Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: **Aiuto!!!!** per  primo lavoro veramente impegnativo l

Ciao a tutti
Un cliente mi ha chiesto di realizzare un sito web con una piccola parte di 
back-office
che gli consenta di aggiungere dei file ecc... fin qui normale 
amministrazione.....
Poi mi ha chiesto di realizzare una intranet (lui non la chiama cosi ma 
questo è) che consenta alle tre sedi della sua azienda di scambiare, 
immagazinare catalogare file .....
Io non ho mai fatto nulla del genere....quali sono le possibili soluzioni 
....
Mi suggerite qualcosa .....
Per collegare le tre sedi credo che sia necessario l'acquisto di un server 
(da mettere nella sede centrale ) e realizzare il collegamento mediante una 
vpn....
Ho sentito parlare di share point della ms per realizzare intranet.....
Aiutatemi ...datemi dei buoni e dettagliati consigli.
Per i miei lavori web e non utilizzo .Net e frontopage
Ciao e grazie
 

 Io non ho mai fatto nulla del genere....quali sono le possibili soluzioni 
nulla di personale ed auguri per questa commessa, utilizzo perņ il tuo 
post per prendere atto di come funziona il mondo del lavoro in Italia e 
rammanicarmene.

 par tua averne alba.
Professionista? Non serve...
Grazie ai prodotti Microsoft, chiunque puo' buttar su un sistema
informatico, anzi, meno e' competente, piu' facilmente riuscira' a mettere
in piedi qualcosa. Che poi non duri nel tempo, abbia rogne o sia privo di
logica non importa, non se ne accorgeranno...
Si, devo andare a recuperare il diploma di perito elettrotecnico e magari
fare anche un corso di idraulica, visto l'andazzo non posso essere sicuro di
campare con quello che ho fatto negli ultimi 5 anni...
ciao
Michele


Quoto. Si aggiunge ai vari post "Quanto chiedere per...".
Steve. 

Non siete stati di grande aiuto ....:-)
Le vostre risposte mi fanno pensare che quando siete nati eravate già dei 
grandi professionisti che conoscevate tutte le soluzioni a tutti i 
problemi.....
Io avrò meno esperienza di tutti voi ...ma i lavori che faccio sono fatti 
bene non si è lamentato mai nessuno mi hanno sempre pagato e non scendo 
dalla montagna
sono un Ing. ed iscritto ad un ordine (questo non vuol dire che sono 
migliore di tutti  ma  nemmeno l'utimo della carrozza )  ed ho rifiutato il 
posto fisso quindi prima di esprimere giudizi ....
Ah per l'idraulico probabilmente o è stato sfortunato nella sua vita 
professionale o non e all'altezza non tutti abbiamo le medesime capacità ed 
inoltre la sua storia che racconta una mail si e l'altra pure ha rotto 
........
Io avevo scritto sta mail per avere un consiglio per realizzare una valida 
soluzione che non fosse una cosa fatta tanto per guadagnare e credevo che 
voi mi avreste saputo dare un buon consiglio .....
Mi sbagliavo
Ciao a Tutti 

 professionale o non e all'altezza non tutti abbiamo le medesime capacità ed 
All'altezza di cosa scusa? Hai mai provato a fare l'idraulico? :)
Prova va, poi vediamo se sei all'altezza.

 Steve.
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Michele
Ciao Nicola


 amministrazione.....
Ciao "collega"!
Guarda se partendo da qua, arrivi a delle informazioni utili per te.
In passato mi č stato utile, ciao!
http://www.intranetfiles.it/libri.asp
                Dott. Ing. Ill. Vien Dal Mare

 Una prima volta per tutti c'e'.
Voglio vedere se uno "prova"a fare un ponte e crolla e ci crepa tuo figlio
se la pensi ancora cosi'.
Non si nase imparati ma da quando esiste l'uomo esistono gli aprendistati,
le scuole.
Se no sei soloil solito medico della mutua alla Alberto Sordi.


 anti MS
Beh insomma ora non esagerare. Io condivido la riflessione fatta
riguardo ai prodotti microsoft. Se oggi ci sono tanti incompetenti che
lavorano nel mondo IT e' anche colpa di Microsoft. Ha reso i sistemi
troppo semplici da installare e configurare, permettendo quindi anche
a chi non ha grosse conoscenze in materia, di poter mettere su una
rete o dei server. Non so se hai mai provato ad installare active
directory con windows 2003 server. Prova e vedrai che dopo aver
premuto banalmente avanti avanti avanti per un po' di volte, ti
ritrovi con un dominio pronto e funzionante. Bada bene, lo stesso
errore lo stanno commettendo anche le varie case che commercializzano
Linux. Anche li la storia e' la stessa.

 le scuole.
Peccato che nelle scuole non t'insegnano niente di quello che serve
in realta' nell'attivita' lavorativa.


Spesso e' vero e mi puo' andare bene, se non vai a scuola pero' si va in
bottega a imparare.
Michelangelo ha imparato la, mica faceva "prove" sulla cappella Sistina.


> Michelangelo ha imparato la, mica faceva "prove" sulla cappella Sistina.
Questo cosa c'entra. Questo tipo mica fa il macellaio! Credo che lavori
gia' nel settore no?

 rete o dei server.
Scusa Newbie, stai seriamente sostenendo che SW facile da installare e'
cattivo sw, mntre un SW che e' molto difficile da installare e' meglio?
Per favore non diciamo scemenze, che gia' oggi si sparano troppe
stupidaggini in Informatica.


 cattivo sw, mntre un SW che e' molto difficile da installare e' meglio?
No. Sto seriamente sostenendo un'altra cosa. Rileggi meglio e con
calma il mio messaggio e capirai.


Va be ciao
Prova ad andare alla Blizzard o alla Lucas Art e digli che sei un esperto in
Informatica finanziaria.
Vedi dove ti mandano.
Io faccio Intranet dalla mattina alla sera.Se uno cosi' gli devo fare un
colloquio e non sto cercando un niubbo da formare lo mado a quel paese a
male parole.


 cattivo sw, mntre un SW che e' molto difficile da installare e' meglio?
Non credo che intendesse dire questo. Penso, piuttosto, e condivido, che
intendesse dire che sw molto user friendly tendono a mischiare un po' le
carte e rendere poco chiare le reali competenze di ognuno. La facilita'
d'installazione rende anche un niubbo, con scarse competenze, un system
engineer con tutti i buchi del caso.
Un esempio. Check Point, il firewall ancora oggi leader indiscusso, utilizza
una GUI assolutamente semplice e performante. Regole anche complesse
facilissime da installare. Ora se non hai anche una solida preparazione in
termini di sicurezza, rischi di mettere in piedi una rete con un buco di
sicurezza incredibile. Tutto qua.


 engineer con tutti i buchi del caso.
Ma stiamo scherzando ?
1. Il SW DEVE sempre essere piu' semplice possibile
2. I clienti possono scegliere se farsi integrare i SW da professionisti
seri e Aziende serie oppure dal pescivendolo
Se vanno dal pescivendolo sono tutti cazzi loro.
Ciao Nicola


 Se vanno dal pescivendolo sono tutti cazzi loro.
Vero, pero' a volte e' difficile saper discernere i pescivendoli dai
professionisti. Non e' un caso che gli apparati Cisco di fascia alta sono
tutti configurabili tramite riga di comando.
Cmq non sono assolutamente anti MS, anzi.


 Se vanno dal pescivendolo sono tutti cazzi loro.
Un pescivendolo con un minimo di cultura informatica, riesce ad
installare un dominio active directory perfettamente funzionante.
Perche' credi che oggi l'informatico non sia considerato una
sega? Per il semplice fatto che oggi chiunque con un minimo di
buona volonta' riesce a fare cose che 6-7 anni fa richiedevano
competenze informatiche vere e approfondite.
Se i sistemi fossero rimasti complicati come 6-7 anni fa, oggi
molti informatici improvvisati non esisterebbero. E' proprio
la mentalita' del software semplice, a portare danni all'IT.

 la mentalita' del software semplice, a portare danni all'IT.
va be ciao stiamo scadendo nel ridicolo :)


 la mentalita' del software semplice, a portare danni all'IT.
va be ciao stiamo scadendo nel ridicolo :)
Nicola


 va be ciao stiamo scadendo nel ridicolo :)
No. Io piuttosto credo che tu ti sia veramente perso un pezzo
di IT.

 problemi.....
Io non voglio fare polemica, ma ti rendi conto che hai accettato un
lavoro senza avere la minima idea di come portarlo a termine?
Secondo te questo è sintomo di serietà?
Fra

 Mi suggerite qualcosa .....
sei piu' bravo commercialmente che tecnicamente, allora.
se vuoi comportarti in modo etico verso il cliente ed i colleghi prendine
atto e
1. impara come realizzare il progetto
oppure
2. passa il lavoro a chi lo sa fare, trattenendo una cifra per la tua
intermediazione (5-7%)

 essere il piu' semplici possibili.
la m1 di vale rossi ha la stessa interfaccia utente di uno scooter. non per
questo ci fanno salire i quattordicenni.
la semplicita' e' un pregio del software, la stupidita' un difetto
dell'utente.
non confondere le due cose.

 intermediazione (5-7%)
magari 5-7 , si arriva tranquillamente anche al 20
Comuque questo e' il miglior consiglio che e' girato nel 3d.
Cosi' guadagna lui senza faticare, guadagna il cliente che avra' il progetto
fatto da un esperto, guadgna un 3.
E sono tutti felici


 dell'utente.
Liberi di pensarla come vi pare. Evidentemente a voi piace
nascondervi dietro un dito. E' sotto gli occhi di tutti che la
semplicita' del software, abbassa le competenze richieste per
poterlo utilizzare.

 E sono tutti felici
...però così non si farà esperienza e la prossima volta sarà nella stessa
situazione. Tutti voi dite che deve farsi esperienza, ma se quando ha
occasione delega ad altri quando se la fa ?
Io sono dell'idea che invece ha fatto bene a prendere la commessa e deve
considerare il tempo (non a carico del cliente ma a carico suo) di
studiare, testare, chiedere lumi per farsi l'esperienza su un progetto di
test, per poi sviluppare e consegnare quello reale quando è a posto.
Nel mondo ideale è vero che si dovrebbe studiare *prima* di prendere un
progetto, ma spesso non se ne ha il tempo: a questo punto ben venga un
progetto pagato che si sfrutta *anche* per studiare. 
Si deve essere onesti: al cliente si espone (per esempio) 30 gg di sviluppo
quando invece ne sono necessari 60 (30 a carico proprio) ma in questo modo
si acquisisce esperienza e non si consegna una ciofeca di prodotto.
In passato mi sono trovato in una situzione simile: mi è arrivata una
richiesta di progetto che richiedeva l'uso di smart card, device che non
conoscevo; mi sono fatto un mazzo così (giocandomi la pausa natalizia)
acquisendo a mio carico le competenze necessarie per essere pronto ad
usarle nel progetto.
Il cliente ha avuto il progetto funzionante ed io ho comunque guadagnato,
io ora posso sfruttare le competenze acquisite per altri progetti: se
avessi delegato ad altri questo non sarebbe successo.
 
PaF

 engineer con tutti i buchi del caso.
[CUT]
Non confondiamo la mantenibilita' con l'affidabilita'. Se pensi che
ridurre tutto a linee di comando possa in qualche modo garantire la
professionalita' di chi opera cio' mi sembra alquanto utopico. Avremmo
comunque una marea di incompetenti che usa solo la command line. E una
miriade di software con una pessima interfaccia grafica. Un'interfaccia
grafica intelligente e' altrettanto difficile da utilizzare e non
garantisce troppa liberta' all'utente e ne richiede competenza sul
sistema. Personalmente conosco bene vi e ci ho lavorato molto ma dopo un
po' ho pensato "perche' sono cosi' masochista?" e sono ritornato ad ottimi
editor visuali. Oltretutto la tendenza error-prone del command line e'
elevatissima e spesso una delle cause principali del malfunzionamento dei
software. Qui avere una interfaccia grafica che faccia anche un controllo
del campo (per quanto questo e' controllabile) e' notevole.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voi mi avreste saputo dare un buon consiglio .....
Io so buttar su un server mail/web, ma non mi sogno di realizzare
applicativi web di media o alta complessita' perche' non ne sono capace, e
infatti per alcune cosette medio/facili mi sono comprato dei libri e nel
tempo perso li studio.
Posso solo suggerirti un libro sul networking, che tratti RETI
INTERCONNESSE, non solo quelle confinate in un piccolo ufficio o nella
cameretta di uno smanettone, poi dipende dal tuo cliente se e' connesso con
ADSL o superiori con ip pubblici o con dialup dinamici e quanto vuole
spendere. Spesso vado anch'io in difficolta' quando mi trovo con soli ip
dinamici e il cliente non vuole spendere piu' di 50 euro, quindi il
suggerimento di rvolgerti ad un professionista non e' campata in aria.
ciao
Michele

Ciao
io non ho accettato nessun lavoro ...
io ho solo avuto un coloquio con un potenziale cliente che mi ha manifestato 
le sue esigenze lavorative......
io sto cercando di valutare la possibilità di realizzare la intranet  gli 
strumenti ecc...
Io non prendo lavori che non sono in grado di portare a termine.
Io non ho niente contro gl'idraulici però mi fa pensare uno che mi da 
dell'incompetente
senza sapere che cosa so fare e poi dice che ha abbondonato il campo 
dell'informatica
ripeto mi fa pensare che o è stato sfortuanto o non aveva le capacita (tanti 
portano la moto ma non guidano come valentino rossi)  ed io umilmente mi 
considero all'inizio della mia carriera non mi considero' ne' il  +bravo 
ne' il più scarso ....
"Fra" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:bGGHe.47213$b93....@tornado.fastwebnet.it...


> Le vostre risposte mi fanno pensare che quando siete nati eravate gią dei


 ha scritto nel messaggio 
news:dr51pcjuse87.1fozcaybjec36$.dlg@40tude.net...


 sistema. 
D'accordo sull'interfaccia grafica. Ma qui non si sta parlando
d'interfaccie grafiche o no. Il succo del problema e' la facilita' con 
la quale chiunque con un minimo di cultura informatica, riesca a
fare cose che dieci anni fa riuscivano solo a chi d'informatica se
ne intendeva veramente.

 tra quei testi quale mi consigli per iniziare....
Collega!
Intranet. Come si struttura una rete che funziona
di Giacomo Mason - Hops Tecniche Nuove
Intranet. Teoria e pratica
di Alessandro Lucchini - Apogeo
Practical Intranet Development
di John Colby, Inigo Surguy, Rudiger Voigt, Jeffrey Haas, Frank C. Pappas -
Paperback
Sono un ottimo punto di partenza.
Se abiti in una grande città, vai in libreria e ordinali se non li trovi.
Ovviamente non devo insegnarti io che, quei libri, sono solo
un punto di partenza; a me furono utili in passato, quando mi trovai
in una situazione praticamente identica alla tua.
La differenza tra NOI e LORO è che NOI (che non abbiamo copiato
gli esami e che abbiamo faticato, sappiamo come uscirne fuori da
situazioni apparentemente difficili).
E poi...cosa può spaventare dopo un esame come MECCANICA RAZIONALE?
AHr AHr AHr!
Vai collega, vai!
                Dott. Ing. Ill. Vien Dal Mare
p.s.
Io incremento le informazioni anche con i vari pdf che si possono trovare
in rete...non aggiungo altro ;)

> Io non prendo lavori che non sono in grado di portare a termine.
Ok, allora il discorso è chiuso, no?
Fra

 analizzando la cosa......
FAte come volete.
Io so che
1 si studia
2 si lavora con chi sa fare e si impara
3 finalmente si puo' fare anche da soli
Io ho non ho mai venduto competenze che non ho. Oggi sono pieno di offerte e
il mio nome e' rispettabile.
Non ho MAI fallito un progetto in cui ho lavorato, MAI avuto cause legali,
non sono MAI stato licenziato.
Forse sara' fortuna, forse anche merito della mia correttezza e
Professionalita'.
COnsiglio a Davide una buona assicurazione ( cosanto una cifra )
e un buon legale
se firmi un contratto di fornitura puoi finire in un mare di guai
visto come ti butti allo sbaraglio
Ciao Nicola


 PaF


 Professionalita'.
Stessa identica situazione (vedi altri miei post). 
Stiamo dicendo la stessa cosa con sfumature diverse. Io dico che Davide può
acquisire la commessa se è in grado di acquisire le competenze relative
PRIMA dello sviluppo vero e proprio del progetto, chiaramente se queste
competenze non sono distanti anni luce da quello che già sa (non ho seguito
tutti i dettagli del thread). 
Il tempo del "training" lo include nel planning dei rilasci ma non lo
riversa sul cliente.
Ciao
PaF

 PaF


 wrote in message
news:GvHHe.1373$HM1....@twister1.libero.it...

assolutamente no.
stai confondendo il sapere cosa fare dal come lo si fa.
il modo deve essere il piu' agevole possibile, nessun idraulico ambisce ad
usare una chiave inglese per la quale serve un energumeno per svitare un
bullone. preferisce attrezzi comodi.
se il software rende semplici certi compiti, le persone competenti passano a
lavori piu' qualificanti.
a meno che uno non sia il sistemista ignorante, ma con pretese da capetto,
che gode nel sharare delle cartelle in rete e non sa fare altro.
e ci rimane male che win lo faccia con un click destro del mouse.
bisogna evolvere e gli strumenti ci permettono di usare il tempo che
risparmiamo in applicazioi tediose per chiacchierare con le segretarie alla
macchinetta del caffe' o imparare cose nuove.

 occasione delega ad altri quando se la fa ?
se la fa coprendo dei gap minimi di conoscenza.
uno che nel 2005 non sa come fare un file repository condiviso via web,
visto che ci sono mille tecniche per farlo da zero e mille applicazioni
dalla freeware a qualle da decinaia e decinaia di euro, ha probabilmente
bisogno di piu' esperienza (che non si acquisisce solo con un ordine su
amazon o gorilla) di quella che ha ora.
quindi la scelta migliore e', se ama il lavoro di sviluppatore, di
aggregarsi con un senior ed imparare qualcosa, oppure, se e' piu' stimolato
dalle cose che non sa fare, imparare a fare l'analista, che e' un bellissimo
mestiere.
in questo caso non dovra' occuparsi del come ma capire quali funzionalita'
sono da implementare ed in quale ambiente.
prima o poi uno deve decidersi che mestiere fare, e cercare di avere un
proprio filone in cui sentirsi "tranquilli" e' importante. tranquilli non
vuol dire che si deve sapere tutto, ma che l'apprendimento occupera' un
tempo proporzionale al progetto da realizzare.
e' il modo migliore per non vivere nel panico, perche' credo che nella
programmazione piu' recente, l'impegno non basti piu' ma bisogna sapere cosa
si vuol fare (proprio come fino a 15 anni fa)

 ne intendeva veramente.
allora togliamo dalla tua auto il sincronismo del cambio, il servosterzo ed
il servofreno.
meno automobilisti, meno incidenti.
togliamo la email ed i cellulari. e' troppo facile raggiungere chiunque, un
tempo si era meno disturbati e si ricevevano comunicazioni solo da
autorizzati e motivati postulanti.
vedi, chi di "informatica se ne intende veramente", puo' ancora fare dei
lavori riservati a degli esperti. solo che non sono piu' gli stessi lavori
di una volta.

 sono da implementare ed in quale ambiente.
per favore , non scegliere analista.
Un codice scritto male si riscrive bene, un'analisi da rifare è triplo 
lavoro.

 autorizzati e motivati postulanti.
Idem come sopra. I tuoi post sono di una inutilita' unica.
Quindi il tuo posto ideale e' il KF.

 amministrazione.....
prova uno di questi
http://it.phpgroupware.org/
 demo 
http://4xtra.com/phpgroupware/login.php
http://www.phprojekt.com/
http://www.sugarcrm.com/
 (fa altre moooolte altre cose ma anche quello 
che serve a te) demo 
http://demo.sugarondemand.com/sugarcrm_os/index.php?action=Login&module=Users
Sono tutti in php mysql e li puoi anche ospitare su aruba
Se vuoi metter su un server apposta considera:
http://www.openexchange.com
 qui demo ( 
http://mirror.open-xchange.org/ox/EN/community/online.htm
 )
o relativa versione open source
http://mirror.open-xchange.org
 (ma devi sudare un po' di più)
inoltre vale sempre
sbs 2003 con sharepoint
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/sbs/evaluation/features/default.mspx
insomma tutto va bene purchè tu non scriva una sola riga di codice ;-)
p.s. (io ti consiglio il primo che ho detto e fai un figurone!!!)

 insomma tutto va bene purchč tu non scriva una sola riga di codice ;-)


 lavoro) 
vedi tu, comunque un conto è partire da zero e reinventare (male) la 
ruota, un conto è verticalizzare ciò che esiste e già funziona.
Partire da zero (per un prodotto standard come una generica intranet) ha 
senzo solo perchè il cliente finale ignora la presenza sul mercato di 
soluzioni open source.
Tu di contro potresti chiedere sempre la stessa cifra solo anzichè 
riscrivere tutto faresti un lavoro di personalizzazione.
Puoi guadagnare molto di più faticando molto di meno, (le funzionalità 
dei prodotti open source sono molte e le potresti proporre un po' alla 
volta al cliente) basta saper vendere il servizio.
Sempre per te in c# e open source
http://www.rainbowportal.net/

Finalmente un consigli utile!!!!
cioe', Michele ti dice: "comprati un libro che tratti RETI
 INTERCONNESSE e studia che la cosa non e' banalissima" e tu lo trovi
"un consiglio utile"? Non ci avevi gia' pensato da solo? di' giuro!
PS: quota, pliz, quota(*)! 
(*) Secondo consiglio utile: giornata proficua
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
       francesca b. - bolzano - 
www.catsystem.it
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

 wrote in message
news:DlLHe.27107$2U1.1...@news3.tin.it...

non e' detto.
le tecniche agili di programmazione prevedono proprio errori in fase di
analisi, che durando meno ed iterando, portano ad un risultato accettabile
(ovvero nei bounds delle specifiche) teoricamente in meno tempo delle
tecniche waterfall.
molti clienti (ad esempio l'ultimo mio) si accorgono di come vogliono il
programma solo utilizzandolo.
per questo ho creato dei prototipi con tecniche rad per mostrargli alcuni
dati, prima di fare  "le cose per bene"..
nel mio caso non voleva essere un'affermazione di tipo "fai l'analista che
e' piu' facile", ma solo far capire che se uno e' piu' stimolato dalla
varieta' dei lavori che dall'aspetto tecnico, puo' lavorare lo stesso, anche
senza conoscere la programmazione. ed e' un lavoro bello e difficile quanto
lo sviluppatore, per il quale occorre studiare tanto.

 Prova ad andare alla Blizzard o alla Lucas Art
ecco...chi lavora li sa scrivere codice di sicuro...

 ecco...chi lavora li sa scrivere codice di sicuro...
benchč gli tiri le madonne ogni sera a questi, riconosco che scrivere in 
c++ per directx , con protocollo tcpip e quant'altro c'č in un gioco ai 
loro livelli č molto piů 'sicuro' di come gestiscono i nostri soldi le 
nostre banche come codice.

 ha scritto nel messaggio 
news:BSPHe.21594$hV3....@nntpserver.swip.net...


 analisi, che durando meno ed iterando,
per male intendevo male male, cose che con l'agiel programming te ne 
accorgi ma devi rifare l'analisi e da qui il mio modo di dire triplo lavoro.
p.s.
sto leggendo ora agile java, mi si sta aprendo un mondo a me in parte 
sconosciuto.

 Se vanno dal pescivendolo sono tutti cazzi loro.
quoto, verissimo. Gli studi di HCI servono a qualcosa e se qualcuno 
preferisce sw complessi da installare e miriadi di file di 
configurazione da pescare per il disco non ha capito molto 
dell'efficienza che può dare una gui studiata a modo.
Poi che questo non debba ridurre le funzionalità complesse, non debba 
nascondere la complessità del sistema oltremodo non ha nulla a che 
vedere col fatto che con 3 click si installa un servizio, poi gestirlo è 
un altro discorso e ciascun cliente sceglie quanto spendere e da chi 
ricevere il lavoro.
Se uno vuole spendere poco e farsi fare un lavoraccio è LIBERISSIMO di 
farlo, a discapito della qualità vero, ma non sarebbe democratico 
imporre da quali professionisti far fare certi lavori e da quali no, un 
privato può decidere quello che gli pare per come stanno adesso le cose.

 la mentalita' del software semplice, a portare danni all'IT.
sbagliatissimo, se fossero "complicati" come diversi anni fa (cosa 
complicato, la gui? E' tutta HCI!!!) ci sarebbe stata semplicemente una 
diffusione ed evoluzione di portata minore, quindi meno lavoro per tutti.
Si deve invece capire come cambia il mondo dell'informatica e adattarsi 
ad esso, o cercare di cambiarlo, ma sono in pochi al mondo ad esserci 
riusciti! :-P
P.S. Per chi non ha nozioni di HCI, ricordo che la linea di comando non 
è peggio di una gui ad icone e finestre, non esiste meglio o peggio, 
dipende dai casi. Nei Cisco è stata adottata la linea di comando non per 
tenere lontano i niubbi (ragionamento anch esso da niubbo!), ma perché 
da studi di HCI sul contesto applicativo sarà certamente, e banalmente, 
emerso che gli utilizzatori di tale interfaccia sono tutti utenti 
esperti e che utilizzano in modo continuo e frequente quel sistema, 
quindi la linea di comando sarà risultato il miglior approccio di gui.
Per un altro sistema poteva essere menu, icone, manipolazione diretta, 
chissà... ci sono studi anche su questo e alla Cisco dovrebbero saperne 
qualcosa ;-)

 ecco...chi lavora li sa scrivere codice di sicuro...
mhhh non credo sappia scrivere codice, probabilmente solo marketing, 
visto che il codice lo scrivono i team di sviluppo, che non si chiamano 
blizzard o lucas art :-)
Spesso sotto alle case produttrici ci sono almeno 3 o 4 livelli di 
"gestione" del progetto, quelli che scrivono il vero codice sono 
l'ultimo, come sempre :-)

 tenere lontano i niubbi (ragionamento anch esso da niubbo!), 
Vabbe' ma tu fai ragionamenti del cazzo. Di sicuro sei laureato.
Vi riconosco lontano un miglio. E' chiaro che la linea di comando non
viene scelta per allontanare i niubbi.

 Solo chiacchere.
Mi stavo convincendo che a parte la luereofobia, che in minima parte
argomenti bene, dicevi cose sensate.
Qua te ne stai andando all'aceto.
Stai dicendo che chi lavorava e passava 5 giorni per avere una risposta da
un armadio a schede perforate che gli dava 2+3 era bravo.
Oggi 2+3 lo hai in una riga in tutti i linguaggi.
Per grazia di dio.
Chi e' in gamba lavorera' su grafica 3d o fara' volare gli shuttle, o
integrera' le basi di dati di mezzo mondo, e non sta a perdere tempoi a
installare un word processor su un sistema operativo preistorico lol !!!!
Stai fuori come un poggiolo newbie, e su un NG di Informatica vale doppio.
Nicola


 un armadio a schede perforate che gli dava 2+3 era bravo.
No, io non sto dicendo niente.

 > la mentalita' del software semplice, a portare danni all'IT.
Va beh...
non mi sembra una grande argomentazione sinceramente.
Se vuoi possiamo proporre che i programmi si facciano tutti
in assembly per decreto legge, ma non so quanti sarebbero
favorevoli :-)
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 in genere, cosi' come altri termini, tipo "leggibile").
Non c'e' alcun equivovo.
Un SF deve esssere
RObusto
Funzionante
Semplice
Manutenibile
ecc.....
(qualsiasi testo di Ingegneria del SW)
Se MS fa prodotti Semplici e User friendly, ma poco funzionanti o poco
robusti, ha un problema di robustezza e di funzionalita.
Se ALtre aziende hanno viceversa sw robusti e funzionanti ma difficili da
usare.
Hanno il problema di semplificarli.
Se i pescivendoli programmano non si puo' vietargleilo per legge :)
Se i clienti vanno a farsi fare i SW dai pescivendoli programmatori, avranno
sw che va a male come il pesce, e puzzera' lol :)
Il sistema perfetto sarebbe:
SW robusto funzionante e semplice, Informatici bravi e preparati che lo
installano e lo usano e lo integrano, clienti intelligienti che si rivolgono
a questi e li pagano molto :)
Il resto mi pare che siano dibattiti inutili.
Tornando a SharePoint e' un ottimo prodotto (per chi ha la rete MS) punto e
fine
i competitors sono livelink ( vecchio)
Documentum ( costoso e pesante ) per chi ha la rete non MS
COme tutti i prodotti MS e' abbastanza a buon prezzo, potente, intuitivo.
Documentum sicuramente e' superiore ma a chi ha la LAN MS con EXchange io
suggerisco certamente SharePoint
ciao


 wrote in message
news:jvTHe.40335$fm.26...@news4.tin.it...

ogni tanto alla blizzard cercano sviluppatori, per questo l'ho detto. ma
sebbene li ammiri non oserei mandare li il mio cv, li farei ridere. magari
alla thought works....

 alla thought works....
Credo anche io che non sia facile.
Comunque e' una SH come un'altra.
QUello che e' imho impossibile e' presentarsi per lavorare sul motore
grafico.
Non ne so granche' ma da quanto ho capito si usano delle librerie che
richiedono molta competenza.
QUindi vorranno gente con anni di esperienza.
In un Game comunque la grafica e' una parte, enorme e' ad esempio la parteDB
poi ci sono parti di comunicazione tcp, compressione.
c'e' un po' di tutto, teconologicamente e' un po' la punta, spesso si
scaricano in videogame studi a livello di ricerca , per commercializzare
appunto ricerche difficilmente vendibili.
COmunque dopo che avro' fatto l'Inglese ( hehe ormai sono deciso) il primo
CV che mando e' alla blizzard per fare DB, provare non costa nulla


 situazioni apparentemente difficili).
Sono Giacomo Mason, uno degli autori citati. Ehi, io non ho copiato mai
agli esami! (del resto sono laureato in Filosofia, e gli esami erano
tutti orali)
:-)))))))
Davide, trovi qulacosa sul mio sito
http://www.intranetmanagement.it
(lo faccio solo per cortesia eh, non ho nessun bisogno di farmi
pubblicità) 
ciao

 grafico.
il motore grafico credo che sia acquistato da terze parti , alla mythic 
sono sicuro alla blizzard non lo so ancora , forse hanno uno loro 
proprietario.
pero visto che ci han messo cosi tanto a dirare fuori l'mmporg 3d forse 
lo hanno sviluppato.
Io il db di un gioco non lo vorrei mai mantenere :D .

 Io il db di un gioco non lo vorrei mai mantenere :D .
Paura che se gli perdi il cavallo epico una massa di bambini inferociti ti
si saglino contro ?
:))
N


 Sono Giacomo Mason, uno degli autori citati. 
ne approfitto , indika come è fatto , nel pdf non dice nulla.
ma quello che mi preme è sapere quanto è costato ?

 :))
tra i tanti bambini ci sono anche adulti , l'ultima volta che gli han 
perso i drop mio padre gli voleva far scrivere dall'avvocato a quelli 
della CTO gli hanno rimesso tutto .
non solo brufolosi giocano . :D


Gia' a EVe Online dopo un mega laggone del server persi una Armageddon nave
spaziale che ai tempi ci volevano 15giorni di sminate per costruire.
Feci petizione e me la ripristinarono.
SI Si concordo che deve essere una menata la gestione del DB
Altrettanto vero che a livello di porgettazione non so che db possa essere +
complesso e interessante.
E per la mantainance ci sara' una opportuna squadra.
Nicola


Per quello che so, più di 10.000 euro e meno di 40.000
;-)
Contatta l'autore
amareschi (nospam) cnaparma (punto) it

 Per quello che so, più di 10.000 euro e meno di 40.000
mi basta, grazie

 modo più attento
Ma questo non significa che ABS,ebd, esp non siano utili anche al pilota
esperto. La differenza ovviamente la si vede sempre e solo nelle
situazioni di emergenza. Rendere artificialmente difficile una tecnologia
puo' essere utile per la valutazione di un candidato ma poi usarla come
tecnologia di produzione e' solo un rischio da masochisti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Dott. Ing. Ill. Vien Dal Mare


 Stai fuori come un poggiolo newbie, e su un NG di Informatica vale doppio.
ma lol!!! Questa è bellissima ahahahahah

 CV che mando e' alla blizzard per fare DB, provare non costa nulla
se ne sai di db e studi un po cosa bisogna conoscere per lavorare nei db 
per videogiochi non vedo perchè non dovrebbero prenderti in 
considerazione! Ci sono molte altre case distributrici e team sparsi per 
il mondo, non considerare solo blizzard che è puntata da tutti, è 
davvero peso! Ci sono ragazzi di 24 anni nel mondo neolaureati che sanno 
di sviluppo di videogiochi più di quanto immagini, è dura la concorrenza 
sui videogiochi perché appassionano veramente i più giovani che studiano 
moltissimo e diventano fenomenale fin da prima della laurea!
Per la grafica il discorso cambia un po, ma vedo che tu ti interessi di 
db :-)

 db :-)
i DB sono uno dei "miei" campi preferiti, a livello di disegno, non tanto di
sistemismo
il db di un game e' mostruoso comunque, imprssionante, ne avevo fatto uno
per un giochino miscroscopico sms ed era gia' enorme, figurati quelli dei
MOG!!
ciao N


 wrote in message
news:193Z205Z54Z129Y...@usenet.libero.it...

e' impensabile un giochino opensource fatto per divertimento puro, tra i
membri di questo ng?
ci vuole un'idea cross language e cross platform. ovviamente il giochino
sara' poco piu' del tris...ma....sai la soddisfa e il know how che comporta?




 sara' poco piu' del tris...ma....sai la soddisfa e il know how che
comporta?
Io sono disponibile a valutare l'idea di lavorare a un MMORPG in piena
regola anche a costo di lavorare gratis per 5 anni, e cercare i capital
venture per pagare chi invece vuole essere pagato.
Chiaramente e' pressoche' impossibile ma fare almeno il business plan e
vedere se avremmo almeno tutte le competenze necessarie sarebbe comunque
cosa interessante.
Nicola


 MOG!!
quelli dei MMOPG sono enormi. Ho giocato ad ultima online per anni e so 
bene quanti item ed npc deve contenere, quante informazioni e quanto 
sono incastrate!
I db dei MMOPG più recenti non oso immaginare quanto siano incastrati. 
Chi li ha progettati però a mio avviso si è divertito un casino e si è 
preso un sacco di soldi, beati loro! :-)

 sara' poco piu' del tris...ma....sai la soddisfa e il know how che comporta?
per poco più del tris non credo che aderirebbero in molti, quante 
persone ci devono lavorare per fare un tris? :-)
al massimo qualcosa di platform, tipo bomberman, o qualcosa come puzzle 
bubble che richiede un po di algoritmica interessante :-)
Il tempo dal mio punto di vista è davvero poco purtroppo, però bella 
idea :-)

 cosa interessante.
credo che le competenze non siano un grosso problema, mancherebbero cmq 
i grafici, gli art developers.
Sicuramente nel ng le competenze di:
- computer graphics
- programmazione di rete
- algoritmica
- statistica
- progettazione
- analisi
- db
non mancano, il tempo per fare tutto ciò probabilmente sì :-P
Almeno sogniamo un po :-D

 Almeno sogniamo un po :-D
hehe, lasciateci almeno i sogni :)



... quando non si puo' piu' dare cattivo esempio...
c'e' anche dot net nuke.
con tanto di libro della wrox...
occhio che se metti mano al codice (open source) di rainbow o dnn rischi di
imparare qualcosa :-) scherzo , e' un invito a farlo, pero' devi conoscere
un po' di oop. se non hai ben chiare le basi rischi comunque di non uscirne.

 in piedi qualcosa.
-non ci sono piu' le mezzi stagioni
-l'erba del vicino e' sempre piu' verde
-i commercianti sono tutti ladri
ma cos'e' questa ? la fiera dei luoghi comuni?
linus
ps: fammi indovinare....sei uno di quelli che "o linux o niente" che non ha
mai amministrato un server 2003 o programmato con .net vero?

> ma cos'e' questa ? la fiera dei luoghi comuni?
Osi dire che windows 2003 server sia piu' difficile da gestire
, chesso' di un NT 4.0? Lasciando perdere i bug ovviamente.
Perche' se osi dire questo, vuol dire che non hai mai usato
NT.

 (qualsiasi testo di Ingegneria del SW)
Se mi trovi un testo di ingegeria del software che definisce
oggettivamente
in modo quantitativo almeno il 50% di quanto sopra mi fai un
grosso favore. Io lo cerco dal 1995 e ancora non l'ho trovato.
Se non esiste una definizione quantitativa (ovvero se le grandezze
di cui sopra non sono misurabili in modo ripetibile e "utilizzabile") 
converrai con me che le definizioni lasciano il tempo che trovano,
visto che cio' che e' semplice per me puo' non esserlo per te,
cosi' come ad esempio un codice leggibile per me puo' non
esserlo per te, ecc. Esempio pratico: nei miei primi anni
di lavoro il mio "capo" di allora diceva che un codice del tipo seguente
int main(int argc, char *argv[])
{
  if (argc < 2)
  {
    printf("usage: %s <conf filename>",argv[0]);
  } 
  else
  {
    //fai qualcosa
  }
  return 0;
}
era molto meno leggibile di
int main(int argc, char *argv[]) {
  if (argc < 2)  {
    printf("usage: %s <conf filename>",argv[0]);
  } else  {
    //fai qualcosa
  }
  return 0;
}
ecc., perche' nel secondo caso, occupando molte meno righe
(con le parentesi non a capo e l'else sulla stessa linea delle
parentesi)
permette al lettore di vedere una maggiore porzione di codice in
una singola pagina o schermata.
A me invece la seconda forma ha sempre mandato fuori di testa
poiche' il mancato allineamento tra if e else mi fa sembrare che
l'else non ci sia e piu' volte, avendo a che fare con codice
del genere scritto da altri mi e' capitato di scrivere (sbagliando)
int main(int argc, char *argv[]) {
  if (argc < 2)  {
    printf("usage: %s <conf filename>",argv[0]);
  } else  {
    //fai qualcosa
  }
  else
  {
    //fai qualcosa
  }
  return 0;
}
per il fatto di non essermi accorto che l'else c'e' gia'.
Piu' di una volta mi sono messo a modificare il codice
a disposizione solo per renderlo "compliant" ai miei "standard di
leggibita'" (ovviamente
il problema non si pone con codice di 5-10 linee, ma quando cominciano
a essere 5000-10000 linee, magari con l'if alla linea 5460 e l'else
alla linea 6350 il problema comincia a sussistere, specialmente se si
deve mettere le mani su codice scritto da altri).
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 grosso favore. Io lo cerco dal 1995 e ancora non l'ho trovato.
qunatitativo credo che rischi di finire in psicologia
qualitatuvo tecnico e scientifico
io faccio riferimento al mio caro vecchio Professore
Carlo Ghezzi
che hai il testo in Italiano e in inglese , se preferisci.
un maestro di SW e molto di più


 deve mettere le mani su codice scritto da altri).
sperando che sia altrui un codice con un if alla riga 5460 e un else 
alla riga 6350!!! Io quando trovo roba del genere inizio a contrarre il 
codice creando procedure, una funzione tantomeno un if non può essere 
così lungo! Anche se ne ho visti parecchi anche io fatti da altri, con 
le solite 10 righe ripetute mille volte con solo un parametro di 
differenza e ste schifezze qua :-)

 grosso favore. Io lo cerco dal 1995 e ancora non l'ho trovato.
per le prime due basta leggere un po' di documenti di ingegneria del
software di rational o microsoft (cito queli che ho letto o visto
illustrati). semplicita' e manutenzione le puo veder illustrate in
"refactoring" di martin fowler.