Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: raccolta testimonianze precariato informatico

Salve a tutti,
faccio parte della neonata Associazione Difesa Precari. Come
associazione, intendiamo raccogliere e pubblicare le testimonianze dei
lavoratori precari.
Da informatico quale sono, conosco bene le realtà del cosiddetto body
rental, del precariato informatico e della sue "scatole cinesi".
Tuttavia tali realtà sono misconosciute fuori dal nostro mondo, così
come noi informatici poco sappiamo dei problemi dei lavoratori di
altre categorie che convivono coi contratti a termine, per es. i
lavoratori della scuola o i LSU.
Vorrei quindi che chi ha avuto di queste gradevoli esperienze le
raccontasse all'Associazione in modo da farle pubblicare sul sito e
farle conoscere a tutti.
Ovviamente, se lo si desidera, i contributi rimarrano in forma
totalmente anonima. Se volete, scrivete le vostre testimonianze a
segreter...@difesaprecari.it
 togliendo NOSPAM dall'indizzo e-
mail.
Se volete contattarmi direttamente, potete usare l'indirizzo da cui
sto spedendo questo messaggio.
Buona giornata.

 lavoratori precari.
ma voi i vostri carnefici,
li adorate come fanno tutte le vittime ?
o siete gia' un passo oltre ?
insomma non e' che per uscire dal precariato,
vi rivolgerete, MAGARI, a coloro che nel
precariato vi ci hanno messi ?
felice&pago
domandiere
,

 ...Roba che 40 anni fa ...
Hai mai dato un'occhiata ai bilanci FIAT?
Se avessero chiuso le fabbriche Italiane e avessero prodotto soltanto
in Brasile e Polonia, a questo punto probabilmente avrebbero una
decina di miliardi di Euro in più in cassa. Anzi, a dirla tutta FIAT
più che una multinazionale, dal punto di vista dei conti, è una
società Brasiliana che testardamente insiste a voler mantenere una
quota di mercato in Europa, perdendoci poco meno di un miliardo di
Euro all'anno. Se attuasse questa strategia producendo soltanto in
Polonia, Turchia e Serbia, probabilmente arriverebbe vicina al
pareggio in Europa (e quindi gli rimarrebbero in cassa i profitti
sudamericani).
Poi ovviamente, ci sono n mila altri aspetti da considerare, ma la
ricetta semplice per fare un botto di profitti velocemente quella
è ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 farle conoscere a tutti.
Se leggi i miei post qui sopra, alcune ce ne dovrebbero esssere; pero'
volevo capire se la "difesa dei precari" consiste solo nel pubblicare
storie di precari o se invece consiste (come auspicabile) in qualcosa di
piu'. E in questo caso sarebbe utile sapere in che cosa consiste.
Il sito e' questo ?
http://www.difesaprecari.it/
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è ...
Io ai buoni samaritani invece non ci credo, specialmente quando questi
hanno le tasche gonfie... (ma non ci crederei nemmeno se le avessero
vuote. E non e' questo il caso)
Ciao,
Marco.


 non seguono questioni di natura sindacale e di lavoro.
idem come sopra
Nessuna polemica sia chiaro però prima di usare certe parole sarebbe
bene calarsi un attimo nella realtà che circonda tutti e non solo noi
stessi.

 stessi.
eh.. glielo è stato detto almeno un miliardo di volte.. ma..
S.


ok me lo ricorderò le prossime volte e non perderò più tempo a
rispondergli ;)

 è ...
Permettimi di non cordare affatto, quella è la strada per il suicidio
a medio termine.
Ciao
  Francesco

 decina di miliardi di Euro in più in cassa.
strano, non leggo che venderebbero (e quindi produrrebbero) più auto.
le ultime manovre di marchionne (parlo delle acquisizioni e degli
spostamenti di asset) sono strategiche ma sostanzialmente finanziarie,
hanno gonfiato il portafoglio degli azionisti e dei possessori di
stock options ma non hanno venduto un auto in più che sia una. anzi le
vendite continuano ad andare a picco. allora se permetti un bel
boccone amaro in quello che dici c'è...

 samaritano" che si toglie soldi di tasca per regalarli a noi.
Chi la vede cosi' e' cieco.
Ma e' altrettanto cieco chi non veda che FIAT, come azienda
multinazionale, vive e sposta le cose a proprio vantaggio. E se il suo
vantaggio e' mollare l'Italia, se ne va (meglio, se ne DEVE andare).
D'altra parte, non e' della Fiat l'onere di fare in modo che
quell'azienda resti in Italia. Ecco perche' mi fa freddo quando chi
dice quel che ho detto io non sia un pirla di informatico ma il
Presidente del Consiglio.
-- 
Ciao!
Luca

 Valletta e poi su di Romiti.
Scusa, ma se e' vero questo, come mai con Chrysler e' riuscito a farlo?
Sapendo che il sindacato OGGI e' l'azionista di riferimento di Chrysler?
-- 
Ciao!
Luca

 a medio termine.
In realtà hai concordato :)
"Velocemente" era ovviamente sinonimo di "a breve termine".
BTW, sul resto concordo, rientriamo nel "ci sono n mila altri aspetti
da considerare".
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 samaritano" che si toglie soldi di tasca per regalarli a noi.
No. FIAT è una multinazionale che è sopravvissuta a decenni di scelte
strategiche sbagliate, avendone comunque imbroccata qualcuna.
Tenere la quota di mercato in Europa gli serve per mantenere i volumi,
diminuendo quindi i costi globali. A quel punto però, perso per perso,
meglio perdere meno producendo dove perdono meno. Ci sarebbe da
chiedersi, come giustamente fa Francesco, perché FIAT non faccia
meglio in Europa (e nello stesso tenore, forse anche peggiore, perché
non faccia sfracelli in Cina, che dovrebbe essere pane per i suoi
denti), ma non era il tema della mia risposta.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Sapendo che il sindacato OGGI e' l'azionista di riferimento di Chrysler?
ecco, su questa vicenda ce ne sarebbero di cose da dire...

boccone amaro in quello che dici c'�...
guarda io penso che la storia di Fabbrica Italia sia uno dei piu'
grandi bluff della storia dell'industria italiana, ma non posso non
vedere che se davvero devi trovare 20 miliardi sul mercato, al di la
di tutto ti servono ottimi rendimenti sul mercato mobiliare. Le
operazioni sin qui compiute a questo servono.

On 13 Gen, 14:49, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

Ma in infatti in Chrysler non hanno applicato manco l'ombra di un
accordo come
quello che hanno imposto a Pomigliano e che stanno imponendo a
Mirafiori.
Ci sono stati licenziamento, una leggero calo dei salari, altissimi
rispetto a quelli italiani,
per gli insider ed una notevole diminuzione per gli oursider, anche se
per poco.
Nulla di paragonabile a quanto si sta facendo in Italia, proprio
perchè ne il sindacato azionista
ne il governo USA lo avrebbero permesso.
Comunque questa vicenda sta dimostrando, mio malgrado e mio giudizio,
che Marcoxxx ha in parte
ragione: una larga maggioranza di italiani è favorevole a questo
modello sociale.
Io spero solo che tra pochi anni non ci ritroveremo con scene come
quelle di Tunisi o le bombe degli anni
di piombo.
Ciao
  Francesco

 strategiche sbagliate, avendone comunque imbroccata qualcuna.
Grazie alla notevolissima abilità di privatizzare gli utili e
socializzare le perdite.
Ciao
  Francesco

 boccone amaro in quello che dici c'è...
E chi ha detto che non c'era? Anzi, altro che _un_ boccone amaro ...
Stanno chiudendo Termini Imerese, per il quale si è fatto molto meno
baccano mediatico (ed IMVHO è per via del razzismo oramai istintivo di
larga parte della popolazione e dei media italiani nei confronti dei
Siciliani), adducendo a motivazione il fatto che non c'era indotto
sufficiente e la fabbrica serviva solo ad assemblare, ed i costi
logistici erano eccessivi, e se poi leggi quello che vogliono fare a
Mirafiori, è praticamente assemblare componentistica proveniente dagli
Stati Uniti.
Così ad occhio, Termini Imerese è sul mare, ed ha un gran bel porto,
magari assemblare componentistica statunitense costerebbe meno che a
Torino ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 grandi bluff della storia dell'industria italiana,
Concordo in pieno. Infatti attendo di capire che scuse useranno a
medio
termine per chiudere sia Pomigliano che Mirafiori.
Ciao
  Francesco


Meno male, il tuo intervento getta un pò di luce. Personalmente mi sono 
rotto le balle delle lezioni di economia che ci vengono impartite 
quotidianamente. Tutte lezioni che trascurano il punto che te invece hai 
messo in evidenza. Ormai confondiamo l'economia con la finanza al punto 
di considerare come avessero pari dignità il lavoro e la speculazione 
finanziaria. La cosa però davvero incredibile è doversi sorbire queste 
lezioni in mezzo all'attuale crisi finanziaria che è notoriamente colpa 
dei lavoratori di Mirafiori.

 Torino ...
Il problema è proprio, tragicamente, logistico.
Quando vennne aperto lo stabilimento di Termine Imerese l'accordo con
il governo
nazionale e regionale comprendeva:
1)Il potenviamento della struttura portuale per renderla in grado di
muovere il carichi
richiesti via mare
2)Potenzia la rete ferroviarare e stradale per la creazione di una
rete di indotto.
Nessuna delle due cose venne mai fatta...
In ogni caso concordo con te che il progetto industriale per mirafiori
è  talmente fragile e folle
da apparire falso.
Ciao
  Francesco

 Presidente del Consiglio.
Non so cosa dica il presidente del consiglio attuale (anche perche' non mi
pare abbia mai detto piu' o meno nulla in proposito, se non qualche
generico accenno ad esseere d'accordo con Marchionne), ma il suddetto
tizio ha dimostrato ampiamente che, da buon "manager" tutto cio' che non
tocca le proprie tasche non sembra riguardarlo, mentre per tutto cio' che
va  a diminuire, sia pur lievemente, i propri introiti sarebbe capace di
fare qualsiasi cosa. In perfetto "stile manager"
Ciao,
Marco


 quelle di Tunisi ...
BTW, il tasso di disoccupazione in Tunisia è la metà di quello
Siciliano, ed anche la disoccupazione giovanile è la metà di quella
Siciliana. Il problema in Sicilia è meno sentito sia perché si può
emigrare molto più facilmente che in Tunisia.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 socializzare le perdite.
Direi comunque che ha avuto ottimi allievi che, secondo me, hanno
ampiamente superato il maestro.
Ciao,
Marco


 fare quadrato.
chiarito ;)

 dei lavoratori di Mirafiori.
Prova a cercare il video con le risposte di Bob Diamond ai
parlamentari Britannici un paio di giorni fa ... non c'è nemmeno
bisogno di conoscere l'Inglese ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 socializzare le perdite.
Io credo che, al di la di tutto, in merito a FIAT non si dovrebbe MAI
dimenticare che nel 2004 era un'azienda fallita, e se i libri sociali
non furono portati in tribunale, cosa che sarebbe successa a QUALSIASI
azienda nel vicentino; e' stata salvata solo ed esclusivamente per non
lasciare sulla strada 14.000 (se non ricordo male la cifra) dipendenti.
Questo non per dare un giudizio di merito, ma per ricordare a coloro
che fanno riferimento ai soldi dati a FIAT fino a quella data che quei
soldi, ahime', sono andati. Punto. E che se oggi FIAT, bene o male, sta
ancora in piedi, non e' grazie a quei soldi.
-- 
Ciao!
Luca

 modello sociale.
Io non do giudizi. Mi domando alcune cose. E, sia ben chiaro, proprio
perche' non ho risposte, non avendo io tutti gli strumenti in mano per
poter dare un giudizio coerente, mi limito solo alle domande, senza
alcuna costruzione dietro.
Siamo davvero sicuri che FIOM abbia ragione e TUTTE le altre sigle
sindacali abbiano torto?
Siamo davvero sicuri che siano sostenibili gli stabilimenti in questa
condizione in Italia?
Ancora, siamo davvero sicuri che a noi convenga avere FIAT in Italia?
Quest'ultima son almeno 10 anni che me la faccio...
-- 
Ciao!
Luca

 Ancora, siamo davvero sicuri che a noi convenga avere FIAT in Italia?
FIAT, nel bene e nel male, è un pezzo di industria e ricerca
fondamentale
per l'Italia. Detto questo se il prezzo di averla è il contenuto a
livello di distruzione
di diritti fondamentali sul lavoro, no non coviene averla.
Ciao
  Francesco

 Nostra con 100 miliardi di euro, seguita da Telecom con 30.
...il che porta il fatturato di Cosa Nostra ad un totale di 130
miliardi... <g>

 Hai idea del danno sociale creato da migliaia di disoccupati in pi
Hai idea del danno sociale che comporterà la morte del CCNL?
Ciao
  Francesco

 Ancora, siamo davvero sicuri che a noi convenga avere FIAT in Italia?
Certo un paese come il nostro difficilmente potrà fare a meno di un 
tessuto industriale di una certa importanza.


 tessuto industriale di una certa importanza.
Ma non sarebbe dovuto valere anche quando è stata presa la decisione
di chiudere Termini Imerese?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Hai idea del danno sociale che comporterà la morte del CCNL?
Da un altro punto di vista, per tanti informatici in realtà è già
così. Per non parlare per gli operatori di call center.
Decrescita infelice.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Certo, a maggior ragione. Questo però che c'entra? E' colpa della Fiom?

    Francesco
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 di chiudere Termini Imerese?
Si solo che quello era l'unico caso in cui avevano una parte notevole
di ragione oggettiva.
Il problema è che sono 30 anni che si fanno politiche infrastrutturali
in Italia, adesso meno di prima.
Ciao
  Francesco

 vendite continuano ad andare a picco.
Anche perche' non e' che uno si possa cambiare auto ogni anno.
Il parco macchine e' abbastanza giovane, imho anche piu' di quello che 
ci si dovrebbe aspettare considerato l'aspetto del lavoro precario.


 Hai idea del danno sociale creato da migliaia di disoccupati in più?
La domanda me la sono sempre fatta pensando a Malpensa.
Alitalia era per Malpensa il vettore principale. A un certo punto, sia
come sia, Alitalia decide che non ha piu' interesse su Malpensa.
Dolore, gente che si straccia le vesti, la Lega che minaccia le
barricate, la SEA che si straccia le vesti.
Oggi, solo due o tre anni dopo, tutte le persone che sono state messe
in cassa integrazione sono state reintegrate, e al posto di Alitalia
sono arrivate diverse nuove compagnie, tra cui quella Lufthansa Italia
che, in presenza di Alitalia, non sarebbe MAI potuta arrivare a
Malpensa in quella forma.
Allora mi domando (o meglio, spiego il senso della mia domanda):
studiando la strategia di uscita in modo attento, non e' che sia ora di
pensare a alternative? In fondo, si vociferava di un interesse di
Volkswagen per Alfa Romeo, Volvo se la sono comprata i cinesi, e FIAT a
livello mondiale e' abbastanza una cacchetta.
-- 
Ciao!
Luca

 e di renderla opzionale a discrezione delll'azienda.
Io no. 
Pero' ho visto 'catene', e prima di dare giudizi bisognerebbe capire
esattamente di cosa parliamo.
Lo dico perche' ho visto sia catene dove, esagerando, si potevano fare
non 8 ma 16 ore continuate, e catene dove anche oltre l'ora era
alienante.
-- 
Ciao!
Luca

 dal discorso della contrattazione collettiva.
Osid quell'accordo prevede l'uscita dal CCNL, è il primo punto su cui
FIOM non è d'accordo.
Ciao
  Francesco

 alienante.
L'accordo prevede l'utlizzo del nuovo sistema proposto da FIAT che
incrementa ulteriormente la velocità
e produttività delle linee. Un incubo.
Ciao
  Francesco

 Marco


 fondamentale per l'Italia
Vedi la risposta che ho dato qualche minuto fa.
-- 
Ciao!
Luca

 tessuto industriale di una certa importanza.
Io me lo domando non in merito all'industria, ma in merito a FIAT.
Scusa, quanti utili ha fatto negli anni, pur essendo in posizione
dominante? quati soldi sono stati spesi per sostenere FIAT negli anni?
Ricodro che FIAT era FALLITA!
Alla luce di 'ste cose, perche' tenere in piedi il settore auto e non
vedere magari di sostenere altri settori produttivi piu' avanzati?
-- 
Ciao!
Luca

 Vedi la risposta che ho dato qualche minuto fa.
L'ho letto. Alitalia non fa ricerca, FIAT si.
Ciao
  Francesco

 Alternativa? cambiare tipo di produzione.
Serve solo nel breve periodo. Vanno sistemati in nodi infrastrutturali
o questo
paese muore.
Ciao
  Francesco

 o questo  paese muore.
Io credo che muoia ostinandosi a tenere certe produzioni in Italia in
questo modo. Produzioni che per un motivo o per l'altro possono restare
SOLO se in qualche modo sovvenzionate.
-- 
Ciao!
Luca


Vedi i diritti dei lavoratori non sono un tabù. Però bisogna affrontare 
il problema in maniera più organica. Non essere competitivi significa 
che in Italia si ammettono stipendi tra i più bassi in europa e un costo 
del lavoro paragonabile o superiore a quello degli altri paesi. Quindi 
il problema della minor produttività secondo me va cercato altrove. 
Invece come si è sempre fatto si agisce sull'unica leva dei diritti dei 
lavoratori. Il PdC manco governasse si dilegua e tutto si vuol ridurre 
ad una disputa antistorica in cui i privilegiati degli operai fanno le 
bizze su 10 minuti di pausa. In gioco a parer mio c'è molto di più. In 
gioco c'è l'imposizione di un modello senza passare attraverso il 
parlamento o il confronto tra le parti sociali. Il tutto in un vuoto 
politico senza precedenti e in mezzo ad una crisi devastante.

 idem come sopra
Idem come sopra.


 intendiamoci, pero' io oggi faccio fatica a crederci.
FIOM - CGIL paga lo scotto di un lungo assenteismo sul territorio.
Personalmente non ho capito appieno il perche' di questa presa di posizione.
Se fosse una questione di "principio" si sarebbero dovuti impuntare 
molto tempo prima e su molti altri fronti.
Sul principio possono aver ragione, ma vista l'inoperosita' sul 
territorio non gli credo piu'.
Aggiungici che:
"un orologio fermo indica l'ora esatta 2 volte al giorno", che potrebbe 
essere il caso in questione.


 senza precedenti e in mezzo ad una crisi devastante.
Credo questo sia esattamente il problema di fondo. Senza una visione di
un'idea paese non si va da nessuna parte, e non si gestiscono
correttamente le relazioni industriali.
-- 
Ciao!
Luca

 SOLO se in qualche modo sovvenzionate.
Non necessariamente. Il costo della manodopera non è l'unico costo
nella produzioni di autovetture, anzi, per dirla tutta, è anche
abbastanza marginale (5%-10%).
Il problema è che nella RI, gli altri costi (energia, servizi,
logistica, ...) sono più elevati rispetto ad altri paesi con industrie
automobilistiche.
BTW, già oggi buona parte della produzione di auto se ne è andata
dalla RI. La produzione è più che dimezzata in 10 anni, ed oggi paesi
come la Repubblica Ceca, la Polonia o la Turchia producono più auto,
forse anche la Slovacchia, e la RI è più o meno al livello della
Slovenia. La Slovenia.
Per dare un'idea, nella RI si producono la metà delle auto prodotte
nel "deindustrializzato" Regno Unito.
Decrescita infelice (e sì, anche merito di una classe politica
abietta, in combutta con un corpo elettorale in larga parte complice).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 giornaliero/settimanale/ecc.
Tu sai che abbiamo, io e te, una concezione del lavoro lontana migliaia 
di chilometri: per te e' sostanzialmente una rottura di scatole, io lo 
trovo una cosa appagante. 
Ma non e' qui che volevo farti guardare. Volevo dire che, in caso di 
emergenza, se a me tutto sommato fare 10 minuti di pausa in meno non 
pesa, vi sono situazioni in cui questo pesa in modo molto piu' oneroso.
-- 
Ciao!
Luca

 marginale (5%-10%).
Alessandro, come ho avuto modo di dire domenica a pranzo, il costo del 
lavoro e' un problema, ma e' uno di un sistema di problemi. E' il sistema 
paese che e' fallimentare e che non attrae investimenti.
Anzi, non e' vero. Se ne vanno gli investitori classici e arrivano russi 
e cinesi. Ti dice niente, questo?
-- 
Ciao!
Luca


Niente di tutto ciò, è una Associazione molto più pragmatica. Ti
faccio un esempio: è il 5° anno che il tuo datore di lavoro ti fa il
contratto a progetto per fare il programmatore 8 ore al giorno 5 ore a
settimana? Sta violando la legge: la nostra Associazione ti consente
di aprire una vertenza e di far trasformare il tuo contratto in
subordinato a tempo indeterminato. Ovviamente 1) se lo desideri... 2)
hai bisogno di un avvocato e questo ha un costo, ma come iscritto
all'Associazione puoi usufruire dei nostri legali con tariffe minime e
stabilite in partenza.
Per altre informazioni ti invito a visitare il sito, che è 
www.difesaprecari.it

 intendiamoci, solo per far capire il tipo di risposta).
I motivi sono principalmente due:
1) è far esprimere ai lavoratori le loro esperienze anche per aiutarli
a comprenderle e analizzarle
2) divulgare le diverse esperienze di precariato per far conoscere a
tutti ciò che vivono molti italiani a causa di questo tipo di lavoro
(consiglio di leggere l'esperienza del vigili del fuoco precario
recentemente pubblicata; no, non è una battuta)


Ciao, Marco, sì, il sito è quello.
Non so se ricordi, ma abbiamo scambiato qualche battuta in privato
tempo fa.
Mi piacerebbe che ti informassi sulla nostra associazione, gente come
te ci sarebbe utile.
Un saluto.

 lavoro e' un problema, ma e' uno di un sistema di problemi.
il costo del lavoro in un automobile e' meno del 10% 

 subordinato a tempo indeterminato. 
Una domanda: c'e' una cosa che non riesco a capire dal sito.
Nel caso di "bodyrentallaro" che ti manda sempre dallo stesso cliente per
5 anni, tu consideri "datore di lavoro" il bodyrentallaro o il suo cliente
?
E se, per caso, accadesse che
bodyrentallaro1 ti rivende a bodyrentallaro 2 per andare dal cliente X (di
bodyrentallaro2) e, dopo qualche anno, tu avessi sempre un contratto per
andare sempre dal cliente X, ma non piu' tramite bodyrentallaro1, bensi'
tramite bodyrentallaro2 si potrebbe verificare una situazione del tipo che
il lavoratore va presso X per 5 anni o piu', ma prima il lavoratore era
con bodyrentallaro1 che lo rivendeva a bodyrentallaro2 che lo rivendeva a
X, poi con bodyrentallaro2 che lo rivende a X. In questo caso viene
considerata la possibilita' di fare qualcosa ? 
E infine se, ad esempio, per un paio di anni bodyrentallaro1 ti rivende a
bodyrentallaro2 che ti manda da X, ma poi il terzo anno che si e' con
bodyrentallaro1, questo ti rivende sempre a bodyrentallaro2 che ti manda
pero' presso un suo cliente Y, diverso da X, poi pero' il quarto anno
torni da X (e magari dopo qualche mese che sei tornato da X non sei piu' a
contratto con bodyrentallaro1 ma passi con bodyrentallaro2) e il quinto
anno sei sempre da X la legge prevede che ci sia stata qualche infrazione ?
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non il fatto che esca dal CCNL.
Ma quei punti posso esistere proprio per questo o meglio ancora sono
la scusa per l'uscita.
Vogliamo parlare poi che chi non firma è fuori dalle RSU o della
sospensione
al diritto di scipero per chi firma?
Ciao
  Francesco

 SOLO se in qualche modo sovvenzionate.
In Germania e Francia sono produttive, chi sa perchè.
Se non metti mano pesantemente alle infrastruttre del paese, qui non
sarà
più conveniente produrre nulla.
Ciao
   Francesco

 pi� conveniente produrre nulla.
Questo lo condivido. Ricordo pero' che Francia e Germania hanno messo
pesantemente mano al portafogli per poter tenete l'industria dell'auto
al proprio interno.
Io resto convinto che un'industria sovvenzionata, in generale, non ha
molto senso.
-- 
Ciao!
Luca

 molto senso.
Dipenda da che aspetto si sovvenziona ed in che modo lo si fa.
IBM su indirettamente sovvenzionata e prottetta negli USA, Olivetti
no.
Ciao
  Francesco


Ciao!

 l'impiego.
Non concordo, basterebbe che i lavoratori si facessero rispettare.
Tuttavia non sono contrario a prescindere, temo però che sia una cosa
un po' troppo ingessante un mercato del lavoro che è già veramente
farraginoso.
Ciao!

al diritto di scipero per chi firma?
ecco questi sono i veri punti focali, rimane da chiarire pero' come si
governera' la fabbrica senza il consenso del sindacato di maggioranza
relativa, che fanno riaprono i reparti punitivi come ai tempi di
Valletta?

alienante.
la catena della FIAT (ma vale per tutte quelle del settore automotive)
sono la versione terrena dell'inferno, anche se ti danno i paraorecchi
per il rumore

 ancora in piedi, non e' grazie a quei soldi.
Immagino che non sia nemmeno grazie al calo di vendite di automobili
avvvenuto interamente sotto la "gestione Marchionne".


 Valletta?
Infatti temo sarà il modo per chiudere la fabbrica, dopo aver venduto
con calma Iveco e Alfa Romeo.
Ciao
  Francesco

con calma Iveco e Alfa Romeo.
Ecco dove il governo fallisce clamorosamente (ed onestamente non so se
un governo diverso avrebbe agito diversamente) voglio essere chiaro,
l'Italia non puo' fare a meno di una forte presenza nell'automotive,
puo' pero' fare a meno della FIAT (vedi Inghilterra, non ha piu' una
casa nazionale ma rimane uno dei maggiori produttori europei, e non
solo perche li' la guida e' a destra). Se gli eredi della famiglia
Agnelli vogliono comprensibilmente sganciarsi dall'industria
automobilistica e intraprendere per nuove vie, liberissimi di farlo,
del resto mi suona stranissimo che Marchionne non capisca che Alfa
Romeo e Lancia sono la strada per riposizionarsi nei mercati medio
alti, sono convinto che un SUV di quelle marche avrebbe fortissime
possibilta' di imporsi a livello europeo, molto piu' di un Chrysler
per dire. 

> Hai idea del danno sociale creato da migliaia di disoccupati in pi�?
Io sono ottimista.
Se Marchionne e quelli come lui (Berlusconi ad esempio, tanto per non fare
nomi) se ne andassero dall'Italia con la garanzia assoluta che non possano
mai piu' rimetterci piede nemmeno in vancanza (anzi, che gli sia vietato
anche fare una telefonata verso l'Italia), sono pressoche' *certo* che
qualche imprenditore capace potrebbe emergere e non solo riassorbire i
disoccupati ma magari anche creare qualche posto di lavoro in piu'
rispetto a quelli attuali.
Ciao,
Marco.


 scaduto e non rinnovato che comporta gli stessi rischi.
Certo che me ne rendo conto, infatti se passa li passerà ovunque e nel
giro di pochi
anni torneremo indietro di 30 anni nella gestione delle malattie.
Ciao
  Francesco

 Valletta?
Si chiama "democrazia".
Se la maggioranza dei lavoratori decide che la "minoranza" aderente al
sindacato di maggioranza relativa (ma pur sempre minoranza) deve lavorare
con le catene ai piedi e con i "mastini" che li fustigano, la maggioranza
vince sempre. E' l'elementare concetto della democrazia.
Ciao,
Marco


 vince sempre. E' l'elementare concetto della democrazia.
Tu sai che ma democrazia moderna prevede il rispetto:
1)Dei diritti individuali
2)Dei diritti delle minoranze
Perchè altrimenti non è, per definizione, tale ma dittatura della
maggioranza?
Ciao
  Francesco

 maggioranza?
Cioe' e' esattamente quello che abbiamo da almeno 15 anni (anche se per la
verita' se ne era gia' vista ampia traccia nell'era Craxi, circa 25 anni
fa)
Ciao,
Marco.


 vince sempre. E' l'elementare concetto della democrazia.
Ma infatti quella prevista dalla Costituzione della RI non è
giustamente questa che descrivi qui sopra ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 
Io avevo scritto questo:
http://www.pmi.it/lavoro-e-imprenditoria/articoli/7807/informatica-
mercato-da-odissea.html
Ho letto qualcosa sul vostro sito e l'ho notato un pò troppo serioso, 
capisco che l'argomento non aiuta ma la gente vuole sentire anche cose 
divertenti per avvicinarsi agli argomenti.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Corso Microsoft net. C# 
 a Monza e Brianza 
http://tiny.cc/7XE36
Gestione sistemi informativi?
http://tinyurl.com/ygs8hbx
www.cleosolutions.com

 fa)
Cosa abbiamo Marco?
Ciao
  Francesco

 Sceglieresti tu se firmarlo o meno.
Si', ma a parte quello che scrivo qui sopra non saprei cosa inserirci.


 Cosa abbiamo Marco?
La maggioranza, ovvero "la soluzione per evitare inutili, fatali perdite
di tempo derivanti da differenze di opinione"
< 
http://www.youtube.com/watch?v=N9qLcVG5l9k
 >
minuto 1.06 circa.
Ciao,
Marco


 giustamente questa che descrivi qui sopra ;)
E' pero' quella prevista da quelli che abbiamo scelto 
< 
http://www.youtube.com/watch?v=N9qLcVG5l9k
 >
Ok che questa e' un'imitazione, ma forse nessuno ricorda le interviste a
Schifani (quello vero) durante il secondo governo Berlusconi (quello dal
2001 in poi) ? E nessuno ricorda le sue opinioni sulla "maggioranza" (Tra
l'altro... da dove si pensa che sia stato preso lo spunto per
l'imitazione) ?


 Per altre informazioni ti invito a visitare il sito, che � 
www.difesaprecari.it
Mi permetto di intervenire brevemente.
Situazioni simili a quella descritta appaiono con una certa frequenza 
nel panorama del lavoro informatico italiano.
Sono situazioni che possono creare disagio nel lavoratore e possono 
essere anche un rischio, poich�, in Italia, solo le agenzie di lavoro 
interinale possono erogare il cosiddetto "body rental". Ho visto 
personalmente alcune aziende "mandate a casa" per intero dopo un 
controllo dell'ufficio del lavoro.
Si lo so, una grossa fetta di mercato informatico � ancora "body rental" 
nella sotanza, opportunamente mascherato da contratti a progetto ad hoc.
Ma se il lavoratore mira ad essere assunto dal cliente, ed � presente 
presso il cliente da tanto tempo ed � apprezzato dal medesimo, piuttosto 
che entrare a gamba tesa minacciando una vertenza (o addirittura farla), 
dovrebbe cercare un accordo con questo cliente. Se, una volta cercato, 
l'accordo non si realizza, il lavoratore si dovrebbe preparare a "fare 
le valigie".
Negli ultimi temi (circa 5 anni) sono molte le aziende che puntano ad un 
certo insourcing. La motivazione va ricercata nella grave perdita di 
know how prodotta da anni di outsourcing sfrenato.
Naturalmente non tutti mirano ad una assunzione. Anzi nell'IT italiana 
sono abbastanza numerose le "anime libere", pi� di altri settori. E pi� 
di altri settori la mobilit� presente permette una cassa integrazione o 
disoccupazione pi� moderata (non ho detto assente, ho detto moderata nel 
tempo e nella forma).
Certo, la situazione migliorerebbe se si formasse una categoria 
dell'informatica, come per altri settori. Basta pensare al peso che 
l'informatica ha nella realt� quotidiana. Il problema sta nell'assenza 
di una vera accountability della nostra categoria.

 di una vera accountability della nostra categoria.
La scelta di aprire una vertenza è sempre personale.
Noi siamo qui per chi vorrebbe farlo, ma non sa bene come fare o è
impaurito dall'idea di consultare un avvocato.
Per l'ultima questione, io a titolo personale avevo cercato di
organizzare una Associazione di categoria, ma non ho praticamente
avuto una mano da nessuno, nemmeno da gente di questo ng, nel quale
avevo chiesto se interessava.
Persone davvero motivate l'ho trovate tra i precari di altre categorie
lavorative.

 lavorative.
A questo punto...definisci precario...

)
Specificare.
Ciao,
Marco.



Im precari sono e resteranno in eterno una minoranza.
In ogni caso una domanda:
Ti da fastidio l'iniziativa dell'OP ?
Chiedo perche' leggendo i tuoi post mi e' venuto questo dubbio,
Se la risposta fosse "si'", sinceramente non riuscirei a capire perche'
Ciao,
Marco


 Marco
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311