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Titolo: [OT? mica tanto] aziende e finanziamenti

Ora, io non so esattamente quali siano i motivi della chiusura di Motorola
a Torino e non so se quello che c'e' scritto qui sia vero:
http://tinyurl.com/6nkkew
ovvero non so se sia vero che questi hanno ricevuto 11 milioni di
finanziamenti pubblici (non so in quanto tempo ma non credo che si parli
di secoli) , pero' ammettendo che sia vero, questo e' uno di quei motivi
che mi spingono a non avere grande considerazione degli imprenditori
(almeno quelli che sono in Italia) e ad essere portato a non essere molto
d'accordo con quelli che dicono "l' azienda con i suoi soldi ci fa quello
che vuole". O meglio, io sarei d'accrodo che l'azienda con i *suoi* soldi
ci fa quello che vuole, ma i soldi devono essere "suoi", non "miei" (o
maglio non *soldi pubblici*, che in parte sono anche miei).
Se i soldi sono *miei* o anche *miei* non credo che l' affermazione
"l'azienda con quei soldi ci fa quello che vuole" debba essere considerata
corretta.
E, parlando in generale (quindi senza riferimento al caso specifico) non
sono nemmeno d'accordo con chi dice che e' sacrosanto che
le aziende debbano avere "delle garanzie" (ogni riferimento alla
bodyrentalleria *non* e' puramente casuale) perche' se e' giusto che una
azienda privata abbia delle garanzie, per quale motivo chi ci mette dei
soldi *pubblici* (che non e' che derivino dal cielo: derivano da chi
paga le tasse) non dovrebbe avere almeno altrettante garanzie ?
Qui ormai siamo al "comunismo al contrario", ovvero le aziende con i soldi
ci fanno si' quello che vogliono, ma i soldi sono i miei (o meglio, anche
i miei), non sono soldi loro.
Poi magari si scoprira' che nel caso specifico non sara' vero che hanno
ricevuto questi finanziamenti e quindi il discorso cadra', ma in generale
mi pare che la situazione sia quella descritta (si prendono prima i soldi
pubblici e/o gli asset strategici pubblici e poi, quando l'investimento
dovrebbe diventare "privato" e si dovrebbe far vedere che si sa fare
qualcosa come imprenditore => si chiude) , specialmente quando l'azienda
e' grande (ogni riferimento ad aziende tipo Telecom e Alitalia *non* e'
puramente casuale) e i soldi sono andati prevalentemente ai cosiddetti
"manager".
Poi sicuramente ci saranno anche molti piccoli imprenditori che
sicuramente non sono Motorola e 11 milioni di finanziamenti pubblici se li
sognano,
pero' quando un'azienda lascia a casa 370 persone, non credo che siano
tutte riassorbibili nella piccola impresa, nemmeno se fossero dei geni.
Ciao,
Marco
-- 
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Hai ragione, fanno proprio schifo, sul genere prendi i soldi e scappa!!


Bho, se tutto questo succedeva e continua a succedere, chi è coinvolto non
si sa che fine faccia oppure addirittura continua a fare businness, sarà
anche vero che di imprenditori italiani realmente capaci ce ne sono troppo
pochi, per cui piuttosto che averne appunto troppo pochi, ci si tiene
anche tutta la nuvola di scarperi.


C'è un caso simile a Pomezia, vicino Roma. Casa farmaceutica straniera, 
centro di eccellenza in Italia che tra l'altro ha studiato un medicinale 
che sta facendo fare guadagni vertiginosi all'azienda....
... molte persone mandate a casa... e la struttura tecnica (laboratori 
all'avanguardia con tutto il contorno) che sarà probabilmente 
abbandonata a se stessa....
il tutto ovviamente deciso dalla casa madre per una riduzione di costi...

 geni.
Oltre tutto, qui parliamo di profili ad alta specializzazione. Cosa che
'frega' in qualche maniera quello che ho sempre pensato. Insomma, non è
vero che se hai alte competenze il lavoro è assicurato, almeno in
questo periodo.
-- 
Ciao!
Luca

 imprenditori (almeno quelli che sono in Italia) 
Un caso molto simile c'è stato pochi mesi fa in Germania, non ricordo
esattamente in quale città. La Nokia ha chiuso uno stabilimento per
trasferirlo in Romania, dopo aver ricevuto molti soldi dalle locali
autorità. Scioperi e proteste a non finire. Non so però se hanno fatto
marcia indietro.
Tutto il mondo è paese, comprese Germania e Finlandia.

 Tutto il mondo è paese, comprese Germania e Finlandia.
La cittá di cui si tratta é Bochum, nel distretto della Ruhr (tra Düsseldorf
e Dortmund).
Dopo la riunificazione il governo federale ha smesso di sovvenzionare le
miniere di
carbone, le acciaierie e tutto quanto aveva fatto per oltre un secolo la
fortuna
di quella regione. Hanno chiuso un sacco di industrie e quindi hanno cercato
di
riqualificare la zona, tipo investendo in centri di ricerca e sviluppo,
nuove tecnologie etc.
Eran gli anni del boom dei telefonini e dal 1989 Nokia ha prodotto
telefonini a Bochum.
Fino alla chiusura dell impianto, il 30 giugno del 2008
Ci son state molte proteste perche soprattutto negli ultimi anni, per tener
attivo lo stabilimento,
i cui costi eran ovviamente superiori a quelli in altre zone del mondo, il
governo dello stato
NRW (Nord rhein Westfalen) aveva sovvenzionato il tutto.
Politici locali hanno pubblicamente buttato via i loro telefonini nokia
nonche promesso di non
comprarne piu, suggerendo di fare lo stesso anche ai concittadini.
Poi cmq lo stabilimento ha chiuso e se non erro é stato in parte rilevato da
Blackberry,
almeno era quanto avevo letto ma poi nn ho piu seguito il caso sulla stampa.
per chi sa leggere il tedesco,
http://de.wikipedia.org/wiki/Nokia-Werk_Bochum
Am 15. Januar 2008 gab Nokia die Absicht zur Schließung des Werkes in Bochum
bekannt, da aus Wettbewerbsgründen die Produktion nach Ungarn, Finnland und
Rumänien verlegt werden soll. Nokia wird in Jucu im Bezirk Cluj ein neues
Werk in Betrieb nehmen. Als Gründe wurden vom Unternehmen die Lohnkosten und
ein generell hohes Kostenniveau genannt.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Google Translate mi da:
"Il 15 Gennaio 2008 è stata Nokia intenzione di chiudere lo
stabilimento di Bochum
noto come competitivo motivi, la produzione in Ungheria, Finlandia e
Romania sarà trasferita. Nokia è Jucu nel distretto di Cluj, un nuovo
Impianto in funzione. Le ragioni sono state adottate da parte delle
imprese e spese di lavoro
generalmente elevato livello di costi di cui al."
Anche se bislacca, la traduzione purtroppo si capisce anche troppo
bene...

 Tutto il mondo è paese, comprese Germania e Finlandia.
insomma... in Germania non credo la filosofia del "sono soldi loro e ci
fanno quello che gli pare" sia mai stata troppo "in voga", quando si
tratta di finanziamenti pubblici.
Ciao,
Marco.


 il tutto ovviamente deciso dalla casa madre per una riduzione di costi...
Se effettivamente sono "soldi loro" possono anche farci quello che
vogliono,
compreso chiudere.
Ovviamente non conosco l'azienda di cui scrivi, ma il fatto che la
localita' sia proprio Pomezia mi da' da pensare (magari non tutti sanno
qual'e' il confine dell'italia meridionale oltre il quale [a sud del
quale] si hanno contributi e/o sgravi per attivita' imprenditoriali...)
Ciao,
Marco.


 esempio) in modo da presentarsi verso l'esterno con una faccia unica.
Magari avrai anche ragione ma io a questa cosa continuo a crederci poco. 
"Piccolo e' bello" puo' piacere anche a me, in generale, ma non credo che
il "piccolo" possa avere chance a livello di competizione globale (poi
felice di sbagliarmi...).
Lasciando da parte per un attimo la bodyrentalleria, anche se questa
non esistesse, non  ce la vedo una software house di 10 persone a fare
concorrenza a Microsoft. E nemmeno un piccolo privato a fare concorrenza a
Ericsson o Motorola.
Ciao,
Marco.


> Quale (o almeno che malattica cura?) ?.
Se ti interessa me lo faccio dire.
Francesco

 tutte riassorbibili nella piccola impresa, nemmeno se fossero dei geni.
Mettiamola cosi', se non l'avessero finanziata Motorola non sarebbe
nemmeno venuta a Torino, dispiace ovviamente per le persone lasciate
a casa. Il fatto che Chiamparino protesti e' buffo, perche' mi ricordo il
caso del TOROC che e' stato sciolto dopo le olimpiadi licenziando
persone con t.i., alle quali era stato comunque garantita la prosecuzione
del rapporto di lavoro.
Francesco



Oggi l'ho accennato anche al mio medico, puoi pstare o inviare in email
l'azienda ed il farmaco?


E gettate anche le finlandesi che non sanno chiavare e sono zoccole. :P
E poi gli sta bene ai tedeswchi, cosě imparano, e non chiavano le finlandesi
degli altri. :D
(Ovvio č successo a me! Ma non ne poto rancore.Compreso il tedesco che
chiava la finlandese che sta con me, ma colpa della finlandese in quanto č
lei che girava gli stati appena aveva 2 soldi per viaggiare. )

 nemmeno venuta a Torino, 
Certo, e cosi. Alla faccia del coraggioso e moderno capitalismo
americano! Vanno dove li porta il c...ontributo statale! :-))

 l'azienda ed il farmaco?
L'azienda è la Merckl (o come si scrive)... il farmaco non ce l'ho fatta 
a chiederglielo visto che è scoppiata a piangere....

 a chiederglielo visto che è scoppiata a piangere....
E' importante notare come questa azienda, che credo straniera, come
pure la Motorola, in questi casi non si interessano per nulla del
valore delle persone e del loro lavoro, valore che credo elevato.
Si interessano solo di elementi economici di breve respiro.
Ciò fa riflettere sui discorsi dei "cervelli in fuga". I cervelli sono
sempre quelli, sia che siano in Italia od all'estero. O non è così?

 sempre quelli, sia che siano in Italia od all'estero. O non č cosě?
Bingo! E' molto piu' conveniente aprire un centro R&D in India,
dove trovi giovani brillanti che lavorano per un tozzo di pane:
questo permettera' il contenimento dei costi sul prodotto
finale (il telefonino), e quindi un minor prezzo ed una maggiore
competitivita' dello stesso.


 dove trovi giovani brillanti che lavorano per un tozzo di pane:
ti dispiacerebbe quantificare:
giovani brillanti e tozzo di pane ?
dalle mie parti si dice:
trippa vacanta, vuota, non suona e non canta
trippa chiena, piena, canta e serena, fa' serenate
felice&pago


 trippa chiena, piena, canta e serena, fa' serenate
Appunto, dalle tue parti..:-)
Francesco


 Appunto, dalle tue parti..:-)
oddio io ci avrei messo :(
felice&pago


 e ci sono moltissimi ingegneri che lavorano a piva per 80E/gg iva compresa
?
Moltissimi e' una parola grossa, per un neolaureato puo' andare bene, per
uno
con dieci anni di esperienza e' pochino..
Francesco


 competitivita' dello stesso.
Non e cosi, e non quadra. Perche allora mantenere costosissimi
(rispetto all'Italia e di piu all'India) centri di ricerca in Usa o GB,
dove i ricercatori li pagano come Dio comanda, e non li fanno vivere
nel sottoscala?
Tra l'altro non ho capito bene perche non hanno proposto ai bravi
ricercatori di Torino di andare in Usa, in uno dei tanti centri che
sicuramente Motorola ha. Se sono bravi... Ma no, l'imprenditore non ha
il lobo del cervello preposto all'associazione logica, ha solo quello a
forma di dollaro!! :-)))