Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavorare nella grafica (modellazione e resa 3D)

Secondo voi, ci sono nel nostro paese possibilitï¿œ di lavoro in questo 
ambito, o ï¿œ molto "di nicchia" e riservato a pochissimi eletti?
Mi riferisco a varie mansioni, dalle piï¿œ avanzate, come creare/estendere 
programmi di modellazione e resa 3D o motori grafici real-time, a 
mansioni di piï¿œ alto livello (in senso informatico), come modellatori 3D 
(ma siamo giï¿œ in campo piï¿œ artistico che informatico), o lavorare 
nell'ambito dei videogame.


ti dico la mia... buttati su opengl es e datti al mercato gaming
mobile... non conosco realtï¿œ lavorative italiche in questo settore ma il
mobile ï¿œ una piattaforma dove anche un solo sviluppatore puï¿œ farsi un nome.

 nell'ambito dei videogame.
Dipende da cosa sai fare ti posso dire che 3d studio max a volte e' 
utilizzato da studi di architettura/arredamento interni altre 
implementazioni a livello di grafica 3d servono un casino per marketing 
pubblicitario...
ciao
per i videogame puoi sempre mandare il cv qui :-D
http://www.milestone.it/ita/Job/job.shtml
-- 
http://www.evilripper.net
http://www.flickr.com/photos/evilripper/

 (ma siamo giï¿œ in campo piï¿œ artistico che informatico), o lavorare 
si...c'ï¿œ molto spazio nel design di prodotti tipo mobili, quadri 
elettrici, prodotti per telecontrollo che siano belli ecc.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 ambito, o � molto "di nicchia" e riservato a pochissimi eletti?
E' talmente di nicchia che il mercato � ridotto praticamente a zero. Ho
un amico che lavora nel campo, � praticamente disoccupato, non c'�
nessuna richiesta.

 ambito
Purtroppo non ho la piu' pallida idea di come sia il mercato in
Italia.
Gli sbocchi in ambito biomedico sono tanti (cosi' come in tutti quegli
ambienti in cui serve simulare qualcosa di piccolo o difficilmente
accessibile), il problema dell'ambito biomedico e' che bisogna anche
avere un *forte* background biomedico per poterci metter mano senza
far danni seri!!!
CMQ, broadly speaking ne discutevamo con un mio caro amico (docente di
grafica), dopo aver visto "Avatar", concordavamo sul fatto che un film
come Avatar mostri quanto indietro ancora stiamo in termini di grafica
"commerciale" 3D (i volti delle persone non sono in 3D, ad esempio),
ma che l'impatto (meritatissimo) che ha avuto sulla gente pieghera' (o
quanto meno influenzera') il mondo del cinema e dei giochi verso il
3D.
Poi, per quanto riguarda il mercato italiano sinceramente non lo so,
in ambito internazionale comunque se si e' bravi si e' certamente
ricompensati e se si e' bravi strada se ne puo' fare (un amico di
questo mio amico ci ha lavorato sulla grafica di Avatar, per dirne
una).

 elettrici, prodotti per telecontrollo che siano belli ecc.
Ma questo � design appunto, non � grafica...

 Ma questo ï¿œ design appunto, non ï¿œ grafica...
Mi spieghi la differenza?


 una).
� quello originario di Padova, che vive in Germania  ? 

 E' talmente di nicchia che il mercato � ridotto praticamente a zero.
.....come tutto il resto tranne:
A) SAP  (che Di� li strafulmini)
B) AS400 (add'� venn� baff�...)
Sono cleb esclusivi.... :)

 "commerciale" 3D (i volti delle persone non sono in 3D, ad esempio),
Che significa che i volti non sono 3D?

 ambito, o � molto "di nicchia" e riservato a pochissimi eletti?
Mah.. non so se e' quello che interessa, ma se provi a dare un'occhiata
ai seguenti progetti forse qualcosa potrebbe esserci. Pero' fuori
dall'ambito universitario non saprei...
http://www.percro.org/index.php?pageId=Projects
peccato che molti link siano "broken"
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

nell'ambito dei videogame.
www.renderglobal.org
Frequentato da professionisti italiani che lavorano all'estero in
ambito cinematografico, all'estero in ambito gaming e da
professionisti che lavorano in italia in ambiti piu' modesti.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 è quello originario di Padova, che vive in Germania  ?
non credo, m'ha detto nome e cognome ma m'e' sfuggito di mente, se non
sbaglio il nome era Jack e il cognome boh? Niente di italiano
comunque! Quando lo vedo gle lo chiedo

 Che significa che i volti non sono 3D?
che son piatti ;-)
Prova a levar gli occhiali polarizzati e ti renderai conto che i volti
delle persone sono nitidi => la percezione dall'occhio destro e'
identica a quella dall'occhio sinistro  ;-)

 Mi spieghi la differenza?
Il design utilizza il computer come sostituto della carta. 
Soprattutto il designer "non deve" sapere nulla di modeling 3D e cazzi analoghi,
deve solo saper dire al programma, che avr� tutti i componenti gi� pronti,
che cosa deve disegnare, o al massimo dire a qualcun altro cosa deve dire
al computer di far disegnare.
Per dire, se devi disegnare un interruttore, non devi saper usare Photoshop
e saper fare scene 3D realistiche, devi solo saper dire ad AutoCAD come deve
mettere insieme i pezzi che gi� conosce. Tutto questo con la grafica non ha
proprio nulla a che fare.
 


A me è sembrato che il 3D sia eccellente solo per gli oggetti vicini e
ben distinti dallo sfondo. Tutto il resto tende ad essere abbastanza
piatto. Ciò in parte è naturale, le cose lontane non appaiono in
grande rilievo anche nella realtà.
Ma probabilmente hai ragione, c'è qualche manchevolezza. L'oggetto
intero, come la testa, appare pienamente 3D ma i dettagli minuti non
hanno rilievo.
Vero è che, non avendo io propriamente 10/10, magari i difetti non
stanno nel proiettore... :-))

 stanno nel proiettore... :-))
Non centra ne' il proiettore (che assumo sia calibrato bene) ne' non
avere 10/10 che se hai gli occhiali da vista non dovrebbe darti
problemi ;-)
Comunque ti assicuro che anche su un buono schermo e' cosi' come l'hai
descritto, io l'ho visto su un imax 23m x 32m (che e' comunque il
terzo piu' grande al mondo), l'idea era di vederlo sul piu' grande al
mondo (a Sydney, 29.42m x 35.73m) ma purtroppo il tempo e' quello che
e' :-(
Interessante il fatto che gia' a fine 2009 *tutti* quelli che conosco
(tranne che in Italia, dove ovviamente e' arrivato a meta' gennaio,
LOL) lo avevano visto, il buon 30% l'aveva visto due volte, il 5%
l'aveva gia' visto 3 volte :-))) IMHO e' plausibile che l'impatto che
ha avuto rilanci la grafica 3D, sia per film, che per giochi,
simulazioni e tante altre applicazioni informatiche! E m'avevano preso
per scemo quando appena e' uscito dicevo che avrebbe sfondato il
record d'incassi. Ed e' ancora in sala, e c'e' ancora gente che fa la
fila per vederlo e magari gia' l'ha visto altre due volte!!

 fila per vederlo e magari gia' l'ha visto altre due volte!!
Gia' .. sto aspettando di riuscire a vederlo per la seconda volta in
IMAX ma c'e' sempre la fila, sempre tutto esaurito !
A meno di andare ad orari impossibili :-(
Mi sa che faro' prima ad aspettare il DVD quando esce :(

 Mi sa che faro' prima ad aspettare il DVD quando esce :(
no, no, *DEVI* vederlo all'imax! ;-)
qui in ufficio abbiamo sia i proiettori 3D con gli occhiali
polarizzati passivi, che un monitor 19' ad alte frequenze
sincronizzato con gli occhiali polarizzati passivi, e ti assicuro che
il 3D che puoi vedere in uno schermo "relativamente" piccolo non hanno
niente a che vedere con un megaschermo!!!! Certo che io non saro' mai
contento sino a quando non proietteranno i film sulle lenti a
contatto, o manderanno il segnale sul nervo ottico... pero' devo dire
che per ora l'imax (considerando che e' accessibile a tutti, c'mon,
compra i biglietti online!) e' un grande traguardo! Una volta che il
pubblico e' sensibilizzato ad un certo topic <=> soldi e' disposto a
spendere <=> dove c'e' soldi c'e' sviluppo!
Certo, per voi yankees e' un brutto colpo dovervi spostare nel
downunder/outback  per avere l'imax piu' grande (hahahahahaha) ma ci
arriverete anche voi, un giorno (ahahahahahhahahahahahahah) ok stop..
ahahah.. ok ok stop :-)

 sincronizzato con gli occhiali polarizzati *passivi*
*attivi*, sorry

 *non* si vede sfocato.
Non � strano: la camera, ben che vada, pu� solo riprodurre quel che
vede - e siccome nelle riprese � tipicamente a svariati metri dai
soggetti, ne consegue che l'effetto tridimensionale � minimo. Nei soggetti
digitali invece puoi dare la prospettiva che vuoi come se ce li avessi
ad un metro dagli occhi. Di fatto non � l'effetto tridimensionale dei
soggetti reali ad essere ridotto, � quello dei soggetti digitali ad
essere artificialmente esaltato.

 stanno nel proiettore... :-))
Non ne sono convinto.
Allora, finalmente ho visto anch'io il famoso film.
Mi sono reso conto che, in diverse inquadrature, c'e' una palese
sfocatura non dello sfondo, ma degli oggetti che stanno nel piano
immediatamente davanti o immediatamente dietro al piano principale.
Questa, se e' una cosa naturale nel tradizionale cinema 2d, non e'
affatto naturale nella visione reale (e, inconsciamente, noi ci si
aspetta una visione reale, pur essendo di fronte a un film).
Il risultato e' un certo affaticamento che si percepisce alla vista
durante certe sequenze.
E' ovvio che una cosa del genere, nell'animazione 3D, non c'e', per il
semplice motivo che in quel caso i problemi dei fuori fuoco sono
inesistenti.
Insomma, IMHO, se questo e' il meglio che oggi si puo' fare, pur
considerandolo un ottimo prodotto, io ci andrei cauto ancora un po'
prima di dichiarare il cinema 2D morto.
-- 
Ciao!
Luca

 prima di dichiarare il cinema 2D morto.
concordo... il 3d e' la prima mossa commerciale per rinnovare il cinema 
(attualmente la visione 3d l'hai solo li') poi pian piano porteranno qs 
tecnologia anche nelle case e dovranno inventarsi qualcosaltro! :-D


 no, no, *DEVI* vederlo all'imax! ;-)
peccato che in ita ci siano solo 2 imax(di cui uno vicino dove sto io) 
che han pensato bene di non trasmetterlo... in quello da me ci sono 2 
documentari uno sui dinosauri e uno sui pesci mi pare da un anno e passa 
ed e' aperto solo d'estate... uno spreco di risorse!!
e al multisala(ql con il servizio di prenotazione che avevo postato) da 
quando e' uscito avatar ha quasi sempre fatto il sold out tutti i giorni 
pur avendolo in 4 sale!! :-O


 prima di dichiarare il cinema 2D morto.
aspe', piano! Nessuno ha detto che questo e' il meglio che si puo'
fare oggi (apparte qualche giornalista sbronzo) :-) E' imho il meglio
che si puo' fare per la massa numerosa di persone che lo stanno
andando a vedere!
Ovvio che con gli occhialetti polarizzati passivi ci sono dei gran
limiti (quali ad esempio tenere la testa ferma, specialmente con i
linearly polarized glasses), e altrettanto ovvio che non possono
distribuire quelli attivi per vari limiti dovuti al costo (sia degli
occhialetti in se' sia del sincronizzatore)! E' gia' tanto che hanno i/
il proiettore per il 3D, che costa un botto di soldi (a meno di non
sincronizzarne due come abbiamo fatto qui dove lavoro e che comunque
gratis non e' :D ).
Come scrivevo a ispas il difetto maggiore che ho visto e' dato dal non
dare profondita' ai dettagli di volti e soggetti reali! In effetti non
e' una cosa semplice! Tra le varie cose sto seguendo una dottoranda
alle prese col ricavare modelli 3d da foto di pazienti (per poi fare
un'analisi volumetrica della psioriasi) e da una sola foto non e' cosa
immediata, altri gruppi l'hanno fatto usando almeno 3 foto da
altrettante angolazioni, il che significa (per il film) riprendere con
tre telecamere contemporaneamente, preferibilmente a 45 gradi.
Un'altra alternativa potrebbe essere fare un modello 3D (magari con
una risonanza magnetica) ad ogni attore e applicare la texture dalle
riprese! Ma anche questa non e' una cosa semplice da fare, perche'
bisogna stare (mooolto) attenti alla luce.
Secondo me hanno fatto due conti e hanno visto che a fare le facce in
3D avrebbero dovuto rifare troppe scene, and they were facing already
many challenges. Quindi hanno lasciato perdere e via!
Questo per dire che la tecnologia gia' c'e', il renderla di massa che
e' il limite! James Cameron ha fatto un ottimo lavoro, perche' ha
messo una bella storia (che IMHO e' affascinante anche senza effetti
3D) con effetti 3D (di solito la trama di film con effetti speciali
son delle "cagate pazzesche") portando al grande pubblico il cinema
3D, che per la cronaca esiste gia' da un secolo abbondante, ha avuto
diversi exploit nella storia, ma imho nessuno era mai riuscito ad
esportarlo al grande pubblico in maniera cosi' plateale! Paesaggi,
dinosauri, cazz@tine varie (con la gente che usciva dalle sale
dicendo, bellino, ma non ci ritorno) ma mai un colossal, che sarebbe
stato colossal anche senza effetti (con la gente che esce dalle sale
per la terza volta ripetendo WOW)! IMHO il cinema 2D non e' per niente
morto, anzi! Pero' IMHO sto film ha segnato un solco! Poi... sono un
po' sbronzo da una cena con amici, quindi potrei aver scritto un mare
di c@$$ate :-))

 l'aveva gia' visto 3 volte :-)))
Considerato che già erano apparsi alcuni film in 3D molto recenti (A
Christmas carol, Viaggio al centro della terra, un horror), è
evidentissimo che ha avuto un ottimo successo soprattutto il training
pubblicitario, almeno riguardo al 3D.

 prima di dichiarare il cinema 2D morto.
Anche perchè hai voglia a sostenere un film solo col 3D. Questo è già
almeno il quarto lanciato, come dicevo già in altro post. Al decimo
tutti ci saremo già stufati.

 soggetti, ne consegue che l'effetto tridimensionale è minimo.
Pensa ai primi piani di Sergio Leone in 3D. Il naso smocciolante
dell'Indio o di Tuco vicinissimo al tuo....Quello sì che sarebbe
spettacolo :-)))

 B) AS400 (add'à vennì baffò...)
Qui invece anche in Sicilia, li trovi praticamente ovunque ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 (ma siamo già in campo più artistico che informatico),
Entrambe le mie sorelle e mio cognato lavorano nel settore (tutti e 3
architetti), e trovano molto meglio all'estero (un paio di anni fa
erano tutti e tre a Londra, ora sono tutti e tre a Malta) che nella
Repubblica Italiana.
Tra l'altro non è che il lavoro nella RI non ci sia (ad esempio tempo
fa fecero i 3D per le VIA di alcuni lavori correlati con la
costruzione del Ponte di Messina), gli è che il mercato del lavoro è
esattamente, se non peggio, il resto del mercato del lavoro nel
settore informatico, catene senza fine di intermediari che non
aggiungono valore, contratti, quando ci sono, che lasciano il tempo
che trovano, ed anche da architetti, diciamo che i loro ex colleghi
universitari che sono rimasti nella RI a fare esperienza negli studi
in larga maggioranza raramente vedono qualche copeco, e stando a
quanto si sente in giro, quegli studi che pagano mensilmente qualche
centinaio di euro ai propri architetti non solo si contano sulle dita
di una mano, ma probabilmente i titolari si dovranno sentire dei veri
e propri benefattori dell'umanità, pensando a come agisce il resto dei
propri colleghi.
Alcuni di questi infatti sono veri e propri schiavisti (stile "ti
faccio lavorare e vuoi pure che ti paghi? Ma vai via va, vattene a
derubare qualcun altro"), titolari di studi che schiavizzano gente da
generazioni, ed a volte sono persone che spesso si può ammirare nella
televisione Italiana (magari dal Sig. Vespa) fare discorsi di
un'ipocrisia da raggelare il sangue, quando addirittura non si
candidano o allucinantemente vengono pure eletti nelle liste di
Rifondazione Comunista et similia (BTW, basterebbe saper usare un po
Google per raccogliere materiale per intere stagioni di trasmissioni
stile Report sull'argomento).
Per quanto ne sappia, anche altre categorie professionali hanno
problemi simili (avvocati, commercialisti, dottori), ma sul lungo
periodo hanno molte più speranze di riuscire a camparci con la propria
professione, e comunque c'è molta meno ipocrisia (per dire, il Sig.
Tremonti o il Sig. Schifani non so come si siano comportati con i
propri collaboratori, ma onestamente dubito li possano aver trattati
peggio di certi architetti, e certamente non si candidano certo con i
comunisti).
Uno dei perché del problema mi è stato ammirevolmente spiegato da una
delle mie sorelle che mi ha porto tempo fa un tomo sulle braccia, il
volume conteneva i 1500 nomi degli architetti iscritti in provincia di
Trapani (che tra l'altro, non ha facoltà di architettura, mi immagino
che in molte altre zone sia pure peggio).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 settore informatico
Confermo quanto detto, purtroppo è la tristissima realtà (e lo dico da
appassionato d'architettura, conoscente e amico di professionisti del
settore che per la disperazione sono costretti a fare solo perizie per
danni nei condomini e simili: almeno un lavoro onesto, autonomo e
senza giri magna-magna assurdi).
Per rispondere all'OP: i videogames _non esistono_ in Italia. I bravi
sono tutti fuori a lavorare in Inghilterra, Germania, ... .
Un pò meglio, che io sappia, va nel cinema (Cinecittà a Roma). Ho
conosciuto un paio di ragazzi che lavoravano li per animazioni e
affini e non si lamentavano troppo. Non so poi come si siano evolute
le cose, ho perso i contatti.

 nell'ambito dei videogame.
Ho lavorato per tre anni a Londra e di italiani che fanno videogames e
multimedia in generale ce ne sono a bizzeffe e se la passano tutti
bene: il settore tira ed è quantomeno stabile, anche nelle realtà
minori.
Riguardo la situazione italiana, è piuttosto facile informarsi per
capire perchè qui non rimane nessuno e non si portano avanti proggetti
degni di questo nome (tranne pochiiissime cose): 
www.playfields.net
 .
Hai comunque citato parecchie cose abbastanza diverse tra loro in
quanto a specializzazione. Le mie risposte si riferiscono un pò a
tutte (vd. altro mio post) ma soprattutto all'ambito del software
development.
Se hai intenzione di percorrere questa strada, devi partire.

 
http://www.milestone.it/ita/Job/job.shtml
"Verrà data risposta solo alle persone il cui Curriculum risulterà in
linea con le nostre esigenze."
Troppo educati.