Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Cosa succederà in Autunno?

Negli ultimi mesi ho letto più volte che l'attuale governo della
Repubblica Italiana dovrebbe avere gravi problemi in autunno, oggi ho
letto questa cosa per l'ennesima volta, sul Times di Londra:
"The minors and the prostitutes have cracked the image but, if he
falls, it will be because no amount of spin can disguise his economic
mismanagement. The unemployment and hardship that Italians are likely
to face this autumn, for which he is largely responsible, will be the
reality check that counts."
Non mi è chiaro a cosa esattamente si riferiscano tutte queste fosche
previsioni per questo autunno, cosa avrebbe di differente l'autunno
del 2009 da qualsiasi altra precedente o seguente stagione?
E cosa importante per questo gruppo di discussione, che correlazione
ci potrebbe essere tra le cause di queste fosche previsioni e
l'andamento del mercato del lavoro e dei risultati delle aziende nel
settore IT in autunno?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 settore IT in autunno?
Da noi le cose arrivano tardi, da voi in UK la crisi c'è già, da noi
arriva questo autunno, così almeno dicono.

 arriva questo autunno, così almeno dicono.
Considera che l'Espresso è leggerissimamente di parte, però è vero che
in Italia non esiste paracadute non ci sono praticamente sostegni
sociali, e perdere il lavoro dopo aver guadagnato per anni 1.200 euro
può essere veramente duro :
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/i-senza-lavoro/2107781&ref=hpsp

 settore IT in autunno?
Le aziende del settore IT in Italia non sono mai esistite in passato, non
esistono oggi e non esisteranno in futuro. In Italia esistono solo dei
bodyrentallari che "prestano" (dietro compenso) gente ad aziende 
o enti di altri settori (telecomunicazioni, banche, poste, PA, ecc).
Poiche' tutte le aziende e gli enti di tali settori dovranno probabilmente
sottostare agli effetti di crisi e tagli economici vari => presumibilmente
il numero di persone "bodyrentallate" diminuira', andando tali persone ad
ingrossare la massa dei disoccupati (io lo sto gia facendo da piu' di un
mese. Probabilmente lo faro' "stipendiato" ancora per un paio di mesi, poi
lo faro' senza stipendio).
Ciao,
Marco.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/i-senza-lavoro/2107781&ref=hpsp
Uno degli intervistati raccontava di farsi pagare la baby-sitter per
la bambina dal Comune, di avere venduto il portatile della bambina per
comprare da mangiare, e si lamentava che da qualche settimana
addirittura non riesce più a pagare i 36 Euro di abbonamento a Sky ..
Ma il Comune prima di pagargli la baby-sitter, un controllo se questo
signore non facesse spese inutili non lo poteva fare?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 del 2009 da qualsiasi altra precedente o seguente stagione?
Storicamente l'autunno, per come è organizzato il sistema produttivo
italiano, è sempre stato un momento critico, questo per varie ragioni.
1)In estate la quasi totalità delle aziende del manifetturiero chiude
per ferie per almeno 15 gg. Il che significa che hai il grosso dei
dipendenti a casa in ferie e che prima delle ferie si cerca di
chiudere gli ordini aperti in lavorazione
2)Negli ultimi 15 anni almeno a settembre inizia la giostra della
assegnazione delle cattedre agli insegnati precari
3)Ci si avvicina all'approvazione della sezione di bilancio per
l'approvazione della finanziaria, massimo momento per decidere le
linee di spesa e di entrata. Questo porta sempre a forti tensioni
politiche nella maggioranza la governo. Questo punto dovrebbe essere
ridotto dalla finanziaria pluriennale impostata da tremonti ma è tutto
da vedere
Il primo punto ha varie conseguenze:
a) E' il momento ideale per decidere licenziamenti collettivi, i
lavoratori sono a casa ed è più difficile coordiarsi
b) Se sei a corti di liquidità e non ti pagano gli ordini che hai
finito di lavorare prima della pausa questo è spesso la mazzata finale
Il secondo punto quest'anno è molto più grave del solito perchè gli
insegnati che non avranno cattedra saranno moltissimi, pare alcune
migliaia. In molte zone del Sud questo avrà effetti veramente
drammatici.
Il punto tre crea tensioni politiche che posso essere fortemente
aggravate dai motivi che hop esposto sopra.
Ciao
  Francesco

 Repubblica Italiana dovrebbe avere gravi problemi in autunno
Anche se mai cadesse, ed a ottobre/novembre ci fossero le elezioni politiche, 
chi le vincerebbe a mani basse, causa mancanza di avversari?
:-) 
-- 
__________________________________
Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

 PA, ecc).
Questa stronzata l'hai pensata tutta da solo o ti sei fatto aiutare da
qualcuno?
-- 
Ciao!
Luca


ma ne sei proprio sicuro?

 Marcoxxx wrote:


Ripeto per duecentocinquantamiliardesima volta l'esperimento che
*chiunque* puo' fare per verificare quanto sopra:
- prendere un annuncio di lavoro a caso
- provare ad inviare un cv
- verificare se quello e' un annuncio di lavoro di un bodyrentallaro
  o di un'azienda informatica.
L'esperimento lo puo' fare chiunque e verificare se  quanto riportato
nel post precedente sia una stronzata o meno.
Quando avro' conferma che l'esperimento da' mediamente risultati diversi
da quelli che ottengo io da 11 anni circa (ovvero da quando ho iniziato
a spedire cv per lavori full-time) concordero' con te che e' una stronzata.
Se poi esistessero statistiche di informatici in Italia impiegati presso
aziende che non siano b.r., ne' aziende di altri settori (tipo quelli
riportati nell'altro post) mi piacerebbe conoscerle e confrontarne i numeri
con quelli degli informatici impiegati presso b.r. o presso aziende 
o enti che non siano informatiche.
Se queste statistiche confermassero che il numero di informatici impiegati
presso aziende informatiche non e' del tutto trascurabile rispetto
al numero di informatici impiegati presso b.r. o aziende di altri settori,
allora concordero' con te che quanto al post precedente e' una stronzata.
Se vuoi posso aggiungere che effettivamente al penultimo colloquio fatto
a fine luglio mi e' capitata un'azienda che aveva messo un annuncio e che
*forse* potrebbe essere classificata come "azienda informatica" , forse
nemmeno tanto piccola, visto che dicono di avere circa 500 dipendenti
sparsi in 5/6 sedi in Italia (praticamente la prima volta che mi capita
negli ultimi 11 anni). 
L'esito del colloquio e' stato: "la sua candidatura
e' andata a buon fine ma il contratto (p.iva., non t.-, ndr) deve farlo
con un bodyrentallaro".
Personalmente, a parte ritenere del tutto trascurabile statisticamente il
numero di tali aziende (da cio tali aziende sono da considerare
assolutamente inesistenti), non riesco a vedere quale beneficio
(specialmente in termini di occupazione) si possa trarre da una tale
"azienda informatica", che non sia lo stesso beneficio ottenibile da un
bodyrentallaro che ti manda da qualche altra parte
(la sopra citata azienda informatica lavora comunque per enti pubblici o
per grandi aziende di telecomunicazioni o simili. 
Che beneficio c'e' ad andare in b.r. presso
tale azienda rispetto ad andare in b.r. direttamente presso un ente
pubblico o un'azienda di telecomunicazioni ? Se proprio devo andare in
b.r. preferisco andare in b.r. direttamente presso Telecom o presso l'Ente
"Regiore" piuttosto che andare in b.r. presso un'azienda che lavora per
Telecom o per l'Ente Regione). 


 Luca

Cosimo Piceno ha scritto:


Sul passato forse no (se ad esempio Olivetti la volessimo considerare
un'azienda informatica del passato), sul presente sicurissimo, sul futuro
dubbi ne ho pochi.
Ovviamente il "non esistono" e' inteso in termini statistici, come sempre
quando si fanno considerazioni tipo quelle del giornale riportato
nell' OP, visto che nulla impedira' a qualche nuova azienda 
(informatica o meno), di nascere e prosperare nel prossimo autunno. Ma in
generale la previsione (non mia) e' che le aziende chiudano nel prossimo
autunno. 
Se mi vuoi dire che da qualche parte c'e' un'azienda informatica con 10
dipendenti i cui affari prosperano, ok, non ho nulla da obiettare.
Ma personalmente, fino a quando non avro' una prova contraria, riterro'
l'esistenza di tali aziende del tutto trascurabile, specialmente in
termini  di occupazione.
Ciao,
Marco


 reality check that counts."
Anche se accadesse quanto ipotizzato, ovvero
"The unemployment and hardship that Italians are likely
 to face this autumn, for which he is largely responsible"
ovviamente il governo non avrebbe che da trarne assoluti benefici, visto
che gli italiani hanno votato per tale governo esattamente affinche'
accada quanto riportato dal giornale. 
Ciao,
Marco.


 letto questa cosa per l'ennesima volta, sul Times di Londra:
[cut]
Fermo restando che c'è del vero in quello che hai detto e premettendo 
che non sono un elettore di centro-destra, mi permetto di farti notare che:
- i properietari del Times sono gli "squali" salvati dal bailout 
americano e che qui in Italia, se tutto va come deve andare, non 
batteranno un chiodo (vedi le recenti dichiarazioni-bomba di Tremonti al 
Meeting di Rimini: personalmente pensavo che per fare da relatore a 
quell'evento bisognasse avere il patentino di liberista-doc e invece mi 
sbagliavo...).
- i proprietari del Times sono da sempre sostenitori di Prodi/Veltroni, 
cosa pretendi che dicano del Berlusca?
Se qualcuno al Times parla del casino che succederà, si vede che è 
informato.
Se è informato si vede che è "vicino" a chi quel casino lo farà succedere.
Buon autunno (caldo) a tutti,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

 ma il tema di letteratura non c'è?
lol ci ho pensato anchio! :-D
fantastico!
comunque sia dalle mie parti la crisi non la vedo molto... sta 
lentamente morendo una ditta piuttosto grossa:
http://www.scm.scmgroup.com/default.asp?id=586
(ma aveva gia' un piede nella fossa da qualche anno) e i negozi nel 
centro storico per colpa dei centri commerciale e gli affitti impossibili.
Per il resto vedo sia pub che ristoranti pieni e un bordello di gente 
nei centri commerciali come al solito.
Quindi puo' essere che ancora da noi non e' arrivata, oppure sanno che 
molte persone hanno smesso di pagare mutui e rate e le banche ne 
risentiranno(ma mi pare che in italia, essendo indietro anni luce non ci 
sia un grosso indebitamento per i finanziamenti/mutui o no?).
cya

 precedente e' una stronzata.
Attenzione. L'italiano non � un'opinione. La tua affermazione � stata
ben diversa, come � stato ben differente il livello di perentoriet�.
-- 
Ciao!
Luca

 sia un grosso indebitamento per i finanziamenti/mutui o no?).
c'e' sempre un'altra ragione, per darsi una ragione,
anche mia cognata si sta' dando 1000 ragioni,
per aver messo alla porta 4 operaie
e ora manda in giro il suo cv
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 americano
australiano ?


 cosa pretendi che dicano del Berlusca?
scusa, ma secondo te i proprietari del times attaccherebbero il berlusconi-
politico in quanto sostenitori di prodi/veltroni? 
bah...

 cosa pretendi che dicano del Berlusca?
Il proprietario del Times è Rupert Murdoch, che se personalmente è
noto per avere idee politiche socialiste o socialdemocratiche,
usualmente non obbliga i suoi media a seguirle (in USA Fox era
praticamente TeleBush, così come in Australia hanno supportato John
Howard a spada tratta per oltre 10 anni).
Tra l'altro ho citato il Times perchè era giusto l'ultimo che avevo
letto, questa cosa dell'autunno l'avevo letta più volte anche in media
Italiani, mi stranizzava tutta questa concordanza di opinioni, che
comunque vedo è largamente condivisa anche qui.
BTW il Daily Mail è praticamente diretto alla stessa tipologia di
lettori del Giornale, e sul governo Italiano pubblica pezzi del
genere:
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-1189606/Godfather-sleaze-Westminster-imploding-MPs-angelic-compared-Italys-leader.html
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 settore IT in autunno?
Direi botto dell'economia, esplosione del debito pubblico ,chiusure di
aziende e nuovi licenziamenti, fine del "toro drogato" in borsa.
Ci sar� da divertirsi.
:D
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.


 settore IT in autunno?
A parte la formulazione contorta, (una previsione non ha mai una causa,
IMHO)
nessuno puo' dire nulla, tu stesso dicevi un mese fa che la ripresa era
arrivata in UK, e se cosi' fosse dovrebbe estendersi rapidamente nel resto
d'Europa. Io penso che buoni indicatori siano il prezzo delle case in USA,
che sembra finalmente risalire, ed il prezzo del petrolio, quando sara' a
100 dollari il barile potremo dire di essere fuori dalla crisi.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 letto questa cosa per l'ennesima volta, sul Times di Londra:
Io non lavoro per aziende IT e neanche per Bodyrental: faccio il libero 
professionista ed ho un verto numero di clienti. Questo per uscire dal 
solito discorso sulle BR. Cerco di risponderti dal mio punto di vista 
che non intende essere una verit� statistica. La moglie di mio cugino 
(non quello di Elio) lavorava per un'azienda di Livorno nel campo della 
logistica. Fino a luglio in cassaintegrazione a settembre l'azienda non 
riapre e messa in mobilit� dei 150 dipendenti. Comprensorio del Cuoio: 
si parla di decine di aziende (alcune le conosco bene) che dopo aver 
pesantemente usifruito della CI nel 2009 a settembre non hanno riaperto 
per mancanza di ordini. Il fratello di mia moglie dopo 30 anni di lavoro 
specializzato nel settore � senza lavoro e malgrado lo abbia cercato 
(per ora senza calare le pretese) per 2 mesi niente di fatto. Tra i miei 
clienti un'azienda storica con circa 300 addetti ha nel 2009 fatto 
ricorso alla CI a ottobre ridurr� il personale di 100 addetti nella 
speranza, parole loro, che nel frattempo accada qualcosa perch� 
altrimenti al 31/12 prenderanno in considerazione la chiusura 
complessiva. Un'altra azienda cliente in cattive acque � la Continental 
(settore Automotive), da queste parti fino a un anno fa lavorarci era un 
orgoglio. Le commesse sono calate moltissimo e si teme un autunno caldo.
Questi pochi esempi, potrei continuare per molto tempo (non ho neanche 
citato lo stato difficolt� del tessile), credo abbiano poco a che fare 
con le speculazioni finanziarie. Si tratta di economia reale, di persone 
che adesso non hanno pi� un lavoro e che difficilmente in questo momento 
riusciranno a ricollocarsi. L'unico ammortizzatore sociale reale spesso 
� la famiglia, i genitori in pensione, qualche risparmio del passato.
Personalmente ho notato una contrazione di un 10/15% rispetto alla media 
dei miei fatturati negli ultimi 5 anni tuttavia al momento sono riuscito 
a farvi fronte con una razionalizzazione dei costi. E' chiaro per� che 
se la situazione non si stabilizza e se la deriva non cambia credo che 
nessuno possa sentirsi immune.

 ben diversa, come � stato ben differente il livello di perentoriet�.
Anche vari giornali affermano qualcosa del tipo "in autunno le fabbriche
chiuderanno". Ovviamente l'affermazione vale in senso statistico perche'
nulla e nessuno impedira' a qualche azienda di nascere e prosperare il
prossimo autunno. Ma quello che prevedono e' che il numero di aziende
cha aprono o che miglioreranno i loro affari in autunno sara' trascurabile
rispetto a quelle che chiuderanno o peggioreranno i loro affari (o al
limite miglioreranno i loro conti licenziando gente o non facendo accordi
con lavoratori autonomi o metteranno gente in cassa integrazione)



In Russia (se potesse candidarsi) Putin. In Libia invece vincerebbe
Gheddafi.

 lentamente morendo una ditta piuttosto grossa:
Secondo me per vedere gli effetti della crisi (se ci saranno) si dovra'
aspettare la fine dell'anno.
Chi anche avesse perso il lavoro nella prima meta' dell'anno, probabilmente
tra casa integrazione, arretrati da riscuotere o altro, fino a
ottobre-novembre potra' arrivare abbastanza tranquillamente. Io potrei
essere un esempio. Non lavoro da meta' luglio, ma anche se continuassi a
non lavorare fino a ottobre dovrebbe arrivarmi una specie di "regolare
stipendio", visto che mi devono pagare le fatture arretrate. Per cui fino
a novembre potrei mantenere teoricamente il tenore di vita di sempre. 
E chi e' t.i. dovrebbe avere maggiori "protezioni" di quanto non ne abbia
io, per cui dovrebbe avere meno problemi di me. 
Da dicembre in poi invece potrebbero essere "volatili per diabetici",
almeno per me...



Guarda caso gli amici piu' stretti, che gli procurano le ragazze quando
va da loro in visita di stato..:-)


 va da loro in visita di stato..:-)
Volevi dire prostitute ?


 nessuno possa sentirsi immune.
Parole sante.
Nel frattempo guardato un p� come stiamo messi:
http://www.bloglavoro.com/2009/08/31/da-taranto-a-belluno-la-lunga-lista-delle-aziende-che-oggi-non-riaprono.htm
-- 
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it
togli le due bestemmie per scrivermi.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 è la famiglia, i genitori in pensione, qualche risparmio del passato.
Dalla descrizione (non solo la tua) sembra che la crisi dell'autunno
del 2008 stia arrivando nella tua area geografica (ed altrove in
Italia) soltanto adesso, con 1 anno di ritardo.
Che il governo Italiano abbia sbagliato a non fare venire i nodi al
pettine prima, o che magari il ritardo sia strutturale (dalle mie
letture superficiali, mi pare che anche la Germania sia in una
situazione abbastanza simile)?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 peggioreranno i loro affari
Qui ho una visione locale. I giornalisti si sono accorti della crisi.
Adesso. Bene, io sto dicendoti che crisi a livello GLOBALE c'� da
almeno 4 anni, con una timida ripresina (che de facto non c'� stata) a
inizio 2006.
-- 
Ciao!
Luca

 
e dove vanno?

Simone F. wrote:

Alcuni passano per le societ� di selezione, altri per conoscenza
diretta, altri su segnalazione.
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

le societ� di selezione non sono quelle che poi mettono le inserzioni 
sui giornali?

 li sotto un lavoro c'è; che ne diresti se ti dicessi che una volta,
Le BR sono una scorciatoia per accedere a certi lavori senza avere
referenze, un modo comodo per arrivare a lavori scomodi. Purtroppo
però causano un abbassamento delle tariffe generali, uno scadimento
della qualità ed una mentalità fortemente sbagliata su cosa è e come
si conduce un progetto IT. Il saldo è negativo.

Ti ringrazio di questo messaggio, triste nei contenuti, ma che fornisce 
una visione della situazione senza l'intermediazione dei "media".
Posso solo aggiungere che nel settore del turismo, a quanto mi riportano 
  persone che ci lavorano, seppure la stagione estiva � stata in 
flessione ma ha sostanzialmente tenuto, per la prossima invernale ci si 
aspettano seri problemi.
Riscontrano infatti un netto calo delle prenotazioni per i viaggi 
importanti, quelli intercontinentali dai 2mila euro in su e 
semplicemente, il telefono non squilla...

 situazione abbastanza simile)?
Se usano lo stesso meccanismo di finanziamenti dell'anno X per l'anno X+1
e' probabile che il ritardo di 1 anno tra la crisi dei finanziamenti e la
crisi delle attivita' produttive "reali" sia strutturale.
Ciao,
Marco
-- 


 100 dollari il barile potremo dire di essere fuori dalla crisi.
Non credi che il petrolio ad o oltre i 100 dollari al barile possa
essere una delle concause generanti la crisi attuale?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 arriva questo autunno, così almeno dicono.
Rileggendoti, hai riassunto in poche righe la maggioranza delle
opinioni riportate nel thread. Ed era pure la prima risposta :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 situazione abbastanza simile)?
Se si pu� rimproverare qualcosa a questo governo al momento � il 
tentativo sempre pi� maldestro di nascondere gli effetti della crisi: 
basti pensare al balletto dei bollini rossi e neri, ai 40 milioni di 
turisti sulle strade ecc...
Io sto aspettando che questo governo faccia qualcosa di concreto per 
uscire dalla crisi e per mia abitudine non giudico prima che le cose 
accadano.
Infine il paragone con la Germania � sempre piuttosto pericoloso. La 
Germania ha un debito pubblico alto ma nulla rispetto al nostro, quindi 
ha dei margini di manovra piuttosto ampi. In Italia ormai da anni non ci 
sono margini per politiche di destra che di sinistra. Qui da noi la 
crisi ha colpito la generazione 1000 euro. Vogliamo paragonare il 
livello retributivo tedesco o il mercato del lavoro tedesco o gli 
ammortizzatori sociali di un tedesco ai nostri quando di fatto il costo 
della vita � ormai in Germania minore che da noi? Secondo me � come 
confrontare arachidi e angurie. Poi � evidente che la crisi avr� un 
impatto tanto maggiore quanto pi� a lungo durer� ma se io fossi un 
lavoratore italiano non mi sentirei messo meglio del suo collega tedesco.

 si conduce un progetto IT. Il saldo � negativo.
Che intendi con  "mentalita' fortemente sbagliata su cosa e' e come si
conduce un progetto IT" ?
Cosa e' e come si conduce un progetto IT si impara molto prima di iniziare
a lavorare, almeno nella mia esperienza.
E in genere vedere come vengono condotte le cose in presenza di b.r. non
e' che ti fa perdere la cognizione di come dovrebbero essere condotte.
Ciao,
Marco.


 turisti sulle strade ecc...
Qualche mese fa, a casa di mio padre, ho visto un telegiornale del TG1.
C'era una assolutamente *ridicola* distinzione dei dati sull'occupazione,
sul pil e su altri indicatori economici in "dati con la crisi" e "dati
senza la crisi" (ad esempio c'era la disoccupazione "con la crisi" intorno
all'8% mentre "senza la crisi" intorno al 5%); un po' come dire: guardate
che la disoccupazione e' all'8%, ma questo non e' colpa del governo,
bensi' della crisi, perche' "senza la crisi" la disoccupazione sarebbe
stata al 5%...
[SNIP]
Ciao,
Marco


 Infine il paragone con la Germania è sempre piuttosto pericoloso.
Aneddoto: Mercoledì ho spedito la domanda per un visto per mia moglie
al Consolato Tedesco qui a Londra, posso tracciare sia la domanda che
la risposta perchè ho usato un servizio apposito, i Tedeschi l'hanno
ricevuta Giovedì all'ora di pranzo, Lunedì la risposta era già in
viaggio.
La risposta potrebbe anche essere negativa, magari ci siamo scordati
qualche documento, ma è letteralmente impressionante, tra l'altro ho
controllato, Lunedi qui in UK era festivo, il Consolato Tedesco era
chiuso, per cui la risopsta l'hanno spedita Venerdì, quale che sia
l'esito in 1 giorno hanno risolto la pratica (tra l'altro nel sito
avvertivano che data l'incombente festività, avrebbero potuto essere
meno efficienti del solito, non oso immaginare).
Io aspetto che il Consolato Italiano mi spedisca un nuovo passaporto
da 5 settimane (ed altre cose anche da più tempo, ma quelle devono
arrivare da un ufficio in Italia).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

FP ha scritto:

In qualche vecchio post ho gi� parlato di questo. Il settore turismo 
OUTGOING era una bella fetta del mio fatturato. Da un paio di anni (la 
crisi � arrivata prima) la percentuale si � azzerata. Molto � dipeso dal 
ciarpame presente sul mercato ma la crisi gli ha dato e gli sta dando un 
bel colpo.
Per l'incoming non so. Di sicuro so che in Versilia c'� stato un calo 
notevolissimo, il 13 di agosto trovavi camere negli hotel per il 
ferragosto e ti facevano scegliere pure la stanza: credo non sia mai 
accaduto. Nel grossetano (Follonica, Castiglione della Pescaia) dove ho 
due clienti albergatori tutto si � svolto dal 15 agosto al 22: prima e 
dopo deprimente. Mi sono trovato in autostrada tra Toscana e Liguria il 
primo ed il secondo sabato di agosto (rispettivamente bollino rosso e 
nero) senza subire neanche un rallentamento o la parvenza di una coda e 
pensare che avevamo scelto una partenza tutt'altro che intelligente!

 e' che ti fa perdere la cognizione di come dovrebbero essere condotte.
Appunto.

 
http://ale.riolo.co.uk
Beh, se la mettiamo su questo piano non c'� proprio partita. Un mio 
amico italiano che vive in Germania da anni usa interrompere volutamente 
aneddoti come il tuo parlando di calcio!

 
...Io sto ancora spettando che rientrino a casa i 40 milioni di italiani 
che il 15 di agosto, secondo Studio Aperto, sono partiti per le vacanze 
e che sempre secondo Studio Aperto non risultano ancora rientrati.

 essere una delle concause generanti la crisi attuale?
Secondo un docente di economia politica che ci ha fatto una
lezione l'anno scorso in realta' l'assurdo aumento del petrolio che c'e'
stato nell'estate del 2008 era un "effetto" della crisi dei mutui, non una
causa (poi tale effetto puo' aver causato non pochi problemi alla
cosiddetta economia reale, ma secondo lui, di per se' era un effetto e non
una causa).
Secondo lui era  in pratica un modo per finanziare le perdite delle banche
americane legate ai mutui. In pratica un modo per trovare soldi che
permettessero di riempire le scatole che si vedono vuote in questo filmato:
http://bigoutblog.blogspot.com/2009/02/la-carisi-dei-mutui-in-animazione.html
tra il minuto 9.30 e il 10, scatole che prima venivano riempite con i soldi
derivanti dai mutui.


 opinioni riportate nel thread. Ed era pure la prima risposta :)
Bene, felice che tu abbia apprezzato la sintesi.
Non ti ho detto però dei side effect, per esempio, in caso di crisi è
previsto che ogni Informatico Italiano all'estero prenda come
Informatico alla pari un Informatico Italiano.
Quindi tu, Steve , Freddy e gli altri apprestatevi a imbiancare la
stanza degli ospiti che se qui va tutto a picco arriviamo !

 aneddoti come il tuo parlando di calcio!
Io ho avuto a che fare con le burocrazie di Italia, Turchia, Olanda,
Regno Unito, Belgio, Spagna e Francia, e niente di quello che ho visto
fino ad ora mi ha preparato ad aspettarmi una risposta in 1 giorno,
fosse anche negativa.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 politico in quanto sostenitori di prodi/veltroni? 
Ha risposto Riolo, facendo un cognome ben preciso.
Buona lettura... ;-)
Ciao,
Giulio
-- 
http://www.giuliopetrucci.it
http://www.myspace.com/fujikomonamourtheband

nessuno possa sentirsi immune.
Sottoscrivo appieno quanto scritto da Fransis.
Anch'io, che seguo da consulente diverse aziende, anche
dimensionalmente eterogenee, nel Nord Italia, mi rendo conto che gli
effetti veri della crisi non si sono ancora percepiti appieno. Ora
come ora sono la maggioranza le aziende che hanno problemi di
liquidit�, molti settori sono a livelli di cassa integrazione
preoccupanti e, soprattutto, quando ci sar� un'inversione di tendenza
(che, per inciso, non accadr� secondo me e secondo diversi osservatori
prima del secondo trimestre 2010), non significher� che la crisi sar�
finita: ci vorranno parecchi mesi per cominciarne a sentire _in
maniera diffusa_ gli effetti.
In Italia, in particolare, il tutto � stato gestito in maniera poco
coerente, IMHO: le banche in questo momento hanno un surplus di
liquidit� (anche per gli interventi BCE), ma "non si fidano" e non
stanno trasferendo questa liquidit� sul sistema produttivo. Dal
Governo si continua a minimizzare, ma chi gestisce un aziernda si
trova a fare i conti con costi fissi non pi� sostenibili. E l'effetto,
come � ovvio, tende sempre ad allargarsi. 
Buona giornata.
Alchim

 essere una delle concause generanti la crisi attuale?
Lo puoi vedere anche come un effetto di una domanda minore,
cioe' determinata dal basso tasso di crescita industriale,
soprattutto da parte della Cina, che era il maggiore consumatore.
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


posso dirti che ci sono aziente con 10, 50, 200 dipendenti
che sono software house e/o di servizi e a mio avviso si possono
definire aziende informatiche, se prosperano non lo so,
ma di certo ci provano.

 Per l'incoming non so. 
Sono stato in montagna. La settimana che terminava con il ferragosto 
gran pienone. Quella prima e quella dopo invece sono state tranquille, 
con spazi disponibili in svariati hotel.

 stanza degli ospiti che se qui va tutto a picco arriviamo !
LOL
In buona sostanza ho comunque già dato (cominciato a dare?), l'anno
scorso ho ospitato per 6 mesi (a meno della metà del mio costo) un
informatico Italiano (un amico ex-collega), e poi per altri 6 mesi un
architetto Italiano (mia sorella piccola, che non si è nemmeno posta
il problema di una eventuale contribuzione, anzi, mi ha pure
appioppato la spedizione in Italia di 140kg di sue masserizie, a spese
mie) :p
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 scorso ho ospitato per 6 mesi (a meno della metà del mio costo) un
L'hai fatta la tua..  vedrai adesso le richieste in email che ti
arrivano...

 arrivano...
Sto cercando casa fuori Londra .. mi hanno spostato l'ufficio, ed ora
sia io che mia moglie lavoriamo fuori, per cui stiamo provando a
convincerci che vorremmo provare come si vive in campagna, un pò come
tutti gli Inglesi :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 andata giù, ma meno del previsto.
Questo perché la "botta grossa" deve ancora arrivare.
Tutto IMVHO e con l'enorme speranza di sbagliarmi.


 Si ma io ragiono dalla "nostra" parte !
Si', ma anche quelli che teoricamente  sono "dalla nostra parte" sapevano
perfettamente che votando l'allora secondo governo Berlusconi sarebbe
accaduto questo, visto che qualsiasi esponente di tale governo non ha mai
fatto mistero del fatto che questo e' cio' che volevano raggiungere
(compresi quelli, tipo Casini, che oggi non stanno piu' da quella parte
politica e quelli che oggi, pur stando ancora dalla stessa parte politica,
sembrano dissociarsi da molte di quelle scelte tipo Fini. E per la verita'
compreso anche da chi fa finta di stare dalla parte politica opposta, tipo
Rutelli)
Ciao,
Marco


 __________________________________
e c'e' da stare allegri?
http://video.unita.it/?video=1333

 Gheddafi.
straquoto!

 perfettamente che votando l'allora secondo governo Berlusconi sarebbe
Nessuno è dalla nostra parte tranne noi. E noi non sappiamo tenere
neppure un gruppo senza ortaggi, figuraci fare lobby.

 tutti gli Inglesi :)
E vai! Il verde, la pioggiarella, la lanterna (a led) accesa fuori, le
siepi, le marmellate, le strade bianche e la giacca a scacchi.

 aggravate dai motivi che hop esposto sopra.
Yep, credo di essermi fatto un'idea più chiara, thanks :)
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 tutti gli Inglesi :)
Guardando le trasmissioni del gruppo discovery sembra che tutti gli
inglesi vogliano vivere in campagna... purchè non sia la campagna
inglese ma quella di qualche paese mediterraneo ;^)
bye!


Ma come � adesso il tutto richiede minore gestione ed organizzazione, tutti 
sono chiusi dal/al, punto, quindi riduci i tempi morti, le incompresioni, 
ecc.. che si verificherebbero con impianti piu' o meno funzionanti e sotto 
organico.
Altrimenti ogni azienda dovrebbe riuscire ad essere operativa anche con i 
dipendenti in ferie scaglionati, e questo dovrebbe essere vero per tutte le 
aziende che hanno tra di loro dei rapporti. Insomma, far stare in piedi il 
sistema produttivo dove ci sono ennemila microimprese artigianali tra di 
loro interconnesse tramite magari aziende pi� grosse durante il classico 
periodo estivo, la vedo parecchio difficile. Al lato pratico � pi� facile 
mettersi daccordo su quando chiudere tutti insieme e quando riaprire. 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4385 (20090831) __________
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com

 stanza degli ospiti che se qui va tutto a picco arriviamo !
ROTFL !
Inizio a spolverare allora e scateno il Roomba :-)))

 inglese ma quella di qualche paese mediterraneo ;^)
Ho vari amici che vivono nei vari paesini di campagna intorno a
Londra, e nella risposta di Enrico c'è un pò di verità che spiega
perchè poi tanti Inglesi se ne vogliano andare a passare l'autunno
della propria vita al sole del Mediterraneo.
Io finora qui a Londra ho vissuto in 3 distretti tutti a Sud del
Tamigi, Lambeth (Streatham Hill), Wandsworth (Southfields) e Merton
(Wimbledon), e fa sensibilmente più caldo e piove meno rispetto ad un
qualunque paesino fuori Londra che abbia visto finora. A Southfields
avevo il giardino, e facevo colazione in giardino per più di 6 mesi
all'anno, qui a Wimbledon per ora esco in strada in maglietta, ma
oramai so per certo che se vado fuori Londra mi devo portare il
maglioncino (l'altro giorno me lo sono messo per sbaglio prima di
prendere un bus per andare in stazione, mi guardavano tutti
giustamente male). Streatham Hill non fa testo perchè quell'anno non
ha piovuto per mesi, era come vivere in Sicilia .. E però quello
stesso anno se andavo a visitare un amico ad High Wycombe
(Buckinghamshire, mica Highlands) per un fine settimana, sentivo
freddo da quando scendevo dal treno a quando ci risalivo ..
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Alessandro Riolo ha scritto:
1) ho letto tempo fa che la chiusura agostana derivi da una impostazione 
  Fiat, che chiudeva gli stabilimenti propri e quindi quelli 
dell'indotto facevano di conseguenza.
2) iniziava in realt� nella seconda quindicina di agosto
3) finanziaria pluriennale approvata in 5 minuti: i tagli sono per 
l'anno 2009 X, il 2010 Y e 2011 Z ! Stop.
Ora l'autoproclamato genio della finanza, quello che aveva capito in 
anticipo che stava arrivando la crisi ha predisposto i tagli pur sapendo 
che la crisi stava alle porte ? Tra l'altro sforbiciando qua e la senza 
coerenza, fissando solo dei paletti !
Faccio presente, citando il dailymail che:
Silvio Berlusconi is in his third term of office, and if he serves his 
full mandate he will have been in power for 12 of the past 19 years.
Quindi aveva tutto il tempo per cambiare, gradualmente, sia la scuola 
come istituzione che come corpo docente !

 settore IT in autunno?
Credo qualcuno l'abbia già detto, cmq il riferimento all'autunno come
momento critico credo sia dovuto al fatto che tradizionalmente è il
periodo in cui si fanno i budget e le previsioni per l'anno nuovo.
Anche nel nostro ambito, le commesse principali che poi ti danno da
mangiare per tutto l'anno venturo per lo più le riesci a raggranellare
adesso; se arrivi a dicembre con il carniere degli ordini vuoto,
l'anno successivo sai già che sarà di magra, perchè nessuno avrà il
budget per "comprarti" servizi significativi.
bye!

 signore non facesse spese inutili non lo poteva fare?
Spero di si, in ogni caso i 36 euro per sky non gli bastano certo per
la babysitter. Poi se a quelli si aggiungono altre cose superflue,
ovviamente, il discorso è diverso.
Ciao
Mattia

 Yep, credo di essermi fatto un'idea più chiara, thanks :)
Di nulla :-)
Ciao
  Francesco

 quello italiano dopo gli anni 90 mi giunge molto nuova.
"A long way behind the US, China, Japan and Germany, the UK remains,
perhaps surprisingly, the world's sixth largest manufacturing power,
just ahead of France and not far behind Italy."
(
http://www.independent.co.uk/news/business/analysis-and-features/made-
in-britain-the-crisis-in-manufacturing-989933.html)
Il Regno Unito è il sesto o settimo (è un testa a testa con la Francia
da qualche anno, spesso dipende dal mese) più grande paese
manifatturiero del mondo, nell'industria non ci lavorano molte
persone, ma fanno cose ad alta tecnologia, dove ci sono grandi margini
(ed infatti spesso oltre il 75% dell'export Britannico è industriale).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Spero di si, in ogni caso i 36 euro per sky 
Corrispondono a (36 x 12 =) 432 euro annui.
Se hai davvero bisogno, non li spendi per la TV satellitare.
-- 
Ciao!
Luca

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:h7jado$qmf$1...@tdi.cu.mi.it...

non � detto, potrebbe essere un ripiego, con una spesa
tutto sommato limitata e certa risolve l'intrattenimento di
tutta la famiglia risparmiando magari sul cinema che con
36 euro potrebbe permettersi solo una volta al mese + o -

 la babysitter.
Come notava giustamente Luca Menegotto sono 432 Euro annui. Da
disoccupato te ne vai ad un mulino, ti compri un quintale di farina di
grano duro per una cinquantina di Euro, ti fai la pasta per i fatti
tuoi (o anche il pane se hai un forno a legna, mi sembra il tipo
vivesse in una zona rurale), ti compri una ventina di Euro di olio di
oliva e un'altra ventina di euro di concentrato di salsa, spendi gli
ultimi 10 euro in aglio, sale e cipolla, ci campi 1 anno e ti
rimangono 330 Euro in tasca (che magari usi per le bollette di acqua
ed elettricità).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 36 euro potrebbe permettersi solo una volta al mese + o -
Se hai bisogno di soldi giochi a carte o vai a passeggiare fuori anche
in inverno, altro che Sky!!
Oh, gente, ma che state dicendo? O volete ora convincermi che la TV,
oltre tutto satellitare, e un bisogno primario?
-- 
Ciao!
Luca

"Luca Menegotto" <otluca...@CAVAMIyahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:h7jbnk$s8u$1...@tdi.cu.mi.it...

certo che no,
ma di casa stai parlando... di gente alla fame?
pi� realisticamente supponiamo che una famiglia ha un
budget risicatissimo per i divertimenti, 36 euro al mese,
decidere di spenderlo in sky non mi sembra una ipotesi
da scartare.

 ed elettricità).
Quoto tutto perchè sono parole sante
Ciao
  Francesco

 (ed infatti spesso oltre il 75% dell'export Britannico è industriale).
Da quanto mi dico qui in azienda, siamo in parte proprietà di PE
inglese, quello vale per il fatturato, non per il prodotto.
Anche noi produciamo per aziende che poi importano in UK, gli cambiano
la palettizazione e lo vendono al cliente finale con azienda con sede
li. Questo per pagare meno tasse.
Ciao
  Francesco


Non nego che siano superflui, dico solo che con 36 euro non paghi la
babysitter. Un comune che negasse un aiuto economico per la babysitter
solo perché hanno sky sarebbe ingiusto. Poi certo che prima di
tagliare viveri o vendere il pc della bambina bloccherei
l'abbonamento. Però questo ha una durata minima, prima della quale non
si può tornare indietro, e se nel frattempo uno rimane senza lavoro
non possiamo certo buttarlo in mezzo ad una strada, no?
Ciao
Mattia

 
http://ale.riolo.co.uk

 .. "English job for english workers" ..
Spero ti renderai conto che questa è una traduzione dall'Italiano di
una traduzione approssimativa dall'Inglese.
Financo l'English Democrats Party, che è la massima espressione
politica del nazionalismo Inglese, propone al massimo l'introduzione
di un sistema a punti come quello Australiano (poi non so cosa
prevedano per Scozzesi et alia) o comunque più vicino al sistema
Italiano delle quote.
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 signore non facesse spese inutili non lo poteva fare?
Riolo,
capisco che in Italia lamentarsi per non poter vedere piu' la partita
di pallone risulta grottesco in un periodi di crisi (e non piu' di
tanto).
Ma tu dovresti insegnarci che in altre nazioni europee, fra cui la GB,
esiste il concetto di salario minimo di inserimento sociale (cena
fuori, cinema, abbonamento sky, palestra) mentre in Italia esiste
quello di salario minimo (di sopravvivenza).
Non sono d'accordo sul fatto che per ricevere assistenza sociale per i
bambini, ad esempio babysitter o posto nella scuola materna, bisogna
prima arrivare al fondo e cominciare ad intaccarsi le unghie
raschiando, andare in ufficio con le scarpe bucate e dire "Ecco, sono
un relitto umano finalmente. Datemi assistenza".


Per poi ovviamente cadere subito dopo nell'altra solita crisi perenne,
che ci e' tanto cara...inflazione galoppante, classe media impoverita,
speculatori che accumulano per poi andare sulle copertine dei
giornalacci.
Speriamo che la crisi non passi mai, a 'sto punto. Almeno porta la
gente a riflettere e a Moore e Stone a fare bei docu-film.

 arrivare da un ufficio in Italia).
eheh
Ma dai...aspetta almeno 4-5 mesi e poi cominci ad aspettare sul serio.