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Titolo: Offerta di lavoro

Ala Mobility S.r.l., software house che si occupa dello sviluppo di 
applicazioni web, mobile e desktop in ambito GIS (sistemi informativi 
cartografici digitali) per la mobilità e il trasporto pubblico,
cerca:
Sviluppatore Web con una solida conoscenza dell'ambiente Microsoft .NET 
(
ASP.NET
 1.1 + SQL Server 2000 + Web Services, preferibilmente con C#), da 
inserire nel team di sviluppo di applicativi GIS web.
Profilo candidato: età compresa tra 25 e 30 anni, costituisce titolo 
preferenziale (ma non determinante) il conseguimento di un diploma 
universitario o una laurea di primo livello in ingegneria informatica o 
scienze dell'informazione, conoscenza anche scolastica della lingua inglese.
Luogo di lavoro: presso la nostra sede di Milano.
Contatto: Roberto Messora, Ala Mobility S.r.l., via Quintiliano 18, 20138 
Milano,
e-mail 
rmes...@alamobility.it
, web 
www.alamobility.it
saluti 

 Contatto: Roberto Messora, Ala Mobility S.r.l., via Quintiliano 18, 20138 


 comodo le figure professionali che si presenteranno.
In pratica gli stai chiedendo di attenersi alla normativa come un fatto
di cortesia.
Ormai seguire le regole e' un'eccezione.
Occorre chiedere il "favore" di rispettare le regole.
A questo siamo...
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Occorre chiedere il "favore" di rispettare le regole.
Legge o meno il fatto che lui scriva esplicitamente il limite di età è una
cortesia, non viceversa.
Se non scrivesse nulla nell'annuncio risponderebbero molte persone al di
fuori dei limiti di età con annessa perdita di tempo per entrambi.
In questo modo invece chi legge sa e nessuno perde tempo.

In questo modo invece chi legge sa e nessuno perde tempo.
Quindi secondo te si può mettere un annuncio "affitto appartamento ma
non ai napoletani perchè puzzano" è lecito.
Non hai la sensibilità di pensare che certe formulazioni sono vietate
perchè contribuiscono a creare un clima indecente? E non hai
l'intelligenza di capire che il legislatore lo sapeva e ha varato questa
norma proprio per questo motivo?
-- 
"L'Italia è un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)
Per rispondermi, ricordati di togliere il nome del poeta.

 E non hai l'intelligenza di capire ?
Il tono dei tuoi post mi ha sempre dato ai nervi.
Spero tanto di non avere mai una discussione con te di persona, potrei
prenderla male.

 A parte il fatto che l'annuncio non conteneva insulti.
No, non conteneva insulti.
Conteneva una discriminazione non ammessa per legge.
E tanto mi basta per rendere quell'annuncio illegale e non gradito in un
gruppo di discussione frequentato da professionisti.
Il fatto che poi la discriminazione a te faccia comodo per evitare di
perder tempo ad inviare il CV non cambia la sostanza della cosa: e'
fuori legge.
E le leggi e le normative sono fatte per essere rispettate.
Altrimenti per decidere cosa e' ammesso e cosa non lo e' ci si dovrebbe
affidare al libero e soggettivo arbitrio e non mi pare funzionale come
metodo.


 discriminazione basata sull'età, oltre che sul sesso ed altre ?
Mi perdoni se il mio annuncio le è apparso scortese.
Non ero a conoscenza del decreto che lei cita, ho solo inteso scrivere un 
annuncio come a centinaia se ne leggono dappertutto che spesso contengono 
riferimenti all'età del candidato in maniera molto chiara.
saluti 

 Non ero a conoscenza del decreto che lei cita
La legge che vieta i limiti d'età negli annunci di lavoro
è il D.L. 9-7-2003 n. 216 e la trovi qui:
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/03216dl.htm
-- 
Jarod

 ha scritto nel messaggio 
news:jn9Dd.642795$35.26...@news4.tin.it...


prenderla male.
Lo so, capita ogni volta che dimostro di aver ragione. 


 cazzo, sì, è un insulto.
Mi perdoni anche lei se le rispondo.
Temo che abbiate frainteso. Ribadisco che mi spiace di non essere stato a 
conoscenza del decreto (che mi sono letto a questo punto) e che ovviamente 
la legge non ammette ignoranza (quind scusanti).
Il discorso sull'età è dovuto ad un solo fattore: evitare di far perdere 
tempo sia al possibile candidato che all'azienda tempo prezioso per entrambi 
per un semplice motivo. Il motivo è che la posizione aziendale per cui siamo 
in ricerca non crediamo sia adatta a persone di età superiore, assolutamente 
non perchè non valgono niente, ma per l'esatto contrario. Siamo 
perfettamente consci che il successo di un nuovo rapporto professionale si 
basa sia sulle capacità tecniche, sia (soprattutto) sul successo alchemico 
che scaturisce a livello personale fra il nuovo dipendente e i "vecchi". Non 
credo che una figura tecnica di base, legata al solo sviluppo di codice 
delle applicazioni (quindi coinvolta solo marginalmente nelle questioni di 
architettura ed analisi) si sposi bene con quelle che sono le aspettative e 
le capacità (nonchè esperienza) di persone che sono già anni che lavorano 
nel ramo.
A questo punto eviteremo di evidenziare il discorso sull'età. Mi domando 
però che utilità pratica abbia il decreto succitato nel momento in cui 
l'azienda si trova semplicemente nella condizione, non molto diversa da 
prima, di "sorvolare" sui cv che riportano una data di nascita antecedente a 
quella che si sono prefissati come limite massimo. Mi sembra solo un 
discorso di forma.
saluti 

 però che utilità pratica
vedo che non riesci a capire.
non si tratta di "utilita' pratica".
si tratta della nostra professione.
a me non interessa l'utilita' pratica.
a me sta a cuore il rispetto della nostra professionalita'.
quindi, torno a ripeterlo: qua sei invitato a postare annunci in regola
con le leggi.
oltretutto le motivazioni della discriminazione che applicate non mi
trovano d'accordo e le ritengo un pretesto, ed e' proprio per questi
casi che esiste un decreto contro le discriminazioni di ogni genere e
con ogni pretesto.


 con ogni pretesto.
nessun pretesto, solo appunto, il rispetto della professionalità di persone 
che hanno acquisito esperienza e si troverebbero (perchè ci è accaduto) non 
a proprio agio in una condizione lavorativa che realizzerebbe poco le 
aspettative professionali e tecniche dell'individuo.
Io penso che prima della figura lavorativa venga quella personale ed è 
questa che deve innanzitutto essere motivata e realizzata.
saluti
Roberto


 e indossi sempre la minigonna". Non č certo un insulto, giusto?
se ne e' parlato per 6 mesi
per meta' del NG e' lecito, me compreso
tanto se voglio una sistemista con la quarta mi risparmi 100 colloqui con
sistemiste con la 3. e lo risparmi anche a loro
Nicola
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


...
Roberto, se ne e' parlato per mesi
moltissimi sono convinti che la legge sia una cazzata ( me compreso)
e che si possa scrivere anche cercasi buttafuori muscoloso fascista, oppure
cercasi signorina belle forme per segretaria
pero' ci ribattono che la legge c'e' e va rispettata, chiudendo il dibattito
di fatto


 questa che deve innanzitutto essere motivata e realizzata.
Sono d'accordo con FabMind sulla sostanza, ma anch'io come te, ritengo
che sia piu` una questione personale che professionale o, secondo me, di
mentalita` e costume. Spesso sono i mutamenti di costume che portano a
quelli delle leggi, ma, in questo caso, mi auguro che sia la legge a far
si` che cambi o almeno si modifichi il costume e la prima cosa da fare
perche' cio` si possa realizzare e` rispettare la legge.
La legge ha tutelato dei diritti e impedito formalmente una
discriminazione. Questo non vuol dire che nella testa delle persone o
anche nella realta` quella discriminazione non resista, ma almeno vuol
dire, dato che dovremmo essere in uno stato di diritto, che quella
discriminazione non puo` piu` essere espressa. Questo fatto, alla lunga,
mi auguro che portera` anche alla scomparsa della discriminazione dalla
realta` e dalla testa delle persone (nel mondo di Orwell, anche se al 
contrario, le cose funzionavano cosi` e pure nella realta` riguardo a 
discriminazioni raziali - a partire dall'abolizione della schiavitu` - o 
sessuali; non dico che siano scomparse, ma sicuramente si sono ridotte e 
di molto). Non vedo proprio perche' chi ha un'eta` maggiore non possa 
fare il lavoro che potrebbe fare chi ha un'eta` minore, a meno che non 
si tratti di lavoro usurante o particolarmente faticoso. E' una 
discriminazione che potrebbe ricordare abbastanza da vicino quella 
sessuale o ancor peggio di razza, religione o preferenze sessuali. Come 
ciliegina sulla torta potresti provare a mettere nell'annuncio che 
l'offerta e` valida solo per persone non iscritte a un sindacato ;->
Se poi una persona di una certa eta` non fosse motivata a fare un certo
lavoro, vuoi per cause economiche (retribuzione bassa), vuoi di
scomodita` o altro, e` una cosa da appurare in sede di colloquio o ancor
meglio (per non perdere e far perdere tempo) preliminarmente tramite
l'annuncio di offerta o il precolloquio telefonico, in cui si
specifichino chiaramente le mansioni, le conoscenze richieste e la
restribuzione, non l'eta`, dato che e` illegale e, secondo me, anche
stupido, soprattutto in una societa` che sara` sempre piu` di anziani.
Leggo poi che ti chiedevi quale fosse l'utilita` pratica di tutto cio`.
Ti rispondo con una domanda:
qual e` l'utilita` pratica di vivere in uno stato di diritto?
Se non riesci a trovare una risposta o ritieni che non vi sia ti 
inviterei caldamente a trasferirti altrove (non parlo di gruppo di 
discussione, ma di nazione, possibilmente di continente e ancor meglio 
di pianeta, sistema solare o galassia) o ancor meglio a cambiare genere 
(non parlo di sesso, ma di genere umano).
Andrea

 l'offerta e` valida solo per persone non iscritte a un sindacato ;->
....
Purtroppo pare che non avete mai lavorato in una azienda.
A volte si pianifica cosi' :
ci servono 2 giovani da far crescere in azienda, un paio di senior da
affidargli qualche responsabilita' e mandarli sul cliente
 eccetera.
Non si sta li a discutere dell'Apartheid o dei diritti dei lavoratori
indiani ...
se nono metto l'eta' sull'annuncio, uso l'eta' del CV


 se nono metto l'eta' sull'annuncio, uso l'eta' del CV
Perfetto, se non lo dici a nessuno e` un tuo diritto farlo ;-), dato che 
non sei una entita` pubblica, ma apppunto non lo puoi scrivere e non 
puoi dire che lo fai perche', giustamente, e` contrario alla legge. 
Probabilmente ti consente anche di ridurre i tempi necessari a decidere, 
forse non a prendere le decisioni migliori. Dovresti fare un analisi 
costi/benefici di una decisione presa in questo modo, rispetto ad una 
presa "piu` razionalmente", che pero` richiede piu` tempo.
Andrea

 Andrea


 oggi non ci sono SW house , o quasi, questa e' storia, il resto sono parole
Si`. Questo era chiaro, come anche "a senso comune" l'esempio che facevi 
sulle 4 persone che servivano all'azienda. Pero`, secondo me, 
bisognerebbe chiedersi se il senso comune (in questo caso giustificato 
da pregiudizi - con questa parola non intendo dare un giudizio di 
valore, ma semplicemente indicare uno stato di fatto - condivisi) e` 
sostanzialmente nel giusto e quindi a persone con determinate 
caratteristiche anagrafiche corrispondono necessariamente le 
caratteristiche richieste dall'azienda per il ruolo a cui si vogliono 
assegnare. Io credo che questa corrispondenza non sia necessaria e 
nemmeno tanto probabile quanto ci fa credere il pregiudizio condiviso.
Inoltre, in prospettiva, questo modo di considerare le cose e` 
sicuramente inadeguato, viste le tendenze demografiche (eta` media in 
aumento, come anche sopravvivenza ed eta` pensionabile) e infine la 
profonda trasformazione della societa` implica necessariamente che anche 
le persone anziane o non piu` giovani debbano continuare ad imparare, 
formarsi ed evolvere, e che quelle giovani, se ne hanno le capacita`, 
possano ricoprire ruoli di responsabilita`.
Andrea

 oggi non ci sono SW house , o quasi, questa e' storia, il resto sono parole
al massimo qualche SW che si occupa di gestionale, materia difficilmente 
"esportabile".


SG 

aziende se ne vano dall'Italia
Le aziende che discriminano possono andarsene dall'Italia, la cosa non
ci spiace. Poi se vanno in Cina e vengono discriminate per prime da
qualche cinese, bhč ci spiace, potevano ricordarsi che esiste sempre un
pesce piů grande.
-- 
"L'Italia č un interessante esempio di avanguardia teatrale" (Gore Vidal)


anche nella realta` quella discriminazione non resista, ma almeno vuol
[...]
Grazie per il tuo post, hai espresso anche il mio punto di vista.


sistemiste con la 3. e lo risparmi anche a loro
E, voglio dire, che ci fa? Continuiamo a distruggere la professionalità
di chi si occupa di informatica in ogni occasione, salvo poi piangere
sugli stipendi e la scarsa considerazione delle alte sfere aziendali.


 Grazie per il tuo post, hai espresso anche il mio punto di vista.
Incomincio a preoccuparmi ;-)
Andrea