Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Un piccolo consiglio

Tempo fa, ebbi modo di chiedere il parere di tutto il forum, riguardo
a una offerta di lavoro distante anni luce dal nostro settore.
L'offerta in questione riguardava una portineria con abitazione
annessa.
 
Ebbene, vi annuncio con piacere (si fa per dire) che la portineria è
andata a una coppia di simpatici filippini, mentre l'appartamento è
stato ristrutturato e dato in affitto.
Adesso posso dire ufficialmente di non sapere più che cosa fare.
 
Sono uno di quei quarantenni che ha avuto la sfiga di perdere il posto
(nel 2004) per entrare nel tunnel del precariato.
Il precariato è diventato, ormai, disoccupazione.
 
Continuo a rispondere ad annunci compatibili con il mio curriculum
professionale e scolastico ma non risponde nessuno: ho ragione di
credere che sia colpa dell'età?
 
Non sono, per così dire, specializzato; ho sviluppato in C in ambiente
Unix; ho fatto help desk interno presso una grossa banca e nel mio
ultimo lavoro, sviluppo in ambiente Oracle (Stored Procedure in PL/
SQL).
 
Ultimamente mi sono aggiornato alla versione 11 di Oracle, mentre
l'anno scorso ho frequentato un corso finanziato dalla regione,
finalizzato alla certificazione CCNA.
 
A questo punto che fare, prendere una certificazione Cisco e darmi
alle reti, oppure approfondire il lato Oracle e magari
entrare nella Business Intelligence.
 
Voi cosa fareste al mio posto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 mica cazzi. Dei suoi schemi di ponzi ti puoi fidare!
 
 
Ah! Il caro vecchio marketing multilivello.
A parte gli scherzi, tu come ti muoveresti?

 ti muoveresti?
 
nessuno ti può rispondere, perché come si muove una persona in 
determinate situazioni dipende da come si è mossa fino a quel momento. 
 
un mio amico/collega dice che tutti nella vita dobbiamo avere un "piano 
b" e dobbiamo tenerlo segreto (fondamentale, non tutti quelli che ti 
circondano potrebbero condividerlo) nonché pronto per quando serve. 
 

> Voi cosa fareste al mio posto.
 
Più che l'età è la mancanza di specializzazione che imho gioca a tuo
sfavore.
 
Cosa fare non te lo so dire, intanto toglierei ogni riferimento nel CV
a help desk e lo sostituire con assistenza sistemistica. Dopo di che
forse punterei alla parte sistemistica cercando di entrare in un
settore di nicchia, come i centralini voip o i sistemi di
videocontrollo o montaggio audio video. Ma come sempre dipende molto
da uno cosa vuoi fare. Oracle e la BI se non c'è un boom è difficile
entrarci e restarci, c'è gente con 10 anni di esperienza in giro che
cerca lavoro. Forse SAP è ancora un filone possibile se vuoi fare
programmazione.


Perdonami la franchezza, ma ti sembra una risposta seria?
Non vi ho chiesto di rivelarmi l'ubicazione (e segreta) del successo.
Ho chiesto, semplicemente, un consiglio su come valorizzare le mie
esperienze
precedenti.
Sarò più preciso, ecco le mie opzioni:
 

 circondano potrebbero condividerlo) nonché pronto per quando serve.
 
Mi è scappato il dito.
 
Perdonami la franchezza, ma ti sembra una risposta seria?
Non vi ho chiesto di rivelarmi l'ubicazione segreta della grotta del
tesoro.



Grazie per la risposta. Per quanto riguarda la BI, ho visto che
cercano molti
specialisti in Cognos, Datastage, etc.
Mentre per il CCNA ho sentito dire che il mercato è ormai saturo;
secondo te questa
affermazione ha un fondamento?
 
 

 A parte gli scherzi, tu come ti muoveresti?
 
Impara una lingua straniera ed emigra (preferibilmente in un paese più
democratico, più liberale, demograficamente più sostenibile e a più
alto tasso di scolarizzazione, e visto che ci sei, dai pure
un'occhiata agli ammortizzatori sociali ed all'accesso alla
cittadinanza).
 
Se non vuoi andare troppo lontano, e se ti piaccioni i paesi caldi,
puoi provare anche Malta (qui raccontavo di un annuncio per un DBA Sql
Server da 120k Euro annui:
http://archivio.blogsicilia.it/2010/07/a-quando-stipendi-da-120-mila-euro-annui-in-sicilia/
).
 
Aggiungo che, e l'ho già raccontata qui, "conosco la storia di una
tipa, architetta, che con la crisi del settore costruzioni ha perso il
lavoro e non ne trovava più altri, che se n'è andata in India, s'è
fatta 6 mesi di corsi SAP, s'è presa le certificazioni del caso, è
tornata, e s'è fatta assumere a 400 Euro al giorno (BTW, è stata brava
a vendersi perché esperienza effettiva sul campo non ne aveva).
Da mia moglie, sempre SAP, in mesi di ricerca non sono riusciti a
trovare _nessuno_ su diverse posizioni (ABAP e SD), manco a importarli
dall'India" (li hanno importati, ma a quanto pare non ne sono rimasti
soddisfatti, e li hanno rispediti indietro).
 
Come vada SAP nella RI non ne ho idea, ma tra farmi un corso Cisco ed
un corso SAP, io sceglierei il secondo (BTW, ci sono anche posizioni
più tecniche che funzionali, ad esempio quelle su Basis e soprattutto
quelle su ABAP). Oracle e Business Intelligente (anche SAP!) mi
sembrano anche loro strade migliori che Cisco.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


Potresti fare come i filippini.
 
Io l'ho fatto, non si sta male.

 SQL).
 
Qui a Dubai, ci sono 16 posizioni aperte sul sito Oracle.
 
Gli darei un'occhiata.

 Qui a Dubai [...]
 
"Monarchia dal 1833" ... "condizioni disumane per i lavoratori" ... 
"rivolte a Burj Khalifa" ... "lavoratori non pagati e impossibilitati a 
lasciare la nazione" ... "Dubai sprofondata nei debiti a causa delle 
enormi ambizioni" (fonte: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dubai
 )
 
Buona primavera araba (UAE/US/CIA/NSA/MI6 permettendo)
 
-- 
Enos

 enormi ambizioni" (fonte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dubai
)
 
Non hai idea di quanto sia fastidioso svegliarsi ogni mattina, per due
anni, ed andare a lavoro schivando proiettili.
 
E` una vitaccia, credimi.

 anni, ed andare a lavoro schivando proiettili.  [...]
 
Nobody expects the Spanish Inquisition! (cit.)
-- 
Enos


Il mercato CCNA e' abbastanza saturo e anche SAP non sta' tanto bene, 
amici "Senior" sono dovuti andare a Dublino per trovare un lavoro decente...
 
Ciao.
 
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio.

 puoi provare anche Malta
 
Ho seguito il discorso "Smart city Malta", tutto quello che sarebbe 
dovuto partire non e' partito, e la crisi ha rallentato (se non fermato) 
il progetto...
 
Ciao


 Qui a Dubai, ci sono 16 posizioni aperte sul sito Oracle.
 
Su Kariyer.net ci sono 948 posizioni aperte per la parola chiave SAP
per tutta la Turchia, di cui 437 ad Istanbul. Per Oracle sono 411/60.
Possibile che a Roma o Milano ce ne siano meno?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 
 
 

 il progetto...
 
Peccato, perché il sito è molto bello, se ci riescono ci verrebbe
fuori una nuova Sophie Antipolis.
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

 giovani filippini, indiani, magrebini, latinos ecc.,
 
:) Fantastico! :)
Oppure se aspetta ancora un po' lo potremmo imboscare sui barconi di
pensionati che inviamo in Albania in cambio dei laureati..
(sempre secondo la "teoria" del fantasmagorico riolo..:)

 under 40.
 
eh allora puo' festeggiare, visto che ha appena passato i 40 e'
finalmente un privilegiato pure lui! :)
Quello a cui ti riferisci tu non e' un fatto relativo all' eta',
zuccone! Chi e' avvantaggiato e' chi ha potuto usufruire di un diritto
del lavoro decente e migliore di quello in voga attualmente grazie a
legge maroni & affini.  E che quindi tipicamente non e' giovane, ma
non e' detto. E' avvantaggiato chi ha un posto di lavoro stabile, per
il semplice motivo che di lavoro ce n'e' poco, e su quel poco si cerca
comunque di speculare e di negare diritti..

 Voi cosa fareste al mio posto.
 
su Cisco/reti so poco e nulla.. qualcun' altro di potra' dare lumi..
per quanto riguarda Oracle e' in generale un settore solido .. ma ti
devi buttare appunto piu' sull' amministrazione e BI perche' i
programmatori PL/SQL vengono trattati piu' a un tanto al mucchio..

 Perdonami la franchezza, ma ti sembra una risposta seria?
 
Fa quello che puo' ..il  povero stitikit... provaci tu a concentrarti
seriamente mentre sei impegnato nella quodiana battaglia contro la
stipsi, seduto sulla tazza del cesso con l' iPad in una mano e il
rotolo di carta nell' altra..:)


Se le aziende produttive delocalizzano o chiudono i battenti si e' 
possibile.
 


Interessante :-). Potresti essere più preciso?

 Interessante :-). Potresti essere più preciso?- Nascondi testo citato
 
Ho cercato lavoro altrove, senza limitazioni geografiche.
 
Certo, forse non e` compatibile con tutte le situazioni personali, ma
se ci riescono a Mindanao, possono farlo anche gli italiani.


Purtroppo non è compatibile con la mia situazione personale.

 Voi cosa fareste al mio posto.
 
Valuterei l'opportunità di cambiare carriera. Francamente, le tue
possibilità di ottenere un lavoro vero e non una qualche forma di
sfruttamento mascherato nel campo dell'informatica sono prossime allo
zero, per quanto ti faccia tutti i miei migliori auguri di essere in
errore. Non dici se hai titoli accademici o altro da far valere, ma le
due/tre esperienze che hai, alla tua età, non contano praticamente
nulla. Io ti consiglierei di attingere ai corsi finanziati rivolti
agli inoccupati non per prendere una qualunque certificazioncella
informatica che non ti aprirà nessuna porta ma per imparare un
mestiere del quale ci sia effettivamente bisogno nella zona in cui
abiti. In genere le varie CCIAA/province regioni e quant'altro
periodicamente fanno operazioni di questo tipo.
 
bye e in bocca al lupo, in ogni caso!


Beh, alla fine è proprio quello che ho tentato di fare, se hai letto
bene il mio post.
Ho cercato di re-inventarmi come assistente alla vendita presso
librerie, oppure negozi di articoli elettronici; mi sono proposto come
cameriere; ho contattato, pure, delle cooperative per avere un posto
come addetto alle pulizie: niente.
Sarebbe interessante sapere quali sono i lavori più richiesti nella
mia regione (lombardia), ma intanto devo dirti che quest'anno le doti
lavoro sono riservate solo ai lavoratori in cig e in mobilità in
deroga.
A ogni modo le mie "due/tre esperienze" sono state fatte presso grosse
realtà aziendali, come Banca di Roma, Credito Italiano, Vodafone: non
per vantarmi, ma si tratta di una discreta esperienza, sia dal punto
di vista tecnico che da quello umano.
Se tutto questo non conta, allora vedo solo una corda e un termosifone
nel mio futuro.
 
In bocca al lupo anche a te

 nel mio futuro.
 
Non ti abbattere.

 Perdonami la franchezza, ma ti sembra una risposta seria?
 
era seria. adesso perdona anche te la franchezza ma temo sia venuto il
momento di cambiare carriera. in che modo dipende da come ti sei
preparato a questo "evento", se non ti sei preparato è certamente il
caso di farlo anche se è un po' tardi.
cercare un modo di valorizzare quell'esperienza è tempo perso e non ti
caverà dal precariato, la stessa bi di oracle quelli che te la
consigliano non t'hanno detto che in italia è in mano a poche e note
aziende, di cui si conosce benissimo il nome, le quali per le
assunzioni hanno un credo preciso: baldi giovani con 110 e lode, detto
in parole povere per un over 40 è un cul de sac.
infine invece di pendere dalle labbra di quattro bischeri prova a
metterti in contatto con questi: 
http://www.lavoro-over40.it/
 a me
arriva una newsletter interessante e mi sembrano attivi sul problema
(sicuramente qualche ordine di grandezza più di tutto ili messo
insieme).
 
 
 
 


Non sono io ad abbattermi, ma il mercato. Comunque sono cose che si
dicono, non preoccuparti.

 alehttp://
ale.riolo.co.uk
 
 
_OFFTOPIC_
Alessandro,
 
da "tua  moglie" cercano ancora Consulenti SAP?
Ho sempre piu voglia di trasferirmi in UK.

 mia regione (lombardia) [...]
 
Forse sarebbe piu' conveniente concentrarsi su quello che sai fare e che 
ti diverte magari cambiando zona come gia' ti hanno suggerito.
 
Saluti
-- 
Enos

 Ho sempre piu voglia di trasferirmi in UK.
 
Hai pensato anche a Germania/Svizzera/Norvegia/Olanda?
 
--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 


 
Scusa la domanda, ma il centro per l'impiego della tua zona e il comune dove 
sei residente, quanto utili sono stati per riuscire ad ottenere contatti poi 
andati a buon fine in questi anni?
Perché mi pare strano che alla tua domanda il centro per l'impiego non 
riesca a darti una risposta.
 

 contatti [...]
 
 
AFAIK i centri per l'impiego non aiutano piu' a trovare lavoro, servono 
solo a gestire la disoccupazione.
 
-- 
Enos

"Enos" ha scritto nel messaggio news:jaefuc$ujj$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, collettori di annunci di lavoro/corsi lo sono.
Quello che mi chedo č se riescono a stilare anche una lista dei lavori piů 
richiesti, o altre aggregazioni simili.
Anche bussare ad unindustria non sarebbe una brutta idea, credo.
E, non per inssitere, senza dimenticare il proprio comune, a meno che dentro 
non ci lavorino scarperi, direi che il polso buono sul territorio ce 
l'hanno.
 


wrote:

Daro un occhiata anche a JobServe, di solito mi concentro su Monster e
CWJobs (oltre ai classici gruppi su Linkedin).
I paesi che hai menzionato mi attirano ma non tanto quanto UK (in
realtà vorrei andare a Londra, le altre città mi interessano poco).

 di vista tecnico che da quello umano.
 
scusami se è sembrato che volessi dequalificare la tua esperienza, ma
sei stato tu a parlarne in termini riduttivi, non io; se mi parli di
aver fatto un po' di sviluppo C, un po' di help desk e un po' di pl/
sql, che devo pensare? Se le esperienze sono state ricche e
caratterizzanti, devi essere te a descriverle come tali, che diamine.
Ciò detto, non è il fatto di dove hai lavorato a qualificare
un'esperienza, ma cosa hai fatto, in generale. E il problema più
grosso è che se sei fuori dal gioro dal 2004 come dici, queste
esperienze dal punto di vista informatico sono stantìe. Ho letto che
ti sei tenuto aggiornato, ma devi trovare qualcuno disposto a darti
una grossa dote di credito personale per fidarsi dell'autoformazione
come titolo di CV, purtroppo.
 
Bye!

 e allo stile di vita.
 
Questo è vero. Esempio: macchina cc <=1000 invece che 1500-2000 ->
qualche migliaio di euro in meno da spendere -> diverse ore di lavoro
"forzato" in meno (magari straordinario)


basta non avere famiglia. se hai famiglia è un po' difficile risolvere
un problema di reddito con la politica dei tagli, mentre se (come si
dice da queste parti) sei "te e la tu' giubba" puoi fare serenamente
qualsiasi scelta austera.
 

 qualsiasi scelta austera.
 
Forse intendi dire che, pur tagliando spese chiaramente superflue, non
si può tagliare sulle entrate perchè le spese indispensabili
aumentano, tra inflazione, nuove tasse, ecc. In tal caso sono
d'accordo. Ma l'indispensabilità non la determina certamente la
pubblicità delle case automobilistiche, o cose simili. Questo è il
concetto.

 Bye!
 
Per questo motivo vorrei ottenere una certificazione, ma quale?

 Enos
 
L'affitto si deve pagare, la pagnotta pure.

 qualsiasi scelta austera.
 
 
Un piccolo acquisto su eBay ha innescato questa conversazione su scelte 
austere (piu' o meno volontarie) tra l'uomo della strada greco e il 
sottoscritto. Copio e incollo con il suo permesso:
(da leggersi nell'ottica di Berlusconi che si fa da parte giusto il 
tempo necessario ad un Monti ex BCE di decidere per 60 milioni di 
italiani che non lo hanno eletto, come simpaticamente riassume Nigel 
Farage nella sua invettiva: 
www.youtube.com/watch?v=bdob6QRLRJU#
!  )
 
 
Grecia --> Italia
hello your item has been just shipped to the following address: Enos 
[...] hoping to receive your positive feedback soon. for everything else 
contact with this email. thank you for your purchase.
 
 
Italia --> Grecia
That was rather professional, my respects.
How's it going in Greece? I fear we are about to follow your economic 
fate here in Italy.
Kind Regards
 
 
Grecia --> Italia
things are very hard here. too many taxes, salaries went down almost at 
half, prices from products went up. too much unemploed. do whatever you 
can not to sign and take a loan from the national bank like we did. 
cause we took that loan and now people are suffering. cause troika wants 
the people to be like china, working whole day for a dollar or something 
like that. politicians here are traitors, working for big german - 
french companies. rumors are saying that berlusconi is like our 
politicians but who knows. my advice is support fiat and the big 
companies of your country.
 
 
Italia --> Grecia
Hi there. I am quite stunned... halved salaries? I did not expect the 
consequences to be so heavy. All we are seeing on TV are clashes with 
the police and talks about big economics.
Luckily Berlusconi has been thrown out of our parliament (for good it 
seems), but the temporary successor is a former member of the European 
bank or something like that; many other politicians are also corrupt so 
we're in for a bad surprise too.
Do you mind if I posted your message in a public forum (without your 
name or email of course) to discuss the matter with other Italians?
 
 
Grecia --> Italia
yeah post it. i have no problem. just to know about salaries, i am 
working in a city hall, and my salary atm is 740 euro married with one 
children. i was taking 1325euro before crisis. the benzine here has 1.7 
euro per litre, the diesel that we need for warming the house has like 1 
euro per litre. and we need like 500 litre of diesel for a whole month, 
to have the house warm for the kid. those are some of the prices that 
went high when our salary went down at half.
 
 
Ecc. ecc.
 
-- 
Enos


il discorso in realtà era molto semplice e seguiva il ragionamento 
iniziato da enos; se non hai famiglia come extrema ratio puoi sempre 
saltare qualche pranzo o dormire qualche notte senza riscaldamento, se 
hai famiglia invece no. 



 Voi cosa fareste al mio posto.
 
Dipende molto da dove sei ma, francamente, la vedo un po' dura nel
campo informatico.
 
Ciao
  Francesco
 


Una certificazione Oracle, oppure Cisco potrebbe aiutarmi secondo te?

 Una certificazione Oracle, oppure Cisco potrebbe aiutarmi secondo te?- Nascondi testo citato
 
Cisco, da quanto ne so, è un mercato parecchi saturo a meno di non
arrivarre alle certificazioni top, che non prendi solo con un corso.
 
Oracle, inteso come DB presumo, non lo conosco abbastanza come mercato
per cui non ti saprei proprio dire.
 
Ciao
  Francesco

 pratico diventare macellaio o falegname,
 
 
...ad esempio aprire un postribolo, tanto per reinventarsi ed essere 
caratterizzante  ???
:-))
 
 

 affermazione ha un fondamento?
 
Se un CCNA (e fattelo dire da uno che ha la sfortuna di lavorare per
un Gold Partner Cisco...) oggi come oggi costa più o meno 100 euri
sulla piazza di Roma... credimi: è più che saturo. Dovresti arrivare
almeno a una CCNP per rivenderti, ma ho qui una cosa da chiarirti che
molti colleghi non hanno scritto.
Faccio il mio esempio che non ti invito a prendere come la bibbia
comunque: nella teoria io non sarei abilitato a mettere le mani su
nessun tipo di switch, occupandomi di sicurezza su reti e venendo da
un'altro vendor non Cisco, quindi nessuna certificazione Cisco (che
non ho avuto fino ad oggi il tempo di dare).
Nella pratica se togli protocolli di routing dinamico, policy
routing,VRF e MPLs (se sai bene ognuno di questi hai un buon mercato),
su uno switch anche serie 6000 so fare tutte le altre cose (e non sono
pochissime). Detto questo se non hai occasione di smanettare sul
ferro, c'è poco che puoi rivendermi e credimi: ho visto CCNP che ne
sapevano mooolto meno di me, dimostrazione lampante che gli esami
Cisco sono una questione mnemonica ma non ti insegnano moltissimo su
cosa fare sull'apparato. Cosa che ho avuto la fortuna da imparare da
miei colleghi più esperti di me...
E non parlarmi dei simulatori che sono utili ma non simulano
l'imprevisto.
Giustamente è come il problema dell'uovo e della gallina: ma se
nessuno mi fa lavorare su queste cose... come imparo?
Per cui per il mercato Cisco sarebbe un buon investimento e non lo
dico da profano stavolta, buttarsi su un CCNP security, che invece
queste occasioni potrebbe dartele, anche se temo ancora per poco, se
la situazione non migliora.
 
 
 

 la situazione non migliora.
 
Il CCNP sembra un percorso molto impegnativo (anche in termini di
tempo), c'è il rischio che una volta
conseguito non sia più tanto richiesto dal mercato.
 
 
 
 
 

 conseguito non sia più tanto richiesto dal mercato.
Il tema è: resti in italia? rischi di dartela sui cosidetti.
Puoi andare all'estero? beh se vai su jobserver ne vai un bel po'.

 Nobody expects the Spanish Inquisition! (cit.)
 
ROTFL (per entrambi)