Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Follie italiane

http://www.corriere.it/cronache/09_giugno_04/licenziato_carcere_cassazione_62bc1bfe-5113-11de-9de2-00144f02aabc.shtml
Tizio becca 1 anno di galera, l'azienda deve conservargli il posto, quindi
trovarsi un sostituto, formarlo e un anno dopo riprendersi tizio,
riaggiornarlo, ecc.
Ecco uno dei motivi per cui le aziende preferiscono pagare un'intermediario:
se tizio sparisce � un problema dell'intermediario e non dell'azienda.
Saluti.
Luciano

 se tizio sparisce è un problema dell'intermediario e non dell'azienda.
no, veramente il problema e' del tizio perche' l'intermediario se ne
strabatte altamente e non ci mette gran che a trovare un altro
citrullo da incetriolare.

Pensavo si trattasse della FOLLIA pura che stanno dando adesso su raidue.
Gli informatici abusati,sfruttati,incetriolati sono, al confronto 
davvero dei privilegiati....
Che brutto mondo....

 riaggiornarlo, ecc.
grazie a quelle merde dei sindacati 

 Saluti.
Si ma poi questo intermediario ha comunque il problema che se Tizio becca
1 anno di galera, l'intermediario deve conservargli il posto, quindi
trovarsi un sostituto, formarlo e un anno dopo riprendersi
tizio,riaggiornarlo, ecc.
Ecco uno dei motivi per cui gli intermediari preferiscono un secondo
intermediario: se tizio sparisce e' un problema del secondo intermediario
e non del primo intermediario.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e non del primo intermediario.
Ecco due dei motivi per cui gli intermediari preferiscono non avere a 
che fare con la giustizia in primis, ed avere un terzo intermediario: se 
tizio e caio spariscono, Sempronio e Intelio prendono il loro posto, nel 
mentre che i primi due scontano la pena, e cosi la delinquenza si 
aggiorna e non rimane al palo (perch� beccano pure lui, il palo)....

 e non del primo intermediario.
Ed ecco spiegato il perch� della lunga catena di intermediari.
Sia chiaro che non difendo il sistema, cerco solo di capirne i meccanismi.
Saluti.
Luciano

 aggiorna e non rimane al palo (perch� beccano pure lui, il palo)....
Si ma poi questo terzo intermediario ha comunque il problema che se 
Tizio becca 1 anno di galera, assieme al secondo intermediario e al 
primo intermediario, il terzo deve consegnarli il posto, quindi trovarsi 
un sostituto, formarlo e un anno dopo riprendersi tizio, che con 
l'indulto � uscito, e  poi aggiornarlo, mentre gli altri due in galera 
poi quando usciranno  dovranno formarsi (di nuovo)....
Ecco perch� il terzo intermediario invece di rivolgersi ad un quarto, 
prende uno a contratto/partita iva/a cottimo.... tanto affogato al terzo 
livello chi se ne accorge che non � dipendente...
e quando anche questo finir� in carcere, nessuno dovr� conservargli il 
posto...

 posto...
Scusate... tanto per fare un conto parziale, siamo partiti da 500 euro al
giorno, quanto sono rimasti in tasca al consulente finora? Almeno 100 euro
lorde gli arrivano? No perche' non si sa mai che non ha abbastanza da
mangiare che poi non mi e' produttivo sul lavoro... :-)
Comunque mi avete convinto, gli intermediari sono il motore della nostra
economia, non so dove andremmo a finire senza di loro. ;-)


 posto...
Volesse a Maronna...

 posto...
Volesse a Maronna...

 posto...
Dal che si deduce che per parare il culo ad un criminale, si incetriola un
uomo onesto. Che � un po' la metafora del sindacalismo italiano. Dallo
sciopero FIAT nel 1980 con tanto di arringa di Berlinguer davanti ai
cancelli del Lingotto, fino all'iper tutela degli scassina-valigie di
Malpensa di cui abbiamo discusso poco tempo fa.
Saluti.
Luciano

 economia, non so dove andremmo a finire senza di loro. ;-)
Potrebbero svolgere un serio lavoro di intermediazione, volendo...

 Deplorevole, decisamente deplorevole.
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_giugno_4/prostitute_video_frignani-1501429027580.shtml
Mi domando se e perche' continuasse a lavorare per 1000 Euro al
mese :)
Certo che questa del posto fisso e' una vera e propria malattia
dell'animo :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Te l'ho già detto e ridetto: se ..
Ma l'hai letto il link?
Riporto il brano significativo:
"Per mesi quattro ragazze, ma sarebbero anche di più, sono rimaste in
balìa di un ragazzo di 27 anni, C.R., di buona famiglia, con un posto
fisso da mille euro al mese, .. Il giovane, secondo gli
investigatori .. aveva messo in piedi un giro di prostituzione d’alto
bordo: ogni ragazza poteva arrivare a guadagnare anche 30 mila euro al
mese. Il 30 per cento, ma in certi casi se la prostituta era straniera
anche il 50 per cento, veniva trattenuto dallo sfruttatore."
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_giugno_4/prostitute_video_frignani-1501429027580.shtml
Allora, secondo il giornalista, o le forze dell'ordine, o il
procuratore, questo tipo aveva un posto fisso da 1000 Euro al mese,
nonostante da almeno 4 ragazze ne tirasse minimo 27 mila!!!
Quella sulla malattia dell'animo era ovviamente una battuta sulla
situazione ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 galera.
Giusto. Meglio buttare l'onere addosso a un'azienda, la quale deve
coprire quel posto lasciato vacante con un'altra persona, poi quando il
tale esce di galera deve sostenere i costi di aggiornamento, e alla
fine si trova a dover pagare due persone per un posto solo.
Non mi sembra una grande soluzione, non trovi?
-- 
Ciao!
Luca

 dipendenti sono persone prima ancora che forza lavoro?
Senti, scendiamo dal pero un attimo. Le aziende sono forza economica,
non enti assistenziali. E alle aziende serve forza lavoro efficiente,
prima che persone (se poi sono persone meglio).
E' brutto a dirsi, son d'accordo, ma nel nostro sistema economico
questa � la situazione; nota peraltro che fino a non molto tempo fa �
stata una situazione positiva, dal momento che ha fatto si che si
potesse mettere su un sistema che fornisce assistenza per tutti.
-- 
Ciao!
Luca

 economia, non so dove andremmo a finire senza di loro. ;-)
Quale parte di "Sia chiaro che non difendo il sistema, cerco solo di capirne
i meccanismi" non ti � chiara?
Saluti.
Luciano

 individuo deve "pagare" la privazione di libert� con maggiori tutele.
Il lavoro � privazione di libert� per te che hai il culo parato da papi. Per
qualche miliardo di persone � invece l'opportunit� di migliorarsi:
economicamente, professionalmente, umanamente. Finch� non t'entrer� in testa
questo elementare concetto non combinerai niente nella vita e te ne resterai
in casa a sbraitare contro il mondo crudele che non ti concede l'agiatezza
economica in nome di non so bene quale diritto acquisito.
Saluti.
Luciano

On 5 Giu, 08:35, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it> wrote:

beh, in primis se si parte dalla situazione in cui uno finisce in
galera, grosse soluzioni non ce ne sono.
Chiaro anche he molto dipende dal perche' uno finisce in galera. In
ogni caso trovo stupido e ingiusto sostenere che se uno finisce in
galera debba perdere il posto di lavoro " a priori". Quindi
scandalizzarsi " a priori" che uno che si fa un anno di galera non
perda il posto di lavoro mi sembra ingiusto. In questo caso mi sembra
che i giudici abbiano valutato la situazione dell'azienda e non
abbiano trovato i motivi per un licenziamento. Dubito che la
Cassazione sia stata presa in ostaggio da un gruppo di terroristi
rossi, quindi mi sorge il dubbio che forse possano anche aver ragione.
Vorrei anche ricordare che l'assunzione di una persona fa parte del
rischio imprenditoriale, e la capacita' di selezionare collaboratori
fidati e' tra le qualita' che differenziano una societa ' destinata a
prosperare da una destinata a fallire.  Infine mi viene da sorridere a
vedere i soliti  pappagallini  addestrati dai media si scagliano anche
in questo caso sui sindacati che palesemente non hanno nessun ruolo in
questa vicenda.

 individuo deve "pagare" la privazione di libert� con maggiori tutele.
Privazione di libert�?
:-O
-- 
Ciao!
Luca

 Luciano
quale parte del puzzo di caciotta che emanano tutti i tuoi post non e'
abbastanza forte da far pensare che tu il sistema delle BR e
dell'intermediazione lo difendi eccome, visto che aspiri a  fare
proprio quello?

 qualche miliardo di persone è invece l'opportunità di migliorarsi:
azzo che rivelazione! Ma allora le aziende sono state sfruttate ed
ingannate vilmente!  Hanno sempre continuato a pagare gente per
offrirgli un' opportunita' di miglioramento!
Dovrebbero essere i "migliorandi" a pagare per lavorare , altro che!
Meno male che grazie ai caciottari come te ci stiamo quasi arrivando..
Grazie di esistere... :)

 Luca
beh "privazione di liberta'" puo' essere un po' forte come
espressione, ma resta il fatto che quando lavori come dipendente c'e'
qualcuno che decide (entro certi limiti) cosa tu debba fare per otto
ore al giorno. E non e' poco.

 Saluti
Che poi a pensarci bene � il motivo per cui i secondi intermediari
preferiscono un terzo intermediario.
Cio� tizio becca l'anno di galera allora l'azienda deve conservargli il
posto quindi chiama un intermediario che non vuole rogne e che quindi a
sua volta chiama un secondo intermediario che ovviamente non vuole rogne e
che chiama un terzo intermediario.
Orka vacca...abbiamo inventato le body rental!
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 ore al giorno. E non e' poco.
Vero. 
E' veramente un peccato che da dipendente uno non possa essere pagato per
fare quello che vuole 8 ore al giorno.
Inoltre anche da freelance/imprenditore non � che uno possa essere libero
di fare quello che vuole ed essere pagato comunque dai clienti.
So che il sogno di tutti � avere una rendita che ti libera dalla necessit�
di lavorare, ma a parte pochi fortunati non � cos�. 
Viviamo in mondo crudele. Forse non ve ne siete accorti.
PaF

 piccolo reato passa alla delinquenza seria
Io invece penso a quei tantissimi stronzi che invece non delinquono e sono
onesti ma non riescono a trovare lavoro, magari perche' l'azienda e'
costretta a mantenere il posto ad uno che sta in galera e non vuole
investire ulteriormente.
Un ragionamento per estremi, chiaramente, ma sulla tua falsariga.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proprio quello?
I tuoi post invece emanano ben altro puzzo.
PaF

 Luciano
E leggerlo tutto l'articolo? No?
Il tizio va in galera, l'azienda lo licenzia e non assume un altro al
suo posto. Di fatto ha approfittato della faccenda per tagliare
personale. In piu' ci sono tutta una serie di considerazioni da fare:
il tizio non e' finito in galera perche' aveva danneggiato l'azienda.
Sul discorso intermediari:
-film: un'azienda cerca personale, si rivolge a cacciatori di teste
professionali che trovano personale ligio al lavoro, competente. Le
retribuzioni dei cacciatori di teste e del personale sono adeguate e,
in particolare, la retribuzione dei cacciatori di teste e' una
percentuale, in singola cifra, della retribuzione del personale
-realta: un'azienda cerca personale, si rivolge ad amici/conoscenti
incompetenti che gli propongono il primo pollo che capita se lo trovano
(puo' essere un pollo competente, puo' essere un pollo ...e basta: la
sua competenza non conta), oppure si rivolgono "ricorsivamente" ad
amici/conoscenti. In questa catena il pollo finale non prende piu' del
30/40% della cifra iniziale. La catena intermedia incassa la maggior
parte eppure non ha fatto niente: solo alzato il telefono ed inviato
mail (forse).
E mi fermo qui, ma ci sono tante altre cose su cui ragionare.

 prosperare da una destinata a fallire.
Guarda che per le selezioni non e' che c'hanno la palla de' vetro. E se non
erro, poi, oggi non sei nemmeno costretto a documentare la fedina penale
(come invece feci ai miei tempi, 20 anni fa).
Indi per cui se uno domani decide di andare a rapinare o stuprare non e' che
glie lo leggi nel cv o nei suo occhi o perche' ha accavallato le gambe o
strizzato l'occhio 6 volte in 10 secondi.


 prima che persone (se poi sono persone meglio).
Luca, decisamente pollice verso.
Il motivo del flop della economia globale, secondo me, � anche legato a 
questa vision un pochino inizio novecento.
Il mercato si � evoluto, e con esso si sarebbero dovute evolvere anche 
le "risorse umane".
Invece � subentrato uno squilbrio per il quale si � cercato si spremere 
l� dove � difficile da fare, poich� l'uomo � un animale assai 
incomprimibile, o per lo meno, non tutti lo sono.
Questo ha portato allo spostamento su altri "mercati" , la 
globalizzazione, della richeista di risorse umane, cosi come accadeva 
con quelle inerti.
Ecco, io credo che se l'uomo venisse trattato coem tale, forse le cose 
sarebbero diverse.
Poi c'� da fare i vari distinguo in questa nostra societ� italiana che 
dal dopoguerra non ha fatto altro che "Fottere" il prossimo e rendersi a 
sua volta "fottibile"....
IMHO.

 ore al giorno. E non e' poco.
Toh, ero convinto che si venisse pagati, per questo...
-- 
Ciao!
Luca

 ore al giorno. E non e' poco.
Non � mica che ti punta una pistola alla tempia per farlo. Tu scegli
VOLONTARIAMENTE la cosa in cambio di una certa quantit� di soldi. E non � poco.

 necessit� di lavorare, ma a parte pochi fortunati non � cos�. 
Son 20 anni che cerco uno sponsor. Lui paga, e io a fare le
'spedizioni' in giro per il mondo. Ma finora nulla!
:-D
-- 
Ciao!
Luca

 Io proporrei la pena di morte
Sei il sunto preciso preciso della sinistra italiana: meglio difendere
l'indifendibile salvando una persona e lasciando nella merda il resto della
popolazione. L'importante e' fare salvi certi principi.
Tu becchi in fragranza di reato gente che rovista nelle valigie? Ebbene,
mica li puoi cacciare a pedate. No, te li tieni.
E quelli onesti? Quelli che non rubano e osid, di quelli che ne facciamo?




Ti hanno preceduto :-P
http://www.wherethehellismatt.com
PaF

 rendersi a sua volta "fottibile"....
Non siamo stati solo noi. Non dico per fortuna, che fortuna non �, ma
GM, LEhman Brothers, ecc. non sono roba nostra.
-- 
Ciao!
Luca

 nonostante da almeno 4 ragazze ne tirasse minimo 27 mila!!!
Beh, gli devi mantenere il posto. Che lo mandi via per cosi poco? Anzi, e'
pure intraprendente!!!


 prosperare da una destinata a fallire.  
Vero.
In Italia se una societ� si rende conto di aver sbagliato a selezionare un
dipendente in pratica � obbligata a tenerselo. E' uno dei motivi per cui
ormai le aziende cercano il pi� possibile di non assumere. 
La tutela del lavoratore portato all'eccesso ha portato anche a questi
risultati.
PaF

 Viviamo in mondo crudele. Forse non ve ne siete accorti.
No, non credo affatto che viviamo in un mondo crudele. Viviamo in un
mondo meraviglioso, ma in cui vivono anche alcuni stronzi che cercano
con tutte le loro forze di peggiorarlo.

On 5 Giu, 09:34, 
ba...@it.it
 (balda) wrote:

dai, e' chiaro che un certo grado di meritocrazia ci deve essere, ho
gia' detto che in caso estremo come quello non si puo' ragionare " a
priori" bisogna conoscere in dettaglio i fatti e analizzarli con calma
( come credo abbia fatto la cassazione). Ma adesso non venirmi a dire
che il problema della disoccupazione e' creato dalle aziende che
mantengo il posto ai loro dipendenti in galera...

 professionista" e "lavoro subordinato" siano abbastanza chiari.
Sicuramente. Ma non pensare che questa maggiore "libert�" non abbia un
costo. Da come dipingi la realt� del freelance sembra ci siano solo
vantaggi. 
Non mi sto lamentando (tornerei a fare il dipendente solo in caso di
fallimento) ma vorrei che le cose fossero descritte come sono in realt�.
PaF

 Guarda che per le selezioni non e' che c'hanno la palla de' vetro.
E per quello che anche qui si parla di rischio imprenditoriale.
Per il TI inoltre e' previsto un periodo di prova se non erro.
Se uno non e' in grado di valutare il personale da assumere non
dovrebbe fare selezioni.
Durante il mio lavoro ho avuto modo di conoscere manager e
selezionatori che ti radiografavano con cinque minuti di chiacchiere.
Un mio ex "boss" faceva i colloqui in un bar in pausa pranzo e non ha
mai ceffato un'assunzione.

 PaF
assolutamente. Io sono un freelance e conosco benissimo i rischi e lo
stress del mestiere.
Avendo anche lavorato come subordinato preferisco comunque pagare
questo prezzo per avere maggiore liberta'.
E proprio per questo motivo riconosco che chi lavora come subordinato
abbia diritto a maggiori tutele.

 Ecco uno dei motivi per cui le aziende preferiscono pagare un'intermediario:
Come no...
tutti i giorni capita che un lavoratore informatico venga messo in
galera...
tutti i giorni...
un vero e proprio problema che fa perdere miliardi di euro!!
Quale azienda non ha un dipendente che viene ficcato dentro un giorno
si ed un giorno anche.
Se si continuano a sparare queste *immani cazzate* non si andra'
mai da nessuna parte. Specialmente se le si sparano a giustificazione
di comportamenti, quelli si', meritevoli del carcere.
E se cominciassero a mettere in galera quelli che ti chiedono di installare
softare craccati suo tuo portatile come la vedresti ? Io la vedrei
bene.
E se si cominiciassero a mettere in galera quelli che, senza avere
con te alcun contratto di alcun tipo , pretendono di darti degli ordini
sul lavoro come la vedresti... 
io benissimo.
In altre parole.... quelli che, poverini, dovrebbero aspettare un anno..
dal mio punto di vista sono spesso *infinitamente piu' delinquenti* del
tizio che e' finito dentro. 
Sarebbe ora che i ladri in galera ci andassero davvero.
E sinceramente mi sarei fratturato i testicoli di avere a che fare
con veri e propri avanzi di galera che pretendono di rompere i
coglioni a *tutti* quelli che lavoratno perche' uno su 1 000 000 va in
galera.
Per altro... 
1) chi vietava all'azienda di fare un contratto p.iva
o 
co.co.pro
 (veri!) al tizio che e' finito dentro, senza passare per
intermediari ? Risolvevano cosi' anche il problema del licenziamento
2) leggo dall'articolo:
"Nel caso particolare, �la carenza della prestazione resa dal dipendente,
pur introducendo� una modifica dei turni e del lavoro, �non aveva arrecato
alcuna alterazione seria delle funzioni produttive, n� alcuna
compromissione della struttura organizzativa� tale da rendere necessarie
�nuove assunzioni�."
Dove starebbe la necessita' di prendere un altro e formarlo ?
Ciao,
Marco
-- 


 Saluti.
E mi sa che li hai capiti proprio male. Ma proprio malissimo
Tra l'altro...
tu hai ripetuto spesso che non fai b.r., se non sbaglio.
Io nel meccanismo ci sono da quasi 10 anni ormai.
Permettimi di avere la presunzione di saperne qualcosa di piu' , rispetto
a chi con b.r. non ha a che fare.
E ti posso garantire che le spiegazioni sono infinitamente piu' semplici
di quanto si pensi.


 dovranno formarsi (di nuovo)....
Ma l'avete letto l'articolo ?
"(il tizio in esame)...
non pu� essere licenziato se l'azienda pu� far fronte alla sua mancanza
senza nuove assunzioni o cambiamenti organizzativi."
Me lo spiegate dove avete letto che l'azienda in questione avrebbe
dovuto prendere uno nuovo e formarlo ?
Io leggo che il licenziamento non e' stato accordato, perche'
l'azienda ha potuto continuare a lavorare quasi come prima,
anche senza il tizio.


 risultati.
Sara', ma personalmente non riesco affatto a convencermi che il
problema sia la tutela del lavoratore che non e' affatto goduta da
co.co.pro
e p.iva (che pero' devono comunque passare per intermediari. E non c'e'
verso di ficcare dentro quei veri e propri *delinquenti*, molto peggiori
rispetto a quello che si e' preso un anno di condanna)
Io penso che il problema non sia la tutela dei lavoratori, ma la "tutela
dei delinquenti".


 abbia diritto a maggiori tutele.
Segnalo sul calendario: sono d'accordo.
PaF

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 che chiama un terzo intermediario.
Si... tutti i giorni vedo andare in galera colleghi di
lavoro...
Va beh...


 i meccanismi" non ti � chiara?
Dai toni mi sembra che lo vivi come un grosso problema personale. Noi ci
si scherza sopra (be' qualcuno fara' pure una battutaccia ma resta sempre
li') ma a te sembra che non ci dormi la notte sopra a queste cose. Se vuoi
un consiglio e stai pensando al bodyrentallaggio come futura professione,
considerando come te la prendi a livello personale, ti consiglierei di
lasciar perdere, non c'e' niente che ti ripaga le notti che non
riusciresti a dormire. Ed e' inutile che cerchi di convincere noi, cerca
di convincere te stesso prima. :-)
Saluti,
Franco


 Ed ecco spiegato il perchè della lunga catena di intermediari.
Si, ma anni fa c'erano i ladri in galera, protetti dall'art. 18 (dal
1970) e non c'erano tanti intermediari, almeno nell'IT.
Bisognerebbe spiegare come le aziende riuscivano a campare.

 dell'animo :p
Più che il "posto" fisso interessa lo stipendio fisso. Poi il posto
può pure essere mobile, volante, instabile.... :-)

 fine si trova a dover pagare due persone per un posto solo.
Dato che il lavoro è un diritto costituzionale, penso sia sbagliato
accomunare automaticamente la condanna carceraria con la perdita del
lavoro, una specie di morte civile. Ed infatti non credo che il codice
abbia questo automatismo.

 bene.
Figurati, ricordo perfettamente che almeno un ben determinato
frequentatore di questo newsgroup ammette tranquillamente di usare
software senza rispettarne liccenza, e manco per sbaglio, proprio per
scelta .. altro che in prigione, io lo manderei ai lavori forzati, a
costruire infrastrutture per la comunita' (insieme a tanti altri
colpevoli di tanti altri reati, sia ben inteso).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Va beh...
E' che te non riesci a capire che tutto questo spiega il perch� il terzo
intermediario,che non vuole problemi, e va a cercarsi un quarto
intermediario che se ci pensi bene non vuole problemi e quindi...
Tutti a pensare agli elefanti che si dondolavano sul filo di ragnatela
quando abbiamo intermediari che non vogliono problemi ;)
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 software...
Ma � lo stesso che si da tante arie a casa di Luciano?
State descrivendo un mostro....sono molto impaurito, credo che non vorr� 
mai fare un miting con voialtri.... :)

 che in italia ci sono mille difficolta'...
In Italia di difficolta' ce ne sono mille al giorno.
Per gli imprenditori che ciononostante riescono a mandare avanti
un'azienda e danno pure opportunita' di lavoro e crescita
professionale dovremmo avere tutti un po piu' di rispetto.
Tra gli imprenditori ci sono tante mele marce come tra i dipendenti o
come tra i professionisti o presunti tali. E se non fosse cosi', la
colpa sarebbe del sistema paese Italia in ogni caso, perche' ci
sarebbe la dimostrazione che favorisce le mele marce rispetto alle
persone civili ed oneste.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 quando abbiamo intermediari che non vogliono problemi ;)
Sar� populista e demagogo, ma io abolirei pe rlegge l'intermediazione di 
QUALSIASI tipo.
Farei delle authority di controllo solo sulle scoiet� di consulenza le 
quali, su richeista, potranno solo fare INCONTRARE domanda e offerta 
(non coem l'espeirmeo sui centri per l'impiego che � un floppone totoale).
Il rapporto deve essere stipulato AD PERSONAM direttamente dalla 
committente, con i metodi ed i contratti che la legge 30 ha messo in 
campo, senza ricorisivit�, max 30 mesi, un solo rinnovo, dopo tale 
rinnovo o lo assumi o il progetto � finito.
PEr� sappiamo tutti che la gente ci deve mangiare, e che tengono 
famigghia e cazzate simili....

 persone civili ed oneste.
E credo di non dire una eresia, commentando che in Italia � cosi: le 
mele marce hanno vita facile e non pagano dazio.
Se non in casi specifici, circoscritti, di incapacit� a truffare in modo 
accorto con la'iuto di professionsiti della truffa.

 colpevoli di tanti altri reati, sia ben inteso).
Io ricordo un post di Osid, qui la mia risposta (il suo � expired)
http://snipurl.com/jhk0i
PaF

Il Fri, 05 Jun 2009 11:26:01 +0200, Michele ha scritto:
[cut]
Non sei l'unico a pensarla cos�, dal punto di vista del lavoratore hai
pienamente ragione.
Le societ� di una certa dimensione per� la pensano in modo diverso, sui
motivi ci sono stati diverse discussioni a riguardo.
PaF

 mai fare un miting con voialtri.... :)
Io qualche frequentatore l'ho incontrato, tutte persone simpatiche ed
intelligenti.
Con qualche altro (negli anni FabMind, Lawrence, Net_Byt per citarne
alcuni) ho provato, ma per un motivo o un altro non si e' riusciti, e
personalmente mi dispiace.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 personalmente mi dispiace.
Dipende, se sono tutti scorregioni non � stata una gran 
perdita...prot....ops, scusate...

 florido.
glub :)
Certo che se leggi i giornali di proprieta' dei capitalisti italiani
difficilmente ci troverai scritto qualcosa di negativo sul capitalismo
italiano.. :)
...povero italiota...

 italiano.. :)
Io sono in apprensione per Noemi: credo che non sia totalmente 
illibata...purtroppo non lo scoprir� mai.... :(

 Luca
eddai anche tu non far finta di non capire. Sia i lavoratori
dipendenti che liberi professionisti vengono pagati, ma hanno
modalita' di lavoro ( e in genere anche compensi) totalmente
differenti.
Visto che al dipendente viene richiesto un grado di dipendenza
maggiore (e in genere per un compenso giornaliero minore)   e' ovvio
che gli si debbano concedere anche garanzie maggiori. C'e' chi da'
priorita' alla sicurezza e preferisce lavorare per 20 e passa anni
nello stesso posto e chi preferisce uno stile un po' piu' libero ma
rischioso come libero professionista. Non dimentichiamo inoltre che
questo discorso ha un senso per noi informatici ma molto meno per
altri settori, dove il TI e' fondamentale. Non lo vedo molto bene un
operaio libero professionista...

 illibata...purtroppo non lo scoprirò mai.... :(
certo che in effetti e' tutto da vedere se accoppiarsi con un nano
ultrasettantenne possa essere considerato sesso... ;)

 nasce il tuo inutile messaggio?
ok, andiamo nello specifico. Quali giornali leggi?

 ok, andiamo nello specifico. Quali giornali leggi?
Io: CHi, Novella2000, Dipi�, CRONACA VERA.
L'ultimo poi, con i consigli sul sesso, mi ha dato una mano quando ero 
piccolo, adesso so benissimo come penetrare un pecora e come titillare 
qualcosa che non sia la mai fantasia....titillo ma non mollo....

 ultrasettantenne possa essere considerato sesso... ;)
A me Noemi non piace, Silvio ne ha schiacciate di meglio....mi piaceva 
Virigna Sanjust con quel cognome poteva andare dove voleva, adesso � una 
brutta copia di Sai Baba e parla come lui.....:(

Alessandro Riolo ha scritto:


Non so chi sia il suddetto frequentatore, pero' spesso, quando
vai a lavorare da qualche parte, la prima cosa che ti dicono e':
"installati questo", dove questo e' una versione craccata di qualcosa, che
sia Office o Visual Studio o altro. Ora il problema e' che se uno
se la installa commette un reato lui. Ma io in galera ci manderei quello
che gli ha detto "installati questo".
Per come vedo il mondo io, il principale criminale e' questo, non
tanto quello che, se vuole lavorare, e' costretto a installarsi una
copia craccata.
Ciao,
 Marco
-- 


 ok, andiamo nello specifico. Quali giornali leggi?
In Italiano, in ordine decrescente di frequenza leggo:
La Repubblica, Giornale di Sicilia, Corriere della Sera, La Stampa, Il
Sole 24 Ore.
In Italiano, in ordine decrescente credo di piu' a:
Il Sole 24 Ore, Corriere della Sera, La Stampa, La Repubblica,
Giornale di Sicilia.
In Inglese, in ordine decrescente di frequenza leggo:
Financial Times, Metro, London Paper, Guardian, Evening Standards,
City AM, Telegraph, Times, Indipendent, London Lite, Wimbledon
Guardian, Wimbledon Post.
In Inglese, in ordine decrescente credo di piu' a:
Financial Times, Times, City AM, Evening Standards, Indipendent,
Guardian e Telegraph (a pari merito), Metro, London Paper, London
Lite, Wimbledon Guardian, Wimbledon Post.
In Turco, in ordine decrescente di frequenza leggo:
Hurriyet, Milliyet, Vatan, Zaman, Cuhmuriyet, Dunya, Radikal.
In Turco, in ordine decrescente credo di piu' a:
Dunya, Cuhmuriyet, Hurriyet, Milliyet, Zaman, Radikal, Vatan.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

PaF ha scritto:
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
Nella mia esperienza, la domanda:
"Ci sono decine di strumenti freeware, perch� questo "libero
professionista"
si ostina a voler usare quelli a pagamento rubandoli ? "
in genere ha come risposta :
"perche' il momentaneo 'cliente' pretende che il libero professionista
si installi sul proprio portatile delle versioni craccate di
office o visual studio o Delphi (per dire quei software che mi e' capitato
di vedere usare craccati nel corso degli anni).


 intermediario che se ci pensi bene non vuole problemi e quindi...
Se fosse cosi', mi spieghi perche' ad esempio in Germania, Francia,
Inghilterra, ecc. non ci sono le catene di intermediari ? 
Loro si divertono ad avere problemi ?
La realta' e' purtroppo molto, ma molto piu' semplice: aumentare
i costi retribuendo meno i lavoratori, significa avere piu' soldi
da ficcarsi in tasca (tramite' societa' intermedia).
Non e' difficile come concetto.
Ciao,
Marco
-- 


 Marco
Si ma loro preferiscono non avere problemi.
Che � pi� semplice di dover dire "cos� ci stecchiamo pi� soldi" ;)
E' un MLM con oggetto chi lavora.
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 brutta copia di Sai Baba e parla come lui.....:(
eh qualche scompenso e' inevitabile... vorrei vedere come saresti
messo te come saresti messo dopo esser stato montato dal mafionano...;)

 In Turco, in ordine decrescente di frequenza leggo:
fico che leggi il turco , da dove ti viene ?

 Non e' difficile come concetto.
che dire, quoto^n

 lavoro, una specie di morte civile.
Qui apri una voragine.
Allora, Lucapensiero. Tu in una societ� civile godi dei diritti che la
societ� civile ti garantisce a patto che ne rispetti le norme. Nel
momento in cui nen ne rispetti le norme, per me � sacrosanto che i
diritti che prescindono da quelli della dichiarazione dei diritti
dell'uomo ti siano levati fino a quando ntu non abbia scontato la pena
che un tribunale ti ha comminato.
D'altra parte, come diritto, tu hai proma quello della libert� che
quello del lavoro...
-- 
Ciao!
Luca

 di convincere te stesso prima. :-)
Ma stai ancora in Olanda, Fra? No, perch� vedo che fumi roba buona...
Al momento non ho dipendenti n� ambisco averne, dormo sonni tranquilli, con
o senza BR, fenomeno che non mi tocca neanche di striscio.
Per la terza volta (sei duretto, eh!) non giustifico il sistema ma cerco di
capirne i meccanismi (se voglio capire come funziona il mercato della droga,
non � che ambisco a diventare narcotrafficante).
Posso? Grazie, eh.
Saluti.
Luciano

 il tizio non e' finito in galera perche' aveva danneggiato l'azienda.
Se tizio si fosse assentato ingiustificatamente per assistere un familiare
malato, una volta scaduti i permessi di legge, sarebbe incorso in
licenziamento.
Questo qui invece che � assente perch� � un criminale, ha il posto
conservato.
Il senso del post era questo. A te sembra giusto cos�? Auguri.
Saluti.
Luciano

 sul lavoro come la vedresti...
Marco, � la miliardesima volta che riporti presunte notizie di reato.
A dirlo alla polizia non vuoi andare.
A dirlo ai sindacati non vuoi andare.
Consentimi una domandina semplice semplice: che cazzo pretendi, allora?
Saluti.
Luciano

 Non e' difficile come concetto.
Quindi se l'azienda X anzich� dare 100 direttamente al lavoratore,
preferisce dare 500 ad un intermediario � per masochismo o ci sono altre
ragioni? Vuoi provare a dirne qualcuna?
Saluti.
Luciano