Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: idea balzana ?

Cosa succederebbe se,
nella settimana dello sciopero generale, la prossima,
tutti i dipendenti nei settori dell'informatica,
facessimo lo sciopero dell'ALLITAGLIA, per 5 gg ?
una cosa piccola piccola succederebbe:
si accorgerebbero che esistiamo ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si accorgerebbero che esistiamo ?
Dipende, se fossimo solo noi del NG, probabilmente nn + di tanto, ma se
fosse allargato a tutti gli informatici, sicuramente si!!
Guly
-- 
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 si accorgerebbero che esistiamo ?
Forse se ne accorgerebbero se le adesioni fossero tante, 
ma proprio tante. La mia personale esperienza con i colleghi 
in materia è sconfortante...il quadro che ho io è  
che l'informatico medio non protesta con i suoi superiori ma si lamenta
solo con i suoi pari, non sciopera e oltretutto di questi tempi 
preoccupandosi (e non a torto) per le sue sorti preferisce "non
farsi notare". 
Baffo


 Guly
hai presente le mail che girano per i piu' stupidi motivi?
arriva a centinaia di migliaia di persone, nei posti piu'
disparati.
Ecco la mia prima mail e' partita, e in copia
nascosta,;), ho messo 25-30 persone.
se tanto mi da' tanto entro lunedi' prossimo quella mail
arrivera' almeno a 2-300 persone, sic !
e poi il fatto stesso di farla girare, un mail con quella idea,
muove le acque gia' di per se', in quanto gira che ti rigira,
su qualche casella di posta in alto magari arriva.
E' un po' come quando vuoi l'aumento, se non glielo fai sapere
al capo, non crederai mica che quello di sua iniziativa te lo
dia.


 "non farsi notare".
ecco e' tutta li',
esseri invisibili.
ho cambiato moltissime aziende,
e dagli "esterni", i consulenti,
agli interni, nessuno ha mai partecipato
ad un solo sciopero, neanche in AUTO
dove erano tutti sindacalizzati,
neanche quando sono passati da AUTO
a IBM :(


 esseri invisibili.
Ne parlavo con un collega in questi giorni per altri motivi.
Non capisco perchč ma in molti c'e' la convinzione che
lo starsene buoni buoni paghi alla lunga. 
La mia poca esperienza č che le piccole conquiste 
che ho ottenuto (e ho visto ottenere da altri) sono dovute alle motivate,
ma decise proteste.
Come dici tu raramente ti danno un aumento se non lo chiedi a muso duro,
altrettanto raramente ti vengono affidati altri compiti se non ti incazzi
per le condizioni in cui lavori, quasi mai riesci a guadagnarti il 
rispetto delle persone se non lo pretendi.
Vabbč smetto che sembro un predicatore.


 lo starsene buoni buoni paghi alla lunga.
Secondo te un paese come l'Italia in cui il must delle persone "normali" č
"godersi la vita", qualcuno alzerebbe il popň per chiedere di poter vivere e
lavorare in modo migliore?
Io dico di no!
E ti dirň di piů: Chi lo fa viene tacciato di essere polemico,
controcorrente e viene buttato da parte!
Nessuno vuole fastidi e quindi ben venga la gente che ce la caccia in quel
posto... tutto sommato č un fastidio sopportabile!
Benvenuti in italia.
Francesco

 vivere e lavorare in modo migliore?
Anche a me piace godermi la vita, e proprio per questo
tra le altre cose, mi piacerebbe che *il mio lavoro* fosse migliore, visto
che fa parte della mia vita. 
Ma credo che questo lo vogliano un po' tutti. 
Quello che non capisco, invece, č la paura (tranne in casi motivati tipo
azienda con 3 dipendenti "se scioperi ti sego le gambe!"), e quella
radicata convinzione della serie "sto zitto e non mi lamento perchč tanto
non cambia niente e campo tranquillo".


 facessimo lo sciopero dell'ALLITAGLIA, per 5 gg ?
Idea balzana, si.

 lo starsene buoni buoni paghi alla lunga.
Come qualsiasi geologo puņ confermare, si tratta solo di definire "alla
lunga".
Il tempo infatti č maestro nel tramutare eventi estremamente improbabili in
eventi certi.
Il tempo di cui si ha bisogno dipende dall'oggetto del ragionamento: mesi,
anni, vite o ere geologiche.
Personalmente non posso annoverarmi fra gli invisibili, perņ tutto il mio
essere rifiuta categoricamente questo brutto modo di fare funzionare le
cose.
Andando nell'OT, generalizzando fin troppo (e parlando con informatici, che
spero potranno condividere il pensiero), č come con le ragazze italiane.
Le femmine italiane sono abituate ad un corteggiamento "assediante" da parte
dei maschi italiani, che non demordono ai primi rifiuti e che prendono per
sfinimento le loro prede. Perchč intanto raggiungono un obiettivo, e dopo
averlo raggiunto valutano se fosse o meno da perseguire.
Un maschio italiano che sia anche, diciamo, galantuomo, ben che gli vada
passerą per finocchio. O semplicemente, per non veramente interessato ("se
si arrende al primo no, se me lo chiede una volta soltanto, ...").
Buffe analogie, eh?
F.B.
(togliete sette per otto dal mio indirizzo email per scrivermi privatamente)


quindi sai di cosa parlo ?
ah ecco !
ed io che pensavo non si fosse capito, in cosa
consistesse uno sciopero nel modello ALLITAGLIA !
in questo modo si riesce anche a metterlo
nel dd dei sindacati, e non e' poco ;)


 Buffe analogie, eh?
Acuta osservazione.
In effetti, piu' o meno lo sforzo č paragonabile...com'č che diceva quel
vecchio adagio popolare accomunando queste due importanti sfere della
nostra
esistenza?
"Si lavora e si fatica per il pane e per la ...."
:-)


 che fa parte della mia vita.
Sono d'accordo con te.
Il problema è che per la maggior parte della gente le otto ore sono otto ore
di pura prostituzione dove si fa semplicemente quello che dice il capo senza
dire beh, tanto la vita è fuori dall'azienda.
Questione di punti di vista; godersi la vita la intendono: "io sul lavoro
non do problemi ed il capo - che è tanto buono - mi da la coppetta di riso a
fine del mese e posso spassarmela il sabato e la domenica".
Ciao!
Francesco

 si accorgerebbero che esistiamo ?
Quia a Trieste il 24 lo sciopero generale non è di 4 ore bensì di 8, dato
che vogliono silurare, tra dipendenti ed indotto, 1500 famiglie legate
all'ex-
stabilimento siderurgico dell'Italsider, il tutto con la scusa di
imbrattamento
(la fabbrica è stata chiusa dai carabinieri), e proprio sotto elezioni (il
man-
dante della chiusura sembra essere il sindaco, che già per le elezioni del
01
ne aveva fatto il suo cavallo di battaglia per cercare voti).
Io alla manifestazione concomitante allo sciopero parteciperò, e mi auguro
che altri informatici triestini (che magari leggono questo ng) lo facciano.
Se
mi scrivono possiamo metterci d'accordo per trovarci da qualche parte tut-
ti insieme e magari preparare qualche striscione..
dacho

 in materia č sconfortante...
Tra gli informatici, e questo forum e' pieno, ci sta' gente che pur di
lavorare con il computer
si OFFRE GRATIS, gente che reputa "normale" uno stipendio di 800/900
euro per fare il programmatore (pero' fa fico dirlo in giro)
gente che pensa che 1300euro mensili siano retribuzioni del "milanese
aperitivo" vallo a spiegare a sti schiavi cosa significa unirsi
per far rispettare il proprio lavoro ed impedire sfruttamenti come quel
pirla che lavora GRATIS...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mandarti fuori a calci sul sedere
beh io, sui denti ti prenderei a calci
:'(


 pirla che lavora GRATIS...
mio cognato, a bologna, prende fino a 1500 Euri al mese,
con il solo figlio a carico, e vi giuro non ha mai sudato in
fabbrica, piccola fabbrica MM/artigianato il PADRONE !!!
e' spaventoso che il lavoro intellettuale + presenza fisica,
valga meno di 1500 E/mese :(


 POSTMASTER...
vedi stai descrivendo l'esatto personaggio descritto da tutti
gli altri post di replica, meno i tuoi,
flame mode on
non sara' mica questo il motivo che ti ha portato
lontano dalla TUA, ?, amata terra ?
e che appena puoi ci torni e di corsa ?
flame mode off
:(


 euro per fare il programmatore (pero' fa fico dirlo in giro)
...ovviamente per 9-10 ore al giorno! E se osi farlo presente i colleghi
stessi ti sbottano addosso: "Beh, se non ti piace puoi anche andartene! A me
piace farmela mettere nel didietro per 800 EUR al mese!"
Ragazzi, chi è causa del proprio mal pianga se stesso, ma è dura andare
controcorrente quando si è soli! La normalità purtroppo non è dettata dal
buonsenso o dalla razionalità, ma da come tira la corrente.
Sono schifato del mondo che abbiamo costruito e che non facciamo niente per
cambiare!
Francesco

 cambiare!
Mah, non generalizzerei, soprattutto sul secondo periodo di questa frase.
Saluti.
Luciano

 Mah, non generalizzerei, soprattutto sul secondo periodo di questa frase.
Ribadisco con forza! Nessuno fa niente per cambiare! Vedo tanta gente che si
lamenta ma quando faccio proposte concrete nessuno ha il fegato di seguirle
queste strade o di proporne altre... solito discorso da italiani stupidi:
Basta che all'italiano gli dai la "disco" il sabato sera e il pallone alla
domenica che lui è contento!
Bel mondo veramente! :-/
Francesco

 Bel mondo veramente! :-/
Su questo concordo, soprattutto nei fatti: l'ultima partita che ho visto
c'era gigi riva esordiente e in discoteca ci andavo quando si suonavano i
primi dischi di barry white!:-)
Saluti.
Luciano

 liberisti.
emhh , veramente si protesta quando le cose vanno male,
apprescindere


 prova a verificare che non siano ipotesi campate in aria.
No, sono impegnative! Bisogna metterci del proprio e nessuno vuole
rimetterci il "godere la vita"... insomma... tira a campare che potrebbe
andare peggio! Sicuramente al peggio non c'è limite, ma cerchiamo di puntare
al meglio.
Francesco

 al meglio.
E non ci sono piu' le mezze stagioni, qui una volta era tutta campagna....
France', non si capisce proprio dove vuoi andare a parare. Sputi a zero
sulla "situazione attuale" e su chi l'ha generata, ma senza entrare nel
dettaglio ne l'uno ne l'altro. Ne' si capisce cosa proponi, se la
rivoluzione armata contro i padroni sfruttatori, o uno stakanovismo
cosciente da parte dei lavoratori o chissa' cos'altro.
Chiarisci meglio questi punti e poi continuiamo.
Saluti.
Luciano

> Chiarisci meglio questi punti e poi continuiamo.
Effettivamente sono stato molto vago perché mi riferivo alla mia realtà
personale, ma leggo (non solo su questo ng) che la situazione è dovunque la
stessa.
Ti scriverò dettagliatamente in privato, non voglio dare la possibilità di
sporgermi querele o altro...
Ti dico solo che non serve alcuna lotta armata o stakanovismo ma
semplicemente un pizzico di buonsenso.
Ciao!
Francesco

 semplicemente un pizzico di buonsenso.
Questa e' una cosa ovvia sottoscrivibile da chiunque.
Saluti.
Luciano

 Riposta qui, ed evita di postare in MB se non richiesto.
PERMALOSO! :-))))

 Riposta qui, ed evita di postare in MB se non richiesto.
Sono convinto che si potrebbe vivere tutti in un sistema migliore, a patto
di farci carico singolarmente di quel briciolo di responsabilità che ci
vuole per ottenerlo.
Un caso pratico.
Lavoravo per una software house di Milano; ci sono stato per un anno e
mezzo. Il nostro lavoro consisteva nel preparare programmi per compiti di
automazione in ufficio e poi testarli sul campo.
Il modo di lavorare era il seguente:
1- Commesse disorganizzate dove venivano trascurati dal project manager dei
particolari importanti quali il trasporto delle persone (raggiungere
l'aeroporto di domenica. come? Chi mi accompagna? Posso chiamare un taxi?
NCC?), la disponibilità delle persone (che veniva data per certa anche
durante i giorni feriali e durante le feste) e soprattutto senza valutare
correttamente i tempi di elaborazione e test dei programmi; morale,
sistematicamente ci trovavamo sui cantieri a scrivere pezzi di programma e a
debuggarli in loco (magari sotto una tettoia nel mezzo del mese di dicembre
mentre fuori piove.);
2- Richiesti al gruppo di lavoro orari snervanti: dodici ore al giorno se
non quattordici, per sette giorni alla settimana! Questo è contro qualsiasi
contratto sindacale che mi venga in mente;
3- Il titolare dell'azienda, per non incappare nelle mani del fisco e per
non applicarci tutti i diritti che ci spettavano, ha diviso la sua azienda
in due aziende. che in realtà facevano la stessa cosa e lavoravano nello
stesso stabile; morale: libertà completa di licenziare chi osava dire "beh"!
4- Le riunioni erano quanto di più buffo ci poteva essere; una continua
lamentazione di costare di meno, lavorare di più e via dicendo senza mai
presentare una cifra o un dato di fatto o una soluzione concreta.
A mio modo di vedere proposi ai miei colleghi una serie di soluzioni a
questi problemi:
1- Se il project manager non sa fare il project manager, che si cambi! E
soprattutto non si dia per scontata la disponibilità di una persona! Le
commesse è inutile prenderle per la coda quando siamo ben coscenti tutti che
per problemi di tempo non ce la faremo mai a portarle a termine, ma la
fattibilità sia discussa a livello di gruppo di lavoro!
2- Anche le persone hanno limiti fisici! Inoltre c'è un contratto che li
tutela; ovvio che se noi dipendenti non li facciamo rispettare lo
straordinario diverrà un diritto acquisito e così è stato! Quando lo feci
presente (sono stanco - domani è domenica voglio riposare almeno la
mattina) la risposta è stata: "Quella è la porta";
3- Il punto 3 non ha bisogno di commenti mi pare!
4- Sono d'accordo che c'è la crisi. ma dove? Quali nuovi mercati hai
sondato? Con quali risultati? A che prezzo vendi le commesse? Che margine
abbiamo? Dell'utile che abbiamo fatto l'anno scorso cosa e dove è stato
reinvestito? Se stai piangendo miseria, come mai ti sei comprato tre volte
la macchina nuova quest'anno e sei andato per quattro volte in ferie? Perché
non cerchiamo una sede più economica? In un momento di riflessione del
mercato perché non investiamo in nuovi prodotti/soluzioni?
Ovviamente quando feci queste proposte la risposta dei colleghi (nota: dei
colleghi!) è stata: "Beh. lui è il titolare può fare quello che vuole!" ma
se vuole cacciartela in quel posto e tu sei d'accordo, o ti piace, e quindi
sei masochista oppure sei stupido! Nel momento in cui si chiede
collegialmente di rispettare alcuni diritti, il "signore" è costretto a
rispettarli. o licenzia tutti?
Spero di averti trasmesso questo messaggio - con un caso pratico preso dalla
mia esperienza: non serve una lotta armata o cos'altro, abbiamo
semplicemente una serie di diritti (e doveri) che qualcuno ha conquistato
per noi (io ho trent'anni ma se tu ballavi Barry White allora penso che ti
sei scornato anche tu per guadagnarli anche a nostro favore); facciamo il
favore a chi ha lottato per noi di tenerceli cari. Non mi sembra di chiedere
la luna!
Certo che quando una persona (imprenditore) si trova di fronte a persone
sfruttabili al 100% che puoi giostrare come e quando vuoi tanto.
chissenefrega, allora l'appetito vien mangiando! (e allora chi è causa del
proprio mal.)
Spero di non avervi annoiato...
Francesco

 
Bellissimo questo esempio, e direi anche perfettamente adeguato.
Incredibile quanto poi sembrano due binari paralleli. L'esemplare di
"femmina italica" si aspetta un corteggiamento all'infinito senza
nessun rischio di esposizione e cede soltanto nel momento di estrema
debolezza ma prima di allora non da' nessuna certezza in modo che se
arriva qualcosa di meglio puo' sempre divincolarsi con la scusa
dell'"amico". ;-) Eppure cosi' come nel lavoro, non credo che deve
essere necessario lottare per farsi valere. Nel senso che chi ci ha
accanto sia femmina o datore di lavoro, non e' in grado di apprezzarci
perche' dobbiamo farci in quattro per farglielo capire? Evidentemente
non vuole o non puo' apprezzarci, per cui sarebbe meglio indirizzarsi
verso altra femmina/datore di lavoro che e' in grado di apprezzarci.
Ciao

 felice_spammo ?
rotfl
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