Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: ho pagato l'inps

settemila euro di inps , mantengo 14 pensionati per un mese.
Questa è l'italia , uno lavora e gli altri fanno il tifo.
-- 
Cordiali Saluti 


Bisogna smetterla di pensare che i giovani pagano la pensioni agli
anziani.. il meccanismo se funzionasse dovrebbe essere.. metto i soldi
al sicuro e li tiro fuori dopo 35 anni..ma sono sempre i miei

ah ah ah ah ah ah
-- 
******
L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
****** 


Senti, lungi da me sostenere che il fondo INPS gestione separata sia
gestito in modo decente e/o razionale, ma queste sparate
qualunquistiche servono solo a produrre flame sui newsgroup e poco
altro.
L'INPS la pagano anche i dipendenti e i loro datori di lavoro (ne
pagano anche più di te e me, ma c'è anche l'assistenza oltre alla
previdenza) non solo tu ed io; in quanto ai pensionati "fancazzisti"
che navigano nell'oro con i 500 euro che "tu" gli paghi e manterresti,
beh, in effetti invece di dargli la pensione sarebbe meglio sparargli,
no?
Scusate la grammatica, ma ci sono poche cose che mi danno più sui
nervi di chi pensa solo alle proprie tasche e non a quello che vuol
dire essere parte di una società degna di questo nome. Ora torno al
lavoro che senno' i miei 14 pensionati non mangiano.
m.

L'INPS la pagano anche i dipendenti
ma loro avranno la pensione , io no .


come credi che sia stato costruito TUTTO quello che vedi intorno a te ?
 
ospedali
strade
. . .
che dici se la meritano un po' di pensione ?
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma loro avranno la pensione , io no .
E perchè no?
M.

E perchè no?
me l'ha detto il commercialista , sia con i contributi che senza piglio 
l'assegno sociale !
Ho fatto pure il calcolo sul simulatore sul sito dell'inps , viene una 
pensione di 375 euro al mese, che integrata
al minimo potrebbe fare 516 euro.
Io son disposto a mantenerne 5 o 6 , non 14 , qui c'è qualcosa di veramente 
grosso dietro , altro che Argentina!
A settembre o divento dipendente oppure  passo in nero totale , vediamo cosa 
accetta la ditta .
Stiamo scherzando , non si può andare in guerra con una cerbottana , questa 
è una guerra non dichiarata .
Praticamente l'inps si regge sulla dabbenaggine dei lavoratori , mista a una 
inerzia  e generosità magnanima.
Bisogna richiamare al lavoro immediatamente tutti i baby pensionati sotto i 
60 anni di età , e subito anche , da lunedì.
Altro che settemila euro !
Ma quando andrà in pensione il BABY BOOM degli anni 60 , che cosa 
succederà??
BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!! 

> anziani.. il meccanismo se funzionasse dovrebbe essere.. metto i soldi
Hai ragione, se "funzionasse dovrebbe"!
-- 
Ciao!
Francesco
(slackware powered)

gabriele ha scritto:

Per essere chiari:
1) Tu non mantieni proprio nessuno: la tua (scarsa, scarsissima come la
mia) pensione futura deriva non dal mantenere i tuoi 14 pensionati ma
dal sistema contributivo che, con contribuzioni basse (18%) non
permette di accumulare pensioni decenti nell'arco della vita
lavorativa. Si può discutere a volontà se il sistema sia giusto o no,
o se quei soldi sia per te più conveniente investirli in donne  e
champagne, ma con questo sistema pochi contributi = pensione scarsa. E
non è un problema di INPS: a meno di investirli in fondi con un certo
livello di rischio, la previdenza integrativa privata non farà
miracoli restituendoti chissa quali cifre.
2) Prima ti preoccupi della pensione, poi dici che vuoi passare al
"nero totale". Mi pare che questo si commenti da solo
3) Certo, richiamiamo tutti i baby pensionati (perché secondo te un
60enne è un baby-pensionato) poi il posto di lavoro glielo trovi e lo
stipendio glielo paghi tu, ovviamente. O pensi che con meno pensionati
pagherai meno contributi? Credi veramente che da qualche parte ci sia
un omino che prende i tuoi 7.000 euro e li infila in 14 buste diverse?
4) Con il sistema contributivo quando andranno in pensione quelli del
baby-boom non succederà proprio (o quasi) niente, visto che il
principio del sistema, con dei correttivi qua e là, è che ognuno paga
la sua pensione
5) Ovviamente di lavoro, fisco, economia e previdenza ne capisci
veramente poco, senza offesa: l'unica cosa a cui pensi sono i tuoi
7.000 euro, che fra l'altro equivalgono a un anno della pensione che
prenderai in futuro, e non a chissà quale patrimonio.
m.

 prenderai in futuro, e non a chissà quale patrimonio.
E questo mi sembra oggettivamente poco. Se lavori dai 20 ai 60 anni e
campi fino ad 80 dovresti prendere ogni anno di pensione il doppio di
quello che pagavi. Con l'aumento della vita media un po' di meno.
M.

quello che pagavi. Con l'aumento della vita media un po' di meno.
Boh... magari è per questo che la contribuzione è bassa (come qualsiasi 
consulente globale ti spiega mentre ti vuole vendere i suoi 
pacchetti-meraviglia): pochi soldi per molti anni (di lavoro) => buona 
rendita per pochi anni (di pensione).
Però non succede così: pochi soldi versi e pochissimi ne prendi.
Cosa fa inceppare questo sistema? Il fatto che chi versa 35 anni di 
contributi può benissimo vivere per 40 anni da pensionato?
Se fosse anche solo mediamente come dici tu (verso contributi bassi per 35 
anni e ne godo la rendita per 10) tutto filerebbe...
...ammetto di parlare proprio di cose che non conosco ;-P
F.B. 

 Questa è l'italia , uno lavora e gli altri fanno il tifo.
Si, e perchè non dici che ne mantieni 56 per una settimana? <grin>
Guarda che quelli sono i tuoi contributi di un anno, non di un mese... 
il ragionamento logico ti dovrebbe portare a dedurre che di pensionati 
non ne mantieni manco uno. Altro che 14...
Se un lavoratore attivo mantenesse 14 pensionati, spiegami, perchè ci si 
dovrebbe preoccupare della previdenza?
PS: confesso che a leggere il tuo messaggio cascano le braccia. Come fa 
una mente giovane e sveglia di un professionista a prendere di queste 
cantonate?

 ha scritto nel messaggio 
news:1150383126.7...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
2) Prima ti preoccupi della pensione, poi dici che vuoi passare al
"nero totale". Mi pare che questo si commenti da solo
 Io non la voglio la loro pensione , che se la tenessero .
Sembra qusi che sia io a gudagnarci , allora me ne vado subito dall'inps.
Il fatto è che ci  avviciniamo sulla parabola discendente del sistema 
previdenziale ( che è un sistema multilev , quindi vicino allo stallo per 
poi crashare), mi spiace ma  io aziono il seggiolino eiettabile , non voglio 
schiantarmi.
Poi ricordati che L'UOMO DEVE LAVORARE FINO A 65 ANNI , COME IN GIAPPONE E 
OLANDA.
Sei un medico tu per dire il contrario?
La moglie di bertinotti è andata in pensione a 50 anni ( l'han detto in Tv ) 
!
saluti! 

 cantonate?
ho usato delle iperboli per rendere il concetto , cioč li mantengo per un 
mese , mica per un anno , mica ho
detto anno!
Comunque oggi sul tram ho invitato un vecchietto a cedermi il posto , 
cominciamo a ristabilire
le proporzioni ...chissŕ in quanti decenni lui avrŕ versato 7000 euro , se 
li ha versati ovviamente! 


Al di là del concetto, che probabilmente non sta in piedi così come 
espresso, ci sono tante cose che mi  "prendono male" riguardo all'INPS.
Equipariamola ad una assicurazione sulla vita, dove io verso una certa 
somma, mensile ed annuale, ed alla scadenza del
"contratto" posso avere una rendita vitalizia. Ed a questo punto io mi 
chiedo:
1) Perchè alla scadenza (i 35 o 40 anni di contributi) non posso chiedere il 
riscatto del capitale, alternativamente alla
rendita vitalizia, così come accade con le assicurazioni private?
2) Perchè se smetto di pagare molto prima della scadenza (supponiamo solo 
6-7 anni di versamenti) non posso riavere indietro, anche diciamo alla 
scadenza, quanto meno quanto ho versato, rivalutato per il tempo che è 
rimasto fuori della mia indisponibilità?
3) Perchè alle assicurazioni private posso chiedere (almeno, il contratto 
che ho stipulato io lo prevede) di potermi far anticipare parte del capitale 
già versato per particolari circostanze (acquisto di una casa o spese 
mediche)?
4) Se il nostro Gabriele stipulasse un contratto con una assicurazione 
privata per 7.000 euro annui per 40 anni quanto prenderebbe di capitale alla 
scadenza? E quanto di rendita vitalizia?
Parificando per semplicità svalutazione del denaro e rivalutazione del fondo 
(e quindi supponendo renda zero ma che il capitale abbia lo stesso valore di 
oggi) il capitale versato sarebbe pur sempre 280.000 euro di capitale, da 
comprarsi (almeno qui da me) un paio di bilocali. Quindi non è che paghi 
così poco come si dice!!! Solo aggiungendo un misero 1% di rivalutazione del 
capitale rispetto alla svalutazione possiamo aggiungere altri 56.000 euro di 
capitale.
In ogni caso, supponendo che campi una ventina d'anni e senza rivalutazioni 
sono pur sempre 14.000 euro all'anno che può "gestirsi".. Non è proprio pari 
ai 516 euro/mese della pensione "sociale"!!
Voglio dire, le prestazioni sono equiparabili oppure stiamo tutti 
continuando ad insistere a mantenere un sistema assolutamente fallimentare? 

 li ha versati ovviamente!
Anche se è una battuta, fa pena, come del resto fai pena anche tu.

 chiedo:
Copia&incolla dopo tutte le tue domande la stessa risposta:
"perchè l'INPS è un ente di previdenza sociale e non una compagnia privata."
Ora, la cosa può piacere oppure no, ma è perfettamente inutile chiedersi 
perchè l'INPS non si comporta come se tu avessi stipulato con lei un 
contratto privato. Sono domande retoriche. I soldi che tu versi vanno in 
un monte-previdenza e non vanno ad accumularsi in un capitale tuo, 
quindi tu non li riavrai mai alle condizioni che ti pare. Quello che ti 
spetta è un certo vitalizio una volta terminato di versare contributi, stop.
La previdenza sociale dove esiste funziona così, meglio o peggio ma il 
principio è questo.

 li ha versati ovviamente! 
Mah, speriamo che la tua sia solo una banale crisi post-compilazione 
delega f24.

 principio è questo.
hai ragione a precisare che l'inps non è un fondo pensione privato,ma la
vera questione è che i contributi richiesti e le pensioni erogate sono
distribuiti in modo assolutamente ingiusto. I lavoratori autonomi pagano
quanto gli altri e prendono pensioni sociali, mentre per i dipendenti la
prospettiva è molto diversa,e anche tra questi ci sono differenze
ingiustificabili (vedi giornalisti, dipendenti banca d'italia ec..)
Nella mia personale visione la previdenza sociale dovrebbe servire a
garantire che tutti in età non più adatta al lavoro abbiano almeno una
pensione dignitosa (la cui cifra dovrebbe essere la stessa, e i contributi
distribuiti con la logica dell'irpef). Questo sarebbe per molti una forma
di risparmio coatto che, seppure limitante le liberta individuali,
garantirebbe la stabilità sociale evitando schiere di vitelloni in età
giovanile poi allo sbando verso i 70 anni..
Se poi uno vuole una pensione superiore, se la paga con i soldi suoi. Se uno
non vuole versare altro, si gode i soldi come meglio vuole.
Usare l'inps per pagare sia le pensioni sociali da 512 euro che quelle da
5000 euro dei dirigenti aziendali et similia è insensato oltre che ingiusto
Per quanto riguarda l'abominio delle pensioni baby che ci stanno sul
groppone, queste hanno come principali colpevoli i sindacati, che in modo
assolutamente scellerato negli 70/80 mercificarono il nostro futuro per
gloriarsi di tali conquiste (mi ricordo del caso di una giovane
professoressa pensionata a 29 anni...)

 
L'hai vista dal lato positivo, pensa che magari hai mantenuto per un 
mese un solo deputato pensionato che ha "lavorato" in tutta la sua vita 
solo 5 anni e che tra assenze varie in 5 anni ci sarà andato 100 volte.
Come vedi uno lavora e uno fa il tifo! Ti sembrano ristabiliti gli 
equilibri?

 principio è questo.
Embè? E se si fosse sempre sbagliato? Solo perchè si è sempre fatto così si 
deve continuare a fare per sempre?
Non mi sembra un motivo sufficiente. 


Aspetta un attimo, capisco bene la distinzione tra compagnie private e 
previdenza sociale,
perň se escludi prestazioni come riscatto del capitale e anticipi sul 
versato, resta il punto
delle sue prestazioni cosě basse relativamente a quanto versato.
Questo punto resta e qui č il nodo da risolvere.
Se poi a te va bene versare una cifra X e ottenere X/Y alla fine, allora non 
so che dire. 

 Non mi sembra un motivo sufficiente.
Beh, prova a riflettere...

Marco O. dal portatile ha scritto:

Non "un po' meno", ma un bel po': prova a considerarare un'inflazione
anche solo del 2% e a proiettarla su 40 anni. Poi è chiaro che devi
considerare l'interesse attivo su questi soldi, ma siccome la cassa è
sempre quella dello stato, a livello globale è poco più di una
partita di giro. Inoltre presumi di lavore ininterrottamente per 40
anni, mentre sappiamo che per autonomi e collaboratori spesso non è
così (la media annua per un 
co.pro
 mi sembra sia attualmente attorno
ai 13.000 lordi)
m.

 professoressa pensionata a 29 anni...)
Io andrei *molto* cauto nell'accusare i sindacati, non mi pare siano
state conquiste a seguito di battaglie a spada tratta. A me pare invece
che scivoli, scivolini e scivoletti siano stati (ab)usati per togliere
castagne dal fuoco a diversi enti pubblici, altro che sindacati.

 BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMMMMM!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS:
E' da un anno che sto cercando di capire che fine abbiano fatto i
contributi INPS che avrebbero dovuto essere pagati da quando lavoro
a Roma, ovvero dal 2001. Dal 2001 al 2004 ho lavorato a Roma 
co.co.co
(prima ero [quasi] sempre 
co.co.co
 ma in Toscana). Da quando sono
venuto a Roma, all'INPS risulta che nessun contributo sia
stato pagato e nessuno sa ne' che fine abbiano fatto quei soldi
ne' come si possa fare per rintracciarli. Tanto per gradire
sembra esserci una legge che dice che se le aziende per cui
uno ha lavorato non hanno pagato i contributi, dopo 5 anni questi
vanno in "prescrizione" e il lavoratore lo prende dove lo
deve prendere (tanto per far capire
come e' messa l'INPS e come sono messe le leggi esistenti avallate
al 100% dai signori Prodi e Berlusconi [e soprattutto da chi li ha
votati).
Ciao,
Marco (che stasera vado a prendere la mazzata anch'io).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:4491bb3c$0$3107$
4faf...@reader1.news.tin.it
[SNIP]
Gia'! perche' sicuramente e' quel vecchietto che ti ha fottuto...
E scommetto che tu alle ultime elezioni hai anche votato per 
Berslusconi o per Prodi. Pero' la colpa e' "ovviamente" del vecchietto
sull'autobus.
Ciao,
Marco.


 m.


 ai 13.000 lordi)
Io parlo dei dipendenti. Uno che lavori per 40 anni (dai 20 ai 60) con
l'aliquota contibutiva del 33% dovrebbe poter prendere una pensione
decorosa. Punto e basta. Prova a fare due righe di conti. Se hai un
lordo di 30.000 Euro ne paghi 10.000 ogni anno di contributi. Con una
rivalutazione pari all'inflazione a 60 anni hai accumulato 400.000 Euro
di contributi. Con una vita media di 80 anni te li devi dividere per 20
ed hai 20.000 Euro di pensione lorda.
Gli autonomi vogliono pagare poco, che abbiano poco. Per i
"parasubordinati", secondo me, ci vuole l'aliquota del 33%.
M.

 veramente poco, senza offesa: 
[SNIP]
Concordo. Pero' sinceramente anche chi ha risposto non mi pareva una
cima
su questi argomenti (ovviamente nemmeno io lo sono, rientrando io
a pieno titolo tra "quelli che hanno risposto").
Detto questo io sarei assolutamente favorevole all'abrogazione *totale*
delle pensioni (che di fatto ci sara' tra qualche decina di anni vista 
l'assoluta insostenibilita' del sistema attuale) e la sostituzione
del pagamento dei contributi INPS con una quota da versare per 
l'assistenza. Pero' i soldi si danno a chi lavora che li utilizza come
meglio crede (se ci vuole andare a puttane invece che investirli
per avere una pensione deve essere libero di farlo)
Ciao,
Marco


 votati).
Sta cosa è successa anche a me, nel 2002 e 2003 risulta che siano stati 
versati, rispettivamente, 3 mesi di contributi e nessun mese di 
contributi. Io, ovviamente, ho lavorato tutto l'anno. Mi è arrivata la 
lettera dell'INPS che ricapitola il tutto, appena la situazione 
lavorativa si calma un poco voglio proprio andarci a parlare per capire 
che è successo e soprattutto cosa succederà :(
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Romanista)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 
e altri settemila li ho pagati io.
il bello e' che la pensione, almeno io, non la godro'... perche' non ho un
numero sufficiente di anni contributivi...

 contributi può benissimo vivere per 40 anni da pensionato?
io mi sono sempre chiesto, pero', come funziona con i politici che anche
dopo una sola legislatura (vedi regione siciliana), prendono PER SEMPRE una
pensione pari al loro stipendio mensile, anche se poi non dovessero mai
piu' lavorare (e quindi non versano contributi)....

 numero sufficiente di anni contributivi...
Hai già deciso di smettere?

 al sicuro e li tiro fuori dopo 35 anni..ma sono sempre i miei
Bisogna smettarla? Cioe' negare la verita'? Lo sai o no che l'Italia ha 
un debito pensionistico pari a 2.8 volte il pil (e' la parte non coperta 
da versamenti)?
 
 

 al sicuro e li tiro fuori dopo 35 anni..ma sono sempre i miei
E secondo te, perchè non dovrebbe funzionare? In quel caso l'INPS 
avrebbe solo un ruolo tutt'altro che ingrato di disporre costantemente 
di una *enorme* quantità di danaro.
Secondo te qual'è il problema?
Vediamo se ci arrivi...


E pensa che ciampi ne prende 40mila di euro...al mese!!!!! 


Si anche gli onorevoli di Roma... mi sembra prendono 3mila euro al mese dopo 
5 anni
di legislatura...
...cmq in tema pensioni d'oro il nostro Ciampi si pigliava circa 800 milioni 
all'anno di pensione
ne cumulava ben 3....
W l'ItaGlia 

 ne' tenuto in alcun conto alcuna rivalutazione dei soldi versati.
Il sistema contributivo prevede un sistema di rivalutazione del
montante contributivo in base al PIL e in base all'età di
pensionamento. Possiamo discutere sul fatto che le modalità di calcolo
ed i coefficienti utilizzati producano pensioni basse, ma non sul fatto
che queste modalità esistano.
m.

 l'assoluta insostenibilita' del sistema attuale)
Quella dell'insostenibilità del sistema è una leggenda metropolitana
messa in giro da qualche iper-liberista che vuole affondare le mani nei
soldi oggi dati all'INPS per rigirarli a qualche assicurazione privata
(che poi magari li investirà in azioni parmalat e bond argentini, ma
questo è un altro discorso...). Tutte le proiezioni dimostrano che
dopo il passaggio al sistema contributivo il sistema è perfettamente
in grado di reggersi, sia pure con qualche correttivo. Quello su cui si
discute è l'entità e la localizzazione dei correttivi, per motivi
politici, ma nessuno mette in dubbio che a livello di cassa il sistema
possa sostenersi.


Vincent Vega wrote:

no
ma non e' bello lavorare sapendo che 'comunque' prenderai il minimo.

 lordo di 30.000 Euro ne paghi 10.000 ogni anno di contributi.
[...]
No, hai pagato 10.000 € l'anno di tasse. I contributi continuano ad 
essere circa il 18%, troppo pochi per una pensione decente.
Tutto il sistema italiano si basa sul fatto che tu andrai in pensione 
con qualcosa che più o meno corrisponde al tuo ultimo stipendio. Non si 
calcola quello che tu hai "messo via" perché non hai messo via nulla - 
hai solo pagato le pensioni di chi ci era andato mentre tu lavoravi, e 
il sistema presume che poi qualcuno le pagherà a te.
Purtroppo non si può mettere in conto né l'inflazione, né che non ci 
siano abbastanza contribuenti per quando ci andremo noi, in pensione...
Ciao
-- 
Marco Ermini
Dubium sapientiae initium. (Descartes)
root@human # mount -t life -o ro /dev/dna /genetic/research
http://www.markoer.org/
 - 
https://www.linkedin.com/in/marcoermini

 !
In Germania si va a 60.
Ciao.


 per avere una pensione deve essere libero di farlo)
Non sono d'accordo, piuttosto il sistema adottato in Germania mi pare 
migliore - dare la possibilità di scegliere il sistema previdenziale 
pubblico o privato, magari mettendo dei tetti in base al reddito e cose 
simili, e facendo in modo che i piani privati siano rigorosamente 
controllati - altrimenti fanno la fine dei bond argentini.
Ciao


 che queste modalità esistano.
Ma sono solo calcoli - cifre scritte su un registro.
Resta il fatto che, dato che non sto accumulando per me, non ho un 
capitale su cui posso decidere un piano di investimento - come avviene 
per le assicurazioni private. Dato che sto pagando le pensioni agli 
altri, non ho alcun capitale :-(


 a Roma, ovvero dal 2001. Dal 2001 al 2004 ho lavorato a Roma 
co.co.co
Ecco, l'hai già capito: 
co.co.co
. Ma tu il cedolino CUD/ritenuta 
d'acconto te lo sei fatto dare, vero? o hai aspettato 4 anni per 
chiederti dov'era? :-)
Ciao.


 Beh, prova a riflettere...
Chiedi troppo
Ciao


 so che dire. 
Se tu hai delle idee migliori che non comportino trasformare la 
popolazione pensionata in una massa di mendicanti, faccele sentire. 
Altrimenti rileggiti il post di Vincent, pagati - a parte, come me e 
tutti quelli che possono farlo - una assicurazione privata, e taci ;-)
Cordiali saluti


 quanto gli altri e prendono pensioni sociali, ...
Non direi. Pagano di meno. Io, da dipendente, pago più di 15.000 Euro
all'anno.
E la pensione è calcolata in base ai versamenti.
M.

 "perchè l'INPS è un ente di previdenza sociale e non una compagnia
privata."
appunto, e' un ente di previdenza, e non di assistenza,
lo ripeto ormai da anni, l'INPS finche faceva quello per
il quale era stata creata, era un istituto in attivo, da qualche
anno i furbetti del quertirino, si sono fatti tutta una serie di
leggi in modo tale da trasformare l'INPS in istituto di
ASSISTENZA, cosa che PRIMA competeva al ministero del TESORO,
e quindi l'assistenza ai BISOGNOSI, commercianti senza contributi,
e' stata sbolognata all'INPS, e dal GIORNO DOPO l'INPS e' passata
in passivo !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in passivo !
Nello specifico che intendi con "assistenza" e "previdenza sociale"?
In ogni modo ti riporto due numeri del problema: nel 2002 la
popolazione attiva in Italia fra i 55 e i 65 anni era del 28% contro la
media europea del 40% e un obiettivo del 2010 del 50%.
Aggiungici che l'Italia ha una proiezione per l'età media nel 2010 per
cui quel 50% non ci basterà affatto (oltre ad essere obiettivo
improbabile) e che nel nostro paese il lavoro nero porta ad una
evasione contributiva che è un paese nel paese, renditi conto se
questa situazione è riconducibile ad una semplice questione di
termini.
Il disastro INPS è frutto di un continuo scempio da sempre, solo che
oggi i numeri dicono che il collasso è alle porte.

 oggi i numeri dicono che il collasso č alle porte.
allora non mi spiego, e' successo tutto da quando hanno
fatto confluire le CASSE in rosso, verso le casse dell'INPS,
e da quando hanno spostato l'assistenza sociale sull'INPS,
mi ripeto,
una volta non era cosě, l'assistenza la pagavamo TUTTI
attraverso le tasse di TUTTI, e non attraverso i contributi
previdenzili di chi ce li aveva !
sara' pur vero che non riesco a farmi capire, ma informarsi meglio ?


 sara' pur vero che non riesco a farmi capire, ma informarsi meglio ?
E quando è successo questo? Domanda seria, visto che vieni a dirmi di
informarmi meglio dovresti avere la risposta sulla punta della lingua.
A me risulta la riforma Dini del 95 che introdusse il metodo
contributivo, dici che prima non si versavano contributi? Stasera
guardo le buste e ti so dire. In ogni modo, le pensioni sociali (che
dalla riforma si chiamano assegni sociali) esistevano dagli anni 60,
così come i prepensionamenti e la cassa integrazione quando c'era il
metodo retributivo.
Quindi non ho capito a quale riforma ti riferisci.


Ovviamente non è impegno semplice, nè si può risolvere in quattro post da 
bar su un newsgroup.
Ma è un problema che andrebbe posto, e (ma questo in Italia è impossibile) 
con pragmatismo e senza preconcetti di sorta.
Si, comunque, qualche idea migliore credo proprio di averla. Ma qui in 
Italia, figuriamoci.. si cambia tutto per non
cambiare niente.
E, comunque, taci puoi dirlo a tua sorella, ma non a me :-) 


Esatto!!! Centrato il punto.
La chiave starebbe proprio in questa parola, PREVIDENZA, che da sola 
dovrebbe dire molto, con una semplice riflessione. 

oggi i numeri dicono che il collasso č alle porte.
E, almeno qui, siamo d'accordo.

 Quindi non ho capito a quale riforma ti riferisci.
se fosse vivo mio cognato ti portrei elencare TUTTI i passi seguiti,
dai furbetti, per spostare l'ASSISTENZA SOCIALE dal MIN-TES all'INPS
ma i primi rumors partono dagli inizi degli anni 70.
non senti ogni tanto che le ultime/uniche casse previdenziali, in attivo,
si rifiutano di essere incorporate all'inps ?
e perche' ?
perche' non vogliono godere dei privilegi dei metalmeccanici per dire !


 E, comunque, taci puoi dirlo a tua sorella, ma non a me :-) 
Hai ragione. E' meglio se parli, non mi diverto così dai tempi che sono 
andato a teatro a vedere Dario Fo. A mia sorella non ho mai detto di 
tacere, è una persona intelligente ed ha argomenti da vendere.
Almeno LEI.
Ciao.


 succedere è che ti fumi il cervello, tipo batteria di un Dell ;-)
Tipo questa?
http://www.theinquirer.net/?article=32550
:-D
-- 
Ester Memoli - Word MVP
________________________________________________
Come approfondire le funzioni di Excel?:
http://blogs.dotnethell.it/office/Post_4758.aspx
________________________________________________ 

 :-D
Esatto, hai preso al volo la citazione ;-)


 -- 
Cosa posso dirti? Beato te che mangi, bevi, e non capisci nulla.
Amen 

 
http://www.theinquirer.net/?article=32550
Caspita! Io ho un Dell da quasi 3 anni, dopo 3 anni la batteria mi
tiene ancora oltre 3 ore (arriva a 4 se non ci attacco porcate strane),
e mi stavo proprio chiedendo come sarebbe morta.
-- 
Ciao!
Luca

 essere circa il 18%, troppo pochi per una pensione decente.
No, le aliquote sono 8% a carico del lavoratore e 25% a carico del
datore di lavoro.
Con un lordo di 30.000 il datore di lavoro paga 7.500 ed il lavoratore
paga 2.400. Totale 9.900. Al lavoratore resta un imponibile di 27.600
sul quale pagano le tasse.
Marco

 ha scritto:
separare l'assistenza dalla previdenza :)
che angeletti segua questo NG ?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/06_Giugno/26/pensioni.shtml
solo cosi' l'INPS tornera' a fare il suo mestiere, previdenza appunto !
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