Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Regalo di matrimonio

Scenario:
 
- ParenteA: uno sviluppatore software con le pezze ar cu%o;
- ParenteB: ha un negozietto e sta per sposarsi. Per il proprio
negozietto ha bisogno di un piccolo e semplice gestionale (adesso va
avanti a fogli excel).
 
Anche cercandolo, non è venuto fuori nessun gestionale free adatto alla
tipologia di business di ParenteB. E comunque qualunque accrocchio
potrebbe risultare troppo complicato. ParenteB è del tipo che internet è
feisbuc e qualsiasi software "per un genio dell'informatica ci vuole una
cazzata a farlo..." e "oramai è tutto free, come feisbuc...". ParenteB
non vuole sborsare 'na lira (anche 300€ di licenza annuale son troppi).
 
ParenteA ha avuto il classico "colpo di genio": sviluppa lui su misura
un gestionalino web per ParenteB e glielo regala per il matrimonio.
A occhio e croce, se si guardano bene i costi di sviluppo, verrebbe pure
troppo (molto di più di un classico regalo)... ma sempre meglio che
sborsarli di tasca propria. Magari chissà ci scappa qualcosa di
commercializzabile.
 
ParenteA installerà la web application su di uno scatolotto proprio che
darà in "usufrutto" a ParenteB, finché quest'ultimo non si deciderà a
prendere un server suo. Funzionerà in rete locale senza accesso
dall'esterno.
 
Ora il ParenteA mi chiede:
 
i parenti son boni e cari sì, a Natale ti offrono il pranzo e ti
regalano la cravatta ma... Come impostare "il regalo" di modo che non
abbia poi rogne in futuro?
 
Fa firmare a ParenteB un'EULA (tipo quella di Mozilla
http://www.mozilla.org/it/legal/eula/firefox.html
) al primo login?
Glielo infila nella busta e fa firmare il giorno del matrimonio? :-)
 
Come impostare questo fantomatico contratto? Cosa ci andrebbe scritto
dentro?
 
 
 
ParenteA è con le pezze ar cu%o sì, ma non è scemo :-)
 
 
grazie in anticipo dei suggerimenti che riporterò fedelmente.
M.

 ParenteA è con le pezze ar cu%o sì, ma non è scemo :-)
 
Questa è una domanda da it.consulenti più che ILI perchè c'è puzza quanto meno di evasione IVA... 
 
IMHO il parente A deve rilasciare qualcosa: fattura, notula per collaborazione occasionale...
 
Al3x
 

 abbia poi rogne in futuro?
 
gli compra le pentole.
 
sviluppare un programma come regalo di matrimonio... ma via, un si può
sentire. se lo fa poi il parente fa bene a ciularlo a sangue fino a
che respira, è quello che si merita uno che non ha rispetto ne per gli
affetti familiari e ne per il proprio lavoro.
 
 

 M.
A mio avviso il parenteA si sta infilando in un ginepraio da dove uscira 
difficilmente indenne.


è lo stesso pensiero che ho avuto quando un parente mi ha detto "che me fai un ecommerce?"

Il giorno giovedì 3 maggio 2012 17:26:19 UTC+2, s1gfr1d ha scritto:

Quoto però si potrebbe o si rompe A o B o la parentela :)
 
Al3x

 M.
 
Ciao
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)


 
Ad uno che ragiona come la maggior parte della gente oggi, ovvero che 
"per fare un 'programmino' bastano poche ore e lo chiedo a te solo 
perchè il mio brufoloso nipote me lo potrebbe fare anche domani ma è 
sempre impegnato a giocare con la playstation", tu (ovvero il ParenteA) 
pensi di fargli un simile regalo di matrimonio??!!
 
Non solo ci faresti la figura del pezzente che vuole evitare di fare un 
regalo costoso, barattandolo con un softwarino giocattolo, ma poi non 
pensi a tutte le rogne che avrai nel prossimo futuro?
 
Fai una bella cosa, compragli una di quelle "dream box" quei viaggi con 
un pernottamento + cena per la coppia che oramai vendono pure a mediaworld.
 
Maurus
 

affetti familiari e ne per il proprio lavoro.
 
Quoto tutto e sottoscrivo.
 
Ma tutti qui devono capitare quelli che amano
pigliarlo in qulo?..:-)
 
detto senza offesa, eh
 
 
ciao
fm
 
 
 


 
grande Finson !!!
 
una volta mi capito' il "ragioniere" di una cosidetta associazione
senza fini di lucro ...
 (che invece sapevo lucrava molto anzi moltissimo sulle disgrazie degli 
extracomunitari)
 
Il ragiunat  voleva una contabilità spendendo poco ...
naturalmente i pc venivano portati da casa e gestiti da un paio
di ragazzi fessi...opsssss volontari.
 
Me la son cavata facendogli comprare i "Banana Contabilità" a 50 
euro...:-)))
 
ciao
fm
 
 
 

 fm


Il 03/05/2012 17:03, Mau C ha scritto:

OT ma divertente
mi sono sposato 2 anni fa e ho ricevuto anche regalo di soli 40 euro da 
persona che è venuta a cena al ristorante pazzesco.....
DGE

 detto senza offesa, eh
 
si chiama deformazione professionale
 
oddio professionale mo' mi sembra una parola grossa,
si grossa come il cetriolone che ci si va a cercare
OGNI GIORNO
 
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

 DGE
 
beh sforiamo nell'OT :)
 
aspee'
la cena non l'hai pagata tu, forse, ma i tuoi/vostri,
mentre il regalo lo avete preso voi, mi sono capito
 
 
questa e' la risposta che mi do' OGNI VOLTA
che i regali degli invitati non arrivano alla spesa fatta
per invitarli


 oddio professionale mo' mi sembra una parola grossa,
 
professioanale suona meglio.
 


mi fanno scombisciare dalle risate, quei poveretti
che li vedi avanzare con fare spocchioso in giro
per i corridoi, che poi sai essere gente che passa attraverso
2-3 BR e arriva si e no a 1200E/mese
 
o i finti fricchettoni che a 50anni se ne vanno in giro
con i jeans sdruciti e i capelli arruffati e si
atteggiano a grandi consulenti super . . . sfruttati si
 
vabbe va'lasciamo perdere


 persona che è venuta a cena al ristorante pazzesco..... DGE
 
e quindi ? chi si mette a fare questi ragionamenti costi/benefici sui 
regali mi fa sempre molta pena
 
del tipo:
 
invitato alla messa => va bene 10-40 euro
invitato al ristorante => minimo 80 euro
testimone => 150 euro
 
dio che pena
 
 
-- 
Soprano

<questa e' la risposta che mi do' OGNI VOLTA
<che i regali degli invitati non arrivano alla spesa fatta
<per invitarli
 
 
senza contare quegli stronzi che si beccano il regalo e dopo un anno 
divorziano!
 
 
 

 DGE
 
Andrea
 
 
 
 
 

 dio che pena
 
ma lasciali fare, sono felici :-) e' molto piu' semplice NON andare ai 
matrimoni
 
Andrea 
 
 

 
http://www.finson.it/catalogo/gestionali.asp
 
 
piuttosto di scrivergli un programma, molto meglio un bel software Finson: 
un bel pacchetto con un bel fiocco argentato, e ci fa pure bella figura alla 
consegna :-)
 
Andrea
 
 
 
 


Perchè ? C'è una legge che vieta di lavorare gratis  ???


e il famoso 'a caval donato non si guarda in bocca' non vale più ??
 
Dopotutto un software è un oggetto come un altro no ? Se avesse regalato 
uno smartphone ? Non sarebbe la stessa cosa ?
 
 

 Perchè ? C'è una legge che vieta di lavorare gratis  ???
 
no, niente ti vieta di non far pagare il tuo committente. però anche se 
omaggi del tuo lavoro sei obbligato a dare un congruo valore a questo 
omaggio, emettere fattura come "cessione gratuita" ma pagarci l'iva. per 
maggiori dettagli chiedere al commercialista citando "omaggi inerenti 
l'attività che svolgo".
 
 


No  non e' la stessa cosa. Se ci sono problemi con lo smartphone essendo 
un prodotto il parenteA puo' sempre scaricare la cosa dicendo al 
parenteB di rivolgersi al produttore/assistenza perche' giustamente lui 
non ha le competenze. Nel caso del software/hardware sviluppato e 
fornito dal parenteA il produttore/assistenza e' lui stesso e indovina a 
chi si rivolgerà il parenteB in caso di qualsiasi problema?
Rischi di ritrovarti nelle situazioni che piu' volte sono state 
descritte su questo ng quando fai favori o dai assistenza gratuitamente 
ad amici e parenti.

 ad amici e parenti.
 
Bravo,
ecco perché prevenire è meglio che curare.
 
M.

 roba preferibile da regalare.
 
Ho già riportato il consiglio e ... il ParenteA mi ha detto che è già
arrivato al 70% del progetto :-(
 
M.

 no, niente ti vieta di non far pagare il tuo committente. però 
 
Grazie :) Non avrei potuto rispondere meglio :)
 
Al3x

 affetti familiari e ne per il proprio lavoro.
 
Dalle mie parti (visto che ParenteA è delle mie parti) un matrimonio in
famiglia costa almeno 200-250 € a persona come regalo e ParenteA ci
andrebbe in ... due: son 500 pippi. Se ParenteA proprio non ce li ha che
cazzo fa? Meglio fare il migragnoso sborsando due lire o cercando di
dare il giusto peso ad un lavoro che non sarà SAP ma neanche il cagoso
Finson da 50€ ?
 
Dovrebbe essere sufficiente:
 
- Scrivere un contratto che metta al sicuro le chiappe del ParenteA
 
- Dare un valore monetario al software: se nell'azienda di ParenteA
usano le tariffe che usano nella mia e calcoliamo grossolanamente il
tempo (perso) speso per realizzarlo... arriviamo tranquillamente a
qualche migliaio di euro. Se ParenteB è ignorante è un problema suo.
 
Dopo tutto se ParenteB non capisce un cazzo di queste cose e poco poco
s'informa, si accorgerà che solo per scorreggiare davanti al monitor gli
vanno via centinaia di euro di licenza...
 
Non è che se vai a comprare per la prima volta un'auto e ti chiedono 15
mila euro tu cadi dal pero "e quanto ci vuole a un meccanico avvitare
due bulloni e quattro ruote, costa così tanto?" (ok, l'esempio dell'auto
è un po' del cazzo.. ma ho cercato di rendere l'idea).
 
Il consiglio chiesto qui è dunque se c'è la possibilitià (magari
qualcuno c'è passato).
 
M.

 wrote:

Per il mio matrimonio ho ricevuto parecchi regali e donazioni.
Un carissimo amico, che e' venuto alla cerimonia in comune e poi anche
al ristorante, non mi ha regalato niente.
Evidentemente non poteva, o non gli andava, o che ne so?
Certamente non mi sono messo a fare conti, sottrazioni etc.
 
Quel mio amico e' sempre mio amico e non e' cambiato nulla nel nostro
rapporto.
 
 
--
FabMind

 rapporto.
 
Se ParenteB fosse come te, ParenteA non dovrebbe temere nulla per quanto
riguarda figure di merda ecc... GLi basta mettere al sicuro le chiappe
dal punto di vista della licenza.
 
M.

 rapporto.
 
Questo ti fa onore...  :)
 
Al3x

 
 
 
ma solo io in tutta questa storia penso che sia assurdo scrivere un contratto (per giunta tra parenti) per un cosa del genere?  Dai su immaginate il giorno della consegna......"Io te lo faccio per regalo il software ok pero' ora metti una firma qui su che dopo andiamo a festeggiare"   Ma ve la immaginate la faccia dello sposo??

 ma solo io in tutta questa storia penso che sia assurdo scrivere un contratto (per giunta tra parenti) per un cosa del genere?  Dai su immaginate il giorno della consegna......"Io te lo faccio per regalo il software ok pero' ora metti una firma qui su che dopo andiamo a festeggiare"   Ma ve la immaginate la faccia dello sposo??
 
E' per quello che io pensavo di suggerire una bella EULA da
sottoscrivere al primo login applicativo.
 
Poi dopo non puoi dire "eh ma io come quando mi sono iscritto a feisbuc
ho premuto accettaccettaccetta mica le leggo le cose scritte" ...
 
Se uno è ignorante di IT poi ne paga le conseguenze.
 
Ripeto: per come li vedo io i rapporti fra parenti voi avete tutti
ragione. Poi ParenteA farà come vuole. Qualche suggerimento "contro
corrente" (che non siano le pentole) che possa aiutare la sua idea lo
vorrei comunque dare...
 
M.

>

Proporre un contratto scritto tra parenti in generale, ma in questa 
circostanza ancora di piu', SECONDO ME e' una "cagata pazzesca".
Pero' se poi uno vuole farsi del male, per carita', si accomodi.
Chi siamo noi per impedire a ParenteA di farsi del male?


 M.
 
Ciao


 .
 


 FabMind


 M.
 
M.
-- 
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti 
giusti....
(A. Vincenzi)

John Smith ha scritto:

quoto parola per parola
 
Ciao
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 decisione che si e' gia' presa.
 
Niente di irreparabile. Non so manco la data del matrimonio ma non credo
sia proprio dietro l'angolo. Quindi se cambia idea e gli regalerà le
pentole, avrà perso del tempo che recupererà in qualche altro modo.
 
Per esempio quando io feci il mio primo "portale" (per gli scacchi) che
non s'è cagato di striscio nessuno, non mi sono messo a piangere (era
troppo avanti per i suoi tempi :-). Feci anche pratica con strumenti che
al lavoro non mi capitava di poter usare ma mi sarebbe piaciuto
approfondire.
 
Non penso che ParenteA ci abbia preso i giorni di ferie o malattia dal
"vero" lavoro per sto progetto-regalo. L'ho detto che non è fesso...
forse avventato :-)
 
M.

 cazzo fa?
 
e se parentea non fosse programmatore cosa cazzo farebbe? pagherebbe
in natura? gli offrirebbe il culo? e se di lavoro facesse il
beccamorto cosa gli regalerebbe, una buca al cimitero? no dai
raccontami ancora questa storia dell'ospite che non c'ha soldi per
andare al matrimonio che "costa almeno 200-250 € a persona come
regalo" perché nel 2012 è davvero da pisciarsi addosso dal ridere :P
 
 

 l'attivitÃ  che svolgo".
 
scusa ma feisbuc, google, twitter e tutti i servizi online, mica pagano
l'iva sulla cessione gratuita (la sottoscrizione a gratis) dei loro
utenti, tutt'alpiù pagano l'iva sui loro fornitori di publicità,
insersionisti o dovunque c'è uno scambio di denaro.


 testimone => 150 euro
 
azz.
li' in cruccolandia avete il braccino cortino.
ah gia', dimenticavo che sei di origini lucchesi...
 
--
FabMind
 

 regalo" perché nel 2012 è davvero da pisciarsi addosso dal ridere :P
 
Questa affermazione è perlomeno discutibile. Appunto perché siamo nel
2012, con l'aggravante di vivere in italianda e lavorare nell'IT che
rende la situazione del ParenteA (che sicuramente avrà i suoi sacrosanti
motivi personali) difficoltosa. Buon per te che sei disposto a tirar
fuori senza battere ciglio 500€, senza contare probabilmente la
necessità di comperare un vestito (anzi due) nuovo...
 
M.


mica c'abbiamo tutti le ville al mare da affittare
 
-- 
Soprano

 mica c'abbiamo tutti le ville al mare da affittare
 
tu invece l'appartamentino a vienna non lo affitti ma ci ospiti
parenti e amici, vero?
 
--
FabMind

 dal punto di vista della licenza.
 
Ma dai, lascia perdere.
Davvero non mi pare una buona idea.
Se vuoi fargli un regalo, lascia stare la tua vita professionale e
scegli qualcosa d'altro.
 
--
FabMind


loooool
 
-- 
Soprano

 Questo ti fa onore...  :)
 
Dai, ma sul serio: tu te la saresti presa e ti saresti messo a far
conti su prezzi a persona etc.?
 
--
FabMind
 

 rapporto.
 
quando mi sono sposato un mio collega che non avevo invitato mi portò
in regalo un disegno che aveva fatto la sua bambina e che ritraeva me,
mia moglie e mia figlia. non potei fare a meno di invitarlo e
implorarlo a venire. prima eravamo più colleghi che amici, ora siamo
molto più amici che colleghi.
 
 

 mia moglie e mia figlia. 
 
Ecco cosa intendevo sopra! Un regalo fatto col cuore vale più di mille regali fatti "per obbligo" :)
 
Al3x

 conti su prezzi a persona etc.?
 
Le persone sono diverse:
ALCUNI non lo ricorderebbero nemmeno più
TU lo ricordi ma senza rancore e senza rovinare l'amicizia
IO lo ricorderei "indispettito" ma senza rovinare l'amicizia
CONOSCO persone che avrebbero almeno tagliato i ponti
 
Il tutto NON pesando il valore di un regalo sia chiaro! Un foglio A4 stampato al pc da una persona in difficoltà vale più di una S6 regalata da Berlusconi :)
 
Al3x

 M.
 
un folle.
 
Si tratta chiaramente di un folle.
 
Regalare qualcosa di artigianale, che ha bisogno di manutenzione e che
conserva dati privati ad un parente è da folli.
 
Unica cosa che posso dire è che il parente B deve avere una fattura in
mano e lì puoi anche associare un contratto di scarico responsabilità
(per quanto può valere).
 
Senza fattura, se capitano gli omini in grigio da B poi lo ritroviamo
con fucile in una sede di Equitalia con in ostaggio A.
 
 
 
 
 
 

 ad amici e parenti.
 
Giustissimo. Ma sicuramente il parenteA che ha fatto il regalo, cioe lo 
stesso che è produttore/assistente, questi 'rischi' li ha messi in conto 
ed ha previsto giá come gestirlo, no ?
 
Altrimenti poteva optare per un altro regalo, magari una batteria di 
pentole per cunina...
 
 
Io per amici e parenti ho fatto sempre tutto gratis, e non ho mai avuto 
problemi, perchè prima o dopo i problemi li risolvevo, a mie spese 
ovviamente. E se l'amicizia e l'amore sono reciproci ed il regalo/lavoro 
apprezzato, poi si arriva sempre, spontaneamente, ad un 'aggiustamento' 
amichevole, magari una forma di compenso.
 
D'altrone l'amicizia e l'amore significano qualcosa no ?
 

 rapporto.
 
Io credo che dipenda molto da come viene visto il matrimonio. Certe
persone devono a tutti costi mostrare a tutto il mondo che sono ricchi
oltre le loro possibilita` quindi deve essere tutto perfetto e sfarzoso
e quella che dovrebbe essere una festa inizia ad assomigliare ad un
rilascio in produzione di una nuova versione non retrocompativile su 
una deadline (per tornare a parlare di informatica). Da questa
impostazione segue il dovere fare i conti da braccino corto da quanto
regala un invitato per la festa.
 
La cosa brutta di questo modo di ragionare con il pallottoliere e` che
dal punto di vista dell'invitato e` una fregatura. Si deve andare a
mangiare in un posto che magari non piace, e poi spesso e volentieri lo
stesso ristorante per i matrimoni cucina peggio che quando ci vai anche
solo per una cena di lavoro (1), ti ritrovi una marea di bambini urlanti
attorno, e bisogna pure indovinare il conto del ristorante per non fare
la figura del tircho.
 
 
 
(1) in una ditta in cui ho lavorato tanti anni fa i proprietari per
natale offrivano una cena a dipendenti e collaboratori, ed una volta si
era andati in una quarantina di persone in un ristorante, ed avevo
mangiato bene. Qualche tempo dopo andando nello stesso ristorante per un
matrimonio ho mangiato delle schifezze inenarrabili e non era cambiata
la gestione o cosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:jo0g6p$r6k$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Una tizia straniera mi ha detto:
"Un problema di voi italiani e' che i poveri vogliono fare i ricchi"
 
Dunque....se ParenteA non ha un becco di un quattrino,
se non puo' permettersi di andare al matrimonio,
non ci vada.
 
Usera' una forma di cortesia che si puo' permettere.
Se ParenteB e' una persona intelligente capirà.
 
Inutile andare ad un matrimonio di ricconi, se sei
un pezzente, anche con la giacchetta nuova ti sgamano subito.
 
Mai visto i film  della commedia all'italiana?...:-)
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 

con fucile in una sede di Equitalia con in ostaggio A.
 
no dai, era migliore la sceneggiatura del
matrimonio hollywoodiano con i finti ricchi
e il ristorante dove si mangia male e i bambini urlanti.
 
Qualcuno che si mette a cantare c'e'?..:-)
 
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 


 
osservazione molto giusta a cui uno potrebbe rispondere : 'e perchč no, 
se ci riesce, senza perdere di stile ?'
 
Questo mi fa venire in mente un tedesco che viveva nel centro di 
Francoforte, e si era costruito una piscina in cantina, con percorsi 
tortuosi per rispettare la topologia della casa. Sicchč si ritrovň una 
piscina che si estendeva seguendo  le pareti in diverse stanze, un 
bacino d'acqua a forma di serpente che girava ad angolo, largo un metro 
e lungo una ventina di metri.
 
Un obbrobrio. Un italiano, anche se avesse voluto fare il 'ricco' non 
avrebbe mai fatto una cosa simile.
 
Ma cosě anche lui poteva dire di avere la sua 'piscina', anche se per 
usarla doveva nuotare come una anguilla.
 
 
 


la signora voleva dire appunto che in generale i poveri non ci riescono.
 
Esempio banalissimo: spreco di denaro...
o meglio di quel poco denaro che hanno...
mentre i ricchi sono okulati...:-)
 
ciao
fm 
 
 


 
in effetti questo sembra proprio essere la causa prima della povertà e 
della ricchezza (almeno il mantenimento della ricchezza) : poveri e 
ricchi sembrano avere una concezione diversa del denaro. Le loro 
priorità sembrano a volte assurde.
Conosco ricchi che erano diventati ricchi per eredità e i un tempo 
relativamente breve sono diventati poveri : erano generosi a 360,
aiutavano tutti, non avevano il senso dell *accumulo* della ricchezza. 
Vivevano alla giornata, in una convinzione che 'in qualche modo i soldi 
arriveranno'.
 
Poi i soldi finirono, ed ora sono poveri. Ma il loro 'modus cogitandi' 
non è cambiato.
 
Se hanno cento euro, spariscono in un giorno.

 D'altrone l'amicizia e l'amore significano qualcosa no ?
 
Personalmente preferisco tenere ben distaccato l'ambito lavorativo 
dall'ambito affettivo perche il rischio e' sempre che si generino 
incomprensioni e aspettative che poi non trovano riscontro. Comunque nel 
caso descritto avere a che fare con uno che sottostima l'informatica e 
il suo valore  non fa presagire nulla di buono all'orizzonte in termini 
di rapporti e di eventuale apprezzamento del regalo in termini di 
apprezzamento. L'ardua sentenza ai posteri.

 
http://www.studiomelchionna.it/bil/02.asp
 
 
 
Di più complicato non sapevano cosa inventare?
 
restando IT, allora come si configura il sw gratuito o shareware?
 
Gabriele
 


 
Dipende se le operazioni di cessione di beni o prestazione di servizi le
fai nell'ambito di impresa o arte e professione e nel territorio 
italiano  allora ricadi nell'ambito IVA altrimenti no.