di exchange"
tizio:"io di rimettermi a studiare non ho voglia, oramai sono
certificato microsoft, se vi serve una mano su microsoft ...."
io:" ok se avremo bisogno la contatteremo"
la telefonata e' durata un altri 10 minuti dove lui si lamentava del
fatto che prima faceva tutto lui e che non si era mai lamentato nessuno
etc etc etc... poi alla fine gli ho detto che se necessitavamo di
assistenza per l'antivirus (???) lo avrei contattato sicuramente ...
scusatemi, dopo aver attaccato mi sono sorpreso a pensare che,
visto che lavoriamo in un settore dove quello che conosci OGGI puo'
essere inutile tra un anno o due... come puo' una persona che si offre
come consulente dirmi che NON HA PIU' VOGLIA DI IMPARARE COSE NUOVE????
io due anni fa NON conoscevo linux se non per sentito dire o per averlo
visto girare da amici (anche in server farm come quella di dada),
fino a che mi veniva richiesto dai miei ex datori di sapere usare M$
imparavo ad usare quelli, quando pero' mi sono trovato a fare il
consulente di piccoli isp mi hanno forzatamente spinto ad imparare
ad usare linux, ed ora sempre piu' spesso lo uso anche qua dove sono
dipendente... ma MAI mi rifiuterei a priori di imparare una cosa nuova
che sia essa linux, roba M$, roba mac, roba unix... ma siamo matti?
e questi sono consulenti?
Scusate non e' una generalizzazione, infatti anche qua intrattengo
rapporti positivissimi con alcuni nostri consulenti che quando vengono
apportano CONOSCENZA e ESPERIENZA SUL CAMPO, ma sentire i discorsi
del genere mi lascia perplesso... come si puo' pensare di fare i
consulenti e di NON voler apprendere altro...
sono basito..
Ergo

 come consulente dirmi che NON HA PIU' VOGLIA DI IMPARARE COSE NUOVE????
Magari è uno di quelli che si lamenta della crisi del settore... ;-)
BlackBelt
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


questa frase mi è stata riferita, diversi anni fa, da una mia dipendente,
neo-laureata in matematica..
L'ho licenziata e rimandata a casa a fare la casalinga.

come consulente dirmi che NON HA PIU' VOGLIA DI IMPARARE COSE NUOVE????
E questa e' la cosa piu' scandalosa! :-((
Ciao
Paolo

 consulenti e di NON voler apprendere altro...
Qualche anno fa ero all'ospedale della mia città (ricoverato), il primario
ed un suo aiuto stavano parlando in corridoio...
- aiuto
Hai sentito che faranno dei corsi d'aggiornamento
- primario
Ho sentito ma oramai i corsi li lascio fare a mia figlia........
Questo è detto tutto.... chi ha smesso di imparare ha smesso di vivere, che
sia un dottore o che sia un consulente !!!
Il problema è che se un certified microsoft non ha voglia di imparare Linux
sono azzi suoi, se un dottore non ha voglia di imparare sono azzi nostri....
Ciao

 dirmi che NON HA PIU' VOGLIA DI IMPARARE COSE NUOVE????
scusami ma mi sembra sciocco generalizzare.
c'e' consulente e consulente e c'e' dipendente e dipendente.
non ci credi?
--
Massimiliano

 casa a fare la casalinga.
 
ho un impressione: questo mi sembra un vizio di alcuni laureati ...
ripeto, alcuni.
ho un'altra impressione: la tua frase nel complesso non mi piace per
nulla :)
--
Massimiliano

 non mi piace per nulla :)
A me invece sì. Considerare la parola licenziamento un tabu, specialmente se
riferito ad un neolaureato che affermava di non voler imparare più niente in
vita sua (e dato che nel caso contingente la ragazza è stata licenziata
probabilmente agiva conseguentemente), lo considero profondamente sbagliato.
IMHO, of course.
--
Ale
La RFD originale per it.comp.dotnet su
http://www.sen.it/stoa/articles.asp?id=10
Se vuoi discuterne, vai su it.news.gruppi

 sono azzi suoi, se un dottore non ha voglia di imparare sono azzi nostri....
concordo in parte... :-)
un dottore che sa fare bene il suo lavoro puo' essere chiuso mentalmente
e NON apprendere nuovi metodi di cura, ma il corpo umano non cambia
tutti i mesi, e quindi se fa bene il suo lavoro rimanendo indietro nelle
terapie sara' un dottore conservatore ma comunque un dottore.
Un informatico che si rifiuta per principio di tenersi aggiornato si
autorelega in una situazione tipo surfista che perde l'onda...:
vedra' l'onda passargli attraverso (magari ribaltandolo :-) ), e poi
superarlo... vedra' l'onda crescere e a lui non restera' che remare con
le mani per cercare l'onda successiva... che pero' , a differenza del
surfista, potrebbe anche giungere dopo moooolto tempo...
In pratica, noi tutti siamo qua... il bigkhauna e' gia passato :-)
quindi aspettare un altro bigkhauna forse non e' il caso, e rifiutarsi
di usare le onde piu' piccole perche' oramai si sa cavalcare solo le
onde enormi e' autoescludersi...
(che esempio di cacca... scusate sono bollito oggi)
Ergo

 (che esempio di cacca... scusate sono bollito oggi)
eh si, troppo web surf ... 8-)) ... ma soprattutto troppo surf ... ;-))
Ciao
Sergio

 Magari è uno di quelli che si lamenta della crisi del settore... ;-)
probabilmente mi odia, ma io giuro che non ho eliminato tutte le
consulenze qua (e' un'azienda grande, le cose da fare sono 10000
e io sono 1) e anzi spesso i consulenti fanno cose che magari potrei
fare pure io ma che prenderebbero totalmente il mio tempo che
invece devo dedicare ad altro (per esempio per le ns. sedi nel
triveneto abbiamo un tuttofare in GAMBISSIMA che si occupa della
manutenzione e della risoluzione di piccoli problemi nel ns. parco
pc, lavora a partita iva e lavora benone , per scelta sua ancora
non abbiamo un contratto di manutenzione ma facciamo i conti ad ogni
fine mese...; altro es. le VPN le tiriamo su in collaborazione con
chi ci fornisce altri servizi, questo anche per p.r. con loro...)
ho solo "scremato" quelle inutili e costose (non e' possibile che
mi facciano pagare 100 euro per un cambio di riga nella configurazione
di un cisco... sopratutto se la cosa non e' saltuaria.. siamo matti?)
Il fatto e' che queste aziende spesso sono cresciute a dismisura
sfruttando l'ignoranza di chi avevano come clienti (e questo puo'
anche andare bene...) ma nel frattempo i soldi che hanno fatto
NON li hanno spesi per crescere di conoscenza, bensi' per fattacci
loro... ovvio che il tempo fa si' che il gap tecnologico degli
ignoranti possa ridursi (vedi nuove assunzioni fatte) e il non
prenderlo in considerazione porta poi a sentire dire dalla ditta:
"c'e' crisi.. non chiamano piu' per aggiungere un utente nella
posta elettronica......" :-((
Ergo

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Ciao, Ergo!
Hai scritto  il Thu, 06 Feb 2003 09:15:27 +0100:
E> scusatemi, dopo aver attaccato mi sono sorpreso a pensare che,
E> visto che lavoriamo in un settore dove quello che conosci OGGI puo'
E> essere inutile tra un anno o due... come puo' una persona che si offre
E> come consulente dirmi che NON HA PIU' VOGLIA DI IMPARARE COSE NUOVE????
E> io due anni fa NON conoscevo linux se non per sentito dire o per averlo
E> visto girare da amici
 CUT
E>e questi sono consulenti?
E> Scusate non e' una generalizzazione,
E> infatti anche qua intrattengo
E> rapporti positivissimi con alcuni nostri
E> consulenti che quando vengono
E> apportano CONOSCENZA e ESPERIENZA SUL
E> CAMPO, ma sentire i discorsi
E> del genere mi lascia perplesso... come si
E> puo' pensare di fare i
E> consulenti e di NON voler apprendere altro...
Non e' che voglio fare l'avvocato del diavolo, ma:
io mi sono rotto un po' i COGLIONI di studiare a MIE spese (libri esami),
quando poi le aziende vogliono assumerti ed avere la pappa pronta allo
stesso prezzo di un non qualificato.
Io sto chiedendo leggermente in piu' dell'ultimo mio incarico in quanto
posseggo ora una certificazione in piu', ma le aziende mi offrono la stessa
cifra dicendo "sai c'e' crisi".
Ma allora che CAZZO studio a fare, e mi faccio il mazzo sui libri il sabato
e la domenica quando poi e' lo STESSO?
Dammela tu una risposta.
Sia chiaro, non ce l'ho con te, ma mi sta sul cazzo che questo discorso
avalli un po' il fatto che le aziende non investono in formazione (almeno ti
paghino i libri! non chiedo chissa' che).
Ma scusa secondo te ma chi me lo fa fare se continua cosi' a studiare? Sto
cercando il lavoro e ho sentito in giro MOLTE CHIACCHERE e poca sostanza.
Vogliono il SUPERESPERTO (a tue spese) per un piatto di minestra.
Oggi sono un po' incazzato, dopo che ho sostenuto l'altro giorno un
colloquio con una tizia della HP (ex Compaq) che mi ha BOMBARDATO di domande
tecniche MOLTO approfondite, per poi dire alla ditta che mi aveva mandato
li' (naturalmente non ero loro dipendente, avrei iniziato SOLO se il
progetto fosse andato in porto) che ero preparato ma che la figura che
cercavano era diversa.
Ma la cosa che mi ha fatto imbestialire e' che parlando con la ragazza
(giovane) della HP ho saputo che lei aveva molte certificazioni, poiche' la
HP gli aveva fatto fare tutti i corsi necessari (quindi faceva i corsi e
veniva PAGATA).
In quel momento ho avuto un senso di disperazione, ho pensato "CAZZO ma io
non me li potrei mai permettere, e questa ragazzina magari non sa nemmeno
cambiare una scheda PCI. Io stavo sul 486 quando lei ancora giocava con le
barbie.
E come sara' entrata li'? Un calcio nel culo? Forse..."
Lasciamo stare che e' meglio se no m'incazzo di piu'...
Ciao
Tlaloc
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 probabilmente agiva conseguentemente)....
non mi interessa scendere nei dettagli,
ma era proprio così.
stava diventando un elemento negativo per l'azienda...