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Titolo: Limite di eta'

Vorrei porvi una domanda: e' corretto porre un limite di eta' dei 
candidati nelle offerte di lavoro?
Mi spiego meglio: io sono senior systemist/programmer, ho 43 anni, e 
cerco lavoro, ma in MOLTI casi, negli annunci trovo paletti tipo "eta' 
max 35 anni" (o 30, o 28, fate voi).
Insomma uno come me a 43 anni e' gia' da buttare?
Ovvio che io invio il mio CV ugualmente, ma mi sorge il sospetto che non 
sia un comportamento corretto, quello di imporre limiti di eta'. Io sono 
disoccupato, quindi avrei anche piacere di trovare un lavoro!
Voi che ne pensate?
Massimo

 Voi che ne pensate?
Massimo,
come puoi vedere in post passati il limite di eta' in annunci di lavoro
e' completamente illegale. Purtroppo molte aziende sono restie ad
offrire ad un quarantenne le stesse condizioni economiche che
rendono felice un ventenne.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Massimo
Ti capisco... Sono nelle tue stesse condizioni (ma di anni ne ho 38).
Quello che trovo scandaloso è che, anche negli annunci pubblicati sui 
giornali, ci sia ancora questa discriminazione, anche se fuorilegge!!!
Roberto
http://www.robertomantovani.altervista.org

 Voi che ne pensate?
Che se non trovi via raccomandazione, la vedo molto dura...
Io ho 47. Non conosco nessuno che mi possa raccommandare. Meno male che ho 
un lavoro... se no, la mia impressione è che faccio prima a spararmi...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 Voi che ne pensate?
non e' un'opinione, ma un dato di fatto: ogni discriminazione in un
annuncio di lavoro, che sia per sesso, eta', colore della pelle,
opinione politica, fede religiosa...rende l'annuncio illegale.
Dettagli li trovi nel Decreto Legislativo del 9 Luglio 2003 numero 216
sulle pari opportunita' con
particolare riferimento nel comma a) dell'articolo 3, cioe' all'ambito
di
applicazione, che recita "accesso all'occupazione e al lavoro, sia
autonomo che dipendente, compresi i criteri di selezione e le condizioni
di assunzione".
qua l'intero testo del decreto:
http://www.spazio-lavoro.it/04lavoro/dl216-2003.htm
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Ho letto... quindi sospettavo giusto!
Ma allora la miriade di annunci con i limiti di eta' (e sono parecchi, 
forse + del 50%) che ci faccio? Non gli rispondo? Oppure li minaccio di 
denuncia? :)
Massimo

 denuncia? :)
Se chi deve far rispettare le regole non prende provvedimenti, non credo
serva a molto segnalare continuamente.
Nel nostro piccolo quando qualcuno posta qua un annuncio con una
discriminazione qualsiasi rispondiamo di riformularlo perche' almeno qua
dentro cerchiamo di far rispettare le regole.
Ma anche qui trovi chi non e' d'accordo in quanto, secondo la loro
opinione, il fatto di scrivere in maniera chiara che non verranno
accettate candidature sopra una certa eta' fa risparmiare tempo a loro e
a chi si candida.
Io sono per il rispetto delle regole e spesso invito chi posta annunci
fuori norma ad adeguarsi.


 Massimo
se ne e' parlato per mesi
1. E' vietato dalla legge
2. Io non risponderei perche se e' vero che e' vietato dalla legge e' anche
vero che non c'e' legge che possa impedire loro di mandarti a casa al
colloquio
3. Li puoi denunciare, come puoi metterti sulla A4 e segnalare tutti quelli
sopra i 130
Lo stato ha bisogno di volontari che aiutino le autorita' competenti.
Certo non ti siuta nella tua ricerca di lavoro, al limite ti fa sentire +
sereno
ciao Nicola


 senza indicazione del limite d'eta'.
Si, perche' specialmente negli uffici di collocamento, ci
sono tanti annunci per la ricerca di apprendisti, e in quel
caso, quando l'eta' e' effettivamente un parametro vincolante
per l'assunzione di una persona (in questo caso l'apprendistato),
l'eta' max o minima possono essere tranquillamente specificate
nell'inserizione. A volte pero' si leggono anche annunci dove
questi tipi di contratti non c'entrano niente.

 senza indicazione del limite d'eta'.
Non ho capito il senso di questo tuo "ma vivete sulla luna?".
Qui non si sta affermando che non esistono annunci con discriminazioni
sull'eta', ma che questi, per quanto diffusi, sono illegali.
E su questo non ci piove visto che in questo stesso thread ho postato il
riferimento legislativo che lo conferma in maniera incontrovertibile salvo
le eccezioni delle quali ti ha indicato un esempio NewBie, e cioe' nei casi
di contratto di apprendistato, ma anche per le categorie protette e altri
casi vari espressamente indicati in quel decreto.
Altrimenti e' come se mi dicessi che nel codice della strada non e' indicato
il limite di velocita' di 130 Km/h in autostrada perche' hai verificato che
non lo rispetta quasi nessuno.
--
FabMind


 ha scritto nel messaggio
news:_uBUd.54912$QG6.9...@twister2.libero.it...


 
maaaaaa... fatemi capire... io sono ANCHE invalido civile al 75%...pero' 
nel mio CV e' specificato bene in evidenza "IN POSSESSO DI INVALIDITA' 
CIVILE AL 75% NON PREGIUDICANTE LE MIE CAPACITA' LAVORATIVE".
Vuol dire forse che potrei subire ulteriori disciminazioni? Io cmq sono 
iscritto alle liste del collocamento obbligatorio (che fanno un cazzo), 
pero' nel mio piccolo, quando rispondo agli annunci, ho deciso di usare 
DUE tipi di CV: uno dove NON dico che sono invalido (e quello lo uso per 
rispondere agli annunci, diciamo cosi', normali) e uno dove invece e' 
chiaramente specificata la mia iscrizione alle liste di collocamento 
obbligatorio e la mia percentuale di invalidita' (e quello lo uso per 
rispondere ad annunci dove chiedono espressamente appartenenti alle 
categorie protette).
Questo perche' da qualche mese ho cominciato a sospettare che le ditte, 
magari, appena leggono la parola "INVALIDO" sul mio CV, passano subito 
al CV successivo.... con buona pace della parita' di diritti credo. :)
Massimo

 al CV successivo.... con buona pace della parita' di diritti credo. :)
si', ma su questo non puoi davvero farci nulla perche' non e'
accertabile.
potresti segnalare il caso di un annuncio che limita i candidati
escludendo quelli invalidi, ma questo tipo di discriminazione cosi'
palese non l'ho mai visto per i portatori di handicap (mentre sull'eta'
come sai se ne vedono ogni giorno).
d'altra parte puoi trovare annunci che legalmente "discriminano" chi non
porta handicap perche' alcuni annunci (pochissimi in realta') sono
riservati appunto alle cosiddette categorie protette.
ma sicuramente sei gia' a conoscenza di cio'.


 
alla fine però...possono non scrivercelo e scartare automaticamente chi è 
al di soprà di una certa età e nessuno lo verrebbe a sapere. fa schifo lo 
so, ma a questo punto è meglio che lo scrivano così da evitarci una inutile 
perdita ti tempo.
-- 
Nuno® su Charlize (con la bua) con Denise a tracolla.
"sono cretino dentro, mi riprendo in fretta.." cit. GSchicco
ICQ - 140416778
(elimina OGNI DUBBIO per la mail)

 Non vorrei aprire il solito flame, tra diplomati e laureati :-D
certo che e' una discriminazione.
ma c'e' discriminazione legale e discriminazione illegale.
se come azienda in un annuncio discrimini in base a capacita', conoscenze,
competenze, titoli o certificazioni, rientri nella legalita'.
se discrimini in base a handicap, sesso, idee politiche, fede religiosa,
eta', orientamento sessuale allora la tua e' una discriminazione non
consentita come chiaramente indicato nel decreto legislativo del quale ho
postato il link.
ovviamente se la cosa non ti piace puoi proporre una modifica al decreto
aggiungendo che non sono consentite negli annunci discriminazioni in base
al titolo di studio, ma sinceramente non credo che la proposta
riscuoterebbe molti consensi.
-- 
FabMind

Tanto per avere un'idea di come vengono gestite queste cose all'estero:
Io lavoro per una multinazionale con sede principale negli US,
e per quanto riguarda curriculum e colloqui seguiamo il
regolamento americano (che e' particolarmente severo contro ogni
tipo di discriminazione).
In particolare i CV _non_ devono riportare data o luogo di
nascita', eta', sesso,  nazionalita', religione etc.
E' inoltre assolutamente vietato fare domande ai colloqui
che possano in qualche modo rivelare alcune di queste
informazioni, per evitare che il candidato, una volta respinto,
possa farci causa per avergli chiesto l'eta' o la nazionalita'
e attribuire a quella la ragione della non assunzione.
Pensa che addirittura si possono chiedere le eventuali lingue
conosciute solo se  sono esplicitamente elencate tra i
requisiti dell'annuncio. (Perche' dalla lingua si potrebbe
risalire alla nazionalita')
Anche se in ItaGlia non siamo (fortunatamente?) a questo punto,
puoi comunque non mettere la data di nascita nel CV e far notare
a  chi ti chiedesse l'eta ad un colloquio, che e' un tipo di
domanda che non si e' autorizzati a fare. 
Fabio

 FabMind

 sia differenza tra un laureato con 110 e uno con 109 ;-)
Io rispetto ogni annuncio se dietro c'e' della razionalita'
Mi sembra + retorico dire di non mettere mai questo o quello.
Ad esempio ci sono lavori do ve con ogni probabilita' potrebbero candidarsi
1000 persone.
E' materialmente impossibile ed inutile fare 1000 colloqui per un posto
a quel punto si decidono a tavolino dei criteri di preselezione.
Di solito i primi sono la laurea a pieni voti, gli anni di laurea, e poi
l'inglese fluente, un VISA australiano puo' essere una preselezione su un
lavoro a sidney, eccetera
Non c'e' nulla di male.
Mi immagino che uno che ha deciso come me di rinunciare ai pieni voti
all'universita' non inviera' un CV per 4 posti alla ricerca e sviluppo della
Sun oppure per CTO della nokia Italia perche' secondo me dimostra poca
conoscenza delle logiche aziendali.
Qualche volta questo discorso non vale, ma di solito si.
Nicola


 giornali, ci sia ancora questa discriminazione, anche se fuorilegge!!!
Forse qualcosa da fare ci sarebbe: agire sui giornali.
Un mio conoscente ex infermiere ha cercato di mettere un annuncio tipo
"Infermiere cerca lavoro..."; il giornale gli ritelefona, spiegandogli
perché non può pubblicare l'annuncio: siccome legalmente può definirsi
infermiere solo chi attualmente lavora presso una struttura ospedaliera,
qualcuno minacciò di denunciarli se avessero continuato a pubblicare
tali annunci.
Risultato: da quella volta in poi, tali annunci vengono filtrati alla
fonte. Per loro ha funzionato.

 tali annunci.
Beh, non è vero.
Oggi "Infermiere" è chi ha conseguito l'abilitazione con la laurea 
triennale in infermieristica che è parte della facoltà di medicina. 
Certo in teoria puoi essere un infermiere disoccupato (molto in teoria, 
in pratica è una professione praticamente certa).
Probabilmente l'annuncio del tuo conoscente era irregolare per altre 
ragioni.

 risalire alla nazionalita')
Sarà, ho fatto colloquio presso un'azienda americana e non ho scritto 
l'età e me la hanno chiesta al colloquio.

 e attribuire a quella la ragione della non assunzione.
Splendida intenzione che, imo, andrebbe codificata anche in italia.
Però ci sono dei problemi di ordine pratico.
Mettiamo da parte il fatto che, ovviamente, vedendo fisicamente il
candidato divengono più o meno evidenti molti dati personali (in
particolare, l'età di cui si discute in questo thread, il sesso, il
colore della pelle, eventuali tatuaggi/piercing/capigliature vistosi/e
eccetera). Tale problema sarebbe risolvibile solo facendo colloqui a
distanza o in camere oscure (e il tono della voce, poi?). :-)
Comunque sia, nella legislazione italiana ci sono tipi di contratti che
stabiliscono gli intervalli d'età lavorativa per cui si possono
applicare. Ad un colloquio potrebbero chiedere al candidato l'età,
ufficialmente per vedere se si «rientra nei limiti previsti dalla
legge», ma poi praticamente per vedere che retribuzione ti aspetti.
Siccome il limite d'età a volte non è altro che una maschera per dire
limite di retribuzione, tanto vale mettessero direttamente quest'ultimo,
piuttosto che il primo. :-) Tanto... non credo che rifiuterebbero un dba
senior 45enne a 1000 Eur/mese piuttosto che un dba junior 25enne a 1500
Eur/mese.
Saluti,
Aleksandr