Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Quesito amletico...

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

Stamattina ero in ascensore e sono stato colto dalla stessa folgorazione.
Non lo capirň mai, forse riescono a scaricare meglio il costo dei consulenti
come "costi di gestione", o che so... forse questione di "mafia", boh...


Mmh, non può essere solo questo.
A meno che la percentuale di programmatori dalla salute cagionevole non sia
così elevata da costituire un rischio concreto...:)
Forse è una questione di fiducia o comodità: le società di body rental
ricercano e filtrano il personale al posto delle software-house.
Suppongo che in questo modo pensano di avere meno seccature e perdite tempo
(daltronde, se non vuoi investire sulle persone, tanto vale farlo fino in
fondo), che  compensano il costo maggiore della manodopera.
Mah...

 reperirli DIRETTAMENTE sul mercato?
perchè i consulenti diretti dopo 6 mesi di lavoro vanno assunti o almeno
gli deve essere fatta la proposta di assunzione!!!
PS: così m'han detto

 N.
Non credo ci sia bisogno di scervellarsi tanto.
Io la penso così:
1. il consulente non è mio, quindi per quanto lo pago non è un assunto che
mi rimane sul groppone finito il lavoro.
2. se si ammala la società me ne manda un altro
3. non ho lo sbatti di smistarmi tutti i CV che arrivano, lo fanno "seri
professionisti dell'IT" per me
4. io ho un budget a disposizione da spendere per progetti importanti, prima
lo finisco prima sono bravo :) così giustifico il mio stipendio da
megaultrasuperextrafigodirettore del commercialmarketing dei miei cojoni
5. la solita vecchia, triste, conosciuta storia dell'amico del mio amico che
conosce caio e tizio che hanno questa società che fornisce ragazzi
validissimi (che prendono in prestito da tullio, che li chiede a cosimo, che
li subappalta a sarcazzo....etc...etc...) ma loro non lo sanno...forse lo
sospettano ma non lo sanno mai realmente, e allora che vuoi? che si sbattino
a cercare qualcuno altro? Tanto, se io pago un tecnico 800 Euro al mese è
perchè è un Mega Senior, mica perchè ci sono 8 parassiti che gli stanno
attaccati al collo a succhiargli il sangue...
Questo è il mercato gente, triste e vero....lo so...ci nuoto da un po'...e
non mi si leva la puzza :((
Non è che vi interessa aprire un agriturismo??
Ciao Linda

 è lo stesso che esiste tra il Fornitore ed il Consulente.
E cosa cambia? La grande azienda vuole la garanzia di copertura di una
risorsa su un progetto. Se questa risorsa viene a mancare perche' sta male o
perche' se ne va all'improvviso senza motivo (capita) o perche' non e'
capace, l'azienda non vuol perdere tempo a rifare una selezione, colloqui e
ricerche ma esige una rapida fornitura di risorsa di riserva dallo
"spacciatore" di consulenti.
Naturalmente visto il lavoro che faccio di queste situazioni ne ho viste
tante.
devo dire pero' che in alcuni casi una grande azienda (spa di Firenze) ha
instaurato una collaborazione diretta con alcuni consulenti a p.iva saltando
la mediazione dei body rental.
Sono casi sporadici motivati da una lunga collaborazione con quei consulenti
che avevano ormai acquisito competenze importanti all'interno dell'azienda;
in questi casi il consulente viene a fatturare quasi il doppio perche' non
subisce sottrazioni intermedie dal proprio compenso.
--
FabMind
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


A me piacerebbe aprire una cantina tecnologicamente avanzata, tipo quella
che c'è a Greve.
Si potrebbe abbinare le cose...

 Ma dove lo hai letto? Su Topolino
no un commerciale della Consiel


Si vede che Topolino lo leggeva lui :)
Ciao Linda

 Ciao Linda
poesse:-)
Ciao Carlo


No, hanno fatto delle leggi nuove per aggirare quelle di cui parli.
Me l'hanno spiegato qualche tempo fa in un altro 3d.


Dove sono quelle zone psudodepresse in cui ti danno finanziamenti a fondo
perduto per aprire cooperative/aziende?
Qualcuno ha una cascina da qualche parte?

Gianni wrote: wrote:

Ohe se mi fate mettere un allevamento di basset hound vengo pure io.
Tra l'altro mi intendo di fermentazioni e similari.
Ciao

Io č un anno e mezzo che sono in consulenza presso la stessa azienda...
proposte di assunzione non ne ho sentite fare né a me né a colleghi
consulenti. Molto spesso c'č un accordo di "non belligeranza", poi in questo
periodo e chi se lo accolla un dipendente in piů?

reperirli DIRETTAMENTE sul mercato?
A causa di quell'immensa boiata che e' l'articolo 18: un'azienda
grandina NON PUO' liberarsi di dipendenti che, per crisi, non gli
servono piu' ma puo' terminare i contratti con le sozieta' di body
rental... che poi tanto FALLISCONO e il dipendente e' A CASA COMUNQUE,
anzi SENZA GARANZIE SULLO STIPENDIO (a causa del fallimento) che
avrebbe se fosse stato "regolarmente licenziato"!
Nota, per evitare inutili flame: non e' un messaggio politico, a parte
questa cosa sono di centro-sinistra e sono dipendente!
Ciao!

 wrote in message
news:3d75dc2f...@news.cis.dfn.de...


Interessante questa osservazione...
Occorre appartenere ad uno schieramento politico per intervenire nei
newsgroup?
Mi è sfuggito qualcosa?

 progetti... lascio a voi dedurre i rusultati!
E di fatto questo e' cio' che spesso accade.
Nettu', facciamo a capirci: io non ti sto mica dando torto. Ti sto spiegando
come ragionano le aziende medio grandi, le risposte che ti darebbero
insomma.


 questa cosa sono di centro-sinistra e sono dipendente!
Nota: evitando inutili flame vorrei precisare che dissento da cio' che hai
scritto.
E che sono di sinistra.
E di molto.



Da quel che si legge sembra che collocarsi a sinistra butti acqua sul
fuoco...
:))

>Qualcuno ha una cascina da qualche parte?
Io ne ho "un pezzo" in Piemonte,.Il resto č dei miei parenti, se
volete dico loro due paroline...
Ciao!
Zonter

(Se vuoi puoi scrivermi in privato)
Vicino a Mondově.
Ciao!
Zonter

 Altre hanno consulenti a P.Iva o in 
co.co.co
.
concordo.. quasi tutti sono in cococo...
salut'
(ho smesso il cococo da diversi mesi.. adesso faccio chicchirichi')
ergo

 (ho smesso il cococo da diversi mesi.. adesso faccio chicchirichi')
Ho diversi amici psichiatri. Ti danno delle pasticchine e riparti di
slancio.
--
FabMind

 ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere 
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)

 Attendo un tuo reply  ;-))
eccolo :)
Cmq, io sono della tua stessa idea, perche' io devo prendere, per
esempio, 150.000 delle vecchie lire al giorno, quando il cliente finale,
dopo gli innumerevoli passaggi del caso, paga per me anche un vecchio
milione?
Bah, questo non l'ho mai capito


body rental? <snip>
Tra esse ci sono anche dei professionisti che ti fanno domande cretine
giusto per vedere come reagisci.

fuoco...
Volevo evidenziare che l'art.18 e' stato usato da tutti per scopo
politico, ma nel mio discorso era una pura analisi causa-effetto
(perche' le aziende grandi non assumono e tendono invece a rivolgersi
a aziende esterne di consulenza? perche' poi hanno il dipendente
forever).

 questa cosa sono di centro-sinistra e sono dipendente!
mi sa che sei parecchio di centro e poco di sinistra... te lo dice
uno che e' di sinistra tanto :-).
Ergo


Io avrei anche il posto, solo che è un pò fuori mano: Comeglians (UD).
PdP

 forever).
Ok, ok:)
[sfogo OT personale]
Confesso che sono un po' invidioso di tutto questo trambusto per l'articolo
18, perche' quando lavoravo nella scuola come precario venivo licenziato il
sabato per essere riassunto il lunedě, licenziato subito prima delle vacanze
pasquali per essere riassunto subito dopo, senza che  n e s s u n o
(sindacati compresi) aprisse bocca...
Bah...


Perfetto!


Vengo anch'io!!
Posso programmare menů.
Posso portare la mia Peppolina che fa 5 uova al giorno.
Col portatile vi faccio pure il caffč.

 semplicemente nessuno..
il problema e' che poi se lo devono tenere vita natural durante, + sono
diffcili i licenziamenti + sono difficili le assunzioni ... ma la cosa
davvero diffcile e' trovare un giusto mezzo, qui' non so che dire.
Ciao Luca

gli deve essere fatta la proposta di assunzione!!!
Dipende, io sono su Partita iva e alla fine di gennaio, che ho il
rinnovo...
Mi sa che RESTO su Partita iva (ce l'ho, tanto vale usarla no?)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=

 Mi sa che RESTO su Partita iva (ce l'ho, tanto vale usarla no?)
Guarda che la cosa che dice Mercurio non corrisponde al vero.
A meno che non citi fonti precise e ci dimostri che le cose stanno proprio
cosi'.
Un consulente offre una prestazione ad un cliente. Anche se la prestazione
e' reiterata dov'e' scritto che il cliente debba assumerlo?
Un'azienda assume per caso l'avvocato che fa consulenza legale?
Ho sentito qualcosa a proposito di chi emette fattura sempre e solo verso la
stessa azienda per un periodo molto prolungato e senza interruzioni; forse
questa e' una parte di verita'.
Il consulente a partita IVA vero e proprio pero' non emette fatture ad
un'unica azienda ma dovrebbe avere piu' di un cliente.



Non vorrei riaprire una discussione già fatta ma IMHO il giusto compromesso
si ottiene quando
si fa partecipare il lavoratore al capitale aziendale
convertendo una parte del suo stipendio in una quota di partecipazione agli
utili/fatturato.
L'imprenditore avrebbe dipendenti più motivati, più disposti alla
collaborazione reciproca e costi del lavoro più flessibili.
Il dipendente avrebbe un compenso proporzionale alla performance aziendale,
maggiori stimoli lavorativi e
(è strano ma a me pare che nessun  politico, nè di destra nè di sinistra,
abbia fatto una proposta legislativa che favorisca questo tipo di soluzione)
Comunque l'art.18 non rende + difficile il licenziamento, rende più
difficile il licenziamento senza "giusta causa".

 difficile il licenziamento senza "giusta causa".
Guarda, hai fatto benissimo a ricordare questa sottigliezza che troppo
spesso per mala fede viene dimenticata.


 difficile il licenziamento senza "giusta causa".
hai detto in 2 righe quello che io ho detto in 100000... si chiama
capacita' di sintesi.. :-)
un applauso !
ergo


Forse perché viviamo nel paese del mito del posto fisso, con lo stipendio
sicuro, ecc.
Sono sicurezze psicologiche che imboniscono il lavoratore.
Che poi, nel privato, tutta questa sicurezza non la vedo. Se la ditta va
male, lo stipendio non sale, se la ditta fallisce, sei a casa.

 spesso per mala fede viene dimenticata.
Tutto è relativo, per l'imprenditore medio la giusta causa è :
1 ) mi stai sul cazzo.
2 ) non fai ore e ore di straordinari a gratis.
3 ) ho trovato un disperato che vuole fare il tuo lavore per un terzo del 
tuo stipendio.
3 ) hai scioperato.
4 ) hai 50 anni, tra anzianità e pretese costi troppo.
5 ) sei una segretaria e non me la dai, ti cambio con una più giovane e che 
me la da.
5 ) ecc. ecc.
.
.
.
.
.
Direi che l'elenco si può allungare all'infinito.
Ciao
Luca


6 ) hai spiegato al magazziniere che non e' obbligato a fare 12 ore al 
giorno delle quali 4 non retribuite.
7 ) hai osato contraddirmi quando ho detto che il rimborso spese 
chilometrico e' troppo alto.
8 ) Arrivi sempre assonnato, non capisco cosa fai la sera dopo che esci 
di qua (a mezzanotte circa).
9 ) Mi hai chiesto di rimborsarti un libro di c++ che e' sempre qui in 
azienda...
10 ) tieni per l'inter mentre io tifo milan (scegliere qui la 
combinazione torino-juve, fiorentina-juve, roma-lazio, etc etcetcetcetc)
11 ) ?
propongo di elencarne il piu' possibile :-)))
potrebbe essere divertente !
ergo

 .
Esagerato:)

 Sono sicurezze psicologiche che imboniscono il lavoratore.
Secondo me non è poco, avere stipendi bassi ed anche il rischio di essere 
licenziati in qualunque momento non è che faccia aumentare la qualità della 
vita. Il punto è uno solo: gli imprenditori non possono pretendere la 
flessibilità del mercato del lavoro americano, ad esempio, e pagare 
contemporaneamente gli stipendi da morti di fame italiani. Se concedo il 
diritto di licenziarmi in qualunque momento allora pretendo uno stipendio 
che mi permetta di accantonare per i possibili periodi di disoccupazione.
Non so quanti di noi si possono permettere, in questo momento,  di di non 
guadagnare per un consistente periodo, e per consistente intendo 6 - 8 
mesi. Non so cosa pensare, certo che in un attimo stiamo gettando nel cesso 
tutte le lotte e le conquiste che i lavoratori hanno ottenuto in molti 
decenni.  
Tra l'altro mi sa che alla lunga l'economia non ne guadagnerà, chi se la 
sentirà sia di spendere a cazzo che di investire a lungo termine, come in 
un mutuo, con la preoccupazione della precarietà.
boh
Ciao
Luca

 Esagerato:)
Forse, chissa. Non c'è limite al peggio.
Ciao

 giorno delle quali 4 non retribuite.
Si pazzo, per questo non basta il licenziamento, è tradimento con il 
sospetto di COMUNISMO, ci vuole anche la gogna in sala mensa :-)
 


Suppongo sia una questione di abitudine.
Se sei abituato a vivere così, probabilmente non ti viene neppure in mente
di porti il problema.
Noi stiamo vivendo in un periodo di transizioni, e quindi i problemi ce li
poniamo...
bye


Perche' aspetti un bambino oppure perche' ti sei sposata e dunque presto
aspetterai un bambino.
Ma vi pare poco?
Questo e' uno dei motivi secondo me piu' gravi.
Questo e' uno dei classici esempi dove quell'articolo tutelava le donne ed
il loro diritto sacrosanto a lavorare contro chi le preferirebbe in casa a
"tenere insieme la famiglia".
Non dimentichiamoci che molte donne fanno il nostro mestiere:
programmatrici, analiste, sistemiste e per le neoassunte c'e' il rischio di
venir buttate fuori per questo motivo.


 poniamo...
c'e' anche il rischio che questo periodo termini col botto...
:-(((
ergo

 c'e' anche il rischio che questo periodo termini col botto...
Vuoi vedere che ritornano i nazional-socialisti?


Questa mi è nuova...

 La linea di confine tra diritti e privilegi è molto sottile.
Con questi imprenditori preferisco un sistema con eccesso di tutela che uno 
con difetto.
Ciao
Luca

 Vuoi vedere che ritornano i nazional-socialisti?
ho una gran paura riguardo questo... la situazione economica mondiale 
ricorda troppo il dopo prima guerra mondiale, e anche diverse derive
sociali stanno prendendo brutte pieghe...  spero proprio di sbagliarmi
su questo punto :-(
saluti
ergo

 questa e' una parte di verita'.
poesse! vedo che anche tu non dimostri quello che dici
NB: quello che dice mercurio non si discute, si accetta e basta!(anche se
non è vero)

 non è vero)
[Mode Battuta di Tacchi ON]
COMANDI!
[Mode Battuta di Tacchi OFF]


che avevano ormai acquisito competenze importanti all'interno dell'azienda;
mmmm, mi sa di si. 


No, che dio ce ne scampi.
--
FabMind

No, che dio ce ne scampi.
;))) magari io ci sto lavorando per Dada....
ciao,
Krusty

Krusty ha scritto:

per quanto ne so dada ha dei collaboratori diretti al suo interno
e lavorano o a p.iva oppure fanno parte di societa' esterne (formatesi
staccandosi da dada stessa).
almeno questo e' quello che sapevo...

staccandosi da dada stessa).
mmm per i collaboratori credo che vada bene. Per gli altri è il
contrario: diverse società preesistenti sono state inglobate da Dada e
quindi chi ci lavora è virtualmente dipendente Dada
bye,
Krusty