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Titolo: Ho visto...

...la fattura di due software fatti da me e venduti a un nostro cliente.
Non sono uno sviluppatore, più che altro faccio il sistemista e 
manutenzione su centrali telefoniche...però qualcosa con vb6 la so fare....
Ho dovuto sviluppare 2 software, che si interfacciano entrambi con la 
centrale telefonica del cliente (cose stupide, popup a fine chiamata, 
inserimento dati in db che poi sono riprodotti dal text to speech del 
centralino etc....), ci ho messo circa 2 settimane e mezzo, considerando 
però che nel frattempo interrompevo per piccoli interventi da remoto ai 
clienti....quindi non sono state "intense"
Il software è stato venduto a 7000 euro + iva + altre 1000 euro da ivare 
annue per la manutenzione.
Fankulo, faccio ancora un po' di gavetta e poi mi metto in proprio....

> ...la fattura di due software fatti da me e venduti a un nostro cliente.
scusa li hai venduti tu questi software?
La parte commerciale e' sempre la piu difficile..
di persone che sappiano fare 4 query e gestire con VB se ne trovano a
pacchi...
di persone che sappiano vendere a 7000 euro no..
La costruzione del software e' solo un primo passo....il passo piu'
difficile e' venderlo..
K.

 difficile e' venderlo..
E viceversa. La vendita del software è il primo passo, il
passo più difficile è realizzarlo (che funzioni, s'intende).
Steve.

 ...la fattura di due software fatti da me e venduti a un nostro cliente.
inoltre non è detto che queli 7000 restino tutti in tasca all'azienda,
anzichè in parte finire nelle tasche del dirigente del cliente che ha fatto
l'RDA

 Fankulo, faccio ancora un po' di gavetta e poi mi metto in proprio....
ok ma quanto paga te l'azienda in 2 settimane e mezzo? e quanti altri
soldi l'azienda paga in imposte sui soldi che ti da per quelle 2 settimane
e mezzo? e quanto paga l'azienda il commerciale che ha venduto il software
al cliente finale? e a quanto ammonta il costo delle strutture che hai
usato per 2 settimane e mezzo per sviluppare quel software (pc, corrente,
uffici, bla bla bla).
Bene togli tutto questo dai 7000 e vedi che non ne rimarra' poi un
granche'...
Ciao!
-- 
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 Fankulo, faccio ancora un po' di gavetta e poi mi metto in proprio....
In ogni caso il cliente di quelli dove lavoro io, compra solo
qui. Non perche' il software fatto qui sia migliore di altri, ma
banalmente per motivi di ammanicamento dei dirigente del
cliente con quelli del fornitore. Quindi a meno che tu non sia
ammanicato con il cliente che ha comprato quel software
a 7000 Euro, anche se tu gli vendessi lo stesso identico software
a meta' prezzo loro continuerebbero a comprarlo dove lo hanno comprato
ora. Si chiama "mercato", ovvero quella cosa che tutti continuano a 
ritenere auspicabile.
Ciao,
Marco.
-- 
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 granche'...
Infatti.
Quello che non e' proprio comprensibile e' per quale motivo il cliente
ha comprato quel software a quel prezzo pagando tutte le spese assurde
(commerciale, strutture, ecc.) anziche' comprarlo direttamente da lui
che magari poteva fargliero per 4000 Euro+iva.


 che magari poteva fargliero per 4000 Euro+iva.
perdonami ma questa e' una visione riduttiva della realta'. Non e' che i
committenti siano sempre degli idioti (bada bene, magari in questo caso
si!) e ci sono TANTISSIMI motivi per cui in molte occasioni e' MOLTO
meglio per un'azienda rivolgersi ad un'altra azienda piuttosto che ad un
singolo.
I primi che mi vengono in mente:
- l'azienda e' in grado di soddisfare molteplici esigenze (programmi di +
ampio respiro, fornitura di hardware dedicato/specializzato, bla bla bla)
mentre il singolo puo' comprire solo alcuni aspetti (magari solo uno)
- un'azienda promette maggiori garanzie di continuita', un singolo
sparisce e basta
- un'azienda verosimilmente e' in grando di "scalare" e fornire maggiori
risorse se il progetto cambi/cresce/si espande.
- tanti altri
Ovviamente spesso questo e' solo sulla carta per molte aziende per nulla
serie ma in linea di massima il discorso ha senso
My 2 eurocents


 ritenere auspicabile.
Il che, comunque, è molto triste. Comincio a capire come mai 
alcuni miei preventivi sono andati a finire nel dimenticatoio.
Steve. 

 singolo.
Detta così la frase è condivisibile. Ma dipende da molti 
fattori, ad esempio potremmo anche dire che in molte occasioni è 
meglio il singolo. Come dici tu può essere per un fatto di 
affidabilità o tecnologia.
Però, per il software citato e viste le due settimane di lavoro, 
direi che uno sviluppatore indipendente non sarebbe stato poi 
così male e sia chiaro, non un singolo che si improvvisa 
programmatore, ma magari un libero professionista con qualche 
anno di esperienza certificata.
Steve. 

 serie ma in linea di massima il discorso ha senso
Qualche tempo fa ero portato a crederci. Oggi
sono sempre piu' convinto che non ne abbia alcuno, a meno che
il progetto gia' inizialmente non prevesse fasi di espanasione 
per una durata complessiva superiore ad un anno. 
Viceversa oggi accade che le multinazionali, trincerandosi dietro
ai motivi che dici tu, forniscono solo progetti da 2/3 mesi al massimo,
che potrei fare tranquillamente io a casa mia, facendosi 
pagare cifre folli. Dal mio punto di vista le multinazionali dovrebbero
fare le multinazionali e gli artigiani gli artigiani (e se l'azienda
dell'iniziatore del post era artigianale non c'e' assolutamente 
differenza rispetto a comprare da un singolo).
Invece io sto assistendo sempre di piu' a multinazionali che fanno
lavori da artigiani e si fanno pagare come multinazionali
(e quello che continuo a trovare totalmente assurdo e' che la
gente, che poi paga il risultato di questa cosa [leggi ad esempio
bolletta telefonica, abbonamento a internet, ecc., per restare in
ambito che conosco], continui a  considerare questa situazione 
come auspicabile).


>aquisto).
bello :-)


 passo più difficile è realizzarlo (che funzioni, s'intende).
Secondo me fare un buon software non è difficile anche se la cosa
dipende da
tanti fattori.
Però se ci mettiamo lì e ci facciamo il nostro bel software...
ce lo mettiamo in saccoccia se nessuno lo compra...anche se è il
migliore del mondo .... ergo...


 Fankulo, faccio ancora un po' di gavetta e poi mi metto in proprio....
In italia?? Mmmmmmmmm.....
Francesco

 migliore del mondo .... ergo...
E viceversa. Se lo vendiamo, ma non siamo in grado di farlo o lo 
facciamo, ma non funziona, nessuno ce lo paga. E' anche 
peggio...
Si sta parlando di software ad hoc ovviamente.
Steve. 

 le cifre si commentano da sole!
Pero' devo dire che nel tuo caso e nel caso dell'azienda in
questione le cifre piu' o meno tornano 
(supponendo che l'azienda in questione
sia piccola, altrimenti se fosse una multinazionale
il "ricavo orario" di 87 Euro sarebbe estremamente basso);
Non pretenderai mica da singolo di avere lo stesso ricavo di
una azienda ? Non credo che nei 50 Euro/ora che prendi, sia
pure con i disagi dei posti sfigatissimi, avrai
le stesse spese che sostiene una azienda ?  Ad esempio tu i 25 Euro/ora
alla persona che sta in ufficio non li paghi, almeno non credo.
Se l'azienda paga quei 25 Euro (e non altre spese) ecco che dagli
87 gia' si scende a 52. Presumibilmente l'azienda ha anche altre
spese in piu' rispetto ad un singolo.
In ogni caso gente che riesce a farsi pagare 50 Euro/ora ne conosco
poca.
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco.
[SNIP]


 con contratto t.i).
Immagino lavori per accenture e il cliente è una banca oppure la telecom.
Cifre del genere e conseguenti ammanicamenti a monte mi danno quest'idea,
anche se il prodotto è poi uno schifo.

 poca.
Dipende _dove_ fai il lavoro.
Per lavori fatti in ufficio si parla dai 35 in su; se vai in posti 
estremamente disagiati i 50-60 sono la norma; è anche un incentivo in 
più per la committente a non lasciarti in attesa a tempo indeterminato; 
faccio un esempio: sono in Cina o in Russia a 300km da una grande città; 
  albergo: quello che passa il convento, l'azienda: una fonderia.
Problema alla macchina - meccanico (perché non sempre i meccanici ci 
mettono la testa per progettare le macchine... e poi le cose viste a Cad 
sono diverse dalla realtà). Se sei pagato 30 EUR l'ora ci puoi anche 
stare qualche giorno a fare niente e ad aspettare che il meccanico di 
turno ti offra una soluzione ad un *suo* problema; a 50 la tua 
committente ci pensa su prima di lasciarti non operativo... e forse ha 
anche più interesse a farti andare via da un posto disagiato! ;-)
Inoltre c'è molto più interesse a fare in modo che il grosso del lavoro 
venga pianificato, fatto e collaudato in ufficio, piuttosto che arrivare 
sul cantiere con il grosso del lavoro da fare.
Ciao!
Francesco

 l'RDA
Spiega spiega...non l'ho capita :o

 Fankulo, faccio ancora un po' di gavetta e poi mi metto in proprio....
E perchč aspettare?
Stai dicendo che hai realizzato un software da 7000 euro in poche ore.
Hai tante ore libere, la sera. Se credi sia cosě lineare, non hai che da
impegnarti un po'.

 granche'...
Vedi sopra. Se non hai capito te lo rispiego :P

 ritenere auspicabile.
Ok...capito cosa intendi...cercherò di non ripetermi e non dire che sto 
sistema fa schifo.... :P
-- 
LombaX (MI, 20, 150, 22pti) - 
www.lombax.it
Powered by Alfa Romeo 147 2.0 TS - 
http://www.lombax.it/100.avi
Non è difficile starmi dietro...
...ma non provare a starmi davanti... :PPPPPPPP

 Vedi sopra. Se non hai capito te lo rispiego :P
Ripeto cio' che ho detto in un post precedente: probabilmente in questo
tuo caso hai ragione (non posso saperlo) ma sono stufo di leggere di gente
che NON HA LA MINIMA IDEA dei reali costi aziendali e che dopo 6 mesi di
"lavoro" (di solito un paio di sitarelli) si lancia stufa del padrone
cattino che si intasca tutti i soldi!!!
E' un atteggiamento tipico italiano: mi assumete? si ti offriano x al mese
ti va bene? si mi va bene
poi dopo un po': e che bastardi a me danno x e il mio lavoro lo vendono a
x^10, non e' giusto!
io e' quel non e' giusto che non capisco!
Ciao


 impegnarti un po'.
Devo fare ancora gavetta come ho già detto...la parte tecnica la 
assimilo in fretta, ma devo ancora imparare a vendere :)

 l'RDA
Guarda che se l'ha venduto a 7000 euro il dirigente si mette in tasca
dimorto poco. Fate proprio dei bei conti, si... piccoli tremontini crescono.

 anche se il prodotto è poi uno schifo.
Esatto. Ma direi che la realta' e' numericamente rilevante e il
mercato seleziona meno di zero (e quando seleziona non e' quasi mai
in base alle normali leggi di mercato [vedi ammanicamenti]).


> E perchè aspettare?

Devi imparare anche qualcos'altro.
Per esempio, che il problema non è ne tecnico ne commerciale.
Stasera, per esercizio, ti metti alla scrivania e ti fai venire su due
piedi un idea che possa essere realizzata da un team di bravi
programmatori e venduta da una rete di bravi commerciali.

 
vedi sopra
Ciao!

 programmatori e venduta da una rete di bravi commerciali.
Ne ho già un po', ma la maggior parte riguardano altri settori...e non 
so se saranno buone o cattive idee, lo scoprirò in futuro :)
Cmq, in 2 parole mi stai dicendo che bisogna anche avere delle "idee" 
per vendere. Mica vero. Rimanendo nell'esempio del software sviluppato, 
il cliente ci ha chiesto qualcosa che facesse quelle determinate 
operazioni. L'idea è quindi venuta al cliente. Si chiama lavoro su 
commissione, e lo sai benissimo immagino...vorrei capire quì dove sta 
l'idea :)
Se invece non ho capito il senso delle tue parole, specifica meglio, 
perchè sei un po' enigmatico :P



Sono opinioni. Secondo me un buon software si può fare anche
con poca esperienza ma tanta intelligenza e buona volontà.
Con internet ormai riesci a tirare fuori qualcosa di buono anche
facendo solo copia-incolla ma forse i classici e vecchi programmatori
non sanno che c'è internet.
Comunque questo discorso è troppo generico. La cosa andrebbe valutata caso 
per caso.