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Titolo: Sulla Categoria e sul Sindacato Informatici

Visto che la discussione sta prendendo piede e visto che se ne parla da un
pņ senza giungere ad alcunchč mi ci voglio cimentare pure io nella "pugna".
Secondo voi "noi" siamo "classe sociale" ?
Secondo un certo McKenzie (
http://www.wikiartpedia.org/index.php?title=McKenzie_Wark
 ) si perņ il
discorso sarebbe da allargare ad altre categorie.
Un ricercatore Biologo (chimico,farmacista,fisico o quant'altro) a 1000
euro al mese č "simile a noi" ?
Possiamo ipotizzare l'esistenza di una classe di "lavoratori cognitivi"
che spesso e volentieri non godono del frutto del loro lavoro se non in
minima parte?
Un sindacato dovrebbe includere solo gli informatici o tutti i lavoratori
cognitivi?
-- 
-=Cuttolo=-
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 lavoratori cognitivi?
non so rispondere, ma in ogni caso mi complimento per le seghe mentali 
non indifferenti.

 non indifferenti.
Grazie...ma credo che prima o poi bisogna uscire dal loop "va tutto male -
se solo fossimo più tutelati - va tutto male"


 lavoro se non in minima parte?
Siamo parte di questa classe di lavoratori 'cognitivi' ? e chi lo stabilisce 
quanta capacità di 'cognizione' abbiamo ? e per quanto riguarda il 'frutto 
del loro lavoro' ... proprio su questo NG, con tutto quello che si è detto 
su scaldasedie, incompetenti, CV taroccati, ecc ecc ....
my 2 cents
Andrea

 se solo fossimo più tutelati - va tutto male"
Secondo me di sindacati ce ne sono anche troppi, non trovi? Siamo il paese
europeo con piu' sindacati eppure abbiamo gli stipendi piu' bassi d'europa
per non parlare della precarieta'.
Direi che anzi dobbiamo sfoltire, altro che sindacato pure per i lavori
cognitivi!
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 forse c'è un altro motivo ?
Si! la lingua. Se non sai l'inglese all'estero non ti prendono salvo 
casi eccezionali. Gli italiani purtroppo non conoscendo l'inglese sono 
destinati a rimanere dentro il proprio orticello . (Chiaramente parlo 
della maggioranza ma non di tutti!)

 lavori cognitivi!
Sindacato va inteso come mettere insieme le forze, non come ente
burocratico.
Il discorso degli stipendi piu bassi vale per l'appunto dove il
sindacato e piu debole. Come nel settore IT, dove ognuno fa da solo.

 parlo della maggioranza ma non di tutti!)
Non è solo l'inglese.
Una volta ho sentito un discorso letto in inglese da Padoa Schioppa
(quindi non l'ultimo arrivato): avrei letto meglio io, che sono una
schiappa totale in merito! :-)
Se basta quell'inglese, stiamo a posto.

 balda wrote:


Rispondo a te per rispondere un pň a tutto :p
Qua non si tratta di misurare " chi č piů cognitivo di chi" ma
semplicemente di capire se esiste questa condizione.
Vogliamo restringere il discorso nell'ITC ?
Ok.
A cosa servirebbe un sindacato per i lavoratori itc?
Ad elaborare una piattaforma di proposte e "lamentele" su quello che non
funziona (siamo la categoria meno tutelata in assoluto) e portare
all'attenzione delle forze politiche il problema.
Ovviamente non si sarebbe ascoltati.
Allora quale dovrebbe essere lo scopo di un sindacato ict?
Preparare lo sciopero generale di categoria.
Questo č quello che penso io.


 Se basta quell'inglese, stiamo a posto.
C'è il trucco: basta se ti chiami Padoa Schioppa :)

 cognitivi?
Un sindacato, per avere un minimo senso, andrebbe costituito in tempi
di "vacche grasse" (quindi "andava" costituito).
Oggi come oggi, puo' essere che sarebbe meglio di niente (ma non e' cosi'
scontato) ma certo i danni ormai sono stati fatti.
Ciao,
Marco.
-- 


 Marco.
Credo che proprio perchè andiamo incontro a tempi di vacche magre dobbiamo
sarebbe opportuno fare in modo di non essere i primi ad essere scaricati
come costi aziendali.
Quando hanno tagliato sulla ricerca avete visto il casino che si è creato?
Quando tagliano sull'ICT tutti a mugugnare ma nessuno che prova a muoversi.
La domanda fondamentale che mi pongo ora come ora è "ma sono maturi i
tempi per provarci oppure stiamo ancora a lamentarci senza tentare di far
qualcosa?"
-- 
-=Cuttolo=-


 - se solo fossimo più tutelati - va tutto male"
oggi in 50.000 della fiat vanno in cassa integrazione per un mese, che si 
aggiungono ad altri 200.000 del settore componentistica.
se adesso "va tutto male" figuriamoci fra qualche mese quando arriverà 
l'onda lunga di questa crisi. non mi pare che di questo ci sia molta 
coscienza se ancora stiamo a farci queste pippe mentali. sarebbe bene 
sapere che la maggior parte dei contratti a termine non verranno 
rinnovati, mentre le piccole imprese e i professionisti si troveranno 
presto (se non è già avvenuto) un drastico calo delle commesse. questo 
con o senza un sindacato di categoria. 

 con o senza un sindacato di categoria.
E le imprese per rientrarci di quei pochi lavori che si trovano devono
aumentare i margini per rimanere a galla...a scapito di chi ?
E quando ritorneranno le vacche grasse pensi che la nostra fetta di torta
si ingrandirà oppure le varie body rental potranno ritornare a ridere?
Lo so pure io che un sindacato non è la soluzione ai mali del mondo, ma un
assenza di unione di intenti di un'intera categoria lavorativa ci ha
portato nella situazione in cui non contiamo assolutamente nulla.
Non abbiamo potere contrattuale o abbiamo pochissimo potere contrattuale.
Ci offrono 1000 euro al mese (di cui 400 di rimborsi) per lavorare la
notte su sistemi unix.
veniamo comprati da A che ci rivende a B che ci rivende a C e prendiamo la
fetta più piccola della torta.
I problemi del nostro lavoro sono abbastanza palesi e non sta a me
ritirarli tutti fuori.


 ritirarli tutti fuori.
pensa cosa diventerebbe aggiungendo un altro strato, sindacato,
fra l'azienda ed il lavoratore
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 aumentare i margini per rimanere a galla...a scapito di chi ? 
ma non l'hai capito che non è il momento di pensare ognuno al proprio 
orticello?
e non hai capito che, anche in periodo di "vacche grasse", la divisione 
dei sindacati (fra l'altro fortemente cercata dal governo berlusconi) ha 
fatto più danni della grandine? 

 non c'e' poverta' senza difetto
Francamente visto come se la passano i "sindacalizzati" peggio di cosě non
sarebbe.


 fatto piÃ¹ danni della grandine?
a me pare che nel comparto ict non si è MAI pensato al proprio
orticello...a meno che tu non sia una BR ovviamente.
Però forse è vero...ce la meritiamo tutta sta situazione noi lavoratori
dell'informatica.


 sarebbe.
sei sicuro che sia questo che volevi dire ?
felice&pago
 
non c'e' poverta' senza difetto


 non c'e' poverta' senza difetto
"Case History"
Dove stavo prima hanno aperto un altra entrata per l'azienda.
Dopo questa operazione appare un comunicato sindacale che in soldoni dice
che "visto che potrebbero transitare invalidi e visto che non c'è un
idoneo mezzo meccanico per far fare loro le scale, pretendiamo un
indennità per aiutare ste persone ad attraversare 4 scalini,dopotutto non
è il nostro lavoro e quindi pagatecelo".
Detto fatto.
Però noi accettiamo cocobla,orari impossibili (che poi tanto
recuperi),reperibilità non pagate,manteniamo una "classe imprenditoriale"
parassitaria sulle nostre spalle ma...
..orsù colleghi lamentiamoci (e basta che non si disturba il manovratore)


 qualcosa?"
I tempi erano maturi nel periodo 2002-2003. E quello che e' stato
fatto dagli informatici e' stato applaudire alla legge Biagi.
Figurati ora...
Ciao,
Marco
-- 


 ..orsů colleghi lamentiamoci (e basta che non si disturba il manovratore)
potevi dirlo prima pero' !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Marco
baciamo le mani.
-- 
-=Cuttolo=-


 su scaldasedie, incompetenti, CV taroccati, ecc ecc ....
Guarda che se un lavoro *dovrebbe* essere fatto da "cognitivi",
il lavoro e' "cognitivo" anche se a farlo ci vanno scaldasedie,
incompetenti,
ecc.
Ciao,
Marco.
-- 


 se solo fossimo più tutelati - va tutto male"
Boh... io non l'ho mai visto cosi'.
A me pare che "va tutto male perche' si vuole fortemente farlo andare
nel modo peggiore possibile".
Non servono piu' tutele, secondo me. 
Anzi direi di meno, visto che personalmente l'unica cosa
che farei sarebbe l'abrogazione di una legge esistente.
Ciao,
Marco.
-- 


 fatto più danni della grandine?
*la divisone dei sindacati* ?
Mah?
Eppure a me pare che i danni (molti piu' della grandine) l'abbiano
fatta due categorie, spesso molto poco disgiunte:
politici e imprenditori (bodyrentallari e dirigenti di multinazionali
soprattutto).
Ciao,
Marco.
-- 
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 baciamo le mani.
Devo preoccuparmi ?
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

 Devo preoccuparmi ?
se continua così il metodo Mafia SpA mi sa che rimane l'unico applicabile
:P
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-=Cuttolo=-


 se solo fossimo più tutelati - va tutto male"
Dimmi...cos'e' che va male nel settore informatico in italia? Partiamo
da questo punto.
** Posted from 
http://www.teranews.com
 **

 di "vacche grasse" (quindi "andava" costituito).
Al contrario. Con le vacche grasse tutti campano anche nella
competizione disordinata. Con le vacche magre bisogna serrare i ranghi,
eventualmente associandosi.

 
 
Ciao,
 
se vi interessa, per i dipendenti delle aziende ICT che applicano il CCNL Commercio, c'è 
www.sindacato-networkers.it
, sito web della UILTuCS, sindacato della UIL del Turismo/Commercio/Servizi, che rappresenta i lavoratori informatici e della conoscenza.
 
Tra l'altro, a marzo 2015, è stato siglato il rinnovo del contratto nazionale che applica l'e-CF (European e-Competence Framework), così da definire profili e competenze dei suddetti lavoratori.
 
A disposizione per ulteriori informazioni e supporto (anche tramite il forum che trovate sul sito).
 
Saluti,
 
Mario