Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Professionalità e umiltà

Salve gente,
sono 12 anni che lavoro nell'informatica e da 5 sono project manager, leggo
spesso molto volentieri i post di questo NG.
Sicuramente molti post sono utili e interessanti per "sentire il polso del
mercato", altri semplicemente per conoscere punti di vista diversi dal mio,
altri ancora per avere un'idea del livello di professionisti che oggi
lavorano (o non lavorano purtroppo) nel mondo dell'informatica
Molti post, però, mi hanno fatto riflettere non poco.
Capire i motivi della grande crisi che ha attraversato (e dalla quale non ne
è ancora uscito) il panorama informatico non è certo facile, c'è chi ha dato
la colpa all'11 Settembre 2001, chi all'instabilità dei mercati finanziari,
chi ad un "rimbalzo tecnico" dopo il boom della new economy, ma nessuno
realmente ha saputo individuare le vere ragioni di una recessione così
prolungata.
Spero condividiate con me l'idea che tutte le cause che ho citato, hanno
inciso solo in parte nella situazione del recente passato (ora sembra che si
muova qualcosa).
Le mie ultime esperienze di project management, hanno fatto crescere in me
una convinzione:
rispetto a quando ho iniziato a lavorare in questo ambiente, il livello di
professionalità è drasticamente sceso e, peggio ancora, il livello di
presunzione del *voler sapere* è esponenzialmente salito.
E' solo una mia sensazione, che talvolta è però avvalorata anche dai post di
questo NG.
Vivo quotidianamente situazioni (e talvolta leggo qui) sempre più spesso
vicine a gare di "chi ce l'ha più lungo"... sento sempre più risposte poco
opportune a chi chiede informazioni (anche se banali, ma pur sempre
informazioni e un professionista non *seleziona* le informazioni snobbando
le più banali)... documenti con frasi che talvolta sfiorano l'offesa
all'intelligenza umana e chi più ne ha più ne metta.
Come se non bastasse, ultimamente ho avuto una conversazione con un collega
che sosteneva che, nonostante la crisi, le tariffe dei consulenti
informatici non dovrebbero scendere altrimenti si *rovina* il mercato (mi
chiedo da quando l'offerta  è per *sostenere* il mercato e non *legata* alla
domanda del mercato).
Vi prego di non leggere queste mie osservazioni *solo* riferite a questo NG,
tutto mondo è paese, e quel che è peggio, finchè le si leggono in un NG è
anche sopportabile, quando si sentono professionisti (o presunti tali)
presso i propri clienti allora la cosa è proprio grave.
A questo punto vorrei porre una domanda:
non credete che il mondo dell'informatica abbia bisogno di un bagno d'umiltà
e ritrovare il desiderio di *imparare* e *crescere* professionalmente (e far
crescere) invece di credersi sempre migliori di colui che ci lavora
affianco?
Un saluto a tutti
Daniele


Dice che è cambiato solo ultimamente? Secondo me è stato sempre così, con la
differenza che adesso molti informatici sono incaxxati pure.  A parere mio è
salito molto il livello di professionalità ma è anche salito il livello di
intolleranza. Per me penso sia più una questione di carattere aperto e
democratico che non mi consente di comportarmi così ma mi rendo conto che la
partigianeria informatica è facile che ti prenda... per chi non rispetta le
regole delle newsgroup e non vuole sentire campane, mi dispiace, nessuna
pietà, altrimenti qui succederebbe il caos.
Non sono al 100% d'accordo con l'idea che sia solo la domanda a creare il
prezzo. Sicuramente è la componente maggiore, più importante dell'offerta ma
sono convinto che una certà responsabilità sta anche nella attitudine a non
farsi "truffare", o per meglio dire, la capacità di negoziazione. Nel senso
che non è giusto che in un mercato di prezzi tendenti al ribasso sia solo il
consulente a rimetterci ma dovrebbe essere anche la bodyrental nella stessa
misura (come spesso qui non succede). Comunque, si, hai ragione, certo,
impuntarsi sulla tariffa in un periodo come questo è da pazzi.

 affianco?
Ciao Daniele,
a mio modesto avviso il "mondo dell'informatica" non ha bisogno di un bagno
di umiltà ma più semplicemente di una "ripulita".
Se rivesti un ruolo di project manager avrai certamente avuto modo di
lavorare nel triennio d'oro con persone buttate sul campo da società di
consulenza che raccattavano bassa manovalanza tra ragazzi appena usciti
dalle superiori e spacciati per analisti senior a caro prezzo.
Secondo me stiamo pagando i debiti morali per quel periodo.
Sono d'accordo sul fatto che occorra avere una certa flessibilità delle
tariffe in dipendenza dell'andamento del mercato, ma sicuramente dovrebbe
sempre esserci un limite alla decenza.
Se hai lurkato un po' avrai letto post di gente che chiedeva consigli su
tariffe da accettare, e spesso, seppure con importi relativamente bassi,
diverse persone consigliavano di accontentarsi considerando l'attuale
situazione.
Metti sempre un certo margine ai soliti che sparano alto e pretendono di
guadagnare cifre spaventose: e' il loro modo di dire che "ce l'hanno piu'
lungo", appunto.
Guarda, poi secondo me da questa situazione se ne esce.
Io faccio anche docenze oltre che sviluppare e star dietro a progetti, e
ultimamente ho avuto un po' di segnali positivi.
Una serie di docenze in particolar modo mi sono state offerte ad una tariffa
che non sentivo dai "tempi d'oro": 450 euro al giorno +  iva + rimborso
aereo e spese hotel .
Sono piccoli segnali, ma sono comunque segnali.
Riguardo all'andamento del NG invece vorrei sottolineare che thread molto
interessanti e costruttivi, come potrebbe essere questo che hai aperto tu,
sono seguiti e animati grazie al fatto che si lascia poco spazio alla
"spazzatura"; e la "spazzatura" non sono solo gli annunci di "enlarge your
penis" o aziende "extrogente" raccattacurricola, ma anche richieste fuori
luogo di chi non ha voglia di lanciare una ricerca su google per pura
pigrizia o che cerca qui lavoro come esperto di wordprocessor e data entry.
--
FabMind


Condivido le tue riflessioni, e concordo sul fatto che ci siano alcuni che
si danno un aria di superiorità e credono di saperne più degli altri.
Sicuramente, a loro una lezione di umiltà non farebbe male. Si vive bene,
con dignità e umiltà... e non con arroganza e presunzione.
Riguardo al prezzo, mah io sono del parere che non dobbiamo essere noi ad
adeguarci al prezzo di mercato ma il contrario,  perchè infondo, il prezzo
di mercato è fatto da noi.
Il cliente è poi colui che sceglie dove andare. E' chiaro cmq che la qualità
ha anche il suo prezzo.
Un esempio banale. Se tizio ha il pc guasto e va in un centro assistenza e
glielo riparano per 30 euro... consegnandoglielo dopo 7 giorni...  e caio si
fa pagare 60 euro e glielo consegna dopo 24 ore...
...il cliente, se non ha particolari esigenze di lavoro e può aspettare 7
giorni andrà da quello che glielo fa per 30 euro, se invece ha bisogno di
averlo pronto in 24 ore... spenderà 60 euro... e lo avrà pronto in 24 ore.
Allo stesso modo, se c'è una società che offre servizi a basso costo... con
una assistenza tecnica scadente, e una società che offre  servizi a prezzi
più alti ma con una buona assistenza tecnica...
....il cliente, se può fare a meno della assistenza tecnica andrà da chi
offre meno, altrimenti accetterà di spendere di più, ma si garantisce una
buona assistenza tecnica in caso di difficoltà.
Certo è, che chi spende meno non può pretendere grosse cose, cosi come
purtroppo avviene, quando ci sono certi ragazzetti che cercano il "tutto
gratis" su internet... e al tempo stesso il meglio del mercato.... senza
voler sborsare un centesimo.... e quando sentono anche solo 5 euro....
passano alle bestemmie...
....e qui dico: non tutto nella vita è gratis, qualcuno ci deve
guadagnare.... e qualcun'altro ci deve spendere, la società va avanti cosi.
Cooper.
http://www.blueware.it

 professionalità è drasticamente sceso
D'accordo con ciò che dici e specialmente con questa frase che quasi nessuno
ha il coraggio di dire

 affianco?
la mia piccola esperienza magari un po OT ma potrebbe interessare cmq...
io sono in una situazione fortunata perche assunto a tempo indeterminato in
una grande azienda cmq posso solo dire che tra i nuovi o relativamente nuovi
(assunti dal 2001 in poi)informatici c'è grande frustrazione nei confronti
dei "baciati dalla fortuna" - assunti solo due anni prima durante il boom e
con stipendi da califfi
della serie: differenza di competenze: 0 differenza di stipendio: 1000 euro
netti o più
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non credete che il mondo dell'informatica abbia bisogno di un bagno
d'umiltà
Se il bagno e' collettivo, mi sta anche bene, ma che non siano sempre e solo
i tecnici a doversi lavare...

Molti post, perň, mi hanno fatto riflettere non poco.
Grazie Daniele, 
Ultimamente leggo spesso questo NG, ma proprio quando ho letto il tuo
post ho fatto un buon riflessione. 
Lavoro in questo campo da meno di 2 anni, e sento che forse e' proprio
la natura del nostro campo e il sviluppo della technologia che
condiziona le persone di credere esere il piu' intelligenti degli
altri... forse. Il tuo post mi ha fatto riflettere, di non lasciarsi
condizionare credere che "ce l'ho piů lungo".
Invece io vedo da un lato un po' diversa dagli altri che sulla
discorso del movimento del mercato, sono stra-d'accordo con te.
Perche' alla fine della giornata, esiste solo una unica legge
dell'economia:
Domanda-e-Offerta!
piace o non piace, tutti, ma proprio *tutti* (informatici compreso) si
piegano sotto questo legge assoluto. Dal tulipomania nel 1636 fino il
dot-com boom & crash nel 2000, sono le conferme dell questo semplice &
crudele legge domanda-e-offerta.
ciao
omarg

 Dal tulipomania nel 1636
Ne parlavano a "dispenser" giorni fa.
Ho trovato la questione (che non conoscevo) molto strana e con molteplici
analogie con vicende varie dei nostri giorni.
--
FabMind


non la conoscevo... sto leggendo su internet (google) della tulipomania
ed e' praticamente analoga al dot&com boom e sboom... :-)
incredibile... quando dicono che la storia e' ciclica... !!
Ergo

 incredibile... quando dicono che la storia e' ciclica... !!
Si', appunto come dicevo quando ho ascoltato il servizio alla radio
(consiglio a tutti "dispenser") sono rimasto davvero colpito dalle analogie
di quelle vicende economiche di quasi quattro secoli fa con il bluff del
boom del IT di questo ultimo lustro.
--
FabMind


 ha scritto nel messaggio
news:Xddya.60153$DN.14...@tornado.fastwebnet.it...

Salve a tutti,
mi trovo ad essere parzialmente d' accordo con l' opinione di Daniele.
Credo che i newsgroup siano affollati di sbruffoni e venditori di fumo, ma
altresì credo che ci siano moltissimi professionisti seri, per cui non
facciamo di tutta l' erba un fascio.
Da oltre dieci anni lavoro in ambito infomatico e non credo che la
professionalità sia andata degradando, tutt' altro: grazie a questo potente
mezzo che è Internet molte informazioni che prima erano tenute "segrete"
dagli informatici del passato, ora sono libere di circolare, di conseguenza
la cultura informatica è più diffusa.
Di qui secondo me nascono le gare di cui parlava Daniele, conoscete il
detto: <<Quando ci sono troppi galli a cantare...non fa mai giorno>>...
Dal lato della mia esperienza/inesperienza (dipende dai punti di vista) devo
dire che spesso la mancanza di umiltà è tipica di coloro che ricoprono certe
cariche: intendo quelle persone che si sentono "arrivate", che spesso hanno
smesso di documentarsi e si arricchiscono culturalmente solo in quegli
incontri (che definirei pranzi) organizzati dalle grandi multinazionali
informatiche, dimenticando che se conservano ancora la loro poltrona è solo
grazie all' entusiasmo di altre che studiano e lavorano con impegno e
dedizione.
Lavoro al fianco di un collega che ha appena 20 anni e vi assicuro che di
umiltà e professionalità ne ha da vendere.
Vorrei specificare che il ventenne è un sistemista con i "controc...." in
quanto è venuto a lavorare che già conosceva diversi sistemi operativi di
retee non ho dovuto insegnargli quasi nulla.
Non c' è niente da fare, l' umiltà è figlia della cultura....meditate gente,
meditate!
Ciao a tutti

 Ciao a tutti
Saluti a tutti,
alfio.

ahi ahi ahi se faccio un figlio ahi ahi ahi lo chiamo emilio...
scusate gente....sto sclerando :)

 la cultura informatica è più diffusa.
Si, quello che occorre e' la voglia di imparare, come imparare a quotare.
Detto questo l'umilta' e' una dote apprezzata nel campo della ricerca
universitaria, un handicap in ambito aziendale. Magari mi sbaglio, eh :-)
Francesco



Non ci sono neanche pił le belle trasmissioni di una volta perņ se Dio vuole
la palla č rotonda...


 Ogniuno ha il diritto di esprimere la sua, comunque grazie per la tua
opinione..ciao

 Che c'entra? C'entra, c'entra....
Magari il pischello lo guarda con ifconfig...
-- 
Ciao Marco
  _                                  
 (o_                                  
 //\    Linux before It's too late !  
 V_/_                                 
 

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.06.17...@momo.it...


 facciamo di tutta l' erba un fascio.
[CUT]
A mio parere la colpa principale è la cultura della professionalità
che c'è spesso in Italia. Molto spesso non viene mai riconosciuta la
professionalità e spesso se ne ha paura. Ad esempio, hai la laurea:
sei un accademico senza cognizione della realtà, non hai la laurea:
sei uno smanettone ignorante, sei un ingegnere: sei troppo schematico,
non sei un ingegnere: non sei abbastanza intelligente...e così via... 
A me sinceramente è sempre capitato che abbiano cercato di sminuire
qualsiasi cosa che ho fatto per cui in un contesto simile solamente
chi sputa sugli altri ha qualche possibilità di farsi valere. Che non
sia affatto d'accordo su questo atteggiamento è chiaro ma che
purtroppo mi sembra che esista lo voglio affermare di fatto. Spero di
non aver detto anche io qualche cosa di banale.
Ciao
Franco


Forza Michele,
sono sempre i migliori quelli che se ne vanno....ricordatelo!!
Ciao
Shiva :-)