Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Co Co Co Co... Duri a morire!

Vi vorrei raccontare "l'avventura" che mi è capitata di recente, se non 
altro qualcuno si farà due risate...
Allora, lavoro da svariati anni come sistemista, negli ultimi due per 
un'azienda bolognese che si occupa di networking, oltre che di altre 
cose. Sono stato assunto all'inizio del 2002, con un Co Co Co Co, che 
allora si poteva fare, con uno stipendio decente e il "solito" contratto 
(tanto sono tutti uguali) dove si specificava che il lavoro si sarebbe 
svolto "...senza alcun vincolo di subordinazione..." e "...senza 
carattere di esclusiva...", sia da parte mia che dell'azienda. Quindi io 
  in questi anni ho sempre gestito il mio tempo come meglio credevo, 
rispettando ovviamente gli impegni con i clienti e gli orari aziendali, 
nei limiti del possibile (9-13 / 14-18). A maggio di quest'anno, tra le 
altre cose, dovendo gestire un lavoro che richiedeva la presenza in 
orari "non convenzionali" ho spesso fatto anche 12-13 ore al giorno, 
senza vedere minimamente retribuito questo impegno extra ("Eh, sei un 
collaboratore...").
Poi arriva la legge Biagi e il mio Co Co Co Co deve morire... Lunedì 
(ieri mattina...) mi convocano per una riunione, i due titolari della 
mia azienda, Cip e Ciop, e mi dicono che "...tecnicamente sei molto 
preparato, ma hai un comportamento che non ci piace...". Poi 
"...dovresti fare 8 ore al giorno, ma tanti giorni sono 7 o meno..." e 
ancora "...abbiamo apprezzato la disponibilità che hai dimostrato in 
altri periodi, ma non riesci a rispettare le regole...".
Il mio primo pensiero è stato "MA HANNO LA FACCIA COME IL CULO!!!!!"
Certo che avete apprezzato la mia disponibilità, vi ho fatto un sacco di 
ore di straordinario che non avete pagato!
E poi come pretendete che rispetti gli orari, quando il mio contratto 
prevede che IO NON ABBIA ORARI!!!!
E poi la ciliegina sulla torta: quando ho detto che io avevo fatto degli 
altri contratti analoghi con altre aziende hanno avuto il coraggio di 
dirmi che loro si "...sarebbero potuti incazzare per questo...".
Allucinante...
Ora, io ho sempre saputo che i Co Co Co Co erano contratti di merda, ma 
se, oltre ad avere un saccodi sfighe uno non può nemmeno sfruttare quei 
minimi vantaggi che hanno, allora è finita... Cosa vogliono ancora ??? 
Anche il sangue ??? Devo passargli lo straccio in casa? Vogliono anche 
lo Jus Primae Noctis (mi sa che su questo però li ho fregati, eh eh eh :)?
Non so più cosa pensare...
Voi che ne dite?

 Voi che ne dite?
No, forse vogliono essere trattati per come meritano (facendogli quindi
notare TUTTE le specifiche del contratto 
Co.co.co
. in particolar modo i
vantaggi che hai citato e che non ti concedono).

Ciao Zomas, Tutti,
ci sono molte storie analoghe, sembra proprio che ci sia da parte delle
aziende una tendenza al "buffo" se mi concedi il termine, rispetto molto
tutto il tuo fastidio per la pioggia di idiozie che ti sei dovuto sorbire.
Sarebbe bello e utile per te, per noi per un futuro migliore, portare a
conoscenza di tutti quanti abbiano voglia di leggerle tutte queste storie,
e perche' no, anche quelle delle aziende che hanno riscontrato il senso del
"buffo" nei propri dipendenti o 
Co.Co.Co
 o vari, capita anche il contrario
anche se in misura molto inferiore.
Lasciare queste storie e il tempo che si dedica nel raccontarle solo su
questo newsgroup e' riduttivo, anche perche' credo che sarebbero utili per
tutti Informatici e non.
Mi viene in mente per esempio 
www.buffomanontroppo.com
, che ne dite?

 Voi che ne dite?
e' molto semplice, se puoi dimostrare che in realta' hai rispettato un
orario, un luogo di lavoro... insomma , caratteristiche tipiche di un lavoro
da dipendente puoi esigere un trattamento economico da vero e proprio
dipendente ... quindi
straordinari
tredicesima o quattordicesima
contributi
chiaramente il tutto mediato da un avvocato o un sindacato (evita una causa
di lavoro, altrimenti i soldi li vedi tra 10 anni, patteggia e ti sara'
dato).
saluti
Urza

Voi che ne dite?
Non c'e' nulla da pensare.. W l'Italia...
Saluti.

 "...dovresti fare 8 ore al giorno, ma tanti giorni sono 7 o meno..."
Vai direttamente da un avvocato o da un sindacato, i tuoi committenti ti
hanno appena dichiarato di essere dei datori di lavoro e che in realtą
il tuo lavoro č subordinato. La legge Italiana stabilisce (*) che in
casi come questi il contratto venga trasformato in TI.
(*) Se si riesce a farla rispettare ..
--
ale
http://www.sen.it

la societą che mi sfrutt... ehm, con cui collaboravo, si rifiutava di 
darmi giorni di permesso dicendo che doveva decurtarli dallo stipendio. 
Nonostante io accettassi la cosa, loro non mi facevano mancare nemmeno 
un giorno, fino  che 2 giorni prima della scadenza del contratto mi 
hanno detto che il mio contratto non sarebbe stato rinnovato. preciso 
che io lavoravo a roma, (abito a pisa) portandomi dietro il problema 
dell'affitto e tutto quello che ne consegue... c'ho rimesso un pacco di 
soldi.... :o(
me misero..

 me misero..
Infatti e' esattamente quello che prevedono alcuni dei modelli di business
di queste aziende: ribaltare il piů possibile e far pagare a te
collaboratore in anticipo i costi. A non saper dire di no e ad accettare
qualsiasi condizione, alla fine ci si rimette sempre. Certo perň che tu un
po' poco avveduto lo sei stato.
Ci sono in giro troppi come te, disposti ad accettare con cieca ottusa
fiducia e senza nemmeno protestare qualsiasi cosa, qualunque condizione
economica o di lavoro, per quanto disumana o aberrante. Alla fine ci
rimettiamo tutti.
In fondo hai solo accettato di lavorare per meno soldi di quello che ti
costa lavorare, se fossi rimasto a casa tua avresti risparmiato. Purtroppo
non č la prima che sento.
Leggete quello che firmate, siate un minimo diffidenti, ragionate e non
accettate necessariamente qualsiasi cosa, perdio! Teoricamente fate un
lavoro in cui č richiesta intelligenza, usatela o, se non ne siete capaci,
trovatevi un bel lavoro non tecnico.

 (*) Se si riesce a farla rispettare ..
Magari fosse cosi' facile pero'. Dove sono le prove? Come puo'
dimostrare questo?
Tutta la mia comprensione pero'. Anche io mi sono trovato in una
situazione del genere per un contratto che doveva scadere dopo 3
settimane. Nonostante l'avessi detto all'inizio e con largo anticipo
che quel giorno non potevo lavorare, mi vennero a dire:" ti do' il
permesso per non lavorare quel giorno". Stavo per esplodere ma alla
fine ho lasciato stare. E' una vergogna, dovrebbe esserci leggi piu'
severe per questo tipo di estorsioni morali.

> Non c'e' nulla da pensare.. W l'Italia...
W Treu 
W Berlusconi
W politicanti di merda
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 casi come questi il contratto venga trasformato in TI.
Domando: ma chi di voi lo farebbe?
Se io avessi dei datori di lavoro furbetti e disonesti, e poi chiamassi il
sindacato e dopo processi e varie questi fossero costretti ad assumermi, mai
e poi mai ci andrei ancora a lavorare! Pensate un po':
- Questi già sono disonesti e cazzoni di loro
- Li hai "denunciati" e hanno perso
- Sono *costretti* a tenerti lì
Ma chi lavorerebbe in quelle condizioni? In che ambiente ti troveresti a
vivere? Io non lo farei nemmeno un giorno, anzi nemmeno un'ora, semmai
preferirei un risarcimento in denaro.
Per questo IMHO, anche l'Art. 18  è una grande stronzata.

 
Potevi citargli "Elio" (quello delle "Storie Tese"):
"Volete che mi metta una scopa in cv1o cosi' vi ramazzo la stanza?"
Buona fortuna
Ciao
BRKDWN

 cose.
[cut]
saranno mica quelli vicino all'esselunga di casalecchio ?
sai con loro ho avuto un contatto, e non mi hanno dato
una buona impressione ;)
se proprio vuoi arrivare al muso duro, vedi solo di
poter recuperare almeno delle "prove"
quando vai dai cliente o ti scrivono sul libro
presenza o ti danno un badge ;)
come dice michele devi poter dimostrare .
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:%fUDb.32295$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Ipotizziamo:
l'azienda xy, se venisse riconosciuto il carattere subordinato del rapporto,
probabilmente dovrebbe assumerti ad effetto retroattivo. Quindi anche pagare
i vecchi contributi per esempio.
Poi cmq accantona anche a TFR. Ti fai un paio di mesi, sopportando, nel
frattempo cerchi altro, e quando te ne vai hai pure la liquidazione...

 wrote in message
news:217Z58Z14Z170Y1...@usenet.libero.it


io sto avendo dei contatti con una ditta di informatica vicino a
casalecchio-esselunga mi puoi dire il nome al limite in privato
sulla mia e-mail cosi so come comportarmi
grazie
paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 paolo
leggi
rileggi
chiedi
richiedi
se non capisci porti a csa
rileggi
torna
e metti per iscritto
ma tu non sei quello laureato a torino ?


 Per questo IMHO, anche l'Art. 18  è una grande stronzata.
Mah, credo che a suo tempo fosse utile. Ora mi pare molto meno utile.
Ciao 

 preferirei un risarcimento in denaro.
Ma cosi' e' molto meglio !!!! Se il tuo lavoro e' riconosciuto come
subordinato vale anche per tutto il periodo precedente, quindi devono
regolarizzarti tutto quello che hanno "furbato" fino a quel momento e
probabilmente gli tocchera' anche pagare delle sanzioni. Quindi gli fai
MOLTO del male, e come se non bastasse ovviamente te ne vai appena 
possibile. Vedi che ne vale la pena ;)

 Voi che ne dite?
stai calmo e fatti furbo!
vedrai che la prossima volta ci penseranno meglio a fare gli sbruffoni
(caporali)


 Domando: ma chi di voi lo farebbe?
Conosco due che l'hanno fatto. Uno, anche se non lavora più là, è
riuscito a farsi dare tutti gli arretrati, per non parlare dei
contributi, e l'altro ha 50.000€ in più nel conto in banca, e va a
lavorare ogni giorno, con i datori di lavoro volenti o nolenti. Detto
questo, per due a cui è andata bene ce ne saranno probabilmente molti
altri a cui non è andata per nulla, ma perso per perso io proverei ..
--
ale
http://www.sen.it

 Voi che ne dite?
Io dico che mi piacerebbe essere il figlio giovane e cococo di Treu o
D'Alema, e permettermi di far loro il culo a casa ogni giorno.. Già mi
immagino la scena al telefono:
PAPI- Ciao enzo (giusto per citare "Piattaforma" di Elio), come mai non
      sei mai a casa..? Non è che ti sballi un po' troppo? Sei sempre
      vestito come un pezzente e ti tagli i capelli una volta ogni sei
      mesi, e questo va avanti da almeno due-tre anni..
ENZO- Ma no papi, è che lavoro 12-13 ore al giorno, e anche se avessi i
      soldi per vestirmi in modo decoroso (notare che il termine "decoro
      sociale" era uno dei capisaldi della sx di un tempo.. NDR) e per
      il barbiere, comunque non avrei il tempo né per lo shopping né per
      una capatina dal barbiere, nemmeno il sabato, dato che lavoro, anzi..
      lavoravo..
      A proposito.. C'è una novità...
PAPI- Dimmi enzo! Cosa è che non ti permette di avere un minimo di decoro?
      In fondo sono stato Presidente del Consiglio, e tu sei mio figlio, e
      non posso nemmeno farmi vedere in giro in barca con te..!
ENZO- SAI che ho un lavoro come cococo?
PAPI- Si lo so, l'ho inventato io. E'una delle forme migliori per iniziare
      al lavoro gente come te che, dopo due lauree ed un master, a 31 anni
      avete tutte le caratteristiche per sfondare nel mondo reale.
ENZO- Appunto.. La scorsa settimana mi ha chiamato il capo e mi ha detto
      che, essendo tuo figlio, potrò farmi spiegare meglio proprio da te
      il perchè la prossima settimana il mio lavoro sarà finito e sarò
      uno dei tenti disoccupati..
PAPI- Cosa cosa? Ti hanno licenziato? E perchè?
ENZO- In realtà mi trovavo bene e lavoravo sodo, me l'ha detto anche il
      capo.. Il fatto è che dopo tre anni di lavoro a mediamente 15 ore
      al giorno, sarei potuto /sembrare/ un dipendente a tutti gli effetti,
      infatti al mio posto hanno preso uno in stage..
PAPI- E chi è questo qua?
ENZO- E' il figlio di quel tuo collega quando eravate al governo, Treu: da
      quando l'hanno fatto fuori dall'altro lavoro (per il mio stesso mo-
      tivo) trova solo lavori in stage. Papi.. Ho paura che questo sarà
      anche il mio destino..
PAPI- Non riesco a capire questa situazione! ENZO- Se vuoi con calma te lo
      posso spiegare.. PAPI- Ma che calma e calma! Dove è finito il
      diritto al lavoro? Ai miei tempi..
ENZO- Appunto.. anzi.. PRIMA dei tuoi tempi..!
PAPI- Cosa stai insinuando?
ENZO- Niente di particolare.. solo che è stato il tuo governo a mettermi
      in questa situazione..
PAPI- Non è vero! E' Berlusconi che..
ENZO- Non diciamo cazzate! Berlusconi è di destra e fa semplicemente ciò
      che farebbe un qualsiasi uomo di destra al governo: la mette nel
      culo ai lavoratori, o quantomeno da armi di distruzione di massa
      agli imprenditori..
PAPI- Ma io...
ENZO- Poche storie! Quando ero piccolo mi parlavi di "lotta di classe", di
      "proletariato", di "rivoluzione", ed in generale di stato sociale.
      So cosa vuol dire essere (almeno) di sinistra, IO..
PAPI- Altre insinuazioni..
ENZO- Nessuna insinuazione, solo constatazioni: tu giri con la barca a
      vela ed io col Califfone che mi regalò la Iotti per il mio 15mo
      compleanno!
PAPI- Io ti ho sempre riempito il culo! Non dimenticarlo!
ENZO- Peccato che, nel momento decisivo, me l'abbia anche messo nel culo!
PAPI- Io, diciamo, anzi, diciamo, il governo che presiedevo, diciamo, ha
      semplicemente emanato una legge sul lavoro in linea coi tempi, e con
      le necessità dell'economia mondiale, diciamo..
ENZO- Calmati! Mettiamola così: dovrai ricominciare a riempirmi il culo..
      Anzi, spero che sarai ancora vivo quando dovrai occuparti anche dei
      nipotini che vorrei darti: io, infatti, non potrò permettermi di fa-
      re per loro quello che tu hai fatto per me..
PAPI- Tu vedi di non essere così tragico!
ENZO- E tu magari vedi..
      ..Vedi di andartelo a prendere nel culo!!!!!!!!!!! Stronzo!
      CLIC
Scusate ma ho finito di lavorare giusto quando ho aperto il newsreader..
dacho

 Conosco due che l'hanno fatto...... a cui è andata bene 
Per statistica aggiungo che anche io conosco una persona, che ha fatto causa
e ha vinto. Ha guadagnato i contributi, tutte le tredicesime e
quattordicesime, le ferie ecc. ecc., la liquidazione quando si è
licenziata. 
Ciao
Luca

 (caporali)
Speriamo che basti "farsi furbi"...! (come loro sono già)
Dacho

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
no a bologna
ciao



Guarda, immagino che sia un caso rarissimo, ma un tizio che conosco a
Verona, oltre che aver percorso i passi sopra espressi, e cioè:
- Contratto 
CO.CO.CO
 non rinnovato l'ultima settimana
- Causa con la Società
- Vinta la causa con relativi risarcimenti
E' rimasto a lavorare per la stessa Società e dopo alcuni mesi, visto
che era stato emerginato su lavori di nessuna importanza ha citato per
Mobbing il dirigente ed ha vinto ancora.
A mio modo di vedere una persona incredibile con le pa*** quadrate che
non si è fatto mettere i piedi i testa da nessuno.
The Mentat (MN, 29, 105)
Lancia Lybra 1.9 JTD SW LX
"La meraviglia crea stupore, l'incanto permette l'abbandono"

 
Dico che eri ben coscente fin dall'ìnizio del rapporto che era ad 
addivenire tanto che in seguito hai avuto piu' di un'occasione, da parte 
tua mancata, in relazione alle eccezione dei maggiori tempi da te 
incestiti, agli orari e quant'altro.
Se inizialmente hai accettato il compromesso di un contratto di tipo 
autonomo non vedo ora perche' tu debba declamare rogatorie se non quanto 
ti spetta e sulla base di quanto avete concordato avendo altresi' diritto 
alla escussione anche di quanto pattuito, per l'inrera durata del 
contratto, e se non contrario sulla base del rapporto sottoscritto la 
intimazione al pagamento degli importi relativi ai tempi extra ordinari 
e/o urgenti, festivi ecc. 
In fondo a suo tempo non eri obbligato e sicuramente non ci fu stata 
coercizione all'accettazione di detta forma e tal incarico.
Per quanto invece riguarda il modus operandi della controparte, stata da 
scritta, in essa non vedo reato se non, seppure antipatica, un'espressa 
contestazione in relazione al rapporto in essere.
Se poi da parte tua, come stato indicato da terzi in altri post, vi è 
intenzione di non essere coerente con ciò che avevi con ricognizione di 
casua accettato questo riguarda solo te stesso, la tua coscenza e al tuo 
status affidabilita' che, in tal caso, diverrebbe sicuramente 
inaffidabile. 
Ciao

 Dacho


 Dico che
e aggiungo infine che devo avere qualche problema alla tastiera :-)

"Hanger Freisen" <han...@freishi.det> wrote in message
news:w84Eb.3431825$Of.5...@news.easynews.com...

Solo a me sembra un po' un discorso da azzecca-garbugli????
Non ho capito se vuoi dire che siccome si e' prestato al gioco e' colpa sua
o se vuoi confondere le idee. ;-)

Hanger Freisen ha scritto:

Secondo me in questa Repubblica delle Banane che si chiama Italia ci
sono troppi avvocati (o presunti tali, come questo qua...) e poca gente
che lavora in fonderia...
VAI A LAVORARE IN FONDERIA, DEFICIENTE!!!!!
Inutlie dire che il povero Zomas ha tutta la mia solidarietà...
---------------------------------
"Non ci prendono i quarant'anni
e non ci prenderà Bill Gates..."
(Luciano Ligabue)
Obelix
Apple PowerMac G3
Yellow Dog Linux 3.0
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"Non ci prendono i quarant'anni
e non ci prenderà Bill Gates..."
(Luciano Ligabue)
Obelix
Apple PowerMac G3
Yellow Dog Linux 3.0
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 addivenire ................
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zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Io dico: che noia.
Facciamo che all'inizio gli poteva pure stare bene, ma dato che le critiche
che gli hanno fatto sono critiche per un "dipendente" e non per un
lavoratore "autonomo" fa bene a incazzarsi e a fargli raddrizzare la
schiena da un giudice.
Ecco io la vedo così, sarà che sono un tipo acidoso e vendicativo.
Ciao 
Luca

 colpa sua o se vuoi confondere le idee. ;-)
Macche! Ci mancherebbe.
Ciao

 
E quello che ho scritto secondo te cosa significa? Leggi bene:
"ti spetta e sulla base di quanto avete concordato avendo altresi' diritto 
alla escussione anche di quanto pattuito, per l'inrera durata del 
contratto, e se non contrario sulla base del rapporto sottoscritto la 
intimazione al pagamento degli importi relativi ai tempi extra ordinari 
e/o urgenti, festivi ecc."
Saluti