Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Esperto di web services

Ciao a tutti.
Sto trattando una commessa che prevede il probabile impiego di web
services.
Ciò che mi serve, qualora la commessa venga presa, è una persona che mi
dia una mano per tradurre ciò che io so a livello teorico in pratica (e
anche che mi aiuti a mettere in discussione ciò che so, se è sbagliato).
Il rapporto cui i penso è di tipo professionale (leggi: sia per quanto
riguarda l'avanzamento della commessa, sia per quanto riguarda le
questioni economiche); non solo, ma dovrebbe essere della mia zona
(vicenza e provincia) perché credo il lavoro 'di faccia' fondamentale.
Piattaforma di sviluppo sarà .NET, non credo ci siano limiti circa la
versione (ergo, vai di WCF!)
Se interessati, NON mandatemi curricola, non sono un'azienda, sono solo
un professionista come voi che ha un'opportunità tra le mani;
piuttosto, mandatemi una bella mail a otluca at yahoo dot it. Poi,
probabilmente, ci si vedrà di persona (o non ci si vedrà, qualora la
commessa, circa la quale ho un incontro chiarificatore lunedi prossimo,
dovesse rivelarsi una bufala, nel qual caso lo pubblicherò).
-- 
Ciao!
Luca

Il Tue, 3 Jun 2008 17:15:59 +0000 (UTC), Luca Menegotto ha scritto:
[cut]
Un consiglio: se trovi qualcuno stipula un bel contratto di consulenza (es.
una scrittura privata, consulta un legale se vuoi fare le cose per bene o
non hai un tuo template), con tanto di penali in caso di rinuncia
all'ultimo momento da parte del collaboratore al quale ti affidi. 
Forse ti ricorderai thread passati di gente lasciata a piedi dall'oggi al
domani, senza neanche sapere perché, con il committente lasciato nella
cacca. 
PaF


Perche' non ti studi WCF e non ti ci metti direttamente te? Impari una
cosa nuova , non rischi pacchi e risparmi pure ;)

 
Se si tratta esclusivamente di sviluppo, sbagli ad escludere la
possibilità di una collaborazione a distanza. Chi fa così, a mio
parere, si mette dei paletti assurdi, complicandosi solo la vita.
ps: non sono esperto di web services, quindi non sono parte in causa

 cosa nuova , non rischi pacchi e risparmi pure ;)
Forse perché:
  * affrontare una tecnologia nuova durante lo sviluppo di un progetto 
porta dei rischi,
  * il lavoro fatto da un esperto sarà sempre migliore di quello fatto 
da un neofita che impara on the job,
  * i tempi di consegna potrebbero non essere compatibili con il tempo 
necessario per imparare la nuova tecnologia,
  * non gli interessa imparare questa tecnologia.
-- 
Andrea Francia
http://andreafrancia.blogspot.com/2008/05/schermare-le-remoteexception.html

 ps: non sono esperto di web services, quindi non sono parte in causa
Beh... per me hanno incassato un sacco di soldi, spacciandomi per un
esperto di WS (che non avevo mai visto nella vita). Oggi almeno un ws
semplice su Tomcat penso che lo saprei deployare, pero' visto che
a) non conosco  .net 
b) non sono certo un esperto di ws 
c) sono distante probabilmente piu' di 500 Km
nemmeno io sono parte in causa.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cosa nuova , non rischi pacchi e risparmi pure ;)
Dalle mie parti si dice "quando massa, quando gnente"...
Due mesi fa ero a girarmi i pollici. Adesso ho il problema opposto.
Ovvio che se non trovo mi devo arrangiare, ma a me dormire, la notte,
garberrebbe ancora! ;-)
-- 
Ciao!
Luca

 Forse perché:
* vedi il post che ho messo due secondi fa.
In realtà il tempo probabilmente ce l'avrei, e mi interesserebbe pure.
Ma caspita, non potrebbe venire una commessa ogni due mesi, invece che
tutte insieme?
Così, se ottengo di crescere io (a rimorchio), ci guadagno sopra
qualche euro anche se il grosso va al papabile consulente e una persona
ha un lavoro che reputo interessante e il committente ha la sua
commessa completata ci si guadagna tutti e tutti sono felici.
-- 
Ciao!
Luca

 parere, si mette dei paletti assurdi, complicandosi solo la vita.
E' un limite mio. Il progetto dovrebbe essere portato avanti insieme.
Ergo, vorrei che con il o la papabile ci si potesse vedere spesso. Per
quello le tecnologie ci sono, e forse sono io che amo troppo il
rapporto con le persone.
-- 
Ciao!
Luca

 nemmeno io sono parte in causa.
Io non sarei cosě negativo.
I web services non sono una tecnologia fantascientifica, ed in Net
molte cose sono automatizzate al massimo, tra l'altro. Senza nulla
togliere all'importanza dell'esperienza pratica.

 parere, si mette dei paletti assurdi, complicandosi solo la vita.
Per me dipende dal progetto, dall'analisi che è stata fatta, dalla capacità
di comunicare delle persone. Uno degli n progetti che sto portando avanti
(alla faccia del time slice) l'ho analizzato in modo approfondito l'anno
scorso, lo sto sviluppando da febbraio, il committente vede lo sviluppo in
progress su un mio server e ci si sente al tel/via email. Non mi sento però
di generalizzare questo approccio...
PaF

 di generalizzare questo approccio...
Posso sapere perche' non ti senti di generalizzare questo approccio ?
Io da una tale generalizzazione vedo derivare solo benefici per entrambe
le parti e nessuno svantaggio per nessuno.
Ciao,
Marco.


 Piattaforma di sviluppo sarà .NET, 
peccato :P
-- 
 Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 le parti e nessuno svantaggio per nessuno.
Il telelavoro lo vedo attuabile senza problemi quando il rapporto è tra il
"committente" ed lo "sviluppatore", senza intermediari o altri
professionisti coinvolti nello sviluppo, come nel mio caso.
Se per esempio il progetto deve essere portato avanti da due professionisti
in remoto, di cui uno solo ha il rapporto diretto con il cliente,
diventerebbe impossibile una visita on-site insieme, necessità che potrebbe
verificarsi nel corso dello sviluppo.
Un vero professionista (inteso non pseudo dipendente) dovrebbe avere n
commesse da portare avanti contemporaneamente: non è così semplice gestire
delle scadenze comuni se i professionisti in collaborazione hanno ciascuno
diverse commesse da seguire (bisogna "fasarsi", non è impossibile ma non è
neanche banale, se penso ad esempio alla mia situazione, con i giorni
incastrati come un puzzle tra clienti/commesse diverse)
Ciao
PaF

 approccio...
A me è capitato di lavorare per un informatico di Bolzano (io sto a
Roma), sempre a distanza: telefono, email. Non ci siamo mai incontrati.
Lui aveva il cliente, e mi passava alcune attività di sviluppo.
La cosa ha funzionato.
Secondo me ci vuole un pò di coraggio in più. D'altra parte, chissà
quante cose importanti ognuno di noi tratta esclusivamente per
telefono, tramite i call center, via posta, od altro.
E poi, non usare il telelavoro nell'informatica è proprio un delitto:
sembra un lavoro fatto apposta dal buon Dio per questo scopo! :-)

 verificarsi nel corso dello sviluppo.
Capisco...
Purtroppo io ad un certo tipo di mentalita' non riesco ad abituarmi,
nonostante abbia abbondandemente superati i 10 anni nell'ambiente:
per me e' "ovvio" che se il progetto e' portato avanti da due
professionisti, il committente *sappia* che e' portato avanti da due
professionisti, indipendentemente da quanti hanno un rapporto diretto
con lui. Per cui situazioni in cui non sia possibilie una visita
on-site insieme escono abbastanza al di fuori della mia concezione
del lavoro, anche se poi situazioni simili mi si presentano davanti
quotidianamente (quando non ne sono parte io stesso).



Mah secondo me la collaborazione a distanza sarebbe possibile, quello
che conta e' se la
persona con cui lavori e' un cazzone o una persona seria. Il prob  e '
che senza aver mai visto
in faccia qualcuno e' difficile capire in quale delle due categorie
collocarlo...

 con lui. 
Questo ti può risultare ovvio se ti presenti come professionista, nel mio
caso mi presento sempre come società (essendone titolare), ne consegue che
i rapporti saranno tra il committente e la mia società. Il lavoro poi può
essere sviluppato da me, da un collaboratore, da tutti e due, etc.
Il discorso della visita on-site è unicamente per comodità in fase di
approfondimento di analisi.
PaF

 sono IMHO <= 10000 come compenso per il collaboratore.
Ok, come ti tuteli allora dallo str... di turno ?
Inoltre se all'aspirante collaboratore le condizioni del contratto non
stanno bene è libero di non accettare. Scusami la brutalità ma se sono io a
cercare una persona mi ritengo libero di tutelarmi come meglio credo.
PaF

> E' un limite mio. Il progetto dovrebbe essere portato avanti insieme.
Per esperienza : il telelavoro va fatto in due. Ergo funge solo se
entrambi conoscono molto bene le tecnologie di comunicazione a
distanza e sono professionisti seri.
Se queste due condizioni si verificano, la distanza non solo non è un
problema, ma semplicemente non esiste.

 distanza e sono professionisti seri.
Cioè bisogna conoscere "molto bene" il telefono, il programmino di chat
con webcam, l'email, VNC e simili? Mah, mi sembra che stiamo esagerando.
Secondo me si fa prima a dire: non lo faccio perchè non mi piace.

 collocarlo...
Invece se lo vedi in faccia mai e poi mai sbaglierai giudizio... 
Ti rendi conto anche tu che non č affatto cosě. E' solo una forma di
naturale pregiudizio. Tra l'altro puoi sempre vedere l'interlocutore
con una web cam, se ti interessa la faccia :-)

 con webcam, l'email, VNC e simili? Mah, mi sembra che stiamo esagerando.
No, affatto.
Non è che tutti gli informatici abbiano un accuount su google talk o
skype o simila. Lo stesso vale per usare l'ftp e VNC senza alcun
problema.
Ma mentre per FTP e prodotti simili basta imparare l'interfaccia per
chat, video e audio conferenze devi essere proprio abituato ad
usarli.
Forse non so spiegarmi, ma non è questione di sapersi installare il
programmino.

 fatto la fame in ogni progetto.
Vero, una tecnologia nuova può essere anche un'opportunità oltre che a 
un rischio. A seconda dei casi si è tenuti a scegliere se percorrere la 
strada o meno.


 medesimo ufficio.
Puoi sempre usare la funzione vocale dell'IM, e ti ritrovi a conversare
tranquillamente ed in piena naturalezza, come al telefono.
Dai, i limiti non ci sono più. C'è solo il limite della fantasia e
della buona volontà, quelli sì.

 cercare una persona mi ritengo libero di tutelarmi come meglio credo.
Certo Certo...mi ricordo quando un , EX, amico mi propose delle 
condizioni così capestro che gli risposi "ti ricordo che la riduzione in 
schiavitù è ancora reato in italia."
Le basi da cui partire devono essere diverse, con il rischio di perderci 
anche dei soldi,  non "incatenando" e inacidendo i rapporti dall'inizio.
-- 
Cordiali saluti
Davide
Consulenza Informatica
 a Monza e Brianza 
www.cleosolutions.com

 anche dei soldi,  non "incatenando" e inacidendo i rapporti dall'inizio.
Se al mondo ci fossero solo persone corrette questo problema non si
porrebbe. 
Non sto dicendo che uno deve essere str.. per primo, sarebbe quanto meno
ipocrita. Ritengo però giusto porre delle condizioni per tutelarsi da
situazioni molto più probabili di quanto si pensi (io ne ho vissuta una
direttamente - sparizione improvvisa del collaboratore perché aveva trovato
un TI senza neanche degnarsi di avvertirmi*)
PaF
* In quel caso mi ha lasciato nella cacca ma almeno non ho perso soldi. In
compenso quella persona è stata stupida, l'avrei pagata per il lavoro fatto
fino a quel punto (oltre la metà della commessa). Non avrei certo criticato
la scelta, un TI non si trova facilmente, ma mi aspettavo almeno di essere
avvertito, anche con un sms. 
Invece niente, sparito nel nulla. Irrintracciabile al telefono e/o via
email.
Solo dopo mesi per vie traverse ho saputo il motivo. Forse per quello che
ora sono *molto* attento alle condizioni con le quali si instaura una
collaborazione