Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Competitività: Italia??? 47ma...

http://www.swissinfo.org/sit/swissinfo.html?siteSect=511&sid=6122832&cKey=1127920445000
"Secondo il Rapporto globale della competitività 2005-2006, pubblicato 
mercoledì, quella finlandese rimane l'economia più competitiva del 
mondo. Dopo di lei nella graduatoria si piazzano Stati Uniti e Svezia."
http://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/Global+Competitiveness+Programme%5CGlobal+Competitiveness+Report
  Country Rankings 2005-2006
1. Finland
2. USA
3. Sweden
4. Denmark
5. Taiwan
6. Singapore
7. Iceland
8. Switzerland 	
9. Norway
10. Australia
11. Netherlands
12. Japan
13. United Kingdom
14. Canada
15. Germany
16. New Zealand
....e l'Italia??????
...al 47mo posto!!!
http://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/Growth+Competitiveness+Index+rankings+2005+and+2004+comparisons
Il mondo ride di noi!!!
Francesco

 ...al 47mo posto!!!
Nel 2001 eravamo 21mi.
Praticamente si faceva schifo meno della metŕ.
Ringraziamo il liberal-populismo.

> Ringraziamo il liberal-populismo.
Ringraziamo ciascuno di noi.
Francesco

Io ho abbandonato la nave che affonda e sono in Finlandia.

 Io ho abbandonato la nave che affonda e sono in Finlandia.
Hai gia' passato il primo inverno li'? :-)
Scherzo, eh. Io sono "esterofilo" per eccellenza. E poi ho bei ricordi di
Helsinki. :-)
Pero' insomma quello che mi dicevano i locali e' che prima bisogna
passarci un inverno per dire che ci piace. 
-- 
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Gia'... allora ne riparliamo in primavera! :)

 Ringraziamo ciascuno di noi.
Ringraziamo ciascuno di Voi.

 Gia'... allora ne riparliamo in primavera! :)
Sicuramente hanno un approccio particolare quando parlano del loro paese.
Un'umilta' totale e invidiabile. Spesso in genere si parla del proprio
paese in termini entusiasti trascurando la realta' oggettiva, ma loro te
lo dicono sinceramente le cose che non sopportano. Anzi, sicuramente ti
verra' speso fatta la solita domanda, "che cavolo sei venuto a fare in
questo posto del cavolo". :-)
Fossero tutti i popoli cosi' umili, il mondo sarebbe un posto ben migliore.


> Ringraziamo ciascuno di Voi.
Sentiamo perché ti chiami fuori!
Francesco

 Francesco
magari non vota
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


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Hai letto anche perche ?
1 tasse
2 Burocrazia
3 Rigidita
N
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si, ma in che punto lo dice? non è che posti il link?
--

> magari non vota
Non centra niente.
Sono convinto che ognuno di noi abbia contribuito allo stato attuale del 
paese, attivamente o con la semplice indifferenza.
Ciao!
Francesco

> Hai letto anche perche ?
Menefreghismo
Superficialità
Disorganizzazione
Pigrizia
Ingordigia
Paura
Nepotismo
Meditate, invece di dare sempre la colpa alla classe politica di turno.
Francesco

Meditate, invece di dare sempre la colpa alla classe politica di turno.
Vero, ma anche la classe politica rispecchia la maggioranza, e' se
vuoi una cartina tornasole.
Anzi ... arraffasole.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 Meditate, invece di dare sempre la colpa alla classe politica di turno.
Guarda che è molto più semplice e qualunqistico pensarla come te. Il
governo è lì per governare e il parlamento per legiferare. Con l'euro
dovevano entrare in essere tutta una serie di riforme, e le riforme le
fa la classe politica di turno. A questo turno NON ne hanno azzeccata
una neanche per sbaglio.
Ieri sera, in una trasmissione su la7, Mario Monti era a confronto con
Bertinotti (chissà perchè quando si confrontano due intelligenti non si
scannano come scimmie, nonostante le idee diametralmente opposte...) e
ha definito il governo Berlusconi "liberista-populista" quando
all'italia serviva un liberismo corretto e rigoroso (lo so che
"liberismo rigoroso" ai più sembrerà un ossimoro).

 "liberismo rigoroso" ai più sembrerà un ossimoro).
Il declino italiano inizia inarrestabile nel 1992
ogni anno perdita di posizioni in competitivita'
iperdita di aziende
uscita dai settori strategici
Questo con governi di destra finta destra sinistra finta sinistra tecnici
cattolici e quello che vuoi.
Purtroppo chi ha votato questi 20 anni ha votato male.
Sia a destra che a sinistra ha votato le persone inadeguate a riformare.
Continuerete a rivotare prodi e berlusconi e continuerete a essere matrice
della decadenza.
Chi non vota non e' per nulla menefreghista se lo fa per scelta e magari fa
meno male che votare le stesse persone che ci stanno dostruggendo.
Concordo con DD la colpa e' vostra di chi vota prodi berlusconi o chiunque
HA GIA' SBAGLIATO
Nicola


 HA GIA' SBAGLIATO
Il fatto che continuate a scaricare la colpa sugli altri senza fare un 
minimo di autocritica personale è tipico italiano ed è la causa principe 
di quello che è l'italia adesso.
Bravi, continuate così!
Francesco

 Bravi, continuate così!
Va bene, è colpa mia.

 HA GIA' SBAGLIATO
ohhh bravissimo, la penso esattamente come te.
Cmq per il csx il leader si elegge con le primarie, quindi si spera che NON sia prodi a vincerle 
anche se, ahimè, lo vedo in pol position, con tutti i soldi pubblici che sta spendendo per la 
campagna pubblicitaria a Bologna (sì, proprio pubblici).
Anche secondo me chi ha già sbagliato non va nemmeno preso in considerazione, largo agli altri, di 
peggio non si può fare, che paura c'è?!? Meglio uno che non ha ancora avuto la possibilità di 
dimostrare quello che sa fare.
Spesso di lascia spazio a chi sa parlare bene, vendere fumo, ma non a chi sa fare sul serio. Magari 
fra i tanti candidati leader e partiti ce ne sono alcuni che darebbero una scossa decisamente 
positiva al paese, ma non sanno/hanno la possibilità di esprimersi come si deve per conquistare voti.
Speriamo in un cambiamento vero, non un cambiamento dall'attuale cdx al csx, che non è un grosso 
cambiamento secondo me, ma un cambiamento nelle persone che fanno parte dei partiti, un cambio 
generazionale che ci si auspica ma che tarda a venire.
Ci vorrebbe la pensione forzata a 50 anni dei politici, altro che senatori a vita e potere ai più 
anziani, è il classico nepotismo. Da 20 a 50 anni puoi fare il politico, dopo cambio generazionale, 
nel bene o nel male. Sarei curioso di vedere come andrebbero le cose :-)

> Va bene, č colpa mia.
"50 anni di governo comunista hanno portato il paese al disastro"
Cit.
"Per fortuna adesso c'č Berlusconi che fa quello che puň contando
il buco lasciato dalla sinistra e i vincoli degli europei bastardi ed
invidiosi"
Cit.
Fra

 quello che sa fare.
Ti sfugge che gli italias^Hi^Hni (me compreso, lo ammetto...) ci hanno
gia' provato: col nano...
bye G.L.

 quello che sa fare.
Un discorso del genere lo faceva anche Iva Zanicchi, quando
sponsorizzava alle vecchiette il suo grande capo in tv.

 Sentiamo perché ti chiami fuori!
Non sto ad elencarti le centinaia di esempi perchè mi tiro fuori, ti 
dico solo che ogni scelta fatta è sempre stata dettata dalla mia morale 
anche se andava contro i miei interessi personali sia economici sia 
politici.
Tutto ciò mi ha trasformato in un pazzo agli occhi di molti ma mi ha 
permesso di essere una persona cristallina ai miei occhi.
Molte poche persone che conosco possono dire la stessa cosa.

Fra wrote:
(cit.) "miseria, dolore e morte"
ROTFL! 'cci sui...
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 sponsorizzava alle vecchiette il suo grande capo in tv.
ti pare un discorso insensato? Forse tu preferisci riconfermare chi in passato ha già dato prova 
delle sue in-abilità

 gia' provato: col nano...
che c'entra lui, io parlo di adesso, parlo di voltare pagina, e tu fai riferimento a 5 anni fa?
Poi nel 2001 si è riconfermato uno che c'era già stato al governo, non si è scelto affatto uno nuovo.

 passato ha gią dato prova delle sue in-abilitą
Inabile o no ci sono vari gradi di inabilita`.
In periodo di magra si sceglie il meno peggio (oppure ci vai tu a fare
politica in prima persona).
In questo caso abbiamo di fronte due avversari che sul campo, entrambi
una legislatura, hanno dimostrato che chi sta su ora non sa fare un
cazzo, dall'altra parte almeno ci avevano risanato il debito pubblico
(dal 123 al 109 in 4 anni), ci avevano dato un PIL decisamente elevato:
oltre il 3%, avevano fatto scendere per primi la disoccupazione sotto al
10%, ci hanno fatto entrare in europa (e nessuno ci credeva)
permettendoci _ora_ un risparmio annuale di 80 miliardi di euro ogni
anno (4 manovre finanziarie) solo di interessi sul nostro debito. Non
avevano mai fatto condoni, da questa parte stiamo per arrivare al terzo
delle tasse e al secondo edilizio (o forse terzo pure qua?). In
competitivita` eravamo appunto 21esimi e Moody's aveva rialzato rating
del nostro debito da AA- ad AAA (per poi riabbassarlo con questo
governo).
Poi nel paranormale:
Con questo governo si sono susseguiti:
- 11/9/2001
- Crisi mondiale.
- terremoti/inondazioni (v. la scuola crollata)
- siccita` ogni estate.
- blackout per colpa di un tronco (!!!!) caduto su un cavo dell'alta   
  tensione di una domenica mattina (dove dormono tutti) in un paese 
  pieno di centrali fast-start come il nostro.
- cirio
- parmalat
- scandalo della serie A che parte tardi (e chissene direi, ma e` 
  accaduto comunque)
- scandali delle squadre di calcio in generale
E si potrebbe andare avanti.
Insomma... se non lo fai per i risultati non ottenuti, fallo almeno per
evitare la sfiga cazzo.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

> si è scelto affatto uno nuovo.
Oh bella... Non si e' "riconfermato" un piffero, visto che ci sono
stati cinque anni di CS, dopo i 4 mesi del berlusca 1.
bye G.L.

Tommy ha scritto:

No, no, per carità. Iva Zanicchi è Iva Zanicchi.

 - siccita` ogni estate.
ahhh ok non avevo leto questo :)
<CUT>


 Concordo con DD la colpa e' vostra di chi vota prodi berlusconi o chiunque
Allora non e' colpa mia :-)
[SNIP]
Ciao,
Marco.
-- 
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 > Hai letto anche perche ?

ho provato a meditare e mi sono chiesto con che spirito un imprenditore
verra' ad investire in italia, quando giassa' che le regole piu'
basilari, come per esempio quelle sui bilanci, sono quantomeno
"flessibili" a favore di riesce ad imporsi?
la risposta che mi sono dato e' stata piu' o meno probabilmente se ne
va in repubblica ceca.
e qui solo per rimanere ai fatti degli ultimi 15 giorni.
pero' ovviamente la classe politica e' innocente a prescindere.

 stati cinque anni di CS, dopo i 4 mesi del berlusca 1.
appunto, evidentemente quei 4 mesi a buona parte degli italiani non era piaciuta un granchè, però 
nel 2001 è stato riconfermato, è stato un errore a mio avviso
P.S. Modera i toni

 evitare la sfiga cazzo.
ahahahh da questo punto di vista non l'avevo ancora considerata ma, statisticamente, sarebbe una 
scelta saggia :-)

 trovarvi rimedio.
Non male come giustificazione di incompetenza.


 questo è vero, partiamo già da una situazione non ideale
La situazione "non ideale" per eccellenza era già conosciuta nel 2001,
si chiamava EURO. E non è il problema dei prezzi aumentati (effetto,
non causa), bensì il fatto che la moneta unica *doveva* spingere il
paese verso una serie di riforme. Perchè la nostra economia *doveva*
essere riformata e questo era ciò che si intendeva per transazione
verso l'economia dell'euro.
Peccato che sull'argomento "riforme" non ci siamo capiti tanto bene.
Basti dire che al relativo ministero siede Calderoli e al welfare ci
troviamo Maroni, il che la dice lunga sulle intenzioni di questo
governo riguardo all'argomento.

 Non male come giustificazione di incompetenza.
Sei patetico
L'italia e' in crisi profonda economica politica e culturale da 25 anni
La sinistra attuale non propone riforme
e' un paese triste
i giovani sognano di emigrare
non ci sono + idee
In Cina costruiscono metropoli in 10 anni
noi continuamo a difendere un nostro modello statale decandente.
Questa e' la realta'
Il dito non nasconde nessuno
Prodi non ha un programma di riforme e continuera' inarrestabile il declino.


 P.S. Modera i toni
Non mi sembra di aver usato toni offensivi. Altrimenti, evidenzia
dove e quando.
bye G.L.

 Prodi non ha un programma di riforme e continuera' inarrestabile il declino.
E` sicuramente meglio del nano pelato. Altrimenti, come ho detto, vacci
tu e fatti votare.


 Francesco
Piano cocco  io nn di certo ho contribuito a questo schifo e non ne sono
indifferente!
I care
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 Francesco


 chiama risanare dalle mie parti.
vado al goverto piazzo una tassa secca di 20.000 euro a testa una tantum a 
tutti gli italiani e te lo risolvo io il problema
x chi non ha i soldi, lavori forzati al servizio della comunita' fino ad 
estinguere il debito pubblico, ti piace la mia soluzione ?
Poi si ricordera' il mio governo come quello che ha annullato il debito 
pubblico e saro' un grande statista ^_^ 

 pubblico e saro' un grande statista ^_^ 
Meno male che e` arrivato questo governo ad abbassare le tasse ora.


 pubblico e saro' un grande statista ^_^
Si, ridi ridi... tanto la tua fetta di debito pubblico l'hai da pagà.

 tu e fatti votare.
bo a parte la tu antipatia marcata
"meglio del nano" non mi pare un buon programma
conro la decadenza.
Forse decadere senza nano fara' stare bene la NAzione, ma a me no
ciao Nicola


 cervello da parte di tv quali Italia1, Rete4 e cosi' via ...
Non si sa quanta energia è stata sprecata per convincere gli italiani
che la madre di tutti i problemi era la "devoluscion".
Intanto le istituzioni locali non possono tagliare gli sprechi perchè
sono esse stesse uno spreco. Qualcuno si è mai chiesto a che servono le
più di 100 province (almeno da quando non ci sono più le targhe)?

 cerca di racapellare un po' di euro x comprarsi una casa?????
Eh, si. Pensa che pacchia governare un paese come il nostro: se va bene
il cittadino ringrazia, se va male si cosparge il capo di cenere.
Noi non siamo governati male: è che non stiamo abbastanza attenti e non
seguiamo. Mannaggia...

 più di 100 province (almeno da quando non ci sono più le targhe)?
magari spendono di meno le province di quanto spende il governo centrale.
sentivo domenici (sindaco di firenze e presidente dei sindaci italiani mi 
pare) a rainews24 che diceva che il governo cominciasse a farseli lui i 
tagli
prima di pensare a quelli per le regioni 

 prima di pensare a quelli per le regioni
Guarda, io non sono certo un fan di tremonti, ma certi ragionamenti mi
lasciano attonito. A parte che non mi pare possibile che un sindaco,
che è una autorità del comune, parli a riguardo dei tagli alle
regioni, che hanno la loro giunta e il loro presidente. Ma ti ripeto,
oltre ai comuni e alle regioni ci sono le *province* anch'esse con la
loro giunta, il loro presidente, i loro funzionari e le loro macchine
blu.
Tempo fa mio padre, per eccesso di zelo, ha fatto domanda per (udite
udite) poter attingere acqua dal fiume e innaffiare l'orticello. Per
questa *cazzata* (che si traduce con una piccola tassa, ma che evita le
multe di vigili zelanti) ha rimbalzato per giorni fra comune, provincia
e regione perchè non sapevano neanche loro di chi era la competenza, e
ovviamente *guai* se la mano sinistra si impiccia di cosa fa la mano
destra.
E' *ovvio* che se lo stato taglia i fondi alle istituzioni locali,
queste tagliano i servizi. E' perchè lo spreco è tutto nella loro
semplice esistenza. Se volessero tagliare veramente gli sprechi
dovrebbero suicidarsi, perchè per molte di loro il semplice fatto che
si mettono in moto è uno spreco.

Una volta in prefettura ho visto un tizio il cui compito era
fotocopiare quotidiani e timbrarli.

 si mettono in moto è uno spreco.
esattamente :-)
Speriamo che la nuova finanziaria faccia effetto in questo senso, i tagli non sono sui servizi 
locali ma sulle consulenze principalmente, ovvero quei bravi raccomandati che lavorano in comune (e 
altri enti) che fanno solo fotocopie, come si legge in un post seguente. Semplicemente scandaloso.
Con questa finanziaria i servizi sociali non sono toccati, ma i tagli ci sono e ci devono essere dai 
comuni, provincie e regioni, ovviamente la direzione più comoda a sindaci e manager dei vari enti è 
quella di tagliare le "consulenze", ovvero quelle figure mitiche che non fanno niente ma prendono 
soldi lo stesso, facendo spesso un secondo lavoro. Speriamo...

 sandrrrroo ha scritto:



Ripeti!!!!!!!!!!!!
Tu non sai con chi stai parlando! io di politica me ne occupo eccome, 
e mi 'sparo' di quelle endovene di dibattiti anche locali...
No caro io ci sto attento eccome INFATTI HO SEMPRE VOTATO PER CHI POI E'
ANDATO ALL'OPPOSIZIONE (nn a caso c'è andato, perchè la controparte
raccontava di quelle palle che il cittadino gnurant medio ci credeva!)
Io non voto chi me le racconta piu' belle, voto chi ha delle proposte che
a me sembrano credibili anche se sono scomode e impopolari!
Infatti ripeto, cambio partito, schieramento, e ...vado sempre
all'opposizione! :-((((((((( 


 Ripeti!!!!!!!!!!!!
No, rileggi. 
Era ironico, sciocco :)

 Tu non sai con chi stai parlando!
Posto che con questa frase ti immedesimi troppo nella parte...
:)

 all'opposizione! :-((((((((( 
questo potrebbe essere buon segno, perché almeno voti qualcuno che di danno ne può fare, 
potenzialmente, meno di chi è al governo :-)
Forse è la scelta di voto migliore

 marciapiedi che oggi fanno piu' pieta' di prima.
piazza IV Novembre ?
felice_pago



 
che la cosa e' talmente diffusa, che in ogni paese e' successa :(
ed appunto in un paese ove sono stato, quello scempio lģ
l'hanno fatto in una piazza chiamata IV Novembre !


 prima.
Dalle mie parti è successa una cosa piuttosto interessante: il 
centrosinistra è in pratica inesistente (il centrodestra qui prende dal 
60% all'80%), e però in pratica per una serie di fatti straordinari una 
quindicina di anni fa' hanno avuto l'occasione di governare le due città 
più grandi della provincia. In una hanno fallito, nell'altro no, hanno 
fatto un lavoro veramente favoloso, e non l'hanno più persa, tra l'altro 
guadagnando sensibilmente anche alle politiche. Il centrodestra (che 
tranne quella città, in realtà governa tutto il resto) ha capito la 
lezione, e si è addirittura diviso in due schieramenti contrapposti, che 
si sono sfidati pubblicamente negli ultimi 10 anni a chi riusciva a fare 
di più. Hanno iniziato con cose stupide, e poi è stato un crescendo, 
dalla messa in opera delle zone industriali (che stavano lì sulla carta 
da decenni, spianate ed in attesa di qualcuno che iniziasse ad 
utilizzarle) ai prezzi fissi per i biglietti aerei (meno di 80€ per 
Milano A/R), funivia (in realtà una cabinovia, tirata su dalla Leitner 
di Vipiteno), rifacimento dell'impianto idrico-fognario, palme nelle 
spiagge, rifacimento dei manti stradali nei centro città, piani 
regolatori, supporto all'export (qui si producono oceani di vino rosso) 
ed al turismo (gli appena conclusi atti per la Vuitton Cup sono solo la 
più visibile manifestazione di questo supporto) e quant'altro. Ora non è 
che io sia impressionato più di tanto (ho visto personalmente lavori 
infrastrutturali in Turchia di una dimensione tale che sono certo non 
vedrò mai nel corso della mia vita in Italia), stanno facendo quello che 
in realtà dovrebbero fare, e si potrebbe certamente fare di meglio, ma 
bisogna ammettere che il confronto con il decennio (i decenni) 
precedente(i) è impietoso, c'era un immobilismo, un'incapacità ed una 
mancanza di volontà di fare vergognosa, cose che purtroppo si notano 
ancora oggi in molte aree del sud Italia.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges