Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Ragionieri & Programmatori...

Prendo spunto da un thread per alcune riflessioni...
Nella suddetta discussione, aria, credo sia stata lei, sollevava un
interrogativo del genere "...perche' pagare un programmatore piu' di un
ragioniere ?".
Piu' in generale "siamo sopravalutati, sottovalutati o questo e' il ns
giusto valore ?"
Ecco le mie opinioni:
sicuramente siamo sopravvalutati, ricordando un mio vecchio post "ma di
cosa vi lamentate" questo nostro atteggiamento da guru, da sapienti non
giova.
Spesso ci sentiamo indispensabili, ma forse le segretarie sono meno
sostituibili di noi. E' certo un "calcare la mano", ma ritengo esserci
poche figure valide ed insostituibili nelle aziende, tutto il resto ed e'
la maggior parte e' bassa manovalanza, per cui la media porta al mio
risultato.
Sicuramente siamo anche sottovalutati perche' la nostra professione e'
nuova, forse anche un po' fumosa per chi non e' del ramo. Ed anche perche'
non e' facile (non siamo d'accordo nemmeno tra noi) stabilire cio' che e'
buono e valido e cio' che non lo e'.
Vogliamo parlare di sistemi operativi,linguaggi ?
Ne esce una discussione inconcludente dove ognuno rimane della propria
opinione con allegata coda di flame.
Questo perche', ribadisco, i "parametri" di riferimento sono tanti,troppi.
Non potendo quindi noi arrivare ad una "scientificita'" di strumenti,
metodologie e tutto cio' che riguarda il nostro mondo agli occhi dei
profani sembrera' tutto uguale. Parafrasando una pubblicita' di qualche
detersivo "son tutti uguali" e' il sintomo che le nostre scelte vadano in
una sorta di "metafisica informatica" al di la del bene e del male. :-))
Anche il nostro atteggiamento contribuisce alla sottovalutazione agli
occhi profani.
Vi faccio un esempio-provocazione : Linus Torvald il creatore/ideatore di
Linux, non conosco con precisione la sua storia ma credo che fece il so
nei primi anni universitari. Ora, questo so ovviamente "cresciuto",
compete con la famiglia Windows.
Quindi in Microsoft da domani dovrebbero tagliare gli stipendi dei
"tecnici" per la meta' circa ed aumentare quello dei "commerciali" con
telefonino nuovo e nuova macchina aziendale !
Non e' sopravalutata una conoscienza che permette ad un ragazzo di
competere con una multinazionale ?
Conoscete per caso qualche amico ai primi anni di medicina che per hobby
ha operato (riuscendoci ;-)  ) i fratelli ?
O qualche amico di giurisprudenza che abbia risolto qualche ingarbugliato
processo ?
O qualche giovane studente di architettura..., di ingegneria... o qualche
ragazzino che ha scoperto un farmaco salvavita con il piccolo chimico ??
Ed allora tessendo le lodi di Linus (ho detto Linus NON Linux ;-)  ) non
cantiamo la nostra pochezza ??
Ed il capo del personale facendo un contrattino al ragazzetto smanettone
non pensa <<se Linus ha fatto tanto da giovane, facendo le debite
proporzioni, vuoi che questo qui non mi tiri due paginette web decenti ?>>
Bye,Anonymous
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proporzioni, vuoi che questo qui non mi tiri due paginette web decenti ?>>
Gauss a tre anni parlava, leggeva e faceva di conto... a 10 stupì il suo
maestro e a 22 dimostrò il teorema fondamentale dell'algebra...
Non per questo prendi tuo figlio e lo sculacci se a 14 anni sta ancora
incollato alla playstation II...

non pensa <<se Linus ha fatto tanto da giovane, facendo le debite
Uno che pensa cosi' e' un pirla.
E si merita il ragazzino che non sa fare nulla.
Con problemi annessi e connessi.
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)

 ...
Attenzione,
la storia di Linus Torvald io la conosco avendone letta la biografia nel suo
libro.
Non e' che il Linux che oggi compete col gigante Microsoft sia lo stesso
Linux che il brufoloso finlandese programmo' rinchiuso nella sua camera buia
di una fredda citta' della Finlandia.
Lui parti' dal Minix del professor Tanenbaum che era un minimo sottoinsieme
dei comandi Unix, e creando un boot ed un loader, e modificando il Minix
realizzo' un barlume, uno spermatozoo di quello che e' il Linux ora.
La grande forza di questo OS e' stato il mettere da subito in condivisione i
codici sorgenti del primo abbozzo di Linux in un forum specializzato di
discussione.
Per cui ci furono fanatici e appassionati di tutto il mondo che cominciarono
(ed ancora lo fanno!) a contribuire col codice sorgente per aggiungere nuove
librerie nel kernel e nuove utilities e correggendo di volta in volta tutti
i bugs.
Per cui l'apporto di migliaia di programmatori semi professionisti al
progetto Linux fu notevole.
Non sminuiamo l'informatica con un esempio sbagliato del ragazzino
finlandese brufoloso che da solo compete con una multinazionale!
Maurus

 Con problemi annessi e connessi.
Mi riaggancio all'inizio, il pirla sa valutare i problemi gli annessi ed i
connessi ?
Se prende uno pseudo-amministratore NT che gli crea una bella rete NT con
tutte le utenze Administrator con la stessa password, tutte le cartelle
condivise. Per il suddetto "pirla" tutto funziona fino a quando non arriva
qualcuno che gli spiega la necessita' di operare diversamente (ammesso che
lo capisca e non lo prenda per uno sfilaquattrini). Il "pirla" come lo
chiami tu non ha un metro di riferimento per lui funziona=fatto bene come
sto bene=medico bravo.


 finlandese brufoloso che da solo compete con una multinazionale!
Leggi la mia reply a S.Bodini.


 incollato alla playstation II...
Ti rispondo cmq anche se il tuo sarcasmo e' fuori luogo...
Tu, io, tutti noi, sappiamo valutare Gauss come "genio" perche' abbiamo
esperienza di quando si comincia a parlare, di quando si comincia a
contare e di quanto e' difficile la matematica.
Per cui sappiamo VALUTARE, confrontando con noi e con gli altri.
Ma se domani ti porto un quadro di arte astratta e ti dico che vale 300
milioni, avendove, me li dai sull'unghia senza fare un fiato ?


 300 milioni, avendove, me li dai sull'unghia senza fare un fiato ?
Io no, perché il mio senso estetico mi dirà che è una ciofeca. Portami un
Caravaggio, dimostrami che me lo puoi vendere ed avendo 300 milioni me lo
compro.
-- 
Ale
La RFD originale per it.comp.dotnet su
http://www.sen.it/stoa/articles.asp?id=10
Se vuoi discuterne, vai su it.news.gruppi

 faro' una ragione ;-))
Se a quel tempo usavi lo stesso nick probabilmente nessuno si ricordava di
te e del tuo minix modificato.
Ti serviva un buon agente, un restyiling e un'efficace campagna di
marketing.
--
FabMind

 compro.
Tu dai un valore estetico ad un'opera.
Dai valore economico a Caravaggio perche' hai sentito/letto che le opere
di Caravaggio sono inestimabili.
Quindi mi stai dando ragione.
Tu (ed io) non sai valutare il valore economico di un'opera d'arte, sai al
massimo apprezzare un'opera d'arte.
Perche' il tuo mestiere non e' il critico d'arte.
Peccato volevo venderti un Miro', un Kandinski , uno Chagal o un Balla
della mia collezione per soli 300 milioni, ma il tuo senso estetico...
quando si dice "le occasioni perse".
Ok ora mi metto al lavoro con il Caravaggio e te lo vendo tanto tu li sai
distinguere i falsi vero ??
Bye,Anonymous


 tu li sai distinguere i falsi vero ??
Il Caravaggio è la massima espressione di un modo di dipingere che
personalmente adoro, ma per provare piacere non è per forza che il dipinto
che ho davanti deve essere fatto da Michelangelo Merisi.. anche qualche
tardo imitatore può bastare, se sufficientemente ispirato


 G
LOL :)
-- 
Rhymes
rhy...@NOSPAMmyself.com

 una ciofeca? Lo sviluppatore o l'utente?
E' proprio questo il punto, era cio' che volevo sottolineare nel mio post
iniziale.
Il sw lo valuta l'utente finale senza averne gli strumenti.
Il lavoro degli altri professionisti (medici,avvocati,...) viene valutato
"dall'utente finale" in modo piu' semplice.
A cio' aggiungi le "leggende" di Linus che crea Linux, di
"ragazzetti-hacker" che penetrano nei sistemi e nei segreti piu' protetti
su cui c'e' ampia filmografia e cronaca.
L'utente finale semplificando e' tentato di pensare <<...ma se uno
sbarbatello con impegno e dedizione ha fatto questo, perche' devo spendere
un capitale per una applicazione di fatturazione ? Fatte le debite
proporzioni Linus sara' un genio ed ha realizzato qualcosa di complicato
(un so), prendo due pivelli a poco prezzo e sapranno fare un sw di
fatturazione ! >>
Questo in un certo senso equivale a dire <<...Gauss a vent'anni risolveva
complicati problemi di algebra, vuoi che se prendo due sedicenni non mi
sappiano fare un po' di addizioni e sottrazioni ??>>.
Oppure ancora <<... se un ragazzino entra nel sistema della Nasa, perche'
devo pagare un capitale per un superesperto in sicurezza quando cmq la
sicurezza non riesce a garantirla nemmeno la Nasa e probabilmente il mio
sito di e-commerce di prosciutti non ha lo stesso appeal in intrusioni ?
Mi basta un ragazzotto che mi faccia un po' di piazza pulita dei tentativi
piu' maldestri !>>


 marketing.
Lo vedi..., anche tu ! 
Il "successo" non passa per soluzione tecniche valide ma per "i
commerciali". 
Dona parte del tuo stipendio al commerciale della tua azienda ! ;-))


 G
Simpatico...


 Credo che manchi questo.
Ciao Anonymous,
sei pronto per il caffe'? Se entro il mese prossimo non esce nulla qui
me ne ritorno quieto quieto nella nostra bellissima capitale....
A mio parere il problema nasce da una incorretta valutazione
dell'informatica aziendale. Ovvero, tra informatici siamo sempre
pronti a cercare l'optimum tecnologico mentre quello che non teniamo
in considerazione e' poi l'impatto pratico per gli utenti. Esempio, si
sa che Linux e' fondamentalmente piu' robusto e affidabile di Windows,
ma pensi davvero che un utente non informatico riesca a usarlo
facilmente? Secondo me, no, ne uscirebbe pieno di frustrazioni e
incapace di compiere le operazioni piu' elementari. Con Windows invece
(sebbene sia notevolmente inferiore a livello di contenuti) ci riesce:
sotto questo punto di vista l'azienda ha centrato il prodotto. Lo
stesso a livello di programmazione: Visual Basic e' limitato ma molte
volte per quello che e' richiesto il prodotto funziona ed e' quello
che vuole il cliente. Insomma, spesso l'informatico e' chiuso nella
sua realta' e non riesce a vedere il lato business dell'informatica
stessa, che e' invece a sua volta piu' che fondamentale. Se questa
professione non raggiunge una certa' maturita' professionale, secondo
me, sara' sempre destinata a essere sottovalutata. Una specie di
geniacci ma inutili, forse possono andare bene per la ricerca ma certo
non sono in grado di trovarmi soluzioni che mi servono....
Sul discorso dei geni, secondo me, esistono in tutti i campi ma quello
che distingue il genio dal professionista e' una mancanza di
esperienza e abilita' interdipendenti che consentono al professionista
di trovare soluzioni e non solo la mossa geniale. Ad esempio, hai mai
visto che ci sono calciatori che sono fenomeni nel palleggio, esempio,
quelli dello spot della Nike con Totti in mezzo che non capisce niente
e non e' in grado di fare altrettanto. Ora questi 11 fenomeni li metti
in campo e perdono 10-0 mentre professionisti come Totti (lasciamo
perdere ora) sono in grado di farti vincere una partita e non di
palleggiare per ore e ore.
Ciao
Franco

distinguere i falsi vero ??
Facciamo 300 euro e va bene anche falso... ;)
Krusty