Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Che ne pensate?

Sto per laurearmi in informatica (laurea specialistica) ma ho già un po' 
di esperienza lavorativa (cocopro e collaborazioni occasionali). Mi e' 
stato offerto un lavoro a TI in una piccola azienda vicino a casa (10 
persone, fattura un po' più di un milione all'anno); non si occupa 
solamente di informatica sebbene abbia un reparto che fornisce servizi 
web, in cui dovrei lavorare io. Il contratto è ccnl per studi 
professionali, parto dal livello 4 (dovrebbero essere un po' più di 1000 
netti su 14 mensilità). Non vi è praticamente possibilità di carriera ma 
lo stipendio scatta ogni anno e sono previsti premi produzione.
Aggiungo (ma per piacere evitate di postare risposte inerenti 
esclusivamente a questa mi affermazione), di essere tecnicamente 
piuttosto preparato, specialmente in alcuni ambiti specifici; in altre 
parole non ho una formazione esclusivamente accademica, e non è un 
giudizio che mi sono dato da solo.
Visto che si parla di crisi del settore, come valutereste un lavoro del 
genere?

IMHO..."il lavoro vicino e' mezzo pane".
Tuttavia temo che in breve tempo, dopo il primo periodo di facili 
entusiasmi, il lavoro ti andra' "stretto".
In un'aziende simili, spesso  non ci  sono i  soldi nemmeno per comprare un 
pc nuovo.
Potrebbe andar bene come lavoro transitorio, in attesa di trovare qualcosa 
di piu' stimolante e remunerativo.
Ciao
fm

 genere?
_Per iniziare_ male non mi pare. Ma come ha già detto fm, presto te ne
stancherai.

lo stipendio scatta ogni anno e sono previsti premi produzione.
Per iniziare secondo me il lavoro potrebbe andare bene, io pero` fossi
in te chiederei almeno 1500x14 (ma solo perche` sei ad inizio carriera).



E aggiungo, restaci non piu` di 6 mesi, cosi` potrai cercare migliori
oportunita` avendo gia` un po' di esperienza.

 genere?
è un TI con una paga schifosamente bassa, ma non stai per sposarti 
l'azienda, quindi in mancanza d'altro accetterei cercando di arricchire 
esperienza e competenze in modo da poter prendere il volo prima possibile.
se poi nel corso del tempo vedi che l'azienda merita "fedeltà" perché il 
lavoro è gratificante e perché decidono di darti una paga più dignitosa 
(altamente improbabile) allora valuti se restare, altrimenti appunto 
consideralo un punto d'appoggio iniziale e nulla più.
-- 
FabMind

 è un TI con una paga schifosamente bassa,
cos'e' lavorando oltre confine mi sono perso un aumento delle retribuzioni 
in Italia?  dammi un'idea del "giusto",  1200/1300? Comunque se una quasi 
laurea e una minima di esperienza fanno 1500*14 TI non puo' essere che un 
lieta novella...
saluti,
L.

 in Italia?  
io leggo che questo ragazzo ha già esperienza, ha una laurea triennale e 
sta per avere la specialistica e gli offrono circa 1000 euro al mese.
io la chiamo "paga schifosamente bassa".
-- 
FabMind


Sai benissimo che qui si parla di cifre a caso
III livello (commercio) - Netto 1072 per 14 mensilità (programmatore)
II livello (commercio) - Netto 1167 per 14 mensilità (programmatore
analista)
Il Camerlengo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Quali sono i tuoi obiettivi professionali? Hai le idee chiare di dove 
vorresti essere tra 5 anni? Se si scegliere questo lavoro ti aiuterebbe 
a perseguire questo obiettivo?
In ogni caso, che tristezza studiare almeno 5 anni pensando di spaccare 
il mondo e accontantarsi del primo mediocre posticciolo vicino a mammà!


Così giusto per non perdere l'abitudine di spararee cifre a caso
Il camerlengo



Si, infatti hai ragione. Il consiglio prenderlo come lavoro temporaneo 
combacia con l'idea che mi ero fatto. Credo che mi guarderò intorno 
mentre intanto mi affaccio un po' su questa realtà.

 III livello (commercio) - Netto 1072 per 14 mensilità (programmatore)
chiedevo quotazioni di mercato, non minimi tabellari.
bye,
L. 

 io la chiamo "paga schifosamente bassa".
non volevo polemizzare, chiedevo quale poteva essere una paga giusta ... le 
cifre che gli si sono state suggerite(1500*14) mi sembravano poco allienate 
con il mercato, sto sbagliando?
L. 

 genere?
Aggiungo a quzanto altri hanno già scritto che una piccola realtà ti 
permette di guardare tutte le diverse fasi del "business" e di acquisire 
una visione più ampia, non settorializzata alla "piccola fetta di torta" 
che ti compete. Fossi in te accetterei.
Ciao,
Giulio

 tali minimi del 25%
a cominciare dai fancazzisti,
sai tengono famiglia !
felice_pago


 Se uno è un fancazzista viene licenziato o, in generale, "lasciato a
casa".
te continui con il tuo io qua, io la, fatture su, fatture giu',
ma ho come l'idea che il TUO ingresso nel mondo
del lavoro si ancora da venire, imho


>Se uno è un fancazzista viene licenziato o, in generale, "lasciato a
casa".
il resto e' come detto imho
sai perche' in italia ci sono decine di migliaia di consulenti/sporchi
esterni ?
perche' devono fare il lavoro che i fancazzisti,
non vogliono/non sanno fare, ma restano al loro
posto fino alla pensione, avessero anche 20-30 anni
di "lavoro" davanti !


come primo impiego il Duca dice "PRENDERE AL VOLO".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 più finché tutti legittimano come giusti per un primo impiego 1000 Euro.
Se è un primo impiego ad ESPERIENZA ZERO può andare, rispetto alla media
italiota che quando non hai esperienza a volte ti offrono 400EUR al mese e
senza buoni pasto.


 
Come ho detto, già qualche esperienza lavorativa. Non moltissima e non 
continuativa, si tratta di collaborazioni occasionali (assistenza 
sistemistica per lo più) e cocopro (un paio di cui uno abbastanza 
importante e rivenduto al cliente ad una cifra di almeno un paio 
d'ordini di grandezza più grande di quanto han pagato me, ma 
risparmiatemi il "bravo stronzo!" che mi merito :D)
Ho un paio di amici che lavorano per una società abbastanza importante 
che li ha assunti con contratto di formazione e li paga quella cifra per 
due anni (e poi promette assunzione a TI); quindi tutto sommato non mi 
posso lamentare (se non per il fatto che l'azienda è piccola e offre 
secondo me molto poco); il problema è che stando lì non faccio molto CV 
mentre è quello che mi servirebbe....

Concordo anche io che le retribuzioni anche iniziali dovrebbero essere
drasticamente alzate verso l'alto...tieni conto però che se ti offrono
1000NETTI al mese come primo impiego siamo già ad un buon livello..ovvio
che tu entri..prendi il salario e dopo 6mesi inizi a guardarti in
giro...purtroppo questa è la tecnica.
Certo che ci sono imprenditori mafiosi, ma è pieno anche di guga-guga
pronti ad ogni dimensione di cetriolo pur di gugagugheggiare con
l'informatica...per cui i 400EUR netti come stage per il primo anno
possono capitare.



ma perfavore....
da laureato con stage e esperienza mi hanno offerto 900 euro il rimo
mese e poi 1000...ma voi in che mondo vivete?

 
io vivo in questo mondo professionale (e in questo newsgroup) da diversi 
anni, ne ho quaranta, ho collaborato con aziende in toscana, a palermo e 
bologna su vari settori dell'informatica e attualmente sono ancora in 
contatto con aziende che fanno consulenza e scambio idee, pareri, 
informazioni e consigli con diverse persone, commerciali, responsabili 
risorse etc.
se a te danno 900 euro al mese non mi pare il caso di venire a chiedere 
a me "ma per favore [...] in che mondo vivete?".
nel caso poniti tu delle domande trovando spunto dalle discussioni qua 
dentro e cerca magari di guardarti intorno.
oltretutto, lo ripeto per la millesima volta, ci sarebbe da vedere la 
zona di lavoro e il settore prima di "pesare" un compenso e fare dei 
confronti.
-- 
FabMind

 nel caso poniti tu delle domande trovando spunto dalle discussioni qua dentro e cerca magari di guardarti intorno.
La mia esperienza e' purtroppo in linea con quella di DaZKooL, rispetto a qualche anno fa mi pare che i neolaureati in 
informatica/ing. informatica vengano assunti con condizioni nettamente peggiori. Nella mia attuale azienda e' prassi 
proporre un contratto a tempo determinato di 6 mesi od un anno, retribuito a cifre ben piu' basse di 1000 euro netti al 
mese. Stiamo parlando di Roma.
In quella dove stavo prima, azienda multinazionale, grande, etc etc etc, poco prima che andassi via facevano largo 
ricorso a stagisti presi a rimborso spese. Il mio ex capo non faceva mistero di averne fatto una strategia di 
abbattimento dei costi (anche se, a mio avviso, non si sarebbe potuto fare), prendevano anche progetti di merda, dove 
fatturavano 2 lire, della serie "tutto e' buono purche' si fattura, tanto li facciamo fare a stagisti che costano zero". 
Quando sono entrato in questa azienda una cosa del genere sarebbe stata inconcepibile, addirittura nel 2001 
costringevano i bodyrentallari ad assumere il proprio personale che davano in affitto con contratto a TI. Nel giro di 3 
anni sono passati a sfruttare -in modo a mio avviso illegale- pure gli stagisti. Non so se si sono gia' messi nel 
business della prostituzione, se cosi' fosse non me ne stupirei.
Tutto questo discorso l'ho fatto per dire che secondo me la vita per chi comincia a lavorare ora e' molto ma molto piu' 
dura di quanto non lo fosse qualche anno fa.
E a conti fatti, di questi tempi pure 1000 euro x 14 sono uno stipendio in linea con il mercato, per lo meno a Roma. Lo 
trovo scandaloso pure io, ma e' cosi'. 

il problema č che stando lě non faccio molto CV mentre č quello che mi servirebbe....
Questi giorni sono estremamente pessimista ... comunque, secondo me con il CV ti ci pulisci il didietro.
Se vuoi fare qualcosa che ti dia delle possibilita', cambia mestiere, o fai di tutto per specializzarti in qualcosa che 
ti piace, magari con l'idea di andartene da quest'ambiente di merda. Fare il professionista ICT "generico" non paga 
affatto.

 sistemistica per lo più) e cocopro 
In questo caso vale poco allora. Le aziende tendono a valutare le precedenti
esperienze lavorative, come nulle, se non continuative. Ed in genere, non
mi sento di dargli torto.
Resta il fatto che la paga non mi sembra niente male. Poi c'e' sempre
la possibilita' di andare a lavorare dove ti pagano di piu'. Il problema,
come al solito, e' vedere se riesci a trovare un posto che paga di piu'
e che ti assume.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com