Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: E' tempo di telecontrollo

Col Job Act arriva il telecontrollo, ora mi chiedo.. dove ve le metteranno il radio collare al collo o su per il culo, ai posteri l'ardua sentenza!
 
 
http://www.giornalettismo.com/archives/882721/il-telecontrollo-dei-lavoratori/
 
 
mi raccomando continuate a votare PD - PDL per un futuro pieno di sorprese.


ma quanto stai male? oltretutto da quando riccardino t'ha lasciato solo a 
tirare avanti la baracca sei peggiorato davvero assaj...


 
Che articoletto insulso, privo di qualsiasi riferimento normativo italiano.
Spiega con parole tue dove vuoi arrivare.
 
 
G.


le parole sue sono quelle tre/quattro lì, non ne ha mica altre.
 
per inciso l'articolo ha un anno e mezzo. e dove vuole arrivare uno come 
lui è inutile chiederselo.


 
Ah, ma c'è un nuovo giullare su ILI?
Era già un po' che non leggevo cazzate da competizione.
 
-- 
FabMind

 Spiega con parole tue dove vuoi arrivare.
 
Posso darti qualche riferimento io se vuoi.
 
La legge 300 del 1970 proibisce l'uso di sistemi di video sorveglianza per il controllo sei lavoratori, fatto salvo accordi aziendali specifici.
 
La giurisprudenza italiana ha esteso, per analogia, il divieto di cui sopra a varie altre tipologie di controllo.
 
Nel cosidetto "Job act" è contenuta la proposta di abolizio del suddetto divieto.
 
Ciao
  Francesco

 Nel cosidetto "Job act" č contenuta la proposta di abolizio del suddetto divieto.
 
Che effetto benefico si otterrebbe per i datori di lavoro o per 
l'occupazione iniziando a monitorare i dipendenti?
 

 l'occupazione iniziando a monitorare i dipendenti?
 
Che un'azienda con un numero non banale di dipendenti ha bisogno di 
assumere qualcuno che faccia da monitor, non credo che esistano bot 
automatici :-)
 
Spunteranno nuovi ruoli e nomignoli tecnici alla Zelig tipo Monitoring 
Mï¿½nnager, Monitoring Engiï¿½in... ecc. :-)
 
 


Ridurre il cazzeggio diffuso oltre le normali e necessarie pause?
Ergo aumentare la produttività?
 


Basta porre obiettivi... Stai sicuro che se uno non vuole lavorare non 
e' obbligandolo o minacciandolo che cambia idea.
 
Per le aziende non conta quanto cazzeggi, conta o dovrebbe contare 
quanto produci. Se rispetto sempre le scadenze cosa gliene frega 
all'azienda se arrivo in ufficio alle 10 e vado via alle 4?
 
Mi rendo conto che vivo in un paese anglosassone e per voi certe cose 
sono inconcepibili...
 
Io mi impegno perche' mi piace il lavoro che faccio, perche' voglio una 
promozione e perche' a fine anno se l'azienda fa profitto mi pagano un 
sostanzioso bonus.

 sostanzioso bonus.
 
Questa è cosa buona e giusta :)
però non sono tutti come te.
 
Gabriele

 all'azienda se arrivo in ufficio alle 10 e vado via alle 4?
 
non si sta parlando di orari di ingresso/uscita ma di come la persona si 
comporta all'interno di essi. 

 Veramente mi pare che nei paesi anglosassoni il telecontrollo sia lecito.
 
Il controllo sara' anche lecito ma in generale si da molta piu' 
importanza ai risultati che all'orario di lavoro. Non pagano 
straordinari ma non stanno neanche a controllare il minuto di quando 
arrivi o quando vai via.
 


Tipo postare su un newsgroup o andare su facebook mentre si aspettano i 
risultati di un test?
 
Una persona che non ha voglia di lavorare apparira' ligio ai controlli 
piu' di uno che ha voglia ma che nei momenti di calo di lavoro si fa i 
cazzi suoi.
 
Il mio punto vuole essere che ste leggi non aiutano per niente l'italia 
ad uscire dalla crisi in cui e'.

 sostanzioso bonus.
Non stai dicendo cose inconcepibili, diciamo che penso che l'approccio 
sia incompleto.
Comunque se uno fa quello che deve fare non vedo quale problema ci possa 
essere nell'essere "telecontrollato"?
Per caso si ha paura di essere sgamati a fare molto meno di quello che 
in realtà si è in grado di fare?
 

 ad uscire dalla crisi in cui e'.
Vedi che se il numero di gente che cazzeggia diminuisce (perché cambia o 
perché diciamo viene tagliata fuori), hai voglia se ottieni 
miglioramenti netti a livello di sistema paese.
E il buon esempio trascina, come diceva qualcuno.
 

 ad uscire dalla crisi in cui e'.
 
infatti lo scopo non è far uscire dalla crisi ma far arricchire ulteriormente chi sta già bene, quel 10% della popolazione italiana che detiene il 50% delle ricchezza,non li vedete in tv i vari Squinzi i Marchionne,Benetton tutta la grande imprenditorio italiana con  residenza all'estero, togliere l'articolo 18 serve solo a loro perchè così facendo si arricchiranno ancora di più.
 
 
tornando al telecontrollo, se vuoi vedere gli effetti di una legge prima che questa venga promulgata devi andarti a leggerè quel che succede nei luoghi della terra in cui è permesso il telecontrollo cioè alcuni stati della confederazione degli stati uniti d'america
 
prendete l'articolo del post che ho inviato e leggete:
 
"Secondo la Gartner Inc.  entro il 2015 il 60% delle corporation americane lo farà, ora sono il 10%. Un controllo che si estende fino a dotare i lavoratori di videocamere ed auricolari per poter in ogni momento osservare quel che fanno ed intervenire con opportuni "consigli".
 
e ancora
 
"I datori di lavoro possono spiare i lavoratori senza neppure farglielo sapere, al punto che un giudice di New York ha stabilito che persino piazzare un ricevitore GPS sull'auto del dipendente di nascosto è lecito. Il governo americano ha bisogno dell'autorizzazione di un giudice per farlo, i datori di lavoro no. I datori di lavoro possono controllare i loro dipendenti fino al punto di farsi consegnare le password dei loro account sui social network, è perfettamente legale."
 
ora mi rivolgo ai  salariati ai proletari ai dipendenti alle migliaia di false partite iva   vi sta bene una cosa del genere?, perchè ricordatevi che una volta che sarà approvata una legge del genere non verrà più tolta se non col vostro sangue nelle piazze e con quello dei vostri figli! 
 
 
x FabMind x rootkit x Gabriele
 
premesso che non me ne frega niente di voi, crepate  ammazzatevi fate quello che volete non me ne frega niente ma mi chiedo in che cazzo di mondo vivete sono 2 settimane che Poletti(il ministro del lavoro) starnazza che nel job act c'è anche una una revisione della legge che impedisce alle imprese di poter controllare a distanza i dipendeti e voi non sapete nulla! ma quanto bifolchi siete?
 
 


Ma un paio di esempi reali giusto per capire pareva brutto?
Reali eh, non ipotesi su cosa potrebbe accadere, cioè di casi successi 
con i dettagli che servono.
 

 in realtà si è in grado di fare?
 
vedi il problema rimane nelle aberrazioni che questo telecontrollo porta al sistema lavoro ti faccio un esempio
 
sono un cazzone di imprenditore faccio parte di quel 90% per cento di imprenditori che in italia non paga le tasse e sono pure porco piazzo una telecamera nel cesso delle donne e poi dico che controllo quanto stanno in bagno perchè  così aumento la produttività!una di queste si lamenta e io la licenzio con una scusa perchè tanto non c'è l'articolo 18 e nessuno andrà a verificare se la ragione del licenziamento è vera o no!
 
chi tutela il lavoratore? 
(vietato  dire il marito che appena lo sa prende il fucile da caccia ed ammazza l'imprenditore :-) )
 
Il tuo errore è partire da posizioni sbagliate le leggi non vengono fatte per difendere i deboli dagli onesti ma per difenderli dai mascalzoni, e ancora non vengono fatte per dare a chi ha già potere ancora più potere, ma per tutelare la parte che ha meno forza in modo che non soccomba di fronte a chi ne ha di più,    
 in un rapporto di lavoro il soggetto debole è il lavoratore non l'imprenditore!
 
l'articolo 18 si applicava in pochi casi all'anno, mentre la sua eliminazione creerà migliaia di sopprusi, perchè l'azione di deterrenza che aveva  verrà a mancare!

 ad uscire dalla crisi in cui e'.
 
guarda, su tutto il "ben altro" che serve a risolvere i problemi 
dell'italia c'è una vasta letteratura e non mi permetto di intervenire in 
cotanta sapienza, mi limito a quello di cui si sta discutendo.
 

 proprie responsabilità.
 
Il problema non è questo, per favore evitiamo di farci prendere in giro.
Il problema è che con il telecontrollo, combinato con la estrema facilità a licenziare verso cui sti sta andando negli ultimi 10 anni, si dovrà stare attenti ad ogni parola detta. 
 
L'esercizio di del diritto di pensiero nella forma di pensiero critico, cosa tutelata dalla costituzione, sarebbe reso praticamente impossbile.
 
Quello che fa impressione è vedere come diritti conquistati dai lavoratori negli 50 e 60, siano oggi visti come degli inutili orpelli da una grossa fetta delle generazioni successive che non si rendono nemmeno conto del prezzo che si paga a non averli.
 
Ciao
  Francesco

 ammesso che lo vogliano fare, se non lo vogliono no problem.
 
Questo pensiero va completato. Infatti se, dato un certo orario, produco più dei colleghi (addirittura, secondo la tua opinione, il 1000%) è assolutamente doveroso che dopo un certo periodo di tempo (non biblico, diciamo massimo 1 anno) venga ricompensato in proporzione (però non voglio dire con una decuplicazione dello stipendio... :-).
Questo a volte avviene, a volte no. Inoltre ha tipicamente un tetto, nel senso che non ti possono aumentare lo stipendio più di tante volte, nè necessariamente spostare ad incarichi con stipendi più alti, ma dove potresti non essere più così produttivo. Esempio: sono un programmatore molto bravo, non necessariamente sarei un dirigente altrettanto bravo, e neppure è detto che mi piaccia fare il dirigente.
In conclusione, è nella natura delle cose che quello più efficiente in un dato ruolo sia a volte un pò più rilassato dei colleghi parigrado.

 In conclusione, è nella natura delle cose che quello più efficiente in un dato ruolo sia a volte un pò più rilassato dei colleghi parigrado.
 
il problema di pagare a "tempo" è in effetti quello.
Le persone efficienti non vedono il motivo per cui dovrebbero fare più lavoro rispetto ad altri (a parità di stipendio) e allora faranno le loro cose in quelle n ore nel tempo in cui le faranno altri (o meglio le faranno figurare così).

 sono un cazzone
 
Questa e' l'unica cosa sensata che hai scritto.
 

 Questa e' l'unica cosa sensata che hai scritto.
 
ma tu saresti quindi d'accordo con la violazione della privacy del lavoratore?

 dovrà stare attenti ad ogni parola detta.
 
non sono favorevole al telecontrollo, questo voglio sia ben chiaro, sto 
discutendo del problema non della soluzione. non conosco la proposta del 
governo in compenso ho trovato la delega del parlamento dove non viene 
chiesta nessuna abolizione, ma se mi dici che il governo ha proposto la 
rimozione tout court il divieto di telecontrollo mi accodo 
all'indignazione.
 
detto questo: io penso ci sia comunque una aberrazione da correggere.
 


Il problema è quando nelle loro cose rientra quel quadro di 
comportamenti classificabile come da rompi coglioni.
 

 faranno figurare così).
 
una persona efficiente che si fa durare il lavoro è una contraddizione in 
termini. 

 termini.
 
dipende dal punto di vista. Risulterà inefficiente per il datore di lavoro ma efficiente per sè stesso.

 lavoro ma efficiente per sè stesso.
 
è una persona inefficiente e basta. non ci sono altri punti di vista oltre 
a quello lavorativo. se uno si taglia l'uccello per far spregio alla 
moglie libero di farlo ma non diventa impotente solo dal punto di vista 
della moglie.

 della moglie.
 
beh se la tua vita è il lavoro d'accordo.


guarda che cazzeggiare per fare l'ora non è avere una vita al di fuori del 
lavoro, eh.
 
 

 risultati di un test?
 
Perdonami ma tu devi essere molto fortunato, in quanto apparentemente il 
tuo lavoro è monotask, oppure ti è concesso iniziare una cosa e finire 
quella, senza avere altro da fare.
 
Il mondo che conosco io è composto da mille cose da fare e mentre un 
qualcosa di compila (per dire), ho magari una mail vecchia a cui 
rispondere e se non ci fosse quella, avrei quell'altra cosa da verificare.
 
Che si fa, nei cinque minuti in cui "compila", posso cazzeggiare?
 
 
 

 sono un cazzone di imprenditore faccio parte di quel 90% per cento di imprenditori che in italia non paga le tasse
 
Tu sei dipendente eh?
 
Perchè non metti su un'azienda.
 

 lavoro, eh.
 
sinceramente credo che se una persona non è retribuita decentemente sia giusto che sia meno efficente, con le tariffe e i contratti da fame che ci sono in giro dare 10 per essere pagato per 5 è da idioti, teniamo anche conto che molto spesso chi offre lavoro fa il furbo con contratti precari rinnovati più e più volte senza portare mai ad una stabilizzazione, false partite iva costrette a fare 8 ore nel luogo di lavoro, straordinari non pagati, trasferte non pagate ,roboanti promesse di carriera che alla prova dei fatti si rivelano inesistenti o a dir poco truffaldine con un quadro del genere direi che 
anche il più stakanovista dei lavoratori a un certo punto direbbe... ma va fanculo chi me lo fa fare!
 
Cmq tornando al telecontrollo, non è un idea affatto nuova, il nostro Renzie benchè di aspetto giovane ha le stesse idee sul lavoro di un vecchio nazista di 100 anni.
Da buon estimatore del cinema che fu, posso dirvi che esempi di telecontrollo 
dei lavoratori siano stati rappresentati in
 
"Tempi Moderni" del grande Charlie Chaplin film muto del 1936 (famoso per la scena in cui l'operaio viene risucchiato tra gli ingranaggi di un enorme macchina) e in
"Metropolis" film muto del 1927  di un altro grande Fritz Lang( film che piaceva molto ad un ometto con la riga in parte e i baffetti, col vizzietto di voler conquistare il mondo, sarà un caso?) 
 
 
insomma siamo proprio sicuri che il Job Act ci porti in un radioso futuro e non invece nel più oscuro dei passati?

 Perchï¿½ non metti su un'azienda.
 
sono stato socio in un attività(che non centrava nulla con l'informatica)  ed ho dovuto chiudere perchè lo stato mi chiedeva troppe tasse in quanto giustamente mi riteneva un probabile evasore:
 
ora visto che ho avuto la cortesia di rispondere ad una evidente provocazione
puoi rispondere alla mia domanda
 
tu non le paghi le tasse vero?
 

 tasse in quanto giustamente mi riteneva un probabile evasore:
 
chiaramente sindrome di stoccolma.

 giusto che sia meno efficente, 
 
un programmatore che deliberatamente lavora al di sotto delle proprie 
possibilità non vedo come possa essere assunto da una azienda seria ne 
come possa pensare di avere una retribuzione all'altezza di capacità che 
non esprime.


Ti sei praticamente risposto da solo. Le paroline magiche sono "azienda seria". In un'azienda seria le persone dovrebbero essere retribuite decentemente e in relazione alle capacita' che esprimono, quindi dovresti essere stimolato a fare del tuo meglio. Peccato che nella tipica azienda italiana non funziona cosi': ti sottopagano, magari sei pure in body rental e per rimanere in quel posto essere efficiente e' l'ultima cosa che conta. A quel punto chi te lo fa fare? Piuttosto cazzeggio (che puo' voler dire anche cercare di imparare qualcosa che serva per trovare un posto migliore)

 lavoro, eh.
 
non lo renderebbe più efficiente.
Per me l'efficienza dal punto di vista di lavoratore è diversa rispetto l'efficienza dal punto di vista del datore nei confronti del lavoratore: non è la q.tà di lavoro che fa, ma è la cifra che porta a casa rapportata a quanto lavora. Perché alla fine uno lavora per portare i soldi a casa, mica per lavorare (invece è l'esatto contrario per il datore di lavoro).
Se quindi la cifra che si porta a casa è indipendente rispetto al tempo impiegato, io cercherò di fare in fretta il mio lavoro e mi dedicherò ad altro nel restante tempo (altri progetti personali, auto formazione, sbrigare commissioni). Che è sicuramente una cosa molto più efficiente rispetto al prendersi il lavoro di altri!
Ok sono tutte cose che non sono 'etiche' nei confronti del datore di lavoro (mi viene da ridere), ma è la base di partenza che è sbagliata, ovvero come è pagato un lavoratore.


Dissento, esimio, per me trattasi di sindrome del coglione.


Io pago sino all'ultimo centesimo di tasse, essendo lavoratore dipendente.
 
E non perchè sono dipendente, penso che il mio titolare sia uno sporco 
evasore, anzi, so che anche lui paga fino all'ultimo centesimo di tasse.
 
Contento?
 

 evasore, anzi, so che anche lui paga fino all'ultimo centesimo di tasse.
 
Anche se tu fossi il suo commercialista non potresti esserne certo.

 (cut)
 
Caduta la maschera anche al famoso "klaus".
Tutto quadra:
http://www.beppegrillo.it/2013/01/le_coppiette_0.html#page_2
 
 
Consegnamo un altro bimbominchia alla storia.


scusa non ho colto. i commenti di quel blog insultano l'intelligenza e non 
ce la faccio a leggerli, potresti riassumere?


Niente di diverso rispetto a quello che il soggetto (il tale Bernardo
Paguro, alias klaus) scrive qui (e tu gli rispondi) dunque dovresti
essere abituato. Nel caso ti senti insulato comunque, porgi l'altra
guancia e dacci un'occhiata, e vedrai che il tipo e il tono dei
messaggi sono allineati, dunque questa è la conferma che gli è caduta
la maschera. E solo questo che volevo dire, perché supponevo che
adesso sarebbe sparito dalla circolazione per un bel po' (sai che
peccato...mi mancherà come la lombosciattalgia).

 mancherà come la lombosciattalgia).
 
vabbeh che era di quella gente lì si sapeva, del morphing francamente 
m'interessa il giusto. 

 rispetto al prendersi il lavoro di altri!
 
è un discorso che avrebbe una parvenza di senso solo se svolgessi un 
secondo lavoro, ma anche in quel caso sarebbe molto discutibile: se il tuo 
progetto in proprio è più redditizio è da coglioni rimanere in un posto 
dove sei sottopagato e sottoutilizzato invece di licenziarsi e investire 
nel proprio, se invece è un hobby non redditizio è da coglioni perderci 
tempo al di fuori di quello libero. cui prodest?

 serva per trovare un posto migliore)
 
se sei sottopagato e/o lavori in condizioni inaccettabili l'unico pensiero 
che dovresti avere è cambiare aria e farlo in meglio. di certo restare lì 
a lavorare col freno a mano tirato è la cosa più stupida che possa fare 
visto che può solo danneggiarti sia nell'immediato che in prospettiva. 

Il giorno venerdì 17 ottobre 2014 16:05:09 UTC+2, nessuno ha scritto:
 
Guarda che klaus manco so chi sia e grillo mi da fastidio tanto quanto silvio.
In compenso vedo che nel merito della questione preferisci non entrare...

 visto che può solo danneggiarti sia nell'immediato che in prospettiva.
 
Cosa non ti e' chiaro di : "che puo' voler dire anche cercare di imparare qualcosa che serva per trovare un posto migliore"?
E mi spieghi per favore in che modo la cosa potrebbe danneggiarmi (tieni conto che non sto parlando di un'azienda seria)?

 imparare qualcosa che serva per trovare un posto migliore"?
 
mi è perfettamente chiaro invece. solo mi è chiaro anche che lo fai un 
mese, lo fai due mesi, poi tre, dopodiché ti sorgerà pure il dubbio che, 
forse, nella migliore delle ipotesi non serve a nulla. 


Boh, per conto mio imparare qualcosa, qualunque cosa, e' sempre utile. Se non per trovare un altro posto e' comunque utile per te. Se non e' accompagnato da una ricerca di qualcosa di meglio sono d'accordo che non sia utile da un punto di vista lavorativo, ma piuttosto che arricchire dei banditi (perche' di questa gentaglia sto parlando, non di persone serie che comunque ci sono)...