Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sistemista ...c'é lavoro in Itali a ?

Ciao a tutti
Abito e lavoro da una decina d'anni in Belgio, ma ho veramente voglia di 
rientrare accasa, a Pavia.... mi chiedevo com'é la situazione :-)
a presto
Andrea

 .... mi chiedevo com'é la situazione :-)
stai li



Non muoverti!

 wrote in message
news:4027bc99$0$320$ba62...@news.skynet.be...

Dopo dieci anni ancora senti la nostalgia? Siamo vicini di casa comunque
anche se non da molto. ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:4027bc99$0$320$ba62...@news.skynet.be...

Facciamo un cambio, io ti do il mio lavoro qui in Italia e tu mi dai il tuo
in Belgio, ok? ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:1zPVb.69679$Os....@amsnews02.chello.com...

Caro Andrea,
gli amici DD,SR, E Franco's....sono un pò troppo drastici nel documentarti
la realtà odierna, che cmq conferma ...molto difficile...
Certamente oggi non si sguazza più nelepoca d'oro di qualche anno fà, ma le
richieste per la tua figura,... ci sono ancora, forse non pagate
tantissimo...meditate gente...meditate:)


Infatti, basta invertire il rate orario con quello giornaliero in Italia e
la situazione si pareggia.  ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:OWRVb.70089$Os.5...@amsnews02.chello.com...

eheheh ben detto franco's....

 rientrare accasa, 
te pensa, non ho mai lavorato in Belgio, ma ho veramente voglia di venire
li...
ps. quant'e' uno stipendio medio per sistemista in belgio?
40.000 euro netti l'anno?
chiedi quant'e' lo stipendio in italia.... e ti passa la voglia
;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Esageratoooooo.... 40.000 netti???? Forse 40.000 lordi che comunque in
Italia li prende solo chi e' al livello di quadro mentre un livello di
quadro in Belgio prende circa 55-60.000.  Guarda che come costo di vita il
Belgio e' simile all'Italia.

 eheheh ben detto franco's....
Si, ma quando ti rendi conto che con la differenza di tariffa puoi
permetterti di affittare una casa in Italia, una all'estero, l'aereo
di ritorno ogni fine settimana (oramai costano pochissimo) e ti avanza
ancora qualche cosa, la voglia di ridere scompare un po'.
Saluti,
Franco


il Belgio????
ma come si puo' preferire di lavorare in belgio?
forse perchè io vivo a roma che reputo una delle piu' belle città al mondo e
credetermi preferisco di gran lunga continuare a fare il sistemista a 1100
euro nella mia città che guadagnarne 2500 chissà dove,che di certo sono
molti ma non mi ridaranno i miei amici,i miei affetti, ilsole che mi bacia
ogni mattina,la mia squadra di calcio dillentatistica,la mia lazio,le mie
abitudini....
insomma emigrare? NO GRAZIE

 insomma emigrare? NO GRAZIE
Aho, ecchitene nantro. Ma chi te costrigne? Stattene a casetta tua!
[ma ci vuole la voce di quel Romanista di Alberto Sordi ;-)]
-- 
ale
http://www.sen.it
rara temporum felicitate, ubi sentire
quae velis, et quae sentias dicere, licet

 insomma emigrare? NO GRAZIE
Bravo, hai capito tutto, dico sul serio. E comunque per certe persone il
lavoro e' piu' importante degli amici, affetti, etc.,
per cui puo' essere valido il discorso di emigrare: il difficile viene
quando vuoi tornare, vedi certi ricercatori negli States cui viene proposto
un posto in Italia a livelli di stipendio ridicoli..
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
....la mia lazio....
[mode OT on]
ARGHHHH, un laziale!!!!! A partire da ponte mammolo ad arrivare a ponte
tazio so' tutti della Roma e nessuno della Lazio!!!!
[mode ot off]
Perdono per l'appropriazione dello spazio, ma il derby a Roma vale una
stagione.
Saluti.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z72Z160Z92Y1...@usenet.libero.it...

(modo OTON)
Hai ragione so tutti della roma, il benzinaio magrebino con il cappelletto
della roma,il mio collega di napoli che oltre al napoli tifa roma, il
grafico di vibo valentia che è della roma perchè è stato ar circo massimo
quando la roma ha vinto lo scudetto,una mia cara amica di fiano romano che è
della roma perchè je piace venditti, il vu cumpra che se je dici di che
squadra sei risponde forza roma perchè spera tu compri i suoi cd...insomma
hai ragione so tutti della roma :)
peccato che ogni mattina recandomi al lavoro  in una via vicino piazza
mazzini passo per piazza della libertà ed in alto trovo una targa grande con
su scritto "IN ONORE DELLA PIU' ANTICA POLISPORTIVA ROMANA CHE HA AVUTO I
SUOI NATALI IN PIAZZA DELLE LIBERTA' S.S. LAZIO 1900 ai fondatori ecc.."
piu' in basso leggo una scritta stilizzata  fatta con uno spray giallo e
rosso quasi ad osteggiare la targa con scritto...  ROMA CAPUTT MUNTI ...e
con un sorriso penso...quant'è bello esse laziali
(modo OTOFF)
scusate l'ot ma oggi cè lazio-milan e sto in clima partita ma sopratutto non
sopporto certe idiozie

 sopporto certe idiozie
Giuro che scherzavo. Ho preso spunto dal tuo post per fare una battuta che
gira su una radio romana che a me fa ridere.
Era un semplice sfotto tanto per farsi due risate non certo per generare
flame su un ng che tratta di ben altre cose.
P.S.
Il fatto che un magrebino o un napoletano siano della Roma non mi sembra
insultante. Leggermente razzista? ;-)



ok scusa per la risposta acida..e cmq non sono razzista ma solo orgoglioso
di appartenere a quei pochi (che poi non sono neanche cosi' pochi) ma
sicuramente piu' veri tifosi della lazio

insomma emigrare? NO GRAZIE
Un'opportunita' in piu' per qualcun altro.
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 ha scritto nel messaggio
news:i7bk201hji2i699v6...@4ax.com...

no credimi io non sottoindevo niente.....provo a fare una riflessione
personale mettendo in rilievo che il "vil denaro" o la "dignita'
professionale" (se mi puoi spiegare pero' che intendi e perchè in italia non
puo' esserci) possono allontanarci da cio che (almeno per me) realmente
conta...ossia la famiglia,gli amici,la propria terra,le proprie abitudini...
cose che nessuno dopo 20 anni di lavoro darà indietro anche se si diventa
miliardari e super-professionali !
Amen

 miliardari e super-professionali !
E vabbe', ma cambiare le abitudini capita comunque, anche se non ti muovi
dal tuo paese. Se pensi alla crisi attuale, oggi la gente si lamenta perche'
il viaggio alle Maldive costa troppo, ma quarant'anni fa era un lusso anche
avere la televisione a casa..
Francesco


cose che nessuno dopo 20 anni di lavoro darà indietro anche se si diventa
La vita e' molto ma molto ma molto piu' strana di quanto chiunque
possa mai immaginare.
Non sto li' a raccontarti la mia storia, ma sono molto piu' vicino e
unito alla mia famiglia in un senso molto piu' ampio e profondo di
quando stavo in Italia.
E non sarebbe stato possibile ottenere questo rapporto in altro modo.
Andare via (generalmente parlando) significa non dare piu' nulla per
scontato, per abitudine.
E impari davvero ad apprezzare le cose, a dare il vero significato e
valore ai termini, agli affetti, alle emozioni.
Gli amici che avevo in Italia li ho ancora, perche' appunto sono
amici, e la loro amicizia e' ancora piu' preziosa perche' non data
dall'abitudine e la vicinanza.
Ho scoperto che molte "amicizie" che avevo non erano tali, erano
"abitudine".
No, stai parlando di cose che non sai.
Andare via e' una sfida con se stessi, e' dura, ma IMHO ti da' dei
vantaggi reali .. non certo i soldi.
Chi va via per soldi e' destinato a fallire .. oh magari li fa anche,
ma fara' una vita di m....
C'ya
	Steve


 dal tuo paese.
ecco le parole cruciali, il tuo paese !
la tua citta'
la tua patria
la tua squadra del cuore
e via di questo tipo, finche' avremo di simili pensieri,
pnso proprio che ci meriteremo quello che ci succede.
Il pdr dice di essere orgoglioso di essere italiano,
eccicredo !
solo per ex bancaditalia, sembra prenda 800milioni,lire, anno
questa gente si che puo' aprlare del SUO paese,
allo stadio, gente da 800-1000 E/mese si prende a
sbrangate per la PROPRIA squadra :(
mandano i nostri fratelli a morire, per la nostra patria ,
e sti ca..i qualcosa non torna.
felice_pago


 credetermi preferisco di gran lunga continuare a fare il sistemista a 1100
[cut]
Roma e' bella e non si discute ed io ci vivo da sempre. Bei monumenti, bei
tramonti, abbacchio allo scottadito e coda alla vaccinara, s'annamo a
diverti' nannii nanni. Tutto molto bello e pittoresco. Ma io, sinceramente,
mi sono abbastanza rotto il c...zo! Roma e' bellissima da visitare (due
settimane fa mi sono fatto un bel giro a campo de' fiori, p.zza Navona:
spettacolare!!!!). Non si discute, Roma e' piu' che bella. Pero' viverci e'
problematico per tutta una serie di motivi che riassumo: mancanza
d'infrastrutture.
Non so se e' uguale per te, ma qui l'informatica e': "me so' comprato un
picci che e' la fine der monno"; "mo sdraiamo 'sto server e ne preparamo
n'antro"; "si vabbe' ma a che mme serve 'sta cosa che costa cosi tanto???"
Networking, MPLS, VPN, etc...tutti argomenti sui libri.
Su qualche inchiesta risulta che Roma e' una citta' tecnologicamente
avanzata...infatti chi come me ha 10 anni di esperienza sulle reti non viene
chiamato manco se gli dici che li paghi tu per farti lavorare.
Ripeto, ROMA E' STUPENDA ma e' ancora pizza, annamose a pija n'caffe' e
tanta tanta edilizia :(


 se si diventa miliardari e super-professionali !
Mi spiace dirtelo, perché sei della Lazio[1], ma mi sembra di leggere Er
Pupone. Spero che tu non la prenda come un appunto personale, ma ho sempre
trovato tristemente ironico il fatto che chi vive al giorno d'oggi nella
stessa città che cullò gli antichi Romani, quel popolo di intrepidi e
cosmopoliti creatori che avevano come unico confine l'orizzonte, mostri
questa castrante mancanza di universalismo.
[1] Conosci Nick Simoncini?


 Pupone.
Er Pupone e la Lazio non c'entrano molto. Ma l'impero romano e' finito
da
quasi due millenni, ne sono rimasti solo gli ultimi debosciati. Quelli
che facevano orgie nelle terme e mangiavano dalla mattina alla sera
sperando che i loro guerrieri, sempre meno riconosciuti e valorizzati
sapessero garantirgli una
sopravvivenza all'infinito. In realta' prima o poi quell'impero,
denaturato
dei valori che lo hanno reso grande era destinato a fallire, era solo
una
questione di tempo.
Sono solo io che ci vedo qualche parallelismo con il mondo informatico
italiano? ; - )
"Erano i tempi in cui il guerrierus informaticus a cus cus cus, poi
cambiato
in contractus ad progectum, veniva retribuito con 800-1000 sesterzi al
mese.
Se il guerriero era valoroso e aveva dimostrato il suo valore nelle
battaglie non veniva affatto premiato e veniva rimpiazzato con un
guerriero
piu' giovane e meno esperto a cui 800 sesterzi consentivano di pagarsi
le
rate per la biga smartus. Le istituzioni chiamate bodus rentallandi
stavano
piano piano erodendo quello che era il sistema del valore romano
fondanto
sulla capacita' dei loro combattenti in guerra e la valorizzazione
dell'apparato bellico."
Mi pare lo scrivesse Cesare.

 miliardari e super-professionali !
Stai sbagliando proprio tutti i parametri di valutazione. Qui non si parla
di andare a fare i miliardari. Non parliamo di Totti che va al Real Madrid
per 30 milioni di euro o di rimanere a Roma per 20 milioni di euro l'anno.
Qui stiamo parlando di gente normale che ha aspirazioni comuni e desideri
comuni che con 1100 euro all'anno te li scordo e sei costretto a campare
quasi in mezzo alla fame e agli stenti, senza avere nessuna liberta' di
avere famiglia e senza nessun possibilita' di premunirsi contro il futuro.
2500 contro 1100 euro al mese significa piu' del doppio, significa che su 23 anni
di lavoro in Italia devi lavorarne solo 10 all'estero. Be' allora preferisco
lavorare 10 anni e stare 13 anni in Italia a fare il nullafacente. Ma
fossero solo i soldi. E il trattamento che hanno i cervelli in Italia? Solo
il fatto di essere pagato meno di un benzinaio o di un cameriere e' un
sintomo che si traduce spesso nell'ambiente di lavoro che frena tutte le tue
ambizioni e non ti da' nessuna speranza di carriera, a meno che non sei un
portaborse e anche tu alimenti questo sistema feudatorio corrotto.
Se dipendesse da me, se in Italia non si cominciasse ad apprezzare
il valore intellettuale del lavoro, se ne diventerebbe tranquillamente
quello che merita di essere: un paese di benzinai e gelatai.
Saluti,
Franco

> Ma l'impero romano e' finito da quasi due millenni,
Secondo me, i romani non si sono mica accorti...
:-)
-- 
Pepe
Milano, Italy

 rientrare accasa, a Pavia.... mi chiedevo com'é la situazione :-)
Sta dove sei, non fare cazzate.

 
Proprio perche' ci sono questi personaggi che preferirebbero lavorare
a 1100 euro a Roma anziche' a 2500 in Belgio quando poi un biglietto
di a/r da bruxelles a Roma prenotato con largo anticipo lo trovi anche
a 50 euro e praticamente ci metti meno tempo che a farti tutta la
Pontina in una giornata trafficata. In teoria si potrebbe tornare
tutti i fine settimana e avere ancora un po' di soldi in tasca da
spendere. 1100 + stanza in affitto in Belgio (400) + voli (200). Ti
rimarrebbero ancora 800 euro da spendere che non sono proprio pochi.
Ma i romani oggi sono cosi'... "ma che me frega... ma che me mporta...
ma annamose a fa na pizza...". Se invece non abbassassero la propria
dignita' allora vedi come gli stipendi e la qualita'del lavoro
salirebbero. Evvai cosi' col declino di una citta' che potrebbe essere
un fulcro dell'economia europea e invece e' solo una meta turistica
(fra l'altro mal sfruttata anche sotto questo punto di vista).

Ousmane wrote:
roma sarą bella, ma stando qua in emilia dove si si mangia bene, ma 
mangi anche della nebbia d'inverno, e d'estate hai un tasso di umiditą 
da paese tropiacale, la voglia di emigrare ti viene, cavolo se ti viene