Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: colloquio-sbeffeggio

Fatto colloquio nella nuova sede a catania di una nota società IT. 
Nonostante un corposo cv, il tutto si è risolto nelle due seguenti 
domandine:
1) Conversione del numero 384 in base (-10)
2) Hai 9 palline. Una di queste pesa più delle altre. Hai pure una bilancia 
a due piatti. In che modo si riesce a individuare la pallina più pesante con 
sole DUE pesate?
Una decina di minuti in totale per risolverli.
Vi dico in anticipo che io, aspettandomi ed abituato ad un tipo di colloquio 
più maturo, non ho reagito con mente limpida alla risoluzione dei quesiti.
Aspetto i vostri commenti.
dum

 Nonostante un corposo cv
il corposo CV e' corposo sulla carta e prima di spendere giornate a fare
le pulci ai corposi CV di tutti i candidati solitamente si cerca di capire
se il candidato ha innanzitutto le attitudini/modus operandi/impostazione
mentale/etc/etc che la societa' sta' cercando.
In questo modo si screma una prima volta e si riduce il numero di corposi
CV di spulciare e discutere nel dettaglio. E' infallibile? Assolutamente
no ma meglio di nulla.
Che poi le 2 domandine che ti hanno fatto nel caso specifico servano allo
scopo ho i miei dubbi anche io.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Si dividono le palline in 3 Gruppi, si pesano prima il primo e il secondo 
gruppo e se i piatti rimangono a livello vuol dire che la pallina + pesante 
è nel terzo gruppo, se invece un piatto va + in basso vuol dire che la 
pallina è nel gruppo che sta su quel piatto.
Una volta capito qual’è il gruppo si fa la seconda pesata scegliendo a caso 
2 delle 3 palline del gruppo. Quindi per esclusione si individua la pallina.

 mentale/etc/etc che la societa' sta' cercando.
Un colloquio puņ e deve anche servire a capire se il CV č gonfiato o meno, 
con domande opportunamente mirate. Correggetemi se sbaglio...
dum

 Aspetto i vostri commenti.
io li trovo divertenti. l'enigmistica e in particolare i giochetti
matematici sono un po' il mio hobby.

 con domande opportunamente mirate. Correggetemi se sbaglio...
concordo e per questo dicevo che ci sono 1000 sfaccettature ma e'
verosimile che una nota azienda che ha aperto nuovi uffici da quelle parti
riceva tantissimi (centinaia) CV e da qualche parte si deve cominciare per
ridurre il numero dei colloqui.
Poi ripeto, le 2 domandine in questione IMHO non aiutano
Luigi


 ha scritto nel messaggio 
news:fgsjhs$c4t$1...@nnrp-beta.newsland.it...

La soluzione a questo semplice enigma si trova facilmente googlando.
Ma non era su questo che volevo focalizzare l'attenzione, bensì 
sull'approccio del colloquio. Da parte mia, dopo gli anni di università (con 
tutto quel che ne consegue), odio sentirmi esaminato in questo modo e di 
conseguenza la mia mente si è chiusa, specie di fronte all'ansia di 
risolvere le domande in 10 minuti. Sarà che ho fatto pochi colloqui in vita 
mia, ma non ero assolutamente preparato ad una cosa del genere. Mi è 
sembrato come tornare a fare un'esame all'università.
dum 

 pallina.
Un foglio di carta, una penna e 60 secondi per risolverlo. Però farlo ad un 
colloquio in cui magari si è già un po' tesi non è banale. 

matematici sono un po' il mio hobby.
pure io li trovo divertenti, purchè affrontati per diletto e non per dovere. 
Nel secondo caso gli enigmi vengono affrontati con ansia, specie se dalla 
risoluzione dei quali dipende l'esito di un colloquio.
dum


Il mio personale parere è che è meglio per te se il colloquio è andato male.
ciao, U.

 più pesante con sole DUE pesate?
Quella delle palline è abbastanza una sciocchezza. Confesso che mi
sarei trovato in imbarazzo di fronte alla prima. Per quel poco che so
io di matematica, base -10 non esiste...
-- 
Ciao!
Luca

 sembrato come tornare a fare un'esame all'università.
Consideralo come un test psico-attitudinale: non volevano testare
le tue conoscenze, che davano per scontate, ma la capacita' di
risolvere i problemi in una condizione di stress (creata dai dieci
minuti). Il fatto che a te non vada questo, probabilmente non ti
rende adatto per lavori ove l'imprevisto e' frequente, tutto qui..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ad una cosa del genere.
Beh, ma cose del genere servono proprio per vedere la tua capacità di
reagire allo stress (problemi che non ti aspetti e un tempo ristretto
per risolverli). Non è sicuramente pensato per testare la tua
preparazione.
-- 
Ciao!
Luca

 Aspetto i vostri commenti.
Ognuno fa i colloqui che vuole e troverà la gente che si merita, può
essere frustante per un candidato ma non bisogna farne un dramma.
Nello specifico comunque c'è anche la possibilità che le due domandine
non siano state fatte con l'intento di valutarne il risultato, ma con
l'intento di vedere come il candidato si pone di fronte ad un problema
"strano" ed inatteso. Quindi per valutare il metodo e non il risultato
(chi scherza, si arrabbia, lo risolve, ti guarda male, è
divertito... ), è un modo per conoscersi.
Oddio, potrebbe anche essere che sono solo strani loro, ma vale la
pena pensare anche a questa possibilità.

ciao, U.
Sono daccordo :)
Finora i colloqui che ho sostenuto hanno sempre riguardato le
esperienze lavorative e le conoscenze tecniche (e qualcosa sulle
aspirazioni professionali o sul metodo di studio/lavoro....ma questo
ci può stare senza problemi).
Se mi avessero posto domande da enigmistica come questa francamente mi
sarei alquanto stupito.
Un aiuto per capire di che società si stratta?

 pesante con sole DUE pesate?
Premesso che non ho letto le risposte nel thread
SPOILER
Dividi le 9 palline in 3 gruppi da 3, pesi due gruppi e trovi quale dei 3 è
il più pesante. Prendi due palline da sto gruppo da 3 e le pesi, et voilá.
-- 
Vide

 risoluzione dei quali dipende l'esito di un colloquio.
 poi, "per dovere", con ogni probabilità ti troverai davanti enigmi
ben più complicati, e con un livello di ansia ancora maggiore.
bye!

 Premesso che non ho letto le risposte nel thread
E aggiungo che concordo che normalmente questo tipo di test sono proprio per
vedere com'è il famoso "problem solving" che tutti sempre citano come
buzzword nelle offerte di lavoro. Generalmente però ha senso se lo si fa
davanti la persona che fa il colloquio e a voce alta, perchè più che la
soluzione in sè si dovrebbe vedere COME reagisce/pensa il candidato.
-- 
Vide

> Il mio personale parere è che è meglio per te se il colloquio è andato male.
anche il mio, rischiava di trovarsi a lavorare per una societa' dove
capitano problemi inaspettati da risolvere in poco tempo!! Mi immagino la
scena: ogni volta che capita lui si arrabbia e manda a quel paese il
poveretto di turno (capo, collega, cliente, chiunque) perche' lui e'
abituato a lavorare in ambienti "+ maturi", dove gli imprevisti e le
scadenze non esistono, quantomeno non nella stessa frase...


 gruppo. Quindi per esclusione si individua la pallina.
Che non è detto sia l'operazione più efficiente da compiere.
Nel caso peggiore devi:
1) caricare 3 + 3 palline
2) scaricare 3 + 3 palline
3) caricare 1 + 1 palline
totale: devi muovere 14 palline
Un metodo alternativo è caricare due palline alla volta (una su ciasun 
piatto).
In questo modo, nel caso peggiore, devi solo caricare 8 palline.
Saluti  Manlio Perillo

 Aspetto i vostri commenti.
Beh...la prossima volta (ce ne saranno, fidati!) saprai - spero - come
rispondere.

 wrote in message 
news:A3kYi.166051$U01.1...@twister1.libero.it...


 Quella delle palline č abbastanza una sciocchezza. Confesso che mi


 In questo modo, nel caso peggiore, devi solo caricare 8 palline.
Carichi 2 - 2 (totale 4)
Se sono uguali, cosa fai nella prossima pesata per determinare univocamente
quale pallina è? Ti rimangono 5 palline da controllare...
-- 
Vide

 piatto).
Ovviamente caricandole in modo cumulativo.


 palle a chi mi ha posto le domande. 
perfetto, in questo modo stai dimostrando che quel test con alcune persone
funziona: mette subito in evidenza le tue attitudini, il tuo modo di
ragionare e da modo all'intervistatore e a te di non perdere altro tempo
inutilmente parlando del tuo CV.
Luigi


 inutilmente parlando del tuo CV.
Appunto. E' meglio sia per me che per l'azienda terminare subito il
discorso e non perdere altro trempo. Non siamo fatti per collaborare.



Aggiungi altre 1 + 1 palline, fino a che la bilancia non pende da una 
parte.
Se la bilancia è sempre in equilibrio, significa che la pallina con peso 
diverso è la nona (quella che non metterai mai sulla bilancia).
Manlio Perillo

rettifico : comunque non ho mai visto log a base negativa, anzi penso non 
esistano..
"edouble" <edo...@NOSPAMfastwebnet.it> wrote in message 
news:A7lYi.6853$Hn....@tornado.fastwebnet.it...


 peso diverso è la nona (quella che non metterai mai sulla bilancia).
Forse ti è sfuggito il fatto che devi determinare qual'è con due sole
pesate.
-- 
Ciao!
Luca

 č un log in base -10
E' una cosa un po' differente, eccheccazzo (cit.)
-- 
Ciao!
Luca




scadenze non esistono, quantomeno non nella stessa frase...
beh una persona ragionevole come ovvio non deve perdere le staffe
neanche davanti alla più ridicola delle domande, ma non mi sembra che
sia questo il punto.
Credo si debba invece valutare quanto saper rispondere a domande di
questo tipo rispecchi la reale capacità di risolvere "problemi
concreti" nell'ambito per il quale ci si propone di lavorare.
Uno potrebbe anche aver passato le ore su google a "collezionare"
domande e soluzioni, oppure aver passato tanti pomeriggi in compagnia
della "settimana enigmistica"....ma magari non ha mai perso molto
tempo a vedere i dettagli di una documentazione, o a debuggare
codice...e paradossalmente fare una figura migliore al colloquio...
 
Sarebbe imho molto più utile prospettare un possibile problema tecnico
tipico e vedere "come ci si muove", quale priorità si da ad ogni
variabile in gioco,, etc. etc.
Poi per carità ognuno si fa (o si fa fare) i colloqui che
preferisce...

ora sono io che parlo, (ho mandato mio cugino fuori dalle palle e se si 
permette ancora...)
cmq seriamente la prima domanda dev'essere un errore di battitura anche per 
me


 > > > 1) Conversione del numero 384 in base (-10)
Comunque qui parla esplicitamente di conversione...Boh.
-- 
Ciao!
Luca

 parte.
E hai finito le pesate quando arrivi a 3 contro 3 :P
-- 
Vide

 preferisce...
chiaro :)




Non mi è sfuggito.
Ho solo fatto notare che minimizzare il numero delle pesate non è detto 
sia la soluzione migliore per risolvere il problema di trovare la pallina 
con peso diverso, e che potrebbe invece far comodo minimizzare il numero 
di palline da spostare.
Manlio Perillo

 wrote in message 
news:fgsnqh$kja$1...@tdi.cu.mi.it...


 ci può stare senza problemi).
Sì ma anche questo in un colloquio, a cosa "serve"? Lo metto fra virgolette
perchè come dici nell'altro post che uno può aver passato pomeriggii a
cercare su google o settimana enigmistica la soluzione a tutti 'sti
giochetti, perchè non può perdere pomeriggi a prepararsi un colloquio in
cui intorta bene il colloquiante con svariate capacità e conoscenze quando
in realtà magari sono solo deboli infarinature?
-- 
Vide

 minimizzare il numero di palline da spostare.
Ma dai! Usare due pesate non è una questione su cui discutere, è uno
dei termini del problema!!
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:fgsnci$jst$1...@tdi.cu.mi.it...

Salve,
Non sia logico pensare ad una base -10 (se per base si intende il numero di 
cifre implementate su un determinato sistema). Io avrei risposto che non vi 
č soluzione logica.
Saluti,
Gabriele 

in realtà magari sono solo deboli infarinature?
Beh ovviamente se è particolarmente bravo può riuscire ad ingannare un
selezionatore poco esperto ( per questo motivo oltre al hr ci sta "di
solito" anche una figura più tecnica che cura una parte del colloquio
) ma credo sia decisamente più difficile ingannare un esperto se nel
descrivere le precedenti esperienze lavorative, si prendono evidenti
cantonate dimostrando di sapere a malapena di che si parla.
Poi è ovvio che  solo quando si lavora concretamente (e per un certo
periodo di tempo) con una persona si può capire il suo reale valore,
che è la somma di tante componenti.
Per questo motivo i contratti a progetto o cmq a TD non sarebbero il
male assoluto se visti nell'ottica di "conoscere" la persona dal punto
di vista lavorativo.
La degenerazione italiana di questo aspetto è invece tutt'altra
storia.

 rende adatto per lavori ove l'imprevisto e' frequente, tutto qui..
Mah.. manco dovesse fare il pilota di caccia o un lavoro dove si
devono prendere delle decisioni importanti in poco tempo.. La verità
che ai problemi seri ci si deve pensare per tempo, non gli ultimi 10
minuti, come si fa di solito ossia, smanettando o mettendo una pezza
come si suol dire..

 Aspetto i vostri commenti.
Ci sono 2000 scuole su come fare un Colloquio. C'e' chi ti fa un test di
programmazione, chi ti chiede i 3 fumetti preferiti, chi ti fa l'analisi
calligrafica, chi fa l'analisi della forma del cranio.
Alcune tecniche modernissime ( io ci ho anceh lavorarto ) sono quelle di
farti giocare a un gioco di ruolo.
Ognuni azienda fa la sua scelta. Se alla fine il suo personale e' di livello
e gli utili buoni la loro scelta e' giusta e valida. Se alla fine l'azienda
fallisce, una delle cause potrebbe essere che sbagliavano le selezioni.
Ciao Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 2 delle 3 palline del gruppo. Quindi per esclusione si individua la pallina.
Puoi arrivare a farne 3, se quella più pesante è tra le due palline
che scegli.. E nel caso in cui la pallina più pesante abbia un peso
inferiore al doppio di una normale ?
E' un problema sciocco e anche posto male.. IHMO.

 Un aiuto per capire di che societą si stratta?
Infomaster 

 E' un problema sciocco e anche posto male.. IHMO.
IO invece dico che, più che sciocco, è spaventoso vedere quante seghe
mentali sono state postate in questo thread.
E dalle risposte (tua compresa) si capisce anche perché questo settore
in Italia sta andando a farsi benedire.


bè!
Ora che tutti in Italia sono al corrente del fatto che in India
ci sono fior di laureati informatici bravissimi e a costi bassissimi
aspettiamoci anche di peggio!!!

 in Italia sta andando a farsi benedire.
Perchè di grazia ?

 rende adatto per lavori ove l'imprevisto e' frequente, tutto qui..
Guarda, posso dirti con tutta sincerità che il lavoro che svolgo tutt'ora è 
fatto SOPRATTUTTO di imprevisti. Praticamente potrebbero chiamarmi Mr. 
Murphy e nemmeno mi offenderei, anzi, lo troverei normale ed appropriato.
Pertanto, detto ciò, penso di essere la prova vivente che questi enigmi, 
anche quelli stupidi, non determinano la flessibilità di una persona al 
sopravvenire delle problematiche più disparate da risolvere in fretta in 
maniera univoca. O perlomeno, che ci siano dei casi (il mio) nei quali tali 
giochetti non siano indicativi dell'efficienza del candidato.
dum 

 E' un problema sciocco e anche posto male.. IHMO.
non è un problema da porre ad un colloquio e su questo non ci piove.
ma come gioco di logica non è ne sciocco ne posto male.

 
miten...@gmail.com
 ha scritto:


 ma come gioco di logica non è ne sciocco ne posto male.
Ha soluzione secondo te ? Solo per organizzare il festival del nerd,
in questo NG.. Per la gioia di Bug Hunter :D

 in questo NG.. Per la gioia di Bug Hunter :D
nerd? è un giochino di logica come ce ne sono tanti.
ripeto, non è un test da colloquio di lavoro ma è un gioco e come tale 
ci si diverte trovare una soluzione.
e anche chi non si diverte in questo modo si spera capisca se qualcuno 
la soluzione glie la spiega...

 Il mio personale parere č che č meglio per te se il colloquio č andato male.
E ti diro' di piu': se io avessi fatto un tale colloquio e
a) non mi fossi trovato in "stato di necessita' impellente"
b) avessi risolto i quesiti che mi erano stati posti
avrei rifiutato il posto augurando ad una tale azienda di chiudere
il prima possibile.
Ciao,
Marco.


 preferisce...
Si, ma anche ognuno giudica come preferisce i colloqui che vengono
sottoposti alla sua attenzione...


 in realtà magari sono solo deboli infarinature?
La risposta alla tua domanda mi pare semplicissima:
se ti domando (tanto per prendere sputo dalla mia personale esperienza
lavorativa e dalle occasioni in cui mi sono trovato a lavorare con gente
con una certa carenza di nozioni di base):
"cosa e' un thread ?"
"cosa e' un processo ?"
e/o "che differenza c'e' tra un thread e un processo?"
Oppre:
"che differenza c'e' tra il link statico e il link dinamico ?"
A me poco importa che tu abbia imparato cosa e' un thread e un processo
(e quindi le differenze tra i due) perdendo pomeriggi a prepararti
il colloquio o che tu abbia studiato ingegneria informatica per 10 anni
(anche perche' quello che fai nei 10 anni, tra le altre cose,
 e' perdere dei pomeriggi a ripeterti che differenza c'e' tra un thread
e un processo).
L'importante e' che tu sappia che differenza c'e' fra un thread e un 
processo.


 storia.
La degenerazione consiste *esattamente* in quello che dici ti (considerare
i contratti a progetto come contratti "per conoscere" anziche' contratti
da affidare a gente esperta e ben pagata per avere maggiore affidabilita'
in quello che fanno anche a fronte eventualmente di  piu' soldi spesi e'
una delle maggiori aberrazioni esistenti sul mercato del lavoro)
Ma tanto ci piace farci del male...


 In questo modo, nel caso peggiore, devi solo caricare 8 palline.
Il testo non diceva di minimizzare il numero di palline da
caricare/scaricare
ma di fare solo 2 pesate, se non sbaglio.


 Marco.
Manlio Perillo

 sembrato come tornare a fare un'esame all'università.
E che problema c'e' ? Non ti e' mai andato male un esame, nonostante
tu avessi studiato mesi e mesi ?


 preparazione.
Allora se mi fanno un test del genere gli proporro' la soluzione che
adotto in questi casi:
"torno domani e vi porto i quesiti risolti"


 come si suol dire..
Non sara' che magari si preferisce non premiare la preparazione tecnica
(che costa tempo e sudore)
a vantaggio delle tipiche doti di "furbizia" tipicamente italiche ?


 E' un problema sciocco e anche posto male.. IHMO.
Non ho capito.
A me pare che la soluzione proposta funzioni.
quando rimani con 3 palline, se ne pesi 2 a caso o entrambe pesano uguali
(e allora scegli l'altra) oppure una pesa piu' dell'altra (e quindi scegli
quella piu' pesante)


 mentali sono state postate in questo thread.
tipo ?
Ciao,
Marco


 no ma meglio di nulla.
Se lo dici tu...
io penso che il nulla sia meglio.
Dipende da come si definisce meglio, peggio e nulla.
Ciao,
Marco.


 con domande opportunamente mirate. Correggetemi se sbaglio...
Avevo gia' il sospetto che tu fossi piuttosto giovane dopo aver letto
i tuoi primi post. Dopo aver letto questo ne ho la certezza.
Non ci sarebbe nulla da correggere nella tua affermazione, se vivessimo
in un mondo "normale".
Ma visto che non viviamo in tale mondo....
ciao,


 E perchè no?
Sinceramente non ricordo e non ho tempo di andare
a rivedere i libri, pero' non ricordo di aver mai visto logaritmi
con base negativa. Comunque da wikipedia:
"L'espressione logax ha significato, nel campo reale, solo se la base a è
un numero reale positivo e diverso da 1 e l'argomento x è un numero reale
positivo. Se la base è nulla e l'argomento è diverso da zero, il logaritmo
è impossibile; se la base è nulla e l'argomento è nullo il logartimo è
indeterminato. Se la base è 1 e l'argomento è 1, il logaritmo è
indeterminato (qualunque numero reale è una soluzione possibile); se la
base è 1 e l'argomento è diverso dall'unità il logaritmo è impossibile".
Ciao,
Marco


<Puoi arrivare a farne 3, se quella più pesante è tra le due palline
<che scegli..
falso , bastano solo due pesate . 

 Log(-10) 100 = 2
ma tu sei fuori come un balcone ! 

 (e)
Scusate eh...
non e' che vogliamo fare gli informatici a tutti i costi e pretendiamo
che il logaritmo sia quello che ci passa per la testa a noi
e gli altri devono dire che va bene quello che a noi passa
per la testa.
Non esistono i logaritmi "di uso comune".
Esiste una definizione, sebbene io non la ricordi esattamente.
Non si reinventano i logaritmi e le definizioni non sono quelle
che vengono in mente al primo informatico che passa
Comunque... secondo il libro "Calcolo" di Tom Apostol, volume primo:
analisi 1 (che palle, me lo avete fatto andare a rivedere...)
il logaritmo naturale di un numero x puo' definirsi come
L(x) = integrale tra 1 e x di 1/t in dt
Si indica con "e" quel valore di x tale che L(x)=1
e prende il nome di numero di nepero
il logaritmo di un numero x in una base b, positiva, con b != 1 viene
definito come logb(x) = log(x)/log(b)
(dove log(x) indica il logaritmo naturale di x).
Quindi b non puo' essere negativo (o vogliamo calcolare log(b) con b
negativo ?)
Ciao,
Marco (che da 20 anni non si occupa di analisi 1)


 Log(-10) 100 = 2
Visto che me lo sono andato a rivedere lo riporto anche qui
Secondo il libro "Calcolo" di Tom Apostol, volume primo:
analisi 1 (che palle, me lo avete fatto andare a rivedere...)
il logaritmo naturale di un numero x puo' definirsi come
L(x) = integrale tra 1 e x di 1/t in dt
Si indica con "e" quel valore di x tale che L(x)=1
e prende il nome di numero di nepero
il logaritmo di un numero x in una base b, positiva, con b != 1 viene
definito come logb(x) = log(x)/log(b)
(dove log(x) indica il logaritmo naturale di x).
Quindi b non puo' essere negativo (o vogliamo calcolare log(b) con b
negativo ?)
Ciao,
Marco.


 falso , bastano solo due pesate .
Altro giochino: quanti post bastano per far notare una scemenza? :-)


della propria pochezza tecnica.
non ho capito bene se secondo te il mio reply giustifica ciò....dato
che volevo esprimere esattamente il contrario

 io di matematica, base -10 non esiste...
Basta un po' di fantasia...
Probabilmente cercavano qualcosa come
4 * (-10)^2 + 2*(-10)^1 + 4*(-10)^0  cioè 424
Immagino volessero testare doti quali elasticità, improvvisazione,
arte di arrangiarsi etc. ;-P
Immagino che l'idea dell'intervistatore fosse di iniziare con un paio
di domandine di riscaldamento per eventualmente passare poi a qualcosa
di più impegnativo...
Non ho capito pero' se il candidato ha effettivamente risolto questi
problemini, temo di no.
Saluti,
Fabio

 Esiste una definizione, sebbene io non la ricordi esattamente.
Esponente a cui devo elevare la base per ottenere l'argomento.
-- 
Ciao!
Luca

 ma tu sei fuori come un balcone !
Già... ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Esponente a cui devo elevare la base per ottenere l'argomento.
Questa la ricordavo.
Il punto e' che se parti da una prospettiva un po' meno elementare
la definizione che si utilizza (o almeno che si puo' utilizzare)
e' diversa; infatti se vedi il mio altro post, la definizione
utilizzata dal testo universitario su cui
ho studiato io definisce prima il logaritmo naturale come un integrale
e poi il logaritmo in base b sulla base del logaritmo naturale. Ovviamente
se parti da questa definizione, poi puoi dimostrare che vale quello
che dici tu, ovvero che la base e' l'esponente a cui devo elevare.... Con
questa definizione e' molto piu' semplice capire perche' la base
non e' mai negativa.
Ciao,
Marco


 Esponente a cui devo elevare la base per ottenere l'argomento.
Per altro questa definizione, di solito viene riportata con l'indicazione
esplicita di base b reale positiva e diversa da 1 (vedere wikipedia, anche
se magari se te lo dicono solo nella definizione non si capisce bene
perche' viene imposta la limitazione di base positiva)
Ciao,
Marco.


 minimizzare il numero di palline da spostare.
Senza offesa ma questo è il comportamento tipico di qualcuno che vuole 
cambiare le carte in tavola a suo favore.
Le condizioni del problema erano ben chiare, non fare il furbo :-)

 sono un programmatore Perl, dunque pigro
Ehi, pigro a chi???
Uhm... ok... hai ragione :-)

 elevare.... 
Ovvo, ma l'ho buttata sul semplice perché già dalla definizione
semplice si capiva come il discorso dei logaritmi al quesito posto non
poteva essere applicato.
Ancora non so cosa vogliano dire, peraltro!
-- 
Ciao!
Luca

 vuole cambiare le carte in tavola a suo favore.
Già. Mi sa che il test della Kobayashi Maru nella vita reale non sia
applicabile... :-)
-- 
Ciao!
Luca


certo che no!
ma il battage culminato con la trasmissione anno zero
di Santoro ha certamente avuto l'effetto di diffondere una
nuova leggenda mentropolitana tra i selezionatori "caproni"
che probabilmente non sarebbero in grado di fare un colloquio
ad un informatico Indiano semplicemente perchè lui parla solo
un inglese perfetto.
 

 un inglese perfetto.
tutto sta nel riuscire ad imparare il sanscrito! ;-)
Ciao,
Giulio
-- 
OnAir:
http://petrux.blogspot.com

 sole DUE pesate?



Colloqui di questo genere denotano una certa tendenza dell'azienda a
cazzeggiare con i curriculum altrui, a maltrattare il candidato, a ritenere il
candidato un oggetto da utilizzare a piacimento.
Io suggerisco di evitare di sottoporsi a simili umiliazioni (se possibile).



Cmq.

Dopo aver gentilmente risposto che non ero andato al colloquio per vendere la
frutta avrei rifiutato di procedere con il colloquio e mi sarei anche ripreso
il curriculum in base alla legge sulla privacy e compagnia bella!!!


Mi prendi per il culo = Sarai preso a calci in culo...

--- The New Economy Solution ---



Per chi dice negli altri messaggi del thread che si tratta di domande per
capire l'abilità di risolvere problemi in condizioni di stress rispondo:


1) non ci credo, sarebbero stati troppo intelligenti (o troppo stupidi)

2) se mi chiedi di risolvere un'equazione, logaritmo o trasformazione di base
di un numero dopo 10 anni che non apro un libro di analisi matematica e non te
la so risolvere non significa che non sono in grado di fermare un attacco ad
un server o modificare una applicazione in 10 minuti per farti fare la tua
inutile presentazione del prodotto.
3) se mi chiedi di muovere le palline per trovare quella che pesa di più, fai
girare le mie di palline e la soluzione la troverei con una sola pesata!!!


Per concludere non dimenticherò mai i test di ingresso alla facoltà di
informatica in cui avevi a disposizione 5 minuti a domanda tra testi lunghi
mezza pagina e problemini matematici difficilemente risolvibili in 5 minuti. E
soprattutto tutte domande di logica e matematica. ASSURDO!!!


passo e chiudo.



-- 

Caronte

-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 
http://newsgate.localinfo.it
Powered by Localinfo.IT 
http://www.localinfo.it

 ha scritto:

In effetti... 

girare le mie di palline e la soluzione la troverei con una sola pesata!!!
Dal che si desume che anche in futuro, se sarai messo di fronte ad un
lavoro che non ritieni "degno" di te ti rifiuterai di eseguirlo.

 io di matematica, base -10 non esiste...
E forse era la risposta che cercavano...


Qui
http://matmedia99.ing.unina.it/generale/seminari/I%20seminario%20nazionale/cosa%20si%20insegna%20e%20con%20quali%20esiti/la_numerazione.htm
dice di no, la domanda quindi non mi sembra priva di un  certo
fondamento... anzi... secondo me tutto sta a dire che si tratta di una
convenzione diversa di numerazione. E ricordarsi che la base degli
esponenti può essere negativa.

Aspetto i vostri commenti.
ma perche' sbeffeggio? siceramente ed in base al tuo racconto non mi sembra che
questa fosse l'intenzione, avendo fatto e facedo tuttora da selezionatore mi
sento di dirti che stai sbagliando attegiamento.
Un selezionatore non tecnico spesso e' chiamato a valutare il candidato
sopratutto sotto il profilo "umano" (specialmente se questi si dovra inserire in
un gruppo di lavoro), ponendo quei quesiti non credo la sua attenzione fosse
rivolta tanto al fatto se tu fossi o meno in grado di risolverli, quanto al tuo
approccio ai problemi stessi.
Se mastichi l'inglese ed hai un po' di tempo datti una letta a questo articolo:
http://www.joelonsoftware.com/articles/GuerrillaInterviewing3.html
 e' visto
dalla parte dell'intervistatore e puo' aprire prospettive interessanti. 
Se ti puo' consolare poi un mio socio tempo fa' poneva una domanda
apparentemente tecnica e secca ma che nascondeva qualche decina di possibili
risposte (alcune tecniche altre no) tutte degne di attenzione, ne ho gia parlato
qua 
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/2dbb64c215a1fd29/541342e08e1ac3cb?#541342e08e1ac3cb
Ricorda infine che un colloquio (almeno il primo) non e' un interrogatorio di
polizia giudiziaria, non ti si chiede sempre e cmq di rispondere o tacere ma a
volte un poco di sana spigliatezza e paraculaggine aiutano.

 volte un poco di sana spigliatezza e paraculaggine aiutano.
Infatti. La gente spesso di fronte a una domanda di cui non capisce il senso
va letteralmente in tilt. Se leggi le risposte di questo 3d c'e' chi dice di
che scappava, chi che avrebbe litigato nel nome della privacy, qualcuno mi
sa che va ai colloqui armato alla Rambo lollll.
Suggerisco, vista l'inesperienza dilagante e la paura di sti collocqui di
frequentare una qualsiasi scuola avanzata/master dove fra le altre cose
insegnano a scrivere un cv, insegnano a fare un olloquio, insegnano a
vendersi meglio, io non e' che ci vafda matto di sti master dove si fa il
ponte tibetano ( lo fanno davvero anche a Stanford ) pero' a leggere le
risposte di questo 3d mi vienne il dubbio che a qualcuno un ponte tibetano
serve davvero :-))
ciao Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 serve davvero :-))
La verità, come quasi sempre, sta nel mezzo. Non c'è bisogno di fare master
per manager rampanti che fanno colloqui new-age e non c'è manco bisogno di
incitare la lotta proletaria se si fa un colloquio che non è il
classico "Dimmi cosa hai fatto/con chi hai lavorato".
-- 
Vide

Suarez (dall'ufficio) ha scritto:


Il punto e' che in un mondo "normale" (almeno secondo la mia concezione
di "normale") la paraculaggine, anche minima, dovrebbe condannare senza
pieta' e per sempre. Invece aiuta....
Ciao,
Marco


 serve davvero :-))
A qualcuno che dico io, forse servirebbe darglielo in in testa un ponte
Tibetano... :-)
Ciao,
 Marco.


 lavoro che non ritieni "degno" di te ti rifiuterai di eseguirlo.



Magari fosse cosě semplice. In questo modo i datori di lavoro "poco seri"
abbasserebbero tutti la cresta e pian piano si tornerebbe ad una situazione
lavorativa decente.


Il problema non č il lavoro.

Forse il colloquio non č "degno" di me.



Non escludo di accettare lavori piů o meno umili; ma se ad un colloquio ti
viene chiesto di essere onniscente e poi la moneta di scambio č un tozzo di
pane non se ne parla proprio. La questione comincerebbe a prendere le
sembianze di una presa per il cu..


Detto questo se poi una persona č costretta ad accettare un lavoro mal
retribuito e un colloquio da mercato del pesce per motivi personali la
rispetto. Puň capitare anche a me.


 serve davvero :-))



Dove hai studiato italiano? Hai fatto qualche master?

Ti lascio un compitino per casa: trova gli "orrori" nel quoting precedente.



Ma ti pare a te che devo fare un master per scrivere un cv o per sapermi
comportare ad un colloquio di lavoro? Non devo fare il commerciale.
Devo fare il programmatore, il sistemista, l'analista!!!



Il tuo discorso sul "sapersi vendere", decantato ormai da parecchi (non
tecnici) a me non va giů da tempo.
Non sono un oggetto e non sono in vetrina!!!

Per come la vedo io, almeno nel mio campo, la chiacchiera sta a zero, contano
i fatti quindi il tuo discorso non lo capisco proprio.


Ciao



 tacere ma a volte un poco di sana spigliatezza e paraculaggine aiutano.



A che pro?

Forse ad impostare da subito un ipotetico rapporto di lavoro sulle chiacchiere
o ancora peggio sulla furbizia?


 Ciao
Ciao a te :-)
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 :-)))



Invece io mi sbilancio e ti dico che c'č sempre un modo per determinare se il
bicchiere č mezzo pieno o mezzo vuoto.
Ecco vedi questo č un quesito che avrei potuto proporre all'interlocutore del
colloquio di cui si parla nel thread. ;))


Ciao



-- 

Caronte
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 
http://newsgate.localinfo.it
Powered by Localinfo.IT 
http://www.localinfo.it

 Ciao
Ciao Nicola


 :-))))))))



Potrebbe essere una soluzione.

Tutto è relativo...



 Ma tanto ci piace farci del male...
Alla fine nemmeno quello e' un male. Non ci vedo nulla di male in
un'azienda che vuole iniziare con un rapporto temporaneo e poi magare
consolidare dopo un certo periodo di tempo. L'aberrazione sta nella
promessa di un rapporto a tempo indeterminato per cui molti nell'illusione
accettano di essere pagati quanto un ti perche' si fidano (molto
ingenuamente) delle parole. Il problema ritorna sempre lo stesso... i
soldi. :-) Il punto e' semplice, il lavoro temporaneo e' un costo per il
lavoratore e un risparmio per l'imprenditore. Non e' giusto che sia solo
quest'ultimo a trarne vantaggio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Colloqui così possono capitare, l'importante è che il giudizio da
parte del possibile datore di lavoro non si limiti solo alla completa
risoluzione delle domande poste, che spesso possono risultare come dei
tranelli.
Se fossi un recruiter e dovessi assumere ad esempio un programmatore,
procederei con un primo colloquio conoscitivo e successivamente un
colloquio tecnico, dopo il quale chiederei al candidato di scrivere un
programma che risolva un particolare problema, dandogli mezz'ora o un
ora di tempo a seconda della complessità.
Purtroppo esistono persone, spesso laureati, che magari ti sanno
rispondere al volo a domande del genere, ma che spesso si rivelano
poco duttili dal punto di vista lavorativo. In fin dei conti al datore
di lavoro dovrebbe importare la produttività del singolo individuo, e
sono convinto che la pratica sia assolutamente il miglior metro di
giudizio, a prescindere dal fatto che uno sappia o meno rispondere a
dei quesiti matematici.
Escludo ovviamente da questo discorso lavori che richiedano ottime
conoscenze di matematica e statistica.

 Non sono un oggetto e non sono in vetrina!!!
No, infatti, sei una persona, e per fare il programmatore, il
sistemista o l'analista devi interfacciarti con altre persone, per
organizzare il lavoro, coordinarlo, prevenire problemi, e garantire la
produttività dello sviluppo software, l'affidabilità dei sistemi, o la
chiarezza delle specifiche. E per questo servono soft skills, ovvero
abilità diplomatiche e di relazione, anche se a te piace definirle
chiacchiere o addirittura paraculaggio. Se non ce le hai, inutile che
ti incazzi, meglio se ti fai un master come quelli citati da Nicola
dove puoi impararle, esattamente come si possono imparare le hard
skills.
bye!

 accettano di essere pagati quanto un ti perche' si fidano 
In un mondo normale un 
co.co.pro
 dovrebbe essere pagato di piu'* (molto di
piu'!!!) di un t.i. !!!! Non quanto un t.i. Un t.d. presumo che comunque
dovrebbe essere pagato piu' di un t.i., proprio perche' e' corto
Ciao,
Marco.


 o ancora peggio sulla furbizia?
A capire se si è di fronte ad un nerd per esempio. Siamo persone non
macchine.

 4 * (-10)^2 + 2*(-10)^1 + 4*(-10)^0  cioè 424
Proprio come è scritto nel PDF indicato nel mio post precedente. Penso
la tua sia la risposta esatta.

 la tua sia la risposta esatta.
E se (-10) stesse per base due ? E semplicemente non si sono capiti ?
PS : Ci sono 10 tipi di persone, chi conosce il codice binario e chi
no.

 sole DUE pesate?
Beh se uno la sapeva già perchè già fatta su Focus, Settimana
Enigmistica o simili...
Al3x

pieta' e per sempre. Invece aiuta....
hai ragione, paraculaggine e' un termine fuorviante, forse ironia, meglio
autoironia, (sempre unita alla spigliatezza) rende meglio. 
O dobbiamo condannare anche l'ironia nel tuo mondo normale?

 più pesante con sole DUE pesate?
a me da neolaureato una psicologa aveva chiesto se quando salivo le scale 
facevo i gradini uno alla volta o due a due.
siccome era il periodo in cui il mercato tirava ed avevo un sacco di 
offerte mi sono permesso di alzarmi ed andarmene rispondendo che non ero 
interessato a parlare dei problemi con mia madre, dei miei sogni e della 
sfera sessuale e che la terapia freudiana prevede l'uso del lettino e non 
di una normale sedia
d'altra parte tutti sti ragazzini che invadono il corso di psicologia che 
possono andare a fare da laureati?

 1) Conversione del numero 384 in base (-10)
base "meno dieci"? e ciccazz'è?
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 aspettiamoci anche di peggio!!!
ho trovato questo oggi, lo consiglio:
http://blog.jezhumble.net/?p=30#more-30


 dei quesiti matematici.
si anche se, ancora una volta, si perde di vista che l'obiettivo di certi
quesiti NON e' ottenere la risposta giusta ma vedere come la persona
approccia un problema sotto un minimo di stress.


 possono andare a fare da laureati?
potrebbero fare come tutti i ragazzini che invadono i corsi di
informatica: dopo la laurea pretendono di essere considerati mega esperti
e non si abbassano a finire un colloquio quando si trovano di fronte ad
una situazione nuova.
Ecco cosa potrebbero fare. Ah si, potrebbero poi anche andare su
it.lavoro.psicologia e vantarsene per sentirsi fighi


E se (-10) stesse per base due ? E semplicemente non si sono capiti ?
Confermo che era era proprio (-10), senza ombra di dubbio.
dum 




Non mi riferivo a quello di cui parli ma esclusivamente al colloquio di
lavoro.


La capacità di intefacciarsi con le persone con cui lavori è fondamentale;
comunque non ritengo che sia necessario un master per questo.


bye



 comunque non ritengo che sia necessario un master per questo.
Non è necessario ma aiuta; bene o male, per crescere professionalmente
bisogna allargare gli orizzonti, e il fatto che i professionisti
tecnici abbiano spesso delle carenze in termini di soft skills è un
po' un luogo comune ma ha un fondo di verità... e mi ci metto anch'io
dentro, eh ;^)
bye!