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Titolo: costo della vita e stipendi in germania [OT]

LoL ma c'è ancora qualcuno che ci credeva in questa cosa? 
"in germania guadagano di piu', ma il costo della vita e' molto piu' alto e alla fine e' come qua" in italia:
 
https://www.youtube.com/watch?v=K67msgbqjv0
 

In Germania non costa tutto molto di più e gli stipendi sono più alti,
in compenso è dalla prima guerra mondiale che non ne imbroccano una e
anche oggi sono prossimi al collasso, solo non se ne sono ancora accorti
grazie ai super-prestiti che ricevono da grandi fondi e pirla alla
ricerca d'un rifugio...
 
Ad es. più o meno in tutti i paesi del centro e nord Europa c'è un concetto
di Salario Minimo in una qualche forma, in Francia si chiama SMIC non puoi
essere pagato meno di  8.86€/ora ad oggi (si agg. ogni 1/7 dell'anno) e se
sei disoccupato ricevi 8.86€/ora per 35h/sett con corsi di formazione,
trasporti e telefonia a prezzi simbolici per un bel po' di tempo, in 
Danimarca ricevi per i primi due anni dalla perdita del lavoro il 90% 
dell'ultimo stipendio, in Germania invece si stà peggio, non hanno un salario
minimo, ne parlano da anni col nome Mindestlohn ma non se ne fa nulla, la
loro industria è in crisi, la stessa Volkswagen è stata risuperata dalla
Toyota e ora stà iniziando a copiare la Fiat a tema Metano visto che non
riesce a vendere come vorrebbe e è pure incalzata dal gruppo PSA che pur
in stra-crisi gli sta col fiato sul collo...
 
'Somma non dubito si stia meglio che in Italia, non così tanto però e non
so per quanto... È un po' come la favola che noi siamo in crisi nera e
gli USA si son ripresi...
 
Consiglio a chi né avesse voglia due libri piccoli&economici a tema: 
Sudditi di Nicola Rossi (ist. Bruno Leoni) e Svegliatevi! di Pierre
Larrouturou (Piemme ora) quest'ultimo ha anche lanciato una campagna
Roosvelt2012.it danno un'idea un po' più concreta della crisi e di
come la affrontano i vari paesi europei e gli Stati Uniti :-)

 come la affrontano i vari paesi europei e gli Stati Uniti :-)
 
Ma che c'entra con la Germania ?
 
Ciao,
Marco.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Ma che c'entra con la Germania ?
Spiegano molto bene le politiche economiche e lo stato sociale dei
vari paesi occidentali, Europei dell'area euro e USA in particolare
a tema Germania hanno un'analisi molto interessante sui debiti della
PA tedesca (ripresa anche dall'Espresso qualche tempo fa e curiosamente
sparita da Google come l'Irlanda che stampò euro in casa...) che stà
facendo a gara con quella italica e sul livello di benessere della
popolazione... Diciamo che danno un'idea un po' più super-partes e
completa del video che hai postato :-)

 guerra mondiale abbiamo avuto Benito, che ci ha salvato.
 
Nel paragone con il Grande Dittatore non sottovaluterei il fenomeno
montiano. Dallo scrivere gli articoli di giornale al decidere
insindacabilmente tante cose (es. i candidati), un bel passo nella
giusta (?) direzione.

 in stra-crisi gli sta col fiato sul collo...
 
La Toyota è sempre stata davanti alla Vw , semmai ora i tedeschi
cercano di passare in testa. Parliamo di cifre mondiali, non della
sola Europa Occidentale.
Sul metano hai ragione, per anni hanno battuto prima sull'idrogeno poi
sull'elettrico, a differenza della "più casareccia" Fiat. Tipico dei
tedeschi fare ottime cose in tecnologia, ma troppo complicate. Con il
bio-metano inquini molto poco ma sfrutti quasi interamente l'esistente
tecnologia motoristica e soprattutto di distribuzione.
(A dire il vero la Toyota punta molto sull'ibrido, per adesso con un
buon successo).

 in compenso è dalla prima guerra mondiale che non ne imbroccano una e
 
ma i soldi li da' direttamente antonio palmieri,
o c'ha un segretario per queste cose?
 
 
felice pago
 
ficcher
.

 5) gli stipendi sono circa doppi rispetto a quelli italiani
 
Il costo della vita e' inferiore a condizione che ti adatti agli usi e
costumi locali. Immagino piuttosto che un italiano per la spesa spendera'
molto di piu' in Germania perche' non credo si adatti a bratkartoffeln e
sauerkraut tutti i giorni ma probabilmente andra' a cercarsi il prosciutto
di parma o i tortellini di marca che paghera' il doppio o il triplo che in
Italia. Uscire e mangiare fuori costa molto meno che in Italia ma... anche
perche' in genere la qualita' del cibo e' modesta non parliamo di
ristoranti di lusso. La birra costa meno perche' ne bevono molta di piu'
come tradizione. Ecco perche' poi i turisti che vengono in Italia e vanno
a Roma o Milano e pagano 20-30 euro per mangiare e 5-10 euro per una birra
poi vanno a dire che la Germania costa molto di meno. La realta' pero' e'
che il costo delle locazioni in molti citta' tedesche come Amburgo e
Francoforte o Monaco e' elevato, ben piu' che a Milano o Roma quindi certo
che se guadagni 80-90k euro ma paghi 2k euro di affitto alla fine non e'
tanto diverso da guadagnarne 40-45k a Milano/Roma e pagare 1k euro di
affitto (conta anche che le tasse in Germania sono generalmente piu' alte
che in Italia anche se forse si hai qualcosa in piu'). Di positivo si puo'
dire che il mercato del lavoro e' piu' aperto e meritocratico e quindi e'
piu' facile trovare un buon lavoro, quello te lo concedo.
Se in Germania si guadagnasse cosi' bene non ce ne sarebbero cosi' tanto
che se ne vanno in Svizzera. :-)
 
Inoltre conta la difficolta' di assimilare una lingua come il tedesco che
se non studiata da giovane diventa quasi impossibile da padroneggiare e
condivido anche le considerazioni che sono gia' state fatte sulla vera
forza della locomotiva tedesca. Conta che anche l'apparato industriale del
nord-est italiano veniva considerato come una ruota motrice dell'economia
europea mentre oggi sembra quasi tutto destinato a muoversi in qualche
altro continente.
 
Ciao
Franco


 molta di piu' come tradizione.
 
Da Viennese confermo tutto. Prodotti di qualità italiani import costano 
sensibilmente di più che in Italia (ovviamente), così come una margherita 
come Dio comanda con mozzarella vera e prodotti freschi la puoi pagare 
tranquillamente 10 euro. Ma è anche vero che non si vive di soli 
tortellini, e molti alti prodotti costano meno. Così come costano meno 
gli affitti e le case.
 
-- 
Soprano

 gli affitti e le case.
 
anche le assicurazioni credo, qualche ita che vive lì può confermare?
 
 
-- 
http://www.evilripper.net
 
http://www.flickr.com/photos/evilripper/
 

 anche le assicurazioni credo, qualche ita che vive lì può confermare?
 
dipende molto. Quando mi trasferii a Vienna in effetti pagai di botto 150 
euro di meno di ass. per la Polo che avevo. Ma era dovuto al fatto che in 
Italia all'epoca il prezzo si basava sulla cilindrata (che sulle diesel è 
più alta) mentre qua sui cavalli. Non so se ora è diverso.
 
-- 
Soprano

 Francoforte o Monaco e' elevato,
 
Monaco proprio no: ho visionato diversi siti e gli affitti sono pi�
bassi persino della mia zona (che non � Milano).
 
M.

 molto di pi� o sei un fesso.
 
Certamente puoi mangiare tutti i giorni pane e fagioli "economy" con
proprieta' nutritive prossime allo zero. Dico solo che in media un
italiano che e' abituato a mangiare molto bene difficilmente riuscira' ad
adattarsi. Che poi non significa dover necessariamente cercare prodotti
italiani ma anche prodotti alimentari stranieri che in genere(scusami il
patriottismo) costano meno perche' sono di qualita' inferiore quindi il
discorso e' che gli stipendi sono in generale piu' alti perche' anche il
costo della vita e' piu' alto e qui includo un maggior costo dei generi
alimentari come esempio. Questo non per dire che tutti i prodotti
stranieri siano di qualita' inferiore, anzi. Dico solo che in media lo
sono e che spesso le ciofeche alimentari che trovi in molti altri paesi in
Italia non le fanno nemmeno arrivare sui banchi del supermercato.
 
Saluti
Franco
 
p.s. va bene anche il farmhouse bacon o il Kalbsbratwurst di San Gallo ma
che sia di qualita'


 
 
 
quoto in parte: è sicuramente vero che in Italia si mangia meglio che
all'estero, e sicuramente il fattore cibo può essere una delle
variabili da tenere in considerazione quando si valuta la possibilità
di trasferirsi all'estero per lavoro.
Però non vedo la necessità, se sei all'estero, di acquistare per
forza i prodotti più costosi: io penso che si può in qualche modo
cucinare italiano senza spendere delle supercifre.
Tanto al supermercato trovi qualunque cosa, ti prendi degli spaghetti
e un po' di conserva per fare il sugo, poi a casa puoi cucinare
italiano, in questo modo non spenderai chissà quali cifre, no?
 
Poi è chiaro che se ti trasferisci all'estero non puoi aspettarti
di acquistare gli stessi prodotti che trovi in Italia.
 
Insomma, cerchi un po' di arrangiarti con quello che trovi, non
credo sia così impossibile.
Questo guardando la questione solo dalla prospettiva del cibo, senza
pensare al resto (peraltro credo che il problema del cibo possa
non essere secondario, generalmente parlando).

 tanto, ma in generale si devi adattare alla vita del luogo.
 
Dipende da cosa ti aspetti emigrando, riguardo alla qualità della vita
(altro discorso è la qualità del lavoro, le due cose possono
divergere). Presumo che se vai lì accontentandoti di fare il
"semplice" programmatore certamente non ti potrai permettere ad es. i
pomodorini freschi o la vera mozzarella di bufala campana tutti i
giorni. Ma neppure l'appartamento di lusso (di lusso per quel luogo),
la macchina vistosa, ecc. Il che implica che, da questo ristretto
punto di vista, non hai migliorato la qualità di vita, non ti sei
elevato sopra la media che potevi avere pure in Italia.
Ora, per certi versi la qualità della vita in Italia è senza dubbi
superiore a quella di altri paesi, perciò pensateci bene. Valutate se
vi scoccia mangiare tutti i giorni il wurstel, o non poter sfoggiare
il macchinone (rapportato al luogo) come facevate al paese vostro :-)
 
 

 Certamente puoi mangiare tutti i giorni pane e fagioli "economy" con
 
Dissento, i fagioli sono "la carne dei poveri", si dice siano ricchi
di proteine.

 macchinone (rapportato al luogo) come facevate al paese vostro
 
Non estremizziamo su. Nessuno è obbligato a mangiare würstel, i pomodori 
crescono anche in Germania e la pasta della pizza te la puoi anche fare 
da solo. L'unica è la mozzarella, ma non credo che nessuno fallisca per 
un po' di mozzarella. La pasta la trovi anche qua, il sugo te lo cucini 
come vuoi. Insomma, se uno vuole mangiare all'italiana lo fa 
tranquillamente.
 
-- 
Soprano

 un po' di mozzarella.
 
strano, la trovo facilmente in Olanda, a prezzi decenti, ai mercatini del sabato (la preferisco a quella dei supermarket), e la trovo al supermarket qui negli emirati arabi (anche se a prezzi meno decenti :))


certo, si trova tutto, ma costa più che in Italia
 
il senso era quello.
 
Poi i miei amici italo-viennesi la importano direttemente dalla campania 
a stock di 50 kg l'uno, ma questo e un altro discorso :)
 
-- 
Soprano


macchinone ??? ma dove cacchio vivi ma qua in italia manco ti fai la macchina ma per piacere parliamo di neolaureati assunti a 800 euro al mese con contratto a progetto.Chi sa un pò di inglese se ne vada all'estero, per l'italia le rogne sono appena cominciate è quando finirà la crisi si girerà in bicicletta altro che macchinone...

 buon successo). 
Sarebbe un discorso un po' lungo e parecchio OT... In sintesi il bio-metano
ha una produzione ridicola, la maggior parte del metano deriva dalla terra
non dagli intestini bovini (ed umani), l'ibrido ed il metano non sono per
nulla tecnologie concorrenti, è la nostra "curiosa" industria che fa delle
scelte "bizzarre", guardati per esempio la Jaguar C-X75, due microturbine a
metano (anche se possono bruciare molto altro) 4 motori elettrici da 145Kw
l'uno, 1600N/m di coppia, 330KM/h di velocità massima, 0-100 in 3.4” e dato
non ufficiale andando solo sulle turbine fa circa 18Km/Kg, pensa quanto si
può fare con un po' meno kilowatteria... 
http://goo.gl/C59d2
 c'è anche di
recente la Pininfarina Cambiano (
http://goo.gl/H0EST).
..
 
Da anni poi ci sono mezzi militari turbogas con motori elettrici alimentati
da turbine, l'ibrido scelto ad oggi da Toyota ed altri è invece una soluzione
parallela, complessa, costosa ed inefficiente, ma che fa comprendere come non
ci si possa staccare dal petrolio... A qualcuno non piace...

 altro continente.
 
E lo era. Solo che ï¿œ sempre stato considerato, dallo stato centrale,  
una vacca da mungere, piuttosto che un delicato meccanismo da 
controllare si ma non da distruggere. Il risultato ï¿œ sotto gli occhi di 
tutti.
 
-- 
Ciao!
Luca 

 adattarsi.
 
Guarda, per la mia esperienza ï¿œ vero che la cucina italiana (in 
generale) ï¿œ ottima, mentre non ï¿œ vero che l'italiano mediamente ï¿œ 
abituato a mangiare molto bene.
 
O forse son capitato male io a seguire consigli del tipo 'vai li che 
starai benissimo'.
 
-- 
Ciao!
Luca

 di proteine.
 
Quoto, e non solo: sono proteine molto meno 'problematiche' di quelle 
della carne. Uno dei fattori vincenti della dieta mediterranea ï¿œ che ï¿œ 
abbastanza povera di carne e ricca di proteine di origine vegetale 
(fagioli, ma anche lenticchie, fave e cosï¿œ via).
 
-- 
Ciao!
Luca

 completa del video che hai postato :-)
 
Guarda, se avro' occasione potro' anche leggere quei libri, ma se pensi
che il video l'abbia postato io, mi fai venire dei dubbi riguardo al fatto
che tu abbia capito cosa c'e' scritto in quei libri


 altro continente.
 
Puo' anche darsi, ma, a mio modo di vedere, tutto cio' che e' relativo
all'italia risulta spiegabile con un modello molto semplice: l'italiano
medio e' un ladro! Poco importa se siciliano, veneto, toscano o di Aosta.
Il tedesco medio non mi pare che lo sia altrettanto.
 
Ciao,
Marco.



Ora il miracolo del nord-est ï¿œ cascato a causa dello stato... ma per 
piacere, dai.
 


Se gli spaghetti fanno pena, come la conserva, il risulato � una porcheria.
Te lo dico perch� mi � capitato, non in germania per carit�, ma in ucraina, 
cittadina anche grandicella e conosciuta, in un ipermercato nuovo di pacca.
Se i prodotti locali sono scarsi non ne vieni fuori, ce ne sono anche di 
buoni, ma ovviamente costano quasi quanto quelli buoni importati 
dall'estero.
 

 in questo modo non spenderai chissà quali cifre, no?
 
vabbeh, questi sono discorsi ridicoli. tutti a decantare la grande cucina 
italiana, poi alla resa dei conti un bel piatto di spaghetti con un 
barattolo di conserva del supermercato ed ecco fatta la "grande cucina 
italiana". tanto vale mangiare quello che trovi, eh. 
 
io non dico tanto, ma un pochino appassionato di cucina lo sono (sarò 
onesto, più come forchetta che ai fornelli) per questo non compro quasi 
niente di alimentare al supermercato, sicuramente non frutta, verdura, 
formaggi e latticini, carne, figuriamoci poi se compro scatolame. se uno 
ha un palato e non una ciabatta la differenza la capisce, soprattutto se 
un minimo apprezza la buona tavola non si ferma al supermercato dove (per 
esempio) le mele le vendono di più se sono lucidate che se sono di buona 
qualità. io ad esempio mi affaccio ogni tanto ad un gruppo di acquisto 
con cui ci facciamo arrivare le arance navel ogni tre settimane circa, le 
pago 12€ una cassetta da 17 kg, sono un altro pianeta (ma proprio senza 
paragone) rispetto al supermercato dove costano molto di più.
 
insomma mi fanno ridere tutti questi discorsi "ah ma in italia si mangia 
bene mentre in germania no" poi si scopre che tutto questo mangiar bene 
si riconduce a spaghetti con la conserva in scatola della lidl...
 

 piacere, dai.
 
Non ho detto questo. 
 
Ho detto: il nord-est è stato considerato una vacca da mungere. D'altra parte, è facile da dimostrare: dati 2009 (non ne ho di più recenti, mi perdonerai), la mia e tua regione era una delle 5 in Italia ad avere un saldo attivo nei confronti dello stato (ricordo vagamente fosse la terza, con la Lombardia in testa) e, sempre nel 2009, riceveva in rimesse dallo stato centrale si e no il 30% rispetto a quanto versato, con punte di molto inferiori (il comune di Padova arrivava al 19%). Quando qualcuno propose di tenere nel territorio il 50% del gettito, ricordo che pensai: per noi sarebbe un bel guadagno.
 
Se poi, con la tua, vuoi dire che ci abbiamo messo del nostro, concordo abbastanza.
 
-- 
Ciao!
Luca

 si riconduce a spaghetti con la conserva in scatola della lidl...
 
però ha ragione che per cucinarsi un buon ragù (tanto per dire) non 
occorre vivere a Pozzuoli, lo si fa tranquillamente anche in Germania con 
i prodotti freschi locali.
 
Però è anche vero che la varietà dei prodotti a km 0 ovviamente è 
infinitamente inferiore
 
-- 
Soprano

 si riconduce a spaghetti con la conserva in scatola della lidl...
 
e infatti IMHO lentamente stiamo perdendo uno dei motivi validi per 
rimanere in italia, forse anche perchè la gente ha sempre meno soldi da 
investire nel cibo,meno tempo per cucinare e il supermercato è più comodo.


 i prodotti freschi locali.
 
ma sì certo, non era questo che volevo dire. mi fa sorridere la gente
che ragiona solo basandosi sui luoghi comuni, tutto qua.

 poco e il sapore è meglio di quello della roba dei supermercati.
 
sul costare meno chiaramente bisogna vedere con cosa raffronti, ma di
solito quando la merce del supermercato costa meno vuol dire che una ragione
c'è. 
comunque io penso che, in generale e in particolare su queste cose, 
spende meno chi spende meglio. 


Beh certo, ovvio.
 

 produce, no?
 
Ovvio.
Faccio un paragone. Io dono plasma. Lo faccio volentieri. Se me ne 
levano mezzo litro, sto bene e faccio del bene per piï¿œ volte. Se me ne 
levano tre litri, io muoio e alla fine, in generale, il risultato in 
'gettito di plasma' diventa inferiore.
 
Poi, che ci siano state molte storture, fuor di dubbio. Occhio pero' a 
mettere tutti insieme.
 
-- 
Ciao!
Luca


Ma io non metto tutto insieme ï¿œ che vorrei avere il giusto ventaglio di 
sfacettature che compone la realtï¿œ.
Per esempio, tornando al dato che hai citato (nel 2009, riceveva in rimesse 
dallo stato centrale si e no il 30% rispetto a quanto versato, con punte di 
molto inferiori (il comune di Padova arrivava al 19%)). La regione ï¿œ un 
ente, il comune un altro. I comuni ricevono dalla regione, dalla provincia e 
dallo stato, ergo io non so davvero cosa vuole dire che il comune di Padova 
arrivava al 19%, perchï¿œ se entrano dindi entrano dalle 2 entitï¿œ superiori 
(regioni e stato) e non solo dai trasferimenti diretti dello stato.
 

 ci si possa staccare dal petrolio... A qualcuno non piace...
 
Ti riferisci ai turbogas marini? Un pò ingombranti su una
Panda... :-)) L'ibrido elettrico-termico penso sia più pulito del
semplice termico a metano, d'altra parte l'elettrico è fuor di dubbio
il sistema meno inquinante a cui tendere.
 
 
 

 L'ibrido elettrico-termico penso sia più pulito del semplice termico a metano
Ci son due famiglie di ibrido: l'ibrido parallelo, quello in uso su molte
auto: un motore classico che fa girare l'avantreno ed un piccolo motore
elettrico alimentato da un minigeneratore su una presa di forza del motore
principale sul retrotreno. È complesso, costoso e essenzialmente stupido:
un'auto ibrida dalla come la Prius ha un mucchio di componenti in più e
pesa un pacco in più. L'altra famiglia è l'ibrido serie: un generatore
elettrico che alimenta uno o più motori elettrici, usato ad esempio nelle
locomotive diesel-elettriche, in alcuni autobus di vari vendor, in macchine
da cava ed industria ecc. È caratterizzato dal costar poco, usare molto
pochi componenti, non avere complicati sistemi meccanici di trasmissione,
è leggero ecc. Non piace. Costringerebbe a cambiare le linee di produzione
attuali ed il modo di pensare... Cosa che nell'automotive ma non solo non
va di moda...
 
L'altro elettrico idiota su cui puntano è quello a batteria: costa un sacco
e non da autonomia, per di più anziché mettere 4 motori sempre per il 
discorso di non cambiare mentalità, linee di produzione ecc mettono un solo
motore con differenziali &c...
 
Il tutto è utile ad una sola cosa: far vedere che non esistono alternative
economiche al petrolio anche se essere ci sono eccome e già in uso da un
bel po' di anni in vari settori.