Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: DEMOCRAZIA ITALIOTA

http://www.youreporter.it/video_Polizia_sfonda_vetrate_bar_a_caccia_dei_NoTav
 
http://www.youtube.com/watch?v=kLh78IZR2nI
 
 
e approfittiamo anche per ringraziare tutti i ladri come Er Caciotta,
che dopo essere riuscito ad arraffare qualche briciola di consulenza
dal magna magna della TAV e' diventato un adepto dell' economia dello
"scavare buche per poi riempirle"...

 
http://www.youtube.com/watch?v=kLh78IZR2nI
 
 
Ma venissero a spenderli in Sicilia questi 20 miliardi di Euro ...
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

"Polizia aprite"
 
non apri ti sfondano la porta. Non ci vedo nulla di strano (indipendentemente dal fatto che dentro poi non trovino nulla)


non apri ti sfondano la porta. Non ci vedo nulla di strano (indipendentemente dal fatto che dentro poi non trovino nulla)
 
Certo. Prima ti sparano, poi ti fanno le domande.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 non apri ti sfondano la porta. Non ci vedo nulla di strano (indipendentemente dal fatto che dentro poi non trovino nulla)
 
pezzo di imbecille matricolato, ma hai visto quanto tempo e' passato
da quando hanno detto aprite a quando hanno sfondato la vetrata?
Avevano paura che chiunque cercassero scappasse dal camino? Chi
pensavano ci fosse dentro, un superboss della criminalita'
organizzata? Non l' hai vista la signora spaventata che diceva "stavo
cercando le chiavi"? Sarei curioso di vedere come reagisci se la
polizia viene a sfondare la tua porta di casa perche' non hai aperto
immediatamente , e per di piu' senza alcun valido motivo.
 
Con dei cittadini come te, nati per essere schiavi e sudditi e che se
ne fregano ti tutto finche' non e' in gioco direttamente il loro culo
( e qualche volta' persino allora..) non c'e' speranza per la nostra
nazione..

 Certo. Prima ti sparano, poi ti fanno le domande.
 
del resto se gli e' "andata bene" alla Diaz..
 
"Finche si ficca, quelli manganellano"

 Ma venissero a spenderli in Sicilia questi 20 miliardi di Euro ...
 
certo, come no, magari come i 300 milioni finiti nel nulla (o meglio
nelle tasche dei soliti noti..) con il (finto) ponte sullo stretto...
Il punto non e' "dove" ma "come" spendere i nostri soldi...


 
Smettila di guardarti allo specchio e poi di sproloquiare qui.
 

 Chiediti da chi sono pagati quegli attivisti parassiti del cavolo piuttosto.
 
Uhm.. che dici, tra chi ha a disposizione oltre 20 miliardi e chi ha a
disposizione piu' o meno niente (almeno a mia conoscenza, non so se tu hai
notizie migliori), e' meglio chiedersi da chi sono pagati quelli che non
hanno niente piuttosto che chiedersi da chi sono pagati quelli che hanno a
disposzione 20 miliardi ?
 
 
Ciao,
Marco
 
-- 
 
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Mi sembra uno scenario con buone probabilita' di realizzarsi, con il
Berlusca presidente della repubblica, nonostante le (false ?) smentite.
 
Forse c'entra poco, ma leggendolo, qualche risposta alla domanda "da chi
sono pagati?"  mi viene in mente. 
 
Ciao,
Marco.


 
http://www.youreporter.it/video_Polizia_sfonda_vetrate_bar_a_caccia_d..
..
 
Ciccio cosa c'entra con il lavoro in informatica questo ?
 
Ti suggerisco di studiare un po', di tenerti aggiornato, adesso il
mercato gira un pochino per chi sa fare qualcosa.
 

 Il punto non e' "dove" ma "come" spendere i nostri soldi...
 
Nel sistema infrastrutturale siciliano, sono i benvenuti.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


 
Io mi chiedo da dove escono le risorse economiche e non per far tirar avanti 
quel genere di "teatrini".
 

 avanti quel genere di "teatrini".
 
dal signoraggio.

per prima cosa io non ho offeso nessuno, se tu per rispondermi hai bisogno di farlo allora chiudiamo il discorso qui.
 
Se invece vuoi parlare allora ti dico che se guardi bene il filmato si vede che la polizia aspetta qualche momento prima di entrare. La signora stava cercando le chiavi......e perche' si erano chiusi tutti dentro secondo te?
 
La polizia se deve entrare entra. Si chiama forza pubblica.
 
apri qualche libro ogni tanto






 non apri ti sfondano la porta. Non ci vedo nulla di strano (indipendentemente dal fatto che dentro poi non trovino nulla)
... anche indipendentemente dal fatto che la porta era gia' aperta, ma 
era da un'altra parte, e che si sono ostinati ad entrare da una vetrata 
che non era la porta d'ingresso?
 
 

 secondo te?
Il fatto e' che non si erano chiusi dentro, semplicemente la porta di 
accesso era qualche metro piu' in la' ed era regolarmente aperta. Se 
guardi il filmato, dopo lo sfondamento, si vede un poliziotto che entra 
dalla porta giusta, come mai lui l'ha trovata e i suoi colleghi no?
Il fatto che la prefettura si sia affrettata a dichiarare che i danni 
sarebbero stati pagati, la dice lunga sulle vere ragioni dello sfondamento.

 apri qualche libro ogni tanto
 
quando trovi quello che giustifica lo sfondare le vetrate di una
pizzeria perche' sei cosi' coglione da non sapere trovare la porta e
non ti hanno aperto pure quella in meno di dieci secondi, mentre li'
fuori gridi come una banda di camorristi inferociti.. beh fammelo
sapere...
 
Poi uno si domanda perche' in italiotilandia siamo messi cosi' male...

 accesso era qualche metro piu' in la' ed era regolarmente aperta.
 
Ma non solo. Anche se fossero stati veramente chiusi dentro non
sarebbe stato quello il comportamento degno delle forze dell'
ordine..gridare come ossessi e come banda di teppisti e di camorristi
e sfondare una vetrata senza ascoltare le spiegazioni dei proprietari
del locale???
Il fatto e' che oramai per compiere queste operazioni da "stato di
polizia" reclutano la peggio feccia ...

 Nel sistema infrastrutturale siciliano, sono i benvenuti.
 
venti miliardi di euro sono i benvenuti ovunque, quello che ti ostini
a non capire e' che bisogna vedere come e' perche' devono essere
spesi...
 

 "Marcoxxx" ha scritto nel messaggionews:jioidh$4vv$1...@news.newsland.it...

teatrini? intendi quelli all' interno della tua povera scatola
cranica? :)

 sono pagati?"  mi viene in mente.
 
beh quando c'e' da pagare qualcuno il nano e' sicuramente "il re". Ha
basato tutta la sua vita , economica, sentimentale e sessuale sul
pagare qualcuno :)
Ma c'e' anche altro.. sulla TAV gli interessi sono enormi e
"bipartisan".. c'e' da magnare anche per il comitato d' affari che sta
dietro a quel finto partito che e' oramai il PD...apropos hai visto l'
IMMANE FIGURA DI MERDA di Bersani a Servizio Pubblico ieri sera?
Io nono sapevo se ridere o se piangere a vedere il segretario dei
principale partito del cosiddetto centrosinistra che invece di
proporre soluzioni al disagio e al conflitto sociale causato dalla
TAV, ascoltare la voce della gente  o proporre alternative,
spiegazioni etc.. delirava di terroristi e
anarcoinsurrezionalisti...un vecchio rincoglionito buono giusto per
dare il mangime ai piccioni del parco...

 mercato gira un pochino per chi sa fare qualcosa.
 
Ciccio , cosa c'entra studiare e tenersi aggiornato con questo
discorso lo sai solo tu...

il 02.03.2012 12:11, Scrive riccardo 123720000:

Non vorrei che questo concetto fosse fraiteso, dipendentemente dal punto 
di vista, i soldi possono essere sempre considerati come spesi bene.
Il problema e' che alla mafia del ritorno dell'investimento non gliene 
frega niente, ma ai contribuenti si'. Per gli uni i soldi sono spesi 
bene semplicemente se gli entrano in tasca, quindi sono sempre i 
benvenuti, per gli altri sono spesi bene solo se c'e' un ritorno in 
servizi.

 bisogno di farlo allora chiudiamo il discorso qui.
 
benvenuto su ili. a proposito, te l'hanno già presentato lo scemo del 
gruppo? 

 servizi.
 
e c'era bisogno di sottolineare in maniera cosi' pedante un' ovvieta'
del genere?
L'espressione "spesi bene" nel senso in cui la intendi tu vale
ovviamente solo in maniera ironica.. e non credo che ci sia bisogno di
una spiegazione.. ( a meno forse che per quel poveretto del riolo?:)


Hai trovato un "fratello"!!! :) Che bello quasi mi commuovo :)

 disposzione 20 miliardi ?
 
a proposito di "pagati" e nel caso ti fossi perso la storica
figuraemmerda di quel servo rincoglionito di bersani...
 
http://www.youtube.com/watch?v=tsARJ8MzuEw
 
http://www.youtube.com/watch?v=sz9E5KI-cGQ
 
http://www.youtube.com/watch?v=LHVS3Pogwxc
 
http://www.youtube.com/watch?v=gq97ozCw8yU
 

il 02.03.2012 12:54, Scrive riccardo 123720000:

Beh, a uno che propone di spenderli in sicilia, il cui governo locale 
costa piu' del parlamento europeo, mi e' sembrato d'obbligo puntualizzare!
:-))
 

 :-))
Non e che spendendoli in piemonte cambi di tanto....
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/01/ndrangheta-piemonte-confische-dieci-milioni-riciclaggio-olimpiadi-2006/194889/
 

 "scavare buche per poi riempirle"...
 
OT per OT...
 
Le botte sono l'unico linguaggio che i No Tav, o per lo meno una buona % 
di essi, soprattutto quelli tanto per capire che riescono a capire. E 
poi hanno pure il coraggio di arrabbiarsi perche' un CRETINO che si e' 
arrampicato ad un'altezza di 10 m e' caduto spatasciandosi (ma chi cazzo 
gliel'ha detto di arrampicarsi??? Un vero peccato, sarebbe stato un 
Darwin Award da 10 e lode! :-P)
 
Contro la Tav, contro gli inceneritori, contro i calli, contro le talpe, 
contro qualunque cosa per scelta di vita.
 
Il tratto alpino della linea AV non e', voglio ricordarlo, solo un 
tiramento della Prima Repubblica atto a distribuire prebende e mazzette, 
ma un'opera di importanza TRANSNAZIONALE (corridoio europeo) di cui 
manca piu' praticamente solo quel tratto li'.
 
Sono d'accordo all'instaurazione di un dialogo costruttivo con le 
popolazioni locali per l'indennizzamento e il preservamento di decenti 
standard ambientali nelle zone interessate dal cantiere.
 
Ma la sua realizzazione non puo' e non deve essere messa in discussione 
da un branco di quattro imbecilli. Anche con la forza e le botte, se 
necessario. Tanto capiscono solo quelle.
 
TheStar

On Mar 2, 4:30 pm, "Dr.Ugo Gagliardelli" <do.not.s...@me.please>

attento che se lo provochi e oggi non ha preso abbastanza gocce
riparte con i deliri sui borboni, la lingua siciliana e il Regno delle
due Sicilie, il suo cazzo di Liri , i siciliani perseguitati e il
"sistema paese"..:)

 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/01/ndrangheta-piemonte-confis.
..
 
eh gia', contrariamente agli italioti alla riolo, questi della
criminalita' organizzata sono persone "serie" e  non hanno pregiudizi
e fissazioni del tipo "nord vs.sud"...
E mi sa che finche' qualche boss non decide di lasciare il "settore
costruzioni" per "buttarsi sull' universita'" non c'e' speranza di
avere fondi per la ricerca.. almeno finche' gli allocchi italioti
continuano a votare in massa per i "soliti noti" abboccando alle
solite minchionate di "destrasinistracentroforzajuveforzamilan"...

(altra triste serie di deliri che mostrano il carattere di questa squallida macchietta..)
 
 
Non commento nemmeno piu' di tanto le tue affermazioni sui NO-TAV
perche' sono talmente falsate e squallide da commentarsi da sole.
Grazie comunque per averci fatto notare ancora una volta la differenza
tra un persona semplicemente stupida e una persona stupida, squallida
e schifosamente meschina...
 
Quanto alla tua opera TRANSAZIONALE e "corridoio europeo".. oltre alle
frasi fatte e altisonanti hai pure uno straccio di dato o argomento a
sostegno .. magari che possa smentire questi dati ,gia' che ci siamo?
 
http://www.youtube.com/watch?v=LHVS3Pogwxc
 

 Non e che spendendoli in piemonte cambi di tanto....
Probabilmente no, ma la sicilia non l'ho mica tirata in ballo io...!
:-))
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=LHVS3Pogwxc
 
 
Anche se considero Travaglio davvero inutile, cerchero' di guardare quel 
filmato.
 
Nel frattempo, per tua regola sappi che non sono frasi fatte ed 
altisonanti, ma termini che non mi sono inventato io e che da anni sono 
parte delle politiche comunitarie. Ad esempio:
 
http://ec.europa.eu/transport/infrastructure/ten-t-implementation/tent-t-ea/ten-t-ea_en.htm
 
 
Asse Lione-Trieste-Confine con l'Ucraina, progetto prioritario #6:
 
http://tentea.ec.europa.eu/en/ten-t_projects/30_priority_projects/priority_project_6/priority_project_6.htm
 
 
quindi stai zitto. Tu, i NoTav, Travaglio e tutta la vostra genia.
 
TheStar

 quindi stai zitto. Tu, i NoTav, Travaglio e tutta la vostra genia.
 
io sono prontissimo a star zitto, anzi sono tutto orecchi guarda.. non
vedo l' ora che mi spieghi a cosa serve un ferrovia che va da lisbona
all ucraina, quali merci debbano fare questo mitico percorso (passando
per forza da torino poi..) perche' valga la pena di spendere venti
miliardi e di trasformare la val di susa nell' afganistan per far si
che una mozzarella  ci metta mezz' ora di meno tra torino e lione, e
come mai una volta terminata questa abominazione economica e umana le
merci cominceranno improvvisamente a fluire a milionate di tonnellate
quando il traffico ferroviario in quell' area e ' in declino costante
da anni e anche la linea gia' presente e' ampiamente
sottoutilizzata....
Sono tutto orecchi.. perche' so che sicuramente avrai degli argomenti
concreti e dei dati su cui ti sei formato un 'opinione.. mica sei uno
che parla "a cazzo" e si forma un' opinione sugli slogan...
Cosi' lo spieghiamo anche a Marco Ponti e a tutti gli altri anarco-
insurrezionalisti come lui no?
 
Infine gli investimenti "strategici" vanno fatti in tecnologia,
ricerca , istruzione..non nel cemento e nello scavare buchi nelle
montagne.. che non lo capisca un morto vivente come bersani lo posso
anche comprendere..ma vedere un (presunto) informatico che sragiona
cosi' fa ancora piu' tristezza..

 cosi' fa ancora piu' tristezza..
 
Non sapevo tu fossi l'inventore del tele-trasporto!
Ah no, forse ti sei addormentato davanti alla TV guardando Star Trek...
 
G.
 

 cosi' fa ancora piu' tristezza..
 
La linea AV č anche tecnologia: ingegneria civile, tecnica ferroviaria, 
elettronica, apparati ridondati e in sicurezza, protocolli radio e 
trasmissione dati di ogni genere. Mai sentito parlare di ERTMS? 
Quasi sicuramente no. Io invece sě, e anche bene, avendo lavorato nel 
settore (come informatico, che ti piaccia o no) per dieci anni. 
 
TheStar
 
-- 
 
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 giù folgorato secondo te è un eroe? Un figo? Uno con le palle?
 
Quello che è salito sul traliccio è una persona povera (economicamente) 
che ha investito i suoi pochi risparmi per comprare terreno e 
coltivarlo. Ora, con il progetto, lo Stato gli espropria il terreno e, 
come per tutti gli espropri, glielo paga pochissimo. Questo, per il 
ragazzo significa la povertà, perché al di là della sostanziale perdita 
economica del terreno, alla sua età e senza le conoscenze tipiche di 
"quelli che possono", non riuscirà più a trovare lavoro.
 
Al di là del fatto che io potrei anche sostanzialmente essere favorevole 
alla TAV (purché realizzata con rigoroso rispetto delle norme 
ambientali) non posso non notare la straordinaria superficialità di voi 
berlusconiani (lascia perdere la replica dal sapore politico: mai stato 
di sinistra).
 
 
 
Ciao.
---
none^none
 

 Non sapevo tu fossi l'inventore del tele-trasporto!
 
Ma cosa e' che devi trasportare tra lisbona e l'ucraina, me lo
spieghi?? Sono tutto orecchi...
Infine un' economia intelligente e tecnologica non si basa sullo
spedire mozzarelle in giro per il mondo, si basa sullo sfruttamento
delle risorse locali, sul non avere piu' bisogno di andare avanti e
indietro come la merda nei tubi..
Su questo c'e' una bellissima battuta di Grillo: (che ovviamente e'
una battuta ma "rende l' idea" molto bene..)
"La Danimarca esporta centinaia di tonnellate di biscotti negli Stati
Uniti. Gli Stati Uniti esportano centinaia di tonnellate di biscotti
in Danimarca. E uno dice: vabbe' saranno biscotti diversi. E allora
perché cazzo non si scambiano la ricetta?"

 La linea AV è anche tecnologia
 
tutto "e' tecnologia" ma il punto e' se parliamo di tecnologia
"matura" come ferro , cemento.. o di settori in cui c'e' spazio per
ricerca, crescita, innovazione.. e' li' che bisogna investire... come
dice anche questo famoso anarco-insurrezionalista..
http://www.youtube.com/watch?v=xMLXE-Hneek
 

 mai stato di sinistra).
 
Io mi limito a notare che *qualunque cosa si dica o si faccia*, non 
arriva mai alcun genere di risposta alle questioni che vengono 
sollevate. A prescindere dal fatto che l'interlocutore sia un docente 
universitario, un giurista o l'ultimo dei blac bloc olandesi, la 
risposta data dalle istituzioni e' sempre la stessa: "si fa perche' si 
ha da fare".
Insomma, qualche anno fa avevamo il ponte sullo stretto, oggi la tav, 
mi sembra che le situazioni siano pressoche' identiche.
 
  ngw
 
-- 
http://nofeed.org
 
 

 sembra che le situazioni siano pressoche' identiche.
Per come la vedo io direi di no perché il ponte sullo stretto servirebbe 
solo a:
- appagare l'Io ipertrofico del Berlusca, che fortissimamente volle 
l'opera per celebrare il suo regno;
- dare lavoro alle imprese che però sono indirettamente controllate dal 
"sistema", e quindi ringraziare il "sistema" che nel meridione fa votare 
per Berlusca.
 
Nel caso della TAV, a breve non serve a niente, però secondo me a medio 
termine il ritorno sarebbe positivo. Quello che voglio dire è che o noi 
prendiamo parte alla RIcostruzione dell'Europa, oppure ci teniamo in un 
angolo e poi non ci lamentiamo se gli altri ci hanno tagliato fuori.
In questo senso l'adesione alla TAV testimonierebbe la serietà degli 
intenti italiani verso la costruzione europea, dalla quale abbiamo molto 
da guadagnarci e poco da perderci, perché:
*o noi facciamo sul serio ed entriamo in Europa, oppure entriamo in 
Africa*. Cioè ritorniamo alle nostre vere origini, visto che la nostra 
mentalità è senza dubbio più meridionale che settentrionale.
 
 
 
Ciao!! Buona serata.
---
none^none
 
 
 
 


Rende l'idea molto a minchia.
 

 "quelli che possono", non riuscirà più a trovare lavoro.
 
guarda, con queste argomentazioni non intenerisci nessuno.
 
intanto abbà non comprò quell'appezzamento per coltivarlo ma, insieme ad 
altri, esplicitamente per difenderlo dagli espropri. questo tanto per 
chiarire.
 
comunque, quando hanno fatto il passante firenze-bologna o la variante 
autostradale *magari* avessi avuto uno straccio di terreno sul percorso, 
conosco gente della val di setta che ci s'è sistemata per il resto della 
vita, altro che discorsi. d'altronde non è forse vero che da noi queste 
opere costano al kilometro dieci volte più che in francia o in spagna? se 
anche fosse (come peraltro risulta) che solo il 12% degli extra-costi 
vanno destinati a sistemare queste beghe sul territorio vorrebbe dire 
comunque diversi milioni a *chilometro*; ovvero se il problema del signor 
abbà fosse stato quello che dici a quest'ora invece che all'ospedale 
sarebbe con altri a trattare per un ricco assegno.
 

 casa grazie ad una ordinanza del prefetto, non potendo agire legalmente.
 
non credo proprio che lui abbia la casa in quei terreni. a quello che mi 
risulta lui quel terreno l'ha comprato tempo fa, non da solo ma insieme 
ad altri, proprio con lo scopo di ostacolare l'esproprio.

 sarebbe con altri a trattare per un ricco assegno.
Rispetto la tua opinione perché non è superficiale, ma per come la vedo 
io sei fuori strada.
 
 
 
Ciao! Buona serata.
---
none^none

 sul tuo (ex) terreno, lo fa. 
 
dalle immagini mi pare evidentemente un terreno boschivo quindi nemmeno 
agricolo. quanto pensi che valga sul mercato un appezzamento di bosco? io 
ne possiedo un paio non so neanche esattamente dove e se vuoi te li 
regalo... 


E? Se io compre un terreno per costruirci il villaggio dei puffi sempre 
mio e' il terreno.
 
  ngw
 
-- 
http://nofeed.org
 
 

 regalo...
Sicuramente è boschivo: se il terreno è in ballo per il progetto, il 
padrone non si mette certo a seminare. Se poi glielo hanno già recintato 
non può neanche entrarci per portare il cagnolino a fare la pupu e la pipi.
 
 
 
Ciao! Buona giornata.
---
none^none
 
 

 mio e' il terreno.
 
A parte che gli espropri sono autorizzati dalla legge per opere di pubblica
utilità, se tu sapendo che lì costruiranno un cantiere compri quel terreno 
apposta per rompere le balle, beh allora vuol dire che te le sei cercata e
non puoi certamente essere compatito o difeso per il tuo gesto.
 
Nella vita, se le rogne te le cerchi di solito ne trovi quante ne vuoi.
Però 
poi non hai nessun diritto di lamentarti.


 mio e' il terreno.
 
non facciamo a non capirsi. quel terreno l'hanno comprato col solo 
intento di opporsi all'esproprio, il che può essere una strategia di 
protesta che si può tranquillamente e legittimamente condividere ma non 
venitemi a raccontare la storiella del contadino defraudato perché è una 
ridicola stupidaggine.


Io non ho raccontato nessuna storiella, ho semplicemente parlato di un 
esproprio bloccato in cassazione che viene comunque eseguito grazie a 
sotterfugi.
Il processo agli intenti e i vari "te la sei cercata" del caso li 
lascio agli altri, c'e' un esproprio, mi risulta che sia stato 
contestato e bloccato in cassazione, e una proprieta' privata 
regolarmente acquistata.
Se si concorda sul presupposto che i delinquenti tipicamente violano le 
leggi e le brave persone le rispettano, qui c'e' qualcosa che non va. 
Se invece dipende da caso e caso, non vedo di cosa stiamo discutendo.
 
  ngw
 
-- 
http://nofeed.org
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=xMLXE-Hneek
 
 
Oddio, di uno che scrive sul Fatto Quotidiano bisogna diffidare per
principio. Però riconosco che qualche punto sollevato è almeno degno
di considerazione.


 Rende l'idea molto a minchia.
 
rende l'idea perfettamente, ma non c'e' stupido peggiore di chi non
vuol capire.. ( anche se tu in questo campo sei decisamente dotato di
natura..:)


 
Ok, capisco, te se di quelli che quando fanno una rotatoria progettata per 
durare anni se ne esce dicendo "eh ma che grande che č a che minchia serve 
cosě grande per le macchine che circolano!"
Fai una cosa, citami il trasporto su gomma negli anni come č evoluto e
dimmi 
se č sostenibile andare avanti cosě, sia per ragioni di inquinamento che 
economiche.


 economiche.
 
Il problema e' che, secondo i detrattori della tav, il traffico merci in
quella zona e' in calo da decenni. Quindi, se tu costruisci "una roba in
piu'" rispetto a quella che c'e' gia' per trasportare merci che non ci
sono e, per quanto noto adesso, non ce ne saranno nemmeno in futuro lo fai
per un puro "atto di fede", cioe' "sperando" (o "avendo fede") che il
traffico merci aumenti. Pero' secondo i detrattori della tav (e, a quanto
pare, secondo uno studio fatto da alcuni ricercatori: qui alcuni
riferimenti 
http://www.notavtorino.org/
) questo e' appunto un "atto di
fede" perche' elementi tecnici a supporto di tale speranza pare che non ce
ne siano. Un po' come quando qualcuno dice "ma tanto i ristoranti sono
sempre pieni". Io non so se sia vero che merci non ce ne sono e non ce ne
saranno (non ho letto tutti i documenti dei no-tav).Quello che e'
abbastanza sorprendente e' come i "tecnici" del governo non siano in grado
di portare uno straccio di elemento tecnico a confutazione di quanto sopra.
L'impressione, da fuori, e' che qualcuno abbia detto a questi tizi: voi
fate il risanamento finanziario ma in cambio:
 
a- non toccate le proprieta' pubbliche regalate a berlusconi (frequenze
televisive)
 
b- vi impegnate a portare avanti la tav in Val di Susa, indipendentemente
dal fatto che serva a qualcosa
 
c- varie ed eventuali
 
Ciao,
Marco.


 dal fatto che serva a qualcosa
 
assolutamente esatto.

 Ok, capisco
 
no, non capisci. Se capissi che gia' la linea attuale e' largamente
sottoutilizzata non penseresti che sia un idea geniale costruirne un'
altra..


 
Sicuramente, l'europa si è messa d'accordo per poter definire i percorsi 
della TAV in base alle motivazioni che hai indicato.
Lo si vuol capire che è un progetto europeo e l'italia è un tassello?



 
Perché, che dice?



http://www.youtube.com/watch?v=xMLXE-Hneek
 

 Il problema e' che alla mafia
 
Mai capito perché se i soldi vanno alla Sicilia, allora "1 2 3 mafia",
se invece vanno alla Lombardia, che vuole fare autostrade pagandole 30
volte al km quello che costano in Sicilia, no.
 
Poi, vatti a guardare i principali quotidiani italiani che riportano
questa notizia:
http://milano.repubblica.it/cronaca/2012/03/06/news/corruzione_nuova_tegola_sul_pirellone_indagato_il_presidente_leghista_boni-31033896/
 
 
Dimmi quanti citano la parola "mafia" in merito a faccende simili. Te
lo dico io: 0.
 
Dimmi quante probabilità ci sono che la parola "mafia" venga usata
quando succedono cose simili in Sicilia? Te lo ridico io: 100%.
 
A me pare che viviate in un mondo senza senso. Il mafioso è chi fa il
mafioso, indipendentemente dal luogo di nascita o di residenza, suo o
dei suoi ascendenti.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 economiche.
 
no, citami tu dei dati (non delle pugnette..) che dimostrino che una
volta costruita la tav verra' effettivamente utilizzata a piena
capacita'.
Il petrolio non e' da ieri che aumenta, e anche i problemi con il
traffico su strada, ma nonostante cio' il traffico merci su ferrovia
in quella regione e' in costante calo da anni e non arriva nemmeno
lontanamente a saturare la linea esistente..
Quello che non e' sostenibile e' andare avanti cosi' a suon di "grandi
opere inutili" che servono solo ad arricchire gli amici degli amici e
aumentare spaventosamente il debito pubblico..
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/05/smonti/195632/
 

 Lo si vuol capire che è un progetto europeo e l'italia è un tassello?
 
 
Guarda che i percorsi non c'entrano una mazza che sia una con quanto ho
scritto sopra, cosi' come non c'entra nulla se il progetto e' europeo o
meno
 
Ciao,
Marco



Dai, questo non e' vero, si sa benissimo che il nord e' pesantemente 
"infiltrato".
Di pochissimo tempo fa: 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/28/cancellieri-mafia-nord-punta-stabile-radicamento-deve-parlare-questione-settentrionale/194367/
 
 
Di pochissimo tempo fa la legge antimafia in Liguria.
 
  ngw
 
-- 
http://nofeed.org
 
 


 
Dobbiamo prendere atto che la tratta italiana della TAV non ha senso e che i 
dementi in val di susa se ne siano accorti?
L'intera comunità europea è in combutta con la mafia italiana per generare 
sperpero di denaro?
Perché non si è sentito nulla sulla tratta nel suo insieme è ci si è 
concentrati sul pezzo torino-lione? Dimenticanza forse per NON voler il 
quadro nel suo insieme?
 
In ogni caso a naso il signore mi sa da solone, ma che c'entra il fatto che 
i camionisti si devono mettere a protestare oggi quando l'operatività della 
tratta nella sua interezza è questione di lustri? I camionisti da sempre si 
sono mossi quando è ora di farlo, non è che si svegliano pensando da qui a 
10 anni.
 
Ora sta a vedere che la TAV è una fregatura a livello europeo ed esce solo 
per decisione politica comunitaria...
 


 
Come fai a dire che non c'entra nulla se il progetto è europeo o meno?
Mettetevi d'accordo, se è vero che non serve a nulla, allora la TAV nella 
sua intera tratta sarebbe una fesseria?
O è una fesseria il pezzo torino-lione e il resto può andare bene?
 


 
Ma per favore, che  con tutte le occasioni buone per parlare nel concreto di 
tutte ste alternative illuminanti e strategiche poi stringi stringi non esce 
mai 'na sega.
Come le famose "riforme strutturali" per salvare il paese.
Dai, su, tutti in coro, facciamo ricerca crescita ed innovazione, questo si 
che serve e vale il nostro futuro.
Che vuol dire? Nulla, ma è bello dirlo, in fin dei conti lo stesso speaker 
parla di fuffa-analisi di valore aggiunto, e mi pare essere pure lui un bel 
maestro.
 

 Di pochissimo tempo fa la legge antimafia in Liguria.
 
Per non far prendere gli appalti alle ditte guidate da calabresi,
magari di imprenditori onestissimi, oppure per combattere la mafia
indigena? Che anche in Liguria, ne hanno di bei politici ...
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


 
 
No la fregatura sarebbe tutta italiana nel caso fosse il solito pozzo 
senza fondo e cantiere infinito visto che i  soldi ce li mette l'Italia. 
Il finanziamento europeo dovrebbe essere pari al 5% ammesso e non 
concesso che arrivi-

 O è una fesseria il pezzo torino-lione e il resto può andare bene?
 
 
Piu' che altro su questo dovrebbero mettersi d'accordo quelli favorevoli.
Perche' se il motivo per cui si fa e' diminuire i camion sulle Alpi,
allora non e' chiaro a cosa serva tutto il restante pezzo che passa fuori
dalle alpi (e, ad esempio, non e' chiaro perche' non ri raddoppino i
binari della linea Empoli-Siena che e' ancora in parte ad 1 solo binario e
di tutti gli altri tratti ferroviari esistenti in Italia e in tutti i
paesi europei. Tra l'altro mi pare di ricordare che ad esempio Riolo si e'
lamentato spesso dello stato delle ferrovie in Sicilia: facciamo un
progetto europeo che prevede il rifacimento totale di tutte le linee
ferroviarie di tutti i paesi di tutta l'Europa)
 
Se poi i francesi pensano che a loro  serva una linea che porta merci in
Ucraina perche' nei prossimi anni le merci diminuiranno ma ci sono troppi
camion sulle alpi svizzere, sono liberi di farlo. Anch'io posso pensare
che un coniglio corra piu' di quanto sia alta la torre eiffel perche' la
neve e' bianca (*)
 
Ciao,
Marco
 
(*) Per chi non l'avesse capita, quando ero parecchio "giovine" io (15
anni o anche meno), dalle mie parti andava di moda il seguente colloquio
tra "giovini": 
 
giovine 1: "E' piu' alta la torre eiffel o corre di piu' un coniglio ?"
giovine 2: da' una risposta qualsiasi tra le due
giovine 1: "No"
giovine 2: "Perche' ?"
giovine 1: "Perche' la neve e' bianca!"
 
Il dialogo mi pare che abbia un po' lo stesso senso dell'affermazione che
la TAV in val di Susa si deve fare perche' per diminuire il traffico di
camion sulle alpi svizzere serve una ferrovia per trasportare merci (merci
che non ci sono e una ferrovia nuova invece di usare quelle che gia' ci
sono), ferrovia che dalla Francia va in Ucraina se non in Russia e che, in
val di Susa, prevede il traforo di un monte che sembra contenga amianto.
 
Questo indipendentemente dal fatto che il progetto sia europeo o altro


 volte al km quello che costano in Sicilia, no.
La Sicilia l'hai tirata fuori tu, ribadisco.
Se il fatto che le mafie esistano anche altrove ti fa' sentire meglio, 
accomodati: mal comune mezzo gaudio? No, grazie.
Se il fatto che gli elettori siciliani non sappiano scrollarsi di dosso 
questa nomea, continuando ad eleggere amministratori e politici collusi, 
possa essere imbarazzante, ci vedo un timido tentativo di cambiamento 
che fa' onore. Ma cercare di minimizzare gli innumerevoli gravissimi 
fatti di mafia additando il marciume altrove, non fa' altrettanto onore, 
anzi va nella stessa direzione e fa' il paio con la locuzione "la mafia 
non esiste".
Se poi ti piacciono gli articoli di repubblica, che piacciono anche a 
me, guardati anche questo:
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2011/12/22/news/costi_della_politica_record_in_sicilia_spesa_cinque_volte_pi_dei_lombardi-27034434/
 
che cita il dato a cui mi riferivo a proposito dei soldi spesi bene o male.


 
Smentite ai numeri qui riportati?
 
http://www.sitavtorino.net/?p=525
 
http://www.sitavtorino.net/?p=506
 


 La Sicilia l'hai tirata fuori tu, ribadisco.
 
E che c'entra la Sicilia con la mafia?
Quale necessità c'è che ogni volta che si parla di qualche possibile
investimento in Sicilia, tizio caio e sempronio si sentono in diritto
di tirare in ballo la mafia? No, niente investimenti in Sicilia, no
grazie, altrimenti quei soldi vanno alla mafia. Che mentalità assurda.
 
Perché non la tirate in ballo per le tangenti in Lombardia? O per i
costi stratosferici delle infrastrutture in Padania, in un'area che è
piatta come un biliardo? O per gli aeroporti ogni 50 chilometri che
perdono miliardi di Euro quando c'è una marea di autostrade e ferrovie
a disposizione? Quella non è mafia?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 penserebbero
 
I lavori sono in mano ad una coop rossa.
 
  ngw
 
-- 
http://nofeed.org
 
 

 E che c'entra la Sicilia con la mafia?
 
Perché la mafia sta in sicilia e controlla tutta la sicilia.
Rassegnati una buona volta a questa evidenza.
 
 


A quali numeri in paritcolare?
 
se parli di costi qui c'e' un'elaborazione presa da dati ufficiali
 
http://associazioni.comune.firenze.it/idra/I.%20Cicconi,%20I%20costi%20AV,%2024.6.%2708.pdf
 
 
qui altri numeri.
 
http://www.notavtorino.org/documenti-02/conf-strasburgo-16-11-11/it-libro-nero-av-cicconi-16-11-11.pdf
 
 
L'intera Milano-Torino è costata quasi 8 miliardi di euro, la 
Novara-Milano 2,9 miliardi per 38 chilometri: 76 milioni a chilometro 
contro i 38 della Milano-Bologna e i 15-16 delle equivalenti linee francesi.
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/12/alta-velocita-tav-milano-torino-dettagli.shtml?uuid=8413bd70-e196-11de-9ed8-5c7057621934
 
 
"L'intera Milano-Torino è costata quasi 8 miliardi di euro, la 
Novara-Milano 2,9 miliardi per 38 chilometri: 76 milioni a chilometro 
contro i 38 della Milano-Bologna e i 15-16 delle equivalenti linee 
francesi."
 
 
 
Rfi dovrebbe aver stimato ufficialmente 32 milioni a km per le opere 
realizzate finora.
 
 
 
ora calcola questi costi per la lunghezza da percorrere 10 miliardi mi 
sembrano un po pochini.

 a disposizione? Quella non è mafia?
 
NO, almeno non sempre. Se si tratta solo di corruzione non vedo cosa
c'entrino le organizzazioni criminali come ndrangheta e mafia.. in
alcuni casi invece c'entravano e contrariamente alla tua fede nella
teoria dei "siciliani calimeri" queste relazioni con la criminalita'
organizzata sono state investigate chiaramente. C'e' solo l' imbarazzo
della scelta..
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/06/08/ndrangheta-maxi-operazione-in-piemonte-142-arresti-nelle-carte-anche-i-nomi-di-politici/116667/
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/10/ndrangheta-arrestato-boss-rocco-aquino-gesti-transizione-lombarda-dopo-morte-novella/190424/
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/19/ndrangheta-condanne-maxi-processo/171788/
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/11/30/corruzione-ndrangheta-rifiuti-grandi-opere-sistema-lombardia-sempre-nero/174229/
 
 
 
E i comuni di Bardonecchia e Bordighera dove stanno, in sicilia?
E in particolare , Bardonecchia.. mm dove sta..? Che "combinazione"
eh...
 
Se i siciliani continuano a sragionare come te, rifiutando le loro
responsabilita', rifiutando di riconoscere la realta' delle cose
(mafia compresa) e cercando sempre di dare la colpa a qualcun' altro e
aspettando sempre aiuto da qualcun' altro la vostra regione restera'
sempre in mano alla criminalita' organizzata e voi rimarrete i suoi
servi..

 E che c'entra la Sicilia con la mafia?
 
Quindi cosa nostra in Sicilia non esiste?

 a disposizione? Quella non è mafia?
Trattasi, banalmente, di corruzione e clientelismo.
Se in casa mia ci sono dei panni sporchi, la prima cosa che mi viene in 
mente e' quella di lavarli, non certo di consolarmi vedendo altri panni 
sporchi che non mi appartengono.
Analogamente, ripercorro lo stesso processo non solo in casa mia, ma 
anche nella cabina elettorale.
Potra' sembrare un metodo debole, ma se le stragi di mafia hanno spesso 
colpito chi era sfuggito alla logica del voto pilotato, tanto debole non e'.


ma certo che no!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=aOHueBY91pc
 

 Smentite ai numeri qui riportati?
 
numeri? Io vedo le solite pugnette sul "corridoio europeo" e l' "opera
strategica".. slogan buoni per te e gli altri mononeuroni.. come il
mitico Cota che parlava di "apertura psicologica all' Europa",
espressione che Travagllio ha subito brillantemente trasformato in
"apertura psichiatrica"..:)
 
1) "il tunnel del Frejus, vecchio di 150 anni, è ormai in disuso e
sempre meno utilizzato  e quindi i transiti ferroviari crescono
dappertutto, in Svizzera ed in Austria, e crollano sul Frejus"
Ragionamento fantastico: il Frejus e' sempre meno utilizzato, e quindi
il traffico del Frejus e' minore di altri valichi.. :)
" IL Frejus non consente l’incrocio di due treni  moderni per il
trasporto delle merci;"
"può portare treni merci lunghi al massimo 750 metri con un peso di
1050 tonnellate"
 
e allora? al momento la linea esistente e' utilizzata a meno del 50%
di capacita',e il trafffico e' in continuo calo, non in aumento..
questi sono argomenti chiaramente pretestuosi e falsi, che fanno
pensare immediatamente a malafede e ad un tentativo di raggiro..
 
"il tunnel del Frejus costa il 50% in più di una tonnellata
trasportata in Svizzera ed in Austria"
?? e allora? costera' anche il X% di una tonnellata trasportata a
Timbuctu, ecchissenefrega...quello che mi devi dimostrare e' che i
costi di trasporto della TAV sposteranno su ferrovia un traffico merci
gia' esistente in quella direzione ..Ma questi dati si guardano ben
dal darli perche' non esistono..
 
la 2) e' semplicemente una balla incommentabile..
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto_di_ferrovia_Torino-Lione
 
"Queste linee, costruite tra gli anni cinquanta e gli anni settanta
del XIX secolo, sono state oggetto di diversi ammodernamenti.[10] Per
quanto riguarda il territorio italiano, l'ultimo ammodernamento è
stato concluso nel 2010, mentre il penultimo fu attuato in varie fasi
dal 1967 al 1984"
" Secondo le previsioni di metà anni settanta, la linea del Frejus
sarebbe stata interessata a fine anni ottanta da un traffico di quasi
quindici milioni di tonnellate di merci l'anno e fu per questo motivo
oggetto di interventi; tuttavia nel 1990 il traffico reale ammontò a
circa la metà di quanto indicato nelle previsioni"
"La linea storica è in grado di veicolare container di qualunque
misura, poiché dopo gli ammodernamenti terminati nel 2010 ha una
"sagoma limite" di 4,08 metri (Gabarit B1, tipico delle ferrovia
italiane, francesi ed europee)."
"Al 2010, il totale delle merci trasportate lungo questa linea ammonta
a circa 2,9 milioni di tonnellate di merci, e i treni passeggeri
internazionali che vi transitano sono 3 per direzione al giorno"
" Tuttavia, nel complesso il traffico verso la Francia è stabile o
addirittura in calo, specialmente se paragonato agli aumenti che si
sono viceversa avuti verso Svizzera e Austria "
"Per quanto riguarda la tratta francese, ad ottobre 2011 sono ancora
in corso gli studi per definire quali e di che tipo siano i migliori
tracciati. Ciò è dovuto al fatto che in ogni caso le linee francesi ad
alta velocità esistenti (TGV) non prevedono il trasporto di merci né
si ipotizza di modificarle a questo scopo: dai lavori
dell'Osservatorio e dallo stato attuale della progettazione di RFF
risulta che la Francia intende realizzare un tracciato solo passeggeri
TGV ad alta velocità Lione–Chambery (che dunque non raggiunge il
tunnel di base), e un tracciato separato e in parte diverso per le
merci Lione–St. Jean de Maurienne. Tale secondo tracciato ovviamente è
adatto teoricamente anche al transito di passeggeri, ma a velocità
convenzionali.
A causa delle scelte tecniche effettuate dalla Francia, parlare di
"alta velocità Torino-Lione" non è appropriato, in quanto non vi è una
reale continuità della linea attrezzata per velocità elevate, e come
detto essa è limitata a 220 km/h massimi (ovvero con caratteristiche
non propriamente di alta velocità)."
 
3) "Senza infrastrutture adeguate e' impossibile trasferire il
traffico da strada a ferrovia? " Ancora pugnette.. grazie al cazzo, ma
dimostrami che l' infrastruttura che vuoi costruire permetterebbe di
farlo..
 
4) "La ferrovia è  anche la scelta più economica per trasportare
merci:" eh di vede allora che le aziende attuali devono essere tutte
masochiste a non voler utilizzare la linea esistente che e'
sottoutilizzata ampiamente..
 
5) "L’entrata in esercizio della Nuova Linea permetterà di riservare
la linea  storica e il passante ferroviario ai pendolari e a  tutti i
cittadini migliorando in modo notevole il trasporto pubblico locale"
Pugnetta cosmica.. il traffico passeggeri e' gia' scarsissimo nella
linea esistente,, e se si vuole migliorare il trasporto pubblico
locale c'e' solo l' imbarazzo della scelta, *in tutta italia* in cui
il trasporto locale e' allo sfascio e da terzo mondo..
 
6) "I cantieri costituiranno una grande opportunità per lo sviluppo
dell’attività economica del Piemonte"
Altre megapugnetta cosmica: mettiamo gli operai a scavare buche per
poi riempirle allora...  l' aumento dell' occupazione sara' lo stesso
e almeno inquiniamo di meno..:)
 
7) Visto che la balla originaria forse era troppo grossa per farla
bere persino agli italioti ci riprovano con la "balla low cost" :)
 
Se questi sono i tuoi "numeri" .. andiamo bene..


 
Ok, si parla ancora e solo di Torino-Lione, ma poi si contesta l'intero 
progetto TAV.
Qualcosa non torna, oppure come gi� detto, il punto � di parlar chiaro e
dire 
che si usa come scusa il mantra "non lo vogliamo perch� non ne siano
capaci".
Il punto � che fin che non si fa non si pu� avere l'occasione di 
cambiare/migliorare.


 cambiare/migliorare.
 
ok, vedo che siamo tornati alle pugnette isteriche e fideistiche  :)

 cambiare/migliorare.
 
Certo finche' non ti spari non muori e' chiaro.
 
Quanto costera' secondo te tutta l'opera completa intendo tutto il 
corridoio italiano visti i costi al km esagerati che abbiamo?
E secondo te con quei costi li sara' possibile trovare le risorse 
economiche per ultimare l'opera e cosi' poter godere dei presunti 
benefici considerando la situazione economica attuale dell'Italia?
 

 sempre di piu', e' invece necessario.
 
non ho letto tutti i post precedentei, ma c'e' una regola che, se
applicata, si adatterebbe a pennello a quanto sopra: si chiama elezione
per massimo due legislature (che non vuol dire 10 anni, ma proprio 2
legislature)
 
Ciao,
Marco


 c'e' voluto Einstein.
Se hai bevuto, ne voglio anch'io. Doveva essere roba buona!
:-))
 

 c'e' voluto Einstein.
 
Uhh ?? No per niente, il concetto di relatività vale solo per  *il moto*.
 
Il concetto di verticale invece è assoluto perché stabilito per riferimento
alla direzione del campo gravitazionale, così come est-ovest perché definiti
in riferimento alla direzione di rotazione intorno all'asse. Se ti metti
orizzontale su un tavolo non puoi dire di essere tu verticale e gli altri
orizzontali, perché il riferimento assoluto continua ad essere la direzione
dell'accelerazione gravitazionale e quindi l'orizzontale sei tu. Insomma è
lo stesso motivo per cui gli abitanti della Nuova Zelanda non sono "a testa
in giù" ma sono normalmente dritti anche se materialmente messi al contrario
rispetto a te :)
 

 Qualcosa non torna....
 
"torna" tutto perfettamente, tranne il denaro nelle tasche degli
italioti :)
 
http://www.beppegrillo.it/2012/03/cmc_calce_e_martello/index.html
 


 
Per 20 miliardi? Ora 20 miliardi su 2 lustri sono una cifra impossibile da 
gestire?
Ma per favore dai.
 


Si e' un buon motivo se i benefici non superano i costi.
L'anomalia e' che e' stato deciso di fare l'opera senza rendere pubblica 
l'analisi costi benefici che poteva mettere in discussione la 
realizzazione dell'opera stessa .  Quindi permetti che possa dubitare 
fortemente che verrà a costare solo 20 miliardi e che avra' i benefici 
che decantano ma che non hanno mai formalmente presentato.
A che pro non rendere pubblica un'analisi che sansisce l'economicità 
dell'opera?
 
http://www.lsmetropolis.org/2012/03/tav-prima-decidono-di-farla-e-poi-fanno-lanalisi-dei-costi-e-dei-benefici/comment-page-1/
 
 


Aggiungo abche che l'analisi costi benefici e' necessaria e deve avere 
un bilancio positivo perche' si possa accedere ai finanziamenti europei.

 rispetto a te :)
 
Quest'ultimo fatto che citi e' la banale e chiarissima dimostrazione del
fatto che la verticale e' un concetto relativo :-). 


 :-))
 
Vedi risposta a sentenza.



 
Ok, ancora Torino-Lione, quando il tratto nel suo complesso della TAV a 
livello europeo parte dall'Ucraina e arriva in Francia (e non è l'unico 
tratto nel suo complesso a livello europeo).
Ma il dettaglio che la TAV non è Torino-Lione dove esce in tutte queste 
discussioni?
Che si deve fare sul resto del tracciato visto che gli "ultimi metri" non 
garbano ad un gruppo di spacca palle ad oltranza?
Vogliamo negare che il futuro dei trasporti internazionali (ma se per quello 
anche a livello delle singole nazioni) debba essere maggiormente su rotaia 
per motivi di inquinamento ed anche costi? Direi di no, bene, allora 
concludiamo dicendo che li in val di susa frega una cippa del futuro e 
stringi stringi interessa solo il loro francobollo di territorio?