Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Veramente c'è gente che prende tanto ???

Ho letto nella piena disperazione questo:
http://www.assintel.it/servizi/tariffe_prof.htm
C'è davvero qualcuno di voi (o 
q.no
 che conoscete) che prende per
programmare, diciamo, in C++, 8 ore al giorno 542? lordi ?????????
DAVVEROOO ???? :((((((
Io lavoro 6 ore al giorno (Zona CB) e programmo in (a seconda delle
necessità):
C & C++, Java, VB, Php ma anche assembler (varie architteture), vhl, e
verylog.
in più faccio (in prima instanza!!):
-Per i software: il piano di progetto, gli help on line, i manuali, le
etichette dei CD. :)
-Manutenzine ed assistenza alla rete e ai PC (7)
-Aggiornamento sito dell'azienda.
-Assistenza ai clienti in sede e fuorisede
-Rapporti di support con i fornitori.
DOPO 5 ANNI DI ESPERIENZA...
il mio stipendio MENSILE NETTO dopo lotte disperate... ed esaurimenti di
testa :) ... è 1200?.
Un opinione (non troppo cattiva!!) è accettata.
Grazie mille.

 testa :) ... è 1200?.
Quanto costa la vita a CB?
Io prendo 1300 euro a Milano per 8 ore al giorno a TI.... immagino che da te
la vita costi mooolto moooolto meno :-) per cui sei fortunato :-)
E cmq di tutti i colleghi/amici che conosco qua a Milano praticamente
nessuno
(parlando sempre di TI) arriva ai 1500 euro.......
Fra

 verylog.
Io sono di IS e non ho sentito mai nessuno in Molise che prende la tua
cifra, oltretutto per 6 ore al giorno.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cifra, oltretutto per 6 ore al giorno.
Ciao.
Tu o quelli che hai sentito tu, svolgono piu o meno le mie stesse attivitą
??
Hanno piu o meno le mia stessa esperienza ? 5 Anni ?
Poi tu parli di Molise.
A me interessava sapere se ESISTE un posto, ovunque :-),  dove un
programmatore viene pagato ... 542? lordi...(diciamo pure -30% = 350?
netti ) al giorno !!!!
Hai notizia di ciņ??
Dove č questo posto ???!!! Mirabilandia ??!!Ci trasferiamo immediatamente
!!!:)))
Ciautz.

 netti ) al giorno !!!!
Neanche il mio DG credo arrivi a quella cifra, ed è DG di una discreta
società!
Forse queste cifre valgono per un buon idraulico :-))
-- 
M.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Immagino che programmi per conto di una azienda che ti colloca presso
clienti, giusto?

 clienti, giusto?
No.
Lavoro a TI e realizzo software (a vari livelli) per i prodotti dell'azienda
che mi tiene assunto..
Lo so. Sembra strano (visto l'elenco di cose di cui mi occupo) ma è così...
Il mio incarico, diciamo ufficiale ma molto generico, è sviluppare  in
C/C++.
Ma faccio tutto... quello che hai letto!
e aggiungo che le 6 ore sono solo teoriche.
Infatti (e lo saprete tutti) un programmatore che non risolve un problema,
non dorme !!!
:-)
Il mio lavoro non è: "fai questo ocx con questi metodi e queste proprietà."
e ciao.
Ma: "fai questo software che interagisce con l'utente, con internet, e con
questa scheda, della  quale devi svillupare il firmware." e poi SONO CA22I
MIEI !!
L'unica cosa che non mi fanno pesare è il tempo (e ci mancherebbe !!!). Ma
quello pesa comunque sulla testa dello sviluppatore (se no non dormi :-))) )
!!
Tu che pensi.... ???
Esistono i 350? al giorno ??
Ciautz


Il mondo: questo pianeta sconosciuto. Benvenuto sul pianeta terra.
C++ Developer X 4Contract
C++ Developers. This position requires a good technical knowledge of C++
including STL, Multi-threading, MFC and COM. There will be no preference to
Windows or Unix environments, however applicants who have knowledge of both
will be a priority. Candidates should come from a financials background ie
Fixed Income or Derivatives. Any exposure to Microsoft products like .NET,
C# and Web based developments tools will beneficial. These roles will be
working on new and emerging trading systems for the Front Office. This
project has approved budgets for the next 2 years, my client is more than
happy to wait for applicants with notice periods.
Location Docklands & London
CountryEngland
Duration12 months +
Salary/Rate650/Day + Negotiable
AgencyXXXXXXXXX
ContactXXXXXXXXXX
TelephoneXXXXXXXXXXX
FaxXXXXXXXXXXX
E-MaiXXXXXXXXXX
ReferenceXXXXXX
Posted Date27/04/2004 18:22:56
dal sito 
www.jobserve.com
p.s. le cifre sono in sterline, non in euro. Riguardo al molise non lo so,
sicuramente avranno tariffe piu' basse rispetto alle banche della city ma
non penso che siano tutte agenzie di beneficienza nemmeno.


Il mondo: questo pianeta sconosciuto. Benvenuto sul pianeta terra.


 Hai notizia di ciņ??
Purtroppo no.
P.S.: scusa se te lo chiedo, ma con quale societą lavori?


 Forse queste cifre valgono per un buon idraulico :-))
motivo in piu' per pensare che abbiamo sbagliato carriera :D

 programmare in C++, 8 ore al giorno 542? lordi ?
Mi piacerebbe parlarci...
...forse forse... chi guadagna queste cifre non frequenta questo newsgroup!
:(
Ciautz...
E grazie a tutti.


Quelle sono tariffe lorde, ovvero quelle al cliente finale. Non quelle che
guadagna il consulente diretto. Ammesso che si riesca a trovare una
consulenza diretta senza intermediazione il cliente pretendera' un costo
minore. Mi sa che non hai molta dimestichezza con fatture e costi del
personale. Comunque, ultimamente le cifre sono calate ma penso che tra i 300
e i 500 euro lordi sono una tariffa ragionevole per un programmatore esperto
in consulenza. Chiaramente ogni zona avra' le sue tariffe per cui a Londra
si prende piu' che a Milano e a Milano piu' che nel Molise. Non puoi
confrontarlo con lo stipendio a tempo indeterminato perche' li' ci sono
tanti altri vincoli e spese (chiaro che se assumi un programmatore C++ a
tempo indeterminato e gli dai 1500 euro al mese (2500-3000 con tasse e inps
pagate) te lo devi tenere pure quando non ne avrai bisogno, e alla fine il
costo potrebbe, e spesso lo e', essere anche maggiore di assumere qualcuno
in consulenza).

 Un opinione (non troppo cattiva!!) č accettata.
Assolutamente :-) Ho gia in questi giorni inviato troppi veleni (umano 
est) ... stress da super lavoro ... per cui ora e' meglio che provveda 
con due o tre giorni di riposo assoluto :-)
Un parere ... che dire piu' di quanto e' stato scritto piu' volte in 
questo ng ... il problema sta da entrambi le parti ... 
- dalla parte del prestatore d'opera, o lavoratore o chiamalo come vuoi, 
che si svende ... o che e' obbligato, per sopravvivere, a svendersi senza 
che fra di loro vi sia alcun spirito di gruppo ... 
- e dall'altra di aziende che lo sono perche' solo iscritte alla CCIAA o 
in altri enti, se professionisti con la "p" minuscola stavolta, che 
entrano nel mercato senza avere idea alcuna e alcun tipo e genere di 
esperienza e/o preparazione anche in alla gestione, ecc.
Ma dall'altra aggiungerei anche una buona dose di ignoranza in merito al 
settore, voluta o meno, da parte delle istituzioni che ancora oggi 
parificano i "lavoratori" del settore a contratti non di competenza, c.d. 
metalmeccanici ... oltre ad altro ... 
Ma da parte delle istituzioni - almeno di una gran parte - almeno 
sappiamo che, sebbene sembrerebbe diverso stante la propaganda ma di 
propaganda trattasi, e' dal 1950 che vuole per scelta politica svilire e 
disincentivare il piu' possibile chi opera verso la ricerca, la 
innovazione tecnologica privilegiando invece la industrializzazione e 
produzione diciamo "a catena" demandando invece ad altri Stati (USA, 
ecc.) l'accoglimento e accollo dei "cervelli" made in ITA.
Non e' invece giustificabile, sempre stante mio parere, lo status attuale 
di disegrazione e dell'accentuato individualismo di chi invece opera nel 
settore inteso di chi e' lavoratore.
Da parte mia, da alcuni anni e a tutt'oggi, sono invece nella posizione 
di essere amministratore e presidente in alcune societa' e organizzazioni 
(fondazioni, ecc) e titolare di alcuni Studi Professionali, che operano 
sia nel ns. settore sia verso entita' che a sua volta operano prettamente 
nella R&S e sia verso altre attivita' facenti sede per alcune in Italia e 
per altre all'estero e sicuramente sarň anche anomalo stante quanto 
affermo e scrvo - ma questo per lo piu' fatto causa di un vissuto e anni 
passati a operare direttamente sia presso laboratori, sia e poi come 
amministratore e gestione di aziende e organizzazioni site all'estero 
(Asia, Africa, Nord America, ecc), e sicuramente ti posso confermare che 
la situazione, sotto diversi aspetti e altrettanti profili che allora 
come oggi trovo qui in Italia (senza offesa per nessuno!), risulta essere 
alquanto, a essere ottimisti, non pronta, improvvisata e retrogada sotto 
molti aspetti, essere ancora legata a forme di gestione per lo piu' 
risalenti ai secoli scorsi (forme padronale, feudale, legate alla stirpe 
e alla famiglia, ecc.) oltre, tanto per finire, essere presente un 
sistema oppressivo, vessatorio e coercitivo per chi invece si sforza al 
tentativo di innovarsi che e' palese quanto questo status striduli e sia 
in conflitto se non in contrasto con l'essenza, stando in tema, del ns. 
settore.
Status che ho trovato essere accentuato e presente per lo piu' in alcuni 
Stati del Centro e Sud America.
C'e' anche da dire che gli italiani sono fantasiosi e, per quanto ne 
dicano, hanno volonta' di lavorare piu' di tanti altri. In generale sono 
precisi e sicuramente capaci ma, come scritto sopra, dall'altra sono 
ostacolati e disincentivati. 
Certo il "difetto", se cosě vorremmo chiamarlo, che si riconosce agli 
italiani e' il mammismo, la non capacita' in tema di mobilita', il senso 
della morale tutto proprio e tal volta ipocrita. 
Ma allora dico io - come piu' volte ho detto - agli industriali, perche' 
invece non fare in modo che sia l'azienda organizzazione a pasmarsi 
adattarsi e trasformare cio' che viene indicata "limitatezza" in un pro!?
Nulla da fare. Su questo sono sordi ... e muti.
Ciao   
 
 

 necessità):
Ciao, ho letto il tuo post sul news, sono anche io un Programmatore
(java,c++) e lavoro a Campobasso.
Se ti va magari possiamo scambiarci info utili sul nostro lavoro.
Per quello che riguarda le tariffe, ti posso dire che il tuo stipendio
per campobasso e' piu' che ok.
Tieni conto che ci sono in giro tariffe da fame, come anche tariffe da
capogiro, dipende molto dal cliente.
Io per esempio ho appena concluso con un cliente di roma stabilendo
una cifra di 200 Eu. lordi al giorno con contratto a progetto. (circa
25 eu. orari lordi).
Tieni conto inoltre che questa tariffa non e' altissima. (si potrebbe
tranquillamente arrivare a 35).
Approposito, ma tu per che ditta lavori???
(teamsystem,AFAsystems,Halley,Fursol)
Spero di sentirti presto, anche perche' tra correggionali e' meglio
conoscersi (magari si potrebbe collaborare), soprattutto se si lavora
nello stesso ambito.
Grazie e ciao
Rai...@quipo.it

 
Correzione
per darti un'idea in linea generale e parlando al dipendente NETTO, siamo 


 Nulla da fare. Su questo sono sordi ... e muti.
Hanger il tuo indirizzo mail è valido ? Perchè trovo le tue esperienze
professionali *molto* interessanti e vorrei parlarne in privato come dire
... più liberamente ... ;-))
Bye
Jarod

 testa :) ... è 1200?.
Genova stipendio medio, io sono in linea con gli stipendi cittadini
1600x14 netti in busta paga, 8 ore staordinari pagati esperienza di 10
anni C++, aziende che cercano a chili, gente che si prostituisce per 1000
euro a tonellate ma non li prendono, i capi dicono che se chiedono cosi'
poco devono essere per forza dei cogli**** bho!!!
Saluto cordialmente in un mondaccio schifoso e sfruttatore.

 settore.
Ehm, Hanger potresti usare qualche punto e punto e virgola in piu' ?
Sai, faccio un po' fatica a seguirti in queste tue elucubrazioni
multi-linea :)