Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: situazione lavorativa

Buongiorno a tutti è da un pò che seguo questo newsgroup e incomincio a
farmi un'idea, che lavorare nel campo dell'informatica è un lusso, tra poco
in Italia se uno vorrà fare il programmatore dovrà pagare una tassa in più
^.^
Io (per fortuna) lavoro a T.I. in una società come programmatore e
sistemista, mi stavo guardando in giro per cercare un'altra occupazione o
per mettermi in proprio ma leggendo le discussioni in questo ng mi sono reso
conto che forse è meglio che me ne rimanga dove sono.
Ma è una mia impressione o è veramente così tragica la situazione in questo
settore ??
Grazie
Andrea

 questo settore ??
La seconda che hai detto in generale...
-- 
Alex {per email metti '[IOPOSSO]' nell'oggetto}
"Le persone nel mondo si dividono in tre categorie:
quelle che sanno contare e quelle che non sanno contare." (Legge di
Wincorn)

 settore ??
Tragica e' una parola grossa..diciamo che non c'e' trippa per gatti.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

si sta meglio che :
nucleare
elettronica
biotecnologia
cinema
genetica
farmaceutica
chimica
automobili
aerei
Nicola


 settore ??
Occhio che qui vedi la parte peggiore.
Non è poi così _tanto_ tragica come la vedi leggendo il ng.
Come hanno detto altri questo ng fa un pò da psicoterapia di gruppo ... come
hanno detto altri ancora sarebbe anche meglio che questa terapia di supporto
la facessimo in un luogo chiuso al pubblico, per non danneggiare l'immagine
della categoria (come fanno avvocati, notai, architetti, ecc..).
In mancanza, meglio questo di niente.
-- 
Jarod

 Nicola
Puoi citare la fonte?
Alx
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 settore ??
la situazione č tragica in tutti i settori.

 per mettermi in proprio 
E' una depurazione salutare. Chi non ha una strategia aziendale 
ben definita, o non ha i mezzi per perseguirla, ne paga le conseguenze.
Meglio aspettare che falliscano e poi comprarle... Se io avessi soldi
farei cosě. 


 In mancanza, meglio questo di niente.
fra i frequentatori, pensa che ci sono dei serial killer, killer loop ?,
che se non si sfogassero qui, neanche oso immaginare come si
sfogherebero :(
felice_pago


 Alx
N



caro Felice, meno male che ci sei tu che mi fai schiattare dal ridere 
sulle cose serie...
mai pensato di passare da DBA a comico??

 sfogherebero :(
Esagerato ... certo che conosco alcuni sistemisti e dba e capi progetto e
sviluppatori che sono molto vicini al commettere un omicidio ... che brutto
ambiente (come tanti altri)  :-DDD
-- 
Jarod

 settore ??
La situazione è tragica per alcuni e "solo" difficile per tutti gli altri.

 
Io credo che il settore stia vivendo una crisi dell'occupazione che pero' 
colpisce l'occupazione nel suo insieme, il tutto sommato ad una offerta 
di figure professionali spesso sovrabbondante ti da che molti siano a 
spasso o fatichino a lavorare per piu' di pochi mesi. Pero' spesso chi 
non ha problemi non fa neppure casino e magari qui non emerge. Anche 
perche' quanti utenti scrivono abitualmente qua ? 50 ? Non credo possa 
essere la foto dell'Italia.
Ci sono ancora aziende serie e proposte interessanti, ma il mercato 
dovra' per forza ridimensionarsi come numero di addetti e come numero di 
aziende e forse arrivera' ad una maggiore stabilita e concretezza, magari 
tra qualche anno. Ricordo che quando ho cominciato c'era tutta un'altra 
aria, magari ci sara' ancora una fluttuazione positiva. Pero' fino a che 
continuerai a cercare un sistemista (e' un esempio per carita' non me ne 
vogliano i sistemisti) e ti arrivano 300 offerte di candidatura e' anche 
normale che si giochi al ribasso o no ? Pero' conosco aziende che non 
riescono a smaltire il lavoro e che non trovano un programmatore Cobol 
decente ... L'ultima volta che ho detto una cosa del genere il mio 
interlocutore mi fa "Ma dai se nella programmazione dopo 2 mesi ti senti 
gia' senior quando impari un linguaggio nuovo". 
Lui doveva fare l'analista da noi, ora e' da block-buster perche' non ci 
e' saltato fuori. :)
-- 
Federico

 aerei
Escludi il cinema.

 Escludi il cinema.
??
Il cinema italiano e' uno diei peggiori al mondo
non esiste quasi nessun produttore
quasi tutti i film sono prodotti con i soldi le finanziamento pubblico per
fil di interesse nazionale che vengono regolarmente dati ad una cerchia di
amici per film che vengono selezionati su criteri politically correct
sfuggono a queste legiche solo gli splendidi De sica e c, Muccino e qualche
altra merda di quel livello
Comunque NESSUNO viene esportato e i bilanci sono di solito ampiamente
negativi
ciao N


 semplicemente non invidio chi lavora in quei settori qua oggi
Allora non conosci i contratti chimici.
Se poi vogliamo discutere di opportunità, chiaro che in un paese dove non
si investe nel futuro c'è poco da aspettarsi dal futuro.


 Alx
La domanda del 3d era chiara
la mia risposta credo anche
voglio solo dire che l'impressione e' che l'Informatica sta come tutti gli
altri settori, anzi io credo anche un po' meglio.
La chimica in particolare non la conosco, l'impressione e' che sia un
settore in decadenza con poche opportunita' per il futuro
Sul fatto che tu ritieni sia colpa del fatto del fatto che qua non si
investe sul futuro non posso che essere d'accordo al 100%
la colpa e' chiaramente dei cittadini che non riescono ad imprimere quella
svolta politica che possa riportare il paese ad essere in salute sereno
felice
ciao Nicola


 la mia risposta credo anche
Volevo spostare la discurssione dal piano delle opinioni, al piano dei
fatti. Altrimenti stiamo qui a cincischiare per nulla, non ti pare?


 Alx


 fare un confronto fra settori comunque non credo sia cosa facile
Eh qui ti sbagli. 
Me lo dice il commercialista che fa le buste paga ai dipendenti, o per
meglio dire consulente del lavoro. 
A titolo di esempio, in vetta stanno proprio i contratti chimici (e sono
gli stessi della farmaceutica) e quelli del settore bancario e
assicurativo. 
Cmq è roba risaputa, sono stupito che tu non lo sappia.


 di solito ampiamente negativi
E' questo uno dei grandi problemi del cinema italiano.
Manca la distribuzione e quella che c'è fa ridere rispetto agli americani.
Siamo in mano delle major di Hollywood che praticamente controllano la rete
distributiva e le sale cinematografiche.
Se solo doppiassero in inglese i film italiani e li facessero arrivare
ovunque nel mondo (come fanno i francesi) forse qualcuno di quei film
farebbe incassi da capogiro.
-- 
Jarod

 Jarod
Nicola


 passionale.
Il confronto è perdente sulla quantità e sui soldi mossi (nel mondo) da
questa industria.
Sulla qualità ci sarebbe molto da dire ed il cinema italiano non è secondo a
nessuno.
Dai un'occhiata ai primi 10 film più visti in Italia, ci sono molte opere di
grande valore di giovani registi italiani che farebbero tranquillamente le
scarpe ai film con i vari Bruce Willis, Michael Douglas, Jim Carrey (giusto
per citarne qualcuno).
-- 
Jarod

 per citarne qualcuno).
jarod siamo sinceri e ti dimostro che non sono esterofilo:
ho i vestiti italiano, i mobili italiani, mangio italiano, la tv e'
giapponese, vado al cinema a vedere un film americano, quest'anno se riesco
prendo una macchina tedesca domani guardo il Milan perche mi piace il buon
calcio eccetera
ti dico una frase detta da me che miliardi (!!) di persone pensano e fanno
lo stesso
Se tu vuoi trovare qualche piccolo lato positivo in un cinema che si vede
appena appena in un piccolo stato io posso stare ore a discutere con te di
quel bravo attore italiano o regista con buone idee eccetera.
Rimane un settore in cui nel mondo non contiamo nulla, a differenza di altri
settori che ho citato
Se e' colpa della distribuzione della qualita' o di non so che e' un altro
discorso
a livelllo lavorativo non consiglierei mai al figlio di nessuno di tentare
di fare il regista o l'attore in italia, mentre con tutti i ptroblòemi del
caso nel SW si lavora a volte anche bene
ti riporto per chiudere 2 frasi
1. il cinema italiano e' un settore che a livello mondiale e' al momento
nullo
2. il conema italiano e' un ottimo settore in espansione su cui investire
visti i successi
internazionali riportati negli ultimi anni
chissa' quale delle 2 e' una cavolata
io ho detto la prima
tu dira che la seconda e' falsa ma se pero' .....


 tu dira che la seconda e' falsa ma se pero' .....
entrambe sono una cavolata.
Il cinema francese è un ottimo settore in espansione su cui investire, hanno
un'industria completa che distribuisce bene nel mondo, non per niente alcune
delle nostre stelle del cinema sono andate in Francia a vivere e lavorare.
Il cinema italiano ha ottimi talenti e spesso produce cose molto belle che
potrebbero avere grande successo se qualcuno le portasse seriamente nel
mondo.
Ma non lo considero certo un ottimo settore in cui investire, anzi direi che
è un settore ad alto rischio quasi quanto la borsa.
-- 
Jarod

 Allora non conosci i contratti chimici.
<g>
Li conosco, sono quelli che di dissolvono dopo la firma, una volta ne
ho firmato uno.
Nel contratto c'era scritto "Il collaboratore non è soggetto ad orario
di lavoro". Subito dopo la firma il tipo di disse: "Bene, lei farà
8-12 13-17." :-((
Ma ce li ho mandati alla prima occasione ;-D
bye

 :-))
e va be
se proprio non lo vuoi considerare un industria come le altre, e fai male
perche' se non erro in USA e' la 2. industria
ti dico i miei gusti :
Ridley scott quasi tutto
Antonioni quasi tutto
Coppola, quasi tutto
Kubrik , molto
Erzog tutto
Scorsese, soprattutto fino a 10 anni fa
Carpenter spesso
John Woo
 e ancora Malik, Cimmino, Leone
e tanto altro
Ozpetek e Muccino sorrry, no grazie,
molto meglio l'uomo ragno o se devo ridere un po' Kill bill
ciao Nicola


 non esiste quasi nessun produttore
Fonte?
Mi risulta che l'industria cinematografica italiana sia nelle prime 
dieci posizioni per produzione.

 dieci posizioni per produzione.
Ah, per la precisione al 7mo posto nel 2003 secondo un articolo di 
national geographic di questo mese.

 national geographic di questo mese.
Il budget totale della produzione cinematografica statunitense, considerando
solo i 197 film distribuiti dalle “major” nel 2000, è stato di 16,2 miliardi
di dollari.
Nel 1999, il budget totale di 706 film prodotti nell’Unione Europea è stato
di 2,6 miliardi di dollari,
ti sembrano dati comparabili a livello di settori industriali ?
ciao Nicola


 ti sembrano dati comparabili a livello di settori industriali ?
Ma io non sto facendo una improbabile comparazione fra italia e usa. Sto 
confutando la tua affermazione in cui dici che il cinema italiano è 
(testuale) uno dei peggiori al mondo. Essere fra i peggiori al mondo 
vuol dire confrontarsi con ben altro che l'america.

 vuol dire confrontarsi con ben altro che l'america.
Scusa, se vuoi polemizzare comunque bene.
Rimangio la frase : e' uno dei peggiori al mondo
Confermo la frase IT col 3d che e' un settore in forte crisi, in dubbia
ripresa, nullo nelle
esprtazioni aiutato in maniera poco chiara e proficqua dallo stato ( 50 %
dei film circa)
e che rispetto all'informatica sicuramente oggi e' molto meno importante
come giro di affari complessivo di produzione.
Lo considero una industria come un'altra che qua non decolla a livello di
volumi. FIne punto.
CHe poi a me non piaccia, come a tutti quelli che nel mondo non se lo
vengono a comprare, diciamo che rimane una pura e semplice curiosita'.
Il fatto che a qualche italianofilo piaccia rimane un'altra inutile
curiosita' che lascia il tempo che trova


 molto meglio l'uomo ragno o se devo ridere un po' Kill bill
Si va bè, belle prove di maestria di Raimi e Tarantino, ricche di effetti
speciali e colpi di scena, ma la trama non è che sia meglio delle cavolate
alla Neri Parenti.
-- 
Jarod

 ti sembrano dati comparabili a livello di settori industriali ?
I dati come soldi investiti ovviamente non sono paragonabili.
D'altronde gli USA con le major e la miriade di case indipendenti hanno una
macchina produttiva al cui confronto la Cecchi Gori Group appare come la
bottega del salumiere sotto casa (e hanno prodotto successi da botteghino
come i film di Pieraccioni o quelli di Benigni).
E con decine di milioni di dollari a film magari č piů facile creare film
d'azione alla Arma Letale o pieni di computer animation come Spider Man.
Sarebbe bello se questi generi potessero essere esplorati e creati in
Europa, anche se la loro sede naturale (e mi dispiace dirlo) diventerebbe
quasi subito UK-Francia dove esiste un'industria efficiente e completa con
una piccola tradizione alle spalle (da Luc Besson ai vari Taxxi, Dobermann
per finire coi film su James Bond).
La computer animation poi sarebbe una bella spinta per l'IT nel settore
dell'entertainment.
-- 
Jarod

 curiosita' che lascia il tempo che trova
Oddio, qualche italianofilo ... stando ai dati di botteghino siamo in
diversi milioni ad andare a vedere film italiani di qualità (oltre ai soliti
Boldi, Villaggio, De Sica e comici di Zelig).
-- 
Jarod

 Jarod


 non so cosa si sarebbe potuto dire fino a 30 anni fa
Come ti ho già detto è un settore NON in crisi totale e NEPPURE in buona
salute ... ci sono le vie di mezzo e negli ultimi anni c'è un fermento di
autori, registi, produttori che lascia ben sperare.
Non mi pare ci sia altrettanta vitalità nella produzione di SW in Italia.
-- 
Jarod

 settore ??
Per quanto posso vedere la situazione e' difficile, ma non eccessivamente
tragica.
E secondo me il futuro non e' poi cosi' nero come molti lo dipingono.
Innanzitutto parlare di "informatica" e' troppo generico.
Vi sono alcuni settori che vanno piuttosto bene, come gli ERP, e altri che
vanno decisamente male, come le TLC (almeno fino a qualche tempo fa ...).

 Ma ce li ho mandati alla prima occasione ;-D
Si ma stai parlando di cococò/cocoprò, qui si parlava d'altro ovviamente.


 ovviamente.
Davvero? Io pensavo che si stesse parlando di contratti "chimici" nel
senso che sono scritti con l'inchiostro simpatico.
Alx, volevo aggiungerti anche altre cose, ma purtroppo avevo già
spedito il messaggio.
Se non ti arriva questo messaggio, dimmelo, che te lo rimando. <g>
bye

FAtti la patente del camion..
fai il giornaliero e guadagni subito d+ di uno di tanti di noi

> della categoria (come fanno avvocati, notai, architetti, ecc..).
In effetti quelli che si laureano in legge, sono troppi, e stanno peggio di
noi