Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Informatica si ma non programmare.

Faccio il programmatore ormai da 5 anni e trovo che, dopo tutto, sia un
mestiere di m...a.
Ero partito entusiasta ma la voglia si e` sempre piu` affievolita fino a
diventare repulsione.
Non so se tale sentimento e` diffuso tra i veterani ma la grossa ricerca di
programmatori nei piu` svariati linguaggi mi fa pensare che sia cosi`:
tutti prima o poi si stancano di questo lavoro e vogliono fare altro, per
cui il posto rimane vuoto e deve essere riempito da figure junior che
abbiano ancora la carica giusta.
Non sono al corrente dei progressi fatti in informatica ma mi stupisce che
nessuno scienziato abbia ancora trovato il modo di programmare con metodi
meno ortodossi e meno aborrenti.
Voi ne sapete qualcosa?
p.s. Non credo a quelli che mi dicono: io programmo da 10-20 anni e sono
molto contento di questo mestiere.
I veterani non programmano ma fanno programmare i novellini da che mondo e`
mondo, poi dicono che fanno il "lavoro sporco" ma questo e` un vizio di chi
sta al potere :-(

 sta al potere :-(
C'è programma e programma. Ai novellini non puoi dare da sviluppare "critical 
code", per esempio.
-- 
______________________________________
Luc (32, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
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 "critical code", per esempio.
Nel tuo campo in cosa consiste il "critical code"?

 I veterani non programmano ma fanno programmare i novellini da che mondo e`
Ai novellini lasc i le parti meno complesse in attesa che 'crescano' e
dimostrino interesse e capacita', cosa che non mi sembra il tuo caso.
/CM

molto contento di questo mestiere.
OK, non credermi.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 Nel tuo campo in cosa consiste il "critical code"?
Se un quotidiano un giorno non esce in edicola per problemi tecnici al 
software... Secondo te? :)


 diventare repulsione.
[CUT]
Evidentemente non sei un programmatore. Con questo non voglio intendere
una offesa, ma soltanto che c'e' chi fa il programmatore da una vita e
vorrebbe continuare anche nell'aldila'. Anche vero che spesso non si
attribuisce il dovuto credito a questa figura e molti sono costretti a
passare a mansioni di tipo manageriale solamente per ottenere uno
stipendio decente, privando le aziende di ottimi tecnici e riempendole di
manager incapaci e' anche vero ma non significa che sia corretto o utile
per una sana azienda informatica.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sta al potere :-(
Il problema secondo me non sta nella gente che va "al potere" ma
nella gente che manda "al potere" tali individui.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao
Concordo al 100%, ma tu conosci in Italia una "sana azienda informatica"
?


 software... Secondo te? :)
mmmmmmmm, in base a questo ragionamento ogni situazione in cui lo use 
case corrisponde (o influenza molto) il business case si avrebbe codice 
"critical". In realtà con questo termine (o con il più usato "mission 
critical") di solito si intende codice da cui dipende la vita delle 
persone (direttamente o indirettamente: ospedali, centrali energetiche 
di vario tipo, etc, etc).

 ?
Non ci ho mai lavorato, altrimenti ci sarei rimasto. Ma sono ottimista. :-)


 molto contento di questo mestiere.
ma tu in che tipo di realtà lavori? br ? multinazionale ?
Credo sia esattamente così
A parte chi deve farlo per forza perchè non c'è altro e cerca di fare buon
viso, perchè in fondo il cervello lo si fa funzionre, resti sempre al
livello di moderno operaio che lavora a maglia. La cosa pesante è la
staticità del mestiere e quando lo fai da un po', ti senti giocoforza
relagato nel cantuccio della sedia+pc a scrivere codice per mesi e mesi.
L'uomo è fatto per cercare di progredire e per muoversi in libertà, perciò
dopo un po' di anni facendo sempre quello, sempre davanti a un pc, senza
quasi mai parlare, la tristezza viene da sè.
Beninteso: c'è chi per caratteristiche psicosociali trova la sua dimensione
nel fare codice e chi no, ma non è che uno sia migliore dell'altro: diciamo
che sei semplicemente nella strada che per te non è quella congeniale e ti
provoca frustrazione. Poi magari hai fatto pure ingegneria o altra laurea e
ti senti sprecato rispetto a un bagaglio col quale senti di poterti
'espandere' verso cose differenti.
P:S. nelle grandi aziende il ruolo delle bastarde responsabili recruiting
(sempre donne chissà perchè) è proprio quello di cercare i programmatori tra
quelli buoni e tranquilli, fedeli e che si sacrificano, ed i leader tra
quelli con carattere più vulcanico. Al contrario, i secondi diverrebbero dei
frustrati, i primi non avrebbero la faccia da culo per gestire tutti i
problemi dei progetti.

 molto contento di questo mestiere.
beato te!
te si sei fortunato, qui la maggior parte di noi ama il nostro
mestiere di programmatore, e a costo di prendere 1000 euro cococo
non cambierebbe questo lavoro con nessun altro al mondo.
per te invece sara' facile riciclarti in qualche altro mestiere
molto piu' remunerativo del nostro, chesso' consulente
finanziario,assicuratore eccc...
ripeto, beato te!


 approvate io mi vergognerei di essere nato).
E non dimentichiamoci il lavoro interinale (le BR non se lo 
dimenticano di certo).
-- 
  Vilco
Think Pink , Drink Rose' 

 persone
Da noi lo si interpreta come "grossa et costosa causa legale"... ;) 
...si, può dipendere anche la vita delle persone, se il capo si inca**a...
:-)))))))


 quasi mai parlare, la tristezza viene da sč.
<cut>
Quello che hai scritto qua e' sacrosanto.
Uniamolo alle stupidaggini di andrea, in piccolissima parte anche veritiere.
Verrebbe fuori che il programmatore esausto se riesce a diventare PM, quello
del resto e' lo sbocco narturale, anzich' fare 8 ore davanti al monitor ne
passa 2-4 e il resto in pallosissime riunioni coi clienti e i collaboratori,
spesso a discutere 100 volte delle stesse cose con degli idioti
Domanda per Andrea
il PM e' felice e realizzato e il programmatore no ?
Domanda per Body
il PM torna alle origini di liberta' e di movimento dell'uomo cacciatore e
il programmatore no ?
ciauz buon Lavoro.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il programmatore no ?
???? non afferro
ma anche il PM dopo un po' si potrebbe rompere e voler inculare "ancor piů
dall'alto".
e scusa il cinismo

 passare a mansioni di tipo manageriale solamente per ottenere uno
Per me programmare e' avere per le mani qualche cosa che cresce e
realizza dei concetti. Visto che non sono bravo a dipingere, comporre
musica o scolpire monumenti, programmare mi da in piccolo questa
possibilita'. Poi se hai occasione di vedere la tua applicazione nella
realta' 1 briciolo di soddisfazione c'e'. Che so quando faccio GPRS in
America LAtina so che ci sono io a tariffarmi!
/CM

 di vario tipo, etc, etc).
   Assolutamente NO :-)
   Il codice "mission critical" e' il codice che e' critico all'azienda
nell'assolvimento della sua mission. La mission e' un concetto ben chiaro e
definito.
   Se un'azienda ha come mission la produzione di autoveicoli il codice che
blocca la catena di produzione e' mission critical. Il codice della
fatturazione o del controllo presenze, invece, no.
-- 
---
Francesco Galli / Cinghiale Mannaro
Personal: 
http://cinghialemannaro.splinder.com
TMS project: 
http://tms.inera.it

  
Quindi programmi di editing ed archiviazione oppure automazione di macchine
per stampa, imballaggio, ecc?

 e scusa il cinismo
Problema.
Forse nessuno ti ha mai detto che il Middle Management NON PUO' MAI fare il
salto del fossato e diventare manager.
Cosi' e' scritto.
Sulle regole della Grande Microeconomia Italiana, finche' ci saranno aziende
da gestire male e fare fallire.
Quel giorno forse si ricomincera' su altre basi a pigliare i dirigenti.
Quindi il PM in questione che incula un pochino qualche poraccio che poi si
rompe e se ne va, continuera' a farsi inculare senza sosta sperando di fare
il salto che non fara'.
E visse inculato per sempre.


 E visse inculato per sempre.
Ecco diciamo...il salto che intendi, da dove parte e dove dovrebbe arrivare
?

 ?
Di solito si cresce dal basso fino a middle management o quadro.
Arrivi ad avere il grande potere di firmare le ferie agli altri, avrai un
budget che se sfori ti abbassano lo stipendio e se non sfori ti danno la
mancetta.
Il dirigente normalmente arriva o dalla politica o da amicizie in circoli
varie.
Fa i budget , assume ,
 stringi stringi.


 > ?
Mi e' venuta in mente una definizione.
Vai da un cliente con un tuo collega.
La prima persona che incontri e' un rampante impomatato che ti esibisce un
biglietto da visita megafico del tipo Technical area Manager, Divsion
Manager, Responabile area tecnica o quello che vuoi.
Dopo la riunione tu e il tuo collega uscite mezzi delusi perche c'e' puzza
che non chiudete .
Contemporanemante uno dice all'altro :
- Comunque quello non conta un cazzo
- volevo dirtelo io wahahhahaa
- proviamo con qualcuno grosso prima di mollare
Quello e' il massimo a cui arriva il middle management.
ciao Nicola


mondo, poi dicono che fanno il "lavoro sporco" ma questo e` un vizio di chi
Non nel mondo.
Nel "tuo" mondo, perche' questa e' la tua mentalita'.
Ne abbiamo discusso tantissime volte, ti rimando a google visto che
non ho intenzione di riscrivere le stesse cose all'infinito.
Ma ripeto, il problema e' tuo.
Programmare non piace a te cosi' come sei tuche ti senti non arrivato
perche' non comandi qualcuno.
Cambia.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_leggere_annunci.html
 
http://www.duestrade.it/HOWTO_mettere_annunci.html
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 per stampa, imballaggio, ecc?
La prima che hai detto. ;) 


 il PM e' felice e realizzato e il programmatore no ?
Se per fare il PM mi pagano 60.000 Euro netti/anno con contratto
da dipendente e benefit vari, piu' una certa autonomia del
lavoro, mentre per fare il programmatore
mi pagano 1000 Euro mese lordi con contratto p.iva e devo andare in
azienda 12 mesi/anno,
sono realizzato e felice se faccio il PM e se faccio il
programmatore mi girano parecchio.
Se poi certa gente si mette ad approvare leggi che praticamente
sanciscono per legge che le cose devono essere cosi' e che
non potranno mai piu' cambiare, almeno per la durata della
mia attivita' lavorativa
(ovvero leggi opposte rispetto a quelle che vorrebbe qualsiasi
liberale.
Pero' non solo approvano queste leggi, riescono pure a farsi
chiamare liberali)
allora siamo al limite dell'istigazione a delinquere.
 
[SNIP]


 realta' 1 briciolo di soddisfazione c'e'.
Questo è un concetto interessante, che personalmente, mi fa preferire
di lavorare in un ambiente in cui poi vedi che gli utenti usano quello
che fai, ti chiedono modifiche, (ti mandano a quel paese ROTFL), e in
definitiva vedi il frutto del tuo operato, nel bene e nel male.
Fare software in una SH non so se mi darebbe lo stesso piacere (e dire
che ho schivato per un soffio un bel t.i. metalmeccanico in una SH).
bye

 abbiano ancora la carica giusta.
Sinceramente, quando sento queste cose mi cascano le braccia.
Mio padre ha fatto per 40 anni l'operaio tessile, ma se schifa parlare 
di operai pensa ad un andrologo che passa una vita a visitare piselli.
Ogni tanto sarebbe bene darsi una regolata, lavorare č prima di tutto un 
dovere verso se stessi. Se non hai la carica č meglio per te se la 
trovi. Cambia pure lavoro, ma se pensi che sia tutto un problema di 
"noia" caschi male, te lo dico io. Fallisci quě, fallirai da un'altra 
parte.

 Voi ne sapete qualcosa?
Sono in molti che cercano di realizzare metodi di programmazione piu'
sistematici e naturali, ma per ora i risultati si limitano a scuole di
pensiero o linguaggi di programmazione specifici x alcuni contesti.
Devi fare delle ricerche nei tuoi ambiti applicativi, verificare se i
prodotti scoperti si adattano ai tuoi progetti e con un pizzico di passione
provare a riconvertire alcune parti dei tuoi programmi coi metodi
recuperati.
Saluti
Armando Daniele