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Titolo: ...dopo 12 anni di onorata carriera...

Ciao a tutti,
dopo 12 anni di onorata carriera da consulente, "vestita" di volta in volta
con P.IVA da libero professionista, socio della mia precedente sas, ora
socio della mia srl...l'anno prossimo tornerò a fare il dipendente, presso
la società che è il mio cliente principale.
 
Non è stata una scelta facile, a me piace fare il consulente...in questi
anni ho lavorato in contesti completamente diversi tra loro, su progetti
sempre di media complessità, in realtà industriali sempre interessanti,
girando per mezzo mondo (Arabia, India, Grecia, USA...) con soddisfazione
personale, professionale ed economica...ma facendomi un mazzo tanto :)
 
Il mio cliente mi ha fatto una proposta (chiaramente subito a TI) che non
ho potuto rifiutare, sia perché sulla lunga distanza sarei stato lentamente
messo da parte in favore di una nuova figura appena arrivata (ed è il
cliente che mi ha sempre garantito oltre il 50% del fatturato), sia perché
con l'apertura della mia srl quest'anno (in seguito alla chiusura della mia
precedente sas che avevo con la mia ex moglie) mi sono reso conto che il
mio stipendio (mi devo fare la busta paga come un dipendente) non era
soddisfacente in relazione all'impegno profuso.
 
La proposta ricevuta è migliore rispetto a quella che la "mia società" ha
potuto farmi...in termini economici (13 mensilità, ferie, tfr...tutte cose
che io non ho) e in prospettiva anche l'impegno è inferiore..niente lavori
alla sera o nel week end...
 
Per il 2013 terrò aperta la mia srl, ho un progetto che potrò portare
avanti come manutenzione con i canoni di
assistenza/aggiornamento...valuterò a fine 2013 se quanto arriverà da
quella attività parallela (perfettamente conosciuta dal mio "nuovo" datore
di lavoro, non è in concorrenza) permetterà di mantenere attiva la srl
senza perderci oppure se mi converrà liquidarla.
 
Ora devo solo trovare un consulente a cui delegare le attività di
assistenza che ho su Milano...poca roba, ma pur sempre meglio di niente, se
conoscete qualcuno interessato...:)
 
PaF

 alla sera o nel week end...
 
direi che e' il passo obbligato dopo 12 anni di consulenza importante,
complimenti ;-)
 

 la società che è il mio cliente principale.
 
spiace sentire che devi chiudere la tua attivita', (posso ricordare
che te l' avevo detto che i gestionalini proprietari in .net per la PA
non potevano portare molto lontano ..) ma fa piacere sentire che
"atterri" comunque in una posizione a TI che ti permette una certa
tranquillita' economica.
In bocca al lupo con la nuova attivita' da dipendente!

 la società che è il mio cliente principale.
 
in bocca al lupo e congratulazioni
 
ti ho sempre letto volentieri, spero tornerai a fare un giro qui ogni 
tanto
 
-- 
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams
 
 

 tanto
 
Assolutamente si, rimango nel settore, non apro un bar :)
 
Per riccardo, in effetti se non mi fosse arrivata questa proposta avrei
continuato con la mia attività di consulenza, tra sviluppo per progetti
custom ed il mio gestionale per la PA la pagnotta era garantita...ma non
sono riuscito a fare il salto di qualità, sia in termini economici (alla
fine ad oggi mi porto a casa circa 2300 euro al mese, non è tanto se
consideri il rischio, niente ferie, tfr, malattia etc etc, il resto lo devo
tenere per creare l'utile alla società) sia in termini dimensionali (non ho
generato tanto lavoro per assumere qualcuno).
 
Poi devo essere sincero, a parte il fattore economico quanto mi è successo
l'anno scorso a livello personale (la separazione, motivo anche del mio
allontanamento dal ng...non avevo la testa) mi ha un po' cambiato le
priorità...ben venga il lavoro, che continuo ad amare (lo sviluppo software
è e rimarrà una passione, ancora prima di un lavoro) ma ora appena posso
prendo e vado in moto o a ballare latino e liscio, me la godo decisamente
di più :)
 
PaF Easy Rider & Dancer :)

 di più :)
 
assolutamente condivisibile.... l' eta' con tutti i guai che porta
almeno porta anche un po' di saggezza :)
 

 simile ad un hd meccanico?
Se prendo 4 mele mi sfamano come del manzo?
 

 la società che è il mio cliente principale.
 
Ach, un altro che salta la barricata. Beh che dire... in bocca al lupo
per la nuova esperienza. Goditi la mutua, le ferie pagate, e
quant'altro ;^)
 
bye!


Si si grazie :)
 
PaF

 la società che è il mio cliente principale.
 
Quello che ho fatto io dopo 8 anni di consulente... non me ne sono mai pentito ma ogni tanto un pensiero capita :)
 
In bocca al lupo!
 
Al3x

 personale, professionale ed economica...ma facendomi un mazzo tanto :)
 
Ti capisco, perché sto meditando il medesimo passo. E' bello fare il consulente, ma ha senso se si verificano entrambe queste condizioni:
- hai un numero congruo di clienti;
- hai un fatturato sufficientemente elevato (sicuramente sopra i 50/60 k).
Se solo uno di questi elementi viene a mancare, val la pena di ripensare la tua posizione.
 
Leggo peraltro che hai intenzione di tenere in piedi la tua società, per cui ti domando: è una necessità che hai? lo chiedo in altro modo: è perché devi chiudere pendenze o perché non hai modo di veicolare in altra maniera il fatturato che da essa arriva?
 
In ogni caso, per come la vedo io, qualsiasi cambiamento lavorativo è sempre una cosa buona, per cui buon lavoro!
 
-- 
Ciao!
Luca

 wrote:

Auguri di felice proseguimento. Una domanda: l'azienda ti vuole
assumere per cause in parte collegate alla legge Fornero?

Buon lavoro per la tua nuova "vita", adesso ti dedicherai ai tuoi hobby, 
o per hobby farai il consulente?
 
Nella seconda ipotesi scoprirai la bellezza di accettare solo i lavori 
che ti divertano, per gente che stimi e, non ultimo, a prezzi non 
condizionati dalla "crisi" ... ...  ;)
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

Lo scorso anno un mio cliente mi ha proposto l'assunzione a TI. Ho
ringraziato e ho anche espresso sorpresa e piacere all'offerta. Pero' ho
declinato. Non tornerei a fare il dipendente.
 
-- 
http://www.kiva.org
 
http://www.wwoof.it
 
http://www.superzeta.it
 
Per il ng it.hobby.hi-fi: a*fan*ulo 'sta ca**o di hifi/hiend, tutte
put*an*te.
C/++/#, .net, wxWidgets, CodeTyphon,
Firebird, Oracle & altro.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Quoto.
 
Io  l'ho fatto nel 1996 ...per un mese circa.
 
Mi e' bastato ...:-)
 
ciao
fm 
 
 


+1
 
ciao
fm 
 
 

assumere per cause in parte collegate alla legge Fornero?
 
Ossia hanno licenziato una o piu' persone perche' costavano di piu'?..:-)
 
 
ciao
fm 
 
 


No, potrebbero aver deciso che per qualche motivo legato a tale legge
non è più conveniente o consigliabile tenersi un consulente a P.iva
che fattura il 50% presso di loro.
 


tranquilli con la riforma Fornero si lascia a casa non si assume hanno inserito dei codicilli specifici... 
 
http://www.corriere.it/economia/12_settembre_21/caso-italia-lavoro-riforma-fornero_20b300c0-03bb-11e2-a116-9748af084362.shtml
 
 
da testo:
"E' il comma 23 lettera G dell'articolo 1. Quello che introduce una "scriminante" al principio costitutivo della riforma, che dovrebbe rendere più complicate le forme di lavoro para-subordinate. Un passaggio che dice sostanzialmente una cosa: i contratti a progetto in mono-committenza dovrebbero essere considerate forme di lavoro dipendente, fatte salve le "prestazioni di elevata professionalità"
 
eh eh ditemi voi se non son furbi o i sindacati polli o venduti o entrambe le cose.
 

che fattura il 50% presso di loro.
 
 
Non e' che voglia cavillare (se ci sono legioni
di legulei per questo )...
ma essendo il Paf socio di una srl,
se fosse la societa' a fatturare i servizi,
allora il problema della finta partita iva non si porrebbe.
Sbaglio?
 
ciao
fm
 
 

 vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa. 
 

 amen.
 
:)


 
 
 
certo che sì, il tempo di coltivare l'hobby del
mangiare e quello del dormire.
Due non ti bastano? :)
 

 regolari, magari uno si riesce a gestire meglio il tempo libero.
 
stando a lavoro 9 ore al giorno e impiegandone 3 per andare e tornare,
non è che rimanga molto tempo libero :)
Specialmente se il sabato viene impiegato per lavori extra.
 
 
-- 
Lippi appare teso fino dai primi minuti, in effetti sbaglia tattica 
e inserisce in formazione, un tifoso ubriaco con la maglia numero 10.

 Due non ti bastano? :)
 
magari, il primo me l'ha tolto il dietologo, il secondo due figli :)


 
 
 
ti resta quello del viaggiare, non sottovalutarlo :)
 

 Specialmente se il sabato viene impiegato per lavori extra.
 
Oppure impieghi il tempo libero per trovare un lavoro piu' vicino!  ;)
 
Ciao.


 che fattura il 50% presso di loro.
 
A parte che non si sa come facciano a sapere che lui fattura il 50% presso
di loro, secondo il mio commercialista, la riforma Fornero rende per le
imprese "ancora meno conveniente" il lavoro t.i. rispetto alle altre forme.
Il motivo esatto andrebbe chiesto al commercialista
 
 
Ciao,
Marco.
 
-- 


 regolari, magari uno si riesce a gestire meglio il tempo libero.
 
La mia esperienza dice l'esatto opposto, ma da dipendente ho fatto solo
due mesi nella vita, per cui le cose potrebbero anche essere diverse
 
Ciao,
Marco


 
 
 
invece la mia esperienza dice l'opposto di quanto
affermi tu, e quindi dà ragione a John.
 
Io ho fatto qualche weekend quando ero a progetto,
ma da dipendente mi sembra di non aver mai lavorato
nemmeno un giorno festivo, e di solito gli orari
sono normali.
 
 
Però il fatto che escano fuori esperienze diverse
farebbe pensare che neanche con un regolare
contratto puoi stare tranquillo, molto 
evidentemente dipende dall'ambiente dove ti trovi,
e lì va a culo, è inutile.
 
 

 Sbaglio?
 
Potrebbe essere così. Ma vogliamo chiederlo al diretto interessato, o
nonostante legioni di legulei di candidi a diventare il suo
avvocato? :-))

 regolari, magari uno si riesce a gestire meglio il tempo libero.
 
Forse perchè ora sei un capoccia con segretaria e ragazzetto-
assistente scattanti, ma come autonomo eravate tu e tu :-))
Battute a parte, anche certi quadri e dirigenti che ho conosciuto non
è che facessero una vita tanto comoda, ma in compenso il guadagno era
più o meno pari a quello di un buon professionista.

 Il motivo esatto andrebbe chiesto al commercialista
 
Diciamo che se uno sta da loro es. 4 giorni su 5  dalle 9 alle 20 è un
pò difficile che non lo sappiano... :-)
 

 Oppure impieghi il tempo libero per trovare un lavoro piu' vicino!  ;)
 
non e' facile, specialmente se uno non vuole prendere due spicci.
Cercare cerco, ma vorrei almeno prendere quello che prendo ora...
 
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!
 

 Mi e' bastato ...:-)
 
Lo scorso mese, in altro settore, ho accettato l'offerta di lavoro a tempo
determinato di 6 mesi, con eventuale passaggio a tempo indeterminato a
febbraio 2013. Beh, ho resistito esattamente sei giorni :-)) Ho iniziato
il venerdi' e il giovedi' successivo ho presentato lettera di dimissioni e
me ne sono tornato a casa dopo aver salutato tutti. Scleravo. Non ho
resistito. Per me si trattava di provare a lavorare in settore diverso dal
IT, per capire se potevo intraprendere altra attivita' da affiancare.


 assumere per cause in parte collegate alla legge Fornero?
 
No assolutamente, diciamo che in modo velato avevo fatto presente la mia
disponibilit� ad una modifica del rapporto, che l'azienda ha colto al volo
:)
 
PaF

 Specialmente se il sabato viene impiegato per lavori extra.
 
Come consulente lavoro circa 8 ore al giorno, qualche volta 9...e 15 minuti
per andare in ufficio...non vedo perché da dipendente debba cambiare questa
impostazione :)
 
PaF


Con questa azienda ho un rapporto professionale decennale, c'è piena
fiducia...quando ci siamo trovati a discutere della proposta ho descritto
nel dettaglio la mia situazione, fatturato compreso...anche per farmi
preparare un'offerta "congrua" rispetto alla mia situazione attuale...
 
PaF

la società che è il mio cliente principale.
 
Passo fatto anche da me a suo tempo, bhe' ben fatto. In bocca al lupo...

 assistente scattanti, ma come autonomo eravate tu e tu :-))
 
Rotfl.  :)
Assolutamente non ho segretaria e assistente, e neanche vorrei averli.
Al momento faccio coordinamento (su gruppi di tecnici presi in appalto 
dalle ditte di cui all'altro post, per questo so quanto siano gli 
stipendi oggi) e "navigo" nell'esercizio, nel senso che c'e' poco da 
nascondersi da qualche parte, se qualcosa smette di funzionare qualcuno 
se ne accorge e se non ricomincia a funzionare "in tempi rapidi" son dolori.
Pero' il tutto e' abbastanza industrializzato per cui si campa 
abbastanza "secondo pianificazione".
Come libero professionista o consulente capitava invece che in settimana 
si recuperassero i "requirement" o si facesse l'analisi e nel weekend si 
implementasse, per consegnare poi il prodotto appena possibile.
Quando mi occupavo di assistenza era peggio, i guai succedevano sempre 
di venerdi', o il tardo pomeriggio, e bisognava sistemare il tutto per 
il rientro al lavoro dell'utente.
 
Ciao.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

Cercare cerco, ma vorrei almeno prendere quello che prendo ora...
 
Il mio stipendio attuale è inferiore di ~100 euro (scarsi) rispetto al
precedente, però
a) sono vicino a casa (mi sposto con la bicicletta), quindi
b) ho meno tempo sprecato per i trasferimenti, e 
c) ho ridotto drasticamente le spese di carburante (con i prezzi attuali
   vado in pari, ma forse ci guadagno)
d) il posto di prima faceva schifo :-)
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

 sentirai il sex spingere da dietro ne riparliamo. :)

 
 
 
ich auch, lieber Freund.
Ovvero: anch'io, caro amico.
Ora come ora da quando esco di casa la mattina a
quando arrivo al lavoro passa almeno 1h e 30 m.
Anche di più, a seconda di dove lavoro e della
puntualità dei mezzi. La sera uguale.
Ma che volete farci, è la vita del pendolare.
 
 
Forse, se avessimo meno orologi saremmo meno
'pendolari' :)
 

 d) il posto di prima faceva schifo :-)
 
pienamente daccordo, il posto di prima era perfetto, poi una dirigenza
ottusa ha deciso di vendere e siamo diventati l'ultima ruota del carro.
prendere meno di quello che prendo ora non ci campo, siamo una famiglia
monoreddito di 4 persone.
trovassi piu' vicino di anche solo 30minuti a tratta, sarebbe una
favola.
Al momento non ho spese per spostarmi tranne il tempo, ho l'auto
aziendale spesata.
 
-- 
Euclì, nel tuo caso XNA non dovrebbe essere un'opzione, ma un obbligo.
Sei imbarazzante.

 perche' io da dipendente di ore fuori casa ne passo 12 al giorno :)
 
non puoi fare rimini bologna tutti i giorni,
quante volte te lo devo dire ?
 
 
felice pago
 
.

 PaF
 
Andrea
 
 

 quante volte te lo devo dire ?
 
non faccio rimini/bologna tutti i giorni, faccio urbino/forli' :P
 
Il problema e' trovare altro nelle vicinanze, non e' facile, logicamente
non accontentandosi.
 
-- 
- Qualcuno ha anche detto che Usenet si avvicina molto al prodotto
di un numero grande a piacere di scimmie lasciate per un periodo 
sufficientemente lungo davanti a delle macchine da scrivere.
- Benvenuto su Usenet, fratello.

 No assolutamente,
 
spero che la domanda fosse "retorica" ...;)

 IT, per capire se potevo intraprendere altra attivita' da affiancare.
 
Sarebbe interessante sapere qual'è il settore che fa sclerare un
informatico.
 
Stef
 
 

 del lavoro si muove un po'
 
Per esperienza degli ultimi 18 mesi (5 cambi di lavoro) direi che si muove :)
 
Al3x
 
PS: sembra TI ed in zona Varese/Milano

 PaF
 
Orpo!
 
Con PaF che diventa dipendente e  con la CDC che chiude siamo
praticamente ad un cambio di era "informatologica".
 
Io credo che non vorrò mai più diventar dipendente, ma sarà
interessante sapere come ti trovi, non subito ma magari tra 8 mesi.
Curiosamente ho altri amici che hanno fatto sia il tuo più o meno
stesso percorso e sia la tua stessa scelta proprio in questo anno.
 
in bocca al lupacchiotto
 
ok, adesso parliamo di affari :  per l'assistenza su Milano.. scrivimi
la mia email è valida, ci sentiamo, ci incontriamo, magari si può
fare.
 

Shift ha scritto:

Non era il settore che mi faceva sclerare, settore che rientra nelle mie
passioni. Mi faceva sclerare il fatto di essere dipendente. Tant'e' che
sto cercando un locale dove iniziare quella attivita' e di svilupparla a
modo mio.
