Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: GENI INFORMATICI E STATISTICI

Per gli amici informatici che mi hanno difeso, immeritatamente, a
spada tratta a tempo debito.
Un altro po' di (amaro?) divertimento:
http://www.datatime.eu/concorsopoli/
T

 spada tratta a tempo debito.
Come feci allora, reitero la domanda : ma che ci fai li' ancora ?
E' ormai palesemente chiaro che non esiste piu' volonta' politica e
sociale nel supportare meriti, bravura e voglia di fare in Italia,
specie in ambienti pubblici.
Tu, come molti altri, hai da dare molto in un ambiente sano e ricevere
molto.
Non puoi combattere la maggioranza che non VUOLE cose come
meritocrazia, giustizia, onesta'.
Denunce come la tua sono ormai una molecola nell'oceano di cose
sbagliate.
Fare il martire non serve a nulla ormai, ne' a te ne' a quelli che
verranno dopo di te, per la semplice ragione che all'opinione pubblica
non puo' fregare di meno, troppo presa a guardare veline e partite,
totalmente sotto controllo di una "cultura" (da vergognarsi a usare
certe parole) basata su menzogne, culi, tette e pallone.
IMHO hai solo due scelte ormai :
- diventi come chi cerchi di combattere
- te ne vai
Meriti di piu' che avvisi di inagibilita'.
C'ya
  STeve


Grazie STeve,
sarei piuttosto per la seconda, pero' ho sempre quell'impressione che
chi lascia per queste cose, in qualche modo, sa di perdente...
T

 chi lascia per queste cose, in qualche modo, sa di perdente...
Sempre dalla tua parte.
Incondizionatamente.

 wrote in message 
news:9444144a-77cb-4b7b...@c10g2000yqi.googlegroups.com...

Professor Gastaldi che dire?
Ridiamo per non piangere.
 

 Un altro po' di (amaro?) divertimento:
Devo confessare, quando ho letto del concorso di medicina legale che sarebbe 
stato vinto da un laureato in lettere, non ce l'ho fatta a non ridere. Ma è 
veramente possibile?
-- 
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 chi lascia per queste cose, in qualche modo, sa di perdente...
Io parto da questi presupposti :
1) abbiamo una sola vita
2) discutere troppo a lungo con uno stupido, ti rende indistinguibile
da esso
3) ha senso combattere per uno scopo
A meno che a te PIACCIA l'idea di combattere contro i mulini a vento
(al che non discuto), ovvero che ritieni lo scopo della tua vita sia
combattere contro un sistema iniquo, spesso criminale, supportato
dalla maggioranza per svariati motivi, direi che devi scegliere cosa
e' piu' bello/proficuo (per te)/interessante/ecc. fare.
Dal mio punto di vista e' rimanere a quelle condizioni che sa di
perdente.
Non hai nessuna soddisfazione, non cambi di un millesimo di millimetro
la cosa, hai solo delle gran rogne che ti portano via la maggior parte
del tempo, per cui ne hai meno per fare  quello che ti piace, con una
marea di stress e nessun riconoscimento, anzi ! Ti prendono pure per i
fondelli.
Il cartello della stanza inagibile andrebbe appiccicato sulla testa
dell'ometto che lo ha affisso alla tua porta.
Ma scommetto che tale omino e' bene inserito nel sistema e ne trae
giovamento, al contrario di te.
Davvero vale la pena "combattere" contro un sistema progettato e
mantenuto da una minoranza per controllare una maggioranza il cui
cervello e' ben controllato da tutto meno che il buon senso ?
Mi viene solo da dire "mah !"
Anyway, mi inchino a tale resistenza.
Se volevi provare di avere carattere, la prova e' riuscita in pieno.
Ora magari pero' pensa un po' a te stesso. Nessun altro, specie in
Italia, lo fara'.
Take care
  STeve


Grazie STeve,
  per la Tua analisi. Aiuta veramente molto capire come le cose
vengono percepite dall'esterno.
  E le Tue parole sono di aiuto.
  Credo proprio che hai molte ragioni. E' anche vero che non e'
immediato
  prendere e lasciare tutto.
  Ci vogliono anni per costruire una famiglia, dargli una casa,
assestarsi.
  Svegliarsi una mattina di punto in bianco nel bel mezzo del cammino
  e rivoluzionare la vita di tutti, spezzare legami con gli affetti,
  non è una cosa che viene proprio facile.
  Reinventarsi una vita all'estero, con una lingua non nativa,
  e un sistema di vita spesso diverso puo' essere, per me, una sfida
  ma non sono solo e non ho, purtroppo, 30 anni.
  E' anche vero che questo paese ha ben poco da offrire in termini di
prospettive
  ai nostri figli.
  Ci devo pensare bene ...
  La chiave puo forse essere nel mio recente forte interesse e
progressi negli algoritmi
  di trading automatico sui mercati internazionali (futures, etc.),
che, vedo, attira spontaneamente
  (mi hanno gia' contattato degli hedge fund e investitori
dall'estero)
  e alcune varianti algoritmiche potrebbero anche essere brevettate o
fornire una sorte di dote
  molto pregevole come "lasciapassare" in istituzioni di rilievo (dove
potrei creare dei centri di ricerca).
  Forse quella potrebbe essere una transizione naturale che ha un
senso, dove l'elemento tecnico
  puo' aiutare travalicare i diversi problemi di adattarsi a nuovi
ambienti.
  T

 senso, dove l'elemento tecnico
Metti nel piatto della bilancia anche il fatto che spesso si dipinge
quello che non si conosce con tinte molto fosche.
Alla fine siamo sempre esseri umani, ovunque ci si trovi a vivere.
Tutti si mangia, tutti si ride, tutti si piange ... anche con lingue
diverse, non siamo alieni, anche se guardando l'Italia 2010 qualche
dubbio sovviene.
Ciao
  Steve

 potrei creare dei centri di ricerca).
Solidarizzo con te per tutto quello che hai subito e apprezzo la tua 
attività di denuncia, ma permettimi di dirti che sentir parlare di 
/brevetto di algoritmi/, da uno che dovrebbe occuparsi di ricerca in 
ambito universitario, suona alquanto stridente.
P.S.
In Europa gli algoritmi ed i metodi di business non sono brevettabili 
(grazie a Dio, aggiungo io).

 tutto.
Non dirlo ad Osid, che per lui anche andare a Carugate significa prendere
e lasciare tutto :)

On 7 Lug, 21:17, "
tommaso.gasta...@uniroma1.it
"

Mi ricorda un concorso per un ente pubblico al quale ho partecipato,
nel quale, chissà perchè ha vinto una persona che già collaborava al
CED dell'ente in questione :-(
Purtroppo questa è l'Italia

 3) ha senso combattere per uno scopo
scusa steve ma qui non stai battendo pari.
è ovvio che la battaglia è a titolo personale, ma l'argomento
(università, concorsi pubblici) riguardano un prezioso interesse
comune. tu continui a chiedere "chi te lo fa fare", mi pare che la
difesa di questo interesse comune sia già una buona risposta no? il
principio che è bischero chi non lascia perdere per godersi la vita e
quello del furbo vincente sono esattamente le due facce della stessa
medaglia. non faccio valutazioni su chi lascia il paese per
realizzarsi altrove che secondo me fa benissimo e esercita un diritto
sacrosanto, ma è veramente assurdo che se una persona sente il dovere
di dedicare anche una sola ora del suo tempo per difendere l'interesse
comune debba fornire delle giustificazioni farlocche tipo "beh, sai,
c'ho famiglia... non mi posso trasferire..." per non passare da
bischero.  perché uno si deve vergognare di dire "no, io questa cosa
non l'accetto e voglio arrivare in fondo"? perché si deve vergognare
di dire che lo fa anche solo in parte per l'interesse comune?

On 8 Lug, 08:59, Cammello <varanide@gm41£.com> wrote:

Non vedo realmente perche'. La maggior parte dei miei colleghi negli
US
hanno nel loro curriculum e vita professionale  "patents".
T


Si' in effetti questa componente c'e sempre stata.
E' anche vero pero che se a nessuno in realta' interessa
(politica, magistratura, opinione pubblica) ha poco senso
Non mi risulta di aver sentito le urla di altri candidati:
segno evidente di una accettazione del sistema.
Ho ancora negli occhi l'immagine di DS nel precedente concorso
(quello dove persino alcuni di voi hanno telefonato ai commissari per
complimentarsi)
che, mentre anticipavo denunce alla Procura, e mentre un altro collega
gridava al Presidente di Commissione "E' una Vergogna, Vergogna!",
mi veniva incontro con dito indice davanti alla bocca:
shhh shhh  ... come a dire, zitto per carita' ...
T

   Steve

 e vita professionale "patents".
Certo, negli USA puoi brevettare quello che vuoi, anche il /dondolamento 
laterale sull'altalena/, come è noto:
http://goo.gl/V0cK
(se ti trasferisci, preparati a pagare una royalty ogni qualvolta tuo 
figlio dovesse farlo).
Come è altresì noto che negli USA viga anche il libero commercio delle 
armi da fuoco (comprese quelle da guerra) e la pena di morte, cosa che 
mi auguro ti aiuti a capire che il mero /ma in America lo fanno/, non è 
necessariamente un buon argomento.
P.S.
La sedia elettrica, è coperta da brevetto anch'essa:
http://goo.gl/bUvx
http://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Davis

 rilevanti delle tue, permettimi di sospettare).
Sono d'accordo e anche io nel passato ho rilasciato applicazioni al
pubblico dominio.
Senza contare che tuti i miei articoli sono a disposizione di tutti.
Ma qui stiamo parlando di cose molto diverse. Si tratta di ricerche
volte alla creazione di
algoritmi e metodologie per la gestione automatica di strumenti
finanziari. Praticamente "macchine"
che creano ricchezza (a partire da grande ricchezza).
Tipicamente usati da hedge funds con "Millions" o "Billions"
investiti.
D'accordissimo sul resto, ma credo che distinzioni possano essere
fatte.
T

 proprio per i figli, che per me.
per quello che puo' valere il mio consiglio io ti dico: se hai la
possibilita', trasferisciti negli US. Stai attento a scegliere bene lo
stato pero', c'e' US e US.. in particolare se hai qualche offerta
dalla california vacci di corsa!
Poi io fossi in te cercherei prima un lavoro all'interno delle
universita' americane.. magari faresti piu' soldi lavorando nel
privato.. ma se sei un vero "accademico"  faresti una vita meno
felice..
E quanto ai figli gli farai un grosso favore dandogli l'opportunita'
di vivere in un paese migliore, piu' libero, e dove avranno uno
stimolo ad eccellere invece che perdersi nella torma dei mediocri...

On 7 Lug, 22:13, "
tommaso.gasta...@uniroma1.it
"

Questo puoi saperlo solo tu, qualunque cosa uno sceglie merita
ovviamente rispetto[*].
Ma ricorda: la vita sembra esser una sola. Scegli di conseguenza prima
che si faccia troppo tardi.
i miei migliori auguri
[*] in uguale misura, senza fare come gli stupidotti de "chi rimane a
combattere merita più rispetto", che non è affatto una guerra l'italia
di oggi: è un lento e cosciente suicidio di massa).

 Sede di lavoro e buoi dei paesi tuoi
E' "talebano" questo, ad alcuni piace "vedere il Mondo" e poter dire
"ci ho vissuto" :)

 di oggi: è un lento e cosciente suicidio di massa).
Il tasso di fecondità, che aveva raggiunto il 2.66 nel 1965 ed era
comunque rimasto ancora a 2,21 nel 1975, nei 20 anni successivi è
crollato fino al minimo assurdo ed innaturale del 1995 ad 1,18. Anche
dopo, quando a partire dal 1996 ha ricominciato a salire fino
all'attuale 1,41, l'incremento è probabilmente da ascrivere in gran
parte agli stranieri immigrati nel frattempo nella RI.
In parole povere, le etnie italiche (il crollo del tasso di natalità
riguarda tutti, dai Padani ai Siciliani (leggevo che ad Oristano sono
allo 0.98, spaventoso, se non fosse che senza immigrati probabilmente
quello sarebbe il tasso medio anche nel resto del paese!), presso i
quali l'ultima volta che ho guardato si attestava intorno ad 1,50
figli per donna) si stanno suicidando, è un fatto provabile ed
ampiamente provato, dato che il tasso necessario a mantenere stabile
la popolazione in un paese come la RI è all'incirca del 2,10 (per fare
un confronto, nella RU è all'1,95!).
Crescendo e vivendo nella RI, uno magari non se ne accorge, ma basta
viaggiare un po per notare come il numero di bambini in molti paesi è
praticamente doppio!
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 praticamente doppio!
Non in Germania comunque, dove il tasso e' 1.37 cioe' inferiore a quello
italiano.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rilevanti delle tue, permettimi di sospettare).
questo e' a dir poco irritante, ammiro Tommaso (anche) per averti
risposto pacatamente (io non l'avrei fatto).
Ma scusa, tu che ne sai qual'e' o qual'e' stato il suo contributo?
Quanto vorrebbe brevettare? O se non sta solo valutando?
Vuoi sparare a zero? Vuoi far paragoni alla cieca? ottimo, inizia a
mettere sul piatto i *TUOI* di contributi prima di (soltanto pensare
a) mettere in discussione i contributi altrui.

 italiano.
In realtà quando le distanze sono ravvicinate i paragoni andrebbero
fatti su dati omogenei, a.e. pubblicati dalla stessa fonte (ho citato
il RU perché anche se i due dati provenivano da due fonti differenti,
la differenza era tale da non lasciare adito a dubbi di sorta).
Concordo sul fatto che la Germania sia comunque sulla stessa barca
della RI.
Stranamente poi, Eurostat non riporta i dati sul tasso di fecondità
per la Germania (
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do
?
tab=table&init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsdde220). Da notare come
in pratica nel 2008 soltanto l'Irlanda e l'Islanda tra i paesi UE ed
associati potrebbe essere sopra il tasso di rimpiazzo (anche se non
conosco quale sia quello per l'Islanda, potrebbe essere più alto del
2.10, dato che è variabile anch'esso), nemmeno Turchia (2.10) e
Francia (2.00) lo raggiungono.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Un altro po' di (amaro?) divertimento:
hai tutta la mia solidarieta'. Per quel che possa servire...

 di dire che lo fa anche solo in parte per l'interesse comune?
rootkit, sono opinioni.
Tu ci vedi "vergogna" nel giustificarsi.
Io no. Lo capisco benissimo. Ci sono passato anche io, che credi ?
E' che ho scoperto le cose essere diverse da come le immaginavo e l'ho
detto a Tommaso per dargli maggiori informazioni per prendere una
decisione.
Alla fine e' lui  che deve decidere, mica io o te.
C'ya
  STeve

 Sede di lavoro e buoi dei paesi tuoi
E poi io sarei il talebano eh ?
C'ya
  STeve

 e lasciare tutto :)
Ma non credo nemmeno possa lontanamente offrire quello che Tommaso
puo' offrire :-)
Le due cose (quello che puo' offrire/il voler rimanere cementato in un
posto) si complementano, anzi, sono sempre piu' convinto sia una
giustificazione, un "mettere le mani avanti".
Insomma, non credo nel suo caso si possa parlare "di scelta".
Nel caso di Tommaso invece ritengo si debba parlare di scelta.
Fare il martire locale per una maggioranza a cui frega nulla di essere
difesa, anzi ! e finire nel dimenticatoio dopo una vita di prese per
il culo o andare altrove e fare cose che possono cambiare la
situazione "anche" in Italia ?

 realta' maggior senso  proprio per i figli, che per me.
Certamente, sono il nostro futuro.
Ma nel tuo caso non sottovaluterei per nulla anche quello che puoi
offire a tutti noi.
Sta a te se lasciare in eredita' a tutti solo denunce di soprusi e
cartelli farlocchi oppure la tua parte in qualche ricerca.
In entrambi i casi in Italia, avrai ben pochi estimatori, ma la
conoscenza, lo studio, le scoperte, quelle non sono appannaggio
dell'Italia da sola.
Hai qualcosa da offrire, offrila.
Se non sei bene accetto in posto, si cambia.
IMHO ovviamente
C'ya
  STeve

 combattere per cambiare le cose li'.
è statisticamente provato che ogni discussione finisce con un paragone
con la germania nazista :) comunque no, non ho detto questo. ho detto
chiaramente che non discuto il diritto sacrosanto di realizzarsi dove
meglio ritiene opportuno. però se qualcuno viceversa invece di
andarsene ritiene di opporsi al sistema non vedo cosa ci sia di
incomprensibile. non siamo tutti einstein e non siamo sotto le
persecuzioni naziste (per ritornare al paragone). il "sistema" è
sicuramente viscoso ma le spallate gli si possono dare e non ne
servono tantissime di persone che danno spallate per farlo almeno
vacillare. se uno non trova motivazioni per se stesso le può trovare
per i propri figli e/o per i figli dei propri fratelli/sorelle/amici
che restano e andranno a studiare in quelle università anche se lui si
rifugia all'estero.

 rifugia all'estero.
Quoto.
Bellissimo intervento.
Aggingerei che è stata proprio l'Italia che ha formato le persone
competenti che adesso possono decidere di andare all'estero, rimanere
o tornare in piena libertà, proprio questa nostra piccola Italia.

 rifugia all'estero.
rootkit, e' un modo diverso di concepire la battaglia.
C'e' chi come te ama il concetto di martirio e vede onore nel morire
per una causa (klingon ? :-) ) e chi come me pensa che si possa
combattere il sistema senza crepare nel farlo (Federazione :) ).
Nella mia filosofia, un morto puo' fare ben poco.
C'ya
  STeve

 fatte.
Mi fa piacere che siamo d'accordo (almeno su alcune cose), e mi scuso 
per il piglio indebitamente accusatorio (dovuto ad un eccesso di 
sensibilità sull'argomento).
Se posso offrire un consiglio tuttavia, se vuoi sfruttarli 
commercialmente, credo sia più conveniente anche per te mantenere 
segreti i tuoi algoritmi (o parte di essi), cedendoli in esclusiva ad un 
eventuale acquirente e/o offrendo consulenze, alla luce dell'esperienza 
che hai accumulato.
In questo modo eviteresti di dover rendere pubbliche le tue idee (come è 
invece richiesto per l'ottenimento di un brevetto), azzerando ab origine 
ogni rischio di copiatura.
Risparmieresti pure diversi soldi, e un sacco di noie legali in caso di 
contenzioso (i brevetti sono fatti per arricchire gli avvocati, 
principalmente).
E se qualcuno dovesse avere la tua stessa idea, siamo certi che non 
l'abbia copiata, quindi ne merita i benefici.
Per la comunità scientifica è paradossalmente più distruttivo un 
brevetto piuttosto che la segretezza, perché il brevetto può avere un 
effetto deterrente, se non proprio intimidatorio, sui ricercatori 
interessati all'argomento e potenzialmente in grado di offrire 
contributi importanti.
Ma sono certo tu lo sappia benissimo ;-)
In ogni caso, in bocca al lupo.

 a) mettere in discussione i contributi altrui.
Non darò spago ad un trolletto d'accatto.
Per oggi, mi sembra sufficiente come contributo.

 Per oggi, mi sembra sufficiente come contributo.
Si', direi che hai fatto sufficientemente brutte figure oggi.

 non obbligata.
L'importante e' agire liberamente, senza imposizione, appunto.
Vedo che l'allenamento per diventare "Capitan Ovvio" e' sempre molto
intenso :-)
C'ya
  STeve

 Per oggi, mi sembra sufficiente come contributo.
sufficiente ad inquadrarti.

 ricerca ed estero, con esperienze dirette e non per sentito dire.
Dato lo stato dell'università italiana, me l'aspettavo, purtroppo.

 ricerca ed estero, con esperienze dirette e non per sentito dire.
Grazie per il supporto STeve, e' che m'ha fatto girare i cosiddetti
col suo post.
Anche -e soprattutto- perche' ha un modo di fare comune a *molti* che
conosco in Italia: ci son problemi grossi (corruzione e clientelismo
in ambito accademico) e quello su cui si impunta son cose del tipo "si
ma tu vuoi fare il patent del software", "da uno che si occupa di
ricerca non me l'aspetto", dando *ingiustificatamente* addosso a
Tommaso (come se non ne avesse gia' abbastanza di testoni a cui
badare)... per cosa poi? Per costruzioni sue mentali, perdendo di
vista (e facendolo perdere a chi legge) il punto della discussione,
ossia la corruzione in ambito accademico.
Ma io dico, ma si puo' essere piu' ottusi???? Bah, se non altro si e'
scusato, vala'.



Il mio tono nei confronti di Tommaso è stato forse eccessivo, e non ho 
alcuna difficoltà a concordare anche sul fatto che i miei post avrebbero 
trovato una collocazione più appropriata in un altro thread (grande 
sacrilegio, btw).
Ma il "patent del software", come lo chiami tu, è un problema grande 
_almeno_ quanto quello della corruzione nelle università italiane: è un 
furto bello e buono, messo in pratica con atti di /bullismo legale/ 
(stavolta complimenti agli americani per la felicissima espressione) che 
non si differenziano in nulla da una estorsione di stampo mafioso.
E secondo me è chi non se ne accorge ad essere veramente ottuso, per 
attenermi ai tuoi stessi termini.

 contrario di te.
Eggia'.
Secondo te mi hanno lavato il cervello eh ?
Vabbe' se ti fa stare piu' contento credici pure,che ti devo dire ?
Per quella che e' la mia esperienza diretta e indiretta, posso solo
constatare che hai espresso una marea di pregiudizi che sono ben
distanti dalla realta', che e' un pochino piu' complessa e variegata
di come la dipingi.
Dare del troll ad askaholik e asservito a me non e' che sia un gran
bel modo di discutere.
Sicuramente vai a deligittimare il tuo intervento.

 badare)... per cosa poi? Per costruzioni sue mentali, perdendo di
In effetti, ai miei occhi e' un'ennesima dimostrazione del fatto che
Tommaso sta combattendo una battaglia per "salvare" chi non ha nessuna
volonta' di essere salvato e che anzi, potendo, gli andrebbe contro.
Se c'e' gente cosi' su un gruppo come questo, figurati "l'opinione
pubblica" ...

 bel modo di discutere.
Neanche darmi dell'ottuso o del collezionista abituale di brutte figure 
credo lo sia ;-)

 credo lo sia ;-)
Togli l'abituale, quello te lo sei aggiunto te :-) (rileggi please) e
non ti ho dato dell'ottuso.
Ho detto che "per oggi" avevi collezionato abbastanza brutte figure,
una in piu' ora :-)
Sul resto l'impressione che ho avuto del tuo post te l'ho detta, mi e'
sembrata l'ennesima crociata anti USA per giustificare la propria
posizione (loro sono cattivi ergo ho ragione io, a prescindere
dall'argomento).
Se non e' quello lo spirito, tanto meglio, l'impressione era quella e
ho espresso la mia opinione al riguardo, specialmente sulla base della
risposta di askaholic che mi e' sembrata alquanto azzeccata.
Ivi incluso l'invito di aprire un thread a parte sull'argomento
patenti SW che e' come dici tu un argomento spinoso.
Oltretutto dovresti ben sapere che sull'argomento patenti SW in USA
c'e' tutto meno che il consenso di tutti.

 qualcosa tra netlist, ratsnests e routing :-)
Cioe' ti stai dedicando alla progettazione di PCB ? :-)
C'ya
  STeve



A dire la verità stai decisamente generalizzando, ovvero stai 
confondendo i "patent troll" con chi legittimamente registra un 
brevetto.
C'è una bella differenza tra chi abusa di un sistema (imperfetto per 
definizione, visto che presta il fianco all'abuso, questo presumo sia 
incontestabile) e chi leggittimamente lo utilizza, sai com'è.
Senza patent non sarà più possibile proteggere le proprie idee, molto 
semplicemente.
Se io piccola azienda implemento qualcosa di innovativo, chi o cosa 
impedisce ad una azienda con più risorse di copiare il mio prodotto 1:1 
e aggiungerci soltano una badilata di marketing ? Niente e nessuno.
E' un po' come prendersela col Copyright se dovessi prendere Linux, 
chiamarlo Nicholux (ok, probabilmente una mossa commerciale non 
esattamente intelligente :), e rivenderlo rigorosamente sotto GPL. Una 
sciocchezza.
E' altrettanto ovvio che il sistema ha delle pesantissime imperfezioni, 
non è possibile che tutto sia brevettabile, non è possibile che una 
cosa che esiste solo nella testa di tizio o di caio lo sia, non esiste 
che una società possa registrare nmila brevetti senza dimostrare il 
benchè minimo investimento in ricerca e sviluppo ma essendo composta 
solo da avvocati, è impensabile che sia possibile brevettare una cosa 
che ha la cosiddetta "prior art", un sistema normale farebbe finire nel 
cesso il brevetto all'istante nel momento in cui questa "prior art" 
viene dimostrata.
Pero' sarebbe forse il caso di evitare di basarsi solamente sui 
discorsi che fanno i rispettivi gruppi con una agenda grossa come una 
casa, da una parte i patent troll che non trovano di meglio da fare che 
brevettare un form al centro della pagina (aka Google), e dall'altra 
quelli che non vedono altro che quel brevetto.
Poi ognuno ha le sue idee, certo che per accomunare la gravità della 
corruzione delle università e quello dei brevetti ci vuole una grande 
fantasia. Ma magari c'è un collegamento, la corruzione nelle università 
certamente garantisce la mancanza di materiale brevettabile in Italia, 
dando un'istruzione di merda saremo pieni di ingegneri incapaci nei 
call center :-)
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

Mi sono perso nei post.
Per il discorso patent, immagino che sia stata preso lo spunto per
riaffermare alcune prese
di posizione personali.
In questo caso parlavo principalmente di metodologie di trading
automatico
e non software. Chiaramente l'espressione finale puo essere anche un
software
ma questa e' forse altra cosa.
Teorizzare l'immoralita del brevetto mi pare fuori le righe.
Quale mai progresso potrebbe esistere se non vi fosse
la possibilita' di sfruttare commercialmente per un periodo
i frutti di lungo e duro lavoro ?
Poi chi desidera lavorare totalmente gratis su alcune tematiche utili
all'umanita' e' libero di farlo e certamente merita tutto il rispetto.
Inoltre, l'enfasi non era sull'idea di patent stesso, ma avevo
buttato giu li la cosa nei termini che forse presentarsi con *in dote*
alcune procedure che forse potrebbe trasformarsi in pregevoli
patent puo' facilitare l'inserimento.
Tutto qui. Non era tanto per discutere sulla moralita' o meno
dell'idea di brevetto.
Semmai discuterei sulla moralita' delle lotterie di stato, allora  ;-)
Vi racconto un aneddoto di oggi. Sono andato a fare esami.
A ritorno, tardo pomeriggio, incrocio la Preside. Gia quando mi vede
da lontano
assume una aria forzosamente gongolante e felice.
Quando e' piu' vicina e praticamente di passaggio mi dice:
"Tommaso che hai ti vedo un po' cupo"
Premetto che anche se non stavo in quel momento facendo salti mortali
di felicita'
la mia espressione non fosse particolarmente cupa.
Comprendo allora che la forzosa allegria che aveva assunto era per
creare
un differenziale di espressione facciale tale da giustificare la
frase...
T

 T
Mah io mi sentirei di ricordarti la famosa frase "non ti curar di
loro, ma guarda e passa"...
Non penserai mica che valga la pena di avere non dico un malumore, ma
nemmeno di specare un attimo di pensiero per gente cosi' misera e
meschina...
Poi in fondo,  tu un lavoro sicuro lo hai, e fai anche quello che ti
piace.. in un certo senso sei gia' "arrivato"..
Poi capisco che tu abbia altre ambizioni.. ed infatti ti dico, se vuoi
seguirle cerca di andar a lavorare per qualche universita'
straniera..ma anche se non ci riuscissi e non riuscissi nemmeno mai a
diventare ordinario (facciamo le corna :)  beh non sara' la fine del
mondo.. tu ti sei comunque tolto qualche sassolino dalle scarpe, ti
sei permesso di essere una persona libera, puoi camminare a testa alta
in mezzo a quella marmaglia, ed infine.. guarda secondo me fai
comunque una vita dignitosa e serena, molto di piu' di chi appartiene
a una cricca di corrotti.. niente e' gratuito in questo mondo, nemmeno
la disonesta' ..e da' i suoi bei rospi da ingoiare...
E ti ripeto, nei momenti "bui" pensa che comunque ti sei guadagnato il
lusso di fare come lavoro quello che ami.. potessi io insegnare all'
universita'! :P

 - Mostra testo citato -
Infatti hai proprio ragione.
Fino a poco tempo fa non me ne ero accorto perche troppo impegnato
a lavorare, ma quando alzi la visuale ti rendi conto che, volendo, si
tratta di una casta
vera e propria. Certo non a livello di altre, ma comunque, per molti
versi, dei "privilegiati".
T

 incapaci nei call center :-)
I quali, in quanto incapaci, non troveranno di meglio nella vita che 
provare a brevettare l'idea di rispondere al telefono "Buongiorno 
signore! Sono l'operatore Sassari-21, in cosa posso aiutarla?" (col 
titolo di: "Innovative one way telephone operator geosensitive id 
association").
Vedi che il collegamento c'è ;-)

 Semmai discuterei sulla moralita' delle lotterie di stato, allora  ;-)
Anche, ma per molti versi è meno peggio ;-)

 Vedi che il collegamento c'è ;-)
Mi sa che sono tassisti allora, non operatori.
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 Mi sa che sono tassisti allora, non operatori.
Ecco, hai subito trovato un caso di prior art :-)


Molto bene, era proprio quello l'obbiettivo dei miei post, c'è
speranza anche per questo gruppo allora!
Un piccolissimo consiglio: prima di addentrarsi nel mondo pcb-routing
conviene dare una ripassata all'elettronica, il passo da uno schema
corretto ad un circuito che non funzionerà mai è molto breve...

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Circuito=Circuito stampato!

 versi, dei "privilegiati".
Che all'università ci fossero delle caste me ne sono accorto in
pochissimo tempo (una delle cose che saltavano all'occhio quasi subito
è che praticamente gli unici che si laureavano in regola erano
praticamente figli di professori che insegnavano in quella stessa
facoltà, gli altri minimo 7 anni).
Mi ricordo in special modo un ricercatore, era in pratica lo
sciacquino di un ordinario, per conto del quale faceva la qualsiasi,
l'ordinario lo trattava come un patrizio romano con la puzza sotto il
naso avrebbe trattato uno schiavo, mentre il tipo ogni volta che
vedeva l'ordinario curvava la schiena, non sto scherzando, lo sapeva
tutta la facoltà, gli veniva proprio naturale inchinarsi in presenza
del suo padrone. L'avrò visto cento volte seguire da dietro
l'ordinario, mentre curvo gli chiedeva qualcosa (spesso chiarimenti su
istruzioni precedentemente avute) con voce flebile ed atteggiamenti da
cane bastonato, mentre l'ordinario a passo deciso e schiena dritta non
lo degnava di uno sguardo e gli faceva gesti con la mano per mandarlo
via. Il ricercatore si comportava in quel modo perché chiaramente lo
riteneva una maniera adatta per farsi fare un concorso ad hoc. Non so
come sia finita, non è nemmeno il punto qui, il punto è che
l'università italiana è un sistema feudale, e chi ne fa parte spesso
vi è entrato perché vi si è adattato, lo è stato durante tutto il
corso della mia vita, e sinceramente non vedo come sia possibile
migliorarlo se non con una vera e propria rivoluzione copernicana.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Su questo mi scuso nuovamente.
ottimo! Ritiro anch'io l'"ottuso"che t'ho dato!
M'aggancio qui per un paio di considerazioni:
L'argomento in topic e' *molto* importante [senza nulla togliere ad
altre diatribe brevetti/altro]: senza ricerca non ci puo' essere
sviluppo, e senza sviluppo si ritorna al medioevo! In Italia e' poi un
problema particolarmente importante perche' l'opinione pubblica non ne
e' interessata, se non marginalmente o per curiosita'. Il che riflette
il poco peso politico che viene dato alla Ricerca e il troppo potere
che viene invece dato alla "casta di baroni" che tutto fanno meno che
Ricerca. A dirla tutta, io credo che ci sia sotto qualcosa di molto
piu' grosso che il "semplice" menefreghismo/ignoranza di massa e
politica. Perche' non e' solo Tommaso a continuare questa lotta,
personalmente conosco chi deposita da notai (pagando di tasca propria)
prima d'alcuni concorsi a cattedra una busta chiusa con il vincitore,
proprio per denunciare il fatto che e' tutta una messa in scena, gia'
si sa chi passa e di solito non e' il piu' meritevole. E son veramente
tanti a farlo (almeno una sessantina, mi raccontava)! Pero' niente si
muove! Perche'?
La politica non supporta (come dovrebbe) le interazioni con le
aziende, non introduce fondi, non ha la VOLONTA' di far funzionare il
binomio universita'/impresa. Questo e' un dato di fatto. Io mi chiedo
il perche', e sinceramente la risposta non la so!
Ogni tanto introducono qualcosa, ma e' solo di facciata, e non
affronta il problema, anzi lo aumenta! Qualche mese fa, ad esempio,
leggevo di alcuni sgravi fiscali per ricercatori italiani all'estero
che volessero rientrare, ma de che? A cosa serve far rientrare
qualcuno se poi la Ricerca e' viziata, l'ostruzionismo fa da padrone,
e le interazioni con le aziende non vanno??
Quando queste cose vengono fatte notare, l'interlocutore di turno se
ne esce con frasi tipo, "beh si, ma abbiamo tante ricerche importanti
in universita' italiane", non lo metto in dubbio (oddio, ce ne sarebbe
da dire anche su questo) ma il fatto e' che le cose "importanti" il
piu' delle volte vengono  da chi come Tommaso non ha voglia di mollare
baracca e burattini e s'e' fatta una ragione. Purtroppo non solo il
sistema accademico italiano non e' *meritocratico* ma in maggior parte
*politico*, il problema e' pero' che la politica e' OSTRUZIONISTA nel
far cooperare (seriamente) universita' e aziende per creare progresso.
E' soprattutto questo il perche' IMHO l'impresa in Italia e' sempre
piu' votata ai servizi base per chi produce e non alla produzione di
per se'! Ed e' (IMHO) soprattutto per questo perche' il progresso in
italia e' e andra' a rilento (per usare un eufemismo).

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
Il paragone con il sistema feudale e' appropriato.
Cio' e' causato da motivi concorrenti, credo:
  1. Gerarchizzazione delle fasce di docenti
  2. L'ottenimento del posto pubblico (o promozione) dipende ogni
volta dalle "fasce superiori"
  3. Deresponsabilizzazione dei veri decisori attraverso organi
collegiali (finta "democrazia")
  4. Assenza di deterrente a delinquere per assenza di conseguenze
politiche o giudiziarie
  5. Autoselezione e pochezza/immoralita'  di coloro che accedono al
sistema, direttamente proporzionale al livello gerarchico
  ... (aggiungete voi)
Credo che nell'assetto attuale sia impossibile fare nulla, data
l'estensione della massa tumorale e dell'assenza di bravi chirurghi,
a meno di non ridisegnare completamente il sistema stesso.
E' un problema di disegno.
Non basta il debug. Occorre riprogettare    :-)
T

e aggiungerci soltano una badilata di marketing ? Niente e nessuno.
Io ho un amico che lavora in IBM ce arrotonda lo stipendio proponendo
a IBM brevetti sulle soluzioni ai problemi con cui viene a contatto
quotidianamente. Se quanto proposto e' buono, IBM lo premia e brevetta
il tutto.
Quindi la mia domanda e': tu apri la tua societa perche' ti sei
inventato un prodotto/servizio che pensi essere innovativo (e che
magari hai brevettato), come fai a vivere sereno sapendo che in ogni
momento qualcuno ti puo' venire a bussare alla porta e sbatterti in
faccia un suo brevetto per qualcosa di simile a quello che stai
facendo?
Un imprenditore come la vive questa "tutela" quotidianemente ?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 e aggiungerci soltano una badilata di marketing ? Niente e nessuno.
Poi magari se il piccolo si impunta, trovi chi ti da ragione e ti
porti a casa 269 milioni di USD:
http://www.guardian.co.uk/business/2010/jul/08/disney-celador-damages-entertainment
P.S.: Nel caso in questione, trovo incredibile che i vari lascia o
raddoppia in circolazione dagli anni '50 se non prima non abbiano
potuto costituire prior arte, ma tant'è ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 dalla california vacci di corsa!
NY come va ?
Ho letto che Syracuse e' una delle citta top anche per l'istruzione
dei figli
T


  Premesso che non mi sono mai soffermato a pensare sulla problematica
  e mi fa piacere avere un input critico, mi pare a lume di naso che
il paragone
  sia un poco fuori luogo.
 Io ho scritto molti articoli e le relative metodologie sono a
disposizione
 di tutti. Ma credo che se costruisci una "macchina" capace di
generare un ritorno del 45-50%
 su un dato capitale (cash reserve), vi possa essere un interesse a
sfruttare tale tecnologia.
 (Anche in considerazione degli immani sforzi intellettuali e
implementativi necessari
 per arrivare al risultato.)
 Certo che poi i lavori matematico/statistici/fisici etc debbano
essere un patrimonio
 dell'umanita ok. Ma credo siano cose un poco diverse.
 In ogni caso potrei anche sbagliare, in quanto ripeto non mi sono mai
soffermato
 realmente a pensare alla problematica e, in ogni caso, qui stavo
pensando
 a dei "facilitatori" che mi consentissero una facile integrazione in
un contesto
 dove la capacita' di creare ricchezza viene apprezzata.
 T

 potuto costituire prior arte, ma tant'č ...
No, perché il format č diverso. La semplice "idea" di raddoppiare non
č registrabile, č il complesso della trasmissione che lo č.
In questo caso, se ho compreso bene, sarebbero appunto due format 
assolutamente uguali (un tizio si mette lě seduto e risponde a domande
dall'inizio alla fine - lascia o raddoppia era molto piů vario!)

 
http://www.datatime.eu/concorsopoli/
Ho l'impressione, dal sottile cambiamento nei toni, che tu abbia
cominciato ad esser preda della disillusione, e me ne dispiace... ma
finchè puoi, per quanto mi riguarda, continua nella tua lotta, sia
pure disperata: arrendersi sarebbe comunque peggio. Ma non fare il
martire che non ne vale la pena!
bye!

On Jul 9, 3:32 pm, "
tommaso.gasta...@uniroma1.it
"

Dopo la California e la Florida sarebbe la mia terza scelta :)
Certo, il clima non e' gran che (ti parra' forse sciocco ma per me e'
un fattore importante..) e l'ambiente iperurbanizzato non e' quello
che preferisco, ma sicuramente offre un ambiente stimolante e
affascinante..
E dal punto di vista intellettuale direi che la fascia di eccellenza
e'  "nord California, Boston e NY".
Il mio consiglio e' : se hai un chance, vacci di corsa!  Immagino che
potresti trovare un escamotage per fare un tentativo senza perdere il
posto che hai a Roma..

 - Mostra testo citato -
Hmm. Syracuse non mi sembra "iperurbanizzato"
http://www.yourcampus360.com/colleges.php?college=syracuse&vhost=syracuse&vhostT=&vhostStyle=
nel mio caso cio che attrae e' anche la vicinanza a NYC (regno della
finanza) pur essendo in un ambiente
appunto non  "iperurbanizzato" (e giudicato ideale dalle classifiche
delle citta'), almeno a quanto vedo dalle foto ...
e adatto ai ragazzi:
http://www.forbes.com/2010/06/04/best-places-family-lifestyle-real-estate-cities-kids.html
T

 dei figli
E' anche uno dei posti dove nevica di piu' :-) dopo Buffalo :-)


Ahi!  non e' che ami particolarmente il freddo!   ;-)
Pero' per i piccoli un piccolo sacrificio si potrebbe anche fare...
T

 T
infatti, se hai una chance di farli crescere in una regione che e'
leader al mondo gli eviterai un sacco di frustrazioni e di "rincorse"
per recuperare...poi se alla fine volessero vivere nella mediocre
italietta fanno sempre a tempo...(se nel frattempo non e'
completamente fallita..)



Come ho detto, non difendo l'attuale implementazione che è fallata, ma 
l'idea che io possa proteggere le mie idee.
Togliamo i brevetti ? Perfetto, se l'idea è valida IBM anzichè pagare 
il brevetto paga lo sviluppo di una copia. Ci ho proprio guadagnato.




California/New York/Washington/Oregon.
Il resto controlla molto molto bene.


 Ecco, hai subito trovato un caso di prior art :-)
ROFL ! :D


 
http://www.kosmix.com/topic/ted_bundy
LOL.
Seattle è una seconda silicon valley, oltre ad una badilata di startup 
sono qui Microsoft, Real, Amazon e parecchi altri. C'è una comunità di 
italiani veramente grande.
La città è molto bella e molto pulita, ha una buona università, ed è 
splendida per chiunque non ami il caldo (io lo odio) e sia disposto a 
sopportare un po' di pioggia. Nelle vicinanze poi il paesaggio è 
assolutamente incredibile, specialmente la columbia valley.
Io mi trovo molto bene, e finora niente serial killers.



Sono tutti dei gran GENI!

italia e' e andra' a rilento (per usare un eufemismo).
ci sono altri due problemi fondamentali da risolvere:
Il primo e' quello dell'educazione dei figli, che ad oggi e' del tutto 
inesistente,
sia a livello familiare che scolastico. Senza valori morali e civici non 
vedo
le prossime generazioni come possano progredire.
Il secondo e' quello di una classe politica, che non solo diriga il paese
con l'obiettivo del bene comune, ma sia anche esempio dei valori di cui 
sopra.
ciao
fm

 sopra.
campa cavallo!!!! :-((
Succede di tutto di piu' al parlamento/governo e nessuno ha le palle
per far cadere il governo e ricostruire da zero!!
Maggioranza e opposizione non dicono l'opinione pubblica ha cambiato
visione, ha perso fiducia, tutti a casa! Non lo dicono, perche' in
realta' (a) non hanno le palle e (b) non e' cambiata una cippa!
Gli italiani son cosi', io me ne son fatto una ragione, guarda!

 non parlerei di violazione.
OK, prendiamo delicious, che costituisce proprio un caso di scuola per 
l'applicabilità del copyright e non di un brevetto.
I servizi di bookmark sharing via web sono vecchi come il cucco: ci sono 
esempi che risalgono agli anni '90, come itList, Backflip, Blink, Clip2, 
ClickMarks, HotLinks, Oneview, per citare solo i primi esempi offerti da 
Wikipedia.
Si tratta quindi di roba che precede delicious (che è del 2003) di almeno 
7-8 anni.
E sin dai tempi di itList (1996) veniva offerta la possibilità di rendere 
pubblici i propri bookmark, quindi l'idea del /social bookmarking/ c'era 
già tutta.
delicious ha posto l'enfasi sul tagging ma, a parte le buzzword che ne 
hanno fatto seguito (social tagging, folksonomy ecc.) si tratta di un 
concetto ancora più vecchio, essendo l'utilizzo di keyword come metadati 
diffuso in ogni dove già da secoli, se non da millenni.
delicious ha avuto l'indubbio merito di aver mixato efficacemente i due 
concetti (social bookmarking e tagging), ma non può rivendicare la 
paternità di nessuno dei due.
Certamente vanta pure altre felici intuizioni, ma si tratta di cose di 
carattere meramente implementativo (UI, URL scheme, API pubbliche ecc).
Quindi, pur essendo io stesso un grande fan di delicious (anche perché è 
scritto interamente nel mio linguaggio preferito ;-) l'esistenza di /prior 
art/ è di tutta evidenza.
Altro discorso sarebbe la copia conforme di delicious (anche solo della 
UI), già impedita dai diritti di copyright.
---
In sostanza la prior art nei casi di idee astratte c'è sempre, anche 
perché se la restringi troppo, limitandola solo a quei casi precedenti 
che dovessero costituire una vera e propria copia conforme di ciò che si 
intende brevettare, allora devi restringerla altrettanto anche quando, 
dopo averlo ottenuto, tenti di far valere il brevetto, rendendolo quindi 
applicabile a sua volta ai soli casi di copia conforme.

 il concorso.
Ma sì, accettiamo le raccomandazioni e poi magari lamentiamoci che 
l'Italia fa schifo!
Io dopo aver visto questo schifo non parteciperò mai più a un concorso 
pubblico: è solo uno spreco di tempo
-- 
"Mai sottostimare la larghezza di banda di un camioncino che sfreccia a
razzo sull'autostrada" 
Andrew S. Tanenbaum
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 pubblico: è solo uno spreco di tempo
   E' proprio quello che desiderano, purtroppo.
   E' un vicolo cieco, come notavano alcuni di Voi suggerendo di
lasciar perdere
   e prendere il volo.


il brevetto paga lo sviluppo di una copia. Ci ho proprio guadagnato.
Nicholas, io non ti ho detto che voglio togliere i brevetti, ti sto
chiedendo un imprenditore come fa a fare business.
Te lo chiedo perche', senza stare a tirare in ballo i patent troll,
IBM un paio di anni fa brevetto' la fila per andare in bagno.
Quindi te lo chiedo di nuovo: in fase di startup che si fa?
Perche' il "adesso arriva google e me lo rifa' uguale col nome suo
sopra" mi pare che come rischio ci sia ugualmente.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com


Veri, veri GENI da mettere sottovuoto! (sentito in pubblicità)

 inesistenti.
Vabbè, la tua posizione è nota e non è certo condivisibile


 condizioni, altro che non condivisibile...
Vabbè, lasciamo stare tanto è inutile discutere con te di queste cose.


 [...]
Purtroppo quello della mancanza di meritocrazia è un problema che 
affligge ogni ambito della società italiana: università, sanità, 
pubblico impiego in generale, partiti politici e perfino l'imprenditoria 
privata.
Probabilmente dipende dal fatto che, l'aver vissuto in un sistema 
/bloccato/ per 50 anni (70, se ci mettiamo pure il Bel Ventennio), che 
ha fatto ricorso ad ogni possibile nefandezza (incluse le stragi 
indiscriminate) pur di impedire un ricambio governativo (sulla base del 
presunto rischio di sovietizzazione del nostro paese), ha fatto sì che i 
privilegi e il potere delle tante caste potesse sedimentarsi 
indisturbato, fino a divenire praticamente inamovibile.
Beninteso, col tempo il fenomeno ha contaminato pure le opposizioni 
politiche che, non potendo accedere alla gestione del potere attraverso 
un ricambio democratico, hanno finito anch'esse con l'accettare una 
sostanziale complicità.
Come uscirne oggi, possibilmente in modo non violento?
Normalmente risponderei che non è possibile.
Nei rari momenti di ottimismo, mi illudo che l'impegno /eroico/ di 
alcune persone sul piano individuale (a cominciare da Tommaso), possa 
alla fine avere qualche ricaduta sul piano collettivo.
Comunque la strada è solo quella: adottare ognuno di noi, 
individualmente, una condotta corretta e rigorosa, senza accettare di 
cedere alle pratiche che troviamo discutibili, anche quando potrebbe 
farci comodo.
Almeno fin quando è possibile, fin quando uno ce la fa...
P.S.
Mi scuso per la vaghezza. Avrei potuto portare proposte più concrete, 
come ad esempio l'abolizione del valore giuridico del titolo di studio 
(che, secondo me, forzerebbe le università a competere le une con le 
altre sul piano della qualità, riducendo quindi baronie e nepotismi), ma 
poi mi sarei reso responsabile di un'ulteriore ramificazione di questo 
thread ;-)