Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Grazie alla crisi...

...il mio mutuo è sceso di 80 euro mensili... -1 punto percentuale netto grazie 
all'euribor in picchiata.
Questi "avanzo" potrebbe essere usato per non diminuire i consumi.
Ah, per chi ha fatto il fisso: sorry no bonus. :)
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 Ah, per chi ha fatto il fisso: sorry no bonus. :)
Gia', ma fare un mutuo a tasso variabile e' un po' come una scommessa: 
ti puo' andare bene come no.
Io personalmente, dovendolo fare adesso, con le prospettive che ci sono 
non avrei dubbio sul tasso fisso, fatto salvo un ragionevole confronto 
anche tra offerte differenti, ovviamente.
TheStar

 Sorry, no bonus per chi ha contratto un mutuo affrettatamente :)
Questo e' un discorso del menga, scusami... ("ghiandata" a parte ;-) ). 
Uno la casa se la compra quando ne ha bisogno: se sta sempre ad 
aspettare le condizioni migliori, non combinera' mai niente...
TheStar

 non avrei dubbio sul tasso fisso
Io l'ho fatto a giugno. 


 Ah, per chi ha fatto il fisso: sorry no bonus. :)
Mi sa che non hai mica capito il perché del bonus...
-- 
Ciao!
Luca

 aspettare le condizioni migliori, non combinera' mai niente...
Eh...
(vabbè ci starebbe una battuta cattiva ma teniamocela)
-- 
Vide

 Mi sa che non hai mica capito il perché del bonus...
Uno che riesce a vedere 80 euro in meno al mese di mutuo ma che non si sta
accorgendo che il valore della sua casa scende di almeno 1000 euro al mese
come lo chiami?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attesa di capire meglio il trend di medio termine.
Solo che con l'affitto butti _sempre_ i soldi. Invece comprando hai la
speranza di recuperarli vendendo dopo qualche anni.
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 ti puo' andare bene come no.
lascialo perdere, non lo vedi che è convinto di aver vinto una lotteria?
ora che c'è una certa parte al governo glie lo possono anche mettere nel 
culo che lui lo spaccia per un rimedio alla stitichezza...

 
Infatti chi ha fatto il fisso si è evitato l'euribor che è salito alle 
stelle per interi semestri ;)
Credo che siano meno sorry loro di quelli che si sono svenduti la casa 
causa tasso variabile :)

 accedere all'abitazione di proprietà a prezzi umani.
Si, peccato che quando calano i prezzi di casa, petrolio, oro, azioni
significa che la gente non ha piu' potere di acquisto. E se sei disoccupato
la banca non ti concede neanche un mutuo di 50K euro per acquistare
un garage, altro che casa con il valore del 30% in meno..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ah, per chi ha fatto il fisso: sorry no bonus. :)
Si, ma le crisi sono cicliche, vanno e vengono: quando i tassi riprenderanno
a salire, salira' anche la tua rata. Spera che nel frattempo il risparmio
non superi\azzeri il prossimo rialzo.


 accedere all'abitazione di proprietà a prezzi umani. 
temo per te che non sia esattamente così. se calano i prezzi è perché è 
calata la domanda e in ultima istanza il potere d'acquisto. quindi è più 
probabile che aumentino i lavoratori che non possono permettersi di 
acquistare una casa piuttosto che viceversa. ma la cosa ancora più 
probabile è che in realtà i prezzi restino sostanzialmente stabili, chi 
la casa ce l'ha non vende e chi non ce l'ha son cazzi.

 
chi ha il fisso è al 4%

 come lo chiami?
Il tuo assunto è un falso. 


 speranza di recuperarli vendendo dopo qualche anni.
Con la compra stai pagando almeno il *doppio* del valore della casa ad una
banca, per tutta la vita o quasi. Inoltre se in tutte le famiglie tutti i
componenti che si staccano ed escono dal nucleo famigliare facessero così
1) i prezzi salirebbero alle stelle, per l'elevata domanda (ed infatti è
successo)
2) ci sarebbe uno spreco notevole di spazio :P
Il paradigma della assoluta necessità di una casa di proprietà si applicava
alle famiglie paternali... in un mondo in cui è abbastanza facile trovare
famiglie da una persona + figlio, non si può più applicare "perchè sì".
-- 
Vide

 E' gia' successo, i prezzi stanno scendendo.
Boh... a me non sembra, a giudicare dalle offerte di appartamenti che
vedo
 
Ciao,
Marco


 una banca, per tutta la vita o quasi. 
con l'affitto paghi lo stesso rateo per tutta la vita, senza quasi.
chi ha iniziato a lavorare dopo il 1992 dovrà riflettere su questo punto, 
fossi in loro io mi preoccuperei di non dover pagare per stare sotto un 
tetto una volta in pensione.
poi ognuno teorizzi come vuole, eh... ma i conti della serva per quanto 
banali devono tornare.

 banali devono tornare.
senza considerare che dopo che i figli sono andati via,
la casa grande la si vende per una piu' piccola,
e la differenza che resta, altro che fondo pensione !
come sta' messo il tuo/suo fondo pensione ?
felice&pago



* Oggi compro una casa, del valore di 200 lire.
* Do 20 lire di anticipo e stipulo un mutuo di 1 lira al giorno per 360
giorni (assumendo quindi che la banca mi carica del doppio, e quindi per
me viene a fare 400 lire alla fine)
* Dopo 60 giorni (avendo quindi pagato 80 lire finora), vendo la casa
per 200 lire.
* Il compratore mi paga le 190 lire immediatamente, e poi sono affari
suoi con la banca.
* Io devo ancora 300 lire alla banca, e gliene do' 190 subito.
Risultato? Sono in debito di 100 lire.
C'e' qualche buco in questo ragionamento?


 famiglie da una persona + figlio, non si può più applicare "perchè sì".
Oh fossi d'accordo su una parola una di quello che hai scritto... 

 C'e' qualche buco in questo ragionamento?
Piu' d'uno. Ad esempio, dopo 60 giorni, avrai probabilmente (se non
hai acceso un mutuo "interest only") gia' pagato parte del capitale,
per cui alla banca a quel punto devi probabilmente meno delle 180 lire
che ti ha prestato.
Poi non capisco perche' se vendi la casa a 200 lire, il compratore te
ne paga soltanto 190 ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Errore classico. Ecco perche` esiste la #define in C :-)



si: dopo 60 giorni il credito residuo da restituire alla banca sarà 
sceso a circa 150 lire, per cui lo puoi estinguere immediatamente con le 
190 che hai e tenerti le 40 di resto.
ciao, U.


Non capisco perche'. Me lo spieghi?
Grazie!


 nel culo dove si vive.
Il punto è questo.
A condizioni di stabilità economica (propria e generale) conviene sempre 
comprare la casa dove si vive.
Normalmente una rata di affitto è simile a una rata di mutuo, ma di 
quella del mutuo solo una parte va in interessi (in fumo) mentre 
l'affitto ci va completamente. E mano a mano che passa il tempo la fetta 
che rimane a te cresce sempre di più, e ti ritorna alla fine sottoforma 
di immobile se concludi il mutuo, o di soldi se vendi la casa.
ciao, U.

 C'e' qualche buco in questo ragionamento?
si. che alla fine hai un debito di 100 lire senza casa :P

 Grazie!
perchè non è obbligatorio portare a termine un mutuo, puoi estinguerlo 
in qualsiasi momento in anticipo versando tutta la rata rimanente di 
debito. Il debito scende man mano che paghi le rate, quindi si suppone 
che dopo un quel periodo (un quarto del tempo del mutuo) sia calato di 
un TOT e (debito iniziale-TOT) è ciò che devi restituire per chiudere il 
mutuo.
Di ogni rata che paghi una parte va in interessi sul capitale RIMANENTE 
(ovvero all'inizio alti interessi, poi a scendere), una parte va a 
calare il debito residuo.
ciao, U.

 Grazie!
Perché il calcolo "alla francese" prevedere che tu paghi una uota del 
capitale e una quota interessi. All'inizio hai tipo il 90% di interessi 
e 10% di capitale, fino a me (che mi mancano due rate) che ho il 95% di 
capitale e 5% di interessi.
Le percentuali variano a seconda della durata del mutuo/valore della 
rata etc
Francesco

 calare il debito residuo.
Questo in generale. In realta', puoi accendere anche mutui per
ripagare soltanto gli interessi sul capitale, ma questi convengono
veramente soltanto se si vede l'immobile come un investimento
speculativo.
Ci sono tanti tipi di mutui, quelli che piu' mi piacciono sono quelli
chiamati "capital repayment offset fixed", dove in pratica hai un
tasso fisso con cui ripaghi capitale ed interesse, e se metti soldi in
dei conti correnti della stessa banca, non ti fanno pagare gli
interessi su quello che hai depositato.
In parole povere, se ti fai un mutuo di 100 lire, ed oltre a pagare la
rata di 1 lira al mese puoi mettere di lato un'altra lira al mese,
dopo 50 mesi non paghi piu' interessi (e risparmi una montagna sugli
interessi).
Non so se ne offrono in Italia, il mutuo offset e' molto diffuso in
Australia, qui in UK per esempio ne offre alcuni a tasso variabile
Natwest (qui il calcolatore per vedere come funziona:
http://www.natwest.com/tools/business/offset_mortgage_calculator/default.asp
).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 l'affitto ci va completamente.
Ecco, questo modo di ragionare non l'ho mai capito. Perchè mai dici
che l'affitto va completamente in fumo? L'affitto è una spesa che ti
dà l'accesso ad un bene. E' vero che non ti dà titolo di proprietà, ma
di possesso sì. E se confronti quanto spendi tra un tipico mutuo e un
tipico affitto, considerando anche che nel secondo caso molti carichi
fiscali e le spese di manutenzione straordinaria sono a carico del
proprietario, la differenza di spesa IMHO la ritrovi.
Capisco che il discorso cambia completamente in caso di manovre
speculative, ma se si parla semplicemente di una casa a scopo
abitativo...
bye!

 interessi).
Il valore di questo mutuo è che i soldi sul tuo conto ricevono interessi 
pari a quelli che devi pagare di mutuo, ed è effettivamente una bella 
offerta.
Personalmente quella lira di esempio la verso (una volta l'anno) ad 
abbassare il capitale residuo, in modo da accorciare la durata (e 
abbassare gli interessi), ottenendo un risultato simile a quello da te 
descritto (con lo svantaggio evidente che i soldi che versi non sono più 
disponibili, ma tant'è, voglio diventare "libero" al più presto).
ciao, U.

 proprietario, la differenza di spesa IMHO la ritrovi.
Credo dipenda anche dalla zona dove si abita. A Trieste per esempio,
una casa come la mia viene affittata solitamente circa al prezzo della mia
rata di mutuo attuale.
E le manutenzioni straordinarie sono appunto manutenzioni straordinarie,
quindi solitamente rare e che molto spesso possono determinare una
riqualificazione dell'immobile. In tal caso, a parita' di condizioni di 
mercato
esso varra' di piu'. 

 abitativo...
L'acquisto a fine speculativo non ci incastra nulla, la casa in affitto 
si può paragonare solo alla casa acquistata dove si vive.
ciao, U.

 mercato esso varra' di piu'.
Ma manco per idea. Prova a vendere una casa che è stata affittata per
vent'anni "as is" per vedere se il valore è lo stesso, una volta
rivalutato ;^)
Per non parlare di interventi di messa a norma o altro in caso di
cambi legislativi...
bye!

 di immobile se concludi il mutuo, o di soldi se vendi la casa.
E no scusa, non conviene un bel niente. Comprare quando i prezzi sono ai
massimi storici e ovviamente al di fuori della portata delle entrate
economiche e' da coglioni come Luc perche' e' chiaro che di li' la casa
non potra' aumentare di valore. E questo significa perderci chiaramente e
anche parecchi soldi tra interessi bancari e spese di manutenzione per la
casa. La casa non e' sempre un investimento come qualcuno vorrebbe farci
credere ma puo' benissimo essere una perdita economica. E il calcolo e'
piuttosto semplice, quando la rata dell'affitto supera largamente quella
del mutuo (come oggi) e' chiaro che non conviene. E non calcolare la rata
del mutuo dopo che hai dato il 20% di deposito che lo avresti benissimo
potuto far fruttare al 5% vincolato. E poi perlomeno aspettare due-tre
anni per vedere come il mercato andra' a finire perche' tanto comprare
oggi o tra due o tre anni non ti cambia quasi nulla in termini di capitale
versato ma potrebbe portarti una riduzione della spesa del 20-30%
(sicuramente non ti portera' a nessun incremento della spesa). Riduzione
che poi esiste gia' oggi sebbene non ufficializzata, un conto sono i
prezzi di listino, a cui la gente prova a vendere ed un conto gli sconti
che oggi riesce ad avere, impensabili fino a un anno fa (anzi eri
fortunato se non arrivava qualcuno che offriva di piu').


 economiche e' da coglioni come Luc
Ottenuto 7% di sconto. Non bruscolini. Sei uno sfigato.


 vedo
Limature, nulla di più. Ma lasciali parlare, si devono riempire la bocca. 


 economiche 
avevo scritto "A condizioni di stabilità economica (propria e generale)" 
apposta. Se mi parli di prezzo delle case che sta per crollare o di 
mutui al di sopra delle proprie possibilità siamo giá al di fuori di 
quelle condizioni.
ciao, U.

 causa tasso variabile :)
P.S.
Mi viene in mente Festinger «La riduzione della dissonanza cognitiva»
(da wikipedia)
La dissonanza cognitiva è un concetto introdotto da Leon Festinger nel 
1957 in psicologia sociale, e ripreso successivamente in ambito clinico 
da Milton Erickson, per descrivere la situazione di complessa 
elaborazione cognitiva in cui credenze, nozioni, opinioni elicitate 
contemporaneamente nel soggetto in relazione ad un tema si trovano a 
contrastare funzionalmente tra loro; esempi ne sono la "dissonanza per 
incoerenza logica", la dissonanza con le tendenze del comportamento 
passato, la dissonanza relativa all'ambiente con cui l'individuo si 
trova ad interagire (dissonanza per costumi culturali).
Un individuo che attiva due idee o comportamenti che sono tra loro 
coerenti, si trova in una situazione emotiva soddisfacente (consonanza 
cognitiva); al contrario, si verrà a trovare in difficoltà 
discriminatoria ed elaborativa se le due rappresentazioni sono tra loro 
contrapposte o divergenti. Questa incoerenza produce appunto una 
dissonanza cognitiva, che l'individuo cerca automaticamente di eliminare 
o ridurre a causa del marcato disagio psicologico che essa comporta; 
questo può portare all'attivazione di vari processi elaborativi, che 
permettono di compensare la dissonanza.
Un'applicazione esemplificativa di tali processi si può avere, ad 
esempio, quando un soggetto disprezza esplicitamente i ladri, ma compra 
un oggetto a un prezzo troppo basso per non intuire che sia di 
provenienza illecita. Secondo Festinger, per ridurre questa 
contraddizione lo stesso individuo potrà o smettere di disprezzare i 
ladri (modificando quindi l'atteggiamento), o non acquistare l'oggetto 
proposto (modificando quindi il comportamento).
Generalizzando, la dissonanza cognitiva può essere ridotta in tre modi:
    1. producendo un cambiamento nell'ambiente;
    2. modificando il comportamento;
    3. modificando il proprio mondo cognitivo (ovvero il sistema delle 
proprie rappresentazioni cognitive e delle loro relazioni funzionali 
interne).

 vedo
In una compravendita il prezzo e' determinato dall'incontro tra
domanda e offerta. Le offerte di vendita che tu vedi sono li in vetrina,
ma non hai visibilita' sul prezzo vero a cui poi queste case vengono
vendute, se qualcuno le compra.
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 non potra' aumentare di valore. 
a prescindere dai coglioni o meno, se della casa ne hai bisogno al 
momento in cui i prezzi sono ai massimi storici (*) c'è poco da fare, la 
valutazione la devi fare in quel momento lì. e quando fai la valutazione 
scopri che, in quelle condizioni, anche gli affitti seguono lo stesso 
andamento se non peggiore, perché mentre la rata del mutuo puoi anche 
fissarla secondo le tue possibilità l'affitto te lo vedrai sicuramente 
aumentato ad ogni scadenza di contratto. 
(*) che poi se ti trovi sul picco lo sai dopo, mica prima

 del mutuo (come oggi) e' chiaro che non conviene. 
Scusa, a Roma una catapecchia di 80 mq in periferia è costata a 
conoscenti 250.000 euro a novembre 2007. Hanno pagato metà in contanti, 
metà con tasso fisso al 5%, a 30 anni fanno circa 1.250 euro/mese.
Mi vuoi far credere che l'affitto supera "largamente" la rata del mutuo ?


IMVHO era una svista (cioe' Francko voleva scrivere "quando la rata
del mutuo supera largamente quella dell'affitto").
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Mi vuoi far credere che l'affitto supera "largamente" la rata del mutuo ?
125.000 euro in 30 anni al 5% fisso fanno 700 euro scarsi al mese.
mi sa che i tuoi conoscenti hanno acceso un mutuo per un (bel) po' più 
della metà, facciamo quasi tutto.

 della metà, facciamo quasi tutto.
Scusa, hai ragione... non conosco i dettagli esatti (250 o 270mila...) 
ma ora che mi ci fai pensare sicuramente mi dissero che la metà era 
contanti, l'altra metà + tasse + agenzia (quasi 10mila euro) + notaio + 
ristrutturazione + trasloco + qualcosa per non rimanere proprio a 
secco... insomma alla fine una rata di 1200 euro/mese...
Il problema è un altro: se non hai un capitale da dare come anticipo, 
mettiamo a 45mila le spese "d'ingresso" stai a 310mila... che mutuo 
prendi ?????
Francesco

 prendi ?????
magari ridimensionando le pretese?
-- 
++ questo messaggio è scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacità mentali
http://unopuntozero.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 magari ridimensionando le pretese?
Scusa, in che area d'Italia abiti ?

>> Il problema č un altro: se non hai un capitale da dare come

dalle cifre che hai messo sembra che la ristrutturazione sia costata 
parecchio ;-) e non credo che l'area faccia la differenza a meno che non sia 
un palazzo storico, oppure un appartamento a Venezia !

 Il tuo assunto è un falso. 
mica vero.
Cerca bolla immobiliare su google e vai su di un forum.
Ci sono dati...quelli che a noi informatici piacciono tanto.
-- 
-=Cuttolo=-


 ...il mio mutuo č sceso di 80 euro mensili...
Una vera fortuna per tuo suocero.
Saluti.
Luciano



 proprieta' il bene lo puoi rivendere e i soldi ti tornano indietro.
Ma anche no.
Innanzitutto sull'acquisto della casa devi caricare una serie di spese a
fondo perduto: notaio, agenzia, tasse, che messe insieme fanno alcune decine
di migliaia di euro ad esempio su un appartamento di 100 mq in una grande
città.
Poi devi considerare gli interessi bancari: da un occhiata ai prospetti di
un mutuo, vedrai che i primi anni rimborsi quasi niente di quota capitale.
Infine, non è detto che il prezzo di mercato quando vendi sia pari a quello
d'acquisto; un mercato ha alti e bassi e cmq per rientrare delle spese di
cui sopra non è sufficiente rivendere a quanto si è pagato.
Saluti.
Luciano

 su tre piani con giardino, garage e taverna.
Ah, Luc è tua sorella...:-)
Saluti.
Luciano

 aumentato ad ogni scadenza di contratto. 
Della casa se ne avra' sempre bisogno pero' per me non e' il solo
indicatore di ricchezza o perlomeno lo e' quanto il conto in banca, l'oro,
o tutto quanto altro abbia un valore da rivendere.
In una grossa citta' italiana per comprare un appartamento medio in
periferia ti ci vogliono 300k euro. Ipotizziamo il caso piu' semplice per
fare un confronto. Inflazione 0, tasso medio del mutuo per 25 anni al 5%.
Pagheresti circa 1753 euro al mese. In affitto lo stesso lo trovi a 1000
euro. Nel caso piu' banale avrai 448k euro circa in un tasso di un fondo
vincolato al 5% (che alla fine ha le stesse limitazioni di una casa
perche' non e' che la casa rappresenti liquidita', anzi...). 448k -> 300k.
Questo ovviamente non considerando l'inflazione sulle case che potrebbe
invertire completamente il calcolo. Pero' qui e' piu' probabile che nei
prossimi 25 anni ci sia deflazione per colpa dei paesi emergenti che
stanno dominando il mercato. E nel calcolo non ho calcolato due componenti
importanti: le spese, che un conto in banca non ha mentre la casa in 25
anni facilmente ti porta via 50-100k di manutenzione e poi le tasse che
sono superiori rispetto a quelle sulle ritenute bancarie. 
Poi chi ha la possibilita' di diversificare gli investimenti che faccia
cosi', quindi si compri casa, investa in depositi e azioni, tanto di
guadagnato: era solo la critica alla balla che alla fine la casa e'
l'unico investimento sicuro e redditizio perche' non sempre lo e'.


FP ha scritto:

in provincia toscana.


 perche' non e' che la casa rappresenti liquidita', anzi...). 448k -> 300k.
Scusa non ti seguo con i calcoli.... se hai i soldi paghi in contanti, 
se non li hai prendi il 100% mutuo, con tutte le sfumature in mezzo.
Con il mutuo a 25 anni avrai pagato 525.900 euro, in affitto 300.000.
Ogni mese hai 753 euro in tasca in piů... se non ti servono li metti in 
un fondo, il cui capitale cresce di mese in mese... non saprei come 
calcolare il totale ipotizzando un investimento in bot o cct...
Ma hai visto Annozero stasera ? Stipendi da operaio in fabbrica a 1087 
euro/mese.... il mutuo non lo puoi prendere...

 in provincia toscana.
aaaahhhhhh..... fatti un giro su un qualsiasi sito di intermediazione 
immobiliare e cerca casa a Roma... qualsiasi cosa sotto i 300k è 
invivibile... a mia sorella una agenzia ha offerto un monolocale di 
SEDICI metri quadri ! un garage è più grande !
Leggevo proprio oggi di monolocali in periferia venduti "a partire da 
119k !"

FP ha scritto:

scusa, ma tu sei una persona o un platano, che dove lo pianti sta? io ho 
vissuto in varie parti d'italia prima di trovare sistemazione qua, e 
anche qua potevo scegliere se darmi una mossa o passare il resto della 
vita a lamentarmi di quanto impossibili siano case e affitti a firenze.
ah, e dì a tua sorella di mandare in culo l'agente immobiliare. hanno 
spazzatura da piazzare e se non ti fai sentire ci provano, più che altro 
facendoti perdere tempo.


 
  I prezzi delle case non scendono, per definizione! :-)
Schezo chiaramente, non è vero in assoluto ma per gran parte di nuovo e 
seminuovo. La gente non rivende a meno di quanto ha comprato, a meno che 
non sia proprio con l'acqua alla gola o abbia proprio fretta(ma questo 
non fa media sui prezzi di mercato).
Quindi se lui a comprato a 100 rivenderà minimo a 110, e se non ha 
fretta prima o poi (entro l'anno) qualcuno comprerà.

 o tutto quanto altro abbia un valore da rivendere.
della casa come "indicatore di ricchezza" è una discussione da tenere 
giusto con luc, noialtri siamo tutte persone che se acquistano una casa 
è per semplice questione abitativa.
fra l'altro mi parlate di cifre (3/400 mila euro) per le quali non mi si 
porrebbe nemmeno il problema, non mi ci avvicino nemmeno. e inoltre se 
tutti i calcoli li fai su dei prezzi abbondantemente gonfiati non vai da 
nessuna parte: tanto se devo comprare una prima casa la compro dove me 
la posso permettere (cosa che ho fatto, quindi non è impossibile), se 
invece devo fare un investimento compro dove è possibile rivalutare (e 
ho delle idee a proposito).


 Quindi se lui a comprato a 100 rivenderą minimo a 110, e se non ha 
              ^^^^^^^
              ^^^^^^^
             aaaaaargh!

 Ah, Luc è tua sorella...:-)
poteva essere mio cognato, ma in tal caso sarei stato io a pagargli il 
mutuo :)
no, no... è che mio cognato è commerciante all'ingrosso e i soldi se li 
guadagna alzandosi la mattina alle 4, mica scalda le sedie col suocero 
che gli compra la casa come luchino nostro... :)

 scusa, ma tu sei una persona o un platano, che dove lo pianti sta?  
Io no, ma il mio lavoro purtroppo si

 più periferica, ecc.).
Questa è la VERA dissonanza cognitiva!
ciao, U.

 Questa è la VERA dissonanza cognitiva!
mi ricorda lo sketch di aldo, giovanni e giacomo...

 Io no, ma il mio lavoro purtroppo si
quando si ha *necessità* di trovare una sistemazione si valutano tutte le 
possibili soluzioni. poi magari si scartano, però si valutano. a volte 
(spesse volte) a non porre questioni pregiudiziali si scopre che non solo 
certe soluzioni sono fattibili, ma anche molto migliori.

 che gli compra la casa come luchino nostro...
Magari...... Puoi metterci tu una buona parola? :P
-- 
_______________________________________
Luc (35, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

 Cerca bolla immobiliare su google e vai su di un forum.
L'investimento in case, generalmente parlando, è sempre e comunque 
impareggiabile. 


 Una vera fortuna per tuo suocero.
Magari... Anche tu, se ci metti una buona parola, mi fai un piacere... :P 


 Saluti.
Non ho scritto da nessuna parte che dev'essere rivenduta allo stesso prezzo
d'acquisto, oppure che giocoforza, in caso di vendita, si debba recuperare
l'intero capitale investito per l'acquisto, anche se lo considero un evento 
con
molte probabilita' di accadere, (ma credo dipenda molto dal tipo di casa
e soprattutto dalla zona di ubicazione).
Ma sicuramente e' un bene tuo, ha un valore, nel quale sono stati investiti
soldi che possono essere recuperati, e che in caso di affitto andrebbero
nelle tasche del proprietario. 

 cambi legislativi...
Cosa c'entra, mica e' in contrasto con quanto sto dicendo? Gli interventi
straordinari (anche di messa a norma) riqualificano l'immobile, che
alla fine varra' di piu'. E ripeto, non e' che ci sono 10 cambi legislativi 
l'anno.
In cinque anni nel mio condominio non e' stato necessario nessun intervento
di questo tipo. D'accordo sul fatto che prima o poi qualche manutenzione
straordinaria sara' necessaria, ma sono appunto straordinarie. 

 pagato. Saluti.
ma per accorgersi di aver capitalizzato non importa vendere il bene. 
basta vedere che dopo un certo periodo smetti di pagare per il tetto che, 
*comunque*, devi avere sopra la testa. non è che la casa è un bene che ad 
un certo punto puoi decidere di vendere al puro scopo di incassare il 
capitale, o meglio se un giorno lo potrai fare vorrà dire che le cose 
saranno cambiate in modo che ti converrà farlo, tanto meglio no? :)

 *comunque*, devi avere sopra la testa
Ecco, concetto spiegato perfettamente. 

 straordinarie.
aggiungi poi che certi interventi come ad esempio per il risparmio 
energetico sono volontari ma fanno risparmiare dei bei soldini. da quando 
sono a casa mia ogni inverno spendo la metà netta per riscaldarmi e 
potrei fare di meglio (probabilmente lo farò). senza contare che 
attualmente (e a maggior ragione nel prossimo futuro) questi interventi 
riqualificano moltissimo l'immobile.

 cui sopra non è sufficiente rivendere a quanto si è pagato.
i bassi che hanno deprezzato il valore della casa io non ne ho mai visti,
dal 1985-1995 i prezzi delle case sono rimasti +/- uguali, a torino, ma non
si sono abbassati
unico handicap che paghi una rata "alta" per un periodo di tempo + lungo,
perche il valore della casa restera' uguale piu a lungo.
non so' se mi sono spiegato, un po' come pagare la rata della machina
come se avese lo stesso valore di 5 anni fa
felice&pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 energetico sono volontari ma fanno risparmiare dei bei soldini. 
gia'... 
finito di montare i pannelli fotovoltaici ieri.
oggi ci sono 5cm di neve XD
ilSimo
-- 
now playing: 
Father can you hear me, did you talk to mother earth
What did they say, what did they see, now ... is time for your rebirth ?
                                Gammaray - Valley Of The Kings


no crederai mica di passarla liscia :)
costi e procedure e potenza installata?
hai il cappotto i doppi vetri ?
agevolazioni statali ?


 Ah, per chi ha fatto il fisso: sorry no bonus. :)
non può esistere un cretino così

 
Ma siamo sicuri che sti pannelli fanno risparmiare energia? (sia alle 
nostre tasche che all'ambiente).
O è solo un trasferimento (di energia e di soldi) magari anche a 
bilancio negativo?

 non so' se mi sono spiegato
Insomma.. ;)
Comunque in realta' sarei d'accordo con te (se ho capito bene ) 

 soldi li butta via è un problema suo... :-)
400000 euro una villetta di tre piani con giardino a Roccacannuccia sul
Cocuzzolo, suppongo? A Roma ci compri un appartamento di tre stanze.

Sentenza ha scritto:

Fortunatamente non esiste solo roma ma anche altri bei posti con qualità 
della vita migliore e costi minori. (Non me ne vogliano i romani ma quel 
traffico è davvero insopportabile!)



no, una città della romagna di 116.000 abitanti.
ti sembrerà strano, ma più del 95% degli italiani non vive a roma.

 impareggiabile. 
è una faccenda di timing.
Come tutti gli investimenti se compri il bene
(casa,oro,petrolio,donne,droga...) quando per una serie di motivi
(guerre,carestie,speculazione...) è all'apice del costo non fai un
investimento.
Fai un massacro (dei tuoi soldi).
Gli investimenti sul mattone si faranno bene tra un paio di anni.
Ocio al negative equity ;)
-- 
-=Cuttolo=-
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ocio al negative equity ;)
Secondo me per investire sul mattone conviene comprare in zone
degradate della citta' sperando che in qualche anno vengano
riqualificate. Nella mia citta' (Torino) quartiere San Salvario, a Napoli
Le Vele a Scampia, le case te le tirano dietro..:-)
Francesco


 l'acquisto della mia casa (spese di notaio agenzia incluse), ma ti
Curiosita mia. Dove e cosa compri, con 80.000 euro?
Perche qui da me, poco poco, non ci compri manco un monolocale. E sto a
Marostica, non a Milano centrale.
-- 
Ciao!
Luca

 agevolazioni statali ?
Guarda, sto seguendo la cosa per un lavoro che sto facendo proprio
adesso (anche se si tratta di impianti dal megawatt in su). Sotto i 5
kW, allo stato attuale, i pannelli fotovoltaici non sono economicamente
convenienti. Col trend di discesa dei prezzi dei pannelli, ci vorranno
ancora solo un paio d'anni (adesso mi pare di ricordare che siamo tra
5/6.000 EUR/kW, ed e gia un bel 40% in meno rispetto a 5 anni fa), ma
al momento non ci siamo ancora; oltre tutto, non l'ho capita proprio
bene, se serve mi informo, ma mi hanno spiegato che il giro dei
finanziamenti in Italia e un casino, e non e detto che li porti a casa
(*).
(*) Con la legislazione vecchia, mio padre sta aspettando ancora 7.000
euro, che mi sa non vedra mai.
-- 
Ciao!
Luca

 energia e di soldi) magari anche a bilancio negativo?
Di fatto si, perché consentono economie di scala molto interessanti;
il problema è che stiamo parlando di impianti di dimensioni grandi.
-- 
Ciao!
Luca

 ti sembrerà strano, ma più del 95% degli italiani non vive a roma.
E a te sembrera' strano mail 5% appunto ci vive. Ovvero: se qualcuno
e' costretto a cacciare una barca di soldi per una casa, magari
c'e' un perche' :P

 impareggiabile. 
L'unico vantaggio che un investimento in case ti da rispetto ad un
investimento in altri strumenti finanziari e' che alle brutte hai un tetto
dove dormire. E nno e' un vantaggio da poco. Ma per tutto il resto,
un investimento in azioni e' migliore, costa meno ed e' un mercato
piu' liquido. Molti italiani, per un fatto di cultura, tendono ad avere
un pensiero come il tuo. Peccato che non si rendono conto che se
davvero fosse come dicono, tutti gli operatori mondiali eviterebbero
d'investire in strumenti mobiliari, ma si dirotterebbero solo ed
esclusivamente sul mercato immobiliare. Il concetto di dire: "se compri
oggi la casa, quando la rivendi ci fai dei soldi" e' andato bene fino
ad oggi perche' in italia c'e' stato il boom e cmq si applica
tranquillamente
anche ai mercati azionari. Poi, se si fanno i conti delle spese che devi
sostenere per fare un investimento immobiliare, le togli dai guadagni e
dividi il guadagno ottenuto per gli anni di possesso dell'immobile, tanta
gente sono convinto che ci rimarrebbe molto male :)
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 Curiosita mia. Dove e cosa compri, con 80.000 euro?
Monolocale 50mq  circa a Trieste, zona quasi centro (10 minuti
a piedi dalla piazza principale della citta')..
Pagato 72.000 euro completamente arredato cinque anni fa.
(Non nascondo di aver fatto un affare eh)
Comunque molti miei amici hanno preso casa in zona Gorizia
(sia in citta' che nei paesi limitrofi) e riuscendo a prendere trilocali
confortevoli primo ingresso con quella cifra. 


i prezzi sulle locandine sono gli stessi,
ma se entri e fai un'offerta del 20% in meno
non ti ridono più in faccia... provare

Luca Menegotto ha scritto:

Per il bilancio economico forse (e perchè paga lo stato!),
ma per quello energetico?

 ma per quello energetico?
Mettiamola così. Sempre meglio di petrolio e carbone.
-- 
Ciao!
Luca

Il BOX AUTO un collega l'ha pagato 70.000 euro (zona S. Giovanni) e 
l'hanno obbligato a pagarne una parte in-the-black se no manco glielo 
davano !