Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il Bivio

Salve,
sono un neolaureato in informatica (laurea specialistica) e vorrei un 
consiglio da qualche "saggio" del mondo del lavoro. Mi si sono 
presentate due opportunità, diverse tra di loro. Da una parte una 
mediopiccola azienda a due passi da casa che mi promette un buono 
stipendio, una "carriera" rapida (arrivare a quadro in 4 anni massimo), 
un ambiente confortevole e cordiale, un tipo di lavoro tutto sommato non 
stressante, sia in termini di contenuti che di orario.
Dall'altro lato un'azienda stile Accenture, che mi promette uno 
stipendio iniziale da fame, che è un po' più lontana da casa dell'altra 
e che ha il vantaggio (l'unico) di fare molto più curriculum dell'altra 
(utile per futuri cambi di lavoro magari per un successivo ingresso in 
un'azienda mediopiccola come la prima).
Aggiungo qualcosa su di me: amo il mio lavoro, non saprei fare altro; 
odio profondamente l'inefficienza volontaria delle persone e brucerei 
vivi i pressappochisti e quelli che entrano in questo settore solo 
perchè credono che si trovi lavoro facilmente e che sia una professione 
sicura sebbene non gliene freghi una mazza dell'informatica (e posso 
dire che ne conosco tanti dentro l'università). Preferirei non dovermi 
spostare, non ne sento la necessità e non credo che serva a molto farlo.
Ste
PS: Non è da tanto che leggo il ng, ma ho visto che "guga guga" è un 
termine usato spesso; si riferisce ad una categoria di impiegati che 
potrebbe essere ricondotta in qualche modo alla scelta numero 2? :D

 Aggiungo qualcosa su di me: amo il mio lavoro, non saprei fare altro;
e che ne dici di continuare a fare il tuo lavoro ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 potrebbe essere ricondotta in qualche modo alla scelta numero 2? :D
No anzi, e' proprio l'opposto. Il guga guga e' colui che pur di lavorare
nel settore informatico, e' disposto a farsi pagare con pane e acqua.
Praticamente e' colui che non vede nell'informatica una professione come
le altre, ma che vede nell'informatica la propria ragione di vita.

 un'azienda mediopiccola come la prima).
Caro Stefano,
Fammi capire bene, vorresti fare in guga guga (stipendio da fare,
lontano da casa, ecc...) per avere come vantaggio quello di fare molto
più curriculum.
Tutto questo per poter in futuro entrare in una piccola azienda ???
Scegli direttamente la prima opportunità.
Saluti,
Ottorino Bruni


E te lo domandi??? Azienda vicion casa, no question about it!
Saresti un bel gugaguga a farti sfuttare da un'azienda solo per
il "nome"...

 
Mhh lo sapevo, non avrei dovuto parlare di gugaguga alla fine del 
messaggio :D
Non è solo per il nome. La grande azienda ti offre anche una formazione 
diversa rispetto alla piccola. La prima tratta progetti di una certa 
dimensione, con un certo numero di persone che ci lavorano, con 
tematiche e problemi di tutt'altro tipo rispetto a quelli che si trovano 
nel progetto dell'aziendina (che magari è grande quanto l'altro ma è uno 
soltanto, sempre il solito) .
per ottorino: non è che parto con l'idea di farmi N anni da gugaguga 
stile condanna penitenziaria per poi uscire e godermi la vita nella 
piccola azienda. Ho detto che danno una formazione diversa, la prima a 
parer mio ti lascia più possibilità, inclusa quella di poter trovare un 
lavoro in una piccola azienda qualora ce ne sia la necessità. La seconda 
difficilmente ti da la possibilità di poter entrare nella prima.

 difficilmente ti da la possibilità di poter entrare nella prima.
Inizia con l'azienda di piccole dimenioni, vedi come ti trovi e che
opportunità reali avrai.
Se ti trovi male l'azienda stile Accenture accoglierà a braccia aperte
un neolaureato con qualche anno di esperienza di lavoro.

 un'azienda mediopiccola come la prima).
1o - mai fidarsi delle promesse di carriera rapida... se non sono scritte.
Scommettiamo che non metterebbero nel contratto la garanzia "arrivare a
quadro in 4 anni massimo"?
2o - Non pensare che una azienda sia per la vita. Puoi trovare la ditta a
due passi da casa, ma pensi che ci passerai trent'anni li?
3o - devi decidere cosa vuoi "fare da grande". Mi spiego. Se vai a
lavorare nella piccola azienda, che fa lavori medio piccoli (siti web,
cms, piccoli gestionali) ci sono buone possibilità che ti troverai a
lavorare sempre con le stesse tecnologie e sempre sugli stessi clienti;
cio' puo' essere molto limitante per una carriera futura. In questa ottica
puo' essere preferibile andare in una grande azienda che ti garantisce di
farti lavorare su progetti grossi in giro per l'italia.
Lavorare in una grossa azienda paga meno inizialmente; tuttavia se sai
sfruttare i 3-4 anni che passi li, poi puoi proporti a cifre sensibilmente
superiori (solitamente fuori dalla suddetta grossa azienda)
--
Mopo
-- 
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ab...@newsland.it


a parte questo...
cosa vuol dire "arrivare a quadro in 4 anni massimo"
per tua informazione il quadro è retribuito come la categoria impiegatizia
più alta che può essere la 1a, la 1a super, la 7a ecc. dipende dal 
contratto,
più una piccolissima indennità di funzione.
Sarebbe moooolto meglio pianificare un obiettivo economico piuttosto che
di inquadramento.

 diversa rispetto alla piccola.
Se la grande azienda in questione offre uno stipendio "da fame", come hai 
scritto piu' sopra, dubito fortemente che investano molti soldi nella 
formazione.
A. 

 un'azienda mediopiccola come la prima).
Una volta ti avrei detto la grande azienda, ora ti consiglio la prima
scelta.
E` inutile passare anni in una grande azienda lontano da casa a sbattersi
per poter sperare in un futuro, dopo anni di sacrifici, di essere magari
assunto nella piccola azienda vicina a casa, non credi?
A meno che tu non voglia fare un altro tipo di lavoro (es. consulente nel
vero senso della parola), a quel punto il discorso sarebbe diverso.
In bocca al lupo in ogni caso,
risikoo


 superiori (solitamente fuori dalla suddetta grossa azienda)
Personalmente credo che questo dipenda molto dal tipo di azienda, nel
senso che potresti fare sempre le stesse cose in una grossa azienda e
farne tante e importanti in una piccola. Quello che forse fa la differenza
in termini di cosa vorra' "fare da grande" e' il modo in cui preferisce
lavorare. In una grande sara' comunque un numero e i rapporti sono molto
piu' sterili, in una piccola il rapporto sara' piu' vivo e diretto (che
non necessariamente e' una cosa positiva perche' se i rapporti si
incrinano la situazione diventa insostenibile ed e' difficile ricollocarsi
da qualche altra parte). Secondo me dovre pensare di piu' a come gli piace
lavorare, in modo piu' strutturato e formale con responsabilita' ben
definita o con molta autonomia e molti piu' rischi da prendere.


 presentate due opportunità, diverse tra di loro.
All'inizio è fondamentale scegliere il posto dove si cresce di più dal
punto di vista professionale.
In ogni caso, in qualsiasi posto dove ti troverai, cerca di acquisire
maggior conoscenza e esperienza possibile. Poi quando il capo si
fiderà completamente di te, gli altri impareranno più da te che te da
loro e sarai rispettato come il piccolo guru del settore, beh allora
sarà giunta l'ora di cambiare aria :)
ciao, U.

spostare, non ne sento la necessità e non credo che serva a molto farlo.
Caro omonimo IMHO guardi i parametri sbagliati.
Piu' che carriera/lontananza da casa io punterei a cercare una ditta
dove fanno cose che ti interessano.
Piccola/grossa non importa, basta che faccia quello che ti appassiona.
Se niente ti appassiona .. beh auguri, ti si prospetta una bella vita
di m.... :-)
Specie in IT non c'e' nulla di peggio che fare un lavoro solo per
soldi o carriera o per stare vicino a casa.
C'e' gente che si e' data al giardinaggio per molto meno.
C'ya
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 
Crepi e grazie del suggerimento.

C'e' gente che si e' data al giardinaggio per molto meno.
questa volta concordo ;-)

 Ti metti in proprio?
Io ho lavorato nella multinazionale e poi mi sono messo in proprio. Ti
puoi comunque proporre anche ad aziende piu' piccole, se scopri che
sopporti bene l'idea di fare il dipendente...


 Supponi sia scritto sennò è ovvio che non ha senso questa discussione.
Ovviamente non lo scirveranno mai.
Altrimenti ti dovrebbero promuovere anche se sei uno scanzafatiche.


Beh allora sono fortunato che non sia il mio caso (l'ho anche scritto 
per esplicito che sono molto appassionato del mio lavoro ma si sa, è 
meglio leggere 2 righe di quote invece che l'intero messaggio, no?). 
Entrambe le aziende mi farebbero armeggiare con lo stesso genere di 
strumenti per fare lavori analoghi. Non ho fatto menzione di questo nel 
primo post proprio perchè nn è tutto sommato rilevante per la scelta. E' 
solo la "taglia" del lavoro che è diversa, il modello è lo stesso.
Grazie cmq ad entrambi, lo trovo un consiglio molto valido con il quale 
concordo. E' sbagliato pensare solo ai soldi ma è sbagliato anche 
pensare solo a "divertirsi" facendo un lavoro che ci piace senza badare 
troppo al resto (sennò si sfora nel gugaguga se non ho capito male ;D).
Il proverbiale colpo al cerchio e alla botte.

 C'e' gente che si e' data al giardinaggio per molto meno.
Mi chiedo sempre perche' nasca sempre la necessita' di denigrare il lavoro
altrui. Ti sembra corretto?


questa volta concordo ;-)
Meno male che ho messo le gomme da neve :-)


troppo al resto (sennò si sfora nel gugaguga se non ho capito male ;D).
Diventi guga guga se non ottieni nulla per te :-)
Ma la cosa e' cosi' soggettiva che non ne vale nemmeno la pena
discuterne.
IMHO tutti quelli che hanno raggiunto una posizione  (dipendentemente
dalle rispettive ambizioni) hanno iniziato come "guga guga" nel senso
di investire moltissimo agli inizi e fare sacrifici e anche ingoiare
qualche rospetto.
Si e' sempre chiamata gavetta.
Il problema attuale in Italia e' che le condizioni per cui la gavetta
dia poi frutti nel futuro, sono cambiate e si rischia di fare sempre
di piu' per sempre meno.
Ma sei agli inizi, non preoccuparti di quello.
Fra uno o due anni vedrai che sarai perfettamente in grado di
giudicare autonomamente se vale la pena di continuare nella ditta che
hai scelto o cercare altrove.
Solo renditi conto che probabilmente dovrai cercare alternative
migliori anche lontano da casa.
E per oggi "nonno" Stefano ha finito di dare consigli al nipote :-)
Ciao


 spostare, non ne sento la necessità e non credo che serva a molto farlo.
Complimenti per la capacita' di capire le ragioni altrui. Ti consiglierei
comunque di evitare l'odio, per la tua salute piu' che altro, puo' portare
a casi di peritonite acuta verso i 35 anni, quello che e' capitato ad un
mio capo :-)
Francesco


altrui. Ti sembra corretto?
?????? denigrare ?
Ho conosciuto tanta gente nel nostro campo che ha lavorato "odiando"
questo lavoro, solo per soldi o carriera, per poi darsi a tuttaltro.
Uno ha messo su un allevamento di conigli, altri hanno cambiato
totalmente, altri sono rimasti facendosi venire ulcere ... denigrare
cosa ?
Per la mia esperienza e osservazioni e indole, ritengo che lavorare in
IT  solo per soldi o carriera sia un errore abnorme, che e' ?
Politically correct a tutti i costi da non poter dire quel che uno
pensa ?
E si' che sono io in USA, mica te.
Non dovresti essere cosi' politically correct :-)


 mio capo :-)
Quella ti viene con la cioccolata e i panini tutti i giorni a pranzo :D
Oltre che all'ulcera, ovviamente...
Lo so è più forte di me, ma quando vedo uno che non fa il suo lavoro a 
modo perchè sa che tanto lo pagano comunque lo appenderei per le palle.
So che dipende dalla società che ti permette di farlo e siccome 
l'occasione fa l'uomo ladro... non divaghiamo :D

 Non dovresti essere cosi' politically correct :-)
No, intendo il riferimento al giardinaggio. :-(


No, intendo il riferimento al giardinaggio. :-(
Continuo a non vedere la denigrazione.
Ho detto giardinaggio piuttosto che qualsiasi altro lavoro che non sia
IT.
Si chiamano "espressioni comuni" ... non si usano piu' in UK ? :-)
"Datti al giardinaggio", "Datti all'ippica", ecc. ... caspita centra
il denigrare il lavoro di giardiniere ?
Maro' ... a volte sei peggio di un compilatore ! :-)
SPIRITO DI BILL MAHER, VIENI A SALVARMI ! :-)


 potrebbe essere ricondotta in qualche modo alla scelta numero 2? :D
Non credo, guga guga è colui che nella forma sintomatica più estrema,
si sposta a 1000km di distanza con in tasca un conratto a progetto da
solo 800 EUR al mese pur di lavorare nell'informatica.

 Non è solo per il nome...
Un' azienda che ti offre uno stipendio da fame e' ovviamnte non
interessata
nel benessere e nella valorizzazione dei suoi dipendenti. Giiudica dal
comportamento presente, non dalle promesse o dalle "possibilita'".
Tra l'altro anche il fatto che grosse aziende ti facciano lavorare su
progetti
diversi e all'avanguardia e' pura leggenda metropolitana.

 potrebbe essere ricondotta in qualche modo alla scelta numero 2? :D
Mah dipende.
La definizione ufficiale di Guga guga e' uno che ama pigliarsi in culo i
cetrioli. Belli grossi, e poi si lamenta e si agita e piange in modo da dare
piu' piacere al sodomizzatore :-)
Ciauz Nicola


 SPIRITO DI BILL MAHER, VIENI A SALVARMI ! :-)
haha
Vorrei precisare che l'ippica intesa come sport e' uno splendido sport
L'ippica intesa come spettatore/scommettitore e' un antichissimo hobby e
divertentissimo
:-) :-)
