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Titolo: dubbio su sito e partita iva

Ma per imbastire un sito come questo non dovrebbe servire
la Partita IVA?
 
http://www.corsoexcel.it
 
 


sì
Chiedi alla Sig.ra Sara Canavesi
 
Io comunque non ho mai nemmeno sentito tramite MioCuggino di qualcuno cui 
sia stata comminata la multa per non aver indicato la P.iva sul sito
-- 
Lesso e pearà

 sia stata comminata la multa per non aver indicato la P.iva sul sito
 
Si, anche io non ho mai sentito in Italia di qualcuno multato
per non aver inserito in Home Page la P.IVA. Anche perché se
veramente volessero farlo allora dovrebbero istituire una commissione
speciale per fare solo quello ahahahahahahahhaha :-D
 
Però tecnicamente quello che mi interessava sapere è, se per gestire
un sito (con i servizi annessi) come quello, sia necessaria possedere
la P.IVA o no.
 
 

 la P.IVA o no.
 
Se svolge un'attività in maniera abituale sorge l'obbligo.
 
Articolo 5 dpr 633/72.
 
 
Questa sembra un'attività di erogazione servizi quindi a mio avviso
sorge l'obbligo.
 
Puoi evitare l'apertura solo se trattasi di lavoro occasionale ovvero
meno di 30 giorni l'anno e meno di 5000 euro.
 

 la P.IVA o no.
 
per gestire il sito in se no, per svolgere l'attività che vi pubblicizzano
ovviamente sì.
adesso non passiamo all'aberrazione per cui la partita iva è finalizzata 
alla mera pubblicazione sul sito...
 

 meno di 30 giorni l'anno e meno di 5000 euro.
 
Ok.
 

 alla mera pubblicazione sul sito...
 
Ma è anche interessante questa cosa: cioè, se io non so se l'attività
può diventare abituale o no (e quindi se può superare i limiti di legge
per essere considerata continuativa) devo lo stesso attivare una P.IVA
(con la conseguente serie di spese che essa comporta)?
 

 (con la conseguente serie di spese che essa comporta)?
 
Se vedi che ti stai avvicinando al limite o ti fermi o devi attivarti in
tal senso onde evitare pericolo di sanzioni nel caso di sforamento dei
parametri.
 
Viste le problematiche a cui si va incontro quando si apre una partita
IVA bisogna valutare attentamente se la cosa sul lungo termine possa
convenire o meno.
 


 
Nella legge biagi sulle prestazioni occasionali :
http://www.normattiva.it/atto/caricaDettaglioAtto?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2003-10-09&atto.codiceRedazionale=003G0297&currentPage=1
 
 
non c'è traccia del fatto che le prestazioni occasionali debbano essere 
sporadiche, episodiche e non organizzate come si legge qui :
 
http://www.paolocappelli.net/deposito/normetraduzioni/Normativa_tetto_RdA.pdf
 
 
quindi secondo me l'interpretazione molto probabilmente dipende dal 
termine "occasionale" .

 
 
PS ho fatto un errore citando i 30 giorni in quanto si applicano solo ai
cosidetti mini cococo-pro. In caso di lavoro autonomo occasionale c'e'
solo il limite dei 5000 euro.

 termine "occasionale" .
 
 
 
Da non confondere   le varie tipologie di lavoro occasionale:
 
1) lavoro autonomo occasionale  - limite di 5000 euro.
 
2) lavoro occasionale accessorio - limite di 5000 euro da piu'
commitenti o 2000 euro da un solo commitente.
(con la biagi solo alcune categorie potevano accedere a questa forma;
tale limite e' stato tolto dalla fornero).
 
3) collaborazioni occasionali - limite di 5000 euro e 30 giorni.
 
 
 

 (con la conseguente serie di spese che essa comporta)?
 
se la pubblicizzi su un sito internet non hai scampo è una attività a 
tutti gli effetti e pertanto assoggettata ad iva.
comunque si tratta sempre di zone grige di cui è pieno il sistema fiscale 
italiano: se interpreti a tuo favore non dormi tranquillo mentre se 
interpreti a tuo sfavore non è sostenibile, morale della favola se avevi 
un po' d'iniziativa te la fai passare dalla testa e non fai un cazzo (che 
è ormai da anni lo spirito prevalente in tutto il paese).


 
Stabilire se un'attività è abituale oppure occasionale non è semplice, 
infatti il ministero delle finanze afferma che bisogna esaminare caso 
per caso:
http://www.studioconsult.it/occasionalita.html
 
 
La questione si può risolvere secondo me facendo un interpello tramite 
pec o raccomandata all'agenzia delle entrate.Se non rispondono entro 1 
mese c'è il silenzio-assenso, altrimenti bisogna attenersi al contenuto 
della risposta.

 della risposta.
 
è uno strumento da usare con cautela perché il quesito deve essere 
puntuale e poi la risposta vale *esattamente* per quel quesito. queste 
situazioni sono come dici te "articolate" ed è praticamente impossibile 
formulare un quesito su cui possano esprimersi, possono anche rispondere 
che non ci sono elementi per esprimere un parere.


5000 euro per iscrizione all'inps gestione separata. Potresti comunque
continuare a non avere partita iva.


Gia'.
Peccato che le risposte dell'AdE non siano vincolanti non solo per te, 
ma manco per l'AdE stessa.
Mi pare di ricordare che sia capitato che a seguito di interpello sono 
state effettuate operazioni sanzionate poi dall'AdE perche' ci aveva 
ripensato. Causa, processo: la cassazione ha detto che per le 
valutazione dell'ade non sono vincolanti per nessuno. Ma non ho 
riferimenti, vado a memoria e potrei sbagliarmi.
 
Te la fanno passare, la voglia. Cazzi loro, tra tre mesi gli stipendi 
agli statali li pagano con questo cazzo.
 

 riferimenti, vado a memoria e potrei sbagliarmi.
 
http://rivista.ssef.it/site.php?page=20080410145923287&edition=2010-02-01
 
 
Corte di Cassazione, sez. unite, 02 novembre 2007 n. 23031

 ma manco per l'AdE stessa.
 
per vincolanti sarebbero anche vincolanti. il punto è che sono efficaci 
solo nei casi in cui tu puoi porre un quesito preciso, unico e 
inequivocabile. in una situazione complessa come deteminare tout court se 
una attività è assoggetta ad iva, o ti rispondono che non possono 
pronunciarsi, oppure il parere è di fatto inefficace perché basta una 
variabile alterata rispetto alla situazione del quesito per far saltare 
tutto. faccio un esempio pratico: nel caso di specie il tizio chiede 
"posso considerare non continuativa una attività che svolgo 
saltuariamente e attraverso un sito internet?" loro possono anche non 
risponderti e tu considerare il silenzio-assenso, ma al primo 
accertamento ti contestano (ad esempio) "eh, ma qui c'è un'area feedback 
con decine di messaggi, questo non ci era mica dato a conoscere 
nell'interpello". 

 nell'interpello".
 
Uhm, sarebbe troppo semplice aprire direttamente p. iva, senza tanti
dubbi amletici e voli pindarici, se si vuole avviare un'attività
banalmente commerciale (leggi: voglio vivere vendendo qualcosa tutti i
giorni e guadagnandoci)?  Esattamente come fanno in Usa, come
dicevi.
L'AdE sicuramente ci mette del suo, ma se ogni giorno viene sommersa
di quesiti strampalati... Tutti miranti ad una qualche forma di
elusione (nel senso di pagare meno o nessuna tassa), rispetto al caso
ovvio (commercio -> aprire p.iva).

 ovvio (commercio -> aprire p.iva).
 
Uno dei problemi piu' grossi che io vedo nel sistema italiano e' che tu
devi pagare sulla presunzione di quello che guadagni e non su quello che
effettivamente guadagni. Vedi studi di settore, IRAP , IVA (che non
viene liquidata per cassa), Versamenti previdenziali INPS minimi.
 
Ora tu parti gia' sapendo che a prescindere da come andra' la tua
attività un tot e' gia' ipotecato. Questo sicuramente non aiuta la
piccola o micro imprenditoria che comunque potrebbe contribuire
vivacizzare il tessuto economico di questo paese e anche a sanare i suoi
conti pubblici disastrati.
 

 conti pubblici disastrati.
 
Sacrosantissime parole.
 
Soprattutto sul fatto dei versamenti INPS, mi diceva un amico che
appena poche settimane dopo aver avviato l'attività di avvocato,
gli arrivavano già i bollettini per i pagamenti anticipati dei
3 mesi successivi. Come fa un cittadino che ha appena cominciato
la sua attività a pagare tasse se non ha ancora fatturato nulla?
 

 conti pubblici disastrati.
 
Ma sì, siamo d'accordo che il livello di tasse è oltre ogni
sopportazione, e che le normative sono bizantine.
Ma cosa c'entra con il quesito originario, che più o meno era questo:
se mi metto a vendere dei corsi tramite un sito, devo proprio proprio
aprire p.iva (o ditta, o quant'altro)? Dando per acquisito quello che
diceva rootkit sul fisco americano, vorrei proprio vedere se anche lì
i potenziali imprenditori fanno gli gnorri a questi livelli .
D'altra parte, il solo fatto che si possa pensare di fare quesiti
all'Ade implica che in realtà c'è un certo spazio per evitare tutto
quello che lamenti. La normativa è ingarbugliata anche perchè cerca di
salvaguardare tanti piccoli/grandi interessi (anche legittimi).
 
 
 

 la sua attività a pagare tasse se non ha ancora fatturato nulla?
 
Per la precisione anche il dipendente o pensionato paga un anticipo
attorno al 98% dell'Irpef, non di 3 ma di tutti i 12 mesi successivi.
Da non so quanti decenni.
Oppure in busta paga il suddetto paga tasse e contributi in anticipo
rispetto a qualsivoglia spesa, anche obbligata (es. cure, mutuo,
ecc.).
Il sistema è iniquo un pò per tutti.
 
 

 salvaguardare tanti piccoli/grandi interessi (anche legittimi).
 
E che spazio ci sarebbe scusa visto che non sono vinconlanti?
Secondo me la normativa e' ingarbugliata perche' cosi' possono sempre
contestarti qualcosa piu che per salvaguardare interessi leggitimi gradi
o  piccoli. La differenza fra l'approccio italiano in materia fiscale e
quello di altri paesi (me ne viene in mente uno molto piu' vicino degli
Stati Uniti come l'Austria) e' che qui il fisco presume che tu sia
evasore e tu devi provare il contrario li invece ti aiuta a non esserlo.
 E sinceramente credo che l'approccio piu' vincente per sviluppare
l'economia non sia il nostro punitivo sopratutto quando l'economia
rallenta bruscamente.
 
 

 E che spazio ci sarebbe scusa visto che non sono vinconlanti?
 
Se i quesiti si fanno, vuol dire che ci sono ampi spazi interpretativi
potenzialmente favorevoli al richiedente. Ad esempio, perchè si
possono vendere corsi a scopo di lucro, con tanto di sito internet,
senza avere nè p.iva nè null'altro eccetto un comune codice
fiscale ;-)
Altrimenti nessuno perderebbe tempo e denaro per fare quesiti di alcun
genere.
 

 
 
Non mi pare che nel caso specifico sia stata interpellata l'Ade per
chiarimenti.
 
 

 
C'e' da dire pero' che il problema di stabilire cosa e' abituale e non
abituale in maniera oggettiva c'e'.
 
ad esempio
 
http://www.investireoggi.it/fisco/la-vendita-on-line-e-un-attivita-dimpresa/
 
 
 
 
la commissione tributaria ha affermato che non basta il sito di vendite
online per dire che c'e' attivit� d'impresa abituale ma
 ci vuole anche il numero consistente di transazioni.Ora quant'e' il
numero consistente di transazioni che fa scattare l'abitualit�?
Non c'e' scritto da nessuna parte.
Potrebbero essere 2/10/100/500 ma e' sempre discrezionale.
 
L'unica definizione puntuale per legge di lavoro occasionale e per
contro puoi desumere la definizione di abituale (che pero' non e'
applicabile ai redditi di impresa) si trova nel dlgs 276/2003 articolo 61.
 
 

 (commercio -> aprire p.iva).
 
eh già. sommersi dai quesiti, poere stelle...
 
posto che sull'opportunità nel caso di specie mi sono già espresso, 
l'interpello è uno strumento necessario solo perché la normativa concede 
una enorme discrezionalità a chi accerta. il motivo manco a dirlo è che 
il funzionario con margini di discrezionalità è facilmente (per non dire 
naturalmente) corruttibile. 
 
quanto all'opportunità di aprire sempre e comunque la partita iva vorrei 
farti notare che lo stato *presume* che l'attività della partita iva sia 
contunativa e redditizia, se per qualsiasi motivo così non è paghi molte 
più tasse del dovuto. ora non è che se uno cerca di non pagare le tasse 
non dovute è per forza evasore, eh... 

 potenzialmente favorevoli al richiedente. 
 
bah insomma. la discrezionalità ce l'ha il funzionario che accerta, mica 
te contribuente. hai mai provato a trovarti in una situazione di questo 
tipo? io si e sebbene fosse una questione drammatica (mi contestavano 
"solo" un paio di migliaia di euro) è una situazione molto, ma molto 
frustrante. 

 genere.
 
"vuole dire che", "nessuno perderebbe tempo"....
Vai a ipotesi, tentativi, parli di cose che non sai.
 
 

 Potrebbero essere 2/10/100/500 ma e' sempre discrezionale.
 
Se una commissione tributaria afferma che ci vuole il "numero
consistente" per dire che c'è impresa (con relativo obbligo di  avere
p.iva od analogo),  secondo te è un codicillo favorevole o sfavorevole
al tizio che apre il quesito? E questo tizio è scemo, oppure tentava
di evitarsi di aprire la p.iva, cioè faceva semplicemente i suoi
interessi?
Qui io ci vedo chiaramente la cosa che deploravi, mille regole e
regolette confuse, come pure il fatto che spesso queste ci sono per
favorire (potenzialmente), non per sfavorire. Tanto più semplice
togliere questo "numero consistente", e far aprire p.iva anche per una
sola transazione. Poi però qualcuno piagnerebbe, sicuro.
 

 non dovute è per forza evasore, eh...
 
Hmm, neppure hai aperto l'attività e già sai che non sarà redditizia?
Questo è il giusto spirito imprenditoriale! :-)
Certo, le tasse sono opprimenti, chi lo nega. Ma purtroppo hanno
prodotto una vasta tipologia di pseudo-imprenditori assuefatti ad
infilarsi nelle pieghe della normativa, piuttosto che dedicarsi alla
loro impresa.
 
 

 frustrante.
 
Non parlavo di quesiti in genere, ma di quello legato al caso in esame
(molto banale, in verità).
Senz'altro ci sono situazioni di cattiva burocrazia molto più serie.
 
 

 sola transazione. Poi però qualcuno piagnerebbe, sicuro
 
 
A prescindere dalle regole che possono essere condivisibili o meno il
problema e' la discrezionalità e l'ambiguità delle norme e mancanza di
definizioni oggettive.
 

 definizioni oggettive.
 
Un pò come quella per cui un lussuoso suv guidato da una raffinata
signora è (era?) considerato alla stregua di un camion da lavoro :-))

 
Questo centra poco con il contesto.

 Questo è il giusto spirito imprenditoriale! :-)
 
fai passare la voglia di risponderti.
 

 Questo centra poco con il contesto.
 
C'entra, perchè è un'ambiguità fiscale che favorisce chiaramente i
possessori di suv, che con quella classificazione pagano molte meno
tasse. O se vuoi non è neppure un'ambiguità, è una norma senza dubbi
interpretativi ma chiaramente balorda, non certo nel senso di
svantaggio per il possessore.

 l'inversione dell'onere della prova.
 
Vero, non di meno pur cambiando il punto di partenza non cambia l'idea
di fondo che successivi gradi di giudizio possono perfino ribaltare i
primi verdetti, non necessariamente in senso sfavorevole all'imputato.
Nel penale come nel tributario.
Per cui, teniamoci stò parere che apre un varco per non aprire p.iva
se le transazioni sono meno di un tot indefinito, senza fasciarci la
testa prima del dovuto.
 

 nulla questo esempio.
 
A mio parere c'entra benissimo, in quanto, se è addirittura una norma
precisa e non un'ambiguità, allora rafforza quanto scrivevo: nella
ridda di norme, cavilli, regole, non è affatto detto che il perdente
sia sempre il contribuente.
Poi ognuno ha le sue opinioni, chiaro.

 testa prima del dovuto.
 
 
Il parere non  risolve il problema della determinazione oggettiva e
quindi il rischio di essere chiamato in contezioso tributario su base
interpretativa con tutto cio' che ne consegue  sopratutto perche'
intanto devi pagare a prescindere che tu abbia ragione o torto poi si vedr�.
E questo se sei economicamente forte puo' essere sopportabile ma se non
lo sei puo' rappresentare un grosso problema.
 
 
 
 
 

 Poi ognuno ha le sue opinioni, chiaro.
 
MA questo centra poco con il discorso delle norme ambigue.
E vedi l'altra rispsota se vienei chiamato in contenzioso intando devi
comunque pagare  a prescindere dalla ragione o torto che tu abbia.

 lo sei puo' rappresentare un grosso problema.
 
Bè, anche penalmente puoi sempre essere accusato di qualcosa di
verosimile e sbattuto dentro, poi si vedrà. Magari è più raro della
cartella fiscale "pazza", magari no.
La vita è tutta un rischio.
 
 

 La vita è tutta un rischio.
 
Esatto, e con lo spesometro/redditometro puo' veramente capitare a 
tutti. Anche a te. Poi se ne esci fuori ci spieghi come.
 

 La vita è tutta un rischio.
 
già. a te piace così?
 
 

 La vita è tutta un rischio.
 
 A si certo solo che se ci sono  leggi ambigue sicuramente aumenti il
rischio di contenzioso  per il contribuente che vuole essere tranquillo.

 già. a te piace così?
 
Se fossi uno che vuole/può sfruttare uno dei tanti cavilli favorevoli, tipo quello del suv, direi proprio che mi piace così! :-) 

 Tornando invece on topic, e' parere che il titolare del sito (se opera in 
 
Non mi è chiaro. Invece di "parere" volevi scrivere "palese"? Oppure il parere a chi è riferito?


cavilli a favore del contribuente? questa me la segno perché non è male.
mi domando se hai una minima idea di cosa stai parlando, perché con una 
normativa nebulosa e barocca con l'unico parere che conta quello dell'ade 
mi chiedo davvero come possa esserci qualcosa a favore del contribuente 
*onesto*. o forse è quest'ultima parola ciò che divide il tuo 
ragionamento da quello che fanno gli altri?