Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Il German Foreign Office torna a Windows per i desktop.


-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Evidentemente chi e' a capo ora avra' ricevuto qualche bustarella da M
$, la spiegazione non sta in piedi nemmeno a cementarla.
Poi "standardised proprietary client solutions" e' un ossimoro :-)


qualche tempo fa' bill ha fatto un tour in europa,
e di volta in volta sono apparse notizie "simili"
felice&pago
.

 $,
WAS ??? stai suggerendo che la Germania č uguale all'ITalia ???
Giammai !!!
:-))

 wrote:

Diciamo che nei desktop Linux tende ad ammazzarsi da solo. Ho
installato Ubuntu 10, ed hanno avuto la bella pensata di spostare
tutte le icone (chiudi, riduci..) delle finestre da destra a
sinistra!! Incredibile!!

 (chiudi, riduci..) delle finestre da destra a sinistra!! Incredibile!!
basta cambiare il tema, 15 secondi
S.

 basta cambiare il tema, 15 secondi
Dai, questa scemenza se la potevano risparmiare (nè è così intuitivo
"cambiare il tema", è tutto in perfetto stile Windows :-))


Sto notando che nella finestra dei temi appaiono tutti con le finestre
con le icone della barra sulla destra, però se ne selezioni uno spesso
e volentieri le icone vanno a sinistra..... Sempre più ottimale! :-)
Per fortuna applica subito il tema, così lo vedi subito che fa casino.


wrote:

Ubuntu nella testa di Shuttleworth deve competere con OSX, quindi
nell'ottica di pulizia e attenzione per il dettaglio i pulsanti sono
stati spostati a sinistra, come li ha OSX.
Sempre in tema di icone, Gnome ha un difettuccio piuttosto fastidioso:
le icone dei widget in alto a destra non mantengono la posizione e la
spaziatura.
Il bug chiaramente e' ancora aperto (da cinque anni a questa parte) e
ritenuto di poco conto. Se non mi ricordo male lo hanno inserito nel
100 papercuts, forse c'e' speranza che qualcuno lo chiuda nel 2011.


ispas ha scritto:

Eh? dove scusa? ho sotto mano quel famigerato portatile PB su cui, dati i 
problemi con Vista, sto installando Ubuntu e le icone sulle finestre sono a 
destra (Aspetto -> ClearView).
Anzi, sono rimasto un po' male che fossero quasi le stesse icone di Winzozz, 
mi sa che cerco un tema + "OSX like" o me ne creo uno :)
ciao
Gabriele

 sinistra!! Incredibile!!
Beh... all'inizio volevo spostarle anch'io a destra... dopo una 
settimana mi sono abituato e le trovo più comode a sinistra!

 sinistra!! Incredibile!!
Azzz, ma come e' possibile !?!?!
Questa cosa e' uno scandalo ! Rende totalmente inutilizzabile un
sistema.
Con problemi cosi' enormi non mi meraviglia tutti si voglia usare
Windows.
Che si abbiano modalita' diverse di giudicare un sistema direi che e'
lapalissiano :)
Tu guardi le icone e cosa ci puoi fare, io guardo alla stabilita' del
sistema, usabilita' e mille cazzatine del genere.

 sistema, usabilita' e mille cazzatine del genere.
Nel caso in oggetto terranno Linux sui server, se non ho capito male; la 
cosa buffa è che hanno il coraggio di affermare che non ci saranno costi 
nell'immediato ritornando a "Specifically, this means a return to Windows 
XP, to be upgraded at some point to Windows 7, Office 2010 and Outlook."
Forse tireranno fuori dagli scantinati le vecchie licenze di XP, ma poi Win7 
ed Office2010 mica son gratuiti!
ciao
Gabriele

 sistema, usabilita' e mille cazzatine del genere.
Però mi devi spiegare il sottile e sadico piacere di tenere per anni
le icone a sinistra e poi totanbot spostarle a destra.
E perchè non spostare la barra della finestra in basso, invece che
tenerla banalmente in alto?
La barra degli strumenti in Ubuntu è in alto da sempre, giustamente
perchè Winzozz ce l'ha in basso di default, e non sia mai :-)
Per fortuna io la tengo sempre in alto, reminiscenza dell'Amiga :-))
Ma, uscendo dai panni del tecnico che si diverte pure con queste
piccolezze, riesci ad immaginarti  la felicità, l'"esperienza"
dell'utente non tecnico e non appassionato?

 stati spostati a sinistra, come li ha OSX.
Ok, ma Osx ce li ha sempre avuti a sinistra? Nel caso, perchè Ubuntu
prima ce li aveva a destra?

 mi sa che cerco un tema + "OSX like" o me ne creo uno :)
Ubuntu 10.10, per la precisione. Installazione tema di default. Poi
non so se ci sono più sottoversioni dell'Iso di installazione, può
essere.
Anch'io vedo che Clearview, quello azzurrino,  ha le icone a destra.
Ma ho dovuto sceglierlo io tra i temi, di default c'era quello nero/
arancio.

 dell'utente non tecnico e non appassionato?
Se l'utente non è un gorilla penso che in qualche ora (dico ora, non
minuti) si possa adattare...
PaF

 minuti) si possa adattare...
Probabile, anzi sicuro. Anche se depone male per un tecnico che
realizza software usare la frase "l'utente si può adattare"... ;-) E'
il software che si deve adattare all'utente.

 il software che si deve adattare all'utente.
Infatti puoi cambiare tema e riottenere le icone dove vuoi, se proprio uno
non si vuole adattare. 
PaF

 <
http://www.h-online.com/open/news/item/No-more-desktop-Linux-systems-..
.>
Sembra che il tentativi di sovvertire il mondo non stia andando a buon
fine : il backend della borsa di Londra si fa con unix, i sistemi di
ufficio Tedeschi con windows.

Nel caso, perchč Ubuntu prima ce li aveva a destra?
Prima doveva essere un'alternativa a windows?


 perchè Winzozz ce l'ha in basso di default, e non sia mai :-)
Ahhh ok, ma allora dillo subito che stai cazzeggiando !!! :-)))
E pensavo pure parlassi sul serio ... ccitua :-)
C'ya
  STeve

 il software che si deve adattare all'utente.
Io sono contro questa filosofia.
Non complicare inutilmente le cose, si'.
Aspettarsi che una scimmia possa usare un computer, no.
Sono contro proprio il concetto del "tutto semplice ad ogni costo", si
suppone chi usi il computer sia dotato di cervello e di un minimo di
cultura tecnologica.
Se qualcuno va in panico perche' alcune icone sono spostate, quel
qualcuno non dovrebbe usare un computer.
Non passerebbe nemmeno il piu' elementare test psicologico come
mettere oggetti diversi incastrati in una scatola.
Migliorare l'interfaccia utente non significa per me aspettarsi
appunto che una scimmia la possa usare.
E' un inno all'ignoranza.
C'ya
  STeve

STeve wrote:

Vagamente collegato segnalo questo articolo:
http://blog.vivekhaldar.com/post/3339907908/the-cognitive-style-of-unix
-- 
Cio' che si vede, e'.


Bell'articolo, ma sembra sfuggire il punto principale : è l'utente che
paga e che sceglie e noi lavoriamo per lui.

Equinozio wrote:

Infatti ho detto "vagamente" collegato.
E comunque non sono d'accordo: l'utente in molti casi paga per fare cio' che 
gli dice il vendor (anche se non viene detto apertamente, naturalmente).
Non hai idea di quante uffici e aziende ho visto migrare a microsoft 
exchange server (con relativo outlook per i dipendenti etc.) e, 
invariabilmente, cio' che accadeva era: i dipendenti si lamentavano 
dell'interfaccia atroce di outlook (giustamente a mio avviso), ma poi il 
management IT coadiuvato dal vendor cominciava il lavaggio del cervello al 
grido di "e' diverso, dovete abituarvi e poi vi piacera'". Inutile 
aggiungere che dopo un po' di questo tam tam la gente si convinceva davvero 
che era cosi'.
In generale, non e' difficile convincere qualcuno (soprattutto utenti 
scimmia) che "tu non lo sai ancora, ma e' migliore/ti piacera'/ti devi 
abituare"; e' solo una questione di martellarli abbastanza e nel modo 
giusto. Probabilmente con Linux in Germania non ci sono riusciti (oppure 
hanno avuto spinte piu' potenti in direzione opposta).


 paga e che sceglie e noi lavoriamo per lui.
L'utente sceglie e paga una "soluzione" ad un problema, non come
realizzare lo strumento.  In ogni caso, Windows incluso, l'utente per
"scegliere" deve avere un minimo di conoscenze e non essere una
scimmia ammaestrata (pure male).
O vuoi forse farmi credere che 30 anni fa gli utenti erano piu'
intelligenti perche' usavano solo interfacce a carattere ?
C'ya
   STeve

hanno avuto spinte piu' potenti in direzione opposta).
L'articolo parlava di costi esagerati per sviluppare i driver per
acuni dispositivi, sempre che non fosse una fregnaccia.


 Aspettarsi che una scimmia possa usare un computer, no.
Quoterrimo.
PaF

 arancio.
Eh cavoli che problema! Fosse stato per me avrei lasciato quello originale 
infatti :) Ma siccome si tratta di quel famigerato Packard Bell che con 
Vista andava male, allora ho cercato un tema più "windows like"; poi sto 
tema azzurro è comunque carino.
Ad ogni modo, lamentarsi che le iconcine son a destra piuttosto che a 
sinistra o viceversa è un po' triste...
ciao
Gabriele

 realizzare lo strumento.  In ogni caso, Windows incluso, l'utente per
L'utente compra un prodotto, che è soluzione al problema ma è anche
altro :  tra le tante cose è anche affermazione di se stessi  (!),
come nella scelta di un vestito che è la soluzione al problema
"coprirsi" ma che è anche molto altro.
Imho è sbagliato dire che l'utente deve essere comunque minimamente
formato o "quadrato", deve esserlo perché i sistemi attuali sono uno
schifo.
Un esempio è e resta per me la fantastica interfaccia del primo ipod,
la ghiera che faceva tic tic. Con quel coso tutti sapevano ascoltare
la musica, con l'interfaccia che c'era nei dispositivi precedenti no e
sicuramente c'era chi diceva che comunque, per usare un riproduttore
digitale dovevi essere minimamente in-quadrato.

 che era cosi'.
Se non fosse che outlook è uno dei migliori prodotti per la gestione
della posta e dopo che lo hai iniziato ad usare ti rendi conto che
"quello" è uno strumento professionale per chi con l'email e le
scadenze deve lavorarci. Quella che hai visto inizialmente da parte
dei dipendenti è la resistenza al cambiamento.
Si può parlare di gusti, ma dire che ai dipendenti piace dopo il
lavaggio del cervello ti sembra un discorso serio ?

 Per fortuna applica subito il tema, così lo vedi subito che fa casino.
toglimi la curiosità: già si vede che ti stai facendo enorme violenza
imponendoti di provare qualcosa di diverso, ma per quale oscuro motivo
ci tieni a rendere pubbliche queste esperienze da disadatto totale?

CUT
Pensa un po' quelli peggiori: si appoggia a un DB binario monolitico
per conservare la posta in locale che succhia una media di 50k per
ogni kb effettivo di messaggi.
Pressocche' incomprimibile e soggetto a corruzione superati i 2GB di
dimensioni.
E guai se vuoi vedere tutti gli header del messaggio per fare
diagnostica...


 digitale dovevi essere minimamente in-quadrato.
Un riproduttore NON e' un "computer".
Si' ok, ovvio, tecnicamente lo e', ma in campo embedded il concetto di
"uso" e' alquanto diverso da quello di un computer.
Li' si' che a volte devi fare oggetti capaci di interagire con scimmie
e che anzi a volte devono essere in grado di essere autonomi.
E spesso sono oggetti mono uso.  Personalmente continuo a ritenere chi
usi ad esempio un lettore MP3, debbe sapere COSA sia un file MP3 per
essere in grado di capire quello che compra e come usarlo al meglio.
Il fatto che su molti lettori l'interfaccia grafica sia piu'
"semplice" e intuitiva, non minimizza la necessita' di sapere cosa
stai facendo.
E al solito, ci sono lettori Mp3 che fanno tante di quelle cose che
per forza necessitano di interfacce sofisticate e quindi di utenze
"addestrate".
C'ya
  STeve

 diagnostica...
quoto tutto
e ti ringrazio perchè per un momento mi ero sentito un "diverso" a 
pensare che guardafuori fosse solo (a prescindere dalle ennemila 
versioni) una immonda ed enorme cagata
S.


Se non è una fregnaccia, poco ci manca: se non ha i driver, non lo 
compri... Quindi o hanno qualcosa "Windows Only" che è indispensabile e 
"closed", o stanno alzando una cortina fumogena.


E che dire di "winmail.dat"?

"closed", o stanno alzando una cortina fumogena.
Magari molto semplicemente i device li avevano gia'.


E che dire di "winmail.dat"?
Ricevuto proprio oggi, c'e' una bella knowledge base che spiega come
evitare che venga allegato al messaggio.
Peccato che significhi impostare il client di posta "text only" con
enorme dispiacere dell'utente medio.
Che dire di quanto ci si mette a trovare il pannello con le preferenze
sulle ricevute di conssegna/lettura? 


 mettere oggetti diversi incastrati in una scatola.
Invece penso che sia proprio sbagliata la filosofia. Oggi possono
essere le iconcine, e d'accordo è una fesseria. Domani potrebbe essere
qualcosa di più sostanzioso, ad es. l'interfaccia del tuo tool di
sviluppo preferito. E tu dai che perdi ore a raccapezzarti... O pensa
se nell'auto ti mettessero la leva del cambio a sinistra sul
cruscotto, invece che al centro sul pavimento.
Insomma, è molto difficile indicare la linea di demarcazione, questo
si può cambiare, quest'altro no.
Ricordiamoci che noi tutti siamo utenti "scimmieschi" di qualcosa, e
non sempre abbiamo tempo e voglia da perdere per imparare una nuova
interfaccia. Pertanto tutti i progettisti, non solo IT, devono avere
un atteggiamento (tendenzialmente) conservatore nelle interfacce.

Freddy Krueger wrote:

Non solo: io mi ricordo la frustrazione dopo mezza giornata a cercare 
(nell'help - inutile - e su google) una scorciatoia da tastiera per fare la 
cosa piu' semplice del mondo: "go to next unread message". Tutti i programmi 
di posta del mondo hanno un tasto o combinazione di tasti per farlo. Con 
Outlook devi diventare matto (non so, magari adesso l'hanno aggiunto).


 lavaggio del cervello ti sembra un discorso serio ?
Si', mi sembra serio, e anche molto grave.


 ogni kb effettivo di messaggi.
Vero. Non solo, a volte si corrompe e sono dolori.
Ma come gestione della posta e programmabilità è uno dei migliori se
non il migliore. Ed il fatto che il pst possa essere spostato e
copiato come monolitico è un plus per l'utente più smaliziato che
finalmente sa dove e come copiare la sua posta.
o credi davvero che in MS non siano in grado di splittare la posta in
tanti files come per altro hanno fatto in altri client ?  Il vantaggio
funzionale di avere un unico file supera lo svantaggio tecnico.
PS : sapevo che in diversi posti la migrazione a piattaforme diverse è
stata ostacolata proprio dagli utenti che non volevano assolutamente
rinunciare a Outlook e a mio avviso a piena ragione.

> Si', mi sembra serio, e anche molto grave.
Hai una opinione degli "altri" molto bassa, non credo che tutti gli
utenti che te citi siano dei rincoglioniti che si fanno lavare il
cervello sulle cose che servono a loro per il loro lavoro.
Forse alcuni ma non molti, sono sicurissimo che molti di quegli
"utenti" fanno lavori complessi, prendono decisioni e sia assumono
rotture di scatole e producono un lavoro a suo modo difficile e
compresso come quello che io o te produciamo.
Ma se te credi che loro abbiano il cervello lavato fai pure. (ps:
outlook è uno dei prodotti di MS di maggiore successo a livello
mondiale, è a pagamento contro decine di prodotti gratuiti, devi
compare una versione business per averlo, è una delle ragioni per cui
open office non sfonda, ma magari il mondo ha il cervello lavato e tu
ragione ).

 ragione ).
Se tu pensi ancora che "prodotto di successo uguale qualita'", non mi 
stupisco dei tuoi discorsi. Non credo ci sia bisogno di continuare 
(perlomeno io non lo faro').


 stupisco dei tuoi discorsi. Non credo ci sia bisogno di continuare
La qualità ha una definizione molto difficile, ci hanno provato in
molti, senza un reale successo.
Nel tuo caso parlare dipende "quale" qualità, quale aspetto della
stessa vedi. Bisogna vedere se la tua qualità è la stessa qualità che
il pubblico cerca e vede. E se sono diverse bisogna valutare
l'efficacia delle caratteristiche ricercate.
Nel caso di outlook imho la qualità che deve avere è far lavorare con
efficienza un impiegato medio con email e scadenze, possibilmente
semplificandogli il lavoro e la condivisione delle informazioni
controllata dalla organizzazione di appartenenza. Ogni altro aspetto è
secondario.

 ok, Dati ?  Studi ? Ricerche ? Prove ?
Stai scherzando, vero? No dai, seriamente?


 essere in grado di capire quello che compra e come usarlo al meglio.
Su questo non sono d'accordo, nello stesso modo un cui un utente medio
(di questo stiamo parlando! ) non deve sapere che cosa è un pistone
per andare da casa all'ospedale. Non si può sapere tutto di tutto e
visto che quell'utente magari è un medico e per guidare un'auto non ha
bisogno di sapere "niente". In USA con il cambio automatico e le
strade che avete è ancora più vero.
Senza competenze meccaniche (quel che c'è dentro) si possono fare cose
molto complesse con le auto o i mezzi meccanici in genere. La stessa
cosa deve valere anche per i pc, perché mai uno dovrebbe sapere "cosa"
è un file mp3 se per 100 anni si sono ascoltati i vinili senza sapere
come funzionavano ?

 molto complesse con le auto o i mezzi meccanici in genere.
Fino a un certo punto.
Chi sa (e non sto parlando di conoscenze profonde o specialistiche)
riesce ad usare meglio uno strumento.
La cosa e' vera con tutto, ma con i computer ancora di piu'.
C'ya
  STeve

 un atteggiamento (tendenzialmente) conservatore nelle interfacce.
E bravo, facessimo davvero come dici tu avremmo ancora cose come
windows 3.1.
Nessuna innovazione, nessun progresso.
Bello ...
C'ya
  STeve

 Stai scherzando, vero? No dai, seriamente?
Sto scherzando io che ti sto chiedendo riscontri o tu che parli della
cospirazione globale ?
Sai quando è difficile far cambiare idea ad una persona ? Quanto è
complesso modificarne l'opinione anche con tutte le tecniche di
manipolazione conosciute fino ad arrivare l'ausilio di droghe ?
Quindi torno a ripeterti, i manager della tua impresa seconde te a
quali tecniche fanno ricorso ?  Chi gliele ha insegnate ?  Visto che
sono loro che convincono gli utenti tali persone devono avere una
preparazione veramente eccezionale, credo che diversi regimi al mondo
li pagherebbero milioni e milioni se veramente riescono a far dire ad
una persona a cui non piace qualcosa che invece gli piace.
certo, potrebbero sempre essere stati gli alieni a convincerli, magari
si sono innestati sulle frequenze della LAN.

 La cosa e' vera con tutto, ma con i computer ancora di piu'.
Questo imho è un errore di percezione piuttosto comune, ancor più vero
in informatica. Non è affatto detto che chi conosce lo strumento lo
sappia usare meglio, o meglio ci sono 3 fasce : l'ignorante (che guida
malissimo ), il medio (che sa fare il coast to coast ) e il super-user
(che sa correre un rally).
Ma un ingegnere meccanico automobilistico può essere indifferentemente
uno dei tre tipi. O per fare un'altro esempio, un artigiano che fa
violini non è certo un orchestrale, mentre chi esegue perfettamente
Bach può non sapere come è incollato il suo strumento.
Poi, sapere è sempre meglio.

 si sono innestati sulle frequenze della LAN.
Si', certo. Sono stati gli alieni. Torna sulla terra che e' meglio.


 Poi, sapere è sempre meglio.
Si' ma messo giu' come lo vedi tu e' una cosa superflua, mentre io
considero la conoscenza come una cosa importante.
Il che non significa che chi usa il computer debba saperne progettare
uno, ma almeno conoscerne le basi, quello si'.
C'ya
  STeve

 persone dedicate.
Cioè ci sono libri interi per spiegare come fare a far piacere uno
strumento che non piace  ? E funzionano ? Puoi citarne alcuni quindi ?
(se ti riferisci al marketing caschi male)
Nelle aziende ci sono persone dedicate ad orientare i gusti dei
dipendenti ed assoggettarne il volere  ?  Interi dipartimenti per
farti piacere un software o una soluzione ?

 considero la conoscenza come una cosa importante.
non proprio, io considero la conoscenza importante ma penso che non
debba essere indispensabile ne necessaria se il compito da svolgere
non la implica necessariamente.
Per dire, uno che guarda le lucette verdi e preme i bottoncini in una
centrale nucleare necessariamente deve conoscerla perfettamente perché
in caso di errore deve saper gestire l'errore. Un autista di autobus
non è necessario (ed in effetti è così) che conosca il funzionamento
del motore, la cosa può anche essere un male se tenta di metterci le
mani.
Alla fine tu consideri la conoscenza come un bene assoluto, io essendo
un relativista la considero un bene relativo addirittura non sempre
positivo.



Fino a quando il DB si corrompe e mi tiene monnezza lo vedo come uno
svantaggio. Idem se per tirare fuori la posta o riparare l'archivio mi
devo affidare a tool di terze parti.
Poi se lo usi abbinato a exchange ci sono tutta un'altra serie di
problemi quando vuoi migrare/recuperare la posta in caso exchange sia
offline. Se non ricordo male puoi avere tutti i messaggi nella cache
offline sul PC, ma per esportare in PST ti serve exchange per forza.
Sul fatto che avere un files unico per l'utente smaliziato e' meglio,
immagino che se MS mi desse una serie di files dietro le quinte e poi
mi facesse esportare tutto in un file unico ad uso migrazione, sarebbe
meglio.
Nel caso in cui ci sia da spostare i files a forza dal computer e non
si possa passare per questo file unico "di interscambio", again il
problema non si porrebbe proprio: l'utente e' smaliziato no?


 Bello ...
Personalmente quando decido di mettere o meno un pulsante su
un'interfaccia sono umile, non penso di operare per il
"progresso" (dell'umanità, suppongo :-), ed il problema dell'utente me
lo pongo . Ma forse tu pensi più in grande ... :-)))

 problema non si porrebbe proprio: l'utente e' smaliziato no?
Oggi ho scoperto che Windows Mail invece usa .eml e tutte le email sono 
singole :)
Così ho potuto facilmente importare da Windows Mail (per (s)Vista) a 
Thunderbird su Ubuntu :)
Quindi forse anche M$ si è accorta che il malloppo .pst non era poi una gran 
idea...
ciao
Gabriele

 lo pongo . Ma forse tu pensi più in grande ... :-)))
Infatti tu non ti chiami Jobs ;)
Gabriele

 problema non si porrebbe proprio: l'utente e' smaliziato no?
Non lo so, sperimentalmente ho trovato il .pst più un vantaggio che
altro, soprattutto perché puoi dire all'utente : eccolo.. li dentro ci
stanno tutte le email. E loro se lo catalogano per anno, o per
cliente.
PS: ultimamente ho dovuto reinstallare thunderbird (io uso quello !),
ed è una cosa assurda il modo di  portarsi il profilo.

 ed è una cosa assurda il modo di  portarsi il profilo.
E perche' allora non usi la meraviglia di outlook ?

 perchè Winzozz ce l'ha in basso di default, e non sia mai :-)
Le questione è molto più semplice in realtà.
L'interfaccia di Gnome ha qualche affinità con l'interfaccia del Mac.
Diciamo che se guardi diversi aspetto del funzionamento
dell'interfaccia ti rendi conto che Gnome è un po' dell'uno e un po'
dell'altro: il "windows switcher" è in stile windows, la barra
superiore è in stile mac, gli effetti di compiz (con gli angoli attivi)
sono spudoratamente copiati dal Mac (e pure migliorati in certi
casi) ... eccetera eccetera....
Io per esempio uso un dock in basso (AWN) e sembra proprio di stare su
Leopard.
p.s.: tu dici che amiga aveva la barra in alto, gnome ha pure la barra
in alto, Mac ha la barra in alto. A quel che pare windows è l'unico ad
avere la barra in basso. Il bastian contrario è quindi windows, non
gnome.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 sinistra!! Incredibile!!
Quello è un "effetto" associato ai temi di ubuntu ed è assolutamente
customizzabile: è facilmente customizzabile con "ubuntu tweak".


 "progresso" (dell'umanità, suppongo :-), ed il problema dell'utente me
Nemmeno a quello del cliente allora :-) a meno che tu abbia clienti da
Alpha Centauri :)

 ha scritto:

puoi anche guardare la cosa da un altro lato. 
Poiché Thunderbird è portabile su diversi sistemi, tu puoi copiarti la
directory di thunderbird para-para su un Mac o su Linux, e ti
ritroverai il client di posta immediatamente configurato, da un sistema
all'altro.
Per quel che mi riguarda, uso evolution per la posta, che ha un sistema
di importazione/esportazione dei file/profili veramente di mer..., ma
visto che uso solo linux, non ho necessità di importare o esporta
assolutamente nulla :)


ed č una cosa assurda il modo di  portarsi il profilo.
Beh, il PST di outlook non tiene le impostazioni dell'account, solo le
mail, quindi l'account lo devi ricreare e poi importare le mail.
Con Thunderbird e' piu' o meno lo stesso: ricrei l'account e poi copi
i files con la posta a mano (io almeno ho sempre fatto cosi'). Oppure
usi una estensione per fare il backup e restore.


 usi una estensione per fare il backup e restore.
ASSOLUTAMENTE NO.
le impostazioni dell'account e i datafile, in Linux stanno tutte in
$HOME/.thunderbird
c'è un file "profiles.ini" che contiene le info sui profili che sono
stati impostati e su quale far partire per default e la directory con
il profilo corrisponde, contenente le info sugli account e i datafile
delle mail.
E se prendi questa directory e la copy su un Mac o su Windows ti
funziona alla perfezione senza bisogno di esportare/importare.


 all'altro.
Ma Thunderbird  se SAI come farlo è perfetto. Solo che mi fanno una
directory nascosta con un nome assurdo in una cartella ben distante da
dove gli hai detto di salvare la posta.
Ora, avranno anche tutte le loro buone ragioni.. ma mannaggia!

 funziona alla perfezione senza bisogno di esportare/importare.
Confermo, fatto n volte, portato/copiato il mio account su macchine
diverse, sistemi diversi ... mai il minimo problema.
Certo .. basta SAPERE :-)
C'ya
  STeve

Ora, avranno anche tutte le loro buone ragioni.. ma mannaggia!
In realta' la ragione e' piuttosto idiota: cosi' un virus non puo'
accedere al profilo perche' il nome della dir del profilo e' casuale.
L'idiozia sta nel fatto che il punto in cui la dir viene creata e'
noto a priori, quindi la casualita' del nome non serve a niente.


funziona alla perfezione senza bisogno di esportare/importare.
Se stai reinstallando thunderbird, o stai creando un profilo nuovo, al
99% hai il profilo imputtanito, quindi ASSOLUTAMENTE SI, vorrai solo
copiare i files con la posta, non tutto il profile, solo la posta (e
sto parlando di POP3).
La directory poi se la copi cosi' su Mac o Windows te la dai sui denti
perche la struttura delle cartelle e' diversa. Tralasciando il fatto
che .thunderbird ce l'hai se stai su linux e basta.


 perche la struttura delle cartelle e' diversa.
No, cambia solo lo starting point, il resto e' identico.
Sono anni che tengo la mia posta su un laptop Windows e il mio desktop
Linux
Quando devo usare il laptop (es. devo andare via), sincronizzo la mia
posta sulle due macchine e via.
No problema.  Non ho mai provato Mac ma non credo cambi come concetto,
avra' lo starting point diverso ma l'interno e' identico.
Se non fosse cosi' scusa ma cadrebbe il vantaggio di avere un client
di posta che gira ovunque.
C'ya
  STeve

 che .thunderbird ce l'hai se stai su linux e basta.
Ascolta a me e Steve: FUNZIONA ALLA PERFEZIONE.
Provaci e vedrai che funziona, senza se e senza ma.
C'è una directory in windows, che è ubucata in una posizione un po'
strana rispetto a Linux, che contiene gli stessi identici file, ed
è composta con la stessa identica struttura.


 avra' lo starting point diverso ma l'interno e' identico.
Esatto: cambia solo lo starting point.
Su Leopard è: /home/<user>/Library/Thunderbird 
Dopo di che è tutto identico.
Ho un netbook con il "triple" boot: linux, windows e il leopard
craccato.


 dove gli hai detto di salvare la posta.
Guarda che anche tu ti stai sbagliando. Leggi il mio messaggio e quello
di Steve.
Hai ragione quando dici che la directory in windwos è in una posizione
"strana", ma i datafile e le impostazioni degli account stanno tutti
insieme in quella directory.
E se tu copi quella directory su un Max o su Linux, ti ritrovi
thunderbird perfettamente funzionante e già configurato.


 
e secondo me anche con Chrome potrebbe essere la stessa cosa.
Solo che - al contrario di thunderbird - non ho mai provato e quindi non
parlo. E mai proverò, perché con Chrome ha più senso usare
l'impostazione del browser per salvare le impostazioni sull'account
gmail.. 


 stai copiando perché sarebbe sputtanato.
Oltretutto fare il backup di thunderbird e' perfetto.
Salvi il tutto in un tar e in caso di sputtanamento ti ritrovi
l'intero reader configurato, inclusi aggiornamenti e plugin.
Piu' di cosi' ...
UNico difetto ... alcuni plugin esistono solo per Windows, quindi in
quel caso non funzionerebbero sotto Linux (ma il resto si'
ovviamente), ma essendo (per me) Linux prioritario, non installo
robaccia che funziona solo per WIndows.
C'ya
  STeve

di posta che gira ovunque.
Io in Windows 2000/XP ho sempre visto creare DUE alberature sotto
documents and settings, nei due Application data. Su W7 ci sono due
alberature sotto Application data (local e roaming).
Che poi basti copiare il profilo e il file ini non ci piove, ma devi
sapere dove copiarlo e che nome dare alla directory.
Comunque ribadisco che si parlava di reinstallazione, non migrazione
dati.


ed è una cosa assurda il modo di  portarsi il profilo.
Che poi si potrebbe discutere sull'utilita' di reinstallare, quando si
puo' benissimo invocare il profile manager, creare un profilo nuovo e
poi spostare solo la posta (perche' si presuppone che qualcosa nel
vecchio profilo ti stia dando problemi). 


 accedere al profilo perche' il nome della dir del profilo e' casuale.
o mio dio....