Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: cambiare lavoro

Ciao a tutti,
se vi ricordate qualche tempo fa avevo scritto un post riguardante il fatto 
che mi sembrava di avere fatto una stupidata nel cambiare società.
L'impressione iniziale è confermata, ovvero mi trovo a fare più o meno le 
stesse cose che facevo prima, con poche differenze. Prima sviluppavo 
programmi web con .net , ho cambiato perchè volevo lavorare su progetti più 
complessi, soprattutto per la parte di analisi e progettazione, magari con 
un approccio meno artigianale e più strutturato. Beh, forse ci siamo capiti 
male all'inizio, ma vedo che qui delle cose che mi interessavano se ne fa 
poco o niente, esattamente come nel posto precedente. Alla fine mi trovo 
sempre a sviluppare software web, però con j2ee, che non conosco per nulla. 
Mi hanno messo sbattuto a lavorare per fare delle modifiche ad un software 
esistente e io annaspo nel cercare di capirci qualcosa, andando a tentativi. 
Tra l'altro nel codice non c'è un commento che sia uno.
Insomma la situazione è sostanzialmente peggiorata, e sto soffrendo non 
poco. Il dubbio che ho al momento è se mi conviene rimanere qui almeno per 
imparare un po' di Java, che magari potrebbe servire nel futuro, o iniziare 
a mandare curriculum, appena viene un po' più fresco (con questo caldo non 
ce la farei ad andare a fare colloqui). Ritenete che valga la pena rimanere 
qui a soffrire un po' per farsi un po' di esperienza su java o è tempo 
perso? 

 
Io fossi in te cercherei di andarmene al più presto. Che esperienza puoi 
fare in un posto dal quale non vedi l'ora di andartene?

 sempre a sviluppare software web, però con j2ee, che non conosco per nulla. 
scusa, ma com'è che questo ti ha colto di sorpresa?
-- 
? Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 fare in un posto dal quale non vedi l'ora di andartene?
Beh anche dov'ero prima volevo andarmene da parecchio tempo, ma nel 
frattempo stando lė ho accumulato una discreta esperienza su .net e web. 

 scusa, ma com'è che questo ti ha colto di sorpresa?
Non mi ha affatto colto di sorpreso, è che (ingenuamente) speravo di fare 
qualcosa di diverso, e non le stesse cose che facevo con .net.

 conoscevo J2EE, loro mi han voluto e loro mi pagano la formazione.
Straquoto. Non si puo' dire meglio. Se vai avanti nello stile "un
colpo al cerchio, uno alla botte" non imparerai un gran che di Java e
ti farai anche dle gran sangue marcio. Prima studiati la tecnologia
che stai utilizzando (innanzitutto chiarisciti le idee su Java come
linguaggio, ma su quello ci dovrebbe volere molto poco, visto che C#
e' un clone di Java, anzi forse meglio dire un sovrainsieme di Java),
e poi sui framework utilizzati dalla tua applicazione (tipo struts,
jsf, hibernate).Poi usa il tuo lavoro sull'applicazione per mettere in
pratica quello che hai studiato. Qual modo migliore di imparare...( e
di scrivere codice sensato...)

 qualcosa di diverso, e non le stesse cose che facevo con .net.
"ingenuamente" mi pare un eufemismo.
hai detto che aspiravi a ruoli di analisi e progettazione: o ti hanno 
nascosto che la loro tecnologia era il j2ee oppure non capisco come tu 
lo potessi solo pensare. sarà che conosco il j2ee e so che non c'è 
ambiente più sovraingegnerizzato di quello, pensare che arrivi uno bel 
bello senza saperne nulla si mette a progettare una applicazione j2ee 
sinceramente mi fa sorridere. come pensavi di progettarla, col tecnigrafo?


 caldo non ce la farei ad andare a fare colloqui).
Inizia subito!...se fa caldo puoi adottare i soliti rimedi: "abiti freschi, 
bere molti liquidi..." e  ricordati che, come dice l'ineffabile prof. 
Migliaccio in tv:  "un gelato sostituisce un pasto completo!" ...:-))))
ciao
fm

 sinceramente mi fa sorridere. come pensavi di progettarla, col tecnigrafo?
Ti potrei rispondere con la mia esperienza personale dell'anno scorso.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Wed, 25 Jun 2008 20:26:44 +0200, Osid ha scritto:
[cut]
Incredibilmente sono d'accordo con Osid che quoto al 100% !
 
PaF

 "riciclarmi".
Neanche io ho moglie e figli, ma al giorno d'oggi in Italia avere un lavoro, 
per quanto schifoso, è già tanto. Tra l'altro io vivo in una città di 
provincia, dove le offerte di lavoro in IT non sono poi tante, e trasferirmi 
in una grande città sarebbe per me uno sforzo considerevole, ripagato solo 
se il lavoro fosse bellissimo (e non credo che lo sia).
Per il momento stringo i denti e provo a resistere. 

 ...:-))))
In questi giorni non fa semplicemente caldo, è l'inferno in terra. Caldo, 
umido, e non si muove una foglia neanche per sbaglio. Ah, e zanzare a 
milioni.  Odio profondamente l'estate. Dio benedica l'inventore dei 
condizionatori.

 condizionatori.
Ma dove ti trovi ?
PaF

 Ma dove ti trovi ?
In Emilia, terra di afa e zanzare. 

 puoi fare in un posto dal quale non vedi l'ora di andartene?
Una cosa è il valore dell'esperienza che fai, un'altra cosa è che sia
piacevole. Nella vita lavorativa (e non) non tutto è piacevole, ma
tutto è utile.

ispas ha scritto:

Certo ma senza entusiasmo e motivazione l'utilità cresce molto lentamente.

 tutto è utile.
Gia', ma quando il bliancio pende prepotemente verso lo "spiacevole",
aivoglia a fare esperienza: le ore non passano mai. Una giornata di lavoro
sembra un mese....
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 condizionatori.
Hai considerato di emigrare in Canada ? :-)

 lavoro sembra un mese....
Certo, ma se ti aspetti di fare sempre le cose che ti piacciono, ogni
giorno dell'anno, forse hai aspettative poco poco irrealistiche...
Secondo me, gia ha sbagliato azzerando l'esperienza Net per passare a
Java, ricominciando appunto da zero. Se avesse resistito qualche tempo
in piu alle cose "spiacevoli", magari ora avrebbe esperienza ed
anzianita sufficiente per fare il progettista/analista Net.
 

l'ennesima società che produce fuffa.
No, i software mi sembrano fatti bene, con una buona attenzione ai dettagli.

 anzianita sufficiente per fare il progettista/analista Net.
A volte le valutazioni per quanto bene le fai, puoi toppare.


 A volte le valutazioni per quanto bene le fai, puoi toppare.
Anche qui. Nella vita ho sempre fatto le scelte sbagliate, quindi sono 
abituato 

 sono abituato
Non si tratta di sbagliare o meno. Ma di essere consapevoli che qualche
piccolo sacrificio ci sta, anche per qualche mese.
Quindi.... animo! :-) Java e richiesto, qualcosa stai imparando, quando
farai i colloqui saprai valorizzare (infiocchettare :-) quello che sai,
e minimizzare quello che sai meno bene.

 e minimizzare quello che sai meno bene.
Chiaro! 

 Hai considerato di emigrare in Canada ? :-)
Basta il nord europa, spero di farlo un giorno. 


Ieri sera qui a Helsinki ha grandinato. Oggi un bel 18 gradi, si sta
benissimo.
-- 
Salvatore Iovene



Eh ma in inverno ? Quanto fa di minima in media ?
PaF che afa che fa


Guarda, sarà il buco dell'ozono o checchessia, ma l'inverno scorso è stato
mitissimo. C'è stato un minimo di -9 per qualche giorno, ma per il resto
non ci si è discostati molto dallo 0. Tant'è che è stato il primo anno, a
memoria d'uomo, che il mare non s'è ghiacciato.
-- 
Salvatore Iovene

 
Dacci una dritta che veniamo su!!
(Non scherzo, qui si boccheggia e fortuna che abito a 2 passi dal mare)

 mie forze. Speriamo che arrivi presto l'autunno.
pensa che se solo fossi nato una generazione prima la selezione naturale 
ti avrebbe eliminato.


 perso?
Tu credi di avere alternative? Sai programmare in altri linguaggi?
Conosci altri ambiti al di fuori sel "software web"?
Cosa vuoi fare da grande?
Dal tuo post, scusami, non si capisce cosa vuoi fare della tua vita
professionale.
Poi non ho capito sei assunto a T.I. o lavori per una Body Rental?
Perdonami ma gli elementi per risponderti sono pochi...

Cosa vuoi fare da grande?
Non lo so. Mi basta lavorare e guadagnarmi da vivere. Se sarà possibile 
vorrei un giorno smettere di fare il programmatore e occuparmi magari di 
gestione dei progetti (project management).

 gestione dei progetti (project management).
Beh, in bocca al lupo. Quella del P.M. è una vita di sacrifici, non
meno di quella del programmatore...

meno di quella del programmatore...
Beh, se conosci una vita senza sacrifici, ti prego, dimmi subito qual'è che 
corro!

 ha scritto nel messaggionews:c13a8c30-c683-48c6...@b1g2000hsg.googlegroups.com...

Commerciale ricottaro di una BR. Però non devi avere il pelo sullo
stomaco ed essere un vero figlio di buona donna. Tutte qualità che mi
mancano :-)

Comunque quello che non riesco a capire è quali sono i "metri" per capire se 
il lavoro che si sta facendo è utile alla propria crescita professionale. 
Posto che in ogni luogo c'è sempre qualcosa di imparare, non so so quel 
qualcosa è utile/rivendibile oppure no. Come fare a valutare la qualità 
delle cose che si fanno e che si imparano?
Anche dov'ero prima non ero sicuro se rimanere e andarmene, alla fine me ne 
sono andato (dopo quasi tre anni) ma non so se ho fatto bene, e adesso ho lo 
stesso dilemma. 

 stesso dilemma. 
codesto dilemma te lo devi levare dal capo, eh...
quando si cambia lavoro ci sta benissimo di cadere dalla padella nella 
brace, ma stai tranquillo che i sintomi sono ben chiari. a me invece 
sembra che in questo caso sie tu ad averla presa dimolto "morbida", come 
si suol dire. siccome sei anche recidivo in questa dubbiosità, a maggior 
ragione avresti il dovere verso te stesso di provarci *seriamente* e non 
di trovare sciocchi alibi per rimandare a domani il giorno per dire "ok, 
sono diventato adulto".


 purtroppo devi fartene una ragione: sei già in ballo e devi ballare.
Non sono propriamente d'accordo. Secondo me anche dal fallimento di un
progetto si imparano cose.
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
 - 
stacktrace.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 progetto si imparano cose.
parlavo del fallimento di una esperienza lavorativa, non di un progetto.
infatti lui rischia seriamente di fallire anche se il progetto a quanto 
dice non va affatto male.


 dice non va affatto male.
Sì scusa, ho capito male. Beh sono d'accordo, perché fallire
personalmente porta solo a frustrazioni. Speriamo che prenda la
decisione giusta!


 progetto.
Eppure, aiuta anche quella. Se la analizzi bene, sarai in grado in
futuro di non ripetere gli stessi errori.
-- 
Ciao!
Luca

 dice non va affatto male.
Io non so cosa tu intenda per "fallimento" di un'esperienza lavorativa. Io 
qui sono dipendente, se ai miei capi va bene l'approccio "basta che 
funzioni" quando metto le mani al codice, va bene anche a me. Cosa ci 
sarebbe che potrebbe "fallire"? Io mi chiedevo se vale la pena restare o no, 
tutto qui. 

 chiedevo se vale la pena restare o no, tutto qui.
Infatti hai ragione. Hanno un po drammatizzato la situazione :-)
Forse si parla di una tua ipotetica tendenza ad essere un po depresso,
vedendo quindi tutte le tue scelte come sbagliate.
Secondo me non e costruttivo pensare al cambiamento ogni volta che
qualcosa ti appare negativa, oltretutto dopo 2 soli mesi. A volte ti
capitera di non poter risolvere col cambiamento (non oso dire con la
fuga...), ed e meglio essere allenati.

 fuga...), ed e meglio essere allenati.
Hai ragione, e infatti prima di cambiare da dov'ero prima ci ho pensato 
bene.
Solo che adesso sono qui e passo le giornate a debuggare del codice cercando 
di capire come si sano questi componenti software malefici e perchè non 
funzionano. Vado a tentativi, anche perchè non esiste documentazione e non 
ci sono commenti nel codice. C'è un collega che fa da "documentazione 
vivente".
E' piuttosto deprimente, e la giornata non passa mai. Altro che progettare 
software...
Spero che cambi, ma ho poche speranze a riguardo, perchè vedo che anche i 
colleghi più anziani fanno più o meno le stesse cose... 

 tutto qui. 
se ti stasse davvero bene è ovvio che non ci sarebbe problema.
peccato che poi ti correggi lasciando intendere che invece non ti sta bene.
insomma, secondo me prima esci da questo empasse e meglio è.
