Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Inizia la guerra dei brevetti... :-(

La brevettabilità del software in Europa non è
ancora in vigore, ma Microsoft sta già affilando
le armi legali... :-(
http://tinyurl.com/3eztb
Da mettere in relazione con quest'altra notizia:
http://tinyurl.com/3boqb
Senza tirare fuori i soliti discorsi sulla
libertà digitale, ecc. ecc.
Pongo soltanto una questione di convenienza...
Forse la massima aspirazione dei frequentatori di questo
newsgroup è utilizzare Windows vita natural durante e
andare a lavorare per una grossa Software House
sponsorizzata Microsoft...  (finchè c'è posto...).
In caso contrario alle prossime europee ricordiamoci
di votare per le persone giuste.
Ciao

 di votare per le persone giuste.
Chi?
Chi avrà il coraggio di dire no ad una mazzetta allungata da M$?
Facci dei nomi!
Francesco

 di votare per le persone giuste.
Ma finiamola dai con i proclama elettorali...
Come per le normative "Urbani"... andate bene a leggere gli atti di
Camera e Senato per vedere chi ha proposto le cose attualmente +
criticate (ah non significa che l'altra parte, che ha "avallato" le
proposte dell'opposizione, abbia meno colpe...)

 
http://tinyurl.com/3boqb
Questo secondo link fa semplicemente ridere. E' palesemente di parte 
(Zucchetti). Uno che si sta semplicemente cagando addosso perche' la 
Microsoft ha deciso di entrare nel suo settore di mercato. Ridicolo poi 
il tono melodrammatico.
-- 
What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

 proposte dell'opposizione, abbia meno colpe...)
Non è assolutamente mia intenzione fare proclami
elettorali per Tizio o Caio...
Sto soltanto seguendo i suggerimenti delle organizzazioni
contro i brevetti perchè comprendo che si tratta di un
emergenza reale per il settore dell'IT.
Aggiungo che non sono nemmeno un estimatore di Linux
e lavoro sotto Windows con strumenti Microsoft e Borland.
Prendila come vuoi e vota per chi ti pare... ovviamente...
Ciao

 Prendila come vuoi e vota per chi ti pare... ovviamente...
Certo... qui almeno il voto è libero e segreto ;-)

 il tono melodrammatico.
Hai ragione... :-)
Ma il fatto che si sta cagando addosso è perchè l'azienda che
produce gli strumenti di sviluppo che utilizza gli farà concorrenza.
In questo mi sembra ci sia un evidente conflitto di interessi e
grazie ai brevetti non potrà sfuggire nemmeno cambiando strumenti.
Se poi si caga addosso uno come Zucchetti, noi piccolissimi
sviluppatori indipendenti che dobbiamo fare in confronto?
;-)
Ciao

> Perchè per non pagare license su license saresti spronato
"licenze" :-x

 ;-)
Andare a fare i piadinari come suggerito più sotto... :-)))
F.

 ;-)
Io credo che noi come piccoli sviluppatori indipendenti legalmente dovremmo
essere attenti su quello che ci succede intorno, per poi valutare quanto
tenerne conto.
Mi spiego meglio con un esempio: un mio cliente mi commissiona un software
che io realizzo utilizzando inconsapevolmente un algoritmo che e' protetto
da brevetto (puo' succedere tranquillamente visto la mole di brevetti
esistenti). 
Tale software sara' utilizzato unicamente da questa ditta. Mi devo
*veramente* preoccupare quando scopro il mio "illecito" ? Io in questo
momento direi di no, i sorgenti li tengo io, il mio software viene
utilizzato da un ristretto numero di persone...
Se x esempio arrivano a brevettare l'algoritmo di "lettura dati da un
dispositivo ottico" (ammesso che non l'abbiano gia' fatto) devo veramente
contattare il detentore del copyright se sviluppo un software che usa un
barcode reader ? Ma scherziamo ? Voglio vedere se arriva qualcuno a
chiedere i sorgenti dei miei software x spulciare eventuali infrazioni di
copyright. Piuttosto faccio un bel format c:
Qua si tratta si sopravvivere in mezzo a squali giganti, non si
noccioline..

 Letizia Moratti
http://www.mytech.it/mytech/impresa/art006010052875.jsp
Ciao

> Andare a fare i piadinari come suggerito più sotto... :-)))
Mica male...
Almeno se i clienti iniziano con le sceneggiate per non
pagare al massimo mi si mangiano qualche padina.
Anzi, offro io e gli faccio:
"Strafogatevi pure queste!"
:-)

 noccioline..
Penso che per i piccini conviene operare nell'anonimato.
Almeno finchè gli strumenti di sviluppo lo consentiranno
(vedi Palladium).
Io come altri ho applicazioni sparse nei negozi e da contratto
rispondo in prima persona delle eventuali violazioni di licenze
e copyright.
Se me la passerò liscia è perchè sono gestionali che alla
Microsoft fanno un baffo e anche perchè non mi possono
spillare soldi che non possiedo... :-))
Ciao


E suppongo mi dirai tu chi sono le perone giuste..... corretto???
Ribadisco, io per mia buona fortuna saro' in ferie (cosi' mi salto
anche le amministrative).
--
Ciao!
Luca Menegotto

 proposte dell'opposizione, abbia meno colpe...)
Ma piantiamola con questa storia ipocrita del "basta proclami elettorali"
riguardo a questioni professionalmente importantissime, perfettamente
attinenti all'oggetto del newsgroup. Il DU Urbani è in tema, una analisi e
discussione della politica che gli sta dietro anche, senza paraocchi o
ipocriti moralismi di parte.
Sul fatto che certa sinistra si sia opposta un po' troppo tiepidamente alla
Urbanata, concordo e quoto.
Ma non si può affermare che la responsabilità sia la stessa. E' come
sostenere che in Italia negli ultimi 50 anni sia stata la sinistra a
decidere... puro revisionismo storico.


Non so che dire, io sto usando OpenOffice sotto Windows, e quanto a
pachidermicità anche questo non scherza.
--
Ciao!
Luca Menegotto

 anche le amministrative).
Buon Viaggio!
Ciao

 riguardo a questioni professionalmente importantissime,
[cut]
Boh!
Sembra che mi conferiscano occulte capacità di condizionamento
o che non siano liberi di ragionare con la propria testa.
Manco avessi promesso un milione di posti di lavoro... :-P
Ciao

 decidere... puro revisionismo storico.
Astenersi non significa essere contrari eh :)

 Astenersi non significa essere contrari eh :)
Vero, ma ricordo che in questo sistema la maggioranza (cioè in realtà una
_minoranza_ favorita da meccanismi di premio elettorale, vista la abolizione
della proporzionale, NB) decide PER TUTTI. Cosa sarebbe poi successo se non
fosse passato a causa di assenza transitorie in Parlamento? Ti immagini i
titoli dei giornali e della propaganda Mediaset?
"La sinistra sabota i contributi a favore della Cultura (ha ha) e del Cinema
Italiano"...
E te lo avrebbero tranquillamente ripresentato, paro paro, e stavolta
avrebbero fatto attenzione ad essere tutti presenti.
La minoranza può solo far baccano, può pestare i piedi, ma "non decide". Per
cui gli astenuti non mi piacciono, quelli che hanno votato a favore invece
li odio proprio e sono sul mio libro nero mentale di elettore insieme a
Treu, Dini, Amato, che vedrei bene solo nel dimenticatoio della storia, cui
appartengono a pieno titolo insieme ai Socialisti ed ai Democristiani
comunque riciclati o conditi in qualsivoglia salsa.
C'è anche da pensare che magari gli astenuti abbiano scientemente lasciato
compiere questo autogol pazzesco al governo, lasciare cioé che gli
impomatati, liftati, sorridenti autocompiaciuti sforzisti si ammazzassero
con le proprie mani.
Ma sarebbe una spiegazione che richiederebbe troppa intelligenza da parte di
persone che sono comunque dei _politici_: mai spiegare con l'ipotesi della
malvagità quello che spiega la semplice
stupidità/pigrizia/ignoranza/inciucio :-)
Se proprio vogliamo andare a fare le pulci su cosa hanno combinato gli
Europarlamentari, quante volte siano andati a votare o abbiano preso la
parola, a parte il fatto che gli Sforzitalioti e derivati sono anche più
assenteisti degli altri, forse si salva solo il povero unico eurodeputato
del Partito dei Pensionati. Quanto agli altri, quello più pulito ha la rogna
e manifesta un livello di presenze ed interventi che definirei "tiepidino"
(tipicamente tre-cinque all'anno!), indipendentemente dallo schieramento.
Se non hanno votato sui brevetti software, la spiegazione più semplice è che
SE NE SIANO SEMPLICEMENTE FREGATI.
Sono poi  interessantissimi degli Euro-fantasmi come Sgarbi (ma si è mai
presentato?), oppure capire come mai e perché si candidi Berlusconi (che mi
risulta abbia istituzionalmente ben altro da fare in questo periodo, o
sbaglio? Ma allora perché la propaganda "Scrivi Berlusconi" con il faccione
del nano? ... Sono l'unico a pormi questa domanda?).
Cosa cavolo si chiede di andare a votare uno che ha ZERO presenze, ZERO
interventi, ZERO voti cui abbia partecipato nel parlamento Europeo? Serve a
fargli avere la pensione di Europarlamentare?
Ma perché, non ha già abbastanza soldi? :-)

 E perché un bello stralcio secco non ti andrebbe bene?
Certo, se la costituzione e l'iter normativo non fossero quelli italiani
ti direi che sarebbe la soluzione + rapida....

 Giustissimo... quindi ragioniamo su cosa è possibile modificare.
Molto semplice, le teste che decidono. E di conseguenza tutto il codazzo di
quei consulenti che evidentemente non sono serviti a una ceppa di minchia.
Mammagari mesbajo, la colpa e' deli comunisti.
-- 
"idiota, io ci divento famoso con questo. e metto l'informatica nel cassetto
del cervello."
Jack o'Mellow parlando del suo librotfl, ICQ, addi' 14-3-2004

 Mammagari mesbajo, la colpa e' deli comunisti.
Non per nulla Stanca sta pensando di creare una commissioncina ad
hoc....
(ah... per evitare "cosě i soliti si fanno i soldi": io faccio parte di
un gruppo di lavoro per una normativa, forse entrerň in questo della
legge 106/2004 e mica sono pagato per questo....)

 di votare per le persone giuste.
Si`, mi sono posto lo stesso problema e quanto segue
e` quello che ho fatto.
Ho fatto un giro completo sui siti di tutti i partiti che compaiono a
http://www.elezioni-europee.it/partiti-europee.htm
.
Ho svolto su questi siti una ricerca per "software", dato che altrimenti
avrei dovuto farla anche per brevetto, brevettabilita`, brevettare, etc, e
poi ho scremato, leggendo, solo per quelli che parlavano anche di
brevettabilita` del software. La ricerca e` stata effettuata con google,
ricerca avanzata per sito (sintassi della ricerca di google:
<parola chiave> site:<indirizzo sito, senza slash, http e due punti>).
Forza Italia (mi e` costato fatica, dato che mi ripugna, ma l'ho fatto):
 
www.forza-italia.it/ilpunto/00_139.htm
" LE RIFORMA DIGITALE DELLA P.A.
Il programma di governo
[....]
 Iniziative in tema di brevettabilità del software
Il software effettivamente innovativo verrà regolato da una tutela
brevettuale e non soltanto dalle norme sul diritto d'autore nella società
dell'informazione.In attesa della lettura del Parlamento Europeo il nostro
paese sostiene la necessita di una tutela brevettuale del software nell'
interesse delle imprese.
Il MIT fornirà un contributo tecnico alla posizione del Governo italiano."
Direi che sia sufficiente a capire che, se hanno delle idee, sono confuse,
dato che poi in Europa hanno portato avanti la linea della non
brevettabilita` (anche se all'ultima votazione si sono astenuti) e che,
anche se non ne sono certo, dal MIT non riceveranno un grande appoggio
all'idea esposta sopra.
http://www.unitinellulivo.it/
nulla
http://www.alleanzanazionale.it/
nulla
www.libertadiazione.it
nulla
http://www.udc-italia.it/
nulla
http://www.leganord.org/
nulla
http://www.socialistiuniti.it/
nulla
http://www.radicali.it/
http://www.radicali.it/organi/news.asp?q=10249
http://www.radicali.it/organi/news.asp?Q=7305&N=N
Da cui si evince che sono coerentemente e convintamente
contrari alla brevettabilita` del software (interventi di Cappato
e Bonino, che ha un tale sex appeal che non si puo` fare
a meno di votare per lei)
http://www.msifiammatric.it/
nulla
http://www.verdi.it/
Sono contrari alla brevettabilita` del software. Ci sono
12 documenti sul loro sito in cui si parla sia di sw che
di brevetti. Non ho approfondito perche' sotto il sole
che ride non vedrei male una bella centrale nucleare,
ne' sono sostanzialmente contrario agli OGM e quindi
non rientrano in coloro a cui potrei dare il mio voto.
http://www.alleanza-popolare.it/
nulla
http://www.antoniodipietro.it/
nulla
http://www.rifondazione.it/
si parla anche di software e brevetti in 2 documenti, ma
non legati al problema, su cui non c'e` una presa di posizione.
http://www.casadelleliberta.it/
nulla
http://www.ulivo.it/
le due parole ci sono in  un documento dove pero` si parla
di altro.
http://www.margheritaonline.it/
le due parole ci sono in  due documenti dove pero` si parla
di altro.
http://www.dsonline.it/
www.dsonline.it/stampa/documenti/
 dettaglio.asp?id_doc=13432
dove c'e` un'esposizione chiara e informativa del problema
e per quanto riguarda le opinioni espresse sostanzialmente
in linea con quello che ne penso io (contrarie alla brevettabilita`).
Resta da capire se l'ha scritta qualcuno di peso politico trascurabile o no.
 
www.dsonline.it/aree/diritto_autore/documenti/
 dettaglio.asp?id_doc=10393
OK, questo e` di Folena, che piu` o meno, risulta persona
nota - a almeno parlamentare - ed e` sullo stesso registro.
http://www.comunisti-italiani.it/
nulla
http://www.socialisti.org/
nulla.
Concludendo, gli unici che ne parlano e sono chiaramente contrari
alla brevettabilita` del software sono
- I radicali
- I verdi
- I DS
Se qualcuno di questi vi aggrada, votatelo.
Andrea
P.S.: sono necessarie almeno 3 precisazioni/ulteriori info.
La prima e` che la legge Urbani, dal mio punto di vista e` tutt'altra cosa
da quella sulla brevettabilita` del software.
Mi rendo conto che forse ho una visione troppo calvinista del mondo, ma mi
sembra che si tratti di problemi ben diversi, nel senso che se qualcuno non
si
puo` scaricare liberamente musica o film, per essere sintetico, non me ne
puo` fregar di meno, invece del fatto che uno non possa fare il suo lavoro
sviluppando software senza dover violare leggi assurde sui brevetti, me ne
importa molto di piu`.
La seconda e` che - mi e` stato fatto notare - data la scarsa diffusione e
rilievo di internet in Italia un partito che non ne parla sul suo sito puo`
comunque essere contrario. La mia risposta a riguardo e` che un partito che
si disinteressa di internet, non la usa o la usa male, non mi interessa e
non mi potra` mai rappresentare, dato che internet e` una cosa
assolutammente centrale nella mia vita come credo in quella di molti se non
tutti quelli che lavorano in  questo campo e frequentano questo ng.
Infine, per chi volesse approfondire la questione della brevettabilita` del
software, ecco i seguenti ottimi link, fornitimi da un amico
Questo testo:
http://fsfeurope.org/projects/swpat/swpat.it.html
anche in inglese:
http://fsfeurope.org/projects/swpat/swpat.en.html
e` breve ed aggiornato.
Descrizioni piu` approfondite del problema, ma anche
altri brevi documenti, si trovano su:
http://softwarelibero.it/documentazione/brevettisw.shtml
che e` una pagina indice di vari interventi in itliano.
Il mio documento:
http://softwarelibero.it/GNU/nemici/brevetti.shtml
citato anche dentro quella pagina, spiega in dettaglio il problema
ed e` stato aggiornato dopo la votazione del consiglio.
e anche 
http://www.linux.it/GNU/nemici/patents-short-intro.shtml
P.P.S.: meditate gente, meditate.

 legge 106/2004 e mica sono pagato per questo....)
Non e' una scusante.
Affatto.


 P.P.S.: meditate gente, meditate.
Grande!
Un approccio "esaustivo" poteva venire solo
da un vero programmatore. :-))
Anche questo sito dedicato ai problemi delle
nuove tecnologie č dei Verdi (se ho capito bene):
www.newglobal.it
Ciao

 Affatto.
Certamente... il problema č che i "tecnici" vengono chiamati "dopo"

 Certamente... il problema č che i "tecnici" vengono chiamati "dopo"
I salvatori della patria.


 I salvatori della patria.
Non è che sia divertente alzarsi alle 4.30 di mattina per tornare a
mezzanotte per riparare errori che potevano essere evitati se qualche
politico non voleva fare lo "sborone" mettendo la parola "internet"
ovunque...
Quindi anziché fare lo spiritoso ringrazia chi regala il suo tempo a
migliorare le cazzate politiche... criticando e basta si fa la fine
dello struzzo: quando hai la testa sotto terra non sai mai cosa può
arrivare da dietro...

 arrivare da dietro...
Pensa che s'e' candidato pure Siffredi.


 di rinterzo.
Sindrome di Calimero? nascondiamoci al mondo che è brutto e cattivo?
Mi sa che bisogna crescere, non solo in altezza...

 ha scritto nel messaggio
news:KT0xc.424385$rM4.17...@news4.tin.it...

Vuoi rimediare? Allora è tutto molto semplice:
1) sostituire "Profitto" con "Lucro" nella famosa frase incriminata.
2) Ridurre la pena a 2 anni o comunque non oltre i tre (già eccessivi!) e
solo su QUERELA DELLA PARTE LESA, dato che non capisco come la TRUFFA o IL
FURTO CON SCASSO possano venire considerati reati meno gravi dello scaricare
un MP3 da Internet: deve valere il principio della proporzionalità della
pena.
Sono puniti con pene fino a due anni le lesioni personali (il rompere il
naso con un pugno, per es.) ed il vandalismo, tanto per dare un'idea di
riferimento.
Questo della proporzionalità della pena è un principio FONDAMENTALE di
diritto sul quale il decreto Urbani ha letteralmente pisciato. In
particolare non si può prostituire un sistema legale a vantaggio di
interessi economici di parte.
Semmai sono truffa, microcriminalità, evasione fiscale e lavoro nero che
andrebbero sanzionati più duramente, se proprio vogliamo tutelare meglio
l'ordine sociale e difendere meglio i cittadini di questo paese.
3) Stralciare completamente oppure in extrema ratio aggiungere una semplice
clausola per rendere FACOLTATIVO e _LIBERO_ (ma esoso, in modo da
disincentivarlo e non farne carico al contribuente) l'invio dei dati
presenti su siti Web alle biblioteche centrali. Sul come gestire dati
relativi a siti dinamici, magari solo relazionali, avete voluto la
frittata... adesso voglio vedere come ve la mangiate.
Personalmente sono per la DISOBBEDIENZA CIVILE (vedi Thoreau) di fronte ad
una norma ingiusta.
Volete i dati del mio sito web? Potrei decidere di darvene TANTI :-)
Se ho un minimo di spiraglio di opportunità sono propenso all'invio in
formato CARTACEO, codificato in esadecimale, a pacchi di carta di elevata
grammatura o soluzioni informatiche altrettanto scomode, su supporti di
memoria come pacchi di floppy disk in un XML unicode verboso, con tag
progettati con un certo umorismo o tutto convertito in TIFF in dithering, in
modo da rendere difficile anche l'OCR, tanto per rendere l'idea.
Se per evitare questo mio modo di ottemperare alla lettera della legge ne si
regolamenta l'attuazione in modo da obbligare tutti al rispetto di uno
standard rigoroso, ONEROSO e difficile o impossibile da rispettare, sempre a
proposito di autogol, direi che hanno proprio la vocazione per il suicidio
elettorale :-)
Mi piace (si, lo so, ho un carattere perfido) perché si sono messi da soli
in una posizione di stallo, in cui le probabilità di prendere solo
esclusivamente legnate, comunque vada, sono ottime ed abbondanti. La
stupidità non mi fa tenerezza.
Forse l'unica scelta sensata e vagamente dignitosa sarebbe un bel passo
indietro.
Non ho poi ben capito come sia possibile sostenere di difendere il diritto
d'autore da una parte, poi dall'altra esigere UNA CESSIONE GRATUITA, di
informazioni coperte da copyright e che potrebbero benissimo poter essere
disponibili SOLO A PAGAMENTO, e per di più a favore di BIBLIOTECHE
PUBBLICHE!. A me _AUTORE_, potrebbe non andare minimamente a genio che una
mia opera dell'ingegno possa venire _FRUITA GRATUITAMENTE_, venga consultata
o ARCHIVIATA attraverso una BIBLIOTECA CENTRALE.
Se poi la biblioteca fosse fruibile online, non è che MI FA CONCORRENZA, CON
LA MIA STESSA OPERA, SENZA CORRISPONDERMI ALCUNCHE'?
Ogni volta che viene consultata la mia opera, è mia legittima decisione, mi
devono venire corrisposti i miei diritti di autore, in danaro sonante. La
biblioteca mi paga? Come? Quanto voglio io? Come faccio a verificare?
L'opera è mia e ne voglio il pieno controllo, che non intendo cedere ad
alcuno, ed è un mio sacrosanto diritto...
Devo proseguire? :-)
Temo proprio che questa norma sia _SEMPLICEMENTE INCOSTITUZIONALE_.
Per cui direi che un'altra possibile linea di azione consiste nel creare un
sito in cui alcune informazioni siano accessibili solo a pagamento, essere
ingiustamente costretti a fornire gratuitamente l'opera di ingegno
pubblicata a pagamento sul web, chiedere i danni (si è infatti subito un
INGIUSTO DANNO, vale il codice civile ed uno dei suoi pochi principi
generali) e poi fare ricorso fino in cassazione per far saltare questa
stupida legge _I_N_C_O_S_T_I_T_U_Z_I_O_N_A_L_E_.
E' una cosa che un po' di attivisti on-line, qualsiasi piccolo
partito/sindacato/associazione di consumatori/condomini potrebbero fare solo
per divertimento e con un investimento ASSAI MODESTO, magari finanziando
l'operazione con micropagamenti su Pay Pal sullo stile di iniziative della
EFF.
Cosa dire poi dei siti dinamici, magari finisce che devo pure inviarvi i
SORGENTI delle MIE applicazioni server, che sono MIO CAPITALE INTELLETTUALE
e MIO SEGRETO INDUSTRIALE ESCLUSIVO.
Potrebbero essere il mio unico asset strategico, potrei essere una piccola
impresa innovativa.
Avrei potuto prosperare, il Decreto Urbani INVECE MI FA CHIUDERE. Ma dico,
siamo impazziti?
Ed il bello è che questa legge dovrebbe difendere il DIRITTO D'AUTORE...
Razza di _INCAPACI_... non avevano proprio niente di meglio da fare?
La soluzione più _intelligente_ e meno vergognosa da parte di questo inetto
governo sarebbe uno stralcio completo, per non addossare un inutile
ulteriore onere ai danni di noi cittadini, che dovremmo comunque pagare con
le nostre tasse questa emerita boiata ed abbiamo già sufficiente motivo di
preoccupazione a causa di un debito pubblico e di una spesa pubblica già fin
troppo fuori controllo.
Principi guida: Ridurre le spese iniziando a non fare cazzate di questo
tipo. Aumentare l'efficienza del paese iniziando a non istituire meccanismi
bislacchi, inutili, costosi (ed intenzionalmente liberticidi) come questo.
Non dare copertura finanziaria alla legge e stralciare, stralciare senza
pietà con qualsiasi pretesto.
Semplice no? :-)

 Mi sa che bisogna crescere, non solo in altezza...
Alzarsi alle 4.30 forma il carattere, fai bene.


 per migliorarotfl queste leggi. O per peggiorarle. O per mascherarle.
Vedremo.

 legge 106/2004 e mica sono pagato per questo....)
Come si diventa consulenti del governo? Dai, su, spiegaci...
Qui è pieno di professionisti dell'informatica, magari ci interessa come
possibile evoluzione di carriera ;-)
Dato che non sei pagato, sei sicuramente stato scelto in funzione della
tessera di partito o appartenenza ad altre organizzazioni, cioè sulla base
di considerazioni  ideologiche e non su tue competenze.
Sei o sei stato in passato un dipendente/collaboratore di aziende collegate
con il gruppo Mediaset? :-)
Sai, perché se è così, tenderei ad essere piuttosto diffidente di te come
consulente "tecnico", e sulla tua capacità di fare i miei interessi di
cittadino e di professionista dell'informatica, rappresentando un punto di
vista che abbia una qualche possibilità di essere sufficientemente
indipendente e credibile.
Quale sarebbe il tuo fine personale, dato che per tua stessa ammissione non
ti pagano, sarà mica fare carriera, iniziando come portaborse in Forza
Italia, AN, UDC o Lega?
Ti hanno prospettato qualche vantaggio personale di tipo clientelare?
Con quali criteri saresti stato scelto? Conoscenza o _conoscenze_? :-)
La finalità dei tuoi interventi qui è evidentemente esclusivamente
_propagandistica_, di parte dichiaratamente governativa. Serve unicamente a
dare una _illusione_di_partecipazione_ proprio a coloro i cui diritti
elementari ed interessi sono stati così gravemente lesi da questo governo.
La soluzione per il problema presentato dalla legge Urbani è non votarvi (te
ed i tuoi sponsor/patron/amici/conoscenti) e che facciate le valigie il meno
tardi possibile. E' l'unico modo per minimizzare il danno che state causando
a questa nazione. E, lo ripeto, colpire gli interessi economici dello
sponsor di Urbani, boicottando Mediaset/Medusa, che è l'unica cosa che vi
interessa davvero.

 interessa davvero.
Leggi sopra... e dopo aver letto fai due passi indietro, e vergognati.
Forse dovresti tu ed altri mettere un po' il naso fuori dall'Italia,
iniziare a lavorare (seriamente), scambiare opinioni con gente che
lavora in tutto il mondo e cercare di arrivare a comprendere che se i
regolamenti vengono fatti da politici con consulenti "ideologici" il
risultato è proprio quello che prospetti tu, sia da una parte che
dall'altra.

 dall'altra.
Ho dato un'occhiata al tuo curriculum, dato che sei stato così gentile e
disponibile da presentarti su Web. Scusa Roberto, sei un simpatico giovane
di belle speranze, ma in questo NG, mi secca fartelo notare, ti danno
agevolmente la birra in tanti molto meno boriosi, più umili e più defilati,
come formazione, esperienza tecnica, esperienza, cultura.
Due passi indietro... Confrontarsi con il mondo, vergognarsi...al limite
della diffamazione :-) Ma sgonfiati un attimino...
Si, hai un tuo ruolo, magari anche un po' utile, ma almeno al momento non
sei propriamente uno Stallman o un Tim Berners Lee. Fra dieci anni magari ne
riparliamo, per il momento, renditi conto che non sei una rockstar.
Si evince poi facilmente che professionalmente sei molto legato
professionalemente ad interessi e posizioni di Microsoft, il che, scusa, mi
fa diffidare un poco sulla tua indipendenza di pensiero:
Hai investito molto in termini di certificazioni, tutte Microsoft, e
collabori con testate, guarda caso Microsoft, cosa che cerchi di evidenziare
il più possibile. Non hai una bella posizione _tecnologicamente neutrale_,
eh?
Se non sei neutrale professionalmente, assumerai una posizione
tecnologicamente neutrale anche in campo politico? Assumerai davvero una
posizione che non favorisca posizioni di monopolio incontrastato?
Se poi tu non lavorassi abitualmente pressocché sempre e solo con
l'amministrazione pubblica, potrei anche credere ad una tua reale indipenden
za, invece da osservatore esterno (diffidente e giustamente prevenuto) temo
di assistere al solito trito tristo conflitto di interessi.
Mi pare poi di capire che sei un perito, presuppongo pagato, per il
tribunale.
Questo a casa mia è un chiaro conflitto di interessi.
Più la legge è dura e restrittiva più consulenze ti arrivano e più ti
pagano, non è forse vero?
Non è che per caso è un po' come chiedere ad un commercialista che può
prendere decisioni legislative di semplificare le pratiche fiscali? :-)
Magari le perizie in tribunale rendono pochi spiccioli, e sono solo una
enorme seccatura, forse sono io che sono eccessivamente diffidente. Dammi
dei numeri, fammi capire, spiegati perché adesso mi hai reso un po' curioso.
"The best government is the one which governs the least", giusto per
continuare a mettere un po' il naso fuori nel mondo, e continuare a citarti
Thoreau, una cosa che (da quello che si capisce di te e da come ti presenti)
temo tu forse non possa apprezzare a fondo. Se invece capisci ed apprezzi,
buon per te, devo essere io che ti ho ingiustamente sottovalutato.

 buon per te, devo essere io che ti ho ingiustamente sottovalutato.
Probabilmente ti manca quel qualcosa che invece muove il sottoscritto,
ossia la voglia di ottenere risultati positivi nel settore che seguo
come lavoro ma soprattutto con passione.
Tante di quelle cose che si discutono oggi è dal 1997-98 che vo a
predicarle e mi prendevo gli sputi nei NG (quando parlavo di
professionalità, bla bla bla)... Oramai ho fatto le spalle a coppo...
quindi le critiche costruttive le accetto, le "bordate" le rilancio...
se per IWA/HWG tratto pure con gli arabi, figurarsi se non tengo testa a
degli italiani :)

 come lavoro ma soprattutto con passione.
LOL
Cosa mi mancherebbe? LA PASSIONE! E meno male che ci sei tu, che hai
passione per tutti e due :-)
Ma adesso che ci sei tu, basta pessimismo e fastidio! Posso stare
tranquillo: Rimedierai a tutto _tu_!
E' un tuo IMPEGNO PRECISO? Allora si che sto fresco, visto chi ti manda ...
Intanto per le elezioni affilo l'ascia elettorale per esprimere "tutto il
mio disappunto", poi ne riparliamo con più calma.

 ritirato gli emendamenti.
<snip>
Piccola ricerca, qualche riflessione, qualche conclusione.
Ricapitoliamo:
1) Sei a tuo dire un consulente governativo nominato da Stanca, "non
pagato".
2) Dai ad intendere di avere una tua indipendenza intellettuale, che ti
renderebbe "non sospetto". Sei "uno di noi", il lavoro che fai è "nel nostro
interesse" anche professionale...
Finora l'unica opinione che hai espresso su questo gruppo è che "Il decreto
Urbani è colpa della sinistra, che non si è opposta", e questo è quello che
chiaramente dai ad intendere: è la tesi della condivisione della colpa.
Mi sembra un po' il voler chiedere le attenuanti per "infermità mentale":
Urbani non ha colpa di aver emesso una legge sbagliata perché non sapeva
quel che faceva". Poverino!
Carlucci, nel sostenere che "era stata appoggiata dall'opposizione" fa in
realtà un gioco SPORCHISSIMO e deliberato.
Ritengo sia interessante spiegare il meccanismo, perché fa parte di una ben
precisa strategia governativa, e, se te la sei bevuta, o non sei abbastanza
sveglio per compiere il lavoro che ti hanno affidato, oppure ti muovi
comunque in base ad una ideologia che è comunque quella proposta da Urbani,
Stanca ed in ultima analisi da Berlusconi.
a) La maggioranza ha un vantaggio di circa 100 deputati. E' IMPOSSIBILE
impedire il passaggio di qualsivoglia decreto deciso dalla maggioranza in
Parlamento, non importa cosa faccia l'opposizione. Quindi è assurda
qualsiasi pretesa di condivisione di responsabilità. Al limite si può solo
fare ostruzionismo, ma è TUTTO INUTILE.
b) La maggioranza presenta sistematicamente _SEMPRE_ decreti strutturati a
sandwitch, relativi ad argomenti diversissimi, di solito un articolo è
relativo a qualche iniziativa in qualche modo utile o condivisibile, altri
sono relativi ad una iniziativa controversa o liberticida.
In questo modo, la maggioranza non solo fa quello che vuole, ma può
attaccare la minoranza in modo demagogico:
- se si oppone, si è opposta anche alla norma utile, e la si può accusare di
essere dei "cani rabbiosi che stanno mandando in malora il paese" e con cui
non è possibile alcuna intesa.
- se non si oppone, si può giocare a "divide et impera", farli litigare tra
di loro, accusarli di essere corresponsabili per le proprie porcate. Un
altro caso in cui questa tecnica è stata adottata è stata sui finanziamenti
per la guerra in Iraq.
Nel caso del Decreto Urbani, questa strategia è stata attuata mischiando
insieme Finanziamenti al Cinema (considerando che in passato era stata
finanziata anche Alba Parietti, mah...), con iniziative liberticide
pretestuosamente denominate "tutela del diritto di autore".
NON C'ERA MODO DI EVITARE CHE QUESTA LEGGE PASSASSE.
Chi si è astenuto, ha rifiutato di votare per disgusto e sapeva che il
proprio voto sarebbe stato inutile in ogni caso.
Altra cosa è la colpevole astensione di Stanca in tema di brevetti al
Parlamento Europeo, dato che li si trattava di una norma che non era
sicuramente stata strutturata a sandwitch nel modo ingannevole proprio di
Sforza Italia e lacché vari.
Addossarne la responsabilità a chiunque altro tranne la Casa delle Libertà
Rubate fa solo il gioco ipocrita della Casa delle Libertà Rubate e del Nano
Sorridente.
Un consulente governativo dovrebbe "in teoria" (ha ha) dimostrare di essere
abbastanza intelligente da arrivare a conclusioni proprie, invece tu hai
cercato di rifilarci la sbobba ideologica che fa più comodo al tuo patron
politico. Almeno fossi rimasto zitto, dato che hai un ruolo pubblico e non
sei un comune privato cittadino professionista dell'informatica.
E ce la racconti anche... hai fatto professionalmente si e no quattro cose
in croce, hai 29 anni e come te la tiri!
Narcisismo a parte, o te la sei bevuta, o ce la racconti. In ambedue i casi,
sei la persona "adatta al ruolo", e stai sicuro che ti avranno scelto con
molta attenzione.
Non ho a questo punto _alcuna_ fiducia che tu risolva alcunché, ne' che sia
questa l'intenzione di questo governo.
Il Decreto Urbani avrà bisogno di essere combattuto con l'istuto
referendario e ricorsi in cassazione.
La denuncia di Urbani denunciato in flagranza di reato con il suo sito, in
base al suo stesso decreto è divertente, ma purtroppo ne evidenzia solo la
cialtronesca incapacità.
Questi simpaticoni scelgono te..., uno a caso? Ma si, come no. Beato chi ci
crede.
Scommettiamo che non sei noto per essere, che ne so, di sinistra? Tiro ad
indovinare... magari sei iscritto alla CGIL :-)
Tu hai poi accettato l'incarico, il che è comunque una dichiarazione
ideologica in se. Perché?
Io non credo che accetterei di lavorare, e men che meno per questo governo,
_GRATIS_.
Tanto per capirsi in generale nessun professionista, in alcun campo, presta
mai la propria opera a titolo gratuito.
Se un avvocato viene beccato a lavorare senza emissione di parcella, rischia
l'espulsione dall'ordine, giusto per fare un confronto.
Invece, chi lavora gratis per dei politici (ma in vista di prebende future)
e li accompagna in giro, scrivendo testi (anche di leggi), si chiama
correntemente, correggimi se sei più aggiornato di me, _PORTABORSE_.
1) Se è vero che sei un professionista, fatti pagare, anche poco, ma non
accettare di lavorare gratis.
L'unica cosa che fa venire in mente è tu stia vagliando dei meccanismi di
scambio di favori ben peggiori da un punto di vista civico dell'essere
pagato.
2) Sulla questione di merito, o ti svegli, o smetti di raccontarcela, o
perlomeno tieni un professionale _silenzio_.
Ma non venire a spacciarci gli stessi argomenti pensati dal marketing del
Nano Mediaset/Medusa in veste di consulente governativo. Se lo fai, dato che
in questo paese c'è ancora un po' di libertà di parola, fischi e frutta
marcia dagli spalti (molto virtuali) sono assicurati.

 ha scritto nel messaggio
news:ojiyc.112949$vn.2...@sea-read.news.verio.net...
Vedi la differenza tra me e te è che tu fai il tecnico-politico, io il
tecnico :)

 tecnico :)
Non hai risposto a tono su alcunché e che non hai nemmeno la dignità che
avrebbe giustificato un sano riserbo, che sarebbe stato l'unico
atteggiamento consono (ma avresti dovuto tacere dall'inizio) alla funzione
che dici di esercitare.
Comunque mi sa che ho fatto centro... Caro "libero pensatore", i tuoi patron
scegliendoti lo sapevano benissimo che pesciolino andavano a pescare, e
sapevano di scegliere una persona di (estrema?) destra.
Per appartenere alla categoria dei tecnici avresti dovuto limitarti a fare,
costruire, progettare.
Invece la tua carriera è basata soprattutto su appartenenza a comitati,
associazioni. Blah blah blah.
Bella comoda la vita così, eh? Il tuo blah blah non è certo come "far
andare" del firmware real time interpretando i dati di un analizzatore di
stati logici o un oscilloscopio eh? Non è la stessa cosa di scrivere un
protocollo di comunicazione o uno zero knowledge su 8051... Ah, ma non credo
proprio tu sia _quel_ genere di tecnico, correggimi se sbaglio... :-)
Si può essere ovviamente tecnici in molti modi diversi, ma sai, caro web
usability expert della new economy... sei tu che sei venuto a solleticarci
vantandoti della tua pretesa superiorità culturale "sono l'unico qui
dentro"...
Ma scendi dal pero, borioso ragazzo.
Poi calma e molto gesso carino, io e molti altri qui siamo tecnici e
_professionisti_ e PRIVATI CITTADINI.
 Tu da quello che hai lasciato capire sei invece ovviamente solo un
PORTABORSE
Ripeto e te lo rispiego, dato che non capisci o fai finta di non capire:
- scrivi testi per dei politici.
- lavori gratis, e ti assicuro che questo _preclude_ il professionismo.
Se ne è discusso ampiamente in passato, ti inviterei a fare una piccola
ricerca su google.
Vedrai che lavorare gratis è assolutamente incontestabilmente OT su questo g
ruppo di professionisti.
Se ti muovi come una papera, hai le piume come una papera, fai qua qua come
una bella paperetta, nuoti come una papera, penserai mica di essere un
Rinoceronte? :-)
Stai inoltre esercitando maldestramente una funzione da portavoce del
governo Mediaset/Medusa e di dubbia autopromozione.
Ti ripeto: non mi incanti, anzi, dato che _professionista_ non sei, che ci
fai qui di bello e cosa ci vuoi raccontare?
In particolare, ci sei venuto da solo o ti ci hanno mandato?

 Vedremo.
Gugol, vieni qua e memorizza: "roberto scano e legge urbani".
Che tra un po' se famo du risate.


 tecnico :)
Ride, lui.


 che dici di esercitare.
Non hai proprio capito caro mio. Tu vuoi "identificarmi politicamente"
affibbiandomi l'appartenenza ad un partito/schieramento. La
professionalità e la competenza non si vede dalla tessera di partito...
ma dal tuo ragionamento sembra che sei un po' troppo "indottrinato
politicamente"... per questo ho fatto la battuta: finché si discute di
tecnica ok, per cose politiche mi spiace ma non ho tempo e neppure
voglia di mettermi a discutere.

 voglia di mettermi a discutere.
Se vuoi discutere di tecnica, ti ripeto che non è questo il newsgroup
adatto.
Se hai domande relative ad argomenti tecnici, tipo problemi di
installazione, linguaggi, algoritmi, ecc. ci sono newsgroup più adatti dove
puoi rivolgerti, come proprio tu dovresti in teoria sapere benissimo.

 Sei tu che hai le idee confuse e/o cerchi di darcela a bere...
Mi spiace chiudere la conversazione ma sembra che non vuoi capire, ossia
penso che riesci a capire ma non vuoi...
Confondi il supporto alle normative del settore come "servilismo
politico"... Forse non sai cosa significa rappresentare associazioni e
vedi solo: se quello lo fa gratis significa che sicuramente sottobanco
prende qualcosa o ottiene qualcosa.
Cresci un po', e poi ne riparliamo.
Buon week-end.

 ha scritto nel messaggio
news:HvByc.316852$hc5.13...@news3.tin.it...

E tu saresti la persona preparata che ci "tira fuori dai guai"... :-(
Premetto che, relativamente al "supporto informatico alla normativa del
settore", non credo proprio che dare supporto tecnico a delle norme incivili
e liberticide come il Decreto Urbani sia di alcuna utilità sociale ne'
tantomeno possibile fonte di vanto professionale. Di sicuro hai una valenza
socialmente molto meno utile e meritoria dell'informatico che ha dato
supporto per la denuncia del sito fuorilegge di Urbani. Tu sei un uomo a cui
piace stare in vicinanza del potere, mio caro, non certo uno che lotta per
delle libertà civili. E ripeto, col _cavolo_, che il tuo ruolo sarebbe solo
tecnico e non politico.
A tua differenza inoltre non confondo l'adesione ad associazioni con i
rapporti professionali.
So, a differenza tua, che quando indosso uno degli abiti devo dismettere
l'altro.
La tua rimane esclusivamente una posizione politica, come lo sarebbe la mia
se decidessi di regalare del mio tempo ad una associazione di consumatori o
ad un partito politico. Se lo facessi non potrei certo venire a fare
pubblicità alla mia associazione qui, al mio ruolo presso di essa, e
sicuramente non potrei farlo in qualità di professionista.
Se l'associazione fosse una associazione di professionisti dell'informatica,
e la cosa si fermasse li, magari avrebbe un senso, invece tu vuoi mischiare
un po' tutto per farci passare di mezzo anche il tuo supporto informatico
gratuito ad un partito di governo. E' poi vergognoso che tu venga a fare
propaganda a favore del governo Mediaset qui.
Se poi una associazione professionale supporta il partito di governo, come
associazione professionale sta perdendo la sua neutralità politica e, per
una associazione professionale ciò è una pessima cosa.
- Lo vedi forse l'ordine degli avvocati fare patrocinio gratuito per
Berlusconi? (se beccano un loro iscritto che lo fa, potrebbero decidere di
espellerlo: non si lavora _senza_parcella_. Guardati il loro codice di
deontologia).
- Lo vedi per caso l'ordine degli ingegneri fare consulenza gratuita al
governo sulle normative tecniche in edilizia? (no: che si _pagassero_ la
consulenza di uno o più ingegneri iscritti all'ordine, se ne hanno
bisogno...).
In questo NG, potresti (volendo rispettare il manifest) ovviamente parlare
della tua esperienza solo in termini astratti e neutri, per esempio
organizzativi "ho dovuto modellare un database piuttosto particolare...",
"ho riscontrato il tale problema organizzativo da un cliente"...
Potrei anche tranquillamente raccontare di aver avuto una giornataccia e
raccontare una barzelletta.
Però a differenza tua non credo proprio che io andrei a strombazzare "sto
facendo da consulente (gratis) per l'associazione tal dei tali o per il
politico Talaltro, o per l'amministrazione del comune di Vattelapesca...".
Men che meno sarebbe lecito il tuo vergognoso "sto facendo da consulente per
il governo" insieme agli apprezzamenti che ti sei permesso di fare
sull'opposizione. Si vede quanto sei neutrale, dato che ti sei preso la
licenza di esprimere dei giudizi in questo senso.
Finché lo faccio io, da privato cittadino e da professionista, la cosa ha un
peso, ma se lo fai tu, con un ruolo istituzionale alle spalle, altroché se è
un fenomeno compatibile con il political patronage e con le peggiori pagine
di storia di questo paese. Forse non hai riflettuto a fondo sulla cosa, ti
ripeto, l'atteggiamento più corretto e maturo da parte tua sarebbe stato
tenere un professionale prudente silenzioso riserbo.
Se io facessi pubblicità al mio ruolo presso un partito, sarebbe più che
lecito se altri frequentatori del newsgroup si interrogassero sui miei fini,
con conseguenze prevedibili.
Nella migliore delle ipotesi passerei per qualcuno che vuole solo farsi un
po' di pubblicità, a voler essere molto teneri, e credo che il tenore di
risposte sarebbe non meno crudele ed impietoso di quelle che hai raccolto
tu.
I newsgroup che riterrei più adatti a tuoi interventi in cui tu voglia
discutere il tuo ruolo nel contesto della implementazione della politica del
governo sono:
it.politica  ed it.politica.polo
Se ti riesce, cerca di non fare figuracce anche li.