Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: barba , giacca e cravatta!

Riprendo un mio post precedente sui colloqui di lavoro per intavolare
un discorso che affiora spesso nel ng.
Quello che in tutta sincerità non capisco è l'avversione dichiarata di
molti anche eminenti frequentatori del ng per la giacca e la cravatta.
Capisco che ci si tenga a non passare per uno di accenture...
Intendo dire che se ad un colloquio di lavoro è sacrosanto presentarsi
in maniera impeccabile (chi comprerebbe una mela con una parte
bacata?) , è altrettanto vero che anche nel lavoro di tutti i giorni
avere un abbigliamento non da muratore (con tutto il rispetto per
questa categoria , ovviamente) faccia parte della professionalità di
ciascuno. Dico "faccia parte" , non "costituisca" .
E' chiaro poi che se uno è competente o meno non lo si capisce mica
dal vestito ed è altresì incontestabile che nella maggioranza dei casi
il nerd è molto meglio del consulente firmato valentino (ora , ho
preso i due opposti per chiarificare il concetto , non vi accanite!).
Dall'altro lato una soluzione che sembra riscuotere consensi è quella
di presentarsi vestiti in maniera accettabile e poi adattarsi
all'ambiente circostante.
Sul discorso degli orecchini , tatuaggi e capelli lunghi , beh sono
d'accordo con la corrente di pensiero che propugna libertà in merito ,
sempre ovviamente nei limiti del buon gusto...accetto però , dato che
nel mondo ci sono un sacco di persone non proprio aperte di vedute ,
che il mio capo mi dica: da quel cliente vai senza piercing
all'orecchio.
Potrebbe non firmare , davvero! Per superare sta cosa secondo me ne
dovrà passarne di tempo...
In conclusione , la mia tesi è che l'abito faccia "in parte" il
monaco...ma la professionalità dell'informatico , come quella di
qualsiasi altra professione , vada poi affermata sul campo. Insomma,
il vestiario come "complemento" e "ingrediente" al valore aggiunto che
apportiamo ogni giorno all'azienda con cui collaboriamo.
Dite la vostra.
Demon of the Fall
------
"trust in my self-righteous suicide/
 i cry when angels deserve to die"
"Chop Suey!" , System of a Down

 Dite la vostra.
Sono d'accordo.

 Capisco che ci si tenga a non passare per uno di accenture...
[cut]
sono un libero professionista che ha lavorato spesso in stretto contatto con
personaggi di Accenture, ed anche con i vari nomi aziendali precedenti, e ti
confesso che ero sempre più elegante di loro.
Ma questo perchè è sempre stato un mio piacere personale, che ovviamente non
ha nessun riferimento sulla "qualità" professionale espressa.
Io sono elegante anche quando occupo posizioni non commerciali, dove la
qualità della presentazione è d'obbligo.
Considera che la qualità delle mie cravatte è stata spesso oggetto di
chiaccherata con direttori di funzione bancaria o direttori generali di
azienda, che magari avevano la stessa "marca" prediletta.
Ma tutto ciò, oltre ad avere sicure ripercussioni sulla visibilità personale
da parte degli interlocutori più attenti a certi dettagli, è sempre una pura
espressione personale di un certo modo di porsi con gli altri. Vestire bene
è prima di tutto un piacere personale, poi un modo di vivere in mezzo alla
gente.
Considera che un paio di volte sono stato coinvolto in banche, con direttori
vari, di sabato o tarda serata: in quel caso tutti obbligatoriamente in
jeans e maglione.
Dico tutti, mega direttori compresi.
Che il primo colloquio debba poi essere un momento particolare, non ci sono
dubbi.

 Dite la vostra.
Non mi convince il tuo discorso.
Parlare di giacca e cravatta come "valore aggiunto" per l'azienda e' un
discorso che potrebbe andar bene per i commerciali o chi frequenta gli
ambienti bancari, finanziari etc.
Noi informatici, di quelli con le "mani in pasta" nel codice, dentro bunker
con armadi di rete, a dar martellate ad algoritmi stronzissimi, non ci
troviamo bene con le scarpe strette old english, il cravattone alla moda e
il profumo eau de accenture.
Son d'accordo sulla decenza, ma l'avversione per la giacchecravatta resta.
L'informatico ha solitamente un maglione, scarpe comode, colorito
pallidissimo e grossi borsoni sotto gli occhi.
--
FabMind
(prima che mi scassiate, il tono del post e' scherzoso. No perche'
ultimamente pare che occorra precisare...)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Dite la vostra.
Io l'ho già detta nello scorso flame :-)
Comunque sono d'accordo.
--
~Luigi

Dite la vostra.
Che IMHO non hai capito assolutamente il punto del contendere.
Non e' avversione per giacca e cravatta in quanto tali.
E' avversione per gli stereotipi, avversione ai luoghi comuni e
sopratutto avversione alla superficialita'.
Chi considera qualcuno professionista solo perche' si presenta in
giacca e cravatta oppure che considera persona decente solo se hai un
determinato abito e' da condannare.
Chi crede serva un'uniforme per fare il nostro lavoro anche.
Poi ovvio che e' fondamentale essere presentabili, ma in un modo
personale, non stereotipato.
Elegante in quanto TE mi sta benissimo.
Elegante in quanto professionista no.
Ti e' un po' piu' chiaro il problema ora ?
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

	Steve
Magari , spero di venire negli states presto!
Ciao,


Invece di andare a giocare in autostrada, il Tue, 25 Feb 2003 18:29:14
+0100 "Luigi Viggiano" <rocky...@hotBLAAAHmail.com> ha scritto:

eeeeh flame addirittura! :)
ci siamo scaldati un po' gli animi come in ogni dibattito che si
rispetta!
Ciao!


Magari , spero di venire negli states presto!
Meglio se aspetti finisca la bufera ... se mai finira' ... :-(


Giusto una considerazione ... una curiosita' se vuoi, una domanda che
mi e' sorta leggendo il tuo post ma non necessariamente rivolta a te.
Lungi da me scatenare polemiche ma, visto che molti danno cosi'
importanza all'esteriorita', al presentarsi ... perche' gli stessi
personaggi su un gruppo di discussione sentono l'impellente necessita'
di mascherarsi ?
Di scegliere soprannomi e stare nascosti e di non dire quello che
pensano a viso scoperto e testa alta ?
E' curioso quanto meno :)


 importanza all'esteriorita', al presentarsi ... perche' gli stessi
Lungi anche da me, però secondo me tu dai una grande importanza
all'esteriorità da come ne parli. Per te il vestito fa parte della tua
personalità, non ti vorresti mai vestire in giacca e cravatta perché
altrimenti senti di "recitare". Io invece dò poca importanza a come sono
vestito, qualcuno ne dà di più e allora ci si può, ad esempio se è un
cliente importante, allineare oppure dire: "Mai! Io sono me vestito così',
se tiu va bene ok, se no vaffanculo te e il fatturato (magari ricco) che mi
porti". Per quello che importa l'abito per me, non ci sto proprio nemmeno a
pensare.

E' curioso quanto meno :)
Spero di risponderti domani meglio e anche all'altro post: per te sarà
pure ora di pranzo , io invece vorrei andare a casa! ;)
Alla tua interessante considerazione posso solo dare una risposta
personale...per quel che mi concerne usare un nick non è un volersi
mascherare... è piuttosto veicolare un mio modo di essere (il
metallaro , nel mio caso) attraverso una citazione , un titolo di
canzone , un personaggio in cui identificarsi. D'altronde tu non è che
vai in giro per la strada con un cartello al collo su cui sono scritte
le tue generalità: il tuo viso e il tuo nome ti identificano. In rete
, mancando la controparte fisica di un contatto umano , a supplire ci
sono i nick che , IMHO , uniscono l'identità di una persona , il suo
viso cioè, e il suo "nome".
A domani per il collegamento con l'abbigliamento , e salutami gli
states :)
Demon of the Fall che trae la sua identità dalla sesta traccia
dell'album "my arms , your hearse" degli inarrivabili Opeth
--
"We will feign a bliss of doubtful future date,
And while we dream on this, lose all our present state,
And relegate to worlds--yet distant our repose?"
Matthew Arnold "Empedocles on Etna"

 ha scritto nel messaggio
news:J1P6a.4893$%1.14...@tornado.fastwebnet.it...
P.S.: Mi chiamo Stefano Radice, abito a Milano in Viale Molise, e non mi
maschero. [A proposito, Stefano Bodini è il tuo vero nome o sei un
terrorista arabo in incognito ? :-)))) ]

states :)
Done :)
Ma non rispondero' subito, domani sono in giro fino a sabato.
Ciao


terrorista arabo in incognito ? :-)))) ]
Ti sembra un nome arabo ? :-)
Il fatto e' che io mi presento sempre nello stesso modo, sia in rete
che nella vita quotidiana, per cui se fai delle ricerche trovi
materiale su di me e mi puoi contattare.
Essere anonimo non e' tanto usare un nick (che comunque trovo vada
bene e sia divertente se hai 15 anni :-) ) ma presentarsi sempre nello
stesso modo e dare opportunita' a chi lo vuole di contattarti tramite
altri mezzi.
Mi spiace che te la sia presa cosi', avevo anche detto che era uno
spunto di discussione e che non era intesa come provocazione.
Il fatto io che non approvi l'anonimato e' cosa risaputa (a chiunque
segua qualche gruppo da qualche anno, Google e' sempre li') ma non ti
impedisco di certo di nasconderti se lo vuoi (non tu, sto parlando in
prima persona ma in generale ok ?).


vestito, qualcuno ne dà di più e allora ci si può, ad esempio se è un
Punti di vista opposti a quanto sembra, entrambi direi validi.
Tu preferisci mostrare quello che uno vuole vedere e io preferisco
mostrare (o cercare di farlo) quello che io sono.
Trovero' sicuramente molta gente a cui non andro' a genio, ma quelli
che trovo a cui vado a genio sapranno con chi hanno a che fare e
viceversa.
Ad occhio direi che tu ami i cani mentre io i gatti :)


 coerente con le mie idee.
Appunto, per te l'abbigliamento ha un ruolo importante nell'esprimere te
stesso. Per me no.

 bene e sia divertente se hai 15 anni :-) )
Quando avevo 15 anni nella mia compagnia si facevano sui vestiti gli stessi
discorsi tuoi :-))))). "Ahņ, io porto il giubbotto di pelle e i capelli
lunghi, mia mamma mi fa il culo ma io resisto" :-))))

 Tanto per capire ...
Ma chi ti dà lezioni di psicologia, Woody Allen??? :-)))))

Ma chi ti dà lezioni di psicologia, Woody Allen??? :-)))))
No, le do' io a lui :)


discorsi tuoi :-))))). "Ahò, io porto il giubbotto di pelle e i capelli
Ma lo fai apposta a non capire o ti viene naturale ? :)


 E' avversione per gli stereotipi, avversione ai luoghi comuni e
Beh... ma anche pensare giacca e cravatta = coglione, incompetente e' uno
stereotipo ;-)
Stef_Ozzy (senza giacca e cravatta)

stereotipo ;-)
Infatti. Non ho mai detto di non indossare giacca e cravatta.
Ho detto di farlo se piace, non per "sembrare" professionale o peggio,
essere obbligati ad indossarla per fare bella figura.
Ma ancora bisogna ripetere le stesse cose ? ;)



No, mi viene naturale, ho scarse doti di comprensione rispetto al genio tuo,
che come quello di Fermi e di altri illustri personaggi, ti ha portato
oltreoceano, ove spero tu ti trattenga il piů a lungo possibile.
Ah, dimenticavo:
:-))))))


Gli hai anche incul(c)ato l'importanza dell'abito come espressione di se
stessi?
--
Le emoticons, ove non presenti, sono da considerarsi sottintese.


Domani sono a Verona, riunione con direzione di una banca per importante
progetto, cravatta d'obbligo (conosco i tipi). Che dici, faccio il duro e mi
presento in maglione? Ma sě, se non mi apprezzano cazzi loro, che si tengano
il progetto! Resisterň come Cuba sotto l'embargo yankee!

 "Chop Suey!" , System of a Down
R:
Ma secondo me il discorso deve essere espresso semplicemente in questi
termini:
quando ci presentiamo per un colloquio abbiamo davanti una persona che ci
deve scegliere e il nostro obbiettivo principale è farci scegliere a tutti i
costi quindi presentarsi bene.
Noi possiamo essere dei maghi nella nostra professione ma se poi non ci
scelgono non potremmo mai dimostrarlo.Molte volte al primo colloquio non
abbiamo un tecnico ma un selettore a cui dobbiamo fare bella impressione.Ok
è vero che conta la sostanza ma coma fa questa persona a sapere subito se
siamo dei geni del computer oppure no? Lui ci giudicherà per l'effetto che
gli facciamo e questa è una cosa epidermica di "primo contatto" .Io ho
sempre paragonato un colloquio al corteggiamento di una donna:questa guarda
prima di tutto all'apparenza e poi successivamente alla sostanza.
E' chiaro che se poi se la persona scelta non vale niente questa verrà
cacciato via ma intanto a avuto la sua possibilità!!!
Quindi vestitevi come si deve poi se venite assunti potete vestirvi anche in
jeans dopo non conta più niente!!!!
Nicky

 d'accordo con la corrente di pensiero che propugna libertà in merito ,
Totalmente negativo su questo! Non siamo mica bricklayer! (in inglese, 
cosi i muratori non si offendono). 
-- 
Luc.


...quando c'e' il pavimento galleggiante.
Io qua in ufficio per muovermi faccio i giochi senza frontiere tra cavi,
router, telefoni...
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pensano a viso scoperto e testa alta ?
Non sono d'accordo con quanto dici...
Che io mi firmi Barbara o aria che ti cambia?
uso il nick aria dal '96, ho scelto questo nome per dare consistenza alla
mia presenza nel web... volevo trasmettere il fatto che spesso ho la testa
tra le nuvole...
A dire la verità la mia prima scelta era caduta su 'slip' come nick...
all'epoca stavo preparando ergonomia e in particolare stavo studiando le
tassonomie degli errori umani di Reason, tra i quali lo slip sta proprio a
rappresentare la dimenticanza per sbadataggine...
... poi all'apertura dell'account al Dipartimento di Informatica (il DEI di
pd, se qualcuno lo frequentava) mi hanno 'gentilmente' presente che slip
aveva anche un altro significato ... sono sbadata appunto :)
In conclusione non mi maschero dietro un nick, anzi mi espongo e ti dò più
informazioni di quante te ne darei se mi firmassi con il mio nome di
battesimo...
Un'ultima annotazione: io uso i ng per scambio di informazione e non per
farmi pubblicità...
ciao
aria



Personalmente ho un nick (che poi come sai e' fatto dalla parte iniziale del
nome e parte iniziale del cognome) perche' il nostro cognome e' unico al
mondo (da "minus-dolor" inventato dalle suore perche' il nostro nonno era
trovatello).
Questo comporta il rischio di avere continuamente scocciatori che ti
telefonano per venderti tubi tucker visto che basta aprire un elenco
telefonico della citta' per trovarmi.
Chi frequenta il NG sa come mi chiamo e dove abito, ma almeno non mi
telefonera' per propormi l'acquisto di un termoventilatore a pedali.
--
FabMind


Dite la vostra.
Sono completamente d'accordo.
--
Morde. 
morde[at]programmer[.]net


Anche io ho fatto il consulente in una banca e ho avuto esperienze
simili alle tue.
I giorni dove c'erano riunioni con consulenti/vertici, andavo elegante,
i giorni dove dovevo "sbadilare" sul software o scrivere analisi, andavo
casual.
In tutte le situazioni mi sentivo ugualmente *me stesso*, indossavo la cravatta perche'
mi piaceva, l'abito perche' mi piaceva, e non mi sentivo "snaturato".
Ovviamente l'abito e la cravatta non erano richiesti dalle persone, ma dalla forma.
Ci sono delle formalita' da rispettare, che lo si voglia o no, e cosi' purtroppo dev'essere.
Ciao


Semplicemente, il mondo è fatto di uomini. (mi sembra di averla già scritta,
questa)
Con mille piercing da sembrare un puntaspilli, con i capelli a tarzanelli,
con un braccio tatuato come George Clooney in "from dusk till down" e una
geniale fantasia in testa che mi fa superare di diversi ordini di grandezza
Carlo Conti, finisco a fare il magazziniere: tutti i giorni io e il muletto.
Più pausa pranzo con segretarie e centraliniste (50% attratte dall'animalo e
50% che era meglio se ero negrofinocchiocomunistafascistaalbanese).
Discutendo del merito, è ovvio che questo succede non perchè "sono io", ma
perchè "sono gli altri". Non penso ci piova.
Purtroppo il mondo, salvo un'unica eccezione, è fatto di "altri" di cui
prima o poi tocca tenere conto.
Pensandola così ci si può "proporre" come tutto e come il contrario di tutto
sentendosi molto meglio. :)
Mia umilissima opinione, ovviamente.
F.B.

 di mascherarsi ?
Ehi! :-) io non mi maschero per nascondermi.. (non mi dirai mica
che non riesci a risalire a niente da un post... ti ricordi F*****d
quando dava la caccia agli spammer o ai rompi pubblicando tutto
quanto recuperava con il whois e finger e vari?  :-)
Uso Ergospalma dai tempi delle bbs (della "mia" bbs!)  ergo e' la
versione ristretta perche' l'altro e' lungo.. cmq se cerchi su deja
vedrai che spesso insieme al nick metto nome e cognome ... non lo
uso per nascondermi, lo uso perche' mi piaceva l'ergospalma (qualcuno
la conosce?) ..la mitica nutella dei poveri! con la reclame piu' brutta
della storia (nella bbs Vttv a firenze avevo anche l'immaginina
dell'ergospalma!!! :-)
Ergo(spalma)
Salut'

 colorito pallidissimo e grossi borsoni sotto gli occhi.
Uhm... per fortuna i borsoni sotto agli occhi mi mancano!