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Titolo: Gli stipendi americani secondo MS

Ciao a tutti!
Stavo leggendo mcp magazine quando mi salta all'occhio un articolo di 34 
pagine pieno di grafici e interviste.
Si tratta di un sondaggio fatto negli states su quanto conti essere 
certificati e sugli stipendi medi.
Dopo aver verificato che la media per la mia figura č sui 66.000$ annui 
before taxes  (non saprei dire quanto siano in america)
Con un po ' di attenzione noto anche cose strane per cui, in alcune voci, un 
MCSA guadagna 2000 dollari in piů di un MCSE.
Considerando che ogni MCSE č anche un MCSA la domanda sorge spontanea...
Anche gli americani sparano le cifre????
Altra cosa interessante č che i risultati non sembrano spingere a 
certificarsi.
Per chi fosse incuriosito...
Ecco i link:
MCPmag.com's 10th Annual Salary and Certification Survey
http://mcpmag.com/techlibrary/download/downloads.asp?id=56894512&sub=56006&status=1348&downid=89041905116
Mattia
Perito informatico
MCSA 

 certificarsi.
No, e' che in America si ragiona a risultati e capacita'. Se un MCSA e'
piu' bravo di un MCSE non esiste che l'MCSE deve guadagnare di piu' solo
perche' ha sostenuto due esami in piu'. Poi, guarda, detto francamente da
uno che e' a un esame dall'MCSD, gli esami ms non mi piacciono per nulla,
sono strutturati in modo che qualche giorno con i famosi braindump
memorizzati e l'esame te lo bevi in un sorso unico (e ti diro' anche che a
parere mio al fine degli esami conta piu' un giorno sui sample che due
mesi sui testi e sulla conoscenza teorica, tanto astratte sono le domande
d'esame). Ovvio che nessuno ti andra' a dire che li usa, e ovviamente
nessuno di noi li usa. Soprattutto perche' l'esame e' troppo distante
dall'essere un metro di valutazione oggettiva e su questo ms pecca troppo.
A me quello che ha interessato e' stato lo studiare al fine degli esami ma
se devo andare a pretendere di piu' solo perche' li ho passati, mi
dispiace ma non riesco proprio a crederci. Gli esami li faccio solo e
unicamente perche' me li pagano, ma continuo a ritenerli alquanto inutili
e senza significato, almeno cosi' come sono strutturati e paragonati alle
altre certificazioni come quelle sun, ibm e oracle, ad esempio. Questa
purtroppo e' la mentalita' italiana, dei titoli prima ancora che delle
conoscenze e della capacita', la stessa che ha provocato il declino
dell'informatica italiana.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 memorizzati e l'esame te lo bevi in un sorso unico
Anche io sono ad un esame, ma dal percorso MCSE...
La questione dei braindumps č alquanto bastarda perchč so di qualcuno che li 
usa tra quelli che poi si rivendono come certificati ad 80 orarie.
Il problema che cosě potresti certificare piů facilmente un dottore in 
lettere che ha passato anni a memorizzare testi che un informatico che non 
mastica bene l'inglese.
Una volta un tizio che stava facendo l'esame con me ha finito un esame di 
quelli "core" (quindi piuttosto corposo-35 domande con scenari) in un'ora.
O č un genio e legge veloce come un madrelingua o...
Io non ho memoria e farei piů fatica cosě che a farlo normalmente inolte il 
braindump che ho visto io era pieno di errori sia nelle domande che nella 
scelta della risposta giusta.
Anche secondo me questi esami si potrebbero fare meglio.
Un pregio? Per farli senza barare devi aver esaminato molte cose che magari 
adesso non ti servono e non studieresti ma che in futuro possono tornare 
utili.
Mattia
Perito informatico
MCSA

 utili.
Si, questo sicuramente. Comunque ritornando alla tua domanda,
principalmente secondo me la spiegazione del perche' quelli che non hanno
nessuna certificazione guadagnano di piu': perche' sono diventati manager
e invece di incrementare i loro skill tecnici hanno imparato cose ben piu'
utili come il lecchinaggio, offrire il caffe' al proprio capo, ridere alle
battute dei superiori, mettersi giacca e cravatta, ecc. ecc. :-)


 a dire che li usa, e ovviamente nessuno di noi li usa.
Perfettamente d'accordo.
Ho iniziato l'esperienza delle certificazioni con Novell nel 92 e proseguito 
con quelle Microsoft
nel 95 sino ad oggi.  Sino al 98 erano una cosa che aveva un
valore concreto per dimostrare la preparazione di un professionista. Oggi le 
certificazioni Microsoft (non conosco le altre per mia ignoranza) sono 
svuotate di significato grazie alla diffusione spaventosa dei vari 
"supporti" di formazione che altro non sono che le domande che uno si 
troverà ad affrontare nel test reale. Quindi si, basta semplicemente passare 
due tre giorni
con questi braindump e l'esame si passa quasi a colpo sicuro, anche senza 
sapere realmente nulla della materia. Inoltre molti test-center associano le 
attività di formazione a quelle di test. Ti lascio immaginare 
l'immaginabile. Gente che supera l'esame di DBA certificato su SQLServer sia 
per sviluppo che per amministrazione che non sa nemmeno cosa sia un RDBMS.
Saluti.

 before taxes  (non saprei dire quanto siano in america)
beh ti dico che anche se togli le tasse e alcune spese per 
l'assicurazione sanitarie ed altre cose (che cmq in molti lavori sono 
comprese) ti rimane una bella fetta in più rispetto a quello che 
prenderesti qui.
E per la cronaca, se non lavori a manhattan la vita non è affatto più 
cara di quella di milano.
Come mai?


Concordo su tutto quello che hai scritto sulle certificazione e titoli in
generale, e cioe' che normalmente e' apprezzabile farsi un titolo come
pretesto per fare dello studio personale valido dandosi delle scadenze.
Ma che non ha molto valore a livello di colloquii di lavoro stipendi o
altro.
Non concordo tanto sul declino dell'Informatica italiana.
Qua eravamo e siamo bravi come gli altri, se non di piu' a fare Informatica.
Il declino Industriale e la chiusura a catena delle Aziende ci ha levato il
terreno sotto i piedi :
non abbiamo clienti a cui vendere i nostri prodotti e le nostre idee.
Poi in seguito a questa situazione pessima si innesca un circolo vizioso in
cui anche i progetti degradano, i Professionisti spesso non sono piu'
aggiornati eccetera.
Ma non accetto queste analisi di piccola sociologia che dicono che noi siamo
attaccati al titolo eccetera.
la realta' e' che gente come me, che del titolose ne frega, del posto fisso
anche , e che si butta dove puo', alla fine stenta e prima o poi molla.
Alla lunga rimarranno i Ragionieri FIllini a fare un po' di manutenzione.
ma la causa e' la crisi e l'effetto e' la cattiva Informatica e non
viceversa.
InItalia abbiamo inventato la matematica, la Fisica e anche nell'Informatica
saremmo bravissimi, peccato che non si puo' fare Impresa e quindi siamo
fermi.
Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fermi.
ci sono tantissimi ricercatori italiani che ogni anno contribuiscono ad 
importanti scoperte scientifiche, peccato che sono tutti all'estero.
Ma è un peccato relativo perchè ognuno va dove è trattato meglio, sia 
economicamente che dal punto di vista della soddisfazione personale.
Lo stesso vale per il mondo del lavoro e per profili più moderati, la 
qualità del lavoro è scarsa, ma quando vedi che ti passano davanti 
raccomandati ed incapaci , quando vedi che tutti giocano al ribasso per 
fregarti appena possono, etc etc
Cosa ci si potrà mai aspettare? è la logica conseguenza di un sistema 
malato, salari bassi e cattiva considerazione dei lavoratori non 
producono un lavoro qualitativamente buono.
ciao

 fermi.
Non mi pare poco importante.


Semplicemente perchè risponderebbero in 300 ad un annuncio per "sistemista 
windows"
Perchè tutti sono sistemisti windows se sanno accendere il pc e formattarlo 
ogni tanto.
"Sistemista server"= vedi sopra+ 4 cagate che ci saranno in un server.
Ecco il perchè si cerca di scremare nel modo più facile possibile: coi tioli 
che presumo che qualcun'altro abbbia già fatto uin minimo di scrematura.
Ossia ti trovi a valutare 10 MCSE o 10 periti e sai quali argomenti devono 
conoscere e non 300 persone.
Infatti gli annunci per informatico generico son sempre pieni di candidati, 
appena chiedono almeno il perito al cosa si riduce del 90 percento.
Con grande gioia dei selezionatori.
Mattia
Perito informatico
MCSA

 before taxes  (non saprei dire quanto siano in america)
convertendo i 66000$ in euro ottieni 54.565,76 euro(fonte
http://it.finance.yahoo.com/valuta
) lordi, non sono sicuro della
tassazione per gli americani, ma suppongo che tu non sia americano
quindi immagino che tu dovresti pagare le tasse in Italia.
Secondo il calcolo (senza figli a carico o altre deduzioni)che puoi fare
qui:
http://lavoro.repubblica.it/lavoro/index.jsp?s=stipendi&l=stipendio
risulta
8 Contributi 4.806,00
9 Deduzioni Family Area 0,00
10 Deduzioni No tax Area 0,00
11 Addizione regionale 486,00
12 Imposta netta 15.061,66
13 Stipendio netto annuale 34.132,34
14 Mensilità netta (su 13 mesi) 2.625,56
14 Mensilità netta (su 14 mesi) 2.438,02
che è un ottimo stipendio da dipendente, normale per un contractor anche
in Italia in una azienda medio grande, ma dipende per quale incarico hai
cercato o per aziende di che tipo (dimensioni, solidità etc).
In America avere la laurea garantisce un forte incremento sul salario
standard, a prescindere molte volte dalla laurea che hai e che varia
moltissimo a seconda di dove hai studiato (intendo in quale Università).
Ciao Gianfranzo