Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro all'estero da neolaureato... come?

Ciao a tutti,
mi sono recentemente laureato in ingegneria informatica (LS@polimi) con
110 e lode, ho 24 anni, ed ho 1 anno di esperienza lavorativa come
Java/C++/VB developer.
In questi anni, lurkando questo ng e i 2 di ing., ho meditato a lungo su
una migrazione all'estero, ed ora è arrivato il momento di agire.
Le mie mete preferite sarebbero Svizzera o Germania, ma data la mia
molto limitata conoscenza del tedesco sto pensando anche a Irlanda o UK.
(Potrebbe anche andarmi bene qualche altro paese semi-anglofono, tipo
Olanda o paesi scandinavi. Anche gli USA, ma credo che andare lì sarebbe
parecchio più complicato, per ora lo escluderei.)
Inizialmente mi "accontenterei" di uno stipendio che mi consenta giusto
di sopravvivere, per pagarmi l'affitto di un monolocale, cibo e
trasporti pubblici.
Ho stimato che per questo mi servirebbero, in linea di massima:
-DE: 1000-1200 eur/mese netti ==> 20K eur/anno lordi
-UK/IE/CH: 1800-2200 eur/mese netti ==> 30K eur/anno lordi
Dite che queste mie stime potrebbero essere adeguate?
Ho quindi iniziato a cercare lavoro inviando un po' di applications,
finora 28, ma non ho ottenuto nessuna risposta.
In realtà mi avevano risposto da Google per sw engineer a Zurigo, per
una settimana mi hanno contattato tutti i giorni via email o telefono
per chiedermi più dettagli, poi mi hanno dato un appuntamento per una
technical interview telefonica con un engineer da New York che però non
si è fatto sentire, e alla fine mi hanno telefonato dicendo che sono
interessati a me ma per ora cercano senior, e di farmi risentire tra 6
mesi... :-(
Lo scarso feedback che ho avuto, almeno finora, all'invio di CV da qui
mi fa pensare che questo metodo di ricerca del lavoro sia poco efficace.
Sto quindi valutando la possibilità di trasferirmi da qualche parte e
cercare lavoro sul posto, in modo da avere maggiori probabilità di
trovare qualcosa. Posso mantenermi per qualche tempo con un gruzzoletto
che ho messo da parte a questo scopo lavorando (circa 6K eur).
Cosa mi consigliate di fare, continuare ad inviare CV da qua, oppure di
trasferirmi subito all'estero e cercare lavoro là sul posto?
In quest'ultimo caso, dove mi consigliate di trasferirmi, in Germania
(dove avrei l'onere di dover trovare un lavoro che richieda solo
l'inglese) o in UK/Irlanda (dove il mio gruzzoletto si esaurirebbe molto
più in fretta e quindi avrei meno tempo per trovare lavoro)?
Grazie per i consigli che mi vorrete dare.
makrov

 Dite che queste mie stime potrebbero essere adeguate?
magari sono un op' pcochini, che dici ?
http://tinyurl.com/7ronl
felice_pago
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


[..]
Io dopo qualche ora dalla laurea (giuro :) sono partito per la Francia,
dove lavoro dal settembre 2003. Nel mio caso la scelta della città in
cui lavorare è stato obbligata dal fatto che avevo (e ho ancora) una
ragazza francese e volevamo restare nella sua città. Non conoscevo
granché il francese (la mia ragazza parla correntemente italiano), ma
non é una lingua difficile, almeno da parlare, e cosi` dopo qualche
mese ho inizato a masticarlo abbastanza bene.
Per trovare lavoro ho aperto le pagine gialle e ho inviato un CV
praticamente a tutte le società di informatica e telecomunicazioni che
ho trovato (una quarantina) ricevendo una sola risposta positiva, per
uno stage, quindi non preoccuparti: le proporzioni sono quelle! Cosi`
ho fatto questo stage di 3 mesi e poi sono stato assunto.
Se vuoi trasferirti in Francia, il sito migliore in cui trovare le
offerte è quello dell'ANPE: 
www.anpe.fr
 .
Devo scappare!
Giuliano

 Grazie per i consigli che mi vorrete dare.
Il mio è solo un parere personale , prendilo per quel che può valere

 magari sono un op' pcochini, che dici ?
Quella sarebbe la stima del minimo che mi servirebbe per sopravvivere, 
se mi offrono di più non mi offendo mica $-)
E poi cmq per le posizioni da svariate decine di Keur richiedono 
altrettanti svariati anni di esperienza... ed anche per i junior 
richiedono spesso 2-3 anni...
ciao
makrov

 richiedono spesso 2-3 anni...
no era solo per dire cheesiste quel sito :)


 ma non andavano in /100 ?
Quelle sono le superiori con il voto di diploma in /100.
-- 
Ringhio aka Daniel
http://daniel.spotmusic.net

 no era solo per dire cheesiste quel sito :)
Si, grazie, lo sto notando giusto adesso, non avevo ancora spulciato tra 
gli annunci di questo sito, ho trovato qualche posizione interessante in 
UK e NL a cui applicarmi... e dire che jobserve ce l'avevo anche segnato 
in uno dei tanti file txt pieni di indirizzi ai quali mandare cv, ma 
finora ero rimasto un po' incartato su monster...
ciao
makrov

 Dite che queste mie stime potrebbero essere adeguate?
[cut]
UK: Uno stipendio da neolaureato +1-2 anni di esperienza e' di circa 25k a
Londra e 20k fuori Londra. 30k e' gia' uno stipendio per chi ha almeno 3-4
anni di esperienza per Londra (fuori Londra 25k). Ovvio che queste sono
cifre medie quindi alcune aziende e settori pagano di piu' alcune meno. Io
intendo sterline, pero'.


 almeno iniziare , poi l'estero arriverà da solo come le proposte
Pensavo di trasferirmi all'estero subito, appena laureato, per non 
rischiare poi di far più fatica dovendo lasciare un eventuale lavoro che 
avrò trovato... ora che non ho niente dovrebbe essere più facile partire...
ciao
makrov

 Si, con il vecchio ordinamento erano in /100
[CUT]
Cosa?

 intendo sterline, pero'.
Io intendevo euro, quindi direi che piů o meno siamo lě, anche qualcosa 
in piů...
Riguardo a quanto serve per sopravvivere, dici che questi 25K GBP a 
Londra (o 20K fuori) possono bastare per affittare un monolocale 
autonomo (eviterei shared flat) e pagare le spese minime indispensabili 
(cibo/trasporti/altro)?
ciao
makrov


Il voto finale di laurea...

 (cibo/trasporti/altro)?
Dipende che zona hai in mente. Certo non a Chelsea/Kensington. Ma in zona
2-3 in generale per un monolocale paghi circa 500-700 sterline al mese.
Conta che 25k sono circa 1500 diciamo che sarebbe una bella spesa.
Eventualmente puoi restare sulle 500 sterline ma dovresti spostarti piu'
in zona 4-5 (meglio zona 4-5 che una brutta parte della zona 2). In
generale puoi contare su un buon sistema di trasporti comunque (a
prescindere dai brutti inconvenienti dei mesi scorsi, purtroppo) e la
differenza di spesa tra zona 2 o 4 non e' molto. Ci sono anche
miniappartamentini per studenti in zona 1-2 (Victoria/Pimlico ad esempio)
a circa 500 al mese ma sono molto molto piccoli. Insomma, dipende dalle
tue esigenze. Pero' certo vivere da solo in un appartamento decente ti ci
vorrebbe almeno uno stipendio da 30k.


 avrò trovato... ora che non ho niente dovrebbe essere più facile partire...
sei così sicuro che il tuo destino ti porti all'estero?
Andare all'estero è un peso ed una responsabilità , quello che ti
porteresti dietro come esperienze sarebbero solo la tua giovinezza e
niente di concreto ne come uomo ne come professionista, iniziando fuori
italia non sapresti mai com'è il lavoro in italia(non che sia un male)
e non sapresti mai fare dei confronti in prima persona .
Il giorno che ti capitasse di tornare in italia torneresti per mancanza
della terra natia e , credo , subiresti un grosso choc sulle differenze
nel modo di lavorare.
Il mio pensiero è prova prima qui e se capita qualcosa fuori italia
vai e prova a vedere come ti trovi , poi decidi.
Non partire dal presupposto che devi partire per forza.


Scusa, ma non so quale sia la tua fonte, ma hai preso una cantonata, i 
voti di Laurea sono espressi in 110-esimi.
Per quanto riguarda il cambio eur-gbp il tasso č 1,4747
-> siamo 1 gbp = 1,48 eur
per cui 25K sterline sono pari a 37K eur...

 vorrebbe almeno uno stipendio da 30k.
Mi accontenterei di un monolocale molto ridotto, basta che non caschi a 
pezzi e che siano i mobili essenziali...
Per quanto riguarda il lavoro, quanto tempo potrebbe servire per 
trovarne uno (come ad esempio junior java developer)?
Devo farmi bene i conti prima di partire, per farmi bastare i soldi che 
ho prima di ricevere lo stipendio...
Ci sono delle zone dove si trova lavoro nell'IT più facilmente rispetto 
ad altre? Oppure tanto vale trovarsi prima una casa in un posto sicuro, 
e poi dopo ci si pensa a trovare lavoro?
Grazie,
makrov

 Non partire dal presupposto che devi partire per forza.
Non è che ho il presupposto di partire per forza, è che ne sono
fermamente convinto, avendone valutato a lungo tutti gli aspetti sia
positivi che negativi, e sono giunto alla conclusione che partire sia la
scelta migliore.
ciao,
makrov

 per cui 25K sterline sono pari a 37K eur...
Ok... quindi? Ti riferisci al mio post di risposta a FrancoLondinium che
ha detto che gli stipendi sono sui 20-25K gbp?
Io ho scritto "direi che più o meno siamo lì, anche qualcosa in più...":
infatti 20-25K gbp = 30-37K eur, cioè dai 30Keur che avevo detto io
inizialmente ("più o meno siamo lì") a 37Keur ("anche qualcosa in più").
makrov

 mese ho inizato a masticarlo abbastanza bene.
Non so, a me la lingua francese non mi convince molto, finché si tratta
di leggere riesco a capire qualcosa anche senza averla studiata, ma
quando poi mi trovo davanti ad uno che la parla non capisco niente, e 
questo tende abbastanza a farmi evitare di apprenderla...
Per questo preferisco il tedesco, che almeno ha una corrispondenza più 
biunivoca tra scritto e parlato... e poi è divertente vedere le facce 
perplesse della gente quando dici qualcosa in tedesco ;-)
Poi si dice che i francesi tendano ad essere poco english-friendly, e se 
dovessi cercare un lavoro da quelle parti dovrei cmq basarmi 
sull'inglese all'inizio...
ciao
makrov

 scelta migliore.
non ti conosco quindi non posso dire cosa sia meglio per te, ma parlo di 
me (non ho avuto esperienze all'estero) che ho dialogato con l'estero.
L'esperienza all'estero č sicurmente necessaria oltre che utile, solo 
che la farei dopo un'esperienza anche minima (piů di pochi mesi) in italia.
Andare subito fuori dall'italia č fuorviante per le decisioni che poi 
prenderai se tornare o no.
Avrai come riferimento solo l'estero e non saprai com'č qui, solo questo.
Quando parti sai che parti e non sai se torni , quando ne avrai la 
possibilitň di tornare tornerai senza sapere cosa ti aspetta qui e non 
potendo fare confronti equilibrati.
Spero di essermi spiegato meglio, il mio non č un invito a non partire 
ma solo di vedere prima come lavori (se lavori) nel tuo paese poi parti 
e spacca pure il mondo ma dopo.

avrò trovato... ora che non ho niente dovrebbe essere più facile partire...
Sagge parole... è verissimo, ora è più facile.
Non fare l'errore di rimanere qui a fare esperienza per poi partire,
perchè alla fine è molto probabile che tu rimanga incastrato... non è
per niente facile avere due o tre mesi per andare all'estero e
cercare!
-
Remove STOPSPAM to contact me

molto limitata conoscenza del tedesco sto pensando anche a Irlanda o UK.
Tu sei pazzo!!! Lo sai che in NESSUNO di quei paesi c'è il bidet ?????

Non partire dal presupposto che devi partire per forza.
Il problema è che quando poi inizi a lavorare e hai il tuo contratto a
tempo indeterminato non riesci a mollare il lavoro per andare
all'estero, anche se qui sei pagato male, mentre adesso da neolaureato
ha del tempo a disposizione...
Bye


in zona 4-5 (meglio zona 4-5 che una brutta parte della zona 2).
Già... ci sono posti in 2 in cui c'è da avere paura, ma anche in 1 ci
sono posti che non scherzano... in compenso in 3 e in 4 ci sono certi
angolini di città buoni, tipo la zona di Golders Green o certe zone a
sud che non sono niente male.


e poi dopo ci si pensa a trovare lavoro?
Parli di Londra o anche di zone fuori? Considera che la tube a Londra
funziona benissimo, quindi anche andare dall'altro lato della città
non è poi così impossibile.


Tu sei pazzo!!! Lo sai che in NESSUNO di quei paesi c'è il bidet ?????
Italia a parte non credo che ci sia qualche paese che lo usi...


e spacca pure il mondo ma dopo.
Io ho fatto questo stesso ragionamento e me ne sono pentito 1000
volte, perchè alla fine rimanendo qui ho sempre trovato qualcosa che
mi ha trattenuto e adesso muovermi è molto più difficile di quanto
fosse qualche anno fa.
Inoltre andare all'estero non è solo una esperienza di lavoro, ma
anche e soprattutto di vita... e se si ha questo desiderio, a mio
parere non ha senso rinviare aspettando chissà cosa...
Bye


 
http://tinyurl.com/7ronl
Anche 
http://www.cwjobs.co.uk/SKIL/Skillsalary.asp
 non è male ;-)
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 voti di Laurea sono espressi in 110-esimi.
Al Polimi erano in centesimi.


 hanno messi in /110... non chiedermi perchè, sarà l'inflazione...
A domanda precisa in assemblea pubblica, un mio ex docente ha risposto 
che il motivo risiede nel fatto che tanti ex alunni si lamentavano che 
una volta sul mercato del lavoro, erano penalizzati dal fatto che tanti 
datori di lavoro non sapevano che al Polimi i voti si dessero ancora in 
centesimi, e che in certuni casi determinati selezionatori sembravano 
letteralmente non comprendere che 100/100 e 110/110 sono esattamente la 
stessa identica cosa ..


 ma non andavano in /100 ?
Marketing


 guida dettagliata per trovare un posto tranquillo...
Se la trovi, la mappa, fammela vedere :-)
Ti sei documentato bene, a quanto vedo. Quando hai intenzione di 
partire?


parere non ha senso rinviare aspettando chissà cosa...
Idem. Non posso che confermare al 100%.
Se anche solo si ha la curiosita' di sapere come si vive all'estero,
BISOGNA andare via.
Subito.
A tornare si e' sempre in tempo e comunque, come per andare, devi
tornare convinto di ripartire da zero perche' le cose cambiano.
Non e' che il posto che lasci rimane congelato in attesa di un tuo
ritorno, per cui non ha senso "fare esperienze locali".
Cosi' come non e' ormai piu' vero che esperienze lavorative all'estero
sono considerate per trovare lavori in Italia, e' anche vero il
contrario.
Per cui se si e' deciso di andare, via subito.
Inutile attendere.
L'unico rischio e' che poi non ti viene piu' la voglia di tornare in
Italia.
Quelli che ritornano sono in genere lo .001% di quelli che partono.
Chissa' perche' ...
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 e poi dopo ci si pensa a trovare lavoro?
Si, in genere Docklands - Surrey - Nord (Watford e limitrofe) - Croydon,
difficilmente al centro (spesso il reparto IT non si trova proprio al
centro). No, ti conviene alloggiare in una bed&breakfast provvisoria e poi
spostarti quando sai dove vai a lavorare. Vero che i trasporti sono
decenti ma alloggiare in zona 5 a sud per lavorare in zona 6 a Nord
significa comunque tre ore di viaggio quotidiano.


 Londra...
In effetti mi sono mantenuto basso. Quella e' veramente la cifra minima
per uno studio flat in zona un po' fuori mano.
Comunque c'e' questo sito che e' ottimo: 
www.londonpropertywatch.co.uk
.


 Italia a parte non credo che ci sia qualche paese che lo usi...
Francia. :-)
A parte gli scherzi pero' credo che sia utile. Molti paesi non lo adottano
per il solito discorso "non l'abbiamo inventato noi quindi non lo
vogliamo". Lasciamo perdere poi i rubinetti dell'acqua calda e fredda
separati. Utile, diciamo, ma certo non indispensabile. Comunque nulla
vieta di comprare una casa e montarcelo (come penso che faro' io :-))
anche se non ho idea dei costi. Ci sono anche metodi alternativi, vabbe'
lasciamo perdere che se non scadiamo nei contenuti... :-)
Ciao


 Subito.
sul bisogna concordo , sul subito no (come ho detto precedentemente).
Poi che saranno mai 6 mesi di attesa, il tempo di rendersi conto in 
prima persona che gli propongono cose assurde qui e poi parte e capisce 
che all'estero non succedono cose così aberranti.
risultato finale lo stesso ma con più autocoscienza della situazione.
cya

 makrov
In bocca al lupo.

Considerando il tuo ottimo voto di laurea e il fatto di esserti laureato
in tempi molto brevi, sembri il candidato ideale per ACCENTURE.
Io ti consiglio di provare con loro, è un ambiente giovane e dinamico in
cui poter fare tanta esperienza e che offre ottime prospettive di
carriera. Inoltre, se ti piace lavorare all'estero puoi farlo presente in
fase di colloquio o contattare direttamente l'accenture del paese in cui
vuoi andare.
Fidati, scegli ACCENTURE, nonostante tutto quello che si dica in questo
forum rimangono i migliori.


 Io mi trovo attualmente in Finlandia, e te la consiglio vivamente.
Soprattutto le ragazze sono fantastiche, sono in media nettamente migliori
delle italiane. Ci sono stato in vacanza 2 anni fa. 


 Al Polimi erano in centesimi.
Confermo, anche io so che in alcuni posti si usa /110 mentre in altri /100. 
Insomma ognuno fa un po' come gli pare.
Evviva gli standard! :-)

 Evviva gli standard! :-)
Visto che si parla di criteri di valutazione della stessa istituzione, 
direi che č una mera questione logica piů che tecnica...

delle italiane.
Ok, però non si fanno il bidet


Pensavo anch'io a qualcosa del genere, immagino che per alcuni
selezionatori la comparazione di un voto in /100 con uno in /110
consista nell'accatastare in un abaco un numero di palline pari al voto
e vedere qual'è la linea più lunga ;-)

 Anche 
http://www.cwjobs.co.uk/SKIL/Skillsalary.asp
 non è male ;-)
Già, credo che possa essere utile soprattutto per avere un'idea della
variazione dei salari in base alla regione e al settore/linguaggio,
anche se purtroppo non considera l'esperienza, che può far variare
abbastanza i salari.
Però qualche dato mi sa che è da prendere un po' con le molle:
Top permanent skills - by demand - for software developers
2. Java		£ 41,168
12. Office 	£ 47,375
Se dico di non sapere programmare ma di saper usare bene word ed excel
dite che mi pagano di più? ;-)
Infatti clickando sul "(Click here for * jobs)", la situazione sembra
ribaltarsi ed ad una occhiata rapida i salari Java sono nettamente
superiori ad Office... chissa come la calcolano quella media...
ciao
makrov

 cercare!
Aspetta... intendi che non è facile avere 2 o 3 mesi di
ferie/aspettativa da un lavoro a tempo indeterminato?
Però 2 o 3 mesi dovrebbero bastare a trovare qualcosa? No perchè il
tempo che ho prima di esaurire i fondi non è molto superiore a quello...
ciao,
makrov

 forum rimangono i migliori.
Si, avevo pensato anche ad accenture. Ho scartato la sede in italia,
dato che poi se e dove ti mandano all'estero è tutto da vedere. E finché
sono qui in italia non ho ancora considerato qualche sede all'estero,
dato che dovrei cmq andare lì per ognuno dei 4-5 colloqui, e anche se mi
rimborsano i costi, cmq dovrei anticiparli io e aspettare il rimborso...
Cmq appena mi trasferirò da qualche parte manderò sicuramente la mia
application all'accenture locale.
ciao
makrov

 significa comunque tre ore di viaggio quotidiano.
Non sono neanche così costosi i b&b, e poi sono molto più flessibili
per le prenotazioni rispetto agli appartamenti... Magari iniziare con un
paio di settimane in un b&b, così posso anche vedere di persona gli
appartamenti prima di dover fare prenotazioni di n mesi...
Ma in generale sono sicuri questi b&b? Posso andare in giro lasciando il
portatile nella stanza e stare tranquillo?
ciao,
makrov

 l'efficienza dei mezzi pubblici.
Per gli affitti non è poi neanche così male considerando il resto
d'europa...
Ora però mi hai fatto venire il dubbio di venire magari in Finlandia,
rispetto agli UK sarebbe molto più sicura, non credo di dovermi
preoccupare di schivare le zone ad alta criminalità... l'unico problema
sarebbe per la lingua, fino a che punto può bastare l'inglese?
ciao
makrov

 che almeno all'inizio spenderai un bel po'...
In cosa? A parte la caparra per l'affitto (1 mese basta?) e il pagamento
dell'affitto all'inizio del mese dovrei considerare altre spese iniziali
consistenti?
ciao
makrov

 Ti sei documentato bene, a quanto vedo. Quando hai intenzione di partire?
Appena possibile... Per ora provo ancora ad inviare un po' di CV da qui,
diciamo ancora per un mesetto. Cercherò cmq di organizzarmi per andare
all'estero verso fine ottobre-inizio novembre, quindi se tutto va bene
dovrei rimanere qui in italia per non più di un mese e mezzo.
Poi ci sarebbe anche il problema di decidere dove andare, ultimamente
cambio città abbastanza rapidamente... per qualche settimana ero
convinto per Dublino, ma visti i costi molto alti ho ripensato per
Francoforte, ma rendendomi conto di quanto poco so il tedesco, e
leggendo i post di questo thread da ieri sera sto riconsiderando Londra :-o
In realtà per 3 anni sono stato abbastanza convinto su Zurigo, ma ora
che si tratta di fare sul serio mi sembra abbastanza incasinato andare
là, sia per la lingua che per il permesso di lavoro...
Cmq da qualche parte vado... se trovo lavoro da qui andrò dove lo trovo,
se mi devo trasferire prima sono abbastanza sicuro di scegliere qualche
paese anglofono, UK o Eire, dove almeno per la lingua non avro troppi
problemi.
makrov

 portatile nella stanza e stare tranquillo?
Infatti, affittare un appartamento non e' cosi' facile, vogliono referenze
(magari qualcuno si accontenta di referenze estere ma in genere no). Su
quanto siano sicuri non lo so, dipendera' dal posto. Altrimenti lascia
perdere il portatile e comprati un desktop.


 forum rimangono i migliori.
ROTFL
a fare che sono i migliori?

Chissa' perche' ...
Certe persone non partono perchè temono di trovarsi bene e non aver
voglia di tornare... adesso io mi chiedo: se per un complesso di cose
(lavoro, mentalità, amici, stile di vita, ecc...) mi trovassi meglio
in posto, perchè dovrei preoccuparmi di non voler tornare, se non per
vacanza?
Mah...
-
Remove STOPSPAM to contact me

risultato finale lo stesso ma con più autocoscienza della situazione.
Ok... ma metti che gli offrono un contrattino a TI, magari da da
quattro soldi... come si fa a mollarlo per partire all'avventura?
E poi, perchè perdere sei mesi per sapere cose già note?


tempo che ho prima di esaurire i fondi non è molto superiore a quello...
Diciamo impossibile... io sto lottando per averne uno di ferie,
l'aspettativa è difficile averla e comunque dopo un certo numero di
anni che non lavori...


consistenti?
Perchč all'inizio ti sistemerai dove capita, magari in un ostello,
perchč all'inizio farei la spesa nel primo supermercato che trovi e
non in quello dove spendi meno, ecc...


problemi.
Ci sono anche l'Olanda e molti altri paesi del nord in cui con
l'inglese si va benissimo...
Bye


Comunque c'e' questo sito che e' ottimo: 
www.londonpropertywatch.co.uk
.
Beh... il problema è che qui ormai gli affitti e i prezzi sono da
folli...


Lasciamo perdere poi i rubinetti dell'acqua calda e fredda separati.
In effetti questa proprio non la capisco :)


 Ok mettere qualcosa da parte, ma 2/3 sarebbero parecchi...
La mia ragazza attualmente paga per l'affitto 1/5 dello stipendio, però 
sicuramente non mette da parte i 4/5 (anzi, ha una propensione al debito 
al consumo che per un Italiano è sconvolgente :-)).
BTW se a Londra riesci a spendere per l'affitto (non condiviso) meno di 
1/3 dello stipendio, sei veramente a buon punto ..
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 stipendio altrimenti la spesa e' sbilanciata.
Usando 
http://www.listentotaxman.com
, per un lordo da 25k£/yr viene un 
netto di circa 18,6k£/ yr (~1550£/m o 357,66£/w). Dato che spesso gli 
affitti a Londra sono espressi a settimana, 1/3 del netto settimanale 
verrebbe 119,22£ pw, 1/2 178,83£ pw.
Fatto lo stesso calcolo per un lordo da 20k£/yr (più probabile che ad 
uno junior venga inizialmente più semplice trovare questo genere di 
lavori), il netto viene circa 15,25k£/yr (1270£/m o 293£/w), di cui 1/3 
del netto settimanale viene 97,6£ pw, 1/2 146,6£ pw.


risultato finale lo stesso ma con più autocoscienza della situazione.
Insisto, il "guadagno" di fare una cosa simile dov'e' ?
Magari ti bruci un'occasione d'oro per "aspettare" di vedere come si
lavora in Italia.
Davvero ne vale la pena rischiare cosi' ?
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

forum rimangono i migliori.
A fare che ?
Vendere fumo ?


application all'accenture locale.
Ma se vuoi buttarti via cosi' allora rimani pure in Italia ... ha
senso andare via per migliorare.


 Davvero ne vale la pena rischiare cosi' ?
in qualunque paese vada (ancora non ha deciso) non ha ancora un'alternativa.
Nel frattempo  che decide il paese , lavora *aspettando* l'occasione.

 anni che non lavori...
Che bello essere disoccupati, senza questi asfissianti contratti TI :-)

 senso andare via per migliorare.
Magari giusto per partecipare ai loro leggendari colloqui con vari
giochini di gruppo, e poter poi raccontare qualche aneddoto a
riguardo... un paio di giornate posso anche perderle, se non ho altri
lavori seri da fare... ;-)

 perdere il portatile e comprati un desktop.
Dovrei abbandonare il portatile qui in italia? Poi dovrei mettere in
conto anche la spesa del nuovo desktop là...
Mah, considerando che inizia ad essere un po' vecchiotto mi sa che lo
metterò a rischio, tanto là con poco più di 600 eur me ne compro uno
nuovo...
ciao,
makrov

 del netto settimanale viene 97,6£ pw, 1/2 146,6£ pw.
Anche nel secondo caso (20K) dovrei cavarmela, non metterei da parte
niente ma dovrei sopravvivere...

 In effetti questa proprio non la capisco :)
2 rubinetti separati?!? Uno con acqua bollente e l'altro con acqua
gelida? E se io non voglio né ustionarmi né congelarmi dovrei prendere
un recipiente e miscelare manualmente le quantità opportune delle 2
acque per ottenere una temperatura adeguata??? :-O

 l'inglese si va benissimo...
Però non è la lingua ufficiale, c'è sempre il rischio di trovarsi in
qualche situazione in cui senti parlare o leggi scritte nella lingua
locale, e ti chiedi "ma che dicono? chi cacchio me l'ha fatto fare di
venire proprio qui?!?"... :-)
ciao,
makrov

 acque per ottenere una temperatura adeguata??? :-O
Fino a non molti anni fa' era una cosa standard in UK, e se gli chiedevi 
il perché ti rispondevano che dipendeva dal costo elevato del 
miscelatore (sic!). Negli ultimi anni, soprattutto da quando i prezzi 
degli immobili hanno raggiunto quotazioni stellari, miscelatori se ne 
vedono un bel po', ma non sono ancora del tutto certo siano oramai 
divenuta una norma ;-)


Nel frattempo  che decide il paese , lavora *aspettando* l'occasione.
Il lavoro deve cercarlo anche qui, mi pare di aver capito... quindi in
tal caso cercare per cercare tanto vale farlo subito altrove...


Che bello essere disoccupati, senza questi asfissianti contratti TI :-)
Ops :)
Naturalmente volevo dire dopo un certo numero di anni che lavori :)



ci sono alcuni siti di Italiani a Londra (non sto parlando di quelli che
cercano di di fregarti soldi) con informazioni di vario genere.

venire proprio qui?!?"... :-)
Non è un problema, una volta che in un posto ci vivi e ci lavori la
lingua locale la impari...


perdere il portatile e comprati un desktop.
Referenze per affittare? Questa mi giunge nuova... e se si č appena
giunti li e non si hanno come si fa?


Vendere fumo ?
Esatto... perň visto che almeno in Italia vendere fumo spesso porta
risultati l'esperienza in Accenture non sarebbe poi cosě negativa...



L'occasione non è che arriva magicamente da sola, recapitata
personalmente dalla fata turchina che premia i bravi studenti che si
sono impegnati così tanto nello studio... ;-)
L'occasione me la devo cercare, costruire e guadagnare, anche prendendo
decisioni importanti e rischiose come partire con qualche soldo per una
città all'estero mai vista prima e dove non si conosce nessuno e cercare
casa e lavoro...
La destinazione la deciderò entro 2-3 settimane, nel frattempo invio CV
in giro e mi documento sulle possibili mete.
Poi la scelta della città non mi sembra una cosa troppo fondamentale...
per quanto siano diverse Londra e Dublino, per me andare in una o
nell'altra è abbastanza equivalente... avrei certo esperienze diverse
nelle 2 città, che a parte il fatto che a priori sarebbero difficilmente
prevedibili, affronterei comunque problemi molto simili, quasi uguali se
confrontati con il rimanere qua.
Poi, per trovare un lavoro anche qui in italia mi ci vuole cmq un po' di
tempo... e poi non è che posso iniziare a lavorare qua, e magari, se
dopo una settimana decido dove andare, mollo il lavoro e parto...
A parte eventuali clausole legali per l'interruzione del contratto,
perderei cmq i soldi del lavoro che ho fatto (mica pagano tutto
puntualmente a fine settimana) oltre che la faccia con chi mi ha offerto
il lavoro, che è meglio cmq evitare, non si sa mai in futuro...
A meno che con lavoro non intendi qualcosa tipo mcdonald, pulizia scale
o qualcosa di informatico intellettualmente equivalente...
Per un progetto serio seppur breve dovrei mettere in conto almeno un
paio di mesi, e poi magari durante questo periodo salta fuori qualche
altro lavoro da fare, che poi aprirebbe qualche altra nuova prospettiva,
e alla fine rischio di rimanere qua...
Inoltre il mio cervello tiene già il bagaglio pronto con il braccino
neuronale, come potrebbe concentrarsi ora su qualche lavoro qui? ;-)
ciao,
makrov

vai a vivere con italiani)
50-60 a settimana per una singola? Ma sono 250 al mese, č
pochissimo... eri molto fuori Londra?


 pochissimo... eri molto fuori Londra?
Ora proprio "pochissimo" non mi pare. Sono piů di 400 euro, per una 
stanza eh...

 là, sia per la lingua che per il permesso di lavoro...
Per i cittadini UE il permesso di lavoro e' praticamente automatico,
quindi non dovrebbe essere un problema.
In bocca al lupo,
Fabio


Le referenze sono di vario tipo. Principalmente si dividono in referenze 
finaziarie e referenze personali. Le referenze finanziarie servono a 
dimostrare che sei in grado di pagare l'affitto, che hai una certa sicurezza 
lavorativa e che non hai precedenti di debiti non pagati o ritardi nei 
pagamenti. Le referenze personali (o di carattere) servono a dimostrare che 
non distruggerai l'appartamento/casa che affitti, non causerai danni ai 
vicini (rumori molesti ecc.).
Se sei appena arrivato avrai grosse difficoltà ad affittare un appartamento, 
anche se sei disponibile a pagare 6 mesi di affitto anticipato. Tieni poi 
presente che con i contratti di affitto normali non ci sono particolari 
tutele dell'inquilino: se non paghi l'affitto in 2/3 mesi il propretario può 
riprendere facilmente possesso della casa. La preoccupazione principale del 
padrone di casa è che l'inquilino distrugga l'appartamento.
Ho avuto qualche problema per fare aggiungere il mio nome sul contratto di 
affitto dell'appartamento del mio ragazzo.
Affittare una stanza è generalmente più semplice, soprattutto se non ti 
rivolgi ad una agenzia immobiliare.
Anche per affittare casa in Italia qualche garanzia devi darla.

stanza eh...
Si, ma a Londra...
Considera che a Roma ne partono 500 con facilità per una singola...


Anche per affittare casa in Italia qualche garanzia devi darla.
In Italia devi prima trovare chi affitta una casa a prezzi non
folli...


 che ci sono stati per un periodo me lo hanno confermato.
Per quanto ne ho sentito io, Zurigo è parecchio vivace, discostandosi
abbastanza dal resto della Svizzera... poi non so, non ho esperienze
personali, la Svizzera (e credo anche Zurigo) l'ho vista solo da un aereo...
ciao
makrov


Ho sentito anch'io che ciò era previsto in qualche punto nell'accordo 
sull'integrazione ch-ue, ma non ho capito esattamente a che punto 
siamo... credo che dal 5° anno dall'inizio dell'accordo (forse 2007) 
entrerà in vigore la libertà di circolazione in via sperimentale...
Forse è già stato abolito, ma almeno prima si poteva entrare col visto 
turistico, e se si trovava un lavoro si doveva poi uscire e aspettare 
fuori dalla svizzera qualche settimana per il rilascio del permesso di 
lavoro... oltre al fatto che il datore di lavoro doveva dimostrare che 
non trova svizzeri con le competenze richieste.
Cmq, nel migliore dei casi (liberta come in EU), avrei cmq il problema 
della lingua e del fatto che in una città da 300K abitanti ci sono 
opportunità più limitate rispetto alle varie grandi città tedesche... 
magari a Zurigo ci arriverò tra qualche anno passando per Monaco o 
Francoforte dopo aver imparato bene il tedesco...
ciao,
makrov

personali, la Svizzera (e credo anche Zurigo) l'ho vista solo da un aereo...
Bisogna vedere se è vivace per gli standard svizzeri o vivace in
assoluto, sono due cose ben diverse.


risultati l'esperienza in Accenture non sarebbe poi cosě negativa...
Seriamente, che risultati porta vendere fumo ?
Solo se rimani tra i venditori di fumo e non vuoi evolvere, "fare"
qualcosa, ha senso buttare via tempo a vendere fumo.
I risultati li puoi vedere sotto gli occhi tutti i giorni, camminare
rasente i muri cercando di metterlo in quel posto agli altri per
tirare avanti.
Bei risultati ...
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

In ambito lavorativo l'inglese basta e avanza. Anche chi e' scarso in
inglese ti capisce e si fa capire. Conoscere la lingua farebbe comodo,
in ogni caso. Ma sto imparando, se procedo a questo ritmo, tempo 3-4
mesi e me la cavero' molto bene!
Io ho imparato la grammatica, quindi con un dizionario capisco quasi
tutti i testi scritti.
Fuori dell'ambito lavorativo, non ho trovato nessuna difficolta'
parlando solo inglese, ne' nei negozi, ne' chiedendo indicazioni ai
passanti, ne' chiacchierando con le persone e facendo amicizia.
In genere quando ci sono io avanti, gli amici parlano inglese anche fra
di loro per rispetto, ma a volte capita che passino al finlandese...
La criminalita' qui non sanno neanche che cos'e'.
Se hai un buon inglese non dovresti preoccuparti per la lingua. E se
sei cmq un minimo predisposto per le lingue, allora ti dico che il
finlandese e' difficile ma non impossibile. Dopo un po' lo impari...
Se vuoi puoi seguire il mio blog che ho iniziato apposta per
quest'avventura finlandese:
http://talesfromfinland.blogspot.com
Ciao.

circa le notizie che ho chiesto su Dublino nessuno ha idea? :-)
Conosco benissimo quella zona, ci ho alloggiato anche io li per
qualche settimana, Manor House è una fermata che è sia in zona 2 che
in 3, all'angolo di Finsbury Park.
La zona non è granchè, ma almeno mi è sembrata decentemente
tranquilla.
Però non ho capito quale sia questo mercatino... ma da che parte eri
tu di preciso, verso Turnpike Lane, verso Finsbury o altrove?
Io ero lungo la Green Lane, ma in direzione opposta a Turnpike Lane...


Bei risultati ...
Qui se sei un tecnico ed evolvi come dici tu, magari spendendo del tuo
tempo privato per aggiornarti, rimani comunque poco considerato (e
pagato), il venditore di fumo al contrario viene considerato fin da
subito, e ora che si scopre che è tale si è già radicato ed è ormai
troppo tardi.
C'è stata gente che dopo 2 o 3 anni in certe società non sapeva fare
nulla tranne vendere fumo... bene, vendendo fumo sono passati lato
cliente con stipendi che un bravo tecnico difficilmente potrà vedere e
continuando a vendere fumo sta facendo strada.
E' triste, ma è così.


continuando a vendere fumo sta facendo strada.
QUALE STRADA ????
Quella dove guadagnare 1000 Euro al mese per lavori importanti come
sviluppare SW e' considerato "un buono stipendio" ???
Guarda che le cose sono tutte legate tra loro.
"Chi vende fumo danneggia anche te. Digli di smettere. Anzi,
sparagli."


sparagli."
Quoto e sottoscrivo :)
Anche se credo che così facendo avremmo un calo consistente della
popolazione :)


 entrerà in vigore la libertà di circolazione in via sperimentale...
Credo che l'accordo sia entrato in vigore a giugno 2004.
Comunque non serve un visto (turistico o meno) per entrare in Svizzera:
e' "quasi" come Shengen, all'aeroporto devi solo dimostrare di essere
cittadino UE. Se entri in treno o in auto non controllano nulla.
Una volta trovato lavoro, vai col contratto di lavoro al comune e ti
danno un permesso di lavoro (di tipo B, valido 5 anni o di tipo L,
valido un'anno). Il rinnovo alla scadenza e' praticamente automatico
anche quello.
Ti consiglio di riprovare con Google, magari tra circa sei mesi  prova
a ricontattare i recruiter con cui avevi scambiato delle mail. Per il
momento cercano gente con molta esperienza, ma appena avranno
abbastanza persone saranno in grado di seguire e formare dei "junior"
come te.
Saluti,
Fabio

 assoluto, sono due cose ben diverse.
E' molto vivace in assoluto.
E' una citta' veramente multietnica e multiculturale, ci vivo da un
anno senza parlare una parola di tedesco e non ho avuto problemi con la
lingua (se non che, non essendo "costretto" ad impararla, i miei
progressi nel suo studio sono piuttosto lenti).
Tra inglese e italiano riesci a cavartela tranquillamente.
Inoltre, grazie a universita' ed ETH (una specie di politecnico, uno
dei migliori istituti europei con Cambridge e Oxford) ci sono
moltissimi giovani e, ogni notte, i numerosi locali, pub, discoteche
sono sempre pieni. 
Fabio