Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che thread ridicolo (laureati vs non laureati)

Giusto, non giusto. I laureati capiscono/non capiscono 'na mazza. Meglio 
io/meglio tu. Manco all'asilo.
I laureati spesso beccano di piu' perche' sul mercato li vendi a prezzo 
maggiore. E' tanto difficile da capire?
Il 90% dei clienti finali non ci capisce 'na mazza, e gli devi vendere 
il tuo servizio. Meglio un'etichetta migliore, e' ovvio. 
Ma scusate, ma quando avete un problema fisico andate dal medico o 
dall'infermierecon 20 anni di esperienza? Cosa impedisce all'infermiere 
di aver buttato giu' i mattoni e la teoria del medico? Niente. E allora 
perche' non vi fate operare dagli infermieri? 
C'e' forse una qualche ragione per la quale un avvocato deve prendere 
300 euro l'ora? Uno non potrebbe studiarsi diritto per conto suo? Pero' 
se dovete andare in causa prendete un avvocato o uno xy?
Questo perche'? Perche vi trovate per una volta dall'altra parte della 
barricata. Di medicina e di diritto non ci capite 'na mazza, cioe' siete 
quello che gli informatici chiamano utonti e naturalmente sperate che un 
medico/avvocato sappia quello che fa.
Perche' nell'informatica sperate che sia diverso?
Queste diatribe tra laureati e non esistono solo in Italia. E' una cosa 
ridicola.
-- 
Perche'!?!?!??!?!??! Uno non puo' neanche incazzarsi in santa pace 
adesso!?!?!?!? :)))
E poi non e' vero che sono nervoso. Io c'ho la calma interiore!!! E' 
fuori che sono agitato!!!! :))))

 ridicola.
Vero... è veramente ridicolo che la teoria sia considerata superiore o,
peggio, sostitutiva della pratica....

 o, peggio, sostitutiva della pratica....
Fuor di discorso : IMHO sono imprescindibili l'una dall'altra(*).
Poi la fuori l'hai detto tu : contano le etichette ...
L.
(*) Ove fosse necessaria la precisazione (non doverosa) : Teoria <>
Laurea/Universita'

 Laurea/Universita'
 Assolutamente d'accordo: il senso del mio messaggio era: "evitiamo i
paragoni tra chi si occupa di informatica (laureati e non) e chi si occupa
di altre cose, tipo medicina e legge"

 occupa di altre cose, tipo medicina e legge"
quei paragoni servono solo per una cosa : capire quanto la casta degli
informatici laureati (ing. o SdI non conta) sia 'na mezza calzetta nei
confronti di Avvocati e Medici, per estensione si puo' determinare il peso
deli informatici nella societa'.
L.

 ma quando avete un problema fisico andate dal medico o 
... no vengo da te a farmi rompere il cazzo coi tuoi discorsi da cdc!!
E che rompi coioni con sta storia da bambini di chi ce l'ha più lungo ... 
va a trollare da un'altra parte deficente!!

 maggiore. E' tanto difficile da capire?
di bene in meglio.
Da un thread ridicolo a uno patetico.
Il mercato guarda poco ai titoli e molto all'azienda che manda i suoi
consulenti/collaboratori.
Giudica sul prodotto e sull'offerta, mica sul titolo accademico.
Vero poi che in alcuni ambiti (ad esempio p.a.) il titolo sia discriminante.
Tuttavia mi vien da ridere pensando che qua il 90% getta disprezzo sulle
certificazioni vendor e no e poi difende il proprio diploma di laurea come
se fosse simbolo di maggior potere ("cazzo, io so la metodologia, vuoi
mettere un programmatore diplomato con me ?")
Quello che so io è che per fare un esempio pratico se viene richiesto un
consulente sulla security verrà apprezzato molto di piu' qualcuno in
possesso della CISA, del CISSP, del CompTia+ piuttosto che di una laurea in
informatica.
Se ha tutte e due, ovvio è meglio ed e' senz'altro qualificante, puo' essere
buono per una miglior valutazione economica e generale, ma finita qua.
Smettiamola col solito fuoco amico.


Se ho capito bene, correggimi se sbaglio, il tuo riferimento
"all'inferioritą" dei laureati in informatica č relativa alla debolezza
dell'ordine che li rappresenta: (non credo che questo sia un male) e non
dalla preparazione tecnica?

 ridicola.
Già, infatti negli USA nessuno si sogenrebbe di scrivere quello che hai
scritto tu, ossia che un informatico non laureato non può essere
altrettanto bravo di uno laureato.
Strangedays

 il tuo servizio. Meglio un'etichetta migliore, e' ovvio.
Forse è per questo che il mercato dell'informatica è in crisi.
E' semplicemente una discriminazione verso la professionalita' che puo' cmq
avere chi è solo diplomato.

 altrettanto bravo di uno laureato.
Sono d'accordo.
Cmq, la laurea in informatica dal punto di vista che state trattando in
questo thread, serve solo in alcuni casi, come nella p. a., per farsi pagare
di più etc... (come già qualcuno ha detto).
Per quanto riguarda le competenze che si acquisiscono, anche
un autodidatta può impararle allo stesso livello. Inoltre conosco gente
laureate in altre discipline come Matematica o Ing. Elettronica e che hanno
studiato informatica per passione/lavoro che un laureato in informatica che
si fa forte solo del titolo, se lo mangiano a colazione.
Ciao
P.S.: Sapete quanto sono richiesti matematici o fisici nel settore
informatico? E in quali settori soprattutto? A volte penso che una laurea
non informatica (come fisica o matematica) possa essere più utile di una in
informatica, anche nel settore informatico... soprattutto quando si richiede
una certa competenza come "problem-solver"...
Cosa ne pensate?
--
Noixe
Email: 
no...@hotmail.com

 avere chi è solo diplomato.
No. Il mercati IT e' in crisi, perche' in una crisi congiunturale e la 
prima cosa che le aziende tagliano.
Ma ancora siete fissati con la professionalita'? Ma non vedete proprio 
chi si cucca sempre la fetta grossa della torta e perche'? Ma vivete su 
Marte? Ma secondo voi Stanca per cosa e' stato messo come ministro 
dell'Innovazione?


 Cosa ne pensate?
che hai centrato il problema.
I laureati secondo me sono bravi in quello.. (o almeno dovrebbero), anzichč
sprecare il tempo a fare classi c++ che un tipo con 5 anni di esperienza se
lo mangia a colazione (per citarti :-) ).
a bientņt
jojo

 altrettanto bravo di uno laureato.
Sicuro? E allora come mai e' tanto importante uscire dall'universita' X 
piuttosto che dall'universita' Y?


 informatica.
Mi sembra del tutto normale. Ma se te c'hai un problema con l'auto vai 
dal meccanico, o vai dall'ingegnere che ha progettato il motore?


> anche io, ma infatti in USA vengono usati in ambiti diversi..
Bene. Finalmente il vero problema. In Italia non esistono gli ambiti 
diversi. 


 laureato per lo stesso motivo.
ok, ma sbaglio oppure è proprio contro questa mentalità il senso di
questo 3ad?
Non sarebbe meglio valutare le persone per quello che sono?
Strangedays

 Cosa ne pensate?
 
Guarda, carissimo, io sono laureato in informatica
e ti volevo far sapere che informatica fa parte della facolta'
di scienze Matematiche fisiche e Naturali
quindi la formazione scientifica ce l'abbiamo ...forse anche troppa
visto che tra gli esami dati per essere laureati in informatica ci sono:
Analisi matematica 1, analisi matematica2, (analisi matematica superiore)
 fisica1, fisica2 , ricerca operativa, calcolo numerico, geometria
algebra ecc...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dal meccanico, o vai dall'ingegnere che ha progettato il motore?
i tuoi paragoni sono completamente fuorvianti e inutili, ecco perche' ho
detto che pure il tuo thread sia ridicolo quanto l'altro.
Non sono prodotti ne' problemi paragonabili, se non a livello di processo.

 Non sarebbe meglio valutare le persone per quello che sono?
Il vero senso di questo thread e' l'ipocrisia senza limiti che permea 
parecchi di voi. Basta leggere quello che hai scritto all'inizio. 
L'infermiere non ha studiato come fare un'operazione: ma come fai a 
saperlo? Stranamente applicate due pesi e due misure, e naturalmente a 
vostro vantaggio.


 vostro vantaggio.
Voi, noi... questo senso di appartenenza non mi appartiene. Io mi sento
semplicemente un informatico, se la vuoi mettere su questo livello per
me la discussione perde di interesse e finisce qui.
Strangedays

 algebra ecc...
Ascolta, prima confronta matematica e fisica in Informatica con il metodo
usato per fare matematica e fisica in Matematica e/o Fisica . Vedrai che
questi 2 C.d.L. sono molto più duri e rendono la mente molto più elastica
(poi potrei anche sbagliarmi, ma fino ad ora ho avuto conferme da tutti
quelli con cui ho discusso questo argomento). Anche Biologia e Geologia
fanno parte di SS.MM.FF.NN. Ma che vuol dire?
Analisi matematica non richiede la stessa predisposizione all'astrazione che
richiede Algebra, Topologia etc... Stessa cosa per la fisica. In informatica
si studia soprattutto fisica classica, perchè generalmente è quella che può
servire alla formazione di un'informatico. Invece in fisica ci sono materie
come Meccanica Razionale, Meccanica Quantistica, tutte strettamente connesse
a strutture matematiche molto avanzate... ad es. so che c'è molta analisi
funzionale, algebra astratta (strutture algebriche) tutta applicata alla
fisica etc... In definitiva, credo che la "forma mentis" (si scrive così?)
che offre matematica o fisica, da un punto di vista teorico/scientifico sia
ineguagliabile.
Ciao
--
Noixe

 piuttosto che dall'universita' Y?
Ma che centra? Qui stiamo parlando di competenza e non di prestigio
dell'università (il quale non necessariamente è sinonimo di alta
preparazione).
Ciao
--
Noixe
Email: 
no...@hotmail.com

 ineguagliabile.
oddio, ancora "forma mentis"!!!!
Io me ne sto a guardare, vediamo dove si arriva...

 me la discussione perde di interesse e finisce qui.
Non sono io a cominciare queste stupide diatribe. A me sinceramente non 
me ne frega niente. Infatti basta che leggi il titolo che ho dato al 
thread. Speravo potesse dare un taglio a questo discorso stupido. Ma 
invece c'e' sempre qualcuno che ci torna su. Che ci posso fare io?


 dalla preparazione tecnica?
era un modo ironico per dire che gli informatici ( e il loro lavoro ) sono
poco considerati.
L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 preparazione).
C'entra eccome. A meno che tu non abbia letto il post iniziale del 
thread, dove asserivo che il 'prestigio' come lo chiami te, e' una cosa 
che sul mercato ha un valore.


 che sul mercato ha un valore.
Si, ok. Nel mercato ha più valore anche un laureato di uno smanettone. Ma io
parlavo di capacità.


 parlavo di capacità.
Lo so. Il problema e' che eri OT in questo thread ;) 


 deli informatici nella societa'.
Ah ah!
speor proprio che un giorno non cpaiti che un medico o un avvocato abbia il
pc in panne! La rete bloccata o il sistema pieno di virus e schifezze varie.
Il peso degli informatici e' ancora basso perche' (noi) informatici lo
permettiamo. Iniziamo a far pagare d'oro i nostri servizi, smettiamola di
rivenderci a 60 euro al giorno per fare il sistemista senior...e poi vdi che
il peso aumenta.
Ma certo...il ragazzetto brufoloso che smanetta lo troveranno sempre a 60
euro percio'...il peso scende scende...fino a quando?
Fin oa quando il ragazzetto fara' casino!

 maniera altrettanto efficiente di un laureato?
Certo che puo'!
Ma non e' questo il punto!
Il punto e' che un laureato da' una garanzia (giusta o sbagliata chi lo sa)
in piu'.
Tutto li!
Un mio amico e' un GURU (non so come definirlo ma 'e davvero un mostro)
sulla sicurezza informatica...pare sia tra gli unici 5/6 in italia a fare
certe cose...lavora prendendo una barca di soldi e non lavora nemmeno a
tanto...
Ebben? NON e' laureato...ha fatto un po' di ing informatica ma ha piantato
li.
Non gli serviva la laurea...gli bastava l'intelligenza e le conoscenze prese
altrove.
Questa e' la dimostrazione che la NON laurea non implica incompetenza da
parte della persona...ma anche la laurea implica che quantomeno qualche tipo
di cmpetenza ci sia.
Quindi non dico che un non laureato sia da scartare (assolutamente no) ma
non lamentiamoci se le ditte (soprattutto in questo periodo) vogliono una
garanzia in piu'...

 lo mangia a colazione (per citarti :-) ).
Ma scusate...secondo voi un laureato in informatica ha preso la laurea per
finire a fare ste benedette classi c++????
tutto qui???
Ma allora han ragione quelli che dicono che la laurea non serve a un tubo!
Ecco il problema...
Forse non e' chiaro a cos aserva una laurea.
Forse non e' chiaro a cos aaspira un laureato di informatica...
Bah...
PS Volevo postare la mia esperienza lavorativa ma mi sa che lascio
perdere...in ogni caso da giovedi lavoro...contratto indeterminato e non
faro' classi c++
PS2 lavoro trovato qui...giaggia'...sul newsgroup!

 fanno parte di SS.MM.FF.NN. Ma che vuol dire?
Benissimo...allora....io alla fine mi sono laureato in informatica (senza
ing davanti...proprio alla statale) e ammetto hce gli esami matematici sono
"diversi" da come sarebbero a matematica.
Pero' casualmente ho fatto 4 anni ad ingegneria aeronautica...e ho fatto
Analisi 1 (do you know amerio)
Analisi 2 (do you know salsa)
Fisica1 (Bosi)
Fisica 2 (Quartapelle)
Algebra e Geometria
Meccanica razionale
Scienza delle costruzioni
Aerodinamica 1...
devo andare avanti?
Mi dirai che non centra un fico con informatica ed e' vero.
Esattamente come non centra un fico lamentarsi che un laureato passa davanti
al diplomato.
Invece di fare bla bla bla...facciamo qualche corso...qualceh
certificazione...al limite una laurea e poi vedremo cos cambia...

 garanzia in piu'...
*Personalmente* se devo scegliere tra un ragazzino di 19 anni appena
uscito da una Maturità ad indirizzo informatico ed uno di 25 appena
laureato in Scienze dell'Informazione, propendo per il secondo perchè,
come dici tu, mi dà maggiori garanzie di competenza. E fino qui, mi pare
che, siamo daccordo.
Se. però, la scelta è tra uno di 25 anni appena uscito dall'università e
uno di 25 che dopo il diploma la ha maturato 6 anni di esperienza in una
posizione simile (ovviamente con referenze dimostrabili) a quella
richiesta, per quanto ti possa sembrare strano, ma il secondo mi dà più
garanzie di competenza. Sbaglio?
Strangedays

 Ma allora han ragione quelli che dicono che la laurea non serve a un tubo!
La laurea serve...lo diceva anche il buon Guccini:
[cit.]" un laureato conta piu' di un cantante" (L'avvelenata).
Poi lui, pero', e' diventato un grande cantautore....


 parlavo di capacità.
ricordati che il mercato crea cio' di cui ha bisogno...forse non servono le
capacita' dei non laureati...di quelli che leggevano topolino e smanettavano
sul pc.
Fammi capire...
Ingegneria del software sai cosa sia? Imparata dove?
Un solo esempio di un solo corso eh...
PS L'approcio galileiano e' quello di cui si serve l'autodidatta
L'approcio sistemico e' quello del laureato...
Poi c'e' il laureato che leggeva topolino e che vale un decimo
dell'autodidatta che magari ha studiato al punto da avere un approcio non
casuale ai problemi...

 PS2 lavoro trovato qui...giaggia'...sul newsgroup!
Scusa Ema se mi permetto ma, vuoi dire che tutte le tue conclusioni in
questo 3ad si basano su una conscenza teorizzata del mondo del lavoro?
Se mi dici che non ti offendi ti posso dare un piccolo consiglio per
giovedě, in ogni caso in bocca al lupo :-)
Strangedays

 casuale ai problemi...
Permettimi che alla lunga c'è anche chi si incazza, su 'sta solfa...
Non ho una laurea ma ti assicuro che non ho mai, su nulla, un approccio
empirico.
Nè penso di essere un autodidatta: i miei maestri mi hanno insegnato dai
libri, nè più nè meno dei tuoi.
Ho una biblioteca tecnica e teorica di informatica di + di un centinaio di
volumi, all'interno della quale ci sono i più grossi nomi dell'informatica
di sempre... (e della fisica, quanto a questo...)
E dunque?
Sono le capacità acquisite che contano, la loro qualità e il metodo
raggiunto.
Indubbiamente, l'università è un ottimo metodo per raggiungerle e per
dimostrare di averle raggiunte (pur essendo a volte contestabile la
biunivocità della cosa), ma non per questo un laureato ha necessariamente
qualcosa in più del non laureato. Se prendiamo il caso medio, può darsi,
ma certo non come regola generale e definitiva.
IMHO...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
The Skull says:
Stop VeriSign. Go to 
http://www.whois.sc/verisign-dns/
* The most stupid thing since Microsoft Network... <g> *

 Poi lui, pero', e' diventato un grande cantautore....
Se č per questo č un grande cantautore laureato, sennņ come fa a fare anche
il professore? ;-)

 L'approcio sistemico e' quello del laureato...
Minchia!!! Number one, sei uno forte ;-)
P.S.
Ma il tuo PS cosa indica "Pubblica Sicurezza"? Sai, ricordavo che fosse
latino..ma tu sei laureato e lo saprai sicuramente.
Utilizza l'approccio sistemico e poi spiega ;-)


 il professore? ;-)
Perdona la mia ignoranza, ma non era Vecchioni il professore\cantante?


> Perdona la mia ignoranza, ma non era Vecchioni il professore\cantante?
Entrambi.

Per non parlare di Iannacci, che è addirittura un chirurgo/cantante.
Sai canticchiava mentre eri sotto i ferri
"Vengo anche io, no tu no"
"Vengo anche io, no tu no"
"Vengo anche io, no tu no"
poi l'infermiere gli disse: "E' andato.... "



Era un'infermiera, e disse "E' venuto...".
G

 Lo so. Il problema e' che eri OT in questo thread ;)
Umh... mi pare che anche questo aspetto sia stato trattato.


 certificazione...al limite una laurea e poi vedremo cos cambia...
Ok, ma non centra nulla.
Ciao
--
Noixe

 Un solo esempio di un solo corso eh...
Eh... cosa? Credi che sia necessario andare all'uni per fare Ing. del
software? Se ti fossi comprato il libro e l'avessi studiato da solo?


 sappia operare come un chirurgo.
Il tuo errore sta nel fatto che quando pensi al laureato in informatica 
pensi al neolaureato, mentra quando pensi al chirurgo pensi al chirurgo 
in carriera, non certo al neolaureato.


Ciao
Parli per sentito dire. Io, che ho fatto SdI, ricordo quelli di
matematica e di ingegneria che avevano inserito nei loro piani di
studio alcuni esami mutuati da noi. Ebbene, presero i voti più bassi
(ma di brutto brutto brutto e quando dico brutto intendo proprio
brutto neh).
C'è un tempo per ridere e uno per mangiare. Adesso vado a cenare.

Cosa ne pensate?
Ah, guarda, cercano solo quelli. Degli informatici non sanno proprio
che farsene.

 in carriera, non certo al neolaureato.
No. Infatti anche se l'autodidatta lo confronti con il laureato con
esperienza, l'autodidatta puň essere cmq piů preparato... sempre di piů
rispetto ad un infermiere nel campo chirurgico, anche di un chirurgo
neolaureato.


 C'è un tempo per ridere e uno per mangiare. Adesso vado a cenare.
Ciao
--
Noixe
Email: 
no...@hotmail.com

 che farsene.
Mi sa di si, se ci sono smanettoni che li superano in preparazione tecnica,
e fisici o matematici che li superano in "problem-solving".


 neolaureato.
Questo a mio modo di vedere e' una tua opinione personale, visto che non 
sta scritto da nessuna parte.


 sta scritto da nessuna parte.
Ma, sinceramente, non credi che ci siano molti più non laureati in
informatica più competenti di laureati in informatica piuttosto che
infermieri più bravi dei chirurghi in campo chirurgico?


 infermieri più bravi dei chirurghi in campo chirurgico?
Probabilmente si, ma devi anche considerare il momento storico che porta 
molta gente ad avvicinarsi all'informatica. Quando passera la sbornia le 
cose cambieranno.
Comunque il senso del mio discorso era che la diatriba laureato si, 
laureato no, non ha senso di esistere. Trovo sia solo una stupida guerra 
tra poveracci, nel senso che mancando la soddisfazione professionale per 
entrambi, ci si scanna sulle cazzate. 


 entrambi, ci si scanna sulle cazzate.
Sono d'accordo da questo punto di vista.
ciao
--
Noixe
Email: 
no...@hotmail.com

 portare all'esame è allucinante).
Cioe' le altre facolta' secondo te sono tutte facili da portare a termine?
Stef_Ozzy

 
Chissà come mai, periodicamente, c'è qualcuno che riprende l'argomento in 
oggetto per poi quatto quatto e con spudorato candore intruffolarsi nel 
thread, ormai e inesorabilmente con saputa premeditazione avviato, 
affermando che era solo per riconfermare della inutilità dello stesso 
argomento ma nello stesso tempo e di volta in volta attizzando, con 
ribattuta assiduità, ai post che nel frattempo divengono, poi a detta anche 
dello stesso, fiumi o di laconici pareri o di pseudo diritti e convinzioni 
e di analogie delle più disparate per poi, dopo chiassoso scompigliamento, 
viene riportata a, ora nauseante, forma mentis da osteria.
Chissà per quale motivo?
Fatto sta che la propria cultura, che prettamente dovrebbe essere oggetto 
anche di personale soddisfazione di approfondimento alla conoscenza, invece 
viene svilita e barattata con deviata convinzione a mero investimento 
finanziario piuttosto che sfruttarne appieno della possibilità avuta e al 
fine di perseguire gli scopi cui per genesi ha sempre avuto fini ben più 
puri, eletti e nobili.
Tal credendo, o forse per taluni intenzionati a far credere, che le aziende 
siano interessate al tal "bollino" come garanzia di qualità alla più 
elevata cultura ignorando invece, o forse volutamente, che invece dette 
organizzazioni optano, tal volta e solo per interesse, in tal senso ma solo 
ed esclusivamente per scopi che nulla hanno a che fare con le capacità ma 
solo per fini di bilancio d'altronde essendo giusto questo quale unico loro 
scopo e fine della loro esistenza.
Mentre, e sempre per queste ultime, se sussistono altri fini sicuramente 
nulla a loro importa alla presenza di tal o tal altro bollino e in tal caso 
sicuramente optando alle reali esperienze e capacità.
Saluti


Non vorrei dire una vaccata ma sapevo che no nsolo fosse chirurgo/cantante
ma anche Ginecologo (forse la specializzazione medica? non so..) In ogni
caso...vecchia volpe il nostro Iannacci

 giovedì, in ogni caso in bocca al lupo :-)
Ogni consiglio e' sempre ben accetto!
Ma ripeto...la laurea e' servita (nel mio caso) sia per il primo impiego sia
e soprattutto per quello che vado ad inziare.
Ciao ciao

 della forma mentis che offre matematica e fisica rispetto a informatica.
Ecco...io ho fatto il paragone con ingegneria aeronautica (ammetto che non
l'ho messo bene e soprattutto non ho esplicato la finalita' del paragone!)
per dirti che la forma mentis che mi hanno stampato (a suon di calci in un
certo posto) ad ingegneria era comunque una forma mentis di tipo scientifico
matematica ed era molto simile a quella di informatica.
siccome inoltre considero Ingegneria allo stesso livello se non sopra
matematica/fisica...ecco il perche' del apragone che facevo.
In pratica volevo solo dire che la forma mentis che veniva impressa ad
informatica era differente da quella di ingegneria (e per astrazione, da
quella di matematica/fisica) solo per le difficolta' intrinseche degli
argomenti trattati. Ad informatica meno esaurienti...ad ingegneria piu'
completi...ma la forma mentis era molto simile.
In pratia davo ragione a chi diceva che tra materie scientifiche anche molto
diverse, spesso c'e' una forma mentis molto simile. Fermo restando le
difficolta' diverse dei diversi corsi!
(analisi 1 ad ing era un incubo...ad informatica non l'ho fatta ma ho visto
com'era e non era paragonabile...cosi' come info 1 di informatica era ben
peggio di info1 ad ingegneria...)
Pero' mi rendo conto che il discoros ormai sta andando un po' troppo in
la...

 > studio alcuni esami mutuati da noi.
Vi diro' di piu'!
ma lo sapete da dove e' saltato fuori il corso di laurea in informatica???
beh...tempo fa non c'era nemmeno e molti dei prof che mi hanno fatto corsi
di informatica sono laureati di matematica. Ebbene si...tempo fa non
esisteva informatica ma era una specializzazione id matematica. quindi
finiamola di parlare senza cognizione di causa.
E' una diatriba inutile!
Tanto di cappello ad un laureato di matematica/fisica (io credo non ci
riuscirei in 20 anni per via della enorme mole di teoria da sapere) ma non
rompiamo l'anima ad un laureato di informaitca se nemmeno sappiamo di cosa
stiamo parlando!

 Cioe' le altre facolta' secondo te sono tutte facili da portare a termine?
Mi permetto di rispondere...
Tutte no!
Ce ne sono di oggettivamente difficili e altre oggettivamente meno
difficili.
Poi c'e' il discorso relativistico delle difficolta' per un singolo
individuo.
A economia hanno esami di matematica ridicoli...ma avranno esami di economia
mostruosi...
Viceversa per matematica...
Poi effettivamente...ho visto alcuni "esamoni" di lingue, filosofia e
lettere...beh...non dico nulla per rispetto delle fatiche (comunque tali) di
chi segue questi cdl...pero' obiettivamente...
E poi un conto e' un esame in cui studi a memoria 1000 pagine di leggi (io
no nriuscirei per esempio) e un conto e' un esame in cui devi ragionare per
tirar su una struttura iperstatica che non crolli al primo filo di vento...
E qui rientra il discorso della forma mentis...
un conto e' studiare e imparare a livello di memoria e un conto e' studiare
materie in cui c'e' da rompersi la testa per capire e creare qualcosa...
Un conto e' studiare la divina commedia a memoria...un conto e' scriverla da
zero!

 No, cos'č?
Vedi...un laureato avrebbe detto come te che hai sbagliato a
digitare...errore da nulla.
Ma anche senza sapere che diavolo sia la concordanza faceva finta di
saperlo...estrapolando dall'errore sottolineato....
Scrivi "No, cos'e'?"...non va bene!
al colloquio di lavoro mai dire "no non conosco"....SI conosco...e spari
arrampicandoti sui vetri.
Se canni non perdi nulla rispetto al "no cos'e'".
Ma se azzecchi...ecco che dimostri qualcosa... (che hai culo? ;-))
Ciao ciao

 sappia operare come un chirurgo.
Eggia'...difatti poi mi ritrovo codici scritti da un autodidatta...e scritti
col BEEP!
Niente commenti...niente regole di indentazione...niente regole di buona
programmazione...
Certo i lcodice poi gira bene magari...ma parlare di
portabilita'...leggibilita' ecc ecc...chissa' perche' l'autodidatta se ne
frega!

 infermieri più bravi dei chirurghi in campo chirurgico?
Puo' essere...ma purtroppo non lo sappiamo con certezza perche' agli
infermieri "eventualmente" capaci non e' dato modo di dimostrare la loro
capacita'...bloccati dai chirurghi!
Invece nel mondo dell'informatica hanno aperto a tutti per ridurre i
costi...e via al boom dell'informatica...con l'ovvio flop!
Sperimao non aprano anche agli infermieri...senno fra 3 anni ci ritroviamo
tutti con le bende nella pancia!
Scherzoooo....ci mancherebbe...grande rispetto per gli infermieri!
Al momento odio con tutto me stesso il chirurgo che mi ha operato (si spera
per il mio bene) al polmone...ma non finiro' mai di ringraziare l'infermiera
che mi ha dato gli antidolorifici e tutto il resto che mi ha dovuto dare e
fare per farmi uscire da quell'inferno in cui mi aveva messo il chirurgo!

 ma certo non come regola generale e definitiva.
Ti diro'...forse nemmeno nel caso medio!
Certo escludiamo i ragazzetti brufolosi da smau....ma se parliamo di
professionisti, di persone hce _lavorano_ nel mondo dell'informatica...puo'
darsi che la differenza tra laureati e non sia quasi ininfluente...
Resta il problema dell'ingresso nel mondo del lavoro e delle garanzie
offerte...tutto li.

 Utilizza l'approccio sistemico e poi spiega ;-)
E' un'espressione onomatopeica...da leggersi cosi'.
PSSSSSSSSSS ehi, mi senti?

 software? Se ti fossi comprato il libro e l'avessi studiato da solo?
e meno male che vogliono qualche pezzo di carta che lo certifica allora!
Secondo il tuo discorso quando andavi a scuola e venivi interrogato bastava
dire "ehi prof...ieri ho studiato e anche se non seguo il suo corso giocando
col gameboy collegato a pierino, le garantisco che ho studiato. Ne sono
talmente sicuro che mi deve mettere un 8 e io torn oal posto felice perche'
io SO di sapere..."
Caspiterina...meno male che esistono le "prove" e gli esami a questo
mondo...pensa te...tutti che vengono fuori a dire "ehi...ma io so tutto,
l'ho studiato da solo".
PS....ti do ragione sul fatot hce sul lavoro conta sapere le cose e non come
le hai sapute...
ma la garanzia chi gliela da' al capo?
Lui per fortuna cerca il laureato...e poi scopre che magari 10 non laureati
sono tutti pi' bravi di 100 laureati tronfi del loro presupposto sapere.

 garanzie di competenza. Sbaglio?
Direi che ci siamo...
Ovviamente si fa un bel colloquio tecnico ad entrambi...
E sinceraemnte sto notando che non cercano tanto la laurea...ma cercano
l'esperienza...dimmi se sbaglio ma negli annunci vedo sempre la richiesta di
un paio di anni di esperienza...quindi il tuo discrso fila...
Tra parentesi credo che un 25enne con 6 anni di esperienza comprovata non
abbia problemi a torvare lavoro...cos ache invece ha un 25enne laureato.
GARANTITO.

> Chissà come mai, periodicamente, c'è qualcuno che riprende l'argomento in
Posso dire un cosa sola?!?
mecojoni!
T'e' cascato lo zingarelli in testa da piccolo o ti hanno messo nella
pozione magica tipo Obelix!?
A parte le battute...complimenti! Non sto scherzando...
Ciao

pozione magica tipo Obelix!?
A parte dei periodi per leggere i quali ci vuole un campione nella
specialita' apnea ad assetto variabile. :)
G

 no nriuscirei per esempio)
Ecco appunto ;)
Quindi oggettivamente per te sarebbe difficile.
Stef.

Certo che se uno deve arrivare a questo pur di dare rilevanza alle 
proprio idee ....


 proprio idee ....
Forse non è abitudine dar peso al verbo oppure anguire all'uopo con ambigua 
forma è interesse. Chissà?
Rimane certo che alle volte, seppur fregiati a mo di Chichita, non rimane 
che interpretare oppure, come ultima istanza, richiamare la pagina 777.
Auguri 

 PSSSSSSSSSS ehi, mi senti?
Si, grazie all'approccio galileiano. Forse, nella prossima vita, riusciro'
ad approcciare gli argomenti in modo sistemico.
Saluti galileiani ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quindi oggettivamente per te sarebbe difficile.
Quando una cosa non ti piace diventa difficile!
Geometria non mi piaceva...era uno degli esami piu' facili (oggettivamente)
ad ingegneria ma per me e' stato piu' difficile di Analisi 2 (uno dei piu'
difficili oggettivamente tra i primi due anni)
PS Ma su cosa stavamo discutendo?? ;-)))
vabbeh...il secondo giorno di lavoro mi ha ucciso...meno male c'e' il week
end!

 end!
;)))
Stef_Ozzy