Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sono in un paese di barbari...

Mi sono trasferito a Dublino.
Da notare: 
- Le case che fanno cagare
- La mancanza di gusto
- La mancanza di attenzione per il dettaglio
- Le donne obese/rozze/alcolizzate
- Gli stipendi sbilanciati (un uebdesainer che piglia gli stesi soldi
di un esperto di networking pluricertificato).
- Quanto sia difficile trovare un tubetto di mastice, una spina
elettrica, due cazzo di fusibili o una qualsiasi cazzata che da noi
qualunque supermercato vende.
Appena avro' tempo, postero' un reportage dettagliato con le cose da
fare prima di partire e durante la permanenza.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

Freddy Krueger ha scritto:

scommessa che l'esperto di networking pluricertificato saresti tu?:)

 Mi sono trasferito a Dublino.
ti stimo molto.
-- 
FabMind

 Saluti.
Ciao.
-- 
Salvatore Iovene
Blog:   
http://www.iovene.com/blog
Project:   
http://ipool.sf.net
Community:   
http://www.rarillos.com


aspetto con ansia. Quando si tratta di sfatare i falsi miti sulla presunta
'eccellenza' della cultura britannica  (spettacolare fenomeno di
illusionismo collettivo), leggo sempre con gusto..



No, io voglio fare il pornoattore part time, ma viste le donne che ci
sono in giro non so se mi conviene.
Per la cronaca un interprete prende 25 euro l'ora.
Se sapete come si monta una presa elettrica e avete idea di come fare
un impianto elettrico con delle cassette di derivazione, qua potrete
fare la figura dei guru...


 fare prima di partire e durante la permanenza.
Bah fossi in te non lo farei, da quello che hai scritto fai vergognare gli
altri italiani che vivono all'estero e ne apprezzano le differenti
culture. Certo che qualche cosa e' peggiore che in Italia ma ti sei mai
posto le domande di cosa e' meglio in Irlanda, delle straordinarie
qualita' che hanno? Della loro cultura, del loro attaccamento ai valori
familiari, il loro atteggiamento democratico? E tante altre cose che
finche' continui ad essere l'italiano mandolino, sole e pizza puoi solo
che ignorare. E la prima domanda che veramente dovevi porti all'inizio e'
del perche' sei costretto a muoverti da un paese talmente civile che
tratta gli esperti di nettuorching a 1000 euro al mese in cocopro in un
paese di barbari dove le persone hanno diritto ad avere una loro vita
dignitosa, pure se si, ahime', sono dei luridi uebdesainier, e a non farsi
guardare dall'alto in basso da qualche spocchioso che si reputa piu'
importante e piu' figo quando non riesce a vedere che la propria punta del
naso? 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 illusionismo collettivo), leggo sempre con gusto..
Per me chiunque cerchi di dimostrare l'inferiorita' di una qualsiasi
cultura altro non fa che dimostrare la mancanza della propria.


 Per la cronaca un interprete prende 25 euro l'ora.
L'interprete non e' una figura poco qualificata, occorre conoscere alla
perfezione due lingue (e non solamente conoscere l'inglese tanto per
scrivere un report tecnico), non vedo perche' debba essere pagato come un
inserviente al mecdonald.


 'eccellenza' della cultura britannica
Cazzo c'entra Dublino (e l'Irlanda) con la "cultura britannica"?
Io in Inghilterra, quella vera, c'ho vissuto 3 anni, e mi ci sono trovato 
veramente bene.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 Mi sono trasferito a Dublino.
[cut]
Benvenuto nel club degli espatriati..:-) Conoscendo diversi miei ex-colleghi
che sono andati a Dublino (in pieno boom economico) e che son tornati
con la coda tra le gambe, e' interessante notare che quelli che tu elenchi
sono differenze marginali. Gli aspetti che rendono problematica la
permanenza
sine die secondo quello che mi hanno riferito sono il clima ed il cibo. Al
contrario se ti piace la musica e la Guinness, ti troverai benissimo.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di un esperto di networking pluricertificato).
a parte questa (nonostante tutti i difetti che hanno, su come si
comportano al lavoro non riesco comunque a dirgli nullla) mi sembra
paro paro la descrizione dell'olanda...

 La cosa piu' piccola e' l'R-Kioski, una specie di Tabaccheria.
[...]
A Düsseldorf, in centro città sono ancora molto molto presenti i piccoli 
negozi. In particolare, le panetterie fanno anche il caffé e sono in 
pratica dei piccoli bar dove fare colazione. I grandi centri commerciali 
sono tutti fuori della città, è anzi difficile trovare supermercati 
grandi in centro.
Non solo, ma spesso questi piccoli supermercati sono chiusi il sabato. 
La maggior parte delle persone che conosco qua non fanno la spesa grande 
il sabato come in Italia - i pochi supermercati aperti il sabato, sono 
in genere deserti; comprano le cose fresche giorno per giorno; essendo i 
prezzi comunque piuttosto contenuti (si spende circa _la metà_ che in 
Italia, a fare la spesa...) il guadagno sia in termini di qualità di 
quello che mangi, che di risparmio economico, è assolutamente evidente.
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 contrario se ti piace la musica e la Guinness, ti troverai benissimo.
E pure qua veramente andrebbe ri-quotato Francko... facciamo sempre la 
solita figura dei figli di mamma: senza pizza, sole e la cucina di 
mammà, siamo bravi solo a lamentarci.
Ora lo snocciolo io, un bel luogo comune: purtroppo, ho trovato poche 
popolazioni come gli Italiani, che girino il mondo in modo così 
altezzoso, sciovinista ed ignorante.
Continuate così ragazzi, fateci vergognare in giro per il mondo...


inserviente al mecdonald.
Volevo sottolineare il fatto che invece di "perdere tempo" a farsi il
mazzo per un CCNA e un MSCE, forse e' meglio cambiare lavoro.
Saluti


Cazzo c'entra Dublino (e l'Irlanda) con la "cultura britannica"?
Purtroppo 850 anni di dominazione hanno lasciato il segno, se non
sulla cultura, sul modo di fare edilizia... . :)


 sulla cultura, sul modo di fare edilizia... . :)
Si vede che non hai mai visto la periferia di Roma...


Non capisco cosa ci sei andato a fare allora. Stattene al paesello
visto che si sta tanto meglio no?
Io sono in Olanda d aun anno e mezzo ed in parte capisco cio che provi.
all'inizio tutto sembra strano e fuori posto.
Ma poi ti rendi conto che non e' cosi. Io ci ho messo 6 mesi ad
apprezzare quelloc he di buono c'e' nel Nord europa. E credimi ce n'e'
e molto. me ne accorgo ogni volta che, rientrando a Roma,aspetto i
bagagli a fiumicino.
Certo hanno standard meno sofisticati di noi. lo ammetto. tuttavia
riescono a godersi la vita e ad arrivare a fine emse senza problemi.
Che ti frega se un web designer prende meno piu o come te? Riesce a
vivere decentemente? questo e l'importante. Poi le donne brutte dici?
sara' che io sono per il tipo biondo e occhi chiari, ma il Nord europa
batte l'italia 100 volte per la qualita delle donne. in tutti i sensi.
Sono anche molto ma molto meno viziate.
Dammi retta cerca di confrontarti con la cultura del paese in cui vivi
in modo positivo. Con le critiche non si risolve nulla.

sono mai stato in Irlanda ma la immagino simile all'Inghilterra.
Non sto dicendo che gli italiani sono piu' belli e bravi e che noi le
cose le facciamo meglio, sto dicendo che le case qua sono difficili da
tenere riscaldate, costruite con materiali scadenti,con impianti
elettrici fermi al 1950 e infissi che vanno dal pietoso al mal
montato.
Questa e' opinione mia, di dublinesi che hanno sicuramente piu'
esperienza di me e che hanno aggiunto che la manodopera lascia a
desiderare.
Io sono in centro citta, non in periferia e il complesso dove vivo mi
dicono essere "moderno" e sopra i normali standard.
Di sicuro vale un patrimonio visto che stiamo a circa 8750 euro per Mq
(40mq), pero' le pareti oscillano quando sbatti una porta, la vernice
dei battiscopa sborda sulle pareti, i pavimenti non sono in piano, la
pressione dell'acqua e' ridicola (per fare la doccia c'e' una pompa
elettrica che chiamano booster), la terra e' fatta collegando il filo
verde e giallo ai tubi dell'acqua.
L'ascensore in compenso e' bello, le serrature e le cassette della
posta sono italiane (!), i tubi dell'acqua sono nuovi.
Le donne che sono obese lo vedi ad occhio nudo, sull'esere rozze lo
vedi da come camminano, da come si esprimono: c'e' differenza tra una
che si muove come un angelo e una che si muove come un bisonte, come
c'e' differenza tra chi ride educatamente e chi lo fa come uno
scaricatore di porto.
Sull'essere alcolizzate ci si puo' sbagliare, comunque diamo pure il
beneficio del dubbio ad una che mi beve 10 pinte e poi si accascia in
una pozza di vomito...
Sono stato sicuramente in paesi piu' avanzati di questo, devo dire che
comunque la gente e' molto piu' socievole che a milano.


 sulla cultura, sul modo di fare edilizia... . :)
Continua a non c'entrarci un'emerita sega.
E poi l'edilizia dipende dall'epoca. Prendi una bella casa costruita negli 
anni 50 o anche prima, e la troverai con muri veri. Prendi una casa appena 
fatta e troverai il cartongesso.
Quindi informati prima di spararle...


 comunque la gente e' molto piu' socievole che a milano.
Il fatto che loro stessi (immagino come gli inglesi) si rendono conto dei
loro problemi e dei loro limiti e difetti. Pero' chiamarli barbari mi e'
sembrato veramente un eccesso di intolleranza e pregiudizio. Non si puo'
certo giudicare la civilta' di un paese da quanto le case siano perfette o
si trovano le aspirine al supermercato. Per me ci sono cose ben piu'
importanti, appunto la socievolezza conta piu' che il fatto di girare in
giacca e cravatta solo per farti un esempio.


Beh io sono stato con un irlandese che beveva si ma non a sti livelli.
Poi come dire un arondine certo non fa primavera. I problemi esistono
ovunque stoot forma diversa. certo qui il clima fa cagare.

 Mi sono trasferito a Dublino.
Hai provato Londra?
-- 
ale
http://www.riolo.org

 fatta e troverai il cartongesso.
possono permettersi di farle in cartongesso per due motivi:
1) non esistono piu' le mezze stagioni
2) qui una volta era tutta campagna.

 mammà, siamo bravi solo a lamentarci.
Ma no hai frainteso, dipende che importanza si da agli aspetti extra-lavoro:
se pensi di vivere permanentemente in un posto devono essere
presi in considerazione, e che diamine! Vivere con sei mesi di notte
continua per me sarebbe impossibile, per esempio, a prescindere
dallo stipendio. Quelli che conosco si sono stancati di Dublino dopo tre
anni circa, era gente comunque con piu' di trent'anni a cui non andava piu'
il tipo di vita che c'era, amen.


 ovunque stoot forma diversa. certo qui il clima fa cagare.
Su quello non ci piove. Anzi purtroppo ci piove... :-)


 2) qui una volta era tutta campagna.
Invece di prendere per il culo, tu ci sei stato nei "new developments"? 
Tutte le divisioni interne sono fatte da cartongesso. Almeno noi, tra una 
stanza ed un altra, abbiamo un muro di foratini ;)


 sembrato veramente un eccesso di intolleranza e pregiudizio.
prova a googlare sulle usanze dei giovinotti circa l'abbigliamento intimo,
insomma mutande/canottiere chi se le cambia , in media ogni quanto lo fa :(
felice_pago


 insomma mutande/canottiere chi se le cambia , in media ogni quanto lo fa :
Piu' che altro sarei curioso di chi va a controllare queste statistiche.



loro stessi !
e i giovinetti sono ben contenti di partecipare ai sondaggi !
ps:
non hai googlato !


Ribadisco paese che vai usanze che trovi. Ci incazziamo tanto quando da
noi gli extracomunitari si lamentano poi noi facciamo la stessa cosa.
Io ringrazio dio che qui in Olanda una pensione decente me la pagano.
Certo poi c'e' anche il negativo. infatti sto pensando di ritirare
tutto andarmene in thailandia a nun fa u cazzo e trombare come un
riccio!

 stanza ed un altra, abbiamo un muro di foratini ;)
Io vivo in un new development. Certo i muri non sono solidi e pieni come
quelle delle case degli anni 50. Ma c'e' un motivo. Le strutture portanti
sono tutte rinforzate con barre di acciaio che alla fine risultano piu'
economiche e strutturalmente solide, oltre che molto meno costose di un
muro pieno. E oltretutto anche piu' silenziose (a parte ovviamente le
divisioni interne fatte solo di plaster). 


Beh io sono stato con un irlandese che beveva si ma non a sti livelli.
Si vede che le donne bevono di piu' ;-)
G
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 divisioni interne fatte solo di plaster).
Ma io ce l'ho con le divisioni interne, mica con i muri portanti. Su 
quello non posso dichiararmi competente. Ma sulle divisioni interne, di 
cartongesso... C'č da far attenzione a quanto ti fai la di tua moglie con 
i ragazzini nella stanza accanto ;)


Donna caro mio:)

Donna caro mio:)

Donna caro mio:)
Un'apostrofo puo' fare disastri ;)


Hai provato Londra?
Non mi piace: troppo frenetica, troppo competitiva e detesto
l'archeologia post industriale riconvertita ad abitazione.
Poi quando parlo a londra praticamente non mi capisce nessuno. :)


 Continuate così ragazzi, fateci vergognare in giro per il mondo...
Anche vivere con un perenne senso di inferiorità e vergognarci per tutto
ciò che proviene dal nostro paese non è meno dannoso o stupido.
Io ho girato parecchio, per lavoro o turismo: ho sempre cercato di
accostarmi alla vita e culture locali per avere un'idea del posto visitato.
Premesso questo posso tranquillamente dire che per esempio la cucina
italiana, IMHO, è la migliore tra quelle che ho avuto il piacere/necessità
di assaggiare (tra quelle provate: greca, francese, spagnola, venezuelana,
svizzera, americana): dovessi vivere in Svizzera secondo te non avrei
neanche diritto a lamentarmi, o forse ho interpretato male il senso del tuo
post ?
PaF
 

 post ?
Che la cucina italiana sia tra le migliori lo riconoscono tutti,
confermato dal numero dei ristoranti italiani. Si, si ha il diritto di
lamentarsi ma bisogna anche riconoscere le altre qualita' che a noi
mancano. Poi, ad ogni modo, chiamare un popolo barbaro non mi sembra il
massimo del rispetto. Il problema, ma non solo italiano, anche di tanti
inglesi, che ci aspetta di trovare le stesse cose dappertutto. Ecco
perche' ad esempio in Grecia/Spagna dove la cucina locale e' ottima
spuntano i bar che fanno l'english breakfast. 


 l'archeologia post industriale riconvertita ad abitazione.
Sul troppo frenetica, dipende. Competitiva sě, per quanto riguarda gli 
alloggi, per quanto riguarda l'architettura č invece abbastanza varia, 
molto Romana in generale, ma di archeologia post industriale 
riconvertita se ne vede molta di piů altrove, ad esempio a Manchester.
-- 
ale
http://www.sen.it
et corruptissima re pubblica plurimae leges 

 continua per me sarebbe impossibile
Per me no, la notte continua sarebbe l'ideale.
Il problema sono i sei mesi di giorno e il freddo tremendo (sono molto 
freddoloso ^_^).

 
ti invidio, amo la finlandia, quanto ci rimani?
Terve terve!

infatti sto pensando di ritiraretutto andarmene in thailandia a nun fa u cazzo e trombare >come unriccio!
Io invece stò pensando di andare in Olanda..
Come è il welfare olandese per stranieri che vengono lì ?
Anni fà era esagerato ( ti davano casa ecc) .

Che delusione, era meglio non lo avessi detto, al culo il lavoro...
Miche', io avevo il mito dell'irlandese figa rossa e con gli occhi
azzurri.
Praticamente si trovano in maggioranza bionde con gli occhi azzurri,
ma non e' che sono automaticamente fighe per questo.
Se ti vuoi trasferire, un sito di scommesse cercava un sysadmin con
esperienza in postfix e mailing list e pagava 50k euro l'anno, anche
solo un'esperienza di un paio d'anni merita.
Mi sono dimenticato di dire che il primo anno NON SI PAGANO TASSE. :)


Lcr <cortera...@VIAvirgilio.it> wrote:

Sono qui permanentemente.
-- 
Salvatore Iovene
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http://www.rarillos.com

Scusa, ma urge una replica punto per punto:
- Le case che fanno cagare:
abiti a Dublino, la città delle trasformazioni Georgiane (hai notato i
particolari di certi palazzi tipo a Marrion Square? O di alcune
porte...?) di Temple Bar, non solo, ma di tante, tante trasfomazioni,
in epoche recenti (tipo la zona dei Docks...). Dire che le case fanno
cagare, beh è un po' fortina come affermazione... potrà anche non
piacerti, ma è uno stile universalmente riconosciuto e apprezzato
anche da cultori di architettura (io sono architetto). Stanne certo, so
cosa dico.
- La mancanza di gusto:
si, ma cosa significa? Dove? Nelle pietanze...? O intendi dire mancanza
di 'buon gusto'? Beh, detto da uno che afferma che tali case fanno
CAGARE... Ammetterai che la questione del "gusto" è alquanto
soggettiva, no?
- La mancanza di attenzione per il dettaglio:
questa mi fa sorridere. Credo che tu sia entrato in qualche Pub...
chiedo: ci entri a testa bassa? o a occhi chiusi? Sono stacolmi di
intarsi, arredo d'antiquariato, foto, immagini icone, specchi decorati,
vetri colorati, argenteria... Eppoi, io non voglio menzionarti
capolavori neogotici presenti in tutte le maggiori città (anche se
sarebbe il caso, probabilmente), ma cristodiundio, guardati qualche
foto, o fatti un giro in centro: come si fa a dire che mancano di cura
nei particolari... bah...
- Le donne obese/rozze/alcolizzate:
massì, qua ti do quasi quasi ragione... infondo conta solo l'eleganza,
la classe, la griffe...
Ascolta, io abito a Vicenza, che è una città dove se la tirano in
maniera innaturale, paurosa! Ovviamente a discapito delle relazioni
interpersonali. Se non sei come "loro" allora non ti degnano nemmeno di
uno sguardo, ti schivano, non esisti (sto semplificando molto...). Ho
conosciuto molta più gente a Dublino, nelle poche volte in cui ci sono
stato da turista, che nel resto della mia esistenza a Vicenza... e non
sono un tipo così,timido, dopotutto... Spero che per la maggior parte
delle persone non conti solo il tuo aspetto fisico, o solo i tuoi
difetti. A dublino come nel resto del mondo.
- Gli stipendi sbilanciati (un uebdesainer che piglia gli stesi soldi
di un esperto di networking pluricertificato):
qua mi fido. Nel senso che non ne so niente. Certo è che anche in
Italia non si scherza. Voglio dire ci sono categorie privilegiate, o
scompensate, a parità di titoli di studio, o estrazione sociale. A
volte basta solo spostarsi di pochi km: a Bolzano un muratore prende
esattamente il doppio, in €/ora, di quanto ne prende uno, con la
stessa esperienza, le stesse capacità, ma che lavora a Vicenza.
Insomma, il mondo è pieno di controsensi, e se parliamo di questo, noi
italiani dovremme essere i primi a starcene zitti...
- Quanto sia difficile trovare un tubetto di mastice, una spina
elettrica, due cazzo di fusibili o una qualsiasi cazzata che da noi
qualunque supermercato vende.
questo non è vero. Ci sono grossomodo i supermercati che ci sono da
noi, Spar in primis, con la stessa roba dentro. E poi, hai mai provato
a chiedere aiuto ad uno del posto? Potresti scoprire con tua grande
sorpresa che sono assai cordiali, con chichessia.
In sostanza, non ti piace l'Irlanda, ok, lo accetto, ma non dire cose
non vere. EEEEH!

 
Menitkö naimisiin?

 con i ragazzini nella stanza accanto ;)
Più che altro devi fare attenzione quando ci sta la moglie nella stanza 
accanto.

 svizzera, americana):
La più grande boiata poi, è la "cucina americana". Come farà ad esistere 
una sola cucina parlando di due continenti... a meno che tu non 
intendessi per "sussunzione" (ma anche questo è un grosso luogo comune) 
gli USA per "america". Ma comunque, pure gli USA sono enormi. Tu sei 
stato solo a Disneyland, oppure dove sei "vissuto"? io sono stato un 
mese a New Orleans (diverso tempo fa... era il 1999 se non ricordo 
male), e per "vissuto" intendo proprio frequentato l'università, 
affittato una casa, e fatto la spesa al supermarket... New Orleans è una 
città creola, che eredita tradizioni culturali Francesi, Inglesi e 
caraibiche, ed ha una sua cucina tipica che non ha nulla a che vedere, 
per esempio, con quella del nord degli USA e i loro schifosi fagioli 
dolci da barbecue party. La jumbalaia è un po' pesante per i miei gusti, 
ma come tradizione non ha nulla da invidiare a quelle italiane, per 
esempio - ora non so come sono messi, ma c'erano decine di scuole di 
cucina, a New Orleans, un tempo...
 > dovessi vivere in Svizzera secondo te non avrei
 > neanche diritto a lamentarmi, o forse ho interpretato male il senso
 > del tuo post ?
Intendo dire che come minimo, bisogna prima liberarsi dai luoghi comuni 
da cui siamo permeati, rendendoci conto per prima cosa che noi Italiani 
siamo in gran parte "mammoni" e viziati. Siamo gli unici che cerchiamo 
casa e lavoro misurandolo in metri di distanza dalla casa di mamma, ce 
ne andiamo di casa ben oltre i trent'anni, è una tragedia fare 
l'università in una città diversa, la pasta come la fa la mamma non c'è 
nessuno, e poi non ci sappiamo manco stirare una camicia... ovviamente 
non siamo tutti così, ma in media siamo decisamente *più* così di tanti 
altri, anche, non lo nego, per oggettive motivazioni sociali.
Per me hai diritto a fare quello che ti pare, ma non vedo perché 
dovresti lamentarti: primo, non vedo *di cosa*, e *soprattutto*, non 
vedo a che serva. Ho notato che qua in nord Europa, la gente ha capito 
che lamentarsi non serve ad un tubo. E' il solito bell'alibi di noi 
Italiani, ci lamentiamo tanto e poi non cambia mai un cazzo... altrove, 
invece, si pensa di più ai fatti...
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 Poi quando parlo a londra praticamente non mi capisce nessuno. :)
Questo perņ č un problema tuo, ma soprattutto č un problema temporaneo.
Io sono stato recentemente a Londra, e francamente, ho fatto fatica a 
trovare qualcuno che parlasse quel bell'inglese di Cambridge... con 
tutti gli immigrati che ci sono (taciamo di tutti *gli Italiani*, che ci 
sono...), penso che ti fai comprendere meglio qua che a Dublino ;-)


non vere. EEEEH!
Ripeto, vieni qui e poi ne riparliamo.


Il figlio di una traduttrice - interprete ringrazia :)

 in modo positivo. Con le critiche non si risolve nulla.
Sono d'accordo


 qualunque supermercato vende.
Si chiama "ambientamento" ed è uno scotto che si paga anche se ci si 
trasferisce dall'altra parte della strada. Il tempo a volte ammorbidisce 
e a volte no, non siamo animali che vivono beati ovunque vengono messi.

No Marco rispondevoa Freddy non preoccuparti.

No Albert0 oggi non e' piu cosi. La musica e' cambiata anche in olanda
e per avere l'uitkering (sussidio) devi aver lavorato qui almeno un
anno e dimostrare di essere residente nel paese. Quando lo hai ottentuo
 per un anno hai diritto al 70% dello stipendio che prendevi e ogni 4
mesi devi dimostrare che stai cercando lavoro . Poi hai dirittoo,
questo si, ad un affitto ridotto e puoi concorrere preferenzialmente
all'assegnazione delle gemeentewohningen (case popolari) che comunque
nulla hanno a che vedere con l'edilizia popolare nostra. a volte sono
delle casette tipo villini a schiera o appartamenti moderni. Ma non
mancano le brutture edilizie anche qui.
C'e' da dire che il sistema e' stato abusato e viene ancora abusato sia
dagli stessi olandesi che non han voglia di lavorare (e ce ne sono) sia
dagli immigrati marocchini e surinamesi in genere. Senza voler essere
razzista ma questa e' la verita'. In generale poi, a chiosare, i
servizi funzionano e le tasse sono alte. Tuttavia non e' piu l'Olanda
di una volta.

AnalogFile <ne...@NOSPAMkuva.itREALLYNO> wrote:

Ei vielä... mut ei nyt! Mut olen löytänyt yks kaunis tyttö ja varma
rakastan hän oikein hyvin. Anteeksi mut mun suomenkieli ei ole toli
hyvää :)


 memorie, i processori.

 fare prima di partire e durante la permanenza.
Puoi sempre giocare a golf, andare a cavallo, ci sono gli U2 che talvolta 
incroci pure per strada, ottimi concerti, musica dappertutto, buoni 
ristoranti etnici e quindi anche italiani (pizzeria da Pino in temple bar 
per esempio). Il punto dolente però restano infatti le donne. Pure quelle di 
importazione spesso sono dei cessi, italiane incluse. Un mio amico irlandese 
l'ha detto lui stesso. Ma facci sapere. 

 illusionismo collettivo), leggo sempre con gusto..
Ah-hem... Non sono britannici, sono celti! Non confondiamo, please. 

 di una volta.
Ma che comunque rimane uno dei migliori paesi in Europa in quanto a
servizi, assieme a Svizzera e Scandinavia. Effettivamente occorre
riconoscere che prima era veramente troppo accomodante e gli abusi che ci
sono stati l'hanno depauperata a fondo.
Peccato che oramai anche la sanita' in Olanda non e' piu' gratis ma
perlomeno le assicurazioni sono controllate e costano relativamente poco
(e spesso sono offerte nel contratto di lavoro).


tenuti.
Effettivamente in Italia ti arriva SEMPRE un paranoico sfanalante a 250
km/h mentre stai sorpassando un'auto a 130 km/h (che poi sarebbe il
limite), capita che ti buttano sotto se ti azzardi a attraversare la
strada sulle striscie, la maggioranza considera l'inculare te o lo
stato come essere furbi e quindi un pregio, ti offrono affitti che
coprono l'80% dello stipendi o case che per comprarle dovresti fare un
mutuo da 200 anni, viaggi sui treni in ritardo a meno 20 d'inverno e a
più 50 in estate ecc. ecc. ecc., però cazzo, noi la vernice la
stendiamo bene eh, vuoi mettere!
U.

 cagare".
Io temo di sapere a cosa si riferisce. Ho visto case, o meglio alloggi, in 
affitto, che erano delle vere autentiche topaie. Pavimenti di assi di legno 
scoperti, senza moquette, dei tappeti straunti buttati lì, intonaco sporco, 
ammuffito che si staccava, mobili pigliati da una discarica o almeno 
sembravano tali, e chi più ne ha più ne metta. Roba che se mandavi il 
servizio igiene italiano le facevano tirare giù. Ci ho messo un mese a 
trovare un appartamento decente in centro. C'è da dire che era il 2000, al 
tempo non si trovava un alloggio in centro a pagarlo oro, c'era troppa 
gente.  Però ho visto anche case stupende, ovviamente di proprietà, tirate a 
lucido. E ne ho viste altre in periferia, nuove e ben ammobiliate in 
affitto. Comunque gli standard italiani sono effettivamente più alti di 
quelli irlandesi e anche inglesi. Non foss'altro per il miscelatore d'acqua 
e il solito bidet. ;-) 

 e il solito bidet. ;-) 
ma quindi gl'irlandesi vanno a giro con i tarzanelli che sballettano
a destra e a manca? Spettacolo!
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

Oddio, prima la mia compagnia mi rimborsava il 50% delle spese mediche
ora solo 40 euro. Devo dire che non e' aumentata molto da 95 a 115 euro
al mese. e poi in parte copre anche le spese dentistiche. Comunque i
medici qui hanno un approccio diverso dai medici nostri. Lasciano piu
che la natura segua il suo corso. io i calcoli renali ho preferito
farmeli a Roma.Nulla da dire poi sui servizi. efficenti e funzionano.
Pero' Roma un po mi manca sempre:)

e il solito bidet. ;-)
Non conosco molto le case inglesi, ma ho visitato MOLTE case di
studenti a Firenze e Bologna, e i topi ci entravano turandosi il naso
:) Ho visto modelli di frigorifero e cucine che si vedevano nei film
noir anni 30, e se raccoglievi un pezzo di intonaco caduto potevi
ricavarne l'età contando gli anelli di fumo e sporcizia. Se volevi
fare la doccia dovevi contrattare l'uso del bagno con la famiglia di
bettole che lo abitava da generazioni, e gli aventuali animali
domestici (gatti e cani) ti guardavano con occhioni come a dire "per
favore uccidimi".
Il tutto per 1000 euro al mese, naturalmente.
ciao, U.

Sono stato più volte a Dublino, ma ho visitato anche Limmerick e
Cork... E in tutte le volte che ci sono stato non mi sono mai privato
del piacere di sedermi lungo una strada, magari in un pub, con la mia
bella pinta e guardare la gente che passa. E' un mio piccolo piacere
della vita, i monumenti li lascio ai turisti veri... Pochi sono solari
e cordiali come gli irlandesi. Magari non sono i più equilibrati,
soprattutto quando si beve, mai, cribbio, chi non lo è?
Non sono mai stato a Parigi... ma non ho nessuna difficoltà ad
ammettere che sia una cittaà migliore, sotto tanti tanti punti di
vista. Ma li ci sono i parigini... e anche loro hanno i loro difetti.
In quanto alla scarsa attidudine alla manutenzione delle proprie cose,
probabilmente ci sono irlandesi attenti a non sfasciare faretti o
portarotoli, come ci sono anche italiani che pagano le tasse... Non
voglio scadere in frasi fatte, ma davvero mi sembra alla fine di tutto
questo discorso che tu faccia una grande fatica ad inserirti...

 accanto.
Naive si, ma idioti... se la moglie č in casa non vedo perchč rischiare 
alcunchč :P
Ripeto, il problema č quando i bimbi dormono nella stanza accanto... con 
il cartongesso si sente tuttooooo
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 a destra e a manca? Spettacolo!
Huh? No, quelli sono gli scozzesi quando si mettono il Kilt. Ma cosa 
c'entra?
PS: il discorso della mancanza del miscelatore (ma in cucina c'č!!), ossia 
dei lavandini con i due rubinetti ti posso assicurare che č una grandissima 
rottura quotidiana di maroni. Molti italiani, presi dalla disperazione, 
arrivano a rifare i bagni a spese loro nelle case in affitto (con pure il 
rischio di dover rimettere tutto come prima quando vanno via, perchč il 
landlord non lo considera un miglioramento. Mah!). 

Grazie dei chiarimenti!

[cut]
ROTFL,
sono un paio di giorni che mi leggo i tuoi post e mi sto crepando dalle 
risate, ti immagino mentre cerchi di passeggiare tra le strade di 
Dublino schivando pozze di vomito da tutte le parti e grosse grasse 
donne unbriace che ruttano e vomitano da tutte le parti : l'habitat 
naturale di homar simpson.
stai attento quando passi da sotto i balconi : hai visto mai che 
qualcuno ti vomiti addosso ;-)))).
non sono mai stato in Irlanda e nel mio immaginario era un poetico paese 
fatto di grandi campi verdi con l'erba alta che ondeggia spinta dal 
vento, grandi nuvole che corrono veloci nel cielo intenso e onde 
impetuose che si infrangono sulla scogliera...
ma ora credo che non riuscirò più a pensare all'irlanda senza scoppiare 
a ridere, grazie. ;-)

Senti, mi puoi dire quali differenze hai notato tra tedeschi del nord
(NRW) e olandesi? I tedeschi sono piu aperti mi sa. Qui tendono molto
al carattere "frigorifero" Cordiali si ma tengono le distanze.

 .. taciamo di tutti *gli Italiani*, che ci sono...
Questo anche perché poi vanno tutti a vivere dalle stesse parti. Dove 
abito (Southfields) o lavoro (Wandsworth Town) non ho mai sentito 
parlare italiano, nemmeno una volta, mentre se vado in altre zone (ad 
esempio Camden, Islington o anche soltanto Streatham Hill o Tooting) è 
impossibile non sentire qualcuno che parla italiano almeno qualche volta 
al giorno.
-- 
ale
http://www.sen.it


La mia esperienza con i colleghi Olandesi è molto più positiva di quella 
con i Tedeschi. Ma può giusto essere my mileage. Ovviamente, dipende 
tutto dalle singole persone.


Thanks.
Eccola qua, lo sptipendio va dai 35 ai 50k a seconda dell'esperienza:
non dovresti avere problemi a chiedere 50k.
http://jobsearch.monster.ie/getjob.asp?JobID=43099274&AVSDM=2006%2D05%2D12+06%3A22%3A00&Logo=1&cy=ie&brd=1&sort=rv&vw=d&q=postfix&lid=955
Nota che se cerchi un posto come system administrator senior arrivi
anche a 65k euro l'anno, solitamente con un buon pacchetto di benefit,
tra cui a volte anche il rimborso delle spese di trasferimento.




Non stiamo discutendo dell'educazione della gente, stiamo discutendo
degli standard abitativi e delle qualita' della manodopera.
Gli artigiani italiani sono da sempre considerati affidabili e
precisi, se qui in irlanda ci fosse la stessa professionalita' Ben Hur
lo avrebbero girato qui invece che a Cinecitta.
Parlando del nostro patrimonio culturale, non possono che venirmi in
mente tutte quelle chiese che avrebbero bisogno di interventi di
ristrutturazione, pensavo che venendo qui avrei trovato una maggiore
attenzione nei confronti di castelli, chiese e via dicendo ed una cura
maniacale per il restauro.
Beh, mi sono dovuto ricredere... se la basilica di San Francesco fosse
crollata qui, non avrebbero fatto altro che buttare i calcinacci: ho
visto un paio di castelletti in condizioni pietose che secondo le
guide erano stati ristrutturati di recente.
Comunque se non le vivi queste cose non le puoi capire, io ero gia'
venuto altre volte a Dublino e avevo gia' apprezzato lo stile tipico
della zona del centro, con i vari palazzi tirati a nuovo di foggia
caratteristica.
Il problema e' che quando dentro sti palazzi ci vai a vivere ti rendi
conto che l'apparenza spesso inganna, a mano che non te ne vai a
vivere in un new development pagando un occio della testa.
Comunque se vuoi una casa spaziosa ti ci vogliono dai 400k euro in su
anche qui, se vai in giro per le varie immobiliari vedi proprieta' che
costano anche 5 milioni di euro, ma sfortunatamente NON SONO VILLE con
piscina come potresti immaginare dal prezzo, ma semplici villini
unifamiliari con 3-4 stanze teoricamente molto ben curati.
Se vuoi parlare anche di quelli che sfanalano e corrono, ti informo
che qui modificare le auto e infilarci una bombola di protossido per
fare le gare con i tamarri locali non e' illegale.


questo discorso che tu faccia una grande fatica ad inserirti...
Mi inseriro' come mi sono sempre inserito in altri luoghi e contesti:
il mio e' piu' uno sfogo, sul discorso casa dovro' chiudere un occhio,
forse tutti e due, sul discorso qualita' della vita e dignita' del
lavoratore non ci sono paragoni rispetto all'italia.
Pensa: qui l'esperienza la pagano pure... :)


a ridere, grazie. ;-)
Se interessano le foto delle pozze di vomito, metto su un blog, magari
lo chiamo "Vomito dublinese".
Una mia amica e' stata felicissima di cambiare casa e andare via dal
centro perche' ogni mattina quando usciva di casa trovava vomitato
davanti al cancello di ingresso del complesso dove abitava (era giusto
dietro un angolo semi-appartato, luogo ideale dove copulare in piedi e
vomitare l'anima).


 
Parempi kuin minun (eli: parempi kun mun, stadissa :-)
Hyvää juttu, kuitenkin.
Voi jumalauta, non mi capitava di parlare (vabbè, scrivere) finlandese 
con un italiano da qualche cosa come 20 anni!
Ma riconosco ancora il "dialetto" di Helsinki (te lo sei già pigliato!) :-)
Se capito da quelle parti ce lo dobbiamo fare veramente un koskenkorva 
(e una Giuinnes) al Molly Malone!

Ma la gente in generale a Dusseldorf com'e'? E" facile inserirsi o fare
amicizie, oppure ci si ritrova piu con gli expats?

 tutto dalle singole persone.
Io personalmente concordo sul carattere frigofero degli olandesi. 
Personalmente a me sembra che gli olandesi abbiano la riservatezza degli 
inglesi e la fredda razionalità dei tedeschi. Un mix, nella mia esperienza, 
angosciante. Almeno inglesi e tedeschi riesco a prenderli per i fondelli! 
:-)
Con gli olandesi come fai? 

 vomitare l'anima).
Un mio collega proprio all'uscita di un night club, vicino a O' Connell 
street, a ora tarda ha visto una tipa che sta facendo un pompino a uno. La 
scena: lui in piedi con le braghe tirate giů, zebedei all'aria, lei che ci 
lavorava di gusto e lui con la pinta ancora mezza piena appoggiata sulla 
testa di lei. Imperdibile!!! :-D
Perň a me quelle cazzate spesso mi mancano.. Qui (nordest) d'inverno č un 
mortuorio pazzesco. 

degli standard abitativi e delle qualita' della manodopera.
Ok, d'accordo... però hai intitolato il post "paese di barbari", e
girando per il mondo ho trovato raramente popolazioni più "barbare" e
"maleducate" degli italiani. Sempre rimanendo nel campo delle
generalizzazioni, ovviamente.
Troppe volte mi sono dovuto vergognare dei miei "connazionali", specie
adesso che abito all'estero (Vienna) e che ho termini di paragone. Il
brutto poi è che noi siamo maleducati da sobri, non come tutti i paesi
nordici (austriaci inclusi) che lo diventano alla ventesima birra.
Comunque il tuo vademecum sul trasferimento in Irlanda è interessante,
magari se trovo tempo e voglia ne faccio anche io uno su Vienna.
ciao, U.

Bah tutto sommato la gente in olanda e' cordiale e non rompe le palle.
Il che tutto sommato non guasta. e hanno molto piu rispetto per la cosa
pubblica di noi. E poi le ragazze non hanno complessi di nessun tipo.
Da dire mi manca Roma per il clima ma per il resto....

ciao, U.
Grazie, piu' in la lo integrero' con altre informazioni tipo come far
il contractor, come farsi internet, come bisogna pagare
obbligatoriamente il canone anche solo se c'e' la presa a muro
dell'antenna o della cable TV e altro.


AnalogFile <ne...@NOSPAMkuva.itREALLYNO> wrote:

Certamente :-) Ma tu com'e' che conosci il finlandese?
-- 
Salvatore Iovene
Blog:   
http://www.iovene.com/blog
Project:   
http://ipool.sf.net
Community:   
http://www.rarillos.com

 (e spesso sono offerte nel contratto di lavoro).
MAh...
io ho sempre pensato all' Olanda come ad un paese liberale.
Tutto sommato lo penso ancora.
Quando leggo queste cose che scrivete e penso ai "liberali" italiani
mi viene da piangere.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Il fatto e' che l"immagine che si ha dell'Olanda corrisponde al tempo
dei figli dei fiori. oggi e' un paese come un altro ove la gente si
preoccupa di guadaganare ababstanza per farsi le vacanze in Turchia
Italia e Spagna.  La mitica piazza Dam e' un ritrovo per turisti.
Cosiccome i coffeeshop e il quartiere luci rosse.
Io sono cresciuto negli anni 80. aAlora non c'era internet ne la
comunicazione istantanea ma la gente  aveva piu voglia di parlare e
confrontarsi. Si viaggiava per conoscere e per arricchire il proprio
bagaglio culturale.Oggi e' la stessa merda ovunque vai
Cambiano i culi ma i cazzi sono sempre gli stessi, come diceva quel
fine poeta romanesco di mio nonno...

=)
Un post molto divertente, spero che altri "esuli" seguano il tuo
esempio e raccontino la loro esperienza...
Non sono mai stato in Irlanda, però da quello che mi dicevano due
amici irlandesi fino alla 'scoperta' del Santo Cavo Atlantico era un
paese povero, dove dopo le scuole non si trattava tanto di scegliere
quale università frequentare ma in quale paese emigrare.
Poi, come sempre succede, a seguito del boom lavorativo è iniziato
quello immobiliare, mi diceva uno degli amici che nel giro di pochi
anni il suo vicinato ha cambiato totalmente faccia, col risultato che
la maggioranza dei proprietari di casa nella sua zona è
diventata...spagnola!
Tra l'altro il tipo lavorava alla Dell, poi s'è rotto dell'ambiente
"corporate" ed ora lavora per una ditta che gestisce il riciclaggio
delle acque reflue -non so come si chiami in italiano- guadagna molto
meno ma vive molto meglio.
Circa il carattere della popolazione mi mettevano tutti e due in
guardia: non sono così calorosi e simpatici come sembrano.
Tra l'altro il cattolicesimo di li mi è stato descritto come piuttosto
integralista.
Sulla cura dei particolari capisco perfettamente cosa intendi, ricordo
a proposito di aver incontrato a Londra una squadra di marmisti
trapanesi, lavoravano per conto della catena Radisson che all'epoca
stava ristrutturando tutti gli alberghi, ed a loro toccava tagliare i
marmi per i bagni... mi dicevano di essere trattati veramente da
signori, oltre al compenso avevano vitto e alloggio in albergo ed ogni
giorno un taxi li portava al "cantiere". Mi spiegavano che per lavori
di quel tipo li non si riusciva a trovare manodopera...
Un'altro discorso è quella che chiami mancanza di gusto, sicuramente
qui da noi si esagera nel senso opposto, il particolare è curatissimo,
ma il generale... fa cagare! e scusami la rima...
Il "social alchoolic" è in effetti un problema in tutto il nord
europa, ma perlomeno si socializza, in qualche modo, poi anch'io dopo
una pinta sono più o meno apposto, per loro alla decima inizia il
divertimento.
Quello che arebbe invece divertentissimo, per me, sarebbe da parte tua
e di chi ha avuto la stessa tua esperienza sentirsi parlare un po di
-ad esempio- milano;
Sarebbe interessante oltre che utile per chi ci vive, ci ha vissuto o
stà pensando di venirci a stare.
Un giorno, quando avrò finalmente cambiato industria pubblicherò il
mio CV completo di tutte quelle cose che in un CV si omettono...
ciao 
marcello

 Certamente :-) Ma tu com'e' che conosci il finlandese?
Olin vaihto oppilana suomessa vuoden aikaa, 22 vuotta sitten.
Ci ho fatto la 4ta superiore come exchange student (in realtà li ho 
fatto l'ultijmo anno del lukio).
In pratica dal lugio 84 al luglio 85 ero a una 40na di Km a nord di 
Helsinki. Dapprima a Nukari (piccolissimo buco a est di Nurmijärvi), poi 
a Rajamäki, sempre in zona, ma a nord di Nurmijärvi. O se preferisci, a 
sud-ovest di Hyvinkää. Dovresti trovarli senza troppe difficoltà su una 
cartina della zona (e poi Nurmijärvi la conoscono tutti dato che c'è 
nato Aleksis Kivi che è il Manzoni locale).
Solo che il mio finlandese si è perso parecchio nei 4 lustri (ed oltre) 
che sono passati da allora: non è che mi sia capitato spesso di usarlo a 
Milano!
Puhukseni suomea hyvin taas minun tarvitse jäädä suomessa 5 tai 6 
kuukautta.

 e che e', ROT13? :)
Effettivamente sembra proprio rot13!

 amicizie, oppure ci si ritrova piu con gli expats?
Düsseldorf ha 500.000 abitanti, di cui uno su sei ha un passaporto non 
Tedesco. Ed ho già detto tanto.
Durante i giorni lavorativi, circa 1.500.000 di persone vengono a 
lavorarci dai sobborghi. E anche qui ho detto tanto... dovresti vedere 
gli ingorghi che ci sono...
Io mi trovo bene con i miei colleghi Olandesi, Inglesi (nel senso di 
estrazione anglofona, ma magari sono Irlandesi o altro) ed altri 
Italiani. Ma *non* *tutti* gli Italiani.


 Con gli olandesi come fai? 
Sono miei colleghi. Ma non è che "viva" molto con loro - questo perché 
in genere, tornano a casa ogni sera - fanno i pendolari, non hanno molto 
tempo per la vita mondana...
Li ho trovati in genere meno "ottusi" di molti Tedeschi. Qualche Tedesco 
è veramente "quadrato"... in genere sono anche molto più portati per le 
lingue - il loro sistema scolastico è decisamente superiore. L'Inglese 
dei Tedeschi è meno terribile di quello degli Italiani o degli Spagnoli, 
ma non è certo buono come quello degli Olandesi.


 fine poeta romanesco di mio nonno...
Non vedo perché, con l'avvento di Internet, la gente abbia sviluppato un 
senso inferiore di comunicazione e meno voglia di viaggiare. Direi anzi 
che è l'esatto contrario.
Che ci siano fregature ovunque, può darsi. Resta il fatto che il tenore 
di vita medio di un Italiano non è paragonabile a quello di un Olandese 
o di un Tedesco.


 Questo e' piu' o meno la conversazione tipo del giorno dopo.
Questo è tipico di molti paesi del nord Europa, e devo dire, pure negli 
USA...


 ma non è certo buono come quello degli Olandesi.
Se non fosse per il terribile accento con le erre striscianti dappertutto e 
le maledette pause a ogni parola. ;-) 


Salvo che, in realtà, è più facile imparare a leggerlo che non 
l'italiano (leggerlo nel senso di leggerlo correttamente, non capirlo).