Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un'esperienza di lavoro

Ciao,
si parla spesso del mercato del lavoro del nostro settore e così vi
voglio
raccontare la mia ultima esperienza.
Meno di due mesi fa ho firmato un contratto a tempo determinato con
un'azienda; pochi giorni fa, tuttavia, un'altra azienda mi ha proposto
un contratto a tempo indeterminato (ho l'impegnativa di assunzione
firmata da loro) e così ho rassegnato le dimissioni dalla attuale. Ho
specificato che, poiché il periodo di prova non è ancora terminato,
sarei potuta andarmene via subito, ma che per effettuare un adeguato
passaggio di consegne avrei dato la mia disponibilità ancora pe una
settimana (ampiamente entro la scadenza del periodo di prova).
Invece di essere contenti di questa mia disponibilità, mi hanno
minacciata dicendo che "la ruota gira" e che il mio non era un
comportamento corretto...volevano sapere chi è l'azienda che mi ha
fatto questa proposta e, dato che mi sono rifiutata, mi hanno detto che
tanto l'avrebbero scoperto e che loro sono grandi e potenti...
Sinceramente non capisco tutta questa acredine nei miei
confronti...sicuramente li lascio un po' nei casini (lavoravo ad un
progetto facendo straordinari tutti i giorni e probabilmente non hanno
un sostituto, né possono offrirmi nulla di più di quanto mi abbiano
offerto finora), ma mi chiedo se sia giusto trattare in questo modo una
persona che ha sempre lavorato bene e che ora ha semplicemente avuto la
fortuna di trovare di meglio e di sistemarsi.
Ah, la chicca: mi hanno detto che il tempo indeterminato non conta e
nemmeno
i soldi, ma che conta il progetto che si segue, la professionalità che
può dare e
la solidità dell'azienda che ci sta dietro. Gli ho detto che l'altra
azienda che mi offre l'indeterminato non mi manda certo a fare
fotocopie ma che mi inserirà su un progetto
molto importante. E loro hanno detto "si ma noi siamo i più grandi e i
più belli e quell'azienda magari invece fallirà"!
Oltre alla nausea che mi è venuta nell'ascoltare i loro discorsi
penosi e le loro minacce più o meno velate (spero che mi paghino tutte
le mie competenze dovute e non mi costringano a rivolgermi ad avvocati
e quant'altro), mi chiedo e vi chiedo: ma questa gente pensa che siamo
tutti stupidi?

 tutti stupidi?
Ciao Minestrina.
Se ho capito bene legalmente tu sei ineccepibile.
TUtte le sbruffonate che hanno fatto nei tuoi confronti sono piuttosto
tristi, potevano essere piu' cortesi.
AL posto tuo se il lavoro nuovo ti interessa parecchio io sinceramente farei
lo stesso e amen.
lasciati pero' dire che il tuo comportamento non e' stato impeccabile.
Io che giro aziende da anni, non potrei permettermi una cosa del genere, se
do la parola la mantengo il piu' possibile.
Chiaro che di fronte a una proposta ottima ciao ciao e amen.
Finora non mi e' successo, e spero non succeda.
Comunqe che il paesello informatico e' piccolo e' vero e loro ti
"sputtaneranno" piu' possibile.
Se onori i tuoi impegni, viceversa e gira il tuo nome bene, puoi trovare
lavoro piu' facilmente e magari firmarie contrattipiu' alti.
Ma ogni situazione e' diversa.
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

mines...@gmail.com
 ha scritto:
[cut]
I cretini esistono e purtroppo spesso si incontrano. Consolati che tu
te ne stai lasciando uno alle spalle.
Cerca solo di comportarti correttamente (come d'altronde stai facendo)
e se la cosa non è di gradimento del tuo ormai-ex datore di lavoro,
pazienza. Ad un certo punto devi pensare al nuovo lavoro e non star
dietro alle sue paturnie.

 fortuna di trovare di meglio e di sistemarsi.
certo che e' giusto !
se uno ti offre il fianco tu cosa fai ?
corri ragazzo corri !
se di la' ti hanno firmato qualcosa,
parti col nuovo lavoro da lunedi
prossimo che e' meglio !
felice_pago


 do la parola la mantengo il piu' possibile.
mantenere la parola con chi è onesto nei nostri confronti mi sembra 
giusto,corretto etc etc,
mantenerla con chi mi vuole infilare un bastone tra le kiappe e sventolarmi 
non mi pare una genialata...
in ogni caso chi ti vuole sventolare sia che tu mantenga la parola sia che 
tu non la mantenga ti sputtanerà lo stesso,
quindi a mio avviso è il caso di usare + veleno possibile

 ha scritto nel messaggio
news:1131017489.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ciao,
si parla spesso del mercato del lavoro del nostro settore e così vi
voglio
raccontare la mia ultima esperienza.
Consiglio:
sbattersene le palle
anche se non le hai
avrai già 2 aziende sul cv e la terza futura sarà ben impressionata da
quello
ma dimme te...

 Finora non mi e' successo, e spero non succeda.
[CUT]
Speri non ti succeda? Cioe' se domani trovi un contratto al doppio della
tariffa a cui stai lavorando, rifiuti? Eddai che San Nicola era uno solo e
non due. Qui non ci vedo nessuna irregolarita', la parola negli affari
conta quanto una promessa di un venditore. Se loro cercavano qualcuno che
gli dia garanzie di un preavviso o assumono a tempo indeterminato oppure
pagano una tariffa di mercato competitive. A questi discorsi di
correttezza ci credo sempre di meno. Ogni caso e' particolare e soltanto
l'individuo puo' reputare cosa sia lecito o meno. In generale, comunque,
se l'aziende tene ad un periodo di preavviso che assuma a tempo
indeterminato, tutti gli altri rapporti sono rapporti di affari per cui
bisogno anche assumere il rischio che questa collaborazione venga a
concludersi (da entrambe le parte ovvio).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Hai ragione, mantenere la parola dovrebbe essere la regola ed infatti
io finora l'ho sempre mantenuta: chiunque abbia lavorato con me non ha
mai avuto da ridire, anzi, tutti mi hanno sempre presentato con ottime
referenze. Ma è anche vero che non ho mai avuto un'offerta a tempo
indeterminato e purtroppo in questo caso non potevo fare altro che
andarmene. Considera che anche l'altra azienda (quella dove andrò ora)
ha un progetto in partenza ed i tempi che abbiamo sono stretti: non
potevo far contenti tutti...
E' spiacevole, ma a volte capita

 io finora l'ho sempre mantenuta: 
[CUT]
La parola non ha significato. Tu hai seguito un contratto, se a loro
interessava che tu rimanessi vincolata per un certo periodo avrebbero
dovuto provvedere con mezzi adeguati e soprattutto costi adeguati. I
cialtroni sono solo loro, non ti preoccupare di essere blacklistata che
tanto i cialtroni nessuno li ascolta proprio perche' parlano a sproposito
per mascherare le loro inefficienze.


[CUT]
La parola non ha significato. Tu hai seguito un contratto, se a loro
interessava che tu rimanessi vincolata per un certo periodo avrebbero
dovuto provvedere con mezzi adeguati e soprattutto costi adeguati.
La cosa triste, infatti, è che prima mi hanno fatto la paternale
dicendomi che prima di dare le dimissioni dovevo parlarne con loro,
cercare un accordo ecc ecc. Allora gli ho detto "mi avete assunto un
mese e mezzo fa dicendomi che non potevate offrirmi un indeterminato,
ho immaginato che dopo un mese e mezzo le cose non fossero cambiate e
quindi non ho fatto richieste in tal senso: chiaro l'offerta che ho
ricevuto non sarebbe quindi paragonabile con una vostra eventuale" e
loro "beh, si in effetti...però non si sa mai...noi volevamo farti
crescere dal basso...col tempo ti avremmo integrata...ecc" - Le solite
cose insomma..
La verità è che loro non assumono più nessuno da anni a tempo
indeterminato e, anche per commesse critiche, si appoggiano su esterni
e stagisti. Chiaramente quando qualcuno di questi gli manca si
incartano. Ma anche quando non gli mancano, sono comunque
sottodimensionati rispetto ai tempi di consegna. Ora hanno paura che il
progetto vada male perché (testuali parole) "è difficile trovare
gente con le tue competenze" (e, aggiungo io, che si adatti alle loro
condizioni). Gli rode...ma dovevano prevedere che prima o poi avrei
trovato di meglio...

 tariffa a cui stai lavorando, rifiuti? Eddai che San Nicola era uno solo e
:)
Forse hai letto male il posto o non mi sono spiegato bene
per me "business is business" e' bibbia e se serve fotto anche il prossimo
:)
Dico pero' di non fare gli elogi e usarlo come buon esempio.
COmunque lasciare nelle peste un cliente per me non e' una cosa da
osannare.
E' un male che puo' essere necessario.
Ci vuole poco comunque vi assicuro a uscire da un contratto a testa alta.
Mi e' capitato di fare assistenza gratuita remota la sera.
Piccole formazioni di sera o fine settimana.
L'ultimo lavoro ho detto che mi riservato di iniziare 4-5 giorni dopo incaso
di necessita' di chiudere il vecchio.
E sinceramente il nuovo cliente era piuttosto contento della mia
Professionalita' di sicuro non mi ha detto che ti fraga lascialo crepare.
Finisco col idre che non vado a fare colloqui un giorno si e uno no, vado
circa 2 mesi prima della fine del contratto cosi' da incastrare le cose.
Chiaro che se viene la NASA e mi chiede di lavvorare al COlumbia sai dove me
la metto la Professionalita' :))
Dico solo di vedere le cose serenamentew con obiettivita'.


 trovato di meglio...
Infatti,
mi pare che alla fine la pensiamo tutti = , a parte i soliti bombaroli che
bruciano i Bancomat.
Il contratto a TD e' comunque un contratto debole che espone l'azioenda a
questi rischi.
Io come consulente ho una flessibilita' ancora superiore perche secondo me
io posso simettermi in qualsiasi momento.
Certo se io ho fatto una trattativa su un certo Progetto un certo periodo e
una certa tariffa non posso dirgli mi hanno offerto il doppio alzami la
tariffa mentre sono a meta' lavoro.
Se io ingaggio un consulente e mi succedesse una cosa del genere o mi dice
ciao dfa un giorno all'altro non e' professionale.
Il TD mette Minestrina effettivamente in una situazione presocche
inattaccapile anche eticamente.
N


 quindi a mio avviso è il caso di usare + veleno possibile
Tu hai mai lavorato ?
Io sinceramente sono sempre andato d'accordo coi clienti.
E ci siamo sempre lasciati con un bel ricordo.
E ora iniziano a nche a richiamarmi dopo anni.
BO, io fossi uno che legge il NG non seguirei mai i consiogli di questa
testa calda :(


 io finora l'ho sempre mantenuta:
Un rapporto di lavoro non è un rapporto sentimentale. Ci sono prima di
tutto gli accordi formali da rispettare. Tutto ciò che si basa sulla
parola spesa o non spesa lascia il tempo che trova, a parte mio cugino
[1] nessuno lavora per la gloria.
[1] la moglie di mio cugino, casalinga, si chiama Gloria.

 [1] la moglie di mio cugino, casalinga, si chiama Gloria.
Sta di buon umore il Vincent ultimamente :)
Il mio prof di Italiano diceva sempre
GLi uomini amano le bionde e sposano le brune,
mia moglie si chiama Bruna
e sta cosa gli piaceva un casino.


Già :-)
Allora sono sicura di averli ampiamenti rispettati: ho dato le
dimissioni durante il periodo di prova, che per definizione è una
"prova". Sia il dipendente che il datore di lavoro, durante tale
periodo, possono interrompere il rapporto in qualunque momento e senza
bisogno di preavviso né di spiegazioni.
Io gli ho dato motivazioni valide e la disponibilità ulteriore di una
settimana. Mi sembra, visto il loro successivo comportamento, di essere
stata fin troppo corretta


Amico mio, forse non leggi bene i miei post:
ho 35 anni e lavoro da quando ne ho 19-20 dato che non sono laureato ma 
diplomato in elettronica.
Il primo lavoro fu con  contratto di formazione lavoro che ho lasciato al 
termine del periodo,
in seguito sono stato a t.i in un altra azienda,una software house 
specializzata in gestionali per gli smaltitori di rifiuti (settore di 
nicchia ben protetto), poi ho mollato tutto perchè avevo voglia di andare 
avanti e quindi ho avuto
un'esperienza societaria in una s.r.l informatica come socio di capitale e 
lavorante....nel mentre ero anche nel consiglio amministrazione di un'altra 
s.r.l.
Poi ci son stati dei problemi come spesso accade nelle s.r.l. e son tornato 
a t.i. in una s.p.a.
Mi son girato mezza europa nei datacenter come system engineer,
ho lavorato dai più grossi telco operator italiani e stranieri (non con le 
body rental,erano nostri clienti diretti
e non a fare monitoring come va di moda ora)
Sfortunatamente l'azienda in cui lavoravo dopo un anno di agonia tenuta 
nascosta ai dipendenti è fallita
ma ho già raccontato nei post passati.
Ah....dimenticavo dal 90 al 94 mentre di giorno lavoravo a t.i. di notte 
creavo musica e paralleleamente
ho lavorato nel settore delle produzioni di musica dance cosa che sto 
facendo anche ora dato che
tutti i 
ci.ci.ci
 e 
co.co.co
 dell'informatica non mi stanno bene.
Ho lavorato in italia e all'estero con menti italiane e straniere...hai 
bisogno di qualche altra informazione ?
ti ho fatto un riassunto sommario.

dicendomi che prima di dare le dimissioni dovevo parlarne con loro,
Questo punto e' vero in ogni caso
E' sempre bene andarsene facendo capire di aver apprezzato comunque la
collaborazione, se gli mettevi sul piatto l'altra offerta, non solo in
termini economici dicendo "prima di dare le dimissioni volevo comunque
parlarne" probabilmente non avrebbero trovato appigli per fare scenate
e tu te ne saresti andata in modo piu' indolore, il succo ovviamente
non cambia, ma bisogna saper essere diplomatici.
G

 ciao dfa un giorno all'altro non e' professionale.
[CUT]
E pagare una persona la meta' del suo valore di mercato e' professionale?


 E pagare una persona la meta' del suo valore di mercato e' professionale?
Io non ho letto da nessuna parte che Minestrina passa a + 100% di paga


 Io non ho letto da nessuna parte che Minestrina passa a + 100% di paga
Non dicevo per lei (quanto vuoi che costi una minestrina? :-)). Riferito a
quello che dicevi tu ("se mi offrono il doppio non me andrei a meta'"). Io
direi che in generale non posso stabilirlo. Se ci tengo a quel cliente e
reputo che avro' opportunita' in futuro bene ma se trovo da un'altra parte
al doppio (nota che non ti dico 10-20% in piu' ma 100% in piu' -
immaginati 400 euro al giorno invece che 200) sinceramente non so quanto
valgano i discorsi di professionalita' anche perche' evidentemente
significa che sono ampiamente sottopagato.


No, magari 100% !!!
Il trattamento economico è leggermente superiore, ma per un tempo
indeterminato.
Certo per un tempo determinato mi aspettavo qualcosa in più: in teoria
la "flessibilità" e l'assenza di stabilità andrebbero bilanciate con
maggiori introiti economici.  E' vero che il determinato non è un
contratto a progetto ed ha notevoli garanzie in più, ma è pur sempre
a scadenza.
Ad ogni modo col cambio ci guadago sia in termini economici, sia in
termini contrattuali, sia in qualità di vita (potrò riavvicinarmi a
casa)

Diciamo che forse ho peccato di ingenuità a lasciargli questo
appiglio, ma come ho già detto ero sicurissima che non mi avrebbero
potuto fare una controproposta comparabile. Sarebbe stata solo una
perdita di tempo...queste cose gliele ho dette e loro sanno benissimo
che è così. Gli ho anche detto che mi è dispiaciuto, "perché siete
un'azienda seria, solida blabla" e che credo che, dati i presupposti,
il mio comportamento sia stato corretto, ma che se loro proprio non
possono fare a meno di "offendersi" non ci posso fare nulla. Ti
assicuro che dopo questo discorso hanno avuto poche argomentazioni e
hanno anche abbassato un po' la cresta

> Non dicevo per lei (quanto vuoi che costi una minestrina? :-))
ma graziee :-)

 ma graziee :-)
Sinceramente se infili la testa nel cappio, prima o poi un non resiste :-))


 N
Addirittura nel cappio! :-)

Scusa di che zona sei?
-- 
******
L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
****** 


Scusa , nel piatto :-)


 ma graziee :-)
Suvvia si scherza :-) Una volta c'erano anche le pappardelle, si vede che
siamo in un ng italiano. :-)


 siamo in un ng italiano. :-)
Ci stanno ancora le Pappardele,
giusto oggi mi pare che stavano spadroneggiando sui cospicui affari che
fanno :)
Pare che a breve avremo La PappaSoft ai Funghi
buahahahahha


Diciamo che forse ho peccato di ingenuità a lasciargli questo
diciamolo, diciamolo.... ;-)
Il discorso è, come ti faceva notare Oigrog, questione di diplomazia. Anche
nel caso che sei sicurissima ( ma poi lo puoi essere veramnete ? ) è sempre
meglio usare un po' di diplomazia, anche perché non si mai nella vita.
Soprattutto se vai in un azienda nuova, e che quindi non sai come si muove,
ovvero, magari nel giro di 6 mesi/ 1 anno perde la commessa per cui ti ha
assunta. E questo potrebbe fargli porre una domanda fondamentale: Minestrina
la teniamo o "la mettiamo nelle condizioni di andarsene" ? Avere una porta
aperta è sempre bene.
Poi lo sa anche l'azienda dove lavori adesso che di fronte ad un TI ti
devono proporre altrettanto + aumento di stipendio. Se non possono, lascia
che siano loro a dirtelo. Non metterti mai in condozioni di inferiorità ->
leggilo come: non lasciargli appigli. Perché se li hanno li useranno.
ciao,
Maurizio.

 buahahahahha
Chi mi chiama ?? :-)
Per Franco: PaF = Pappardelle ai Funghi, ho abbreviato per essere più
"dinamico" e "leader" :-P
Ciao
PaF

 PaF
Era meglio lungo...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 La parola non ha significato. 
Prego?? :-O
-- 
Ciao!
Luca

trovato di meglio...
Dovevano sicuramente saperlo; il lavoratore è sempre la parte debole
del rapporto di forza; lasciamo pure il problema di terminare i
progetti a loro; sbarcare il lunario meglio che possiamo è prob.nostro.
I dipendenti vendono manodopera, non progetti finiti; se un dipendente
trova qualcuno che lo paga di più, io credo che dovrebbe accettare per
principio (salvo controfferta).
Sempre per principio uno dovrebbe proporsi costantemente sul mercato
del lavoro.
bye
-- 
"Il mondo non è un posto pericoloso a causa del male,
ma a causa di coloro che guardano e non fanno nulla".
A. Einstein 

 La parola non ha significato.
Ma "il verso è tutto" [cit.]

più belli e quell'azienda magari invece fallirà"!
sono affetti da mania di grandezza: sono grandi e belli, ma non
abbastanza da poter assumere a t.i. le persone valide che gli portano
i soldi in casa seguendo progetti nuovi.
Prendi due piccioni con una fava:
- passi ad un tempo indeterminato
- lasci alle spalle persone che raccontano vaccate
Il tutto professionalmente. 
In bocca al lupo.
Krusty

 la solidità dell'azienda che ci sta dietro.
rotfl

 In bocca al lupo.
Crepi il lupo.
Grazie, ciao

 
Sono assolutamente d'accordo con te.

 ha scritto:
fuori il nome di MEMO !
felice_pago


 ha scritto nel messaggio 
news:1131017489.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ciao,
si parla spesso del mercato del lavoro del nostro settore e così vi
voglio
raccontare la mia ultima esperienza.
Meno di due mesi fa ho firmato un contratto a tempo determinato con
un'azienda; pochi giorni fa, tuttavia, un'altra azienda mi ha proposto
un contratto a tempo indeterminato (ho l'impegnativa di assunzione
firmata da loro) e così ho rassegnato le dimissioni dalla attuale. Ho
specificato che, poiché il periodo di prova non è ancora terminato,
sarei potuta andarmene via subito, ma che per effettuare un adeguato
passaggio di consegne avrei dato la mia disponibilità ancora pe una
settimana (ampiamente entro la scadenza del periodo di prova).
Invece di essere contenti di questa mia disponibilità, mi hanno
minacciata dicendo che "la ruota gira" e che il mio non era un
comportamento corretto...volevano sapere chi è l'azienda che mi ha
fatto questa proposta e, dato che mi sono rifiutata, mi hanno detto che
tanto l'avrebbero scoperto e che loro sono grandi e potenti...
Sinceramente non capisco tutta questa acredine nei miei
confronti...sicuramente li lascio un po' nei casini (lavoravo ad un
progetto facendo straordinari tutti i giorni e probabilmente non hanno
un sostituto, né possono offrirmi nulla di più di quanto mi abbiano
offerto finora), ma mi chiedo se sia giusto trattare in questo modo una
persona che ha sempre lavorato bene e che ora ha semplicemente avuto la
fortuna di trovare di meglio e di sistemarsi.
Ah, la chicca: mi hanno detto che il tempo indeterminato non conta e
nemmeno
i soldi, ma che conta il progetto che si segue, la professionalità che
può dare e
la solidità dell'azienda che ci sta dietro. Gli ho detto che l'altra
azienda che mi offre l'indeterminato non mi manda certo a fare
fotocopie ma che mi inserirà su un progetto
molto importante. E loro hanno detto "si ma noi siamo i più grandi e i
più belli e quell'azienda magari invece fallirà"!
Oltre alla nausea che mi è venuta nell'ascoltare i loro discorsi
penosi e le loro minacce più o meno velate (spero che mi paghino tutte
le mie competenze dovute e non mi costringano a rivolgermi ad avvocati
e quant'altro), mi chiedo e vi chiedo: ma questa gente pensa che siamo
tutti stupidi?

tutti stupidi?
Forse si... o forse sono troppo stupidi per capire certe cose...
-
Remove STOPSPAM to contact me

trovato di meglio...
Dovrebbero sapere che la gente con le competenze si trova, basta
volerla pagare il giusto...


Questo punto e' vero in ogni caso
Come ho detto sopra la controfferta si può fare anche a un
dimissionario... o sbaglio?


fuori il nome di MEMO !
bella Felix! "non zabrei proprio come aiudarla...." (cit.)
btw, hai piů saputo niente di che fine ha fatto l'altro Felix ?
Krusty

licenziato e buttato fuori?
Appunto... il mio "o sbaglio?" era solo per ribadire il concetto...


 btw, hai piů saputo niente di che fine ha fatto l'altro Felix ?
UBS ?
sta' andando alla grande lě dentro :)
sta' preparando la migrazione alla 10g !
felice_pago


 sta' preparando la migrazione alla 10g !
noi invece ci si deve accontentare della 9.2.... tristesse.
Fatti sentire in privato ogni tanto.
K.


un'azienda; pochi giorni fa, tuttavia, un'altra azienda mi ha proposto
Capitato anche a me...
tanto tenteranno di in**larti anche se dai tutto il preavviso...
certe aziende meritano il fallimento.
Stef

 non due.
Applausi.
Non contano solo i $$$ ovviamente...
ma nemmeno si puo' stare per sempre a cifre assurde perche' l'azienda e' 
"lider" ;)))
Stef

 Stef
E cosa potrebbero fare?? Ho la firma del responsabile del personale
sulla lettera di dimissioni. Per maggiore sicurezza, ho anche mandato
la stessa lettera via raccomandata A/R , la quale è arrivata a
destinazione con 8 giorni di anticipo rispetto alla scadenza del
periodo di prova.
Voglio proprio vedere....sono proprio stufa di dovermi fare tutti
questi problemi a causa di questa di gente.

E cosa potrebbero fare??
Gli stron*i come stanno gia' facendo ;)))))
Nel senso di sparlare e cose del genere... ma tanto si perdono nel vuoto o 
nel giro di co**ioni loro pari ;)
Stef