Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Proposta: prendi per il culo il bodyrentellaro...

Io ho un sacco di chiamate da codesti bodyrentellari ... dai piu' 
scandalosi ai meno .. sapete come faccio per farli incazzare ? Alcune 
volte vado al colloquio, sento le solite minchiate, lascio che mi 
prendano per il culo (dai le solite cose, le conoscete), alla fine, gli 
dico che sono interessato.
"Bene le fissiamo il colloquio dal nostro cliente" 
"Si si .."
.. passa qualche ora mi chiamano o mandano la mail per il colloquio 
"Confermo l'appuntamento per il giorno X"
*poi, il giorno prima di andare, avviso e dico che ho già trovato un 
altro 
lavoro..*
*Ahah come si incazzano, e fanno la figura di merda col cliente!!!!*


LOL


bello!

 ha scritto:

Thumb up! :-)
Qualche volta mi è capitato di farlo, ma non in modo del tutto
volontario, ma proprio perché magari ci ripensavo su e mi dicevo: ma
'ndo cacchio mi deve mandare questo?
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"



Voi fatelo, i clienti finali cominceranno a stancarsi degli intermediari 
e finalmente prenderanno le persone direttamente ... 
Così si sconfegge sto sistema...

 che dice di sì al BR.
E tu metti in pratica cio' che dici oppure parli e basta?
Di leoni dietro un monitor ce ne sono a migliaia, poi quando si tratta di
fare qualcosa spariscono tutti.
Chiarisco che non ti sto incitando a fare l'idiozia che hai detto...

 di fare qualcosa spariscono tutti.
hai fotografato l'individuo perfettamente..
buona pasqua
S.

 E tu metti in pratica cio' che dici oppure parli e basta?
sei nuovo qui, vero?

 individuo che dice di sì al BR.
Questo è un problema generale di idiozia dell'essere umano di stirpe
italica, che però non si può risolvere incitando le persone a farsi
saltare in aria durante le loro sessioni di colloquio.
Se poi vogliamo, questo discorso potrebbe essere applicabile in tanti
campi. Per esempio: 
- se tutti la smettessero di comprare case di 35 metri quadrati a
  200mila euro, potrebbe anche darsi che i prezzi diventerebbero più
  equi.
- perché un appartamentino in affitto ad Hannover costa la metà
  rispetto a Roma e Milano? Qualcuno tra i presenti è per caso convinto
  che Roma e Milano siano più ricche di Hannover? Qualcuno mi dice che
  persino un appartamento a Parigi si affitta meno che a Roma/Milano.
La soluzione? Io non ce l'ho, però evito di pagare 800 euro mese per
una casa di 30 metri quadrati che ha i muri e le porte sfonnate.
Quindi, giro un piede e cerco un appartamento in condizioni decenti e
ad un prezzo inferiore a 500. 
Cosa dovrei fare in alternativa? Picchiare tutti gli locatori che mi
capitano sotto tiro? Bruciare le macchine di tutti i locatari che
pagano le case a quei prezzi assurdi?


 le case a quei prezzi assurdi?
Standing ovation e quoto tutto ...

 
il bello è che "tutto fa pil" e che buona parte del PIL di Roma/Milano è
costituito dai soldi che passano di mano dai locatari ai locatori e
dagli acquirenti di immobili ai loro venditori.
Ciò nonostante, il PIL di Hannover è comunque più alto. Pensa se pure
loro affittassero le case ai nostri prezzi... pensa di quanto sarebbe
più alto.


 *Ahah come si incazzano, e fanno la figura di merda col cliente!!!!*
Beato te (si fa per dire) che hai tempo (e aggiungerei anche: voglia)
per fare stronzate del genere. A me capita di farlo (ovvero mi è
capitato alcune volte negli ultimi mesi) non intenzionalmente, ovvero
quando, a prescindere delle mie tariffe che metto nel CV (specificate
come minime sotto le quali non accetto nessun lavoro), mi invitano per
il colloquio, poi vado al colloquio con il cliente finale, il cliente
finale mi accetta e questi cercano di trattare pesantemente il compenso.
Ovviamente li mando a cagare, loro probabilmente fanno la figuraccia con
il cliente, ma io non ho nessuna sensazione che li ho presi per il culo,
ma la sensazione è che sono stato preso per il culo io...

   rispetto a Roma e Milano? Qualcuno tra i present
Scusami, ma c'è qualcuno che ti vieta di trasferirti ad Hannover?

 ha scritto:

il fatto che io non abbia un lavoro ad Hannover ti sembra cosa da
poco? :)
Devo aggiungere che il libero mercato in Italia sta dando risultati da
delirio: in Italia ci vuole l'equo canone perché un appartamentino non
si può affittare al prezzo dello stipendio medio del salumiere, laddove
il salumiere di Hannover guadagna anche il doppio di quello italiano e
paga un affitto alla metà.
Ma se vuoi farti un giro nell'Italia e dintorni, per cercare di capirla
meglio e per cercare di capire qual è il livello dei suoi cittadini,
basta che vai su facebook e cerchi rispettivamente i gruppi che
cominciano per:
i più belli aforismi
e ti annoti gli iscritti (circa 500mila)
poi successivamente cerchi:
i più begli aforismi
e dai anche qui un'occhiata agli iscritti.
Queste sono le proporzioni tra aventi intelletto e aventi caccca al
posto del cervello e queesto è il livello della specie umana di stirpe
italica. Ho detto veramente tutto.


 poco? :)
quelli di hannover come hanno trovato lavoro ? gli era stato assegnato 
già alla nascita ?


ho capito: sei uno dei 500mila iscritti di "i più belli aforismi di
sempre" :-)
Andiamo al dunque: sbaglio o quelli di hannover parlano tedesco?
Il mio tedesco è "basico", anzi più che basico, lascia basiti. Stavo
per trovare un lavoro in lingua inglese (per questo mi sono
interessato ai prezzi degli appartementi e ho fatto questa bella
scoperta), ma non sono tante le offerte in inglese ad Hannover, così
come non sono tante le offerte in inglese a parigi, roma, milano e
madrid.

 gią alla nascita ?
Ma soprattutto, il fatto che a qualcuno piacciano gli aforismi (dei quali -
per inciso -  a me frega zero), che implicazioni ha sulla situazione socio
politico-italiana ?
Se si ragiona in questo modo...
PaF

 delirio
da delirio sicuramente, visto che tutto 'sto libero mercato non l'ho
mai visto.

 mai visto.
Il "libero mercato" è sostanzialmente riconducibile alla metafora:
"Libero pollaio, libere galline, e libera volpe". Tutti liberi, una
bella cosa, ma a me non sembra tanto una buona idea...


nel particolare mi riferisco al mercato degli affitti (e delle RC
Auto) che da quando è stato liberalizzato ha fatto solo danni al
consumatore.
E' chiaro che queste sono leggi che sono state volute dalle lobby, i
palazzinari da una parte, e i geronzi dall'altra parte, Ma se voi
siete convinti che queste sono leggi fatte per il bene del popolo, io
vi lascio con questa convinzione.

 PaF
vuoi per favore rileggere il mio posto con attenzione, in particolare
la parte in cui contrappongo "belli aforismi" a "begli aforismi"?
Ma che cacchio me ne frega a me se a qualcuno piacciono gli aforismi.

 Se si ragiona in questo modo...
oddio... siamo messi bene. Rileggi ATTENTAMENTE il mio post. Che
cavolo me ne frega a me se a qualcuno piacciono gli aforismi? Ad
esempio io ho una idiosincrasia verso la salsa di pomodoro, ma che
cacchio me ne frega se a qualcuno piace la past asciutta?
Ma ti prego rileggi ATTENTAMENTE la parte in cui contrappongo: "belli
aforismi" a "begli aforismi".

 "Libero pollaio, libere galline, e libera volpe".
Ma nemmeno per sogno.

 consumatore.
E q


 vi lascio con questa convinzione.
Ribadisco: stai delirando.
Se trovi un post in cui ho detto che queste leggi "sono state fatte
per il bene del popolo" avvertimi, perché, in tal caso, sarò io a
rivolgermi ad uno specialista.


Shylock perdonami, ma mai paragone fu più azzeccato di quello di
system failure. nel caso di RC Auto e Affitti le cose sono andate
esattamente in questo modo: volpi da una parte e polli dall'altra
parte.
E la cosa più buffa è vedere che i polli, i quali sostengono che le
volpi agiscono per il loro bene,


MEGAQUOTE!
La parte piu' comica e' che il piccolo shylock e' la gallina che
chiede al contadino di rimuovere le reti che la separano dalla volpe :)


una risposta cosi' idiota non poteva che venire da te?
"non sei d'accordo, non riesci a vivere  bene...? Fuori dai coglioni!"
Questo si' che e' liberismo!!!!


beh inZomma.. il sistema di sconfigge con una serie di comportamenti
intelligenti e mirati, e soprattutto facendo sentire il peso di questi
problemi alla classe politica. Ma finche' non si riesce a fare questo,
e si rimane in condizioni di inferiorita' , la guerriglia va
benissimo :)

 volpi agiscono per il loro bene,
E questo è successo proprio perché il libero mercato non c'è in Italia. 
Sveglia!
-- 
e' probabilmente parzialmente vero quello che dice, se ti metti
dal punto di vista suo [di Berlusconi] (radicale)

 MEGAQUOTE!
Bravi, tenete il mercato chiuso, compreso quello del lavoro, ma poi non 
lamentatevi se l'Italia sta sprofondando nel baratro.
A cominciare dal precariato. Indovina quale è la causa?
Nella tua mente i datori di lavoro cattivi, immagino.



Spiegami cosa c'è di più libero, liberista e liberalizzato, della
liberissima contrattazione tra inquilino (che tiene il coltello dalla
parte della lama) e locatore (che tiene il coltello dalla parte del
manico)?
Vorresti rendere questa contrattazione ancora più libera?
Io, al contrario, credo che avremmo molti meno problemi, con un bel
po' di leggi, regole e paletti a tutela dei consumatori, come per
esempio, ai tempi dell'equo canone.
E in questo caso il consumatore di chiama: inquilino.
Nel caso delle RC Auto, il consumatore si chiama automobilista.
Chi ci ha guadagnato quando le assicurazioni sono quintuplicate? La
volpe o il pollo? Geronzi o Massimiliano Adamo?
Ma vuoi che ti dica ancor di più? Se non sbaglio, queste
liberalizzazioni furono fatte negli anni '90 dal primo governo D'Alema
e furono - ovviamente - condivise dal centro destra. Questo successe,
sia con l'abolizione dell'equo canone, sia con la liberalizzazione
dell RC Auto.

 volpe o il pollo? Geronzi o Massimiliano Adamo?
Semplice quesito: in Germania, Francia, Inghilterra, Spagna la tariffa 
della RCA č fissata dallo stato? In quei paesi c'č stato un eguale 
(rispetto a quello italiano) incremento del premio assicurativo?
Anticipo: la risposta corretta č "no" ad entrambe le domande. In virtů 
di questo come cazzo fai a dire che il problema č quello?


 E in questo caso il consumatore di chiama: inquilino.
Non e' cosi' semplice. All'epoca dell'equo canone c'erano gia' vagonate di 
case sfitte, i proprietari semplicemente NON affittavano (per tutta una 
serie di motivi che conoscerai anche tu). Quando e' iniziato il 'boom' 
dell'edilizia (anni 90) c'erano comunque molte case/appartamenti vuoti: 
sarebbe stato facile mettere parte di questi immobili sul mercato degli 
affitti ad esempio con una qualche tassa/imposta su ogni immobile 'vuoto' 
... ma non e' stato fatto. Costruire case / appartamenti (e tutto il 
contorno necessario fatto di strade , marciapiedi, impianti elettrici, 
piastrelle, ecc ) crea molti posti di lavoro, proprio quelli che adesso 
stanno 'saltando' visto che si costruisce di meno.
my 2 cents
Andrea
PS: La massa di invenduto e' veramente grande; forse nelle grandi citta' non 
si avverte, ma (ad esempio) a Padova i prezzi stanno calando un po', e in 
periferia stanno calando 'nettamente'. 

 A cominciare dal precariato. Indovina quale è la causa?
sicuramente e' dovuto alla "chiusura" del mercato del lavoro.
Ma cosa aspettiamo ad abolire il TI e l' articolo 18, ci teniamo solo
la legge maroni, i cocopro & compagnia bella.. ed allora si' che si
apriranno le porte del paradiso dei lavoratori... LIBERATE IL
POLLAIO!!!!
(un' altra gallina suicida..:)
Toglimi un po' una curiosita', te che tipo di contratto hai?

 (rispetto a quello italiano) incremento del premio assicurativo?
evidentemente in quei paesi la concorrenza riesce ad arginare il
problema. Altrettanto evidentemente non ci riesce qui in Italia. Spero
non arriverai a negare l' evidenza...

 serie di motivi che conoscerai anche tu).
Qui esponi un punto ragionevole. In effetti io non credo che lo stato
dovrebbe regolamentare nei minimi dettagli il mercato, ma evitare gli
eccessi. E' un punto difficile e complesso su cui probabilmente  non
siamo preparati a discutere, ma cosi' "in soldoni" penso che la linea
dovrebbe essere quella di mettere dei tetti massimi, o qualcosa del
genere ( ragionevoli sia dal punto di vista di chi vende che di chi
compra) e lasciare che per il resto il mercato si regoli con la
concorrenza, se esiste... Aiuterebbe anche mettere in pratica una vera
politica di lotta all' affitto in nero...

 Toglimi un po' una curiosita', te che tipo di contratto hai?
Aspetta mi sorge un dubbio per cui rispondo a questa: indeterminato.
E quindi?

 Nella tua mente i datori di lavoro cattivi, immagino.
Quando la Legge permette contratti della durata di 2 (due) gg 
lavorativi, quando decine di migliaia di lavoratori lavorano (a tempo 
pieno e facendo straordinari) inquadrati come stagisti (quindi al max 
con il rimborso della benzina, senza ferie, senza previdenza, senza 
niente di niente), quando esistono 
co.co.pro
. di professionalità elevate 
pagati 750 (settecentocinquanta) euro al mese, la mia domanda è:
tu riesci a vedere ancora qualcosa che rimane da liberalizzare?
Nel mercato del lavoro italiano è già stato liberalizzato tutto. Non 
esiste più nulla da liberalizzare.
Se vogliono, mi assumono per una solo pomeriggio; se vogliono, mi 
"assumono" con degli stage, quindi senza pagarmi.
Cosa c'è da liberalizzare ancora?
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 problema. Altrettanto evidentemente non ci riesce qui in Italia.
Perché in Italia, appunto, il libero mercato assicurativo non c'è, se
non a parole.

 non arriverai a negare l' evidenza...
Prendi le RCA. Se invece che dare multine l'AGCOM desse multone quando 
scopre un cartello, cioč se lo stato controllasse davvero pensi che 
anche in Italia non si potrebbe fare?
Cosa risolvi tornando alla tariffa fissa, decisa dallo stato? Lo sai che 
Berlusconi ha grossi investimenti nei rami assicurativi? E questo č solo 
un esempio...
Ma poi cazzo, con uno stato tanto inefficiente e costoso come quello 
italiano, state ancora qua a sognare un mondo statalizzato?


 chiede al contadino di rimuovere le reti che la separano dalla volpe :)
Rete che in Italia non è mai esistita, non è mai esistita nessuna rete
in Italia.
E la cosa più divertente è che le galline, una volta sperimentata
un'inculata, invece di cercar di capirne i motivi, starnazzano per
ritornare all'inculata precedente.

 Questo si' che e' liberismo!!!!
Quoto. Io ho fatto così. Dici che stare a lamentarsi senza fare un
cazzo è più efficace?

 tu riesci a vedere ancora qualcosa che rimane da liberalizzare?
Si rimane da liberalizzare l'altra fetta della forza lavoro, quella 
super protetta che forse ti parrà strano, ma rimane tutt'ora la parte di 
gran lunga più rilevante.
La fetta dei super protetti, quelli illicenziabili anche se si fanno 
seghe davanti al monitor, costringono le aziende pubbliche e private 
(ancora più pubbliche in quanto i protetti sono ancora più protetti) ad 
assumere con contratti scandalosi i sotto protetti, cioè solitamente i 
giovani che si affacciano sul mondo del lavoro.
Cioè i giovani precari lavorano e si segano lo stipendio per pagare 
quello dei super protetti fancazzisti. Se si potesse mandare a fare in 
culo costoro, non sarebbe più un dramma ne il tempo determinato ne la 
perdita del lavoro, in quanto lo si troverebbe molto più facilmente e 
sarebbe qualitativamente migliore.
A riprova di questo, notate che i precari hanno uno stipendio molto più 
basso dei non precari. In un mercato che funziona (libero) è l'esatto 
contrario: l'incertezza introdotta dal tempo determinato dovrebbe essere 
remunerata, non sottopagata.

 italiano, state ancora qua a sognare un mondo statalizzato?
E con una classe imprenditoriale che in media è rapace, incapace e 
ignorante (perché l'ignoranza dell'imprenditore medio italiano è davvero 
qualcosa di spettacolare) state ancora qua a sognare un mondo diretto 
unicamente dal mercato libero e senza alcuna regola?
Si può parlare di galline che chiedono al contadino di togliere la rete 
che le separa dalla volpe, ma si può anche parlare del gesto estremo da 
parte di un marito stupido che vuole punire l'infedeltà della propria 
moglie.
Ciao!!
---
none^none


Adesso me lo fai venire tu un dubbio: come mai non hai scelto per te
un bel contratto di lavoro "libero"? Sarà che ti piace fare il frocio
col culo altrui?

 unicamente dal mercato libero e senza alcuna regola?
Beh, di fronte a dei rapaci, devi ingegnarti per trovare dei modi per
limargli le unghie.
Tornare alle tariffe regolate non mi risulta che sia il metodo
migliore, visto che, a fiuto, sono convinto che le compagnie di
assicurazioni siano in grado di fare meglio dei consumatori per farsi
stabilire tariffe vantaggiose dal regolatore statale.


Sono d'accordo, ma, a parte il ceto privilegiato degli statali (causa 
voto di scambio), i nuovi ingressi nel mercato del lavoro (raccomandati 
a parte) sono praticamente tutti secondo regole di ampio liberismo.
Anzi: secondo regole di evidente sfruttamento.
Se tu parli di precedenti privilegi acquisiti, sono d'accordo. Ma chi 
entra adesso, entra secondo le regole liberiste (io preferirei chiamarle 
"liberticide", perché ti privano della più importante delle libertà: la 
libertà dal bisogno).
Ciao!!
---
none^none

 libertà dal bisogno).
La legge Biagi non ha niente a che vedere col liberismo, è soltanto un
disperato workaround per evitare che un sistema che di liberista non
ha nulla, quello che ha garantito pensioni e privilegi assurdi a
categorie elettoralmente rilevanti, non crolli e con esso crolli il
consenso della classe politica al potere.
Senza 
co.pro
 e compagnia bella, i posti protetti sarebbero finiti da
un ventennio circa, per insostenibilità economica.

 gran lunga più rilevante.
Quelli come te insomma, che hanno il TI, ma che non hanno diritto ad
usufruire dei vantaggi del TI.
Senti cicap, scopriamo le carte:
sono comunista, ho lavorato diversi anni all'estero, però mi piace
anche essere schietto ed onesto.
Io ritengo che nella situazione italiana, in questo momento, potrebbe
essere più utile avere un contratto UNICO, che sia una via di mezzo
tra il TI attuale, e il 
co.co.pro
. con venti BR che campano alle tue
spalle.
Ergo, dovremmo avere un contratto come tutti quelli che si fanno in
Europa, dove la gente è licenziabile, ma ATTENZIONE, dove ci sono
altri contrappesi e altri tipi di tutele.
Ad esempio, i disoccupati tedeschi percepiscono circa il 70% del loro
ultimo stipendio fin quando non trovano un altro lavoro. Cosa, questa,
che è negata a chi ha un 
co.co.pro
 in Italia.
In Europa, altresì, un freelance percepisce non meno di 300 euro al
giorno più IVA.
Ad Hannover (oggi ce l'ho con Hannover), si percepiscono 400 euro al
giorno più IVA. Chiaro che in questo contesto non hai diritto a tutele
e penso che i soldi non ti mancherebbero mai per sopravvivere fin
quando non troveresti un altro lavoro.
Inoltre, come detto migliaia di volte, le recruitment agency
straniere, fanno la cresta alle aziende, percependo un ammontare pari
a 3 stipendi tuoi. Ma non campano alle tue spalle, vita natural
durante, come dei parassiti.
E qui si evince subito, che questa struttura dei BR e dei sottoappalti
va smantellata, SENZA SE E SENZA MA.

 usufruire dei vantaggi del TI.
Ohibò, dove ha scritto che non ha diritto ad usufruire dei diritti del
suo contratto?


Sono stato un po' contorto. Mi spiego:
lui, secondo la sua concezione, non dovrebbe avere le tutele che ha.
Cioè, non avrebbe il diritto di usufruire dei diritti di cui
usufruisce.
A quel punto, però, gliel'ho già detto: se non gli piace godere di
certe tutele, perché non si sceglieva un bel contratto "libero", di
quelli che tanto piacciono a lui? Che so, un bel 
co.co.pro
. Non penso
che gli avrebbero detto di no.


Purtroppo (ma non per me), sempre con concetti basati su un minimo di 
buon senso, posso rispondere che:
- il Paese si migliora rimanendo in esso e combattendo, non scappando 
tutti altrove. Chi ha calato le braghe ed è fuggito, non ha titolo per 
insegnare a noi che siamo rimasti qui a combattere;
- non tutti abbiamo ancora l'età (e la situazione familiare) per poter 
andare a zonzo per l'Europa (o per il mondo);
- Hannover (Dubai, e via dicendo) è un po' stretta per contenere decine 
di milioni di Italiani.
Ciao!!
---
none^none

 tutti altrove.
Buona fortuna. Per me gli italiani, in larga parte, non hanno né i
mezzi efficaci, né le conoscenze, né la visione degli obiettivi
realizzabili e, molti, nemmeno le qualità umane per meritarsi un
miglioramento.
Sono convinto che moltissimi in fondo si godano o che comunque si
meritino la situazione in cui si trovano e, soprattutto, moltissimi
non meritano che qualcun altro si sacrifichi per consentirgli di
godersi dei miglioramenti.
Sono disposto a combattere, ma altrove e per chi se lo merita.

 va smantellata, SENZA SE E SENZA MA.
MEGAQUOTE!!!!!!

 aforismi" a "begli aforismi".
Ah ho capito. 
Beh che il popolo italiano non sia fatto di soli laureati non mi sembra una
scoperta recente :-)
PaF


no, niente, e' che io ho sempre enorme ammirazione per la faccia da
culo :)
e per mettersi a tuonare contro il "mercato del lavoro chiuso" dal
calduccio di un bel posto a TI, beh.. ce ne vuole tanta.. ma proprio
tanta....

 super protetta
ah ok, loro sono "super protetti" tu invece sei protetto "il
giusto" :)
Basta capirsi :)


eh gia', bizzarro che uno che tuona contro la chiusura del mondo del
lavoro non abbia scelto un bel sistema contrattuale "aperto" ,
"flessibile", "moderno"  come quelli permessi dalla legge Maroni...
La firma dell' italiota: "liberista, ma con il culo degli altri" :)

 Sono disposto a combattere, ma altrove e per chi se lo merita.
no ti prego lascia stare, per combattere ci vuole intelligenza.
Al massimo ti richiamiamo in patria quando siamo cosi' disperati da
dover ricorrere ai "kamikaze da colloquio" ...

 no ti prego lascia stare, per combattere ci vuole intelligenza.
Bene, sono ansioso di avere notizie dei risultati ottenuti combattento
con questo grande dispiegamento di intelligenza.

 lui, secondo la sua concezione, non dovrebbe avere le tutele che ha.
Non l'ha scritto da nessuna parte.

 Sono disposto a combattere, ma altrove e per chi se lo merita.
CI sono ottime possibilità di combattere dalle parti della libia. Sono 
sicuro che un passaggio te lo trovo.

Il 25/04/2011 14:53, Shylock ha scritto:

Allora sei andato a combattere per gli arabi di Dubai?
Ad ogni modo (purtroppo per te) temo che non ti sarà tanto facile 
tagliare i ponti con l'Italia.
Se tu fossi un ricercatore universitario emigrato in un paese civile, 
potrei pensare che potresti rimanere là senza più tornare in Italia, ma 
se sei solo un qualunque tecnico trasfertista, come ce ne sono molti, 
non credo che quelli di Dubai facciano molto per farti rimanere 
(soprattutto visto che non sei arabo...ah già, però non impiccano quasi 
mai...beh allora se impiccano solo ogni tanto, siamo nel paradiso 
terrestre).
Ricordati anche che il trasfertista uno lo può fare quando è giovane, ma 
quando gli anni passano non ce la fa più ad andare in giro per il mondo.
Quindi temo che tu, prima o poi in Italia ci ritorni. E allora ti godrai 
il liberismo che tanto ci hai celebrato.
Tieni anche presente che il suddetto liberismo potrebbe anche decidere 
di sostituirti, a Dubai, con uno che è più liberista di te e che accetta 
di lavorare, ma a stipendio minore del tuo. Quindi il tuo ritorno in 
quella che tu vorresti fosse la Patria Del Liberismo (ma lo è già!) 
potrebbe avvenire anche prima che tu te lo aspetti...
Ciao!!
---
none^none

 unicamente dal mercato libero e senza alcuna regola?
Se si sono infilati dove lo stato permette (cartelli ecc...) tanto 
stupidi non sono. Le PMI italiane sono gestite da persone molto ma molto 
più in gamba dei politici di Roma e locali.
Tu vuoi lasciare tutto nelle mani di Berlusconi, Veltroni, Vendola, 
D'Alema, La Russa? Ma sei scemo o cosa? ;)


Eccolo là, come previsto. Puoi cortesemente riportare dove il 
sottoscritto avrebbe scritto che dovremmo accontentarci del precariato?
No perchè c'è una bella differenza tra precariato e lavoro a tempo 
determinato o se preferisci lavoro indeterminato ma licenziabile qualora 
l'azienda non abbia più interesse verso di te.
Il precario unisce due caratteristiche: prende due lire e si può 
licenziare in un batter d'occhio. Per mantenere la posizione è costretto 
a soddisfare richieste assurde come straordinari non pagati eccetera, 
che comunque potremmo far rientrare nella prima affermazione: cioè a 
parità di ore prende due lire.
Il lavoratore a contratto o licenziabile facilmente come lo vediamo in 
altri paesi ha le seguenti caratteristiche: si può licenziare ma piglia 
una barca di soldi: l'incertezza viene remunerata adeguatamente (cosa 
che incredibilmente in Italia avviene al contrario!).
Ora spiegami tu: dove starebbe il bello in un meccanismo che vieta ad 
un'azienda di mandare fuori dai coglioni una persona che non fa un cazzo 
e non produce un cazzo? Ma ti rendi conto che per pagare lo stipendio di 
quel parassita l'azienda risponde assumendo tre precari pagati a calci 
nel culo?


Cioè, secondo il tuo ragionamento, mi do la zappa sui piedi. Se i 
politici seguissero il mio consiglio, io sarei facilmente licenziabile 
da domani. Sai che non me fregherebbe assolutamente un cazzo? Anzi.
Prova ad iniziare a ragionare su questo. Prova a capire perché non mi 
sentirei in pericolo, anzi prova a capire perchè mi si aprirebbero nuove 
opportunità. Dai su, sei un informatico, puoi farcela. Qualcosa di 
logica ne sai.


Continuano a commettere un errore logico, come se io consigliassi OGGI a 
chi ha un lavoro protetto di lasciarlo per il precariato. Ovviamente non 
ha alcuna logica, proprio perchè ho spiegato che il precariato è
-pagato meno del tempo indeterminato
-non protetto a differenza del tempo indeterminato.
Ragazzi, non sto tessendo le lodi del precariato italiano! Sto cercando 
di farvi capire che il precariato è il frutto della mancanza di un 
mercato del lavoro decente.

 stupidi non sono.
E questo è la tipica colpa dell'italiota: stimare non chi è capace, ma 
chi fa il furbetto. Cioè l'opposto dell'onestà.
È chiaro che con questa mentalità (magna-magna, fotti-fotti) non 
riusciremo mai a combinare nulla, tranne i nostri giochetti e 
controgiochetti (finché gli altri perdono la pazienza e ci rompono il 
c.lo), e rimarremo dei poveracci ignoranti.
Verrebbe da ironizzare: più che capitani d'impresa, capitani di "fregata".
Ciao!!
---
none^none

 va smantellata, SENZA SE E SENZA MA.
Su questo non mi pronuncio, non avendo conoscenze dirette.

 Basta capirsi:)
No, sono super protetto pure io. Ma siccome faccio un lavoro di cui la 
mia azienda ha bisogno, siccome servo a qualcosa insomma, me ne frego 
altamente di questa super protezione.
Ti dirò di più: se dovessi non essere gradito, preferisco cambiare posto 
di lavoro e sentirmi utile, piuttosto che attaccarmi alla scrivania come 
una zecca. Anzi no, con il sistema attuale il posto di lavoro non lo 
posso cambiare, perchè andrei a chiedere un posto di lavoro già occupato 
da un'altra zecca di sistema. E via dicendo.
Proprio un bel mercato, questo eh?

 opportunità.
L'unica opportunità è che saresti tu a venire "aperto"...
Ad ogni modo, se ti piace proprio campare di stage non retribuiti o di 
co.co.pro
 a 600 € al mese, prova a dare le dimissioni e a cercare 
impiego (senza raccomandazione: con quella siamo capaci tutti).
Ciao!!
---
none^none


A me sembrano fanfaronate.
Tu il lavoro ce l'hai (e di questo siamo contenti) e allora declami 
gesta eroiche.
Ma te lo tieni ben stretto...armiamoci e partite.
Ciao!!
---
none^none

 Ma te lo tieni ben stretto...armiamoci e partite.
Se avessi letto da "anzi no" in poi, forse ti saresti potuto risparmiare 
questo post. Forse, dico.


Se perdessi il posto sarebbe un dramma (ho spiegato in almeno tre post 
il perchè e il per come, leggilo almeno!).
Per adesso non ho questo timore, e non perché c'è una legge dello stato 
che vieti il mio licenziamento.

 chi fa il furbetto. Cioè l'opposto dell'onestà.
Ma pensi che all'estero sono meno furbi dei Marchionne, Colaninno et 
similia? Io comunque parlavo di PMI.


Meglio così, se hai una certa "sicurezza"... Esiste però una tuo 
obbiettivo vantaggio, se sei a TI in azienda non piccola.
Ad ogni modo, io non sono contro l'abolizione dell'art. 18.
Sono contro la propaganda che afferma che in Italia c'è poco lavoro 
perché gli industriali hanno paura ad assumere (causa articolo 18 & 
simili): in Italia c'è poco lavoro perché gli industriali italiani fanno 
il mordi e fuggi. E per fare il modi e fuggi non hai bisogno né di 
professionalità elevate, né di impegni duraturi: bastano 
co.co.pro
. di 
qualche mese, il tempo necessario per impastrocchiare qualcosa da 
rifilare al cliente.
Perché l'imprenditore medio italico più di quello non fa. Come vedi 
l'art. 18 non frena un bel niente: è già l'imprenditore che si frena da 
solo.
Ciao!!
---
none^none

 logica ne sai.
Scusa, mi faresti avere il recapito del tuo datore di lavoro? Se necessario 
posso anche fare la tessera del partito, non ho problemi,. Sai, ho un 
periodo di attività lavorative ridotte e mi farebbe bbene arrottondare un 
po' scrivendo stronzate sui newsgroup o sui forum. Spero solo che posso fare 
quel lavoro comodamente da casa mia senza dovermi recare nella sede del 
partito. Dai, non preoccuparti, non ruberò il lavoro a te. C'è lavoro per 
tutti. La gente fa sempre più fatica a bere certe cose, dunque suppongo che 
ci vorranno parecchi rinforzi.

 Quindi temo che tu, prima o poi in Italia ci ritorni. 
Questo è un dogma ?
Mi risulta ci siano altri stati oltre l'Italia in questo nostro piccolo
mondo...
PaF

 Io comunque parlavo di PMI.
A mia opinione, le PMI (nel campo tecnologico: non sto parlando di 
turismo, ecc), sono il peggio!!! È un mondo che conosco molto bene...
Ciao!!
---
none^none

 ha scritto:

ho capito: a lui va bene che solo gli altri vengano privati di diritti,
ma non lui stesso. L'art. 18 va bene solo per lui, ma non per gli
statali, visto che lui non è uno statale.
Come ho già detto altrove, il classico frocio con il culo degli altri.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"


Beh, in genere i trasfertisti, quando decidono di smettere di viaggiare, 
vengono assorbiti dall'azienda per cui sono "andati in giro".
Spero per lui che tale azienda sia, potrebbe essere, in Olanda, dove 
presumo si viva meglio che in Italia (infatti lo Stato sociale è ben 
sviluppato, con tanto di sussidi di disoccupazione, per giovani che 
vogliono rendersi autonomi, ecc.: altro che il suo caro liberalismo).
Però in genere, chi smette di viaggiare ritorna in patria, dove ha la 
famiglia d'origine, qualche affetto, ecc.
È difficile che un trasfertista "smetta" e, dopo una vita che è stata 
obbiettivamente pesante, si stabilisca in un altro Paese, dove non 
conosce nessuno, non ha nessuno, deve cominciare da zero, ecc.
Ciao!! Buona serata.
---
none^none

 di un mercato del lavoro decente.
Lascia pedere Shylock il Contestatore. Mi pare di averti dato ragione
su questo punto: considerata la situazione europea ci vuole qualcosa di
diverso.


 Su questo non mi pronuncio, non avendo conoscenze dirette.
Forse lavori in provincia e in provincia queste cose non si verificano.
Anche io provengo dalla provincia, però ho sempre lavorato in città
grosse.


 potrebbe avvenire anche prima che tu te lo aspetti...
idem come sopra :)


una piccola nota di realismo: e' gia' tutto nelle mani di berlusconi,
almeno nel settore privato, e grazie alla demenzialita' degli
italioti, anche nel pubblico.

 nel culo?
me ne rendo conto perfettamente, ma mi rendo anche conto che questa di
"punire i fancazzisti" e' propaganda di regime & confindustria tesa a
rincoglionire la gente comune come me e te per farsi consegnare "le
chiavi del pollaio"...

 opportunità.
CAZZO, APRIAMOLE QUESTE OPPORTUNITA' ALLORA!!!!!
Liberiamo questo albatros impastoiato dalle maglie del TI...
Cambia contratto domani, e fatti fare un bel COCOPROFILO.. e poi
ritorna a discutere sulle "magnifiche sorti e progressive" del libero
mercato del lavoro!!!
...Ma fino a quel momento abbi la decenza di tacere...

 chi ha un lavoro protetto di lasciarlo per il precariato.
ecche' scherziamo, quello vorrebbe dire mettere in gioco IL TUO, DI
CULETTO!
Ma manco morto.. Il precariato va benissimo, ma per gli altri, mica
per te!
Sei davvero una macchietta.. :)

 c.lo), e rimarremo dei poveracci ignoranti.
RIMEGAQUOTE

 Quindi temo che tu, prima o poi in Italia ci ritorni.
Pensa che mi mancano due anni e mezzo per maturare i requisiti per la
cittadinanza olandese.

 ho capito: a lui va bene che solo gli altri vengano privati di diritti,
Facciamo così: mi indichi la linea in cui ha scritto questo.
Se non ci riesci prima che in una settimana però, ti consiglio di
rifletterci un po' su, visto che sembra ti accada spesso di inventarti
le opinioni altrui.

 eh temo proprio di si'....
Oh, cazzo, sono sostituibile.
Fino ad oggi non lo sapevo. Che brutta notizia che mi hai dato!

 cittadinanza olandese.
Se questo va bene per te, sono contento per te. Anzi, mi sembra una 
buona scelta.
Mi permetterai però di notare che da cultore del liberismo hai però 
scelto una Nazione dove lo "Stato sociale" è molto sviluppato e dove il 
liberismo è tenuto a bada ben bene.
Quindi (a parole): "liberismo!"; però (e apprezzo la tua sincerità) 
meglio prendere la cittadinanza olandese, in modo che se qualcosa va 
male torno in Olanda, dove lo Stato mi aiuta (e anche molto).
Ciao. Buona serata.
---
none^none

 Spero sia chiaro il meccanismo.
Ma sei sicuro che ad Hannover le body rental sono vietate? O anche solo sfavorite da qualche legge che ne limita l'utilizzo?
Ho come il sentore che il loro proliferare sia sintomo di qualcosa di marcio nel sistema. Comunque ho già detto che non conosco la realtà.

 che e' molto difficile distinguere i casi in cui si sta mandando
blah blah blah. Ho capito.
Tu sei fancazzista tanto quanto io sono un lavoratore con contratto a tempo indeterminato.

 dei rischi, non è pagato in maniera adeguata.
Conosco precari del settore edilizio che pigliano veramente due soldi e si smazzano a non finire.

 logica ne sai.
Ti avverto: cercare di far ragionare riccardo su qualunque cosa è tempo
buttato nel cesso. Immagino che tu te ne sia reso conto.
Dal mio punto di vista nemmeno io avrei problemi ad abolire l'articolo 18,
a patto ovviamente di tenere i TI e che la suddetta abolizione fosse 
sostituita da adeguato indennizzo. Del resto io ora sono dipendente di un 
datore di lavoro straniero, e pertanto l'articolo 18 a me non si applica. 
E, udite udite, nonostante la mancanza dell'art.18 sono ancora vivo! :-)
TheStar
-- 
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 liberismo è tenuto a bada ben bene.
Vero, il liberismo lo hanno soltanto inventato lì.

  equi.
da me ci sono un sacco di appartamenti nuovi e invenduti. Alcuni stanno 
invecchiando senza essere mai stati utilizzati, ma i prezzi non sono mai 
scesi. I costruttori preferiscono non vendere piuttosto che vendere a prezzi 
più bassi, perchè non hanno bisogno di soldi mentre sanno che se aspettano 
prima o poi la gente avrà bisogno di case. 

 Tu sei fancazzista tanto quanto io sono un lavoratore con contratto a tempo indeterminato.
quindi secondo te io sono un fancazzista con un contratto a TI? Riesci
solo a vedere il bieco interesse personale come motivazione per le
proprie idee?

 ritornare all'inculata precedente.
... le oche starnazzano, non le galline .
:-) 

On Apr 26, 12:06 pm, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

questa macchietta manco sa da che parte e' girata.. figurati le
"sottigliezze" fra oche e galline :)

 bodyrental e per contratti di precariato.
Io vedo offerte con stipendi da favola. Che ricerca hai fatto? Programmatori per macchine da cucire? Non tutti sognano il lavoro che fai tu, sai.

il liberismo č tenuto a bada ben bene.
ma lol, questa e' una sciocchezza bella e buona...

 E, udite udite, nonostante la mancanza dell'art.18 sono ancora vivo! :-)
e con cio'? Un po' come dire che visto che io sono un campione di
nuoto i bagnini sulla spiaggia non servono...
Ma come cazzo fa un programmatore a sragionare cosi'???

 a te ta bene che il 44% dei disoccupati dopo un anno di ricerca e sofferenze non abbia ancora trovano nulla?
no, ma non sono cosi' idiota da pensare che il motivo sia l' art 18 o
il TI. E non sono cosi' idiota da non capire che in un mercato del
lavoro cosi' povero e corrotto come quello italiano ridurre le
garanzie equivale ad un suicidio
ma perche' perdo tempo a discutere con un idiota???

 ma lol, questa e' una sciocchezza bella e buona...
Mica tanto. In quegli Stati esistono ammortizzatori sociali. In Italia, 
in caso di licenziamento esistono:
- pacca sulle spalle e stretta di mano;
- ognuno per sé e Dio per tutti.
Se non erro è proprio in Olanda che lo Stato paga un reddito minimo ai 
giovani che vogliono andare a vivere da soli.
Il concetto di reddito minimo garantito è diffuso negli Stati del nord; 
in Italia il concetto è: cercati una raccomandazione. Se trattasi di 
graziosa fanciulla: cercati un buon partito (così dall'attuale 
Presidente del Consiglio, in dibattito televisivo con, appunto, 
gradevole fanciulla).
Ciao!!
---
none^none

gradevole fanciulla).
questo e' tristemente vero.

 vengono finanziate le reti di protezione del reddito?
con i soldi delle tasse, che gli italioti come e' ben noto evadono in
massa...( e ne vanno fieri..)

 tabellina delle statistiche sulla sulla labour force?
Sapevo di parlare con un minus habens. Ora ne ho la certezza.

On 26 Apr, 12:06, "Net_Byt" <Andrea-ZzzTOGL...@TOGLIMIhotmail.it>
wrote:

Faccio ammenda :-)

 - ognuno per sé e Dio per tutti.
Mica vero: l'Italia ha speso, per ammortizzatori sociali, più di
quegli stati, ma ha speso in modo sbagliato ed ingiusto.
Il risultato è che ci ritroviamo con ex dipenenti Alitalia o di altri
enti privilegiati che incassano prepensionamenti, scivoli, cassa
integrazione, mentre il pincopallino delle piccole imprese non prende
nulla.

 lavoro in Italia e in US???
ROTFL, questa me la ero persa. 
Hai ragione in Italia mentre cerchi il lavoro puoi anche andare al mare o in montagna. Sono queste le considerazioni da fare quando si parla di politica economica! Infatti Tremonti le vorrebbe fare, raccontandoci che qua c'è il sole e gli italiani ci hanno i telefonini.
Ho capito, ho beccato l'imbecille di ILI.

 Ho capito, ho beccato l'imbecille di ILI.
Per il tipo anche "lo scemo del vilaggio globale" puo' essere una 
definizione adatta.  ;)
Ovviamente IMHO.
Rimango in attesa di una eventuale querela...  :D
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/gallery/thumbnails.php?album=lastupby&uid=2311

 prima o poi la gente avrà bisogno di case.
non è questo il ragionamento. i costruttori costruiscono adesso, anche
se non vendono, perché adesso è il momento di farlo con il costo dei
materiali è ai minimi e le imprese edili che devono comunque lavorare.
i prezzi comunque se hai modo e interesse di seguire un po' il mercato
sono scesi eccome.

 nulla.
Ma io questo non l'ho mai negato.
Ma tutto questo non giustifica l'esistenza di 
co.co.pro
 di 
professionalità elevate, per 750 euro, o di lavoro dipendente 
sostanzialmente gratuito, camuffato da stage consecutivi ripetuti.
Aggiungo che i "liberisti" sono moralmente complici di tali situazioni, 
perché è proprio grazie alla deregolamentazione tanto celebrata dal 
liberisti, che si realizza quella cosa schifosa (perché ***È*** una cosa 
schifosa) che è il ricatto esercitato sullo stagista, che in realtà 
lavora duramente (e senza garanzie) ma senza stipendio, nella speranza 
che il padrone, dall'alto della sua magnanima benevolenza, un giorno o 
l'altro gli conceda un misero 
co.co.pro
., che, anche se retribuito in 
modo umiliante, al ricattato consentirebbe di ricevere per qualche mese 
qualche centinaia di euro.
Tutto ciò non si può giustificare né citando Alitalia, né citando gli 
Enti privilegiati.
Tutto ciò in un qualunque Paese civile è sanzionato dalla Legge; invece 
in Italia è proprio la Legge che lo permette.
Manca una Legge che punisca i responsabili di tali sfruttamenti. E il 
liberismo è proprio questo: niente leggi, niente regole.
Ciao!!
---
none^none

 Ma come cazzo fa un programmatore a sragionare cosi'???
Non sono affatto un "liberista con il culo degli altri", tutt'altro; e 
il fatto che abbia accettato la condizione in cui sono, cioe' l'assenza 
dell'articolo 18 (compensata comunque, almeno per ora, da altri 
vantaggi) direi che ne sia una dimostrazione.
Io penso che in un'azienda sana e gestita da persone serie l'interesse 
sia quello di tenere e valorizzare il dipendente valido e serio; 
viceversa, dovrebbe essere un suo legittimo diritto quello di disfarsi 
del fancazzista o comunque di quello che gli da' problemi. Quindi le 
persone serie e professionalmente valide avrebbero poco o nulla da 
temere. Ma tu sei troppo minus habens per capire questo concetto :-)
Se poi il datore di lavoro va a gambe all'aria, questo e' un altro 
discorso. Ma li' esistono molte vie per disfarsi dei dipendenti, 
articolo 18 o no.
TheStar

 Ho capito, ho beccato l'imbecille di ILI.
non fartene una colpa, credimi, tu non hai fatto nulla di male. ogni
tanto a qualcuno tocca.

 costretto a dover cercare lavoro (cosa che non ti auguro)...
Vedi mio altro post: finche' la situazione va bene ed io faccio il mio 
lavoro bene non ho nulla da temere, perche' so che il management e' 
molto serio e non avrebbe ragione alcuna per silurarmi.
Se poi la congiuntura peggiorera' (toccando palle :-) ) allora si vedra' 
al momento.
TheStar

 d'onore per gli studi ad altre che qui e' troppo lungo elencare.liberisti,
Dovrebbe esistere anche in Francia una cosa simile.
Ad ogni modo io non chiedo il reddito minimo.
Chiedo che la legge, se non protegge il cittadino, almeno non lo opprima.
Basterebbe, per il mercato del lavoro, vietare più di un livello di 
intermediazione.
...ma sono i liberisti (i "mafiosi" delle BR) a fare le leggi, non i 
lavoratori...
Domanda: ***anche lasciando perdere l'aspetto morale,*** a te sembra 
logico che tra il lavoratore e l'impresa utilizzatrice, vi sia BR_1 che 
rivende a BR_2, che rivende a BR_3, che finalmente colloca presso 
l'azienda utilizzatrice.
Ma, ***anche lasciando perdere l'aspetto morale,*** a te sembra una cosa 
logica?
Ciao!!
---
none^none



A parte il fatto che (non te lo auguro) potrebbe benissimo arrivare il 
raccomandato a soffiarti il posto (e questo in Italia avviene 
quotidianamente), hai dato la risposta dell'italiota perfetto: finché a 
me non mi toccano, a me mi va bene così. L'importante è che a me non mi 
toccano: tutto il resto va bene.
È chiaro che senza un minimo di senso morale la situazione non può che 
peggiorare.
Ciao!!
---
none^none

 sia quello di tenere e valorizzare il dipendente valido e serio;
Guarda che in Italia siffatte aziende non sono certo molte.
Se tu sei stato fortunato da capitare in una di esse, sono contento per 
te. Però bisogna dire che non tutti hanno avuto tale fortuna.
E inoltre (non è affatto una minaccia, è solo una constatazione) tu non 
hai la sicurezza che da te le cose funzionino sempre bene. Un domani 
(spero di no) anche tu potresti trovarti con il sedere per terra...
Ciao!!
---
none^none

 percentualmente, molto meno.
Beh, se spende molto meno, dovresti incazzarti, visto che di
contributi ti fanno pagare molto di più.
Le cose sono due: o spendono di più o ti stanno derubando.

 questo e' tristemente vero.
Per quando riguarada l'argomento in esame il problema non e' tanto che sia
vero, quanto il fatto che il suddetto atteggiamento in Italia viene
definito "liberismo" (non da me o da te, ma da quei politici che si
proclamano liberisti. In genere la loro politica e' quella di spingere al
massimo il fenomeno di cui sopra)
Ciao,
Marco
-- 
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 liberismo è tenuto a bada ben bene.
Sbagli.
Sullo stato sociale non so, ma l'Olanda e' (o almeno era) il paese
"liberista" per antonomasia (in Europa, ma probabilmente nel mondo
intero). E' l'esempio concreto di come il liberismo dovrebbe essere
applicato nella sua parte positiva. Pero' il liberismo li' consiste
nell'applicare politiche esattamente opposte a quelle che Berlusconi fa in
Italia (le quali sono le uniche  politiche che vengono considerate
liberiste in Italia: NB vengono considerate liberiste da tutti in Italia,
sia da chi si dichiara liberista che da chi  non si ritiene tale)
Ciao,
Marco.


 logica?
Per fare in modo che tu, con il tuo lavoro, debba mantenere il titolare di
BR1, sua moglie e i suoi figli, il titolare di BR2, sua moglie e i suoi
figli, il titolare di BR_3, sua moglie e i suoi figli senza che loro
facciano una beneamata dalla mattina alla sera, in modo tale che i
suddetti titolari le loro mogli e i loro figli possano andare al mare da
giugno a settembre e senza che tu possa a tua volta avere moglie e figli
(devi mantenere quelle dei bodyrentallari! Se  hai una famiglia tua poi
devi pensare a quella) si' e' una cosa piu' che logica. Anzi e' l'unica
cosa logica da fare.
Ciao,
Marco


 sia da chi si dichiara liberista che da chi  non si ritiene tale)
Io parlo di mercato del lavoro, lasciamo perdere le rivendite di droghe 
leggere o le ragazze in vetrina.
Rimanendo al mercato del lavoro, non credo che in Olanda ci sia la legge 
della jungla come da noi. Se poi c'è ma è compensata da politiche di 
protezione sociale, allora di fatto ce n'è meno che da noi.
Quindi l'Olanda (o nazioni simili, del nord), di fatto, è meno liberista 
di noi.
Ciao!!
---
none^none

 della jungla come da noi.
Infatti, c'è un mercato dove vige la libera contrattazione, regolato
da leggi semplici e rispettate, non la legge della jungla come da voi.


E quindi l'Olanda, di fatto, è meno deregolamentata, quindi meno 
liberista che da noi.
Se per te l'uso del termine "liberista" è improprio (potrebbe anche 
essere, è solo questione di accordarci sui sostantivi) possiamo 
utilizzarne un altro ("deregolamentata" potrebbe rendere bene il 
concetto), però la situazione rimane che in Olanda esiste un freno allo 
strapotere del padronato, in Italia no.
Quindi, quello che non è mancato in Italia, anzi ha prodotto molti 
danni, è il liberismo, almeno nel significato da me così esposto. Se ho 
errato a utilizzare il termine "liberismo" ne useremo un altro, ma la 
situazione non è che le regole siano troppe, è che non sono sufficienti 
a proteggere i lavoratori. Anzi, alcune vessano il lavoratore (legge 
Biagi).
Ciao!!
---
none^none

 peggiorare.
magari fosse solo questione di "morale". Invece e' questione di
*intelligenza*. Perche' anche se un fenomeno negativo al momento non
mi tocca dovrei avere l' intelligenza di capire che prima o poi
potrebbe toccare a me, o a qualcuno a cui tengo. E non solo, anche se
non toccasse nessuno della "mia cerchia" dovrei comunque avere l'
intelligenza di capire che si vive meglio in una societa' in cui i
diritti di ognuno sono rispettati piuttosto che in una in cui regna il
disagio e la precarieta' , anche se io sono uno dei privilegiati che
non soffre di questo disagio.


esatto, quando qualcuno comincia a sparare minchionate, tocca a lui :)

 temere. Ma tu sei troppo minus habens per capire questo concetto :-)
io saro' anche minus habens ma non mi sembra che l art 18 dica che non
si possono licenziare i fancazzisti..
ma secondo te, seriamente.. il problema principale del mercato del
lavoro italiano , oggi, e' che "non si possono licenziare i
fancazzisti???"

 rifilare al cliente.
MEGAQUOTE.
Se non capite questo punto cosi' semplice davvero non sapete nemmeno
da che parte siete girati..

 di noi.
Falso.
L'Olanda e' uno dei pochi posti al mondo veramente liberisti (almeno fino
a qualche anno fa. Negli ultimi anni mi dicevano che lo sono un po' meno
di prima, anche se non so dire quanto)
Ciao,
Marco
PS:
chi e' liberista in genere dorebbe essere anche liberale. E se uno e'
liberale o meno lo si vede proprio da leggi come quelle sui costumi
sessuali o sulle droghe, non da altre cazzate. E se uno non e' liberale,
la vedo difficile che possa essere liberista (a meno che il senso della
parola "liberista" non sia quello che viene dato a tale parola dagli
italiani tutti, ovvero "liberista= quello che la pensa esattamente come
Berlusconi").


Il 26/04/2011 23:17, Marcoxxx ha scritto:
[...]
Non capisco le tue pippe mentali sull'etichetta da applicare alla 
mancanza di regole protettive dei lavoratori, che fanno il gioco di chi 
ha l'interesse che tale regole continuino a non esistere.
Non si capisce da che parte stai e cosa vuoi.
Ciao!!
---
none^none

 utilizzarne un altro
Non è un problema mio.

 perche' fatti i dovuti calcoli ti conveniva e ti piaceva.
Oh, guarda, non me l'aspettavo proprio.

 sessuali o sulle droghe, non da altre cazzate.
Questa è un'altra cosa divertente: in Italia si straparla di
comunisti, sinistri e sessantottini quando si introducono argomenti a
favore delle droghe leggere e roba del genere, in Olanda sono la
naturale conseguenza di un popolo estremamente religioso che teme
l'ingerenza dello stato negli affari di coscienza.

 Non si capisce da che parte stai e cosa vuoi.
Sto dalla parte di quelli che amano che le cose non vengano distorte.
E dire che l'Olanda non e' un paese liberale/liberista e' una delle piu'
grandi distorsioni della realta'. Ovvero e' fare esattamente quello che fa
Berlusconi. E io di certo non sto dalla parte di Berlusconi (che nell'arte
di mistificare la realta' e' il maestro insuperato e insuperabile).
Ciao,
Marco


 Ah, vedo che hai cambiato idea :-)
?
A me non pare.
Ciao,
Marco


 fancazzisti???"
No, certo. Il discorso e': io datore di lavoro dovrei poter avere la 
possibilita' di segare chi non ritengo indispensabile alla mia 
attivita'. A prescindere dalle motivazioni: sia che uno sia un 
fancazzista sia perche' una mattina mi sono svegliato con la luna storta 
[*]. Questo, naturalmente, non senza un prezzo (chesso', un anno di 
stipendio o simili).
Il punto di fondo secondo me sbagliato, e' il fatto che io sia obbligato 
a tenermi una persona a meno che questa non mi metta una bomba oppure 
solo se l'azienda va a puttane. Poi se sono un manager un minimo 
responsabile so che non mi converra' per niente segare le persone che 
lavorano bene e che contribuiscono al successo della mia azienda.
Saro' un idealista, ma a me piace pensare che, nonostante i problemi che 
affliggono il nostro Paese, la maggior parte degli imprenditori ragioni 
ancora cosi'.
TheStar
[*] Ad esempio, te saresti il primo a saltare solo per il fatto di 
spammare ILI con le tue minchiate :-)

 non soffre di questo disagio.
Guarda, il discorso del precariato non piace nemmeno a me, e nel modo in 
cui e' declinato in Italia lo considero molto negativo.
Pero' forse non arrivi a capire che un conto e' un sistema di precariato 
diffuso, esecrabile quanto vuoi, un altro invece e' un sistema con 
contratti a *TI* (e quindi con tutti i vantaggi che ne derivano dal 
punto di vista dei benefici collaterali), ma piu' flessibili.
L'articolo 18 che io sappia e' una specificita' solo italiana... saranno 
mica cosi' deficienti, tutti gli altri?
TheStar

 lavorano bene e che contribuiscono al successo della mia azienda.
:-) Queste frasi dimostrano che sei un giovane volonteroso (e questo ti 
fa onore), ma che non sei ancora pratico di come funzionino le cose in 
Italia.
Probabilmente queste frasi, le hai anche sentite in ufficio dai tuoi 
capi (sono tipiche di quell'ambiente).
Però la realtà italiana è molto lontana da quella che si ricaverebbe 
dalla tua risposta. In Italia, soprattutto oggigiorno:
- se vogliono ridurre il personale, lo riducono: art. 18 o non art. 18, 
stai tranquillo che se vogliono ti fanno andar via (con le buone o con 
le cattive). Ci sono tanti sistemi per "convincere" un dipendente a 
dimettersi (ricordati che il bene supremo è la salute) e anche se il 
padronato fa il piagnisteo che può licenziare solo in casi gravissimi, 
in realtà in Italia si licenzia tranquillamente per molto meno;
- sulla qualità e sulla serietà delle aziende italiane e soprattutto dei 
loro dirigenti, devi ancora mangiare molti panini...(siamo stati tutti 
ingenuamente volonterosi, io per primo, poi abbiamo aperto gli occhi).
Ciao. Buona giornata.
---
none^none

 naturale conseguenza di un popolo estremamente religioso
EEEEEEEH???

 ancora cosi'.
no, non sei un idealista, sei solo uno che non ha la minima
comprensione della realta' in cui vive.
Ma anche se questa schiocchezza fosse vera, non significherebbe
comunque nulla: a me piace pensare che la maggior parte di noi non
commetterebbe mai un omicidio, ma tutto sommato credo che
depenalizzare il reato di omicidio non sarebbe un' idea molto
brillante.. tu che dici?

 l'ingerenza dello stato negli affari di coscienza.
Scusa eh, (la metto sul ridere), di due cose siamo ora sicuri:
- a Dubai gli alcolici NON sono vietati;
- l'ubriachezza NON è punita (neanche al mattino di buonora).
Ciao!!
---
none^none

 ingenuamente volonterosi, io per primo, poi abbiamo aperto gli occhi).
lui ha portato la sua esperienza e, a differenza tua, non la vuole
sdoganare come archetipo nazionale. se invece di consigliare il numero
di panini da mangiare tu parlassi della tua esperienza e facessi
decidere a chi legge se è significativa oppure no sarebbe sicuramente
meglio per l'economia della discussione. questo atteggiamento sullo
stile "fidati, ne so a pacchi più di te" non attacca molto, anzi pone
diversi dubbi sulla credibilità del soggetto specie a chi (come me)
non si fida dei predicatori.
naturamente imho.


da cui:
"Sul 'fine vita' questione sensibile e legata alla sfera più intima e
privata non si dovrebbe legiferare e anch'io la penserei così se non ci
fossero tribunali che, adducendo presunti vuoti normativi, pretendono in
realtà di scavalcare il parlamento e usurparne le funzioni". È quanto ha
scritto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi in una lettera ai
deputati del Pdl in vista dell'arrivo in Aula, alla Camera, del disegno di
legge sul cosiddetto testamento biologico.
[...]
"Noi liberali, cristiani, socialisti, riformisti, credenti di fedi diverse
e non credenti- scrive Berlusconi - noi moderati, insomma, siamo convinti
che la libertà, bene prezioso, non possa arrivare a negare la vita".
Sarebbe interessante confrontare eventuali leggi esistenti in Olanda  su
argomenti analoghi.


 sdoganare come archetipo nazionale.
buon per lui, se vuole tenere la testa nascosta sotto la sabbia e'
liberissimo di farlo,ma non so quanto a lungo gli giovera'. Adesso ci
verrai a dire che secondo te la qualita' media delle aziende e degli
imprenditori italioti e' decente????
Ma mi faccia il piacere.... Ma basta fare un giro su monster o
infojobs per capirlo.. o dare un ' occhiata all' ultimo post di
offerta di lavoro qui su ILI.. con il "contratto a progetto
finalizzato all' assunzione"...  Se non hai gia' almeno un minimo di
esperienza ...

 non si fida dei predicatori.
Evidentemente ti senti toccato in prima persona, ma come funzioni la 
media delle aziende italiane è sotto gli occhi di tutti.
Ciao!!
---
none^none

 dell'immobiliare.
Sì, però attenzione che c'è stata anche un'altra crisi, molto più forte, 
che ha colpito in pieno i titoli di credito (azioni, ecc.) e i titoli di 
debito (obbligazioni, anche se ***addirittura emesse da Stati 
sovrani***) e questo ha senza dubbio rivalutato il settore immobiliare.
Ciao!! Buona giornata.
---
none^none

 media delle aziende italiane è sotto gli occhi di tutti.
io ho il polso della mia situazione, tu della tua e thestar dela sua.
se partissi da questo presupposto invece di pretendere che la tua
esperienza faccia la media forse ci sarebbe più margine di discussione
(anche a tuo vantaggio).
buona serata.

 (anche a tuo vantaggio).
Con me non funziona il tentativo di relativizzare la mia opinione, la 
tua, quella di TheStar, ecc. Si tratta di giochi di parole che con me 
non funzionano.
Io non vivo su Marte, né sono scemo e certe cose si possono vedere 
benissimo anche senza esserne coinvolti in prima persona: che per le 
aziende italiane vi sia un problema di qualità, è noto a tutti.
Ciao!!
---
none^none

 andare a vivere?
Onestamente di preciso non lo so, e credo che la tenuta del mercato 
immobiliare non sia dovuta unicamente a quello. Però questa crisi, come 
tutte le crisi della Storia, ***più che distruggere ricchezza, la 
ridistribuisce in modo ancora più squilibrato***.
Quindi i ricchi diventano più ricchi e, specificatamente al mercato 
immobiliare, investono ancora più di prima.
Ciao!!
---
none^none

 non funzionano.
vabbeh, come non detto.
ci si vede :-)

 toccato in prima persona".
A TheStar ho detto che:
-"[...] sei un giovane volonteroso (e questo ti fa onore), ma che non 
sei ancora pratico di come funzionino le cose in Italia.";
- "[...] devi ancora mangiare molti panini...(siamo stati tutti 
ingenuamente volonterosi, io per primo, poi abbiamo aperto gli occhi)."
Cosa ci trovi di sbagliato in quelle frasi (in cui peraltro ho anche 
scherzato su me stesso)?
Ti inalberi per nulla di nulla.
Secondo me ***tu sei toccato in prima persona*** e non ti va di 
ammettere quello che è alla luce del sole.
QUANDO in Italia vi sono numerosi casi:
- di 
co.co.pro
. ampiamente sottopagati, ma con gli obblighi del lavoro 
dipendente;
- di lavoro dipendente camuffato da stage (quindi, con rimborso della 
benzina, che vada bene)
- di persone liberamente costrette a PIVA con compensi ridicoli (ma con 
tutti gli obblighi del lavoro dipendente e senza però i relativi vantaggi);
- di BR in cascata multipla (una volta era il vecchio "caporalato") che 
fanno intermediazione dell'intermediazione (a sua volta) 
dell'intermediazione (a sua volta ancora) dell'intermediazione di forza 
lavoro;
DOMANDA: per quel motivo io non dovrei avere il diritto di pensare e di 
dire che in Italia esiste un problema di qualità delle aziende?
Ciao!!
---
none^none

 dire che in Italia esiste un problema di qualit delle aziende?
guarda, non solo ti riconosco quest'ovvio diritto ma ti dirò anche una
cosa che ti soprenderà: sono pure d'accordo con te. infatti il mio
intervento era in merito all'articolo 18 (anzi su alcune
contraddizioni che avevo letto nel tuo intervento) e non su questo
argomento.
aggiungerei pure un'altra precisazione normalmente inutile: il fatto
che io partecipi al contradditorio non significa che ti neghi il
diritto di dire quello che pensi o addirittura di pensarlo (!).


CVD.

 - l'ubriachezza NON è punita (neanche al mattino di buonora).
Vero, a meno che non sia ubriachezza molesta o alla guida (che viene,
giustamente, punita in qualsiasi paese decente).
Quindi?


:-) Quindi meglio non dire che il Paese che ha "inventato" droga leggera 
libera, ragazze in vetrina, eutanasia, sia "estremamente religioso". :-)
Ciao!!
---
none^none

 libera, ragazze in vetrina, eutanasia, sia "estremamente religioso". :-)
E` anche il paese che ha due campionati di calcio separati: uno che
gioca domenica ed uno che gioca il sabato, perche` per una buona fetta
della popolazione domenica e` giorno esclusivo di preghiera e, per lo
stesso motivo, in molti comuni o quartieri non troverai mai un negozio
aperto la domenica.
La liberta` su droghe, prostituzione e altre cose del genere, e`
dovuto al fatto che il protestantesmo riformato ritiene che la morale
debba dipendere unicamente dalla coscienza e dall'illuminazione divina
e non imposta dallo stato.


Ci vuole un po' più di acume! Quelle che hai citato sono formalità, 
usanze, consuetudini (ammetto che siano nate da precetti religiosi). Ma 
nulla di più.
La religiosità (bene o male che se ne pensi) si misura sulle questioni 
reali: un Paese che ***nella sua mentalità*** ammetta tranquillamente 
droghe leggere, eutanasia, prostituzione legalizzata, legami tra gay, 
non è certo un Paese che brilli per religiosità (e per me è un fatto 
positivo, di civiltà).
Diversificazione dei campionati di calcio e chiusura domenicale sono 
formalità di poco conto.
Quando un trascinatore di folle del calibro di Giovanni Paolo II andava 
in Olanda, se lo filavano davvero in pochi. Le folle, decisamente minori 
che in altre visite pontificie, erano composte da Papa-boys in trasferta.
In Olanda, l'accoglienza verso un mistico quale è stato il defunto Papa 
è stata fredda e distaccata.
Ciao!!
---
none^none

Il 29/04/2011 21:08, none^none ha scritto:
Riesci a immaginarti un olandese medio con la foto di Padre PIO in casa?
In Italia ce l'hanno 1 su 2. In Olanda, 1 su: 2...milioni.

 reali: un Paese che ***nella sua mentalità***
Che e`, appunto, la mentalita` tipica dei protestanti riformati.

 Riesci a immaginarti un olandese medio con la foto di Padre PIO in casa?
Ovvio che no, la religione tradizionale del paese e` il
protestantesimo riformato.
Tu riesci ad immaginare nella tua azienda il 25% dei tuoi colleghi che
fanno la preghiera prima di sedersi a pranzo?
Beh, se hai lavorato in Olanda, ti viene facile farlo :-)


e dal fatto che stavi in un ditta con un paio di persone che
tradizionalmente dicevano la preghierina tu decidi che l' Olanda sia
un paese "estremamente religioso". Brillante come al solito. Io di
olandesi ne conosco parecchi e l' unica religione che hanno e' quella
della birra. Ma giusto per attenersi a delle fonti un minimo piu'
attendibili delle tue e delle mie esperienze personali.
cit wikipedia:
"During the 1960s and 1970s pillarization began to weaken and the
population became less religious. In 1971, 39% of the Dutch population
were members of the Roman Catholic Church; by 2007, their share of the
population had dropped to 26% (KASKI data). The proportion of
adherents of mainline Protestantism declined in the same period from
31% to 11%.[1] An additional 5% of the population adheres to other
Protestant churches. With only 40% of the Dutch currently adhering to
a church, the Netherlands is one of the least religious countries of
Europe. During the 1980s and 1990s the Dutch policy on abortion,
euthanasia, homosexuality and prostitution became very liberal. As a
result of the declining religious adherence the two major strands of
Calvinism, the Dutch Reformed Church and the Reformed Churches in the
Netherlands, together with a small Lutheran group began to cooperate,
first as the Samen op weg Kerken ("Together on the road churches") and
since 2004 as the Protestant Church in the Netherlands, a united
Protestant church."
se vuoi parlare di una nazione "estremamente religiosa" ce l' hai
sotto agli occhi, a dubai, altro che Olanda. O considera pure
l'italiotilandia, che pur non essendo messa male come Dubai, e' pur
sempre una delle nazioni piu' oscurantiste e arretrate all' interno
della religione cristiano-cattolica.

 sotto agli occhi, a dubai, altro che Olanda.
Vero, le lapidazioni sono una figata poi.

 Beh, se hai lavorato in Olanda, ti viene facile farlo :-)
Curiosità: dove hai trovato l'annuncio e richiedeva la conoscenza dell'olandese?


ah, quindi il tuo concetto di "estremamente religioso" e' passato
dall' aver visto 4 tuoi colleghi fare una preghierina abitudinale
prima di pranzo al lapidare gli infedeli...
Ma secondo te da dove viene il fatto che si possa venire arrestati e
deportati (se ti va bene.) per essersi baciati in pubblico, o per
"dormire con qualcuno con cui non si  e' sposati"???  Non e' magari
questo il segno di "religiosita' estrema", intesa naturalmente nel suo
senso MALATO?
Citando le tue stesse fonti: "People are advised not to wear very
short shorts or skirts above the knee."
"Some sports require freedom of movement and it is acceptable for
players to wear less clothing. However, one downside is that some
females have complained about men staring at them during games."
"see-through swimwear or underwear instead of swimming costumes is not
allowed."
Che dire se non CHE NAZIONE DI MERDA... degna di te , direi :)


Su monster e non mi hanno richiesto nessuna conoscenza dell'Olandese.
Il paese e` praticamente bilingue e in molte aziende la lingua di
lavoro e` l'Inglese per default.

 prima di pranzo al lapidare gli infedeli...
No, sono passato a prenderti per il qlo, vista l'impossibilita` di
restare ancorati alla realta`.

Il giorno sabato 30 aprile 2011 13:32:16 UTC+2, Shylock ha scritto:

E il colloquio l'hai fatto dall'Italia o ti sei recato in Olanda? Immagino avessi un inglese piuttosto fluente per poterlo sostenere...

 E il colloquio l'hai fatto dall'Italia o ti sei recato in Olanda? Immagino avessi un inglese piuttosto fluente per poterlo sostenere...
Prima colloquio telefonico, poi sono stato invitato per un
"assessment", un po` diverso da un vero colloquio: di solito dura tre
giorni, a spese loro, e ti mettono a svolgere qualche compito per
vedere come te la cavi o ti integri con i colleghi.
La mia conoscenza dell'inglese tecnico-scientifico a quei tempi era
ok, mentre quello colloquiale appena sopra la sopravvivenza. Tuttavia,
con l'esercizio quotidiano e le basi che gia` possedevo e` migliorato
abbastanza.

 Perché non scrivi culo?
Boh!

 l'ingerenza dello stato negli affari di coscienza.
gia', e' l' Olanda il popolo "estremamente religioso"..
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/01/beatificazione-piazza-stracolma-i-pellegrini-dirottati-veros-i-maxischermi/108302/
(in senso negativo , ovviamente..)
non ne "acchiappi" una "a piangere". Due paesi conosci e hai scelto
Dubai come esempio di paese liberista, l' Olanda come esempio di paese
estremamente religioso. Avevi il 50% di azzeccarci anche solo a culo,
ma nemmeno li' ce l ' hai fatta :)

 Il giorno sabato 30 aprile 2011 13:32:16 UTC+2, Shylock ha scritto:
che ne dici di fare a meno di usare quello schifo di google groups?
Rendi illeggibile il NG!!!

 gia', e' l' Olanda il popolo "estremamente religioso"..
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/01/beatificazione-piazza-stra.
..
interessante prendere un fatto attinente al cattolicesimo ed
accostarlo ad un paese di religiosita` riformata.
 Mi aspetto che presto affermerai che i tibetani non sono religiosi
perche` non hanno il santino di padre Pio appiccicato al parabrezza.


Però, sinceramente, hanno altro: le immagini del Risvegliato.
Gli olandesi avranno il manifestino elettorale dell'n-esimo movimento 
gay-lesbo, a favore della droga libera e del Gay Pride (la si può 
buttare in caciara dicendo che anche quella è una "fede").
Ciao!!
---
none^none

 accostarlo ad un paese di religiosita` riformata.
ma te davvero fai fatica a capire qualsiasi cosa.. ma come fai a
cavartela nella vita di tutti i giorni? Hai qualcuno che ti assiste?
E a fare il programmatore poi!!
Io non ho "accostato" l' Italia wojtyliota all ' Olanda. Ho fatto
notare che se vuoi un esempio di paese "estremamente religioso" in
europa, non hai da guardare molto lontano, basta l' italiotilandia
wojtyliota.
Infine te evidentemente manco sai di cosa parli quando parli di "paese
di religiosita' riformata'. Ma lo sai quale e' la percentuale dei
cattolici rispetto ai protestanti in Olanda? Pensi che siano una
sparuta minoranza rispetto ai protestanti? E pensi che i protestanti
siano la stragrande maggioranza di questo paese "estremamente
religioso"????
cit wikipedia:
"During the 1960s and 1970s pillarization began to weaken and the
population became less religious. In 1971, 39% of the Dutch population
were members of the Roman Catholic Church; by 2007, their share of the
population had dropped to 26% (KASKI data). The proportion of
adherents of mainline Protestantism declined in the same period from
31% to 11%.[1] An additional 5% of the population adheres to other
Protestant churches"
Questi numeri (fatti, non pugnette come quelle che ti fai tu..)
dimostrano chiaramente che l' Olanda e' un paese "estremamente
religioso" solo per un cervello completamente allo sbando come il
tuo.
E gia' che stiamo facendo il "tiro alla minchionata" la tua idea di
una "religione che teme l' ingerenza negli affari di coscienza" e' una
delle piu' magistrali puttanate che ho sentito negli ultimi mesi,
complimenti.

 gay-lesbo, a favore della droga libera e del Gay Pride
e, dal 1945, hanno avuto i democristiani sempre al governo, tranne che
per 4 anni.
Dal 1977, si contano soltanto 8 anni con un primo ministro non
democristiano.

 wojtyliota.
Sinceramente, di persone che vivono in accordo a principi religiosi,
in Italia ne ho incontrati pochi.
Al piu`, ho visto un po` di parrocchianeria, bigottismo, politica e
superstizione.


:-) Minchia, peggio di Andreotti! :-)
Ciao!!
---
none^none


Beato te. Io quando va bene vedo falsità di ogni tipo.
Ciao,
Marco.
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


cioe' esattamente quello che si intende per "religione" nella
stragrande maggior parte dei casi...specialmente nei paesi
"estremamente religiosi"


e secondo te questo classifica l'Olanda come paese "estremamente
religioso"???
Di partiti "democristiani" e' zeppa tutta l'europa, per il semplice
motivo che la religione e' un fattore aggregante che si sposa
perfettamente con la politica: anche se un gruppo religioso e'
minoranza nel paese, visto che segue il principio di "autorita'" e si
muove compatto finisce sempre per avere la sua bella influenza
politica, perche' il resto della popolazione pensa ed agisce in
maniera autonoma e "slegata". basta pensare alla (disgustosa)
influenza dei Ciellini in lombardia ad esempio..
Di fatto il "centro-destra" olandese e' cosa ben diversa dalla nostra
defunta (fortunatamente) democrazia cristiana ( o da PDL ,  UDC e
altre forme  di criminalita' organizzata..)
Per citare una mia amica olandese: "il nostro centro destra e' molto
piu' a sinistra del vostro centro sinistra..."

 "estremamente religiosi"
Parlane con i seguaci di religioni iconoclaste, per esempio.