Newsgroup: it.lavoro.informatica
Titolo: Mercato dei gestionali - Soluzioni ERP

Com'è dal vostro punto di vista il mercato per questo tipo di 
applicazioni? C'è spazio per nuovi prodotti di fascia media o il mercato 
è già saturo e conviene distribuire qualche prodotto già esistente 
eventualmente integrandolo là dove ce ne fosse l'esigenza? Sono ancora 
validi i sistemi Client Server con interfaccia tradizionale o sono ormai 
obsoleti e soppiantati dalla nuova tendenza ad avere tutto accessibile 
tramite browser?
F.

 tramite browser?
Non è che sia una tendenza tanto nuova...
Internet esiste da diversi anni e nel 2006 è un po' stupido ignorarla.
Che sia una webapp accessibile via browser o qualsiasi altra tecnologia
adeguata, non mi pare il caso di uscire con un programma che non offra
una connettività sicura via internet.
La progettazione del software si è da tempo consolidata su principi
che prevedono una adeguata separazione del codice dalla sua
presentazione, per cui il fatto che tu scriva un client-server non
dovrebbe pregiudicare la realizzazione di altre soluzioni. Gli
strumenti ci sono.

 esistente eventualmente integrandolo là dove ce ne fosse l'esigenza?
La seconda che hai detto. I gestionali orami sono cosa da grossissima 
azienda.
La vedo dura anche per i "colossi" Italiani figuriamoci per le piccole 
aziende.
L'unica possibilità di businesse è quella di fornire consulenza di 
implementazione.
E per questo non servono mega strutture ma una solida competenza.

 
Quindi come immaginavo si tratta di trovare più prodotti validi, 
dedicati a varie tipologie di utenti, che offrano possibilmente ampie 
possibilità di personalizzazioni, e specializzarsi in quelli, sfruttando 
  le proprie conoscenze di programmatore per implementare eventuali 
modifiche personalizzate.
Ma il discorso vale anche per le realtà medio/piccole? Io ho esperienza 
in altri ambiti, e spesso queste realtà si scontrano con costi 
proibitivi o con software troppo generalisti che difficilmente vanno 
incontro alle loro esigenze, ed in questo caso un software pensato 
appositamente per questo tipo di realtà e soprattutto un'azienda che sia 
disponibile a personalizzarlo in base alle loro esigenze si rivela la 
soluzione ideale.

 soluzione ideale.
Trovi il prodotto e verticalizzi. Nell'azienda precedente erano partner 
Sap Business One e offrivamo soluzioni per PMI...
Buon lavoro.
Ciao

 Ciao
Qualche indicazione su prodotti italiani validi, verticalizzabili e che 
offrano possibilità di partnership?
Grazie comunque per i suggerimenti
F.

 ha scritto nel messaggio 
news:449ba46a$0$975$5fc...@news.tiscali.it...

.. comunque anche distribuire prodotti di terzi non è mica sempre una 
figata.
il rischio è quello di trovarsi ad essere fra incudine (produttore del 
software) e martello (cliente);
Considerato che la faccia che il cliente vede è la tua, e che spesso il vaso 
di coccio sei proprio tu,
trovarsi in queste condizioni non è proprio una figata.
Ho conoscenze di prima mano di persone che si sono trovate in situazioni di 
questo tipo e ne sono uscite piuttosto
male.
Probabilmente è il mercato brutto in sè, difficile e pure saturo, anche se 
scremando la fuffa non resta poi moltissimo.
Per quel che vedo io, ma posso sbagliare, i software in qualche modo 
"pacchettizzati" e venduti da grossi produttori
sono o di fascia bassa (che scalano male verso il medio per ragioni di 
feature) o di fascia alta (che scalano male verso il basso, per ragioni di 
costi). solitamente la prima fascia è più difficilmente personalizzabile, la 
seconda lo è ma a costi spesso proibitivi. La fascia "media" è la più 
sguarnita, ma anche la più ostica, perchè spesso il cliente non ha cultura
informatica ma esigenze già toste. In questa fascia operano molte sw-house 
più o meno artigianali che più che "marcare il prodotto" "marcano il 
territorio", non so se mi spiego. Queste, vuoi perchè già radicate, perchè 
organizzate in modo paramilitare sia come commerciale sia come supporto al 
cliente, possono ancora sfangarla piuttosto bene. Per inserirsi sul mercato 
potrebbe essere un tentativo quello di aggredire in modo frontale qualcuna 
di queste realtà.
Poi ci sono le verticalizzazioni... e qui è tutto un discorso a parte. E' un 
mercato che può essere profittevole per una piccola realtà, ma è necessario 
conoscere molto a fondo le problematiche specifiche del settore. In ogni 
distretto industriale particolare probabilmente già si trovano aziende di 
questo tipo, ma anche li, organizzando una strategia accorta si può pensare 
di ottenere risultati, magari trovando la nicchia attualmente coperta da 
software obsoleti o in obsolescenza. Ce ne sono di certo, ma, ripeto, qui il 
problema è farsi la cultura specifica del settore, parlare lo stesso gergo 
del cliente. 

 con prodotti già esistenti.
 
Come programmatore questo concetto non lo accetto. Non posso essere un
programmatore/sviluppatore/progettista e vendere prodotti di altri! E'
un'eresia.
Se voglio sondare il mercato lo faccio con il mio prodotto e con il tempo lo
adeguo/verticalizzo in base alla risposta che ottengo sul campo.
 
 
-- 
Caronte
-- 
Inviato da 
Newsgate.Localinfo.IT
 Web Service
http://newsgate.localinfo.it



Diende dal tipo di mercato al quale ti rivolgi. A mio avviso, siccome non
siamo al "mercato" a vendere la frutta, il discorso cambia di molto a seconda
dei casi.
Se ad esempio vuoi proporre un gestionale per gestire un negozio di
abbigliamento a mio parere il campo è ancora abbastanza libero ed è possibile
proporre diversi nuovi prodotti adeguati alle esigenze del singolo cliente.
Se vuoi vendere prodotti gestionali per gestire grandi aziende la musica
cambia perchè esistono da tempo sul mercato colossi come IBM ad esempio che ci
hanno pensato per te e comunque c'è poco da inventarsi.
 
Lo spazio di vendita per il nuovo prodotto di cui parli, te lo devi creare da
solo con verticalizzazione, personalizzazione, assistenza, prezzo ma
quest'ultimo lo terrei come argomento secondario.
In poche parole se proponi un prodotto valido in grado di soddisfare le
esigenze del cliente puoi anche tentare l'impresa.
 
I sistemi Client/Server sono validi sempre e comunque visto che anche una
applicazione web lo è ;) Ho comunque afferrato il concetto :)
Per me non ha senso creare una WebApp solo perchè è di tendenza, ci deve
essere una reale necessità. Da un punto di vista tecnico secondo me meno cose
sono in esecuzione su un PC (soprattutto se Windows) e meglio è e una web app
non rispecchia esattamente questo mio punto di vista.


 adeguo/verticalizzo in base alla risposta che ottengo sul campo.
Stiamo parlando di ERP. Per arrivare ad avere una risposta sul campo può 
darsi benissimo che passi più tempo di quanto possa resistere lo stomaco 
senza mangiare.


Non so se 4/5 anni uomo sia proprio un calcolo corretto ed adeguato agli 
strumenti di sviluppo attuali.
Certo dipende molto dal settore e dalle aree funzionali che vuoi coprire, e 
al settore a cui ti rivolgi.
Probabilmente per un software per aziende di abbiglliamento (non negozi, ma 
produzione) potrebbe
forse essere una cifra corretta, in quanto ci sono effettivamente 
complessità non indifferenti (oltre alle ovvie taglie e colori)
ma per molti settori lo sforzo è molto inferiore. Poi se vuoi "replicare" 
tutte le
funzionalità di SAP, ah beh allora...
Solitamente un "gestionale" è composto per il 80% da tabelle abbastanza 
semplici e per il 20%
da "vera complessità". Se riesci ad automatizzare la gestione di quell'80% 
di tabelle, e devi soltanto
occuparti di sviluppare per bene il restante 20% allora...
Guarda, io ho sviluppato giusto un annetto fa un gestionale per uno 
specifico settore merceologico. Ci ho impiegato tutto solo soletto circa 3 
mesi e mezzo. Non sarà un settore di una complessità enorme, ok, ma non è 
nemmeno una porcata. Si parla comunque di un centinaio di tabelle 
(spannometrico non ho i numeri a portata).
Lo sto ristrutturando ora, aggiungendo un paio di moduli aggiuntivi, tempo 
di lavoro un mese.
Dopodichè l'ho "adattato" ad un altro settore, similare ma diverso, in altri 
3 mesi di lavoro.
Premetto per onestà: sono partito con delle "basi" a livello di strumenti di 
sviluppo, sempre da me realizzate, che mi hanno dato una bella spinta.
Per quel che riguarda l'adeguamento nel tempo, beh, tutto sta a fare le 
scelte giuste a livello di architettura del sistema,
e di strumenti da adottare. Chiaro che per molte sw-house italiane che si 
sono fatte il gestionale Access/VB6 (con upgrade a SQL Server tramite wizard 
di access) mescolando nel codice un po' di tutto tra presentation e business 
rules, intanto ci hanno
messo una vita, e poi si trovano proprio nella situazione da te prospettata.

tramite browser?
dipende, certo non si può ignorare le possibilità aperte da un
interfaccia di tipo browser, ma neanche i suoi limiti, in ipotesi asp
penso sia l'nica strada percorribile (anche se non mi entiusasma).

 principale).
Praticamente vai contro la definizione stessa di ERP. Sia chiaro, non
è che hai torto nelle tue valutazioni; però un ERP ha la pretesa (per
definizione) di integrare i dati nei processi dell'azienda, per cui se
tu fai "troppa" distinzione fra i moduli senza parlare della loro
integrazione finisce che non offri niente all'azienda. Nel mondo reale
contabilità e magazzino non sono scollegate, così come non lo sono
ciclo attivo, ciclo passivo, produzione, contabilità analitica, e
quant'altro.

quant'altro.
ma infatti ho ritenuto di dover cinconstanziare l'ambito di realtà cui
il mio ragionamento si riferisce, non è che vado contro l'ERP
"classico" ma ritengo che come soluzione si adatti bene solo a realtà
medio grosse (sempre per avere qualche riferimento addetti > 100
unità, più stabilimenti o sedi), laddove sia integrabile anche come
modello organizzativo (un po' alla SAP, che imho rimane il punto di
riferimento per certi prodotti). Nella realtà italica che vivo ci sono
invece aziende di 50 o meno dipendenti con un solo stabilimento e
oraganizzati al limite per "divisione". In questo ambito la "rigidità"
di certi prodotti è imho controproducente. Un esempio lo ho proprio
con un mio cliente (azienda del settore alimentare) che recentemente
ha deciso di lasciare il "modulo" gestione ordini clienti e magazzino
dell'applicativo ERP che usa da anni, perchè da sempre non pienamente
soddisfatto del suo funzionamento, mantenendo invece il modulo di
contabilità (del quale invece è pienamente soddisfatto).
L'integrazione tra i due diversi mondi gliela stiamo realizzando io e
l'addetto della ditta che produce l'altro applicativo (quello di
gestione ordini e magazzino) e debbo dire che il risultato finale
"funziona". Certo "funziona" in quella realtà perchè quella realtà ed
il suo responsabile (l'imprenditore) se la stanno cucendo addosso, non
so' quanto sarebbe generalizzabile vincolata com'è, anche a fattori
personali (la "vision" dell'imprenditore stesso), ma ci sta' comunque
fornendo ( a me, ai miei soci) più di un elemento di
discussione/riflessione.

 "funziona". 
Questo sicuramente è l'ambito in cui mi trovo più a mio agio, avendo 
lavorato per tanti anni verticalizzando all'esasperazione praticamente 
sempre lo stesso prodotto software, già dedicato in partenza ad un 
settore di nicchia. Ho avuto a che fare con molte aziende che si 
facevano "cucire addosso" il software su misura partendo da una base 
comune e per questo erano disposti a pagare l'alto costo iniziale del 
sistema, alto costo dato soprattutto proprio dalle infinite possibilità 
di personalizzazione.
Questo in pratica è quello che volevo arrivare a sapere quando ho aperto 
il thread, ovvero se anche nell'inflazionato settore dei gestionali 
c'era ancora spazio, nonostante le centinaia di prodotti in 
circolazione, per per chi propone soluzioni altamente personalizzabili. 
Che poi si tratti di verticalizzare un prodotto o di realizzarne uno 
nuovo ed utilizzarlo come base questo è un altro discorso che tira in 
ballo sicuramente tanti altri criteri di valutazione di cui buisogna 
tenere conto. Ma da quello che ho potuto leggere mi è sembrato di capire 
  che c'è ancora in giro gente "insoddisfatta" nonstante la 
disponibilità di prodotti di tutti i tipi, segno che nelle piccole 
realtà non c'è nulla di meglio di un prodotto il più possibile aperto, e 
ovviamente di qualcuno che offra la giusta competenza.