Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Confindustria sul PIL: "Siamo nell'abisso, danni come in guerra"

 
A quanto pare Confindustria si aspetta per il 2012 un calo del PIL del 2.4%!
 
"Crisi come guerra, colpite parti vitali del Paese"
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-06-28/confindustria-crisi-come-guerra-103735.shtml?uuid=AbyfhTzF
 
 
http://www.repubblica.it/economia/2012/06/28/news/confindustria_recessione_anche_nel_2013_si_allontana_il_pareggio_di_bilancio-38119487/?ref=HREA-1
 
 
http://www.corriere.it/economia/12_giugno_28/confindustria-crisi-come-guerra_8f70e77c-c0fc-11e1-a4a5-279d925cad5b.shtml
 
 
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 "Crisi come guerra, colpite parti vitali del Paese"
 
c'hanno messo 15 anni, ma alla fine se ne sono accorti.

Azzo se ne sono accorti!!!!!!! Allora pensano, qualche volta

 Azzo se ne sono accorti!!!!!!! Allora pensano, qualche volta
 
adesso 15 anni a discutere su come venirne fuori :)

 adesso 15 anni a discutere su come venirne fuori :)
 
Bisogna fare un comitato.
 
Nominare un presidente ed una sorta di direttivo che sia rappresentativo
di 
tutte le varie associazioni di categoria, dei sindacati e dei partiti.
 
Tale comitato direttivo, dopo adeguato periodo di studio, darà vita ad una 
serie di tavoli di lavoro.
 
All'interno di questi tavoli di lavoro, rappresentativi del mondo del 
lavoro, dell'industria del terzo settore e del pubblico si dibatteranno i 
vari aspetti relativi all'economia.
 
Alla fine di un semestre verrà rilasciato un apposito malloppone di 3000 
pagine con le linee guida.
 
Tali linee guida saranno ovviamente oggetto di pubblico dibattito.
 
..e solo allora ci accorgeremo di essere ripiombati in un mondo alla mad 
max :P
 
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
 
togli le due bestemmie per scrivermi.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 adesso 15 anni a discutere su come venirne fuori :)
 
per far finire la guerra bisogna prima appendere qualcuno a piazzale 
loreto ...
 
 

Ma secondo voi la crisi esiste davvero, o è solo un'invenzione creata e propagandata continuamente dai media perchè i soliti noti abbiano un alibi per continuare a fare quello che gli pare?
Io sono abbastanza giovane, ma sinceramente non mi risulta affatto che in passato le cose andassero in modo diverso da ora, la precarietà, la disoccupazione e i bassi salari vi sono sempre stati, e hanno sempre fatto strage tra i soliti noti esattamente come ora, mi sembra che ora sia esattamente come è sempre stato.
O mi sbaglio? Voi che ne dite?
-- 
Vedi su Narkive:
http://narkive.com/FJZ2wWLw
 
 

 "Crisi come guerra, colpite parti vitali del Paese"
 
immagino che siano comunisti. Non sanno che non c'e' nessuna crisi e che
se anche ce ne fosse stata una, ormai e' finita.
 
Ciao,
Marco.
 
 
-- 


 O mi sbaglio? Voi che ne dite?
 
Io dico che ti sbagli.
 
 
Ciao,
Marco
 
 
-- 


 loreto ...
 
l'armistizio ci fu un paio di anni prima di piazzale loreto.
 

Marcoxxx, se ritieni che mi sbaglio dimostramelo con qualche esempio concreto che contraddice il mio pensiero, e cioè che da che mondo è mondo nel mondo del lavoro tutti i giovani sono precari, sottopagati o entrambe le cose, perchè a me risulta che è così ora ed era esattamente così anche in passato e sempre così sarà, senza remissione, dappertutto.
Ma se tu pensi che questo non è vero, per favore, fammi esempi concreti che contraddicono il mio pensiero, possibilmente non un solo esempio, che potrebbe essere l'eccezione che conferma la regola...
 
P.S.
non ho capito come si fa a includere citazioni di commenti scritti da altri, qualcuno me lo può spiegare?



Purtroppo gli indicatori economici possono essere usati per giustificare 
qualunque tesi. Basterebbe darti i valori di crescita del PIL, indici di 
disoccupazione, ore di cassa integrazione.
 
Per quanto mi riguarda, se dovesse diminuire l'aspettativa di via alla 
nascita degli italiani mi dispiacerebbe davvero. Per il resto quello che 
vedi tu (con i tuoi occhi) conta parecchio, un po' come quando vai al 
ristorante, tutti ti dicono che il cuoco è peggiorato ma a te il cibo è 
piaciuto e ci torneresti.
 
A suprema consolazione, ricorda che praticamente tutte le valutazioni 
sulla qualità della vita, su una scala di pochi decenni, ti danno ragione.
 
Il tuo ottimismo potrebbe farti vivere bene.
 


Mio padre s'è sposato a vent'anni, la banca gli ha concesso un mutuo
per la casa senza nessun problema con una rata sostenibilissima, ha
fatto dei figli che ha mandato all'asilo dove i posti c'erano e si
pagava poco, ha sempre portato la famiglia in ferie per almeno due
settimane all'anno, è andato in pensione sapendo a che età ci andava
e con un buon tfr.
 
Ora prova tu con un lavoro da normale operaio/impiegato.
 
 
Shift


Mi sa che parlava della guerra che ha in testa.

Mah, io so solo che mia madre iniziò a lavorare negli anni 70 da laureata, e non ricorda se all'inizio prendeva 140000 o 180000 lire al mese...
non so se le lire degli anni '70 hanno lo stesso valore di quelle fine anni 80/inizio anni 90, poichè in tal caso si parla di uno stipendio di 70 o 90 euro mensili...
e ricordo che parlo di anni 70.
 
Invece mio padre è più anziano, e ha iniziato a lavorare anni 50, e con quello che prendeva aveva una stanza in affitto in un paesino in una casa in condivisione con la famiglia ospitante, e i suoi genitori, nonchè miei nonni paterni, gli davano pure un aiuto...
 
e allora non eravamo nel 2012...
non mi pare dunque che quando la crisi non c'era le cose andassero diversamente da ora, poi ovviamente io mi baso sui casi che conosco.
 
 
Qualcuno mi dice come devo fare per citare quando commento i commenti fatti da altri? Grazie


 per la casa senza nessun problema con una rata sostenibilissima, ha
 
+1
 
Quando mi sono sposato i miei suoceri: "Quando ci siamo sposato noi non abbiamo fatto nessun debito, abbiamo stretto la cinghia per 3-4 anni, nemmeno un gelato ed un cinema e ci siamo comprati la casa IN CONTANTI (NB: una villetta di 6 locali). Lui faceva il camionista e lei l'impiegata... non erano dirigenti.
 
Ora se non ti danno i soldi mammà e papà non vai da nessuna parte... i nostri figli non avranno nemmeno i soldi di mammà e papà a sostenerli.
 
Ciao,
Alberto

Quando mi sono sposato i miei suoceri: "Quando ci siamo sposato noi non abbiamo fatto nessun debito, abbiamo stretto la cinghia per 3-4 anni, nemmeno un gelato ed un cinema e ci siamo comprati la casa IN CONTANTI (NB: una villetta di 6 locali). Lui faceva il camionista e lei l'impiegata... non erano dirigenti.1
 
 
non ho capito se +1 era un'indicazione per citare il commento, ho provato con un copia e incolla, poi vedrò il risultato.
Comunque che pa**e non mangiare gelato per 4 anni! Io lo mangio almeno una volta la settimana, il sabato sera...
so anch'io che se si inizia a dire mangio un giorno sì e uno no allora magari per il resto riesci a vivere,
ma così il mio problema non è risolto, perchè non è un vivere dignitoso


no, +1 non era un'indicazione, oppure ho capito male



Magari dovresti basarti sui dati statistici come ad esempio la 
percentuale di disoccupati crescente piu' che sui casi particolari che 
esistono sempre e comunque.
 

 non ho capito come si fa a includere citazioni di commenti scritti da altri, qualcuno me lo può spiegare?
 
Non so che cosa usi per postare (nei tuoi header non c'è lo user-agent), 
comunque il metodo manuale prevede che tu faccia copia del testo che ti 
interessa, lo incolli e ci metti il carattere '>' ad inizio di ogni riga.
 
P.S.: questo è un newsgroup, quindi in genere si utilizza un software 
dedicato per leggere e scrivere (Thunderbird, KNode, PAN, ecc).
 
 

interessa, lo incolli e ci metti il carattere '>' ad inizio di ogni riga.
 
sto usando semplicemente un browser web, ho provato a fare com hai detto, vediamo che succede.


>sto usando semplicemente un browser web, ho provato a fare com hai detto, vediamo che succede
 
a quanto pare ce l'ho fatta, grazie


 Shift
 
QUOTONE.
non avrei saputo spiegarlo in termini più semplici...

 Direi che per ora va tutto abbastanza bene:
 
Va abbastanze bene per chi?
 


Per l'Italia, in base alle statistiche sull'aspettativa di vita e 
mortalità infantile, che sono le mie preferite. Assieme ci sono paesi 
omogenei per collocazione geografica, dai quali ci distinguiamo poco su 
questi valori. Ed è meglio così.
D'altra parte potrebbe andare meglio su altri fronti, per esempio la 
disoccupazione e il debito pubblico, ma sono argomenti complicati e solo 
pochissimi possono leggerli senza una guida. Qui si parla d'altro.
 
 
 

 questi valori. Ed è meglio così.
 
A bhe certo dipende sempre cosa uno prende in considerazione come metro 
di misura.
 
 


Aggiungo: tante persone con più anni di me mi hanno raccontato che non 
avevi paura del padrone, perché la disoccupazione non esisteva.
Se litigavi con il padrone (magari aveva ragione lui) lo mandavi a quel 
paese, e dopo 4 gg eri già in un altro posto.
 
Adesso, se questo qui vuol fare il cattivo e ti lascia a casa, a una 
certa età ti distrugge la vita, perché non riesci più a rientrare.
 
Per non parlare dei cinquantenni e oltre, che una volta erano i pilastri 
dell'azienda, temuti e riveriti, adesso, tra esodati, mobilità, scivoli, 
finestre, prepensionamenti, fanno di tutto per farli fuori.
 
È cambiata qualcosetta...
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none

 a quanto pare ce l'ho fatta, grazie
 
non del tutto: hai risposto al messaggio precedente di Quasimodo citando 
la tua risposta allo stesso messaggio. Come ti è già stato detto, ti 
conviene usare un newsreader, che per le news è la morte loro ;-)
Visto che sei nuovo, qualche link utile:
http://faq.news.nic.it/wiki/ItNewsAiutoBase
 
http://faq.news.nic.it/wiki/ItNewsAiutoApprofondimenti
 
http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq
 
http://wiki.news.nic.it/NewsServerPubblici
 
 
Freeware suggeriti:
Windows > MesNews 
www.mesnews.net
 - consiglio disinteressato ;-)
OsX > MT-NewsWatcher 
www.smfr.org/mtnw
 
Linux > TIN 
www.tin.org
 
 
-- 
Sans

 È cambiata qualcosetta...
 
ricordo le lunghe discussioni negli anni '70 sulla divisione 
internazionale del lavoro... rese inutili dalla globalizzazione.
Nei '50-'60 la competizione era tutta interna, anzi locale: operai, 
artigiani, industrialotti nascenti guardavano al massimo alle aree 
Nielsen.
E l'Italia aveva due cose che oggi le mancano: _voglia_ di crescere, 
favorita dalla scoperta della democrazia dopo il ventennio fascista, e  
_possibilità_ di crescere, per i finanziamenti del piano Marshall, ma 
soprattutto per l'energia a buon prezzo grazie a quel grand'uomo che è 
stato il vero politico cui dobbiamo il boom del dopoguerra: Enrico Mattei.
 
Senza energia disponibile in quantità una economia non va da nessuna 
parte. Fa parte del problema anche lo spreco della stessa, il 
riscaldamento del pianeta e l'esaurimento delle fossili. E guarda caso, la 
Germania è quella che ha investito di più per le rinnovabili, anticipando 
il problema che si presenterà, ma beneficiando da subito di minori 
importazioni di petrolio e gas. Sta sicuramente anche qui una parte del 
vantaggio competitivo che si traduce in un miglior tenore di vita dei suoi 
cittadini.
L'altro settore strategico è la ricerca. Qui andrebbe presa ad esempio la 
politica di Israele, con la percentuale di investimenti sul PIL più alta 
al mondo, che sta crescendo a ritmo notevole in tutti i settori: 
tecnologia, biologia, chimica, elettronica, ... Noi invece formiamo per 20 
anni milioni di ragazzi, con tutti i costi conseguenti, e quando qualcuno 
emerge come eccellente lo costringiamo ad andarsene all'estero. Di fatto 
regaliamo investimento in risorse umane ai paesi ricchi.
Praticamente come stato ci stiamo martellando i coglioni. Nome: Italia, 
Cognome: Tafazzi.
 
-- 
Sans

 stato il vero politico cui dobbiamo il boom del dopoguerra: Enrico Mattei.
 
buon prezzo? ha creato un monopolio di cui ancora oggi l'Italia non riesce a liberarsi e ci regala il piu` alto costo industriale dei carburanti in Europa.
 
A questo, ci hanno aggiunto negli anni '60 il monopolio dell'energia elettrica.

 A questo, ci hanno aggiunto negli anni '60 il monopolio dell'energia elettrica.
 
A questo dobbiamo aggiungere che con la caduta del muro il blocco
dell'Est si č svegliato e i prezzi da fame che ci facevano sono
diventati storia.
 
M.

 Cognome: Tafazzi.
Pensa a quante me ne dicono sul ng, quando ripeto che se non ridiamo 
dignità a chi ha studiato andremo sempre più indietro rispetto agli altri.
 
Storicamente si tratta della selezione naturale tra popoli intelligenti 
e popoli stupidi.
 
 
 
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none
 

 
http://www.corriere.it/economia/12_giugno_28/confindustria-crisi-come-guerra_8f70e77c-c0fc-11e1-a4a5-279d925cad5b.shtml
 
cut
solo che non siamo in guerra, i danni sono virtuali!
 
e quando qualcosa è "VIRTUALE" la possiamo gestire come ci "PARE",
 
ma a quanto pare io devo "MORIRE" solo perchè "TU" dici muori!!!
 
è ASSURDO!!!! 
 

 solo che non siamo in guerra, i danni sono virtuali!
 
quando contrerai malati a cui lo stato non potra` pagare le medicine, va` a spiegare loro che la loro sofferenza o morte sara` soltanto virtuale.

 ha scritto nel messaggio 
news:10e3fd20-5e3e-46a5...@googlegroups.com...

la moneta è una qualcosa di effimero, che serve per qualcosa di tangibile,
 
le 2 cose sono strettamente collegate ma la prima si può gestire come si 
vuole perchè le regole possono essere modificate.....!!
 
Ricordo....che le stesse associazioni a delinquere che stanno declassando 
economicamente mezzo mondo "standard & poor's" e soci...
 
sono le stesse che hanno venduto le azioni parmalat e altri bond 
fasulli......per non dire altro....
 
siamo prigionieri delle nostre stesse regole assurde! 
 

 vuole perchè le regole possono essere modificate.....!!
 
Potresti farmi un esempio di regola che vorresti modificare?
 
 

 Ma se tu pensi che questo non è vero, per favore, fammi esempi concreti che
contraddicono il mio pensiero, possibilmente non un solo esempio, che potrebbe
essere l'eccezione che conferma la regola...
 
Puoi pensare che ad esempio mio padre e' nato durante la seconda guerra
mondiale (anzi poco prima) per cui magari ha avuto problemi anche piu'
grandi, ma il precariato non l'ha conosciuto, almeno non nelle forme
attuali che si protraggono ben oltre i 40 anni ( conosco molti
bodyrentallati come ero io, che ormai sono poco sopra o poco sotto i 40
anni. Conosco gente [informatici] di poco piu' di 30 anni che, dopo aver
inultimente cercato lavoro a Roma ha deciso di andare a Londra, ecc.). 
 
Questa non precarizzazione, almeno non fino ad eta' elevate, vale per
tutti quelli nati fino all'inizio degli anni '60. Per quelli nati dagli
anni '70 in poi le cose sono cambiate (in peggio man mano che si va
avanti).
 
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
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 Europa.
 
secondo te c'è un monopolio Eni sui carburanti in Italia? E le raffinerie 
sono tutte sue? Comprese quelle del presidente dell'Inter? Ma dove vivi?
 
a) lo scenario di allora (1946) era di totale monopolio americano + 
l'anglo-olandese Shell;
b) gli americani si aspettavano un adeguato ritorno economico e politico 
da questo controllo, vitale per qualsiasi economia, specie per una che 
aveva bisogno di costruire o ricostruire le infrastrutture;
c) col monopolio della vendita ottenevano anche il monopolio degli 
acquisti, potendo condizionare i paesi produttori (bastavano pochi 
spiccioli agli emiri di turno);
d) l'attivismo di Mattei, con l'ingresso sul mercato di un nuovo attore, 
all'inizio venne tollerato perché si rivolgeva solo al mercato interno, 
con estrazioni dal suolo italiano; e quando scaltramente (gabbando servizi 
italiani, americani , inglesi e francesi) si mosse su quello 
internazionale con Persia, Libia, Tunisia e Algeria, era già troppo grosso 
per soffocarlo in culla. Però quando spinse agli accordi con l'URSS per il 
gas siberiano, introducendo in Italia e indicando all'Europa una vera 
alternativa al flusso petrolifero, ruppero gli indugi e ... smise di 
volare.
 
... ovviamente se il tuo nick non è casuale, tutto questo avveniva molto 
prima dei tuoi primi vagiti ;-)
 
-- 
Sans

Lidrie,
da dove viene tutta quella stringa di informazioni sulla data e ora dei miei interventi e ip del computer?
Com'è che questi dati sono visibili così in chiaro?


Il giorno giovedì 28 giugno 2012 14:08:21 UTC+2, kojak ha scritto:
che contraddice il mio pensiero, e cioè che da che mondo è mondo nel mondo del lavoro tutti i giovani sono precari, sottopagati o entrambe le cose, perchè a me risulta che è così ora ed era esattamente così anche in passato e sempre così sarà, senza remissione, dappertutto.
 
Ti risulta male assai.
 
Io ho iniziato a lavorare nel 1988, contratto di formazione e lavoro (che era la normailtà): facevi due anni di formazione, pagato il giusto, che solo in rari casi non sfociava in un contratto a tempo indeterminato.
 
Aggiungo: fino almeno al 2000 io non ho avuto alcuna difficlotà a cambiare lavoro; un po' per l'età, un po' per la effettiva e ampia disponibilità.
 
Sul non c'è la crisi... beh, se vieni da me, trovi tutti i capannoni e gli uffici che vuoi, e vengono via a mazzi. Basta questo a dire come va.
 
-- 
Ciao!
Luca

 Com'è che questi dati sono visibili così in chiaro?
 
Mia curiosità: ma perchè posti su ili (it.lavoro.informatica) ?
 
Shift
 
 
 

 Mia curiosità: ma perchè posti su ili (it.lavoro.informatica) ?
 
beh, non è che nel manifesto si vieti di postare a chi ne sa poco di 
informatica.
Piuttosto la mia curiosità è sapere se prima di rispondere legge quello 
che gli viene suggerito...
 
-- 
Sans

 Com'è che questi dati sono visibili così in chiaro?
 
Qui puoi vedere l'aspetto originale del tuo messaggio: 
https://groups.google.com/group/it.lavoro.informatica/msg/394a5667374f459e?dmode=source&output=gplain&noredirect
 
 
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 prima dei tuoi primi vagiti ;-)
 
Gli italiani sono stati strozzati da mafie, monopoli e cricche varie da secoli, e lo sono ancora. Per cui, figurati se mi stupisce che lo fossero negli anni immediatamente prima la mia nascita.

 Una scelta sostanzialmente di nessun vantaggio per gli italiani.
 
Forse no, ma sicuramente di molto vantaggio per il mondo.
E comunque "nessun vantaggio" non significa che quello che c'era prima
fosse meglio.
 
 
Ciao,
Marco
 
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 Forse no, ma sicuramente di molto vantaggio per il mondo.
 
minchia che vantaggio: nell'80% del pianeta nemmeno sanno che l'ENI esiste.
 
quando ho visto l'insegna dell'ufficio della SNAM a Sharjah (emirati arabi) ho dovuto spiegare alla mia ragazza (che ha lavorato per 5 anni nella direzione della piu` importante azienda petrolifera del suo paese) che cos'e` l'ENI.
 
Devo chiederle se anche nella sua azienda si sparavano pose da grandi benefattori del paese che hanno dovutto lottare contro il complotto demoplutoimperialista.
 

 minchia che vantaggio: nell'80% del pianeta nemmeno sanno che l'ENI esiste.
 
A me risulta che prima dell'ENI il mercato mondiale fosse monopolizzato da
7 aziende che sostanzialmente agivano come se fossero una sola azienda (o
meglio un cartello di 7 aziende)
 
E che l'ENI (quella del dopoguerra, non quella precedente) sia stata
l'unica ad introdurre una qualche forma di concorrenza, non aderendo al
cartello.
 
Ciao,
Marco.
 
-- 


 cartello.
 
no, cerco' di aderire al cartello per lo sfruttamento delle risorse iraniane e le furono sbattute le porte in faccia.
 
A ragione in fondo, visto che non aveva mai messo una lira negli investimenti dei precedenti 20 anni.


ammesso e non concesso che codesta selezione esista ...
il popolo italiano e' certamente fra quelli stupidi
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 fra l'altro, organizzando una truffa colossale come dichiarare sui giornali che la Pianura Padana era zuppa di petrolio e gas.
 
A dire il vero nella pianura padana qualcosa c'e' sopratutto gas.
 
 
http://www.geologia.com/area_raga/petrolio_ita/petrolio_ita.html
 
 
http://www.petrolioegas.it/in-italia/i-pozzi-in-italia/
 

 A dire il vero nella pianura padana qualcosa c'e' sopratutto gas.
 
pure nel mio intestino, ma non vado in giro a dire che sara` risolutivo per il bilancio energetico della nazione.


magari lo e' se ti impegni :)


Esiste eccome. Esiste nel senso che i popoli intelligenti, poiché tali, 
riescono a vivere bene, i popoli stupidi si danneggiano da soli e fanno 
una vita di m...da.
 
Anche i tedeschi in passato sono stati popolo stupido. E infatti l'hanno 
pagata cara. Però, a parte quel (terribile e tragico e disumano) errore, 
hanno sempre vissuto da popoli intelligenti.
 
Non si può dire lo stesso di noi, che abbiamo passato i secoli a 
litigare tra noi, e quindi a vivere male: guelfi contro ghibellini, 
alcuni Comuni contro altri Comuni, più tardi alcuni Principati contro 
altri, ecc., ecc., ecc.
 
Tutto così, in Italia: io cerco di fotterti a te, tu cerchi di rifilarmi 
una fregatura a me.
Qui funziona così.
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none

 Potresti farmi un esempio di regola che vorresti modificare?
cut
 
osservazione: quando la nave affonda tů che fai? rimani o ti butti???
 
ci stiamo strozzando con le nostre regole.
 
Ad es. io eliminerei i futures.
 
Per non parlare dei derivati.
 
Sono tutte perversioni di un gioco agghiacciante. 
 

 Sono tutte perversioni di un gioco agghiacciante.
 
 
Se un impresa vuole assicurarsi sul rischio di cambio? Glielo vieti?
Se vuole sterilizzare i costi dalla volatilità delle materie prime? 
Proibito?
Sono strumenti finanziari indispensabili, le regole perché il mercato 
che li gestisce sia affidabile ci sono e sono sicuramente migliorabili.
 
Tra l'altro non capisco come leghi moneta e derivati. Voglio dire, 
perché credi che la tua sia una buona idea?

 storie tipo quelle sopra  
 
La parte citata sopra almeno per me è chiara come 1+1=2.
 
Tu, e milioni di persone come te, state pagando le pensioni (ed i privilegi passati, rispetto alla vostra situazione) di quegli altri che avevano 20 anni più di te (semplificando, non sono certo soltanto i 65enni ad aver approfittato così del sistema).
 
Come risolveresti la situazione?
 
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 Come risolveresti la situazione?
 
 
Gite organizzate INPS alle grotte di Postumia (stile Fantozzi) :-)
 
M.

 Come risolveresti la situazione?
 
Io personalmente ho la mia idea, che pero', e' appunto solo mia. E' sempre
la stessa da poco meno di 30 anni a questa parte e l'avevo gia' scritta
qui altre volte:
 
Per me le pensioni vanno abolite! Punto. Fino a qualche anno fa, avrei
detto che vanno abolite gradualmente, oggi probabilmente direi che vanno
abolite immediatamente, per tutti, compresi quelli che gia' le hanno
(specialmente quelli che le hanno molto alte).
 
Per chi, come me, ha gia' pagato decine di migliaia di Euro di contributi
inps, amen. Sono soldi che non si vedranno piu' (anche perche', per quelli
come me, questi soldi non si vedranno piu' in ogni caso). 
 
Viceversa, sempre secondo me, andrebbe istituito qualcosa di simile ad una
indennita' di disoccupazione percepita da quelli che non lavorano
(compresi i pensionati attuali) di circa 400 Euro/mese che servano per
mangiare e stop.
 
Quindi ad esempio se e' vero che persone tipo Giuliano Amato percepiscono
oltre 30.000 Euro di denaro pubblico al mese, la quantita' di denaro
statale percepita da questa gente deve passare da piu' di 30.000 Euro/mese
a 400 Euro/mese. Con i restanti 26600 euro mese che tase signore percepiva
si pagano almeno altre 26400/400 = 66 indennita'.
 
Idem per altri politici/manager pubblici (e anche privati), ecc. Magari
non verranno fuori 66 indennita' per ognuno, ma un discreto numero
dovrebbe uscire. In ogni caso, farei la stessa cosa per chiunque
percepisca piu' di 400 Euro/mese.
 
E contemporaneamente, ovviamente, abolirei l'inps o comunque la
ridimensionerei notevolmente, anche se questo significa che  molti di
quelli che lavorano in tale ente dovrebbero cercarsi un altro lavoro.
 
Ovviamente abolirei immediatamente i contributi inps (che, dal mio
personale punto di vista, dovrebbero andare ad aumentare lo stipendio
delle persone e non certo il reddito delle aziende). Al limite si potrebbe
inserire una specie di tassa per finanziare l'indennita' per i disoccupati
ma in ogni caso questa dovrebbe essere molto piu' bassa degli attuali
contributi inps, senza contare che soldi necessari allo scopo potrbbero
venire da  risparmi di altro tipo (quelli di cui parlano tutti, tipo
abolizioni delle provincie, ecc.)
 
Fino a qualche anno fa avrei fatto la cosa ad esempio a partire dalla mia
generazione, abolendo i contributi inps per essa e lasciando che il
problema si risolvesse gradualmente. Oggi lo farei a partire da subito,
anzi da ieri.
 
Prima del solito flame: questa cosa non e' certo la prima volta che la
scrivo qui sopra.
 
Ciao,
Marco.


 ha scritto nel messaggio 
news:jsrih6$3bm$1...@nnrp.ngi.it...

perchè l'attuale sistema economico stà schiacciando la testa delle persone 
"VIVE",
 
un sistema economico ha senso se è UMANO,
 
se questo invece porta ricchezza solo per pochissimi e disastri per la 
maggior parte delle persone vive!!!
 
non ha NESSUN SENSO!!!
 
I SOLDI non si INVENTANO! Si producono!!
 
Un sistema economico basato sul SARA' perchè "PREVEDIAMO" virtualizzando il 
guadagno
 
è CRIMINALE!
 
Questi SUPER-ESPERTI fanno i GAY col C. degli altri!!!! 
 

 un sistema economico ha senso se è UMANO,
 
Ok, due frasi fatte, tre luoghi comuni, nessuna conoscenza 
dell'argomento di cui parli...
 
Se hai meno di 18 anni puoi ancora fare di tutto nella vita, se ne hai 
di più, hai speranze solo come politico. In questo caso ricordati di 
cercare voti solo tra gli sprovveduti. D'altra parte ce ne sono tanti: 
la vera base del sistema economico.
 

 Tu, e milioni di persone come te, state pagando le pensioni (ed i privilegi passati, rispetto alla vostra situazione) di quegli altri che avevano 20 anni più di te (semplificando, non sono certo soltanto i 65enni ad aver approfittato così del sistema).
 
Distinguerei in modo netto quelli che hanno subito sulla loro pelle la
tragedia della guerra, per i quali avere una pensione qualche anno
prima non mi sembra uno scandalo (però le baby-pensioni con 15 anni di
servizio erano sì scandalose).
Ragionare con il senno di poi, fuori dal contesto storico di decine di
anni prima, è del tutto sbagliato.
Oltretutto spero di campare cent'anni e più, voglio proprio vedere  se
non ci saranno più altri crisi economiche, visto che ormai dappertutto
le pensioni sono state drasticamente ridotte.

 la vera base del sistema economico.
Guarda che sei tu a doverti fare furbo.
 
E non dare lezioni agli altri: invece prendine, dagli altri. Che ne hai 
bisogno.
 
 
 
 
Ciao!!
---
none^none
 
 
 
 
 

 tragedia della guerra,
 
Secondo te chi sono ?
Mi spiego meglio: mio padre aveva 9 anni al termine della guerra. E' tra
quelli che hanno subito sulla pelle la tragedia della guerra ? Oggi ha 76
anni. Anche a voler considerare tra quelli che hanno subito la tragedia
della guerra tutti quelli nati entro il 1945, questi oggi hanno dai 72
anni in su. Immagino comunque che siano una minoranza. 


 
http://www.corriere.it/economia/12_giugno_28/confindustria-crisi-come-
 
guerra_8f70e77c-c0fc-11e1-a4a5-279d925cad5b.shtml
 
Vederli piangere per una situazione che hanno contibuito in gran parte a 
creare è ridicolo. 
 
-- 
Soprano

 creare Ãš ridicolo.
Più che corretto.
 
I confindustriali sono stati i primi a rifiutare R&S, e a vivacchiare di 
protezione politica, incentivi, bonus fiscali, campagne pubblicitarie 
con le modelle, ecc.
 
Adesso che i loro prodotti sono declassati a fascia bassa, a basso 
valore aggiunto e patiscono la concorrenza dei Paesi in via di sviluppo, 
allora piangono che l'Italia ha perso 20 anni.
 
Quando erano i dipendenti licenziati a suicidarsi, questi venivano 
considerati con pietosa sufficienza ("bisogna essere imprenditori di sé 
stessi", "bisogna sapersi reinventare", "il lavoro uno se lo crea"). 
Adesso che l'epidemia di suicidi è risalita ai piccoli imprenditori 
(poveretti anche loro, s'intende), allora da parte di Confindustria 
scatta la grande mobilitazione.
 
 
 
Ciao! Buona giornata.
---
none^none
 
 

 none^none
 
Anche a te!
 
-- 
Soprano

 anni in su. Immagino comunque che siano una minoranza.
 
Chiaro che oggi sono sempre meno. Fatto sta che ci sono tanti che
hanno svissuto la guerra che ancora stanno in pensione, oppure i loro
coniugi.
Comunque, nel caso di tuo padre e di tutti quelli che erano bambini
all'epoca, non credo che abbiano avuto un'infanzia da raccomandare a
chiunque. E gli anni successivi non credo li abbiano passati
nell'abbondanza e nel lusso. Perciò, se hanno anticipato la pensione
di qualche anno non mi scandalizza affatto, hanno ottenuto una specie
di parziale risarcimento (nota che è stato lo stesso in tutta Europa,
tra l'altro).
Se c'è qualcuno che vorrebbe scambiare 5-10 anni in più di normale
lavoro con un infanzia sotto le bombe, prego, si accomodi.
 


ah si???
 
allora mi devi spiegare che rapporto c'è trà i milioni di euro che 
giornalmente si bruciano in borsa
 
e il bambino che muore di fame!!
 
o è sbagliato l'uno oppure è sbagliato l'altro....
 
il bambino che muore di fame è un fatto materiale! o no???  uno zero in un 
monitor è un fanculo virtuale a cui diamo più importanza della vita!!!!
 
è vero che ognuno dei suoi soldi fà ciò che gli pare,
 
ma allora chi ha i soldi non mi venga a dire.."...non mi conviene mi costa 
troppo.." e poi brucia vagonate di dollari a time square!!
 
questa è perversione criminale!!! e poi fanno le pubblicità in tv con i 
bambini che muoiono di fame..."...dai un aiuto anche tù" perchè chi ha i 
soldi li butta in borsa!!!!!!
 
non quadra!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
 

Excalibur ha scritto:

sinceramente, non so quanto tu conosca la borsa o in genere l'argomento di
cui stai discorrendo, da quel che leggo, ne sai poco o più precisamente
nulla.
 
il fattore che tu senta (dalla tv o altro mass media) che si sono BRUCIATI
miliardi di euro sul mercato borsistico, non è che si sono presi dei soldi
e gli si è dato fuoco :)
 
semplicemente in quel momento le persone che detengono un titolo(che sia
un obbligazione, un pezzettino di capitale sociale di un azienda, un fondo
, una valuta straniera, ecc) danno un VALORE allo stesso e se lo scambiano
PUNTO. quel valore se diminuisce "brucia" nel senso che chi vende, vende
ad un prezzo inferiore rispentto un ad un tempo x precedente (e a seconda
della modalità di vendita ci si guadagna o perde denaro).
 
il bambino che muore di fame, muore di fame comunque anche se quel titolo
schizza alle stelle.
sono due oggetti non comparabili.
è come quando da piccolo quando tu non volevi mangiare tua madre ti
diceva, mangia lo sai che ci sono bambini che muoiono di fame???
non è che se tu mangi loro non muoiono di fame.
 
Ciao


 Come risolveresti la situazione?
 
Ricalcolando col metodo contributivo tutte le pensioni in atto.
 
Hanno cambiato le regole del gioco in corsa per chi lavora; perché no per 
chi è già pensionato?
 
Per evitare probabili drammi si preveda un minimo per chi non ci arriva 
coi contributi versati, finanziato coi tagli a chi ne riceve molto di più 
dello spettante.
 
-- 
Sans

 più dello spettante.
 
Il problema e' che non c'e' interesse a farlo da parte del governo 
/parlamento visto che buona parte di loro gia' percepiscono una pensione 
e non sicuramente di 500 euro :)
 
 

 e apri i 
riferimenti ipertestuali appena ti è possibile. Forse tutto sembrerà 
fumoso e stupido, ma è l'unica idea che sono capace di farmi venire per 
renderti più presente al mondo in cui vivi. Se poi ti appassioni, 
scaricati un paio di libri.
 
 

 trovare persone colte e consce dei proprio limiti.
Sei tu che difetti di cultura, se per cultura significa capire la realtà.
 
E cosa c'entrano poi i miei limiti?
Si stava parlando delle perniciose conseguenze degli iniqui quanto 
scandalosi meccanismi dei mercati finanziari.
 
 
 
Ciao!!
---
none^none
 
 
 

 per chi è già pensionato?
Infatti, anche se con correzioni perché effettivamente alcune non 
darebbero da vivere.
 
Però molte altre si potrebbero sfoltire.
Solo che prevale per tutti l'intenzione di buttarla in c..o a chi verrà 
dopo.
 
A questo aggiungiamo che l'ignoranza in Italia è di dimensioni 
catastrofiche.
