Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Scomparsa dell'IT dalla "tecno-Tremonti" , meno investimenti per l'IT in Italia

Ciao,
volevo portarvi all'attenzione quest'articolo , IMHO interessante.
L'articolo sottolinea come  negli USA si č avuta recentemente una
ripresa di investimenti delle aziende in software/hardware  e nella
formazione IT , accompagnata da una ripresa del PIL e di competitivitą
delle aziende.
In Italia invece , un emendamento alla tecno-tremonti ha
sostanzialmente levato incentivi per aziende che investissero in IT,
mantendendo solo incentivi per Ricerca&Sviluppo.
In ultimo, sottolinea come sia l'investimento complessivo in
conoscenza (ovvero la somma dei 3 rami [R&S/Software/Istruzione
terziaria]) a portare ad un forte sviluppo e crescita economica.
commenti ?
saluti
link :
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=31&cms_pk=741&from=index

 terziaria]) a portare ad un forte sviluppo e crescita economica.
Hai toccato un brutto tasto, nel senso che si finisce col buttarla in
politica, toccando i piccoli fondamentalismi di ogni singolo partito.
Personalmente, penso che quel genere di sgravi fiscali fosse solo una
truffa, una forma di doping del mercato, e che alla lunga facessero piu'
male che bene. Cosi' come e' successo al mondo delle automobili con gli
incentivi alla rottamazione: le aziende beneficiarie (FIAT) investivano
tutto in distribuzione e vendita, e non uscivano nuovi modelli.
Nel mondo dell'informatica, il problema sta nella non-concorrenza.
Cioe', se io faccio un lavoro A, e ho un concorrente, quanto guadagno
informatizzandomi?
Risposta: un cazzo. Un cazzo perche' il mio fornitore va coi foglietti di
carta, il mio cliente non ne vuole sapere, il corriere magari e'
informatizzato ma e' per i cazzi suoi, e io non ci guadagno nulla ad
ammodernare.
Non ne ho un vantaggio competitivo.
E allora, aspettero' tutto il tempo possibile per ammodernare, finche'
una legge non mi sgravera' un po' di tasse di dosso se compro quello che
ormai dovevo comprare per non essere obsoleto.
Morale: la tremonti non serviva a facilitare la ricerca e l'ammodernamento.
Serviva a sgravare tutte quelle aziende che altrimenti continuavano col
loro 486 e msdos.
Cosa hai dato alla nazione?
Una cippa, hai solo arricchito un negoziante.
Non tutti gli investimenti creano sviluppo: alcuni si limitano a
rincorrerlo.
LA differenza tra CREARE sviluppo e rincorrerlo sta nel fatto che chi CREA
sviluppo investe in competitivita', mentre chi butta soldi nel computer si
limita ad avere uno strumento di cui tutto sommato potrebbe fare a meno.
Vuoi sapere cosa produrrebbe veramente sviluppo?
Una cultura contrattuale SERIA. 
Se tu sali sul treno ma l'orario di arrivo NON e' contrattuale,
arrivi in ritardo e le FS ti dicono "e che cazzo vuoi, tanto io dovevo solo
portarti a destinazione". E succede cosi' anche con le merci. A quel punto,
del tuo sistema ultradigitale che controlla gli agenti mediante  portatili
collegati via cellulare, che te ne fai? Tanto il tuo agente e' bloccato su
un treno.
Che cosa te ne fai di un job scheduler per la tua produzione, quando chi ti
porta la merce ti chiama e ti dice "ma io sono fermo in dogana, stanno
contando tutti i reggiseni uno ad uno"? E a che cazzo ti e' servito usare
i tuoi codici a barre bidimensionali, allora, se in dogana la finanza conta
col pallottoliere quando potrebbe "sparare" le scatole?
Chi scrive a mano un foglietto con il packing list avra' le stesse
performance che hai tu.
Dov'e' il vantaggio competitivo?
Poi c'e' anche il discorso giuridico: avere giustizia in questo paese e'
impossibile.
Se tu mi dici "diventa reseller, vai sul sito e trovi i listini e le
disponibilita' in tempo reale", poi non mi tieni bloccato il negozio
perche' "la linea con telecom e' giu'". 
Solo che non puoi denunciare telecom, perche' dopo 13 anni forse ti danno 5
euri di risarcimento. Forse.
E allora, a che cazzo ti serve avere il sito web coi listini in empo reale,
se il sito si blocca, E SI BLOCCA PROPRIO NEI MOMENTI DI MAGGIORE TRAFFICO,
OVVERO QUANDO SERVE DI PIU'. Io SO che prima di dicembre chi usa soluzioni
via web DEVE farsi la copia di tutto e lavorare in cartaceo: durante le
vacanze natalizie la gente e' a casa, si attacca all' ADSL, si attacca ai
server, e siccome non c'e' banda, col cazzo che i negozi avranno i servizi
"webbe in rialtaim".
Puoi denunciare qualcuno? No. Ci metteresti ANNI e non otterresti NULLA:
E quindi, i servizi fanno schifo, e chi usa il cartaceo rischia di avere
piu' vantaggio competitivo.
IN questo, gli sgravi non c'entrano. A mio parere, per creare un mercato
COMPETITIVO, che implica tutte le killer-app del settore, occorre:
1)Cause civili poco dolorose, veloci e chiare: hai ragione, hai torto,
paghi, sei risarcito.
2)Risarcimenti sanzionatori. La possibilita' per il giudice di maggiorare
il risarcimento allo scopo di frenare una pratica globalmente disastrosa.
3)Cause collegiali: la possibilita' per N persone derubate di pochi
spiccioli di unirsi e chiedere il risarcimento in UNA SOLA causa.
Ragionando cosi', la concorrenza si fa su servizi certi, e allora vince
chi ha i servizi migliori. 
Altrimenti, il sito web oggi e' giu', mandi l'ordine via fax, forse domani
qualcuno gli dara' un'occhio. Come dice, l' home banking? Eh, si, pero' e'
meglio se manda il suo bonifico anche via fax. Se lo potesse allungare di
persona, poi....
Lev
-- 
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  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
Sono per l'individualismo, in quanto forma di culto del nulla.

 informatizzandomi?
Ho letto con piacere il tuo post e si puņ solo condividerlo. Hai centrato il
problema.
La Tremonti era solo un modo per pagare meno tasse.
--
Fransis

 politica, toccando i piccoli fondamentalismi di ogni singolo partito.
Quoto tutto e concordo.... soprattuto per quanto riguarda la giustizia.
Ciao,
-- 
Jeremy The Wicked
"There are 10 kinds of people in the world: Those who understand binary and
those who don't..."
"A computer without Microsoft is like a chocolate cake without mustard."

 spiccioli di unirsi e chiedere il risarcimento in UNA SOLA causa.
Questo è un problema enorme e al contempo appartiene alla quotidianità di
tutti, nessuno escluso... Esiste la possibilità di iscriversi alla varie
associazioni dei consumatori, ma questa è una soluzione assai misera
attualmente.
Ciao

persona, poi....
Che dire ?
Analisi perfetta. 
C'ya
	STeve
-- 
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy) - Isaac Asimov
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

 vedano soluzioni vere a tempi ragionevoli... Molto triste.
Non si VOGLIONO vedere....perche' si tocca il superstipendio del mediocre
al potere...
non ho molta stima degli USA come cultura. Ma il motivo per cui amo
lavorare con loro, e' che sono abituati a pagare per le cappelle che fanno,
e quindi tentano di farne meno possibile.
Esempio: mi entra un tizio in azienda, decantando la sua RAM,
(rete aziendale mobile, non memoria) , parlando dei prezzi e di
number portability.
Con questi io mi ci diverto sempre.
Loro parlano dei vantaggi e degli svantaggi e bla bla bla.
FInche', lascio cadere la bomba.
-Tutta questa roba e' bella, ma se poi non la fate?
-Ma e' scritto sul contratto!
-E se poi non la fate, la roba che c'e' scritta li'?
A quel punto, si dividono in due categorie: la prima ti dice
-Eh, ci fa causa per danni.
-Col cazzo, tanto ci metto 15 anni e con le spese legali non mi conviene.
A quel punto, silenzio imbarazzato, e il tipo se ne va.
Nel secondo caso, la risposta e':
-Beh, puo' disdire il contratto.
-Certo che posso. Pero' sul contratto c'e' scritto che se lo disdico prima
del tempo devo pagare 200 euri di penale, e comunque devo pagare quanto mi
viene attribuito. E allora?
Anche li, silenzio imbarazzato.
Ora, fino a quando non siccedera' che se non si rispettano i contratti
viene aperto il culo, e' evidente che il Service Level Agreement calera'
sotto i tacchi, e il vantaggio competitivo della tecnologia verra'
annullato: hai la RAM, ma tanto non funziona.
Lev.


 viene aperto il culo,
Hai centrato il problema del 90% dei mali del sistema economico italiano.
Saluti.
Luciano

Recentemente, come esempio personale, noi avevamo un progetto grosso per un
sito di e-learning, con un sacco di figate (terminologia tecnica :) che non
sto a specificare.
Noi, che siamo palesemente stronzi ma molto onesti, abbiamo dato loro dei
termini di tempo reali e soprattutto cosa esattamente eravamo in grado di
fare.
Ci fanno, i nostri clienti (grossi, ma non faccio nomi): "fateci vedere
qualcosa". Lavoriamo 15gg per poi scoprire che questi ci hanno abbandonato
perchè uno più furbo li ha semplicemente aggirati promettendo mari e monti,
megasiti in una settimana, applicativi in pochi giorni, sbirigule
triplantani scappellate e via dicendo...
Morale: noi abbiam lavorato gratis, i clienti non hanno ancora avuto nulla,
chi si è arricchito (o si arricchirà) è il solito furbone di turno.
Ma che ce dobbiamo fà...


Un classico: devi raccontare un sacco di cavolate, perche' se non
lo fai tu lo fa un altro e il cliente se ne va.
Se racconti le cose come stanno a qualcono, al giorno d'oggi,
quello crede che lo prendo in giro!!
Ciao. Federico.

chi si č arricchito (o si arricchirą) č il solito furbone di turno.
Ma si' tanto si sa che basta un libro per imparare tutto lo scibile
informatico in 24 ore, l'e-learning e' una bufala.
;)
G

 qualcosa". Lavoriamo 15gg per poi scoprire che questi ci hanno abbandonato
Non credi che lo sbaglio sia stato vostro?
Saluti.
Luciano

 Saluti.
In che senso? Nel dire la verità intendi? Cioè quanto tempo ci sarebbe
servito sul serio? Se questo è uno sbaglio, allora si...
Ma diversamente, non hanno neanche valutato il lavoro che ci avevano chiesto
come prova, proprio non c'han più cagati perchè avevan trovato di meglio,
cioè qualcuno che ha raccontato loro quel che volevano sentirsi dire...
Ciao

 informatico in 24 ore, l'e-learning e' una bufala.
Ti dirņ onestamente, son molto critico nei confronti dell'e-learing. Io vado
ai corsi di persona, e ho sempre a mia volta tenuto corsi di persona. Ma il
mercato chiede questo, ci sono finanziamenti, la legge lo prevede, e allora
lo si fa. E' anche divertente da fare, ma personalmente ritengo il contatto
umano almeno un gradino sopra!
Ciao

 cioè qualcuno che ha raccontato loro quel che volevano sentirsi dire...
Ma come fai a fare una prova di 15 gg senza uno straccio di contratto? Che
so, almeno qualcosa tipo i riparatori di elettronica, se non accetti la
riparazioni paghi un tot per il preventivo.
Poi non ho capito una cosa: o era gia' cliente, allora non dovevate
dimostrae niente perche' vi conosce e si fida. O non lo era, e allora non
capisco proprio come aveve fatto a fidarvi voi.
IMHO ve la siete andata a cercare.
Saluti.
Luciano

 In che senso? Nel dire la verità intendi?
Si poteva evitare. Nel senso che metti giu' la cosa
come studio di fattibilita', retribuito.
Alla fine dello studio di fattibilita', hai anche qualcosa
da far vedere.
Lev


 arrivi in ritardo e le FS ti dicono "e che cazzo vuoi, tanto io dovevo solo
portarti a destinazione". 
Se fosse vero saremmo già contenti, il fatto invece è che SOLO quando
l'onere della prova è a carico della controparte tu riesci (con buone
probabilità) a vincere una causa.
Ad alcune mie richieste di rimborso a seguito di viaggi FI-MI con Eurostar
arrivati con ritardo di oltre 40minuti.... mi è stato risposto in poche
parole: -
"IL TRENO NON E' ARRIVATO IN RITARDO"
Ah sì? I casi sono due:
- sono stupido perchè il mio orologio non funziona e sono cieco perchè
nemmeno quello della stazione funziona
- le FS conoscono il sistema e non hanno voluto rimborsarmi
ecc. ecc.
Altro esempio:
Se non mi sbaglio ogni banca non risponde di disguidi dovuti ad
inconvenienti tecnici (vedi recente Black Out) e quindi ne rispondono gli
utenti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 utenti.
hanno spedito anche a voi il fogliettino stronzo tipo disclaimer dove
si scusano etc etc etc etc etc  bla bla bla bla ma poi son cazzi
vostri?
volevo solo dire che questo thread e' uno dei piu' seri da tanto tempo
a questa parte...
Ergo

 IMHO ve la siete andata a cercare.
Beh, sai, io sono ingenuo e credo che la parola data abbia valore.
2. Erano clienti molto grossi, non pensavo arrivassero a fare sta fidura da
chiodi.
3. CI tenevamo cmq a far bella figura, quindi ci siam fidati e non abbiamo
chiesto nulla...
Ma, per riallacciarmi allo therad iniziale, alla fine ha vinto chi ha detto
un mucchio di cazzate! Tanto non pagherà mai per questo, o almeno questa è
la mentalità diffusa, e gli altri ci son caduti e stanno ancora aspettando.
Questa è la tristezza!

 da far vedere.
Si, ripeto, forse siamo stati ingenui, che ti devo dire...
Ma il punto cmq era un altro, vedi post sopra...
Ciao

 Lev
Tutti punti condivisibili, ma che non sono in contrasto con  sgravi e
investimenti che sono assolutamente necessari per sviluppare e
innovare le aziende italiane.
Penso che il problema , nella sua complessità ,non sia risolvibile con
un'unica soluzione, ma che deve essere affrontato sotto diversi
profili , fra cui senza dubbio rientrano quelli elencati da te.

 innovare le aziende italiane.
Non serve ad un cazzo.
Puoi essere organizzato all'interno quanto vuoi, poi il caos esterno
ti dara' le stesse caratteristiche degli altri che sono disorganizzati.
Ho conosciuto studi di grafica che fanno DTP usando Word.
Quando sparano un prezzo piu' basso degli altri, secondo te il cliente
guarda cosa usano? Guarda gli studenti universitari che fanno le nottate
(pagati in nero) per arrivare al prodotto? 
No, guardano il prezzo.
Come ti ho detto, hai molta scolastica, e poca esperienza nel settore.
In italia, potrai vivere se prometti:
1)DI alleggerire la struttura.
2)DI calare i costi
3)Di migliorare il prodotto.
"Migliorare il servizio" e' un concetto che non attacca, sia perche'
i clienti DI CHIUNQUE badano al prezzo e non al servizio, sia perche'
il tuo miglioramento si perdera' nel caos che c'e' fuori dalla tua
azienda.
Lev
-- 
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   Amat qui scribit , pedicatur qui legit, qui obsultat prurit
paticus est qui praeterit, lupi me comendant , et ego verpa qui lego.

 azienda.
Anche su questo permettimi di dissentire...
Prima di tutto perchè credo che la qualità della merce/servizio è in
diversi settori assolutamente imprenscindibili.
Secondo perchè difficilmente è solo una questione di prezzo, ma un
rapporto fra prezzo-qualità.
Terzo perchè credo che i costi , quando si investe i IT, alla lunga
calino,avendo un miglioramento e ottimizzazione dell'uso delle
risorse.

 interi cicli.
Ci ho gia' sbattuto la testa, nel 95.
Ero ancora un giovane dipendente di una multinazionale. Io e il mio
gruppo fummo chiamati a realizzare la parte IT di un sistema BTC.
Il "Built to customer", che in italia non si e' mai affermato, consisteva
nella bellissima idea di non tenere magazzino e di far costruire i personal
computer dietro ordinazione.
In questo modo, l'azienda non aveva rischiosissimi magazzini il cui valore
era in calo perpetuo, e poteva liberare competenze (i tecnici che prima
assemblavano i PC) per metterli a fare "assistenza prevendita",  dentro i
punti vendita.
L'idea era bellissima. E lo fecimo. 192 negozi collegati insieme via ISDN
(all'epoca era il nonplusultra) che spedivano le ordinazioni via Lotus
Notes, permettendo anche di ottimizzare la rotazione di magazzino: se il
negozio A voleva qualcosa, e il negozio B l'aveva  a distanze ragionevoli
rispetto al margine di contribuzione, bastava richiedere il movimento merci
senza passare per la centrale.
Il sistema , informaticamente parlando, era perfetto e funzionava alla
perfezione. Iniziarono ad usarlo a settembre, (lo abbiamo implementato per
le ferie estive) , e finirono a dicembre.
Perche' finirono a dicembre? Perche' il sistema era l'unica cosa perfetta.
Arrivati a dicembre, successe che:
1)I clienti volevano il computer/la periferica per il 24.
2)I corrieri dicevano "a dicembra non garantiamo tempi di consegna".
3)I fornitori dicevano "a dicembre non garantiamo tempi di consegna"
4)GLi assemblatori dicevano "non riceviamo la merce".
5)La dogana diceva "a dicembre siamo pieni fino al collo, quindi
aspettate".
Morale: il nostro sistema funzionava alla perfezione E non serviva ad un
cazzo.
Nel mese di dicembre, quando i negozi vendono di piu', reggeva
perfettamente il carico interno. Ma tutto quello che stava fuori no.
Per i corrieri, e' lecito , normale, giustificato che a dicembre i pacchi
arrivino SE e FORSE.  La risposta "a dicembre c'e' molto lavoro e
fatichiamo a stargli appresso e' " inoppugnabile.
Per i fornitori, e' lecito, e normale e giustificato dire che quando c'e'
troppo lavoro non si garantiscono neanche i contratti.
Per gli impiegati statali, idem.
Per la legge avresti ragione, ma un processo costa troppo, dura troppo,
e assegna le colpe in percentuale: tu ne hai tot, lui ne ha tot....
Alla fine, grazie ad un sistema IT che funzionava alla perfezione, il CDA
dovette dimettersi, sostituito da uno piu' tradizionalista che non credeva
a "quelle cazzate li'". Si presento' dicendo nel 1996 che "internet e' una
moda e finira' presto, usiamo compuserve". Fece fare un programma
configuratore in Turbo Prolog, che funziona sotto dos, e hanno lavorato
cosi' fino al 2000. I tecnici hanno continuato a fare i tecnici, e ad
assamblare i PC, e il BTC e' rimasto un bel termine sconosciuto.
La catena di negozi e' ancora li', il sistema che abbiamo implementato
forse e' appoggiato in un magazzino da qualche parte.
Mi dispiace, ma continuo a non essere d'accordo.
Se fossimo oggi , e mi chiedessero di rifare la stessa cosa, semplicemente
direi "si fa, ma la produzione la fate in un'altro paese, e le spedizioni
le fate con il contratto del corriere FUORI dal paese, cioe' con tempi
garantiti".
In italia, se fai IT, devi considerare l'azienda come un cerchio, limitato.
Fuori dal cerchio c'e' il caos. Piu' vai dentro piu' ti allontani
dall'esterno.
L' IT si applica dal centro a circa meta' del raggio. Poi, i suoi vantaggi
vengono azzerati dalla vicinanza con il caos esterno.
Lev
-- 
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

 Ergo


 aspettate".
A dicembre del 2002 un mucchio di merce č rimasta bloccata per una settimana
nelle dogane perchč non c'erano marche da bollo in Euro... (sě, avete letto
bene); dopo il corriere ha smarrito la merce dell'ordine del mio cliente piů
grosso; due settimane dopo che la merce non era stato trovata, alla fine il
cliente mi ha disdetto l'ordine lasciandome con quasi 10.000 Euro di merce
pagata in anticipo sul gobbo...
Mi fa male soltanto di pensarci...
-- 
Pepe
Milano, Italy

 pagata in anticipo sul gobbo...
Si, pero' era bello vedere questa cosa con il browser web, sulla tua
intranet, isn't?


 intranet, isn't?
:-/
-- 
Pepe
Milano, Italy