Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Continuano le prese in giro.

Nonostante non ci credano più nemmeno i muli, la propaganda
delle lobby aziendali continua imperterrita, anche se
sporadica:
http://notizie.virgilio.it/notizie/articolo/0,1255,,00.html?cart=539738&ccat=13020&vrs=0
--
..perché avevamo un cannone nel cortile.
De Andrade

 
http://notizie.virgilio.it/notizie/articolo/0,1255,,00.html?cart=539738&ccat=13020&vrs=0
Forse vogliono accedere a finanziamenti europei per fare corsi di 
qualificazione. :)

Nonostante non ci credano più nemmeno i muli, la propaganda
Certo che oltretutto SE fosse vero il modo che stanno adottando per
"riparare il danno" e' quanto meno significativo.
Manca una risorsa ? E giu' a vendere fumo.
Tipico ...
E poi 230 mila esperti DI COSA ?
Di gente che scrive pagine web ?
In Italia le poche strutture produttive di tlc si stanno estinguendo
allegramente demandando progettazione/costruzione all'estero.
Chissa' perche'.
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
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http://notizie.virgilio.it/notizie/articolo/0,1255,,00.html?cart=539738&ccat=13020&vrs=0
La notizia si riferisce alla Festa Internet. Peccato che evitino di dire 
che alla festa c'erano soltanto i giornalisti e gli sponsor.
Sul gruppo it.lavoro.professioni.webmaster ho postato il report della mia 
esperienza avuta sabato a questa manifestazione.
Non c'era un cane! 
Facevo meglio a uscire in moto :-|
Bye
-- 
..::Neo@TheZion::.. & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) on Linux Workstation
Da Campi Bisenzio
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ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
************************************


http://notizie.virgilio.it/notizie/articolo/0,1255,,00.html?cart=539738&ccat=13020&vrs=0
Ho appena scritto all'ansa:
To: 
redazione...@ansa.it
Subject: Mancanza di professionisti IT? Ma per piacere... 
Leggo su virgilio:
"INTERNET: In Italia mancano esperti informatici; L'allarme e' emerso
dalla Festa della Rete in corso a Firenze 
FIRENZE - Il 'buco' di cervelli nel campo del web costa caro al
prodotto interno lordo italiano. Negli anni 2000-2001 sono mancati 230
mila esperti nel campo dell' informatica, delle tlc e dell'
e-business, causando una perdita stimata in 17 mila miliardi di
vecchie lire. Lo stato della domanda e dell' offerta di lavoro legata
a internet e i suoi riflessi sul Pil e' emerso a Festainternet, in
corso a Firenze fino a domani. (ANSA)."
Peccato che i professionisti di cui si parla nella notizia ci sono e
sono a casa da piu' di 6 mesi senza stipendio a causa dei progetti che
non partono per mancanza di liquidita'. Per non parlare di quelle
aziende che pretendono il factotum, ovvero una persona che svolga il
lavoro di TRE percependo uno stipendio singolo.
Se volete approfondire l'argomento, vi consiglio la lettura del
newsgroup it.lavoro.informatica dove i professionisti dell'IT si
lamentano della situazione attuale e puntano il dito sulle singole
aziende che in questo periodo vanno solamente a caccia di curricula.
Se non si fosse capito siamo diventati carne da scambiare.
Cordiali saluti.
-- 
Togli il punto prima dell'at per la reply.

 
facci sapere se ti rispondono e cosa ti rispondo :)

facci sapere se ti rispondono e cosa ti rispondo :)
Consiglio di scrivere anche voi. pero fate riferimento alla notizia
presente sul sito
http://www.ansa.it/rubriche/internet/2002-06-01_1282300.html
Saluti


scriviamo una lettera firmata da tutti, non
possono prendere per il culo fino a questo
punto.
C.

io ho scritto.
Dobbiamo abbattere l'inquinamento del mercato.
I servizi ITC devono essere in mano a società gestite da tecnici che offrono
servizi realizzati da tecnici.
Basta con il sottobosco di personaggi loschi che rivendono, rivendono e
rivendono lo stesso individuo a catene di S. Antonio lunghissime, che se
vuoi lavorare devi accettare 50 Euro al giorno altrimenti non esiste che
lavori.
Basta, io sono una commerciale, ma vi giuro non ne posso più di questa
puzza.
Ripuliamo il mercato!
Personalmente ho scritto cose di questo tipo all'Ansa, credo che
l'informazione abbia il potere di condizionare le masse.
Se si cominciasse a scrivere articoli reali sul mondo IT in Italia...forse
il salvabile lo possiamo salvare.
Altrimenti il nostro mercato in questo ambito è destinato a marcire
lentamente.
Io non voglio marcire in questa pozza, non so voi, ma se continua così mi
cerco una cascina in toscana e apro un agriturismo.
:)
Ciao e buona settimana...
osti..sono solo a lunedì e già sono di un aaaaaaacido!!!



Secondo me sono piu' efficaci tante email singole.
Saluti.


 :)
Vengo pure io :)


 cerco una cascina in toscana e apro un agriturismo.
Vengo anche io, posso portare il mio basset hound?
Ciao Luca

 lavori.
Evidentemente questo sottobosco fa comodo anche ai clienti finali. 
Questo sistema funziona semplicemente perche' toglie ai clienti finali 
l'onere dei costi di selezione e gestione del personale. Pensano
cosi' di avere un'ampia offerta (anche se non e' vero poi visto che uno 
si propone a piu' societa' quindi i cv sono sempre gli stessi che girano 
). Un'ampia offerta probabilmente significa nella loro ottica minori 
costi di "personale" visto che il prezzo e' determinato dalla domanda e 
dall'offerta, ed essendo la prima teoricamente abbondante i prezzi che 
si spuntano per avere un consulente sono minori. Poi se un consulente 
non va bene e'  facile trovare il sostituto proprio perche' esiste 
questo sottobosco in agguerrita concorrenza che fa collezione di cv. 
Probabilmente senza questo sottobosco pagherebbero di meno visto che 
alla fin fine i consulenti finali prendono quello che paga il cliente 
decurtato dai balzelli delle varie societa' a->b->c->d quindi arriviamo 
ai "50 euro". Con questo sistema inoltre realizzano la "flessibilita'" 
del lavoro  (non serve abolire l'art. 18 per realizzarla c'e' gia' in 
questo campo), nel momento in cui le condizioni di mercato cambiano 
tagliano subito i costi dei consulenti. Il problema di questo paese e' 
che le aziende non vogliono investire nel capitale piu' importante 
ovvvero le risorse umane. La logica e' pochi maledetti e subito.
Tanto con gli strumenti finanziari che esistono ci vuole poco a spostare 
i capitali da un settore che diventa a bassa remunerazione ad un settore 
ad alta remunerazione e con le "scatole cinesi" il giochetto e' 
semplice: crei una finanziaria che controlla le altre societa', se una 
di queste fallisce la finanziaria non fallisce anzi ha pure degli sgravi 
fiscali per la perdita :). Basta vedere cosa e' successo nel settore ITC 
negli anni 97-2000. Il grande boom delle societa' dotcom: bastava dire 
internet e i risparmiatori investivano  in societa',che dopo pochi anni 
sono fallite rovinosamente; qui l'informazione pilotata ad arte ha le 
sue responsabilita', in quanto ha creato un mondo di illusioni, facendo
credere alla gente comune che i capitali sarebbero stati remunerati 
subito con utili del 100%-200%.Del resto l'informazione di massa e' in 
mano a pochi. I gruppi editoriali di giornali e di televisioni sono 
riconducibili a poche persone sia a livello nazionale che a livello 
internazionale.

 servizi realizzati da tecnici
ok io ci sto, apriamo una società tra di noi!

Carlo wrote:

Dopo la banca etica la societa' etica? :)

> Dopo la banca etica la societa' etica? :)
Credo di si! perchè ognuno guadagnerebbe quello
che veramente viene pagato, e un consulente esterno
che lavora presso una grande società, non viene pagato
meno di 250?/giorno.
Io so che una socità che vende i propri consulenti alle
grandi società deve essere minimo una srl e per aprirla
se non mi ricordo male servono 20 milioni che non devono
essere versati e lasciati lì, ma possono essere utilizzati per
le varie spese.
Se riuscissi a trovare altri 19 pazzi io lo farei. La spesa non
sarebbe eccessiva nemmeno nella peggiore delle ipotesi e cioè
se le cose andassero male. Il problema è avere un commerciale
con esperienza, naturalmente ho già pensato a Linda!!!
Se non ci fossero problemi logistici e cioè 20 persone che vivono
in 20 città diverse, io credo che non sarebbe proprio un'idea del cazzo!!!
C.

 non conta niente ma contanto le scelte commerciali ovvero i soldi.
------------------CUT--------------------------
Non è vero che è impossibile.
La società in cui lavoro è stata fondata 5 anni fa da tre tecnici: 2
system&Security Administrator e 1 Senior Developer.
Io prima di fare la commerciale ero una web master e mi occupavo anche di
grafica web...(oddio...prima, ma moooooooolto prima ancora, ero infermiera
professionale... :_P)
Poi..abbiamo deciso che dovevamo buttarci sul mercato e hanno buttato nel
mercato me
:((, qualche manuale di marketing tanto per...e via!!
Tra un casino e l'altro me la sono cavata, ma pur facendo la commerciale non
ho l'anima della commerciale...ma sia io, che i miei 3 capi (non che ottimi
amici) siamo dell'idea che piuttosto che scendere a compromessi per NOI
eticamente, professionalmente e personalmente inaccettabili...rifiutiamo.
Infatti non siamo miliardari...nonostante il boom di tutte queste
imprese...e visto l'anno in cui ci siamo creati...
Che siamo tecnici piuttosto che commerciali o markettari...lo si vede.
Chi ci conosce e ha visto il nostro sito, le nostre parti open source
etc..si rende conto che le frasi scritte non sono le solite banfate...e che
fanno presa solo su ragazzi come noi, non sui grandi magnati...
Ma...tra alti e bassi resistiamo e attendiamo la purificazione
(uahuahahuah)...prima o poi sconfiggeremo il mostro di fine livello.
Per ora...gioiamo per i goal dell'Italia!!!
Forza Vieri e Magggggico Totti.
Ciao Linda
www.coresis.com


Solo se è maschio, sai ho una bastardina femmina (credo incrocio cocker
volpino..)
:P


Se organizzati e un pochino coordinati la distanza, per me, non è un grande
problema.
Ci si potrebbe consultare in videoConferenza, chat ecc. Collaborare mediante
CVS.
Io ci sto, fondiamo una oscura e massone gilda di programmatori !
ciao
luca

 luca
Mi associo
Dacho

 ha scritto nel messaggio
news:adg0k2$10r8ga$1...@ID-128050.news.dfncis.de...


>
webdeveloper (PHP, JSP, ASP). 
project manager ( senza esperienza:) ).
--
Non è il concetto di intelligenza extraterrestre a essere difficile da afferrare. 
E' il concetto opposto che incontra resistenze.
I. Asimov .

 ha scritto nel messaggio
news:Z1JK8.12073$QT3.3...@twister2.libero.it...

Per me va bene, io sono un sistemista/programmatore/varieedeventuali di Roma
:-)
Massimo

 Forza Vieri e Magggggico Totti.
Sei della Roma ? ;-)
Massimo

 scherzando ditelo!
Per me non è un'idea da buttare, certo, richiede un minimo di serietà per
funzionare.
Il problema più grosso però sarebbe lo stesso che incontreremmo aprendo una
società per ciascuno: come farsi conoscere e presentarsi ai clienti finali ?
Ci vorrebbe qualcuno con gli agganci giusti... ;-)
Massimo

 Ci vorrebbe qualcuno con gli agganci giusti... ;-)
bisognerebbe trovare un commerciale già introdotto
nel mercato che si "accontenti" di lavorare a percentuale.
E l'unico modo per riuscirci è dargli una grossa percentuale.
Supponiamo che un consulenti guadagni £500.000/giorno,
se fosse disposto a darne almeno £.50.000 al commerciale,
sarebbero 1 milione di lire al mese per ogni programmatore
e cioè x 20 programmatori = 20 milioni al mese x 11 mesi =
=220 milioni/anno. Quasi quasi lo faccio io il commerciale:-)
Anch'io sono di Roma, ciao!


wrote:

Anch'io mi associo.
Umberto  

 Possibile?
In che zona cercava e cosa cercava?

 
Milano sinceramente mi sembra strano. Quasi quasi mi trasferisco :)


guarda che in Lombardia il settore richiede migliaia di risorse....