Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ma voi ce la fate ad arrivare a fine mese??

Salve, come avrete potuto immaginare faccio il programmatore,
e come tanti altri programmatori con lo stipendio arrivo giusto alla
fine del mese.
Ma e' possibile andare avanti cosi'??
Uno passa periodi a fare i botti e a diventare scemo dietro a migliaia
di
righe di codice, sotto pressione per accellerare i tempi di sviluppo
etc..
E se ci sono problemi il capro espiatorio indovina un po' chi e'???
Quel poveretto asociale nascosto dietro il monitor(rigorosamente
rivolto verso la luce) schivato da ogni presenza femminile, coi jeans
bucati, che passa ore
dietro assurdi algoritmi etc....
Poi vai dal meccanico, quant'e'??? 300 euro per candele filtri olio e
poco piu' di dieci minuti... chiami l'idraulico che ti cambia un dado
al lavandino, mmm
sono 100 euro, ma la fattura non la faccio ....
Boho!!!Ho sto diventando scemo io oppure vuol dire che probabilmente
mi tocchera'  andare in qualche posto dove la vita sociale non esiste.
A queste condizioni me ne vado a fare l'operaio tanto lo stipendio e'
uguale(senza togliere niente agli operai, che almeno o in parte
preservano la loro integrita' mentale).
O magari mi faccio dare un euro ogni volta che mi chiedono qualsiasi
cosa, magari divento ricco!!
PS. senza fattura naturalmente

 sono 100 euro, ma la fattura non la faccio ....
E non ti scordare che per le statistiche l'idraulico e' quello che scopa di 
piu' in assoluto ;-)
Ciaps
P.s. Nella prossima vita faccio il meccanico per le moto
-- 
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 sono 100 euro, ma la fattura non la faccio ....
Abbiamo sbagliato professione dovevamo fare i meccanici o gli idraulici 
:) Propendo per l'idraulico mi sembra che sia quello che guadagna di piu' :)

 ha scritto nel messaggio news:1a7a418f.02091...@posting.google.com...

Non per sapere i fatti tuoi, ma quanto quadagni?
Ciao

 
l'idraulico mi ha preso circa 3000 "euri"... PER RIFARMI L'IMPIANTO :-))
io quando rifacevo le reti mica prendevo cosi' tanto... :-))))
ahhh che bella la vita!

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 chiami l'idraulico...
Se hai meno di 30 anni ti consiglio vivamente di andare a fare uno di quei
mestieri (che nessuno vuole fare sebbene si guadagni molto).
Cosi' ne alzi il numero favorendo l'abbassamento delle tariffe.

 preservano la loro integrita' mentale).
Almeno tu preservi l'integrità fisica.
Il massimo che ti può capitare sono le gambe "addormentate".

logico.
Chiamateci "Highlanders"?
-- 
    => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams!!! <=
    URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

Il massimo che ti può capitare sono le gambe "addormentate".
Sia da programmatore che da sistemista mi e' successo di dover
attaccare cavi di rete infilandomi in posti piu' o meno astrusi (le
scrivanie possono somigliare a labirinti con pochissimo impegno...),
oppure spostare server, armadi per rack monitor...
Per non parlare delle due settimane a letto col mal di schiena a
dicembre scorso (si, anche il giorno di Natale -_-)


 scrivanie possono somigliare a labirinti con pochissimo impegno...),
Vogliamo parlare del trasloco di 8 sun enterprise 420 da una sala all'altra
e smontaggio/rimontaggio nei rack? :-)


Posso far leva sul buon cuore dei colleghi, sono femmina e piccolina,
quindi anche debole, e i lavori pesanti li riesco quasi sempre a
schivare...
E' il "quasi" che mi rovina :P


 
meglio le 4500 stanno sulle rotelle:)

 fine del mese.
Nn x farmi i cazzi vostri, ma su x giů quanto prendete da dipendenti?
Io ho aperto una ditta di sviluppo web con un amico, e nn ho mai avuto
esperienza di lavoro dipendente come programmatore ...
Una cifra indicativa mi basterebbe x capire un po' le cose ...

 Ma e' possibile andare avanti cosi'??
.............................
Tutti i miei problemi e le mie insoddisfazioni professionali le ritrovo
puntualmente condivise in questo Ng
Infatti ogni tanto leggo i messaggi per rincuorarmi di non essere il solo ad
avere certi problemi
Il fatto č che nel lavoro dell'Informatico deve esistere una componente
fondamentale senza la quale non si potrebbe andare avanti che č
semplicemente la PASSIONE.
Il nostro lavoro non č altro che la ufficializzazione di una nostra
passione, ed č questo il tallone di Achille.
Molti di noi non potrebbe neanche pensare di fare un altro lavoro.
Noi viviamo per la soddisfazione di affrontare e risolvere problemi anche
complessi, per la gioia dei nostri clienti
Non siamo capaci di venderci adeguatamente, semplicemente perchč il denaro
non č in cima ai nostri pensieri.
A ciň si aggiunge il fatto che molto del lavoro ad esempio nel campo della
programmazione č poco visibile: se l'idraulico monta uno scarico alla fine
si vede, se perdi giornate intere o due minuti a ideare una maschera la
differenza potrebbe non vedersi.
Inoltre nel campo della programmazione č molto difficile fare dei
preventivi, perchč č molto difficile collegare il risultato di un lavoro con
il numero di ore necessario per realizzarlo.
Dobbiamo cercare di farci valere di piů e ricordare che qualunque cosa che
noi facciamo e che ci sembra banale ha alle spalle anni di studio e
sacrificio.
Scusatemi per il discorso un pň disarticolato ma a quest'ora non si puň di
piů
Saluti
Ungi

sacrificio.
L'unica domanda che mi sovviene e' ... COME ?
C'ya
	Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it
 - remove the x to write me
------------------------------------------------------------

 L'unica domanda che mi sovviene e' ... COME ?
te lo spiego io, come...
datemi un foglio di carta filigrana ed un plotter professionale,
che devo fa' na cosa....
________________________
.___  Don Spatatrac
/_|_\__  
cowo4n0l3...@sneakemail.com
@----@-'  Dio e` grande - per rispondere scacciare il demonio

: Nn x farmi i cazzi vostri, ma su x giù quanto prendete da dipendenti?
: Io ho aperto una ditta di sviluppo web con un amico,
:e nn ho mai avuto
: esperienza di lavoro dipendente come programmatore ...
: Una cifra indicativa mi basterebbe x capire un po' le cose ...
da libero professionista ,
il massimo che ho avuto è stato un contratto di 11 mesi per
3.000euro a mese lorde ;
che scendendo al netto ,
sono 1500 euro a mese nette circa .
da 
Co.Co.Co
.
prendevo 800 euro a mese ;
amici miei prendono circa 1200 euro a mese (grafici,programmatori serverSide)
ora è da circa 4 mesi che non lavoro :))
ma almeno mi pago gli studi ,
spendo un sacco di soldi in libri di analisi , programmazione .
i commerciali italiani fanno schifo , non sanno vendere .
Se tre progetti su 4 falliscono o non partono neppure ,
bhe forse forse la colpa non è dei programmatori ... ma di qualche imbecille aka "commerciale"
che vendere non sa , per pensare non fu creato e alla fine in lavoro c'ha cannato :)
Fiz

Nel giorno Thu, 19 Sep 2002 19:06:31 GMT di nostra vita, io eterno
studente, lessi il messaggio tracciato da Icestorm dove scrisse:

Ben detto.. 
Pero' sai il moto è indispensabile alla salute..
Ciao 
-- 
^^^ From 1991 2:332/407.490 ^^^ 
Air conditioned environment - Do not open Windows. 
New live is possible: 
http://makeashorterlink.com/?O28941C91

dicembre scorso (si, anche il giorno di Natale -_-)
Io idem da programmatore e sistemista sono stato:
-su una scala alta 5 metri in un prosciuttificio buio per attaccare un
ripetitore.
- in una sala disossi al freddo per verificare un software che contava
i prosciutti.
- rimasto chiuso dentro un grosso  prosciuttificio di notte con le
luci spente e le porte chiuse, (e ovviamente 2 gradi)
- seduto con il mio portatile affianco una macchina spaccapiastrelle
in una ceramica
- seduto con il mio portatile affianco un forno ceramico
-etc..etc..etc..
Vita tranquilla la nostra..


Nel giorno Thu, 19 Sep 2002 22:03:29 GMT di nostra vita, io eterno
studente, lessi il messaggio tracciato da Made dove scrisse:

1600 E


 Ma e' possibile andare avanti cosi'??
Non esageriamo...
Elimina l'automobile (dopo il mutuo della casa è la spesa più grossa per gli
italiani, poi ci sono i mezzi pubblici, e inquini di meno).
Usa i ticket restaurant per far la spesa, e non per mangiare fuori tutti i
giorni.
Manda a cagare il verduriere sottocasa che pensa di farsi i soldi sulla tua
pelle. Fai lo stesso col benzinaio, col meccanico, e compagnia bella.
Evita di usare il telefono cellulare, se puoi buttalo via.
Dimenticati della tv a pagamento...
Scegliti una donna intelligente (= non spendacciona)...
E il gioco è fatto.
~Luigi

 > >Dobbiamo cercare di farci valere di piů e ricordare che qualunque cosa


 migliorera' di certo.
Non condivido.

 Chiamateci "Highlanders"?
io mi sa che getto la spugna.


 Una cifra indicativa mi basterebbe x capire un po' le cose ...
come dipendente, sistemista unix/windows con 2/3 anni di esperienza:
1071 Euro netti al mese per 14 mensilita'.


 Non condivido.
perche'?


...

Circa 1000 euri netti per 13 mensilità e ti garantisco che a Roma ci fai poco
piu' che pagarci meccanico ed idraulico!!!!
Ciao

 piu' che pagarci meccanico ed idraulico!!!!
esatto, ma piu' di quelle, a Roma, non ti danno


tutte le password.
Non conosco bene Unix...ma dubito esista una modalità provvisioria ?
 ancor meno che trovi la password con quei programmi da Acher..
Se mai provi ROOTROOT :-), il nome dell'azienda, la via, la moglie, la
figlia, la targa, ROOT..
Ps. 2 . cosa si fa in questi casi?
Forse in unix c'e' un file con la passowrd da brasare?? O parti con un
altra partizione nuovi e poi gli fai caricare la vecchia per
recuperare i dati?
Scusa ma mi incuriosisce..


Nel giorno Fri, 20 Sep 2002 10:35:38 +0200 di nostra vita, io eterno
studente, lessi il messaggio tracciato da Luigi Viggiano dove scrisse:

Io si ..ho lavorato in aziende dove i miei colleghi ...lavoravano fino
alle 10 di sera senza farsi pagare gli straordinari,  non chiedevano
mai aumenti..
mentre io con famiglia andavo via alle 7 ed avevo bisogno di soldi..


 Ps. 2 . cosa si fa in questi casi?
con alcune distro linux e alcuni tipi di configurazione basta, alla
partenza di LILO, digitare linux single, la macchina parte in modalita'
single user, sei root, lanci passwd e metti la nuova passwd.
In altri *unix la procedura e' diversa o impossibile, io avevo
specificato che la distro era una RH 7.2, il tipo aveva esperienza su
quella e sulla 6.2.


 Ciao 
- siamo i minatori del 2000 :-)
ed e' per questo che alla fine ho cambiato sistema.. adesso lavoro
all'interno di una azienda.. niente piu' "clienti"...
ergo

ergo
Anche io..idem..


 E il gioco è fatto.
Mi sa che chiedi troppo.

 Mi sa che chiedi troppo.
Forse solo sulla donna intelligente... (tu ne conosci qualcuna? LOL)

 Cosi' ne alzi il numero favorendo l'abbassamento delle tariffe.
Anche in campo informatico esistono lavori che sembra nessuno voglia
fare e pero' sono fra i piu' redditizi.
Presentati come tecnico hw e spesso 'incameri' piu' di un sistemista (al
quale un giorno si' e l'altro pure tocca fare *anche* da tecnico hw, pero'
la qualifica e' piu' ambita e i soldi sono di meno - accontentati della
gloria).
rl

 macchina?
ok, questa e' facile... vi serve ancora un sistemista linux?
rl

 ok, questa e' facile... vi serve ancora un sistemista linux?
mi vuoi fare compagnia in cassaintegrazione? :?(


i prosciutti.
Stare 3 giorni alla settimana in una casa editrice comincia a
sembrarmi un lusso...
Al massimo sento puzza di libri vecchi, ma considerato il mio amore
per i libri la cosa mi e' anche sopportabile :P
-- 
    => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams!!! <=
    URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

non è in cima ai nostri pensieri.
Purtroppo. [nel senso che poi le conseguenze di questo pensiero le
paghi...]
-_-
PS:
Adesso sono in un'azienda bella, mi trovo bene e i colleghi sono
"normali" :)




Posso sentirmi offesa? :P


 di albergo mi avrebbero proposto...
Curiosita' per chi era il lavoro?

>> Scegliti una donna intelligente (= non spendacciona)...

Di intelligenti si, di "non spendaccione"... ehm... no :-(



Mai saputo...
O vuoi sapere con chi ho fatto il colloquio?
In caso, per motivi penso ovvii, mail privata :)
[indirizzo validissimo]



Suvvia, dipende anche da come si spendono i soldi...
Una DElyMyth che cerca di difendere la categoria...


 Una DElyMyth che cerca di difendere la categoria...
Perché, se li spendi con gentilezza ne spendi di meno? :-)


Beh aggiungici:
- Non andare in ferie più lontano di 500 metri da casa tua
- Non avere una vita sessuale "biunivoca"
- Non uscire la sera
- Non rinnovare il guardaroba se non ogni 10 anni
- Non finanziare la tua formazione (costa ed ormai non è nemmeno quasi
   più un investimento)
- Alimentati solo da McDonald's o con junk-food da hard discount (ah
  una volta almeno ci si alimentava con un sano panino alla
   mortadella: ora costa troppo!!)
- Non andare al cinema
- Non cambiare il PC (meno male che con Linux puoi andare avanti in 
  qualche modo col vecchio P100)
- Non collegarti ad Internet (ma siamo matti oh)
- Non accendere il riscaldamento (metti 2 maglie di lana)
- Non lavarti spesso:il sapone costa (mi ricordo che a Cuba la gente
  ti chiedeva spesso se avevi del sapone da regalargli; non soldi) 
- Non avere figli: e chi li mantiene dopo ?
- Non guardare la televisione che costa e poi ti viene voglia di
  vivere come i protagonisti delle varie fiction e siccome non puoi 
  ti deprimi.
Ricapitolando dovrei fare una vita di merda privandomi di tutto o
quasi e per questo sgobbare dalle 10 alle 12 ore al giorno,
assumendomi responsabilità e sobbarcandomi stress a non finire, per
non parlare delle palate di merda che ti piovono da tutte le parti ed
in qualsiasi momento ?
Vojo la mamaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
 

Absit injuria verbo :-)...Solita ironia da maschiaccio :-), senza pretesa
d'esser preso sul serio.
Cerchiamo di rimediare... chiedo scusa e mando un bacio a tutte le ragazze.
Smak.
Luigi

 in qualsiasi momento ?
Messa cosě come l'hai messa tu, ti autorizzo a sbattertene le balle, e a non
spalare sterco (dopo un po' si impara a conviverci, piů avanti fa persino
compagnia, LOL). La cacca cade dall'alto, ma quando tu non la spali arriva
sempre piů in alto... l'importante č sviluppare le branchie le pinne e
imparare a nuotare. Noi informatici, non c'ammazza nessuno: siamo abituati
ad evolverci, prima di tutti gli altri.
ROTFL

 di apprendimento per endovena o cosa...
Ci sono anche gli annunci di lavoro dove si chiede esperienza e
conoscenza di una miriade di argomenti, ma l'eta' massima del candidato
non deve superare i 25 anni. 
S.

Smak.
[mode battutaccia=on - non prendetemi sul serio :P]
Ruffiano :P
[mode battutaccia=off]


Perché, se li spendi con gentilezza ne spendi di meno? :-)
No, intendevo spendere "per cosa"... :)


S.
Stavo guardando un talk-show sulla ZDF (una specie di RAI tedesca)
dove si dibatteva dei problemi del mondo del lavoro, ed in particolare
della difficoltà che hanno persone non qualificate, con handicap o
semplicemente di una certa età a trovare lavoro ultimamente in
Germania.
Un ospite ad un certo punto ha dichiarato che lui sarebbe disposto ad
adattarsi per lavorare, ma il problema è che le ditte cercano "persone
di 25 anni con 20 anni di esperienza e con figli 40enni se con
famiglia".
PdP

Hai mai pensato di emigrare all'estero, sicuramente gli stipendi sono +
alti. Se avessi l'esperienza di certe persone del NG andrei in Germania o
negli USA.

> Nn x farmi i cazzi vostri, ma su x giù quanto prendete da dipendenti?
Grazie delle risp, vedremo cosa raccatto da autonomo ... anche se nn credo
proprio cifre astronomiche :P


Da quel che ne so, in Germania la crisi e' peggiore della nostra.
E per quanto riguarda gli Stati Uniti, in vari 3d si e' parlato degli
attuali problemi per gli stranieri.

sacrificio.
Condivido perfettamente. Grazie x il discorso.
--
Paolo Guagliumi - ICQ 46580228
_______________________________________
Casale Monferrato - Alessandria - Italy
http://web.tiscali.it/saw

 mi vuoi fare compagnia in cassaintegrazione? :?(
'azz, una volta che sapevo in anticipo le domande... ;)
rl