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Titolo: mia ditta in zona BO cerca giovani developer Aspnet/c#

 
Il lavoro e` a Bologna in ambito sw gestionale SaaS e app web e mobile, 
necessaria conoscenza della programmazione a oggetti in C#.
 
Si cerca giovani capaci, ma anche senza esperienza, idealmente 
neolaureati o laureandi, per stage e/o altre forme temporanee 
inizialmente, ma finalizzato a inserimento definitivo in azienda con 
stipendio commensurato alle capacita`.
 
Preferenza per conoscenze base di piattaforma visualstudio, framework 
aspnet, xamarin, tecnologie web html/css/javascript e fondamentali di sql.
 
Se siete o conoscete una persona valida in zona BO con queste 
caratteristiche che vuole provare a candidarsi, mi farebbe piacere e 
pregherei gentilmente di scrivermi a questa mail: 
job...@TOGLIQUESTONOSPAMvrmed.it
 
In alternativa per chi usa Reddit, puo' anche scrivermi un messaggio 
privato li` con riferimento a questo thread: 
https://www.reddit.com/r/ItalyInformatica/comments/6yw8pn/la_mia_azienda_in_zona_bo_cerca_giovani_developer/
 
 
 
Grazie a tutti.

 stipendio commensurato alle capacita`.
 
Cioe'?
Assumete anche incapaci? pagandoli quanto?
Ipotizzando uno capace oltre a quanto gli venga richiesto, quanto 
prenderebbe?
Giusto per farmi un'idea, perche' giammai metterei consapevolmente un 
giovane laureato/laureando tra le fauci di un pescecane.

 Cioe'?
 
Cioe' cercano giovani capaci, anche senza esperienza, idealmente senza 
esperienza. :D
 
E' perche' dire subito senza esperienza per pagare il meno possibile 
pareva brutto. In realta' facciano pure. E' normale che l'azienda cerchi 
di ottenere il massimo al minimo costo. Specie se questo massimo impatta 
poco sui loro margini.
 
Ritengo che in Italia contino di piu' le relazioni inter-personali 
(quindi tipicamente ad appannagio di manager e sales) rispetto alle 
conoscenze ingegneristiche.
 
 


No, ''incapaci'' preferiremmo di no, io spero fosse una battuta.
 
Si cerca un junior che e` in grado di mettersi a lavorare sul codice C#, 
naturalmente guidato da altri, a livello di sw gestionali, web e mobile.
 
Io non rappresento l'azienda e non decido quindi non posso dire nulla di 
soldi, capite che sono gia` in difficolta` a discutere pubblicamente, 
questo e` solo un annuncio ''friendly'' per fare eventuali conoscenze.
 
L'intenzione manifestata dai proprietari e` quella che ho riportato 
nell'OP, un normale iter valutativo con qualche forma non-vincolante 
prima di partire con l'indeterminato.
 
Penso di poter dire che non si tratta di pescecani ed e` un buon posto 
per lavorare.

 prima di partire con l'indeterminato.
 
Ma quale iter valutativo! Il tempo indeterminato prevede un periodo di prova.
Italiani peracottari come al solito.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:op07e3$18rj$1...@gioia.aioe.org...

Scusa la franchezza ma vi presentate molto male,
 tu e l'azienda per cui lavori ...  :-(
 
ciao
fm 
 
 


 
 
Grazie. La cosa mi rattrista. Ma era la prima volta che faccio qualcosa 
del genere, forse e` stata una cattiva idea, ma e` anche il motivo della 
maggior discrezione che sto usando.
 
Non c'e` nulla da nascondere, l'intenzione era di dare le info e i 
riferimenti ovviamente, percio' ho lasciato una mail.
 

 per lavorare.
 
Chiamali come vuoi, ma se antepongono il profitto ai diritti e alla 
dignita' dei sottoposti, sempre pescecani sono.

 bella luce i proprietari.
 
 
Ti ringrazio per il feedback, il fatto e` che non e` mia competenza 
discutere di questo e non essendo un proprietario la cosa mi mette anche 
in difficolta` come potete immaginare.
 
Ma volevo precisare che da nessuna parte ho scritto ''gratuito'', ed ho 
specificato che la finalita` e` comunque l'inserimento, lasciando una 
mail per chi volesse interessarsi.


Infatti ho usato il termine 'intravvede' perche' 'stage e/o altre forme 
temporanee' questo fa pensare, altrimenti ci sono miriadi di termini che 
invece fanno pensare a qualche forma di compenso.
Che la finalita' fosse l'inserimento, parrebbe ovvio. Altrimenti quale 
altra finalita' si dovrebbe ipotizzare?
Sebbene abbia visto stagisti messi a fare fotocopie e mandati a casa 
quando e' finita la carta, non vorrei mai che fosse questo il caso!
:-)
Come vedi, un annuncio 'bonario' puo' essere interpretato in diversi 
modi, per questo motivo gli annunci con finalita' lavorative sono in 
qualche modo disciplinati, almeno nella forma.
 


 
Ciao, vorrei precisare che l'offerta e` concreta e per maggiori info se 
conosceste qualcuno interessato ad approfondire, occorre scrivere alla 
mail specificata nell'OP, da cui saro` felice` di fornire i riferimenti 
necessari.
 
Tento di approfondire brevemente la descrizione.
Sono richieste basilari competenze di programmazione a oggetti, si 
lavora in ambiente web, su linguaggio C#, Javascript primariamente.
La sede e` a Bologna, al momento non si effettuano di fatto trasferte 
per i programmatori.
La persona lavorera` in una piccola squadra di sviluppo dei sw 
applicativi prodotti e venduti direttamente dall'azienda stessa (*no* 
consulenze).
L'ambiente e` generalmente amichevole, l'azienda e` una srl di alcuni 
anni fondata per produrre soluzioni originali nel campo delle 
applicazioni web.
 
Chiedo scusa umilmente se nonostante i miei sforzi sembra una cosa 
nebulosa, non c'e` nulla da nascondere ma non essendo io il 
responsabile, dovete capire che non posso mettermi a discutere su un 
forum pubblico. Di fatto dopo la segnalazione, non interverro` al di 
fuori della mia marginale parte di colloquio tecnico.
 


Non hai niente di che scusarti
Qua 'so tutti sciensiatti che de piu' ni ze po'
Nun c'e' nessuno che "..dovete capire.." qua sono gia' tutti 'capiti'
Hai capito o no?
"..Senno' sparisci.."  ( 
https://goo.gl/TgraXR
 )

 Qua 'so tutti sciensiatti che de piu' ni ze po'
 
Fattelo dire, sei veramente un coglione.

 forum pubblico.
 
Non devi "discutere". Dai il nome dell'azienda e il range di salario offerto.

 Ma volevo precisare che da nessuna parte
 
Ma smettila co' 'ste puttanate!
Se posti un annuncio di lavoro, scrivi il nome dell'azienda, la descrizione precisa della posizione, la citta`, l'inquadramento contrattuale e il salario offerta.
Discrezione un par de palle.

 Assumete anche incapaci? 
 
TU sei proprio fuori!
Da quando la capacita' e sinonimo di esperienza?
 
Un indovino mi disse (e' una citazione ma lascia stare,
la tua capacita' e inversamente proporzionale alla tua esperienza)
Diverso e' la questione dei salamelecchi (derivazione araba)
per cui pecunia olet!
 
-- 
ac (x=y-1)
Aborro il Killfile
(La violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci -Salvor Hardin-)

 Da quando la capacita' e sinonimo di esperienza?
C'e' da credere che il riferimento fosse alla relazione stipendio<->capacita' e non esperienza<->capacita', nel senso che lo spipendio dipenda in modo diretto dalla capacita', indipendentemente dall'esperienza come dice l'OP.
Assumendo che lo stipendio minimo non puo' essere zero ma la capacita' puo' esserlo benissimo, la domanda e' lecita: assumono anche a stipendio minimo, quindi incapaci?
Non era cosi' difficile.


Tranquillo, a me avevano devastato i coglioni pure con il range 
salariale e il nome dell'azienda, perche' avevo osato chiedere l'account 
github come opzionale :D
 
   ngw

 salariale e il nome dell'azienda
 
Devastare i coglioni? E` il minimo che si chiede per un annuncio di lavoro. 


Io l'avevo fornito, come appena detto.
 
 
   ngw

 Chiedo scusa umilmente se nonostante i miei sforzi sembra una cosa 
 
Non ci fare caso, questo ng e' pienissimo di frustrati che non vedono 
l'ora di dare addosso a qualcuno.
Hai fatto bene a scrivere, magari puo' essere d'aiuto a qualcuno.

 Hai fatto bene a scrivere, magari puo' essere d'aiuto a qualcuno.
Questo e' fuori dubbio. Magari qualcuno puo' trarre beneficio anche 
dalle diverse critiche.
 


non stiamo passando la parte?
 
ha segnalato in modo del tutto informale che nella ditta dove lavora c'è 
una posizione aperta e proponendosi per fornire le informazioni in 
privato, fra cui il contatto dove proporre la candidatura. mi pare 
evidente che certe informazioni che chiedi le potrà dare solo in privato 
e certe altre non le sa proprio.
 
d'altronde questo non è una bacheca di annunci formali ma un gruppo di 
discussione, con i suoi pro e contro, tant'è vero che su questi messaggi 
nascono regolarmente delle discussioni.
 
 
 

 nascono regolarmente delle discussioni.
 
Anche questo e' vero, ma questa non e' l'unica cosa che questo ng non 
e', ma comunque si presta. Il fatto che non ricordo un simile annuncio 
che non abbia generato le stesse discussioni, significa solo che viene 
accolto generalmente male, non vedo differenze in questo caso.

 Il lavoro e` a Bologna in ambito sw gestionale SaaS e app web e mobile
 
Leggo questo NG da qualche anno. Mai, mai e poi mai verrei qui ad 
offrire informazioni su opportunità di lavoro: verrei massacrato in un 
paio d'ore. E credo che sia giusto così, su usenet in genere si viene 
per fare a pugni.

 di questo tipo sono regolamentati e dovrebbero sempre esserelo.
 
premetto che esprimo una opinione personale: sono fondamentalmente 
contrario alla regolamentazione estrema, se un partecipante a questo 
gruppo vuole segnalare un'opportunità di cui è a conoscenza costringerlo 
a rispettare dei criteri che per ovvie ragioni non può rispettare 
equivale a bannare questo tipo di segnalazioni. cui prodest? se uno si 
limita a mettere in contatto il candidato con l'azienda, dandogli tutti i 
riferimenti solo evitando di pubblicarli, non capisco dove sia il 
problema. 
 
poi si può discutere sull'opportunità di esporsi in un luogo dove, oltre 
alle critiche legittime, aspettano i troll pronti a massacrare. posso 
dire anche per esperienza che opportuno non lo è. ma questo è un altro 
paio di maniche.

 per fare a pugni.
 
 
 
E` proprio vero eheh!

 
 
Certo, come "un indovino mi disse", (ed un autorevole partecipante al
gruppo disdegno') 2+2 = 11
Il tuo primo periodo e' da *leggenda*  ed anche il *secondo*
Stipendio, capacita', esperienza possono avere /relazione/
ma *non* sono sinonimi.
 
1) La "capacita" e' una cosa che solo il *tuo* campo puo' misurare.
2) La esperienza talvolta e' vera talvolta e' un /fake/
3) Lo stipendio e' solo quello che il tuo datore di lavoro si puo' 
permettere
 
Forse ho _esperienza_ dei tre termini, forse non ho avuto abbastanza
_capacità_ ad interpretarli
Dello _stipendio_ ? Non so o almeno non so +.
E' un po di tempo che non faccio offerte di lavoro.


 
 
Forse non avevo /troppo/ errato nel considerarti degno di attenzione.
Scritto da un /troll/ puo' essere un pro o un contro  ;-)


 su usenet in genere si viene per fare a pugni.
 
Na /pippa/ risolve meglio.
 
Sono anni che frequento un certo NG.
Forse una eccezione?
Ho visto rarissimamente fare a /pugni/
E quando succedeva era spesso allenamento.


basta accettarlo per quel che e'
 
Si, come per un animale da compagnia. 
 


Ma anche no
Dipende da che infanzia hai avuto
Da che educazione hai ricevuto, da dove vivi
Da qual e' la propria natura
E piu' importante ancora, da come vuoi comportarti, da chi vuoi essere
Gente del tipo "..senno' sparisci.." e' chiaro che ci azzecca poco col 
normale discorrere, su qualsiasi argomento
Semplicemente basta evitare, su usenet si puo'
 
 

 Devastare i coglioni? E` il minimo che si chiede per un annuncio di lavoro.
 
Alcune ricerche di personale, anche su Linkedin (che mi sembrano, almeno 
all'apparenza, abbastanza serie) vogliono mantenere riservato il nome 
dell'azienda.  A me è capitato di fare qualche colloquio, in quella sede 
in generale me lo dicevano e chi non me lo diceva almeno in 
quell'occasione lo sfanculavo all'istante.
 
Per quanto riguarda l'intervallo salariale, devo dire che in Italia 
negli annunci si usa molto poco. Si usa la dicitura generica 
"commisurato all'esperienza" o "di sicuro interesse" o "in grado di 
soddisfare le candidature più qualificate" :-)
 
Qualche volta è usato come prima scrematura in fase di contatto 
telefonico. "Noi offriamo più o meno X", "io prendo Y", se X è troppo 
diverso da Y il discorso finisce lì.
 
TheStar
 

 problema.
 
Il problema e' che se ad esempio, non avessi piacere (per legittimi 
cazzi miei) di far sapere ad un'azienda che sto cercando o sono 
interessato ad un'opportunita', chiedendo semplicemente informazioni 
avrei gia' comunicato cio' che non avrei voluto. Se almeno il nome 
dell'azienda fosse noto il problema non si porrebbe per davvero: non 
chiederei informazioni e basta. Per non parlare del range salariale, non 
esporlo, neanche per sommi capi, equivale a potenziali perdite di tempo. 
Nel senso che se offrissero la classica cantata a mezzanotte, non 
chiederei informazioni e basta.
 
 

 chiederei informazioni e basta.
 
anche qui sono d'accordo, ma stiamo parlando di un problema endemico nel 
mercato italiano. piaccia o no, nella prassi più comune il prezzo lo fa 
il candidato e l'azienda si riserva il diritto di valutare se è adeguato 
o no. 

 
Vero anche questo, ma almeno un'indicazione di massima dovrei averla. 
Non vorrei mai forzare uno stipendio iniziale molto al di fuori dal 
range che l'azienda e' disposta a pagare, per poi trovarmi a dovermi 
cercare di nuovo perche' la progressione salariale non e' quella attesa 
o addirittura assente.