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Titolo: [OT] Situazione ricorrente...

Buongiorno a tutti!!!
Da quando ho scelto di fare il consulente a partiva IVA (scelta di cui,
nel bene e nel male, non mi pento di aver fatto), ho sempre cercato di
propormi, nei riguardi dei potenziali clienti come una piccola ditta (che
fra parentesi sono, essendo ditta individuale)...
Ora quando normalmente vengo contattato da qualche potenziale cliente per
lavori di respiro tecnico/tempistico medio-piccolo e mi presento per
conoscere meglio i dettagli, normalmente mi trovo a "subire" un colloquio
degno di un colloquio per l'assuzione...
Le domande standard sono sempre le stesse (a fianco vi scrivo le risposte
che do ultimamente...)
- Ha portato un suo curriculum? (Guardi che ha davanti la mia
presentazione aziendale insieme al mio portfolio lavori corredato dai
principali cases history. Basta o vuole anche i miei ultimi esami del
sangue?)
- Che aspettative ha? (Attualmente solo due: mettere via entro i prossimi
cinque anni 10 milioni di euro e quella di farmi Giovanna Mezzogiorno)
- Abita distante ed è disposto a viaggiare? (Guardi abito su una stazione
spaziale nei pressi nel quadrante beta e sono disposto a viaggiare ma solo
nel territorio della Federazione)
.. e via di seguito. Naturalmente del perchè mi hanno chiamato e della
natura del lavoro che mi si richiede si parla solamente in cinque minuti.
Da qui la mia domanda a tutti i "cittadini" nel niusgrupp: pensate che
questa gente quando chiama l'idraulico oppure va ad acquistare un paio di
pantaloni comincia con la stessa sequela di domande?
Apro tutte le frequenze in attesa di vostre risposte!!!
Il vostro Ben
-- 
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 Apro tutte le frequenze in attesa di vostre risposte!!!
ma stai parlando di ricottari lìder del settore, che devono solo rivenderti,
oppure sondare di continuo il mercato. Sei considerato alla pari di una
mignotta da trasbordare clandestinamente dall'africa all'italia.

 ma stai parlando di ricottari lìder del settore, che devono solo rivenderti,
oppure sondare di continuo il mercato...
No caro amico mio, non sto parlando delle famigerate body rental lìder nel
mercato i-tì-cì ma proprio dei clienti finali. Ad esempio una piccola
azienda manifatturiera che ti chiede uno staticissimo sito web di
due-pagine-due....


 pantaloni comincia con la stessa sequela di domande?
Direi di no.
Ma penso sia il solito problema: Cerchiamo il "dipendente" che costi 
poco e si cavi dai maroni a lavoro finito.
F.

 due-pagine-due....
ma tratti con un ufficio acquisti o con un direttore tecnico ?
o direttamente col cumenda ?


la questione č che quando chiamano l'idraulico hanno il cesso che nn scarica 
piů o un
problema equivalente grave da risolvere alla svelta,il tempo per far domande 
del cazzo non
lo hanno...
i pantaloni li scelgono loro,se chiedono al commesso qualcosa di dettagliato
 (tipo il fatturato del produttore dei pantaloni) vengono mandati affanculo 
direi 

 Il vostro Ben
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 pantaloni comincia con la stessa sequela di domande?
No. Per la semplice ragione che con l'idraulico e il negozio di
pantaloni non fanno contratti di collaborazione di sei mesi/un'anno.

degno di un colloquio per l'assuzione...
[cut]
mmmhh i casi sono due, o sono stati fregati e non si fidano, o la
prassi del lavoratore a progetto è oramai talmente consolidata che ti
scambiano per uno dei tanti.
per quanto riguarda aspettative e cose simili però è ridicolo...

 Senza rancore Ben
Assolutamente non mi pare che fossi offeso.
Ho risposto in modo ironico e leggero a un dibattito leggero.
Vedo che anche altri hanno risposto in modo ironico ( vedi DarkPulsar)
Forse se avessi omesso il punto 1. e avessi messo qualche faccina in piu'
sarebbe stato meglio.
ciao Nicola


 ciao Nicola
Va bene: quindi amici???
Ben


 Va bene: quindi amici???
Lol
assolutamente, anzi mi fa piacere che esiste qualcuno che cerca di fare il
Consulente fuori dalle BR.
 
Se vogliamo tornare sulla tua questione, il problema e' che da quanto ho
capito i tuoi clienti sono piccole imprese.
Sappiamo benissimo che uno dei problemi dell piccole impresse e' proprio il
basso livello culturale.
Il fatto che ti facciano molte domande sulla tua persona piu' che sul lavoro
comunque si puo' spiegare perche' se ti presenti come singolo si installa un
rapporto personale prima che lavorativo e quindi non e' poi cosi' strano.
ciauz Nicola


Benjamin Sisko wrote:
[cut]
problema atavico, ho lo stesso assetto (ditta individuale) e il rapporto
viene sempre impostato in tal maniera - nella maggior parte dei casi -, ma
non mi riferirei tanto ad una impostazione culturale non adeguata da parte
del potenziale cliente, non solo almeno, io parlerei principalmente di
carenza nelle competenze gestionali di un'azienda
nella PMI generica trovo sempre delle difficolta' notevoli, interne,
nell'area di competenze direzionali
imprenditori che confondono gestione operazionale e gestione direzionale
senza nemmeno accorgersene, aziende di servizi gestite come aziende di
commercio senza la consapevolezza necessaria...
flussi di lavoro che non sono stati mai razionalizzati e dunque valutati
cosi' come un dirigente dovrebbe fare...si potrebbe continuare listando una
sequela di caratteristiche che trovo siano la norma tristemente...
da qui personalmente, evinco che uno dei criteri di selezione e/o
valutazione di un buon cliente e' proprio valutare la capacita' di distacco
personale dalle proprie competenze imprenditoriali....ed e' dura trovarne
posso dirti che, personalmente, sono arrivato anche a rinunciare a qualche
rapporto di lavoro che nulla aveva di professionale ma tutto di personale,
rischiare di diventare un subordinato de facto o 'parte della nostra
famiglia' (cit.), non mi interessa affatto
saluti
p.s.
mi saluti Kira Nerys
-- 
Gianluca

 carenza nelle competenze gestionali di un'azienda
Naaa... troppa trama.
Dipende cosa vai a fare nell'azienda. Se vai a fare una singola
prestazione professionale e ti fanno un colloquio per questo, sono
certamente degli idioti. Se vai a firmare un contratto di
collaborazione per un'anno (come è d'uso in questi casi) lo sono un
po' meno.


Le risposte sono fantastiche.
Ma io forse avrei di meglio, più professionale.
Alla prima (quella del curricolo) avrei risposto:
"Non sarebbe meglio iniziare a fare le persone serie?
o sono venutoquiperperderetempo?eseècosìpossoancheandarmene...
vimanderòfatturaperluscita".
sBAm!!!


 po' meno.
in entrambi i casi, in qualche modo avrai dovuto approcciare il
(potenziale)cliente? in base a cosa? refernza? azione diretta?
comunque devi anche tu farti un'idea, e non credo che si vada a dar
prestazioni occasionali, così, come si possano vender scaffali per
magazzino, no?
ciao
-- 
Gianluca

 Apro tutte le frequenze in attesa di vostre risposte!!!
Seriamente : se alla prima domanda non li mandi a**anculo vuol dire che ti 
interessa. Per cui non lamentarti e vai avarnti così. Per loro sei un 
consulente, non una ditta. E se non hai dipendenti tutto sommato è così, al 
di là della forma legale. 

 fra parentesi sono, essendo ditta individuale)...
[...]
Non ho capito perche' tale argomento dovrebbe essere OT.
-- 
FabMind

 
[...]
ehila' chi si rivede !
are you the "original" FabMind ???
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 di là della forma legale.
Penso che qui hai colto nel segno. Ma l'argomento è un po' lungo: a
domani!!!


 
yepp.
dopo cinquantasei giorni di trasloco linea con telecom in pieno delirio,
mais c'est moi.
-- 
FabMind

 mais c'est moi.
ben tornato !
felice_pago


vimanderòfatturaperluscita". 
decisamente professionale....
U.


Perchè non dovrebbe essere professionale ?
In caso di progetto di piccolo progetto, realizzato esternamente, alla
domanda quali sono i suoi obbiettivi pesonali, o fermi il tutto e ti
chiarisci con il cliente, oppure "vimanderòfatturaperluscita" mi
sembra estremamente professionale.

pantaloni comincia con la stessa sequela di domande?
La rispettabilità di una professione è proporzionale a quanto essa
contribuisce a risolvere  problemi di importanza vitale tra i quali,
appunto, cagare.
Quando i cessi saranno informatizzati la nostra professione avrà
un'enorme svolta in positivo.
U.

> Perchè non dovrebbe essere professionale ?
Perchè "sonovenutoquiperperderetempo",
"eseècosìpossoancheandarmene", sbattere la porta ecc., OVVERO (che
non vuol dire anche :)) scendere allo stello livello di chi si comporta
in modo non professionale NON è professionale.
U.

"eseècosìpossoancheandarmene", sbattere la porta ecc., OVVERO (che
Si, ma la risposta professionale quale potrebbe essere ?
Senza scherzi, ho pensato cosa avrei fatto io...
Diciamo che vado da un cliente medio piccolo, diciamo 20 dipendenti,
per un sistema di e-commerce, per parlare del progetto, che non viene
realizzato in sede da loro.
Diciamo che mi chiedano quali sono i miei obbiettivi personali, diciamo
che ti chiedono se sei disposto a viaggiare.... che fai ?
La mia reazione immediata è "Scusi, ma questo che attinenza  ha  con
il progetto ?" perchè il dubbio che si tratti di qualcosa di diverso
viene subito e forte.
Dopo di che, se loro hanno tempo da perdere bene, io no, e non ho
intenzione di scoprire come vogliono gestire il resto del rapporto !
Se invece il lavoro deve essere svolto presso la loro sede posso capire
che le domande siano volte a scoprire se non stanno dando le chiavi di
casa a un pericoloso pirata informatico / ladro di informazioni / haker
/ strano tipo pericoloso / sindacalista / soggetto che mira
all'assunzione tramite causa ecc...

>Si, ma la risposta professionale quale potrebbe essere ?
Non sono un libero professionista e non ho esperienza nel trattare
direttamente con i clienti, per cui non ti posso aiutare molto in
questo senso.
Quello che mi sento di poter dire è che facendo gli arroganti,
sbattendo le porte e uscendosene con le frasi alla
lei-non-sa-chi-sono-io oltre a non essere controproducente, non è per
niente professionale.

 ben tornato !
grassie.
-- 
FabMind