Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Evasione e commercialista

Chi ha partita iva e lavora solo verso aziende ha vita dura xkkè le fatture
vanno fatte, e come tali vanno rendicontate. Ho un bravissimo
commercialista, che però mi fa pagare tutto fino all'ultima lira e mi toglie
quello che può tra spese, detrazioni, ecc. ecc. nei limiti del possibile.
Cosi si deve e  diversamente non si può.
Di contro ho conoscneti lavoratori autonomi *con attività verso il
consumatore* che non pagano una cippalippa. C'è quello che ha il bar e fa
sparire gli scontrini, quello che ha in società una o due bancarelle di
vestiti che non dichiara un tubo, epoi via a ruota il carrozziere, il
dentista etc etc.
gente che non sa dove mettere i contanti che ha in giro per casa e si parla
di quantità a 4 o 5 zeri come fosse la cosa piu tranquilla del mondo. Di
base c'è sempre una società, piu difficilmente una partita iva individuale.
In partica: se hai una attività verso il privato, di qualunque tipo, hai
evasione molto molto facile.
Ma allora come fanno i professionisti che lavorano verso aziende a "evadere"
?
Io credo che non sia pèossibile.
Un dentista o un avvocato può anche NON fare ricevuta verso un privato, MA
NOI NO.
A meno di stracciare le fatture, al pari del non fare gli scontrini o le
ricevute, non esiste altra via.
E visto che il committente mantiene copia della tua fattura, in caso di
controlli incrociati sono dolores de panza.
Quindi non rientriamo nella cerchia dei professionisti che andrebbero
torchiati dai controlli, visto che non abbiamo possibilità di nascondere
alcunchè.
Non rompessero le scatole nell'additare gli ingegneri come professionisti
evasori.
Inoltre non capisco come facciano i commercialisti ad avallare evasione così
cospicua da parte di certe categorie.
Esistono commercialisti classificabili come "santi" e come "stronzi" che ti
fanno sparire tutto agli occhi del fisco ?

 ?
Se le aziende hanno del nero (e ne hanno, oh se ne hanno) il pagamento al
professionista può essere fatto in nero
ElleBi

Esatto. Le aziende che fanno tutto in bianco vogliono tutto fatturato.
Le aziende che hanno un po' di bianco e un po'(in percentage variabile) di 
nero a fronte di uno sconto ti fanno anche il nero.
Diciamo che è molto più difficile....e che in genere va proposto, 
contrattato... però c'è.
Invece per le categorie da te sopra citate è (di solito) la prassi.
Per quanto riguarda i commercialisti... non gli attribuisco nessuna 
responsabilità, la colpa è del professionista.
Al tuo commercialista, se vuoi scaricare una cosa che non si potrebbe, gli 
dai la fattura con dietro scritto "detrarre" o "scaricare" e con sotto la 
tua firma e vedrai che te la scarica.
-- 
******
L'uomo è padrone di ciò che ha da dire ma è schiavo di ciò che ha detto.
****** 

 fanno sparire tutto agli occhi del fisco ?
Io ho la vaga impressione che esistano commercialisti seri e competenti,
commercialisti competenti ma poco seri, commercialisti seri ma poco
competenti e commercialisti poco seri e poco competenti.
Ciao,
Marco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ieri ho comprato un mazzo di fiori per il compleanno di mia madre ed il
fioraio non mi ha fatto lo scontrino...e tanti altri casi nell'arco di
una giornata. Il discorso è che gli va bene finché non lo pizzicano e
gli fanno piangere sangue.
Capisco lo sfogo ma conviene sempre pagare ;-)
Stefano Mecchia
http://www.dinca.it

 memorie, i processori.

 pensa che se ti pesca la finanza fanno un bel culo grosso anche a te.
e ti ci infilano dentro pure i fiori che hai comprato

fanno sparire tutto agli occhi del fisco ?
Esistono quelli che cavillano di piu', quelli che ti fanno pagare le
tasse quanto piu' tardi possibile e i geni della finanza creativa.
Poi ci sono anche gli stronzi che non sanno fare i conti a cui devi
spiegare tu che un bene acquistato per fini lavorativi (es. il PC) lo
puoi ammortizzare, l'italia e' bella perche' e' varia...
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 Cosi si deve e  diversamente non si può.
Pensa che noi dipendenti non abbiamo questa preoccupazione, paghiamo 
tutto quello che dobbiamo fino all'ultima lira, e non togliamo niente 
delle spese che comunque sosteniamo.
Chissa' se prima o poi cominceranno ad incularsi tutti quelli che evadono...

 evadono...
Chissà... ne dubito. Io preferirei che adottassero un modello stile 
anglo-sassone: hai una villa con piscina? allora NON PUOI dichiarare 
30.000 € lordi l'anno... e SENZA condoni... sai quanti ne sgamerebbero così?
Purtroppo si preferisce andare avanti a forza di condoni...
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 togliamo niente delle spese che comunque sosteniamo.
pensa, tu dipendente, se la mattina ti rode il culo, non vai in 
ufficio, ti fai fare il certificato dal tuo medico e sei pagato lo 
stesso.
se a me rode il culo, la mattina devo andare lo stesso a lavoro, 
altrimenti perdo la giornata.
non parliamo della macchina, del telefono, del pc aziendale, dei pasti 
ecc.


 tutto quello che dobbiamo fino all'ultima lira,
Perchè, non capita più a nessuno l'azienda che allunga il classico
fuori busta?

>pensa che se ti pesca la finanza fanno un bel culo grosso anche a te.
Mi pare che la sanzione al cliente sia stata eliminata in contemporanea
con l'entrata in vigore della possibilità, per un esercente, di
aderire al concordato preventivo.
Sottoscrivendo questo "contratto" con lo stato puoi evitare di
effettuare gli scontrini fiscali.
Di solito, ma non è obbligatorio, chi ha aderito mette un cartello in
negozio.
ciao,
Alberto

Adesso si chiama "rimborso spese" così non ci pagano i contributi, non
ti aumenta il tfr, 13ma 14ma e se non lavori non ti danno niente...
ciao,
Alberto

 in negozio.
ah, pensavo che il cartello fosse obbligatorio.


 che ti fanno sparire tutto agli occhi del fisco ?
I secondi hanno amici all'Agenzia delle Entrate e nella GdF?

 negozio.
Infatti nel bar dove vado a volte a fare colazione c'e' stato 
per un anno tale cartello (mi sembra nel 2004 ma potrei
sbagliarmi e potrebbe essere il 2005 e la revoca della possibilita'
di aderire al concordato da quest'anno). Poi lo hanno tolto e mi
ricordo di aver letto sul messaggero la notizia della revoca e
aver notato in contemporanea l'assenza di tale cartello che prima
c'era.


 ecc.
forse sei un po' fuori dalla realtà aziendale, la macchina non te la 
danno, il telefono neanche, il pc ti devi accontentare di un PII 
insufficiente per svolgere in modo professionale il proprio lavoro. 
mentre, correggimi se sbaglio, tu la macchina te la scarichi, la benzina 
pure, il telefono anche, idem i pasti e il pc. ma non è questo il punto, 
non invidio gli sbattimenti che ti devi fare per cercare clienti. l'ho 
fatto in passato, e credo di non esserci portato.
a mio parere questo non scusa il fatto di sentirsi autorizzati ad 
evadere meglio le tasse

 cosette, tra cui le spese mediche fino a 400 €.
in effetti sono stato generico, grazie al cielo non ho bisogno di spese 
mediche ormai da 5 anni, ma dover sganciare una buona parte dello 
stipendio in benzina, e non poterla neanche giustificare come spesa 
lavorativa, mi da un po' sui nervi.

 che lo rende "bravissimo".
...e secondo me ti sbagli; per esperienza ti dico che il commercialista 
"bravissimo" e' colui che ti fa pagare il meno possibile rasentando 
l'illegalita' grazie alle sue competenze.
Anche io avevo un commercialista che tu definisci "bravissimo", talmente 
"bravissimo" che mi aveva iscritto alla Camera di Commercio anche se non ne 
avevo bisogno ("meglio stare sul sicuro", mi diceva...). Dopo 4 anni, al 
momento della cancellazione dalla CdC, mi e' arrivato un bellissimo 
accertamento da parte dell'Agenzia delle Entrate, per il quale sono ancora 
in causa: giacche' ero iscritto alla CdC, io ho commerciato (secondo loro), 
evadendo tutti i contributi da commerciante!
...che bella l'Italia...!

 sentirsi autorizzati ad evadere meglio le tasse
 
ma per carita', io sono il primo a dire che si devono pagare le 
tasse, anzi, agli evasori scarnificherei la schiena con delle pietre 
roventi.


 avevo bisogno ("meglio stare sul sicuro", mi diceva...).
Guarda che questa è una cazzata grossa come una casa, non un eccesso
di prudenza. Parecchio diverso.

 avevo bisogno ("meglio stare sul sicuro", mi diceva...).
Guarda che questa č una cazzata grossa come una casa, non un eccesso
di prudenza. Parecchio diverso.
....a conferma che il mio commercialista era un cazzone... 

 ....a conferma che il mio commercialista era un cazzone...
Sicuramente, ma non è certo della categoria che lui ha definito
"bravissimo".

 gli fanno piangere sangue.
Giusto per andare controcorrente, ma queste sono gocce nel mare. Un 
commerciante per quanto possa evadere non può "sparire" nel nulla come 
gli evasori totali e comunque a risparmiare sugli scontrini non emessi 
son rimasti i poveracci.
In un paese come l'Italia, dove il lavoro sommerso produce una 
"ricchezza" (si fa per dire) che sfiora il 30% di *tutto* il PIL 
ufficiale, ci vogliamo attaccare allo scontrino?

 capaci o meno.

 avevo bisogno ("meglio stare sul sicuro", mi diceva...). 
Uno che fa una cosa del genere rientra sicuramente tra i "poco
competenti"
non certo tra i "bravissimi".


 fanno sparire tutto agli occhi del fisco ?
Mah... scusami, non ti ho capito. Se il dentista non ti fa la ricevuta, 
che ruolo avrebbe il commercialista in ciò?

On Wed, 24 May 2006 12:41:53 +0200, "bodhi" wrote:
Discorso affrontato l'altra sera a cena con un ex compagno
d'università ora commercialista.
Il suggerimento che da  ai suoi clienti professionisti è quello di
aprire una società in lussemburgo e/o liechtenstein ed operare in
italia tramite quella. Ovviamente occorrerebbe anche aprire un conto
corrente in una banca di quel paese ed appogiarvisi completamente.
I "costi" di gestione per un professionista medio (da 50.000 euro in
su) sono i medesimi se non inferiori. Ovviamente questo vale per quei
professionisti il cui lavoro è prevalentemente di natura intellettuale
o non prevede grossi investimenti (tipo studio dentistico e/o
similari). Il fratello avvocato ha lo studio affittato a nome della
madre ed accetta pagamenti n contanti o con assegni rigorosamente
trasferibili, i bonofici solo su c/c in banca estera.
Così tanto per dire.

 contrario.
Spesso c'č chi confonde legale o illegale con morale o immorale, ma č un
discorso complesso sul quale meglio non addentrarsi o si accendono flame
infiniti...

 ti aumenta il tfr, 13ma 14ma e se non lavori non ti danno niente...
E se c'è un controllo sempre dolori sono:
il rimborso spese va segnato in busta. E a secondo dell'entità è 
soggetto a tasse di vario genere inclusa l'inps. E una parte ... a 
carico del dipendente!

di una società del Lux o delle isole Guernsey
Infatti di solito di societa' se ne usano due, una in italia e una in
lussemburgo.
La seconda fatturera' periodicamente importi piu' elevati in modo che
tu possa avere piu' spese e pagare meno tasse.
E i soldi che hai spoatato dalla societa' A alla societa' B sono
sempore i tuoi.
Saluti.
-- 
Rimetta  a posto  la  candela...

 infiniti...
Vero. Ma se utilizzate opportunamente le IBC non sono ne illegali ne 
immorali. Come sempre è l'uso e non il mezzo che conta.

 immorali. Come sempre č l'uso e non il mezzo che conta.
Oh yes.

 Basta che sia considerato legale anche dalla GdiF, seppur "acrobatico".
Per essere legale, è legale.
Il punto semmai è che la cosa tende a creare sospetti.
Se la IBC ti fattura servizi la cosa è molto sospetta (servizi fittizi 
per aumentare le spese e non pagare le tasse sugli utili). Se ti fattura 
beni la cosa è sospetta nei limiti in cui il valore fatturato è fuori 
mercato.
Mi spiego: se un bene che vendi a 130 lo hai comperato a 120 da una IBC 
ma è facile dimostrare che avresti potuto procurartelo a 100 altrove, la 
cosa è sospetta (non è illegale, ma genera sospetti: e nello specifico 
che il 20 su cui non paghi tasse sia finito comunque nelle tue tasche).
Nota che se i soldi suddetti restano nella IBC la cosa è legale. Se 
invece, in qualche modo, finisce che te li trovi in tasca tu, allora la 
cosa non è più legale (nel senso che nel momento in cui passano dalla 
IBC a te ... devi pagarci le tasse).

 motivo o per altro si e' sempre sospettati :-) 
Infatti.
Per la verità lo si è anche all'estero.
Il problema maggiore è che mentre all'estero se vuoi tenere un 
comportamento totalmente legale riesci a farlo e a sopravvivere, in 
italia spesso è quasi impossibile essere totalmente in regola 
(soprattutto perché è quasi impossibile capire quale è la regola) e se 
ci provi i costi a cui vai incontro sono tali da renderlo comunque non 
conveniente.

 cliente e la cosa finisce li'.
Si e no.
Il problema è che ... il sospetto ricade sul cliente!

 in sede di autofatture :-)
Aspetta cosa intendi per autofatture?
fattura tra società del triangolo o autofatturazione di beni da una società
a se stessa, e a che pro nel secondo caso?

 :-)
Leggevo anche in oriente, Hong Kong o dintorni, ci sono altre possibilità,
ma non ne so molto
Certo non sarebbe male liberarsi un po' dalle morse del sistema, sempre
nella legalità.

dell'informativa :-)  
Si, ma il rischio che ti vendano fumo quando apri una IBC magari a
panama e' alto se non ti affidi a un intermediario che puoi andare
facilmente a trovare per spezzargli le dita. :)
Le varie "agenzie truffa" ti fanno versare quanto necessario per
aprire una IBC, ma senza aprirla, poi ti trovi nella condizione di
aver fatturato con una societa' che non esiste con tutti i problemi
del caso.


 del caso.
Infatti credo che in certe cose si va a passaparola
Tra imprenditori, AD e quotati professionisti c'è un  mondo parallelodove si
sguazza tra fiduciarie.
Certo che se il novello singolo da i soldi al primo sito internet che trova
con scritto "società in paradiso fiscale! Subito! manda il paypal a ...."
In genere si fa tramite avvocati  e commercialisti importanti, 0iu è grande
l'azienda meglio accede a questi livelli per imponenti capitali da
transitare.
Vedi i vari ricucci e i coppola, o le forniture di HP a 3, eccetra. E'
qualcosa di afffscinante scoprire questi giri enormi che sono fuori dal
sistema come noi lo concepiamo, di stipendini fissi, 730, ticket della
regione....dall'altra parte si muovono elefanti come fossero cavalli da
corsa.

 tutte istruzioni goto...brutto per brutto funziona lo stesso.
No che non lo è.
 > i soldi poi te li giri
Questa è la parte che NON è per nulla legale.
A meno che nel momento in cui te li giri lo fai fatturando (e quindi 
pagando le tasse).

 tempo invece ritrovandosi vagonate di soldi ...
Soldi illegali nascosti all'estero (droga, ecc.) di chi non sapeva come
investirli...ci ho indovinato ?