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Titolo: [RM] - Informatica - Programmatore Java J2EE

Nike Web Consulting s.r.l., società di informatica con sede in Roma, ricerca
per impiego presso un proprio cliente la seguente figura professionale:
Qualifica: programmatore Java - J2EE
Esperienza: minimo due anni
Ulteriori competenze gradite: piattaforma Oracle, STRUTS
Sede di lavoro: Roma
La tipologia di contratto offerta è di consulenza oppure di assunzione a
tempo determinato per un periodo di 30 mesi.
La retribuzione verrà valutata in funzione dell'esperienza del candidato e
delle esigenze di budget aziendali.
Si pregano gli interessati di inviare il proprio curriculum vitae
all'indirizzo 
curri...@nikeconsulting.com
, autorizzando il trattamento dei
dati personali.
Per qualsiasi richiesta di informazione rivolgersi all'indirizzo
in...@nikeconsulting.com
.
Nike Web Consulting s.r.l.
Via G. Giolitti 208 - Roma
06 7018564
http://www.nikeconsulting.com

 delle esigenze di budget aziendali.
ROTFL

 ROTFL
Uh ?
"Ti farò un'offerta in base a quanto vali e a quanto posso permettermi di
pagarti" ti sembra un discorso tanto assurdo ?
Massimo

 pagarti" ti sembra un discorso tanto assurdo ?
a me si, visto che il "quanto vali" non riuscirà certo a superare il budget
previsto!
non credi?

 non credi?
Probabile, ma resta il fatto che se una persona in una certa posizione rende
all'azienda 100 e mi chiede 120, può pure essere il migliore del mondo, ma
serve a poco...
Massimo

 pagarti" ti sembra un discorso tanto assurdo ?
no, se nel 90% delle volte quanto valgo non è mai in budget, però se mi
offro al prezzo di junior essendo (credo) senior allora vado benissimissimo.
ovviamente IMHO

"DD" <D...@DD.DD> ha scritto nel messaggio
news:S46Db.27390$
5o6....@tornado.fastwebnet.it

Intendiamoci, non voglio assolutamente difendere le aziende che pretendono
persone che valgano 100 ma sono disposte a pagarle al massimo 10.
Ma siccome quell'annuncio l'ho messo io (per conto della mia azienda),
volevo solo far notare come la formula "retribuzione da valutare in base
alle capacità del candidato e alle disponibilità dell'azienda" non
significhi per forza "voglio fregarti a tutti i costi", ma rappresenti anzi
quello che dovrebbe essere il normale modo di procedere. Che poi molte
aziende pensino che il budget appropriato per un programmatore senior sia,
che so, 100 euro al giorno in consulenza, questo purtroppo è un altro paio
di maniche :-(
Massimo

 di maniche :-(
Ma allora perchè (esempio: le aziende inglesi) non mettete anche quanto
aznichè limitarvi a frasi sibilline?
Ci vuol tanto a scrivere "Dai 1500 ai 2500 euro lordi al mese", per fare un
esempio?
Sinceramente, cosa vi trattiene dall'essere più precisi?
Giuro, sono curioso.
Ciao

 candidato e delle esigenze di budget aziendali.
Caro Massimo, siamo in Italia e non in UK o in Irlanda oppure in altri 
paese che esiste allo storico la possibilità di contrattare anche da 
parte di dipendenti di carattere tecnico impiegatizio con contratto 
derminato o inditerminato.
Infatti, la parte scritta ove affermi "... e delle esigenze di budget 
aziendale." va a contrastare con i contratti e gli obbligati compensi e 
corrispettivi minimi contrattuali attualmente vigenti in rapporto alla 
categoria, c.d. metalmeccanini, telecomunicazioni, commerciale, ecc.
Per cui trovo assolutamente inutile (e nel futuro potrebbe essere per la 
stessa azienda pericoloso esporsi in tal modo) scrivere quanto suddetto 
visto e considerato che come azienda e stante il proprio inquadramento la 
stessa dovrebbe per certo sapere il minimo contrattuale ed esporlo anche 
in questa sede sarebbe stato indice di serietà oltre che di gradimento.
Se poi in sede privata si provvede fra le parti a stabilire anche dei 
super minimi orbene questo poi sarete voi e la parte interessata a 
stabilirlo e contrattualizzarlo.
Quanto sopra salvo interesse e inquadramenti di carattere dirigenziale ma 
al contesto non mi pare che sia il caso.
Ciao


Questo e' un altro problema. Purtroppo. Ma e' sempre la stessa azienda di
cui hai parlato tanto? ;-)

 
Sei sicuro che quella cifra e' stata proprio buttata li' a casaccio?
;-)
Chissa' perche' ma ho paura che e' molto vicino al budget. Che
tristess!!!!
Oso ricordare che un McDonalds vicino Londra offriva 9 sterline orarie
per chi ha un po' di esperienza e 14 per manager del negozio. ;-)

 Massimo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 credo che il normale modo sia:
DD

Un prg. cosi' skillato sta sul mercato intorno ai 150/200 euro lordi
giornalieri...
Poi dipende da come si riesce a vendere (soprattutto se e'
consulente)...
Ad ogni modo le aziende sanno che i cv sono arrotondati per eccesso...
Quindi il profilo che vogliono sara' anch'esso arrotondato per
eccesso...
Inoltre sanno che la retribuzione chiesta è sempre quella desiderata
piu' un 10%...
Quindi ti levano sempre e comunque tra il 15 ed il 25 per cento della
tua richiesta!
E poi se uno viene da te e ti dice che ti fa quel lavoro per 10 euro,
quando tu eri disposto ad accettare fino ad un massimo di 25 euro... 
che fai accetti di corsa...
o gli dici "chiedimi di piu' che tanto fino a 25 euro accetto"?
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ;-)
Sì, sì, giuro.
Il budget effettivo di questa richiesta *non lo conosco proprio*, anche per
questo non l'ho specificato...
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:lB6Db.94407$
AX1.3...@news1.tin.it

Il non sapere chi si presenterà al colloquio ?
Il non voler offrire X perché poi magari si presenta una persona che vale
X - 10 ma li vuole lo stesso ?
O, viceversa, il non voler offrire Y perché sennò una persona che vale Y +
10 non si presenta proprio (e magari invece avrebbe fatto buona impressione
e li avrebbe avuti) ?
Massimo

 buona impressione e li avrebbe avuti) ?
mah, senti metter giu una cosa cosa come : "tempo indeterminato, contratto
metalmeccanico , 6 Livello , 23000/28000 euro/lordi annui " mi sembra lasci
spazio a candidature diverse e nel contempo permetta agli interessati di
farsi un'idea (!).
Se poi non riuscite a stare in un range di +/- 20% o avete aperto posizioni
diverse o non avete le idee chiare (IMHO)
N.B. Massimo, quanto sopra non e' in polemica con te ma almeno non ci
prendere per fessi, visto che poi tu stesso dici :
 "Il budget effettivo di questa richiesta *non lo conosco proprio*, anche
per questo non l'ho specificato..."
Se mi scrivi : il budget non lo diciamo perche' tra signori non si parla di
soldi ( o perche' in Italia e' tabu' ) capisco uguale e non stiamo qui a
cavillare sul perche' e sul percome ;-))
L.
ps : A proposito chissa' come faranno questi che si dicono disponibili a
pagare fino a 290 Milioni lordi annui di stipendio, il tutto addirittura in
un annuncio via web ..  
http://makeashorterlink.com/?G26D310D6

 a cavillare sul perche' e sul percome ;-))
Non lo conosco effettivamente, non voglio prendere per fesso nessuno.
E, tra parentesi, ho anche cercato di fare pressioni sul capo perché lo
dicesse, il budget... mi ha risposto che l'annuncio dovevo metterlo così.
Amen...
Massimo


Infatti, Massimo a ca' nisciuno e' fesso e vedo che tu sei abbastanza
camaleontico. ;-) Una mia idea del perche' non viene messo un range di
valori ce l'ho ma non la dico.

 ma non la dico.
Se stai pensando a qualcosa come "così è il candidato a fare la prima
offerta e noi ci regoliamo di conseguenza", beh, la penso così anch'io.
Ed è prassi comune... per bene o male che sia.
Del resto, il motivo per cui il candidato vorrebbe che a fare l'offerta
fosse l'azienda non è forse esattamente lo stesso ? ;-)
Massimo

 fosse l'azienda non č forse esattamente lo stesso ? ;-)
No, se e' male non puo' essere accettata. Personalmente ho vissuto la
situazione di Roma e c'ho rinunciato pure a cercare ulteriormente. Facciamo
anche il nostro piccolo per migliorare la situazione, no? Non dico che tutti
devono fare come me e andarsene, ma perlomeno non favoreggiare o chiudere un
occhio verso certi atteggiamenti.

 un annuncio via web ..  
http://makeashorterlink.com/?G26D310D6
Ho sbagliato tutto, nella vita .. dovevo dedicarmi al petrolio (ed ho
pure qualche amico che lavora all'ENI..)
--
ale
http://www.sen.it

 favoreggiare o chiudere un occhio verso certi atteggiamenti.
Ma, scusa, qual è il problema nel fare tu un'offerta all'azienda ?
Hai paura di avvantaggiarli perché sai che poi giocheranno al ribasso ?
E non è forse vero che, si usa chiedere almeno un 10% in più al primo
colloquio proprio perché ci si aspetta di trattare ?
Alla fine, il mercato del lavoro è una compravendita come un'altra... chi
compra vuole avere molto spendendo poco, e chi vende vuole dare poco
incassando molto. Purtroppo, in questi ingranaggi viene spesso stritolato
chi lavora bene in favore di chi tira a campare... e, attenzione, non dico
che questo sia giusto, anzi. Ma sparare a priori "se non è l'azienda a fare
la prima offerta allora non è seria" non mi sembra un atteggiamento molto
costruttivo, tutto qui.
Massimo

 
Questa e' la tariffa depurata da 4 o 5 bodyrental parassitarie, giusto?

 giornalieri...
Bella battuta! Se mi trovi 3, 4 persone a queste cifre che sappiano
veramente cos'e' J2EE e non solo 'ravanare' su un IDE e produrre
miracolosamente un .ear possiamo fare affari d'oro!
Come sempre la ricerca e' orientata al risparmio massimo e poi per
forza che le applicazioni richiedono HW massiccci e comunque dopo
12 utenti collegati il response time e' ridicolo anche se confrontato 
ad un sistema OS/360 batch
Chissa' perche' nell'IT non e' valido il concetto automobilistico che 
se una b=vettura la paghi come una Trabant (per non offendere alcuna
marca esistente...) non puoi aspettarti prestazioni o conforto di una 
tedesca.... bohhhh

 Massimo
Secondo me e' cosi'. Chi non espone un range, vuol dire solo che ha le
idee poco chiare su quello che vuole o mira soltanto al massimo
risparmio a scapito della qualita'.
Franco

 metterlo così. Amen...
se metti un annuncio per conto della tua azienda mi aspetto che tu lo faccia
seguendo le direttive che ti vengono date e non capricci personali ;  non
capisco invece il tuo cercare di argomentare su scelte non tue con opinioni
tue, in prima battuta non e' il tuo punto di vista che e' importante ma
quello dell'azienda : se l'azienda non ha ritenuto [per caxxi suoi] di non
voler mettere indicazione della tariffa, bhe pace ... non e' la prima ne
l'ultima e comunque perfettamente in linea con l'andazzo attuale. Ti stai
mettendo da solo in una posizione 'scomoda', tra l'azienda e chi legge il NG
[arriva la parte critica] e  per giunta con poco titolo ..
L.

 
Questo pero' e' un problema grosso. Purtroppo e' vero, scrivere due
linee di codice in java (e notare bene non dico programmare) e'
semplice. E molti si spacciano come programmatori pur non essendolo
affatto. Ecco perche' escono fuori programmi lenti, non mantenibili e
pieni di bug. E poi si da' la colpa al java. Conoscere J2EE non e'
semplice affato e presuppone una moltitudine di conoscenze anche ben
al di la' della programmazione. In teoria un buon sviluppatore J2EE e'
anche un buon architetto perche' altrimenti non sarebbe in grado di
fare il suo mestiere. Poi come risultato di questa assurda equazione
java = j2ee, ti trovi con dei risultati assurdi, tipo jsp piene di
logica che ovviamente andando avanti diventa non mantenibile, EJB per
tutte le tabelle del DB o anche (e cosa piu' oscena) centinaia di
query SQL dentro al codice (perche' a detta del programmatore gli EJB
non funzionano bene (!!!???!!!)). Ma la perla l'ho avuta da un capo
progetto qualche mese fa che ha dovuto prendere delle risorse
aggiuntive per un progetto: "conosce J2EE; anche se non conosce molto
bene gli Enterprise Java Beans, comunque ha esperienza con i Java
Beans(!!!???!!!)". Scusate il tecnicismo, nostalgia da parte un
sistemista ex-programmatore.