Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Per chi lavora in USA: limiti del visto turistico?

Hello :)
chiedo aiuto a chi di voi lavora attualmente in USA, perché mi è stata 
proposta una cosetta e sto cercando info.
In attesa di andare al Consolato USA, se qualcuno di voi mi può dare delle 
dritte ben venga.
In sintesi: una ditta italiana affitta un magazzino in USA allo scopo di 
comprare merce e farla recapitare appunto in loco, allo scopo di :
1) accumulare i pacchi e poi spedire tutto insieme in Italia;
2) riuscire a comprare anche da chi fin'ora si rifiutava di spedire fuori 
dagli USA;
3) smontare, pulire, testare e catalogare hardware in attesa di ordini per 
pezzi di ricambio (server e router di fascia alta);
4) eventualmente cercare clienti USA...
secondo voi, lo potrei fare col visto turistico se non resto più di 2 mesi?
Alternative?
grazie mille !
Gabriele
ps: le norme cambiano da Stato a Stato?

 Alternative?
Non lavoro negli USA, ma con 30 secondi di google, direi di no:
http://www.usembassy.it/visa/vis/default-it.asp
Per i lavori temporanei, ci sono visti appositi. D'altronde, o fai il
turista o lavori...

 turista o lavori...
Che pretendi da un italiano che va negli Usa, che non si metta a fare
il furbetto?? :-)))

 turista o lavori...
Cercavo anche info da chi ci lavora, per suggerimenti pratici :)
Comunque, in quel sito è spiegato che il visto non serve se si dispone del 
passaporto "elettronico" (o altri a lettura ottica, ma dipende dalla data di 
emissione).
Quindi, se chiedo un passaporto elettronico nuovo, anche per affari non 
serve il visto se resto per meno di 90 giorni.
Ora leggo avanti, devo capire che succede se poi ci torno...
ciao,
Gabriele

secondo voi, lo potrei fare col visto turistico se non resto più di 2 mesi?
Mah, così a orechio "turistico" fa più foto alla statua della libertà
che smontaggio hardware in un magazzino...

 il furbetto?? :-)))
Arriva "so-tutto-io"... non serve proprio il visto se hai passaporto 
elettronico e richiedi online il "Visa Waiver Program"; se accettano la 
richiesta, entri (a meno che il funzionario di dogana, non si sa in base a 
cosa, decida che non gli stai stimpatico) fino a 90 giorni.
Comunque fanno sorridere le domande nel modulo:
<
https://esta.cbp.dhs.gov/esta/WebHelp/helpScreen_it.htm#What
 information do 
I need to complete the application?>
Devo trovare qualcuno che mi spieghi il senso di chiedere "[...]sta cercando 
di entrare negli Stati Uniti per partecipare ad attività immorali o 
criminali?"  ROTFL
Devo dire che sti siti però son chiari e completi.
ciao,
Gabriele

 che smontaggio hardware in un magazzino...
Ora cambio subject, appurato che il problema non si pone riguardo l'ingresso.
La nuova domanda è: occorre aprire qualche forma di ditta lì? Il magazzino 
si pensava di prenderlo in Arizona.
Che poi, dico magazzino, ma intendo appartamento con ampio garage o parte di 
casa da adibire a magazzino.
E' un progetto che nasce in piccolo come risorse, ma con fondate basi di 
sviluppo futuro e con un business che esiste da anni in Italia.
Della serie: si ordina la merce, si sta lì 2 mesi, si prepara il tutto e si 
spedisce, si torna indietro in attessa di altri ordini. Finché non decolla 
in pianta stabile :)
Nel frattempo vado avanti a leggere i vari siti governativi...
Gabriele

 cosa, decida che non gli stai stimpatico) fino a 90 giorni.
Volevo sottolineare il tipico disordine italiota di voler usare una
certa regola a sproposito.
Potevi leggerti prima il sito.
Il bello è che ci si lamenta che in Italia ci sono migliaia di
clandestini entrati con il visto turistico... :-)))

 mesi?
E' il metodo migliore per finire nel giro di 10 minuti a Guantanamo :-)
 

 decolla in pianta stabile :)
Da quel che ricordo il soggetto titolare che apre l'attività deve essere
a) un cittadino USA
b) una società  USA con almeno un socio USA
c) un cittadino non USA con un Visa non turistico e con un capitale versato 
e vincolato in una banca USA non inferiore a un tot di migliaia di dollari.
Basta informarsi presso un commercialista con esperienza.
 

 secondo voi, lo potrei fare col visto turistico se non resto più di 2 mesi?
Credo che se ti beccano a lavorare col visto turistico ti sbattono fuori
in 24 ore :-)

Qualcuno (non ricordo chi) mi racconto' che, andando in trasferta negli USA, 
all'arrivo, alla domanda circa il motivo della visita, doveva ricordarsi di 
rispondere: "business" e guardarsi bene dal rispondere: "job", come facevano 
alcuni che, poi, perdevano ore in controlli.
    Alex

Sentenza ha scritto:

"lavorare" è generico... quando sono andato a seguire una conferenza a 
Dallas ci sono andato "per lavoro"... e con visto turistico (il classico 
foglietto verde...)

 ps: le norme cambiano da Stato a Stato?
No.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ps: le norme cambiano da Stato a Stato?
No, l'immigrazione e' governata da leggi federali.
Semmai ci sono stati (uno per ora) dove hanno inasprito le leggi
federali (Arizona) per cui la polizia locale li' puo' fermare per
controlli chi ritiene sospetto di essere clandestino.
Poi ci sarebbe anche da discutere sul tipo di business che hai
descritto ... rispedire roba in Italia ... auguri.
A meno di avere agganci alle poste e dogana italiana prevedo tanti di
quei casini, perdite di pacchi, tasse assurde ecc. che fallireste in
poco tempo.
Non parlo per sentito dire.
C'ya
  STeve

 criminali?"  ROTFL
Te lo spiego io.
Se tu scrivi "NO" come risposta a tale domanda (e altre simili) e poi
ti cuccano a fare qualcosa di illegale, dato che hai FIRMATO, possono
per legge buttarti in cella e lasciarti marcire anziche' espellerti.
E' ovvio che domande come quella non sono fatte per avere risposte
positive, ma e' in pratica una cambiale che stai firmando sulla tua
pelle.
Dato che hai sottoscritto esplicitamente che non entri per scopi
criminosi, se ti cuccano sono autorizzati da leggi internazionali e
accordi con altre nazioni, a farti il culo a mandolino.
Io non sottovaluterei per nulla la cosa, altro che ROTFL.
C'ya
  STeve

 si pensava di prenderlo in Arizona.
MEGA IPER ROTFL !!!!!!!
In Arizona !! Nello stato dove la polizia locale ora puo' fermare e
controllare lo stato di immigrazione solo che un poliziotto si
insospettisca ??? ROTFL !
E vuoi entrare con visto turistico per lavorare LI' ????   ROTFL !
Della serie, posso suggerirti molti altri sistemi meno cruenti per
suicidarti :-)))
Contento tu :)
C'ya
  STeve

 in 24 ore :-)
Dipende, visto cosa devi firmare nel visto di ingresso, potrebbero
anche decidere di sbatterlo in galera.

 Non parlo per sentito dire.
In realtà potrebbero triangolare con un paese UE con dogane più
efficienti, e poi trasportare tutto nella RI intra UE. C'è da dire che
se si trattasse di hw, non capisco il beneficio rispetto a comprare
direttamente alla fonte (Pacific Rim lato asiatico).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 direttamente alla fonte (Pacific Rim lato asiatico).
Questo genere di business c'è regolarmente ogni tanto qualcuno che tenta
di metterlo su. Hanno fatto tutti altrettanto regolarmente una brutta
fine.
Violare le norme di esportazione/importazione (se le aziende non spediscono
certi prodotti fuori degli USA, di solito un motivo c'è) non è una cosa
che solitamente viene presa molto bene dalle nazioni coinvolte.

 clandestini entrati con il visto turistico... :-)))
Premesso che io sono per l'applicazione ferrea della reciprocità: tu chiedi 
un visto? io lo chiedo a te; tu fai domande stupide per darmi il visto? io 
ne faccio anche; non vedo cosa c'entra la tua osservazione.
Io non devi stabilirmi lì facendo finta di essere turista!
Il fatto è che, al contrario di altri Paesi in cui il visto Business lo 
danno solo dietro invito motivato di una ditta là avente sede, quello per 
gli USA non ha invece particolari requisiti (almeno di non volere il visto 
apposito per Commerce/Trade, che ha un elenco articolato di documenti da 
presentare).
Invece per andare lì e far qualche affare, il normale visto B basta e avanza 
e se hai il passaporto elettronico non serve alcun visto.
Siccome però la teoria è una cosa e la pratica (specie burocratica) è 
un'altra, avrei piacere che chi ne sa di più mi dia un suggerimento.
ciao,
Gabriele

gdg ha scritto:

LOL
a proposito, qualche sera fa su Rai3 han mostrato SiCKO :)
Gabriele

 Io non sottovaluterei per nulla la cosa, altro che ROTFL.
ROTFL invece, perché che vuol dire "attività immorali", dato che ogni Stato 
ha leggi diverse in materia?
Oppure, alla domanda "sei stato spacciatore di droga? sei stato 
consumatore?" e rispondi [SI] ti fanno entrare perché hai detto la verità e 
hai fatto quindi il bravo bambino?
Continuo a non capire il senso...
ciao,
Gabriele

 che solitamente viene presa molto bene dalle nazioni coinvolte.
Il motivo può anche essere la politica commerciale ed in tal caso agli
stati non interessa minimamente, però hai ragione dicendo che quei
prodotti non sono accompagnati dalle necessarie autorizzazioni
comunitarie, quindi se ti cuccano non so come fai a spiegargli che
però sono uguali a quelli Europei... ecc... eheheh

 Advisory Opinion secondo 9 FAM 41.31 N12.
Ottimo, grazie.
ciao,
Gabriele

 poco tempo.
Invece il problema spedizione non si pone, sto parlando di una ditta che da 
anni acquista hardware in USA e rivende in Italia ed infatti ha forti sconti 
con UPS.
Parlo di server e roba da networking di fascia medio-alta.
ciao,
Gabriele

 che solitamente viene presa molto bene dalle nazioni coinvolte.
None, il motivo unico è la diffidenza di alcune ditte americane!
Fa conto che tutta la merce verrebbe pagata anticipatamente, come già 
avviene per altro.
ciao,
Gabriele

 direttamente alla fonte (Pacific Rim lato asiatico).
Il motivo principale di tutto ciò è alcuni fornitori si son rifiutati di 
spedire da USA verso l'Italia, perciò si vuol aggirare l'ostacolo e comprare 
in loco.
Trattasi di HW usato, ricondizionato, da ricondizionare e simile, con prezzi 
introvabili in Italia e molto più bassi di qualsiasi listino rivenditori :)
Gabriele

 Continuo a non capire il senso...
Perchè non siamo abituati al valore della parola, e qui sì negli USA
ed in generale nei paesi anglosassoni sono un passo avanti : io mi
fido di quel che dici, ma se ti becco a mentire ti rovino. E questo è
un atteggiamento che FINALMENTE sta arrivando anche in Italia con le
autocertificazioni che a quanto pare sostituiranno i certificati.
Io te lo chiedo, se tu menti, il mentire è un reato a volte più grave
del fatto stesso (vedi Bill e Monica), da noi invece non ci si fida e
si porta il certificato e questo è molto da azzeccagarbugli perchè i
certificati non finiscono mai.
Prima c'è la piva, poi la camera di commercio poi c'è l'albo e la
categoria e poi però ci vuole il DURC ! E via di burocrazia. Invece tu
chiedimi : sei in regola ? Paghi tutti i contributi agli operai ?  Se
dico si e non lo faccio mi metti in galera 4 o 5 anni, sarebbe tanto
semplice !

 introvabili in Italia e molto piů bassi di qualsiasi listino rivenditori :)
Comprese le spese di spedizione attraverso l'oceano e le tasse di importazione
in UE? O tutto lo scopo dell'operazione č proprio evadere le suddette tasse? ;)

 Continuo a non capire il senso...
Vedo. Perche' probabilmente non hai capito il significato di
"responsabilita' personale".
Ciao
  STeve

 efficienti, e poi trasportare tutto nella RI intra UE.
Gia' provato, non appena il pacco entra in Italia si perde.
Nemmeno a spedire roba in mezzo al deserto del Sahara si riesce a fare
peggio ormai.
C'ya
  STeve


Ohhh ma mica son tutti imbroglioni eh ! :)
Ripeto per l'ennesima volta: il business già esiste da anni, tutto regolare.
Ora lo si vuole espandere, per non dire di no ad un 30% di richieste, causa 
semplice e pura ingiustificata diffidenza americana.
Non si tratta di ordinare una schedina alla volta, ma di colli da 200/300 Kg.
Sai quante WIC per router stanno in 200 Kg di pacco? :)
Ti interessa un introvabile HD IBM ormai fuori listino? ecco, spero sia 
chiaro lo scopo del business.
ciao,
Gabriele

 foglietto verde...)
Andare "per lavoro in USA" non e' "andare a lavorare in USA".

 Invece il problema spedizione non si pone, sto parlando di una ditta che da
Umilmente insisto a dire che il problema spedizione si pone eccome,
roba vissuta da anni e peggiorata ignobilmente negli ultimi 7.
Non appena qualcosa entra in Italia o si perde o viene ipertassato.
Una lievitazione abnorme dei costi, una riduzione assurda di offerte
(es. via nave) ... ti dico una cosa, SE l'attivita' che vuoi fare va
in porto "legalmente", fammi sapere i costi e modalita'.
Dettagli via email plz :-)
C'ya
 STeve

> Ohhh ma mica son tutti imbroglioni eh ! :)
Scusa ! La soluzione è davnti ai tuoi tasti e non la vedi : manda
tutto a STeve ;-)

 peggio ormai.
Però o sei sfortunato tu o very luky io, a me i pacchi arrivano
sempre, dalla Cina, Germania o dagli USA, in anni di ebay mai perso
uno. Controllato il postino di zona ??

 tutto a STeve ;-)
OH !!! Ma cerchi la lite ??? :-)))
C'ya
  STeve

 uno. Controllato il postino di zona ??
Ti dico solo un nome : Roserio.
Se il pacco finisce li', puo' capitare di tutto meno che venga
consegnato in tempi umani e/o con i costi corretti.
Poi con i costi aumentati negli ultimi anni e la rimozione di alcuni
servizi di spedizione, l'unica cosa da fare e' evitare di spedire roba
in Italia.
Btw, QUESTO e' il vero motivo per cui sempre piu' ditte USA e negozi
USA, non spediscono piu' in alcuni paesi, tra cui in genere l'Italia
e' la prima.
Costi elevati e probablita' superiore al 70% che il pacco raggiunga il
destinatario.
Per essere sicuro devi usare corrieri (FedEx/UPS) che in Italia sono
soggetti ad extra costi, ovvero ti sparano di quelle cifre da infarto.
Posso con tutta onesta' dirti che sei stato fortunato o che hai
ricevuto ben poca roba e ti e' andata bene.
Sui grandi numeri, i problemi si misurano in modo logaritmico.
Tanto per dirtene una, gli ultimi pacchi che ho spedito in Italia sono
in giro da quasi 20 giorni ... sono arrivati in Italia 15 giorni
fa ... da allora non si sa nulla.
Tempo di consegna in Svizzera : 6 giorni, tutto incluso.
Dato che i destinatari sono in nord Italia, ho una probabilita' pari
all'85% che siano a Roserio.
E' successo  che alcuni pacchi siano semplicemente spariti, altri sono
riapparsi al mio indirizzo dopo 5 mesi.
No Equinozio, ne ho viste troppe per credere al "sistema Italia" per
essere ottimista.
Ogni pacco che spedisco ha ormai la probabilita' di arrivare quanto
quella di vincere la lotteria.
C'ya
  STeve

 Costi elevati e probablita' superiore al 70% che il pacco raggiunga il
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Volevo dire "inferiore" ;-)

 grazie mille !
A me č capitato.
Ovviamente devi spudoratamente mentire all'areoporto, e se vuoi restare 
90 giorni devi prenderti il ritorno a toh, 2 settimane, e poi 
spostarlo, pagando il biglietto un po' di piů.
Uscito dall'areoporto difficilmente ti rompono le palle, almeno io l'ho 
fatto 2 volte quando stavo spostando la compagnia a seattle e nessuno 
ha mai detto niente. Poi ho reclamato la cittadinanza.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US



ad essere sinceri sempre più inserzionisti di ebay dalla cina scrivono 
espressamente che *NON* spediscono in italia vista l'altissima 
possibilità di perdita del bene e di lungaggini infinite presso le 
dogane..
ciò detto, io direi all'OP di lasciare semplicemente perdere.. i contro 
sono certamente superiori ai pro IMHO
S.

 ha mai detto niente. Poi ho reclamato la cittadinanza.
Per la cronaca, se ti beccano ti sbattono fuori e non hai più la 
possibilità di entrare.
Valeva la pena per me perchè avevo la cittadinanza in arrivo e quella 
non te la possono negare, per uno che non è cittadino è molto diverso, 
e perde la possibilità di avere green card ecc.
Insomma, sai i rischi e i pericoli, vedi tu. Dovessi prendermi il 
rischio di perdere la possibilità di entrare negli stati uniti anche 
solo per turismo io all'azienda chiederei un bel po'. L'equivalente di 
una lamborghini, tipo.


 wrote:
[cut]
Leggendoti ho pensato "quanto vorrei essere lì", piuttosto che in Germania
o in qualunque altro Stato dove c'è la mentalità che hai descritto.
PaF

 o in qualunque altro Stato dove c'è la mentalità che hai descritto.
Mi sfugge il sarcasmo ...
C'ya
   STeve

 peggio ormai.
Non faccio statistica, però io tutti i pezzi del mio modello li ordino
direttamente da Honk Kong/Cina, con la spedizione più lenta ed economica
(ma tracciata): su circa 30 ordini ho perso solo due pile per una
telecamera è un plico con materiale per 3 euro.
Penso vada a fortuna :-)
PaF



Sarcasmo ? Quale sarcasmo ? Piuttosto è invidia.
Ti racconto un episodio accadutomi a Berlino l'anno scorso.
Eravamo (mia moglie, mio figlio ed io) in coda per vedere il Bunderstag,
circa 1h di attesa. Coda perfettamente rettilinea lungo il prato, senza
transenne.
Eravamo quasi arrivati all'ingresso quando una coppia di persone (per
inciso erano romani, ma non ne faccio questione di regionalità) si
avvicinano e attaccano bottone. Dopo poco mangio la foglia e dico "non c'è
problema a chiaccherare, ma la coda ve la fate anche voi".
Dovevi vedere la reazione: "tu fatti i cavoli tuoi, chi ti ha chiesto
niente, etc" e i tizi non si schiodavano.
Quando è stato il nostro turno ho avvertito la guardiana di bloccare i tipi
vicino a noi...
Mi sono vergognato di essere italiano e mi sono scusato con i turisti
vicini (di varie nazionalità) spiegando che gli italiani non sono tutti
così.
Quindi Steve proprio nessun sarcasmo :-(
PaF

 Sarcasmo ? Quale sarcasmo ? Piuttosto è invidia.
My fault, non avevo capito la risposta e ho assunto mi stessi
prendendo per i fondelli.
Sorry.  Confesso di avere pregiudizi sulle risposte ai miei post, a
furia di essere attaccato e criticato quando parlo delle mie
esperienze qui, assumo qualsiasi risposta sia una critica.
Aggiungo che anche qui c'e' gente che "salta la fila" e cerca di fare
la furbetta, non e' prerogativa solo italiana.
Quello che c'e' di diverso e' che questi comportamenti non sono
considerati normali ne' condonati, per cui e' facilissimo "bruciarsi"
e non essere piu' considerato educato/civile.  E nei casi gravi (es.
evasione fiscale) si finisce in galera per davvero.
E ovviamente, l'essere considerati "rispettosi del sistema" e' una
cosa importante per la maggioranza qui.
C'ya
  STeve

 Trattasi di HW usato, ricondizionato, da ricondizionare e simile,
Probabilmente e' un'idea profittevole e che si regge in piedi, visto che ci 
sono altre aziende che lo fanno. Tuttavia, ti consiglio di mettere in cima 
all'elenco delle cose da approfondire un bell'incontro con uno spedizioniere 
(verifica ad esempio gli operatori nella zona vicino alla dogana da cui vuoi 
far transitare le merci) che ti spieghi tutto il macchiavellico meccanismo e 
i costi, perche' altrimenti se operi in fai-da-te e ti manca anche un solo 
foglio di carta o un timbro, dopo una o due spedizioni, appena entri nei 
radar, tutto si fermera' in dogana e li' restera' (a tue spese) per lungo, 
lungo tempo. Questo e' uno dei motivi per cui molte aziende USA (che nulla 
sanno delle procedure doganali ne' vogliono saperlo) non spediscono in 
Italia; e' anche uno dei motivi per cui in Italia certe categorie di 
prodotti sono piu' costose. 

 il tutto senza, per ora, avere lì sede fissa.
In Italia non potresti farlo senza avere una P.IVA Italiana ed una 
iscrizione alla CCIAA.
Non vedo perchè potresti farlo in USA.
 

 Alternative?
Assolutamente no.
il visto (Turistico) proibisce tassativamente qualsiasi cosa che possa
essere anche solo comparata al lavoro.
Se ti beccano, prendi il classico "10 years reentry ban"
se vuoi lavorare per una ditta Italiana e aprire una qualche sorta di
succursare qua in USA devi avere un visto di tipo L, che permette ai
dipendenti di ditte straniere di lavorare per quella ditta nellla
filiale in territorio USA.
Punto e basta, non si scappa.
Se ti serve una mano con le spedizioni, ci possiamo mettere anche
d'accordo (io sono in CA)
P

 esperienze qui, assumo qualsiasi risposta sia una critica.
Mi inserisco in qualità di attaccante : io scrivo la mia esperienza,
quando dici che la sanità Italiana fa schifo o che tutti i datori di
lavoro Italiani hanno una certa mentalità.. ma non lo faccio per
partito preso, io lavoro da 15 anni qui un po' al nord e un po' al
sud, ho girato almeno 5 società ed ambienti : ho incontrato
praticamente solo gente onesta e solidale, ho usato io ed i miei amici
parenti la sanità nazionale e l'ho trovata medio/buona anzi
ultimamente ottima (ha fatto un miracolo ed incrociamo le dita), ho
incontrato società che permettevano ai dipendeti di arrivare alle 11
tuttte le mattina perchè gli dispiaceva licenziarli perchè erano in
difficoltà, multinazionali che facevano quadrato per cercare di
mettere meno persone possibile in cassa e non licenziare nessuno e lo
facevano tutti dirigenti e dipendenti, centri medici che dalla
prenotazione all'intervento facevano passare 15 giorni. La mia
esperienza è molto diversa dalla tua ed ovviamente lo dico.
E la stessa cosa vale per la nazione, sempre bistrattata e sempre
insultata ma che nonostante tutto sopravvive e neppure così male
considerando che non ha praticamente niente di naturale, anzi,
l'ultima parola non è ancora detta. Questioni morali, economia,
principi, tutti hanno pregi e difetti, dell'Italia si guardano sempre
i difetti e degli altri i meriti, ma uno sono l'altra faccia
dell'altro.
Bon, fine.

 dire i tempi di consegna?
Un mese. Lo ritiro il 16 agosto.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 Non vedo perchè potresti farlo in USA.
Magari le leggi sono diverse...
Se mi limitassi ad esempio a comprare e poi fare una spedizione, non ci 
sarebbero problemi; il punto è che l'idea è di fermarsi 2 mesi per 
raccigliere gli ordini e poi spedire.
ciao,
Gabriele


Ottimo e chiedono cosa particolari, rispetto al passaporto tradizionale?
grazie,
Gabriele

 tutto a STeve ;-)
Eh no, mica voglio farmi soffiare l'affare da un altro italiano  :P
:)
Gabriele

 da nessuna parte?
Ancora?
Ripeto: la ditta in Italia esiste da anni e fa sto lavoro di importazione HW 
da sempre!
Ora volevo solo avere qualche suggerimento da chi in USA fa affari e magari 
mi sa dare qualche dritta.
Ma vi pare tanto strano voler aprire un magazzino "store-and-forward" 
all'estero? oh siamo nel 2010, mica nel 1950...
Anzi, sapete cosa, ora cerco se in USA esistono i porti franchi come in Italia.
ciao :)
Gabriele

 Dettagli via email plz :-)
STeve, ti ripeto che sto parlando di ditta del nord-est che da anni fa sto 
lavoro con UPS, con pacchi che pesano anche 40Kg l'uno (server IBM).
Ho capito che la tua esperienza in materia di spedizioni è negativa, ma 
proprio questo aspetto invece non pone alcun problema.
ciao,
Gabriele
ps: tu dove ti trovi ?

 d'accordo (io sono in CA)
Ti farò sapere, grazie.
ciao,
Gabriele

 Ottimo e chiedono cosa particolari, rispetto al passaporto tradizionale?
niente di che. Credo costi un po' di più, alla fine sono volati 80 e
passa euro, e la polizia e ti prende le impronte digitali.


 proprio questo aspetto invece non pone alcun problema.
Il problema sarebbero eventualmente le poste. Ma se ti affidi a uno
spedizioniere, spedisci con una compagnia aerea o di navigazione e ti
seguono le pratiche doganali difficile che avrai problemi. 


 ps: tu dove ti trovi ?
Arkansas.
C'ya
  STeve

 principi, tutti hanno pregi e difetti, dell'Italia si guardano sempre
Onestamente non riesco a vedere molti pregi ...
Ciao
  STeve

 tutti così.
Credo dipenda dal posto dove sei, in Italia. E credo che l'incivilta',
in certa misura, sia diffusa ovunque.
Io poi, che pure vivo in un posto dove il proprio turno mediamente si
rispetta, mi accorgo che a volte basta un po' di buon esempio e un
'veramente era il mio turno, ma passi pure' a voce ben alta quando
serve, e la fila viene rispettata.
Certo, a proposito di tedeschi, giusto fare la fila, ma voglio
raccontarti una cosa accaduta in un autogrill tra Como e Milano.
Nell'entrare, in auto, ho visto subito che c'era un autobus tedesco
appena arrivato, ma avevo due bisogni impellenti - pipi' e caffe' - e
mi son fermato ugualmente. All'ingresso c'erano ancora i tornelli; per
la precisione, c'erano due tornelli, e i tedeschi, diligentemente,
erano allineati tutti dietro quello a destra. Dato che quello a
sinistra era libero, io ho passato la coda e sono entrato in autogrill;
credi che qualcuna delle persone in fila abbia preso il tornello di
sinistra? no, sono rimasti, diligentemente, in fila!
-- 
Ciao!
Luca

raccigliere gli ordini e poi spedire.
Domanda banale: se dopo spedito ci sono problemi chi li risolve che in
loco non c'e' piu' nessuno?
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

Ma allora proverei senza visto, col passaporto elettronico.
Puoi provare quello che vuoi, ma sull'aereo ti fanno firmare un
tagliandino verde dove dichiari che non sei un terrorista, che non eri
un nazista durante la seconda guerra mondiale e che in caso di
controversie rinunci a fare storie se decidono di buttarti fuori.
Non mi ricordo se c'e' anche scrito che non proverai a lavorare, ma
non mi stupirebbe.


 uno. Controllato il postino di zona ??
Sei fortunato tu, anche io ho rinunciato a farmi spedire qualsiasi
cosa dagli USA. Svanisce nel nulla.

 accordi con altre nazioni, a farti il culo a mandolino.
Scusa, eh, ma se ti beccano mentre commetti qualcosa di illegale ti 
fanno il culo comunque.
A questo punto, mi dici che differenza potrebbe fare nella dimensione 
del culo :-) il fatto che tu abbia firmato di non impegnarti in 
attivita' illegali?
TheStar

 attivita' illegali?
Infatti a me pare un ragionamento da scuola elementare, roba da Bart Simpson!
Ho capito cosa intende STeve, ma trovo sia una mentalità per cui si presume 
"Noi USA siamo noi e voi non siete un ca..." (semi cit).
Visto che le leggi ci sono comunque e praticamente ovunque non è legale ad 
es. spacciare droga, continuo a non capire lo scopo di quelle domande.
Comunque, seriamente parlando, forse ho letto di fretta, ma le domande 
relative allo stato di salute non mi paiono affatto chiare! Inoltre, avendo 
visto SiCKO pochi giorni fa, mi viene pure il dubbio che sia una scusa x non 
dare assistenza medica se x caso ti sei scordato che da piccolo hai avuto la 
varicella (per dire una a caso) e nel modulo hai segnato [NO] riguardo le 
malattie infettive; a quel punto, entri, ti ammali, loro scoprono che da 
bambino hai copiato i compiti ed avuto la varicella e ti inculano!
Insomma, mi paiono le domande della visita di leva che nessuno ha mai capito 
a che servono  :P
ciao,
Gabriele

 loco non c'e' piu' nessuno?
In che senso? problemi in fase di transito della merce in Europa o merce 
difettosa?
Il tutto viene comunque monitorato dalla sede italiana (visto che gli ordini 
sono generalmente per il ns Paese).
La merce andrà spedita in blocco in Italia, non al cliente finale (tranne 
rare eccezioni all'inizio).
Gabriele

 Finalmente una risposta seria :)
IMVHO anche quelle di Steve sono abbastanza serie, cerca di farti
capire che nei paesi anglosassoni c'è una mentalità differente e che
se non te ne rendi conto e ti adegui/adatti rischi di finire per
sbattere contro un muro in piena velocità ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 bambino hai copiato i compiti ed avuto la varicella e ti inculano!
L'esempio è esagerato, ma la mentalità è quella.
Sei un adulto, fai un contratto con una controparte (l'assicurazione
sanitaria), è tua responsabilità rispettare i termini del contratto
prima di pretendere alla controparte di fare altrettanto.
In paesi come la RI lo Stato si comporta come una mammona (ed in tanti
casi come una matrigna) che non solo mette il naso nei rapporti tra i
privati (che fino ad un certo punto è pure auspicabile quando i
rapporti sono squilibrati), ma che tiene entrambe le parti per le
braccia con polsi fermi e cerca di guidarne i movimenti.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Arkansas.
E com'è?
ciao,
Gabriele

 sinistra? no, sono rimasti, diligentemente, in fila!
Meno male che hanno conservato il loro rigore teutonico anche in
Italia!
A me danno sommamente fastidio i turisti di paesi "civili" che in
Italia fanno quello che mai farebbero a casa loro. Che ipocrisia!
O magari fanno lo stesso, es. si ubriacano e orinano in strada, ed
allora... ma quali paesi "civili" ?? :-))

 rare eccezioni all'inizio).
Mentre confesso di non avere grandissima esperienza diretta in merito
(un po ne ho, ma è datata e comunque piccola, il carico massimo che ho
fatto viaggiare era di circa 150kg), mio cognato è l'import-export
manager di un distributore di HW di discrete dimensioni praticamente
dalla sua fondazione (
http://en.multimedya.com/hakkimizda.phtml
), ed
anche mia moglie incontra molto spesso problematiche di import-export
(ultimamente di materiale sanitario) nel suo lavoro, così come diversi
altri amici/conoscenti, per cui qualcosa mi sarà arrivata giusto per
osmosi, ma c'è un punto particolare che proprio non capisco del tuo
scenario: perché mai volete far arrivare la merce direttamente nella
RI.
Se il problema, comprensibile, è che i fornitori non vogliono spedire
nella RI a loro rischio, ci sarà un altro stato UE dove sia possibile
convincerli a spedire (Irlanda? Slovacchia?), vi aprite un magazzino
in loco, e triangolate con la RI.
Sia chiaro, non ti sto suggerendo di mettere su una frode a carosello,
pagali tutti i dazi ed i vari tributi, non ti trasformare in un nuovo
bibitaro del San Nicola, leggendario, 700 miliardi di lire di
fatturato in 2 anni e quando la guardia di finanza lo rintracciò
l'unica cosa che possedeva era la bagnarola per il ghiaccio :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Andare "per lavoro in USA" non e' "andare a lavorare in USA".
Si lo so, ma lui lavorerebbe sempre per una società italiana, non per 
una società americana....
PS: steve, mi contatti in privato per favore ? l'indirizzo lo dovresti 
riconoscere :-)

 Onestamente non riesco a vedere molti pregi ...
Giochiamo al confronto
Pendiamo un difetto : La polizia è disorganizzata e la giustizia un
po' lassiva -> Ci sono pochi arresti e pene lievi per reati comuni
(furto auto) -> Tu chiami e prima che arrivino i nostri passano ore.
Effetto reale : I crimini gravi sono in linea con il resto del mondo
ma davanti la stazione di Milano ci sono i ragazzetti che ti rubano il
portafoglio e a quanto pare non c'è verso di fermarli.
Correzione : Inasprimento delle pene, maggiore efficenza della
giustizia, polizia più cattiva ed organizzata (tolleranza zero)
Effetto della correzione : Popolazione carceraia molto più grande e da
mantenere, gente picchiata o incarcerata anche senza motivo
(solitamente i poveri), più morti per l'inasprimento dei conflitti a
fuoco, fino ad arrivare allestremo della pena di morte.
Ora, imho la scelta giusta sta nel mezzo e noi siamo sicuramente
sbilanciati troppo sul lassismo, però non si può voler la moglie piena
e la botte ubriaca ;-) devi prendere tutto il pacchetto. Perchè tutti
vogliono la polizia che arriva e mette dentro il ladruncolo, poi però
devi accettare che la polizia ti punti una pistola anche a te se sei
nel quartire sbagliato o che ti spari se non ti fermi all'alt.
Oppure prendiamo il lavoro : che bello quando mettono i range degli
annunci e ti prendono senza le BR nel mezzo, perfetto, però ti prendi
anche la possibilità di essere mandato a casa, togli l'articolo 18 e
la malattia pagata e la pensione calcolata quando c'erano le vacche
grasse ai genitori alleggerendo le tasse. Vedrai che le BR spariscono
subito e le aziende ti assumono direttamente e pagano pure bene.
E poi un'ltima cosa, tutti bravi con il culo degli altri. Di sistemi
che oggi stanno in piedi c'è la Germania, i paesi del nord europa, la
Cina e qualche stato dell'america latina. Tutti gli altri sono bravi
sì, ma a fare debiti!  Quindi non c'è da fare tanto i belli in UK o in
altri paesi dicendo qui è pulito e pagano bene perchè i soldi per
pagarti vengono stampati o chiesti a prestito o peggio fatti rifilando
grandi fregature, roba che nemmeno Totò. Per gli USA è pure peggio,
l'impero si basa sulla potenza militare, quindi qualunque confronto
non lo puoi fare : dice qui ci sono le VC che ti danno i soldi, si ma
c'è anche gente che parte e va a invadere un paese perchè quel
dittatore gli sta sulle scatole o perchè è pieno di petrolio ( o
perchè vuole cambiare la moneta di scambio del petrolio ? ) e se vuoi
le VC devi prendere tutto il pacchetto.
E poi basta che questo sta diventato un super OT, anche se forse un
chiarimento prima di arrivare ai vaffa ci voleva ;-)

 in loco, e triangolate con la RI.
Il motivo è che non si vuole avere il problema simile, magari tra 1 anno, 
perché per motivi anche futili il grossista X di colpo decide di non vendere 
più con consegna in Europa.
Cioè il fatto è che la merce viene acquistata da N fornitori, che cambiano a 
seconda della convenienza; oppure anche da privati.
Comunque i dettagli sono da decidere, intanto raccolgo info.
ciao,
Gabriele

 serve, e la fila viene rispettata.
Io abito a Roma e la fila qui solitamente si rispetta, anche quelle
senza transenne ed esterne, anche perchè praticamente tutti sono in
attesa di uno che ci prova per poterselo mangiare. In effetti era un
mio grande divertimento quando andavo alla posta, adesso hanno messo i
numeretti e si sono persi quei momenti da "il monnezza" live.
Ma quando li incontro all'estero spesso mi vergogno pure io.

 Cina e qualche stato dell'america latina.
Il tuo discorso non regge, hai una comprensione dell'economia alquanto
limitata, sono proprio i sistemi paesi basati esclusivamente
sull'export uno dei grandi e più gravi problemi dell'economia globale,
almeno tanto quanto quelli con voragini nella bilancia commerciale.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Anzi, sapete cosa, ora cerco se in USA esistono i porti franchi come in Italia.
Ecco bravo...cerca...invece di trollare...


Ovviamente questo materiale non lo ordinerai come ditta, comunque
occhio agli acquisti dai paesi in black list in quanto paradisi
fiscali, tra cui Hong Kong: c'è una serie di grane burocratiche non
indifferente

 limitata, sono proprio i sistemi paesi basati esclusivamente
Si, me lo dicevano anche a Roma, sotto il colosseo nel 300, in Spagna
nel 1500 e non sai quante altre volte.. ma : This Time is Different
(che è anche un bel libro)
PS: l'economia a cui ti riferisci è più giovane di alcuni che scrivono
su questo NG ed è stata inventata da un tizio che si è dovuto
dimettere causa degli scandali e consolidata da un attore di film di
serie B...

 a che servono  :P
Certo che per essere uno che vuole mettere su un business in USA ci
sono troppe cose che non capisci :-)))
C'ya
  STeve

 sono troppe cose che non capisci :-)))
quoto totalmente quest'ultima frase....

 vero, sono cavoli tuoi.
Questo in effetti lo capisco gia' di piu'. Anche se non e' il modello 
migliore, eh... Chi ci ha i soldi ha tutto (o quasi) e chi non ne ha e' 
nella merda.
Io sono stato negli USA una sola volta, come turista. Mi ricordo che LA 
e SF mi colpirono per la grande quantita' di barboni che da noi non si 
vedono. Era il 1998, non so se sia cambiato qualcosa.
TheStar

 fattispecie del reato *senza* distinguere tra l'ammissione o no.
O, per la precisione, non dovrebbero esserci grosse differenze. Al 
massimo, non riconoscendo le attenuanti generiche.
La parte largamente preponderante e' (o dovrebbe essere) in primis il 
fatto di *aver commesso il crimine*, con la menzogna che costituisce 
un'aggravante collaterale.
TheStar

 vedono. Era il 1998, non so se sia cambiato qualcosa.
Barboni ce ne saranno ancora, cosi' come ne vedevo a pacchi a Milano
quando ci lavoravo.
C'ya
  STeve

implica che se menti e sei cuccato, non ti salva nessuno.
E' chiaro che si tratta di diversa mentalità e si tratta di capire e 
rispettare il modo di ragionare nel paese che si va a visitare.
Ci si può senz'altro adeguare, ma questa cosa non entra così facilmente 
nemmeno nel mio modo di pensare, e non necessariamente perché nel mio DNA ci 
sia la tendenza a fare il furbo (personalmente, sono tutt'altro che furbo), 
ma... semplicemente, perché ho un altro modo di pensare.
A me pare implicito il fatto di impegnarsi a non violare le leggi del paese 
che ti ospita. Se ciò non si fa, mi sembra implicito che se ne debbano 
assumere le responsabilità.
Se si dichiarasse di conoscere la legislazione del paese che si sta 
visitando e di essere disposti ad assumersi tutte le responsabilità del 
caso, non sarebbe lo stesso? Certo, probabilmente verrebbe una domanda meno 
sintetica. Ecco, forse è anche per un'esigenza di sintesi se la domanda è 
posta in quei termini?
Comunque, va beme così, per carità! :-)
E' vero che la conoscenza della cultura con la quale ci si deve confrontare 
evita un mare di problemi non solo legali, ma anche nei rapporti umani e di 
lavoro.
http://en.wikipedia.org/wiki/High_context_culture
http://www.culture-at-work.com/highlow.html
http://www.via-web.de/high-context-vs-low-context/
http://www.studiotrevisani.it/comunicazione_interculturale.htm
http://laral.istc.cnr.it/borghi/corso09-10-8psicominterc.pdf
    Alex

 Poi ho reclamato la cittadinanza.
La cittadinanza statunitense è un'arma a doppio taglio, da maneggiare
con cura. Ti apre tantissime porte, te ne chiude altrettante, ma
soprattutto ti impone una cosa allucinante, l'imposizione sui tuoi
redditi globali _anche_ quando sei stabilmente residente all'estero ed
all'estero produci tutto il tuo reddito.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 a piena velocita'.
OK questo era chiaro dall'inizio.
Ciò che IMVHO andrebbe discusso è: che senso ha tutto ciò?
Perché devi fare le domandine come alla leva, che pare sian fatte apposta x 
fregarti al primo errore?
Se uno è delinquente, lo è anche se risponde correttamente.
Se uno è onesto, le domandine fanno solo venire dubbi.
Mi vengono in mente le avvertenze d'uso che ci sono solo in inglese su 
alcuni prodotti, tipo "non mettere il PC nel forno"; capisci cosa intendo?
Quindi: un delinquente comunque se vuole delinque.
Uno onesto rischia di prenderla nel didietro solo perché non si ricorda che 
a 3 anni ha avuto il morbillo e ha segnato [NO] alla voce "malattie 
contagiose avute in passato".
Spero che ora siano più chiare le mie obiezioni :)
ciao e grazie comunque x l'interessante confronto.
Gabriele

 qualcuno che ti fa una fattura. Chi te la fa in questo momento?
[cut]
RIASSUNTO situazione attuale:
Ditta italiana compra *online* merce in USA;
ditta USA fattura alla ditta italiana;
ditta USA spedisce in Italia usando il codice UPS della ditta italiana (che 
così paga molto meno e si gestisce la pratica doganale da sola);
ditta italiana rivende la merce in Italia, fatturando al cliente finale 
italiano.
E' chiaro ora?
Si vuole aggiungere un pezzo, dicendo al fornitore USA: "la merce la mandi 
in Fifth Ave. NY". Stop, il resto come sopra.
A quel punto, il "magazziniere" a NY accumula 300Kg di merce, la spedisce e 
se ne torna in Italia.
Gabriele

 Io abito a Roma e la fila qui solitamente si rispetta,
Insomma... 
Uno dei primi anni che sono venuto a Roma ho chiesto (riferito al traffico
per la verita' piu' che ad altri tipi di fila): "come mai qui ti passano
da destra, da sinistra da sopra e anche da sotto ?".
Il mio collega di allora mi ha risposto:
"Sai come si dice a Roma..."
Termina pure tu la frase.
Ciao,
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se ne torna in Italia.
Sempre IMVHO, e sempre precisando che non sono un barrister/solicitor,
se ci vai una tantum per mettere su l'ambaradan, e spendi i 90 giorni
per aprirti una filiale statunitense (a quel punto nel Delaware, non
certo in Arizona!) assumendo personale statunitense per il dopo 90gg,
allora il VWP per il B-x dovrebbe andare bene.
Sempre IMVHO, se vai un tantum come un mercante che acquista, fa
spedire in un magazzino in loco gestito da un terzo statunitense, che
impiega statunitensi o comunque abili al lavoro negli USA per gestire
i beni che hai acquistato (e che tu non toccherai mai con le tue mani)
e tu ti limiti a sovrintendere commercialmente la cosa (dai le
istruzioni, concludi il contratto, paghi, ricevi la fattura), anche in
questo caso il VWP per il B-x dovrebbe andare bene.
Se invece tu vai per fare tu lavoro produttivo manuale o
intellettuale, allora il discorso si complica. Se invece che una
tantum prevedi di farlo con periodicità, IMVHO non hai molte speranze
di poterlo fare legalmente (in quel caso ti devi aprire un'attività in
pianta stabile negli USA, e quindi ricadi nello scenario prima
esposto), se lo fai una tantum, magari per sondare il terreno e vedere
come va, come suggerito precedentemente ti consiglierei prima di
chiedere al consolato se è fattibile con un B-x o no.
Non ti consiglio assolutamente di andare allo sbaraglio, vado, passo
la frontiera con il VWP, affitto un magazzino, mi faccio spedire le
cose, e se mi beccano provo a salvarmi/giustificarmi in qualche modo,
se non sei un disperato allo sbaraglio il gioco non vale la candela.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 ciao e grazie comunque x l'interessante confronto.
Ditto :)
C'ya
  STeve

 se ne torna in Italia.
Se il "magazziere" e' un cittadino USA, che paga le tasse
sull'immobile e le tasse sul commercio, non c'e' problema.
C'ya
   STeve