Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Primo lavoro..ingegnere inforatico

Salve sono un neolaureato in Ingegneria informatica,ho 24 e sono appea
uscito dall'università con un voto ottimo.Sono stato assunto da una
settimana dalla Datamat spa e mi hanno messo a lavorare su un progetto
di ricerca e sviluppo(eupos) della comunità europea,nel ramo tlc.In
particolare io mi occuperò della problematica dell'adozione
delprotocollo del Diameter nel roaming pper reti
cellulari.Remunerativamente ho uo stage con borsa di studio di 750
euro netti ca. fino a luglio,rinnovabile per altri 6 o sostituibile in
base al mio rendimento o alle esigenze aziendali(possibile
indeterminato)
Ieri pomeriggio, mi è arrivata una proposta da parte Engineering
ingegneria Informatica.loro mi offrono un contratto a progetto a 1500
euro lordi fino a fine anno,rinnovabile per un altro ulteriore anno o
sostituibile in base al mio rendimento o alle esigenze
aziendali(possibile indeterminato),ed andrei a lavorare in un campo
molto diverso:in particolare mi mandeerebbero presso ICCrea,grosso
gruppo bancario dopo una breve formazione di circa 2-3 settimane sul c+
+.
Indipendentemente dai miei interessi,come valutate le 2 alternative?
Come sono le 2 aziende?Orari di lavoro,pressioni,gruppi di lavoro
cooperativi/meritocratici/premianti....
Cosa mi consigliereste?Grazie in anticipo!!

 euro lordi fino a fine anno
La guerra dei poveri. :(
-- 
Salvatore Iovene
http://www.iovene.com/


Certo che il bicchiere è sempre 1/2 vuoto.
Un neo laureato, 24 anni, gli viene proposto di entrare in 2 dei
maggiori gruppi IT Italiani, come primo impiego.
Certo gli offrono pochi soldi, ma gli offrono anche una buonissima
opportunità di iniziare una seria carriera.

 La guerra dei poveri. :(
Hai dimenticato di mettere: " che paese di me..da, tutti schiavi, qui in
Finlandia e' diverso, pijo 3000 euro/mese per solo uscire di casa...se pigio
pure enter sul pc me ne danno altri 1000,etc".
Abbiamo capito. Ma lui ha chiesto un consiglio non una considerazione,
triste, sul nostro paese.
Concordo che qui le cose non vanno benissimo ma non tutti vedono,
nell'espatriare, la soluzione.
A non tutti piace vivere in un immenso frigorifero e magari preferiscono
temperature piu' miti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 euro lordi fino a fine anno,
diciamo che con queste sole info, la secondo e' molto piu' migliore assai
della prima,
considera che entreresti nel mondo banca/finanza, una delle cape e' ottima
anche come persona :)
l'aleatorieta' della dadamat, e come senno lavorando piu' con il pubblico,
mi farebbe scegliere la eng, piu' solida piu' robusta.
felice_pago


 temperature piu' miti.
Diggiamolo :) 

 La guerra dei poveri. :(
Nel 1998, circa 2 mesi dopo la laurea, feci il mio primo colloquio a
Roma.
Una una piccola azienda (che aveva Telecom come cliente principale) 
mi propose un contratto t.d. di 6 mesi a 1.800.000 Lire/mese nette.
Allora rifiutai perche' stavo lavorando in ambito universitario
a Pisa. Rifiutai sia perche' mi piaceva il lavoro in ambito
universitario, sia perche'  per andare a Pisa non avevo bisogno 
di pagare un affitto (mentre avrei dovuto pagare un affitto per
andare a lavorare a Roma. Mi immagino oggi se fossi neolaureato
e mi offrissero 750 Euro/mese per andare a Roma...).
Oggi pero' siamo tutti piu' liberisti e come noto il liberismo porta
benessere.
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 benessere.
Oggi, non c'è più la bolla IT.

 opportunità di iniziare una seria carriera.
Probabile. Infatti mi sembra che nessuno gli abbia detto di non 
accettare (io non gli ho detto cosa scegliere perche' ho fatto solo
una volta un colloquio in Datamat mentre non ho idea di cosa sia
l'altra societa'). Resta il fatto che attualmente bisogna "pagare
per lavorare" a meno che non si abiti vicino alle opportunita'
che si presentano.
Ciao,
Marco.


 pubblico, mi farebbe scegliere la eng, piu' solida piu' robusta.
Lasciami dire che il tuo discorso non è troppo chiarissimo :-P
Non vedo enormi differenze tra Datamat e gruppo Eng:
1) Datamat ha passato tempi brutti, ma ora è stata acquisita dal
   gruppo FNM (pseudo-pubblico), quindi dovrebbe essere un po' più 
   stabile
2) Il gruppo Eng credo sia privato, ma lavora in grande % per il
   settore pubblico (PA) e per le banche
Certo, i settori tematici sono molto diversi (militare per Datamat e
gestionale/finanza per Eng). Secondo me dipende tantissimo dal progetto
che ti capita in sorte... Nello specifico caso mi sembra migliore 
- almeno apparentemente - la seconda opportunità.
TheStar 
PS Il settore militare - fatti salvi eventuali scrupoli personali -
è secondo me molto interessante dal punto di vista tecnico.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che si presentano.
Ma 2 sacrifici e un po' di lavoro duro no ?  E poi mettiamoci
d'accordo.. qualche giorno fa erano "troppi" i 2.500 a uno con
eseprienza e responsabilita sposato con figli, oggi sono pochi 1.100
netti a un ragazzo di 24 anni neolaureato...

 è secondo me molto interessante dal punto di vista tecnico.
perche' le banche sono delle verginelle ?
vero che sai perche' e come si comprano le armi ?


 Ma 2 sacrifici e un po' di lavoro duro no ?
E' un concetto difficile da far passare. Se lo fai, stai sicuro che ti
dicono " che ti piaccioni i citrioli al culo".
IMHO 1500 euro, anche se non e' un TI, non sono pochi per iniziare e ci si
puo' campare anche a Roma. Intanto inizi.


 vero che sai perche' e come si comprano le armi ?
Certo. E a scanso di equivoci tengo a precisare che nel settore 
militare mica ci lavoro... Ma ho stretti contatti e ti assicuro che 
vedendo quello che fanno ribadisco che è mediamente MOLTO interessante 
dal punto di vista tecnico. A me piacerebbe lavorare in quel mondo.
Lasciamo perdere le questioni della serie "armi sì, armi no": non mi
interessano, né sono oggetto di questa discussione, né ho tanto meno
intenzione di iniziare una "flame war". 
TheStar


 dal punto di vista tecnico. A me piacerebbe lavorare in quel mondo.
qualche anno fa, inizi 2000,
passai un cv per alenia spazio,
progetto galileo :)
il ragazzo non ci voleva andare, poi . . .
in dadamat avevo un ing presentatomi da mio frere, siamo a torino,
sistemi di puntamento missili/anti missili .
gran progetto, e se non erro l'italia e' all'avanguardia.


 ha scritto:

Mah. io Engineering li conosco abbastanza ed e' un Azienda mastodontica che
copre un po' di tutto.
Sicuramente non e' la Oracle, o la Sun a livello di qualita' del SW.
Se punti a un lavoro stabile , il famoso posto fisso, sicuramente
Engineering e' una delle poche che lo puo' dare.
Certo fare carriera la' dentro lo vedo pressoche' impossibile.
Insomma ha i suoi pro e suoi contro.
Dall'altra non mi pare tu abbia granche', forse nulla.
Nicola


 puo' campare anche a Roma. Intanto inizi.
Scusa Balda ma ad un certo punto ti si puo' dire che inizi si, ma a
prendere un "cetriolo". :-) Che poi questa sia la situazione corrente e
che ci sia talmente tanta crisi da dover accettare questo posso anche
essere d'accordo. Ma c'e' da dimostrare che c'e' effettivamente questa
crisi e c'e' questa abbondanza di offerta di manodopera sul mercato che se
forse era vero 2-3 anni fa non ne sarei piu' tanto convinto oggi. Sono
1500 lordi, senza nessuna garanzia a tempo indeterminato. Negli anni 80
dopo la laurea si ottenevano posti a 2.5 milioni netti al mese, com'e'
possibile che a distanza di 20 anni il salario addirittura si e' ridotto
in termini nominali? Adesso mi dirai probabilmente che laurea=no
esperienza, incapace di fare qualsiasi cosa, ecc. ecc. ma non e' vero
perche' presumo che all'universita' abbia gia' imparato a programmare,
conoscere i sistemi informativi e altro in modo da farlo diventare
produttivo dopo 2-3 settimane quindi non sono d'accordo che lui debba
accettare uno stipendio da mcdonalds. Che poi ci sia costretto perche' non
trovi nulla di meglio e' una decisione che dovra' prendere lui ma e' anche
giusto che prenda atto che non e' una situazione normale.
Va bene dire se non trovi di meglio accetta ma dirgli che non sono pochi
per iniziare e' falso e contribuisce soltanto ad arricchire gli
incetriolatori e a far sentire contento qualche incetriolato frustrato a
cui basta sapere che qualcuno ha un cetriolo piu' grande del suo alle
spalle per farlo contento. :-)


 Negli anni 80 dopo la laurea si ottenevano posti a 2.5 milioni netti al
mese
o no sai di cosa parli,
o intendi che su 300.000 laureati nel 1980
ce n'era uno che predneva dopo la laurea 2,5 milion di lire . . .
e dubito anche su qeusto !
nel 1980 mi cognato funzionario INPS, 2 laueree,
non arrivava a 1,8 milioni con moglie e figlio a carico
non parliamo degli ingegneri neolaureati in fiat !
nel 1989 il direttore del'impianto dove lavoravo,
era intorno ai 2 milioni, 40 anni di servizio,
ed un impianto con 20 dipendenti di una multinazionale,
io CFL 1,35 milioni al mese
no no hai proprio buttato una cifra a caso !
felice_pago


 del suo alle spalle per farlo contento. :-)
Su questo sono d'accordo...
TheStar


 netti a un ragazzo di 24 anni neolaureato...
Io non mi riferivo a 1100 Euro/mese ma a 750 Euro/mese
che mi pare una cifra abbastanza inferiore ai 1100. 
Come tu mi insegni oggi non e' il 1998 (che fossero troppi 2500 
a uno con  esprienza e responsabilita sposato con figli non so chi
lo dica, a meno che "qualche giorno fa" non siano circa 11.000 giorni
fa) e il potere d'acquisto di 1.800.000 Lire nel 1998 era sicuramente
superiore a quello di 750 Euro attuali (anche perche' 1.800.000 Lire
erano proprio di piu'. Ma anche 1.400.000 del 1998 avevano un
potere d'acquisto superiore ai 750 Euro attuali.). 


 Oggi, non c'č piů la bolla IT.
Resta il fatto che oggi siamo piu' liberisti e come noto il liberismo
porta benessere, come e' sotto gli occhi di tutti.
Ciao,
Marco.


 Mi risulta che pagassero 600.000 Euro/giorno.
Mi riferisco alle cifre spese dal cliente finale


 puo' campare anche a Roma. Intanto inizi.
Allora...
ribadisco che io mi riferivo ai 750 e non ad altro. E stavo solo
facendo un confronto con quello che capitava a me qualche anno
fa (e io *non sono mai stato* uno di quelli che cambia 1000 volte
per avere 1 euro in piu' ad ogni cambiamento, quindi quello che
offrivano a me non era "il top" di allora, era una offerta media
come, temo, siano i 750 t.d. di oggi).
Poi 2 sacrifici dipende cosa intendi. Pagare per lavorare non
e' un sacrificio ragionevole, secondo me, nemmeno per chi inizia.


 spalle per farlo contento. :-)
Forse tu vivi all'estero e non ti rendi conto, ma contribuire
"ad arricchire gli incetriolatori e a far sentire contento qualche
incetriolato frustrato a
cui basta sapere che qualcuno ha un cetriolo piu' grande del suo alle
spalle" e' esattamente cio' che e' considerato *altamente auspicabile* 
dalla maggioranza degli italiani (direi dalla quasi totalita', almeno
degli aventi diritto al voto), come anche questo NG conferma 
inesorabilmente.


 dopo la laurea si ottenevano posti a 2.5 milioni netti al mese, com'e'
Ma dove ? Ma in che settore ?
Belli vero gli anni 80  ?? In quegli anni abbiamo fatto un buco nelle
finanze pubbliche che finiranno di pagare "forse" i nostri figli.

 io CFL 1,35 milioni al mese
 
Della FIAT non so.
Per le banche vedi l'altro mio post.
In ogni caso mio padre inizio' a fare il facchino in un
albergo di Firenze poco prima della crisi tra USA e Libia
(quando gli americani non volevano piu' venire in Italia)
Sono certo che nel 1989 guadagnasse piu' dei 1,35 milioni/mese (e il 
settore non era certo di quelli meglio retribuiti, anche se
l'albergo era sicuramente "di lusso" e quindi non era tra quelli
che se la passava paggio). All'epoca non so dire quanto pagasse
l'informatica.


 Ma dove ? Ma in che settore ?
se fosse venuto in italia nel 1980, forse platini avrebbe preso quello
stipendio in fiat :)
felice_pago


 ha scritto:

Negli anni 80 era gia' di lusso un milione al mese, che era lo
stipendio di un impiegato con esperienza in grosse aziende..
Francesco


uscito dall'università con un voto ottimo.
Ciao, posso chiederti se è una laurea triennale o specialistica?
Paolo 

 non arrivava a 1,8 milioni con moglie e figlio a carico
Nel 1980 1,8 milioni al mese era un signor stipendio, stando ai
coefficienti di rivalutazione ISTAT (
http://www.istat.it/prezzi/precon/
rivalutazioni/val_moneta_2006.html) pari a 3820 € del 2006 (e
probabilmente stando a come l'ISTAT ha calcolato l'inflazione tra il
2001 ed il 2003, probabilmente anche di piu').
Nel 1989, sempre in base agli stessi coefficienti, 1,8 milioni al mese
del 1980 erano pari a 1613 € del 2006, meno della meta'. C'e' da
ricordare che i primi anni '80 furono un massacro dal punto di vista
dell'inflazione (e probabilmente anche allora per motivi politici
l'ISTAT cerco' di non esagerare con le sue stime..)
Conosco gente che s'e' venduta una casa a fine anni '70, ha messo i
soldi in banca per 2-3 anni, e s'e' ritrovata con un pugno di
bruscolini nei primi anni '80 ..
--
ale
http://www.riolo.org


E' una laurea specialistica(specializzazione:ingegneria del software).
Ragazzi,vi ringrazio per le info che mi state dando e vi invito come
ha fato mac a farmi domande,in modo che mi possiate aiutare
meglio.Grazie

 una cifra davvero elevata. 
Neigli anni 80-90 gli stipendi per un neolaureato in ingegneria erano tra
i 2 e i 2.5 milioni netti al mese (ovvio ti parlo di grosse aziende in
grandi citta'). Verso la meta' degli anni 90 e' cominciata un po' di
recessione ma gli stipendi erano sempre quelli li', con la differenza che
la disoccupazione si e' fatta sentire fortemente. Grazie al cococo la
disoccupazione si e' ridotta ma gli stipendi medi sono crollati.


 ha scritto nel messaggio
news:1171262670....@j27g2000cwj.googlegroups.com...
Salve sono un neolaureato in Ingegneria informatica,ho 24 e sono appea


 +.
La due.
E per due motivi.
Il primo motivo è che è un lavoro vero e non uno stage.
Il secondo è che è in ambiente bancario, dove quando arriva la crisi 
nera per tutti si sta sempre e comunque meglio.
Farti le ossa in ambiente bancario è a mio modesto avviso una buona base 
di partenza.
Inoltre l'azienda potrebbe offrire buone prospettive di carriera.
(entrambi i compensi sono bassissimi, ma tu avevi concesso un aut aut, 
dunque la risposta è stata esclusivamente alla tua domanda sulla scelta 
tra le due aziende).
-- 
FabMind

 Inoltre l'azienda potrebbe offrire buone prospettive di carriera.
Dipendentemente dalla banca.
Negli ultimi anni i vari accorpamenti tra banche la prima "sinergia" che 
hanno prodotto e' stata la cancellazione del CED, e non e' finita.
Si parla di decine e decine di CED spariti nel nulla. Lo stesso nulla ha 
assorbito centinaia di posti di lavoro: spontaneamente o spintaneamente 
gli informatici dei vari gruppi bancari hanno dovuto cambiare mestiere o 
collocazione, in alcuni casi anche solo citta'.
Ad esempio, nella mia citta' fino a non tanto tempo fa' gli addetti 
informatici del comparto bancario ammontavano a qualche centinaio, ora 
sono 0.
-- 
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'

 Cosa mi consigliereste?Grazie in anticipo!!
Si,ho inserito il c.v. sul sito!
Per quel che riguarda l'aspetto finanziario vi posso dire che avrò
fatto una 15cina di aziende e sul mercato attualmente questo è quello
che passano(ho sentito cose indecenti!),quindi ragazzi,voi mi
consigliate Engineering se ho ben capito?!

On 12 Feb, 19:39, "Dr.UgoGagliardelli"

Per quel che riguarda l'aspetto finanziario vi posso dire che avrò


 consigliate Engineering se ho ben capito?!
sě, lo considero un buon punto di partenza.
-- 
FabMind

 sono 0.
la risposta era relativa al contesto della domanda.
si tratta di un giovane che si affaccia nel mondo del lavoro e che 
dunque è più propenso ad adattarsi a spostamenti e situazioni "scomode" 
essendo ad inizio carriera.
è vero che negli ultimi anni ci sono state fusioni e accorpamenti che 
hanno causato la chiusura di numerosi CED bancari, ma di fatto queste 
chiusure coincidevano con una migrazione verso i grandi centri bancari 
(Milano, Torino...) abbandonando le "periferie".
quello che volevo dire è che tra le due ipotesi, la scelta di un 
ambiente bancario (lavorativa, certo con un cocopro ma almeno non uno 
stage mascherato come per la prima ipotesi) gli fornisce l'opportunità 
di entrare nel mondo dei sistemi informativi bancari.
per la mia esperienza è l'ambiente che conosce meno crisi.
con tutte le distinzioni (fusioni, migrazioni etc.) del caso.
-- 
FabMind

 
Vorrei sottolineare "Dipendentemente dalla banca", considero l'ambiente 
bancario migliore e piu' remunerativo.
Come scegliere la banca e' il vero problema. Infatti e' storicamente 
dimostrato che quando una banca grande, ma non troppo, assorbe una banca 
piccola, ma non troppo, il CED della banca grande non e' detto che 
prevalga. Se la dimensione della banca ha pero' gia' raggiunto 
dimensioni notevoli, e' abbastanza sicuro che il CED rimanga stabile.


 (Milano, Torino...) abbandonando le "periferie".
Che non e' la legge. Vedi ad esempio il gruppo intesa-sanpaolo che ha 
mantenuto il vecchio ced della comit a Parma: superperiferia.


 finanze pubbliche che finiranno di pagare "forse" i nostri figli.
Dipende chi e' il soggetto di "abbiamo" e come credi che "abbiamo"
fatto tale buco (per altro... ti ricordi l'inizio degli anni '90 ?
Io si. E mi ricordo anche come e' andata a finire quella storia.)
Gia'... molto meglio lasciare che la (o le) b.r. di turno si prenda(no)
piu' meta' dei 400 Euro che il cliente finale paga... cosi' non
ci indebitiamo....
Ciao,
Marco


 Francesco
Se ti riferisci al 1980 puo' esserci qualcosa di vero.
Se ti riferisci al 1989 mi sa che o siete troppo giovani per ricordare
o la memoria vi tradisce. 
Ciao,
Marco.


Roma... ed hanno anche più di 24 anni.
In 4 in casa insieme pero'...
Stef

 come valutate le 2 alternative?
diciamo che la seconda alternativa mi sembra piu' somigliante ad un lavoro e 
quindi preferibile. Vista l'eta' e quel poco altro che dici di te sceglierei 
in base ai tuoi interessi e continuerei comunque a guardarmi in torno.
saluti L.

 mantenuto il vecchio ced della comit a Parma: superperiferia.
dove mi pare ci sia (c'è ancora?) il cedacri, sempre per restare in 
ambienti ced bancari.
-- 
FabMind

 disoccupazione si e' ridotta ma gli stipendi medi sono crollati.
E tu non sei contento che grazie al fatto che oggi siamo tutti
liberisti gli stipendi sono crollati e finalmente le aziende
possono essere felici di stare in Italia :-) ?


il 13/02/2007 19.32, Scrive FabMind 40690272:

Era un consorzio di casse di risparmio, se  non sbaglio, ora e' una spa 
e fanno outsoucing e servizi vari.


 e fanno outsoucing e servizi vari.
si e' ripresa, che tu sappia ?
io la sapevo in cattive acque, 2002/2005,
infatti chiusero la sede di bari, ?
 :(
felice_pago


> ambienti ced bancari.
ops send prematuro. Ora il ced di collecchio e' stato sdoppiato, direi 
nei dintorni di alessandria, in seguito ad un progetto di 
disaster-recovery.


 bancario migliore e piu' remunerativo.
io ci andrei un po con i piedi di piombo, nel fare una simile affermazione
:)
qui abbiamo 1 esemipo che se ne lamenta, pur con lauto stipendio
io conosco una societa' di servizi bancari, dove chi ci ha fatto dentro
almeno 2-3 anni, non vede l'ora di scappare, il motivo e' dovuto a vari
fattori,
a partire da quello economico


 disaster-recovery.
BASILEA 2


 :)
Beh anch'io ci vado piano, per quello ho sottolineato.
:)
Ma se la banca vuol bene ai suoi informatici merita.


  :(
Non so proprio, quello che so e' che recentemente strombazzavano i 150 
milioni di euro del fatturato 2005.


 BASILEA 2
In generale si', ma lo sdoppiamento in se' e' parte del loro progetto 
interno di business continuity, proprio per continuare a funzionare nel 
caso che un evento disastroso colpisca un centro sperando che non 
colpisca anche l'altro, essendo a 180 km di distanza.
