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Titolo: sondaggio lavoro fressibile

Sul sito di repubblica c'e' un sondaggio sul tema ORARI FLESSIBILI IN
UFFICIO.
< 
http://temi.repubblica.it/repubblica-sondaggio/?pollId=1941
 >
Visto che a me l'argomento interessa, provo a proporlo anche qui:
1) Nell'arco della giornata, puoi entrare e uscire a orari "mobili" sempre
mantenendo un totale di ore di lavoro quotidiane?
2)Puoi accumulare un monte di ore di "credito" e poi prendere una
giornata, o pi� giornate, libere dal lavoro?
3)Puoi disporre di un monte di ore di "credito" che mantiene validit� per
un periodo di tempo superiore all'anno?
Rispondo per quello che mi riguarda:
1) Si'. L'ho praticamente sempre fatto, sia quando lavoravo a Pisa che a
Roma, piu' o meno in qualsiasi azienda abbia lavorato. 
2) Attualmente no. Quando lavoravo in Ericsson, in era pre-legge-Biagi,
si'.
 Invece sempre in Ericsson ma in era post-legge-Biagi, no (tutta una serie
di rompimenti di zebdei, perche' se prendi piu' di due ore e' un permesso,
altrimenti sono ferie e altre immani cazzate di questo genere).
3) No. Il "credito" vale al massimo un mese. In Ericsson, in era-pre-legge
Biagi valeva 1 mese. Post-Legge-Biagi: 1 settimana.
4) non c'era ma lo aggiungo io: praticamente tutti, in era
post-legge-biagi, frantumano i cosiddetti, perche' la pausa pranzo deve
avere una durata minima
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 [SNIP]
Ehm magari l' object sarebbe meglio non metterlo in dialetto :-)


 Ma queste sono utopie...
Vedi sopra. Io qualche piccola "utopia" l'ho vissuta.
Ciao,
Marco.


 un periodo di tempo superiore all'anno?
No, le vacanze si possono riportare fino a 5 giorni da usufruire entro 
il primo trimestre dell'anno successivo...

 un periodo di tempo superiore all'anno?
No, per i motivi di cui sopra. Non si fa niente di formale, le ore non
sono contate.
(Per chi non mi conosce, l'azienda è Nokia e la località è Helsinki.)
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/
http://www.geekherocomic.com/

 E devi recuperare poi la giornata extra di ferie?
No. Si assume che la cosa sia "una tantum" e non che ogni 2 settimane mi
serva un giorno :)


 degli uffici a meno che tu non abbia le chiavi :-)
Dove lavoravo prima avevamo tutti i codici dell'allarme e delle porte,
dove lavoro ora la struttura è aperta 24/7 tutti i giorni dell'anno
(festivi inclusi), e per aprire le porte interne usiamo tessere
magnetiche (stile carta di credito, con foto ed identificativo).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 prendi ?
Niente, non significa un bel niente. Semplicemente, non può
rispondere al sondaggio ma la sua anima di sindacalista fallito
non gli da tregua.

 E come fai quindi a provare di avere fatto in media 7.5h?
Fiducia, che fuori dall'Italia e' ancora un valore riconosciuto.
Non hai bisogno di "provarlo" perche' ci si aspetta ognuno sia
responsabile di quello che dice e fa.
Quando vivi in un paese dove ognuno vive solo per metterlo nel culo al
prossimo, e' ovvio che si debba "provare" e comprovare ogni cosa.
Ma non e' cosi' in tutto il mondo.
Ci sono ancora posti dove una stretta di mano e' sacra e inviolabile e
dove l'unica "prova" e' il dare fede alla propria parola, il vedere i
risultati.

 E devi recuperare poi la giornata extra di ferie?
Io no. Però so che ci sono persone dello HR che tengono comunque
sott'occhio la produttività del singolo e dei teams, ergo sospetto che
se uno comincia ad "abusare" delle libertà concesse certe giornate di
ferie in più che uno si concede potrebbero essere messe sul tavolo
della discussione...

 risultati.
"A real cowboy's word is good as gold" :).

 "A real cowboy's word is good as gold" :).
Yeah.
In Italia, chi si fida di quello che uno dice e' visto come uno
sprovveduto, ingenuo, sempliciotto, ecc. ma MAI come una persona
onesta.
La differenza culturale e' abissale e onestamente non riesco a
considerare "civile" ne' tantomeno "superiore" chi guarda dall'alto in
basso chi si fida della parola altrui.
Altri valori.
C'ya
  STeve

 avere una durata minima
In linea di principio, pranzo quando mi va e non ho limiti di tempo.
Vedo spesso gente nella mensa seduta al tavolo con il portatile che
produce roba e resta li per un bel pezzo.
Più che altro, funziona che ti organizzi con i colleghi e si mangia
tutti insieme a gruppetti. A volte, Il problema sorge con alcuni che
non avendo cultura al riguardo (UK) sono convinti che non mangiare o
mangiare davanti al monitor vada bene uguale. Ma ho sempre risolto
tutto amichevolmente... :).

 Ci sono ancora posti dove una stretta di mano e' sacra e inviolabile
Ti dirò di più: da me il dare la parola, in ambito lavorativo, è "legal
binding". Io ho anche cambiato lavoro quittando quello vecchio anche
prima di firmare il nuovo contratto, perché mi era stata promessa
l'assunzione.
Se non fossi stato assunto, avrei avuto tutte le basi per una causa.


 Se non fossi stato assunto, avrei avuto tutte le basi per una causa.
Non ci crederai, ma, teoricamente, a norma di Codice Civile (e con le
ivi prescritte eccezioni che richiedono la forma scritta), anche nella
RI basta anche meno di una stretta di mano per siglare un contratto
tra 2 parti (quando compri il pane dal panettiere, il contratto ad
esempio è del tutto tacito).
Il problema è che in caso di un successivo disaccordo o contenzioso,
nella pratica è difficile dimostrare quale fosse l'accordo verbale tra
le parti, perché purtroppo per molti nostri concittadini
(probabilmente la maggioranza) mentire per favorire sé stessi è
perfettamente lecito, legittimo e possibilmente (nella loro mente)
anche legale.
BTW è IMVHO un problema umano, non è certo circoscritto ai soli
cittadini della RI, vero è che in altre parti del mondo c'è meno
propensione alla menzogna pro domo sua, ma in tante altre ancora i
nostri concittadini più inclini alla spudorata bugia splenderebbero
come fulgidi esempi di virtù.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Trattenuta sullo stipendio? Sanzioni disciplinari?
Niente di tutto ciò. Le scadenze sono "sacre" com'è "sacra" la tua
parola data quando accetti un lavoro e ti impegni a farlo al meglio
delle tue possibilità. Con una organizzazione decente (manageriale e
di sviluppo) sbagliare/sforare una tantum è umano, farlo spesso/sempre
significa che semplicemente devi cambiare lavoro. Perchè altri ci
riescono (senza uccidersi di lavoro e con flessibilità) quindi ci si
aspetta che anche tu ci riesca.
Ecco che "sacro" non significa altro che serietà e sincerità, ovvero
mantenere la parola data. E' tutta li la differenza.

 Esiste anche la buona fede ed il fatto che si umani ed imperfetti...
Ancora? Uno che in buona fede non ce la fa... cambiasse attività.
Da domani si lavora insieme io e te con altri e tu:
* una volta la noia
* poi lo spadino moscio
* sei lento ad imparare tale nuova cosa
* stime sbagliate
* sei "umano" quando sbagli, poi magari a farti li cazzi tua preciso
come na'macchina.
Insomma, troviamo uno non così problematico e ti si saluta. Il lavoro
si chiama così proprio perchè costa fatica. La beneficenza è tutta
un'altra storia.
Meglio se fai l'istruttore di scherma, sient'a'me.

 religione).
Questa sinceramente non la capisco :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Questa sinceramente non la capisco :)
Ma perchè, tutto il resto ti è chiaro poi ne'?!

 Ma perchè, tutto il resto ti è chiaro poi ne'?!
In generale dai suoi discorsi, questi ed altri, trapela che non ha
alcuna esperienza di ambienti organizzati decentemente, ad esempio
dove nel 90% di casi si riesce a rispettare le scadenzes senza
particolari patemi, nel 9% dei casi si sfora del 2-5%, nello 0.9% dei
casi del 10% e via così, ma ha esperienza di posti dove ci si ammazza
di lavoro e raramente si rispetta una scadenza, se capita, perché c'è
cattiva organizzazione, o mancanza cronica di risorse.
Purtroppo, sembra che non riesca a trovarne di migliori, per cui pensa
che tutto il resto degli ambienti lavorativi sia come quelli che ha
già visto. Io fortunatamente ne ho visti di tutti i tipi, ho imparato
a scegliere, e sto qua a mangiarmi i dolci che oggi ci ha portato una
multinazionale da 45 mld di Euro di fatturato per ringraziarci di aver
rispettato una scadenza (la terza o la quarta di seguito per quel
cliente su quel progetto).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 discussione interessante.
Puoi aspettare fino al giorno in cui sarai in una cassa di abete :P
TU ti sei posto delle condizioni per cui puoi trovare solo lavori del
cavolo, ed ora ti lamenti che trovi solo lavori del cavolo. Ma dai?
TUTTI gli ambienti di lavoro "seri", quali che siano, e diversi che
siano, hanno almeno UNA cosa in comune: vogliono RISULTATI, RISULTATI,
RISULTATI, RISULTATI, e ancora RISULTATI. Al di sopra della microaziendina,
campi solo ed esclusivamente se hai RISULTATI. Ergo, qualsiasi ambiente
che raggiunga una minima dimensione seria non ha alcun interesse che
tu lavori un tot di ore e chi se ne frega se hai finito o no, ha bisogno
e pretende CHE TU RAGGIUNGA IL RISULTATO E CHE LO RAGGIUNGA ENTRO LA 
SCADENZA. Punto. C'è bisogno di fare la tal cosa e serve che sia finita
entro il tal giorno, se pretendi di lavorare solo ad ore senza garantire
alcun risultato *non servi a nessuno*, prima te ne fai una ragione
meglio sarà per te. Se vuoi lavorare ad ore, vai in catena di montaggio.