Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Dopo due settimane...

...che cerchiamo un programmatore...
Arrivati un discreto numero di curriculum. Fatti una decina di colloqui. La 
maggior parte non passa l'abbastanza semplice test di programmazione. E si che 
sono tutti laureati...
 :-(
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=48746399
-- 
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________

 programmazione. E si che sono tutti laureati...
Cercate programmatori C++. Ora i neocosi sono tutti provetti programmatori 
Java.

 :-(
Dovete rivolgervi agli indiani come facciamo noi: una scodella di riso e ti
risolvono
tutti i test possibili ed immaginabili, anche il sudoku del corriere..
Francesco
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Luc ha scritto:

Una volta le aziende formavano i programmatori. Oggi pensano che basti
una laurea per saper fare un mestiere.


Son curioso, che c'è nel test? Di che tratta?
Ciao, Alessandro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutti i test possibili ed immaginabili
Non è un astratto test di "magia". Ricordi i problemi di matematica alle medie? 
La stessa cosa in ambito informatico...


 
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=48746399
In bocca al lupo
Edulibellula 

 una laurea per saper fare un mestiere.
Un test che si risolve in circa 10 linee di codice non dimostra di saper fare 
il mestiere... E' solo un test. ;) 


 sono tutti laureati...
Giusto per cuiriosita', ma poi quanto gli date a questo programmatore
in C++? 800 netti al mese? Ci credo!
Il problema e' che in Italia il programmatore e' l'ultima ruota del
carro, paragonabile all'operaio al tornio degli anni 70.
Se le offerte salissero di livello, sono certo che anche le candidature
sarebbero di alto profilo.
A.

 sono tutti laureati...
Mi associo al tuo sgomento.

 Son curioso, che c'è nel test? Di che tratta?
Sorry, è un test storico, non divulgabile... Ma nulla di eccezionale, si parla 
di due stringhe di testo su cui smanettare... :)


 di programmazione"?
Non faccio io i colloqui. Leggi risp ad "AleTV". 


 in C++? 800 netti al mese? Ci credo!
Non faccio io i contratti, ma posso sicuramente pensare che sei molto 
lontano... Altrimenti guadagnerebbe ben di più la segretaria... ;)


  La maggior parte non passa l'abbastanza semplice test di programmazione.
in brainfuck? :)

 :-(
Conseguenze del corollario misconosciuto al famoso adagio popolare:
"quando lavorano, tutti bravi"
F.B. 

 lontano... Altrimenti guadagnerebbe ben di più la segretaria... ;)
Dipende dalle prestazioni offerte dalla segretaria.

 lontano... Altrimenti guadagnerebbe ben di più la segretaria... ;)
Certo che un'azienda a cui fa piacere far sapere in giro queste cose, o 
che una selezione "sta andando male" sarebbe meglio che assumesse un 
responsabile della comunicazione...
Il Camerlengo


ma anche no !
magari chi legge i cv non sa' leggere :)
e convoca "a pelle" ?
felice_pago


 "quando lavorano, tutti bravi"
Io quel test l'ho passato, come i miei colleghi ora di fronte e di fianco... :P
(e non sono laureato, come circa il 50% qui) :) 


 e convoca "a pelle" ?
O magari chi risponde ad un annuncio dove cercano un programmatore C++
scrive nel cv che è un mago del C++, mentre quando risponde ad un
annuncio dove cercano un programmatore Java ci scrive Java.
Come credi che faccia, la gente?

Luc ha scritto:

Sarei curioso di vedere quel test. Mi ricorda la visita a militare....

 Io quel test l'ho passato, come i miei colleghi ora di fronte e di fianco... 
Certo, col suocero che ti ha dato le risposte prima del test. :-)


 
http://cercalavoro.monster.it/getjob.asp?JobID=48746399
Cosi' per ridere, una volta ultimata la selezione non è che posteresti
il test?
-- 
Ciao!
Luca

 programmatori Java.
Pero' risolvere un problema non è una questione di linguaggio.
-- 
Ciao!
Luca

 un responsabile della comunicazione...
Beh, permettimi di non essere d'accordo. Un'azienda ha tutto interesse,
nel momento in cui necessita di una nuova risorsa, a trovarla nel più
breve tempo possibile e più adeguata possibile. Il fatto che questa
ricerca non vada a buon fine non è una questione di comunicazione.
-- 
Ciao!
Luca


Sicuramente č colpa della laurea! ;-( 

 Io quel test l'ho passato, come i miei colleghi ora di fronte e di
fianco... :P
Beh io mica parlavo di te. Come ovviamente non parlavo di nessuno in
particolare.
Come è già stato detto tante volte mi riferivo ai sedicenti (nel senso
stretto della parola) professionisti che ammorbano un sacco di settori.
Certe cose una volta erano appannaggio del mondo dello spettacolo (tutt'al
più dell'arte).
F.B.

Scriveva Luca Menegotto mercoledì, 18/10/2006:

Non mi rifeivo al fatto che serve un rwsponsabile della comunicazione 
per trovare personale. Mi riferivo a fatto che nelle aziende importanti 
qualunque informazione che esce  passa per un resonsabile della 
comunicazione, non è ammesso che uno qualune scriva in un ng 
informazioni, ad esempio, sugli esiti di una ricerca.Evidentemente 
l'azienda in cui lavora è una azienda che non bada a queste cose.
Il Camerlengo

 l'azienda in cui lavora è una azienda che non bada a queste cose.
raccontare cazzi propri e (soprattutto) altrui e' un po' il secondo
hobby dell'alfista  (il primo e' fare zapping sul digitale
terrestre...).

scrive nel cv che è un mago del C++, mentre quando risponde ad un
O magari l'HR seleziona per il colloquio utilizzando criteri sbagliati ;)
Stef 

 Sarei curioso di vedere quel test. Mi ricorda la visita a militare....
Spero che non tocchino ai laureati i coglioni.
Condizioni di lavoro indegne, dico io.
  ngw

 di una ricerca.
Evidentemente ho posto male la questione. la giro in modo più
comprensibile: non vedo il problema se una persona dice che la sua
azienda ha difficoltà a reperire una certa figura professionale. In
questo senso dicevo che non è una questione di comunicazione. Secondo
me ci facciamo troppe 'mental pipes' (nota come suona bene) sulla
riservatezza e ce ne facciamo molte meno sulle cose serie (perché
un'azienda che cerca una figura professionale qualificata, e per una
volta a TI, ha simili difficoltà a reperirla?)
-- 
Ciao!
Luca

 hobby dell'alfista  
Giusto, manteniamo i segreti di Pulcinella.
-- 
Ciao!
Luca

 volta a TI, ha simili difficoltà a reperirla?)
Perchè magari qualcuno potrebbe scrivere (che sia vero o falso poco 
importa)
1) Non pagano abbastanza
2) L'ambiente è pessimo
3) I progetti non sono interessanti
Magari qualcuno legge e tra 6 mesi ricorda: l'azienda xxxx non trova 
persone perchè yyyy, e la voce gira.
Per questo la comunicazine all'esterno non può essere lasciata ad un 
Luc qualunque
Il Camerlengo

 
Non e' che la gente seria vedendo che usate tutte ste robe M$zozz se ne 
sta alla larga ???
;-)))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
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ti posso fare una domanda che, detto fuori dai denti, non c'entra un ca$$o:
quanto costa per una azienda inserire un annuncio in monster?
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo



Il nome, volendo si puo' anche fare, ma bisogna stare attenti.
In certi casi si rischia pure di perdere il posto per "uscite" di questo
tipo. 
Usenet in se e' una gran cagata che leggiamo 4 gatti, e probabilmente
nessuno dei suoi colleghi mai lo leggera', ma il problema e' che se non si
usa "no-archive" tutte le cagate che scriviamo finiscono su Google a
imperitura memoria.
Da noi (visto che siamo in vena di fare nomi: in Sun) un tipo ha comprato
un certo device e si e' messo a "questionare" con il venditore usando la
mail di lavoro (ignoro la ragione del questionare, ma la mail di lavoro
@s-u-n.c-o-m ti da molta autorevolezza :o)). Il messaggio comunque e'
entrato per caso in una mail di gruppo (una qualche mailing list interna)
ed e' venuto fuori che il venditore di quella periferica era un provider
di Sun. Probabilmente questo venditore aveva i suoi contatti li' dentro.
Ne e' venuto fuori un gran casino e pare che il tipo abbia perso il posto.
Effettivamente non so se la sua blabla sarebbe felice di sapere che lui sa
svolgere il test tecnico, ma al tempo stesso si mette a divulgare queste
info.


 Giusto, manteniamo i segreti di Pulcinella.
tipo che il vicino di scrivania ha problemi di prostata?

 il mestiere... E' solo un test. ;)
Mah... Se non dimostra... perche' chiedete di farlo ?
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Marco.
Dimenticavo...
anch'io sono laureato. Ho anche quasi 10 anni di esperienza.
Non so quale sia il test ma sono certo che attualmente 
non lo passerei (a meno che non sia *veramente* banale).
Vedi te...


 Il Camerlengo

 comunicazione&propaganda?
I posti di lavoro, purtroppo, non sono "luoghi di democrazia". Tutt'altro.
E se tu hai firmato un contratto decente ci sara' scritto che non devi
divulgare informazioni "sensibili" sull'azienda. La discussione a questo
punto potrebbe essere: cosa e' sensibile e cosa non lo e'.


 Son curioso, che c'è nel test? Di che tratta?
Sorry, è un test storico, non divulgabile... Ma nulla di eccezionale, si 
parla
di due stringhe di testo su cui smanettare... :)


 ... 

 3) I progetti non sono interessanti
Oppure 4) tu (generico) che parli non sei adeguato per quell'incarico e
te la sei legata. Siamo fra persone - moderatamente, per quel che mi
riguarda - intelligenti, e credo che si sappia valutare le cose con un
attimo di distacco, soprattutto in un ambiente in cui non si conoscono
le reciproche personalità e capacità professionali.
-- 
Ciao!
Luca

 divulgare queste info.
Forse sono io che sbaglio, ma non mi sembra che vengano divulgati dati
sensibili dell'azienda. Sarebbe altro se avesse divulgato segreti
aziendali, o se avesse postato il famoso test - cosa che si è
rifiutato giustamente di fare. Ma non mi sembra che il diffondere la
difficoltà di ricerca sia un problema, visto che si potrebbe dedurre
semplicemente per il fatto che la stessa società emana lo stesso
annuncio in modo ripetuto da un po' di tempo.
-- 
Ciao!
Luca

Il 19/10/2006, Luca Menegotto ha detto :

E' evidente che ci può essere anche questo.
Continuo a ritenere che in una azienda importante la comunicazione 
esterna non vada lasciata ad un programmatore, indipendentemente da 
quello che fa uscire (parlo di canali pubblici ovviamente). E in tutte 
le aziende importanti questo succede, non mi pare così "marziano".
Il Camerlengo

 responsabile della comunicazione...
Questo è un problema per tutti noi. Non siamo in 999 e manca solo il 
millesimo... Ed il lavoro c'è, per fortuna.


 Certo, col suocero che ti ha dato le risposte prima del test. :-)
Non c'è risposta al test. Bisogna implementare un semplice algoritmo in un 
linguaggio a scelta. Mio suocero, idraulico, guadagna molto più di me. 


 il test?
Già risposto. E' un test storico che non intendiamo divulgare. Sembra 
funzionare bene, certo non è infallibile. Qualcuno lo ha superato, ma poi si è 
rivelato scarso in programmazione. 


 sta alla larga ???
Siamo M$ certified partner e vogliamo andare avanti su questa strada. Fra un po 
avremo anche qualche loro "evangelista" in ditta per qualche consulenza.


 quanto costa per una azienda inserire un annuncio in monster?
Non ne ho la più pallida idea... ;) 


rivelato scarso in programmazione. 
Non ti buttare giu' cosi', dai.
G

 riguarda - intelligenti
[cut]
Io fossi in Luc la smetterei di scrivere i fatti miei, non tanto perchè 
non sia giusto (si fa per parlare), ma perchè in questo ng, secondo il 
mio parere, oltre alla gente intelligente, ci sono anche dei gran 
bastardi invidiosi, vedi l'ultima infamata che gli hanno fatto...

 le aziende importanti questo succede, non mi pare così "marziano".
Lui non sta facendo comunicazione esterna, non si sta facendo portavoce 
dell'azienda, sta parlando con noi come fa magari quando torna a casa 
con la moglie, racconta fatti di vita vissuta.


sono arrivato a piu' di un colloquio dove mi chiedevano di fare
il sistemista, perche' sul cv c'era scritto oracle 734 su piattaforme:
sun digital . . .
e loro mi dicevano :
ah ma allora puo' fare il sistemista su quelle piattaforme !
solo perche' su quelle macchine installavo/patchavo/gestivo oracle :(
mai successo ?
viceversa mai successo di leggere un cv ?
a me si, e una cosa e' scrivere java, una cosa
riportare una serie di righe del cv, da dove si evince
che java la si usa/conosce, progeti nomi progetti
team di sviluppo cliente , tutte cose che nl mio cv ci sono.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vedi l'ultima infamata che gli hanno fatto...
mi sono perso quacchecosa ?


 di due stringhe di testo su cui smanettare... :)
Sarŕ mica quello che fecero anche a me, risolto in 5 minuti con una
Regular Expression...
Comunque il tutto si concluse con il classico: "le faremo sapere".
Paolo.


 mi sono perso quacchecosa ?
http://groups.google.it/group/it.lavoro.informatica/browse_frm/thread/48bb852230479756/a0ddfdfe487a581a?lnk=st&q=group%3Ait.lavoro.informatica+segretaria+author%3Aluc&rnum=1#a0ddfdfe487a581a


beh visto il soggetto :(
ho letto un paio di msg,
ma stendiamo un trapuntino pietoso
unica consolazione, meglio che faccia danni qui . . .


 Comunque il tutto si concluse con il classico: "le faremo sapere".
Passare il test non vuol dire essere assunti automaticamente... 


 con la moglie, racconta fatti di vita vissuta.
Esatto. Ne + ne -. E poi non sono segreti industriali. 


 bastardi invidiosi, vedi l'ultima infamata che gli hanno fatto...
Parole sante. Ma poi abbiamo visto chi è "sopravvissuto" e chi no... ;) 


 unica consolazione, meglio che faccia danni qui . . .
Ok. E tu ricordati di non bere prima di guidare. 


 Non ti buttare giu' cosi', dai.
No, sono "fico" lo stesso. Rubo lo stipendio da 7 anni. Vuoi mettere?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP 


No, sono "fico" lo stesso. Rubo lo stipendio da 7 anni. Vuoi mettere?
Scrivi codice. Penale.
G

 Scrivi codice. Penale.
soprattutto considerando che lui, e la moglie prof precaria,
hanno un imponibile di 70K Euri/anno !
galeotto fu quel tv al plasma :(


 Gianni
Francamente non mi sono mai interessato e non so nemmeno se puoi farlo con
il tuo newsreader (outlook express).
Prova a cercare su google il seguente: x-no-archive parameter
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 galeotto fu quel tv al plasma :(
Rpr LCD, please... :P 



ma chi e' stato il deficiente che ha fatto quella mail?


 Esatto. Ne + ne -. E poi non sono segreti industriali. 
Ripeto. Le aziende importanti NON ammettono che dipendenti diano 
informazioni poichè non sta al programmatore di turno decidere se 
l'informazione è importante.
Evidentemente in Tera Digital Publishing la comunicazione è lasciata a 
chiunque che decide autonomamente cosa è nell'interesse dell'azianda 
far uscire.
Il Paragone moglie-ng non regge ( o meglio dipende dal numero di utenti 
di tua moglie :-) )
Il Camerlengo

 Passare il test non vuol dire essere assunti automaticamente...
Ovvio.
Ciao.


 l'informazione è importante.
Non ho svelato segreti industiali, ma una problematica nel mondo del lavoro di 
oggi, presente in molte aziende nel nostro campo (ed altri, penso). Anche mio 
padre fa fatica a trovare validi venditori in un altro campo. Ma non dirgli che 
l'ho scritto qui, altrimenti me le da con la cinghia... :-PPP
Quindi termina di temperare supposte, hai impostato un discorso saccente, non 
adatto al contesto. Grazie.


 Rpr LCD, please... :P
ma alla fine come l'hai chiamato ?
philippo ?


 tu l'hai detto :
Io ho detto e tu non hai capito, al solito. 


 Quindi termina di temperare supposte
Finito, se non ti sono entrate in testa (:-)) sinora evidentemente non 
c'è modo

 Io ho detto e tu non hai capito, al solito.
ecco l'idea !
la patata lessa !


 la patata lessa !
Ok, tu la patata, io la fernanda... 


 viceversa mai successo di leggere un cv ?
Certo. Mi è capitato anche di selezionare delle persone, come mi
auguro sia capitato anche ad altri qui dentro.

 Belle gente, complimenti...
Io non ho voluto dire se e' un bene o un male, sempre a mio sindacabile
giudizio: si fa tanto parlare di societa' democratica, democrazia a destra
e a manca, ma i luoghi di lavoro sono sempre stati e sono tuttora dei
luoghi di merda, dove le regole vengono scritte da chi comanda.
Per fortuna abbiamo sindacati e avvocati, ma la situazione nel mondo del
lavoro puo' solo migliorare, deve solo migliorare.


 E' terrificante che me le ricordi ancora!!!
ma e' ancora piu' terrificante che in 17 anni non hai imparato a quotare :)


 poi si è rivelato scarso in programmazione.
Quindi il test indica chi non è in grado di fare il programmatore?
E che lo usate a fare allora?

 E che lo usate a fare allora?
Lo usano perchè cercano programmatori? :) 


 Lo usano perchè cercano programmatori? :)
Chiaro. Quindi assumono chi non supera il test?

 E' terrificante che me le ricordi ancora!!!
eheh anche io ricordo cose simili, in uno dei colloqui dopo la laurea 
c'erano da ruotare matrici, dimostrare problematiche di fattorizzazione 
standard, ottimizzare algoritmi ecc... tutto in C più domande mica tanto 
di base sul C++.
Quelli erano test, se uno vuole fare il programmatore (in ambito 
scientifico) certi test deve saperli risolvere subito, senza ripassare 
niente e in particolar modo dopo la laurea.
Al diavolo il mito che il neolaureato non sa risolvere problemi del 
genere o non sa programmare, se uno dopo la laurea vuole fare quel 
lavoro deve sapere quelle cose, subito e nel modo migliore e rapidamente.
In tutti gli altri casi ci sono altri ambiti di programmazione.
Fate bene a fare quei test (Luc) e dovreste farne anche di più difficili.

 Fate bene a fare quei test (Luc) e dovreste farne anche di più difficili.
ora che ci penso, devo dire che nei posti di lavoro "migliori" anche io ho
ho dovuto svolgere un colloquio tecnico, che consisteva in test di
abilita' veri e propri.
Ho dovuto affrontare anche colloqui completamente idioti.
La domanda piu' idiota che ricordo e' la seguente:
1) Qual e' il comando per vedere l'uso della memoria in hp-ux?
Risposta: swapinfo -t
Di nuovo: e' in quale riga dell'output puo' leggere l'ammontare di
memoria, e cosa c'e' scritto?
Risposta: nessuna. Mi sono cadute le braccia. L'output e' di 3 righe, in
una di queste c'e' scritto "memory", e quando lo vedi lo capisci .... ma
vatti a ricordare.... 'nzomma i colloqui sono veramente una roulette russa.
