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Titolo: Pareri sulla legge Biagi

Togliereste la legge Biagi ?
Secondo voi ha sortito effetti positivi per i lavoratori ?

 Secondo voi ha sortito effetti positivi per i lavoratori ?
tutto sembra uguale a prima.

> senza sanzioni e' come la carta igienica.
Le sanzioni ci sono. Sono i controlli che mancano.
Fra

 stanno approfittando.
Io sto vedendo di più piccole realtà (non solo informatiche) che stanno
chiedendo ai vecchi 
co.co.co
 ai quali è scaduto il contratto, di aprire P.I.
pure per lavorare qualche ore al giorno saltuariamente... questa si ch'è 'na
vergogna...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 vergogna...
Non è colpa della legge, ma di quei datori di lavoro che non vogliono 
assumere a TI, no? 
-- 
______________________________________
Luc (30, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software development
______________________________________

 vergogna...
Non è colpa della legge, ma di quei datori di lavoro che non vogliono
assumere a TI, no?
Infatti in italia le leggi non servono a niente perchè costa dimeno
infrangerle perchè i tribunali non c'è la fanno e un sacco di processi vanno
in prescrizione.
Ma non ti chiedi chi nel caos ci sguazza sempre .
Ma pensi che in una società moderna le cose vengono lasciate al caso ?
Secondo tè da queste situazioni chi ne esce sempre avvantaggiato ?
Perchè in caso di colpe non sai a chi addossarle !!!!
é un sistema perfetto per mettercelo ar culo.....
Comunque son troppo sicuro che niente è lasciato al caso, un sitema cosi
debole e voluto dalla nostra classe politica.
Ciao

 debole e voluto dalla nostra classe politica.
No, è tutta colpa dei sindacati... Potevano indire uno scipero ogni 
venerdi, e magari anche 4 ore il lunedi mattina... :-PPP 


 vergogna...
Non è colpa della legge, ma di quei datori di lavoro che non vogliono 
assumere a TI, no? 
scusa ma se la legge glielo permette, lo fanno!

 debole e voluto dalla nostra classe politica.
No, è tutta colpa dei sindacati... Potevano indire uno scipero ogni 
venerdi, e magari anche 4 ore il lunedi mattina... :-PPP 
se tolgono un'ulteriore settimana di ferie, altro che sciopero... . no, non farmi dire altro che senno' mi arrestano

 Secondo voi ha sortito effetti positivi per i lavoratori ?
negativi per i lavoratori (anche se il bootstrap
era ormai stato dato dall'esplosione delle CoCoCo
con la vergognosa complicita' dei sindacati, in
primis la Cgil) e pessimi per l'Agenzia delle
Entrate (per ovvie ragioni).
Aspettare per credere.

 Secondo voi ha sortito effetti positivi per i lavoratori ?
il problema non e' la legge biagi, sono quelle societa' che assumono in modo
molto "spregiudicato" abusando di certe forme lavorative.
per es.:
hai bisogno di un dipendente a tempo pieno perche' comunque lavori tutti i
giorni , tutti  i mesi e non si prevedono periodi particolari di basso
lavoro, ma ti assumi le persone con contratti a progetto inventandoti
"progetti" e poterti sbarazzare del lavoratore "fastidioso".
Se ci fosse piu' serieta' nell'assumere le persone ma anche da parte dei
lavoratori nel svolgere il proprio lavoro,a volte sarebbe meglio, imho.

"Poseidone" <tit...@spam.spam> ha scritto nel messaggio
news:sYC6c.73190$z23.3...@news3.tin.it...


 Secondo voi ha sortito effetti positivi per i lavoratori ?
La legge Maroni (che sarebbe il suo nome corretto) non è composta
soltanto di indicazioni sui contratti a progetto: ci sono anche gli
altrettanto ignobili "staff leasing", "job sharing" ed il concetto di
"cessione di ramo d'azienda" che permette ad una Spa (vedi Telecom) di
aggirare completamente l'art.18 (e tante altre "grane"..).
Io credo, anzi spero, che con Montezemolo molte cose cambieranno. Mentre
D'Amato è un "cartaio" (fa 'carta per il culo', alias carta igienica per
la PA..), Montezemolo è abituato a parlare di competenza, valorizzazione
e soprattutto sviluppo, ed in più, grazie ai successi della Ferrari sia
sul fronte sportivo che commerciale (in tutto il mondo), ha un biglietto
da visita sicuramente più quotato del suo predecessore..
Credo che Montezemolo farà cambiare un po' atteggiamento agli industriali,
facendo loro capire che la situazione attuale dell'economia non può esse-
re superata con l'abbassamento del costo del lavoro, il downsizing (che i
più smaliziati del Ng riconosceranno che speso si tratta di "moda" e non
vera e propria necessità..) ed in generale il ritorno ad un rapporto con
le risorse umane da fine '800..
Alla fine questo sistema attuale delle cose, infatti, tutt'altro che paga!
E' di pochi thread fa quel caso del tipo che dopo aver firmato il contrat-
to, ne firma un altro (probabilmente per lui più vantaggioso). Ok, è sta-
to maleducato, ma in linea col mondo della contrattazione lavorativa che
ci troviamo di fronte ogni giorno: bassi stipendi, nessuna sicurezza se
non quella che se il progetto va a monte andiamo a(l) monte (dei pegni)
anche noi, contrattazione orientata a metterci le palle in una morsa, etc.
Alla fine anche gli imprenditori seri, in tutti i settori, ne risentiran-
no, vuoi perchè anche loro hanno delle necessità (continuatività delle
attività, accrescimento del know-how del proprio personale su quella data
loro tecnologia, metodo od apparecchiatura), vuoi perchè questo rapporto
malvagio che si sta instaurando tra datore e lavoratore non può portare
altro che al far west più "far" possibile..
Ok, forse è anche il momento che la logica italiana del posto fisso (come
ce lo siamo immaginati in passato: in comune od in banca a girarsi i pol-
lici..) cambi un poco, ma è necessario che non venga sostituita da una
che premia esclusivamente chi "preme per primo sul grilletto" (nell'e-
sempio di sopra è stato il tipo che ha trovato una proposta più interes-
sante, mentre in altri è l'azienda che cerca di sostituirti con perso-
nalle da pagare -ancora- meno..).. In paesi con un "tasso" storico di
liberismo maggiore del nostro gran parte dei comportamenti imprendito-
riali italiani, oltre ad essere giustamente considerati poco produttivi
(sulla lunga scadenza) ed "evoluzionistici", sono anche moralmente molto
contestati, ed in certi casi perseguiti civilmente (in italia se vieni
licenziato perchè sei "in un certo modo", l'art.18 ed altri ti consento-
no il reintegro, in altri paesi puoi dissanguare il pirla che ha preso
questa decisione..).
La mia preoccupazione, comunque, non è soltanto dal punto di vista
sociale (vediamo ogni giorno sempre più, su questo Ng come sui giornali,
dove stiamo finendo) ma anche dal punto di vista economico-produttivo: se
continuiamo così finiremo nel terzo mondo..
Dacho


senza sanzioni e controlli adeguati è carta straccia.
Ma d'altra parte...le leggi che in Italia hanno sanzioni e controlli
adeguati sono pochissime....
ciao ciao.

 Secondo voi ha sortito effetti positivi per i lavoratori ?
Non so se toglierei la legge Biagi, ma
secondo me l'unica legge che potrebbe sortire buoni effetti 
per i lavoratori dovrebbe prevedere che i contratti di lavoro
dovrebbero essere fatti direttamente tra il lavoratore
e la società che sta crcando un lavoratore, non tra
la società che cerca il lavoratore e altre società
che poi cercano il lavoratore da mandare a lavorare
presso la prima. I recruiters, secondo me, dovrebbero
prendersi un compenso per aver trovato il lavoratore
ma non continuare a guadagnare sul rapporto di lavoro
di quest'ultimo (vedere altro mio post relativo ad una opportunità
di lavoro con un azienda tedesca).
Purtroppo si sta andando in direzione opposta; qui dove lavoro
io la società grande ha già fatto in modo da non avere a
che fare con tante società piccole ma piuttosto con
una sola società grande di recruitment (con la ridicola
scusa che era complesso tenere rapporti con tante società e invece
tenere rapporti con una societá sola semplifica il lavoro e riduce
i costi)
con il risultato seguente per il lavoratore
prima:
lavoratore1 -> società piccola1 -> societá grande
lavoratore2 -> società piccola2 -> societá grande
...
ecc.
ora
lavoratore1 -> società piccola1 -> società di recruitment -> società
grande.
lavoratore2 -> società piccola2 -> società di recruitment -> società
grande..
Indovina chi risentirà del fatto che se prima si doveva mangiare
in due su quello che pagava la società grande, ora si
debba mangiare in tre su quello che paga la società grande (che tra
l'altro paga anche meno di prima).
Tra l'altro sembra la società grande chiederà tra poco che
tutti i lavoratori siano lavoratori dipendenti (non ho idea
se la legge Biagi in qualche modo c'entri con questa cosa), con il che,
uno come me che si trova a 300 Km da casa probabilmente dovrà
andarsene perchè tra aumento delle tasse sullo stipendio,
TFR che sicuramente non vedrò mai e altre amenità che 
ovviamente saranno scaricate dalle società sui consulenti non potrò 
più pagare l'affitto.
Non mi sembra che la legge Biagi abbia in qualche modo migliorato
la situazione che c'era prima, perché dal mio punto di vista
il vero problema non é affrontato, mentre sono affrontati
problemi decisamente marginali (come avviene nel caso di
tutte le leggi italiane, almeno secodo me);
Ciao,
Marco
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