Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ci sarà ancora il lavoro del 2000?

Ma secondo voi un boom di lavoro informatico come quello che
c'è stato in corrispondenza del duplice evento 2000-euro
lo ritroveremo ancora?
La ripresa prima o poi arriverà, ma sempre più spesso mi
chiedo se sarà ai livelli di cui sopra.
Voi che ne dite?
Ciao, Ferro.

 lo ritroveremo ancora?
No.
Quella fu una situazione eccezionale, la ripresa in effetti
ci sarà. 
Ma non sarà una vera ripresa. Semplicemente le aziende, attualmente
sopradimensionate si riassetteranno poco a poco.
Per i professionisti non ci saranno problemi, mentre finalmente
cambieranno definitivamente lavoro tante persone che si erano
improvvisate informatici (e ce ne sono davvero tanti !!!!)
Quindi avremo - informatici + braccia per l'agricoltura ;-)))
Baci,
Paola.
-- 
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ab...@newsland.it

 lo ritroveremo ancora?
....
....
Non ho la sfera, ma un boom come tre anni fa non lo troveremo piu'; cmq
non nei prossimi anni: dobbiamo, purtroppo, farcene una ragione.
C' e' recessione, sono finiti i soldi, i grandi "sponsor" che hanno dato
il via a tanti progetti (facendoli, successivamente, anche terminare) ci
sono ancora, ma non saranno cosi' "pazzi" da investire in "fumo" (cosi'
sono stati considerati, alcuni a ragione, i progwetti partiti,
soprattutto, sotto il web).
In piu', direi che l' Italia e' un paese che non produce piu' niente, anzi
la produzione industriale e' drammaticamente in calo (-7% rispetto l' anno
scorso). Ci riempiamo di centri commerciali ovunque e non produciamo piu'
'na mazza... ahi ahi ahia ahia ahi ahi...
Bye. Guly


 chiedo se sarà ai livelli di cui sopra.
IMVHO
ma chi te lo dice che arrivera'? siamo in piena recessione con
un inflazione devastante.. la situazione economica mondiale non
premette niente di buono.
Ergo

 improvvisate informatici (e ce ne sono davvero tanti !!!!)
...
...
Giustissima osservazione, finalmente ci sara' un po' di "selezione
naturale". Dopo il boom e posti di lavoro improvvisati, il mercato
dovrebbe assestarsi e riprendere il suo naturale corso; il problema rimane
il quando!
Bye. Guly


 ma chi te lo dice che arrivera'? 
L'istinto di conservazione :-)
Baffo


 > improvvisate informatici (e ce ne sono davvero tanti !!!!)
Il problema, a mio modo di vedere, è che non esiste una connotazione certa
di informatico...tu per esempio cosa intendi?

 di informatico...tu per esempio cosa intendi?
Dicesi informatico chiunque, durante l'arco della giornata,
graviti, anche saltuariamente, dalle parti di una qualsiasi macchina
fornita di monitor, mouse e campo minato...
Baffo


 di informatico...tu per esempio cosa intendi?
Nell' ambito della programmazione, l' esempio piu' palese e' stato
"Programmatore HTML", cmq figure legate al WEB; senza nulla togliere a chi
sie' fatto un mazzo cosi'...., il ragazzino 20enne senza una qualifica
specifica che costruiva siti in flash, ecc....


paola ha scritto:


io nel 2000 mi improvvisai informatico(sono perito chimico) , e adesso dopo
3 anni mi cacceranno?
speriamo di no!

 improvvisate informatici (e ce ne sono davvero tanti !!!!)
Si, diventeranno i nostri datori di lavoro: persone che non
capiscono niente di informatica hanno uno spiccato senso degli
affari e viceversa.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 specifica che costruiva siti in flash, ecc....
Ok, pienamente d'accordo con te.
Tuttavia bisogna considerare che tali figure, fino a poco tempo fa, nel
momento del boom, erano necessarie poichè si considerava il solo sito
intenet un "affare".
Il problema è che queste figure vengono ancora impegnate in attività a loro
non pertinenti, come la progettazione di sistemi ben + complessi. Un conto è
sviluppare il livello di presentazione di un applicativo multilivello (anche
in ASP, php, jsp, etc), un'altra storia è progettare l'intero sistema,
tenendo conto anche di variabili quali performance, affidabilità, apertura
del sistema, etc. Per questo è necessaria una buona formazione e anni di
esperienza sul campo..sbaglio?
Secondo il mio punto di vista la ripresa ci sarà. Considerate solo tutta la
serie di PMI italiane, che hanno fatturati molto elevati, che prima o poi,
in un mercato globalizzato, si renderanno conto di non farcela con gli
attuali sistemi (molto spesso db access e fogli excel.).
Le grandi imprese invece, a mio parere,
1) punteranno all'implementazione di sistemi fortemente integrati, in grado
di gestire le due grandi arree del processo di business: da un lato il
backend con gli attuali Gestionali, ERP,etc, dall'altro il frontend con
software di CRM che si occupano dei settori quali marketing, sales and
support.
2) sosterranno progetti di integrazioni tra tali sistemi, se li posseggono
già.
Senza contare che le pubbliche amministrazioni dovranno adeguarsi e
procedere ad una informatizzazione su larga scala.
Io penso positivo, fatemi sapere la vostra opinione.
Ciao
Fabio

 'na mazza... ahi ahi ahia ahia ahi ahi...
ma l'informatica non si usa solo nell'industria! per fortuna si usa molto
anche nei servizi, nel commercio, ovunque!
infatti e' comunque un settore che risente molto meno di altri della crisi,
tant'e' vero che ancora oggi c'e' molta gente che tenta di entrare in questo
settore, compreso me, perche' comunque e' sempre meglio di tutti gli altri.
ciao


 speriamo di no!
beh, spero che in 3 anni tu abbia fatto qualcosa per 
mandar via l' "odore" di informatico improvvisato...
Baffo


 fornita di monitor, mouse e campo minato...
Quindi anche una segretaria?
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~ 
http://www.stores.ebay.it/delymythsstore/
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@despammed.com
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 tant'e' vero che ancora oggi c'e' molta gente che tenta ...
....
Hai detto tenta: e qui casca l' asino! Sono finiti i tempi delle vacche
grasse. E te ne renderai conto...




Il discorso non e' quello.
Il discorso e' che per certi versi io penso che un "informatico" debba
mettere anche passione nel suo lavoro...
Si sa che un responsabile di rete potrebbe essere chiamato alle 3 di
notte perche' collassa tutto, puo' capitare, come puo' capitare perdere
le ferie perche' si pianta inesorabilmente un disco di un server e devi
approfittare della chiusura per fare la reinstallazione e il ripristino
dal backup, oppure approfitti delle due settimane di chiusura per fare
la migrazione di pc con 98 a 2000, in un momento in cui non ti
chiameranno perche' "non vedo la barretta blu sotto internet explorer".
Molte persone si sono "improvvisate" sistemisti perche' era un lavoro
ben pagato, spesso durante il giorno piu' che leggere documentazione e
aggiornarti non devi fare, ma non hanno la minima intenzione di passare
piu' o meno il resto dei loro giorni a studiare [aggiornamenti, nuove
tecnologie, bachi, patch da vedere, sicurezza da tenere sotto controllo,
preparare corsi per gli utenti cosi' magari chiamano meno spesso...] e
soprattutto alle 18 si stacca la spina e se il server ritiene che alle
17.55 sia il momento di andare in sciopero fanno a finta di non aver
visto nulla e se ne vanno come se nulla fosse.
Io non la vedo cosi', se sei responsabile di un server [o piu' di uno],
e questo si pianta, stai li' e lo metti a posto.
Poi il giorno dopo stai a casa o vai tardi, ma prima riaggiusti cosa si
e' scassato.
Sorry per la polemica ma contro la mentalita' di alcuni che lavorano nel
settore ce l'ho dall'anno scorso.
PS:
Non sto dicendo che chi a suo tempo si e' improvvisato deve sparire
dalla circolazione, dico solo che molte persone che ci sono adesso
dovrebbero farlo, indipendentemente da quando ci siano entrate, nel
settore :)


 attuali sistemi (molto spesso db access e fogli excel.).
....
....
....
Si, lo scenario che hai descritto e' reale, con le PMI che cercheranno di
"ricucire" lo strappo con il mondo globalizzato e le grandi aziende
impegnate a farsi "male" con gli ERP.
Speriamo che la cosa, pero', avvenga in modo piu' graduale di quanto non
sia successo nel 2000, altrimenti corriamo il rischio di bruciarsi
nuovamente. Sara' comunque plausibile una situazione simile, IMHO, tra non
meno di tre/ quattro anni. 
Vedremo, nel frattempo pensiamo positivo.


 Voi che ne dite?
Giusto per dare un contributo sui dati reali.
http://www.jobstats.co.uk/
Questi sono dati riferiti al mercato anglosassone
però penso siano comunque indicativi della situazione.
http://www.ictsquare.com/Html-It/turnover.asp
Questi altri invece dovrebbero essere rappresentativi del
mercato italiano.
E' interessante notare che, fino a qualche mese fa,
erano le figure di sales e marketing ad essere in crescita
(tipico di una situazione da guerra dei poveri per
l'accaparramento di commesse!!!) mentre adesso sono
nuovamente richieste le figure tecniche.
Che sia un buon segno??
Bye,
Fabio


Che numeri mi gioco sulla ruota di Roma per la prossima settimana?

 wrote in message
news:bgak0n$846$1...@news.newsland.it...
[CUT]
In chat queste menate per favore...qui si parla di informatica.

 chiedo se sarà ai livelli di cui sopra.
No.

 No.

 dall'anno scorso
Hai una memoria di ferro!:-)

 premette niente di buono.
Mah ... veramente se c'e' un problema che non abbiamo e' proprio
quello dell'inflazione ... in europa e' fissa al 2% e in molti
temono addirittura l'effetto opposto, la deflazione.
In Giappone, invece, sono gia' da qualche tempo in piena deflazione.
Saluti,
Lobster

 improvvisate informatici (e ce ne sono davvero tanti !!!!)
Non c'e' un problema nell'offerta di professionalita', in un
mercato maturo ci sono gli smanettoni, quelli preparati e
quelli molto preparati e servono tutti, ovviamente in ruoli
diversi.
La cosa piu' triste della situazione attuale e' che per i
lavori che bisogna fare non serve essere molto preparati,
uno smanettone nella maggior parte dei casi e' tutto cio'
di cui le aziende hanno bisogno.
Il problema e' la richiesta di professionalita' non l'offerta.
Quello che manca sono le aziende che abbiano bisogno di persone
veramente competenti. E purtroppo aziende con queste necessita'
non nascono nel giro di qualche mese.
Paradossalmente, in questo momento sono le persone preparate
che stanno "rubando" il lavoro agli smanettoni, non il contrario.
Saluti,
Lobster

 temono addirittura l'effetto opposto, la deflazione.
Te ancora credi alle panzane dell'Istat? Scommetto che a casa tua non 
sei tu che fai la spesa ogni giorno vero?
In Germania sai come hanno chiamato l'euro? Teuro (non so se si scrive 
cosi' che dovrebbe significare caro o qualcosa del genere).


Infatti, enti di statistica piu' affermati hanno calcolato che il costo
della vita di molte capitali europee nell'area euro(incluse Roma e Milano) è
aumentato notevolmente. E a occhio sembra vero.



No, ho accumulato rabbia per 6 mesi ;)


 è aumentato notevolmente.
Ai numeri si puo' far dire quello che si vuol.
Il costo della vita si
misura facendo delle medie ponderate su vari prodotti e su varie aree
geografiche, se ti concentri sul prezzo dei fagiolini a Roma probabilmente
vengono fuori i dati a due cifre diffusi da alcune associazioni di
consumatori. Se fai un lavoro statisticamente piu' accorto,
probabilmente vengono fuori dati molto simili a quelli che sono
diffusi dall'ISTAT, dalla BCE e dai maggiori centri studi.
Sul fatto che i dati ISTAT non vadano presi come oro colato siamo
d'accordo, ma dire che dipingono una situazione radicalmente diverse da
quella reale credo sia sbagliato. E lo dico essendo un consumatore e avendo 
notato che tanti prezzi sono aumentati piu del
2.6% annuo di cui parla l'ISTAT. Ripeto pero' che le mie impressioni
si basano sui pochi prodotti che compro io e sono limitate alla citta'
in cui vivo.
Saluti,
Lobster


A parere mio, l'unica spesa reale su cui si dovrebbero fare i conti č quella
della casa. Per il resto ci si adatta. Certo, non vado a cercarmi la
mozzarella di bufala a Londra o la salsa HP in Italia, o i cavoletti di
Bruxelles in Brasile. Per il resto ci si adegua a quello che viene offerto
con piů convenienza. In una casa, purtroppo, ci si deve stare e quella č una
spesa inevitabile, e alla fine l'unica cosa che fa la differenza (non
capisco perchč non basano le statistiche su quello e basta).

 in cui vivo.
Non e' una questione di pochi o tanti, e non e' un problema di 
rilevazioni. E' un problema di paniere. Quello istat e' ridicolo, ecco 
perche' il loro dato e' poco realistico.
Vediamo qualche perla:
Pesi sull'indice complessivo
----------------------------
Alimentari e bevande analcoliche 15,93%
Abbigliamento e calzature        10,5%
Abitazione, acqua, luce e
combustili                       9,16% (Affitto compreso!!!)
Mobilio e prodotti per
la casa (elettrodomestici etc.)  10,24%
Salute                           7,25%
Trasporti (benzina, auto etc)    13.23%
Se secondo te questo e' un paniere realistico,
quando Quando per la famiglia media bireddito l'affitto va dal 25% al 
40% della spesa totale mesile. Loro invece lo pesano per meno del 10%, 
come se una famiglia dove lavorano in due e che guadagna 4,5-5 milioni 
al mese pagasse bollette di acqua luce e gas comprese meno di 450-500 
mila lire al mese.
Direi veramente realistico. E poi prova a pensare alle famiglie 
monoreditto, dove l'affito e le bollette arrivano ad incidere per il 60-
70% del redditto.
E poi si incazzano pure se qualcuno gli dice che sono ridicoli. Loro 
dicono di essere scientifici. Certo, dopo aver scelto un paniere cosi' 
puoi rilevare i prezzi col calibro che tanto la realta' e' gia' bella 
che mascherata.
 

Altre perle:
Assicurazione mezzi
di trasporto..........................0,4181%
 
Direi che il peso e' centrato in pieno :)
Famiglia bireddito (60 milioni) e 2 auto.
Secondo loro l'assicurazione incide sullo 0,4181%
cioe' diciamo circa 250.000 all'anno....
Complimenti per il realismo.
Affitti reali........................3,09%
Cioe' una famiglia che porta a casa 60 milioni
paga 1.854.000 lire l'anno di affitto :))
E questo sarebbe il paniere :)))

 Quindi avremo - informatici + braccia per l'agricoltura ;-)))
uhm....
Oki, fino ad un certo punto e' vero..
xo' io ad esempio mi trovo, a 20 anni, a fare fatica a trovare lavoro
proprio perche' posizioni che potrei occupare sono, spesso e
volentieri, occupate proprio da queste braccia che (evidentemente)
sono rubate all'agricoltura...
Quindi non reputo giusto dire che prima o poi finira'... renditi conto
cheio, x continuare a crescere devo: 1)faer un lavoro che non mi
piace, anchese mi riesce bene 2) Studiare da solo (dopo aver lavorato)
............................
Zanzico Dario

 E questo sarebbe il paniere :)))
sono dei buffoni... questa gente meriterebbe di vivere un anno in 
affitto con uno stipendio di 800 euro.
sti stronzi, non sanno quanto costa un chilo di pane pero' ci dicono
di stare buonini perche' non c'e' inflazione... sul serio... che vadano
a cagare loro e le loro bugie.
Ergo
L'istat e' meno affidabile dei tg di emilio fede...

 a cagare loro e le loro bugie.
Scusa ma, se fossero stati realisti??? Cosa sarebbe successo due secondi
dopo la diffusione delle rilevazioni????
La statistica è una delle poche scienze che, benché matematica, può essere
interpretata, plasmata: basta pigliare certe variabili trascurando altre ed
il
gioco è fatto. Il fatto che il peso percentuale dell'affito non è congruo
dipen-
de dalla sussitenza di persone che la casa ce l'hanno e quindi nisba
affitto. Il
che vale anche per l'automobile: non tutti ce l'hanno, ma una statistica
deve
anche trovare dei coefficienti in modo da 'spalmare' le variabili su tutta
la po-
polazione...
Le rilevazioni sono probabilmente perfette, e non dubito che i calcoli siano
ugualmente corretti. I dati che ci danno sono effettvamente inattaccabili.
Il
problema è che non ci è dato di sapere quali sono i coefficienti attraverso
i quali quei risultati son venuti fuori, tutti i biases che i dati hanno
ricevuto..
Per non parlare dei panieri....
L'istat è un organismo statale, politico, ramificato da Roma sino ai
Comuni..
Come vuoi che sputtani ciò di cui fa parte? Come vuoi che, come ente sta-
tale, si assuma le responsabilità di un malcontento di massa verso lo Stato,
e verso il Governo?
Scusa ma, se lo Stato, al quale tu dovresti partecipare con i delegati da te
eletti, ti dicesse: "Scusa ma né prima né dopo l'adozione dell'Euro mi so-
no preoccupato di effettuare le opportune verifiche sull'andamento dei prez-
zi, in modo da evitare che per sei mesi i commercianti facessero gli aumen-
ti che più gli aggradavano"....? E se magari aggiungesse: "Mi dispiace anche
che, benchè i prezzi siano aumentati del NN%, il tuo stipendio non sia au-
mentato nemmeno di N,NN%, ma non posso farci nulla; anzi, già che ci so-
no, ti tolgo ancora più potere d'acquisto precarizzando il tuo lavoro"...?
Tu che faresti???
E' per evitare che gente come te e me s'incazzi come delle iene che è meglio
dare un bel make-up alle rilevazioni..
Dacho

 Per non parlare dei panieri....
http://www.istat.it/Comunicati/Fuori-cale/allegati/Paniere-
20/paniere209-2003.pdf
Non c'e' nessun mistero sui coefficienti usati. Quanto alla casa di 
proprieta', se non c'e' l'affito spesso c'e' il mutuo da pagare. 
 

 proprieta', se non c'e' l'affito spesso c'e' il mutuo da pagare.
ho 24 anni ed in famiglia abbiamo 5 case di proprieta' (solo 2 generazioni
dai nonni in giu') i mutui sono gia' estinti e il resto e' tutto in ordine,
il punto e' che io dopo 1 anno di lavoro non ne trovo, e le spese aumentano
sempre, se mio nonno e' riuscito a comprare 2 case con un campo di meliga e
lavorando nei campi, io di questo passo neanche riesco a pagare le
ristrutturazioni o le riparazioni !!!
cioe' in tasca a fine mese rimene quasi 0 ... e via via negli anni rimane
sempre meno ... altro che guadagnare e aggiustare, qua' si guadagna per
pagare lo stato e basta ...
e che in famiglia facciamo vita sedentaria senza spese superflue ... ditemi
voi ...
ciao

 proprieta', se non c'e' l'affito spesso c'e' il mutuo da pagare.
Bhé.. Io volevo spezzare una lancia a favore della competenza dei ser-
vizi statistici italiani..;-) Ma se proprio la vuoi mettere giù dura, allora
afferma che "l'incompetenza dell'ISTAT ha messo l'ITALIA nelle con-
dizioni di non avere più una percezione realistica dell'inflazione, con le
ovvie conseguenze sulla politica economica, soprattutto nell'ambito del-
ladeguamento delle retribuzioni (per non parlare degli interessi banca-
ri..)"..
Se preferisci così...... Io preferisco pensare che quelli dell'ISTAT sap-
piano fare il loro lavoro, e che "semplicemente" gli è stato suggerito (o
lo hanno autonomamente trovato auspicabile) di 'elaborare' ad hoc le
risultanze delle rilevazioni statistiche, in modo da non buttare benzina
sul fuoco (infatti la gente si era già accorta che qualcosa non andava..).
Dacho

 sul fuoco (infatti la gente si era già accorta che qualcosa non andava..).
Concordo, sanno fare il loro lavoro ed agiscono 'su commisione' :)
Il problema e' che quelli che hanno commissionato sta porcheria, non si 
rendono conto (o se ne fregano) che stanno distruggendo economicamente 
il paese. Probabilmente se tra 5-10 anni saremo alla frutta con la 
faccia di una caciotta ci verranno a raccontare che le cause di tutti i 
mali saranno stati:
(1) Globalizzazione (che e' un fenomeno che esiste da secoli altro che 
novita')
(2) Poca flessibilita' (nonostante ormai siamo al lato pratico il 
mercato del lavoro piu' deregolamentato d'Europa)
(3) Del costo del lavoro troppo alto (nonostante tutti i paesi 
industrializzati abbiano un costo del lavoro piu' alto del nostro).
etc etc....
Ovviamente il costo dello stato parassita non contera' niente, una 
totale mancanza di un progetto industriale nazionale sara' definito un 
peccato veniale, e il mancato traghettamento della nostra industria 
versi i settori ad alto valore aggiunto, dove il costo del lavoro e' di 
scarsa importanza (leggi stipendi piu' alti non sono un problema) 
verra' definito come irrilevante.