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Titolo: Consiglio su tariffa giornaliero

Ciao a tutti,
vi leggo sempre anche se è la prima volta che intervengo.
Ho un problema con un cliente per il quale ho preparato un sito con
tecnologia .net (c#) con database sql server. La tariffa di riferimento era
fissata in 130,00 euro giornalieri netti + le spese.
Volevo sapere se questa cifra è alta (come mi viene rinfacciato, a lavoro
praticamente concluso, dal cliente) oppure è in linea con gli standard di
mercato o (come presumo io) è addirittura da considerarsi bassa. Considerate
che ero alla prima esperienza con dotnet (anche se il cliente mi conosceva
già perchè erano stati fatti altri lavori per suo conto) e considerate che è
comunque soddisfatto del lavoro svolto e, nella realtà, sono state fatte
anche cose che non erano nel progetto iniziale. Considerate anche che il
ritardo che ho portato, circa 2 settimane, non è stato per niente
considerato nella rendicontazione finale del progetto (per cui lui
paga/pagherebbe ciò che effettivamente era previsto, più il tempo necessario
per quelle modifiche fuori dal progetto iniziale). Invece lui non vorrebbe
pagarmi la tariffa giornaliera per il tempo occorso per le modifiche fuori
dal progetto, ma vorrebbe risolvere le cose facendo lui una offerta che
tenga conto del "reale valore della giornata di un programmatore". A me non
andrebbe di litigare, perchè comunque il tizio mi porta una mole di lavoro
costante e che, anzi, spero in ascesa, ma non vorrei neanche "regalare" un
mese e mezzo di lavoro.
Attendo risposte e, se possibile, anche link ad associazioni di categoria
che mi aiutino a capire meglio le "tariffe" medie che circolano.
Grazie,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 fissata in 130,00 euro giornalieri netti + le spese.
[...]
mancano dati importanti:
la zona di lavoro?
il tipo di contratto? (hai una p.iva?)
personalmente a me 130 euro giornalieri sembrano pochi.
i giorni in piu' rispetto alla stima iniziale sono da considerare in
base agli accordi iniziali.
farteli pagare come "da programmatore normale" come propone il cliente,
mi pare alquanto ridicolo perché non vedo quale possa essere il giudizio
obiettivo sulla "paga da programmatore normale".
Tu hai stabilito inizialmente una tariffa e quella fa da riferimento per
i compensi anche su eventuali ritocchi della pianificazione per
modifiche in corso d'opera che devono pero' essere concordate da
entrambe le parti.
Se l'intenzione e' di tenere buoni rapporti col cliente magari fa una
proposta forfettaria per le giornate in piu', ricordantoti pero' per i
progetti futuri di stabilire le regole ad inizio lavori per evitare di
fartele cambiare quando il lavoro e' terminato.
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fartele cambiare quando il lavoro e' terminato.
Infatti, ma è che non è la prima volta che lavoro con questo cliente e
quindi mi fidavo abbastanza di lui. Speriamo sia solo una questione di
incomprensioni reciproche :(
Per intanto, grazie della tua opinione!
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 consulenza informatica.
ripeto la domanda:
tipo di contratto?
scegli tra:
- partita iva
- progetto (ex 
co.co.co
.)
- prestazione occasionale
- tempo determinato
- tempo indeterminato
- compartecipazione agli utili
- altro (specificalo pero' per bene se e' diverso da quelli elencati
sopra)
se non sappiamo che tipo di contratto hai  (non basta dire che e' un
"contratto di consulenza informatica") non possiamo dare un parere sulla
tariffa applicata.
ribadisco che se e' un contratto a partita iva il compenso di 130 euro +
iva mi sembra basso soprattutto per Roma o Milano.


 - partita iva
Non avevo capito la domanda, č proprio lui.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 fissata in 130,00 euro giornalieri netti + le spese.
Uno sviluppatore serio chiede quella cifra per 2 ore di lavoro... e
spesso anche per una sola ora di lavoro...


Va bene, io non sono "serio", nel senso che su quella piattaforma ero alla
prima esperienza...
Quello che mi chiedevo è se per un programmatore alla prima esperienza può
considerarsi alto e, in base alle risposte ricevute, credo di poter dire che
sicuramente non è alto. Ma esistono associazioni che pubblicano una sorta di
"minimo sindacale" che si può richiedere, in modo da dimostrare alla
persona, dati alla mano, che le tariffe che gli ho applicate sono, appunto,
quelle valide per una sola ora di lavoro?
Grazie,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 quelle valide per una sola ora di lavoro?
Al momento non esistono tariffari e (vedi post sopra sul sindacato)
finché non verrà riconosciuta l'attività di programmatore come attività
di tipo intellettuale con tutti i nessi e connessi non c'è alcun
tariffario "di esempio". Io posso dire che è poco ma è l'opinione di un
presidente di un'associazione di categoria :)


E io mi fido ;)
Ciao e grazie,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 spesso anche per una sola ora di lavoro...
Come deve essere intesa la tua affermazione?
Lo sviluppatore 'serio' e' un consulente, vero? perche' 
130  * 8 hh  = 1.040 euro al giorno, e
1040 * 20 gg = 2.0800 euro al mese, circa.
Quindi se si fa otto di lavoro al giorno e' un caso... potrebbe farne 10
come 5 o 2...
Ora, io posso anche essere daccordo con la tua affermazione, ma vorrei
capire chi e', oggi, che lavora nell'IT come 'sviluppatore' (serio) e
prende questi soldi.
Perche' sicuramente ci saranno questi sviluppatori, ma ad occhio e croce
non fanno i siti in dot net, né si occupano di programmazione 'web'.
Questa non e' una critica, solo mi pare che a sparare queste cifre serve
solo a far venire il sangue marcio a chi non riesce neppue a prenderli,
130 euro al giorno.
Oppure potremmo prendere la tua affermazione come segue: il cliente mi
incarica di sviluppare un progetto, che ovviamente sviluppero'
prevalentemente a casetta mia, diciamo che in due settimane lo metto su, e
diciamo pure che gli preventivo 40/60 giornate per lo sviluppo.
Cosi' potrebbe avere un senso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 1040 * 20 gg = 2.0800 euro al mese, circa.
il solito equivoco.
non si fanno i conti in questo modo per chi esercita la libera
professione.
Ammetto che l'affermazione di Roberto era "forte", ma ti assicuro che ci
sono tariffe ben piu' alte di 130 euro al giorno, soprattutto per lavori
a progetto a breve termine.
E non puoi ragionare con calcolatrice alla mano moltiplicando per otto
ore al giorno per venti giorni al mese.
E' completamente privo di senso ragionare a quel modo.
Chi ha la "sindrome del dipendente" di solito tende a comparare tariffe
ed orari con il libero professionista, ma ripeto: non ha senso.



Beh, detto tra noi, posso dirti che non era un semplice sitarello...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 non fanno i siti in dot net, né si occupano di programmazione 'web'.
pensi sia semplice fare un sito web serio con una certa logica dietro? :)
pensi sia semplice implementare un gestionale/intranet/extranet sul web?
quando pensi al web pensi solo all'HTML?
Lemon

 il solito equivoco.
proprio quello che ho cercato (in vano) di dimostrare nelle righe
successive.


 Alessio (a.k.a. Kinglion)


 quanto ti prende... 130 euro solo di "buongiorno!" :)
confermo e sottoscrivo ...
questa mattina è arrivato il caldaista che mi ha fatto aspettare 5 
giorni prima di intervenire (un po' anche per colpa mia che ero a MI per 
un colloquio di lavoro nei  giorni addietro), ha "lavorato" 6 minuti 
cronometrati:c'era una griglia intasata che mandava in blocco la 
caldaia, l'ha tolta e soffiata a fiato totale 25 euro e non si è neppure 
sporcato un po' le mani! ;)
Ho domandato se aveva bisogno di un collaboratore ... mi ha chiesto se 
ero Senior in Bruciatori e Camere di Combustione... :)
A parte gli scherzi il momento è molto delicato, sarebbe indispensabile 
per tutti i professionisti in questo settore, navigati e meno, 
affrontare in maniera più cosciente la valutazione dei propri interventi 
e quantificare il lavoro non un tanto al kilo come se fosse salame, ma 
sulla reale complessità e utilità di quanto si produce...
La dinamica dei nostri lavori dovrebbe essere, secondo me:
Preventivo - Contrattazione - Lettera d'incarico/Contratto - 
Pianificazione - Anticipo - Sviluppo - Pagamento 2 trance - Test - Saldo 
- Rilascio
Quanti riescono a farlo *sempre*?
L'idraulico che ti chiede 1000 euro per farti avere l'acqua in casa e ci 
mette due ore a fare il lavoro lo può fare perché senza acqua in casa si 
stà male e non ti puoi far fare il lavoro dal nipote di un amico che fa 
il facchino ai mercati generali (respect per questa onoratissima e 
faticosa professione) e la sera gioca col computer....
Ciao Gianfranzo
-- 
ICQ#: 21258924 Nick Gianfranzo
Home page 
http://www.gianfranzo.it
Gianfranzo è contro la guerra
"dopo tutto, gli angeli non sono altro che dei volatili" D. Pennac

 Lemon


 ottenere questo tipo di liberta', e non e' semplice.
A dire la verità mi sta facendo storie sul "quantum", per il resto a lui va
benissimo tutto :)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 equivoci!
Non è solo questo, almeno nel mio caso. Io lavoro per una software-house che
risponde al cliente finale e deve "amalgamare" tutti i vari pezzi e non è
semplicissimo farlo se tutti i componenti del team lavorano separatamente...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 Cosi' potrebbe avere un senso.
Solitamente si lavora in questo modo.

 Per cui non eri molto distante ... ...
Lo so :)

 cioe'? all'interno o dentro una locale facente parte di un immobile :-)
mi hai beccato! =)


 Ce ne sono... io purtroppo non sono tra quelli :)
(non) siamo in due! =)
In realta' intendevamo tutti la stessa cosa, ma detta in modi diversi.
ciao


 anche perche' la 46/90 lo impone
scusa impone cosa?


 realta' avrai invece perso soldi ... fai un test ...
normalmente cerco di utilizzare per le mie attività strumenti per il 
controllo delle attività e per la programmazione degli interventi, l'ho 
fatto con gruppi di lavoro di alcune persone e continuo a farlo anche 
per attività che conduco da solo, lo scopo del mio intervento era 
semplicemente porre l'attenzione sul fatto che non basta darsi una 
tariffa oraria per "generare" un buon lavoro, e che ogni giorno mi 
capita di parlare con amici e conoscenti che si lamentano del cliente 
che spadroneggia o spreme fino all'ultima goccia...
Indicare un flusso di interscambi tra le due parti in carica in un 
progetto è un modo per avere il controllo di quello che si va a fare e 
dare le corrette informazioni al cliente su come e perché spende i suoi 
soldi.... se la comunicazione e gli accordi che si stipulano fissano in 
maniera chiara i ruoli delle parti normalmente si conclude un buon 
affare per entrambi, si riducono al minimo i malintesi e probabilmente 
la collaborazione può continuare nel tempo.


 ottenere questo tipo di liberta', e non e' semplice.  
Se ci riesci fammi sapere come hai fatto, visto che io sto
lottando per la stessa cosa da circa
un anno e mezzo.
Ciao,
Marco
