Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Sviluppare verso ANDROID, IPHONE..o HTML5?

Ciao a tutti

sono una programmatrice che lavora nel campo dell'Hosting.

Ho delle buone conoscenze HTML, PHP, ASP (Classic) e Javascript.

Benchè stia portando avanti il mio sviluppo in PHP....pensavo fosse ora 

di cominciare a studiare qualcosa di nuovo e volevo un consiglio.



Premetto che qualsiasi cosa andrò a fare...dovrò ri-cominciare da zero.

Tempo fa avevo pensato ad Asp.NET ma non mi sembra sia in linguaggio 

molto in voga. Ha fatto la sua "apparizione" nel tempo ma....boh!



Dovrei buttarmi verso APPS per Android o IPHONE?

Sarà una grande difficoltà cominciare (da zero) con Java?



Le nuove frontiere web (html5) ? c'è chi mi dice PHYTON...?

Grazie a tutti dei consigli




 Le nuove frontiere web (html5) ? c'è chi mi dice PHYTON...?



Il problema è che citi strumenti, ed è quasi impossibile darti una 

risposta senza prima rispondere alla domanda fondamentale: per fare cosa?



Cioè, vuoi buttarti a fare apps, per cui Java e l'SDK di Android (o il 

sistema di sviluppo Apple, Mac compreso, se vuoi farle per iPhone) sono 

un must? vuoi continuare a sviluppare per il web, per cui JavaScript per 

il front-end e Python per il back-end vanno benissimo (a proposito, 

Ext-JS4 l'è un casin ma ci fai anche il caffè)? Tutte tecnologie che non 

vanno bene se il fattore tempo è fonramentale (vero fino a un certo 

punto, sto buttando su un test con Python per Modbus, e sembrerebbe 

funzionicchiare decentemente)?



Per dire che IMHO la cosa va rovesciata. PRIMA si capisce cosa si vuole 

fare, POI si acquisiscono gli opportuni strumenti per farlo.



In ogni caso, in bocca al lupo.



-- 

Ciao.

Luca


 Grazie a tutti dei consigli



Prego.






Vabbè....se non si è nella stessa regione o nazione, ci si puo' anche 

sbilanciare... :-)



Io ho suggerito diverse volte il fatto che nell'informatica medica c'é 

ancora molto da fare. Basta andare all'ospedale della tua città, e 

chiedere un po' in giro 'se Babbo Natale ti facesse un regalo di un 

budget illimitato, tu cosa ti compreresti ? Che cosa faresti sviluppare 

da un informatico ?'



Lì allora vengono fuori i desideri nascosti e i sogni di tutti i medicie 

chirurghi. Basta dedicarti ad un loro 'sogno' e lavorare gratis, (dopo 

che ti sei fatto promettere che loro il tuo prodotto lo useranno e tu 

potrai usare questa referenza come 'case-show', per tutti gli altri 

ospedali, et voilà, dopo alcuni mesi avrai portato sul mercato un 

prodotto 'di nicchia' ed avrai un ambiente 'demo' da far vedere.



E poi mi sembra che per budget fino ad un certo livello si possono dare 

contratti direttamente, senza passare per un appalto.






Infatti. Per un Angry Birds, ci sono migliaia di applicazioni che

incassano l'equivalente di un caffè, nemmeno corretto. In realtà

l'unico modo per fare soldi con le app (nel senso di camparci, nemmeno

di diventare milionario) è quello di svilupparle su commissione (es.

l'azienda che ha bisogno di una app per i propri agenti di commercio,

o per farsi pubblicità) sempre che si riesca ad entrare nel giro.



Per l'OP: tieni conto che se decidi di darti all'iPhone, hai bisogno

di un investimento iniziale non banalissimo: un iPhone e un Mac per

svilupparci, e se non mi sbaglio l'iscrizione al programma di sviluppo

per poter pubblicare sull'AppStore è a pagamento (99$ l'anno, se non

erro).



m.


 Le nuove frontiere web (html5)



e qui entriamo su HTML5... una buona parte di "HTML5" e' stato fatto

con un occhio alle applicazioni web per dispositivi "mini", e studiare

in questo settore per una che gia' lavora in campo web e' un "must"...

e c'e' parecchia roba interessante da assorbire, specialmente nel

campo delle javascript api...(local storage, drag and drop, canvas,

offline applications, web workers etc..)

Se capisci l' inglese parlato ti consiglio di andarti a scaricare

(vedi te se a pagamento o gratis, capisciamme'..) i tutorial di

lynda.com
, ad esempio...ce ne sono sia su android che iphone, cosi' ti

fai un idea senza "soffrire" troppo sui libri...

Un buon libro introduttivo su HTML5 secondo me e' "Head First HTML5

Programming" della O' Reilly

Comunque alla fine quello che conta e' avere l' energia e la

curiosita' per aggiornarsi e studiare, poco conta cosa.. fatti guidare

dai tuoi interessi e dalla tua curiosita'..

Buono studio e buon lavoro! :)


 parte dei libri (wrox, manning) vengono scritti da italiani...



veramene il mio Wrox 'PHP5, Apache e MySQL' e' scritto da  Naramore, 

Gerner, Le Scouarnec, Stolz, Glass...un cast alquanto internazionale 

direi.. :-)))



Invece quello che so per certo è che l'inventore di Cocoon (java server 

pages) è italiano.



Comunque è vero : nel software gli italiani sono forti, l'ho sempre 

percepito in tutti gli anni che ho lavorato all'estero.






 percepito in tutti gli anni che ho lavorato all'estero.



ma anche no. Secondo me per le innumerevoli ragioni gia' discusse in

passato lo stato dell' informatica in italia e' tragico..ma cio' non

toglie che abbiamo una ristretta elite di esperti di tecnologie MS...O

forse proprio per questo?? ( e' una battuta eeehhh..)


 guardando agli autori dei libri .. Dino Esposito, Paolo Pialorsi etc...



Non mi stupisce essendo l'Italia un feudo MS.


 toglie che abbiamo una ristretta elite di esperti di tecnologie MS...



E non solo. In realtà di tecnici bravi e preparati, in qualsiasi ambito, 

ne trovi abbastanza. IMHO 2 problemi:

- un sistema industriale che NON punta sulla formazione, anzi, ho visto 

ambiti in cui, se ti vedono con un manuale in mano a non battere tasti, 

ti riprendono pure;

- un sistema economico che in generale non favorisce in alcun modo 

l'innovazione tecnologica; chi lo fa, lo fa sulla sua pelle e tra mille 

difficoltà,



-- 

Ciao!

Luca




 Non mi stupisce essendo l'Italia un feudo MS.



puoi dirlo forte.




 puoi dirlo forte.



Sar�. Io per� noto che in quasi tutti i film e telefilm americani che 

vedo i client sono Windows...



NOTA. io ho Ubuntu con LXDE.



-- 

Ciao!

Luca




 forse proprio per questo?? ( e' una battuta eeehhh..)



io intendevo una cosa più profonda, come il 'dna'. Gli italiani sono 

creativi. Ai tempi del pionierismo dell'informatica, c'era una ditta 

italiana che ci aveva mandato dei programmatori, ed uno di questi era 

veramente un genio estroverso. E bisognava appunto essere geni 

estroversi per mettersi a sviluppare software di gestione del personale 

in FORTRAN IV, usurpando un dominio storico del COBOL.

Allora esisteva nel FORTRAN unicamente il Logical*1 che si adattava 

all'indirizzamento di singoli bytes e questo tizio riusciva a fare 

miracoli (aiutato da istruzioni oggi proibitissime, come l'EQUIVALENCE). 

Modestamente anch'io avevo lo stesso DNA e il mio capo, francese,  mi 

chiamava 'il Paganini del Software' pieno di ammirazione.



Ahhh...che bei tempi quando ero giovane... si parla dei gloriosi anni 

'70, che videro il passaggio storico tra le schede perforate e lo 

schermo di un terminale, attaccato al mainframe.


 molto in voga. Ha fatto la sua "apparizione" nel tempo ma....boh!





che bestemmia.....questa tua frase mi ha fatto intendere che non sai di cosa parli :)



se ti guardi intorno 
asp.net
 è usato ......ed anche tanto.


 potrai usare questa referenza come 'case-show',



C'era un'azienda con cui anni fa collaboravamo che aveva applicato

questa "teoria". Non solo lavorava gratis, ma ci forniva gratis

apparecchiature. Semplicemente non e' riuscita a stare al passo con

l'avanzare della ricerca nel campo, e








Beh, la garanzia di sucesso purtroppo non esiste da nessuna parte, 

nemmeno in quelle professioni 'sicure' basate sul fatto che l'essere 

umano, in quanto tale mangia (ristoranti), si veste (negozi di 

abbigliamento) e muore (casse da morto).



Però in qualche caso la fortuna si puo' aiutare.

E il software e il campo della salute sono due domini molto vasti che si 

integrano egregiamente.



E tu lo sai benissimo  :-))))










 vedo i client sono Windows...



Sicuro sicuro ? Io vedo quasi sempre schermi con la mela o in alternativa

desktop inventati di sana pianta (es. CSI Miami)



PaF


 desktop inventati di sana pianta



che girano su macchine Dell.



In effetti si, sono abbastanza sicuro, e confesso che la cosa mi ha 

stupito abbastanza.



Certo, stiamo parlando di desktop, e in effetti li Win ha ancora 

parecchio da dire. Calato un velo pietoso su Unity, LXDE che uso (in 

alternativa a XFCE, che mi piacerebbe di piů ma che con la mia scheda 

grafica viene visualizzato male) deve correre ancora un po' per 

raggiungere Win (senza contare che l'Ubuntu attuale non vede piů quello 

scanner che la versione 10.10 vedeva perfettamente).



-- 

Ciao!

Luca


 alternativa desktop inventati di sana pianta (es. CSI Miami)



Gli USA ci mancherebbero non lo fossero :)

Ma nel resto d'Europa, nonostante la presenza di MS sia ovviamente forte, 

è più facile trovare soluzioni alternative al 100% Made in Redmond 

(occhio, non sto dicendo 0% MS).


 integrano egregiamente.



Il software si integra con tutto. Il problema dell'integrarlo in

ambito medico e' che non ci si improvvisa: ci vuole bravura, ma non

basta. Ci vuole esperienza, ci vogliono conoscenze, ci vogliono

*titoli*. Se ne manca una soltanto, non si fa nulla. Ed anche ad

avercele tutte talvolta neanche basta. Ci vuole il fattore Cul8 :-)



La parte del post che mi s'e' tagliata e' proprio questa, in soldoni

dicevo che in italia gli ospedali non hanno soldi. Dei chirurghi mi

raccontavano che lottano persino per ottenere l'attrezzatura base

nella sala operatoria e in medicheria (cose tipo bisturi e forbici,

per intenderci, letteralmente). E la meta' di loro sono in causa con

le asl, perche' lavorano in condizioni al limite della legalita'. E tu

pensi abbiano i soldi o la voglia di pagare degli improvvisati? Senza

neanche un aggancio col mammasantissima di turno?








Yes sir. Hai ragione in tutto. Ma la senza una buona volontá iniziale, 

San Culo non si fa vedere. E la buona volontà cominciá lá dove 

NONOSTANTE tutte le buone ragioni che adduci tu, uno non si lascia 

scoraggiare  e comincia ad agire, magari cercando la collaborazioni di 

altra gente volonterosa ed 'esperta' nel proprio campo.



Un software medico non è MAI scritto solo dal softare developer. C'è una 

equipe, un team, che lavora con lui, altrimenti il tutto non avrebbe 

senso, non sarebbe nemmeno possibile. Tuttti devono lavorare assieme per 

un prodotto finale, un successo finale comune, perchè se si avrà 

successo, sarà il successo di tutti, e tutti ne trarranno benefici. 

Anche econonmici.



(Me lo prometteva sempre il Prof. a Francoforte, sempre lui, sempre 

quello a cui non andava bene niente).

:-)))



Ciao.



John.


 creativi.



mah, non per darti contro ( ma del resto i gruppi di discussione mica

esistono per essere d' accordo :), ma questa storia degli "italiani

creativi" io la vedo come un bella favoletta che ci raccontano e

soprattutto ci raccontiamo per consolarci del fatto che siamo

diventati la periferia del mondo e siamo considerati una specia di

"villaggio vacanze"....

Credo che sia l' ora di finirla di baloccarsi con i ricordi di

repubblica romana e rinascimento e cominciare a realizzare che siamo

nei piu' buio dei "medioevo" da oramai tempo immemorabile...



mm in che senso un feudo MS ? E come e' che questo avrebbe

incoraggiato la formazione di questa "elite"?



da come inquadrano i marchi (di  SO, portatili o telefonini ) credo

dipenda molto da quale azienda gli ha sborsarto quattrini per farsi

pubblicita'.. e credo che sia valido per molti  "oggetti di consumo"

che vediamo nei film, non certo solo per quelli "informatici"...


 nei piu' buio dei "medioevo" da oramai tempo immemorabile...



non è per fare il bastian contrario, né per overdose di 'nazionalismo 

frustrato' (forse giustificato dall'aver vissuto 40 anni in Germania) ma 

in tutti quetsi anni passati in europa, alcune diffrenze sostanziali tra 

italiani e 'gli altri' (europei), io l'ho notata.



Ad esempio ho notato che TUTTE le maggiori nazionalitá europee 

(francesi, inglesi, tedecshi) hanno un 'built-in superiority complex'

che manca totalmente negli italiani.

IMHO il fatto che siamo una nazione 'solo' dal 1860 non basta a 

giustificare ciò.



Ho sempre notato (in persone italiane colte) la tendenza a 

'sottovalutarsi' in quanto 'italiani', così , by default. Parlo di 

persone colte e non di  mentalitá popolare tipo 'noi siamo er mejo'



L'italiano medio tende a cosiderare il suo paese i suoi connazionali un 

'popolo di merda'  nel quale si salvano pochi. E soliutamente questo 

prescinde da convinzioni politiche.

Siamo estremamente negativi nel giudicxare il nostro paese, le sue 

potenzialità, le sue prospettive e le sue capacità di ripresa.



Io questo, sinceramente, non me lo so spiegare.



Eppure ho girato l'Europa in lungo e largo.

Persino popoli di paesi piccoli, come l'Ungheria, la Lituania, hanno un 

orgoglio nazionale che manca in Italia. Gli italiani riscoprono 

l'orgoglio nazionale solamente ogni quattro anni, durante i mondiali di 

calcio.

Gli italiani non ritengono ci sia niente (a parte le solite 'fregnacce' 

sull'arte rinascimentale, che magari solo tipi strani come Sgarbi 

apprezzano) di meritevole che l'Italia possa offrire al mondo come paese 

e come popolo.

Cioe, a parole, superficialmente, se si parla di fettuccine, spaghetti 

all'amatriciana, lo possono anche fare. Ma in altri campi, nel loro 

intimo disprezzano loro stessi e i loro connazionali, ammirando invece 

le prerogative culturali e tecnologiche di altri paesi e essendo 

fermamente convinti che non è nemmeno il caso di provare ad essere come 

loro, perchè a noi mancano i requisii 'genetici' essenziali.



Se potessero, gli italiani,  chiederebbero tutti in massa il passaporto 

svizzero.



La mia prof. di italiano al Licceo ci diceva che la 'grandezza' 

dell'Italia è finita con la cadzta dell'impero romano.



Forse aveva ragione.



Io questo mancato orgoglio nazionale non lo giustifico. Non solo. Ma lo 

ritengo psicologiocamente deletero e un grave freno alla produzione di 

'idee nuove' che potrebbero farci uscire dalla crisi.



Non si crea niente di niente senza una minima fiducia in se stessi e 

nelle proprie potenuzialità.








 vedo i client sono Windows...



vabbeh, ci mancherebbe che in america non fosse così.









E' MS che e' un feudo italiano, credimi :D



  ngw



-- 

http://stylej.am






Guglielmo Cancelli ha chiesto il passaporto italiano ?    :-)))


 'popolo di merda'



Perchè siamo governati da ricchi furfanti opportunisti;

ma sono stati eletti da noi, sempre per opportunismo;

e quando ci accorgiamo che dopo essersi riempiti le tasche hanno

rovinato un altro pezzo di Paese, votiamo degli altri ricchi furfanti

opportunisti sperando che qualche briciola arrivi anche a noi.

E secondo te non ce lo meritiamo ?





Shift


 Io questo, sinceramente, non me lo so spiegare.



Saremo anche pochi ma buoni, ma sempre pochi.



I furbi, i delinquenti, quelli che appena possono ti infilano un ariete in

quel posto sono la maggioranza. Senso civico zero. Ognuno per se, gli altri

si fottano. A ogni livello: politici, imprenditori, cittadini. 

Questo è quello che vedo io e che non vedo all'estero, o almeno percepisco

di meno (iniziando dal senso civico, i confronti dovresti poterli fare,

avendo vissuto in Germania).



Basta mettere il naso fuori di casa: auto parcheggiate in doppia fila,

pattume buttato per terra..sono i primi esempi che mi vengono in mente...



PaF


 :-)))



:-)



ciao Dotto'!

Torno a lavura' :-)





Il senso civico a mio avviso, lo si acquista lentamente ma 

inesorabilmente solo dopo che il cittadino si rende conto che violare 

una semplice regola, una legge, un divieto di sosta, andare in moto 

senza casco, in macchina senza cintura, non farsi fare lo scontrino, 

buttare spazzatura in strada ecc... comporta una multa, una sanzione, 

una punizione che nessuno può annullarti.

Quando i cittadini si renderanno conto che lo Stato controlla sempre la 

violazione delle regole e ci punisce sempre con sanzioni, solo allora 

avremo cittadini modello che avranno acquisito il cosidetto "senso civico".



Senza controlli e senza sanzioni il senso civico è una chimera!

La Svizzera, la Germania, i paesi Scandinavi, il loro senso civico lo 

hanno acquisito con anni e anni di queste semplici regole, non ce 

l'hanno nei loro geni o nel loro dna o nella loro cultura di popolo.

Semplicemente, hanno capito che controllando e "bastonando" 

adeguatamente chi violava le regole, educavano i cittadini a non 

commettere infrazioni.

Fatti beccare all'estero alla guida di una macchina un pò brillo e 

vedrai che batosta!





Maurus


 Maurus



Guarda mi andrebbe benissimo, ma se solo osi proporre qualcosa di simile in

Italia vieni tacciato di voler privare le libertà individuali, si alzerà

qualche paladino del "pattume libero" e così via.



Sono assolutamente pessimista in merito.



PaF



se si parte dal presupposto che ogni popolo (premesso che si vada a 

votare) ha i governanti che si merita, il tuo ragionamento non farebbe 

una grinza.

In effetti, l'Italianità contiene in se l'amore 'per lo proprio 

particulare' del Guicciardini, e il 'fine giustifica i mezzi' del 

Machiavelli (e del Boccaccio, trasportato nella sfera sessuale).



E l'esasperazione di questa 'morale relativa' è anche la matrigna del 

concetto di 'morale mafiosa' di cui siamo, ahimé, esportatori.



Eppure io ho sempre sperato che col passare del tempo, dei secoli, 

questi 'difetti genetici' si sarebbero assopiti per far spazio all'altro 

lato della medaglia : le buone qualità che abbiamo.



Dopotutto gli italianii del risorgimento (Garibaldi, Mazzini, Cavour) 

erano di tuttaltra pasta, e sono riusciti a dare una nazione a 

quell'armata Brancaleone che era l'Italia dei secoli precedenti.



Io spero ancora nei Mazzini, Garibaldi, Cavour, Enrico Fermi, Galileo, 

che sicuramente esistono da qualche parte in Italia.











No, gli americani fanno da riserva indiana per le posizioni da 

executive. I programmatori sono tutti italiani :D



  ngw



-- 

http://stylej.am





 l'hanno nei loro geni o nel loro dna o nella loro cultura di popolo.



e invece si', la hanno nella loro cultura.. perche' hanno

interiorizzato il fatto che collaborare e' meglio che farsi i cazzi

propri, e che essere onesti alla lunga aiuta anche te. Per farti un

esempio che mi e' familiare.. io ho lavorato in un universita'

americana.. beh la stragrande maggioranza degli studenti non "bara"

agli esami perche' considera la cosa una vergogna, non perche' abbia

paura della sanzione. Chiaro che poi la sanzione esiste ed e' molto

pesante, ma esiste piu' che altro per confermare la gravita' del fatto

e per punire le poche eventuali "mele marce" ..


 qualche paladino del "pattume libero" e cos via.



giustizialismo? :)


 Grazie a tutti dei consigli



nuove frontiere saranno due o tre anni che si parla di html5 e comunque 

dipende dal progetto che devi fare. Se html5 è sufficiente si usa quello 

altrimenti per ora meglio sviluppare app in linguaggio nativo e 

scegliere un dispositivo android o ios.



-- 

http://www.evilripper.net


http://www.flickr.com/photos/evilripper/



 e per punire le poche eventuali "mele marce" ..



Mi dispiace ma non sono d'accordo.

Mi dispiace perchè mi piacerebbe molto che fosse così come dici.

Il fatto è che per arrivare a quella consapevolezza che barare è una 

vergogna, che farsi fare i favori, passare avanti agli altri (le file 

italiane...che tragedia), pagare di meno senza ricevuta, sperare che non 

ti facciano la multa, lampeggiare in corsia di sorpasso a un metro da 

quello davanti a te a 130 km/h ecc...ANCHE gli stranieri, gli svizzeri, 

gli americani, gli scandinavi, hanno dovuto passare la fase delle 

sanzioni, dei rimproveri, delle multe.

Alla fine l'educazione arriva DOPO un periodo di addestramento.

L'uomo non ha la civiltà, l'educazione nel suo DNA facciamocene una ragione.

Prendi un neonato svedese e fallo vivere a Napoli e vedrai che a 14 anni 

va con la moto senza casco.

Prendi un neonato napoletano e fallo vivere in Norvegia e vedrai che a 

14 anni farà la fila educatamente alle poste.



Ho preso l'esempio del napoletano ma poteva essere anche in un altra 

città metropolitana dove certe "regole" non vengono seguite.



Maurus


 nelle proprie potenuzialità.



la fiducia e la speranza sono sicuramente importanti, e io stesso ne

ho, senno' non perderei tempo a incazzarmi con chi confonde

giornalismo e fiction, o vota partiti che sostengono mafiosi o fanno

leva su razzismo ignoranza e provincialismo.. ma bisogna anche aver

ben chiaro la situazione in cui siamo se vogliamo migliorarla.. e la

situazione e' veramente buia...


 14 anni far la fila educatamente alle poste.



ma su questo non ci piove.. ci mancherebbe.. ma non sposta una virgola

di quello che dico.. e' l'educazione che ricevi a determinare in gran

parte come ti comporti..ma l' educazione si trasmette il minimo

possibile a schiaffoni..si tratta di aiutare a capire non di incutere

terrore..lo stesso principio che puoi applicare all' educazione di un

bambino vale per quella di un popolo...

E anche questo e' non solo "giusto" ma anche ragionevole. Il rispetto

delle regole instillato con la paura cade appena viene meno la paura..

e magari ti spinge a buttarti nell' eccesso opposto per "compensarti"

di anni di frustrazione nella paura.. mentre il rispetto delle regole

per educazione e cultura "e' per sempre".






Se tu hai ragione, forse allora l'unica cura per l'Italia č quella di 

farsi governare UNCAMENTE da governi tecnici, e MAI politici.



Gente che abbia le palle quadrate in campi specifici e via.



I politici dovrebbero frequentare solamente i bar di periferia...



Forse cosě avremo l'Italia che tutti sognamo.




 Forse cos avremo l'Italia che tutti sognamo.



non hai mica tutti i torti qui.. secondo me va ripensato tutto il modo

in cui si concepisce la "politica"...tutte le menate su

destrasinistracentro sono oramai cazzate in cui non credono nemmeno

piu' quelli che cercano di rapprensentarle... gia' erano uno

specchietto per allodole in passato ma ora sono diventate una vera

pagliacciata...  La politica andrebbe intesa come "servizio civile" e

come un "onore" a cui sono chiamati i migliori e *sopratutto i piu'

onesti* tra i cittadini, e per un perdiodo di tempo limitato.. e

questo limite ha senso per una miriade di ragioni.. per permettere il

ricambio.. per non permettere che si creino cricche e incrostazioni di

potere etc...

E soprattutto la scelta dei propri rappresentanti andrebbe fatta sui

fatti, sulle proposte concrete e sulla storia dei candidati...non

sulle cazzate "io sono di destra, io sono di sinistra"...



http://www.youtube.com/watch?v=dHW2YaReTwY




http://www.youtube.com/watch?v=f0bzBKgHyOw







Parole sacrosante. la penso esattamente cosě.



Fondiamo un partito e ci presentiamo alle elezioni ???   :-))))






 
http://www.youtube.com/watch?v=f0bzBKgHyOw






Qui sono completamente d'accordo con voi!

Governi tecnici per sempre, con i "migliori" tra i cittadini e con 

ricambi periodici per evitare oligarchie.



Basta con i parolai e più uomini concreti e in gamba, ognuno 

specializzato nella sua materia.



Maurus








bene bene...siamo giá in tre.... a questa velocità raggiungeremo il 

quorum per andare in parlamento.. :-))))




 > Infatti anche su questo avevo fatto una presentazione.



sono andato a cercare il filtro, per curiosita'.

Son curioso perche' ci stanno delle persone con cui collaboro che

stanno lavorando su un modello fisiologico che simula il funzionamento

dei nefroni. Ad ogni nefrone associano diverse variabili libere, e il

sistema "dovrebbe" predirre la proporzione di molecole filtrate. In

paricolare ci lavora un mio ex collega, brillante informatico, ma che

sta avendo seri problemi ad interfacciarsi con i medici, per validare

il modello. :-/

In realta' ha costruito un'architettura distribuita per risolvere un

sistema di equazioni con molioni di variabili libere, ha fatto tutto

da solo in C con programmazione concorrente (e' un programmatore

brillante) ed e' stato in grado di simulare un'intera medulla. Il

problema e' che i medici non son convinti che la simulazione sia

reale.



Su imageJ ho trovato diversi filtri (son curioso di sapere a quale ti

riferisci), uno e' questo: 
http://www.mcgov.co.uk/toftsmodel/
 che e'

basato su un "presunto" lavoro di Paul Tofts. Non mi risulta che Tofts

abbia pubblicato alcunche' sui sui reni e testato su persone (solo su

topi), quindi dubito che qualcuno usi il suo metodo se non per mera

curiosita'. Il tipo ha fatto delle pubblicazioni interessanti, che

andro' a leggere appena ho tempo (spettroscopie NMR in vivo, e alcuni

lavori sul diffusion tensor).



ciauz & grazie per lo spunto di riflessione!


 executive. I programmatori sono tutti italiani :D



Anche questo non mi stupisce, alla fin fine è un cane che si morde la 

coda (o un circolo vizioso, sono socio, so ciò).

Se il prodotto è molto diffuso, molta gente diventa esperta col prodotto 

e finisce a sviilupparlo.


 la formazione di questa "elite"?



Se la maggioranza usa questa piattaforma, attirerà più sviluppatori, e 

considerando che la percentuale di menti brillanti nella popolazione è 

una costante, quanto più ampia la popolazione più menti brillanti ci 

saranno.


 basato su un "presunto" lavoro di Paul Tofts.



E' un plugin fatto dal Prof. Dacher di Strasburgo, sulla valutazione 

renale differenziata per i due ureteri. Era anche usato anche qui al 

Gaslini di Genova. Se trovo la presentazione te la rimando.




 Maurus



Non sono d'accordo.

In parlamento devono andare i politici. Fossero anche 900 Scilipoti... 

che parlano tutti in terza persona!



I "tecnici" dovrebbero far parte di un "gruppo d'ascolto" che giudichi 

il prodotto dei politici. Se il prodotto è una potenziale catastrofe, il 

dovere dei "tecnici" dovrebbe essere quello di emettere un giudizio il 

più possibile vincolante, in modo tale che si possa evitare in anticipo 

che il parlamento "rilasci un prodotto di bassa qualità".



Una cosa del genere c'è già, si chiama "Corte Costituzionale", ma il suo 

apporto è limitato alla costituzionalità delle leggi.

Ce ne vorrebbe una del tipo "Corte di Valutazione Tecnica".






Il problema di fondo non è la politica in se', ma 'i politici'.

Classe verso la quale ormai gli italiani ormai mostrano insofferenza

perchè, a grandi linee, sembrano tutti fatti con lo stampino.



Essi sono una classe di persone la cui spiccata prerogativa è unicamente 

verbale-psicologica.

A tutti senzaltro è capitato di ascoltare politici di diverso 

orientamento e poi, anche quando si ascoltano 'serialmente' cioé uno 

dopo l'altro, in comizi diversi, si esce dalla sala convinti che 

l'ultimo che aveva parlato aveva ragione più degli altri.



Se si aggiunge a questo fattore, anche il fattore del DNA italiano, cioè 

della ricerca del 'proprio particulare e gli altri vadano a fanculo' si 

puo' capire come è strettamente necessario che una carica pubblica non 

solo dovrebbe essere a tempo limitato, ma anche porre un limite al 

numero massimo di legislature (consecutive e totali) che una persona 

potrà ricoprire in una vita.



IMHO le ideologie non dovrebbero MAI coincidere con un a partito 

politico. Al massimo le ideologie dovrebbero essere inquadrate come 

'movimenti di opinione'.

Un partito politico  dovrebbe essere un partito che porta avanti un 

programma ben definito, stilato già prima di presentarsi alle elezioni.

Gli elettori votano per quel partito, (magari obbligandoli a votare 

anche le preferenze, pena l'invalidità del voto).

Nell'ambito del partito le preferenze dovranno essere il risultato di 

'primarie', non di 'suggerimenti' della direzione del partito.



Inoltre, ridurre le camere a una sola, anziché due.

Elimminare TUTTE le province, e lasciare solo Regioni e comuni.





Se si facessero anche solamente queste poche riforme, l'Italia sarebbe 

giá un altro paese, dal giorno dopo le elezioni.



Un paese migliore.


 gi un altro paese, dal giorno dopo le elezioni.



guarda che un movimento che si e' gia sbattuto per  quelle precise

azioni che hai citato alle prossime elezioni ci sara'...


 il prodotto dei politici.



Ma anche no, ma proprio no. Gia' "tecnico" e' un espressione

sbagliata, coniata guarda caso da chi "tecnico" non e'...

Se qualcuno deve occuparsi di scuola, economia, istruzione, sicurezza

etc, deve capirci qualcosa di queste materie o no????

E' un po' come se tu dicessi che lo sviluppo delle applicazioni non

puo' essere fatto dai programmatori perche' sono solo dei "tecnici" :)



Il discorso e' molto semplice. A governare un Paese dovrebbero andare

le persone piu' capaci a risolvere i problemi del Paese , non quelli

piu' capaci a chiacchierare e a crearsi reti di potere.. Il problema

putroppo e' che gran parte delle persone per mancanza di cultura ed

educazione giudica piu' in base all' impressione che uno gli da'

parlando che analizzando razionalmente il cv e l' operato della

persona.. in sostanza decide piu' come se dovesse scegliere un

compagno per una cena che un dipendente...

Finche' non cambia questo atteggiamento ci ritroveremo sempre i vari

D'Alema , Fini, Casini, Fassino etc a rubarci soldi e fare della

politica un reality show...


 Il problema di fondo non la politica in se', ma 'i politici'.



guardati questo, non tanto per quello che dice Grillo, ma per le facce

tra il troglodita lo spaventato  e il funereo (la festa e' finita?) di

quelle due macchiette "politiche" di tosi e letta.. :)



http://www.youtube.com/watch?v=XCZO-i_RaKM



 Ce ne vorrebbe una del tipo "Corte di Valutazione Tecnica".



I politici italiani sono il male per l'Italia.

Rappresentano un'oligarchia, un cancro impossibile da estirpare.

Nuove leggi elettorali che ci facciano eleggere quelli che vogliamo 

veramente che ci rappresentino, non ce le fanno.

Mantengono lo status quo.

Difendono tutti i loro privilegi attuali, i vitalizi futuri, fanno in 

modo che i loro parenti, le loro mogli, le loro amanti, i loro amici 

abbiano dei vantaggi, dei posti sicuri, dei guadagni economici.

Tutti, indistintamente sono corrotti.

Il posto di potere trasforma anche coloro che si reputavano integerrimi.

In Italia non si punisce duramente la truffa, la corruzione, il falso, 

per cui non rischiano nulla.



Il politico esperto è un tuttologo, sa parlare di tutto, 

superficialmente, non si scompone mai nemmeno se lo obblighi a parlare 

di un argomento di cui non sa nulla.

Si districa nei dibattiti che per altri sarebbero dei gineprai e non si 

fa mai vedere in difficoltà.



Il "tecnico" è un professionista che lavora da una vita nel suo campo e 

sa esattamente come, quando e perchè ci vogliono certe soluzioni per 

arrivare a risolvere un dato problema anche in base alle esperienze passate.



Noi non abbiamo più bisogno di fumo, di parolai, di "politici di 

professione", capaci di accendere la folla con i loro demagogici comizi 

d'altri tempi.



Gli Scilipoti, i Casini, i Berlusconi, i Buttiglione, i Mastella, i 

Bossi, i Fini, i Bersani, i Vendola, i Veltroni li lasciamo al passato.

E' ora di svecchiare questo triste panorama e passare ai fatti con 

persone serie e in gamba come ce ne sono molte in Italia.

La politica è vecchia, va cambiata completamente la formula.

L'Italia è famosa all'estero anche per i suoi scienziati, le idee 

geniali dei suoi inventori, dei suoi industriali, dei suoi artigiani.

Mica solo per le troiette berlusconiane e per i bunga bunga.

O per i grugniti valligiani dei leghisti o per gli strepiti delle 

Mussolini e delle Santanchè o per i lavori orali delle Carfagna, delle 

Brambilla e delle Gelmini e delle Minetti.



Per favore non ci parlate più dei politici, ne siamo nauseati.

E' ora di cambiare completamente il sistema.



Maurus


 E' ora di cambiare completamente il sistema.



megaquoto


 azioni che hai citato alle prossime elezioni ci sara'...



ah sě ?? e quale sarebbe ? sono curioso...








 Maurus



Questo tipo di ragionamento porta di conseguenza alla non-necessità di 

votare. Basta fare un concorso...





Allora, la finiamo con lo spot elettorale?










<clap clap clap clap clap>



Bravo !








 votare. Basta fare un concorso...



Ma nemmeno per idea.  La "politica", (quella vera, fatta di proposte

concrete e di conoscenza, non di chiacchiere e pugnette..) non e' una

scienza esatta.. anche tra esperti del settore ci sono atteggiamenti,

ispirazioni, idee e proposte diverse. E oltrettutto per affidare "la

cosa comune" a qualcuno l abilita' tecnica e la conoscenza non sono

gli unici valori, anche se tra i piu' importanti. Il piu' importante

di tutti e' l' onesta'..

Comunque, come dicevo, finche' siamo rovinati da italioti come te ci

tocchera' continuare   a sorbirci i vari letta (zio e nipote) tosi

fassino d'alema bersani casini schifani finche' morte non ci separi..

GRAZIE


 GRAZIE



Riccardo, l'appellativo di *italiota* tientelo per te. Non sai molto di 

me. Come puoi definire *italiota* (contrazione di "italiano idiota") una 

persona che appena conosci?



Come già evidenziato da altro thread, la tua risposta conferma che alla 

prima difficoltà dialettica ti affidi all'insulto gratuito, degno del 

miglior populismo.



Quando ti scuserai, potremo riprendere il discorso. Per ora *PLONK*.


 ah s ?? e quale sarebbe ? sono curioso...



http://www.beppegrillo.it/2009/10/il_programma_de/index.html



 arrivare a risolvere un dato problema anche in base alle esperienze passate.



mi soffermo solo su questo.

il tecnico conosce eventualmente certe soluzioni tecniche ai problemi,

ma ci vuole sempre l'arte della politica per trasformarle in governo

di un paese. una soluzione tecnicamente ineccepibile non è detto abbia

i giusti criteri di costituzionalità, di impatto sul sociale,

soprattutto non è scritto che ciò faccia la volontà dei cittadini (e

in democrazia scusa se è poco). dulcis in fundo è tutt'altro che certo

che questo metodo di governare funzioni.

io quando sento che per certi provvedimenti non intendono sentire le

parti sociali un certo brivido lungo la schiena mi viene. d'altra

parte questa *è* l'assenza della politica, il tecnico mica vuole

essere messo in discussione. personalmente la subisco mio malgrado in

condizioni di "emergenza" figuriamoci se l'accetterei in altri

contesti.


 in democrazia scusa se è poco).



stai per caso implicando che 'non è giusto quel che é giusto, ma è 

giusto quello che è 'politically correct' ???



Se la politica é per definizione una *arte* allora vuol dire che implica 

una percentuale di 'diplomazia' cioè di 'compiacere al popolo'.

Ma il popolo non è un esperto in tutti i lati 'tecnici' della vita.

Tant'è vero che quando si trova nella merda, alla fine si deve 

rivolegere ai 'tecnici' a quanto pare.


 in democrazia scusa se è poco).



questo e' un altro discorso, e infatti nessuno dice che sia una buona

idea farci governare dai migliori professori universitari del Paese,

ma che gli italiani se avessero un po' di buon senso e non fossero dei

boccaloni dell' "arte della politica" come te , farebbero bene a

scegliere per l' amministrazione del paese delle persone preparate,

non dei cazzoni da reality show.



Per il momento la tua "arte della politica" ha portato a dover far

ricorso a persone che non state elette da nessuno.. qualcosa vorra'

ben dire, no?


 rivolegere ai 'tecnici' a quanto pare.



logica fallace per il sistema della democrazia, su questa logica la sola 

forma di governo per te possibile è l'aristocrazia.



da wikipedia :

L'aristocrazia (dal greco άριστος "Migliore" e κράτος, "Potere") è una 

forma di governo nella quale poche persone, che secondo l'etimologia 

greca del termine dovrebbero essere i migliori, controllano interamente 

lo stato.



Ciao


 contesti.



Come mai quando la politica è nella merda, come si sta trovando adesso 

la politica italiana, ci si rivolge al governo tecnico?

E se poi il governo tecnico riesce a risolvere i guai accumulati da anni 

di vita politica dissennata, come mai poi ritornano i politici a governarci?

Io sono dell'idea che a governarci ci vogliono le persone in gamba e non 

gli illusionisti.



Maurus






la politica è fatta da diverse forme che vanno dall'anarchia alla 

teocrazia, passando da monarchia, aristocrazia , democrazia, fascismo, 

tecnocrazia ecc. ognuna di queste si basa su principi e peculiarità 

proprie, mettendo in evidenza quali siano i caratteri distintivi.

E appunto una soluzione tecnicamente valida, all'interno di una delle 

forme di governo sopra descritte non è detto che rispettino le regole da 

te citate.



PS

anche la tanto succitata democrazia dove noi viviamo (intesa come forma 

di governo) una scelta "tecnicamente ineccepibile" come la ormai sicura 

riforma delle pensioni sicuramente  non ha i giusti criteri sull'impatto 

sociale. :)



Ciao



Quando i politici (= la mafia) hanno distrutto quasi tutto quello che 

c'è da distruggere, solo i tecnici hanno una qualche possibilità di 

ricostruire qualcosa, proprio perché loro sono tecnici, quindi 

costruttori, e non distruttori, come i politici.



Al max ti posso concedere che certi ministeri, come quello dell'Interno, 

o degli Esteri, ammettano politici.

Però esistono ministeri che tipicamente richiedono un tecnico: il 

ministero della sanità richiede un tecnico, perché il funzionamento 

della macchina ospedaliera è faccenda squisitamente tecnica. Così pure 

il ministero delle Infrastrutture abbisogna chiaramente di un tecnico.







Ciao!

---

none^none





quindi per te l'aristocrazia o la tecnocrazia siano le forme di governo 

che l'italia dovrebbe avere??



Preferisco essere governato da chi ha scelto il popolo, sapendo che IO 

(inteso come cittadino) ho la facolta di decidere CHI deve governarmi 

perchè rispecchia i MIEI valori, credenze, aspettative.

E l'insieme degli IO danno la direzione di dove una nazione (intesa come 

popolo) vuole andare.



Ciao


 popolo) vuole andare.

Anche se l'insieme degli IO è un insieme di ignoranti telerimbambiti?



La democrazia ha i suoi limiti. Si tratta di una forma di governo che 

funziona con i popoli intelligenti, ma non con i popoli stupidi.

E sai perché? Perché in democrazia il voto di un cretino vale come il 

voto di una persona di buon senso. Ecco perché la democrazia in Italia 

non potrà mai funzionare. Perché manchiamo di buon senso e quindi non 

siamo in grado di governarci con i metodi della democrazia.







Ciao!

---

none^none


 none^none



Ciao



Quindi per te, attualmente tu stai veramente votando le persone che ci 

stanno governando da decine di anni vero?

Tu sei assolutamente convinto che coloro che stanno decidendo da lustri 

i destini del nostro popolo sono quelli veramente scelti dal popolo 

stesso vero?

Chi governa sono coloro che sono stati votati e che rispecchiano i 

valori, le credenze, le aspettative della maggioranza degli elettori vero?

Te lo sto chiedendo perchè voglio vedere fino a che punto ti stai 

illudendo di vivere in un mondo che ti soddisfa.

Visto che ami le definizioni delle forme di governo, non ti salta in 

mente che la forma di governo che più si avvicina a quella che vige in 

Italia da DECENNI, è una sorta di OLIGARCHIA?

Il sistema politico in Italia è SETTARIO, chiuso, classista.

Si autoprotegge, creando nuove leggi per conservarsi e non permettere 

cambiamenti radicali.

Non si permette al popolo di votare per le persone che veramente 

vogliono far governare.

Le liste elettorali, il sistema elettorale, le pubblicità televisive, i 

comizi elettorali, tu veramente pensi che un Mario Rossi qualsiasi, 

veramente in gamba, capacissimo di stare alla camera dei deputati, più 

di ogni altro, potrebbe veramente essere votato?

Bè lasciami dire, e non è un'offesa, che tu, come molti altri italiani, 

ignari, sei veramente e tristemente un illuso, che continuerà a bearsi 

di questa deprimente DEMOCRAZIA.



Maurus








In effetti probabilmente è proprio quella la mia filosofia : quella di 

far governare i migliori, gli 'aristoi'. Però liberamente eletti.

Il fatto è che il significato della parola 'aristocrazia' si è alterata 

col tempo fino a diventare sinonimo di 'potere dei nobili' implicando 

automaticamente l'ereditarietà. Per di più legata ad una monarchia.



Cosa invece che non è implicita nel mio pensiero. Nè la monarchia, nè 

l'ereditarietà.













Allora però a questo punto, viste le esperieze passate (le esperienze 

servono a qualcosa in una democrazia, vero ?) forse è il caso di operare 

alla nostra democrazia alcune correzioni, come quelle che ho elencato 

(non voglio ripetermi).



Se lo facciamo, e se scegliamo governanti 'direttamente' i quali 

sceglieranno 'tecnici' adeguati come consiglieri, forse ce la facciamo a 

  far nascere una Italia migliore.


 che il parlamento "rilasci un prodotto di bassa qualità".



io non capisco perche' In italia non si riesce ad andare oltre le

lotte dicotomiche. E' curioso come un giornalista, una TV, una

trasmissione conia nuovi termini, e tutti li' ad usarli, e a scherarsi

da una parte o dall'altra, e a scannarsi di consegueza.

Avrai -spero- la compiacenza di spiegarmi perche' la parola "politico"

non puo' essere affiancata a quello di "tecnico"? Dai per scontato che

un politico non possa essere un tecnico, quindi non capisca una

benemerita fava di quello che fa? Oppure credi che uno che abbia

competenze "tecniche" non possa prendere responsabilita' politiche?

Credi davvero che "democrazia" sia di avere 4 mentecatt incompetenti,

che non hai eletto tu personalmente, ma che -per un gioco perverso-

sono stati nominati, e che non hanno alcuna competenza tecnica

riguardo le cariche che investono, e che hanno ridotto volontariamente

un paese sull'orlo della bancarotta?




 abbastanza.

Osservo che da noi non potrà mai funzionare in modo decente: la 

corruzione dilagante nelle istituzioni è operata da persone che abbiamo 

mandato noi e che erano alcuni tra noi.

Chi li ha mandati? Chi li ha votati? Non sono piovuti dalla luna. E 

perché li abbiamo votati? Perché non siamo affatto intelligenti e 

crediamo che quei piccoli privilegi, quelle piccole briciole che a noi 

singolarmente promettono, messi tutti insieme non affonderanno l'Italia: 

non abbiamo buon senso e votiamo i ciarlatani venditori di sogni.

Solo che a forza di voler fare i furbi i sogni si rivelano incubi.







Ciao! Buona giornata.

---

none^none


 benemerita fava di quello che fa?

Oggigiorno un politico ben difficilmente può essere anche un tecnico. 

Siamo ben lontani dai tempi di Cavour, che era un abile politico, ma 

anche un eccellente tecnico (finanziario).

I politici sono dei fanfaroni, dei faccendieri corrotti, ben lontani 

dalla serietà e dalla competenza che un tecnico deve avere. Le due cose 

sono assolutamente inconciliabili.



Ai tempi della DC, in alcuni governi, ministro del Bilancio era Cirino 

Pomicino. In cosa era laureato Pomicino? Psichiatria (o psicologia, non 

ricordo esattamente). Capisci ora perché siamo arrivati ad avere 1900 

miliardi di debito pubblico?



 anche un eccellente tecnico (finanziario).



"oggigiorno" un par di ball!

Condizione necessaria per fare qualsiasi mestiere e' conoscere il

mestiere, o usando un termine che sta andando di moda essere un

"tecnico" del mestiere. Un politico e' un amministratore della cosa

pubblica, quindi *deve* necessariamente essere un tecnico

amministrativo.

La distinzione tra "politici" e "tecnici" fa presupporre che si possa

essere "politici" senza essere "tecnici". Il che e' FALSO: in

qualsiasi ambito, sia esso "politico" o "informatico" a non essere

"tecnici" dell'ambito di cui si fa parte si e' INCOMPETENTI, ossia non

si hanno le competenze tecniche per portare a termine il compito che

si e' chiamati a svolgere.



Che ci siano e ci siano stati incompetenti tra i politici, non c'entra

col discorso. Semplicemente non si puo' fare la distizione tra

"politici" e "tecnici", semai tra amministratori competenti e

amministratori incompetenti.



Che io vorrei scegliermi gli "amministratori competenti" che mi

rappresentino e' un discorso. Purtroppo in Italia non e' applicabile,

perche' tutte le persone che siedono in parlamento non sono state

elette direttamente, e quindi democraticamente.




 elette direttamente, e quindi democraticamente.

E vabbe', almeno una, più o meno l'hai centrata.







Ciao! Buona serata.

---

none^none






 Che esattamente quello che accade da decenni in Italia.

[...]



per non avallare la situazione, IMHO bisognerebbe quantomeno renderla

chiara, usando un linguaggio *adeguato*. Un "incompetente" va

denominato come incompetente, e distinto da chi e' competente.

Indipendentemente che sia politico o meno. Distinguere dicotomcamente

tra "politici" e "tecnici" come -presumo- facciano in TV e tutti a

ripetere a pappagallo ipnotizzato, e' IMHO *sbagliato*.

Un piccolo, infinitesimo, magari insignificante passo e' *distinguere*

almeno col linguaggio questo concetto base!








io penso che in linea generale, oggigiorno in italia l'appellativo di 

'politico' è diventato carico di significati negativi : é diventato 

sinonimo di 'mestierante della politica' anche se magari uno è un 

professore in filosofia, un medico, un ingegnere, cioè un professionista 

che nella sua professione si puo' definire un 'tecnico' nel vero senso 

della parola.



E' l'attributo di 'politico' che è diventato un attributo quasi 

dispregiativo.



I 'tecnici' come Monti & C attualmente al governo, sono diventati il 

simbolo dell'anti-politica, contro la politica intesa come ricerca di 

una poltrona, di una carica pubblica in quanto tale. Cosa che i 

professionisti della politica italiana hanno sempre sembrato essere 

l'unica cosa importante che cercavano, oltre ai privilegi di classe.



E' ora di cambiare la legge elettorale in modo da eliminare i pericoli 

insiti nella legge elettorale odierna.



L'oggetto della riforma non è 'alternativa tra il bipolarismo e i 

proporzionale. Quello è un falso problema.



Il nocciolo del problema è come costruire leggi che anche il più 'furbo' 

degli italiani, quando si ritrova ad avere una carica politica,

non puo' 'aggirare' con sotterfugi di sorta.

cioè : limiti al numero di legislature per le quali si ricopre una 

carica pubblica. Privilegi che non vadano oltre la cessazione della carica.

Un piccolo aggiunstamento nella pensione, a titolo onorifico, ci 

potrebbe anche stare, ma non più di 100 o 200 euro al mese. Non di somme 

con tre zeri.  Adeguiamoci alla filosofia di altri paesi europei.



Cioè noi italiani ci dobbiamo proteggere dai lati negativi della nostra 

'italianità' allo stesso modo in cui un alcolista si deve proteggere 

dalle tentazioni dell'alcool, ben sapendo a quali rischi va incontro se 

anche si beve un sorsetto di whisky.

Cioè il degenerare in mestieranti della politica, una volta che si è 

insigniti di una carica pubblica.
















 ridotto volontariamente un paese sull'orlo della bancarotta?



allora, andiamo per ordine.

intanto governare una democrazia non è come guidare un autobus, non parlo 

di difficoltà/semplicità ma di principio: la democrazia si governa 

facendo la volontà della maggioranza dei cittadini nel rispetto della 

costituzione. questo per dire che la politica è un elemento *essenziale* 

da cui non si può prescindere.



tu chiedi: ma non si può affiancare la parola "tecnico" a quella di 

"politico"? formalmente si: prodi era un economista e docente, berlusconi 

un imprenditore, brunetta pure un economista, etc, etc. però queste sono 

persone che, a parte i giudizi personali che al momento metto da parte, 

hanno fatto e/o fanno attività politica a tutti gli effetti. ma il fatto 

è che quando si parla di un ministro "tecnico" non è per una questione 

dicotomica ma perché si intende proprio una figura non politica.



parlando della classe politica italiana siamo d'accordo che sia 

disastrosa, ma è stupido buttare il bambino con l'acqua sporca o 

quantomeno si fa il gioco di chi la democrazia piace annacquata. 

personalmente la situazione attuale la tollero per via dell'emergenza ma 

non la condivido, in tutte le democrazie occidentali i grandi risultati 

di governo li hanno ottenuti i grandi statisti e mai, a mia memoria, gli 

economisti.


 direttamente, e quindi democraticamente.



si ma anche su questo bisogna fare chiarezza. tu voti per il parlamento e 

nel parlamento si legifera su tutto, quindi ammesso che un giorno si 

possa avere una legge elettorale perfetta come fai a dire che ti 

sceglierai gli "amministratori competenti"? quante lauree deve avere il 

tuo candidato ideale?


 miliardi di debito pubblico?



scusa ma con quel pacco di condanne e prescrizioni per tangenti che si 

ritrova secondo te il problema è in cosa era laureato?






Non c'è dubbio sulla tua osservazione.



Il mio (vano) intento era spiegare al nostro confuso e capriccioso amico 

che in cariche fondamentali la presenza di politici (e nel caso di 

Pomicino, "politicanti", e poi, come si sarebbe saputo dalla 

Magistratura, "malfattori") al posto degli indispensabili tecnici porta 

a danni enormi.

D'accordo che il debito pubblico non lo ha creato solo lo psichiatra 

Pomicino a dirigere il ministero del Bilancio, però se al posto suo ci 

avessero messo un tecnico che masticasse di economia e finanza pubbliche 

forse era meglio.







Bramante


 none^none



Ciao


 gli illusionisti.



vabbeh questa è la banalità del secolo.


 vedrai che batosta!



Penso che in numerosi paesi, a cominciare da quelli germanici, un

grosso deterrente sia anche la collaborazione dei semplici cittadini

con polizia ed autorità varie nel segnalare le infrazioni. Quello che

noi chiameremmo delazione o spiata, e che si scontra frontalmente con

la mentalità "omertosa" nella vita di tutti i giorni.

Il vicino di casa tedesco non te la fa passare liscia se parcheggi in

seconda fila davanti a casa tua, mica chissà dove. Però non vedo molti

italiani disposti a questo, nord o sud è uguale....




 città metropolitana dove certe "regole" non vengono seguite.



Perfettamente vero. Basta vedere come si comportano gli immigrati

stranieri in Germania, o tanti turisti stranieri in Italia. L'abito

(nazionale) fa il monaco.



Ovviamente sono stato frainteso (cit).



Tutti possono fare i politici. E' un diritto costituzionale.

La "competenza" non è necessaria. Però non si può essere competenti su 

tutto. Prodi è un esempio di politico-tecnico in economia, ma non in 

giurisprudenza o ordine pubblico.

Però se io (tecnico) mi faccio eleggere in parlamento, non sono più un 

tecnico, ma un politico. Posso al massimo ricoprire una qualche comoda 

poltrona ove le mie competenze possono tornare utili, ma la mia 

competenza tecnica è subordinata al fatto che appartengo ad un qualche 

schieramento politico.



Il problema che sarebbe necessario rimuovere è quando il potere 

legislativo (=Camera&Senato) promulga delle leggi che hanno all'interno 

dei potenziali distruttivi, ovvero fatta una legge per fare un favore a 

1000 italiani, se ne danneggiano 58 milioni+generazioni future. Oppure 

una legge che dimentica qualcosa. Spesso nelle varie commissioni le 

leggi entrano buone ed escono tossiche.

Quando una legge è approvata, rimangono il Capo dello Stato e la Corte 

Costituzionale. Se anche questi non si oppongono, non resta che il 

Referendum Popolare, ma i tempi sono lunghi e non è detto che il 

referendum venga approvato e che poi la gente vada a votare.



Quindi bisognerebbe escogitare (e qui ci vuole un tecnico) uno strumento 

che emetta un giudizio non-politico. Poi se il governo se ne frega dei 

giudizi e tira dritto... ne dovrà rispondere in qualche modo (il modo 

non lo so, sinceramente :).



Sul discorso delle elezioni, sfondi una porta aperta: la prima cosa da 

fare (e Prodi se non sbaglio non la fece) era cambiare la legge elettorale.


 vabbeh questa è la banalità del secolo.



Hai il termine banale e suoi derivati un pò troppo spesso in bocca.

Non è che banalmente, sei solito banalizzare i ragionamenti degli altri?

Visto che trovi queste frasi così banali, come mai difendi così tanto i 

politici?

Secondo me non è poi così banale vedere oltre le nebbie ed i fumi che 

certa politica innalza per annebbiare le menti.



Maurus


 vabbeh questa è la banalità del secolo.



Le cose più giuste sono quelle banali alle quali nessuno pensa, o che 

non vuole mettere in pratica perchè sono scomode 'politicamente'.



E molto meglio illudere gli italiani che tutto va bene e sopravvivere 

fino alle prossime elezioni.

Hai sentito cosa a detto ieri sera Monti in proposito ? La crisi è 

iniziata oltre ventanni fa, cioé quattro legislature fa, e NESSUN 

governo l'ha mai voluta/potuta affrontare seriamente, con cognizione di 

causa.

Appunto perche la pianificazione dei politici non va a lungo termine ma 

solo fino alla fine della legislatura. E ce n'è ben ragione : se si 

pensa che il 90% dei governi, da quando ho cominciato a votare io, nel 

1968, sono sempre stati 'buttati giù' prima del tempo.



Penso che l'Italia dovrebbe essere governata da computer invece che da 

esseri umani. Si impostano i parametri socio-economici di partenza, si 

aggiornano con nuovi dati periodicamente, e si calcola la nuova 'rotta', 

proprio come un 'pilota automatico' di un aereo.



Perchè in sostanza è questo che fa un governo tecnico.



Che per noi italiani, sembra sia la forma di governo migliore.








 (nazionale) fa il monaco.



verissimo : anche i turisti tedeschi parcheggiano in seconda fila in 

Italia  :-)))


 politici?



vabbeh, buona giornata.



Sul parcheggio non so. Quelli appiedati attraversano tranquillamente

fuori delle strisce, o con semaforo rosso.  Quando probabilmente in

Germania non lo fanno manco se il radar non segnala macchine nel

raggio di 200 km.... :-)



Banalmente ti rispondo,

buona giornata anche a te.



Maurus




 un paese sull'orlo della bancarotta?





MEGAQUOTE







Il punto che sti poveri italioti non capiscono e' che sono

completamente telerimbambiti...praticamente vivono come polli d'

allevamento...i "politici" caciottari si sono appunto avvalsi di tv,

giornali etc per creare questo mito dei "tecnici", che poi altro non

sono che "persone competenti" come una cosa "aliena", eccezionale, che

con il saper governare una nazione non c'entra nulla.. si "gioca con

le parole" come al solito...e i boccaloni italioti naturalmente..

tutti dietro ..


 elette direttamente, e quindi democraticamente.



questo e' vero in parte, nel senso che gli elettori avrebbero comunque

il potere di discriminare chi , se non in totalita' ma almeno in

grado, candida persone preparate e competenti, e chi ne ha tra la sua

dirigenza... putroppo per l' italiota medio pollo di allevamento "il

problema e' un altro" (cit, mOnAgotto)


 economisti.



perche' la tua memoria e' la solita "memoria italiota". Ma secondo te

chi e' che ha permesso all' italia di entrare nell' euro, bottino

craxi e gli altri membri della banda bassotti???






 completamente telerimbambiti...



guarda che tu sei quello contento di avere un governo con tanti

ministri tecnici-apolitici, come in questo momento lo è l'80% degli

italiani (o almeno lo erano prima di oggi). quindi o i "poveri

italioti telerimbambiti" sono solo il 20% quindi una insignificante

minoranza, oppure...




 tuo candidato ideale?



Non e' questione di lauree, ma di avere i titoli o l' esperienza o il

"cv" che dimostrino che sia preparato sui problemi che andra' a

trattare..e non un cazzaro dalla buona parlantina..

Ripeto, sono concetti semplici, anche per un bambino.. per un italiota

telerimbambito evidentemente no...


 ritrova secondo te il problema è in cosa era laureato?



le due cose sono collegate.. se mandi al governo qualcuno che si e'

gia' distinto in qualche altro settore per onesta' e competenza,

invece di un cazzaro che non c'entra nulla con la carica che andrebbe

a ricoprire, hai qualche speranza in piu' che voglia e possa governare

per usare la sua abilita' per  risolvere problemi e non per riempirsi

le tasche..


 scegliere sempre lo stesso o un "area" politica??)



ma porca puttana.. ma perche' mai secondo te "avere dei valori" ed

"essere preparati e competenti" (perche' questo poi e' il significato

della parola "tecnico") sarebbero incompatibili????



Questo trucco del "tecnico" mi fa ancora piu'  incazzare perche' e' lo

stesso che viene usato per sminuire il *nostro lavoro* cioe' quello di

informatici..  ci sono i manager, i commerciali, i pm.. e poi in fondo

in fondo pure "i tecnici".. parola che e' stata completamente svilita'

e privata del suo nobile significato..uno parla di "tecnica" e ti

viene automaticamente in mente il tizio che viene a spostare due

cavetti per aggiustari lavatrice o televisore..


 quindi il sistema non si protege, non è chiuso



no. mica....

Ma svegliati, pollo di allevamento che non sei altro!!!!


 vabbeh questa è la banalità del secolo.



sara' banale ma e' curioso come mai tu ti affanni tanto per sostenere

il contrario :)



A volte mi chiedo come sia possibile che l'Italia si sia ridotta a farsi 

governare da mentecatti e da una fauna di giocolieri, ballerine, 

azzeccagarbugli, parolai, truffatori ecc... con tutta la gente 

competente e in gamba che potrebbe risollevare i nostri destini.



Poi mi accorgo che la risposta è così ovvia, chiara e banale che non mi 

veniva in mente...

Ma perchè a votare sono gli italiani!

La maggioranza degli italiani, purtroppo giustifica certe persone ed i 

loro comportamenti e non cambierà mai idea nemmeno quando ci sono i 

fatti e la recente storia politica a dimostrare l'assurdità della cosa.



Siamo italiani e la maggioranza degli italiani vuole essere presa per il 

culo!



Maurus




 fare (e Prodi se non sbaglio non la fece) era cambiare la legge elettorale.



non per difendere prodi, ma vorrei ricordare che grazie ai boccaloni

italioti che  si sono riconvertiti al nano dopo la sua piazzata da

venditore di pentole "avete sentito bene, toglieremo l' ICI", prodi

ando' al governo con una maggioranza ridicolmente striminzita.. non

era in grado di cambiare nessuna legge elettorale e infatti appena

quel genio di veltroni comincio' a fare comizi con il nano per creare

la nuova grande legge elettorale. bye bye governo prodi..


di avere un governo con tanti ministri tecnici-apolitici,



"apolitico" ?? Ma che cazzo vorrebbe dire "apolitico"??? Che non e'

schierato con nessuna lobby , mafia o setta?

Ne segue che secondo te politica e' sinonimo di appartenenza a qualche

setta,/lobby/mafia??





Quello che io vorrei vedere e' un popolo che finalmente capisce che

per il governo della nazione e' necessario scegliere delle persone

oneste e competenti. Tutto li'. Suona estremamente banale, ma e' il

contrario di quello che succede oggi e il contrario di quello che tu

vai sostenendo con i tuoi deliri sui "tecnici"...(indotti ovviamente

da telerimbambimento..)


 culo!



detto in maniera un po' "semplificata" ma putroppo hai ragione.. il

fatto e' che il popolo italiota ha poca storia alle spalle come

"cittadinanza responsabile e democratica" e molta come "sudditi", e a

questa mancanza di cultura democratica si sono aggiunti decenni di

martellamento mediatico mirato a renderci piu' stupidi, ignoranti,

volgari e rimbambiti e per distruggere quel poco di senso civico che

avevamo.. e a giudicare anche dai post che si leggono qui , ci sono

riusciti alla grande...




wrote:


Guarda che anche non essere schierati (l'essere apolitici) e' fare

politica. :)

-- 

Living in Barbaropoli

http://www.barbaropoli.com



 esseri umani.



Beh, il Belgio è rimasto senza governo per un bel po' di tempo (mi pare 

un anno e mezzo) e il paradosso è che in quel periodo le cose non sono 

andate peggio, anzi!



L'unica cosa che mi fa piacere è che qualcuno qui in zona, fra catering 

e altro, ha fatto qualche bel soldarello alle spalle dei parlamentari 

Padani...



-- 

Ciao!

Luca


 cavetti per aggiustari lavatrice o televisore..



...anche per disinnescare una bomba bisogna solo spostare due cavetti....



Si tratta solo di sapere quali... :-)))







nice point :)


 Padani...



???  perche' come e' ben noto e gli stipendi ai parlamentari padani li

pagano le marmotte che incartano la cioccolata...


 politica e' sinonimo di appartenenza a qualche setta,/lobby/mafia??



apolitico [a-po-lì-ti-co] agg., s. (pl.m. -ci, f. -che) - Disinteressato, 

estraneo alla politica.



siccome che questo governo *non* sta governando il paese bensì sta 

governando una situazione di emergenza. è come dire il medico del pronto 

soccorso ti salva la vita ma non è lui che, nella norma, è competente per 

aver cura della tua salute.











E poi io sarei il banale...



Un festival di luoghi comuni in un singolo post, complimenti!



Mi sa che tu stai mitizzando la figura del politico in Italia.

Se stessi ragionando sul politico in generale potresti anche continuare 

a discutere, ma tu stai difendendo da molti post il politico ITALIANO.

E non il politico in gamba che forse raramente è apparso nei nostri 

poveri orizzonti, ma il politico italiano del secondo millennio!

Hai anche rivoltato il ragionamento di Riccardo, mettendogli addirittura 

in bocca l'astruso ragionamento del berlusconismo che sarebbe nato 

grazie alla volontà di certi scellerati che non volevano più i politici.

Quindi adesso dovremmo di nuovo rivolgerci agli stessi politici per la 

riabilitazione dopo la cura da cavallo che ci darà il nostro medico 

della mutua Monti...



Come dire che un cancro lo si deve curare, iniettandosi belle dosi 

massicce di cellule cancerogene a mò di vaccino.

Sei troppo utopico nei tuoi ragionamenti al di fuori della realtà 

odierna che non riesci ad interpretare.

La politica odierna è il male da estirpare e ci vuole un cambiamento 

radicale che grazie a coloro che ragionano come te non riusciremo 

nemmeno a cominciare.



Maurus






 a discutere, ma tu stai difendendo da molti post il politico ITALIANO.



se continui a far finta di fraintendere certo fai meglio a smettere di

discutere.

quello che faccio dall'inizio è rivendicare il primato della politica

in democrazia, non ho *mai* citato il politico italiano se non per

dire che la classe politica è da rifondare. se vuoi discutere di

questo ne sarò ben lieto.


 aver cura della tua salute.



bel paragone del cazzo.. una nuova cima nell'arte di arrampicarsi

sugli specchi.. :)

Ma giusto per il gusto di farlo seguiamolo il tuo paragone.. quindi

secondo te il medico del pronto soccorso non e' in grado e non ha le

competenze per aver cura della tua salute in condizioni di non

emergenza??? Inoltre anche se cosi' fosse ( e cosi' non e'..) si

tratterebbe solo di competenze diverse, non di qualcuno che competenze

( a allora gli facciamo gestire le emergenze) e qualcuno totalmente

incompetente o con competenze fumose.(e allora gli facciamo gestire al

cura quotidiana della salute..)

Inoltre anche per la cura quotidiana della salute ci rivolgiamo

continuamente a specialisti (dermatologi, otorini.. etc) che pur

essendo specialisti si occupano di situazioni di non emergenza...

Infine lo sai a cosa porta lasciare la cura quotidiana della tua

saluta ad un incompetente? Porta a finire prima o poi in un emergenza

al pronto soccorso.. sperando che un professionista competente possa

riuscire a salvarti .. esattamente la situazione in cui ti troviamo

ora.. che combinazione eh? :)



Ma nemmeno a sbatterci la faccia contro ai fatti, un italiota riesce a

riconoscerli eh.. veramente non c'e' speranza per il nostro Paese..


 nemmeno a cominciare.



STRAQUOTO!


 dire che la classe politica è da rifondare



magari sperando che italioti come te comincino a considerare come

fattori determinanti anche la competenza e l' onesta' oltre alle

chiacchiere e alle minchionate di

destrasinistracentroforzamilanforzajuve? :)


 dire che la classe politica è da rifondare



il punto fondamentale, caro il mio suddito italiota, e' che la "classe

politica" non e' affatto da "rifondare", ma che non deve esistere

nessuna "classe politica".  La "classe politica"siamo tutti noi, siamo

io e te.. quello che intendi tu come "classe politica" , con la tua

mentalita' da suddito che non puo' fare a meno che creare una casta da

cui dipendere, e' invece solo un gruppo di "rappresentanti" , di

nostri "dipendenti" che dovrebbe occuparsi di quella parte di

amministrazione e progettazione che non e' direttamente gestibile

dall' insieme dei cittadini. E dovrebbe farlo temporaneamente, per poi

tornare alla sua vita di cittadino e lavoratore.  Questa e' la visione

veramente democratica della vita di uno stato, non la creazione di

caste, piramidi di potere, fazioni, partitie partitelli, lobbies e

"classi politiche. Ogni volta che vedo qualcuno parlare di "classe

politica" o "classe dirigente" lo sai cosa vedo? Vedo un servo.

E questo e' uno dei motivi per cui appoggio il M5S e le iniziative di

Grillo... nonostante la sua eta' e nonostante il suo mestiere, Grillo

e' uno dei pochi intellettuali che riesce ad avere una visione moderna

e liberatoria di cosa sia la democrazia e di cosa la stia avvelendando

in questi anni..quale sia il futuro, l' unico possibile oltre al

baratro e alla schiavitu', per gli strumenti e la concezione stessa

della democrazia e dell' economia...



http://www.youtube.com/watch?v=Y0aYdmjLSYg




http://www.youtube.com/watch?v=_Zkhdz2tPkI


http://www.youtube.com/watch?v=kUBcYS7Zz20


http://www.youtube.com/watch?v=BJ3eDm1NBsI




http://www.youtube.com/watch?v=DtDQRROWD-w



 pagano le marmotte che incartano la cioccolata...



Mi sa che ti è sfuggito che a Vicenza, domenica scorsa, si è riunito il 

parlamento Padano (a volte ritornano....)








 merito di porta a porta???

Sì. Perché la Polverini è stata "costruita" a Porta a Porta. Dopo che è 

stato "costruito", il prodotto mediatico è stato candidato.

Senza "costruzione" a Porta a Porta non sarebbe stata candidabile.

E secondo me l'hanno votata più perché le sue comparse in tv che per i 

km della campagna elettorale.



La parte più difficile per lei inizia adesso, che l'attuale governo 

nazionale non è più quello della sua parte politica (devo però dire che 

meno 20 giorni fa, Monti ha subito cominciato con un decreto a favore di 

Roma Capitale, che francamente in un momento come questo non era la 

prima cosa da fare. Ma in quel caso Monti doveva per prima cosa fare un 

piacere ai cattolici moderati (Casini e clero) per ringraziarli che lo 

hanno portato al potere. Una mano lava l'altra).







Ciao! Buona giornata.

---

none^none


 seguito un iter d'urgenza?



Quoto tutto. Tutto quoto.



Che poi i provvedimenti presi ci facciano venire mal di pancia, è altra 

faccenda.



 km della campagna elettorale.



"magari" fosse solo quello...



http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/28/concita-gregorio-pd-perso-proposito-elezioni-regionali-lazio/173633/




questa in particolare la dedico a quelli che "bisogna votare il PD

senno' fai vincere il nano"...



mi sa che ti e' sfuggito che i soldi impiegati per le varie

pagliacciate della Lega non cadono dal cielo e nemmeno vengono dal

patrimonio privato di Bossi & co...

E sempre a proposito di questa pagliacciata del "parlamento

granapadano", indovina un po' chi invece la prende cosi' sul serio da

voler rimandare la riunione dei governatori di regione con Monti? Ma

ovvio, il coglionazzo leghista che tu hai contribuito a mandare al

governo della tua regione..

http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/politica/2011/2-dicembre-2011/c-parlamento-padania-zaia-snobba-vertice-monti-1902390055540.shtml



il 06.12.2011 20:58, Scrive Luca Menegotto 109177312:


Chissà perchè lo chiamano e si ostinano a chiamarlo "parlamento"?

A parte rari casi ormai estinti, che comunque avevano denominazioni 

diverse e del parlamento erano solo omologhi, non sono mai esistiti 

parlamenti monocolore.




 parlamenti monocolore.



ma come perche'? perche' con queste pagliacciate, che sono il secondo

marchio di denominazione dopo il razzismo sperano di far abboccare la

parte piu' crassa, ignorante e ottusa della popolazione, e se e'

possibile di riuscire a peggiorarla..e a quanto si puo' giudicare dai

"leghisti a loro insaputa" come il mOnAgotto , che vota Zaia ma "mica

conta che sia della Lega" e che "i veneti davanti e dietro tutti

quanti" e " i veneti hanno valori diversi (leggi migliori) del resto

degli italiani ( ma con sfumature, eh!) direi che funziona alla

stragrande...



http://www.youtube.com/watch?v=lk8vpuajKGc



 governo della tua regione..



Hai ragione. Avrei dovuto votare Galan. O Bortolussi.



;-)



-- 

Ciao!

Luca




 Hai ragione. Avrei dovuto votare Galan. O Bortolussi.





guarda, per quanto le alternative possano esser desolanti votare un

merdoso leghista e' sempre una scelta infelice e stupida. Sempre. E

comunque. A priori.



http://www.youtube.com/watch?v=Rropv4ru7iA




guarda come vi hanno ridotto anni e anni di martellamento dei

neanderthal ...CHE PENA.


 merdoso leghista e' sempre una scelta infelice e stupida.



Onestamente? Meglio un leghista intelligente che un cretino. E se pensi 

che io mi stia riferendo ha te... beh, hai ragione.



--

Ciao!

Luca






 Onestamente? Meglio un leghista intelligente che un cretino. E se pensi



Luca ... dopo aver visto come la lega si e' comportata negli ultimi 10

anni, temo "leghista intelligente" sia un ossimoro ... e'

semplicemente indifendibile.

Sono diventati peggio di quelli che criticano, e' l'apoteosi

dell'ipocrisia e della crassa ignoranza e l'unico motivo per cui cosi'

tanti ancora la votano non posso che ascriverlo a lobotomizzazione.

Non c'e' nessun altra scusa valida, perche' qualcuno che vota qualcuno

che fa cerimonie risibili, manda figli analfabeti in regione e si

guarda bene dallo scollarsi dal cadreghino a Roma, tanto per dire

qualcuna delle migliaia di porcate fatte dalla lega, deve avere seri

problemi di valutazione.



E lo dico anche a ragion veduta. Discutendo con alcuni leghisti sulla

porcata del trota, sai qual'e' stata la risposta ?

Ma lo fanno tutti !! Perche' lui no ?



Ecco, questo episodio e' da solo piu' che sufficiente per bocciare sia

la lega che chi la sostiene.

Non c'e' NESSUNA possibilita' di dialogo ne' alcuna possibilita' che

venga fuori qualcosa di buono da un movimento supportato con queste

premesse.



Sorry Luca ma se gli altri partiti sono fatti da gaglioffi da galera,

la lega e' il peggio del peggio, proprio per le origini e i motivi

alla base della sua nascita.

Non c'e' nulla di piu' odioso e condannabile di un poliziotto

disonesto, allo stesso modo non c'e' nulla di piu' odioso e

condannabile di chi diventa peggio di chi critica.



C'ya

   STeve


 Onestamente? Meglio un leghista intelligente ..



eeeh? Un "leghista intelligente"??? Certo, quello che troviamo assieme

alla "veloce lumaca" e "rifrescante calura" :)


 alla base della sua nascita.



MEGAQUOTE


 alla "veloce lumaca" e "rifrescante calura" :)



Pensa, riesci a fare apparire intelligenti i leghisti.



-- 

Ciao!

Luca


On Dec 12, 9:17 pm, Luca Menegotto <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>

wrote:


mmmm chissa' magari potresti avere ragione? Giusto per sicurezza

vediamo di metterci almeno al loro livello:

1) i presepi con statuette nere sono provocazioni!!!

2) un presepe normale con Gesu bambino, Maria e Giuseppe neri. Ripeto,

non siamo sulle Ande.(qui ho qualche difficolta' a concepire il

"presepe normale", ma cerchero' lo stesso di dirlo con convinzione,

prometto!)

3) "Tutta l'iconografia cattolica, compreso il presepe, fatta da

bianchi. Compreso Ges Cristo, che se hai presente SEMPRE raffigurato

come bianco con i capelli castano scuro. "

4) Ora nel nome del politically correct si cambiano tradizioni in

corsa." (qui di nuovo non mi e' chiara questa questione della corsa..

mm forse allestire un presepe a dicembre . magari pure avanzato e' un

po' tardino? Era meglio farlo ad agosto? O forse intende che sarebbe

stato meglio farlo giusto con qualche gradazione di marroncino..

magari prima sulle pecore.. qualche pastore scuretto...ma gesu'

bambino nero di botto no dai!)

5) "Razzista di merda a uno perche' pensa che nel presepe il nero non

ci azzecchi nulla (ma manco il giallo, ma manco il rosso, ma manco il

cinese, ma manco l'indiano, ecc. ecc. ecc.)? "  (beh effettivamente..

ma no, no!)

6) "Io sono convinto che sia una tradizione tutta nostra occidentale,

e che vada mantenuta seguendo certi canoni. " (beh il copyright sul

presepe non ce lo abbiamo mai avuto, ma non e' importante dai.. e il

canone della bianchezza poi mi sembra sacrosanto!)

7) Il veneto davanti e dietro tutti quanti!!!

8) Se un cinese vive e lavora per anni in veneto allora non e' piu'

uno sporco cinese ma puo' vantarsi di essere veneto!

9) continuo a pensare che 'veneto' implichi un sistema di valori

10) "valori veneti": a) attaccamento al lavoro,b)  solidarieta'

diffusa (mi sfugge il concetto di "solidarieta' diffusa" e soprattutto

come possa essere ignorato il leggerissimo contrasto con "ridateci i

nostri soldi, non e' giusto pagare anche per il resto d' italia,  viva

la secessione etc..ma vabbe' questi sono dettagli..) c) prendersi cura

del territorio. (e qui ce lo vogliamo mettere un bel "mica come quei

fancazzisti egoisti e devastatori di territori dei terun!!!)

11) "mi spiace constatare che la più grande rete televisiva

commerciale d'Italia, abbia sposato l'andazzo di culturame razzista

nei confronti del Nord e dei suoi abitanti"

12) "Io scrivo, penso e parlo da veneto, e me ne vanto"

13) la terza rete e' diventata fortemente ideologizzata con altri

scopi invece che *propinare* la storia locale

14) se ci sono piu' romani che lavorano in RAI e' perche' noi veneti

eravamo occupati ad aprire p iva e contribuire al boom economico

mentre altri si sono presentati per i concorsi in rai. E' un fatto

"sociologico".

15) fiction in dialetto con sottotitoli.. del resto in tutte fiction

si parla comunemente romano e campano..ma verso il nord c'e'

ostracismo..

16) e' fondamentale ricordare che in certe regione d' italia 7 persone

su 10 parlano e pensano nell' idioma (per non dire dialetto..che pare

brutto) locale, e con mariastella gelmini cercheremo di portare avanti

questa filosofia...

17) conoscere e studiare la lingua locale (sic) permette di conoscere

meglio i territori, pensiamo per esempio ai proverbi che sono pillole

di saggezza.. *sono paragonabili a qualche *tomo* di filosofia che

tutti noi abbiamo studiato*..(in effetti e' un vero scandalo che alla

superiori e all universita' non esista un corso di "proverbi in

dialetto"...questi si' che sono i problemi del sistema dell'

istruzione in Italia!!!)

18) noi non siamo assolutamente a favore delle unione tra gay. Non e'

discriminazione, discriminare significa fare la caccia all'untore

19) E infine questa, fresca fresca, sulla manovra Monti: ''Questa e'

una manovra pensata, quanto meno inconsciamente, per far risparmiare

il Sud"



E questo solo per citare la crema della crema.. "il volto umano del

razzismo e della crassa ignoranza".. mi astengo dal citare bossi,

maroni, borghezio, gentilini &C perche' non vorrei rischiare di

sembrare troppo intelligente...:)