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Titolo: Secondo lavoro [LUNGO]

Salve.
Ecco la situazione:
Lavoro programmatore C++ e VB, con contratto a tempo indeterminato.
Un mio conoscente mi ha richiesto di realizzare un applicativo Java
(tralascio i particolari).
Si tratta di qualcosa assolutamente non in concorrenza con quanto
prodotto dall'azienda per la quale lavoro attualmente (di questo sono
sicuro).
Visto che lo farei nel tempo libero, il mio lavoro durerà
presumibilmente tutto il 2007.
Il compenso complessivo risulterebbe superiore ai 5000 euro.
Mi è stato proposto un contratto di 
co.co.co
, non essendoci i
presupposti per una collaborazione occasionale (non so se è vero, sta
di fatto che la collaborazione occasionale non vogliono farla).
Mi è stato detto che però per questo contratto devo chiedere il
permesso all'azienda per la quale lavoro, permesso che comunque
l'azienda non DOVREBBE negare.
Non se ne parla di pagarmi in nero o con forme men che ufficiali e
corrette (e a me va bene così, sia chiaro).
Ed ecco i miei dubbi e problemi:
- Non vorrei che l'azienda per cui lavoro sappia che faccio un secondo
lavoro, o per lo meno vorrei limitare al minimo le informazioni che
hanno, da esperienze passate e sondando l'ambiente ho l'impressione che
ponendogli il problema la cosa non sarebbe ben vista.
- Non capisco se, a causa del superamento dei 5000 euro (cambia la
gestione INPS, a quello che ho capito), la mia azienda può venire a
sapere del mio secondo lavoro, o lo potrebbe venire a sapere comunque,
e in che circostanze.
- Io ho firmato un patto di non concorrenza con la mia azienda, il che
mi imporrebbe di comunicare all'azienda ogni mio nuovo impiego per i
due anni successivi al termine del mio contratto...non si capisce se
questo vale anche PRIMA del trmine del mio contratto.
- Sto valutando anche la possibilità di farmi pagare prendendo la
partita IVA, secondo voi:
1) cambia qualcosa rispetto al 
co.co.co
 riguardo alla necessità di
comunicare la cosa al datore di lavoro?
2) avete idea di quanto mi costerebbe prendere la partita IVA per
l'anno 2007? (con tutti gli annessi e i connessi)
Non credo che avrò altri lavori in futuro, o perlomeno non intendo
cercarne, quindi lo farei per lo più se questo mi tutelasse
maggiormente nei confronti delle possibili interferenze del mio attuale
datore di laovoro (anche se fosse meno conveniente dal punto di vista
economico)
Qualunque suggerimento è ben accetto.
Grazie
Andrea

 sicuro).
Di mestiere fai il programmatore, questo è un lavoro di
programmazione, ergo sei in concorrenza. E se ti hanno fatto firmare
anche un patto esplicito (ammesso che sia valido) accettare questo
lavoro è molto probabile che ti possa costare il posto. Fai le tue
considerazioni... se proprio vuoi accettare l'incarico comincia a
cercarti un consulente del lavoro che ti segua ammodino.
In bocca al lupo...

 Qualunque suggerimento č ben accetto.
Se firmi un TI e' implicito il patto di non concorrenza.
Quindi :
a) tenti di nasconderlo, rischiando che quando ti scoprono ti licenziano.
b) Provi a parlarne con la tua azienda, pero' la tua azienda potrebbe forse
anche giustamente pernsare che se cominci a lavorare da solo sarai meno
produttivo, o addirittura a usare tempo e risorse aziendali per te stesso, e
comunque potrebbe non essere il primo e l'ultimo caso, in questo caso
probabilmente ti diranno di No
c)Ti licenzi, apri partita iva e puoi avere quanti clienti vuoi, certo per
5000 euro lordi che sono poi 2500 scarsi io non lo farei manco morto
Quindi non ti resta molto da fare, se non rifiutare il lavoro extra oppure
chiedere alla tua azienda di poterlo fare a nome dell'Azienda e prenderti un
premio di produzione.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lavoro è molto probabile che ti possa costare il posto. 
Permettimi di non essere d'accordo. Se l'azienda si occupa, chesso', di
sistemi di supervisione, vedo molto dura la sostenibilità della
concorrenza se io per conto mio sviluppo e vendo un software per
gestione immagini. La concorrenza riguarda sempre l'oggetto sociale,
mai la qualifica che un collaboratore possiede.
-- 
Ciao!
Luca

 cercarne,
Eh, in tal caso non ti so dire quale sia la soluzione ma di sicuro
aprire una attività non è la soluzione.

Grazie delle risposte.
Dunque, per chiarire un po' meglio:
1) Se io faccio analisi di immagine e l'altro lavoro è un'applicazione
didattica molto simile ad una serie di pagine web con delle
funzionalità interattive che non toccano neanche di striscio l'analisi
di immagine (tutto questo a titolo di esempio) e nessun altro prodotto
della mia azienda attuale ha a che vedere con il software didattico,
non vedo appigli REALI per invocare il patto.
2) Quello che temo è che l'ufficio personale non abbia nessuna voglia
di autorizzare un secondo lavoro che non sia raccogliere patate,
perchè:
- chi mi autorizza dovrebbe prendersi la responsabilità di avermelo
autorizzato, e prendersi responsabilità per cosa? meglio negare il
permesso e amen.
- non è oggettivamente possibile assicurarsi che io non utilizzi
risorse e tempo dell'azienda per l'altra attività (piuttosto che per
farmi gli affari miei se è per questo), e aggiungere un controllo
sarebbe antieconomico, e poi, solo per me?
- essendo una cosa non "di routine" li getterebbe nel panico (come
gestire questa situazione?)
- probabilmente, forti del fatto che c'è un patto di non concorrenza,
proverebbero a mettermi i bastoni tra le ruote a prescindere.
Quindi esporre loro il problema in modo completo e totalmente onesto
sarebbe a mio avviso controproducente.
Non dubito che prendendo la cosa di petto e affidandomi ad un avvocato
del lavoro riuscirei ad ottenere quello che ritengo essere mio diritto
(utilizzare le mie competenze in modo onesto per procurarmi da vivere
in modo dignitoso, approfittando delle occasioni quando queste si
presentano) senza avere ripercussioni "legali".
Tuttavia non mi sembra il caso di cercare lo scontro se si può appena
evitare. Ovviamente se fossi sicuro che la mia azienda non può venire
a conoscenza dell'attività "aggiuntiva" (non lo chiamerei quasi un
secondo lavoro, visto che è lungo ma occasionale)  o se non ci fosse
il patto di non concorrenza farei che non dire nulla, e fornirei
documentazione opportuna solo se richiesta.
Io conterei di prendere la cosa alla larga e con calma, chiedendo
all'ufficio personale e ad alcuni colleghi informazioni *a livello di
ipotesi*, però ogni idea e suggerimento su come procedere che mi possa
venire da chi ha le idee più chiare di me è bene accetto, per
esempio:
- a emmesse, hai scritto che di obblighi di avvertire il datore di
lavoro non ne ho, in base a cosa lo dici? Questo a prescindere dal
patto di non concorrenza?
- in che modo e in quali circostanze la mia azienda può venire a
conoscenza della seconda attività? E matematicamente certo che
l'informazione le arriva automaticamente?
- proponevo il prendere la partita iva (anche se non conveniente) se
questo mi avesse portato ad una posizione più forte nei confronti
dell'azienda, ovvero:
NON: per favore avrei bisogno del permesso per fare questo lavoro
co.co.co
 prometto che faccio il bravo
MA: mi hanno proposto questo lavoro come libero professionista, ovvero,
prima li informavo del fatto che intendevo prendere partita iva (e non
possono impedirmi di fare il libero professionista a prescindere), poi,
come logica conseguenza di un fatto accettato, li mettevo al corrente
del lavoro propostomi....certo che per quattro soldi non è un granchè
come soluzione.
Saluti

 questo mi avesse portato ad una posizione più forte nei confronti
non credo che la forma contrattuale che scegli porti qualche
differenza... per la tua azienda sarebbe comunque un "tradimento". Come
dicevo sopra potrà esserci qualche differenza su dettagli legali, ma
comunque se arrivi a doverti giustificare per tribunali è ormai troppo
tardi...
bye!

 partita IVA, secondo voi
Mi pare antieconomica come soluzione per un lavoro una tantum.
Bye
Jarod

 Mi pare antieconomica come soluzione per un lavoro una tantum.
Dipende sempre QUANTO antieconomica...per esempio a confronto con la
parcella di un avvocato, o con un mancato aumento di stipendio nella
mia attuale azienda, in seguito alla scoperta della facenda.
Leggendo in giro e raccogliendo le idee, i problemi sembrano essere a 2
livelli:
1) La necessià di chiedere il permesso al mio attuale datore di
lavoro. Quesa dovrebe essere conseguenza del tipo di contratto
propostomi, essendo il 
co.co.co
. "assimilato al lavoro dipendente", in
pratica  mi troverei a fare contemporaneamente due lavori da dipendente
o assimilato a dipendente. Non sono più sicuro invece che nel problema
c'entri l'importo del compenso (cambia di sicuro a livello fiscale, non
credo che però interessi la mia azienda...o no?).
2) Il patto di non concorrenza, il quale *mi sembra* mi impone di
comunicare al mio datore di lavoro eventuali altri impieghi...di sicuro
per 2 anni dopo la fine del rapporto di lavoro, non mi ricordo la
formulazione esatta però, e non ho ancora avuto modo di riprendere in
mano il patto medesimo per leggerlo attentamente.
Credo che i problemi più grossi sorgano dal punto 1, in quanto implica
necessariamente un'azione "attiva" da parte dei responsabili, quasi un
favore che chiedo all'azienda.
Se riesco a trovare una forma di contratto che bypassi il punto 1,
resterebbe il punto 2, tuttavia anche nel caso peggiore in cui dovessi
effettivamente comunicare la natura del lavoro, avrei più ampi margini
di manovra, inoltre una condotta che fosse diversa dall'accettazione,
implicherebe per la mia azienda l'intraprendere un'azione, giustificare
l'azione medesima e impiegare delle energie, tra l'altro con poche
possibilità di successo (a parte il crearmi problemi).
Per questo pensavo alla partita IVA, ovvio che è antieconomico, ma
anche se ci perdessi (per esempio) 1000 euro, guadagnandoci però in
tranquillità e riducendo i rischi, secondo me ne varebe la pena.
Si tratta ovviamente di ipotesi, in quanto purtroppo al momento sto
anora raccogliendo informazioni.
Ciao
Andrea.

 tranquillità e riducendo i rischi, secondo me ne varrebbe la pena.
Rimane valido il consiglio iniziale
 >> Tu fai i tuoi chiedendo consiglio ad un commercialista/avvocato
visto che sei orientato verso aprire PIVA.
Io ti posso dire che anche con regime fiscale agevolato (PIVA aperta per 
la prima volta) i costi ci sono.
Ed il commercialista è fondamentale perché la dichiarazione redditi 
(lavoro dipendente + autonomo) è un bel casino.
Ciao

[..]
io parlerei con la azienda (io lo ho fatto ) e gli direi che se nn te lo 
permettono dovrai comunque trovarti un'altra attività fissa tipo serate 
in pub o simili per poter mantenere a pari il bilancio aziendale ma che 
sicuramente una soluzione del genere creerebbe un degradamento per la 
evidente maggiore stanchezza rispetto alla opportunità attuale ....
poi se loro ti dicono che cmq nn ti autorizzano inizi a lavorare a ritmo 
strettamente contrattuale ....


Penso che la tua azienda ti dirà di no più che altro per principio.
Un dipendente
che fa un secondo lavoro è uno che probabilmente non dedica il 100%
dell'impegno
al suo primo lavoro, e questo credo non si possa negare.
Il patto di non concorrenza c'entra poco: che gli frega ad una azienda
se non fa
in prima persona un lavoro abbastanza piccolo (per un'azienda)?
Sarebbe come dire che se faccio un software per mio zio, che mi dà
1000 euro,
mi possono licenziare, perchè avrebbero potuto farlo loro........ Mi
sembra fantascienza.
Inoltre spesso questo patto è
un documento pensato per  limitare le informazioni che potresti
rivelare, ad esempio diventando
dipendente di uno dei clienti dove lavori. Non mi sembra questo il
caso.
Penso proprio che il tuo nuovo cliente deve accettare una soluzione
più flessibile,
che non richieda una tua comunicazione ufficiale all'azienda. Ed è
strano che
questa società chieda una cosa simile, dovrebbero immaginare che non
è affatto
facile. La cosa puzza un pò..........

 è affatto facile. La cosa puzza un pò..........
Diciamo che quella società è abituata ad utilizzare questi tipi di
contratto (
co.co.co
 per i lavori più lunghi e collaborazione
occasionale per i lavoretti). Anche gli incaricati dell'ufficio
personale sono giovani...sanno gestire quei tipi di contratto e
propongono quelli, prima di pensare ad una malevolenza penso a soggetti
che non si mettono nei panni altrui...comunque nei prossimi giorni gli
riparlerò e vedremo.