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Titolo: [HELP] Consulenza temporanea con promessa d'assunzione

Allora, giusto per ribadire il solito luogo comune che i tecnici non 
sanno "vendersi". Saro' un tecnico, ma ancora non sono riuscito a 
stabilire un accordo dicendo ancora "ci pensero'"
Ho gia' un lavoro part time come dipendente che pero' mi fa schifo, di 
conseguenza voglio cambiare a tutti i costi.
Negli ultimi mesi sto lavorando ad alcuni progetti presso un azienda che 
mi ispira molto di piu', e per questo non vorrei perdere l'occasione per 
cambiare definitivamente posto.
Promettono di assumermi ad Ottobre (intanto io comunicherei gia' la mia 
intenzione di licenziamento dall'altra parte) chiedendomi per ora un 
prezzo di consulenza molto basso (90 € / giorno 8h lordi).
Io avevo chiesto 120 € lordi, perche' effettivamente chiedendone di meno 
lavorerei quasi gratis.
Ok, c'e' questa intenzione di assumermi che convaliderebbe la 
diminuzione del prezzo da parte mia, ma non fino a quel punto!
Sono indeciso, non so proprio che rispondere. Certo che per 90 € / 
giorno lordi vado a fare il cameriere, non il sistemista...
-- 
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 giorno lordi vado a fare il cameriere, non il sistemista...
Anzi sai quale è l'assurdo?
Lo stipendio di tecnico informatico è spesso superiore allo stipendio di 
medico.
Lo so perchè sono entrambe le cose ;)
Ora fatti pure due risate.
Un saluto.

 giorno lordi vado a fare il cameriere, non il sistemista...
Io il cameriere l'ho fatto, un paio di anni fa, e si prendono 25 euro netti 
al giorno...
Un saluto.

 lavorerei quasi gratis.
promessa d'assunzione? quando?
nr. mensilita'?
conoscenze?
nr. anni esperienza/anzianita'?
spese di viaggio?
....?

 al giorno...
...in nero.
--
FabMind

 Lo so perchè sono entrambe le cose ;)
Ce la spieghi meglio?
--
FabMind

 cambiare definitivamente posto.
[CUT]
Scusa ma come fai a fare il lavoratore dipendente e contemporaneamente a
lavorare per un'azienda concorrente senza violare l'obbligo di fedeltà? Non
rischi di andare incontro ad una richiesta di risarcimento danni?

 rischi di andare incontro ad una richiesta di risarcimento danni?
Non so di cosa parli, ma sei la prima persona che mi fa notare questo...
Ad ogni modo se ho scelto di lavorare part time e' proprio per questo, non
mi sembra di essere cosi' "disumano" per sfruttare il tempo libero in altre
attivita' lavorative.

 ....?
?



Lungi da me l'idea di darti del "disumano", che io sappia però il lavoratore
"dipendente" non può svolgere altre attività lavorative che siano "in
concorrenza" con la ditta dove lavora, anche part-time .
Comunque non sono un avvocato e potrei sbagliarmi.

 medico.
ma quando mai!!! Hai presente quanto guadagna un medico?

 Comunque non sono un avvocato e potrei sbagliarmi.
Il fatto e' che ho molti amici che operano in questa maniera, e non sono
junior come me, ma professionisti ben affermati nel settore.
Di conseguenza non mi e' mai sembrato di comportarmi scorrettamente in
entrambi le parti, persino la societa' per la quale faccio consulenza mi ha
offerto l'assunzione part time per non perdere il lavoro mattutino.
Inoltre non mi sembrano attivita' lavorative in concorrenza, una offre
"Editoria e Pubblicita'", l'altra e' una ASP.

 Comunque non sono un avvocato e potrei sbagliarmi.
Non solo non sbagli.
Il fatto che si faccia consulenza al di fuori del lavoro dipendente comporta
che sul fatturato per il lavoro extra ci paghi un monte di tasse, molto piu'
in percentuale di chi fa il libero professionista tout court.
E la cosa non mi pare nemmeno tanto ingiusta.
Altro discorso se il lavoro extra viene fatto "al nero".
Ma di questo non voglio nemmeno parlarne perche' non avrebbe senso e spero
proprio non sia il suo caso.
--
FabMind

 spero proprio non sia il suo caso.
Non lo e'.
Inoltre, cito parzialmente quanto scritto su
http://www.fezzi.it/200risposte/PartTime.htm
:
-----------------------------------------------------------------------
E' possibile svolgere, contemporaneamente, più di un lavoro a tempo
parziale?
La risposta deve essere positiva: il c. 6 dell'art. 5 DL 30/10/84
convertito, con modifiche, in L. 19/12/84 n. 863 prevede esplicitamente che
per raggiungere il limite minimo di 24 ore di lavoro settimanale (che dà
diritto agli assegni familiari in misura piena), è possibile cumulare il
tempo lavorato nell'ambito di diversi rapporti. In ogni caso, bisogna
avvertire che il lavoratore ha sempre l'obbligo di fedeltà, sancito
dall'art. 2105 c.c., che impone il divieto di svolgere , per conto proprio o
di terzi, attività in concorrenza con il proprio datore di lavoro. Pertanto,
se teoricamente è possibile svolgere più di un lavoro part - time, è
necessario che questi rapporti plurimi non si riferiscano ad attività
imprenditoriali in concorrenza tra loro.
-----------------------------------------------------------------------
L'obbligo di fedelta' in tal caso e' da me rispettato, in quanto le
attivita' svolte in entrambi le sedi lavorative si concentrano in progetti e
mansioni totalmente diverse tra esse.

 FabMind
Quando dico "sono entrambe le cose" intendo medico e tecnico informatico.
Quindi i due tipi di stipendi li conosco.
Vi stupireste di sapere che un medico ospedaliero premnde NETTI in busta 
paga 4 milioni delle vecchie lire?
Un medico specializzando? (Ora mi date del visionario):
1.650.000 Lire... Per almeno 5 anni...
Sapete quali sono i medici che quadagnano bene?
I diriigenti di reparto o sanitari, o ancora i direttori di igiene dell'ASL 
zonale... 4 gatti.
Cari miei sono finiti i tempi delle vacche grasse anche per noi medici.
Fab Mind tu abiti nella mia città. Se non ci credi ci possiamo incontrare 
:))
Io, come medico, prima di vedere 90 Euro al giorno (2700 euro al mese = 
circa 5.500.000 mensili) mi devo fare un gran culo ed avrò intorno ai 55 
anni...
Come tecnico informatico ho ricevuto vaie offerte di lavoro qui in città, e 
spesso mi hanno fatto ripensare alla mia scelta di studi iniziale.
Se poi qualcuno vaneggia che un cameriere possa prendere 90 euro, o che 25 
euro al nero sia pari a 90 euro mensili in busta, regolare, vi sembra 
magari un vantaggio vero?
Cerchiamo di capirci.
Amo il mio lavoro, e l'informatica per me è stata una grande passione (lo 
potete anche vedere con che mailer scrivo), ma vi scordate che mentre 
prendo il mio bravo milione e seicento milalire ho anche 3 problemi, come 
medico:
1) La responsabilità penale
2) Il pericolo COSTANTE
3) Una coscienza (che è meglio avere come problema)
Ritenetevi fortunati: insieme agliingegneri siete rimasti tra i pochi 
abbastanza pagati DAGLI INIZI: o preferireste essere (che ne so?) un 
BIOLOGO (come una mia amica) che dopo mesi di colloqui sapete che fa???
LA TELEFONISTA ALLA OMNITEL PER 1.800.000.....
Io su 90 Euro proprio non ci sputerei!
Un saluto.

 Io su 90 Euro proprio non ci sputerei!
Ridicolo...

Ciao
Appurato sto fatto, e viste le varie disquisizioni sugli stipendi di
dottori, tecnici informatici, spazzini, ecc. dico la mia.
Secondo me dovresti affrontare un problema piu filosofico che altro.
Attualmente lavori e guadagni soldi rompendoti i cosiddetti perche fai una
cosa che non ti piace.
Sei disposto a prendere di meno e fare un qualche cosa che invece ti
soddisfi. Voglio dire, sei disposto a continuare a fare il lavoro attuale
(in cerca di qualcos'altro) attendendo un'opportunita migliore oppure
cambiare facendo "la gavetta" in attesa sempre di un'opportunità migliore?
Io ho lavorato per un'azienda dove facevo cose che non ci incastravano nulla
con quello per cui avevo studiato e che volevo fare. Adesso prendo poco ma
sono contento perche faccio cio per cui ho tanto sudato, mi faccio
esperienza e un giorno sempre alla ricerca trovero qualche cosa che piu mi
aggrada professionalmente e economicamente.
Toglimi una curiosita, quanti anni hai e quanta esperienza hai detto che
hai?
Altro aspetto, lavori lontano dall'abitazione, suppongo? E devi mangiare
fuori? E il parcheggio, sei in una ditta che ce l'ha privato? E se no puoi
posteggiare senza problemi oppure devi andare in un parcheggio a pagamento?
No lo dico perche a volte sono problematiche reali di costi che ci sono e
che mai si tengono conto. Magari prima avevi questi costi, ora il lavoro che
potresti accettare te ne da di meno ma ti da anche meno spese......
Va beh, senza dilungarmi troppo che l'ho gia fatto abbastanza, il mio
consiglio e quello di valutare attentamente i pro e i contro e soprattutto
dove vuoi arrivare......da li scegli.

 soprattutto dove vuoi arrivare......da li scegli.
Don't worry, la metto sullo stesso piano.
Sarei ben felice di cambiare, anzi, penso che lo faro' a tutti i costi.
Pero' vorrei fare le cose per bene e trarre anche un certo beneficio
economico.
Fabio.

 Ridicolo...
Ti sembra ridicolo quanto sto dicendo?
Cmq. la mia è una discussione incentrata sul fatto che (as usual), l'erba 
del giardino sembra sempre più verde.
Se poi credi che altre categorie non abbiano tasse (in particolare se hanno 
lavori in proprio)... bè riflettici sopra.
Ciò su cui penserei è quanti possono aspirare a quei 90 euro e definirlo 
"lavorare gratis"...
Il tutto è partito da lì.
Il mio ragionamento (incazzatura) si basa sul fatto che oggi qualsiasi 
lavoro PROFESSIONALE (Medico, Informatico, Biologo), viene IMHO 
sottopagato... Soprattutto se si considerano le varie responsabilità.
Un saluto.

 LA TELEFONISTA ALLA OMNITEL PER 1.800.000.....
belle storie anche quelle...
Beh, in fondo e' quello che sostengo.
Nonostante il periodo di recessione (perche' siamo in recessione) un
neolaureato in informatica trova lavoro nel giro di pochi mesi.
Comunque lasciami dire che tu sei un caso strano.
--
FabMind

 
E mi sa che ora siamo proprio OT...
Un saluto a tutti.

 in privato).
A Migliarino c'e' una societa' abbastanza grande dove finiscono molti
neolaureati in informatica pagati poco e male (anzi, malissimo) e
rigorosamente in 
co.co.co
.
--
FabMind
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Altrettanto.