Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: OT - aiuto per una ricercatrice

Salve ragazzi,
non mi rivolgo al gruppo di informatica ma al gruppo di amici.
Essendomi esposto in TV, mi arrivano varie richieste.
Una alquanto commovente e' di una giovane ricercatrice (antropologia)
romena, con un CV degno di un professore ordinario, che per cercare di
avvicinarsi al ns sistema universitario e stare qui a Roma, arriva a
proporsi come collaboratrice domestica.
Vi propongo il messaggio, e se qualcuno e' in grado di essere d'aiuto,
anche semplicemente forwardando o postando la richiesta, credo che la
possa essere cosa meritoria.
Vi lascio il mio telefono (346 02 04 227) ed email perche' pare
inopportuno mettere email e telefono della ragazza
A tutti grazie,
Tommaso
-----------------------
Salve.
Chiedo a Lei una cortesia. Ho visto che il percorso e lungo per potere
fare equipolenza di studi qui in Italia e al inizio devo provare ogni
tipo di lavoro per poteremi mantenere qui in Italia e in fra tempo di
cercare le posibilitazi migliore. Se Lei ha dei conoscenze che hanno
bisognia nper loro genitori, parenti di una collaboratrice domestica
in Roma mi farrebbe una grande cortesia. Spero che non disturbo
troppo. Questa strada considero che e primo passo per potere stare a
Roma con allogio .
Ringrazio anticipamente e chiedo scuse se ho stato tropopo direta , ma
solo ho chiesto un aiuto. Ho visto che Lei e una persona aperta con
quale si puo comunicare e mi fa molto piacere.
Lascio anche un nr di tel 329...
Cordiali saluti da Monalisa e buona giornata.

 Essendomi esposto in TV, mi arrivano varie richieste.
[...]
Tu sei *un grande* ed una persona degna di stima e ammirazione.
Luca (ex studente e laureato alla facoltà di Ingegneria "La Sapienza")

 Tommaso
Purtroppo riesco appena a mettere in piedi i soldi per pagare le bollette.
Ma comunque il massimo rispetto.
-- 
Non mandatemi mail...è un indirzzo non più funzionante.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

possa essere cosa meritoria.
Quante Monalisa ci sono anche solo in Italia ?
Perche' aiutare lei e non magari una delle moltissime altre persone ?
Solo perche' lei ti ha scritto ?
Non sarebbe meglio combattere invece per avere regole chiare per tutti
e non dover ricorrere a implorazioni ?
Cavoli, se una persona vale non deve esserci il bisogno di chiedere
favori a qualcuno !
Basterebbe che questa Monalisa mandasse il suo CV in una qualsiasi
universita' per essere chiamata immediatamente.
Ma senza la mentalita' meritocratica, ecco che lei puo' solo mandare
richieste al personaggio del momento, pregando per un aiuto.
Non e' avvilente ? Per lei ma anche per te ?
Metti anche di sistemare lei. E gli altri ?
Posso gia' prevedere i post che seguiranno a questo, dove verra' messa
in dubbio la mia sanita' mentale nell'osare criticare un personaggio
al momento da osannare, ma temo che se non inizi anche a comportarti
in sintonia con quanto vuoi combattere, rischi di perdere in
credibilita'.
Dal mio punto di vista preferisco dire quello che penso che a farti
dei sterili complimenti.
Se vuoi un mondo dove si rispettano le regole, devi essere il primo a
rispettarle ed evitare scorciatoie.
C'ya
	Steve
P.S. se ritieni davvero che questa Monalisa vale, visto che e'
comunque disposta ad andarsene dal suo paese, io gli suggerirei di
mandare il suo CV in qualche universita' nel resto del mondo piuttosto
che in Italia.
Se vale come dici non dovrebbe avere particolari problemi e potrebbe
fare davvero qualcosa che non ammuffire sotto qualche barone in
Italia.
-- 
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : 
http://aledeniz.blogspot.com/2006/11/le-faq-di-itlavoroinformatica.html

 possa essere cosa meritoria.
Mi daro' da fare, ma vorrei chiedere una cosa ... ma perche' vuol
venire a vivere proprio a Roma?
Conosco una signora rumena che fa proprio la domestica, dice che fra
un paio d'anni se ne tornera' in romania, che secondo lei fra pochi
anni in romania si stara' meglio che da noi. Mi ha parlato di ingenti
investimenti in strutture produttive, commerciali, etc, etc, per cui
la realta' della romania dui oggi, dalle sue parole parrebbe migliore
di quello che comunemente si pensa.
Se poi c'e' una ragione superiore a quella economica o profesisonale
(sentimentale, per es.), e certamente c'e', e' un altro paio di
maniche :-)

 clientelarismo ?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!
Roba da pazzi...
[cut sul resto di fesserie] 

Ma non ti vergogni?
Se non ti vergogni tu di esistere, perche' dovrei vergognarmi io dire
quello che penso ?
Almeno io ho qualcosa da dire, si puo' essere concordi o meno e
discutere e cercare di capire meglio l'interlocutore.
Di sicuro pero' non discuto con cafoni maleducati incapaci di
esprimere un concetto senza inserire inutili offese personali.
PLONK


 PLONK
ahahah!
Ti saltano i nervi facilmente a te!
Ma rileggi quello che hai scritto, dai! Parli di coerenza e ogni due post
che scrivi dici tutti e il contrario di tutto; dimmi tu, parlando di 
coerenza,
se quest'affermazione che fai qui:
***
Cavoli, se una persona vale non deve esserci il bisogno di chiedere
favori a qualcuno !
Basterebbe che questa Monalisa mandasse il suo CV in una qualsiasi
universita' per essere chiamata immediatamente.
***
E come farebbe a "bastare" se tu stesso dici che il sistema *è incancrenito*
e che le battaglie alla "Don Xiquote" non servono a niente? Ma come? 
D'incanto
"basta mandare il CV per essere chiamati immediatamente"?
Ma non parlavi di coerenza?
E avercela almeno quando si esprime un'idea, no?
Dai, non fare il bastian-contrario-per-forza. 

 il seguire le regole ?
Quindi, seguendo questa tua assurda e personalissima "morale", aboliamo i
network di contatti e cose come LinkedIn perchè favoriscono
il "clientarismo"??
Guarda che si starebbe comportando male e incoerentemente se dicesse "dai,
ti assumo a lavorare con me visto che posso assumere per l'università a
fare una cosa che non c'entra niente con i tuoi studi perchè mi sei
simpatica". Ma quello che sta facendo è semplicemente cercare contatti.
Niente di più, niente di meno. Al massimo lo potresti tacciare di OT per il
newsgroup, ma null'altro.
-- 
Vide

Allora vedo che ci sono pareri discorsi sull'opportunita' del post e
mi sembrano legittime
e utili le possibili critiche proposte da Steve, anche se non capisco
molto l'attinenza con
la meritocrazia.
Per quanto mi concerne, non conoscendo la persona in oggetto ho potuto
legegre solo
il CV scientifico che mi pare superiore a quello di molti professori
della "Sapienza".
Ma il passaggio alla "raccomandazione", proposto da Steve mi pare
arbitrario.
Ora quando una persona con quel CV mi chiede se conosco qualcuno per
cui possa fare
la "collaboratrice domestica" per poter iniziare a muoversi sul suolo
italiano, ove per motivi
che non conosco desidera vivere, non posso negare che la cosa mi
colpisca. E magari
preso dalla commozione possa fare degli errori.
Non mi pare sinceramente che stia "raccomandando" qualcuno: sto
semplicemente cercando di allargare le
sue opportunita' . Una volta stabilito l'eventuale contatto ognuno di
voi potra' valutare e regolarsi di conseguenza.
Chi e' interessato ai dettagli e conoscerla puo' chiedere direttamente
a Lei, vi do l'email se interessati. Poi siamo tutti
grandi e vaccinati...
T

 ha scritto nel messaggio 
news:f2faeb$agb$1...@aioe.org...

Meno male che anche tu hai capito quello che ho capito io. Vista la sua
reazione ho riletto il suo post pensando "avrò frainteso io se s'è 
'ncazzato!"
= : |

newsgroup, ma null'altro.
Ho espresso la mia opinione, tu la vedi in modo diverso. 
Il bello di avere un cervello funzionante e autonomo :-)
Non taccio nessuno ne' mi pare impedisca a qualcuno di aiutare no ?
O si possono solo esprimere opinioni concordi con la maggioranza ?


La ricercatrice scrive "...Ho visto che il percorso e lungo per potere
fare equipolenza di studi qui in Italia .."
Io non sono una ricercatrice, sono solamente laureata in Matematica pura 
in Russia.
Ho fatto l'equipollenza della mia laurea a Padova.
Non ho dovuto fare degli esami complementari - ne ho studiato di più del 
richiesto in Italia.
Il percorso di equpollenza si suddivideva in due fasi :
1) la preparazione di tutti i documenti necessari;
2) il riconoscimento da parte dell'università - circa 3 mesi, di cui 2,5 
mesi circa dimenticati in segreteria, e una settimana di lavoro del 
Consiglio del Corso di Laurea.
L'attesa più lunga è stata quella del pergamena - forse 3 anni :))
(Perche la società addetta era fallita proprio in quel peiodo.)
Ricapitolando: il percorso non è lungo, quindi, la ricercatrice dovrebbe 
darsi da fare. Almeno che non sia una ricercatrice in un settore che in 
Italia non ha nessuna corrispondenza, che in Italia non si studia e non 
interessa, giustamente,a nessuno. Quindi, non viene riconosciuto nessun 
esame della laurea.
saluti a tutti!
Natasha

arbitrario.
Beh ovvio che lo e' :-) E' una mia opinione.
Mettila cosi', il tuo post iniziale lo vedo molto vicino, troppo
pericolosamente vicino, al meccanismo che cerchi di debellare.
Perche' ne e' alla base.
Poi magari, e qui mi rifaccio ad un altro post, puo' benissimo essere
che sia il sistema che la maggioranza ritiene essere il migliore.
Piu' umano, compassionevole, ecc. ... ma a quel punto lascia stare la
battaglia e abbozza.
Da come lo vedo io sei in "check".
Just my 2 cents
C'ya
	Steve


 Ma again,
"ma again"... mi basta.
= : |

 [cut sul resto di fesserie]
Non erano fesserie, e tu sei maleducato
Piero

 dato che i Romeni sono della nostra stessa razza.
[...]
Mi basta, grazie.
= : |
Il Solco Vinilico 

 no?
But cosa pretendi da steve? tell me cosa ti ha done?
Solco, la next volta, try di avere piu' respect per pensieri e opinioni 
cosi' deep
my due pesos e 1/3 di kuna

 Mi basta, grazie.
Vorresti essere un po' piu' chiaro?
La tua risposta puo' essere totalmente d'accordo o totalmente in
disaccordo con la mia.
Adesso non venirmi a fare i discorsi tipo "Siamo italiani, tutti
perbenino ed educati e dobbiamo aiutare gli (ex) Extracomunitari che,
poverini, vivono in aree sottosviluppate", perche' sono gia' passati e
fuori moda, e potrebbero svilupparle da soli, se solo ne avessero
voglia.
Chi ha merito la spunta, senza chiedere "Favori" a nessuno.
Chi non ha merito la puo' spuntare solo chiedendo favori, e mettendo
nei casini chi li fa.
Ripeto, io sono in USA, son venuto qua senza chiedere favori a nessuno
e sto benone.
Basta avere coraggio e sapere di dover passare tempi potenzialmente
duri, cosa che la signorina in questione, evidentemente, non ha.
La Romania e' parte dell'Europa (!), quindi lei puo' benissimo andare
in Italia o qualsiasi altro paese europeo senza problemi di visti,
trovarsi un lavoretto e continuare con i suoi studi, ma no... lei
chiede aiuto e raccomandazione ad un personaggio "in vista".
Quindi, dal MIO punto di vista, questa simpatica signorina non si
qualifica tra le "Persone Intraprendenti" e meritevoli di successo.
Piero

 Vorresti essere un po' piu' chiaro?
No.
Sarebbe tempo perso.

 andarsene.
Io conosco un ingegnere di quelle parti che sognerebbe di fare il 
percorso inverso, dopo essere stato qui per un decennio, guarda un po'.

 O si possono solo esprimere opinioni concordi con la maggioranza ?
ROTFL!!!
Certo che si!
Se no si viene tacciati di essere
Fascisti
Comunisti
Centristi
Clientelisti
Raccomandisti
Articolisti
Alcolisti
Animalisti
Archivisti
Ciclisti
Motociclisti
Taxisti
...
...
*.isti
E comunque, qua in USA, abbiamo sempre il Primo Emendamento, no? :-)))
Piero

 e sto benone.
Anche noi stiamo bene.
Un favore ce l'avrei da chiederti, restaci a lungo. 

 E comunque, qua in USA, abbiamo sempre il Primo Emendamento, no? :-)))
Abbiamo? ROTFL 

 	Steve
Steve, se un collega in una chiacchierata ti dimostra di saperne quanto
un'enciclopedia di elettronica e di informatica e poi ti dice che sta
attraversando un periodaccio e pur di arrancare 100 euro e' disposto a
pulire i gessi non credo che non ti colpirebbe...
;-)))

SalvoS ha scritto:

Ops vedo che hai gia' esposto in abbondanza la tua idea, come non detto...
;-)))

E comunque, qua in USA, abbiamo sempre il Primo Emendamento, no? :-)))
Cespuglietto e soci permettendo ... damn ! :-(
C'ya
	Steve


 newsgroup, ma null'altro.
Insomma, non e' clientelismo come lo intendi tu ma in un certo senso
significa prendere vantaggio da una posizione piu' in vista degli altri
(quella di Tommaso) per portare avanti un proprio caso (sia pure in
buonissima fede e per motivi onestissimi senza alcun lucro). Sicuramente
se lo stesso annuncio lo scrivevo io o tu gia' ci avevano mandati a ....
Non mi sembra molto fuori luogo come principio. Se vogliamo combattere
questo sistema bisogna estirparlo alla radice, non chiudere un occhio
sulle forme benigne. 
-- 


 Ti saltano i nervi facilmente a te!
Perdona. Non entro nella polemica (arrangiatevi, per quello), ma quando
ho letto questa frase sono rabbrividito.
-- 
Ciao!
Luca

 E comunque, qua in USA, abbiamo sempre il Primo Emendamento, no? :-)))
Vista da distante, la situazione non sembra così rosea. L'11 settembre
è stato preso come scusa per la più grande campagna di limitazione
delle libertà personali che si sia mai vista. Siamo ben distanti da
paesi totalitari, ma l'impressione che ho - e sono pronto a essere
smentito - è che oggi il cittadino comune statunitense sia meno libero
di 10 anni fa.
-- 
Ciao!
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:f2gup7$3qu$1...@tdi.cu.mi.it...

Era un rafforzativo, dai!
: ) 

 possa essere cosa meritoria.
Le alternative per questa ragazza sono due:
1) Trasferirsi a Roma e lavorare come domestica, con la remota speranza di 
entrare un giorno nel nostro sistema universitario.
2) Trasferirsi in un paese in cui il reclutamento universitario e' piu' 
trasparente e meritocratico, dove il suo profilo professionale sarebbe 
valorizzato e potrebbe trovare lavoro subito.
A. 

di 10 anni fa.
Io non ti smentisco per nulla.
E c'e' anche di peggio in aria :-( ma direi che siamo immensamente OT.


 Sarebbe tempo perso.
Non ho ancora capito se sei d'accordo o no.
Sei rimasto senza argomenti?
Piero

 Un favore ce l'avrei da chiederti, restaci a lungo.
Infatti e' quel che conto di fare.
Non ho nessuna intenzione di tornare in Italy e dovermi calare le
braghe con la prima BR di turno come fate voi.
Piero

 pulire i gessi non credo che non ti colpirebbe...
Non c'e' niente di male a pulire cessi.
Solo che un lavoro del genere puoi trovarlo da solo, senza chiedere
"Manine" e "Spintarelle" a nessuno.
Piero

 Cespuglietto e soci permettendo ... damn ! :-(
Ah, beh, certo!
Ma GWCespuglietto se ne andra'... :-)
Che pensi di Obama? (Hillary e' un po' troppo "Bandierina")
Have a great day!
Giops

 E c'e' anche di peggio in aria :-( ma direi che siamo immensamente OT.
Agreed (On the former and the latter).
Piero

 Sempre se non avete a che fare con le famose Body rentals italiane.
Forse ancora non ti hanno insegnato, in Ammerica, che l'inglese citato
in un altra lingua, in questo caso l'italiano, non prende il plurale.

 in un altra lingua, in questo caso l'italiano, non prende il plurale.
Molto giusto.
Hai perfettamente ragione, ma in questi giorni penso in Inglese (Lame
excuse, I know...)
:-)
Piero

 braghe con la prima BR di turno come fate voi.
[...]
Esatto qui in italia tutti lavoriamo con le BR e, se te ne fossi scordato, 
suoniamo tutto il giorno il mandolino e cibiamo solo a spaghetti..
Mi resta oscuro il meccanismo, per cui l'italiano trasferito all'estero già 
dopo un paio di ore  inizi a sparare a zero su tutti e su tutto.
Mi sorge un dubbio, non e' che per caso non sei riuscito ad affermarti qui e 
sei dovuto emigrare per lavorare?
Non ci sarebbe nulla di male, ma in questo caso non tiriamo in ballo etica e 
meritocrazia.

 meritocrazia.
Non e' questione di etica e meritocrazia, e' solo questione di
opportunita', che qua sono molto piu' grandi.
Piero