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Titolo: Aiutatemi a scegliere

Sono stato dipendente fino ad oggi (e lo sono ancora).
Ho pero' un'opportunita' di cambiare, una ditta mi ha offerto un posto,
ancora non e' stata monetizzata l'entita' dell'offerta, cosi' volevo farmi
un'idea di come valutarla per capire se e' effettivamente buona oppure se
non vale la pena.
Non ho mai fatto consulenze, quindi non ho perfettamente chiaro tutte le
ritenute e le spese alle quali andro' incontro, pertanto mi servirebbe un
metro di paragone, mi rendo conto moooolto indicativo, per confrontare quel
che prendo oggi, compreso di tutti i benefit che il lavoro dipendente da,
con quel che prendero' ipoteticamente domani, per poter decidere se il
passaggio vale la pena oppure se non vale.
La situazione nella quale mi trovo ora e' quella di una ditta, piccola,
nella quale faccio un lavoro che mi piace, ma la quale ditta vive un
periodo non proprio di ottima salute, quindi di fatto la garanzia di
stabilita' che di solito garantisce la dipendenza, viene nel mio caso a
cadere.. i rischi attuali diciamo che sono i medesimi che avrei come
consulente.
Insomma, la faccio breve: qui ho un lordo X, da consulente immagino che
quel lordo X lo devo moltiplicare per un coefficente Y che tenga conto di
spese, assicurazioni, commercialista, ecc.. per poter essere quantomeno
paragonabile, al netto, con quanto prendo ora. La domanda e': qual e' quel
valore Y sopra il quale l'offerta puo' essere interessante, mentre sotto il
quale non val la pena?
Grazie.

 quale non val la pena?
Considerando anche le ferie non retribuite, niente 13^ etc  direi Y >= 2.5
PaF

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Si parla di stipendio lordo, X e' il lordo, che gia' contiene tredicesima
contributi eccetera.
Mi sembra un po' eccessivo che debba richiedere almeno due volte e mezzo il
lordo attuale.
A meno che tu non ti riferissi al netto

 quale non val la pena?
Parti già con tutti e due i piedi sbagliati

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Son qui per capire, quindi ogni consiglio e' il benvenuto.
Grazie.

 Son qui per capire, quindi ogni consiglio e' il benvenuto.
- UNA ditta ti ha offerto UN POSTO presumo a PARTITA IVA
-Vuoi sapere l'ammontare del NETTO da professionista uguale almeno a quello
del dipendente per sapere se vale la pena.
Non vedi da solo i particolari errati, che ora ho poco tempo ?

 Non vedi da solo i particolari errati, che ora ho poco tempo ?
Bah, la domanda mi sembra abbastanza chiara. Visto che dove lavora
stanno andando dal culo vuole scappare, ma non ci vuole rimettere.
In realtà bisogna ragionare in termini di costo per il datore di
lavoro perchè da consulente a parità di netto non hai il TFR ed hai
una contribuzione più bassa.
IMHO il calcolo da fare è questo. Il datore di lavoro per darti 1000
euro LORDI deve aggiungere il 25% di INPS, il 4% di INAIL ed il 7%
circa di accantonamento TFR. In pratica ne spende circa 1360.
Da consulente spendi qualcosa di commercialista, ma recuperi qualcosa
di spese da scaricare. In pratica se chiedi in un anno il 40% in più
del LORDO che prendevi da dipendente stai nel tuo.
Giusto?
M.

 Non vedi da solo i particolari errati, che ora ho poco tempo ?
Onestamente no..

 Giusto?
Boh? Lo chiedo a voi :)

 Ecco, e' esattamente quel che mi serve sapere.
Ah, occhio. Così ti ritrovi un NETTO annuale considerevolmente
superiore a quello che avevi da dipendente, però paghi meno contributi
ed alla fine del lavoro non riscuoti il TFR.
M.

 effettivamente buona oppure se non vale la pena.
Se ti trovano interessante, possono anche sprecarsi e offrirti un
contratto a TI. In alternativa, se vuoi correre il rischio - che č
tutto tuo - , non scendere sotto i 4000 EUR/mese.
Fare consulenza significa avere almeno 5 clienti, non uno solo!!
-- 
Ciao!
Luca

 Onestamente no..
Per questo dico che è meglio che tu non faccia questo passo.
Da come l'hai messa, mi sembra tu ci vada con lo spirito e la consapevolezza
dell'agnellina in mezzo a un branco di facoceri in calore.

 Fare consulenza significa avere almeno 5 clienti, non uno solo!!
Gia', ma se l'impiego e' full-time 8 ore al giorno, trovo difficile ricavar
il tempo per altri clienti, ad ogni modo e' comunque un'opportunita' che
potrebbe tornarmi comoda.

 dell'agnellina in mezzo a un branco di facoceri in calore.
Mi conoscono bene, e io conosco loro, non son stati squali prima, non credo
lo saranno ora, anche se ovviamente non ci metterei la mano sul fuoco.

 ed alla fine del lavoro non riscuoti il TFR.
Questo mi e' chiaro.. infatti per quello non trovo abbia proprio senso
parlar di netto. Vanno usati altri parametri per stabilire se la cifra
offerta e' degna di considerazione oppure se e' meglio rifiutarla.

 un'opportunita' che potrebbe tornarmi comoda.
Come pensavo. Ci sono passato, ed in momenti migliori di questo. Se non
ti danno $CIFRONE (ove $CIFRONE >= 4000 EUR/mese) lascia perdere. Sono
tutti rischi tuoi e vantaggi loro.
-- 
Ciao!
Luca

 quale non val la pena?
Almeno Y=2, come minimo.
Per prendere X di lordo lavori 10 mesi (hai 1 mese e mezzo di ferie, se non le fai il datore di lavoro deve compensarti 
in qualche modo, in media penso che possa essere fisiologico di farsi 10 giorni di malattia/visite mediche durante 
l'anno), ed hai in piu' il TFR.
C'e' poi da considerare un mucchio di altre cose: il rischio di rimanere col culo per terra dall'oggi per il domani, i 
minori contributi (prima o poi in pensione ci andrai, si spera), probabilmente anche il fatto che invece di lavorare 8-9 
ore lavorerai 12-13 senza battere ciglio, altrimenti ti sbattono in mezzo ad una strada. Vedi tu quanto rischi la tua 
liberta' (lo puoi sapere solo tu), attribuiscigli un valore economico e fatti un conto di quanto saresti disposto a 
rischiare.
La tua propensione al rischio non puo' essere ovviamente zero. Va remunerata, puoi sapere solo tu quanto.

 potrebbe tornarmi comoda.
E' per questo che un consulente evita come la peste i clienti che hanno 
bisogno di un impegno pari ad un mese/uomo al mese.
A meno che ... non sia abbastanza forte da avere dei suoi dipendenti o 
collaboratori. Allora può anche prendere contratti che richiedono PIU' 
di un mese/uomo al mese e poi allocare le risorse che ha.
Non sto parlando di un body rental. Ipotizza un contratto di sviluppo di 
un applicativo che tu stimi richiedere 12 mesi di lavoro per una persona 
e che il cliente necessita in consegna giusto giusto fra un annetto mese 
più mese meno.
Come consulente 'solitario' lo rifiuti.
Oppure consideri che un tale progetto può essere anche affrontato da un 
team di tre: team leader e due sviluppatori. Con il team leader 
impegnato solo parziamente (diciamo l'equivalente di un giorno e mezzo 
alla settimana). Il team ha un overhead e quindi stimi un tempo di 
sviluppo di 6/8 mesi.
A questo punto SE sei un consulente con una forza tale da avere dei 
collaboratori tuoi allora PUOI prendere il lavoro e gestirlo in questo 
modo (se due dei tuoi sono liberi per i prossimi 6/8 mesi).

 A meno che tu non ti riferissi al netto
In GB č Y>= 3, dove Xgb >> Xit... 

 del lordo X. 
Quindi se oggi ho un lordo di 10, per dire, ha senso se mi offrono almeno
25.
Cosa che e' i n constrasto con chi mi diceva 40%, che vorrebbe dire 14.
Se questi sono i parametri per decidere credo che la decisione ormai sia
gia' segnata: non accetto. Ancora non mi han chiamato per farmi sapere, ma
trovo improbabile siano disposti a offrirmi una cifra = 2.5 volte il mio
lordo attuale.
Che poi alla fine, intendiamoci, se ci devo rimettere, rifiuto l'offerta,
senza farmi troppi scrupoli.

 senza farmi troppi scrupoli.
Semmai cerca un altro T.I. che ti dia un 15-20% in piů.

consulente? aspč funziona cosě:
un giorno capita che alla azienda x serve una risorsa con certe
competenze e guarda caso sono le tue.
Dato che tu hai un contratto a t.i sono costretti a farti una buona
offerta con contratto a progetto (magari 2000 euro al mese) per farti
accettare (non possono fare altrimenti perchč devono presentare la
risorsa il giorno dopo).
Quando finiscono la commessa ti liquidano anche perchč se un costo
notevole. A quel punto non hai nessun lavoro e se hai una botta di
culo trovi un'altra ditta che ha bisogno di una figura come te.
Stavolta perň sei disoccupato e loro sanno che accetteresti qualsiasi
cosa e di conseguenza stavolta ti becchi uno stipendio da 1000 euro al
mese.
Attenzione non entrare nel giro!