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Titolo: Da Tempo Indeterminato a progetto...come valutare?

Ciao a tutti,
vi scrivo per avre un consiglio su come valutare un passaggio da tempo
indeterminato ad uno a progetto.
Ho già dato un'occhiata ai messaggi precedenti ma non ho rovato
informazioni molto interessanti, anche perchè ogni caso ha il suo
perchè.
Ho 25 anni e mi sono trasferito a Milano da Rimini per passione nel
campo del networking.
Per farla breve adesso prendo 19400 netti annui a  TI, l'azienda
offerente mi propone 21600(1800 mese) netti a PROGETTO + reperibilità
telefonica(25euro a ogni chiamata)+ rimborso spese chilmetriche per le
trasferte+ 30 gg ferie + malattia pagata....e su quest'ultimo
dettaglio il mio intervistatore ha sorvolato velocemente.L'azienda è
molto grande.Mi devo informare meglio su straordinari e buoni pasto,
ma con quello che ho penso sia sufficiente fare delle valutazioni.
Tengo a precisare che  loro mi hanno detto netti, ma il mio dubbio è
che alla fine dell'anno dovrò pagare qualche tipo di tassa.... che
loro sicuramente danno per scontato si paghi. Qualcuno mi sa aiutare
in merito? Considerate che adesso non devo fare nemmeno la dich dei
redditi e le tasse sono già sottratte in busta.
Sapete che tipo di calcoli occurre fare o sapete se esistono siti a
cui posso fare riferimento?
Secondo voi è meglio puntare almeno ad un contratto a tempo
determinato?
A cosa devo stare attento??
Giusto per nformazione, il contratto attuale è a  TI da 2 anni,
-azienda attuale ICT
-posizione: consulente con mansioni di sistemista
-tipologia :commercio 4 liv
-Lordi(1300 ) ovvero 1000 netti circa per 14 mensilità
-rimborso spese netto "gonfiato" in accordo con l'azienda a  450 /500
mese per 12 mensilità
quindi
Aspetto vostri commenti suggerimenti e insulti a volontà!
Grazie in anticipo!!
PS So di essere in controtentenza e per molti apparirà senza criterio,
ma ci ho ragionato su e penso che nel campo dell'ICT è importante fare
esperienza e girare. Fossilizzarsi a 25 anni non avrebbe proprio senso

 trasferte+ 30 gg ferie + malattia pagata....
ti prende in giro.
un 
co.co.pro
. non prevede ferie nè malattia.
quelle che ti ha raccontato sono chiacchiere.
quello che conta è il contratto.
se è un 
co.co.pro
. e ti ammali o te ne vai in vacanza possono rescindere 
unilateralmente il contratto.
il T.I. ti offre un compenso più basso ma sicuro e con le coperture.
io non mi fiderei di chi mi racconta frottole riguardo al mio contratto 
di lavoro.
-- 
FabMind

 [...]
Male.
;-)))

 ma con quello che ho penso sia sufficiente fare delle valutazioni.
Infatti è sufficiente: è un pacco. E il perchè l'abbiamo già scritto
molte volte, se hai fatto le ricerche che dici non ci dovrebbe essere
bisogno di spiegare perchè.
bye!

 indeterminato ad uno a progetto.
Folle.
Ciao!
-- 
Ester Memoli - Office System MVP
***********************************
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 trasferte+ 30 gg ferie + malattia pagata...
Io avrei un'idea su doive si possono mettere il loro contratto, ma non
vorrei sembrare volgare...
m.

mr ha scritto:

la dove non batte il sole???

Marx wrote:
: Per farla breve adesso prendo 19400 netti annui a  TI, l'azienda
: offerente mi propone 21600(1800 mese) netti a PROGETTO + reperibilità
: telefonica(25euro a ogni chiamata)+ rimborso spese chilmetriche per le
: trasferte+ 30 gg ferie + malattia pagata....e su quest'ultimo
Al limite se fossero 26000.

 perchè....
Piuttosto che parlare di cifre, prima mi soffermerei sulla reale natura 
del rapporto di lavoro.
I contratti non si scelgono come le bistecche al supermercato, se sei 
subordinato devi avere un t.d/t.i, altrimenti si può parlare di cocopro, 
piva o altri contratti atipici.
A parer mio, visto questo, non serve sapere altro. Se il tuo rapporto di 
lavoro subordinato viene mascherato con un cocopro, meglio rivolgersi 
altrove, sopratutto con un t.i in tasca.

 26000 NETTI come 
co.co.pro
.? 
mia moglie ne prende 35mila lordi in 
co.co.pro
.
-- 
FabMind


Non li prevede, lo so ma evidentemente questi tizi conoscono il modo
di farlo. Ho fatto diversi colloqui nell'ultimo periodo e cose del
genere mi sono già state proposte. Possibile che a voi non sia mai
capitato?


Potrei anche farlo notare all'azienda, ma alla domanda "quale sarebbe
il progetto" la risposta sarebbe " bhè ovviamente la manutenzione
della rete". Secondo me la cosa che rende la cosa assurda è il fatto
delle ferie e della malattia ....
Mi sono già rivolto altrove, e su almeno 10 colloqui solo uno era con
contratto a TI(del tipo grafico pubblicitario o una roba del genere),
per sistemista di rete . Bhò, comincio a sentirmi sfortunato rispetto
alla media di questo forum.  Ho come l'impressione che state valutando
la mia situazione con un leggero distacco da quella che è la realta.
Se così non fosse allora sono io quello fouri dal mondo.

 Per pura curiosità: che professione svolge?
l'informatica.
-- 
FabMind

 l'informatica.
tutta? ;)

AndryAtWork ha scritto:

mi ha chiesto la professione di mia moglie e io gliel'ho riferita.
nello specifico lavora per una società del gruppo ferrovie dello stato e 
si occupa di analisi di progetto e revisione documentale dei sistemi di 
controllo.
ad ogni modo nonostante la buona retribuzione sta per mollare perché 
stufa dei rinnovi semestrali 
co.co.pro
.
-- 
FabMind

 perché stufa dei rinnovi semestrali 
co.co.pro
.
immagino, cavolo, i rinnovi semestrali sonno una spada di damocle :(

AndryAtWork ha scritto:

va avanti così da tre anni.
adesso è stufa e passa (torna) a lavorare in ambiente mainframe.
-- 
FabMind


L'unica differenza sulla malattia tra TI e cocop. è che nel primo caso
continuano
a pagarti lo stipendio anche nei giorni di malattia. Lo stesso per le
ferie.
Quindi basta che non interrompano i pagamenti per i giorni di malattia
e di ferie.
Naturalmente lo devono scrivere esplicitamente nel contratto, visto
che non
è una cosa prevista di default dalla normativa. Ma non mi sembra una
cosa
impossibile, se l'hanno detto.

 e di ferie.
in un cocopro si stabilisce un budget e il criterio di pagamento 
(solitamente mensile).
stabilito ciò il collaboratore può decidere come organizzarsi il lavoro 
decidendo anche quando assentarsi senza dover dare spiegazioni ma 
rispondendo solo ed esclusivamente degli obiettivi e dello stato di 
avanzamento.
quindi non ha senso parlare di malattia o di "ferie".
PERO' nel contratto di solito l'azienda mette sempre una clausola che 
prevede il potere decisionale di rescindere anticipatamente.
Se un 
co.co.pro
. si ammala in maniera seria (tanto per fare un esempio 
io in questo momento sono a casa in convalescenza per un'operazione al 
crociato e menisco e in totale sarò via per una quarantina di giorni) 
l'azienda potrebbe anche rescindere il contratto senza attendere la 
guarigione.
Stessa cosa se il consulente decide di prendersi l'intero mese di agosto 
per andare in vacanza.
Da ciò la debolezza di un simile contratto e l'imbroglio di chi parla di 
"ferie e malattia" in caso di 
co.co.pro
.
-- 
FabMind

 adesso č stufa e passa (torna) a lavorare in ambiente mainframe.
io sono al secondo rinnovo biennale, scadenza 1 dicembre 2008, dimmi te 
se si puo' vivere tranquilli :(


Ma se lo scrivono esplicitamente nel contratto? Se scrivono che la
malattia
non dà motivo per rescissione, ed ugualmente 30 giorni di assenza/
irreperibilità
per ferie, allora non potranno rescinderlo. Se invece tale clausola
non la
mettono, evidentemente hai ragione, è una promessa da marinaio.

 Ma se lo scrivono esplicitamente nel contratto? 
mi pare parecchio improbabile.
in anni e anni di lavoro ho visto numerosi contratti di colleghi in 
co.co.pro
. e partita iva e l'azienda si riservava sempre di poter 
rescindere il contratto.
-- 
FabMind

 
co.co.pro
. nell'IT.
in media nell'IT il 
co.co.pro
. è un surrogato del contratto di lavoro da 
dipendente dove si prevedono gli obblighi di un contratto da dipendente 
senza i vantaggi di un contratto da dipendente.
quindi in media un 
co.co.pro
 prende lo stipendio di un T.I. ma senza 
ferie, malattia e con il costante rischio di una interruzione del rapporto.
questo perché si consente alle aziende di body rental o anche di aziende 
vere e proprie (compresa la P.A.) di calpestare le regole scritte nella 
legge 276/03.
-- 
FabMind

 sembra una cosa impossibile, se l'hanno detto.
No infatti, non sarebbero mica gli unici. La normativa prevede il 
contratto base ma non vieta mica di aggiungerci miglioramenti, se ci
riesci puoi pure farti mettere nel contratto la segretaria che lavora
sotto il tavolo :)

wow, finalmente il discorso prende una piega seria ed inerente.
ok, e fin qui ci siamo. Ma per quanto riguarda le tasse? Io devo
pagare qualcosa? Fondamentalmente a me interessa questo: Il netto è
netto o ci sono sottrazioni???.
 la volatilità del posto di lavoro è secondaria. Per quello potrebbero
bastare clausole apposta

 se si puo' vivere tranquilli :(
bhè, se puoi muoviti prima. Non puoi metterti a cercare negli ultimi
mesi e rescindere un pò prima?


E' anche vero che il TI prevede il periodo di prova (3-6 mesi) dove ti
possono
licenziare senza motivo particolare: arrivederci e grazie.
(certamente vale anche per le dimissioni senza preavviso del
dipendente).
In questo senso il contratto cocopro standard potrebbe equivalere al
TI,
specialmente se dura pochi mesi.

 netto o ci sono sottrazioni???.
Orpo: certo che paghi le tasse! Nella collaborazione ti vengono
trattenute alla fonte, il netto si chiama netto proprio perche'
e' la cifra che ti arriva in tasca DOPO che le tasse ti sono state
tolte.

 specialmente se dura pochi mesi.
mi pare un paragone azzardato.
il periodo di prova in un contratto a T.I. evolve nella quasi totalità 
dei casi nella conferma.
-- 
FabMind

 ultimi mesi e rescindere un pņ prima?
ho la bellezza di 6 mesi di preavviso.

 totalità dei casi nella conferma.
io gli unici periodi di prova che non ho visto evolvere, sono stati di 
gente che faceva i suoi porci comodi dalla mattina alla sera.
e poi, il periodo di prova si puo' anche ridurre al minimo o non avere 
proprio.


E' vero, anche io non conosco casi contrari. Non so invece
quante volte viene fatta la rescissione per i cocopro.
Comunque sta di fatto che formalmente la clausola esiste anche nel TI.

 Comunque sta di fatto che formalmente la clausola esiste anche nel TI.
la clausola di rescissione del contratto unilaterale in un T.I.???
-- 
FabMind

 40 ore settimanali e caso più unico che raro straordinari, ho 40
Grazie per la comprensione ;-)


Parliamo sempre dei mesi nel periodo di prova, ovvio.

 Parliamo sempre dei mesi nel periodo di prova, ovvio.
sì, ma ti ripeto che nel caso di un T.I. la rescissione non avviene 
praticamente mai e comunque il rischio finisce al termine del periodo di 
prova (nella maggioranza dei casi 3 mesi).
in un 
co.co.pro
. il rischio è costante per l'intero periodo e per tutti 
i (numerosi) rinnovi successivi.
-- 
FabMind