Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Lavoro campo informatico

Mi sono iscritto solo oggi a questo newsgroup e in contemporanea mi 
sono licenziato dal lavoro (tra 15 giorni smetterò)
Mi è subito però balzato all'occhio che ci sono abbastanza 
professionisti da potermi consigliare un paio di cose qual'ora 
volessero.
Abito a mantova ,ho 22 anni e ho la licenza di terza media (solo 3 anni 
di superiori in istituto tecnico) .Mi interesserebbe seguire corsi che 
possano formare almeno per fare un lavoro in questo campo.Talora 
qualcuno voglia rispondermi lo ringrazio

 qualcuno voglia rispondermi lo ringrazio
Ho un cugino in situazione simile (ok, lui ha fatto 5 anni di ipsia, 3+2 per
la maturità, ma non si va molto più lontano che con le sole medie). Ha
fatto dei corsi serali di disegno computerizzato (cad, cad3d, katia) presso
l'enaip, sponsorizzati dalla regione, e ora lavora (stipendio da fame: 300
euro mese per contratto di apprendistato) come disegnatore.
Fai qualcosa del genere, ma non ti consiglio di buttarti sull'IT puro, imho
non hai le basi culturali e mentali per farlo :-/
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
The security business can be scary. If you are the firewall manager, watch
your back.

 non hai le basi culturali e mentali per farlo :-/
Secondo te che basi culturali dovrebbe avere uno per fare l'informatico? 

> Secondo te che basi culturali dovrebbe avere uno per fare l'informatico?
Un diploma di scuola superiore (liceo o istituto tecnico) come minimo.
Fra

ma per favore.....basi culturali e mentali.
conosco un tipo che ha la terza media.
Al primo superiore e' stato bocciato ed ha lasciato lo studio
ora fa certe cose in c++ che tu le sogni la notte.

 conosco un tipo [...]
Eccolo, il "tipo" che non manca mai.

conosco un tipo che ha la terza media.
Basi culturali e mentali != titolo di studio.
Il problema non e' il titolo di studio, ma come si affronta il lavoro
nell'IT.
Qualcuno, come il poster originale, che pensa che per lavorare
professionalmente in IT serva/basti un qualche corso di qualche ora la
settimana, e' quanto meno un ingenuo, ovvero con un'attitudine verso
la nostra professione totalmente errata e deleteria.
Uno dei tanti che cadrebbe vittima del caporalato in cerca di "carne
da macello", con lavori tutto meno che degni del nome "IT".
Parliamoci chiaro, non tanto a te ma un po' a chi e' digiuno del
nostro mondo, per camparci con la nostra professione serve passione e
interesse.
Da subito.
Non ci si sveglia un mattino per improvvisarsi
sviluppatori/sistemisti/ecc.
Servono comunque anni di studio (non necessariamente a scuola, con
tanti titoloni) e sperimentazione.
Cose che per la loro natura ti portano a contatto con il mondo del
lavoro.
Per quello spesso si "criticano" post come quello iniziale di questo
thread.
E' ridicolo pensare di avere un consiglio facile su come iniziare in
questo campo, sono conoscenze (tecniche e sociali) che si acquisiscono
in anni di studio, non in qualche corso di 6 mesi.
E, mi si perdoni il dire le cose senza mezzi termini, sono domande che
posso capire se fatte da un 12enne.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

Kaizen ha scritto:

1)apre e chiude le finestre?
2)e tu che ne sai di cosa sogna lui di notte??.. e sopratutto che ne sai 
di cosa sa fare lui in c++

 CUT
Grazie :-) Era esattamente ciò che intendevo. 


Secondo te che basi culturali dovrebbe avere uno per fare l'informatico? 
A parte le ovvie conoscenze tecniche di base (matematica/ logica/
elettronica /ecc.) direi anche la storia dell'informatica, per capire
da dove si arriva e dove si vuole arrivare, conoscere la lingua
inglese e magari anche quella italiana, quel tanto che basta per farsi
comprendere direttamente, senza equivoci.
Ma IMHO piu' che le "basi culturali" direi che serve un'attitudine
spiccata verso questo lavoro, che per sua natura richiede costanza,
impegno al limite della devozione, intraprendenza e curiosita'.
Se vuoi "davvero" fare questo lavoro devi innanzitutto non vederlo
come un semplice lavoro.
Non riusciresti a passare le ore a leggere articoli/ post/ documenti/
libri e sperimentare/ sviluppare/ provare per acquisire esperienza.
Se vuoi emergere quel tanto per essere riconosciuto devi fare molto,
se lo vedi come un sacrificio ti rovini la vita e basta.
Devi "essere" informatico, non "fare" l'informatico.
Ecco perche' mi lasciano molto perplesso le domande di chi vorrebbe
"iniziare questo lavoro" partendo da un qualche corso, da un momento
all'altro, addirittura prima facendo altro.
Da fuori si vede solo una persona seduta su una sedia a battere tasti
su una tastiera.
Ma quello che c'e' dentro e' un intero universo.
Manca intraprendenza e curiosita' in chi fa questo genere di domande.
Il "corso" puo' certamente aiutare  ma ci si dovrebbe arrivare
seguendo un determinato percorso, che spesso inizia da molto giovani.
Fin da giovane devi masticare tecnologia, essere curioso e leggere di
tutto. Questo genere di attivita' ti porta per forza di cose a
conoscere come muoverti, dove trovare informazioni, come fare le cose.
Di solito si arriva gia' molto giovani a scegliere corsi di studi che
continuano quello che si e' gia' iniziato da soli.
Gia' a 20 anni ritengo sia tardi per "iniziare", non perche' non sia
possibile (ovvio) ma perche' trovo strano si arrivi ad avere "voglia"
di fare questa professione senza nessuna "esperienza" precedente.
Ritengo sia piu' il fatto di credere di fare un lavoro semplice,
perche' seduto su una sedia, ad attirare molte persone dopo i 20 anni
alla nostra professione.
Poi ovvio le eccezioni ci sono sempre, ma se uno parte chiedendo che
corso seguire IMHO ha gia' sbagliato tutto, se l'obiettivo e' di
essere qualcuno in questa professione.
Se invece l'obiettivo e' di diventare/restare carne da macello con al
massimo 
co.co.pro
. da 800 Euro al mese, facendo siti web ... contenti
tutti.


 tutti.
non è certo l'aspirazione di nessuno ma è molto probabile che si 
cominci anche così
Non ho avuto la possibilità di studiare avendo dovuto lavorare 
nell'azienda di famiglia per certi problemi proprio mentre frequentavo 
l'istituto tecnico .Questo per me è un grosso rimpianto ma non posso 
farci nulla per rimediare se non cercando almeno di provarci.Non credi 
?

 non hai le basi culturali e mentali per farlo :-/
Questa è una risposta che aspettavo, grazie


L'informatica e' un lavoro intellettuale
Una laurea e' quasi d'obbligo al giorno d'oogi.
Puoi tranquillamente farne a meno, ma almeno fatti l'ITI o il Liceo
Scientifico, magari non giocando a billiardo ma studiando il doppio delgi
altri.
Poi leggi libri personalmente e fatti anche una cultura piu' ampia,
economia, soprattutto.
Nicola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Una laurea e' quasi d'obbligo al giorno d'oogi.
Come se i laureati fossero tutti intellettuali....ma per favore!


Intellettuale dal termine intelletto vuole dire che si fa col cervello e con
i muscoli.
Per me la laurea non vbale molto, ma visti i tempi come tu stesso ai scritto
spesso
moltissimi laureati mezzi disoccupati vanno a levare il posto a i non
laureati,quindi la consiglio a chi non ha lavoro sicuramente.
Aggiungici che se lavori a un livello medio alto spesso devi avere delle
conoscenze matematiche e statistiche di base che sinceramente alla 3. media
non hai. Anche il linguaggio lascia a desiderare.
Se poi sei Bill gates puoi pure farne a meno.
N


 Anche il linguaggio lascia a desiderare.
Conosco ingegneri che non riescono a scrivere correttamente
l'italiano. Si dimenticano le h e sbagliano regolarmente l'uso
del congiuntivo e del condizionale.

 del congiuntivo e del condizionale.
A parte ch uno che sbaglia le h in una Universita' seria( e sono poche in
italia) non dovrebbero lauerarlo.
E poi aggiungi che gli ingegneri di tutti i laureati spesso sono meno
propensi a parlare dopo una vita pasdsare a fare esercizi :-)


 un branco di sfigati...
pensa a quanti dottori in farmacia lavorano anche a meno di
800 E/M , e non hanno neanche la "competizione" dei diplomati !
felice_pago


 
Qui la cosa mi puo' interessare (anche se piu' a livello di curiosita'
che altro).
Hai conosciuto qualcuno che ha necessita' di conoscere la Trasormata
di Laplace o la Serie di Fourier per lavorare in ambito informatico ?
A me personalmente, anche quando ho lavorato ad un simulatore 
motociclistico (che e' il progetto piu' complesso a cui ho
lavorato proprio dal punto di vista delle "conoscenze universitarie"
richieste) non e' che mi sia servita moltissima matematica, (anzi,
quando mi sono messo a cercare di capire le equazioni differenziali
che definivano il modello matematico della moto si sono quasi
incavolati,
visto che tale parte del progetto non era di nostra competenza ma
dovevano
farla in Svezia). Anche se devo ammettere che un ingegnere meccanico
allora dovette spiegarmi le cosiddette matrici di "rototraslazione"
o qualcosa di simile, visto che non riuscivamo a capirci sui
sistemi di riferimento da usare :-).
Anche quando mi sono messo a a lavorare con cose in cui qualche 
nozione di matematica non proprio elementare e' praticamente 
imprescindibile (tipo librerie per la cifratura RSA) la gente
(con "la gente" qui intendo i cosiddetti "responsabili")
in genere si incazzano se vedono che invece che scrivere codice
stai leggendo una dispensa sulla teoria dei numeri scaricata
dal sito dell'universita' X.
Ciao,
Marco.
Ciao,
Marco.
[SNIP]
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 [SNIP]
Ciao,
Marco.


 di Laplace o la Serie di Fourier per lavorare in ambito informatico ?
1. Intanto ho detto di conoscenze di base
2. Ho detto che e' meglio
FIno a ora io ho usato :
-) l po' di grafica che ho fatto e' matematica allo stato puro
-) In finanza di recente mi hanno chiesto di lavcorare su alcune formule dei
rendimenti finanziari. Un algoritmo di approssimazione per tentativi su una
formula espoenziale
Niente di stratosderico ma sinceramente alla 3. media manco sa che e' un
limite, un asintoto, una serie numerica, dai non pigliamoci in giro.
Forse un bravo diplomato, ma io sinceramente sono uscito dal liceo con le
coppe di biliardo, poi mi sono messo sotto.
-) In passato qualcosa ulle matrici.
-) In questo periodo lavorero' sulle gerarchie Celko. Cosi' hanno mappato
l'organizzazione territoriale qua.
Uno della 3. media che vuoi che gli dicano , leggiti il libro di Celko ????
Manco sa leggere Nathan Neaver a momenti
Sinceramente per algoritmi complessi e critici io se uno non e' laureato io
manco lo considero per dargli un compito di sto tipo. Manco sa che e' la
ricorsione
NOn sa dove vanno in memoria le cose. Dai non pigliamoci in giro.


 NOn sa dove vanno in memoria le cose. Dai non pigliamoci in giro.
In giro cosa? Te hai lavorato con degli incapati, te lo dico io.


Non conosco questo mondo e quindi chiedo a voi ma quello che posso 
vedere da fuori è che puoi avere tutte le lauree che vuoi ma il lavoro 
è un'altra cosa (purtroppo).Cmq ho fatto 3 anni di superiori e di certo 
la matematica non è un problema per me

 In giro cosa? Te hai lavorato con degli incapati, te lo dico io.
I libri di Celko me li hanno dati da leggere per poter interveneri sul db
che la azienda fece Celko
Che ti devo dire io.
Certo a uno che non ha un cereto spessore non lo mettono a lavorare sul
Celko.
Se poi hanno fatto una cazzata a usare il Celko e' discutibile, comunque
questa e' la cosa e non la si cambia.
Lo stesso per le formule finanziarie, tu le daresti da risolvere a uno che
non proviene da una scientifica ?
Conosco gente non laureata che almeno ha cultura universitaria e comuqnue
non si addentra in campi minati come matematica e statistica



Senti e' il solito dibattito che ci esce dalle orecchie.
Chi ha la laurea ha conoscenze teoriche superiori, su questo credo che non
ci sia da obiettare.
Chi non la ha puo' essere iltelligiente , puo' compensare con studi
personali e soprattutto l'esperienza.
Se poi nella vita le conoscenze serviranno queste conoscennze dipende dal
caso e dalle scelte professionali che uno fa.
Sicuramente il non laureato non va al centro aerespaziale, pero' puo'
diventare un guru di 1000 altre robe
Basta con sto vecchio dibattito.
Nicola


 farci nulla per rimediare se non cercando almeno di provarci.Non credi ?
secondo me puoi benissimo trasferirti per un paio di anni, finché sei così giovane e ne hai tutte le 
energie e la voglia, fai un corso serale nella città più vicina e intanto lavora, cerca qualsiasi 
lavoro pur di mantenerti.
Dopo che hai preso il diploma, indispensabile per iniziare a lavorare e per fare certi corsi, puoi 
tornare nella tua città e decidere cosa fare.
Secondo me senza il diploma rischi davvero grosso, ma molto grosso. Più si va avanti e più sono i 
laureati, anche inutili con il minimo dei voti e che non hanno capito niente di quello che hanno 
studiato, ma hanno questo titolo che viene considerato parecchio più su del tuo.
Io ti do questo consiglio, per prima cosa molla tutto e diplomati ad ogni costo, poi vedrai che con 
il diploma fra un paio di anni troverai lavoro facilmente come neodiplomato se saprai accontentarti 
dei primi stipendi, e dopo qualche anno se sei bravo e appassionato lo stipendio sarà buono.
Ciao e in bocca al lupo

 Se poi sei Bill gates puoi pure farne a meno.
ma anche altri hanno fatto fortune senza laurea. Nella mia zona (emilia) sono davvero tantissimi gli 
industriali che hanno creato eccellenti imprese tecnologiche senza laurea, con progetti tecnici 
fatti da loro. Questo però in un periodo in cui il diploma ti dava delle basi tecniche molto più 
forti, e così anche la laurea e chi la faceva restava quasi sempre in ambito accademico.
Ora il diploma non ti insegna molto, il livello è sceso davvero tantissimo rispetto anche solo a 10 
anni fa, pensate rispetto a 30 anni fa!
L'università idem, il livello di difficoltà, per avvicinarsi alle "esigenze" del mercato del lavoro, 
è sceso ma noi non possiamo farci nulla.
Se questa società valuta così i laureati e ha cambiato dei paletti non possiamo sempre pensare che 
il diploma sia sufficiente a fare tutto. Il tempo cambia e l'intelligenza delle persone sta nel 
leggere il futuro, e il futuro (ma anche il presente) dice che senza una laurea i lavori che si 
faranno nei prossimi anni taglieranno fuori tutti gli altri, così come già da qualche anno chi non 
ha il diploma non viene preso nemmeno a fare lo spazzino.
Non possiamo fare molto se non adattarci, ma ignorare o non vedere questa realtà è deleterio 
soprattutto per noi stessi e per il nostro stesso futuro.

 del congiuntivo e del condizionale.
io conosco diplomati che ne sanno meno di chi ha solo la terza media... e vogliamo continuare?
Non valutare se ne conosci qualcuno, valuta quanti ne conosci rispetto ai totali laureati, poi fai 
un confronto con quanti diplomati conosci rispetto al totale e confronta... insomma devi usare 
poisson e fare i confronti se no non ha senso, tanto sai come si fa no?

 industriali che hanno creato eccellenti imprese tecnologiche senza laurea,
con progetti tecnici
Anche intelletuali riconosciuti com Giuliano Ferrara e Massimo D'Alema se
per quello.
:-)


 Ti auguro di fare quello che desideri, che in questo caso Ã¨ trollare...
ah, sarei io il troll ?

 dal sito dell'universita' X.
è giusto, la teoria ti serve se devi implementare o bucare un sistema del genere, ma per usarlo non 
serve la consocenza teorica. Certo è che la consapevolezza della teoria che ci sta dietro è sempre 
bene averla, ma non si può lavorare e andarsi a studiare la teoria di tutto, se no il lavoro quando 
lo si finisce!?!

 e vogliamo continuare?
Per me no problem.
 > Non valutare se ne conosci qualcuno, valuta quanti ne conosci rispetto
 > ai totali laureati, poi fai un confronto con quanti diplomati conosci 
 > rispetto al totale e confronta...
Rispetto al totale confronto che i diplomati sono generalmente
piu' in gamba. Tant'e' che sono quelli che riescono a trovare
lavoro piu' in fretta, e non si abbassano a prenderlo in quel
posto a 800 euro al mese in cocopro, come fanno invece molti
laureati, che pur di dare un senso al loro titolo di studio,
si mettono a 90° gradi "perche' tanto fa curriculum".


Comunque io non ho chiesto a nessuno di farmi questo tipo di discorsi 
,vi ringrazio di averli fatti, ma c'Ã¨ gente che pensa che ogni "newbie" 
del campo sia automaticamente un troll da competizione.Mi spiace che la 
pensi cosÃ¬ perchÃ¨ molta gente ce la fÃ  da sola e ne Ã¨ fiera.Molto piÃ¹ 
orgogliosa di avercela fatta da solo contro gli scettici come te.Grazie 
a tutti comunque

 NOn sa dove vanno in memoria le cose. Dai non pigliamoci in giro.
concordo in tutto e per tutto, le basi della maggior parte delle cose che hai citato oggi come oggi 
non le hai nemmeno col diploma.
Un elenco banale delle cose più usate ad un certo livello, senza entrare nei progetti veramente 
complessi:
matrici, statistica, probabilità, algoritmica, serie e successioni, logica matematica, 
approssimazioni numeriche, linguaggi, geometria, analisi matematica base ecc...
Andando a livelli più elevati si entra nello specifico di argomenti che riguardano una o più di 
queste branche della matematica, spesso cose che non si sono mai viste nemmeno all'università, ma 
almeno si hanno le basi per studiarle, così come col diploma si hanno le basi per studiare l'elenco 
stringato sopra riportato.
Però dai, i lavori in cui si usano queste conoscenze sono pochi e soprattutto sono pochi quelli che, 
come me, se li vanno a cercare. La maggior parte dei miei amici laureati ha *scelto*, non perchè ha 
trovato solo quello, di lavorare in programmazione (web, rete, gestionali, db) al 90%.
Io sono stato uno dei pochi che ha *scelto* di cercare un lavoro su tutto meno che la programmazione 
  più richiesta. Spesso è più una scelta che un obbligo fare il programmatore su progetti senza basi 
scientifiche, questa è la mia esperienza.

 al 90%.
Ma tutta la forma mentis e l'apertura mentale che dovrbebero aver
acquisito durante l'universita' dove l'hanno messa?
BWAHAHAHAHHAHAHA fate ridere!!! Che furbi!!!! Questi dovrebbero
essere i cervelli dell'italia??? Ma se non si sanno pulire il
cu%o nemmeno da soli, ma ndove vogliono andare!!!
GENERAZIONE DI FALLITI. Perche' questi, ahime' sono personaggi
che non hanno capito una mazza.

 qualcuno voglia rispondermi lo ringrazio
certo la situazione non e' rosea senza un titolo di studio e le
conoscenze associate..pero' hai dalla tua il fatto di essere ancora
molto giovane. Io fossi in te cercherei di finire almeno le superiori ,
magari con dei corsi serali, e comincerei a leggere qualche rivista
informatica e quelche libro di programamzione (qualche introduzione di
basa a Java o C#, o se ti senti piu' 'artistico" photoshop o maya)
giusto per frati un idea di cosa ti puo' piacere.
Se ti accorgi che nessuna di questa attivita' ti affascina lascia
perdere e cerca un altro tipo di lavoro. Se ti sembra di avere un
interesse genuino, cerca un corso di quelli finanziati dalla comuniqta'
europea, se ne fanno ancora' o di quelli organizzati dasocieta' di
lavoro temporaneo... NOn andare a spendere migliaia di euro su corsi
ovvoamente visto che questa strada e' per te anocra solo potenziale! Ma
non ti scoraggiare, io faccio spesso corsi di formazione e chiaramente
nelal maggior parte dei casi chi ha un miglior curriculum di studi
risulta piu' bravo, ma cis ono anche eccezioni alla regola, e talvolta
ci sono ragazzi con poca cultura informatica"  che grazie alla passione
e alla freschezza mentale risultano comunque tra i migliori! In bocca
al lupo!


newbie stai trollando, non è un discorso costruttivo il tuo

 ?
Ti consiglio di decidere cosa fare, se il grafico, il programmatore, il
sistemista o che altro. Te la devi smazzare da solo pero', i corsi
servono nel 90% dei casi ad una mazza.
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 poisson e fare i confronti se no non ha senso, tanto sai come si fa no?
Credo che piuttosto che questo tripudio di pugnette sia il caso di
valutare persona per persona.
Capisco che sia piu' conveniente mettere il pezzo di carta davanti
tentando di guadagnare posizioni, purtroppo il dato di fatto e' che un
coglione e' un coglione, laureato, diplomato o megadirettore del MIT.
Anch'io ho conosciuto laureati la cui unica utilita' era fermare la
porta, ma da qui a dire che *tutti* i laureati sono cosi' ce ne passa.
  ngw
p.s. I fine linea per favore, e' un casino leggere i tuoi post.


?
Certamente.
Solo che riguardo questa professione IMHO stai partendo con il piede
sbagliato.
MI sbaglio ? Puo' darsi.
Ma ne ho viste persone partire cosi' e finire "male", nel senso di
finire a fare una vita stressante e non potere ambire a fare di piu'.
Tutto qui.
In bocca al lupo.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

Io sono laureato e mi č stato offerto proprio la settimana scorsa un lavoro a TI (dopo un mese di 
Tommy, not again please.


Basta con sto vecchio dibattito.
Si' sarebbe ora, specie se la si piantasse con i luoghi comuni.
Peccato che vedo continui imperterrito a ripeterli a vanvera.


orgogliosa di avercela fatta da solo contro gli scettici come te.Grazie 
Tutto dipende da cosa cerchi.
Se vuoi solo sentirti dire quello che vuoi tu e non le opinioni di
altri, forse era meglio non postare su un gruppo di discussione.


> In bocca al lupo.
Questo volevo, grazie.E' da riflessioni come la tua che uno ha 
un'attimo le idee più chiare.Cerco di imparare da tutti


Grazie dei consigli :-)


Licenza di media ? Penso che anche per fare il commesso ti chiedano un 
diploma ....
Il tuo post offende tutti coloro che studiano da una vita , molti dei quali 
ancora non hanno impieghi soddisfacenti .
Cosa ti fa pensare di essere migliore di loro ? Non lo sei e non lo sarai 
mai , rassegnati .
Conosco un sacco di gente impreparata , superficiale che lavora nei 
negozietti di informatica , forse puoi farti assumere li dopo
aver imparato come si formatta un pc e come si installa winzozz.
Bah

 aver imparato come si formatta un pc e come si installa winzozz.
Che gente di merda i laureati. Spero che il mercato vi spazzi via
in pochissimo tempo. Non ne restera' nemmeno uno.

 NOn sa dove vanno in memoria le cose. Dai non pigliamoci in giro.
Ah.. su questo..., se rivedi alcuni miei post di qualche tempo fa,
vedrai
che io mi lamentavo spesso che molta gente si mette a fare il
programmatore senza sapere cosa e' lo stack di un thread o come
vengono messi i parametri sullo stack o non sa sa come
sincronizzare gli accessi a risorse condivise.
Pero' non e' che devi per forza essere laureato per imparare queste
cosa qui (anche se, almeno per la mia esperienza, la laurea aiuta).
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
In questo festival dei troller pero' ti dimentichi che i calciatori 
hanno le donne con le puppe a pera mentre i laureati con le puppe a mela...!
;-)))

 scientifiche, questa è la mia esperienza.
Qui invece concordo pochissimo, anche perche' la mia esperienza,
almeno dal 1998 a fine 2002, e' stata di cercarmi progetti con basi
scientifiche quanto piu' e' possibile. Pero' poi se ti metti ad
applicarle davvero quelle cose poi s'incazzano (a meno che non lavori
per l'universita').


 acquisito durante l'universita' dove l'hanno messa?
Perche' uno che sceglie di lavorare nel web non dovrebbe avere
apertura mentale  (E nota che il sottoscritto ha traslocato di 300Km
in piena "new economy", lasciando il cosiddetto "posto fisso"
pur di non "finire" a lavorare con il web per il resto della vita)?
[SNIP]


 
Un coder è un coder!... un laureato è specializzato (o meglio: ha la 
preparazione per specializzarsi) in ruoli completamete diversi e molto 
superiori che spesso chi non ha la preparazione informatica, e apertura 
mentale (SOPRATUTTO) sufficiente non è neanche in grado di vedere 
(figuriamoci di capire) (questa è dedicata a NEWBIE).
SOTTOLINEO che come persona non considero nessuno inferiore o superiore 
a me ... ognuno ha il suo ruolo INDISPENSABILE per tutti gli altri!!
Newbie: Senza laureati l' informatica andrebbe avanti?
...come non andrebbe avanti senza coder.
Comunque visto i toni che usi con disprezzo verso chi ha un titolo di 
studio spero che qualcuno con una esperienza maggiore della mia ti dia 
una spiegazione su come girano le cose...
P.S.
E non vuole essere una polemica

 lo si finisce!?!
Come dici tu, finche non si deve implementare...
Allora c'era la possibilita' che di dovesse re-implementare (non
si sapeva se quella libreria che avevamo potesse essere portata
sul nuovo sistema).  
Ciao,
Marco.



non volevo rispondergli e per fortuna ci hai pensato tu lol

 Ma quello che c'e' dentro e' un intero universo.
Mi ha molto colpito questa tua frase....
concordo tutto il tuo discorso.

Mi ha molto colpito questa tua frase....
A volte sono poetico :-) .. magari mi metto a fare davvero lo
scrittore pure io :-)
C'ya	
	Steve


 farci nulla per rimediare se non cercando almeno di provarci.Non credi ?
Vedo quello che scrivi molto sensato. Se vuoi veramente fare qualcosa 
nel campo dell'IT e nel tuo paese non c'è niente posso consigliarti di 
emigrare a Milano.
Ci sono molti corsi organizzati dal Fondo Sociale Europeo che sono 
gratuiti per l'utente. Alcuni di questi sono una presa per il culo, 
altri sono più seri. E' comunque un punto d'inizio. Molti di questi 
corsi sono finalizzati all'inserimento in qualche ambito lavorativo, 
anche se all'inizio con stipendi da fame.
Ti ripeto,
SE HAI VOGLIA DI IMPARARE ED HAI LA POSSIBILITà DI EMIGRARE, LASCIA 
MANTOVA ED EMIGRA A MILANO.
Te lo dice uno che è andato via dal propio paese 5 anni fa.
Milano è il fulcro dell'informatica.
ciao

 
La trippa c'č, ma se la pappano in pochi. :)

un'attimo le idee più chiare.Cerco di imparare da tutti
Good, questa E' un'ottima attitudine.
Ricorda che per come la vedo io, stai partendo con una marea di
handicap.
E' come se il goal fosse di arrivare in cima ad un palo.
Solo che parti con dei pesi legati ai piedi, in ritardo e il palo e'
cosparso di grasso e olio, e sei contro una nutrita concorrenza di
gente che e' partita prima, senza pesi e con dei solidi ramponi.
Se non sei piu' che motivato, rischi di andare incontro ad una marea
di problemi e di arrivare al massimo a meta' palo, chiedendoti cosa te
lo fa fare.
Ce la puoi fare ?
Sicuramente.
Ma la prima cosa e' valutare la situazione MOLTO attentamente.
Lavorare a certi livelli in IT (livelli che reputo MINIMI, non
considero nemmeno determinati lavori come qualcosa a cui aspirare) non
e' fare qualcosa per ripiego.
E anche metti in valutazione la possibilita' di andartene, non da
Mantova.
Dall'Italia.
Se davvero vuoi fare qualcosa in IT biosgna andare via.
C'ya
	Steve


 ha scritto nel messaggio 
news:dlcnlf$gjv$1...@newsreader.mailgate.org...

Io non ho offeso nessuno , ma evidentemente ti sei presentato da solo ... 
complimenti .
Sei un povero frustrato a cui rimane solo il tempo per insultare sui 
newsgroup .
Evidentemente questa è la differenza tra un ng e un forum : l'educazione .
Gente come te verrebbe bannata da un forum al primo post , non c'è dubbio , 
qui invece è libera di sfogarsi insultando il prossimo .
Non sono sicuro che tu sappia qualcosa del mercato ma spero che non 
rimangano in giro "elementi" come te .

 Celko.
Aspetta che non ho capito sta bomba: hanno chiamato Joe a fare un db e
poi te a fare la manutenzione?

rimangano in giro "elementi" come te .
Quello che mi rattrista e' che nel mercato ce ne sono troppi che la
pensano come te.
Il fatto il "mercato" stia andando allegramente a puttane da anni
direi che e' un'ottima prova che questa mentalita' non e' per nulla
giusta e che sarebbe ora di cambiare, a partire da noi.
E' ora di scendere dal piedistallo e dimostrare sul campo quello che
si vale, anche e sopratutto sul campo umano, senza sventolare pezzi di
carta e reclamare diritti inesistenti.


 Bah
Unica parola degna di essere letta.

 di fare questa professione senza nessuna "esperienza" precedente.
Sono perfettamente daccordo con quello che avete detto voi, la mia domanda 
era solo per vedere cosa rispondevate. Però devo dire che per quanto mi 
riguarda, la vera passione per l'informatica è venuta a 24 anni, quando 
erano già nove anni che facevo un'altro mestiere completamente diverso (il 
barman) , ho cominciato con un semplice corso, come la patente 
internazionale, poi ho fatto 3 anni alle serali, mentre la mattina 
continuavo a fare il barman, e devo dire che grande parte di quello so ora 
l'ho imparato a scuola, anche se a volte non capivo il motivo dell'immensa 
quantità di analisi matematica che si studia in un ITIS, serie, integrali, 
derivate, differenziali, combinatoria, algebra, trigonometria, geometria e 
tanto altro, ma tutti mi hanno sempre detto che questo mi servirà per il 
futuro, anche se a prima impressione può sembrare inutile. Se tutto quello 
che ho studiato mi sarà utile, non lo so, ma di certo posso dire all'amico 
che vuole intraprendere la strada del mondo informatico, che non è mai 
troppo tardi, se come è successo a me, anche a lui si è accesa la scintilla, 
nonostante tu sia un pò in la con gli anni, ma con la passione e lo spirito 
di sacrificio, si possono ottenere ottimi risultati, però come hanno fatti 
gli altri, devo avvertire che se uno sceglie di fare l'informatico, lo si fa 
per devozione, perchè c'è un qualcosa di magico che scatta ogni volta che si 
battono i tasti sulla tastiera, e soprattutto c'è una fame continua di 
apprendere nuove informazioni, ma se scegli l'informatica, perchè fa moda, o 
perchè pensi di avere una buona posizione che ti porta tanti soldi, cambia 
strada ;-) 

 Unica parola degna di essere letta.
Nel tuo post non c'era manco quella ....

 per l'universita').
bhe è chiaro che ognuno abbia la propria esperienza, io non conosco attualmente molte persone che 
avrebbero voluto lavorare a progetti ad alto contenuto scientifico e sono finiti a fare i 
programmatori su altre cose. Chi voleva lavorare su progetti scientifici in azienda (non parlo di 
dottorato eh!) c'è riuscito, spesso perchè aveva i numeri e in un paio di casi perchè conosceva le 
persone giuste. Chi voleva fare il programmatore si è scelto la sua strada, abbandonando il contatto 
con gli argomenti scientifici studiati, ma per scelta.

 p.s. I fine linea per favore, e' un casino leggere i tuoi post.
Non me l'ha mai detto nessuno, i fine linea li mette thunderbird e se sbaglia lui non so che farci, 
io leggo benissimo tutti i posto compresi i miei.
Forse è il tuo newsreader che fa cacca, prova thunderbird (anche se usi linux consiglio thunderbird) :-)


bono
DOvevano mappare delle geraarchie su Un DB Relazionale, una banale tabella
del DB per capirci.
HAnno usato un albero Celko, o meglio una foresta.
Ora gli algoritmi che ci lavorano sopra sono vecchi e insufficienti. Infatti
se conosci questi alberi soffrono del problema di inserire rami e foglie e
alberi, poiche' bisogna shiftare mezza foresta o aggiungere a destra.
Hanno optato per la seconda, cioe' per ogni inserimento rifanno tutto
l'albero nuovo a destra della foresta.
I bound ussano degli Integer di DB2 cosi' dopo qualche anno stanno per
esaurire il Dominio.
La cosa e' interessante, perche ci vuole un algoritmo di inserimento
avanzato che lasci dei buchi in modo da inserire + facilmente, piu' un
algoritmo di riordino della forseta intera o almeno di una parte da lanciare
in modo attivo, oppure batch di notte.
Nicola
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mai fatto volantinaggio , ancora non sono laureato ma mi manca poco .
Questo spiega molto, secondo me.
Nel senso che "il diploma te lo chiedono anche per fare il commesso..."
e' una frase che ti puoi immaginare se sei studente, non certo se
lavori da qualche anno in grandi relata' industriali.
Ti posso garantire che il fatto di essere laureati o meno c'entra meno
di zero nella ricerca di lavoro come informatico, cosi' come
c'entra pochissimo quello che sai fare. Se poi parli di
"fare carriera" allora direi che l'essere laureato costituisce un
serio handicap e sapere fare qualcosa costituisce una preclusione
quasi assoluta a qualsiasi possibilita' di carriera.
[SNIP]


> Io non ho offeso nessuno ,
Evidentemente dai un significato tutto particolare al termine
"offesa".
Ti riporto alcuni passi del tuo post:
"Il tuo post offende tutti coloro che studiano da una vita , molti dei
  quali ancora non hanno impieghi soddisfacenti"
"Cosa ti fa pensare di essere migliore di loro ? Non lo sei e non lo
  sarai mai , rassegnati"
"Conosco un sacco di gente impreparata , superficiale che lavora nei
  negozietti di informatica , forse puoi farti assumere li dopo
  aver imparato come si formatta un pc e come si installa winzozz."
La tua apertura mentale, rispetto per il prossimo, e il senso
di umilta' che hai, si vedono chiaramente in un post come questo.
Quindi taci per favore.

 quasi assoluta a qualsiasi possibilita' di carriera.
Dunque tu intendi dire che per fare cariera devi: Non essere laureato e 
NON saper fare assolutamente niente?????????????
io aggiungerei che è strettamente necessario non sapere neanche l' 
italiano! è una "non conoscenza" che ti fa fare molta cariera.
secondo me sei inciampato sulla tastiera...
oppure ho capito male io?

 oppure ho capito male io?
Magari era ironico, non credi ? :)
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it