Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: a proposito di gabbie salariali...

Qui, 
http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/economia/tremonti-banca-mezzogionro/gabbie-polemica-pdl/gabbie-polemica-pdl.html
la dichiarazione attribuita al ministro Zaia (che probabilmente non avra'
capito di cosa stavano parlando Bossi e Berlusconi, visto che tra l'altro
nell'articolo dicono che tutti vogliono evitare il termine "gabbie
salariali")
Ciao,
Marco
-- 
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Nessuna incomprensione credo.
Il modo di comunicare della lega per attirare il popolo � sempre lo
stesso: prima si fanno frecciate sintetiche e simil-teatrali per attirare
la massa ignorante, poi, in sedi diverse (articoli sul sole, approndimenti
sui blog, ad interventi politici di confronto ad hoc (quindi non alle
"feste" padane dove giocano in caso e rilanciano sempre con lo stile
infiamma buoi)) chiariscono meglio le loro posizioni, anche cambiando e
rettificando le idee, accusando che sono i media a fraintendere oppure che
la gente non vuole leggere fino in fondo quanto loro propongono.
E' sempre stato cos�, sono gran furboni, mica per niente sono pappa e
ciccia con :-B


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Il ministro dell'Agricoltura Luca Zaia sul suo sito chiede che anche i
dipendenti pubblici abbiano salari differenziati in base al costo
della vita. "Commisurare i redditi al costo della vita, anche nel
pubblico, costringerà il Mezzogiorno ad imparare a camminare con le
proprie gambe - sostiene -.
A Menegotto, ma non era Zaia quello intelligente?

 A Menegotto, ma non era Zaia quello intelligente?
Io sostengo, prove alla mano, che ci capisce di agricoltura e che,
risultati alla mano, ha ottenuto cose che i suoi predecessori, di
destra e di sinistra, non avevano ottenuto. Penso anche che io non sono
mai d'accordo tout court con qualcuno.
Penso anche che dovresti fare un piccolo sforzo e andare a leggere quel
che c'� scritto sul sito, invece di basarti sul riassunto di
Repubblica. Scopriresti un discorso un po' pi� articolato e, almeno in
parte, condivisibile.
-- 
Ciao!
Luca

 parte, condivisibile.
Qui il link
http://www.politicheagricole.gov.it/Comunicazione/Comunicati/20090810_Zaia_Gabbie_salariali.htm
Ciao,
Marco
-- 
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

 la gente non vuole leggere fino in fondo quanto loro propongono.
Tra i politici solo la lega??? Sei giovane, si vede :-)

 parte, condivisibile.
Io ho letto il comunicato ufficiale sul sito del ministero.
Non lo condivido.
--
FabMind


Mhhh... i modi e le parole della lega non li ho visti in nessun altro
schieramento politico.


 Non lo condivido.
Tuo diritto.
Non credo sia il caso di aprire un dibattito sulle gabbie salariali.
Non siamo nel posto giusto; se un giorno hai voglia, ti offro una birra
e ti dico cosa ne penso.
Facevo solo rilevare che, nel momento in cui si legge un giornale che
cita il blog di qualcuno, si imporrebbe quel minimo di sforzo
necessario per andare a leggere direttamente la fonte, invece che
basarsi solo sull'articolo; questo, soprattutto, nel momento in cui la
fonte � cos� facilmente raggiungibile.
-- 
Ciao!
Luca

 Zaia_Gabbie_salariali.htm
Ahi ahi ahi, anche tu mi caschi.... :-)
Se Repubblica cita il blog del ministro, l'indirizzo giusto � questo:
http://www.lucazaia.it/it/index.php?s=supernews&title=LE+GABBIE+SALARIAL
I+VANNO+FATTE#94274ec9959d17a21c9554827132338d
-- 
Ciao!
Luca

 Non siamo nel posto giusto;
IMVHO su Usenet se un newsgroup su it.lavoro.* non è il posto giusto,
non devo dove altro se ne potrebbe parlare.
Personalmente ritengo che nel privato le gabbie salariali esistono
già, si chiamano CCNL e contratti aziendali, aggiungerne un altro
livello lo vedo come un aumento di burocrazia ed inefficienza, tra
l'altro soltanto per legiferare su una cosa che già esiste nella
realtà, sempre IMVHO sarebbe molto più interessante abolire i CCNL ed
introdurre dei minimi orari (molto più bassi di quelli sognati da Osid
& compari, che sono purtroppo insostenibili), sia a livello
interfederale che a livello di singoli stati che a livello municipale,
ma non per categoria di lavoratori, ma per tutti (se a Milano non si
sopravvive con meno di tot Euro orari, perchè mai sindacati e aziende
si devono accapigliare n-mila volte per decidere in merito sempre la
stessa cosa?).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 facilmente raggiungibile.
ma anche no. da che mondo è mondo se il vino è buono non lo si chiede 
all'oste. 

 Luca
dai , Luca, lo so , e' come sparare sulla croce rossa ridicolizzare un
ministro leghista.. ma spiegami tu dove vedi qualcosa di vagamente
condivisibile per una persona razionale e non accecata dalla guerra
contro i terroni ( e contro i negri, contro i rumeni, contro roma
ladrona etc etc etc)
“Le gabbie salariali vanno fatte. Proviamo a dire perché. La necessità
di commisurare il reddito dei lavoratori al costo della vita delle
loro comunità non dovrebbe apparire uno scandalo, ma potrebbe, anzi,
essere il segno di una grande riscossa delle regioni meridionali,
qualunque cosa ne pensi il Presidente della Regione Calabria Agazio
Loiero che, evidentemente, non ha compreso lo spirito del
federalismo.”
Con queste parole il Ministro delle Politiche agricole alimentari e
forestali in un intervento che apparirà domani sul Riformista sul tema
della gabbie salariali.
“Commisurare i redditi al costo della vita, anche nel Pubblico,
costringerà il Mezzogiorno ad imparare a camminare con le proprie
gambe. Le gabbie salariali- prosegue nel suo intervento sul Riformista
il Ministro- non possono più essere un tabù, se si vuole il
federalismo lo si deve volere fino in fondo”.
Diminuire il reddito dei lavoratori del sud e' un modo per iniziare la
riscossa del sud? Ma andiamo dai.... Ma ci prendono veramente per dei
coglioni...
L'unico modo di inizare il "riscatto del sud" e' innanzitutto
sterminare le varie mafie senza pieta' (cosa per cui i leghisti si
guardano bene dal combattere visto che il loro maggior alleato, e
quindi anche loro, e' governo anche grazie ai voti della mafia.) e
soprattutto smetterla con sta cazzo di idea di "nord" e "sud" ,
archiviare proprio il concetto e ridicolizzare chiunque provi a
rispolverarlo.. ( come ha fatto giustamente Fabmind: dove inizia il
sud?)
Se e' vero che in generale il costo della vita a napoli e' minore di
quello a milano, bisognerebbe pensare come abbassare il costo della
vita a milano, non come abbassare gli stipendi a napoli! Bisognerebbe
tenere in considerazione il fatto che magari la vita costera' di piu'
a Milano, ma li' ci sono piu' opportunita' di lavoro, e' piu' semplice
nel caso di una coppia avere entrambi con un lavoro decente..etc. E
soprattutto , sempre come ha fatto giustamente notare Fab, anche nelle
zone meridionali dell'italia c'e' citta' e citta' , regione e regione,
provincia e provincia...Ora, vogliamo sragionare fino a renderci
ridicoli e creare delle situazione in cui un tizio che vive a qualche
km da me prende uno stipendio piu' alto del mio per fare lo stesso
lavoro?
Come diceva Scalfari su Repubblica, questa e' solo l'ennesima "ammuina
della lega:
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/politica/scalfari-editoriali/lega/lega.html
A quanto pare funziona in parte anche con persone intelligenti come
te, figurati con la marea di idioti che ci ritroviamo...

rootkit ha scritto:


Si, ma pu� essere interessante la risposta... nel senso per capire il
livello di commedia del soggetto.
Mi riferisco per esempio al fatto che il ministro nel suo sito/blog (tempo
fa si poteva commentare ora non pi� per esempio...) cita bankitalia per il
maggiore costo della vita "sopra il po", ma ovviamente tace sul fatto che
sempre bankitalia ha evidenziato allo stesso modo che g�� oggi le
retribuzioni del nord sono piu' alte.
-- 
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

 lavoro?
Perdona, ma chi lavora e vive al sud de facto a parit� di reddito
nominale percepito PRENDE pi� di me. A parte il fatto che, fortuna sua,
non ha una serie di spese necessarie alla sopravvivenza che ho io
(banalmente, il riscaldamento, che qui � fondamentale almeno 6 mesi
l'anno, e non vivo in montagna), il costo della vita � pi� basso.
Un esempio per tutti. Io ho girato un po' l'Italia, e non ho mai capito
perch�, a scendere, il caff� costi sempre meno a seconda dell'altezza a
cui ti trovi. In trentino un caff� � intorno ai 90 centesimi, a Catania
l'ho bevuto a 60 centesimi. C'� un 50% in pi� di differenza.
Questo per� - ed � forse la pecca del ragionamento del ministro, che
non a caso si � rivolto al settore pubblico - � vero a patto che ci sia
la stessa disponibilit� di posti di lavoro. E' vero che c'� uno
strabordante ricorso all'uso del settore pubblico, e che il settore
pubblico � abbastanza al riparo da contrattazioni di secondo livello,
pero' se si guarda al privato il problema disponibilit� � pesante.
Aggiungo. Io comincio a pensare che per risolvere i problemi del sud -
o di zone disagiate a scelta - ci devano pensare i locali. Io, veneto,
sono convinto che la Sicilia potrebbe essere una potenza economica,
solo puntando su turismo e agricoltura di qualit�. Eppure non lo �, e
tutti gli interventi negli anni, compresi quelli attuati dal fu Benito,
si sono rivelati sostanzialmente inutili, e questo, sempre opinione
mia, perch� la necessit� di un profondo cambio di rotta non �
preponderantemente condivisa. Lo dico in altro modo: non sono io veneto
che posso imporre a te campano di buttare a mare certi sistemi, devi
essere tu che ti dai da fare per primo, con me pronto a darti una mano
ma solo nel caso in cui me lo chiederai (*).
Certo, se si continuano a mandare fondi (Catania � in bancarotta, a
livello che non so quanti mesi � che non paga le fatture del locale
gestore della distribuzione dell'acqua potabile? nema problema,
paghiamo noi) e non si applicano correttivi, non se ne andr� mai fuori.
(*) nota che, pur con i dovuti cambi di scala, lo stesso ragionamento
si applica ai tentativi di esportazione della democrazia in medio
oriente.
-- 
Ciao!
Luca


Ok, discorso logicamente perfetto e condivisibile.
Ma che c'entra con le simil-gabbie salariali?
Invece di andare a risolvere i problemi alla radice ci si deve sempre
girare attorno?
E poi, secondariamente, te credi sul serio che una volta ottenuta la
possibilit� di avere finanziamenti locali legati alla "produttivit�"
"efficienza" "economicit�" "qualit�" "bla bla" qualcuno abbia intenzione
di togliersi anche solo 1 euro per andare incontro verso gli sforzi di
altre zone? Naaaa, credi a me, utopia. Una volta raggiunto l'obiettivo,
chi sta bene vorr� come minimo mantenere il suo status (ma proprio come
minimo), e degli altri potr� abbondantemente fregarsene adducendo la scusa
"non si impegnano abbastanza".
No, perch� se vogliamo parlare di federalismo allora lo facciamo si fino
in fondo, ogni zona devo produrre e consumare LOCALMENTE e basta. Col
cavolo che produce e poi vende facendo profitto dove meglio gli aggrada e
dove ha maggior margine di ricavo. Altrimenti ovviamente c'� tutta
l'intenzione di tenere chi � al di fuori nella condizione di essere
dipendente in fatto di acquisto.
-- 
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


Ok, ma questo non c'entra un tubo con il tipo di proposta leghista
avanzata.


 paghiamo noi) e non si applicano correttivi, non se ne andrà mai fuori.
questo e' vero, ma non c'entra nulla con l'idiozia dei salari di serie
B
In ogni caso, io trovo che questa ultima fantasmagorica puttanata
della lega ( e la sua ideologia demagogica e volgare in generale )
abbia il suo piu' bel riassunto nella canzone "La Nave" di Gaber:
"per tutti, c'e' un buon trattamento
ognuno ha il suo posto del proprio recinto
mi sembra anche giusto"
http://www.youtube.com/watch?v=eHS9vflXavw
peccato che siano troppo idioti per conoscere Gaber, senno' avrebbero
potuto usare l'espressione "recinti salariali" che suonava molto
meglio :)

 Bari (378) e Napoli (472)...
Appunto. Il problema non è tanto il resto (magari pure, ma pesa meno),
quanto il costo dell'alloggio.
Questo premesso, credo che quell'articolo non dica tutta la verità.
Dal Il Sole 24 Ore del 29 dicembre 2008, a Milano il reddito pro
capite è di 39442 Euro annui, mentre quello di Palermo è di 15903 Euro
annui.
Ora mi spieghi com'è che (723x12=8676)/39442 = 21.99% possa essere ==
54.8%?
E com'è che (333x12=3996)/15903 = 25.12% possa essere == 38.8%?
Così ad occhio sembrerebbe che in rapporto al reddito disponibile, le
case costino di più a Palermo che a Milano ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 E com'� che (333x12=3996)/15903 = 25.12% possa essere == 38.8%?
Forse perche' il bilancio familiare e' netto, mentre il reddito pro capite
e'
lordo..
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lordo..
Pure passando al netto, il bilancio familiare a Milano dovrebbe essere
ben maggiore di quello riscontrabile a Palermo ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Palermo che è di 630 Euro al mese.
BTW, (333x12=3996)/(630x12=7560) = 52.8%
perfettamente in linea con il 54,8% del bilancio familiare Meneghino
di cui all'articolo da te citato.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 gli sforzi di altre zone?
Beh, qui ci sarebbe lo stato centrale a intervenire. Il quale dovrebbe
avere il compito di rovesciare la situazione attuale, e dovrebbe
finalmente prendersi le sue responsabilit�.
Insomma, il comune di Padova, ogni 100 euro di tasse versate allo
stato, ne riceve in rimesse 14. Io personalmente troverei pi� che
sufficiente per lo stato se, prodotti 100 euro, se ne tenesse 50 per
servizi che deve erogare in proprio e per fondi perequativi. Non gli
bastano? si organizzi meglio, che oggi la maggior parte delle uscite
viene assorbita dalla cattiva gestione (non � vero, la prima voce di
spesa sono gli interessi passivi sul debito, ma questa la diamo per
assodata.
-- 
Ciao!
Luca

 Dove termina il tuo "raggio di cittadinanza"? E perche'?
Era un esempio, e mi stupisce che tu l'abbia preso in modo letterale.
Sostituisci 'veneto' con 'stato centrale' e il prodotto non cambia.
Per il resto, io sono cittadino europeo. Ma il mio raggio di azione �
molto limitato, posso occuparmi solo del mio locale, sperando che anche
gli altri si comportino alla stessa maniera.
-- 
Ciao!
Luca

 redditi più bassi).
Boh, sara' il caldo ma non e' che ci abbia capito un granche':
a Milano un 30enne prende 1050 euro (in media)
a Palermo un 30enne prende 630 euro (in media)
a Milano affittare un buco (perche' appartamento?) di 35mq costa 723
euro
a Palermo lo stesso buco (chiamasi garage) costa 333 euro
a Milano al 30enne restano 1050-723=327 euro
a Palermo al 30enne restano 630-333=297 euro
Non che ci faccia un granche', ma mi pare che il Milanese abbia 30
euro in piu'....
Se poi magari si sposta un po' piu' in la' (Monza?) di soldi gliene
restano di piu'.

 a Palermo lo stesso buco (chiamasi garage) costa 333 euro
Io affittavo un monolocale di 35mq a Palermo (Monreale) per 333.000
lire al mese fino al 2001.
Non era un buco, anzi, per un 20-something non era neppure male,
stanza da letto king size, cucina (che usavo poco e niente, mangiavo
quasi sempre pizza) e bagno, soddisfava i miei bisogni primari e
mettevo di lato 1 milione al mese ;)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


non consideri il costo della vita.
a milano un chilo di pane costa per esempio 2 euro, a palermo lo
stesso chilo ne costa 1.50 centesimi.
considerando per assurdo che per vivere bisogna acquistare 1 chilo di
pane al giorno, alla fine del mese chi ha più soldi ????
1050-723 = 327 - (2 x 30) = 267
630-333=297 - (1.5 x 30) = 252
mi sa che adesso al milanese non ha 30 euro ma 15 in più, e se
consideri che per vivere hai bisogno di una moltitudine di beni e
servizi che indubbiamente al nord costano di più, ti rendi subito
conto che il milanese è "più povero" rispetto al palermitano
Ciao

 .. ti rendi subito conto che il milanese è "più povero" rispetto al palermitano
Il Milanese medio 30enne nel 2009 single, forse.
La realta' e' che pero' il Milanese medio di tutte le eta' ha un
reddito pro-capite di 40 mila Euro annui, a fronte di nemmeno 16 mila
per un Palermitano ..
Il Milanese medio a 30 anni stringe la cinghia, a 40 magari no, a 50
al Palermitano lo spernacchia ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk


indubbiamente la capacità di avere un reddito che cresce con l'età e
le opportunità che ha il nord è maggiore che con il sud.
ma stavo rispondendo a filippo che non capiva il perchè dell
'interpretazione che diamo ai dati.
Ciao

 restano di piu'.
Bè che Monzi costi meno di Milano ho qualche dubbio...forse volevi dire 
nell'hinterland ...Monza è uno dei pochi posti in italia più cari di 
Milano.
-- 
Cordiali saluti
Davide
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Abbiamo l'organizzazione per acquisire 
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senza impegno.

 ...Altro che «bamboccioni». 
analisi fatte da bamboccioni per bamboccioni. 
solo i bamboccioni infatti si dimenticano che l'assenza dei servizi, la 
scuola fatiscente e la sanità allo sfascio sono un costo sulle spalle di 
chi li vive. il bamboccione milanese, infatti, quando viene a sapere che 
al bamboccione palermitano tolti vitto e alloggio avanzano 500 euro la 
prima cosa che pensa è "cazzo, può andare a troie cinque volte più di me!"

 spernacchiano...
E' un vero peccato non poter rispondere a piu' post contemporaneamente
(mi riferisco a questo e a quelli di bramante) cosi' rispondo
all'ultimo.
Siete realmente convinti che si viva meglio a Palermo con 633 euro
anziche' a Milano con 1050? (se dite si, preparate la valigia e
provateci...poi fatemi sapere)
Fatemi capire: per voi e' normale che a parita' di lavoro e di
eta' (perche' poi in fondo e' questo che stiamo dicendo), lo stipendio
sia di 1050 a Milano e 633 a Palermo?
E secondo voi bisogna aumentare ancora di piu' lo stipendio a Milano
perche' la vita costa di piu'?
O non e' forse vero il contrario: la vita a Palermo costa meno perche'
la gente guadagna meno?
Secondo voi un aumento per legge degli stipendi non porta ad un
ulteriore aumento del costo della vita?
Vi siete chiesti perche' a Milano il pane costa 2 e a Palermo 1.5?
Perche' gli affitti stanno a 700 anziche' a 300?
Perche' c'e' chi puo' permettersi quei prezzi.
Nel momento in cui lo Stato interverra' per aumentare gli stipendi
saliranno anche i prezzi perche' ci sara' piu' gente che potra'
permetterselo.
Chi vieta ai Palermitani di affittare i 35mq a 700?
Sanno gia' che nessuno puo' permetterselo.
Si potrebbe parlare invece dei servizi che sono a Milano (e al Nord in
generale) e che non trovi a Palermo (o nel Sud).
Non mi riferisco ai servizi garantiti dai privati, ma quelli garantiti
(o meglio che dovrebbe garantire) lo Stato Italiano.
Perche' non confrontiamo gli ospedali di Milano con quelli di Napoli o
le scuole di Milano con quelle di Palermo?
Perche' Bossi si dimentica che fa parte di quella cosa che e' lo Stato
Italiano? Io mi aspetto che lo Stato Italiano si batta per garantire
lo stesso tipo di vita al Nord ed al Sud, non che si batta per
migliorare la vita SOLO di quelli del Nord.
Il suo stipendio e' pagato anche con le mie tasse.
Pago le tasse come quelli del Nord: perche' tuo figlio avra' una
scuola migliore di quella del mio?
Perche' se tu vai in ospedale trovi un posto letto in camera ed io lo
trovo in corridoio?
Allora non diciamo che la vita al Nord costa di piu', aumentiamo lo
stipendio.
Lo stipendio al Nord e' gia' piu' alto.
Il tenore di vita e' gia' migliore al Nord. O siete convinti che si
stia meglio al Sud?

 ma di dargli la possibilità, abbattendo il costo della vita, di vivere.
Abbassando i costi della vita o aumentando lo stipendio?

 stia meglio al Sud?
Il problema al Sud � una oggettiva difficolt� a trovare lavoro (anche
se ormai � cos� anche al nord). Se ci fosse parit� di disponibilit�, mi
sarei trasferito da almeno 20 anni, e sicuramente in un posto vicino al
mare. Quindi si, sono convinto che la qualit� (non il tenore, che mi
interessa niente) della vita sia migliore al sud.
-- 
Ciao!
Luca

> amica 35enne che non pu� permettersi un mutuo perch� non le viene

Da nessuna parte trovi che io abbia scritto che bisogna alzare gli 
stipendi al nord o diminuirli al sud (praticamente le gabbie salariali)
ho semplicemente riportato i fatti, e cio� che al centro-nord il costo 
della vita � maggiore rispetto al sud, non sono andato a vedere le 
cause, che in parte hai ben spiegato.
rispondevo semplicemente alla tuo dubbio : "Boh, sara' il caldo ma non 
e' che ci abbia capito un granche': ...." riguardo le interpretazione 
che si hanno dei dati.
Lavorano con me diversi colleghi calabresi e a detta loro la maggior 
parte del sud Aspira ad un posto pubblico, proprio in virt� del fatto 
che tale stipendio � uguale in tutta italia e che loro con lo stipendio 
pubblico farebbero una vita da nabbabbi nei loro paesi natali.
Infatti se fai caso nel nord sono sempre in assenza di insegnanti 
scolastici che sono per la maggior parte meridionali.
questi in genere (parenti alla mano), dopo un p� che sono al nord la 
maggior parte richiede il trasferimento nel meridione.
adesso mi chiedo perch�????
se il nord da pi� possibilit�, servizi e qualit� di vita migliori, a che 
pro ritornarsene nel paesello???
l'unica risposta che mi viene in mente � che l� il costo della vita � 
pi� basso e che con la stessa entrata ci fai di pi�.
in tutto questo discorso non � facile trovare delle soluzioni per 
livellare il tenore/qualit� di vita dell'intero paese, e neanche sarebbe 
corretto, certamente non con le gabbie salariali.
PS
ho origini calabresi.
Ciao

 gli altri si comportino alla stessa maniera.
ecco infatti , quindi evita di supportate le la propaganda malata di
vuol fomentare razzismo divisione e invidia diversificando
artificialmente  i redditi e spera che gli altri si comportino nella
stessa maniera.

 chi li vive.
azz stavolta mi tocca darti ragione...

 Il pane e la casa sono beni essenziali, non di lusso.
Ma sempre soggetti alle leggi di mercato


Stai confondendo le ferie con il vivere.
Un conto e' andare al mare un conto e' vivere al sud. Pure io ci
metterei la firma per un posto di lavoro alle Mauritius e ci andrei di
corsa, se pero' potessi stare in un albergo a 5 stelle e non nei
villaggi che sono fuori gli alberghi
Se dovessi basarmi sulle conoscenze personali devo dire che tutti
quelli che sono tornati al sud se ne sono pentiti, in piu' ne conosco
anche tanti che dopo un ritorno al sud sono poi ri-andati al nord, se
guardiamo dove emigrano le persone direi che vanno dal sud al nord e
non viceversa.
La qualita' della vita non si basa solo sul costo, altrimenti mi
dovresti spiegare perche' in tutte le classifiche sulla qualita' della
vita le citta' del nord sono ai primi posti e quelle del sud
all'ultimo.
E tanto per aggiungere non sono neanche convinto che la vita al nord
costi di piu' di quella al sud.
Fai la spesa al nord e falla al sud. Dopo un po' arrivi alla
conclusione che a parita' di costo la qualita' di quello che compri al
nord e' superiore per alimentari, vestiario, beni di consumo in
generale.
Il problema del lavoro al sud e' uno dei tanti problemi, non il solo
ne' il principale.

 Milano al massimo si possa affittare a di meno.
Non e' indifferente: una volta c'era l'equo canone, ma e' stato
abolito con le conseguenze che vedi.
Se non puoi intervenire sui prezzi devi intervenire sugli stipendi.

 Ciao
Fammi sapere quanti di quelli che rientrano che hanno l'orticello (o
loro o dei genitori/suoceri), oppure hanno la casa e poi rifacciamo i
conti.
I motivi per rientrare sono tanti: in generale tutti tendono a tornare
ai lidi natii (pensa ai giocatori brasiliani per esempio). Si sta
meglio al sud? Certo, quando ci torni in ferie. In ferie io sto bene
dovunque.

 parassiti, ecc.
Mai leggerli tutti gli articoli, potreste riflettere. Ti riporto un
po' di "pezzi" presi dai link che hai indicato e tu con santa pazienza
te li rileggi e mi dici quali sono:
"a Monza e Bergamo, per esempio, i costi fissi mensili per un single
trentenne sarebbero praticamente gli stessi di Napoli: rispettivamente
1.064 e 1.021 euro"
"sotto il Vesuvio, secondo l’indagine, è molto più elevato l’aiuto
delle famiglie: 424 euro medi mensili, contro i 267 elargiti a Milano,
i 228 di Palermo e i 212 di Bari." (percio' ce la fanno)
"L’aspetto interessante che emerge da questi dati è che per i giovani
italiani vivere al Nord o al Sud non fa molta differenza: da soli non
ce la si fa" (quindi bisogna lavorare in due. E dove c'e' piu' lavoro?
E dove i lavori sono pagati meglio? E quale famiglia avra' piu' soldi
a disposizione?)
Sinceramente? Hai citato 4 link diversi che riportano la stessa
notizia.
Non so se te ne sei accorto, ma il vero scopo dell'indagine era
mandare un po' di risorse ai "giovani imprenditori"
«La vera priorità sono i giovani, a partire da quelli che fanno
impresa – ha spiegato Carlo Edoardo Valli, Presidente della Camera di
commercio di Monza e Brianza – e per i giovani imprenditori vanno
previste specifiche e mirate iniziative di sostegno. Perché, in questo
momento di crisi, non ci sono solo i giovani precari dipendenti ma
anche i giovani precari imprenditori. Per questo, come Camera di
commercio, stiamo pensando ad un’iniziativa diretta al sostegno delle
“giovani” imprese del territorio»
Giusto per concludere:
la richiesta delle gabbie salariali e' per gli statali (visto che per
i privati di fatto gia' ci sono). I parlamentari rientrano tra gli
statali?


Porca miseria, vero, non ero arrivato a questa conclusione!
Dai che se passa anche questa genialata leghista, vedi te come di colpo
tutti i politicanti portano la residenza a milano!!! STRAROTFL!!!
-- 
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 immobili (un'altra casa ed un negozio) sempre in zona periferica;
E per questa casa e questo negozio non prendono un copeco di affitto?
BTW, anche leggendo il resto, il meglio che puoi consigliare ai tuoi è
di emigrare al caldo. Se non gli piace la Sicilia, c'è l'imbarazzo
della scelta, Tunisia, Malta, Egitto, Turchia ..
--
ale
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 non viceversa.
Anche perchè i pensionati delle etnie del nord della Repubblica
Italiana sono riottosi all'idea di abbandonare le città del nord per
andare a svernare l'inverno della loro vita al sud. Se i Britannici o
i Tedeschi vanno in Spagna o Turchia, non si vede perchè i pensionati
Padani non se ne possano andare in Sicilia (o anche altrove).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 spernacchiano...
Tu non hai idea di cosa sia Palermo (o Catania, o Reggio Calabria o
Taranto o Napoli).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Io penso invece che siamo sulla stessa barca
ma per favore. ma se solo quando parli della provincia ne parli come se 
fosse il deserto dei tartari... adesso vieni a dire che ti senti sulla 
stessa barca di un siciliano?
-- 
++ questo messaggio � scritto in forma ridotta per venire incontro alle 
vostre capacit� mentali
http://www.elogiclab.net/blog/
http://www.flickr.com/photos/marko_po/

 ne' il principale.
Gi�. E i giovani dal sud vengono al nord per vedere le montagne. Ma
dai...
-- 
Ciao!
Luca

minimi orari pari o superiori a quanto serve per sopravvivere.
Il problema e' effettivamente questo. Che i minimi che servono
per sopravvivere sono di gran lunga superiori alle cifre alle quali immagino
che pensi Riolo (se non sbaglio in Inghilterra c'e' un minimo di 7 
sterline/ora.
7 Euro/ora lordi con contratti tipo p.iva non sono certo sufficienti per 
sopravvivere) 

 retribuzioni del nord sono piu' alte.
Saranno pi� alte ma non sono sufficientemente alte per fronteggiare il
costo della vita.
Cito dal Corriere della Sera di oggi (edizione cartacea, il PDF si pu�
"trovare", per chi non � abbonato, cercando su Google o su qualche
torrent...):
---
"...Vita da single, Milano costa 500 euro in pi� al mese di Palermo...
...Altro che �bamboccioni�. Un single di 30
anni� con il suo stipendio medio di circa
1.050 euro al mese� non � in grado di
sopravvivere da solo a Milano...
..Un mese nella metropoli
costa 1.323 euro: quasi 500 in pi� di quanto
spende un coetaneo che tenta l'�avventura�
di mettere su casa a Palermo. Al sud �va
detto�gli stipendi medi dei 30enni sono
molto pi� bassi: circa 630 euro al mese. Ma
un giovane meridionale che va a vivere da
solo riesce a spendere 861 euro. Il divario del
costo della vita tra Nord e Sud ancora una
volta fa la differenza...
...Ma �
l'affitto il �colpo di scure�: a Milano affittare
un appartamento da 35 metri quadrati costa
723 euro, quasi il 54,8% del bilancio
familiare. A Palermo invece 333 euro (38,8%
sul budget). Affitti un po' pi� contenuti
anche a Monza (502 euro), Bergamo (470),
Bari (378) e Napoli (472)...
---
Non solo condivido al 100% quanto scritto ma, alla luce per l'ennesima
volta di questa situazione, occorrono comunque legge che garantiscano
o minimi salariali che permettano di campare (minimi legali, scala
mobile e gabbiette salariali ad es.) o interventi sul costo della vita
(calmieri sui prezzi, spesa parzialmente a carico dello Stato per i
redditi pi� bassi). 

 Padani non se ne possano andare in Sicilia (o anche altrove).
Alessandro, te lo dico chiaro e tondo. Perch� i tuoi conterranei,
quanto a gestione del turismo, sarebbero da appendere per i piedi.
Caso a me capitato. Nel 2001 vado in giugno a fare ferie sotto Siracusa
(a Fontane Bianche); vengo alloggiato in un villaggio per famiglie,
costituiti da piccole unit� abitative autonome da 4 posti. Il tutto
molto bello da fuori, poi vai a guardare la spiaggia, rifiuti
dappertutto; gli infissi, in ferro smaltato, che cascano dalla ruggine
(non qualche tacca, letteralmente buchi, ed � un posto dove possono
esserci bambini!); i bagni che manifestano una carenza di manutenzione
disarmante.
Se a giugno la situazione � questa, vuol dire che non solo non fai
manutenzione, ma che non l'hai mai fatta (vedi gli infissi).
A me � andata bene, ma il turista medio non � scemo. Paga, ma per quel
che paga vuole, e se gli dai infissi che cascano dalla ruggine (scusa
se mi ripeto, ma mi � rimasto impresso) ti viene una volta e poi non lo
vedi pi�.
-- 
Ciao!
Luca

 stessa maniera.
Ecco, chiudiamo citando il razzismo e lasciamo tutto cos�.
Se a te va bene...
-- 
Ciao!
Luca

statali?
Buona domanda.
Ovviamente, la risposta e' No. O meglio...
la risposta e' che le "gabbie salariali" valgono per
i lavoratori ma non per quelli classificati come "dirigenti"
Ciao,
Marco 

 dai...
E se ci si stesse davvero tanto male come dici non ci verrebbero. Non
mi pare che le persone si lamentino che al nord la vita e' un inferno.
Ti consiglio di leggere "Separati in patria" di Floris per vedere un
po' quali sono le differenze che esistono tra nord e sud.

 (a Fontane Bianche);
Prova Trapani, anche per un weekend lungo (da ven a lun), Ryanair
avra' il volo per te da Treviso, se prenoti con un certo anticipo mi
meraviglierei se spendessi più di 100 Euro.
Alloggia in un qualsiasi B&B in centro, il Sabato spendilo a Favignana
(o Levanzo), la Domenica a Trapani, magari con una puntatina ad Erice
con la funivia, per il resto fai tu (la spiaggia di San Vito a
Settembre è favolosa, ma non la raccomando a Luglio o Agosto, troppa
gente).
Se poi hai ancora qualche disponibilita' per le ferie, puoi scegliere
un albergo o un B&B piu' di lusso (questo è di fronte casa dei miei:
http://www.ilgiardinodelsole.eu/
, se ci vai fammi sapere com'è,
comunque in zona c'è grande scelta, a.e. anche 
http://www.baiadeimulini.it/
è del tipo trasferitosi a Pisa di cui dicevo a FabMind qualche mese
fa).
Se vai a Settembre, c'è il festival del cuscusu a San Vito: 
www.couscousfest.it
.
IMVHO è molto meglio alloggiare a Trapani o a Marsala e andare a San
Vito (che è molto cara) in auto noleggiata e a Favignana con aliscafo/
traghetto e poi noleggiare una bici, poi fai tu.
BTW i politici di Trapani (PdL) negli ultimi 10 anni, ed i politici di
Marsala (PD e parte del PdL) a cavallo degli anni '90 hanno fatto un
gran lavoro nella zona, se leggi un qualsiasi giornale Siciliano che
parli della cosa, i commenti sono sempre grondanti di invidia (si
raggiungono livelli comici quando a grondare invidia sono i commenti
dei politici che amministrano le altre zone della Sicilia ..).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Milano al massimo si possa affittare a di meno.
In Francia quando prendi un appartamento in affitto, devi mostrare la 
dichiarazione dei redditi; per evitare di avere poi problemi di 
pagamento, infatti, non puoi avere un affitto superiore ad 1/3 del tuo 
stipendio.
Così il proprietario è più garantito ed automaticamente c'è un 
livellamento dei prezzi in base alla media delle retribuzioni locali.
E' ovvio che anche lì ci son grandi differenze e ti porto 2 esempi reali:
1) 50mq in "casermone" ad 1 ora di trenino da Parigi = 700 euro
2) 90mq in bella cittadina al confine col Lussemburgo (dove puoi andare 
a far benzina pagandola 1 euro al lt) = 900 euro.
Il tutto con paghe mediamente superiori a quelle italiane ed una 
migliore organizzazione della catena del lavoro.
ciao,
Gabriele


Non � sicilia, ma sempre del sud si tratta:
http://lafrancesca.it/index3.html
Mi fa una voglia provare ad andarci!
"
Sulla soglia della Riserva Marina degli Infreschi e della Masseta, che si
estende su una linea di costa di circa 20 km, sorge La Francesca: un posto
unico per la bellezza dei luoghi e dell�ambiente incontaminato. Un lodge
esclusivo in riva al mare, perfettamente integrato nel Parco Nazionale del
Cilento che lo circonda. Una struttura non convenzionale, un resort che ha
rispettato i luoghi e la quiete di un bosco antico di oltre 6 ettari, che
non avendo altre abitazioni nelle vicinanze, si integra in una realt�
molto pi� vasta e si estende per uno spazio cento volte pi� grande,
percorso solo da sentieri verdeggianti e misteriosi, ricchi di uccelli ed
animali selvatici, in un�area protetta e inserita nella prestigiosa rete
delle riserve della biosfera dell�Unesco, e tra i siti di BioItaly di
Natura 2000.
"
e
"
Davvero silenzio e tranquillit�
Due scelte per questo risultato: auto fuori dalla zona abitata, e assenza
di �animazione�. 
Le macchine vanno portate al parcheggio interno, vicino alle case per
portare agevolmente i bagagli, ma abbastanza lontane per non costituire un
pericolo per i bambini e per non creare disturbo con il rumore e gli
scarichi. 
Sono molte le strutture che assicurano divertimenti, musicali e rumorosi. 
La Francesca � diversa: non vogliamo organizzarvi la vacanza, n�
disturbarvi con altoparlanti a tutto volume; solo rari e occasionali
spettacoli si svolgono sulla piazzetta. 
E nel silenzio della notte potete sentire le voci degli animali, quali i
ghiri o le volpi, e il suono lontano del campanile di Scario o del treno
che passa a Policastro, a 4 km di distanza. 


L'appartamento sar=E0 tuo o di tua sorella...").
Porca putt... se va a tua sorella, sei fottuto alla grandissima Osid�!
;)

 Trai tu le conclusioni: io parlo dati alla mano.
Suppongo che le Dolomiti, dove si vive con molte meno complicazioni,
siano una nota catena dell'italia meridionale.....

 Anche perchè i pensionati delle etnie del nord della Repubblica
"ETNIE del nord della Repubblica?"
Riolo ma te sei cosi' naturale o fumi roba veramente buona? :P

 Riolo ma te sei cosi' naturale o fumi roba veramente buona? :P
Non fumo alcunché, nemmeno da adolescente o universitario, ma sono
sempre stato contro il proibizionismo.
Citandomi:
'A casa mia non si vedeva RTC, non perchè non volessimo, ma perchè non
arrivava il segnale, troppo vicini alla montagna. Rostagno lo
conoscevo però, in primis perchè lo vedevo ogni volta che andavo a
visitare i miei zii, e poi perchè lo avevo incontrato una volta, un
evento memorabile, lui ne aveva parlato in TV il giorno stesso, e poi
anche il giorno dopo, poi non so.
Prima che allo Ximenes, andavo alla Livio Bassi, ed un giorno mi
scelsero per andare a seguire non so quale convegno alla Provincia. Ci
fecero sedere tra i banchi dei consiglieri provinciali, ed iniziarono
a parlare di droga. C’era Rostagno, e quando toccò a lui affermò che
il problema era anche più profondo di come descritto da quelli che
l’avevano preceduto, che a Trapani i figli delle famiglie ricche non
facevano altro che fumare canne e tirare cocaina, e lui ne era certo,
li aveva visti con i suoi occhi.
“Voi non immaginate nemmeno cosa succede nelle stanze delle case delle
buone famiglie ogni sera a Trapani”.
Finiti gli interventi, ci chiesero se qualcuno voleva fare qualche
domanda. Nessuno si offrì volontario, il più grande avrà avuto tredici
anni, eravamo probabilmente una platea un po prematura per quel genere
di argomento, Rostagno insistette, disse qualcosa sul fatto che il
nostro comportamento era omertoso, una mia compagna si fece coraggio,
alzò la mano e fece una qualche domanda banale in sintonia con quanto
detto durante gli interventi dei presenti, Rostagno insistette di
nuovo, c’era la telecamera, alzai la mano, e chiesi perchè mai la
droga fosse proibita: “Non sarebbe meglio se lo Stato facesse come con
le sigarette o il vino, e facesse anche pagare le tasse?”.
Rostagno diventò rosso, prese la parola e iniziò ad inveire contro di
me, la cosa più gentile che mi disse fu “novello Marco Pannella in
fasce”, ed era chiaro che anche questa per lui era un invettiva.
All’epoca di lui non sapevo molto, per me era semplicemente il
giornalista di RTC, qualche anno dopo un’estate a Favignana, lui era
già morto da tempo, fui molto sorpreso nel leggere per caso una
rivista degli anni ‘70 che lo descriveva come abituale consumatore di
droghe.'
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Riolo ma te sei cosi' naturale o fumi roba veramente buona? :P
Ma perch�, tu davvero non sei al corrente delle diverse etnie che
compongono la popolazione della penisola italiana? ma lol

catena dell'Italia meridionale.
rotfl, bella Osid +1 per te.

 rotfl, bella Osid +1 per te.
BTW, la Sila non so, ma sembra che Peloritani e Aspromonte siano
geologicamente una parte delle Alpi.
Ne scriveva l'altro giorno Rumiz su Repubblica ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 le sigarette o il vino, e facesse anche pagare le tasse?ï¿½.
Assolutamente no, in quanto in tal caso l'Italia sarebbe uno dei 
pochissimi luoghi in Europa ove queste droghe siano legali; di 
conseguenza attirerebbe molte persone POCO RACCOMANDABILI da tutta 
Europa. Vogliamo veramente riempire le nostre citta` di simile feccia?
Basta pensare a quale fogna a cielo aperto sia Amsterdam...

 Europa. Vogliamo veramente riempire le nostre citta` di simile feccia?
Visto quello che abbiamo gia', non credo si noterebbe la
differenza ... invece molto meglio vietarla, cosi' che il crimine
organizzato, sponsorizzato dai politici, faccia affari d'oro.  Secondo
te perche' improvvisamente si svegliano ora con i divieti sull'alcool
per i minorenni ?
Ma per creare nuovi mercati e abituare le nuove generazioni ai divieti
e come aggirarli, sempre per finanziare il crimine organizzato.
La retata a Milano ? Semplice movimento di magazzino.  ecc. ecc. ecc.