Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sito di denuncia contro gli "hobbysti"

 messi a fare, per arrotondare, i video dei matrimoni.
cut..........
Onestamente non ci vedo nulla di scandaloso: anche perche' i cosi' detti
hobbysti li realizzano spesso gratis o con modesti compensi. Non ci si
puo' ricordare del mercato e della legge della domanda e dell'offerta solo
quando fa comodo. Chi e' veramente bravo o professionale non dovrebbe
temere una simile concorrenza. Conosco un pavimentatore che affitta
regolarmente gli attrezzi del mestiere a dei privati. Di fronte alla mia
meraviglia mi ha risposto ridendo che molte di queste persone combineranno
sicuramente dei casini tentado di fare un lavoro che non conoscono.Quando,
di fronte ai pessimi risultati delle loro opere, chiederanno aiuto
allora.................diciamo che si fara' pagare il disturbo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

perché lui puo' farlo (e guadagnarci fior di quattrini) e io no?
Infatti, poi oltretutto, nonostante la tecnologia avanzi, vedi
comunque subito un lavoro "professionale" e uno fatto da un
dilettante.
Anche a fare filmini non e' solo questione tecnologica, ma di saperci
fare !
Chi pensa che per fare un filmino basti comprare il camcorder e
qualche Sw si sbaglia e di grosso !!!
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

Se il mercato si accontenta delle realizzazioni degli hobbisti... perché
parlarne male?
E' evidente che il mercato troverà la sua strada, e ogniuno avrà il suo
spazio; chi ha bisogno del lavoro di professionisti si rivolgerà ad un
professionista.
Luigi

> 2. cambiare settore e andare nei settori dove gli hobbysti non ci sono
non hai detto la 3 ipotesi :
3) scrivere il codice a mano e specializzarsi su tecnologie del tipo c#
asp.net
 webservice xml xsl...
gli hobbysti usano dreamweaver!!!

 professionale, ecc)
E questa l'unica soluzione (per professionisti, ovviamente). Gli altri 
possono anche addottare la soluzione numero 2.

stefano calvani wrote:
[cut]
Penso che la selezione naturale, in parte, sia gia' cominciata ora: e'
vero che sono a spasso anche fior di professionisti, ma con questa crisi
mi sa che sono di piu' gli hobbysti. Giustamente se un' azienda vuole e
puo' permettersi un professionista per crescere, trovera' il
professionista.
Bye. Guly


 perditempo a 50 euro.
[...]
esprimendo la cosa in questo modo mi trovi in totale disaccordo.
Io metterei l'accento su problemi di fondo come la valutazione
costi/benefici dei sistemi informativi;e' sempre difficile convincere
qualcuno a spendere soldi per qualcosa di non ben quantificabile (ovvero
confrontare il lavoro dell'hobbista e quello del professionista mostrando
nel caso il maggior costo complessivo del primo).
Saluti L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 gli hobbysti usano dreamweaver!!!
Pensavo usassero Frontpage.

 ecc)
Nel vostro caso se un sito viene realizzato in malo modo da un abusivo è
facile che dopo possa essere rifatto da un professionista.
Quindi un sito realizzato da un abusivo (dilettante) non credo che possa
danneggiare in maniera irreparabile il professionista.
Anzi ... a volte è entusiasmante dal punto di vista professionale andare
dalla ditta che si è fatto fare "un sito di merda" e dimostargli che ha
buttato via dei soldi.
E far vedere il loro prodotto ... e rifare daccapo il progetto.
Nel mio settore invece un servizio video matrimoniale realizzato da un
abusivo è un servizio perso.
A quel punto se il servizio video è una ciofeca ... lo sposo si tiene la
ciofeca e noi restiamao con le pive nel sacco.
Vi saluto e ... appena posso metterò un link a questa pagina su
http://www.videomatrimoniale.it/DiconoDiNoi.html



Ciao Vince' (un altro teramano eh?)
la tua vicenda l'ho seguita per un po' e conoscevo gia' la questione.
Purtroppo secondo me c'e' poco da fare.
Non esiste un modo per difendersi se non denunciando chi lavora in nero.
La maniera piu' "elegante" per combattere questi cialtroni (nel tuo e nel
nostro settore) e' sempre quella di lavorare bene e conquistarsi il settore
con la qualita' del proprio lavoro.
L'esempio che hai portato per il nostro settore (realizzazione di siti web)
e' molto limitativo. Qua dentro lavoriamo sui settori piu' disparati, dal
firmware al gestionale per grandi aziende e banche, formazione e molto
altro.
Questo per farti capire che i progetti possono essere molto piu' importanti
di un semplice sito web.
Ad ogni modo se dei cialtroni ci soffiano i progetti il danno non e' solo
sul singolo progetto ma sulla pessima pubblicita' che fanno costoro
all'informatica professionale come servizio per le aziende, esattamente come
nel tuo caso per il tuo settore.
Se torniamo dall'imprenditore a proporre un lavoro migliore del cialtrone
che gli ha fatto perdere tempo e denaro, l'imprenditore ci trattera' a male
parole perche' non vorra' mai piu' vedere un informatico in vita sua.
Ho semplificato molto, ma il concetto e' quello.
--
FabMind


 2. cambiare settore e andare nei settori dove gli hobbysti non ci sono
3. far capire ai nostri clienti attuali e prospect che un professionista
offre un *servizio* diverso da un hobbysta. Questo sta a noi ed al nostro
modo di proporci.
Se un cliente non lo capisce, io ritengo sia meglio perderlo: saranno grane
in meno. E l'esperienza mi ha insegnato che dopo aver sbattuto la testa poi
spesso tornano.
Ciao.
Gianluca.

 Ho semplificato molto, ma il concetto e' quello.
L'unico concetto che non ho ben capito è inerente la tua identità.
Chi sei ?
Se sei teramano batti un colpo ... anche privatamente.
Ciao.
Vincenzo Cicconi.


 Meglio allora un abusivo.
[cut]
Quello del professionista che fa' fattura al privato sara' sempre 
argomento tabu' finche' i privati non potranno in qualche modo detrarre 
almeno una parte di tali spese.
Lo dico per esperienze analoghe nel ns settore.

 ciofeca e noi restiamao con le pive nel sacco.
è vero che lo sposo si tiene la ciofeca, ma non ti preoccupare che le voci
girano... e il fratello dello sposo quando si sposerà lui, non si rivolgerà
piu' a quel fotografo

 ciofeca e noi restiamao con le pive nel sacco.


 categoria e non la nostra di lavoratori dipendenti?
?????????????????????????????
Che c'entra la categoria dei "dipendenti" con qualunque altra categoria di
professionisti??
I dipendenti (specialmente quelli pubblici) hanno già tanti di quei
privilegi che non mi sembra giusto che debbano divertirsi a fregare il
lavoro a me o ad altri professionisti che hanno scelto di rischiare in
proprio.
Vabbene che siamo in Italia e gli italiani per fregare il prossimo sono
dei maestri .. però a tutto c'è un limite.



Veramente io usavo DW per buttare giu' l'aspetto di quelle 3-4 pagine
tipo che mi servivano e poi continuavo a mano (parlando di html).
E poi sempre meglio DW che FP.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 Sei forse tu ??
No, l'altro teramano e' Wildelynx Vox Versus che posta in questo NG.
Io sono ascolano trapiantato in toscana ed ho vissuto a teramo fino ai sette
anni (1973).
L'url del tuo sito credo di averlo trovato nel NG (semideserto...) di teramo
e quindi mi ero fatto un'idea della tua personale battaglia contro i
cialtroni.
--
FabMind

 perché lui puo' farlo (e guadagnarci fior di quattrini) e io no?
Non ho capito se concludi dicendo il contrario di ciò che affermi.
Se al tuo amico sta bene che sia tu a fargli il video non vedo il problema.
Però farsi pagare... usalo per risparmiare sul regalo ;-)
Ciao.
Gianluca.

 di saper usare WinFax)
Naaaa!
Ti prego, dimmi che non aveva mai lavoarto prima in vita sua...!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dei maestri .. però a tutto c'è un limite.
Mah....Sono convinto che la vera fregatura sia data da quelle che una
volta erano famose come le corporazioni delle arti e dei mestieri. E che
una vera imprenditorialità in Italia sia qualcosa di estremamente raro,
prorio a causa delle leggi che abbiamo, volte alla protezione di chi nel
settore c'è già; è poi chiaro che, se una legge c'è, va rispettata; e se
non viene rispettata, la denuncia è più che legittima.
Cesare Imperiali


 dei maestri .. però a tutto c'è un limite.
Non si tratta di "fregare"...
..perché se io prendo il PART TIME dal mio bel lavoro dipendente (o mi
licenzio) e prendo una partita iva e nel tempo libero faccio film
matrimoniali con regolare fattura a prezzi stracciati rubandoti i
clienti, lo posso fare per legge e nessuno puo' impedirmelo.
Così come una ditta potrebbe mandar via gli operai e assumere
immigrati a 5 euro al giorno...
...era questo il paragone:
non c'è più tutela per nessuno.

> di saper usare WinFax)
A parte quest'ultima, che è un'esagerazione da barzelletta, ci sono
molte e mail "serie" su questo NG , dove qualduno dice di sapere 
installare e usare   perfettamente tutti i programmi standard  e
qualcun altro gli risponde che dovrebbe saper programmare, essere un
esperto hardwarista , conoscere in dettaglio tutti gli aggiornamenti
possibili e immaginabili sia harware che software.
Tuttavia mi sembra che in molti ci sia un equivoco di fondo: nei
curricula, per lavorare  CON  l'informatica, - cioè fare l'impiegato,
la segretaria, il contabile, il commerciante, l'insegnante di
determinate materie ad es. le lingue straniere  il conoscere
veramente  bene  quanto sopra è indubbiamente un titolo di merito e la
maggior parte delle persone in realtà non sa usare i programmi
standard e crede di saperli usare.
E per qualunque mestiere, dall'autista al meccanico   alla baby sitter
il conoescer l'uso del PC e l'inglese costituisce sempre titolo
preferenziale a parità degli altri requisiti.
Tuttavia forse occorrerebbe spezzare il NG... perchè è  OVVIO  che una
persoina seria che sa semplicemente gestire il pC non si lamenta di
non avere trovato lavoro  NELL'INFORMATICA  ma  CON L'INFORMATICA...
 è altrettanto ovvio che una persona non serianon merita risposta,
però sarebeb bene che una persona che cercghi un impiego  xcome
segretaria e voglia scambiare due idee sulla patente ECDL e sul
curriculum da inviare non si senta rispoondere che  dovrebbe conoscere
bene C++... inrorno a certe e mail  NON QUESTA:-)  -   che offre solo
uno spunto - occorrerebbe fare chiarezza completa,  sia da parte del
mittente che deve aver chiaro  CHE LAVORO VUOLE FARE , sia da parte
degli altri che non dovrebbero ritenere implicito che chi sappia
SOLO  USARE  usare tutti i programmi standard voglia lavorare 
 NELL'INFORMATICA  e non CON L'INFORMATICA
Ciao
Paola
Certo, per lavorare  NELL' informatica, certe conoscenze sono
ridicole, quando sappiamo di fior di programmatori a spasso
sopra  sopra è un titolo di merito


 Tuttavia forse occorrerebbe spezzare il NG...
Spezzare? Forse intendi dire "crearne uno nuovo".
Il NG per quelli che dell'informatica ne hanno fatto una professione esiste
gia' ed e' questo.
Se ci sono persone che sentono l'esigenza di crearsi un NG per scambiare
opinioni sul mondo dell'informatica dal punto di vista dell'utente non vedo
dove sia il problema e non capisco cosa ci sia da "spezzare".
Forse l'equivoco di fondo e' che non hai letto bene il manifesto del
newsgroup.


>> Tuttavia mi sembra che in molti ci sia un equivoco di fondo:
intendo anche in qualche persona seria.
Ad esempio io insegno e ci sono 3 0 4 NG di argomento scolastico:  uno
dei quali riguarda l'applicazione dell'informatica nella scuola e
quindi ad es, un insegnante di inglese cerca  un software per il
laboratorio linguistico, un altro che , oltre a insegnare disegno ,
conosce anche visual basic si offre per  determinate prestazioni nelle
scuole, qualche studente chiede coem conseguire la patente ECDL  e se
tale ocnseguimento ha valore di credito per l'esame di stato  oppure
come imparare o applicare questo o quello.
Non esiste invece un NG "ufficio  e informatica" dove potrebbero
ocnfluire quelle persone che seriamente pensano di spendere la loro
conoscenza informatica  come una carta in più per ottenere  UN IMPIEGO
TRADIZIONALE
Vedendo che quello scolastico funzioan discretamente e che nessuno si
sente dire che per insegnare disegno occorre c++  - ma può vedersi
offerto un aiuto da chi  lo conosce  per fare dei software per il
disegno tecnico...forse determinati equivoci sparirebbero.
Io  no nsento l'esigenza di un NG "informatica/ufficio"  però credo
che qualcuno che cerchi un impiego o che già svolga "lavori
tradizionali"  CON l'informatica  possa farlo, perchè il sentirsi dire
"dovresti ...segue elenco da far pausa pr diventare
superespertissimo...mi sembra - nel caso la persoan sia seria, sterile
ciao
Paola



Ha sbagliato semplicemente gruppo. Se conosce solo Excel e vuole consigli su
questo, ha sbagliato gruppo. Se permetti, vorremmo uno scambio piu'
professionale di problematiche tra esperti, uno scambio di
aiuto\informazioni a livello professionale.
Se si cerca lavoro come segretaria/o e si vuole sapere se e' necessario
avere la ECDL o conoscere word, francamente non e' il posto adatto. E viene
messo alla berlina :-)


 superespertissimo...mi sembra - nel caso la persoan sia seria, sterile
Paola cara, cerco di riassumere: intanto cercati in rete una pagina dove ti
spieghi come si quota perche' altrimenti quello che scrivi si legge male e
si capisce peggio.
Per l'idea che hai poi di questo NG poi cerchero' di essere piu' chiaro:
questo newsgroup e' fatto per chi lavora NELL'informatica e non CON
l'informatica,
Basta leggere il manifesto.
Se credi che occorra un newsgroup per chi lavora CON l'informatica segui
tutte le procedure, raccogli le firme e poi se vuoi una firma te la posso
mettere anche io.
Sicuramente questo non e' il NG per chi cerca lavoro con l'ECDL come
"specializzazione".


 totale rispetto delle leggi....Vabbè, magari più avanti...;-)
Sulla rivista "Il Fotonotiziario" lessi mesi fa che attualmente nel nostro
settore "una qualunque persona che possiede una macchina fotografo o una
telecamera può decidere di diventare fotografo o video-operatore".
Una specie di far west.
La speranza l'affido a ... quel cazzo di decreto legge che sonnecchia da
due legislazioni in parlamento e che attualmente è stato ripresentato ed è
all'esame della Commissione Parlamentare del Commercio (o Industria?).
Quindi ... fai in fretta a iscriverti alla Camera di Commercio perchè dopo
..sarà molto più complicato.
Ciao.


 i ridicoli
Ci sono curie che impediscono a chi non è regolare di salire sull'altare
per fare foto o riprese.
Giusto o non giusto ... è così.
Comunque il problema, dal mio punto di vista, non è "soprattutto" quello.
Cerchiamo di capirlo.
Tu hai tutti i diritti di chiamare chi vuoi ... ma questo diritto non lo
concedo al fotografo che chiama l'amico.


 clienti, lo posso fare per legge e nessuno puo' impedirmelo.
Come ragionamento non è niente male.
Seguendo il tuo "entusiamante" ragionamento possiamo anche ragionare sul
fatto che "l'acqua è inodore, incolore, insapore", che la pioggia ci bagna
e che il sole ci riscalda.
Cose ovvie .. però tu ci ragioni sopra.
PS : Ma tu i ragionamenti sulle cose "ovvie" li fai spesso ??


 Licenziati, prendi un mutuo ed avvia una attività.
Lo farò per davvero molto a breve. Questo è sicuro, per tanti motivi.
Tra un annetto e mezzo al massimo apro partita iva e mi metto in
proprio.
E chissà che per davvero non lo faccia nel tuo settore. Ovviamente con
regolare partita iva e pagando regolarmente le tasse. Facendo pero'
prezzi piu' bassi dei tuoi.

 Licenziati, prendi un mutuo ed avvia una attività.
Lo farò per davvero molto a breve. Questo è sicuro, per tanti motivi.


 problemi, molto diversi...
Sono daccordo, forse č meglio se ci dedichiamo ad altro, magari a fare video
matrimoniali.... :)