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Titolo: IT Job a Londra x 72.000 Euro Netti si puo' fare ?

Ciao
Mi hanno proposto un Job Interessante su londra (Canary Wharf) x circa
72.000 Euro netti. Seconda la Vostra esperienza (chi ci lavora, ci ha
lavorato e vissuto), per una persona con moglie e due figli e'
affrontabile
e si puo' fare una vita decente ? Accetto consigli ben volentieri
anche su affitti e costo scuole italiane private su Londra. Grazie a
chi volesse scrivermi .

 chi volesse scrivermi .
Conta che la media retribuzione nazionale e' intorno ai 25k quindi il
concetto di vita decente e' relativo. Pero' certo con moglie a carico e
bambini da mandare alle scuole private (scelta sempre piu' forzata a
Londra) il discorso diventa differente. La domanda che mi viene in mente
e' quali sono le alternative, quanto potresti guadagnare in Italia o in
altri paesi, e di li' poi puoi fare un confronto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 e si puo' fare una vita decente ?
La moglie lavora?
Con quella cifra non potresti sperare di vivere nei dintorni, quindi
passeresti
un sacco di tempo sui treni affollati.

 > 72.000 Euro netti.
Ah. Netti. Questo cambia tutto. Oops.


Forse c'e' un "non" di troppo..:-)
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


tu vivi a Londra ? qual'e' un affitto medio in zona 2 o 3 della Tube ?
( 1200- 1400 euro Month ? )

 ( 1200- 1400 euro Month ? )
www.findaproperty.co.uk
Comunque dovresti conoscere un po' le zone per dire se e' buona o meno.
Altrimenti questo sito e' bello graficamente e con le mappe ti aiuta a
cercare meglio: 
www.foxtons.co.uk
.
Comunque piu' o meno ci hai azzeccato.
Ciao


Ciao,
     come qualcuno ha detto la media a Londra e' sotto ai 30k ma non per
le persone nell'IT, banche, finanza, etc, etc e comunque con 30k
sopravvivi se abiti a 1 ora di treno e stai MOLTO attento.
Nel tuo caso dipende davvero dal tuo stile di vita ma sicuramente puoi
scordarti di vivere in un appartamento decente in zona 1, 2 e forse anche
3 (come qualcuno ti ha detto dai un'occhiata su findaproperty che indica
anche range di prezzi zona per zona).
Un vantaggio per te potrebbe essere che a Sud-Est di Canary Wharf i prezzi
sono ancora decenti ma la zona sta' cambiando velocemente per via del
villaggio olimpico che sara' da quelle parti quindi potresti trovare
qualcosa a buona prezzi per una famiglia come la tua anche se magari non
in una bellissima zona (inteso come urbanistica/architettura, non
necessariamente per criminalita' o altro) che nei prossimi anni si
sviluppera' moltissimo per via delle olimpiadi.
Parlo di zone come Deptford e dintorni. In + dovrebbero costruire un ponte
pedonale da Rotherhithe a Canary Wharf quindi Rotherhithe sarebbe perfetto
ma ovviamente i prezzi sono gia' altini.
Luigi


 anche range di prezzi zona per zona).
Possiamo chiarire la "qualità di vita" che cercate, perchè se con 6000 euro
al mese netti, una famiglia a carico e a Londra non si vive "bene", c'è
qualcosa che non mi quadra.
-- 
Vide
echo '[q]sa[ln0=aln256%Pln256/snlbx]sb3135071790101768542287578439snlbxq'|dc

 qualcosa che non mi quadra.
Attenzione: credo ci si possa vivere MA con miglie e 2 figli non in
centro, non uscendo + di 1 sera a settimana e non facendo cena + cinema.
Dimentichiamoci gli euro altrimenti ci metto 3 ore a convertire tutto :-)
Netto: 4000 sterline
Affitto per fabri in Zona 2 a sud del Tamigi non lontano da canary Wharf
(marito, moglie, 2 figli quindi almeno trilocale): 1500 sterline di media
di solito non completamente arredata ma le botte di culo capitano anche
qui.
+ council tax, + bollette, + internet (e se vuoi televisione decente anche
TV via cavo che puo' essere un pacchetto internet+telefono+tv): almeno 200
sterline al mese ma e' dura perche' la council tax dipende da tante
variabili.
Siamo a 1700 sterline al mese e io con moglie e 2 figli metterei in conto
2000 fosse anche solo per sicurezza.
Ti rimangono 2000 sterline con cui sostenere moglie e due figli. Lo puoi
fare ma ovviamente andrai a cena fuori 1 volta a settimana e magari al
cinema 1 o 2 volte al mese.
Mangiare fuori: puoi spendere da 10 a 100000000 a persona (ovviamente). Io
faccio una media di 20 sterline a cena. Se mangia a casa i prezzi sono + o
- nella norma. Fatti i conti di quanto spendi ora a Milano in un esselunga
in euro e assumi che spenderai la stessa cifra ma in sterline da Sainsbury
Cinema: in centro (Leicester Square) arriva anche a 12 sterline, + fuori
intorno alle 8 sterline
Trasposti: oyster card (altrimenti paghi anche il doppio) abbonamento
settimanale zona 1 e 2 (bus + metro) 23.20 sterline
Fumi? 5.6 sterline di media a pacchetto. L'acqua di solito costa + della
coca cola
Cosa fai nel tempo libero? Tua moglie dovra' seguore un corso di inglese?
I figli quanti anni hanno? vanno a scuola? non ho idea dei costi
scolastici perche' non ho figli ma NON sono bassi.


 cinema 1 o 2 volte al mese.
Aggiungi le spese per la macchina, payTV, regali per i figli e quattro
settimane
al mare in camping, ed hai il ritratto della famiglia media italiana.


 al mare in camping, ed hai il ritratto della famiglia media italiana.
I camping sul Lago di Garda sono strapieni di tedeschi. Ergo, ritratto della
classica famiglia tedesca?


 quattro settimane al mare in camping
4 settimane di seguito sono "very unlikely" ;-)
Luigi



Come hai fatto a calcolare la cifra esatta? dovrebbero essere circa
75.000 sterline lorde. Inoltre e' quello lo stipendio base oppure
comprende gia' bonus o benefits? Stai attento a quello che ti dicono i
recruiter, non sono particolarmente affidabili.
4.200 sterline nette al mese sono un buono stipendio, ma, visto che
siete in 4, non credo che bastino per abitare in una buona zona
semicentrale di Londra. Poi ovviamente dipende dalla tua situazione
attuale e cosa intendi tu con decente. Mi sembra anche difficile che
tu possa permetterti di mandare i bambini ad una scuola privata. Per
quello che ho letto in giro (Italians di Severgnini e altri siti tipo
www.italiansoflondon.com
) non ci sono scuole private italiane a
Londra.
La zona intorno a Canary Wharf, escludendo gli appartamenti di lusso
in zona,  non e' un granche', a parte forse Greenwich and Blackheath.
Il resto sono zone abbastanza popolari e non so fino a che punto
pericolose.
Se vuoi un'idea su prezzi per gli affitti guarda su 
www.rightmove.co.uk
.
Non dimenticare che le case inglesi sono, in media, decisamente piu'
piccole di quelle italiane, quindi una 3 bedroom house riesce a stare
in 90 mq.
Sul sito della bbc ci sono le schede di valutazione delle scuole,
pubbliche e private, divise per zona e per singola scuola. In genere
c'e' una certa correlazione tra i risultati/valutazione delle scuole e
la "qualita'" di una zona.
Potresti considerare di andare ad abitare fuori Londra, tipo Surrey,
Sussex, Kent. I prezzi sono (spesso ma non sempre) piu' bassi e la
qualita' della vita per le famiglie in genere e' migliore. Pero' ci
metteresti 1 ora, un'ora e mezza per recarti e per tornare dal lavoro.
Inoltre un abbonamento ferroviario mensile ti costerebbe 200-350
sterline.
Comunque in UK il rapporto stipendi/costo della vita non e' molto
favorevole, soprattutto considerando l'aumento dei prezzi delle case
negli ultimi anni.
Sicuramente dovresti provare a venire qui in esplorazione prima di
prendere una decisione, o magari prendere un periodo di aspettativa
dal lavoro in Italia.

 scolastici perche' non ho figli ma NON sono bassi.
Dai 5 ai 20k sterline annui. Dipende dalla zona e dal prestigio della
scuola. In genere pero' almeno fino a 10-11 anni la scuola privata per me
e' un po' un lusso. Oltre comincia a diventare quasi una necessita'
perche' le scuole pubbliche per ragazzi oltre 11-12 anni non sono cosi'
tranquille. Comunque in genere non si va in una zona a mo' di promozione
(nel senso sono ricco vado in zona 1 e sono povero vado in zona 6).
Esempio ci sono zone come Virginia Water che si trova in zona 6 ma e' una
zona bellissima e altrettanto costosa come Chelsea (e anche ben collegata
con mezz'ora di treno). Questo per dire che trovi anche persone molto
ricche in zone 6 e oltre, anzi spesso questa e' una scelta di vita per
garantirsi un ambiente migliore (e anche scuole migliori). Concordo che in
teoria per fare la bella vita non basterebbero nemmeno 6000 euro al mese,
il problema pero' e' dove in Europa ti offrirebbero una cifra che ti
garantisce la "bella vita"? Se la trovi dimmelo, sono il primo a muovermi.
:-) 
p.s. che non sia l'Olanda perche' il coniuge non vuole trasferirsi li' :-)


 cinema 1 o 2 volte al mese.
...oppure una volta al mese tutta la famigliola prende ryanair e torna
a casa da mammá, mangia le tagliatelle fatte in casa e si fà 3 giorni
da signori col portafoglio pieno di sterline... :)
ciao, U.

 da signori col portafoglio pieno di sterline... :)
Quando c'era la lira ancora, ancora.... tra un po' l'euro sorpassa la
sterlina e saranno gli italiani ad andare a Londra a fare i signori. :-)


 garantisce la "bella vita"? Se la trovi dimmelo, sono il primo a muovermi.
Più che altro direi che la domanda è dove trovi zone che ti permettano
di fare la "bella vita" in 4 con uno stipendio solo. Perchè se fabri
fosse single con 4000 sterline/mese farebbe la super-bella vita anche
a Londra, credo.
ciao, U.

 a Londra, credo.
Anche li' dipende da cosa si intende per "bella vita". Diciamo che eistono
modi per spendere 4000 sterline anche in una serata. :-)


 da signori col portafoglio pieno di sterline... :)
Londra Luton/Gatwick-Orio al Serio: 2 adulti + 2 bambini sei comunque
sulle 200 sterline (se ti va bene).
Se ti prendi il venerdi di vacanza ti fai 2 giorni (da venerdi prima di
pranzo a domenica pomeriggio) altrimenti ti fa da sabato prima di pranzo a
domenica pomeriggio = 1 giorno in Italia. 
Ti devi alzare ad orari assurdi per andare a Luton/Gatwick per le 5 di
mattina e quando sei in Italia non devi spendere nulla perche' hai gia'
speso 200 sterline.
Dammi retta: te ne stai a Londra e ti spendi quelle stesse 200 sterline
tra sabato e domenica, alzandoti con calma e non prendendo nessun giorno
di ferie e/o tornare la domenica sera + stanco di quando sei partito ;-)



mah, questo è il grafico a 2 anni Euro/Pound, mi pare più o meno
stabile
http://www.servizidiborsa.it/creagraph2a.php?isin=LGSL&prs=0
ciao, U.


Vivo anch'io all'estero (Vienna), e conosco benissimo queste
problematiche.
Per un weekend canonico, hai ragione tu, non ne vale la pena. Ma
durante l'anno ci sono una marea di weekend lunghi (e mi pare che in
UK c'è la Monday-rule, ovvero i giorni di festa aggruppati al
weekend).
E se hai un orario flessibile in azienda si possono fare magie con le
lowcost :)
Ad esempio se entro il lunedi mattina alle 11 (e recupero quando
voglio) qua non è un problema.
Così come uscire il Venerdì alle 12 (qua l'orario sindacale
settimanale è di 38 ore).
ciao, U.


quelle sono tariffe da gigoló, non da IT :)


Eh... ma l'Austria e` una specie di "paradiso" per certe cose...
-- 
Faciait li signeur!
Roy Batty

 negli ultimi anni.
E in Italia? :-) Ma tu poi ti sei trasferita? A parere mio resta comunque
almeno 1.5 volte o il doppio dell'equivalente italiano. Una persona che
prende 75k lorde a Londra quanto pensi che puo' arrivare a prendere in
Italia? 3000 euro netti al mesi (ma per dirla molto molto ottimistica)? Di
certo anche con 3000 euro a Milano non ti ci mantieni una famiglia di 4
persone mandando due figli nelle scuole private e vivendo in zona
centrale, o sbaglio?


 quello che ho letto in giro (Italians di Severgnini e altri siti 
tipowww.italiansoflondon.com
) non ci sono scuole private italiane a

Ciao
innanzitutto grazie per la risposta veramente esaustiva ...
Lo stipendio e' al netto di tutte le tasse ....,
.. secondo la tua esperienza
i mutui inglesi possono arrivare anche a coprire il 100 del valore di
una casa
o sono come in italia al max 80 % ?
grazie ancora !!!

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 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Io volevo iscrivere i bambini perche' sono piccoli e non sanno
l'inglese ...
a tuo parere esistono scuole non private dove i maestri parlano in
italiano o dove la lingua primaria
e' italiana ?
ciao

 tranquille.
Il fatto che tu non possa mandare un ragazzino di 12 anni alla scuola
pubblica perchè non sono "tranquille" è lo specchio di una società con
GROSSI problemi da risolvere...
ciao, U.

UC ha scritto:


No, e' lo specchio di una metropoli di 12 milioni di abitanti in cui
purtroppo rientrano tutti i tipi di umanita' possibile. Se vai a vedere
anche New York, Los Angeles, Parigi, Citta' del Messico, insomma tutte le
megalopoli purtroppo hanno questi problemi (e anche Roma/Milano non
scherzano cosi' tanto su quanto siano sicuri gli istituti pubblici al
centro). Ovvio che se ti sposti fuori questi problemi scompaiono in tutte
le megalopoli. Londra non e' ne' peggiore ne' migliore di tutte le altre
citta' di dimensione simile.



Per gli standard inglesi 75k sono decisamente un buono stipendio. Ma
suppongo che gli inglesi che guadagnano 75k e ci mantengono una
famiglia di 4 persone non abitano in una zona di particolare pregio e
non mandano i figli alla scuola privata, ma si preoccuperanno di
trovare una casa nella catchment area di una buona scuola statale.
Probabilmente vanno ad abitare nel Surrey o Kent (o Sussex) per
comprarsi la loro bella casetta con giardino.
Suppongo che fabri guadagni discretamente o bene anche in Italia. Per
offrigli quello stipendio deve avere delle ottime competenze.
Altrimenti questa occasione non se la lascerebbe scappare e non si
porrebbe il problema se trasferirsi o no. E dubito che possa trovare
un altro lavoro pagato molto di più a Londra. Ma forse su questo punto
potresti aggiungere qualcosa tu.
Magari però in Italia la moglie lavora, vivono gratis in una casa
messa a disposizione dai genitori e che non può essere venduta e
mandano i figli in una scuola privata. Chi può saperlo?

 o sono come in italia al max 80 % ?
Si'. Ma il tasso puo' essere svantaggioso se vai oltre, diciamo, il 90%.
Ti offriranno forse 5 volte lo stipendio (lordo). 5 x 75mila = 375 mila.
Dove vivo io, e' una bella cifra, ma a Londra non e' niente di speciale.
E se devi prendere almeno una 3bedroom... hmm.
Potresti fare quello che fanno molti e vivere in un posto fuori Londra,
pagando di meno per la casa, e mandando i figli ad una scuola "perbene" 
li'. Poi paghi una fortuna in biglietti del treno e passi 3 ore al 
giorno in viaggio. I figli non ti vedranno mai tranne al weekend,
e sarai sempre uno zombi.

 forse su questo punto potresti aggiungere qualcosa tu.
In zona Canary Wharf? Con le giuste competenze ed esperienze puoi andare
"parecchio" + su come stipendio base a cui vanno aggiunti i bonus di fine
anno.
Per chi non lo sapesse Canary Wharf e' come una copia in piccolo (bella o
brutta e' soggettivo) di New York nei cui grattacieli hanno uffici tutte
le + grandi banche, societa' finanziarie, etc, etc
Luigi


 e sarai sempre uno zombi.
Vabbe' non esagerare ora, ci sono molti posti carini in cui il costo della
vita e' contenuto e sono a mezz'ora di treno da Liverpool Street/Canary
Wharf (fra l'altro entro un paio d'anni faranno il treno veloce nel Kent
che in 20 minuti dalla costa arriva a King's Cross).


 anno.
Se fa l'investment banker puo' prendere bonus annuali di un milioni, 
dieci milioni, quaranta milioni all'anno. (Gli stipendi base, boh)
Pero', lavorando nell'IT? 75mila non mi sembra affatto male per un
lavoro dipendente in IT nella City.
Qualche anno fa, un CCIE con molta esperienza anche in unix e cosi' via
magari poteva prendere 100, 200mila come consulente. Per prendere oltre
100mila come dipendente in IT, non so cosa devi fare. Beh, fare il quant
per un investment bank: quelli che scrivono i programmi in C++ che fanno
gli acquisti automatici prendono centinaia di migliaia di sterline, ho
sentito. Ma questo non e' per niente un normale lavoro IT.

 sentito. Ma questo non e' per niente un normale lavoro IT.
Come dipendente e' molto difficile secondo me, qualche invest bank offre
qualcosa di piu' ma siamo proprio ai limiti. Credo che appunto il limite
massimo sia un centinaio ma proprio per figure molto particolari o per
persone con moltissima esperienza.



e poi paghi una rata mensile di 2000 sterline e più....
I tassi di interesse sono più alti che in Italia

 dieci milioni, quaranta milioni all'anno. (Gli stipendi base, boh)
Ho scritto "di milioni" e poi ho cambiato idea. Ma non ho cambiato
"milioni" in "milione". Sigh.


Quindi, ricapitolando una serie di informazioni che ho letto qui:
- lo stipendio medio a Londra è 30.000 sterline
- però l'abbonamento treno *mensile* costa 200-300 sterline
- un mutuo arriva facilmente a 1500-2000 sterline al mese
- ecc. ecc.
Domanda: ma come campano quei medi lavoratori? Altro che
cococo italiani!
- c'è un buon posto (non ho capito se nell'IT od in altro) da 75.000
sterline all'anno, ovvero più del doppio
della media, e lo offrono ad uno straniero che manco vive lì.
Ma a nessun inglese o straniero residente interessa?
Non si fanno in 4 per prenderlo? Non ballano sulle mani pur di passare
da 30000 a 75000?
Questa azienda va a cercare
proprio nella sgangherata e sfasciata italietta i suoi collaboratori?
Mahhhhh...........
(discorso in generale,
senza nulla togliere a fabri, che avrà certamente i suoi meriti)

 Ma a nessun inglese o straniero residente interessa?
Non voglio passare 3 ore al giorno sul treno.

 che in 20 minuti dalla costa arriva a King's Cross).
Una volta che arrivi a Liverpool Street, Canary Wharf, Victoria ecc.
devi pure andare da qualche parte. Se sei molto fortunato, ci vogliono
due minuti a piedi. Ho appena rifiutato un lavoro a Londra dove ce ne 
volevano 15. (O un viaggio in metropolitana con un cambio di linea)

Italia? 3000 euro netti al mesi (ma per dirla molto molto ottimistica)?
Dipende da parecchie cose, ma dire ben meno di 3000...
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senza nulla togliere a fabri, che avrà certamente i suoi meriti)
Esiste una cosa che si chiama skill shortage...
Oppure per il tipo di lavoro 75k l'anno sono pochi e nessun inglese ci
va, mentre per un italiano è una bella cifra.


chi volesse scrivermi .
Per curiositā... per quale ruolo ti hanno offerto tale cifra?
Comunque 72000 euro sono 48000 sterline... molto a grandi linee fai
conto che sia come vivere qui con 45-50000 euro, con in pių il corso
della scuola privata italiana.



Bene, quindi piuttosto che prendere uno e promuoverlo, magari
facendogli
della specifica formazione, se lo vanno a cercare nella, ripeto,
famigerata
italietta dove tutti sono raccomandati, l'università fa schifo, ecc.
ecc.
C'è qualcosa che non quadra proprio.
Se c'è lo "skill shortage" (io direi carenza di personale, digiti solo
1 parolina in più, facciamolo lo sforzo di scrivere in italiano sui
gruppi italiani, eh...)
vado a cercare pure nei posti più dubbi ed
equivoci?
(a meno che non sia un'azienda italiana che gli offre un trasferimento
nella filiale estera).

 e' italiana ?
Un mio amico sta cercando e pare che se ne stia formando una ma non sanno
ancora se avranno abbastanza iscritti e la potranno aprire per cui al
momento credo proprio di no' (ovviamente pero' sara' privata, pubblica te
la puoi scordare - vabbe' adesso che il governo inglese crea scuole per i
figli degli italiani mi pare un po' troppo, no?).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 



Se vai nei locali frequentati dai broker, puoi fare lo sborone e
ordinare un bottiglione di Dom con una stella filante sopra.
Mentre te la portano suonano una musica che non mi ricordo se era una
samba o quella di rocky e poi puntualmente scatta la competizione con
quelli che ti stanno affianco che ne compreranno subito un'altra per
far vedere che neanche loro sono da meno.
Sto giochino "del chi ce l'ha piu' lungo" costa un migliaio di
sterline a bottiglia.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

 
Ho ricveuto oggi:
1) CIC classes
Apertura e sottoscrizione ai corsi di Italiano  anno accademico  2007/2008
Sono aperte le iscrizioni ai corsi di italiano 2007/2008 che partiranno 
a Settembre 2007. I corsi sono gestiti dal Consolato con la 
collaborazione del CIC, Cambridge italian Club.
Vi chiediamo di sottoscrivere anche se in largo anticipo e di mandare il 
piu' alto numero di adesioni possibile, per garantire la continuita' dei 
corsi gia' esistenti e per garantire il finanziamento dei corsi futuri.
Purtroppo Il Ministero ha previsto dei tagli finanziari che metteranno a 
rischio il proseguimento di tante belle iniziative. Pertanto, a quanti 
hanno gia' aderito al corso di quest'anno e a quanti invece desiderano 
associarsi all'iniziativa chiediamo di compilare il modulo allegato e di 
spedilo ad Anna Maria Del Gener 
ann...@hotmail.com
 al piu' presto e per 
cc al Cambridge Italian Club, 
cambridgei...@yahoo.it
 entro *la 
prima settimana di Marzo.*
I corsi sono rivolti a tutti i bambini in eta' scolare.

citta' di dimensione simile.
Sono le iniziative per combattere bullismo e vandalismo che sono
idiote (a detta degli stessi inglesi).
Ad esempio tu che ne pensi delle "respect zones" ?


 Ad esempio tu che ne pensi delle "respect zones" ?
Di per se' non servono a nulla ma e' giusto sollevare il problema e
renderlo pubblico. Che poi per loro diventa una pubblicita' elettorale e'
ovvio ma tanto ripeto... i santi non stanno nemmeno qui.


 e' italiana ?
Non credo. Ma una qualche cosa "in piu'" organizzata dal consolato 
italiano o dal centro di cultura, forse.

gruppi italiani, eh...)
E perchè? Quale è il problema a usare parole inglesi? L'anglofobia
gliela lascio volentieri ai francesi, così sono contenti.
Comunque sono 4 parole, perchè skill shortage oltre a "carenza di
personale" c'è anche "qualificato" che è implicita.


ovvio ma tanto ripeto... i santi non stanno nemmeno qui.
Ma non sarebbe meglio istituire la "zero tolerance"? Mi parrebbe piu'
serio come provvedimento.


 serio come provvedimento.
Si, concordo.



Perchè su un gruppo italiano è opportuno usare parole italiane
perfettamente equivalenti a quelle inglesi.
Certo se usi "sport" nessuno ti dice niente.... :-)
Mi immagino quando scrivi su un ipotetico gb.work.software:
.... because there is a carenza di personale qualificato, then....
:-)))
Perchè no? Che c'è di male? :-))))))))))))))))))

 Non voglio passare 3 ore al giorno sul treno.
Scusate, ma questo povero fabri lo avete proprio in antipatia,
lo avete demolito! :-)
Ha chiesto come si vive a Londra con oltre 70000 euro netti, che
è un'ottimo stipendio per l'Italia, e pensava che fosse ottimo anche
a Londra.
Invece è uno stipendio da medio impiegato, la casa la puoi prendere
a non meno di 1 ora di treno dal lavoro, con 2 figli ti puoi concedere
si e no una cena al ristorante ed 1 cinema al mese....
In più potrebbe essere che quel lavoro lo offrono a lui perchè un
inglese
non accetterebbe mai........
Proprio un bel quadretto.
E poi dice che bisogna trasferirsi all'estero, che si sta tanto tanto
meglio.............

Perchè no? Che c'è di male? :-))))))))))))))))))
C'è una bella differenza tra la diffusione e l'utilizzo dell'inglese e
quello dell'italiano...


meglio.............
Da single infatti metti da parte un sacco di soldi... :)


 a Londra.
[CUT]
70000 euro netti un ottimo stipendio in Italia? Ma se non bastavano
nemmeno per farmi il bagno quotidiano nello champagne.....


 centro).
Questo non sposta di una virgola il mio commento, ovvero il fatto che
scuole pubbliche (di megalopoli o non) siano pericolose é lo specchio
di una societá con grossi problemi. E questo vale a maggior ragione se
poi sono solo i figli di famiglie benestanti a usufruire di scuole piú
sicure.
Diciamola poi tutta, molto spesso famiglie medio borghesi preferiscono
svenarsi (e spendere le migliaia di sterline di cui si parla nel
thread) piuttosto di mescolare i loro "pupilli" con pari etá
pachistani, turchi, cinesi o rumeni. E questo a prescindere dalla
pericolositá o meno.
É un fenomeno in crescita anche in Italia (da noi peró frenato dal
fatto che poche famiglie si possono permettere la retta di una scuola
privata).
ciao, U.

 Da single infatti metti da parte un sacco di soldi... :)
Con 70000 euro netti? Pure in Italia......... :-)

 Che sarebbero 75k sterline lorde?
Credo di si', anche listentotaxman mi da circa £73k:
http://www.listentotaxman.com/index.php?calc=1&year=2006&age=0&add=0&taxcode=&period=1&ingr=73000&Submit=Calculate
--
ale
http://aledeniz.blogspot.com

 e sarai sempre uno zombi.
Mia madre ha lavorato in Sicilia per 10 anni a 2 ore da casa, 4 ore di
autobus al giorno, per uno stipendio di 1 milione e mezzo di lire. La
mia fidanzata bene o male ad Istanbul ha fatto lo stesso tipo di
esperienza (ha cambiato datore di lavoro 4 volte dopo essersi spostata
per avvicinarsi al precedente), 10 anni a 2 ore di traffico da casa
(tra l'altro per i 3 precedenti datori di lavoro lavorava 48+ ore la
settimana su 6 giorni, per stipendi comunque inferiori al migliaio di
sterline netti). A Londra molti si lamentano della cosa, ma non e' che
sia un problema locale, anzi, dal mio punto di vista Londra e' messa
meglio di tanti altri posti dal punto di vista dei trasporti
pubblici ..
--
ale
http://aledeniz.blogspot.com

 sterlina e saranno gli italiani ad andare a Londra a fare i signori. :-)
A fine anni '80, all'epoca del "Sorpasso", ottenuto anche grazie
_all'innalzamento prodigioso del debito pubblico_, gli Italiani
facevano i signori a Londra (cosa di cui i contribuenti Italiani
pagano gli effetti ancora oggi e chissa' per quanto ancora). Ancora
l'1 Gennaio 1990 il cambio era a circa 2050 Lire per 1 Sterlina,
mentre nel Maggio del 2000 era precipitato a quasi 3400! Ero a Londra
nel Gennaio 2000, e mi sentivo un miserabile. In 10 anni si era perso
il 65% .. Per ora, grazie all'Euro, e' dal 2002 che naviga intorno
alle 2800.
--
ale
http://aledeniz.blogspot.com


Cosa ne pensi della decisione in UK di non aderire all'Euro?
U.

 Invece è uno stipendio da medio impiegato
No. E' un buono stipendio. Ma una casa a Londra con 3 camere da letto in 
una buona zona, e _due figli alla scuola privata_? Hah!
Principalmente e' il discorso della scuola privata che mi sembra 
improponibile. Quanto prendono quelli che pagano 15mila sterline
all'anno per ogni figlio alla scuola privata non lo so, ma o
e' molto superiore a 75 mila sterline all'anno, o cominciano a 
risparmiare prima ancora del concepimento dei bimbi.


Bè, io penso che con uno stipendio realmente alto puoi
spendere parecchio anche per cose non necessarie, come la scuola
privata,
belle vacanze, casa grande, ecc.
Se non lo puoi fare, allora lo stipendio non è poi così alto, è solo
medio.

 Cosa ne pensi della decisione in UK di non aderire all'Euro?
A livello globale e nel momento storico attuale i giocatori sono
veramente tanti, azzeccare previsioni a medio o lungo termine e'
veramente difficile, non lo puo' fare nessuno e per questo motivo i
policymaker navigano a vista, hanno tutti davanti l'obiettivo di breve
periodo, che in buona sostanza e' l'unico effettivamente programmabile
(ma nemmeno tanto efficacemente raggiungibile!).
Il caso di cui sopra, e' praticamente da manuale: la Sterlina
attualmente e' a 1.48 contro l'Euro, mentre nel 2000 era quasi
arrivata a 1.75.
Quindi:
- Dal 2000 ad oggi la Sterlina vale quasi il 20% in meno, gli stipendi
nel frattempo sono aumentati del 20-30% e l'inflazione si e' pero
magiata il 13%, per cui relativamente ai cittadini dei paesi Euro i
Britannici guadagnano nominalmente meno oggi (-8%) rispetto a 7 anni
fa'[*].
- Il PIL pro capite nominale nel Regno Unito era nel 2005 di circa 37k
$, quello a parita' di potere d'aquisto di circa 30.5k$, cioe' il 20%
in meno (e probabilmente nel 2006 questa forbice si e' pure
allargata), mentre nei grandi paesi Euro questa differenze e' di circa
il 10%.
Sommando i punti di cui sopra siamo gia' ad un 18%.
Cosi' a occhio, senza fare analisi nemmeno tanto approfondite, in
questo momento (e bene o male in qualsiasi momento dalla fine del 2002
ad oggi) non ci sono le condizioni basilari per entrare nell'Euro
(a.e. ma non solo un tasso di conversione tra 1.62, recupero del
differenziale del potere d'acquisto, e 2.05, recupero del potere
d'acquisto del Maggio 2000). Con il senno di poi il Regno Unito
sarebbe potuto entrare nel 2002 a 1.60, e ne avrebbero beneficiato
tutti, l'Euro sarebbe ancora piu' forte, probabilmente ci sarebbe piu'
coesione politica, probabilmente Saddam Hussein sarebbe ancora il
Presidente dell'Iraq (Blair non avrebbe mai mandato i soldati
Britannici a fare una guerra contro la valuta nazionale [**]), ma oggi
chi lo sa ed allora chi lo sapeva?
Cosi', d'istinto e di confidenza, ti dico che secondo me il Regno
Unito ed i suoi cittadini avrebbero convenienza ad entrare nell'Euro,
sul medio-lungo periodo, ma sul breve, chi glielo fa fare? Come si fa'
a convincere il popolo sovrano? Che poi, se ci si trova in stato di
necessita', magari capita che sono poi gli stati Euro a non volere
piu' il Regno Unito dentro ..
[*] da confrontare anche con un aumento dei beni immobiliari del 100%
tra 2000 e 2005 ..
[**] giusto per tornare alla premessa, e' irreale aver mandato i
soldati Italiani a combattere una guerra contro l'Euro ed a favore del
Dollaro. Se proprio si doveva andare in Iraq per qualsivoglia ragione,
condizione sine qua non sarebbe dovuta essere la continuazione della
politica di vendere in Euro il petrolio iracheno ..
--
ale
http://aledeniz.blogspot.com


Le onde della storia. Ieri sulla cresta, oggi scivolando pian piano
verso il cavo...
Speriamo che tra poco sulla cresta ci vada l'Italia! :-)

 Speriamo che tra poco sulla cresta ci vada l'Italia! :-)
Per quanto ti sia difficile crederci su questo ci speriamo tutti, dovunque
ci troviamo a vivere.


 senza nulla togliere a fabri, che avrà certamente i suoi meriti)
il lavoro proposto e' gestione di un datacenter con win-unix
environment (con clusters, oracle db ,) e una infrastruttura di pi di
800 client. Il
Datore di Lavoro e' un entita' con piu' di 40.000 dipendenti.
La cosa sembra abbastanza seria' perche' mi hanno pagato il volo aereo
+ biglietti vari di trasfer da aereoporto alla Fermata di Jubilee di
Canary.
Guarda che comunque in questa sfasciata italietta ci sono moltissimi
bravi e skillati it professional apprezzati all'estero, l'unico reale
problema
e' unicamente il livello di inglese che per molti e' veramente basso
(anche se si spacciano per fluently ) .


Grazie dell'esaustiva risposta.
Riguardo quest'ultimo punto la mancata coesione della EU nel
partecipare o meno alla guerra in Iraq (decisone peraltro che si
dovrebbe basare su considerazioni ben diverse da quelle economiche),
insieme alla mancata ratifica della Costituzione sono stati dei duri
colpi alla voglia di stabilità dell'Unione.
Speriamo nel futuro.
ciao, U.

 ci troviamo a vivere.
Amen.
-- 
SeanTorno


Complimenti per aver avuto questa proposta.
Ma resta la domanda (generale e non riferita al tuo caso speficico)
sul perchè l'azienda non ricerca in prima battuta
residenti in Gran Bretagna, dove dovrebbe esserci una più
alta densità di bravi professionisti rispetto all'Italia, vista
l'economia che tira di più. Oppure in Germania, Francia, Olanda,
Danimarca, ecc. Tutti posti dove si ripete spesso che l'IT
sta meglio, è più professionale, ecc. ecc.

 residenti in Gran Bretagna
Per il semplice fatto che ha anche cercato ma plausibilmente non ha 
trovato. Un mio caro amico, in inghilterra, viene subissato di offerte. 
Alla fine ha deciso di sparare cifrone assurde: se proprio mi vogliono, 
che mi paghino, altrimenti sto bene dove sto.
In Inghilterra c'è questa situazione: i curriculum veram,ente interessanti 
sono di fatto blindati, quindi si apre la caccia al "prossimo meglio". Ed 
ecco che le aziende si ritrovano con una dura scelta: prendo uno straniero 
qualificato oppure un mediocre locale?
A volte scelgono lo straniero con tutti i costi annessi e connessi.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)



 trovato.
Sorry per l'altra risposta vuota, mi è partito il colpo in canna. :)
Vorrei semplicemente sottolineare che i cittadini Europei hanno gli
stessi identici diritti in materia lavorativa, per cui dire perchè si
sceglie un Italiano invece che un Inglese ha senso quanto chiedersi
perchè si sceglie un Emiliano invece di un Toscano.
Ci siamo (noi Europei) fatti il mazzo per costruire questa realtà,
vediamo di almeno entrare in quell'ottica adesso :)
ciao, U.


Sì, ma allora non è vero che l'IT italiano è così scarso. Altrimenti
perchè
l'azienda va a cercare proprio là dove la qualità dovrebbe essere
minore
(per istruzione e formazione lavorativa)?
Si prende il suo mediocre inglese e via. Oppure il suo mediocre
olandese,
francese, tedesco......sempre meno mediocre dell'italiano, a sentire
le valutazioni sulla vita italiana che si leggono spesso, anche su
questo ng.
No, non c'è logica.


E' vero, ma non credo proprio che l'ufficio personale di un'azienda,
specie multinazionale, faccia valutazioni "politiche" più che di pura
convenienza economica e lavorativa.


Infatti, anche dal punto di vista meramente di convenienza, un
italiano, un inglese o un altro cittadino UE sono perfettamente
equivalenti. Si valutano e si prende il migliore (ovviamente escludo
tutte le considerazioni del caso sul preferire un connazionale a uno
straniero, che esulano da questo discorso).
ciao, U.


La convenienza è una valutazione di vari elementi, come l'istruzione
(dove ha studiato? a Roccaricca oppure ad Oxford?),
esperienza professionale (sempre stato nelle vergognose br italiane,
o nelle ottime società inglesi?). Il fatto che
è cittadino UE oppure no è uno degli ultimi elementi, secondo me.
Sa molto di "graduatoria ministeriale".... :-)
Il "migliore" lo è in funzione di questi parametri.
Tu stai dicendo che in Italia istruzione, professionalità, ed altro,
 *in generale* sono allo stesso livello della Gran Bretagna.
Da italiano che sta in Italia, grazie del complimento! :-)

 Da italiano che sta in Italia, grazie del complimento! :-)
No, non stò dicendo questo, lo hai interpretato tu.
Comunque in questo stesso thread si parla di scuole pubbbliche inglesi
dove è pericoloso mandare i propri figli. Se questi devono essere i
modelli di educazione...
Riguardo la professionalità, ho conosciuto personalmente informatici
di molte parti del mondo (ogni anno partecipiamo a meeting tecnici del
settore) e ho conosciuto cazzoni o professionisti eccellenti di tutte
le nazionalità.
ciao, U.

 No, non stò dicendo questo, lo hai interpretato tu.
Mi sembrava che tu avessi detto che un'azienda EU può
e deve scegliere in EU senza distinzioni di paese di origine....
Ma se la valutazione dipende comunque da elementi legati *al paese di
origine*,
se ne esce solo ammettendo che dipende anche molto da
cosa è disposto ad accettare un abitante del paese X rispetto
all'abitante del paese Y.
Ed è una conclusione molto meno lusinghiera di quanto sembra
all'inizio, guardando solo lo stipendio netto.......

 No, non c'è logica.
Perchè tu pensi in termini di settore, non di persone.



Invece tu confondi un astratto valore delle persone (che pure esiste,
certo)
con l'ambiente in cui si sono istruite ed hanno lavorato.
Troppo facile dire che uno è eccellente a 30-40 anni per suo
esclusivo
merito. E la scuola/università dove ha studiato? Le aziende dove ha
lavorato? Solo zavorra??? Eh, sì, certo..... ;-)
D'altra parte se ha studiato e lavorato sempre all'estero è
espressione
di quel sistema di studio e di lavoro, non certo di quello italiano.
Cioè
è un inglese (americano, tedesco...) con "falso" passaporto... :-)

 di quel sistema di studio e di lavoro, non certo di quello italiano.
Non è propriamente vero. Il problema principale, IMHO, è la lingua: se 
riesci a parlare un inglese ed italiano fluente, puoi proporti in 6 
nazioni fin da subito. Se poi sei flessibile e magari conosci qualche 
lingua orientale, le nazioni in cui puopi lavorare esplodono. Questo è 
l'umus. Poi da lì devi metterci di tuo: fatti il mazzo, datti da fare per 
dimostrare che sai, che sei un esperto, e allora potrai aspirare ad 
ottenere quel che vuoi.


 origine*,
Dipende dal paese di origine se ti riferisci a delle valutazioni medie, per 
cui ad esempio puoi affermare che l'istruzione universitaria della nazione X 
e' superiore a quella della nazione Y. Ma nella valutazione di un singolo 
candidato queste considerazioni diventerebbero solo dei pregiudizi.
A. 

 Non è propriamente vero.
Ah no? Spiegaci come uno che vive per decenni in un posto non è
in qualche modo prodotto da quell'ambiente e da quella civiltà

 in qualche modo prodotto da quell'ambiente e da quella civiltà
Perchè c'è gente che in Italia c'ha vissuto decenni, facendo i peggior 
lavori, poi hanno fatto le valige e sono andati in America a cercar 
fortuna. Ci sono alcuni che ce l'hanno fatta e altri no. Anche loro, 
secondo la tua teoria, sono tutti figli di questa cultura.



uno vive decenni in un posto, e non assimila niente, sia in bene che
in male.....
Oddio forse su un'isola deserta, da solo, può pure essere.........
uauahua, siamo allo sbraco :-))))))))

 uauahua, siamo allo sbraco :-))))))))
Beh, che tu fossi un troll l'avevo capito, ma evidentemente son testardo a 
continuare a darti retta.


nazioni fin da subito.
Mmmm... me le elenchi? Mi viene in mente UK, Irlanda... e basta. Le
altre 4 ?

 altre 4 ?
Inghilterra, USA, Australia, Nuova Zelanda, Singapore, Italia. Fra l'altro 
mi ero totalmente dimenticato dell'Irlanda, quindi stiamo a quota 7 
nazioni (questo conoscendo sia l'inglese che l'italiano).
Poi ci sono tutti quei lavori dove ti prendono a fare l'espatriato, ma 
sono immensamente più difficili da avere, anche se non impossibili.


 nazioni (questo conoscendo sia l'inglese che l'italiano).
Aggiungi almeno il Canada e la Svizzera.
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

grande.... Che modestia! :-)))
IMHO se uno ha voglia di emergere e di farsi il culo per raggiungere
uno scopo, quando e' sulla buona strada puo' permettersi di
"autoincensarsi" anche solo per darsi la carica.
Per quanto riguarda la professionalita' degli anglosassoni, ci sono
quelli estremamente preparati e quelli a cui fai le scarpe solo
sapendo parlare inglese.
Saremo mangiaspaghetti, ma di solito quando dai qualcosa da fare a un
italiano quello te la fa bene (almeno gli expats). Magai i primi
giorni ci sbatti il muso, impari, fai tesoro dei tuoi sbagli e la
prossima volta riesci a fare meglio.
Non voglio parlare della mia situazione lavorativa, pero' ogni volta
che mi sono trovato in difficolta' e ho chiesto ad un collega cosa
potevo fare, non c'e' stata mai una cazzo di volta che mi e' stata
data una risposta precisa, solo ipotesi.
Dopo sei mesi poso solo concludere che lavoro con gente che fa le cose
perche' le ha lette sul manuale, senza necessariamente capirne il
perche'.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

Ce l'hai veramente lungo, caspita!! :-))))))))))))))
Evidentemente non e' un concetto chiaro a molti, visto che mi e' stato
piu' volte chiesto qualcosa come: "secondo te quanto conta la
conoscenza dell'inglese per lavorare in irlanda?"
Direi tanto quanto la conoscenza dell'italiano per lavorare in italia.
I miei due cents ovviamente.
Poi qui si potrebbe parlare di quelli che non hanno tempo per imparare
l'inglese e si inventano una marea di cazzate per giustificare questa
loro fantasiosa giustificazione...


ivan
Aggiungici svezia, arabia saudita, emirati arabi anche solo per brevi
contratti.
Li' parlano tutti inglese, magari non come la regina, ma sicuramente
meglio della maggior parte degli italiani che ho conosciuto.
Saluti



Infatti, in america (come in qualunque nazione) hanno fatto fortuna
più americani residenti
che italiani immigrati da adulti.... :-))
E per finire: troll, kill file.... ma che siamo nel signore degli
anelli? :-)))

 Aggiungi almeno il Canada e la Svizzera.
Aggiungi ancora l'Olanda, il Belgio, Cipro, alcune zone del sud della Spagna 
e le colonie britanniche (Bermuda, Falkland, Gibraltar, alcune isole dei 
Caraibi, ...).
A. 


A me hanno assunto in Austria senza che parlassi una parola di
tedesco, e un'altra (grossa e famosa) azienda tedesca mi ha offerto un
contratto in Austria pur non conoscendo il tedesco. Bastava l'inglese.
Quando lavoravo in Italia una volta abbiamo assunto un Nigeriano che
parlava solo inglese, e nessuna parola di italiano.
ciao, U.

 contratto in Austria pur non conoscendo il tedesco. Bastava l'inglese.
che spero tu parli meglio dell'italiano ("a me hanno assunto"?) ;)

 Aggiungi almeno il Canada e la Svizzera.
Azz! E' vero! Siamo a quota 9!!!
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 più americani residenti che italiani immigrati da adulti.... :-))
Ma ti rendi conto che gli unici "americani resindenti" sono gli indiani 
nativi d'america? Tutti gli altri sono degli emigrati!!!


 che spero tu parli meglio dell'italiano ("a me hanno assunto"?) ;)
effettivamente ci sta meglio il "mi" del "a me". Ma non è un errore
così grave per un informatico, dai :)
ciao, U.