Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Calendario Informatici

Rieccomi qui', se ne e' parlato qualche volta, ma causa impegni 
personali sono stato un po' latidante.
Vediamo di recuperare.
Chi:
Noi.
Ne' piu', ne' meno.
Cosa:
Un calendario "di categoria".
Come:
Una vetrina, tra il serio ed il faceto della realta' "vera" che sta' 
dietro al lavoro di informatico oggi.
Dove:
In tutti i posti che riusciremo a raggiungere.
Perche':
Perche' no?
Cosa serve:
- Idee
13 idee (ci vuole anche la copertina) per uno scatto.
Ad esempio si era ipotizzato qualcosa tipo 2-3 persone alla macchinetta 
del caffe', uno dei tre ha altre 2/3 persone in giacca e cravatta 
attaccate dietro ed un breve didascalia che spieghi il bodyrentelaggio.
Si possono discutere in fase di I.L.I. Cena, qui su NG o mandatemele per 
posta all'indirizzo jsmith67(at)
tiscali.it
 che provvedero' a tenerne 
traccia, se lo vuole fare qualcun altro niun problema.
- Locali
Uffici, locali tecnici, et similia dove poter accedere con un minimo di 
attrezzatura fotografica.
- Modelli e modelle
Venghino siori e siore!  :)
- Fotografi
Tra questi mi ci metto (piu' o meno indegnamente) anche io.
- Un grafico (o presunto tale)
Per l'impaginazione finale.
- Uno stampatore connivente.
Perche' una copia cartacea appesa al muro la trovo piu' "presente" di 
tanti pdf nelle email.
Timeline
10-15 Ottobre per avere tutte le 13 idee "definitive".
Direi di cominciare a scattare verso il 10, dalle idee piu' 
"convincenti" per avere gli scatti entro il mese di ottobre, in modo da 
dare al grafico 2-3 settimane di novembre e lasciare 1-2 settimane allo 
stampatore, almeno per qualche "demo".
Se nel frattempo ci fosse uno spazio in rete, vedi blog suggerito da 
Max_Adamo, si sovraimprime il link sulle foto.
Per dilla alla romana:
"Famo vede' chi semo!"   :)
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 "Famo vede' chi semo!"   :)
Dobbiamo inventarci un modo per poter raccogliere e pubblicare dati
anonimi, relativi al rating delle aziende di BR.
Come dicevo in un altro post, anni addietro fui contattato da una
azienda per cui avevo lavorato che si incacchiò perché io avevo osato
fare il loro nome in questo NG. Dobbiamo evitare in tutti i modi che uno
stupido delatore ci possa creare problemi, e dobbiamo invogliare quanta
più gente possibile a parlare.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"


mbe si rischia una querela per diffamazione.
poi l'esperienza che può essere capitato ad uno non è detto che capiti 
ad altri.
Ciao

 fare il loro nome in questo NG. 
Non ho letto l'altro post. 
Pregasi esplicitare motivazione incacchiamento e/o manifestazione dello
stesso (o rimandare al post laddove le info siano in esso contenute)...
Ciao,
Marco 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 M.
Ciao

 contenute)...
il post originale (quello incriminato) è di qualche anno addietro
(magari dopo lo cercherò).
L'altro post di oggi cita le stesse cose che dico ora.
Cerco di dettagliare (tanto non mi cago di nessuno).
Ci fu un post, uno dei soliti, dal subject: avete info su azienda XXX?
Io ci avevo lavorato. E' una azienda di Prato, e io - ahimé - non
ricordo il nome. Per questo scrivo XXX e non perché ho paura di quelle
teste di cazzo.
Io nel thread avevo parlato addirittura benino di loro, addirittura li
avevo quasi difesi dagli attacchi dei presenti. Fatto sta che - ad
essere onesto  ci lasciammo un po' male - e il tipo non gradì che io
osai fare il loro nome e mi fece un cazziatone mega galattico.
Mi fu detto al telefono che qualcuno gli riferì del thread che li
riguardava. Ovvero una testa di cazzo fece il delatore.


 Ne' piu', ne' meno.
Personalmente non ho foto mie nemmeno del 18-esimo compleanno.
Anche quando avevo un account su facebook, come foto avevo messo quella
del gatto del mio vicino di casa che aveva deciso di "impossessarsi" del
mio cortile...
Eviterei accuratamente di comparire in qualsiasi tipo di foto, anche per
evitare di arrecare "danno d'immagine" alla categoria.
Ciao,
Marco.


 osai fare il loro nome e mi fece un cazziatone mega galattico.
Non riesco a capire in cosa possa consistere il cazziatone e cosa gliene
debba strafottere a lui....
Comunque...
Ciao,
Marco.


 capiti ad altri.
Io lo spero. E spero che non capiti più nemmeno a me.
non mi ricordo ne come si chiama il tipo, ne come si chiama l'azienda.
Ricordo solo che si è comportato da grandissima testa di cazzo.


 gliene debba strafottere a lui....
- loro erano incacchiati con me perché li avevo mollati un po'
  malamente (ho sbagliato in quel senso... ma si sbaglia tutti quanti)
- loro erano infuriati per via di quel thread che li diffamava in modo
  vergognoso. Il problema principale è che loro erano falliti, avevano
  successivamente riaperto, ma in seguito al fallimento non pagarono
  più nessuno. La gente in quel thread dava il peggio di se contro di
  loro.
Io mi inserì nel thread esclusivamente per calmare gli animi e per
prendere le difese dell'azienda. Dissi anche che bisognava
stare attenti a scrive a quel modo.
Risultato, mi chiamo, mi urlò al telefono, mi accusò delle cose più
nefande, mi accuso di avergli rubato un notebook, che mi denunciava per
diffamazione.
Io l'unica colpa che avevo nei loro confronti era stato il fatto di
averli mollato bruscamente.... ovviamente con il solito 
co.co.pro
. e
per motivi personali particolari.
Tu che sei empolese? Ma come è 'sta gente di Prato? :-)


 ha scritto:

p.s.: lui è un grande bastardo. Io lasciai il notebook in albergo e il
notebook scomparve. Ma lui era "compare" con il proprietario
dell'albergo (poiché cliente che doveva pagargli tante fatture
arretrate) e provarono entrambi a prendermi per il culo.
Inizialmente, invece, lui fu onesto con me. Mi raccontò dei trascorsi
difficili dell'azienda e io lo apprezzai molto. Infatti per quella
ragione io lo difesi nel NG. Solo che poi, come dite voi, lui provò a
buttarmela in cu....


 Tu che sei empolese? 
Per la verita' ci sono solo nato, ma non ci ho mai vissuto (anche se ho
vissuto 34 anni a circa 15 Km da li')
Ma come è 'sta gente di Prato? :-)
Cinese :-) ?
Ma sai... io vivevo a sud di Empoli. Prato e' decisamente piu' a Nord :-)
Ciao,
Marco


 Un calendario "di categoria".
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_The_IT_Crowd_episodes#Series_3_.282008.29
Episodio 6 della Quarta Serie di questa *colossale* serie TV Inglese: 
"Calendar Geeks". Hai preso spunto da questa cosa qui? ;-)
Ciao,
Giulio
-- 

 Cinese :-) ?
minchia vero :-)


Preso.
Ne parliamo alla cena.


 Marco.
Ciao


 Giulio
Ciao


 anonimi, relativi al rating delle aziende di BR.
Allora: in Italia non si può.
Non perché la legge lo vieti ma perché la querela per diffamazione è
sempre accettata e finisce in una causa che poi devi far seguire da un
legale che costa. Forse potresti fare una valutazione con le stelline
ma senza commenti ci fai poco. Oltretutto dovresti accettare solo i
pareri di persone conosciute altrimenti le stesse società si farebbero
la guerra mettendo giudizi negativi le une per le le altre.
L'unica soluzione che credo possibile è un wiki anonimo su server
estero, ma anche in quel caso l'affidabilità che ottieni è sotto le
scarpe.
E qui ricado con la mia proposta di associazione.. in quel caso è più
facile farlo, facendo circolare le notizie solo tra associati come
comunicazione riservata la diffamazione mezzo stampa non esiste più,
rimane la diffamazione semplice ma ne risponde l'associazione e non un
singolo e già diventa più difficile attaccarla (che poi potrebbe
essere anche una manna.. sai la pubblicità !).

 essere anche una manna.. sai la pubblicità !).
mmhhh ... capisco. boh.. .ragioniamo un attimo.


 anonimi, relativi al rating delle aziende di BR.
pivarank . mette un rating su una partita iva.

 Quando si diffama. Ovviamente.
Dopodiche' si risponde con una denuncia per Calunnia.
Ben venga la querela per diffamazione.
L'onere della prova e' a carico del querelante.
Se poi non ha le prove e si venisse assolti allora si parte con la 
denuncia per calunnia, e si ha in mano una sentenza di assoluzione...
Diciamo che per adempiere all'onere della prova si sia gia' un pezzo 
avanti ...  ;)
L'unico "problema" sarebbe la copertura delle spese legali nel 
frattempo, cosa cui un'asociazione/lobby/etc. puo' e deve rispondere.
Ciao


 legale che costa. F
[cut]
Esiste il diritto di critica, il diritto di cronaca e le querela possono 
essere archiviate se appare evidente l'incosistenza, quindi non c'è alcun 
processo obbligato.
In alternativa, come hai detto, un wiki all'estero che non tracci gli IP.
Chissà se WikiLeaks offre hosting? :)
Gabriele

 Tu in cosa ci aiuti?
Sono un pessimo fotografo e un pessimo "modello".
Fai un po' tu... :-)
Comunque ci penso.
Ciao,
Giulio
-- 

 Cosa ne pensate?
Ci sono due differenze : per dire che una macchina x di FIAT frena
poco su un giornale esprimi sulla base si spera di test oggettivi su
un'oggetto un punteggio. Dai un opinione su un oggetto non su
un'azienda.
La seconda è che una grande azienda non ti farà mai causa per una
cattiva pubblicità, mentre è molto probabile che lo faccia una piccola
e rancorosa SRL, specie se ha qualcosa da nascondere.

 processo obbligato.
Purtroppo qui non si discute su quel che è legale ma sulla capacità di
resistere ad una o più cause, fondate o meno. Ci sono diversi esempi
di blogger denunciati per un commento ad un loro post dove si tirava
in ballo x o y. Con relative cause che vanno avanti per anni e spese
legali.
Allora, o sei grosso come un sindacato o un'associazione consumatori
che ha legali che danno pareri su quel che puoi pubblicare e quel che
non puoi oppure il rischio va messo in conto. Oppure tieni la cosa
ristretta ad un "club" e comunque con qualche cautela.

 > E' legale ciò? E' comparabile con la "agenzia di rating dei BR"?

sto cercando di ipotizzare un sito concepito come un luogo pubblico,
per il quale non esiste la proprietà da parte di qualcuno.
Il sito in quel caso sarebbe solo un media, così come lo è questo NG.
Se qualcuno fa il rating su Usenet, a chi denunciano?
per il momento, comunque, mi manca la formula.


 resistere ad una o più cause, fondate o meno.
Qui hai ragione.


 per il momento, comunque, mi manca la formula.
 
si potrebbe usare una soluzione del genere: 
http://polldaddy.com/
linkare semplicemente un poll su un sito che fa eseguire questo tipo di
sondaggi.
Free:
100 Survey Responses per Month
10 Questions per Survey
Polldaddy Link in Content
Basic Poll & Survey Reports
1 User Account
100 survey responses per month ci bastano? Inizialmente dico di si.
Altrimenti si cerca un'altra offerta che sia più vantaggiosa.


 Allora contribuirai in altra forma.
Devo preoccuparmi e "dormire coperto" ?
Ciao,
Marco


 estero,
E accettare solo i pareri di persone conosciute in un wiki anonimo su server
islandese?

 Se qualcuno fa il rating su Usenet, a chi denunciano?
A meno di usare proxu su proxy, rete tor o altri sistemi, non è impossibile
risalire ai mittenti di un post. Qualche complicazione in più in caso di
mittenti dietro ad una LAN.
PaF

 Marco


 PaF


 Dopodiche' si risponde con una denuncia per Calunnia.
si, decisamente prendere contatti con uno studio legale la metterei ai
primi posti della scaletta delle cose da fare :P
afaik diffamazione è anche quando i fatti attribuiti rispondono a
verità, è sufficiente "comunicando con più persone, offendere l'altrui
reputazione". quindi ha ragione bramante nel dire che pubblicare
rating o giudizi negativi su una azienda ci si espone al rischio
concreto di querela. e nel caso, dubito che un legale con un po' di
cervello ti possa consigliare qualcosa di diverso di un accordo
extragiudiziale.

 o mi denunciasse.
Haemm...

 M.
Tra le altre cose sarebbe divertente vedere l'associazionelobbyetc. che
spulcia gare e garette per vedere le società che hanno "violato" il codice
etico dell'associazione...e che partono ricorsi sull'assegnazione (dove
spesso al massimo ribasso)
Così...tanto per parlare ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 coda mi chiamasse o mi denunciasse.
Ti racconto una storia, poi finita bene a causa del maremoto di
indignazione che ha causato, ma mooolto significativa di come vanno le
cose.
C'era una volta un blogger, non una blog-star, uno dei tanti che
teneva sta paginetta con sottotitolo "Filosofia informatica".
Un bel giorno va a comprare dei mobili e quando glieli portano dice
lui gli fanno un casino.. glieli montano male o non ricordo cosa.
Comunque sono cose che succedono.
Solo che al post si aggiungono commenti di gente che ha vissuto più o
meno la stessa esperienza, anche questo è normale. Se un'azienda
lavora tanto ci saranno tanti insoddisfatti (che poi basta così poco)
o forse hanno pure ragione vai a sapere, questo non ci interessa.
Fatto sta che ad un certo punto l'azienda posta questo tra i commenti
del blog :
Scrivo la presente in qualità di amministratore della -------
Mi preme preavvertire che ritenendo il presente blog di carattere
indiscutibilmente diffamatorio, ho presentato in data 14.05.2008 – per
conto della società che rappresento – sia una querela alla Procura
della Repubblica di Ancona nei confronti del sig-----, creatore dello
stesso blog, sia un ricorso d’urgenza finalizzato alla richiesta di
risarcimento danni nei confronti dello stesso Sig. ---- per un importo
non inferiore a 400.000,00 euro, con fissazione della prima udienza
per il 18.06 p.v.
Il procedimento civile per il risarcimento dei danni nei confronti del
Sig. ------ per il risarcimento dei danni nella misura suindicata, o
in quella maggiore che la prosecuzione temporale del blog comporterà,
procederà poi il suo corso.
Consiglio a coloro che hanno intenzione di inserire sul presente blog
notizie non veritiere e/o diffamatorie sulla società da me
rappresentata di valutare l’opportunità di tale comportamento,
rappresentando che le azioni giudiziarie sin d’ora promosse nei
confronti del sig. ----- saranno estese a quanti concorreranno a tale
fattispecie criminosa e/o civilmente illecita.
Con i migliori saluti.
----- --------
una richiesta di 400 mila euro di danni... per aver detto che hanno
montato male i mobili o qualcosa di simile !
Qui, se vuoi saperne di più  
http://bit.ly/cYlKSo

 montato male i mobili o qualcosa di simile !
Mi sono letto le pagine ma non ho capito come è finita: hanno ritirato la
richiesta danni ?
PaF

 richiesta danni ?
Si, dice, queste sono le ultime notizie che ho sentito 
http://bit.ly/9Nf19c

 
Spettacolare risposta quella riportata in quella pagina. L'azienda ne è
uscita molto danneggiata da questa situazione.
Però tu apri gli occhi con questo racconto.
Ovvero, il rating delle BR si fa SE E SOLO SE, ci sono garanzie di
"incolumità" sufficienti.
Messa così, direi che bisogna chiedere spazio su wikileaks :-)


PaF ha scritto:

Me lo sto chiedendo anch'io !
Nel frattempo una storia simile, cioè con minacce di denuncia per aver osato 
criticare la lentezza di un fornitore:
http://www.sistemidibuio.com/La_storia.html
Il fatto è che il sistema giudiziario dovrebbe prevedere automaticamente una 
multa salata (per "lite temeraria" d'ufficio) quando si perdono cause del 
genere ossia presentando denunce per diffamazione senza alcuna base reale, 
al solo scopo di rompere le palle.
G.

 extragiudiziale.
Dipende dagli ambiti.
Nel caso della reputazione e/o della credibilita' di una categoria se ne 
fa una questione di principio e si va avanti, in modo da "sbandierare" 
poi la vittoria.
Sai come si dice:
"almeno uno lo devi mena', sinno' nun te pijiano sur serio".  ;)


 Così...tanto per parlare ;)
T'hanno fischiato le orecchie ... ...  :)
Forse a marzo partiamo con la Gara.



?

 M.
Pensavo voleste cucinare i cattivi ancora per un pò ;)
(Letto della Vittoria in SupPoste Italiane?)


 montato male i mobili o qualcosa di simile !
Torniamo a bomba.
Puoi chiedermi quanto ti pare, ma devi dimostrare di avere ragione.
Se non lo fai ... ...
Diciamo che molti sparano grosso per spaventarti.
Dato che molti si fanno spaventare il gioco funziona.


 Dato che molti si fanno spaventare il gioco funziona.
si si ... ma la morale è un'altra: sono rotture di ca$$o. Devi
trovarti un avvocato civilista, devi stare appresso alla causa e
blablabla. Tu, al contrario di "grande azienda" non hai un ufficio
legale. A te 'na cosa del genere ti costa un botto, in tempo e denaro.
E il tempo, si sa, per i cocoprini è denaro al quadrato.


 Dato che molti si fanno spaventare il gioco funziona.
Allora la metto in un altro modo : a me, cosa me ne frega di rischiare
una causa per dire al mondo che l'azienda XY non mi ha pagato ????  In
quanti lo farebbero ? Perché dovrei farlo ??
Una cosa diversa è se dietro c'è un'associazione come quella dei
consumatori o un sindacato che mi protegge, ma in caso contrario chi
vuoi che se la rischi ? E se fai un sito che invita a farlo c'è
perfino in rischio che per uno sprovveduto che posta un commento
particolarmente denigratorio la causa la rischi anche te del sito da
parte dell'azienda e pure dello sprovveduto che dice "me l'ha detto
lui che potevo dirlo !".
Personalmente posso benissimo rischiare una causa per esprimere
un'opinione, ma deve essere un'opinione che sento importante,
altrimenti evito, come tutti. E non ti puoi basare su "chi non si
spaventare", perché sono solo chi ha i mezzi per difendersi e quindi
probabilmente i meno interessati ad un servizio come quello in
oggetto.

 
http://www.sistemidibuio.com/La_storia.html
Peccato che anche in quel caso, dopo la "simpatica" telefonata (furbo il
tipo a registrarla) non č scritto come č finita.
PaF



Su Facebook la storia continua...in pratica non c'č ancora stata l'azione
legale, ma intanto ormai si sono sputtanati alla grande !
PaF

 legale, ma intanto ormai si sono sputtanati alla grande !
No, in pratica siamo alla commedia all'Italiana, dove quel che sembra
essere la proprietaria della azienda fornitrice posta robe del tipo
"Le mosche non potranno mai scomparire, ci sono troppi stronzi in
giro..", e si mischiano nomi e cognomi di clienti insoddisfatti,
numeri d'ordine, marchi del made in Italy e gatti che alzano il dito
medio.
Sicuramente è una bella storia, però adesso scusate che vado a
vomitare.
http://bit.ly/cFF7zc

John Smith ha scritto:

È questo il punto: anche ad avere ragione, una denuncia costa tempo e soldi.

 È questo il punto: anche ad avere ragione, una denuncia costa tempo e soldi.
Ma ne costa di piu' a chi perde.
L'alternativa e' farsi prendere per il c#lo.
Vedi te.
Io di solito metto mano al portafogli e reagisco.
Vorra' dire che finche' non incasso dovro' fare qualche lavoro extra.


 E il tempo, si sa, per i cocoprini è denaro al quadrato.
L'alternativa e' farselo mettere in culo.
Io scelgo gli avvocati.
Poi ognuno e' libero di fare quello che vuole.
Ciao


 oggetto.
Stiamo arrivando al solito "nulla da fare" che ha SEMPRE CONCLUSO queste 
iniziative finora....
Ciao


> Quelli cui risveglia un eco almeno uno dei requisiti di cui sopra.
Ok, un bagno di realtà : nessuno, altrimenti lo farebbero qui o
esisterebbero posti analoghi per altre categorie professionali.
Ergo, possibilità che la cosa funzioni in realtà zero. Poi puoi dire
che sarebbe bello o che io lo farei quanto vuoi, ma non compila.


Lascia perdere il condizionale.
Io l'ho fatto ed ho avuto "soddisfazione".
Dall'altra parte c'era il signore dei call center, un ministero ed un 
ente nazionale.
Poi vedi tu, comunque siamo arrivati alal fine del discorso, non lo fa 
prarticamente nessuno, quindi il discorso "gilda" e' inutile e tutti a 
sfogarsi frignando sul NG o lanciando maledizioni al mondo.
