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Titolo: Consiglio su sfruttamento

Ho notato che molte persone (analfabete) richiedono una consulenza per
esempio come posso mettere in rete dei pc e quanto costa il materiale da
acquistare, oppure vorrei un sito web in un certo modo, oppure si è
incasinato il PC ecc...
Alla fine dopo che ho perso tempo a cercare di trovare una soluzione ai
problemi, i presunti committenti partono e si rivolgono ad altri per la
messa in opera. In tal modo non guadagno nemmeno 1 centesimo di euro perchè
non ho fatto pagare la consulenza che nel frattempo mi è costata tempo e
denaro in telefonate a eventuali fornitori per il rapido reperimento delle
attrezzature.
Vorrei sapere come tutelarmi facendovi le seguenti domande :
1) Non avendo una Azienda per stare in regola, immagino che dovrei aprire
una P.IVA ? (attualmente sono un privato)
2 ) Posso far pagare le consulenze ? Perchè a questo punto sono stufo dello
sfruttamento gratuito. Ti rompono le scatole per sapere cosa fare e poi
fichetti si rivolgono altrove già sapendo cosa comprare e quanto spendere
massimo.
Il calcolo viene fatto in base al tempo perso ? Se si, a quale costo orario
?
Arrivati a questo punto per forza di cose devo diventare un pezzo di m....
altrimenti ti sfruttano solamente.
Ciao a tutti

 attrezzature.
Chiaramente dipende da che tipo di servizi e consulenze offri, comunque 
credo che il modo migliore per affrontare il problema sia gestirlo in 
modo professionale, ma allo stesso tempo devi riuscire ad essere breve 
ed efficace.
Generalmente il "prodotto informatico" è qualcosa che sfugge alla 
comprensione dei non addetti, un po' come la musica per chi non la 
conosce, ma che allo stesso tempo non può essere venduto come un panino 
al salame.
Non credo ci siano altre soluzioni, se offri un certo tipo di prodotto 
devi anche essere bravo a trasmetterne l'utilità e l'efficacia nel minor 
tempo possibile, se sei sbrigativo e poco conciso non venderai.
Organizzati e cerca di proporre il tuo lavoro nel miglior modo 
possibile, se riesci a conquistare il cliente ti ripagherà del tempo 
speso, altrimenti fai pagare le consuenze a chi, per necessità o per 
furbizia, ti occupa molto tempo.

 furbizia, ti occupa molto tempo.
Scusa, ma secondo me questo discorso non c'entra un cazzo con quello
che Armando ha chiesto...

 altrimenti ti sfruttano solamente.
Cliente: 	Quanto costa una sua consulenza?
Avvocato:	tre domande per 50$ dollari.
Cliente: 	Cosi` tanto?
Avvocato: 	Si`. Ed ora, quali sono le sue *due* domande?
Lino
(letta mi pare su Wizard of Id)

 altrimenti ti sfruttano solamente.
Fino ad ora, ripeto, mi pare di capire che ti abbiano chiamato tuoi
conoscenti per chiederti consigli.
Non vedo nessuna forma di "sfruttamento".
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Pasqualino Ferrentino ha scritto:
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
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ptova a chiedere a loro :
informatico : buionasera
avvocato    : 100
informatico : ho un peoblama
avvocato    : 800
informatico : bene ma
avvocato    : +1000
informatico : grazie
avvocato    : 100
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Avvocato: 	Si`. Ed ora, quali sono le sue *due* domande?
Io la sapevo cosi'...
 Cliente: 	Quanto costa una sua consulenza?
 Avvocato:	tre domande per 50$ dollari.
 Cliente: 	Cosi` tanto?
 Avvocato: 	Si`. Ed ora, mi faccia l'ultima domanda


 Io la sapevo cosi'...
Verissimo, grazie. Si vede che non sono un avvocato...
pf

Qualche volta sono conoscenti ma sono anche aziende e privati che mi
chiamano per risolvere dei problemi.
Per esempio l'ultima volta mi ha chiamato una Azienda. Dovevo mettere in
rete 4-5 PC, e dovevo fare in modo che condividessero pure l'accesso a
internet.
Hanno gia una minirete esistente però ci sono alcuni pc che hanno problemi
di connessione con la rete LAN. Poi hanno problemi con il sito web ecc...
Insomma ho perso circa 1 ora nel colloquio per capire quello che voleva
fare. Poi sono tornato a casa e ho cominciato a reperire le caratteristiche
dei materiali necessari come switch, router, firewall e cosi via.
Ero vincolato ad una spesa limitata quindi mi sono messo a vedere i listini
per scegliere il miglior rapporto qualita prezzo. Ho fatto delle telefonate
per conoscere le disponibilità ecc...
Sono tornato dal committente gli ho riferito il tutto, mi ha dato l'ok. Tra
l'altro ho dovuto contrattare pure con telecom per l'adsl aziendale. Ieri
vengo a sapere che si è rivolto ad un negozio di computer dove ha ordinato
quello che gli avevo detto...non mi ha nemmeno avvisato!!!
Morale della favola ho perso tempo e denaro (anche la benzina per andare 2-3
volte in azienda) e guadagnato ZERO.
Sono uno studente e ogni tanto faccio dei lavoretti per finanziarmi qualche
spesa oppure una vacanza pero spesso ci rimetto solamente. Per questo volevo
sapere quanto far pagare questo disturbo gratuito. Inoltre ho saputo che
posso rilasciare anche delle ricevute per prestazione occasionale senza
avere partita iva e senza superare determinate cifre.

 sapere quanto far pagare questo disturbo gratuito. 
Cosa cambia se sei uno studente?
Se fai consulenza per un'azienda stabilisci prima con un'analisi degli
interventi e delle soluzioni, quanto sara' il tempo e moltiplica per la
tariffa che ritieni opportuna.
Non e' possibile dire quale e' la tariffa perche' questa dipende dalla
zona dove operi, dalla tipoplogia di intervento, dal rapporto che hai
con quell'azienda (se l'intervento fa parte di un progetto piu' ampio lo
farai pagare meno di un intervento una tantum).
Il fatto che ci sia un'azienda che ti chiede consulenza e non ti
retribuisca le prestazioni non mi stupisce piu' di tanto.
Perdonami, ma sei sul gruppo di discussione che tratta della nostra
professione, e se ci racconti che tu, studente, fai consulenza gratuita
per alcune aziende, mi viene da pensare (ma gia' lo sappiamo, non e' una
novita') che ci sono aziende che si affidano a persone che la
professionalita' la improvvisano.
Le conseguenze sono queste: la persona che ha "improvvisato" la
consulenza non viene retribuita, il lavoro di conseguenza e' fatto con
la qualita' di un lavoro non retribuito, non viene prodotta
documentazione, non viene garantita manutenzione...
In tutto questo ci rimette l'azienda, ci rimetti tu e ci rimette chi con
questo mestiere ci campa sul serio.
E' un vecchio discorso gia' trattato.


 E' un vecchio discorso gia' trattato.
ma che e' sempre bene ricordare
:-(


io uso questa regola personalissima:
di tutte le persone che conosco 
ne ho elette una dozzina(abbondante)
a cui 1 volta sola ( inderogabile ) 
do una mano gratis
tutti gli altri  parlano 
con la mia azienda e si mettono in fila per 
avere un contratto.
Se vuoi fare senza una azienda
di solito le tariffe sono circa meta'
perche se a megta' lavoro ti 
innamori di una ballerina panamense
( e a 100% di quelli chje lavorano 10 ore su una tastiera
prima o poi  succede)
con chi si incazza il tuo (presunto) cliente ?
quindi ti suggerisco di lavorare gratis per 12 
clienti
per farti un nome poi le tariffe le 
saprai da solo
fly ha scritto:


 prima o poi  succede)
tu ti sei fumato la gamba del tavolo.


 questo mestiere ci campa sul serio.
In questo caso ci ho rimesso io e a chi ci campa posso dire che l'attuale
legislazione mi permette di fare prestazioni occasionali. Mi dispiace,
condivido cio che dici, ma leggi sono fatte con i piedi!!

 tu ti sei fumato la gamba del tavolo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 condivido cio che dici, ma leggi sono fatte con i piedi!!
Alt.
Nel post iniziale parlavi di lavoro gratuito.
Se ora tiri fuori le prestazioni occasionali il discorso cambia.
Ma cosi' mi pare che stai cambiando le carte in tavola.
Se le tue prestazioni sono retribuite, con qualunque forma
regolamentata, qua dentro nessuno ti contestera' niente.
Ma non e' cosi' che hai introdotto il tuo problema.


 Ma non e' cosi' che hai introdotto il tuo problema.
Mi pagano solo le persone oneste che hanno visto che ho perso del tempo.
Invece gli speculatori mi chiamano mi fanno perdere tempo e poi si rivolgono
ad altri sfruttando cio che ho progettato. In qualche modo affrontano
preparati il problema che ho risolto sulla carta. Io lo reputo uno
sfruttamento.
Un amico riparatore di elettrodomestici mi ha detto che ha subito lo stesso
trattamento e adesso applica un prezzo per valutare i danni degli
apparecchi. In pratica gli portavano apparecchi da riparare, lui perdeva del
tempo trovando i componenti da sostituire e stilava il preventivo. Il
cliente sentendo il preventivo alla fine diceva di non volerlo piu riparare
e il mio amico finiva solo con il perdere tempo. Adesso ha introdotto una
tariffa solo per la stima dei danni.
Grazie a tutti per le risposte.

Avvocato: 	Si`. Ed ora, quali sono le sue *due* domande?
"Ed ora mi faccia la sua ULTIMA domanda"

 tariffa solo per la stima dei danni.
Stai descrivendo un processo ben preciso nella pianificazione di un
intervento che si chiama "analisi".
Un informatico sa bene che quando pianifica i processi che compongono un
progetto, va' inserita innanzitutto un'analisi tecnica ed un'analisi
funzionale, affidandole ad una o piu' risorse.
Il tempo solitamente viene stimato in giornate/uomo, e tutto cio' ha un
costo in genere superiore, rispetto a tariffe per una risorsa che si
occupa dello sviluppo del codice.
Con questo voglio dire che se un'azienda ti sottopone un problema, prima
di metterti a lavorare fai un'offerta con i tempi stimati ed il
dettaglio dei costi per ciascuna voce.
In cima c'e' appunto l'analisi con un costo ben preciso con la quale
verra' prodotta documentazione che sara' utilizzata da chi si occupera'
dell'attuazione delle soluzioni, siano queste hardware o software.
Per il lavoro di analisi, se la tua parte di progetto termina qui,
emetterai una fattura o una notula di pagamento come stabilito
nell'offerta iniziale.
Qualsiasi altra modalita' di lavorare ti porta alle situazioni "poco
professionali" che descrivevi.
Pero', ripeto, io ne faccio una tua colpa oltre che dell'azienda.
Queste cose chi fa il nostro mestiere dovrebbe saperle bene.


 una P.IVA ? (attualmente sono un privato)
Apri una partita iva ma poi purtroppo scoprirai che tanti si rivolgono a
degli evasori fiscali che vorrebero guadagnare anche senza essere in regola
(e poi li ritrovi in un ng che se ne lamentano).
Rainbow
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 faccio questi lavoretti da 8 anni
In sostanza fai questi lavoretti da 8 anni e ti poni adesso il problema su
come "essere in regola". Significa che da 8 anni stai facendo concorrenza
sleale a chi ci campa ne da 8 anni sei un evasore fiscale?
Proprio da vantarsi della cosa!!!
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Figurati che evasione, guadagnare 200-300 euro l'anno in un piccolo paese
direi che è proprio una bella truffa allo stato.
Io darei uno sguardo prima ai politici, poi ai medici dentisti e poi agli
specialisti li si che puoi trovare evasioni per milioni di euro.

 specialisti li si che puoi trovare evasioni per milioni di euro.
..girala come vuoi, sempre un lavoro nero fai...e ancora ti lamenti che
approfittano di te..
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