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Titolo: Questo me lo ero perso .. il software non va! (del 18 luglio)

https://roma.corriere.it/notizie/politica/19_luglio_18/software-non-va-se-volete-fate-causa-cosi-comune-creditori-f0a04d1e-a8bf-11e9-ad04-d2eaa84e69e7.shtml
 
 
Ciao,
Marco
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Marco
 
ai miei tempi IBM pubblicizzava i suoi pacchetti affermando che avrebbe 
corretto i marroni per via telefonica
 
a Roma usano ancora i postini?
 
ma nessuno ha mai pensato che il software con errori non va messo in giro?

 software con errori non va messo in giro? 
 
Si. Certificalo costa però, e si è in pochi in grado di farlo.

Il giorno lunedì 5 agosto 2019 19:56:32 UTC+2, 
cpascoshi ha scritto:

costa meno correre dietro agli errori?
non è che IBM & Co a suo tempo abituarono gli utenti a tollerare troppo?

 ma nessuno ha mai pensato che il software con errori non va messo in giro?
 
LOL :)
 
 

 costa meno correre dietro agli errori? 
 
Dipende, ad esempio certi errori prodotto dell'uso di C, C++ e affini non è neanche detto uno li risolva pur volendo spendere qualunque cifra. C'est la vie


ma sto tizio si spaccia per informatico? :O


ma sì, è quello che voleva fare l'e-voting con i floppy e che insegna 
ancora come si risolve il millenium bug.

 ma sto tizio si spaccia per informatico? :O
 
hai ragione, un vero informatico sa bene che se fornisce software munito
dei debiti errori moltiplica il lavoro che gli verrà richiesto
 
ti saluta un pistola del secolo scorso
(non tutti, anzi pochi, erano pistola nel secolo scorso)
 


Nessuno nega che l'informatica delle schede perforate avesse un suo 
fascino, ma adesso basta! eccheccazzo!
 
-- 
The three most dangerous things in the world are a programmer with a 
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an 
idea.
 
“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”

 fascino, ma adesso basta! eccheccazzo! 
 
La dino ferrari era una bella auto, ma mò basta con sti dino sauri oh

 dei debiti errori moltiplica il lavoro che gli verrà richiesto
 
LOL :D

 fascino, ma adesso basta! eccheccazzo!
 
eccheccazzo c'entrano i buchi coi marroni?
ah già hai ragione! sono vicini di casa


Speriamo che approvino presto lo "sbloccacantieri".....


 dei debiti errori moltiplica il lavoro che gli verrà richiesto
 
Sicuro...ci hanno appena fatto una app. Se e' piena di bug sicuramente passeremo i prossimi mesi a farglieli correggere a nostre spese. Poi altrettanto sicuramente gliene commissioneremmo un'altra.
 
LOL 
 
In effetti molti in Italia pensano sia il modo per far soldi con il software :)


Ce l'hai con l'IBM!
IBM non era ne peggio ne meglio di altri (anzi talvolta era meglio)
Quello che scrivi e' vero per qualsiasi azienda in qualsiasi settore.
Non sempre l'errore e' conosciuto malgrado tutti i test eseguiti.
Piu' un sistema e' complesso piu' e' /complicato/ il completo controllo.
 
Un qualsiasi software (forse solo "Hello world" si salva) ha possibili
/manchevolezze/ che aumentano esponenzialmente in funzione della 
complessita' dello stesso. La /evoluzione/ del software fa si che
tali manchevolezze possano essere corrette.
Il cancro e' un esempio di errore in un /software/ notevole che ancora,
purtroppo, persiste.
 
Quello a cui rispondi cita la /certificazione/ .
Bisognerebbe andare a spiegarlo a quelli che si sono fidati della
certificazione data, a suo tempo, a Parmalat.
Certificare significa demandare a /terzi/ le verifiche ma e' sempre
in agguato il chi controlla il controllore.
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 Ce l'hai con l'IBM! ...
 
dici bene
colpa di IBM che mise il cartello "riflettete" in cantina
 
il rimedio io ce l'avrei
ma non me stanno a senti'  :-)
 
se beveno tutto
se bevettero lo millennium bug, Andreooti, Bettino, Berlusca, Renzi, Grillo
ora se bevono l'attuale
e poi er prossimo
 
sarà che la violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci
ma daje e daje ...

 In effetti molti in Italia pensano sia il modo per far soldi con il software :)
 
Io, con popcorn e coca cola, mi diverto a seguire le discettazioni sulla scrittura del software tra Selmi e Cara. Due grandi menti (attenti, non "gran dementi" eh?) a confronto :D Sentili come straparlano di bug e di complessita` :D

 Io, con popcorn e coca cola, mi diverto a seguire le discettazioni sulla scrittura del software tra Selmi e Cara. Due grandi menti (attenti, non "gran dementi" eh?) a confronto :D Sentili come straparlano di bug e di complessita` :D
 
hai ragione, basta leggere
il sw del boeing 737 max outsourced a sviluppatori a 9$ l'ora

 hai ragione
 
Lo so.
 
 
 

 in agguato il chi controlla il controllore.
 
visto che non reagisci alla mia risposta semischerzosa
ti rispondo seriamente
la questione Parmalat è fondamentale, ma è *normale*;
pensa a Raoul Gardini, *certificato* (Artur Andersen mi pare)
poco prima che lo suicidassero :-(
 
 
il rimedio è semplice: i controllori non devono essere pagati nè nominati
dai controllandi, e neanche dai politici normali
 
devono essere pagati con le tasse, ma i loro capi devono essere eletti democraticamente dalla gente,
ma questi *capi* devono poter essere mandati a spigolare (con calcio
in culo e niente pensione) direttamente dalla gente per via referendaria,
alla svelta e senza tirare in ballo la magistratura (ecco uno dei motivi 
per cui servirebbe un i.voting)
 
se poi la gente se lo lasciasse mettere ugualmente in quel posto, 
amen, fatti loro
 
hai capito perchè dico che è colpa dell'iBM?
a parte i miei rancori personali,
la furbona ha contribuito a far credere alla gente che il marrone 
informatico è normale, che va tollerato, la gente non s'indigna,
neanche quelli che pagano (tipo il mio padrone che ci ha messo
vent'anni per raccontarmi com'è andata e solo perchè glielo ho chiesto)
 
inoltre quando dopo tre anni le mirabolanti promesse dei venditori di
tappeti non si erano realizzate, mica dicevano scusate, dicevano: "ma per 
forza! avete voluto risparmiare, prendete questo nuovo aggeggio, costa il 
triplo, ma realizzerà tutti i vostri sogni" e poi, dopo tre anni, daccapo
 
dalle mie parti non ebbero buon gioco (ma mica ci ho guadagnato)

 informatico è normale
 
LOL :)

 LOL :)
 
Se come la mia ex-azienda (italiana, ovviamente) ci campava con gli 
errori perché il cliente aveva stipulato un contratto di manutenzione 
pluriennale di supporto dove la risoluzione degli errori si pagava a 
suon di Incident (Remedy & C.) la risposta è un sonoro "col cazzo" :-)
 
Eravamo in due a scrivere unit tests. Guarda caso noi due siamo stati i 
primi a fare le valigie...
 

 Se come la mia ex-azienda[...]
 
Io pero` ridevo per altro :) Per il fatto che il buon Selmi ignora totalmente il modo in cui si scrive software oggi, chiedendosi se "nessuno abbia mai pensato" :D 

 
https://roma.corriere.it/notizie/politica/19_luglio_18/software-non-va-se-volete-fate-causa-cosi-comune-creditori-f0a04d1e-a8bf-11e9-ad04-d2eaa84e69e7.shtml
 
è un caso o capita spesso?
oggi IBM vende ancora pacchetti?
li vende senza marroni da correggere via telefono?
anche le lamentele di Simony di qualche anno fa sul software che non va 
sono finite grazie ai suoi suggerimenti o magari grazie all'intelligenza
artificiale?
AI? ma allora i vostri giorni sono contati
fortuna che io c'ho i cantieri da guardare
 
a proposito, quello che dicevo a Cara sui controlli, mica riguarda
i controlli sul software da rilasciare

 cantieri da guardare
 
l'intelligenza artificiale sarà *almeno* nei prossimi 5 anni uno degli 
ambiti dell'informatica che produrrà più lavoro e meglio retribuito.
 
quello che tu non capisci è che se c'è un'intelligenza naturale che viene 
sostituita quella è la tua: devi sapere uno dei principali campi di 
applicazione del machine learning / deep learning è manipolare bisogni e 
comportamenti dei consumatori.
 
quindi non ti preoccupare per "noi" (in senso lato) informatici in 
attività, se proprio ti vuoi sollazzare sul tema dell'impatto dell'ai 
sulla società ci sono buone letture anche adatte al clima estivo. 
altrimenti resta pure nella tua bolla e lascia che "noi" (sempre in senso 
lato) informatici pensiamo per te :-P
 

 lato) informatici pensiamo per te :-P
 
già è proprio quello che mi fa infuriare sin dai primi tempi dei PC
 
anche noi eravamo *dittatori* nel senso che *obbligavamo* la gente
a un comportamento standardizzato, ma solo per i lavori di bassa lega
e solo avendo concordato le procedure
 
ora invece qualsiasi aggeggio, telefonino, fotocamera, automobile, ...
ritiene di sapere lei cosa io voglia fare, come quel boeing 737
 
divertitevi pure, ma io userei la mia modesta zucca e l'immensa
tecnologia a disposizione per fare le cose dopo aver riflettuto,
mica per fare un aggeggio che riflette al posto mio
 

 divertitevi pure, ma io userei la mia modesta zucca 
 
tu *credi* di farlo :-P
tant'è vero pensi che parli di telefonini, fotocamere e aggeggi vari. lo 
sai che invece parlavo delle tessere fedeltà del supermercato? :-)
 

 democraticamente dalla gente,
 
ma che coincidenza!
 
hai quotato giusto un caso in cui i capi sono stati eletti 
democraticamente dalla ggente. ma democraticamente-democraticamente eh, 
senza proprio cagare di striscio concetti obsoleti come competenza ed 
esperienza.
 
cazzo, guarda come funziona!
 
(siete la rovina, estinguetevi in silenzio almeno)
 

 (siete la rovina, estinguetevi in silenzio almeno)
 
guarda che ci estinguiamo tutti
compreso tuo padre che qualcosa ti ha dato
 
o sei nato sotto un cavolo e ti sei tirato sù da solo senza neanche
il supporto del latte di una lupa?
 
 

 sai che invece parlavo delle tessere fedeltà del supermercato?:-)
 
cavoli qui son sempre meno quelli che accettano la Nectar card. E io coi 
punti che ci andavo a sbafo al cinema... Mi sa che il loro business o la 
loro AI o entrambi fanno proprio cacare :-)
 
 


a inizio estate ho letto un libro, "la dittatura delle abitudini", che 
parla di altro ma ad un certo punto c'è un aneddoto interessante.
 
ci sono studi risalenti agli anni 70 che dicono le persone sono 
particolarmente influenzabili negli acquisti quando è in corso un grosso 
cambiamento nella loro vita: quando divorziano o quando traslocano ad 
esempio, oppure quando nasce un figlio.
 
qualche anno fa la catena di grandi magazzini americana target decise 
proprio di investire su questo. un data scientist, di cui perdonatemi non 
ricordo il nome, prese in carico i dati di acquisto di più di 1000 negozi 
e da lì mise a punto un sistema per individuare le donne incinta a 
partire dai cambiamenti delle abitudini di acquisto. 
 
i risultati furono manco a dirlo eccellenti. attraverso il ml e 
analizzando in tempo reale le variazioni di abitudini di acquisto 
riuscivano a capire che una cliente era rimasta incinta ancora quando il 
fatto era segreto e, in taluni casi, ancor prima che lei lo sapesse. 
tant'è vero che il reale problema che si presentò a target fu gestire la 
cosa con discrezione, perché mostrare ai clienti di essere a conoscenza 
di loro segreti avrebbe compromesso ovviamente il rapporto.
 
in europa ci sono norme più stringenti, ma anche qui quando si 
sottoscrive una tessera fedeltà si acconsente a che i dati degli acquisti 
siano archiviati e utilizzati quantomeno in forma anonima (per cui non 
serve consenso) allo scopo di addestrare l'algoritmo. 
 
quindi per tornare al tuo caso: tu così hai fornito informazioni molto 
interessanti riguardo a gusti e abitudini cinematografiche, quindi andrei 
cauto a dire che l'ai fa cagare :-)

 parlando.
 
Questa è una roba che si credeva in effetti millemila anni fa, principalmente legata al Lisp per via delle macro e della facilità con cui si possono creare DSL. E credo anche al fatto che è omoiconico.
Eurisko era in Lisp: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurisko
 
 
  ngw

 Eurisko era in Lisp: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Eurisko
 
 
forse lo credeva ancora una decina d'anni fa Charles Simonyi (“scienziato”
informatico della Microsoft) che scriveva: 
“… ci siamo impantanati … i computer sono migliorati diecimila volte … eppure … per tradurre in un programma per computer un problema amministrativo, che si potrebbe descrivere dettagliatamente in cento pagine, … ci vogliono milioni di dollari e spesso il programma non funziona … bisogna dare ai programmatori la possibilità di scrivere non un programma per risolvere il problema in sé, ma un generatore di programmi, che combinerà i contributi degli esperti sulla materia ai dettagli per l’implementazione …”.
 
quindi non ci sono riusciti?
allora che è 'sta AI?
 

 allora che è 'sta AI?
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Artificial_intelligence
 

 partire dai cambiamenti delle abitudini di acquisto. 
 
https://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2012/02/16/how-target-figured-out-a-teen-girl-was-pregnant-before-her-father-did/#7463cc9b6668
 

 forse lo credeva ancora una decina d'anni fa Charles Simonyi
 
Ma ancora?? ANCORA??? Due sono gli argomenti che propini di continuo: e.voting e Simonyi. Ma perche` non ti rassegni al fatto che di informatica non ci prendi una ceppa e vai a guardarti un cantiere? Sei stato un ragioniere, non uno sviluppatore software. Rassegnati. Per capire cos'e` l'AI oggi, ti basterebbe aprire un libro sul Deep Learning. Cosa stai qua a chiedere "ma cos'e` 'sta AI?". Che cazzo di risposte ti aspetti? Apri un cazzo di libro e studia. In alternativa, stai zitto.

 cauto a dire che l'ai fa cagare:-)
 
non ne sarei sicuro, visto che probabilmente alla Nectar risulta 
soltanto la transazione xyz punti detratti per un voucher valido per la 
Sala Cinema TalDeiTali
 
forse, ma non mi è possibile controllare, la Sala Cinema TalDeiTali ha 
passato il titolo del film quando ho usato il voucher, forse...
 
La cosa certa che ho notato è che in Italia potevi fare opt-out per la 
raccolta delle abitudini di spesa. Io l'avevo fatto. Che poi l'abbiano 
rispettato, boh...
In UK col cazzo. Se ne fottono e i dati li raccolgono che tu lo voglia o no.
 
altra cosa è che almeno per me - ovviamente - le email di spam 
promozionali Nectar finivano puntualmente nel cestino e quindi non mi 
hanno mai influenzato. Forse a molti altri è andata così ed è per questo 
che son sempre meno quelli che son collegati a Nectar.
 
Io raccoglievo i punti e quando ne avevo abbastanza compravo qualcosa a 
"sbafo" (ci ho preso anche un bel spazzolino elettrico della Philips): 
in questo modo "a sbafo sì - influenzati no" non funziona molto bene per 
queste aziende.
 
Fammi controllare va....
 
2422 punti... mi ci vengono due voucher per il cinema :-)

Questo
http://disf.org/intelligenza-artificiale
 
e la bibliografia dovrebbero tenerti occupato per mesi se non anni. Adios

 
 
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhh! Finalmente una almeno degna si un Ahhhhhhhhhhhhhhhhh!


 anche la logica mi pare cambiata
la logica, in genere, non cambia.
Non ho seguito il /branch/ e quindi...vado a logica.
Sono solo i /termini/ che diventano oscuri.
L'oscurita' dei termini e' funzione diretta della
non padronanza.


 Due grandi menti (attenti, non "gran dementi" eh?)
 
Come al solito troppo buono.
Devo dire che per la prima volta mi sono divertito.
 
P.S.
Se mi paghi, il giusto, come si scrive software potrei anche
darti qualche base.


 allora che è 'sta AI?
 
E' un IA.
Intelligenza Artificiale..
Non ho letto i tre che ti hanno risposto.
Ecco quella e' artificiale ma non intelligenza ;-)
Lo so/conosco/immagino/prevedo  a prescindere dalla lettura.
La mia e' Intelligenza /non/ artificiale !
  ;-))))))))))))))))))))))))


 (siete la rovina, estinguetevi in silenzio almeno)
 
Sai quale e' il problema di fondo?
Io i tuoi passi li ho gia percorsi.
Ancora ho il piacere di imparare.
Da questa tua ho imparato che ancora tendo a sopravvalutare.


 non padronanza.
 
giusto, ma era una battuta solo per dire che il dscorso era sconclusionato
o meglio, era un discorso in gergo per iniziati
sai quelle cose che piacevano tanto ai calcolatori dei nostri tempi
quando ti potevi permettere di scrivere metà delle specifiche necessarie, 
tanto ci pensavano loro a colmare i sottintesi
 
erano addirittura capaci di ignorare la roba inutile,
mi ricordo uno dei programmi IBM per un database gerarchico
non ci capivo nulla, ma un giorno mi divertii a togliere le righe
che parevano inutili, alla fine s'era ridotto del 90% e più,
ma funzionava lo stesso, 
si vede che l'aveno commissionato a qualcuno pagandolo un tanto a riga

 Io i tuoi passi li ho gia percorsi.
 
che palle.
non è vero, sono io che ho già percorso i tuoi passi, oltre a centomila 
altri ancora.
non vi rassegnate al fatto che i 3/4 dell'evoluzione informatica non 
l'avete vissuta.

 darti qualche base.
 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA... ma se non sai manco l'itaGliano!


Mi sono rassegnato da un po (il termine corretto e' 
disinteressato,tranne questo NG)
E come no.
Quando sento la pubblicita' (aruba?) di anagrafiche che si compilano da
sole capisco il senso della evoluzione.
C'e' un vecchissimo romanzo di scifi di A.E.VanVogt in italiano 
"L'impero dell'atomo" che ha qualche attinenza con questo atteggiamento 
/sacerdotale/
 
btw i passi percorsi sono /storici/ non /tecnologici/


 sole capisco il senso della evoluzione.
 
ah ecco. hai capito il senso della evoluzione, e da cosa l'avresti 
capito? da una pubblicità.
tutto secondo copione.