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Titolo: vorrei un vostro parere

ciao a tutti,
vorrei avere un vostro parere : ho 40 anni e lavoro nel campo dell'IT dal
1988 .Ho iniziato come programmatore C poi la mia carriera professionale è
evoluta prima verso il supporto telefonico come sistemista per i prodotti
SCO poi successivamente come sistemista hardware/software per una
multinazionale americana produttrice di PC,quindi per circa 4 anni come
software engineer in una realtà aziendale piccola con installazioni di
software di network management (esperienza che ha comportato anche
possibilità di seguire training in Inghilterra e USA)in tutta Italia . Di
seguito a questa esperienza ho lavorato ancora per una multinazionale
americana produttrice di hardware con sede a Dublino (questa esperienza mi
ha permesso inoltre di acquisire una conoscenza fluently dell'inglese).
tornato in Italia ho proseguito come Senior System Engineer presso un
grande ISP seguendo installziooni HW e SW dei clienti, poi sull'onda della
new economy ho provato un'esperienza non molto positiva presso un ISP come
supporto pre-sales, terminata questa esperienza ho lavorato per una
multinazionale olandese che offriva servizi di colocation e qui ho coperto
un po' tutte le figure tecniche sia di prevendita sia di postvendita sia
come Operation Manager seguendo fisicamente la costruzione del data center
(ed ero assunto come quadro); purtroppo terminata la costruzione del data
center sono terminati anche i soldi (scusate l'eufemismo); nel luglio
scorso sono tornato per 6 mesi a fare il sistemista NT come consulente (ho
dovuto "forzatamente" aprire la partita IVA) e da marzo di quest'anno
lavoro sempre come consulnete con l'incarico di Team Manager (responsabile
di un gruppo di 10 operatoti, a breve 12 per il monitoraggio della rete
fonia/dati di un operatore di TLC).
Scusate se mi sono dilungato ma volevo appunto darvi il maggior numero di
informazioni che riguardassero lo skill che ho acquisito. Tengo a
precisare che la mia esperienza l'ho guadagnata tutta sul campo e che non
sono laureato. Attualmente percepisco uno stipendio di 130 Euro + IVA,
vorrei sapere che cosa ne pensate schiettamente : sto suicidandomi oppure
visto il periodo nero dell'IT ho fatto bene ad accettare (tra l'altro da
marzo non ho avuto assolutamente contatti per altri colloqui di sorta) ?
Potrei chiedere un aumento visto che sono tutti (l'azienda che mi presenta
al cliente e il cliente finale stesso molto contenti del mio operato), se
si quanto potrei chiedere ?
Mi scuso ancora per la lunghezza di questo mio quesito.
spero che qualcuno abbia voglia e tempo per fornirmi impressioni,critiche
e suggerimenti. Grazie ancora
fraB
-- 
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 vorrei sapere che cosa ne pensate schiettamente : sto suicidandomi oppure
<snip>
senti, se lavori per 130 EUR/mese devi proprio essere motivato. Io avrei
cambiato settore, evidentemente il tuo lavoro vale talmente poco che non
gli servi, prendine atto e reciclati, no? Sono provocatorio, non voglio
offenderti, anzi, ritengo di esserti molto vicino e per il tuo bene, per
favore mandali a cagare tutti, fai qualcos'altro! non puoi lavorare per 130
EUR/mese, ne va della tua dignita' di uomo.
In bocca al lupo per il futuro.
-- 
Rizzo

 senti, se lavori per 130 EUR/mese devi proprio essere motivato. 
Che ne dici, se parlasse di 130 EURO/mese non avrebbe bisogno di pensare al 
suicidio, basterebbe aspettare qualche giorno la morte di stenti :-)

Vincent Vega wrote:

ROTFL!
rileggendo ho pensato poi ad un errore, magari sono 1300 EUR/mese ;)
va gia' meglio, ma per lui sono comunque pochini, certo non da suicidio.
-- 
Rizzo

 va gia' meglio, ma per lui sono comunque pochini, certo non da suicidio.
Io penso che 130 euro al giorno + iva siano l'ipotesi piů plausibile...

1300 + iva, da noi è già alta.
Io in COCOCO prendevo 1750 lordi, ma facevo il jolly con circa 50 ore
settimanali, fai te!
Federico
Aosta
Parola di Armand Federico (AO)
www.armand.it

 1300 + iva, da noi è già alta.
Stiamo parlando di una persona con un ruolino di 15 anni nel settore. Un 
entry level contratto formazione sono 1000 euro netti. Fai te. Per me che 
sono vicino a quell'età e quegli anni di esperienza, definire "alta" quella 
cifra è una presa in giro... se poi è l'unica cifra che si può ottenere è 
un'altro discorso.
 

Infatti intendevo quello.


penso che non sia una cifra molto alta in proporzione anche solo all'età ed
al curriculum.
partendo dal presupposto che non gira una lira (come si usava dire prima
dell'euro) direi che è già tanto lavorare di questi tempi.
Non mi permetto di darti consigli ma ti racconto cosa sto facendo io :
180 ? prima del mio sclero di poco tempo fa.
detto che me ne andavo (so che sono pazzo)
parlano di salire a 220 ?
Ho 30 anni e 10 anni di esperienza ma credo che conti poco, bisogna vedere
negli anni di esperienza quanto uno abbia imparato o sia stato bravo a
vendersi.
commento finale, 130 al giorno sono pochi ma meglio di niente.


Aneddoto:
Una volta un art director mi disse che ero stato bravo a vendermi, ma
che forse si erano sbagliati a prendermi, questo perche' non lavoravo
come lui desiderava.
La prassi vorrebbe che un AD "partorisca" le idee a se le faccia
realizzare da una squadra sotto la sua supervisione.
Questo furbone pretendeva non solo che gli realizzassi le idee, ma che
gliele "partorissi". Gli dissi che se ne poteva parlare se mi davano
il suo stesso stupendio.
Inutile dire che me ne andai, pero' prima feci sputare sangue a tutti
quelli che mi stavano intorno consegnando dei lavori poco
manutenibili.
Normalmente non e' un comportamento che tengo, ma visto che per
accelerare la mia dipartita mi stavano mobbizzando non mi pareva il
caso di farmi tanti scrupoli.
A volte la vita e' piena di soddisfazioni... :)
Saluti.
-- 
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate! 

 come lui desiderava.
Non dirmi che hai anche fatto il "Ueb Disainer"...
Freddy, sei un uomo di molti talenti...
Pepe
Milano, Italy
PS: azz, Freddy; come siamo simili con l'atteggiamento verso i cialtroni...
sicuro che non sei il mio fratello gemello sconosciuto...?

sicuro che non sei il mio fratello gemello sconosciuto...?
Puo' darsi, visto che sto diventando grasso e  pelato. :)


 ... impressioni,critiche e suggerimenti
Quello che penso
Per cominciare devi ragionare da imprenditore (visto che hai la partita iva)
e far presente al tuo committente che stai mettendo in pratica l'esperienza
che hai acculato negli anni, aggiungere che nell'intervento continuativo e'
prevista l'assunzione, ricordargli che i tuoi interventi hanno un effetto X
10 e a breve X 12 (sinonimo che stai dando buoni frutti) ed infine avvalerti
di informazioni concrete per ottenere qualcosa in piu', il tutto mantenendo
un clima piu' sereno possibile...
Se non lo vuol capire, vedrai sara' peggio per lui, perche' sicuramente nel
tempo troverai qualcosa di meglio da fare (ma questo non glielo dire:).
Saluti
Armando Daniele

vorrei avere un vostro parere...
Di fronte ai tuoi skill mi viene solo da dire: mecojoni!
Di fronte a quel che ti pagano invece non so che dire, è solo 
raccapricciante.
--
Fransis
--
--
Fransis
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 In bocca al lupo per il futuro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 In bocca al lupo per il futuro.
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

 Armando Daniele
Armando, 
ti ringrazio dei suggerimenti che mi hai dato . Senz'altro sono dei buoni
argomenti su cui fare perno per poter avere un aumento.Secondo te, in base
alla tua esperienza, quanto potrei arrivare a chiedere ?
Che cosa intendi con la frase "informazioni concrte per ottenere qualcosa
di più", scusa ma mi sfugge il senso ? 
grazie
FraB


 Inviato da 
www.mynewsgate.net
Raccapricciante è poco se pensi che dove lavoro assumono solo persone
giovanissime (quindi esperienza lavorativa da zero a dieci uguale a -1)
con quello che ne consegue per la customer satisfaction) e soprattutto
persone che debbono essere spronate ogni 10 minuti dal loro responsabile
perchè basta un niente a distrarli come se fossero ancora a scuola !!
FraB


CUT
Consiglio:
prenditi una pausa ogni tanto. Cerca di curare il tuo corpo non penso
sempre al lavoro. Gli anni passano...Come disse Gaucci a Moratti "Caro
Massimo, i soldi non li spedere nel calcio, vatteli a mangiare". Potrebbe
essere un po' il tuo caso..."cerca di meglio"!


 Infatti intendevo quello.
Calma, calma. Se stai parlando della tua esperienza, sei *sicuro* di avere 
uno skill paragonabile a quello descritto? 
Ovvero sei certo che le persone impiegate con qualifica adeguata allo skill 
siano pagate cococo 1300 euro lorde al mese (e come dici tu, è tanto)?
Certo se uno si "accontenta" (per modo di dire) di pulire i monitor o fare 
il programmatore si, ma di termostati quando cambia la stagione... vuol 
dire che non c'è domanda per quella qualifica, non che quella qualifica è 
necessariamente sottopagata o vale un contratto cococo 1300 euro lorde.

(*nel senso di simpatica canaglia...)
Ma guarda sto culattone* :) (Cit. Sgarbi)
(*nel senso che hai un gran culo, una gran fortuna)
Saluti.


 di più", scusa ma mi sfugge il senso ?
Se gli dici: 'grazie al mio intervento i ragazzi sono piu' produttivi',
esprimi un concetto astratto che non ti porta da nessuna parte;
essere concreto significa (di tanto in tanto) informare il responsabile
sull'esito positivo di alcuni interventi/atteggiamenti, questo ti serve per
attivare il suo interesse, sondare l'interlocutore ed arrivare a capire
quali sono gli argomenti piu' importanti.
Col tempo avrai un quadro della situazione che dovrai essere in grado di
Presentare in forma Intelligente se sara' il Caso;)
Saluti
Armando Daniele

Ma come fa ad essere poco 130 Euro al giorno?
Io non so se in questo NG prendono tutti 10 milioni al mese... ma a me
sembra tutto molto strano.
130 Euro al giorno lordi sono comunque tanti soldi.
Un mio amico lavora presso un ingegnere che lo pagava 200.000 lire al mese e
come trediocesima, gli ha dato un pezzo di salmone!

 fraB
Ciao fra,
purtroppo il tuo post mi ha suscitato un po' di tristezza. Forse
perche' sembrerebbe piu' un discorso del ventenne che non sa ancora
come muoversi nel mondo ma da un quarantenne con una lunga esperienza
come la tua sembra molto triste. Non voglio con questo denigrarti e
capisco come in ogni momento della vita ci si possa sentire confusi.
Che cosa vuoi che ti si dica che non sai gia'? La tua remunerazione da
libero professionista e' sotto la decenza minima della categoria per
la tua esperienza e non credo che ci siano dubbi sul fatto che ti
stanno sfruttando oltre ogni limite. Le tipiche truffe all'italiana
come dicevo in altri post. Mi ricordo di quando ero ragazzo e andavo a
lavorare portando la posta privata con i motorini per delle tariffe di
3500 lire per ogni viaggio in cui quasi ci rimettevo, e oltretutto
rischiavo la vita e la salute in mezzo al traffico. Be' quella era una
truffa e all'epoca non c'era nessuno che mi prendeva a schiaffi e mi
diceva "per quelle cifre faglielo fare a loro". Adesso non credo che
tu hai bisogno di tale trattamento. Che devo dirti sui suggerimenti?
Il mio e' quello di emigrare ma capisco che non tutti possono fare
questa scelta e il secondo e' quello di preparti ad un altro mestiere
(sto ponderando anche questa decisione) in cui mediamente si e'
trattati con piu' dignita' (e mi rendo conto in questi giorni di
quante strade in realta' esistono e dove gli squali ancora non
navigano) o continuare a cercare fino all'ossessione, o per qualche
soldo di meno fai qualsiasi altro lavoro umile in cui almeno non stai
regalando te stesso, ma per favore, tu che hai maturita' non renderti
complice di questa truffa perche' chi ne paga le conseguenze non sei
solo tu ma anche tutti gli altri.
Ciao,
auguri


L'importante e' non aver fatto il militare (ed andare a sghignazzare
da Paolo Limiti). :)


SNIP
Un bel 50% di tasse non lo vogliamo pagare?
Senza contare che a 40 anni possiamo andare a fare l'uncinetto che non
ci vuole nessuno...



 E' evidente che il tuo datore di lavoro guadagna il triplo di quanto ti da,
sennò sai che calcio in culo che ti avrebbe già dato!!!
Cmq. ho 36 anni e 13 di esperienza come Analista/Programmatore su
piattaforma Microsoft ( dal DOS 1.0 a Windows 2000 Server ), mi sto
proponendo a 85€ iva esclusa...eppure sono 4 mesi che non lavoro.
Fino ad ora ho fatto solo colloqui conoscitivi nessuno tecnico.
Credo che scenderò ancora con la parcella voglio proprio vedere dove
arrivano a sfruttare la gente!
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 come trediocesima, gli ha dato un pezzo di salmone!
Mangiate me_da! Milioni di mosche lo fanno!

 vorrei sapere che cosa ne pensate schiettamente
io lavoro come programmatore da circa 3 anni, di cui i primi 2 con partita
iva (ora sono passato come dipendente): ad essere sincero, io quella cifra
la prendevo il primo anno di attività, quando non avevo nessun tipo di
esperienza. Già a partire dal secondo anno prendevo cifre superiori ai 130+
iva ( e ribadisco: sicuramente non ho l'esperienza che hai accumulato te in
tutti questi anni).
ciao



 
E' per questo che siamo in questa situazione, se si fosse dato SEMPRE il
giusto valore alle persone...
Ciao


Io ribadisco che da noi, 130 al giorno li prende chi fa due lavori: come me!
Tutti i week-end mi spacco la schiena a fare il barman in una discoteca.
Se poi faccio i conti...FORSE arrivo a quella cifra.
E' vero che non ho l'esperienza che ha lui, ma porca miseria, in questo NG
sembra che se non guadagni 5000 Euro/mese sei uno sfigato!
Il discorso che se fossi un datore, anch'io non darei piů di 100
Euro/giorno!
Perchč?
Perchč gente che ha bisogno di lavorare ce n'č!
E anche in gamba.
P.S.: non sono dalla parte delle aziende, visto che devo prendere ancora due
stipendi dalla mia ex dipendenza (feb, e marzo) Facendo l'insinuazione con
il sindacato, sono riuscito a spillare un bonifico di 350 Euro. Fate voi!
(Conoscete ClubNautilus???)

 
Prima o poi si renderanno conto che cosa significa pagare l'affitto,
avere una moglie, dei figli e magari una volta all'anno andare in
vacanza... e meno male che e' normale cosi' piuttosto che lavorare per
un piatto di riso e andare a letto con le ossa rotte al tramonto. Ma
possiamo tornare indietro se ci proprio ci tieni...