Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavorare per la SIAE

Siamo in un libero mercato.
Se non vi piace il prezzo di qualcosa, non acquistatelo!
Sono d'accordo se si protesta sul prezzo dei beni di prima necessità come
l'acqua, il cibo, ma tutto il resto è giusto che i commercianti decidano il
prezzo in tutta libertà, comprese le polizze auto.
Ovviamente poi non bisogna lamentarsi se le cose non vanno bene ed arriva il
concorrente che fa prezzi stracciati.
Quindi non vuoi i CD a tot Euro? Che ti servono tanti CD? Ti compri i
riscrivibili e quando devi fare il backup di nuove versioni di software open
source, li cancelli e ci riscrivi sopra.
Non vuoi il prodotto X a TOT Euro, benissimo non comprarlo, non morirari se
non lo compri.

 
[cut]
che tu sappia l'aggravio di costo vale anche per i cd serigrafati in 
grande numero, cioe' quelli allegati alle riviste o quelli prodotti 
dalle software house?
-- 
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Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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dalle software house?
Certamente, con l'unico vantaggio di non accollarsi costi aggiuntivi
come l'IVA.
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Quel che rende unico il caso italiano è il dominio che 
Berlusconi esercita sui mass media. 
[Financial Times]

 
bene ma allora l'informatica lavora per appianare le casse ai 
discografici, allegriaaaa diceva un vecchio conduttore televisivo...


 open source, li cancelli e ci riscrivi sopra.
Penso che tu non conosca molto bene certe tipologie di lavoro che
praticamente necessitano dei supporti magneto-ottici per espletare il
proprio lavoro, sia come backup che come mezzo di trasporto dei dati. Ti
do' qualche spunto: SW House, Internet Provider, Web Agency, agenzie di
comunicazione.
Prova ad andare in un paio di ISP / Web Agency dire la tua frase sopra
citata, loro che devono tenere le copie di backup di log d'accesso immensi
o di siti web.
Ho lavorato per anni presso tutte queste tipologie di aziende.
Un'affermazione del genere mi fa semplicemente sbellicare.

 Un'affermazione del genere mi fa semplicemente sbellicare.
Mi fate sbellicare voi, vuoi dire che andranno in rovina perchč spenderanno
50 centesimi in piů per ogni CD?
Se cosě fosse, andranno in rovina perchč sono incapaci non perchč hanno
speso 50 centesimi su ogni CD.
Ci sono software che costano centinaia d'euro e alcuni addirittura migliaia,
e sono quelli della fascia economica, adesso mi devi spiegare a uno che
compra o vende un programma da 100 Euro o a 1000 Euro, che gliene frega se
costa 100 Euro e 50 Centesimi oppure 1000 Euro e 50 Centesimi?
Mentre č evidente che i 50 centesimi pesano sui CD pirati che vengono
venduti a meno di 5-6 Euro.

 venduti a meno di 5-6 Euro.
Anche sui cd delle distro *NIX scaricate da Inet....
O sui 10 CD settimanali che uso per i BU dell'ufficio. ( e di questo frega
meno )
Bye

 
spat...@yahoo.com
Un po' di tempo fa, parlai in un altro NG del problema del TCPA - 
Palladium, e mi riferivo a questo binomio come ad una sicura morte per 
l'informatica. Ovviamente, il discorso per l'EUCD e' molto differente 
ma, a mio giudizio, inquadrato in una strategia ben piu' complessa volta 
a schiacciare gli sviluppatori da un lato sulla gestione dei formati dei 
file e dall'altro lato si sta tentando di imprigionare i diritti degli 
utenti con un sistema di controllo che Orwell se lo sognava!!!!
Comunque per non essere troppo OT, vi invito a leggervi info su internet 
in merito ad EUCD e Tcpa-Palladium.
Tra un po' avremo dei bei PC "inaffidabili" (Per dirla alla Stallman!!! 
:-) )
Comunque la sinistra sta facendo qualcosina (vedi Sen. Cortiana etc 
etc..) ma anche in seno alla destra ci sono discrepanze.
La verita' e' che nei palazzi del parlamento, nella migliore delle 
ipotesi, non capiscono cosa hanno votato.
Io in merito sono molto molto pessimista, mi auguro che sommosse 
popolari, maree di gente, manifestazioni di piazza, possano indurre i 
governanti a fare marcia indietro sui questo tema, ma non l'hanno fatto 
per la guerra, credete che lo faranno per qualcosa che non capiscono????
ciao ciao
Andrea



 o di siti web.
Forse non ti è chiara la capacità di memorizzazione di un CD, tralasciando
il fatto che per i backup si usano altri supporti come gli ZIP, se hanno
problemi di spazio, benissimo! se vengono da me posso ridurre la dimensione
dei loro log non sprecando alcuna informazione, se mi pagano gli posso
scrivere dei sistemi più efficienti per ottimizzare il salvataggio dei log.
con 24 byte puoi registrare informazioni quali:
utente, ip, data inizio connessione, data fine connessione, e molto altro.
 4 byte + 4 byte + 4 byte + 4 byte  e ne restano altri 8 usabili per altro,e
questo solo per fare un esempio.
In un CD quanti record di 24 bytes andrebbero?
anche se dovessero registrare i siti sui quali vanno i clienti il discorso
non tiene, se il database viene organizzato in un certo modo si possono
risparmiare centinaia di mega o giga ottendo prestazioni superiori e
risparmi sull'acquisto di supporti di backup.
è ovvio che l'incapacità si paga, se uno usa 16 caratteri per registrare un
ip, oppure 40 caratteri per registrare una data, è giusto che poi paghi per
la propria incapacità/ignoranza.
il discorso di registrare grosse quantità di dati inoltre non tiene, perchè
più è grande la quantità di dati che devono registrare e più significa che
gli vanno bene gli affari.
e penso che mi sono spiegato, se hanno molti log da registrare significa che
hanno molti clienti e quindi non devono piangere per 50 centesimi.

 venduti a meno di 5-6 Euro.
Ma che cosa dici? Secondo te 50 centesimi in più fermeranno o 
rallenteranno la pirateria? Sai quanto si sta a vendere i CD a 5-6Euro + 
50 centesimi? Non peserà proprio per nulla sulla pirateria, servirà SOLO 
ad arricchire la già GRASSA e inutile SIAE.
Anzi... visto che si paga una tassa di ben 50 centesimi a CD (ma non 
solo) io mi sentirei in PIENO DIRITTO di fare tutte le copie che voglio 
poiché io i diritti d'autore li ho già pagati alla fonte!
Questo di regalare 50 centesimi a supporto alla SIAE è un FURTO bello e 
buono!
Ciao,
   Luca

 venduti a meno di 5-6 Euro.
Caro poppantello...
sai che significa un'ulteriore tassa di 50 centesimi su un'azienda che ha
l'esigenza di backuppare 5 GB di dati ogni giorno?
Sai che significa per uno che cerca lavoro e manda su cd saggio dei suoi lavori?
Io consumo almeno 20 cd alla settimana per cazzatelle varie (niente a che fare
con la musica)... perchè dovrei pagare questa lauta cena a un opulento dirigente
di una casa discografica?
Ma dico io...
se non vi lamentate delle tasse...
come ha fatto quel nano a imbambolarvi promettendo di dimezzarle?

 meno )
Ovvero per 5 Euro in più al mese?
Sulla questione di Principio puoi anche avere ragione, ma di fatto questa
legge colpisce principalmente la pirateria e non penso che rovinerà nessuna
"azienda" per 50 cents a CD.

 hanno molti clienti e quindi non devono piangere per 50 centesimi.
Per il tuo masochismo fiscale...
quasi spero mettano una tassa di 0.01 euro per ogni cazzata detta...
Poi vedrai come è facile fallire...

 l'esigenza di backuppare 5 GB di dati ogni giorno?
Grande azienda sicuramente, se fa il backup sui CD.
Se veramente ci sta qualche azienda che usa i CD per fare il backup di
quantità così elevate di dati, stiamo nguaiati, ovvero qualla azienda sta
nguaiata.

 gli vanno bene gli affari.
Certo... infatti il mio amico fotografo fa il postino per mantenere la 
famiglia... ha fatto i miliardi, certo.
Ciao,
   Luca

> quantità così elevate di dati
Guarda che 5GB sono nulla...
e i CD *erano* il modo più economico e sicuro per fare backup

On Fri, 25 Apr 2003 20:59:18 +0200, Giovanni Ceglia wrote:
forse non sai che queste tasse graveranno su
_TUTTI_ i supporti analogici e digitali esistenti,
per cui anche dvd, memorie flash, zip, hard-disk...
--
Nico

 "azienda" per 50 cents a CD.
Nessuna azienda si rovina, ma la SIAE si ingrassa su cose che non sono di
sua
pertinenza.....la cosa non mi piace. Punto.
Bye



dimenticavo un url per chi volesse saperne di +
http://www.afdigitale.it/nntp/Ndtazebao.nsf/tazebao?openframeset
sul quale trovate anche un link al decreto legge completo
--
Nico

discografici, allegriaaaa diceva un vecchio conduttore televisivo...
Il bello è che, come si diceva in un altro post, ci sono tante
tipologie di aziende IT che si avvalgono dei supporti di
memorizzazione per espletare il loro lavoro.
Per cui, ci saranno delle maggiorazioni nei costi ==> servizi più
costosi ==> domanda del mercato che si abbassa ==> ancora più a fondo.
Alla faccia della I=Informatica...continuando di questo passo
bisognerà prendere qualche provvedimento serio, da parte di chi ci
governa, per risollevare il mercato IT, anche se le software house non
producono aggeggi che vanno su ruote e inquinano l'aria che
respiriamo.
--
Ambrogio disse, riguardo a certe idee di software pirata ed al mio invito ad usare altri os:
"Quale sarebbe? Il linux? Quel coso dove 3000 programmi non funzionano?"

 > hard-disk...
Errato. Dal testo riportato sul link si capisce subito che sono
completamente esclusi i supporti Zip e gli Hard Disk, ovvero tutti  i
supporti che principalmente servono per fare backup e non per registrare
fonogrammi.

nguaiata.
La tassa da applicare al supporto viene calcolata in base alla
capienza dello stesso. Se usassi un supporto capiente 5 GB, pagherei
le stesse tasse che verrebbero applicate su 6-7 CD.
Magari i conti non sono giusti ma il concetto è quello:)


 venduti a meno di 5-6 Euro.
Sicuramente...
ma spiegami perche' si deve pagare la tassa sulle Card delle macchine
fotografiche digitali... tanto per fare un esempio... e poi io al PC ci
attacco la chitarra... pagare la tassa su due accordi che strimpello mi pare
eccessivo... ;-)
Stef_Ozzy

buttare...
Esatto.
Il punto comunque non e' di "quanto" sia la tassa ma del fatto che e'
INGIUSTIFICATA, soldi che vanno a gente che non centra NULLA con
quanto faccio.
E per finire il fatto che dicono che e' per frenare la pirateria fa
ridere i polli.
E' un altro mezzo per RUBARE soldi alle persone oneste.
Punto.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

cuttone...
Sarebbe bello imparare a quotare, anche visto cosa ha scritto il simpatico
amico nel suo primo post.
Per quanto riguarda la pirateria, beh, la tassa è solo un'altro ei
molteplici balzelli in stile medioevo che negli ultimi anni si sono
inventati i nostri governanti, indipendentemente dal sinistra o destra,
rosso, blu, pianta scelta per il partito o esponente fallito di un'altra
classe di lavoratori (non me ne vogliate, ma Di Pietro, tanto per fare un
esempio, ha fallito come avvocato e si mette a fare il politico?? questa sì
che mi fa ridere).
Non fermerà la pirateria, dato che un ragazzo che piratizza cd ne farà al
massimo 30, 40.... un collezionista invece lo prende nel didietro... idem le
softuer aus e chiunque fa uso di quantità industriali di supporti...
Per rispondere sempre qua al post di Giovanni Ceglia: ma ti pare che spendo
2 o 3 mila euro per far lavorare a te su un'altro sistema di memorizzazione
di dati, invece di spendere 250 euro all'anno in più? i dirigenti saranno
pure fessi, ma fino a questo punto mi pare un pò eccessivo.
byez

 quanto faccio.
Mhm...facciamo così...per ogni CD che acquistate regalate 25eurocent anche a
me...se qualcuno è daccordo con la SIAE sicuramente non avrà nulla in
contrario...



" h) Apparecchi esclusivamente destinati alla registrazione analogica
  o digitale audio o video: 3 per cento dei relativi prezzi di listino
  al rivenditore. "
se secondo te gli hard-disk non sono apparecchi destinati
alla registrazione digitale audio o video, spegni il frullatore
che hai davanti agli occhi che è meglio...
--
Nico

 "azienda" per 50 cents a CD.
come fa a colpire la pirateria mela spieghi ??? anche per loro vendere una
quantita' tale di cd che i 50 cent li ammortizzano con il resto del guadagno
in nero ... mantenendo ancora il prezzo a 5e o meno ...
e cmq ricorda che anche i supporti vergini vengono contrabbandati
dall'estero e non passano sotto tasse e siae ... questo colpo e' per colpire
l'utente finale i grossi smerci manco li sfiori ...
ciao


a me ne bastano 10 di centesimi, ma si dai facciamo cosi, un bel multilevel,
si mette una lista di nomi
e a turno si mandano 10 centesimi x ogni cd comprato a caio in cima alla
lista, poi passata la settimana caio va in fondo la lista e avanti cosi :-)
io inizio in cima alla lista ..... :-)

 che hai davanti agli occhi che č meglio...
gli hd non sono apparecchi destinati ESCLUSIVAMENTE destinati alla
egistrazione AUDIO E VIDEO

 io inizio in cima alla lista ..... :-)
Se permetti l'idea č mia...:-)

 ha scritto nel
messaggio news:b8dp9a$t2b$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Secondo sto contetto neanche un CD allora: se ci metto DATI  dentro, non
sono nč AUDIO nč VIDEO.
byez

 egistrazione AUDIO E VIDEO
Bisogna vedere cosa si intende per *esclusivamente*.
In senso generale ovviamente un HD può contenere audio, video e dati in 
genere... quindi non rientra in questa categoria.
Però un HD potrebbe essere usato dentro una macchina fotografica (ad 
esempio) quindi diverrebbe ad esclusiva memorizzazione di video.
D'altro canto la stessa macchina fotografica può usare l'HD *anche* per 
memorizzare dati (tipo i settaggi scelti dall'utente e così via) quindi 
torniamo a cadere fuori dalla categoria.
I CD d'altro canto è noto che *non* sono usati *esclusivamente* per 
audio e video... quindi non capisco come mai li abbiano tassati... se 
non per ingrassare ulteriormente la già grassa e inutile SIAE.
Ribadisco il concetto che *NESSUN* supporto analogico o digitale può 
essere usato "esclusivamente" per audio e video, pertanto questa legge è 
una baggianata fatta da *ignoranti* in materia o _furbi_ il cui unico 
scopo era quello di ingrassare illeggitimamente la SIAE e compagnia bella.
È una legge che non serve a nulla poiché né fermerà né rallenterà la 
pirateria, inoltre è una legge che criminalizza tutti quanti anche 
coloro che non hanno mai fatto una copia illegale in tutta la loro vita.
Questa legge è un FURTO bello e buono, e come tutti i furti è 
ingiustificato e ingiustificabile. Fosse anche da pagare un solo cent si 
tratterebbe comunque di FURTO.
Ciao,
   Luca

 nessuna "azienda" per 50 cents a CD.
"colpisce principalmente la pirateria" ?!?
Ma per piacere, siamo seri...
Non hanno idea di come combatterla, la pirateria, visto che i prezzi 
(assurdi) non li vogliono abbassare.
Si rifanno quindi su TUTTI i supporti venduti, anche se la maggior parte di 
questi è destinata a usi completamente diversi e legali (a loro non frega 
niente, pagate e tacete).
-- 
The cure for boredom is curiosity. There is no cure for curiosity.
                -- Ellen Parr

 niente, pagate e tacete).
Beh, visto che aumentano i prezzi dei CD vergine, aumenteranno anche i
prezzi dei cd registrati... fatti i conti secondo me ci sarà un rincaro
totale di 2-5000 delle vecchier lire...perciò direi che i prezzi li
aumentano invece di abbassarli

[CUT]
per caso sei ingeGNIere?

 spenderanno 50 centesimi in piů per ogni CD?
No, non andranno in rovina, ma spenderanno soldi che andranno alla SIAE che,
guardacaso, non c'entra un tubo con il loro lavoro.
Se io faccio un lavoro che non c'entra niente con la musica, e sui supporti
informatici non metto mai NULLA che c'entri con  la musica, perché devo dare
OBBLIGATORIAMENTE (visto che hanno tassato tutto il tassabile) alla SIAE???
E' una truffa legalizzata.

 legge colpisce principalmente la pirateria
la legge serve solo a far arrichire ulteriormente i papponi della merdae,la
pirateria non subirą alcun contraccolpo.

 buono!
sicuramente.

 quanto faccio.
anche a te ripeto quello che ho scritto ad altri,la tassa esisteva anche
prima ora tutti scoprono l'acqua calda.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.04.26.00....@sd.keamera.net...
confermo che l'aumento riguarda anche gli hard disk.

 
famossimo anche perche' non e' mai stato cittadino italiano, quindi mi
chiedo come ha lavorato qui da noi senza permesso di soggiorno e a chi
pagava le tasse??
per tornare al serio, ma sto bollino si applica pure ai software che io ad
esempio sviluppo e voglio rilasciare sotto GPL?

 
ma la tassa interessa pure i DAT?

 come ha fatto quel nano a imbambolarvi promettendo di dimezzarle?
attento... vedi che ora si definisce "nano" chi e' al di sotto del mezzo
pollice di statura... per che cosi' "lui" possa essere sempre
"l'altissimo"...
;-)

 esempio sviluppo e voglio rilasciare sotto GPL?
I bollini SIAE, da quello che so io (e potrei sbagliarmi), vanno messi 
su TUTTI i CD. I CD senza bollino sono considerati alla stessa stregua 
di copie illegali... indipendentemente da quello che c'è dentro.
Ciao,
   Luca

<quote>
"Se io faccio un lavoro che non c'entra niente con la musica, e sui supporti
informatici non metto mai NULLA che c'entri con  la musica, perché devo dare
OBBLIGATORIAMENTE (visto che hanno tassato tutto il tassabile) alla SIAE???"
Perchè la SIAE non si occupa soltanto di musica, ma di tutte l'opere
d'ingenio, ed il software è un'opera d'ingenio.
Pepe
Milano, Italy

Ho cercato nel tuo messaggio qualcosa su cui essere d'accordo. Non ci sono
proprio riuscito...
Ciao.
Luigi


Col ficus.
La SIAE NON tutela i miei lavori. Non sono iscritto alla SIAE e non ho il
benché minimo motivo di dare dei soldi a quei truffatori.

 proprio riuscito...
Dovresti imparare a quotare...non si capisce a chi č riferito il tuo mex...
Ciao

 di copie illegali... indipendentemente da quello che c'č dentro.
Ciao a tutti; sto ancora leggendo il testo completo della nuova legge, che
si trova qui:
http://www.gazzettaufficiale.it/guri/atto_fs.jsp?sommario=true&service=0&exp
ensive=0&dataGazzetta=2003-04-14&redazione=003G0093&numgu=87&progpag=4&sw1=0
&numprov=68
ma non ho ancora visto modifiche relative alla regolamentazione del
contrassegno SIAE. Se quindi rimane l'attuale regolamentazione, esistono
casi di esclusione e casi in cui č possibile non applicare il contrassegno,
sostituendo questo con una "dichiarazione identificativa".
Per saperne di piů, soprattutto in relazione alla distribuzione di software,
vi consiglio questo link:
http://www.softwarelibero.it/bollino/
Ciao a tutti,
--
Ahriman

 di copie illegali... indipendentemente da quello che c'è dentro.
ok, ma se uno vende il sw o comunque lo mette a disposizione "sul web" dove
lo metto il bollino? scusa, non e' per "trollare", ma ho letto e riletto
pagine di "google results" e ho anche sottoposto la cosa a quelli della
merdae, ma nessuno mi sa rispondere...

Vero:  " Papponi" , e non solo...
alla faccia della libertà...il prossimo bollino lo mettiamo sulla carta
igienica eh ?
anche quello è un diritto... d'autore!

 cosa a quelli della merdae, ma nessuno mi sa rispondere...
Certo, a loro interessano solo i soldi. Che la legge sia oscura e spesso
contradditoria mica gliene frega nulla.

 merdae, ma nessuno mi sa rispondere...
Da nessuna parte. Solo i supporti sono soggetti a bollino, non il 
software di per se.
Il bollino (acquistabile solo da SIAE) deve riportare nome dei software 
(o dell'album di software) + altri dati che adesso non so cosa sono.
Inoltre, i bollini spesso arrivano con mesi di ritardo... causandoti un 
danno ulteriore.
Guarda per esempio in edicola... su tutti i CD deve esserci un 
bollino... anche quelli che contengono shareware e freeware.
Naturalmente la SIAE non compre i loro diritti per nulla... tutto ciò 
che fa è ingrassare.
Leggiti questo 
http://www.report.rai.it/servizio.asp?s=82
 giusto per 
capire che in realtà la SIAE non compre nemmeno i diritti degli autori 
musicali... ma solo di una ristretta cerchia.
Ciao,
   Luca

 merdae,
qui il copyright è mio quindi attento!! :-)

 d'ingenio, ed il software è un'opera d'ingenio.
potrebbe essere uno spunto, visto che siae ci chiede il pizzo per tutelare 
gli "artisti" perche' noiinformatici non ci iscrivamo alla siae come 
"artisti" e quindi ci facciamo finalmente sta cassa previdenziale che 
consegue ad una "costituzione di fatto" dell'ordine degli informatici?

 siae come "artisti"
Mai.
Non mi associerei mai a delinquenti truffatori.

 altro modo.
peche combattere la pirateria???? questo si mi fa sbellicare...
pensa un mondo in cui non siano stati inventati di videoregistratori:
non sarebbero nate le videoteche, non sarebbero stati venduuti tanti
videoregistratori, ne tanti fabbriche sarebbero nate...
Pensa un mondo in cui non ci sia stato il commodore 64: i ragazzini non
avrebebro comprato tanti computer, perche' le console erano costose e le
cartucce di piu'. Duplicare il giochino con la cassetta a 2000 lire
conveniva sia all'utente che alla casa madre che proguceva
l'hardware....
Pensa un mondo in cui tele piu' non era pezzottabile... quanti pazzi
avrebbero comprato decoder e parabole?
persa un mondo in cui windows 95 e internet explorer si dovevano pagare
davvero senno ti arrivava la finanza a casa... non sarebbe esistito
internet! o sbaglio?
non e' per la pirateria che si fanno ste cose... ma per portare soldi
alle casse! o no?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non mi associerei mai a delinquenti truffatori.
non hai figli da sfamare evidentemente...
a volte bisogna "piegarsi" per non spezzarsi...


Piegarsi non vuol dire diventare disonesti.
Può voler dire trovare un lavoro. Magari anche un lavoro umile e faticoso.
Ma non disonesto.

 Ma non disonesto.
e chi ha detto di diventare disonesti?
guarda che hai confuso la mia risposta con il messaggio al quale io 
rispondevo.