Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Penali da o superiori a 10K

Naturalmente sottinteso che non firmerei mai un contratto del
genere... insomma come controbattere per consulenze in cui sia
richiesta una penale del tipo "se provi a mettere la lingua in bocca
al mio cliente allora mi paghi tot" ? normalmente che contro-proposte
mettete sul tappeto?

zetatau wrote:
:: Naturalmente sottinteso che non firmerei mai un contratto del

Che mi paghi 5000 euro per il solo disturbo o che la consulenza se la 
facciano da soli. Se sono capaci.
Saluti.

zetatau ha scritto:

Tariffa al top di mercato ?
Lavoro assicurato per anni, preavviso di fine contratto consistente (da 
parte del committente) e penale corposa in caso di interruzione 
inaspettata ?
Contratto di partnership dove il main contractor ti assicura lavori per 
X euro l'anno per N anni ?
Boh, vedi tu :-)
Ciao
Jarod

On 7 Set, 15:32, jarod <jarod_pretender68_nos...@yahoo.it.nospam>
wrote:

Giusto, d'accordissimo. Personalmente nei casi in cui mi è capitato di
discutere contratti simili, non mi è mai capitato una sola volta di
strappare una sola di quelle contropartite lì, quindi non ho mai mosso
un dito senza prima togliere quegli EUR lì di penale. Oltrettutto a
volte sbarrano la strada con i soliti discorsi del tipo "l'ufficio
legale X ci ha preparato questa clausola e nun ze può cambiare", ecco
questo mi fa comprendere perché i legali in Italia godano di una
pessima fama e perché appena ne senta parlare capisco immediatamente
che non si trattava di lavoro, ma di grandi seccature scoccianti.
PS questi zuper azzeccagarbugli gireranno pure in porsche a differenza
della mia bianchina fantozziana, ma auguro loro che non me ne capiti
mai uno di fronte casa, perché lo sommergerei di sterco bovino fino
alla cappotta del suo boxter. :))

 alla cappotta del suo boxter. :))
ROTFL
Roma: Folle aggredisce avvocato sommergendolo di merda
Ciao
Jarod

 legale X ci ha preparato questa clausola e nun ze può cambiare", ecco
Guarda che le clausole chiaramente vessatorie sono nulle 'de facto'.
Non ricordo l'articolo o la legge ma è così.
Inoltre la frase "l'ufficio legale ... " è standard per cercare di
piazzartelo senza vaselina.
Ci provarono con me quando mi proposero di firmare due giorni prima di
cominciare dal cliente finale con una clausola davvero infame, dopo
aver fatto il colloquio dal cliente finale ed essere stato accettato
'con successo'.
La mia risposta è stata : "Allora avete un ufficio legale che non sa
fare il suo lavoro : questa è la legge (ndr: gli ho sbattuto di fronte
i fogli stampati della legge 30) e se non levate quella clausola io vi
saluto e voi vi arrangiate !"
L'hanno cancellata.
Eccheccazzo ! Va bene tutto ma non siamo mica baluba !
SG


Sulle vessatorie l'ho scoperto anch'io parlandone con il mio
commercialista, ma giusto per capire
se il mio dubbio ha un senso e se ricordo bene ... il principio sopra
vale anche nel caso in cui vi sia un minimo controbilanciamento?
tipo penale di 10.000 EUR per lingua in bocca corrisposto da 1 misero
EUR giornaliero in cambio di fedeltà?
poi la cosa mi sconfinfera pochissimo anche perchè esula completamente
dal mio atteggiamento sul lavoro di
lealtà professionale, insomma a me in contratti del genere ciò che
preoccupa di più è che non vorrei mai che
nascondessero altre "ciurlate" da striscia la notizia. Caspita l'Audi
TT al mio committente è già tanto che se
la guadagni col duro sudore della mia fronte, ma mica significa che
gli dò anche il mio culo verginello per farmi il pieno :))


MEGA-ROTFL... tzè, emulatori copioni :))

 Roma: Folle aggredisce avvocato sommergendolo di merda
ROTFL
Roma: la gang della bovazza colpisce ancora, avvocato in fin di vita.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 alla cappotta del suo boxter. :))
mi ricorda Beef in "Ritorno al Futuro" :-)

mettete sul tappeto?
Gli chiederei un bonus pari alla cifra da pagare.
Se capita che ti accordi con il cliente, glieli ridai.
Altrimenti hai 10kE in piu'.
-- 
Been There, Done That, Got the T-shirt
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 gli dò anche il mio culo verginello per farmi il pieno :))-
ROTFL
Beh, se lui ci ricava l'Audi e tu la Golf, mi sembra soddisfacente per
entrambi, giusto ?
SG

 Altrimenti hai 10kE in piu'.
Seeee, buonanotte, ma tu dove vivi?
Ah, si, capito, negli USA.
:-)


Mah la golf a me fa cacare, piuttosto opto per una bellezza di Toyota
MR2... è che non le fanno più :))

Seeee, buonanotte, ma tu dove vivi?
Beh, mi capito' anni fa che un datore di lavoro mi chiese di firmare
un patto di non concorrenza (assurdo oltretutto, specie visto che era
un anno che lavoravo li').
Ricevette la lettera di dimissioni nel giro di 5 secondi ed ero in
Italia.
Il punto e' che chi vuole mettere questi paletti, fare queste
richieste, e' in genere il primo che si comporta male.
Ciao
	Steve


 Non ricordo l'articolo o la legge ma č cosě.
non č vero. le clausole vessatorie nei contratti non sono affatto nulle, 
se  esplicitamente approvate.
solo se č illegale puň essere nulla o rendere nullo il contratto (se 
l'effetto č rendere illegale l'oggetto).

 un anno che lavoravo li').
A proposito di patti di non concorrenza & co, lurkando su monster sono
finito su una offerta per p.iva /cocopro.
I contratti, ovviamente diversi, sono - incredibilmente - disponibili
per la visione direttamente online.
Ecco quello per p.iva:
http://www.wellsoft.it/model/copiva0601.pdf
da cui si evince come sia una classica body rental.
io l'ho trovato una lettura interessante, l'unica cosa che mi piacerebbe
sapere e' su che tariffe si accordano per rivendere un consulente che
-deve svolgere l'attivita' con strumenti propri (3.4)
-e' pagato a 90giorni+ (5.5)
-la proprieta' intellettuale di quel che produce e' del committente
(10.1-10.2)
-non puo' andare dal cliente finale per 18mesi (clausola di non 
concorrenza 11.2)
gia' buona che gli permettano di avere altri clienti (11.1)...

NC wrote:
:: Ecco quello per p.iva:
:: 
http://www.wellsoft.it/model/copiva0601.pdf
:: da cui si evince come sia una classica body rental.
A mio parere il punto 11.2 del contratto è nullo per diversi motivi.
Il primo perchè non è remunerato, il secondo perchè non è determinato
e determinabile. Chi mi dice che il mio cliente è un cliente attivo dell'ex 
commitente?

 Stefano Bodini wrote:

Guarda,
sono proprio queste clausole vessatorie che differiscono dal contratto
standard (tranne queste è effettivamente uguale identico a quelli che
facevano a me), tieni presente però che sono 6 anni che ho dismesso la
Partita IVA, ma non mi pare siano regolari...


Ma anche perche' eventualmente dovrebbe esserci una penale da pattuire,
con remunerazione nel caso in cui cio' non accada.
E poi non avrebbe piu' senso che una clausola del genere fosse nel
contratto tra la BR e il cliente finale?
Sembra solo un modo per spaventare il consulente...

 gia' buona che gli permettano di avere altri clienti (11.1)...
Dipende dall'attività.
Ma ti dico che lo possono pagare pure 12-13 euro l'ora.
Soldi che se tutto va bene vede a 105 giorni dalla fattura (diciamo 120 
?) :-(
Notare le finezze
- 12.1 (loro possono recedere sempre, pure se il cliente finale chiude 
il rapporto da un giorno all'altro)
- 13.3 (se non pagano non puoi nemmeno cedere il credito ad una banca, 
società finanziaria, società di recupero crediti, ecc.)
- 18.1 (per loro meglio un collegio arbitrale di avvocati che il 
tribunale ed il giudice di pace dove forse in caso di controversia 
avrebbe maggiori chance di vittoria il soggetto più debole, cioè il 
lavoratore-consulente)
Bel contrattino, non c'è che dire.
Quando si dice ribaltare sugli altri *tutto* il rischio d'impresa (senza 
adeguate contropartite economiche) ;-)
Bye
Jarod

 [CUT]
La clausola che propongo io dovrebbe valere anche e soprattutto nel
caso di b.r.
Ciao,
Marco
-- 
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