Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cercasi Sviluppatori DHTML

Wellnet, azienda operante nel settore servizi Web, Marketing e
Comunicazione, cerca persone da inserire nel proprio organico.
Descrizione: sviluppatori DHTML
Requisiti: ottima conoscenza XHTML, CSS, standard W3C e Javascript
(esperianza minima 2 anni)
Preferenze: conoscenza di linguaggi di programmazione lato server e
autonomia nel taglio di immagini
Sede di lavoro: Milano (centro)
Contratto: a Progetto, o Consulenza (con partita IVA), full time,
durata minima prevista tre mesi.
Retribuzione lorda: 1800/2500 euro lordi mese, a seconda delle
capacita'
Gli interessati sono pregati di inviare un CV dettagliato a:
jo...@wellnetconsulting.com

 Requisiti: ottima conoscenza XHTML, CSS, standard W3C e Javascript
Giuro e spergiuro che non voglio scatenare un flame, ma adesso voglio
sentire chi osa dire che lo stipendio e' basso, dopo che molti hanno
detto che fare HTML e' robetta, nel thread dei dottorati.
Ciao.
-- 
Salvatore Iovene

 detto che fare HTML e' robetta, nel thread dei dottorati.
Io oso dirlo, visto che 1800 euro al mese lordi a partita iva,
equivalgono a 90 euro al giorno lordi. E se anche fossero
2500 siamo cmq a 125 euro lordi al giorno. Ti sembra uno
stipendio decente per un libero professionista? No, non lo
e'. Puo' andare bene per un cocopro.


Ma scherzi? Qua si sostiene che sotto i 2000 netti al mese è impossibile
vivere :)

 detto che fare HTML e' robetta
Hai mai programmato Assembler, C/C++, Cobol, Fortran e chi più ne ha più ne 
metta?
NON puoi chiamare programmazione quella fatta con un linguaggio di markup, 
anche se c'è qualche scrippettino java/vb.
E' un offesa per noi programmatori "veri".
Diciamo che sei un grafico "avanzato", se oltre ad usare photoshop sai anche 
mettere le cose on-line impaginate bene.
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 mettere le cose on-line impaginate bene.
Lo interpreto come un "Sei" generico, spero di aver colto il senso del
tuo post.
Ciao.
-- 
Salvatore Iovene

 anche se c'è qualche scrippettino java/vb.
A programmatore veroo!... Java non è un linguaggio di scripting...

 tuo post.
DHTML con l'impaginazione c'entra una mazza.
Boh ...
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 delle tecnologie che scelgono ?
http://spike.scu.edu.au/~barry/RealProgrammers1.html
-- 
Salvatore Iovene

Secondo me dipende molto dal tipo di impegno che richiedono, se si
parla di 5 giorni la settimana per 8 ore al giorno, quanto proposto è
veramente poco se si ragiona nell'ottica di un libero professionista.
Ho provato a fare un conto molto generale e approssimativo:
Consideriamo l'ipotesi peggiore dell'offerta (1800+iva) ammesso e non
concesso di lavorare per 11 mensilità in un anno 1800 * 11 = 19800
euro lordi che netticorrispondono circa a 10500 euro
Riportando tutto in un ottica di stipendio a TI,  dividendo per 13
mensilità abbiamo che
10500 / 13 = 807 euro netti al mese
Inoltre dobbiamo sottrarre alla cifra lorda i costi minimi necessari
per l'attività (commercialista, assicurazione sulla salute),
considerare anche eventuali periodi di stop al termine del contratto.
Personalmente un offerta di 1800 euro + iva al mese la paragono ad un
offerta di 600 euro netti a tempi indeterminato, può quindi andare
bene per un primissimo lavoro ma non per un professionista.
--
SisQo

Ragazzi siete troppo incavolati col mondo, i soprusi e gli sfruttamenti
ci sono anche tra i metalmeccanici, gli ingegneri e i capentieri, non
solo tra i programmatori.
Io faccio parte della WELLNET l'azienda che ha inserito il post di
ricerca, se credete che siamo degli sfruttatori fatevi avanti con i
vostri CV e ne parliamo. Credete davvero che 1.800 EUR NETTE/Mese siano
un'offesa?
E allora un Magistrato quanto dovrebbe guadagnare? E un insegnante di
scuola che forma i nostri figli per la vita? E un ingegnere biomedico
che viene pagato 1.800 eur al mese?
Il problema vero del settore informatico non è tanto la retribuzione,
quanto la stabilità: le aziende sono ancora delle scatole vuote e i
clienti appena in crisi abbandonano il web.
Anche noi siamo ragazzi come voi, se vi trovate a passare dal nostro
ufficio ne parliamo volentieri.............parlando di stabilità metto
subito le cose in chiaro dicendo che non offriamo nulla di stabile
(Porgetto o P IVA) ma un ambiente rilassato fatto di ragazzi che amano
il prorpio lavoro.
Per adesso ci serve subito un HTMLista con gli attibuti e anche uno
sviluppatore Java se lo conoscete :)
Grazie,
Pierluigi Marciano

Andrea Laforgia ha scritto:

Questa è pura ricerca del dettaglio per creare polemica, mi sembra ovvio 
che parlava di javaSCRIPT e vbSCRIPT XD
-- 
Sayonara,
Nicolò Nyo Armato
www.nyosources.com
Gli esseri umani intelligenti tendono asintodicamente ad uno,
gli androidi per loro natura hanno la presposizione all'uno
ma a causa degli umani tendono ad accumulare tanti nove - Nyo

 che parlava di javaSCRIPT e vbSCRIPT XD
Conoscendo il tizio, non lo darei per "ovvio" ;-)

 [..]
-- 
Salvatore Iovene.


Se sono nette e' una ottima offerta
Se come mi pare di avere letto sono lorde 1800 a Milano non campi se non hai
la mamma che ti fa la pappa, 2500 puo' andare tutto sommato bene imho un
HTMLista non puo' ambire a molto di +
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

jo...@wellnetconsulting.com
 wrote:
 > Credete davvero che 1.800 EUR NETTE/Mese siano un'offesa?
Assolutamente, solo che voi li date lordi, non netti.

 che viene pagato 1.800 eur al mese?
[CUT]
E Maria Teresa di Calcutta? E Gesu' che e' morto per noi? E la retorica
che e' tornata di moda? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dico, ma sapere di cosa si parla ? :)
[CUT]
No, probabilmente nessuno di loro ha mai lavorato su tecnologie web, primo
fra tutti Luc che e' famoso per le sue uscite non poco felici. La cosa
triste e' questo discorso non proviene da profani, che magari possono
anche avere una idea del programmatore della new economy che si faceva
pagare per qualche tag html, ma da presunti esperti IT che dovrebbe avere
un minimo di conoscenza del proprio settore e delle altre tecnologie, e
che invece dimostrano un'ignoranza quantomeno imbarazzante ed un
atteggiamento che contribuisce a schierare un informatico contro l'altro,
riducendo la stima che il mondo esterno puo' avere di noi.


 No, probabilmente nessuno di loro ha mai lavorato su tecnologie web
Ma nessuno qui si e' accorto che io non ho definito la programmazione
web robetta, ma ho piuttosto citato implicitamente le persone che
l'hanno realmente fatto nel thread sui dottorandi?
-- 
Salvatore Iovene

> E Maria Teresa di Calcutta?
Maria Teresa? Non era Madre Teresa?

 l'hanno realmente fatto nel thread sui dottorandi?
Scusa Salvatore non ce l'avevo con te. Solo con chi spesso interviene
denigrando il mondo web o windows o altri settori di cui ne ha solo
un'immagine stereotipata e riduttiva.


 Maria Teresa? Non era Madre Teresa?
Errata corrige. :-)


 riducendo la stima che il mondo esterno puo' avere di noi.
Scusate ma secondo me forse serve un chiarimento.
Se io devo fare SOLO HTML ricerco una figura di bassissimo profilo, e a
basso costo.
Se questo poi usa PHP o similili sinceramente il suo profilo si innanza.
Un guru javascript oggi e' rarissimo e normalmente sono senior java quindi
cambia tutto.
I flashisti bravi anche sono pagati benino e spesso devono essere orientati
anche alla grafica e suoni.
Se gli serve un HTMLista e basta non capisco perche lo dobbiamo
considerareun programmatore che non lo e'.
Imparare bene l'html ci vuole 1 o 2 mesi, imparare bene il J2ee ci vogliono
5 anni
N


 riducendo la stima che il mondo esterno puo' avere di noi.


 indubbiamente e' una paga misera.
allora sono ben saliti gli apprendistati: una mia amica 5 anni fa
prendeva 800.000 lire al mese, nel CCNL del Commercio.
-- 
  Vilco
Think pink, drink rose'

 prendeva 800.000 lire al mese, nel CCNL del Commercio.
Non e' il contratto che ti garantisce la paga ma la qualifica. Sta di
fatto che qui non cercavano una persona a fare l'apprendista ma una
persona preparata.


 5 anni
Descrizione: sviluppatori DHTML
Requisiti: ottima conoscenza XHTML, CSS, standard W3C e Javascript
(esperianza minima 2 anni)
Preferenze: conoscenza di linguaggi di programmazione lato server e
autonomia nel taglio di immagini
e' un po diverso da 
Requisiti: conoscenza HTML.
Tu sei sicuro che conosci alla perfezione i CSS? Dici che se adesso ti
faccio fare qualche domanda dal nostro grafico sapresti rispondere? :-) 
Sei sicuro che se ti interrogo online sugli standard W3C mi sai rispondere
in toto. Conosci il metodo head? Che caratteristiche ha? Come devi
configurare il webserver per poterlo utilizzare? Qual'e' il limite massimo
di un GET? Come gestisci una matrice con jscript 1.2? (Scusa e' solo un
esempio, non voglio nessuna competizione ne' dimostrare nulla :-)).
Comunque quel "autonomia nel taglio di immagini" fa presuppore che si
cerca un grafico. Ovviamente il grafico non ha le stesse competenze di un
programmatore ma deve necessariamente averne altre. Insomma, che li'
cerchino solo uno che conosce SOLO HTML (ma esiste? la new economy e'
passata da un pezzo) e' ben lontano da quello che e' veramente richiesto.


Andrea Laforgia ha scritto:

Soo ka


 Giuro e spergiuro che non voglio scatenare un flame,
Le ultime parole famose.
E' un argomento che ormai da la nausea...

 considerareun programmatore che non lo e'.
Non esistono "HTMListi". L'annuncio parla di DHTML, ed e' un linguaggio
di programmazione.
In ogni caso mi piacerebbe vedere te o qualcun'altro fare un sito web.
Poi venite su ilpw e ce lo fate vedere e reiteriamo finche' non e' ok.
Vedrai come volano due mesi :)


Vincent Vega wrote:

Eh... col senno di poi :) se l'avessi saputo. A un certo punto ho
iniziato a pregare che nessuno piu' postasse.
-- 
Salvatore Iovene

 passata da un pezzo) e' ben lontano da quello che e' veramente richiesto.
Si ma volendo quanto inmpiega un diplomato del liceo a 20, che magari gia'
smanetta in VB o Java per arrivare al livello che dici tu ?
Se ci impiega 10 giorni o un mese senza particolare difficolta a quel punto
non vedo perche un pony express che si congela debba guadagnare di -


 Imparare bene l'html ci vuole 1 o 2 mesi
Ihihih.
:-)
1,2 mesi per trincerarsi dietro "da me funziona" (lo ammetto: se parliamo di
HTML è "da me si vede bene").
:-D
F.B.

 Credete davvero che 1.800 EUR NETTE/Mese siano un'offesa?
Non lo sono.
Parliamo di un contratto a progetto, per il quale sappiamo che 1.500 euro
netti al mese (woo: un sacco!) equivalgono a 1000 euro netti al mese a T.D.
o T.I. (woo: stipendio entry level!)
Come vedi non ho i conti per 1.800 (non si può proprio-proprio fare la
proporzione...), nè per confronti con la P.IVA.
Dicono che a Milano gli stipendi siano vagamente migliori (migliori di qui,
della Barbagia magari sono assolutamente migliori) perchè poi a Milano il
costo della vita sia vagamente più caro.
Stiamo quindi parlando più o meno dell'equivalente di un T.D. a 1.100 /
1.200 euro netti al mese. A Milano.
La cosa non mi sembra scandalosa. Diciamo "normale", anche se a tutti
piacerebbe tornare all'età dell'oro (non le bolle dotcom, quella dei nostri
genitori: famiglia con moglie casalinga e casa al mare / camper / pelliccia
per la signora con la buonuscita prima della pensione ;-)
F.B.

 Non lo sono.
Ehm: il mio bel post, si parla di 1.800 netti o cosa? :-)
F.B.
(se sono lordi, salta tutto gh!)

un'offesa?
ma insomma sono lorde/mese o nette/mese ?
Sul post iniziale hai scritto LORDE
Ora scrivi NETTE
ma se intendevi nette, faresti prima a dire quale è il lordo iniziale dal
quale sei partito (lo conosci, lo conosci...il budget l'hai già fissato)
Per me, xxx nette presuppongono siano pressappoco il 60-65% di un lordo che
è il 100%
Se il tuo lordo è 100 euro sopa quallo che hai scritto, qualcosa non va....
Certo, LORDE è si un'offesa se cerhi un professionista full time


!!!!!!!!!!!!!!!!
??????????????????
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 solo tra i programmatori.
E per inciso, ora che mi sovviene, cio' mi ricorda che quando lavoravo
in Italia ero inquadrato con profilo metalmeccanico. Ma scusate com'e'
possibile? Io non mi ritengo un metalmeccanico. Questa generalizzazione
la dice tutta sull'ignoranza che c'e' in Italia riguardo a figure come
le nostre. Da cui naturalmente l'assenza di un profilo contrattuale consono.
Chi e' piu' esperto di me puo' magari dirmi se sto dicendo sciocchezze.
Disclaimer:
questo post arriva in risposta del parent, ma non ha niente a che vedere
con esso. Il parent mi ha solo riportato alla mente questa scandalosa
tristezza della realta' italiana.
-- 
Salvatore Iovene

 non vedo perche un pony express che si congela debba guadagnare di -
In 10 giorni o un mese ancora smadonna davanti a netscape che gli sfianca
tutto alle sue prime due pagine. :-) Ci vogliono comunque anni di
esperienza e per le doti grafiche talento naturale che difficilmente si
acquisisce studiando. Ovvio che se e' gia programmatore o ha studiato
programmazione nell'universita' si accorciano i tempi necessari per
l'apprendimento della sintassi. Ma i tempi sono quelli, comunque, anni.
Dai 3 ai 5 a seconda della persona.


 Vedrai come volano due mesi :)
Io capisco quelle che dite tu e Franco, comunque girando nelle SW house
sincramete non ho mai incontrato sti profili di super programmatori web, o
quasi mai.
Bo facciamo l'appello ?


 > Credete davvero che 1.800 EUR NETTE/Mese siano un'offesa?
Evidentemente, con tutto il rispetto, lei non ha la minima idea di
cosa significano 1800 euro nette per un professionista a partita
iva. Quindi prima di postare considerazioni di questo tipo, la
invito a farsi una cultura in tal senso. Fara' sicuramente piu'
bella figura.

> Chi e' piu' esperto di me puo' magari dirmi se sto dicendo sciocchezze.
Si le stai dicendo. E' un argomento piu' volte affrontato. Cerca
nei post passati.

 A programmatore veroo!... Java non è un linguaggio di scripting...
Javascript, tordo. Guarda che ti conosco, Lafrocia... Era da tanto che non 
rompevi su usenet. 
-- 
__________________________
Luc (32, CO)
MS Visual Studio developer
__________________________

 che parlava di javaSCRIPT e vbSCRIPT XD
L'ovvio, per certa gente, è irrilevante.
Certa gente, spesso, è irrilevante. 


 un linguaggio di programmazione.
Corretto. 


 Dico, ma sapere di cosa si parla ? :)
 DHTML *NON* e' un linguaggio di programmazione
http://en.wikipedia.org/wiki/DHTML
Dico ma, sapere di cosa si parla?
-- 
Il condannato non e' mai all'altezza della forca.
		-- Stanislaw J. Lec, "Pensieri spettinati"

 Javascript, tordo.
Hai scritto Java, imbecille.

 L'ovvio, per certa gente, è irrilevante.
L'ovvio non è ovvio, quando è una cazzata.
Certa gente (come te), poi, essendo incompetente, ha bisogno di 
ricordare che:
Java <> Javascript
VB <> VBScript

 Hai scritto Java, imbecille.
"scrippettino java", essere irrilevante.


 Certa gente (come te), poi, essendo incompetente
Programmatore incompetente da più di 12 anni. Devo essere furbo, allora, nei 
confronti dei miei datori di lavoro.
PS: sei irrilevante.


 vivere :)
Sai quanto euro "lordi" ci vogliono per farne 2000 netti?
Stiam parlando di 2500 euro lordi al massimo, non 2500 euro in nero.
Se accettassi io, che non sono di Milano, dovrei trasferirmi ed
affittare. Trovo qualcosa in periferia (Pavia per esempio che e'
periferia di Milano) a 500 euro al mese?
Quanto salta per l'INPS? Il 18%? I 2500 son diventati 2000.
Togli l'affitto: siamo a 1500.
Che dici, l'IRPEF lo pago o non lo pago?
Siamo scesi intorno ai 1300 euro netti.
Ad Agosto non lavoro (guarda un po' come sono pigro...) devo mettere
qualcosa da parte per mangiare e pagare l'affitto ad agosto? Allora non
posso contare 1300, ma devo contare 1200.
Allora? sono ancora tanti i soldi a disposizione partendo da 2500?

 "scrippettino java", essere irrilevante.
Non esistono "scrippettini java", ignorante.

 Programmatore incompetente da più di 12 anni. 
12 anni non significano niente, ho trovato capre che ne avevano 24 
di anni di lavoro alle spalle.  Faresti bene a non criticare 
annunci di lavoro, quando non sei in grado di distinguere Java da 
Javascript, quando pensi che si possano scrivere script in Java o 
quando pensi che Visual Basic coincida con VBScript.  Puoi anche 
dire che per te era ovvio che fosse così e continuerai ad essere 
in errore.

 Dico ma, sapere di cosa si parla?
C'e' qualche parte di "scripting language" che ti sfugge nel link che
tu stesso hai quotato ?
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 Bo facciamo l'appello ?
Io ne conosco una decina in Italia, su ilpw ad esempio bazzica uno del
w3c, ma eccellere in una professione non e' da tutti, che sia il designer
oppure il programmatore.
Io comunque lavoro pochino sul web, e definitivamente non sono un
designer.
Quel "Nyo" li ad esempio a far siti se la cavicchia :p


 Non esistono "scrippettini java", ignorante.
Si, quelli fatti in javascript... 


 in errore.
Questa frase non ha senso e contraddice la tua teoria. 


 Si, quelli fatti in javascript... 
Taci, farai migliore figura.  Tra Java e Javascript non c'è alcun 
legame, incompetente che non sei altro.
http://www.dannyg.com/ref/javavsjavascript.html
Fatti una cultura, ignorante.

 Questa frase non ha senso e contraddice la tua teoria. 
Ti faccio un esempio semplice semplice, così magari capisci (non 
cu spero troppo, tuttavia).  Se io dico "paperino" e aggiungo: per 
me è ovvio che dire "paperino" equivale a dire "topolino", non 
posso pensare di non passare per incompetente e ignorante, visto 
che uno è un papero e l'altro e un topo e comunemente gli esperti 
di Disney chiamano l'uno esattamente in un modo e l'altro 
esattamente nell'altro.

 [CUT]
Hai ragione.


 [CUT]
Hai ragione.


 ho invece seri dubbi.
Non significa che sara' sempre cosi'. Soprattutto quando l'informatica
raggiungera' un certo livello di maturita' come scienza. E secondo me ci
stiamo avvicinando. O spero.
Comunque, non sono matusalemme come te ma mi avvicino agli anta. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dico ma, sapere di cosa si parla?
http://en.wikipedia.org/wiki/Scripting
"Scripting languages (commonly called scripting programming languages or
script languages) are computer programming languages initially designed
for "scripting" the operations of a computer. Early script languages were
often called batch languages or job control languages. A script is more
usually interpreted than compiled, but not always.
Many such languages are quite sophisticated and have been used to write
elaborate programs, which are often still called scripts even though they
go well beyond automating simple computer tasks."[...]
Quale parte non ti e' chiara?


 Quale parte non ti e' chiara?
DHTML non è un linguaggio di programmazione ma di markup, come da acronimo. 


 DHTML non è un linguaggio di programmazione ma di markup, come da acronimo. 
Toppato
http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_HTML
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_HTML
I linguaggi di scripting non sono comparabili con i linguaggi di programmazione 
da me intesi nel thread.
Ad esempio, nella ns ditta, i tecnici sono in grado di scrivere codice in 
VBScript/Perl/T-SQL ecc, ma se li metti davanti al Visual Studio ti salutano e 
se ne vanno.
PS: è dura che toppi nel mio "ramo", sono 20 anni che programmo. 


 Quel "Nyo" li ad esempio a far siti se la cavicchia :p
Qui qualcuno vive in un mondo virtuale davvero.
Io giro le aziende e quando si parla di html la prima cosa che dicono e'
- piglia un stagista aggratis
- ma no gli stagisti non fanno un cazzo, meglio un coco e calci nei denti
- ma non e' meglio un programmatore ? con la crisi attuale magari troviamo
un ex Visualbasic bravo lavora molto meglio
- Ma si prova, basta che non si spende molto
Questo e' quello che vedo io quotidianamente
Se poi voi in Italia avete tuytti sti Porfessoroni di html che girano a fare
i sito a 10 milioni al mese qualcuno di noi 2 vive su MArte
N
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 PS: è dura che toppi nel mio "ramo", sono 20 anni che programmo. 
Te pensa che io ho un'esperienza di vita superiore ai 20 anni e ogni tanto
"toppo".  Ah no e` impossibile toppare se si ha esperienza di 20 e piu`
anni, che stupido!


 l'uso di linguaggi formalmente detti di scripting.
Certo, il resto non può neanche per sbaglio venir preso per "programmazione".
Cosa non avrei letto?!?!?! 


 
Ehm, io utilizzo le classi/oggetti in javascript, se vuoi ti faccio 
vedere qualche scrippettino :)

 vedere qualche scrippettino :)
Solo se hanno metodi virtuali puri e multiple-inheritance. :-P 


 
http://snipurl.com/k5k3
Sono sempre io....
elenconline.it
 è stato il mio primo progetto online,
una bella gavetta e una enorme esperienza. Adesso è temporaneamente
offline, ma tornerà presto.
Comunque volevo solo dire che ho messo un annuncio di lavoro e ho
scatenato una polemica di oltre 80 post dove si parlava di tutto tranne
che di Curriculum e di disponibilità.
Si sta disquisendo se quelle 1.800 fossero lorde o nette (certo non è
cosa da poco!) ma alla fine se siete proprio cosi bravi come sembra
potreste aspirare alle 2.500 lorde che, se non sbaglio, sono 1.800
nette. Altrimenti presentate il CV e fate voi la tariffa, ma fatevi
avanti basta chiacchiere.
Comunque se la devo dire tutta mi sta passando la voglia di cercare
gente su Google Gruppi... prima di cassare come sfruttatori qualunque
azienda e fare di tutta l'erba un fascio fareste bene a conoscere le
persone che sono dietro le aziende....
Un utente ha detto che tutte queste polemiche (io so + di te, io ho 30
anni di esperienza, bla bla bla) non fanno altro che dare un'immagine
non solida e non solidale del mondo dei programmatori, e io sono
d'accordo.
Saluti

 Certo, il resto non può neanche per sbaglio venir preso per "programmazione".
Vero, ma sei stato tu a dire che DHTML e` un linguaggio di markup, io ti
ho detto che hai toppato perche` non lo e`. E` un insieme di tecnologie tra
cui un linguaggio di markup.


 anni, che stupido!
Hai provato a far parlare il tuo pesce rosso? E' piu' semplice e se ci
riesci diventi un fenomeno da circo. Usa le tue energie in qualcosa di
piu' reale e utile. :-)


 Solo se hanno metodi virtuali puri e multiple-inheritance. :-P 
Quindi se non sbaglio (lo conosco poco) C# e Java non sono linguaggi di
programmazione.
Quante cose si imparano qui su :P


 nette.
E' una miseria cmq. Lo vuol capire o no, che 2.500 euro lorde al
mese, per un libero professionista equivalgono ad uno stipendio
orario di 15 euro lorde? Ma lei sa di cosa sta parlando oppure no?
Ma lei ha mai provato ad essere un libero professionista? Ha idea
delle spese da sostenere? Ha idea di quanto rimane netto di quei
15 euro? Ma figurati se uno si deve accollare il rischio d'impresa,
studi di settore e compagnia bella, per 15 fottuti euro lordi
all'ora.

E io quanto mi devo sentire in colpa per aver messo un annuncio di
lavoro?? Di certo sapevo che non stavo facendo beneficenza, ma da qui a
passare per sfruttatore.....
2.500 lorde sono più o meno 1.800 nette, qualcuno di voi che ha
sputato su quei soldi immagino che sia cosi bravo da poter fare la SUA
tariffa. Mi riesce per caso a mandare il CV con la tariffa giornaliera
per cortesia? Fatelo voi il prezzo, noi vi facciamo sapere se ci va
bene sulla base del Curriculum.
Però per cortesia chiudiamo le polemiche.
Grazie

 d'accordo.
L'utente ha sempre ragione. Amen!


> 2.500 lorde sono più o meno 1.800 nette, qualcuno di voi che ha
Attenzione, cerchiamo di capire di cosa si sta parlando. Evidentemente
lei non ha ben chiaro il concetto di nette. 1800 euro nette per un
libero professionista NON sono 1800 euro nette paragonabili ad un
lavoratore dipendente, ne' tantomeno paragonabili ad un cocopro.
Basare la qualita' di un'offerta solo sullo stipendio, senza sapere
il contratto che c'e' dietro, puo' modificare totalmente il valore
dello stipendio. Vuole un esempio? Bene:
1800 euro al mese per un dipendente, assunto a tempo indeterminato,
equivalgono ad almeno 23400 euro l'anno NETTE, esentasse, perche'
essendo buste paga, questi redditi sono gia' tassati. Ovviamente
non sto tenendo conto delle ferie,malattia, e del tfr (che alla
fine sono sempre altri soldi).
1800 euro al mese per un libero professionista, non sono 23400 (ovvero
1800 moltiplicato per 13) bensi', visto che le ferie non vengono
pagate e che la tredicesima non c'e', (1800*11) ovvero 19800 euro
l'anno. Quindi sono gia' 3600 euro l'anno in meno. SENZA considerare
che i 1800 euro netti di un libero professionista non saranno mai
netti esentasse, perche' alla fine dell'anno su quei 1800 euro ci
dovra' pagare le tasse (mettiamo un 30% per rimanere in media).
Ecco 19800-30%=13860 euro netti puliti dalle tasse e da tutto!
La differenza in 1 anno e' di quasi 10.000 euro!!!
Immagino che lei tutte queste cose non le sappia, altrimenti non
farebbe interventi di questo tipo su un forum di professionisti.
P.S. Qui non si tratta di polemiche. Qui si tratta di sapere di
cosa si sta parlando.

d'accordo.
Su questo sono d'accordo pure io. Ma negli altri ng vedrai che c'è cmq
polemica, e ci sono anche discussioni. Come qua.
Ciao

d'accordo.
Hello 3 ?
Siamo esseri umani, citando il buon Bonvi : "Nessuno siamo perfetti.
Ognuno ci abbiamo i suoi difetti" (c)
Pensa che abbiamo pure brutte abitudini come quella di VIVERE e
MANGIARE e di PENSARE con la nostra testa, non con quella di chi
vorrebbe avere tutto senza dare nulla.
Deve proprio dare fastidio avere una vita nostra e bisogni nostri.
BAH !
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

Allora non ci capiamo Newbie e se devi riportare il post riportalo
completo per favore.
Ripeto il concetto (sperando che questa volta qualcuno lo afferri):
fate conto che non ho parlato MAI di soldi (netto, lordo, busta paga,
ferie), vi prego di mandare il cv e la tariffa (mensile, giornaliera,
netta, lorda, a P IVA, a progetto, a cococo, cicicì e ciaciacià) noi
valuteremo se siamo in grado di accettarla, altrimenti consideratemi un
cretino e non mi prendere in considerazione.
Ce la facciamo a finirla qui?

 gente su Google Gruppi... 
Rivolgiti su it.lavoro.offerte. Se non erro è moderato, ma soprattutto è
read-only per chi non è interessato e vuole semplicemente giocare al
"tiro all'annuncio".
Fidati, non postare più annunci quà. Tanto avrai capito l'antifona, chi
ha un'offerta seria con un'immagine seria di azienda non ci tiene certo
che venga criticata, spulciata, sbeffeggiata dai primi due o tre
bischeri a cui gira di farlo.
Buona fortuna.

 Ce la facciamo a finirla qui?
Benvenuto su
It.lavoro.informatica :-)
Nonostante si scatenitno queste cagnare, per cui il NG e' fatto apposta,
appunto dibattere sul lavoro e quindi le offerte, molte volte va a finire
bene e si incontrano le offerte e i lavoratori.
Il vostro annuncio e formalmente corretto e sostanzialmente completo, direi
un buon annuncio.
I motivi del dibattere sono stati 2, uno colpa vostra e lěl'altro piu'
generico.
1. Netto / lordo non e' chiaro mai. Il mio netto che magari ho 3 case e'
diverso dal netto di un altro.
E ognuno puo' interpretare netto in modo diverso al netto dell'irpef o dell
irap o dell Inpčs o che so che
Se in futuro postate il loro vi cavate dai guai, fra l'altro il primo post
era lordo , la confusione e' nata sul secondo.
2.
Il valore assoluto. Cioe' se 1800/2500 lordi sono tanti o pochi.
Questo valore sinceramente e' il mercato a farlo.
Comunque sono molto ben accette questi tange cosi' evitate di ricevere
centinaia di CV inutile ed evitate di far perdere tempo inutile a 100inaia
di persone che non sono interessate a quei soldi.


 d'accordo.
Per me puoi postare o meno. Sono affari tuoi.
io ho trovato lavoro qua e la mia azienda e' contentissima
Se vuoi postare solo si ILO fai pure, gli "occupati" di solito leggono + di
qua che di la cosi' ti perdi mezzo mercato italiano.
Se gli annunci sono buoni non hai nulla da temere
Saluti


 Buona fortuna.


 E' un gruppo di discussione e non una bacheca. Ergo, si discute. 
Si, ma per l'economia del gruppo, *per favore*, facciamola finita di
discutere degli annunci.
Perchè con questo atteggiamento infantile si sta facendo un vaglio
all'incontrario; alla fine chi posterà annunci quì saranno solo quelli
che hanno una faccia come il c... ehm, di gomma, perchè una azienda con
uno straccio di serietà col cazzo che si sputtana per tre o quattro
pirla mai visti e conosciuti.


Qua non si sputtana nessuno
Si offre del lavoro e i frequentatori discutono se qul lavoro e'
interessante o meno pagato bene o meno mi pare tutto normalissimo per un
gruppo di DISCUSSIONE
abbiamo discusso 1000 volte e sono graditi post di ricerca.
Se uno vuole fare uno annuncio schifoso gli conviene non passare di qua.
Se devi offrire un bel lavoro9 becchi solo complimenti.
Cosi' abbiamo gia' un filtro e se uno si vergogna a pagare un informatico 15
l'ora meglio che non si faccia vedere.
N


 perche moltissimi leggono ILI e non ILO
Se cercano lavoro, peccato per loro.
Quando cerco lavoro posso anche passare le giornate a leggere la
gazzetta, ma non spero certo di trovarlo lì. Magari un'occhiata nel
posto giusto, tipo la pagina degli annunci di un altro giornale, cerco
di darla.

 pirla mai visti e conosciuti.
Non mi pare che l'azienda in questione si sia sputtanata. Anzi, ha
dimostrato serietà nel modo in cui ha compilato l'annuncio ed interesse
nell'intervenire nella discussione. Ai miei occhi ha solo guadagnato dei
punti.
Ciao

 di darla.
Io lo ho trovato qua
e so di molti altri
N


 e so di molti altri
Ora sai anche di me.
-- 
Salvatore Iovene

 
Presente!

 Se devi offrire un bel lavoro9 becchi solo complimenti.
Wow! I complimenti!
Sai che me ne faccio dei complimenti. Se io offro un bel lavoro voglio
un feedback di persone interessate al lavoro, con i complimenti del
newsgroup mi ci pulisco il... va beh, lasciamo perdere.

 punti.
Ma di chi/cosa stai parlando? Della persona che ha originato QUESTO thread?
Ma se tu gli hai appena risposto ad u messaggio dove era sfavato come
una biscia... mah, si vede che il nostro premier ha fatto scuola, se c'è
una realtà che non piace la si riscrive.