Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: FIAT: ridicoli loro, ridicoli gli stipendi.

FIAT grande FIAT l'avete vista domenica la puntata di "W.l'Italia" di
Iacona?
La dirigentina delle risorse umane che presentava l'azienda. La grande
azienda che funziona, il miracolo itaGliano dove tutti vorrebbero andare....
semplicemente ridicolo. Pieni di ingegneri, ingegneri con le contropalle, da
anni e anni là dentro a farsi il mazzo e tenuti a dir bene alla fantastica
somma a regime di ..... di......:
***** 1500 euro netti !!!!!  ******
Un milione e mezzo del vecchio conio, ai costi di oggi.
Fanno ogni anno migliaia di colloqui, chiamano gente a pacchi da
tutta italia, che si devono sobbarcare le spese di viaggio e soggiorno per
un inutile, ridicolo colloquio. La società di selezione incaricata
ingrassa e fa affari d'oro, per poi prendere gente per tenerla al costo di
un impiegato di banca. Quei poveracci sembravano vergognarsi di dire alla
telecamera quanto poco prendevano lì dentro. Uno di essi, pur di non
dire la vergognosa cifra, si è salvato con un "come da ccnl metalmeccanico".
Eppure..1000-1100 l'operaio, 1400-1500 l'ingegnere, 1700-1800 il super
ingegnere coi capelli bianchi, 2000 il quadro, fino a 3500-4000 la
giovane dirigentina delle h.r. che sorrideva e lodava l'azienda, felice di
avere bypassato tutti gli altri e di trovarsi in cima alla piramide.
Come sorrideva felice.
Come sono selettivi e rigorosi. Una psicologa di recruiting non mi ha
neanche preso il curriculum perchè avevo un voto troppo basso (96),
liquidandomi con un idiotissimo "non ti sei sforzato tanto per laurearti,
eh? ". Peccato che lavoravo di giorno e studiavo la notte. Ma la presi di
buon grado, in fondo i migliori meritano di entrare nei posti migliori e
essere ben remunerati. Invece i migliori, sempre che di migliori si tratti,
dopo tanti anni di lavoro per loro valgono
***1500 euro netti***. Che pensare ? O prendono scalzacani e li pagano come
tali, o prendono i migliori prendendoli in giro.
E Monteprezzemolo che va in giro a dire che *** non troviamo ingegneri ***.
RIDICOLO. Ma fatti assumere dal Lapo.
Quanto pagano le case estere un ingegnere automotive ? Il doppio ? Quanto
costano le Fiat nuove ? Non mi risulta costino poco. Anzi costano un botto.
Ma gli azionisti sono contenti, il top management incassa stock options, e
chi sta sotto la dirigentina non desta grande interesse per i soci e il
management.
Giovani e ingegneri: se proprio volete fare ingegneria e materie
scientifiche, SCORDATEVI le grandi aziende italiane, cancellatele,
dimenticate la FIAT e la Telecom, dimenticate l'italia, considerate l'estero
come vostra unica via se non volete fare questa fine. L'Italia è
un'espressione geografica, assimilabile ai paesi del'est o al terzo mondo.
SE VI PAGANO POCO, LA SODDISFAZIONE FINISCE PRESTO.
Se proprio volete  rimanere in italia, NON FATE ingegneria, o meglio
lasciate perdere l'università.
Se proprio volete fare l'università qui, fatela solo alla Bocconi, alla
Luiss o alla Cattolica: sono LE SOLE università che conviene fare. Lì
conoscerete figli di imprenditori, politici, figli di magistrati, e tanti
altre conoscenze che contano che vi daranno una buona spinta per veri
posti di lavoro, non posti da semplici risorse da rimbecillire con le
"opportunità di carriera" in qualche "grande azienda italiana".
Assurgerete all'istante ad un posto pagato come la felice dirigente e
guarderete la pletora di lavoratori iperspecializzati, poveri ed usi ad
obbedir tacendo, che se la sgobbano convincendosi che sono fortunati e
rimandando i pianti all'età della pensione (al max 500 euro).

 Iacona?
Visto, visto. Hanno stipendi RIDICOLI, specie quelli con vari anni di 
esperienza e responsabilità. :-O
Noi informatici dovremmo lamentarci poko-poko. 
-- 
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________

 ha scritto nel messaggio 
news:etod1l$9j6$1...@aioe.org...


Purtroppo il mito dell'ingegnere degli anni 50 (quando l'ingegnere valeva 
più di un notaio) è duro a morire!


 superiori, che stanno decidendo cosa fare.
ah ecco perche' hai fatto crosspost, sul NG degli ingegneri .
ps:
da domani i cv in fiat si duplicheranno
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rimandando i pianti all'età della pensione (al max 500 euro).
Quello che e' incredibile, dal mio punto di vista non e' tanto
la situazione in se, quanto il fatto che almeno l'80% della popolazione
ritiente la situazione "auspicabile" cosi' come ritiene "auspicabile" 
che il trend che si e' venuto a creare continui cosi'.
Ciao,
Marco
-- 
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 rimandando i pianti all'età della pensione (al max 500 euro).
Splendido ed incantevole post che illustra la bella situazione
dell'italietta degli italioti, al popolo bove piace tanto la fiat tanto
che sono in molti a dire in maniera italiottesca "si compro una auto, così
salvo un psoto di lavoro ad un operaio".
Il poverop motezemolo non trova gli ingegneri...cavoli ma è ormai quasi un
paio di mesi che io dico che i guga-guga sono in calo, devo vendermi come
business_planner_opinion_leader.
Purtroppo i guga-guga rimangono sempre molti, felici e gaudenti ed i pochi
come il sottoscritto proprio NON riescono ad essere contenti, ma giorno
dopo giorno l'inkazzatura continua ad aumentare!!!
Ed il titolare del thread ha proprio ragione "Luca Cordero se si
candidasse avrebbe tanti voti del popolo bovino italiota"...che paese di
pulcinella :-(
Sul fatto dell'università posso concordare parzialmente, alla Bocconi,
Luiss et similia poi il lavoro lo trovi subito MA SOLO SE SEI UN BEL
FIGLIO DI PAPA' PARACULATO, se invece, e mi rivolgo ai giovini volete
divertirvi all'università con le ragazze ASSOLUTAMENTE NO INGEGNERIA, la
Bocconi e la Luiss costano molto, e quindi puntate su 
"SCIENZE POLITICHE ALLA STATALE"...vi divertirete un mondo :-)
Come sempre, cari giovini che leggete usenet, se l'informatica è la vostra
passione, scegliete pure ingegneria o informatica ma con la valigia pronta
per emigrare.
Risposta pessimista...NO, SPERO SEMPRE CHE L'INKAZZATURA AUMENTI!!!
-- 
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 O magari fare quadrato con loro e cercare di cambiare le cose.
Certo, poi la Punto passa da 11.000 a 15.000 euro, però...
I soldi non si "inventano". 


 Certo, poi la Punto passa da 11.000 a 15.000 euro, però...
Ah beh se la metti così se elimini tutti i maxi stipendi di
consulenti, società esterne e sprechi vari...la punto la venderesti a
8000€.

 approvate dai rappresentanti della stragrande maggioranza degli italiani
Se la stragrande maggioranza degli italiani sia iscritta ai sindacati, non 
saprei. Certo è che la stragrande magioranza dei sindacati sono più che 
venduti al padrone.
E io sono rappresentante sindacale.
ivan
-- 
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)

 apprendistato per 13 mensilità.
Scusa, ma a questo quasi non ci credo manco se lo vedo...
-- 
Vide

8000?.
La Fiesta costa 9000 euro, ma un ingegnere Ford Deuthscland o UK guadagnerà 
quasi il doppio di uno che lavora in fiat.
Quindi il discorso non regge.

 
Che tu sia piu' informato di me su quanto guadagna negli ultimi tempi
un impiegato bancario non lo metto in dubbio perche' come al solito
io non faccio ipotesi su quello che e' o non e' e mi limito a riportare
informazioni delle quali sono certo (e a proposito di "stipendio di
un neoassunto bancario" le mie informazioni piu' recenti risalgono
a 20 anni fa, come scritto nel post precedente). Invece queste
tue ultime affermazioni che non ho tagliato fanno abbastanza pensare:
io dico che pagano in base a quello che e' consentito dalle leggi
vigenti e tu ribatti:
no' consentito dai sindacati vigenti.
Devo dedurre che dal tuo punto di vista i sindacati hanno comportamenti
contrari alle leggi vigenti o che i sindacati sono parte
integrante del legislatore ? A me non risulta nessuna delle due
cose.
Poi io dico: "leggi approvate dai rappresentanti della stragrande 
maggioranza degli italiani" e tu dici che non sai se la maggioranza
degli italiani sia iscritta ai sindacati: a me risulta che le
leggi le approva il parlamento e non i sindacati e che i parlamentari
gli eleggono gli italiani che, evidentemente approvano quello che
i parlamentari fanno (visto che eleggono sempre gli stessi). 
Per i sindacati non so dirti: non sono mai
stato iscritto ad un sindacato. Ho avuto quasi sempre forme di
contratto atipico per cui non credo nemmeno di far parte di categorie
in qualche modo "particolarmente protette" da alcun sindacato.
In particolare io mi riferivo alla legge Biagi che consente a piacimento
di cambiare le tariffe del personale in barba a qualsiasi altro
regolamento e qualsiasi altra legge. 
Non mi risulta ne' che i sindacati abbiano approvato
tale legge (mi risulta che una maggioranza di centrodestra abbia
approvato tale legge) ne' che i sindacati siano grandi
"difensori" di tale legge. Mi risulta invece che
difensori di tale legge lo sono sicuramente gli esponenti politici 
di *tutti* i partiti che facevano parte della maggioranza che l'ha 
approvata (ho sentito con le mie orecchie elogi alla legge provenire da
Alemanno, Gasparri, Casini e probabilmente altri di centrodestra che 
ora non ricordo) e anche gli esponenti politici di gran parte del 
centrosinistra (ho sentito con le mie orecchie Rutelli che difendeva 
strenuamente la suddetta legge, ho visto con i miei occhi che Prodi, 
dopo aver proposto "profonde modifiche" a tale legge non fa un cazzo 
per cambiarne nemmeno una virgola, vedo con i miei occhi che quelli
di estrema sinistra preferiscono piantare dei gran casini sulle
basi militari di Vicenza piuttosto che occuparsi di questioni
che riguardano il lavoro, ecc.). Vedo anche con i miei occhi che
questa gente qui viene sempre rieletta da decenni a questa parte: 
sempre!! Quindi significa che alla quasi totalita' della popolazione
sta bene cosi'.
Non so da dove tu deduca le tue informazioni. Io all'interno dei 
sindacati non ci sono. Se hai notizie da riferire fai pure.


robert ha scritto:

Scusa ma hai quotato il post sbagliato...io eliminerei i mega
consulenti e le società di consulenza (gli strateghi dell'ovvietà) e
fidelizzerei i miei ingegneri con ottimi stipendi.
Avresti prodotti competitivi in termini di prezzo e competitivi nel
tempo.


Bene. Perchè infatti: un ing. edile deve saper fare un bell'intonaco;
un ing.
elettrico deve saper riparare l'impianto elettrico di qualsivoglia
auto;
un ing. meccanico deve saper riparare auto, treni e bus; ecc. ecc.
Non parlo dell'ing. nucleare, perchè, poveretto, ha solo 2 cose su cui
esercitarsi: le centrali e le bombe... :-)


Avevo semplicemente postato un link che rigeriva di una inchiesta tra
recruiter.
Naturalmente mi inchino alla dimostrazione che cosě non č, data dal fatto
che pincopallo ha scritto il contrario in unj post relativamente ad una
esperienza personale.
Il camerlengo


 presupposti di fatto inesistenti.
Bella questa. Qualcuno mi attribuisce qualcosa che non ho scritto ed il
sottopanza di lamberti commenta quanto da me non scritto...
Il Camerlengo


In particolare io mi riferivo alla legge Biagi...
il fatto č che se qualcuno tocca la legge 30 corre il rischio di far
scappare non poche aziende dall'Italia, purtroppo e' un gatto che si
morde la coda, con gli attuali livelli di tassazione del reddito, e
privi della leva monetaria (ossia la svlautazione, che in passato fu
un utile strumento di crexscita economica) l'unico modo di garantire
alle aziende margini interessanti (per gl'imprenditori che altrimenti
si butterebbero tutti sul mercato immobiliare) e' anche quello di
garantire un'estrema flessibilita dei costi del lavoro (vedi il caso
atesia che messa davanti all'obbligo di assumere a t.i. 4000 persone
ha preferito paventare la chiusura ed il trasferimento in slovenia o
croazia dell'azienda, e fonti interne mi dicono che non era solo una
minaccia per rafforzare il proprio potere contrattuale, ma che il
piano di trasferimento e' ben pronto).

 come vostra unica via se non volete fare questa fine.
tu quando parti?
faccelo sapere, da quel giorno l'italia sarà un pochino migliore...

 
confermo quasi: un mio collega ha appena mollato un apprendistato 
bancario di 13 mensilità per una cifra ridicola, non 800 ma non molto 
lontano da questa.
è tornato a fare il consulente.
-- 
FabMind



Mio padre lavora in banca, quindi e' una informazione di primissima
mano.
Le banche semplicemente vedono quanto resistei: contrattino da 6 mesi
a 80 euro al mese.
Poi te ne stai a casa 3 mesi.
Poi ti richiamanoper altri 6, poi altri 3 mesi a casa.
Se resisti alla fine ti assumono, ma preferiscono di solito i laureati
con lode.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com

a 80 euro al mese.
800, ovviamente...


 Iacona?
IMHO :
Una volta c'erano i lavori da dipendente, ben pagati, e a volte ti
"regalavano" anche la casa (vedi fiat, enel poste ed altri).
Ti davano anche un'ottima pensione, assistenza, assicurazioni
sanitrarie, case vacanza (enel,fiat)  e tante altre belle cose.
Poi le cose sono cominciate ad andare male, in tutta Italia non in un
settore specifico, ma qualcuno doveva mantenere i "privilegi
acquisiti" e cosi.. qualcuno deve lavorare per tutti, deve sostenere
tutto il peso.. e quel qualcuno siamo noi, la nostra generazione.
Sorry.



Sono apprendisti, mica impiegati: E1668,40 (lordi) per 13 mensilità. Fatti 
un salto su it.economia.banche e chiedi ai bancari cosa ne pensano di 
questi ragazzi assunti per 4 anni e poi non si sa che fine faranno...
Peggio dei cocopro.


 sindacati non ci sono. Se hai notizie da riferire fai pure.
Mah, secondo me č solo che vediamo la stessa cosa da due lati diversi e 
quindi ci focalizziamo su dettagli diversi.


 esercitarsi: le centrali e le bombe... :-)
Bella questa :-D
-- 
Wii Tag 5319 3478 7974 2983

 auto;
E che allora, cosa dovrebbe saper fare un ing.informatico? Per un
ing.edile, elettrico, meccanico mi e' abbastanza chiaro, ma per un
ing.informatico mi sfugge proprio ...
A mio avviso per un ing informatico e' grave essere totalmente
incapace di mettere insieme 4 righe di codice. Non dico che deve
essere l'esperto-smanettone di questo o quel linguaggio/tecnologia, ma
per lo meno le basi !
L'ing. edile non sa fare l'intonaco, ma dovrebbe sapere cosa ci va
dentro, e con un po' di pratica dovrebbe essere pure in grado di
farlo, come pure un ing. meccanico dovrebbe sapere come si fa una
saldatura. L'ing. informatico dovrebbe sapere come si realizza il
software, fra le altre cose.

 "opportunità di carriera" in qualche "grande azienda italiana".
Qui vorrei dire sommessamente una piccola cosa:
non sai di che parli. Francamente basta col mito delle Uni private che
spingono e
promuovono, ti faccio l'esempio stupido: il mio dirigente attuale....
NON E'
MANCO LAUREATO... e ti assicuro che ha un vero posto di lavoro.
E se lo è sudato.
Sei frustrato? Non so che dirti, io la gavetta come molti qui in
i.l.i.
l'ho fatta tempo fa. E ora ho un buon posto di lavoro.
Non l'ideale ma con un buon stipendio.
E non ci crederai mai: senza raccomandazioni.
Molte conoscenze personali si (e come non averle dopo più di 10 anni
di lavoro),
ma non ho mai pagato , né unto, né elemosinato.
E mi solo laureato "solo" (nota le virgolette) alla statalissima
"Università degli Studi di Salerno".
Secondo te invece ho buttato n anni della mia vita al WC.
Buon per gli altri che ci possono andare alla Cattolica, Luiss,
Bocconi, ma non è
che gli altri sono proprio dei disadattati...

 per lo meno le basi !
Sono d'accordo che alla fine non può non avere nessuna idea di come si
programma.
Ma scrivere il generico programma gestionale non è il suo obiettivo
principale,
e perciò mi sembra normale che un ing. informatico non sia il super
smanettone che molti si aspettano e magari vorrebbero.
Così come negli altri casi l'obiettivo della laurea non è saper
stendere
con abilità l'intonaco, o ripararsi da solo la macchina.
Purtroppo ancora una volta si confonde la facilità di "mettere le
mani"
sul software con la assoluta necessità di metterci le mani.


Non è tuttavia neppure giusto toccare i diritti acquisiti, dato che i
nostri genitori hanno impostato la loro previdenza sulle regole del
gioco di 30-40 anni fa (ben più vantaggiose).
Eticamente trovo molto triste lasciare alla generazione successiva una
situazione peggiore di quanto si è trovato.
Non ci resta che rimboccarci le maniche, anche se la media è molto
peggiorata per chi sa emergere le condizioni sono forse più
vantaggiose (altra americanizzazione del mercato del lavoro).
Ciao.

 mani" sul software con la assoluta necessità di metterci le mani.
Forse, ma nel nostro mercato reale, un ingegnere informatico che non
sa scrivere una semplice procedura è come un edile che non sa fare i
calcoli del ferro, non come un edile che non sa fare la calce.

 calcoli del ferro, non come un edile che non sa fare la calce.
Quindi dovremmo dedurre che l'informatica si distingue da tutto il
resto,
in quanto non servono figure intermedie, tipo geometri, periti
meccanici,
capomastri, operai specializzati, ecc.
Infatti l'ing. informatico deve sapere programmare bene, ed inoltre
deve
progettare. Come dire, se la suona e se la canta.....
E comunque la sua preparazione è una specie di hobby. Infatti il suo
lavoro da 1000 euro lo può fare qualunque altro che abbia una buona
esperienza...
Non penso sia così. Forse gli ing. informatici in una nazione che non
ha nessuna soft house di alto livello sono troppi , questo sì.
E vengono sottoutilizzati.

 lontano da questa.
Sigh, e io che volevo cercare il mio prossimo lavoro in una
banca/assicurazione :/
-- 
Vide

 E vengono sottoutilizzati.
Ma guarda, dove si fa veramente software, i colloqui sono tecnici e
fortemente tecnici, non frega niente a nessuno del tuo potenziale.
Contano certificazioni ed esperienze.
Certo, se vieni assunto come commerciale o come coordinatore è
diverso, ma in quel caso un laureato con basse conoscenze tecniche e
tanta pazienza e umanità forse farà un lavoro milgiore di un
ingegnere.

 gioco di 30-40 anni fa (ben più vantaggiose).
Previdenza, stipendi, diritti devono essere legati all'andamento della
nazione non mantenuti a scapito delle nuove generazioni.
Se alcuni  dipendenti statali non lavorano, deve essere possibile
licenziarli e non far lavorare solo i neo assunti e licenziare (non
rinnovare il contratto) solo ai nuovi.
Se i dirigenti hanno versato 100, e con le vecchie regole avevano una
pensione di 50 annuale, non è giusto usare i contributi dei precari
per ripianare il buco (ed è stato fatto). Bisogna abbassarla a loro.
Facciamo cosi, ri-calcoliamola a tutti con metodo contributivo, e non
viene superiore diamo una pensione massima di 1.500 euro/mese... che è
quanto prende un impiegato fortunato sbattendosi moltissimo OGGI.

 banca/assicurazione :/
Beh, se hai più di 28 anni e riesci a farti assumere in 3a area o come 
quadro, le cose migliorano sia come stipendio che come inquadramento.
Però le mensilità rimangono sempre 13 :)


 dire che le cose a loro stanno bene cosě.
Ti dico perche' non l'ho fatto io in 6 anni durante i quali forse
avrei potuto (ance se, visto quanto hai detto in precedenza dovresti 
capirlo da solo): 
1. la legge che vietava di utilizzare un
lavoratore autonomo come un dipendente c'era ben prima della Biagi 
Su internet c'erano varie sentenze ben prima che la legge Biagi esistesse,
anche se ora non le trovo (per altro da questo punto di vista la
Biagi e' un deciso peggioramento della situazione, rendendo praticamente
impossibile dimostrare che si e' usati come un subordinato anche se non
lo si e' e spingendo "a bestia" a favore dell'interinale ovvero
quella situazione in cui essere usato come un dipendente del cliente
finale quando non lo sei e' la norma *tutelata dalla legge*
e non l'eccezione da condannare senza pieta' alcuna.
2. quando mi hanno chiesto di scegliere se passare da 
co.co.co
a t.i. o da 
co.co.co
 a p.iva ho scelto p.iva, proprio per evitare
quello che tu chiami "infausto CCNL" (e, vedendo come hanno trattato
quelli che hanno scelto t.i., penso ancora di aver fatto bene).
Tu mi dici che la legge attuale "mi consente di avere un CCNL"
al posto del mio contratto attuale, ovvero, come ho scritto su questo
stesso NG in passato varie volte: la legge attuale mi consente di
passare dalla padella nella brace, ovvero da una situazione in cui
nonstante, tutto ho una certa possibilita' di andarmene quando
le cose non mi stanno piu' bene, ad un "infausto CCNL". 
Vedi tu cosa conviene. La legge Biagi spinge ulteriormente le persone
per farle passare dalla padella nella brace. Dal mio punto di vista,
vedo sempre di piu' tale legge come la vera responsabile dei mali
del mercato del lavoro attuale e quelli che l'hanno approvata (cosi'
come quelli che la appoggiano e quelli che votano tutti i suddetti) come
quelli che ritengono "auspicabile" la situazione attuale. Non
ritengo minimamente responsabile chi si rifiuta di passare dalla
padella nella brace (tu dici: "a loro sta bene cosi'". Anche a me sta bene
cosi' se l'alternativa consentita dalla legge e' quella di andare a stare
peggio). Quelli a cui veramente "sta bene cosi'" sono quelli che votano
per i parlamentari che tale legge l'hanno approvata e quelli che non
la vogliono abrogare, altro che quelli che si rifiutano di peggiorare
le cose ulteriormente (come la suddetta legge spingerebbe a fare).
Ciao,
Marco.
-- 
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è anche il mio settore; non è detto che a tutti propongano un contratto 
di apprendistato, anche perché se sei già stato dipendente non possono 
proportelo e comunque se hai esperienza e competenze e sono interessati 
ad assumerti ti possono proporre ben altri contratti molto più allettanti.
-- 
FabMind

 ad assumerti ti possono proporre ben altri contratti molto più allettanti.
Beh chiaro che non accetterei mai un contratto del genere :D però pensavo
che fosse, dopo una selezione abbastanza dura, "il paese dei balocchi",
almeno a livello economico.
-- 
Vide

 ***** 1500 euro netti !!!!!  ******
torino fu :
capitale del cinema italiano/mondiale
capitale della moda
capitale dell'editoria
ed altre amenita' che adesso mi sfuggono
il motivo per cui non lo e' piu', si riassume
nel ricatto sul salario di cui racconti, ricatto
che parte da quando c'era lui, e continuato
fino ad oggi
felice_pago

 ed altre amenita' che adesso mi sfuggono
..della televisione (URAR)


e radio !
la sip
SocietaIndustrialePiemonte

 SocietaIndustrialePiemonte
a me avevano detto "Società Idroelettrica Piemontese"
(riconvertita poi alla telefonia)
maitre Aliboron

 esperienza...
Come ogni altro, compreso quello degli ingegneri meccanici.
Ciao,
Marco.
-- 
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considera che grazie alle guerre ci sono richieste di "mezzi" un po'
ovunque...

> Eppure..1000-1100 l'operaio, 1400-1500 l'ingegnere,
Magari!!! Diciamo pure stage a 800 euro al mese e poi forse poco piů di 1000 
euro... 


La mia frase era ironica, se non era chiaro.
Comunque, scusa tanto, perchè ti sei sorbito 4-5 anni di università se
hai
di queste idee?

 "rimborso spese".
Diciamo che per essere uno stage č ben pagato, perň IMHO lo stage č comunque 
una fregatura, ho sempre rifiutato quando mi č stato proposto e alcune volte 
č capitato anche che dopo un po' mi hanno richiamato per un contratto 
migliore...

enricoe (
enr...@gmail.com
) ha scritto:
: esperi in alcuni settori tecnologici, pochi e ben pagati.
Bella questa, me la segno!

enricoe (
enr...@gmail.com
) ha scritto:
:: Non è tuttavia neppure giusto toccare i diritti acquisiti,
:: dato che i nostri genitori hanno impostato la loro
:: previdenza sulle regole del gioco di 30-40 anni fa
: Previdenza, stipendi, diritti devono essere legati
: all'andamento della nazione non mantenuti a scapito
: delle nuove generazioni.
Le regole del gioco erano corrette 30 anni fa, peccato che
c'era chi le modificava a piacimento, regalando pensioni
a destra e a sinistra, senza che fossero maturati i dovuti
contributi. C'è gente che è andata in pensione a 40 anni e
questo non è affatto giusto.
Comunque non ci si focalizzi su queste finezze, poiché il
nostro governo ci costa tantissimo, molto e molto di più
di altri governi europei! Che inizino da loro a ridurre le
spese, sia in pensioni che in stipendi, poiché un parlamentare
in pensione non necessita di decine di migliaia di euro al
mese e nemmeno ha versato i contributi per assicurarsi
una tale pensione.
I contribuenti continuano a pagare...

Wolferin (
wolfer...@yahoo.com
) ha scritto:
: Sei frustrato? Non so che dirti, io la gavetta come molti qui in
: i.l.i. l'ho fatta tempo fa. E ora ho un buon posto di lavoro.
Bravo, se è un applauso che cerchi qui, nessuno te lo negherà.
Se un ingegnere sa lavorare bene anche da neolaureato, è
inutile prospettargli la gavetta, poiché in tal caso il datore
di lavoro intende sfruttare il neolaureato con il pretesto della
gavetta. Chi lavora bene è giusto che venga pagato bene.

Osid (
osid...@gmail.com
) ha scritto:
:: Beh, uno stage a 800 Euro è manna. Ho visto stage da
:: 400 Euro per "rimborso spese".
E perché non lavorare gratis, anzi vogliamo pagare per
lavorare! Poi magari qualche frustata e calcio nel culo
non farebbe male, no?
Ma andate a caga.. voi che accettate queste proposte!

SBS ha scritto:

A Firenze la più grande azienda settore metalmeccanico proponeva stage
a 0 euro/lire fino a pochi anni fa, poi passò a 300€.
Forse ora è a 500€...sai com'è quando gli stagisti diventano una vera
e propria forza lavoro per numero diventa difficile non dargli nulla,
sta male!

 ing.informatico mi sfugge proprio ..
tutto quello che un ing. informatico deve saper fare si riduce a 2-3 esami 
chiamati "ingegneria del software" "modellistica di impianti e sistemi" 
"ricerca operativa"...
-- 
N1 on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** 
www.gladio.org
 ***

 
poi ti esce fuori Windows e la gente si lamenta. Eppure Windows funziona 
eh, avoja se funziona.


 Iacona?
Per chi interessa, adesso è online : 
http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-witalia%5E21212,00.html

 funziona eh, avoja se funziona.
Sai, io in questo momento sto sbattendo la testa contro Ubuntu.
Efficiente, ma ogni tanto le applicazioni che ci girano si incartano.
Paro paro a quelle che girano sotto Windows. Cosa ho imparato? Che in
fin dei conti tutto il mondo è paese.
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Ciao!
Luca

 Cosa ho imparato? Che in fin dei conti tutto il mondo č paese.
Motivo per cui uso i sistemi operativi per quel che servono: windows per i 
desktop di casa, Linux per il server e le applicazioni da server.
Installare Linux su di un desktop non la trovo una soluzione poi cosě 
interessante: fattibile certamente, ma poi non tanto un vantaggio.
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Se vi sentisse un guga-guga(opensource) vi taglierebbe le gomme della
macchina.
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Mi sa che nn hai colto. Sei un ing.informatico?


 incapace di mettere insieme 4 righe di codice.
Infatti č grave.
Anzi, SAREBBE GRAVE SE FOSSE VERO.
Peccato che č una palla...
Poi hai detto LAUREATO CON 110 E LODE...
Cioč, se vuoi esagerare cosě per fare una battuta č un conto, ma non
puoi pensare di fare un discorso serio su queste basi...

 "ricerca operativa"...
"deve saper fare"?
"deve saper fare" quelel cose per fare il lavoro "x", che tu ci dirai.
Per fare il lavoro y invece "deve saper fare" ciò che magari si insegna
nell'esame di reti di telecomunicaioni...

 
senza quegli esami reti di telecomunicazioni è fine a sè stesso.


 gavetta. Chi lavora bene è giusto che venga pagato bene.
Guarda, francamente il tuo discorso sottende che a ingegneria (come in
altre facoltà) insegnino anche come lavorare. La gavetta non è un
pretesto e io non ho detto che debba durare 10 anni: però che non si
debba fare dopo laureati mi sembra un discorso davvero semplicistico.
Per lavorare bene devi avere esperienza e lavorare NON E' come
studiare è passare gli esami: è una cosa leggermente diversa.
L'esperienza dell'università non è sufficiente, a meno che dopo non si
abbia fatto un dottorato magari anche all'estero. Lì posso anche
convenire  con il tuo ragionamento. Detto questo, anche il tuo è il
classico discorso da celolunghismo dei laureati contro gli altri che
tanto impazza su questo NG... (e questo detto molto sommessamente da
uno che la laurea ce l'ha...)

 senza quegli esami reti di telecomunicazioni è fine a sè stesso.
Questa e' una grossa cazzata.