Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quelli che parlano male di ATS e di ACCENTURE...

...forse lo fanno a per esprimere un'opinione, o forse perchè ci lavorano,
oppure perchè "vorrebbero ma non possono".
Vi spiego perchè: due mie colleghe, ai tempi dell'università e che si
sono laureate con me, seguirono l'iter per essere assunte in ATS
e in Accenture.
Vero è che hanno lavorato molto, ma è anche vero, che dopo cinque anni, 
hanno
uno stipendio invidiabile, vista la situazione odierna, ed un "curriculum" 
di
tutto rispetto, vista l'esperienza maturata.
Quindi dico, a tutti i giovani ragazzi neolaureati, che stanno per essere 
assunti in grandi
aziende, come quelle nominate in oggetto, di accettare senza indugio, per i 
motivi appena detti.
Non è detto che accettare un impiego significhi tenerselo per tutta la 
vita...ma visti
i tempi che corrono, non credo sia intelligente rifiutare simili proposte 
perchè qualcuno
qui dice "si lavora come schiavi" e amenità del genere.
Certo, se hai le capacità di un Mauro Ot*******, puoi sempre rifiutare 
Accenture
per andare a lavorare a Seattle in Microsoft.
Spero di essere stato utile.
Gigio
(ex "neolaureato" che all'inizio si è dovuto fare il mazzo, come tutti) 

 qui dice "si lavora come schiavi" e amenità del genere.
Evito sempre di rispondere ai post sulle società in oggetto per questo
motivo. Un mare di luoghi comuni e sentito dire...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 e in Accenture.
ATS ed Accenture sono due realta' molto, molto ma MOLTO differenti...

è ricompensabile da nessuno stipendio o "curriculum".
Il lavoro è importante come l'aria che respiri, se non hai quello, voglio
proprio vedere cosa te ne fai "della vita privata" (se mai riuscirai ad 
averne una).
Gigio 

Ciao Gigio
Gigio ha scritto:
[cut]
personalmente non ho nulla contro Accenture, ATS o le grosse società di 
consulenza o le enormi multinazionali. Ho lavorato per una grossa (ma 
groooooossa) multinazionale e posso dirti che la cosa bella di lavorare 
in una PMI (magari con un mercato di nicchia, quindi comunque con 
contatti un po' in ogni parte del mondo) è proprio las possibilità di 
poter ever direttamente una panoramica "overall" della realtà aziendale. 
Nelle grandi multinazionali questo, purtroppo, non è possibile. Che poi 
ci siano altre cose da valutare (stipendio vs orario di lavoro 
etc...etc...) è pure vero, ma personalmente la prima cosa che mi 
verrebbe in mente se dovessi scegliere di nuovo sarebbe questa.
Ciao,
Giulio

 
scusa visto che hai preso le parti di ATS e ACCENTURE con una così bella
letterina, per completezza e per involgiarci tutti a candidarci in
queste aziende (sono un neolaureato alla ricerca) perchè non ci dici
dopo 5 anni di duro lavoro a quanto si aggira questo stipendio?
Grazie.

 dopo 5 anni di duro lavoro a quanto si aggira questo stipendio?
Bisogna distinguere tra ATS e Accenture, due società diverse e due
iter di carriera anch'essi differenti.
In Accenture posso dirti che dopo 5 anni, in media, ti ritrovi con uno
stipendio di un po' meno di 2000 euro netti (se sei stato bravo e
fortunato anche di +), notebook, telefono e auto aziendale.
saluti
ne0n

ne0n ha scritto:

ovvero con lo stesso stipendio che fuori dall'italia si becca un 23enne
neolaureato...

 (ex "neolaureato" che all'inizio si è dovuto fare il mazzo, come tutti)
La solita vecchia idea del bastone e la carota...quand'è che in Italia
si capirà che 8 ore al giorno fatte bene sono più produttive di 12
fatte male?

 ha scritto nel messaggio 
news:1165392250.1...@l12g2000cwl.googlegroups.com...


Hai capito il senso del discorso, tu.
Gigio

 neolaureato...
...ma non e' una soluzione per tutti quella di andare all'estero...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Perfettamente...E tu?


Se ne facciamo un discorso puramente utilitaristico (devo lavorare per
vivere) allora dico che non conta dove lavori, ma quanto guadagni
e quante ore lavori.
L'obiettivo è lavorare meno ore e guadagnare di più.
Guadagnare di più ma contemporaneamente lavorare di più non
porta a nessun obiettivo. A meno che uno è tanto bravo da dire
basta al momento giusto, ma molto pochi lo sanno fare.
Per esempio le tue amiche hanno usato il buon curriculum per
andare in aziende più tranquille, magari in ruoli migliori
(dirigente, quadro)?


Beh se dopo 5 anni di duro lavoro lo stipendio è sui 2000 o 3000 euro al
mese non mi sembra niente di super... altro che andare in accenture e
farsi il mazzo per 5 anni! In Francia, per esempio, già con un anno o 2
di esperienza ti danno molto di più... magari la vita costa leggermente
di più, ma per quel che mi riguarda (da neolaureato) sto valutando molto
di lavorare in Francia piuttosto che Italia.
Giusto a titolo di esempio....
-----------------------------------------------------------------------------
Type et nature du contrat : CONTRAT A DUREE INDETERMINEE / CONTRAT DE
TRAVAIL
Description du poste :
RECHERCHE POUR UN POSTE EN CDI CHEZ UN EDITEUR LOGICIEL APPARTENANT
A UN GROUPE MEDIA, UN DEVELOPPEUR JAVA/J2EE, 1 AN D'EXP MINIMUM,
AVEC VOLONTE D'EVOLUER VERS LES ENVIRONNEMENTS OPENSOURCE,
TRAVAIL D'EQUIPE, 12 PERSONNES, FORT ATTRAIT TECHNOLOGIQUE.
Compétences particulières :
- Programmation.
- Conception technique.
- Analyse fonctionnelle.
Expérience : SOUHAITEE DE 1 A 5 ANS
Formation et connaissances :
DIPL. NIV. BAC+2 INFORMATIQUE SOUHAITE(E) ET DIPL. NIV. BAC+5
INFORMATIQUE SOUHAITE(E)
Salaire indicatif : MENSUEL DE 2 800 A 4 000 Euros (18 366,80 A 26
238,28 F)
Déplacements : null
Horaires : 39H00 HEBDO
------------------------------------------------------------------------------------


Invece l'ha capito benissimo...e ci faresti un favore se quantificassi
l'"invidiabile" stipendio, e ovviamente se quantificassi il numero di
ore di lavoro giornaliere e di giornate festive lavorate, perché
guadagnare (dico per dire) 1900 euro al mese lavorando 10 ore al giorno
più quasi tutti i fine settimana (pagati come gratifica perché
altrimenti sarebbe illegale) non mi sembra un gran risultato...
m.

 altrimenti sarebbe illegale) non mi sembra un gran risultato...
Queste cose le dici per esperienza personale o per sentito dire.
Tanto per capire...


 238,28 F)
ricorda che in Francia ci sono 12 mensilità e probabilmente la cifra
indicata è al lordo

Indec Mal ha scritto:

Dicevo 1900 per dire, visto che qui qualcuno citava cifre attorno o
appena sotto i 2000. Il senso del mio discorso è che quello può
sembrare uno stipendio alto, e in assoluto lo è, ma se fai una
semplice divisione per il numero di ore lavorate non è 'sta gran cosa.
Conoscevo una signora che faceva la colf e lavorava 8 ore al giorno per
6 giorni alla settimana, a volte 7, prendendo sui 15 euro al giorno.
Anche lei guadagnava più o meno quella cifra ma non era certo un bel
vivere...
Gli orari che ho citato sono quelli desunti da un po' di conoscenze che
lavorano o hanno lavorato in ATS, io ci ho fatto un paio di colloqui
per "pubbliche relazioni", in cui comunque orari del genere mi sono
stati prospettati (cito: "roll-out di sabato e/o domenica o attorno
alle 22.30, poi se un giorno non c'è da fare, ce ne andiamo alle
18.00, e lo scorso anno abbiamo dato due settimane di ferie ai
consulenti" - traduzione mia: "li abbiamo lasciati due settimane a casa
senza pagarli").
m.

 m.
Non per fare l'avvocato delle cause perse, ma ciò che citi
non è una costante all'interno delle 2 società. 
Dipende da molti fattori, e non vorrei dilungarmi su ciò. 
Fatto sta che molte delle cose che si sentono in giro, e su questo ng, 
spesso sono luoghi comuni (o meglio leggende metropolitane).
Riallacciandomi al discorso di gigi 
(a sà ma che cazzo di nick ti sei scelto),
la cosa ridicola è che c'è gente che accetta di rimanere senza lavoro
piuttosto che accettare un posto che in Italia
poche aziende sono in grado di offrirti. Tutto ciò perchè influenzate 
da chiacchiere raccolte qua e la.  Come gigi faceva notare, 
non è detto che tu debba rimanere a vita in
queste aziende...



Beh, in Italia in campo It non credo sia così facile guadagnare tali cifre.
Che poi per guadagnarle bisogna rinunciare a vita privata, fare orari
assurdi, ecc... è un altro discorso (che personalmente non condivido) ma se
facciamo paragoni credo sia corretto farli in base agli stipendi italiani,
in questo caso.


 queste aziende...
Posto che il vizio di mangiare e pagare le bollette è una brutta
bestia, forse se ci fosse meno gente disposta a dimenticare diritti e
tempi di vita in cambio di due righe sul CV, qualcosa nell'informatica
italiana cambierebbe.
m.

 Posto che...
La stai girando a modo tuo ed hai travisato tutto il senso di ciò 
che ho detto.
C'è gente la cui unica responsabilità, in 25/30 anni di vita, 
è stata quella di prepararsi la bacinella di caffè una 
settimana prima dell' esame. 
E la stessa gente si permette di sputare in faccia ad aziende 
che ti permettono di mettere a frutto qualcosa.
Non sto affatto dicendo che siano società marziane, ho solo detto
che ti stanno offrendo un posto di lavoro. Male che va nessuno ti 
attacca le chiappe alla sedia constringendoti a rimanere li...



Le ferie, i permessi, e pure le ore nella banca ore, hanno senso se
possono essere goduti in modo regolare (intendo le 4 settimane
annue e così via). Queste cose non  le dico io,
ma le dicono le leggi.
Altrimenti, se non puoi mai utilizzarli in modo "umano", tanto vale
avere
subito sullo stipendio le corrispondenti cifre, senza tante storie
(banca
ore, che fantasiosa invenzione. Il lavoro creativo...;-).
Comunque gli straordinari, per contratto, non vengono pagati al di
sopra
di un determinato livello (per es. nel commercio il 2). Cosicchè se
hai
un livello relativamente alto e fai molto straordinario l'azienda non
è tenuta
a pagarti un bel niente, ti compensa solo con premi ed aumenti.

 che ti permettono di mettere a frutto qualcosa.
Io ci lavoro gomito a gomito tutti i gg con gli Accenture, e la maggior
parte dei luoghi comuni la trovo vera ahimè. Devo anche dire, a onor
del vero, che ho lavorato con alcuni di loro davvero in gamba.
Non ci lavorerei mai però come dipendente.
Ciao

 che ti permettono di mettere a frutto qualcosa.
Guarda, quelli che stanno in casa con mamma e papà, a sbafo fino a 35
anni, e che non sanno nemmeno stirarsi una camicia non li sopporto, ed
è vero che parte dei problemi del nostro mercato del lavoro derivano
dall'immobilismo e dallo scarso spirito di iniziativa; e che queste
caratteristiche questa gente se le porta appresso anche quando diventa
"imprenditore"; quindi su questo con me sfondi una porta aperta. Ma
rifiutare un lavoro con dei ritmi demenziali, per una paga non
esaltante non è "sputare in faccia". Rifiutare un 
co.co.pro
 a 7-800
euro al mese non è "sputare in faccia".  Ed è ovvio che per farlo
devi avere delle alternative di un qualche tipo. Poi siamo d'accordo
che da qualche parte si deve cominciare, ma ci sono anche sistemi
diversi per farlo, e tra il fancazzismo e i ritmi assurdi c'è
sicuramente una via di mezzo. Oltretutto le aziende, quando assumono un
neo-laureato, non ti "permettono" di mettere a frutto qualcosa, ma ti
assumono o comunque ti prendono perché gli serve qualcuno che ricopra
quel ruolo (e magari sbagliano strategia perché basterebbero due
senior "veri" invece di due stagisti e tre 
co.co.pro
, ma questo è un
altro discorso...)
Il problema vero è che il precariato diffuso ha fatto diventare il TI
una specie di Santo Graal, per cui offerte al limite della decenza,
come soldi, orari, richieste, etc. passano per manna dal cielo...
m.

 come soldi, orari, richieste, etc. passano per manna dal cielo...
e sono d'accordo.
Ma ciò che hai descritto non mi sembra una cosa tipica solo
ed esclusivamente di ac....


 attacca le chiappe alla sedia constringendoti a rimanere li...
Certo, anche se lavorando 12 ore al giorno 7 giorni su 7 cercare
un'alternativa è un po' difficile...e pensi che loro non lo sappiano?


Non ci crederai ma stai confermando tutto quello che dicevi precedentemente.
leggi il tuo post e capisci perchè.
statevi bene...
-- 
Magnt Quisht! 

 Magnt Quisht!

 che non sia l'azienda migliore in cui uno può finire a lavorare.
Ecco, adesso, dopo il tuo esordio "ma non dire cazzate", dimmi dove,
e in che riga, ho scritto: "è l'azienda migliore in cui uno può finire a 
lavorare",
e quando io stesso ho detto:
***
Non è detto che accettare un impiego significhi tenerselo per tutta la
vita...ma visti
i tempi che corrono, non credo sia intelligente rifiutare simili proposte
perchè qualcuno
qui dice "si lavora come schiavi" e amenità del genere.
Certo, se hai le capacità di un Mauro Ot*******, puoi sempre rifiutare
Accenture
per andare a lavorare a Seattle in Microsoft.
***
Detto tra noi: il tuo non mi sembra un post scritto da 
"quellotraipiùsvegliinAccenture".
Ecco.
; )
Gigio

 Gigio
Caro Gigio,
avendo avuto a che fare nel passato e purtroppo avendo a che fare
ancora oggi con le
realtà delle grosse multinazionali di consulenza (tra cui
indirettamente anche ATS/Accenture),
ti dico come la penso. Senza polemica, ma ragionandoci.
In primo luogo se è verissimo e sacrosanto che le aziende, non solo le
multinazionali,
ti diano un lavoro, d'altra parte è anche vero che non puoi fare il
lavoro solo con i Project
Manager e le terze parti. Dove lavoro io ora (Telecom) da dove vengono
le persone è un po' il
segreto di Pulcinella, quindi la stessa multinazionale DEVE garantire
un certo numero di
dipendenti propri diretti. Se no ci fa una figuraccia... e scende al
livello dei bodyrentallari, mi
si passi l'italianizzazione.
Però se gratti la rogna, quelli che stanno meglio, in senso lato
almeno, sono proprio
quelli che lavorano per le terze parti perché:
a) hanno più possibilità di cambiare lavoro , a volte con la
connivenza del cliente
b) se vuoi puoi cinicamente considerarli delle "palestre" in cerca di
meglio: come detto in a)
c) se servi veramente non sempre ti seppelliscono dal cliente.
Ti spiego la locuzione "seppellire dal cliente".  L'azienda va male,
vieni mandato in un posto
con la promessa che tornerai, ovviamente promesse non scritte, ma
enunciate. Finisce il
periodo prescritto beh.... devi restare lì. Indipendentemente dal tipo
di lavoro che fai.
E dalla parola precedentemente data. Oralmente.
Questo è comune ad Accenture come ad altri posti (anche non
multinazionali), ma
nelle multinazionali capita di più soprattutto se diventi un
"frontman"... la meritocrazia in
questo caso va a farsi benedire perché comandano i "capi" (o presunti
tali)
che restano o riescono a restare nelle aziende... dimmi se anche questa
non è schiavitù.
Mi dispiace contraddirti ma quello che dice RedTomahawk.Com è vero
Si sposano tra di loro.
Moltissimi sono divorziati o solo convivono (senza nulla togliere alle
coppie di fatto!!!)
per  paura di essere divorziati, perché sanno che magari se torni alle
11 di sera tua moglie
ti può anche lasciare... o trovare di meglio se non hai figli.
Molti non vivono di una vita "normale" nel vero senso della parola. Non
la sanno vivere.
Perché lo so? Perché ho potuto vederlo quando ero più giovane e
lavoravo all'estero.
Ed era tutta gente con "la malattia" dello stacanovismo, l'azienda
sopra di tutto,
BILLARE, DELIVERARE, non parlano neanche più l'Italiano corretto manco
in Italia!
Io potevo tirar tardi perché ero "fresco" uscito dal militare e tanti
pensieri e responsabilità
soprattutto familiari ancora non le avevo a differenza di oggi.
Oggi anche se lavoro ancora con codesti soggetti ho un atteggiamento
più disincantato.
Io ho avuto la fortuna di mantenermi tutte le amicizie "fuori"...
questo mi ha dato
modo di sforzarmi a vivere una vita "normale". Non lo è al 100% ma lo
è di più di
quelli che sacrificano interamente la loro vita al Dio lavoro. Fino a
otto mesi fa se qualche
volta dovevo fare le otto in ufficio non c'erano problemi... ora sì.
Ho altro da fare, fortunatamente, e come hanno detto molti in questo
thread potrebbe
includere trovare un altro lavoro.
La domanda che mi sto ponendo anche io in questi giorni è:
Lavoriamo per vivere o viviamo per lavorare?
E perché non si può andare all'estero... visto quella che è valutata
la nostra professione?
(in termini di guadagno e meritocrazia, non voglio fare polemiche
basate su "censo" o
titoli di studio, il ng già ne abbonda ).
Mi dispiace Gigio,
ma forse (io lavoro ormai da 10 anni, primo lavoro dopo che mi sono
laureato), e te lo
dico molto modestamente, ne devi ancora vedere per dare giudizi così
netti...

 porta a nessun obiettivo
Lo hai letto su topolino ?
N



hai fatto un ottimo intervento ... sono pienamente d'accordo con tutto 
quello che sostieni.
Io ho 2 anni di esperienza lavorativa, 26 anni, sono in una multinazionale, 
che fortuna o sfortuna, non vende consulenza, ha dei propri prodotti che 
vende al cliente, supporta, con architetture più o meno complicate e 
soluzioni più o meno complesse in base all'indice di customizzazione ed alle 
esigenze del cliente.

 esigenze del cliente.
Che cazzo hai detto?

 si passi l'italianizzazione.
Diciamo che č la cosa piů "in italiano" che tu abbia scritto..
Il camerlengo



Non lo so. Ma sicuramente è pronto per lavorare in Accenture.
-- 
The Loop
http://laferitoia.blogspot.com