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Titolo: Java o Cobol

Salve,
cosa mi consigliereste di cominciare ad apprendere tra Java e Cobol ? Quale 
linguaggio viene piů richiesto dalle aziende attualmente? Sono inoltre 
validi libri della serie "Sam Teach Yorself" ? 

 
Posso chiederti cosa ti ha portato a stringere la tua scelta a Java e Cobol?

 Cobol?
dovendo scegliere...immagino che iò java sia la scelta migliore, no ? 

 inoltre validi libri della serie "Sam Teach Yorself" ?
Mai sentiti.
-- 
FabMind

 dovendo scegliere...immagino che i java sia la scelta migliore, no ?
dipende.
oggi ho ricevuto due richieste di aziende in cobol cics db2.
-- 
FabMind

 validi libri della serie "Sam Teach Yorself" ? 
No.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

perchè java è simile al c++ ...cobol avevo sentito che è molto richiesto in 
ambito bancario
sennò che linguaggio consigliereste? 

 writes:

Incomincerei a partire da qui: cosa ti appassiona nell'informatica?


 Ce ne sono tanti.
Neghi che Java e' uno di questi? :-)
E poi la domanda era precisa e la tua risposta e' incorretta. Il
linguaggio piu' richiesto dalle aziende al momento e' solo uno? qual'e'?
qual'e'? "Non oto quella vocina stridula" (Cit. "Attila, flagello di Dio")
-- 
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ab...@newsland.it

 validi libri della serie "Sam Teach Yorself" ?
se vuoi guadagnare tanto impara l'assembler

 Neghi che Java e' uno di questi? :-)
Non mi sembra di aver negato.


 se vuoi guadagnare tanto impara l'assembler
assembler de che? de chi?
e ad ogni modo, nel caso, il linguaggio e' l'assembly, non l'assembler.
-- 
FabMind

 dovendo scegliere...immagino che iň java sia la scelta migliore, no ?
Potendo scegliere ad occhi chiusi il cobol, non lo insegnano piu' da un
decennio e quei pochi rimasti sono piu' preziosi del petrolio. Certo prima
o poi verra' abbandonato ma penso che rimane lavoro ancora per tre o
quattro generazioni. Il problema e' fare pratica da autodidatta (per
quanto poco questa possa valere nella realta'... ad ogni modo) e' molto
piu' difficile a meno che non hai mezzi per comprarti un mainframe
d'occasione.


 d'occasione.
te ne vendo uno revisionato, e ti ci metto anche una macchina di turing con
nastro infinito di ricambio.
occasionissima.
-- 
FabMind

 d'occasione.
...o magari utilizzare VisualAge COBOL su di un umile PC: 
http://www-306.ibm.com/software/awdtools/cobol/va/
Ah ! Il COBOL ! Lo imparai a 16 anni su di un sistema a schede perforate 
dotato di ben 16K di RAM :)
Saluti,
--------------------
    Luca Morandini
www.lucamorandini.it
--------------------

L'assembler l'ho imparato circa 10 anni fa,  ma non mi è mai servito, anche
mettendolo nel cv, nada...
Per concludere, ho dedotto che consigliate Java o Cobol (ma solo se mi
procuro il Mainframe) giusto?
Che metodo dovrei utilizzare per studiarlo e praticarlo al meglio? 

 Che metodo dovrei utilizzare per studiarlo e praticarlo al meglio? 
Io voglio capire perche` hai fatto questa scelta prima :D


 procuro il Mainframe) giusto?
si', ma per "procurarti un mainframe" devi avere un budget sopra i centomila
euro.
piu' correttamente per esercitarti col cobol dovresti procurarti un
emulatore.
-- 
FabMind


Oh finalmente qualcuno che sa questa cosa! Quante volte mi sono trovato di fronte anche a presunti 
esperti che volevano sostenere di essere programmatori assembler.

>
Posso romperti le balle via email?


 validi libri della serie "Sam Teach Yorself" ?
Java , pro: Linguaggio moderno, ad oggetti, elegante, piacevole da
utilizzare,
ragionevolmente efficiente in tutte le aree, molto richiesto
attualmente, possibilita' di
usarlo per fare le cose piu' disparate, dai giochini per il cellulare
ai siti web, alle applicazioni
di controllo di traffico in rete al calcolo numerico o le reti neurali.
Enorme disponibilita' di software free e open source per sviluppare
aplpicazioni ( ambienti di sviluppo, server web..etc)
Java, contro: Lo conoscono oramai cani & porci, quindi c'e' molta
concorrenza. per guadagnare bene e poter fare il tipo di lavoro che ti
piace devi essere MOLTO bravo e aggiornato, o rischi di diventare preda
delle body-rental. Non e' il massimo dell'efficienza in nessun settore
Cobol pro: e' una bomba per creare applicazioni legate a DB IBM su
mainframe IBM.
E' un liguaggio solido e sicuro. Lo conoscono in pochi quindi c'e'
molta meno concorrenza che in altri linguaggi come java o C#. In genere
un programamtore Cobol ha piu' facilita' a trovare un posto di lavoro
fisso nel dip. informatico di una banca
Cobol, contro: In genere un programmatore Cobol ha piu' facilita' a
trovare un posto di lavoro fisso nel dip. informatico in una banca ;) .
E ' un linguaggio primitivo e brutto. E' difficile impararlo da
autodidatti a meno che tu non abbia un mainframe in salotto al posto
del PC.

 ha scritto nel messaggio 
news:hvoLf.5410$PR2.1...@twister2.libero.it...


 
java....
-- 
Community: 
http://www.sicilianisemu.tk
HomePage: 
http://www.fabryprog.it

 cosa mi consigliereste di cominciare ad apprendere tra Java e Cobol ?
Non vedo quale criterio ti abbia portato a considerare questi e solo
questi.
A saperlo forse si può anche rispondere.

perchè ho visto molte offerte di lavoro in cui cercavano conoscenza Java o 
Cobol ma se avete un altro linguaggio da proporre sono disponibile ad ogni 
suggerimento

 suggerimento
Be io lavoro da 10 anni in Cobol senza aver mai visto un mainframe (mi
devo vergognare?? :) Ad esempio Zucchetti e Team System per i loro
prodotti utilizzano AcuCobol (il dialetto sul quale lavoro io) e
diciamo che tra tutte e due di installazioni in Italia ne hanno
parecchie ..... Ho sempre lavorato senza saltare un giorno ....
Speriamo di continuare ;)

 validi libri della serie "Sam Teach Yorself" ?
Considera che i javisti diranno Cobol, perche' in mala fede non vogliono
concorrenti nuovi e in buona fede guadagnano poco e pensano che chiunque
altro gudagna di +.
I Cobolisti per gli stessi motivi diranno Java.
Quindi occhio al sondaggio ;-)
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quindi occhio al sondaggio ;-)
Se il Javista Tizio si preoccupa che l'ultimo arrivato sulla piazza con
una domanda su "quale linguaggio sia meglio imparare" possa essere una
minaccia al suo mercato... allora mi sa che puo' cambiare mestiere anche
lui :-)
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 Posso romperti le balle via email?
puoi, ma credo che despammed sia ormai defunto quindi manda al mio indirizzo
reale, che ormai saitta ha diffuso in tutta la galassia:
f punto mindoli 
chiocciola 
netexperience 
punto it
-- 
FabMind

 del PC.
ti correggo: il cobol e' estremamente semplice (sul serio).
quello che complica la faccenda e' il fatto che con il cobol da solo non ci
combini una mazza e quindi inizi ad aver necessita' del cics per la
programmazione TP Monitor, del JCL per lanciare i job e gestire le
procedure da schedulare, e del QMF per "navigare" nel DB2 attraverso le
query.
Ecco, tutto l'insieme non e' banale e aggiungendo che con queste capacita'
si deve essere in grado di operare con utenti e analisti funzionali di
ambienti bancario/assicurativo si puo' concludere che il settore e'
diventato abbastanza di nicchia ma sempre molto interessante.
(poi se a te non piace l'ambiente gestionale/bancario e' un altro discorso,
ma ti assicuro che probabilmente al momento e' il settore piu' in salute
nell'IT).
-- 
FabMind

 lui :-)
straquoto
-- 
FabMind

sei laureato o l'hai studiato da autodidatta?
di solito è un linguaggio che si fa all'università o se ne studiano altri?




non č che devi rodere cosě solo perchč guadagno piů di te

 non è che devi rodere così solo perchè guadagno più di te
vedo che sei a corto di argomenti.
non solo non so quanto guadagni, ma non mi interessa nemmeno lontanamente.
e di solito chi fa discorsi a chi ce l'ha piu' lungo mostra tutta la propria
immaturita', specie in questo gruppo di discussione.
-- 
FabMind

 discussione.
non voglio rovinarti il weekend, facciamo che tu sei maturo ed io no, a me
non crea problemi e non mi metto a giudicare la maturità delle persone
per 2 battute su un newsgroup

 per 2 battute su un newsgroup
io si'.
quando mi scrivono "non devi rodere perche' guadagno piu' di te" per me non
occorre aggiungere altro.
-- 
FabMind

 occorre aggiungere altro.
ma che ne so di quanto guadagni, era solo una battuta, non te la prendere
così che le cose gravi nella vita sono altre...ed esci ogni tanto!

 così che le cose gravi nella vita sono altre...ed esci ogni tanto!
se avessi lurkato un po' questo NG avresti capito un paio di cose utili per
evitare malintesi.
innanzitutto ritengo molto utile questo gruppo di discussione e da anni vi
partecipo attivamente nello spirito di collaborazione tra colleghi e verso
chi sta per entrare nel mondo del lavoro dell'IT, come il nostro amico che
ha aperto il thread.
poi, oltre a cio', non mi tiro certo indietro quando c'e' da cazzeggiare
anche in questo stesso NG (se leggessi i miei interventi su it.arti.trash
ti faresti un'idea completamente diversa sulla mia persona).
Quindi: se si tratta di post "seri" non mi metto a fare a gara a chi ce l'ha
piu' lungo o a chi guadagna di piu' perche' non ha senso; l'importante e'
dare la propria opinione sulla questione posta per un consiglio su un
linguaggio da studiare.
Infine, per quanto mi riguarda, esco ogni mattina alle 7,15 per prendere il
treno per firenze, dove lavoro, quindi non sto chiuso in casa.
Nel fine settimana esco, gioco a calcio (non calcetto, ma calcio) nel
campionato amatori uisp, curo il mio giardino (stamani piantero' un melo),
e seguo le partite della mia adoratissima squadra che e' l'Ascoli.
Fine del flame?
-- 
FabMind


Anche se è sintatticamente corretto, purtroppo esiste fior fiore di
letteratura che chiama "assembler" il linguaggio, purtroppo - mi
ricordo distintamente dei *migliori* libri per il Commodore 64, solo
per fare un esempio... comunque è un "errore" estremamente diffuo
anche tra i madrelingua inglesi.
Cordiali saluti
Marco

 Fine del flame?
fine! :-)
mi offri una mela rossa?  :-)