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Titolo: Sul mercato del nostro lavoro

Oggi discutevo con un mio cugino che fa il dirigente (prima financial 
planner, ora dir. marketing) a livello italiano in una grossa 
multinazionale.
Si parlava un po' della situazione attuale dell'andamento del mondo 
informatico attuale.
Semplificando molto, ne è uscito che l'informatica attualmente non tiri più 
granché, sia per la sovrabbondanza del personale a spasso o meno, sia perché 
le aziende non vedono più l'IT come uno strumento innovativo di business che 
ne possa fare la differenza rispetto alla concorrenza.
Qualche anno fa l'informatizzazione di un'azienda permetteva alla stessa un 
incremento importante nel business e un decremento nelle spese legate a 
personale poi non più necessario. Chiunque ne sapesse qualcosa di un pelo 
più approfondito della media (ed ai tempi non erano molti) era "oro" per le 
aziende, perché in lui vedevano la possibilità di avere aiuto in questo 
salto tecnologico.
Oggi che le aziende sono tutte informatizzate, l'IT viene considerato alla 
stregua di una "macchina di produzione". Non più qualcosa che "fa la 
differenza" quanto qualcosa che è solo un ingranaggio del processo 
produttivo, al quale dedicare un budget pari giusto alla manutenzione e 
mantenimento di tale ingranaggio. Colui che "ne sa un po' di più" è solo uno 
dei tanti, e il gap che si aveva prima e che distingueva questo dalla 
restante massa si è assottigliato moltissimo (sia perché c'è molta più gente 
capace in giro, ma anche perché lo stesso "di più" è poco valutato) e può 
essere sfruttato in maniera limitata, magari giusto nelle aziende di servizi 
prettamente IT.
Che ne pensate?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Non c'è cattivo più cattivo di un buono quando diventa cattivo (Bud Spencer) 


condivido quasi tutto fermo restando che esistono le eccezioni.
totalmente d'accordo che in generale il "di più" a cui ti riferisci è
poco valutato,aggiungo che da parte delle aziende vuole essere pagato come 
il  "di meno".
(vero anche che in giro c'è + gente capace come è anche vero che gli 
incapaci sono cresciuti esponenzialmente
dato che ormai fare l'informatico va di  moda e tutti quanti credono di 
esssere in grado)
Il vostro ragionamento l'ho affrontato poco + di 2 anni fa quando la 
situazione non era ancora come oggi ma
già c'era una gran puzza di bruciato,reduce dall'uscita "forzata" da una 
s.p.a. ho quindi deciso di girare pagina e
fare in modo che l'informatica non fosse + la mia attività primaria su cui 
basare il mio futuro

 mantenimento di tale ingranaggio. 
Condivido, ma è naturale che sia così. Tutto ciò che fa un'azienda è, o 
dovrebbe essere, finalizzato al perseguimento dell'oggetto sociale. 
Anche l'informatizzazione. E se è vero che finora più di qualche azienda 
ha perseguito l'informatizzazione in modo spinto, talora in modo 
inopportuno e bruciandosi le penne, magari perché la stessa cosa aveva 
il vicino o il concorrente, oggi finalmente si è raggiunta una 
situazione in cui anche i sistemi informativi vengono collocati nel 
giusto ambito. Questo significa che non c'è più spazio per lavorare? Non 
lo credo. Credo piuttosto che, continuando a proporre prodotti non 
innovativi rispetto all'esistente, il mercato continuerà a ristagnare. 
Il giorno in cui qualcuno riuscisse a creare qualcosa di veramente 
innovativo per le aziende (che lo valuteranno giustamente, nota, per 
quanto fa risparmiare nel lungo periodo in termini di costo e di 
ottimizzazione del lavoro e non per quanto è figo) credo non avrà 
problemi a proporlo e a farlo accettare alle aziende.
-- 
Ciao!
Luca

Cmq un grande salto, considerando che prima del 2000 non esistevano i 
reparti IT nelle aziende generiche.


 Che ne pensate?
Che giusto nel marketing poteva lavorare tuo cuggggino. :-)
No, e' stato solo un periodo di sfaldamento dovuto alla recessione
globale. Le aziende hanno gia' ricominciato ad investire ben piu' di prima
nell'IT (gia' in USA un anno fa e in UK ora, in Italia ancora tra un po'
anche se gia' sembra esserci un leggero miglioramento) e le persone
qualificate, hanno fatto e faranno sempre la differenza, e di conseguenza
anche il loro trattamento economico. Chi non cambiera' mai allo stesso
modo sono gli esperti di marketing, sempre pronti a dirigersi dove soffia
il vento per poi fare rotta inversa quando il vento cambia direzione,
senza avere il minimo senso di dove dovrebbero dirigere la loro azienda.
:-)
-- 
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 anche se gia' sembra esserci un leggero miglioramento)
sfaldamento dici ?? in italia sono almeno 3 anni che l'IT è in discesa...
giusto qualche giorno fa un amico che gestisce un piccolo datacenter di una 
azienda
che fornisce servizi internet di vario tipo è rimasto solo,erano in 4...
gli altri son stati mandati a casa,non perchè non servissero ma per tagliare 
costi.
Oltretutto la situazione non era in overload,ognuno con i suoi 
compiti,ognuno con il suo orto da gestire.
Da solo non ce la fa e si trova molto in difficoltà perchè umanamente non è 
possibile
in uno gestire ciò che prima facevano in 4.
Direi che non sono segni di miglioramento questi,tutt'altro
(non è un caso isolato,di informatici a spasso, anche molto validi ce ne 
sono a kili e questo non lo dico io
ma si vede)

 ma si vede)
L'Italia e' indietro rispetto a UK/US ma prima o poi quello che accade li'
accade anche in Italia, stai tranquillo. In UK/Nord Europa era cosi'
due-tre anni fa. Oggi mi tocca staccare il telefono per le agenzie che
continuano a cercarmi per proporre nuovi lavori e i salari sono tornati
quasi ai livelli del 2000. :-) Abbi fede, vivo nel futuro. :-) Certo
l'Italia si porta dietro problemi strutturali che altri paesi non hanno,
purtroppo.


 purtroppo.
Confermo. Si nota una certa ripresa del settore. Spero soltanto
che sia una ripresa duratura, e non un'altra bolla.

 purtroppo.
Che l'italia sia indietro non c'č dubbio....
parli di agenzie, a che ti riferisci...a quelle di selezione del personale ?
bhč quelle chiamano anche me,non suona di continuo il telefono ma le 
chiamate arrivano,
peccato che gli stipendi siano ridicoli contrariamente a ciň che affermi 
tu...
Forse i miei contatti in termini di amicizia e conoscenze sono tutti degli 
sfigati,
perchč la panoramica che ricevo da loro č la stessa che vedo io.
...non basta una chiamata per gridare la ripresa, serve tutto il contesto.
Nel 2000 si lavorava a t.i. , sinceramente una chiamata per lavorare a 
progetto o a p.iva
non la trovo paragonabile al t.i del 2000.
Lavorare a p.iva per scelta č una cosa,farlo quasi per "obbligo" č un'altra 
storia.
A partire dal 2000 fino al 2002 mi son girato l'europa per conto 
dell'azienda in
cui stavo a t.i.Bhŕ, in quei 2 anni non ho visto la situazione attuale 
italiana in giro.

 italiana in giro.
? Non ho capito cosa intendi.


due-tre anni fa.
volevo dire che in uk e nord europa non ho mai visto una situazione
di discesa e stasi come in italia.
in olanda ci son stato anche a luglio di quest'anno,stanno bene direi
 

 dovrebbero dirigere la loro azienda. :-)
Oddio... Essere, a 33 anni, il responsabile mkt dell'unica azienda del
settore (azienda che per motivi legali per altro non può fare pubblicità
diretta) che nel territorio italiano è in crescita, depone abbastanza bene a
suo favore, no? ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 suo favore, no? ;-)
??? e che produrranno mai, cavatappi col giro-vite invertito per mancini ?
;)

 mancini ? ;)
Sigarette (e' una grossa-grossa-grossa azienda) ;-)


 suo favore, no? ;-)
Bah, io condivido il pensiero di Dilbert: "se non sai fare, cerca di
insegnare. Se non sai nemmeno insegnare, cercati un lavoro nel marketing"
:-). Dai si scherza, pero' c'e' un minimo di verita', secondo me che gli
addetti al marketing danno troppa attenzione ai trend di breve periodo e
finiscono per perdere di vista le possibili evoluzioni strategiche.


 in olanda ci son stato anche a luglio di quest'anno,stanno bene direi
Io ci stavo e per paradosso ho fatto prima a trovare un contratto breve di
tre mesi in Italia. Fortuna che era solo temporaneo. Vero che per molti la
fortuna e' determinante ma secondo me se la sono vista brutta anche li',
non credere. 



Quanto ci sei stato ?

 evoluzioni strategiche.
In genere si. Il suo vantaggio è di aver fatto per 2 o 3 anni il financial
planner per l'azienda. Quindi ha un occhio più lungo in questo senso ;-)


DarkPulsar ha scritto:


Da meta' 2002 a meta' 2003 in uk e da fine 2003 in Olanda fino a fine 2004
(e prima di quello dal 1996 al 2000 in UK). Per la mia esperienza il 2002
era nero in tutto il mondo, il 2003 pure ma leggermente meglio. Il 2004
era un po' meglio anche se ancora negativo, e il 2005, invece, decisamente
positivo.



il 2002 credo che debba molto all'11 settembre,in una situazione già in 
discesa
quella questione è stata una martellata per tutto e per tutti...


L'11 settembre secondo me non c'enntra molto.
Del resto il legame terroristo -> recessione e' tutto da dimostrare
L'IT ha pagato nel 2001 lo scoppio di una bolla dovutra a investimenti
errati neld decennio precedente.
SOlo in italia si investi in circa 10 portali orizzontali a costi
stratosferici che di fatyto durono un massacro per gli investitori.
Tornando al post del mittente vorrei dei dati che supportano la tesi del suo
amico, cioe' che le aziende non investono + in it.
Sarebbe da vedere quando investono nel mondo negli ultimi 10 anni e , ancora
+ importante, vedere la quota dell'it rispetto agli altri investimenti.
Infatti se lui sostiene che non investono in it perche' non lo reputano +
strategico, vorrei capire in chosa investono, in marketing ?, in logistica ?
Per il resto concordo con Frenko che solo in Italia c'e' crisi nera oggi,
perche abbiamo un economia che non tira + , nel resto del mondo c'e'
crescita ovunque, it e non it
N
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


guarda che su questo punto sono più che d'accordo,lo scrivo sempre,
sono inacidito dalla stasi italiana.
qualcuno vuole farci credere che ci son posti in cui la situazione è 
peggiore dell'italia
...se parliamo di paesi industrializzati quelli che stan messi peggio (e 
fermi) siamo noi.
ho ricevuto proposte di lavoro in australia riguardo il mio settore musica,
cifre da capogiro dall'altra parte del mondo...ci sto riflettendo perchè è 
una decisione difficile ma
se vado per i prossimi 2000 anni non torno +.


Fiondati.
Da quello che leggo in giro Sidney e' una delle capitali mondiali per la
musica.
Pare che si sono tantissimi localini stile new orlean dove c'e' musica dal
vivo.
Con la differenza pero' che sono 3.5 milioni di abitanti.



bhè diciamo che per il mio genere c'è molto mercato,
non è comunque una decisione semplice fiondarsi.
un conto è andare in olanda (altro posto in cui ho delle possibilità)
o in uk ...questi luoghi rapportati sulla distanza sono dietro l'angolo.
australia è dall'altra parte del mondo appunto,non puoi dire
....provo....se ci vai ci resti comunque vadano le cose
i costi per lo spostamento sono alti e portarsi via le proprie cose non è 
una passeggiata