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Titolo: Cosa conviene diventare??

Salve, sono un neo laureato in ingegneria informatica.
Ho avuto i primi contatti con qualche azienda ed ho capito che la mia laurea
se pure presa con il massimo dei voti infondo conto poco o niente.
Conta molto di più sapere le cose, ma ovviamente oltre alla conoscenza di
qualche linguaggio di programmazione ( non accompagnata da esperienze
lavorative) e qualche altra nozione teorica sui TCP-IP e base di dati non ho
altro.
E quindi tanto valeva restare diplomato?! Ora avrei 8 anni di esperienza
alle spalle e saprei molte più cose...
So di professionisti che percepiscono centinaia di euro all'ora per fare
delle consulenze. Magari perchè specializzati in qualcosa in particolare.
Allora mi sono detto : piuttosto che fare la gavetta da programmatore per
chi sa quanto tempo perchè non investire in una specializzazione. Che ne so
mi viene in mente di fare un corso per diventare DBA Oracle, o sistemista
UNIX oppure qualche certificazione che sia cisco  o microsoft che realmente
mi dia un identità professionale ben vendibile.
Cosa mi consigliate??
Quali sono quelle competenze che realmente mi garantirebbero mercato??
Quali quei corsi o master...?
Grazie mille.

 Quali quei corsi o master...?
Ti parlo della mia esperienza... anch'io mi sono laureato in ing info...
(premessa per evitare la solita discussione informatici- ingegneri.... io
considero entrambe le figure valide, seppur con competenze diverse e quindi
campi di applicazione diversi... ma non ho mai pensato di essere migliore di
un informatico perchè ho l'ing. davanti, nè di essere + scarso perchè non ho
studiato tutto lo scibile informatico esistente...)
Subito dopo ho cercato un lavoro che mi permettesse di guadagnare
qualcosina, e nel frattempo, entrando nel mondo dell'informatica
(lavorativa, non scolastica) ho individuato qual'era il campo che + mi
interessava... e mi sono buttato nell'automazione industriale... ho cercato
in quel campo, ho trovato un azienda che cercasse collaboratori, e da lì ho
cominciato ad acquisire esperienza.... + cresceva la mia esperienza, +
crescevano le mie pretese economiche... sto tuttora crescendo... sia in un
senso che nell'altro...:-) Le mie competenze crescono in funzione di quello
che è + richiesto nel mio ambiente... quindi finchè non ci sei dentro non
puoi saperlo...:-)
Non so dirti se questo percorso è valido sempre... con me ha funzionato, ma
credo che dipenda da tanti fattori... non ultimo la zona di lavoro (Milano e
Lombardia...)
Ciao e in bocca al lupo...

;-)

 mi dia un identità professionale ben vendibile.
Dici bene pero', consiglio spassionato, segui anche la tua inclinazione. Tra
fare il DBA admin ed il Sistemista di reti c'e' una bella differenza di
nozioni. Perche'se la tua unica e comprensibilissima discriminante e'
l'impiego e quindi il guadagno, faresti meglio a tentare la strada
dell'agente immobiliare: uno ben avviato lavora e guadagna tantissimo.
Scusa per l'esempio estremo ma e' solo per dirti di guardare alla tua
passione. Le professioni da te indicate differiscono di molto
nell'applicazione pratica.
Rispondendo al tuo ultimo punto, posso dirti che nessuna certificazione
garantisce l'impiego a breve. Sicuramente,e credo di non sbagliare, Cisco e
Oracle sono ancora ben quotate.
In bocca al lupo ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Quali sono quelle competenze che realmente mi garantirebbero mercato??
Sicuramente le certificazioni/corsi aiutano ma le competenze che realmente
ti garantiscono mercato sono proprio quegli anni di gavetta che tu non vuoi
fare.

 interessava... e mi sono buttato nell'automazione industriale...
ciao, vivo in lombardia e tardivamente ho scoperto una passione per
l'automazione (prevalentemente sw sviluppato in Labview ).
Lavoro nel settore del supporto tecnico telecomunicazioni in una grande
multinazionale, ed ho avuto l'occasione di sviluppare alcuni banchi di test.
Pensi che ci sia spazio per una attivita' sia come consulente oppure come
dipendente?
Cerchi collaboratori?? :-)))

fare.
Non č la gavetta che non voglio fare, ma ci sono delle cose che se pure con
decenni di esperienza non ti danno granchč da vendere. Allora la gavetta la
vorrei pure fare ma vorrei poi ritrovarmi qualcosa

 Cerchi collaboratori?? :-)))
:-) Essendo io un collaboratore.... difficilmente cerco collaboratori...:-)
Secondo me se sei capace, hai voglia di imparare, e non hai paura a
sporcarti le mani, di spazio ce n'è... dico questo perchè a volte torno a
casa con le mani + nere di un tornitore...:-) è ovvio che quando finisci il
prg di una macchina che lavora pezzi metallici e la devi provare devi fare
l'operaio che la userà per almeno una giornata... Quindi se hai questi
requisiti secondo me di spazi ce ne sono... poi è ovvio... se non hai mai
fatto nulla nel campo non puoi pretendere chissà quanto... corsi di
specializzazione non ce ne sono... la gavetta è il miglior corso... poi devi
avere competenze varie... non basta conoscere il C++ o il VB... devi anche
sapere cos'è un trasduttore, come si programmano i PLC, quali sono le
componenti di un quadro elettrico... insomma... se devi far funzionare una
macchina devi anche sapere come è stata costruita.... Io lavoro come libero
professionista, ma anche come dipendente non dovrebbero esserci grossi pb...
a me era stato chiesto di scegliere in maniera assolutamente
indifferente....
Se hai altri dubbi... a disposizione...
Ciao...

 vorrei pure fare ma vorrei poi ritrovarmi qualcosa
Integro il mio post di sopra...:-)
Io dopo "alcuni" anni di gavetta ho acquisito la capacità di programmare
PLC, di realizzare sistemi di visione, di progettare macchine pneumatiche,
di programmare Robot antropomorfi... e potrei continuare... ti assicuro che
questo tipo di gavetta è molto gradita... e nulla di tutto questo mi è stato
insegnato all'università...:-(

 alle spalle e saprei molte più cose...
Infatti...
Comunque un'ottima alternativa era quella di studiare+lavorare. In quel 
caso l'esperienza è sicuramente presa in considerazione in sede di 
recruting.
-- 
_______________________________________
Luc (29, CO, VC++ Programmer)
Editorial Systems Software developement
_______________________________________

 studiato tutto lo scibile informatico esistente...)
Se tutti la pensassero come te non ci sarebbe spazio per alcuna polemica.
--
FabMind


 bah... permettimi di dubitare
Paolo, ma non hai visto Pulp Fiction?
"Salve, mi chiamo Wolf: risolvo problemi".
Quello era un fior di consulente e si beccava almeno almeno 500 testoni
all'ora.


Se tutti la pensassero come te non ci sarebbe spazio per alcuna polemica.
Infatti...di cosa si parlerebbe sul NG, altrimenti!?:))
--
Oggi ho fatto una scoperta, ho trovato un computer...
The MentoR

ho lavorato per 2 anni infatti durante l'università
ho fatto software : cobol, db2, pl/I ecc. per 2 grandi azienda romane
all'epoca ero un semplice diplomato, ora sono un ingegnere laureato con 110
e lode e proprio non mi va di continuare a fare i programmi in cobol per 2
milioni al mese


Sui due milioni al mese non farei tante storie, visto che sei neolaureato.
Se immaginavi di entrare con la laurea nel mondo del lavoro con un contratto
a T.I. di 1500 euro mensili da subito solo perche' hai la laurea allora
faresti bene a seguirti un po' di post su questo NG e sondare l'attuale
situazione del settore.
Sul cobol e db2 invece ti diro': io lavoro ANCHE in quel settore, con una
laurea in informatica e non mi faccio cosi' tanti problemi, visto che
comunque mi occupo anche di parecchie altre cose.



Se devo fare il programmatore cobol che mi sono laureatop a fare ?? .. vedi
sopra!

 :-) Essendo io un collaboratore.... difficilmente cerco
collaboratori...:-)
Scusa se rompo ancora, ti descrivo la mia situazione attuale:
Ho sviluppato programmi in Labview interfacciandomi con strumenti di misura
attinenti al settore in cui lavoro: dall'analizzatore di spettro al
generatore di segnale.
Sono consapevole di poter estendere le mie competenze ad altre applicazioni.
Il problema e' come contattare eventuali industrie per ottenere questo tipo
di mansioni.
Vorrei cominciare in modo soft, i.e non licenziandomi dalla solida azienda
dove lavoro (oggi avere un contratto a tempo indeterminato in una azienda
importante e' come possedere un tesoro), ma lavorando duro nel tempo
restante (che e' tanto).
Capisco che se ci sono clienti in giro non verresti certo a dirlo a me, ma
io ci provo lo stesso per cercare di capirci di piu.

 Quali sono quelle competenze che realmente mi garantirebbero mercato??
Ma lo vieni a chiedere quì ?
Io quando ho scelto il corso da fare non è che non sapevo usare il NG, non
sapevo neanche dell'esistenza di Internet!
Aprivo vari giornali e vedevo "cercasi programmatore" ... "cercasi
pizzaiolo" ... "cercasi programmatore" ... "cercasi pizzaiolo"
E ho pensato "pizzaiolo ? ... pensa che palle, i fine settimana impegnati a
sudare davanti un forno a fare pizze" e così ho scelto di fare il
programmatore.
Ma mi conosco bene, ci ho pensato, mi ci sono visto.
Tu chi sei ? Come ti si fà a consigliare qualcosa se non ti si conosce ?
"Conosci te stesso" (Socrate)


 sopra!
Alt.
Un laureato non e' niente, non parte davanti agli altri, non gli viene
affidato il "bastone di comando" o la poltronissima da quadro.
Io ho iniziato da programmatore cobol.
Adesso mi occupo ancora di sviluppo su mainframe, di analisi di progetti, di
coordinamento di risorse e di molto altro.
Generalmente, come gia' detto e ripetuto in questo NG, la laurea ti puo'
avvantaggiare in un colloquio perche' potresti esser scelto in quanto
laureato, o dopo un paio d'anni da programmatore ti puoi vedere affidata
l'analisi di un progetto e risorse umane da gestire sul progetto stesso per
arrivare magari a project manager col tempo.
Ma non e' che questo e' un automatismo per il fatto che esci ora dalla
sessione di laurea, per quanto tu possa aver preso come voto.
Insomma, dopo due anni di sviluppo in cobol e DB2 puoi avere riconosciuta
l'esperienza solo su un lavoro nello stesso settore, altrimenti sei
esattamente allo stesso livello di un neodiplomato.
I riconoscimenti dei tuoi studi e dunque del tuo modo di lavorare, di
affrontare i problemi e gestire le situazioni, verranno eventualmente solo
col tempo.


 io ci provo lo stesso per cercare di capirci di piu.
No, no... non ci siamo capiti... io non ho un'azienda... sono un libero
professionista... lavoro come "consulente" per un'azienda che a sua volta
realizza applicazioni e macchine per terzi... della serie, i clienti sono
loro....
Loro mi passano il lavoro... praticamente mi danno da lavorare per tutto
l'anno... a meno che sia io a non volerne perchè ho altri clienti da
seguire, ma è una cosa che ormai non si verifica + da tempo... data la
crisi... meglio tenerli buoni tutti lavorando sodo... cmq... nel tuo caso un
pb che vedo è il fatto che per farti esperienza devi andare sul campo... non
puoi sviluppare un sw per una macchina per il controllo qualità se non vai
dove la macchina è installata... e non puoi andarci la sera o solo il fine
settimana... devi andarci in orario lavorativo (non aprono lo stabilimento
per noi....:-) )
Non ti sto consigliando di mollare un lavoro... ci mancherebbe... sto
dicendo che forse devi indirizzare la tua ricerca verso un lavoro come
dipendente, però per un'azienda che faccia ciò che TU vorresti fare... è
ovvio che non è facile... poi una volta dentro le strade possibili le vedi
da solo... dipendente, consulente... poi si vede... l'importante, almeno per
me, è non alzarsi la mattina e dire..."che palle devo andare al lavoro anche
oggi..." IMHO of course...:-)

Ok, grazie della tua attenzione

 Quali quei corsi o master...?
Quando lo saprò non lo verrò certo a dire a te!
Il mio consiglio è: impara a suonare il trombone o il flauto o un altro
strumento. Quando sarai anziano avrai ancora un'anima bella anche se sarai
comunque senza soldi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"###§" <d...@domain.ubu> ha scritto nel messaggio
news:b69i5t$h9u$1...@news.newsland.it...

Io non sto qui in cerca della bacchetta magica. So bene che nessuno puoi
dirmi "fai questo che diventi un miliardario".
Volevo solo avere un consiglio su quali sono quelle competenze dell'ITC che
ti "imprezziosiscono".
Ad esempio un DBA è più prezioso di un programmatore COBOL, in generale.
Non me ne vogliano i programmatori cobol, anche io lo sono, è solo un
esempio un pò volgare per intenderci.

ti "imprezziosiscono".
Sicuramente sapere quotare ...
C'ya
	Steve
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)


Caro collega, hai schifosamente ragione  :O).
sono certo che hai iniziato in una piccola azienda dove hai scelto
volutamente una sciolta collaborazione, anzichè uno stringente tempo
indeterminato.
E' la miglior cosa, l'importante è essere certo sin da subito che, in un
modo o nell'altro, il tuo obiettivo è diventare padrone del proprio lavoro.
E' pressappoco ciò che sto cercando di fare anche io, in tutt'altro settore.
L'occasione di fare un po' di pratica non manca del tutto, unito allo studio
individuale da fare, ahimè, sacrificando parte del tempo libero almeno per
un po'.....poi si dovrà affrontare la paura di tenere un piede nella tua
fedele azienda e intanto cercare altre collaborazioni, ovvero cercare i
canali giusti per entrare in contatto con altre ditte ed altri clienti. Qui
sta il nodo da scliogliere...
Però bisogna dire, almeno in questo caso il "pezzo di carta" è certamente
d'aiuto.
Saluti,.
##

 d'aiuto.
Senza di quello quando ti proponi ad un potenziale cliente sei spacciato...
magari a torto... ma se non hai una laurea non vieni visto un granchè
bene... ripeto.... in molti casi a torto...
Ciao e in bocca al lupo...:-)

 loro....
Tanto per cominciare, potresti indicarmi qualche nominativo di azienda che
opera nel tuo settore?
Io per il momento non saprei come oriemtarmi altrimenti

 
Forse intendi centinaia di euro al giorno... ? ;-)

 Io dopo "alcuni" anni di gavetta ho acquisito la capacità di programmare
Ce la racconti ;) ?
Sarebbe interessante...
in sostanza che competenze avevi quando hai iniziato l'agognata "ricerca" e
come le hai sviluppate?
Se ti va di parlarne ovviamente ;-)
Stef_Ozzy

non mi riferivo certo a chi lavoro 8 ore al giorno per 300 giorni l'anno
ma chi magari lavora a prestazione
che ne so fa 2 giorni di lavoro e gli danno 2 milioni per esempio
proprio perchč ha delle competenze cosi specifiche e rare...

 Se ti va di parlarne ovviamente ;-)
Ovvio che sì... se il mio modesto contributo può servire...
All'università mi hanno insegnato tutta la teoria possibile ed immaginabile
sui controlli di processo, sui come realizzare un interprete (la mia tesi si
basava per l'appunto sulla realizzazione di un interprete C-like), sulla
teoria dei sistemi, ma nessuno mi ha mai neanche fatto vedere com'era
un'azionamento di un motore, spiegato qual'era lo stato dell'arte della
robotica e così via...
Per mia fortuna ho sempre "giocato" con l'elettronica... ho letto riviste
come "Nuova Elettronica", ho giocato con il saldatore per realizzare piccoli
circuiti... ho scaricato (lo ammetto... al tempo non mi potevo permettere
copie originali.... ma ero giovane e studente...) diversi linguaggi di
programmazione e applicavo ciò che mi veniva spiegato solo in teoria... sono
arrivato nel mondo del lavoro con la conoscenza di linguaggi come C++, VB,
Java oltre ovviamente quelli (inutili) scolastici... Il mio primo lavoro è
stato presso un'azienda che produceva gestionali in Centura (e qui sono
sempre stato curioso di sapere quanti lo conoscono...:-) )
Mi hanno buttato a far modifiche su gestionali di cui non sapevo nulla con
un linguaggio che non conoscevo... senza farmi formazione se non consegnarmi
i manuali; non esisteva documentazione del sw... ogni volta che mi lamentavo
del metodo di lavoro (dopo alcuni mesi... coraggio alla mano) mi sentivo
dire che non c'era tempo di fare documentazione e che lì si lavorava così...
bè... mi sono dato da fare... più per orgoglio che altro... e ho acquisito
le competenze che servivano... dopo circa sei mesi però non ce la facevo
più... non era il lavoro che mi piaceva... e allora sono andato dal "capo"
(non ero dipendente, ma PIVA) e gli ho detto che me ne andavo per tutta una
serie di motivi... lui mi ha convinto a restare per qualche mese... diceva
che stavano cambiando le cose... che gli serviva una persona in gamba... bla
bla bla... mi sono lasciato convincere... dopo tre mesi però sono tornato
all'attacco... ero allo sclero totale... stavolta non mi sono fatto
convincere... mi ha solo chiesto se restavo da loro finchè non trovavo di
meglio... così ho fatto... e dopo un mesetto sono stati loro stessi a
mettermi in contatto con un personaggio che si occupava di automazioni
industriali... ci siamo incontrati... ho cominciato a lavorare per lui,  in
periodo di prova, assolutamente sottopagato... meglio che non dico quanto o
mi linciate...:-) mi dicevo... è la gavetta... mi ha dato in mano manuali di
PLC, cataloghi di comonenti industriali, manuali di librerie di visione...
non avevo rimborsi per le trasferte, nè buoni pasto, nè spese carburanti...
finivo spesso e volentieri a sera tardi... (più di una volta sono tornato a
casa alle due di notte) per 100 euro al giorno...ooops.. ho detto quanto
prendevo...:-)
Però intanto ho dimostrato le mie capacità... pian pianino mi sono occupato
di progetti sempre + complessi, che lui ormai neanche seguiva +, gli ho
dimostrato quanto valevo, e finito il periodo di prova (6 mesi!!!) ho tirato
la bomba... gli ho detto chiaramente che il lavoro mi piaceva, ma che per
meno di 200 Euro al giorno, (se mi garantiva 200 gg l'anno) non se ne faceva
nulla... ha accettato... ed ora ( a distanza di due anni ) lavoro ancora per
lui a commessa, lavoro a casa, negli orari che decido io...
morale della (lunga) storia... le competenze le ho acquisite sul campo...
leggendo e studiando manuali... andando nelle aziende, dove si costruivano
le macchine, e imparando dagli operai che le montavano cos'erano i vari
componenti e a cosa servivano... tornavo in ufficio, mi prendevo i
manuali... studiavo ed imparavo... Quali sono le competenze che avevo e che
uso ancora? la conoscenza del C++ e di VB... quali ho acquisito (così se
qualcuno ha bisogno...:-) ):
sviluppo sistemi di visione per controllo qualità e guida robot... sistemi
di acquisizione dati su bus di campo, programmi di gestione della
produzione, del controllo di processo e di ausilio alla produzione di
reparto. Mi occupo di domotica, piccoli gestionali (a tempo perso) e sw in
generale... pian pianino mi sto facendo il mio parco (parchetto) clienti,
senza far concorrenza al mio capo ovviamente... ma un pò alla volta si
cresce...
Unico consiglio per chiudere questa chilometrica mail (per quanto possa
valere un consiglio dato da uno sconosciuto) è questo: fare il lavoro che +
piace... non importa se piace fare il panettiere piuttosto che il
programmatore... e non partire da assurdi pregiudizi del tipo io sono
ingegnere tu sei informatico... ogni persona ha le sue competenze... chi fa
il lavoro con passione ottiene risultati che non possono che essere
positivi... ma il lavoro deve piacere... l'informatica mi ha sempre
affascinato... quello che dico sempre è che ora sono pagato per fare ciò che
una volta facevo come hobby nel tempo libero... secondo me questo è il modo
migliore per riuscire... io ci sto provando:-)
Spero di essere stato esauriente...:-) credo che nessuno mai si arrischierà
+ di dirmi "Se ti va di parlarne ovviamente" :-)))))
Ciao e buon lavoro...

 + di dirmi "Se ti va di parlarne ovviamente" :-)))))
LOL ;-)))
Grazie del contributo.
Stef.

 ha scritto nel messaggio
news:mKoia.1022$DN.2...@tornado.fastwebnet.it...
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