Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Consiglio investimento

Mi è stato proposto di entrare in società con un rivenditore di PC
principalmente per aziende e pubblica amministrazione.
Lui ha due attivita: con la prima gestisce un database e un servizio di
Sburocratizzazione per le farmacie; con la seconda vende pc a farmacie, asl,
scuole e pubblica amministrazione in generale.
Dice che il negozio ha un'ottima posizione commerciale ma che non può
sfruttarlo per la vendita al pubblico perchè non ha tempo. (difatti è sempre
chiuso)
Gli serve un socio per tenere aperto questo negozio e far decollare la
vendita al pubblico.
Potrebbe assumermi come dipendente ma non mi darebbe 1 cent più del minimo
sindacalmente raggiungibile.
Attualmente sono impiegato in tutt'altra attività (che non amo) con
stipendio dai 1000 ai 1200 euro.
L'ingresso in società mi costerebbe circa 50'000 euro. (che non ho)
Consigli?, vostre esperienze?, non sò che fare!

 L'ingresso in società mi costerebbe circa 50'000 euro. (che non ho)
Che tipo di società è? Chi l'ha valutata? Una volta socio, con che
contratto verresti assunto?
-- 
ale
http://www.sen.it

> L'ingresso in società mi costerebbe circa 50'000 euro. (che non ho)
Dimenticavo: questo solo per il negozio, l'altra attività se la tiene bella
stretta.

 stipendio dai 1000 ai 1200 euro.
Altra curiosità: nel frattempo vendi hardware? Conosci il mercato della
tua zona?
-- 
ale
http://www.sen.it

 stretta.
fammi capire: ci stai chiedendo un consiglio sul tuo ingresso in società per
la gestione di un negozio che vende PC?
--
FabMind

 contratto verresti assunto?
- Un negozio di informatica, sempre chiuso perchè non ha personale
qualificato da inserirci, ma che vende comunque secondo il primo post.
- Un commercialista
- Come socio al 50% degli utili, non sò che sigifica la tua domanda,
spiegami perfavore.

 la gestione di un negozio che vende PC?
esatto.
Segui il thread e vedi che mi puoi consigliare, se hai domande chiedi.

 Segui il thread e vedi che mi puoi consigliare, se hai domande chiedi.
dubito sia di aver domande che qualcuno ti possa consigliare.
volevo esser certo che questa fosse la tua necessita' proprio perche' temo
che in questo NG si discuta di tutt'altro mestiere.
--
FabMind

 sindacalmente raggiungibile.
Direi che e' un buon indizio, tu che dici? Non ti dico la risposta perché mi
sembra abbastanza logica la consequenza...
E poi se non hai 50,000 euro che ci pensi a fare?

 tua zona?
- Non di professione, faccio tutt'altra cosa attualmente ma non sono
soddisfatto nè del lavoro ne del titolare. Vendo a qualche privato e qualche
collega, alcune riparazioni al volo la sera nel tempo libero.
- Che intendi? La zona è una via di mezzo tra la periferia di una città e la
campagna, il negozio sarebbe sull'aurelia con un discreto parcheggio
davanti, non di proprietà ma in affitto. Se ti può aiutare ci sono 3 negozi
di hw in 3 KM di strada e pare che tutti lavorano. Il più recente ha 4 anni.

 spiegami perfavore.
I soci di una s.r.l. che prestano la loro opera all'interno della
società in maniera abituale e prevalente _devono_ essere iscritti alla
gestione commercianti dell'INPS (quindi versare più di 2000 EUR l'anno).
Tanto vale essere assunti come dipendenti, no? Anche perché, permettimi
un ragionamento: il tuo socio al 50% in negozio non c'è mai, tu fai da
manodopera, e poi a fine anno ti pigli il 50% degli utili, a me sembra
ci sia qualcosa che non torni, no?
Idealmente, invece, dovrebbe funzionare così: società a responsabilità
limitata (credo che per la trasformazione o il conferimento al giorno
d'oggi non ci sia più bisogno del perito del tribunale, ma fai meglio a
chiedere al tuo commercialista), 2 soci al 50%, uno dei due fa'
l'amministratore unico (e visto che ci lavori tu toccherebbe a te),
iscritto all'INPS, INAIL e tutto il resto, i € 50.000 (o la cifra che
concordate) vengono usati per pagargli il compenso, ed a fine anno,
tolto il compenso dell'amministratore e degli altri eventuali dipendenti
e/o collaboratori, si dividono gli (eventuali) utili.
-- 
ale
http://www.sen.it

 sembra abbastanza logica la consequenza...
Già, se fossi disoccupato!
Ho chiesto a un commercialista chiedendo a quale stipendio vado incontro
visto che il titolare del negozio mi ha detto che mi inquadrerebbe col
MINIMO stipendio sindacalmente possibile. Siamo a poco più di 700 euro
quando ora stò alla media di 1100.
Ok che mi trovo male dove sono ora, ok che mi piace l'informatica, ma sono
400 euro di differenza!


E il piccolo particolare dei 50.000....

 e/o collaboratori, si dividono gli (eventuali) utili.
Quindi alla fine il primo anno io dovrei solo tirare fuori i soldi delle
iscrizioni inps inail e altre cavolate? I 50'000 che dovrei pagare al
proprietario (ma che non pago) sarebbero il mio stipendio da amministratore
e manodopera + gli utili?

> E il piccolo particolare dei 50.000....
In quel caso sarei SOCIO e guadagnerei come un socio (il 50%) che spero
proprio siano ben + di 1000 euro al mese (a dire dell'attuale titolare).
Potrei prender un prestito, dalle banche o ..... dai parenti.
Segui anche le risposte di Alessandro Riolo in questo thread

 wrote in message
news:AUkIb.221574$e6.86...@twister2.libero.it...

Si, tutto quello che vuoi, io continuo ad essere diffidente di uno che dice
ti assumo al 'minimo sindacale' a quello che dovrebbe essere un socio al
50%.

 e manodopera + gli utili?
Non proprio. Una certa parte del capitale deve essere versato comunque,
e bisogna vedere se il tuo ingresso viene realizzato attraverso
compravendita di quote o aumento di capitale (in ogni caso avrai bisogno
di un buon notaio, e già che ci siete mettete mani allo statuto per
recepire le nuove norme, se ce n'è bisogno). Se l'ingresso viene
attraverso aumento di capitale, a naso mi fiderei maggiormente
(significa che i precedenti soci ci credono ancora), se invece avviene
per compravendita incrementerei le cautele. In ogni caso, prima di
tutto, bisogna capire come verresti inquadrato all'interno della
società:
- soltanto socio? Non puoi lavorare, a meno che tu non abbia un'altra
attività abituale e prevalente, altrimenti paghi l'ISV commercianti in
ogni caso;
- amministratore unico? Sei incaricato dall'assemblea dei soci, il
rapporto è del tipo 
co.co.co
., cioé non ci deve essere subordinazione
gerarchica (sei il capo, in pratica), sei iscritto all'ISV commercianti,
paghi INPS, IRPEF, INAIL et addizionali varie (e la s.r.l. paga a sua
volta la sua parte di questi);
- collaboratore? Come per l'amministratore, con l'unico vantaggio che
hai meno responsabilità (ma ovviamente nulle o quasi capacità
decisionali);
- dipendente? Dipendente, ma qualcuno l'amministratore lo deve fare.
Da come la racconti tu (dovresti gestire il negozio, in pratica
l'attività della s.r.l.), dovresti fare anche l'amministratore unico.
Una volta capito l'inquadramento, dovresti capire se ci sono i mezzi
all'interno della società per riuscire a pagare te e le eventuali altre
risorse umane necessarie (conta anche il dottore o ragioniere
commercialista ed il consulente del lavoro, etc ..).
Se i 50000 € venissero usati per un aumento di capitale (e non devi
versarli tutti, se il capitale sociale fosse di 100000 €, dovresti
versarne 12500 €, se ho capito bene le ultime disposizione, ma come
sopra, rivolgiti ad un consulente), le risorse probabilmente ci
sarebbero, e potresti versare periodicamente parte dei tuo compensi per
andare a coprire la somma rimanente.
-- 
ale
http://www.sen.it

 50%.
Già, non posso che darti ragione, ed eccomi quà, infatti, a chiedere
consiglio.

 andare a coprire la somma rimanente.
Questa è una cosa interessante, ma quando l'ho proposto non ne è stato
entusiasta.
Per richiedere delle consulenze, a chi dovrei rivolgermi? Esiste qualche
ente che mi dia delle risposte senza spennarmi prima di cominciare?

 che in questo NG si discuta di tutt'altro mestiere.
Se leggi il post non ho chiesto come si apre una farmacia.

 comunque parte.
Brevemente e spassionatamente: fatti i cazzi tuoi.
-- 
"Frequenti la fogna di usenet e questo dice tutto."
Quel forzista di fransua', su IPP, credendo di offendere.

 Brevemente e spassionatamente: fatti i cazzi tuoi.
Nel senso di "puzza di fregatura".
Meglio che preciso, qua si capisce sempre fischi per minki, come dice
prospero.


> Brevemente e spassionatamente: fatti i cazzi tuoi.
Che tradotto significa?
Mi stai consigliando di lasciar perdere?
Mi puoi illustrare brevemente le tue motivazioni?

 Se leggi il post non ho chiesto come si apre una farmacia.
l'ho letto.
chiedi consigli per entrare in societa' con un tizio che vende PC.
ti ho anche chiesto conferma e me l'hai data, no?
ecco, questo NG non si occupa di questo genere di cose.
se poi trovi qualcuno che ti vuole dare un consiglio generico a prescindere
dal settore dell'attivita', bene.
pero' sappi che qua di solito si discute d'altro, dunque non aspettarti
pareri da esperti nella materia specifica.
tutto qua.
--
FabMind

> Consigli?, vostre esperienze?, non sò che fare!
Ti vuoi mettere in società con una persona che non conosci, in un settore
che non conosci con dei soldi che non hai! Il tutto per hobby!
Scusa se te lo dico ma la cosa è piuttosto comica.
La gente impiega anni per aprire attività su un settore che conosce bene e
dopo aver valutato attentamente cosa vendere dove vendere e a quale target
di clientela, quali fornitori scegliere e di quali collaboratori
avvalersi.
Non ti dò nessun consiglio perchè dubito tu sia realmente interessato a
tale attività, ma se malauguratamente lo sei lascia proprio perdere e vedi
di crescere ancora un po' (perchè quello che hai chiesto e come lo hai
chiesto ti fanno considerare proprio un bambino)

 ente che mi dia delle risposte senza spennarmi prima di cominciare?
Questo è un po' il problema degli Italiani, consideriamo lo stato come
un genitore che ci deve sostenere .. BTW esistono sicuramente le strade
alternative, conosco molte persone che hanno intrapreso delle attività
utilizzando la formula del prestito d'onore o con i finanziamenti per
l'imprenditoria giovanile o femminile o la 488 o la 146/82 o quello che
vuoi tu, ma in realtà la questione è un'altra: hai o meno la stoffa
dell'imprenditore? E per scoprirlo lo devi fare :-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 denaro
che debbono essere certificati
Comunque vedasi la nuova riforma societaria

 rapporto Š del tipo 
co.co.co
.,
non si puo' piu'

 legge vi impone di versare comunque circa il 25%
i 3/10 del totale del capitale sociale deliberato

 i 3/10 del totale del capitale sociale deliberato
A quanto pare con la riforma sarebbero dovuti passare al 25% (ma non ho
ancora letto il testo finale).
-- 
ale
http://www.sen.it

 non si puo' piu'
Attenzione: l'Amministratore Unico non può essere Dipendente, perché non
ci deve essere subordinazione gerarchico ed essendo il vertice esecutivo
sarebbe ovviamente un controsenso, quindi, a meno che non sia un
Professionista, deve forzosamente essere un inquadrato come un
Collaboratore che presti la sua opera in maniera coordinata e
continuativa (il progetto è appunto l'amministrazione dell'impresa).
Sinceramente non vedo altre strade.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Mi è stato proposto di entrare in società con un rivenditore di PC
Stavo lavorando per un progetto e in un attimo di tregua HO letto il 3D e 
le varie sfumature e chiaramente, seppur l'orario, non ho potuto 
trattenermi a risponderti almento per cercare di evitarti che il tuo 
futuro venga sconquassato.
Senti, sono - oltre ad altre attivita' - anche amministratore di diverse 
societa' del settore sia posizionate in Italia che all'estero e questo lo 
faccio da anni e anni conoscendo il "dietro le quinte" di quanti operano 
sia su territorio nazionale e sia su piazze estere e, sinceramente, ti 
posso confermare che ti hanno nominato il Pollo per l'anno 2004.
Se vi e' questo interesse nei tuoi confronti questi signori, anche solo 
per etica e - per decenza - perche' no anche in un certo senso per 
"sposarsi" con il tuo know how, intanto ti potevano offrire al limite (!) 
una partecipazione, che so, del 5% o ad esser buoni (e visto che trattasi 
di nuova attivita') di un 10% delle quote societarie senza chiederti 
nessun euro (!!) e, cosi' tanto per iniziare, con relativo contratto di 
dipendente con conseguente stipendio e regolare contribuzione senza nel 
frattempo aver cariche sociali se non la partecipazione alle assemblee.
Stipendio che nel frattempo ti da modo di poter operare con tutta 
tranquillita' e cosi' facendo anche l'interesse della costituenda 
societa'.
Cosi' non e', anzi, addirittura non solo ti vogliono scaricare un bidone 
ma altresi' pretendono, sapendo che trattasi di uno che non ha un euro 
(scusate l'esclamazione di rabbia: cazzo!!), un versamento di euro 50.000 
a titolo di partecipazione investendo, tal tipo cioe' TU, di una carica 
sociale di Amministratore di cui non hai alcuna pallida idea di cosa 
significa.
Pensa solamente al Tanzi di Parmalat o ai tanti amministratori oggi sul 
lastrico e che operavano nel ns. settore cui oggi, per quanto ne dicono, 
non sono certo periodi di vacche grasse.
Figuriamoci per chi vorrebbe costituire una societa' dedita alla gestione 
di un negozio di prodotti per l'informatica!! Ma che utili credi di 
portare a casa?! Debiti SI tanti, ma utili te li scordi! Negozio sito in 
periferia con a pochi km altre entita' ... ma scherzi! 
E cosa vendete? Il mouse, il programma di gestione che vendono anche ai 
magazzini, il picci', il monitor ... fufa.
Pensa alle incombenze che dovrai affrontare in qualita' di amministratore 
... a si, vero, questi signori sapendo di quanto non ne capisci sono pure 
convinti, direi certi, che infine chi decide saranno loro o meglio il 
loro commercialista dove essi saranno quelli che avranno i ricavi (o 
meglio coi tuoi soldi salveranno altre situazioni di cui tu sei 
all'oscuro) mentre tu sarai sempre piu' in mezzo a guai a non finire 
accorgendoti, chiaramente, solo al momento stesso che sarai interrogato 
da qualche tenente della finanza oppure da qualche giudice e a quel punto 
non sapendo che dire balbetterai frasi del tipo " ... facevano loro ... 
io facevo altro ... non capisco di cosa parlate ... sig ..." ma a quel 
punto saprai, per quanto in un certo senso sapevi perche' ora sai, dai 
suddetti che eri tu il responsabile e che pertanto le tue affermazioni 
saranno inutili nonche pura retorica.
Purtroppo sarebbero da mettere nei guai questi signori che propongono 
certe sconcezze a chi poi rimane plagiato ... ma qui siamo in Italia e 
questo non avviene.
Ma i soldi non li hai neppure (!!) e pertanto ecco che, allettato 
dall'idea di cambiar vita (cosi' credi o meglio perche' cosi vieni 
allettato), passerai in rassegna i diversi parenti e amici. Forse riesci 
anche a racimolarli, magari con un aiutino da parte di una banca che 
guarda caso ti presentera' questi signori trovando poi anche indebitato 
fino al collo sia con i parenti, con gli amici, con la banca senza 
contare l'erario e quanti altri.
Tra l'altro questi signori si presentano con tanto di "certezze" avanzate 
da un LORO commercialista, ma scherziamo!! Ma che c'hai scritto 
"giocondor" sulla fronte!!
Parere mio e spassionato lascia perdere questa avventura, anzi dimentica 
completamente questi signori, scordateli ... e' stato solo un sogno.
Un domani, quando sarai piu' maturo e quando, sempre che sarai sempre 
interessato a metterti per conto proprio, avrai provveduto anche ad avere 
quel minimo di capitale e di preparazione anche rivolta alla gestione, 
amministrazione, rapporto con le banche, fisco, ecc ecc allora, e solo 
allora, provvederai tu stesso a fare quel passo ma sicuramente allora 
avrai cognizione di causa di cio' che farai sapendo ed avendo le idee 
piu' chiare.
Ma per ora lascia perdere che, oltre tutto, questo non e' affatto il 
periodo ideale e tanto meno politico per fare passi di questo genere.
Tanto meno politico visti i risvolti che stanno avvenendo che ricordano 
in un certo senso il periodo di mani pulite solo che oggi rivolto per lo 
piu' verso gli imprenditori. Saranno magari :-) risvolti trasversali ... 
ma chissa'.
Ciao
 

 piu' chiare.
Sottoscrivo in toto il buon Hanger Freisen (che stavolta è stato molto
più chiaro e meno contorto di me ;-) )
-- 
ale
http://www.sen.it

 Consigli?, vostre esperienze?, non sò che fare!
Sta cercando di mettertelo in quel posto. Mandalo a quel paese.

 dell'imprenditore? E per scoprirlo lo devi fare :-)
Sono assolutamento certo di averla. Ma mi mancano le basi e le conoscenze.
Ho 27 anni e sono almeno 6 che cerco un'occasione simile. Se non mi sbrigo
rischio di arrivare al punto del non ritorno ove non è più possibile
rischiare: ovvero dipendente a vita.
Intanto ti ringrazio tantissimo di tutte le risposte e spero me ne darai
ancora.
Buon Anno.

 Sinceramente non vedo altre strade.
Compenso mensile o annuale, come suddetto, soggetti a contribuzione 
In ogni caso il cococo non esiste piu'. 

 piů chiaro e meno contorto di me ;-) )
Che vuoi dire, che delle volte succedono i miracoli :-)
 

 In ogni caso il cococo non esiste piu'. 
Intendevo riferirmi al suo diretto erede, il contratto a progetto.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Che vuoi dire, che delle volte succedono i miracoli :-)
yep ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it

 
Si si ... l'avevo capito. Penso che sia l'unica via di uscita se si vuol 
dare un fisso mensile.
Anche perche' finche un amministratore non ha quote della societa' ma e' 
stato incaricato per tale incarico quale professionista sta bene che 
quest'ultimo provveda con parcella ma se invece tal ha delle quote so che 
la finanza e tutta la schiera, per loro connotazione di dna a vedere a 
anche cio' che non esiste, non vede bene l'emissione di parcelle per tal 
incarico.
Certo che siamo veramente conciati male qui in Italy!

 
:-)
Pero' delle volte anche tu non sei da meno, vabbe' mal comune mezzo gaudio.

 completamente questi signori, scordateli ... e' stato solo un sogno.
Già, sono certo che alla fine succederà così, con molto rammarico perchè
vedo sfuggire l'unica possibilità di lavorare in questo mondo nel giro di 6
anni. Però per avere uno straccio di prova che le supposizioni fatte in
questo 3D sono vere, come posso muovermi?
Ciao e buon anno.


Innanzitutto, un lavoro almeno ce l'hai grazie a Dio, per cui non e' tutto
cosi' pessimo. E poi non puoi essere cosi' negativo... in 6 anni non hai
avuto nessuna altra possibilita' di lavoro? Non ci credo, o sei troppo
pessimista tu o non hai cercato bene. Posso capire gli ultimi due-tre anni
ma prima.
In che senso come devi muoverti?
Nessuno qui potra' mai avere la certezza di quello che sara' e nessuna
riposta certa potra' esserti data. Ognuno dice quello che pensa in base alla
sua esperienza.

 
Ciao ...


27. Grazie molto della dettagliatissima risposta. E' evidente che non
spenderò 3000 euro per una verifica di questo genere ma probabilmente tutto
finirà in una bolla di sapone. Proporrò nuovamente la soluzione dipendente,
magari a percentuale.
I 50'000 effettivamente leggendo il tuo post non capisco che scopo hanno.
Forse aquistare i clienti già esistenti? Bò!
Proverò a chiedergli anche questo e cercare di salvare l'insalvabile. Se è
veramente interessato a me (o comunque a un aiutante) deve accettare lo
stipendio che chiedo (visto che gli GARANTISCO la massima disponibilità e
impegno nella crescita del negozio a livello vendita privati). Se dice no
nuovamente gli chiedo la faccenda dei 50'000 a che servono visto i discorsi
che mi hai fatto tu. Poi a seconda della risposta gli chiedo:
"Tu non sei disposto a sborsare 400 euro in + al mese per un dipendente che
ti GARANTISCE la massima disponibilità e impegno però te lo faresti socio se
ti da 50'000 euro. Mi viene da pensare che qualcosa non funziona. Quindi mi
dispiace moltissimo ma penso di non poter accettare. Grazie e arrivederci"
Che dici, va bene? Consigli altro?
Con sincero rammarico, ma sono certo che finirà così
Mi dicevi di aprire da solo????? E con quali clienti, ti dico che in 3km di
semicampagna ci sono 3 negozi di informatica.

 3km di semicampagna ci sono 3 negozi di informatica.
Maggior ragione.
E se proprio vuoi continuare per conto proprio nel mondo dell'informatica 
intanto osserva e studia cosa offrono i tuoi vicini negozzi, che tipo di 
clientela hanno, ecc. applicando intanto la regola di conoscere il nemito 
facendotelo amico.
Intanto con 50.000 Euro potresti valutare le offerte di tipo franchising, 
che so, presso la CDC o la Datamatic o la Executive e altri che sono anni 
sul mercato cosi' pararti per quanto riguarda il magazzino dove questi 
tipi di contratti, fatti con aziende serie, di solito ti garantiscono sia 
la pubblicita', sia l'allestimento del negozio e sia la comunicazione a 
tutti i loro clienti dell'apertura di un nuovo Cash & Carry e ancor piu' 
ti garantiscono sia la rotazione dei prodotti e sia di poter rendere 
cio' che non si vende presso la tua sede senza contare facilitazioni in 
termine finanziario, facilitazioni e supporto completo all'attivazione, 
al sistema di gestione, agli acquisti presso i grossi produttori, ecc 
ecc.
Se invece non hai detta somma, orbene comincia come hanno fatto tanti 
anche qui presenti sul ng, cioe', cominciando a proporti presso amici e 
facendo conoscere iniziando facendo interventi, al momento senza p.iva, 
poi avviata provvederai con il supporto di un FIDATO consulente per 
quanto riguarda la contabilita'.
Ciao

 anche qui presenti sul ng, cioe', cominciando a proporti presso amici e
Lo stò già facendo, ma apparte quei 4 conoscienti che ti chiedono come
funziona il dizionario di latino (fresca di oggi) poca roba trovo.
Ciao e grazie ancora.

> Ciao ...
In passato abbiamo avuto opinioni anche brutalmente diverse, ma devo
ammettere che la tua analisi su questo "caso" è davvero notevole!
C'è solo una motivazione che, forse, hai dimenticato di citare, molto
probabilmente perché quelle che hai dato erano di per loro già
abbastanza "calde": il "proponente l'investimento" forse voleva anche
semplicemente capitale di rischio fresco da investire su un non garantito
profitto dal nuovo tipo di attività commerciale (customer)..
Capisco che questa aggiunta è abbastanza "banale" (soprattutto rispetto
a quelle che hai dato tu), ma oramai ho cominciato (anch'io) a considerare
anche le ipotesi più stupide per dare motivazioni/obiettivi al
comportamento di certi figuri..
Dacho

 non garantito profitto dal nuovo tipo di attività commerciale
E però il proponente l'investimento, per la creazione di una s.r.l.
nuova di zecca al 50%, deve mettere tanto quanto l'altro.
-- 
ale
http://www.sen.it

 Ciao e grazie ancora.
Ciao

 nuova di zecca al 50%, deve mettere tanto quanto l'altro.
Si, certo! Ma sempre meglio che il 100%..! E poi.. mi puzza molto un
capitale sociale di 100.000 EUR per un'attività di vendita al dettaglio
di pc. Non c'ho mai bazzicato direttamente con questo tipo di attività,
ma conosco un bel po' di gente che lo fa e che, pur con clientela di
diversi tipi, non ha mai INIZIATO con queste cifre (oramai 100.000 Eur
posson sembrar anche bruscolini, ma sappiamo che l'hardware più che
aumentare è diminuito di costo, almeno per l'area customer).
Non so in che cosa consista in quel "minimo sindacale", ma, mettendo il
caso che si tratti di un costo aziendale di 1400-1500 EUR/mese (8/900 EUR
netti), la proposta suona come: "i primi due anni e mezzo di stipendio te
li paghi tu con il capitale che ci metti dentro".. Ossia un "tipico" break
even di 2/3 anni per un attività commerciale al dettaglio..
Il "proponente l'investimento" sembra essere uno che forse le cose "le sa"
ma sembra essere anche un po' "pirata": se va male lo stipendio se lo paga
il dipendente (socio).. Ci sarebbe poi da capire chi sarebbe
l'amministratore della società (..) e quanto si darebbe lui di stipendio!
Dacho

 motivazioni/obiettivi al comportamento di certi figuri..
Semplicemente siamo da una parte e dall'altra alla frutta per cui 
trovandosi sempre piu' di fronte al di tutto e di piu' per sopravvivere.
Ciao HF

 
Ci mancherebbe. Ma ho gran timore che i $$$ faceva conto di farli ivestire 
solo a Krauss :-)

 stipendio! 
Bha! Da quanto ho capito l'amministratore dovrebbe farlo il ns. amico 
Krauss, come fa anche il commesso il tecnico ecc ecc, e sempre senza 
avere un becco di un euro ... dimmi tu se e' accettabile vista anche 
l'inesperienza di Krauss ...
Ma ti immagini tu come verrebbe immediatamente sbranato da un qualsiasi 
fornitore? 
E ti immagini il ns. povero amico Krauss correr dietro al commercialista 
e alla intera gestione per poi provvedere con la mano sinistra a vendere 
un mouse al cliente e nel frattempo con la terza mano :-) provvedere in 
laboratorio alla installazione di chissa che mentre nel frattempo e' al 
telefono mettendosi d'accordo con altro cliente perche' quest'ultimo si 
lamenta che i 20 euro che ha pagato per l'installazione e configurazione, 
secondo il cliente, di un server sono stati esagerati perche' l'amico 
dell'amico (che a sua volta fa il commercialista ed e' nel frattempo il 
commercialista di Krauss :-)) ha detto che lo faceva per 10 euro?
Tempo sei mesi e il ns. amico lo troviamo dimagrito, senza piu' capelli e 
quei pochi che gli sono rimasti sono irti per la disperazione di capire 
che cavolo sta dicendo il commercialista. :-)
Ciao HF

 esternamente con aziende. 
Ah ora ho capito!
Scusa se mi intrometto ma puzza di fregatura.
Cioe' tradotto se va bene ci guadagna lui, se va male ci rimetti tu i
50000 euro.
Me lo proposero anche a me e rifiutai: se uno mi vuole nella sua societa'
mi prende nella sua societa', non in una "sottosocieta'" di ripiego.
Scoprii in seguito che almeno in 10 rifiutammo...



Mah, non credo, magari se la cava con "avviamento", "fornitura spazio e
magazzino", "mano d'opera" (anche se poi il lavoro lo fa l'altro...)