Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Titolo di studio? Un handicap.

E' passato qualche giorno fa in ML un messaggio di un tipo
che aveva itnenzione di togliere la laurea dal CV perche'
veniva considerata un handicap. Ebbene,
oggi parlando con una mia amica che lavora per una nota
societa' di lavoro interinale, e' venuto fuori che, almeno
per i lavori di basso profilo (quelli che in sostanza vengono
pagati 900-1000 euro al mese con ferie,malattia,etcetc per
qualche mese), sempre
piu' spesso le aziende cercano persone senza diploma, ma
solo con la terza media. Alla mia domanda del perche', lei
mi ha risposto:" Se tu dovessi prendere qualcuno per fare
un lavoro di basso profilo, prendersti piu' volentieri chi non
ha alternative a questo lavoro, oppure qualcuno che dopo
1 settimana trova di meglio e va via? E' troppo piu' comodo
avere come dipendente un mulo che non sa ne' leggere che
scrivere, piuttosto che una persona che vede, pensa e magari
parla anche troppo di quello che dovrebbe."
Son rimasto sconcertato...
Spero sia solo la zona in cui abito ad essere cosi'.

> Son rimasto sconcertato...
io....no..
diciamocelo: se fossimo dall'altra parte della barricata ragioneremmo allo
stesso modo.
Chi dice di no e' solo un ipocrita..
tutto ed esclusivamente IMHO.
Taxi

|diciamocelo: se fossimo dall'altra parte della barricata ragioneremmo allo
|stesso modo.
|
|Chi dice di no e' solo un ipocrita..
|tutto ed esclusivamente IMHO.
No.
E non sono un ipocrita.
Dico solo che mi rivolgo ad una agenzia di lavoro interinale, che _per
definizione_ fornisce lavoro temporaneo.
Fin qua ci siamo?? _LAVORO TEMPORANEO_
Il che significa che _per definizione_ dopo i tre, sei mesi o quanto
dura il "contrattino" il lavoratore, prende e saluta.
Se si cerca una persona che _non cambi lavoro subito ma rimanga li a
tempo indeterminato_, allora si cerca un lavoratore _DIPENDENTE_ e
quindi da assumere _a tempo INDETERMINATO_!
Oh! Ma guarda!
Non è che forse l'anomialia tutta italiota vuole che le agenzie di
lavoro intestinale devono fornire lavoratori dipendenti a tempo
indeterminato finché lo vuole l'azienda??
Francesco

 tutto ed esclusivamente IMHO.
Quoto al 100%...
Io stesso, dovendo rivolgermi ad un collega, ne preferirei uno che abbia le 
sole caratteristiche richieste. E magari mi accontenterei anche di 
qualcosina di meno. Da un lato incide il fattore economico (ma, 
personalmente, non piu' di tanto), dall'altro penso sempre sia poco 
gradevole per una persona con una professionalità acquisita, svolgere 
mansioni ben al di sotto delle sue potenzialità.
Però, di tutto questo mi infastidisce:
- il modo in cui certi bassi profili vengono rivenduti. Venissero rivenduti 
come tali, ok. Ma purtroppo nella maggioranza dei casi si affittano junior 
(e già a definirli junior ce ne vuole...) come fossero senior;
- profili talmente bassi da non avere nemmeno un diploma tecnico non 
dovrebbero nemmeno esistere sul mercato.
La cosa che veramente mi sconcerta è come il nostro settore sia accessibile 
a chiunque, semplicemente comprando un libro e smanettando un pò con qualche 
cd copiato. Il problema non è tanto tra i laureati ed i diplomati, ma la 
concorrenza che questi subiscono dai tecnici dell'ultimo momento (o meglio, 
dell'ultima speranza).
Ciao,
Gianluca.

|solo con la terza media. Alla mia domanda del perche', lei
|mi ha risposto:" Se tu dovessi prendere qualcuno per fare
|un lavoro di basso profilo, prendersti piu' volentieri chi non
|ha alternative a questo lavoro, oppure qualcuno che dopo
|1 settimana trova di meglio e va via? E' troppo piu' comodo
Stiamo parlando di lavoro interinale?
Quello che sostituisci una malattia, una maternità, una vacanza, una
posizione vacante momentaneamente??
Oppure stiamo parlando di lavoro a tempo indeterminato?? Perché gli
scenari sono ben diversi!
|Son rimasto sconcertato...
|
|Spero sia solo la zona in cui abito ad essere cosi'.
No! E' la pura normalità; in italia servono muli che non capiscono un
tubo, non facciano domande e che quando il mercato non tira più perché
bisogna portare tutto in Cina o in Romania si cavino dai maroni e
punto.
Chi decide non è "sul campo" ma nelle direzioni; ed è bene che chi è
"sul campo" non sappia ragionare. E se sai ragionare, vieni isolato o
mazziato.
Leggiti 1984 di George Orwell o se non hai tempo vediti il film.
Io abito nel varesotto e ho sentito gli stessi ragionamenti.
Francesco

 allo stesso modo.
Ma neanche per idea.
Io, se gestissi un'azienda, non vorrei mai, per nessun motivo, avere 
personale incompetente, impreparato o addirittura palesemente stupido solo 
perché così lo pago di meno. Il personale è un investimento: serve a fare un 
lavoro, e del personale intelligente, competente e preparato lo fa più in 
fretta e meglio. Solo chi è così miope da ragionare soltanto a 
breve/brevissimo termine può sostenere che del personale di qualità 
inferiore possa in qualsiasi maniera portare dei benefici all'azienda.
Ovvio che non si deve esagerare nemmeno nel senso opposto, mettere un 
laureato a pulire le scale non ha senso, ma qui stiamo parlando di personale 
*tecnico*, e quindi di un contesto in cui la competenza viene prima di 
qualsiasi altra considerazione. Un tecnico dovrà avere competenze da 
tecnico, un programmatore da programmatore e un sistemista da sistemista, ma 
nessuno dovrà avere competenze inferiori al necessario "perché così si 
risparmia". Chi la pensa all'opposto, dovrà avere molto fegato per 
presentarsi dal cliente il giorno in cui il programmatore ultrajunior con 
tre ore di laboratorio alle spalle che ha rivenduto a peso d'oro farà le sue 
inevitabili cazzate.
Massimo

 veniva considerata un handicap. 
quel tipo ha postato e poi e' scomparso dopo l'accensione del flame.
si chiamano troll.
campano di queste cose.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 inferiore possa in qualsiasi maniera portare dei benefici all'azienda.
infatti il tipo parlava di lavoro interinale di 3 mesi..
Taxi
ps: ma veramente per 3 mesi tu prenderesti un laureato saccente al posto del
diplomato smanettone?

 qualche mese), sempre  piu' spesso le aziende cercano persone senza
diploma
Ci sono debite differenze con quello che dice la tua amica: lei parla di
lavoro interinale (vedasi post di Francesco) e di terza media... però senti
che succede nei call center:
La figura d'eccellenza per un call center è uno studente universitario.
- E' diplomato e studia all'università: è lecito sperare che sia persona di
una certa cultura (anche se alle volte risponde "brondo? minghia, sono
Nicola in che pozzo ezzerle udile?");
- E' di belle speranze: non ambisce ad un lavoro al call center (quelli non
so se li vogliamo: che razza di persona è uno che ambisce a lavorare in un
call center?) e per questo lavorerà per l'azienda solo per un tempo
determinato.
- Non è sopraqualificato: un laureato romperebbe i coglioni perchè avrebbe
pretese di carriera o sarebbe un fallito (vedasi punto precedente)
Questi parametri, per poco validi che siano (si sa mica chi si becca, si sa
mica se è poi sempre vero, via!), non li trovo vergognosi.
Lieto di profondermi in spiegazioni migliori per chi mi fraintende (son mica
un tipo Calderoli io) :-D
F.B.

 campano di queste cose.
Che ci campino mi sembrerebbe un po' difficile. Altrimenti tutti troll
diventiamo.
^_^
Diciamo che si divertono.....

 mica se è poi sempre vero, via!), non li trovo vergognosi.
Infatti per ogni lavoro ci sono parametri ben più importanti delle semplici
competenze.
E io onestamente non riesco a capire perché alcuni di voi si intestardiscono
a dire che un dipendente sovraqualificato è sempre meglio di un dipendente
correttamente qualificato. Anche a parità di stipendio.

 dell'ultima speranza).
Una domanda. Se i laureati volessero l'albo solo per loro saresti 
favorevole?
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 favorevole?
Dipende da cosa si intende con il termine "albo". Ma generalmente no.
Questo perchè a mio avviso una laurea in scienze dell'informazione o 
ingegneria non è l'unico percorso formativo in grado di dare una 
professionalità in ambito informatico. Ad esempio un ragioniere 
programmatore, magari successivamente laureato in economia e commercio, 
sarebbe molto più preparato sullo sviluppo di soluzioni gestionali di un 
qualunque ingegnere.
Quindi non credo molto agli albi, ma quanto al concetto di avere 
un'"abilitazione a praticare". Che poi sia causa o conseguenza 
dell'iscrizione a qualche albo, è del tutto indifferente.
Di circa dieci anni di esperienza, di cui sei da dipendente ed i successivi 
come titolare di una ditta individuale, mi sono fatto un'idea: è troppo 
semplice per chiunque operare nel settore informatico a qualunque livello.
Questo di porta ad avere:
- ragazzini smanettoni che diventano informatici dalla mattina alla sera 
perchè hanno scaricato un ambiente di sviluppo craccato e relativi manuali 
da winmx;
- "personaggi" che si riciclano da qualsiasi altro settore, frequentano un 
corso da 60 ore di programmazione e poi partono in quarta a cercar clienti;
- colleghi (purtroppo) che nonostante lavorino come dipendenti, hanno 
attività in parallelo simil-professionista (io li chiamo gli imprenditori 
del week end) nella quale tentano di fornire servizi, magari con un bagaglio 
tecnico rilevante, ma senza la minima idea di come si gestisca un'azienda. 
Gente che non sa nemmeno fare una bozza di offerta commerciale, lavora solo 
per stretta di mano e poi si lamenta quando il cliente le trova tutte per 
non pagare. Oppure che struttura tabelle con il solo numero in chiave, 
ottenendo che ogni anno vengono sovrascritte quelle dell'anno precedente, 
...
Questo, sempre parere personale, porta ad avere un'offerta di manodopera 
dalla professionalità molto scarsa.
Da una parte per incompetenza tecnica, dall'altra per "incompetenza nel 
gestire *tutti* gli aspetti di un'attività indipendente". La conseguenza è 
che questi, vuoi perchè ammettono di essere degli inesperti, vuoi perchè 
tanto uno stipendio ce l'hanno già (e magari lavorano con gli strumenti 
dell'azienda presso cui sono assunti), possono permettersi di lavorare a 
tariffe molto basse, che ad esempio io, che devo periodicamente investire in 
strumenti di sviluppo ed ho dei costi per mantenere la mia struttura, non 
potrei mai permettermi.
Da qui alle offerte di lavoro assurde che si vedono il passo è breve. 
D'altro canto se le fanno è perchè qualcuno le accetta. Idem quando mi sento 
dire che "sono caro" e che c'è l'amico dell'amico che farebbe il mio lavoro, 
nel week end, con la metà del costo.
E basta che ad "un Chiunque Qualunque" venga in mente di prendere qualche 
ragazzino, ripulirlo, pagarlo dieci per venderlo a 50, che si è già creata 
la body rental.
Non è colpa dell'Office, di Access o degli strumenti OpenSource. Questo è il 
risultato della assoluta mancanza di regole.
Prendendo spunto da altri settori mi viene qualche idea...
1. Esistono percorsi formativi che, a vari livelli, creano una 
professionalità informatica ed altri semplicemente non lo fanno. Se uno 
vuole intraprendere la carriera di medico, di commercialista, di notaio, di 
geometra, ... deve seguire un percorso scolastico predeterminato. Ci sono, è 
vero, pure in questi settori personaggi che praticano pur non avendone 
l'abilitazione, ma... se cominciassimo a dire che come minimo ci vuole un 
diploma tecnico o una laurea solo per poter essere qualificato? Questo mi fa 
pensare che un'azienda sarà pur libera di assumere chi vuole, ma se fosse 
semplicemente illegale praticare l'informatica senza un adeguato titolo di 
studio, sarebbe già un gran passo.
2. Chi vuole lavorare in proprio, prima di aprire partita iva, si fa un 
bell'esame di idoneità commerciale. Nel quale come minimo dimostri di sapere 
come si fa fare una fattura, che ci sarà una contabilità da tenere, quali 
sono gli adempimenti fiscali minimi e magari anche che se si fa un contratto 
prima di accettare una commessa si evitano tanti grattacapi. Tutto questo 
fatto salvo quanto al punto precedente.
Non mi interessa necessariamente creare una casta di pochi eletti: 
l'obiettivo è quello di *responsabilizzare* la gente e fare in modo che 
l'opzione di operare nel settore informatico sia valutata attentamente 
*prima* di intraprendere un iter formativo, non dopo aver letto due libri ed 
aver smanettato un pò con il pc di casa.
Contemporaneamente in Professionista del settore, sarà costretto a valutare 
bene l'opzione di "mettersi in proprio", anche in questo caso seguendo un 
minimo iter formativo (praticamente commerciale/contabile). Eviteremmo in 
questo modo di avere tanto che "la tentano" per un annetto, ma soprattutto 
avremmo una schiera di imprenditori/liberi professionisti, molto piu' 
responsabili ed attenti anche alle problematiche di gestione dell'azienda, 
non solo all'ottimizzazione degli algoritmi.
Credo che poi chiunque, dopo averci messo tutto questo impegno, sarebbe ben 
conscio delle proprie capacità e della propria professionalità. Tutto il 
settore godrebbe di un piu' elevato livello di professionalità e 
probabilmente sarebbero davvero pochi quelli disposti ad accettare tariffe 
da fame, eliminando necessariamente tutti questi strati di intermediari che, 
solo nel nostro settore, pesano alla fonte e mai sul cliente.
Sembra quasi un sogno...
'notte.
Gianluca. 

> Leggiti 1984 di George Orwell o se non hai tempo vediti il film.
War is peace
Freedom is slavery
Ignorance is strength 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E' il mio libro preferito e lo rileggo volentieri ogni volta che ho tempo.
Ad ogni rilettura mi sembra di trovare sempre più punti in comune tra la
società descritta da Orwell e la società contemporanea e non penso che
questo sia un bene...
Consiglio a tutti di leggerlo, oltre ad essere scritto molto bene e un
libro che risveglia la mente.
Scusate l'OT.
Chicco
-- 
Wise up, folks. We're all alone out there and tomorrow we're going out
there again.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[cut]
estratto dal 1° 3d:
...E' troppo piu' comodo
avere come dipendente un mulo che non sa ne' leggere che
scrivere, piuttosto che una persona che vede, pensa e magari
parla anche troppo di quello che dovrebbe...
Scusate se mi intrometto solo ora, ma ho letto pocanzi il 3d, a prescindere
dai contenuti, mi piacerebbe avere una delucidazione sulla frase riportata
pocanzi e del perchè una licenza media sia paragonata all'analfabetismo...
probabilmente potrei aver perso dei passaggi ... ma qesta frase non riesco a
togliermela dalla testa,
attendo eventuali quanto gradite delucidazioni.
Grazie!
-- 
strano...mavero
mail: mauro . chiarello @ gmail . com
ICQ: 292-118-822
Web: Under Construction
"Un'idea che non sia pericolosa non merita affatto di essere chiamata idea"
Oscar Wilde

|> Leggiti 1984 di George Orwell o se non hai tempo vediti il film.
|
|War is peace
|Freedom is slavery
|Ignorance is strength 
|^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Beh, già il motto dell'INGSOC è esplicativo; ma quello che è più
allarmante è il parallelismo fra quello che succede oggi giorno in
italia: se sai, se vali, se sei disposto a dare anima e corpo, se
ragioni con la tua testa e fuori dalle mode, eh! Sorry! Sei out.
|Ad ogni rilettura mi sembra di trovare sempre più punti in comune tra la
|società descritta da Orwell e la società contemporanea e non penso che
|questo sia un bene...
No. Non direi proprio, anche perché quel libro, se ricordo bene, era
ambientato in un regime comunista / totalitario.
|Consiglio a tutti di leggerlo, oltre ad essere scritto molto bene e un
|libro che risveglia la mente.
Quoto.
Ciao!
Francesco

 ambientato in un regime comunista / totalitario.
adesso mi spieghi che cosa centra il comunista ??????? Potrebbe anche essere
un regime tipo quelli del Sud America, che di comunismo non avevano
nulla!!!!!!!!!!!!!!!
E facciamola finita con questi preconcetti! Perché un regime totalitario
deve per forza essere comunista. Pinochet e compagnia bella dove li
mettiamo!!!!!!!!
ciao,
Maurizio.

 nulla!!!!!!!!!!!!!!!
a dire il vero il romanzo e' molto caro proprio alla critica di sinistra
e' un romanzo "antisistema" per eccellenza
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'iscrizione a qualche albo, è del tutto indifferente.
La domanda l'ho fatta apposta perche' sospettavo che tu la pensassi 
cosi'. 
Scusa, ma trovo di un'ipocrisia incredibile posizioni come la tua. Se i 
laureati fanno una casta sei contrario (forse perche' non puoi 
accedervi), ma se invece si fa un'altra casta dove tu hai accesso allora 
il discorso cambia.
Hai detto che ci sono altri percorsi professionali oltre la laurea? 
Certo, sicuramente il tuo :-)).
Mi dispiace, ma l'italica "furbizia" e' quanto di piu'' ridicolo e 
ipocrita ci possa essere.
Se non ci dev'essere una lobby non ci dev'essere per nessuno. E allora 
l'informatico lo puo' fare chiunque. Se invece vuoi la lobby e' 
inevitabile che chi ha seguito certi corsi all'universita' pretenda che 
sia quello il percorso professionalizzante.
A me del protezionismo non me ne frega niente. Posizioni come la tua le 
trovo semplicemente rivoltanti per quanto siano ipocrite. No alla lobby 
dei laureati (e che capzo io non ci entro) pero' si alla lobby degli 
informatici con percorso professionalizzante (come il mio no, ovvio).
Mamma mia che gente ...


 percorso professionalizzante.
Non e' vero. Esistono lobby formate sia da lauraeti che da diplomati.

 e' un romanzo "antisistema" per eccellenza
ti do ragione, ma purtroppo, qua in Italia, tutte le volte che un si parla
di regime totalitario si parla sempre e solo di regime comunista, come se
quelli di destra non siano esistiti... Basta parlare con le Madri di Plaza
del Sol e puoi scoprire che cosě non č.
Il mio era solo un appunto, perché se non ti allinei con un certo modo di
pensare allora sei comunista, senza andare ad indagare se quella linea di
pensiero č corretta oppure no.
ciao,
Maurizio.

> Non e' vero. Esistono lobby formate sia da lauraeti che da diplomati.
Io voglio capire perche' volete che un titolo di studio minimo sia 
discriminante (il diploma), mentre vi sta sulle balle se la 
discriminazione viene fatta a livello di laurea. 
Delle due l'una: o siete per lobby e diritto di casta (e allora e' 
normale che il laureato stia sopra al diplomato), o siete contro le 
coste. Non si puo' essere incinta solo un po' ....
Abbiate il coraggio di dire che volete qualcosa che tuteli il vostro 
singolo interesse e che non ve ne frega niente dei principi.
PS: Io sono contro qualsiasi lobby, benche' potrei tranquillamente far 
parte di qualunque di queste. 
Le volte che mi sono mostrato favorevole seguivano solo un principio di 
massima: se gli avvocati si fanno gli affari loro, i notai pure, i 
medici pure cosa sono io il piu' scemo? Ma per principio abolirei tutto 
il sistema degli albi e tutto il sistema delle licenze. Se ci fosse una 
proposta in tal senso la firmerei oggi stesso. 


"Gordon Gekko" ha scritto nel messaggio
uhm... sospettavo fosse solo un modo per tirar fuori la vecchia polemica 
diplomati/laureati.
Io però avevo scritto altro.
Comunque si. Se permetti io cerco di tutelare la mia posizione e quella dei 
miei colleghi, laureati o diplomati che siano. Forse tu con il lavoro (o 
l'hobby) dell'informatico non ci mangi.
Io certo non ho intenzione ne di far fallire la mia attività ne di cambiar 
lavoro perchè quattro ragazzini smanettoni si propongono alla metà delle mie 
tariffe.
Ciao,
Gianluca. 

 qualunque ingegnere.
Il ragioniere programmatore puo' andare benissimo se ben guidato.
In linea generale ( e non voglia flammare, ci sono sicuramente PM e
Architects bravissimi ragionieri ) sulla analisi, progettazione, gestione
del progetto il buon Ingegnere DOVREBBE avere una visione e una
tranquillita' molto superiore, visto che l'intero corso di laurea e' volto a
fornire all'Ingegnere la forma mentis e l'approccio orientati proprio al
progetto.
Soprattutto nelle situazioni impreviste, che alla fine saltano fuori sempre
e non hanno mai nulla a che fare con il tema del progetto in questo caso la
ragioneria.


 Gianluca.
Quindi tu vieteresti a un ragazzino di programmare se ben capisco.
Mi pare un ottima ricetta per rilanciare l'Informatica italiana.
Infatti l'Informatica e' nata ed e' al 90% in USA che notoriamente vietano e
regolamentano tutto.


 Nicola
Ma guarda che lui e' DIPLOMATO e c'ha il PERCORSO PROFESSIONALIZZANTE, 
mica bau bau micio micio. :-))
Se pero' i laureati facessero leva sul loro titolo di studio superiore 
....beh, e no, allora lui non ci entra e ci rimetterebbe e allora in 
quel caso non ci devono essere barriere :-))


 tariffe.
Hobby? :-))
Comunque io sono laureato e in qualsiasi lobby ci entrerei a maggior 
ragione. Anzi, ho passato anche l'esame di abilitazione al tanto odiato 
albo degli ingegneri con l'esame vecchio tipo che mi permette di 
iscrivermi contemporaneamente a tutti e tre i settori. Ma me ne sbatto e 
non mi iscrivo perche' tanto non serve a niente e perche' e' contrario 
ai miei principi. Naturalmente come ho gia' detto, abolirei tutti gli 
albi, le lobby e tutto il sistema delle licenze. Pero' sono anche 
pragmatico, e se ci fosse gente che si fa i capzi propri e pretende 
privilegi allora potrei pretenderli anch'io.
La tua posizione caro mio e' ridicola. Vuoi la casta, il privilegio le 
barriere protettive discriminando sul titolo di studio, ma se lo 
facessero i laureati a tuo discapito batteresti i piedini per terra come 
un bimbetto. RI-DI-CO-LO.
Della serie il privilegio e' giusto se viene a mio vantaggio altrimenti 
e' una vergogna. :-))
Complimenti.


 Mi pare un ottima ricetta per rilanciare l'Informatica italiana.
Parto dal presupposto che in casa propria ognuno può fare quello che vuole. 
Oltretutto, per me e per molti altri, immagino, la passione per 
l'informatica è nata tra le mura domestiche.
Però il solo fatto di essermi letto l'enciclopedia medica non fa di me una 
persona abilitata a farsi pagare per curare la gente. Allo stesso modo il 
solo fatto di aver fatto qualche programmino in casa o l'aver installato 
correttamente un computer non dovrebbe abilitarmi a ritenermi un 
professionista informatico.
Quindi, il mio parere è che se vorrò curare la gente ad un certo dovrò 
intraprendere un percorso di studi, allo stesso se vorrò essere un 
professionista informatico dovrò intraprendere un certo percorso di studi. 
La tipologia e la durata di tale percorso dipenderanno dal posizionamento 
che desidererò avere sul mercato.
Questo solo per creare piu' consapevolezza e per permettere di distinguere 
la professione dall'hobby. Ma soprattutto per creare delle figure che 
abbiano almeno la capacità di valutare la propria professionalità e che 
quindi non siano disposte a lavorare a qualunque tariffa.
Non mi sembra di limitare l'ingresso nel settore a pochi fortunati. 
Semplicemente si vengono a creare delle regole precise. Allo stesso tempo 
non hanno senso di esistere aziende che erogano formazione (60-70 ore per 
passare dallo stato "non so accendere il computer" a quello di 
"programmatore") e, probabilmente, potendo contare su persone piu' 
consapevoli e meno disposte a ad accettare qualunque condizione, andrebbero 
sparendo buona parte delle body rental.
Gianluca. 

 ragioneria.
Infatti l'idea alla base è che percorsi formativi diversi porteranno 
sicuramente a diversi posizionamenti sul mercato.
Piu o meno come succede in qualunque altro settore lavorativo.
Gianluca.

 che desidererò avere sul mercato.
Quindi per coerenza se gli ingegneri informatici o i laureati in scienza 
dell'informazione ti escludessero da interi settori dell'informatica 
perche' hanno un percorso di studi che tu non hai saresti d'accordo? 


 Gianluca.
Scusa, ma faccio molta fatica a capire certi passaggi, tu fai un
"regolamento" dell'informatica, di cui sarei molto curioso di vederne una
bozza, e miracolosamente spariscono da sole le BR.
Altra cosa che non capisco e' che Tutti gli studi macroeconomici sull'Italia
ci mettono malissimo nelle graduatorie proprio per via di regolamenti e
corporazioi varie che scoraggiano le imprese ad investire qua.
Sei il primo che trovo che sostiene di andare in direzione opposta.


 tariffe.
Ahi ahi ahi: ragionamento sbagliato (e nemmeno tanto imho, che diamine!)
Si parte dal presupposto che la concorrenza proprio questo faccia succedere.
Analogamente, quando i romani si erano rammolliti e vivevano smangiando
frutti esotici dalle provincie remote dell'impero, la *concorrenza* dei
barbari (più competitivi e performanti) li annichilì.
Seguendo questo gigantesco volano di analogie che ho maldestramente
smollato, dai corsi e ricorsi storici si evince che difendersi è un'attività
dispendiosa destinata a rivelarsi inutile (solo questione di tempo, quindi);
bisogna finalizzare (ci insegna la storia)  le proprie energie alla vittoria
degli scontri (inevitabili), non al tentativo ossessivo di evitarli.
Il discorso è enorme e maldestro, come dicevo. C'è del vero, però. imho :-)
F.B.

 perche' hanno un percorso di studi che tu non hai saresti d'accordo?
Sicuramente si. Non è mai stato un problema per me delegare parte dei miei 
lavori a persone molto piu' esperte. Non lo è oggi, non lo sarà domani. Io 
ho i miei percorsi formativi e le mie specializzazioni, ma anche i miei 
limiti.
Gianluca. 

 ragioni con la tua testa e fuori dalle mode, eh! Sorry! Sei out.
Perché, negli USA, no?


Voi con che testa ragionate


 wrote in message
news:cs37kb$aoi$1...@mophus.csi.it...

Non è questione di preconcetti.
Il punto è che George Orwell ha scritto quel libro come critica al
socialismo, insieme alla fattoria degli animali, uscito tempo prima.
George Orwell era un socialista idealista, un sognatore che aveva idee che
non si potevano, non si possono e non si potranno mai realizzare, perché
fondate su assiomi che non esistono nel mondo reale, e come tale criticava
il socialismo reale, perché fatto di corruzione e menzogna.
Non discuto il fatto che un regime possa essere anche di destra, ma
conoscendo la biografia di Orwell è facile comprendere che i regimi
totalitari presente nei suoi libri sono di sinistra.

 Sei il primo che trovo che sostiene di andare in direzione opposta.
Questo perchè in Italia si va da un estremo all'altro: o non esistono limiti 
o ne esistono tanti e tali da impedire di muoversi.
Il nostro settore non ha una regolamentazione, non ci sono limiti minimi per 
potervi accedere. In un periodo di recessione come questo, saranno sempre 
premiati quelli che costano di meno, non certo quelli che forniscono il 
servizio migliore.
Gianluca.

 :-)
Uhm... :-D .... non saprei... guerra preventiva? mica lo so' se è calzante 
come esempio. ;-p ... Cioè: mi viene in mente Conan il Barbaro e provo ad 
immaginarlo competitivo e performante...
Gianluca.

|adesso mi spieghi che cosa centra il comunista ??????? Potrebbe anche essere
Se ricordo bene Orwell prendeva ispirazione anche al regime comunista
sovietico; non per niente "La fattoria degli animali" prende proprio
spunto dalla rivoluzione d'ottobre ed i vari animali non sono
nient'altro che i leader del partito comunista sovietico.
Non è un mio preconcetto... è quello che conosco dell'autore.
Riporto a questo punto dei passi che ho trovato circa un commento
fatto sulle opere di Orwell:
-----------------------------
......
Come la Fattoria degli animali anche 1984 è un’aperta condanna del
totalitarismo, che George Orwell aveva visto all’opera con
straordinaria intensità nelle moderne tirannie del nazismo e dello
stalinismo. Ma l’efficacia del messaggio politico del libro dipende
anche dalla felicità della sua forma romanzesca. Lo stile è diretto,
preciso e chiaro. I numerosi dettagli concreti, gli odori, le
sensazioni corporee, gli oggetti, la cupezza costante del mondo
descritto contribuiscono a tenere il lettore in contatto immediato, e
quasi fisico, con i personaggi. I quali sono presentati attraverso i
loro corpi: il corpo malato e gracile di Winston, il corpo giovane e
pieno di vita di Julia, il corpo vecchio e stanco di O’Brien. Lo
stesso ritmo narrativo del romanzo è scandito dai rapporti sessuali
tra Winston e Julia e dalle fitte discussioni tra O’Brien e Winston.
.....
Analogamente, la questione del passato e della storia ha una doppia
valenza, romanzesca e teorica. Il problema della memoria ossessiona
Winston, che cessa di essere un oppositore del sistema solo quando
cessa di credere al passato. D’altro canto, il controllo del passato e
della storia – che il partito esprime nello slogan “Chi controlla il
presente controlla il passato, chi controlla il passato controlla il
futuro” – è una delle costanti di ogni forma di falsificazione
storica, come ad esempio la riscrittura della rivoluzione russa da
parte di Stalin. Per questo 1984 non è propriamente un romanzo di
fantapolitica, ma piuttosto la messa a nudo delle tendenze totalitarie
della nostra epoca. Si spiega così il titolo, semplice inversione
della data in cui il romanzo fu terminato (1948/1984).
.......
-----------------------------
Non sembra essere una mia interpretazione quindi...
Ciao!
Francesco

|Perché, negli USA, no?
1. Su questo lascerei parlare chi degli USA ne sa di piů; tu ci sei
mai passato da quelle parti?
2. Ma perché mi tiri in ballo proprio gli USA? ;-)
Ciao!
Francesco

 Uhm... :-D .... non saprei... guerra preventiva?
Questo invece non l'ho detto. :-)
Non sono un'isola e ci saranno sempre "gli altri" intorno a me; ciò non vuol
dire che per questo devo difendermene passivamente (proteggendomi) nè che
l'unica alternativa è difendermene attivamente (attaccandoli nella speranza
di sconfiggerli).
Sarò uno che crede nel Paradiso (quale ricompensa per quelli che, andata
come sia, almeno hanno agito con coscienza), ma non ho ancora il pensiero
fisso della difesa (o attacco che sia) :-)
F.B.

 F.B.
Bo saro' tonto ma fate dei ragkionamenti veramnete barocchi.
Se mi serve un programmatore prendo a pari qualita' quello che mi costa
meno.
fare un albo,regolamento o qualsiasi cosa e' impossibile. Il software e'
capitale intangibile. Faccio un contratto di consulenza a un giornalaio e
lui mi da i programmi, poi li firmo io e li vendo al cliente. Mi spiegate
chi vieta al giornalaio di programmare.
Se poi il giornalaio e' un legno, io avro' software scadente, il mio cliente
sara' insoddisfatto, e alla fine nella normalita' delle cose se non cambio
metodo fallisco.
I prezzi del programmatore saliranno solo quando la domanda SW crescera',
cioe' quando riprendera' l'economia "non Software", normale,che compra SW.
Questo e' l'unico modo.
Se insisti Plevani, e ti va, grsaidrei vedere la bozza di sto regolamento
dei prezzi, bastano 10 righe, per dimostrare che vaneggi completamente.
L'economia, per quanto mi diletto spesso a dire che non e' una scienza e per
tanto e' completamente inesatta, non e' neanche una cosa che chiunque si
sveglia la mattina con la bacchetta magica e scrive un regolamento che
risolve i problemi di un intero settore, chiave, per di + di uno Stato di 60
milioni di abitanti.
Nicola


 fate
moi? :-)
Io sono prolisso, cerebrale, bizantino (non barocco, semmai rococņ o gotico)
e machiavellico.
Un inutile idiota, insomma :-) ma non lo dite a chi mi stipendia (secondo me
subodorano la veritą)
:-D
F.B.

 subodorano la verità)
No sorry, il fate era per Gianluca e chi la pensa come lui ( se c'e'
qualcuno)
Mi pare che tu la vedi + come me


 milioni di abitanti.
Non è neanche che chiunque si svegli la mattina si mette far programmi.
Gianluca.

ambientato in un regime comunista / totalitario.
Ricordi decisamente male, la società descritta è anti-comunista, tanto
che il protagonista legge poi il proibito Goldstein, che è invece di
matrice comunista.
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 matrice comunista.
I totalitarismi di Orwell erano tutti socialisti, in modo particolare quello
di "1984" e de "La fattoria degli animali".
Basta leggere le sue biografie per rendersene conto.

|I totalitarismi di Orwell erano tutti socialisti, in modo particolare quello
|di "1984" e de "La fattoria degli animali".
|Basta leggere le sue biografie per rendersene conto.
Basta leggere 1984 per rendersene conto.
Francesco

 wrote in message
news:qboiu09085ntpnkbh...@4ax.com...

No, non basta, bisogna anche conoscere la storia.
Chi scrive le biografie in genere la conosce, oltre ad aver letto il libro.
^_^

|> Basta leggere 1984 per rendersene conto.
|
|No, non basta, bisogna anche conoscere la storia.
|Chi scrive le biografie in genere la conosce, oltre ad aver letto il libro.
Quello che volevo dire è che già nel libro sono contenute una serie di
frasi che ne fanno comprendere di quale tipo di regime si parla.
Ciao.
Francesco

 wrote in message
news:pcriu0h30il80jmou...@4ax.com...

Avevo inteso.
La mia era una cattiva battuta.

|La mia era una cattiva battuta.
Mica vero... :-) Quello che hai detto è verissimo; conoscere un autore
unicamente dalle sue opere è molto riduttivo: bisogna aver letto anche
la sua biografia, anche per comprendere il contesto in cui le opere
sono nate; tranne che per 1984 è lampante dal suo testo che la sua
critica è verso i regimi comunisti: in 1984 si parla apertamente di
"compagni", si parla spesso di rivoluzione (la rivoluzione d'ottobre?)
ed il partito parla con disprezzo dei capitalisti nei suoi testi
(quelli citati nel libro dall'autore, intendo); mi sembrano tracce
chiare, come chiaro mi sembra che il partito promuova il "SOCING"
ossia il "socialismo inglese". Quindi il regime immaginato da Orwell
era chiaramente di sinistra (con buona pace di coloro che si sono
scagliati contro il sottoscritto - "Ma come, un regime deve essere
perforza comunista?").
Ciao!
Francesco

>Spero sia solo la zona in cui abito ad essere cosi'.
Ma no, è una cosa standard, te lo dicoo anche in agenzia di
collocamento.
E' che c'è il rettaggio storico del 'studia che avrai un lavoro
migliore'.
Oggi per molti lavori non è più vero.

I totalitarismi di Orwell erano tutti socialisti,
Cosa, ammessa e non concessa, che non implica che Orwell fosse un
fascista, anzi tutt'altro.
Peraltro, sono curioso di sapere se per davvero pensi che le pagine di
Goldstein in 1984 siano di matrice comunista o meno.


 fascista, anzi tutt'altro.
Nessuno ha detto che lo fosse ed infatti era a matrice socialista.