Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Newbie's FAQ - suggerimento onesto (no flame)

Ciao Newbie,
parlo a nome di chi frequenta l'NG abbastanza assiduamente. Mi scusino,
gli altri, la presuzione di rappresentarli. Vorrei proporti di
realizzare un bel sito: 
www.newbies-faq.it
, dove parli della laurea,
del perche' sia inutile se vuoi fare il programmatore, e insomma, ci
siamo capiti, tutti i temi a te cari.
Dopodiche' ti suggerisco di scrivere uno script tipo crawler di google,
che gira per i newsgroup, ed appena legge la parola "laurea" in un
post, risponde automaticamente a quel post con un link a
www.newbies-faq.it
.
In questo modo, tutti noi frequentatori abituali non dobbiamo leggere
quotidianamente sempre gli stessi post da parte tua. Immagina i
vantaggi di questa proposta:
1. tu perdi meno tempo a scrivere sempre le stesse cose
2. noi tutti perdiamo meno tempo a leggere sempre le stesse cose
3. il server di news che tu usi sara' alleggerito di tanto traffico in
entrata
4. i server di news che noi usiamo sara' alleggerito di tanto traffico
in uscita
5. i server di Google ed altri motori di ricerca faticheranno di meno
6. ci sara' una maggiore uniformita' di informazioni per supportare le
tue teorie
7. la distribuzione ridondante di informazioni su Internet sara'
ridotta
8. il livello d'entropia dell'Universo sara' ridotto
Scusami per la presunzione, ed immagino che questo post suoni
decisamente polemico, ma non e' cosi'. E' un vero suggerimento onesto.
Tra l'altro non penso affatto, come puo' sembrare, male di te, anzi per
molti tuoi post e per le tue conoscenze tecniche, ti stimo anche.
Ciao,
Salvatore.
-- 
Salvatore Iovene
http://salvatoreiovene.wordpress.com

 molti tuoi post e per le tue conoscenze tecniche, ti stimo anche.
Io non lo stimo affatto, ha due fette di prosciutto davanti agli occhi che non gli consentono 
nemmeno di capire un concetto così elementare come lo studio per passione, per cultura personale, 
per aumentare la propria apertura mentale, migliorare l'approccio di risoluzione di problemi 
complessi e soprattutto non mi pare abbia mai capito che l'università ti consente di studiare e 
apprendere cose in modo differente da quello che si può fare autonomamente: i due studi sono diversi 
e incomparabili.
Comunque se vuole vivere nel suo mondo che faccia pure, ma i suoi post hanno davvero stancato, io mi 
ci faccio solo delle grasse risate quando leggo il gruppo, ormai sempre meno visto che sono vicino 
al lavoro ma mi diverte e forse continuerò a frequentarlo :-)

[SNIP]
Scusami. 

 e incomparabili.
[CUT]
Qui comincio invece a dargli ragione. Mi spieghi perche' lo studio
nell'ambito universitario sia cosi' differente da quello effettuato in
altra sede. L'ultima lezione che frequentai era del secondo anno. Dal
terzo al quinto tornavo in universita' soltanto per controllare la data
degli esami e per presentarmi agli stessi. Non vedo come questo lo possa
aver reso cosi' diverso. Certo un docente su 100 si impegnava e valeva la
pena frequentare ma gli altri 99 erano solo una perdita di tempo e alla
fine mi sono reso conto (e i risultati mi hanno dato ragione) che era
meglio se mi gestivo da solo. Forse se hai una capacita' di iniziativa
prossima allo zero e doti di autonomia ridotte al minimo, allora si, e'
necessario frequentare. Ma non credo che valga la pena vantarsi tanto di
questo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hanno davvero stancato,
Sapessi invece che rottura di palle, leggere sempre e continuamente post
scritti da gente come te che si gasano e si pienano la bocca sempre di
paroloni come apertura mentale, forma mentis,bla bla, e puntualmente
appena si affacciano nel mondo del lavoro, prendono delle sonore mazzate.
E' evidente che dal punto di vista lavorativo sei poco piu' di un
semplice pischello che ancora dal mondo del lavoro ha da imparare una
marea di cose. Vedrai che imparerai ad abbassare la cresta col tempo.
PLONK!

 decisamente polemico, ma non e' cosi'. E' un vero suggerimento onesto.
R O T F L A S T C 
quoto tutto, anche se non sono laureato :)

 questo...
Io non parlavo di frequentare, anche se ciò che ti insegnano ottimi docenti non puoi rimpiazzarlo se 
non con svariati anni di lavoro e aggiornamento continuo, in alcuni casi nemmeno quello perché 
l'ottima del ricercatore è avanti parecchi anni rispetto a quella di chi lavora.
Anche io non ho frequentato molte lezioni, ma spesso è indispensabile perché i docenti fanno i corsi 
senza libri o documentazione se non le loro lezioni, e diventa impossibile studiare senza aver 
seguito. In altri casi sono molto bravi e trasferiscono vere conoscenze e forma mentis. In altri 
casi, pochi per quello che mi riguarda, è completamente inutile anzi dannoso seguire le lezioni.
Però il fatto di superare un esame per poter sostenere di conoscere quella cosa è diverso dallo 
studiarla in autonomia, senza una guida autorevole e senza una verifica, altrimenti siamo tutti 
scienziati perché leggiamo wikipedia!!

 marea di cose. Vedrai che imparerai ad abbassare la cresta col tempo.
Intanto ho superato una decina di persone ai colloqui e in un paio di casi ho vinto il posto solo 
per i miei risultati universitari. Gli altri lavoravano da anni non erano neodiplomati e c'erano 
anche laureati come me, per intenderci.
Per ora la vita e la realtà mi hanno insegnato che finalmente vedo i risultati di 5 anni di grandi 
fatiche, notti in bianco, angoscie, ma per fortuna in molti riconoscono questi sforzi e i risultati 
che posso dimostrare, al contrario degli altri.
La cresta ce l'ho già bassa, quello che posso fare ora, al contrario di chi è stato scartato nei 
colloqui, è entrare in un posto tecnicamente molto valido per imparare il più possibile e 
migliorarmi sempre più.
Questa cosa i diplomati come te con esperienza evidentemente non sono riusciti a raggiungerla e 
chissà in quanti altri contesti le cose si svolgono allo stesso modo. Come vedi, la realtà non è 
proprio quella che vuoi vedere tu e le bastonate le prendono di più quelli che non hanno studiato 
rispetto ai laureati. Io a mio tempo ne presi da diplomato, ora molto meno.

 Io a mio tempo ne presi da diplomato, ora molto meno.
Se eri un ciuco prima lo sarai anche adesso con la laurea.
P.S. Menomale non sono il solo che cerca di farti capire alcune cose.
Dovresti rivalutare il tutto.

 lavora.
Si, si, vivono nel futuro. L'ottica del ricercatore e' "diversa" rispetto
a quella di chi lavora. Direi che e' piu' appropriato.


 Questo dovrebbe farti capire quanto sei ignorante
VerbavolanT, io condivido ogni tua parola, pero' ti raccomando di non 
cadere nell'errore di disprezzare chi la pensa diversamente. E' un errore 
che, nella storia dell'umanita', ha gia' facco centinaia e centinaia di 
milioni di vittime. Per favore mantieni il tono che ti si addice. Grazie...


 a quella di chi lavora. Direi che e' piu' appropriato.
L'ottica è diversa perché si trovano a lavorare su concetti teorici o tecnologie che non sono ancora 
diffusi, in fare di sperimentazione. Le aziende pertanto non utilizzano ancora queste tecnologie e 
nemmeno si può sapere se mai le useranno, per questo sono proiettati molto più avanti. Non mi pare 
difficile da capire quale sia il ruolo della ricerca.


Se uno deduce illogicamente da una frase semplice è ignorante, non significa disprezzarlo perché la 
pensa diversamente. Io rispetto chi la pensa diversamente e non mi disprezza, ma pare che il 
disprezzo verso chi ha studiato e l'università in generale e chi la difende provenga in prima 
persona dal niubbo.
Il rispetto va meritato e chi sa approcciarsi con educazione e rispetto riceverà lo stesso 
trattamento, come ho sempre fatto. Non ti preoccupare per ignorante non mi riferivo certo al fatto 
che non ha studiato oltre il diploma, anche questa sarebbe una deduzione totalmente illogica. Per 
ignorante intendevo che non ha capito assolutamente una frase semplicissima, aggiungendo elementi 
inesistenti.

decisamente polemico, ma non e' cosi'. E' un vero suggerimento onesto.
Si, il tuo è un intervento molto pelemico, in quanto non apporta
nessun contenuto, provoca solo discussioni.

 all'inizio.
In realtà la scuola dovrebbe fornire proprio gli strumenti per poter
apprendere da soli. Con gli anni, le nozioni apprese all'università
rappresenteranno solo una minima parte del tuo sapere, che necessariamente
avrai dovuto apprendere in modo autonomo.

 difficile da capire quale sia il ruolo della ricerca.
Non voglio ricorrere ai soliti "lei non sa chi sono io", ma innanzitutto 
ci stai parlando con un ricercatore e l'impostazione che stavo dando alla
critica era solo sul vocabolo che hai utilizzando, secondo me non
appropriato, "proiettato piu' avanti"; non ha significato perche' non
vivono nel futuro ma analizzano situazioni parallele o comunque possibili
evoluzioni. Essere "proiettati avanti" non ha significato fisico perche'
significherebbe l'esistenza di una base su cui proiettarsi, mentre invece
quello che un ricercatore dovrebbe fare e' sondare l'esistenza di questa
possibile dimensione alternativa e comunque ancorarla il piu' possibile a
quella attuale. Sarebbe bello progettare un veicolo che non si deforma e
non consuma benzina ma se poi i costi attuali di produzione per unita'
sono un miliardo di euro la ricerca e' pressoche' inutile. 


Tralascio perdere questi discorsi perche' sono triti e ritriti...
ma non l´avevi plonkato?
U.

> ma non l´avevi plonkato?
Si ma poi ho pensato che non posso tirarmi indietro difronte a
queste battaglie.

queste battaglie.
Si però anche te.. spari sempre su NeoLaureati, o Laureati che
lavorano da 6 mesi.... che battaglie sono ? Al limite scaramucce...

 anche laureati come me, per intenderci.
Non ho ancora capito se lavori o non lavori. Insomma, ti hanno assunto alla
fine?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

VerbavolanT ha scritto:
[CUT]
Sono andato a dare un'occhiata agli header. Ma sei tu Tommy, alias Alfi?
Se sei tu ma perche' ogni volta fingi di non conoscermi e ritornare sempre
a discutere delle stesse cose? Spero che non sei tu perche' altrimenti il
quadretto e' abbastanza patetico (ma non mi stupirebbe piu' di tanto).


per i miei risultati universitari. Gli altri lavoravano da anni non erano neodiplomati e c'erano
Domanda :
Lavori o no ? Alla fine ti hanno preso ? Hai mai lavorato ?
Ma per cosa facevi colloqui ?? Che Ruolo ??

 quadretto e' abbastanza patetico (ma non mi stupirebbe piu' di tanto).
No ti stai sbagliando, non vedo il problema nel discutere di questi argomenti francamente.

 fine?
Io non lavoro, ma in un paio di casi sono arrivato alla fine delle selezioni, quindi mi assumono nel 
momento in cui accetto e se ci accordiamo sul contratto.

 No ti stai sbagliando, non vedo il problema nel discutere di questi
argomenti francamente.
Nessun problema ma se sei tu lo sappiamo benissimo tutti e due come la
pensiamo per cui evitiamo di ripetere sempre le stesse cose.


 Ma per cosa facevi colloqui ?? Che Ruolo ??
Ruolo programmatore alla prima esperienza, ma in un contesto in cui non si programma solamente ma 
piano piano si seguono tutte le fasi. Insomma piccola azienda con ruoli non troppo rigidi in cui non 
programmi solamente a parte fin quando non sai fare altro. Spero di essermi spiegato insomma, spero 
conosciate come funziona in aziende di poche decine di persone.

Anche io avevo notato una certa somiglianza semantica tra verbavolant,
tommy e alfi :-)

ti da
ti dà

 Sono andato a dare un'occhiata agli header. Ma sei tu Tommy, alias Alfi?
Probabile, vuoi vedere che ha saltato proprio la lezione di tecnologie web
in cui spiegavano gli header? :-)

 conosciate come funziona in aziende di poche decine di persone.
Si, ti sei spiegato benissimo! Aieie Razor! ROTFL.
Fatti assumere and come back!



un novello malcom x :)
U.

 scritti da gente come te che si gasano e si pienano la bocca
"Sapessi invece come rotturano..." avrei detto io...
Ciao,
        Ugo.
-- 
Per contattarmi in privato cambia squadra 

 l'ottima del ricercatore è avanti parecchi anni rispetto a quella di chi lavora.
Ma dove?!?!? in Italia?!?
Prego, portare esempi concreti... se veramente ce ne sono...
(io avrò frequentato 4 prof... e francamente non ho trovato nulla che
non ci fosse nei libri o nelle riviste del settore)
Cordiali saluti
Marco.

 non ci fosse nei libri o nelle riviste del settore)
Io ne ho frequentati diverse decine fra corsi, collaborazioni in lab di ricerca, tesi e ti assicuro 
che, come in tutti gli ambienti, ci sono quelli che non sanno e non ti insegnano nulla di utile e 
quelli che sanno darti informazioni davvero importantissime che nelle aziende impiegheresti tanti 
anni per trovare perché finché non ti occupi di determinati aspetti tecnici non puoi imparare.
Poi ognuno ha le sue esperienze positive e negative, dipende dalla fortuna, ma anche nel lavoro puoi 
programmare 10 anni e non imparare niente di speciale se non ti trovi nel luogo giusto e a contatto 
con le persone giuste. Nell'ambiente giusto guadagni tempo e impari di più e meglio, così come 
all'università coi docenti giusti.

 all'università coi docenti giusti.
Sono d'accordo con queste tue _ultime_ affermazioni.
E noto con piacere che sono molto più "equilibrate" delle
_precedenti_, in cui sembravi suggerire ben altro - ovvero che nelle
Università Italiane ci siano dei corsi che vale veramente la pena
frequentare perché sono tenuti da presunti ricercatori "avanti anni
luce rispetto al mondo del lavoro"... il che francamente cozza con il
livello generale presente nelle Università Italiane, quindi mi
chiedo...
I casi sono quattro:
1) non hai ancora un lavoro :-)
2) lavori da poco
3) sei sfortunato, e anche se lavori da tanto stai ancora svolgendo un
lavoro dequalificante in cui non hai potuto mettere in pratica nulla di
ciò che hai studiato
4) hai avuto accesso a corsi e ricercatori totalmente sconosciuti ai
più...
Per quanto mi riguarda, mi sono diplomato perito informatico;
sentendomi ignorante come una capra (dato che conoscevo solo
l'informatica, e vedendo quali analfabeti di ritorno siano fior fiore
di laureati in Ingegneria...) e soprattutto, vedendo che, ai miei
tempi, i libri di testo di Ingegneria Informatica erano _paro paro_ gli
stessi che ho avuto alle superiori (Pippolini/Soda, Callegarin... alla
faccia delle cose che "manco sapevi che esistevano") e sapendo da altri
miei ex compagni di scuola cosa studiavano, in tali Università... mi
sono iscritto - e non me ne sono certo pentito - alla Facoltà di
Filosofia, dove per lo meno mi hanno insegnato ad essere umile,
rispettoso degli altri e delle loro esperienze, e soprattutto che la
Laurea non mi avrebbe certo consegnato un lavoro e non sarebbe stata
applicabile se non indirettamente. Sapendolo però in anticipo, sono
riuscito a districarmi niente affatto male nel mondo del lavoro (almeno
così credo, e mi pare guardandomi in giro).
Infatti non lavoro in Italia, ma in Germania. Lavoro per Vodafone, e
gli ultimi colloqui di lavoro che ho fatto si chiamano Bea e Google.
Sicuramente perché ho culo! non lo nego e ne sono anzi felice, visto
che non sono per nulla speciale né migliore di molti altri (anzi! un
laureato in Informatica ne sa infinitamente più di me e mi rimetto
alla sua superiorità).
Il solo messaggio che volevo comunicare è che fare gli sboroni (come
gli invidiosi - giusto Newbie?) non serve a nulla. Ciascuno si fa le
proprie esperienze, e visto che il fine è trovare la propria strada
nella vita e nel lavoro... your mileage may vary consistenly. Laureato
o meno, lavoratore e non ancora lavoratore...
Cordiali saluti a tutti.
Marco.

 alla sua superiorità).
Non dipende dal titolo di studio ma dalla persona, lo studio di certo aiuta molto ma senza 
esperienze concrete non si va da nessuna parte. Ci tenevo solo a specificare che non tutti gli 
atenei sono uguali e che non tutti i docenti non insegnano nulla, così come non tutti gli ambienti 
di lavoro ti consentono di acquisire elevate competenze, in alcuni casi paragonabili con laureati in 
ottime università, così come una laurea non è paragonabile a chi ha lavorato per tanti anni in 
ottimi posti di lavoro, tutto è relativo e dipende dalle persone non dal titolo.
Solo che molto spesso in questo ng leggo post che generalizzano il laureato come quello che non sa 
fare niente, indipendentemente dagli anni di esperienza che può avere in aggiunta, è lo smanettone 
come genio solo perchè cita tencologie su cui lavora o progetti su cui ha lavorato.
A parole siamo tutti fenomeni, è poi la vita che sceglie :-)