Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Fonda società di software a 12 anni

...e noi andiamo in pensione a 67
 
http://tinyurl.com/cy5zx9j
 
 
 
Shift


 
Scusa, ma qual'è il problema di andare in pensione a 67 anni?
 


 
Immagina di essere dipendente;
ora immagina di perdere il lavoro a 60 e di vivere in Italia
 
Shift

 ha scritto nel messaggio 
news:4ebd7a19$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

come se ne avessi 55  e la pensione fosse a 62, e allora?
 
Il fatto poi di essere in italia e non in un paese capitalista, ti da una 
marea di ammortizzatori (fino a  10 anni di cassa, prepensionamento, 
mobilità ,false invalidità, status di lavoro usurante ridicolo) che altri 
paesi non hanno. 
 
 

 ...e noi andiamo in pensione a 67
 
E noi ci sorbiamo pubblicità, marketing e altre cazzate fino a 85.

Il 11/11/2011 14:41, Shift ha scritto:

Se è per questo anch'io a 13 anni feci il mio primo giochino (anzi più 
di uno, in QBasic), ma non solo non fui pubblicizzato da nessuno... non 
mi permisero nemmeno di mostrarlo all'esame di terza media :(

 mi permisero nemmeno di mostrarlo all'esame di terza media :(
 
QUOTO
 
E' pieno di persone che già nella pubertà hanno iniziato a fare (con
tutti i limiti della loro piccola età) cose che poi hanno sviluppato e
portato avanti nell'età adulta (magari facendolo diventare un lavoro
vero e proprio).
 
C'è chi scrive, chi suona qualche strumento, chi studia, chi smanetta
con i motorini, chi con i computer, etc.
 
Qualcuno è bravo, qualcuno è meno bravo; qualcuno continua, qualcuno poi
smette. C'è chi è monomaniaco, chi è più dispersivo e punta ad una
conoscenza più generalizzata, chi non è maniaco affatto, chi fa tanto
per fare o per spirito d'emulazione. In certe cose la monomaniacalità
aiuta molto, ma spesso aiuta anche la situazione familiare che uno si
ritrova alle spalle.
 
Ora, tutta questa caterva di banalità per sottolineare che secondo me
pare abbastanza evidente che è una trovata pubblicitaria rilanciata da
vari "giornali" e blog qui e là. Non a caso il ragazzino in questione
utilizza solo ed esclusivamente software o hardware Apple: per
programmare, per creare il proprio sito personale; quando propone al
pubblico i suoi giochini tiene in mano un ipad.
 
Per carità, ad ogni tempo i propri miti, però, permettetemi di regalare:
 
- Un applauso al bambino perché è sicuro di sé, simpatico e monomaniaco.
- Un applauso a tutti gli altri (che furono) bambini e che si
dilettavano in qualcosa di intellettualmente interessante e costruttivo.
 
- Qualche pollice verso a quei "giornali" che spesso e volentieri
campano di marchette o di notizie riciclate che fanno parecchio in.
- Qualche pollice verso a quelle persone più o meno giuridiche che,
diobono, pur di farsi pubblicità sfrutterebbero anche i bambini. Ma cosa
dico, "sfrutterebbero"... sfruttano.
 
PS. Senza poi considerare lo scarto di difficoltà esistente nel
programmare oggi delle app e 20 anni fa dei giochini in codice puro, eh.

 vero e proprio).
 
Esatto, a volte è questione di fortuna, di fare le conoscenze giuste, e 
negli ambienti giusti.
Io (non so se hai letto il mio thread di pochi gg fa) a 29 anni mi 
ritrovo ad aspirare ad una carriera da programmatore e a dover 
ricominciare, non dico "da capo", ma è difficile che trovi impieghi di 
tipo senior. Un po' per mia pigrizia nel non volermi allontanare da casa 
(abito distante dalla città), un po' per scelte sbagliate o 
semplicemente sfortunate... ma va così c'è poco da fare!
Resta di bello, come dici tu sotto, di essersi dilettati fin da 
ragazzini in qualcosa di interessante e costruttivo... e con un po' di 
convinzione, penso che non sia troppo tardi per crederci ancora.

 programmare oggi delle app e 20 anni fa dei giochini in codice puro, eh.
 
Mi riferisco per esempio ad App inventor o a Corona*, che permettono (o
meglio, dicono di permettere) la creazione di app per Android o iOs
senza conoscere il linguaggio, ma anche ai moderni tool per la creazione
di interfacce grafiche (come per esempio Interface Builder, parte di Xcode).
 
Senza considerare l'enorme possibilità che oggi offre Internet: infinite
informazioni, infiniti stimoli (quando avevo 12 anni io per esempio
esisteva già da 4 anni Visual Basic, ma vallo a sapere!).
 
* 
http://www.anscamobile.com/corona/
 

 convinzione, penso che non sia troppo tardi per crederci ancora.
 
Non è mai tardi per crederci. Basta soltanto prenderla nella maniera
giusta. Conosco 70enni ancora giovani, e 30enni già vecchi. Essere
giovani di mente vuol dire essere propositivi, flessibili, dinamici e,
se necessario, anche pronti a mollare tutto per provare strade
differenti. Pensa a quando eri un bambino e programmavi in QBasic e a
quello che sei diventato adesso: sei felice della tua situazione
attuale? Se ne sei felice ok, allora è tutto apposto. Se non ne sei
felice allora è semplice: cambia.
 
Buona fortuna.

 sia troppo tardi per crederci ancora.
 
sei di prato e abiti distante dalla città, a questo punto mi incuriosisci 
visto che anch'io sono di prato e originario della vallata che conosco 
molto bene (eventualmente la mail è valida).
 
in ogni caso la "pigrizia" è più un tabù che altro e come tutti i tabù 
bisognerebbe farli cadere. fare esperienze fuori dal proprio cerchio è 
tutt'altro che faticoso, serve un po' di energia di attivazione ma poi 
gli stimoli fanno andare le cose in discesa, oltre al fatto che quando si 
entra in un giro di schiaffi bisogna trovare la via d'uscita.

 usurante ridicolo) che altri paesi non hanno.
 
di quale Italia stai parlando ?
 
Andrea 
 
 

 
http://tinyurl.com/cy5zx9j
 
 
mi fa ridere questa cosa. è poco più che un fenomeno da baraccone anzi 
togli pure il "poco più che". 

 entra in un giro di schiaffi bisogna trovare la via d'uscita.
 
Sì c'è poco da fare, è come dici tu!

 Buona fortuna.
 
Hai centrato la questione... grazie del supporto morale :)


 
Quindi?
Facciamo allora la pensione verso i 45, così è ancora più sicuro che non 
capiti a nessuno un quadro complicato da gestire.
 

 capiti a nessuno un quadro complicato da gestire.
 
Per me, ma imvho, non dovevano superare i 65, ho visto delle persone
alle soglie dei 70 che sono rincoglioniti, ma probabilmente è perchè
non lavorano da vent'anni...
Poi sai, di sviluppatori software di 67 anni non ne conosco, per cui
non ho termini di paragone.
Io avrei visto bene delle finestre di uscita variabili, del tipo non
ce la fai più (o la ditta non ti sopporta più) e te ne vai in pensione
prima, con la pensione ridotta di una certa percentuale.
Oppure che aprire una società fosse semplice che lo possa fare anche un
bambino di 12 anni, senza commercialista, notaio, versamenti anticipati
e compagnia bella.
 
Shift

 non ne vedi ora come non ne vedrai dopo.
 
Sono anni cha stanno preparando l'abolizione progressiva della pensione
di anzianità; intanto ti preparano all'idea, poi c'è solo bisogno di un
periodo di crisi economica per poterla applicare.
E comunque gli sviluppatori sono avvantaggiati, almeno finchè riescono
a non farsi licenziare; pensa ad una nonna che deve stare 8 ore su una
macchina lineare.
 
Shift

 Shift
 
Andrea
PS: non massacratemi se non ho trascritto bene l'inglese, sono fuori 
esercizio ! 
 
 

 di anzianità; 
 
in questi anni per essere dette di cose ne sono state dette assai. 

 periodo di crisi economica per poterla applicare.
 
quoto.

 e compagnia bella.
 
quoto.

 Scusa, ma qual'è il problema di andare in pensione a 67 anni?
 
il problema e' che tu sei gia' evidentemente completamente
rincoglionito adesso, figurati a 67 anni.. :)


lo conto insieme agli altri danni creati dal venditore di sarcazzi
colorati e del sistema di cui era il profeta...
Spingere un ragazzino di 12 anni a scimmiottare in quel modo e' una
roba infame.  Dovrebbe fare sport, giocare , correre dietro a
ragazzine, e soprattutto "perdere un sacco di tempo"
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/14/ventisei-seghe-sprecate/170523/
 
(non sono d'accordo su alcuni punti qui, ad esempio sulla versione
antiquata e senza sapore dell' istruzione, ma il punto generale e'
valido..)
Dopo la pensione a 70 stiamo arrivando pure all' inizio del lavoro a
12?

non mi permisero nemmeno di mostrarlo all'esame di terza media :(
 
Posso permettermi di chiederti chi non lo permise e con quale
intelligente motivazione?
 
Ciao
  Francesco

 12?
 
non detta nessuna moda o imposizione.
E' sempre e solo UN ragazzino di 12 anni, gli altri faranno altro.
 
 


Perché non l'avevano predisposto nell'aula in cui si faceva l'esame 
orale, e indubbiamente avevano fretta... io non l'ho detto a nessuno, è 
vero, l'ho detto solo all'esame che avevo portato questo lavoro, però 
sapevo che altri in altre classi avevano fatto vedere qualcosa al PC.

"riccardo" ha scritto nel messaggio 
news:b3506e88-88fd-4bdd...@o9g2000vbc.googlegroups.com...

67-40= 27.
Indovina che fa parecchia gente fino ai 27 (ma anche dopo)?
Tieniti pure fuori, altrimenti non ci arrivi a capire il nesso.
 

 E' sempre e solo UN ragazzino di 12 anni, gli altri faranno altro.
 
che razza di argomento e' questo? Allora vale anche per un ragazzino
di 12 anni che si buca? Tanto e' solo uno e gli altri faranno altro?
Non sta certo a me decidere cosa puo' o deve fare quel ragazzino,
tocca ai suoi genitori (che sarei curioso di conoscere..) ma e'
evidente che e' stato spinto ( o da pressione mediatica generale, o
molto piu' probabilmente dai genitori) a diventare una scimmietta
ammaestrata.

 ammaestrata.
 
Ovviamente tu li conosci di persona per poter dare questo giudizio. Io
no, quindi mi astengo dal dare giudizi.
 
C'ya
  STeve

 no, quindi mi astengo dal dare giudizi.
 
non e' vero, tu un giudizio lo dai eccome. Che a te va bene tutto,
basta che non ti danneggi direttamente. E che se stanno rovinando la
vita a quel povero bambino tu te ne freghi altamente.

 Sicuramente se Mozart ...
 
ripensandoci meglio basta solo il fatto che per quanto riguarda l'
idea di "bambino prodigio" siamo passati da un genio assoluto della
musica a un poveretto che sviluppa applicazioncelle per sarcazzi
colorati e fa la scimmietta ammaestrata alle conferenze.. beh si'
direi che questo basta e avanza per farsi un' idea di  dove siamo
arrivati , anche grazie al venditore di sarcazzi colorati & friends...

 Sicuramente se Mozart...
 
http://www.youtube.com/watch?v=pxgZcMGmkkI
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=JFUJcp5boqE
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=JFUJcp5boqE
 
 
Non viene in mente a nessuno dei due che forse siamo di fronte a un 
genio? Simple as that? E che si manifesti in musica, in informatica, in 
qualsiasi altro modo non e' rilevante?
 
Il problema di noi 'normali' è che tendiamo a non capire, e di 
conseguenza a paragonare ai nostri schemi consueti una cosa che 
'normale' (in senso statistico) non e'.
 
Ho un lontano parente che e' un tipo cosi'. Fisico nucleare, 
specializzato in meteorologia, ha finito la normale superiore di Pisa in 
un tempo ridicolo (mi pare di ricordare tre anni e mezzo, ma potrei 
prendere una cantonata), e nel frattempo studiava cinese mandarino 
perche' si annoiava. E tutti a dire: vedrai che vita infelice fara' 
poi... Retrospettivamente, mica vero!
 
-- 
Ciao!
Luca

 genio? Simple as that?
 
a me pare che la sua fama sia per il personaggio che impersonifica sul
palco e non per un qualcosa di geniale che ha fatto. di aziende che
fanno cazzatelle per cellulari ce ne sono a badilate, per carità non è
ordinario avviarne una a 12 anni ma se permetti nemmeno da genio
precoce.

 macchinine?
 
Io a 39 ho iniziato a _giocare_ con gli elicotteri radiocomandati,
diventata una mia grande passione, e allora ?
 
PaF bimbo nel profondo :P


hehe, dai su, capisci benissimo cosa volevo dire: sono io il primo a
sostenere che il gioco ed il cazzeggio siano preziosi a qualsiasi
eta'  ma in modi e tempi "leggermente" diversi a 40 anni rispetto a
10... Tra l'altro sono pure d'accordo sul fatto che un bambino di 10 -
12 anni giochi con la programmazione, o qualsiasi altra attivita'
intellettuale, quello che trovo penoso e' che gli si faccia fare la
scimmietta ammaestrata alle conferenze..

 'normale' (in senso statistico) non e'.
 
guarda che quel bambino e' "normalissimo" .. gli "anormali" sono gli
idioti e gli speculatori che lo hanno spinto a fare la scimmietta
ammaestrata.


tocca quotare persino stitikit! :)

 la sua fama e' solo dovuta al fatto che mostrare un bambino che
 
Aspetto trepidante di vedere quali cotanti innovazioni, anche per
applicazioni, TU potrai mai fare.
Perche' per criticare e giudicare in modo cosi' pesante, quanto meno
mi aspetto TU sappia fare di meglio.
O e' solo la solita italica invidia, quella che a parole condanni
costantemente, ma che sei il primo ad applicare ...
 
C'ya
  STeve

 vita a quel povero bambino tu te ne freghi altamente.
 
Che quel bambino sia rovinato e' una tua idea, dettata solo dall'odio
che hai verso Jobs.
Si' si', lo so che ora ripeterai la solita tiritera che tu non odi
Jobs, blah blah blah ma guarda che il tuo odio per lui trasuda da ogni
lettera che scrivi.
Odio .. che poi penso la tua sia piu' invidia che odio ... ma in ogni
caso, il "problema" lo vedi tu.
Se dovessimo estendere il tuo giudizio, allora dovremmo impedire cosi'
tante cose ai "bambini" che fai prima a chiuderli in una cella a
vegetare.
 
Quel bambino probabilmente a 18 anni non avra' problemi
economici,sara' indipendente economicamente e avra' degli obiettivi
nella vita.
Che a te paia brutto lo capisco, ma da genitore onestamente mi
piacerebbe sapere mia figlia  avere un futuro relativamente calmo e
"sicuro" e se lo fosse per una SUA idea ne sarei piu' che orgoglioso.
Invece  essendo "normale" (secondo i tuoi dettami) dovra' sputare
sangue e sudore piu' avanti nella vita come tutti noi e se a te la
cosa ti tranquillizza, a me no.
Rovinare la vita, in un mondo che sta andando a catafascio, e' ben
altro Riccardo che supportare un figlio che ha un'idea.
Mio padre ha avuto la stessa colpa, anche se i risultati sono stati
purtroppo ben diversi perche' in Itaglia.
 
A 13 anni, insieme con un mio amico, realizzammo un aggeggio per
bloccare automaticamente le fughe di gas.
Lo brevettammo anche (dovrei avere ancora in giro la documentazione,
non sto sparando cazzate), con appunto l'aiuto di mio padre visto che
sia io che il mio amico eravamo minorenni e in Italia, grazie a come
gente come te pensa, un minorenne DEVE essere un'idiota .
Immagino riesci gia' ad immaginare come e' andata a finire eh ?
Gia', nessuno  ci ha cagati di striscio .. due ragazzini fare
qualcosa ? Ma andate in bicicletta anziche' fare "le cose da grandi".
 
Cosi' dopo qualche anno il brevetto e' scaduto (sai, costa mantenere
brevetti) e pochi mesi dopo una ditta, certa Beghelli, usciva con il
prodotto.
Fine dell'avventura. Cosa ci abbiamo guadagnato ? Nulla, anzi, chi
abbiamo perso un bel po' di soldi.
Eh, ma vuoi mettere il culo che ho avuto di non dover portare avanti
una mia idea da minorenne ?
Caspita, potevo rovinarmi la vita ad avere qualche soldino da parte.
Invece ho potuto divertirmi come un matto ad andare in giro in
bicicletta ed avere una sana infanzia, altro che avere idee e poterle
realizzare indipendentemente dall'eta'.
Contento ? Il TUO Mondo di preconcetti e limiti ha quasi sempre il
sopravvento.
Scusa se gioisco  se per una volta le cose vanno diversamente.
 
C'ya
  STeve

 applicazioni, TU potrai mai fare.
 
Ho mai sostenuto di essere un genio? :)
Guarda che io ho detto chiaramente che quel ragazzino e' ovviamente
molto intelligente, curioso e intraprendente...e ce ne fossero di
ragazzini con quelle doti! Ma se gia' la parola "genio" era del tutto
fuori luogo per descrivere Jobs, usarla parlando di un ragazzino che
ha scritto qualche applicazione per iPhone mi sembra allucinante...

 ha scritto qualche applicazione per iPhone mi sembra allucinante...
 
Ferrrrmo la' :)
Qui la discussione si complica. C'e' evidentemente un problema
lessicale. La parola "genio" non piace nemmeno a me (e se noti non la
uso), perquanto in un mondo sempre piu' sovrappopolato di imbecilli
(appena tornato da un giro in auto, diciamo che se avessi avuto una
mitragliera in auto avrei fatto fuori almeno 50 autocazzonisti) chi fa
qualcosa di costruttivo viene automaticamente equiparato ad un  genio,
quindi concordo con te sull'uso sbagliato di molti appellativi.
 
Ma rimane comunque il concetto che per criticare qualcuno si dovrebbe
quanto meno essere in grado di fare meglio.
Almeno io la vedo cosi'.
 
C'ya
  STeve
 

 PaF bimbo nel profondo :P
 
Tocca quotare un amico da un altro newsgroup:
 
"The only differences between men and boys are the size of their shoes 
and the price of their toys "
 
-- 
Ciao!
Luca
 

 caso, il "problema" lo vedi tu.
 
Non voglio entrare nel vostro discorso, non voglio entrare nella testa
di nessuno. Ma visto che si è tirato fuori il concetto "consideri Jobs
un furbo acchiappa-citrulli quindi trasudi odio anzi no sei invidioso",
mi sento in dovere di dire la mia opinione, visto che anche secondo me
Jobs era un furbo acchiappa-citrulli (o, in altre parole, abile e cinico
imprenditore internazionale).
 
1. Un esempio: FSF, Free Software Fondation.
 
Ovvero: Gli Idealisti. I Comunisti. La Rete del Male. Quelli che
vogliono distruggere il mercato. Quelli che moriranno di fame. Coloro
che odiano e distruggono rapportati a coloro che Amano e Creano.
 
Oppure no?
 
Decine di migliaia di persone sparse per il mondo che simpatizzano per
la FSF e condividono le parole di Stallman su Steve Jobs: non auguro la
morte a nessuno, ma per il mondo dell'informatica è stata una
liberazione, ha fatto del male enorme al mondo del software.
 
Perché? Per molti motivi.
 
2. Male enorme al mondo del software, ma non solo.
 
In passato per anni ho avuto il piacere (dico proprio "il piacere", non
è un refuso) di lavorare con un iMac 27 pollici (in ambito fotografico).
Ma questo non toglie tutta una serie molto grande di ombre che Apple
aveva, ha, avrà in futuro. In tutta la filiera che va dai progetti che
nascono in USA, passano dalla fabbrica in Cina, vengono trasmessi dalle
pubblicità mirate, arrivano all'Apple Store sotto casa nostra, ti
finiscono tra le mani.
 
Perché? Per molti motivi.
 
Condivido al 99% il tuo intervento di risposta a riccardo. Ma attento
anche tu a non cadere nei pregiudizi ("rifiuto = odio = invidia").

 Almeno io la vedo cosi'.
 
Ho visto un tipo, una volta, che diceva di sé: "Sono invincibile!"; e
poi aggiungeva: "Sfido a trovare qualcuno che ha fatto meglio di me!",
"Ho avuto successo in ogni cosa che ho fatto!".
 
Ora, ammettendo che quell'idiota (etim. "solo con se stesso") avesse
ragione, ammetto che sarebbe difficile per me criticare il suo operato,
non essendo mai stato io né immobiliarista, né iscritto alla P2, né
amico di Craxi, né proprietario della Mondadori o di reti televisive
nazionali, Presidente di una squadra di calcio, Presidente del
Consiglio, fecondo barzellettiere, tronfio puttaniere.
 
Eppure, guarda un po', mi arrogo il diritto e lo definisco "inetto",
"bugiardo", "mafioso". E critico pesantemente il suo (in)operato.
 
Il concetto "per criticare qualcuno si dovrebbe quanto meno essere in
grado di fare di meglio", in definitiva, è un'emerita fesseria: se così
fosse non si potrebbe far lavorare il proprio spirito critico su niente,
a parte (usando una banale metafora) il giardino di casa propria.
Pessime prospettive di sviluppo, sarebbero.
 
Certo, convengo che per criticare è necessario essere svegli, preparati
e istruiti su quello che si pretende di sviscerare (da qui in avanti
"X"), ma meglio usare un po' il cervello anche a sproposito (con il
rischio di creare rumore e basta) piuttosto che non usarlo affatto
(auto-castrandosi perché tanto "non abbiamo fatto meglio di X").

 quanto meno essere in grado di fare meglio.
 
Questo e' palesemente falso. Rispettare questa regola vorrebbe dire
condannarsi a non poter mai esprimere nessuna critica. Non potresti
criticare un sistema operativo perche' tu non sei in grado di
scriverne uno? O un film perche' tu non sei in grado di girarne uno? O
un libro perche' tu non sei uno scrittore? O un politico perche' tu
non sei un politico?
Come diceva il vecchio Pericle.. "benche' pochi tra di noi siano in
grado di dare vita ad una politica, tutti siamo in grado di
giudicarla". E non vale solo per la politica..
Criticare non vuol dire: "io sono migliore di te", vuol dire
riflettere sull' opera di qualcuno e metterne in luce i lati positivi
e quelli negativi. E questo tutti hanno il diritto di farlo..

 realizzare indipendentemente dall'eta'.
 
Mi spiace che la tua idea non abbia avuto successo.. ma sinceramente
avresti voluto spendere la tua infanzia parlando con commercialisti,
avvocati, fornitori, clienti etc...? Otto -dieci ore al giorno?
Perche' avere una propria azienda (se non lo fai "per gioco")
significa questo e pure altro..e il tempo per studiare e per la tua
educazione lo avresti trovato dove?

 Non voglio entrare nel vostro discorso
 
non e' "il nostro discorso". Questo e' un gruppo di discussione
*pubblico* quindi tutti possono intervenire come e quando vogliono...
(lascia perdere quei poveretti , evidentemente cresciuti a ceffoni,
che pensano che sia proibito parlare senza esser stati
interpellati... :)

 Pessime prospettive di sviluppo, sarebbero.
 
MEGAQUOTE

 avvocati, fornitori, clienti etc...?
 
E' una domanda a cui non posso rispondere visto che non ho avuto la
possibilita' di scelta.
E' esattamente quello il punto del mio discorso. Potere scegliere.
Magari avrei iniziato e deciso che non ne valeva la pena, oppure
poteva forse piacermi, ma non ho avuto scelta perche' "i ragazzini non
contano un cazzo e devono solo andare in bici".
 
E' come per i vestiti degli anziani :-)
Dici "e' bello che facciano come vogliono" e poi aggiungi "ma devono
rendersi conto di quanto sono ridicoli a vestirsi in un certo modo
dopo una certa eta'".
Sei pregiudiziale, e probabilmente non te ne rendi nemmeno conto.
Non dai possibilita' di scelta. Chi non si conforma alla tua visione,
e' out.
E' quello che ti contesto :)
 
C'ya
  STeve

 Sei pregiudiziale
 
scusa Steve, ma secondo te, e' impossibile vestirsi in maniera
ridicola???
Putroppo e' possibile eccome.
Te lo ripeto, alcuni capi di abbigliamento hanno un senso e uno scopo
preciso: una gonna molto corta e di colore sgargiante serve ad
attirare l'attenzione sulle proprie gambe. Un top attillato sul
proprio giro vita. Il rossetto sulle proprie labbra. Una maglietta
aderente sul seno o sui muscoli...Tutto questo anche per un giovane
puo' essere discutibile o meno perche' va dalla giusta valorizzazione
del proprio corpo all' esibizionismo o alla volgarita'.. ma
sicuramente niente di tutto questo sia adatto ad un ottantenne.. non
c'e' certo da vergognarsi della propria eta', ma mettersi in mostra
come un ragazzino mi sembra folle...Poi e' chiaro che non ci sono
regole precise..non ci sono linee nette.. e' semplicemente questione
di buon senso...e comunque , giusto per chiarezza, ognuno deve esser
libero di vestirsi come cazzo gli pare..o di andare in giro nudo, se
gli fa piacere... ma questo non vuol dire che io  sia obbligato a
ritenerlo sensato..

 ritenerlo sensato..
 
Ma infatti.
L'unico problema e' quando una manica di gente "sensata" riesce a far
passare leggi che obbligano tutti a seguire tale sensatezza.
E non hai idea di come questa cosa mi stia sui coglioni ...
 
C'ya
  STeve
 

 passare leggi che obbligano tutti a seguire tale sensatezza.
 
questo non c'entra assolutamente nulla. Tra pensare che una cosa sia
stupida e fare una legge che la impedisca c'e' un mare, anzi un
oceano.
Le leggi devono impendire gli abusi, le prepotenze, la violenza,
cercare di stabilire una giustizia sociale, favorire il progresso, ma
non certo obbligare i cittadini a comportarsi e a pensarla in un certo
modo.
Tra l' altro e' proprio il tuo ragionamento a giustificare quello che
dico: visto che ognuno e' libero di comportarsi e di pensarla come gli
pare, beh perche' io non sono libero di pensare che quel ragazzino
venga usato come scimmietta ammaestrata e che un ottantenne vestita da
teenager sia ridicola? E di dirlo apertamente? :)

 teenager sia ridicola? E di dirlo apertamente? :)
 
Nessuno te lo vieta, lo avevo gia' detto precedentemente.
Cosi' come nessuno vieta me di dire che secondo me stai prendendo una
cantonata :)
 
Torno a cercare un bacaccio malefico :)
 
Ciao
  STeve

 Torno a cercare un bacaccio malefico :)
 
eh, no, mi spiace ma il bug (non so perche' ma detesto l'
italianizzazione di bug..) c'e' anche in questo tuo ragionamento:
 
se (per assurdo :) fosse vero quello che sostieni tu, cioe' che, al di
la' di cio' che e' palesemente dannoso e violento e quindi illegale,
tutto il resto sia ok e debba essere immune da critiche visto che "non
c'e' niente di assoluto".. beh allora questo comprende anche il mio
criticare chi ha portato quel ragazzino a fare la scimmietta
ammaestrata alla conferenza.... eppure tu hai animatamente sostenuto
che mi sbaglio, mi hai criticato...quindi sei andato proprio contro il
principio che dichiari di sostenere !!! :)  Quindi hai torto :)
Il fatto e' che tu ti nascondi dietro questo paravento della "liberta'
di comportarsi come ci pare", ma la realta' e' che a te il fatto che
il ragazzino sia andato  a fare la scimmietta ammaestrata sta bene
perche' non ci vedi nulla di male, non per un rispetto del fatto che
"non c'e' niente di assoluto"....
E con questa ferrea dimostrazione logica che avevi torto direi che
questa discussione e' chiusa per sempre ( anche per non andare avanti
sino alle calende greche.. :P
 

 perche' non ci vedi nulla di male, non per un rispetto del fatto che
 
La realta' caro Riccardo, e' che sei solo tu a vedere "la scimmietta
ammaestrata".
D'accordo sulle calende greche :)
 
Ciao
 Steve