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Titolo: CV

Su repubblica il 7 marzo č stato pubblicato un articolo interessante sui CV,
visti dalla parte dei selezionatori.
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/giovanilavoro-2/curriculum-grammatica/curriculum-grammatica.html
Desolante il panorama tra errori di grammatica ed informazioni che non hanno
nulla a che vedere col lavoro per cui si manda il cv.
Il Camerlengo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nulla a che vedere col lavoro per cui si manda il cv.
Lo avevo letto, in effetti dovrebbe far riflettere qualche pulcino
bagnato (molti qui)
su cos' e' il mondo del lavoro vero...
interessante: "Non cerchiamo secchioni che ci mettono otto anni a
prendere
110 e lode, ma pragmatici che sanno come si raggiunge un obiettivo nel
tempo giusto"
e splendido ^_^ : Citterio ricorda ancora quel candidato a un posto di
dirigente che avvampò
quando, smascherato, dovette ammettere di aver ripetuto due volte la
seconda media.
"Nulla di male, anch'io fui bocciato in prima. Avrei voluto spiegargli
che il mio era solo
uno scrupolo di precisione, ma lui balbettò qualcosa, si alzò e corse
fuori dall'ufficio
prima che riuscissi a trattenerlo. Peccato, aveva numeri interessanti,
forse l'avrei assunto".

 Il Camerlengo
Visto che io ci ho messo più di 8 anni a laurearmi
(e ho preso solo 110 senza lode), potrei essere uno dei secchioni ecc.,
ecc.
Ma visto che ci ho messo più di 8 anni anche perché secondo me quando
si inizia una cosa bisogna finirla come si deve e non come viene
viene o tanto meno convincendo gli altri di saper fare delle
cose che in realtà non si sanno fare... analizziamo in dettagli 
l'articolo:
"QUELLI che indicano come "prima lingua" l'inglese, 
come se non sapessero l'italiano."
Io una volta ho chiesto: mi è stato esplicitamente fatto notare
che si sottintendeva lingue straniere
 
"Quelli che si vergognano delle bocciature scolastiche. 
Quelli che barano sugli anni di università. Quelli ke scrivono come 
x mandare un sms. Quelli che vantano come esperienza formativa 
un corso di tennis. 
"
Immagino che chi dice che i CV sono pieni di informazioni che nulla
hanno a che vedere con il lavoro si riferisca a questo tipo di
informazioni tipo corso di tennis. Io questo genere di informazioni
l'ho dato quando sui formulari che mi è stato richiesto di
riempire quando cercavo lavoro c'era una richiesta esplicita
di indicare sport e/o hobby. Sarei pronto a scommettere che quegli
stessi che mi hanno presentato quei formulari poi si sono lamentati
dell'inutile quantità di informazioni presente.
"E soprattutto quelli, tantissimi, circa la metà, che inciampano su 
congiuntivi e ortografia. Ci sono mille modi di sbagliare una domanda 
di lavoro, tutti disastrosi. Eppure da quel paio di paginette dipende 
il successo di una carriera, la serenità di una vita. Ma prenderci 
è difficilissimo, perché quella del curriculum è più arte che scienza,"
già... d'altra parte è noto che in italia chi conosce la scienza
viene allontanato mentre gli artisti vengono trattenuti...
nulla di nuovo sotto il sole.
"Non ha regole codificate, è un miracolo di equilibrismi tra il troppo 
e il poco, il necessario e il superfluo, la sbruffoneria e la prudenza."
E a me solo queste due righe basterebbero per indurmi a chiedere
se chi ha aperto questo thread e chi gli ha risposto fino
ad ora (c'era una sola risposta quando ho iniziato a scrivere) abbia
letto quello che si dice nell'articolo.
Che un giornalista capisca fischi per fiaschi posso anche capirlo.
Un addetto ai lavori mica tanto. 
"Ci sono manuali pratici ad uso di chi cerca lavoro, 
pieni di modulari, di facsimili, di esempi per stilare come si 
deve una presentazione, per non sballare quel primo contatto da cui 
dipende tutto: ma nessuno può mettere in conto quel che passerà 
nella testa del direttore del personale che prenderà in mano 
il tuo passato e il tuo futuro in ottanta righe."
A parte che quando io scrivo un CV devo riassumere 10 anni e farlo
in 80 righe mi è un pò difficile, ma soprattutto.... ma quando
mai un direttore del personale legge un CV *prima* di assumere: ROTFL
a meno che non si parli del direttore del personale di una b.r.
con 10-20 dipendenti.
"Nessuno, tranne loro stessi. Insomma il miglior manuale per non 
sbagliare un curriculum sta forse nelle 124 risposte al questionario 
su "Gli errori del candidato" che il Gidp, l'associazione dei 
responsabili delle risorse umane della grandi aziende 
(quelle con più di 250 addetti: quelle che assumono)"
Quelle che assumono ?: vi prego fermatemi. Non mi trattengo dalle
risate. Visto che in una di quelle (con oltre 1000 addetti
solo qui in italia, ma con decine di migliaia di addetti nel
mondo) ci ho lavorato fino al 28 febbraio, che in quei
6 anni ho avuto modo di rendermi perfettamente conto della
situazione in realta' analoghe e che adesso lavoro
in una che presumo essere sopra i 250 (devo ancora rendermi
conto delle dimensioni).... ma che film hanno visto questi ??
Assumono ??????????  In base ai CV ??????? Ma STRAROTFL.
"ha condotto tra i suoi associati, i potentissimi capi del personale, 
i depositari delle chiavi del paradiso del lavoro a tempo
indeterminato,"
e vai con la favola "solo t.i. è vero lavoro" altra immane
cazzata dei nostri tempi.
"i lettori professionali di quel genere letterario misconosciuto che 
è l'autobiografia in pillole. Recensori severi."
Si: questa è la figlia del dirigente del cliente: la assumo.
Questo chi è ? Non lo so. Lo scarto. Questo è amico del
nostro dirigente X => devo assumerlo, questo me lo ha portato
il bodyrentallaro Y e siccome il nostro dirigente
Z è socio di Y devo assumerlo prenderlo (ma mai assumerlo e nemmeno
fargli un cotratto di qualsiasi tipo), ecc. 
"Spesso disgustati. Giudizio desolante: i curriculum degli italiani 
in cerca di lavoro generalmente fanno pietà. Il 91 per cento degli 
intervistati li trova infarciti di errori, di ingenuità, di mancanze, 
di ridondanze. Spadroneggia soprattutto la castroneria grammaticale, 
lo scivolone ortografico o lessicale, che solo il 15 per cento riesce 
a schivare."
devo dedurre che l'85% di coloro che presentano un CV
non sa scrivere. Strano... eppure da qualche parte c'era scritto che
si preferisce uno ignorante come una capra a chi impiega il tempo
necessario per imparare qualcosa (forse anche a scrivere).
Io consiglierei a quell'85% di trattenersi a scuola o in università
un pò di più, visto che non ha nemmeno imparato a scrivere.
"Gli strafalcioni colpiscono soprattutto le domande di 
lavoro degli under-25 (come denuncia il 45%), ma non spuntano solo nei 
curriculum degli aspiranti a un posto dequalificato (49 per cento dei 
casi) bensì sorprendentemente anche in quelli che puntano ad una 
scrivania (35%) e perfino a livelli di alta responsabilità (5%). 
È l'effetto e-mail, spiegano al Gidp: sono un'esigua minoranza ormai 
stila curriculum cartacei, quasi tutti usano il computer e poi la 
posta elettronica, 
sistema più rapido però più vulnerabile alle sviste."
Mah.. secondo me sono ignoranti come capre => 
non stanno abbastanza a scuola. Già dimenticavo... il direttore
del personale ha bisogno che non ci stiano. Bel dilemma.
"Ma attenzione, perché la regola è questa: gli errori non sono uguali 
per tutti. "
Esatto: per il figlio del dirigente sono meno uguali che per gli altri.
"Spiega Paolo Citterio, presidente del Gidp, 23 anni di direzione del 
personale in un'azienda leader dell'impiantistica, oggi 
"cacciatore di teste", cioè selezionatore professionale conto terzi:"
ecco... dal mio punto di vista quella frase "oggi "cacciatore di
teste"..." ecc. spiega moltissimo, molto più di tutto il resto
dell'articolo.
"Un laureato che inciampa sui verbi lo scarto subito, 
anche se dovrà occuparsi solo di numeri, perché è immaturo, 
dimostra di non aver messo a frutto il suo percorso scolastico."
Allora, chiederei al signore in questione... come la mettiamo con
il fatto che  un head-hunter come te a cui ho spedito un CV come
esperto di C++ e UML con conoscenze di java (ho risposto
ad un annuncio che chiedeva oltre 5 anni di C/C++) mi ha spacciato 
(riuscendoci, maledetto lui) per un superesperto di J2EE e in
particolare
di web services (che non ho mai visto nella vita) cambiando
il mio CV e spacciando presso il suo cliente il CV da lui modificato
come se lo avessi scritto io ?????
E come mai tutti gli altri head-hunters con cui ho fatto colloqui
da dicembre ad oggi (sempre rispondendo a richeste di personale
più o meno esperto di C/C++) hanno cercato di fare la stessa identica 
cosa  (tranne forse uno) e nessuno mi ha proposto eventualmente
di guadagnare io un po' di meno se quello che cercavano non era un
superesperto ? Come hanno cercato tutti di "vendermi" come
superesperto J2EE ? Forse perche' io prendo meno di 200/giorno
e il superesperto J2EE lo pagano 400/giorno ? 
Qualcuno mi può spiegare ?
"Ma se un tornitore con la licenza media mi spiega di cosa è capace 
sbagliando tutte le coniugazioni, al diavolo la grammatica". 
La verità è che non esiste il curriculum perfetto: esiste solo quello 
adeguato al suo scopo."
E se lo scopo è quello di far incassare 200 cocuzze all'intermediario
allora il CV perfetto lo si fabbrica vero ?
"Questo spiega perché il 31 per cento dei direttori del personale 
segnalano l'eccesso di informazioni inutili sulle competenze acquisite 
fuori dalla scuola, e il 29 per cento al contrario ne lamentano la 
carenza."
No.
Questo lo spiega il fatto che i CV non li presentano i candidati ma 
il bodyrentallaro che si mette in mezzo (come l'head-hunter di
cui in questo articolo) che evidentemente vuole guadagnare
200 Euro/giorno senza nemmeno saper scrivere.
"Non c'è contraddizione, dice Citterio: "Se cerco un buon addetto al 
marketing non mi interessa se ha fatto la scuola di soccorso alpino, 
ma può dirmi qualcosa che abbia venduto libri usati davanti alla 
scuola". Regole fluttuanti."
E se le regole sono "fluttuanti", qualcuno mi spiega come si fa
a rispettarle ?
"Un selezionatore di personale su quattro si dice infastidito da chi 
si dilunga a spiegare nel dettaglio i propri desideri e le 
proprie ambizioni di carriera. Ma questo vale più che altro per la 
prima assunzione, là dove il desiderio legittimo è trovare un lavoro,
 e il resto sono sogni prematuri. Ma quando si tratta di un cambio di 
lavoro "a me interessa sapere perché lascia il suo vecchio impiego, 
cosa cerca, cosa immagina di trovare venendo da me".
Solo 2/circa una decina mi hanno chiesto una cosa del genere.
Allora o l'articolo riguarda solo il 20% di quelli che offrono lavoro
oppure c'è qualcosa che non mi quadra...
 
"Un bel labirinto. Gli stessi selezionatori non sembrano d'accordo tra 
loro sull'ipotetico manuale del buon curricolista."
E questo non mi sorprende nemmeno un po'.
"Esempio: allegare la propria fotografia è utile o controproducente?
Su questo le opinioni divergono radicalmente, poco più della metà 
dei direttori (51,2%) vogliono vedere il ritrattino, poco meno 
(44,8%) lo ritengono inopportuno. Su una cosa, invece, sono 
abbastanza d'accordo, ed è la sete di date.
 I selezionatori vogliono misurare, calcolare, quasi cronometrare la 
carriera dei loro possibili dipendenti."
Va beh... non esprimo commenti su questo punto pietoso.
" Al punto che il voto di laurea viene considerato decisamente meno 
importante del tempo di laurea: "Non cerchiamo secchioni che ci 
mettono otto anni a prendere 110 e lode, ma pragmatici che 
sanno come si raggiunge un obiettivo nel tempo giusto". "
Sarà che io sono (o meglio, ero) uno di quei secchioni...
Anche questa regola, però, ha le sue eccezioni. 
Non bisogna vergognarsi di una vecchia bocciatura, 
meno che mai cercare di nasconderla barando sulle date. 
Magari proprio lo sforzo di volontà fatto per recuperare un 
collasso scolastico diventa un punto a favore. 
Citterio ricorda ancora quel candidato a un posto di 
dirigente.
Si.. proprio il candidato da posto a dirigente che viene assunto
in base alla spedizione di un CV..... 
Basta vi prego... siete più comici di Lino Banfi.
" che avvampò quando, smascherato 
dovette ammettere di aver ripetuto due volte la seconda media. 
"Nulla di male, anch'io fui bocciato in prima. 
Avrei voluto spiegargli che il mio era solo uno scrupolo di 
precisione, ma lui balbettò qualcosa, si alzò e corse fuori dall'ufficio
prima che riuscissi a trattenerlo. Peccato, 
aveva numeri interessanti, forse l'avrei assunto". 
Ma per il panico da curriculum nessuno ha ancora trovato l'antidoto."
Mi sa che i quotidiani non sanno più che inventarsi...
comunque... contenti loro
Ciao,
MArco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Un addetto ai lavori mica tanto.
Infatti, non è comprensibile. Forse, come per la laurea, ti ci vuole più
tempo per capirlo.


 Il Camerlengo
Chissà perchè nel '99, all'epoca del "boom" i curriculum andavano
tutti bene...
ciao, U.


Perchè c'era èiù domanda che offerta.
Oggi che non è così si screma, ed uno dei metodi è la grammatica.


 tutti bene...
Permettimi di non essere d'accordo. Il curriculum è il tuo biglietto da
visita, non è vero che sia mai successo che 'tutto fa brodo'...
-- 
Ciao!
Luca

 visti dalla parte dei selezionatori.
lo lessi (bau!) il giorno stesso.
molto interessante.
-- 
FabMind


sarà, ma all'epoca ho visto coi miei occhi assumere chiunque fosse in
grado di formulare una frase di senso compiuto (e a volte nemmeno
quello, e non scherzo), altro che errori grammaticali.
ciao, U.

 Oggi che non è così si screma, ed uno dei metodi è la grammatica.
e questo dimostra come il "peso" di un cv dipenda molto di più da
domanda/offerta che da errori o forma nel cv stesso. Lasciando perdere
grossolani errori grammaticali, mi hanno sempre fatto sorridere le
montagne di libri, siti e simili su come redigere un cv, che dovrebbe
essere alla fine un mero riassunto della vita professionale di una
persona.
ciao, U.

 sulla carta) fanno proprio al caso nostro. Lei è assunto.
Hai dimostrato più volte di avere grosse lacune nella lingua italiana e
persino di avere difficoltà nel capire ciò che altri scrivono.
E' comprensibile che tu la pensi così.
Ti faccio notare che non è che se tu sei un caprone nella lingua italiana ne
consegue che le competenze e l'esperienza (sulla carta) diventano per forza
veritiere


 ciao, U.
Vi sbagliate alla grande: tutto fa brodo anche oggi, come e piu' di prima.
E ve lo posso testimoniare per esperienza diretta recentissima.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei candidati.
Altro che "nel passato". Io ti farei vedere da cosa sono passato io un
mese fa, tra l'altro dopo aver specificato piu' che chiaramente cosa
sapevo e non
sapevo fare (e prima o poi scrivero' qui  un resoconto dettagliato).
Ciao,
Marco.


 c'era scritto 'a' al posto di 'ha'".
Per chi commette questo errore la lingua italiana non è evidentemente "parte
di se".
A proposito, conosci il significato di "padronanza"?
Mettere una acca fuori posto (o ometterla) è solo ignoranza (non si può
neanche tirare in ballo un errore di battitura)
Il camerlengo


c'era scritto 'a' al posto di 'ha'". Dal mio punto di vista chi afferma
Mi e' sfuggito che per "non conoscenza della propria lingua" il metro
di misura era l'omissione di una lettera in un CV.
Mi riferivo a problemi ben piu' grossi di quello e non dirmi che non
ce ne sono.
Semmai, la mancanza di qualche lettera, puo' assumere peso se avviene
metodicamente.
Posso capirla una volta, forse due, se di piu' direi che se non e'
ignoranza, e' quanto meno maleducazione nel non rileggere quanto
scritto.
Pur non avendo molto tempo, quando scrivo post, cerco sempre di
rileggerli per evitare almeno strafalcioni vistosi (e spesso mi
sfuggono lo stesso :-) ).
Email e usenet hanno comunque le loro tempistiche.
Errori anche semplici su un CV, pur concordando con te che non
andrebbero mistificati e usati per "giudicare" le conoscenze
linguistiche in modo assoluto, denotano comunque una attitudine
"sloppy".
Ci vuole molto a rileggere qualche volta il CV o farlo rileggere a
qualcuno o farlo passare attraverso un correttore ?
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 Il Camerlengo
Conciso, costruttivo e molto utile alla discussione (da te stesso aperta);
in altre parole: un perfetto "imprenditore italiano". 
Ciao,
Marco
PS: direi che dal mio post precedente e da questo si capisce
perfettamente perche' io ci ho messo piu' di 8
anni a laurearmi e tu fai l'imprenditore in Italia (e farei anche
notare che scrivendo 2 righe e' meno probabile fare ettori di grammatica
rispetto a chi scrive di piu').


 in altre parole: un perfetto "imprenditore italiano".
Ma forse vuoi che discuta con qualcuno che dice che non ho neanche letto
l'articolo?
Il camerlengo
