Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il colloquio dall'altro lato, ora mi spiego tante cose

Ciao a tutti,
mi sta capitando da un mesetto di fare delle selezioni per
l'assunzione di un programmatore. La mia società è piccina , dunque
sono io in persona a farli. Vi porto l'esperienza di un "tecnico" che
si è trovato dall'altro lato della barricata per una volta , con tutta
l'ingenuità che potete immaginare.
La figura richiesta era di basso profilo: conoscenza xml , xsl , un
po' di jsp , un minimo di Sql , e un linguaggio di scripting
(preferibilmente php ); un minimo di esperienza di programmazione ,
non ho tempo x la formazione adesso. Ecco alcuni candidati che dopo
attenta scrematura di cv (e già qui se ne possono raccontare di belle)
sono stati chiamati:
i. donna di anni 31 laureata in ing. informatica da 3 mesi. Nessuna
esperienza. Capacità di dialogo sotto zero. Vestita tipo la madre di
ricki cunningham (si scrive cosi'?) di Happy Days. Richiesta economica
30000 euro l'anno "perchè mi devo trasferire dal mio paese a qui".
ii. ragazzetto anni 22 diplomato. Patta dei pantaloni aperta (giuro).
Bracciale con spuntoni stile black metal. Puzza diffusa. Millantato
credito circa le competenze. Almeno non chiede una cifra assurda.
iii. mobbizzato anni 30 quasilaureatomimancapoco. Arriva in ritardo al
colloquio. Sudorazione abbondante ,parlato biascicato , vestiario
stile "casual friday dei poveri". Richiesta economica 28000 euro
l'anno. 
iv. uomo anni 27 apparentemente normale. Vestito tranquillo , si
rivela un cialtrone di primo grado sperando che non mi accorgessi che
mi stava facendo la supercazzola sulle sue competenze.  Bellissima la
richiesta economica: 60000 euro l'anno + benefits. Alla fine sulla
porta anche la minaccia: "guardi , mi richiami presto perche' come
avrà letto sul curricolo io sono cavaliere di malta e sono molto
richiesto. Si si , vada , la richiamiamo.
Questi sono gli archetipi. Ne ho valutati una ventina , fino ad
adesso, e facendo un mix delle descrizioni sopra si coprono quasi
tutti i candidati.
Tutto sto pappardellone per dire cosa? Beh , che forse se non si trova
lavoro , fra le altre cose , è anche perchè
a) non si affronta il colloquio nella maniera corretta , specchio di
una persona che non ha capito come funzionano le cose e non lo capirà
neanche sul lavoro: l'improvvisazione *non* è mai la via giusta
b) ci si sopravaluta , credendo che il valutatore sia un cretino che
beve tutto ciò che gli si dice. Non parliamo delle richieste in denaro
fuori parametro se commisurate ad esperienza e capacità.
Tutto ciò ovviamente fermo restando i discorsi sul mondo del lavoro e
sui suoi problemi oggettivi , che nessuno può contestare.
A voi i commenti.
Demon of the Fall
------
"trust in my righteous suicide/
 i cry when angels deserve to die"
"Chop Suey!" , System of a Down

 ha scritto nel messaggio
news:3e523ef8...@News.CIS.DFN.DE...



[cut]
mi fà il capo:
vedi che arriva una che lavora con developer 6i, va bbbuò !
io - dove metti le program unit ?
lei - cosa ?
mi sono alzato ed ho lasciato continuare il capo !
.
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Confermo tutto, anche a me capita di fare colloqui, in compagnia di un
nostro tecnico visto che io posso benissimo essere presa per il naso in
certi casi.
E mi è capitato di tutto e di più.
Addirittura per 2 sabati di fila sono stata bidonata..dovevo fare circa 8
colloqui, se ne è presentato 1 il primo sabato, 2 il secondo :(
Il più bel colloquio è stato con una ragazza di 27 anni.
Aveva ricevuto la telefonata da un mio collega uomo e prob. si aspettava un
uomo al colloquio.
Ha beccato me e il tecnico (che si è uomo ma non era solo).
Cmq..lei arriva accompagnata da un parente, perchè abitava un po' lontano.
MicroTop con ombelico al vento, pantaloni attillati a vita bassa, tacchi
alti.
Vocetta da bimba mi dice: " ...io avevo iniziato una scuola da modella, poi
capendo che non era la mia strada mi sono indirizzata ai PC..."...e fin qui
nulla... le conoscenze poteva anche averle...con un po' di "fatica" poteva
essere "webmaster"...tanto per far felice la truppa :-) si poteva anche
assumere...., ma alla fine mi dice "...beh...però forse è meglio che non
vengo a lavorare qui, sai...non posso farmi accompagnare tutti i giorni..."
le chiedo se aveva la patente, visto che nel CV era segnata, e mi dice:
"sì...ma sai...io abito vicino a Gobba e fino a qui (noi siamo in zona
Monza...) è difficile arrivare"....
Le ho dato la mia benedizione e l'ho lasciata andare......
E mi aveva addirittura chiesto, parlo di 2 anni fa, 400.000 lire al
giorno....per cosa? Perchè sei gnocca???
Bah...io sarò una "vecchia acida"..ma la fanciulla con il suo batter di
ciglia secondo me avrebbe rincoglionito al punto il tecnico che c'era con me
che alla fine si sarebbe offerto lui di andarla a prendere tutte le mattine
:-)
Ad ogni modo, vero che le competenze contano, ma anche un po' di "testa" in
certe cose non guasta.
Credo che alla fine la sincerità sia la qualità più apprezzata, e l'umiltà
pure...e poi...un po' di decenza e di spirito di adattamento.
Non si va a fare un colloquio con la divisa da cubista...non fa mai una
buona impressione.
Se non siamo noi le prime a porci in modo serio nessuno ci prenderà sul
serio.
E ora avanti...datemi pure della bacchettona ... qui ancora adesso mi dicono
"Certo che la top...se c'era lei a farci compagnia in questo triste
ufficio..." ...fetenti :(( e io che gli preparo le torte ai compleanni :-((
Vabbuò, vado a mangiare un po' di yogurt e limone :-)
Ciao
Shiva :-)

 credito circa le competenze. Almeno non chiede una cifra assurda.
Se non ci fosse il millantato credito sulle competenze non farei tante
storie per la patta aperta (capita), il bracciale black metal e l'effetto
"sassofracico".
Per il "basso" profilo che cerchi un ragazzino va piu' che bene e non ti
chiede 60mila euro annui.
Con me e Fransis (il mulo parlante) collabora appunto un ragazzino con tanto
di piercing (mi pare) e abbigliamento da centro sociale occupato e va dal
cliente a sistemare router e gestire reti. Funziona e va' piu' che bene.
--
FabMind


 Il tuo quoting č da non credere: decisamente surreale...
SOTOMAJOR! (cit. Aldo Giovanni & Giacomo)...
;-)
-- 
Luc.

 A voi i commenti.
Sono d'accordo con te su quasi tutti i punti mi è capitato di sostenere dei
colloqui con
persone che avevano letto "java in 24 minuti"  sotto la metropolitana
prima del colloquio.
cmq.. l'unica cosa su cui non sono d'accordo è l'abbigliamento...
la persona non la devi pagare per come si veste ma per quelo che sà...
se la donnina si vestiva stile Happy Day.. Where is the problem??
Non deve fare la modella.
Certo c'è un limite a tutto .. ma sinceramente in tutti i colloqui a cui ho
partecipato
l'unica cosa a cui non ho fatto caso è stato l'abbigliamento.
Ciao


[cut]
Hai ragione
by


Hai ancora is suo CV?
;o))

 certe cose non guasta.
infatti gli hanno detto che per lavorare in IT ci vuole la testa!
e lei č venuta !
.


 Saluti, bimba...
Mega ROTFL :-))))))

 Vocetta da bimba mi dice: " ...io avevo iniziato una scuola da modella,
poi
[CUT]
é capitata una cosa simile anche a noi lei lo aveva scritto sul curriculum
cmq...porca zozza quel giorno ero da un cliente!!!!

 non ho tempo x la formazione adesso.
azz' e se la volevi di alto livello??...doveva saper riscrivere il kernel di
uindos e
risolvere il conflitto d'interessi ;-) ???

 poco prima si trovava dall'altra parte della barricata...
Ma quale barricata? E poi qui il discorso non sta nel profilo basso o alto,
ma sul fatto che, come è vero, stravero e sacrosanto che quando si va a fare
un colloquio si incontra gente allucinante, è altrettanto vero che se ne
incontra pure quando selezioni una persona.

> Ma quale barricata? E poi qui il discorso non sta nel profilo basso o
alto,
e perche', scusa?
 secondo me Michele ha ragione da vendere. non vedo perche' il tread
iniziale dovrebbe portare
un' eventuale discussione solo da una parte. a me aveva colpito il fatto del
"basso profilo" e giustamente Michele
ne ha colto una possibile interpretazione , la quale non mi pare
assolutamente fuori luogo.
ciao.

 "Chop Suey!" , System of a Down
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 l'assunzione di un programmatore. La mia societą č [CUT]
Per carita' tutte figure divertenti.. ma la cosa che mi ha un po' colpito e
che anche tu non hai bene in chiaro che cosa vai cercando.... che tipo di
figura preferisci? Quali caratteristiche personali dovrebbe avere? Perche'
mi pare che da quelli che hai selezionato hai preso un po' di tutti i
tipi... magari sei stato sfortunato ma a me sembra che la mancanza di
chiarezza di obiettivi del selezionatore e' un problema e alla fine si va
alla ricerca del super esperto che si accontenta di 1000 euro al mese,
sempre vestito in giacca e cravatta e senza pretese di carriera (che secondo
me non esistono). Secondo me conviene riflettere su cosa e' piu' importante
e poi procedi... il costo? Allora vincera' chi chiede di meno, ma non
lamentarti poi se non e' un superesperto e se al primo lavoro migliore che
trova se ne va...


Aspeeeeeeee'.....precisiamo il "basso profilo" : non so a voi , ma a
qui da me , se uno è di basso profilo , non vuol dire nè che sia un
incompetente , nè che il lavoro sia immediato. Intendo piuttosto che
per un certo tipo di lavori non occorrono persono con 10 anni di
esperienza in analisi di strutture editoriali nè la padronanza della
programmazione in assembler.
Spiego meglio. Io non faccio bodyrental: ho degli impegni con i
clienti ed espando la sede. Se io dalla creazione di un sito prendo ,
diciamo , 100 , non è che posso pagare 200 a quello che mi fa
l'allaccio in php con un sql. Ovvero , tutto è commisurato al tipo di
lavoro. In questo caso la persona mi serve per una serie di siti
discretamente semplici , per le quali l'analisi è già stata fatta dal
sottoscritto (che fa pure il project manager e non solo lo
spremiagrumi :) e quindi non serve il mago del protocollo CORBA. Non
riuscirei a coprire i costi! Normale che poi uno cerchi di prendere
una persona che vada leggermente oltre la conoscenza dell'html , dato
che magari , siccome lo sto assumendo (e questo l'avevo specificato
nel post) , fra 6 mesi potrebbe essere messo a fare un lavoro un
minimo piu' skillato come magari creare un framework xml nativo...
Infine , perdona la prolissità del reply , ma non ho specificato il
livello di retribuzione , quindi come far a dire che "pago poco" e
"faccio giochetti dall'altro lato della barricata?" ... me sembra un
po' 'n preggiudizzio!!
Vostro onore , ho finito!! :)


 l'allaccio in php con un sql.
Tutte cose IMHO vere e giuste, ma qui ti massacreranno

 l'assunzione di un programmatore.
Una domanda!!
Ma l'annuncio per ricoprire il ruolo dove era?
Di solito, se lo si inserisce sui principali jobsearch
(a pagamento ovviamente!!) i curriculum che arrivano
appartengono a persone con skill di livello medio buono.
... ed i colloqui fatti scremando tali skill consentono sempre
buone opzioni, soprattutto adesso che vi è un sacco di gente
valida a spasso.
Se poi  invece si preferisce fare i colloqui per passaparola,
o in seguito all'annuncio (aggratisse!!)  su Porta Portese e
simili .....
Bye,
Fabio


Lei e' ancora sotto accusa per aver sostenuto che CORBA e' un protocollo
mentre Corba e' un'architettura il cui protocollo standard e' IIOP per gli
Object Request Broker (ORB).... :-)
Propongo 4 ore senza Usenet con la condizionale ;-)
Come si dichiara??????
Franco come Judge Dredd......" IO SONO LA LEGGE"!!!!

Come si dichiara??????
Colpevole...senza appello :(((((
Mi inginocchierò sui ceci :((((
Demon of the Fall che ormai applica la figura retorica della
sineddoche al proprio ambito lavorativo...


  i cry when angels deserve to die"
SELF-righteous! Ma dal rock all'informatica non ne azzecchi una! :-)

 non ho tempo x la formazione adesso. 
Bč... io sono un programmatore web di Roma e sono alla ricerca di un
lavoro anche se non di basso profilo.
(lo dico.... se magari siamo vicini e la cosa ti interessa...)
 :-)
Per quanto riguarda la tua statistica credo che in parte hai ragione ma... 
anche se io non ho ne peercing ne vesto da punk, non credo appunto si
possa giudicare dal vestiario.
Ciao Giuseppe
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

lamentarti se viene vestito come un ragazzino (forse perchè lo è).
oooooh una cosa sensata. Allora: io offivo 18000 euri l'anno , che non
mi sembra proprio poco per un assunto. iii livello commercio.
Al fatto dell'abbigliamento dedicherò magari domani un post apposito.
Ma lasiami dire però che qui siamo nel mondo del lavoro , mica a
scuola che vieni come ti pare. Non è che siccome hai vent'anni puoi
venire in jeans e piercing ovunque. Almeno , non al colloquio. Io
porto l'orecchino , non volgio dire che quelli in giacca e cravatta
sono meglio di quelli in jeans ANZI. Però al colloquio cazzo , sappiti
vendere no?? Poi vedi com'e' l'ambiente e ti adegui.
Cia'


trova se ne va...
Hai fondamentalmente ragione. Il punto è che se ti occorre uno che
sappia almeno un po' di certe tecnologie sfortunatamente snobbate come
xml e xslt , prendi chi le conosce. Senno mi accatto un ragazzino di
vent'anni e gliele insegno io , cosa che ho fatto con due
collaboratori un anno e mezzo fa (oggi , uno l'ho mandato via xche'
incapace e l'altro è un apprezzato programmatore) ma che oggi non
posso fare per questioni logistiche.
Questo spiega perche' mi sono messo a valutare anche persone che
magari , per via della loro laurea , non sono proprio "di basso
profilo". Bè , cmq loro sono liberi di rifiutare la cosa se pensano di
essere già pronti per guidare il team di sviluppo di Windows.
L'obiettivo mio (che sono il selezionatore!) era di trovare una
persona giovane , con uno straccio di esperienza programmativa
(neanche approfondita... mi interessa che uno abbia in testa gli
schemi della programmazione) e la conoscenza di xml e xsl . La paga
secondo me è buona (vedi il post di reply a michele nicosia) per uno
che è agli inizi. 
Poi , se secondo voi uno che sa scrivere un allaccio a un sql lo
volete far passare per "informatico specializzato skillato
facciocosechenessunosafare" allora vabbè , continuate a vivere nel
vostro mondo... lo sai tu quanto prende uno che progetta un bridge
CORBA-COM+??? e quanto gli dovrei dare allora se a un ragazzo che sa
collegarsi a un sql gli dò 2 milioni e mezzo al mese puliti???)
Cia'


simili .....
Mio cuggino mio cuggino ... l'amico di tuttiiiii
E infatti , fabio carissimo , la cosa ha stupito pure me! Ecco perche'
ho scritto sto post qui: se questi che ho visto sono la gente con un
skill medio buono , pensa chi mi arriva a colloquio se metto
l'annuncio su porta portese!!


SELF-righteous! Ma dal rock all'informatica non ne azzecchi una! :-)
Cazzo , hai ragione... non so come mi sia potuto sfuggire! Siccome è
un fatto molto grave , mi cospargerò il capo di cenere.
Demon of the Fall
------
"trust in my righteous suicide/
 i cry when angels deserve to die"
"Chop Suey!" , System of a Down

SELF-righteous! Ma dal rock all'informatica non ne azzecchi una! :-)
Cmq , gentile amico pronto a dare giudizi  , se i soad sono rock , tu
sei un informatico!!
Demon of the Fall che è abbastanza permaloso e oggi è stata una
giornata dura , scusatelo se potete
------
"trust in my self-righteous suicide/
 i cry when angels deserve to die"
"Chop Suey!" , System of a Down


:-)

sei un informatico!!
e mi sono scordato pure la faccina per dire che sono ironico...
Perdonamiiiii ... domani andrą meglio , prendo la pasticchina rossa
stasera!! :)
Demon of the Fall


 sei un informatico!!
Mamma mia che carattere, la prossima volta ce ne metto tre di faccine
anziché una! :-)))
Comunque secondo me i soad sono estremamente vari ed originali, trovi anche
in valzer nei loro pezzi ma l'imronta rock è abbastanza importante, IMHO
Comunque, tanto per insistere nell'OT:
"Here's four Armenian dudes that play rock music that are actually getting
attention" Daron Malakian
ma anche:
"It's just like always - rock 'n' roll music evolving into something new and
different." Daron Malakian.
Ciao, ci si becca a qualche concerto :-)

Ciao, ci si becca a qualche concerto :-)
Molto volentieri , ti devo una birra x la risposta di prima! :)
Demon of the Fall
------



Di dove sei?


Spesso a Roma , ogni tanto a Milano!



allora ci si vede a Milano !


Mi fai ricordare la mia ultima azienda in Italia dove ogni giorno spedivano
gente da Roma in trasferta su Milano e gente da Milano in trasferta a Roma
(con le stesse qualifiche piu' o meno). Gestione oculata di budget si chiama
;-)
Questo finche' era arrivata la crisi, poi dopo non ti mandavano in trasferta
nemmeno se stava crollando tutto e tu eri l'unico che poteva salvare la
situazione... mah!


 l'annuncio su porta portese!!
Azz!! Con la crisi che c'è e dopo  attenta scrematura
questi sono i risultati??
Allora o sono fortunato io (skill alti) oppure sfortunato tu!! :-)
Che sia il territorio (io Napoli e/o Roma).
Tu Nord Italia?
E' notorio, del resto, che più si scende verso il meridione e
più le società acquistano (per "esportarli" al Centro-Nord) informatici
ad un buon rapporto qualità prezzo (per loro!!).
Il meridione, infatti, adesso esporta informatici!!
... e  te lo dice un napoletano che adesso vive e lavora a Roma!!!
Bye,
Fabio

a) non si affronta il colloquio nella maniera corretta 
Ad onor del vero, diciamo che i casi che hai citato non sono molto
comuni ;-)
-- 
Andrea Laforgia
"God is dead." -- Nietzsche
"Nietzsche is dead." -- God

 CORBA-COM+???
per curiosità...quanto?
-- 
Rhymes (rhy...@NOSPAMmyself.com)
linux registered user #219707
linux registered machine #172395

 Anzi, un oriundo-milanese...
curiosità:
il tuo cognome si pronuncia nicòsia o nicosìa ?
ho messo le lettere accentate per far capire dove va l'accento :)



Una tariffa competitiva (come si dice oggi) sicuramente ;-)

 Urka... 60000 **netti** ???
non esagerare, di solito si parla di lordo annuo ...
L.

 30000 euro l'anno "perchè mi devo trasferire dal mio paese a qui".
Scusa,  ma se io vengo da te a fare un colloquio col giubbotto di Fonzie e
con un pugno accendo e spengo il PC,  non ti andrei bene?!?!?!?!
Giuseppe



 [cut]
se tu ti puoi definire ancora un tecnico allora berlusconi si puo' definire
ancora un cantante :))

 wrote in message
news:Orz4a.20131$uA5.4...@tornado.fastwebnet.it...

Perche' un tecnico si sporca solo con la tastiera?
Metteci pure la risatella pero' mi sembra un po' pesante come affermazione e
anche non fondata.
Ciao
Franco

 Il tuo quoting è da non credere: decisamente surreale...
Ma non te ne sfugge uno? per curiosità di che segno sei?

 livello di retribuzione , quindi come far a dire che "pago poco" e
Fallo ora ;-)
Stef_Ozzy

 ... e  te lo dice un napoletano che adesso vive e lavora a Roma!!!
Come hai iniziato ;-) ?
Stef_Ozzy in cerca di importatore ;-D

 vendere no?? Poi vedi com'e' l'ambiente e ti adegui.
D'accordissimo, anche io ai colloqui vado sempre in giacca e cravatta, a 
volte perchè è "d'obbligo" (Borsa Italiana e CartaSi, p.es.), altre 
volte perchè non so chi/cosa aspettarmi e sapendo che molta gente da 
moltissima importanaza all'aspetto, preferisco non partire con il piede 
sbagliato. Poi, una volta che si vede com'è l'ambiente ci si adatta, per 
esempio quest'estate ero in ufficio in pantaloncini e maglietta... ;-)
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  

 "sassofracico".
Anche io non guarderei più di tanto l'abbigliamento, che può essere 
quello che credi (anche se io ai colloqui ci vado conciato da pinguino), 
ma almeno sii pulito, lui parlava di "puzza diffusa"...


SNIP
ARG!!! ASSEMBLY, si dice linguaggio ASSEMBLY.
L'assembler e' il tool.
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 sbagliato.
In realtà tutti "giudichiamo" un po' dall'aspetto. Molti di quelli che
dicono di non farlo, poi in altri post hanno parole sprezzanti per "i
manager in giacca e cravatta". Questo significa che quando vedono una
persona in giacca e cravatta tendono a farsene una certa idea. Io una volta
sono andato a un concerto heavy con l'abito blu perché proprio non facevo in
tempo a passare da casa e tutti mi guardavano male. La verità è che ogni
contesto ha un minimo di regole, e se è vero che a rispettarle
ossessivamente ci si rende ridicoli, ignorarle del tutto è a volte segno di
scarsa lungimiranza e consapevolezza di come funzionano le cose.


Assolutamente d'accordo. Chi usa le emoticons in questa maniera mi ricorda
quelli che mollano la macchina in mezzo alla strada, bloccando traffico,
mezzi pubblici e ambulanza e mettono le quattro frecce per
autogiustificarsi.

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 Anzi, un oriundo-milanese...
Sono e rimango un napoletano.
 ... a  Roma a Milano o dovunque mi porterà la mia professione!!
Bye,
Fabio

 Stef_Ozzy in cerca di importatore ;-D
Sparato curriculum su Roma perchè mi sembrava illogico
ad antieconomico farmi vendere (su Roma) dalla mia
precedente società (di Milano con filiale a Napoli)
Bye,
Fabio

 autogiustificarsi.
suvvia, in fondo berlusconi e' ancora un ottimo cantante da cabaret, non mi
sembra cosi' offensiva la cosa, un po' di ironia nella vita non guasta raga'
:))))
(in effetti la risatella era un po' ironica, pero' secondo me ci stava bene)

non esagerare, di solito si parla di lordo annuo ...
Esagero io ? esagera chi ha chiesto quella cifra, anche se fosse
lorda.  Ma stiamo scherzando ? E io che mi affanno per avere neanche
26000 euro lordi l'anno !


 Giulio
per 4000E/mese lordi ci vengo io !
.
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Alle solite, non e' certo la cravatta che ti la saggezza (capirai sull'aereo
per Milano ho incontrato Carlo SAMA - noto per i suoi movimenti piu' o meno
leciti- con la sua bella cravatta Hermes che da sola costava quanto il mio
completo ;-))
Ma la puzza proprio no. Se non ti lavi non ti sto vicino un secondo di piu'.
La puzza e' incivilta.
Saluti.



Perchè scusa?  :\
Demon of the Fall
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"trust in my self-righteous suicide/
 i cry when angels deserve to die"
"Chop Suey!" , System of a Down

rifiutato l'aumento
E questo č strano... (a meno che tu non abbia chiesto i rubinetti in
oro , non so...)


 Io no.
Io si!!
Bye,
Fabio


3900!

 E la differenza non viene assorbita dal costo della vita maggiore.
Tu a Milano non hai mai vissuto :-)

 E la differenza non viene assorbita dal costo della vita maggiore.
guarda gli affitti o i costi delle case a Milano, poi ne parliamo. E il
resto non e' cmq economico.
L.



Roma e' molto vicina comunque....


snip
cosa? e vitto e alloggio chi li paga? vorrei capirne di piu' su questa
faccenda, con fatti concreti raccontabili o esperienze vissute da chi ne sa
qualcosa!

 ha scritto nel messaggio
news:b2vs8n$tl0$1...@newsg2.svr.pol.co.uk...

uhm...come vita no, mi spiace, conosco bene entrambe le città perché ho
molti amici di Roma e vado spesso da loro. Come affitti, quando parlo a loro
di quelli di Milano mi dicono che sono più alti rispetto a Roma, ma non ho
esperienza diretta.


La differenza piu' importante secondo me e' che a Roma per entrare nei posti
fichi se non hai una donna devi essere amico del buttafuori o di chi ci
lavora mentre a Milano e' piu' facile (e poi i romani sono troppo aggressivi
con le femmine.. e' na' guera!) ;-)

fuori o sono diventati Project Manager!!  ;-)
dehi hi ho!


 Io no...
Ognuno può scegliere in piena libertà di  essere
o non essere altro da ciò che è!!
E' il bello delle democrazie (perfette od imperfette che siano!)
Bye,
Fabio

 Come non lo č l'Italia...
Probabile che Usenet non possa essere definita come tale
ma consente a te di affermare quanto sopra ed al
sottoscritto di sostenere il contrario!!
Ergo...
Bye,
Fabio


Però mme biaaaaciiiiiiii !!! =))))
Max

 Ciao


  OK, ma io volevo solo essere un po' spiritoso, e tu non hai capito niente.
    Ciao
 Giuseppe

 Sparato curriculum su Roma perchè mi sembrava illogico
Cercando le solite offerte dai vari siti?
Oppure ti sei messo alla ricerca in rete o altrove di indirizzi di societa'?
Insomma... inserzione o candidatura spontanea?
Stef_Ozzy

 Solo perchè non ho voglia di cancellare il tuo post...
Mah!! Fa come meglio credi ...
Personalmente non elimino mai nessun post.
Ritengo vi sia sempre qualcosa
da apprendere da chiunque ed in qualsiasi circostanza.
Ciò, probabilmente, nel pieno spirito dell'IT.
Bye,
Fabio

 Insomma... inserzione o candidatura spontanea?
Entrambe!!
Ma era circa un anno fa e la situazione seppur non brillante
non era pessima come adesso.
Bye,
Fabio

 26000 euro lordi l'anno !
Mah!! Mi deve essere sfuggito qualcosa. Queste cifre (i 26.000 non i
60.0000) mi sembrano abbastanza basse.
Io ho un contratto di Co. Co. Co. un po' piu' alto rispetto ai 26.000
Euro Lordi Anno (ma siamo comunque molto piu' vicini ai 26.000 che non
ai 60.0000).
Io vivo a Roma, ma non sono di Roma.
Affitto: 620 Euro/Mese+Bolletteper stare in una soffitta di 30 mq 
         (e probabilmente anche 30 metri cubi) fuori dal raccordo => 
         andare al lavoro in macchina -> costo della macchina
620*12=7440 Euro/Anno  (+Bollette+costo auto)
stimo Elettricita' +costo auto=2000 Euro/Anno (e penso che in realta'
si
spenda di piu')
Stavo giusto guardando i prezzi dell'affitto in questi giorni.
Un appartamento minimamente decente che non sia fuoti Roma non costa
meno di
800 Euro/Mese. Comunque considero il mio caso.
il 35% circa di quello che guadagno se ne va in tasse varie (e ogni
anno che passa le tasse varie aumentano per cui il 35% raggiungera'
presto il 40%)
Consideriamo anche il fatto che il contratto 
co.co.co
 non da' alcuna
tutela
relativamente a peridi di malattia ne' alcun diritto ad alcun periodo
di ferie
(ovvero: se mi ammalo non mi pagano e se vado in ferie non mi pagano)
cifra guadagnata - 0.35*cifra guadagnata - affitto - spese varie
(auto, bollette, ecc.) > 10000 Euro/Anno (poco piu' di 1.600.000delle
vecchie lire/mese
cifra guadagnata > (affitto+spese varie)/(1-0.35)+10000
ovvero
cifra guadagnata > (7440 + 2000)/0.65 + 10000
cifra guadagnata > 24523
Penso che se uno ha famiglia, con 26.000 Euro Lordi/Anno con 
Co.Co.Co
.
e' al limite  a meno che in casa non lavorino in piu' di uno (e deve
sperare di non ammalarsi mai!).
Ciao,
Marco

Max


con un pugno accendo e spengo il PC,  non ti andrei bene?!?!?!?!
azzo si!! Mi impressionerei molto!!
Magari poi ti domanderei se sai cos'e' il PROTOCOLLO CORBA...
ihihihihihihi
Demon of the Fall che finalmente ha recuperato un po' di buon umore e
scherza sulle idiozie che dice



Si ma adesso sei contaminato dalla 'management vision'. Il tuo corpo subira'
una trasformazione irreversibile fino a diventare un 'manager zombie'. Tra
poco non riuscirai a mandare una email e dovrai chiamare le tue risorse per
aiutarti e spiegherai loro che tu sei troppo occupato a elaborare mission
statements e che ti presentino un daily report sulle loro attivita' core per
giustificarne il loro valore aggiunto.
Fuggi fuggi.... finche' sei in tempo...... ;-)

 cancella rei post di spam...e non solo...
Anche io...
.. e, del resto, lo spiritello dell'IT è un pò evanescente
di questi ultimi tempi!!!
Bye,
Fabio

Fuggi fuggi.... finche' sei in tempo...... ;-)
Si ma la barca a montecarlo come me la pago , se fuggo?? :)


 Fuggi fuggi.... finche' sei in tempo...... ;-)
MegaROTFL ... grande Franco, e vai, bella lě ... tu ci scherzi, ma io li ho
conosciuti veramente tipi cosě ... ;-(( ... comunque come sia possibile
rincoglionire precocemente in quel modo per me rimane un mistero.
Bye
Sergio

 Non si può sempre parlare di cose brutte...
Giusto!!
Ed allora buone notizie...!!?
http://www.ictsquare.com/Html-It/NewsItem.asp?ItemID=497&CategoryID=2&Status
=1
Bye,
Fabio

Giulio


 Cancro.
Mi sarei giocato le palle,pure io Cancro.

 vacci vestito "sobrio"... e soprattutto... non puzzare!
Infatti,io una volta ad un colloquio vidi uno vestito con la tuta?!


Esattamente.
 Giuseppe

 Io no.
Miche' traditore!!!
Ora spiffero tutto su IPAD, cosi' decidiamo unanimamente di radiarti a vita
:-)
Zar.

 compleanni :-((
Ah però... e noi che ci tocca comprarle in pasticceria (sai com'è... tutti
uomini).

cifra quasi ok, ma non puliti...
Mah , ripeto , credo che intervengano alcune componenti a far variare
la cifra anche sostanzialmente...quella cifra lě si riferisce a
sviluppatore del nord con buona esperienza nel ramo e a consulenza. 
Ciao.
