Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Annuncio per sviluppatori ASP.NET

*****

C'e' uno sviluppatore o un gruppo di sviluppatori che vorrebbe

collaborare con noi per sviluppare alcune idee che vorremmo portare

avanti? Progetti semplici, poche pagine, ma efficaci. Anche da remoto.

Ovviamente in modo gratuito. :) Un modo in piu' per partecipare.

*****



Questo annuncio lo ha postato pochi giorni fa su Facebook il Sindaco

di Parma Federico Pizzarotti.



Io non lo commento perche' sono una personcina educata, altrimenti mi

verrebbe da mandare affarinculo lui e chi lo difende arrampicandosi

come al solito sugli specchi saponati.



(Grazie a Gisella Ruccia per la segnalazione)



--

FabMind






 Ovviamente in modo gratuito.



siamo aperti dietro



-- 

ho avuto un flirt con un topo, non ricordo i particolari


  Gisella Ruccia



bombabile?



-- 

Yoghurt



la squssy e' la squagion

di tutti gli squali

Snowdog - IAT

22/01/2010, il giorno degli squali






 siamo aperti dietro



eh...



--

FabMind



Dopo la tremenda inculata dell'inceneritore gli è rimasto giusto da

giocare con facebook. LOL



I bagoloni rosicano abbestia LOL







"N"



e icsch� non creiamo un tim e rispondiamo, poi gli gestiamo noi lo sito...


Gulliver ha scritto:


powered bai IAT




Dopo aver letto i  commenti ricevuti dubito che trover� qualcuno 

disposto a farlo ovviemante in modo gratuito :)



Non mi pare che lui faccia il sindaco in modo ovviamente gratuito tanto 

per  partecipare :)



Su twitter c'e' gia' l'hashtag :)



https://twitter.com/search?q=%23ovviamentegratis&src=hash





 e icsch� non creiamo un tim e rispondiamo, poi gli gestiamo noi lo sito...



+54



cifficu che iat gestisce il sito del non so cosa



ci dispiace, il numero di oggi è 52


 ci dispiace, il numero di oggi è 52



 :(


 Io non lo commento perche' sono una personcina educata



Se io, oltre che progettista software, fossi anche parmense, manderei a 

ifc il sindaco anche per un altro motivo:



http://siamogeek.com/2013/01/gratis-non-significa-risparmiare/






-- 

TRu-TS

Buon vento e cieli sereni




 come al solito sugli specchi saponati.



io invece penso che commenterò, stasera, con calma, anche se non qui.


 Un modo in piu' per partecipare.



Eh, Masini quella volta ha scritto un gran pezzo...



:-D





-- 

Ciao!

Luca




 cifficu che iat gestisce il sito del non so cosa



cis to pure io, ci metto i videi dei russi che si spetasciano colla 

macchina



-- 

Le firme hric







non so se merita il secondo mandato







"N"


 cis to pure io, ci metto i videi dei russi che si spetasciano colla macchina



http://i.imgur.com/xOMj9.jpg




Mk



-- 

"That which can be asserted without evidence, can be dismissed without

evidence."

-- Christopher Hitchens (1949 - 2011)







e cioe'?



--

FabMind


 Eh, Masini quella volta ha scritto un gran pezzo...



LOL :-)







-- 

Daniele Pinna

DAPINNA.COM


(leva oops per rispondere)

-----

Utente Skype: dapinna

DAPINNA.COM
        :  
http://www.dapinna.com


Il Docfa in Pillole:  
http://www.ildocfainpillole.it
 - Sito Aggiornato!!!

DAPINNA.COM
 su Facebook: 

www.facebook.com/pages/Sassari-Italy/DAPINNACOM/110085322371199





 e cioe'?



volevo farci un articolo ma poi non ho avuto tempo.


 di Parma Federico Pizzarotti.



http://www.massimo.delmese.net/52856/giovani-ingegneri-e-architetti-per-il-puc-senza-compensi-montano-le-proteste/






Sembra sia la moda del momento.




 Ovviamente in modo gratuito



toh, un peracottaro a 5 stelle!



-- 

ale

http://ale.riolo.co.uk



toh, un peracottaro a 5 stelle! -- ale 
http://ale.riolo.co.uk




Ale questa è bellissima!!!







Ciao

  Francesco








applausi



-- 

FabMind






quando lo fai fa un fischio e dicci dove lo pubblichi



-- 

FabMind


 toh, un peracottaro a 5 stelle!



ROTFL :-)



<parentesi [OT ma non troppo]>

Comunque non ti ho sentito commentare questo (non ho sentito ne te

ne nessun altro per la verita'. Anzi, mio padre e' convinto che, poiche'

non lo hanno detto in televisione, allora non e' vero)

http://www.fanpage.it/restitution-day-del-movimento-5-stelle-in-sicilia




Pero' il problema, ovviamente, e' pizzarotti che spara una cazzata. Ok.

<fine parentesi>



Io, a differenza di FabMind comuqnue commento, e visto che educato non lo

sono, mi pare anche il caso di dire varie cose (a parte che tale

Pizzarotti prima di fare il sindaco era un PM e quindi immagino che si

sara' portato

dietro cio' che si porta dietro ogni PM):



a- io la richiesta che ha fatto Pizzarotti non l'avrei fatta



b- quanto chiede Pizzarotti pero' e' perfettamente in linea con quella che

dovrebbe essere la filosofia degli aderenti al M5S (non quella di

*chiedere* ad altri di lavorare in modo gratuito, ma quella di dedicare

una parte del proprio lavoro agli altri)



Ci sarebbe poi un punto c che scrivero' sotto.



Per quanto riguarda il punto b, se qualcuno ha seguito qualche

pseudocomizio di Grillo sa di cosa sto parlando. chi non lo sa puo' ad

esempio leggersi qui:



(Bastano due tre frasi che iniziano con "Cos’č il lavoro?")



http://www.ternimagazine.it/97970/il-fatto/umbria-beppe-grillo-perugia-era-una-citta-meravigliosa-ora-e-la-capolista-per-la-droga-scrollatevi-dal-governo-che-vi-opprime-da-60-anni.html




Quando Grillo dice "una parte te lo fai retribuire, una parte lo dedichi

agli altri" e' esattamente quello che fa lui (in genere fa questa

dichiarazione, facendo qualche battuta sul fatto che lui, che e' di

Genova, ha dei rimpianti di qualche anno fa, quando riempiva le piazze

come fa oggi, ma lo faceva con pubblico "a pagamento" invece di andare

gratuitamente come fa ora. Ma dice anche che, probabilmente, dopo le

elezioni ricomincera' a fare spettacoli a pagamento. Perche', lui

sostiene, se tu voti M5S e non sei disposto a fare una mazza, non sei

disposto a rimetterci qualcosa di tuo *per gli altri* e aspetti che

qualche "eletto" piovuto dal cielo ti risolva i problemi, allora e'

inutile che voti M5S. E personalmente concordo al 100%).



E visto che Grillo appunto lo fa (andarsene in Giro per tutta l'italia ad

ogni elezione a fare qualcosa che sono vie di mezzo tra spettacoli e

comizi politici, non mi sembra esattamente "non fare niente". E farlo

appunto "senza far pagare" mi pare che sia esattamente quello che lui

dice, ovvero regalare una parte del proprio lavoro "agli altri", ovvero ai

candidati del M5S nel caso di Grillo).



E qui si viene al punto c)



c- Sono sempre piu' convinto che il problema del M5S non sia affatto, ne'

quello che Grillo dice, ne' le idee che stanno dietro al M5S (almeno se ci

si limita al programma "scritto" e non alla cose che ogni tanto qualcuno

dice, Grillo compreso, ma che non stanno scritte da nessuna parta [tipo

l'uscita dall'Euro tanto per capirci; argomento in grado di attirare

valanghe di voti da frotte di ex leghisti ed ex berlusconiani, ma

totalmente assurdo e totalmente "effimero", visto che ex leghisti ed ex

berlusconiani, appena possono tornato dalla lega e da berlusconi, come

penso che anche Grillo avra' capito in questo ultimo periodo]). 



Tornando al M5S, il problema, grosso, sono i candidati che, una volta

eletti, sono fortemente a rischio di diventare come tutti gli altri

eletti. 



In questo, il "caso Favia" mi pare esemplare. Personalmente preferisco

1000 volte Favia a qualsiasi candidato di PD, PDL, Monti, UDC, SEL,

Rivoluzione Civile (o come si chiama) o chiunque altro. Ciononostante

penso che Grillo abbia fatto benissimo a cacciarlo: non ci deve essere la

benche' minima ombra di dubbio che chi si fa eleggere con il M5S non

potra' fare alcuna carriera politica(almeno non nel M5S).



Pizzarotti, secondo me, ritiene una cosa "normale" chiedere ad alcuni di

dedicare una parte del proprio lavoro "agli altri", visto che e' coerente

con quello che teoricamente dovrebbero fare tutti quelli del M5S (anche

se, sempre secondo me, sbaglia di grosso a chiederlo: eventualmente

dovrebbe essere un fatto volontario,  cosi' come ad esempio gli eletti del

M5S della regione sicilia hanno rinunciato volontariamentea una buona

parte del loro stipendio  [lo hanno accettato prima di essere eletti] ).



Ma ovviamente, il problema e' Pizzarotti che, da "buon" PM informatico

cerca qualcuno che gli lavori gratis. Mentre invece il problema *non e'*

questo:



http://parma.repubblica.it/cronaca/2013/01/16/news/arrestato_il_consigliere_regionale_luigi_villani_pdl_-50633572/




perche' questi, poverini, governavano pagando anche bene gli informatici.

E guarda che fine hanno fatto per colpa di Pizzarotti e chi lo difende!



Ciao,

Marco.







-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 
http://www.fanpage.it/restitution-day-del-movimento-5-stelle-in-sicilia




In realtà la verità come sempre sta nel mezzo.

Puoi provare a leggerti quello che ha scritto l'ottimo Toni Troja (incidentalmente, l'accento è sulla j, si legge Troìia) sull'argomento:



"Restitution Day": un colossal per imbecilli.

http://www.tonytroja.it/index.php/blog/406-qrestitution-dayq-un-colossal-per-imbecilli




Restitution Day: ennesima puttanata populista a cinque stelle.

http://www.tonytroja.it/index.php/blog/405-restitution-day-ennesima-puttanata-populista-a-cinque-stelle




Cari grillini, quante soddisfazioni che mi date!

http://www.tonytroja.it/index.php/blog/404-cari-grillini-quante-soddisfazioni-che-mi-date
 (in questo articolo solo la parte finale)



Io al momento sono personalmente molto meno critico sui portavoce del M5S rispetto alle posizioni del Sig. Troja, ma su questo specifico punto credo che non abbia tutti i torti. Da come l'avevo capita in campagna elettorale, la promessa era che sarebbero costati 2500 Euro lordi ai cittadini, non che avrebbero incamerato 2500 netti, più le spese, più sarebbero costati i contributi, e che non avrebbero restituito alle casse siciliane il netto oltre i 2500 Euro. Tra l'altro, io ero contrario alla loro promessa elettorale, perché, ed ho avuto svariate discussioni con amici che li hanno votati proprio su questo punto, avendo vissuto un decennio a Palermo, so che con 2500 Euro lordi non ci puoi vivere se fai il Parlamentare. Da un certo punto di vista sono quindi più contento, perché spero che i portavoce del M5S possano svolgere un contributo costruttivo, almeno su alcuni temi, e che una retribuzione sufficiente al loro mantenimento dovrebbe ovviamente coadiuvarli nel loro compito, da un altro mi rincresce abbiano fatto campagna elettorale, e continuino ad insistere, su un punto in cui è difficile difenderli.



-- 

ale

http://ale.riolo.co.uk



continuino ad insistere, su un punto in cui � difficile difenderli.



Non ho mica capito cosa intendi con "un punto in cui e' difficile

difenderli"; se intendi che dicevano che avrebbero preso 2500 lordi, se lo

ritrovo ti posto il video di Grillo in Toscana dove diceva chiaramente (e

comunque lo ha sempre detto in tutti i comizi) che i candidati si

sarebbero trattenuti 2500 euro netti (ogni tanto dice che corrispondono a

circa 5000 lordi).





http://www.tonytroja.it/index.php/blog/404-cari-grillini-quante-soddisfazioni-che-mi-date


(in questo articolo solo la parte finale)



Qui invece fa un po' di discorsi su cose e persone "locali" che non sono

in grado di capire e poi conclude con una cosa del tipo:



"altro che donazioni. Io vorrei che proponessero una legge che consenta ad

ogni deputato di qualsiasi deputato di qualsiasi partito di percepire meno

soldi, trattenute comprese"



Per quanto ne so io e sempre da quanto dice Grillo, ci dovrebbero aver

provato ai tempi di Favia (credo sicuramente in Emilia Romagna, forse

anche in Piemonte). Ovviamente, prova a indovinare cosa hanno risposto i

deputati degli altri partiti. Quello che hanno fatto in Sicilia e' quello

che nelle altre regioni e' risultato l'unico modo possibile per restituire

parte dello stipendio.

Non ho capito esattamente come funziona ma, da quanto ho potuto intuire (e

quindi potrei sbagliare) credo che gli organi "deputati a pagare lo

stipendio" agli eletti non possano versare "di meno" rispetto a quella che

e' la cifra spettante per legge (credo che sarebbe un po' come se un

lavoratore t.i. venisse pagato dal datore di lavoro meno del minimo

sindacale. Non credo che sia 'formalmente' possibile, nemmeno se il

lavoratore fosse d'accordo [perche' in ogni caso il datore di lavoro

probabilmente rischierebbe comunque  di passare dei guai se risultasse che

ha dato al lavoratore meno del minimo che gli spetta]). Per questo ai

tempi delle elezioni regionali in Emilia Romagna e in Piemonte, l'unico

modo che hanno trovato per restituire parte dello stipendio e' quello

applicato anche in Sicilia



Ciao,

Marco



PS1:

Anche il fatto che la tassazione si paga su *tutto* lo stipendio e non

sulla parte "trattenuta" dagli eletti, Grillo lo ha sempre detto e ha

sempre detto che i soldi per pagare le tasse spettavano agli eletti

dallo stipendio (che dovrebbero fare, pagare loro per lavorare ?)



PS2:

Immagino che, secondo questo signor Troja, sia molto meglio quello che

fanno gli altri, ovvero trattenere per se tutti i soldi senza restituire

niente.




l' uscita dell' "ovviamente gratis" e' chiaramente infelice, ma tieni

presente che qui non si parla di un' imprenditorotto che fa soldi con

il lavoro di qualche ingenuo..

.. immagino che il lavoro di cui si parla sia a sostegno del comune

( e quindi della comunita') oppure delle attivita' del M5S. Non mi

sembra cosi' scandaloso che un cittadino con un minimo di senso civico

e della comunita' dedichi una piccola frazione del suo tempo ad un

servizio utile alla comunita'. E a maggior ragione se si tratta di un

membro del movimento che pensa di poter far qualcosa di utile ..

Qui siamo alle solite.. qui in Italia non puoi tirare un sasso a  caso

senza colpire uno sfruttatore che sottopaga e succhia il sangue ai

lavoratori per il suo profitto, i membri della cosiddetta sinistra

votano leggi che smantellano il poco che resta dei diritti dei

lavoratori e il problema qual' e'? Che un sindaco M5S abbia chiesto un

piccolo lavoro di volontariato per il comune o il movimento a cui

appartiene..

Questo dimostra chiaramente due cose: la totale mancanza di senso

civico dell' italiota medio, e il solito telerimbambimento mediatico

per cercare di fermare il cambiamento che potrebbe portare M5s..


 Puoi provare a leggerti quello che ha scritto l'ottimo Toni Troja



l' unica cosa "ottima" di questo poveretto e' che non bisogna nemmeno

sforzarsi per trovargli un soprannome adatto .. :)


 fanno gli altri, ovvero trattenere per se tutti i soldi senza restituire



a me fa impazzire sta storia :)

M5S e Grillo vengono continuamente vivisezionati da tutto il baraccone

mediatico della nazione

(e gia' solo questo, in mancanza di altro, mi convincerebbe che sia

un' ottima idea votare per M5S..)

e la minima cazzata , incongruenza, dubbio vegono magnificate a suon

di grancassa .. mentre per i partiti "tradizionali" va bene tutto.

Se Grillo avesse incassato centinaia di migliaia di euro dalla

famiglia Riva sarebbe politicamente finito , come ha detto lui

stesso.. se invece e' Bersani ad essere pagato da Riva ( e poi il suo

partito sostiene leggi che favoriscono i Riva a scapito della salute

della popolazione e della giustizia..) allora va bene. Se alle

parlamentarie M5S non votano milionate di cittadini e' un dramma, se

non ci sono dei garanti che controllano i risultati e' uno scandalo

per la democrazia.. ma se il PD fa per la prima volta le primarie per

il parlamento solo dopo che le ha fatte M5S e in piu' si riserva una

percentuale di posti per i paraculati, allora va benissimo! E se il

pdl candida inquisiti e indagati ancora meglio!!! E se poi Grillo

espelle dal movimento uno scaldapoltrone come Favia che evidentemente

ha fatto tutto il casino che ha fatto solo perche' non ha la minima

intenzione di tornare a lavorare dopo aver assaporato le gioie della

casta. (violando uno dei principi fondamentali del M5S..) allora

Grillo e' il nipote di Mussolini e Casaleggio e' in combutta con i

marziani per dominare il pianeta terra...



http://www.youtube.com/watch?v=zjl_DmVyOeA



Pizzarotti faceva il nostro lavoro, ne avra viste di cotte e di crude come ne ho viste io, si sarà detto tanto questi già lavorano gratis per il peracottaro di turno  

quanto meno si lavora gratis per il proprio comune e non per il cazzaro della body rental.



... gente che si fa 10 ore al giorno per mesi senza essere pagata una lira in più per la gloria del peracottaro di turno per poi essere sistemati gettati come un fazzoletto usato alla fine del progetto ne vedo ogni giorno.






 membro del movimento che pensa di poter far qualcosa di utile ..



E quindi perché mai non ti offri tu come volontario?



-- 

ale

http://ale.riolo.co.uk









lo sai che queste tue parole descrivono molto fedelmente la

situazione in cui ero io nel mio anno a progetto? Tranne che

un particolare: anziché 10 ore al giorno, ne facevo spesso

11 o 12, nonché per un periodo sabati e domeniche, sempre senza

una lira in più. Per il resto, anch'io a fine progetto sono

stato gettato come un fazzoletto. Chissà, magari è per questo che

ancora oggi mi soffio sempre il naso :)




 sforzarsi per trovargli un soprannome adatto .. :)



http://www.youtube.com/watch?v=h0uwff7wtOc


http://www.youtube.com/watch?v=t8711OrAj_A


http://www.youtube.com/watch?v=b4CxVujQ8A0


http://www.youtube.com/watch?v=60xBmu_uWSU


http://www.youtube.com/watch?v=wYkYgrvYVx0




Devo aggiungere che ad un certo punto della sua vita era un idolo dei cinquestellati?



-- 

ale

http://ale.riolo.co.uk



 Immagino che, secondo questo signor Troja



No, il Sig. Troja, come me e sembra pochi altri d'altronde, non è un ipocrita, e quando vede o sente cose che non quadrano, lo fa notare.



Ad ogni modo, né io né il Sig. Troja ce l'abbiamo in modo particolare contro il M5S, i suoi portavoce o i suoi adepti, anzi, ti dirò, se portano persone come te alle urne, sono certamente meritori della mia più grande stima, fosse solo per quello. Da qui a non notare e non far notare quando commettono errori, ce ne corre.



-- 

ale

http://ale.riolo.co.uk




perche' mai? Mi chiariresti la logica secondo cui  se e' una cosa

ragionevole dovrei essere io a farla ? :)

Comunque ci sono parecchie  ragioni per cui potrei, altre per cui non

potrei, ma soprattutto penso che abbiano gia' trovato qualcuno..

Cerco di chiarirti il concetto un ' ultima volta, anche se temo sia

invano: secondo te tutti i volontari che prestano la loro opera in

banchetti, feste di partito, opere di soccorso, manifestazioni etc etc

etc sono tutti crumiri che minano le fondamenta del lavoro retribuito?

E' solo quando si tratta di informatica che si tratta di

sfruttamento? :)

Io capisco che la frustrazione e la rabbia accumulata da anni anni in

cui si e' costretti ad assistere allo svilimento e allo sfruttamento

degli infomatici tenda a far "scattare" subito..ma bisognerebbe anche

avere la lucidita' di saper distinguere un caso di  servizio alla

comunita' da uno di "servizio al imprenditore con il culo degli altri

di turno".

Per l' ennesima volta.. legge maroni, caporalato, bodyrentallaggio,

demolizione dell' art 18, subappalto, puttanoni che insultano ogni

giorno i lavoratori dopo aver fatto del loro meglio per privarli dei

pochi diritti che restano.. va tutto bene... anzi alla grande! E'

quando il sindaco di una citta' che e' stata ridotta in bancarotta dal

sistema politico attuale prova a chiedere un piccolo servizio civile

che giustamente scatta la riscossa dell' orgoglio italiota!! :)

PS> cio' non toglie che pizzarotti si sia espresso in maniera

"ovviamente infelice" ...ma puo' capitare quando sei continuamente

sotto il fuoco incrociato di tutto il carrozzone mediatico italiota..

ovviamente agli ordini della classe politica di sanguisughe ladre e

incapaci terrorizzate dall' idea che gli italioti diventino italiani e

li costringano quantomeno a smetterla di campare a sbafo.. se non

addirittura a rifondere i danni...

Ma che parlo a fa' con uno poveretto che sosteneva che la Mafia sia

composta da quattro contadini e non abbia alcuna influenza sulla

politica..



A proposito di appellativi, non è che si tratta di tuo padre?




>> membro del movimento che pensa di poter far qualcosa di utile ..





Se e' per il comune e non per il movimento la cosa cambia.



Intanto l'annuncio dal punto di vista della forma e' da cassare a 

prescindere dagli obiettivi.



1) Non e' chiaro quale sarebbe il progetto/i per cui fare volontariato.



2) Non e' chiaro quali sono i soggetti che usufruiranno dell'opera di 

volontariato (comune,m5s,Pizzarotti,qualche associazione)?



3) Se e' per l'm5s quell'annuncio su facebook non lo capisco. Non mi si 

venga a dire  che fra le fila dei sostenitori dell'm5s movimento nato 

nella rete  non c''e una persona capace di offire la sua opera di 

volontariato gratuitamente ? serviva un annuncio pubblico indirizzato 

sostanzialmente al mondo e scritto male su facebook per trovarlo?



4) Se invece e' per il comune  non capisco perche' si debba ricorrere al 

volontariato visto che tasse e imposte quell'ente le riscuote dai 

cittadini e ci paga il suo funzionamento i suoi impiegati e teoricamente 

l'erogazione dei servizi ai cittadini.



5) Non parliamo poi  dell'assurdit� sull'opensource che si sono lette 

nei commenti dei sostenitori dell'opera gratuita su facebook dove si fa 

passare il messaggio che opensource e' in sostanza sinonimo di gratuito.



7) Altra cosa curiosa e' che la richiesta di  prestazione gratuita 

riguarda un lavoro nel settore informatico. Non mi pare siano stati 

postati da Pizzarotti  altri annunci di richiesta di volontari per

lavori in altri settori.



8) La comunit� che e' un termine molto generico non coincide con il 

comune che e' un entit� amministrativa con un proprio bilancio e



9) Ho molti dubbi che sia fra l'altro legale cercare qualcuno che lavori 

per il comune (se questi e' il destinatario ultimo) in questo modo anche 

se a titolo gratuito.







Poi e' chiaro che questa caduta e' niente rispetto alla vecchia 

politica, ma a prescindere da questo ha come minimo sbagliato mostrando 

grande ingenuit� in termini comunicativi offrendo fra l'altro il fianco 

politicamente.


 lavoro di qualche ingenuo..



Lo terremo presente.

Fatto sta che il lavoro SI PAGA e se tu amministratore della cosa 

pubblica ritieni che i "Progetti semplici, poche pagine, ma efficaci" 

siano uno spreco di danaro semplicemente non li fai, caro il mio 

finocchio con l'altrui culo.


 politicamente.



eh meno male che riconosci almeno questo..come ho gia' detto una

milionata di volte una delle cose che mi rassicura maggiormente sull'

opportunita' di votare per M5S e' l' accanimento di tutto il circo

mediatico..qualsiasi pugnetta come questa infelice uscita di

pizarrotti diventa la notizia del giorno.. ma del fatto che M5S

candidi solo incensurati, o della rinuncia alle MILIONATE DI EURO di

"rimborsi" elettorali. e della decurtazionen degli stipendi, o della

restitutuzione dei soldi pubblici, o del fatto che siano stati  i

primi ad aggirare il porcellum, della non partecipazione alle

provinciali etc etc .. insomma dei fatti *importanti* non si  parla

mai .. vengono tutti accuratamente nascosti ed ignorati ..e si parla

solo delle pugnette..


 ragionevole dovrei essere io a farla ? :)



Perché altrimenti, come fa notare sotto da Endi Uorrol in altri termini, non stai mettendo il portafoglio dove hai la bocca. A parlare siam bravi tutti.



-- 

ale

http://ale.riolo.co.uk



 sembra strano ( certo che in italiotilandia tutto e' possibile eh..)



http://www.paologros.net/t11749-collaborazione-gratuita


qui ho trovato qualche considerazione interessante in merito.









cioe' secondo la "logica" tua e di quell' altro poveretto o uno fa

volontariato sul 100% del territorio italiano, ma no, che dico ,

mondiale, e in ogni singola associazione e comunita' e in tutte le

stagioni dell' anno, oppure non puo' sostenere che il volontariato sia

un' azione utile , sensata e meritoria?

Sei sempre piu' sbomballato.. :)


 qui ho trovato qualche considerazione interessante in merito.



beh non ci sara' una normativa adatta ( ed e' un peccato..) ma non

credo che se qualcuno gli scrive il software e

glielo regala rischi di vedersi arrivare a casa l' esercito e la

marina..

Anzi, ora che ci penso questo tipo di "facilita'" potrebbe anche

spiegare perche' questo tipo di volontariato sia stato chieso proprio

per scrivere un programma..


 marina..

No ma espone l'amministrazione a tutta una serie di rischi alcuni dei 

quali si possono desumere dal link che ho trovato.Il che potrebbe 

costare molto piu' caro rispetto a quello che risparmia chiedendo 

l'opera gratuita e questa leggerezza non e' proprio di poco conto 

sopratutto in un'amministrazione disastrata quindi come amministratore 

della cosa pubblica non ci fa una bella figura.






 No ma espone l'amministrazione a tutta una serie di rischi



avrebbe fatto bene a spiegare di cosa si trattava ma cosi a naso

dubito che si tratti di cosa di importanza vitale..

Ti ripeto, qui mi sembra che stiamo a spaccare il capello non in

quattro, ma in quaranta.. e tra l' altro mentre il resto del paese

affonda con la merda fino al collo...


 affonda con la merda fino al collo...



Bhe dubito sinceramente che l'M5S possa rissollevare il paese in questo 

momento  perche' e' troppo radicale e anche molto frammentato e  se in 

linea di principio molte cose possono essere condivisibili sono troppo 

utopistiche e premature  per il tempo e il momento.

Cio' non toglie che a mio avviso possa invece svolgere il compito di 

"cane da guardia" stando col fiato sul collo a quelli che andranno a 

governare e visti i pretendenti in campo ce ne sara' gran bisogno.


 prescindere dagli obiettivi.



Senz'altro era incompleto, ma si trattava comunque di un annuncio 

informale su facebook.



Sulla sostanza, non ci vedo niente di scandaloso che un comune richieda 

una prestazione di volontariato.



/a






Dipende come la chiede e sopratutto per cosa la chiede cosa che e' ad 

oggi ignota.




 lavori in altri settori.



richieste forse no, ma al momnento della formazione della "squadra del

sindaco" si era parlato anche di alcuni consiglieri "a titolo gratuito",

tra cui un' economista che pare insegnare o avere insegnato a Cambridge

 (vedere ad esempio qui: 

http://www.24emilia.com/Sezione.jsp?idSezione=37234
)

anche se poi non so se la "squadra" formata sia stata effettivamente quella

e se l'opera sia effettivamente svolta a titolo gratuito



Ciao,

Marco.









Quindi mi stai dicendo l'opera a titolo gratuito serve a ripianare i 

debiti fatti dalla malagestione precedente. In questo caso permettimi 

che dal mio punto di vista e' giusto che aumentino le tasse/imposte o 

meglio  che rinuncino ai progetti visto che come dici tu probabilmente 

non sono strategici: Vignali ce lo ha messo li il 56,57% dei Parmensi.

Poi torno a ripetere bisogna valutare anche per cosa richiedeva la 

collaborazione  cosa ignota.












Fra l'altro i soldi per l'esperto di comunicazione e non mi dirai che e' 

strategico li trovano:



http://www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/1/168120/Comunicazione_il_Comune_si_affida_a_un_esperto.html







 Sei sempre piu' sbomballato.. :)



Ragazzo, non ci siamo. Se Grillo cagasse nei barattoli te la spalmeresti 

sul pane e diresti che è meglio della Nutella. 

Pizzarotti è sindaco di Parma, giusto? Per questo lavoro poco che sia 

prenderà uno stipendio, giusto? Quindi cosa c'è che non comprendi nel 

dire che il lavoro si paga? Specialmente se ricopri una carica come 

quella di sindaco di una importante città devi essere trasparente, chi 

lavora per te deve essere a libro paga e deve essere chiaro come l'hai 

ricompensato: un sindaco committente di un lavoro non remunerato 

legittimamente fa ritenere che ricompensi in altro modo, la pratichetta 

che viene fatta passare avanti, l'aggancio per un altro lavoretto... 

insomma mi capisci no? Quei favori che si scambiano in amicizia.


 presumibilmente non strategici. 



Ah ho capito. Siccome non ci sono soldi i progetti non strategici non è 

che viene in mente di parcheggiarli, no, la pensata è trovare quello che 

li fa gratis. Che poi parliamoci chiaro, che non lo paghi in danaro non 

significa che non lo ricompensi in altro modo, per nulla nessuno fa nulla.


 significa che non lo ricompensi in altro modo, per nulla nessuno fa nulla.



Ladies and Gentlemen, ecco a voi un perfetto esemplare di italiota

doc, che si merita

il governo e la politica che si ritrova...

C'e' solo da sperare che, almeno con il tempo, non siano piu' la

maggioranza..




 governare e visti i pretendenti in campo ce ne sara' gran bisogno.



sul fatto che al prossimo giro non sara' M5S a governare credo che

siano pochi dubbi, ma la sua efficacia come forza di opposizione ,

cambiamento e ispirazione dipende fortemente da quanto consenso

raccogliera'..


 olimpiadi si sono dedicate come volontari a pulire la citta'.





ma dai? che diettanti, sprovveduti, ignoranti, gentaglia che va contro

ogni forma di buon comportamento.... e non gliela menano nemmeno con

dubbi se sia legale o meno? Non gli impongono un po' di sana

burocrazia? Mah sicuramente avranno degli scopi nascosti per pulire la

citta', nessuno fa niente per niente!!! Fa tristezza vedere questi

popoli cosi stupidi, rozzi e primitivi.. per fortuna che ci siamo noi

italioti!!


 una prestazione di volontariato.



se non fosse per l'imu e per il fatto che hanno applicato l'aliquota massima,

neanch'io.

e in ogni caso il volontariato, se permetti, è moralmente accettabile 

richiederla se la finalità è di beneficenza, non certo per attività di 

ordinaria amministrazione. 


 non certo per attività di ordinaria amministrazione.



a parte il fatto che qui non si parla di "ordinaria di

amministrazione"..

non certo non certo... infatti il volontariato e la collaborazione

alla vita della comunita' sono piaghe che e' non e' possible estirpare

ma e' opportuno almeno confinare alle catastrofi naturali...



italioti si nasce :)




 > wrote:

 >> . Se al PD servono volontari per la

 >> festa dell'unit ad esempio mi sembra logico che li cerchi fra i suoi

 >> iscritti e non alla gente comune dove puo' incapparare nei simpatizzanti

 >> del pdl.

 >

 > miiii ma perche' mai c'e' questa urgenza di essere ufficialmente

 > iscritti al M5S per dare una mano?

 > Se fanno li cose tra di loro sono una setta, se cercano di coivolgere

 > tutti allora sono scorretti

 >

Rileggi e reinterpereta visto che non ho detto questo.

 >

 >> Altra cosa invece e' se cerchi di discutere di idee politiche e

 >> visioni  dove facebook allora puo' essere uno strumento comunicativo che

 >> gioca un ruolo.

 >

 > evvabbe' non resta che accettare il fatto che sia tu a decidere come

 > quando e perche' uno possa usare FB..



Rileggi e reinterpereta visto che non ho detto questo.

 >

 >>> appunto, ma tu ragioni proprio in quel modo. Tu mi dici quanto devo

 >>> pagare, io pago e tu mi dai il servizio.

 >>

 >> Non direi proprio in quel caso si parlerebbe solo di tasse e non di

 >> imposte .Quando pago le imposte mica so quale servizio andranno a

 >> coprire o se ne usufruiro' io.

 >

 >

 > perche', invece quando paghi una spa sai che fine faranno i tuoi

 > soldi?

 > non capisco il senso di questa obiezione..

 >

 >> So che serviranno in linea teorica per

 >> l'erogazione di servizi alla cittadinanza nulla di piu' mi spieghi

 >> questo come lo fai ad assimilare al funzionamento di un'azienda privata

 >> quale puo' essere una S.p.A.?

 >

 > a parte il fatto che che pure con una SPA tu non sai dove saranno

 > spesi i tuoi soldi, io non ho detto che il comune sia una SPA , ma che

 > *tu* lo consideri come un' azienda privata.. tu paghi, e poi ti

 > aspetti un servizio.



Definizione di imposta da wikipedia:



"L'imposta � una delle voci di entrata del bilancio dello Stato, 

costituita da un prelievo coattivo di ricchezza sul cittadino 

contribuente non connesso ad una specifica prestazione da parte dello 

Stato o degli altri enti pubblici per servizi resi. Quindi non � legata 

direttamente ad alcuna controprestazione"



quidni che servizio mi aspetterei?





e' chiaro che il comune fa anche questo ma non e'

 > solo questo. La tua visione e' riduttiva e priva di senso civico (come

 > ti ho detto gia', non sei certo il solo e questo atteggiamento e'

 > comprensibile data la classe politica che ci ritroviamo..). In

 > sostanza non ha senso fare volontariato per  un ' azienda privata ma

 > ha molto senso farlo per un' istituzione comune come , guarda caso, un

 > comune...o un' associazione no profit..



L'associazione no profit a differenza del comune non ha il potere di 

fare prelievi coattivi di ricchezza.



Visto il tuo alto senso civico mi fai una lista delle attivit�

relative alla tua professione che hai fatto per il tuo comunne 

ovvimanente a titolo gratuito?



 >

 >> Quello che hanno fatto gli altri e' relativo se discutiamo del suo

 >> messaggio. Non ha senso dire visto che Vignali ha rubato milionate

 >> Pizzarotti non e' criticabile in quanto Pizzarotti.

 >

 >

 > mica ho detto questo..ma ci tenevo a manterene le cose "in

 > contesto"... visto che la moda corrente sia passare ai raggi X ogni

 > pugnetta del M5S mentre per i partiti va sempre tutto alla grande..

 >

Si il principio secondo cui visto che c'e' qualcuno peggio di noi di noi 

si puo' solo dire cose positive.



 >

 >> A prescindere che si tratti o no di importanza vitale i rischi restano

 >

 > si il rischio nucleare.. ma dai ..per favore..



Rileggi il link che ti ho postato dove alcune problematiche emergono 

invece di tirare in ballo il nucleare che non e' rilevante.





 >

 >> ed e' una leggerezza che indica che a prescindere dagli intenti che

 >> possono essere  buoni deve farsi parecchio le ossa. Se non ha  valutato

 >> correttamente  i rischi per una  cosa marginale per le cose importanti

 >> rischia magari in buona fede di fare grossi danni.

 >

 > queste sono "deduzione" completamente senza fondamento, ma possiamo

 > concordare sul fatto che l' esperienza non sia il punto di forza del

 > M5S e non potrebbe essere altrimenti..



Quindi se sei d'accordo con me allora forse non e' proprio senza fondamento.



 >

 >

 >>> Ti ripeto, qui mi sembra che stiamo a spaccare il capello non in

 >>> quattro, ma in quaranta.. e tra l' altro mentre il resto del paese

 >>> affonda con la merda fino al collo...

 >>

 >> Bhe dubito sinceramente che l'M5S possa rissollevare il paese in questo

 >> momento

 >

 > gia' mentre possiamo riporre ma nostra fiducia nel paritto delle

 > banche, o in quello dei latitanti, o in quello degli australopitechi..

 > o in quello in cui i dirigenti si fanno pagare da RIva e poi fanno

 > leggi pro ilva... giusto?



Capisco siamo sempre all'M5s e' fatto da persone che tendono alla 

perfezione e prima o poi raggiungeranno la santit� visto che si 

sacrificano per la comunit�.



 >

 >> perche' e' troppo radicale

 >

 > eh gia' perche' non volere pregiudicati in parlamento e'

 > "radicale"...

 > non volere buttare via i nostri soldi con la tav e' "radicale"...

 > voler abolire la legge maroni e' "radicale"...

 > non voler rubare, contro la volonta' di un referendum, soldi pubblici

 > camuffati da rimborsi elettorali e' "radicale"..

 > mettere un limite ai mandati in modo da evitare ras, signorotti e

 > piccoli dittatori e' "radicale"...

 >





 >

 >> e anche molto frammentato

 >

 >

 > eh certo , nei giorni pari e' una dittatura mololitica di grillo e

 > casaleggio, in quelli dispari e' troppo frammentato..

 >



Quindi i problemi che sono sorti nell'M5S sono un'invenzione dei massmedia?



 >> linea di principio molte cose possono essere condivisibili sono troppo

 >> utopistiche e premature  per il tempo e il momento.

 >

 > eh gia', e visto che sono troppo avanti per il presente invece che

 > cominciare a fare qualche passo in quella direzione vediamo di

 > rimanere ben saldi con il culo per terra e tenerci cari i vari

 > tremonti, casini, bersani, d alema e sopratutto tutta la banda di

 > pregiudicati guidata dal nano..

 >



Se non sono realizzabili servono a poco.



Per intanto vediamo

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-04/pizzarotti-perde-anche-battaglia-132702.shtml?uuid=Ab1xpIHH




http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-04/pizzarotti-perde-anche-battaglia-132702.shtml?uuid=Ab1xpIHH




o ancora

http://www.parmaonline.info/notizie/2012/11/21/pizzarotti-costretti-a-tagliare-i-servizi_23008#.UQKOFmczofs




ora  a prescindere dal taglio degli articoli  che tu ovviametne 

giudicherai di parte dimmi se effettivamente sono  fatti reali oppure no.



http://www.gazzettadiparma.it/primapagina/dettaglio/1/168120/Comunicazione_il_Comune_si_affida_a_un_esperto.html


qui i soldi si sono trovati per pagare il consulente mentre 

l'informatico deve lavorare gratis qual'e' la discriminante?





 >> Cio' non toglie che a mio avviso possa invece svolgere il compito di

 >> "cane da guardia" stando col fiato sul collo a quelli che andranno a

 >> governare e visti i pretendenti in campo ce ne sara' gran bisogno.

 >

 > sul fatto che al prossimo giro non sara' M5S a governare credo che

 > siano pochi dubbi, ma la sua efficacia come forza di opposizione ,

A sentire Grillo non si direbbe.

 > cambiamento e ispirazione dipende fortemente da quanto consenso

 > raccogliera'..

 >

Appunto.




 Appunto.



Appunto per questo vale la pena di votarlo...

E ora, se permetti, possiamo passare oltre queste pugnette? :)


 E ora, se permetti, possiamo passare oltre queste pugnette? :)



Sei tu che stai sprecando fiumie fiumi di parole su quelle che consideri 

pugnette se noti le mie risposte sono molto stringate e per quanto mi 

riguarda io sono gia' passato oltre.




 fattibilità delle sue affermazioni.



va bene, concesso che sarebbe stato piu' prudente dire "proveremo

a.."...visto che non essendo dentro al comune era anche difficile

valutarle a pieno, non credi?

 E ora abbiamo finito con le pugnette su pizzarrotti? :)


 riguarda io sono gia' passato oltre.



bene, allora appurato che non e' eresia fare volontariato per la

comunita' a cui appartieni e che pizzarrotti non essendo onniscente e

onnipotente fa pure lui qualche figura grama ogni tanto mentre si

trova  ad avere a che fare con debiti mostruosi creati dal sistema

politico attuale.. direi che possiamo considerare conclusa questa

discussione... uuuuph che faticaccia :)




 valutarle a pieno, non credi?



Pero' e' facile promettere altra cosa poi e' realizzare non credi?

Da questo punto di vista non mi sembra diverso dagli altri politici.











Dai su riposati non voglio sfiancarti :)




 e non mi dirai che e'  strategico 



Io faccio veramente fatica a capirvi. 

Comunque, contenti voi...

Puo' anche darsi che io non avrei speso soldi per un esperto di

comunicazione, ma da qui a dire che non e' strategico ce ne passa.



Ciao,

Marco.



PS: Prova a chiedere ad un qualsiasi dirigente di qualsiasi livello di una

qualsiasi azienda di un qualsiasi settore di cosa si occupa. Tutti quelli

a cui ho avuto modo di chiederlo io hanno risposto: "di comunicazione".



E quindi, dal punto di vista di un dirigente di qualsiasi cosa (che sia

un'azienda, che sia un partito politico, ecc.), ti dira' che non c'e'

nulla di piu' strategico della comunicazione, giusto o sbagliato che sia.

E questa componente tra l'altro (la comunicazione) e' alla base di venti

anni di successi elettorali oltre ogni immaginazione (anzi trenta,

contando anche i prossimi 10 anni) per uno che nella vita ha ampiamente

dimostrato di non saper fare una mazza che sia una, ma riesce a convincere

*tutti* che regalare i propri soldi a lui e' cosa buona e giusta (e

continuera' a convincere fino a quando sara' in vita. Anzi probabilmente 

continuera' a convincere anche dopo che sara' morto. Se quelli del suo

partito useranno le sue immagini televisive che sostanzialmente dicono

"regalatemi i vostri soldi" tutti continueranno a regalargli i propri

soldi, anche dopo che sara' morto)



 collaborazione  cosa ignota.



Questo si spera che venga detto a chi eventualmente dovesse rispondere

all'annuncio.



In ogni caso, prima di fare il sindaco, Pizzarotti era sempre e comunque

un PM. E come lavorano i PM penso che lo sappiamo tutti. Per cui i metodi

che ha usato, anche qui, sono quelli.



 dire che il lavoro si paga?



Ci sono miriadi di organizzazioni pubbliche e associazioni private non 

profit che hanno persone a libro paga, come la protezione civile, la 

croce rossa, e (per restare piu'IT) la Linux o la Gnome Foundation. 

Pero' le stesse beneficiano anche del lavoro di moltissimi volontari. 

Cosa facciamo, mettiamo tutti a libro paga?



/a








 significa che non lo ricompensi in altro modo, per nulla nessuno fa nulla.





Dal discorso di Beppe Grillo in un suo pseudocomizio. Credo che sia stato

a Firenze qualche giorno fa, ma questa cosa la ripete quasi sempre (molto

istruttivo, specialmente verso chi pensa che "per nulla nessuno fa nulla"):



< 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T3ZUk6YK8yc
 >



Il video dura circa 1 minuto e mezzo.

Manca la prima parte del discorso, dove dice qualcosa del tipo: "non

pensate di votare M5S e non fare niente e stare li' ad aspettare che

qualcuno vi risolva i problemi. Se votate M5S dovete pensare di cambiare

qualcosa nei vostri comportamenti, ad esempio il lavoro."

E qui inizia il video, dove dice qualcosa su cui personalmente concordo

al 100%:

"Una parte del vostro lavoro ve la fate retribuire e una parte la dedicate

agli altri, cosi' usciamo dalla crisi....[CUT]...Loro (gli altri partiti

ndr) non possono neanche immaginare che qualcuno possa fare qualcosa per

gli altri senza averne un ritorno economico: sono ladri

nell'anima!...[CUT]".



E sulla rinuncia ai rimborsi elettorali, quando uno del pubblico gli dice

che i soldi dovrebbero tenerseli... beh, puoi ascoltarti la risposta con

cui concordo al 100%.



 cui concordo al 100%.



MEGAQUOTO



Guarda che "nessuno fa nulla per nulla" esiste solo nel tuo piccolo,misero mondo fatto di realta' solo ed esclusivamente tue.Se non hai amici che possono darti una mano e sei cosi sfigato,va bene.E' scelta tua.Ma che tu venga a denigrare gli altri,beh...Vuol dire che sei proprio un poveraccio.Mi fai pena,davvero.Leggo spesso questo ng,intervengo mai.Ma stavolta ho dovuto.Per inciso anche io sono del ramo e sto facendo il sito alla mia ragazza...che faccio,mi faccio pagare?In natura magari?Ma lo specchio al mattino quanto sei idiota non te lo dice?Qualche amico non te lo fa notare?Ah gia' che te amici zero,se ragioni in questo modo vergognoso...


 Guarda che "nessuno fa nulla per nulla" esiste solo nel tuo piccolo,misero mondo fatto di realta' solo ed esclusivamente tue.Se non hai amici che possono darti una mano e sei cosi sfigato,va bene.E' scelta tua.Ma che tu venga a denigrare gli altri,beh...Vuol dire che sei proprio un poveraccio.Mi fai pena,davvero.Leggo spesso questo ng,intervengo mai.Ma stavolta ho dovuto.Per inciso anche io sono del ramo e sto facendo il sito alla mia ragazza...che faccio,mi faccio pagare?In natura magari?Ma lo specchio al mattino quanto sei idiota non te lo dice?Qualche amico non te lo fa notare?Ah gia' che te amici zero,se ragioni in questo modo vergognoso...



si parlava del sindaco di parma.

immagino che fra te e la tua ragazza ci sia un legame affettivo un po' diverso

rispetto a quello che c'è fra te e il sindaco della tua citta, o sbaglio? no,

se sbaglio correggimi pure.









a stitikit, ma ancora non sei stanco di renderti ridicolo con la tua

ipocrisia? :)

Per dirla con le tue parole, lo capiscono pure i pinguini della

patagonia che il rapporto con una ragazza o con il resto della sua

comunita' sono diversi, ma il principio e' il medesimo. In entrambi i

casi puoi perseguire la strategia italiota del "massimo risultato con

il minimo sforzo" o avere l' intelligenza di rendere la vita piu'

piacevole e dignitosa a te a al tuo prossimo, ovviamente in modi e

gradi diversi a seconda che si tratti di una fidanzata, di un amico, o

di un contributo alla comunita'. Alla comunita', non al sindaco, come

tu ottusamente dici...

Evidentemente tu sei il tipico italiota per cui la cerchia di

solidarieta'  e aiuto reciproco si ferma alla famiglia e (forse..)

agli amici piu' stretti, dopodiche', il diluvio...


 comunita' sono diversi,



bravo, esattamente quello che stavo dicendo.


 zero,se ragioni in questo modo vergognoso...



Clap, clap, clap.

Ora però prima di tornare da dove sei venuto spieghi a questo gentile 

pubblico cosa caspita c'entra fare un sito per la propria ragazza col 

farlo per la pubblica amministrazione, e poi tutta questa sparata 

sull'amicizia col fatto che è il sindaco di una città a chiederti il 

"favore".

Diciamolo pure, hai fatto una pisciata fuori dal vaso. Niente di male ma 

la prossima volta stacci più attento.


 amici piu' stretti, dopodiche', il diluvio...



Va bene però adesso datti una calmata con questa smielata che ci fai 

venire il diabete, e poi francamente nei panni di quello in odore di 

santità fai abbastanza ridere. Siamo in campagna elettorale, abbiamo 

capito che la Fede ce l'hai, manca solo il "meno male che Beppe c'è" e 

siamo al completo.






 (molto istruttivo, 



Mi spiace, io per istruttivo intendo altre cose che non i discorsi 

elettorali, meno che mai se sono "pseudocomizi" di arruffapopoli.



mi pare che l'amministrazione pubblica non sia una organizzazione no

profit, ne che fosse chiaro la richiesta avesse scopi umanitari e/o 

beneficenza. 

detto questo io personalmente non critico certo le attività di volontariato

ma chi la richiede al posto del lavoro retribuito. è evidente che, in questo

caso, a fronte di enormi quantità di danaro generosamente elargite in 

precedenza (non da quella amministrazione, sia chiaro) si sia passati a

sdoganare il concetto che l'equo compenso per una consulenza sia "spreco" 

e "risparmio" per la pubblica amministrazione sia cercare chi ti 

fa consulenze aggratis.





Pizzarotti ha specificato che si tratterebbe di poche pagine.

Ho dato anche io la mia disponibilita':lavoro,sono fortunato,

per cui visto che me lo posso permettere metto a disposizione il 

mio tempo libero per aiutare qualcun'altro.Cosa peraltro che avevo gia'

fatto anni addietro per il Comune di Torino,a guida PD.Solo che li il 

sindaco non ti diceva che voleva lavori gratis,no...lui ti faceva fare lo

stage,aggratis come dici tu,senza nemmeno un rimborso spese,e lo faceva 

passare per la grande iniziativa del Comune che dava la possibilita' ai 

neolaureati e diplomati di "formarsi" nella macchina comunale,il che in 

soldoni significava fargli a loro un sito intranet intero,a gratis e con

relativa presa per il culo incorporata.Forse a te starebbe bene cosi,no?

Infine una cosa:se fossi un pivello appena uscito dall'Universita',lo farei 

volentieri,si chiamerebbe gavetta.Idem dicesi se fossi disoccupato,si

chiamerebbe(comunque)esperienza.

Te l'unica cosa che vedi sono i soldi.Per cui pagherai qualsiasi cosa nella

vita,qualsiasi cosa tu non ti sappia fare da solo.Che mondo davvero

triste il tuo,fidati.Preferisco aiutare mille persone aggratis e avere poi 

la possibilita',anche solo se fosse da una persona sola,piuttosto che

frignare che non c'è lavoro e poi pretendere di essere pagato anche per una

paginetta web con un form dentro.

Segno questo che tu non sai di cosa si stia parlando primo,che ragioni da

povero sindacalista sfigato secondo,(a loro è sempre magicamente tutto dovuto)

e che ti ritroverai solo con persone sfigate come te terzo.

E guarda che te lo dico da amico:anche io ero come te,non facevo mai niente

per niente,poi ho avuto la fortuna di girare un po' l'Italia e il mondo e mi

si è aperto un universo che non credevo esistesse.Ho conosciuto gente che mi

ha detto le stesse parole che io dico a te e mi sono servite,UMANAMENTE servite,

per diventare una persona migliore.Io tale mi sento.Se te stai bene nel tuo

piccolo mondo meschino nel quale nessuno aiuta nessuno sei libero di farlo.

Ma pensare anche che hai ragione,beh,mi pare il colmo.La gente ti ride dietro.

Se vuoi un consiglio muovi il culo e datti da fare davvero,nella vita.

Non sei un contratto,non sei una consulenza,non sei un affitto o una rata di 

mutuo da pagare.Sei un uomo,svegliati.E aiuta gli altri,che fidati che ti 

sentirai poi meglio,senza sempre aspettarsi qualcosa in cambio.Il che non vuol

dire passare per coglioni e farsi sfruttare,quello ci riescono benissimo a farlo

le body rental per le quali magari lavori ma che ti mettono in tasca a fine mese

lo stretto necessario per vivere e te li ringrazi pure.La mentalita' del servo.

Ecco,comincia a ragionare di quella e vedere se ne sei soggetto,con un pizzico

di umilta' in piu'.Starai meglio e ti accorgerai che sono altri i problemi della

vita,non due paginette web per aiutare un comune.

Saluti



E se Pizzarotti fosse mio amico cosa dovrei fare,dirgli di no perche' "tanto trovi i soldi per farlo fare a pagamento?"Ma come minchia ragioni scusa?

Questi sono discorsi da servi.Faccio solo se vengo pagato,siccome il periodo

è nero,preferisco stare a casa a fare una sega,visto che magari sono pure disoccupato.Svegliati che il mondo gira in maniera un pelo diversa.Se alzassi il culo e facessi un giretto come si deve,ti accorgeresti che la realta' è ben diversa da come te la propinano in tv e giornali per tenerti buono buono.

E ti prego non menarmela con la retorica di Beppe Grillo guru e noi adepti.Se non riesci nemmeno ad arrivare alla conclusione che c'è chi aiuta non perche' gliel'ha detto Grillo ma perche' è una cosa che lo fa stare bene,fatti curare.E cerca di crescere.

Aiutare la tua ragazza,uno sconosciuto,un'associazione,il tuo comune,chiunque.Una cosa che ci hanno fatto volutamente perdere,cosicche' ci controllano per bene.Tipico atteggiamento da sinistra,ovvero da servo.Faccio se mi pagano,se no niente,vegeto a casa a guardarmi allo specchio e a dirmi come sono sfortunato,che il mondo non mi capisce,che sono una vittima del sistema.

Se la gente ragionasse come te pensa quanti disoccupati morti di fame in piu' avremmo.Come se Google,l'Open Source,Facebook fossero stati sviluppati da persone retribuite da subito con tutti i crismi.Che mentalita' meschina,che pochezza di spirito,che mentalita' da schiavo.Che tristezza.


 religione con dei bigotti c'è più soddisfazione.





Scusa, ma secondo te, la "filosofia di pensiero" di un movimento politico

a chi si dovrebber chiedere se non al fondatore di quel movimento politico

?



In ogni caso, se preferisci, posso sempre dirtelo con parole mie, che

in ogni caso sarebbero le stesse di Grillo, visto che molte cose di

quelle che lui dice sono quelle che io penso da ben prima che esistesse il

M5S (alcune le penso dal 1985, praticamente prima che Grillo fosse

cacciato dalla Televisione per la battuta sui socialisti)



 è nero,preferisco stare a casa a fare una sega,visto che magari sono pure disoccupato.Svegliati che il mondo gira in maniera un pelo diversa.



Ciao Mao, 'a maronn t'accumpaggn.



--

FabMind


 Pizzarotti ha specificato che si tratterebbe di poche pagine.



ESTIGRANDISSIMI CAZZI NO?

Ma qua siamo sul NG del lavoro informatico o al bar?

Sei o non sei un mio collega?

QUANTTE STRACAZZO DI VOLTE TI E' CAPITATO qualcuno che per un progetto

ti dicesse che e' una cosa da nulla, questione di una mezz'oretta???

MA DI CHE CAZZO STIAMO PARLANDO?

MA CHE CI FAI TU QUA DENTRO???



--

FabMind


 Ma qua siamo sul NG del lavoro informatico o al bar?



Dai, (rimanendo al discorso del bar) probabilmente voleva dire che erano

poche pagine per sviluppatore (se trova 100 sviluppatori). :-D


 elettorali, meno che mai se sono "pseudocomizi" di arruffapopoli.



non c'e' nulla da fare, questo e' telerimbambito fino al midollo...ma

continuiamo ad essere ottimisti,..in fondo l'evoluzione culturale

dell' umanita' continua da secoli nonostante miriadi di imbecilli che

fanno resistenza..


 fa consulenze aggratis.



ma questa idea esiste solo nella tua povera zucca....magari si

trattasse di idee.. qui si tratta di fatti, e in particolare del fatto

che il comune di parma e' indebitato fino al collo e quindi e'

costretto a limitare le spese il piu possibile. Oltre alla necessita'

di dare un forte segnale di discontinuita'.

Questi sono i fatti.

Oltre ai fatti , ci sono le idee di partecipazione alla vita della

comunita' e della politica come attivita' condivisa , dell' abbandono

della cultura del leader e della "classe dirigente".. ma anche senza

arrivare a questi livelli che sono putroppo fantascienza per il tuo

cervello italiota  dovresti almeno arrivare e riconoscere che piccole

azioni di collaborazione con il comune o con il movimento non siano

sfruttamento ,eresia e guerra al lavoro retribuito...

Ma niente da fare, oramai ti e' partito l' embolo itlaiota e con

sprezzo del ridicolo devi difendere la tua puttanata fino alla

fine.. :)


 vita,non due paginette web per aiutare un comune.



ecco, appunto.. e le crisi isteriche di fronte a una cosa come questa

sono un chiaro segnale....


.Tipico atteggiamento da sinistra,





questo lo lascerei perdere.. parlare di destra-sinistra nel 2013 e' un

po' come discutere della  possibile estinzione dei dinosauri.. oltre a

generare vane prese di posizione solo "sui termini" stile

forzajuveforzamilan...


 MA CHE CI FAI TU QUA DENTRO???



Cos' e' questa reazione da talk show? :)

Non c'e' niente che generi piu' crisi isteriche che ricordare qualche

semplice verita' dimenticata eh? :)


 E ti prego non menarmela con la retorica di Beppe Grillo guru e noi adepti.



no no, stai sereno, ti avevo già riconosciuto da argomenti e tono e 

non ho nessuna intenzione di scendere in discussioni. solo una curiosità: 

mi dici da quante persone è composta la famiglia che hai a carico e quanto

spendi (basta a cazzotto) per mantenerla? giusto per capire cosa intendi 

quando vieni qui, in un gruppo dove si parla di *lavoro*, a dare alla gente 

del meschino, dello schiavo, a dire che deve svegliarsi.



Caro FabMind,

ma leggi quello che scrivo?Uno valuta,no?Se si tratta di 

4-5 paginette statiche o anche dinamiche,puo' andare bene

(e parlo a titolo personale).Cosa diversa è sviluppare,mettere

sul server,aggiornare le pagine una tantum,fare manutenzione,

creare un db ecc...Ovvio che questo per me significherebbe lavoro

e declinerei l'invito.Ti faccio presente che Pizzarotti è anche lui

ingegnere informatico,lavorava in banca,posso presumere che sappia

bene quello che sta chiedendo e che se dice che son 2 paginette sono

effettivamente 2 paginette?O solo tu sei il genio,qua dentro?

E poi scusa ma cosa ti scaldi a fare?Ma cosa urli?Certo che mi è capitato 

che mi dicessero che era cosa da nulla.Mi chiedevano la cosa da nulla,in 

amicizia.La facevo.Poi aggiungevano altro.Li mandavo,sempre in amicizia si

intende,calorosamente affanculo e proseguivo per la mia strada.Le volte che 

ho continuato,l'ho fatto di mia iniziativa.Per cui che minchia ti scaldi scusa?

Hai paura a dire di no quando è momento?Non capisco il problema.Ti arrampichi 

sugli specchi piuttosto che rifletterci e pensare che in effetti un minimo

di aiuto ci potrebbe stare.Te ne dico un'altra.Si dice che gli anziani guardano

la TV e non usano la rete.Implicitamente stanno dicendo che devono stare buoni

davanti allo scatolotto ed evitare di imparare qualcosa di nuovo e potenzialmente rivoluzionario.Allora sai che fo?Glielo insegno io,a gratis!Non mi pagano?Pazienza!MA E' UNA MIA LIBERA SCELTA.Ci arrivi col cervello si o no?

E mi fa anche incazzare che reagisci cosi,perche' l'ng lo leggo spesso e te in 

particolare,e sentirti dire certe cose mi fa cadere sotto le palle la stima che 

ti riservavo,credimi.

Non si fanno le cose sempre e solo per denaro,e vivaddio ci sono persone che la

pensano come me.Quelli che la pensano come te,spesso sono frustrati che vogliono i soldi a tutti i costi E SPESSO SONO CAPACI A FARE UN CAZZO,TI E' MAI CAPITATO?

QUANTE STRACAZZO DI VOLTE TI E' CAPITATO,di trovarti non in posti di lavoro ma in fottuti pensionifici dove non si fa una mazza tutto il giorno,se non ascoltare la radio e andare in chat!!!!

Per cui fammi la cortesia di non dire a me di cosa stiamo parlando.Se conosci l'ambiente sai di cosa parlo.Se conosci l'ambiente sai che siamo animali strani noi programmatori,che facciamo le cose PER PASSIONE,OLTRE CHE PER SOLDI.NON E' COLPA MIA SE CI SONO LE BODY RENTAL,GLI SQUALI E GLI INCOMPETENTI IN ITALIA.QUESTO PERO' NON MI IMPEDISCE DI DARE UNA MANO NEI LIMITI DEL POSSIBILE,SE POSSO FARLO.Non mi pagano in soldi,magari.Ma ci scappa l'oretta di falegnameria,l'orlo riparato dei pantaloni,la salsiccia di cinghiale.A me questo fa felice.A chi invece vuole i soldi e non fa un cazzo per un cazzo,niente lo fara' mai felice.Sfigato è e sfigato resta.

Spero di essere stato chiaro.

Saluti


 mi dici da quante persone è composta la famiglia che hai a carico



..insomma da "per nulla nessuno fa nulla" a "tengo famiglia"...:)

Italioti si nasce!



Mi nasce un bimbo a febbraio.Vivo con la mia compagna che non lavora e siamo in affitto,a 700 euri mensili.Non ho la macchina e giro in pullman,mi sono fatto l'orto,non mi fotte assolutamente nulla di stadio calcio e affini,non ho la tele,guadagno circa 1500 mensili.

Solo,te ne prego.Non venirmi a fare il pippone sui figli,te ne prego.Se le cose le vuoi fare,se ne hai la forza di volonta',se sai cercare,se sei curioso e hai voglia di imparare una lingua,se non ti schifi a fare esperienze che non sono da grand hotel,se hai voglia di muoverti,le cose le fai.

Stare a casa a lamentarsi ti fa solo ed esclusivamente perdere del tempo.

Nel 2002 mi sono licenziato,sono andato in India,lavoravo in Sanpaolo a Torino,pigliavo 2500 euri netti.Mi sono licenziato,sono stato la 6 mesi,sono tornato.Crisi della new economy.Per un anno.Ero un fallito.Cv spediti ovunque ma niente.Poi dopo un anno ho avuto alcune persone che mi hanno dato dei poderosi calci nel culo e sono rinsavito.Ho cercato in altre citta',ho fatto anche altri lavori.

Certo non ho figli.Quelli che hanno figli pare che stiano in galera.Il figlio diventa lo scudo per tutto,per qualsiasi cosa che si potrebbe provare a cambiare,rischiando qualcosa,c'è il figlio di mezzo.Quelle amebe dei miei colleghi vivono cosi.Qualunque cosa:"ah ma ci sono i figli,ah ma non hai figli".

Ma andate affanculo.

P.S:Certo rootkit,qua si parla di lavoro.Ma il lavoro,ed è quello che ho imparato io,non deve essere la mia vita,deve esserne una parte.Altrimenti poi arrivo a casa frustrato e scarico su mio figlio,per sto cazzo di lavoro.

E cmq il tempo per dedicare qualche ora agli altri in settimana riesco a ritagliarmelo,e la cosa mi fa felice.Ognuno è libero di pensarla come vuole.

Ma criticare Pizzarotti per quell'annuncio mi fa cadere le balle per terra,per chi lo critica naturalmente.

E ti prego di sforzarti a considerarlo,questo punto di vista.Ma non per me,a me fotte niente,la mia vita ce l'ho e le risorse fisiche e mentali per reagire alle avversita' me le sono costruite e le ritengo solide.

Io lo dico per te,che in questo caso mi contesti.Capisco i problemi,ma frignarci sopra ed incattivirsi col mondo se questo chiede aiuto,è solo controproducente.Non si cresce,si rimane con la propria rabbia e il proprio livore,convinti che siano sentimenti magari condivisi.Ma gli sfigati,hanno questi sentimenti.Come me nel 2002.Incazzato perche' non trovavo lavoro e non mi piegavo a fare nulla gratis,nonostante avessi tutto il tempo del mondo.Sono stato un coglione,visto che adesso sto meglio.Per cui consiglio a tutti,te compreso,l'esperienza di 2 paginette 2 aggratis,anche al tuo comune,anche a Pizzarotti,a chiunque.Stai meglio tu,indipendentemente dal fatto che sarai ricambiato o meno.E scopriresti quali e quanti mondi ti si aprirebbero,di incanto.

Se poi vuoi darmi del visionario,libero di farlo,ma io sto bene,mi sento bene.

Saluti


 Se poi vuoi darmi del visionario,libero di farlo,ma io sto bene,mi sento bene.



Non che sia importante in un NG, ma sembri davvero una bella

persona :)


 ma chi la richiede al posto del lavoro retribuito.



Che sia questo il caso del comune di Parma e' tutto da dimostrare.



L'annuncio richiedeva una collaborazione come "un modo in piu' per 

partecipare", per "progetti semplici" e brevi ("poche pagine"), che per 

le caratteristiche suddette possono senz'altro essere affidati a un 

volontario piuttosto che a un professionista.



/a


 volontario piuttosto che a un professionista.



Chiedeva anche un gruppo di sviluppatori. Ma non sapremo mai a cosa si 

riferisse  e chi fosse il beneficiario della prestazione gratuita a meno 

che il diretto interessato non chiarisca la cosa.



A prescindere da questo se l'annuncio e' stato postato in nome del 

Comune di Parma  manca oltre che di forma della trasparenza  che gli 

stessi M5S contestano a  ragione alla vecchia politica.  Senza la 

trasparenza infatti si creano ambiguit� come nel caso in questione e non 

e' possibile valutare ulteriormente la richiesta ma solo fare ipotesi.










 bene.



e tu starai anche bene, ma in due messaggi mi hai vomitato addosso 

dandomi di servo, meschino, schiavo, servo di sinistra, mandandomi prima 

a fanculo, poi a farmi curare, chiedendomi come minchia ragiono, 

dicendomi di alzare il culo e andare a fare un giretto (a 46 anni sonati 

sai quanti giretti mi sono già fatto?). senza contare che di tutta questa 

tua logorroica sparata forse in un paio di righe scarse riconosco 

qualcosa che ho detto il resto è roba che non mi sogno nemmeno di 

discutere. il tutto senza nemmeno avere avuto non dico un diverbio ma 

almeno un minimo confronto giusto per avere un idea dell'interlocutore. 



continua così, lo stile non ti manca.








 stessi M5S contestano a  ragione alla vecchia politica.



Se ne facciamo un problema di forma e non di sostanza, sono d'accordo 

che l'annuncio era incompleto. Anche se bisogna ricordare che si 

trattava di una comunicazione informale su un social network.



/a






Potrebbe essere anche di  sostanza pero' non si hanno elementi per 

valutare perche' manca la trasparenza che se agisci in nome di un ente 

pubblico non deve essere accessoria.


 pubblico non deve essere accessoria.



quando non si sa piu' che pesci prendere ci si attacca alla

burocrazia?

Deve essere anche per quello che l 'italiotilandia e' un paese cosi'

soffocato dalla burocrazia...

Di cosa hai paura, temi favoritismi nell' assegnazione di un lavoro

gratuito? :)



Comunque dai puoi sempre dire che non se e' stato pizzarrotti la colpa

e' di suo padre.. :)

http://www.tanogabo.it/images/images11/lupo_e_agnello_1.jpg



 
http://www.tanogabo.it/images/images11/lupo_e_agnello_1.jpg




Trasparenza e burocrazia per te sono sinonimi?










(a 46 anni sonati sai quanti giretti mi sono già fatto?).



a stitikit, mi spiace darti un altro dispiacere, ma il semplice fatto

di aver 46 anni ti rende solo vecchio, acido e rigido.

L' eta' putroppo non garantisce maturita' , apertura mentale,

esperienze internazionali o cultura..come del resto si vede dal tuo

atteggiamento infantile.. Mao ha espresso degli argomenti chiari e tu

sai solo cercare di metterla sul personale buttandola sulla sua

ragazza, sulla sua famiglia, se ha figli.. lui ha pure la cortesia di

risponderti su questo e tu lo accusi di essere prolisso o fai la

verginella scandalizzata e offesa ...(una delle parti che ti riesce

meglio, bisogna riconoscerlo..)

Ma non ti sfiora nemmeno l ' idea che faresti miglior figura

ammettendo di aver avuto torto sostenendo minchionate

come il fatto che il volontariato non sia" moralmente accettabile" per

attivita' di ordinaria amministrazione, o che non vada fatto il

volontariato perche' uno ha gia' pagato l 'imu.... che cosa ti aspetti

dopo simili uscite.. una standing ovation per la brillantezza del tuo

pensiero?  Putroppo uno non puo' che accumunarti al resto del popolo

italiota ossessionato dalle tasse e solo dalle tasse..


 interesse. Le associazioni sono altra cosa.



quale parte di "pubblico interesse" ti riesce ostica da comprendere? :)


 quale parte di "pubblico interesse" ti riesce ostica da comprendere?:)





Quale parte ti risulta ostica per comprendere la differenza fra ente 

pubblico territoriale e associazione?


 > dicendomi di alzare il culo e andare a fare un giretto



Guarda che non è offendendoti che risolvi i tuoi problemi.Li risolvi seguendo i consigli di chi c'è gia' passato e prova a farti vedere un punto diverso dal solito.Io non sono tenero perche' reputo,magari a torto,che serva uno shock,uno scossone.Non sono e non saro' mai quello che viene a dirti "Oh poverino ma come sei sfortunato".

Poi sta a te tenere il muso come i bambini oppure rifletterci e magari chiedere consigli,informarti tramite canali diversi rispetto ai soliti,darti da fare cercando una soluzione senza aspettare che siano sempre gli altri a trovarla per te.

Aloha




Ok,hai vinto.Contento?Rimani col tuo odio e la convinzione che il tuo odio

è la cosa migliore,cosa vuoi che ti dica?




wrote:


ma chi se ne frega se si tratta di un ente pubblico o di un '

associazione, la cosa importante e' che abbia come scopo il "pubblico

interesse", il bene comune. Eppure la parola "ente pubblico" un

aiutino doveva dartelo.. :)

Ma comunque se voi italioti pensate che nel nostro paese la

solidarieta' sia troppo diffusa possiamo sempre far partire una

campagna di protesta contro la sospetta e lurida pratica del

volontariato nei comuni.. chesso' per esempio cominciamo con un sit in

al comune di Milano che sfidando la "morale accettabile" (cit.

stitikit) osa offrire opportunita' di volontariato:

"servizi comunali,  qualora il cittadino intenda invece collaborare

singolarmente con l’Amministrazione Comunale, entrando a far parte del

gruppo dei Volontari del Comune di Milano"



Basta! E' ora di finirla con questa piaga del volontariato per gli

enti pubblici!!!!

Gente che collabora gratuitamente con enti che hanno come finalita'il

pubblico interesse?? Ma dove andremo a finire di questo passo?



non te la prendere , non e' cattivo.. e' solo pesantemente

costipato..... stitichezza cronica...soprattutto mentale :)




wrote:


no, ma nella nostra cara italiotilandia e' pratica comune prendere un

termine positivo e usarlo come pretesto per introdurre una pratica

negativa.. e in questo caso, fermo restando che pizzarotti avrebbe

fatto meglio ad essere piu' preciso , completo e chiaro per evitare

che i soliti servi dell' informazione ci si buttassero sopra

trascinandosi ovviamente dietro la mandria di italioti..e soprattutto

avrebbe dovuto evitare la ridicola uscita "ovviamente a titolo

gratuito" che e' stata giustamente ridicolizzata.., non vedo cosa ci

sarebbe da "nascondere" evitando la trasparenza in un ' attivita'

svolta a titolo gratuito..

Ma chissa' , forse hai ragione.. mi hai quasi convinto... anche io

credo che la piaga delle amministrazioni pubbliche italiote sia la

mancanza di trasparenza nella gestione del volontariato per gli enti

pubblici!!! E' uno scandalo, una vergogna che umilia tutti i cittadini

e il nostro paese nel resto del mondo!!!


 pubblico interesse?? Ma dove andremo a finire di questo passo?





E' ora di finirla anche con la demagogia.


 E' ora di finirla anche con la demagogia.



appunto, basta con questa demagogia del volontariato nei comuni!!!

Viva l' italiotilandia e tutti gli italioti!


 gratuito" che e' stata giustamente ridicolizzata..,



A bhe allora non tirare in ballo la burocrazia che non centra nulla con 

la trasparenza.



 > sarebbe da "nascondere" evitando la trasparenza in un ' attivita'

 > svolta a titolo gratuito..



Proprio perche' non ci dovrebbe essere nulla da nascondere bisognerebbe 

se fatta in nome e per conto dell'ente pubblico territoriale di cui e' 

rappresentante capire di cosa si tratta  in nome della TRASPARENZA da 

NON confondere con BUROCRAZIA usando piu' opportunamente i canali 

ufficiali dell'ente.





un esempio di trasparenza:



http://www.comune.ozzano.bo.it/internet/Cittadini/Essere-in-pensione/Il-Volontariato-attivita-solidaristiche-nel-sociale




leggi  sopratutto le attività di riferimento e le modalità operative di 

reclutamento.





"Il Comune di Ozzano dell'Emilia, volendo garantire alcuni servizi di 

propria competenza, attiva con Associazioni di Volontariato del 

territorio collaborazioni per lo svolgimento di varie attività 

complementari e non sostitutive dei servizi di competenza dello stesso 

Ente Pubblico".



Qui e' da notare il termine complementari e non sostitutive dei servizi 

di competenza dello stesso Ente Pubblico.










Si appunto W Riccardo.


 Se la gente ragionasse come te pensa quanti disoccupati morti di fame 

in piu' avremmo.Come se Google,l'Open Source,Facebook fossero stati 

sviluppati da persone retribuite da subito con tutti i crismi.Che 

mentalita' meschina,che pochezza di spirito,che mentalita' da 

schiavo.Che tristezza.





Paragone che IMHO non regge. OS è un modello di business differente, 

sicuramente interessante, ma sempre business resta. Mi pare si stia 

parlando d'altro.



-- 

Ciao!

Luca


 ..insomma da "per nulla nessuno fa nulla" a "tengo famiglia"...:)



Beh, dai, fino a un certo punto. 

Puoi fare il volontario solo nel momento in cui hai garantito la 

sopravvivenza tua e della tua famiglia. Poi, se lo fai, è meglio.



In realtà, nel caso di specie, IMHO va anche considerato che se sei li a 

girarti i pollici potrebbe essere comunque buona pubblicità (un po' OS, 

un po' no...)



-- 

Ciao!

Luca


 Quelli che hanno figli pare che stiano in galera.



Assolutamente no. Manco io ho figli. Pero' conti alla mano ho visto come 

è cambiata la gestione economica della famiglia di mio fratello da 

quando hanno avuto i miei nipoti. E' un impegno, piacevole, capiamoci, 

ma è un impegno.





-- 

Ciao!

Luca


 di aver 46 anni ti rende solo vecchio, acido e rigido.



Cazzarola, R, se a 46 anni sei vecchio e acido, considerato che 

probabilmente ne hai altri 34 davanti, che cosa diventi?



:-D



-- 

Ciao!

Luca


 probabilmente ne hai altri 34 davanti, che cosa diventi?



per me è un problema relativo, ci penserà chi dovrà sopportarmi :P

pensa invece a chi a 40 anni fa ancora il manzo su badoo, tu mm'hai a dire

i'che diventa nei prossimi 40... speriamo si limiti a cose tipo toccare culi 

sull'autobus :P






Una curiosità guardando i costi dei vari progetti e i volontari

a pagina 8 ho notato un dato riferito al cutting crime project:



  di fronte ad un costo di 1267885 di sterline fra l'altro la piu' alta 

rispetto agli altri progetti  sono indicati solo 623 volontari.



http://www.london.gov.uk/sites/default/files/team_london_evaluation_2011_2012_report.pdf




Visto che conosci meglio il fenomeno hai una spiegazione?






 di competenza dello stesso Ente Pubblico.



in effetti non riesco a dormire tanto sono roso dal dubbio che le due

paginette web morte di freddo chieste in maniera gratuita da

pizzarotti siano sostitutive e non complementari dei servizi dello

stesso ente pubblico :)



Ma te davvero hai cosi' poco senso del ridicolo? :)


 Una leggera discrepanza.



ma anche no, qui si dice che il volontariato viene offerto in modo

gratuito , per il bene comune, esattamente quello che dicevo io.. :)

Non che ci sia gran merito, lo sanno pure i sassi..


 parlando d'altro.



OS in senso stretto si' ma ti ricordo che ci sono dei pericolosi

sovversivi che credono che un contributo alla societa' si possa dare

anche prestando attivita' no profit in favore del software libero...






 che cosa diventi?



niente di buono immagino.. :)


 Ma te davvero hai cosi' poco senso del ridicolo?:)



E tu hai cosi' poco il senso della trasparenza?


 un po' no...)



mah certo, da cosa nasce cosa.. e sicuramente piu' che a stare a

sodomizzarti l' con  IPad sul divano pensando all imu..(ogni

riferimento e' puramente casuale..) ma  si spera che uno abbia voglia

di far volontariato anche solo per dare una mano..


 sull'autobus :P



ennesima lectio magistralis dal maestro della correttezza della buona

educazione, del politically correct, del rispetto e della

professionalita'  (tutte cose che si applicano solo agli altri, ben

inteso :)

Italioti si nasce!  :P



ps> chissa' perche' in una discussione sul volontariato  stitikit

pensa a toccare culi su un autobus...misteri insondabili  della psiche

italiota....




 a toccare culi su un autobus...



ahahah, fai finta di non capire chi sia il manzo quarantenne su badoo :)








 sempre gli altri a trovarla per te.



??

ma di che stai parlando?






 odio è la cosa migliore,cosa vuoi che ti dica?



tu non stai mica tanto bene.








Dove vedi scritto bene comune in quel'articolo e' un mistero. Se ti 

referisci alla parte esclusivamente per fini di solidarietà non e' 

sinonimo di bene comune lo sanno pure i sassi.

Esattamente quello che non dici tu.





O tu pensi che svolgendo qualsiasi attività per il comune gratuitamente 

automaticamente persegui il fine della solidarietà?



Nel caso specifico facciamo l'ipotesi che l'attività consista nello 

scrivere semplici pagine web per il servizio di esattoria mi spieghi a 

chi stai facendo solidarietà?

E non venirmi a dire che il comune avra' un risparmio che potrà 

utilizzare per fare altro perche' non regge visto che non saprai a meno 

che non ci sia la trasparenza  come l'ente utilizzerà le somme 

risparmiate.Personalmente  voglio sapere a chi presto la mia opera di 

volontariato; il bene comune e' un concetto troppo generico.



Bisogna conoscere il fine di quei progetti per poter valutare se sono 

anche solidali. Poi se tu pensi che ridurre il debito di un comune sia 

opera di solidarietà a prescindere perche' il comune e' ente bisognoso 

il tuo concetto di solidarietà e' diverso dal mio.



Parliamo poi della replica dopo le critiche:



"Non volevo offendere o sfruttare nessuno - ha replicato Pizzarotti - 

semplicemente, come c'è chi può fare volontariato tagliando l'erba o 

dipingendo un muro, chi è un informatico può aiutare nel suo campo. Se 

fosse un incarico a pagamento avrei seguito i canoni del comune, 

specificare quindi che era gratuito serviva a questo. Io ho sempre dato 

una mano ad associazioni che dovevano farsi il sito o altro, e non l'ho 

mai visto come sfruttamento"





Di nuovo confusione fra associazioni per cui sembrerebbe abbia prestato 

la sua opera in passato (poi di che genere non si sa perche' non tutte 

le associazioni perseguono fini solidali)  e il comune quando afferma 

che se fosse stato a pagamento avrebbe seguito i canoni del comune ma 

visto che non e' a pagamento non serve seguire i canoni dell'ente e qui 

rispunta il comune quale  beneficiario.










 volontario piuttosto che a un professionista.



questa è una interpretazione che non solo non la condivido io, ma non la 

condivide neanche la legge che riconosce il volontariato in base al fine 

di solidarietà e non in base alla semplicità e/o portata più o meno 

modesta del lavoro da fare.

quello come lo giri lo giri è una richiesta di lavoro non retribuito, tu 

la trovi una iniziativa lodevole io assolutamente no. questione di punti 

di vista. dal mio dei punti di vista chi amministra la cosa pubblica ha 

certamente il dovere di risparmiare non pagando oltre il dovuto, ma non è 

assolutamente giusto che risparmi negando l'equo compenso per le 

prestazioni professionali che richiede. 



infine un'ultima osservazione su pizzarotti pm. curiosa coincidenza che 

sia proprio un informatico a farsi venire in mente di cercare informatici 

a costo zero. anni e anni di discussioni su ili hanno prodotto una vasta 

letteratura a proposito, ma evidentemente la campagna elettorale chiama a 

miti compromessi anche i più strenui delatori del marcio nel nostro 

settore.




 prestazioni professionali che richiede.



In realta c'e' la possibilità di conferire incarichi esterni seguendo la 

normativa





http://www.homoweb.it/2011/12/12/gli-incarichi-esterni-nella-pubblica-amministrazione/




Da notare pero' che:



1) Vengono normati incarichi retribuiti



2) possono essere conferiti solo ad “esperti di particolare e comprovata 

  specializzazione universitaria”.





Molte amministrazioni li conferiscono anche a titolo gratuito:



http://www.comuniepoint.it/c/portal/layout?p_l_id=PUB.1006.216




  e qui potrebbero nascere un po di problemi:



http://www.cefalunews.info/0my/ppiano.asp?id=21404




http://a.marsala.it/inchieste/item/60703-le-consulenze-gratuite-e-illegali-del-sindaco-adamo.html









 normativa



la questione in punto di diritto non è interessante, notoriamente da 

questo punto di vista la pubblica amministrazione se ne frega visto che 

sta mandando in malora migliaia di aziende con la sua morosità.




 ahahah, fai finta di non capire



ma quale "finta", semplicemente mi meravigliavo che in una discussione

sul volontariato tu passassi a pensare a toccare culi sugli

autobus ...la saggezza popolare direbbe "la prima gallina che canta e'

quella che ha fatto l 'uovo" , o "the guilty dog barks the loudest" ..

ma io  mi limito a dire che ognuno ha diritto alle sue fantasie, ma

spero mi capirai se ti lascio solo a godertele :)




 rispunta il comune quale  beneficiario.



gia' il comune come beneficiario.. questa entita' astratta impostaci

dagli alieni..

Se e' veramente il comune a "beneficiarne" vuol dire che ne

"beneficiamo" tutti.

Di nuovo ti sfuggono senso ed etimologia della parola "comune".

E di nuovo ti dico, in un certo senso e' naturale in una nazione

abituata a considerare sempre

"io e la mia famiglia vs. il resto del mondo".. ma dovremmo essere in

grado di andare oltre..



E nota che pizzarotti ha detto esattamente quello che ho detto io ..

*semplicemente* usando il buon senso..ha pensato che ci possa essere

un informatico che ha voglia di impiegare un po' del suo tempo per

fare qualcosa per la sua citta' , qualcosa che servira' l 'interesse

dei suoi concittadini..perche' magari capisce che in una citta'

disastrata economicamente come Parma sia particolarmente utile che

ogni cittadino dia una mano per migliorare le cose.. Non e' rocket

science, e solo buon senso...

Ora basta ti prego, vediamo di non raggiungere i 200 post con le

definizione di rocket science, buon senso e l' analisi delle ultime

sentenze in ambito di volontariato.. se queste cose mi eccitassero

avrei studiato legge :)

Riteniamoci soddisfatti di aver stabilito che il volontariato svolto

direttamente per il comune non attraverso una onlus rimane comunque

un' attivita' ragionevole e non un eresia, fermo restando che , come

si era detto gia' nmila post fa, pizarrotti e' stato superficiale e

grossolano nel suo post.. specialmente visto che sa benissimo di avere

i fucili puntati 24 ore su 24.. come dimostra il fatto che se lo

stesso post lo avesse fatto il sindaco di biella non se lo sarebbe

filato nessuno..


 a costo zero.



non e' una coincidenza  a prescidere dalla collaborazione volontaria.

Semplicemente essendo un 'informatico ha probabilmente visto

l'opportunita' di un' attivita' relativamente semplice che potrebbe

essere svolta da un 'informatico a favore della comunita'. Esattamente

come dice di aver fatto lui in passato.

Ma senza avere piu' elementi su cosa avesse in mente e' inutile

partire con delle speculazioni sulla rava e la fava..

ma per l' italiota tutto fa brodo per fare confusione e generare FUD :)


 ma quale "finta", 



cioè realmente non avevi capito il manzo quarantenne su badoo eri tu? :)




 sta mandando in malora migliaia di aziende con la sua morosità.



abbasso la pubblica amministrazione , questa' entita'aliena e maligna

e si fottano volontariato e attivita' di supporto al comune che, e'

inutile tentare di nasconderlo, e' una pubblica amministrazione!!! E

nemmeno si vergogna di esserlo!!

E gia' ci ha tartassato con l ' IMU, l' imu.. il mio tesssoooro.. il

mio tessssooooroooo che cazzo vogliono di piu'!!!

Viva l' italiotilandia , viva gli italioti!!!!




 settore.



La campagna elettorale c'entra poco. Per quanto mi riguarda, poteva 

essere un sindaco del PD, del PDL o del partito della caccia, pesca e 

tiro a volo a fare la stessa richiesta. Il ragionamento non sarebbe 

cambiato di una virgola.



/a







traquillo, te l'ho gia' detto... ognuno ha diritto alle fantasie che

lo caratterizzano.. anche se non c'entrano una fava con quello di cui

si discute.. certo se le mantenesse per se' farebbe probabilmente

miglior figura..ma piu' ti si sente parlare piu' si avverte il tuo

disperato bisogno di sfogarsi.. quindi fai pure :)


 Visto che conosci meglio il fenomeno hai una spiegazione?



Sinceramente non lo so, bisognerebbe andare a leggere i dettagli del 

progetto. Immagino che a quei volontari si vadano ad aggiungere quelli 

della polizia della City e della Met (che non ha giurisdizione sulla 

City). Tra costi per i corsi di formazione, uniformi, equipaggiamento, 

rimborso pasti e viaggi, non mi stupirei se per ogni volontario si 

spendessero un migliaio di sterline all'anno. Percio' quel budget non mi 

sembra esagerato rispetto al numero dei volontari.



/a




 ritieni imprescindibile.



per chi non e' un italiota senza speranza questa e' una mega ovvieta',

ma credo che tu intuisca la ragione di tutta questa "resistenza". Alla

biblio o al parco non hai pagato (direttamente) l ' imu.. l' imu..l '

imu.. il suo teSSSSSoroooo...e per l' italiota e' solo questo che

conta...tutto il resto sono balle che si racconta per nascondere il

suo livore.. piu' una buona dose di telerimbambimento classico anti

m5s...


 non mi bastano gli atti di fede per poter valutare se a te bastano non ...





NAAAAAAH!

Che cacchio ne so io dell' attivita' che aveva in mente

pizzarotti ???

Io dico semplicemente che trovo una minchionata galattica sostenere

che

"prestare la propria opera a titolo gratuito ad un comune sia

moralmente inaccettabile"

ma non mi sogno nemmeno di dire che sia sempre una grande idea!

Dico semplicemente che in linea di principio e' una cosa che ha senso,

e chiaramente , come x tutto il resto del mondo, bisogna andare a

vedere di caso in caso..

Spero che possiamo essere d' accordo su questo? :)


 semplicemente perche' e' soggettivo il significato di solidarieta'. 





Ecco, parto da qui per il ragionamento. Credo davvero stiamo perdendo di vista la palla, e mi spiego.



Tutto 'sto popo' di thread nasce dal sig. Pizzarotti che chiede, per il comune di Parma, un determinato servizio (non importa quale) 'ovviamente gratis'. Ora, pur rilevando che il termine 'ovviamente' mi ha dato parecchio fastidio (io avrei usato un'altra forma, magari proponendo eventuali compensazioni alternative, ma ci torno), io credo non si deva dimenticare il contesto di un comune, Parma, che nella ricca Emilia non ha nemmeno più gli occhi per piangere.



Da questo si è scatenato un peana relativo al termine 'volontariato', alla solidarietà (che IMHO c'entra pochino) e così via. La mia opinione è che, pur non condividendo spesso la passione verso M5S di Riccardo, in questo caso gli devo dare ragione. Un ente locale, negli ultimi anni, con tutto quello che è stato tagliato, senza l'aiuto della comunità non vive. Aggiungo: fatte salve e messe al sicuro le esigenze di reddito di ciascuno, io non vedo così male il fatto che in una comunità ciascuno si adoperi, a seconda delle sue possibilità, per il bene comune. Questo non significa SOLO solidarietà, significa ad esempio le escursioni che la sezione CAI cui appartengo organizza sulle nostre colline per i ragazzi delle scuole medie, o quella signora che fa manutenzione all'aiuola in testa alla via dove abito coltivandoci dei fiori, o anche i simpatici gruppi che vanno a sfalciare l'erba del proprio quartiere. Se la comunità, di cui il municipio dovrebbe essere manifestazione (e se non lo è, colpa dei cittadini), ha necessità di opera informatica perché alla comunità potrebbe venire utile E non ha i soldi per farlo, non vedo uno scandalo proporre la cosa, magari pensando a forme di compensazione differenti dal denaro immediato (ad esempio, pubblicità presso altri enti analoghi se il risultato si rivela efficace).



Ah, un'annotazione sull'IMU. E' una truffa, pur chiamandosi 'imposta municipale' solo in parte minoritaria finisce alla municipalità dove viene raccolta...



-- 

Ciao!

Luca


 Spero che possiamo essere d' accordo su

  questo? :)



E' da sempre che lo sto sostendendo ma tu invece hai ribadito 

precedentemente che bisogna farlo a prescindere per il bene comune.




 Da questo si è scatenato un peana relativo al termine 'volontariato', alla solidarietà (che IMHO c'entra pochino) e così via.





Questo non significa SOLO solidarietà, significa ad esempio le 

escursioni che la sezione CAI cui appartengo



organizza sulle nostre colline per i ragazzi delle scuole medie,

  o quella signora che fa manutenzione all'aiuola in testa alla via dove 

abito coltivandoci dei fiori



Ma scusa il CAI centra poco con il comune . E' appunto un'associazione.



  o anche i simpatici gruppi che vanno a sfalciare l'erba del proprio 

quartiere.



Ma credo lo facciano volontariamente e spontaneamente.



Se la comunità, di cui il municipio dovrebbe essere manifestazione (e se 

non lo è, colpa dei cittadini),



ha necessità di opera informatica perché alla comunità potrebbe venire utile





  E non ha i soldi per farlo, non vedo uno scandalo proporre la cosa, 

magari pensando a forme di compensazione differenti dal denaro immediato



(ad esempio, pubblicità presso altri enti analoghi se il risultato si 

rivela efficace).



Che non e' piu' volontariato se c'e' compensazione.

Legge permettendo  potrebbe essere un modo corretto di gestire la cosa.

Guarda non ho soldi attualemente ti "pago" in altra maniera o ti 

paghero' in futuro quando avro' a disposizione il budget.




 Che non e' piu' volontariato se c'e' compensazione.



Cerca di comprendere il quadro generale, e non fermarti alle singole parole che, magari in modo improprio, uso. Si tratta comunque di volontariato, nel senso che non esiste remunerazione immediata. Ribadisco, io in Pizzarotti non avrei detto 'ovviamente gratis', avrei detto 'se poi la cosa funziona vediamo se riusciamo a promuoverla presso i miei colleghi'; suona differente, sicuramente più positivo, ma la sostanza non cambia, non c'è comunque ritorno, se non ipotetico; ma, importante, entra  in gioco la valutazione dell'eventuale volontario. In fondo, si può sempre decidere di non avere la volontà!



-- 

Ciao!

Luca


 Cerca di comprendere il quadro generale, e non fermarti alle singole parole che, magari in modo improprio, uso.



  Si tratta comunque di volontariato, nel senso che non esiste 

remunerazione immediata.



Ribadisco, io in Pizzarotti non avrei detto 'ovviamente gratis', avrei 

detto 'se poi la cosa funziona vediamo se riusciamo a promuoverla presso 

i miei colleghi'





Nel caso di Pizzarotti non era chiaro per chi fosse ne  chi traesse 

beneficio a parte in prima istanza il bilancio comunale quindi non e' 

possibile valutare la richiesta nel merito.



Fermo restando che a mio avviso se fatta in rappresentanza del comune 

era sbagliata nella forma e nel mezzo di comunicazione utilizzato e 

presentava anche problematiche legali.






  La mia opinione è che, pur non condividendo spesso la passione verso M5S di Riccardo, in questo caso gli devo dare ragione.



Certo che e' veramente fantasmagorico che si trovino dei soggetti "in

grado" di dissentire da un' ovvieta' talmente banale che persino io e

te ci troviamo d' accordo su di essa :)

E credo che solo in un Paese come l' Italia si abbia la "possibilita'"

di assistere ad un dibattito che verte sull' "accettabilita' morale"

del volontariato per enti pubblici ...(e qui davvero non so se mettere

la faccina allegra o triste...)


   io mi limito al buon senso.



azz, ma non hai detto che era "soggettivo" ? :)

Quando lo invoco io e' soggettivo e quando lo usi tu invece va bene? :)


 precedentemente che bisogna farlo a prescindere per il bene comune.



evidentemente non ci siamo capiti  del resto e' un po' che ti sto

dicendo che stiamo discutendo del nulla...

Non penso assolutamente che solo perche' un' attivita' e' proposta dal

comune sia ragionevole dare la propria opera gratuita in essa.. come

del resto puo' persino essere ragionevole non dare la propria opera

anche se ben retribuita, se ti  stima che il  progetto sia dannoso per

la comunita'!! E nemmno mi sogno di pensare che siccome il comune di

parma e' amministrato da un movimento di cui ho stima allora tutto

cio' che propone sia sacrosanto..

E ovvio che se abbiamo un cervello e' il caso di tenerlo acceso e

funzionante sempre :)


valutazione dell'eventuale volontario. In fondo, si può sempre decidere di non avere la volontà!



appunto, e qui non siamo nella situazione in cui magari uno che si

trova senza lavoro e' costretto ad accettare contro la sua volonta' un

impiego pagato quattro carrubbe.. in questo caso non hai nulla da

guadagnare se non la soddisfazione personale, quindi se ti va lo fai

se no amici come prima.. non capisco tutta questa baruffa.. a parte l'

ovvia presa per il culo del "ovviamente gratis" che condivido

pienamente, ci mancherebbe! :)


 Cerca di comprendere il quadro generale, e non fermarti alle singole parole che, magari in modo improprio, uso. Si tratta comunque di volontariato, nel senso che non esiste remunerazione immediata. Ribadisco, io in Pizzarotti non avrei detto 'ovviamente gratis', avrei detto 'se poi la cosa funziona vediamo se riusciamo a promuoverla presso i miei colleghi'; 



i quali, sdoganato il principio, risponderanno "ovviamente gratis" :P



non temere stitikit, finche' ci saranno valorosi italioti come te  a

fare resistenza , fare volontariato per un ente pubblico restera'

sempre "moralmente inaccettabile"...

Italioti si nasce...


 Quando lo invoco io e' soggettivo e quando lo usi tu invece va bene?:)



L'ho invocato oggettivamente per caso?:)


 ps: cattolicesimo e' una parte del  cristianesimo.



su questo non piove.. ma come tu ben sai esistono diverse varianti di

cristianesimo..ognuna con diversa influenza sulla cultura dei popoli

educati in quella religione...


 non credi?



io dico che *in linea di principio* e' ragionevole collaborare in modo

gratuito con enti pubblici, visto che , sempre *in linea di principio*

questi enti esistono per il bene pubblico, comune., appunto. Ma non ho

mai  detto che qualsiasi attivita' sia positiva solo perche'

organizzata da un comune, a 5 stelle o meno... e gli italioti sono

quelli (che non mancano nemmeno su ili..) che arrivano a sostenere che

prestare la propria opera gratuitamente x il comune sia "moralmente

inaccettabile"... roba che sfortunatamente puoi sentire solo in

italiotilandia!

Ma gli italioti alla stitikit che passano la vita a rosicare sull imu

possono stare tranquilli.. il nano tra poco vi restituisce il

maltolto.. e secondo me ci mette pure una batteria di pentole!!!


 maltolto.. 



1) Sull'IMU sono incazzato anch'io. Perché? perché ho subito, quest'anno, un aumento del 105% rispetto all'ICI dell'anno prima, anno in cui avevo subito un aumento intorno al 30% rispetto al precedente. Puoi dirmi italiota fino al 2040, frega nulla, le balle mi girano a elica lo stesso.



2) Ricorda, il problema NON E' B. Lui cerca di vendere il suo prodotto, sempre quello, e come piazzista sta facendo bene. Ciò che non riesco a capire è chi si ostina a comprare quel prodotto, come non vi fossero sufficienti prove che non funziona. Ti giuro, non vedo l'ora che chiudano i seggi per vedere a che percentuale si attesterà (peraltro, interessante l'analisi di oggi di Battista sul Corriere).



Caspita, ho citato Gaber, indirettamente...



-- 

Ciao!

Luca


 







vedrai che dopo la fuoriuscita che restituirà l'IMU 2012, comparsa

oggi sul giornale, il prodotto B. andrà a ruba.

Poi magari accadrà che non restituirà l'IMU, e allora dirà cose

tipo "avrei tanto voluto restituirlo, ma purtroppo non ho potuto

farlo a causa di provvedimenti emanati dai governi precedenti",

ma questo è un altro discorso.


(peraltro, interessante l'analisi di oggi di Battista sul Corriere).



Il famoso CerchioBottista? :)

Per forza che a forza di sentire il cerchiobot non riesci a capire

nemmeno da che parte sei girato... e il misterioso motivo del successo

del nano..

http://www.youtube.com/watch?v=FGDNHUFv0tg




http://www.youtube.com/watch?v=HsQ7L2e4lwA


http://www.youtube.com/watch?v=olxV74PqVZg


http://www.youtube.com/watch?v=2wnwPeFpePY







 ma questo è un altro discorso.



non ne avra' bisogno e lo sa benissimo. Il nano sa benissimo che al

prossimo governo non potra' avere la maggioranza, il suo scopo e' fare

in modo che nemmeno gli altri la possano avere senza di lui, in modo

da poter continuare a fare gli affari di mediaset a spese nostre, e

poter continuare a delinquere impunemente.. Quello a cui punta e' un

governo "azzoppato" tipo l ultimo governo Prodi, in cui lui possa

continuare a trafficare impunemente..


 parecchi giornali. Se non capisci questo non puoi capire nulla.





Io non ho la presunzione di essere quello che capisce tutto e gli altri non capiscono nulla. Insomma, uno si farà due conti in tasca, vedrà che sta peggio di 10 anni fa, andrà a dare un occhio a chi ha governato negli ultimi 10 anni, no?

E se giunge all'inevitabile conclusione, B può anche andare a dire in TV 'meno IMU per tutti', ma non è che può ottenere questo gran risultato. Anche perché se sono veri i sondaggi che sento si parla di un 18%, il che vuol dire qualcosa di più di 1 su 6 elettori attivi. Non stiamo parlando di un piccolo gruppetto.



-- 

Ciao!

Luca


il che vuol dire qualcosa di pi� di 1 su 6 elettori attivi. Non stiamo

parlando di un piccolo gruppetto.



Non non e' un piccolo gruppetto. Sono gli italiani tutti, tranne il solito

insieme di misura nulla (perche' anche chi non lo vota, in genere si

comporta esattamente come se lo avesse votato).



Ciao,

Marco.



-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

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 ma questo � un altro discorso.



Mi sa che non hai capito.

L'IMU la restituira' ad esempio a Luca Menegotto, ma per restituire l'IMU

a Luca Menegotto, utilizzera' i soldi di... Luca Menegotto!!



Prelevandoli sotto altre forme (aumento di benzina, iva, sigarette,

privatizzazione della sanita' per cui se Luca Menegotto vorra' un farmaco

dovra' pagarselo, privatizzazione delle scuole, per cui se Luca Menegotto

avra' dei bambini da mandare a scuola dovra' tirare fuori ben piu' soldi

che non l'IMU e via cosi' con altre amenita' varie).



Ciao,

Marco.



-- 

Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'

domeniche. Mai un momento di pausa.

"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci

costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".

Gino Strada



 a Luca Menegotto, utilizzera' i soldi di... Luca Menegotto!!



speriamo usi i suoi anche per restituire le altre! :)


 





sì, direi che potrebbe anche andare come dici tu.

In ogni caso diventa una presa per il culo.



Però, ascolta me: ma vuoi che una bella fetta di italiani, ora

che sanno che con Berlusconi riavranno indietro l'IMU, non si

affrettino a votarlo? Vedrai se non andrà così.


 Secondo me prendera' almeno il 64% (e non sto scherzando)



assolutamente no, ma prendera' abbastanza voti da continuare a fare

danni e proteggere i suoi interessi ( sempre a spese nostre..)


 Secondo me prendera' almeno il 64% (e non sto scherzando)





No, ne dubito. Mettiamola così. Secondo il sondaggista che sentivo venerdi, l'effetto 'Silvio' è abbastanza finito. 



-- 

Ciao!

Luca


 Insomma, uno si farà due conti in tasca, vedrà che sta peggio di 10 anni fa, andrà a dare un occhio a chi ha governato negli ultimi 10 anni, no?



se ti limiti alle valutazioni razionali il valore della pubblicita',

ad esempio, sarebbe prossimo allo zero. Invece si pagano cifre

astronomiche per farsi pubblicita' in tivvu, secondo te perche'??

Ma no, non mi rispondere nemmeno ... che sono stanco ed esausto di

dover ogni volta ridiscutere l' ovvio...


 mentre non si può far la punta alle promesse



certo che si puo', se sono delle coglionate manifeste ...(tipo questa

del rimboso dell' imu sul conto corrente..ma anche le precedenti...)


 del rimboso dell' imu sul conto corrente..ma anche le precedenti...)



Coglionate, in questa campagna elettorale, manifeste o sotterranee, ne sento e ne ho sentite decine da ogni parte. Anzi, devo rilevare che in questo periodo si fa a chi le spara più grosse. Sto seriamente pensando di andare a svernare in Nuova Zelanda (ossia agli antipodi, un posto più distante non esiste).



-- 

Ciao!

Luca


 Sto seriamente pensando di andare a svernare in Nuova Zelanda (ossia agli antipodi, un posto più distante non esiste).



pensa piuttosto a farne una giusta , una volta, tanto per cambiare,

tanto per vedere l' effetto che fa.......quando vai ai seggi invece di

votare il nano, la leganeaderthal , il partito delle banche  o l

Unione Dei Carcerati prova ad avere un guizzo di intelligenza :)

Vedila come una trasgressione.. :)



ps> temo  putroppo di sapere per chi voterai tu.. per quel

coglionazzo  leccaculo con i peli sul lato sbagliato della faccia....


 educati in quella religione...



Sei tu che per primo hai parlato di cattolicesimo per poi riferirti al 

cristianesimo non io.


 senso di appartenenza ad una comunita'..



Continui a fare confusione  fra amministrazione dei pubblici interessi e 

solidariet�.





L'amministrazione della cosa pubblica come tu la chiami e' una funzione 

dell'amministrazione pubblica non e' "bene comune"  che svolge le 

attivit� per curare gli interessi generali determinati dall'indirizzo 

politico che non sono sinonimo di bene comune.



L'utilizzo del volontariato da parte di un'ente pubblico ha precisi 

limiti e a mio avviso abbastanza condivisibili identificati dalla legge 

460/97 che individua quali sono i settori e le attivit� che hanno 

carattere solidale che la pubblica amministrazione puo' demandare a 

associazioni di volontariato o singoli volontari  a patto che siano 

integrative e non sostitutive per svolgere alcune attivit� di 

solidariet� sociale in carico all'ente.






 e/o votano Lega 



Io sono uno di quelli. Nella vita mi capito' di votare Lega Nord una sola

volta: quando tolse la fiducia al governo Berlusconi (credo che sia stata

anche l'ultima volta che ho votato per qualcuno)



 solidarietà.



ancora qui stai, a ripetergli le solite cose dette cento messaggi fa? :)



la pubblica amministrazione non è che non paga, da solo una gioiosa 

opportunità di partecipare. siete voi aziende che fallite a migliaia ogni 

anno a non capire un cazzo, i soliti italioti (qui ci stavo mettendo lo 

smile, ma non c'è proprio un cazzo da ridere...).


 coglionazzo  leccaculo con i peli sul lato sbagliato della faccia....



Non puoi saperlo, visto che al momento non lo so nemmeno io, anzi, non so nemmeno se andrò a votare. In ogni caso, se ho capito a chi ti riferisci, di gran lunga meglio lui, economicamente parlando, che il tuo punto di riferimento. Almeno lui un peletto di preparazione tecnica ce l'ha.



-- 

Ciao!

Luca


 voto e votarono Berlusconi perche' "attirati" dalle promesse dello stesso,



Questo è comprensibile, dai. Si era appena usciti da mani pulite, c'era una repulsione nei confronti del palazzo forse superiore a quella attuale. Ripeto, si fossero presentati paperino e topolino a braccetto...



Non è più comprensibile adesso, però.



-- 

Ciao!

Luca


 in epoca fascista. Prima non c'era.



nessuna disamina storica può prescindere da osservare che 

l'assistenzialismo di stato nel periodo fascista è stato un formidabile 

strumento di controllo delle masse, probabilmente la più perfida delle 

intuizioni. la vera conquista è stata successivamente costruire il welfare 

intorno ad uno stato *democratico*, che non pretende in cambio il 

giuramento di fedeltà al duce e alla rivoluzione fascista, che non sia 

ingranaggio per un micidiale motore di consenso. 





a proposito di B. guardate qua:



http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2013/02/05/Pazzo-Cav-tatua-viso-Berlusconi-braccio_8191667.html








che gente che c'è al mondo, eh?


 E quindi cosa hai dimostrato? nulla.



che una persona abituata a vivere in un paese cattolico tende a

considerare come meritorie opere di volontariato per malati, bisognosi

etc.. ma puo' tendere a snobbare opere di volontariato che hanno come

fine un miglior funzionamento della comunita', mosse da senso civico

piiu' che da carita' cristiana..

Ma di quello che ho detto fino ad ora questa e' la piu'

"considerazione personale"...ci sta che sia una intuizione sbagliata

mia ...ma x il momento ne sono convinto :)

Ma adesso non imbarchiamoci in una discussione sugli effetti culturali

del cattolicesimo senno ' non ne usciamo piu'.. gia' siamo nelle canne

su idee semplici come il volontariato per un ente pubblico , hehe


 solidarietà sociale in carico all'ente.



x chiudere sta discussione sul nulla...possiamo essere d' accordo su

pochi semplici punti?

1) il pizzarotti ha avuto un ' uscita estremamente infelice e

superficiale con il suo post.

2) facendosi dare le dovute informazione, valutando l' opportunita'

etc puo' benissimo aver senso per un ' informatico prestare la sua

opera "una tantum" a titolo gratuito per il suo comune, specialmente

se il suo comune e' disastrato come quello di parma.

3) il volontariato ha senso per il comune come per un' associazione.

4) sostenere che il volontariato per il comune sia "moralmente

inaccettabile" e' da coglioni, e pure parecchio :)


 anche l'ultima volta che ho votato per qualcuno)



vabbe' per quella volta li' ti possiamo concedere un' attenuante :)

Vai e non peccare piu'! :)


 la pubblica amministrazione non è che non paga





eh sti pezzi di merda che vogliono l' imu, e non pagano le aziende..ma

che vadano affanculo tutti i comuni.. e con loro  tutti quelli che non

capiscano quanto sia "moralmente inaccettabile" una collaborazione

gratutita con un comune disastrato economicamente spinti non dall'idea

di arraffare qualcosa dal comune ma di dare un piccolo contributo alla

comunita'!!!

Viva l' italia, viva gli italioti!!!


Nel 2011 è presidente di uno dei comitati per il no ai due referendum sui servizi pubblici



e se questo non bastasse vogiamo ricordare la FIGURA MSERRIMA con il

suo spendido articolo

"nucleare sicuro, e' la prova del nove" subito dopo il disastro di

fukushima?

Se questa ridicola macchietta leccaculi e' l' emblema della

"preparazione tecnica" direi che ' incompetenza non puo' piu'

spaventarmi.. :)


 Bah, sarà che io sono di destra



ma svegliati!!! Nel 2013 ancora ad abboccare a  ste MINCHIONATE!!!

Mai sentito "divide et impera" ? :)


 fukushima?



"nessuno e' perfetto.. ma parliamo del rapporto puttanate / cose 

sensate ... " (cit) :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



-- 

Ciao!

Luca


 Mai sentito "divide et impera" ? :)



Mi spieghi esattamente cosa c'entra questo?

E comunque, si, io continuo ideologicamente a essere vicino a una destra sociale (grossomodo dalle parti dell'allora Partito Liberale, sempre ideologicamente parlando). Esiste? no. Esisterà? Finché c'è B, ne dubito (ecco perché io sono fortemente contrario a B).



-- 

Ciao!

Luca


 Sbagliato. Implica un giudizio negativo ancor di più (ma perché mi devo ripetere?): se PRIMA di far tutto quel che hai fatto sei riuscito a realizzare quelle cose che sono buone, vuol dire che allora proprio cretino non eri; allora, sapevi dove stavi andando...



no guarda già ai tempi di quelle riforme il fascismo aveva già posto solide 

basi per la dittatura. non c'è un prima "buono" e un dopo "cattivo".

lasciar credere che la svolta negativa sia quella finale del patto con la

germania non rende onore alla verità dimenticando che il fascismo sin dalla

prima ora ha seguito la strada di perseguitare gli oppositori. 




 prima ora ha seguito la strada di perseguitare gli oppositori.



Per la verità nel mio Paese, all'epoca, i fascisti erano gli ultimi. Certo, poi si sono distinti, ma non è che i socialisti si comportassero poi in modo tanto differente.



-- 

Ciao!

Luca






 Questo annuncio lo ha postato pochi giorni fa su Facebook [STOP!!!]



Qualsiasi cosa pubblicata su fecebuk ï¿œ solo ed esclusivamente

ad uso e consumo dei bimbiminkia.




 poi in modo tanto differente.



interessante, ma io facevo un discorso uno zinzinino più ampio del tuo 

paesello.




 Viva l' italia, viva gli italioti!!!



*arraffare*? guarda che è lui che cerca collaboratori, eh. 

ma poi chi l'avrebbe mai detto che riccardino nostro un giorno avrebbe 

detto che lavorare è arraffare? ora ci manca solo duca lamberti che 

scrive un elogio al guga-guga e poi il cerchio è completo... miracoli 

della fede :)








Concordo evitiamo di discutere di religioni in questo contesto perche' 

l'argomento e' molto ampio :)


 inaccettabile" e' da coglioni, e pure parecchio:)



Il volontariato per gli enti pubblici se ricade nella definizione del 

dlgs 460/97 e' accettabile  anzi e' supportato dallo stato 

italiano.Fermo restando che deve essere integrativo e non sostitutivo.






 > inaccettabile" e' da coglioni, e pure parecchio:)



è da coglioni sostenere il contrario. ovvero è sicuramente accettabile 

avere contributi per il perseguimento di finalità di solidarietà sociale, 

ma non certo il volontariato inteso come lavoro prestato per il comune tout 

court come "modo per partecipare". 

e in ogni caso, ripeto, la questione morale

riguarda chi *chiede* la prestazione gratis non chi la fa, visto che ognuno 

col proprio culo può fare quello che vuole mentre con quello degli altri di

solito sarebbe bene non fare troppo gli splendidi.






 avere contributi per il perseguimento di finalità di solidarietà sociale





gia' perche' era evidente che il lavoro che aveva in mente pizzarotti

con la solidarieta' sociale non avesse nulla a che fare..

beh almeno per un povero italiota che concepisce la solidarieta'

sociale solo verso zoppi, storpi e senzatetto.. senno' ognun per se' e

Dio per tutti!


 italiano.Fermo restando che deve essere integrativo e non sostitutivo.



nessuno vuole sostituire un bel nulla, stai sereno. .e tieni presente

che chiamare volontariato la richiesta del pizza e' chiaramente un

esagerazione...

Finalmente possiamo chiudere queste discussione sul nulla..



ps> mi sorprende sempre come quando si tratta di fare qualcosa di

moralmente ambiguo o discutibile gli itlaiani siano sempre pronti a

fare slalom tra leggi e consuetudini, eccezioni alle regole, chiudere

un occhio.. etc .. ma se si tratta di impedire qualcosa di positivo

l'aderenza alla lettera della legge e' ferrea! :)


 regolano la materia.



provo a rispiegartelo piu' lentamente. Con volontariato si intende un'

attivita' tipicamente continuativa o comunque organizzata e

strutturata che necessita' di regolamentazione ...

Quello che il pizza aveva in mente era semplicemente qualcosa del

tipo:

"ho in mente una piccola soluzione informatica che potrebbe agevolare

la comunicazione tra cittadini e amministrazione pubblica, c'e'

qualche informatico che ha voglia di dare un contributo alla

comunita' (pesantemente disastrata di parma) per realizzarla?"

A vedere un reato (o anche qualcosa di moralmente condannabie) in

questo bisogna essere pesantemente malati di mente...

.. o forse basta essere totalmente impermeabili alla forma mentis che

m5s sta cercando di creare... e ti diro'.. al cosa che piu' mi

interessa del m5s , al di la' di Grillo, delle proposte del programma

che pure condivido in gran parte..e' proprio questo.. una rivoluzione

nel modo di intendere la politica.. e la vita sociale di un

cittadino..




Provero' a rispiegartelo anche io.

Quello che intendi tu come volontariato non e' quello che intende lo 

stato italiano e io condivido abbastanza l'impostazione.



Nessuno ha parlato di reati ma di violazione di norme non 

necessariamente penali. Se e' lavoro e non ricade nelle eccezioni va 

remunerato con l'equo compenso.



Non sei d'accordo con la visionie dello stato italiano?

Padronissimo. Ma sei tenuto come cittadino che ha senso civico al 

rispetto della normativa  vigente che ti chiami Riccardo Pizzarotti o 

Grillo.




 E comunque, si, io continuo ideologicamente a essere vicino a una destra sociale (grossomodo dalle parti dell'allora Partito Liberale, sempre ideologicamente parlando). Esiste?



ma non che non esiste.. perche' e' una parola vuota..!!! Se io e te

siamo in disaccordo su qualcosa non e' perche' tu appartenga  a questa

mistica categoria della "destra" ma perche' abbiamo esperienze

diverse, educazione diversa e siamo abituati  a ragionare in maniera

diversa.. ma credo credo che appartenendo tutto sommato a una cultura

simile saremmo d' accordo su tutte le questioni fondamentali...

Prima noi italiani capiamo che le divisioni

destrasinistracentroforzajuveforzamilan fanno solo il lavoro del

"divide et impera" e prima saremo un popolo libero...


 sensate ... " (cit) :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



anche avesse detto solo la puttanata di cui sopra ( e putroppo non e'

vero..) non basterebbero dieci vite di cose sensate per riportare quel

rapporto ad un valore accettabile...


 Non sei d'accordo con la visionie dello stato italiano?



NO, semplicemente non ritengo che la proposta del pizza violasse la

legge.

Se tu non sei d' accordo c'e' un modo molto semplice per dimostrare

che hai ragione:

denuncialo. Poi quando si calmano le risate (e penso ci vorra' un

po' .. ) ne riparliamo eh? :)




 Dio per tutti!



no concepisco la solidarietà sociale quando è rivolta (ad esempio) all'assistenza sanitaria, assistenza sociale, istruzione, tutela del 

patrimonio artistico, tutela del territorio, sport non professionistico. 

aiutare un sindaco a sfilarsi il ditino dal culo non rientra in queste

categorie. 


 categorie.



questa e' una fantasia erotica tua, e guardacaso sei finito di nuovo

a fantasticare sui culi...


 a fantasticare sui culi...



ahahahah! non gli toccate "il pizza"... :P


 aggratisse a prescindere dalla finalità.



si vede che "casa tua"  e'  un mondo meschino in cui nessuno fa niente

per niente ....e ognuno cerca di approfittarsi degli altri..

Libero di abitare dove vuoi.. ma spero capirai se non tutti

condividono il tuo entusiasmo per una casa del genere..


 E comunque, si, io continuo ideologicamente a essere vicino a una destra

sociale (grossomodo dalle parti dell'allora Partito Liberale, sempre

ideologicamente parlando). 



In genere con "destra sociale" si intende quella dell'allora MSI,

contrapposta

appunto alla "destra lieberale", che teoricamente era quella dell'allora

partito liberale (e, sempre molto teoricamente, anche quella di Forza

Italia).



Ciao,

Marco.



-- 



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 "divide et impera" e prima saremo un popolo libero...



La cosa non la devi spiegare a me, ne a uno dei componenti del 'five million club'...



-- 

Ciao!

Luca




 sagliata della faccia.... vedremo chi ha ragione! :)



Invece mi sa che sbagli. Sono un paio di giorni che rifletto: ha ragione Berlusconi, bisogna pensare al voto utile. E il voto utile, oggi, è il PD. Per quattro motivi:



- aumentare la sproporzione con SEL (ossia: limitiamo le ali estreme);

- garantire la maggioranza al senato;

- limitare Monti;

- è l'unico partito che parte coi numeri por bastonare sul serio Berlusconi e accoliti...



Anzi, se ascolti me, fai la cosa giusta, vota PD! :-D



-- 

Ciao!

Luca


 Italia).



Si, ciao. Un partito di destra fatto da ex socialisti ed ex comunisti, in cui il più a destra stava nella sinistra democristiana...



-- 

Ciao!

Luca


cercasi collaboratori



per un forum ( no profit e senza scopo di lucro ) che fa 500 visite al giorno



gli interessati possono mandare un e-mail a :     diretta   borsa   @    
email.it
   (scrivere l'email senza lasciare spazi ) 



chi ha un proprio sito/blog potrà metterlo in firma sul forum per farsi pubblicità 



grazie




 carico nella sua famiglia..



non c'entra un cazzo, io avevo posto questo come domanda ad una persona 

perché aveva fatto un certo tipo di affermazioni. ma d'altra parte sei 

uno specialista del riciclaggio argomentazioni e questa discussione non 

riusciresti mai a sostenerla se non mettendo l'interlocutore nella 

posizione di risultare un mentecatto che non si prodiga per il bene della 

collettività. sarebbe un interessante argomento di confronto se tu fossi 

un interlocutore corretto, ma siccome non lo sei confrontarsi 

risulterebbe un modo per prestarsi al tuo gioco. 



ah, porta tanti saluti anche al "pizza", al "beppe" e al "casa". :)


 Casso, che prezunsion....





non ho detto che riuscira' sicuramente a realizzare questo obiettivo,

ma se non si parte nemmeno con qualche scopo ambizioso dopo speri di

arrivare? Alla settimana prossima? E a Grillo e' proprio questo che

interessa, credo. Si' la politica senza inquisiti, la riforma del

sistema dei media, le energie non inquinanti.. tutti punti

importanti.. ma non sono quelli che lo "accendono"... e' la speranza

di un cambiamento storico nel modo di intendere la politica e la vita

civile.. un cambiamento che non riguarderebbe nemmeno solo l Italia e

di cui l 'Italia potrebbe essere pioniera.. non a caso Grillo dice che

lo scopo finale di M5S e' sciogliersi.. sciogliersi quando avra' il

100%, cioe' quando si arrivati ad un tale liverllo di democrazia

diretta e partecipata che tutti avrano capito che non ha senso

dividersi in fazioni...che dividersi in fazini fa solo l' interesse di

un ' oligarchia che vuole dominare il resto della nazione..


 - è l'unico partito che parte coi numeri por bastonare sul serio Berlusconi e accoliti...



ma per favore,...il pd e' vent' anni che fa da palo mentre il nano

svaligia la banca.. e tu hai il coraggio di parlare di "bastonare"???

Ma mi faccia il piacere su!!!


 sinistra" da combattere. 



Errore grossolano. Ma si sa, tu vai molto per categorie.

Io sono di destra, MA dialogo con tutti, e non vado in giro a dare dell'italiota o del telerimbambito agli altri, come fai tu.



Aggiungo. Più parlo con te (e non solo con te, sia chiaro, che altri M5Sini che conosco scimiottano Grillo come fai tu) più son convinto che M5S non sia una buona idea, potrebbe valere al limite come voto di protesta, però abbiamo già dato decenni fa e non è servito a nulla.



-- 

Ciao!

Luca




 ah, porta tanti saluti anche al "pizza", al "beppe" e al "casa". :)



cerchi di attaccarti a 'ste cose e l' interlocutore scorretto sarei

io?

Eppure dovresti saperlo meglio di tutti che un nomignolo non implica

automaticamente affetto.. :)


 potrebbe valere al limite come voto di protesta,



e ovviamente , inevitabilmente ..ecco che spunta l' ennesima "balla

ufficiale da media di regime"...

M5s ha da solo piu' contenuti e proposte concrete di tutto il

carrozzone dei partiti..proposte che possono essere condivisibili o

meno, ma che siano proposte concrete e' un fatto incontestabile...

..ma dai stavolta mi trattengo e non ti do del telerimbambito.. meglio

cosi'? :)



http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2013/02/strp-93-intera.jpg?47e3a5



 ma anche no...



"ovvero è sicuramente accettabile avere contributi per il perseguimento di 

finalità di solidarietà sociale, ma non certo il volontariato inteso come

lavoro prestato per il comune tout court come "modo per partecipare". 



"no concepisco la solidarietà sociale quando è rivolta (ad esempio)

all'assistenza sanitaria, assistenza sociale, istruzione, tutela del 

patrimonio artistico, tutela del territorio, sport non professionistico."



c'è qualcosa che non è chiaro? hai bisogno di altre spiegazioni? è possibile

uscire una volta per tutte da questo impasse "ma tu hai detto", "ma io ho

detto"?




 è possibile uscire una volta per tutte da questo impasse "ma tu hai detto", "ma io ho  detto"?



non c'e' nessuna "impasse" , c'e' solo uno che ha sparato una

minchionata e si rifiuta cocciutamente di riconoscerlo (che sorpresa,

eh? )



Detto questo, dovresti comunque riconoscere che in una richiesta di

lavoro  "per partecipare" alla vita del comune non ha niente di

diabolico o di moralmente inaccettabile a priori. Va considerata e

valutata come tutte le alte opportunita' e richieste ...e *poi* si

decide se' e' accettabile o meno..

Fermo restando che andava proposta con meno superficialita', e che le

successive prese per il culo sono fondate..ma questo e' noto anche ai

pinguini della patagonia..


 meno, ma che siano proposte concrete e' un fatto incontestabile...



Spiace, Ricca', e ze ciacole, chiacchiere. Se anche fossero sostenibili, e per me molte non lo sono, a me contano i fatti, e i fatti che vedo ultimamente da parte di Grillo (che. chiariamoci, M5S senza Grillo è nulla) non mi piacciono. Per cui, spiace, niente voto.




 e' chiarissimo che tu inizialmente hai parlato di beneficenza,.. 



va bene ho usato una volta in modo improprio quel termine ma come vedi 

nel corso della discussione ho sviluppato ampiamente il concetto. cosa 

c'è *adesso* che non ti è chiaro?


 Spiace, Ricca', e ze ciacole, chiacchiere.

 chiacchiere????

proposta concreta: limite di due mandati elettivi

proposta concreta: abolizione province

proposta concreta:abolizione rimborsi elettorali

proposta concreta:non eleggibilità a cariche pubbliche per i cittadini

condannati

proposta concreta: Referendum sia abrogativi che propositivi senza

quorum

proposta concreta: Applicazione immediata della normativa, già

prevista dalla legge 10/91 e prescritta dalla direttiva europea 76/93,

sulla certificazione energetica degli edifici

proposta concreta: Definizione della classe C della provincia di

Bolzano come livello massimo di consumi per la  concessione delle

licenze edilizie relative sia alle nuove costruzioni, sia alle

ristrutturazioni di  edifici esistenti

proposta concreta: Estensione della possibilità di riversare in rete e

di vendere l’energia elettrica anche agli impianti di micro-

cogenerazione di taglia inferiore ai 20 kW

proposta concreta: Eliminazione degli incentivi previsti dal CIP6 alla

combustione dei rifiuti in base al  loro inserimento, privo di

fondamento tecnico-scientifico, tra le fonti rinnovabili

proposta concreta: Cittadinanza digitale per nascita, accesso alla

rete gratuito per ogni cittadino italiano

proposta concreta: nessun canale televisivo con copertura nazionale

può essere posseduto a maggioranza da  alcun soggetto privato,

l’azionariato deve essere diffuso con proprietà massima del 10%



.....



devo continare??  Queste proposte possono essere condivisibili o meno,

ma sono tutt' altro che chiacchiere...

Ed infatti e' proprio per questo che M5S semina il panico tra i

partiti, pensa come sarebbero felici di perdere i "rimborsi" o quanto

il nano apprezzerebbe di poter aver al max il 10% di un canale

tivvu... e'  questa la ragione del bombardamento mediatico anti

m5s..non ci vuole un PhD per capirlo...



 Se anche fossero sostenibili, e per me molte non lo sono, a me

contano i fatti, e i fatti che vedo ultimamente da parte di Grillo

(che. chiariamoci, M5S senza Grillo è nulla) non mi piacciono.



ma quali "fatti" vuoi vede', che e' ancora in campagna elettorale??

Spero non ti riferirai all' esplulsione di Favia, che ha appena

confermato quello che io dicevo su di lui da tempo, cioe' che ha fatto

tutto il casino che ha fatto semplicemente perche' voleva arraffare

una poltrona in parlamento e con M5S la sua "carriera politica" era

finita..

Ma qualche "fattarello" effettivamente c'e'... per esempio sai cosa

hanno fatto i consiglieri del M5s in sicilia? Ma certo che no, dubito

che il cerchiobot ne abbia parlato nei suoi editoriali.. :)




 c'è *adesso* che non ti è chiaro?



non mi e' ancora chiaro cosa c'entri il pagamento dell' imu a cui tu

ti sei riferito come motivo per non prestare volontariato al comune,

e non mi e' chiaro cosa ci sia di moralmente inaccettabile nella

richiesta di una collaborazione gratuita fatta per spirito civico in

un comune disastrato come quello di parma. Che fosse stata fatta in

maniera troppo superficiale e dilettantesca siamo tutti d' accordo, ma

parlare di "moralmente inaccettabile" e'... "moralmente

inaccettabile" :)

Poi te puoi dire "m5s mi sta sui coglioni, grillo mi sta sui coglioni,

pizzarotti mi sta sui coglioni e quindi non ci penso nemmeno ad

aiutare il comune di parma" ..come ho detto gia' a qualcun altro

sarebbe una posizione secondo me sbagliata e discutibile ma almeno

rispettabile..


 hanno fatto i consiglieri del M5s in sicilia? 



Se non vedi la differenza tra enti locali, dove il modello M5S è facilmente applicabile,  e parlamento, mi sa che non hai il prosciutto sugli occhi, hai un maiale intero.



Comunque, inutile insistere, M5S non lo voto. E sai chi continua a darmi conferma? Tu: 'fai la cosa giusta...'. Molti anni fa i preti da me: 'fate la cosa giusta...', solo che era DC e non M5S. Mai votato DC.


 Comunque, inutile insistere, M5S non lo voto.



Ma non ne ho mai dubitato, tu sei evidentemente uno che "vive in

retroguardia" da quando e' nato...

Ci arriverai "con i tuoi tempi" , tra una decina di anni...trovo

deprimente essere sempre cosi' indietro.. ma ognuno e' fatto  a modo

suo...

E se sto a discutere di M5S non e' certo per il tuo singolo voto,

sarebbe un bel po' di fatica sprecata anche ottenendolo.. ma per il

principio , la discussione, e la difesa delle idee che ritengo giuste..


 principio , la discussione, e la difesa delle idee che ritengo giuste..



Riccà, strano modo di discutere con l'approccio 'se non la pensi come me sei idiota...'. Nota, ribadisco, tipico berlusconiano; e siccome, purtoppo, gente come te e militante in M5S ne ho conosciuta personalmente in zona da me, vade retro!



-- 

Ciao!

Luca






 Riccà, strano modo di discutere con l'approccio 'se non la pensi come me sei idiota...'.



vabbe' , la prossima volta che qualcuno riattacca con la

teleminchionata del 'voto di protesta', e quando gli faccio notare che

M5S ne ha da vendere di proposte concrete che non hanno nulla a che

fare con nessuna fantomatica "protesta" allora mi dice "vabbe' non

sono solo protesta ma sono irrealizzabili", e quando gli faccio notare

che alcune sono realizzabili in un giorno e a costo zero anzi a

risparmio allora mi dice, "vabbe' sono realizzabili, ma non mi

piacciono" .. invece di considerarlo un povero telerimbambito che non

sa nemmeno da che parte e' girato lo propongo per il prossimo premio

Nobel...


 "magari" l' avessi scritto..io ti ho detto appunto di non dire che M5S



MA ROTFL!!!!!!!!!



Siamo addirittura alla difesa di quel che secondo te io avrei potuto ipoteticamente pensare di scrivere!!



Guarda, inutile andare avanti, hai ragione tu.



:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



-- 

Ciao!

Luca




 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



eh ridi ridi  e vota piddi' , che la mamma ha fatto i  gnocchi :)


 facilmente smontata. E tu quello hai detto inizialmente.



No, è che la discussione è noiosa, ed è vano ripetere alla noia concetti già espressi, soprattutto nel caso in cui il tuo interlocutore abbia scelto di non capire. 

Ah, e non hai smontato un tubo; solo che, siccome sinceramente mi hai stufato, ti ho dato ragione. Ma a te non va bene manco questo, per cui, Ricca', al solito, mettiti d'accordo con te stesso e ripassa.



-- 

Ciao!

Luca


 No, è che la discussione è noiosa,



HAHAHAHA , fantastico esempio di discussione da italiota allevato a

talk show e articoli di cerchiobattista:



M - "M5S di puo' votare al massimo come protesta"



R -"ma di che protesta parli.. M5S  ha ovviamente una parte di

protesta , senno' che nasceva a fare, ma ha anche proposte positive e

concrete da vendere:...



M - "vabbe' effettivamente ha proposte concrete, ma sono

irrealizzabili"



R - "macche' irrealizzabili...alcune come il taglio dei finanziamenti

pubblici ai partiti , l' abbandono delle "grandi opere" o la riforma

dei media sono realizzabilissimi e costo zero, se non  a risparmio.."



M -"vabbe, sono realizzabili, ma non mi piacciono.."



R -"ah eh cosa c'entra il fatto che non ti piacciano con il fatto che

M5S sia un voto di protesta??? Allora di' che non li voti perche' non

ti piace il suo programma, non ripetere a pappagallo le psicoballe su

voto di protesta e antipolitica..e una volta abbattute queste

psicoballe magari ti tocca anche spiegare perche' le proposte M5S

sarebbero un male per la nazione..."



M -"la discussione e' noiosa"



C.V.D. :)

Non infierisco oltre giusto perche' tu sei solo una povera vittima....


 irrealizzabili"



M - "ha alcune proposte concrete, altre che non condivido, altre che ritengo irrealizzabili"

Quel che R vuole capire: "vabbe' effettivamente ha proposte concrete, ma sono

irrealizzabili"



Non credere a me, vai a rileggere il thread.



Non mi serve proseguire, che il resto è contestabile allo stesso modo.

Che noia...



-- 

Ciao!

Luca


 Che noia...



eh detto da uno che nel 2013 si spippetta ancora su argomenti attuali,

innovativi , nuovi, entusiasmanti e brillanti come "la destra

sociale".. direi che ha un certo peso.. :)

'Notte MOnAgo'.. se sentemo tra i soliti dieci anni , quando cominci a

capire.. meglio tardi che mai...


 limite come voto di protesta"



Per quel che mi riguarda lo confermo fino in fondo. Ma sapevo che, as usual, non avresti capito che si trattava di un'opinione personale e non di un giudizio generale, che è e resta 'molti voti finiranno al M5S per protesta e non per reale adesione al programma'. 

Però, dai, prometto che la prossima volta scriverò 'io, per quel che mi riguarda, ed esclusivamente per quel che mi riguarda, affermo che, in relazione al mio voto, e solo a quello...'.

Considerazione generale: caspita, Ricca', il plinto di cemento che ho davanti capisce molto più in fretta di te.



E adesso, guarda, sono quel che vuoi, mi sono annoiato in via definitiva e non ti rispondo più (che so che tu godi nel voler avere l'ultima parola, per cui te la lascio).


programma'.



io spero solo che tu faccia finta di non capire.. perche' se non

capisci davvero siamo a livelli gravi eh... ovvio che si tratta di una

tua opinione personale, cosa credi che qualcuno pensasse che stessi

parlando di verita' assolute?? HAHA :)



Piu' che "opinione personale" io parlerei piuttosto di "frasetta che

mi hanno martellato nella zucca i media" , visto che non ha nessun

fondamento e non sei in grado di difende questa panzana del "vale al

massimo come voto di protesta"  nemmeno per un attimo....

Ma del resto, se abbandoni questa confortante minchionate che "risolve

il problema tout court" (e non per nulla e' quella scelta dai media di

regime, che sanno fare il loro mestiere..) non ti resta che dire che

non sei d' accordo con le proposte del M5S, ma poi ti tocca spiegare

perche'.. e quando si tratta di spiegare l' utilita' del "buco con la

montagna intorno" , o dei finanziamenti pubblici a partiti camuffati

con la presa per il culo del cambio di termine.. violando la volonta'

del popolo italiano che si e' chiaramente espresso in materia in un

referendum.. o ti tocca negare l'utilita' di una norma che renda

illegale il monopolio dei media.. beh li' son problemi seri... :)

Quindi diciamo "voto di protesta" et voila! :) E tutti a votare gli

artefici del disastro di questi  ultimi vent' anni....

Eh gli italioti.. un popolo cosi rintronato ce lo invidiano in tutto

il mondo! Non infierisco oltre perche' avendo subito decenni di

telerimbambimento si puo' anche comprendere... sono sicuro che prima o

poi la nostra storia di questi ultimi anni servira' almeno a qualcosa

di buono.. uno studio sui drammatici effetti che un controllo

monopolistico dei media porta sulla "cultura" e sul modo di

"ragionare" ...