Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: il giusto atteggiamento ai colloqui

ciao,
sono stato scartato a un colloquio per un posto TI presso una grande
società (per nome, fatturato e gerarchia interna complessa) perché ho
dimostrato "troppe aspettative per il futuro".
Ovviamente ci sono rimasto male, se uno dimostra troppa voglia di crescere
viene scartato?? Semplicemente nel foglio che ho riempito ho scritto che
dopo una carriera tecnica aspiro a una posizione amministrativo /
dirigenziale, poi è iniziato su questo una discussione del tipo "sì è
possibile ma ovviamente ci devono essere le condizioni e tu devi essere
all'altezza della situazione".
Io ovviamente concordo ma rispondo anche che sono disposto a lavorare per
la loro azienda proprio perché c'è possibilità (certo, possibilità) di
crescita, preferendo loro a un posto in un'azienda che dà meno possibilità
ma più soldi inizialmente!! Insomma a me sembrava una vera dichiarazione
di buone intenzioni da parte mia. Invece qualche giorno dopo vengo
richiamato e mi comunicano il verdetto, hanno preferito qualcuno che ha
meno pretese per il futuro, ma non mi scoraggio tanto la settimana scorsa
ho ricevuto una media di una telefonata al giorno per proposte di
colloqui....
Dario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 colloqui....
Complimenti. Scusa la domanda, potresti riassumere brevemente il tuo
profilo?
-- 
Ciao!
Francesco
(slackware powered)

 profilo?
mi considero un bravo analista prog. Java (j2ee) con competenze di
datawarehouse, laurea vo in informatica, 3 anni di esperienza.



Semplicemente si cercano figure di basso profilo perché costano di
meno e perché, spesso, non serve altro. Se prendessero persone con
ambizioni di crescita o con un profilo professionale elevato prima o
poi dovrebbero pagarle con qualcosa di diverso dal solito piatto di
lenticchie.
m.

 lenticchie.
Io se dovessi scegliere fra due candidati prenderei quello che ha maggiore
voglia di fare, uno che ha degli obiettivi nella vita da raggiungere.
Almeno premierei le buone intenzioni. Se poi ho assunto uno troppo bravo
almeno sono stato fortunato ad averlo per un periodo. C'č modo e modo di
svolgere il proprio lavoro, i migliori risultati li tirano fuori le
persone piů motivate, oltre che preparate.
Secondo me le aziende che investono nelle persone cosě verranno pienamente
ripagate dai risultati.


 di buone intenzioni da parte mia.
E no. E' una specie di dichiarazione di guerra invece, perche' dimostri
di poter essere un potenziale nemico per gli attuali dirigenti che
vogliono mantenere la loro poltrona.
Non bisogna mai eccedere in queste cose.
-- 
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!

 ripagate dai risultati.
aspetto con ansia questo momento ma credo che prima sarà il sistema
paese ad andare a gambe all'aria.
Io pochi giorni fa sono stato scartato su una commessa che mi
interessava molto non dal punto di vista tecnico ma finance perchè ,
almeno formalmente, sapevo troppo.
Ci sono rimasto un po male, ma alla fine sono arrivato anch'io alla tua
stessa conclusione.
Li Lascio investire nella mediocrità e cerco io di migliorarmi con i
mezzi che ho a disposizione.

 dimostrato "troppe aspettative per il futuro".
Indovin indovinello
tu sei informatico
forse nn sono quelli dell'accentur sul futuro perchè alle loro presentazioni
martellano che in tre anni si corre come lepri e si diventa top manager
forse è una importante azienda italiana, ove il tipico atteggiamento del
assumiamo solo gente poco rompicoglioni impera in assoluto....
..indovinato ?

 ripagate dai risultati.
Se fosse veramente cosi', le aziende ormai adotterebbero questa
strategia no?
Il fatto che non lo facciano, significa probabilmente che ci sono di
mezzo altri fattori.


 ...indovinato ?
non è accenture, al loro colloquio non ci sono proprio andato quando mi
chiamarono. e neanche a quello di ats.


 ripagate dai risultati.
Certo, peccato che in italia non ce ne sono.


 ripagate dai risultati.
Ma che c'entra, scusa? Non stavamo parlando di imprese italiane?
Ciao.


Accenture è un buon trampolino di lancio per chi vuol fare carriera
manageriale.
Non capisco perchè l'hai scartata  a prescindere.
mr_sam

 dirigenziale,
Fare a chi la spara più grossa non significa esprimere voglia di
crescere.
Le aspirazioni non sono i sogni ad occhi aperti; se dici di aspirare
alla dirigenza devi anche spiegare la fondatezza di queste aspirazioni,
altrimenti perchè non gli hai detto direttamente che aspiri un giorno
a diventare Papa?

 mezzo altri fattori.
Chiaro, meglio guardare al bilancio oggi che ai risultati domani.
Daniel

 a diventare Papa?
ok effettivamente forse le mie parole sono state un po'eccessive, ma li
stavo preferendo cmq a un'altra azienda che mi pagava di piů! Ai prossimi
colloqui cercherň di far capire quanto valgo e cosa voglio fare nella
vita, senza rischiare di offendere nessuno :) 


 Non bisogna mai eccedere in queste cose.
Infatti.
Anche io lo avrei scartato. Se mi serve un tecnico mi serve un tecnico e non
un dirigente che fra l'altro e' pieno il mondo e parassitano ovunque e ormai
non se li puo' permettere nessuno.
Come ambizioni si puo' scrivere che si ama il proprio mestiere e si ambisce
a crescere professionalmente. Punto e fine. Nominare il termine dirigente
direi che porta a un cestinamento automatico.
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per..............
il giusto atteggiamento ai colloqui?????
"5 euro l ora van bene????programmatore\sistemista per progettino di 6 
mesi.poi possibilita di assunzione"
"Zi Buana"

 ok effettivamente forse le mie parole sono state un po'eccessive,
Diciamo che "presuntuose" rende meglio l'idea.
Se a un colloquio come tecnico dici di aspirare alla dirigenza al
limite fai la figura dell'arrivista, ma più probabilmente gli fai fare
una grassa risata.

colloqui....
Mi sento di dirti di cambiare atteggiamento pero'.
Se mantieni questo atteggiamento ti prenderanno solo ditte poco serie,
dove ti promettono  mari e monti per poi darti un secchio e uno
straccio.
Ditte serie ti troveranno "immaturo" visto che non hai ancora deciso
cosa vuoi fare e come procedere per arrivarci, senza per altro
dimostrare passione per quello che stai facendo visto che lo vivi come
una cosa di passaggio.
Just my 2 cents
Ciao
	Steve
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html

 BENVENUTO IN ITALIA!!!!!
Che fra i tanti difetti è anche terra del qualunquismo e dei luoghi
comuni.

Vincent Vega wrote:

Quando troverò delle realtà serie allora mi ricrederò anch'io.


 Quando troverò delle realtà serie allora mi ricrederò anch'io.
Ok, però io mi riferivo al sarcasmo propinato a go-go anche quando non
ci azzecca. Ciò è il qualunquismo.

 ci azzecca. Ciò è il qualunquismo.
Da più fastidio il sarcasmo oppure il fatto che corrisponde a realtà?


 Da più fastidio il sarcasmo oppure il fatto che corrisponde a realtà?
Fastidio? Guarda, personalmente non me ne può fregare di meno. Sono 
contrario al "piove governo ladro" perchè è proprio all'ombra del 
qualunquismo e alla gente indignata per finta che poi il governo ruba 
per davvero.
Guardacaso siamo il paese dove succedono le peggio cose che "tutti 
sanno", e questo se lo vuoi sapere è la realtà che più mi disgusta di 
questo paese. Anche nel nostro lavoro io dico che se la gente imparasse 
a guardare con obiettività (come in questo episodio, la serietà 
dell'azienda non c'entra un cazzo) e si indignasse sul serio quando si 
deve indignare, ci sarebbero meno soprusi. Invece si giustifica tutto 
con un "benvenuto in Italia", anche il candidato che dichiara 
candidamente al colloquio tecnico che la sua aspirazione è diventare 
dirigente in quella stessa azienda e poi si chiede perchè l'hanno 
rispedito a casa, e poi quando si arriva al dunque ci si china a 90 
gradi perchè tanto "lo sanno tutti", in Italia è così.

 dimostrato "troppe aspettative per il futuro".
Per essere assunto devi avere meno di 24 anni, due lauree, tre master e 
sette anni di esperienza.
Saluti.

 rispedito a casa,
Per il semplice motivo che tu in italia non puoi avere ambizioni, punto!
Chiunque ha ambizioni viene ritenuto pericoloso ed isolato, punto. Se ti
chini a 90°, dici sempre di si e ti accontenti di una ciotola di riso come
compenso, allora puoi essere "papabile" per una posizione.
Guarda che questo discorso non me lo sono inventato io, me l'ha fatto uno
degli n selettori che ho incontrato durante i miei colloqui degli ultimi
tre anni.


 ...qualcuno che rompa un po' meno i coglioni insomma... "
Giusto. Ma quanto meno?
Perché si può essere scartati perché non si ha grinta.


 Fastidio? Guarda, personalmente non me ne può fregare di meno...
Quante donne sei stato nelle vite passate?


 Per il semplice motivo che tu in italia non puoi avere ambizioni, punto!
Senti, io non voglio dare lezioni di vita e ognuno valuti per conto
suo. Su codesta affermazione si potrebbe anche discutere purchè non
sia una conclusione sballata rispetto ai fatti esposti. Presentarsi ad
un colloquio come analista J2EE e dire che si aspira ad un ruolo
amministrativo/dirigenziale non significa "avere ambizioni", significa
raccontare favole, è diverso. Ti sembra intelligente biasimare una
azienda perchè non considera il ruolo di amministratore delegato una
tappa della carriera di un analista/programmatore Java neoassunto? Se
tu tenessi un colloquio ad un ragazzo che ti dice una cosa del genere
non avresti la vaga sensazione che, più che ambizioso, sia un
tantinello confuso?

 Quante donne sei stato nelle vite passate?
Esplicita. Dimmi dove vuoi arrivare.
Dario77 a parte il nick scrive di se stesso al maschile e Francesco
Piraneo G. mi risulterebbe a sensazione un uomo. Dici che stavano
parlando della condizione femminile e io non lo sapevo?

cerchiamo di fare discorsi costruttivi e non decontestualizziamo le
parole...
lo so anche da me che andare a un colloquio dicendo che fra qualche anno
vorrei essere al posto di chi mi sta intervistando equivale a darsi la
zappa sui piedi, ma io certo non intendevo questo, facevo un ragionamento
a lunghissimo termine (d'altronde si parlava di un contratto TI) e senza
voler togliere nessuno dal suo posto.
Mi piace il mio lavoro infatti nella frase c'era scritto "dopo una
carriera tecnica"... oppure voi preferite i dirigenti che non sono mai
stati tecnici?
detto questo penso proprio che eliminerò certe "keyword" che possono
irritare dai miei discorsi sulle aspirazioni professionali...
capita a tutti di sbagliare, se vogliamo darci una mano ok, non spariamoci
addosso fra di noi che non mi sembra il caso.
ciao,


 addosso fra di noi che non mi sembra il caso.
Spero tu abbia colto il messaggio di chi (non solo io) lavora da un
ventennio e ha criticato il tuo atteggiamento. Altrimenti se era la
compassione che cercavi mi unisco al coro e tanti saluti.

Per il semplice motivo che tu in italia non puoi avere ambizioni, punto!
No, le puoi avere ma e' difficile avere l'occasione per applicarle.
Nello specifico thread ritengo il problema sia stata l'ambiguita' di
presentarsi per un posto di lavoro sottintendendo la volonta' di fare
altro.
E sotto un certo punto di vista trovo logico l'averlo scartato, non
per esuberanza di ambizioni ma per la "confusione" nel proporsi.


addosso fra di noi che non mi sembra il caso.
Ma volevi dei pareri o la solita frase di rito "non e' piu' il tempo
di una volta" ?
Se vuoi sentire solo quello che vuoi tu dillo subito no ?
C'ya
	STeve


 spariamoci addosso fra di noi che non mi sembra il caso.
Quest'ultima, che dici? La cancelliamo, facciamo un reset, la 
formattiamo? :-)
Ciao

 stati tecnici?
Hai dimostrato un botto di difetti in un colpo
1. Hai detto una cosa sbagliata alla persona sbagliata nell'occasione
sbagliata. E come lo hai fatto la e' probabile che lo farai ancora.
2. Hai implicitamente dichiarato che non ti piace il lavoro che fai, il che
fa pensare anche che non amandolo lo fai molto peggio di uno che lo ama
3. Non sai cosa e' un dirigente.
4. Non sai cosa e' un quadro
5. Non sai nulla di come funziona una Azienda, visto che un
sistemista/programmatore al 99,99% dei casi non diventera' mai dirigente
6. Brancoli nel buio, visto che un dirigente si presume che abbia alle
spalle studi di Economia, e/o masters e possibilmente esperienze da
dirigente pregresse e per finire anche magari un attaccamento alla Azienda e
addirittura la disponibilita' a condividere dei rischi


vorrei ringraziare chiunque sia intervenuto a questo thread, in questi
giorni sto riflettendo molto su cosa voglio fare da grande...
Grazie per i consigli, non si finisce mai di imparare (anche a fare
colloqui)
:)


 Cosa intendi tu per manager?
Responsabile di una determinata area di business o di un prodotto.
Questo tipo di ruolo ha significato solo in medie/grandi società.
Perchè ha altri significati che io ignoro?
mr_sam

 Dario
Ho dei dubbi che qualcuno ti assumera' per fare quello che dici.
Quello che dici avviene in un solo ed unico modo: arrufianandosi il
dirigente di turno (che comunque difficilmente sara' disposto a cederti
il suo posto. Certo se sei amico suo, quando lui avanzera' potra'
pensare di lasciarti il suo posto)
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 colloqui....
Vai così.

 controllarli e non viceversa o lasciarti che essi ti travolgono.
Sono pienamente d'accordo. Magari la prossima volta Dario si trova di 
fronte un selezionatore che vuole sentirsi dire che dopo una lunga 
carriera tecnica si aspira alla dirigenza dell'azienda e che si vuole 
restare in essa a tempo indeterminato.
Bisogna insistere e non lasciarsi scoraggiare ai primi fallimenti e 
soprattutto bisogna considerare il fattore "fortuna" di essere nel posto 
giusto al momento giusto di fronte alla persona giusta.

 pensare di lasciarti il suo posto)
Su questo non sono d'accordo.
Per poter fare una carriera da "dirigente" a Dario penso che convenga 
iniziare a studiare seriamente economia e gestione aziendale, magari 
prendere un master, e cercare lavoro non come tecnico informatico 
(assurdo se si vuole fare carriera dirigenziale) ma come manager di 
qualunque tipo. Purtroppo per lui niente che abbia a che fare con 
l'informatica, se non project manager ma la vedo dura come strada in 
italia e poco efficace nel rapporto carriera/soddisfazione personale.