Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ericsson ed Engineering buttano fuori gli over 50

Lavoro presso due clienti e mi trovo a fianco anche di gente di Engineering 
e di ericsson.
Mi dicono che sia una che l'altra stanno cercando di buttare fuori gli over 
50 con vari espedienti su base pressapoco volontaria, con scivoli e 
incentivi abbastanza ridicoli, gente che dovrebbe lavorare almeno alti 15 
anni prima di una pensione.
Da IBM mi giungono voci non confermate che starebbero facendo lo stesso, ma 
ripeto sono voci quindi magari qualcuno che ci lavora può dirmelo ?
Ecco il futuro che ci riservano le grandi aziende "leader" dell' 
informatica.
Percè non lo scrivono sulle loro belle pagine di "cerchiamo talenti" ?
Ora sei un talento, ma dopo i 50 ti diamo comunque un bel calcio nel culo 
per sciacquarti via dai bàl....
Io ho un TI ma lo voglio abbandonare questo settore *di merda*, scusate il 
francese 

 francese
Tardi, oramai sei in coda con gli altri maiali.

 Tardi, oramai sei in coda con gli altri maiali.
Non per difendere gli sfruttatori, comunque, riuscendo a mettere
qualcosa da parte, magari a 50 anni si può avviare un'attività, o
mangiarsi i risparmi, sempre riuscendo a difenderli da inflazione e
rischi finanziari.
bye
(uno in coda)


Ancora una volta oggi mi sono reso conto di aver sbagliato tutto nella 
vita andando dal dentista per un preventivo per curare tre denti : una 
devitalizzazione, una cura e una estrazione : 1500 euro. In tutto 
tre-quattro ore di lavoro, in giorni diversi.

 tre-quattro ore di lavoro, in giorni diversi.
non voglio giustificare le tariffe dei dentisti, ma per curiosita' prova a 
chiedere quanto costano le varie 'cose' che vedrai utilizzare durante le 3-4 
ore di lavoro . Solo per curiosita'.
Dico questo perche' ho avuto un grosso problema ai denti iniziato nel 2010 
(sono a circa la tua cifra * 8)e oramai ho quasi finito, mancano alcuni 
dettagli; visto che il dentista mi conosce fin da ragazzino, qualche cifra 
me l'ha sparata ...
Lungi da me sostenere che i dentisti sono economici, ma ho rivalutato la 
cosa.
my 2 cents
Andrea 


Mhhh, questo punto di vista non lo avevo mai avuto.
Thx.

 rischi finanziari.
Cioè fammi capire. A 50 anni, dopo aver comprato la casa/sposato ed
aver avuto dei figli, un impiegato medio ha messo da parte abbastanza
soldi da ritirarsi aspettando i 65 anni (ma avendo poi una pensione
misera non avendo lavorato gli ultimi 15 anni e sempre immaginando 65
e non 70 come anno della pensione), però  risparmi parecchio, buon per
te.
OPPURE potrebbe accettare l'offerta di buona uscita ed usare i suoi
risparmi per aprire una attività che dopo aver lavorato per anni da
dipendente, in un mercato dove le aziende chiudono più che aprire
sicuramente ha la testa e l'esperienza necessaria per fallire
giocandosi magari anche la casa.

 aver avuto dei figli, un impiegato medio
Qui nel RU tanti si danno all'autotrasporto. Taxi, van, furgoncini,
trasporto biciclette, moto, auto, la qualsiasi. Immagino ci sia più
semplice che nella RI.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


Come nei paesi dell'est insomma... magari li nel RU le strade però sono 
messe bene... :-)

 my 2 cents
Comunque l'idea miglior per me resta sempre quella di aprire una 
gelateria/caffetteria in Germania, proprio davanti alla fermata del tram.
In estate si vende gelato. In inverno si vende caffé e cappuccino.

 pezzetto di select domandandosi se ha più di 50 anni.
si chiama sistema distribuito. che vuoi, sono ragassi (cit.)



io invece che sui costi direi di chiedersi: starei tutto il santo giorno
con le mani nelle bocche degli altri che si lamentano come li tocchi?
io no. 


Confronta con questi:
http://www.progettodentaleapollonia.it/
G.


e mo' me lo dici. Comunque andare in Friuli una volta la settimana per 
curarsi i denti è un po' scomodo... :-)

 ripeto sono voci quindi magari qualcuno che ci lavora può dirmelo ?
Bisognerebbe sapere che qualifica e stipendio hanno questi dipendenti
ultacinquantenni, per capire se è la solita tiritera dello stipendio
troppo alto. Certo se si scoprisse che "dimissionano" pure gli operai
50enni da 30.000 euro/anno sarebbe ancor più preoccupante. L'apartheid
per età....


Il costo esoso dei dentisti italiani deriva dal fatto che al 95% sono 
studi privati con un solo medico.
Il mio, ad esempio, ha 2 poltrone ultra-tecnologiche, ma essendo lui da 
solo l'occupazione è del 60% massimo.
Se fossero in due, avrebbero un 100% di occupazione, e magari potrebbero 
lavorare un sabato a testa.
Se avessero anche un odontotecnico potrebbero fare le protesi a costi 
inferiori (e con tempi decisamente inferiori).
All'estero (es. in Spagna) ci sono delle cliniche odontoiatriche che 
costano molto meno che da noi, perché ottimizzano sui costi e sulle 
attrezzature e strutture.

 giocandosi magari anche la casa.
Ma che dici! Tutti possono, ed ancor meglio devono, essere
imprenditori (di successo, si capisce). Da cui si deduce che fare
l'imprenditore deve essere veramente una bazzecola, quasi divertente.
Licenzi 1000 50enni? Apriranno 1000 pizzerie a taglio, 1000 negozietti
di cianfrusaglie, 1000 banchi di frutta :-)


Quoto.
E' la prima volta che vedo utilizzare questo paragone.
Mooooolto calzante.
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.


Conosco gente che ci va in Romania ...
Ciao


 francese
Se ci riesci fammi un fischio.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Cosa credi che abbia messo da parte un impiegato dell'italico ICT
che, come penso sia normale, si e' comprato casa e ha messo
su famiglia?? La follia non ha fondo, spero solo che tu sia un troll.


http://www.dentalgroup.it/


 io no.
Vere entrambe le osservazioni, comunque io invece rileverei che
alla fine tu che ti devi curare due cariette ci smeni lo stipendio,
ed e' questo il guaio, non quanto guadagni il cavadenti.

 A me l'email non e' arrivata... domani chiedo ai colleghi.
Engineering o Ericsson ?
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada


 Marco.


Si vabbe'...tutti buoni a fare questi ragionemanti, pero'
se ti ci trovi poi il medico non sai bene come sceglierlo e
cosi' e' piu' alto il rischio di beccarti lo scalzacani
e poi comunque chi ti ha curato lo hai a millemila km di
distanza...piu' importante l'intervento, piu' alto il prezzo,
piu' motivazione ad andare dove costa meno ma anche piu'
motivazione a scegliere bene chi interviene e ad avercelo vicino.

 Mooooolto calzante.
A me non torna l'esptressione "con profitto".
Il paragone e' calzante se intendi che anche chi sta dietro nella fila 
non puo' fare nulla e dovra' subire il destino di chi lo precede
(esattamente come fa il maiale al macello che sta indietro nella fila.
Non e' che il maiale che sta indietro possa fare qualcosa di diverso dal
seguire il destino di chi lo precede).
Invece se intendi che chi sta indietro nella fila puo' fare qualcosa per
evitare di finire come chi lo precede (ma cosa puo' fare ? Chi sta indietro
puo' solo essere consapevole che per lui sara' peggio) allora non
mi pare cosi' calzante.
Ciao,
Marco
-- 


Equinozio ha scritto:



Perche' non guardare cosa e' gia' accaduto in passato, invece di fare
congetture sulla base di tutto quello che si puo' immaginare ?
Come scritto nell'altro post, in passato la maggior parte
di quelli che hanno avuto la buonuscita, semplicemente, sono tornati
tramite bodyrentallaro a fare quello che facevano prima nella stessa
azienda.
In altre parole sono passati da t.i. con cliente finale a bodyrentallati
(non so se t.i. o 
co.co.pro
 o altro).
Ora, non so se questa situazione riguardasse prevalentemente quelli che
avevano 30 anni o quelli che ne avevano 50, ma a me non pare affatto
inverosimile che possa verificarsi esattamente la stessa cosa anche a
questo giro.


 per età....
Cioe', fammi capire. Tu ti aspetti di trovare l'AD o i manager di Ericsson
tra quelli che hanno ricevuto la mail ? 
Beato te!
Ciao,
Marco.
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 motivazione a scegliere bene chi interviene e ad avercelo vicino.
Avercelo vicino ovviamente non puoi (se vai a Budapest). Per il resto,
vedi sopra.
Ciao,
Marco


 Marco


 Marco
Ciao


 curarsi i denti è un po' scomodo... :-)
C'e' gente che va fino in Croazia da varie regioni d'Italia per 
risparmiare sul costo del dentista.

 competenze un po' superiori alla media...
Curiosit� quali erano queste competenze superiori?

 tra quelli che hanno ricevuto la mail ?
L'AD no, ma una distribuzione statistica centrata sui quadri, e pure
qualche dirigente. Partendo dal presupposto di tagliare gli alti
stipendi. Ben diverso sarebbe che facessero tagli orizzontali.

 non puo' fare nulla e dovra' subire il destino di chi lo precede
Il profitto si ha quando chi, ancora indietro nella fila utilizza
queste informazioni per migliorare o cambiare la sua condizione. Il
che può avvenire in molti modi (non siamo maiali) passimisticamente
parlando magari aumentando il risparmio o non comprando una casa da
500 mila euro. Ma non era questo a cui pensavo.
Ho aggiunto con profitto come critica ai manager che hanno pensato
questa cosa, verso l'idiozia di una politica aziendale senza speranza
che si basa solo sull'impiego dei giovani: il risultato è che i
ragazzi ben coscienti della loro fine, non considereranno un plus il
posto fisso, non si sacrificheranno per l'azienda, non lavoreranno per
un futuro comune.
Una grande azienda si sa è come una mini società (intesa come comunità
di persone), dove i più giovani lavorano di più i più vecchi
contribuiscono ed insegnano con la loro esperienza. Con questa bella
pensata si distrugge completamente il patto generazionale, ottieni una
azienda dove i giovani se ne sbattono i coglioni e cercheranno di
fottere l'azienda alla prima possibilità e dei "vecchi" attaccati alle
loro competenze e refrattari a qualunque affiancamento.
A mio avviso è un buon modo per suicidarsi legando indelebilmente il
nome della propria azienda ad un posto dove "è meglio non andare a
lavorare" e "se ci lavori cerca di fregarli, tanto di te loro se ne
fregano".
Bada bene che io lo dico cinicamente, prendo in giro il metodo
utilizzato ( queste cose si sono sempre fatte, ma con l'azienda in
crisi, con la solidarietà dei colleghi) e quindi i dirigenti delle
aziende che non hanno saputo mascherare meglio la bastardata,
ottenendo imho un effetto indesiderato peggiore della cura.

 competenze un po' superiori alla media...
Ma ci conosciamo per caso ?
:-)

John ha scritto:

Ehm, hai guardato male, c'è anche a Peschiera, così ti fai pure un bel 
giretto turistico:
http://www.progettodentaleapollonia.it/peschiera-del-garda.php
ciao
G.

 Curiosità quali erano queste competenze superiori?
Qualcosa c'e' sul profilo Linkedin:
http://it.linkedin.com/pub/marco-fanciulli/0/422/a3


 :-)
:)


 solo l'occupazione è del 60% massimo.
Il mio lo stesso. In più ha il monitor TFT snodabile attaccato alla 
poltrona, che mostra una i raggi-X in digitale, in pochi minuti.

 rischi finanziari.
Follia, almeno per chi non arriva già da una famiglia benestante...
Come hanno già scritto, chi inizia a farsi un mutuo da giovane (25-35 
anni di età, per 20-30 anni), difficilmente metterà da parte qualcosa, 
soprattutto se poi arrivano dei figli.
E anche ammettendo di riuscire a mettere qualcosa da parte, più che a 
risparmiare soldi per aprire un'attività, mi preoccuperei di dove 
investirli per garantirmi una pensione integrativa minima, considerate 
soprattutto le stime (sicuramente di parte, per carità, ma non penso 
siano distanti dalla realtà) di Unipol dei giorni scorsi...
Se poi ci vogliamo mettere anche la crisi e il fatto che per i prossimi 
due anni si prevono speculazioni pazzesce sull'economia europea... non 
so, ma aprirmi un'attività (cosa poi? pizza al trancio?) è proprio 
l'ultimo dei miei pensieri.


beh virus virus proprio no.. però ho partecipato a qualche
applicazione che ha avuto effetti simili ad una epidemia di peste
nera... conta ?
(partecipato di sfuggita eh! Però ho imparato tantissimo di come le
cose NON si devono fare.)

 cose NON si devono fare.)
Gli esempi sono importanti, anche quelli negativi!  :)


 Oppure ... ... deploy SMS nel Sabaudo Regno qualche anno fa?
no, niente da fare per adesso ho contagiato solo le due capitali, ma
nulla è escluso...

 competenze un po' superiori alla media...
Non credo che i suddetti, andandosene, aspirassero a migliorare la propria
posizione. Miravano a non doversene andare comunque senza buonuscita.
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 francese
non credo che negli altri settori stiano tanto meglio in generale.

ispas ha scritto:



Spero che tu stia scherzando, altrimenti... beato anche te.
Quelli che se ne andarono l'altra volta erano *tutti* tecnici (NB: *t* *u*
*t* *t* *i*), ovvero il piu' basso livello dell'organigramma. O credi che
valga anche una sola delle seguenti ?
1 - la email che avvertiva che potevano accettare la buonuscita l'avessero
inviata i tecnici ai quadri/dirigenti
2 - quelli che sono rientrati poi tramite bodyrentallaro fossero dirigenti 
Da allora gli unici quadri intermedi che se ne sono andati se ne sono
andati per conto loro (senza che nessuno li cacciasse [tra l'altro
all'epoca l'unico che fu cambiato dagli svedesi fu proprio l'AD]). 
E se se ne sono andati, se ne sono andati perche' hanno trovato uno
stipendio piu' alto da qualche altra parte. Qualche dirigente di livello
un po' piu' alto se ne e' andato in seguito perche' se ne e' proprio
andato in Svezia, oppure altri hanno trovato stipendi piu' alti
direttamente presso gli operatori che all'epoca erano clienti (Tim, Wind,
Vodafone, 3,ecc.).
Ciao,
Marco
-- 



Diciamo che gli altri settori stanno "meno peggio".
Il nostro settore e' *l'unico* dove andando avanti con gli anni e 
aumentando l'esperienza ti viene chiesto di fare lo stesso lavoro a meno 
soldi.
In tutti gli altri settori con l'esperienza si aumentano i propri 
ricavi, certo durante i periodi di crisi (come questo) la flessione c'e' 
dappertutto, ma da "noi" la situazione era al filo del galleggiamento 
GIA' da prima.
Ciao



Un mio amico che vive a Grenoble mi porta delle birre fatte da quelle
parti. Sono ex dipendenti HP che hanno accettato la buonauscita (2
anni di stipendio) ed hanno aperto una birreria artigianale di
discreto successo.

 GIA' da prima.
Si', ma chi sarebbe che ha ricavi superiori ai nostri (sempre prescindendo
da chi lavora in nero) ?
Io ho dei seri dubbi che le ragazze che fanno le bariste al bar vicino
casa mia (e che cambiano ogni anno se non ogni 6 mesi) prendano 200
Euro/giorno +iva. Anche le cassiere che vedo al supermercato (che anche
quelle cambiano abbastanza spesso) ho dei dubbi che prendano cifre di
questo tipo.


 questo tipo.
Va beh ma tu vuoi mettere a confronto la professionalità di un
programmatore con quella della cassiera?

 Vodafone, 3,ecc.).
Ok, è stato quindi all'epoca un taglio di un'intera parte aziendale.

 programmatore con quella della cassiera?
Ok, ma la domanda rimane:
chi ha ricavi superiori ai nostri ?
Forse gli avvocati, i notai, i dentisti o i medici in genere ?
Pensi che uno che smette di fare il programmatore informatico
possa andare a fare l'avvocato, il notaio, il dentista o il medico ?
Io penso che sia piu' probabile che vada a lavorare in un supermercato.
Ciao,
Marco.


 Ok, è stato quindi all'epoca un taglio di un'intera parte aziendale.
Un'"intera" mi pare un po' eccessivo. Gli esuberi furono 200-300. All'epoca
credo che ci fossero in tutto oltre 1600 lavoratori. Allora si diceva che
i maggiori tagli erano nella parte della "telefonia fissa", ma vidi anche
piu' di uno che se ne ando' e che lavorava nella stessa divisione dove ero
io dove ci si occupava solo di telefonia mobile .
Ciao,
Marco
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 chi ha ricavi superiori ai nostri ?
i politici ed i tabaccai ma sugli ultimi ho dei dubbi.

 i politici ed i tabaccai ma sugli ultimi ho dei dubbi.
Effettivamente candidarsi alle elezioni potrebbe essere un'alternativa a
fare
il programmatore.
Pero' dubito che chiunque smetta di fare il programmatore possa essere
eletto
Ciao,
Marco.
-- 
Per i lavoratori a bordo dei cacciabombardieri non esistono sabati, ne'
domeniche. Mai un momento di pausa.
"Per costruire 12 ospedali servono 250 milioni di dollari, quel che ci
costano 8 ore di guerra in Iraq...si prendessero un giorno di ferie!".
Gino Strada
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

 io no.
concordo. So che non e' molto 'popolare' scriverlo qui, ma a me piace quello 
che faccio e sono soddisfatto del mio lavoro. 

 che faccio e sono soddisfatto del mio lavoro.
anche io,
ma credo fermamente nella massima :
non sorprenderti quando sembra andare tutto bene,
tanto poi passa.

 tanto poi passa.
c'e' questa 'legge di murphy' perfetta per l'occasione:
"Attenti al giorno in cui non avrete niente di cui lamentarvi"
:-)
Andrea
Ps: comunque non e' il mio caso, ci pensano comunque le donne a complicarmi 
la vita :-) 

 all'epoca l'unico che fu cambiato dagli svedesi fu proprio l'AD]).
Ricordo,
ma posso confermarti, almeno per quanto riguarda ENSI, che se le
buonuscite valevano la pena, il quadro se ne andava... pure
volentieri!

 volentieri!
Certo, ma se ne vanno i quadri che hanno mercato, non quelli scadenti. 
Solitamente queste cose se non sono dovute ad una acquisizione sono 
preludio di un peggioramento o appunto di una acquisizione.


Certo se H3G non rinnovava il contratto con ENSI, una cessione di
quest'ultima c'era, ma in questo caso, ed è questa la cosa gravissima,
ti posso dire che almeno a Milano la fuga è stata generalizzata,
sicuramente per presenza di alternative.
Detto questo almeno a loro merito va detto che comunque un limite di
decenza ce l'avevano, fatti salvi casi gravi come questo qui:
http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.romatoday.it/municipio/10-tuscolano/morena/dipendente-ericsson-anagnina-suicidio-dal-tetto.html
Ma come in ogni azienda ci sono i simpatici, gli antipatici, i
leccaculo dei potenti...