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Titolo: Perché serve il lavoro precario

Mi sta venendo in mente che la ricerca di assunzioni con contratti a
termine e con caratteristiche le più disparate, non sia tanto per
questioni legate alla riduzione dei costi delle risorse, ma per poter
avere la libertà di gestire i progetti a "minchia". Cioè, un assunto a TI
che lavora da qualche anno, come minimo si sentirà di avere il diritto di
esporre le sue motivazione davanti a scelte discutibili legate
all'avanzamento dei progetti, questo per le alte sfere invece viene visto
come un "rompi marroni" che si fa problemi a fare quello che invece per
loro viene visto come normale e giustificato dalla presenza dello
stipendio.
Quindi, voglio dire, fare due più due mi pare ovvio, invece di aver in
mezzo alle scatole dei TI che fanno gli schizzinosi davanti a quello che
devono fare, quale soluzione migliore se non avere un giro di contratti a
termine che permette di far fare alle risorse praticamente qualsiasi cosa,
tanto i nuovi avranno bisogno di tempo per raggiungere la "sensibilità"
propria di un TI presente da anni, poi il loro contratto scadrà ancora
prima che possano iniziare a rompere i marroni, e nel frattempo i progetti
potranno "evolvere" come voluto dai bosssss.
Che dite, quadra come interpretazione?
Ciao, Alessandro
-- 
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ab...@newsland.it

> Che dite, quadra come interpretazione?
Sě ma sono cose secondarie. La cosa principale č
che il lavoro precario COSTA MENO.
Sta sicuro che se il lavoro precario costasse il doppio
di quello a TD o TI nessuno userebbe piů cocopro e
false partite iva.
Fra

 Che dite, quadra come interpretazione?
non ti preoccupare, poi passa, generalmente la situazione
si normalizza dopo settembre :)
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si normalizza dopo settembre :)
perche a settembre? perche si riaprono i progetti?

 stipendio.
Questo implica che quelli delle alte sfere sono dei minchioni e i 
progetti realizzati sono fatti a "minchia". Quindi bassa qualità. 
Purtroppo è difficile evitare che questo accada in aziende di una certa 
grandezza a meno che non siano veramente serie.
Resta il fatto che l'unico motivo per cui si ricorre a questi contratti 
è il minor costo, punto e basta.
Ciao

AleTV wrote:
:: Che dite, quadra come interpretazione?
:: Ciao, Alessandro
Puň essere una conseguenza della ragione primaria che giustifica l'esistenza 
del lavoro precario che č questa:
il trasferimento del rischio d'impresa dall'imprenditore al lavoratore.
Avendo una  forza lavoro flessibile viene nella sostanza a mancare una 
consistente parte del rischio d'impresa legata al fatto che la forza lavoro 
veniva percepita come un costo fisso.
Non rappresentando piů un costo fisso ma un costo variabile gli 
"imprenditori" possono agire usando meno cautele che tanto, se le cose vanno 
male, i problemi vengono traslati sulla forza lavoro.
Saluti.

 perche a settembre? perche si riaprono i progetti?
anche :)
felice_pago

Il 28 Giu 2006, 11:12, 
aless...@libero.it
 (AleTV) ha scritto:

E' un' ottima analisi, anche a me pare ovvio che i capoprogetto e dirigenti
vari preferiscano il contratto con cui i progetti vengono realizzati peggio,
in modo poi da prendere gli elogi dei clienti e degli utenti e fare carriera
e tanti soldi in fretta.
Nicola


 stipendio.
[CUT]
Non solo, ma ho notato che i t.i. hanno spesso la forza di imporsi sul
tipo di ruolo che vogliono avere. Ovvero vogliono occuparsi sempre di cose
nuove, occuparsi dei compiti piu' delicati anche se non hanno le
competenze necessarie per farlo, impuntarsi su richieste di training, ecc.
ecc. Se non riescono a portare a termine il progetto possono sempre
incolpare qualche altro settore. Cose che non sono possibili al "povero"
consulente. Comunque anche questo puo' essere relativo perche' magari il
dipendente che crede nella carriera interna potra' dedicare piu' energie
al lavoro mentre il consulente e' distaccato e fa solamente quello che
viene richiesto. Personalmente pero' tendo a pensare che il primo fattore
e' piu' forte del secondo, per cui se dipendesse da me avrei un 30% fisso
di zoccolo duro di gente motivata e con posizione economica solida e
giovani che hanno voglia di imparare e 70% consulenti. Comunque, ripeto,
secondo me sono sistemi diversi (un po' come le economie socialiste e
capitaliste :-)) e dipende da come porti avanti il sistema.


 Che dite, quadra come interpretazione?
Guarda, qui a Bologna il personale della Sala Borsa mi pare (AFAIK) versi in 
queste condizioni (contratti a termine).
Il risultato è strano, perchè da una parte sono molto gentili (si sa mai, 
qualche reclamo e il rinnovo non c'è più), dall'altra sono molto 
"imbrigliati" ed asserviti bovinamente ai bizantinismi dei regolamenti (si 
sa mai, un responsabile scopre che hai fatto qualcosa secondo buonsenso, 
intravvede un pericoloso precedente e il rinnovo non c'è più).
Sono (parole loro) fra l'incudine e il martello, per cui si trovano nel 
difficilissimo compito di dover soddisfare il più possibile sia gli utenti 
della Sala Borsa che i propri superiori.
E, immagino, costano *meno*.
Dal punto di vista dell'organizzazione immagino debba sembrare un idillio: 
un bibliotecario che costa meno di un bibliotecario e che è *fortemente 
incentivato* a cercare col suo operato la soddisfazione del datore di lavoro 
e della clientela.
Però invito chi può a dirmi la sua impressione delle frequentazioni della 
Sala Borsa (non so, andarci col portatile, prenotare la visione di un DVD, 
fare qualcosa che richieda un interlocutore umano e che non si potrebbe 
benissimo fare anche tramite terminale).
:-)
F.B. 

 vanno male, i problemi vengono traslati sulla forza lavoro.
Allora son capace anche io a fare l'imprenditore (cfr "il finocchio con il 
culo degli altri").
Belli, i nostri imprenditori, eh?
(che sappiate, c'è qualcuno* che abbia detto loro più o meno nei miei 
termini quel che ho scritto io poc'anzi?)
F.B.
*com'era, pure? "passerà pure qualcuno, un prete spretato, una puttana che 
torna dal lavoro, ..." 

 Ciao, Alessandro
Si ma è una divagazione inutile,   il lavoro a TI  se guardi un po
lontano (molto lontano) dal tuo naso  c'è già,  per esempio  andare
nelle Andamane a vendere i panzerotti ai turisti.

e della clientela.
L'anello mancante e' la people retention, ergo livelli verso il basso
la qualita' del personale poiche' questo non puo' fare altro che
cercare di meglio ed e' piu' facile che trovi di meglio chi e' piu' in
gamba, quindi il sistema NON funziona.
G
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 quindi il sistema NON funziona.
...sei andato a guardarti un DVD in Sala Borsa, eh?
;-D
F.B. 

...sei andato a guardarti un DVD in Sala Borsa, eh?
Una poltrona per due.
:)


 Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php
Finalmente uno che capisce (relativamente ai nostri tempi visto il
rincoglionimento generale)
A te non ti p***do per il culo  ma gli altri si, se lo meritano.
E' evidente che si tratta di un sistema di sel*****ne naturale del
"coglione-mediocre" e di fuggi-fuggi dei più in "gamba".

> fuggi-fuggi 
= Andamane


Dici che non riesco a pensare positivo come i boss per mancanza di ferie?
Può essere, speriamo che facciano bene a tutte le parti in gioco...



Perché?
Discorso troppo generico il tuo, come il mio originale del resto, ma era
una specie di provocazione.
Ciao, Alessandro



Questione di punti di vista.


 Può essere, speriamo che facciano bene a tutte le parti in gioco...
anche,
ma il pirata ci ha preso meglio :)
sai quei progetti alla cavolo, servono per fare numero/cifra/bagaglio
i progetti buoni vengono sotto consuntivo/bilanci/come li vuoi chiamare
felice_pago

 Perché?
Perche' di solito hanno un peso politico maggiore del consulente. Il
consulente non potra' certo andare a dichiarare che il capoprogetto XY o
l'analista ZY o il collega XZ e' un incompetente. Cosa che per quanto
comunque sia rischiosa un dipendente puo' fare, un consulente no.


 "coglione-mediocre" e di fuggi-fuggi dei più in "gamba".
Il post nasce per criticare il lavoro precario o flessibile o come lo vuoi 
Le problematiche sono di 2 tipi :
1. e' etica e sociale  e riguarda le condizioni di vita e di lavoro dei
precari in questione
2. E' e' un discorso di qualita' del SW.
Mi pare che qua si parla del punto 2
Se dici che il Software dove c'e' flessibilita' viene di qualita'
inferiore direi che mi butto sotto il tavolo dalle risate perche' il 99%
del SW viene fatto in USA e India oggi che sono fra i mercati piu'
flessibili del globo, mentre in Italia non riusciamo manco a fare
programmi per i giochini dell'asilo nido.
Nicola


programmi per i giochini dell'asilo nido.
Peccato che non li paghino 1000$ al mese i programmatori, negli USA.



Perchè?   Lavorano per un piatto di lenticchie anche loro come gli
Italiani?
Forse nel caso degli indiani magari lavorano per 2 piatti di lenticchie
invece di 1 solo.
Allora in questo caso a loro conviene fare il tecnico, eventualmente
emigrando in USA dove passano a 4 piatti di caviale con la possibilità
di mettere qualcosa da parte per mettere su' un impresa.

 G
Ma allora che diavolo c'entga la preecarieta' se il problema e' la
poverta' ?


poverta' ?
Si sta parlando della flessibilita' italiana, che appunto e'
precarieta', di conseguenza di una fascia di lavoratori non tutelata
dalla quale chi puo' scappa, chi puo' e' mediamente chi ha le carte
per vendersi meglio, quindi il risultato di chi usa molti lavoratori
precari e' un prodotto di scarsa qualita'.
Il principio della flessibilita' e' giusto, ma non deve massimizzare
il profitto del solo imprenditore, bensě anche del lavoratore, cosi'
hai quello con le palle che sa che non lo mandi via, guadagna bene ed
il prodotto finale e' ottimo.


 G
Si ma al di la del frignamento quotidiano contro la flessibilita' ci sono
proposte per migliorare le condizioni di sti lavoratori , visto che
ammettete che la flessibilita' statunitense e indiana porta altissima
qualita', ma non volete applicare il mercato indiano o americano ?
N



Per la seconda volta ripeto
Se c'è la flessibilità ma c'è anche il "Grano"  allora va bene.
Il problema è che quando applichi la flessibilità senza il "Grano" e
tutti i benefits professionali allora abbiamo solo una forma di
schiavismo.
Piantala di fare finta di non campire  altrimenti ti spedisco nel
Mindanao a raccogliere gli ananas.

Se c'è la flessibilità ma c'è anche il "Grano"  allora va bene.
Sempre detto qualcosa del genere.
Se Bonolis prende 5 miliardi per stare un anno alla RAI e per fare questo si 
deve aprire la partita IVA, dov'è il male? Se non sa cosa farà l'anno dopo, 
dov'è il male? Se emette solo una ricevuta per prestazione occasionale, 
dov'è il male?
Se queste cose qui le deve fare uno per tirare su 15000 euro in un anno, 
salta fuori il vizio. Dice "colpa della precarietà". Palle: colpa della 
precarietà non retribuita (la precarietà si paga: lo sanno gli 
IMPRENDITORI - cfr felice_pago - che nessuno rischia gratis).
Tutto qui.
F.B. 

 F.B.
inoltre  attenzione (anche felice_loprendo) che IMPRENDITORE è una
MACCHINA senza scrupoli, perchè se avesse scrupoli non sarebbe
competitivo e fallirebbe (§).
Bibliografia:
($)  IMPRENDITORI nel Mindanao.

 schiavismo.
Quindi tu dici, chi ha il grano e quindi ha un sistema competitivo e sta
facendo bene puo' permettersi la fessibilita' vera che genera ancora piu'
grano.
Chi invece come noi e' in depressione cronica, se installa la vera
competitivita' si suicida, allora conviene che si "inventi" un modello
economico apposta per se che di fatto non riesce a competere con india e
usa e quindi diventa ancora piu' povero.
Sei ottimista, e non si spiega come mai l'India 20 anni fa era povera e
oggi produce ottimo SW e noi viceversa, che sia che loro hanno introdotto
il sistema flessibile e stanno finalmtne entranto in partita ?
( ho i dati freschissimi, un indiano programmatore bravissimo di oggi
costa 150 eruo/giorno, contro i 220 di Milano e 150 del resto di Italia
quindi in proiezione fra 20 anni guadafgneranno il doppio di noi visto che
20 anni fa guadagnavano 1/100) 
Nicola


 il sistema flessibile e stanno finalmtne entranto in partita ?
Applichiamo il ticket di 50.000 euro all'università    e poi adottiamo
pure il tuo sistema flessibile.
Per quanto riguarda il lavoro non qualificato,  vedo già il futuro
che proponi tu:
  "1 euro al giorno e una vita infame"  in  nome della competitività.
Ma qui però andiamo oltre.  Si dovrebbe parlare di globalizzazione. e
altro.  Ma non mi metterò mai a ragionare di queste cose con uno che
vede il mondo con un occhio solo
DX  (nel tuo caso)  o  SX   a secondo  della fazione o ideologia in cui
crede.

 --
Risposta  Ver 2.0
Ad ogni modo  il caso India è un po' anomalo,    non vorrei che ci
fosse l'influsso della Dea Kali'. o qualche stregone del tempio
maledetto.
Non so' quanto guadagnassero in passato,  ed ho i miei dubbi che
guadagnassero ed avessero condizioni di lavoro in generale uguali a
quelle dell'indiano medio
Vorresti dirmi allora che 20 anni fa' anche gli ingegneri indiani erano
dei coglioni?
Io non ci credo.  . A meno che qualcuno non gli abbia promesso il
paradiso in cambio del sacrificio.
E agli Italiani cosa gli promettete in cambio dell'oro alla Patria?
E poi anche voi liders o economisti dovreste stare attenti ai dati che
vi mandano,  perchè se ve ne mandano solo metà  poi vi fate delle
idee sbagliate.
Secondo me  voi economisti  non ci capite  niente  di economia.
Guarda anche il caso Lula    che è andato al potere  perchè si sono
accorti che l'economia andava bene  ma il popolo  andava male.

accorti che l'economia andava bene  ma il popolo  andava male.
Il problema dell'economia e' che non e' una scienza esatta e puoi
mettere in relazione qualsiasi cosa, prepararci un paper ed
illustrarlo ai tuoi colleghi in qualche conferenza per il mondo (l'ho
visto accadere).
Per il resto e' una comunita' di teorici che per avere risultati
pratici devono osservare il risultato delle loro azioni su un sistema
cavia.
Il problema e' che molte volte si ragione partendo dal risultato:
durante la new economy andava tutto bene ed era normale finanziare
progetti sulla base di aria fritta; dopo lo scoppio della bolla sono
stati scritti dei teoremi che dimostravano che il tutto era
prevedibile.
Come si suol dire "tutti fanno 13 al lunedi".
Slauti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...


Mah,   ho l'impressione  che  i grandi managers  abbiano visto che gli
altri paesi vanno bene  e tutti in quei paesi guarda a caso hanno
l'auto gialla  coi pallini blu',  allora  abbiano  pensato  che il
merito era del colore giallo coi pallini blu',
Pertanto hanno obbligato tutti quanti a pitturare in modo conforme la
propria auto.
Ma non è che magari il motivo è un altro ed il colore non c'entra un
cavolo?
Vale a dire: "Siete proprio sicuri che la precarietà sia il motivo
vero?"
In fondo anche con il contratto TI,  cosa ci vuole al padrone per
mandare fuori dai piedi un rompiballe?  la precarietà in versione soft
 quindi non è sempre esistita?