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Titolo: e la chiamano innovazione

http://punto-informatico.it/2737298/PI/Interviste/innovazione-italia-just-an-illusion.aspx
non e' la solita me*** di telefonini e di coglioni che pagano per scaricare 
musica?
ciao
fm 

 
si rosica?
qualunque innovazione si basera sempre sulla parte 'tradizionale' di 
qualcuno che paga per ottenere qualcosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4aec06e4$0$1416$4faf...@reader4.news.tin.it...

daccordo, ma vendere misica via internet
nel 2009 non mi smbra una grande innovazione

 
L'innovazione non � vendere musica ma come la si vende.
E' come dire alla Apple che non fa innovazione perch� ha avuto l'idea di 
vendere ... un altro telefonino :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4aec2281$0$1415$4faf...@reader4.news.tin.it...

tu confondi l'innovazione con il marketing :-) 

 qualcuno che paga per ottenere qualcosa.
scusami ma davvero puoi pensare quel progetto ( che ha il suo
interesse e magari portera' anche dei guadagni)  sia INNOVATIVO? Ma lo
conosci il significato della parola? Io la chiamerei addirittura
rivoluzionaria l'idea dell' ennesimo social network, e condividere
musica online poi, nel 2009, meno male che e' arrivato il calabrese a
spiegarcelo.....Dai su, questi manco il nome sono riuscito a farlo
innovativo, copiando quello di Flickr, figurati il prodotto... Io
quando vedo sti articoli di marketing mi domando spesso a cosa
servano, poi vedo un post come il tuo e capisco..

 tu confondi l'innovazione con il marketing :-)
e tu dimentichi che l'innovazione non ï¿œ nulla se non esce dal laboratorio.

 e tu dimentichi che l'innovazione non è nulla se non esce dal laboratorio.
stai peggiorando.. di solito la prudente tattica di limitarti a
"ciniche" e inutili frasette da una riga o due ti salvava dallo
sparare puttanate galattiche, ma adesso ci riesci anche solo con una
riga..

 
lascia perdere, se pensi che il successo di apple (per semplicit� mi 
limito all'iphone) � dovuto principalmente alle sue capacit� 
promozionali piuttosto che a innovazioni di prodotto (inteso nella sua 
interezza di esperienza utente come si dice oggi) non continuo neanche 
la discussione.
se poi vogliamo parlare del fatto che l'innovazione si possa fare (e 
anzi si fa) anche esclusivamente nel marketing questo � un altro 
discorso perch� fino a prova contraria il fine ultimo dei giochi e 
vendere e oggi, a meno che tu non sia un monopolista, se vendi sei stato 
per forza innovativo.

 servano, poi vedo un post come il tuo e capisco..
sono andato dul sito... ma non ci sta niente... neanche i menu finiti!!

 spiegarcelo.....
Vedi, io non so neanche che fa 'sto tizio e mi ritengo agnostico sulla 
questione. Questo significa che per quanto mi riguarda non � l'idea in 
se che � innovativa e quindi vincente di suo ma i dettagli implementativi.
Certo che � pi� difficile riuscire che fallire infatti i mediocri 
(sempre alla ricerca dei fallimenti altrui) hanno sempre il sorriso 
sulla bocca.
Secondo il tuo ragionamento sarebbe molto divertente ad oggi pensare di 
fondare un azienda che si occupa di creare un nuovo motore di ricerca, 
infatti � questo che ha pensato Lorenzo Thione e si � fatto proprio 
delle grandi ma grandi risate.

 scaricare musica?
Scusa, e un redazionale lontano 20 km, e ti ci scaldi?
-- 
Ciao!
Luca

 e tu dimentichi che l'innovazione non � nulla se non esce dal laboratorio.
e tu non sai che non ci sono pi� le mezze stagioni!

 ha scritto nel messaggio 
news:4aec6cb5$0$1418$4faf...@reader4.news.tin.it...

amen!

 e tu dimentichi che l'innovazione non � nulla se non esce dal laboratorio.
si, ma che c'entra col discorso?

 tu confondi l'innovazione con il marketing :-)
Ai raggione.
Ke poi ki prende Appl. son thutti frochi :-D
  ngw

 qualcuno che paga per ottenere qualcosa.
Dalla descrizione sembra Last.fm 5 anni dopo eh ...
  ngw

ngw ha scritto:

non esattamente:
----------------------
Soundtrckr � un network dove gli utenti iscritti, potranno creare e / o 
condividere le proprie stazioni radio personalizzate, oppure 
sintonizzarsi sulle stazioni radio dei propri amici ascoltandole in 
tempo reale. Qui essi possono ascoltare e acquistare dei nuovi brani 
musicali, o ancora possono fare un elenco di viaggio, geolocalizzando 
tutti i punti dove i brani sono stati ascoltati e ancora condividerli 
con i propri amici.
Calabrese ha tenuto a precisare che non ha realizzato ne una nuova 
piattaforma musicale, e nemmeno un social network, bens� una nuova 
esperienzache va a sommare entrambe le cose. Inoltre, grazie ai Connect 
dei siti, il network pu� essere integrato completamente con le pi� note 
reti sociali come Facebook e Twitter.
Questa societ� realizzata da Calabrese, ha stretto gi� molteplici 
accordi internazionali commerciali con Apple iTunes, Fraunhofer 
Institute, Last.Fm ed Orban, oltre alle case discografiche come EMI e 
Sony ed ancora agli editori musicali come The Harry Fox Agency, Ascap, 
Bmi e Sesac.
----------------------

 delle grandi ma grandi risate.
e questo esempio calza a pennello, in effetti l'idea di creare un
motore "semantico"  e' innovativa solo nel senso che nessuno e'
ancora riuscito ad implementarla ( e temo che nemmeno il buon thione
ce la fara' ma e' giusto una sensazione mia, possibilissimo che stia
prendendo un granchio..) . Questo discorso pero' non ha molto a che
fare con quello che vuol fare calabrese, li' non c'e' nessun valico
"tecnologico" da superare come quello dell' AI per il motore
semantico, si tratta semplicemente dell'ennesimo social network, non
c'e' ne' un' idea ne' una tecnologia innovativa dietro, solo tanto
marketing. Che poi questo sito possa avere un 'utilita' e un certo
successo puo' benissimo essere, l'ho gia ' detto, solo non ci vedo un
bel nulla di innovativo.

 
dipende da cosa intendi per innovazione.
Applicare tecnologie esistenti a nuovi contesti � innovazione (come 
insegnano i brevetti), semplificare o integrare processi � innovazione.
Io non so di preciso cosa ha fatto ma per vincere un premio ha 
probabilmente creato nuovi servizi magari usando tecnologie esistenti ed 
� stato giudicato innovativo.
I sapientoni di questo ng senza neanche conoscere i dettagli del 
progetto lo hanno subito stroncato e si meritano a mio avviso 
l'appellativo di rosiconi.

 l'appellativo di rosiconi.
certo dall'articolo non traspare nessun accenno a tecnologie
innovative, ma puo' anche esser colpa del giornalista..
Io cerco di non pensare male ma se leggo:
http://www.smau.it/article/articleview/1809/1/
sono sopraffatto da una senzazione a meta' tra l'ilarita' e la
tristezza provocato dallo squallore nel vedere tutti questi
assessori , presidenti & C che si sforzano di convincere ( e forse
anche di convincersi ) di promuovere l'innovazione e la ricerca. E la
ciliegina sulla torta: primo premio dicimila euro. Sticazzi ! :)
Innovazione da diecimila euro.. ma fate una signorata e regalategli
una panda a 'sto punto... :)

 rosiconi.
mmm... io invece quelli che si buttano a pesce
su qualsiasi cosa ben proposta dal marketing li
chiamo boccaloni, come vedi ci son sempre pi�
punti di vista.

Anderthal ha scritto:

hai sbagliato persona, rileggi e riprova


no caro, non c'� alcun bisogno di rileggere,
ti ho quotato e ti ho risposto.

 
il 3d � lungo e tu leggi poco, non � il caso di andare oltre.

 ----------------------
Integrazione con altri siti direi che non è il caso di soffermarsi,
hai http, 2 get e 1 post e sei apposto (e nonostante questo non so
cosa sono "i Connect dei siti", in realtà intende le implementazioni
di OAuth + l'implementazione fuori standard di quella merda di
Facebook, appunto Facebook Connect).
Per il resto, non si capisce bene lo scope del prodotto. Cosa
significa "stazioni radio personalizzate" ? Playlist ? Allora si
chiamano playlist, non "stazioni radio personalizzate". Una stazione
radio ha un DJ, e una parte di intrattenimento tra un pezzo e l'altro
- che è quello che fa la differenza. L'ascolto in tempo reale
francamente mi sfugge: che vuol dire, che devo fare il DJ a gratis per
lorsignori ? Che valore può avere il "tempo reale" in questo contesto,
al di la del nominarlo ogni 3 x 2 nel caso dell'affair di twitter vs
google ?
Se vuoi, ti dico anche dove fallisce il prodotto, visto che la
valutazione di startup è parte importante del mio lavoro.
I social networks si dividono in object based e ego based: Flickr è
object based, Facebook ego based. Qui non si capisce: la muscia è
qualità, se io devo scegliere mi ascolto una playlist fatta a botte di
Fugazi, Pixies e Joy Division, in poche parole, seguo i miei gusti che
sono completamente slegati al fatto che adoro la mia ragazza (Bowie a
manetta) o i DJ dello Zoo di 105 (truzzi demenziali a manetta). Che mi
frega della geolocation ? Niente.
Magari viene fuori una figata, chi lo mette in dubbio. Da me, una
descrizione così non passerebbe nemmeno i primi livelli di
valutazione. Tutto qui.
(e comunque c'era muxtape, che ha chiuso per grane con le case
discografiche).
  ngw

 prendendo un granchio..) .
Non lo stai prendendo, anzi. Bisognerebbe informare lui.
Bisogna capire che la "semantica" deve partire dal basso, non dal
parser superintelligente.
  ngw

 valutazione. Tutto qui.
Lo ritieni un pregio o un difetto?

 Lo ritieni un pregio o un difetto?
Non capisco la domanda ...
  ngw

   ngw
Hai detto:
--
Da me, una
descrizione cos� non passerebbe nemmeno i primi livelli di
valutazione.
--
Come tu fossi un autorit� in merito, un incubatore di impresa che ha in 
attivo progetti di successo di tal genere.
Se � cos� ben venga la tua opinione che potrebbe essere considerata 
autorevole, al contrario magari il fatto che non intravedi potenzialit� 
in un progetto emergente potrebbe essere considerato anche un limite.
(chiaramente intendo un limite nel valutare progetti di tal tipo non 
nella tua attivit� che probabilmente far� altro)

 nella tua attività che probabilmente farà altro)
Si, siamo incubatori tecnologici con circa 10 società all'attivo, 2
delle quali già cedute.
Una di queste società, che ho già nominato in passato (thounds), è nel
settore musicale. Mi sembra una idea di ben altro livello rispetto a
questo soundtrckr, e non perchè la facciamo noi, ma perchè l'idea mi
sembra ben più originale, senza per forza dovermi lanciare nel
concetto di innovazione tecnologica a tutti i costi, che francamente
non vedo da nessuna delle 2 parti.
Tu che potenzialità vedi, che difendi il progetto così strenuamente ?
La descrizione tra l'altro mi sembra assolutamente vaga, potrebbe
davvero fare di tutto ...
  ngw

 davvero fare di tutto ...
Appunto, se uno non approfondisce che senso ha criticare a priori?
Ho postato gi� 2 volte in questo 3d ulteriori dettagli su cosa dovrebbe 
fare questo progetto. Interessante potrebbe essere ragionare su questo 
piuttosto che liquidare con ('una altro sito che fa scaricare musica non 
� innovativo')



non vede nessuna potenzialita', e non credo nemmeno che sia il
cugggino dell'assessore che si e' concesso il lusso di elargire i
diecimila  euro (ripeto, una panda avrebbe fatto miglior figura, anche
usata :). Semplicemente ha abboccato all'amo del marketing (non sara'
certo ne' il primo ne' l'ultimo) e non ha il coraggio di ammetterlo,
ergo il patetico stridore di unghie sugli specchi.. :)

 è innovativo')
Guarda che io non ho criticato a priori, ho semplicemente letto la
descrizione e ho detto cosa ne pensavo, tutto qua.
  ngw

 si, ma che c'entra col discorso?
era una risposta alla tua affermazione.
un prodotto è tanto più innovativo quanto più rivoluziona le abitudini. 
per farlo deve avere anche un successo commerciale. per questa ragione il 
"marketing" non può essere solo l'accezione negativa di una pratica pseudo-
fraudolenta.

 riga..
Onestamente, ma che ci trovi di sbagliato in quello che ha scritto?
Se una innovazione non esce dal laboratorio, è ovvio che non ci si
potrà mai fare nulla di concreto, anche con tutto il marketing del
mondo. Esempi se ne possono fare a mai finire, vedi la tecnologia
tedesca del maglev ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


wrote:

che se una tecnologia o un prodotto sono veramente innovativi e
autenticamente utili hanno bisogno di ben poco marketing per "uscire
dal laboratorio".
Quello che puo' succedere e' che dei ricercatori non si rendano conto
del potenziale economico di un loro lavoro, ma una volta compreso
questo, un'idea valida e innovativa conquista il mercato proprio
perche' e' valida e innovativa e quindi "non ha concorrenti".
Il marketing serve principalmente per cio' di cui si potrebbe
allegramente fare a meno, o per tecnologie/prodotti di cui esistono
versioni sostanzialmente equivalenti. Il caso in questione e' un
esempio lampante: un articolo/marchetta per spacciare come innovazione
un sito che di nuovo non ha nemmeno il nome...

 
  non mi riferivo a te

 usata :). Semplicemente ha abboccato all'amo del marketing 
non usare parole che non conosci che rimedi figuracce


in effetti mai avuto una panda .. :)
Dai su .. non ti scaldare...